【保守】三木派ファンクラブ－６【異端】

1 ：鯨岡兵輔：2005/09/03(土) 08:59:09 ID:vk+3+tV5

前スレが突然落ちたので　立ててみた
高村派メンバーをはじめ、三木武夫にゆかりの出来事､人物など
を語りましょう

2 ：無党派さん：2005/09/03(土) 09:07:21 ID:wLnlC98U

２

3 ：無党派さん：2005/09/03(土) 17:52:05 ID:vk+3+tV5

過去スレ
【バルカン】三木派ファンクラブー４【議会の子】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097690897/

【バルカン】三木派ファンクラブ-３【議会の子】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071985582/l50

【バルカン】三木派ファンクラブ-２【議会の子】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050254365/l50

戦後政治史ファンクラブ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026759976/
（三木派ファンクラブより生まれた名サイト）

4 ：無党派さん：2005/09/04(日) 02:09:26 ID:Ijlc1ykg

乙
前スレは糞スレ立ての前に落ちてしまいましたな
常時age

5 ：無党派さん：2005/09/04(日) 08:44:40 ID:7MGnOUn3

今日は伊藤宗一郎の命日なんだが
現在の高村派は　高村を筆頭に　伊藤、石松、村上の息子
赤城の孫など人数の割に世襲率が高い
世襲議員しか集まらなくなってしまったのか

6 ：無党派さん：2005/09/05(月) 01:21:25 ID:rEb3LleB

縁もない人間がわざわざ小派閥にいかないというのが現実なのでしょう。

7 ：無党派さん：2005/09/05(月) 01:21:36 ID:rEb3LleB

ｌ

8 ：無党派さん：2005/09/05(月) 01:43:14 ID:6/a6TaDg

乙
ちなみに前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1117762746/

9 ：無党派さん：2005/09/05(月) 01:44:47 ID:6/a6TaDg

高村派立候補者

前職
江渡聡徳　　　青森2
大島理森　　　青森3
伊藤信太郎　　宮城4
赤城徳彦　　　茨城1
森山真弓　　　　栃木2
砂田圭祐　　　兵庫1（非公認？）
河本三郎　　　兵庫12
北川知克　　比近畿→大阪１２
高村正彦　　　山口1
七條明　　　　比四国→徳島２
村上誠一郎　　愛媛3
山本有二　　　高知3
元職
臼井日出男　千葉１
新人
丹羽秀樹　愛知６

三木派に縁のある人
海部俊樹　愛知９　（元三木派）
赤沢亮正　鳥取２　（元三木派の故赤沢正道の孫）

10 ：無党派さん：2005/09/05(月) 01:50:57 ID:aalxuLc2

海部は当選濃厚だってさ。臼井は民主候補と互角の戦い

11 ：真実：2005/09/05(月) 01:51:59 ID:mNcC/Hiz

あれだけ参拝したのに、靖国神社からは嫌われてたらしいな。

12 ：無党派さん：2005/09/05(月) 02:01:40 ID:XKDjCa8q

靖国神社の松平・元宮司曰く、「三木は卑しい人間」

13 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:34:30 ID:ELPvrWnx

>>9
三木派に縁があるといえば
村田吉隆(三木派幹部故藤井勝志の娘婿）
大野功統(三木派加藤常太郎の娘婿）
も加えたほうが良いのでは

14 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:15:37 ID:6/a6TaDg

それを言うなら、
森英介（森美秀の息子、三木睦子夫人の甥）
近藤洋介（近藤鉄雄の息子）
なんかももいるけどね。
ま、海部と赤沢は注目の二人ってことで。

15 ：無党派さん：2005/09/05(月) 18:55:53 ID:zlyEmJB1

高村氏（０３・８・３１）
「今まで『反小泉勢力』と言われたことはなかったのに、総裁選
立候補に意欲を示したら、反小泉勢力と決めつけられる。私は『
高村勢力』で、私以外はすべて『反高村勢力』だ。」

16 ：無党派さん：2005/09/05(月) 19:16:54 ID:ze8IdPkh

鴻池参議院員も河本絡みだっけ。
石原慎太郎の弟分とか言ってるらしいが。

17 ：無党派さん：2005/09/05(月) 20:55:58 ID:GirjtVcc

三木派に縁があった人なら、
塩谷立（元三木派の塩谷一夫の息子）
もいるね。もっとも塩谷一夫は四十日抗争の時に脱藩したけど。
あと古いところで三木・松村派時代の川崎秀二の息子の川崎二郎とか。
そういえば武部も三木のシンクタンクにいたことあるんだよね。

18 ：無党派さん：2005/09/05(月) 21:08:18 ID:ELPvrWnx

[>17
そういえば､先日河野洋平が川崎の応援に来ていた
親同士が早大駅伝部だった関係からか。
川崎と河野ってあまりよくないような気がするが

そういえば三重で三木にゆかりのある人間といえば、川崎と同一選挙区だった田中覚は睦子女史の義弟で衆院落選後
新自由クラブから参院選に立候補した経験があるし、
野呂親子も三木派にいた

19 ：無党派さん：2005/09/06(火) 01:47:26 ID:VmwTtsXW

>>16　河本派だった

20 ：無党派さん：2005/09/07(水) 20:51:47 ID:61FXB1Bj

現厚労相の尾辻も参院初当選時は元河本派だった。
尾辻は遺族会をバックに当選したと思うが､遺族会と一番関係薄そうな
河本派に属したのが不思議だった

21 ：無党派さん：2005/09/09(金) 11:35:43 ID:arCBPK5E

臼井は郵政民営化賛成だってさ

22 ：無党派さん：2005/09/09(金) 11:41:42 ID:VjcjV+zg

＞武部も三木のシンクタンクにいたことあるんだよね。

初めてしりました！

23 ：無党派さん：2005/09/09(金) 11:44:22 ID:1KUugao8

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/08takebe.html

ここに書いてある

24 ：無党派さん：2005/09/09(金) 15:23:51 ID:8EFzyuD0

武部のＨＰに詳しく書いてある
http://www.takebe.ne.jp/pro-1.htm

25 ：無党派さん：2005/09/09(金) 20:18:10 ID:4VYVUtI7

武部は中川一郎系の県議あがりだが､中川の選挙区には三木派の本名武がいた

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:51:19 ID:63PYVAd0

ナベツネは三木が嫌いだったようだが、同僚だった伊藤や中村なんかは三木の傍で活躍した
ナベツネは番記者をやっていた大野の三木嫌いが影響したのか？

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:13:31 ID:duUBvYNW

三木さんも解散総選挙させてあげたかった。

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:29:07 ID:eP1/iY5w

あの時、三木も挙党協全員非公認で刺客を立ててれば・・・

って、無理だな

29 ：無党派さん：2005/09/11(日) 23:47:38 ID:eP1/iY5w

高村派も全員当選かな（砂田は別として）
海部、赤沢も当確でたね

30 ：無党派さん：2005/09/12(月) 03:45:06 ID:ECh/yVFS

○江渡聡徳　　　青森2
○大島理森　　　青森3
○伊藤信太郎　　宮城4
○赤城徳彦　　　茨城1
○森山真弓　　　　栃木2
×砂田圭祐　　　兵庫1（非公認？）
○河本三郎　　　兵庫12
○北川知克　　比近畿→大阪１２
○高村正彦　　　山口1
□七條明　　　　比四国→徳島２
○村上誠一郎　　愛媛3
○山本有二　　　高知3
元職
○臼井日出男　千葉１
新人
○丹羽秀樹　愛知６

三木派に縁のある人
○海部俊樹　愛知９　（元三木派）
○赤沢亮正　鳥取２　（元三木派の故赤沢正道の孫）

丹羽まで選挙区取ったのか・・・すごいな　藤本孝雄も今回なら・・・いや言うまい

31 ：無党派さん：2005/09/12(月) 03:47:04 ID:ECh/yVFS

元河本派　今津寛も比例区で当選

32 ：無党派さん：2005/09/12(月) 04:07:49 ID:ECh/yVFS

高村は土下座してでも閣僚に赤城を入れてもらえよ（村上残留ならそれはそれでいいが）

33 ：無党派さん：2005/09/12(月) 13:39:44 ID:9rQG/mPd

【大宰相】吉田茂と吉田学校２【ワンマン】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126499956/

34 ：無党派さん：2005/09/13(火) 01:24:37 ID:s6H4NfNn

高村も賛成してればなぁ

35 ：無党派さん：2005/09/13(火) 08:04:53 ID:i8YuyFFG

新人は自民再生の象徴に＝派閥入り「禁止」－小泉首相が指示

森派に行く人も禁止か？小泉派を作る気なの？

36 ：無党派さん：2005/09/13(火) 11:02:42 ID:NU+NA3zO

>>34
だよねえ。もし賛成していれば、首相の目もあったのに。
>>35
執行部直属でしょ、金もっているのも幹事長だし。
森だってあれだけ食わせられん、もしやったら、経世会以上汚職せにゃ駄目だ。

37 ：無党派さん：2005/09/13(火) 11:29:56 ID:aV6KP5eM

>>36
別に森派だからって森が所属議員の資金から教育まで全て面倒みるわけじゃないよ。
現に三木派だって三木より河本の方が資金出してたわけだし。

>>35
派閥から金とポストの役割が奪われた以上、今派閥は総裁選のためだけに
存在するようなもん。派閥入りを禁じられた新人の多くは総裁選の時に
小泉と行動を共にするだろう。これは既に小泉派といっても同じ。
脱派閥と言いながら見えない強力な派閥を作ってるのは小泉本人。
ちょっとくらいジリ貧の高村派に分けてくれてもいいのにぃ・・・

38 ：無党派さん：2005/09/13(火) 12:52:39 ID:Pe+hzUza

将来は竹中が小泉派を継承するのかな。
竹中も折角政治家になったんだし、
総理総裁目指したら面白いのだが。

39 ：無党派さん：2005/09/13(火) 20:43:17 ID:DWxkHjY+

河野のところの派閥と一緒になったらどうだろう。

40 ：無党派さん：2005/09/14(水) 01:43:17 ID:E8aXqpmY

>>38
そういや民間から大臣に抜擢されて、政治家になって
総裁派閥の一部を継いで派閥の領袖になった方がおられましたね。
子分たちに財産食いつぶされただけで終わっちゃったけど。

41 ：無党派さん：2005/09/14(水) 20:37:52 ID:Gv06+JSF

>>40
食いつぶした人間は　現総理の親父と､民主党幹部の親父だった

その点､小坂徳三郎は利巧だったけど､兄貴の善太郎が三木シンパだったのに比べ
終始角栄シンパだった。
小坂は｢新風政治研究会｣という組織をもってはいたが、三木派からの参加はなかったんじゃないか

42 ：無党派さん：2005/09/14(水) 21:03:30 ID:3i3RUprU

食いつぶしたと言っても小泉純也や小沢佐重喜は藤山を裏切ってはいないだろう。
そもそも藤山派が潰れる前に死んじゃったし。
藤山を見捨ててトンズラしたのは南条徳男とかじゃないの。
そういえば二階俊博の親分の遠藤三郎は
藤山派が水田派に合流した日の直後に劇的に急死したんだよね。

43 ：無党派さん：2005/09/14(水) 22:15:42 ID:E8aXqpmY

>>42
南条は確かに藤山の忠君な部下ではないし、肝心なところで裏切ったが
（本人は藤山の子分ではなく盟友だと思ってる。三木と石田のような関係）
藤山の回顧録によると南条だけは一銭たりとも藤山から金を貰ってないらしい。
まぁ、裏切る裏切らないの話をしたら、最後まで藤山についていったのは竹内一人だけ
だからね。他派なら河野洋平なんかが藤山に忠実だったな。

44 ：無党派さん：2005/09/15(木) 00:05:15 ID:3i3RUprU

竹内黎一はのちに田中派行って閣僚になれたけど
永田亮一はなれなかったな

45 ：無党派さん：2005/09/15(木) 23:55:04 ID:sghGEEb4

三木にもう一期させてあげたかった。

46 ：無党派さん：2005/09/16(金) 01:39:28 ID:3LSHWK8r

小泉は三木のやりたかったことをどんどんやっているな

まあ小泉自体も三木の敵ではなかったからその点は許せる

47 ：無党派さん：2005/09/16(金) 17:53:31 ID:oOR4kFaU

小泉は三木と福田を足して２で割ったような感じ。

48 ：無党派さん：2005/09/16(金) 19:52:03 ID:aoWBoO5+

小泉は清和会系では珍しく喧嘩上手だね。海部に小泉くらいの度胸があれば良かったのだが。

49 ：無党派さん：2005/09/17(土) 09:30:54 ID:ztP2nyz4

>>37
小泉が一人で面倒見切れるとは思えないし、実際に仕切るのは側近連中なのだろうから、結局は森派の別働隊。

50 ：無党派さん：2005/09/17(土) 09:33:29 ID:yNmuI1Ia

小泉は単にタカ派。

51 ：無党派さん：2005/09/17(土) 09:50:52 ID:/JsnxR1J

保守派からは、へタレと叩かれ続けているけどな。
本人の思想もあまり右左にはないと思われ。

52 ：無党派さん：2005/09/17(土) 10:54:41 ID:0vMHlk86

海部＝胆力のない小泉

53 ：戦後の歴代総理の在職期間：2005/09/17(土) 11:32:54 ID:0vMHlk86

1位・佐藤栄作 2798日
2位・吉田　茂 2616日
3位・中曽根康弘 1806日
4位・小泉純一郎 1606日
5位・池田勇人 1575日
6位・岸　信介 1241日
7位・橋本龍太郎 932日
8位・田中角栄 886日
9位・鈴木善幸 864日
10位・海部俊樹 818日
11位・三木武夫 747日
12位・鳩山一郎 745日
13位・福田赳夫 714日
14位・宮澤喜一 644日
15位・小渕恵三 616日
16位・竹下　登 576日
17位・村山富市 561日
18位・大平正芳 554日
19位・森　喜朗 387日
20位・片山　哲 292日
21位・細川護煕 263日
22位・幣原喜重郎 226日
23位・芦田　均 220日
24位・宇野宗佑 69日
25位・石橋湛山 65日
26位・羽田　孜 64日
27位・東久邇稔彦 54日

54 ：無党派さん：2005/09/18(日) 07:38:14 ID:Fb4Zhzan

大西正男の命日age

55 ：無党派さん：2005/09/18(日) 09:41:34 ID:pId53/4x

赤沢はともかく丹羽はどうするよ

56 ：無党派さん：2005/09/18(日) 17:29:34 ID:1SR8Q1yO

三木は３回総裁選に出馬したけど
推薦人はちゃんと集められたのかな？
ってか当時の総裁選出馬の推薦人は何人くらいだったの？
一時推薦人５０人なんて時代もあった気がするが・・・
三木派以外から推薦人がいたならどんな人だったんだろ。

57 ：無党派さん：2005/09/18(日) 17:55:26 ID:Fb4Zhzan

>>56
三木が立候補した最初の頃は、三木派プラス石田グループや中曽根派がなったと思われ
河本のときは松野頼三が中心となってかき集めたと思われ

58 ：無党派さん：2005/09/18(日) 18:00:46 ID:G+zjLqCO

当時の総裁選には推薦人はないよ。
推薦人の制度ができたのは
１９７２年の角福戦争の時から。
この時は１０人だから三木派で十分まかなえたはず。

59 ：無党派さん：2005/09/18(日) 19:03:36 ID:ERvlzERd

>>58
互選だったから、立候補表明していなかった
前尾繁三郎に47票も入ったりしたことがあったな。

60 ：無党派さん：2005/09/19(月) 17:34:28 ID:Ol/D51Nl

>>59
灘尾も同じことがいえる

61 ：無党派さん：2005/09/19(月) 21:11:09 ID:331nt/Hc

野田卯一も

62 ：無党派さん：2005/09/19(月) 21:17:50 ID:4HMzJL6H

>>61
野田のじいさんは立候補表明をしたにもかかわらず、
たったの9票しか入らなかった。
これに対し、立候補表明をしていない前尾に47票も
入った。

63 ：無党派さん：2005/09/19(月) 23:06:21 ID:Ol/D51Nl

中選挙区時代の岐阜一区は､大野親子　武藤　それに野田のじいさんの社会の山本幸一の指定席だった。
それがおかしくなったのは､岐阜県知事をしていた松野が立候補してから
大野の息子は村上派に身を寄せ､野田のじいさんも>>62で失敗したあと福田派に身を寄せた

その後､水田の死去で無派閥になるも選挙に落選したあと福田派に身を寄せた
それで野田の後継者が選挙に出ることができなくなったのだが、聖子が最初に立候補した際は無所属だったが
河本派の支援を受けていた
野田のじいさんが河本に頼み込んで孫を預けたのか、でも野田のじいさんと三木の関係を見ると
福田の後任で大臣になっただけのようだが

64 ：無党派さん：2005/09/20(火) 12:08:34 ID:jUV2JuGv

なるほど聖子が河本派に愛着を持っているのがよくわかった
高村派にならなきゃ無派閥にもならず自民党にいたかもな

65 ：無党派さん：2005/09/21(水) 19:59:24 ID:7SvZep3x

三木のライバル後藤田が亡くなったな
これで　三木と選挙で戦って存命なのは　中曽根派の森下だけになったな

66 ：無党派さん：2005/09/21(水) 20:01:58 ID:n+Nc4V3B

>>65

しみじみ。後藤田さんもいつのまにか９０歳越えていたんだね。
三木さんと対照的に当選回数が少なくて苦労したと思うよ。

67 ：無党派さん：2005/09/21(水) 20:53:52 ID:gFssf/Nb

徳島三角代理戦争
１９７４年、
３１年前か。

68 ：無党派さん：2005/09/22(木) 12:29:07 ID:JoMdlCQk

後藤田は昔は角栄の腹心ということで朝日にボロクソに叩かれてたが、いつの間にか
朝日に持ち上げられるようになった。

69 ：無党派さん：2005/09/22(木) 12:39:24 ID:HMvGmGRE

警察官僚は防衛庁を植民地と考えてるから
有事法制やら何やらで独立されたくないだけでしょ

70 ：無党派さん：2005/09/23(金) 08:17:24 ID:2dWgZSD1

そういえば、後藤田と参院選で争った久米次の息子って今なにしてる？
(三木の後継を七条と争ったことがあった）

71 ：無党派さん：2005/09/23(金) 08:26:56 ID:hlSl4UvS

>>68
亀井静香もこうして実権失ったら後藤田みたく
政界浄化や反戦平和主義に衣替えするんだろうかw

72 ：無党派さん：2005/09/23(金) 21:16:11 ID:ErcG3Mr3

衆院選での三木と後藤田の直接対決は、

76年
１位　三木
２位　後藤田

79年
３位　三木
５位　後藤田　※１位は返り咲きの秋田大助

80年
１位　三木
２位　後藤田

83年
１位　後藤田
３位　三木

86年
１位　後藤田
２位　三木

73 ：無党派さん：2005/09/24(土) 00:24:22 ID:XymfoRg5

>>70
90年の総選挙に立候補し落選しましたが、その後不明ですよね。
徳島の方、ご存知でしょうか？

74 ：無党派さん：2005/09/24(土) 20:08:49 ID:sW2zj8DH

>>68
日本がそれだけ右寄りになったと言う事だろう。
多分三木武夫が今生きていても同じような事になっていたような気がする。

75 ：無党派さん：2005/09/24(土) 20:27:56 ID:EEqAG/DC

68確かにあの当時の田中叩きは異常だったよね。
角栄を田中派の衆何だかんだいって支えたもんな。
今の造反組といい富山の萩山かなしくなってくるよ。
野呂田もっと持ち上げてくれマスコミ・・・・・・

76 ：無党派さん：2005/09/24(土) 22:00:03 ID:Zie7vyIX

異常とゆうがむしろそれ以前が異常

77 ：無党派さん：2005/09/24(土) 23:33:39 ID:6G9bt50j

923 名前：無党派さん投稿日：2005/09/24(土) 14:18:23 ID:ttl9cGDR
922真紀子は鈴木沙理奈に似ていた覚えアリ
くやしいけど新潟では真紀子一番だろう、若ければ

同一人物か？　レスポインタの付け方くらい覚えろタコがw

78 ：無党派さん：2005/09/25(日) 02:01:08 ID:kkseBHr8

つか、田中派は角栄以下、みな左派なのになあ
反米容共なんだからさ。

79 ：無党派さん：2005/09/25(日) 06:31:23 ID:XokZybSG

>>78
確かに佐藤派田中系は宇都宮徳馬と同じく｢日朝友好」に努めた久野みたいなのはいたが、総体的には右派が多い

80 ：無党派さん：2005/09/25(日) 10:25:10 ID:YUeB+BOc

>>68
読売は訃報で後藤田の大量選挙違反事件やロッキード事件への関与疑惑に触れてたが、朝日は
まったく触れてなかったな。
>>78
自衛隊海外派遣反対の訴訟を起こした元郵政相の箕輪登も元田中派。

81 ：無党派さん：2005/09/25(日) 10:34:07 ID:MzuCLzM6

けど、自民内では相対的には左派が多いよ昔っから。
とくに今なんて、最も左よりかと。
というか派閥がでかいから、色んな人がいるしね。あんまり政策で集まっているわけでもないし。

82 ：無党派さん：2005/09/25(日) 21:03:05 ID:XokZybSG

>>81
じゃ、三木の天敵岸や青嵐会の連中は異端ということになる
な
もっとも、政策でまとまってたのは福田派(保利グループを含む）で、
まとまってなかったのは､中曽根派だな

83 ：無党派さん：2005/09/25(日) 22:40:15 ID:t1penT5B

青嵐会なんて異端そのものじゃん。
ってか、青嵐会と三木は別に天敵じゃないし、むしろ共闘してた時の方が多かった。
椎名裁定をいち早く支持したのは青嵐会だし、三木退陣後も反角で一致してた。
もともと自民党内で左派右派で対立することなんて滅多にないからね。社党じゃあるまいし。
でも確かに青嵐会は藤山愛一郎やＡＡ研とはやりあってた。ＡＡ研と三木派は
かなり重なるけど。

84 ：無党派さん：2005/09/25(日) 22:47:12 ID:9kt3/yo2

>ってか、青嵐会と三木は別に天敵じゃないし、むしろ共闘してた時の方が多かった。

ヒント1：挙党協
ヒント2：「私は三木さんが大嫌いだ」　（富津の893）

85 ：無党派さん：2005/09/25(日) 22:54:44 ID:0IAIxy8/

反角で三木と組んでた頃の青嵐会はもう会として統一の体をなしてないのでは。
ミッチー、ハマコーは大角主流派より、
中川、石原は三福非主流派寄りだし。

86 ：無党派さん：2005/09/25(日) 23:48:02 ID:9kt3/yo2

三木降ろしの時に三木支持にまわったのはミッチーとコンテツのみ。

87 ：無党派さん：2005/09/26(月) 00:07:05 ID:/wzi7OnL

ミッチーが？
へえ・・・意外だ

88 ：無党派さん：2005/09/26(月) 00:23:43 ID:RE6iZJX1

だって幹事長は三木主流派の中曽根だし。
三木おろしって派閥抗争だもの、
青嵐会単位で行動してたわけじゃないし、
その後の総裁選や四十日抗争の時だってバラバラでょ。

89 ：無党派さん：2005/09/26(月) 00:43:07 ID:qldeXtau

>>88
ああ・・中曽根派、そうでしたね

90 ：無党派さん：2005/09/26(月) 07:28:02 ID:O45O9cOt

>>88
中曽根派で青嵐会所属だった中尾栄一は反三木にまわったけどな。

ミッチーはこのとき副幹事長だったから

91 ：無党派さん：2005/09/26(月) 10:59:03 ID:RFyJ6tQt

中尾はハプニング解散の時も中曽根に楯突いて三木・福田連合に付いた。
（中曽根派からは中尾と親三木反角の稲葉修のみ）
だけどその後も中曽根には結構重用されてたんだよな。

92 ：阿Ｑ：2005/09/26(月) 12:31:25 ID:56DI4mX/

三木のかみさんの、頭だけ赤い「丹頂ばあさん」まだ生きてるの？

93 ：阿Ｑ：2005/09/26(月) 12:35:33 ID:56DI4mX/

こういう「丹頂ばあさん」みたいなやつが、本当の国民の敵で危険だね。
支那や北朝鮮、日本共産党なんかのほうが、まだ立場がはっきりしているから安全だね。

94 ：無党派さん：2005/09/26(月) 20:57:26 ID:/LFo7pHn

そもそも青嵐会なんか気性の荒い若手議員が集まった
パフォーマンス集団だろ。血判状なんてパフォーマンスそのもの。
昭和の妖怪岸ならともかく、そんなペーペーの新人が何人固まったところで
百戦錬磨の老獪三木のライバルになる道理がない。比較の対象にすらならん。
青嵐会結成当時、戦前戦中戦後と連続して（追放されず）議席を持ち続けた
のは三木一人だけ。三木本人だって眼中になかっただろう。

95 ：無党派さん：2005/09/26(月) 21:08:37 ID:5+L6SFJU

>>94
そりゃ血判状を提案したのがパフォーマンス大好きの
アノお方ですからね

96 ：無党派さん：2005/09/27(火) 20:12:16 ID:WDjputxM

新聞で、高村派や河野派に入った新人もいると書いてありましたが、いったいどこの剛の者なんでしょうか？

幹事長派閥である山崎派よりも、なぜか二階派や森派が人気らしいですが、これはどう解釈すればよろしいのでしょうか？

97 ：無党派さん：2005/09/28(水) 03:09:00 ID:yrnVERy5

二階派は、前回や前前回の選挙で、埋没してしまった、
保守党の人の返り咲きが多い、
つか、二階の役職を考えれば、自派の人間を擁立するのはあたりまえでは？
森派も高市などのように、復活したものが多い。

98 ：無党派さん：2005/09/28(水) 09:51:55 ID:CvUMFRpe

三木は自民党幹事長を経験しているが　直接国政選挙を采配することはなかった
三木が選挙を采配していたら、三木の政治生命が危なかったかもしれない

99 ：；：2005/09/28(水) 11:35:39 ID:K8A1iaJY

>>98 三木は選挙を仕切るには不向きだな。幹事長には向いてないな。政調
会長はあたり役だが.一度もやってないような感じが。

100 ：阿Ｑ：2005/09/28(水) 13:00:35 ID:ZeZ5MELs

三木？
語るほどの奴じゃないね。

101 ：無党派さん：2005/09/28(水) 16:07:25 ID:dS5bmsi6

>>99
岸、池田時代にやってる。
三角大福は全て幹事長、政調会長経験者

102 ：無党派さん：2005/09/28(水) 20:43:00 ID:Fpn2Hw2j

三木幹事長は石橋→岸、池田→佐藤と後継者調整役ばっかだったな。
そういう意味では副総裁なんてのがハマリ役だったのかもしれない。
でも、何故か副総裁は「中間派の長老」で総理を目指さない人ってのが
イメージが強くて、仮にも４大（５大）派閥の領袖が就くもんじゃないんだろうな。
まぁしかし三木が幹事長をしていた頃の選挙は幹事長よりも、各派の親分の
影響力が大きかったろう。

103 ：無党派さん：2005/09/28(水) 20:52:24 ID:H7R2hBbl

>>101
みんな総務会長はしていないのが面白い。
逆に総務会長を経験した領袖、石井、佐藤、前尾、善幸（いちおう）、
中曽根、宮沢、安倍、森、共通項ってないな・・。

104 ：無党派さん：2005/09/28(水) 22:41:36 ID:CvUMFRpe

>>101
大平は三役経験は幹事長のみ

>>103
藤山､河野一郎もそうだな
共通項があるとすれば､｢身内にライバルがいる」ことかな

105 ：無党派さん：2005/09/28(水) 23:01:55 ID:dS5bmsi6

>>104
大平は佐藤時代の1967年11月～68年11月まで
政調会長をやっておりますよ。

106 ：無党派さん：2005/09/30(金) 09:44:36 ID:cvSLNhs+

>>96
我が派は丹羽兵助のジュニアだろう

107 ：無党派さん：2005/10/01(土) 07:54:57 ID:mZ0Sx5kf

丹羽の息子ってもうひとりいて､丹羽が亡くなったあと選挙に出て落選のうえ､選挙違反に問われてた

108 ：無党派さん：2005/10/01(土) 08:24:13 ID:xLj38t1N

ニワヒョウの孫は高村の秘書やってたんだな。
そうでもなきゃただ元三木派・河本派の縁者というだけじゃ
高村派には来ないな。

109 ：元三木派所属議員の生存者：2005/10/02(日) 02:06:57 ID:vFTJX+Va

山下徳夫（86歳）
北川石松（86歳）
坂本三十次（82歳）
北修二（80歳）
森山眞弓（78歳）
近藤鉄雄（76歳）
谷川和穂（75歳）
藤本孝雄（74歳）
海部俊樹（74歳）
志賀節（72歳）
西岡武夫（69歳）
臼井日出男（66歳）
山口敏夫（65歳）
高村正彦（63歳）

110 ：無党派さん：2005/10/02(日) 02:53:17 ID:3oyXj/BW

三木→河本→海部（離党）と高村（残留）とに分裂。

海部が正統か？高村が正統か？三木と苦楽を共にしてきたし、格も上だし、海部が正統ではないか？
海部を正統とみなすと、二階派が三木の後継派閥といえるのではないか？

111 ：無党派さん：2005/10/02(日) 03:59:04 ID:voXU5or3

じゃ小沢、羽田、渡部、石井のいる民主党は田中派の正統な後継者かな

112 ：無党派さん：2005/10/02(日) 07:53:12 ID:+pXxLnLA

>>110
人望は明らかに高村のほうがあるわけで

>>109
大島が抜けてるぞ

113 ：無党派さん：2005/10/02(日) 11:13:13 ID:/93mf6S8

>>112
海部が離党したときついていった議員は野呂と今津の2人しか
いなかったことが雄弁に物語る。

114 ：無党派さん：2005/10/02(日) 12:53:51 ID:FsE/mLoJ

>>110
まず二階派は派閥として体してるか疑問。
まぁ、それを置いておいても旧保守新党の集まりでたまたま海部が入ってるだけ。
本人は三木政治の後継者という自負はあるかも知れんが、河本を二度も裏切った海部が
三木・河本派の正統な後継者なわけがない。

115 ：無党派さん：2005/10/02(日) 13:03:32 ID:LkW2labJ

胴衣

116 ：無党派さん：2005/10/03(月) 20:50:24 ID:JXEiL/bL

>>113
野呂も知事に転身したし今津も橋本派にはいったから，人望がほんとにないんだな

117 ：無党派さん：2005/10/04(火) 20:54:53 ID:ZiAFzfrr

もし森清がもう少し長生きしてたら・・・
河野洋平を巻き込んで三木派に合流したかもしれない。
で、三木内閣下で洋平を副幹事長、国対副委員長あたりのポストにつけさせれば
離党して新自由クラブなんか作れない。そうなれば総選挙での惨敗を逃れたかもしれない。

ってか、そもそも生粋の三木シンパで三木政権で唯一の味方である幹事長派閥
に属してる河野が離党すること自体おかしい。離党を防げなかった親分の中曽根もどうかと思うな。

118 ：無党派さん：2005/10/04(火) 22:50:01 ID:u0yPr0eH

>>117
洋平離党の理由の一つは中曽根が結局（河野家にとっては不倶戴天だった）
栄作に接近したことだ、と伊藤昌哉は自著で書いてたな。

119 ：無党派さん：2005/10/05(水) 18:32:31 ID:B/TtxdIY

でも、河野一郎派が分裂した時、派閥体制維持の為に森清派は佐藤再選支持で
中曽根派は故人河野の反佐藤の意思を継ぐ名目で再選反対だった。
これが中曽根派が河野派の正統な後継派閥であると、中曽根派の連中が主張する理由。
けど、中曽根派は中曽根を担ごうと派閥を出てった連中なんだけどね。

120 ：無党派さん：2005/10/05(水) 21:10:13 ID:30ebmYZI

>>119
しかし反佐藤がポーズでしかなかったことはこの後の
中曽根や中曽根派への栄作の優遇人事が証明したわけで。

121 ：無党派さん：2005/10/05(水) 21:18:03 ID:M+ltuW/9

>>117
森清が佐藤を支持したのは，三木の働きかけがあったからではないか。
当時、佐藤に続く実力者として三木は注目されていた
それに，選挙区の千葉には三木と一緒に佐藤政権を作った川島もいたから
森としても、佐藤支持を打ち出していたほうが，後々プラスに働いてくるのではないか
との計算したのでは？

ただ、森派にいた連中(根本竜太郎，園田、藤尾）あたりは、どちらかといえばアンチ三木
だったから，合流できるかどうかわからない
洋平も最初から石田グループにいれば，離党ということもなかったのでは｡

122 ：無党派さん：2005/10/06(木) 12:26:17 ID:31tkW2Qr

しかし三木派は大きくなれなかったなあ

123 ：無党派さん：2005/10/06(木) 20:01:03 ID:ApPM/G8Z

岸～佐藤時代までは､石井､川島､大野などの中間派の活動が活発だったからな
大きくなれなかったのも仕方ない

124 ：無党派さん：2005/10/06(木) 20:26:35 ID:Ikx6VO+N

それでも佐藤時代は衆議院だけで４０人近くはいた。
当時としては、佐藤派には劣るけど福田派、大平（前尾）派とは
それほど差は開いていない。
三角大福時代になって以降がだんだん先細り。

125 ：無党派さん：2005/10/06(木) 21:09:48 ID:slAWFRWn

田中派と福田派は中間派が合流して外様だらけだけどね。
でも確かに新人擁立に力を入れていた。
ある種、三木派は現在の高村派に至るまで純血を保っていると言えなくもない。
三木派の原点起点をどこにするかは難しいが、保守合同と考えると50年。
この50年の間に大きな動きは、松村派と早川グループの離脱と石田グループの合流のみ。

126 ：;：2005/10/06(木) 21:18:59 ID:kOkcvKzS

しかし．角栄失脚後．椎名が三木を指名したのは本当に迷惑だった。
あの時．政界が再編されていれば．日本はもっとよくなっていただろ
う。

127 ：無党派さん：2005/10/06(木) 21:46:10 ID:DVmo21yF

>>125
地崎が大臣のイスで大平に釣られたのはたいしたことじゃないしな

128 ：無党派さん：2005/10/06(木) 23:50:20 ID:b1M0gu96

塩谷一夫の三木派離脱の理由がわからない。
塩谷は後に安倍派に入るし。

129 ：無党派さん：2005/10/07(金) 00:09:15 ID:08viBa57

一応三木派の生え抜きだよね。
「小説吉田学校」には
静岡知事に転出した竹山祐太郎の後継者として出てきたが、
外様の扱いだった、とか書かれてたが。

130 ：無党派さん：2005/10/07(金) 00:16:27 ID:paueV5ZM

松村派へ行った竹山祐太郎の後継者なら反福田だったのか？

131 ：無党派さん：2005/10/07(金) 00:27:04 ID:eaJWqFhG

高村の親父の命日ａｇｅ

>>125
９０年代の政界再編のときもそうだが､多くの離党者を出してるよな
宇都宮､山口、西岡　石原健太郎　井出jr　今津、
野呂　海部　梁瀬
やはり異質の集団なのか

132 ：無党派さん：2005/10/07(金) 00:34:43 ID:08viBa57

三木派に入った石田グループって、
石田以外みんな出て行っちゃったのか？
中間派で三木派に入ったのは、
伊三次、赤城、福田篤泰ぐらい？
伊三次と赤城は三木とは戦前からの付き合いだけど
福田は何でだろ。

133 ：無党派さん：2005/10/07(金) 00:39:49 ID:ofIO6B42

>>132
中間派ではないけど伊藤宗一郎は河野の死去後に河野派から三木派へ。
石橋派だった加藤常太郎はいつから三木派になったんだろう。

134 ：無党派さん：2005/10/07(金) 00:48:14 ID:08viBa57

あ、そうか。加藤常太郎も石田Ｇだったな。
加藤の女婿大野功統とか
藤井勝志の女婿村田吉隆、
森美秀の息子英介・・・
二世は河本・高村派には来なかったね。

135 ：無党派さん：2005/10/07(金) 00:54:27 ID:tehAlFOh

谷川和穂が旧中川派の林大幹を河本派に誘ったが
林は「ハト派の河本派へは入れない」と断わったらしい。
おそらく事実だろう。

136 ：無党派さん：2005/10/07(金) 01:19:20 ID:xRwXNdGa

>>135
そりゃハマコーの親友で青嵐会の林だもんｗ

137 ：無党派さん：2005/10/07(金) 09:36:29 ID:sg/kGGc/

84～85年頃に「福田一グループ」を結成しようという動きがあった。
もちろん仕掛けたのは玉置で、福田一をトップに据えて、玉置、松野頼三、
佐藤隆、ハマコー、糸山英太郎、桜井新、ムネヲら当時の無派閥議員で
新派閥を結成する動きがあった。松野、ハマコーらも乗り気だったけど、
「福田一が派閥領袖なんて時代に逆行している」という声も出て、
結局この話はまとまらずに流れた。直後に玉置の河本派入り騒動が起こる。

138 ：無党派さん：2005/10/07(金) 11:23:01 ID:eaJWqFhG

>>135
森の洋平グループに入った経緯は、前スレでも話題になったが千葉２区にいた
水野清の助言があったからじゃなかったか
睦子女史の弟は、玉置達の河本派入会騒動の時から派閥活動をしなくなったと思う

139 ：無党派さん：2005/10/07(金) 13:31:03 ID:paueV5ZM

>>138
森は洋平グループではなくて宮沢派に入ったんだろう？

140 ：無党派さん：2005/10/07(金) 17:05:19 ID:JdtXG7ew

田中伊三次はロッキード事件で田中角栄を批判して
自民党公認を蹴って無所属で当選した

141 ：無党派さん：2005/10/07(金) 18:12:49 ID:eaJWqFhG

>>139
宮澤派内河野グループ
当時の同グループメンバーは、粕谷､相沢、津島雄二、堀内､浜野､塩崎の親父､太田誠一、そして水野

142 ：無党派さん：2005/10/07(金) 20:25:49 ID:p7wW3X8n

>>137
稲葉を落とすために角栄が立てた刺客候補だったな＞佐藤隆

本来の意味の「刺客候補」は自身の当選より特定の候補を落とすための
・・・って意味を指すけどこれはちがった。

143 ：無党派さん：2005/10/07(金) 20:26:23 ID:p7wW3X8n

>>141
「大勇会」と言う＞その研究会グループ

144 ：無党派さん：2005/10/07(金) 20:34:53 ID:VxK8AIGw

三木派で青嵐会に所属していたのは近藤鉄雄だけだったのかな？

145 ：;：2005/10/07(金) 21:08:08 ID:ijXv2UyD

>>137 福田ピンは風格がなかった。灘尾弘吉のほうが風格があった。ピンを
頭にするより.松野あたりを頭にしたほうが良かったのでは？

146 ：無党派さん：2005/10/07(金) 21:09:45 ID:p7wW3X8n

>>145
あまりにもダーティ杉＞松野

147 ：無党派さん：2005/10/07(金) 21:39:44 ID:AZaKkSJ/

河野洋平グループと言えば、ハト派の大御所であり政治手法も
政治信条も三木直系中の直系鯨岡兵輔も結成に参加してた。

148 ：無党派さん：2005/10/07(金) 21:40:02 ID:qKXGhKCL

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

149 ：無党派さん：2005/10/07(金) 23:04:19 ID:5gldeu+B

>>144そういや先週の週刊新潮で片山さつき特集記事に
近藤鉄雄がコメントしてた。この人いつ引退したの？
この人に関する話ってないの？

150 ：無党派さん：2005/10/07(金) 23:30:49 ID:CYgFnSt9

>>149
平成８年の総選挙でエンタケに敗れて引退したはずです。

151 ：無党派さん：2005/10/08(土) 00:20:27 ID:snHE/ffb

>>142
佐藤隆は隠れ福田派だよね。

152 ：無党派さん：2005/10/08(土) 00:57:12 ID:6rao2Cai

>>149
コンテツの息子は今民主党代議士。
写真見たら、コンテツそっくりだね

153 ：無党派さん：2005/10/08(土) 08:38:26 ID:YyVffijJ

コンテツといえば､山形県知事選で中央が推薦した奴ではなく､高橋和雄を担いで当選させたものの｢役職停止」の処分になったはず。
鯨岡といいコンテツといい　小沢執行部に楯突いてたな
いまだに､鈴木対磯村の都知事選のときの鯨岡の意気軒昂な姿が忘れられない

154 ：無党派さん：2005/10/08(土) 11:01:03 ID:acAO5y/W

>>147
鯨岡はベテランで人柄はいいが大御所でもなんでもないわな
＞選挙区以外で影響力皆無

155 ：無党派さん：2005/10/08(土) 11:02:05 ID:acAO5y/W

>>151
桜井新の逆パターンだな＞福田派で角栄からの独立宣言して
立候補したが実際はずっと隠れ角。

156 ：無党派さん：2005/10/08(土) 11:54:50 ID:zT1Kl1n1

>福田一をトップに据えて、玉置、松野頼三、佐藤隆、ハマコー、糸山英太郎、
>桜井新、ムネヲら当時の無派閥議員で新派閥を結成する動きがあった。

ある意味凄いメンツ。いわくつきで派閥入りが難しかった議員ばかり。
松野はこの頃福田の斡旋で清和会へ復帰するという話もあったけど、
派内からの反発が強くて立ち消えになった。

157 ：無党派さん：2005/10/08(土) 12:53:06 ID:2sUxh7tC

>>156
このメンバーだと福田一が一番まともに見える

金があったのだから玉置派でもつくりゃよかったのに
いくら早川の子分だからといっても玉置とかは三木派らしくないなあ、珍念とならんで。
まだ西岡あたりは三木派らしいけど

158 ：無党派さん：2005/10/08(土) 13:33:13 ID:YaO3Vs2P

福田一って衆院議長だっけ。
人柄とか履歴とか人脈とか党内ポジションはどんな感じだったの？

159 ：無党派さん：2005/10/08(土) 13:44:47 ID:acAO5y/W

>>157
参院のドンだった玉置の場合、派閥作らないで
裏から各派閥に圧力掛けられるスタンスのほうがはるかに有利かと

160 ：無党派さん：2005/10/08(土) 13:45:48 ID:acAO5y/W

>>158
息子（養子？）が自民党公認得られずに無派閥で出馬、
県議→自民公認もらった早苗ダンナに負けて
政界から福田一系が消えたことを考えると自ずとわかるかと。

161 ：無党派さん：2005/10/08(土) 14:10:13 ID:nfU/4Jbk

大平が福田一を衆院議長に推していたと思う。
その時は福田赳夫が推す灘尾弘吉が就任して、大平が死んだ後に福田一が議長に。

玉置が福田一を派閥領袖に担ごうとしたのも、最適のお飾りだったからでしょう。
議長退任して一丁上がりの時だから、実質的には「玉置派」の結成を目論んでいたかと。
衆院に鞍替えしてから玉置は入閣を目指すようになったし、金丸とも近くなった。

162 ：無党派さん：2005/10/08(土) 17:57:35 ID:YyVffijJ

福田一は大野派の中で水田三喜男と並んで､実務派だった
大野派から他派閥にでもいけば､党三役にはなれた
三木とは仲が良くないみたいだが

>>161
大きな間違いだ。福田赳夫は総選挙で負けた責任を大平に迫った際に
｢後継は灘尾君では、どうか？」と党内に根回しした
ただ､このことを大平にもしゃべった為、鈴木善幸の根回しで灘尾議長留任が決まった
ちなみに三木は腹心の井出を議長に推した、(福田は倉石忠雄、中曽根はハラケン）

163 ：無党派さん：2005/10/08(土) 18:48:55 ID:+gjOBYqk

福田一は池田内閣の通産大臣の時に、
次官人事をひっくり返したんだよな。
佐橋滋がモデルの
城山三郎の「官僚たちの夏」にも書いてある。

164 ：無党派さん：2005/10/08(土) 20:19:58 ID:YyVffijJ

>>154
河本派内で､海部と並んで党内外に人脈にもってたよ、鯨岡は
｢河本政権｣ができてたなら　海部官房長官､鯨岡国対委員長という人事もあったかもしれない

165 ：無党派さん：2005/10/08(土) 21:15:05 ID:MrRfKEUx

当選12回で副議長までつとめたんだから大物と言っていいただろ。鯨岡。

166 ：無党派さん：2005/10/08(土) 21:36:17 ID:PGfj5dgh

鯨岡は松村系で三木側近だからすごい。

167 ：無党派さん：2005/10/08(土) 22:17:24 ID:MrRfKEUx

鯨岡は松村派が三木派を離脱する時に松村と一緒の行動をとろうとした。
ところが当の松村に「君はまだ若い。三木君と一緒にやっていた方がいいだろう」と
言われて三木派に留まることになった。

似たように三木派が河本派に衣替えした時に、三木、森、井出の三人は
河本が派閥運営をやりやすいようにと自ら河本派と距離を置くことにした。
（事実、三木は生涯、河本派事務所を訪れたのは数回程度しかない）
そのときに三木の秘蔵っ子を自認する海部もやはり三木と行動を共にしようと
したが、三木から「河本君を助けてやってくれ、彼には君の力が必要なんだ。」
諭される。
鯨岡は人生の師である松村の言葉を守り、三木に心酔し三木直系となる。
一方、海部は・・・。

168 ：無党派さん：2005/10/08(土) 22:24:54 ID:3O0uYFNP

吉田実も松村系だろうな。

169 ：無党派さん：2005/10/08(土) 22:28:12 ID:BuzyXL4z

富山の知事していた人ならそうだろう。

170 ：無党派さん：2005/10/08(土) 22:43:33 ID:+gjOBYqk

石田博英も河本派になって後は関わってないよね。
でも河本が総裁選に出た時は確か激励に行ったはずだ。

171 ：無党派さん：2005/10/08(土) 23:09:18 ID:FXw8hX9z

石田博英が来てくれたんで河本派は喜んだの何の。

172 ：無党派さん：2005/10/09(日) 08:38:43 ID:u0wugTTT

>>171
総裁選の選挙参謀としては､うってつけだからな>石田

173 ：無党派さん：2005/10/09(日) 11:36:04 ID:EXponz1O

三木はライシャワー・金大中贔屓。来日した金大中を護衛することに反対した当時の外相宮沢喜一について
「やはり彼はいわゆるリベラルではないんだよね」と後年漏らした。

174 ：無党派さん：2005/10/09(日) 22:57:01 ID:hHjXlHHE

田中伊三次も金大中贔屓。
和田春樹たちと金大中の助命運動をやっていた。

175 ：無党派さん：2005/10/10(月) 11:24:40 ID:9wrF8m05

鯨岡は最初の国政選挙で応援に来た松村謙三に
「君はクジラなのかね？そんな奴の応援なぞ私はしない」と
激怒され泣かされた。

176 ：無党派さん：2005/10/10(月) 21:32:24 ID:1qE0FjAf

三木と同年は
ハラケン、荒船、天野光晴、藤枝泉介・・・
三木も含めアクの強い面子だな

177 ：無党派さん：2005/10/11(火) 00:33:49 ID:KbceYn21

>>172
でも石田は湛山以来不発
三木派の参謀としてカク（角）バク（博）戦争も期待されたのに

178 ：無党派さん：2005/10/12(水) 09:41:00 ID:cnyN3yhx

三木派の議員じゃないけれど
奥野誠亮が初当選から政界引退するまで40年間
一貫して無派閥を通したのは
初当選の時三木武夫幹事長のアドバイスがあったから
という話を聞いたことがあるのだが
奥野みたいなベテラン議員が一度も派閥に入らなかった
議員って（少なくとも当選6回以上）他にいるのかな

179 ：無党派さん：2005/10/12(水) 09:51:36 ID:cnyN3yhx

>>137
その時はタカ派の奥野は対象外だったの？
元奈良県民なのでちょっと気になったのでカキコしました

180 ：無党派さん：2005/10/12(水) 14:14:51 ID:Ckoy5lud

奥野誠亮は最初は三木系と見られていた。

181 ：無党派さん：2005/10/12(水) 22:50:15 ID:JZuYcbTS

三木の地元、徳島県での三木の後継者って誰になるんだろう？

182 ：無党派さん：2005/10/12(水) 23:47:15 ID:kWiKxHR5

徳島県知事と徳島市長が後藤田系の三木だったことがなかったか？

183 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2005/10/13(木) 02:47:03 ID:UY8I4emf

知事：三木申三　市長：三木俊治だったかな
後藤田の訃報にどちらかがコメントしていたね。

184 ：無党派さん：2005/10/13(木) 21:21:59 ID:2CuZ2RIa

石田博英の活躍したポスト鳩山。
もし２位が石橋湛山じゃなくて石井光次郎でも２、３位連合が機能して
石井が総裁になっただろうか？
三木はポスト岸の党人ＶＳ官僚総裁選で石井を支持してたけど、
石井はもともと三木の大嫌いな官僚主義体質の自由党出身で
なおかつ自由党エース緒方竹虎の正統な後継者。親台派で岸と同程度のタカ派。
石井派の灘尾とは近い関係にあったが、石井と三木って合うとは思えない。
決選投票で岸と石井なら、民主党対自由党の色が強くなるだろうし、
三木派から何人かはどうしても岸にまわるんじゃないだろうか？
岸陣営には河野がいたし、石橋陣営の大野派や北村系（中曽根ら）も岸に寝返りそう。

185 ：無党派さん：2005/10/13(木) 22:44:07 ID:xn7mqNj3

>>184
三木派で岸に寝返るとすれば、早川､森山、菅野ぐらいだろう
それに､大野が岸に寝返るということはなかったと思われ
当時、河野と大野の関係は疎遠だったし、大野と岸派の幹部だった川島
との関係も悪かったからな

186 ：無党派さん：2005/10/13(木) 23:34:22 ID:+y6Fh7wI

公明党参議院議員だった三木忠雄も徳島出身だ。

187 ：無党派さん：2005/10/13(木) 23:52:46 ID:pesOQifm

>>185
つ毛利

188 ：無党派さん：2005/10/14(金) 00:59:32 ID:lranPEgx

>>184三木は昭和35年の総裁選では石井を推しているけどね
>>187毛利はその頃まだ議員じゃない

189 ：無党派さん：2005/10/14(金) 13:13:19 ID:bRM/GzSg

>>185
当時、早川は岸派にいたんじゃない？

190 ：無党派さん：2005/10/14(金) 18:32:39 ID:mz897ds/

◆相互リンク
高村正彦　応援スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128265727/

191 ：無党派さん：2005/10/16(日) 17:21:12 ID:MeQUG/QN

野田が我が派に残っていたらどうなったんだろうね・・・

それはともかく
大島派のほうが三木派らしかったなあ

192 ：無党派さん：2005/10/17(月) 14:31:10 ID:qvD4H09f

しかし大島は三木派にいたことがないから。

193 ：無党派さん：2005/10/17(月) 15:42:43 ID:kFKOkvso

早川さんは長命したら首相はともかく幹事長にはなれた人材でしょうか？
どうでしょう？

194 ：無党派さん：2005/10/17(月) 21:33:16 ID:FGqUpjzr

>>193
能力的にはともかく、誰が総理の時になれるかを考えたら難しいと思われ

195 ：無党派さん：2005/10/18(火) 10:46:18 ID:wUXVirDN

早川さんの能力は田中六助さんにも匹敵するとの説がありますが、
能力的なものは非凡だったんでしょうか？

196 ：無党派さん：2005/10/18(火) 16:35:13 ID:75V8F7Lo

三木睦子さんの甥、森英介氏には是非入閣してほしい。
工学部出身のクリーン派、国土交通大臣になって道路公団改革を進めてほしい。

197 ：無党派さん：2005/10/18(火) 23:25:05 ID:5VwXoEon

早川さんは学者肌だよ。

198 ：連投スマソ：2005/10/18(火) 23:36:21 ID:v6jIa1A+

>>184
石橋総裁選出の時は三木は石橋支持だぞ。
でなければ幹事長になんかなれない。

199 ：無党派さん：2005/10/18(火) 23:50:00 ID:UWnN9/hX

三木・松村派は石橋派別働隊だよね。
北村系は河野派に合流してたんじゃないの？
中曽根個人は石橋支持だったけど。

200 ：無党派さん：2005/10/19(水) 01:42:52 ID:5a+YZW73

>>119
北村系はこぞって石橋支持
森清､中村梅吉、砂田重政など河野側近は岸支持
その当時大麻派にいた園田も岸支持

ただどうして三木は松村を擁立しなかったのかという疑問は残る
松村は当時自民党内の長老だったけど、松村を擁立したほうが自動的に幹事長なれたような気はする。
やはり、石田との友情を大事にした結果なのか

201 ：無党派さん：2005/10/19(水) 18:06:06 ID:xe5aCF1X

>>
フダが足りん

202 ：無党派さん：2005/10/19(水) 23:36:02 ID:p+CflAPZ

>>200
松村では支持が集まらない。石田が石橋を担いだので
それに乗った方が得策と判断したのではないか？
石田との友誼もあっただろうし、岸にも石井にも三木は
それほどシンパシーを感じていなかった。

203 ：無党派さん：2005/10/19(水) 23:53:50 ID:uBT6Ef9H

三木と松村のどちらが派内で力があったのだろうか？

204 ：真実 ◆SxTdoaquA6 ：2005/10/20(木) 01:29:23 ID:M44l4CB9

三木はバルカン政治家。
中曽根とも組むし、福田とも組む。

205 ：無党派さん：2005/10/20(木) 01:41:26 ID:9x/9gC0s

そりゃ組むだろう。
保守傍流同士だから。

206 ：真実 ◆SxTdoaquA6 ：2005/10/20(木) 01:42:03 ID:M44l4CB9

田中角栄とも組む。

207 ：無党派さん：2005/10/20(木) 01:42:46 ID:9x/9gC0s

日中国交正常化のためにね。

208 ：無党派さん：2005/10/20(木) 21:06:55 ID:latU01x3

結局組まなかったのは大平とだけだな。

209 ：無党派さん：2005/10/20(木) 21:23:47 ID:rgxusoaG

大平の親分､池田とは組んだけどな

210 ：無党派さん：2005/10/20(木) 21:55:18 ID:llwVi9rh

三木幹事長の時は大平が筆頭副幹事長だった

211 ：無党派さん：2005/10/21(金) 00:15:05 ID:7Q6sngl4

>>210
池田内閣の時の話？

212 ：無党派さん：2005/10/22(土) 10:21:49 ID:mCr36hwN

>>210
三木が幹事長になれたのは､前尾の推薦があったかららしいが、
当時から三木と前尾って親しかったけ？

213 ：真実 ◆SxTdoaquA6 ：2005/10/22(土) 12:39:39 ID:kMPwVGmv

党人　　ハト　　　田中派（面子は官僚だけど）、三木派
党人　　タカ　　　中曽根派（本人は官僚だけど）
官僚　　ハト　　　宏池会
官僚　　タカ　　　清和会（面子は党人だけど）

こんな感じでしたっけ？

214 ：無党派さん：2005/10/22(土) 14:45:54 ID:QlStFB3O

>>213
三木と前尾は政調会長と幹事長で池田三選の直前では
コンビを組んでいたしな。池田三選が予想以上の辛勝で
終わったのと、党近代化で2人は主張が一致していた。
あとは4選と衆院解散をしないことを条件に池田支持に回った
三木に報いるといった面があったと思う。三木派は早川忍者部隊
やら何やらで各派の草刈場になっていたし。
　池田三選後の改造で池田派の秘書官上がりは皆野に下り、大平は
筆頭副幹事長に起用され、事実上幹事長の実務を担うことになった。
この改造は前尾の意向が結構反映されている。椎名悦三郎を外相に
起用したり、田中蔵相の後を池田から依頼された前尾自身、評判のよい
角栄を下ろさなくてもよいということで固辞している。

215 ：無党派さん：2005/10/22(土) 20:43:25 ID:5ziPpcY3

>>213
中曽根派はタカとハトの混合。
中曽根康弘は官僚だったけど期間が短かったので
本人は自分を党人派と言っていた。
福田派（清和会）には官僚も多かった。

216 ：無党派さん：2005/10/27(木) 15:07:03 ID:XQtMFfs2

中曽根は時と場合で使い分けてるね

217 ：無党派さん：2005/10/27(木) 15:08:55 ID:KhysyTMb

森山欽司さん、奥さん大活躍してますよ。

218 ：無党派さん：2005/10/29(土) 07:49:40 ID:Kc5f2Pag

森山真弓は野田聖子をどう思ってるのだろうか？

219 ：無党派さん：2005/10/29(土) 09:43:16 ID:zXjUh4+D

森山真弓は小池百合子を思ってるのだろうか？

220 ：無党派さん：2005/10/29(土) 09:43:43 ID:5A+edWVr

う～ん、どうも思ってないんじゃないの？
高村が総裁選で負けたのを機に古賀に唆されたのか知らんが
勝手に派閥を出てって、郵政で自爆した女のことなんか。
それに森山自身だって今の高村派に愛着なんか感じてないだろう。
事実、小泉内閣の法相として総裁選では高村ではなく小泉に投じてるし。

221 ：；：2005/10/29(土) 10:47:50 ID:kD10VZBw

>>215 しかし.北村と中曽根じゃ.思想的に相当開きがあると思われるがな。

222 ：無党派さん：2005/10/29(土) 10:50:30 ID:U2nRhbxy

芦田派の繋がりでしょ。

223 ：無党派さん：2005/10/29(土) 11:02:02 ID:5A+edWVr

>>221
んなこと言っても、中曽根は松村謙三を敬愛してたんだぞ。
中曽根はタカ派の代表格みたいに思われてるが、
岸や福田と違って反共でもないし、昔からソ連や中国との関係を重視してた。

224 ：無党派さん：2005/10/29(土) 11:08:10 ID:tIIRJ9TK

靖国以外の追悼施設をつくるべきだ、とか言う奴がなんでタカ派なんだか。

225 ：無党派さん：2005/10/29(土) 11:26:47 ID:NgdnqVbe

>>223
田川誠一に言わせれば、中曽根ほど松村を利用した不実な男はいないと。
あくまでも中曽根の片思いなんだと書いていたのを見たことがある。

226 ：無党派さん：2005/10/29(土) 11:27:09 ID:lT35IgqW

だから中曽根は風見鶏。
追悼施設建設から「日本列島不沈空母」まで、何でもアリなの。
総理総裁時代は当時とすれば右よりだったし、タカ派と言われて然るべきだった。

227 ：無党派さん：2005/10/29(土) 11:31:13 ID:T/HNW3V/

>>226
>>224は「憲法改正の歌」とか知らないおこちゃまなんでしょ

228 ：；：2005/10/29(土) 11:33:02 ID:kD10VZBw

中曽根にぴったり.右往左派。

229 ：無党派さん：2005/10/29(土) 11:47:35 ID:NgdnqVbe

>>228
風見鶏ってのはまことに当を得ているよな（ｗ
最初は憲法改正、首相公選を唱えていたんだよ。
バリバリの右派で、日ソ国交回復の協定書批准の時の
国会で賛成演説をする役目だったのに反対論をとうとうとぶち上げ、
議事録から全文削除される武勇伝も（ｗ
自分の公式参拝がいまに尾を引いている責めを感じて、
ああいう厨凶におもねるような追悼施設新設を主張しているの
だろう。

230 ：無党派さん：2005/10/29(土) 11:58:16 ID:NgdnqVbe

中曽根の左右ってのは
思想的にではなく、自分の向いている位置で
決めているから、常人の発想とは異なる。

231 ：無党派さん：2005/10/29(土) 13:34:25 ID:w5U2XEdC

中曽根は思想的にもかなり幅がある。

232 ：無党派さん：2005/10/29(土) 18:07:59 ID:Kc5f2Pag

河野一郎に思想的どうなんだろう？
まあ、マスコミ出身者だから中曽根よりは左かもしれんが

233 ：無党派さん：2005/10/29(土) 18:52:08 ID:ywaGIOCh

>>229
日ソ国交回復って河野が尽力したし、
松村や石橋も賛成だったのに、なんでまた。
こんとき反対してたのは、旧吉田系の人じゃないの？

234 ：無党派さん：2005/10/29(土) 19:02:02 ID:QLtnXboT

中曽根は社会主義統制経済に惹かれていたことがある。
三木に似ている。

235 ：無党派さん：2005/10/29(土) 20:12:21 ID:oQx5i70+

>>233
だから一筋縄でいかないんだよ。
親分の河野が尽力した関係で多分賛成討論の役目を
与えられたと思うが、それをぶち壊した。
旧吉田系は共産圏との国交回復に反対のスタンスだったが、
実際は反鳩山で動いた感がある。

236 ：無党派さん：2005/10/29(土) 22:41:34 ID:O2DA3IeW

>>233
当時は赤旗まで鳩山・河野をたたえたなんていってたからな

237 ：無党派さん：2005/10/29(土) 22:42:16 ID:O2DA3IeW

>>234
>中曽根は社会主義統制経済に惹かれていたことがある
戦前戦中にいた「革新官僚」はみんなそんな感じだろ

238 ：無党派さん：2005/10/29(土) 23:36:38 ID:dqxg1Ql8

>>227
憲法改正をタカ派と分類するのに疑問を感じる。

239 ：無党派さん：2005/10/30(日) 00:02:33 ID:S6nVd6am

さすが、「尊敬する人物はフーシェ」、河野がいつ寝首をかかれるかと怖れたのがわかる。
日本の半分が共産国家になっていても、中曽根はそこで出世して中心人物になっただろう。
ナベツネとともに。

240 ：無党派さん：2005/10/30(日) 01:03:23 ID:917OSGvn

>>238
今は知らんが昔は憲法観と親台派か親中派かが
ハトとタカの分類の大きな指標になってた。

中曽根は確かに河野派の幹部で後に河野派の３分の２を引き継いだが
決して河野の側近ではなかった。保守合同以前はほとんど面識なかったんじゃ・・・。

241 ：無党派さん：2005/10/30(日) 08:30:21 ID:GHxO9Gng

>>240
河野一郎が死ぬ半年ほどまえ（つまり池田後継争いで栄作に負けた時点）
ですでに中曽根は栄作に近づいていたからね。

さすがに春秋会跡目争いから2年ほどは他の目もあって（栄作と了解済みで）
厳しい栄作批判発言してたけどその後あっさり運輸大臣に入閣してからは・・・　だ。

242 ：無党派さん：2005/10/30(日) 14:02:38 ID:Vnbmv7q8

中曽根スレになってきたな。

243 ：;：2005/10/30(日) 14:14:07 ID:+k6DnPym

機を見るに敏.まるで.藤堂高虎だ。

244 ：無党派さん：2005/10/30(日) 14:21:08 ID:i3yk41YM

藤堂家は鳥羽伏見でいきなり寝返った。
あれが幕府敗戦につながった。

245 ：無党派さん：2005/10/30(日) 16:01:08 ID:fb5Cna8E

>>242
かつては三木派は中曽根派を友党としてきたしまあいいのでは

246 ：無党派さん：2005/10/30(日) 22:46:46 ID:/ye8JGso

>>245
中曽根派内で三木シンパなのは　大石、田川、洋平ぐらいだろう
三木派と中曽根派って近親憎悪みたいなもんじゃないか

247 ：無党派さん：2005/10/31(月) 01:30:47 ID:fVinh4Fs

三木内閣は三木派と中曽根派が主流派だった。
思想的には藤波孝生あたりも三木に近かったかもね。

248 ：無党派さん：2005/10/31(月) 06:48:09 ID:RkjUcWaq

>>246
全く違う。
そもそも自民党の派閥抗争は政治思想なんてほとんど関係ない。
田中曽根になった中曽根政権下を除いて三木派と中曽根派は対立したことはない。

249 ：無党派さん：2005/10/31(月) 07:18:42 ID:SIE2oBFC

ということで>>246はm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

250 ：無党派さん：2005/10/31(月) 12:02:28 ID:Jy9jgRzr

中曽根派で三木派寄りと言うと、稲葉修くらいしか思いつかないけど。

251 ：無党派さん：2005/10/31(月) 17:09:25 ID:KRC6IPFX

高村はダメだね。小泉に報復されてやんの。
子分に迷惑かけたら終わりだよ。

252 ：無党派さん：2005/10/31(月) 22:21:00 ID:RkjUcWaq

昔の三木派だったらね。
冷や飯食わされたって三木先生についていくって連中が多かったが・・・
佐藤時代なんか特にね。
でも、どっちかというと世間の風は佐藤じゃなく三木の方に吹いてたような。

253 ：無党派さん：2005/10/31(月) 22:27:44 ID:59Jm4Efd

三木派も佐藤三選までは主流派の一角を占めていたけどな。
冷や飯食わされるのはそれ以後。
ただ、いずれの場合も派内の親福田系が重用されていた。
そうでないのは三木と河本くらいなものだろう。

254 ：無党派さん：2005/10/31(月) 23:23:51 ID:+Is7XnyO

川崎二郎が厚生労働大臣になったな。
三木・松村派だった川崎秀二は厚生大臣だった。
天国の三木と松村は喜んでいるだろう。

255 ：無党派さん：2005/11/01(火) 13:00:39 ID:rVmQQHQR

予算委員会委員長ポストは我が派で取れたが・・・
まあ国対で汗をかいて、問題もあって不遇だったからなあ

三木ー河本派としては、森山を会長にして大島にやらせたほうがいいかもな。
古賀とくっついていても、この有様だし。高村の政治センスのなさには驚く。
赤城はまだしも山本なんてこのままじゃなかなか大臣になれないぞ。

とはいえあと１年で風向きが変わるかも知れないけど。
麻生には恩を売っているし

256 ：無党派さん：2005/11/01(火) 18:57:46 ID:daoBa3aa

麻生への恩は高村が総裁選出馬する時に
河野グループから森英介（三木の義甥）が推薦人になったことでチャラになったはず。

高村が日の目を見るのは今の小泉路線が国民から支持されなくなった時だろう。
まぁその場合は福田が最大のライバルになるんだろうけど。
高村が総裁選に出たのは決して無駄ではなかった日がいつか来る・・・と信じたい。

257 ：無党派さん：2005/11/01(火) 19:45:08 ID:sNJSc4wf

しかし小池百合子の世渡り術はすごいな。ある意味、バルカン三木や風見鶏中曽根以上かも知れん。
小池の政治的ポリシーはよく分からんが。

麻生太郎も元々は野中寄りで、総裁選出馬時では橋本や亀井と組んで小泉包囲網を敷いていた一人だが、そういう意味では器用だと思う。

森は運が良すぎる。数々の失言やえひめ丸問題などで最低級総理の評判だったのが、小泉のおかげで圧倒的最大派閥を率いる大御所にまでなってしまった。
森は前総理の不運で総理になれたが、河本は前総理の不運で総理の道が遠のいた。
森の運勢の半分でも河本にあればな。

258 ：無党派さん：2005/11/01(火) 19:47:23 ID:sNJSc4wf

訂正
森は小渕の不運で総理になれたが、河本は大平の不運で総理の道が遠のいた。

259 ：無党派さん：2005/11/02(水) 01:02:56 ID:376BKoaN

大平自身が河本を気に入っていた

金丸が時計の針を進めて角栄を棚上げするために
大平の引きずりおろしを狙って河本を次のタマに考えていた

まあいろいろあったわけだが、まさか議長にまでなれないとは・・・
この人の人生ってなんだったんだろうね

海部には裏切られ、かわいがっていた大島は派閥を継げずで。

260 ：無党派さん：2005/11/02(水) 07:37:23 ID:nULjByg/

>>256
今の状況では福田に勝てない。
福田も入閣していれば可能性はあったが。

261 ：無党派さん：2005/11/02(水) 19:46:32 ID:eO+eH0bT

>>259
議長はねぇ・・・
内閣と国会は別物なんだから、与野党関係なく第一党から選出するのが
筋なんだけどね。本来なら土井じゃなく河本が議長になるべきだった。
その代わり、鯨岡が副議長になれたんだけど。。。

悪いが大島は領袖の器じゃないよ。

262 ：無党派さん：2005/11/02(水) 21:16:27 ID:IqNJV1Oz

本日は、丹羽兵助の命日だな
なにやら､先日亡くなった後藤田も医療ミス疑惑が出てきているらしいが
丹羽の場合は医療ミスで勝訴したんだっけ？

263 ：無党派さん：2005/11/03(木) 16:23:35 ID:HWQpB/cQ

>>262
丹羽の死因は医療ミスじゃないだろ？

264 ：無党派さん：2005/11/05(土) 10:02:18 ID:4GHZDMIn

>>263
交通事故だっけ

265 ：無党派さん：2005/11/06(日) 00:25:33 ID:plyxWUwi

ニワヒョウの死因と顛末については、おそらく２６２さんの指摘通りで合っている。
正確には勝訴ではなく和解だが、確かに医療ミスを認めるという形で決着がついたのではないか？
ちなみにきっかけとなったのは交通事故ではなく、自衛隊敷地内での変質者による凶刃。

今回、高村派は冷や飯を食わされる側に回ったが、前総理の代には加藤派（現谷垣派）と山崎派が冷や飯を食っていたなど、栄枯盛衰はつきもの。
ただ大臣ポスト０、副大臣ポストも安倍シンパのあれが就任したくらいというのは、やはり不憫なものがある。

266 ：無党派さん：2005/11/06(日) 19:22:10 ID:QjW2cXms

>>265
赤城の入閣は､次政権に持ち越しか

今回2世議員の入閣者は　小坂を除いて親父（祖父）にゆかりの閣僚だった
けど、赤城は農水と防衛に強いのか？

267 ：無党派さん：2005/11/07(月) 01:17:17 ID:RsvB2nXQ

赤城宗徳は農政に強かったしハト派の防衛庁長官だったが。

268 ：無党派さん：2005/11/09(水) 23:54:06 ID:RUMb/4jC

赤城のじいさんは、宇都宮ほどではないが左の人間だな
そういえば､赤城や石田が関わった｢日ソ議連｣て今も活動してるのか

269 ：無党派さん：2005/11/10(木) 00:01:15 ID:V0wW6Qtp

真っ赤っ赤だったよ。
立派な人物だった。

270 ：無党派さん：2005/11/10(木) 00:52:40 ID:B6u/xJuN

【国会】
予算委員会委員長　大島理森

【内閣】
文部科学副大臣　河本三郎
外務大臣政務官　伊藤信太郎
文部科学大臣政務官　有村治子

【党】
経理局長　山本有二　
両院議員総会長　山東昭子

政調副会長　赤城徳彦
党副幹事長　七条明
国対副委員長　江渡聡徳

271 ：三木の親戚：2005/11/10(木) 01:04:14 ID:W3XNLfXy

今の現状を寂しく感じています。信なくば、立たずの精神を大切に教師道を歩んで参ります。

272 ：無党派さん：2005/11/10(木) 01:04:37 ID:eDMtq9Wk

しかし高村であるがなんたるていたらくだ。
そもそも小泉政権誕生の時に麻生なんか支持せずに自ら立てば良かった。
あのときなら小泉も橋本派退治が終わっていなかったから手兵はいくらあっても良かったし、
YKKTとして交流もあっただろう。
麻生は小泉政権で密着して成功した。
まあここまでは結果論かも知れないが、それから古賀と組んだのはどうかと思う。
そもそも拘置会の連中は、三木派のことを保守傍流とバカにしくさっているのに。

前回の総裁選は、古賀と組んで議員票を大量獲得できたのは良かったが、結局は完全に敵視されるようになった。
それでも郵政棄権さえなければまだマシだったが、古賀といつまで心中する気だ。
野田は使い捨てされたし、拘置会そのものが沈没しかかっているではないか。

273 ：無党派さん：2005/11/10(木) 01:11:37 ID:eDMtq9Wk

>>268
日ロ議連というのはあったが今はしらん

274 ：無党派さん：2005/11/10(木) 01:14:12 ID:sK5dzCHI

>>272
>YKKTとして交流もあっただろう。

だから「加藤の乱」のときに加藤・山崎に同調する動きを見せたのか。

275 ：無党派さん：2005/11/10(木) 22:39:30 ID:g4/lNi3q

高村は、今こっちで手一杯でつ。
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=6107

276 ：無党派さん：2005/11/11(金) 09:57:28 ID:YFAOpB73

もし来年10月に麻生が宰相になったら幹事長は高村じゃないかと思うけど。
憲法改正の為にはどうしても自民党と民主党で協力せざるを得ないが、
その役者として高村さんが嵌り役かと。

277 ：無党派さん：2005/11/11(金) 09:58:23 ID:0+4+Z0m5

麻生が森派・小泉派に借りを作らずに宰相になれたらそうだろうね。

278 ：無党派さん：2005/11/11(金) 15:19:42 ID:Sm5v7T60

>>277
つまり無理だと。

279 ：無党派さん：2005/11/11(金) 18:41:54 ID:t3bASsE9

家の中を掃除してたら２０年前の会社四季報が出てきた。
三光汽船を調べてみたら総資産五千億、純資産は二千億ぐらいあった。河本が第二位の大株主だった。結局なんでこの会社は潰れたんだろう。

話は変わるけど、三木のことをバルカン政治家ってよくいうけど、どういう由来で言われたんかね？

280 ：無党派さん：2005/11/11(金) 20:34:44 ID:ZGifQHkJ

地崎宇三郎､赤城宗徳の命日ａｇｅ

三光汽船のオーナーが河本ということは有名だが､地崎も
実業家出身ってほんと

281 ：無党派さん：2005/11/11(金) 21:22:31 ID:zG5J6bJa

>>280
北海道の地方ゼネコン・地崎工業のオーナーでした。この会社も
拓銀破綻以降は規模縮小となっています。

282 ：無党派さん：2005/11/11(金) 21:37:07 ID:AtfFwTxE

>>281
横路・町村・地崎・今井（丸井）の四家が歴史の浅い
北海道の四名家と言われている。

そのうち地崎が中川と入れ替わるのだろうか。

283 ：無党派さん：2005/11/11(金) 22:36:49 ID:ipqdbTzV

>>279
三光汽船は過大な設備投資がたたって更生法適用。
それが日航ジャンボ機墜落の前日。
オーナーだった当時の河本国務相は翌日辞任し、
次の日の朝刊トップ記事になるはずだったが・・。

>>279
バルカン半島はヨーロッパの火薬庫といわれ、小国が大国の
支配をうけたりしながらも、巧みに生き残りを図っていた。
それを小政党の党首で政局を巧みに泳ぎきるのに長けていた
三木になぞらえた。
　要は小勢力にもかかわらず、巧みに政局を読んで自己に優位な
政治的立場を得る三木を揶揄している。

284 ：無党派さん：2005/11/11(金) 23:44:04 ID:Dpm/esZx

三木をバルカンと最初に呼んだのは社会党右派の水谷長三郎だっけ？

285 ：無党派さん：2005/11/12(土) 00:05:37 ID:K8nDhOuy

社会党と協同党は微妙な関係だったからね。

286 ：無党派さん：2005/11/12(土) 02:05:30 ID:ur6LjJXh

>>272
T?

287 ：無党派さん：2005/11/12(土) 08:19:52 ID:3fUtQkS0

>>283
三光汽船の後始末で河本は山下徳夫を介して
竹下から都銀他の金融業者をかなり格安の金利で資金融通して
もらい、これが河本派の竹下傘下入りを決定付けた
（海部総理誕生の遠因にもなった）

288 ：無党派さん：2005/11/12(土) 08:20:28 ID:3fUtQkS0

もっとも、それでも資産家の河本に言わせると
「三光汽船よりもバブル崩壊のほうがよっぽど手痛かった」そうだが・・・

289 ：無党派さん：2005/11/12(土) 10:54:48 ID:yFBX/XPw

>>286
実はそういわれてもいた。

290 ：無党派さん：2005/11/12(土) 16:12:44 ID:rdW1q5vl

YKKTの「T」って誰だ？

291 ：無党派さん：2005/11/12(土) 16:17:01 ID:x+c592xo

Y3Kなら聞き覚えがある

292 ：無党派さん：2005/11/12(土) 18:08:19 ID:6v6vkhcL

NYKKなら聞き覚えがある

293 ：無党派さん：2005/11/12(土) 20:04:11 ID:mA1D+lI4

MYKKってのもあったなぁ。Mは森ね。
つい三年くらい前までは
高村総理、古賀誠幹事長、野田聖子官房長官なんてことが
言われてたけど・・・。万が一高村が総理になったら
誰が官房長官になるんだろ・・・。

294 ：無党派さん：2005/11/12(土) 23:18:58 ID:LJ73q9JN

同じ山口県って言うことで安倍晋三で勘弁してやるｗｗ

295 ：272：2005/11/13(日) 01:28:26 ID:9qmKpfzJ

こうむら　だからYKKKだよな　スマソ

296 ：無党派さん：2005/11/13(日) 19:24:48 ID:1fsiIqel

明日は三木の命日だが､｢偲ぶ会」なんかやるのだろうか？
三木､福田あたりは今の議員でも知っているが､宇都宮や鯨岡あたりは
今の新人議員はしらないのが多いのではないか？

297 ：無党派さん：2005/11/13(日) 22:56:05 ID:wguTqeHN

>>296
「知る」ってもちろん知り合いって意味じゃなくて
知識として知ってるってことだよね？
う～～ん、それでも結構難しいかもしれん。特にポッと出の小泉チルドレン達には。
そういや、この間毎日の岩見が「水田を知らない世代」って言う文章書いてたなぁ～。
福田は知っていても福田と同じくらい日本の財政を引っ張ってきた水田を知らない
若い議員が多すぎるって嘆いてた。
誰とは言わないが、世間を騒がしてるあの議員は「三角大福」とか「三木おろし」とか
説明できるんだろうか？。。。いやできないだろうなぁ。

298 ：無党派さん：2005/11/13(日) 23:26:22 ID:8Ie8kX6u

瘤取り爺さん水田三喜男か。
三木おろしの時の総選挙で当選した直後に
死んじゃったんだよね。

299 ：無党派さん：2005/11/14(月) 00:10:14 ID:1A84bNlx

水田といえば､挙党協の代表世話人代理だったが､水田派の
福田や村上は、水田と距離を置いてたな

300 ：無党派さん：2005/11/14(月) 00:33:27 ID:lys+BGOF

300ゲット。高村支援候補の山口市長選挙敗れました。

301 ：無党派さん：2005/11/14(月) 12:01:54 ID:0XeqZkVG

>>299
福田篤泰は三木改造内閣で郵政相になり、
その後三木派にも入ってるくらいだもんね。
福田は外務省出身で吉田首相秘書官だったのに
大野-水田派、そして三木派という変わった経歴だな。

302 ：;：2005/11/14(月) 20:46:48 ID:46+fcvQa

>>301 30年ほど前のNHKで.吉田茂と西尾末広の連立交渉が決裂したとき．
怒り帰ろうとした西尾を必死で止めようとした福田篤泰っていう．ドラマを
やっていた。

303 ：無党派さん：2005/11/15(火) 01:55:19 ID:kArBVdhn

>>302
NHK特集『再現ドキュメント・日本の戦後』シリーズね。
ちなみに吉田茂役は今年亡くなった松村達雄(寅さんの二代目おいちゃん)
西尾末廣役は神田隆

304 ：無党派さん：2005/11/15(火) 02:29:40 ID:5cZBJW3m

徳田球一（共産党）と西尾末廣（社会党）の対立のはざまで苦悩する
伊井弥四郎の姿が印象的だった。
三木武夫は出ていたかな？

305 ：無党派さん：2005/11/15(火) 22:18:51 ID:Sego8iFk

あんまり話題にならないけど、参院三木派はどんなメンツで
どのくらいの規模だったんだろ。
宿敵田中派は参院の数が圧倒的だったために党内を牛耳ってたようだが。

306 ：無党派さん：2005/11/16(水) 00:06:35 ID:PVUCGrZv

>>304
三木も出てきた。片山内閣の話で。役者の名前は知らない。

ちなみに伊井弥四郎役は地井武男だったね。

307 ：無党派さん：2005/11/16(水) 20:30:14 ID:0clk1u+U

地井武男は当時はいい男だったなあ。

308 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:09:43 ID:dCfYdqKC

>>304
やはり､佐藤時代が一番規模が大きかったのではないか？
面子については、鍋島直昭(ちなみに明日が命日だそうな）
後藤田と争った久次米健太郎
今年亡くなった　岩崎純三　初村滝一郎など
参院のほうが　もっとマイナーなメンバーが集まっていた

309 ：無党派さん：2005/11/17(木) 03:08:56 ID:9ZeA+Nke

三木派、参議院は多くはなかったな
さらに河本時代には脱藩が相次いで現状に至る

310 ：無党派さん：2005/11/17(木) 23:55:53 ID:+G11iSBV

坂元親男は政策通だったらしい。

311 ：無党派さん：2005/11/18(金) 00:22:18 ID:PRMThLJ9

坂元も鴻池同様､衆院落選後参院に転身したと思うが

坂元と衆院同期はハマコー達だと思ったが

312 ：無党派さん：2005/11/18(金) 01:03:08 ID:z83D5NQI

梶原清は田中・三木系という変わった議員だった。
後に田中派入りしたが。

313 ：無党派さん：2005/11/18(金) 22:02:06 ID:hBpUgvzg

三木はハト派
高村はややタカ派
じゃあ河本は？

314 ：無党派さん：2005/11/18(金) 23:06:03 ID:lq7QXlIU

河本はハト派。
河本は韓国の軍事政権から警戒されていた。

315 ：無党派さん：2005/11/18(金) 23:55:30 ID:PRMThLJ9

>>314
そういえば三木や河本は｢勝共連合｣に連ねてなかったな。

316 ：無党派さん：2005/11/19(土) 01:24:51 ID:S2cR8K+Q

>>313
河本は根っからのハト派だろう。
確か戦時中に反戦運動して高校を除籍させられた過去があるはず。
三木にしても大政翼賛会に抵抗して当選してきたし。
あの戦時下で反戦反軍を主張できるのが本当のハト。
今のだらしない、なぁなぁ主義のハトとは違う。

317 ：無党派さん：2005/11/19(土) 14:36:38 ID:fdX0S/ee

三木派がいかに小規模とはいえ今の山崎派ぐらいの人数はいたはずだ。
三木の政治のセンスも、河本の経済力もない高村に任せてたら、消えてなくなりそうな悪寒

318 ：無党派さん：2005/11/19(土) 17:34:39 ID:oojZznBo

三木にいわゆる「政治センス」があったかはいまでも諸説あるな。
総理時代の失態を見れば大政党のリーダーとしては力不足だったかもしれない。
しかし小派閥、小政党から権力の階段を上りきったのもまた事実。
吉田時代から二階堂擁立劇まで４０年間政界の実力者だったのも事実。
でも器用なヒトには思えないな。これも彼の魅力かね？

319 ：無党派さん：2005/11/20(日) 12:23:32 ID:3ykn/RPy

二階堂擁立劇には諸説あるが、当時の最高顧問会議のメンバーだった
から三木も多少かんでいると思われる
だいたい最高顧問会議で中曽根批判をして　執行部に申し入れ書を提出
させた中心人物だった。

320 ：無党派さん：2005/11/20(日) 12:32:21 ID:AU8YnV67

>>318
器用じゃないな。無骨で筋を通すって感じ。
適当なところで納めて手を打てばいいのに、
自身の立場が悪くなろうと持論を貫いて筋を通す。
中学の時に一度退学処分になっているエピソード
があるが、昔から変わっていないということだ。

321 ：無党派さん：2005/11/20(日) 20:59:28 ID:1VtZYgQw

国広正雄が「三木武夫」という本を出したな。
そうとう三木よりの記述が目立った。

322 ：無党派さん：2005/11/20(日) 21:23:42 ID:njEcBjPS

国弘正雄は三木の魅力にまいっている左翼だね。

323 ：無党派さん：2005/11/21(月) 00:47:24 ID:hq05B+JJ

>>320
三角大福時代って政治家にキャラクターが強すぎて
これまでの「党人派」「官僚派」時代と一線を画しているからな。
猪突猛進だが情け深い「角」、意気込みはあるが権力にしがみつかない「福」、
意気込みがあって権力に強い執着を持つ極めて官僚派的な「大」。
「三」も権力に対する執着と初志貫徹な不器用さがある。
７０年代の権力者は矛盾した二面性が強く出ていて個性があるな。
それ以前は庶民派鳩山、強権的岸、庶民派風池田、ザ・官僚佐藤で
その後中曽根を除いて無個性の時代になるから
「三角大福中」というのは怨念の時代であるとともに日本国総理の過渡期だったのかもねえ。

324 ：無党派さん：2005/11/21(月) 11:09:54 ID:bnIqIHht

ほかの派閥や政党の議員にも慕われていたのは角栄と福田だった。

325 ：無党派さん：2005/11/21(月) 19:58:53 ID:Rp1W4qD+

>>323
「大」は大所高所から政策を実現していきたいのに、
なぜか不得意な政争に巻き込まれる悲劇的な派閥に
思えるが。権力に執着したのは角がいたからだろう。
角がいなければ大平のことだ、あっさり投げたに
違いない。大平の本質も愚直さだよ。

326 ：;：2005/11/21(月) 21:31:08 ID:AqXMeJPF

>>325 ハプニング解散のさい「総理を辞めたい」とこぼしたのを角栄にはっ
ぱかけられ思いなおした大平。

327 ：無党派さん：2005/11/21(月) 21:36:29 ID:Rp1W4qD+

あそこで辞めていれば、大平の命は5年は持っただろうな。
そして河本も総裁につく確率はあったかもしれない。
あの時点では角栄は中曽根を嫌いだったから。

328 ：無党派さん：2005/11/21(月) 21:39:43 ID:Vp30ahjM

>>322
小選挙区絶対反対派だったな＞国弘

同じハワイ大学→日テレ出身でも後輩の桜井よし子とは
主張が真逆だった。　

329 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/11/21(月) 22:12:02 ID:GLoOtb6B

　見栄県も、知事が清和会・北川正恭から、三木派ＯＢの
野呂昭彦に変わって正常化しつつある、かな？

330 ：無党派さん：2005/11/21(月) 23:16:25 ID:2T6Dt4lh

確かに大平がもう少し生きてれば河本首相も夢じゃなかった。
まぁ、何にせよ。善幸が総理になったことが一番の悲劇。
角を増長させるだけだったし。

>>319
無論、無関係ではないが、あれの首謀者は福田や善幸であって
三木はあまり乗り気ではなかった様子。
二階堂とは因縁というか、変な縁があるからなぁ。

331 ： ◆/459/RggS6 ：2005/11/22(火) 02:09:39 ID:hqukf+eJ

332 ：無党派さん：2005/11/23(水) 11:14:26 ID:fAjJr6D4

>>330
善幸が総理になったのは　田中六助達大平系が動き回った結果
河本はともかく､三木は田中六助と関係がよくないからね
三木としては｢Ｗ田中」の影響力排除を目論んでたのではないか
ただ、二階堂は灰色高官だから担ぐ御輿としては考えていたかどうか
は疑問だ

333 ：無党派さん：2005/11/23(水) 15:00:35 ID:HIQRPJ+Z

>>332
ちょうど善幸が総理になる直前だな、三木派解散。
河本も他の幹部も三木の下で河本が総理総裁になれないのは
とくに田中派との関係で明らかだったわけだから。
大平は（あるいは田中も）河本を少なくとも中曽根よりも買っていたが
最後まで小派閥、三木系であることが災いしたな。

二階堂擁立に三木が主導権を持っていたわけではないが
いわゆる長老グループと距離を置いていたわけではないから無関係でもない。
この前後の河本派の諸問題（玉置ら入派事件、三光汽船問題後の混乱）に三木が
介入したことから実力を失っていたわけじゃないがもう他の長老と違って
積極的に生臭い政局に関わるような存在でもなかったな。
角福中と比べるとさっさと後継者に自分の手駒を渡してフリーになって
河本派とは別行動で田中批判とかしていたはず（雑誌に田中批判載せたよな）。

334 ：無党派さん：2005/11/23(水) 17:24:37 ID:P8WBdkL6

>>333
そこんところが「三木らしい」と誉める人がいるんだけど、
改進党、いや協同党時代から作り上げ引っ張ってきた派閥を
本当にあっさり河本にやってやれるほど三木って潔いもんなのかなぁ。
俺はこの人は、ものすごい見栄っ張りでカッコ付けマンだと思うんだよな。
三木答申の経緯もあって、当時（福田・大平内閣）の派閥解消の潮流をうけて
仕方なく解散に踏み切った。もしくは河本らが促したのを断われなかった。
内心では派閥はもちろん、角福と同様に復権の野望があったんじゃないか？
派閥を河本に譲りフリーの立場になった方が、仮に自民分裂で民社・公明・新自クとの
保守中道政権が誕生した時に自分が首相に指名される公算が高いと判断した節がある。
実際にそのような話もあったらしいし。

大下が武部幹事長物語みたいな本を最近出したけど、
武部は三木（というより睦子夫人）に頭上がらんな。
武部が無所属ではじめて県議選に出た際に応援演説を買って出た睦子に諭す三木。

三木「武部君が君に応援して欲しいと言ってるが・・・」
睦子「行きますよ」
三木「武部君は自民党公認じゃなくて無所属なんだよ」
睦子「私は自民党員じゃありませんから」
三木「この時期の北海道は寒いよ」
睦子「一度、冬の北海道に行ってみたかったんです」

335 ：無党派さん：2005/11/23(水) 17:46:42 ID:fAjJr6D4

>>333
三木が公に福田たちに会ったのは事務所での｢観桜会」か。
三木が倒れなかったら、誰を推したんだろうか。
昔の友人の子供の安倍だろうか？

336 ：無党派さん：2005/11/23(水) 18:07:35 ID:nU/d5DRq

>>334
睦子夫人、すごすぎ（ｗ
そこまでやられれば武部が頭が上がらないのもうなずける。
「一度寒い冬の北海道に行ってみたかったんです」
なかなか言えないセリフだぞ・・。

337 ：無党派さん：2005/11/23(水) 18:09:39 ID:nU/d5DRq

連投スマソ。
しかし、睦子夫人といえば、筑紫哲也の番組か何かで
安倍パパたちに向かって三木おろしを非難していたことだな。
あの時の安倍パパ、たじたじだった（ｗ

338 ：無党派さん：2005/11/23(水) 21:15:11 ID:R/7HYIFs

>>334
しかし大下は権力があるとみるやすぐに擦り寄って
本出すね。（本人はほとんど書いてないで軍団下の若いライターに
指示とチェックだけ出してるやり方だが）

金丸・ミッチー・小沢・小泉・・・　今度は武部かｗ

339 ：無党派さん：2005/11/23(水) 21:49:31 ID:2hSbzaBc

>>338
昔、似たような奴で、板垣英憲だかっつーやつもいたな

340 ：無党派さん：2005/11/23(水) 22:52:00 ID:JM7cwNWh

＞３３８
大下本をほとんど持っているが、使いまわしの表現の多いこと多いこと。

341 ：無党派さん：2005/11/23(水) 23:00:31 ID:+1s5kOka

>>339
板垣英憲はブログ持ってる。

http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken

342 ：無党派さん：2005/11/23(水) 23:06:59 ID:PfEe+4FT

魚住昭の政治本は面白いが、彼の文章の悪い癖は
東日本出身の人物が関西弁をしゃべっていることだ。

343 ：無党派さん：2005/11/24(木) 07:54:36 ID:TE82y7+Y

>>333
文芸春秋に掲載された｢田中角栄君奢るなかれ」だろ
それが掲載された直後に｢定数是正｣に関し二階堂とあった際、
党内改革について三木と言い争いになった。

344 ：無党派さん：2005/11/26(土) 00:34:50 ID:KCV8rO1s

>>343
それ絡みで岩見隆夫が「結局角栄に対抗できたのは
三木だけだった」とか言っていたし角栄本人も三木をよくも悪くも
福田と比較して評価してたはず。

しかし三木の政治力は彼のマスコミの使い方の上手さのせいか
ちょっと過大評価されてきているような。
まあ角栄的な「数のちから」と「カネのちから」とは正反対のタイプの
実力政治家だったからね。ただ一方で角栄と違ってバックに森財閥が
あったから逆に角栄の方が保守政界では異端なのかもな。

345 ：無党派さん：2005/11/26(土) 07:58:00 ID:CmcSpdne

角栄的な金や数の力を持たないから、青臭い書正論と世論を味方にするしか
なかったというのも事実。無論、三木本人も自ら理想家と認めるように
清廉清潔なものを好み、そのように努めてきたんだけど。
三木の強みは中道政党出身であることだろう。保守本流から大きく外れてる
ため当然弱みでもあるが、自民結党時から保守二党論を主張した経歴が
「いつ離党して野党とくっ付くか分からない」「計算高い三木ならそれくらいやるだろう」
と思わせるに充分だった。そこが反主流、反角栄でも福田とは違うところ。
そして、本当に計算高い三木は離党のポーズをとっても決して出てくことをしなかった。

346 ：無党派さん：2005/11/26(土) 09:09:38 ID:wPRywXEi

実際は党を出ることはしなかったが覚悟と打算はあったんだろうな。
特に７４年椎名裁定と７６年三木おろしのときは覚悟を決めていただろう。
計算高いかどうかは置いとくとしても「それくらいやるだろう」と思わせたこと、
さらに当時の自民の議席数から考えれば三木派脱党は野党転落を意味したから
三木の存在は保守本流にとって不気味で厄介だったろうな。
この期間は角栄とは別の意味で三木が「数の力」を持っていたとも言える。

この前後の自民安定期では三木はもっぱら理想屋に徹したのを考えると真逆だが
三木の本質はやはり「計算高い」政治家だったのかな。
とにかく「朝起きて新聞を読んでから考える奴」と揶揄されていたわりには
時流を読むことにもそれに乗ることにも長けていた人だったね。

347 ：無党派さん：2005/11/26(土) 10:19:31 ID:vI8Mbjd4

「私は三木さんが大嫌いだ。三木さんがクリーン？
バカいっちゃいけない。カネ集めが下手なだけじゃないか！」

348 ：無党派さん：2005/11/26(土) 10:28:18 ID:wPRywXEi

>>347
誰の言葉？誰の言葉でもありそうでもあるが。
でググろうとしたら過去ログにこんなのがありました。

三木武夫です
ttp://money.2ch.net/seiji/kako/975/975344496.html

349 ：無党派さん：2005/11/26(土) 12:50:01 ID:c+nGdr9K

>>347
二階堂の言葉だと思われ

野党と一緒になるんじゃないかといわれてるが､意外にも
三木は野党とのパイプが細いんだよ
特に親しかったのは　民社の佐々木
公明は角だし、春日にしたって三木より福田と親しかったようだ
社会の佐々木や江田とはどうだったかは知らないが

350 ：無党派さん：2005/11/26(土) 12:58:21 ID:vI8Mbjd4

ハマコーなんだけどw

簡単すぎと思ってわざと書かなかったけど間違えるもんかいな

351 ：無党派さん：2005/11/26(土) 13:12:51 ID:l7khjzf/

三角大福中時代の自民党は派閥間の抗争もおもしろいが、それぞれの派閥が政策の違いがはっきりしてて興味深い。　
三＝クリーン政治
角＝バラマキ政治
大＝福祉充実
福＝緊縮財政・小さな政府
中＝自主外交・自主防衛　
安竹宮のころになると大して違いがなくなってきた。

352 ：無党派さん：2005/11/26(土) 13:14:21 ID:vI8Mbjd4

福田赳夫が年７％の経済成長をサミットで口約束して
ソーリになる前とはうってかわって大盤振る舞いしたことは
スルーでつか？

353 ：無党派さん：2005/11/26(土) 13:54:16 ID:8/qopxMI

福田の場合は多分に同情できるからな…
総需要抑制論者なのに世界経済の牽引をやらされ
台湾よりなのに日中平和条約の締結やらされ
選挙で善戦したのに総裁選でおろされた。

354 ：無党派さん：2005/11/26(土) 14:03:38 ID:l7khjzf/

福田は総理になるのが遅すぎたな。本人は明治三十八才とか言って強がってたけど。
弟子の小泉が特アに対して強気な態度を取ったりしてるのは師匠の怨念が乗り移ってるんじゃないかと思うときがある。

355 ：無党派さん：2005/11/26(土) 15:50:51 ID:vI8Mbjd4

>>353
それでいて「世界は福田を求めている」

ふざけんなｗ

356 ：無党派さん：2005/11/26(土) 17:26:23 ID:CmcSpdne

でも、福田は派閥を明け渡した後の晩年には自身の政治生活の総決算として
OBサミットと軍縮に力を注いだからなぁ。
三角大福の中では一番右よりかもしれんが、今の基準で言えば充分ハトな気がする。
福田を支える勢力や師の岸が右ってだけで本人は案外そうでもないのかも。
息子も今じゃ自民随一のハトって評価だし。

ハマコーは椎名-大平-角栄のラインだから三木が嫌いなのは当然。
議員総会で三木総裁に「辞めろ！」と怒鳴った無礼な一年坊主だった。
実際に三木だって金は配るし、三木答申なんか作ったわりに派閥の領袖で
い続けたわけだし、三木直系以外からすりゃ「なんで三木だけクリーンなんだよ」って
思うのは仕方ないだろう。敵としての三木はそら腹の立つ糞ジジイだったろう。

357 ：無党派さん：2005/11/26(土) 17:43:49 ID:mCeLsvdT

>>356
>OBサミットと軍縮に力を注いだからなぁ。

あれはハト派や左派から嘲笑されていた。
「福田が軍縮？笑わせるなｗ」と。
ハマコーは千葉では福田系で、大平・田中系とは仲が悪かった。

358 ：無党派さん：2005/11/26(土) 17:43:55 ID:vI8Mbjd4

>>356
三木総裁（74～76）のころにはハマコーは当選2回（69,72）だが何か？

359 ：無党派さん：2005/11/26(土) 17:44:50 ID:vI8Mbjd4

>>357
中曽根（角栄）に対抗すべく二階堂担いだり防衛費の
GNP1%枠問題で三木や善幸ら長老と組むためという話もないではない

360 ：無党派さん：2005/11/26(土) 20:09:48 ID:wPRywXEi

>>358
ハマコーは一年生議員のときから（今日に至るまでってずいぶん
まるくなったもんだが）暴れん坊だったからなあ。佐藤退陣を求めたりね。

彼に限らず何もできないにしろ当時は若手に保守政権の将来に不安と不満があったんだろうな。
その危機感からか結局何もできなかったにせよ若手も血気盛んにグループ作って暴れていた時代。
今思えば笑い話だが７０年代ってのは保革逆転てのは現実味があったから危機意識も当然か。
その危機意識が三木政権なわけだし（とむりやり絡ませてみた）。

361 ：無党派さん：2005/11/26(土) 22:04:52 ID:Wu49Dqc9

>>360
ハマコー「武勇伝」は書ききれないくらいあるよな（ｗ
1年生議員のときは沖縄国会の最終日、自民党の代議士会で
佐藤首相に「佐藤協力は今日まで、明日からは違うぞ！」とヤジったり、
あとは社会党の安宅某という議員に「この強姦野郎！」とか、
（安宅某が女性の秘書とイイ仲になっていて、それをバラした（ｗ）
しかも、この先生は次の選挙には立候補断念に追い込まれている）
三木には三木おろしのさなか、
「こんな総裁は今日限りで辞めてもらいたい。総裁不適格だ」とか。
（当時現職の農林政務次官だったのに。大臣は安倍パパ。）
余談になるが、三木内閣で政務次官を務めた議員は良かれ悪しかれ
その後大成した人が結構いるんだわ。
　たとえば沖縄開発庁の政務次官の松岡克由、羽田孜など、
あとはめんどくさいから自分で調べてね。

362 ：無党派さん：2005/11/26(土) 22:07:34 ID:vI8Mbjd4

>>361
>安宅某が女性の秘書とイイ仲になっていて
本当にレイープだろ。それを「イイ仲」ってなんだよｗ

>たとえば沖縄開発庁の政務次官の松岡克由、羽田孜など、
>あとはめんどくさいから自分で調べてね。
某落語家を本名で書いて通ぶりたいようだが
政治家語録スレにいってくださいｗ
（まーあの板の存在は意味不明だが）

363 ：無党派さん：2005/11/26(土) 22:17:46 ID:Wu49Dqc9

>>362
あれはマジでそうだったのか。
半可通ぶってすまなかった。

364 ：無党派さん：2005/11/26(土) 22:18:43 ID:Wu49Dqc9

連投スマソ。
本名もなにも、参院は芸名は不可だろうが。
今は知らないけど。

365 ：無党派さん：2005/11/26(土) 23:27:08 ID:jq82XCe5

>364
その通り。当時は参議院は芸名がダメだったから、本名が原則。
だから横山ノックが山田勇でコロンビアトップは下村泰だったの。
（野末チンペイは初当選時は「野末和彦」だったが中国の陳平にあやかって
正式の戸籍名も陳平にした）
衆議院は不破哲三がなぜかＯＫになっちゃたんで（芸名じゃなくて、ペン
ネームだと主張したからという話もあるが本当かな？）本名以外もＯＫに
なってた。

366 ：無党派さん：2005/11/26(土) 23:33:14 ID:wPRywXEi

>>365
結構スレ違いだが（自分もカキコしておきながらハマコーの話題も
そうかもしれないが）参議院は良識の府というプライドがあって
扇千景もずっと林寛子だったもんな。最近ようやく芸名でも認められた。
衆議院は不破に限らず芸名もＯＫからな。いくら有力野党の書記局長、
あるいは委員長でも不破が参議院なら上田と名乗る必要があっただろう。

367 ：無党派さん：2005/11/27(日) 00:41:32 ID:zGw/G4w0

参議院は元は貴族院だったから芸名や通名はだめだったみたい。
衆議院は社会党委員長だった佐々木更三も本名ではなかったらしい。
自民党では荒船清十郎や稲村佐近四郎も字を変えていた。

368 ：無党派さん：2005/11/27(日) 01:25:26 ID:N/h5Xrm9

vI8Mbjd4
↑こいつ感じ悪いな。

369 ：無党派さん：2005/11/27(日) 02:54:50 ID:k+0fD8uZ

まー、本名じゃなくてはイカンというのなら、
前島英三郎郵政大臣
林寛子国土交通大臣
といちいち言わんとな。
大臣としての公文書署名等での芸名使用は認められていないハズ。

370 ：無党派さん：2005/11/27(日) 08:35:28 ID:Lb6bkas1

>>337
ハマコーは三木を嫌っているのではなく、睦子夫人の実家(森一族）
が嫌いだけじゃないか。
一応､森一族は千葉の名士だし、戦前から議席を有している
その一族の力をバック政界の頂点を目指した三木が許せなかった
ハマコーが県議時代に誰の系列だったかは不明だが、裸一貫で
国会議員になったものにしてみれば、自然に三福より角のほうに
共鳴し参じるわな

371 ：無党派さん：2005/11/27(日) 08:48:24 ID:6dxqg/mg

スレ違いと粘着と知ったかぶりで構成されているから
スレも６まで継続するのですねｗ

372 ：:；：2005/11/27(日) 14:39:02 ID:GaOJrHmv

>>370 スレ違いだが失礼.ハマコーは福田系の菅野儀作っていう地元では大
実力者だが.中央では知られていない参議院議員(たぶんそうだと思う。)の
系列県議だった。

373 ：無党派さん：2005/11/27(日) 14:43:06 ID:d4/0FZNL

ハマコーは福田系だったけど、選挙区に石橋一弥、中村正三郎と
福田派議員が二人もいたので、中央では田中・大平系だった。
福田系で大平・田中系だから反三木なのは当然のことだ。

374 ：無党派さん：2005/11/27(日) 15:25:28 ID:6njsoK/H

ハマコーはそもそも初当選後に佐藤派入りを希望するも反発が多くて諦め
（一説にはハマコーの派閥入りを猛反対したのは同期の新人・梶山静六で、
それが遺恨となり後年まで仲が悪かったらしいが）、
角栄が「お前と同郷の川島に話を付けといたから、川島派へ入れ」ということで
川島派へ行った。当選直後は佐藤・福田派のヒモ付きと見られていたようだ。

375 ：無党派さん：2005/11/27(日) 15:30:23 ID:6dxqg/mg

>>374
派閥に入ったけど川島正次郎はすぐ死んで椎名派になったな。

椎名裁定で三木総裁になったときにハマコーは無派閥になったのかな。

376 ：:；：2005/11/27(日) 15:36:46 ID:GaOJrHmv

>>374 ハマコーはどの派閥でも嫌がるだろう。

377 ：無党派さん：2005/11/27(日) 16:14:38 ID:a7IngCAR

初当選直後にもかかわらず、嫌がられるというのは何故？
当選する前から有名だったのか？(愚連隊上がりだということとか)

378 ：無党派さん：2005/11/27(日) 17:04:45 ID:kRVSwSO8

元ヤクザだということは知られてた
ハマコーも特に隠してたわけじゃないから

379 ：無党派さん：2005/11/27(日) 17:28:11 ID:PsHel4pN

中川派に入ろうとして、三塚に邪魔されたんだっけ。

380 ：無党派さん：2005/11/27(日) 17:50:02 ID:a7IngCAR

>>378
なるほど、サークルＫサンクス
>>379
だね、ハマコーがラスベガスで浪人時代に出した
「弾丸無き抗争」(ワニブックス)
に、詳しく書いてあったね

381 ：無党派さん：2005/11/27(日) 19:33:22 ID:0rtIEVdg

>>377
ヤクザ上がりだったのは周知の事実。
それで梶山あたりがあんなのを入れたら品位が落ちると
いうので、川島派に角栄が頼んだ。椎名が引退するまで
派には属していた。

382 ：無党派さん：2005/11/27(日) 19:46:26 ID:6dxqg/mg

>>381
椎名が引退って　椎名は1980年に死ぬまで議員やってたし、
ハマコーはそのころはとうに無派閥

383 ：無党派さん：2005/11/27(日) 19:51:41 ID:6dxqg/mg

・・・って　知ったかぶりだったスマソｗ

1979年に椎名素人が初当選してたorz

384 ：無党派さん：2005/11/27(日) 19:54:09 ID:0rtIEVdg

>>383
椎名しろうとって誰？素夫のこと？
椎名悦三郎は昭和54年の総選挙で引退、その直後に死去。
在職したままその年に亡くなったのは船田中と保利茂だよ。
くしくも、三木おろしの3巨頭がいっぺんに逝った。

385 ：無党派さん：2005/11/27(日) 19:57:50 ID:6dxqg/mg

>>384
はいはい間違えましたよ　素夫ですたorz

386 ：無党派さん：2005/11/27(日) 20:05:17 ID:0rtIEVdg

384みたいな男を注意した不明を恥じるよ（ｗ

387 ：無党派さん：2005/11/27(日) 20:16:51 ID:S/G7WnWs

ID:6dxqg/mgで抽出すると非常に面白いね

388 ：無党派さん：2005/11/29(火) 14:30:44 ID:/aa8XHKL

高村派、どっかとくっつかないとあぼーんしますな。
海部がいるから取り敢えず二階Gと合流

389 ：無党派さん：2005/11/29(火) 20:44:13 ID:DuD1XfcF

今の高村派では、どこと合流しても吸収合併にしかならないと思う
（もちろん呑まれる側）

390 ：無党派さん：2005/11/29(火) 22:26:58 ID:CqgfwpY3

睦子が存命の限り、他派との吸収合併など許すはずがない。

391 ：無党派さん：2005/11/29(火) 22:49:47 ID:Ew79Snpk

二階派と合流して海部派を名乗るのではないか？
そうすればちょっと三木系っぽい。

392 ：無党派さん：2005/11/30(水) 20:29:34 ID:DWuKyBmL

三木派所属議員が、またひとり三木の元へ旅立ちました。

　　　元衆院議員の辻英雄さんが死去

http://www.asahi.com/obituaries/update/1130/001.html

辻　英雄さん（つじ・ひでお＝元自民党衆院議員）１１月２９日死去、８６歳。
通夜は１日午後７時、葬儀は２日正午から東京都町田市森野１の１１の１４の
湘和会堂町田で。喪主は長男章さん。
労働省官房長などを経て７６年から衆院議員（旧福岡１区）を
４期９年７カ月務めた。

辻も渋谷直蔵と同じく石田の口添えで三木派入りしたと思われ

393 ：無党派さん：2005/11/30(水) 23:40:39 ID:Cqs+yM3X

四十日抗争では中立を貫いた人じゃなかったかな？

394 ：無党派さん：2005/12/01(木) 10:41:03 ID:Pv+Gti48

今でも生きてたら、左翼呼ばわりされてただろうな。

395 ：無党派さん：2005/12/01(木) 17:09:29 ID:i2Uaoxsh

今の基準（ていうかＮ速などの）で言われたら
日ソや日韓、日中やってきた歴代のお偉方はみんな
酷い言われ方をするだろう。

ここは岸の安保改定と同じく政治家には上に上るなら大局観をもって
行動してくれたらいい。岸に限らず三角大福時代まではよくも悪くも
政治家のスタンスが、若手から中堅、長老まではっきり見えた。
いまはそれを公けにできないのか、あるいはないのか。
今日では派閥のボスクラスでも政治的なスタンスが見えない者もいる。
「異端」な行動ができる若手もいない（群れるのは得意だが）。
同じ党だから当然かもしれないがみんな同じ色になってしまったな。
どこが分岐点なのだろうか？今回の郵政政局ではないと思うのだが。

396 ：無党派さん：2005/12/01(木) 22:38:32 ID:5XdfpUKD

>>395
ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

397 ：無党派さん：2005/12/02(金) 16:09:59 ID:lZVTF6Al

三木も海部もなるべくして総理になったというより、よその派閥の都合で総理になった感じがする。

河本ジュニアが安倍と親密って聞いたけどマジか

398 ：；：2005/12/02(金) 20:21:43 ID:yE0tYmjw

>>392 渋谷も辻も労働省出身.石田が労相したときからの縁だろう。

399 ：無党派さん：2005/12/03(土) 07:49:52 ID:pBPATSs7

>>398
森山真弓も労働省出身だな
もっとも､森山欽司と結婚してたから河本派に属した
のも自然の流れか

400 ：無党派さん：2005/12/03(土) 07:50:14 ID:pBPATSs7

>>398
森山真弓も労働省出身だな
もっとも､森山欽司と結婚してたから河本派に属した
のも自然の流れか

401 ：新潟県人：2005/12/03(土) 08:31:33 ID:pmiwDgOg

田中先生を逮捕させたのは、この人ですか？

402 ：無党派さん：2005/12/03(土) 16:53:21 ID:yk8pA2Hz

>>392
引退後、後継者を誰するかでもめて
（吉村剛太郎（竹下派）と福田派の誰か）
共倒れになった
結局この地盤は山崎広太郎が継承
岩本司、古賀潤一郎、平田まさのりもこの系統

403 ：無党派さん：2005/12/03(土) 17:13:11 ID:nB8tMO+D

http://auction.livedoor.com/detail?id=548772 田中角栄の真実　弁護人からみたロッキード事件　著者：弁護士木村喜助

http://auction.livedoor.com/detail?id=548775 「日本をダメにした九人の政治家」　著者：元衆議院議員　浜田幸一　講談社

http://auction.livedoor.com/detail?id=548773 なぜ　田中真紀子は吼えるのか　著者：元毎日新聞記者　板垣英憲

http://auction.livedoor.com/detail?id=548778 「拝啓、田中真紀子総理殿」　著者：遠藤隆（夕刊フジ記者）　ぱる出版

http://auction.livedoor.com/detail?id=548780「田中眞紀子　総理大臣　待望論」　著者：上智大学教授　渡部昇一　PHP研究所

http://auction.livedoor.com/detail?id=548789 「橋本龍太郎 VISION of Japan」　わが胸中に製作ありて　著者：橋本龍太郎

http://auction.livedoor.com/detail?id=548805 「そうじゃのう　村山富市」　インタビュー：辻元清美　出版社：第三書館

http://auction.livedoor.com/detail?id=548806 「日本を救う９人の政治家とバカ一人」　著者：浜田幸一　出版社：双葉社

http://auction.livedoor.com/detail?id=548808 「羽田孜という男」　出版社：東洋経済新報社　著者：仲衛

http://auction.livedoor.com/detail?id=548784 「内閣官房長官」著者：後藤田正晴　講談社

404 ：無党派さん：2005/12/04(日) 21:06:03 ID:yPlQHFt7

今年は岩崎､初村､武市、橋口､そして辻
これだけまとまって三木のもとに逝ったのも珍しいな

405 ：無党派さん：2005/12/05(月) 00:30:36 ID:4ZiJluUf

鴻池って本当に河本派にいたのか?
すごい違和感があるな。清和会とか志帥会なら違和感ないが

406 ：;：2005/12/05(月) 11:19:23 ID:io284a9E

>>405 河本の地元だからな。河本の系列の地方議員とかの支援が欲しかった
んでは？

407 ：無党派さん：2005/12/05(月) 15:53:37 ID:RtYVwyVt

派閥にカラーが確かにあるんだがそれは領袖の色だからな。
子分は側近にしてもボスの政策に共感した者もいれば人柄に惚れた人もいる。
あるいはその他のしがらみで派閥に入っているだけの人もいる。
かつて河野洋平が中曽根派にいたりしたのはその最たるものだな。

408 ：無党派さん：2005/12/05(月) 16:23:31 ID:4ZiJluUf

河野洋平は親父との思想の振り幅が激しすぎだな
中曽根のところにいたのも親父が派閥の親分だったからってだけだろうな。
でも当時の中曽根派は思想の左右が極端だったような極右もいれば極左もいた。

409 ：無党派さん：2005/12/05(月) 17:59:18 ID:YBjvv3mL

河野一郎ははっきり憲法改正を唱えてるからな。鳩山の弟子だし。
本来なら鳩山河野の流れを汲む旧中曽根派が保守本流なんだと思うんだが。

410 ：;：2005/12/05(月) 20:37:13 ID:io284a9E

>>409 中曽根も初期の親分.北村徳太郎は中曽根とはまったく相容れない思想
だったがな。

411 ：無党派さん：2005/12/05(月) 20:43:20 ID:hAVvzjky

中曽根派には自身を護憲派として憚らなかった大石千八さんが在籍していましたね

412 ：無党派さん：2005/12/06(火) 07:26:21 ID:zMn+qyPK

三木派から青嵐会に馳せ参じた議員もいたから、中曽根派に護憲派がいても不思議じゃないね。藤波もどっちかと言えば護憲派。

413 ：無党派さん：2005/12/06(火) 12:42:39 ID:heeD0I+7

>>409
河野系が保守本流なんてとんでもない。
河野一郎は一部から「日米安保反対の容共左翼」とみられていた。

414 ：無党派さん：2005/12/06(火) 16:48:52 ID:4HhhAdZY

確かに河野一郎を「保守本流」というのは違うかなあ。
この本流という言葉と意識自体が岸・池田・佐藤の官僚派内閣期に
「吉田・岸路線＝反共親米」として形成されたが、いつの間にかある種
官僚派のエリート意識丸出しの標語になってしまったな（池田死後の宏池会は
その意識を引きずりすぎていまだ克服できていない）。

党人政治家は自分こそが「本流」意識も強かったんだが三木なんて最後まで
「傍流」扱いだった。だからこそ総理総裁になれたんだろうけど。

415 ：無党派さん：2005/12/07(水) 22:13:35 ID:sEp3eDgO

党人の緒方が急死しなければ　党人の大野や石井が｢保守本流」に
なりえたかもね。
ところで三木と緒方の交友ってあまり聞かないけどどうなの？

416 ：岸：2005/12/08(木) 22:38:56 ID:lYlWg88S

あの陰険そうな顔をご覧なさい、あの顔を

417 ：無党派さん：2005/12/09(金) 21:32:41 ID:s1qDfsBp

岸のそのセリフは、放ってる方がすごく陰険そうに感じるのは気のせいか？
その点今の政治家は、政策や失言を非難する事はあっても、顔や印象をねちこく非難するのはあまりいないな
中身はともかく、見た目は今の政治家の方がさわやかそうって事か？

418 ：無党派さん：2005/12/09(金) 22:33:49 ID:nANpqEv1

岸は弟と違って陽気で人当たりがいいからなぁ。
それは三木も睦子夫人も著書やインタビューの中で認めてる。

419 ：;：2005/12/10(土) 18:51:28 ID:4zPl+EJa

>>418 でも八方美人でいい加減.佐藤は不器用ながら人情味があった。

420 ：無党派さん：2005/12/10(土) 19:19:13 ID:G2BQx1kF

岸は三木と違って陰険ではないけど強権だった。

421 ：無党派さん：2005/12/17(土) 10:33:28 ID:ctkQ/G7O

石田直系で河本側近でも活躍した渋谷と田中角さんとは
同じ命日なんだな
石田本人の葬儀か奥さんの葬式での角栄の香典の額に驚いて泣いたってほんと？

422 ：無党派さん：2005/12/17(土) 12:03:43 ID:digwhDQc

渋谷直蔵の夫人の葬儀にもすごい額の香典だした。

423 ：無党派さん：2005/12/17(土) 20:48:20 ID:nXDfGigu

渋谷直蔵がいなければ「角栄マンセー！」だった渡部恒三も三木派に入ったな。

424 ：無党派さん：2005/12/20(火) 22:37:00 ID:LadDxGlY

石田と海部の関係はどうなのか
同じ｢雄弁会」出身ではあるが

425 ：無党派さん：2005/12/22(木) 20:45:05 ID:7tdCBQ4a

>>423
渡部の初出馬の時、金丸と石田が応援弁士を買って出た
当時、福島２区には前尾派の伊東、八田、中曽根派の湊がいたので
福田派と田中派しか入る道しかなかった

426 ：無党派さん：2005/12/22(木) 20:55:33 ID:oQhfYm55

一選挙区に同じ派閥の候補が複数立った例といえば
前尾繁三郎と谷垣専一が並んだ京都２区とか、河本敏夫と清瀬一郎が並んだ兵庫４区辺りがメジャーなところか。

427 ：無党派さん：2005/12/23(金) 02:23:27 ID:wJkCu1ck

安倍晋太郎と田中竜夫がいた山口一区。

428 ：無党派さん：2005/12/23(金) 05:19:26 ID:voYCeDcA

メジャーでもないが
池田後継の増岡博之と池田の女婿の池田行彦のいた広島２区

429 ：無党派さん：2005/12/23(金) 08:04:55 ID:DjWDVf8e

中山利夫と額賀福四郎がいた茨城一区

430 ：無党派さん：2005/12/23(金) 11:50:56 ID:Is7HwrFn

中島源太郎と谷津義男がいた群馬２区

431 ：無党派さん：2005/12/23(金) 12:04:42 ID:HwSK5cP6

佐藤派・竹下登と細田吉蔵の鳥取
田中派・西村英一と田原隆の大分２区
福田派・石橋一弥と中村正三郎の千葉３区
安倍派・中島源太郎・洋次郎と谷津義男（長谷川四郎系）の群馬２区

後はこれくらいしか思いつかない

432 ：無党派さん：2005/12/23(金) 12:26:24 ID:Is7HwrFn

>>431
谷津義男って長谷川四郎系なの？
谷津はかつて福田派の坂村吉正（群馬２区）の秘書をしていたはずですが。

それから
竹下登と細田吉蔵は島根全県区です。

433 ：無党派さん：2005/12/23(金) 13:02:28 ID:7LGP9Ygc

マイナーだが
宏池会・鈴木善幸と石動道行の岩手１区
田中派・竹内黎一と木村守男の青森２区

434 ：無党派さん：2005/12/23(金) 13:15:08 ID:HwSK5cP6

>>432
長谷川四郎の後継候補でしょ？
あと坂村は福田派じゃないし。

435 ：無党派さん：2005/12/23(金) 14:05:33 ID:/UI2yGrP

>>432
しかも竹下は田中派、細田は福田派で違うし。
谷津は長谷川の後継者だけど、中曽根派だし。
坂村と長谷川の支援者が一本化したんじゃなかった？

436 ：無党派さん：2005/12/23(金) 14:12:43 ID:s4QIqDUV

佐藤派時代は同じ選挙区だったってことでしょ。
あと谷津は三塚派から亀井たちと出て行ったのではなかったかな。

437 ：無党派さん：2005/12/23(金) 14:22:20 ID:cE+tyZOp

>しかも竹下は田中派、細田は福田派で違うし。
だから佐藤派ってちゃんと書いてある。
>谷津は長谷川の後継者だけど、中曽根派だし。
谷津が中曽根派に属していたことはありません。

438 ：無党派さん：2005/12/23(金) 14:45:08 ID:voYCeDcA

そういえば、今年死んだ元徳島県知事で三木派の武市恭信って、
三木武夫と徳島全県区から一緒に出てたよね。
任期途中で知事に転身してしまったけど、
同じ選挙区から子分１人抱いて出られるんだから
まさに「三木王国」だったんだろうな。

439 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:15:51 ID:CaNXe5ml

>>438
途中で椎名派に転じたが秋田大助も元三木派だったな

440 ：無党派さん：2005/12/23(金) 21:32:15 ID:mkVcIxTB

>>437
谷津は森が清和会継いだ時に亀と脱藩したんだっけ

441 ：無党派さん：2005/12/24(土) 09:23:24 ID:a7kjhb2k

>>439
国民協同党常任委員会議長の岡田勢一も徳島全県区だった。
秋田も含めて国協党が三人もいた。

442 ：無党派さん：2005/12/24(土) 22:10:00 ID:/c2wg/oG

秋田大助は後藤田が参議院に出たとき推した一人だっけ？
三木と喧嘩でもしたの？

443 ：無党派さん：2005/12/25(日) 00:08:18 ID:1Y5SJ6as

>>442
おそらく、ポストを巡って喧嘩別れになったと思われ
ちなみに椎名裁定の際、明大の先輩である木村元帥と、同一選挙区で
当時衆院副議長だった秋田だけに椎名は裁定内容を事前に漏らした

444 ：無党派さん：2005/12/25(日) 00:46:50 ID:BmsiKnH2

>>443
初耳だ。出典元きぼん。

445 ：443：2005/12/25(日) 12:01:23 ID:1Y5SJ6as

｢政変｣(毎日新聞）に椎名裁定のくだりはある。

446 ：無党派さん：2005/12/25(日) 12:38:42 ID:4ifVx9nQ

>>445
え、マジ？その本持っているけど、読み落としたのかも。
もう一度読み返してみるよ。サンクス。

447 ：無党派さん：2005/12/27(火) 07:25:12 ID:1hqVKXfL

河本って現職代議士の身分でいまのホリエモンや村上ファンドみたいなことしてたんだな

河本みたいな実業家出身の議員といえば、堀内光雄、麻生太郎、綿貫太陽、古いとこでは藤山愛一郎とか小坂徳三郎や地崎宇三郎が有名だけど、他に誰かいる?

448 ：無党派さん：2005/12/27(火) 12:42:33 ID:PEeL0pDr

宇都宮徳馬

449 ：無党派さん：2005/12/27(火) 13:29:14 ID:zT28tziL

堤康次郎とか

450 ：無党派さん：2005/12/27(火) 14:46:28 ID:5H+bABR4

大屋晋三

451 ：無党派さん：2005/12/27(火) 20:49:27 ID:zT28tziL

>>450
おとーちゃん！！

452 ：無党派さん：2005/12/27(火) 23:48:44 ID:Z86B7v7+

>>447
大正力や鹿島守之助、熊谷太三郎などもいたな
でも、河本以外は三木と対極にいた人ばかりだな

そういえば、睦子女史の妹さんが亡くなった。

田中三重子さん＝松崎哲久・民主党前衆院議員の母
　田中三重子さん（たなか・みえこ＝松崎哲久・民主党前衆院議員の母）２４日死去。８０歳。告別式は１月１１日午後１時、東京都港区芝公園４の７の３５増上寺慈雲閣。連絡先は埼玉県坂戸市薬師町１１の１の１０５松崎哲久事務所。喪主は長男、松崎正策（まさふみ）氏。

　故田中覚・元三重県知事の妻で、三木睦子・元首相夫人の妹。

　http://www.yomiuri.co.jp/national/obit/news/20051227zz21.htm

　田中覚も三木派に属してたな

453 ：無党派さん：2005/12/28(水) 00:21:01 ID:6P2wjAjW

元全日空社長でロッキード事件被告の若狭得治も死んだね。

454 ：無党派さん：2005/12/29(木) 23:44:05 ID:O7CBE9oL

田中覚は三木・松村派の川崎秀二がいた旧三重１区だったな。

455 ：無党派さん：2005/12/30(金) 10:21:20 ID:/KQnN8c7

川崎秀二は三木・松村派なのになぜ息子は宏池会？

456 ：無党派さん：2005/12/30(金) 10:58:09 ID:1k0rR87z

松村派が消滅してしまったから。

457 ：無党派さん：2005/12/30(金) 21:09:09 ID:n5/QjKNR

川崎秀二、古井喜實、笹山茂太郎は親大平だろう。

458 ：無党派さん：2006/01/01(日) 20:53:46 ID:DZesEvSH

高村は中国にたいしていろいろ言っているようだが親中派だな。
読売新聞の座談会を読んでよくわかった。

459 ：無党派さん：2006/01/01(日) 21:40:11 ID:Npryo+mK

こんなスレがあったのか。
佐藤三選に挑戦したときから三木に注目していましたよ。

460 ：無党派さん：2006/01/01(日) 22:38:12 ID:CplNDFfk

三木派の三木直系・反佐藤・親佐藤（早川系）、それに松村派が
ほぼ一体になって佐藤に戦いを挑んだね。

461 ：無党派さん：2006/01/02(月) 15:23:10 ID:8nAm2GjW

早川崇は、ポスト佐藤のときにはグループを連れて離脱してしまいました。

462 ：無党派さん：2006/01/02(月) 17:30:23 ID:dnnOijc3

福田派に入った（入れた）のは早川を含めて二人だけでしょ？

463 ：無党派さん：2006/01/02(月) 21:19:03 ID:qNxVJ1Dy

>>447
「河本原爆に対抗するには児玉水爆を使うしかない」

三光汽船vsジャパンラインの仕手戦の際の話

464 ：無党派さん：2006/01/03(火) 02:15:29 ID:Qzvxek7N

>>447
似てるも何も村上世彰の親父は、三光汽船の大株主。
村上一族のわんぱく行為で三光汽船が倒産に追い込まれたと取るか、三光汽船のヘマで村上パパがあぼーんしたと取るかは、詳しい事情が分からないので何とも言えんのだが。

465 ：無党派さん：2006/01/04(水) 12:10:23 ID:ctxW1fco

>>461
正確には　中村寅太、菅野　早川の三人
ただ、三木退陣の総選挙で中村が引退、菅野もその後引退し
早川だけになった。
ところで早川って松野頼三との関係ってどうなの？

466 ：無党派さん：2006/01/04(水) 14:13:52 ID:7390EUBe

菅野和太郎は無派閥じゃなかった？

467 ：無党派さん：2006/01/04(水) 14:15:39 ID:7390EUBe

三木派から無派閥へという意味。
藤田義光、玉置和郎（参議院）もね。

468 ：無党派さん：2006/01/04(水) 23:10:17 ID:RhNMJWlq

ｽﾚ違いな質問だと思いますが、適当なｽﾚが無いので皆さんにお聞きします
40日抗争の首班指名決戦投票で、仮に野党が福田と書いた場合についてです。

議長が「よって本院は内閣総理大臣に福田赳夫君を指名します」と言った時点で総理の座は移るんですか？
それとも、首班指名で負けた大平が解散打てる機会が用意されてるんですか？

469 ：無党派さん：2006/01/05(木) 02:28:29 ID:T3Lskvfa

>>468
確かにスレ違いだが・・・・
憲７０－７１条を見る限り「あらたに内閣総理大臣が任命されるまで」は大平が総理。
福田は天皇による任命が終わった時点から総理になるわけだから条文からは不可能ではないと思う。
要は憲法の隙間を狙ったクーデターみたいなもんだからなあ。ここまでいくとミステリーだけど
首班指名から親任式までの間に起こる実質的なクーデター。憲法上大平は解散中は総理に留まれる。

ただ大平も福田も（裏にいた田中や三木も）そんな「憲政の常道」に外れたことはしないだろうし許さないだろう。
そもそもあれは福田ら反主流も勝てるとは思っていなかった決戦なんだから。

470 ：;：2006/01/05(木) 10:37:33 ID:WMhVzD1j

>>469 小泉ならやるかも？

471 ：無党派さん：2006/01/05(木) 13:23:36 ID:OkfoRybF

>>469
まるで「空白の１日」だな。
ただ、解散詔書に天皇の署名ないと解散はできない。
つまり新首相の新任式より前に現首相の解散を優先させ、
天皇に重大な政治責任を負わせることになる。
畏れ多いからやらないだろう。

472 ：無党派さん：2006/01/05(木) 16:23:15 ID:ba/co7fr

まぁ司法の場に持ち込まれれば即解散無効判断が出るだろうとも思える

473 ：無党派さん：2006/01/05(木) 20:24:03 ID:SkdM3Iz+

>>468
福田が首相に仮に指名されたとして、
その時点では大平は既に内閣総辞職しているので、
憲法71条の規定で大平は首相の地位を
「一時的に預かっている」にすぎない。いわゆる職務執行内閣だ。
職務執行内閣には通例では解散や閣僚の任免権は持てないとの学説が
多数説になっている。会社を一旦首になった椰子が次の椰子が決まらない
から俺が仕事をやりますといっても引継ぎだけしかできないのと同じ。
　総辞職している以上、首相の地位にはないわけだから、解散はできない。
詳しく知りたければ法学部の憲法のテキストでも読むと分かると思う。

474 ：無党派さん：2006/01/05(木) 20:39:56 ID:KyqqevTD

こういう問題は小沢の側近だった平野貞夫がメチャクチャ
くわしかったんだよな・・・

475 ：無党派さん：2006/01/05(木) 20:43:49 ID:SkdM3Iz+

平野って国会職員だった人だっけ？

476 ：無党派さん：2006/01/06(金) 00:22:16 ID:JmuSOGhg

>>469-473
ｽﾚ違いに関わらず、たくさんの丁寧なﾚｽ大感謝です！ありがとうございました

469さんご指摘の通り、反主流派側も野党と組んでの政権奪還は考えていなかったようですが、
不信任案の際とは違って解散を打てないのであれば、指名受けたもの勝ちの印象です
野合批判を浴びようとも、多数を保持していれば不信任案を出されても通らないわけですし。
何度かの三木擁立論や二階堂擁立劇に比べても、
野党側は汗流さずに政権を得る最大の機会だったと改めて感じました
三木・福田氏は無論、春日なども今の政治家より遥かに道理や信義をわきまえていたんですねえ…

477 ：無党派さん：2006/01/07(土) 08:28:45 ID:f9l4AFb/

>>469
いや、実際には衆院は｢福田｣が指名される可能性があった。
三木派から福田に投票しなかった地崎達が福田に投票し、松村グループだった
古井、早川中ループだった藤田も同様な行動をとれば福田が勝てた
その後、大平が三木達を除名するのはいうまでもないが
一応、総理になれなくても大平が自民党総裁には変らないのだから

478 ：無党派さん：2006/01/07(土) 12:41:39 ID:zoALn+Sp

新自由クラブが大平に投票しなければよかった。

479 ：無党派さん：2006/01/07(土) 15:04:17 ID:rJTJChdR

>>477
反主流派が議員総会じゃなくて代議士会で総理候補一本化を主張したから
福田に一切勝算がなかったのは言いすぎだったかも知れない。
しかし新自由クラブが大平支持にまわったらどのみち僅差で大平が勝つのでは？
ＩＦを言い出したら野党統一候補擁立や民公が大福いずれか支持も考えられるし。

まあ福田総裁本選辞退から大平死去までの大平時代はまさに「一寸先は闇」で
三角大福の最後に総理になった大平としてはある意味時代が悪かったかな。
まあ数の多さから比較に値するかは疑問かもしれないけど三木おろしでの三木の粘りも
凄かったが大平もあの完全に党が二分された四十日抗争での粘りも大したもんだ。

480 ：無党派さん：2006/01/07(土) 18:46:59 ID:gv8DGYJV

中曽根の証言だと、あの首班指名決戦のあと、
本会議から帰った福田と三木は清々した顔で「終わった、終わった」と
お互いに言い合ったという。それをみて中曽根は福田と三木のアッサリした態度に
唖然としたらしい。結局、福田も三木も勝つつもりはなかったようだ。

481 ：無党派さん：2006/01/07(土) 19:20:45 ID:nYp+ON0N

>>480
「引き際を知らん連中」だとでも思っていたのでしょう。
＞三木・福田
本当であれば大平で一本化したかったけど、派内がいうことを
きかなかった。福田だってもし自分が首相に再指名されたところで
党分裂で政権運営など難しいと思っていただろうし。
　結局、大平の命を縮める結果になっただけ。

482 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2006/01/07(土) 19:29:46 ID:BkYH0kDV

三木は絶対許せないって奴、多いよな。

483 ：無党派さん：2006/01/08(日) 10:08:24 ID:ZLyARhlZ

藤井や森山が大平退陣を叫ぶのはわかるが、井出まで大平退陣を叫び
>>481の言うとおり三木の威令を聞かなかったのはなぜだろう。

484 ：無党派さん：2006/01/09(月) 07:04:07 ID:hIpbqtQG

質問
三木・河本派にタカ派の議員っていましたかね

485 ：無党派さん：2006/01/09(月) 08:49:32 ID:++e6toWY

>>484
代表格は青嵐会に入っていた近藤鉄雄
他に森山欣司　藤井勝志

486 ：;：2006/01/09(月) 12:46:25 ID:JBvO3HpV

>>484 藤井勝志は容共派だ。こんなのは自民党でも珍しい。高碕達ノ輔とか
宇都宮徳馬とか北村徳太郎とか古い世代の人には多いが。

487 ：無党派さん：2006/01/09(月) 13:57:56 ID:/yxOunJw

http://www.okayama-fureai.or.jp/
ここで職員の募集をしてるけど、どうなんでしょう。

488 ：無党派さん：2006/01/09(月) 15:42:22 ID:8Og+NG6I

>>487
藤井勝志が作ったのか？

489 ：無党派さん：2006/01/11(水) 22:42:52 ID:3FrNfKui

松村謙三先生がヒルズ族？なんだありゃ？

490 ：無党派さん：2006/01/12(木) 11:19:04 ID:VYLuadja

>>489
漏れもﾜﾛﾀ

491 ：無党派さん：2006/01/13(金) 00:10:54 ID:0wVPLBhF

>>489
ここの住人全てが思ったよ

492 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2006/01/13(金) 00:22:31 ID:IkPGHMBq

親がシンパだったのかしらん？

493 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2006/01/13(金) 00:23:24 ID:IkPGHMBq

今の日中関係を知ったら。。。

494 ：無党派さん：2006/01/13(金) 00:29:48 ID:Q/TGh43K

そろそろ松村謙三先生は弟子の田川誠一と再会できそうかな？

495 ：無党派さん：2006/01/14(土) 11:00:34 ID:D34lCXyI

>>489
漏れもワロタ。阪急株買占めたんだよな。

496 ：岸：2006/01/15(日) 17:00:27 ID:3yq8driE

三木は好かん

497 ：岸：2006/01/16(月) 22:35:57 ID:j4LDCVIX

そうじゃそうじゃ

498 ：無党派さん：2006/01/17(火) 21:25:46 ID:SgVJW8Eb

児玉誉士夫の命日なんだが、右翼の中で三木シンパっていないだろな
三木って右翼に殴られたこともあったな

499 ：岸：2006/01/18(水) 22:38:29 ID:x5DTqPf8

そうじゃそうじゃ

500 ：無党派さん：2006/01/19(木) 00:14:48 ID:sIwaoqkO

角栄支配に反対する自衛隊がクーデターを起こして首班に担ぐのが三木武夫。

501 ：無党派さん：2006/01/19(木) 01:21:45 ID:QT3c7ABc

「・・・小嶋社長は相談したことがある政治家として自民党の伊藤信太郎衆院議員」
てのは三木・河本派の伊藤宗一郎議長の息子さんだよな。

502 ：無党派さん：2006/01/19(木) 18:00:32 ID:v9dnsXMc

>501
そう、元ディレクター。
昔仕事したことありますが、
事務所の女性が「皇太子妃殿下候補」
としてマスコミにとりあげられた人だった。

いかにもボンボンって人でしたから
まさか選挙に出るとは思わなかった。

スレ違いだがいとうせいこう・辻真先・
降旗康男も国会議員の息子さんですが
伊藤さんはどっか違いましたね。

503 ：無党派さん：2006/01/19(木) 18:22:08 ID:OLD26R3R

http://www.geocities.jp/trait1980/

S 東大　京大
A+ 一橋阪大
A 東京工業名古屋
A- 北海道東北九州　神戸
B+筑波　東京外語　御茶ノ水早稲田　慶応
B 横国千葉　広島　首都東京学芸　上智 ICU
C+ 金沢　岡山　熊本　東京海洋　東京農工　電気通信　京工繊　名古屋工業　東京理科　同志社　立教　
C埼玉　新潟　静岡　奈良女　大阪教育　九州工業　横浜市立　大阪府立　大阪市立　明治　立命館　津田塾
C-滋賀　信州　群馬　茨城　　岐阜　三重　小樽商　名古屋市立　青山学院中央　関西学院　学習院
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504 ：無党派さん：2006/01/19(木) 19:40:33 ID:DA+JmKbM

6月くらいまで大人しくして下さい、潰されるのはいやでしょ、
小渕さんが引継ぎのとき、今度はこっちにきてもいいよっていったじゃない。

505 ：無党派さん：2006/01/19(木) 23:31:19 ID:iH2Ave4F

まぁしかし、今更だけど、伊藤宗一郎程度の男が三権の長とはね。
さすが世紀末。世も末だった。

506 ：無党派さん：2006/01/20(金) 00:04:02 ID:ocOlG4tp

砂田といい、伊藤といいそして河本派からの出馬したことがある初村の息子
といいどうしてここの派閥の２世議員たちは悪い噂ばかりなんだろうか？
三木、鯨岡が泣いてるぞ

507 ：無党派さん：2006/01/21(土) 00:05:19 ID:/Ue6JeBb

松村謙三も泣いている。

508 ：無党派さん：2006/01/23(月) 13:15:20 ID:F1FdDdCH

>>506
出てった連中だから

509 ：無党派さん：2006/01/24(火) 21:11:23 ID:hiUgRyat

砂田先生は、入った来たお方です。
しかし小泉執行部の判断により、非公認にされる筋合いがないにもかかわらず強制的に公認を外されました。

伊藤に関しては、個人的にザマーミロと思います。

510 ：無党派さん：2006/01/25(水) 21:42:02 ID:iJdAaDxn

藤井勝志は娘婿の村田に河本派入会を勧めなかったのだろうか？
そもそも、藤井の引退の理由がわからん
たしかに橋龍や現民主の江田が同じ選挙区にいたからかもしれないが

511 ：無党派さん：2006/01/26(木) 22:58:31 ID:JUVQ83FY

弱小派閥の河本派への入会は進められないよ。

512 ：岸：2006/01/27(金) 22:53:22 ID:IRz2dgz1

さあ

513 ：無党派さん：2006/01/28(土) 10:08:27 ID:Aw5iWTMN

>>510
加藤常太郎の娘婿の大野にもいえる

514 ：無党派さん：2006/01/28(土) 10:39:10 ID:k8/aF3/4

森英介も宏池会だし、赤城徳彦も当初は宗徳の意向で安倍派の候補になるはずだったが、
同じ選挙区にもう1人安倍派系新人が立ったために、河本派に入ったらしい。

515 ：無党派さん：2006/01/28(土) 14:36:54 ID:D0qUCGfx

歴史にもしもは禁物だが
三光汽船が潰れなかったら河本は総理になれたかな

516 ：無党派さん：2006/01/28(土) 18:29:39 ID:V6ALnj2U

間違いなく河本は総理大臣になれた。

517 ：無党派さん：2006/01/28(土) 19:10:37 ID:mvE4gJoC

９３年か９５年の総裁選に森山さんを出せばよかったのにな。

518 ：無党派さん：2006/01/28(土) 19:14:08 ID:UH2vQ6z5

>>515
なれねーよ。
82年の総裁選で一時期100万票近い党員獲得してたのに
みんな中・角・鈴に切り崩されたのがその証拠
（最終的に26万票しか取れんかったかからな

519 ：無党派さん：2006/01/28(土) 19:18:10 ID:asc/fIbQ

竹下政権の末期はリクルート事件で総裁選挙どころではなかったよ。

520 ：無党派さん：2006/01/29(日) 10:58:50 ID:atLyXeUy

二階堂が政権をとっていたら、河本が十分総裁になれた
河本に不幸だったのは中曽根による六助＋金丸執行部が形成された時点で
福田、善幸たち長老がどうあがいてもかわすだけの政治力を中曽根に与えてしまったこと

それに８３年総選挙には、河本のライバルとも言える石田博英なんかも出馬せず引退している
石田が竹下政権時までもし政界にいたら海部政権なんてできてはなく、あくまで「河本政権」
実現で派内はまとまったと思う

521 ：無党派さん：2006/01/30(月) 13:01:42 ID:Jebgd/97

昔の海部には国民的人気があったからどうかなあ。

522 ：無党派さん：2006/01/30(月) 21:33:59 ID:UwhhspB4

>>521
それは総理就任後だろ、
総理になる前の知名度は失礼だが　善幸>>海部
総理就任後は海部>>善幸>宇野だよ
河本だって派閥を引き継ぐまでは知名度という点で中曽根や宮澤、小坂などに後れ
をとっていた

523 ：無党派さん：2006/01/30(月) 23:31:25 ID:02G+dIlt

いや、三木内閣の官房副長官の頃から海部は人気があったよ。
よくテレビに出ていたし。

524 ：無党派さん：2006/01/31(火) 14:15:31 ID:lUAR0jfv

海部は大橋巨泉の番組に出ていた。

525 ：無党派さん：2006/01/31(火) 14:45:26 ID:jUFmiOMC

>>517
確かに森山さんは女性初の総理候補だったね

526 ：無党派さん：2006/01/31(火) 22:12:16 ID:KEd262l7

というより、大平があと二年長生きしてれば河本総理の可能性は高かった。

527 ：無党派さん：2006/02/01(水) 22:33:24 ID:BP/+urEv

そうか？

528 ：無党派さん：2006/02/02(木) 22:35:45 ID:pGNLm/Ui

そうだ

529 ：無党派さん：2006/02/03(金) 20:03:49 ID:OOo9hZZ3

>>526
大平は自派総裁候補である宮澤への牽制として｢河本｣カードを使うかもしれない
でも、三木としてはありがたくはないだろう。

530 ：無党派さん：2006/02/03(金) 20:31:50 ID:oM2OAtCs

三木としてはありがたくないが、大平は河本には
好意を持っていたと思われる。だから、中曽根より
河本に回った可能性はある。
　善幸なんていう超大穴が出たせいで、狂って島田。

531 ：無党派さん：2006/02/04(土) 23:06:22 ID:EU0DhHEp

美紀

532 ：無党派さん：2006/02/04(土) 23:24:22 ID:LuanK472

首班指名で福田に投票＆内閣不信任案に欠席同調した時点で
大平が河本を推すわけないだろ

533 ：無党派さん：2006/02/04(土) 23:45:45 ID:HSqnJ9xL

>>532
それは中曽根も一緒。まぁ不信任案は反対にまわったが・・・。
そもそも河本は政争を嫌うタイプで、政調会長として静観していた節がある。
大平だって三木の元にいる限り三木を裏切れないことも承知してただろう。
少なくとも中曽根よりも河本を買っていたのは事実。
そして大平が総裁任期を全うし、後継を選ぶとするなら、
党内事情を考えればこの二者以外から選ぶしかない。

534 ：無党派さん：2006/02/05(日) 08:52:24 ID:yOP9L3rI

>>533
でも、そもそも同時選挙の勝利が前提だろう。
大平が死ななくても総選挙で過半数が獲れたのか疑問だが

535 ：無党派さん：2006/02/05(日) 09:25:19 ID:i056oG9M

>>533
中曽根はあそこで不信任案反対にまわったから
善幸のあと角栄の支持をとりつけられたんだよ

536 ：無党派さん：2006/02/05(日) 09:55:20 ID:94tmkOHb

今日の毎日新聞にロ事件の検証記事が載ってるよ。
堀田が「三木はやり過ぎ」「予算審議よりもロ事件を優先したのは
総理として無責任」「検察にとって最初の壁は三木首相だった」
「三木政権だったために米国と交渉がやりやすかったのは事実」
と発言してる。
他に立花隆が死ぬ数年前の三木と飲み、その時に「ロ事件は一体なんだったんだ？」
と二度も質問されたされたエピソードも。

537 ：無党派さん：2006/02/05(日) 12:12:44 ID:i056oG9M

>>536
堀田は「ヤメ検」弁護士になってから角サイドに買収されてるしｗ

538 ：無党派さん：2006/02/05(日) 12:35:12 ID:tTyUxA7/

今生きてたら、左翼扱いだろ。

539 ：;：2006/02/05(日) 14:06:02 ID:RK59h1bi

>>530 伊東正義がその気になったとしたら．その芽はなかったんだろうか？

540 ：無党派さん：2006/02/05(日) 14:37:21 ID:GxnaIF32

>>539
伊東正義は「うん」といえば間違い無くなれた。ただし、
大平の任期が切れるまでの暫定だったかもしれない。
だけど、体力に自信なしで断った。その後善幸にお鉢が
回って伊東自身は外相に据えられるけど、この２人は閣内
ではどうもうまくかみあわず、結局日米同盟の解釈を巡って
辞任。やはり大平首相あっての伊東官房長官の感が強いな。

541 ：無党派さん：2006/02/05(日) 15:26:29 ID:D4L+Ddla

角影内閣の大平内閣が続いていたら
竹下の出番を早めるために、
金丸が河本首班のクーデターを仕掛けようとしていたと
中村慶一郎の本に書いてあった。
河本がもっとも政権に近づいたのはこのとき、だという。

一般には大平が長生きしていた場合において
河本への禅譲の可能性が示唆されることが多いのだが
三木と河本に最も近い中村は違う見方をしている。

542 ：無党派さん：2006/02/05(日) 15:41:06 ID:Dl6ibWXi

河本三郎によれば
三木を裏切れば河本は総理になれたらしいが
いつのタイミングで裏切りをささやかれて断ったのかな

しかし大下英治あたりが政権亡者のように河本を描くのはむかつく
そりゃ総理大臣にはなりたかっただろうし金も使った。
でもやりたいことがあったからこその話。

543 ：無党派さん：2006/02/06(月) 19:54:05 ID:GUBor9EQ

>>542
昭和５９年の中曽根一本化の時だと思われ
金丸が考えそうなことだが

544 ：無党派さん：2006/02/11(土) 17:08:13 ID:uPx2f4fO

福田のあと政権を獲ってた方が一番よかったかもね＞河本
そもそも大平って池田のメガネにかなう人物だったのか？

545 ：無党派さん：2006/02/11(土) 19:06:11 ID:RJbrFcMY

大平が池田のメガネにかなう人物かどうか知らないけど
宏池会で力を持ってしまったんだからしょうがない。

546 ：無党派さん：2006/02/11(土) 20:22:30 ID:8/4u2X1s

藤山愛一郎と笹山茂太郎は、仕事を離れても親交がとても深かった。
ある旅館でよく仲良く酒を酌み交わしては、愛一郎の描く絵画の話などをしていた。
笹山茂太郎の実子（長兄）が、今皇室典範の委員をしている歴史学者・笹山晴生。

547 ：無党派さん：2006/02/11(土) 20:35:47 ID:8/4u2X1s

で、笹山茂太郎は、「白雲去来」という著書の中で、松村氏との思い出を語っている。
本当にクリーンであったのは、三木よりも、松村や笹山の精神だろう。

548 ：無党派さん：2006/02/11(土) 20:50:04 ID:4iz0QcE7

あまりクリーン過ぎると影響力を保持できない。
多少は金集めがうまくて、ずる賢くなければいけない。

549 ：無党派さん：2006/02/11(土) 21:16:43 ID:8/4u2X1s

>>548
それはいえてる。

550 ：無党派さん：2006/02/11(土) 21:18:06 ID:8/4u2X1s

三木も、菓子箱に「つめて」いらしたそうですよ。
笹山がつきかえしたとか。

551 ：無党派さん：2006/02/11(土) 21:46:10 ID:HjaAFdiD

大平って元は池田蔵相の秘書官上がりだっけ？

552 ：無党派さん：2006/02/11(土) 21:48:24 ID:9rZ1hECw

笹山は大臣になるために三木派に戻ろうとしたのでは？

553 ：無党派さん：2006/02/11(土) 23:38:21 ID:ylPCc9aF

>>548
左腕のエースも政治資金パーティーは大好きだったな、そういや。
加えて河本が汚れをやってくれたから比較的クリーンなイメージを保つことが出来た。

>>551
そうだよ。実務は宮沢喜一に殆ど任せっきりだったようだが。

554 ：無党派さん：2006/02/11(土) 23:55:58 ID:HjaAFdiD

宮沢はなぜ最初参院議員になったのか？

555 ：無党派さん：2006/02/12(日) 08:11:47 ID:Go64Nv5o

>>554
宮澤は父親の後継を目指したものの池田によって参院にまわされた
いち早く衆院に転じていれば　三角福と肩を並べていたかもしれない

556 ：無党派さん：2006/02/12(日) 10:18:44 ID:tU/oE/I+

>>555
宮沢が参院に初出馬した時はまだ父親って現役の代議士だったの？
池田と選挙区もかぶるんでしたっけ？

557 ：無党派さん：2006/02/12(日) 10:25:59 ID:Go64Nv5o

>>556
宮澤の親父は公職追放され　政界引退
池田の選挙区は隣の2区それで｢俺の地盤と親父さんの地盤を合わせたら選挙に間違いなく勝てる」といったようだ。

同じケースは三木シンパの桜内も経験している

558 ：無党派さん：2006/02/12(日) 11:20:02 ID:v8LrHr9x

>>557
サンクス。亀ちゃんと同じ選挙区だっけ？
桜内は弟の辰郎が参院で出ていませんでしたか？

559 ：無党派さん：2006/02/12(日) 13:27:18 ID:Go64Nv5o

広島は　河野派と池田派が強かった
谷川は落選も経験はしているが頑張ってたと思う

560 ：無党派さん：2006/02/12(日) 18:53:42 ID:P1Hc5qUP

広島が河野派が強いというのは初耳だな。

561 ：無党派さん：2006/02/12(日) 22:17:26 ID:Go64Nv5o

>>560
河野の側近だった重政兄弟は福山が地盤だった
もっとも河野が亡くなったと同時に失脚したが
その他に中川俊思がいた

562 ：無党派さん：2006/02/12(日) 22:21:17 ID:AiU4DWjY

三遊亭円楽と三木夫妻は家族ぐるみの付き合いだったらしく、その縁で河本が円楽に自民党河本派からの
参院選出馬を要請した。結局悩んだ末断ったようだ。

563 ：無党派さん：2006/02/13(月) 00:13:53 ID:Fze90XPf

円楽さんは鯨岡さんとも付き合いがなかったか？

564 ：無党派さん：2006/02/13(月) 00:37:29 ID:B8i4Z7ny

円楽は身体が弱いしな、もともと

565 ：無党派さん：2006/02/13(月) 21:08:16 ID:eAr6VJGB

>>562
円楽の師匠圓生の後援者として稲葉修が名を連ねていた
談志の政務次官起用も円楽が口利きしたかもね

566 ：無党派さん：2006/02/13(月) 21:15:33 ID:eEzaixai

>>565
談志と円楽（＆志ん朝）は犬猿の仲だろうに

芸では円楽は談志や志ん朝に遠く及ばないがな

567 ：無党派さん：2006/02/13(月) 21:50:04 ID:VqZkHczr

>>565
あの頃の大喜利レギュラーにそんな力はないと思われ。
大平派で善幸あたりが押し込んだのだろう。

568 ：無党派さん：2006/02/14(火) 00:59:49 ID:WU4lC6Z/

>>566
談志・円楽・志ん朝は仲間だよ。ライバルだけど。
特に談志と円楽はシャム双生児のようなものだ。

569 ：無党派さん：2006/02/14(火) 23:47:59 ID:Q2IxvIC9

最近、予算委員長の大島が田中伊佐次に見えてしょうがないんだが

570 ：無党派さん：2006/02/14(火) 23:50:21 ID:+dO5x6ch

>>569
あとは法務大臣になって更迭前に死刑執行書大量サイン
して公表するだけだなw

571 ：無党派さん：2006/02/15(水) 22:44:18 ID:CaXy6CH6

>>570
法務大臣への起用は十分有り得る（ｗ

２月の予算委員会で民主の馬渕が大島を誉めてたらしいが　何を誉めてたのか

572 ：無党派さん：2006/02/15(水) 22:57:17 ID:m1AKQ9N6

森山欽司先生、奥様の真弓先生は女性議員の
トップに立ちましたよ。

並みの男性代議士以上にキャリアを積んでいます

573 ：無党派さん：2006/02/17(金) 18:32:59 ID:cbqIfk0c

>>569
伊三次より荒船青十郎じゃないの。
あとは吹き替えに挑戦するだけだな。

574 ：無党派さん：2006/02/17(金) 18:38:16 ID:PIT9piy5

鯨岡は新国劇保存会の会長だった。

575 ：無党派さん：2006/02/18(土) 01:15:38 ID:4yUyLoVy

>>573
荒船清十郎は歴史に残る名予算委員長だったね。
吹き替えたのは「戦場にかける橋」だ。

576 ：無党派さん：2006/02/18(土) 18:56:52 ID:zvGcNWU0

>>573
大島は荒船ほど品は悪くないぞ

そういえば小佐野達が｢証人喚問」されて昨日で３０年が経つ
しかし、今じゃ質問する議員の能力も落ちてるから見ていても・・・

577 ：無党派さん：2006/02/18(土) 22:05:43 ID:x4rMNqMp

昔もガセネタをもとに「自衛隊によるクーデター計画がある」と質問して
次の選挙で落選した楢崎弥之助というオッチョコチョイの議員がいた。
永田がそうならなければいいが。

578 ：無党派さん：2006/02/19(日) 18:12:59 ID:llVyKYJu

三木関係で言えば　田英夫による「椎名裁定　韓国事前キャッチ」というものが
予算委員会で取り上げられた

579 ：無党派さん：2006/02/19(日) 21:27:22 ID:JBlb0b/E

椎名は韓国ロビイストだったからな。

580 ：無党派さん：2006/02/20(月) 00:40:29 ID:4JIp0T74

581 ：無党派さん：2006/02/21(火) 00:02:09 ID:93qzE5IB

>>577
ああ、不真面目な自衛隊幹部（ってほどでもないが）
ふざけてつくったクーデター計画な

582 ：無党派さん：2006/02/21(火) 22:09:29 ID:Kj/Ur424

議員の資産公開に対して杉村が疑問を呈しているが、三木や鯨岡は資産公開に対して
もちろん賛成だったんだろうね

583 ：無党派さん：2006/02/22(水) 23:22:59 ID:xp0CEYBr

川崎秀二の息子二郎は自らの意思で宏池会に入ったのだろうか
それとも三重に系列議員がいなかったから誰かが入会誘ったのか？

ちなみに三重からは他に山手満男、野呂親子、睦子女史の義弟の田中覚
という三木派が力を持っていた

584 ：無党派さん：2006/02/23(木) 01:31:44 ID:Iyz0Bnv4

川崎秀二がいたところに田中覚が割り込んだのでは？

585 ：無党派さん：2006/02/25(土) 10:15:46 ID:ImJUxgPX

>>584
そうだった、田中は知事を途中辞任して衆院選出馬したんだったな

逆のパターンで岩手の工藤巌が大臣目前だったのに知事に転身した

586 ：無党派さん：2006/02/26(日) 14:04:06 ID:mRMzWiUa

>>573
土井たか子と山口敏夫も洋画の吹替したことあり
横光克彦や森田健作など俳優経験者は自分の演技にアフレコ経験あり

587 ：無党派さん：2006/02/26(日) 14:08:41 ID:nqe1nqe8

>>586
あと、浅沼稲次郎がディズニーの「百一匹ワンちゃん大行進」の吹き替えしてる。

588 ：無党派さん：2006/02/26(日) 14:13:42 ID:mRMzWiUa

>>586
中山千夏もアニメのアフレコ経験あり
沢たまきも自分の演技のアフレコ経験あり
（東映作品は演技部分を撮影後に声を入れる）

589 ：無党派さん：2006/02/26(日) 14:29:21 ID:Onc4QpDo

実写では、河野洋平が今村昌平の時代劇映画「ええじゃないか」に
ワンシーンだけ特別出演・・・って、これは有名な話か。
テレビドラマなら、小泉や武村正義も過去に出演してるけど。

590 ：無党派さん：2006/03/02(木) 23:41:28 ID:YT8utew7

昨日死んだ加藤六月は｢三福提携」に終始批判的だったのは
ロッキードと同一選挙区に藤井勝志がいたからなのか

591 ：無党派さん：2006/03/02(木) 23:44:05 ID:tDLMErlG

テレビドラマなら、ハマコーと政治家ではないが早坂茂三は
レギュラー出演したのがあったな。

592 ：無党派さん：2006/03/03(金) 23:58:05 ID:IQax7ZaA

早坂茂三が出演していたのはこれですね
http://d.hatena.ne.jp/makio169cm55kg/20051220/p1

593 ：無党派さん：2006/03/04(土) 12:01:03 ID:H2TtgrLR

三木と永井道雄は　どこで知り合ったんだろう
藤原弘達や岡野加穂留なんかは明大の人脈だけど

594 ：無党派さん：2006/03/05(日) 21:33:26 ID:tK3OUU9l

松村謙三人脈では？

595 ：無党派さん：2006/03/06(月) 16:19:15 ID:2tyfgJPF

「渡部恒三さんが何を言っているか知らんが、
渡部さんももう古い。
竹下さんがあの世からおいでおいでしているよ」
・・・と誰か言わんかな。

596 ：無党派さん：2006/03/07(火) 19:19:26 ID:LtYwryai

３０年の「福中対決」に幕　自民党群馬県連

　自民党群馬県連は７日、県議団総会を開き党内の福田赳夫元首相系の「政策同志会」、中曽根康弘元首相系の「県政塾」の両グループを解散し党内を一本化することを決めた。前身のグループを含め同県で約３０年にわたり続いてきた「福中対決」に幕が引かれる。
　グループ解消の背景には、次回参院選から群馬選挙区が一人区に定数削減される可能性が高いことで候補を一本化する必要に迫られたことや、党と小寺弘之知事との対立が鮮明になり若手県議からグループ解消の声が高まったことがあるという。
（共同通信） - 3月7日18時36分更新

597 ：無党派さん：2006/03/07(火) 22:06:15 ID:RI9ypFQs

後藤田VS三木なんかも凄かったんだろうな

598 ：無党派さん：2006/03/08(水) 03:01:37 ID:89eLEGyb

>>597
後藤田陣営は大量の選挙違反者を出したくらいだからな。

599 ：無党派さん：2006/03/08(水) 21:02:24 ID:9D1JgCAI

>>597
おそらく、あの時の三木はガチで勝負していたと思う。
佐藤栄作に挑戦したときや、三角大福の総裁選の時以上だった
と思う。

600 ：無党派さん：2006/03/09(木) 08:57:41 ID:DFmVHXF/

そんな後藤田がハト派の大物になってしまうとは。
結果として軍部に権力を失われた旧内務省系の官僚だから、というのは穿った見方か。

601 ：無党派さん：2006/03/09(木) 11:12:35 ID:Y7SM4bsy

後藤田は良くも悪くも役人だろう。
ペルシャ湾への自衛隊掃海艇派遣に反対するのも、
法務大臣として死刑執行命令に平然と署名するのも
単に現行の法体系・制度を維持し遂行するという役人精神の
なさしめるところであって、ハト派の大物なんてのは持ち上げすぎ。

602 ：無党派さん：2006/03/09(木) 22:45:49 ID:KF4g4LpN

>>598
後藤田側からだと、三木陣営の方こそ酷い選挙活動をやっていたそう。
「三木さんがクリーンだなんて、とんでもない。」って生前漏らしてた。
まぁどっちもどっちだったんだろうな。

603 ：無党派さん：2006/03/11(土) 10:22:59 ID:9+bW4dhW

三木陣営は主に農協がを中心になって選挙活動してたようだが
農相にはなれなかったな。
やはり同じ党人の河野がそれを阻んだのか
以前にも書かれてたが、金融財政に関しては三角大福の中では一番疎いし
得意分野は外交なのか？

604 ：；：2006/03/11(土) 10:46:40 ID:L4f20E2J

>>603 福田は戦後でぴか一の財政家だし。大平も本人はそうでもないが
宮沢や金子一平なんか派内に多く経済通を抱えていた。

605 ：無党派さん：2006/03/11(土) 12:00:00 ID:9PDdYKtN

>>603
三木の得意分野は政治
政治浄化を叫び続けたのが存在意義だわな

独禁法改正もやりたい仕事だったのだろうが
あれで日本のエスタブリッシュメントを敵に回したな

606 ：無党派さん：2006/03/11(土) 16:05:16 ID:KMwUcyz2

>>604
大平は凡庸だが、外交通ってことでいいのかな？

607 ：無党派さん：2006/03/11(土) 19:52:15 ID:U2dn93bj

外交通は三木だろう。
大平は経済通だ。

608 ：無党派さん：2006/03/11(土) 20:46:34 ID:Rl+g4fRs

ミキとか中曽根は得意分野がどうこうというより
天下国家を考えて改革していくというタイプじゃないのかな。

609 ：無党派さん：2006/03/11(土) 21:38:57 ID:KMwUcyz2

>>607
同意。天下国家はかくあるべきだって主張して
改革を図るイメージはある。
そして、理想が過ぎて結局現実と妥協する。
この2人は違うようでいて案外似ている。

610 ：無党派さん：2006/03/12(日) 19:08:03 ID:tZ5anVnN

真に天下国家を考えたのは岸・中曽根くらいだよ。

611 ：無党派さん：2006/03/12(日) 19:23:01 ID:AFFIrNRR

>>600
官僚に取っては軍の横暴は許せなかったはず。
私欲あるいは省内での下克上や「自分が勝手に理想と考える政策実現のために」
（少なくとも省益のためではなく）動いた岸信介など以外は。
>>602
自分の選挙区以外では三木はクリーン。地方の保守系政治家は基本的に
地元ボス。しかし中央や他の地域にまでそういうことをやるかではかなり
違いがあった。三木は地元だけに収まっていた。

612 ：無党派さん：2006/03/12(日) 19:26:49 ID:YMpisKUD

汚れ仕事はみんな河本だったからね

613 ：無党派さん：2006/03/12(日) 19:45:25 ID:AFFIrNRR

ゼネコンと政界の関係でいうと昭和３０年代くらいまでは
「選挙区」での政治家とゼネコン（地元あるいは大手の地元支店）
という関係であった。しかしその後選挙区だけではなく大手ゼネコン
と政治家の関係やネットワークが形成された（河野一郎、田中角栄あたりが最初）

614 ：無党派さん：2006/03/12(日) 19:57:00 ID:AFFIrNRR

江戸時代に名君とかいわれた殿様と同じ。
自分の領地では他藩と同じような階級支配、異論を許さず差別をする専制支配者
だが、江戸や領地以外では寛大で（階級もあまりとらわれないで
人と交流したり意見聞いたりする）名君とか言われる。
三木はそういう人ではないか？

615 ：無党派さん：2006/03/13(月) 22:43:44 ID:zzVHl+91

美紀

616 ：無党派さん：2006/03/13(月) 23:40:14 ID:yy9NDm69

仲宗根美樹っていたね

617 ：無党派さん：2006/03/15(水) 22:43:03 ID:ZjbaqwuW

だれ？

618 ：無党派さん：2006/03/15(水) 23:48:51 ID:muT0KsIp

「川は流れる」の人だろ。＞仲宗根美樹

619 ：無党派さん：2006/03/16(木) 22:46:36 ID:iSElMdKM

？

620 ：無党派さん：2006/03/16(木) 22:50:08 ID:7xTtLe98

>>619
「病葉に～」という出だしで始まる
「川は流れる」という歌を歌っていたのが仲宗根美樹という
歌手だった。４５年位前の歌謡曲。

621 ：無党派さん：2006/03/16(木) 23:59:38 ID:+AH4EIpJ

沖縄出身の歌手だね。

622 ：無党派さん：2006/03/17(金) 18:58:36 ID:xgeKfZ71

ほおほお

623 ：無党派さん：2006/03/18(土) 22:33:03 ID:Fd1fcN8L

三木内閣の時代に「笑点」で誰かが中曽根三木というネタをやった。

624 ：無党派さん：2006/03/18(土) 23:03:22 ID:0fmP6EVr

「川は流れる」って詞といい曲調といい、シャンソンみたいだよね。

625 ：無党派さん：2006/03/19(日) 12:26:14 ID:/ynj7Yn1

坂本三十次氏が死去　海部内閣で官房長官
　官房長官や労相を歴任した坂本三十次（さかもと・みそじ）氏が１９日午前８時４６分、胃がんのため石川県穴水町の病院で死去した。８３歳。
石川県出身。自宅は石川県穴水町素福ト４９。葬儀、告別式は未定。
　１９６７年、自民党から衆院旧石川２区に出馬し、初当選。三木派で故三木武夫元首相、続く河本派で故河本敏夫元通産相を支えた。
９０年２月の第２次海部内閣発足から、官房長官を２期務めた。９６年１１月には勲一等旭日大綬章を受章した。
２０００年６月の衆院選に出馬せず、政界を引退した。政界きっての剣道の達人として知られ、議員時代も道場に通っていた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006031901000741

626 ：無党派さん：2006/03/19(日) 13:05:43 ID:2/GWcRER

坂本は痴呆がかなり進んでいたと聞いたが、死因は癌なのか（三木や鯨岡と同じ）。

627 ：無党派さん：2006/03/19(日) 15:21:44 ID:jOLefXJJ

当然､高村をはじめ河本派のメンバーは行くんだろうな？
河本派が結束を保てたのは　坂本のおかげだな

628 ：無党派さん：2006/03/20(月) 22:50:27 ID:tztgEU8c

坂本の葬儀委員長､衆院初当選同期の河野が務めるらしいが
森山や高村がなぜやらないんだ
しかし､坂本が亡くなって　真の三木の精神を引き継いだ者が志賀だけになったのは哀しい

田中退陣の混乱の時､坂本は三木の側近として　三木と河野の叔父謙三との会談に立ち会ったり、大平との会談をセッティングしたり陰で活躍していた。
鯨岡と並んで三木や河本を正確に語れる人物と本を出してほしかった

629 ：無党派さん：2006/03/20(月) 23:56:06 ID:xo6CkN5i

第二次海部内閣では伊藤宗一郎官房長官説が流れたが
坂本三十次になった。

630 ：無党派さん：2006/03/21(火) 00:13:57 ID:i7UX8qWK

「若手に慕われ公に尽くした」・坂本氏死去で高村氏
　坂本三十次元官房長官の死去について、坂本氏が所属していた河本派の流れをく
む高村派の高村正彦会長は19日夜、「剣道の達人らしく武士道をわきまえた方だっ
た。河本敏夫先生が最も信頼されていた方であり、若手に最も慕われた人だった。官
房長官、労相として、政治家として私をなくし公のために尽くした方だった」との談話を
発表した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060320AT3S1901919032006.html

>>629
海部が最後まで坂本の官房長官起用に難色を示していたから。他に谷川和穂の名前も挙がったかな。

631 ：無党派さん：2006/03/21(火) 00:21:31 ID:EdAutn/G

伊藤は議運畑だったかどうかわからんが、坂本も国対､議運歴は一応
あったから順当な人選だといえる。
｢海部政権｣における志賀や坂本の起用は　河本の面目躍如だな

そういえば､中曽根内閣発足時に河本が坂本を広報委員長に推薦したが､二階堂に断られたことがあったな

632 ：無党派さん：2006/03/21(火) 00:24:52 ID:O4XPIxpQ

水野清の夫人が坂本三十次と山村新治郎の初入閣を意識していたけど
坂本と水野はともに東北大出身だったんだね。

633 ：無党派さん：2006/03/21(火) 17:23:41 ID:+K+AWK8Y

坂本三十次といえば、井出正一が離党し河本派を離脱する時に
以前に配られた餅代を返却しようと当時河本派事務局長だった坂本に会いに行く。
そのときの台詞が格好いい。
「河本先生はそんなケチな人じゃない。新党での選挙は金がかかるだろう。
大事に使いなさい。」
先細りするジリ貧の派閥を裏切るという後ろめたい気持ちのあった井出を
叱咤激励した坂本。後に井出は自民離党は何も感じなかったが、派閥離脱は
辛かったと語る。

634 ：無党派さん：2006/03/21(火) 18:03:39 ID:3g0j7F5y

新党さきがけ結党は失敗だったと思う。

635 ：無党派さん：2006/03/21(火) 21:46:13 ID:EdAutn/G

さきがけは　ハト派のイメージがあったが結局､今も現役の連中を見ると
タカのイメージが強いな

636 ：無党派さん：2006/03/21(火) 23:34:17 ID:d8AfV4Iw

ハト派の武村、井出、秀征みんな引退しちゃたな
園田はどっちだろう
親父の直はタカ派だけど親中派だった

637 ：無党派さん：2006/03/22(水) 10:52:45 ID:ZlxCQECS

園田はハト派でしょう。

638 ：無党派さん：2006/03/23(木) 10:58:47 ID:xOdFDH5e

１９日に胃がんのため８３歳で死去した元官房長官・坂本三十次氏の告別式が２２日、
穴水町内浦ののとふれあい文化センターで営まれた。葬儀委員長の河野洋平衆院議長をはじめ、
県内外から政財関係者ら約１０００人が参列し、坂本氏の冥福（めいふく）を祈った。

　河野議長は「初登院の日に『隣の部屋の坂本だ』とごあいさつを受けてから長いつきあいをい
ただき、かけがえのない友人であり、先生でした」と弔辞を述べた。坂本氏が官房長官として仕
えた海部俊樹元首相は「『火の粉が飛んできたらひっかぶる』と言ってくださった。女房役として
支えていただき、厳しい時を乗り越えられた」と遺影に語りかけた。

　喪主で長男の明氏（５８）（前穴水町長）は「父は生涯政治家で、心残りはないと思う。大勢の
方にお越しいただき、ありがとうございました」とあいさつ。最後に、参列者が献花し、別れを告
げた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news004.htm

639 ：存命の旧三木派所属メンバー：2006/03/24(金) 21:41:54 ID:IRVRgEsT

北川石松（87歳）元環境庁長官
山下徳夫（86歳）元厚相
近藤鉄雄（76歳）元労相
谷川和穂（75歳）元法相
海部俊樹（75歳）元首相
藤本孝雄（75歳）元農水相
志賀　節（73歳）元環境庁長官
西岡武夫（70歳）元文相
山口敏夫（65歳）元労相

640 ：無党派さん：2006/03/24(金) 21:44:13 ID:kXwBs2dd

中国大豆にすろ

641 ：無党派さん：2006/03/25(土) 01:35:28 ID:fot2bvVT

臼井日出男と高村正彦、森山真弓も
1980年初当選から三木派解散までわずかの間所属していたぞよ。

642 ：無党派さん：2006/03/25(土) 02:01:11 ID:szUQow8I

「元河本敏夫秘書」の久間章生はその前に逃亡した。

643 ：無党派さん：2006/03/25(土) 08:52:39 ID:qnJNQiFb

>>639
有馬元治って亡くなったの？

644 ：無党派さん：2006/03/25(土) 10:48:49 ID:gUaSsWSK

有馬は数年前に亡くなったはずだ

645 ：無党派さん：2006/03/25(土) 21:56:18 ID:szUQow8I

有馬は大臣までもう一歩だったな。
橋口隆、塩谷一夫も。

646 ：無党派さん：2006/03/26(日) 09:39:10 ID:ONsQVZnr

塩谷は最後安倍派に入ったけど、病気入院で入閣のチャンス逃した

647 ：無党派さん：2006/03/26(日) 09:46:32 ID:EnZUMVD6

塩谷は一貫して反福田で三木派を離脱したのに
最後に福田が現役中に安倍派入会か

648 ：無党派さん：2006/03/26(日) 13:23:50 ID:AW0rL4Du

三木派のダニも後数匹か

649 ：無党派さん：2006/03/26(日) 15:48:25 ID:zrO5RJoq

とウジ虫野郎が申しております。

650 ：無党派さん：2006/03/29(水) 22:14:39 ID:htLxVDuT

明治維新のときの青臭い論議しかできない書生、
だが維新を起こした。三木の退陣直後、そのように三木のことを司馬遼が例えていた。

651 ：無党派さん：2006/03/30(木) 22:41:12 ID:BG42zQTk

あの

652 ：無党派さん：2006/03/30(木) 23:48:06 ID:/zG+1nFY

久間章生

653 ：無党派さん：2006/03/31(金) 21:07:08 ID:b6t84PSO

質問
河本は議員になってから自分の会社の役員をつづけてたの？それとも議員になったら辞めたの？

654 ：無党派さん：2006/03/32(土) 15:55:24 ID:LClWPzSn

？

655 ：無党派さん：2006/03/32(土) 19:37:33 ID:V8dHEaN5

確か佐藤内閣で初入閣した時に辞めたような気がする。

656 ：無党派さん：2006/04/02(日) 02:13:21 ID:HwdQcahY

>>643
有馬元治は生きてる

657 ：；：2006/04/02(日) 15:29:23 ID:GBzKd6fT

>>633　井出の家は素封家で金にはそんなにこまらなかったはず。

658 ：無党派さん：2006/04/02(日) 23:59:38 ID:66TEFzq3

伊藤宗一郎は三木派にいたのが不自然

659 ：無党派さん：2006/04/03(月) 23:54:08 ID:bXvTZkO5

伊藤は河野派だね。

660 ：無党派さん：2006/04/07(金) 21:37:06 ID:GREotbun

伊藤は読売の記者から河野の秘書官になった。
伊藤の入会は石田あたりが三木派入会を勧めたかも
ちなみに先般亡くなった坂本三十次とは東北大の同窓だった

661 ：無党派さん：2006/04/09(日) 19:27:58 ID:9yiDOp+v

近聞遠見：風格の人・坂本三十次＝岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20060325ddm003070004000c.html

662 ：無党派さん：2006/04/14(金) 12:20:49 ID:Q4NeUbH0

玉置和郎が河本派に入会しようとしたら、三木に猛反対されたって、実話でつか？

663 ：無党派さん：2006/04/14(金) 21:13:36 ID:qGw45U3v

>>662
何度か話題になっているが、実話だよ
金丸が送り込もうとした刺客といえなくもない

664 ：無党派さん：2006/04/15(土) 13:32:21 ID:nrghuqfQ

>>662
青嵐会の玉置がねえ　　まあコンテツもいたが

665 ：無党派さん：2006/04/15(土) 16:28:14 ID:uIMaKKUk

玉置は　三木側近でおなじみだった早川の付属として三木派に属しただけではないか？
ただ、週刊誌に｢鳩山と三木は生長の家の信者だった｣とかいてたか、その縁でかも
しれない

666 ：無党派さん：2006/04/15(土) 17:04:28 ID:AyT/d8ot

玉置は同郷の早川の秘書上がりだから、早川がいた三木派に属したのも、
早川たちと三木派を脱退したのも、当然といえば当然。

667 ：無党派さん：2006/04/24(月) 00:53:34 ID:9EU7D0/7

総裁戦に向けて政策提言とか高村は何がしたいのかわからんなあ
頭はよいのだが迫力不足

668 ：無党派さん：2006/04/26(水) 00:30:37 ID:kdn4dmXm

>>667
典型的な副総裁→議長コースの人かと

669 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:36:14 ID:oaaMHEh+

>>668
そうなればね。まだましじゃないの。最近忘れさられているよ。
小泉に土下座して北朝鮮への特別大使で行かせてもらって
奇跡に日本人連れて帰ってくるくらいしか浮上のきっかけはないんじゃね？

670 ：無党派さん：2006/04/28(金) 22:33:39 ID:bEsup87s

高村　安倍を支持するのか、福田を支持するのかどっちなんだろう？
まさか谷垣ってことはあるまいな

671 ：選挙通：2006/04/28(金) 22:47:41 ID:cqh6v85f

二階経済産業大臣・海部元総理のグループが合流しないのか？
合計３０人になるがなぁ。

672 ：無党派さん：2006/04/29(土) 01:00:48 ID:Bx1va0cg

>>662
玉置和郎、佐藤隆、桜井新の三人ではなかったか？
彼らは三木と同じく反角栄だったが、福田赳夫に近かった。

673 ：無党派さん：2006/04/29(土) 06:57:18 ID:5F2Y6L2I

前にもかかれていたが、玉置、松野頼三達が昭和５８年の選挙後に
無派閥議員たちに声をかけ｢福田一｣グループを作ろうとしたが、
ハマコーたちがのってこずポシャッタ
ちょうど河本側近で活躍していた渋谷が亡くなったこともあり
集金力と幅広い人脈を持つ玉置に山下あたりが復帰を勧めたらしい
(山下は玉置がやっていた｢宗教政治研究会」のメンバー）

674 ：無党派さん：2006/04/30(日) 15:46:48 ID:eNT8pCqy

復帰してもすぐ死んだが

675 ：無党派さん：2006/04/30(日) 17:21:47 ID:AyLAhDGO

玉置は総務庁長官をやっているときに死んだ。
たしか玉置は記者会見で間違えて「総理府総務長官」と言ったと思う。

676 ：無党派さん：2006/04/30(日) 22:12:02 ID:5oy9Cks7

>>675
まあ、中曽根行革で行政管理庁と総理府が合併した直後
だったこともあるんだろ

677 ：無党派さん：2006/05/02(火) 11:50:31 ID:BEIjbd1H

>>137にもあるけど、福田一（玉置）グループに参加予定だったムネヲは2回目の当選後、
中曽根派に入会申請したけど、同じ選挙区にミッチー子飼いの武部（当時無派閥）が
いたので、入会は認められなかった。

678 ：無党派さん：2006/05/02(火) 22:25:04 ID:WRwQzxXL

>>677
そう。当時の北海道新聞にもムネヲの政科研入りについて
「かねてからの希望通りに入会する見込み｣と書いていたよ。

結果はミッチーが反対して仰せの通りに。

すでに総主流派体制が完成されたころだから取入っていた
金丸＠中曽根嫌いも文句いわなかったんだろうね＞ムネヲの政科研入りに

679 ：無党派さん：2006/05/04(木) 09:59:19 ID:WxUp9//D

武部は政治家になる時、睦子女史に弁士を頼んでたらしいけど
いくら中川系に転身したとはいえ河本派というのは考えなかったのだろうか

680 ：永田町マニア：2006/05/04(木) 21:15:05 ID:7ooAJP6j

誰も言わないが三木派系の海部さんはあと４年で議員在職５０年。
総理経験者では三木さん、中曽根さんに続いて３人目。
もう１回当選すれば５０年いく。
よほどの短期間で解散しない限り達成可能。
海部さんは小選挙区に強い。過去３回（２０００・保守、２００３・保守新、２００５・自民）は当選。
次の選挙で「特例」として「重複」を認めてくれないかな？
二階さんや、高村さんが働きかければ。

681 ：永田町マニア：2006/05/04(木) 21:29:06 ID:7ooAJP6j

「比例ブロック不動１位」というのは中曽根・宮沢両氏だけの特権？
海部さんはどうしてそういうことはないのかな？
２０００年の保守党時代の小選挙区での勝利を評価している？
そうなると、森前総理は？今６９歳で「比例ブロック定年」前だが？

682 ：無党派さん：2006/05/05(金) 01:16:04 ID:39uCyDAP

最近高村はどうしたいのかよくわからんときがある
このまま政局の表舞台からフェードアウトしていきそう

683 ：無党派さん：2006/05/05(金) 02:20:32 ID:1e40DjjQ

>>681
中曽根は小選挙区では福田に勝てない。ゴネた結果そういうことになった。
宮沢は地盤を甥に譲った。
海部には比例転出の理由がないし、2人に比べて終身1位を認めさせる影響力がない。
またそういう優遇を受ける価値もあるとは思えん。
50年務めれば良いというものではない。

684 ：永田町マニア：2006/05/05(金) 09:30:49 ID:CCfXEiR2

比例区に名乗りが出ない理由は自民党を離党したからかな？
何とかあと１回当選してほしいが、若い候補を出されると厳しい。
１９９６年の原健三郎氏は重複していたぞ？

685 ：永田町マニア：2006/05/05(金) 09:31:27 ID:CCfXEiR2

いやまて、中曽根さんも離党しているぞ。
理由は自身の不祥事だけど。

686 ：永田町マニア：2006/05/05(金) 09:40:23 ID:CCfXEiR2

高村会長の後継者はだれ？下手すると派閥解散もある。

687 ：無党派さん：2006/05/06(土) 19:34:39 ID:YDh9AzXh

ぶっちゃけ海部なんて居ても居なくても変わんねーし。
確かに三木の秘蔵っ子で可愛がられたけど、今の彼が三木政治を受け継いでるとは
全く思えん。三木の５０年に比べたら海部の５０年の薄っぺらさと言ったら・・・。

688 ：無党派さん：2006/05/06(土) 20:08:32 ID:vM8OMKik

>>687
ハラケンの50年と海部の50年はどうだ？

689 ：無党派さん：2006/05/07(日) 02:50:40 ID:eXkTrqIF

>>688
まあ似た様なもんだ。ハラケンは脚本家でもあったな。
ただ旧兵庫2区の住民だった身からすると、名物男という感じではあった。
今考えると阪神間と淡路島が同じ選挙区というのは面白いなと思うね。

690 ：無党派さん：2006/05/07(日) 07:45:43 ID:tSaj6nKI

脚本家って言っても自分じゃ書いてないだろ。

691 ：無党派さん：2006/05/07(日) 11:56:28 ID:o1G2pyHw

確かに三木がいるのといないのとでは
ずいぶん変わっていただろうな

692 ：無党派さん：2006/05/09(火) 15:18:54 ID:pEug1lYG

山本有二など中堅閣僚適齢期がいっぱいいるんだが

三木のカリスマも河本の金もないのに高村はなにしているんだか
兄者や大島ならもっと上手く立ち回って赤城くらいまで片づけていそうなのに

693 ：無党派さん：2006/05/09(火) 15:20:38 ID:pEug1lYG

海部もいてもいなくても一緒だが海部派ならポストの周りだけは早そうだ

まあ現状で予算委員長みたいな重量ポストが取れるのは個人の議員の力以外の何者でもないんだろうが

694 ：無党派さん：2006/05/10(水) 19:01:11 ID:Uhcuhdru

参謀】松野頼三元防衛庁長官死去【軍師】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1147249561/l50

695 ：無党派さん：2006/05/10(水) 21:11:21 ID:Q78tvMZa

三木内閣のことを語れる人物がまた逝ったか
ほんとに残念だな

三木と松野って同時期に入閣しているんだな。
（唯一池田内閣では松野入閣はゼロだが、佐藤内閣では三木が主流派だった頃農相、防衛庁長官を経験し、三木が反佐藤に転じる頃から松野も閣僚起用されてない）
そして無派閥であったとはいえ、最後まで三木や河本の傍で政治を見つづけた松野。唯一海部政権に賛成だったかどうか不明だが
三木を語るにおいて石田とこの御仁を忘れてはいけないな

696 ：無党派さん：2006/05/10(水) 21:46:45 ID:tXqD7OJa

吉田の秘書から政界入りし、佐藤派五奉行に数えられ、「保守本流」エリートコースを
走ってた松野は、本来三木とは全く違う系統。合うはずもなかった。
しかし三木政権で一緒に仕事をしていく中で松野は三木に今まで出会った政治家とは
違う魅力を感じたそうだ。それを松野は「保守傍流」ではなく「保守新流」と称してる。
松野の死には睦子夫人もショックだったろう。

697 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:25:07 ID:tuodtvZE

砂田圭祐氏を政界から追放した仕掛け人といわれる政治家に天誅が下ったそうですが、
誰か詳しい事を知っている方はおりませんか？

698 ：無党派さん：2006/05/12(金) 23:54:47 ID:At0TJC3y

松野頼三は吉田系だったけど、緒方派－石井派の人だったと思う。
松野は党人派だからね。

699 ：無党派さん：2006/05/13(土) 09:26:20 ID:0bcCdYlq

>>698
松野の派閥歴は
最初が親父さんの影響で緒方系、その後保利と並んで佐藤派岸系→保利グループ→無派閥(三福寄り）

松野の三役入りは保利の意向だったっけ？

700 ：無党派さん：2006/05/13(土) 12:02:10 ID:U4zabKXr

「時事放談」で松野自身が小泉純也と藤山派で一緒だったといってるが、
佐藤派の前に藤山派にいたことあんの？
http://www.tbs.co.jp/jijihoudan/last/060122.html

701 ：無党派さん：2006/05/13(土) 12:14:14 ID:U4zabKXr

ちょっと調べてきた。
熊本日日新聞に連載されていた松野の回想録によると、松野の派閥歴は
緒方派・石井派→藤山派→佐藤派
藤山についたのは、岸の依頼らしい。
ちなみにくまにちの記事は今はパスワードがないと見れないが、
アーカイブで読める。
http://web.archive.org/web/20040618002604/http://kumanichi.com/feature/kataru/matsuno/index.html

702 ：政局評論家：2006/05/14(日) 09:52:52 ID:kohhncFh

数字上の計算。高村派＋二階グループ＝２９人か３０人。
合流はないのか？リベラルでない人がいる二階グループは合流を拒否？
それより、二階大臣は総裁選に出ないのか？

703 ：無党派さん：2006/05/14(日) 10:18:30 ID:X+JuzJS6

総裁選で連携することはあっても、合流は無い。
総裁候補から脱落しつつある高村を二階Ｇが担ごうとするはずない。
そもそもこの派閥は小規模な合流（石田系）離脱（松村系、早川系）はあっても
１：１くらいの大きな合併、分裂は一度もしたことない。

小泉退陣後に派閥政治が復活するようなら、また高村の存在感が増すだろう。
そのときは、無派閥から高村に共感する人を受け入れるくらいしか
派閥を大きくできないだろう。とにかく今は時期が悪い。

704 ：無党派さん：2006/05/14(日) 17:01:20 ID:f0OtMXhF

>>702
2Fはあくまで舞台回し役・調整役でしょ。

705 ：無党派さん：2006/05/15(月) 19:58:41 ID:3QjGhOBc

>>611
戦争中、官僚は軍部以上に権限が集中されたので軍部への恨み云々は無かったと思われ。
軍部は政治には容喙したけど、中央行政を企画立案する官僚にはゴマをすった。
地方行政は知らないけれども。

>>699
松野の幹事長を潰したのは挙党協で、保利はそこの参謀格だったんだから違うのでは？

>>703
ある意味で“鉄の団結”だね。

706 ：無党派さん：2006/05/15(月) 22:02:04 ID:mQVahRxJ

>>705
>松野の幹事長を潰したのは挙党協で、保利はそこの参謀格だったんだから違うのでは？

幹事長案はそうでも、政調会長は保利の推薦で就任した経緯がある
そもそも保利は終始椎名と足並みをそろえていたため、三木の政策を批判していた椎名の矛先が
松野にも向いていたとみていいだろう
保利が自発的辞退を薦めたのに、あえてその提案を蹴った

707 ：無党派さん：2006/05/15(月) 22:14:43 ID:cEQyPAmK

≫706
挙党協のなかでも、とりわけ福田派の保利系以外の
連中が松野の幹事長案を潰した。園田直なんかがその先鋒だった。
保利はもともとは三木おろしには積極的ではなかった。
福田に対しても中立的だったが、炉事件を機に反三木色を鮮明に
した。ただそれでも大福や椎名と比べれば穏やかなほうだったが。

708 ：無党派さん：2006/05/16(火) 05:23:38 ID:/cCTiiIr

三木と大平どちらのほうが人望があるんだろうね。
椎名は盟友前尾とのからみがあるから大平嫌いはわかるが、保利、松野なんかも
大平を嫌ってた感じがするけど

709 ：無党派さん：2006/05/16(火) 06:23:44 ID:YAqI702l

大平に比べ前尾は全く人望がなかったんだろうな。
大平の死後も善幸系より旧大平系が多かったわけだし。

710 ：無党派さん：2006/05/16(火) 10:29:54 ID:Pnk8G6W7

善幸は前尾系じゃないだろ。

711 ：無党派さん：2006/05/16(火) 13:01:48 ID:up1KO3rF

善幸は前尾派時代から大平系

712 ：無党派さん：2006/05/16(火) 13:59:00 ID:AWOjaxzE

善幸は本籍地田中派

713 ：：：2006/05/17(水) 17:16:01 ID:Ai9WrFse

前尾は人望がなかったというより.頼りなかった。それに.側近にお公家ばか
り持っていて.田中六助みたいな武闘派をもたなかった。

714 ：無党派さん：2006/05/17(水) 17:44:35 ID:DXz6zoRf

武闘派ってなに？

715 ：無党派さん：2006/05/17(水) 17:52:25 ID:JyXetk1P

前尾側近は小山長規とか丹羽喬四郎あたり?

716 ：無党派さん：2006/05/17(水) 20:14:09 ID:s5AZeaIR

宮沢、黒金、小坂、福永

717 ：無党派さん：2006/05/17(水) 20:25:02 ID:1Q2ei9+U

>>716
小平久雄もいた

三木自身は大平より前尾のほうが親しかったようだが、三木内閣での大平派の枠はことごとく宮澤、小坂などを除けば大平側近がなっている。
幹事長の内田なんかも大平寄りだった記憶がある

718 ：無党派さん：2006/05/17(水) 23:18:06 ID:JyXetk1P

黒金って前尾側近なのか。。。宮沢とは仲悪かったよね。

719 ：無党派さん：2006/05/18(木) 09:52:21 ID:d5yYgnUj

>>718
黒金って池田内閣時の疑惑で事実上失脚したよな。

宮澤と姻戚関係の小川平二はバリバリの大平系だったな

720 ：無党派さん：2006/05/18(木) 11:05:50 ID:iJFo0Kga

黒金は「金環蝕」の星野官房長官のモデルだよね。

721 ：無党派さん：2006/05/19(金) 01:07:06 ID:LefvTKle

>>719
吹原産業事件だな。あと九頭竜湖ダム。
>>720の言う通り金蝕環の官房長官のモデルであの映画にはこれらの疑惑が描かれてた。
黒金は宏池会にあって河野一郎にも近かったんじゃなかったかな？

722 ：無党派さん：2006/05/19(金) 01:08:17 ID:LefvTKle

金蝕環ではなく金環蝕な。間違えた。

723 ：無党派さん：2006/05/19(金) 13:08:31 ID:DOm2WFe/

松野は三木おろしのことで　福田派内では親分格に仰いでいた保利と距離ができたらしいね

しかし三木政権ができたのも、福田が変に敵が多かったからだよなあ。
福田自身は魅力のある人なんだが、
官僚出身は避けたいという時代の流れがあったんだよね・・・。今は党人ばっかりだけど。

三木も福田が官僚出身ということもあり距離を置いていたが、
後に角栄の金権政治で清廉な福田の方が良い、という感じで近づいていった。
田中が総裁選を制するときも、代貸しの石橋が買収されたため、
三木は福田に入れたかったが田中についたという本を読んだこともある。
さすがにそれは事実に反すると思われるが。

魅力という点では三木は角福に劣るが、ついてきたメンツは三木ファンみたいな人ばかりで
金もないのに心底惚れぬいた軍団という感じで、なかなか精強なメンツだった。
軍師は三木自身しかいなかったけど。

724 ：無党派さん：2006/05/19(金) 13:10:10 ID:DOm2WFe/

しかしあの時代はかすかに覚えているけど
子供心に三木は絶対ないと思っていたなあ・・・

このスレにいる人で三木内閣ができたとき、予想通り！と思ったすごく政治勘のいい人っているのかな

725 ：無党派さん：2006/05/19(金) 16:01:55 ID:qYkb7Kpa

>>723
書き間違えたんだろうけど、
＞代貸しの石橋
は石田のことだよね。

726 ：無党派さん：2006/05/19(金) 22:19:02 ID:YkrzCzfV

石田博英が三木派に入ったのは田中角さんが総理・総裁になった後じゃないの？

727 ：無党派さん：2006/05/20(土) 10:56:45 ID:t8tXnSq8

>>726
石田派が解散、三木派に合流したのは1971年
角栄が総理になる前年だよ

728 ：無党派さん：2006/05/20(土) 15:16:44 ID:HC+PJO4y

早川グループの数人が出て行ったのも同じ頃かな？

729 ：無党派さん：2006/05/20(土) 15:23:57 ID:Hw1Q5Smv

>>723
＞しかし三木政権ができたのも、福田が変に敵が多かったからだよなあ。
別に敵が多かったってわけではないだろう。
三木のあと、「でも・しか」で福田総理になってるし。

単に金権腐敗が批判されてクリーン三木を担ぎ出して目先を変えた（海部もそうだな）、
大平＝角栄VS福田の衝突で混乱するのを回避が目的ってところでしょう。

＞金もないのに心底惚れぬいた軍団という感じで、なかなか精強なメンツだった。
カネは河本が持っていたので、それなりにはあったのでは？

三木はクリーンで売ってたけど、ある意味汚れ役というか金づるを河本に押し付けていたわけで、
ずるいといえばずるい。
もっとも、河本がそこまで尽くしたってのは三木の魅力だったかも知れないけど。

研究のため、と称してカネを友人から借りては踏み倒し、なかには破産に追い込まれた人もいたという
野口英世みたいなもんだな。

730 ：無党派さん：2006/05/20(土) 15:59:54 ID:2hjTb/KP

三木も旧森コンツェルンからの金があった。

731 ：無党派さん：2006/05/20(土) 16:37:51 ID:4kdfD5G2

森系列の金は河野派に流れてたんではないか
河野以外で金が集められるのは森ぐらいだし、清が生きている間は河野に流れていたといってもいいのでは

732 ：無党派さん：2006/05/20(土) 17:27:26 ID:tKBJa47a

河本は当時の自民党で角栄に匹敵する金を持っていたが、
角栄とは対称的に財布の紐は堅かった。
三木派の議員から河本はケチと言われ続けてた。
その代わり、三木おろしの時に、「総理が解散を決意するなら、
選挙資金は全部出してもいい」とたんか切ったこともある。

733 ：無党派さん：2006/05/20(土) 19:28:57 ID:vGF2tmxj

きっこのプログの姓名判断をすると高村先生成分が税金６６％と出ました、
某情報官が税金８３％とでたのでわりかし当たってるかも。

734 ：無党派さん：2006/05/20(土) 19:34:56 ID:EuBE1312

58才のオレがここでは
話についていけないとこみると
ここの平均年齢は70才か。

735 ：無党派さん：2006/05/20(土) 19:56:04 ID:VfqQOGjw

「角栄は自分で金を作ったが、三木は金のある人に取り入った」と
言われたものだ。

736 ：無党派さん：2006/05/20(土) 21:14:54 ID:YJjYR43t

>>734
なーにどうせここの連中なんか
小説吉田学校のフレーズの必死に書きなぐって
知識自慢してるだけ

737 ：無党派さん：2006/05/20(土) 22:20:34 ID:qXa9VygY

と、「大宰相」を読んだばかりの香具師がほざいてます。

738 ：無党派さん：2006/05/20(土) 23:08:01 ID:xhH3D6bJ

>>723
三木は早くから中共との講和支持を表明してて、岸と石橋が争った時も
容共を唱えた石橋支持に回ってる。
田中支持に回ったのも角栄が日中関係を打開させると言ってた為。
佐藤政治を真っ向から批判した三木が佐藤後継の福田支持に回るわけがない。
だからそれは出鱈目も良い所。

三角が決裂したのは徳島代理戦争が起きてから。
その前からポスト面での火種はあったけど。（とはいえ総裁選最下位ではどうしようも無かった）

739 ：無党派さん：2006/05/21(日) 02:03:56 ID:cW64+Ki3

しかし、徳島代理戦争はよく考えるとなぜ角栄はそんな無茶なこと
仕掛けたんだろう？いくら後藤田が優秀で可愛いからと言っても、
三木の地元の徳島で現職から公認を取り上げるような真似せんでもよかったんでは？
全国区でいいじゃん。
たとえ後藤田が勝っても三木とのしこりは残るし、マスコミにも叩かれただろう。
角栄はどんな意図があったんだろ。徹底的に三木を潰そうとしたのだろうか？
でも、当時は決して三角の関係は悪くなかったような・・・。

740 ：無党派さん：2006/05/21(日) 05:22:32 ID:ZPiwglZo

>>739
早坂に言わせると、角栄の自意識過剰の暴走ってことみたいだね。
確かに人材としては後藤田の方が上なのは確かだが。。。

それまでは角栄と三木は自民党では傍系の党人派同士ってことで結構うまく行ってた。
もし、あの徳島戦争さえなければ、金脈問題があっても、三木は反主流派に回らず、
角栄＝三木＝大平ラインで禅譲し、福田はあぽーんしていたんじゃなかろうか。
４０日抗争もハプニング解散もなく。

そして福田総理が無ければ、小泉総理もなかったかもしれん。

741 ：無党派さん：2006/05/21(日) 07:13:24 ID:IPCOqKER

>>740
福田側からいわせると、三木の主流派離脱を終始期待していたみたい。
園田ほどではないが松野も台湾の航空路線でもめた際に閣僚辞任を福田に迫ったらしいが
福田曰く｢俺が辞任すれば党内で孤立する　三木が先に辞めてくれたら・・・」といったらしい

742 ：無党派さん：2006/05/21(日) 12:52:58 ID:+WEyLNRd

興味のある方はどーぞ

福田派ファンクラブ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148124315/l50

743 ：健在の三木内閣関係者：2006/05/21(日) 13:17:54 ID:BzsMG+AS

中曽根康弘（党幹事長）　87歳
宮沢喜一（外務大臣）　　86歳
小沢辰男（環境庁長官）　89歳
中馬辰猪（建設大臣）　　90歳
前田正男（科学技術庁長官）　92歳
海部俊樹（官房副長官・党国対委員長）　75歳

744 ：無党派さん：2006/05/21(日) 19:41:56 ID:TCi8VVtg

>>743
首相秘書官だった評論家の中村某は？

745 ：無党派さん：2006/05/21(日) 21:47:06 ID:IPCOqKER

官僚だが官房副長官だった川島広守や法制局長官だった吉国一郎なんかも有名どころ

746 ：無党派さん：2006/05/21(日) 21:49:25 ID:umKko8sD

中村正三郎といえば噂の眞相誌上で
マイクロソフトをボロカスに書いてた人しか
憶えてない

747 ：無党派さん：2006/05/21(日) 21:58:00 ID:qNxvMwq1

>>746
正三郎じゃなくて、読売新聞の論説委員だった慶一郎のほうだよ。
>>745
退官後は2人ともプロ野球に関係したな。

748 ：無党派さん：2006/05/22(月) 10:00:40 ID:sWpbPnRk

工藤巌って野原正勝の後継だっけ?

749 ：無党派さん：2006/05/22(月) 21:49:32 ID:t4SiSm0b

河野太郎出馬か・・・
高村はどうすんねん？
勝ち組に乗る作戦か

750 ：無党派さん：2006/05/22(月) 22:10:41 ID:mDsIinaT

謹慎中と言ってもいい身分だから、派閥として結束して総裁選に
臨むことはまずないんじゃないの？
ただ前回の総裁選で河野Ｇには世話になったので麻生支持か、
票を入れてくれた古賀（丹羽派）と同一行動をとる・・・くらいか？
７０人を超える小泉派（チルドレン）があるから、ほとんど存在感ないしね。

751 ：無党派さん：2006/05/22(月) 22:25:42 ID:jWwf2jC/

大島は麻生と共にアメリカの勉強会か何かに何度か行ってるらしいが
どうなんだろね

752 ：無党派さん：2006/05/22(月) 23:29:56 ID:t4SiSm0b

大島は国対委員長時代にマキコで苦労したせいか、小泉が評価しているようだ。
そのあと論功行賞で農相、自分のミスでの農相辞任のあとも、現在、なんと予算委員長という事実上の閣僚ポスト。
森山と並んで、この派閥では重用されている。まあ有能なんでしょうが。

高村は一回だけ話を聞いたのだけど、頭は確かに良いと思う。
でも勝負所の勘がない。
野田聖子が自派にいたとか、なんだか選挙区に大物対抗馬（実際には小物だったが）を立てられたせいなのか
あせって出馬してダメになった。

753 ：無党派さん：2006/05/22(月) 23:31:31 ID:t4SiSm0b

>>752
あ、話を聞いたちゅうか、もちろん演説を聞いただけだけど。

754 ：無党派さん：2006/05/23(火) 22:15:48 ID:qDMCJP41

う～～ん。あの場は立っても良かったと俺は思ったけどな。
しかし、小泉の反感を買い、驚くほど見事に露骨に干されたもんな。
古賀Ｇの票を集めて予想以上に得票が高かったのが悪かったのか、
それとも否定しかしなかった亀井・藤井と違い小泉を冷静に批判したのが悪かったのか…。
小泉政権前期は小派閥ながら二人も閣僚を送ってたのに。
まぁそれでも高村自身は有能なのに、下手に総裁候補かつ派閥領袖だっただけに
反派閥をアピールする小泉政権では浮かばれなかったなぁ。

755 ：無党派さん：2006/05/23(火) 22:50:49 ID:UqVxfEgr

ここ数年の総裁選は実力ためし的に出馬しただけで
反主流派扱いされかねない時代になっちゃったなー

756 ：無党派さん：2006/05/24(水) 05:45:07 ID:Y3t75s43

小泉さんは再選を狙う総裁には挑んでないんだよ。
小渕さんの時挑んだのは加藤と山拓。
小泉さんの前二回は橋本・小渕とも初選の時。

理由は知らんけど嫌いなんだろうな。現職への反抗は。

757 ：無党派さん：2006/05/24(水) 20:14:34 ID:8DKSnmWI

再選を狙う総裁に挑むのは、非常にリスクが大きい。

最近の小渕恵三の時もそうだったが、意趣返しが非常に露骨に行われる傾向が強い。
加えて再選を狙う総裁に勝つのは非常に至難。福田赳夫くらいじゃなかろうか。再選を狙ったあげく失敗したのは。

758 ：無党派さん：2006/05/24(水) 21:31:33 ID:zenfxa2Y

>>756
小渕の再選の時に加藤と山拓は「政策論議主体のさわやかな総裁選」と
アピールしたが、結局加藤・山崎両派が冷遇され非主流派に転落。
その結果が加藤の乱

759 ：片桐姫子 ◆2HILFAYXJ. ：2006/05/25(木) 22:47:24 ID:gFEQzWBp

散々既出だろうが、嫁さんが公害垂れ流しの会社の令嬢で
一番の側近が昭和の欽ちゃんファンドなのに
クリーンだの政界浄化だのと叫んでたのは
違和感がある

760 ：無党派さん：2006/05/25(木) 23:23:23 ID:TIbLBEuZ

三木は指先
福田は手のひら
田中は肩

お金の使い方。お金を渡すときに使った器官を指す

761 ：無党派さん：2006/05/26(金) 01:10:49 ID:A3Xify6Q

>>758
あんた、福田派スレにもいたな。俺もだが。
それはともかくだからこそクリーンでいられたんだろうな。
奥さんと河本がいなければクリーンだなんだとは言えなかっただろう。

762 ：無党派さん：2006/05/26(金) 11:49:37 ID:94gseQMx

だいたい左翼系の人が三木を持ち上げるのが良くない。
権力欲が強いし、それなりにお金も使った政治家だよ（角がいれば誰でもクリーンだ）
ただし自分がなすべきライフワークは持っていた人。
恩人である椎名の意向なんか無視して独禁法を改正強化しようとしたり、
嫌われもするが、たしかに一流の政治家だろう。
敵対してきた政治家も、それは認めている。
ウナギの蒲焼きの匂いに釣られる弟子の俊樹や、
口先だけの社会党とはぜんぜん異なる。

763 ：無党派さん：2006/05/26(金) 20:22:21 ID:T6L2Gzqw

>>762
あなたの言う左翼系の人ってのがよく分からんが（佐高とかか？）
このスレの住人は、「三木はクリーンだから好き」ってな人はマレで、
政界浄化を訴えるクリーンな顔と権謀術数に長けたしたたかな顔の
二つの顔を持つ稀有な政治家三木武夫が好きなんだと思うぞ。

764 ：_：2006/05/26(金) 22:31:51 ID:2tNooEj0

うまく言えないけど、マスコミが『良識ある保守派』みたいな立ち位置で
金権政治を批判しようとするする場合に、『自民にもかつては三木みたい
なクリーンな人もいたのに・・・』みたいに引き合いに出されることが
けっこうあった記憶がある(田中派の影響力がまだ強かった頃は特に)。
　実像とは関係なく、金権批判をしたい論客？が都合の良い時だけ勝手に
祭り上げてたって感じはした。

765 ：無党派さん：2006/05/26(金) 23:33:22 ID:7D4F61Jk

三木はクリーンというイメージがあるだけではなくて
思想的に自民党最左派だった。
朝日新聞や共同通信と太いパイプがあったしね。

766 ：無党派さん：2006/05/26(金) 23:43:32 ID:v4MAxveZ

成り上がり的政界遊泳術は
ＰＨＰの歴史雑誌が好きそうなんだが
なんか戦国武将的ロマンあるよな
個人的には犬養毅がカブる

767 ：無党派さん：2006/05/27(土) 00:43:05 ID:RJzTtiGD

三木も自宅を改築中は、議員宿舎に住んでたな。今なら問題だよな。

768 ：無党派さん：2006/05/27(土) 00:51:48 ID:2dwG1Px1

昔だから問題ない。

769 ：無党派さん：2006/05/27(土) 01:21:41 ID:g1zj4c22

おタカさんが三木先生とかいうととても違和感
三木の片腕の河本の議長就任を小沢ごときに拐かされて阻止したくせによ～

自民党最左派だが売国左翼ではない

770 ：無党派さん：2006/05/27(土) 06:48:42 ID:KaomF+bp

三木の追悼演説は土井がしたから｢三木先生」というのは別に構わんと思う。

771 ：無党派さん：2006/05/27(土) 08:59:02 ID:eKrx3Sfn

>>769
最近の嫁は売国まっしぐらだがな

772 ：無党派さん：2006/05/27(土) 10:32:07 ID:s3pWHOgO

>>770
つーか、そもそも首相経験者が現職議員在職中になくなった場合の国会追悼演説は
野党第一党の党首級が行うのが原則だから。
例外は小渕で、本来は民主党代表の鳩山あたりになるはずだったんだけど、
野中（当時幹事長）に拒否され、遺族の希望で社民党村山がやった。

鳩山一郎－　鈴木茂三郎（社会党委員長）
芦田　均－　片山　哲（元社会党委員長、当時社会党顧問）
池田勇人－　和田博雄（社会党副委員長）
佐藤栄作－　成田知巳（社会党委員長）
大平正芳－　飛鳥田一雄（社会党委員長）
三木武夫－　土井たか子(社会党委員長)
小渕恵三－　村山富市（元社会党委員長、当時社民党）　

ちなみに社会党委員長経験者への追悼演説は、
浅沼稲次郎－池田勇人（自民党総裁）
河上丈太郎－川島正次郎（自民党副総裁）
成田知巳－大平正芳（自民党総裁）

773 ：無党派さん：2006/05/27(土) 12:07:20 ID:w/a4t60P

「政界浄化」を実現するためには凄まじい権謀術数が必要
良くも悪くも自民党史上最大の「浄化」をやってのけた小泉なんか
三木を上回る史上最強の権謀術数の権化

平和平和と念仏を唱えるだけでは決して平和が実現しないのと同じ

774 ：無党派さん：2006/05/27(土) 13:35:59 ID:g1zj4c22

小泉は、自分の尊敬する福田先生をコケにした角（その残党）を倒すという執念を強く持っているんだろうな。
権謀術数は三木から学んだ・・・ことはないだろうが、彷彿とさせる

775 ：無党派さん：2006/05/27(土) 21:57:24 ID:w/a4t60P

小泉と三木の関係

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050126ne81q000_26.html

776 ：無党派さん：2006/05/27(土) 22:06:46 ID:w/a4t60P

小泉が三木から学んだもの

　「自民党は田中政権で国民の信任を失ったピンチに、起死回生を狙って異色の三木総理を担ぎ出した。それがちょっとのど元を過ぎると、三木は厄介だからもうおろせ、と言う。そんなご都合主義は筋が通りませんよ」
小泉は福田にこうタンカをきり、三木おろしに加担しないと宣言した。
派内で同じ主張をしたのは三木と親しく、最後は党総務会長に就いた松野頼三だけ。このせいで、バリバリの福田直系である小泉が一時は「福田派松野系」と揶揄されたほどだ。
小泉と松野の今に至る交友もこのころ始まっている。

　小泉は「総理の座」をいとも軽く扱う「派閥の論理」を直感的に拒絶した。
この時のセリフの「田中」を「森喜朗」に、「三木」を「小泉」に置き換えると、四半世紀以上も後の今の政治状況と見事に二重映しになる。
実際、小泉は「抵抗勢力」をしばしば「三木おろし」に例えてきた。三木の政権運営にある種のシンパシーを寄せ、小さからぬ教訓を引き出してもいる。
　三木は党内基盤はぜい弱ながら政界遊泳の巧みさで「バルカン政治家」の異名を取った。挙党協の攻勢をしのぎにしのぐ。
にらみあったまま衆院の任期満了まで決着はつかず、総選挙の敗北でとうとう退陣に追い込まれた。
「総理大臣は衆院選で負けるか、気力、体力の衰えで政権を投げ出さない限り、周りが引きずりおろす手立てはない」と永田町で言われる所以だ。
　一方、三木の痛恨は機をみて狙った衆院解散を果たせず、受け身の任期満了選挙に追い込まれたことだ。
閣僚を派閥の推薦で選んでいたため、閣内の大半を占めた反三木勢が解散反対に回った。解散手続きには閣議決定を伴う。閣僚の多くが決定への署名を拒否すれば立ち往生してしまう。
　首相が全閣僚を罷免し、自ら兼務して閣議決定を強行する荒技も法的には不可能ではないが、さすがに踏み切れなかった。首相の専権事項であるべき閣僚人事権が事実上、派閥の領袖に渡っていたことが三木の解散権を縛った。
総理大臣の権力は突き詰めれば解散権、それと表裏一体の閣僚任免権の二つである――若き小泉はこんな冷徹な現実を脳裏に刻み込んだ。

777 ：無党派さん：2006/05/28(日) 23:30:55 ID:Gf6Gut+5

＜割り込み＞
山口県防府市長選
高村の応援候補が大敗しました。
ちなみに昨年の山口市長選でも応援した候補は敗れています。
＜割り込み終了＞

778 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:00:25 ID:VI4NH3P4

高村は今は非主流の身だからな。

779 ：無党派さん：2006/06/02(金) 23:01:50 ID:yyEWZ8GI

姉妹スレ

福田派ファンクラブ　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148124315/-100

田中派ファンクラブ　Part1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149256810/l50

中曽根派ファンクラブ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149240849/l50

780 ：無党派さん：2006/06/03(土) 08:00:28 ID:B3LjiOmE

山本有二が｢安倍支持」か。
高村も追認するのか
長州連合組むつもりなのか

781 ：無党派さん：2006/06/03(土) 08:04:08 ID:kVWHWmKg

赤城徳彦も安倍と近いよね。
そういえばじいちゃんはもともと岸派で岸内閣の防衛庁長官だったな。
歴史は繰り返すか。

782 ：無党派さん：2006/06/03(土) 13:49:29 ID:B7Wk1WjZ

そのじいちゃんが引退すると決めた時、一時後継者の徳彦を安倍派に預けようとしたけど、
同じ選挙区で既に安倍派の新人擁立が決定していたので、そのまま河本派所属になったらしい。

783 ：無党派さん：2006/06/03(土) 21:28:36 ID:+lBNpy4m

>>782
ほうほうそんな秘話があったとは･･･
考えてみれば赤城宗徳は
岸派→川島派（椎名派）→三木派（河本派）という凄い経歴の持ち主だよな。
椎名死後、椎名派をついでも良さそうなものだったのに。

784 ：無党派さん：2006/06/03(土) 21:57:38 ID:YYRaCtPA

>>782
中選挙区時代は塚原俊平と同じ選挙区じゃなかったっけ

785 ：無党派さん：2006/06/03(土) 23:42:44 ID:HG6dlAF/

ソ連を大好きだったレッドキャッスルが岸派にいたのは不思議だ。

786 ：無党派さん：2006/06/03(土) 23:44:37 ID:XDH95Ykl

派閥は別にイデオロギー集団じゃないもん。
赤城は戦前から商工議員だったから
商工官僚の岸と密接だっただけの話。

787 ：無党派さん：2006/06/03(土) 23:48:26 ID:fmALsbHR

>>784
違う。俊平は旧茨城2区、赤城は同3区。
でも3区って自民では他に中村喜四郎と丹羽雄哉で、
清和会系はいなかったと思ったが。

788 ：無党派さん：2006/06/03(土) 23:53:19 ID:+LNgkUh+

>>787
徳彦が初出馬で当選した９０年総選挙の茨城３区には、
安倍派から椋木浩治（落選）という新人が立候補していた。

789 ：無党派さん：2006/06/03(土) 23:56:22 ID:9PSgoBBA

派閥と言うのは結局のところ人脈が大きいわな。
赤城が川島派に入ったのもそう。岸派が解消して事実上福田に継承されるのを嫌った。
赤城の経歴が特異なのは元来の親分（岸や川島）と仲の良くない三木派入りしたということ。
まあもちろん赤城個人と三木は戦前からの付き合いがあって関係が良好なんだけど。
赤城がソ連びいきになったのはイデオロギーというよりは農相時代の漁業交渉の経験が大きかったようだが。

790 ：無党派さん：2006/06/03(土) 23:57:12 ID:fmALsbHR

>>788
ご指摘thanks。

791 ：無党派さん：2006/06/04(日) 00:02:41 ID:NPHGHdgn

>>789
赤城と三木は同い年、
しかも昭和12年初当選の同期生で、
商工委員会でも同僚だったね。

792 ：無党派さん：2006/06/04(日) 00:17:47 ID:NYgUeiPA

>>789
ソ連にはイシコフ漁業相という手強い政治家がいたね。

793 ：無党派さん：2006/06/04(日) 00:30:02 ID:KsoFYQKM

河本Jrも安倍後援会「再チャレンジ議連」に参加したらしいね。

794 ：無党派さん：2006/06/04(日) 00:44:46 ID:mkDjGiFU

もともと三木武夫、河本敏夫と安倍晋太郎は仲が悪くはなかった。

795 ：無党派さん：2006/06/04(日) 01:09:13 ID:4y6xVtdm

>>794
安倍晋太郎が大嫌いだと言う人はあまり居ないんじゃないか。

796 ：無党派さん：2006/06/04(日) 01:13:38 ID:dV+SQAbY

>>794
三木と安倍晋太郎のオヤジさんは非翼賛の同士だったね
安倍の初入閣は三木内閣だった

797 ：無党派さん：2006/06/04(日) 07:44:50 ID:diLGGdVr

安倍晋太郎が嫌いなのは、田中龍夫や倉石忠雄ぐらいじゃないか？

安倍の入閣は再末期の田中内閣でも検討されていたが、当時の福田(岸）との関係上入閣を断念した

798 ：無党派さん：2006/06/04(日) 08:15:03 ID:uCWH+K8L

>>797
田中龍夫は安倍と選挙区が一緒だったもんね。

で後継の河村建夫も森派ではなく江藤・亀井派（当時）に逝ったか。

799 ：無党派さん：2006/06/04(日) 08:20:41 ID:G9z/vYy+

高村は面倒見が悪すぎる。大島はもはや派閥内の人間じゃないだろ。確か河本引退に
伴う新しい派閥長を決める時臼井にも声かかったはずだぞ。金額は２億。
三木からの系譜だがやたら北に繋がる人間が多い。高村が統一の弁護士あがりも
有名な話しだし三木、宇都宮は左翼の域を超えてる。

800 ：無党派さん：2006/06/04(日) 08:24:47 ID:NPHGHdgn

三木は北と繋がってたかね？
睦子ばあさんはそうだが、
あそこは夫婦別々だから。

801 ：無党派さん：2006/06/04(日) 22:42:50 ID:mAoYn4Bi

三木が存命だった時代に北と繋がりのあった政治家なんて
ほとんどいないと思うが・・・。

802 ：無党派さん：2006/06/04(日) 22:58:43 ID:5aA9NpSU

>>801
まあ当時は「補完外交」とか何とかいって、
北とのパイプは野党、それも社会党の独占状態だったからね。
だから田辺誠なんて何度も訪朝してたはず。
自民党の政治家と北とのパイプができるのは、例の金丸訪朝以降だろう。

803 ：無党派さん：2006/06/04(日) 23:06:11 ID:diLGGdVr

>>802
宇都宮や佐藤派の久野忠治なんかがそれなりにパイプを持っていた

804 ：無党派さん：2006/06/04(日) 23:06:40 ID:wiEnbgF2

痴情の落炎計画に自民党から参加した数少ない議員連中は？

805 ：無党派さん：2006/06/04(日) 23:18:06 ID:5aA9NpSU

>>802
ああそうか、久野忠治は確かに日朝議連かなんかやってて北にも行ってたね。
彼は田中派だったかな。

806 ：無党派さん：2006/06/06(火) 00:18:11 ID:XZs+l1lB

実は三木と大山倍達の極真空手が繋がっている。
喧嘩空手と謳われた極真と三木とは奇妙な仲だが
総理になる前の昭和４６年頃から数年、全日本大会会長などで
実際に会場に現れ交流を深めている。

内実は大山氏と親密な毛利松平氏に請われたものだが、
いろいろな人脈もあるものだと関心したものだ。

毛利氏は田中政権末期に環境庁長官だけ勤め
三木派の中で最もポストに恵まれなかったが
田中派とも太いパイプを持つ稀有な存在だったね。

807 ：無党派さん：2006/06/06(火) 00:33:22 ID:LgSqwDtb

>>805
佐藤－田中派だね。
竹下によれば、佐藤内閣時代、
久野は大臣になりたくてしきりと入閣の前運動をやったのだが、
佐藤はこういう「大臣病患者」が嫌いでついに大臣にしなかった。
ところが田中内閣になったら、佐藤自身が久野入閣を角栄に頼んできた。
角栄は「自分では大臣にしなかったくせに押し付けてきやがって」と
渋い顔をしながらも入閣させた、とか。
ちなみに息子の久野統一郎は政治家に向いていないと言って、
自らさっさと辞めちゃったね。

808 ：無党派さん：2006/06/07(水) 00:52:04 ID:tXMuRO/2

>>806
漫画のカラテバカ一代にも二人は出演しているぞ

809 ：無党派さん：2006/06/07(水) 00:53:33 ID:tXMuRO/2

毛利松平と金丸は柔道
宇野と坂本三十次は剣道
の有段者、それもかなりの高段者だったはず

810 ：無党派さん：2006/06/07(水) 22:50:57 ID:JCCTVhDM

田中派の橋本龍太郎も剣道だ。

811 ：無党派さん：2006/06/08(木) 20:30:06 ID:O84Ku959

>>809
毛利と坂本は日本武道館理事長を務めた
現在は塩川正十郎らしい

812 ：無党派さん：2006/06/09(金) 11:20:26 ID:T5bY9vCw

＜訃報＞岡野加穂留さん７６歳＝元明大学長

　政治学者として同じ明大出身の三木武夫、村山富市両元首相のブレーンを務めた元明大学長の
岡野加穂留（おかの・かおる）さんが、肺がんのため７日、亡くなった。７６歳だった。密葬は近親者
のみで行う。お別れ会は７月２０日午後１時、東京都港区芝公園３の３の１の東京プリンスホテル。
自宅は非公表。喪主は妻の論江（ときえ）さん。
　１９２９年６月生まれ。５５年明大大学院政治経済学研究科修了、６８年同大政経学部教授、９２
～９６年同大学長。
　７６年１２月の三木首相退任声明文作成に加わったり、９６年１月の村山首相の退陣表明当日、
官邸で相談を受けた。
　専攻は比較政治学で、議会、政党、選挙制度を比較研究し、米ジョンズ・ホプキンス大大学院客
員教授などを歴任。８６年から明大ラグビー部長として５回大学日本一に導いたほか、昨年は郵政
民営化法案に反対し、郵便局ファンの会会長を務めた。著書に「政治風土論」「村山政権とデモク
ラシーの危機」（編著）など。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000012-mai-peo

813 ：無党派さん：2006/06/09(金) 21:03:11 ID:NYa97YKd

三木が佐藤に挑戦した総裁選では　吠える評論家藤原弘達と一緒に支援してたな岡野先生
ラグビー部の北島御大も政治学部教授だった

814 ：無党派さん：2006/06/09(金) 21:22:23 ID:/J/WB/vP

>>813
つい最近では「レディス４」の対談にも出ていたな。
こいつの授業は木曜の1限のくせに出席を良く取るから
きつかった。機嫌がいい時はラグビー部の話で終わることも
あったけど。
　学長やってたとき、そんなこともあったのか・・。

815 ：無党派さん：2006/06/09(金) 23:10:39 ID:lTGge7CE

>>813
吠える政治評論家の藤原弘達は、東大では丸山真男教授の弟子で
明治大学教授のときは日本政治思想史を研究していた。
売れっ子になってから、ちょっと堕落してしまったな。

816 ：無党派さん：2006/06/09(金) 23:57:04 ID:/J/WB/vP

>>815
佐藤四選に三木が挑んだ当時は弘達先生はまだ明大教授じゃなかった？
たしかに、売れっ子になって堕落したなあ・・。ヒゲを晩年ははやしたり
して。
　余談だが、このころはクイズダービーの篠沢教授も明大教授じゃなかった？
学習院に移るのはもっと後の話。篠沢教授の前の1枠、鈴木武樹も明大の先生
だな。このつながりで篠沢先生に回ってきたのか？

817 ：無党派さん：2006/06/10(土) 00:07:18 ID:YXyq8dzW

>>816
篠沢教授の前にクイズダービーに出ていたのは
左翼で天皇制廃止論者にして巨泉さんの友人だった
明治大学の鈴木武樹教授（ドイツ文学）です。
鈴木教授は左翼なのにブルジョワ的な野球好きでもありました。

818 ：無党派さん：2006/06/10(土) 00:10:41 ID:YXyq8dzW

>>816
鈴木武樹先生って書いてありましたね。
ごめんなさい。

819 ：無党派さん：2006/06/10(土) 00:11:43 ID:s9RwJchS

90年の総選挙で、茨城3区から
椋木浩治という自民党公認の新人が出馬して得票21000ほど、
8位で落選してる。この人が安倍派だね。

820 ：無党派さん：2006/06/10(土) 00:12:02 ID:s9RwJchS

う、亀レスになってたかorz

821 ：無党派さん：2006/06/10(土) 07:37:41 ID:dbPxGNit

岡野先生のお別れの会に出席するのかな　睦子女史
坂本のときは出席したんだろうか？

822 ：無党派さん：2006/06/10(土) 09:11:19 ID:3WnH8vMa

>>821
出るというより、明大側が南平台までお願いに行くだろう。

823 ：無党派さん：2006/06/10(土) 19:53:03 ID:ogDljbdW

三木→河本→高村派で、好きな人物と嫌いな人物を挙げよ

好き→三木武夫、清瀬一郎、森山夫妻、近藤鉄雄、井出一太郎、村上兄者
嫌い→松村謙三、宇都宮徳馬、海部俊樹、高村正彦

824 ：823：2006/06/10(土) 19:54:12 ID:ogDljbdW

嫌いに野田聖子と伊藤宗一郎を追加

825 ：無党派さん：2006/06/10(土) 20:00:24 ID:qHFULn4L

昔の資料で大分の広瀬正雄が石井派ではなくて
三木・松村派に分類されているのがある。
どういうことだろうか？

826 ：無党派さん：2006/06/10(土) 20:18:54 ID:dbPxGNit

>>823
売国奴だからか

嫌いという人物をしいてあげれば山口敏夫だろうな

827 ：無党派さん：2006/06/10(土) 22:38:02 ID:iTSWgCRd

好き→赤城宗徳、河本敏夫、鯨岡兵輔、高村正彦、赤城徳彦
嫌い→海部俊樹、山口敏夫、松田九郎、野田聖子

828 ：無党派さん：2006/06/11(日) 07:58:12 ID:7VQMW1nI

ナベツネは大野　中村は三木　三宅のじいさんは河野の番記者だったが
最近見かけない細川隆一郎はどこの番記者だったんだろう？

829 ：無党派さん：2006/06/12(月) 16:42:10 ID:yEFaDR9S

強いて嫌いというならやはり珍念だな。
三木派にいたのが信じられないっていうか、まあバクエイの子分なんだけど

830 ：無党派さん：2006/06/12(月) 23:02:12 ID:ivR6JCpo

>>828
細川隆一郎は岸番。

831 ：無党派さん：2006/06/13(火) 01:00:47 ID:+AJAGY6w

内田健三、花岡信昭は三木番。

832 ：無党派さん：2006/06/13(火) 21:03:58 ID:isb6Ikca

高村さんのブログ、なんかしんみりした

＞山本有二さんを会長に、再チャレンジ支援議連というのが出来るそうで、
＞総裁選に再チャレンジする人を支援する議連ではないみたいだが、
＞再チャレンジできる社会をつくるということ自体は大変大切なことなので、
＞中身を真剣に勉強してもらいたいと思う。

833 ：無党派さん：2006/06/20(火) 22:49:57 ID:P3O9j9Mu

834 ：無党派さん：2006/06/20(火) 23:09:05 ID:JTyLxwua

安倍内閣が発足したら赤城防衛庁長官ｷﾎﾞﾝﾇ

835 ：無党派さん：2006/06/20(火) 23:25:55 ID:QFjUXbOv

>>834
ついでに福田農相、民間から椎名官房長官も。

836 ：無党派さん：2006/06/21(水) 00:25:08 ID:Vwm8Myo7

中曽根科学技術長官（大臣）も。
息子じゃなくて親父の方でもいいなw

837 ：無党派さん：2006/06/21(水) 08:34:05 ID:5DqlFXSL

科学技術長官なんてもうないよ。

838 ：無党派さん：2006/06/21(水) 10:04:40 ID:Pn6bnTPA

ツッコミどころはそこかなぁ…

839 ：無党派さん：2006/06/21(水) 16:38:48 ID:rFqx1juh

ならば民間から佐藤財務相ということになるな

840 ：無党派さん：2006/06/21(水) 21:38:02 ID:PeY81apG

そろそろ高村さんも主要閣僚に復帰しないとね。
次は安倍支持で動かんとな。

841 ：無党派さん：2006/06/21(水) 21:48:45 ID:N0QkUvkw

>>836
民間から松野労相も起用したかったが、
つい最近冥界選挙区で繰り上げ当選しちゃったからな・・。

842 ：無党派さん：2006/06/21(水) 22:34:13 ID:MFbyha/b

環境か外務に民間から三木氏を是非
民主だけど

843 ：無党派さん：2006/06/22(木) 00:17:10 ID:tHHU8uA7

>842
香具師はもともとは高橋だから、ボツだ。
爺さんの知名度を使いたくて三木を名乗っているんだから。
「起用した私の不明を恥じる」なんていわれると思うぞw

844 ：無党派さん：2006/06/22(木) 00:57:46 ID:F47cTGdG

つーか岸内閣なら三木は経済企画庁長官だろ。
今なら経済財政相か。

845 ：無党派さん：2006/06/22(木) 01:07:33 ID:uCdo03zo

第2次岸改造内閣では三木は入閣していない

846 ：無党派さん：2006/06/22(木) 03:16:40 ID:sV1H2u0Q

三木さんは挙党協から、粘り腰爬虫類怪人物とかいろいろ言われたけど、それだけ孤軍奮闘で凄かったんですね。

847 ：無党派さん：2006/06/22(木) 09:12:12 ID:ANAVU7Lk

三木は世論を味方に付けた。

848 ：;：2006/06/22(木) 10:46:50 ID:p+38hKHs

しかし.椎名は余計なことをしたな－。椎名裁定がなければ.三木は離党し.
民社や江田なんかと新党を結成し.2大政党による政権交代がはやくおこって
たのになー。

849 ：無党派さん：2006/06/22(木) 15:35:40 ID:y0BwEqFf

椎名に三木後継の知恵をつけたのは栄作

850 ：無党派さん：2006/06/22(木) 19:13:25 ID:uCdo03zo

三木は本当に離党、新党を真剣に考えていたんだろうか？
個人的には椎名暫定政権が良かったな。椎名悦三郎首相を見てみたかった。

851 ：無党派さん：2006/06/22(木) 20:18:44 ID:vUCL15Ev

>>850
田中内閣の最後の改造で副総理を断った時点で、
椎名総理の芽はなくなっていたのでは？
椎名裁定で「オレがやる」といったら、果たして
党内はまとまったのかどうか、それはそれで見てみたかったが・・。
>>850
三木の離党はブラフだったのではないだろうか。
本気で離党を考えていたとは思えない。

852 ：無党派さん：2006/06/22(木) 20:23:52 ID:vMVj8fKo

>>850
民社の佐々木あたりが話を持っていたらしい
佐々木の側近麻生良方あたりは新党の人事まで石田や鯨岡に披露してたからある程度現実に考えてたと見た方がいい。
椎名総裁ということになれば、三木は党務だろうな。
ただ、椎名暫定だと田中＋中間派で主流派ができてしまって三木派は非主流になる可能性がある。

河本敏夫　岡野加穂留の誕生日ａｇｅ

853 ：無党派さん：2006/06/22(木) 20:33:29 ID:vUCL15Ev

椎名暫定なら大平・福田が非主流派、田中・三木・中曽根が
主流派を形成できたのでは？党内真っ二つだな。
思惑の違う大福が椎名おろしに奔走・・。どっかで聞いた
事のある展開になりえるなｗ

854 ：無党派さん：2006/06/22(木) 20:56:51 ID:uCdo03zo

大平が椎名暫定には徹底的に反対したろうな。
場合によっては田中派も反主流になるかも。
いずれにしてもあの情勢で椎名暫定は有り得ないよな。
ただ政局の動向云々関係なく椎名にやらせてみたかったという個人的な趣味で言ってみた。

855 ：無党派さん：2006/06/22(木) 21:06:01 ID:uCdo03zo

連投だが
>>851
私もブラフだと思ってる。>>852で党の人事も考えてたと言うがね、それはいざという時の話じゃないか。
三木は新党の人事まで考えてるぞという話が広まれば効果倍増だし。
石田博英と三木の関係は参院選挙以来微妙だったと聞いたが、その辺はどうなんだろう。

856 ：無党派さん：2006/06/22(木) 22:57:52 ID:Y/PoiSgK

>>854
金脈問題で混乱した政局を椎名総理で収拾できるので
あれば、田中派は乗っただろう。金脈の払拭で精一杯で、
そこで後継に大平をかつげば、それこそ田中亜流と叩かれる。
積極的な大平支持はしなかったと思う。

857 ：無党派さん：2006/06/22(木) 23:02:56 ID:1cQlRfMt

>>856
そうなんだが党改革を訴えてきた椎名の動向次第では就任後に田中派が離反しかねないかもと思った。
暫定政権と言われていても椎名は出来る限り自分の政権を維持しようと動くだろうし。

858 ：無党派さん：2006/06/22(木) 23:07:17 ID:Y/PoiSgK

でも、椎名は親角栄だったから
田中派も離反する可能性は少なかったと思う。

859 ：無党派さん：2006/06/22(木) 23:16:23 ID:KxZQRUgp

>>851
椎名副総理は椎名が断わったんじゃなくて、大平が潰したんじゃなかったっけ？
>>853
椎名政権で三角中の主流派ってのはちょっと想像できないなぁ。
あの時点で三福と大角の構図は出来上がってたし。

過去スレにも書いてあると思うが、椎名裁定には裏シナリオがあって、
椎名が三木を指名→大福が反発→党内混乱→椎名が調停役を降り、代わりに
椎名に指名された三木が調停役となる（理由は三木が船田と共に政界の最長老で
あることもさながら、一度は椎名副総裁に総裁として推された人物であるから）
→自分が総裁になることを拒んだ大福を三木が指名するはずもなく→三木裁定は
保利暫定政権。

こうなれば角栄の思惑通りだが、逆にこうなったら三木が副総裁となって
保利を操り大福を牽制させ、角栄以上のキングメーカーになっていたかも・・・。
老獪な三木からすれば実直な保利の扱いなんて簡単だろうが、問題は三木が
完全に総理になることを諦められるか、だ。

860 ：無党派さん：2006/06/22(木) 23:23:19 ID:1cQlRfMt

昔から三木新党潰し説と>>859の裏シナリオ説は結構聞くんだよな。
三木を指名すれば大福が反対し、結局自分のところに政権が来ると椎名が考えていたという説もあるな。
だが結局大福のいずれかになれば党は割れかねない、三木なら一番収まりがいいという事なんじゃないか。
椎名は副総理を諦めて以来既に総理総裁になる気は無かったような気がする。
それと椎名は結局自分で副総理を断ったんだろう。大平は確かに椎名副総理に反対したがね。
人事についての自らの提案が駄目になってこれは副総理になっても思い通りにいかないということで。

861 ：無党派さん：2006/06/22(木) 23:24:05 ID:Y/PoiSgK

三木に保利を操るまでの力があったかな？
逆に保利が反発しそうな気もするし、三木の
本質は正々堂々と政策論争で勝負する面が主で
政局に長けている面というのは副ではないだろうか。
三木おろしなんかはそれが逆転して本意でなかっただろう。

862 ：無党派さん：2006/06/23(金) 04:15:48 ID:cQF7zSsS

椎名が総理になっても、党内基盤が弱いから、いつでも代えられるという各派の思惑もあったんだろな。

863 ：無党派さん：2006/06/23(金) 17:27:12 ID:KiAIw0PA

三木が、新党つくっていたとしても、三木派の何人がついていったか疑問だと思うよ。

864 ：無党派さん：2006/06/23(金) 19:28:35 ID:dbg4qrjZ

みきはは一糸乱れずこうどうします

865 ：無党派さん：2006/06/23(金) 20:50:52 ID:FRlS7nNn

三木派のメンバーで自民に残るのは石田、藤井あたりだろう
河野Ｇの若手を引っ張れるかどうかはわからんが衆参あわせ３０人前後だろう

866 ：無党派さん：2006/06/23(金) 20:52:55 ID:tZGobxvZ

三木派にワルがいればなぁ・・・
竹下や金丸みたいな寝業師がいたら政権維持もできたのに。

867 ：無党派さん：2006/06/23(金) 21:11:14 ID:FRlS7nNn

三木派のメンバーで自民に残るのは石田、藤井あたりだろう
河野Ｇの若手を引っ張れるかどうかはわからんが衆参あわせ３０人前後だろう

868 ：無党派さん：2006/06/23(金) 22:29:13 ID:pzEjkStN

>>865
三木自体が十分寝業師でしょう。

三木おろしの福田、大平、椎名ははっきり言って
いいように手玉に取られてた。
角栄もそれを認めていたし、もし角栄逮捕が無ければ
三木政権はもう2年続いていたのでは（福田総理阻止のためにも）。
まあ、難しい政治判断ではあっただろうけど（指揮権発動するわけにもいかん）。

869 ：無党派さん：2006/06/24(土) 00:38:23 ID:rwD9JCPy

>>868
椎名が左翼や市民運動に指弾される対象になったからな。
これは三木が意図してやったことではない。

870 ：1976年に2ちゃんねるがあったら。。。：2006/06/24(土) 01:04:51 ID:MWVD9rMy

１．三木総理は運が強すぎる　▲101▲(124)
２．【意地悪爺さん】椎名悦三郎研究【三木おろし】(354)
３．【はたらく】井出一太郎【おとうさん】(65)
４．【立川】松岡克由の今後【談志】
５．【またも】福田赳夫氏について【総理になれない?】
６．新自由クラブ
７．社会党に追い風が吹いてきた！！
８．海部俊樹はどこまで上り詰めるか？
９．【文部大臣】永井スレ
10．【宮本リンチ】春日一幸【ええ声】
11．山東昭子観察スレ13
12．【社会党終了】江田三郎が作る党の名前
13．【灰色】田中伊三次さん圧力に負けないで！！【高官】
14．【稲葉】白髪が魅力【修】
15．こんな荒船清十郎は嫌だ！！
16．成田委員長は運が悪すぎる
17．【自民離党】宇都宮徳馬の今後
18．加藤六月ちゃんぴーんち
19．大平さんは何を言っているんですか?
20．中曽根の罪悪をさらせ!!

871 ：無党派さん：2006/06/24(土) 01:08:48 ID:rwD9JCPy

>>870
「田中角榮ちゃんねる」ができるよ。

872 ：無党派さん：2006/06/24(土) 02:27:24 ID:Ne1vNc8p

今の政治板より、全然面白そう！

873 ：無党派さん：2006/06/24(土) 11:11:37 ID:uoaEt1VE

角栄逮捕の日はたぶん鯖が飛ぶんだろうな。

874 ：無党派さん：2006/06/24(土) 17:10:25 ID:Bgxs38vC

>>870
角栄が逮捕されると思う香具師はド素人
【国士】青嵐会総合スレッド【893】
【今度は】立花隆ってどんなヒト？【ミヤケン叩き】
【江田市川】菅直人って何者よ？【点数計算機】

875 ：近藤鉄雄：2006/06/24(土) 21:36:55 ID:O+keNFiE

>>870 >>874激しくワロタ！
>>872激しく同意。

876 ：無党派さん：2006/06/25(日) 06:42:49 ID:8yGW2q1O

三木派でワルといえば　玉置あたりだろう
もし、早川も三木派を去らなければ違った局面があったと思う

877 ：無党派さん：2006/06/25(日) 13:25:27 ID:1vbqowcp

やっとしおらしくなった田中角栄
【ﾁﾝﾈﾝ】山口敏夫が自民離党で輝いている件について【ｼｰｸﾚｯﾄﾌﾞｰﾂ】
【昭和の】岸信介がもうすぐ死にそうな件について【妖怪】
鈴木善幸は脳味噌にウジが沸いている
ハマコーのヤクザネタはガセ！

878 ：無党派さん：2006/06/25(日) 14:35:18 ID:57HgbuDd

西岡武夫と山口敏夫って仲悪いの？

879 ：無党派さん：2006/06/26(月) 01:19:02 ID:Aukm0uqa

878＞新自由クラブは二世のボンボンの集まりだったから、離党した後はまとまりがなく個人同士で小競り合いばかりしとからね。自民復党後、西岡は宮沢派へ行き山口は中曽根派へ行ったしね。ただ、山口は本当は安倍派に行くつもりだった。

880 ：無党派さん：2006/06/26(月) 01:41:53 ID:wOPBd+Mg

>>879
当時の珍念は安倍晋太郎待望論をぶち上げてたそうだが

881 ：無党派さん：2006/06/26(月) 08:30:24 ID:Aukm0uqa

しかし、河野は三代に渡って評価されない政治家一族だな。どんどん小さくダメになるな。

882 ：無党派さん：2006/06/26(月) 09:53:46 ID:LbHdXi77

新自由クラブ時代は西岡・山口グループと洋平・田川グループに分かれて路線対立してたでしょ。
洋平に愛想が尽きて離党を決意した西岡を山口は最後まで説得していた。
その後も山口と洋平・田川は解党するまで冷え切った関係。

883 ：無党派さん：2006/06/26(月) 21:51:37 ID:gtR4LueZ

評価は十二分にされてきただろう。河野親子。
ただただ運がなかっただけ。まぁ～太郎は知らんが。

884 ：無党派さん：2006/06/27(火) 00:46:59 ID:rgpEeq4C

河野親子はあんまり友達いなさそう

885 ：無党派さん：2006/06/27(火) 21:54:26 ID:0qnJuTHM

>>882
この対立は石田ＶＳ三木の対立のように思える

886 ：無党派さん：2006/07/01(土) 08:48:13 ID:jmfvf6m/

>>880
中曽根が好条件出してちんねんを強引に引き抜いた

安倍も中曽根の支援が総裁選で必要だったから(結果的にはもらえなかったが）
つなぎ役で行ってくれ、と政科研入りを了承した

887 ：無党派さん：2006/07/01(土) 10:14:34 ID:CLwytfHE

山口の側近だったけ　ヒューザーで疑惑の伊藤公介

888 ：無党派さん：2006/07/02(日) 02:52:21 ID:eKOHV2p8

伊藤公介は小泉純一郎の側近だ。
昔は山口敏夫の側近だったけど。

889 ：無党派さん：2006/07/02(日) 08:26:29 ID:OACzJD/G

山口の側近というか、古くから子分といえば現埼玉県知事

ずっと山口のイ・アイ・イからの政治献金があったから
4回落選しても選挙に出られた

890 ：無党派さん：2006/07/02(日) 12:39:41 ID:aEwyXITf

>>889
その人は、朝銀問題で活躍してたから好きな政治家なのに
なんかショックだなorz

891 ：無党派さん：2006/07/02(日) 18:22:40 ID:/Pd59cxd

>>890
だからこそしつこく叩かれてるとも言えるかも

892 ：無党派さん：2006/07/06(木) 23:03:05 ID:F7u9M4KF

高村派がこの先生きのこるには

893 ：無党派さん：2006/07/07(金) 04:52:59 ID:kxasWrXi

大島に活躍してもらわねば。
個人的に次は幹事長代理か総務会長あたりになってほしい。派閥関係からいけば予算委での論功ででも無理かな？

894 ：無党派さん：2006/07/09(日) 02:55:17 ID:ffz+rb6y

>>893幹事長代理ならうまくいけばわからんでもないが、総務会長は無理だろ

895 ：無党派さん：2006/07/09(日) 06:10:46 ID:7Dbso2Ie

>>894
幹事長代理、ふつーは総裁派閥のポストだが

896 ：無党派さん：2006/07/09(日) 08:45:32 ID:iyKWfXOJ

次たぶん秀直幹事長だから

897 ：無党派さん：2006/07/09(日) 10:15:19 ID:p/+cAtH3

河本政調会長以来、この派から三役でてないよね～。
それも四半世紀前の話だし。

898 ：無党派さん：2006/07/09(日) 20:11:06 ID:5x4J5FJe

二階堂政権が２２年前にできていたら、河本は副総裁らしいが
河本派は納得したんだろうか？

899 ：無党派さん：2006/07/09(日) 21:13:25 ID:7gAPrNIK

>>896
秀直は政調留任で、幹事長は中川昭一じゃないかって予測もある
森派の総理が三代続いて、幹事長まで独占したらさすがに党内の雰囲気悪くなるし

幹事長が若手の中川なら、代理はベテラン起用の可能性が高いな

900 ：無党派さん：2006/07/09(日) 21:22:51 ID:iCDzEHn0

安倍圧勝なら文句も言えないでしょう。
この辺は政局スレ向けっぽいので返信ありましたらあちらで。

高村が三役にはいるとしたら麻生総裁じゃないと無理だろう。

901 ：無党派さん：2006/07/10(月) 01:10:44 ID:82JHu4bX

>>893ちょっと前の日経の政治面に町村、甘利、額賀と共に次代のリーダーっぽいベテランとして書かれてたね？
とりあえずここの人間としてはちょっと喜ばしいことだね
それすらいなくて先がなさそうな派閥も増えたから

902 ：無党派さん：2006/07/10(月) 02:30:40 ID:1DTlx0il

町村、額賀はともかく甘利と同格ってどうなの

903 ：無党派さん：2006/07/10(月) 10:26:33 ID:u0JJAMwf

大島、大臣３回に大臣格の予算委員長、それに国対もしているんだよなあ・・・

904 ：無党派さん：2006/07/10(月) 11:48:01 ID:1DTlx0il

幹事長代理と国体ではどっちが格上？

905 ：無党派さん：2006/07/10(月) 20:58:19 ID:33kGc3bI

断然　幹事長代理の方が格上
ちなみに石田、森山、藤本　山下が幹事長代理経験者
もっとも山下の場合は　女性問題で大臣を辞任した際に官邸に入った藤本と交代だが

906 ：無党派さん：2006/07/10(月) 21:02:12 ID:26aLrNfQ

>>899
昭一で良いと思うよ。
晋三とは親同士も盟友だし。

907 ：無党派さん：2006/07/10(月) 23:23:16 ID:qs4HhzhW

>>906
>晋三とは親同士も盟友だし。
親友だったら総裁選で同系統から2人も出（ｒｙ

908 ：無党派さん：2006/07/15(土) 10:58:52 ID:wVYx8/4Q

>>902 甘利だって政調代理で順調だけど、頼りないってこと？

909 ：無党派さん：2006/07/15(土) 14:35:24 ID:2gBXc/EI

>>907
晋太郎は善幸が出馬辞退したから、困った福田派が仕方なく出しただけだよ。
善幸辞退がなければ安倍出馬はないし、福田派は中川一本で固まったはず。

ってスレ違いsage

910 ：無党派さん：2006/07/15(土) 19:07:58 ID:b1dfjJCp

しかし福田と安部で小泉の後を争っているなんて
20年くらい前なら想像もつかなかったな・・・
岸の女婿が安部父で、岸の子分が福田父で
福田の子分が安部父だとかニュー速あたりにいる
若い人はあんまり知らないんだろうな

若い頃から交流があるんだろうに。
河本さぶろーもことあるごとに安部ちゃん呼ばわりして盟友をアピールするのは
やはり親同士が知り合いだったからかねえ

911 ：無党派さん：2006/07/15(土) 19:13:35 ID:b1dfjJCp

しんたろーが都知事に落ちて
金もなく、三木も中曽根も助けなかったが
手をさしのべたのは福田父だったという。
まあ器の大きい人だったわけだ。
河本も人間的には大きかったんだけどね・・・。
三木のほうが粘着質だけど貫くものがあったから総理にまでなれたんだろうね。

912 ：無党派さん：2006/07/15(土) 22:23:25 ID:VhvEV7sg

>>909
善幸辞退なければ福田派は間違いなく善幸支持だよ。
鈴木政権は鈴角福の三派が主流派で、善幸も福田もこの体制で二期目を
向かえるつもりだった。もちろん、中曽根との上州連合や河本と接近したりと
善幸とその裏にいる角栄を揺さぶってたけど。
中川には推薦人を貸したりと面倒をみたけど、大所帯の福田派が中川なんかで
まとまるはずがないし、そんな負け戦はさすがにしない。

913 ：無党派さん：2006/07/16(日) 07:10:46 ID:f2ORpV3X

>>912
河本が準備していた自民党員票を期待して
福田は善幸下ろすために中川をそそのかしたはずだが？

結局は河本の自民党員票（多くは企業票）は角栄が
その元請け企業や取引先に働きかけて狙い撃ちされたが。

914 ：無党派さん：2006/07/17(月) 10:37:06 ID:pgOe4+jR

中川は総裁選にでるために人を借りた後福田に挨拶にいかなかったそうな
河本はきちんと挨拶したらしいが

915 ：無党派さん：2006/07/19(水) 23:34:35 ID:9pXdD/wF

保守新流

916 ：無党派さん：2006/07/20(木) 10:13:06 ID:7Ptzl+Nd

中川はショックで挨拶どころではなかったんだろうな。

917 ：無党派さん：2006/07/22(土) 11:47:17 ID:W3qwNPmz

福田康夫が総裁選不出馬だそうだが、やはり福田の息子なんだろうな
｢総理は推されてなるもの」と福田パパは言っていたからな
三木みたいに３回総裁選に出馬したことがあるのは小泉だけか
高村も麻生を推すのではのではなく出馬すれば　男をあげるのに

918 ：無党派さん：2006/07/22(土) 13:38:38 ID:X9G1hc5Q

河野洋平を見習って、高村も大島先生か兄者を推薦すればいいのに

919 ：無党派さん：2006/07/22(土) 14:41:20 ID:XRTZP6OY

>>917
藤山も3回出た。
1960、64、66年

920 ：無党派さん：2006/07/22(土) 19:40:51 ID:jluQ/89P

>>919
経済界の大立者でも結局50票程度しか
取れなかった

「自分のカネをつかってるうちは素人」と政界からからかわれた絹のハンカチ

921 ：無党派さん：2006/07/22(土) 20:43:38 ID:W3qwNPmz

藤山の場合、最初非議員で外務大臣に登用されたんで、ほかの議員からやっかみもあったんではないか？

922 ：無党派さん：2006/07/22(土) 21:14:20 ID:sgnqeK5j

>>921
そう。
三木が藤山ではなく佐藤を支持したのも、そんな感情があったようだ。

923 ：無党派さん：2006/07/23(日) 03:02:16 ID:/9WVVn6o

>>922
それはちょっと違うんじゃ。
池田後継での川島・三木調整では本命佐藤、対抗河野で
藤山の指名は考えられないことだった。

まぁそれは置いといて、多分、922は佐藤二選のことを言ってるんだろうけど、
当時の三木は上記のように池田後継で佐藤を推した経緯から主流派の実力者だった。
たらふく会の場で佐藤から「次は三木君の番だよ」と仄めかされたのは有名な話。
三木は佐藤が二選で辞めると睨んでいて、あわよくば佐藤から禅譲されると
思っていたからあの時点で藤山を支持することは財界出身うんぬん関係なく
有り得ないことだった。
藤山は出馬した時に三木に支持を頼んだが、最初は調子よく返事してたけど、
途中から「時期が悪い」と逃げられたらしい。藤山は三木さんのバルカンと呼ばれる
一面を見たと後に語っている。
藤山と三木、個人的な関係は決して良くも悪くもないが、藤山と三木派は縁がある。
白バラ運動に参画した三木派も多かったし、藤山、河野（洋平）と一緒に不信任案に
同調する動きをみせたのも三木派の連中だった。
藤山は三木派の若い連中は気骨があるいい奴が多い、信頼できる私の仲間だと著書で
絶賛している。まぁ藤山は派閥の子分には恵まれなかったからなぁ～。

924 ：無党派さん：2006/07/24(月) 13:51:59 ID:SKYK+6Co

そもそも派閥の親分に慣れたこと事態が何か勘違いしてる

925 ：無党派さん：2006/07/25(火) 21:55:12 ID:nbVBYFda

岸派から親松村になった藤山の政治姿勢がはっきりしていなかった。

926 ：無党派さん：2006/07/25(火) 22:24:30 ID:uEI4e2Yd

藤山の派閥の子分

　・加藤精三
　・小泉純也
　・小沢佐重喜

927 ：無党派さん：2006/07/25(火) 23:13:46 ID:kKNNUGBj

佐藤再選の時の総裁選で藤山支持したのは自派以外だとどこ派だったの？
あと、白バラ運動について詳細を教えていただけるとありがたい。

928 ：無党派さん：2006/07/26(水) 05:51:43 ID:mJpXtWMq

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＼＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀）￣　　　　　　 ⌒（´∀｀　）￣　　　二　　⌒`（´∀｀　）￣　　　加　　⌒`（´∀｀　）　／／
　＼　　河　　／⌒　　古 ⌒￣ヽ　野　/~⌒　野　　⌒￣ヽ、階　.　/~⌒ 　福　⌒￣ヽ　　藤　　/~⌒　　　 ⌒　/
　　｜　　野　　|ｰ、　　賀　　/￣|　田　/／`i　　中　　　/￣|.　俊　 /／`i 　田　　　/￣|.　紘　 /／`i 　谷　　　/ 　おれも混ぜて～
　　｜　　洋　 |　｜　　　　　/　（ミ　毅　ミ）　｜　広　　/　（ミ　博　ミ）　｜康　　/　（ミ　一　ミ）　｜垣　　｜　
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929 ：無党派さん：2006/07/29(土) 19:04:00 ID:PS/HfV3D

>>928
何だかわかんないよｗ

930 ：無党派さん：2006/07/29(土) 19:29:50 ID:Lj3WT98X

>>927
白バラ運動はクリーン選挙をこころがけよう、だからこの白バラを
スーツに挿しますというキャンペーンみたいなもんでしょ？

河野一郎が逝って選挙資金に心もとない（当時）中曽根が
そういうパフォーマンス採用したと、「小説　渡辺美智雄」＠大下
で読んだことある。

931 ：無党派さん：2006/07/29(土) 23:02:53 ID:XOlx8MEk

大変だ、松村謙三が兵庫の和食レストランで
剣で客の夫婦を切りつけたっぽいぞ。

932 ：無党派さん：2006/08/02(水) 09:52:14 ID:Jyjp8dN+

松村謙三は既に死んでるよｗ

933 ：無党派さん：2006/08/03(木) 21:40:46 ID:shA0cXct

あさって、高村の選挙区に小泉が晋三のために殴り込みをかける件について

934 ：無党派さん：2006/08/04(金) 13:53:29 ID:WgwjMJsw

高村なんてもう過去の人

935 ：無党派さん：2006/08/04(金) 20:31:21 ID:q6xf1WDS

時代は山本か？
勿論有二のほうね

936 ：無党派さん：2006/08/05(土) 14:30:58 ID:WKtZJ+8W

山本は入閣確実といわれてるが、どの辺ではいるんだろうね

ＨＰ行って見たら、得意分野の守備範囲が広すぎて笑ったよ

937 ：無党派さん：2006/08/05(土) 23:35:05 ID:BWXY0Q4t

体勢は安倍支持か？

938 ：無党派さん：2006/08/06(日) 15:55:38 ID:YFoIV5Tm

入閣は山本で決まりか。まあ安倍シンパだからな。
赤城防衛庁長官を期待したいが･･･。

939 ：無党派さん：2006/08/06(日) 23:36:20 ID:5pVYrqiu

昨年の内閣改造前には、赤城防衛庁長官を予想する声が多かったな

940 ：無党派さん：2006/08/06(日) 23:45:32 ID:yFdh66uG

赤城は農水でもいいと思うけどな

松岡よりも良さそうな気がする

941 ：無党派さん：2006/08/07(月) 08:34:15 ID:xLdwBE1X

高村派は安倍か自由投票か麻生か

なんとなく三福同盟の最終的完成、吸収併合の道を歩みつつある

942 ：無党派さん：2006/08/07(月) 23:10:52 ID:dQNnEIFg

他派へ吸収だ、合併だ、別働部隊だと言われつづけて、もう２０年近く経つが、
なかなかしぶといよ。創業者と一緒で。

943 ：無党派さん：2006/08/07(月) 23:43:58 ID:eRwQmY0r

三木や河本みたいな大政治家はもうこの派閥からは出ないと思うな
高村は両御大の足元にも及ばん

944 ：無党派さん：2006/08/08(火) 11:03:31 ID:lYK+AyTA

海部さんの驚異の軽量感はある意味凄い

945 ：無党派さん：2006/08/08(火) 11:44:06 ID:rmxfue1U

山本赤城と二つ閣僚とれたら万歳なんだが

946 ：無党派さん：2006/08/08(火) 12:53:32 ID:mtNKtIhm

赤城のお孫さんあんまり目立たないなあ。

947 ：無党派さん：2006/08/08(火) 19:11:17 ID:UbHyT1WW

赤城って良く知らないけど、
ＨＰの写真見た限りではなかなか爽やかな感じでいいね。
経歴も申し分ないし。

あれでディベートが上手けりゃ人気出ると思うんだが、その辺はどう？

948 ：無党派さん：2006/08/09(水) 18:54:10 ID:Y6JB9XzX

やはり臼井さんあたりにもう一度頑張ってもらいたい
地味だが経歴も経験も充分積んでいる
頑固さも有り、人物も良い

949 ：無党派さん：2006/08/09(水) 21:31:35 ID:+gxJFZMz

高村が一人で反小泉・安倍だけども
派閥のほかの連中は親小泉･安倍という現実
高村は派閥の中で村八分状態ではないかと心配になってきた

950 ：無党派さん：2006/08/10(木) 00:46:43 ID:+iQ+vD2S

郵政のときも派閥の連中はみな賛成票投じたのに
高村だけ棄権して村上の兄者に批判されてたよね。

951 ：無党派さん：2006/08/10(木) 09:29:05 ID:WxfucufH

高村は棄権にとどめておいてよかった。
反対していたら政治生命が危なかった。

952 ：無党派さん：2006/08/11(金) 19:24:31 ID:zSWw++ed

山本経産相候補とか　河本以来だな
まあゲンダイがソースなのでアテにはならない

953 ：無党派さん：2006/08/11(金) 19:42:10 ID:cE8v1Z/o

初入閣で経産相・通産相自体もうずっとないよね？

954 ：無党派さん：2006/08/11(金) 19:58:29 ID:GXLMCgJK

元中曽根派の小此木彦三郎と元福田派の村田敬次郎が
初入閣が通産相

955 ：無党派さん：2006/08/11(金) 20:56:12 ID:uZMKehJd

いきなり経産相はないと思う。
総務相もないだろうな。

初入閣でも可能な範囲内で重要ポストといえば厚労相あたりか。

956 ：無党派さん：2006/08/12(土) 11:43:49 ID:LDyxvnX2

とみせかけて科学技術担当の国務大臣

957 ：無党派さん：2006/08/12(土) 19:09:29 ID:Rn86ERGd

防災相

958 ：無党派さん：2006/08/12(土) 22:31:54 ID:37hIGXTO

今日は　河本が事実上政界の表舞台から消えた日だが
２１年前三木もまだ元気だったはずだが、三光汽船の倒産をどう捕らえてたんだろうか？

959 ：無党派さん：2006/08/13(日) 00:12:53 ID:ijL+EG03

>>958
本当なら１３日の朝刊のトップニュースになるはずだったんだがな。
＞河本国務相辞任、三光汽船倒産。

960 ：無党派さん：2006/08/13(日) 09:17:03 ID:JtLcl0pt

>>958
河本に言わせると三光汽船倒産よりバブル崩壊で株価下落したほうが
痛かったそうだ

資産家もこのレベルにくるとすごいというか

961 ：無党派さん：2006/08/13(日) 10:14:48 ID:yb6w3FHe

そういえば、鈴木後継の予備選の際、中曽根が論功行賞人事を口にし、河本がそれを受けて痛烈に記者会見で批判したが、ソ連のブルジネフが死んでマスコミが大きく取り上げなかった。
ほんとについてないよな。河本

962 ：無党派さん：2006/08/13(日) 11:38:24 ID:nvuR+MhT

>ブルジネフ
>ブルジネフ
>ブルジネフ
>ブルジネフ
>ブルジネフ

963 ：無党派さん：2006/08/13(日) 19:33:19 ID:PXo0pX6c

ソ連のブレジネフ書記長だね。
ソ連といえば社会党と自民党三木派だな。

964 ：無党派さん：2006/08/13(日) 23:06:42 ID:6a1WN1Pu

清和会森派もよろしく！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1155439217/l50

965 ：無党派さん：2006/08/14(月) 18:22:24 ID:k5+wnNPo

三木派って大蔵大臣はいなかったよな。

966 ：無党派さん：2006/08/15(火) 11:21:18 ID:IRHKJoPq

いなかったと思う。

967 ：無党派さん：2006/08/15(火) 12:09:43 ID:BYyncKSS

>>965
唯一　経験者がいないな。
河本が大蔵大臣になるチャンスは何度かあったけど、実現せず

968 ：無党派さん：2006/08/15(火) 17:12:14 ID:ra4CwycK

時季的に質問
三木は首相になってなんで靖国神社に参拝したんだろ？個人の信念？党内事情？支持団体の関係？
知ってる人いるかな？

969 ：無党派さん：2006/08/15(火) 18:42:02 ID:ntQ2nJlG

党内最左派だから
右派のことを考慮して参拝したのでは。

朝日新聞の記者の書いた本で
三木を評価しつつも、参拝は間違いだった
と三木を弾劾していた本があった

970 ：無党派さん：2006/08/15(火) 18:43:08 ID:ntQ2nJlG

>>967
河本は外相の可能性もあったようだね。
昔の実力者はこんな感じで重要ポストをめぐっていったものだが・・・

971 ：無党派さん：2006/08/15(火) 21:17:38 ID:ra4CwycK

>>969
968だけど、俺も少し間違ってたみたいだ
靖国は三木以前の岸から代々参拝していたようだ、もちろん田中も
三木は①終戦記念日に参拝した首相として戦後初めてだったこと、②私的参拝を強調して私的参拝の4原則を示したことのようだ
②を強調したのは三木らしいが、かえって政教分離の憲法論議に火をつけてしまい、以来、次代の首相参拝で私的か公的かが大きな問題になったようだ
①についてはなぜかよくわからないが

972 ：無党派さん：2006/08/15(火) 22:07:49 ID:D0OnOlqA

>>971
昔の靖国の扱いはちょうど村山総理でさえ参拝した伊勢神宮みたいなもん。
そんなに政治問題として扱われていなかった。

政治問題化したのはA級戦犯合祀と中曽根の公式参拝だろうな。

973 ：無党派さん：2006/08/15(火) 23:13:44 ID:ra4CwycK

>>972
たしかに、あのころは国内の政治問題にはなったが国際問題にはなっていなかった記憶があるな
中曽根さんの公式参拝から国際問題化したのは事実だね、もちろん中韓の対応の変化もあるが
靖国問題に対する三木の貢献といえば、私的参拝を明言したことで、本人の意図と異なるかもしれないが、首相の靖国参拝が憲法上問題含みだということが世間に知られるようになったこと、日本人にとって、靖国取り扱いは避けて通れない問題であることを自覚させたことにあるか
ただし、靖国参拝が国際問題の性格を持っていることを世間が認識するようになったのは中曽根内閣時代だな
三木から鈴木内閣までは靖国参拝は政教分離の国内問題（結局は戦没者に対する国家の追悼のありかた）、中曽根内閣以後はA級戦犯合祀の国際問題（結局は戦争に対する諸外国への責任問題）に変化しているようだ
してみると、三木も中曽根も立場は違うようだが、靖国に対してそれなりに自分の考えを表明し、実行したことで、世間に問題をハッキリ示した点は他の内閣より評価したいな

974 ：無党派さん：2006/08/16(水) 06:39:25 ID:Am4atg6b

スレ立てました
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1155677914/l50

975 ：無党派さん：2006/08/17(木) 23:35:44 ID:jH9HoCqy

国際問題もなにも、三木の靖国参拝はあくまで政教分離に配慮した私的参拝で、
Ａ級戦犯も祀られてなかったし、何よりも三木自身の、議会人として
反戦反軍の立場を貫いてきた過去、翼賛選挙を非公認で戦い抜き、菊地寛らと
日米戦うべからずと集会を開いた事実。が、中曽根や小泉のいう
「純粋な平和への祈りと英霊への供養」という言葉以上に説得力があった。

976 ：無党派さん：2006/08/17(木) 23:45:50 ID:dcOS0Gpv

同意します。

977 ：無党派さん：2006/08/19(土) 23:23:58 ID:uJPj3j8j

紅露みつ

978 ：無党派さん：2006/08/22(火) 22:42:36 ID:2f3OW9ny

川崎秀二

979 ：無党派さん：2006/08/23(水) 00:40:28 ID:B1wrESpD

古井喜実

980 ：無党派さん：2006/08/23(水) 14:15:35 ID:9XIK1dTy

久間は河本敏夫の葬式には来たのかな

981 ：無党派さん：2006/08/23(水) 19:15:59 ID:CoL9DXdc

清瀬一郎
宇都宮徳馬
赤城宗徳
森美秀

982 ：無党派さん：2006/08/23(水) 21:49:05 ID:PYjfW9az

>>979
古井喜実は偉いが、派閥の動きがわからない
どういう流れか？

983 ：無党派さん：2006/08/23(水) 23:50:36 ID:9j/XF3Fr

>>982
三木派→松村と共に離脱→松村の死後　無派閥に

984 ：無党派さん：2006/08/24(木) 00:01:14 ID:wgtQf2VK

「古井喜実は総理の器だった」と社会学者の居安正が書いている。

985 ：無党派さん：2006/08/24(木) 00:10:02 ID:B2lJzYTq

古井や川崎は古くから日中関係改善に努力してきたが、国交回復直後の衆院選で落選の憂き目を見た。皮肉にも「外交は票にならない」という政治風土を象徴する形だった。二人ともポストには恵まれなかったが、一貫性のある硬骨漢だった。

986 ：無党派さん：2006/08/24(木) 00:35:52 ID:KpEryDk7

古井喜實は厚生大臣としてケンカ太郎こと武見太郎と
一歩も引かず渡り合った。
このときは三木・松村派としての入閣だな。

987 ：無党派さん：2006/08/24(木) 21:19:35 ID:s0DN1XF0

ちなみに、川崎秀二も厚生大臣としての入閣だったな？

988 ：無党派さん：2006/08/24(木) 21:30:15 ID:B2lJzYTq

＞987そう。第二次鳩山内閣で務めた。二郎と父子二代で厚相（厚生労働相）就任ということになる。

989 ：無党派さん：2006/08/24(木) 22:39:04 ID:UbHghQsc

古井喜実は法務大臣としても評判がよかった。