【民主党予算案】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ211【歳出改革】
453 ：無党派さん：
>>452
俺は逆にニュー速でウヨコモリが大騒ぎする方がわからん。
ミサイル迎撃することは、戦争開始を意味する。
とすれば、事後承認を含めて、国会の承認とするのは当たり前すぎるほど当たり前の話。
あの大統領がオールマイテイな権力を持っているアメリカでさえ、戦争をするときは議会承認が必要。
日米戦争で日本が真珠湾攻撃したとき、「リメンバー・パールハーバー」との演説をしたのは議会承認を得るときの演説だった。
このときは下院は全員承認したが、上院は1人だけ反対がいたのは有名な話。
俺は逆にニュー速でウヨコモリが大騒ぎする方がわからん。
ミサイル迎撃することは、戦争開始を意味する。
とすれば、事後承認を含めて、国会の承認とするのは当たり前すぎるほど当たり前の話。
あの大統領がオールマイテイな権力を持っているアメリカでさえ、戦争をするときは議会承認が必要。
日米戦争で日本が真珠湾攻撃したとき、「リメンバー・パールハーバー」との演説をしたのは議会承認を得るときの演説だった。
このときは下院は全員承認したが、上院は1人だけ反対がいたのは有名な話。
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454 ：無党派さん：05/02/11 18:47:49 ID:bJjIgRyb
政府案にいちゃもんつけたくて反対してるのもけっこう多いけど、
これは問題にしてみてもいいんじゃない、と思うけど
これは問題にしてみてもいいんじゃない、と思うけど
>>453
何か勘違いしてるのでは
ミサイルが飛んできたのを打ち落とすのに
国会承認は要らないといっているだけだよ
それ以前、以後の対応とは別の話
ミサイルを打ち落とすという行為に
なぜ、事後承認がいるのか？
現状は、軍事行動には、事前承認が必要なので
ミサイルが飛んできても対応できないことから
法律を作ろうとしている。
ミサイルを打ち落とす行為は、報告で良いと思う
何か勘違いしてるのでは
ミサイルが飛んできたのを打ち落とすのに
国会承認は要らないといっているだけだよ
それ以前、以後の対応とは別の話
ミサイルを打ち落とすという行為に
なぜ、事後承認がいるのか？
現状は、軍事行動には、事前承認が必要なので
ミサイルが飛んできても対応できないことから
法律を作ろうとしている。
ミサイルを打ち落とす行為は、報告で良いと思う
456 ：無党派さん：05/02/11 18:54:53 ID:bJjIgRyb
事後承認でも対応できるよん
458 ：無党派さん：05/02/11 18:56:18 ID:bJjIgRyb
立法権がどこまで行政権に権限を委ねるかという考え方もできると思う。
軍事行動は原則承認というところ、そういった緊急防衛行為についてはどうかと。
軍事行動は原則承認というところ、そういった緊急防衛行為についてはどうかと。
459 ：無党派さん：05/02/11 18:57:04 ID:bJjIgRyb
哲学好きの俺と、ファッション好きのサトシは古くからの付き合いだ。
だがおかしなことに、
俺はファッションに関心がなく、サトシは本が嫌いなのである。
それでも、うまくやっていっている。
ある日、サトシが彼女のヒロミと一緒に俺の部屋に来た。
しばらくした後、サトシが俺の本棚を見てこういった。
「おまえもやっとファッションの勉強をするきになったか」
しかし俺には意味が分からない・・・
そんな気はない・・・
言葉が出てこなく、ただサトシを見るしかなかったが、あることに気付いた。
「サトシだって哲学好きだったんだろ？」
俺は言った。
だが今度はサトシが腑に落ちない顔をしている・・・。どういうことだ・・・？
ヒロミに目をやると、俺たちのやり取りを見て笑っている。なぜだ？
ヒロミには分かっているのか？
哲学・・・ファッション・・・
だがおかしなことに、
俺はファッションに関心がなく、サトシは本が嫌いなのである。
それでも、うまくやっていっている。
ある日、サトシが彼女のヒロミと一緒に俺の部屋に来た。
しばらくした後、サトシが俺の本棚を見てこういった。
「おまえもやっとファッションの勉強をするきになったか」
しかし俺には意味が分からない・・・
そんな気はない・・・
言葉が出てこなく、ただサトシを見るしかなかったが、あることに気付いた。
「サトシだって哲学好きだったんだろ？」
俺は言った。
だが今度はサトシが腑に落ちない顔をしている・・・。どういうことだ・・・？
ヒロミに目をやると、俺たちのやり取りを見て笑っている。なぜだ？
ヒロミには分かっているのか？
哲学・・・ファッション・・・
>>456
だから、あのミサイルを打ち落とす行為は
承認できませんとする必要性がなぜある？
報告で良いでしょ。
承認が否決され、次のミサイルが飛んできたら
迎撃しないのか。
そんなありえん承認なんて必要ない。
報告があればよい
だから、あのミサイルを打ち落とす行為は
承認できませんとする必要性がなぜある？
報告で良いでしょ。
承認が否決され、次のミサイルが飛んできたら
迎撃しないのか。
そんなありえん承認なんて必要ない。
報告があればよい
哲学好きの俺と、ファッション好きのサトシは古くからの付き合いだ。
だがおかしなことに、
俺はファッションに関心がなく、サトシは本が嫌いなのである。
それでも、うまくやっていっている。
ある日、サトシが彼女のヒロミと一緒に俺の部屋に来た。
しばらくした後、サトシが俺の本棚を見てこういった。
「おまえもやっとファッションの勉強をするきになったか」
しかし俺には意味が分からない・・・
そんな気はない・・・
言葉が出てこなく、ただサトシを見るしかなかったが、あることに気付いた。
「サトシだって哲学好きだったんだろ？」
俺は言った。
だが今度はサトシが腑に落ちない顔をしている・・・。どういうことだ・・・？
ヒロミに目をやると、俺たちのやり取りを見て笑っている。なぜだ？
ヒロミには分かっているのか？
哲学・・・ファッション・・・
だがおかしなことに、
俺はファッションに関心がなく、サトシは本が嫌いなのである。
それでも、うまくやっていっている。
ある日、サトシが彼女のヒロミと一緒に俺の部屋に来た。
しばらくした後、サトシが俺の本棚を見てこういった。
「おまえもやっとファッションの勉強をするきになったか」
しかし俺には意味が分からない・・・
そんな気はない・・・
言葉が出てこなく、ただサトシを見るしかなかったが、あることに気付いた。
「サトシだって哲学好きだったんだろ？」
俺は言った。
だが今度はサトシが腑に落ちない顔をしている・・・。どういうことだ・・・？
ヒロミに目をやると、俺たちのやり取りを見て笑っている。なぜだ？
ヒロミには分かっているのか？
哲学・・・ファッション・・・
464 ：無党派さん：05/02/11 19:03:14 ID:MOs9R7Dx
>>455
常識で考えてみろ。
仮に北がミサイルをわが国に対してぶっ放し、それをうまく迎撃したとする。
そこで、軍事作戦は終わりにするのか？
当然、第２波、第３波攻撃が予測されるのだから、ミサイル基地に対して攻撃することになるだろう。
そこまでは一刻を争う一連の軍事行動。
つまり、ミサイル迎撃は戦争開始だと言うことだ。
よって、その一連の作戦が一段落した時点で、総理が国会を召集し、事後承認を求めるのは当然のこと。
承認されれば、その行為は完全に正当化される。
非承認の場合には、そこで軍事作戦を終了し、総理・内閣の政治責任が問題となる（条約の事後承認と同じ）。
軍事作戦に議会承認を求めるのは当たり前の話だ。
常識で考えてみろ。
仮に北がミサイルをわが国に対してぶっ放し、それをうまく迎撃したとする。
そこで、軍事作戦は終わりにするのか？
当然、第２波、第３波攻撃が予測されるのだから、ミサイル基地に対して攻撃することになるだろう。
そこまでは一刻を争う一連の軍事行動。
つまり、ミサイル迎撃は戦争開始だと言うことだ。
よって、その一連の作戦が一段落した時点で、総理が国会を召集し、事後承認を求めるのは当然のこと。
承認されれば、その行為は完全に正当化される。
非承認の場合には、そこで軍事作戦を終了し、総理・内閣の政治責任が問題となる（条約の事後承認と同じ）。
軍事作戦に議会承認を求めるのは当たり前の話だ。
465 ：無党派さん：05/02/11 19:05:21 ID:lDg/J5kd
事後承認でいいと言う人は承認が否決される可能性については考えないのか？
まぁ、否決される可能性は無いと思うけど、ミサイル迎撃に関しては国民の命が
かかっている分けだから、あらゆる可能性を考慮しなければならない。
まぁ、否決される可能性は無いと思うけど、ミサイル迎撃に関しては国民の命が
かかっている分けだから、あらゆる可能性を考慮しなければならない。
466 ：無党派さん：05/02/11 19:07:11 ID:bJjIgRyb
>>461
国会で議論できるところに、民主的統制の担保を置こうとしてるんでしょう。
ま、形式的な話なんで、どっちでもいいっていうか、そもそもどういう考え方に基づいて
軍事行動を組み立てるのか、というとこに由来する、哲学的な問題なんじゃないかと思いますけど。
今のような国会では議論が紛糾して、行政権の足を引っ張るだけだという現実認識なら、
報告だけっていうふうに傾いてくるでしょう。
>>462
客観的には始まってるよね。
国会で議論できるところに、民主的統制の担保を置こうとしてるんでしょう。
ま、形式的な話なんで、どっちでもいいっていうか、そもそもどういう考え方に基づいて
軍事行動を組み立てるのか、というとこに由来する、哲学的な問題なんじゃないかと思いますけど。
今のような国会では議論が紛糾して、行政権の足を引っ張るだけだという現実認識なら、
報告だけっていうふうに傾いてくるでしょう。
>>462
客観的には始まってるよね。
467 ：無党派さん：05/02/11 19:08:16 ID:MOs9R7Dx
>>465
事後承認が否決された場合には、軍事作戦はそこで終了し、内閣の政治責任の問題となる。
条約も事後承認の場合、条約の効力自体は失われないが、内閣の政治責任が発生し、
場合によっては、内閣総辞職になるだろう。
岸信介内閣が日米安保改定の混乱の責任を取って総辞職したように。
事後承認が否決された場合には、軍事作戦はそこで終了し、内閣の政治責任の問題となる。
条約も事後承認の場合、条約の効力自体は失われないが、内閣の政治責任が発生し、
場合によっては、内閣総辞職になるだろう。
岸信介内閣が日米安保改定の混乱の責任を取って総辞職したように。
468 ：無党派さん：05/02/11 19:09:01 ID:bJjIgRyb
469 ：無党派さん：05/02/11 19:10:49 ID:lDg/J5kd
470 ：無党派さん：05/02/11 19:14:40 ID:MOs9R7Dx
>>469
最高指揮官たる内閣総理大臣の命令で行動しているのに、なんで自衛官の問題が出て来るのだ？
また詳しくは知らんが、仮にミサイル攻撃などがあった場合には、一定程度の指揮権は制服組の自衛隊幹部に与えられているだろう。
で、内閣総理大臣がその軍事作戦を事後承認すれば、なんらその自衛隊幹部には責任は無い。
最高指揮官たる内閣総理大臣の命令で行動しているのに、なんで自衛官の問題が出て来るのだ？
また詳しくは知らんが、仮にミサイル攻撃などがあった場合には、一定程度の指揮権は制服組の自衛隊幹部に与えられているだろう。
で、内閣総理大臣がその軍事作戦を事後承認すれば、なんらその自衛隊幹部には責任は無い。
471 ：無党派さん：05/02/11 19:15:12 ID:hIrW3cVG
＞４６９
そういう場合は「急な病で落命」が日本の伝統（江戸時代までの）
それが守られなくなったから軍部の暴走が起こった。
そういう場合は「急な病で落命」が日本の伝統（江戸時代までの）
それが守られなくなったから軍部の暴走が起こった。
472 ：無党派さん：05/02/11 19:20:33 ID:lDg/J5kd
473 ：無党派さん：05/02/11 19:21:48 ID:bJjIgRyb
たとえば、民主党政権になったとして、迎撃を理由になぜか台湾にミサイルを打ち込んじゃった、
はい報告しときます、ってときにも問題になる話かな、かなり極端だけど。
はい報告しときます、ってときにも問題になる話かな、かなり極端だけど。
474 ：無党派さん：05/02/11 19:23:56 ID:bJjIgRyb
>>472
行政庁っていう概念から行くと、防衛庁は内閣府の外局、内閣府の大臣は内閣総理大臣。
その名で軍事行動を行う。あとは内部の問題だから、国会承認とは別の問題。
ただし、シビリアンコントロールが真に問題になるのはそこだから、厳重なケアが必要。
行政庁っていう概念から行くと、防衛庁は内閣府の外局、内閣府の大臣は内閣総理大臣。
その名で軍事行動を行う。あとは内部の問題だから、国会承認とは別の問題。
ただし、シビリアンコントロールが真に問題になるのはそこだから、厳重なケアが必要。
475 ：無党派さん：05/02/11 19:24:53 ID:MOs9R7Dx
>>472
報告の場合には、国民の代表で構成される国会がいくら非難しようが、
政府、内閣は軍事作戦を進めることができる、ということになる。
これじゃ、政府が暴走しかねない。
ということで、議会承認にする必要があるんだろ。
いわゆるシビリアンコントロールってことだ。
それから自衛隊幹部に与えられているといっても、緊急の範囲内だろ。
１時間もあれば、総理は指揮を取れるはずなんだから（総理不在なら臨時代理が置かれている）。
報告の場合には、国民の代表で構成される国会がいくら非難しようが、
政府、内閣は軍事作戦を進めることができる、ということになる。
これじゃ、政府が暴走しかねない。
ということで、議会承認にする必要があるんだろ。
いわゆるシビリアンコントロールってことだ。
それから自衛隊幹部に与えられているといっても、緊急の範囲内だろ。
１時間もあれば、総理は指揮を取れるはずなんだから（総理不在なら臨時代理が置かれている）。
476 ：無党派さん：05/02/11 19:27:07 ID:bJjIgRyb
行政権の最終責任が単なる一特別公務員にあたえられてるわけがないない。
477 ：sage：05/02/11 19:47:45 ID:tXA2fXry
議会が国民の命を守る気があるなら事後承認でもいいんだが
480 ：無党派さん：05/02/11 19:58:21 ID:bJjIgRyb
>>478
私が挙げたのは極端な話だから、それを緩めて事例を作ってみてください。
私が挙げたのは極端な話だから、それを緩めて事例を作ってみてください。
481 ：無党派さん：05/02/11 20:00:14 ID:bJjIgRyb
そういうことを言う人がいると思って極端だと書いたのです。
面白い教室事例を思いついたから面白がって書いただけです。
日本にある米大使館に打ち込んだでもいいです。
面白い教室事例を思いついたから面白がって書いただけです。
日本にある米大使館に打ち込んだでもいいです。
シビリアンコントロールとは、作戦の責任を政府代表（日本なら総理大臣）が取ること。
統帥権独立とは作戦の責任を軍人のトップが行う代わりにどこで開始してどこで終わらせるかの
判断を政府代表が行うこと。
国会で中身を云々することはシビリアンコントロールとは言わん。あほか。
統帥権独立とは作戦の責任を軍人のトップが行う代わりにどこで開始してどこで終わらせるかの
判断を政府代表が行うこと。
国会で中身を云々することはシビリアンコントロールとは言わん。あほか。
483 ：無党派さん：05/02/11 20:06:00 ID:MOs9R7Dx
>>479
俺自身はそのミサイルを発射した基地までは「迎撃するための軍事作戦」と解釈するが、
この解釈がいろいろ問題になるだろ。
例えば、その狭く考えれば、その発射されたミサイルを打ち落とすまで、ってことになるだろうし、
広く考えれば、相手の国のミサイル基地全部を破壊するまで、ってことになる。
その辺の解釈の問題も出てくるから、とりあえず、緊急の作戦としてミサイル発射基地までを
破壊する軍事作戦が終われば、そこで国会承認とするのが良い。
俺自身はそのミサイルを発射した基地までは「迎撃するための軍事作戦」と解釈するが、
この解釈がいろいろ問題になるだろ。
例えば、その狭く考えれば、その発射されたミサイルを打ち落とすまで、ってことになるだろうし、
広く考えれば、相手の国のミサイル基地全部を破壊するまで、ってことになる。
その辺の解釈の問題も出てくるから、とりあえず、緊急の作戦としてミサイル発射基地までを
破壊する軍事作戦が終われば、そこで国会承認とするのが良い。
484 ：無党派さん：05/02/11 20:09:28 ID:MOs9R7Dx
>>482
アホか。
その定義なら、戦前の日本だって、陸軍大臣、特に東条英機は統帥部も握っていたから、
シビリアンコントロールが出来ていた、ってことになるじゃねえかｗ
シビリアンの意味は狭く考えれば、文民統制、つまり文官の政治家が軍事を握ることであるが、
民主制の元では、議会承認のもとに置くのも含まれる。
だから、欧米各国は軍事作戦に議会承認も必要としていたのだから。
アホか。
その定義なら、戦前の日本だって、陸軍大臣、特に東条英機は統帥部も握っていたから、
シビリアンコントロールが出来ていた、ってことになるじゃねえかｗ
シビリアンの意味は狭く考えれば、文民統制、つまり文官の政治家が軍事を握ることであるが、
民主制の元では、議会承認のもとに置くのも含まれる。
だから、欧米各国は軍事作戦に議会承認も必要としていたのだから。
>>483
じゃ、その迎撃作戦の範囲だけ決めて、その部分は報告で良いじゃん。
じゃ、その迎撃作戦の範囲だけ決めて、その部分は報告で良いじゃん。
486 ：無党派さん：05/02/11 20:11:05 ID:MOs9R7Dx
>>485
範囲なんて決められるわけないだろ。
その時々の軍事状況によって変わってくるんだから。
そもそもアメリカを含め、どこの国でも議会承認としていることを
なぜ日本だけが報告でいい、とするのか理由が無いだろうに。
範囲なんて決められるわけないだろ。
その時々の軍事状況によって変わってくるんだから。
そもそもアメリカを含め、どこの国でも議会承認としていることを
なぜ日本だけが報告でいい、とするのか理由が無いだろうに。
>>484
現役武官制の害悪を認識できてないようですね。
つかね、シビリアンコントロールは出来る出来ないの問題じゃないんだよ。しかも戦前日本は
統帥権独立でやってたわけじゃないか。間違った事例を持ってくるんじゃないよ。
あと、シビリアンコントロールにしろ統帥権独立にしろわざわざ法律なんか整備しなくたって
クーデターさえ起きなければ国会は予算の非承認という手段でいくらでもチェックできるんだよ。
わざわざ承認させるなんざー二重承認になるだけだわな。
現役武官制の害悪を認識できてないようですね。
つかね、シビリアンコントロールは出来る出来ないの問題じゃないんだよ。しかも戦前日本は
統帥権独立でやってたわけじゃないか。間違った事例を持ってくるんじゃないよ。
あと、シビリアンコントロールにしろ統帥権独立にしろわざわざ法律なんか整備しなくたって
クーデターさえ起きなければ国会は予算の非承認という手段でいくらでもチェックできるんだよ。
わざわざ承認させるなんざー二重承認になるだけだわな。
>>486
ところで他国の事例にいかにも精通してるぞーみたいな書き込みをなさるあなたです。
アメリカ、イギリス、フランスなどの主要国で議会に「何を」承認させることとなってるのか
詳細を教えていただけませんかね。
ところで他国の事例にいかにも精通してるぞーみたいな書き込みをなさるあなたです。
アメリカ、イギリス、フランスなどの主要国で議会に「何を」承認させることとなってるのか
詳細を教えていただけませんかね。
>>482 >>487
国会で縛りを作ることも文民統制の一つだよ。
もちろん最終的に予算の承認が最高の文民統制の手段だけどね。
世界大百科事典より
シビリアン･コントロール civilian control
〈文民統制〉と訳す。一般的には軍人は文民 civilian の権力に服従すべきことを意味するが，
巨大な常備軍を備える現代国家において，シビリアン・コントロールの意味するところは一義的でない。
（中略）
軍の最高司令官を文民である首相ないし大統領とし，軍を行政府の内部におくとともに，
市民の代表たる議会に立法，予算，国政調査権，弾劾権による軍の外在的統制権限を与えた
（後略）
国会で縛りを作ることも文民統制の一つだよ。
もちろん最終的に予算の承認が最高の文民統制の手段だけどね。
世界大百科事典より
シビリアン･コントロール civilian control
〈文民統制〉と訳す。一般的には軍人は文民 civilian の権力に服従すべきことを意味するが，
巨大な常備軍を備える現代国家において，シビリアン・コントロールの意味するところは一義的でない。
（中略）
軍の最高司令官を文民である首相ないし大統領とし，軍を行政府の内部におくとともに，
市民の代表たる議会に立法，予算，国政調査権，弾劾権による軍の外在的統制権限を与えた
（後略）
490 ：無党派さん：05/02/11 20:20:52 ID:MOs9R7Dx
>>487
何を言ってるかさっぱりわからん。
現役武官制とシビリアンコントロールは直接関係ないだろ。
現役武官制の問題は、陸海軍大臣の任命権が事実上、軍部に握られていることが弊害。
予備役の武官でも大臣にできるとなると、予備役は政党に入ることも出来たから、
軍部大臣の任命権が政党政府に主導権が渡ることを軍部が嫌がったんだから。
それに総理云々って言うなら、東条総理は陸軍大臣、参謀本部長を兼任し、かつ、
海軍大臣、軍令部総長は子分の島田繁太郎にやらせていたから、シビリアンが出来たことになるだろ、っての。
軍部の問題はいかに民主的統制の元に置くかが、どの国も努力してきたこと。
その表れが軍事行動についての議会承認として現れてきたんだよ。
何を言ってるかさっぱりわからん。
現役武官制とシビリアンコントロールは直接関係ないだろ。
現役武官制の問題は、陸海軍大臣の任命権が事実上、軍部に握られていることが弊害。
予備役の武官でも大臣にできるとなると、予備役は政党に入ることも出来たから、
軍部大臣の任命権が政党政府に主導権が渡ることを軍部が嫌がったんだから。
それに総理云々って言うなら、東条総理は陸軍大臣、参謀本部長を兼任し、かつ、
海軍大臣、軍令部総長は子分の島田繁太郎にやらせていたから、シビリアンが出来たことになるだろ、っての。
軍部の問題はいかに民主的統制の元に置くかが、どの国も努力してきたこと。
その表れが軍事行動についての議会承認として現れてきたんだよ。
>>489
それじゃ統帥権独立なんてどこにもなくなるじゃないか。
それじゃ統帥権独立なんてどこにもなくなるじゃないか。
>>490
> 何を言ってるかさっぱりわからん。
はて、賢いんじゃないの君。
> 現役武官制とシビリアンコントロールは直接関係ないだろ。
> 現役武官制の問題は、陸海軍大臣の任命権が事実上、軍部に握られていることが弊害。
現役武官制の問題は「首相を誰にするか」軍部の好きなようにできることなんですが。
こんなのシビリアンコントロールとか統帥権独立とか以前の問題になっちゃうんですが。
> 何を言ってるかさっぱりわからん。
はて、賢いんじゃないの君。
> 現役武官制とシビリアンコントロールは直接関係ないだろ。
> 現役武官制の問題は、陸海軍大臣の任命権が事実上、軍部に握られていることが弊害。
現役武官制の問題は「首相を誰にするか」軍部の好きなようにできることなんですが。
こんなのシビリアンコントロールとか統帥権独立とか以前の問題になっちゃうんですが。
>>486
だけどさあ、ここで言われているのは
自国に向けてミサイルを発射されて、それを迎撃する第一段階のことでしょ?
飛んできた火の粉を振り払う行為まで、振り払ってよかったんでしょうか?って聞かにゃイカンかな?
だけどさあ、ここで言われているのは
自国に向けてミサイルを発射されて、それを迎撃する第一段階のことでしょ?
飛んできた火の粉を振り払う行為まで、振り払ってよかったんでしょうか?って聞かにゃイカンかな?
494 ：無党派さん：05/02/11 20:28:39 ID:MOs9R7Dx
>>492
だから、現役武官制とシビリアンコントロールの問題は別だよ、って言ってるじゃん。
現役武官制のもとでは、総理に軍部大臣を指名権も任命権もなく、結果軍部が組閣に干渉できるようになったことが弊害なわけで。
>>493
軍事作戦を民主的統制のもとに置く、ってのは基本なのだよ。
外交と同じこと。
ミサイル迎撃も、事実上戦争開始だからね。
だから、現役武官制とシビリアンコントロールの問題は別だよ、って言ってるじゃん。
現役武官制のもとでは、総理に軍部大臣を指名権も任命権もなく、結果軍部が組閣に干渉できるようになったことが弊害なわけで。
>>493
軍事作戦を民主的統制のもとに置く、ってのは基本なのだよ。
外交と同じこと。
ミサイル迎撃も、事実上戦争開始だからね。
>>494
> だから、現役武官制とシビリアンコントロールの問題は別だよ、って言ってるじゃん。
> 現役武官制のもとでは、総理に軍部大臣を指名権も任命権もなく、結果軍部が組閣に干渉できるようになったことが弊害なわけで。
あほですか。組閣に干渉どころの騒ぎじゃないんですが。軍部が首を縦に振らない限りは
大臣が揃わなくて組閣断念となる。組閣断念のあとどうなるか知らないの？
高校教科書レベルですね、あなたは。
> 軍事作戦を民主的統制のもとに置く、ってのは基本なのだよ。
はて、作戦そのものまでも統制の下に置くのですか？作戦を国会で議論しろと？
> だから、現役武官制とシビリアンコントロールの問題は別だよ、って言ってるじゃん。
> 現役武官制のもとでは、総理に軍部大臣を指名権も任命権もなく、結果軍部が組閣に干渉できるようになったことが弊害なわけで。
あほですか。組閣に干渉どころの騒ぎじゃないんですが。軍部が首を縦に振らない限りは
大臣が揃わなくて組閣断念となる。組閣断念のあとどうなるか知らないの？
高校教科書レベルですね、あなたは。
> 軍事作戦を民主的統制のもとに置く、ってのは基本なのだよ。
はて、作戦そのものまでも統制の下に置くのですか？作戦を国会で議論しろと？
>>491
議会の関与は文民統制の一つの形に過ぎない。
戦前は内閣に軍の指揮権がないことをもって「統帥権の独立」と称していたわけだが、
それでも議会が本気でやれば軍を縛ることが可能だった。。
なぜなら国会が予算を否決 or 軍予算を削減さえしてしまえば作戦は成り立たないからだ。
結局、国会は国民の意思を反映して「支那軍何するものぞ」になったから予算も通りああなった。
議会の関与は文民統制の一つの形に過ぎない。
戦前は内閣に軍の指揮権がないことをもって「統帥権の独立」と称していたわけだが、
それでも議会が本気でやれば軍を縛ることが可能だった。。
なぜなら国会が予算を否決 or 軍予算を削減さえしてしまえば作戦は成り立たないからだ。
結局、国会は国民の意思を反映して「支那軍何するものぞ」になったから予算も通りああなった。
497 ：無党派さん：05/02/11 20:38:24 ID:MOs9R7Dx
>>495
君に言われんでも、そんなことは知っているって。
干渉ってのは、内閣成立、倒閣そのものも含むんだよ。
宇垣流産内閣や米内内閣みたいにさ。
要するにシビリアンと現役武官制とは直接関係は無いの。
お前だろ、現役武官制を引っ張り出してきたのは。
それから作戦についての是非について議会で議論するのは当然だよ。
何当たり前のことを言っているわけ？（笑）
ただし、一々議会の承認を得てから軍事作戦をするわけにはいかないだろうから、
事後承認でもいいわけ。
わかる？
法律や条約の場合でも、その下の政省令やガイドラインについても議会で議論しているでしょうが。
君に言われんでも、そんなことは知っているって。
干渉ってのは、内閣成立、倒閣そのものも含むんだよ。
宇垣流産内閣や米内内閣みたいにさ。
要するにシビリアンと現役武官制とは直接関係は無いの。
お前だろ、現役武官制を引っ張り出してきたのは。
それから作戦についての是非について議会で議論するのは当然だよ。
何当たり前のことを言っているわけ？（笑）
ただし、一々議会の承認を得てから軍事作戦をするわけにはいかないだろうから、
事後承認でもいいわけ。
わかる？
法律や条約の場合でも、その下の政省令やガイドラインについても議会で議論しているでしょうが。
>>497
> 君に言われんでも、そんなことは知っているって。
> 干渉ってのは、内閣成立、倒閣そのものも含むんだよ。
> 宇垣流産内閣や米内内閣みたいにさ。
> 要するにシビリアンと現役武官制とは直接関係は無いの。
> お前だろ、現役武官制を引っ張り出してきたのは。
君がお馬鹿っちょなのはですね、行政府が軍部の好きになる状態じゃ統帥権独立も
シビリアンコントロールも毀損されてしまう点を逃してる点なんですよ。そんな事例を
>>490で引っ張り出してきて>>487へのレスとするのは間違いだよ。
> それから作戦についての是非について議会で議論するのは当然だよ。
> 何当たり前のことを言っているわけ？（笑）
んで、作戦が承認を得られなかったらどうするの？旧に復するわけ？
そんな馬鹿なことするまえに軍事行動のガイドラインを法律で定めておくもんだろが。
> 法律や条約の場合でも、その下の政省令やガイドラインについても議会で議論しているでしょうが。
軍事作戦と法律、条約とは別物ですが。
> 君に言われんでも、そんなことは知っているって。
> 干渉ってのは、内閣成立、倒閣そのものも含むんだよ。
> 宇垣流産内閣や米内内閣みたいにさ。
> 要するにシビリアンと現役武官制とは直接関係は無いの。
> お前だろ、現役武官制を引っ張り出してきたのは。
君がお馬鹿っちょなのはですね、行政府が軍部の好きになる状態じゃ統帥権独立も
シビリアンコントロールも毀損されてしまう点を逃してる点なんですよ。そんな事例を
>>490で引っ張り出してきて>>487へのレスとするのは間違いだよ。
> それから作戦についての是非について議会で議論するのは当然だよ。
> 何当たり前のことを言っているわけ？（笑）
んで、作戦が承認を得られなかったらどうするの？旧に復するわけ？
そんな馬鹿なことするまえに軍事行動のガイドラインを法律で定めておくもんだろが。
> 法律や条約の場合でも、その下の政省令やガイドラインについても議会で議論しているでしょうが。
軍事作戦と法律、条約とは別物ですが。
ミサイルが飛んできて、迎撃し、事後報告したら、審議拒否。
そんなのニュースで流されたら痛すぎる。
今の馬鹿野党ならやりかねん。
そんなのニュースで流されたら痛すぎる。
今の馬鹿野党ならやりかねん。
501 ：無党派さん：05/02/11 20:54:40 ID:MOs9R7Dx
>>499
つか、君が基本的に馬鹿じゃない？ｗ
あのさ、なんども言うけど、シビリアンと現役武官制は直接関係ないわけ。
君の言うとおり、現役武官制が悪用されれば、シビリアンもクソも無い。
だけど、シビリアンの問題として議会承認が必要か否かとはぜんぜん関係ないだろ。
仮に現役武官制がなかったとしても、統帥部は政府の外にあれば、シビリアンコントロールが出来ないのと一緒で。
＞んで、作戦が承認を得られなかったらどうするの？旧に復するわけ？
そんな馬鹿なことするまえに軍事行動のガイドラインを法律で定めておくもんだろが。
そんなことはレス読めばわかるでしょ。
承認ならその行為は完全に正当化される。
非承認なら、軍事行動はそこで中止、撤退して、あとは政府の政治責任。
ま、内閣総辞職だろうな。
そういう形で軍部に対するシビリアン、民主的統制を図ろうってことだよ。
＞軍事作戦と法律、条約とは別物ですが。
法律はともかく、条約は基本的に政府の専権事項。
軍事安全保障と同じ。
ただし、民主的統制の観点から、条約は議会承認としているわけ。
議会承認とすることで、その政府の行動の是非を議会で議論することができるんだよ。
つか、君が基本的に馬鹿じゃない？ｗ
あのさ、なんども言うけど、シビリアンと現役武官制は直接関係ないわけ。
君の言うとおり、現役武官制が悪用されれば、シビリアンもクソも無い。
だけど、シビリアンの問題として議会承認が必要か否かとはぜんぜん関係ないだろ。
仮に現役武官制がなかったとしても、統帥部は政府の外にあれば、シビリアンコントロールが出来ないのと一緒で。
＞んで、作戦が承認を得られなかったらどうするの？旧に復するわけ？
そんな馬鹿なことするまえに軍事行動のガイドラインを法律で定めておくもんだろが。
そんなことはレス読めばわかるでしょ。
承認ならその行為は完全に正当化される。
非承認なら、軍事行動はそこで中止、撤退して、あとは政府の政治責任。
ま、内閣総辞職だろうな。
そういう形で軍部に対するシビリアン、民主的統制を図ろうってことだよ。
＞軍事作戦と法律、条約とは別物ですが。
法律はともかく、条約は基本的に政府の専権事項。
軍事安全保障と同じ。
ただし、民主的統制の観点から、条約は議会承認としているわけ。
議会承認とすることで、その政府の行動の是非を議会で議論することができるんだよ。
>>494
どうしても、その迎撃で戦争開始と言うのが...
開始と言うなら、撃ってきた時点じゃないの?
他の作戦について、急を要して事後に承認が必要と言うのは解るんだけど、
ミサイルが飛んできたら迎撃するって言う行動はもう前提条件としてあるのなら
それについては、その条件にしたがって行われたものだから報告でいいと思うんだけど。
どうしても、その迎撃で戦争開始と言うのが...
開始と言うなら、撃ってきた時点じゃないの?
他の作戦について、急を要して事後に承認が必要と言うのは解るんだけど、
ミサイルが飛んできたら迎撃するって言う行動はもう前提条件としてあるのなら
それについては、その条件にしたがって行われたものだから報告でいいと思うんだけど。
503 ：無党派さん：05/02/11 21:02:16 ID:MOs9R7Dx
>>502
＞どうしても、その迎撃で戦争開始と言うのが...
開始と言うなら、撃ってきた時点じゃないの?
少なくとも日本の国が国権を発動しての戦争なら迎撃開始の時点でしょう。
単にミサイル打ち込まれただけで、無抵抗って選択も一応はあるわけで。
フセインが湾岸戦争のときに、イスラエルにミサイルを２発ほど撃ち込んだけど、あの時点ではイスラエルはまだ反撃も何もしてないから、イラクＶＳイスラエルの戦争も始まったとは報道していなかったと思うけどね。
＞ミサイルが飛んできたら迎撃するって言う行動はもう前提条件としてあるのなら
それについては、その条件にしたがって行われたものだから報告でいいと思うんだけど。
迎撃って言っても、その範囲はいろいろあるでしょ。
単にミサイルを打ち落とすのか、そのミサイル基地も同時に破壊するのか、さらに他のミサイル基地も破壊してしまうのか。
それに国会を開いて報告するなら、承認にした方が民主的統制の観点からはベターなのは間違いないのに、
なんでそんなに承認を嫌がるのかそれの方が不思議だかね。
＞どうしても、その迎撃で戦争開始と言うのが...
開始と言うなら、撃ってきた時点じゃないの?
少なくとも日本の国が国権を発動しての戦争なら迎撃開始の時点でしょう。
単にミサイル打ち込まれただけで、無抵抗って選択も一応はあるわけで。
フセインが湾岸戦争のときに、イスラエルにミサイルを２発ほど撃ち込んだけど、あの時点ではイスラエルはまだ反撃も何もしてないから、イラクＶＳイスラエルの戦争も始まったとは報道していなかったと思うけどね。
＞ミサイルが飛んできたら迎撃するって言う行動はもう前提条件としてあるのなら
それについては、その条件にしたがって行われたものだから報告でいいと思うんだけど。
迎撃って言っても、その範囲はいろいろあるでしょ。
単にミサイルを打ち落とすのか、そのミサイル基地も同時に破壊するのか、さらに他のミサイル基地も破壊してしまうのか。
それに国会を開いて報告するなら、承認にした方が民主的統制の観点からはベターなのは間違いないのに、
なんでそんなに承認を嫌がるのかそれの方が不思議だかね。
>>501
> だけど、シビリアンの問題として議会承認が必要か否かとはぜんぜん関係ないだろ。
> 仮に現役武官制がなかったとしても、統帥部は政府の外にあれば、シビリアンコントロールが出来ないのと一緒で。
作戦内容に責任を持つのが誰なのか、がシビリアンコントロールとの違いです。統帥権独立って体制であれば
作戦をどこで始めるか、どこで終わらせるか、この判断を例えば首相が行うことになります。
> ま、内閣総辞職だろうな。
> そういう形で軍部に対するシビリアン、民主的統制を図ろうってことだよ。
軍隊に対する統制じゃなくて政府に対する統制になりますね。しかもそうなったら解散総選挙になるだけで。
軍事的状況が次々と推移する中で解散総選挙なんて悠長なことやってるような国って非常にあぶなく、
軍部の暴走を招きやすいと思うのですがいかが？
> だけど、シビリアンの問題として議会承認が必要か否かとはぜんぜん関係ないだろ。
> 仮に現役武官制がなかったとしても、統帥部は政府の外にあれば、シビリアンコントロールが出来ないのと一緒で。
作戦内容に責任を持つのが誰なのか、がシビリアンコントロールとの違いです。統帥権独立って体制であれば
作戦をどこで始めるか、どこで終わらせるか、この判断を例えば首相が行うことになります。
> ま、内閣総辞職だろうな。
> そういう形で軍部に対するシビリアン、民主的統制を図ろうってことだよ。
軍隊に対する統制じゃなくて政府に対する統制になりますね。しかもそうなったら解散総選挙になるだけで。
軍事的状況が次々と推移する中で解散総選挙なんて悠長なことやってるような国って非常にあぶなく、
軍部の暴走を招きやすいと思うのですがいかが？
505 ：tamanegi：05/02/11 21:07:27 ID:eqY1Jdvv
とにかく統帥権独立を、軍部が好き勝手に何でも出来る体制だと思い込んでおられる馬鹿が
わいてるのは非常に文部省の罪だと思うのですよね。ちゃんちゃん。
まー議論で相手の考えそのものを変えられるなどと信仰できるほど傲岸不遜には私はなれませんので失礼します。
わいてるのは非常に文部省の罪だと思うのですよね。ちゃんちゃん。
まー議論で相手の考えそのものを変えられるなどと信仰できるほど傲岸不遜には私はなれませんので失礼します。
507 ：無党派さん：05/02/11 21:10:18 ID:MOs9R7Dx
>>504
＞作戦内容に責任を持つのが誰なのか、がシビリアンコントロールとの違いです
相変わらず言っている意味がわからないが、作戦内容に責任を持つのは最高指揮官の内閣総理大臣に決まっている。
シビリアンコントロールはむしろ責任を誰が負うかというより、その政府の軍事行動を民主的統制に置くということが主眼。
条約締結もその責任は締結権者である内閣、総理大臣だけど、民主的統制の観点から議会承認にしているのと一緒。
別に例のピョンヤン宣言が議会の承認を得たからと言って、その宣言の責任が議会にあるとか言う問題ではない。
＞軍隊に対する統制じゃなくて政府に対する統制になりますね。しかもそうなったら解散総選挙になるだけで。
逆でしょ。
もし、承認権限が無いとすれば、その納得できない軍事行動をやめさせるためには、内閣不信任案→解散総選挙をするしかなくなる。
承認権限とすれば、非承認とすれば、あくまで軍事作戦中止だけ。
内閣総辞職はあくまで政治責任であって、法的責任じゃないし。
だから、解散総選挙という問題にはならない。
＞作戦内容に責任を持つのが誰なのか、がシビリアンコントロールとの違いです
相変わらず言っている意味がわからないが、作戦内容に責任を持つのは最高指揮官の内閣総理大臣に決まっている。
シビリアンコントロールはむしろ責任を誰が負うかというより、その政府の軍事行動を民主的統制に置くということが主眼。
条約締結もその責任は締結権者である内閣、総理大臣だけど、民主的統制の観点から議会承認にしているのと一緒。
別に例のピョンヤン宣言が議会の承認を得たからと言って、その宣言の責任が議会にあるとか言う問題ではない。
＞軍隊に対する統制じゃなくて政府に対する統制になりますね。しかもそうなったら解散総選挙になるだけで。
逆でしょ。
もし、承認権限が無いとすれば、その納得できない軍事行動をやめさせるためには、内閣不信任案→解散総選挙をするしかなくなる。
承認権限とすれば、非承認とすれば、あくまで軍事作戦中止だけ。
内閣総辞職はあくまで政治責任であって、法的責任じゃないし。
だから、解散総選挙という問題にはならない。
508 ：たまねぎ１号 ◆UFoshiFZ9w ：05/02/11 21:10:35 ID:eqY1Jdvv
509 ：無党派さん：05/02/11 21:13:06 ID:MOs9R7Dx
>>506
はいはいｗ
つーか、現役武官制は軍部がやりたい放題できる、一方統帥権の独立は軍部はやりたい放題できないという
ダブルスタンダードの考え方の方がはるかに理解できませんがねｗ
どの制度もうまく運用すれば問題はないし、悪用すればシビリアンが出来なくなる。
それだけの話なんだが？
はいはいｗ
つーか、現役武官制は軍部がやりたい放題できる、一方統帥権の独立は軍部はやりたい放題できないという
ダブルスタンダードの考え方の方がはるかに理解できませんがねｗ
どの制度もうまく運用すれば問題はないし、悪用すればシビリアンが出来なくなる。
それだけの話なんだが？
>>507
軍事行動についてごっちゃにしてるから理解できないんですよ。
統帥権独立
作戦行動そのものの責任⇒軍人
開始と終了の責任⇒首相
シビリアンコントロール
作戦行動そのものの責任⇒首相
開始と終了の責任⇒首相
軍事行動についてごっちゃにしてるから理解できないんですよ。
統帥権独立
作戦行動そのものの責任⇒軍人
開始と終了の責任⇒首相
シビリアンコントロール
作戦行動そのものの責任⇒首相
開始と終了の責任⇒首相
あのさあ、行政権の内部の話と国会承認の話をごっちゃにするなよ。
失礼しますとかいいながら書き続ける間に灯油がなくなりました。
ということで今度こそ失礼させていただきます。
頼むから細かい話を大きな用語で語ろうとしないでくれよな。意味が分からなくなって当然だ、そんなんじゃ。
ということで今度こそ失礼させていただきます。
頼むから細かい話を大きな用語で語ろうとしないでくれよな。意味が分からなくなって当然だ、そんなんじゃ。
515 ：無党派さん：05/02/11 21:20:16 ID:MOs9R7Dx
>>510
統帥権独立が問題になったのはそういうことではないでしょ。
本来はその通りで、それなら統帥権独立は別に問題にならない（その考え方は美濃部の考え方）。
だけど、実際は浜口の軍縮条約締結を軍部や政友会が「統帥権干犯だ！」と騒いだり、
日中戦争を政府はやりたくなかったのに、軍部がどんどん進めてしまって、政府がそれを止める権限がなかった、
という事実があったから、統帥権の独立が問題とされたわけで。
統帥権は作戦行動の範囲で収まっていれば、別に誰も文句は言ってないよ。
統帥権独立が問題になったのはそういうことではないでしょ。
本来はその通りで、それなら統帥権独立は別に問題にならない（その考え方は美濃部の考え方）。
だけど、実際は浜口の軍縮条約締結を軍部や政友会が「統帥権干犯だ！」と騒いだり、
日中戦争を政府はやりたくなかったのに、軍部がどんどん進めてしまって、政府がそれを止める権限がなかった、
という事実があったから、統帥権の独立が問題とされたわけで。
統帥権は作戦行動の範囲で収まっていれば、別に誰も文句は言ってないよ。
で、何の話なのよ、それって。
517 ：無党派さん：05/02/11 22:18:15 ID:yGXKxWEY
海自に領海警備任務キボンヌ。
だから事後だって。
何百レス前の話をするな。
何百レス前の話をするな。
岡田がいってるのはあれだろ？
飛んできたミサイルを打ち落としたことに対する承認だろ。
こんなのイラネーヨ、報告で十分
野党は日本に飛んできたミサイルを迎撃したのに対して否定でもするのかね。
飛んできたミサイルを打ち落としたことに対する承認だろ。
こんなのイラネーヨ、報告で十分
野党は日本に飛んできたミサイルを迎撃したのに対して否定でもするのかね。
>>520
おお、やっと、同意見が出た。
おお、やっと、同意見が出た。
524 ：無党派さん：05/02/11 22:59:36 ID:S//u+glW
>>520
前レス嫁。
それから、実際にミサイルが飛んできた場合、それを迎撃するのがけしからん、なんていう香具師は
共産党も含めていないだろうけど、「迎撃」ってのはいろいろ解釈がある。
石破だったかは、ミサイルを発射されそうになったら、基地に対して先制攻撃も「迎撃」だ、とか言ってた品。
この辺は議論の分かれるところ。
前レス嫁。
それから、実際にミサイルが飛んできた場合、それを迎撃するのがけしからん、なんていう香具師は
共産党も含めていないだろうけど、「迎撃」ってのはいろいろ解釈がある。
石破だったかは、ミサイルを発射されそうになったら、基地に対して先制攻撃も「迎撃」だ、とか言ってた品。
この辺は議論の分かれるところ。
525 ：無党派さん：05/02/11 23:02:03 ID:S//u+glW
>>522
ケースが違うでしょ。
防衛より緊急性の無い条約でも、事後承認でいい、って
社会党が後生大事にしている憲法に書いてあるのに、
実際に攻撃されたときに、事前承認じゃなければダメだ！
なんて誰がいうかよｗ
ケースが違うでしょ。
防衛より緊急性の無い条約でも、事後承認でいい、って
社会党が後生大事にしている憲法に書いてあるのに、
実際に攻撃されたときに、事前承認じゃなければダメだ！
なんて誰がいうかよｗ
ID:MOs9R7Dx＝ID:S//u+glW
>>525
菅直人様ならあるいは、と期待してるのは私だけではない筈だ
菅直人様ならあるいは、と期待してるのは私だけではない筈だ
528 ：無党派さん：05/02/11 23:12:07 ID:S//u+glW
>>527
菅はずぶの素人が考えても、「んな、アホなｗ」ということは言わない。
香具師が言うのはずぶの素人は「なるほど」と思わせるが、ちょっとでも知識のある香具師なら
でたらめをごまかしている、ってわかるようなことを言う。
高速無料化しかり、年金一元化しかり…
菅はずぶの素人が考えても、「んな、アホなｗ」ということは言わない。
香具師が言うのはずぶの素人は「なるほど」と思わせるが、ちょっとでも知識のある香具師なら
でたらめをごまかしている、ってわかるようなことを言う。
高速無料化しかり、年金一元化しかり…
>>528
・・・ずぶの素人とやらは自然災害が相次ぐと政権交代を考えるのかよ。
・・・ずぶの素人とやらは自然災害が相次ぐと政権交代を考えるのかよ。
>>524
でも、その様に「迎撃」に関する解釈が色々あるかも知れないけれど
ここで承認が必要ないじゃんって言うのは、飛んで来たミサイルを打ち落とすって言う
一つの行為についてであって、他の行動についてではないんでしょ?
でも、その様に「迎撃」に関する解釈が色々あるかも知れないけれど
ここで承認が必要ないじゃんって言うのは、飛んで来たミサイルを打ち落とすって言う
一つの行為についてであって、他の行動についてではないんでしょ?
531 ：無党派さん：05/02/11 23:18:30 ID:S//u+glW
>>529
アレはジョークだろｗ
だから、不謹慎だ！って２ちゃんで批判されたわけだし。
内容的には太田某の「レイプをする香具師は元気」なみの発言だが、マスゴミさんにはスルーしてもらっていたけど。
>>530
とりあえず、岡田が言っているのは、その１つの行為だけでは無かろう。
常識的に考えて、ミサイルを打ち込まれて、「迎撃」するなら当然そのミサイル基地も攻撃するだろうし。
そうしないと絶対に１００％迎撃できるってことは無いだろうから、防衛にならん。
アレはジョークだろｗ
だから、不謹慎だ！って２ちゃんで批判されたわけだし。
内容的には太田某の「レイプをする香具師は元気」なみの発言だが、マスゴミさんにはスルーしてもらっていたけど。
>>530
とりあえず、岡田が言っているのは、その１つの行為だけでは無かろう。
常識的に考えて、ミサイルを打ち込まれて、「迎撃」するなら当然そのミサイル基地も攻撃するだろうし。
そうしないと絶対に１００％迎撃できるってことは無いだろうから、防衛にならん。
>>527
菅ｻﾝは敵地攻撃能力の整備を検討するべき、という主張をされるお方ですので・・・
菅ｻﾝは敵地攻撃能力の整備を検討するべき、という主張をされるお方ですので・・・
>>528
「（ミサイルが）何発も飛んできたら、対応を考える」
「（ミサイルが）何発も飛んできたら、対応を考える」
>>531
それは、拡大解釈
ミサイル基地を攻撃するのは次の段階
それこそ、相手が攻撃を考えているから国防のために
首都を占拠と同じ。
今回のはミサイル防衛（成功するのが疑問？）の
うたれたミサイルを打ち落とすための手続きのお話
こんなの報告さえ必要かと思うが報告はあった方が良いかなと思う
それは、拡大解釈
ミサイル基地を攻撃するのは次の段階
それこそ、相手が攻撃を考えているから国防のために
首都を占拠と同じ。
今回のはミサイル防衛（成功するのが疑問？）の
うたれたミサイルを打ち落とすための手続きのお話
こんなの報告さえ必要かと思うが報告はあった方が良いかなと思う
ミサイル防衛に不手際があれば（>>481は極端な例だが）国会承認の際に議論になるだろうし、
なければ普通に承認されて終わるでしょう。
もしないのに文句をつけているようなら、そんな党は次の選挙で議席を減らすだけ。
なければ普通に承認されて終わるでしょう。
もしないのに文句をつけているようなら、そんな党は次の選挙で議席を減らすだけ。
537 ：無党派さん：05/02/11 23:53:48 ID:YYMi+UAN
なんかハナシが堂々巡りになってるな。
538 ：無党派さん：05/02/12 00:36:56 ID:iAeBTCVQ
ミサイルの迎撃には国会承認をなんてマヌケな発言を
必死で擁護しなくてはいけない人たちには同情するわ。
盲信する党首さまの発言全てを肯定するという修行なのだろう。
民主党も支持者もずいぶん変質しましたなぁ。
必死で擁護しなくてはいけない人たちには同情するわ。
盲信する党首さまの発言全てを肯定するという修行なのだろう。
民主党も支持者もずいぶん変質しましたなぁ。
敵の弾道弾で被害を受けることもまた敵にとっては戦争開始ではないのだろうかと素人ながらに
考えるのですが。ていうことは迎撃をするということが戦争開始というのであれば迎撃をしないことになれば
戦争開始ではないので迎撃しない限り日本は平時ということか。
勉強になります。
考えるのですが。ていうことは迎撃をするということが戦争開始というのであれば迎撃をしないことになれば
戦争開始ではないので迎撃しない限り日本は平時ということか。
勉強になります。
はい、もっとお勉強して立派な大人になろうと思います。
勉強しても立派な大人になれないけどね。働いたほうがいいな。
543 ：無党派さん：05/02/12 01:14:12 ID:Qx2TXSUU
国会よりもこのスレの方が議論が活発だなｗ
マ ジ で ヤ バ イ ん じ ゃ な い の 民 主 党 ？
政府与党から完全にスルーされているし＿|￣|○
マ ジ で ヤ バ イ ん じ ゃ な い の 民 主 党 ？
政府与党から完全にスルーされているし＿|￣|○
スルーされたらやばいのかね。
545 ：無党派さん：05/02/12 01:23:11 ID:g7uJj0Z9
>>545
予算握れてりゃもう文句ねぇよ。言うこと聞かないと次回通さないよ・・・って脅しかけりゃいいんだから。
予算握れてりゃもう文句ねぇよ。言うこと聞かないと次回通さないよ・・・って脅しかけりゃいいんだから。
547 ：無党派さん：05/02/12 01:43:11 ID:g7uJj0Z9
>>546
予算通さなかったら、他の部分にも影響が出てきてしまうじゃん。
予算通さなかったら、他の部分にも影響が出てきてしまうじゃん。
迎撃だけなら報告もいらんだろ。
敵地への攻撃・占領ともなれば話は別だが、
ろくな揚陸能力も巡航ミサイルもない自衛隊にはあんま関係ないし。
敵地への攻撃・占領ともなれば話は別だが、
ろくな揚陸能力も巡航ミサイルもない自衛隊にはあんま関係ないし。
549 ：無党派さん：05/02/12 01:55:39 ID:g7uJj0Z9
行政権はそもそも立法権から力を得て抜き出されたもの。
そもそもの権限が行政側にあるわけではない。
そもそもの権限が行政側にあるわけではない。
>>547
少しは脳内補完しろよ。軍部の予算つけないぞ、とか、さ。
少しは脳内補完しろよ。軍部の予算つけないぞ、とか、さ。
どこで線を引くかの問題だろ。もういいんでないの、めんどい。
554 ：無党派さん：05/02/12 02:37:46 ID:YpZl8RL2
為政者が間違った政治を行うと天災が起こる
というのは、
昔から言われてることだけどね。
というのは、
昔から言われてることだけどね。
555 ：無党派さん：05/02/12 03:20:33 ID:iAeBTCVQ
週明け予算委 政治とカネ攻防終了？ 「北の核保有」機に幕引き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000083-kyodo-pol
国会は十四日午後に衆院予算委員会で外交、経済をテーマに集中審議を行う。これを機に九、十の二日間、
審議を欠席していた民主党など野党三党も復帰する運びとなったが、野党側が今国会最大の課題と位置付けてきた
「政治とカネ」の問題は事実上、予算委での攻防を終えて「政治倫理の確立と公職選挙法改正に関する特別委員会」
（倫選特）などに舞台を移すことになりそうだ。
野党が求めていた自民党旧橋本派に対する一億円ヤミ献金事件をめぐる橋本龍太郎元首相らの証人喚問については、
十四日中に与野党の国会対策委員長が「合意文書」を作ることで合意。ただ、野党側が証人喚問の実施を求めてきたのに対し、
与党側は「証人喚問など」との表現にとどめ、参考人招致などの形で「政治とカネ」をめぐる“泥仕合”の展開に幕を引きたい考えだ。
「証人喚問で真相を究明しない限り、これ以上の審議には応じられない」（民主党国対幹部）と、欠席戦術に突入した野党側も、
与党の譲歩を引き出すための明確な戦略があったわけではない。「政治とカネ」をめぐり攻勢に転じるメドはなく、再び審議拒否という
同じ手を使うことも難しいが、「正常化のきっかけを失いかねない」（民主党若手）ところで、北朝鮮が核保有などを表明したのを好機に、
設定された集中審議に飛びついたというのが実情だ。（産経新聞） - 2月12日2時49分更新
審議拒否するにしてももうすこし効果的にやりゃいいのに
都合が悪くなったら審議拒否しているように見えるんじゃ最悪だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000083-kyodo-pol
国会は十四日午後に衆院予算委員会で外交、経済をテーマに集中審議を行う。これを機に九、十の二日間、
審議を欠席していた民主党など野党三党も復帰する運びとなったが、野党側が今国会最大の課題と位置付けてきた
「政治とカネ」の問題は事実上、予算委での攻防を終えて「政治倫理の確立と公職選挙法改正に関する特別委員会」
（倫選特）などに舞台を移すことになりそうだ。
野党が求めていた自民党旧橋本派に対する一億円ヤミ献金事件をめぐる橋本龍太郎元首相らの証人喚問については、
十四日中に与野党の国会対策委員長が「合意文書」を作ることで合意。ただ、野党側が証人喚問の実施を求めてきたのに対し、
与党側は「証人喚問など」との表現にとどめ、参考人招致などの形で「政治とカネ」をめぐる“泥仕合”の展開に幕を引きたい考えだ。
「証人喚問で真相を究明しない限り、これ以上の審議には応じられない」（民主党国対幹部）と、欠席戦術に突入した野党側も、
与党の譲歩を引き出すための明確な戦略があったわけではない。「政治とカネ」をめぐり攻勢に転じるメドはなく、再び審議拒否という
同じ手を使うことも難しいが、「正常化のきっかけを失いかねない」（民主党若手）ところで、北朝鮮が核保有などを表明したのを好機に、
設定された集中審議に飛びついたというのが実情だ。（産経新聞） - 2月12日2時49分更新
審議拒否するにしてももうすこし効果的にやりゃいいのに
都合が悪くなったら審議拒否しているように見えるんじゃ最悪だ。
556 ：総会屋ｷﾀｰ：05/02/12 03:49:53 ID:HuI1LxFJ
監禁輪姦拷問ビデオに関する現職衆議院議員の重大疑惑
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0502/050208-3.html
さて、このパシフィックジムのホームページに掲載された「会社概要」における「沿革」において、次のように記述がご
ざいます。 「２００３年１２月中旬ジム関連の諸問題を衆議院議員兼弁護士の辻恵先生に解決してもらう」。 その
「ジム関連の諸問題」とは「２００３年１２月中旬」とありますが、同年９月、濱田太平洋が路上撮影で逮捕されていた
ことを想起せざるを得ないでしょう。
「夕方から銀座の民主党現役衆議院議員の弁護士事務所に行く。 菊池先生と相談。 直後にスーパーフリーの弁
護士としても知られる小原先生と相談。 弁護士は先生によって話が違うからなぁ。 どちらが正しいのか悩む。 と
にかく問題は山積みのまま。」
濱田が相談に赴いた「銀座の民主党現役衆議院議員」とは中央区銀座に所在する辻総合法律事務所であり、「菊池
先生」とは同事務所の菊池麻由子弁護士であることは、過去「ジム関連の諸問題」について相談に赴いた経緯があ
る以上、想像に難くありません。
勿論、弁護士である以上、いかなる人間の弁護を請け負い、また相談に乗ることは、誰からも非難を受けることでは
ございません。 しかし、辻先生は弁護士であると同時に、国政の一端を担う衆議院議員です。 また辻先生は法務
委員会の委員も務めており、法務・検察との関係も深い立場にあると考えます。
かかる立場にある辻先生が、もしバッキーの行ってきた強姦・拷問といった人間性を蹂躙する行為を知りながら、結
果的にその行為を助長するかのような助言等を行っていたとするならば、もはや一弁護士としての活動にすぎないと
の弁明は通用しないものと考えます。
被害者の女性の中には、被害に比べればわずかな金額を上乗せされた上で示談に応ぜざるを得なかった女性もい
ると伝え聞きます。 その際、バッキー側が、自らの背後関係をちらつかせるような行為がなかったと言い切れるでし
ょうか？自分達には民主党の現職国会議員がバックについているとの言辞を持って被害女性を押さえ込む行為がな
かったと言い切れるでしょうか？
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0502/050208-3.html
さて、このパシフィックジムのホームページに掲載された「会社概要」における「沿革」において、次のように記述がご
ざいます。 「２００３年１２月中旬ジム関連の諸問題を衆議院議員兼弁護士の辻恵先生に解決してもらう」。 その
「ジム関連の諸問題」とは「２００３年１２月中旬」とありますが、同年９月、濱田太平洋が路上撮影で逮捕されていた
ことを想起せざるを得ないでしょう。
「夕方から銀座の民主党現役衆議院議員の弁護士事務所に行く。 菊池先生と相談。 直後にスーパーフリーの弁
護士としても知られる小原先生と相談。 弁護士は先生によって話が違うからなぁ。 どちらが正しいのか悩む。 と
にかく問題は山積みのまま。」
濱田が相談に赴いた「銀座の民主党現役衆議院議員」とは中央区銀座に所在する辻総合法律事務所であり、「菊池
先生」とは同事務所の菊池麻由子弁護士であることは、過去「ジム関連の諸問題」について相談に赴いた経緯があ
る以上、想像に難くありません。
勿論、弁護士である以上、いかなる人間の弁護を請け負い、また相談に乗ることは、誰からも非難を受けることでは
ございません。 しかし、辻先生は弁護士であると同時に、国政の一端を担う衆議院議員です。 また辻先生は法務
委員会の委員も務めており、法務・検察との関係も深い立場にあると考えます。
かかる立場にある辻先生が、もしバッキーの行ってきた強姦・拷問といった人間性を蹂躙する行為を知りながら、結
果的にその行為を助長するかのような助言等を行っていたとするならば、もはや一弁護士としての活動にすぎないと
の弁明は通用しないものと考えます。
被害者の女性の中には、被害に比べればわずかな金額を上乗せされた上で示談に応ぜざるを得なかった女性もい
ると伝え聞きます。 その際、バッキー側が、自らの背後関係をちらつかせるような行為がなかったと言い切れるでし
ょうか？自分達には民主党の現職国会議員がバックについているとの言辞を持って被害女性を押さえ込む行為がな
かったと言い切れるでしょうか？
557 ：無党派さん：05/02/12 08:16:26 ID:p/F5lbWT
自称北朝鮮問題の専門家とか自慢するハゲのおっさんがウェイクアップで吠えてるが、
やっぱ文系人間はアホだな。
核兵器は完成させなくても核産廃でも先端に付けて、
テポドンで東京都にぶち込めばそれだけで大量に人を殺せる。
ちっとは科学的知識も勉強しろよ、アホ文系人間。
やっぱ文系人間はアホだな。
核兵器は完成させなくても核産廃でも先端に付けて、
テポドンで東京都にぶち込めばそれだけで大量に人を殺せる。
ちっとは科学的知識も勉強しろよ、アホ文系人間。
558 ：無党派さん：05/02/12 08:19:37 ID:p/F5lbWT
そうそう重村だ。アホやなこの汚いおっさん。
もっと簡単な方法は日本の原子力発電所を爆破することだ。
別名・原発テロともいうが、日本に核物質があるんだから、わざわざ核ミサイルつくって飛ばさなくても、
直接工作員を送り込んで爆破すればいい。
放置すれば体制崩壊とかいってるバカは一度死んだ方がイイ。
基地外のボタン一発、鶴の一声で、日本壊滅なんだからな。
もっと簡単な方法は日本の原子力発電所を爆破することだ。
別名・原発テロともいうが、日本に核物質があるんだから、わざわざ核ミサイルつくって飛ばさなくても、
直接工作員を送り込んで爆破すればいい。
放置すれば体制崩壊とかいってるバカは一度死んだ方がイイ。
基地外のボタン一発、鶴の一声で、日本壊滅なんだからな。
559 ：無党派さん：05/02/12 11:17:30 ID:Or5Ak3fp
『岡田代表ら幹部が毎週開く役員会でもほとんど議論にならず「衆院選で
勝つための対策を進めた方がいい」（幹部）と戦線離脱ムードが早くも
漂っている。』
民主党：郵政改革論議で静観続ける
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050212k0000m010096000c.html
毎日新聞 2005年2月11日 21時35分
郵政も年金も実質スルーで争点を示せず。
小沢流の国対も、審議拒否したり退席したり牛歩やったり、社会党ばりの
パフォーマンスは得意だが中身が伴なってない。
だんだん社会党に似てきた気がする。
（彼らも消費税反対で勝利はしたが、対案もビジョンも示せず退潮していった。）
勝つための対策を進めた方がいい」（幹部）と戦線離脱ムードが早くも
漂っている。』
民主党：郵政改革論議で静観続ける
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050212k0000m010096000c.html
毎日新聞 2005年2月11日 21時35分
郵政も年金も実質スルーで争点を示せず。
小沢流の国対も、審議拒否したり退席したり牛歩やったり、社会党ばりの
パフォーマンスは得意だが中身が伴なってない。
だんだん社会党に似てきた気がする。
（彼らも消費税反対で勝利はしたが、対案もビジョンも示せず退潮していった。）
560 ：無党派さん：05/02/12 11:19:03 ID:/2QQOwM6
郵政明確に反対したら、自分が政権についたとき困るだろ。
社会党なら大反対だろｗ
社会党なら大反対だろｗ
561 ：無党派さん：05/02/12 11:28:34 ID:2RbHHyN1
>>559
ちなみに社会党は消費税反対の対案は出していた。
いわゆる物品税復活法案。
そのときの提案者が久保亘で、国会答弁でてきぱきと答弁したことから
「社会党にもあんな政策通、財政通がいるのか！」と驚かれ、
その後書記長→副総理蔵相と出世するに至る。
ちなみに社会党は消費税反対の対案は出していた。
いわゆる物品税復活法案。
そのときの提案者が久保亘で、国会答弁でてきぱきと答弁したことから
「社会党にもあんな政策通、財政通がいるのか！」と驚かれ、
その後書記長→副総理蔵相と出世するに至る。
562 ：無党派さん：05/02/12 11:45:24 ID:bLaJN7pN
>>561
幼稚園の中に小学生低学年レベルが居たと言う事かｗ
幼稚園の中に小学生低学年レベルが居たと言う事かｗ
>>561
よく知りませんでした。
無知で恥ずかしい。
しかし今振り返って対案と言えるほどのものだったのでしょうか。
消費税反対が国民向けのパフォーマンス色が強すぎたように思える
（そして国民の側も良く考えずに踊ってしまった）のはやはり残念です。
よく知りませんでした。
無知で恥ずかしい。
しかし今振り返って対案と言えるほどのものだったのでしょうか。
消費税反対が国民向けのパフォーマンス色が強すぎたように思える
（そして国民の側も良く考えずに踊ってしまった）のはやはり残念です。
564 ：無党派さん：05/02/12 11:59:24 ID:O9TzfZXx
千田郁司受刑者
千田郁司受刑者
千田郁司受刑者
千田郁司受刑者
千田郁司受刑者
565 ：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107472617/l50：05/02/12 12:51:34 ID:u2KEHjJL
テポドンより恐ろしい脱北難民が、いよいよ日本に押し寄せてくる！！自民党は北朝鮮を脱出した
人への支援を盛り込んだ、いわゆる脱北者支援法を2月末までに策定する方針を決めました。
現在、中朝国境で移民先を待っている数十万人の難民が存在し、元在日とかいうわけのわからん
受け入れ対象者が本人だけで30万人、そして一族郎党も含めれば300万人突破、しかも脱北者の10.7％は、
かっての刑法犯。これらが法の不備を突いて一気に日本になだれ込んでくる可能性があります！
そうなると、30万人としても彼らの生活保護費だけでも年間12兆円！しかも彼らは『善良な難民』などではなく、
北朝鮮で民族教育を受けた反日分子です！貧しさや差別的感情からどんな犯罪に走るか分かった物ではありませんし、
北朝鮮系の朝鮮総連と結びついて、日本にどのような反国家活動を取るかも恐ろしく未知数です。
法務省、外務省、自民党などの政党など、どこでもいいので電話やメールで抗議の運動をお願いします！
あなたの行動が日本を救うかもしれないのです！そしてあなたが行動しなければ日本は救えないかもしれないのです！
人への支援を盛り込んだ、いわゆる脱北者支援法を2月末までに策定する方針を決めました。
現在、中朝国境で移民先を待っている数十万人の難民が存在し、元在日とかいうわけのわからん
受け入れ対象者が本人だけで30万人、そして一族郎党も含めれば300万人突破、しかも脱北者の10.7％は、
かっての刑法犯。これらが法の不備を突いて一気に日本になだれ込んでくる可能性があります！
そうなると、30万人としても彼らの生活保護費だけでも年間12兆円！しかも彼らは『善良な難民』などではなく、
北朝鮮で民族教育を受けた反日分子です！貧しさや差別的感情からどんな犯罪に走るか分かった物ではありませんし、
北朝鮮系の朝鮮総連と結びついて、日本にどのような反国家活動を取るかも恐ろしく未知数です。
法務省、外務省、自民党などの政党など、どこでもいいので電話やメールで抗議の運動をお願いします！
あなたの行動が日本を救うかもしれないのです！そしてあなたが行動しなければ日本は救えないかもしれないのです！
北九州市議ら逮捕 公選法違反容疑で福岡県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000020-nnp-kyu
北九州市議選 投票率最低４９・３５％ 自、公、共全員当選 民主が伸長
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050131/morning_news012.html
＞衆院福岡２区など四月の統一補選を展望する「試金石」と位置づけられた市議選。
＞自民を除き各党とも年末から党首級を続々と投入したが、論戦は具体性を欠き、
＞有権者の関心を掘り起こすには至らなかった。
('A`)y-~~ 党本部のコメント希望ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000020-nnp-kyu
北九州市議選 投票率最低４９・３５％ 自、公、共全員当選 民主が伸長
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050131/morning_news012.html
＞衆院福岡２区など四月の統一補選を展望する「試金石」と位置づけられた市議選。
＞自民を除き各党とも年末から党首級を続々と投入したが、論戦は具体性を欠き、
＞有権者の関心を掘り起こすには至らなかった。
('A`)y-~~ 党本部のコメント希望ｗ
だから法律が間違って(ry
568 ：無党派さん：05/02/12 13:08:58 ID:2RbHHyN1
>>563
もちろん、幼稚な対案ではあった。
でも、「財源不足」を穴埋めするだけの税率などは明示していた。
少なくとも具体的な保険料などを全く明示できなかった民主党の「年金一元化案」とやらよりは対案としては体を為していた。
今の民主党は実は社会党以下の批判政党に落ちこぼれてしまっている。
「政治とカネ」も自民党の逆襲にもはや白旗だし。
もちろん、幼稚な対案ではあった。
でも、「財源不足」を穴埋めするだけの税率などは明示していた。
少なくとも具体的な保険料などを全く明示できなかった民主党の「年金一元化案」とやらよりは対案としては体を為していた。
今の民主党は実は社会党以下の批判政党に落ちこぼれてしまっている。
「政治とカネ」も自民党の逆襲にもはや白旗だし。
569 ：無党派さん：05/02/12 14:02:23 ID:pcdC5U8I
社会党に国会対策で政府の機密費を渡してたってハマコーが言ってた。
共産党以外の全政党が貰ってた。
571 ：無党派さん：05/02/12 14:23:49 ID:pcdC5U8I
公明党は受け取らなかったそうだ。
572 ：無党派さん：05/02/12 14:42:34 ID:D3lOu8Rj
石毛えい子（衆議院議員・民主党）は○国女又？？？
2001.3.19.に石毛えい子（衆議院議員・民主党）が 北朝鮮に訪れ、鄭泰和大使らと接触！
『戦後補償要求市民活動家などが北朝鮮の平壌に訪問した事実の提示』
戦後補償要求市民活動家代表朝鮮民主主義人民共和国訪問団ステイツメント2001.3.19.
私たち、戦後処理の立法を求める法律家・有識者の会、「慰安婦」問題の立法解決を求める会、
日本の戦争責任資料センター、日本軍「慰安婦」・強制連行国連ＮＧＯ連絡会、歴史の事実を視つめる会、
在日朝鮮人・人権セミナー、強制連行・企業責任追及裁判全国ネットワーク、戦後補償の実現を！日韓市民共同連帯委員会、
戦後補償実現市民基金、リドレス国際キャンペーン、「従軍慰安婦」問題研究会、アジア・太平洋地域の戦争犠牲者に思いを馳せ、心に刻む会、
朝鮮人強制連行真相調査団、戦後補償ネットワークなどの戦後補償を求める日本の市民団体の代表とジャーナリスト計12名は、
３月15日から朝鮮民主主義人民共和国を訪れ、日本による植民地支配と侵略戦争の被害者の聞き取り調査を行うとともに
共和国の「従軍慰安婦」・太平戦争被害者補償対策委員会や研究者、朝日交渉の責任者の鄭泰和大使らと意見交換を行いました。
・・・・・以下省略・・・・・
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200103/3722.html
http://www.jca.apc.org/ JCA-NET
2001.3.19.に石毛えい子（衆議院議員・民主党）が 北朝鮮に訪れ、鄭泰和大使らと接触！
『戦後補償要求市民活動家などが北朝鮮の平壌に訪問した事実の提示』
戦後補償要求市民活動家代表朝鮮民主主義人民共和国訪問団ステイツメント2001.3.19.
私たち、戦後処理の立法を求める法律家・有識者の会、「慰安婦」問題の立法解決を求める会、
日本の戦争責任資料センター、日本軍「慰安婦」・強制連行国連ＮＧＯ連絡会、歴史の事実を視つめる会、
在日朝鮮人・人権セミナー、強制連行・企業責任追及裁判全国ネットワーク、戦後補償の実現を！日韓市民共同連帯委員会、
戦後補償実現市民基金、リドレス国際キャンペーン、「従軍慰安婦」問題研究会、アジア・太平洋地域の戦争犠牲者に思いを馳せ、心に刻む会、
朝鮮人強制連行真相調査団、戦後補償ネットワークなどの戦後補償を求める日本の市民団体の代表とジャーナリスト計12名は、
３月15日から朝鮮民主主義人民共和国を訪れ、日本による植民地支配と侵略戦争の被害者の聞き取り調査を行うとともに
共和国の「従軍慰安婦」・太平戦争被害者補償対策委員会や研究者、朝日交渉の責任者の鄭泰和大使らと意見交換を行いました。
・・・・・以下省略・・・・・
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200103/3722.html
http://www.jca.apc.org/ JCA-NET
573 ：無党派さん：05/02/12 14:45:01 ID:D3lOu8Rj
『上記の訪問団に石毛えい子（衆議院議員・民主党）がいた事実の提示』
過去清算のための平壌シンポに参加して
五月三、四日の両日、朝鮮民主主義人民共和国の平壌で「日本の過去の清算を求めるアジア地域シンポジウム」が、
朝鮮「従軍慰安婦」・太平洋戦争被害者補償対策委員会（従対委、洪善玉委員長）の主催で開かれ、
韓国、中国、台湾、フィリピン、インドネシア、米国、日本から約八十人が参加した。
・・・・・・・途中省略・・・・・・・
日本からは土屋公献元日弁連会長を団長に、鈴木二郎（都立大名誉教授・朝鮮人強制連行真相調査団代表）、
大島孝一（戦後補償実現市民基金代表）、★★★★★★石毛えい子（衆議院議員・民主党）★★★★★★、
空野佳弘（弁護士）、新美隆（同）、野添憲治（記録作家）、金英姫（戦後補償実現ＪＫネット世話人）、
洪祥進（朝鮮人強制連行真相調査団事務局長）、俵義文（子どもと教科書全国ネット21事務局長）、
岡本厚（岩波書店・「世界」編集長）氏ら五十人以上が参加した。
（有光健・戦後補償ネットワーク世話人代表）
http://www.korea-htr.com/jp/971980/97511tk.htm
http://www.korea-htr.com/ 韓統連機関紙民族時報
過去清算のための平壌シンポに参加して
五月三、四日の両日、朝鮮民主主義人民共和国の平壌で「日本の過去の清算を求めるアジア地域シンポジウム」が、
朝鮮「従軍慰安婦」・太平洋戦争被害者補償対策委員会（従対委、洪善玉委員長）の主催で開かれ、
韓国、中国、台湾、フィリピン、インドネシア、米国、日本から約八十人が参加した。
・・・・・・・途中省略・・・・・・・
日本からは土屋公献元日弁連会長を団長に、鈴木二郎（都立大名誉教授・朝鮮人強制連行真相調査団代表）、
大島孝一（戦後補償実現市民基金代表）、★★★★★★石毛えい子（衆議院議員・民主党）★★★★★★、
空野佳弘（弁護士）、新美隆（同）、野添憲治（記録作家）、金英姫（戦後補償実現ＪＫネット世話人）、
洪祥進（朝鮮人強制連行真相調査団事務局長）、俵義文（子どもと教科書全国ネット21事務局長）、
岡本厚（岩波書店・「世界」編集長）氏ら五十人以上が参加した。
（有光健・戦後補償ネットワーク世話人代表）
http://www.korea-htr.com/jp/971980/97511tk.htm
http://www.korea-htr.com/ 韓統連機関紙民族時報
574 ：無党派さん：05/02/12 14:46:47 ID:D3lOu8Rj
石毛えい子（衆議院議員・民主党）の発言（ソース無し）
えい子のベル日記（9/17）
驚くべきニュースでした。早朝６時半すぎ、小泉総理が乗った飛行機が飛び発つニュースを見て始まった長い一日、
誰が拉致された日本人のうち６人とそのほかに２人もが亡くなっていると予測したでしょうか。
ご家族の悲しみはいかにと思わずにはいられません。
この事実を承けて、総理は国交回復交渉再開にふみきりました。
ミサイル開発凍結や核査察も北朝鮮は受け入れています。
冷静に、と思います。
北朝鮮の側には日本に強制連行され強制労働を強いられた人もいます。
従軍慰安婦とされた人もいます。
その人たちの思いもいかばかりか、あえて想いをめぐらさなければという考えも浮かびます。
だからといって８人が亡くなったこと、その理由を不問に付してよいということは絶対にいえません。
冷静に、一つひとつを解きほぐしていかなければならないのではないでしょうか。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t060.htm
えい子のベル日記（9/17）
驚くべきニュースでした。早朝６時半すぎ、小泉総理が乗った飛行機が飛び発つニュースを見て始まった長い一日、
誰が拉致された日本人のうち６人とそのほかに２人もが亡くなっていると予測したでしょうか。
ご家族の悲しみはいかにと思わずにはいられません。
この事実を承けて、総理は国交回復交渉再開にふみきりました。
ミサイル開発凍結や核査察も北朝鮮は受け入れています。
冷静に、と思います。
北朝鮮の側には日本に強制連行され強制労働を強いられた人もいます。
従軍慰安婦とされた人もいます。
その人たちの思いもいかばかりか、あえて想いをめぐらさなければという考えも浮かびます。
だからといって８人が亡くなったこと、その理由を不問に付してよいということは絶対にいえません。
冷静に、一つひとつを解きほぐしていかなければならないのではないでしょうか。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t060.htm
575 ：sage：05/02/12 14:49:06 ID:5iSkpo/Q
原発の爆破なんて絶対出来ないから、アホクサすぎ。
軽水炉では冷却水を抜いたら逆に反応止めてしまうし、意図的暴走も
不可能。
格納容器を爆破する？戦車で原発に突入でもするんですか（激藁
軽水炉では冷却水を抜いたら逆に反応止めてしまうし、意図的暴走も
不可能。
格納容器を爆破する？戦車で原発に突入でもするんですか（激藁
>>568
いくら数字の辻褄が合っていても、物品税復活ってのはベクトルが間違ってるでしょ。
年金にしても与党案のほうが数字が細かいからといって優っているわけではないし。
でも最近になって、社会党の方が良かったという論調がマスコミから出始めているようではある。
いくら数字の辻褄が合っていても、物品税復活ってのはベクトルが間違ってるでしょ。
年金にしても与党案のほうが数字が細かいからといって優っているわけではないし。
でも最近になって、社会党の方が良かったという論調がマスコミから出始めているようではある。
577 ：無党派さん：05/02/12 14:52:43 ID:D3lOu8Rj
えい子のベル日記（9/17）のソース
http://e-ishige.jp/diary/2002/2002-09.htm
http://e-ishige.jp/diary/2002/2002-09.htm
578 ：悪徳の限りを尽くす汚沢の資金力に群がる汚沢一派は人間のクズ！：05/02/12 14:59:36 ID:dxdaz4ON
小沢には国家観なんてものはない。 民主党の政党交付金を握り政治の表舞台に顔を出していたいだけ。
岡田いじめを見ているだけで小沢が「暗い男」であることがよくわかる！
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0408/040824-1.html
いまさら小沢一郎でもないだろう。彼には多くの同志を束ねる器量がない。
自民党を離党後、新生、新進、自由党を結成したが、小沢の気まぐれが原因で離合集散を繰り返し、
小沢の強引な行動がバブル崩壊後の日本の混迷を長引かせることになった。「壊し屋」小沢一郎に多くは期待できない。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/
佐川疑獄では東京佐川の渡辺社長のヒモであったと言われている小沢も、何故か検挙されていない。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/89.html
小沢政治の特徴は法律上の職務権限が形式的にないことを口実に、刑事責任の追及を逃れることかできる権力の
二重構造の確立である。「支配すれど責任をとらず」の無責任体制
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/SENGONAI.KAK.html
小沢一郎は300億円献金事件を主導し、２信組破綻事件の高橋治則と賭博旅行に遊んだオレンジ共済事件の疑惑の中心人物
http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/omo.html
小沢一郎にまたゼネコン疑惑が発覚（加賀美彰・前ハザマ社長が「１９９１年１２月ごろ岩手県日向ダム工事受注の
謝礼１０００万円を小沢一郎事務所に渡した」と供述。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/12/1223.html
東京佐川急便事件で、衆院予算委が小沢一郎、竹下登両氏を証人喚問
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/90s/politi-cor.html
自由党＝献金の大半がゼネコンから
企業・団体献金を二億五千万円集めました。個人の党費・会費からの収入はなく、個人献金は九万千二百五十四円だけ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/zaisei-sikin/990910_98sejisikin.html
政治資金 献金際立つ小沢氏
収入が最も多かったのは小沢一郎で、４団体合わせて計３億４７７６万円。
小沢氏は前年に比べて約５５００万円増え、他国会議員とは献金額の違いが際立つ。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2000/m200009/n20000908.html
リクルート事件関与議員小沢一郎
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata03.htm
岡田いじめを見ているだけで小沢が「暗い男」であることがよくわかる！
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0408/040824-1.html
いまさら小沢一郎でもないだろう。彼には多くの同志を束ねる器量がない。
自民党を離党後、新生、新進、自由党を結成したが、小沢の気まぐれが原因で離合集散を繰り返し、
小沢の強引な行動がバブル崩壊後の日本の混迷を長引かせることになった。「壊し屋」小沢一郎に多くは期待できない。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/
佐川疑獄では東京佐川の渡辺社長のヒモであったと言われている小沢も、何故か検挙されていない。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/89.html
小沢政治の特徴は法律上の職務権限が形式的にないことを口実に、刑事責任の追及を逃れることかできる権力の
二重構造の確立である。「支配すれど責任をとらず」の無責任体制
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/SENGONAI.KAK.html
小沢一郎は300億円献金事件を主導し、２信組破綻事件の高橋治則と賭博旅行に遊んだオレンジ共済事件の疑惑の中心人物
http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/omo.html
小沢一郎にまたゼネコン疑惑が発覚（加賀美彰・前ハザマ社長が「１９９１年１２月ごろ岩手県日向ダム工事受注の
謝礼１０００万円を小沢一郎事務所に渡した」と供述。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/12/1223.html
東京佐川急便事件で、衆院予算委が小沢一郎、竹下登両氏を証人喚問
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/90s/politi-cor.html
自由党＝献金の大半がゼネコンから
企業・団体献金を二億五千万円集めました。個人の党費・会費からの収入はなく、個人献金は九万千二百五十四円だけ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/zaisei-sikin/990910_98sejisikin.html
政治資金 献金際立つ小沢氏
収入が最も多かったのは小沢一郎で、４団体合わせて計３億４７７６万円。
小沢氏は前年に比べて約５５００万円増え、他国会議員とは献金額の違いが際立つ。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2000/m200009/n20000908.html
リクルート事件関与議員小沢一郎
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata03.htm
579 ：無党派さん：05/02/12 16:02:24 ID:pcdC5U8I
>>578
悪名は無名に勝る
悪名は無名に勝る
580 ：無党派さん：05/02/12 16:15:56 ID:Ym2p97hN
『黒幕は総連』
「議員会館会議室で行われた緊急集会」という権威付けが欲しいだけで、やってる事は秘密会議。
民主党の石毛えい子http://e-ishige.jp/が会議室をレンタルし、朝鮮総連の指示の元、反日に凝り固まった連中が、
反日の為に議員会館で秘密会議を開催したって事だ。
http://www.tarochan.net/archives/2005/02/post_93.php
やっぱり民主党は信用できん！(｀･ω･´)ｷｯﾊﾟﾘ!
「議員会館会議室で行われた緊急集会」という権威付けが欲しいだけで、やってる事は秘密会議。
民主党の石毛えい子http://e-ishige.jp/が会議室をレンタルし、朝鮮総連の指示の元、反日に凝り固まった連中が、
反日の為に議員会館で秘密会議を開催したって事だ。
http://www.tarochan.net/archives/2005/02/post_93.php
やっぱり民主党は信用できん！(｀･ω･´)ｷｯﾊﾟﾘ!
581 ：【民主・北九州市議逮捕】：05/02/12 16:25:04 ID:+yxqYaki
一月三十日に投開票された北九州市議選をめぐり、票のとりまとめを依頼した報酬
として運動員に現金を渡したとして、福岡県警捜査二課と門司署は十一日、公選法違
反（買収）の疑いで、門司区（定数八）で六期連続当選した民主党の安藤正道容疑者
（５５）＝同区庄司町＝を、同法違反（被買収）の疑いで、運動員の無職香田辰雄容
疑者（６２）＝同＝を逮捕した。同市議選での逮捕者は初めて。
調べでは、安藤容疑者は昨年十二月と今年一月の二回、同区内で、市議選の票のと
りまとめを依頼した報酬として、現金計数十万円を香田容疑者に渡した疑い。香田容
疑者は有権者を戸別訪問し安藤容疑者への投票を呼びかけていたという。
安藤容疑者は青山学院大を卒業後、一九七三年から八二年まで北九州市土地開発公
社に勤務。八五年の同市議選で初当選。これまで五回はいずれも無所属で立候補。四
年前の前回選挙は四千二百三十九票で七位当選だったが、初めて民主党公認を受けた
今回は千三百票近く票を伸ばし、五千五百九票の二位で六回目の当選を果たしていた。
仮に同容疑者が市議を辞職した場合、先月の市議選門司区で次点だったの社民党の馬
場一栄氏（４８）が繰り上げ当選する。
として運動員に現金を渡したとして、福岡県警捜査二課と門司署は十一日、公選法違
反（買収）の疑いで、門司区（定数八）で六期連続当選した民主党の安藤正道容疑者
（５５）＝同区庄司町＝を、同法違反（被買収）の疑いで、運動員の無職香田辰雄容
疑者（６２）＝同＝を逮捕した。同市議選での逮捕者は初めて。
調べでは、安藤容疑者は昨年十二月と今年一月の二回、同区内で、市議選の票のと
りまとめを依頼した報酬として、現金計数十万円を香田容疑者に渡した疑い。香田容
疑者は有権者を戸別訪問し安藤容疑者への投票を呼びかけていたという。
安藤容疑者は青山学院大を卒業後、一九七三年から八二年まで北九州市土地開発公
社に勤務。八五年の同市議選で初当選。これまで五回はいずれも無所属で立候補。四
年前の前回選挙は四千二百三十九票で七位当選だったが、初めて民主党公認を受けた
今回は千三百票近く票を伸ばし、五千五百九票の二位で六回目の当選を果たしていた。
仮に同容疑者が市議を辞職した場合、先月の市議選門司区で次点だったの社民党の馬
場一栄氏（４８）が繰り上げ当選する。
582 ：無党派さん：05/02/12 17:19:11 ID:dvYxlM6d
>>565
元在日の北朝鮮人は単なる外国人だし、
韓国籍を持ってるので日本が受け入れる理由はありません。
民主党と自民党の元在日の受け入れ推進派に
抗議しよう。
スパイ防止法の制定もできてないのに
受け入れたら危険。
元在日の北朝鮮人は単なる外国人だし、
韓国籍を持ってるので日本が受け入れる理由はありません。
民主党と自民党の元在日の受け入れ推進派に
抗議しよう。
スパイ防止法の制定もできてないのに
受け入れたら危険。
583 ：悪徳政治屋！汚沢のブラックマネーに群がる汚沢一派は人間のクズ！：05/02/12 17:54:39 ID:ZADwhKlJ
汚沢は従来の民主党支持層がもっとも嫌うタイプの政治家である。
すなわち自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
汚沢の政治姿勢はすべて利権と繋がっている。
財政拡大＝ゼネコンばら撒き、積極的軍事展開＝防衛産業と癒着。
まさに汚沢＝民主党が倒すべき汚職自民、その物なのである。
いつから汚沢が改革派扱いされるようになったのか？
汚沢は自民党を出た事で改革派扱いされるようになった。しかし汚沢は自民党で何をやっていたのか？
自民党の闇将軍、金丸信の直弟子として自民党の最も汚い部分、利権汚職を取り仕切っていたのが
他ならない汚沢一郎である。自民党を出たからと言って汚沢の何が変わったというのか？
何も変わっていない。岩手ではあいも変わらず土建屋を締め上げる恐怖政治。
土建屋を総動員する土建屋選挙、土建屋献金で生きているのが汚沢一郎と言う男だ。
人の話を聞く、議論する、人に頭を下げる事を知らない、傲慢、強権、独善的な政治姿勢も変わらない。
つまりは汚沢一郎という男は自民党時代から何も変わっていない守旧派利権汚職派その物なのである。
このように民主党の従来の政治姿勢とは正反対の汚沢とその一派を民主党支持者が支援し、
当選させる義理は一切ない。汚沢一派を増やす事は民主党支持者が望む改革を妨害する事に他ならない。
なぜなら汚沢一派こそ我々民主党支持者が倒そうとする利権汚職自民そのものだからだ。
次期衆院選、2007年参院選、その他補選、すべての選挙で民主党に巣食う汚職議員集団、汚沢一派を撲滅しよう！！
汚沢一派議員一覧
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/348
すなわち自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
汚沢の政治姿勢はすべて利権と繋がっている。
財政拡大＝ゼネコンばら撒き、積極的軍事展開＝防衛産業と癒着。
まさに汚沢＝民主党が倒すべき汚職自民、その物なのである。
いつから汚沢が改革派扱いされるようになったのか？
汚沢は自民党を出た事で改革派扱いされるようになった。しかし汚沢は自民党で何をやっていたのか？
自民党の闇将軍、金丸信の直弟子として自民党の最も汚い部分、利権汚職を取り仕切っていたのが
他ならない汚沢一郎である。自民党を出たからと言って汚沢の何が変わったというのか？
何も変わっていない。岩手ではあいも変わらず土建屋を締め上げる恐怖政治。
土建屋を総動員する土建屋選挙、土建屋献金で生きているのが汚沢一郎と言う男だ。
人の話を聞く、議論する、人に頭を下げる事を知らない、傲慢、強権、独善的な政治姿勢も変わらない。
つまりは汚沢一郎という男は自民党時代から何も変わっていない守旧派利権汚職派その物なのである。
このように民主党の従来の政治姿勢とは正反対の汚沢とその一派を民主党支持者が支援し、
当選させる義理は一切ない。汚沢一派を増やす事は民主党支持者が望む改革を妨害する事に他ならない。
なぜなら汚沢一派こそ我々民主党支持者が倒そうとする利権汚職自民そのものだからだ。
次期衆院選、2007年参院選、その他補選、すべての選挙で民主党に巣食う汚職議員集団、汚沢一派を撲滅しよう！！
汚沢一派議員一覧
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/348
「首相にふさわしい人」安倍氏トップ、小泉首相２位
毎日新聞は１１、１２の両日、全国世論調査（電話）を実施した。「今、首相に最もふさわしいと思う政治家」を尋ねたところ、自民党の安倍晋三幹事長代理が２２％で１位、小泉純一郎首相は１７％で２位だった。
民主党の小沢一郎副代表が９％で３位につけ、同党の岡田克也代表は５％で４位。自民党内で「中２階」と呼ばれる麻生太郎総務相、谷垣禎一財務相はともに１％。「この中にはいない」が安倍氏を上回る２９％だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050213k0000m010065000c.html
毎日新聞は１１、１２の両日、全国世論調査（電話）を実施した。「今、首相に最もふさわしいと思う政治家」を尋ねたところ、自民党の安倍晋三幹事長代理が２２％で１位、小泉純一郎首相は１７％で２位だった。
民主党の小沢一郎副代表が９％で３位につけ、同党の岡田克也代表は５％で４位。自民党内で「中２階」と呼ばれる麻生太郎総務相、谷垣禎一財務相はともに１％。「この中にはいない」が安倍氏を上回る２９％だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050213k0000m010065000c.html
>>584
安倍氏 22%
小泉氏 17%
小沢氏 09%
岡田氏 05%
麻生氏 01%
谷垣氏 01%
該当無 29%
-----------
合計値 84%
10人の中から選ぶ方式だったってことは
あと4人選択肢があってそいつらで16%。
都合よく全員ぴったり4%でないと
誰かが｢4位｣の岡田氏を上回ってしまいますが。
こっそり安倍小泉あたりの数字削ってたりしないだろな。
安倍氏 22%
小泉氏 17%
小沢氏 09%
岡田氏 05%
麻生氏 01%
谷垣氏 01%
該当無 29%
-----------
合計値 84%
10人の中から選ぶ方式だったってことは
あと4人選択肢があってそいつらで16%。
都合よく全員ぴったり4%でないと
誰かが｢4位｣の岡田氏を上回ってしまいますが。
こっそり安倍小泉あたりの数字削ってたりしないだろな。
586 ：無党派さん：05/02/12 21:25:42 ID:K5WU2hj/
>>585
その４人が誰だったのか気になるな。また１０人に限定するのも不自然だ。
普通は国会議員の中で誰かって聞くのが当然だと思うが。マスコミがこの人の中からって
のはまるでマスコミが候補者決めちゃって情報操作みたいだな。なんかこの調査おかしいな。
ちなみにこちらは朝日の調査だけど菅が再び上昇してきてるから菅がこの１０人の中に
入っていればそれなりの数字取ってそうだと思うが菅は終わったと思って
入れなかったのか？少なくともこの数字だと岡田といい勝負になりそうだったのに。
次の首相候補の名前を国会議員の中から挙げてもらったところ、安倍晋三・
自民党幹事長代理が１１％で１位、次いで岡田克也・民主党代表が７％、小沢
一郎・民主党副代表が４％、菅直人・民主党前代表が３％。
民主党の国会議員の名前を挙げた割合が１４％で、自民党の国会議員の名
前を挙げた人の１３％を上回ったが、最も多かったのは名前を挙げなかった人
で、全体の６６％にものぼった。
http://www.asahi.com/politics/update/0131/004.html
その４人が誰だったのか気になるな。また１０人に限定するのも不自然だ。
普通は国会議員の中で誰かって聞くのが当然だと思うが。マスコミがこの人の中からって
のはまるでマスコミが候補者決めちゃって情報操作みたいだな。なんかこの調査おかしいな。
ちなみにこちらは朝日の調査だけど菅が再び上昇してきてるから菅がこの１０人の中に
入っていればそれなりの数字取ってそうだと思うが菅は終わったと思って
入れなかったのか？少なくともこの数字だと岡田といい勝負になりそうだったのに。
次の首相候補の名前を国会議員の中から挙げてもらったところ、安倍晋三・
自民党幹事長代理が１１％で１位、次いで岡田克也・民主党代表が７％、小沢
一郎・民主党副代表が４％、菅直人・民主党前代表が３％。
民主党の国会議員の名前を挙げた割合が１４％で、自民党の国会議員の名
前を挙げた人の１３％を上回ったが、最も多かったのは名前を挙げなかった人
で、全体の６６％にものぼった。
http://www.asahi.com/politics/update/0131/004.html
587 ：無党派さん：05/02/12 21:29:51 ID:Hv+YA1Qd
安倍晋三 ２２％
小泉純一郎 １７％
小沢一郎副代表 ９％
岡田克也代表 ５％
麻生太郎 1％
谷垣禎一財 1％
小泉純一郎 １７％
小沢一郎副代表 ９％
岡田克也代表 ５％
麻生太郎 1％
谷垣禎一財 1％
野田聖子は１%にも満たないということだろう
>>588
古賀の傀儡なの見え見えだもんな。
古賀の傀儡なの見え見えだもんな。
590 ：無党派さん：05/02/12 21:35:57 ID:Hv+YA1Qd
でもその野田が明日サンプロ出演さ
591 ：無党派さん：05/02/12 21:35:58 ID:pcdC5U8I
野田の野の字は野中の野の字
592 ：無党派さん：05/02/12 22:44:50 ID:O9TzfZXx
／￣￣~｀`''=ー-､..,,＿＿＿
∧∧/ ｀`'‐.､
. ／支 ＼ 天然ガス i、
冊O┰（｀ハ´ ）くヽ } ～～
r'´￣メ （ と(~ ） ｀ヽ /
! ノ ! Ｙ .人 !ー-､..,,_＿＿＿＿＿＿.ィ´::::::::::::....
ゝ､＿,ノ （＿）'Ｊ__,,ノ:::::::::::::::::::::::....::::::::::::::::.............::::::::
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ゝ､＿,ノ （＿）'Ｊ__,,ノ:::::::::::::::::::::::....::::::::::::::::.............::::::::
安倍氏 22%
小泉氏 17%
小沢氏 09%
岡田氏 05%
福田氏 03%
菅＿氏 03%
麻生氏 01%
谷垣氏 01%
該当無 29% （この中にはいない）
-----------
合計値 90%
後は平沼・野田くらいか？
・・・他候補2人＋わからない＝10%？
小泉氏 17%
小沢氏 09%
岡田氏 05%
福田氏 03%
菅＿氏 03%
麻生氏 01%
谷垣氏 01%
該当無 29% （この中にはいない）
-----------
合計値 90%
後は平沼・野田くらいか？
・・・他候補2人＋わからない＝10%？
594 ：無党派さん：05/02/12 23:08:39 ID:LDK2dPMB
あす田原が毎日新聞を見ながら、
田原｢野田さんの名前がないけど、なんで？｣
とか聞きそう
田原｢野田さんの名前がないけど、なんで？｣
とか聞きそう
>>588
ふと気づいたが、
10人の中に入っていなかった、っていう可能性もあるかな＞野田
もっとも、反小泉勢力やマスゴミが結構頑張ってプッシュしてるのに
アンケートの選択肢にも入れてもらえなかった、ってなことになると
それはそれでプッシュしてる皆様方の面目丸つぶれなんだろうけど。
ふと気づいたが、
10人の中に入っていなかった、っていう可能性もあるかな＞野田
もっとも、反小泉勢力やマスゴミが結構頑張ってプッシュしてるのに
アンケートの選択肢にも入れてもらえなかった、ってなことになると
それはそれでプッシュしてる皆様方の面目丸つぶれなんだろうけど。
597 ：無党派さん：05/02/13 00:12:53 ID:QEw4eqG3
598 ：無党派さん：05/02/13 00:15:41 ID:QEw4eqG3
小沢副代表9％
岡田代表5％
これも世論だな。
そもそもの原因は、羽田渡辺石井鳩山横路米沢以下、
民主党大物議員と呼ばれる連中が全員小沢党首で一本化したのに、
民主党の若手だかリベラルだかの一部のアホ連中（三党合意のアホ合意結んだ執行部含む）が、
小沢アレルギーで小沢代表や小沢幹事長に反対したことが原因だよ。
あれで岡田の存在感が軽くなってしまった。
岡田代表5％
これも世論だな。
そもそもの原因は、羽田渡辺石井鳩山横路米沢以下、
民主党大物議員と呼ばれる連中が全員小沢党首で一本化したのに、
民主党の若手だかリベラルだかの一部のアホ連中（三党合意のアホ合意結んだ執行部含む）が、
小沢アレルギーで小沢代表や小沢幹事長に反対したことが原因だよ。
あれで岡田の存在感が軽くなってしまった。
599 ：無党派さん：05/02/13 00:18:12 ID:3bQszdlB
間違えた。元記事は>>584。
民主にとって、小沢が１番目というのはかなり深刻ではないのか？
604 ：無党派さん：05/02/13 00:48:51 ID:xll/mOyW
小泉が登極前に一番になったこととか無いので特に問題なし。
必要なのは選挙直前に自民党総裁の魅力を上回るかどうかだ。
必要なのは選挙直前に自民党総裁の魅力を上回るかどうかだ。
605 ：無党派さん：05/02/13 00:57:05 ID:LL6ozfK6
建国記念の日：奉祝、反対で集会 国のあり方、平和など訴え ／徳島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000272-mailo-l36
「建国記念の日」の１１日、県内でも奉祝、反対両派の集会が徳島市内で開かれた。憲法改正の論議が高まる中、
それぞれの立場から、国のあり方や平和についての主張を訴えた。
徳島市眉山町の神武天皇銅像の前では、毎年恒例の県奉祝式典（日本会議県本部主催）が開催され、約８０人が参加した。
まず、県青年神職会による神事が執り行われ、阿南市立橘小の６年児童４人が、世の中の平安を祈願する「浦安の舞」を披露した。
続いて、三木俊治・日本会議県本部会長が「世界には現在約１９０の国があり、そのすべてに建国や独立を記念する祝日がある。
その中でも日本の建国記念日は世界に誇るべき伝統」とあいさつ。日本の国柄に基づく新憲法を国民的論議の上に制定▽首相の
靖国神社参拝継続▽政府主催による建国記念日奉祝行事の実施――などを求める決議案を採択した。
一方、記念日に反対の立場から、徳島市昭和町３の同対センターでは、徳島人権・平和運動センター、民主党県連、
社民党県連などが主催する「２・１１『日の丸・君が代・天皇制を考える』徳島集会」があり、約１２０人が参加した。
都立高校教諭の近藤徹さんが、卒業式などでの「君が代」斉唱時の不起立を理由とした職員大量処分など都教委の現状を語り、
「日本は戦争する国へ加速している」と訴えた。
また、同市徳島町城内の市立文化センターでも、「憲法改悪を許さない２・１１徳島県集会」が開かれ、約１００人が参加。
春名〓章・元衆院議員が「建国記念の日は、日本の反動化の重要な柱」などと基調講演し、従軍慰安婦をテーマにした
ＮＨＫ番組の改編問題や首相の靖国神社公式参拝を「侵略戦争への無反省が根底にある」と批判。憲法９条や教育基本法の擁護を呼び掛けた。
【中村敦茂、津島史人】２月１２日朝刊（毎日新聞） - 2月12日17時25分更新
建国記念日すら祝えませんか、、、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000272-mailo-l36
「建国記念の日」の１１日、県内でも奉祝、反対両派の集会が徳島市内で開かれた。憲法改正の論議が高まる中、
それぞれの立場から、国のあり方や平和についての主張を訴えた。
徳島市眉山町の神武天皇銅像の前では、毎年恒例の県奉祝式典（日本会議県本部主催）が開催され、約８０人が参加した。
まず、県青年神職会による神事が執り行われ、阿南市立橘小の６年児童４人が、世の中の平安を祈願する「浦安の舞」を披露した。
続いて、三木俊治・日本会議県本部会長が「世界には現在約１９０の国があり、そのすべてに建国や独立を記念する祝日がある。
その中でも日本の建国記念日は世界に誇るべき伝統」とあいさつ。日本の国柄に基づく新憲法を国民的論議の上に制定▽首相の
靖国神社参拝継続▽政府主催による建国記念日奉祝行事の実施――などを求める決議案を採択した。
一方、記念日に反対の立場から、徳島市昭和町３の同対センターでは、徳島人権・平和運動センター、民主党県連、
社民党県連などが主催する「２・１１『日の丸・君が代・天皇制を考える』徳島集会」があり、約１２０人が参加した。
都立高校教諭の近藤徹さんが、卒業式などでの「君が代」斉唱時の不起立を理由とした職員大量処分など都教委の現状を語り、
「日本は戦争する国へ加速している」と訴えた。
また、同市徳島町城内の市立文化センターでも、「憲法改悪を許さない２・１１徳島県集会」が開かれ、約１００人が参加。
春名〓章・元衆院議員が「建国記念の日は、日本の反動化の重要な柱」などと基調講演し、従軍慰安婦をテーマにした
ＮＨＫ番組の改編問題や首相の靖国神社公式参拝を「侵略戦争への無反省が根底にある」と批判。憲法９条や教育基本法の擁護を呼び掛けた。
【中村敦茂、津島史人】２月１２日朝刊（毎日新聞） - 2月12日17時25分更新
建国記念日すら祝えませんか、、、
606 ：無党派さん：05/02/13 01:01:18 ID:LL6ozfK6
>>559
郵政民営化で見解作成へ 民主、静観路線を転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000069-kyodo-pol
民主党は１２日、政府、与党の郵政民営化論議や法案化作業を静観する姿勢を転換し、
政府案の問題点を指摘、今後の改革の在り方などを示す党見解を近くまとめ、公表する方針を固めた。
民主党はこれまで「小泉純一郎首相と自民党の対立を静観している方が得策」（政調幹部）との
思惑から明確な考え方を表明することを控えていた。しかし、党内の一部に政府案に賛成する動きが出始めたことに加え、
民主党の対応に支持者の関心が高まってきたため方向性を示すことになった。（共同通信） - 2月12日16時15分更新
静観するのかしないのかどっちなんだろうか？
まあ政官しないのなら政府案に反対する事だけは決まっているが。
郵政民営化で見解作成へ 民主、静観路線を転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000069-kyodo-pol
民主党は１２日、政府、与党の郵政民営化論議や法案化作業を静観する姿勢を転換し、
政府案の問題点を指摘、今後の改革の在り方などを示す党見解を近くまとめ、公表する方針を固めた。
民主党はこれまで「小泉純一郎首相と自民党の対立を静観している方が得策」（政調幹部）との
思惑から明確な考え方を表明することを控えていた。しかし、党内の一部に政府案に賛成する動きが出始めたことに加え、
民主党の対応に支持者の関心が高まってきたため方向性を示すことになった。（共同通信） - 2月12日16時15分更新
静観するのかしないのかどっちなんだろうか？
まあ政官しないのなら政府案に反対する事だけは決まっているが。
建国記念の日：平和や人権問題考える、学習会－－岡山・岡山国際交流センター ／岡山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000226-mailo-l33
建国記念の日に合わせて平和や人権などさまざまな問題を学習する「２・１１建国記念の日を考える平和学習会」が
１０日夜、岡山市奉還町２の岡山国際交流センターで開かれ、市民ら約１４０人が出席した。
県平和センターと部落解放同盟県連合会が主催。今年で戦後６０年を迎えることや、昨今の憲法改正への
動きを受け、民主党の横路孝弘衆院議員が「イラク情勢と憲法改正をめぐる動き」と題して講演し、
「イギリスの議会制民主主義やフランスの人権宣言など、世界各国の憲法には、それぞれの歴史の中で確立したものがある。
日本国憲法の場合は戦争放棄と戦力不保持を定めた９条」と述べた。また改憲の動きについて、
「多くの改正案に共通しているのは、集団的自衛権の行使や、戒厳令の発令が可能になることなどで、
基本的人権が大きく制約されてしまう」と、危機感を訴えた。【佐藤慶】２月１２日朝刊（毎日新聞） - 2月12日17時20分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000226-mailo-l33
建国記念の日に合わせて平和や人権などさまざまな問題を学習する「２・１１建国記念の日を考える平和学習会」が
１０日夜、岡山市奉還町２の岡山国際交流センターで開かれ、市民ら約１４０人が出席した。
県平和センターと部落解放同盟県連合会が主催。今年で戦後６０年を迎えることや、昨今の憲法改正への
動きを受け、民主党の横路孝弘衆院議員が「イラク情勢と憲法改正をめぐる動き」と題して講演し、
「イギリスの議会制民主主義やフランスの人権宣言など、世界各国の憲法には、それぞれの歴史の中で確立したものがある。
日本国憲法の場合は戦争放棄と戦力不保持を定めた９条」と述べた。また改憲の動きについて、
「多くの改正案に共通しているのは、集団的自衛権の行使や、戒厳令の発令が可能になることなどで、
基本的人権が大きく制約されてしまう」と、危機感を訴えた。【佐藤慶】２月１２日朝刊（毎日新聞） - 2月12日17時20分更新
608 ：無党派さん：05/02/13 02:12:04 ID:/INlR1lP
609 ：無党派さん：05/02/13 07:36:08 ID:pLCF5QWJ
スキミングとか三国人犯罪を取り締まれ
611 ：無党派さん：05/02/13 09:13:53 ID:9i4p08Fz
審議拒否の民主党より小泉内閣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107682188/205
やっぱ、辻ブーやマネロンながたや生方
を予算委員会に出してたり、審議拒否してるからｗｗｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107682188/205
やっぱ、辻ブーやマネロンながたや生方
を予算委員会に出してたり、審議拒否してるからｗｗｗ
612 ：無党派さん：05/02/13 09:22:01 ID:z78Fh2oD
民主党と社会党はす審議拒否や欠席するから大嫌い。
何のための国会なのか。それでも議員勤まってるのか。
岡田・小沢・管・福島は生意気すぎる。
何のための国会なのか。それでも議員勤まってるのか。
岡田・小沢・管・福島は生意気すぎる。
>>612
社民も忘れてはいけませんよ。
社民も忘れてはいけませんよ。
614 ：無党派さん：05/02/13 10:12:17 ID:pBVXIk4y
615 ：汚職議員汚沢とその一派を民主党から追放せよ！：05/02/13 10:14:41 ID:lrMChA4E
小沢一郎というのは、『自民党より自民党的な政治家』ではないのか。たとえば、他ならぬこの小沢一郎と中西啓介の
与党時代に、少し前に問題とされた、防衛庁の水増し請求などが横行したのだ。９３年５月、北朝鮮のノドン打ち上げで
小沢一郎が調子づき、同年８月、細川内閣も誕生させた。この時の小沢一郎の軌跡は、９８年のテポドン騒ぎ後の
与党入りパターンと全く一緒であるが、小沢は「国民など一年経てばみんな忘れてしまう」という見解の持ち主なので
別に不思議なことではない。ともあれ、政権を掌握すると、ニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた
中西啓介を防衛庁長官に抜擢する。また、防衛庁の天下りが多くいる会計検査院の院長には、大蔵省主計官補佐の
時代に防衛予算を決めていて、その後防衛庁の経理局長から防衛事務次官になった、小沢の息のかかった矢崎新二を
就かせる。このような配置で、水増し請求を横行させた。水増し請求事件発覚で事件のもみ消し処理をやって更送された
防衛事務次官の秋山昌広は元大蔵省主計局主計官であり、矢崎の後輩。また、膨大な関係資料を六本木の防衛庁の
焼却炉で焼却したり、シュレッダーで裁断したりして証拠隠滅を行った、奇しくも小渕内閣と同時昇進して調達実施本部の
副本部長となった石附弘は、元警視庁捜査二課長で汚職捜査の総指揮官を務めたあと長崎県警本部長となり、以下の
事がひきとなり、竹下内閣の時に小渕恵三官房長官の秘書官となった御仁である。「奇しくも」とか「以下の事」というのは、
小沢一郎が自民党の時代に国家公安委員会の委員長であった時に、金丸らはゼネコン汚職をやり放題にやっており、
石附は当時捜査二課長でそれを取り締まる職にあったというもの。つまりその悪の才 覚を買われたわけである。
そういえば、小沢一郎は、９９年８月、国会で盗聴法などが審議されている最中に、読売新聞に「自由、連立離脱固める」
とか「連立離脱あすにも声明」などと書かせて対立騒ぎを装い、亡国法案が成立してしまうと何事もなかったようにもとに
おさまった。これなどは彼の自分の印象をうまく利用したものといえるだろうが、こんな茶番劇が何故いつまでも通用する
のだろうか。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
与党時代に、少し前に問題とされた、防衛庁の水増し請求などが横行したのだ。９３年５月、北朝鮮のノドン打ち上げで
小沢一郎が調子づき、同年８月、細川内閣も誕生させた。この時の小沢一郎の軌跡は、９８年のテポドン騒ぎ後の
与党入りパターンと全く一緒であるが、小沢は「国民など一年経てばみんな忘れてしまう」という見解の持ち主なので
別に不思議なことではない。ともあれ、政権を掌握すると、ニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた
中西啓介を防衛庁長官に抜擢する。また、防衛庁の天下りが多くいる会計検査院の院長には、大蔵省主計官補佐の
時代に防衛予算を決めていて、その後防衛庁の経理局長から防衛事務次官になった、小沢の息のかかった矢崎新二を
就かせる。このような配置で、水増し請求を横行させた。水増し請求事件発覚で事件のもみ消し処理をやって更送された
防衛事務次官の秋山昌広は元大蔵省主計局主計官であり、矢崎の後輩。また、膨大な関係資料を六本木の防衛庁の
焼却炉で焼却したり、シュレッダーで裁断したりして証拠隠滅を行った、奇しくも小渕内閣と同時昇進して調達実施本部の
副本部長となった石附弘は、元警視庁捜査二課長で汚職捜査の総指揮官を務めたあと長崎県警本部長となり、以下の
事がひきとなり、竹下内閣の時に小渕恵三官房長官の秘書官となった御仁である。「奇しくも」とか「以下の事」というのは、
小沢一郎が自民党の時代に国家公安委員会の委員長であった時に、金丸らはゼネコン汚職をやり放題にやっており、
石附は当時捜査二課長でそれを取り締まる職にあったというもの。つまりその悪の才 覚を買われたわけである。
そういえば、小沢一郎は、９９年８月、国会で盗聴法などが審議されている最中に、読売新聞に「自由、連立離脱固める」
とか「連立離脱あすにも声明」などと書かせて対立騒ぎを装い、亡国法案が成立してしまうと何事もなかったようにもとに
おさまった。これなどは彼の自分の印象をうまく利用したものといえるだろうが、こんな茶番劇が何故いつまでも通用する
のだろうか。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
616 ：無党派さん：05/02/13 11:26:56 ID:JrLesC8x
>>612
審議拒否も国会対策上の許される戦術。
一概に否定することは無い。
自民党だって、かつて細川政権時代、がんがんやっていたし。
あとは、国民がどう評価するかの問題だけ。
ただ、民主党の審議拒否って、場当たり的なのが多すぎるわな。
審議拒否も国会対策上の許される戦術。
一概に否定することは無い。
自民党だって、かつて細川政権時代、がんがんやっていたし。
あとは、国民がどう評価するかの問題だけ。
ただ、民主党の審議拒否って、場当たり的なのが多すぎるわな。
617 ：無党派さん：05/02/13 11:41:23 ID:z+L0facp
>>603
でも小沢は上がってるだけでいつまで経っても総理になれない。
安倍や岡田や菅は実際になる可能性がある人物だ。
最近１１年間くらいは名が上がるだけでチャンスはなかった。
細川のときは小沢だと反発する奴が多すぎた、実質上はそのあとは新進党代表の一時期
しか可能性がなかったが小沢の強引な性格から自爆して新進党を潰してしまって
少数者だった。
現在の民主だってよほどのことがなければ時期総選挙までは岡田で選挙に勝てば
岡田内閣でチャンスはない。小沢は政党を潰した実績があるし民主の中にも保守の中でさえ反小沢がたくさん
いるから公平にやれずに沈む。
さらに今の感じなら小泉は任期が終わるまで解散はしない気だし、次は
何もなければおそらく若い安倍だろうから
小沢はすでに６０歳過ぎてるし時期総選挙の付近になると年齢的に厳しくなってくる。
やはり小沢は資質（性格）に問題ありだから一番トップにはなれない。
せいぜい二番目で終わりだよ。
でも小沢は上がってるだけでいつまで経っても総理になれない。
安倍や岡田や菅は実際になる可能性がある人物だ。
最近１１年間くらいは名が上がるだけでチャンスはなかった。
細川のときは小沢だと反発する奴が多すぎた、実質上はそのあとは新進党代表の一時期
しか可能性がなかったが小沢の強引な性格から自爆して新進党を潰してしまって
少数者だった。
現在の民主だってよほどのことがなければ時期総選挙までは岡田で選挙に勝てば
岡田内閣でチャンスはない。小沢は政党を潰した実績があるし民主の中にも保守の中でさえ反小沢がたくさん
いるから公平にやれずに沈む。
さらに今の感じなら小泉は任期が終わるまで解散はしない気だし、次は
何もなければおそらく若い安倍だろうから
小沢はすでに６０歳過ぎてるし時期総選挙の付近になると年齢的に厳しくなってくる。
やはり小沢は資質（性格）に問題ありだから一番トップにはなれない。
せいぜい二番目で終わりだよ。
619 ：無党派さん：05/02/13 12:11:26 ID:QfPBlw7Z
>>615
お前そろそろアク禁通報するぞ。毎日同じコピペ貼るなっつーの。
お前そろそろアク禁通報するぞ。毎日同じコピペ貼るなっつーの。
>>619
糞小沢信者
糞小沢信者
岡田は意外と人気ないね。無難ではあるけど。
党内基盤が弱すぎるので小沢に対抗できないけど、菅が復活してきたので
三強体制でそれなりにバランス取ってやっていけるのでは。
あとは党の支持率さえ維持すれば、実績は挙がってないけど代表は続けられるかと。
>>617
でも次の代表選は、本人も側近も本気で狙ってくるんじゃなかろうか。
ただのお騒がせ大物政治家で終わりたくはないだろうから。
小・菅・岡、政治家としての原点も志も違う三枚の切り札がいるということで、
少なくとも自民党よりは恵まれてるよね。
党内基盤が弱すぎるので小沢に対抗できないけど、菅が復活してきたので
三強体制でそれなりにバランス取ってやっていけるのでは。
あとは党の支持率さえ維持すれば、実績は挙がってないけど代表は続けられるかと。
>>617
でも次の代表選は、本人も側近も本気で狙ってくるんじゃなかろうか。
ただのお騒がせ大物政治家で終わりたくはないだろうから。
小・菅・岡、政治家としての原点も志も違う三枚の切り札がいるということで、
少なくとも自民党よりは恵まれてるよね。
622 ：ライブドール堀井：05/02/13 12:56:34 ID:Jw7sU01j
「近未来シュミレーション；日本溶解」（第1回目放映；提供ライブドール）
２００７年１２月
公明党の反目により改憲案取りまとめに失敗した自民党は分裂下野と同時に総選挙
その結果は日本の愛国者たちにとって最も悲惨な結果であった。
自民安部総裁の一言「真の日本人は溶解してしまった・・・・」
そのあと民主党岡田内閣誕生
与党構成：自民橋本派の流れをくむ日中友好議連所属議員９０名
公明党、社民党あわせて合計３３０名の圧倒的多数派を形成した
元自民の亀井はつぶやいた「これで森派に復讐ができたよ」
鳩山氏ら民主党の保守系議員３０名が離党
渋谷や新宿ではどこからともなく組織化されたまるで
ピースボートのスタイルをまねた様な若者たちの街頭
宣伝がいたるところで人垣を作り始めていた
その一人でフリータの稲垣次郎は少し興奮気味に
朝日テレビのカメラに向かって
「古舘さーーーん聞いてますかーーー。やっとおれたちの時代がきたって感じだよ」
次回お楽しみに ライブドール堀井
２００７年１２月
公明党の反目により改憲案取りまとめに失敗した自民党は分裂下野と同時に総選挙
その結果は日本の愛国者たちにとって最も悲惨な結果であった。
自民安部総裁の一言「真の日本人は溶解してしまった・・・・」
そのあと民主党岡田内閣誕生
与党構成：自民橋本派の流れをくむ日中友好議連所属議員９０名
公明党、社民党あわせて合計３３０名の圧倒的多数派を形成した
元自民の亀井はつぶやいた「これで森派に復讐ができたよ」
鳩山氏ら民主党の保守系議員３０名が離党
渋谷や新宿ではどこからともなく組織化されたまるで
ピースボートのスタイルをまねた様な若者たちの街頭
宣伝がいたるところで人垣を作り始めていた
その一人でフリータの稲垣次郎は少し興奮気味に
朝日テレビのカメラに向かって
「古舘さーーーん聞いてますかーーー。やっとおれたちの時代がきたって感じだよ」
次回お楽しみに ライブドール堀井
623 ：無党派さん：05/02/13 13:07:23 ID:Fn/o24eG
☆政治とカネ☆
北九州市議選で見事当選者した民主党公認議員が
買収容疑で逮捕！！
北九州市議選で見事当選者した民主党公認議員が
買収容疑で逮捕！！
624 ：無党派さん：05/02/13 13:07:42 ID:9p9i8/Lf
1993 平成5 12/02
前日の改憲主張の講演発言で中西啓介防衛庁長官が辞任する（衆議院で自民・共産両党が「憲法９９条違反」と罷免を要求し審議が空転したことによる引責、後任は同じ新生党の愛知和男・元環境庁長官）
前日の改憲主張の講演発言で中西啓介防衛庁長官が辞任する（衆議院で自民・共産両党が「憲法９９条違反」と罷免を要求し審議が空転したことによる引責、後任は同じ新生党の愛知和男・元環境庁長官）
625 ：無党派さん：05/02/13 13:11:53 ID:Fn/o24eG
☆政治とカネ ＩＮ 民主☆
一月三十日に投開票された北九州市議選をめぐり、票のとりまとめを依頼した報酬として運動員に
現金を渡したとして、福岡県警捜査二課と門司署は十一日、公選法違反（買収）の疑いで、門司区
（定数八）で六期連続当選した民主党の安藤正道容疑者（５５）＝同区庄司町＝を、同法違反（被買収）
の疑いで、運動員の無職香田辰雄容疑者（６２）＝同＝を逮捕した。同市議選での逮捕者は初めて。
調べでは、安藤容疑者は昨年十二月と今年一月の二回、同区内で、市議選の票のとりまとめを依頼した
報酬として、現金計数十万円を香田容疑者に渡した疑い。香田容疑者は有権者を戸別訪問し安藤容疑者への
投票を呼びかけていたという。
安藤容疑者は青山学院大を卒業後、一九七三年から八二年まで北九州市土地開発公社に勤務。八五年の
同市議選で初当選。これまで五回はいずれも無所属で立候補。四年前の前回選挙は四千二百三十九票で七位
当選だったが、初めて民主党公認を受けた今回は千三百票近く票を伸ばし、五千五百九票の二位で六回目の
当選を果たしていた。
一月三十日に投開票された北九州市議選をめぐり、票のとりまとめを依頼した報酬として運動員に
現金を渡したとして、福岡県警捜査二課と門司署は十一日、公選法違反（買収）の疑いで、門司区
（定数八）で六期連続当選した民主党の安藤正道容疑者（５５）＝同区庄司町＝を、同法違反（被買収）
の疑いで、運動員の無職香田辰雄容疑者（６２）＝同＝を逮捕した。同市議選での逮捕者は初めて。
調べでは、安藤容疑者は昨年十二月と今年一月の二回、同区内で、市議選の票のとりまとめを依頼した
報酬として、現金計数十万円を香田容疑者に渡した疑い。香田容疑者は有権者を戸別訪問し安藤容疑者への
投票を呼びかけていたという。
安藤容疑者は青山学院大を卒業後、一九七三年から八二年まで北九州市土地開発公社に勤務。八五年の
同市議選で初当選。これまで五回はいずれも無所属で立候補。四年前の前回選挙は四千二百三十九票で七位
当選だったが、初めて民主党公認を受けた今回は千三百票近く票を伸ばし、五千五百九票の二位で六回目の
当選を果たしていた。
626 ：汚沢シンパは汚職シンパの犯罪予備軍＝平田、門馬：05/02/13 14:46:39 ID:EsQRU98I
小沢には国家観なんてものはない。 民主党の政党交付金を握り政治の表舞台に顔を出していたいだけ。
岡田いじめを見ているだけで小沢が「暗い男」であることがよくわかる！
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0408/040824-1.html
いまさら小沢一郎でもないだろう。彼には多くの同志を束ねる器量がない。
自民党を離党後、新生、新進、自由党を結成したが、小沢の気まぐれが原因で離合集散を繰り返し、
小沢の強引な行動がバブル崩壊後の日本の混迷を長引かせることになった。「壊し屋」小沢一郎に多くは期待できない。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/
佐川疑獄では東京佐川の渡辺社長のヒモであったと言われている小沢も、何故か検挙されていない。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/89.html
小沢政治の特徴は法律上の職務権限が形式的にないことを口実に、刑事責任の追及を逃れることかできる権力の
二重構造の確立である。「支配すれど責任をとらず」の無責任体制
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/SENGONAI.KAK.html
小沢一郎は300億円献金事件を主導し、２信組破綻事件の高橋治則と賭博旅行に遊んだオレンジ共済事件の疑惑の中心人物
http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/omo.html
小沢一郎にまたゼネコン疑惑が発覚（加賀美彰・前ハザマ社長が「１９９１年１２月ごろ岩手県日向ダム工事受注の
謝礼１０００万円を小沢一郎事務所に渡した」と供述。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/12/1223.html
東京佐川急便事件で、衆院予算委が小沢一郎、竹下登両氏を証人喚問
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/90s/politi-cor.html
自由党＝献金の大半がゼネコンから
企業・団体献金を二億五千万円集めました。個人の党費・会費からの収入はなく、個人献金は九万千二百五十四円だけ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/zaisei-sikin/990910_98sejisikin.html
政治資金 献金際立つ小沢氏
収入が最も多かったのは小沢一郎で、４団体合わせて計３億４７７６万円。
小沢氏は前年に比べて約５５００万円増え、他国会議員とは献金額の違いが際立つ。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2000/m200009/n20000908.html
リクルート事件関与議員小沢一郎
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata03.htm
岡田いじめを見ているだけで小沢が「暗い男」であることがよくわかる！
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0408/040824-1.html
いまさら小沢一郎でもないだろう。彼には多くの同志を束ねる器量がない。
自民党を離党後、新生、新進、自由党を結成したが、小沢の気まぐれが原因で離合集散を繰り返し、
小沢の強引な行動がバブル崩壊後の日本の混迷を長引かせることになった。「壊し屋」小沢一郎に多くは期待できない。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/
佐川疑獄では東京佐川の渡辺社長のヒモであったと言われている小沢も、何故か検挙されていない。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/89.html
小沢政治の特徴は法律上の職務権限が形式的にないことを口実に、刑事責任の追及を逃れることかできる権力の
二重構造の確立である。「支配すれど責任をとらず」の無責任体制
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/SENGONAI.KAK.html
小沢一郎は300億円献金事件を主導し、２信組破綻事件の高橋治則と賭博旅行に遊んだオレンジ共済事件の疑惑の中心人物
http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/omo.html
小沢一郎にまたゼネコン疑惑が発覚（加賀美彰・前ハザマ社長が「１９９１年１２月ごろ岩手県日向ダム工事受注の
謝礼１０００万円を小沢一郎事務所に渡した」と供述。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/12/1223.html
東京佐川急便事件で、衆院予算委が小沢一郎、竹下登両氏を証人喚問
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/90s/politi-cor.html
自由党＝献金の大半がゼネコンから
企業・団体献金を二億五千万円集めました。個人の党費・会費からの収入はなく、個人献金は九万千二百五十四円だけ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/zaisei-sikin/990910_98sejisikin.html
政治資金 献金際立つ小沢氏
収入が最も多かったのは小沢一郎で、４団体合わせて計３億４７７６万円。
小沢氏は前年に比べて約５５００万円増え、他国会議員とは献金額の違いが際立つ。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2000/m200009/n20000908.html
リクルート事件関与議員小沢一郎
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata03.htm
627 ：無党派さん：05/02/13 15:37:26 ID:9p9i8/Lf
人類が月に行ったのも、みんなゼニのお陰や。
628 ：無党派さん：05/02/13 17:12:49 ID:OA9eEmGz
>>621
小沢が時期代表選本気で狙ってきていても、岡田がそれまでに大失敗をしない
限り小沢が勝つ可能性は０だと思う。
岡田は鳩山・羽田の二人が事実上の後見人で今回の代表選で推薦人になった
のは菅・横路グループだし、さらには反小沢保守も固めている。対する小沢は小沢信者と
一部の若手だが若手は二年後までどれだけついていくか不明。
小沢は露出が多いから支持多そうに見えるが岡田と党内支持を比べると支持ボロボロ。
ちなみに岡田は保守だけど菅か小沢の一騎打ちになったら菅を選ぶと思う。以前鳩山グループに
いながら菅に投票したことがあったし反小沢保守も同様。
しかし、小沢は岡田も菅も潰れて人材難にならない限り代表選は出ないと思うぞ。
時期衆議院選やるころには６０半ばでそれから総理をやってる間に７０近くにまで
なってしまう。裏で口出しするのが好きそうだしな。
小沢が時期代表選本気で狙ってきていても、岡田がそれまでに大失敗をしない
限り小沢が勝つ可能性は０だと思う。
岡田は鳩山・羽田の二人が事実上の後見人で今回の代表選で推薦人になった
のは菅・横路グループだし、さらには反小沢保守も固めている。対する小沢は小沢信者と
一部の若手だが若手は二年後までどれだけついていくか不明。
小沢は露出が多いから支持多そうに見えるが岡田と党内支持を比べると支持ボロボロ。
ちなみに岡田は保守だけど菅か小沢の一騎打ちになったら菅を選ぶと思う。以前鳩山グループに
いながら菅に投票したことがあったし反小沢保守も同様。
しかし、小沢は岡田も菅も潰れて人材難にならない限り代表選は出ないと思うぞ。
時期衆議院選やるころには６０半ばでそれから総理をやってる間に７０近くにまで
なってしまう。裏で口出しするのが好きそうだしな。
629 ：無党派さん：05/02/13 17:18:28 ID:T3KhvSSF
>>628
菅は既に潰れていて、小沢はほぼ党内を掌握しかかっています。
菅は既に潰れていて、小沢はほぼ党内を掌握しかかっています。
630 ：無党派さん：05/02/13 17:41:15 ID:OA9eEmGz
年金問題の事実関係がはっきりしたあたりから党内では菅は女性問題の時と同じように
少しずつ少しずつ復活してきている。党内でもともと菅を支持してたグループは
離れたわけでもない。民主党の有力者であることは間違いない。
それに知名度は小沢と並んでものすごい。岡田のことを知らない人はいても
菅は知ってるという人は政治に興味ない人でもけっこういる。
それに野党第一党代表やって一度民主党をまとめて
４０議席も増やした実績があることを党内の人は覚えている。
小沢は野党第一党代表をやって一度新進党を壊した実績がある。
旧新進党の人はこれを嫌というほど覚えている。
少しずつ少しずつ復活してきている。党内でもともと菅を支持してたグループは
離れたわけでもない。民主党の有力者であることは間違いない。
それに知名度は小沢と並んでものすごい。岡田のことを知らない人はいても
菅は知ってるという人は政治に興味ない人でもけっこういる。
それに野党第一党代表やって一度民主党をまとめて
４０議席も増やした実績があることを党内の人は覚えている。
小沢は野党第一党代表をやって一度新進党を壊した実績がある。
旧新進党の人はこれを嫌というほど覚えている。
631 ：無党派さん：05/02/13 17:42:25 ID:OA9eEmGz
ただ完全復活するにはまだ時間がかかると思うが
２～３年後の時期衆議院選あたりにはどうなってるかわからない。
２～３年後の時期衆議院選あたりにはどうなってるかわからない。
632 ：無党派さん：05/02/13 17:45:51 ID:zIhYxudM
民主擁立で危機感 鈴木氏久慈で集い
衆院岩手２区選出で自民党県連会長の鈴木俊一氏を囲む新春の集いは１２日、久慈市の結婚式場で開かれた。
自民党にとって同市を含む２区は、県内４小選挙区で唯一、議席を守る地盤。集いは毎年恒例だが、
今年は同市出身者を岩手２区に擁立し次期衆院選への対応を加速させる民主党への危機感をにじませた。
集いは同市を皮切りに３月上旬まで二戸、宮古両市と雫石町の県内４会場で開催予定。同日は自民党県議
３人、久慈広域の久慈、大野、普代、山形の４市村長、支持者ら約６００人が出席した。
鈴木氏は「医療制度改革、郵政民営化など国のシステム変革に地方の思いが欠けてはいけない」とあいさつ。
久慈地区後援会連合会の宮城政章会長は「民主党は（久慈市出身の）対抗馬を立てた。鈴木氏には国会ばか
り向かず、選挙区に帰ってきてもらわないと大変な選挙になる」と危機感をあらわにした。
背景には選挙区をめぐる状況変化がある。昨夏の参院選で自民党は２区で推薦候補の得票が民主党の公認候補
を下回り、さらに県政に大きな影響力を誇った鈴木善幸元首相の死去が重なった。
民主党は岩手２区で久慈市出身の元国土交通省職員畑浩治氏（４１）の擁立を決定したのに続き、小沢一郎副代表が
自身の支援団体の支部を相次いで新設するなど、「２区奪取」を目指し着々と準備を進めている。
これに対し自民党は鈴木氏の議席維持が至上命題。鈴木氏と２区の県議団は１月、今後のきめ細かな連携を確認した。
２００７年の可能性が高いとされる次期衆院選に向け、地盤の再構築が課題となっている。
衆院岩手２区選出で自民党県連会長の鈴木俊一氏を囲む新春の集いは１２日、久慈市の結婚式場で開かれた。
自民党にとって同市を含む２区は、県内４小選挙区で唯一、議席を守る地盤。集いは毎年恒例だが、
今年は同市出身者を岩手２区に擁立し次期衆院選への対応を加速させる民主党への危機感をにじませた。
集いは同市を皮切りに３月上旬まで二戸、宮古両市と雫石町の県内４会場で開催予定。同日は自民党県議
３人、久慈広域の久慈、大野、普代、山形の４市村長、支持者ら約６００人が出席した。
鈴木氏は「医療制度改革、郵政民営化など国のシステム変革に地方の思いが欠けてはいけない」とあいさつ。
久慈地区後援会連合会の宮城政章会長は「民主党は（久慈市出身の）対抗馬を立てた。鈴木氏には国会ばか
り向かず、選挙区に帰ってきてもらわないと大変な選挙になる」と危機感をあらわにした。
背景には選挙区をめぐる状況変化がある。昨夏の参院選で自民党は２区で推薦候補の得票が民主党の公認候補
を下回り、さらに県政に大きな影響力を誇った鈴木善幸元首相の死去が重なった。
民主党は岩手２区で久慈市出身の元国土交通省職員畑浩治氏（４１）の擁立を決定したのに続き、小沢一郎副代表が
自身の支援団体の支部を相次いで新設するなど、「２区奪取」を目指し着々と準備を進めている。
これに対し自民党は鈴木氏の議席維持が至上命題。鈴木氏と２区の県議団は１月、今後のきめ細かな連携を確認した。
２００７年の可能性が高いとされる次期衆院選に向け、地盤の再構築が課題となっている。
633 ：無党派さん：05/02/13 17:52:02 ID:YrUhbUqI
>>613
社民って諸派扱いでいいんじゃないのかな？
社民って諸派扱いでいいんじゃないのかな？
634 ：無党派さん：05/02/13 18:11:18 ID:LL6ozfK6
ちゃんとした代表選はもう何年もやって無いよなぁ。
鳩山氏が勝ったのが最後のはず。
対立候補無しの信任は何度かあったが。
次の代表選は衆院選前になるのかな？
選挙前に党が割れているように見せない方がいいとかそんな理由で、
岡田氏信任で決まるんだろうね。確かに小沢氏は出る幕が無い。
ただ今の岡田代表ってのも岡田氏の個人的資質こそが代表にふさわしいと
望まれてなったわけじゃなくて、小沢氏や他の幹部に年金で
味噌がついていたという理由で党首になっただけなんだよなぁ。
もし野田氏が代表だったとしたら、世論調査の結果でも岡田氏と野田氏の
ポジションとが入れ替わるだけで、総理にふさわしい人物に岡田氏が
リストアップされる事も無かっただろうな。
民主党が政権を取っても、個人的人気で政権を支えるみたいな事が望めないから、
果たして支持基盤の連合や自治労に不利な政策が打ち出せるかどうか。
せめて小沢氏くらいの個人的人気が岡田氏にも欲しいところだ。
鳩山氏が勝ったのが最後のはず。
対立候補無しの信任は何度かあったが。
次の代表選は衆院選前になるのかな？
選挙前に党が割れているように見せない方がいいとかそんな理由で、
岡田氏信任で決まるんだろうね。確かに小沢氏は出る幕が無い。
ただ今の岡田代表ってのも岡田氏の個人的資質こそが代表にふさわしいと
望まれてなったわけじゃなくて、小沢氏や他の幹部に年金で
味噌がついていたという理由で党首になっただけなんだよなぁ。
もし野田氏が代表だったとしたら、世論調査の結果でも岡田氏と野田氏の
ポジションとが入れ替わるだけで、総理にふさわしい人物に岡田氏が
リストアップされる事も無かっただろうな。
民主党が政権を取っても、個人的人気で政権を支えるみたいな事が望めないから、
果たして支持基盤の連合や自治労に不利な政策が打ち出せるかどうか。
せめて小沢氏くらいの個人的人気が岡田氏にも欲しいところだ。
>>634
06年9月の代表選挙で若手から候補がでるよ。
04年9月で岡田の対抗馬が出なかったのは、
・火中の栗を拾った形となる就任から間もなかった
・参院選で勝ったばかり
・決戦は衆院選を控えた06年代表選という空気が支配的だった
の三点が挙げられると思う。
06年9月の代表選挙で若手から候補がでるよ。
04年9月で岡田の対抗馬が出なかったのは、
・火中の栗を拾った形となる就任から間もなかった
・参院選で勝ったばかり
・決戦は衆院選を控えた06年代表選という空気が支配的だった
の三点が挙げられると思う。
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
| 」 ⌒' '⌒ ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> | 民主党、オレが買う
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l ＿＿＿＿＿＿
／＼ヽ / ／壱 ／ ／万:／|＿＿＿＿＿
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ |≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
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＼ ノ フジサンケー |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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637 ：ライブドール堀井：05/02/13 20:28:03 ID:Jw7sU01j
やっぱ売りだ！フジやめた
638 ：無党派さん：05/02/13 20:48:30 ID:xll/mOyW
ほりえもんマジでやばい橋を渡ってるよ。
事と次第に寄ればライブドア破産、日本経済底割れ
の危険性すらある。
事と次第に寄ればライブドア破産、日本経済底割れ
の危険性すらある。
639 ：ライブドール堀井：05/02/13 20:53:50 ID:Jw7sU01j
あとで鹿内さんに買ってもらうだけさ
640 ：無党派さん：05/02/13 21:05:42 ID:9p9i8/Lf
800億円で会社を乗っ取られるだけだ。
641 ：無党派さん：05/02/14 00:52:09 ID:gYXZ9tXy
>>635
若手って誰だよ？
若手って誰だよ？
汚沢一派を落選させなければならないこれだけの理由
1.汚沢一郎は田中角栄に始まり金丸,汚沢と引き継がれた史上最悪の利権汚職集団
田中派,竹下派経世会の正統な継承者であり自民党型利権汚職政治を体現する人物である.
汚沢の遺伝子を絶たない限り自民党型利権汚職政治を根絶する事は出来ない.
2.汚沢一派は汚沢の汚職土建マネーによって支えらる悪徳汚職集団である.
3.金や選挙の面倒を見て貰っているから汚沢に逆らえない,汚沢一派は
汚沢の手駒に過ぎず個人の資質に関わらず汚沢の悪=汚沢系候補の悪なのである.
それは旧自由党の汚沢独裁体制を見れば一目瞭然.
4.汚沢は気に入らない事があると何でもすぐにぶち壊す.自民党,7党連立政権,新進党,
自自公政権,自由党,すべて汚沢の我侭が原因で崩壊している.汚沢を政権に加える事は
その政権の崩壊を成立以前から保証する様な物である.
5.事実,汚沢は自民党が政権から滑り落ちれば分裂するからそことまた政界再編だと
公言している.将来民主党をぶっ壊して敵になると公言している奴に民主党支持者が
投票する義理は一切ない.
6.改革妨害勢力,汚沢一派を増やす事は政界の混乱を増幅するだけで改革政権の樹立,
改革断行には一切役立たない売国行為に他ならないのである.
落選させるべき汚沢一派候補一覧（2005年1月現在）
次期衆院選
北海道6区西川将人,北海道11区石川知裕,北海道12区松木謙公,岩手1区達増拓也,岩手2区畑浩治
岩手3区黄川田徹,岩手4区小沢一郎,宮城2区門間由記子,福島1区石原信市郎,栃木4区山岡賢次
千葉3区岡島一正,埼玉7区小宮山泰子,埼玉13区武山百合子,埼玉15区高山智司,千葉3区岡島一正
神奈川12区中塚一宏,神奈川13区土田龍司,神奈川14区藤井裕久,神奈川18区樋高剛,東京8区鈴木盛夫
東京9区川島智太郎,東京11区渡辺浩一郎,東京15区東祥三,新潟4区菊田真紀子,石川2区一川保夫
富山2区西尾政英,三重1区中井洽,兵庫5区梶原康弘,兵庫8区室井邦彦,大阪6区村上史好,大阪17区西村眞悟
和歌山2区岸本健,広島4区空本誠喜,広島6区佐藤公治,福岡2区平田正源,長崎3区山田正彦,計36名.
2007年参院選
岩手選挙区平野達男,新潟選挙区森ゆうこ,比例区西岡武夫,田村秀昭,広野ただし,大江康弘,計6名.
1.汚沢一郎は田中角栄に始まり金丸,汚沢と引き継がれた史上最悪の利権汚職集団
田中派,竹下派経世会の正統な継承者であり自民党型利権汚職政治を体現する人物である.
汚沢の遺伝子を絶たない限り自民党型利権汚職政治を根絶する事は出来ない.
2.汚沢一派は汚沢の汚職土建マネーによって支えらる悪徳汚職集団である.
3.金や選挙の面倒を見て貰っているから汚沢に逆らえない,汚沢一派は
汚沢の手駒に過ぎず個人の資質に関わらず汚沢の悪=汚沢系候補の悪なのである.
それは旧自由党の汚沢独裁体制を見れば一目瞭然.
4.汚沢は気に入らない事があると何でもすぐにぶち壊す.自民党,7党連立政権,新進党,
自自公政権,自由党,すべて汚沢の我侭が原因で崩壊している.汚沢を政権に加える事は
その政権の崩壊を成立以前から保証する様な物である.
5.事実,汚沢は自民党が政権から滑り落ちれば分裂するからそことまた政界再編だと
公言している.将来民主党をぶっ壊して敵になると公言している奴に民主党支持者が
投票する義理は一切ない.
6.改革妨害勢力,汚沢一派を増やす事は政界の混乱を増幅するだけで改革政権の樹立,
改革断行には一切役立たない売国行為に他ならないのである.
落選させるべき汚沢一派候補一覧（2005年1月現在）
次期衆院選
北海道6区西川将人,北海道11区石川知裕,北海道12区松木謙公,岩手1区達増拓也,岩手2区畑浩治
岩手3区黄川田徹,岩手4区小沢一郎,宮城2区門間由記子,福島1区石原信市郎,栃木4区山岡賢次
千葉3区岡島一正,埼玉7区小宮山泰子,埼玉13区武山百合子,埼玉15区高山智司,千葉3区岡島一正
神奈川12区中塚一宏,神奈川13区土田龍司,神奈川14区藤井裕久,神奈川18区樋高剛,東京8区鈴木盛夫
東京9区川島智太郎,東京11区渡辺浩一郎,東京15区東祥三,新潟4区菊田真紀子,石川2区一川保夫
富山2区西尾政英,三重1区中井洽,兵庫5区梶原康弘,兵庫8区室井邦彦,大阪6区村上史好,大阪17区西村眞悟
和歌山2区岸本健,広島4区空本誠喜,広島6区佐藤公治,福岡2区平田正源,長崎3区山田正彦,計36名.
2007年参院選
岩手選挙区平野達男,新潟選挙区森ゆうこ,比例区西岡武夫,田村秀昭,広野ただし,大江康弘,計6名.
643 ：無党派さん：05/02/14 04:46:34 ID:Q+5u2Fnl
ネガティブキャンペーン鬱陶しいよ。
一番汚いのは池田大作ですから。残念。
一番汚いのは池田大作ですから。残念。
644 ：政界一の悪徳政治家は汚沢一郎ですから。残念！：05/02/14 06:45:12 ID:kwly2AaS
小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9
645 ：文責・名無しさん：05/02/14 09:16:06 ID:2OIpMBE+
ソフトバンクの孫正義にしろ楽天の三木谷浩史やライブドアの堀江貴文は
ITベンチャー企業というよりも
株の売買の投資家に過ぎない。
いろんな法螺話をしては株式で金を集めては投資をして転売して儲ける。
IT革命と言いながら結局は儲けたのはマイクロソフトとインテルに
みんな利益は持って行かれた。生き残ったITヤクザも一つ失敗すれば
おしまいだろう。
ITベンチャー企業というよりも
株の売買の投資家に過ぎない。
いろんな法螺話をしては株式で金を集めては投資をして転売して儲ける。
IT革命と言いながら結局は儲けたのはマイクロソフトとインテルに
みんな利益は持って行かれた。生き残ったITヤクザも一つ失敗すれば
おしまいだろう。
ほりえもんは会社を売ったことがないわけだが
647 ：無党派さん：05/02/14 22:59:27 ID:iCbZtSQT
野党側に喚問要求へ＝「政治とカネ」で与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000497-jij-pol
自民、公明両党は１４日午後、国会内で国対委員長会談を開き、野党側の「政治とカネ」の問題をめぐり、
衆院予算委員会で民主党議員らの証人喚問を要求することで一致した。席上、自民党の中川秀直国対委員長は
「野党の説明責任が果たされていない点について、与党としてどこかで証人喚問の検討を提起しなければならない」と述べた。
自民、公明両党は近く、具体的な喚問要求リストを作成した上で、野党側に提示する方針。 （時事通信） - 2月14日17時2分更新
与野党、証人喚問は継続協議＝民主党、戦術ダウン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000535-jij-pol
自民党の小坂憲次国対副委員長と民主党の高木義明国対委員長代理は１４日午後、国会内で会談し、
橋本龍太郎元首相らの証人喚問の扱いを話し合った。その結果、「２００５年度予算案の成立までに協議し、
結論を得るよう努力する」ことで一致、合意文書を交わした。民主党はこの内容を共産、社民両党にも伝え、同意を得た。
民主党はこれまで予算案成立までの喚問実施を重ねて要求してきたが、自民党側が強く抵抗。このため、戦術ダウンを強いられた。
これに関して、高木氏は会談後の記者会見で「自民党の抵抗はものすごく、のめないということだった。
われわれとしてはこれ以上突っ張れば混乱に入ると判断した」と述べた。 （時事通信） - 2月14日21時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000497-jij-pol
自民、公明両党は１４日午後、国会内で国対委員長会談を開き、野党側の「政治とカネ」の問題をめぐり、
衆院予算委員会で民主党議員らの証人喚問を要求することで一致した。席上、自民党の中川秀直国対委員長は
「野党の説明責任が果たされていない点について、与党としてどこかで証人喚問の検討を提起しなければならない」と述べた。
自民、公明両党は近く、具体的な喚問要求リストを作成した上で、野党側に提示する方針。 （時事通信） - 2月14日17時2分更新
与野党、証人喚問は継続協議＝民主党、戦術ダウン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000535-jij-pol
自民党の小坂憲次国対副委員長と民主党の高木義明国対委員長代理は１４日午後、国会内で会談し、
橋本龍太郎元首相らの証人喚問の扱いを話し合った。その結果、「２００５年度予算案の成立までに協議し、
結論を得るよう努力する」ことで一致、合意文書を交わした。民主党はこの内容を共産、社民両党にも伝え、同意を得た。
民主党はこれまで予算案成立までの喚問実施を重ねて要求してきたが、自民党側が強く抵抗。このため、戦術ダウンを強いられた。
これに関して、高木氏は会談後の記者会見で「自民党の抵抗はものすごく、のめないということだった。
われわれとしてはこれ以上突っ張れば混乱に入ると判断した」と述べた。 （時事通信） - 2月14日21時1分更新
648 ：無党派さん：05/02/14 23:24:40 ID:unTy6QvH
民主党ではスネに傷がありすぎて証人喚問の実現は難しいようですな。
>>647
ジャブ一発で尻尾巻いてキャンかｗ
ジャブ一発で尻尾巻いてキャンかｗ
650 ：無党派さん：05/02/15 00:11:33 ID:LyDQRrDB
651 ：無党派さん：05/02/15 00:19:00 ID:OzLqS4Ie
橋本・野中・青木と輿石・なたにや・藤井
どっちも証人喚問やればいいと思ってるのは私だけじゃないはずだ。
どっちも証人喚問やればいいと思ってるのは私だけじゃないはずだ。
652 ：無党派さん：05/02/15 00:24:35 ID:x2PhrjG3
経世会に社会党に創価。これが日本の政界に巣くう三大悪。
653 ：無党派さん：05/02/15 00:26:04 ID:OzLqS4Ie
経世会というか自民党族議員システムだと思う
654 ：無党派さん：05/02/15 00:30:07 ID:0ugqB8pn
自民党－族議員＝空集合だから、
自民党が日本の圧政の拠点だと思う。
自民党が日本の圧政の拠点だと思う。
族議員システムを変えようとした人も、ポーズだけか、あるいは新たな陥穽に。
>>647
やぶへびの悪寒
やぶへびの悪寒
657 ：無党派さん：05/02/15 02:22:43 ID:65Xzn2er
昨日のテレビタックルは安住が出ていたな。小沢派の。
658 ：無党派さん：05/02/15 13:52:21 ID:jQ3k0bUU
他党の「迂回献金」を指摘した自民党は
当然、与党が提出しようとしている
「迂回献金を禁止していない」「上限が甘い」ザル法案を
修正して、法案をつくりなおすんだろうな。
当然、与党が提出しようとしている
「迂回献金を禁止していない」「上限が甘い」ザル法案を
修正して、法案をつくりなおすんだろうな。
659 ：無党派さん：05/02/15 14:07:07 ID:+8dk4HNt
>>657
安住って小沢派か？違うような気がする。
安住って小沢派か？違うような気がする。
岡田民主党党首は、小泉なんかと違って誠実で
本当に素晴らしい政治家です。彼の指導力と
優れた判断力は次の選挙で民主党を勝利に導きます。
本当に素晴らしい政治家です。彼の指導力と
優れた判断力は次の選挙で民主党を勝利に導きます。
兼職
663 ：無党派さん：05/02/15 21:59:12 ID:xZK7i3Kq
>>660-661
民主党は、党内から民主的に選ばれたと言う意味で「党首」ではなく「代表」を使ってますよ。
民主党は、党内から民主的に選ばれたと言う意味で「党首」ではなく「代表」を使ってますよ。
665 ：無党派さん：05/02/15 22:27:19 ID:r5z5Y1ce
政策で選ぶなら民主党
利権や縁故や雰囲気で選ぶなら自民党
日本人に欧米のような選挙制度なんて無理無理。
利権や縁故や雰囲気で選ぶなら自民党
日本人に欧米のような選挙制度なんて無理無理。
っ[世界経済共同体党]
668 ：無党派さん：05/02/16 01:24:49 ID:O6thlbKd
前原がポスト岡田世代の一番手かな？
669 ：無党派さん：05/02/16 01:26:13 ID:x/epTjTg
前原はなんかなァ。
670 ：無党派さん：05/02/16 01:30:40 ID:kKhEIemy
>>665
民主党の政策ってなんかあるのか？
民主党の政策ってなんかあるのか？
671 ：無党派さん：05/02/16 01:57:01 ID:BfbqzCOq
>>645
転売屋ってのは違うな。
正しくは乗っ取り屋だ。
奴等は、売るのを目的に株を集めてはいない。
それから、楽天だけは一貫して本業重視だぞ。
ビジネスの王道を行ってるのに、そんな誹謗中傷は駄目だぞ。
ついでに言うとヤフーですらヤフーBBに力を入れだした
ここ２，３年はBBの普及だけに専念しているぞ。
転売屋ってのは違うな。
正しくは乗っ取り屋だ。
奴等は、売るのを目的に株を集めてはいない。
それから、楽天だけは一貫して本業重視だぞ。
ビジネスの王道を行ってるのに、そんな誹謗中傷は駄目だぞ。
ついでに言うとヤフーですらヤフーBBに力を入れだした
ここ２，３年はBBの普及だけに専念しているぞ。
672 ：無党派さん：05/02/16 02:01:14 ID:BfbqzCOq
>>651
私も大賛成ですよ。
与野党問わず膿は出し切るべき。
与党がどうしても受けないというのであれば、
与党が批判に反論したときに積極的に自党の疑惑議員の喚問を受けると言うべきなのだ。
そんなことが出来ないから万年野党なんだよね。
執行部はボンクラすぎですね。
私も大賛成ですよ。
与野党問わず膿は出し切るべき。
与党がどうしても受けないというのであれば、
与党が批判に反論したときに積極的に自党の疑惑議員の喚問を受けると言うべきなのだ。
そんなことが出来ないから万年野党なんだよね。
執行部はボンクラすぎですね。
＜韓国政府＞強制連行被害の申告受け付け
日本にいる在日の方は強制連行されてきたはずですよね？
韓国政府が保証してくれるそうなので皆さん申告にいきましょう！！
＞在日韓国人らは、居住地の韓国領事館などで申請できる。
（毎日新聞） - 2月1日21時42分更新
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050216k0000m030095000c.html
日本にいる在日の方は強制連行されてきたはずですよね？
韓国政府が保証してくれるそうなので皆さん申告にいきましょう！！
＞在日韓国人らは、居住地の韓国領事館などで申請できる。
（毎日新聞） - 2月1日21時42分更新
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050216k0000m030095000c.html
674 ：無党派さん：05/02/16 03:54:25 ID:yR7TpHsT
官僚出身の政治家の首を全員切るとか。
>>672
徹底的にやり合えば政治不信から投票率が急落し、公明党大躍進だろうな
徹底的にやり合えば政治不信から投票率が急落し、公明党大躍進だろうな
676 ：無党派さん：05/02/16 05:42:54 ID:yR7TpHsT
創価学会は滅ぼした方がいいと思う。
そのうち池田が死んで地獄に堕ちるから、
創価の推進力と結束力は瓦解するだろうけどさ。
そのうち池田が死んで地獄に堕ちるから、
創価の推進力と結束力は瓦解するだろうけどさ。
岡田民主党代表は、小泉と違って誠実で説得力ある説明責任を果たす
本当に素晴らしい政治家です。彼の指導力が十二分に発揮されれば
悠々と次の選挙で自民公明を破って民主党政権が誕生します。
本当に素晴らしい政治家です。彼の指導力が十二分に発揮されれば
悠々と次の選挙で自民公明を破って民主党政権が誕生します。
ていうか、岡田の影が薄すぎ。ｗ
679 ：犯罪者岡田はマニフェスト違反の独禁法改悪説明責任を果たせ！：05/02/16 10:42:40 ID:7ER85IJj
独占禁止法の課徴金は米国が違反対象売上高から悪質度に応じて１５～８０％、ＥＵは総売上高の１０％以下。
それに比べて日本の違反対象売上高の６％という数字はあまりに低すぎる。過去の事例によると、カルテルに
よる不当利得は平均１６・５％。公正取引委員会がまとめた独占禁止法改正案でも四月の原案段階で、必要に
して最低限度の線として１２％への課徴金倍増が提案された。これでも国際水準からすれば程遠く不当利得の
平均水準と比較しても効果が疑問視される内容だ。しかし経団連は建設業界を中心にこれに強く反発、自民党
への猛烈攻勢によって課徴金は最低限度と言われた公取原案すら下回る１０％へと引き下げられた。
と、ここまでならよくある自民党の政官業癒着の構図を示す典型事例に過ぎないが、話が違ったのはここからだ。
菅代表下で作成された直近の参院選マニフェストには独占禁止法の課徴金は国際水準並みに引き上げるとはっきり
明記されている。しかし岡田は菅に変わって代表就任するや否や、経済界に人脈を持つ藤井など旧自由党系議員、
企業献金に積極的な若手保守系議員などと結託して民主党企業献金１０倍計画を起草。自身も積極的に財界人
との会合を持つなど菅代表時代には考えられなかった企業献金集めに奔走する。だが財界とてただで献金をくれて
やるほど甘くはない。経団連はでは早速とばかりに、独占禁止法の骨抜き化を民主党側に要求してきた。そんな要求、
真面目な岡田さんが受ける訳が無いだろう・・・。そう思ったのもつかの間、あろうことか岡田代表は経団連の要求に
あっさりＯＫを出してしまう。つい数ヶ月前のマニフェストには国際水準並み、厳格に解釈すれば公取の原案１２％を
遥かに超える課徴金を設定すると国民に約束した筈の民主党の独占禁止法案はなんと公取案を上回るどころか、
自民党と同じ１０％に設定されてしまったのである。
それに比べて日本の違反対象売上高の６％という数字はあまりに低すぎる。過去の事例によると、カルテルに
よる不当利得は平均１６・５％。公正取引委員会がまとめた独占禁止法改正案でも四月の原案段階で、必要に
して最低限度の線として１２％への課徴金倍増が提案された。これでも国際水準からすれば程遠く不当利得の
平均水準と比較しても効果が疑問視される内容だ。しかし経団連は建設業界を中心にこれに強く反発、自民党
への猛烈攻勢によって課徴金は最低限度と言われた公取原案すら下回る１０％へと引き下げられた。
と、ここまでならよくある自民党の政官業癒着の構図を示す典型事例に過ぎないが、話が違ったのはここからだ。
菅代表下で作成された直近の参院選マニフェストには独占禁止法の課徴金は国際水準並みに引き上げるとはっきり
明記されている。しかし岡田は菅に変わって代表就任するや否や、経済界に人脈を持つ藤井など旧自由党系議員、
企業献金に積極的な若手保守系議員などと結託して民主党企業献金１０倍計画を起草。自身も積極的に財界人
との会合を持つなど菅代表時代には考えられなかった企業献金集めに奔走する。だが財界とてただで献金をくれて
やるほど甘くはない。経団連はでは早速とばかりに、独占禁止法の骨抜き化を民主党側に要求してきた。そんな要求、
真面目な岡田さんが受ける訳が無いだろう・・・。そう思ったのもつかの間、あろうことか岡田代表は経団連の要求に
あっさりＯＫを出してしまう。つい数ヶ月前のマニフェストには国際水準並み、厳格に解釈すれば公取の原案１２％を
遥かに超える課徴金を設定すると国民に約束した筈の民主党の独占禁止法案はなんと公取案を上回るどころか、
自民党と同じ１０％に設定されてしまったのである。
680 ：犯罪者岡田はマニフェスト違反の独禁法改悪説明責任を果たせ！：05/02/16 10:44:29 ID:7ER85IJj
それだけではない。民主党案では違反を三回以上繰り返した企業は課徴金を２倍の２０％にする。これをもって
民主党は自民党案より厳しい法案だと胸を張るがとんでもない。違反を自主申告した企業には、法令順守のための
社内体制整備などを条件に、順番を問わず、最高五割まで課徴金を免除する、とするオマケつきなのだ。これでは
違反がばれて後から自己申告？した企業まで救済されて談合防止には逆効果。また独禁法では違反企業にたいして
対象商品の売上高に課徴金を課すとともに、犯罪が重大な場合には刑事罰として罰金も科す。罰金が科せられる場合、
政府案は半額を課徴金から差し引くのにたいし、民主党の改定案では、罰金の全額を差し引く。自民党案より厳しい？
と民主党は意味不明な事を言っているが、実態は民主党案の方が自民党顔負けの骨抜き法案ではないか。公取の
関係者の間でも民主党の主張は経団連の主張そのままだとする意見までもれだす始末。
官僚と戦い利権政治と戦うとした民主党の理想はどこに行ってしまったのか？岡田民主党案はどう見ても
自民党案以下。民主党が政官業癒着の構造を批判してきた対象である官僚にすら、業界との癒着を指摘される
政党に成り下がってしまった。真面目な岡田さん。これは幻想だったようだ。確かに公務員兼業の違法を知らなかったと
平気な顔をして言い、企業献金を個人で１億円も集める岡田にそもそも期待するのが間違いだったのかもしれない。
民主党内でも岡田代表の談合政治に対する批判はくすぶっている。経団連は独占禁止法に留まらず更に多くの要求を
民主党に突きつけていると噂される。今回の件を見るにつけ岡田代表では民主党は自民党と同じ利権政党に
成り下がってしまうのではないかという危惧を強く持たざるを得ない。やはり真の構造改革は市民派出身で業界との
癒着構造に染まらない菅直人でなければ実現不可能ではないか。菅代表カムバック。こんな声が大声援となって
現実の政治を動かす時が来るのもそう遠くない日の事かも知れない。いやそう願いたい・・・。
民主党は自民党案より厳しい法案だと胸を張るがとんでもない。違反を自主申告した企業には、法令順守のための
社内体制整備などを条件に、順番を問わず、最高五割まで課徴金を免除する、とするオマケつきなのだ。これでは
違反がばれて後から自己申告？した企業まで救済されて談合防止には逆効果。また独禁法では違反企業にたいして
対象商品の売上高に課徴金を課すとともに、犯罪が重大な場合には刑事罰として罰金も科す。罰金が科せられる場合、
政府案は半額を課徴金から差し引くのにたいし、民主党の改定案では、罰金の全額を差し引く。自民党案より厳しい？
と民主党は意味不明な事を言っているが、実態は民主党案の方が自民党顔負けの骨抜き法案ではないか。公取の
関係者の間でも民主党の主張は経団連の主張そのままだとする意見までもれだす始末。
官僚と戦い利権政治と戦うとした民主党の理想はどこに行ってしまったのか？岡田民主党案はどう見ても
自民党案以下。民主党が政官業癒着の構造を批判してきた対象である官僚にすら、業界との癒着を指摘される
政党に成り下がってしまった。真面目な岡田さん。これは幻想だったようだ。確かに公務員兼業の違法を知らなかったと
平気な顔をして言い、企業献金を個人で１億円も集める岡田にそもそも期待するのが間違いだったのかもしれない。
民主党内でも岡田代表の談合政治に対する批判はくすぶっている。経団連は独占禁止法に留まらず更に多くの要求を
民主党に突きつけていると噂される。今回の件を見るにつけ岡田代表では民主党は自民党と同じ利権政党に
成り下がってしまうのではないかという危惧を強く持たざるを得ない。やはり真の構造改革は市民派出身で業界との
癒着構造に染まらない菅直人でなければ実現不可能ではないか。菅代表カムバック。こんな声が大声援となって
現実の政治を動かす時が来るのもそう遠くない日の事かも知れない。いやそう願いたい・・・。
>>679-680
何処を立て読み？
何処を立て読み？
古賀さんのHP消えてますね。
http://www.jun-koga.net/
http://www.jun-koga.net/
【政治】民主党の旧民社系議員、憲法提言を発表 「『最良の国・日本』を構築」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108477066/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108477066/
そういえば、去年の岡田人気は何処に消えた？
女性に人気がどうとか言われて韓国俳優ペのマネまでしたのにね～。
女性に人気がどうとか言われて韓国俳優ペのマネまでしたのにね～。
685 ：無党派さん：05/02/16 11:57:21 ID:/E1Mdrnd
オカラは永田や城島が
「わが党には自民党と違って迂回献金は無い！自民党の誹謗中傷だ！」と言っていたのに、
「迂回献金の事実はあった。でも私が幹事長のときにやめさせた」と言って、
党内を大混乱→審議拒否（というより出られなくなった）に追い込んでしまったから、
多分余計なことを言う「馬鹿殿様」ってことで押し込めにあっているんだろう。
「わが党には自民党と違って迂回献金は無い！自民党の誹謗中傷だ！」と言っていたのに、
「迂回献金の事実はあった。でも私が幹事長のときにやめさせた」と言って、
党内を大混乱→審議拒否（というより出られなくなった）に追い込んでしまったから、
多分余計なことを言う「馬鹿殿様」ってことで押し込めにあっているんだろう。
というか永田自身が迂回献金に関係してたんじゃなかったか？ｗ
688 ：無党派さん：05/02/16 13:33:43 ID:m+w/XMMV
「泥試合」に持ち込んで政治改革も証人喚問も何もしないのが自民党ｗ
689 ：無党派さん：05/02/16 13:35:50 ID:WL3UHBO0
690 ：無党派さん：05/02/16 13:36:36 ID:gE0ld5Nt
691 ：無党派さん：05/02/16 14:02:46 ID:lwHRSLYU
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
| 」 ⌒' '⌒ ｜ 人はお金に付いてきます
,ｒ-/ ＜･> < ･> | 田中角栄や小沢さんがエラいのは当たり前なのに
l ﾉ( ､_, )ヽ | 社会党や共産党の嫉妬で捻じ曲げられた・・・
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l ＿＿＿＿＿＿
／＼ヽ / ／壱 ／ ／万:／|＿＿＿＿＿
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ |≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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＼ ノ 冨士参詣 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
| 」 ⌒' '⌒ ｜ 人はお金に付いてきます
,ｒ-/ ＜･> < ･> | 田中角栄や小沢さんがエラいのは当たり前なのに
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＼ ノ 冨士参詣 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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692 ：無党派さん：05/02/16 14:56:58 ID:O6thlbKd
アンチの意見は愚にもつかないものばかりだな。
実にレベルが低い。
実にレベルが低い。
アンチが必死なのも、結局任期満了まで手も足も出ないからなんだよね
694 ：無党派さん：05/02/16 19:07:43 ID:P3d9LKyl
>>693
信者が必死なのは、選挙まで手も足もうんこもでないからだろうｗ
信者が必死なのは、選挙まで手も足もうんこもでないからだろうｗ
695 ：無党派さん：05/02/16 19:11:30 ID:w7nKOKMd
>>692
信者もな～～～～～～～～～～～～～～～～～
信者もな～～～～～～～～～～～～～～～～～
696 ：無党派さん：05/02/16 19:13:50 ID:w7nKOKMd
665 ：無党派さん ：05/02/15 22:27:19 ID:r5z5Y1ce
政策で選ぶなら民主党
利権や縁故や雰囲気で選ぶなら自民党
日本人に欧米のような選挙制度なんて無理無理。
民主党の政策ってなんだよｗｗｗｗ
政策で選ぶなら民主党
利権や縁故や雰囲気で選ぶなら自民党
日本人に欧米のような選挙制度なんて無理無理。
民主党の政策ってなんだよｗｗｗｗ
697 ：西条八十：05/02/16 20:45:19 ID:8+SNQnl6
--母さん、民主党のあの代表、どうしたでせうね？
ええ、前の参議院選挙で、
「正直」とマスゴミに祭り上げられたオカラ代表ですよ。
--母さん、あれは好きな代表でしたよ。
僕はあのとき、ずいぶんくやしかった。
だけど、まったくマスゴミも相手にしなくなったもんだから。
--母さん、あのとき、菅や小沢が自爆しましたね。
未納３兄弟に自分も入っていた---。
そしてマスゴミはなんとかオカラをスターにしようとずいぶん骨折ってくれましたっけね。
だけどとうとう駄目だった。
なにしろまったくとりえがなくて、それに小沢が
オカラを邪魔者扱いしていたんてすもの。
--母さん、本当にあの代表どうなったでせう？
そのとき自爆していた菅代表はは、
もうとうに出家お遍路に行ってしまったでせうね。そして、
今では、オカラの居場所がなくなって、
あの代表の下で毎晩かえるの置物が鳴いたかも知れませんよ。
--母さん、そして、きっと今頃は、--今夜あたりは、
あの民主党で、静かに自分が目立たないって泣いているでせう。
昔、マスゴミがはやしたてた、あの「正直」代表と、
２ちゃんに僕が書いた
オカラのＡＡを
埋めるように、静かに、寂しく--。
ええ、前の参議院選挙で、
「正直」とマスゴミに祭り上げられたオカラ代表ですよ。
--母さん、あれは好きな代表でしたよ。
僕はあのとき、ずいぶんくやしかった。
だけど、まったくマスゴミも相手にしなくなったもんだから。
--母さん、あのとき、菅や小沢が自爆しましたね。
未納３兄弟に自分も入っていた---。
そしてマスゴミはなんとかオカラをスターにしようとずいぶん骨折ってくれましたっけね。
だけどとうとう駄目だった。
なにしろまったくとりえがなくて、それに小沢が
オカラを邪魔者扱いしていたんてすもの。
--母さん、本当にあの代表どうなったでせう？
そのとき自爆していた菅代表はは、
もうとうに出家お遍路に行ってしまったでせうね。そして、
今では、オカラの居場所がなくなって、
あの代表の下で毎晩かえるの置物が鳴いたかも知れませんよ。
--母さん、そして、きっと今頃は、--今夜あたりは、
あの民主党で、静かに自分が目立たないって泣いているでせう。
昔、マスゴミがはやしたてた、あの「正直」代表と、
２ちゃんに僕が書いた
オカラのＡＡを
埋めるように、静かに、寂しく--。
698 ：無党派さん：05/02/16 22:43:04 ID:Chowq/t2
スレ立てました。よろしくおねがいします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106840744/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106840744/
橋本の件、再び問題化。起訴も時間の問題
自民党幹部、補選、都議選前になんてことだと頭を抱えている模様
自民党幹部、補選、都議選前になんてことだと頭を抱えている模様
橋本氏→小泉総理と攻撃の矛先がどんどんずれていって、
車の名義や事務所の経費がどうのと、どんどん話がセコくなっていったもんなぁ。
現職議員を叩きたいその一心で無根拠に村岡氏の主張は本当などと決め付けちゃうし。
結局は悪事を暴きたいんじゃなくて、自民党を攻撃してダメージを与えたいだけなんだよな。
そして自分達に似たような疑惑が出ても無理矢理正当化するか完全に貝になると。
車の名義や事務所の経費がどうのと、どんどん話がセコくなっていったもんなぁ。
現職議員を叩きたいその一心で無根拠に村岡氏の主張は本当などと決め付けちゃうし。
結局は悪事を暴きたいんじゃなくて、自民党を攻撃してダメージを与えたいだけなんだよな。
そして自分達に似たような疑惑が出ても無理矢理正当化するか完全に貝になると。
民主党の一番若手の親父が某県の痴事で、そいつがまた地元でやらかして問題になってるとか。
息子の民主党議員は親父の不始末に関して説明なり釈明しないのかね？
県民の誰もが息子は無関係だなんて思ってないらしいぞ。
息子の民主党議員は親父の不始末に関して説明なり釈明しないのかね？
県民の誰もが息子は無関係だなんて思ってないらしいぞ。
>>702
知事選に向けて反対勢力が猛攻してますね。
知事選に向けて反対勢力が猛攻してますね。
704 ：無党派さん：05/02/17 23:30:28 ID:8Vvm3JTC
本スレage
岡田党首のもとに結束して補選勝利を
706 ：無党派さん：05/02/18 01:15:27 ID:t90ezX71
売国には無理
707 ：無党派さん：05/02/18 01:45:59 ID:mYSA/g6D
小沢が応援行くのかな
国家主権の縮減って何だよ、死ねよ屑ども
>>702
寺田か？浅野と一緒で利権まみれのくせに綺麗な振りしやがる。くせぇくせぇ・・・・
寺田か？浅野と一緒で利権まみれのくせに綺麗な振りしやがる。くせぇくせぇ・・・・
>>246
利権まみれのクセに改革派のふりするといえば小沢一郎だな。
こいつどの面下げて改革派みたいな事いえるんだ？
厚顔無恥もはなはだしい。
こんな奴に実権握らせたら民主党は自民党以上の汚職政党になるぞ。
小沢グループを民主党から根絶する必要があるな！
利権まみれのクセに改革派のふりするといえば小沢一郎だな。
こいつどの面下げて改革派みたいな事いえるんだ？
厚顔無恥もはなはだしい。
こんな奴に実権握らせたら民主党は自民党以上の汚職政党になるぞ。
小沢グループを民主党から根絶する必要があるな！
この期に及んで内閣支持率が３６．５％もあるというのが、
私には、信じられないのですが･･･。
しかし、流れからして、遠からず、一度は、民主党も政権を
とれるチャンスが来るでしょう。
むしろ、怖いのは、その後だな。政権が変わっても、世の中は、
そう急に変わるわけではない。しかし、国民の多くはこらえ性が
ないから、「政権交代しても、変わらないじゃないか！」という声が
爆発しそうな感じもする。
私には、信じられないのですが･･･。
しかし、流れからして、遠からず、一度は、民主党も政権を
とれるチャンスが来るでしょう。
むしろ、怖いのは、その後だな。政権が変わっても、世の中は、
そう急に変わるわけではない。しかし、国民の多くはこらえ性が
ないから、「政権交代しても、変わらないじゃないか！」という声が
爆発しそうな感じもする。
712 ：無党派さん：05/02/18 11:24:16 ID:JFE+ovjL
国家主権を委譲しようとしている時点で民主はどうしようもない。
713 ：麦：05/02/18 11:28:12 ID:5L2ucKSj
ペクのことですか？
（白）
（白）
714 ：麦：05/02/18 11:39:30 ID:5L2ucKSj
ペク（民主は、これからどう動こうとしているのですか？
715 ：無党派さん：05/02/18 12:14:59 ID:M46rrRHA
>>714 国家主権を三国に売り渡そうとしてます。
民主党 「国家主権は要らない」「アジアのために」
民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
--------------------------------------------------
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
(６)外国人の人権
｢地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を
設けるべきである。永住外国人の地方参政権を認めるべきである。
(９)信教の自由と政教分離ルールのあり方
国家と宗教との「厳格な」分離を基本理念として規定する。宗教的人格権を、
個人の人格的生存に不可欠な権利として、新しい人権に位置づけることを検討する。
日本は、憲法9条を介して、一国による武力の行使を原則禁止した
国連憲章の精神に照らし、徹底した平和主義を宣明している。以上の原則的
立場は、日本国憲法又は9条の「平和主義」を国民及び海外に表明するものと
して今後も引き継ぐべきである。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生
民主党 「国家主権は要らない」「アジアのために」
民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
--------------------------------------------------
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
(６)外国人の人権
｢地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を
設けるべきである。永住外国人の地方参政権を認めるべきである。
(９)信教の自由と政教分離ルールのあり方
国家と宗教との「厳格な」分離を基本理念として規定する。宗教的人格権を、
個人の人格的生存に不可欠な権利として、新しい人権に位置づけることを検討する。
日本は、憲法9条を介して、一国による武力の行使を原則禁止した
国連憲章の精神に照らし、徹底した平和主義を宣明している。以上の原則的
立場は、日本国憲法又は9条の「平和主義」を国民及び海外に表明するものと
して今後も引き継ぐべきである。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生
716 ：無党派さん：05/02/18 13:27:28 ID:W09IGdP8
EUみたいと言えば聞こえはいいがアジア各国は文化が違いすぎるワナ
日本第１野党である民主党の岡田克也代表は１７日、こう着状態にある韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉について、
「日本政府があまりにも細かい部分にこだわっているのが問題」とし、
「結局は日本が政治的な決断を下さなければならない」と述べた。岡田代表はこの日、
駐日韓国特派員らと会った席で、「日本がＦＴＡ交渉を推進するうえで、もっと大胆にならなければならない」とし、
このように明らかにした。岡田代表は、「日本が提示した農水産物開放水準（５０％）が過度に低い点が問題ではないか」
という質問に対し、「日本は韓国だけでなく、タイとのＦＴＡ交渉でも、農業開放問題が障害要因になっている」とし、
「日本は大局的に進めなければならない」と指摘した。岡田代表は「ＦＴＡ問題は、アジア全体が一つの市場であり、
その中で日本がある一定の役割を果たさなければならないという観点で接近しなければならない」とし、
「日本経済もアジアの経済全体と一つになってこそチャンスがあるという認識を持つべきだ」と付け加えた。
http://japanese.joins.com/html/2005/0217/20050217180239200.html
取り敢えず日本が悪い
「日本政府があまりにも細かい部分にこだわっているのが問題」とし、
「結局は日本が政治的な決断を下さなければならない」と述べた。岡田代表はこの日、
駐日韓国特派員らと会った席で、「日本がＦＴＡ交渉を推進するうえで、もっと大胆にならなければならない」とし、
このように明らかにした。岡田代表は、「日本が提示した農水産物開放水準（５０％）が過度に低い点が問題ではないか」
という質問に対し、「日本は韓国だけでなく、タイとのＦＴＡ交渉でも、農業開放問題が障害要因になっている」とし、
「日本は大局的に進めなければならない」と指摘した。岡田代表は「ＦＴＡ問題は、アジア全体が一つの市場であり、
その中で日本がある一定の役割を果たさなければならないという観点で接近しなければならない」とし、
「日本経済もアジアの経済全体と一つになってこそチャンスがあるという認識を持つべきだ」と付け加えた。
http://japanese.joins.com/html/2005/0217/20050217180239200.html
取り敢えず日本が悪い
718 ：無党派さん：05/02/18 14:10:42 ID:jJcDd6r3
本性を現したな地球市民主党
719 ：無党派さん：05/02/18 14:21:28 ID:jgJ++A4l
987 名前：外国人参政権に反対 投稿日：05/02/16(水) 22:18:54 ID:+N2T+g
(984の続きです)
私：「脱北者」を受け入れたとして、その人たちは「生活保護」になるのか?
民：多分、そうなると思う。
私：その財源はどこから捻出するつもりか? 国連や韓国が負担してくれるのか?
民：日本の税金から捻出することになると思う。
私：では、民主党は何人くらいの脱北者を受け入れることを想定している?
自民党に同法案について質問したことがあるが、自民党はちゃんと数字を提示して
くれたが。
民：それは分からない。
私：その考えはおかしい。一般企業において、資産購入の予算を組む場合、いくらの物を
どれだけ購入するか決めるだろう。たとえば、10万円のPCを10台購入するから、100万
円の予算を組むといったように、詳細を決めるだろう。
民主党案はPCは買うが、何台買うかまったく決めていないという事だ。一般社会において
も、その考えは異常だ。しかも国がそういった事をやっていいのか?
民：・・・。
私：昨年の参院選ではあれだけ年金で騒ぎまくったのに、なぜ税金をそのようなことに使お
うとするのか?
民：・・・。
私：さらに食料、住居、治安についてどのような対策をしているのか?
回答をいただきたい。
民：・・・。
※北朝鮮は韓国の憲法上、韓国の一地方とされている。ようするに「韓国＝北朝鮮」
(984の続きです)
私：「脱北者」を受け入れたとして、その人たちは「生活保護」になるのか?
民：多分、そうなると思う。
私：その財源はどこから捻出するつもりか? 国連や韓国が負担してくれるのか?
民：日本の税金から捻出することになると思う。
私：では、民主党は何人くらいの脱北者を受け入れることを想定している?
自民党に同法案について質問したことがあるが、自民党はちゃんと数字を提示して
くれたが。
民：それは分からない。
私：その考えはおかしい。一般企業において、資産購入の予算を組む場合、いくらの物を
どれだけ購入するか決めるだろう。たとえば、10万円のPCを10台購入するから、100万
円の予算を組むといったように、詳細を決めるだろう。
民主党案はPCは買うが、何台買うかまったく決めていないという事だ。一般社会において
も、その考えは異常だ。しかも国がそういった事をやっていいのか?
民：・・・。
私：昨年の参院選ではあれだけ年金で騒ぎまくったのに、なぜ税金をそのようなことに使お
うとするのか?
民：・・・。
私：さらに食料、住居、治安についてどのような対策をしているのか?
回答をいただきたい。
民：・・・。
※北朝鮮は韓国の憲法上、韓国の一地方とされている。ようするに「韓国＝北朝鮮」
>>251
出来もしない所得税、住民税半減とかいまだに汚沢塾で布教してるらしいな、あの馬鹿。
汚職政治家のうえに、ホラ吹き詐欺師とは小泉以下じゃねーか、
国民に害ばかり与える汚沢一派は、さっさと首つって逝け。
出来もしない所得税、住民税半減とかいまだに汚沢塾で布教してるらしいな、あの馬鹿。
汚職政治家のうえに、ホラ吹き詐欺師とは小泉以下じゃねーか、
国民に害ばかり与える汚沢一派は、さっさと首つって逝け。
721 ：無党派さん：05/02/18 19:58:45 ID:/ysjfmpy
みんすは、腰砕けだな。何かを言おうとしても、同じ状況に陥っている議員を抱えているから、
何も言えない。そのような状況が、ずーーーーっと続いているじゃないか。
自爆と呼ばれるには、理由がある。早くその理由に気づけよ。政治資金のことで自民党に何も言えなくしているのは、
みんす党の議員に問題があるからだ。小沢や、永田を引き入れてしもたことは、間違いだったな。
今からでも遅くはない。旧自由党員を追い出せよ。少しはましな姿になれるぞ。
何も言えない。そのような状況が、ずーーーーっと続いているじゃないか。
自爆と呼ばれるには、理由がある。早くその理由に気づけよ。政治資金のことで自民党に何も言えなくしているのは、
みんす党の議員に問題があるからだ。小沢や、永田を引き入れてしもたことは、間違いだったな。
今からでも遅くはない。旧自由党員を追い出せよ。少しはましな姿になれるぞ。
722 ：無党派さん：05/02/18 19:59:48 ID:r1MW8bwi
そういえば、民主びいきの反日プロパガンダこと山本カントクはNHKと朝日にレギュラー番組を
持って2足のわらじを穿いてる訳だが、これってどっちが先にカントクを切るのかな。ｗ
持って2足のわらじを穿いてる訳だが、これってどっちが先にカントクを切るのかな。ｗ
724 ：無党派さん：05/02/18 21:07:33 ID:W09IGdP8
山本カントクは社民じゃないのか
どの道、NHKと朝日の二股は現状では不味かろう。
なまじ北朝鮮レポなんてやってるから他局は使わないらしいし。
なまじ北朝鮮レポなんてやってるから他局は使わないらしいし。
まあ朝鮮の前は昼間からエロネタやってたんだが。
エロ監督が今は朝鮮ビイキの上に政府批判で食ってるのね。ｗ
そのくせNHKに出てるときは人畜無害を装ってるのは朝日と民主党に対する裏切りだな。
そのくせNHKに出てるときは人畜無害を装ってるのは朝日と民主党に対する裏切りだな。
728 ：無党派さん：05/02/18 21:18:13 ID:W09IGdP8
韓流に乗ってるんだろ。
どっちかというと金正日発の北風に煽られた泥舟に乗ってる気がするな。
二度とバラエティには出してもらえなさそうだから先はないだろうけど。
二度とバラエティには出してもらえなさそうだから先はないだろうけど。
ナイタイでコラムでも書くだろ。
732 ：無党派さん：05/02/18 22:26:42 ID:1CBa8Tiu
第6回デモクラッツCHIBA勉強会のお知らせ
第6回勉強会の案内のお送りします。今回は3月8日に予定されている知事選候補者
（堂本暁子、森田健作、山田安太郎？）の個人演説会に、デモクラッツCHIBAから
提出する質問書の作製をおこないます。県財政、住宅供給公社、県立高校統廃合、
常磐新線沿線開発、八ッ場ダム、三番瀬、モノレールなどの問題に関して議論
します。奮ってご参加下さい。
日時 2月26日（土）18時から
http://prdemocra.exblog.jp/i2
第6回勉強会の案内のお送りします。今回は3月8日に予定されている知事選候補者
（堂本暁子、森田健作、山田安太郎？）の個人演説会に、デモクラッツCHIBAから
提出する質問書の作製をおこないます。県財政、住宅供給公社、県立高校統廃合、
常磐新線沿線開発、八ッ場ダム、三番瀬、モノレールなどの問題に関して議論
します。奮ってご参加下さい。
日時 2月26日（土）18時から
http://prdemocra.exblog.jp/i2
ライブドアの時間外取引について委員会質疑で言及してた議員いる？
そんな勇み足はないのかな・・・・
そんな勇み足はないのかな・・・・
734 ：無党派さん：05/02/19 07:57:52 ID:I723sTif
>>732
アンチのマルチコピペ？
アンチのマルチコピペ？
ペパダイン古賀に対してなんらペナルティを科す事もない民主党は福岡2区補選を辞退すべきだ。
ていうか、古賀を推挙したのは他ならぬ小沢・菅・岡田なんだよな。ｗ
ていうか、古賀を推挙したのは他ならぬ小沢・菅・岡田なんだよな。ｗ
737 ：無党派さん：05/02/19 11:02:25 ID:J0ijcXAL
残念!! 東北地区は小沢原理主義で塗り固められました。
まあ郵政民営化で小沢王国もボロボロになるんだけどね。
739 ：無党派さん：05/02/19 11:12:37 ID:ioygfJaD
民主党は元からボロボロ
いまどき親中国なんて共産主義をヨイショしてる辺りに岡田脳の時代遅れさを感じるね。
朝日も自分たちの保身で手一杯だから民主党の衰退を見守るしかないし。
朝日も自分たちの保身で手一杯だから民主党の衰退を見守るしかないし。
汚沢の呼んで来る奴といったら、学歴詐称ぺぱダイン古賀に、
人格破綻者サッチーにAV男優のサスケとろくでもない奴ばかりだ。
どーせ平田もろくでもない奴に決まってるだろ。
こいつもやからかす前に落選させろ。その方がまだ民主党のためだ。
人格破綻者サッチーにAV男優のサスケとろくでもない奴ばかりだ。
どーせ平田もろくでもない奴に決まってるだろ。
こいつもやからかす前に落選させろ。その方がまだ民主党のためだ。
>>741
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
どかーん！ ＿
从";从 /||__|∧，
(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
((;";从．")と )) ))つ
｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ
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| 電波が強すぎます｡. ｜
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｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ
746 ：無党派さん：05/02/19 14:11:29 ID:858LIWG8
山拓ガンガレ!!
747 ：無党派さん：05/02/19 14:41:28 ID:EsWkRyuN
>>743
電波厨は大型ＡＡを貼って荒らすしかないおまえのほうだろが（ｗ
>>744
なんだ他スレで荒らしていたゴキブリ煽り厨（ID:owCE8WYG）のお前か（失笑
>>742
「民主党のため」ではなく「自民党のため」の間違いだろ（ｗ
電波厨は大型ＡＡを貼って荒らすしかないおまえのほうだろが（ｗ
>>744
なんだ他スレで荒らしていたゴキブリ煽り厨（ID:owCE8WYG）のお前か（失笑
>>742
「民主党のため」ではなく「自民党のため」の間違いだろ（ｗ
749 ：無党派さん：05/02/19 14:55:14 ID:EsWkRyuN
751 ：無党派さん：05/02/19 15:05:39 ID:858LIWG8
抹殺
752 ：無党派さん：05/02/19 15:17:46 ID:EsWkRyuN
753 ：無党派さん：05/02/19 15:26:45 ID:TQwIHk/s
燃料としては処刑ライダー並かな。
754 ：無党派さん：05/02/19 16:29:48 ID:EsWkRyuN
ていうか、小沢の身内って全部が献金疑惑なり学歴なり年金なりで引っかかりそうだな。ｗ
756 ：無党派さん：05/02/19 17:51:26 ID:jXq+tDAB
岡田、連合に言われて静岡空港容認だって。
民主党は連合党に名前変えたらどうよ。
民主党は連合党に名前変えたらどうよ。
べつに静岡空港いいじゃん。環境絶対主義者、住民運動家氏ね
758 ：無党派さん：05/02/19 18:19:37 ID:JVg7myoM
民主党って党員11万しかいないんだ。
ほとんど党員は労組専従なので、
連合・官公労に頭があがらないってことでOK???
ほとんど党員は労組専従なので、
連合・官公労に頭があがらないってことでOK???
759 ：名無しさん：05/02/19 18:19:53 ID:bL3vL4R9
明後日発売の週刊誌「Yomiuri Weekly」3月6日号より
⇒国会審議盛り上げる民主党・理系議員達
誰の事？
⇒国会審議盛り上げる民主党・理系議員達
誰の事？
760 ：無党派さん：05/02/19 18:28:09 ID:JVg7myoM
勉強はできたかもしれないけど社会常識のない
マネロン永田先生の説明まだ～～～～～～～～～～～～？？
杉浦官房副長官にあれだけ突っ込んでおきながら
カッコワルイ永田先生の説明まだ～～～～～～～～～～？？？
福岡で政治資金集めてグルグル迂回してる政治資金について
把握する立場にないと強弁する永田先生の説明まだ～～～～～？？？
マネロン永田先生の説明まだ～～～～～～～～～～～～？？
杉浦官房副長官にあれだけ突っ込んでおきながら
カッコワルイ永田先生の説明まだ～～～～～～～～～～？？？
福岡で政治資金集めてグルグル迂回してる政治資金について
把握する立場にないと強弁する永田先生の説明まだ～～～～～？？？
永田議員 ?工学部
／ ＼
／ ＼
.／ ＼
/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼ | 。 ｜＿_ノ
|:: ,,,..... ...,,,,, |
,ヘ; ,,-・‐, ‐・= .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ | ちょっと通りますよ。
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ /
＼ ￣二´ /
ﾁﾘﾝ♪ 人 ....,,,,.／ヽ､
,...-'"■|:|彡''" ／'■ ヽ､
,...-'" ■ |.○ヽ ／' ■ ヽ､
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ﾁﾘﾝ♪ 人 ....,,,,.／ヽ､
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永田って頭悪そー。いかにも小物。
お前党首と何発やったんだーの暴言大魔王に、
民主主義は死んでしまうーの嘘泣き三文芝居、
それに今度はヤクザまがいのマネーロンダリングですか？
いやはや呆れた。
無能電波芸人永田を次こそ落選させろ！
お前党首と何発やったんだーの暴言大魔王に、
民主主義は死んでしまうーの嘘泣き三文芝居、
それに今度はヤクザまがいのマネーロンダリングですか？
いやはや呆れた。
無能電波芸人永田を次こそ落選させろ！
764 ：無党派さん：05/02/19 18:40:59 ID:EsWkRyuN
小泉レイプ疑惑総理と安部マルチ商法広告塔自民党幹事長代理も
政治資金規正法違反疑惑、収賄疑惑
について説明してもらおうかのう（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あと、これだけ法廷で証言がでているんだから、もう橋本らの証人喚問に
応じるべきだな、自民党は。そしたら、輿石くらいは招致できるじゃん（ｗ
自民党旧橋本派ヤミ献金、逮捕２日前に出納帳トイレに流す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000316-yom-soci
自民党旧橋本派、さらに２億数千万の記載漏れ…元会計責任者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000014-yom-soci
橋本氏「お預かりします」 公判で日歯連元理事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000181-kyodo-soci
青木氏、１億円受領に謝辞＝元首相が伝え、「ありがとう」－日歯連内田被告証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000276-jij-soci
＜日歯連＞内田被告が法廷供述 野中、青木氏が授受の席に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000145-mai-soci
橋本・野中氏が１億確認、青木氏は感謝…法廷で再現
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000114-yom-soci
「お預かり致します」１億円小切手に橋本元首相 日歯連事件内田被告証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000020-san-soci
政治資金規正法違反疑惑、収賄疑惑
について説明してもらおうかのう（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あと、これだけ法廷で証言がでているんだから、もう橋本らの証人喚問に
応じるべきだな、自民党は。そしたら、輿石くらいは招致できるじゃん（ｗ
自民党旧橋本派ヤミ献金、逮捕２日前に出納帳トイレに流す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000316-yom-soci
自民党旧橋本派、さらに２億数千万の記載漏れ…元会計責任者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000014-yom-soci
橋本氏「お預かりします」 公判で日歯連元理事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000181-kyodo-soci
青木氏、１億円受領に謝辞＝元首相が伝え、「ありがとう」－日歯連内田被告証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000276-jij-soci
＜日歯連＞内田被告が法廷供述 野中、青木氏が授受の席に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000145-mai-soci
橋本・野中氏が１億確認、青木氏は感謝…法廷で再現
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000114-yom-soci
「お預かり致します」１億円小切手に橋本元首相 日歯連事件内田被告証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000020-san-soci
765 ：無党派さん：05/02/19 18:42:21 ID:EsWkRyuN
>>763
んで、対立候補は自民党統一教会系の江口でつか？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
んで、対立候補は自民党統一教会系の江口でつか？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
766 ：無党派さん：05/02/19 20:48:38 ID:4G5aZ5GX
>>749
確かにその判断が正しいかどうかは別にして、
除籍で十分というのが当時の執行部の判断だったんだよなぁ。
党内からは議員辞職させなかった事に対して反発の声もあったが、
最近は執行部を批判する奴もめっきり減ってるし、
反発の声なんてのも１年後２年後には完全に消えそうな勢い。
岡田氏が党首でも小沢氏が党首でもこの流れは変わらない。
これも万年野党の弊害かねぇ？
確かにその判断が正しいかどうかは別にして、
除籍で十分というのが当時の執行部の判断だったんだよなぁ。
党内からは議員辞職させなかった事に対して反発の声もあったが、
最近は執行部を批判する奴もめっきり減ってるし、
反発の声なんてのも１年後２年後には完全に消えそうな勢い。
岡田氏が党首でも小沢氏が党首でもこの流れは変わらない。
これも万年野党の弊害かねぇ？
767 ：無党派さん：05/02/19 21:06:31 ID:I723sTif
>>766
そもそも、本人が辞めないと言ってるのに、党が辞めさせる事はできんだろ。
そもそも、本人が辞めないと言ってるのに、党が辞めさせる事はできんだろ。
768 ：無党派さん：05/02/19 21:12:17 ID:JVg7myoM
あのう、私は福岡2区の民主党候補
日本人とは認めません！！！！！！！！！！！！！！！！
日本人とは認めません！！！！！！！！！！！！！！！！
769 ：無党派さん：05/02/19 21:13:20 ID:JVg7myoM
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ｷｬﾊﾊﾊ マネロンの上に下品な野次（藁
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＾∀＾）＜ｷｬﾊﾊﾊ マネロンの上に下品な野次（藁
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
770 ：無党派さん：05/02/19 21:20:43 ID:Jf6Psy+e
＜民主党＞「ライブドア批判はおかしい」岡田代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol
民主党は脱法行為を推奨します！・・・ということ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol
民主党は脱法行為を推奨します！・・・ということ？
仮にも立法府の人間が、合法な行為を批判するなってことでしょ。
もし現状に問題があるのなら法改正に動くべき立場なのに、
それもしないでなにがしたいの？ ってこと。
もし現状に問題があるのなら法改正に動くべき立場なのに、
それもしないでなにがしたいの？ ってこと。
言葉足らずだったな。↑は敵対的買収そのものへの批判について。
経営陣の承諾を得ずに公開されてる株を勝手に買うな、ってありえなくね？
経営陣の承諾を得ずに公開されてる株を勝手に買うな、ってありえなくね？
773 ：無党派さん：05/02/19 21:48:45 ID:Jf6Psy+e
774 ：無党派さん：05/02/19 21:51:57 ID:Jf6Psy+e
ライブドア、金融庁が調査へ ニッポン放送株大量取得 ＴＯＢ規制違反か
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19iti001.htm
それに、合法どころか違法の可能性もあるわけで。
この動きを知らなかったのであれば、岡田はバカとしかいいようがない。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19iti001.htm
それに、合法どころか違法の可能性もあるわけで。
この動きを知らなかったのであれば、岡田はバカとしかいいようがない。
>>767
あれだけ古賀批判が高まってたのに、たった一人の若手議員を
辞めさせるほどの力も、当時の民主党執行部にはなかったっていうことだろ。
党全体のイメージががた落ちになっても守らなければならないほどの
人物だったのか？ そうじゃないだろう。古賀を連れてきた小沢が恐くて、
古賀を辞めさせることができなかっただけだ。
かといって、古賀に降りかかってきた火の粉を払ったわけでもなかった。
結局、あのとき、民主党はほっかむりをしてしまったんだ。
あれは民主党の不手際を知らしめた事件だった。
あれだけ古賀批判が高まってたのに、たった一人の若手議員を
辞めさせるほどの力も、当時の民主党執行部にはなかったっていうことだろ。
党全体のイメージががた落ちになっても守らなければならないほどの
人物だったのか？ そうじゃないだろう。古賀を連れてきた小沢が恐くて、
古賀を辞めさせることができなかっただけだ。
かといって、古賀に降りかかってきた火の粉を払ったわけでもなかった。
結局、あのとき、民主党はほっかむりをしてしまったんだ。
あれは民主党の不手際を知らしめた事件だった。
777 ：無党派さん：05/02/19 21:56:12 ID:ELFotWDX
法律の専門家とか官僚が法解釈の点から
しゃべるのなら分るが、
世の中を浄化し、1億2千万の日本人の公徳心を育みリード
行くべき政治家の発言ではない。
悲しいかな、愚直丸出しの岡田代表の政治家として
の限界が見て取れる。
海千山千の自民党議員は腹の中で笑っているだろう。
しゃべるのなら分るが、
世の中を浄化し、1億2千万の日本人の公徳心を育みリード
行くべき政治家の発言ではない。
悲しいかな、愚直丸出しの岡田代表の政治家として
の限界が見て取れる。
海千山千の自民党議員は腹の中で笑っているだろう。
778 ：無党派さん：05/02/19 22:00:04 ID:JVg7myoM
もまいら、大型買収を規制されると
岡田家（イオン）が困るのじゃ。
そこわかってやれよ、岡田家の野望は・・・
岡田家（イオン）が困るのじゃ。
そこわかってやれよ、岡田家の野望は・・・
779 ：無党派さん：05/02/19 22:07:31 ID:d6rEr/kf
アメリカ化を露骨に煽っておいて
いざそれを露骨にホリエモンがしようとすると
袋叩きなんてどうかしてる。
いざそれを露骨にホリエモンがしようとすると
袋叩きなんてどうかしてる。
780 ：無党派さん：05/02/19 22:23:37 ID:u0G4Q1T5
おいおい岡田のライブドア擁護が波紋を広げてるぞ
781 ：無党派さん：05/02/19 22:25:59 ID:bZ7/LYSp
783 ：無党派さん：05/02/19 22:34:51 ID:9wmcXYUA
やはり岡田は馬鹿だ
＜民主党＞「ライブドア批判はおかしい」岡田代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol
民主党の岡田克也代表は１９日、福岡市での記者会見で「ライブドア」がニッポン放送株を大量取得した問題について「今のルールの中でできることをやった。けしからんというのはおかしい」と、ライブドアへの批判を疑問視した。
（毎日新聞） - 2月19日21時1分更新
＜民主党＞「ライブドア批判はおかしい」岡田代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol
民主党の岡田克也代表は１９日、福岡市での記者会見で「ライブドア」がニッポン放送株を大量取得した問題について「今のルールの中でできることをやった。けしからんというのはおかしい」と、ライブドアへの批判を疑問視した。
（毎日新聞） - 2月19日21時1分更新
784 ：無党派さん：05/02/19 22:38:36 ID:JVg7myoM
>>781
ありがとう。
ありがとう。
785 ：無党派さん：05/02/19 22:40:18 ID:IrSpzkzq
岡田ｗ
手下の榊原ですらライブドア敗北宣言を出してるってのにつくづく空気の
読めない奴ｗ
手下の榊原ですらライブドア敗北宣言を出してるってのにつくづく空気の
読めない奴ｗ
>>783
悪意ある省略だと困るが、なぜ、堀江を擁護する。
ライブドアへの批判をするなの方がおかしいだろ。
中立の立場に立つということができんのか。
その点、小泉は賢いのでわからないで逃げている。
森とかわらん。失言マシーンだな
悪意ある省略だと困るが、なぜ、堀江を擁護する。
ライブドアへの批判をするなの方がおかしいだろ。
中立の立場に立つということができんのか。
その点、小泉は賢いのでわからないで逃げている。
森とかわらん。失言マシーンだな
788 ：無党派さん：05/02/19 22:42:39 ID:4G5aZ5GX
>>767
本人が辞めないと言っているから党としてはどうしようもないって意味？
それ以前に民主党は真剣に辞めさせる努力をして無いと思うが。
執行部は辞職勧告すらせずに本人に判断を任せ、ほとんどの議員がその処置を肯定した。
執行部に忠実な議員は、もし執行部が辞職勧告を決めていたなら、
「辞職勧告は当然。やはり民主党は自民党とは違う！」などと言っているのだろう。
どちらかと言えばそのほうが肯定もしやすいし。
>>776
山拓の選挙区じゃなければ英断できたと思いたいが、
宮城とか見ていると無理かな？
本人が辞めないと言っているから党としてはどうしようもないって意味？
それ以前に民主党は真剣に辞めさせる努力をして無いと思うが。
執行部は辞職勧告すらせずに本人に判断を任せ、ほとんどの議員がその処置を肯定した。
執行部に忠実な議員は、もし執行部が辞職勧告を決めていたなら、
「辞職勧告は当然。やはり民主党は自民党とは違う！」などと言っているのだろう。
どちらかと言えばそのほうが肯定もしやすいし。
>>776
山拓の選挙区じゃなければ英断できたと思いたいが、
宮城とか見ていると無理かな？
789 ：無党派さん：05/02/19 22:45:23 ID:hcCjarFy
>>479
マジ、マジ、あんまりびっくりしたんで、変換間違えちゃったよ。
指示でなくて支持。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol
マジ、マジ、あんまりびっくりしたんで、変換間違えちゃったよ。
指示でなくて支持。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol
>>787
政治家が一応合法的な商取引のことに口を出すのはおかしいだろう。しかも道義的（ｗな面について。
どうせフジとつながりのある政治家が適当なことを言ってるだけ
これで相当市場の雰囲気にも影響を与えているのだから、無責任にコメントするなってこと。
ライブドアを褒めてるんじゃなくて、フジとライブドアの喧嘩に政治家が口を出すなって言ってるんだよ。
政治家が一応合法的な商取引のことに口を出すのはおかしいだろう。しかも道義的（ｗな面について。
どうせフジとつながりのある政治家が適当なことを言ってるだけ
これで相当市場の雰囲気にも影響を与えているのだから、無責任にコメントするなってこと。
ライブドアを褒めてるんじゃなくて、フジとライブドアの喧嘩に政治家が口を出すなって言ってるんだよ。
792 ：無党派さん：05/02/19 23:10:55 ID:0QbzvFVw
ほりエモンを擁護する岡田代表の発言に反対する民主党議員は裏切りもの。
首をはねるべきである！
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19pol002.htm
▽米沢隆民主党副代表
「金を集め、ゲームをしたくなったいたずら坊やみたいだ。あわよくばメディア王みたいに褒めそやされることを期待しているのかもしれない。
だが、ああいう動きをすると自滅する。市場はそんなにバカではない」
▽海江田万里民主党「次の内閣」経済産業相
「オープンな場で買い付けするのが筋。エンタメ（娯楽）をしたいなら、これだけの多チャンネル化時代なので、いろんな形でチャンネルを持つことは自由にできる」
▽松原仁民主党「次の内閣」総括副大臣
「資金調達を外資に依存すると、その間接的 影響力を懸念せざるを得ない。
そのことで長年にわたってフジサンケイグループが積み重ねてきた正論路線が失われることはあってはならない」
首をはねるべきである！
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19pol002.htm
▽米沢隆民主党副代表
「金を集め、ゲームをしたくなったいたずら坊やみたいだ。あわよくばメディア王みたいに褒めそやされることを期待しているのかもしれない。
だが、ああいう動きをすると自滅する。市場はそんなにバカではない」
▽海江田万里民主党「次の内閣」経済産業相
「オープンな場で買い付けするのが筋。エンタメ（娯楽）をしたいなら、これだけの多チャンネル化時代なので、いろんな形でチャンネルを持つことは自由にできる」
▽松原仁民主党「次の内閣」総括副大臣
「資金調達を外資に依存すると、その間接的 影響力を懸念せざるを得ない。
そのことで長年にわたってフジサンケイグループが積み重ねてきた正論路線が失われることはあってはならない」
>>791
726 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/19 23:05:50 ID:h4ZG88L0
岡田に言わせれば脱法ドラッグもけしからんというのはおかしいなんだな。氏ね。
ということなんだろ。
726 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/19 23:05:50 ID:h4ZG88L0
岡田に言わせれば脱法ドラッグもけしからんというのはおかしいなんだな。氏ね。
ということなんだろ。
脱法ドラッグなんて自己責任。
この場合は政治家が口を出すことで相当株価にも影響を与えているんだぞ。財産権の侵害になってるし、
それが堀江の買収劇が成功するかどうかに影響を与えている。
法律改正などについて意見を言うならともかく、日枝と同じような道義的なることまで政治家が口を出すんじゃねーよと。
無責任だ。
この場合は政治家が口を出すことで相当株価にも影響を与えているんだぞ。財産権の侵害になってるし、
それが堀江の買収劇が成功するかどうかに影響を与えている。
法律改正などについて意見を言うならともかく、日枝と同じような道義的なることまで政治家が口を出すんじゃねーよと。
無責任だ。
>>795
財産権の侵害ならホリエモンに文句を言え。馬鹿過ぎる
財産権の侵害ならホリエモンに文句を言え。馬鹿過ぎる
堀エモン擁護発言で益々、民主党から孤立しそうな岡田坊やに萎え！
798 ：無党派さん：05/02/19 23:29:06 ID:nIlyB0L6
韓国ヒットチャート１位の曲 「DJ DOC」作「fuck zapan」
http://fukzapan.hp.infoseek.co.jp/index.html ←で視聴可
「俺、韓国人（私は日本人です）」「おい、お前、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）」
「おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）」「お前、本当に障害者か？（はい）」
「元々、お前の国が障害者なのか？（はーい、チョウセンジン兄さん...）」
「さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！このチンポに値するオマンコ野郎」
「日本に住むチンポみたいなオマンコ野郎ジャップはビッチ障害者」
「食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？めちゃイイって」(注※)レイプの事
「障害者、野蛮なジャップ」「ねずみチンポのJapan is our toilet!!「日本は我々の(注※)トイレ」
http://fukzapan.hp.infoseek.co.jp/index.html ←で視聴可
「俺、韓国人（私は日本人です）」「おい、お前、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）」
「おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）」「お前、本当に障害者か？（はい）」
「元々、お前の国が障害者なのか？（はーい、チョウセンジン兄さん...）」
「さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！このチンポに値するオマンコ野郎」
「日本に住むチンポみたいなオマンコ野郎ジャップはビッチ障害者」
「食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？めちゃイイって」(注※)レイプの事
「障害者、野蛮なジャップ」「ねずみチンポのJapan is our toilet!!「日本は我々の(注※)トイレ」
＞日本らしさがなくなる(野田
＞カネさえ持っていれば何でもできるという風潮がはびこるのはよくない(武部
＞カネさえあれば何でもいいんだ。力ずくでやれるんだという考え方は日本の教育の成果かと（疑問に）思う(森
こんな無責任な発言を許していいのかよ
マスコミもほりえもん総叩きだし、金融庁が操作をするらしいが、強引な政治介入で潰されたとしたら
他に擁護してやれる立場の奴がいないじゃないか。
＞カネさえ持っていれば何でもできるという風潮がはびこるのはよくない(武部
＞カネさえあれば何でもいいんだ。力ずくでやれるんだという考え方は日本の教育の成果かと（疑問に）思う(森
こんな無責任な発言を許していいのかよ
マスコミもほりえもん総叩きだし、金融庁が操作をするらしいが、強引な政治介入で潰されたとしたら
他に擁護してやれる立場の奴がいないじゃないか。
同意。
敵対的買収がいけないと言うなら法規制しとけと。ｗ
敵対的買収がいけないと言うなら法規制しとけと。ｗ
ついでに言うと道義的うんぬんを言うなら日枝の発言はどうなんだ。
大の大人に対してかなり失礼なことを言っているぞ。しかも株主に対して。
若造にだったら何を言ってもいいというのが「日本らしさ」(野田）ならそんなもんいらねー。
大の大人に対してかなり失礼なことを言っているぞ。しかも株主に対して。
若造にだったら何を言ってもいいというのが「日本らしさ」(野田）ならそんなもんいらねー。
岡田って民主党党首のクセにやたらと共産主義的な発言が飛び出すよな。
「プロレタリアート独裁」とかか？ そんなの聞いたことないが
岡田はフジテレビを敵に回すつもりなのか？
今回はフジテレビにとっては、人に例えれば生き死にの問題。冗談じゃ済まない。
それをよくあるNHKなんかのメディア批判と一緒に考えてないか？
一時の若者受け狙い、人気取り程度で考えてないか？
まさか堀江がフジテレビ支配する方に賭けてるんじゃないだろうなw
今回の件でのフジテレビ側からの恨みは骨髄まで浸透するぞ。
ツケを支払うのは民主党全体。
このバカ党首。民主党にとっては大問題だよ。
今回はフジテレビにとっては、人に例えれば生き死にの問題。冗談じゃ済まない。
それをよくあるNHKなんかのメディア批判と一緒に考えてないか？
一時の若者受け狙い、人気取り程度で考えてないか？
まさか堀江がフジテレビ支配する方に賭けてるんじゃないだろうなw
今回の件でのフジテレビ側からの恨みは骨髄まで浸透するぞ。
ツケを支払うのは民主党全体。
このバカ党首。民主党にとっては大問題だよ。
805 ：無党派さん：05/02/19 23:59:23 ID:I723sTif
もう余計な事は言うなよ。
民主党幹部がてんでバラバラでは悪印象だ。
民主党幹部がてんでバラバラでは悪印象だ。
それが民主の党風なんだからしゃーないわな。
807 ：無党派さん：05/02/20 00:22:53 ID:Vq4rFFsZ
民主党には 大イオングループの提供する テロ朝があるじゃないですか。
808 ：無党派さん：05/02/20 00:26:29 ID:ptkmwODK
岡田は正しい。
だいたい、フジテレビの大株主のニッポン放送を市場に放置していた日下ら経営陣が馬鹿。
今になって泣き言いうのは、ラブホについていって、レイプされたとか叫ぶアホ馬鹿オンナと同じ。
がんばれ、岡田！
とりあえず、ほりエモンを非難する「閣僚」と執行部は解任しろ！
だいたい、フジテレビの大株主のニッポン放送を市場に放置していた日下ら経営陣が馬鹿。
今になって泣き言いうのは、ラブホについていって、レイプされたとか叫ぶアホ馬鹿オンナと同じ。
がんばれ、岡田！
とりあえず、ほりエモンを非難する「閣僚」と執行部は解任しろ！
811 ：無党派さん：05/02/20 00:35:20 ID:ptkmwODK
>>809
ジャスコ岡田＝ほりエモン＝テレ朝の鉄のトライアングルでフジサンケイグループを
乗っ取ればよろしい。
ほりエモンも「サンケイ新聞は変な主張ばっかり。スポーツ芸能新聞にでもする」って言ってるから、
朝日新聞も大喜び。
サンケイと朝日なら、朝日の味方をしたほうがいい。
サンケイなんて誰も読んでない、どうでもいい。
ジャスコ岡田＝ほりエモン＝テレ朝の鉄のトライアングルでフジサンケイグループを
乗っ取ればよろしい。
ほりエモンも「サンケイ新聞は変な主張ばっかり。スポーツ芸能新聞にでもする」って言ってるから、
朝日新聞も大喜び。
サンケイと朝日なら、朝日の味方をしたほうがいい。
サンケイなんて誰も読んでない、どうでもいい。
812 ：無党派さん：05/02/20 00:36:12 ID:Vq4rFFsZ
774 ：無党派さん ：05/02/19 21:51:57 ID:Jf6Psy+e
ライブドア、金融庁が調査へ ニッポン放送株大量取得 ＴＯＢ規制違反か
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19iti001.htm
それに、合法どころか違法の可能性もあるわけで。
この動きを知らなかったのであれば、岡田はバカとしかいいようがない。
あんたも、この件で産経のソースを貼るなよｗ
ライブドア、金融庁が調査へ ニッポン放送株大量取得 ＴＯＢ規制違反か
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19iti001.htm
それに、合法どころか違法の可能性もあるわけで。
この動きを知らなかったのであれば、岡田はバカとしかいいようがない。
あんたも、この件で産経のソースを貼るなよｗ
ていうか、岡田が釣られて壮絶に自爆したと思われ。ｗ
815 ：無党派さん：05/02/20 00:38:12 ID:Vq4rFFsZ
▽松原仁民主党「次の内閣」総括副大臣
「資金調達を外資に依存すると、その間接的 影響力を懸念せざるを得ない。
そのことで長年にわたってフジサンケイグループが積み重ねてきた正論路線が失われることはあってはならない」
おいおい、テレビ出演が減るからかよｗ
「資金調達を外資に依存すると、その間接的 影響力を懸念せざるを得ない。
そのことで長年にわたってフジサンケイグループが積み重ねてきた正論路線が失われることはあってはならない」
おいおい、テレビ出演が減るからかよｗ
816 ：無党派さん：05/02/20 00:48:04 ID:Vq4rFFsZ
今回の堀江社長、私は支持しますよ。
報道各社のヒステリックな対応、笑止千万！
いまどき、ＴＯＢなんか当たり前で、
ニッポン放送なんか上場したときから、
誰かが買占めしかけるってのは兜町じゃ
ささやかれていたこと。資産がたっぷりあるのに
生かしきれていなかったのを活性化させようって
いうんだからいい話じゃないの。
放送法という規制に守られた、既得権益に風穴を
あけるのはいいことだと思う。放送に外資の影響うける
とか言う人あるけど、今やメディアあテレビばかりじゃ
ないでしょう。
松原君、基幹産業の自動車だって、日産なんか外資系
だよｗ三菱自動車だってＭＳＣＢ大量発行！！！
岡田代表の言うこと今回は理解できるなあ。
政治家としてはとぼけた小泉のほうが格段に
上だが（苦笑）。
報道各社のヒステリックな対応、笑止千万！
いまどき、ＴＯＢなんか当たり前で、
ニッポン放送なんか上場したときから、
誰かが買占めしかけるってのは兜町じゃ
ささやかれていたこと。資産がたっぷりあるのに
生かしきれていなかったのを活性化させようって
いうんだからいい話じゃないの。
放送法という規制に守られた、既得権益に風穴を
あけるのはいいことだと思う。放送に外資の影響うける
とか言う人あるけど、今やメディアあテレビばかりじゃ
ないでしょう。
松原君、基幹産業の自動車だって、日産なんか外資系
だよｗ三菱自動車だってＭＳＣＢ大量発行！！！
岡田代表の言うこと今回は理解できるなあ。
政治家としてはとぼけた小泉のほうが格段に
上だが（苦笑）。
もしテレ朝が買収騒ぎになった時、岡田はどんなコメントをするかね～。
イオングループがスポンサーとして名乗りをあげるｗ
819 ：無党派さん：05/02/20 02:41:24 ID:76vxdj8N
＜民主党＞「ライブドア批判はおかしい」岡田代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol
民主党の岡田克也代表は１９日、福岡市での記者会見で「ライブドア」が
ニッポン放送株を大量取得した問題について「今のルールの中でできることをやった。
けしからんというのはおかしい」と、ライブドアへの批判を疑問視した。
よく言った。岡田！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol
民主党の岡田克也代表は１９日、福岡市での記者会見で「ライブドア」が
ニッポン放送株を大量取得した問題について「今のルールの中でできることをやった。
けしからんというのはおかしい」と、ライブドアへの批判を疑問視した。
よく言った。岡田！
820 ：無党派さん：05/02/20 02:50:42 ID:76vxdj8N
あひゃひゃ！
今日も今日とて自民党や公明党の工作員が必死に工作活動してるな！
そんなに我らが民主党が脅威なのかね！
あひゃひゃひゃ！
自民党は終わってますから。残念!!
公明党は政教分離していませんから。残念!!
今日も今日とて自民党や公明党の工作員が必死に工作活動してるな！
そんなに我らが民主党が脅威なのかね！
あひゃひゃひゃ！
自民党は終わってますから。残念!!
公明党は政教分離していませんから。残念!!
821 ：無党派さん：05/02/20 02:57:42 ID:yxSurpgz
>>819
テレ東の経済ニュースで
外人投資家に今回の堀江の行動に問題があったか
というアンケートで六割が問題ありだとさ。
世の中法律だけでできてるんじゃないんだぜ。
行動のイメージも戦略には必要なんだよ。
テレ東の経済ニュースで
外人投資家に今回の堀江の行動に問題があったか
というアンケートで六割が問題ありだとさ。
世の中法律だけでできてるんじゃないんだぜ。
行動のイメージも戦略には必要なんだよ。
822 ：無党派さん：05/02/20 03:07:55 ID:hLEY9M8x
>>822
その前にライブドアを出汁にしてほりえもんが金持って逃げる体制が出来上がってるんだが。
その前にライブドアを出汁にしてほりえもんが金持って逃げる体制が出来上がってるんだが。
824 ：無党派さん：05/02/20 06:25:42 ID:4snK+GyK
ジャスコの発言は、大体こうなるようだな。拉致被害者の帰国のときも、北朝鮮に
返せと言ったのは、、ジャスコだけだったよ。
この手の発言で、いつも目立とうとするんだ。発言内容の意味なんて考えていないんじゃないか。
目立つことが目的なんだよ。底の浅い３流政治家とは、岡田のことだな。
返せと言ったのは、、ジャスコだけだったよ。
この手の発言で、いつも目立とうとするんだ。発言内容の意味なんて考えていないんじゃないか。
目立つことが目的なんだよ。底の浅い３流政治家とは、岡田のことだな。
825 ：無党派さん：05/02/20 07:08:01 ID:OF/9SX7L
>>824
目立とう精神はないだろ。
もし、目立とう精神のある政治家だったら、ここまで影が薄くなってないって。
オカラはもはや「あの人は今」状態じゃんｗ。
香具師は単に理屈屋ってだけ。
ある意味、岡田ジャスコ会長がイオングループの経営陣に加えなかったのもそれかもしれん。
理屈先行の奴に商売なんてできねーからな。
政治家はもっとできないけど。
目立とう精神はないだろ。
もし、目立とう精神のある政治家だったら、ここまで影が薄くなってないって。
オカラはもはや「あの人は今」状態じゃんｗ。
香具師は単に理屈屋ってだけ。
ある意味、岡田ジャスコ会長がイオングループの経営陣に加えなかったのもそれかもしれん。
理屈先行の奴に商売なんてできねーからな。
政治家はもっとできないけど。
826 ：無党派さん：05/02/20 07:11:47 ID:XNjw5sSZ
もう、民主党が２年後に政権とっても何もかも遅すぎるんだよ。
戦後、日本を襲ったハイパーインフレと物不足の悪夢があと５年もしたら
訪れる。
戦後、日本を襲ったハイパーインフレと物不足の悪夢があと５年もしたら
訪れる。
827 ：無党派さん：05/02/20 08:07:06 ID:rpW3PJt4
前原誠司は何しに出演したのかわからんな・・・・
829 ：無党派さん：05/02/20 08:12:51 ID:XNjw5sSZ
あーあ、フジでオカラさん晒し上げされたな
もうマスコミの力には頼れないね
もうマスコミの力には頼れないね
831 ：無党派さん：05/02/20 08:41:00 ID:XNjw5sSZ
そんなもんに関係なく次の選挙は民主が勝つ。国家財政が破綻しようと
しているのだから。それに比べればフジのことなど無意味。
しているのだから。それに比べればフジのことなど無意味。
832 ：無党派さん：05/02/20 08:51:00 ID:rpW3PJt4
民主が政権とったら、国家破綻の誤りなのでは？？ｗ
833 ：無党派さん：05/02/20 08:58:17 ID:XNjw5sSZ
>>832
これを見てまだそんな寝言が言えるのか。すでに国家財政は破綻しているんだよ
公共事業費増大なんて私は言ってませんが・・・。
遅れて申し訳ないです。ソースはＭＯＦのＨＰ
http://www.mof.go.jp/seifuan17/yosan004.pdf
公共事業対策費は１６年度比約２８５０億円減少。
４％の減少。
でもＰ／Ｌで考えると
収入：４７兆８千億
支出：８２兆２千億
で今年度は３４兆円近くの赤字。
結局借金のペースが２兆円減っただけ。
354 ：346：05/02/20 04:22:39 ID:+0k05B8f
ＨＰで初めて予算概案見たけど・・・・、
日本終わったな。これは破産状態だ。
借金返すために借金地獄してるようなもの。
俺マジでこの国、あと１５年くらいしたら出ていくよ。
プライマリーバランス（国債償還費除く）のためには
社会保険費１０兆円と文教予算３兆円公共事業費３兆円の削減が
更に必要。これにより
入院費全額自己負担と姥捨て山と低学歴化・土建屋死亡だな。
直らない病気は即安楽死。
これを見てまだそんな寝言が言えるのか。すでに国家財政は破綻しているんだよ
公共事業費増大なんて私は言ってませんが・・・。
遅れて申し訳ないです。ソースはＭＯＦのＨＰ
http://www.mof.go.jp/seifuan17/yosan004.pdf
公共事業対策費は１６年度比約２８５０億円減少。
４％の減少。
でもＰ／Ｌで考えると
収入：４７兆８千億
支出：８２兆２千億
で今年度は３４兆円近くの赤字。
結局借金のペースが２兆円減っただけ。
354 ：346：05/02/20 04:22:39 ID:+0k05B8f
ＨＰで初めて予算概案見たけど・・・・、
日本終わったな。これは破産状態だ。
借金返すために借金地獄してるようなもの。
俺マジでこの国、あと１５年くらいしたら出ていくよ。
プライマリーバランス（国債償還費除く）のためには
社会保険費１０兆円と文教予算３兆円公共事業費３兆円の削減が
更に必要。これにより
入院費全額自己負担と姥捨て山と低学歴化・土建屋死亡だな。
直らない病気は即安楽死。
834 ：無党派さん：05/02/20 09:01:47 ID:XNjw5sSZ
このままいくと銀行は国債持ちすぎてるから金融恐慌、ハイパーインフレ
物不足が同時に起こる。日本は滅びアメリカか中国の管轄下に入る
もはやこの国ではどんな努力も無意味。既に賢い人間は国外移住を始めている。
物不足が同時に起こる。日本は滅びアメリカか中国の管轄下に入る
もはやこの国ではどんな努力も無意味。既に賢い人間は国外移住を始めている。
民主党が政権をとるなんて夢を見てる困った人が、まだいるんですね～。
836 ：無党派さん：05/02/20 09:44:50 ID:XNjw5sSZ
>>835
言っておくが、国家財政の破綻による危機は人事ではない。
お前にも俺にも外国に移住しない限り直接ふりかかってくる。言いたいのは
それだけだ。
衆院選も参院選も民主党は比例区で第一党ですよ。政権は次の総選挙で
十分現実的なこと。
言っておくが、国家財政の破綻による危機は人事ではない。
お前にも俺にも外国に移住しない限り直接ふりかかってくる。言いたいのは
それだけだ。
衆院選も参院選も民主党は比例区で第一党ですよ。政権は次の総選挙で
十分現実的なこと。
839 ：無党派さん：05/02/20 10:07:30 ID:XNjw5sSZ
まあ国家主権なんてものが紙くず同然になるのだから
財政が破綻したらアメリカか中国に主権を奪われてそれで日本は終わり。
財政が破綻したらアメリカか中国に主権を奪われてそれで日本は終わり。
840 ：無党派さん：05/02/20 11:13:30 ID:N2oTFRdU
>>839
なんだ、中共か米帝の手先か。在日華僑かな？在日朝鮮人かな？
なんだ、中共か米帝の手先か。在日華僑かな？在日朝鮮人かな？
842 ：無党派さん：05/02/20 11:24:05 ID:malHx/dF
国家財政の破綻の深刻さを誰もまともに取り上げようとしないんだな
このスレの住人は。どうせ誰がやろうが日本の滅亡は避けられんよ
もうこの借金は手遅れ。あとはどのタイミングでアルゼンチン化するだけ
まあせいぜいウヨどもは今のうちに在日だ米帝だ中共だなどと
ほざいておくんだな。今の勝ち組み、負け組みとは比べ物にならない
くらいの恐ろしい混乱が待っているから。
このスレの住人は。どうせ誰がやろうが日本の滅亡は避けられんよ
もうこの借金は手遅れ。あとはどのタイミングでアルゼンチン化するだけ
まあせいぜいウヨどもは今のうちに在日だ米帝だ中共だなどと
ほざいておくんだな。今の勝ち組み、負け組みとは比べ物にならない
くらいの恐ろしい混乱が待っているから。
843 ：無党派さん：05/02/20 14:44:50 ID:zX64DoJy
マイナス１０がマイナス９になるってことか？＞よくなる
実際はマイナス１００くらいになるんだろうけど。
実際はマイナス１００くらいになるんだろうけど。
国家主権？とっくにアメリカに譲渡していますが何か？
>>829
>>831
>>833
>>834
企業≠国家、借金≠国債だよ。マスコミに悪影響受けて頭の悪い正しくない理解をしないようにね。
国債は一面では国民の財産ですらある。しかも国債を消化してるのは国民のお金だしな。
日本はよっぽどお馬鹿な奴が金融政策をやらん限り破綻なんかしません。
>>836
日本が破綻して日本経済が逝ってしまったら世界恐慌に陥るのでどこに逃げても変わりません。
マジで第三次世界大戦が起きる。日本の経済規模と影響力をちゃんと把握しようね。
>>831
>>833
>>834
企業≠国家、借金≠国債だよ。マスコミに悪影響受けて頭の悪い正しくない理解をしないようにね。
国債は一面では国民の財産ですらある。しかも国債を消化してるのは国民のお金だしな。
日本はよっぽどお馬鹿な奴が金融政策をやらん限り破綻なんかしません。
>>836
日本が破綻して日本経済が逝ってしまったら世界恐慌に陥るのでどこに逃げても変わりません。
マジで第三次世界大戦が起きる。日本の経済規模と影響力をちゃんと把握しようね。
>>819
＞「今のルールの中でできることをやった。 けしからんというのはおかしい」
あるときは「脱法行為だけしからん！規制強化が必要！」と叫び、
あるときは「ルール内なのだから批判するのはおかしい」と批判封じ。
どうせ与党が批判的な立場だから擁護しているだけで、
イオンやテレ朝が時間外取引で買収されかけてたら反対の立場を取っているのだろう。
立法府の人間が現行法を行為に対する評価の論拠にしているようでは、
その程度の行動原理で動いていると見られてもしょうがない。
＞「今のルールの中でできることをやった。 けしからんというのはおかしい」
あるときは「脱法行為だけしからん！規制強化が必要！」と叫び、
あるときは「ルール内なのだから批判するのはおかしい」と批判封じ。
どうせ与党が批判的な立場だから擁護しているだけで、
イオンやテレ朝が時間外取引で買収されかけてたら反対の立場を取っているのだろう。
立法府の人間が現行法を行為に対する評価の論拠にしているようでは、
その程度の行動原理で動いていると見られてもしょうがない。
衆院宮城２区補選 保守分裂波乱含み 自民「好機」一転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000003-khk-toh
民主党の鎌田さゆり前衆院議員の辞職に伴う宮城２区補選（４月２４日投票）が保守分裂によって、
にわかに乱戦の様相を帯びてきた。自民党は公募による候補者擁立を急ぐが、選考手法に反発した党県議が
無所属で立候補する意向を表明。保守票の流れに不透明な要素が加わった。野党勢力は民主、共産両党が候補を決めたほか、
社民党も独自候補を擁立する見込み。政党対決に無所属候補が割って入る激戦になりそうだ。（報道部・吉岡政道）
棚ボタか？
去年の補選でこれの逆を自民にやられているから絶好のリベンジの機会だな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000003-khk-toh
民主党の鎌田さゆり前衆院議員の辞職に伴う宮城２区補選（４月２４日投票）が保守分裂によって、
にわかに乱戦の様相を帯びてきた。自民党は公募による候補者擁立を急ぐが、選考手法に反発した党県議が
無所属で立候補する意向を表明。保守票の流れに不透明な要素が加わった。野党勢力は民主、共産両党が候補を決めたほか、
社民党も独自候補を擁立する見込み。政党対決に無所属候補が割って入る激戦になりそうだ。（報道部・吉岡政道）
棚ボタか？
去年の補選でこれの逆を自民にやられているから絶好のリベンジの機会だな。
>>847
いちおう法改正の必要性は述べてたのね。記事端折り過ぎ。
ニッポン放送株大量取得 ライブドア株下落 調達分価値失う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000012-san-bus_all
◆「冷静な議論を」岡田民主代表
民主党の岡田克也代表は十九日、福岡市内で記者会見し、ライブドアによるニッポン放送株の
大量取得問題について、「想定していない事態が起こっている。制度を変えたほうがいいのなら、
冷静な、しっかりとした議論を行うことだ」と述べ、時間外取引に関する証券取引法改正や外資の
規制を含む電波法改正などを検討する可能性があるとの考えを示した。
今回の株取得手法については、「いまのルールの中でできることをやったのだから、
（ライブドアへの批判は）明らかにおかしい」と述べた。
しかし外資にここまでやられ放題とは情けない限りだ。
いちおう法改正の必要性は述べてたのね。記事端折り過ぎ。
ニッポン放送株大量取得 ライブドア株下落 調達分価値失う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000012-san-bus_all
◆「冷静な議論を」岡田民主代表
民主党の岡田克也代表は十九日、福岡市内で記者会見し、ライブドアによるニッポン放送株の
大量取得問題について、「想定していない事態が起こっている。制度を変えたほうがいいのなら、
冷静な、しっかりとした議論を行うことだ」と述べ、時間外取引に関する証券取引法改正や外資の
規制を含む電波法改正などを検討する可能性があるとの考えを示した。
今回の株取得手法については、「いまのルールの中でできることをやったのだから、
（ライブドアへの批判は）明らかにおかしい」と述べた。
しかし外資にここまでやられ放題とは情けない限りだ。
850 ：無党派さん：05/02/20 18:25:59 ID:malHx/dF
>>846
そうでは無くて、資金の行き先が国債・金地金しか無いから。
まさに「流動性の罠」（本来的意味は違うが）
米国債見ろよ。ＦＲＢが短期Ｆ・Ｆを段階的に上昇誘導させてるにも
かかわらず金利は４％割れ。
基礎の基礎である金利の経済公式を無視した途方もない事態。
そうでは無くて、資金の行き先が国債・金地金しか無いから。
まさに「流動性の罠」（本来的意味は違うが）
米国債見ろよ。ＦＲＢが短期Ｆ・Ｆを段階的に上昇誘導させてるにも
かかわらず金利は４％割れ。
基礎の基礎である金利の経済公式を無視した途方もない事態。
851 ：無党派さん：05/02/20 19:10:19 ID:uKDG/Nw7
今の国際情勢を考えるだけでも、民主党政権じゃなくて良かったと思える
オカラがなってたら、第二のノム韓国になっていたんだろうなぁ･･･
オカラがなってたら、第二のノム韓国になっていたんだろうなぁ･･･
852 ：無党派さん：05/02/20 19:59:46 ID:bClcU9ID
【憲法消滅】民主党が国家主権をアジアに譲渡宣言★４【バーボン】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108864534/
民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
http:// www.dpj.o r.jp/seisak u/sog o/BOX_SG0058 .html
--------------------------------------------------
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http:// www.dpj.o r.jp/seisak u/sog o/BOX_SG0057 .html
※ＵＲＬ規制中につきスペースを消してください
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生
しかし岡田って影が薄いな。
ていうか岡田が党首になってから民主党は良い事がひとつもないんだね。
ていうか岡田が党首になってから民主党は良い事がひとつもないんだね。
854 ：無党派さん：05/02/20 21:03:34 ID:zOrKS3Xo
今回の緊急世論調査では、就任したばかりの岡田克也代表が率いる民主党についての期待度も聞いた。
「期待する」は３３％で、「期待しない」の５３％を下回った。小沢一郎氏が同党代表に内定していた前回調査
（１５、１６日実施）での「期待」３５％とあまり変わらず、菅直人氏が代表に返り咲いた０２年１２月調査の
「期待」４０％より低めだ。
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200405230244.html
基礎体力として民主党への支持を最大化出来るのは菅直人。
未納疑惑も解消された事だし、次の代表選で菅を復活させるべきだな。
社会保険庁が菅代表の国民年金脱退手続の誤りを認める
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_06kan.html
「期待する」は３３％で、「期待しない」の５３％を下回った。小沢一郎氏が同党代表に内定していた前回調査
（１５、１６日実施）での「期待」３５％とあまり変わらず、菅直人氏が代表に返り咲いた０２年１２月調査の
「期待」４０％より低めだ。
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200405230244.html
基礎体力として民主党への支持を最大化出来るのは菅直人。
未納疑惑も解消された事だし、次の代表選で菅を復活させるべきだな。
社会保険庁が菅代表の国民年金脱退手続の誤りを認める
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_06kan.html
マードックの買収なんて時間外どころか市場外取引で奇襲を仕掛けた訳だが。
しかしテレ朝が政府に介入を要請するなんて馬鹿な話は当然無かった。
今回の件はフジテレビと政府＝自民党の癒着を証明するものでしかない。
これほど露骨に自民党と癒着していては偏向報道も当然というもの。
しかしテレ朝が政府に介入を要請するなんて馬鹿な話は当然無かった。
今回の件はフジテレビと政府＝自民党の癒着を証明するものでしかない。
これほど露骨に自民党と癒着していては偏向報道も当然というもの。
今さら菅の復活もどうかと思うが、それでも岡田の代表続行よりまマシなのか。ｗ
857 ：無党派さん：05/02/20 21:21:06 ID:SzIOvJe+
ていうか、民主党が何故駄目かってのを民主党議員は議論しないのかね？
自由党との合併は民主党にとって癌であり痛恨の極みだったろうに。ｗ
自由党との合併は民主党にとって癌であり痛恨の極みだったろうに。ｗ
>>855
生戸信者(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
生戸信者(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
永田も自由党が合併しなければマネロンで追及される事もなかったろうに。ｗ
861 ：無党派さん：05/02/20 23:28:16 ID:4c9Qokhq
岡田克也代表の発言
「いまのルールの中でできることをやったのだから、(ライブドアへの批判は)明らかにおかしい」
この発言の裏は、"法律の抜け穴は使っても何も問題無い！"ってことでしょ？
陰で何やってるのだか・・・
「いまのルールの中でできることをやったのだから、(ライブドアへの批判は)明らかにおかしい」
この発言の裏は、"法律の抜け穴は使っても何も問題無い！"ってことでしょ？
陰で何やってるのだか・・・
岡田が日本の利益になる発言をしてるのを聞いた事が無いんだが・・・・・
一体どこの国の人が民主党の党首になってるんだか。
一体どこの国の人が民主党の党首になってるんだか。
863 ：ほりえ門：05/02/21 00:29:37 ID:9HNt4v1e
民主党の首藤信彦は朝日ニュースターで中国がアジアの盟主と発言
民主党の岡田はほりえもん支持を表明
民主党の岡田は憲法９条を変えるつもりないことをほのめかした
つまり民主党＝社民党
民主党こそ改憲の敵でありどうどう護憲を唱える社民党は正直な党である
民主党は中国の代弁者へ傾斜か
民主党の岡田はほりえもん支持を表明
民主党の岡田は憲法９条を変えるつもりないことをほのめかした
つまり民主党＝社民党
民主党こそ改憲の敵でありどうどう護憲を唱える社民党は正直な党である
民主党は中国の代弁者へ傾斜か
中国がアジアの盟主ってのは別に間違っちゃ無いと思うよ。
日本はアジアじゃないけど。アジアに打ち込まれたアメリカの楔。
ちょうどヨーロッパとイギリスとの関係に似てる。
日本はアジアじゃないけど。アジアに打ち込まれたアメリカの楔。
ちょうどヨーロッパとイギリスとの関係に似てる。
>>849
相変わらず発言が手堅いねえ。フランケンシュタインと言われるわけだ。
相変わらず発言が手堅いねえ。フランケンシュタインと言われるわけだ。
866 ：無党派さん：05/02/21 07:29:23 ID:EZc8kHt1
【政治】民主党 「憲法提言」先送りへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108931337/
民主党は先の党大会で憲法についての提言を来月をメドに策定する方針を
打ち出しましたが、党の憲法調査会は憲法改正に向けた党内の意見に隔たりが
あることなどから、「憲法提言」の取りまとめを先送りする見通しになりました。
民主党は、先の党大会で採択した活動方針で、憲法についての提言を来月を
メドに策定する方針を打ち出しました。これに向けて、党内では、鳩山元代表や、
旧民社党系の議員グループが、憲法を改正して自衛隊の位置づけを明確にし、
政府が憲法で認められていないとしている集団的自衛権の行使を認めるなどの
見解を発表しました。
一方、横路元副代表らは、次の衆議院選挙に向けて、国民生活に密着した問題に
取り組むべきで、憲法改正を優先課題とすべきではないという考えを示しています。
民主党の憲法調査会は、こうした情勢を踏まえ、党内の議論には、依然、隔たりが
ある上、国会の憲法調査会の最終報告書も、論点整理に留まる見通しが強まって
いることなどから、来月に予定していた「憲法提言」の取りまとめを先送りする
見通しになりました。党の憲法調査会では、▽国連決議に基づく国連の集団安全
保障活動には関与できるとする一方で、▽武力行使には最大限抑制的であることを
明記するなどとした中間報告をもとに、党内の論議を促したいとしています。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/21/k20050219000004.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/21/d20050219000004.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108931337/
民主党は先の党大会で憲法についての提言を来月をメドに策定する方針を
打ち出しましたが、党の憲法調査会は憲法改正に向けた党内の意見に隔たりが
あることなどから、「憲法提言」の取りまとめを先送りする見通しになりました。
民主党は、先の党大会で採択した活動方針で、憲法についての提言を来月を
メドに策定する方針を打ち出しました。これに向けて、党内では、鳩山元代表や、
旧民社党系の議員グループが、憲法を改正して自衛隊の位置づけを明確にし、
政府が憲法で認められていないとしている集団的自衛権の行使を認めるなどの
見解を発表しました。
一方、横路元副代表らは、次の衆議院選挙に向けて、国民生活に密着した問題に
取り組むべきで、憲法改正を優先課題とすべきではないという考えを示しています。
民主党の憲法調査会は、こうした情勢を踏まえ、党内の議論には、依然、隔たりが
ある上、国会の憲法調査会の最終報告書も、論点整理に留まる見通しが強まって
いることなどから、来月に予定していた「憲法提言」の取りまとめを先送りする
見通しになりました。党の憲法調査会では、▽国連決議に基づく国連の集団安全
保障活動には関与できるとする一方で、▽武力行使には最大限抑制的であることを
明記するなどとした中間報告をもとに、党内の論議を促したいとしています。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/21/k20050219000004.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/21/d20050219000004.html
>>861
兼職違反ですから。
兼職違反ですから。
60 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/21 07:57:55 ID:FHi9BJum
さっきNHKで民主の独自案として脱北者に永住権をうんぬんとか言ってたが・・・
いい加減にしろや糞ジャスコ！
さっきNHKで民主の独自案として脱北者に永住権をうんぬんとか言ってたが・・・
いい加減にしろや糞ジャスコ！
869 ：無党派さん：05/02/21 08:55:49 ID:6SxPC5S8
870 ：無党派さん：05/02/21 09:09:04 ID:+dndhX1A
自民党は政界最大の世襲議員政党。
昔で言えば貴族とかで、士農工商の世襲制度を固定して、
お前ら有権者はこれを許すのか？
３代続けては政治家になってはならないとか、そういう制度必要じゃないか？
昔で言えば貴族とかで、士農工商の世襲制度を固定して、
お前ら有権者はこれを許すのか？
３代続けては政治家になってはならないとか、そういう制度必要じゃないか？
>>870
そうだな、小沢や羽田、西村にも言ってやってくれ
そうだな、小沢や羽田、西村にも言ってやってくれ
872 ：無党派さん：05/02/21 10:18:28 ID:wRX5amkg
岡田はいつになったら日本の国益となる発言をするんだ？
しないんだか出来ないんだか分らんが、民主党代表在任中に一言でも言えるんだろか？ｗ
しないんだか出来ないんだか分らんが、民主党代表在任中に一言でも言えるんだろか？ｗ
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レ' l / 「無知な者が権力を持つことは
| ＼ ー―- ‐ / 悲劇でしかないのだ！！」
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ていうか、岡田もフジ出入り禁止にならなかね～。ｗ
876 ：無党派さん：05/02/21 16:45:10 ID:3weea/oY
ライブドア勝ちそうな勢いだな。18日付で39.95％を越えた。
ニッポン放送の子会社かは間違いないな。
本日株反発。
ニッポン放送の子会社かは間違いないな。
本日株反発。
民主党がまとめた法案の要綱によりますと、政府は、
拉致被害者や拉致された疑いがある失踪者を調査するため、
内閣府に総理大臣を本部長とする対策本部を設置し、
拉致問題担当大臣を置くとしています。
また、北朝鮮に経済支援や人道支援を行うかどうかは、
拉致問題などへの北朝鮮側の対応を勘案して決めるとしています。
さらに、いわゆる脱北者を保護して、条約難民に準じた扱いをし、
原則、定住者としての在留資格を与えるほか、
永住許可の要件を緩和することなどが盛り込まれています。
北朝鮮の人権問題をめぐっては、自民党も法案の骨子をまとめていますが、
脱北者の扱いなどをめぐって、内容に違いもあることから、民主党は今週中にも、
法案を独自に国会に提出し、自民党などと協議して、成立を目指すことにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/21/d20050221000021.html
拉致被害者や拉致された疑いがある失踪者を調査するため、
内閣府に総理大臣を本部長とする対策本部を設置し、
拉致問題担当大臣を置くとしています。
また、北朝鮮に経済支援や人道支援を行うかどうかは、
拉致問題などへの北朝鮮側の対応を勘案して決めるとしています。
さらに、いわゆる脱北者を保護して、条約難民に準じた扱いをし、
原則、定住者としての在留資格を与えるほか、
永住許可の要件を緩和することなどが盛り込まれています。
北朝鮮の人権問題をめぐっては、自民党も法案の骨子をまとめていますが、
脱北者の扱いなどをめぐって、内容に違いもあることから、民主党は今週中にも、
法案を独自に国会に提出し、自民党などと協議して、成立を目指すことにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/21/d20050221000021.html
汚沢に実権握らせると民主党も自民党と同じ汚職腐敗政党になります。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108481780/14-19
民主党支持者の総力を結集して汚沢一派を全員落選、離党にまで追い込みましょう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108481780/14-19
民主党支持者の総力を結集して汚沢一派を全員落選、離党にまで追い込みましょう！
>>876
ニッポン放送株４０％超取得 ライブドア、買い増し続行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000168-kyodo-bus_all
フジテレビ会長 ニッポン放送株取得２５％超の認識示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000015-maip-bus_all
ライブドア、４割超を取得＝ニッポン放送株－フジはＴＯＢ成立に自信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000874-jij-bus_all
ニッポン放送・ライブドア・フジＴＶ、揃って株価上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000311-yom-bus_all
ニッポン放送株４０％超取得 ライブドア、買い増し続行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000168-kyodo-bus_all
フジテレビ会長 ニッポン放送株取得２５％超の認識示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000015-maip-bus_all
ライブドア、４割超を取得＝ニッポン放送株－フジはＴＯＢ成立に自信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000874-jij-bus_all
ニッポン放送・ライブドア・フジＴＶ、揃って株価上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000311-yom-bus_all
ライブドア、フジ
こりゃ痛み分けかな
こりゃ痛み分けかな
何かあったら社員が次々と辞めていきそうなライブドアは不利な状況になったら即、終わりかな？
883 ：無党派さん：05/02/21 21:05:11 ID:X2LGwP7W
ま、ニッポン放送は現ナマを２０００億円持っている、ウルトラ優良企業。
いざとなれば、村上と組んでニッポン放送を解散して、財産を山分けしても、十分元は取れるからな。
いざとなれば、村上と組んでニッポン放送を解散して、財産を山分けしても、十分元は取れるからな。
884 ：無党派さん：05/02/21 21:55:45 ID:B0CLwMgL
>>878
民主党も既に労組利権ドロドロだろ馬鹿
民主党も既に労組利権ドロドロだろ馬鹿
885 ：無党派さん：05/02/21 21:58:40 ID:9YCbZa0e
労組利権 大出彰
神奈川2区で公認するのやめてください。
彼では永遠に民主党が議席を取るの不可能です。
神奈川2区で公認するのやめてください。
彼では永遠に民主党が議席を取るの不可能です。
886 ：社会党復活せよ：05/02/21 22:55:36 ID:9HNt4v1e
横路はかくれ社会党
がりがりの護憲
土井と同じ穴のむじな
ならばなぜ民主党は護憲の立場を明確にしないのか
それはあらゆる人気取りをして票を集めたいから
保守票をあてにするのは汚いぞ
民主党の本音は社会党シンパであることは見抜いている
早く分裂して社会党を名乗りなさい！岡田の卑怯者！！
がりがりの護憲
土井と同じ穴のむじな
ならばなぜ民主党は護憲の立場を明確にしないのか
それはあらゆる人気取りをして票を集めたいから
保守票をあてにするのは汚いぞ
民主党の本音は社会党シンパであることは見抜いている
早く分裂して社会党を名乗りなさい！岡田の卑怯者！！
887 ：社会党復活せよ：05/02/21 23:24:12 ID:9HNt4v1e
民主党＋社民党連立内閣閣僚名簿
０総理・・・岡田～～～日中関係を同盟関係に
１副総理兼国務大臣（憲法擁護国民運動担当相）・・土井高子～～改憲断固阻止
２外務大臣・・野中ヒロム～～～中国との安全保障を視野に
３財務大臣・・岡崎トミ子～～～消費税の撤廃
４国土交通・・横路～～～～～～高速道路無料化実現
５経済産業・・小田実～～～～～中国進出企業に法人税５０％減税
６文部科学・・堀江（民間登用）～～学校教育から日の丸・君が代を排除するため反強制法制定を
７厚生労働・・安部ともよ～～～全国民の医療費無料化プラン作成
８法務・・・・亀井静香（自民離党）～～～死刑廃止法案の提出を
９総務・・・・金田誠一～～～～外国人に参政権を
１０防衛・・・福島瑞穂～～～～自衛隊の解体５カ年計画策定
１１沖縄・北方・・首藤信彦～～イラク難民センターの創設
１２農水・・・水島～～～～～生産者米価引き上げと米国産牛肉輸入の禁止
１３官房長官・・鈴木宗男～～～ハッスルハッスル
０総理・・・岡田～～～日中関係を同盟関係に
１副総理兼国務大臣（憲法擁護国民運動担当相）・・土井高子～～改憲断固阻止
２外務大臣・・野中ヒロム～～～中国との安全保障を視野に
３財務大臣・・岡崎トミ子～～～消費税の撤廃
４国土交通・・横路～～～～～～高速道路無料化実現
５経済産業・・小田実～～～～～中国進出企業に法人税５０％減税
６文部科学・・堀江（民間登用）～～学校教育から日の丸・君が代を排除するため反強制法制定を
７厚生労働・・安部ともよ～～～全国民の医療費無料化プラン作成
８法務・・・・亀井静香（自民離党）～～～死刑廃止法案の提出を
９総務・・・・金田誠一～～～～外国人に参政権を
１０防衛・・・福島瑞穂～～～～自衛隊の解体５カ年計画策定
１１沖縄・北方・・首藤信彦～～イラク難民センターの創設
１２農水・・・水島～～～～～生産者米価引き上げと米国産牛肉輸入の禁止
１３官房長官・・鈴木宗男～～～ハッスルハッスル
01.作詞：円より子/作曲：藤代健/編曲：tasuku
02.作詞：枝野幸男/作曲：中野雄太/編曲：水野英多
03.作詞：西岡力、作曲：西尾幹二/編曲：明石昌夫
04.作詞：黒沢哲哉/作曲・編曲：松本良喜
05.作詞：竜崎桜乃/作曲：水城葵/編曲：黒星紅白
06.作詞：烏丸あおい/作曲：ayu_mi_x_juice/編曲：tasuku
07.作詞：不二周助/作曲：清水武仁/編曲：HIKARI
08.作詞：渡部真也/作曲・編曲：小澤正澄
09.作詞：桜並あかね/作曲：古賀潤一郎/編曲：HIKARI
10.作詞：小沢一郎/作曲：中西啓介/編曲：corin.
11.作詞：桜並あかね/作曲：オオヤギヒロオ/編曲：h-wonder
12.作詞：宮崎哲弥/作曲：小澤正澄/編曲：藤井裕久
13.作詞：華屋敷めぐみ/作曲：壱河柳乃助/編曲：壱河柳乃助、黒星紅白
14.作詞：高藤菜穂子/作曲：ayu_mi_x_juice/編曲：朴晟佑
15.作詞：桜並あかね/作曲：川端達夫/編曲：北橋健治
16.作詞・作曲：藤田和日郎/編曲：西尾幹二
17.作詞：桜並あかね/作曲：水城葵/編曲：corin.
18.作詞：羽賀研二/作曲：古賀潤一郎/編曲：tasuku、十川知司
19.作詞：高藤菜穂子/作曲：藤井裕久/編曲：黒星紅白
20.作詞：華屋敷めぐみ/作曲：水城葵/編曲：h-wonder
21.作詞：岡崎トミ子/作曲・編曲：藤代健
22.作詞・作曲：藤田和日郎/編曲：徳大寺有恒
23.作詞：桜並あかね/作曲：HIKARI/編曲：corin.
24.作詞：Satomi/作曲：松本良喜/編曲：黒星紅白
25.作詞：渡部真也/作曲：都築譲/編曲：小澤正澄
26.作詞：渡部真也/作曲：尾立源幸/編曲：藤井裕久
27.作詞：宮崎哲弥/作曲：古賀潤一郎/編曲：中野雄太
28.作詞・作曲・編曲：朴晟佑
29.作詞：Winry Rockbell/作曲：中野雄太/編曲：Dr.Betty
30.作詞・作曲：藤田和日郎/編曲：池田大介
31.作詞：桜並あかね/作曲：尾立源幸/編曲：徳永暁人
32.作詞：小沢一郎/作曲：古賀潤一郎/編曲：都築譲
02.作詞：枝野幸男/作曲：中野雄太/編曲：水野英多
03.作詞：西岡力、作曲：西尾幹二/編曲：明石昌夫
04.作詞：黒沢哲哉/作曲・編曲：松本良喜
05.作詞：竜崎桜乃/作曲：水城葵/編曲：黒星紅白
06.作詞：烏丸あおい/作曲：ayu_mi_x_juice/編曲：tasuku
07.作詞：不二周助/作曲：清水武仁/編曲：HIKARI
08.作詞：渡部真也/作曲・編曲：小澤正澄
09.作詞：桜並あかね/作曲：古賀潤一郎/編曲：HIKARI
10.作詞：小沢一郎/作曲：中西啓介/編曲：corin.
11.作詞：桜並あかね/作曲：オオヤギヒロオ/編曲：h-wonder
12.作詞：宮崎哲弥/作曲：小澤正澄/編曲：藤井裕久
13.作詞：華屋敷めぐみ/作曲：壱河柳乃助/編曲：壱河柳乃助、黒星紅白
14.作詞：高藤菜穂子/作曲：ayu_mi_x_juice/編曲：朴晟佑
15.作詞：桜並あかね/作曲：川端達夫/編曲：北橋健治
16.作詞・作曲：藤田和日郎/編曲：西尾幹二
17.作詞：桜並あかね/作曲：水城葵/編曲：corin.
18.作詞：羽賀研二/作曲：古賀潤一郎/編曲：tasuku、十川知司
19.作詞：高藤菜穂子/作曲：藤井裕久/編曲：黒星紅白
20.作詞：華屋敷めぐみ/作曲：水城葵/編曲：h-wonder
21.作詞：岡崎トミ子/作曲・編曲：藤代健
22.作詞・作曲：藤田和日郎/編曲：徳大寺有恒
23.作詞：桜並あかね/作曲：HIKARI/編曲：corin.
24.作詞：Satomi/作曲：松本良喜/編曲：黒星紅白
25.作詞：渡部真也/作曲：都築譲/編曲：小澤正澄
26.作詞：渡部真也/作曲：尾立源幸/編曲：藤井裕久
27.作詞：宮崎哲弥/作曲：古賀潤一郎/編曲：中野雄太
28.作詞・作曲・編曲：朴晟佑
29.作詞：Winry Rockbell/作曲：中野雄太/編曲：Dr.Betty
30.作詞・作曲：藤田和日郎/編曲：池田大介
31.作詞：桜並あかね/作曲：尾立源幸/編曲：徳永暁人
32.作詞：小沢一郎/作曲：古賀潤一郎/編曲：都築譲
889 ：無党派さん：05/02/22 19:05:19 ID:zqpBMd8J
>>889
では堂々と売国政党と呼びましょう。
では堂々と売国政党と呼びましょう。
891 ：無党派さん：05/02/22 19:52:08 ID:hCncIAfO
ライブドア批判見識ない 岡田氏、自民幹部に対し
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005022201002568
また条件反射か
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005022201002568
また条件反射か
892 ：無党派さん：05/02/23 20:27:32 ID:X8tz8CsE
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893 ：無党派さん：05/02/23 20:37:21 ID:SCu54EnD
法則発動ですよ
民主党『我々が政権取れば株価３倍』
堀江『ぼくがＬＦを仕切れば利益３倍』
他にもあまりにも主張が似てるので、車椅子から候補者変えろ。
堀江『ぼくがＬＦを仕切れば利益３倍』
他にもあまりにも主張が似てるので、車椅子から候補者変えろ。
>>251
出来もしない所得税、住民税半減とか、携帯も使いこなせない老人にまで
携帯端末バラマキとか小沢の政策って詐欺か無意味なバラマキばかりですね。
こんな馬鹿は民主党にいらないからさっさと自分の巣＝自己保身党にカエレ！
出来もしない所得税、住民税半減とか、携帯も使いこなせない老人にまで
携帯端末バラマキとか小沢の政策って詐欺か無意味なバラマキばかりですね。
こんな馬鹿は民主党にいらないからさっさと自分の巣＝自己保身党にカエレ！
896 ：無党派さん：05/02/23 22:37:21 ID:tMujSTVH
9割の特定郵便局の建物は、国有財産ではなく、
特定郵便局長の私有財産です。
特定郵便局長は、建物を時価で国に貸し付けています。
賃借料は、特定郵便局長が複数の地元の不動産屋に頼み、
見積もりを出してもらい決まるそうです。
なんと、いいかげんな決め方でしょう！
2000年度の特定郵便局の建物の賃借料の合計は、838億円、
特定郵便局長一人当たり年間441万円の金が転がり込みます。
つまり、特定郵便局長は、成功が保証されている
ビル賃貸業を兼営しているのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html
特定郵便局長の私有財産です。
特定郵便局長は、建物を時価で国に貸し付けています。
賃借料は、特定郵便局長が複数の地元の不動産屋に頼み、
見積もりを出してもらい決まるそうです。
なんと、いいかげんな決め方でしょう！
2000年度の特定郵便局の建物の賃借料の合計は、838億円、
特定郵便局長一人当たり年間441万円の金が転がり込みます。
つまり、特定郵便局長は、成功が保証されている
ビル賃貸業を兼営しているのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html
01.作詞：由良有里紗/作曲：徳永暁人/編曲：AIYAH-BALL
02.作詞：大和屋暁/作曲・編曲：神崎将臣
03.作詞：桜並あかね/作曲：渡部チェル/編曲：江藤真也
04.作詞：あびる優、長谷部優/作曲：阿比留隆仁/編曲：朝日俊弘
05.作詞：土塚理弘/作曲：五十嵐あぐり/編曲：神田晶
06.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：徳永暁人
07.作詞：土屋キリエ/作曲：酒井ミキオ/編曲：渡部チェル
08.作詞：森田信也/作曲：児玉俊介/編曲：矢崎俊輔
09.作詞：桜並あかね/作曲：楠桂/編曲：江藤真也
10.作詞・作曲：菅直人/編曲：笹倉綾人
11.作詞：あびる優/作曲：氏家克直/編曲：菅直人
02.作詞：大和屋暁/作曲・編曲：神崎将臣
03.作詞：桜並あかね/作曲：渡部チェル/編曲：江藤真也
04.作詞：あびる優、長谷部優/作曲：阿比留隆仁/編曲：朝日俊弘
05.作詞：土塚理弘/作曲：五十嵐あぐり/編曲：神田晶
06.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：徳永暁人
07.作詞：土屋キリエ/作曲：酒井ミキオ/編曲：渡部チェル
08.作詞：森田信也/作曲：児玉俊介/編曲：矢崎俊輔
09.作詞：桜並あかね/作曲：楠桂/編曲：江藤真也
10.作詞・作曲：菅直人/編曲：笹倉綾人
11.作詞：あびる優/作曲：氏家克直/編曲：菅直人
898 ：無党派さん：05/02/23 23:31:52 ID:kaI4LPMS
★もう野党と呼ばないで 民主、「政権準備政党」と自称
http://www.sankei.co.jp/news/050222/sei104.htm
オカダ、ナイスガッツ！
さすが菅の後継・民主党の党首は違うね。
考えてることがもはや凡人には理解できないよ
http://www.sankei.co.jp/news/050222/sei104.htm
オカダ、ナイスガッツ！
さすが菅の後継・民主党の党首は違うね。
考えてることがもはや凡人には理解できないよ
民主の「政権準備政党」宣言、共産・社民がチクリ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000514-yom-pol
共産党の志位委員長は２３日の記者会見で、民主党が自らを野党ではなく「政権準備政党」と
称する方針を決めたことについて、「どう呼ぶかはその党の自由だが、呼び名より中身の方が大事だ」と指摘した。
社民党の福島党首は「与党でもなく野党でもないというのは分かりにくい。民主が『脱野党宣言』なら
社民党は『バリバリ野党宣言』だ」と語った。（読売新聞） - 2月24日0時14分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000514-yom-pol
共産党の志位委員長は２３日の記者会見で、民主党が自らを野党ではなく「政権準備政党」と
称する方針を決めたことについて、「どう呼ぶかはその党の自由だが、呼び名より中身の方が大事だ」と指摘した。
社民党の福島党首は「与党でもなく野党でもないというのは分かりにくい。民主が『脱野党宣言』なら
社民党は『バリバリ野党宣言』だ」と語った。（読売新聞） - 2月24日0時14分更新
900 ：無党派さん：05/02/24 00:58:48 ID:lRRP/6Cg
ゆ党
>>899
共産・社民に馬鹿にされたｗ
共産・社民に馬鹿にされたｗ
＞社民党は『バリバリ野党宣言』だ
おいおいおいおいｗ
おいおいおいおいｗ
903 ：無党派さん：05/02/24 06:58:30 ID:Xvajbdif
みんすは、キモい。人材難だ。岡田のような人しかおらん。
公務員を助けることしか考えてない。そのくせに、公務員法を知らん。
人材難だ。深刻な人材難だよ。選挙違反でたくさん捕まっている。
２大政党制に進むには、茨の道が続くなあ。みんす党ではやっていけないよ。
公務員を助けることしか考えてない。そのくせに、公務員法を知らん。
人材難だ。深刻な人材難だよ。選挙違反でたくさん捕まっている。
２大政党制に進むには、茨の道が続くなあ。みんす党ではやっていけないよ。
政権政党として準備できているかどうかは国民が決めること。
自分で言い出してどうすんのさ。
自分で言い出してどうすんのさ。
905 ：無党派さん：05/02/24 14:16:03 ID:lRRP/6Cg
バ リ バ リ く ん
906 ：無党派さん：05/02/24 14:37:35 ID:gm+ke0Db
国民の嘲笑を買うのが余程好きなんだな、みんすは。
907 ：無党派さん：05/02/24 15:05:39 ID:85WPYZwk
民主党、また欠席
総務委員会で・・・・
欠席が得意技だなｗ
総務委員会で・・・・
欠席が得意技だなｗ
908 ：無党派さん：05/02/24 19:08:03 ID:zx7sCdat
みんすの岡田は、公務員法を知らんくせに、証券取引関係の法律には詳しいのか？
不思議だな。こういうことってあるのかよ？
公務員法を知らなくても、商法と証券取引法や、証券取引施行令等にだけは詳しいと言うことか？
おかしい奴だな。これでいいのか、みんすは！ これが問題にならないのか！
公務員法知らないと言う話は、本当か！
不思議だな。こういうことってあるのかよ？
公務員法を知らなくても、商法と証券取引法や、証券取引施行令等にだけは詳しいと言うことか？
おかしい奴だな。これでいいのか、みんすは！ これが問題にならないのか！
公務員法知らないと言う話は、本当か！
岡田の兼職疑惑を与党は既にかなりの情報を集めててぐすね引いてまってるんだろうな。ｗ
910 ：無党派さん：05/02/24 19:19:34 ID:WVILe0CB
創価学会の信者が必死に工作活動してますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
911 ：無党派さん：05/02/24 21:10:28 ID:e811boES
>>910
創価じゃなくとも、ツッコミどころ満載なんですけど・・・・・・・・・・・・
創価じゃなくとも、ツッコミどころ満載なんですけど・・・・・・・・・・・・
ツッコミどころ満載すぎて１レスに納まりきらない汚沢さんの悪事について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/353
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/353
denkosekkaクンってb-listに掲載されているけど、
なんでアク禁寸前までくるほど大量コピペ荒らししているの？
そんなに「汚沢（小沢）」が憎いのかい？
なんでアク禁寸前までくるほど大量コピペ荒らししているの？
そんなに「汚沢（小沢）」が憎いのかい？
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>>913
逆になんでお前がそこらじゅう監視して回ってその denkosekkaとやらを
追い掛け回しているのかの方が俺には不思議だが・・・。
コピペして回るよりそれいちいち探して回る方がよっぽど労力いるだろう。
汚沢の悪事が知れ渡るのが怖い土建屋か何かか？
逆になんでお前がそこらじゅう監視して回ってその denkosekkaとやらを
追い掛け回しているのかの方が俺には不思議だが・・・。
コピペして回るよりそれいちいち探して回る方がよっぽど労力いるだろう。
汚沢の悪事が知れ渡るのが怖い土建屋か何かか？
916 ：名無しさん：05/02/24 22:42:36 ID:8lPnAGY8
明日発売の写真週刊誌「FRIDAY」3月11日号より
⇒発覚スクープ！民主党・大久保勉議員の「初当選でウソ報告（＝経理帳簿虚偽記載）」決定的証拠
⇒発覚スクープ！民主党・大久保勉議員の「初当選でウソ報告（＝経理帳簿虚偽記載）」決定的証拠
917 ：無党派さん：05/02/24 23:06:44 ID:90ePUnlW
岡田のAAって人気あるんだな。
次スレテンプレ
【政権】民主党総合スレッド212【準備】
前スレ：民主党総合スレッド211
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107441951/
過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
＜民主党の政策と活動＞
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto04/
民主党政策集～私たちのめざす社会～
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html
＜国会中継＞
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/
【政権】民主党総合スレッド212【準備】
前スレ：民主党総合スレッド211
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公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto04/
民主党政策集～私たちのめざす社会～
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＜国会中継＞
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/
岡ちゃん・・・
どうでも良いけど「次の総理」なんて成る気無いでしょ？
小泉が任期終了まで総理で居たとしてもアメリカはまだ
ブッシュ大統領なんだよ？
どうでも良いけど「次の総理」なんて成る気無いでしょ？
小泉が任期終了まで総理で居たとしてもアメリカはまだ
ブッシュ大統領なんだよ？
もうちょっと分かりやすくしてみるか。
次スレテンプレ
【政権】民主党総合スレッド212【準備】
前スレ：民主党総合スレッド211
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＜民主党の政策と活動＞
公式トップ http://www.dpj.or.jp/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
政策集 http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html
マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto04/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
＜国会中継＞
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/
次スレテンプレ
【政権】民主党総合スレッド212【準備】
前スレ：民主党総合スレッド211
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公式トップ http://www.dpj.or.jp/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
政策集 http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html
マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto04/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
＜国会中継＞
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/
新スレ立てられる方、時期を見計らってお願い致します。
またキチガイが１の文章が長いスレッドを立ててるな。
925 ：無党派さん：05/02/25 00:15:30 ID:H/YkslPG
【極左売国】民主党総合スレッド２１２【中韓に主権移譲】とか
【政権準備】民主党総合スレッド２１２【外国人参政権実現】とか
【政権準備】民主党総合スレッド２１２【外国人参政権実現】とか
長くて古くてコピペな１の人は、正直こういう連中と同じぐらい迷惑なんだよな…
929 ：無党派さん：05/02/25 00:21:16 ID:H/YkslPG
誰か新スレ立てよろしくお願いします。
【政権】民主党総合スレッド212【準備】
前スレ：民主党総合スレッド211
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公式トップ http://www.dpj.or.jp/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
政策集 http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html
マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto04/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
＜国会中継＞
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/
【政権】民主党総合スレッド212【準備】
前スレ：民主党総合スレッド211
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107441951/
過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
＜民主党の政策と活動＞
公式トップ http://www.dpj.or.jp/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
政策集 http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html
マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto04/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
＜国会中継＞
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/
930 ：無党派さん：05/02/25 00:23:17 ID:qbXL/jsC
自民、改憲方向の明記主張＝最終報告検討に着手－衆院憲法調査会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000566-jij-pol
衆院憲法調査会（中山太郎会長）は２４日、締めくくりの自由討議を行い、４月に公表する
最終報告書の取りまとめ作業に入ることを確認した。しかし、自民党が改憲の方向性を明記するよう
主張したのに対し、民主党が「他党とのコンセンサスが難しくなる」とけん制。
方向性明示か合意形成優先かをめぐる意見対立が早くも表面化し、今後の調整は曲折が予想される。
（時事通信） - 2月24日21時1分更新
３党合意の真逆かな？
岡田代表の質問に首相まともに答えず 抗議のため民主党議員退席
http://www.dpj.or.jp/news/200501/20050124_01okada.html
年金制度改革については、昨年、政府・与党が進めた年金制度改革は「持続不可能」で「問題の本質的な
解決にならないことは明らか」と厳しく批判。首相に対して、方向性の合意もなく議論をしても成案を
得ることはできないと断じた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000566-jij-pol
衆院憲法調査会（中山太郎会長）は２４日、締めくくりの自由討議を行い、４月に公表する
最終報告書の取りまとめ作業に入ることを確認した。しかし、自民党が改憲の方向性を明記するよう
主張したのに対し、民主党が「他党とのコンセンサスが難しくなる」とけん制。
方向性明示か合意形成優先かをめぐる意見対立が早くも表面化し、今後の調整は曲折が予想される。
（時事通信） - 2月24日21時1分更新
３党合意の真逆かな？
岡田代表の質問に首相まともに答えず 抗議のため民主党議員退席
http://www.dpj.or.jp/news/200501/20050124_01okada.html
年金制度改革については、昨年、政府・与党が進めた年金制度改革は「持続不可能」で「問題の本質的な
解決にならないことは明らか」と厳しく批判。首相に対して、方向性の合意もなく議論をしても成案を
得ることはできないと断じた
>>927
あなたには２ちゃん脳の疑いがあります。
下のすべての項目に○×で答えてください。
嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動の人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
あなたには２ちゃん脳の疑いがあります。
下のすべての項目に○×で答えてください。
嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動の人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
>>931
IDがスクウェアエニックス
IDがスクウェアエニックス
アンチ民主の荒らしがウザイな…
誰か新スレ立てよろしくお願いします。
【政権】民主党総合スレッド212【準備】
前スレ：民主党総合スレッド211
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107441951/
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誰か新スレ立てよろしくお願いします。
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前スレ：民主党総合スレッド211
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937 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：05/02/25 00:34:01 ID:FFXwfxXL
ネタニヤフ首相
938 ：無党派さん：05/02/25 00:34:48 ID:H/YkslPG
それにしてもまた分裂ですか･･･
943 ：無党派さん：05/02/25 00:45:23 ID:H/YkslPG
長くて古くてコピペな１の人は、他にもスレをいっぱい立ててるのに、
なんで民主党スレまで私物化しようとするんだろうなぁ…
なんで民主党スレまで私物化しようとするんだろうなぁ…
おいおい、あんたがレスしたID:FFXwfxXL は１・・・(ry
>>947
馬鹿ですか？
なんで荒らしときめつけるんだ？
ｽﾚﾀｲﾄﾙを提案しているだけだろ。
あんたもﾃﾝﾌﾟﾚ、必要もないのに何度もｺﾋﾟﾍﾟして荒らしてんじゃん
それとも、ｱﾝﾁを荒らし扱いか？
なら信者のほうこそ出て行け！！！
信者は二度と来るな！！！
迷惑だ！！！
馬鹿ですか？
なんで荒らしときめつけるんだ？
ｽﾚﾀｲﾄﾙを提案しているだけだろ。
あんたもﾃﾝﾌﾟﾚ、必要もないのに何度もｺﾋﾟﾍﾟして荒らしてんじゃん
それとも、ｱﾝﾁを荒らし扱いか？
なら信者のほうこそ出て行け！！！
信者は二度と来るな！！！
迷惑だ！！！
>>948
総合スレの後継タイトルで>>924>>926>>932を挙げるような人間は荒らしに他ならない。
総合スレというものは芸能関連でもスポーツ関連でも、基本的にはファンや支持者のためのスレだ。
極端な話、アンチと信者とどっちのスレだと言われたら、信者のためのスレだ。
荒らしだといわれたくないなら、そこを弁えろ。
迷惑だ。
総合スレの後継タイトルで>>924>>926>>932を挙げるような人間は荒らしに他ならない。
総合スレというものは芸能関連でもスポーツ関連でも、基本的にはファンや支持者のためのスレだ。
極端な話、アンチと信者とどっちのスレだと言われたら、信者のためのスレだ。
荒らしだといわれたくないなら、そこを弁えろ。
迷惑だ。
あと、テンプレをしつこくコピペしたのは、
流れてしまうと、他の人に立ててもらえなくなるからで、
立ててもらった以降はコピペしていない。
もし不快だと思われたなら大変申し訳ないが、
これを荒らしというのは違うのではないかと思う。
流れてしまうと、他の人に立ててもらえなくなるからで、
立ててもらった以降はコピペしていない。
もし不快だと思われたなら大変申し訳ないが、
これを荒らしというのは違うのではないかと思う。
>>949
おいおい正気か？
事実に反することを言っちゃ遺憾よ
民主総合スレの書き込みの9割はｱﾝﾁだぜ。
むしろ出てゆくべきは少数派の信者のほうだろ。
ｽﾚﾀｲﾄﾙにしてもこれまでは俺も含めてｱﾝﾁがほとんど立ててきたが
誰からも文句いわれなかったぜ。
おいおい正気か？
事実に反することを言っちゃ遺憾よ
民主総合スレの書き込みの9割はｱﾝﾁだぜ。
むしろ出てゆくべきは少数派の信者のほうだろ。
ｽﾚﾀｲﾄﾙにしてもこれまでは俺も含めてｱﾝﾁがほとんど立ててきたが
誰からも文句いわれなかったぜ。
最近スレッドが分裂してからいろいろ流動化してるね。
これはきっと政局が近いという予兆に違いない。
>>952
９割っていうのは1000の900なわけだが。
そんなにあるわけないだろ。計算できない人？
いずれにせよ、書き込みの多くがアンチだとしても、
本来、総合スレというものが支持者やファンのためにあるものだという事とは関係ない。
芸能やスポーツ関係でもアンチだらけの総合スレはあるが、
本来、支持者やファンのためのものだという定義づけとは関わりが無い。
その支持者やファンがアンチに対抗する努力をしなければ、
アンチなスレタイをつけられることもあるだろうな。
だからといって、アンチスレではなく総合スレである以上は、本来は支持者のもの。
アンチはあくまでも荒らしに来ている存在。
民主党が主体であって、民主党が存在しなければアンチなるものは存在し得ない。
所詮は寄生虫。
９割っていうのは1000の900なわけだが。
そんなにあるわけないだろ。計算できない人？
いずれにせよ、書き込みの多くがアンチだとしても、
本来、総合スレというものが支持者やファンのためにあるものだという事とは関係ない。
芸能やスポーツ関係でもアンチだらけの総合スレはあるが、
本来、支持者やファンのためのものだという定義づけとは関わりが無い。
その支持者やファンがアンチに対抗する努力をしなければ、
アンチなスレタイをつけられることもあるだろうな。
だからといって、アンチスレではなく総合スレである以上は、本来は支持者のもの。
アンチはあくまでも荒らしに来ている存在。
民主党が主体であって、民主党が存在しなければアンチなるものは存在し得ない。
所詮は寄生虫。
>>955
９割のｱﾝﾁは荒らしで寄生虫って、お前、ｷﾁｶﾞｲだな。
言論の自由を封殺する気か？
運ｽﾚや小泉応援ｽﾚに張り付いているｱﾝﾁは荒らしで寄生虫ってことなるがいいのか？
お前、ID:FFXwfxXL(1)同様、やっぱ在日？
９割のｱﾝﾁは荒らしで寄生虫って、お前、ｷﾁｶﾞｲだな。
言論の自由を封殺する気か？
運ｽﾚや小泉応援ｽﾚに張り付いているｱﾝﾁは荒らしで寄生虫ってことなるがいいのか？
お前、ID:FFXwfxXL(1)同様、やっぱ在日？
>>955
アンチが寄生虫と言い切るのはいかがなものか？
反民主党の意見も時には耳を傾け、民主党支持者は民主党をより良い政党にしていく
べきではないだろうか？
ま、自民支持者にも言える事だが、民主党は政権を取ろうという立場上、自民と同じ事を
しているだけじゃダメなんだよ。
アンチが寄生虫と言い切るのはいかがなものか？
反民主党の意見も時には耳を傾け、民主党支持者は民主党をより良い政党にしていく
べきではないだろうか？
ま、自民支持者にも言える事だが、民主党は政権を取ろうという立場上、自民と同じ事を
しているだけじゃダメなんだよ。
＞自民と同じことをしているだけじゃダメ
だから自民に反対してるじゃないですか、いつも。
だから自民に反対してるじゃないですか、いつも。
>>960
それはそうなんだけど、民主党支持者への影響力があれば
その民主党支持者を通じて民主党への影響が少しはあるんじゃないかと。
民主党が支持者の意見を一切聞かない政党なら意味無いけどね。
さすがの民主党も支持者の意見なら少しくらいは聴くんじゃないかと
儚い望みを持ってたりして・・・
それはそうなんだけど、民主党支持者への影響力があれば
その民主党支持者を通じて民主党への影響が少しはあるんじゃないかと。
民主党が支持者の意見を一切聞かない政党なら意味無いけどね。
さすがの民主党も支持者の意見なら少しくらいは聴くんじゃないかと
儚い望みを持ってたりして・・・
なんか真剣で感動したっ！
963 ：無党派さん：05/02/25 03:06:53 ID:e84ENR0c
>>915
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
お前は精神異常者だな。
荒らしを批判したら、「土建屋」か┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
しかも、その「汚沢」を口癖にしている基地害コピペ荒らしは
激怒した２chスタッフにより規制情報板にさらされているしな（ｗ
んで、この２chスタッフは基地害のおまえによれば「土建屋」なのかい？（ｗ
>>917
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
そりゃお前とお前と同類の精神異常者の「狂脳内」では、
「だれも文句いわない」だろうな。
まあ、それだけ土建屋の基地害自民信者は生活がかかっているから
必死なんだろうな(´ー｀)
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
お前は精神異常者だな。
荒らしを批判したら、「土建屋」か┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
しかも、その「汚沢」を口癖にしている基地害コピペ荒らしは
激怒した２chスタッフにより規制情報板にさらされているしな（ｗ
んで、この２chスタッフは基地害のおまえによれば「土建屋」なのかい？（ｗ
>>917
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
そりゃお前とお前と同類の精神異常者の「狂脳内」では、
「だれも文句いわない」だろうな。
まあ、それだけ土建屋の基地害自民信者は生活がかかっているから
必死なんだろうな(´ー｀)
>>963
> まあ、それだけ土建屋の基地害自民信者は生活がかかっているから
> 必死なんだろうな(´ー｀)
秋田県民としては秋田県知事がその地盤たる土建屋勢力を以って息子を国会議員にしたことを恥じます。
> まあ、それだけ土建屋の基地害自民信者は生活がかかっているから
> 必死なんだろうな(´ー｀)
秋田県民としては秋田県知事がその地盤たる土建屋勢力を以って息子を国会議員にしたことを恥じます。
土建屋の自民党を批判しながら、土建屋の小沢の信者とは変わった人もいるものですね（笑
>>956
あんた、読解力ゼロだな。
上の>>949>>955読めないのか。
そもそも、最初に出てけっていったのは自分なのに、言論の自由を持ち出すなよ。
誰も自由な発言を止めることはできないわけで、自分だけが被害者面するな。
下らない。
総合スレとは本来は信者のものであってアンチのものではない。
だから、後継スレがアンチなスレタイで立てられた場合、削除対象になった事もあった。
支持者がめんどくさいのでアンチなスレタイでやってたこともあるが、それは努力不足というもんだろう。
何を書こうが自由だが、本来総合スレが支持者のものである以上、
>>924>>926>>932のようなスレタイで後継スレをたてようとするのは、
荒らし同然の行為だし、それを批判するのは当然だ。
こんな下らないバカな意見に耳を傾ける必要など皆無。
あんた、読解力ゼロだな。
上の>>949>>955読めないのか。
そもそも、最初に出てけっていったのは自分なのに、言論の自由を持ち出すなよ。
誰も自由な発言を止めることはできないわけで、自分だけが被害者面するな。
下らない。
総合スレとは本来は信者のものであってアンチのものではない。
だから、後継スレがアンチなスレタイで立てられた場合、削除対象になった事もあった。
支持者がめんどくさいのでアンチなスレタイでやってたこともあるが、それは努力不足というもんだろう。
何を書こうが自由だが、本来総合スレが支持者のものである以上、
>>924>>926>>932のようなスレタイで後継スレをたてようとするのは、
荒らし同然の行為だし、それを批判するのは当然だ。
こんな下らないバカな意見に耳を傾ける必要など皆無。
どんなスレタイだろうが書き込まれるレス内容は変わらんから、別に何でも構わんけどな
ネタ的に面白ければ信者的だろうがアンチ的だろうがok
そういう意味では今回212スレのはﾂﾏﾝﾈ
但し>>1の内容は簡潔に、ネタレスも信者コピペも>>2以降に汁
ネタ的に面白ければ信者的だろうがアンチ的だろうがok
そういう意味では今回212スレのはﾂﾏﾝﾈ
但し>>1の内容は簡潔に、ネタレスも信者コピペも>>2以降に汁
最初に出てけっていったのは>>947のID:H/YkslPGに見えるんだが
俺が見落としただけか？
俺が見落としただけか？
議員板の民主党支持者って、ネタか釣り以外で本気なのは
人口無能一人だけだろ
人口無能一人だけだろ
970 ：無党派さん：05/02/25 16:21:47 ID:H/YkslPG
>>964
>>965
くだらないレッテル貼りだ（失笑
なら、「土建屋自民信者が土建屋小沢とそのシンパを中傷するとは滑稽だな（爆笑）」とでもいえるわな（ｗ
結局は、マニフェスト・政策集で判断するしかねえだろが。
(1)公共事業費３割削減
(2)補助金18兆円削減(税源移譲＆ひも付きでない一括交付金)
(3)公共事業受注企業からの献金禁止
(4)斡旋利得処罰法強化
など
>>965
くだらないレッテル貼りだ（失笑
なら、「土建屋自民信者が土建屋小沢とそのシンパを中傷するとは滑稽だな（爆笑）」とでもいえるわな（ｗ
結局は、マニフェスト・政策集で判断するしかねえだろが。
(1)公共事業費３割削減
(2)補助金18兆円削減(税源移譲＆ひも付きでない一括交付金)
(3)公共事業受注企業からの献金禁止
(4)斡旋利得処罰法強化
など
いちいちアタマ来るな…
一生懸命埋め立てたのに最後だけ持って行きやがった。
975 ：無党派さん：05/02/25 19:07:01 ID:XoGZno/a
そりゃ正直スマンカッタな
迂回献金のスレタイを繰り返し、古いコピペネタでやたら長い１の人をあそこまで擁護する理由がわからん。
いちいち長い１を読み込むのがうっとうしくないんだろうか？
指摘されてるように同一人物なんだろうか。
いちいち長い１を読み込むのがうっとうしくないんだろうか？
指摘されてるように同一人物なんだろうか。
まあどっちでもいいや。
トンビに油揚げさらわれたわけで。
惨めだな俺。
クソっ…
トンビに油揚げさらわれたわけで。
惨めだな俺。
クソっ…
誘導魔と化すという方向性もあるわけで。
（荒らしと変わらんが）
＜次スレ＞
【政権】民主党総合スレッド212【準備】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1109259108/l50
（荒らしと変わらんが）
＜次スレ＞
【政権】民主党総合スレッド212【準備】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1109259108/l50
あと２０
981 ：無党派さん：05/02/25 19:16:23 ID:XoGZno/a
>>978
わざとじゃないって、たまたま見たら
君が埋め立てをしていたんで、ついでにレスをして
埋め立てを手伝ってあげただけだよ。他意はない。
>>976
だって、政治的方向性は類似しているから。
それに、１なんてほとんど読まないし。
たぶん、アンチの大半も読んでないよ。
んで、君の「マイルール」によれば、例えば
低能アンチが【チョン売国党】民主党総合スレッド【反日ブサヨク】なんて
スレを立てたら、堂々と新たにスレ立てして
重複していいということ？
わざとじゃないって、たまたま見たら
君が埋め立てをしていたんで、ついでにレスをして
埋め立てを手伝ってあげただけだよ。他意はない。
>>976
だって、政治的方向性は類似しているから。
それに、１なんてほとんど読まないし。
たぶん、アンチの大半も読んでないよ。
んで、君の「マイルール」によれば、例えば
低能アンチが【チョン売国党】民主党総合スレッド【反日ブサヨク】なんて
スレを立てたら、堂々と新たにスレ立てして
重複していいということ？
>>981
ほんとですかね。まあ1000で根に持つのも大人気ないけど。
そもそも１が長かったら、ブラウザで読み込むときウザくない？
それに、支持者って言ってもいろいろあるんだから主観はいりまくりで、
ずっと同じコピペネタやスレタイで引っ張るのはいただけないかと。
継続スレの１はシンプルなのが基本という認識なので。
マイルールっていうか、例えば芸能人や歌手、プロ野球やサッカーの板でも、
個人やチームの総合スレの次スレが、アンチの嫌がらせでアンチなスレタイで立てられることはある。
でも、それは荒らしが立てたとして、立て直すんだけど。
なぜ、議員板でそれができないというと、過疎板だからなんだろうけどね。
そういう板だと、立て直したスレにすぐレスが100以上ついて、
荒らしが立てたスレは一日で沈むから。
ここは過疎板だから、例えば長い１さんが立てたスレでも、一日数コピペで維持できてしまう。
まあ、重複をどう考えるかは削除人マターでしょう。
少なくとも芸能やスポーツ関連では後から立っても、
先に立てたのが荒らしが立てたスレなら削除されない。
放置板っていうのもあるだろうが。
ほんとですかね。まあ1000で根に持つのも大人気ないけど。
そもそも１が長かったら、ブラウザで読み込むときウザくない？
それに、支持者って言ってもいろいろあるんだから主観はいりまくりで、
ずっと同じコピペネタやスレタイで引っ張るのはいただけないかと。
継続スレの１はシンプルなのが基本という認識なので。
マイルールっていうか、例えば芸能人や歌手、プロ野球やサッカーの板でも、
個人やチームの総合スレの次スレが、アンチの嫌がらせでアンチなスレタイで立てられることはある。
でも、それは荒らしが立てたとして、立て直すんだけど。
なぜ、議員板でそれができないというと、過疎板だからなんだろうけどね。
そういう板だと、立て直したスレにすぐレスが100以上ついて、
荒らしが立てたスレは一日で沈むから。
ここは過疎板だから、例えば長い１さんが立てたスレでも、一日数コピペで維持できてしまう。
まあ、重複をどう考えるかは削除人マターでしょう。
少なくとも芸能やスポーツ関連では後から立っても、
先に立てたのが荒らしが立てたスレなら削除されない。
放置板っていうのもあるだろうが。
とりあえず、傲慢だのなんだの言われても、
そこは譲らないんでよろしく。
そこは譲らないんでよろしく。
山拓が宮城から出馬？
http://www.asahi.com/paper/politics.html
◆立候補が予想される顔ぶれ
・宮城２区
秋葉 賢也 （４２） 県 議 自
門間由記子 （３０） 大学院生 民
五島 平 （５３） 党県常任委員 共
菊地 文博 （４４） 県 議 無
山崎 拓 （６８） 首相補佐官 自
・福岡２区
平田 正源 （３７） 元会社員 民
山田 博敏 （４３） 党県委員 共
浜武 振一 （３９） 元筑紫野市議 無
http://www.asahi.com/paper/politics.html
◆立候補が予想される顔ぶれ
・宮城２区
秋葉 賢也 （４２） 県 議 自
門間由記子 （３０） 大学院生 民
五島 平 （５３） 党県常任委員 共
菊地 文博 （４４） 県 議 無
山崎 拓 （６８） 首相補佐官 自
・福岡２区
平田 正源 （３７） 元会社員 民
山田 博敏 （４３） 党県委員 共
浜武 振一 （３９） 元筑紫野市議 無
朝日…
986 ：無党派さん：05/02/25 19:30:55 ID:XoGZno/a
これなら民主も楽に戦えるんだが。
そう上手い話は…あるわけない。
２勝できるといいんだけど。
そう上手い話は…あるわけない。
２勝できるといいんだけど。
988 ：無党派さん：05/02/25 19:34:35 ID:XoGZno/a
とりあえず1とスレタイはシンプルに行こうぜ
>>988
一定の理解を頂き、感謝します。
また、しつこく誘導するかもしれませんが、
それに対しての「荒らし同様」との批判は甘受するつもりでいます。
マルチポストにならないギリギリの頻度がどれくらいなのかはわかりませんので。
向こうがなまじアンチが本スレ立てたのではないだけに、
本スレ争いは難しいし、削除人の判断次第ではこちらが負けることは考えられるでしょう。
スレタイが気に入らない１が古いコピペで長いからって、
ガイドラインに無い以上は、私が向こう削除依頼を出す権利はないわけで、
向こうが出すのか、出した場合こちらが削除されるか、
結末は神のみぞ知る所ですね。
一定の理解を頂き、感謝します。
また、しつこく誘導するかもしれませんが、
それに対しての「荒らし同様」との批判は甘受するつもりでいます。
マルチポストにならないギリギリの頻度がどれくらいなのかはわかりませんので。
向こうがなまじアンチが本スレ立てたのではないだけに、
本スレ争いは難しいし、削除人の判断次第ではこちらが負けることは考えられるでしょう。
スレタイが気に入らない１が古いコピペで長いからって、
ガイドラインに無い以上は、私が向こう削除依頼を出す権利はないわけで、
向こうが出すのか、出した場合こちらが削除されるか、
結末は神のみぞ知る所ですね。
補選完勝祈念
政権奪取祈念
まっすぐに
ひたむきに
996 ：無党派さん：05/02/25 19:47:14 ID:XoGZno/a
997 ：無党派さん：05/02/25 19:47:46 ID:XoGZno/a
手伝ってあげよう
>>996
そんなん俺が即行出しますから。
向こうの１さんの他のコピペスレは別にいいんだけど、
なんで民主スレや中道左派スレまでに出張してくるのか…
それ以前に俺は全然スレ立てられないのに、
なんでそんなにスレ立てられるのだろうか？
謎だ。
そんなん俺が即行出しますから。
向こうの１さんの他のコピペスレは別にいいんだけど、
なんで民主スレや中道左派スレまでに出張してくるのか…
それ以前に俺は全然スレ立てられないのに、
なんでそんなにスレ立てられるのだろうか？
謎だ。
999 ：無党派さん：05/02/25 19:51:57 ID:XoGZno/a
埋め立て
1000 ：無党派さん：05/02/25 19:52:20 ID:XoGZno/a
1,000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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