【民主党予算案】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ211【歳出改革】

前スレ：民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ210
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106017637/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1105977322/l50
過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto04/
民主党政策集〜私たちのめざす社会〜
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html
国会中継
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/
◆官僚天下り廃止で年金はこれだけ増える
国民の年金掛け金を流用し、ムダな福祉施設を造り、天下り先を確保する――
これが社会保険庁の“お家芸”だ。小泉首相は郵政問題にシャカリキだが、
国民が望んでいるのは年金改革。社保庁の天下り先を一掃すれば、
国民１人当たりの年金給付額が１万円アップすることをご存じか。(以下、略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15920
民主党が提案している「天下り廃止」で「国民１人当たりの年金給付額１万円アップ」
◆＜民主党＞特別会計、１０兆円歳出削減案を策定へ
民主党は９日、政府予算のうち特定事業などに用いられる
「特別会計」について１０兆円弱の歳出削減案を策定する方針を固めた。
岡田代表が先月の党大会で提唱した「財政健全化プラン」の柱に据え、
通常国会後をめどに提言をまとめる。
国会のチェックがほとんど機能しないことから
自民党族議員の利権の温床となりやすい。(以下、略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050110-00000006-mai-pol
自民党族議員の利権の温床「特別会計」１０兆円歳出削減案を策定へ…民主党

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■民団新聞：民主党を応援して地方参政権勝ち取ろう 2004-06-30
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

　長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、
いまだに実現していない。
　残念でならない。参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、
当然の権利だ。
　国会で立法化されない理由ははっきりしている。
　自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐ら
くこの問題はクリアできないとみて、運動方針を転換する必要が
あるのではと思う。
　自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で
頑張っているが、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影を
ひそめている。
　そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの
問題を解決していただくのが早道だと思う。
　民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与につい
ては賛成している。昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席
を増やし善戦している。
　民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙
がある。地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげ
て応援しようではないか。
　われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、
投票をお願いすることは違法にはならない。
（2004.6.30　民団新聞）

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　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
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,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
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　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　______i|　 　　　 .|--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
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　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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　　　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .| 　
　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 小泉、怒ったぞー！
　　　　　　　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ .
　　　　　　　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|
　　　　　　　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　　　　　　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>1
乙。
だが１が長いよ。
１はテンプレだけにして、
「◆官僚天下り廃止で年金はこれだけ増える」以下は２にしてくれ。

関連リンクは>>2-5ぐらいってのを活用してくれ。

平成１７年度　民主党予算案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/zaimu/BOX_ZAI0105.html

だれか日高を止めてやれorz

中津川議員威勢がいいね

「平成１７年度　民主党予算案」を発表　子ども・教育など最重点に
民主党『次の内閣』は１日、「平成１７年度　民主党予算案」を発表した。(中略)
　今回の「平成１７年度　民主党予算案」は、
（１）「こども＝子育て」を重視する観点から、総額３．６兆円の「子ども手当て」を創設、
（２）公教育の現場を重視し、３０人学級を推進、
（３）「地方活性化」のため、地方に５．５兆円の税源を移譲、１２．５兆円の一括交付金を創設・交付、
（４）子どもたちに過大な負担＝借金を押しつけないよう、国債発行額を徹底的に絞り込む「財政健全化」、
の４つを最重点項目として挙げている。
一方で、政府案に含まれる数多くの無駄や不要・不急事業への歳出を徹底的に排除。
大胆な見直しの結果、約１６兆円に及ぶ歳出を削減する内容となっている。
この結果、例えば子ども関係予算額は、政府案の１．１兆円に比べて、４．２倍の４．５兆円となるなど、
国民が真に求め、未来への責任として直ちに行わなければならない分野に、
思い切った投資を行っている。
仙谷政調会長は会見で、こうした民主党予算案について、
「民主党が政権を獲っているという前提に立った場合の予算案だ」とした上で、
「全体的な予算として表現すべき政策を、この予算案としてつくった」とし、
「子ども＝子育て」「教育」「地方の活性化」「財政健全化」を最重点項目とした内容を詳細に説明した。
http://www.dpj.or.jp/news/200502/20050201_05yosan.html

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/02/04 17:18:08 ID:z9aEUNGe
金昭子とは、北朝鮮本国の『在外公民機関』である
朝鮮総連の中央常任委員会の副議長という要職にあり、
かつ総連の徐萬述議長らとともに、北朝鮮最高人民会議
の代議員に選ばれているのだ。

なんと、こともあろうに、北朝鮮の国会議員が、
日本国の国権の最高機関である国会の施設内で、
日本国の象徴である天皇陛下に対して有罪を
宣告するという暴挙を支持する反日集会を行なったわけだ。
これを手引きした石毛えい子の罪は万死に値する。

何この>>1。キモすぎ。

>>9
威勢がよ過ぎて、人口頭髪キットが吹っ飛ばないかﾊﾗﾊﾗする

>>12
長いんだよな

>1
1は短くするってのが、民主支持者の慣例だったような。
まあ、アンチ民主だからどうでもいいけど。

>>13
あれは人口頭髪キットではばく、帽子。

中津川の選挙区の都議候補は５人区なのに１人公認だぞ。
中津川、自民党とまともに勝負する気あるのか？

石毛の件は弁護のしようが無い。

重大な病巣切除しないと党が死ぬで。

どくいりきけん　たべたらしぬで

どくをくらわば　さらまで

どくちゃん　べとちゃん　ごきげんてれび

石毛はもういい年だから引退すればいいのにね。

━━☆はあとめーる☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　衆議院議員　鳩山由紀夫メールマガジン　　　　　　　　　　
　　　　２００５年第５号（通算第１８２号）　　　２００５／２／４　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆━━

◇◆【　鳩山由紀夫のメッセージ　】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

　みなさん、こんにちは。

昨年の国会で、岡田代表に「非戦闘地域の定義を示せ」と質問された小泉首相
は、とっさに答えが浮かばなかったのでしょう、「自衛隊が活動するところが非
戦闘地域」と答えました。こんな人を馬鹿にした答えはありません。ところが、
今年に入っても小泉首相は開き直りで、あれは良い答弁だとばかり同じことを繰
り返していました。こんな人を食っただけでなく、間違った答弁を繰り返された
ら、国会の議論を誰も信用しなくなりますし、教育にもよくありません。

　そこで、私はパネルを用意して、いかに総理の答弁が論理的に間違っているか
を証明したのです。ところが驚いたことに、総理はまた、自分の答弁は正しいの
だと強弁したのです。その瞬間に、私は唖然とすると同時に、小泉首相には「論
理」は通用しないのだと悟りました。それで虚しくなって、これ以上総理に理解
を求めるのは時間の無駄とこの議論を一方的に打ち切ったのです。

町村信孝外務大臣の対抗馬・小林千代美（民主党、北海道５区落選→比例復活、札幌市厚別区・石狩管内全域）
http://www.tiyomi.net/

2005/02/01
■女性国際戦犯法廷に対する冒とくと誹謗中傷を許さない緊急集会に出席し挨拶。
http://www.tiyomi.net/cgi-bin/img/383-1.jpg

http://210.145.168.243/sinboj/j-2005/05/0505j0203-00001.htm
「女性国際戦犯法廷」冒とく許すな　日朝女性緊急集会、安倍氏らに撤回謝罪求める

集いには石毛�^子、小林千代美・両民主党衆議院議員、福島瑞穂・社民党党首、
近藤正道・社民党護憲連合参議院議員らが出席し、安倍自民党幹事長代理、中川経産相らのNHK番組への政治介入と
この間、両氏がマスコミに頻繁に登場して、事実歪曲発言を繰り返していることを非難した。

http://www.tiyomi.net/prof.htm
日本の戦後責任を清算するため行動する北海道の会共同代表（現職）
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/2003syuinsen/face/1005004.html
札幌平和運動センター事務局次長、全日糧労組中央執行委員
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/minsyu-liberal.htm
「リベラルの会」発起人

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/news/0411-53.html
今井紀明さん、高遠菜穂子さんと一緒に活動したことがある民主党の小林千代美衆院議員は、
高遠さんがイラクで「お母さん」と子供たちから呼ばれていたエピソードを紹介し
「残された時間が少ない。一刻も早く助け出さなければならない」と語った。

2004/12/23 天皇誕生日講演会
■天皇誕生日の今日、日本の戦後責任を清算するため行動する北海道の会は講演会を開催し、天皇制を改めて考えました。
戦後６０年を迎えようとしていますが、終戦後、天皇制が十分に考え直されることのないまま、戦争責任があいまいにされました。
戦後６０年を迎える来年こそは過去をしっかりと清算する必要があります。
http://www.tiyomi.net/cgi-bin/img/346-1.jpg

味噌も糞も一緒のコピペだな

民主党も日歯連の献金を記載してなかった。
政党助成金の横領と同じで大問題なんだが…

マスゴミに報道させないようにイオン広告が頑張ってますね。

中津川や菅直人が一緒にいるということ自体不思議だね。
これじゃあ政権交代なんて永久に無理だね。

＞マスゴミに報道させないようにイオン広告が頑張ってますね。
何の根拠もない妄想だな。
産経も讀賣も民主の味方か。

政党助成金は何処へ行こうと勝手なんだが。
献金は行き先によってはワイロ性を持つ。

>>27
　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　まったくでんな
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´

>>27
2大政党化のためにはある意味必要だよ
幅広い人材がいることは大事だよ
中庸で、テーマをもち地道に調査をしている人が、
もう少し欲しいところですが

>>29
国民の税金である政党助成金は使い方に制限がありますが？
それを破った可能性があるから問題なわけで…

>>26
しっかり報道されてるわけだが。まあこれで記載漏れがあったら祭り確実だけどな。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050204/20050204-00000618-fnn-pol.html
＞自民党の松島 みどり議員は「民主党は1999年、日歯連から200万円の収入がありながら、
そのことはどこにも記載されていません。一体どういうつもりか。恥ずべきことだと思います」と
追及したのに対し、民主党の川端幹事長は会見で「わが党としてはそういう金銭の授受はない」と反論した。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050204/20050204-00000050-nnn-pol.html
＞自民・松島みどり議員は、旧橋本派に１億円のヤミ献金を行った日本歯科医師連盟が９９年に
民主党のパーティにも２００万円を寄付していたと指摘した。その上で、寄付は日本歯科医師連盟の
政治資金収支報告書には記載されているものの、民主党側にその記載がないと追及した。これに
ついて民主党は「調べたが、寄付の事実はない」と否定している。

前スレの重複スレが順調に伸びてるね。

>>33
フジは除外でしょ。
あそこは兼職問題も取り上げていた唯一の報道番組。

>>29
特定の政党の献金は俺達の税金じゃないから自由に使えばいい
政党助成金は俺達の税金なのでちゃんと管理するべき。

>>31
意味がよくわかりません。
二大政党制と、民主党に中津川と菅がいることがどう関係があるのですか？

>>36
腐敗防止は？

>>37
政党があるイデオロギーを持っていなければならないとは
思いません。
国民の幅広い支持を得るためには、それだけの裾野を
政権を持つ政党に持って欲しいと思います
多党勢力がある場合は、少数意見がそれぞれの党で実現されますが
2大政党になり、物事を一面からしか見ない政党は怖いです
いろんな角度から検討できるように幅広い思想の人が必要だと考えています
そのために、民主党に、違った考えがある人がいるというのは健全だと思っています。

>>38
一定額以上の献金元を公開させりゃいいだろ。

政党助成金は勝手に使っていいなんて、
民主党は議員も支持者もクルクルパーかｗ

さらに、川端幹事長は、国民の政治不信を招く政治とカネの問題を明らかにしようとする民主党の姿勢に対し、与党が野党批判を繰り返すようになった状況について、
本質から外れて残念だと苦言を呈した。旧自由党の政治資金処理に関する指摘については、「原則論として、（法）人格の異なる他政党のことであり、発言する立場にない」と断ったうえで、
「債権債務を持ち込まないという合流時の原則があり、整理清算のため金銭の授受を行った。政治資金収支報告書の通りで何か問題があると言われることではない」とした。

戦争放棄・軍備不保持・　　|　 　　　　 ﾉ ｎ'　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
交戦権否認！　　　　　　　　|　　　　／ i (/　　　　　　|　非戦・非武装平和主義！
　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ／／/ /　　　　　｡Ｏ
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣　　 ／／ / /　　　　　　　　　　　へ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　∧＿∧／／ 　 ＼＼　∧＿∧　　　　トnﾉ.n^ヽ-､
　　　　　　　　 　 　.（　 ﾟ∀ﾟ）／　　　　＼.ｎ　 ﾟ∀ﾟ ） 　 　rっi). i　人　i
＿＿＿　　　　　／⌒　 /　　　　　　 　　/ i　　　 ⌒ヽ　/ / |./ /　 ＼＼
　専　　＼ 　　／／ 　／　　　　　　 　 / ノ　　　　.ﾍ ∨ /| / ∧＿∧ヽ ）
　守　　　O｡（ .く　　/　　 ∧＿∧　 ／/　　|　　 　. ∧＿∧ /（∀ﾟ　 / /
　防　　　|　/＼ヽ､_ , -ー/⌒ヽ;）／ ノ　　　|　　　 （∀ﾟ　　）/　　 ／ /｡／￣￣
　衛　　／　（　　＼_//　　　　　 ＼∠　,っ､|　　 /⌒　　　/ i　　　　 /　O　平和的
　￣￣　　　/＼　 V/　　　　 ／＼＿二__ノi .／/ /　ﾉ　 /　i　　　／　　 | 　生存権！
　　　　　　　/　/ ヽ（ !　　　　 Ｙ　/　　　＼＼./ /　　　./ ＼　　 /　　　　＼
　　　　　　ノ　/　　　|　　　　 　 /　　　／　＼_ノ　　　/　ヽ ＼　i　　／￣￣￣￣
　　　　 ／　ノ　　　 / 　　（＿_ノ　　　（　 く　　i　　 　i　i　 i　　 /　ﾟO　
　　　　/ .／　　 　 /　 ／　　　　　　　＼　ヽﾉ　　　ヽ.| . |ヽ-ｲ|　　｜非核三原則！
　__／／　　　　 ./　 / 　　　　　　 　 　　／　 _ 　 　ﾉ |　| i　 |　　　＼＿＿＿＿
.（　 /　　　　　 /　 /　 　　∧＿∧　　／　 ／/　 /　.ﾉ　）|　.|
　 )　i　　　 .／⌒_ノ　　　.（llii・∀・）　 （ ⌒ヽ 　 /　/ ／ .ヽ ヽ
　 し'　　　ノ　,,-'''　　　　. （ 　Ｕ　Ｕ　　 ＼/⌒) i 　し'　　　|　 i
　　　　(⌒Ｙ"　 　 　 　 　と_＿）＿） 　 　ノ　（ / 　 　　　　 |　/
　　　　 ）　 i　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿ノ/　　　　　　　.| .|
　　　　（__(　i　　　　　　　　　　　　　　　　./ ./　　　　　　　ノ　i

>>39
幅広い意見の中に、売国が含まれるのですか。
それは、かなり幅広ですね。さすがみんす。誰も真似できません。

民主が売国なら自民は亡国

>>42の川端のコメントでＦＡだ

>>45
自主独立の観点から逝けば
亡国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞売国

>>47
政権党が亡国では、どうしようもない。
国が滅びたら何もできぬ。
細川政権、羽田政権、村山政権並みの外交政策で、
売国まで言われる事はないだろう。
民主に安心して任せて良い。

経世会組とちょっと使い方だらしない元社民勢がいるから
そりゃカネの問題で突付きどころは多いかもしれんわな。

完全に逃げ切れる奴は黒幕たる小沢だけ。
事後処理うまいからねぇ･･･

どうも、自民に、総理に、覇気というか、
迫力もないんだから、
ここは、民主党に頑張ってほしいんだが、
共産は、それなりに、小粒ながら、
穀田氏を先頭に存在感を見せてるような・・
やっぱ、共産９議席は、気の毒やな・・
ここ最近、どうも・・
２０くらいあったほうが良いのかもしれん、
と、ふと感じた。

>>44
売国とか右翼とかのレッテル張りは良くないし
個人的に、この両者を言いと言ってる訳でない
どちらも、国を任すには足りん人物だと言う認識しかない
2大政党を目指すには、政治の区分けにイデオロギーは不要と言うこと

>>49
そろそろ引退の時期が見えてきたから、
捨て身の行動が増えてきたと思う　＞汚沢
ホンカツと対談するなんて、頭がどうかしたとしか思えない。
自民党批判ができれば、売国とも手を組むんだからな。

>>51
でも、自民と民主が同じイデオロギーだったら、
国民は与党を選択してしまうだろう。
保守だリベラルだというのはあまり意味無いかもしれないが、
英米の二大政党のように、なんとなく保守よりとか、
なんとなくリベラルよりとかってのは必要でないか？

まあ、民主党も、鉢呂さんを中心に頑張って欲しいものだが、
少しは自民に比べて、やる気もあるようで、
仙谷さんを中心として、頑張ってもらいたいものですね。

仙石さんの5年生存率は?

>>55
さあ、わかりません・・

>>53
民主側としては保守ＶＳリベラルの構図より守旧ＶＳ改革の構図にしたいな

>>53
必要ないというか、常に野党側に回った方が
現政権に対する改革を目指すことになるから
偏ったイデオロギーで柔軟な政策を打ち出せない政党は
必要ない

自民党は社会党の総理も担げる柔軟な政党。石原から野中まで。

>>57
細川連立政権の時の構図だな。
しかし、その構図だと似非改革派の小泉が居る限り、
自民に守旧イメージを植えつけるのは困難では。
>>58
同イデオロギー（同一イメージ）の政党だったら、
国民は与党を選んでしまうと思うが。
民主は別に保守的な政策を打ち出してるわけでもないし、
建前では、小沢も菅も岡田も鳩山もみな「リベラル」なわけで。

菅源太郎の雑感
http://www.kangentaro.org/nikki/nikki.php

2005/01/27(木) 好敵手
会計や名簿を整理しながら衆議院予算委員会の
小泉首相と菅直人前代表の久々の議論を見る。
首相も変わっていないが父も変わっていない。ある意味で好敵手か。

つまり、御遍路は無駄だったｗ

http://www.dpj.or.jp/news/200502/20050204_02tv.html
【テレビ出演】６日、前原ネクスト大臣・野田ネクスト大臣
　前原誠司『次の内閣』ネクスト防衛庁長官、野田佳彦ネクスト財務大臣のテレビ出演予定をお知らせいたします。

２月６日（日）
　■フジテレビ「報道２００１」７：３０〜８：５５
　　前原誠司 『次の内閣』ネクスト防衛庁長官

　■テレビ朝日「サンデープロジェクト」１０：００〜１１：４５
　　野田佳彦 『次の内閣』ネクスト財務大臣

変わらないコトに価値がある。
アレが大人しくなったらつまらんだろ。

>>61
ある意味で、小泉さんと、張り合えるのは、
菅さんくらいだからね・・
まあ、民主党でも、倒されても、
倒されても、這い上がってくる稀有な存在だし、
貴重な存在やね・・

菅と土井は一人で党の議席を倍にしたり半分にしたり出来る香具師

日に日に。スレ違いマルチを繰り返す菅狂信者が嫌いになっていくわけだが。
小沢の評判をあげようと、菅の足を引っ張っているのかね？

菅狂信者心の叫び

226 ：無党派さん ：05/02/05 19:05:13 ID:yIpC+naG
社民は勝てもしないのに前回の総選挙の時にたくさん候補者を立てた。
本当に政権交代に協力する気ならそんなことはしないだろう。要するに
社民は自分の政党が少しでも増えればいいのであって日本全体がどうなろうが
かまわないとしか思えないような行動だ。
事実５５年体制は旧社会党が過半数の候補者を立ててなかったわけだから
政権取る気がないですと言ってたわけだ。
本当に自民を倒したいなら民主の菅グループに合流するしかない。
その方が今までことごとく失敗してる瑞穂や土井よりはマシだ、
菅の方が選挙の戦い方を知っているし民主の代表選で菅を応援して存在感を
出すことが出来る。
リベラルな議員だって票が分散せずに当選しやすくなる、社民の役割は
民主の中でリベラルなものを残すことだ。

菅に合流できないなら何を言っても近いうちに潰れる。
国民の過半数が改憲賛成の時代にただ改憲反対なんて民意というものを
まったく理解してない。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■今日の言霊：P・F・ドラッカー　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
なにかが成し遂げられるときには、かならず、その使命のほかには何も
考えられない偏執狂的な人間がいるものだ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

また、公認内定者スレに菅狂信者のスレ違いコピペか。
どうしようもないな。

>>69
おまいもそのマルチコピペどうしようもないな

>>70
クマーな人？

民主党が売国じゃ困るんだよ
っていうか、政治家が売国奴じゃ話になんないだろ
自民党も駄目なときに民主党があるんだってことにならないとさ
自民党員だったら民主が駄目でも笑ってられるかもしんないけど
日本のためにならないだろ
保守的な人もリベラルな人もいるだろうけど
売国奴はいらないんだよ

実際に売国ということはないと思うが、
どの辺を心配してるの？

ID:60MbKDJp
お前、本当にかわいそうな奴だな。

_
　＿ｌ　＼ Π ≡≡≡≡∋ ≡≡≡≡∋ ≡≡≡≡∋ ≡≡≡≡∋ ≡≡≡≡∋
∠◎―― ◎′ ≡≡≡≡∋ ≡≡≡≡∋ ≡≡≡≡∋ ≡≡≡≡∋ ≡≡≡≡∋

このままでは売国と言われるの止む無しだな
http://www.tarochan.net/archives/2005/02/post_93.php

『販売』と言って貰いたい。

批判されたからって欠席裁判？
だったら潔く証人喚問に輿石と藤井、小沢を差し出せば良し。
その代わりに自民に橋龍の喚問要求すれば早い話。
それが嫌なら揚げ足取りやめる事だな。

>>46
どこがだよ、民主党盲目支持者さん。

債権債務を持ち込まないために金銭の授与を行なったと言いながら
小沢は自身の政治団体に貰った額以上の金額を寄与してる。これは自由党の政党助成金である。
思いっきり大嘘こいてるんだよ。こいつも消えるべき。

>>78
橋龍限定なのがミソですな　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
迂回献金疑惑の石原ノブテルらNAIS連中はスルーでつか？

どうせ追加しても野中と村岡なんだろ、身びいきしちゃって(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

総選挙の真実。汚沢一派が民主党の政権獲得を妨害した！

　　　　　比例での得票数
前回　5984万　 　　今回　5881万
民主党　1507万　民主党　2199万　33万増 ← 注目
自由党　　659万
自民党　1694万　自民党　2056万　362万増 ←注目
公明党　　776万　公明党　　869万　93万増
共産党　　672万　共産党　　456万　216万減
社民党　　560万　社民党　　301万　259万減

この数字を客観的に見れば旧自由党票360万票が自民党に行き、残り300万票が民主党に来た。
そして社民共産離脱組480万票の大部分が民主党に合流したと考えるのが妥当。
民由合併は世間一般に言われているのとは正反対に民主党にはむしろ不利に働いた。
それでも民主党が勝てたのは社民党や共産党の支持者が民主党支持に鞍替えしたから。
つまり汚沢は民主党を勝利させたどころか足を引っ張っただけ。むしろ自由党が合流しなければ
社民共産支持層がもっと民主党に流れて大勝につながった可能性すらある。汚沢は合流しないなら
候補者乱立するぞと脅していたがどうぞやってくれって話だ。自由党が候補者乱立して困るのは民主党
ではなく自民党。糞ウヨ汚職土建の自由党と支持層が重なるのは民主党ではなく自民党だからな。
それは前回の総選挙で旧自由党票が民主党より自民党に流れた結果からも明らか。

汚沢なんか入れても民主党が得する事なんか何一つ無い。むしろ自由党で勝手にやってくれた方が
民主党のためになる。同じ野党だから力を合わせるべきなんて話は笑止千万。選挙戦略としても
損にしかなってないし土建汚職政党とリベラル改革政党じゃ支持層も目指す方向性もまったく違う。
力の合わせようがない。その上、民主党に入って何をやるかと思えば党首の悪口いいまくって挙句
アンチ執行部勢力を集める反党工作。汚沢は民主党を壊そうとしているようにしか見えないな。
こんな奴らを党内において何の意味がある。追い出したほうがいいに決まっている。
自由党系を民主党から追い出すなんて自民党の思う壺とか言っている奴らは現実に起こっている事態を
何も認識出来ないアホか自民党を勝たせたい糞ウヨ工作員ぐらいだ。
断固、汚沢一派を民主党から追い出そう！
汚沢が出て行くまで民主党支持者は総力を挙げて汚沢一派落選運動を展開しよう！

>>81
自由党と民主党の共倒れを望む層化

>>80
なんだ？民主と裏で繋がってる橋龍系を潰されるのは不都合だってか？
そういえば加藤のゴタゴタの時でも民主や社民から擁護コメントが出てたな
みんなグルだって事？

>>82
自由党と自民党の共倒れを恐れる土建屋。

民主(旧民社系の労組)と裏で繋がってるのは層化じゃん？

>>83
不都合なわけないだろ、ナイス狂信者さん。

>>85
自公民の名残だな。

アンチ小沢はあたまおかしいわ

菅代表、小沢幹事長なら民主党はどうなっていただろうな。

神輿は軽くてパーが・・・

藤井は口封じのために始末されるんじゃないか？

>>88
アンチではなくて、これで小沢を庇うのは無理。
川端のコメントを見る限り、責任は当時の両党党首と幹事長にある。

>>89
マジレスすると、それで上手くいくなら正しく最強の布陣。
攻撃力最強クラスの菅直人と、守備力最強の小沢一郎。

>>93
やっぱ上手くは行かないかな？

社会主義者と極右でできた民主党ですから・・・W

本一冊も　まともに読めない　だが問題は　朝日新聞　偏向報道
いまでも童貞　彼女もいない　だが問題は　万景峰号　入港問題　
年金払えず　督促状は二年分　だが問題は　憲法九条　改正日程
風俗行って　病気をもらって　だが問題は　日露戦争　１００周年
履歴書一枚　まともに書けず　だが問題は　教育現場の　左翼の教師
面接ひとつ　受けようとせず　だが問題は　討論番組　ウヨサヨ議論
車検の諸費用　ローンで払い　だが問題は　外国人の　地方参政権付与
一族法事で　肩身が狭いけど　だが問題は　イラク人質　迷惑かけるな
扶養家族で　納税もしてない　だが問題は　防衛予算が　削られたこと
ダイソー常連　少ない楽しみ　だが問題は　中国バブルが　崩壊する日
飲み会ひとつ　幹事もできず　だが問題は　三菱自動車　社長の無能さ
近所に挨拶　できないけれど　だが問題は　有事法制　一致団結　隣組
自動車免許も　持っていない　だが問題は　今月発表　新車のデザイン
銀行口座に　貯蓄はわずかで　だが問題は　日本政府の　財政デフォルト
自転車盗まれ　買う金もなく　だが問題は　竹島占領　ミサイル撃ち込め
男として生き　家庭も築けず　だが問題は　ジェンダーフリー　運動ウザイ
老け始めた両親　孝行できず　だが問題は　靖国神社　参拝違憲訴訟の結果
信号すらも　無視するけれど　だが問題は　企業統治や　コンプライアンス
すこし走れば　すぐ息切れで　だが問題は　自衛隊員　海外派遣　主任務昇格
ウィニー起動　ゲームコピー　だが問題は　中国人の　著作権無視　通貨偽造
顔も洗わず　床屋も行かずに　だが問題は　アナウンサーが　ブスだということ
古本売っても　値切られ小銭　だが問題は　南京虐殺　捏造だった　水増しだった
隣の　生活音に　耐える毎日　だが問題は　沖縄の基地に　反対している　市民団体

意味わかんね

菅が暴走自爆したときに抑えられる政治家はいくらでもいるが、
小沢が暴走したら抑えられる政治家が党内にも政界にも１人もいないからな。
幹事長を任せて、民主党の金庫と公認権と人事を預けたら最後だな。
民主党の大半ぶっこ抜いて、小沢首相で与党返り咲きとか、
やらんと思うけどやるかもしれんｗ
小選挙区制だから調整難しいが、すぐに政治は数で中選挙区制に戻したりしてな。
まあ小沢先生は今更そんなことやらんだろうけど。

菅の暴走は怖いけど、小沢はどうかね。
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0010.htm

>>99
そのリンクは何？

ID:tiKmY2Or
この人、常識知らずというか、少し頭が足りない人だから相手にしないほうがいいと思う。
この人、もう素性はバレていることに気がつかないのかな。
前に右翼団体に出入りしていた人ですよ。

逃亡者ID:l5MUYo27の発狂ぶりはこちらでご覧になれます。

東京都議選スレッド Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104223779/l50

>>98
与党に返り咲くことはないと思うが（やる気ならとっくにやってる）
暴走というより人格的に代表にさせたら過去を振り返ればやっぱり
普通に民主党を壊して解党に追い込みそうだね。

今思えば菅代表と小沢代表代行が一番安定してたのかもしれない。
小沢に党内のいろんな権限がありすぎる幹事長は無理だ特定の自分のお気に入り
を優遇してしまうために反発される。
攻撃力が強い菅を代表にして小沢が暴走しそうになったら代表権限と攻撃力で止めて
もらい（事実小沢は菅が代表の時は渋々最低限のことは従っていた）
小沢は菅の防御力を補うことができるような協力体制ができれば理想的。
岡田や鳩山では小沢の手のひらに乗せられてしまう上に攻撃力が低い。

防御力だけでは野党は攻められない、鳩山が良い例で防御力高くても
失言総理の森すら倒せないんだから攻撃力がないとダメだ。

>>103
そうすると、菅代表、小沢代表代行、岡田幹事長が最強だったってことか。

>>102
本当に笑った・・・面白い。素性がバレて暴走し始めたね。

>>105

だけど菅と小沢の協力関係がうまくいってなかった、小沢がもっと自民打倒のために
防御力を菅に使うことが出来て一致団結できればそれが最強。

でも小沢の性格からいって自分の子分になるような人しか守ろうとしないから
なかなか難しいけどね。

う〜ん、藤井の幹事長再任辞退の事例を見てても、
小沢ってのは難しい人間だなって思うよなぁ。
小沢を上手く活かせないと、政権交代には近づかないと思うのだが。

それはあるね。自民の保守支持層や経済界を引き抜いてもらわないと
過半数まではいかないと思う。

でも人格だから急には変えられないだろうし、小沢に問題あったら
正面から間違いを言える民主党唯一の有力者の菅に監視してもらって
部分代表的な立場にするしか今はないと思う。

>>108
左から右にいろんな政党を渡り歩いて、最後は右翼団体に入ったお前のほうがよっぽど難しいよ。
お前、みんなからなんて言われているか知っている？政党のスパイとか政治ゴロって言われているよ。
もうこの人が誰だか、わかった人はいるでしょう。

↑のID:l5MUYo27の発狂ぶりはこちらでご覧になれます。
支離滅裂な事を書いて、自分の誹謗中傷レスを流そうと必死です。

東京都議選スレッド Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104223779/l50

ID:tiKmY2Or
この人、裏共産党員で今は右翼団体の属している人と同一人物だと考えられる。

まあ結局のところ政権奪取しないことには何を言っても始まらん。
政権奪取して２期満了くらい民主党が政権をになえば、
それだけで政治が変わる。

>>113
政治は変わるかも知れないが、悪い方に変わるとしか今は思えん。

>>110
シラネー。誰の事だか分かり易くズバリ具体的にどうぞ。

つーか、オマイラ両者のやりとり、端から見てたけど、
l5MUYo27 は 挙動不審すぎ。自分から「いかにも実話」風な事を散々強気で書いときながら
実存する物証を具体的に提示するよう求められると、答えないどころか、
今度はその人を工作員とか、根拠なく「こいつ右翼の（伏字で名前挙げて）〜〜です」とか言って悪人呼ばわり
始めちゃうし・・・ｗｗｗｗ
いつになったらちゃんと具体性のある答えをするか待ってたけど、もうそろそろこのループに飽きた。

終りにしてくれ。

662 名前：無党派さん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 07:54:46 ID:72fTnp64
油濁法北朝鮮に打撃　保険未加入の船舶入港禁止「制裁」火消し政府躍起
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news017.html

打撃を受けるのが北朝鮮だけでないという側面もある。
ベニズワイガニの輸入など北朝鮮との取引が多い鳥取県境港市の
中村勝治市長は先の市議会で「地元企業が出資して中間法人を設立し、
北朝鮮の保険未加入船が事故を起こした場合の保障を行う体制をつくる。
（それができれば）法施行後も安定的に水産物の輸入ができるのではないか」
と述べ、油濁事故が起きた場合は船主に代わり補償する仕組みで
対応する考えを示している。

>>116
誤爆でした。

http://prdemocra.exblog.jp/i2

8 ：名無し三等兵 ：05/02/05 23:04:40 ID:???
前スレ939氏のまとめをコピペ

⇒自由党は民主党との合併直前に税金から捻出される政党交付金約5億6千万円を
　政治資金団体「改革国民会議」に寄付。政党解散時には国に返還すべきところを
　逃れており、公金横領で犯罪に当たる可能性が高い

⇒山梨県教職員組合の教師が民主党輿石東の政治資金カンパ募集をしていたのは
　公職選挙法と人事院規則違反

⇒宮城一区の今野東は選対本部幹部が有罪判決確定して連座制適用されるのに、
　その連座制適用を無効と申し立て法律に挑戦するという悪あがき

⇒国民の税金から捻出された政党助成金15億円が民主党藤井幹事長代行一人に
　渡っているがその後の使途は開示せず

⇒大和銀行から借りた10億円が収支報告書に無ければ、政治資金規正法違反

>>119
公金横領で犯罪に当たる可能性が高い→総務省によれば問題ナシだってさ

>>120
これは、小泉首相の、適正に処理された1億円の使い道を
ねちねち聞いた民主党だから、説明責任があると言う主張なんだよね
法的に抜け道的な処理なわけで横領行為に近いから、その正当な使い道を
説明せよという論調でしょ

>>120
総務省の言うには、政党交付金は使用方法は無制限だから、
犯罪にならない、ってことだろ。
でも政治的道義的には２０億円も「横領」する必要があるのか？ってことだぜ。
仮に政党交付金で毎晩酒池肉林で遊びまくっても、法的には問題は無いが、
政治的道義的にはものすげー批判になるだろ。
「税金で飲み食いなんぞ、悪代官そのもの！」ってさ。

端的に>>119は違ってると。

じゃあ、こうしよう！！

自民党からは橋龍と元議員の野中、
民主党からは小沢と藤井の４人を証人喚問した後に４人は電撃的に逮捕起訴。

これで民主党の評価は民主党支持者だけでなく自民党支持者からも評価が上がるんじゃないか？

青木は？

>>124
民主党からは菅と岡田も出席しないと駄目でしょ？

>>125
当時の実権及びこの会談の設定が野中氏と言う点、
次に、やはり、受け取った張本人であり、団体の責任者である
橋本元総理は仕方ないでしょ
青木さんまでは難しいでしょ

>>126
自民党から、佐藤、根本、木村、石原、森、安倍、二田、魚住も出てくるべきだな。

>>124
お前、馬鹿だろ？ｗ
なんで「評価」が上がるんだよｗ

しかも、「逮捕起訴」は司法当局がやることだろがｗ

証人喚問やるなら
政治資金流用疑惑の小泉や
公選法違反疑惑、ＮＨＫ問題の安部らもやらないとな。

そもそも、自民党は輿石や藤井の証人喚問や参考人招致を要求しているのか？

民主党など野党は、橋本、青木、野中らの証人喚問を要求しているが。

>>130
松岡議員の発言の中にそのような趣旨はあったよ

>>131
ソースは？

あと、そのほか野党が要求したように
国対や議運で正式に要求したのか？

>>132
NHKの国会中継の質問の最後の方でなかったかな。
あとは知らん。

>>132
気になるんなら、自分で確かめてくれ。
いいかげんなもんだから。

輿石の要求もすればいいのに。

◆「平成１７年度　民主党予算案」を発表　子ども・教育など最重点に
◆税金の無駄遣いを徹底的に排除　１６兆円歳出削減
民主党『次の内閣』は１日、「平成１７年度　民主党予算案」を発表した。(中略)
　今回の「平成１７年度　民主党予算案」は、
（１）「こども＝子育て」を重視する観点から、総額３．６兆円の「子ども手当て」を創設、
（２）公教育の現場を重視し、３０人学級を推進、
（３）「地方活性化」のため、地方に５．５兆円の税源を移譲、１２．５兆円の一括交付金を創設・交付、
（４）子どもたちに過大な負担＝借金を押しつけないよう、国債発行額を徹底的に絞り込む「財政健全化」、
の４つを最重点項目として挙げている。
一方で、政府案に含まれる数多くの無駄や不要・不急事業への歳出を徹底的に排除。
大胆な見直しの結果、約１６兆円に及ぶ歳出を削減する内容となっている。
この結果、例えば子ども関係予算額は、政府案の１．１兆円に比べて、４．２倍の４．５兆円となるなど、
国民が真に求め、未来への責任として直ちに行わなければならない分野に、
思い切った投資を行っている。
仙谷政調会長は会見で、こうした民主党予算案について、
「民主党が政権を獲っているという前提に立った場合の予算案だ」とした上で、
「全体的な予算として表現すべき政策を、この予算案としてつくった」とし、
「子ども＝子育て」「教育」「地方の活性化」「財政健全化」を最重点項目とした内容を詳細に説明した。
ttp://www.dpj.or.jp/news/200502/20050201_05yosan.html

（１）バラまきだね。不必要
（２）今後、子供が減少するから、自然とバランスを取るようにすればよい
　　ただ、教育の偏りがないように、各県ではなく国一括方式にまとめろ
　　教育員会の管理職の数が減りよいぞ。現場主義
（３）単なる財源委譲では、東京の一人勝ち
　　面積割なども考えた恵まれない地方も考えた方式で
（４）公務員のリストラを含む人件費のスリム化で大幅減を

小沢さんは過去にもスイス銀行の自民党の隠し金庫の数百億円を独り占めにし、
今度は子飼いの団体に２０億円ものキャッシュバック。
だが法律上は罪なし！

やっぱこの人凄いよ。
金の使い方の巧さは流石は田中角栄の愛弟子。

>>137
（１）バラまきだね。不必要
　　 →扶養控除を廃止とかするので、必ずしもばら撒きってわけでもなさそう。
（３）単なる財源委譲では、東京の一人勝ち
　　面積割なども考えた恵まれない地方も考えた方式で
　　→ここがポイント。
　　　実質的には地方交付税は２０％減。地方はどういう評価をするのだろうか。　　
（４）公務員のリストラを含む人件費のスリム化で大幅減を
　　→自治労地方公務員は給与減とかしないのはさすが、というべきか。　

いろいろ賛否はあるように思えるが、民主党予算案も審議の対象にすればいいんだがな。
今衆院で政府予算案を審議中だから、参院でやるとか。
岡田や菅、野田とかがどんな答弁能力を持つか見ものだ。

>>137
「単なる財源移譲」ではなく、
「一括交付金１２．５兆円」も書いてあるじゃないか。
故意にスルーかい？

歳出削減１６兆の内容を具体的に示さない限り、絵に描いた餅だろ。

政権を取ったら官僚を鞭打ってやらせます、とか。

>>139
「１６兆円」も歳出削減、
１の「10兆円の歳出削減」も併せたら相当な歳出削減だ。

政権取って実際に断行するなら
「改革政権」であるはずの小泉政権４年間でもできなかった改革だ。

小泉政権は本来なら、アンチ民主が言っているような
「公務員の大幅リストラ」など強行したらおもしろかったんだろうが、
それもできない。で、公共事業費も微減にとどまるなど
歳出改革は不徹底。

>>141
あのさあ、それは詳細が書かれたＨＰくらい読めば。

>>141
「民主党予算案全文」に書いてある。
目立つところでは、国の公共事業費７．５兆円から１．５兆円に６兆円減、
地方交付金２０％・３兆円減、特殊法人支出２兆円全廃とかだったと思う。

>>143
数字的にはすごいと思うが、はたして可能かどうか。
国の公共事業予算を８０％も減額して景気は大丈夫なのか？
民主党は１％分のデフレがあっても、高速無料化で観光景気で大丈夫とか書いてあるが…
地方交付金２０％カットは果たして地方はどう考えるか。

ま、具体案が出たことはいいことだから、国会で審議すればいいと思うんだけどね。

国会で審議すると、無駄だという意見が各方面から出ないかね。
国会以外でも政策を話し合える場を作るべきなんだろうな。

>>146
参議院があるんだから、同時並行で参議院でやればいいじゃん。
民主は岡田、菅、野田などが答弁側に立てばいい。

>>145
しかし、それくらいドラスティックな改革をやらないと
財務省が試算で出しているように消費税率２１％云々と・・・
それじゃあ、国民が納得できないでしょう。
国民にある程度の消費税率引き上げを受け入れてもらうためには、
その前提としての歳出構造の抜本改革しかない。

発表した以上、これは国民への約束だ。
政権取って反古にしたら、民主党は批判されても仕方がない。
小泉が「国債30兆円枠」などアッサリ反古にして開き直ったが、
そういうことは許されない。

>>148
＞政権取って反古にしたら、民主党は批判されても仕方がない。
でも、デフレ景気になり、株価暴落、失業者増大、地方自治体軒並み破産、阿鼻叫喚になってから
批判されても遅いとも思うが。

ともあれ具体案が出たのはいいことだけどね。
具体案が出ると、ダブルスタンダードは出来なくなるし。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0048.html
2001年11月9日
第１５３回臨時国会
参議院本会議
財政演説に対する代表質問
民主党・新緑風会　今泉　昭
小泉総理は公約である国債30兆円の枠にこだわっていると聞き及びます。
経済は社会の変化により大きな影響を受けます。
その為、状況の変化を見極め、柔軟に政策対応が求められます。
先見性と柔軟性のない政治は自壊いたします。
30兆円の公約にこだわり国民に大きな苦しみを与えてはなりません。

>>147
政府が議題として出さないといけないだろうね、現実的には。

>>149
そうなるとは断言できないだろうが。
>>150
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
「国債30兆円枠」は当時、民主党が公約したものではないですが、何か？
小泉の公約ですが、何か？

８月15日公式参拝だってそうだ。
先日、中津川の追及も正論だよ。民主党の公約じゃないんだから。
小泉が国民に約束した以上、野党が反対してもやるべきなんだよ。

>>152
原則信者は、原則にこだわり、外交を駄目にしたり
国を滅ぼしても良いのか
その辺は、状況を見つつ変わるだろ
原則は30兆、無原則にはしないという姿勢が正しいだろ
参拝についても、最初から弱腰では話にならない。
どこで手を打つかも大事なんだが。
その辺を見て、支持があるんだと思うがね

>>152
とりあえず、公共事業予算を減らすと、その分お金が使われなくなるので、デフレギャップが生じ、
デフレ圧力になるのは間違いないんだが？
単純な数学の話。
それ自体は民主党も認めているようだし。
その分は高速無料化により、地方の観光産業が活性化してカバーする、とこちらは希望的観測。

あと、小泉地方改革では１兆円地方への金が減ることで、各首長は「地方自治体が破産する！」
って言っているのに、３兆円も減らして大丈夫なのだろうか。
自由に使える金が増えるといっても、総額自体は減るわけだし。
この辺は首長を参考人でも呼んで聞いてみたいもの。

>>150に関して
問題は民主党はダブルスタンダードで批判することだろ。
３０兆円枠にこだわるな、と批判して、３０兆円枠を超えれば、公約違反だと批判する。
批判にスジが通っておらず、これでは単なるいちゃもん。

つーかどうでもいい

>>153
そういう考えなら、民主党政権で
約束どおりの16兆円削減ができず、
12〜13兆円どまりになったとしても
正当な理由があれば許容するということか。

＞その辺を見て、支持があるんだと思うがね

今は、政権発足当初にくらべて支持率は半減しているけどな

12〜13兆円歳出削減して景気を維持出来れば普通に凄いと思うよ。

>>156
俺はそうだよ。

その辺が、岡田党首に柔軟性がないので心配
菅は無原則すぎるのでいらない
藤井は小沢の傀儡に期待できたが無理そうだし
小沢は裏だろうが、一番期待できるんだが

小泉と岡田どっちのほうが柔軟性がないの？

>>154
地方自治体に自分から言わせたやつを中央省庁にぶつけたんですけど。

>>159
今までの行動を見ていると、圧倒的に岡田さんのほうがない。
小泉さんは、駆け引きが非常に上手で、はったりも上手い。
大きな原則を立てて、これを破れないとがんばっているんだが
突然、現実路線を行く。批判もされるけど、動じない。ここがすごい。
国債３０兆、靖国問題、北朝鮮の対応見ていると、そう思う。

>>161
小泉信者はそう思うんだろうが、アンチは180度違う見方だね。
“公約反古”“丸投げ”“骨抜き”“先送り”に象徴されるよう
詐欺師にしか見えんね。
多くの国民をここまで騙してきたという意味では、すごいと思うよ。
“天才的な詐欺師”だね。

>>161
アンチからみれば最悪の総理だね。
>>154
それは党がちがうんだから、政策・公約がちがうのは当然。
公約を破ったことについては、ちゃんと説明責任を果たし、
国民に対して謝罪を求めるのは、当然行為。
「公約違反大したことない」と開き直るとは言語道断。

あと、経済効果については民主党いうには、政府案より効果があると
いってるけどね。
７．民主党予算における経済効果（１６年度）
I．ＧＤＰに対する影響＝波及効果は極めて大きい　
試算可能範囲で少なくとも政府案と比べて＋０．３６％増　
II．雇用に対する効果＝１２５万人増
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/zaimu/04yosan/7.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/zaimu/04yosan/1.html
○民主党予算における経済効果 （１７年度）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/zaimu/05yosan/05yosan_zenbun.pdf

岡田産はどういうふうに柔軟性がないの？

>>162
つーか、無理難題的な批判が多すぎだと思うがね。
実際、小泉レベルで“公約反古”“丸投げ”“骨抜き”“先送り”なんていったら、
それが出来た総理大臣なんて今まで１人もいない。

軍隊を持たないといいながら、警察予備隊を作った吉田茂、
大型消費税はやらない、といいながら売上税を導入しようとした中曽根…
「○投げ」ってのは行政国家現象のもとでは当たり前のこと。

バッターが４割打てないなら、無能って批判しているようなもの。
健全な批判は必要だが、単なる無理難題のいちゃもんは国民の政治不信をあおるだけ、ってことにマスゴミも国民も気が付かないと。

机上の空論にしか見えない＞経済効果

>>162
信者にされると困るが、アンチにもなれんのだが。

>>163
＞公約を破ったことについては、ちゃんと説明責任を果たし、
民主党が公約破りを煽った責任を免れるものではない。

>>164
幹事長の時の発言、党首になっての発言を聞いていると
もう少し、柔軟に答えろよと思う。
正直と言うか考えがないというか、今思い出したのは
ペパーミントの件での９割単位をとっているのだから
大体卒業じゃないかというふざけたかばい方

>>169
柔軟ジャンｗ

>>170
言われてみればｗ

そうじゃなくて、もっと、上手く立ち回れよと言うこと

>>169
ペパーミントかよ

>>165
そうは思わないね。
「無理難題」であるかどうかは小泉以外の首相がやってみないことには
わからんだろうが。

「健全な批判」かどうか、「無理難題なイチャモン」かどうかは
人によってその評価は違うだろ。
私は、マスコミは甘すぎると思うね。
とくに政権発足当初の大マスコミ総マンセー報道は
ひどかった。今はすこしマシになったが、まだまだ甘いね。

>>168
公約破りの責任を野党に押し付けるなよ。
野党が何を言おうが政権与党側はやろうと思えばできるのだから。

なんで民主党支持者は、自分の所の党首である岡田の話はスルーで
小泉批判には熱くなれるのかねえ

>>173
＞公約破りの責任を野党に押し付けるなよ。
＞野党が何を言おうが政権与党側はやろうと思えばできるのだから。
社民党や共産党などの他党や国民は追及できるが、
民主党に追及の資格がないのを理解できないのか。
野党を理由に言動の責任からは逃れられない。

>>173
＞「無理難題」であるかどうかは小泉以外の首相がやってみないことには わからんだろうが。
今まで誰もできなかったことを要求するのを無理難題っていうんだが？
そのうち誰か必ず４割バッターが出るかも知れない、ってことで、４割打てないバッターは×ってのも無理難題だろ。

＞「健全な批判」かどうか、「無理難題なイチャモン」かどうかは 人によってその評価は違うだろ。
批判する場合には、「絶対的な価値観」からではなく、他の人と比べた「相対的批判」をすれば良い。
例えば靖国についての批判なら、他の総理はやってなかったから、という観点から。

＞とくに政権発足当初の大マスコミ総マンセー報道はひどかった。
あれもあれでひどすぎ。
安倍マンセー報道もね。
要するにお調子者杉、横並び杉なんだわな。

>>174
159や161で小泉の話がでてきたからだろ。
あと、正確に言えば、私は民主党支持者というより
小泉と小泉信者や自民信者が大嫌いだから、いやがらせというか
その反動で民主党を応援している面もあるけどね。

>>175
その理屈はさっぱりわからんな。

>>177
公約破りを煽る支持するのなら
その公約破りの追求権を放棄したとみなされても仕方がない。

「自らが政権に就いた時」に想いを致すだけの想像力も無い連中に政権政党を名乗る資格は無いわね
政権政党を名乗らないなら無責任野党として社民共産と同程度の扱いも当然だが、
それを名乗る以上は自らが出した政策に対する責任も負うべきだろう

>>176
「無理難題」とは、その人が置かれている環境では実現不可能なことが
わかりきっている問題、だが小泉はそれをやらないと
財政も経済も破綻状態にあった日本を再生できない、
だから「聖域なき構造改革を断行する！自民党をぶっ壊す！」と訴えて
総理なったわけだ。
「できませんでした。中途半端に終わりました」で
すまされる問題ではない。
国家財政の赤字は増える一方、「改革には痛みが必要です」といいつつ
改革は中途半端に終わり、増税・保険料負担増等で痛みだけ国民に押し付け。

「相対的批判」？
それなら、歴代総理自殺者ナンバーワン、経済苦生活苦による自殺者ナンバーワン
自殺率ナンバーワン、失業者数ナンバーワン、倒産件数ナンバーワン、破産者数ナンバーワン、
小渕を超える世界一の借金王、株価下落率ナンバーワン（一時は7000円台まで）、
その他、調べれば歴代総理と比べてもひどい総理だということがわかるだろう。

>>178
>>179
ちがうな。
公約を破ったら、国民に対して説明責任を果たして、謝罪する。
あたりまえのことを言ったまでだ。

結婚したがらない男が増えている Part127
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/29 18:14:15 ID:VokACNh3
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

前スレ（Part126）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106624900/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106990055/l50

>>180
また馬鹿の一つ覚えのコピペネタか
倒産件数も失業率も減少の一途だが？株価が戻してるのはソース要らんだろう支那
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ibg/20050206/lcl_____ibg_____002.shtml
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050204AT3K0400T04022005.html

流石にイの一番に論破されまくった不良債権額を書かんだけの分別はあるようだがな

>>180
アンチ小泉スレいくつもあるから後はそちらでやれば？

>>183
自殺だ失業だってのはその当時のせそうも関係するから
一概に数字だけで最低最悪総理とするのには無理があると思うが…

>>181
小泉に対してならそれでいい。
ただし民主党も公約破りを煽りました、
公約破りでは限定閣外協力したのに等しいです
我々は小泉を責める資格はありませんと認めるべき。

>>180
>国家財政の赤字は増える一方、「改革には痛みが必要です」といいつつ
改革は中途半端に終わり、増税・保険料負担増等で痛みだけ国民に押し付け。

それを解決するための方策を出している人が誰もいないのに、その批判はいちゃもんだな。
岡田でも、亀井でも良い。
小泉以上の解決するだけの政策を提示している人がいるのか？
そういうのをいちゃもんって言うんだよ。

＞その他、調べれば歴代総理と比べてもひどい総理だということがわかるだろう。
○投げとか公約違反とか政治家としての姿勢を言っているわけだが？

実体経済などは、それこそ世界経済との関連性とかで見ないと。
経済は政治家だけの行動だけで左右されるものではないし。

ここは論破ーるーむですからどんどんやっちゃってください

>>183
あのさあ、比較の基準をどこにするかによるだろ。
例えば、株価だって、そりゃ7000円台からは戻しているよ。
しかし、森政権末期の頃の１万４，０００円台からみれば
まだ３分の２強だろが。

しかも、なんで米経済の記事を貼ってるんだ？

>>187
いや、そうは思わんな。
亀井はともかく、民主党は予算案やマニフェストで
それ以上の対案をだしているじゃないか。

＞政治家としての姿勢

他の総理に比べても政治姿勢は悪いと思うな。
最近の内閣不支持理由で一番多いのは
小泉を信用できないだからな。

>>189
>森政権末期の頃の１万４，０００円台からみれば
アンチ小泉のマスゴミの報道の受け売りってのがミエミエですな。
ちなみに本当の森政権の末期の株価は１１０００円程度で今とほぼ同じ。
その後小泉が自民党総裁選で当選して、ご祝儀相場で１４０００円に上がっただけ。
当時はアメリカの株価が２倍くらいだったことを考えれば、
まともに株式市場を知っている人は「森政権末期より低い」なんてたわごとってわかってるよ。

>>189
ああ、ｽﾏｿコピペするトコ間違えたw
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050128NTE2ISG01727012005.html
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syukei/04nen.html

＞あのさあ、比較の基準をどこにするかによるだろ。

ああそうだね、比較の基準次第で評価はどうにでもなるね
全く同意だよ
であるならば、>>180のごとく口汚く罵れる基準に置いた根拠を知りたいねえ

>>180
あのー、別に国債なんて無くそうと思えば増税なんかしなくたって無くせるんですが・・・
今のまんま国債発行しつづけてるのは市場の状況のせいなんですが・・・
他国に借金しながら財政赤字かましてるような国といっしょにしないでください。

>>185
その｢世相」も時の政権の
政治姿勢、政策などと大いに関係があると思うな
だれかが言っていた「行政国家」現象もあるしな

>>190
>民主党は予算案やマニフェストでそれ以上の対案をだしているじゃないか。
とてもそれ以上の対案とは思えないが…
小泉は公共事業１兆円削減してデフレ不況を招いたと非難されているのに、民主党は６兆円削減。
日本経済破滅しちまうぞ。
地方分権も各自治体は１兆円削られて、地方財政がパンクすると言われているのに、その３倍の３兆円削減。
地方自治体も破産続出しかねん。
年金はいまでも具体案を出すことができない。

ま、具体的な予算案を出したことは評価する。
本来は民主予算案も一緒に国会で審議して、政府案とどちらがいいか相対的に比較できればいいと思う。

＞最近の内閣不支持理由で一番多いのは小泉を信用できないだからな
いつの時代でも不支持率のトップは「首相が信用できない」だよ。

>>195
だから、それは「本来」じゃなくて、「変則」。
政府がやりたい政策を審議すんのが基本。

>>191
仮にそうだとしたら、史上最低の政権といわれた森政権とかわらんじゃないか
>>192
歴代政権を比較してだよ
>>193
どうやって無くすんだよ？

>>193
>あのー、別に国債なんて無くそうと思えば増税なんかしなくたって無くせるんですが・・・
それが出来れば誰も苦労はしないよ。

＞他国に借金しながら財政赤字かましてるような国といっしょにしないでください。
他国だろうが、国内だろうが、破綻する可能性は一緒。
ある意味他国からの借金なら踏み倒すという手があるが、国内からの借金だと
踏み倒すと国民の財産が消滅することになるから、むしろ深刻ともいえる。

>>196
は？
国会ってのは政治家がやりたい政策を審議するのが基本。
政府案だの、議員立法だの関係無いよ。

>>197
世界経済、世界の株価が森時代とは比較にならないほど、今は悪いのに同じじゃないでしょ。
森政権のときはＩＴバブルの時代だぞ。

>>195
その予算案の評価は、
民主党が言うには「歳出改革のドラスティックさはもちろん、
経済効果は政府案より上」と言ってるんだが。
どこの誰だかわからないあんたか、あるいは民主党を信用するか・・・（ry

>>195
小泉（アンド飯島）は情報操作が歴代総理に比べて長けている
騙される国民もまだ依然として多い。

>>199
関係あるよ。
与野党が審議対象として認めたものが審議されてくの。
当然、行政府に行わせることになる政府案や与党の議員立法が優先的に審議されるのは当然。

おっとーまいやー、当然に当然屋上屋を重ねちったい

>>197
192のソースから言えば…
有効求人倍率自体は12年前（宮沢内閣）の基準（0.9倍）にまで戻してるんだけどね
失業率そのものも6年前（橋本内閣）の基準（4％台前半）にまで回復してる
つまりその間の内閣のツケをきっちり返済出来ている訳だ

これに関してはどう思うかね？

>>200
＞民主党が言うには「歳出改革のドラスティックさはもちろん、経済効果は政府案より上」と言ってるんだが。
そんなこと言ったら、政府予算案はいつも小泉は「すばらしい予算だ！」と胸をはっているわけだがｗ
ま、評価はいろいろだし、俺もわからない面もあるから、国会で審議するといい、ってこと。
小泉の答弁を批判している岡田や菅や、野田がどういう答弁をするのか見ものでもあるし。

サンプロでは道路公団民営化の点で、野田が桜井よし子などと一緒に「無駄な道路を作るから骨抜き！」ってノブテルを批判していたが、
財部が、「道路建設は民主党も自民党と一緒で造れ作れで、お話にならない」って言ったら、
野田は「はははははは」って藁ってごまかしていたけど。

>>201
実情がそうなのはわかっている。
だから、「本来は」って言っているでしょ。

>>204
本来は、そうじゃないだろ。
単にあんたの希望だろ。

>>204
あの時の野田はなんか気の毒だった
笑いも乾いていて、党内の現状に自らも批判したいが
仕方なく我慢してる雰囲気がありありだった
そういえば鉢呂だっけか、北海道新幹線建設推進の旗振りやってたね
小泉を口汚く罵ってる割に、中身は自民抵抗勢力の土建議員と一緒なんだなと思ったよ

>>197
>>198
あほ。ベースマネー増やさない買いきりオペすりゃ消えるっつの。
だいたい借金踏み倒しなんて別なリスクが出てくるだけだっつの。
国内に対する借金なんてあんた、そんなもんなんでもないんだよ。

>>205
希望じゃないじゃん。
政策は審議して批判さらしてこそ、中身が見えてくる。
で、そこで初めて選択の判断材料になるんだから。

実際、高速道路改革や年金改革案は民主案も国会審議していたでしょ。
枝野とか古川は突っ込まれて、答弁は立ち往生していたけど。

予算案ってのは、ある意味もっとも重要な政策案なんだから。

>>208
＞実際、高速道路改革や年金改革案は民主案も国会審議していたでしょ。
＞枝野とか古川は突っ込まれて、答弁は立ち往生していたけど。

夜のニュースでは殆どやらないからねえ
NHKは、夜の停派時間使って国会中継の再放送やって欲しいんだが

>>208
選択の判断材料にするまでもなく、一貫した政府方針のもと行政官庁がしっかり構成して持ってきてるんだが。
そんな案をどうせーっちゅうねん。
国会は論破ールームじゃないので、説き伏せるとかは無理なのよー。

>>206
そこは、野田が強く、その議員が駄目なんですよ
私が、首相の時には、きっちりと抑えますくらいの発言しないと
人気が上がらんが、内部でつぶされるだけだろうなー

>>211
それやったら有権者人気は上がるだろうが、党内的には河村の二の舞だろうねえ

>>210
意味がさっぱりわからん。
別に政府案は完全だとは思わないし、民主案でもいいものもあるかもしれない。
政策の是非で、今度の投票の判断材料にするのが政党議会政治でしょ。

それに具体案を出すことで、批判もスジが通ってくる。

今までの民主党は具体案を出さずに、政府が右と言えば「右はけしからん」といい、左といえば「左はけしからん」
と後だしジャンケン的に政府を批判していた。
で、都市部では「公共事業を減らさない自民は×」と批判して票を集めて、地方では「公共事業を減らす小泉は×」
と批判して、１８０度意見の違う国民からの票を集めていた。
でも、こういうのは邪道だと思う。

>>213
よーするに「民主は無能なので議論できません」なんじゃないか？ｗ

>>213
いや、投票の判断材料にするために政治やってるのもあるけど、立法をやってるんだから、
それに役立つ議論を優先させて行くことになるのよ。
おっとーまいやー、今の国会にそれができてないって。それあそうさな。
具体案を出すのはかまわんが、国会で審議するものではなく、勝手にやっとればいいの。
お外でかまってもらえばいいの。お外に論破ールームたくさん作ればいいのよ。

>>212
しかし、河村、よく断念したよね。
あのまま、突っ走って玉砕かと思ったんだが
民主脱退しても、勝てる可能性もあったと思うが

>>216
河村は、ママが猛反対して気が滅入ってたからな。
結局内向きな男だな。

>>217
いやあ、河村は責められんだろ
本来なら味方になるべき党内が、こぞって対立候補の応援だもんよ
上田や松沢みたいに党内与党を飼ってた連中ならまだしも、
ﾔｼは一匹狼（かなり柔らかい表現）だったからな
まあ対立候補の現職にさして失点が無かったのも大きいが

>>218
市議の連中の支援を得られると思っとりゃーしたがや？
あかんねえ。
応援してた人もおるのに。

名古屋市にとっては、おかげで市長は退職金の減額を
今回の公約に盛り込んだ効果があった

>>219
衆院選での得票を考えれば、充分勝ち目はあると思ったんだがなあ
松沢が議会対策で苦しんでるのを見て、就任後の議会総野党状態を
連想しちゃって萎えたんだろうか

なんだかんだで義理っぽいところがあるんだべな。
そこが関東の改革派と違うところじゃねか？
横浜の中出し市長なんて、簡単に民主抜けちゃったんだべがなあ。

河村の場合、選挙に出て勝てばいいが、負けたときに河村商事は徹底して干されるだろ。
俺だったら負けたときのリスク考えたらとても怖くて出馬できん。

おかんもそういうのを心配してるに違いない。
別に愛知がどうなろうが面白くないんで、河村が残ってよかったよかった。

>>222
中だ氏は新進党空中分解後無所属だよ。

>>225
ちがうよ

ごめん、民主党・無所属クラブにいただけか。
で、それを抜けただけか。

民主党・無所属クラブってなんか矛盾しているような…

小沢氏「小泉政権は年内崩壊の可能性」・首相を批判
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050206STXKA028206022005.html

民主党の小沢一郎副代表は6日夜、岩手県二戸市内で記者団に対し、小泉政権について
「今年中に崩壊する可能性があると指摘してきたが、その感じを強くしている」と述べ、
年内に退陣に追い込まれる可能性が強まっているとの見方を示した。

　小沢氏は一連の小泉改革を「弱者切り捨ての発想だ。中身がまったく伴わないまま、
言葉だけのパフォーマンスで人気を得ようとする。行き詰まっている」と指摘。
郵政民営化も「本当に民営化したら、もうかるところしか（営業活動を）しない。
田舎はどうなるのか」と批判した。〔共同〕

流石は小沢さん。

アメリカの言うがまま日米構造協議にサインをし
日本の財政を破綻させた政治家は誰だ！！！！！

迎撃ミサイルの乱用ﾜﾗﾀw
一体何するんだよw

総選挙の真実。汚沢一派が民主党の政権獲得を妨害した！

　　　　　比例での得票数
前回　5984万　 　　今回　5881万
民主党　1507万　民主党　2199万　33万増 ← 注目
自由党　　659万
自民党　1694万　自民党　2056万　362万増 ←注目
公明党　　776万　公明党　　869万　93万増
共産党　　672万　共産党　　456万　216万減
社民党　　560万　社民党　　301万　259万減

この数字を客観的に見れば旧自由党票360万票が自民党に行き、残り300万票が民主党に来た。
そして社民共産離脱組480万票の大部分が民主党に合流したと考えるのが妥当。
民由合併は世間一般に言われているのとは正反対に民主党にはむしろ不利に働いた。
それでも民主党が勝てたのは社民党や共産党の支持者が民主党支持に鞍替えしたから。
つまり汚沢は民主党を勝利させたどころか足を引っ張っただけ。むしろ自由党が合流しなければ
社民共産支持層がもっと民主党に流れて大勝につながった可能性すらある。汚沢は合流しないなら
候補者乱立するぞと脅していたがどうぞやってくれって話だ。自由党が候補者乱立して困るのは民主党
ではなく自民党。糞ウヨ汚職土建の自由党と支持層が重なるのは民主党ではなく自民党だからな。
それは前回の総選挙で旧自由党票が民主党より自民党に流れた結果からも明らか。

汚沢なんか入れても民主党が得する事なんか何一つ無い。むしろ自由党で勝手にやってくれた方が
民主党のためになる。同じ野党だから力を合わせるべきなんて話は笑止千万。選挙戦略としても
損にしかなってないし土建汚職政党とリベラル改革政党じゃ支持層も目指す方向性もまったく違う。
力の合わせようがない。その上、民主党に入って何をやるかと思えば党首の悪口いいまくって挙句
アンチ執行部勢力を集める反党工作。汚沢は民主党を壊そうとしているようにしか見えないな。
こんな奴らを党内において何の意味がある。追い出したほうがいいに決まっている。
自由党系を民主党から追い出すなんて自民党の思う壺とか言っている奴らは現実に起こっている事態を
何も認識出来ないアホか自民党を勝たせたい糞ウヨ工作員ぐらいだ。
断固、汚沢一派を民主党から追い出そう！
汚沢が出て行くまで民主党支持者は総力を挙げて汚沢一派落選運動を展開しよう！

民主と自由の共倒れを願う層化乙

>>232
なるほど、実に分かりやすい解説ですね。
自由党と票割れを起こすのは民主党ではなく自民党。
自由党が候補者乱立すればするほど民主党は有利。
結論が出た以上、疫病神小沢一郎をさっさと民主党から
追い出しましょう。

>>232
数字や金とか地位でしかモノを計れない愚かな人。
人や世の中は数字では動いていないんだよ。
それにマルチコピペ・・・これだけであんたの民度の低さがわかる。

>>229
邪魔なのは都市部の特定郵便局だってのがわかってないな。

アンチ小沢は狂ってるな

>>236
どっちにしたって、「民営化によってもっと便利になる」なんて、絵空事である点には
間違いなし。

岡田さんはめちゃめちゃ柔軟だよね。
だってい言う事が毎回違うし、相手によってころころかわれるんだもん。

話しは変わるが、自民党を潰したのは学会というカルト。
民主党を潰すだろうと思われるのが、労組とネットというカルト。

http://www.minsyu.net/cgi-bin/meeting/tree.cgi?action=view&no=724&res=717

◆ Re: 民主党と朝鮮総連の関係は？
記事No/ 724 （記事No: 717への返信記事）
投稿者/ 民主党北海道
投稿日/ 2005年2月5日（土）16:14
E-Mail/ 未記入
URL/ 未記入

北海道的には、党の友好団体の一つとしてある、
朝鮮総連北海道本部や日朝連帯道民会議など、それら諸団体との交流の中で、
アジア諸国との連帯と友好を図ることとを目指しています。
しかし発生する様々な課題・問題については、「是々非々」の立場で臨むことも必要かと思います。
取り分け、北朝鮮による拉致問題や、それに関わる北朝鮮が提出した資料等の捏造問題については、
鳩山由紀夫ネクスト外務大臣も、北朝鮮に対して厳重に抗議するのと併せて、
拉致事件の真相解明と被害者の救済に全力で臨む談話を出し、
北朝鮮問題に真正面から取り組む姿勢を明らかにしています。

朝日北朝鮮党に未来などない。

>>234
2000年に自由党に投票した層って、岩手県民や小沢シンパを除けば
基本的に「反自民の保守層」で、反自民であると同時に反左翼でもある。
民由合併により「反自民の保守層」という政権批判票の受け皿がなくなって、
反左翼と反自民のどちらを優先するかで、この票が自民・民主に割れたんだと思う。
民主党が横路に代表される官公労擁護、トミ子・石毛に代表される反日活動を
（やめるとは言わずとも）薄めれば「反自民の保守層」をもっと取り込めると思うんだが。

それと>>232はあくまで比例の結果であって、小選挙区では
やはり民由合併効果はあったと言わざるを得ないと思うが。
だからベストは「比例は別の党のまま小選挙区で民由競合区をなくす」
ということだったのかもしれないが、あくまで結果論でもう遅い罠。

>>244
まぁ別の党だと、喧嘩してマニフェストどころじゃないのは確かだしねぇ。

小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9

アンチ小沢はカルト化してきたな。
あ、ホントにカルトなのか。

>>247
小沢もカルトだが。
政策にかこつけた政局主義者。民主党の癌だな。

民由合併前の両党信者の罵倒合戦を思い出した

仙台人民の特色

食い逃げが得意
給食からおでんまで、金を払わず何でも食い逃げ。
卑劣な犯罪が多い
件数もさることながら、レイプなど卑劣な犯罪が多発。
公共概念の欠如
図書館から本を盗んだり、税金を踏み倒したりと、公共という概念が欠如しています。
未成年の犯罪に寛容
隣の県に少年窃盗団を送り込んだり、恐喝を容認する気風が蔓延しています。
偽装が得意
牡蠣、牛タン、温泉・・・何でも偽装します。
季節感の欠如
夏が終わる前に海水浴場を閉鎖します。
民主党や岡崎トミ子
選挙民が終わっています。


日本の西隣の国とそっくり。

894 ：無党派さん ：05/02/07 14:28:14 ID:go4efas5
>>>888
汚沢一郎政治塾はそんな知り合いに進められたから行ってみただけなんて簡単なもんじゃないですよ。
2年間に渡って自由党の日本一新11法案を始めとする小沢理念を学ぶのが汚沢一郎政治塾。
1年終了後には進級試験もあります。2年間の小沢塾修了後には立派な汚沢一派の出来上がりです。
そもそも知り合いに進められたからってそんなに簡単にあの汚職で有名な汚沢の私塾に入りますか？
シンパシーを感じていなければ一度は入っても2年も修了する前に辞めるでしょう。今回の公認だって
党本部は別の人を推していたのに、汚沢の意向が強く働いて門馬氏に差し替えになったんですよ。

日本一新法案にしてもこれは民主党のマニフェストや基本政策と真っ向から対立するないようです。
こんなものを新人候補に叩き込んでシンパを増やそうというのは明らかな分派活動であり反党行為。
そもそも今でも先進国中最低水準にある所得税、法人税率を更に半分にしよう、大幅に引き下げよう
なんて、まともな人なら誰も考えないようなトンでも法案満載の自由党日本一新法案を見たら普通の
感覚を持った人ならすぐに逃げ出すでしょう。これを実行したら間違いなく日本は財政破綻します。
こんなのは国民は１年経てば公約なんか忘れてしまうと考える小沢の釣り法案でしかない。
こんなものをありがたがって学ぶ事自体がその人に政治家としてのまともな知能や資質がない証。

汚沢は政権獲得後には自民党は分裂するからその一派と組んでまた政界再編だと公言しています。
汚沢一派を増やす事は新たな利権政権樹立への手助けをするだけで、決して日本の将来の為には
なりません。断固、日本を壊す土建汚職汚沢一派の門馬氏を落選させましょう！！

明日発売の写真週刊誌「FLASH」2月22日号より

⇒「マルチ商法」に利用された民主党ツルネン議員の不覚

このさい　オタク政党として生まれ変わろう
変人やカルト政党に勝つには　これしかない

ツルネンは前っからそう。

>>251
＞汚沢は政権獲得後には自民党は分裂するからその一派と組んでまた政界再編だと公言しています。

小沢は自分に期待する保守主義者に将来は政界再編で保守政党を作るからと言って
自分への支持を繋ぎとめる作戦なんだよね。だがそれならリベラルな民主党支持者の支持も
同時に得ようなんてのは虫のよすぎる話で、将来出て行く、民主党をぶっ壊すなんて言っている
小沢の手下に投票する義理は民主党支持者にはないって話になるよね。

>>252,>>254
ツルネンが関わってるＥＭ運動もどこまで科学的に正しいんだか分からんしね。

>>256
まぁある意味保守系と環境系を結びつけるシロモノなんだけどね、松下の・・・

>>246
荒らしの君が言ってもねえ〜┐(´ー｀)┌
>>252
マルチ商法といえば、安部晋三もグランドキャピタル事件（出資法違反事件）で
広告塔にされていたね。
>>255
っていうか、俺は政界再編派なんでおおいにけっこう。

人口無能>>258があらわれた！

まあ、豪腕幹事長が清廉潔白なワケない。
金丸に無刻印金塊を握らせて潰した男だからな。
竹下も死んだし、小渕も死んだ。次は犬作か?
死屍累々を越えて進む重戦車。

何が豪腕幹事長だよ。
汚沢に実現出来た事と言ったら、
自分の党をぶっ壊すことぐらいだろ。
ただの無能ならまだ救いようがあるが、
こいつは死神、疫病神だから救いようがない。

そういえば小泉が反対したカンボジアPKOや自民党を下野させた程度のコトしかしてないな。

なにやらアンチ小沢の小泉信者が暴れてますね。いや創価学会員の二枚舌でしょうか。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>263
本当の馬鹿ですか？
小沢を批判したら、アンチ小沢で小泉信者で層化？
こういう馬鹿がいるから、小沢みたいな人間が未だに政界に生き残ってる。

国民の政治不信を増加させる金の流れが汚い人間は政治家を辞めるべきであり、
さらに、国会質疑で法的に問題のない行為まで、追及する人間は人間のクズ以下である。

小沢一郎ほど影響力のある政治家はいまの政界には他にいないからね。
２０年以上もこんなに表舞台に経ち続けた政治家はちょっといないよ。
昔は結構いたような気もするが、小選挙区制度（小沢一郎の実績）になってから、
政治家が皆小さくなってしまったな。
小沢は叩かれようが金に汚かろうが合法的に処理してしまっているところが凄い。
それにひきかえ平成研は献金がバレて幹部全員つるし上げ状態だ。
やっぱ田中竹下の直系は小沢一郎だったってことだろう。

民主党の議員は政権からあまりにも離れすぎているな。
小沢一派は自民飛び出して細川羽田連立政権作った後も、
旧自由党(18会)で自自連立やってたわけで、
権力から離れたところで活動してた民主党議員に比べて、
より現実的で初当選組が根こそぎ惹かれるのもわかる。
政府委員制度の廃止とか、いろいろ法案通したしね。

政治資金に的を絞った民主党の戦略、またも自爆くさいな。

誰か佐々木黙らせろ･･･。

野次言っていた議員はウザイ。

またブーメラン

今度は迂回献金が発覚したらしいな（ｗ

民主党は、藤井、なたにや、輿石、今野の証人喚問
しますくらいのことは言えないのかなｗ

自分たちは自覚していない自爆テロを繰り返す民主党

永田さんが橋龍に向かって自爆テロを仕掛けたら英雄になれると思うよ。

永田君言い訳見苦しいよ。公共の電波を使ってねえ。

佐々木
「馳議員が永田議員を取り上げたことは
　事前通告になく永田議員への嫌がらせだ！議会の秩序を乱す」
→先週通告なしで質問して規律違反で資料だしたのは永田

「総理の発言は民主党に対する根拠なき誹謗中傷だ、取り消しと謝罪汁！」
→総理「藤井議員に・・・」
→自由党の話であって民主党の話でない、話を摩り替えるな！

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

→自由党の話であって民主党の話でない、話を摩り替えるな！

これは、あきれたよなｗ

「売られたけんかは買う」集中審議で自民が反撃
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index9.html?now=20050208125715

国会で、自民党が「政治とカネ」の問題で反撃に出ました。
　自民党馳浩氏：「民主党からいろいろ言われているので、
売られたけんかは私も買いたい。民主党から城島議員に
対する献金が事実上、う回している。マスクマンの名前は
国民改革協議会、マスクを脱げば民主党と書いてある。
今時、プロレスラーでさえ、こんな姑息（こそく）な手段は
使いませんよ。永田議員は、わずか一日のうちに
4つも政治団体の支部が登場し、資金の移動が
なされている。一般社会では、
このことをマネーロンダリングというんです」
　8日午前11時半現在、民主党の質問が始まり、
反撃に出ています。特に、答弁があやふやな
杉浦副長官の「カネの問題」で追い込みを
かけています。自民党は、8日でこの問題に
幕引きを図りたい考えです。
しかし、野党側は橋本元総理大臣の証人喚問などを
求めており、この仁義なき戦いはまだまだ収まりません。

＞マネーロンダリングというんです
＞マネーロンダリングというんです
＞マネーロンダリングというんです
＞マネーロンダリングというんです

事前通告になく永田議員への嫌がらせだ！議会の秩序を乱す
→先週通告なしで質問して規律違反で資料だしたのは永田

今日も通告なしの質問ばかりだなｗ

政府委員制度の廃止など実質上はたいした意味がなかった。
それに影響力はあってもどうそれを使うかだ、自分の影響力を悪いことに
使うのでは返って悪くなる。

それに小沢の実績を冷静に考えれば細川政権を作ったことと民主に入って
最初は菅に嫌々ながらも我慢してルールに従ったことくらいだ。
一方悪いことはたくさんやった細川政権を潰したのも小沢だし、
党首になったあらゆる政党を壊してきた。初当選組はみんな最初小沢に
惹かれるのは事実だが実際は当選を２回か３回繰り返すとみんな離れていく、
小沢のリーダーとしての人格がよくわかる。菅の著作によると小沢はよく議員に
俺に黙ってついてくれば大臣の椅子に座らせてやると言っていたそうだ、政治の
ことをよくわからない１年生議員が惹かれるのがよくわかる。

表舞台というが事実上は菅に救ってもらったんだろう。合併できなければ
今頃は自由党のままでは小選挙区制で小政党は苦しくなっていったはずだし
そうでなくても小沢が年取っていって１０年くらいでいずれは消滅
していたはず。小沢の実力で表舞台に立てたわけではない。

なたにや、輿石証人喚問まだ〜〜〜〜〜〜〜〜

永田君、小泉先生にお説教されてましたねｗ。

今、ファビョってる議員は何なんだ？こんな恥ずかしい奴を民主党は飼ってるのか？

辻恵でつ。

予算委員会の質疑の時間に演説していまつね。

辻恵って本当に弁護士なのか？検察の判断に意見を言えとは？

漏れがおかしいのかな？

なんで高木ブ−が国会に・・・・

辻ブーは完全に晒し者だな。

朝日新聞を出した時点でダメだブ−

報道があるから問題だ。

お笑いの才能があるぞ、辻ブー！ｗ

辻ブー、NHK実況が祭りになってたぞ。やったなｗ

集中審議で思ったけど、民主党は怖いな。
指摘しただけでぶち切れたり、永田、辻みたいに人格攻撃に終始したり最悪。
さっさと潰れろよ。

共産の佐々木みてーな人材はいないのか？
あんなヒステリーデブじゃ逆効果だろうに

辻ブーの質疑、実況でずっと聞いてたけど耳のそばで拡声器でがなりたてられたような、
家の前で道路工事されたような、そんな感じだった。
とにかく騒々しかったという印象だけ、中身がなんにも残っていない。
落ち着いた話しぶりの共産党議員に代わったとき、ほっとしたよ。

ていうか、今日は社民以下だｗ
政争にしたいだけの連中が騒いでるだけで何の中身も無かった
これ以上ブーメラン食らう前に日歯連の問題に絞った方がいい

小泉って自民党の問題でもすぐに与党野党で十分に話し合って・・・
と、すり替えるよね小泉は稀代のペテン師だ。

実際小泉内閣になってから、天下りも特殊法人の数も減ってないじゃん。
むしろ堂々とやってる。

>>296
正論なんだけどね

それにしても民主党は朝日新聞を引っ張ってくるのが好きですね。

「政治とカネ」の追求は大いに結構なんだが自民に痛いとこ突かれてファビョってるようじゃだめぽ

去年、共産党の佐々木さんのように礼儀正しく、鋭く、かつ冷静な質問をして欲しいと
民主党に要望メール出したのになぁ。
真逆へ突っ走ってる。もうダメだこりゃ。

なぜ民主党が日歯事件に的を絞れないかと言うと、
そもそも事件の始まり「中医協贈収賄事件」では連合の副会長も逮捕起訴されているんだよね。

つまりは「政・官・労」の癒着事件。

もちろん、日歯不正経理疑惑と中医協事件は別々の事件だけど
民主党が日歯に深入りすればするほど必ず自分に返ってくる。

辻ブ−よ。　「国民の要望」を盾に論ずるな!

　　えらいことになりそうだ・・・・・・・・・・　
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107847914/

この際、国会丸ごと自爆させてもらいたい。

すいません、民主党は辻ブーと永田ぼっちゃん以外で質疑お願いします。
国会中継見た支持者全てを失う前に。。。

テレビ東京によると

自民党は昨秋から民主党の政治資金に絡む疑惑探しを
着々と進めていて、ある幹部は「民主党を攻撃する材料は
まだまだある」と余裕すら見せている。
民主党は当初「自民党が焦っている証拠だ」と強気だったが、
ここにきて自民党の新手の攻撃に困惑を隠せず、否定会見等の
対応に追われている。

とのこと。また自爆やっちゃいましたね。党是ですもんね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

小泉クローンがたくさんいるスレですね

永田の旧自由党決別発言を、民主党はスルーしていいのか？
正直言って爆弾発言だったと思うんだが。ｗ

国会中継、クルマの中で聞いていたが、よくわからんので教えてくれ。

辻代議士が
「わが党の問題はすべて違法なものではなく、批判は不当」といいつつ、
橋竜問題で、小泉が司法当局が法の手続に従って云々と言ったのを
「法律の問題じゃないんだ！こんなことがあっていいのか、という問題だ！」
って絶叫していた意味がわからないんだが。

まあマジで自民党が攻撃してきたらそれ以上に野党は自民党を攻撃する材料を持ってる罠。
泥沼だな。

結局日本社会は公正でも公平でも何でもなくて、
政官業利権ズブズブの社会主義構造だからな。

>>309
あれば、有効に出しているでしょ
現状、かなり苦しいものしか出てきていない
一方、自民側は、相手が出してきたレベルに合わせて
しかも、行き過ぎの質問者にお返しを効果的にしている
今日の永田議員の件などマネーロンダリング返しなど
見事だろ。
辻議員にしても、仕事にしても、弁護の仕事がAVだの
ダーティーなイメージで、女性に嫌われるだろうし
民主にとっていいことなさそうなんだが

【政治】日本に飛んできたミサイルを迎撃するなら、国会の承認必要…民主党・岡田氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107861533/

>>309
そもそもニュースソースが週間ポストの民主党と政府自民党じゃ情報力が違いすぎる。
民主党ネタはまだまだあるらしいぞ。
銀座で一晩1000万円をドンちゃん騒ぎした有力代議士の話とか。
とにかく効果的に出すことを狙っているよ自民は。

>>311
…呆れた。言葉もないよ。
本当に日本の政党か？

民主党終わったな

次に小沢か岡田直撃の金銭スキャンダルが出るらしいよ。
国会でな。

>>314
イオン関連？

>>311
もはやネタの世界だな。
ミサイルが飛んできてるのに、迎撃には国会で承認が必要？
承認前に着弾するに決まってるだろ。
岡田がここまで四角張った底抜けの馬鹿とは・・・

>>314
ついに本丸ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!??

菅直人はミサイルが飛んできてからどうするか考えるんだろ？
だったらまだオカラのほうが国会で承認をするって言うだけましじゃないか。
政治家としては両方ともごみ以下だが。

自民党には公安や公安調査庁検察さらにはCIAまでニュースソースがあるのに

>>319
民主のソースは朝日新聞や週刊誌、東スポ。

>>319
自民党というより「政府与党」だがな

>>311
管とタイマン張れるくらいに成長したな。ｗ

予算委日程を職権で決定　野党反発、欠席の構え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000208-kyodo-pol

また欠席するんですか？？

岡田の兼職問題とか未納を叩かなかったのは、いつでも潰せる余裕があったから
だと思ってたけど、やはり・・・

ゼニの問題で叩いてホコリの出ない議員は数人

小泉が、なにやら含みのある言葉を言ってたしな。
物凄い隠し玉が炸裂しても、漏れは驚かんぞ。

テロ朝によると
「自民党は８日でこの問題を幕引きにしたい考え」
これはテロ朝の願望か？
ま、よかったじゃん民主党にとっては。

>>320
yahooのトピもあるじゃないか！

痛みワケで終わらない為に共産党にも頑張ってほしいな

9 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/08 01:18:26 ID:Kkj+smgZ
とりあえず私が言われたことです

・10代から20代の日本人サポーターに罵声を浴びせる
・相手が切れるまでしつこく続ける
・絶対に手を出さない
・相手が手を出してきたら地面で手や足を擦りむくように大げさに倒れる
・すぐに110番(警察)と119番（救急車）を呼ぶ
・病院に行ったら「首が痛くて動かせない」と言う
・警察には「北朝鮮を応援する歌を歌っていたら暴行された」と証言する

北朝鮮・朝鮮総連・在日チョンや朝日新聞、TBS、などが結託して、サッカーアジア大会での中国・重慶のような暴動を
引き起こそうと画策している。

>神奈川県の松沢成文、埼玉県の上田清司

こいつら民主党出身のクセに石原にシッポ振って袖にされて恥ずかしくないのかね

告発状などによると、県政連は０３年、昨年７月の参院選で当選した民主党、
輿石東参院議員の支援に向けて資金カンパを実施。校長や教頭、一般教員計
約４５００人から少なくとも約１億円を集めたにもかかわらず、０３年の
政治資金収支報告書に一切記載しなかった、などとされる。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　県政連の元参院議員ら３人が政治資金規制法
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 違反で告発される。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l この手の事件は日常的ですね。 (･∀･ )

05.2.8 Yahoo「政治資金規正法違反：元参院議員ら、県政連会長ら３人を告発　／山梨」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000038-mailo-l19

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000463.html
2004年12月6日テレビ朝日　TVタックル
浜田幸一元衆議院議員(ハマコー）の「迂回献金リストの中に民主党議員も
含まれていたのでないか？」という突っ込みに
原口一博（民主党）「そりゃ入っていないですよ、迂回献金の中には(民主党の
議員は）入っていない」
永田寿康（民主党）「少なくとも我々がキャッチした中には現民主党の議員は
入ってない！」
ハマコー「なにぃ？！」
永田「現民主党の議員は我々がキャッチした中には入ってない！」
ハマコー「あんたは都合の良い時は『我々は』って言うけど、あんたの中にも
臭い物が密室の中のままいっぱい居るんだよ！」
永田「それとこれとは別問題、今は日歯連の迂回献金の話をしている」
ハマコー「国民がね、錯覚起こすよ、民主党だけが綺麗でだよ、」
永田「一緒だと思われたらこっちのほうが迷惑」
ハマコー「もともと皆自民党の中の腐敗政治の中から生まれてきた人間が
行ってるじゃないか民主党には！」
永田「自民党が嫌だから出てきたんじゃないか！自民党が嫌だから出てき
たんじゃないか！一緒にするな！」

>>331
山梨の山本栄彦も一緒にいきました。忘れないで。
（山教組のお抱え知事です）

>>333
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

「自民党が嫌だから出てきたんじゃないか！自民党が嫌だから出てきたんじゃないか！一緒にするな！」

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　 　　
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>>336
自民党もたぶんあなたを嫌い鴨ｗ

>>336
数年前の自自公連立のとき、野中に土下座しながら自民に戻らせてって
泣きついたのは誰だっけ？（ｗ

荒井聡が佐藤道夫から贈られた
記名・捺印入りの著書を新古書店で発見

>>338
「悪魔」に土下座してでもって言ったのは野中だろ？

現時点での民主党の最大の疑惑議員は辻恵。
こいつを始末しなければ党が吹っ飛ぶほどのスキャンダルに発展しかねない。

元郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏（岐阜１区）に、１３０人以上の特定郵便局長が個人
献金していたことがわかった。広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。議員
事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。

（略）

名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、「献金した覚えが
ない。野田議員を特に支援しているわけでもない」「自分では献金していないが、郵便局長はいろん
な名目でカネを徴収されるので、その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。

野田元郵政相に郵便局長１３０人以上が個人献金
http://www.asahi.com/national/update/0914/002.html


はい野田終了。自民党みごとに自爆ｗ　
民主党にかてるわけねーだろ。一番ダーティーな政党が自民党なんだからｗ

ソースは朝日

>>338
赤坂の料亭で、小沢に土下座したのは野中広務。
その時にマスコミに踊った名台詞が、「ひれ伏してでも小沢さん」だ。
小渕恵三は小沢とよりを戻す（自由党を吸収する形で）つもりだったが、
自自公連立で、創価に魂を売った野中らが反発した。
それで小沢再びの政変で、自由党は自由と保守に分裂し、自公保連立政権始まる。
だが時事放談で、アナの「野中さんは小沢さんに対してはアレでしょうが‥
小沢総理はどうですか？」との質問に、この時のことを振り返って、
野中広務は「小沢さんは黒すぎる。首相としては相応しくない。」の後で、
だが「小沢さんには謝りたい」と何度も言っていた。
自民党がすでに単独過半数を狙えないものの、
自民党の選挙基盤の弱体化と、創価学会に依存し過ぎる危険について文春で語っていた。
ここでも「小沢さんには謝りたい」を連発。

>>342
記事がない。

もし本当なら、自民党にはどうかわからんが、
小泉政権にとってはめっちゃラッキー！！！！
郵政民営化反対で反小泉を熱心にマスコミとかでもやってる方だから。
それに、最中とのつながりもあり、一連の抵抗勢力のおじ様たちから代人の方だし。
頼む、真実であってくれ！

>>345
代人→大人気

しかし、これも小泉が仕掛けてたら怖杉

いつの記事だよ

２月４日に行われた『NHK番組「改変」報道の真実を求める会』関連の動画　
（チャンネル桜の番組が面白い）
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1815.zip


ほかに朝日新聞の悪行について語られている動画
三輪和雄、西岡力、渡辺昇一、金美齢、稲垣武、東中野修道、稲田朋美等
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1816.zip

マンガ喫茶で「クニミツの政」のコミックを読破したんだけど、
不破俊一のモデルって、野田佳彦＋前原誠司なのかな？と思った。

>>342
自爆したのは野田聖子だけ。小泉首相はニンマリしてるだろ。
残念ながらほとんどダメージはないと思われ。

>>350
あああ、釣られちまったか。

小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9

また審議拒否ですかｗｗｗ

>>344
＞「小沢さんには謝りたい」

自自公連立の最終段階で小沢は自民に合流する事を正式に打診してるよ。
当時の新聞とか見てみ。そしてそれを撥ね付けたのが野中。小沢にしては
珍しく最後はあなた様の条件は何でも飲みますからって状態だったのにね。
だからこそ今になって謝りたいって話になってる。
まぁ、それが今では自民党を飛び出してから反自民をずっと通してきたって
顔をしてる面の皮の厚さには恐れ入るけど。

　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　,､ 　　　/７ 　 　 　 ,-､
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　 ( <. 　 　| l 　 　 　 //´
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　　　>､.く＾┘　　｀) 〈
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　//　´ , -‐-､ 〈,ﾍﾍ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　| l 　　{ 　　　}　　ｌ | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　ﾍﾍ. 　ヽ､__.ノ 　././ 　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　　 ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７`''‐---‐''´ 　　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/

オモチャ、ゲッツw

今国会は審議拒否戦術で行く気なのか？

汚沢一派を落選させなければならないこれだけの理由

1.汚沢一郎は田中角栄に始まり金丸,汚沢と引き継がれた史上最悪の利権汚職集団
　田中派,竹下派経世会の正統な継承者であり自民党型利権汚職政治を体現する人物である.
　汚沢の遺伝子を絶たない限り自民党型利権汚職政治を根絶する事は出来ない.
2.汚沢一派は汚沢の汚職土建マネーによって支えらる悪徳汚職集団である.
3.汚沢に金や選挙の面倒を見て貰っているから汚沢に逆らえない,汚沢一派は
　汚沢の手駒に過ぎず個人の資質に関わらず汚沢の悪=汚沢系候補の悪なのである.
　それは旧自由党の汚沢独裁体制を見れば一目瞭然.
4.汚沢は気に入らない事があると何でもすぐにぶち壊す.自民党,7党連立政権,新進党,
　自由党,すべて汚沢の我侭が原因で崩壊している.汚沢を政権に加える事は
　その政権の崩壊を成立以前から保証する様な物である.
5.事実,汚沢は自民党から政権から滑り落ちれば分裂するからそことまた政界再編だと
　公言している.将来民主党をぶっ壊して敵になると公言している奴に民主党支持者が
　投票する義理は一切ない.
6.汚沢一派を増やす事は政界の混乱を増幅するだけで改革政権の樹立,改革断行には一切
　役立たない売国行為に他ならないのである.

落選させるべき汚沢一派候補一覧（2005年1月現在）
次期衆院選
北海道6区西川将人,北海道11区石川知裕,北海道12区松木謙公,岩手1区達増拓也,岩手2区畑浩治
岩手3区黄川田徹,岩手4区小沢一郎,宮城2区門間由記子,福島1区石原信市郎,千葉3区岡島一正
埼玉7区小宮山泰子,埼玉13区武山百合子,埼玉15区高山智司,千葉3区岡島一正,神奈川12区中塚一宏
神奈川13区土田龍司,神奈川14区藤井裕久,神奈川18区樋高剛,東京8区鈴木盛夫,東京9区川島智太郎
東京11区渡辺浩一郎,東京15区東祥三,新潟4区菊田真紀子,石川2区一川保夫,富山2区西尾政英
三重1区中井洽,兵庫5区梶原康弘,兵庫8区室井邦彦,大阪6区村上史好,大阪17区西村眞悟
和歌山2区岸本健,広島4区空本誠喜,広島6区佐藤公治,福岡2区平田正源,長崎3区山田正彦,計35名.

2007年参院選
岩手選挙区平野達男,新潟選挙区森ゆうこ,比例区西岡武夫,比例区田村秀昭,比例区広野ただし,比例区大江康弘,計6名.

国会運営を出来る限り混乱させて予算の成立を妨害して
日本をガタガタボロボロにして革命でも起こすつもりかい？
結党当初はもっと期待できる政党だったような気がしたが。
まあ何もせず口汚く相手を罵ってたほうが支持率があがるんだから困ったもんだ。

前スレの重複スレの方にアンチがとりついているね。平和でいいことだ。
あんなふざけた小泉相手に審議拒否は当然だっての

>>357
栃木4区の山岡賢次が抜けているぞ。
いま衆院にいる汚沢一派で自民党時代から小沢と行動を共にしてきたのは藤井とコイツだけ。

【性豚】恋愛しか頭が無い女が増えている【ﾊﾟｰ子】
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/07/18 02:30 ID:/lz5wfUj
今の女って恋愛感情だけで生きて無い？
昔の女性は少なくとも先ず身の程を知り自分がしなければ生きない事をこなしてたよね。
ところが今の女はどうだろ？
恋愛至上主義というか、本能のタガがないというか。
道理とか、摂理とか、ルールとか、積み重ねとか統べてふっとばして
自分への性愛しか考えてないよな。

しかもそれを否定したり、もう勘弁状態の男性を見て、
「私達を好まない事は間違ってる」って思うらしい
すごいね！すごいよ！
ここまで自己中だと無我の境地だね！
私達を欲しがらないのおかしいって叫んでるんだよ
しかも私達をちやほやしないのは間違ってるってw

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090085403/l50

菅一派がＩＰを特定しようとしているよ。
前からそれを行っていたけど、復権のため最近は特にやっている。
みんな気をつけるように。

>>359
審議拒否は相手が誰であろうと安直過ぎると思うが。
それで国民の理解や支持が得られるんだろうか。
民主党にただの伝統的な「野党」になって欲しくないんだけど、
俺は少数派なのか。

>>363
多数派だと思うよ
今の民主を見ると、いくつか仕掛けたのが
不発に終り、逆に自分たちが追い詰められているような感じでしょ

こんなことやってるから選挙でも中途半端な議席しか獲得できんのだ

やることがいよいよ旧社会党じみてきたな（ｗ

ゼニの問題に関しては注意深く落としどころを探らないと利を得るのは共産党だ。

民主党が落しどころを探っているように見えないのは何故だろう。

モノを知らん若手に政治のウラを納得させるのがムズカシイのかもな。

でもなんだかんだ言っても与野党が馴れ合うのはいやだなぁ。
歴代の執行部で一番自社が仲良かったのは金丸−田辺のとき。
かれらが如何に何も考えてないか、北朝鮮に対する態度ひとつ
とっても・・・

>>370
つーか、民主党は仕事しろと…

>>370
馴れ合えと言ってるんじゃなくて、ガチンコでいいから
政策論争とかもっと実になる部分で勝負しろと。
過去の失言をあげつらったり、政治資金の流れがどうこうとかの
足の引っ張り合いじゃなくてさ。
しかも、「自民党は泥まみれだ！！」って糾弾している方も泥まみれなんだから
見ている方としては「オマエモナー」と呆れるしかない。

>>372
それどころか、最近は、自民の体質改善は進んでいる
ただし、選挙基盤はがたがた。
民主は労組など古い体質を引きずって、それがネックになっている
どっちもどっちだが、民主の方が根が深く見えるのは俺だけか？

体質という言葉でどこまでを表現してるかというところだが

>>374
自民の金権政治は田中派政治だから
旧田中派の利権の破壊が進んでだいぶ、ましになったということ
全部がなくなったとは思わないが、それにつれて、
自民の基盤もがたがたということ。

実は表に出れば捕まるレベルのことを問題にするならどうだろう。
利権・金権というと批判したくなるが、必要だし有意義な面もあると思うので、「体質」で済ますのも
どうかと思って。
田中派政治は他の派の政治と大きく異なりますか？
思うに、方向性は同じだと思うんですが。まぁトップが壊れれば小粒になるわなぁ。

だいぶんつなぎを飛ばした文章になっちゃったな、ま、いっか

北朝鮮が核製造したことを公式に認めたわけだが、
まだ政治と金の問題を国会でやるつもりなのか。

>>378
民主がいなくても、政府はやってゆくんじゃないの
民主の方が困るだけで

選挙にカネが掛かる、政治にカネが掛かる。ウラ金なんかいくらあっても足りない。
出金のハナシをスルーして入金の所だけを問題にするからおかしくなる。
まあ、社会党は政府の機密費をウラで貰ってたと言うからそれよりはマシだが。

北朝鮮が核保有を公式に宣言！
これでいつでも東京を火の海にできるな！ｗ

オレは民主党支持者で小沢信者だけど、核保有については大賛成。
日本も核保有すべき。

　小沢一郎・自由党党首の六日の講演での日中関係部分要旨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　国際社会の中で日本は政治的にも厳しい局面に置かれている。中
国や朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）がある北東アジアが世界で
最も不安定だ。政治権力体制や経済も違う。中国は超大国になろう
と軍事力増強にいそしんでいる。米国に準じた軍事大国になろうと
している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　日本にも核武装すべきだと言っている人がいるが、本当にそうい
う状況になったらどうするのか。この前中国情報部の人が会いに来
たので「あまりいい気になると日本人はヒステリーを起こす。核弾
頭をつくるのは簡単なんだ。一朝にして何千発もつくれる。原発で
プルトニウムは何千発分もある。そんなになったらどうするんだ。
日本は本気になれば軍事力で負けない」と言ってやった。　　　　
　願わくば中国と日本が共生できる社会が望ましい。早く民主化し
て日中運命共同体になるのが世界平和に役立つ。中国の混乱はアフ
ガニスタン、ユーゴスラビアの比じゃない。世界的な大混乱になる
。一日も早い民主化と日中の連携を望んでいる。そういう状況にな
ることを政治家、為政者は認識してその時の対応を考えなければな
らない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
[2002-04-06]

449 名前：無党派さん [sage] 投稿日：05/02/10(木) 19:45:26 ID:RlfW6PHf
「永田議員をどう喝」民主が自民に抗議
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050210ia24.htm

★ミサイル迎撃、国会承認を要求＝自衛隊法改正案で岡田氏

・民主党の岡田克也代表は８日午後の記者会見で、弾道ミサイル迎撃
　手続きを新たに定める自衛隊法改正案について、「事前の手続きが
　不十分だった時に、最後のシビリアンコントロール（文民統制）として
　国会承認は欠かせない」と述べ、国会承認規定を求める考えを
　明らかにした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000645-jij-pol

永田は飛ばしすぎて他の民主党議員をおいてってるな。ｗ
このままだと永田だけがヤリ玉に挙げられて旧自由党は逃げ切りそうだ。

韓国籍35年余り、日本帰化1年の人間を
公認する民主党って

汚沢一派を落選させなければならないこれだけの理由

1.汚沢一郎は田中角栄に始まり金丸,汚沢と引き継がれた史上最悪の利権汚職集団
　田中派,竹下派経世会の正統な継承者であり自民党型利権汚職政治を体現する人物である.
　汚沢の遺伝子を絶たない限り自民党型利権汚職政治を根絶する事は出来ない.
2.汚沢一派は汚沢の汚職土建マネーによって支えらる悪徳汚職集団である.
3.金や選挙の面倒を見て貰っているから汚沢に逆らえない,汚沢一派は
　汚沢の手駒に過ぎず個人の資質に関わらず汚沢の悪=汚沢系候補の悪なのである.
　それは旧自由党の汚沢独裁体制を見れば一目瞭然.
4.汚沢は気に入らない事があると何でもすぐにぶち壊す.自民党,7党連立政権,新進党,
　自自公政権,自由党,すべて汚沢の我侭が原因で崩壊している.汚沢を政権に加える事は
　その政権の崩壊を成立以前から保証する様な物である.
5.事実,汚沢は自民党が政権から滑り落ちれば分裂するからそことまた政界再編だと
　公言している.将来民主党をぶっ壊して敵になると公言している奴に民主党支持者が
　投票する義理は一切ない.
6.改革妨害勢力,汚沢一派を増やす事は政界の混乱を増幅するだけで改革政権の樹立,
　改革断行には一切役立たない売国行為に他ならないのである.

落選させるべき汚沢一派候補一覧（2005年1月現在）
次期衆院選
北海道6区西川将人,北海道11区石川知裕,北海道12区松木謙公,岩手1区達増拓也,岩手2区畑浩治
岩手3区黄川田徹,岩手4区小沢一郎,宮城2区門間由記子,福島1区石原信市郎,栃木4区山岡賢次
千葉3区岡島一正,埼玉7区小宮山泰子,埼玉13区武山百合子,埼玉15区高山智司,千葉3区岡島一正
神奈川12区中塚一宏,神奈川13区土田龍司,神奈川14区藤井裕久,神奈川18区樋高剛,東京8区鈴木盛夫
東京9区川島智太郎,東京11区渡辺浩一郎,東京15区東祥三,新潟4区菊田真紀子,石川2区一川保夫
富山2区西尾政英,三重1区中井洽,兵庫5区梶原康弘,兵庫8区室井邦彦,大阪6区村上史好,大阪17区西村眞悟
和歌山2区岸本健,広島4区空本誠喜,広島6区佐藤公治,福岡2区平田正源,長崎3区山田正彦,計36名.

2007年参院選
岩手選挙区平野達男,新潟選挙区森ゆうこ,比例区西岡武夫,田村秀昭,広野ただし,大江康弘,計6名.

平成１７年度の国家予算の内容を見てみましょう。

総額は約八十二兆円です。うち税収は約四十四兆円しかなく、国債を約三十四
兆円発行するという大幅赤字財政です。そして予算八十二兆円のうち、借金返
済と利払いである国債費に約十八兆円、地方への分配金である地方交付税が約
十七兆円ですから、実際に使える金額は約四十七兆円となります。
この四十七兆円の中から、福祉関係費用である社会保障費二十兆円を引きます
と、残りは二十七兆円となります。この金額で国の運営をすることになります。
（社会保障費はついに二十兆円を突破しました。今後は恐ろしいスピードで増
加の一途をたどります）
一方地方の予算の合計は平成十六年度で約八十四兆円でしたから、ほぼ国家予
算に匹敵する規模です。

そして問題の借金ですが、国債の残高はついに国内総生産（ＧＤＰ）を追い越
す五百三十八兆円と、税収の十二年分にも相当する額になってしまいました。
数字があまり大きくて実感できませんが、国民一人あたり四百二十万円、四人
家族では千七百万円にも達する借金額です。
そして利息だけでも一時間あたり十億円、毎分約千七百万円にもなると言えば、
その膨大さを実感できるのではありませんか。
借金は国だけではありません。地方でも地方債という借金をかかえています。
その額は二百五兆円ですので合計すれば七百七十四兆円にもなります。まさに
借金地獄の様相を呈しています。これほどまでに借金まみれの国は世界でも例
を見ません。

ほんの20年前は国債残高100兆円突破でたいへんだー、
とかいっていたわけだが。

ミサイル迎撃、国会承認を要求＝自衛隊法改正案で岡田氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000645-jij-pol

北朝鮮、自衛目的の核兵器を製造したと表明＝ＫＣＮＡ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000579-reu-int

民主党の思い描く日本ってどんな日本？

作詞：渡辺浩弐/作曲：徳永暁人/編曲：徳永暁人、tasuku
作詞：渡辺浩弐/作曲・編曲：中西達郎
作詞：小川博/作曲・編曲：古賀潤一郎
作詞：桜並あかね/作曲：北橋健治/編曲：小澤正澄

小沢一郎を絶対に選挙で勝たさなければならないマスコミの理由：

永田町一の飯の種。

仮に次の衆議院選挙で民主党が単独過半数とったら日本はどうなるの？

どういう法案が通ることになるの？

■■■＋■■■自民党
■＋＋＋■＋■立党５０年
■■■＋■＋■新たな挑戦が始まる
＋＋■＋■＋■JIMIN News Packet
■■■＋■■■2005.2.10 Vol.214

自由民主党幹事長の武部 勤です。

４月には、衆議院福岡２区、宮城２区で補欠選挙が行われます。
補欠選挙になった原因を、まず、考えなければなりません。
福岡２区の場合は、民主党の古賀潤一郎議員の学歴詐称が明らかになり、
かなりの間居座り続けましたが、辞職せざるを得なくなり補選になりました。
また、宮城２区は、民主党の鎌田さゆり議員派の労働組合幹部の選挙違反で、
最高裁の判決を受けて、連座による失職が目前になって、
やっと辞職し補選になりました。
しかし、同じ判決を受けた宮城１区の民主党の今野東（こんの・あずま）議員は、
いまだ議席に居座り続けています。

昨年、わが党の埼玉と愛知の２議員は、公選法違反に問われた際、
すぐさま潔く責任を取り議員を辞職しました。
問題を起こした議員の進退について、指導もできない、処分もできない民主党は、
政党としての体をなしているのか、大いに疑問に思います。
この補選は、民主党の体質が厳しく問われる選挙です。
自民党は、福岡２区で山崎拓前副総裁を公認し、
宮城２区においては公募で候補者を決定する予定です。
必ず勝つとの信念で、党を挙げての態勢で臨みたいと思います。

武部幹事長からの動画メッセージはこちら→
http://www.jimin.jp/jimin/info/message/index.html

>>393
第一党になる可能性はあるが、
単独過半数はありえない

>>395
そうか・・・

>>395
これから増税ラッシュなので、民主単独政権もありうるよ。
世の中「負担増はいかなる理由でもやだ！」という有権者が2割はいるし、
この2割が一挙に民主に入れると、小選挙区制だから
かつての青島ノックみたいなことになるかも。

で、青島ノックのときみたいに国政はぼろぼろになるわな。

>>393
とりあえず大混乱でしょうね。
ほんでも、細川政権・村山政権のころよりは・・・閣僚が落ち着いてこなすような。
思い切り過ぎるかもしれないが。

たぶん、政権に近づくと、ノウハウのある右派が本領を発揮するような気がする。
左派は甘いことを言うが結局具体策をもてないよ。

まあ、民主党が勝つようなら
消費税２５％、日教組がやりたい放題、
スーパーはイオンばっかり・・・・

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

国会は欠席と野次ばかり

消費税上げの方向は限定的でしょ。
労組に関しては、変に勢いづいちゃ困るな。

>>398
そのときは、小沢か藤井が総理じゃないと
怖すぎるぞ。
もしくは、野田が総理で、内閣の実権は藤井で
党を小沢が握れば、まず間違いがなさそうだけど
それで、政権握っていれば若手が育って行きそうだけどね

>>401
岡田をなんでそこまで嫌うのかね。国民の声系でしょ、岡田は。

>国民の声系でしょ、岡田は

ワラタ

>>402
柔軟さに欠けて、外交は摩擦が起こり
失言多数で、ボロボロになり、
しかも、しっかりとした定見が見られないから
批判に迷走しそう。

しかも、党内の基盤がない

まぁ鹿野が代表だからな、という感じもするが、
旧々民主党で見ると、松沢とかそういうのもいる国民の声系が一番まともだろうと。

>>405
現状、小沢が頭になるとバランス取れないと思うけどね。
野田ならいいけど。野田って落選してるから、日本新党から旧民主党にジャンプしてるのな。

>>397
その層を何で民主党に移るって安易に考える理由が分からん。
元々、民主の支持層かもしれないし。

しかし、仕事もしないで何やってるんだか…
政治と金に関しては、民主党自体も非常に汚い。

内閣・・・岡田総理，藤井官房長官，前原副長官，羽田副総理（無任所国務大臣）
党・・・・鳩山幹事長，小沢幹事長代理，菅政調会長

汚沢は二重権力より三重権力の方が好き．
軽い総理をさらに軽い幹事長に担がせて，自分はそれを下から支える．

>>408
移るというか、適当に入れてたり棄権したりしてるのが、方向性を一致させて入れたら、ってな感じでしょう。
山本一太なんか、次の選挙は自民大敗と公言してはばからない・・・

>>402
何だ「国民の声系」って…。初めて聞いたよ。
あいつが、どこの国の国民の声を政治に反映させてるんだ？
おもしろすぎ。小沢の声しか反映されてないよ。

民主党が与党になるなんてありえないから、
心配しなくても大丈夫。
まだ、共産党が政権取る方が可能性がある。

まずは、がんばって国会に出席しようよ、民主党！

>>411
初めて聞くなよ。こんな板まで来て。

>>408
西村信者あたりの妄想だろ。

>>404
近いうちに小沢におろされるから、その心配はないよ。

いやー日本は安泰ですな、はっはっは。

>>411
＞どこの国の国民の声を政治に反映させてるんだ？

中国

支那だろ脂那

>>399
え、日本が滅亡するじゃないか！
絶対に政権をとらせちゃならんなあ・・・・

漏れも友達とかに選挙近づいたら働きかけないと・・

選挙近づいたらかよ。

http://www.dpj.or.jp/news/200502/20050210_09danwa.html


2005年02月10日　

【談話】北朝鮮の六者協議参加中断と核兵器製造表明に抗議する

民主党『次の内閣』ネクスト外務大臣
鳩山　由紀夫

http://www.mskj.or.jp/seminar/gaiyou/20050209_tokyo.html
松下政経塾東アジア共同体フォーラム
　―東アジア共同体に向けた日本の外交戦略―

パネリスト／
　塩崎恭久　自由民主党衆議院議員　他１名
　前原誠司　民主党衆議院議員　他1名
　天児慧　早稲田大学大学院教授
　神保謙　慶應義塾大学SFC研究所訪問上級研究員
　増田雅之　防衛庁防衛研究所研究員

この反応だと政党「国民の声」を知らない人はかなり多いみたいだな。
一応専門板なのになあ。

>>384
岡田は単なる馬鹿か中朝の手先どちらじゃだねｗ
弾道ミサイル迎撃にいちいち国会承認とっていたらどうなるか判るだろ。

岡田じゃ、尖閣は中国に取れっぱなし。

>>393
超マジレス。小沢一郎先生に聞け。

>>423
一応いっとくけど、事後ね。

>>423
事後承認の話だぞ、これ。
現行法だと武力行使を伴う防衛出動命令は緊急の場合でも国会の事後承認が必要。
今回の改正はMD迎撃手続きの簡易化が盛られていて、
迎撃対処後の首相による国会報告を義務づけることになる（国会の事後承認は不要）。

軍事行動を行政マターか立法マターかどうしようっつう話ですよ。
一長一短だと思うけどね。

かぶったｽﾏｿ

ぶっちゃけいまの与党に、
米中露や北の将軍様と、
丁々発止に外交交渉できる人材は１人もいない。
だからといって民主党はどうかというと、
ポッポ鳩山とかやっぱ論外なわけでな。
問題山積の中での外交交渉はそんなに甘っちょろいもんじゃない。

ここは１つ、日米繊維交渉やモトローラーとの携帯電話や湾岸戦争等、
現場のトップに立って仕切っていた小沢外相がベストだと思う。

小沢一郎外務大臣。

鳩山は外交問題好きそうだが、弱そうだよなぁなんか。

河村たかしを是非総理に。

小沢は一見支持多そうに見えるが保守の中でさえ小沢の性格を知った反小沢の人が
たくさんいるから無理だろう。小沢の性格上自分のお気に入りを優遇して反発されそう。

鳩山は話にならんだろう、支持率一桁の失言総理の森すら倒せないのがどうやって
安倍とか倒すの？普通は民主主義の国で支持率一桁の内閣を倒せないなんて
ありえない、ある意味鳩山はすごい。鳩山相手なら自民の誰でも勝てるな。
民主党内の鳩山支持の議員は都合よくこの事実を忘れてる。

>>427
報告はともかく、承認は必要ないだろ。

鳩山は民主党支持者からも忘れられてる。論外というのは同意。

しかし小沢は
・党内抗争に強い（自民党・新進党時代の経験値、旧自由党系の異質な団結力、
　マスコミも使う）
・財界やマスコミ等、既得権益層の中に保守改革論者のシンパが多い

という強みがある。これを代替できるとすれば、大会社の息子でエリートの
岡田。今はまだ力不足で小沢に従わざるを得ないが、小沢をなだめつつ
代表を続けることができれば、いつかは小沢を凌ぐかもしれない。

まあ手っ取り早く小沢の影響力を削ごうとするなら、選挙に強いという小沢神話
（実際は大事な選挙に何度も負けてるけど）を否定することで、アンチ小沢が
やってるコピペ戦術はある意味ポイントは押さえているのかも。

>>427
N速ではみんなわざと誤解してデマ流して楽しんでたなｗ

>>436
そこまでいくと害悪だな。

>>437
事後承認でもおかしな話
報告で良い

事後承認を求めるって事は、否決した場合、どうするんだ。
事後承認で否決されると思ったから、何もしませんでしたの判断も通るし
現場が困るだけだろ。

●小沢効果、３戦３勝

　３戦３勝――。民主党に新たな「小沢神話」が生まれた。

　無党派層だけでなく、保守層の開拓が、「自民党を上回る議席」（岡田代表）を狙った民主党の参院選の課題だった。具体的には、昨秋の総選挙でも党の弱点とされた四国、九州の「西日本１人区決戦」である。

　次の総選挙での政権交代へ向けて、「保守層が勝負」と言ってきた小沢一郎前代表代行が公示後に２回応援に入った１人区は、高知と長崎と大分の三つ。「３勝」の背景には何があったか。・・・朝日。

岡田、藤井両氏は公示直前、党の選挙調査データを手に小沢氏のもとを訪ねた。
調査で「民主党劣勢」となっている一人区に小沢氏は次々と「当選」と書き込み、岡田氏の目を白黒させた。

「地方は小泉構造改革の直撃でより疲弊し、不満が鬱積（うっせき）している。
地方の一人区で議席を積み上げ、自民党を上回る五十議席以上を獲得できる」と言い切る小沢氏に、岡田氏らは大きくうなずいた。

小沢氏は「大票田だからといって都市部中心に活動するのは選挙の弱い候補の考え」と説き、これまで都市部偏重の傾向が強かった民主党の選挙運動に“改革”のメスを入れた。・・・産経。

>>438
まぁ軍事行動については、事後承認になってるものもほかにあるんでね。
是非を議論して次からの判断にやわらかく役立てようと。

岩手県のすさまじいゼネコン選挙の実態

　一昨年に半年ほど小沢一郎の地元である岩手の公共事業を取材しました。その年には各種選挙がありましたが、
全部新進党の完勝でした。そして全部、典型的なゼネコン選挙です。利益誘導型の選挙が行われている。
　岩手県には大手建設会社で作る小沢一郎後援会として「桐松クラブ」というのがある。鹿島、大成、清水が幹部で、
第三次会員までゼネコン各社がピラミッド型に格付けされて並んでいる。小沢勢力に選挙と政治資金でいかに貢献
しているか否かで格が決められ、仕事の配分が決められているのです。
　パーティーやイベントがあれば、枚数や動員数が決められて下ろされてくる（資料参照）。後援会名簿の数を割り当てし
徹底して作らせ、提出された名簿に電話してチェックし、同意して書いたかどうかを確かめる。だから業者はいいかげんな
名簿を書けない。その良し悪しによって査定される。それが仕事に結び付く。こういう選挙で票を固めている。
金も割り当てです。完全な選挙マシンです。
　それで自民党を完全に圧倒した。自民党といっても小沢が牛耳って新進党に看板を変えたわけですから、自民党勢力は
本当にものすごく小さい。公共事業が配分されるかどうかに、自分達の生き残りが懸かっているから、業者も必死です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/97/g970310(498).htm

ダム族の小沢一郎

　小沢は道路は弱いがダムが強い、ダム族、河川族です。今でもダムについては利権を握っている。岩手県内の
主なダムは全部小沢プロジェクトです。小沢がどこにするかを最終的に決めている。
　ダムを造る理由として、発電だ農業用水だと言われているが、説得力のあるものはありません。農業用水は余っていし、
洪水調整といってもダムは役にたっていない。ダムが水を溜める量は決まっているが、岩手の北上川なんかは奥羽山系や
北上山系からどっと水が集まってくるので、洪水調整の役にたたない。
　そのうえある一定以上の水量になると放水しないとダム自身が危なくなる。逆に洪水のもとになる危険性もある。
ダムの必要がないのにダム建設を進める、それはゼネコンの利権のためのダムに他なりません。
　ダムのかさ上げという方法で安くすむものを、仕事にならないからという理由で、ダムを水没させて大きなダムを作った例もある。
これも小沢の一言で決まりました。ダムは農業用水のためという理由で建設業界の利権になっていますが、農業基盤整備も
利権の温床です。ウルグアイラウンドの締結による開放政策の対策として、農水省は中山間地帯にたいする所得の直接補填を
検討していました。しかしこれでは建設業界の利権にならないので、当時与党の中心に位置していた小沢一郎が主導して
農業土木により多くの予算が配分されるようにしたのです。事実、ガット合意後に農業土木予算が膨張しています。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/97/g970310(498).htm

痴呆性国連呆けの小沢に未来はない。

戦後、米のよる対日要求の中で、唯一の誤まりとも言ってよい、９１年構造協議
による４３０億ドル財政支出による内需拡大というばかげた要求、日本財政破綻
の根源を受け入れ、署名したのは小沢一郎（当時、自民幹事長）

今こそ、税金と規制に寄生する寄生虫どもを一掃、そして公務員大粛清を行なう時。

なんで支持してたの？

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　小沢を排除して二人でゆっくり
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′ 　　　　　や　　　ら　　　な　　　い　　　か
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　@　　ﾞ''‐-　､,_

相対的概念お分かり。

423みてもわかるけど単なるお調子者か

>>448
つーかN速+ではほぼ全員あれど同じ

アンチ民主は脊髄反射野郎ばかりだな

ミサイル迎撃の話
岡田の説明不足なんだよ。政治家は国民に分かり易く発言しないといけないよ。
もしくはマスコミがいいかげんすぎる。小泉がマスコミのいいかげんな報道で
どれだけ迷惑しているか分かるだろ。

>>451
説明不足なのか、認識が違うのかは伝わってこない。
なぜ、事後承認を含むのかわからない。
シビリアンコントロールというが、任すところの責任を
きちんと区分して法律作れば問題ない
事後承認などいらない。
政府案に報告が付け加わるんだから、何が問題なのかわからん
ただ、政府にいちゃもんをつけたいだけのように見える。

>>452
俺は逆にニュー速でウヨコモリが大騒ぎする方がわからん。
ミサイル迎撃することは、戦争開始を意味する。
とすれば、事後承認を含めて、国会の承認とするのは当たり前すぎるほど当たり前の話。
あの大統領がオールマイテイな権力を持っているアメリカでさえ、戦争をするときは議会承認が必要。
日米戦争で日本が真珠湾攻撃したとき、「リメンバー・パールハーバー」との演説をしたのは議会承認を得るときの演説だった。
このときは下院は全員承認したが、上院は1人だけ反対がいたのは有名な話。

政府案にいちゃもんつけたくて反対してるのもけっこう多いけど、
これは問題にしてみてもいいんじゃない、と思うけど

>>453
何か勘違いしてるのでは
ミサイルが飛んできたのを打ち落とすのに
国会承認は要らないといっているだけだよ
それ以前、以後の対応とは別の話
ミサイルを打ち落とすという行為に
なぜ、事後承認がいるのか？
現状は、軍事行動には、事前承認が必要なので
ミサイルが飛んできても対応できないことから
法律を作ろうとしている。
ミサイルを打ち落とす行為は、報告で良いと思う

事後承認でも対応できるよん

>>453
>ミサイル迎撃することは、戦争開始を意味する。
迎撃しなかったら、どうやって国を守るの?

立法権がどこまで行政権に権限を委ねるかという考え方もできると思う。
軍事行動は原則承認というところ、そういった緊急防衛行為についてはどうかと。

>>457
事後承認だから、当面、行政権の判断で迎撃できる。
時間軸を考えよう。

哲学好きの俺と、ファッション好きのサトシは古くからの付き合いだ。
だがおかしなことに、
俺はファッションに関心がなく、サトシは本が嫌いなのである。
それでも、うまくやっていっている。
ある日、サトシが彼女のヒロミと一緒に俺の部屋に来た。
しばらくした後、サトシが俺の本棚を見てこういった。
「おまえもやっとファッションの勉強をするきになったか」
しかし俺には意味が分からない・・・
そんな気はない・・・
言葉が出てこなく、ただサトシを見るしかなかったが、あることに気付いた。
「サトシだって哲学好きだったんだろ？」
俺は言った。
だが今度はサトシが腑に落ちない顔をしている・・・。どういうことだ・・・？
ヒロミに目をやると、俺たちのやり取りを見て笑っている。なぜだ？
ヒロミには分かっているのか？
哲学・・・ファッション・・・

>>456
だから、あのミサイルを打ち落とす行為は
承認できませんとする必要性がなぜある？
報告で良いでしょ。
承認が否決され、次のミサイルが飛んできたら
迎撃しないのか。
そんなありえん承認なんて必要ない。
報告があればよい

>>459
いやね、迎撃することは戦争開始を意味するってのがね...
迎撃しなかったら開始じゃないのか?と思ったまでで。
ちょっと気になったからさ。

哲学好きの俺と、ファッション好きのサトシは古くからの付き合いだ。
だがおかしなことに、
俺はファッションに関心がなく、サトシは本が嫌いなのである。
それでも、うまくやっていっている。
ある日、サトシが彼女のヒロミと一緒に俺の部屋に来た。
しばらくした後、サトシが俺の本棚を見てこういった。
「おまえもやっとファッションの勉強をするきになったか」
しかし俺には意味が分からない・・・
そんな気はない・・・
言葉が出てこなく、ただサトシを見るしかなかったが、あることに気付いた。
「サトシだって哲学好きだったんだろ？」
俺は言った。
だが今度はサトシが腑に落ちない顔をしている・・・。どういうことだ・・・？
ヒロミに目をやると、俺たちのやり取りを見て笑っている。なぜだ？
ヒロミには分かっているのか？
哲学・・・ファッション・・・

>>455
常識で考えてみろ。
仮に北がミサイルをわが国に対してぶっ放し、それをうまく迎撃したとする。
そこで、軍事作戦は終わりにするのか？
当然、第２波、第３波攻撃が予測されるのだから、ミサイル基地に対して攻撃することになるだろう。
そこまでは一刻を争う一連の軍事行動。
つまり、ミサイル迎撃は戦争開始だと言うことだ。

よって、その一連の作戦が一段落した時点で、総理が国会を召集し、事後承認を求めるのは当然のこと。
承認されれば、その行為は完全に正当化される。
非承認の場合には、そこで軍事作戦を終了し、総理・内閣の政治責任が問題となる（条約の事後承認と同じ）。

軍事作戦に議会承認を求めるのは当たり前の話だ。

事後承認でいいと言う人は承認が否決される可能性については考えないのか？
まぁ、否決される可能性は無いと思うけど、ミサイル迎撃に関しては国民の命が
かかっている分けだから、あらゆる可能性を考慮しなければならない。

>>461
国会で議論できるところに、民主的統制の担保を置こうとしてるんでしょう。
ま、形式的な話なんで、どっちでもいいっていうか、そもそもどういう考え方に基づいて
軍事行動を組み立てるのか、というとこに由来する、哲学的な問題なんじゃないかと思いますけど。
今のような国会では議論が紛糾して、行政権の足を引っ張るだけだという現実認識なら、
報告だけっていうふうに傾いてくるでしょう。

>>462
客観的には始まってるよね。

>>465
事後承認が否決された場合には、軍事作戦はそこで終了し、内閣の政治責任の問題となる。
条約も事後承認の場合、条約の効力自体は失われないが、内閣の政治責任が発生し、
場合によっては、内閣総辞職になるだろう。
岸信介内閣が日米安保改定の混乱の責任を取って総辞職したように。

>>465
ミサイル「迎撃」というより「発射」の是非を問う場が欲しいってことじゃないのかな。

本当に飛んできて迎撃したってんならほぼ誰も文句ないと思うけど。

>>467
国会の承認も得られずにミサイルの迎撃命令を出した
自衛官の罪は問わないのか？

>>469
最高指揮官たる内閣総理大臣の命令で行動しているのに、なんで自衛官の問題が出て来るのだ？
また詳しくは知らんが、仮にミサイル攻撃などがあった場合には、一定程度の指揮権は制服組の自衛隊幹部に与えられているだろう。
で、内閣総理大臣がその軍事作戦を事後承認すれば、なんらその自衛隊幹部には責任は無い。

＞４６９
そういう場合は「急な病で落命」が日本の伝統（江戸時代までの）
それが守られなくなったから軍部の暴走が起こった。

>>470
ミサイル迎撃の指揮権が制服組の自衛隊幹部に与えられているのなら
内閣総理大臣のミサイル迎撃の承認は必要なく事後報告で充分なんじゃないか？

たとえば、民主党政権になったとして、迎撃を理由になぜか台湾にミサイルを打ち込んじゃった、
はい報告しときます、ってときにも問題になる話かな、かなり極端だけど。

>>472
行政庁っていう概念から行くと、防衛庁は内閣府の外局、内閣府の大臣は内閣総理大臣。
その名で軍事行動を行う。あとは内部の問題だから、国会承認とは別の問題。
ただし、シビリアンコントロールが真に問題になるのはそこだから、厳重なケアが必要。

>>472
報告の場合には、国民の代表で構成される国会がいくら非難しようが、
政府、内閣は軍事作戦を進めることができる、ということになる。
これじゃ、政府が暴走しかねない。
ということで、議会承認にする必要があるんだろ。
いわゆるシビリアンコントロールってことだ。

それから自衛隊幹部に与えられているといっても、緊急の範囲内だろ。
１時間もあれば、総理は指揮を取れるはずなんだから（総理不在なら臨時代理が置かれている）。

行政権の最終責任が単なる一特別公務員にあたえられてるわけがないない。

議会が国民の命を守る気があるなら事後承認でもいいんだが

>>473
そういう話は、巡航ミサイルでも装備してから言ってくれ。

物理的にありえんわい。

>>475
あなたが軍事作戦と仰ってる中に、どんな行動が含まれますか?

>>478
私が挙げたのは極端な話だから、それを緩めて事例を作ってみてください。

そういうことを言う人がいると思って極端だと書いたのです。
面白い教室事例を思いついたから面白がって書いただけです。

日本にある米大使館に打ち込んだでもいいです。

シビリアンコントロールとは、作戦の責任を政府代表（日本なら総理大臣）が取ること。
統帥権独立とは作戦の責任を軍人のトップが行う代わりにどこで開始してどこで終わらせるかの
判断を政府代表が行うこと。

国会で中身を云々することはシビリアンコントロールとは言わん。あほか。

>>479
俺自身はそのミサイルを発射した基地までは「迎撃するための軍事作戦」と解釈するが、
この解釈がいろいろ問題になるだろ。
例えば、その狭く考えれば、その発射されたミサイルを打ち落とすまで、ってことになるだろうし、
広く考えれば、相手の国のミサイル基地全部を破壊するまで、ってことになる。
その辺の解釈の問題も出てくるから、とりあえず、緊急の作戦としてミサイル発射基地までを
破壊する軍事作戦が終われば、そこで国会承認とするのが良い。

>>482
アホか。
その定義なら、戦前の日本だって、陸軍大臣、特に東条英機は統帥部も握っていたから、
シビリアンコントロールが出来ていた、ってことになるじゃねえかｗ

シビリアンの意味は狭く考えれば、文民統制、つまり文官の政治家が軍事を握ることであるが、
民主制の元では、議会承認のもとに置くのも含まれる。
だから、欧米各国は軍事作戦に議会承認も必要としていたのだから。

>>483
じゃ、その迎撃作戦の範囲だけ決めて、その部分は報告で良いじゃん。

>>485
範囲なんて決められるわけないだろ。
その時々の軍事状況によって変わってくるんだから。

そもそもアメリカを含め、どこの国でも議会承認としていることを
なぜ日本だけが報告でいい、とするのか理由が無いだろうに。

>>484
現役武官制の害悪を認識できてないようですね。

つかね、シビリアンコントロールは出来る出来ないの問題じゃないんだよ。しかも戦前日本は
統帥権独立でやってたわけじゃないか。間違った事例を持ってくるんじゃないよ。

あと、シビリアンコントロールにしろ統帥権独立にしろわざわざ法律なんか整備しなくたって
クーデターさえ起きなければ国会は予算の非承認という手段でいくらでもチェックできるんだよ。
わざわざ承認させるなんざー二重承認になるだけだわな。

>>486
ところで他国の事例にいかにも精通してるぞーみたいな書き込みをなさるあなたです。
アメリカ、イギリス、フランスなどの主要国で議会に「何を」承認させることとなってるのか
詳細を教えていただけませんかね。

>>482　>>487
国会で縛りを作ることも文民統制の一つだよ。
もちろん最終的に予算の承認が最高の文民統制の手段だけどね。

世界大百科事典より
シビリアン･コントロール　civilian control
〈文民統制〉と訳す。一般的には軍人は文民 civilian の権力に服従すべきことを意味するが，
巨大な常備軍を備える現代国家において，シビリアン・コントロールの意味するところは一義的でない。
（中略）
軍の最高司令官を文民である首相ないし大統領とし，軍を行政府の内部におくとともに，
市民の代表たる議会に立法，予算，国政調査権，弾劾権による軍の外在的統制権限を与えた
（後略）

>>487
何を言ってるかさっぱりわからん。

現役武官制とシビリアンコントロールは直接関係ないだろ。
現役武官制の問題は、陸海軍大臣の任命権が事実上、軍部に握られていることが弊害。
予備役の武官でも大臣にできるとなると、予備役は政党に入ることも出来たから、
軍部大臣の任命権が政党政府に主導権が渡ることを軍部が嫌がったんだから。

それに総理云々って言うなら、東条総理は陸軍大臣、参謀本部長を兼任し、かつ、
海軍大臣、軍令部総長は子分の島田繁太郎にやらせていたから、シビリアンが出来たことになるだろ、っての。

軍部の問題はいかに民主的統制の元に置くかが、どの国も努力してきたこと。
その表れが軍事行動についての議会承認として現れてきたんだよ。

>>489
それじゃ統帥権独立なんてどこにもなくなるじゃないか。

>>490
> 何を言ってるかさっぱりわからん。
はて、賢いんじゃないの君。

> 現役武官制とシビリアンコントロールは直接関係ないだろ。
> 現役武官制の問題は、陸海軍大臣の任命権が事実上、軍部に握られていることが弊害。
現役武官制の問題は「首相を誰にするか」軍部の好きなようにできることなんですが。
こんなのシビリアンコントロールとか統帥権独立とか以前の問題になっちゃうんですが。

>>486
だけどさあ、ここで言われているのは
自国に向けてミサイルを発射されて、それを迎撃する第一段階のことでしょ?
飛んできた火の粉を振り払う行為まで、振り払ってよかったんでしょうか?って聞かにゃイカンかな?

>>492
だから、現役武官制とシビリアンコントロールの問題は別だよ、って言ってるじゃん。
現役武官制のもとでは、総理に軍部大臣を指名権も任命権もなく、結果軍部が組閣に干渉できるようになったことが弊害なわけで。

>>493
軍事作戦を民主的統制のもとに置く、ってのは基本なのだよ。
外交と同じこと。
ミサイル迎撃も、事実上戦争開始だからね。

>>494
> だから、現役武官制とシビリアンコントロールの問題は別だよ、って言ってるじゃん。
> 現役武官制のもとでは、総理に軍部大臣を指名権も任命権もなく、結果軍部が組閣に干渉できるようになったことが弊害なわけで。

あほですか。組閣に干渉どころの騒ぎじゃないんですが。軍部が首を縦に振らない限りは
大臣が揃わなくて組閣断念となる。組閣断念のあとどうなるか知らないの？
高校教科書レベルですね、あなたは。

> 軍事作戦を民主的統制のもとに置く、ってのは基本なのだよ。
はて、作戦そのものまでも統制の下に置くのですか？作戦を国会で議論しろと？

>>491
議会の関与は文民統制の一つの形に過ぎない。
戦前は内閣に軍の指揮権がないことをもって「統帥権の独立」と称していたわけだが、
それでも議会が本気でやれば軍を縛ることが可能だった。。
なぜなら国会が予算を否決 or 軍予算を削減さえしてしまえば作戦は成り立たないからだ。
結局、国会は国民の意思を反映して「支那軍何するものぞ」になったから予算も通りああなった。

>>495
君に言われんでも、そんなことは知っているって。
干渉ってのは、内閣成立、倒閣そのものも含むんだよ。
宇垣流産内閣や米内内閣みたいにさ。

要するにシビリアンと現役武官制とは直接関係は無いの。
お前だろ、現役武官制を引っ張り出してきたのは。

それから作戦についての是非について議会で議論するのは当然だよ。
何当たり前のことを言っているわけ？（笑）
ただし、一々議会の承認を得てから軍事作戦をするわけにはいかないだろうから、
事後承認でもいいわけ。
わかる？

法律や条約の場合でも、その下の政省令やガイドラインについても議会で議論しているでしょうが。

>>496
予算の話なら俺ぁすでに書いてるが。

あと、あのころのドイツを見習って軍事面の国家体制を作ったんだから統帥権独立でFA。
シビリアンコントロールな体制にするんならもっと別な形になる。

>>497
> 君に言われんでも、そんなことは知っているって。
> 干渉ってのは、内閣成立、倒閣そのものも含むんだよ。
> 宇垣流産内閣や米内内閣みたいにさ。
> 要するにシビリアンと現役武官制とは直接関係は無いの。
> お前だろ、現役武官制を引っ張り出してきたのは。

君がお馬鹿っちょなのはですね、行政府が軍部の好きになる状態じゃ統帥権独立も
シビリアンコントロールも毀損されてしまう点を逃してる点なんですよ。そんな事例を
>>490で引っ張り出してきて>>487へのレスとするのは間違いだよ。

> それから作戦についての是非について議会で議論するのは当然だよ。
> 何当たり前のことを言っているわけ？（笑）
んで、作戦が承認を得られなかったらどうするの？旧に復するわけ？
そんな馬鹿なことするまえに軍事行動のガイドラインを法律で定めておくもんだろが。

> 法律や条約の場合でも、その下の政省令やガイドラインについても議会で議論しているでしょうが。
軍事作戦と法律、条約とは別物ですが。

ミサイルが飛んできて、迎撃し、事後報告したら、審議拒否。
そんなのニュースで流されたら痛すぎる。
今の馬鹿野党ならやりかねん。

>>499
つか、君が基本的に馬鹿じゃない？ｗ
あのさ、なんども言うけど、シビリアンと現役武官制は直接関係ないわけ。
君の言うとおり、現役武官制が悪用されれば、シビリアンもクソも無い。
だけど、シビリアンの問題として議会承認が必要か否かとはぜんぜん関係ないだろ。
仮に現役武官制がなかったとしても、統帥部は政府の外にあれば、シビリアンコントロールが出来ないのと一緒で。

＞んで、作戦が承認を得られなかったらどうするの？旧に復するわけ？
そんな馬鹿なことするまえに軍事行動のガイドラインを法律で定めておくもんだろが。

そんなことはレス読めばわかるでしょ。
承認ならその行為は完全に正当化される。
非承認なら、軍事行動はそこで中止、撤退して、あとは政府の政治責任。
ま、内閣総辞職だろうな。
そういう形で軍部に対するシビリアン、民主的統制を図ろうってことだよ。

＞軍事作戦と法律、条約とは別物ですが。
法律はともかく、条約は基本的に政府の専権事項。
軍事安全保障と同じ。
ただし、民主的統制の観点から、条約は議会承認としているわけ。
議会承認とすることで、その政府の行動の是非を議会で議論することができるんだよ。

>>494
どうしても、その迎撃で戦争開始と言うのが...
開始と言うなら、撃ってきた時点じゃないの?
他の作戦について、急を要して事後に承認が必要と言うのは解るんだけど、
ミサイルが飛んできたら迎撃するって言う行動はもう前提条件としてあるのなら
それについては、その条件にしたがって行われたものだから報告でいいと思うんだけど。

>>502
＞どうしても、その迎撃で戦争開始と言うのが...
開始と言うなら、撃ってきた時点じゃないの?

少なくとも日本の国が国権を発動しての戦争なら迎撃開始の時点でしょう。
単にミサイル打ち込まれただけで、無抵抗って選択も一応はあるわけで。
フセインが湾岸戦争のときに、イスラエルにミサイルを２発ほど撃ち込んだけど、あの時点ではイスラエルはまだ反撃も何もしてないから、イラクＶＳイスラエルの戦争も始まったとは報道していなかったと思うけどね。

＞ミサイルが飛んできたら迎撃するって言う行動はもう前提条件としてあるのなら
それについては、その条件にしたがって行われたものだから報告でいいと思うんだけど。

迎撃って言っても、その範囲はいろいろあるでしょ。
単にミサイルを打ち落とすのか、そのミサイル基地も同時に破壊するのか、さらに他のミサイル基地も破壊してしまうのか。

それに国会を開いて報告するなら、承認にした方が民主的統制の観点からはベターなのは間違いないのに、
なんでそんなに承認を嫌がるのかそれの方が不思議だかね。

>>501
> だけど、シビリアンの問題として議会承認が必要か否かとはぜんぜん関係ないだろ。
> 仮に現役武官制がなかったとしても、統帥部は政府の外にあれば、シビリアンコントロールが出来ないのと一緒で。

作戦内容に責任を持つのが誰なのか、がシビリアンコントロールとの違いです。統帥権独立って体制であれば
作戦をどこで始めるか、どこで終わらせるか、この判断を例えば首相が行うことになります。

> ま、内閣総辞職だろうな。
> そういう形で軍部に対するシビリアン、民主的統制を図ろうってことだよ。
軍隊に対する統制じゃなくて政府に対する統制になりますね。しかもそうなったら解散総選挙になるだけで。
軍事的状況が次々と推移する中で解散総選挙なんて悠長なことやってるような国って非常にあぶなく、
軍部の暴走を招きやすいと思うのですがいかが？

>>501

とにかく統帥権独立を、軍部が好き勝手に何でも出来る体制だと思い込んでおられる馬鹿が
わいてるのは非常に文部省の罪だと思うのですよね。ちゃんちゃん。

まー議論で相手の考えそのものを変えられるなどと信仰できるほど傲岸不遜には私はなれませんので失礼します。

>>504
＞作戦内容に責任を持つのが誰なのか、がシビリアンコントロールとの違いです
相変わらず言っている意味がわからないが、作戦内容に責任を持つのは最高指揮官の内閣総理大臣に決まっている。
シビリアンコントロールはむしろ責任を誰が負うかというより、その政府の軍事行動を民主的統制に置くということが主眼。
条約締結もその責任は締結権者である内閣、総理大臣だけど、民主的統制の観点から議会承認にしているのと一緒。
別に例のピョンヤン宣言が議会の承認を得たからと言って、その宣言の責任が議会にあるとか言う問題ではない。

＞軍隊に対する統制じゃなくて政府に対する統制になりますね。しかもそうなったら解散総選挙になるだけで。
逆でしょ。
もし、承認権限が無いとすれば、その納得できない軍事行動をやめさせるためには、内閣不信任案→解散総選挙をするしかなくなる。
承認権限とすれば、非承認とすれば、あくまで軍事作戦中止だけ。
内閣総辞職はあくまで政治責任であって、法的責任じゃないし。
だから、解散総選挙という問題にはならない。

ミスった…。

>>501
正確を期して言うなら正統性ですね。日本ではあまり正統性というのは重視
されない傾向にありますから「事後承認なんぞ要らない」という言い分が出
るのは何となく解りますなぁ。

>>506
はいはいｗ

つーか、現役武官制は軍部がやりたい放題できる、一方統帥権の独立は軍部はやりたい放題できないという
ダブルスタンダードの考え方の方がはるかに理解できませんがねｗ

どの制度もうまく運用すれば問題はないし、悪用すればシビリアンが出来なくなる。
それだけの話なんだが？

>>507
軍事行動についてごっちゃにしてるから理解できないんですよ。

統帥権独立
　作戦行動そのものの責任⇒軍人
　開始と終了の責任⇒首相

シビリアンコントロール
　作戦行動そのものの責任⇒首相
　開始と終了の責任⇒首相

>>509
>ダブルスタンダード

用語をもっと細かく分けて意味付けしてからもう一回読んでみましょう。ダブルスタンダードなんじゃなくて
君が大づかみにしすぎてるだけです。

あのさあ、行政権の内部の話と国会承認の話をごっちゃにするなよ。

>>510
それと国会承認の話は別でしょ。
絡まれたからって、違う話を盛り上げないで。

失礼しますとかいいながら書き続ける間に灯油がなくなりました。
ということで今度こそ失礼させていただきます。

頼むから細かい話を大きな用語で語ろうとしないでくれよな。意味が分からなくなって当然だ、そんなんじゃ。

>>510
統帥権独立が問題になったのはそういうことではないでしょ。
本来はその通りで、それなら統帥権独立は別に問題にならない（その考え方は美濃部の考え方）。

だけど、実際は浜口の軍縮条約締結を軍部や政友会が「統帥権干犯だ！」と騒いだり、
日中戦争を政府はやりたくなかったのに、軍部がどんどん進めてしまって、政府がそれを止める権限がなかった、
という事実があったから、統帥権の独立が問題とされたわけで。

統帥権は作戦行動の範囲で収まっていれば、別に誰も文句は言ってないよ。

で、何の話なのよ、それって。

海自に領海警備任務キボンヌ。

>>464
えーと、真珠湾の米軍は対空射撃ひとつせず、
ひたすら議会の承認を待っていたのですかね？

ミサイル迎撃も対空射撃の類だと思っていたが。

だから事後だって。

何百レス前の話をするな。

岡田がいってるのはあれだろ？

飛んできたミサイルを打ち落としたことに対する承認だろ。

こんなのイラネーヨ、報告で十分
野党は日本に飛んできたミサイルを迎撃したのに対して否定でもするのかね。

>>520
おお、やっと、同意見が出た。

>>520
あれっ？
事前承認じゃなきゃだめってごねてる党なかったっけw

>>522
うはｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはそれで問題ニダ

>>520
前レス嫁。

それから、実際にミサイルが飛んできた場合、それを迎撃するのがけしからん、なんていう香具師は
共産党も含めていないだろうけど、「迎撃」ってのはいろいろ解釈がある。
石破だったかは、ミサイルを発射されそうになったら、基地に対して先制攻撃も「迎撃」だ、とか言ってた品。
この辺は議論の分かれるところ。

>>522
ケースが違うでしょ。
防衛より緊急性の無い条約でも、事後承認でいい、って
社会党が後生大事にしている憲法に書いてあるのに、
実際に攻撃されたときに、事前承認じゃなければダメだ！
なんて誰がいうかよｗ

ID:MOs9R7Dx＝ID:S//u+glW

>>525
菅直人様ならあるいは、と期待してるのは私だけではない筈だ

>>527
菅はずぶの素人が考えても、「んな、アホなｗ」ということは言わない。
香具師が言うのはずぶの素人は「なるほど」と思わせるが、ちょっとでも知識のある香具師なら
でたらめをごまかしている、ってわかるようなことを言う。
高速無料化しかり、年金一元化しかり…

>>528
・・・ずぶの素人とやらは自然災害が相次ぐと政権交代を考えるのかよ。

>>524
でも、その様に「迎撃」に関する解釈が色々あるかも知れないけれど
ここで承認が必要ないじゃんって言うのは、飛んで来たミサイルを打ち落とすって言う
一つの行為についてであって、他の行動についてではないんでしょ?

>>529
アレはジョークだろｗ
だから、不謹慎だ！って２ちゃんで批判されたわけだし。
内容的には太田某の「レイプをする香具師は元気」なみの発言だが、マスゴミさんにはスルーしてもらっていたけど。

>>530
とりあえず、岡田が言っているのは、その１つの行為だけでは無かろう。
常識的に考えて、ミサイルを打ち込まれて、「迎撃」するなら当然そのミサイル基地も攻撃するだろうし。
そうしないと絶対に１００％迎撃できるってことは無いだろうから、防衛にならん。

>>527
菅ｻﾝは敵地攻撃能力の整備を検討するべき、という主張をされるお方ですので・・・

>>528
「（ミサイルが）何発も飛んできたら、対応を考える」　

>>531
それは、拡大解釈
ミサイル基地を攻撃するのは次の段階
それこそ、相手が攻撃を考えているから国防のために
首都を占拠と同じ。

今回のはミサイル防衛（成功するのが疑問？）の
うたれたミサイルを打ち落とすための手続きのお話
こんなの報告さえ必要かと思うが報告はあった方が良いかなと思う

>>531
その場合憲法解釈とかの問題になってくると思うが？
渡洋爆撃を行うような能力は無いわけだし。

ミサイル防衛に不手際があれば（>>481は極端な例だが）国会承認の際に議論になるだろうし、
なければ普通に承認されて終わるでしょう。
もしないのに文句をつけているようなら、そんな党は次の選挙で議席を減らすだけ。

なんかハナシが堂々巡りになってるな。

ミサイルの迎撃には国会承認をなんてマヌケな発言を
必死で擁護しなくてはいけない人たちには同情するわ。
盲信する党首さまの発言全てを肯定するという修行なのだろう。
民主党も支持者もずいぶん変質しましたなぁ。

敵の弾道弾で被害を受けることもまた敵にとっては戦争開始ではないのだろうかと素人ながらに
考えるのですが。ていうことは迎撃をするということが戦争開始というのであれば迎撃をしないことになれば
戦争開始ではないので迎撃しない限り日本は平時ということか。
勉強になります。

>>539
客観的にみれば戦争してることになるけど、
客観的に戦争がはじまったから自動的に戒厳令状態というわけにはいかんよね。
勉強してください。

はい、もっとお勉強して立派な大人になろうと思います。

勉強しても立派な大人になれないけどね。働いたほうがいいな。

国会よりもこのスレの方が議論が活発だなｗ

マ　ジ　で　ヤ　バ　イ　ん　じ　ゃ　な　い　の　民　主　党　？

政府与党から完全にスルーされているし＿|￣|○

スルーされたらやばいのかね。

>>538
お前みたいに低能な国民を相手にしないといけない政治家諸氏に同情するよｗ
もう少し、軍事安全保障に対する議会、ひいては国民によるコントロールの意味を勉強したまえ。

>>545
予算握れてりゃもう文句ねぇよ。言うこと聞かないと次回通さないよ・・・って脅しかけりゃいいんだから。

>>546
予算通さなかったら、他の部分にも影響が出てきてしまうじゃん。

迎撃だけなら報告もいらんだろ。
敵地への攻撃・占領ともなれば話は別だが、
ろくな揚陸能力も巡航ミサイルもない自衛隊にはあんま関係ないし。

>>548
国政の手続の問題と、実際の軍事能力は別問題でしょ。
日本に核兵器が無いからといって、核兵器の使用に承認は不要ってことにならないのと一緒で。

>>549
人のレス読んでるようで読んでないな。

＞敵地への攻撃・占領ともなれば話は別だが、

と書いてある。

行政権はそもそも立法権から力を得て抜き出されたもの。
そもそもの権限が行政側にあるわけではない。

>>547
少しは脳内補完しろよ。軍部の予算つけないぞ、とか、さ。

どこで線を引くかの問題だろ。もういいんでないの、めんどい。

為政者が間違った政治を行うと天災が起こる

というのは、
昔から言われてることだけどね。

週明け予算委　政治とカネ攻防終了？　「北の核保有」機に幕引き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000083-kyodo-pol
　国会は十四日午後に衆院予算委員会で外交、経済をテーマに集中審議を行う。これを機に九、十の二日間、
審議を欠席していた民主党など野党三党も復帰する運びとなったが、野党側が今国会最大の課題と位置付けてきた
「政治とカネ」の問題は事実上、予算委での攻防を終えて「政治倫理の確立と公職選挙法改正に関する特別委員会」
（倫選特）などに舞台を移すことになりそうだ。
　野党が求めていた自民党旧橋本派に対する一億円ヤミ献金事件をめぐる橋本龍太郎元首相らの証人喚問については、
十四日中に与野党の国会対策委員長が「合意文書」を作ることで合意。ただ、野党側が証人喚問の実施を求めてきたのに対し、
与党側は「証人喚問など」との表現にとどめ、参考人招致などの形で「政治とカネ」をめぐる“泥仕合”の展開に幕を引きたい考えだ。
　「証人喚問で真相を究明しない限り、これ以上の審議には応じられない」（民主党国対幹部）と、欠席戦術に突入した野党側も、
与党の譲歩を引き出すための明確な戦略があったわけではない。「政治とカネ」をめぐり攻勢に転じるメドはなく、再び審議拒否という
同じ手を使うことも難しいが、「正常化のきっかけを失いかねない」（民主党若手）ところで、北朝鮮が核保有などを表明したのを好機に、
設定された集中審議に飛びついたというのが実情だ。（産経新聞） - 2月12日2時49分更新

審議拒否するにしてももうすこし効果的にやりゃいいのに
都合が悪くなったら審議拒否しているように見えるんじゃ最悪だ。

監禁輪姦拷問ビデオに関する現職衆議院議員の重大疑惑
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0502/050208-3.html
さて、このパシフィックジムのホームページに掲載された「会社概要」における「沿革」において、次のように記述がご
ざいます。　「２００３年１２月中旬ジム関連の諸問題を衆議院議員兼弁護士の辻恵先生に解決してもらう」。　その
「ジム関連の諸問題」とは「２００３年１２月中旬」とありますが、同年９月、濱田太平洋が路上撮影で逮捕されていた
ことを想起せざるを得ないでしょう。

「夕方から銀座の民主党現役衆議院議員の弁護士事務所に行く。　菊池先生と相談。　直後にスーパーフリーの弁
護士としても知られる小原先生と相談。　弁護士は先生によって話が違うからなぁ。　どちらが正しいのか悩む。　と
にかく問題は山積みのまま。」

濱田が相談に赴いた「銀座の民主党現役衆議院議員」とは中央区銀座に所在する辻総合法律事務所であり、「菊池
先生」とは同事務所の菊池麻由子弁護士であることは、過去「ジム関連の諸問題」について相談に赴いた経緯があ
る以上、想像に難くありません。

勿論、弁護士である以上、いかなる人間の弁護を請け負い、また相談に乗ることは、誰からも非難を受けることでは
ございません。　しかし、辻先生は弁護士であると同時に、国政の一端を担う衆議院議員です。　また辻先生は法務
委員会の委員も務めており、法務・検察との関係も深い立場にあると考えます。

かかる立場にある辻先生が、もしバッキーの行ってきた強姦・拷問といった人間性を蹂躙する行為を知りながら、結
果的にその行為を助長するかのような助言等を行っていたとするならば、もはや一弁護士としての活動にすぎないと
の弁明は通用しないものと考えます。

被害者の女性の中には、被害に比べればわずかな金額を上乗せされた上で示談に応ぜざるを得なかった女性もい
ると伝え聞きます。　その際、バッキー側が、自らの背後関係をちらつかせるような行為がなかったと言い切れるでし
ょうか？自分達には民主党の現職国会議員がバックについているとの言辞を持って被害女性を押さえ込む行為がな
かったと言い切れるでしょうか？

自称北朝鮮問題の専門家とか自慢するハゲのおっさんがウェイクアップで吠えてるが、
やっぱ文系人間はアホだな。
核兵器は完成させなくても核産廃でも先端に付けて、
テポドンで東京都にぶち込めばそれだけで大量に人を殺せる。
ちっとは科学的知識も勉強しろよ、アホ文系人間。

そうそう重村だ。アホやなこの汚いおっさん。
もっと簡単な方法は日本の原子力発電所を爆破することだ。
別名・原発テロともいうが、日本に核物質があるんだから、わざわざ核ミサイルつくって飛ばさなくても、
直接工作員を送り込んで爆破すればいい。

放置すれば体制崩壊とかいってるバカは一度死んだ方がイイ。
基地外のボタン一発、鶴の一声で、日本壊滅なんだからな。

『岡田代表ら幹部が毎週開く役員会でもほとんど議論にならず「衆院選で
勝つための対策を進めた方がいい」（幹部）と戦線離脱ムードが早くも
漂っている。』

民主党：郵政改革論議で静観続ける
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050212k0000m010096000c.html
毎日新聞　2005年2月11日　21時35分


郵政も年金も実質スルーで争点を示せず。
小沢流の国対も、審議拒否したり退席したり牛歩やったり、社会党ばりの
パフォーマンスは得意だが中身が伴なってない。

だんだん社会党に似てきた気がする。
（彼らも消費税反対で勝利はしたが、対案もビジョンも示せず退潮していった。）

郵政明確に反対したら、自分が政権についたとき困るだろ。
社会党なら大反対だろｗ

>>559
ちなみに社会党は消費税反対の対案は出していた。
いわゆる物品税復活法案。

そのときの提案者が久保亘で、国会答弁でてきぱきと答弁したことから
「社会党にもあんな政策通、財政通がいるのか！」と驚かれ、
その後書記長→副総理蔵相と出世するに至る。

>>561
幼稚園の中に小学生低学年レベルが居たと言う事かｗ

>>561
よく知りませんでした。
無知で恥ずかしい。

しかし今振り返って対案と言えるほどのものだったのでしょうか。
消費税反対が国民向けのパフォーマンス色が強すぎたように思える
（そして国民の側も良く考えずに踊ってしまった）のはやはり残念です。

千田郁司受刑者
　千田郁司受刑者
　　千田郁司受刑者

テポドンより恐ろしい脱北難民が、いよいよ日本に押し寄せてくる！！自民党は北朝鮮を脱出した
人への支援を盛り込んだ、いわゆる脱北者支援法を2月末までに策定する方針を決めました。

現在、中朝国境で移民先を待っている数十万人の難民が存在し、元在日とかいうわけのわからん
受け入れ対象者が本人だけで30万人、そして一族郎党も含めれば300万人突破、しかも脱北者の10.7％は、
かっての刑法犯。これらが法の不備を突いて一気に日本になだれ込んでくる可能性があります！
そうなると、30万人としても彼らの生活保護費だけでも年間12兆円！しかも彼らは『善良な難民』などではなく、
北朝鮮で民族教育を受けた反日分子です！貧しさや差別的感情からどんな犯罪に走るか分かった物ではありませんし、
北朝鮮系の朝鮮総連と結びついて、日本にどのような反国家活動を取るかも恐ろしく未知数です。

法務省、外務省、自民党などの政党など、どこでもいいので電話やメールで抗議の運動をお願いします！
あなたの行動が日本を救うかもしれないのです！そしてあなたが行動しなければ日本は救えないかもしれないのです！

北九州市議ら逮捕　公選法違反容疑で福岡県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000020-nnp-kyu

北九州市議選　投票率最低４９・３５％　自、公、共全員当選　民主が伸長
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050131/morning_news012.html


＞衆院福岡２区など四月の統一補選を展望する「試金石」と位置づけられた市議選。
＞自民を除き各党とも年末から党首級を続々と投入したが、論戦は具体性を欠き、
＞有権者の関心を掘り起こすには至らなかった。

('A`)y-~~　党本部のコメント希望ｗ

だから法律が間違って(ry

>>563
もちろん、幼稚な対案ではあった。
でも、「財源不足」を穴埋めするだけの税率などは明示していた。

少なくとも具体的な保険料などを全く明示できなかった民主党の「年金一元化案」とやらよりは対案としては体を為していた。
今の民主党は実は社会党以下の批判政党に落ちこぼれてしまっている。
「政治とカネ」も自民党の逆襲にもはや白旗だし。

社会党に国会対策で政府の機密費を渡してたってハマコーが言ってた。

共産党以外の全政党が貰ってた。

公明党は受け取らなかったそうだ。

石毛えい子（衆議院議員・民主党）は○国女又？？？

2001.3.19.に石毛えい子（衆議院議員・民主党）が 北朝鮮に訪れ、鄭泰和大使らと接触！

『戦後補償要求市民活動家などが北朝鮮の平壌に訪問した事実の提示』

戦後補償要求市民活動家代表朝鮮民主主義人民共和国訪問団ステイツメント2001.3.19.

私たち、戦後処理の立法を求める法律家・有識者の会、「慰安婦」問題の立法解決を求める会、
日本の戦争責任資料センター、日本軍「慰安婦」・強制連行国連ＮＧＯ連絡会、歴史の事実を視つめる会、
在日朝鮮人・人権セミナー、強制連行・企業責任追及裁判全国ネットワーク、戦後補償の実現を！日韓市民共同連帯委員会、
戦後補償実現市民基金、リドレス国際キャンペーン、「従軍慰安婦」問題研究会、アジア・太平洋地域の戦争犠牲者に思いを馳せ、心に刻む会、
朝鮮人強制連行真相調査団、戦後補償ネットワークなどの戦後補償を求める日本の市民団体の代表とジャーナリスト計12名は、
３月15日から朝鮮民主主義人民共和国を訪れ、日本による植民地支配と侵略戦争の被害者の聞き取り調査を行うとともに
共和国の「従軍慰安婦」・太平戦争被害者補償対策委員会や研究者、朝日交渉の責任者の鄭泰和大使らと意見交換を行いました。
・・・・・以下省略・・・・・
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200103/3722.html
http://www.jca.apc.org/　　JCA-NET

『上記の訪問団に石毛えい子（衆議院議員・民主党）がいた事実の提示』

過去清算のための平壌シンポに参加して

五月三、四日の両日、朝鮮民主主義人民共和国の平壌で「日本の過去の清算を求めるアジア地域シンポジウム」が、
朝鮮「従軍慰安婦」・太平洋戦争被害者補償対策委員会（従対委、洪善玉委員長）の主催で開かれ、
韓国、中国、台湾、フィリピン、インドネシア、米国、日本から約八十人が参加した。
・・・・・・・途中省略・・・・・・・
日本からは土屋公献元日弁連会長を団長に、鈴木二郎（都立大名誉教授・朝鮮人強制連行真相調査団代表）、
大島孝一（戦後補償実現市民基金代表）、★★★★★★石毛えい子（衆議院議員・民主党）★★★★★★、
空野佳弘（弁護士）、新美隆（同）、野添憲治（記録作家）、金英姫（戦後補償実現ＪＫネット世話人）、
洪祥進（朝鮮人強制連行真相調査団事務局長）、俵義文（子どもと教科書全国ネット21事務局長）、
岡本厚（岩波書店・「世界」編集長）氏ら五十人以上が参加した。

（有光健・戦後補償ネットワーク世話人代表）
http://www.korea-htr.com/jp/971980/97511tk.htm
http://www.korea-htr.com/　　韓統連機関紙民族時報

石毛えい子（衆議院議員・民主党）の発言（ソース無し）

えい子のベル日記（9/17）
驚くべきニュースでした。早朝６時半すぎ、小泉総理が乗った飛行機が飛び発つニュースを見て始まった長い一日、
誰が拉致された日本人のうち６人とそのほかに２人もが亡くなっていると予測したでしょうか。
ご家族の悲しみはいかにと思わずにはいられません。
この事実を承けて、総理は国交回復交渉再開にふみきりました。
ミサイル開発凍結や核査察も北朝鮮は受け入れています。
冷静に、と思います。
北朝鮮の側には日本に強制連行され強制労働を強いられた人もいます。
従軍慰安婦とされた人もいます。
その人たちの思いもいかばかりか、あえて想いをめぐらさなければという考えも浮かびます。
だからといって８人が亡くなったこと、その理由を不問に付してよいということは絶対にいえません。
冷静に、一つひとつを解きほぐしていかなければならないのではないでしょうか。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t060.htm

原発の爆破なんて絶対出来ないから、アホクサすぎ。
軽水炉では冷却水を抜いたら逆に反応止めてしまうし、意図的暴走も
不可能。
格納容器を爆破する？戦車で原発に突入でもするんですか（激藁

>>568
いくら数字の辻褄が合っていても、物品税復活ってのはベクトルが間違ってるでしょ。

年金にしても与党案のほうが数字が細かいからといって優っているわけではないし。

でも最近になって、社会党の方が良かったという論調がマスコミから出始めているようではある。

えい子のベル日記（9/17）のソース
http://e-ishige.jp/diary/2002/2002-09.htm

小沢には国家観なんてものはない。　民主党の政党交付金を握り政治の表舞台に顔を出していたいだけ。
岡田いじめを見ているだけで小沢が「暗い男」であることがよくわかる！
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0408/040824-1.html
いまさら小沢一郎でもないだろう。彼には多くの同志を束ねる器量がない。
自民党を離党後、新生、新進、自由党を結成したが、小沢の気まぐれが原因で離合集散を繰り返し、
小沢の強引な行動がバブル崩壊後の日本の混迷を長引かせることになった。「壊し屋」小沢一郎に多くは期待できない。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/
佐川疑獄では東京佐川の渡辺社長のヒモであったと言われている小沢も、何故か検挙されていない。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/89.html
小沢政治の特徴は法律上の職務権限が形式的にないことを口実に、刑事責任の追及を逃れることかできる権力の
二重構造の確立である。「支配すれど責任をとらず」の無責任体制
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/SENGONAI.KAK.html
小沢一郎は300億円献金事件を主導し、２信組破綻事件の高橋治則と賭博旅行に遊んだオレンジ共済事件の疑惑の中心人物
http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/omo.html
小沢一郎にまたゼネコン疑惑が発覚（加賀美彰・前ハザマ社長が「１９９１年１２月ごろ岩手県日向ダム工事受注の
謝礼１０００万円を小沢一郎事務所に渡した」と供述。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/12/1223.html
東京佐川急便事件で、衆院予算委が小沢一郎、竹下登両氏を証人喚問
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/90s/politi-cor.html
自由党＝献金の大半がゼネコンから
企業・団体献金を二億五千万円集めました。個人の党費・会費からの収入はなく、個人献金は九万千二百五十四円だけ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/zaisei-sikin/990910_98sejisikin.html
政治資金　献金際立つ小沢氏
収入が最も多かったのは小沢一郎で、４団体合わせて計３億４７７６万円。
小沢氏は前年に比べて約５５００万円増え、他国会議員とは献金額の違いが際立つ。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2000/m200009/n20000908.html
リクルート事件関与議員小沢一郎
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata03.htm

>>578
悪名は無名に勝る

『黒幕は総連』

「議員会館会議室で行われた緊急集会」という権威付けが欲しいだけで、やってる事は秘密会議。
民主党の石毛えい子http://e-ishige.jp/が会議室をレンタルし、朝鮮総連の指示の元、反日に凝り固まった連中が、
反日の為に議員会館で秘密会議を開催したって事だ。
http://www.tarochan.net/archives/2005/02/post_93.php

やっぱり民主党は信用できん！(｀･ω･´)ｷｯﾊﾟﾘ!

　一月三十日に投開票された北九州市議選をめぐり、票のとりまとめを依頼した報酬
として運動員に現金を渡したとして、福岡県警捜査二課と門司署は十一日、公選法違
反（買収）の疑いで、門司区（定数八）で六期連続当選した民主党の安藤正道容疑者
（５５）＝同区庄司町＝を、同法違反（被買収）の疑いで、運動員の無職香田辰雄容
疑者（６２）＝同＝を逮捕した。同市議選での逮捕者は初めて。
　調べでは、安藤容疑者は昨年十二月と今年一月の二回、同区内で、市議選の票のと
りまとめを依頼した報酬として、現金計数十万円を香田容疑者に渡した疑い。香田容
疑者は有権者を戸別訪問し安藤容疑者への投票を呼びかけていたという。
　安藤容疑者は青山学院大を卒業後、一九七三年から八二年まで北九州市土地開発公
社に勤務。八五年の同市議選で初当選。これまで五回はいずれも無所属で立候補。四
年前の前回選挙は四千二百三十九票で七位当選だったが、初めて民主党公認を受けた
今回は千三百票近く票を伸ばし、五千五百九票の二位で六回目の当選を果たしていた。
仮に同容疑者が市議を辞職した場合、先月の市議選門司区で次点だったの社民党の馬
場一栄氏（４８）が繰り上げ当選する。

>>565
元在日の北朝鮮人は単なる外国人だし、
韓国籍を持ってるので日本が受け入れる理由はありません。

民主党と自民党の元在日の受け入れ推進派に
抗議しよう。

スパイ防止法の制定もできてないのに
受け入れたら危険。

汚沢は従来の民主党支持層がもっとも嫌うタイプの政治家である。
すなわち自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
汚沢の政治姿勢はすべて利権と繋がっている。
財政拡大＝ゼネコンばら撒き、積極的軍事展開＝防衛産業と癒着。
まさに汚沢＝民主党が倒すべき汚職自民、その物なのである。

いつから汚沢が改革派扱いされるようになったのか？
汚沢は自民党を出た事で改革派扱いされるようになった。しかし汚沢は自民党で何をやっていたのか？
自民党の闇将軍、金丸信の直弟子として自民党の最も汚い部分、利権汚職を取り仕切っていたのが
他ならない汚沢一郎である。自民党を出たからと言って汚沢の何が変わったというのか？
何も変わっていない。岩手ではあいも変わらず土建屋を締め上げる恐怖政治。
土建屋を総動員する土建屋選挙、土建屋献金で生きているのが汚沢一郎と言う男だ。
人の話を聞く、議論する、人に頭を下げる事を知らない、傲慢、強権、独善的な政治姿勢も変わらない。

つまりは汚沢一郎という男は自民党時代から何も変わっていない守旧派利権汚職派その物なのである。
このように民主党の従来の政治姿勢とは正反対の汚沢とその一派を民主党支持者が支援し、
当選させる義理は一切ない。汚沢一派を増やす事は民主党支持者が望む改革を妨害する事に他ならない。
なぜなら汚沢一派こそ我々民主党支持者が倒そうとする利権汚職自民そのものだからだ。
次期衆院選、2007年参院選、その他補選、すべての選挙で民主党に巣食う汚職議員集団、汚沢一派を撲滅しよう！！

汚沢一派議員一覧
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/348

「首相にふさわしい人」安倍氏トップ、小泉首相２位

毎日新聞は１１、１２の両日、全国世論調査（電話）を実施した。「今、首相に最もふさわしいと思う政治家」を尋ねたところ、自民党の安倍晋三幹事長代理が２２％で１位、小泉純一郎首相は１７％で２位だった。
民主党の小沢一郎副代表が９％で３位につけ、同党の岡田克也代表は５％で４位。自民党内で「中２階」と呼ばれる麻生太郎総務相、谷垣禎一財務相はともに１％。「この中にはいない」が安倍氏を上回る２９％だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050213k0000m010065000c.html

>>584

安倍氏　22%
小泉氏　17%
小沢氏　09%
岡田氏　05%
麻生氏　01%
谷垣氏　01%
該当無　29%
-----------
合計値　84%

10人の中から選ぶ方式だったってことは
あと4人選択肢があってそいつらで16%。
都合よく全員ぴったり4%でないと
誰かが｢4位｣の岡田氏を上回ってしまいますが。
こっそり安倍小泉あたりの数字削ってたりしないだろな。

>>585
その４人が誰だったのか気になるな。また１０人に限定するのも不自然だ。
普通は国会議員の中で誰かって聞くのが当然だと思うが。マスコミがこの人の中からって
のはまるでマスコミが候補者決めちゃって情報操作みたいだな。なんかこの調査おかしいな。
ちなみにこちらは朝日の調査だけど菅が再び上昇してきてるから菅がこの１０人の中に
入っていればそれなりの数字取ってそうだと思うが菅は終わったと思って
入れなかったのか？少なくともこの数字だと岡田といい勝負になりそうだったのに。


次の首相候補の名前を国会議員の中から挙げてもらったところ、安倍晋三・
自民党幹事長代理が１１％で１位、次いで岡田克也・民主党代表が７％、小沢
一郎・民主党副代表が４％、菅直人・民主党前代表が３％。
民主党の国会議員の名前を挙げた割合が１４％で、自民党の国会議員の名
前を挙げた人の１３％を上回ったが、最も多かったのは名前を挙げなかった人
で、全体の６６％にものぼった。

http://www.asahi.com/politics/update/0131/004.html

安倍晋三 ２２％
小泉純一郎 １７％
小沢一郎副代表 ９％
岡田克也代表 ５％
麻生太郎　　 　1％
谷垣禎一財 1％

野田聖子は１%にも満たないということだろう

>>588
古賀の傀儡なの見え見えだもんな。

でもその野田が明日サンプロ出演さ

野田の野の字は野中の野の字

　　　　　　　　　　／￣￣~｀`''=ー-､..,,＿＿＿
　　　　　 　∧∧/　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`'‐.､
.　　　　　／支　＼　　　　　　　天然ガス 　　　　　i、
　 冊O┰（｀ハ´　）くヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 }　〜〜
　r'´￣メ （ と(~　）　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/
　!　 ノ 　!　Ｙ　.人　　　!ー-､..,,_＿＿＿＿＿＿.ィ´::::::::::::....
　ゝ､＿,ノ　（＿）'Ｊ__,,ノ:::::::::::::::::::::::....::::::::::::::::.............::::::::

安倍氏　22%
小泉氏　17%
小沢氏　09%
岡田氏　05%
福田氏　03%
菅＿氏　03%
麻生氏　01%
谷垣氏　01%
該当無　29%　（この中にはいない）
-----------
合計値　90%
後は平沼・野田くらいか？
・・・他候補2人＋わからない＝10%？

あす田原が毎日新聞を見ながら、
田原｢野田さんの名前がないけど、なんで？｣
とか聞きそう

>>588
ふと気づいたが、
10人の中に入っていなかった、っていう可能性もあるかな＞野田
もっとも、反小泉勢力やマスゴミが結構頑張ってプッシュしてるのに
アンケートの選択肢にも入れてもらえなかった、ってなことになると
それはそれでプッシュしてる皆様方の面目丸つぶれなんだろうけど。

野田と聞いて、
野田聖子より野田毅の方を
いつも先に思い浮かべるんですが

>>593
藤井、野田、前原
苦しいが、野田聖子よりはましだろ

>>559
小沢さん参加してないしｗ

>>593
平沼、野田、Ｗ中川or竹中

小沢副代表9％
岡田代表5％

これも世論だな。
そもそもの原因は、羽田渡辺石井鳩山横路米沢以下、
民主党大物議員と呼ばれる連中が全員小沢党首で一本化したのに、
民主党の若手だかリベラルだかの一部のアホ連中（三党合意のアホ合意結んだ執行部含む）が、
小沢アレルギーで小沢代表や小沢幹事長に反対したことが原因だよ。
あれで岡田の存在感が軽くなってしまった。

>>593
福田は３％もないだろう。７０近い爺だし。
>>595
なんで１０人にしたんだろうね意味深。

>>599
元記事によると電話調査らしいから、
選択時の充実と選択肢読み上げの手間とのバランスでそうなったんでない？
10人ならダイアルの各番号を政治家に対応させたりとかできるし。

>>599
＞福田は３％もないだろう。
元記事（>>586）に書いてあるぞ。

間違えた。元記事は>>584。

民主にとって、小沢が１番目というのはかなり深刻ではないのか？

小泉が登極前に一番になったこととか無いので特に問題なし。
必要なのは選挙直前に自民党総裁の魅力を上回るかどうかだ。

建国記念の日：奉祝、反対で集会　国のあり方、平和など訴え　／徳島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000272-mailo-l36
　「建国記念の日」の１１日、県内でも奉祝、反対両派の集会が徳島市内で開かれた。憲法改正の論議が高まる中、
それぞれの立場から、国のあり方や平和についての主張を訴えた。
　徳島市眉山町の神武天皇銅像の前では、毎年恒例の県奉祝式典（日本会議県本部主催）が開催され、約８０人が参加した。
　まず、県青年神職会による神事が執り行われ、阿南市立橘小の６年児童４人が、世の中の平安を祈願する「浦安の舞」を披露した。
　続いて、三木俊治・日本会議県本部会長が「世界には現在約１９０の国があり、そのすべてに建国や独立を記念する祝日がある。
その中でも日本の建国記念日は世界に誇るべき伝統」とあいさつ。日本の国柄に基づく新憲法を国民的論議の上に制定▽首相の
靖国神社参拝継続▽政府主催による建国記念日奉祝行事の実施――などを求める決議案を採択した。
　一方、記念日に反対の立場から、徳島市昭和町３の同対センターでは、徳島人権・平和運動センター、民主党県連、
社民党県連などが主催する「２・１１『日の丸・君が代・天皇制を考える』徳島集会」があり、約１２０人が参加した。
都立高校教諭の近藤徹さんが、卒業式などでの「君が代」斉唱時の不起立を理由とした職員大量処分など都教委の現状を語り、
「日本は戦争する国へ加速している」と訴えた。
　また、同市徳島町城内の市立文化センターでも、「憲法改悪を許さない２・１１徳島県集会」が開かれ、約１００人が参加。
春名〓章・元衆院議員が「建国記念の日は、日本の反動化の重要な柱」などと基調講演し、従軍慰安婦をテーマにした
ＮＨＫ番組の改編問題や首相の靖国神社公式参拝を「侵略戦争への無反省が根底にある」と批判。憲法９条や教育基本法の擁護を呼び掛けた。
【中村敦茂、津島史人】２月１２日朝刊（毎日新聞） - 2月12日17時25分更新

建国記念日すら祝えませんか、、、

>>559
郵政民営化で見解作成へ　民主、静観路線を転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000069-kyodo-pol
　民主党は１２日、政府、与党の郵政民営化論議や法案化作業を静観する姿勢を転換し、
政府案の問題点を指摘、今後の改革の在り方などを示す党見解を近くまとめ、公表する方針を固めた。
　民主党はこれまで「小泉純一郎首相と自民党の対立を静観している方が得策」（政調幹部）との
思惑から明確な考え方を表明することを控えていた。しかし、党内の一部に政府案に賛成する動きが出始めたことに加え、
民主党の対応に支持者の関心が高まってきたため方向性を示すことになった。（共同通信） - 2月12日16時15分更新

静観するのかしないのかどっちなんだろうか？
まあ政官しないのなら政府案に反対する事だけは決まっているが。

建国記念の日：平和や人権問題考える、学習会−−岡山・岡山国際交流センター　／岡山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000226-mailo-l33
　建国記念の日に合わせて平和や人権などさまざまな問題を学習する「２・１１建国記念の日を考える平和学習会」が
１０日夜、岡山市奉還町２の岡山国際交流センターで開かれ、市民ら約１４０人が出席した。
　県平和センターと部落解放同盟県連合会が主催。今年で戦後６０年を迎えることや、昨今の憲法改正への
動きを受け、民主党の横路孝弘衆院議員が「イラク情勢と憲法改正をめぐる動き」と題して講演し、
「イギリスの議会制民主主義やフランスの人権宣言など、世界各国の憲法には、それぞれの歴史の中で確立したものがある。
日本国憲法の場合は戦争放棄と戦力不保持を定めた９条」と述べた。また改憲の動きについて、
「多くの改正案に共通しているのは、集団的自衛権の行使や、戒厳令の発令が可能になることなどで、
基本的人権が大きく制約されてしまう」と、危機感を訴えた。【佐藤慶】２月１２日朝刊（毎日新聞） - 2月12日17時20分更新

>>606
とりあえず、重箱の隅をつつくような理屈で反対に回るんだろうな。
本来は総論について賛否を明らかにしたうえで、各論については自民と条件闘争するべきなのに。

>>608
「重箱の隅」どころか、
民営化の最大目的である
財政投融資改革、特殊法人の排除などを
提案して、小泉にこの点を問いただせばいいんだよ。

スキミングとか三国人犯罪を取り締まれ

審議拒否の民主党より小泉内閣

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107682188/205

やっぱ、辻ブーやマネロンながたや生方
を予算委員会に出してたり、審議拒否してるからｗｗｗ

民主党と社会党はす審議拒否や欠席するから大嫌い。
何のための国会なのか。それでも議員勤まってるのか。
岡田・小沢・管・福島は生意気すぎる。

>>612
社民も忘れてはいけませんよ。

ハン板の企画だけど半島関連以外の質問もしてくれるようだ

国会議員に質問状7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103821797/

小沢一郎というのは、『自民党より自民党的な政治家』ではないのか。たとえば、他ならぬこの小沢一郎と中西啓介の
与党時代に、少し前に問題とされた、防衛庁の水増し請求などが横行したのだ。９３年５月、北朝鮮のノドン打ち上げで
小沢一郎が調子づき、同年８月、細川内閣も誕生させた。この時の小沢一郎の軌跡は、９８年のテポドン騒ぎ後の
与党入りパターンと全く一緒であるが、小沢は「国民など一年経てばみんな忘れてしまう」という見解の持ち主なので
別に不思議なことではない。ともあれ、政権を掌握すると、ニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた
中西啓介を防衛庁長官に抜擢する。また、防衛庁の天下りが多くいる会計検査院の院長には、大蔵省主計官補佐の
時代に防衛予算を決めていて、その後防衛庁の経理局長から防衛事務次官になった、小沢の息のかかった矢崎新二を
就かせる。このような配置で、水増し請求を横行させた。水増し請求事件発覚で事件のもみ消し処理をやって更送された
防衛事務次官の秋山昌広は元大蔵省主計局主計官であり、矢崎の後輩。また、膨大な関係資料を六本木の防衛庁の
焼却炉で焼却したり、シュレッダーで裁断したりして証拠隠滅を行った、奇しくも小渕内閣と同時昇進して調達実施本部の
副本部長となった石附弘は、元警視庁捜査二課長で汚職捜査の総指揮官を務めたあと長崎県警本部長となり、以下の
事がひきとなり、竹下内閣の時に小渕恵三官房長官の秘書官となった御仁である。「奇しくも」とか「以下の事」というのは、
小沢一郎が自民党の時代に国家公安委員会の委員長であった時に、金丸らはゼネコン汚職をやり放題にやっており、
石附は当時捜査二課長でそれを取り締まる職にあったというもの。つまりその悪の才 覚を買われたわけである。
　そういえば、小沢一郎は、９９年８月、国会で盗聴法などが審議されている最中に、読売新聞に「自由、連立離脱固める」
とか「連立離脱あすにも声明」などと書かせて対立騒ぎを装い、亡国法案が成立してしまうと何事もなかったようにもとに
おさまった。これなどは彼の自分の印象をうまく利用したものといえるだろうが、こんな茶番劇が何故いつまでも通用する
のだろうか。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html

>>612
審議拒否も国会対策上の許される戦術。
一概に否定することは無い。
自民党だって、かつて細川政権時代、がんがんやっていたし。
あとは、国民がどう評価するかの問題だけ。

ただ、民主党の審議拒否って、場当たり的なのが多すぎるわな。

>>603
でも小沢は上がってるだけでいつまで経っても総理になれない。
安倍や岡田や菅は実際になる可能性がある人物だ。
最近１１年間くらいは名が上がるだけでチャンスはなかった。
細川のときは小沢だと反発する奴が多すぎた、実質上はそのあとは新進党代表の一時期
しか可能性がなかったが小沢の強引な性格から自爆して新進党を潰してしまって
少数者だった。
現在の民主だってよほどのことがなければ時期総選挙までは岡田で選挙に勝てば
岡田内閣でチャンスはない。小沢は政党を潰した実績があるし民主の中にも保守の中でさえ反小沢がたくさん
いるから公平にやれずに沈む。
さらに今の感じなら小泉は任期が終わるまで解散はしない気だし、次は
何もなければおそらく若い安倍だろうから
小沢はすでに６０歳過ぎてるし時期総選挙の付近になると年齢的に厳しくなってくる。
やはり小沢は資質（性格）に問題ありだから一番トップにはなれない。
せいぜい二番目で終わりだよ。

>>617
菅の名前がさりげなく入っているところが笑える
現在、民主は岡田か小沢の選択で岡田路線

>>615
お前そろそろアク禁通報するぞ。毎日同じコピペ貼るなっつーの。

>>619
糞小沢信者

岡田は意外と人気ないね。無難ではあるけど。
党内基盤が弱すぎるので小沢に対抗できないけど、菅が復活してきたので
三強体制でそれなりにバランス取ってやっていけるのでは。

あとは党の支持率さえ維持すれば、実績は挙がってないけど代表は続けられるかと。

>>617
でも次の代表選は、本人も側近も本気で狙ってくるんじゃなかろうか。
ただのお騒がせ大物政治家で終わりたくはないだろうから。

小・菅・岡、政治家としての原点も志も違う三枚の切り札がいるということで、
少なくとも自民党よりは恵まれてるよね。

「近未来シュミレーション；日本溶解」（第1回目放映；提供ライブドール）
２００７年１２月　
公明党の反目により改憲案取りまとめに失敗した自民党は分裂下野と同時に総選挙
その結果は日本の愛国者たちにとって最も悲惨な結果であった。
自民安部総裁の一言「真の日本人は溶解してしまった・・・・」
そのあと民主党岡田内閣誕生
与党構成：自民橋本派の流れをくむ日中友好議連所属議員９０名
　　　　　公明党、社民党あわせて合計３３０名の圧倒的多数派を形成した
元自民の亀井はつぶやいた「これで森派に復讐ができたよ」
鳩山氏ら民主党の保守系議員３０名が離党

渋谷や新宿ではどこからともなく組織化されたまるで
ピースボートのスタイルをまねた様な若者たちの街頭
宣伝がいたるところで人垣を作り始めていた
その一人でフリータの稲垣次郎は少し興奮気味に
朝日テレビのカメラに向かって
「古舘さーーーん聞いてますかーーー。やっとおれたちの時代がきたって感じだよ」

次回お楽しみに　ライブドール堀井

☆政治とカネ☆
北九州市議選で見事当選者した民主党公認議員が
買収容疑で逮捕！！

1993 平成5　 12/02
前日の改憲主張の講演発言で中西啓介防衛庁長官が辞任する（衆議院で自民・共産両党が「憲法９９条違反」と罷免を要求し審議が空転したことによる引責、後任は同じ新生党の愛知和男・元環境庁長官）

☆政治とカネ　ＩＮ　民主☆
　一月三十日に投開票された北九州市議選をめぐり、票のとりまとめを依頼した報酬として運動員に
現金を渡したとして、福岡県警捜査二課と門司署は十一日、公選法違反（買収）の疑いで、門司区
（定数八）で六期連続当選した民主党の安藤正道容疑者（５５）＝同区庄司町＝を、同法違反（被買収）
の疑いで、運動員の無職香田辰雄容疑者（６２）＝同＝を逮捕した。同市議選での逮捕者は初めて。
　調べでは、安藤容疑者は昨年十二月と今年一月の二回、同区内で、市議選の票のとりまとめを依頼した
報酬として、現金計数十万円を香田容疑者に渡した疑い。香田容疑者は有権者を戸別訪問し安藤容疑者への
投票を呼びかけていたという。
　安藤容疑者は青山学院大を卒業後、一九七三年から八二年まで北九州市土地開発公社に勤務。八五年の
同市議選で初当選。これまで五回はいずれも無所属で立候補。四年前の前回選挙は四千二百三十九票で七位
当選だったが、初めて民主党公認を受けた今回は千三百票近く票を伸ばし、五千五百九票の二位で六回目の
当選を果たしていた。

小沢には国家観なんてものはない。　民主党の政党交付金を握り政治の表舞台に顔を出していたいだけ。
岡田いじめを見ているだけで小沢が「暗い男」であることがよくわかる！
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0408/040824-1.html
いまさら小沢一郎でもないだろう。彼には多くの同志を束ねる器量がない。
自民党を離党後、新生、新進、自由党を結成したが、小沢の気まぐれが原因で離合集散を繰り返し、
小沢の強引な行動がバブル崩壊後の日本の混迷を長引かせることになった。「壊し屋」小沢一郎に多くは期待できない。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/
佐川疑獄では東京佐川の渡辺社長のヒモであったと言われている小沢も、何故か検挙されていない。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/89.html
小沢政治の特徴は法律上の職務権限が形式的にないことを口実に、刑事責任の追及を逃れることかできる権力の
二重構造の確立である。「支配すれど責任をとらず」の無責任体制
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/SENGONAI.KAK.html
小沢一郎は300億円献金事件を主導し、２信組破綻事件の高橋治則と賭博旅行に遊んだオレンジ共済事件の疑惑の中心人物
http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/omo.html
小沢一郎にまたゼネコン疑惑が発覚（加賀美彰・前ハザマ社長が「１９９１年１２月ごろ岩手県日向ダム工事受注の
謝礼１０００万円を小沢一郎事務所に渡した」と供述。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/12/1223.html
東京佐川急便事件で、衆院予算委が小沢一郎、竹下登両氏を証人喚問
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/90s/politi-cor.html
自由党＝献金の大半がゼネコンから
企業・団体献金を二億五千万円集めました。個人の党費・会費からの収入はなく、個人献金は九万千二百五十四円だけ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/zaisei-sikin/990910_98sejisikin.html
政治資金　献金際立つ小沢氏
収入が最も多かったのは小沢一郎で、４団体合わせて計３億４７７６万円。
小沢氏は前年に比べて約５５００万円増え、他国会議員とは献金額の違いが際立つ。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2000/m200009/n20000908.html
リクルート事件関与議員小沢一郎
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata03.htm

人類が月に行ったのも、みんなゼニのお陰や。

>>621
小沢が時期代表選本気で狙ってきていても、岡田がそれまでに大失敗をしない
限り小沢が勝つ可能性は０だと思う。
岡田は鳩山・羽田の二人が事実上の後見人で今回の代表選で推薦人になった
のは菅・横路グループだし、さらには反小沢保守も固めている。対する小沢は小沢信者と
一部の若手だが若手は二年後までどれだけついていくか不明。
小沢は露出が多いから支持多そうに見えるが岡田と党内支持を比べると支持ボロボロ。

ちなみに岡田は保守だけど菅か小沢の一騎打ちになったら菅を選ぶと思う。以前鳩山グループに
いながら菅に投票したことがあったし反小沢保守も同様。

しかし、小沢は岡田も菅も潰れて人材難にならない限り代表選は出ないと思うぞ。
時期衆議院選やるころには６０半ばでそれから総理をやってる間に７０近くにまで
なってしまう。裏で口出しするのが好きそうだしな。

>>628
菅は既に潰れていて、小沢はほぼ党内を掌握しかかっています。

年金問題の事実関係がはっきりしたあたりから党内では菅は女性問題の時と同じように
少しずつ少しずつ復活してきている。党内でもともと菅を支持してたグループは
離れたわけでもない。民主党の有力者であることは間違いない。
それに知名度は小沢と並んでものすごい。岡田のことを知らない人はいても
菅は知ってるという人は政治に興味ない人でもけっこういる。

それに野党第一党代表やって一度民主党をまとめて
４０議席も増やした実績があることを党内の人は覚えている。
小沢は野党第一党代表をやって一度新進党を壊した実績がある。
旧新進党の人はこれを嫌というほど覚えている。

ただ完全復活するにはまだ時間がかかると思うが
２〜３年後の時期衆議院選あたりにはどうなってるかわからない。

民主擁立で危機感　鈴木氏久慈で集い
衆院岩手２区選出で自民党県連会長の鈴木俊一氏を囲む新春の集いは１２日、久慈市の結婚式場で開かれた。
自民党にとって同市を含む２区は、県内４小選挙区で唯一、議席を守る地盤。集いは毎年恒例だが、
今年は同市出身者を岩手２区に擁立し次期衆院選への対応を加速させる民主党への危機感をにじませた。
集いは同市を皮切りに３月上旬まで二戸、宮古両市と雫石町の県内４会場で開催予定。同日は自民党県議
３人、久慈広域の久慈、大野、普代、山形の４市村長、支持者ら約６００人が出席した。
鈴木氏は「医療制度改革、郵政民営化など国のシステム変革に地方の思いが欠けてはいけない」とあいさつ。
久慈地区後援会連合会の宮城政章会長は「民主党は（久慈市出身の）対抗馬を立てた。鈴木氏には国会ばか
り向かず、選挙区に帰ってきてもらわないと大変な選挙になる」と危機感をあらわにした。
背景には選挙区をめぐる状況変化がある。昨夏の参院選で自民党は２区で推薦候補の得票が民主党の公認候補
を下回り、さらに県政に大きな影響力を誇った鈴木善幸元首相の死去が重なった。
民主党は岩手２区で久慈市出身の元国土交通省職員畑浩治氏（４１）の擁立を決定したのに続き、小沢一郎副代表が
自身の支援団体の支部を相次いで新設するなど、「２区奪取」を目指し着々と準備を進めている。
これに対し自民党は鈴木氏の議席維持が至上命題。鈴木氏と２区の県議団は１月、今後のきめ細かな連携を確認した。
２００７年の可能性が高いとされる次期衆院選に向け、地盤の再構築が課題となっている。

>>613
社民って諸派扱いでいいんじゃないのかな？

ちゃんとした代表選はもう何年もやって無いよなぁ。
鳩山氏が勝ったのが最後のはず。
対立候補無しの信任は何度かあったが。
次の代表選は衆院選前になるのかな？
選挙前に党が割れているように見せない方がいいとかそんな理由で、
岡田氏信任で決まるんだろうね。確かに小沢氏は出る幕が無い。

ただ今の岡田代表ってのも岡田氏の個人的資質こそが代表にふさわしいと
望まれてなったわけじゃなくて、小沢氏や他の幹部に年金で
味噌がついていたという理由で党首になっただけなんだよなぁ。
もし野田氏が代表だったとしたら、世論調査の結果でも岡田氏と野田氏の
ポジションとが入れ替わるだけで、総理にふさわしい人物に岡田氏が
リストアップされる事も無かっただろうな。
民主党が政権を取っても、個人的人気で政権を支えるみたいな事が望めないから、
果たして支持基盤の連合や自治労に不利な政策が打ち出せるかどうか。
せめて小沢氏くらいの個人的人気が岡田氏にも欲しいところだ。

>>634
06年9月の代表選挙で若手から候補がでるよ。
04年9月で岡田の対抗馬が出なかったのは、
・火中の栗を拾った形となる就任から間もなかった
・参院選で勝ったばかり
・決戦は衆院選を控えた06年代表選という空気が支配的だった
の三点が挙げられると思う。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　 　　　　　民主党、オレが買う
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　／壱 ／ ／万:／|＿＿＿＿＿　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､　　|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　フジサンケー　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|

やっぱ売りだ！フジやめた

ほりえもんマジでやばい橋を渡ってるよ。
事と次第に寄ればライブドア破産、日本経済底割れ
の危険性すらある。

あとで鹿内さんに買ってもらうだけさ

800億円で会社を乗っ取られるだけだ。

>>635
若手って誰だよ？

汚沢一派を落選させなければならないこれだけの理由

1.汚沢一郎は田中角栄に始まり金丸,汚沢と引き継がれた史上最悪の利権汚職集団
　田中派,竹下派経世会の正統な継承者であり自民党型利権汚職政治を体現する人物である.
　汚沢の遺伝子を絶たない限り自民党型利権汚職政治を根絶する事は出来ない.
2.汚沢一派は汚沢の汚職土建マネーによって支えらる悪徳汚職集団である.
3.金や選挙の面倒を見て貰っているから汚沢に逆らえない,汚沢一派は
　汚沢の手駒に過ぎず個人の資質に関わらず汚沢の悪=汚沢系候補の悪なのである.
　それは旧自由党の汚沢独裁体制を見れば一目瞭然.
4.汚沢は気に入らない事があると何でもすぐにぶち壊す.自民党,7党連立政権,新進党,
　自自公政権,自由党,すべて汚沢の我侭が原因で崩壊している.汚沢を政権に加える事は
　その政権の崩壊を成立以前から保証する様な物である.
5.事実,汚沢は自民党が政権から滑り落ちれば分裂するからそことまた政界再編だと
　公言している.将来民主党をぶっ壊して敵になると公言している奴に民主党支持者が
　投票する義理は一切ない.
6.改革妨害勢力,汚沢一派を増やす事は政界の混乱を増幅するだけで改革政権の樹立,
　改革断行には一切役立たない売国行為に他ならないのである.

落選させるべき汚沢一派候補一覧（2005年1月現在）
次期衆院選
北海道6区西川将人,北海道11区石川知裕,北海道12区松木謙公,岩手1区達増拓也,岩手2区畑浩治
岩手3区黄川田徹,岩手4区小沢一郎,宮城2区門間由記子,福島1区石原信市郎,栃木4区山岡賢次
千葉3区岡島一正,埼玉7区小宮山泰子,埼玉13区武山百合子,埼玉15区高山智司,千葉3区岡島一正
神奈川12区中塚一宏,神奈川13区土田龍司,神奈川14区藤井裕久,神奈川18区樋高剛,東京8区鈴木盛夫
東京9区川島智太郎,東京11区渡辺浩一郎,東京15区東祥三,新潟4区菊田真紀子,石川2区一川保夫
富山2区西尾政英,三重1区中井洽,兵庫5区梶原康弘,兵庫8区室井邦彦,大阪6区村上史好,大阪17区西村眞悟
和歌山2区岸本健,広島4区空本誠喜,広島6区佐藤公治,福岡2区平田正源,長崎3区山田正彦,計36名.

2007年参院選
岩手選挙区平野達男,新潟選挙区森ゆうこ,比例区西岡武夫,田村秀昭,広野ただし,大江康弘,計6名.

ネガティブキャンペーン鬱陶しいよ。
一番汚いのは池田大作ですから。残念。

小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9

ソフトバンクの孫正義にしろ楽天の三木谷浩史やライブドアの堀江貴文は
ITベンチャー企業というよりも

株の売買の投資家に過ぎない。

いろんな法螺話をしては株式で金を集めては投資をして転売して儲ける。


IT革命と言いながら結局は儲けたのはマイクロソフトとインテルに
みんな利益は持って行かれた。生き残ったITヤクザも一つ失敗すれば
おしまいだろう。

ほりえもんは会社を売ったことがないわけだが

野党側に喚問要求へ＝「政治とカネ」で与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000497-jij-pol
　自民、公明両党は１４日午後、国会内で国対委員長会談を開き、野党側の「政治とカネ」の問題をめぐり、
衆院予算委員会で民主党議員らの証人喚問を要求することで一致した。席上、自民党の中川秀直国対委員長は
「野党の説明責任が果たされていない点について、与党としてどこかで証人喚問の検討を提起しなければならない」と述べた。
自民、公明両党は近く、具体的な喚問要求リストを作成した上で、野党側に提示する方針。　（時事通信） - 2月14日17時2分更新

与野党、証人喚問は継続協議＝民主党、戦術ダウン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000535-jij-pol
　自民党の小坂憲次国対副委員長と民主党の高木義明国対委員長代理は１４日午後、国会内で会談し、
橋本龍太郎元首相らの証人喚問の扱いを話し合った。その結果、「２００５年度予算案の成立までに協議し、
結論を得るよう努力する」ことで一致、合意文書を交わした。民主党はこの内容を共産、社民両党にも伝え、同意を得た。
　民主党はこれまで予算案成立までの喚問実施を重ねて要求してきたが、自民党側が強く抵抗。このため、戦術ダウンを強いられた。
これに関して、高木氏は会談後の記者会見で「自民党の抵抗はものすごく、のめないということだった。
われわれとしてはこれ以上突っ張れば混乱に入ると判断した」と述べた。　（時事通信） - 2月14日21時1分更新

民主党ではスネに傷がありすぎて証人喚問の実現は難しいようですな。

>>647
ジャブ一発で尻尾巻いてキャンかｗ

>>647
もし自公が橋竜喚問を認める代わりに、１５億円を横領した小沢と藤井の証人喚問を
多数決で決めようとしたら、民主党はどうするんだろう。
池田大作参考人招致のときみたいに、ピケはるんだろうか。

橋本・野中・青木と輿石・なたにや・藤井
どっちも証人喚問やればいいと思ってるのは私だけじゃないはずだ。

経世会に社会党に創価。これが日本の政界に巣くう三大悪。

経世会というか自民党族議員システムだと思う

自民党−族議員＝空集合だから、
自民党が日本の圧政の拠点だと思う。

族議員システムを変えようとした人も、ポーズだけか、あるいは新たな陥穽に。

>>647
やぶへびの悪寒

昨日のテレビタックルは安住が出ていたな。小沢派の。

他党の「迂回献金」を指摘した自民党は
当然、与党が提出しようとしている
「迂回献金を禁止していない」「上限が甘い」ザル法案を
修正して、法案をつくりなおすんだろうな。

>>657
安住って小沢派か？違うような気がする。

岡田民主党党首は、小泉なんかと違って誠実で
本当に素晴らしい政治家です。彼の指導力と
優れた判断力は次の選挙で民主党を勝利に導きます。

>>660字が違うし

岡田民主党党首は、小泉なんかと違って誠実で
本当に素晴らしい政治家です。彼の指導力が
悠々と次の選挙で民主党を勝利に導きます。

兼職

>>660-661
民主党は、党内から民主的に選ばれたと言う意味で「党首」ではなく「代表」を使ってますよ。

>>663
現代表は選挙が無いんだよね
対立候補が無かったんだよね
談合や裏取引もなく非常に民主的ですね。

政策で選ぶなら民主党
利権や縁故や雰囲気で選ぶなら自民党

日本人に欧米のような選挙制度なんて無理無理。

>>665
掲げている政策だけで純粋に選ぶなら
共産か公明だろ
実現できないとおもうけど。
現実的な選択なら自民が一番だろ

っ[世界経済共同体党]

前原がポスト岡田世代の一番手かな？

前原はなんかなァ。

>>665
民主党の政策ってなんかあるのか？

>>645
転売屋ってのは違うな。
正しくは乗っ取り屋だ。
奴等は、売るのを目的に株を集めてはいない。

それから、楽天だけは一貫して本業重視だぞ。
ビジネスの王道を行ってるのに、そんな誹謗中傷は駄目だぞ。

ついでに言うとヤフーですらヤフーBBに力を入れだした
ここ２，３年はBBの普及だけに専念しているぞ。

>>651
私も大賛成ですよ。
与野党問わず膿は出し切るべき。
与党がどうしても受けないというのであれば、
与党が批判に反論したときに積極的に自党の疑惑議員の喚問を受けると言うべきなのだ。
そんなことが出来ないから万年野党なんだよね。
執行部はボンクラすぎですね。

＜韓国政府＞強制連行被害の申告受け付け

日本にいる在日の方は強制連行されてきたはずですよね？
韓国政府が保証してくれるそうなので皆さん申告にいきましょう！！

＞在日韓国人らは、居住地の韓国領事館などで申請できる。
（毎日新聞） - 2月1日21時42分更新

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050216k0000m030095000c.html

官僚出身の政治家の首を全員切るとか。

>>672
徹底的にやり合えば政治不信から投票率が急落し、公明党大躍進だろうな

創価学会は滅ぼした方がいいと思う。
そのうち池田が死んで地獄に堕ちるから、
創価の推進力と結束力は瓦解するだろうけどさ。

岡田民主党代表は、小泉と違って誠実で説得力ある説明責任を果たす
本当に素晴らしい政治家です。彼の指導力が十二分に発揮されれば
悠々と次の選挙で自民公明を破って民主党政権が誕生します。

ていうか、岡田の影が薄すぎ。ｗ

独占禁止法の課徴金は米国が違反対象売上高から悪質度に応じて１５〜８０％、ＥＵは総売上高の１０％以下。
それに比べて日本の違反対象売上高の６％という数字はあまりに低すぎる。過去の事例によると、カルテルに
よる不当利得は平均１６・５％。公正取引委員会がまとめた独占禁止法改正案でも四月の原案段階で、必要に
して最低限度の線として１２％への課徴金倍増が提案された。これでも国際水準からすれば程遠く不当利得の
平均水準と比較しても効果が疑問視される内容だ。しかし経団連は建設業界を中心にこれに強く反発、自民党
への猛烈攻勢によって課徴金は最低限度と言われた公取原案すら下回る１０％へと引き下げられた。

と、ここまでならよくある自民党の政官業癒着の構図を示す典型事例に過ぎないが、話が違ったのはここからだ。
菅代表下で作成された直近の参院選マニフェストには独占禁止法の課徴金は国際水準並みに引き上げるとはっきり
明記されている。しかし岡田は菅に変わって代表就任するや否や、経済界に人脈を持つ藤井など旧自由党系議員、
企業献金に積極的な若手保守系議員などと結託して民主党企業献金１０倍計画を起草。自身も積極的に財界人
との会合を持つなど菅代表時代には考えられなかった企業献金集めに奔走する。だが財界とてただで献金をくれて
やるほど甘くはない。経団連はでは早速とばかりに、独占禁止法の骨抜き化を民主党側に要求してきた。そんな要求、
真面目な岡田さんが受ける訳が無いだろう・・・。そう思ったのもつかの間、あろうことか岡田代表は経団連の要求に
あっさりＯＫを出してしまう。つい数ヶ月前のマニフェストには国際水準並み、厳格に解釈すれば公取の原案１２％を
遥かに超える課徴金を設定すると国民に約束した筈の民主党の独占禁止法案はなんと公取案を上回るどころか、
自民党と同じ１０％に設定されてしまったのである。

それだけではない。民主党案では違反を三回以上繰り返した企業は課徴金を２倍の２０％にする。これをもって
民主党は自民党案より厳しい法案だと胸を張るがとんでもない。違反を自主申告した企業には、法令順守のための
社内体制整備などを条件に、順番を問わず、最高五割まで課徴金を免除する、とするオマケつきなのだ。これでは
違反がばれて後から自己申告？した企業まで救済されて談合防止には逆効果。また独禁法では違反企業にたいして
対象商品の売上高に課徴金を課すとともに、犯罪が重大な場合には刑事罰として罰金も科す。罰金が科せられる場合、
政府案は半額を課徴金から差し引くのにたいし、民主党の改定案では、罰金の全額を差し引く。自民党案より厳しい？
と民主党は意味不明な事を言っているが、実態は民主党案の方が自民党顔負けの骨抜き法案ではないか。公取の
関係者の間でも民主党の主張は経団連の主張そのままだとする意見までもれだす始末。

官僚と戦い利権政治と戦うとした民主党の理想はどこに行ってしまったのか？岡田民主党案はどう見ても
自民党案以下。民主党が政官業癒着の構造を批判してきた対象である官僚にすら、業界との癒着を指摘される
政党に成り下がってしまった。真面目な岡田さん。これは幻想だったようだ。確かに公務員兼業の違法を知らなかったと
平気な顔をして言い、企業献金を個人で１億円も集める岡田にそもそも期待するのが間違いだったのかもしれない。
民主党内でも岡田代表の談合政治に対する批判はくすぶっている。経団連は独占禁止法に留まらず更に多くの要求を
民主党に突きつけていると噂される。今回の件を見るにつけ岡田代表では民主党は自民党と同じ利権政党に
成り下がってしまうのではないかという危惧を強く持たざるを得ない。やはり真の構造改革は市民派出身で業界との
癒着構造に染まらない菅直人でなければ実現不可能ではないか。菅代表カムバック。こんな声が大声援となって
現実の政治を動かす時が来るのもそう遠くない日の事かも知れない。いやそう願いたい・・・。

>>679-680
何処を立て読み？

古賀さんのHP消えてますね。
http://www.jun-koga.net/

【政治】民主党の旧民社系議員、憲法提言を発表　「『最良の国・日本』を構築」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108477066/

そういえば、去年の岡田人気は何処に消えた？
女性に人気がどうとか言われて韓国俳優ペのマネまでしたのにね〜。

オカラは永田や城島が
「わが党には自民党と違って迂回献金は無い！自民党の誹謗中傷だ！」と言っていたのに、
「迂回献金の事実はあった。でも私が幹事長のときにやめさせた」と言って、
党内を大混乱→審議拒否（というより出られなくなった）に追い込んでしまったから、
多分余計なことを言う「馬鹿殿様」ってことで押し込めにあっているんだろう。

>>685
そうだったのか。ｗ
岡田自身にも兼職疑惑があるのにウカツにもほどがあるワナ。

というか永田自身が迂回献金に関係してたんじゃなかったか？ｗ

「泥試合」に持ち込んで政治改革も証人喚問も何もしないのが自民党ｗ

>>688
「泥試合」に持ち込まれて、ブーメラン効果で国民の顰蹙を買うことを恐れて
あえなく無条件降伏する史上最弱の野党民主党ｗ

>>679-680
岡田って実は腹黒の偽善者だよね。
公務員兼業禁止なんて高級官僚が知らない訳ないのに
知らなかったとか嘘ついてごまかしているし。
どこが真面目だよ、自分で言うなこの詐欺師！

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　　 　　　　人はお金に付いてきます
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　 　　　　田中角栄や小沢さんがエラいのは当たり前なのに　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　　　　　社会党や共産党の嫉妬で捻じ曲げられた・・・
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　／壱 ／ ／万:／|＿＿＿＿＿　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､　　|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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＼　　　　　　ノ　　冨士参詣　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|

アンチの意見は愚にもつかないものばかりだな。
実にレベルが低い。

アンチが必死なのも、結局任期満了まで手も足も出ないからなんだよね

>>693
信者が必死なのは、選挙まで手も足もうんこもでないからだろうｗ

>>692
信者もな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

665 ：無党派さん ：05/02/15 22:27:19 ID:r5z5Y1ce
政策で選ぶなら民主党
利権や縁故や雰囲気で選ぶなら自民党

日本人に欧米のような選挙制度なんて無理無理。


民主党の政策ってなんだよｗｗｗｗ

--母さん、民主党のあの代表、どうしたでせうね？
ええ、前の参議院選挙で、
「正直」とマスゴミに祭り上げられたオカラ代表ですよ。
--母さん、あれは好きな代表でしたよ。
僕はあのとき、ずいぶんくやしかった。
だけど、まったくマスゴミも相手にしなくなったもんだから。
--母さん、あのとき、菅や小沢が自爆しましたね。
未納３兄弟に自分も入っていた---。
そしてマスゴミはなんとかオカラをスターにしようとずいぶん骨折ってくれましたっけね。
だけどとうとう駄目だった。
なにしろまったくとりえがなくて、それに小沢が
オカラを邪魔者扱いしていたんてすもの。
--母さん、本当にあの代表どうなったでせう？
そのとき自爆していた菅代表はは、
もうとうに出家お遍路に行ってしまったでせうね。そして、
今では、オカラの居場所がなくなって、
あの代表の下で毎晩かえるの置物が鳴いたかも知れませんよ。
--母さん、そして、きっと今頃は、--今夜あたりは、
あの民主党で、静かに自分が目立たないって泣いているでせう。
昔、マスゴミがはやしたてた、あの「正直」代表と、
２ちゃんに僕が書いた
オカラのＡＡを
埋めるように、静かに、寂しく--。

スレ立てました。よろしくおねがいします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106840744/

橋本の件、再び問題化。起訴も時間の問題

自民党幹部、補選、都議選前になんてことだと頭を抱えている模様

>>699
不自然だったのは、野中元議員の名が出てこないこと

橋本氏→小泉総理と攻撃の矛先がどんどんずれていって、
車の名義や事務所の経費がどうのと、どんどん話がセコくなっていったもんなぁ。
現職議員を叩きたいその一心で無根拠に村岡氏の主張は本当などと決め付けちゃうし。
結局は悪事を暴きたいんじゃなくて、自民党を攻撃してダメージを与えたいだけなんだよな。
そして自分達に似たような疑惑が出ても無理矢理正当化するか完全に貝になると。

民主党の一番若手の親父が某県の痴事で、そいつがまた地元でやらかして問題になってるとか。
息子の民主党議員は親父の不始末に関して説明なり釈明しないのかね？

県民の誰もが息子は無関係だなんて思ってないらしいぞ。

>>702
知事選に向けて反対勢力が猛攻してますね。

本スレage

岡田党首のもとに結束して補選勝利を

売国には無理

小沢が応援行くのかな

国家主権の縮減って何だよ、死ねよ屑ども

>>702
寺田か？浅野と一緒で利権まみれのくせに綺麗な振りしやがる。くせぇくせぇ・・・・

>>246
利権まみれのクセに改革派のふりするといえば小沢一郎だな。
こいつどの面下げて改革派みたいな事いえるんだ？
厚顔無恥もはなはだしい。
こんな奴に実権握らせたら民主党は自民党以上の汚職政党になるぞ。
小沢グループを民主党から根絶する必要があるな！

この期に及んで内閣支持率が３６．５％もあるというのが、
私には、信じられないのですが･･･。
しかし、流れからして、遠からず、一度は、民主党も政権を
とれるチャンスが来るでしょう。
むしろ、怖いのは、その後だな。政権が変わっても、世の中は、
そう急に変わるわけではない。しかし、国民の多くはこらえ性が
ないから、「政権交代しても、変わらないじゃないか！」という声が
爆発しそうな感じもする。

国家主権を委譲しようとしている時点で民主はどうしようもない。

ペクのことですか？
（白）

ペク（民主は、これからどう動こうとしているのですか？

>>714　国家主権を三国に売り渡そうとしてます。


民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」

民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
--------------------------------------------------
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

(６)外国人の人権
｢地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を
設けるべきである。永住外国人の地方参政権を認めるべきである。

(９)信教の自由と政教分離ルールのあり方
国家と宗教との「厳格な」分離を基本理念として規定する。宗教的人格権を、
個人の人格的生存に不可欠な権利として、新しい人権に位置づけることを検討する。


日本は、憲法9条を介して、一国による武力の行使を原則禁止した
国連憲章の精神に照らし、徹底した平和主義を宣明している。以上の原則的
立場は、日本国憲法又は9条の「平和主義」を国民及び海外に表明するものと
して今後も引き継ぐべきである。


　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

EUみたいと言えば聞こえはいいがアジア各国は文化が違いすぎるワナ

日本第１野党である民主党の岡田克也代表は１７日、こう着状態にある韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉について、
「日本政府があまりにも細かい部分にこだわっているのが問題」とし、
「結局は日本が政治的な決断を下さなければならない」と述べた。岡田代表はこの日、
駐日韓国特派員らと会った席で、「日本がＦＴＡ交渉を推進するうえで、もっと大胆にならなければならない」とし、
このように明らかにした。岡田代表は、「日本が提示した農水産物開放水準（５０％）が過度に低い点が問題ではないか」
という質問に対し、「日本は韓国だけでなく、タイとのＦＴＡ交渉でも、農業開放問題が障害要因になっている」とし、
「日本は大局的に進めなければならない」と指摘した。岡田代表は「ＦＴＡ問題は、アジア全体が一つの市場であり、
その中で日本がある一定の役割を果たさなければならないという観点で接近しなければならない」とし、
「日本経済もアジアの経済全体と一つになってこそチャンスがあるという認識を持つべきだ」と付け加えた。

http://japanese.joins.com/html/2005/0217/20050217180239200.html

取り敢えず日本が悪い

本性を現したな地球市民主党

987 名前：外国人参政権に反対 投稿日：05/02/16(水) 22:18:54 ID:+N2T+g
(984の続きです)
私：「脱北者」を受け入れたとして、その人たちは「生活保護」になるのか?
民：多分、そうなると思う。

私：その財源はどこから捻出するつもりか? 国連や韓国が負担してくれるのか?
民：日本の税金から捻出することになると思う。

私：では、民主党は何人くらいの脱北者を受け入れることを想定している?
　　自民党に同法案について質問したことがあるが、自民党はちゃんと数字を提示して
　　くれたが。
民：それは分からない。

私：その考えはおかしい。一般企業において、資産購入の予算を組む場合、いくらの物を
　　どれだけ購入するか決めるだろう。たとえば、10万円のPCを10台購入するから、100万
　　円の予算を組むといったように、詳細を決めるだろう。
　　民主党案はPCは買うが、何台買うかまったく決めていないという事だ。一般社会において
　　も、その考えは異常だ。しかも国がそういった事をやっていいのか?
民：・・・。

私：昨年の参院選ではあれだけ年金で騒ぎまくったのに、なぜ税金をそのようなことに使お
　　うとするのか?
民：・・・。

私：さらに食料、住居、治安についてどのような対策をしているのか?
　　回答をいただきたい。
民：・・・。
※北朝鮮は韓国の憲法上、韓国の一地方とされている。ようするに「韓国＝北朝鮮」

>>251
出来もしない所得税、住民税半減とかいまだに汚沢塾で布教してるらしいな、あの馬鹿。
汚職政治家のうえに、ホラ吹き詐欺師とは小泉以下じゃねーか、
国民に害ばかり与える汚沢一派は、さっさと首つって逝け。

みんすは、腰砕けだな。何かを言おうとしても、同じ状況に陥っている議員を抱えているから、
何も言えない。そのような状況が、ずーーーーっと続いているじゃないか。

自爆と呼ばれるには、理由がある。早くその理由に気づけよ。政治資金のことで自民党に何も言えなくしているのは、
みんす党の議員に問題があるからだ。小沢や、永田を引き入れてしもたことは、間違いだったな。
今からでも遅くはない。旧自由党員を追い出せよ。少しはましな姿になれるぞ。

>>715
国会議員が国家主権を移譲を考える時点でおかしい。
ここまで救いようが無いとは思わなかった。

そういえば、民主びいきの反日プロパガンダこと山本カントクはNHKと朝日にレギュラー番組を
持って2足のわらじを穿いてる訳だが、これってどっちが先にカントクを切るのかな。ｗ

山本カントクは社民じゃないのか

どの道、NHKと朝日の二股は現状では不味かろう。
なまじ北朝鮮レポなんてやってるから他局は使わないらしいし。

まあ朝鮮の前は昼間からエロネタやってたんだが。

エロ監督が今は朝鮮ビイキの上に政府批判で食ってるのね。ｗ
そのくせNHKに出てるときは人畜無害を装ってるのは朝日と民主党に対する裏切りだな。

韓流に乗ってるんだろ。

どっちかというと金正日発の北風に煽られた泥舟に乗ってる気がするな。
二度とバラエティには出してもらえなさそうだから先はないだろうけど。

ナイタイでコラムでも書くだろ。

>>730
そういった仕事を与えるとコリアンよいしょがおろそかになるから来ないと思われ。
古館も他の仕事を全部切られて反政府プロパガンダにされたし。

第6回デモクラッツCHIBA勉強会のお知らせ

第6回勉強会の案内のお送りします。今回は3月8日に予定されている知事選候補者
（堂本暁子、森田健作、山田安太郎？）の個人演説会に、デモクラッツCHIBAから
提出する質問書の作製をおこないます。県財政、住宅供給公社、県立高校統廃合、
常磐新線沿線開発、八ッ場ダム、三番瀬、モノレールなどの問題に関して議論
します。奮ってご参加下さい。

日時　2月26日（土）18時から
http://prdemocra.exblog.jp/i2

ライブドアの時間外取引について委員会質疑で言及してた議員いる？
そんな勇み足はないのかな・・・・

>>732
アンチのマルチコピペ？

>>246
汚沢一派は汚すぎる。
福岡二区平田、宮城二区門馬を始めとする汚沢一派を
落選させないと汚職ウイルスが民主党に蔓延して
取り返しの付かない事になるだろう。

ペパダイン古賀に対してなんらペナルティを科す事もない民主党は福岡2区補選を辞退すべきだ。
ていうか、古賀を推挙したのは他ならぬ小沢・菅・岡田なんだよな。ｗ

残念!!　東北地区は小沢原理主義で塗り固められました。

まあ郵政民営化で小沢王国もボロボロになるんだけどね。

民主党は元からボロボロ

いまどき親中国なんて共産主義をヨイショしてる辺りに岡田脳の時代遅れさを感じるね。
朝日も自分たちの保身で手一杯だから民主党の衰退を見守るしかないし。

>>736
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
除籍(他党では除名相当)処分にしたじゃないか。

汚沢の呼んで来る奴といったら、学歴詐称ぺぱダイン古賀に、
人格破綻者サッチーにAV男優のサスケとろくでもない奴ばかりだ。
どーせ平田もろくでもない奴に決まってるだろ。
こいつもやからかす前に落選させろ。その方がまだ民主党のためだ。

>>741
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>741
国民の記憶に残ってないほど遅すぎたんだよ。
早くやれば民主党の評判もここまで落ちなかっただろう。

>>742
> どーせ平田もろくでもない奴に決まってるだろ。

平田は最近帰化した朝鮮人らしい

山拓ガンガレ!!

>>743
電波厨は大型ＡＡを貼って荒らすしかないおまえのほうだろが（ｗ
>>744
なんだ他スレで荒らしていたゴキブリ煽り厨（ID:owCE8WYG）のお前か（失笑
>>742
「民主党のため」ではなく「自民党のため」の間違いだろ（ｗ

>>747
XS6F6Ob9＝EsWkRyuNだろ。
除籍だけでいいの？
自民と同じじゃないの？

>>748
除籍が党でいちばん厳しい処分。
除籍で十分。

>>749
処分って党内（内部）の罰だろ。

抹殺

>>750
だから、何？
民主党は司法機関ではないんだが、何か？（ｗ

燃料としては処刑ライダー並かな。

>>753
なんだ、もう言う事を欠いて、煽りか
お前は幼稚園児以下だな（ｗ

ていうか、小沢の身内って全部が献金疑惑なり学歴なり年金なりで引っかかりそうだな。ｗ

岡田、連合に言われて静岡空港容認だって。
民主党は連合党に名前変えたらどうよ。

べつに静岡空港いいじゃん。環境絶対主義者、住民運動家氏ね

民主党って党員11万しかいないんだ。
ほとんど党員は労組専従なので、
連合・官公労に頭があがらないってことでOK???

明後日発売の週刊誌「Yomiuri Weekly」3月6日号より

⇒国会審議盛り上げる民主党・理系議員達

誰の事？

勉強はできたかもしれないけど社会常識のない
マネロン永田先生の説明まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？

杉浦官房副長官にあれだけ突っ込んでおきながら
カッコワルイ永田先生の説明まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？

福岡で政治資金集めてグルグル迂回してる政治資金について
把握する立場にないと強弁する永田先生の説明まだ〜〜〜〜〜？？？

永田議員　?工学部

　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ　　
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　　ちょっと通りますよ。　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､

永田って頭悪そー。いかにも小物。
お前党首と何発やったんだーの暴言大魔王に、
民主主義は死んでしまうーの嘘泣き三文芝居、
それに今度はヤクザまがいのマネーロンダリングですか？
いやはや呆れた。
無能電波芸人永田を次こそ落選させろ！

小泉レイプ疑惑総理と安部マルチ商法広告塔自民党幹事長代理も
政治資金規正法違反疑惑、収賄疑惑
について説明してもらおうかのう（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あと、これだけ法廷で証言がでているんだから、もう橋本らの証人喚問に
応じるべきだな、自民党は。そしたら、輿石くらいは招致できるじゃん（ｗ
自民党旧橋本派ヤミ献金、逮捕２日前に出納帳トイレに流す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000316-yom-soci
自民党旧橋本派、さらに２億数千万の記載漏れ…元会計責任者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000014-yom-soci
橋本氏「お預かりします」　公判で日歯連元理事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000181-kyodo-soci
青木氏、１億円受領に謝辞＝元首相が伝え、「ありがとう」−日歯連内田被告証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000276-jij-soci
＜日歯連＞内田被告が法廷供述　野中、青木氏が授受の席に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000145-mai-soci
橋本・野中氏が１億確認、青木氏は感謝…法廷で再現
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000114-yom-soci
「お預かり致します」１億円小切手に橋本元首相　日歯連事件内田被告証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000020-san-soci

>>763
んで、対立候補は自民党統一教会系の江口でつか？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>749
確かにその判断が正しいかどうかは別にして、
除籍で十分というのが当時の執行部の判断だったんだよなぁ。
党内からは議員辞職させなかった事に対して反発の声もあったが、
最近は執行部を批判する奴もめっきり減ってるし、
反発の声なんてのも１年後２年後には完全に消えそうな勢い。
岡田氏が党首でも小沢氏が党首でもこの流れは変わらない。
これも万年野党の弊害かねぇ？

>>766
そもそも、本人が辞めないと言ってるのに、党が辞めさせる事はできんだろ。

あのう、私は福岡2区の民主党候補

日本人とは認めません！！！！！！！！！！！！！！！！

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ｷｬﾊﾊﾊ　マネロンの上に下品な野次（藁
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＜民主党＞「ライブドア批判はおかしい」岡田代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol


民主党は脱法行為を推奨します！・・・ということ？

仮にも立法府の人間が、合法な行為を批判するなってことでしょ。
もし現状に問題があるのなら法改正に動くべき立場なのに、
それもしないでなにがしたいの？　ってこと。

言葉足らずだったな。↑は敵対的買収そのものへの批判について。
経営陣の承諾を得ずに公開されてる株を勝手に買うな、ってありえなくね？

>>771
法律に規定されていないのであれば、たとえ犯罪であっても
批判してはならないってことになっちゃうぞ？

しかも、もう法改正のほうに動き始めてるのにねぇ。

ライブドア、金融庁が調査へ　ニッポン放送株大量取得　ＴＯＢ規制違反か
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19iti001.htm

それに、合法どころか違法の可能性もあるわけで。
この動きを知らなかったのであれば、岡田はバカとしかいいようがない。

>>771
それだと、法律で取り締まれなかったねずみ講も
批判してはならんかったことになる。
無茶な論理だよ。
現に、現行法がおかしいのを批判して、
直してゆくのも立法府の仕事ともいえる。

>>767
あれだけ古賀批判が高まってたのに、たった一人の若手議員を
辞めさせるほどの力も、当時の民主党執行部にはなかったっていうことだろ。
党全体のイメージががた落ちになっても守らなければならないほどの
人物だったのか？　そうじゃないだろう。古賀を連れてきた小沢が恐くて、
古賀を辞めさせることができなかっただけだ。
かといって、古賀に降りかかってきた火の粉を払ったわけでもなかった。
結局、あのとき、民主党はほっかむりをしてしまったんだ。
あれは民主党の不手際を知らしめた事件だった。

法律の専門家とか官僚が法解釈の点から
しゃべるのなら分るが、
世の中を浄化し、1億2千万の日本人の公徳心を育みリード
行くべき政治家の発言ではない。

悲しいかな、愚直丸出しの岡田代表の政治家として
の限界が見て取れる。
海千山千の自民党議員は腹の中で笑っているだろう。

もまいら、大型買収を規制されると
岡田家（イオン）が困るのじゃ。
そこわかってやれよ、岡田家の野望は・・・

アメリカ化を露骨に煽っておいて
いざそれを露骨にホリエモンがしようとすると
袋叩きなんてどうかしてる。

おいおい岡田のライブドア擁護が波紋を広げてるぞ

>>760 永田といえば、名古屋刑務所のホース捏造事件。
あの時の、永田の醜態は痛すぎ。恥の概念が無い議員だって、あの時感じた。
この議員ほど、風見鶏的な言動を続けるのも珍しい。

>>781
それも、永田議員だったのか。しらなかった。

やはり岡田は馬鹿だ

＜民主党＞「ライブドア批判はおかしい」岡田代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol
　民主党の岡田克也代表は１９日、福岡市での記者会見で「ライブドア」がニッポン放送株を大量取得した問題について「今のルールの中でできることをやった。けしからんというのはおかしい」と、ライブドアへの批判を疑問視した。
（毎日新聞） - 2月19日21時1分更新

>>781
ありがとう。

岡田ｗ
手下の榊原ですらライブドア敗北宣言を出してるってのにつくづく空気の
読めない奴ｗ

>>783
マスコミがほぼ反ライブドアで動いてるんじゃねえの？今。
TBSのブロードキャスターもライブドアなます斬りにしてたし。
いいのか？国会中継を編集無しで流されてもしらんぞ俺ぁ

>>783
悪意ある省略だと困るが、なぜ、堀江を擁護する。
ライブドアへの批判をするなの方がおかしいだろ。
中立の立場に立つということができんのか。
その点、小泉は賢いのでわからないで逃げている。
森とかわらん。失言マシーンだな

>>767
本人が辞めないと言っているから党としてはどうしようもないって意味？
それ以前に民主党は真剣に辞めさせる努力をして無いと思うが。
執行部は辞職勧告すらせずに本人に判断を任せ、ほとんどの議員がその処置を肯定した。
執行部に忠実な議員は、もし執行部が辞職勧告を決めていたなら、
「辞職勧告は当然。やはり民主党は自民党とは違う！」などと言っているのだろう。
どちらかと言えばそのほうが肯定もしやすいし。

>>776
山拓の選挙区じゃなければ英断できたと思いたいが、
宮城とか見ていると無理かな？

>>479
マジ、マジ、あんまりびっくりしたんで、変換間違えちゃったよ。
指示でなくて支持。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol

>>788
民主は愛知でも引っ張った。
潔いのは、ないぞ。
追求と異なる点がマイナス。

>>787
政治家が一応合法的な商取引のことに口を出すのはおかしいだろう。しかも道義的（ｗな面について。
どうせフジとつながりのある政治家が適当なことを言ってるだけ
これで相当市場の雰囲気にも影響を与えているのだから、無責任にコメントするなってこと。
ライブドアを褒めてるんじゃなくて、フジとライブドアの喧嘩に政治家が口を出すなって言ってるんだよ。

ほりエモンを擁護する岡田代表の発言に反対する民主党議員は裏切りもの。
首をはねるべきである！

http://www.sankei.co.jp/news/morning/19pol002.htm

▽米沢隆民主党副代表
「金を集め、ゲームをしたくなったいたずら坊やみたいだ。あわよくばメディア王みたいに褒めそやされることを期待しているのかもしれない。
だが、ああいう動きをすると自滅する。市場はそんなにバカではない」

▽海江田万里民主党「次の内閣」経済産業相
「オープンな場で買い付けするのが筋。エンタメ（娯楽）をしたいなら、これだけの多チャンネル化時代なので、いろんな形でチャンネルを持つことは自由にできる」

▽松原仁民主党「次の内閣」総括副大臣
「資金調達を外資に依存すると、その間接的 影響力を懸念せざるを得ない。
そのことで長年にわたってフジサンケイグループが積み重ねてきた正論路線が失われることはあってはならない」

>>791
726 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/19 23:05:50 ID:h4ZG88L0
岡田に言わせれば脱法ドラッグもけしからんというのはおかしいなんだな。氏ね。

ということなんだろ。

脱法ドラッグはけしからんが、脱法ドラッグジャンキーを批判するなってことだろ。

>>792
「正論路線」って、なんか共産国のスローガンみたいだなｗ

脱法ドラッグなんて自己責任。

この場合は政治家が口を出すことで相当株価にも影響を与えているんだぞ。財産権の侵害になってるし、
それが堀江の買収劇が成功するかどうかに影響を与えている。
法律改正などについて意見を言うならともかく、日枝と同じような道義的なることまで政治家が口を出すんじゃねーよと。
無責任だ。

>>795
財産権の侵害ならホリエモンに文句を言え。馬鹿過ぎる

堀エモン擁護発言で益々、民主党から孤立しそうな岡田坊やに萎え！

韓国ヒットチャート１位の曲　「DJ DOC」作「fuck zapan」
http://fukzapan.hp.infoseek.co.jp/index.html　←で視聴可

「俺、韓国人（私は日本人です）」「おい、お前、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）」
「おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）」「お前、本当に障害者か？（はい）」
「元々、お前の国が障害者なのか？（はーい、チョウセンジン兄さん...）」
「さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！このチンポに値するオマンコ野郎」
「日本に住むチンポみたいなオマンコ野郎ジャップはビッチ障害者」
「食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？めちゃイイって」(注※)レイプの事
「障害者、野蛮なジャップ」「ねずみチンポのJapan is our toilet!!「日本は我々の(注※)トイレ」

＞日本らしさがなくなる(野田
＞カネさえ持っていれば何でもできるという風潮がはびこるのはよくない(武部
＞カネさえあれば何でもいいんだ。力ずくでやれるんだという考え方は日本の教育の成果かと（疑問に）思う(森

こんな無責任な発言を許していいのかよ
マスコミもほりえもん総叩きだし、金融庁が操作をするらしいが、強引な政治介入で潰されたとしたら
他に擁護してやれる立場の奴がいないじゃないか。

同意。
敵対的買収がいけないと言うなら法規制しとけと。ｗ

ついでに言うと道義的うんぬんを言うなら日枝の発言はどうなんだ。
大の大人に対してかなり失礼なことを言っているぞ。しかも株主に対して。
若造にだったら何を言ってもいいというのが「日本らしさ」(野田）ならそんなもんいらねー。

岡田って民主党党首のクセにやたらと共産主義的な発言が飛び出すよな。

「プロレタリアート独裁」とかか？　そんなの聞いたことないが

岡田はフジテレビを敵に回すつもりなのか？

今回はフジテレビにとっては、人に例えれば生き死にの問題。冗談じゃ済まない。

それをよくあるNHKなんかのメディア批判と一緒に考えてないか？

一時の若者受け狙い、人気取り程度で考えてないか？

まさか堀江がフジテレビ支配する方に賭けてるんじゃないだろうなw

今回の件でのフジテレビ側からの恨みは骨髄まで浸透するぞ。

ツケを支払うのは民主党全体。

このバカ党首。民主党にとっては大問題だよ。

もう余計な事は言うなよ。
民主党幹部がてんでバラバラでは悪印象だ。

それが民主の党風なんだからしゃーないわな。

民主党には　大イオングループの提供する　テロ朝があるじゃないですか。

岡田は正しい。
だいたい、フジテレビの大株主のニッポン放送を市場に放置していた日下ら経営陣が馬鹿。
今になって泣き言いうのは、ラブホについていって、レイプされたとか叫ぶアホ馬鹿オンナと同じ。

がんばれ、岡田！
とりあえず、ほりエモンを非難する「閣僚」と執行部は解任しろ！

>>808
ついでに榊原なんぞ出演させたTBSとも手を切っちまえ！



大丈夫か？

>>808
つりなのか？

>>809
ジャスコ岡田＝ほりエモン＝テレ朝の鉄のトライアングルでフジサンケイグループを
乗っ取ればよろしい。
ほりエモンも「サンケイ新聞は変な主張ばっかり。スポーツ芸能新聞にでもする」って言ってるから、
朝日新聞も大喜び。
サンケイと朝日なら、朝日の味方をしたほうがいい。
サンケイなんて誰も読んでない、どうでもいい。