★自民党の安倍幹事長代理らが報道の自由を侵害か!

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1【恐怖政治】安倍自民党幹事長代理と中川経産相が言論弾圧?【ファシスト】
◆NHK特番:自民・安倍幹事長代理らが放送直前に介入?
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050112k0000e010089000c.html
(前略)この問題で、中川氏は10日、朝日新聞の取材に対し、放送前日に面会した事実を認めた。(中略)
一方、NHK幹部の一人は朝日新聞の取材に対し、
「放送前日にNHK幹部が中川、安倍氏にそれぞれ面会し、
『一方的な報道はするな』などと言われた。圧力と感じた。
呼び出しに応じなかったら、本当に番組はつぶされていただろう」と証言している。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050113/K2005011303300.html
今回の事態は、番組編集についての外部からの干渉を排した放送法上、問題となる可能性がある。(中略)
〈憲法21条〉(1)集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
(2)検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
〈放送法3条〉放送番組は、法律に定める権限に基づく場合でなければ、
何人からも干渉され、または規律されることがない。
■服部孝章立教大教授(メディア法)の話
NHKの予算の審査、承認の権限を持つ政治家が、放送前の番組内容に関して放送局側に意見を述べることは、
メディアに対する事前検閲とみられても仕方なく、あってはならないことだ。
http://www.asahi.com/national/update/0112/006.html
◆NHKが自民党議員の“圧力”に屈し、番組内容を改竄したことが発覚
あらためて「公共放送」と「政治」の癒着が浮き彫りとなった。
「視聴者の皆さま」より、永田町ばかり見ているのだ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15838
◆涙の告発「政治的圧力あった」NHK元担当デスクが内部告発
(前略)「(NHKでは)政府に都合の悪い番組の企画は通らない。
委縮した雰囲気がまん延している」と、現場に広がる閉塞(へいそく)感を強調した。
会見後には“勇気”を称え、報道陣から異例の“拍手”が起こった。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000033-dal-ent
◆市民団体がNHKなどを批判 「安倍、中川両氏は議員辞職を」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050112/20050112a4650.html
2無党派さん:05/01/14 13:08:12 ID:UYHnKp8T
    ∧_∧ 
 ウヒョ.(@∀@-) <さーて、明日はどんな捏造しようかな♪
  _| ̄ ̄||_)_
/旦|――||// /|
3無党派さん:05/01/14 13:11:05 ID:0hLaOAuo
昨日報ステに出てたね
4無党派さん:05/01/14 13:13:42 ID:b9f1JES2
>会見後には“勇気”を称え、報道陣から異例の“拍手”が起こった。(後略)

きもっ。馬鹿じゃないの。
長井の言ってることが本当かウラもとってないのに。
こういうキチガイマスゴミが自称慰安婦の戯言を妄信するんだろうね。
5無党派さん:05/01/14 13:39:52 ID:V2bi3b56
長井が言うんだから、「間違いない!」
なんちゃって テヘッ
6無党派さん:05/01/14 13:53:47 ID:YK7mDuQw
自民党内政局が気になるな。
7無党派さん:05/01/14 14:01:28 ID:NBe1H+Zt
米経済誌「フォーブス」アジア太平洋支局長の
ベンジャミン・フルフォードの「日本のマスコミ『臆病』の構造−なぜ真実が書けないか」
では、
いかに日本のマスコミ、とくにNHKを初めとする大マスコミが
時の権力と癒着していて
「知っていることについて書けない」でいるか、その実態が
糾弾されている。「国民の前では真実が明らかにされない」

そんな腐敗しきったNHKのなかでほんの一人かもしれないが
ジャーナリストとしての良心を持った人がいたというのはわずかな救いではある。
もちろん、御用マスコミはNHK・政治家が口裏を合わせて捏造した
<大本営発表>を垂れ流すだけかもしれんがね。
同じ公共放送でも、時の政権と敢然と対決する英国のBBCとは大違いだ。

フルフォードは、小泉と暴力団との癒着関係や小泉・安倍の経歴詐称疑惑や
小泉のレイプ疑惑を報道できない日本の大マスコミにあきれているね。
これじゃあ、発展途上国と変わらんと。
8無党派:05/01/14 17:13:50 ID:4j9tQbnC
安倍と中川と言えば、自民党北朝鮮強行派の代表。
この二人を狙い撃ちにして、経済制裁論を下火にさせようと朝鮮総連と官邸が
タッグを組んだのが見え見え。この時期に突然、レインボーブリッジの小坂みたい
な顔したプロデュサーが単独で会見開くことが、超不自然。また、そんなネタを
発掘するのも官邸の大物秘書官が動いた臭いプンプン。
そんな背景を連想させることを、国会で追及するとは日本はどうなっていまうのか?
9無党派さん:05/01/14 17:33:32 ID:+PUn/OAB
俺もUPするよ〜どんどん貼ってね!

テレビ朝日と北朝鮮工作員のつながりも番組中突然明らかに…

安倍「加藤さんには、計り知れない世界かもしれないですが」
安倍「加藤さんは、国際情勢にあまり詳しくないかも知れないですが」


加藤「私は鄭さんと面識がある」
安倍「その人は工作員です」
加藤「………」


http://docomo7.ddo.jp/up/up100/src/up0407.avi.html
http://docomo7.ddo.jp/up/up100/src/up0409.zip.html
http://docomo7.ddo.jp/up/up100/src/up0410.zip.html
10無党派さん:05/01/14 17:34:54 ID:TrYD7fBv
故松井やより氏の「改竄」を巡るコメント

その後明らかになったのは、12月27日に制作された番組を
1月19日に見た担当部長が「法廷に距離が近すぎる」と修正を命じ、
その結果24日にできた完成納品版をさらに修正した台本で
28日出演者の一人にコメントの取り直しをさせ、
同日わざわざ右翼学者のインタビューを急遽追加して、
「法廷」たたき、「慰安婦」たたき発言をさせたのです。

それを番組にいれたものを試写で見たNHK上層部は、
さらに、修正を命じたため、30日放送ギリギリまで、
番組は切り刻まれ、「法廷」を記録するのではなく、
批判する番組に変わっていたのです。

まさにNHK上層部の製作現場への直接介入で
改ざんされた番組が放送されのです。

ttp://web.archive.org/web/20040310180706/http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html
28日に安倍氏とNHK幹部が会ったことは、
改竄開始とは何の関係も無い事を、故松井やより氏自身がコメントを残しております
11無党派さん:05/01/14 18:19:54 ID:jqzMbldj


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  |    _||||||||| |  <  何度やっても安倍・中川の圧勝じゃよ。
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12無党派さん:05/01/14 19:19:49 ID:YK7mDuQw
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  l       γ   ヽ
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  !、/   一   一 V
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  ヽl   /( 、, )\  )  
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   丶        .ノ    ;:。         
    | \ ヽ、_,ノ      , ;` ;・ >>11
   |    ー-イ  
13無党派さん:05/01/14 20:16:53 ID:+PUn/OAB
ステでテレビ朝日・朝日新聞と北朝鮮工作員のつながりが番組中突然明らかに…

安倍「加藤さんには、計り知れない世界かもしれないですが」
安倍「加藤さんは、国際情勢にあまり詳しくないかも知れないですが」


加藤「私は鄭さんと面識がある」
安倍「その人は工作員です」
加藤「………」

そのときの模様ノーカット
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload113660.wmv

もし見れないならこちらどうぞ。

1. http://r.skr.jp/10240/files/2683.wmv
2. http://r.skr.jp/10240/files/2684.wmv

2の前半に工作員の件あります。

アカヒを自爆に追い込んだ安倍ちゃんGJ!
14慰安婦の強制連行はあったか?:05/01/14 21:14:56 ID:BVYptNgw
 現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
 ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
 国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
 しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待 (2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大 (4)挙証責任の転換

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/
15朝日新聞と慰安婦問題:05/01/14 21:15:31 ID:BVYptNgw
 そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
 ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
 「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
 ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/
16無党派さん:05/01/14 21:37:17 ID:CInMjkIB
◆番組改ざん問題/放送3日後に「放送やめろ」?/NHKの奇怪な否定
自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経産相の圧力を受けて
NHKの「従軍慰安婦」番組の内容が改ざんされた問題で、
沈黙を守ってきたNHKが13日夜になって、
「政治的圧力を受けて番組を変更した事実はない」
とする関根昭義放送総局長名の見解を発表しました。
それによると、中川氏とNHK幹部が面会したのは、
同番組放送(2001年1月30日)3日後の2月2日が最初で、
放送前に面会した事実はないと指摘。
安倍氏については、関係者の記憶では放送前日の1月29日ごろに面会したが、
これは安倍氏から呼ばれたものではなく、
予算の説明を行う際にあわせて番組の趣旨やねらいを説明したもので、
「面会によって番組の内容が変更した事実はない」と否定しています。
しかし、この問題を最初に報じた「朝日」(12日付)によると、
番組放送前日の01年1月29日、安倍、中川両氏はNHK幹部にたいし、
「一方的な放送はするな」「公平で客観的な報道にするように」
「それができないならやめてしまえ」などと発言。
「やめてしまえ」発言について中川氏は「朝日」の取材に
「まあそういう(放送中止の)意味だ」と答えています。
さらに「朝日」報道を受け、中川氏はこの事実を12日に否定せず、
「公正中立の立場で放送すべきであることを指摘したもの」と関与を認め、
安倍氏も同様の見解を述べています。
圧力をかけた当事者である中川氏が、「放送をやめてしまえ」といったことを認め、否定していないのです。
それが、NHK見解によれば、放送3日後の話だというのですから、奇怪な話です。
奇怪といえば、その中川氏がNHKと口裏を合わせるかのように13日夜、
会ったのは「2月2日」といいだしたことです。
しかし、放送を「やめてしまえ」と述べたことは否定していません。
中川氏は番組が放送された後、放送中止を求めたことになるのです。(後略)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-14/02_01.html
NHKと安倍、中川の3者の間で「口裏あわせ」が行われた可能性大。
17無党派さん:05/01/14 21:53:34 ID:s3UHxxB9
メディアに対する政治家の圧力は、報道の自由と知る権利を奪う。
「自由主義社会」を守れ!!(@∀@)

▼>「(NHKでは)政府に都合の悪い番組の企画は通らない。
 >委縮した雰囲気がまん延している」(長井プロデューサー)
 >会見後には“勇気”を称え、報道陣から異例の“拍手”が起こった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000033-dal-ent デイリースポーツ)
▼ [アクション] 告発したNHK職員への人権侵害があってはならない
 政治家・極右団体などの政治的圧力や、ネット厨房の嫌がらせからNHK職員を守れ。
 NHKへの要請先 https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
▼[アクション] NHK職員への応援の呼び掛けby根津朝彦氏
 http://www.asyura2.com/0411/war65/msg/975.html
※日本放送労働組合(日放労)、日本ジャーナリスト会議などが告発者を支援開始!
18無党派さん:05/01/14 21:54:46 ID:s3UHxxB9
▼二転三転、七転八倒!!安倍氏・中川氏の発言内容!!
 http://www.asahi.com/national/update/0112/006.html (朝日)
 番組内容を事前に知り、「意見を言った」ことを認めている。
 ↓
 http://www.asahi.com/politics/update/0113/002.html (朝日)
 http://www.sankei.co.jp/news/050113/sha005.htm (産経)
 当該番組に関する「指摘」をしたことを認めている。
 ↓
 http://www.asahi.com/national/update/0113/029.html (朝日)
 ※当該番組に関する「発言」「指摘」「注文」を否認。

▼北朝鮮の「工作員」と決め付けた相手を、なぜか野放しの安倍氏だがw
 実は安倍氏本人が、パチンコ業者・日本歯科医師政治連盟・土建業者その他の
「工作員」だったことが判明(笑)
 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047927964/l50
 学歴詐称で国民をあざむき、政界にもぐりこんだ安倍氏の手口とはw
 http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040204_5&no=0

▼安倍氏がひたかくす、NHKへの政治的圧力による番組改ざん事件の全容
 http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html
 http://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/yosimi.html
 http://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/top.html
19無党派さん:05/01/14 21:55:27 ID:s3UHxxB9
▼裁判所は「慰安所」への旧日本軍の関与、および拉致・強姦・監禁の事実を認定。
 http://www.suopei.org/saiban/ianfu/kousai-hanketsuyoushi.html
 http://www.suopei.org/saiban/ianfu/seimei.html

▼旧日本軍文書「軍用特殊慰安所は享楽の場所にあらずして、衛生的なる共同便所」
 http://www.han.org/a/half-moon/hm028.html#No.207
 http://www.han.org/a/half-moon/hm028.html#No.208

▼フハッ! 『ゲゲゲの鬼太郎』水木センセイが見た従軍慰安婦の「地獄」!
 「バイショウすべきだろうナ。といつも思っている」
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047018/qid=1104284541
20無党派さん:05/01/14 21:56:53 ID:YK7mDuQw
元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙

拝啓

 このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」
を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気
持ちを表明させていただきます。

 いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を
深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、
いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負
われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

 我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、
過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など
女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならない
と考えております。

 末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心から
お祈りしております。


敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
21無党派さん:05/01/14 21:57:17 ID:RITT+lqx


       ζ
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  /\   ⌒  ⌒ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |||||||   (・)  (・) |   | その番組は再放送できんのか? 日本の性犯罪の責任者が
  (6-------◯⌒つ|  <  裕仁天皇で、検事は工作員、弁護人は不在の欠席裁判じゃ。
  |    _||||||||| |   | 国民がこれを見たらどう思うか、反応が楽しみじゃのう。
   \ / \_/ /    \_________________________
     \____/


22無党派さん:05/01/14 22:11:57 ID:zxqnTv8x
ここで必死に安倍を擁護している安倍狂信者やウヨ厨どもはわかってていってんのか、
わからなくていってるのかはともかく、論点がずれているな。
 つまり、(安倍や中川の発言が二転三転しているが、)
仮に放送直前に番組内容の改変を指示したとするなら、
それは放送法違反、憲法21条違反になるということだ。
その事実関係について、関係者の発言がくいちがっているから
あるいは二転三転しているから、真相究明が必要になってくる。

もちろん、仮に社民党や共産党の議員がNHKの番組に対して
「これは右翼的だ。偏向している。公正中立の見地から番組をつくりなおせ」などと
放送直前に口出ししすれば同様の問題となる。

「従軍慰安婦裁判を支持するか、支持しないか」というレベルの話じゃない。
放送法、憲法に違反する行為を行ったかどうかという疑惑だ。
23無党派さん:05/01/14 22:16:30 ID:UwFolook
オイオイ、糞右翼どもが必死に情報操作かよw
安倍の馬鹿、ウソついてるのバレバレじゃん、顔に書いてあんぜw

ボクチャン、低学歴だから詐称しちゃった。
報ステでうろたえちゃって馬鹿バレちゃったかな?
    三晋晋晋晋晋晋晋,
   晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
   晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
  晋晋晋   ' ̄ ̄三晋晋晋晋'
  晋晋晋          三晋晋
  晋晋 I   ◆  ‖ ◆   三晋
  I晋   ◆ /)  (\◆   晋 @ボクちゃんは、妻を「あきえ」と呼び、
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i 妻は、「晋ちゃん」と呼んでるよ。
   I │  // │ │ \_ゝ │ I Aボクちゃん、部屋を散らかす癖があって
   ヽ I    /│  │ヽ    I/ 寝ながらお菓子を食べるんだ。あきえには
    │   ノ (___) ヽ  │ 叱られるけど、実家では全然OKだったんだけどな〜♪
    │    I     I    │ Bボクちゃんは、おせんべいとかクッキーが好きなんだ。
     I    │    I    I お酒飲めないから甘党なの。一番好きなのは、「ププ」
     i    ├── ┤   │アイスクリームだよ。寝る前にもたべちゃう。
     \  /   ̄  ヽ  ,/ 飼ってる犬にも、ププをあげてるよ。
       ヽ_      'ノ   Cぼくは、アグネス・チャンが大好きなんだ。
                   一番好きなアイドルは西田ひかるダヨ。
D通販で最近たるんできた下っ腹を鍛えるために、
通販で「アブスライダー」を買って鍛えてるんだよ。

こんなボクちゃんだけど、次期ニュースステーションキャスターの
古館さんに「ポスト小泉」として褒められちゃったヨ。
こんな、ボクちゃんだけど、ヨロシクネ。
ププだって、(´`c_,'` )プッ( ´,_ゝ`)プッ。w
24無党派さん:05/01/14 22:27:50 ID:+OvHO3/Q

NHKも無かったと言っている
安部氏も圧力はかけなかったと言ってるし
中川氏も関係者に会ったのは放送後と言ってるからなあ・・・。
真偽の程はわからないが。

まあ下請けに作らせたNHKが出来た物を見たら
ビックリして作り直させたつーのが普通じゃね?
民放でもあんまり酷い内容のものは作り直すでしょ?

これが政治腐敗の報道を握り潰したとかだったら大問題だけどさ。
25無党派さん:05/01/14 22:38:40 ID:Uzms/Pqb
http://www.videonews.com/

長井氏記者会見ノーカット
26無党派さん:05/01/14 22:44:37 ID:eEucurt/


▼「女性国際戦犯法廷」のVAWW−NETジャパンはこう言ってます▼


>12月27日に制作された番組を1月19日に見た担当部長が「法廷に距離が
>近すぎる」と修正を命じ、その結果24日にできた完成納品版をさらに
>修正した台本で28日出演者の一人にコメントの取り直しをさせ、
>同日わざわざ右翼学者のインタビューを急遽追加して、「法廷」たたき、
>「慰安婦」たたき発言をさせたのです。
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html

 ところが、朝日記事によれば

>(1月)29日午後、当時の松尾武・放送総局長(現NHK出版社長)、
>国会対策担当の野島直樹・担当局長(現理事)らNHK幹部が、
>中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ面会した。
>NHK幹部の一人は「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。
>圧力と感じた」と話す。

 ということになっています。

「番組改ざん」などとしてNHKを訴えている左翼団体自らが、
番組の修正は1月19〜28日の間と認めているのですが。

安倍、中川両氏がNHK幹部と会ったのが朝日記事の通り1月29日で
あったとしても、NHKはそれより前に番組修正を終えているのです。

それなのになぜ、両代議士の「圧力」によって番組が改編された、
などという馬鹿げた結論が出てくるのか、朝日新聞は自己の政治目的の
ためには捏造報道も平気でやるインチキ新聞社であることが、
改めて証明されたわけです。
27高裁で証人出廷確定:05/01/14 22:48:23 ID:yHgnuqMf
【裁判】番組改変問題でNHK会長と2議員を証人申請…東京高裁

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105706479/
28無党派さん:05/01/14 22:59:43 ID:nhPXW2Iy
>>26
安心しなはれ、安部ちゃんの功績で前日に4分縮まったみたいだよん。
29無党派さん:05/01/14 23:02:05 ID:+hEPZIQi
812 :分りやすい裁判状況と当時の2chの反応 :05/01/14 17:29:45 ID:NKdB9J7R
当時の裁判の状況(絶対おかしいって)

         ( `Д´ ) 松井やより(元朝日新聞記者)
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |     裁判長     |
 検察官      __      __  弁護士
 <丶`Д´> ニダ /  /|      |\  \ (なし)
<丶`Д´> ニダ/  /    __    \  \
 北朝鮮工作員     /   \
(鄭南用 黄虎男)    被告人
          (昭和天皇 日本軍 欠席)

 主催者 重信房子(日本赤軍) 五島昌子(土井たか子秘書)
 運営委員 NHKエンタープライズ21 池田恵理子

 判決 有罪「昭和天皇に戦争責任がある」「ヒロヒトは性犯罪者」

 その後  傍聴人の間で大歓声とウェーブが巻き起こった

☆当時の状況が分るスレ↓
http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
NHKが極左団体に加担!女性戦犯法廷特集を放送!
30無党派さん:05/01/15 00:26:27 ID:hR0K7WbL


       ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   ⌒  ⌒ |
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  <  NHKが試写を見てびびったというのが真相のようじゃの。
   \ / \_/ /    \_________________________
     \____/


31無党派さん:05/01/15 00:29:06 ID:hR0K7WbL


       ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   ⌒  ⌒ |
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  <  久々にウヨクとサヨクのガチの勝負じゃな。
   \ / \_/ /    \__________________
     \____/


32無党派さん:05/01/15 02:50:35 ID:x68l860k
>> 26

「女性国際戦犯法廷」のVAWW−NETジャパンのコメントは、
今回の一件(具体的政治介入疑惑)が明らかになるはるか以前の
2001年7月24日に発表されたものだ。
この時点で、当日の放送直前まで、
上からの支持で 何度も変更がされていることが分かっていた。

> それを番組にいれたものを試写で見たNHK上層部は、さらに、修正を命じ
> たため、30日放送ギリギリまで、番組は切り刻まれ、「法廷」を記録するので
> はなく、批判する番組に変わっていたのです。まさにNHK上層部の製作現
> 場への直接介入で 改ざんされた番組が放送されのです。

とも言ってるね。
実際、29日に3点、さらに当日にも3点が変更されたことが
今回、具体的に明らかになった。
33無党派さん:05/01/15 02:56:03 ID:x68l860k
VAWW−NETジャパンは、
右翼の圧力によるNHK上層部の現場への介入ではないかと
推測・指摘したわけだが、
民間右翼どころか、政治家の直接介入だったことが
モロ明らかになったわけだ。

たぶん、右翼の指摘を受けて安倍・中川が動き始め、
1月にNHKを呼び出し恫喝(中川の「やめてしまえ」発言)、
ビビったNHK上層部が検閲・放送内容を変更し、
前日、安倍に予算説明の場でお伺いをたてたが安倍が難色を示し、
さらに変更、完全に内容を塗り替えて放送後、
中川に予算説明の場で事後報告した、
ってのが事実に近いと思うんだが。
34無党派さん:05/01/15 03:02:34 ID:8S8DEmjA
>>32
そこいらをTVで出せば確定だな
35無党派さん:05/01/15 03:04:11 ID:EXKt2yYr
昭和天皇は性犯罪で有罪なんて番組を部下が作ってきたらまともな神経の
持ち主の上司なら激怒して修正させるかお蔵入りにするだろう。
政治的圧力で修正されたとか言ってる奴は真性のバカ。
何ならテレ朝がその部分を代わりに放送してみればいいんだよ。
絶対無理だから。
36無党派さん:05/01/15 03:20:57 ID:lmwWOxNS
::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  左   i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   翼  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
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/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;
37無党派さん:05/01/15 07:47:59 ID:ErnMx+ob
NHKの慰安婦報道の伏線には

昨年 弁護士数人が北朝鮮に出向き、中国とも調整しているのである。

慰安婦裁判を有利に進めるための資料としてTV放映
これは 市民派を自称する弁護士連中がよく使う常套手段・・・
真実を歪曲・誇張し、ゼニを・・・・

が、本件は 背後に北朝鮮に出向くなど

「拉致事件で受身の北朝鮮が 南の傀儡政権と一体となって 補償、戦時補償要求の下地作り」

「安倍・中川の強硬派を潰せ・・・」

の北朝鮮の主張を受けた工作活動の匂いで一杯。
38無党派さん:05/01/15 08:15:36 ID:B2riAdOa
おそらく北朝鮮が裏に居る。
長井は北の工作員の香りがするよ。
39無党派さん:05/01/15 08:19:16 ID:DUGACHpl
>>37
ソース・証拠を出せ、
それができないなら、オマエが汚い工作員だ。
40無党派さん:05/01/15 09:01:03 ID:auhFDuv1
 長井は彼にとってはウソを言っていない可能性がきわめて高い.
朝日新聞の報道も長井が信じ(込まされている)ことを書いただけだろう.
つまりNHK上層部が長井に変更を命令するさいに捏造(つまり事前に
直接の圧力がなくても後の報復を恐れたり政治家へのご機嫌取りで有力者から圧力があったと
長井を納得させる(ねじ伏せる)ために.
 一般の官庁や企業でもそういうことはよくあるはずだ.社長命令とか社長の意思
ではないのに自分に取って都合の悪いことをやめさせるために社長の意向
のようにほのめかしたり,実際に政治家の圧力を受けていないのに政治家
の逆鱗に触れるのを恐れて,政治家から圧力があったように言って上司
が保身をはかるといったことが.
41無党派さん:05/01/15 09:07:58 ID:LhVERjZ/
政治介入云々の前に
こんなばかな番組を金かけて作っているようなやつらを養っているのおかしいだろ?
俺たちの税金=受信料で運営してんだろ?
もう受信料はらわねぇ
42無党派さん:05/01/15 09:29:23 ID:Hku9q/mm

これがイギリスだったら、
国民の90パーセントがむかつくだろうなー。
日本は権力者マンセー国家(北にも似てる)だから、
おもえらみたいのがいるんだろうけど。
43無党派さん:05/01/15 09:43:29 ID:IIn+DMiS
おれ、今度という今度は本当に頭にきた。
公正中立であるべき国営放送NHKの中
にあんな発狂馬鹿サヨ売国奴プロデュー
サーが巣食って、馬鹿サヨ番組を作って
いたなんて許せねえ!海老沢どころの騒
ぎじゃねーよ。もう今後金輪際受信料な
ど払わねーぞ!

あの売国奴プロデューサーを懲戒免職に
するまで、100万人規模で受信料不払
運動をしたい!
44無党派さん:05/01/15 09:48:05 ID:omUKu/65
元サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、
陸軍経理学校時代の話が「慰安所の開設」になったとき、
次のように語っている。
「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それに
どこの女がいいとか悪いとか、それからムシロをくぐってから
出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、
兵は何分――といったことまで決めなければならない(笑)。
料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが
『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理学校で教わった。」
(桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』)
45無党派さん:05/01/15 10:44:30 ID:2N4PZ62T
安倍が成蹊大学卒(しかも二浪してやっと入った)なのも、北朝鮮の陰謀です。
46無党派さん:05/01/15 11:47:44 ID:MEm0Lmn/
今回問題の番組を制作した松井やよりさんってこんなに素敵な人だよ

>元朝日新聞記者の故松井やより氏には一度だけ会ったことがある。
会った、というよりは、見た、というのが正解だろう。あるシンポジウムの段上にこの人はいた。
で、何を話したかと言えば、最初から最後まで日本人への罵倒。批判、なんてモノじゃない。
最後には、日本人の子供の顔を見ると気分が悪くなる、
こんな子供の為に何かしようと思っているような連中はバカだ、とまで(概略だが)言ってのけたのだった。
そこは教員の集会であり、会場は一時騒然となった。
私は故松井氏の思想からして当然の内容だと思ったが、
あまりのひどさに私の妻までもが会場から発言を求めたほどだった。
当の故松井氏はと言えば、そのような反応自体が日本のダメさ加減を象徴するものだとでも思っているのだろう、
やっぱりここもバカの集まりか、と傲然とした軽蔑の笑みを浮かべ、
質問者を小馬鹿にした答えを繰り返したのだった。
後で主催者に聞くと、同様の内容を他では「日本人のガキのツラ」と表現して大問題になったらしく、
今回は「日本人の子供の顔」とそれでもトーンダウンしていたのだという。 (以下略)
http://plaza.rakuten.co.jp/isanotiratira/diary/200501150000/
47無党派さん:05/01/15 11:56:15 ID:bvoDWySq

   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    .|   安倍が政治的圧力をかけたかどうかは
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  問題ではない。
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < . 大切なのはこの問題を補欠選挙まで引っ張ることだ。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|  国民の半分は安倍が圧力をかけたと
  |.    ___  \    |_   |  信じてしまうだろうなあ
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |  選挙のためならなんでもやるぜ
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |    ウェー ぐわっはっはっはっはっはー
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::
48無党派さん:05/01/15 11:58:09 ID:bvoDWySq


   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    .|  最終的に
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  朝日新聞が裁判に負けても
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < .  俺様には全然関係ないからね。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|  朝日新聞の記事をネタに安倍と中川を叩けば
  |.    ___  \    |_   |  責任は全て朝日新聞が取るだけだ。
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |  
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |    ウェー ぐわっはっはっはっはっはー
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::
49無党派さん:05/01/15 12:09:53 ID:cdGPTYfD
赤が未だに存在するんだね。
テレビ朝日・朝日新聞は偏見報道が過ぎる。
50無党派さん:05/01/15 12:48:00 ID:UsJYRQLU
今回の騒動でNHKと安倍が不要だということが、決定的になったな。
北朝鮮への制裁さえ他の人にやってもらえば、安倍の存在価値はない。
51無党派さん:05/01/15 13:00:35 ID:cdGPTYfD
>>50
赤が要らない。
テレビ朝日・朝日新聞が要らない。
52無党派さん:05/01/15 13:24:06 ID:BYXkBIUe
長井の記者会見と、NHKの「自主的に編成した」コメントが出たとたん、
 「介入じゃない。指摘したまでだ。」(安倍)
 「事前にはあってない(けど「やめてしまえ」と言った!?)」(中川)
などと言い始めるのは、情けないね。
53無党派さん:05/01/15 13:29:00 ID:Ec8WPSij
>>52
放送前に会ってもいないのに
「やめてしまえ」なんて言えるわけないだろう。
あの記事から朝日の歪曲を読み取れないあなたは
メディアリテラシーゼロ。朝日の絶好のカモ。
54無党派さん:05/01/15 13:31:44 ID:8S8DEmjA
今回はかなり効果を上げたと思うな
ヤバそうな雰囲気が漂うだけで充分いける
あとは海老沢の辞任と安部中川の謝罪をシンクロさせれば完璧
あせらずに補選前に照準を合わせるべし
55無党派さん:05/01/15 13:32:22 ID:6S1MMOnt
ばかばかしいw

かつてののりで、客観性、信憑性ゼロでもとりあえず報道し、社説を書き、
週末のネタで引っ張って。。。レッテルさえ張れればいいとばかりにやって、
自陣に引き込んでとどめを刺そうとしたが、
失敗。全く世間も盛り上がらず挙句に身内の疑惑さらけ出し、さらに、法的
手段もとられそうになってきて、無謀な火遊びと気付きだして、慌てだし
完全な及び腰。今日になったら、「裁判になっても勝てる」とか言い出す始
末。。。


この泥舟に野党は乗るんですか?
56無党派さん:05/01/15 13:46:43 ID:08YMIQZE
まあ、おばちゃんの安倍イメージを貶めるだけでも先々有効だけどな。
57無党派さん:05/01/15 13:53:00 ID:gZWL55/O

    日本を滅茶苦茶にしたいのか!?   小泉政府は それとも ナチ か!?

  ●●● 政府による NHKへの 圧力が恒常化していたなら大問題である。●●●

【 国民を食い物にする ダニ小泉・自民党公明党政府の政治 】

       拉致問題は解決していないにも関わらず、
       拉致犯罪者・金正日、関係総連に祝辞を送る 売国奴・小泉、自民党公明党政府

自殺者激増   犯罪激増  青少年覚醒剤中毒激増  少女売春婦激増 ニート激増
財政赤字激増  税金浪費(※1)は放置で大増税  
拉致問題は放置状態、挙句に金正日からはバカ扱い。

※1 数万法人に上る全省庁・特殊法人、傘下公益法人+天下りのほとんどは放置状態で
   税金、つまり「人の金」を好き勝手に浪費して贅沢三昧。 挙句に金が足りないから増税増税増税
58無党派さん:05/01/15 13:57:22 ID:BYXkBIUe
>>52
放送前に会ってもいなければ
「やめてしまえ」なんて言えるわけないはずなのに、
中川は「やめてしまえ」発言について
「まあ、そういう意味だ」って
発言したことも、それが放送中止を求めた発言であることも
肯定しちゃってんだよな。

今さら「放送前には会っていませんでした」なんて言ったって、
ウソついてんのがバレバレ。
59無党派さん:05/01/15 14:05:02 ID:gZWL55/O
あげ
60無党派さん:05/01/15 15:46:53 ID:1efiV4Q2
>45
安倍は坊ちゃん枠での入学してるから一応現役組だぞ。
61無党派さん:05/01/15 15:52:15 ID:hZt46zZK
明日のサンプロは見ものだぞ!安倍・中川の放送介入疑惑問題をどう扱うか、でだ。
@放送介入疑惑について無視する。(五分以下の放送は無視と同義)
A放送介入疑惑を三十分以上特集する。
そしてAの場合は「第2の見もの」がある。それは…
「安倍晋三が出演するか否か?」(この際中川昭一は無視する。)
安倍が出演するばあい「第3の見もの」がある。それは…
「ビデオ出演か生出演か?」そして生放送だった場合には「第4の見もの」がある。それは…
「中継か、テレビ朝日のスタジオか?」である。
スタジオ生出演の場合、ゲストやコメンテーターの質疑応答がある。議論する能力が著しく欠如する安倍にとって
致命的な失言を出す可能性が非常に高いから危険である。(その証左となる事実は幹事長時代、NHKの日曜討論
に出演する事を事実上拒否して代役として久間が出演した。当時の岡田幹事長は抗議したが。)
そして「第5のみもの」がある。それは…
「自民党寄りの御用評論家、御用学者、御用ジャーナリストなどの茶坊主が何人出演するか?」である。
常識的に考えれば、自民党、公明党、民主党、共産党、社民党をバランスよく出演させ、御用茶坊主と供に金子勝
のようなリベラリスト系の学者も出演させるのがスジなのだが…。
続きは (>458移行)不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から18 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103174479/

62無党派さん:05/01/15 16:04:46 ID:HBTuPSw5
今回の件で安倍・中川の確かさが立証されたね。
サヨリベラルの言う言論の自由とは、自己の主張のみ一方的に垂れ流し、一切の批判・反論
は認めないとの事。
”民主化の闘士”と言われるノムヒョン政権の言論対応や憲法・安保・北朝鮮・中国問題で
のサヨリベラルどもの姿を見れば明らか。
63無党派さん:05/01/15 16:20:15 ID:pvPRYQvy
報道ステーションでの安倍ちゃんの言ってることちょっと変。
直接利害関係のないはずの安倍ちゃんに「天下のNHK」が一番組の内容を
いちいち報告しなければならないの?
予算の説明のついでに「従軍慰安婦問題」の番組だけを
なんで衆議院総務委員会所属でない安倍ちゃんに、わざわざ予算も含め説明する必要はないはず。
これはNHK上層部が苦し紛れに作り出した言い訳に、安倍ちゃん・中川ちゃんがむりやり
のってきたってことじゃないのかな?
本当のところ、かなりの圧力をこの番組にかけていたってのが真相でしょうか?
64無党派さん:05/01/15 16:25:16 ID:DdL4IDag
NHK受信料 不払いマニュアル

受信料は テレビを設置していると 払わなければならない
これが NHKのたかりの構造を生む原因
になっている 
みてなくても はらわなければならない受信料

この受信料支払い拒否を行うには 簡単である 

つまり テレビがないといえばよいのである
テレビがないといえば払う必要がない  

表に パラボラアンテナがあると
払えといってくるが 屈する必要はない パラボラがあっても あのパラボラは
つけているだけで 家にはテレビはないとひらきなおる のが常道
受信料はテレビ受像機につけられるのであって パラボラアンテナにはつかない
よって大丈夫である
家に入って調べるぞといってくると 警察呼ぶぞ 住居不法侵入罪でといえばよい

こうすればNHK受信料徴収員はすごすごと 尻尾を巻いて帰らなくてはならないのである

このマニュアルを読んで 悪の巣窟 NHKの受信料不払いに 協力 求める
65無党派さん:05/01/15 16:31:37 ID:Mteqx2ZK
疑問が多いなあ
1 総務委員でもなく、森内閣の官房副長官の安倍が
  なぜ、予算とNHK(それもETV)の一番組の内容の説明を受けたのか?
2 NHKにはこの番組の内容について右翼の
  抗議が殺到していたが、それはなぜか?
  番組内容の相当細かいところが外部に漏れたのか?
3 安倍はどこで説明を受けたのか?首相官邸か?
4 安倍は、どうしてこの番組に問題があるのを放映前に知っていたのか?
5 NHKは逓信族でもない2人の抗議だけで、番組を編集するのか?
66無党派さん:05/01/15 16:36:52 ID:5toP0sqT
今朝のCX、猪瀬の茶坊主ぶりもすっかり板についたな。歯に衣着せぬ辛口のコメンテーターとして
顔を売ってから、権力側に擦り寄っていく。こんなにブレた奴はテレ朝、川村くらいしかいない。
否定的な意見を持つ有力政治家が「公正な報道」と言えば、強力な圧力に決まってるだろう。猪瀬はただの豚。
従軍慰安婦の強制連行を否定する安倍・中川は確信犯として介入した事実を認めるべき。反論しないNHKを報道機関として疑問視するくらいの
コメントを出して開き直るべき。
俺も、従軍慰安婦の強制連行はなかったと信じている。
だが、あったとする報道があっても不思議はないし、むしろ健全なジャーナリズムだ。
以前から、安倍のIQ不足を懸念していたが、ここで打たれるのもいいことだろう。
67無党派さん:05/01/15 16:51:47 ID:j3XN0oNz
安倍氏がNHK職員に会う10日も前から
放送内容の修正が開始されていたそうです。

松井やより本人がそう証言しています(w

http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html
> なぜNHKを提訴するのか―「女性国際戦犯法廷」番組改ざんの責任を問う
>
> NHK提訴シンポジウム 2001年7月24日
> VAWW−NETジャパン 代表 松井やより
>
> その後明らかになったのは、12月27日に制作された番組を
> 1月19日に見た担当部長が「法廷に距離が近すぎる」と修正を命じ、
> その結果24日にできた完成納品版をさらに修正した台本で28日出演者の
> 一人にコメントの取り直しをさせ、同日わざわざ右翼学者のインタビューを
> 急遽追加して、「法廷」たたき、「慰安婦」たたき発言をさせたのです。
> それを番組にいれたものを試写で見たNHK上層部は、
> さらに、修正を命じたため、30日放送ギリギリまで、番組は切り刻まれ、
> 「法廷」を記録するのではなく、批判する番組に変わっていたのです。
> まさにNHK上層部の製作現場への直接介入で改ざんされた番組が放送されのです。
68無党派さん:05/01/15 17:02:13 ID:0DOD18jr
真相は多分こういうところでしょう。

・自民党内でETVの内容が事前に流れて問題になった
 (2chでさえ、放送4日前にスレが立っていた。
  http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html

・自民党内のタカ派の安倍氏や中川氏のグループの誰かが、
 NHKへ問い合わせたり抗議をした。
 (実際に誰がやったかは別として、安倍氏や中川氏のような
  大物の部類に入る人は、自分で圧力かけたりしない。
  また実際に圧力かけたのは政治家でもなく右翼系の人の可能性だってあり、
  その人が安倍氏や中川氏と近く、抗議の時に彼らの名前を出したことも
  考えられる)

・NHK上層部は自民党に睨まれているのを感じて、放送前に予算の説明に
 かこつけて、政府の要人でタカ派の主要人物であった安倍氏に言い訳に行った。
 予算案説明後に放送予定の内容を簡単に説明し、その後の以下のやり取り。

 NHK「いやー、申し訳ありません、現場が突っ走ってしまいまして。
  押さえたいのですが、労働組合の問題もあって、あまり無理も出来ず、
  困惑しております。
  ただし、それでも慰安婦問題で定評のある秦教授の反論を急遽入れて、
  バランスを取りました」
 安倍「そうですか。それでも極めてセンシティブな問題ですから、是非とも
  公正中立な報道をくれぐれもお願いします」

・NHK上層部の帰りの車の中。
 「安倍さんはまだご満足でないようだ。やはり、最後のあれ(天皇責任認定)
  はカットした方がいいな」
「わかりました。何とか編集させるようにいたします」
 
69無党派さん:05/01/15 17:03:15 ID:0mmjtkcy
>>66

公平な報道っていうのは、放送法に書いてもあるわけで、誰が言おうが、いわば、
「法律を守るように。」
と言ってるだけ、




法律を守れと言われて、プレッシャーを感じのは、犯罪者だけ。
70無党派さん:05/01/15 17:08:31 ID:HBTuPSw5
>>66
あんなもんを垂れ流したらそれこそ公共放送として致命的問題。

一部が問題としている「強制連行」とは軍もしくは日本政府が組織的に
行なったか否かということで、その点で言えば無い。
女衒が一部で強制連行を行なったか否かとは別問題。
71無党派さん:05/01/15 17:19:50 ID:DUGACHpl
>>69
社会でもまれたことないの?
もう少し悩まないと・・・
72無党派さん:05/01/15 17:32:29 ID:Hg0sLYOo
疑問が多いなあ
1 総務委員でもなく、森内閣の官房副長官の安倍が
  なぜ、予算とNHK(それもETV)の一番組の内容の説明を受けたのか?
安部氏が批判の急先鋒だったから
2 NHKにはこの番組の内容について右翼の
  抗議が殺到していたが、それはなぜか?
  番組内容の相当細かいところが外部に漏れたのか?
法廷を開いた団体が見てねと一月以上前から宣伝していたから。法廷の内容も正論などの保守系雑誌で
細かく取り上げられていた。
3 安倍はどこで説明を受けたのか?首相官邸か?
自民党本部
4 安倍は、どうしてこの番組に問題があるのを放映前に知っていたのか?
2chでもこの番組は放映前から話題になっていた。民衆法廷自体がとんでも内容だったの
で保守系雑誌がことこまやかな報道をしていた。

5 NHKは逓信族でもない2人の抗議だけで、番組を編集するのか?
内容が偏りすぎていたら上司が問題にするのはあたりまえ。むしろ編集しないで垂れ流す
ほうが問題である。自主規制といったほうがいいね。この番組をそのまま流せばどうなって
いたか?漫画家、本宮ひろしのような結果になっていたであろう。
73無党派さん:05/01/15 17:42:03 ID:0mmjtkcy
>>71
社会で揉まれるとファビョルようになるの?
74無党派さん:05/01/15 17:46:46 ID:NdFoo8KS
>>31>>36>>62
サヨク(左翼)とかウヨク(右翼)とかの視点ではなくて
もっと自由主義社会の根源である言論の自由、報道の自由、表現の自由を守るという
そういう観点から物事を考えられないものなのかねえ。
これが逆であったらどうするんだろう。
75無党派さん:05/01/15 17:53:21 ID:0mmjtkcy
長井氏の放送日前日の政治家の介入のせいで番組が変わってしまったとの告発を受け、
前日よりかなり以前よりNHK上層部の介入によって変えられたのは不当として、係争中の裁判はどうなるんだ?
76無党派さん:05/01/15 17:56:57 ID:Hku9q/mm
アメリカでさえ、
国営放送にはチェック機関があって、
そこを通して予算が検討される。
日本では、NHKも記者クラブも、
なんとか政府に気に入られようと必死。
国民にはケツの穴むけるジャーナリズム。
77無党派さん:05/01/15 17:57:06 ID:0mmjtkcy
表現の自由とは国民の権利であって、
放送局が制限されても問題ないだろ?
78無党派さん:05/01/15 18:08:42 ID:3VWrxqsg
長井が記者会見したのは裁判の結審がらみなんだろ。
79無党派さん:05/01/15 18:17:44 ID:6S1MMOnt
>>75
この件でとても変なのは、何らかの圧力があったとしても、
その対象を裁判では、放送数日前からのNHK上層部の介入が不当と言って裁判
に訴えてる同じ件で、
今度は前日に政治がNHK上層部に圧力を掛けてきてその結果かえざろう得なく
なったとなきながら、圧力を掛けてきた政治家を名指ししてきた。


北朝鮮最強行派の2人に、経済制裁が現実味を帯びてきたこの時期に。。。
80無党派さん:05/01/15 18:18:05 ID:NdFoo8KS
>>77
それは勉強不足だな。それでは、
司法試験にも公務員試験に受からんな。

報道の自由は憲法で保障された権利(最高裁決定昭和44.11.26)。
検閲も禁じられている(憲法21条)
ほんのちょっとでも憲法を勉強している人間にとっては常識。
81無党派さん:05/01/15 18:24:23 ID:3VWrxqsg
 安倍、中川よ大丈夫だ。NHK不祥事に便乗した左翼組織の
攻撃には完全と対決せよ。朝日の記事はどうせ又聞き。
裏もとってないぞ。
82無党派さん:05/01/15 18:26:33 ID:HBTuPSw5
>>74>>77
プロガバンダを真実のように見せかける事まで公共放送に認められる事ではない。
憲法、核、ベトナム戦争、中国、北朝鮮と一方的なプロガバンダを流され続けてきた
事こそ問題。
83無党派さん:05/01/15 18:26:48 ID:6S1MMOnt
>>80
そうか?

そもそも、テレビ局等は、けして自由に作れないいわば独占企業。
国から免許が交付されたものだけによる寡占状態であるし、
これらだけで既に自由じゃなく、
その圧倒的優位な言論、表現の場を保持してる、国民を代表して
行使してる代償として、一定の制限や制約は受けるものだと理解
していたが?

だから放送法では、「公平中立」であることが求められ、必ずしも
製作者等の意見や信条を一方的に表現する事は禁止されているのじ
ゃないのか?

司法試験引き合いに出すほど詳しいなら教えてw
84無党派さん:05/01/15 18:26:53 ID:NdFoo8KS
>>81
あんたの発言こそ、ソースがないじゃないか(失笑
85無党派さん:05/01/15 18:32:09 ID:NdFoo8KS
>>83
だからといって憲法や法律(放送法)に違反していいという
ルールはどこに書いてある?

NHKを含めてテレビ局に対しては、
事後批判や第三者的な苦情機関の利用もある。
名誉棄損的を構成するというのであれば、司法もある。
そういう合法的な手段でチェックするしかないんだよ。
86無党派さん:05/01/15 18:35:45 ID:jIEmP53z
言論の自由を声高に訴えるのもいいが、
自由には責任が伴う事もよく考えろよな。
87無党派さん:05/01/15 18:38:02 ID:NdFoo8KS
>>86
だからさぁ、先に書いたけど
司法機関の利用や第三者的な機関の利用や事後批判の自由が保障されているじゃないか。
88無党派さん:05/01/15 18:44:33 ID:0mmjtkcy
>>80
勉強不足なので司法試験級に教えて。


国の認可で、独占的に圧倒的に優位な環境をえたテレビ局やそこの社員達の表現の自由が、そうでないその他の多くの国民と同じなら、



両者の実現できる表現の自由、
どうやって平等に保つの?
それとも、国から認可された会社の社員は、表現の自由が一般国民より優越されてるの?
89無党派さん:05/01/15 18:50:04 ID:6S1MMOnt
>>85
いや、違うだろ?

もともとテレビ局は、表現の自由を放送法で「制 限」されていだろw
じゃなきゃ、公平である事を求める事だって、偏向した表現者にとっては
表現の自由の侵害だろうがw
90無党派さん:05/01/15 18:55:34 ID:6S1MMOnt
私が駅前でいかれた演説をちゃんと道路管理者の許可等手続きを取ってする。もちろん自分の意見
を一方的に喋る。。。偏向しまくり←これは表現の自由だから問題ない。

テレビ局の場合、私のようにいかれた演説を一方的にした場合は、反対意見も紹介する事が求めら
れる。。。放送法にもあるし公平じゃなきゃ←既に自由じゃない。
91無党派さん:05/01/15 18:56:59 ID:6S1MMOnt
80 :無党派さん :05/01/15 18:18:05 ID:NdFoo8KS
>>77
それは勉強不足だな。それでは、
司法試験にも公務員試験に受からんな。

それは勉強不足だな。それでは、
司法試験にも公務員試験に受からんな。

それは勉強不足だな。それでは、
司法試験にも公務員試験に受からんな。

それは勉強不足だな。それでは、
司法試験にも公務員試験に受からんな。
92無党派さん:05/01/15 19:02:19 ID:8GgE8g39
「どうする憲法、国民に問う」NHKスペシャルで!

1月22日(土)と1月23日(日)の午後9時から、表記題での放送
があるようです。とりわけ、1月23日(日)では、一般人・国会議員
による討論会が行われるようで、今、それに向けてNHKは、国民から
の声を募集中のようです。(1)第九条は、あなたにとってどんな存在か。
(2)第九条改正の是非について。(3)自衛隊について。(4)国際貢献について。
(5)アメリカとの関係について。(6)集団的自衛権について。(7)上記以外の
テーマについて。の7項目にわたって募集中です。
生放送中に、そういった意見が読まれるようです。

http://www.nhk.or.jp/kenpou/ です。
ファックスは、03−5455−7777。
みなさん、個々の方々が、意見を出してみてはどうでしょうか
93無党派さん:05/01/15 19:02:47 ID:jIEmP53z
>>87
こんな誤報が起こっても誰も責任を取らず、謝罪もせず、
批判に耳を傾けない新聞がいる訳だ。報道機関同士の批判も手緩い。
これでメディアが自由に伴う責任を果たしていると言えるのか?
マスコミ業界では通用しても、世間では通用しないだろ。
94無党派さん:05/01/15 19:20:10 ID:zwp6Gvmf
アサヒの反応が鈍いからねえ。
95無党派さん:05/01/15 19:20:55 ID:8/NLijC4
安倍氏は「NHK側から『予算の説明を行いたい』というので会った。その際、番組について説明があり、私は『公平公正な報道を行ってもらいたい』と述べた」と説明。この番組が放送されることは「心ある関係者から情報が寄せられた」という。

 だが、そもそも事前に、しかも密室で番組内容を政治家に「ご説明」すること自体が報道機関として異常なのである。そして、どんな言い回しであろうと、こうした状況下での政治家の発言は、「介入」「圧力」に等しいと受け止めるのが世間の常識ではないか。

96無党派さん:05/01/15 19:55:50 ID:0DOD18jr
>>80
>検閲も禁じられている(憲法21条)
>ほんのちょっとでも憲法を勉強している人間にとっては常識。
今回の件は、以下のように「検閲」には当たらない。

”けんえつ 【検閲】 三省堂提供「大辞林 第二版」
 書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を、
 公権力が事前に強制的に調べること。憲法により禁止されている。”
 →この定義で”公権力」”ばかり注目したくなるが、
   ”事前に強制的に調べること”が「検閲」の要件であることに注意

今回のETVについては、放送前に内容の一部(女性国際戦犯法廷を
報道すること)が漏れていた。
2chでさえ放送四日前にはスレが立っていたのだから、政治家を含め
多くの人が、別に法を犯すことなく放送内容の一部を入手できた。
また、TV局は番組情報として内容の一部を事前に流すので、
その中に女性国際戦犯法廷のことが書かれていた可能性もある。

つまり、NHK側が事前に放送内容を流すか、内容が漏れる事を有効な
手段で防止していなかったことになる。
誰であれ、強制的でなく合法的に得た放送情報の一部(この場合は
女性国際戦犯法廷を報道すること)自体が、既に問題であると判断した場合、
それに抗議することは「表現の自由」として許される。

これは、公表された、或いは公表されたと同然の内容について抗議
するのであるから、「事前」に行う行為ではない。
よって今回の行為は、「検閲」には当たらず、当然憲法違反でもない。

NHKが抗議を受けて、自主的に内容を開示した場合も、「強制」では
無いのだから、「検閲」の要件を満たさない。
また、NHKが放送実施まで干渉を受けたくない場合は、情報を
管理して漏れないようにし、番組情報も出さなければいい。
97無党派さん:05/01/15 19:58:38 ID:08YMIQZE
>>96
>2chでさえ放送四日前にはスレが立っていた

これあちこちで見かけるけどホントなの?
98無党派さん:05/01/15 20:08:25 ID:0DOD18jr
>>97
NHKが極左団体に加担!女性戦犯法廷特集を放送!
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/01/26(金) 19:59
http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
99無党派さん:05/01/15 20:15:00 ID:08YMIQZE
>>98
そうか、大方の内容はテレビガイドでもなんとなく分かるモンなぁ。
100無党派さん:05/01/15 20:15:07 ID:+mZX0qwx
 サワヤカな安倍晋三は日歯連スキャンダルになんか関係ない。
 サワヤカな安倍晋三は学歴詐称なんかしていない。HPの学歴の記述をセコく書き変えたりしない。
南カル大を卒業してないなんてことはない。南カル大はアメリカのスパイの養成なんかしていない。
 サワヤカな安倍晋三は勝共連合(統一協会)で日韓癒着のシンボルだった安倍晋太郎が
リクルート事件を起したとき、安倍晋太郎の秘書なんかしていない。 
安倍晋太郎は統一協会会員を自民党秘書に多数送り込んだりしていない。
 サワヤカな安倍晋三は、下痢腹なのにアイス好きなんてことはない。
 サワヤカな安倍晋三はカルトの「若返りの水」の広告塔なんかしていない。
 サワヤカな安倍晋三はマルチ商法グランドキャピタルの広告塔なんかしていない。
逮捕されたグランドキャピタル矢吹寿雄はニセ有栖川宮を顧問になんかしていないし、
ニセ有栖川宮は「日本青年社(住吉会)」の名誉総裁なんかになっていない。
 住吉会は北朝鮮と覚醒剤取引なんかしていない。住吉会は「救う会」と関係していない。
サワヤカな安倍晋三は城内康光・元神奈川県警本部長(後藤組と関係)・日本会議役員と
つるんだりなんかしていない。
 サワヤカな安倍晋三は選挙演説を内閣総務関作成の野党対策カンニングペーパー
(ルビ付)に頼ったりしない。
 サワヤカな安倍晋三は下関署とつるんで選挙潰ししたりしないし、対立候補へ暴力団
工藤会を送って攻撃したりしないし、まして工作費不払いで工藤会から事務所に
火炎瓶を投げ込まれたりしない。
 サワヤカな安倍晋三は、下関で警察官僚と組んで、神戸製鋼に大型公共事業の
利権誘致なんかしていない。
 サワヤカな安倍晋三は公選法違反なんかしていないし、年金を払ってないなんてこともない。
年金納入経歴を公表しないなんてこともない。サワヤカな安倍晋三は隠しごとなんてしていない。
 サワヤカな安倍晋三は政治討論番組で「景気」の漢字が書けないなんてことはない。
 サワヤカな安倍晋三は、A級戦犯で戦後最も不人気な首相でCIAから金もらっていた岸信介とは関係ない。

101無党派さん:05/01/15 20:17:12 ID:0mmjtkcy
司法試験にもでるような、法律上の解釈だと言ったり、一般常識と言い出したり。。。
102無党派さん:05/01/15 20:27:09 ID:o65/cYSO
>>101
先が見えてる左の職員とそれに乗っかる朝日の浅はかさ。
珊瑚のやらせで環境問題を訴えたスクープ記事の前科を思い出したよ。

左の政党も、国民が少しづつ冷静になれば、証人喚問なんて言わなきゃ良かったと
後悔するよ。
103無党派さん:05/01/15 21:32:48 ID:ytWXdc/L
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■さらばアベジョンイル

きっと連中は不安なんだよ。大好きなアベジョンイルお父様が窮地に陥って、
もうどうしていいかわからず、感極まってそのあまり
2ちゃんにコピペし続けるというw

ちなみに戦犯法廷が北朝鮮の代弁をしたというのはアベジョンイルのデッチアゲだ。
このルポで参加者の面子を確認してみな。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/02-r5.html
こともあろうに、ソースは「正論」だよw 4年越しの巨大な墓穴だな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■さらば昭一天皇
104安倍を叩けばジョンイル喜ぶ!:05/01/15 21:37:50 ID:GTyOhJ8n
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . '體醴醴廴,。r、':'`'「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. $.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
              瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈讃醴醴醴醴
105無党派さん:05/01/15 22:49:42 ID:08YMIQZE
01年1月半ば以降、番組内容の一部を知った右翼団体などがNHKに放送中止を求め始めた。番組関
係者によると、局内では「より客観的な内容にする作業」が進められた。放送2日前の1月28日夜に
は44分の番組が完成、教養番組部長が承認したという。
翌29日午後、当時の松尾武・放送総局長(現NHK出版社長)、国会対策担当の野島直樹・担当局長
(現理事)らNHK幹部が、中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ面会した。
中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会「日本の前途と歴史教育を考える若手議員
の会」代表、官房副長官でもあった安倍氏は同会元事務局長だった。
関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は「一方的な放送はするな」「公平で客観的な
番組にするように」と求め、中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」などと放送
中止を求める発言もしたという。NHK幹部の一人は「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧
力と感じた」と話す。
同日夕、NHKの番組制作局長(当時)が「(国会でNHK予算が審議される)この時期に政治とは闘
えない。番組が短くなったらミニ番組で埋めるように」などと伝えて番組内容の変更を指示したと関係
者は証言。松尾、野島両氏も参加して「異例の局長試写」が行われた。

中川氏は朝日新聞社の取材に対し、NHK幹部と面談したことを認めた上で「疑似裁判をやるのは勝手
だが、それを公共放送がやるのは放送法上公正ではなく、当然のことを言った」と説明。「やめてしま
え」という言葉も「NHK側があれこれ直すと説明し、それでもやるというから『だめだ』と言った。
まあそういう(放送中止の)意味だ」と語った。
安倍氏は「偏った報道と知り、NHKから話を聞いた。中立的な立場で報道されねばならず、反対側の
意見も紹介しなければならないし、時間的配分も中立性が必要だと言った。国会議員として言うべき意
見を言った。政治的圧力をかけたこととは違う」としている。
番組内容を事前に知った経緯について両議員は「仲間から伝わってきた」などとし、具体的には明らか
にしていない。

http://www.asahi.com/national/update/0112/006.html
106無党派さん:05/01/15 22:52:07 ID:S/ot9Wm/
安部が総理になってくれたらむしろ小泉より民主党にとって組しやすしだな
ちょっと穿っただけでスキャンダルが山のように出てくる。
107文責・名無しさん:05/01/15 22:58:43 ID:VEX28yRM
北朝鮮の工作員があのNHKの番組に出演していた。
安倍叩きも北朝鮮の謀略だろ。

VAWW―NET Japan(=「戦争と女性への暴力」日本ネット
ワーク、松井やより代表)のメンバーらが、同法廷に参加する被害者
や専門家との打ち合わせのため、1日から5日にかけて朝鮮を訪問
した。
訪朝したのは、松井代表、西野瑠美子副代表ら5人で、朝鮮の
「従軍慰安婦・太平洋被害者補償対策委員会」(従太委)の招待だっ
た。
一行は、「法廷」で「検事」になる鄭南用氏(法学博士・国際法学者)
や従太委の洪善玉委員長、朴明玉副委員長、
黄虎男書記長らと「法廷」憲章や起訴状に関する打ち合わせを行った。
ttp://210.145.168.243/Sinboj/sinboj2000/sinboj2000-5/sinbj000529/sinboj00052981.htm
108無党派さん:05/01/15 23:18:31 ID:IyjNXY0H
で結局どうなの

NHKが自民党の言うこと聞いたの

テロ朝が捏造したの

どっちよ

安部、中川が辞めるか

古館が辞めるか

どっちなのよ
109無党派さん:05/01/16 00:06:29 ID:z7EZ9Rbv
誰もが判断できるように
編集する前後比較しながら流せよNHK!
110無党派さん:05/01/16 00:28:38 ID:iEge0hIA
NHKの慰安婦報道の伏線には

昨年 弁護士数人が北朝鮮に出向き、中国とも調整しているのである。

慰安婦裁判を有利に進めるための資料としてTV放映

マスコミ利用は 市民派を自称する弁護士連中などがよく使う常套手段・・・

真実を歪曲・誇張し、仮処分・仮差押の疎明資料など判決に影響を与える裁判資料として
新聞記事やテレビ報道などを利用 

が、本件は 事前に 北朝鮮に出向くなど

「拉致事件で受身の北朝鮮が 南の傀儡政権と一体となって 補償、戦時補償要求の下地作り」
「安倍・中川の強硬派を潰せ・・・」

北朝鮮の主張を受けた工作活動の匂いがプンプン・・・。

本件の 本質は此処にある。

日本人ならば 日本人拉致など国益を害する行為に 断じて加担してはならないのであるが・
111無党派さん:05/01/16 00:38:12 ID:0470BSRr
案外編集したのはNHKの上層部が想像以上にサヨな結果かもなw

生で流せば、とても正視に絶えず、とても共感なんて得られないよう
な内容だったりしてなw

その親心もわからない馬鹿が、「編集は不当!!」ってファビョッて
いるのかな?
112無党派さん:05/01/16 00:43:07 ID:Sj40Z7L7
結局NHK上層部が自民党の言うことを聞いたのだろう
113無党派さん:05/01/16 00:57:16 ID:32GdMsL+
圧力があろうがなかろうがまともな頭脳があれば編集する。

まだ不十分だけどな。放送する価値自体ない。
114無党派さん:05/01/16 01:03:41 ID:ccbzyZys
・・・あーあ、やっちまったな読売w (この手のミスは産経だけかと思ってたのに)
バウネットが「報道被害で告訴」もオッケーなネタを自ら提供するなんて、さすが業界トップのふとっぱら。

▼読売新聞がものすごい捏造報道! そんなことは誰も言ってない(@∀@)

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050114ig91.htm
>「女性国際戦犯法廷」では、昭和天皇が「強姦(ごうかん)」の罪などで起訴され、
>有罪が言い渡された。

※じゃあ実際はどうだったかというと・・・

http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/womens_tribunal_2000/judgment.html
>個人の刑事責任について、部下の違法行為について知っていたか知るべき立場に
あったのに必要な措置をとらなかった 指 揮 命 令 責 任 の原則を論じ、
それに基づいて、レイプと性奴隷制に対して、昭和天皇と8人に有罪、マパニケ村の
レイプに対して、昭和天皇と山下奉文に有罪(ただし天皇は実行責任は無罪の判定を
下しました。


115無党派さん:05/01/16 01:08:04 ID:0fGi3SjR
クソ読売が捏造報道か
116とく:05/01/16 01:08:59 ID:Sp34Q6Pq
さてと、NHKを信用すべきか・・
朝日を信用すべきか・・
NHKが嘘なら・・NHKの存在意義もなくなるよな
117無党派さん:05/01/16 01:12:47 ID:32GdMsL+
>>114
ネタか?
どこが捏造なんだ。
「レイプ」を「強姦」と言ったところか?w
118無党派さん:05/01/16 01:23:13 ID:H/YiPydB
朝日新聞はだまっちゃけど、、
このまま逃げる気?

従軍慰安婦の捏造記事や、
歴史教科書の間違った記事の時のように・・
119とく:05/01/16 01:26:51 ID:Sp34Q6Pq
>>118
さてと、どうなるか・・
120無党派さん:05/01/16 01:30:49 ID:32GdMsL+
放送前に会ってたんだから、広義の意味において呼びつけて編集を強制したのと同じだ。


とか言うんじゃない?
121無党派さん:05/01/16 01:32:13 ID:0470BSRr
実際朝日は、南京、慰安婦と同じ手口でまた祭りにしようと自身満々だったと
思うよ。。。真実が明るみに出る頃には、名指しされた議員は辞職後だったり、
NHKの上層部も全部処分されて。。。ってパターンを狙ったんだと思うが。

彼等が思ってる以上に、一般人が、様々な手段で自分で調べ、判断するように
なっており、「あれ?なんか以前の記事と。。。」って比較すればするほど変
さに気付くので、まるっきり祭りにならないどころか、自陣で晒し者にしよう
と呼んだはいいが、以前のようにもう謝った方がいい、得だって空気が形成で
きなくてマトモに反論されて、元々立証するつもりもないもんだから、何の反
証も具体的には出来ず、かえって自分達の身内の胡散臭さを晒すハメになった。

自分達の行為が、いかに時代遅れの幼稚で危険な火遊びかに気付いた時は既に
遅く、苦し紛れに「文句があるなら裁判で。」とか、「裁判でも自信がある。」
とか言う始末。

一方で、報道としてはすっかり及び腰で、

今ごろNHKに泣き付きに行っていても不思議はない。。。
122とく:05/01/16 01:34:11 ID:Sp34Q6Pq
>>120
まあ、真偽は我々ではつけかねるが。
NHKが嘘をついたか。
NHKの内部抗争に朝日が巻き込まれたか。
どうせなら、赤旗で、暴露だったなら、おもしろかったのだが。
123無党派さん:05/01/16 01:35:07 ID:0470BSRr
昨年繰広げた韓流捏造作戦が、一般人にとって本当に心の底からどうでもいい、興味も
沸かないから抗議が来なかったのを勘違いして今でも、自分達に神通力があると考えて
いたんじゃないか??
124とく:05/01/16 01:38:28 ID:Sp34Q6Pq
>>121
まあ、しばらくは、様子見ですな。
しかし、畠山さんが痛々しいな。
畠山アナのファンなんだが。
125無党派さん:05/01/16 01:57:52 ID:0470BSRr
記事にまでして、

「どこまでが真実かはこれからだが、朝日が記事にしないと解らなかった問題」だってw←テレ朝川村

朝日はどこまで真実かどうかまだで記事にするんですね?
126無党派さん:05/01/16 02:16:25 ID:0470BSRr
たぶんマスコミってこおいう手法をずっとやっていたんだと思う。

@とにかく報道する
A相手が釈明
B相手の釈明の内容ではなく、言い訳をしたと記事に往生際の悪さと印象付ける
C相手が対抗しないほうが得と思うまで記事にする
D相手が黙るので、やっぱりという事に
E相手が実利を取って、降伏


F真実が明らかに
Gだがこのときには既に相手は社会的生命を回復できないほどになっている
H良くて小さな訂正報道、悪い時は無視



南京、教科書、慰安婦。。。今回の報道介入。みんな同じ手法だと思う。
だが年々、一般国民がFを知るのが早くなってしまって、こおいう手法を
取る時間が短くなって来ていて、今回始めて、@とFがほとんど同時進行
におきてしまっただけだろう。

南京、教科書、慰安婦そして今回。。。確かに新しい物ほど、最初の記事
が嘘であったり等発覚するのが早くなってきている。

ある面今回、初めて報道機関の思惑以上に早くなった事が証明されたんだろw
127とく:05/01/16 02:19:55 ID:Sp34Q6Pq
>>126
しかし、実名で告白してるしな。
こんなのでは、もう普通では、
組織には、残れないはず。
NHKが嘘をついてるか。
それとも、NHKの内部抗争に朝日が巻き込まれたのでは。
128無党派さん:05/01/16 02:22:28 ID:Sj40Z7L7
そもそも安倍も中川も当時、
NHKの予算が審議される総務委員ではなかっただろ。

なのになんでNHKが担当者のみならず局長級まで出てきて予算説明するんだ?
しかも、何百とある番組の中で、なぜ一つだけわざわざ説明する?

もともとNHKと安倍・中川の間に権力的垂直関係が存在して、
NHKサイドも安倍・中川サイドも自覚して動いていたことは明らかだろ。
129無党派さん:05/01/16 02:23:01 ID:0470BSRr
>>127
宗教の怖さだろw
130とく:05/01/16 02:24:20 ID:Sp34Q6Pq
>>129
宗教?
131無党派さん:05/01/16 02:24:58 ID:H/YiPydB
朝日新聞の記者は、物、歴史を知らない。
受け売り、憶測だけで、記事を書いてきたからこうなる。
132無党派さん:05/01/16 02:27:08 ID:3UdhTSAz
安倍も中川も、NHKの一教育番組より
当時の森バッシングのほうに説明を求めるべきだっただろ。
133無党派さん:05/01/16 02:28:05 ID:Sj40Z7L7
明日も嘘のたまうんだろうな、あぺ。
見苦しい。痛いよwww
134無党派さん:05/01/16 02:28:18 ID:0470BSRr
>>128
そんなもん。。。仮にNHKが自分達の予算通すために、野党にまで根回し
していたとしてもなんにも不思議に思わないし、批難すべきとも思えないが?


各都道府県の代表とかだって、自分達の予算のために、あの手この手で根回し
してるし、直接、間接に権限があっても。。。
135無党派さん:05/01/16 02:34:09 ID:Sj40Z7L7
まあ結局呼び出して、いろいろ言ったんだろ
136無党派さん:05/01/16 02:39:46 ID:0470BSRr
>>135
そりゃそうだろうなw
137とく:05/01/16 02:41:51 ID:Sp34Q6Pq
まあ、真実が明らかになることを望むさ。
>>135>>136
138無党派さん:05/01/16 03:13:37 ID:0470BSRr
来た客に珈琲を出したら、
「お茶がいいな。」
と言われたとして、それを聞いて、
今すぐお茶を改めて出すべきか、今度からにすべきか、無視すべきかは、
客との立場や、それまでの関係や、その後の関係やを考慮して言われた方が、決める
事であって、言ったほうの責任ではないがね。。。
139無党派さん:05/01/16 03:18:52 ID:0470BSRr
仮に客が帰った後、
せっかくの珈琲を無駄にして、お茶を入れさせやがった!!
なんて言われても、その客にとっては、晴天の霹靂だろう。

もし政治家が、これはダメだ!とか具体的ではなく、案にほのめかした
程度なら、今回のケースの場合、編集されて不十分な内容になったと思
っているのは、当人達だけで、一般人の目には充分日本、日本人を悪行
を裁くという趣旨は伝わってるからには無理があるのでは?
140無党派さん:05/01/16 03:23:24 ID:0470BSRr
そもそも
>>1
とかは、超右翼の安部氏とかがあくどいヤツで圧力をという割に、
あの内容で、放送された放送を安部氏が自分達が言ってるほどの
超右翼なら認めたかどうか考えないのかな。。。

あの内容じゃ不十分と感じるのは、裁判を主催した人達本人達だけ
じゃないか?
141無党派さん:05/01/16 03:38:48 ID:RgvulXA1
これは、以下の資料を時系列にまとめたものです。

「吉見俊哉氏作成資料(2002/1/30VAWW-NETジャパン主催集会スピーチの資料)」
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/yosimi.html
坂上香「私が見たNHK番組「改編」と過剰な自主規制」(上)『創』2002年1・2月号
ttp://www.asyura.com/sora/bd16/msg/709.html ※URLが全角なのはNGワード回避のため。

2001/01/19 最初の部長試写
         ・「法廷との距離が近すぎる」「企画と違う」「ボタンのかけ違いは修正できない」
         ・「お前らにハメられた」「このままではアウトだ」などと部長が激怒。
2001/01/21  編集作業開始。※天皇有罪のシーンのナレーション化 & 松井やよりのインタビューを削除
2001/01/24  編集作業終了
   同日   二回目の部長試写
         ・「全く変わっていない」「これじゃ出来レース(結果がすでにわかっているという意味だと思われる)」
         ・「完全なボタンのかけ違え」 部長から具体的な修正案が出る。
2001/01/25 追加の撮影と編集作業開始
2001/01/28 追加インタビューを収録(安倍氏によればアポ取りは26日。模擬裁判に批判的な内容)
2001/01/29 編集作業終了。
   同日  ※※※ 安倍氏、NHKの人物と予算の件で会う ※※※
   同日   局長レベルの試写。更なる編集作業が海老沢会長と松尾放送総局長の「業務命令」によって行われる
2001/01/30 編集作業が終了。放送。

上記資料によれば、01/19の試写の時点でNHK内部で問題になっており、
これがその後の相次ぐ編集へとつながるようです。さらに01/21からの四日間の編集作業で

  ・「天皇有罪」の審理結果シーンのナレーション化
  ・松井やよりのインタビューの削除

という番組内容の大幅な編集作業が行われています。
もちろんこれは安倍氏がNHKの人物と予算の件で会う前の話です
142無党派さん:05/01/16 04:06:33 ID:ayxM8s7O


           報  道  編  集  権  干  犯  !

           憲  法  違  反  の  暴  挙  !   



143無党派さん:05/01/16 04:09:07 ID:LvmLmzxZ
安倍は所詮臆病者の権威主義者。
たいしたことなんてない。
強いアメリカにはこびへつらい弱い立場のNHKには
苛斂誅求。それだけのことだろ。
144無党派さん:05/01/16 04:14:12 ID:0470BSRr
>>143
確かに
朝日は所詮臆病者の権威主義者。
たいしたことなんてない。
強い某国や某国にはこびへつらい弱い立場のNHKには
誹謗中傷。それだけのことかもね。
145無党派さん:05/01/16 04:45:38 ID:OIp4DTHt
< 朝日のスクープ > 朝日新聞もたまには、真実を書くのね(w
http://www.asahi.com/national/update/0112/001.html
埼玉県警は11日、同県所沢市東所沢和田1丁目、朝日新聞を扱うセールスマン稲田照
彦容疑者(20)を現住建造物等放火の疑いで緊急逮捕した。
 調べでは、稲田容疑者は同日午後、同県東松山市松山町、新聞販売員清野光さん
(37)方で、軒下にあった段ボールなどにライターで火をつけ、木造平屋建て住宅約33
平方メートルを全焼させた疑い。
 稲田容疑者は今月6日にセールスチームに正式採用された。「なかなか契約できなく
てイライラしていた」などと話しているという。セールスチームは11日、稲田容疑者を解雇
した。  
146無党派さん:05/01/16 05:01:57 ID:XrcHQ5gm
やはり朝日の判断ミスだろうな。
NHKに対する風当たりの強い今が絶好のチャンスと見て、
裏もロクに取れてない記事を出して完全に裏目に出てしまった。
世論はついてこずむしろ自爆した感が強い。
147無党派さん:05/01/16 05:24:56 ID:0470BSRr
>>145
これって朝日の新聞販売員がどこの新聞配達員宅に火をつけたの?

同僚の家にイライラして火をつけたの?

それともイライラして火をつけたら、偶然同業他社の同職の家だったというすごい
偶然?

まさか、本当は同業他社のヤツの家って知っていたんじゃ。。。。

まさかねw
本人も「イライラして放火した。」と計画性は否定してるもんね。

偶然放火したら、自分の会社のライバルだっただけだよな?

しかし放火された同業他社のほうは、当分仕事どころじゃないだろうな
148無党派さん:05/01/16 08:55:49 ID:wovjrkr6
■従軍慰安婦番組改ざん
■『ロイター通信が世界に配信』
■日本の「次期首相候補」が戦争責任問う番組に介入
「次期首相の最有力候補とみなされている日本の政治家が、
戦争犯罪責任に関するテレビ番組に介入していたことを認めた」
―ロイター通信は十三日、東京発でNHK番組への事前検閲、介入問題について、
このように伝え、権力による「メディアへの検閲」に憂慮が強まっていると、
世界に向けて報じました。
同通信は、介入した安倍晋三現自民党幹事長代理について
「小泉純一郎首相の後継者と目されている」と報道。
「公共放送NHKに対し、天皇ヒロヒトを人道に対する罪で有罪判決を下した模擬法廷の報道を変更するよう強く求めた」
と伝えました。
安倍氏らが問題にした二〇〇〇年十二月の「女性国際戦犯法廷」について同通信は、
「第二次世界大戦で日本軍の性奴隷となることを強制された女性たちに補償するよう日本政府に求める」人々が組織したもので、
同法廷は、ヒロヒトの戦争犯罪責任とともに「日本は損害を償うべきだ」との判決を下したものと紹介。
ロイター通信は「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW―NETジャパン)が
「番組への政治家の介入は、憲法が保障する表現・報道の自由への重大な侵害行為だ」と抗議していることを伝えています。(後略)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-14/01_03.html
149無党派さん:05/01/16 09:39:37 ID:wovjrkr6
◆放送番組介入 憲法のイロハを無視
気に入らない番組の放送中止や内容変更をテレビ局に迫る政治家は、
日本国憲法の大原則を無視していると言わざるを得ない。
「与党国会議員は何でも許される」と勘違いしているのではないか。
NHKが2001年1月に放送した「裁かれた戦時性暴力」は、
市民団体が開いた女性国際戦犯法廷を基にした番組だ。
法廷は旧日本軍の従軍慰安婦制度の責任者を民衆が裁く形だった。
その番組の放送前、中川昭一・現経済産業相、安倍晋三・現自民党幹事長代理がNHK幹部を呼びつけて
「偏った内容だ」と変更や放送中止を求めていたことがわかった。
出来上がっていた番組は二人の介入後、幹部の指示で大幅修正された。
主催団体側が「法廷の趣旨に忠実な番組にする約束を破った」と起こした訴訟で、
NHK側は「修正は自主的判断」と主張したが、二人の圧力に屈した疑いが強まった。
当時、両氏とも閣僚ではなかったとはいえ、政権党幹部が放送内容に事前に注文をつけたのは検閲に等しい。
政治に弱いテレビだがこれほど露骨な介入は珍しい。
放送法三条の二は放送に政治的公平、論点の多角化を求める。
半面、同三条には「放送番組は、法律に定める権限に基づく場合でなければ、
何人からも干渉され、または規律されることがない」とある。
肝心の三条を無視して公正原則だけを強調する二人こそ不公正のそしりを免れない。
第二一条で「一切の表現の自由」を保障し、検閲を絶対的に禁止した憲法のイロハも理解していないのではないか。(中略)
「権限と行政は法に基づく」との観念が欠如していると見られても仕方あるまい。
まず相手の表現を受け止めてから批判や反論をするのが民主主義の原則だ。
相手の表現をあらかじめ自分の意に合わせるよう強要することは許されない。
表現、報道の自由が封じられ、悲劇的結末を防げなかった苦い経験を繰り返さないよう、
表現の自由は最大限尊重されなければならず、メディアは自由を守り抜く責任がある。(後略)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20050113/col_____sha_____001.shtml
150無党派さん:05/01/16 09:52:32 ID:aS8/vOFq
戦争をどう裁くか −第2回ー「問われる戦時性暴力」 』(01年1月30日教育テレビで放送)

≪番組制作≫  NHKエンタープライズ21
≪主催者≫   重信房子(日本赤軍) 五島昌子(土井たか子秘書)
≪製作協力≫  VAWW-NET-JAPAN (従軍慰安婦問題を扱う市民団体)
           
     女性国際戦犯法廷  (VAWW-NET-JAPANが主催する人民法廷)
≪運営≫     池田恵理子(上記の両団体の運営委員、そしてNHKエンタープライズ21のプロデューサー) 
≪裁判長≫   松井やより(元朝日新聞記者)
≪被告人≫   昭和天皇(欠席) 日本軍 (欠席)
≪弁護人≫   なし
≪検察官≫   鄭南用 (日本国からビザ発給を停止されている北朝鮮工作員) 
        黄虎男 (同上)
≪傍聴人≫   事前に誓約書を書かせて厳選

完全な欠席裁判。日本人に対する精神的リンチショー
それに与している朝日新聞、TVは公平さを著しく
歪曲した偏向報道をした。日本にあっても日本の新聞社ではない。
この新聞社とTVは、常々日本の国益に反する偏向報道をしていた。
ブサヨは知能指数が低い
151無党派さん:05/01/16 09:57:17 ID:D8bC7wAg
安倍氏に関しては

・「1/29」の午後に、「NHK側から」会いに来て
・「NHK側から」話題を振られ、
・「公正にお願いしたい」と意見を表明した

という事実認識でほぼ固まった、と考えていいのかな。

後はこれをもって「政治的介入」と呼べるかどうか、という
判断の問題になるのだろうが、個人的には無理だと思う。
修正、特に秦氏へのインタビュー(番組制作者が最も問題にしている
番組の変更部分)がその前に完了している以上、直接的な
原因とは言えないだろうしね。

NHKの上層部がそれを口実にした可能性はまだ残るけれど。
日本政府がよくやる「外圧(アメリカ)の利用」に良く似た構図か。
しかしそれはNHKの問題であって、安倍氏の問題じゃあるまい。
152無党派さん:05/01/16 10:08:14 ID:hLd2gjst
>>147
安倍晋三事務所に火をつけたのは暴力団工藤会だべ
153無党派さん:05/01/16 10:29:21 ID:nswJ/VnK
、「NHK側から」会いに来て
・「NHK側から」話題を振られ、

安倍の言い分、これ怪しいね
154無党派さん:05/01/16 10:31:42 ID:D8bC7wAg
>153
NHK側と一致してるよ。
んで、現在、それを突き崩せるような新証拠は出てきていない。
155無党派さん:05/01/16 10:31:59 ID:ccdYjrlu
それにしてもNHKはイタイね、「政治的介入」問題について
日曜討論は小泉内閣の郵政民営化かよ

これほどの大問題を肝心のNHKがスルー。。。

 報道2001、、、2005、01/09 発表
望む政策は?
1位   景気対策
2位   年金問題   
〜〜〜〜
     郵政民営化   1.8%
156無党派さん:05/01/16 10:36:27 ID:yd2hE8Fp
おい、安倍が田原に追及されて涙目になってるぞ。
ますます怪しい・・・
157無党派さん:05/01/16 10:38:15 ID:nswJ/VnK
NHKはプラネテスの説明でなくわざわざ慰安婦番組の説明をしたのか
日曜美術館の説明でもよかったろう、N響アワーの説明でもよかったろう
158無党派さん:05/01/16 11:06:32 ID:TNMNa1m9
裕仁は強姦罪で有罪!
159無党派さん:05/01/16 11:17:08 ID:1C+0IomD
安倍も堂々としてればいいのに
早口で+のウヨ房みたいな陰謀論わざわざ言う必要ないよ
160無党派さん:05/01/16 12:58:06 ID:UDG65SvE
報道の自由、報道の自由と言ってるヤシ

【放送法】

 (国内放送の放送番組の編集等)
 第3条の2 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。

 1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
 2.政治的に公平であること。
 3.報道は事実をまげないですること。
 4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を
明らかにすること。

↑を破っていても、報道の自由を主張するのですか???????????????
161無党派さん:05/01/16 13:00:50 ID:mjGie6XC
おまいら、4年も前の事が今問題になってること事態がうさんくささ感じないのか?
162無党派さん:05/01/16 13:04:02 ID:gdiWskG+
>>156 >>159

サンプロでは、星さんの暗い顔の方が印象的だったぞw

やはり朝日のよく内情知ってるからな、つらいだろうw
163無党派さん:05/01/16 13:29:55 ID:8OCp5jhP
>>161
今、訴訟中だから、4年前のことであっても不思議ではない。
安倍さん、北の策略とか言って
北朝鮮=朝日新聞の構図を匂わせていたが、
なんぼなんでも、そこまではないだろうと思うぞ。
164無党派さん:05/01/16 13:38:20 ID:1omh0xKH
>>160
だからさぁ、>>85>>87で書いたけど
司法機関の利用や第三者的な機関の利用や事後批判の自由が保障されているじゃないか。
まだ理解できない奴がいるなあ。リア厨か?工房か?
この程度のことは、大学1〜2年生レベルの話だぞ。

>放送法三条の二は放送に政治的公平、論点の多角化を求める。
>半面、同三条には「放送番組は、法律に定める権限に基づく場合でなければ、
>何人からも干渉され、または規律されることがない」とある。
>肝心の三条を無視して公正原則だけを強調する二人こそ不公正のそしりを免れない。
>第二一条で「一切の表現の自由」を保障し、検閲を絶対的に禁止した憲法のイロハも理解していないのではないか。
(東京新聞社説)
165無党派さん:05/01/16 13:38:50 ID:aS8/vOFq
>>163
意図的に捏造報道されてもか?
166無党派さん:05/01/16 13:48:09 ID:rH5c+W7T
>>163

通常国会は21日から
問題の裁判の最終審理は17日
NHKは海老沢問題で批判が集中している
記事を書いた本田記者は数年前からこの裁判を取材している

いろいろ考え合わせると、今が絶好のチャンスとみて
内部告発者と談合の上で、じゅうぶんな裏がとれてないのに
この時期をあえて選んだと考えるほうが自然じゃないの。
167無党派さん:05/01/16 13:54:58 ID:o4FIck8W
>>164
左翼団体の一方的プロバガンダ番組の垂れ流しは明確な放送法違反。
違法行為に対し事前・事後にかかわらず、これに対し批判をするのは当然のこと。
これを否定する事自体が言論弾圧。

168無党派さん:05/01/16 13:58:35 ID:CuvgkggI
安倍も長井・朝日に「証拠を出せ」とうるさく言うなら
これが北の策略である証拠を出してくれよな
169無党派さん:05/01/16 14:03:10 ID:ayxM8s7O
完全に泥仕合になってきた
170無党派さん:05/01/16 14:06:51 ID:q5j48ck7
なんかよくわかんないんだけど安倍さんが思っていたような人じゃないということはわかった
171無党派さん:05/01/16 14:11:44 ID:fRRq9vNp
>>164
どうだろ?

まず司法機関の利用については、何にも害するものがないので手の打ちようがない。
そして第三者機関ってのも正直な話機能していない。
その上事後批判の自由については、テレビという物の影響性、
またうちらのメディアに対する考え方を考えるに疑問だと思うんだよな。

要するにプロ市民どもはうちらのメディアに対する考え方の未熟さ、
(要するにメディアで取りあげられれば正論と思いこむ姿勢)
これを利用している傾向が強い。
事実朝日と松井やより一派の癒着は有名な話だし。
もしもここがしっかりしてくれればそれこそ事後批判で事が足りるのだが、
事後批判すら受け付けない連中が関わっている以上、どこかでブレーキを…ってのは、
やはり考え方として出てくると思う。
172無党派さん:05/01/16 14:11:45 ID:1omh0xKH
>>167
(゚Д゚)ハア?
「当然」?
あんたのマイルールなどどうでもいいんだよ。
日本は法治国家なんだよ。当たり前の話だが。
憲法や放送法に照らし合わせて判断するのが「当然」なんだよ。

とすれば、司法機関の利用や第三者的な機関の利用や事後批判で対応するしかないんだよ。

立場を置き換えて考えてみろ
社民党や共産党議員が
テレビ局の番組の放送直前に
「これは右翼プロパガンダ番組だ。作り直せ」などと介入したら
これは明らかに糾弾されるべき憲法違反、放送法違反だろが。
173無党派さん:05/01/16 14:13:24 ID:2hB9vk9X
これを読めばよくわかる。
当事者のドキュメンタリージャパンはこのように主張している。
これによると番組を裁判よりに変えるよう圧力をかけたのは
池田氏と長井氏。

http://www.documentaryjapan.com/saiban/050114.html
174無党派さん:05/01/16 14:14:18 ID:1omh0xKH
>>171
あのさあ、だからといって違法行為、憲法違反を犯していいのか。
172で示したように、立場を置き換えて考えてみろよ。
物事を客観視して考えてみたまえ。
175無党派さん:05/01/16 14:16:51 ID:1omh0xKH
>>173
公権力者と民間人・NHK職員を混同するなよ
176無党派さん:05/01/16 14:20:52 ID:rH5c+W7T
>>175
公共放送を外国勢力に売り渡し私物化しているのはどっちなんだろうね
177無党派さん:05/01/16 14:22:30 ID:LoVRpZ2G
>>174
事実関係がまだはっきりしてないのに違法行為、憲法違反とか言っても
良いのか?マスコミのやってることも違法行為でないの?
178無党派さん:05/01/16 14:22:32 ID:1omh0xKH
>>176
だから、そう思うならNHKを批判すればいいだろ。
批判は自由なんだから。
ただ、公権力者の事前介入だけは憲法上認められないということだ。
179無党派さん:05/01/16 14:24:31 ID:1omh0xKH
>>177
だから、真実を追及する必要があるということだ。
疑惑はみなそうだろ?
与野党の議員のそれを問わず。
180安倍を叩けば極左&ジョンイル喜ぶ!:05/01/16 14:24:47 ID:JaXMmjKa
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
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181無党派さん:05/01/16 14:25:16 ID:F5X7KPxh
>>150
この「法廷」を構成する裁判官と首席検事は以下のとおり。

【裁判官】
ガブリエル・カーク・マクドナルド(米国)前旧ユーゴ国際戦犯法廷裁判長
カルメン・マリア・アルヒバイ(アルゼンチン)国際女性法律家連盟会長、判事
クリスチーヌ・チンキン(英国)ロンドン大学国際法教授
P.N.バグワティ(インド)国連規約人権委員会副議長、前インド最高裁長官
ビチット・ムンタボーン(タイ)チュラロンコン大学法学部教授、前国連子どもの人身売買・買春・ポルノ特別報告者
ウィ[リー・ムトゥンガ(ケニア)ケニア人権委員会委員長、ケニア大学教授

【首席検事】
パトリシア・ビサー・セラーズ(米国)旧ユーゴ国際戦犯法廷法律顧問
ティナ・ドロゴポル(オーストラリア)フリンダース大学助教授、前国際法律家委員会職員

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/02-r5.html
182無党派さん:05/01/16 14:26:47 ID:aS8/vOFq
>>172
>事後批判で対応するしかないんだよ。
これこそあんたのマイルール。


183無党派さん:05/01/16 14:27:02 ID:YMcSRLc/
>>172
アベ、中川は「作り直せ」といったの?
184無党派さん:05/01/16 14:28:59 ID:ayxM8s7O


           報  道  編  集  権  干  犯  !

           憲  法  違  反  の  暴  挙  !   


185無党派さん:05/01/16 14:29:28 ID:fRRq9vNp
>>174
でも電波を使った政治的な番組作成は、その伝播力を考えると影響力が大きいと思うよ。
これは活字メディアに比べると数段の差があると思う。
それを考えると活字メディア以上に受け手の人権に配慮しないといけない問題だと思うんだよな。

それを考えると、安倍のやった行為は問題だとも言えるけど、
それ以上に、その影響性を考慮せずに、またその批判の受容の準備もせずに、
特定の市民団体の意見を垂れ流したNHKの姿勢ってのも問題になると思う。

最大の問題はこういう裏技を使ってメディア業界に入り込んで、
番組を作って宣伝しようとしたあげく、
番組に対する批判はすべてNHK持ち、
自分たちは攻撃するだけに徹している松井やより一派だろうけど。
まあ今の電波メディアってのが、いかにトップダウン型を志向するプロ市民に都合がいいか、
正直よく分かる事例じゃないかと思うよ。
186無党派さん:05/01/16 14:32:00 ID:32GdMsL+
次は長井が反論する番だ。
反論がなければ安倍さんの主張が全面的に正しいということだ。
議論から逃げるなブタ野郎。
187無党派さん:05/01/16 14:34:32 ID:F5X7KPxh
中川氏は朝日新聞社の取材に対し、NHK幹部と面談したことを認めた上で「疑似裁判をやるのは勝手
だが、それを公共放送がやるのは放送法上公正ではなく、当然のことを言った」と説明。「やめてしま
え」という言葉も「NHK側があれこれ直すと説明し、それでもやるというから『だめだ』と言った。
まあそういう(放送中止の)意味だ」と語った。

安倍氏は「偏った報道と知り、NHKから話を聞いた。中立的な立場で報道されねばならず、反対側の
意見も紹介しなければならないし、時間的配分も中立性が必要だと言った。国会議員として言うべき意
見を言った。政治的圧力をかけたこととは違う」としている。

番組内容を事前に知った経緯について両議員は「仲間から伝わってきた」などとし、具体的には明らか
にしていない。

http://www.asahi.com/national/update/0112/006.html
188無党派さん:05/01/16 14:35:41 ID:1omh0xKH
>>182
(゚Д゚)ハア?
どこが「マイルール」なんだよ?憲法に基づいた主張だよ。
しかも、わたしは
「司法機関の利用や第三者的な機関の利用や事後批判で対応するしかないんだよ」ち
言ってるぞ。
これは、憲法21条を読めば明らかじゃないか。
どこがマイルールなんだ。

あんたは、マイルールじゃないとするなら
事前検閲、事前審査は憲法の第何条で認められるんだ?
189無党派さん:05/01/16 14:37:27 ID:LgktYPjo
国益は憲法に優先する。
190無党派さん:05/01/16 14:38:28 ID:rH5c+W7T
>>178
なに言ってんだか。
現時点では政治家の介入による番組改編があったということさえ
証明しきれてないじゃないか。
191無党派さん:05/01/16 14:39:01 ID:1omh0xKH
>>185
いずれにせよ、NHKは改革は必要だよ。
私の場合は、権力におもねる体質のNHKの改革だけどね。

ただ、「改革」の是非と、
「政治家の事前介入(それが自民党議員であろうと、共産党議員であろうと)」
の是非は別の次元の話だよ。
192無党派さん:05/01/16 14:39:17 ID:U2VPhC/Y
北朝鮮強硬派の主張をそのまま受け入れて国を作ったら北朝鮮そっくりになると言う……
193無党派さん:05/01/16 14:39:23 ID:2hB9vk9X
261 :名無しさん@5周年:05/01/15 01:48:33 ID:Sg5jrwNg
なぜ、この時期に長井会見なんだ?とゆーのが疑問だったんだが、

【裁判】番組改変問題でNHK会長と2議員を証人申請…東京高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105706479/
これ見て、疑問はおおかた解けた。
>控訴審は17日の口頭弁論で結審の予定だったが、
>「両議員が番組内容を変更するよう求めたとの報道が事実なら判決に大きく影響する。
>裁判で事実関係を確かめたい」として急きょ申請した。
要するに、高裁でも負けそうだからの爆弾で、17日がデッドリミットだったんだ。
長井って、完全にバウネットの操り人形かよ。
194無党派さん:05/01/16 14:40:10 ID:vjQ7Jloj
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永田町で二匹捕獲。それぞれ下関と十勝で発生。
誤った歴史観を他人に権力を持って強制し、マスコミに圧力をかけ、握りつぶす。うち一匹はアル中の影響の疑いも。
逃げ場を失うと、北朝鮮問題を持ち出してきて、火消しを図る。
特徴は、親の七光りだけが売りで、坊ちゃん保守の典型で低脳。ただ、オツムの良さは遺伝せず学歴詐称の習性も持つらしい。
駆除法は証人喚問がある程度有効だが、解決法は今の所無し。醜悪につき図は削除。
195無党派さん:05/01/16 14:42:44 ID:1omh0xKH
>>189
法治国家であることを否定することが国益と思わんな
国民の一人一人の考える国益の内実も違うだろうしな。
>>190
一般論としていってるんだよ。
もしそういうことがあるなら問題だから
真相の究明が必要なんだよ。
196無党派さん:05/01/16 14:42:44 ID:fRRq9vNp
>>188
実質的に事後批判ってのが機能するとは思えないんだけど。

例えばここで批判を展開したとする。
じゃあその批判を受けてNHKが陳謝するとか、
VAWW-NET-JAPAN の活動を批判するような番組を作成するとは思えない。

世論が批判してそういうメディアになるなら事後批判ってのは意味があるけど、
そもそもメディアに流れた時点で「テレビに流れたからこれが正しい」的な考え方が蔓延し、
例え大々的な批判が展開されても、その批判を受けた番組を作成するわけでもない状況では、
はっきり言って事後批判ってものにさほどの意味があるとは思えない。

それを考えるとどうしてVAWW-NET-JAPAN が、こういう姑息な手段を取ったかがよく分かるよね。
197無党派さん:05/01/16 14:43:23 ID:xPh0v+eZ
■■■■■■■■ 安倍&中川 NHK政治的圧力事件テンプレ■■■■■■■■
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050114 http://d.hatena.ne.jp/claw/20050115
アベジョンイル&昭一天皇の信者のみなさんが、
必死で見ないようにしている情報てんこもりw
▼安倍ちゃん必死の情報操作! しかし国際法廷の主席検事はアメリカ人とオーストラリア人。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/02-r5.html(ソースは『正論』!w)
▼実は安倍氏本人が、パチンコ業者・日本歯科医師政治連盟の政界工作員(笑)
 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047927964/l50
▼情報操作の実態! これが『政治的圧力』によるNHK『ETV21』改ざん箇所だ。
 http://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/takahasi.html
 http://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/yoneyama.html
▼裁判所は「慰安所」への旧日本軍の関与、および拉致・強姦・監禁の事実を認定。
 http://www.suopei.org/saiban/ianfu/kousai-hanketsuyoushi.html
 http://www.suopei.org/saiban/ianfu/seimei.html
▼旧日本軍文書「軍用特殊慰安所は享楽の場所にあらずして、衛生的なる共同便所」
 http://www.han.org/a/half-moon/hm028.html#No.207
198無党派さん:05/01/16 14:46:12 ID:1omh0xKH
>>196
「事後批判」の有効性と
「事前審査」の是非は別次元の問題だろ。

事後批判が有効ではないから、
社民党議員が放送直前に『これは公正中立じゃないから
変えるように』と指摘していいってことにはならないだろ」
199無党派さん:05/01/16 14:51:20 ID:ayxM8s7O


           報  道  編  集  権  干  犯  !

           憲  法  違  反  の  暴  挙  !   


200無党派さん:05/01/16 14:53:12 ID:xPh0v+eZ
■■■■■■■■ 安倍&中川 NHK政治的圧力事件テンプレ■■■■■■■■
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050114 http://d.hatena.ne.jp/claw/20050115
アベジョンイル&昭一天皇の信者のみなさんが、 必死で見ないようにしている情報てんこもりw

▼やってみよう!「大好きな安倍先生がピンチだ!」と認めたくないあなたのための、
 自分をだますいろいろな方法

(1)「番組を作った奴は偏向していた。安倍先生の介入は正しかった」と主張してみる。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000433.html(「朝日の情報テロ」とかいう珍な言葉が登場w)
・・・安倍自身の「偏向」、介入した事実(それも非公開の場でこそこそと)は否定できないという罠。
(2)「国際法廷は北朝鮮の工作員が参加している危険な団体だ」などと主張してみる。
 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000431.html
・・・安倍氏の定義では「古舘さんに接触をしてなるべく北朝鮮の事を理解して
もらおうという行動を取ればこれは工作活動」らしいので、「安倍氏も日歯連の政界工作員」ということにw
・・・そもそも国際法廷の主席検事はアメリカ人とオーストラリア人。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/02-r5.html(ソースは『正論』!w)
(3)・・・(以下続く)
201無党派さん:05/01/16 14:54:10 ID:fRRq9vNp
>>191
貴殿の話を聞いていると「政治家」のみの事前介入を問題視している部分があるな。

例えば>>150のVAWW-NET-JAPANの組織図を見ると土井たか子秘書の五島昌子の名前があるが、
番組作成関係者側に政治家秘書が関わっているのは事前介入にならないか?
それに>>173のリンク先を見ると番組をVAWW-NET-JAPAN寄りに変えたのは、池田氏と長井氏の2人で、
そのうち池田氏についてはそれこそVAWW-NET-JAPANへの関わりがある。
これは市民団体が事前に放送の内容を知り、それについて介入したと捉えることができるよな。
しかもそれについて簡単にできる部分がある。
市民活動グループやその関係者の介入もその影響力から考えるに政治家と同視して良いように思うし、
事前に放送の内容を知り得た時点(まあ取材を受けているから当然といえるが)で、
他の市民と比べて数段優位な位置にあることも忘れてはいけないと思う。

要するにどういう立場であれ事前介入を許してはいけない(無論人権侵害性があるなら例外だが)なら分かるが、
政治家だけがNGってのはちょっと苦しいように思う。
現実にVAWW-NET-JAPANが圧力を加えた可能性も否定できないのだし。
202無党派さん:05/01/16 14:58:37 ID:1omh0xKH
>>201
まず、第一に番組制作当事者は「検閲」云々は関係ない。
第二に、憲法の人権規定は、原則として私人間効力はない。
原則として対国家の関係で適用。
203無党派さん:05/01/16 15:01:05 ID:fRRq9vNp
>>198
だから事前審査については良くはないことは分かっているよ。
これについては安倍が悪いと思うし、やはり憲法上問題だ。

ただ倫理上の問題として、現状の電波メディアの状況で、
有力な市民グループのみがこういう風に番組を作り、電波に乗せられるって現状について、
漏れは疑問に思っているわけだし、
例え憲法の権利云々って言われてもどうも納得いかないんだよな…

おそらく多くの国民も同じことを思ってるんじゃないかと思うよ。
確かに憲法の権利を考えりゃあ間違っているけど、
じゃあその番組そのものはどうなの?作られた経緯に問題はなかったの?って。

その辺りを含めて徹底した調査をすべきだとは思うし、
VAWW-NET-JAPANの実態を含めて全部白日の下に晒すべきだと思うよ。
204無党派さん:05/01/16 15:04:26 ID:1omh0xKH
>>203
>じゃあその番組そのものはどうなの?作られた経緯に問題はなかったの?って。
>その辺りを含めて徹底した調査をすべきだとは思うし、
>VAWW-NET-JAPANの実態を含めて全部白日の下に晒すべきだと思うよ。

それは自由ですよ。それを求めていくこと、訴えることは自由ですよ。
わたしは番組批判、NHK批判、市民団体批判はもちろん否定しない。
憲法で保障された権利ですよ。
205無党派さん:05/01/16 15:07:41 ID:LgktYPjo
一方的な皇室礼賛番組の垂れ流しは誰も文句は言わないね。
あれも「中立」番組なのかな。
206無党派さん:05/01/16 15:09:22 ID:VToEiiD3
>>205
(国内放送の放送番組の編集等)第3条の2 放送事業者は、国内放送の放送番組の
編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM
207無党派さん:05/01/16 15:10:55 ID:VmCFEC0j
俺も憲法の権利云々って言われてもどうも納得いかんな
普通のこと言ってると思うけど?
208無党派さん:05/01/16 15:11:56 ID:aS8/vOFq
「女性国際戦犯法廷」や「華氏911」のようなプロガバンダの検証番組が必要だな。
製作者側と批判派を交えてね。
奴らは、自己の主張の垂れ流ししか認めないだろうがねw
209無党派さん:05/01/16 15:12:11 ID:1omh0xKH
>>205
同感ですね。
あれについても、
事後批判(テレビ局への抗議、メディアへの投稿など)、
事後批判の一環としての第三者機関に対する審査請求などで
「文句」を言うしかないだろうね。
たとえば、
共産党議員が放送直前に口を挟むようなことをやったらアウト。
210無党派さん:05/01/16 15:12:22 ID:fRRq9vNp
>>202
私人間効力については憲法の理念を民法の不法行為に流し込むという間接適用説が採られてるね。
だから人権の理念は私人間にも適用される。
ただ基本的な法律が違うだけでね。
もっともNHKがそれはなかった、というなら無理な話なんだけど…

漏れが問題にしているのはそんな部分ではなくて、
要するに作成する番組にある人が介入してはいけないのに、ある人はバンバン介入できるってのは、
市民感情として納得がいくのか、って問題。
例えば今回介入したのは安倍だったけど、
これが単なる右翼の一論客だったりした場合はどうなるのかな?
これでもVAWW-NET-JAPAN側は介入があっただの、なんだの言うんじゃないかと思うんだけどね。
安倍とは違い私人なんだけど。
逆に右翼的な番組を作って福島瑞穂が介入した場合、
VAWW-NET-JAPANは大喜びして運動を展開するんじゃないのかな?
やってることは安倍と同じ事なのにね。

要するにこういう部分についてスジが通っていないのに、
やれ人権だ、報道の自由だ言われても国民は信用も信頼もしないってこと。
211無党派さん:05/01/16 15:15:57 ID:VmCFEC0j
>>205
文句言ってるだろ?騒ぎになるのが異常。また自爆するぞ。
212無党派さん:05/01/16 15:16:44 ID:VToEiiD3
天皇陛下や皇族を政治家だと思っている馬鹿がいるのか。

>2.政治的に公平であること。
>2.政治的に公平であること。
>2.政治的に公平であること。
213無党派さん:05/01/16 15:18:27 ID:1omh0xKH
>>207
まあ、人によって「普通」が違うからね。
あなたの「普通」が普遍的なものであると限らない。
人の数だけ「普通」があるかもしれない。

個々人の「普通」よりも法体系の頂点にある憲法や憲法にもとづいた法律が
個々人の「普通」よりも普遍性はある。
我々は原則として法に従わざるを得ないからね。
214無党派さん:05/01/16 15:18:46 ID:NB+lB3tS
>>203
安倍は番組見てすらいないので、事前審査には当たらん。ついでに、安倍と
番組改編に関係がないというソースはたっぷりある。
215無党派さん:05/01/16 15:19:18 ID:GUfMtcRH
政府による「検閲」も「事前審査」も存在しない。
「公平な放送をしてください」と言うコメントを勝手に「検閲」「事前審査」と
摩り替えているだけ。
216無党派さん:05/01/16 15:21:02 ID:fRRq9vNp
>>207
憲法の権利ってのも万能ではないですから。
市民運動家はこと自分たちの運動についてのみは万能だと思っている節がありますけど。

いかんせん、ここ最近の市民グループって、
憲法に理念に則れば正しいって理由だけで、無茶苦茶なことをしすぎですよ。
今回だって、放送に介入することは憲法の理念的にはまずいことなんだけど、
じゃあそれ以前に番組PDが関わっている市民グループの番組を垂れ流すのが妥当なことなのか、
と言えば誰もが疑問に思いますよね。
けど、憲法的には保障されてしまうんです。
同じようなことが立川テント村の自衛隊官舎でのビラ配布問題。
あれだって憲法上は合憲かもしれないけど、集合住宅に見知らぬ人間が入ったら…って不気味さがある。

そういうことをすればするほど市民からの信頼を失うばかりなのにね。
結局一般市民が見えていないから、こういう行動を取るんでしょうな。
217無党派さん:05/01/16 15:21:25 ID:pqfTIZAo
>>205
憲法読もうね。
218無党派さん:05/01/16 15:22:08 ID:E+vnFA3B
で、面談前に改変したのか
改変後に面談したのか
放送後に面談したのか
面談後に放送したのか

誰が製作現場に改変要求をしたのか

何なんだ。
219無党派さん:05/01/16 15:23:24 ID:1omh0xKH
>>210
>逆に右翼的な番組を作って福島瑞穂が介入した場合、
>VAWW-NET-JAPANは大喜びして運動を展開するんじゃないのかな?
>やってることは安倍と同じ事なのにね。

そうなったら、逆に新しい歴史教科書つくる会とか日本会議とか
その従軍慰安婦法廷に乗り込んで暴れた維新政党新風らが
福島瑞穂を議員辞職に追い込むべく運動するからいいんでないの?
220無党派さん:05/01/16 15:25:00 ID:NB+lB3tS
>>218
面談前から改変してて、その作業が面談後も続いた。上司のOKか出なかったから。
221無党派さん:05/01/16 15:26:46 ID:ItyeM+aA
>>220

みえみえだよね。
222無党派さん:05/01/16 15:27:38 ID:E+vnFA3B
>>220
なるほど。スッキリとはいかんな
223無党派さん:05/01/16 15:28:50 ID:1omh0xKH
>>216
そりゃ、「右」でも「左」でも
極端なのがいるのは仕方ないだろ。
建国義勇軍の連中だとか
右翼の男がその従軍慰安婦法廷でカンを投げて逮捕された
事件もあった。
その男は釈放された後
月刊「正論」で切々と不当逮捕・不当勾留を訴えていたけどね。
その立川の連中と思想は180度違うが行動パターンは良く似ている。
224無党派さん:05/01/16 15:28:57 ID:fRRq9vNp
>>213
なるほどな、何となく貴殿との考えの違いを実感したよ。

貴殿は憲法に普遍性を見出している。
漏れは憲法はおろか法律は基本的に道具程度にしか見てなくて、
より普遍的なものが上にあるように考えている。

あと漏れはいろいろな関係者の姿が見えすぎているって部分があるよな。
それに対して貴殿は純粋に政治家と放送事業者の関係しか見えていない。
だから貴殿の『憲法』に対して漏れの『倫理観』なんだと思う。

まあ法律を純粋に解釈するなら貴殿の考え方の方が正しい。
もっともそれが多くの人間に納得できるものかどうかは疑問だけどね。
225無党派さん:05/01/16 15:31:56 ID:NB+lB3tS
>>222
実にすっきりしてるぞ。面談前からNHKがこの番組やばいって自覚してた証拠なんだから。
で、一応改変して安倍から承認とっておこうとしたが、帰ってきて最終チェックしたら、
やっぱりだめで、間に合わず番組4分カット、こういう流れ。
226無党派さん:05/01/16 15:34:47 ID:Gj8nh6PU
どうでもいいと思うが

政治家にも言論の自由があるからね
HNKにも意見を聞く自由があるからね
それを報道する自由もあるからね
訴える自由もあるからね

でも責任はもあるんだよ
マスゴミさんといいたい
227無党派さん:05/01/16 15:37:13 ID:E+vnFA3B
>>225
誰が承認とろうとしたの?
「帰ってきて最終チェック」とは?面談後にとった最終チェックのこと?
「やっぱりだめ」と判断したのは上司?
228無党派さん:05/01/16 15:39:29 ID:fRRq9vNp
>>219
そうは簡単に行かないんだな。
なぜなら右側はメディアにつながるパイプが太くない。
そして右側に近い弁護士というのも少ない。
だから結局のところ右派の運動は黙殺されて、左派の擁護のみが世間で展開されるように見えてしまう。

本当は多種多様なメディアがあることが大事で、
また多種多様な言論がいろいろな分野で保障されないといけないのに、
今の社会はそういう状況になっていないのが問題なんだと思う。

確かに今回の一件でも世間がそういう状況ならば、純粋に安倍の介入事件で済んだはずだし、
そもそも安倍も介入する必要性も無かったんだと思うけど、
実際の社会がそういう状況になっていないという自覚があったから介入したんだろうし、
そもそもVAWW-NET-JAPANはそういう状況になっていないことを悪用して番組を作ったんだろうし。
229無党派さん:05/01/16 15:41:01 ID:tmfLCvdd
これは、以下の資料を時系列にまとめたものです。

「吉見俊哉氏作成資料(2002/1/30VAWW-NETジャパン主催集会スピーチの資料)」
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/yosimi.html
坂上香「私が見たNHK番組「改編」と過剰な自主規制」(上)『創』2002年1・2月号
ttp://www.asyura.com/sora/bd16/msg/709.html ※URLが全角なのはNGワード回避のため。

2001/01/19 最初の部長試写
         ・「法廷との距離が近すぎる」「企画と違う」「ボタンのかけ違いは修正できない」
         ・「お前らにハメられた」「このままではアウトだ」などと部長が激怒。
2001/01/21  編集作業開始。※天皇有罪のシーンのナレーション化 & 松井やよりのインタビューを削除
2001/01/24  編集作業終了
   同日   二回目の部長試写
         ・「全く変わっていない」「これじゃ出来レース(結果がすでにわかっているという意味だと思われる)」
         ・「完全なボタンのかけ違え」 部長から具体的な修正案が出る。
2001/01/25 追加の撮影と編集作業開始
2001/01/28 追加インタビューを収録(安倍氏によればアポ取りは26日。模擬裁判に批判的な内容)
2001/01/29 編集作業終了。
   同日  ※※※ 安倍氏、NHKの人物と予算の件で会う ※※※
   同日   局長レベルの試写。更なる編集作業が海老沢会長と松尾放送総局長の「業務命令」によって行われる
2001/01/30 編集作業が終了。放送。

上記資料によれば、01/19の試写の時点でNHK内部で問題になっており、
これがその後の相次ぐ編集へとつながるようです。さらに01/21からの四日間の編集作業で

  ・「天皇有罪」の審理結果シーンのナレーション化
  ・松井やよりのインタビューの削除

という番組内容の大幅な編集作業が行われています。
もちろんこれは安倍氏がNHKの人物と予算の件で会う前の話です
230無党派さん:05/01/16 15:41:19 ID:fRRq9vNp
>>226
だから今回の事件は、まあ安倍の介入は事実だとしてもだ、

NHK・朝日・VAWW-NET-JAPANが無責任な行動を取ったからという部分を無視することもできないよな。
231無党派さん:05/01/16 15:42:46 ID:NB+lB3tS
>>227
長井に聞いてみな。いつカット前の編集が終わって、上司のチェック受けて、
それでもだめでカットになって、最終的な放送のゴー・サインが出たか。こ
れが一番肝心なのに、あいつ何も言ってないんだよ、時系列について!その
うち、NHKが発表するだろ。
232無党派さん:05/01/16 15:45:19 ID:E+vnFA3B
>>229
ああ、部長と局長か。
面談=介入とするなら弱いわな。
上層部と安部の改変前の関係を示す新たな証拠が必要だ。
233無党派さん:05/01/16 15:46:27 ID:NB+lB3tS
>>228
いつの間にか安倍の介入が既成事実になってますが?NHKの上司が見ただけで
十分やばいのがわかるだろ、こんな番組!
234無党派さん:05/01/16 15:46:31 ID:E+vnFA3B
>>231
サンクス。長井は何をしたいんだ?
235無党派さん:05/01/16 15:53:03 ID:NB+lB3tS
>>234
面談前から改変が始まってたのを隠し、責任を安倍と中川に押し付けてるところ
から見ると、朝日と組んではめようとした、としか見えんね、俺には。
236無党派さん:05/01/16 15:53:23 ID:fRRq9vNp
時系列や関係者達の言動を見る限り、
漏れはVAWW-NET-JAPANが目に見える形で犯人を欲していた、
そして安倍が偶然この時期に関係者と会っていたため犯人に仕立て上げた、
それを朝日にたれ込んだって流れじゃないかな、って気がしないでもない。

>>229の時系列を見る限り安倍が関わるのは苦しい話だものな。
それにVAWW-NET-JAPANや番組制作の関係者の中では、当初から「右翼が圧力に関与」っていうのが、
既成事実になっていたっぽいし。

VAWW-NET-JAPANも松井やよりが死んでからかなり状況が苦しいのかな?
237無党派さん:05/01/16 16:00:30 ID:NB+lB3tS
>>236
いや、タレこむも何も、この記事書いた朝日の記者、VAWW-NET-JAPANと当時から
グルだし。NHKエンタープライズ21もそうだから、長井もそれっぽい。
238無党派さん:05/01/16 16:04:55 ID:Ybsc0xLx
別にNHKエンタープライズ21は何にも仕事してないよ。
ピンはねするためだけのトンネル会社。よく調べろよこのバカ。
239無党派さん:05/01/16 16:13:18 ID:+Vp05zfG
 問題は99%NHK内部にあり.
上層部が安倍や中川の名を使って現場をねじ伏せたというのが確率高い.
長井も安倍,中川も(朝日も)海老沢を中心とするNHK上層部に罪をなすりつけられたまで
240無党派さん:05/01/16 16:46:12 ID:aS8/vOFq
>>239
修正を命じた事は当たり前でNHKは正常に機能している証。
こんなもんを無修正で垂れ流したらそれこそ問題。
ただ修正も不十分だがね。
241無党派さん:05/01/16 16:55:06 ID:ObvXePJN
関係者を国会に呼ぼうぜ。
赤軍系の人脈、池田の存在を世間に知らせしめたい。
242無党派さん:05/01/16 16:58:48 ID:qNZPxfMy
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000433.html

今回のNHK事件の相関図でますた
2001年に民主党の大出彰がこの問題について国会で質問してたんですねえ
しかもカナーリNHKに対して高圧的に(w

まあ、「あの」サイトなんで民主をたたきたい人は大いに叩きに利用し、
でっち上げだと思いたい人は「どうせgoriはウヨで金もらってんだろ」
とかいってわいわいやってください(w

以上 燃料投下ですた

・・・とおもったら >>200がgoriサイトを逆利用でつかw
243無党派さん:05/01/16 17:00:35 ID:2FirYmdL
>>234
精神病の発作のようにも見えるんだが… > 長井
244無党派さん:05/01/16 17:04:13 ID:qNZPxfMy
予想 

長井・星・加藤が参考人招致→長井が入院→うやむや
→3人のうち誰かが急死→エビ辞任でNHK新体制発足
→朝日が謝罪広告(全面敗北)→ 何事もなかったかのように政治は進行

※ただし、朝日・NHKは当分の間政府与党批判の記事や事件には
 控えめ報道せざるをえず、実質与党勝利。
245無党派さん:05/01/16 17:04:44 ID:L3Qd87G3
なんと、実は偏向させるように圧力出してたのが長井側だったという驚愕の展開!!!!

327 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:05/01/16
田原さんが語っていたことでこれは自爆じゃねえのという発言をきいた。それは、NHKが
ドキュメントジャパンに下請けに出したが、当初ドキュメントジャパンは公平中立の立場
から番組制作をしたがNHKエンタープライズのプロデューサーからこんな曖昧な中身じゃ
なくもっとはっきりとした番組(民衆法廷側について左翼的に)にするべきだと圧力をかけ
てきた。NHK側からそういってきてたんですよ。といっていたが、そのNHKエンタープライズ
のプロデューサーて池田恵理子プロデューサーのこと。もう皆さん知ってると思うけど民衆
法廷の発起人の一人。つまり自分の主義主張にそってドキュメントジャパンに圧力をかけ
てつくらせたのが池田氏ということになる。これは公共放送の私物化じゃないの?

915 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:05/01/16(日)
あ、決定的証拠が出てるわ。
http://www.documentaryjapan.com/saiban/050114.html
246無党派さん:05/01/16 17:08:14 ID:UOltDfS2
言論弾圧!!!ファッショ反対!!!!
247無党派さん:05/01/16 17:11:17 ID:yEtGDwE6
内容:
小泉・飯島(北賎利権ウマーな人々)と
許朝鮮総連(=北賎・将軍ちゃまの指示)の
日朝国交回復支持派による(障害となっている)
「極右勢力」安倍・中川(他”拉致議連”)追い落としの為の
謀略では?

釣られた赤p−他、工作員・シンパ諸氏のこの後の動きは?


248無党派さん:05/01/16 17:25:46 ID:fRRq9vNp
>>237
いや、ズブなのは知ってますよ。

問題はなんで安倍だったかですよ。
安倍が失敗を犯せば、それこそインパクトは大きい。
叩く方にとってもウマーなわけで。

>>239
それ以前に、そういう市民団体とズブズブの関係者が、
市民団体の垂れ流し番組を、
無批判のまま放映しようとした問題がありますわな。

この事件、調べれば調べるほど、おかしな情報が出てきて面白い。

>>244
まあこの件についてはね。
問題は故松井やより一派がこれで納得するか、ってこと。
まあこいつらが無茶苦茶なことをしなければこんな問題は起きなかっただろうけど、
香具師らはこれが正義だと思いこんでいる節がある。

NHKの体質とかまあいろいろ言う人がいるけれど、
根本的な問題としてプロ市民どもの体質がまず改善されないといけないでしょう。
少なくともこの件に関わった連中を実質的に引退まで追い込まないと改善はされないと思う。
249無党派さん:05/01/16 17:28:57 ID:qNZPxfMy
>>248
>>プロ市民どもの体質
無理ですよ。そんなもんは。

まあ、市民団体を一律プロ市民と決め付けるのはどうかと
思うけど、足を地につけないで騒いでいる市民団体には
逝ってほしいと思ってる漏れでつ。

あ、松井らはもちろん論外でつよ 市民団体として
250無党派さん:05/01/16 17:42:07 ID:+Vp05zfG
>240,244
現職のNHK職員の長井の発言が発端なら朝日がNHKに謝罪の理由はなくなるが.
(それが許されれば社員にウソのタレコミをマスコミにさせてそれを報道
したマスコミをおとしめれることになる)「元」職員ならともかく.
251無党派さん:05/01/16 17:54:38 ID:HcqgAWgv
驚愕!阿部氏と工作員の関係は・・・・!


560 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:05/01/16 16:10:32 VvewDs/e
社民党の阿部知子代議士(神奈川12区)も
北朝鮮の黄虎男さんとは随分親しいようですね。

阿部代議士のHPから ともこ通信No26(2002年10月)
http://www.abetomoko.jp/tsushin/200210.html

この人工作員じゃ・・・・・かどうか知らんけど、 対日工作の大物には思えますね。

代議士が  無防備すぎますよ! 社民党さん!!!
252無党派さん:05/01/16 19:09:51 ID:hQTQndfU
>>188
憲法21条2項の「検閲」については最高裁は、以下のように定義している。

この定義によれば単に政治家が意見をいうことはどう考えても「検閲」に該当しない。

=======
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、
その全部または一部の発表の禁止を目的として、対象とさ
れる一定の表現物につき、網羅的一般的に、発表前にその
内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止する
ことを、その特質として備えるものを指すものと解すべきである。」
税関検査事件(最大昭和50年9月10日 )

253無党派さん:05/01/16 19:18:09 ID:t5SZ26C7
>>252
甘い。
あんたの会社の同僚が「考えておいてくれ」と言うのと、
あんたの会社の社長じきじきに「考えておいてくれ」と言われるのとでは
態度が違うだろう。
あんたは社長の「考えてくれ」を「やれ」に変換して、何よりも優先して
実行するだろう。
254無党派さん:05/01/16 19:20:11 ID:+dYWiB8i
>>253
最高裁って知っている?
255無党派さん:05/01/16 19:23:42 ID:E+vnFA3B
検閲の場合も政治家は「行政権」に含まれないよね?
256無党派さん:05/01/16 19:27:15 ID:aS8/vOFq
自分達の主張が無批判に、垂れ流されなければならないと考えるVAWW-NET-JAPANや長井、朝日が異常!
真っ当に公共放送の立場から編集を行なおうとしたNHK幹部や製作会社が正常!
政治家の圧力云々する以前の問題。
257無党派さん:05/01/16 19:28:25 ID:hQTQndfU
>>255
政治家個人は行政権には含まれないよ。

政治家が職権として「思想内容等の表現物を対象とし、
その全部または一部の発表の禁止を目的として、対象とさ
れる一定の表現物につき、網羅的一般的に、発表前にその
内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止する
ことを」をする制度は日本にないからね。
          ゞ彡' 〜ミヽ 三〜ソ ノヾヽ
           /       ノノ  (  ゝ
          , ソヾミュ         ((       ソ
    プルプル l j マ@ヽ   =彡へミヽ  ((     /
         |/ ー- )‐-√`@ヽ、_,  ヘ  r‐、ノ   「」ぐらい知ってる!!!
         j`ヽ- ノ   {!  ̄` ヽ=-''^ Y  /
         !   /ゝ   \__  ノ    '' ,6 ノ   当たり前じゃないかそんな事!!!!
        ' |   ゚  l!  ̄ l   ・⌒  ;  !  j
-───'^  /|   ,r-=ミヽ、 |        r‐'\
       ノ \   ⌒ `ヽ        /ノ   ヽ
      く    \ ⌒ヽ         ノ.:    `ー
259無党派さん:05/01/16 19:28:54 ID:YCF/L/Ij
そもそも政治家が政治的発言を持つのは当たり前。
長井・北朝鮮シンパはインチキ伝聞情報で言いたい放題!
もっとしっかりと圧力をかけるべきであった。
260無党派さん:05/01/16 19:32:10 ID:ZDLF6wms
>>256
長井や「法廷ごっこ」主催者が被害妄想で大騒ぎしているだけだね。
編集されなく放送されたとしたら、それこそ大問題。
261無党派さん:05/01/16 19:34:17 ID:t5SZ26C7
うーん・・・・ 「検閲」の主体は行政権に限定され、かつその範囲を限定する
傾向が裁判所にはあるようです・・・・・
私の勉強不足でした。

ただ、「検閲」でなければいいか、と言うと、必ずしもそうではないみたい。

http://www.kinugawajuku.jp/2kenpou-mm/magazinekenpou38.html

>ひかる 検閲でないのなら,すぐにOKということなのですか。

> いえいえ,そうではありません。そんなことでは,言論の自由など
>画餅に等しくなってしまうでしょう。検閲ではなかったとしても,表現の
>自由を保障する21条1項から,事前抑制の原則的禁止ということが
>出てくるのです。表現行為を事前に規制するのはやはりダメージが
>大きいので,やはり原則的に禁止されるのです。

いずれにしても、もう少し詳しく調べてみたいと思います。
262無党派さん:05/01/16 19:49:37 ID:X2d5NEEQ
>>255

政治家個人は「行政権」には含まれないが、
安倍は当時内閣官房副長官だから、「行政権」に含まれるよ。
263無党派さん:05/01/16 19:53:43 ID:+8dqPbJm
そもそも安倍議員がNHKに圧力かけられるだけの権力をもっていたら、こんな騒ぎ自体おきない
だろうが。
当事者すべてが圧力・介入を否定し、NHKに至っては朝日に謝罪と訂正報道まで要求している。
唯一の証言者である長井は憶測と伝聞(しかも名前をいえない)のみでしか言えない。
常識で考えれば子供だって印象操作だと分かる。
もうね、2ちゃんでもそうだけど、安倍憎しで脳みそが沸騰してるとしか思えんよ。
264無党派さん:05/01/16 19:54:15 ID:aS8/vOFq
>>262
「事前審査」も「検閲」も「発表を禁止」も行なわれてませんが!
265無党派さん:05/01/16 19:57:56 ID:hfqusT2P
>>263
中朝傀儡族にとって安倍は一番憎い奴だろうねw
また中川も閣内に有って経済産業相として、資源問題で対中強硬だから
実利的に中国さまにとって最も邪魔な奴。
266無党派さん:05/01/16 20:25:22 ID:ayxM8s7O


           報  道  編  集  権  干  犯  !

           憲  法  違  反  の  暴  挙  !   



267無党派さん:05/01/16 20:32:52 ID:aS8/vOFq
編集権干犯はVAWW-NET-JAPANと長井CP
268無党派さん:05/01/16 20:36:25 ID:32GdMsL+
圧力を与える側の安倍と圧力を受ける側のNHKが共に政治的圧力を否定してるのに、
誰の編集権が干犯されたんだか。
269無党派さん:05/01/16 20:43:28 ID:r8aW9x8q
日本新聞協会の編集権声明

2 編集権の行使者

 編集内容に対する最終的責任は経営、編集管理者に帰せられるものであるから、
編集権を行使するものは経営管理者およびその委託を受けた編集管理者に限られる。
新聞企業が法人組織の場合には取締役会、理事会などが経営管理者として編集権行
使の主体となる。

3 編集権の確保
 新聞の経営、編集管理者は常時編集権確保に必要な手段を講ずると共に個人たると、
団体たると、外部たると、内部たるとを問わずあらゆるものに対し編集権を守る義務
がある。外部からの侵害に対してはあくまでこれを拒否する。また内部においても故
意に報道、評論の真実公正および公表方法の適正を害しあるいは定められた編集方針
に従わぬものは何人といえども編集権を侵害したものとしてこれを排除する。
編集内容を理由として印刷、配布を妨害する行為は編集権の侵害である。

270無党派さん:05/01/16 20:51:34 ID:OIp4DTHt
唖然!民主党もNHKに「公正公平」と政治圧力!!証人喚問しろ(w
http://www.manabu.jp/diet/159_02.html
民主党衆議院議員 寺田学
▼寺田委員
おはようございます。民主党の寺田学と申します。 (略)
公共放送としての使命、そして、放送法である程度立場が守られているというか、一つ形づくられて、そして受信料を払うのを義務づけられている、そういうような環境で報道を行う上での行動規範というもの、
公平公正ということになるかもしれませんが、そういうことについてどのようにお考えか、確認の意味を込めてお伺いしたいと思います。
▼海老沢参考人
お答えいたします。
私どもNHK、公共放送の使命、役割、いろいろございます。
一つは、やはりいつの時代でも、公平で信頼されるニュースを迅速に的確にわかりやすく報道すること、そしてまた、豊かでよい番組を一本でも多く制作し、放送するということ。 (略)
いろいろな点がありますが、いずれにしても、いつの時代になっても我々公共放送の使命、役割は変わらない、そういう方針のもとに今後もいい番組をつくっていきたいと思っております。
▼寺田委員
視聴者が求める情報を、わかりやすく、そして公平に公正に伝えるという部分が要約された部分だと思います。  (略)
そういう部分に絡みまして、イラク報道に関して、予算ということも今回ありますので、どれほどの規模の額が使われたのか、そして、来年度どのような額を使うことを想定されておるのか、教えていただければと思います。
▼関根参考人
お答えします。 (略) これからどれくらいといいましても、これは情勢が大きく変わるので、この場で具体的にどれぐらいとお答えすることはできません。以上です。
なくとも今の時点では、報道の公平、客観性、そういったものは確保することができているんではないかと私ども自身は受けとめています。(略)
▼寺田委員
(略)  そういう部分も改めて勘案していただいた上で、冒頭に述べていただいたとおり、情報を本当に視聴者の皆さんに伝える、そしてそれは公正公平である、その公正公平という部分は民間業者との関係性という部分でも適用される概念ではないかなと思いますので、
そういうことをもう一度しっかりと認識された上で、今後もNHKの運営というものを行っていただきたいと思います。以上です。
271無党派さん:05/01/16 20:53:30 ID:Ybsc0xLx
>>270
国会での言論は、そういうのの対象外だよ。
安倍が密室でNHKに対してモノを申した、というのが
問題なわけで。
272無党派さん:05/01/16 21:03:57 ID:OIp4DTHt
>>271
朝日はそのように言ってませんよ。
政治家が公正公平と言う事が、大儀の政治圧力と言ってます(w
273無党派さん:05/01/16 21:15:03 ID:F5X7KPxh
>>270
立法権者としての国会の場での当然の権利だ。
証人喚問もクソも議事録そのままだろ。
274無党派さん:05/01/16 21:22:08 ID:aS8/vOFq
>>273
国会質問も職権行為と見なされる訳。
「公平に公正に伝えるという」これが問題となるなら、安倍も寺田も同じという
事。
275無党派さん:05/01/16 21:26:39 ID:F5X7KPxh
>>274
第3条 放送番組は、

「法律に定める権限に基く場合でなければ」、

何人からも干渉され、又は規律されることがない。
276無党派さん:05/01/16 21:35:02 ID:eTefGjwn
放送法にも書いてある「公平中立に」がだめならNHK幹部の人が訪ねて来て何をしゃべったら良いわけ?
どういう言葉でも干渉にあたるような気がする。会わずに無視しろってか?それも問題だし
277無党派さん:05/01/16 21:37:15 ID:SSSv/AQ+
>>275
【放送法】

 (国内放送の放送番組の編集等)
 第3条の2 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。

 1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
 2.政治的に公平であること。
 3.報道は事実をまげないですること。
 4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を
明らかにすること。

法律どおりの事を言う事が、干渉、規律される事になるのかねw
278無党派さん:05/01/16 21:39:32 ID:aS8/vOFq
>>275
ヤクザに対し警察官が暴行は行けないと言ったら、脅迫罪になるのかなw
279無党派さん:05/01/16 21:41:29 ID:F5X7KPxh
>>277
抗議は法律による権限によってなされるべき。

あくまで放送法的には↓でもって自主規制されるのが正しい。

第3条の4 放送事業者は、放送番組の適正を図るため、放送番組審議機関(以下「審議機関」という。)を置くものとする。
280無党派さん:05/01/16 21:43:48 ID:F5X7KPxh
>>278
警察法 第二条 2 警察の活動は、厳格に前項の責務の範囲に限られるべきものであつて、その責務の遂行に当つては、
             不偏不党且つ公平中正を旨とし、いやしくも日本国憲法の保障する個人の権利及び自由の干渉にわ
             たる等その権限を濫用することがあつてはならない。
281無党派さん:05/01/16 21:45:21 ID:GebU5oGR
>>280
あいつはN即+にもコピペはってたけどあっちでは
相手にされてないから絡んでるんだよ(w
282無党派さん:05/01/16 21:46:02 ID:GebU5oGR
283無党派さん:05/01/16 21:48:33 ID:dFn7PliY
>>279
では、安倍は何と言うべきだったのか。
284無党派さん:05/01/16 21:49:17 ID:F5X7KPxh
N即+は回転が速いからなぁ。長すぎると読んでは貰えんワナ。
285無党派さん:05/01/16 21:51:01 ID:FPzCYOTN
強制連行の捏造報道がばれたら
広義の強制連行と言いつくろう。

政治的圧力の捏造報道がばれたら
「公平公正」を広義の圧力といいだす。

ま〜、なにがやりたいんだか・・・
286無党派さん:05/01/16 21:57:43 ID:aS8/vOFq
>>283
サヨリベラルの主張に対する一切の批判、関わりは認められないw
287無党派さん:05/01/16 21:59:47 ID:F5X7KPxh
>>283
正解を言うと放送後に公で発言をする事だろうな。表現の自由ではある。
立法府の一員が私的な見解を述べたと言うのは立場上「圧力」と取られる可能性がある。
「今回の行為は介入とは言えない」と言うのは安倍・中川側の見解であって、
実際は受け取った側の解釈によって不法行為を問われる隙がある「罠」。

例えば、小泉総理が同様の事をしたら、意図に関わらず「不適切な点もあった」くらいの陳謝は当然だろう。
安倍はまだまだワキが甘いと言う事だ。
288無党派さん:05/01/16 22:04:37 ID:eTefGjwn
第3条の4 放送事業者は、放送番組の適正を図るため、放送番組審議機関(以下「審議機関」という。)を置くものとする。

現時点で議員が国会喚問しろって言うのも完全な圧力だわな
NHKに対してね
289無党派さん:05/01/16 22:06:40 ID:GebU5oGR
テレ朝の椿に自民・共産が証人喚問を要求したのは綺麗な
証人喚問(w
290無党派さん:05/01/16 22:13:38 ID:F5X7KPxh
>>288
放送法 第三条 放送番組は、「法律に定める権限に基く場合でなければ」、何人からも干渉され、又は規律されることがない。

議院証言法 第一条
 各議院から、議案その他の審査又は国政に関する調査のため、証人として出頭及び証言又は書類の提出を求められたと
 きは、この法律に別段の定めのある場合を除いて、何人でも、これに応じなければならない。


291無党派さん:05/01/16 22:17:48 ID:FPzCYOTN
>>287
放送前に番組に関して説明を受けたとき、
なんて言うべきなんでしょうか?

無言だと、無言の圧力を感じた、とか言われそうだし・・・
292無党派さん:05/01/16 22:19:31 ID:fRRq9vNp
そういえば、VAWW-NET-JAPANのこの番組に関わる控訴審が明日からなんだよな。

裁判を有利に進めるための朝日とプロ市民の連携工作って可能性があるんじゃない?
要するに政治家が番組修正に強く関わっていたとなれば、裁判も有利に進むだろうから。

そう考えると朝日とVAWW-NET-JAPANの手口はいろいろな意味で最悪だな。
ありもしなかった事件を、自分たちの裁判のために捏造するわけだから。
293無党派さん:05/01/16 22:21:34 ID:F5X7KPxh
>>291
所轄大臣でもないのにお伺いに来た時点で追い返すべき。
もし安倍が呼びつけたのでなければ、NHK幹部が自分の決断の責任を政治家に転嫁しようとしているのがミエミエ。
294無党派さん:05/01/16 22:28:32 ID:FPzCYOTN
>>293
番組内容が気に入らなくて門前払いを食らった、
って解釈されるかもしれないんじゃない?

何をしても「圧力」と取られるんじゃないの?
295無党派さん:05/01/16 22:33:01 ID:F5X7KPxh
>>294
「具体的に圧力を掛けた事実はない」と最高裁判所の裁判長で仰せになるよ。
296無党派さん:05/01/16 22:36:51 ID:dFn7PliY
>>295
裁判でなく、野党、マスコミの批判の議論だろ。
297無党派さん:05/01/16 22:39:59 ID:/hXykrtj
>>291
「予算の説明」なんだから、番組のことを話すなどというのはおかしい。
「昭和天皇に有罪の判決が下ると万雷の拍手が起こる」
などと安倍が番組の1シーン(報道ステーションで自分で言ってた)
を知っているのもおかしい。
そもそも番組の内容を御注進に伺うNHKがおかしすぎ。
番組内容に自信がないのなら、お蔵入りにすべきだろ。
298無党派さん:05/01/16 22:41:08 ID:F5X7KPxh
>>296
所轄大臣でもないのに会う義務はないと言えばおしまい。
299無党派さん:05/01/16 22:41:51 ID:FPzCYOTN
>>297
>「昭和天皇に有罪の判決が下ると万雷の拍手が起こる」
>などと安倍が番組の1シーン(報道ステーションで自分で言ってた)
>を知っているのもおかしい。

会場の様子なんて、模擬法廷の参加者・関係者に聞けば、
放送を見なくてもわかるから、おかしくはないでしょ?
300無党派さん:05/01/16 22:43:19 ID:/hXykrtj
>>299
模擬法廷の参加者と安倍が通じてるということ?
301無党派さん:05/01/16 22:44:37 ID:F5X7KPxh
官僚はこうやって危険な決断のリスクヘッジをするんだよ。
「上に言われたから仕方なかった」ってな。責任のババ抜きなワケ。
302無党派さん:05/01/16 22:45:15 ID:FPzCYOTN
>>300
大物政治家なんだから、情報収集能力はあるんじゃないの?
303無党派さん:05/01/16 22:46:49 ID:/hXykrtj
>>302
たかだか左翼のマスターベーションみたいな裁判に
なんで情報収集する必要があるのか?
304無党派さん:05/01/16 22:47:06 ID:vFBfQVz9
>>300
「万雷の拍手」があったら、当然、主催者側が誇らしげに語るだろ。
305無党派さん:05/01/16 22:48:34 ID:FPzCYOTN
>>303
北の工作員がいたからでは?
306無党派さん:05/01/16 22:48:42 ID:F5X7KPxh
↓でも読んだんだろ。

「女性国際戦犯法廷」と名づけられた“裁判ごっこ”のことである。韓国、北朝鮮、中国、台湾、
インドネシア、フィリピンなどの「元従軍慰安婦」が原告となり、日本政府と慰安所にかかわった
元軍人を訴追するというのだ。開催を呼びかけたのは「戦争と女性への暴力日本ネットワーク」
(VAWW―NETジャパン、松井やより代表)。

この「法廷」を構成する裁判官と首席検事は以下のとおり。

【裁判官】
ガブリエル・カーク・マクドナルド(米国)前旧ユーゴ国際戦犯法廷裁判長
カルメン・マリア・アルヒバイ(アルゼンチン)国際女性法律家連盟会長、判事
クリスチーヌ・チンキン(英国)ロンドン大学国際法教授
P.N.バグワティ(インド)国連規約人権委員会副議長、前インド最高裁長官
ビチット・ムンタボーン(タイ)チュラロンコン大学法学部教授、前国連子どもの人身売買・買春・ポルノ特別報告者
ウィ[リー・ムトゥンガ(ケニア)ケニア人権委員会委員長、ケニア大学教授

【首席検事】
パトリシア・ビサー・セラーズ(米国)旧ユーゴ国際戦犯法廷法律顧問
ティナ・ドロゴポル(オーストラリア)フリンダース大学助教授、前国際法律家委員会職員

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/02-r5.html
307無党派さん:05/01/16 22:49:42 ID:/hXykrtj
>>304
その場面は、安倍がNHKと面会する前に
部長試写後の編集でナレーションをかぶせることで
音声も映像もカットしてるんだから
安倍が知る必要ないでしょう。なんで、そのシーンを安倍が知ってるの?
308無党派さん:05/01/16 22:52:36 ID:pIB9zopb
>>307
そういう裁判が実際にあったから
309どのIDとはいわないが:05/01/16 22:53:15 ID:GebU5oGR
人口無能、バージョンUP版をリリースしますたので
お楽しみください        
310無党派さん:05/01/16 22:54:37 ID:/hXykrtj
>>307
裁判にそういう場面があって知ってても不思議ではないでしょうが
その場面が放映されることをなぜ知ってるのか?
311無党派さん:05/01/16 22:57:33 ID:FPzCYOTN
>>310
その場面が放映されそうになっていたことを、
知っていたというソースはありますか?
312無党派さん:05/01/16 22:58:36 ID:bRxT5CeE
>>310
安部氏本人が事前通報があったって言ってなかったけ?
313無党派さん:05/01/16 23:04:16 ID:2FirYmdL

ID:/hXykrtj の言ってることってことごとく論破されてるな。
314無党派さん:05/01/16 23:20:29 ID:ItyeM+aA
前もってビデオをみていて、
みてません、と、平気でいえる安部。
自分がそんなだから、
世界中に捏造があふれていると、すぐ思うんだよね。
315無党派さん:05/01/16 23:21:12 ID:vFBfQVz9
>>314
見たのは何月何日?
316無党派さん:05/01/16 23:21:46 ID:GebU5oGR
(´-‘).。oO(・・・また意味もなくID変えたか・・・・・・)
317無党派さん:05/01/16 23:23:15 ID:OIp4DTHt
■ 女性国際戦犯法廷に朝日の本田記者現る ■
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1304/130404honda-masakazu.html
女性国際戦犯法廷は何を裁いたか」と題して「戦争と女性への暴力、日本ネットワーク」が3月20日、東京ウイメンズプラザで報告集会を開いた。
松井やより代表(写真右)が全体報告を行い、「日本軍性奴隷制を裁く2000年女性国際戦犯法廷」の最大の意義は、
国際市民社会の力で日本軍性奴隷制度の最高責任者を人道に反する罪で裁いたことだと述べた。
 天皇陛下に有罪判決をくだす「女性法廷」に抗議するため、報告集会に押しかけた西村修平新風国民運動員ら約30名は、
会場に来ていた朝日新聞社会部の本田雅和記者(写真右)を見つけるなり、所謂いわゆる従軍慰安婦などの取材での、
全く検証をせずの無責任な偏向報道について抗議したところ、同記者と松井やよりは突然、会場から逃げ出した。  
318無党派さん:05/01/16 23:24:04 ID:sBIqETjJ

お前たちよ
めんどうな問題に首を突っ込むとろくなことがない
この事案は背景が複雑すぎる
にわかな愛国心での義侠心は無謀と言わざるを得ないのだ
突出した意見も多々あるが多くは的外れと言えるだろう
撃退すべき対象が何なのか
しんけんに考察しなければならないだろう
ただし考えることは無駄なことではない
いかなる努力にも必ず相応の果実が生まれるのだから
僕にとっても今回の事案は予想外の展開だ
できるなら結末がハッピーなものであってくれたらと祈っている
すてきな明日が訪れることを祈りつつ・・・・・・

319無党派さん:05/01/16 23:24:47 ID:pIB9zopb
>>318
ソープ池
320無党派さん:05/01/17 10:12:58 ID:H4ZBopiC
サヨクの必死な様子を見るだけでも
朝日・長井・売国奴にとって相当ヤバイ状況である事が分かるなw
321無党派さん:05/01/17 12:29:25 ID:nKPIC+d3
ウヨクの必死な様子を見るだけでも
安倍・中川・亡国奴にとって相当ヤバイ状況である事が分かるなw


322無党派さん:05/01/17 12:31:37 ID:8d+GTzS9
一番必死なのが安倍本人では無いかと。
本当に捏造なら、あんなに焦る必要は無いと思うがなぁ。
323無党派さん:05/01/17 12:51:10 ID:cauwpXx1
>>322
あせってるんじゃなくって怒ってるんだよ、アカヒの捏造に。
こういうやりかたされたらやられたほうはたまったもんじゃないでしょ。
徹底的にやったほうがいいと思うな。
324無党派さん:05/01/17 12:55:36 ID:7SJ1kZ++
なんか安倍さんには、本当に失望したね。
325無党派さん:05/01/17 12:57:22 ID:xPqad54k
どーんと構えてろってこった
早口で陰謀論なんぞべらべらまくしたてるもんじゃない
326無党派さん:05/01/17 12:58:44 ID:T3JbzaJp
また出たよ、馬鹿が。怒ってるなら即座に訴えるはず。

まー、あの直後の顔はあせりの表情以外の何ものでもないな。まともな
社会人なら怒りとあせりの表情の違いくらいすぐわかる。

記者連中には安倍はオフレコでDQN発言が多いのでまた今回もかよ、
という反応だったが。

ま、信者は何を言っても安倍ちゃんがすべて100%正しいと思って認識
が改まることはないと思うけどねw
327無党派さん:05/01/17 13:04:54 ID:FDz1egIn
日本に対する誤解が解けた年となりましたね。


1.冬ソナに代表される韓国ブームが逆に韓国で報道されることにより、日本人は韓国に対して大変友好的だということを伝えてくれました。


2.韓国でやっと日韓友好条約の1部が公表されたことによって、
日本が個人に対しても賠償する申し出をしたが、韓国が断り
個人に対するの賠償分についても、韓国政府に支払うことになったことがようやく一般の韓国人にも伝わりましたね。

来年はさらに色々な真実が韓国政府からも明らかにされることを望みます。

(個人的には当時の韓国政府が悪いと言い切ることはできないと思います。日本からの多額のお金によって韓国が経済発展を成し遂げたのは事実ですから。)


反日教育を受けてきた韓国人には受け入れにくい事実もあるとは思いますが、多くの日本人は友好的であることだけは覚えておいてほしいものです。


日本人には来年も忍耐が必要な年になるでしょうが、冷静に韓国に対して説明していくことしか、友好促進の道は無いでしょうね。


それでは皆さん良いお年を。
328無党派さん:05/01/17 13:07:29 ID:FDz1egIn
テレビで模擬裁判やって、実在の人物を有罪にするって、許される事なのか?
報道機関として。
329無党派さん:05/01/17 13:38:30 ID:jnHjjREH
330無党派さん:05/01/17 13:41:26 ID:rUVEBWJl


韓日が真実の友情を手にするために   トピック:韓国文化/生活一般
http://www.k-plaza.com/bbs/bbs/bbs2.html?l_id=06&m_id=01&id=18092&rid=18092&start=0&search_field=&search_word=

 (↑投稿削除により閲覧不可。google検索のキャッシュに残っていたページのミラー画像↓
  http://www10.axfc.net/uploader/1/so/No_0858.png.html )

331無党派さん:05/01/17 13:56:54 ID:R3K6yyZc

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

 おまいら、捏造新聞社を叩いたところで

  ス ポ ン サ ー 

 がいる限り生き続ける。

 スポンサーのチェックと不買運動から始めよう。
 今日からできる。君にもできる。きっと日本はもっとよくなる。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

332無党派さん:05/01/17 14:40:53 ID:8S44D885
韓国の戦争犠牲者遺族会は17日、
韓日協定文書公開を機に、
日本政府を相手取った裁判に乗り出す方針とか・・・・・

北朝鮮と通じる韓国政府と市民団体
日本の人権屋・弁護団
NHK報道を利用しろ・・・・・

333無党派さん:05/01/17 15:00:45 ID:ZpG+xo1C

>「反対側の意見も紹介しなければならないし、
>時間的配分も中立性が必要だと言った」(「朝日新聞」1月12日付)

安倍氏があの「 朝 日 」のインタビューに答えたことを、公平中立にといっただけじゃない
証拠とする人がいるが(民主党 戦国さん)まさか一字一句同じ言葉じゃない!なんて子供の喧
嘩じゃないだろうから、
これを要約すると「公正中立にお願いします。」という事じゃないのか?

民主党 戦国とか、あの「 朝 日 」とかは、これを
「おら!てめーらふざけた放送したら潰すぞ!!」
って要約してないか?

試しに要約してみてくれw



もっとも、そう言ったとされる発言内容自体、あの「 朝 日 」が編集してるだろうしw
334無党派さん:05/01/17 16:21:17 ID:G/64+5Gl
実在の人物を一方的な模擬裁判で吊るし上げるのは報道として正しい事なのか?
335無党派さん:05/01/17 16:44:06 ID:Gu1AF7rH
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 安部、中川両氏がNHKを呼びつけ改変の圧力をかけた!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 私は呼び出してないし、中川氏が会ったのは3日後ですが・・
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 呼び出さずとも放送前に意見を言うと圧力になる
         |  )   \_放送法にも違反してる疑いがある
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 放送法には公正な放送をすることとありますが・・・
 ||, (_○___ ) ||    └─────────────────

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 権力のある政治家だから発言は慎重にお願いしたい
         (゚Д゚ )__ \問題なのは放送前に政治家に伺いをするようなNHKだ!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < なんて言えば良かったんだよ・・
 || (_○___)  ||   └最初と言っていることも違うし・・・
336無党派さん:05/01/17 19:09:33 ID:u7/yRstf
これが朝日の目的か(w
■ NHK番組改変、審理続行を決定 東京高裁 ■
http://www.asahi.com/national/update/0117/021.html
 旧日本軍の慰安婦制度を裁く「女性国際戦犯法廷」を取り上げたNHKの番組が意図に反する内容に変えられたとして、
共催者の市民団体「『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク」(バウネットジャパン)がNHKなどを相手に2000万円の
慰謝料支払いを求めた訴訟の控訴審で、東京高裁は17日、同日結審の予定を変更し、審理を続行することを決めた。
放送前に自民党議員とNHK側が会ったことなどから、バウネット側が「新たな証拠調べが必要」と続行を求めた。
 高裁は次回期日を4月25日に指定。バウネット側は「事実確認のため」として自民党の安倍晋三、中川昭一の両衆院議員とNHK幹部ら計6人について証人申請している。 (01/17 18:26)
337無党派さん:05/01/17 21:46:24 ID:hYFcpPTT
安倍氏よりも、こっちのほうが報道に対する圧力じゃないの?

共産党の請求棄却=フジ「拉致」番組訴訟−東京地裁

 フジテレビの番組で、日本人拉致問題に消極的なイメージを与えられ、名誉を傷つけられたとして、
共産党が同社を相手に、放送法に基づく訂正放送や一千万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
東京地裁(土肥章大裁判長)は17日、「番組は同党の社会的評価を低下させていない」と述べ、請求を棄却した。
 判決によると、フジテレビは2003年9月12日に放送した「北朝鮮拉致25年目の真実」で、
同党の国会議員秘書だった男性が拉致問題に取り組み、その後、除名処分を受けた事実を指摘した。 
(時事通信) - 1月17日14時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000172-jij-soci
338無党派さん:05/01/17 22:07:57 ID:W3XWgfc4
339無党派さん:05/01/17 23:05:20 ID:ZpG+xo1C
テレ朝呆ステ、いまさら長々と

なつかしの助っ人たち。。。バース、クロマティ、アニマル、ホーナー。。。


なんでニュースの時間取らないの?

NHK番組改編問題もっとやれよw

逃げるのに必死だなw
340無党派さん:05/01/17 23:12:12 ID:C8Q9tIi8
素朴な疑問。安倍って見てないという割にはものすごく詳細に番組の事を知ってるよね。
普通「説明受けた」だけじゃ、おおまかな概要はわかっても
誰が何を言ったかまでは分からないと思うけど。
341無党派さん:05/01/17 23:14:53 ID:C8Q9tIi8
あと「圧力はあったか、なかったのか」と言う質問に
番組の内容を批判しはじめるのはやはり必死すぎに見える。
あの弁明じゃどう見ても「番組おかしかったから私が訂正させました」と言ってるとしか思えない。
番組の内容の是非はまた別問題だからね。
342無党派さん:05/01/17 23:16:56 ID:zl4NljX4
>340
すでに放送し終わってるしいろんな場所からいろんな情報が入ってくるんじゃないの?
一般人と同じ情報量じゃないだろ、政治家なんだし。
343無党派さん:05/01/17 23:17:55 ID:ZpG+xo1C
>>340
そうか?

私も見てないが、聞いただけでかなり解ったが?
344無党派さん:05/01/17 23:21:56 ID:C8Q9tIi8
>>343
じゃあ、なんて言ってたの?安倍が不適当と思ったカットされた部分。
345無党派さん:05/01/17 23:24:07 ID:C8Q9tIi8
そう考えると安倍は伝聞でしか聞いてない放送を見もしないで
「これは変な番組だ」と言ったことになるけど。
346無党派さん:05/01/17 23:31:57 ID:HXsHZZf3
>>345

慰安婦問題を取り上げてるからでしょ。
現在の言い訳ではそうは言えないから
北朝鮮云々と言っているけどね。


347無党派さん:05/01/17 23:34:39 ID:txzcM5gx
>>345
恥ずかしいから黙っとけ。
あの番組は放送前からサヨ団体が言いふらしてたから2ちゃんにスレが立つほど知れ渡ってた。
俺でも知ってたぞ。
348無党派さん:05/01/17 23:38:45 ID:HXsHZZf3
>>347
その時に北朝鮮うんぬんという話しは出てたっけ?

安倍っちの言い訳では
北朝鮮の工作があってうさんくさかったことが
公正中立にしろと言った大きな理由のように取れるんだがね。
349無党派さん:05/01/17 23:39:03 ID:PKNteof1
>>ID:C8Q9tIi8
安倍氏だけが知っていたのではなく、既に多くの議員の間で話題になっていた。
「戦争犯罪を裁く」は、シリーズもので、既に放送されていた、1回目、2回目の内容も偏りがあったものだった。

安倍氏は3回目の内容を自粛要請したのではない。
放送前日にNHK関係者と会う機会があったので、
既に放送されたシリーズ全体の概要に対して疑問を呈しただけ。
350無党派さん:05/01/17 23:41:30 ID:C8Q9tIi8
>>346
まあ、漏れは別に圧力はあったと思ってるが、それが問題とも思ってない。
今回だけじゃないだろうしね。NHKも真剣には見ないから。
その上で、安倍が今回はやけに必死になってるな、と見えたわけだ。
それだけのこと。必死になればなるほど突っ込みどころが出てくる。
しかし何故か朝日がそれを突っ込まないwレベルは低いよ。
そう考えると小泉のメディア印象操作はうまい。


>>347
2ちゃんと政治家を一緒にするなよw
351無党派さん:05/01/17 23:43:21 ID:txzcM5gx
>>350
一般人が知っているぐらいだから政治家が知らないはずがないだろう。

このくらいやさしく書けばわかるか?
352無党派さん:05/01/17 23:43:41 ID:C8Q9tIi8
>>349
ていうかさ、本当に「圧力は無かった」と思ってる?
その方が無理があると思うけど。
353無党派さん:05/01/17 23:46:42 ID:C8Q9tIi8
>>351
>>350を読んでのそのレスならチミは非常にレベルが低い。
学力の低下はこの際大目に見るから、日本語をきちんとマスターしな。
354無党派さん:05/01/17 23:49:21 ID:C8Q9tIi8
>>348
漏れもそう思うよ。単純に慰安婦問題を扱ったからだろ。
工作員云々は安倍が反論の為に用意したものだと思うよ。
355無党派さん:05/01/17 23:56:51 ID:mC1oYzmA
なんでここまで必死なんだ?
356無党派さん:05/01/17 23:58:38 ID:OSkrfA0O
>>338
それを見る限り明らかにプロ市民連中はこのまま「世論の圧力」で押し切ろうとしてるな。
マスコミがこの一件を報道しなければ、市民グループの発言=真実になってしまう。
なにしろ世論は全く知らぬままに流れるだろうからね。

そして香具師らの本当の狙いは間違いなく
>>336の裁判なのは間違いないだろうしね。
本来今日結審する予定だったものが直前の報道によって続行するなんて、
あまりに出来過ぎた話だと思う。

思うにうちらは朝日ばかりを攻撃対象にしているところがあるけど、
朝日を攻撃したところで、「プロ市民のご意見=世論」という部分を潰さなければ、
例え朝日が陥落してもこのまま流れると思う。
現に朝日は沈黙を守っているに等しいけど、プロ市民どもは同調行動を取り始めているし。

こりゃあマジでいろいろなものと闘う覚悟をせないけないかもしらんね、2ちゃんねらは。
357無党派さん:05/01/18 00:00:35 ID:aTKpzorS
>>356
文末。
「2ちゃんねらは」じゃなくて
「ニュー速坊は」、あるいは「うちら工作員は」でしょ・・・。
358無党派さん:05/01/18 00:02:33 ID:Lepg1VlY
安倍氏よりも、こっちのほうが報道に対する圧力じゃないの?

共産党の請求棄却=フジ「拉致」番組訴訟−東京地裁

 フジテレビの番組で、日本人拉致問題に消極的なイメージを与えられ、名誉を傷つけられたとして、
共産党が同社を相手に、放送法に基づく訂正放送や一千万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
東京地裁(土肥章大裁判長)は17日、「番組は同党の社会的評価を低下させていない」と述べ、請求を棄却した。
 判決によると、フジテレビは2003年9月12日に放送した「北朝鮮拉致25年目の真実」で、
同党の国会議員秘書だった男性が拉致問題に取り組み、その後、除名処分を受けた事実を指摘した。 
(時事通信) - 1月17日14時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000172-jij-soci
359無党派さん:05/01/18 00:18:01 ID:VAIDq+i5
>>337
>>358
(゚Д゚)ハア?
おまえ、もしかして小中学生?
根本的なところがわかっていないな。
あのなあ、訴訟を起こすことは政党であろうと、政治家であろうと
誰であろうと、憲法上、法律上、何の問題もない。
現に安倍であろうとだれであろうと、政治家は多くの名誉棄損訴訟を
起こしてきただろうが。
憲法で禁じられているのは公権力者による検閲、事前審査。
憲法、一度読め。大学の憲法の教科書でも一度、読め。
360無党派さん:05/01/18 00:23:46 ID:HSPUSWSh
>>359
検閲、事前審査の意味をしっかり把握したらw
憲法論に終始している大学の憲法の教科書よりも、判例を読むことをお勧めするよ。
361無党派さん:05/01/18 00:25:39 ID:u4+dkyuA
>>359
>憲法で禁じられているのは公権力者による検閲、事前審査。

すりかえですな。圧力から検閲に。
362無党派さん:05/01/18 00:32:02 ID:2ERz55y9
▼[テンプレ] スクープ!安倍晋三『報ステ』発言が完全崩壊! (抜粋)
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050117#p1
【ウソ】「被告と被告側の弁護人がいない」
 ⇒ 当時の首相・森嘉朗氏に被告側弁護人(被告代理人)の出廷を要請している。
 「アミカスキュリエ」(法廷助言人)により被告側の主張は明確に紹介された。
【ウソ】「裁判自体、とんでもない模擬裁判。模擬裁判ともいえない裁判」
 ⇒女性国際戦犯法廷は民衆法廷であり、戦時性暴力の事実関係・責任問題を
 国際法などに基づき解明するもの。国連人権委が紹介した実績も。
【中傷】「女性国際戦犯法廷は北朝鮮の大きな工作の中の一部」
 ⇒ 拉致問題が問題化したのは2002年9月17日の日朝首脳会談以後。
 「法廷」が開かれたのは2000年12月。表面化もしていないのに「拉致問題の鎮静化」?(藁)
【ウソ】「工作活動していると認定された北朝鮮の人間を検事にしている」
 ⇒ 首席検事はアフリカ系米国人とオーストラリア人。そもそも北朝鮮検事団が存在しない。
 「南北コリア検事団」(団長は韓国の検事)が結成されていたからだ。(藁)
363無党派さん:05/01/18 00:33:23 ID:xHOy04tJ
>>362
>【ウソ】「主催者である松井やより」
> ⇒ 女性国際戦犯法廷の主催は松井やよりではない。

ttp://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/womens_tribunal_2000/organizer.html
主催者
尹貞玉 韓国挺身隊問題対策協議会
松井やより 「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NET Japan)
インダイ・サホール 女性の人権アジアセンター (ASCENT)

何故息をするように嘘をつくのか・・・・・
364無党派さん:05/01/18 00:40:33 ID:xHOy04tJ
>>362
>【中傷】「女性国際戦犯法廷は北朝鮮の大きな工作の中の一部」
>⇒ 拉致問題が問題化したのは2002年9月17日の日朝首脳会談以後。
>「法廷」が開かれたのは2000年12月。表面化していない 拉致問題の鎮静化?(藁)

なんで北が工作する理由が拉致問題「だけ」になってんだよ。
日本に対して有利なカードをでっち上げるための長期的な工作とかいろんな可能性あるだろ。

>【ウソ】「工作活動していると認定された北朝鮮の人間を検事にしている」
> ⇒ 首席検事はアフリカ系米国人とオーストラリア人。そもそも北朝鮮検事団が存在しない。
> 「南北コリア検事団」(団長は韓国の検事)が結成されていたからだ。(藁)
> 検事団はほかに中国・台湾・フィリピン・インドネシア・日本から参加。オランダ、
> 東チモール、マレーシアからも被害者の証言あり。

これも北朝鮮の人間「が」検事役に居ることを勝手に「しか」居ないことにすりかえてる。
365無党派さん:05/01/18 01:08:45 ID:vdw09Rrv
>>360
(゚Д゚)ハア?
何の反論にもなっとらんな(失笑
下等な煽り厨か?(w
その訴訟が問題だというのなら、論証しろよ(w
んで、安倍晋三、山崎拓、中川秀直らもメディアに訴訟を起こしていたが、
これはOKなのか?それともそのコピペの訴訟と同様、問題ありか?
はっきりと答えた上で、論証せよ。

>>361
(゚Д゚)ハア?
「すりかえ」?
どこがすりかえなんだよ。
訴訟することが「圧力」でそれが問題だというのなら、
安倍や中川や山崎らの訴訟も「圧力」で問題なのかよ?(w
答えろ。理由もつけてな(w
366無党派さん:05/01/18 01:39:37 ID:e//7Bakf
なんか建前しか言わない香具師が多くなったな。
昔なら「圧力はあったとしても何が悪い。あんな偏向番組に文句付けて当り前」という香具師が多かったろうが
今は「安倍先生は圧力なんかかけてませんよ」という建前論に終始してる。
つまらん。
367無党派さん:05/01/18 02:06:35 ID:vdw09Rrv
>>366
安倍自身が「圧力をかけていない」と言ってるんだからな。
安倍信者も安倍教祖の言う事を無視できないだろうよw
368無党派さん:05/01/18 02:24:40 ID:HSPUSWSh
>>365
偏った学者が書いた学説を読んで、検問と判断するより、
検問だとする判例を読んでみろと言う事さ。
検問であるという条件、実体用件を今回の件と照らし合わせてみな。

さらに言うなら、>>336は民事訴訟だから、検問とは無関係なんだよ。
そして審議を引き延ばしたのは、世論に配慮したかたちなのだよ。
多分、2、3ヵ月後には却下されるだろうよ。

相手に法律の勉強を勧める以前に、あなたが法律のことを勉強しなさいw
369無党派さん:05/01/18 02:34:54 ID:0ROoiFra
>>368
少なくとも「検問」と「検閲」の違いくらいわかった方がいいと思うがw
安倍はおまわりさんだったのか?w
370無党派さん:05/01/18 02:38:46 ID:A3GAHIwU
>>368
検問ωαγατα..._φ(゚ー゚*)
371無党派さん:05/01/18 04:09:11 ID:vdw09Rrv
>>368
(゚Д゚)ハア?
意味不明。
>>336」???
俺は、359で、「>>337 >>358」にレスしているのだが、何か?
俺のレス内容と対応していないから、支離滅裂。
レス番くらいよく確認しろや┐(´ー`)┌
372無党派さん:05/01/18 04:21:20 ID:boU6vIx1
今朝の朝日新聞で、NHK幹部および中川安倍両氏に対する
取材内容の一部始終が掲載されてる。個人的に安倍さん
好きだったんだけどなぁ。今回の彼の態度を見てると、
人間誰も自分のことになると余裕がなくなって本性が
出てしまうんだなぁ、って思ってしまった。今回の
件に関しては朝日は公正に報道していたように感じる。
373無党派さん:05/01/18 04:52:53 ID:/P5Qf/+F
日本って、つくづく発展途上国なんだなぁ。。。
374無党派さん:05/01/18 05:08:02 ID:vdw09Rrv
■腐敗堕落のNHKが歴代自民党政府与党の広報宣伝放送局であることは
■マスコミ人なら誰でも知っている
■同じ国営放送でも英国のBBC放送と比較など全くできなくなってしまった
■NHKの堕落と腐敗は解体以外に解決策なし
■独裁者の海老沢会長を辞めさせても、
■NHKの幹部、職員にしみついた腐敗堕落した体質は変わらないからだ
NHKは職員の内部告発で大揺れだ。安倍自民党幹事長代理と中川経産相の介入で、
従軍慰安婦問題を扱った番組(01年1月放送)が放送直前に大幅改変されたと、
番組制作にかかわった長井暁チーフプロデューサー(42歳)が暴露したからだ。
問題にされるべきは、こうした政治介入が4年間も伏せられ、
それを知る幹部はもちろん、現場職員も一緒に隠蔽に加担してきたNHKの体質だ。
この件では放送直後から政治の介入がささやかれ、取材に協力した団体がNHKに公開質問状を出し、
損害賠償の裁判まで起こしている。
にもかかわらず、NHK内からは政治の介入を批判して「言論の自由を守れ」といった声はまったく上がらなかった。
幹部も職員も日常的に行われる政治介入に慣れっこになり、権力と対決する気概もなくなっているのがNHKなのだ。
政治との癒着を異常と思わないNHKの悪弊は、海老沢体制に始まったものではない。
「NHKでは以前から予算を国会で通すことが最優先で、
そのため政治との対立を避け、政治家の介入も当たり前のこととして受け入れてきた。
政治にどっぷりつかった会長が多いことも影響している。(中略)
2代前のシマゲジこと島桂次会長は宏池会(旧大平派)ベッタリで知られ、
旧経世会(竹下派)がバックの海老沢現会長と激突。
NHK関係者しか知らない愛人同伴の海外出張を暴露され、会長の座を追われている。
NHKは会長人事も含め、政治と切っても切れない関係になっている」(NHK関係者)
今回の一件は氷山の一角でしかないのだ。(後略)
日刊ゲンダイ 2005年 1月17日号より一部抜粋
375無党派さん:05/01/18 05:22:11 ID:A3GAHIwU
>>374

当初、「主催団体」に近い考え方の要素だけでなく、
別の視点の要素も盛り込んでいた弊社の構成案に対し、
より法廷を主にした内容で行く方針を打ち出したのは、
NHKのCPと長井氏だったというのが、弊社の把握している事実です。
ttp://www.documentaryjapan.com/saiban/050114.html

改変のやりだしっぺは長井タンですから、残念!
376無党派さん:05/01/18 05:28:48 ID:BXD3LhIy
これは、朝日ねつ造疑惑の言い訳??それとも政治圧力の新たな証拠??
よく分からん記事だな(w

■ NHK番組改変問題、本社の取材・報道の詳細
http://www.asahi.com/national/update/0118/004.html  
377無党派さん:05/01/18 06:08:02 ID:A3GAHIwU
>>376
だんだん珊瑚事件と、その後の経緯に似てきた

最後は引責辞任かな、朝日の
378無党派さん:05/01/18 06:10:16 ID:vdo7RLsQ
>>376
幻のNHK幹部に責任を押し付けようとしている模様
379無党派さん:05/01/18 06:13:25 ID:BDtBzWP1
http://www.asahi.com/national/update/0118/004.html
http://www.asahi.com/national/update/0118/005.html
http://www.asahi.com/national/update/0118/006.html

朝日新聞の反撃が始まったな。
少なくとも中川が証言を翻したことをきちんと説明する必要はあるな。

仮に中川が虚偽の証言をしていたなら、その問題だけで相応の責任をとらされるだろう。
中川は墓穴を掘った可能性が高い。
380無党派さん:05/01/18 07:47:59 ID:fhYaaNVP
NHK報道で 拉致問題 経済制裁から

日本国民の眼を 逸らす効果大。

北と北傀儡の韓国政府は日本の反日分子と手を組み

「マスコミはもっと これを取り上げ北工作員と協調してもっと騒げ。」と、

安倍、中川 落としに必死。

金正日の犯罪を模擬裁判でやり アメリカの検事が詰問 死刑判決を
出すような番組を報道しても良いのか・・・・・・
381無党派さん:05/01/18 07:59:54 ID:tiLVRL4r
>>377

どのあたりが似てるの?ソースをお願い。
382無党派さん:05/01/18 08:14:06 ID:MW36CD36
★ブッシュ氏支持率、53%に上昇 米誌世論調査

・米誌タイム(電子版)が16日発表した世論調査結果によると、ブッシュ
 米大統領の支持率が53%に上昇した。

 調査によると、大統領の支持率は昨年12月13、14両日に実施した
 前回調査の49%から4ポイント上昇した。年金や医療保険など社会
 保障制度の抜本的改革案については、賛成44%に対し、反対が47%と
 大きく分かれた。

 世論調査は今月12、13両日、18歳以上の米国市民約1000人を
 対象に電話で実施した。
 http://www.sankei.co.jp/news/050117/kok049.htm

※関連スレ
・【調査】小泉内閣支持率53%、NHK会長辞任「当然」85%、性犯罪者情報把握「すべき」67%
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105925352/
383無党派さん:05/01/18 09:04:00 ID:nDHIeC/I
些細な捏造記事を書いたからって、すんだ事をいつまでもいつまでも
いい続ける安倍氏は、強力な権力をもっておいでなので、捏造を指摘
し続ける事自体が、言論に対する圧力になる場合もある。

もし安部さんが並みの政治家ならこんなことは言わないが、近い将来
日本を背負って起つ方なので、
李下に冠の喩えもあることだし、
もっと慎重な態度を取る事を望みたい。

このままじゃ現在進行形で、言論断圧していると取られても仕方がない
のでないでしょうか?

いまや、NHKに対する政治介入が問題の争点ではなく、些細な捏造記
事を書いたからと言って、政治家が、言論に抗議したり、否定しつづけ
る事が果たして政治介入ではないのか、その点を争点とすべきではない
でしょうか?
384無党派さん:05/01/18 09:16:42 ID:BXD3LhIy
■ 朝日新聞、「NHK番組改変問題、本社の取材・報道の詳細」掲載の事実上、主部はここだけ。
http://www.asahi.com/national/update/0118/004.html
 《面談の中身》
  この幹部は一貫して「自民党に呼ばれた」との認識を     「との認識を示し」
 示し、これを「圧力と感じた」と証言した。「もし呼ば        「と感じた」
 れて行かないとどうなるか?」との質問にも「3、4倍
 の圧力(がかかる)。放送中止になったかもしれない」と答えた。   「かもしれない」
   面会では、一方的な報道をするなという内容の話が出   「という内容の」
 たという。それができないなら中止すべきだという趣旨     「という趣旨の」
 の発言も、議員の中にはあったと、この幹部は話した。
  中川氏の話しぶりについては、「注意しろ、見ている
 ぞという示唆を与えられた」と幹部は受け止めた。     「という示唆を与えられたと幹部は受け止めた」
 ★★★ <結論>  事実は全く含まれず。推測と想像だけです(w  ★★★  
385無党派さん:05/01/18 09:24:32 ID:/9Eul7kj
安倍&NHKが叩かれてるのは御用聞きの記者クラブ制度(ギルド)の掟を破ったから・・・
386無党派さん:05/01/18 09:25:18 ID:nDHIeC/I
>朝日新聞が報道の経緯掲載 NHKの特番改編問題で(yahooトピ)
(NHK問題関連での本社からの経緯説明)

>当初の取材に対する応答は、事前としか 
>思 え な い


あれ?客観性のなさ本社が認めてるぞw

「○×としか思えない。。。」で一面トップw
387無党派さん:05/01/18 09:34:41 ID:BXD3LhIy
■ 朝日新聞、「NHK番組改変問題、本社の取材・報道の詳細」掲載の多くの証言者は幹部一人。
http://www.asahi.com/national/update/0118/004.html
 NHKの番組をめぐって、安倍晋三・自民党幹事長代理と中川昭一・経産相が01年1月の放送前に「偏った内容だ」などとNHK幹部に指摘し、
その後、NHKが番組内容を変えて放送していたという本紙報道(12日付朝刊)に対し、両氏やNHKは「事実と異なる」と反論、抗議している。
報道は当事者も含む多くの関係者の証言を得てなされた。その詳細を報告する。
>NHK幹部の一人は
>この幹部によると
>幹部によると
>この幹部は一貫して
>この幹部は話した。
>議員らの発言の影響について、この幹部は
★★★ <結論> 多くの関係者と言いながら証言者はNHK幹部一人。 (w  ★★★
388無党派さん:05/01/18 09:56:51 ID:pV6uRgb1
>>387

それが何か?

刑事裁判ですら、証人一人の証言があれば、死刑判決を下すのに十分。

まあ、あべっち、中川っちが頑張って反論することですな。
すでに「疑いを入れない程度」には証明されているから。

あ、「番組内容」云々という無意味な反論はやめてね。
内容がどんなに酷かろうが、裁判所以外が番組を事前に「差止め」するのは検閲として禁止されてる。
389無党派さん :05/01/18 10:21:38 ID:GH6rkI6Q
>>388

おいおい、死刑判決だとよ(w
凄い詭弁家だなぁ。
公平中立な報道をして下さい、と言うのが「差止め」ることだとでも
思うのだろうか。
390無党派さん:05/01/18 11:04:20 ID:Pfew6Jq3
>>389
事前にやられたら、「公平」かどうか第三者には検証のしようがなくなる。
まして官房副長官の肩書きをお持ちの人間だ。
391無党派さん:05/01/18 11:08:13 ID:s1SQwcyU
公正中立でないものを公共の電波に乗せることは違法なんですが。
392無党派さん:05/01/18 11:18:41 ID:hst/kWjT
>>388
>すでに「疑いを入れない程度」には証明されているから。

ホントに? 君の脳内じゃなくて?
393無党派さん:05/01/18 11:22:24 ID:dI9EB8ZW
>392
シーッ!そう思い込ませておいてあげようよ。
394無党派さん:05/01/18 13:01:09 ID:x0vwOtje
>>389
「公平中立にしろ」と言いながら番組批判をしてるということは
「訂正しろ」というニュアンスがあったってことだろ。普通に考えて。
まず安倍は詫びろ。そのうえで番組糾弾しろ。そうすりゃ苦しくなくなるぞ。
395無党派さん:05/01/18 13:04:06 ID:J+Qk1Yqh
>>394
苦しいのはおまえだろ
396無党派さん:05/01/18 13:11:28 ID:x0vwOtje
>>395
どこが?
397無党派さん:05/01/18 14:30:27 ID:/QcoscRG
>>394
右寄りの発言はするなよ。
398無党派さん:05/01/18 14:31:19 ID:/QcoscRG
>>397
何、>>394 は右寄りなのか! ひどい奴ニダ!

……というのもありかい?w
399無党派さん:05/01/18 14:40:45 ID:KX9BYUdk
だからなんで圧力をかけられた、と報じられたNHKが、報じた朝日新聞に
謝罪と訂正報道を要求してるんだよ。
朝日も長井も、具体的にどんな圧力がかかったか、だれが圧力をかけら
れたといってるのか具体的なことは一つも言ってないだろ。
安倍・中川議員に対するネガティブキャンペーンだってことは見え見えじゃん。
400無党派さん:05/01/18 17:16:08 ID:Pfew6Jq3
>>399
長井氏はクビが掛かっているからな、間違いなく。首切りの危険性を犯した上での
発言だから、慎重になったとしても無理はないだろう。
ところで具体的なことを言っていないと見るその根拠は?
401無党派さん:05/01/18 17:24:55 ID:Mz1LG9Pc
>>400
安部、中川が何時何処で誰にどのように具体的に圧力を掛けて、
それがどのように具体的に番組の改編に影響したか、
日時、場所、人名を上げて説明してるかね?
402無党派さん:05/01/18 17:39:39 ID:D7iXj1lX
朝日や毎日の言ってることそのまんま解釈するなら、
NHK教育でSMビデオを放送して、
「放送を取りやめろだと! 検閲だ! 言論弾圧だ!」
「変態行為かどうかは、視聴者が判断すればいい!」
これがまかり通ることになるわけだが。
403無党派さん:05/01/18 17:59:15 ID:3vgXP+Aq
4年も経って弾圧の事実を出すなんて何を考えているかまったく理解不能。
長井も議員会館に行った本人じゃなく伝聞だというし、録音でも出てこない限り
どんな内容を言われたかなんて証拠をそろえようが無い。
贈収賄なら手形や銀行振込、引き落としのログを保全できるだろうけど、
伝聞だけでは何の説得力も無いと思うけどな。
放送前日にリークすれば大騒ぎになっただろうけど、4年経って伝聞情報で
ここまで騒ぐのが理解できんよ。
404無党派さん:05/01/18 18:11:35 ID:W5UTIpeh
↑海老沢の問題で、いま出てきただけだろ。
海老沢やめる時こそ、NHK改革するチャンス。
安部脳のコピペ人だらけ、キモすぎ。
405無党派さん:05/01/18 18:14:56 ID:J+Qk1Yqh
海老沢を辞めさせて、NHKは労組が牛耳るサヨ天国になるのか。
どこが改革だよ。
406無党派さん:05/01/18 18:18:10 ID:Yqi4z7e9

この写真の真中の北朝鮮側通訳が、北朝鮮工作員=黄虎男さんですか?
そうすると、後ろ隣は日本側工作員の安倍晋三さんですね。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/hocho/gallery/BS-0051__-0209171206-3C1__KM.jpg

そうして、この写真の会議は、
クリック↓
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/hocho/gallery/BS-0053__-0209171213-3C1__KM.jpg
「第1回日朝工作員会議」だったのですね。右端が黄工作員で左端が安倍工作員ですか?
(左右逆?これも工作写真かなw 共同通信だからアヤスイ???)

安倍工作員は、黄工作員の日本入国ビザの発行を止めさせました、とのこと。

どうやら、安倍工作員は自分が次席代表として出席した日朝首脳会談を
反故にする『工作』を公然と始めたようです。

親北の小泉と安倍の溝は徹底的?


407無党派さん:05/01/18 19:09:21 ID:zqIxFbDe
>>403
ほっときゃ朝日が2〜3日騒いで終りだったのに
安倍が過剰反応したからだろw
中川もいい迷惑だっつーの。
408無党派さん:05/01/18 19:15:23 ID:Lp29DGRt
朝日のダメージはでかいな。
すべて伝聞だから証拠なんてないのに。
409ホッシュジエンの国内ニュース解説:05/01/18 19:19:39 ID:ftGvOhmb
自民党の安倍幹事長代理は、4年前にNHKが放送した番組の放送直前に、
政治家がNHKに番組内容の変更を求めたなどと朝日新聞が報道したことに
ついて、17日、「NHK幹部を呼びつけた事実や番組内容の変更を指示した
事実は全くないい」として、朝日新聞社の箱島社長に対し、訂正記事の掲載など
を求める通知書を出しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    いずれ本物の法廷で証言する事になるでしょうな。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / コッチ ハ ミンシュウ ホウテイ ジャ ナイデス ヨ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| しかし、内部告発を受けた弁護士がNHK側の
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 代理人でもありますから、裁判の行方は不透明ですね。(・∀・ )

05.1.18 NHK「安倍氏 朝日新聞に訂正要求」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/01/18/k20050118000021.html
05.1.18 Yahoo「NHK「番組改変」告発問題、賠償訴訟の審理続行へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000504-yom-soci
410無党派さん:05/01/18 19:41:33 ID:3vgXP+Aq
共産と社民はHPで国会招致も辞さないという論調だが、民主があまり強い論調でないな。
負け戦は先頭にならないということだろうか?
411無党派さん:05/01/18 20:32:03 ID:ZGyYullu
>>406
安倍ちゃんが北朝鮮の報道担当者と懇意にしてるなら、
当然そういう意図があると考えられるし、そりゃ工作員だろ。

……で、そういう事実はあるの?
412無党派さん:05/01/18 20:57:00 ID:CWp+XUZy
マスコミ板よりコピペ
3 :文責・名無しさん :05/01/14 19:22:26 ID:BnteEOeg

当時の裁判の状況(絶対おかしいって)

               ( `Д´ ) 松井やより(元朝日新聞記者)
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |     裁判長     |
 検察官      __      __  弁護士
 <丶`Д´> ニダ /  /|      |\  \ (なし)
<丶`Д´> ニダ/  /    __    \  \
 北朝鮮工作員     /   \
(鄭南用 黄虎男)    被告人
          (昭和天皇 日本軍 欠席)

 主催者 重信房子(日本赤軍) 五島昌子(土井たか子秘書)
 運営委員 NHKエンタープライズ21 池田恵理子

 判決 有罪「昭和天皇に戦争責任がある」「ヒロヒトは性犯罪者」

 その後  傍聴人の間で大歓声とウェーブが巻き起こった

☆当時の状況が分るスレ↓
http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
NHKが極左団体に加担!女性戦犯法廷特集を放送!
413無党派さん:05/01/18 21:15:38 ID:aCMlEv+Q
「NHK幹部」(複数)と中川、安倍にはボディーブローのように効いてくるし、
(安倍は次の選挙で都市部の得票をある程度減らすだろう)
誤報なら朝日はノックアウトだ。
これからガチンコの朝日vs中川、安倍が見られる。どうなることか。

どちらにしても、安倍、中川にNHKは大きく貸しを作ったことになるが、
一番得するのは、意外にも海老沢だったりして。
414無党派さん:05/01/18 21:46:35 ID:eoSsw5rg
朝日の捏造記事が描く放物線は廃刊への架け橋だ!!

朝日の捏造記事が描く放物線は廃刊への架け橋だ!!



安倍ちゃん 10点 10点 10点 10点 10点
415無党派さん:05/01/18 21:54:12 ID:xHOy04tJ
平成2年総選挙 山口1区(定数4)
当 安倍晋太郎 自前11 102,204
当 小川  信 社新1 95,824
当 林  義郎 自前8 87,473
当 河村 建夫 自新1 77,506
□ 田川 章次 共新  35,895
  守田 茂子 無新  12,876

平成5年総選挙 山口1区(定数4)
当 安倍 晋三 自新1 97,647
当 林  義郎 自前9 65,709
当 河村 建夫 自前2 65,467
当 古賀 敬章 生新1 51,055
□ 江島  潔 日新 48,119
□ 小川  信 社前1 43,076
□ 田川 章次 共新  28,508
  佐々木信夫 諸新   3,995
416無党派さん:05/01/18 21:56:11 ID:v6gPhz9z
>>402
まったくアホ丸出しの例えを使うね統一協会信者は。
417無党派さん:05/01/18 22:33:30 ID:nDHIeC/I
NHKと一緒に番組を強引に編集したとして、訴えられた下請けの制作会社が、

「裁判の事もあるし、長井氏とは何度も打ち合わせしていたが、例の編集作業が
政治家からの圧力の結果なんて、先日の会見まで聞いた事がなかった。」

って言ってるんだろw
418無党派さん:05/01/18 22:43:20 ID:v6gPhz9z
数ヶ月先の仕事も与えられるかどうかも分からない下請けが正直なこと言わないってw
419無党派さん:05/01/18 22:49:26 ID:gfBl3b8l
>>400
つうかこんなことすればどう転んでもクビでしょうが。
例えクビにならなくてもNHKには居づらくなる。

おそらくはもう既にNHKに残るつもりなんてさらさらないのだから、
暴走しても少なくとも対NHK的には問題がない。

おそらく単純に伝聞情報で塗り固めているからこれ以上言葉が出てこないのだろうが、
仮に慎重になっているからとするなら、それはNHKに対して慎重になっているのではなく、
むしろ騒ぎが大きくなるのを待っているような気がする。
まあこの告発そのものが、どう考えて「裁判ごっこ」訴訟の援護射撃なのは間違いないのだから、
騒ぎを大きくして、あわよくば…というのを考えているんだと思う。

もしくはプロ市民業界の英雄としてある程度の講演や執筆の保証が出てくるまで待っているとか。
420無党派さん:05/01/18 22:49:30 ID:TW3wJ++N
>>418
じゃあ、アサヒは事実とやらを証明できないな。
ゲームオーバーってことか。
421無党派さん:05/01/18 22:50:08 ID:NlLyO/X4
火のないところに煙は立たないというが、放火犯がそんなこといっても
説得力ねえw
自分で火をつけて回れば、そりゃ煙は立つわな
422無党派さん:05/01/18 22:51:45 ID:gfBl3b8l
>>418
グルならばね。

しかしここでそういうことを言う利点って全くないですよね。
多分これは本音だと思う。
423無党派さん:05/01/18 23:02:13 ID:gfBl3b8l
>>413
そもそも、この一件と海老ってなにか関わってるのか?

関わっていないとしたら、確かに一番得をするのは海老ってことになるわな。
なにしろいつの間にやら騒ぎが自分のあずかり知らぬところに飛んでいってしまったのだから。
関わっていたとするなら、ジ・エンドだけど。

あと朝日にがノックアウトするならば、
この騒動が徹底的に大きくなった上に誤報だった、という前提が必要。
誤報(というか捏造)の可能性が高いのは明白だけど、
どうもメディアやプロ市民の動きが活発じゃないような気がする。
だとすれば静かに消え去ってしまうようなオチになると思う。

しかしこれがもしも捏造報道だったりした場合、
既に裁判所は「インチキ裁判」訴訟の審議を継続することを決めたわけだが、
これって、司法最大の汚点になりかねないと思う。
なぜなら訴訟当事者に近い人間の捏造を「世論」と考えて訴訟継続を決めたのだから。
これでもしも誤報なり捏造だったとするなら、高裁もそれを信じた時点で大問題と言わざるを得なくなる。

個人的には安倍VS朝日よりもこっちの方が気になるね。
424無党派さん:05/01/18 23:04:55 ID:v6gPhz9z
>>422
業界でも下請けの立場がどれだけ低いか分かってるくせに、そうやってトボケんだよなーw
「そういうことにしとけば無難に乗り切れる」っていう、典型的な偽りのリアリティーのパターンだっての。
これからとことんボロがでても、親方が転ばない限りは本当のこと言わないねきっと。
425無党派さん:05/01/18 23:06:59 ID:v6gPhz9z
>既に裁判所は「インチキ裁判」訴訟の審議を継続することを決めたわけだが、
>これって、司法最大の汚点になりかねないと思う。

ムリムリだな。そんな妄想はやんないって。
426無党派さん:05/01/18 23:08:53 ID:v6gPhz9z
>>420
ま、既に根回しが済んでる以上他を手考えるしかない罠
427無党派さん:05/01/19 00:05:34 ID:2huSsZfS
[関連エントリー等]
朝日NHK問題についての関連エントリー一覧
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/cat_aeueenhkiaeae.html

相関図最新版(UPDATED2005/1/16 21:30):
その1 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050115sokan111.html
その2 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050115sokan214.html

NHK番組改変問題における時系列検証(UPDATED2005/1/18 12:30)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050117jikeiretsu.html

[大前提]
従軍慰安婦強制連行捏造報道
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no5.html
慰安婦「強制連行」はなかった
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/iannfu%2011.8.htm
ETV2001「女性国際戦犯法廷」についての朝日新聞虚偽捏造記事を論破する
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/green/etv2001.html
428無党派さん:05/01/19 00:13:19 ID:gaCURzle
安倍さんのホームページより

>朝日新聞の記事『NHK番組に中川昭・安倍氏「内容偏り」 幹部呼び指摘』に関し、

>朝日新聞らしい、偏向した記事である。

>この模擬裁判は、傍聴希望者は「法廷の趣旨に賛同する」という誓約書に署名しなければ
>ならないなど主催者側の意図通りの報道をしようとしているとの心ある関係者からの情報
>が寄せられたため、事実関係を聴いた。その結果、裁判官役と検事役はいても弁護士証
>人はいないなど、明確に偏って内容であることが分かり私は、NHKがとりわけ求められて
>いる公正中立の立場で報道すべきではないかと指摘した。これは拉致問題に対する鎮静
>化を図り北朝鮮が被害者としての立場をアピールする工作宣伝活動の一翼も担っている
>と睨んでいた。告発している人物と朝日新聞とその背景にある体制の薄汚い意図を感じる。

>今までも北朝鮮問題への取り組みをはじめとし、誹謗中傷にあってきたが、私は負けない。

>安倍晋三
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=11

「明確に偏って内容であることが分かり私は、NHKがとりわけ求められて
いる公正中立の立場で報道すべきではないかと指摘した。」

彼は、自分のホームページで、「報道の自由を侵害した」と堂々と告白しているんだよね。
429無党派さん:05/01/19 00:22:31 ID:ihs9iIZ6

 http://www.asahi.com/national/update/0118/033.html
NHK番組改変問題で「徹底究明求める声明」 民放労連
 NHK特集番組の改変をめぐり、チーフ・プロデューサーが内部告発した問題で、
日本民間放送労働組合連合会(碓氷和哉委員長)は18日、「事件の徹底究明を求める声明」
を発表した。

 声明は「制作者の良心をまっとうしようとしたプロデューサーを守り抜くことを表明しているNHKの
労組を強く支持する」などと労組同士の連帯を表明。中川昭一、安倍晋三両衆院議員に「国民が
納得のいく説明」を求めている。 (01/18 21:14)
430無党派さん:05/01/19 00:24:56 ID:Hav3Nn8D
だんだん話が大きくなってきたな。安倍マジでやばいんじゃない。
431無党派さん:05/01/19 00:32:23 ID:2SdxDbc4
>>430
いやいや、安倍の思う壺だろ。
裁判寸劇の批判、北朝鮮の批判を公然とする機会を得たわけだから。
432無党派さん:05/01/19 00:35:28 ID:Hav3Nn8D
タックルで安住が言ってたでしょ。
NHKはいつもいつもいつもいつも自民党に追従してるって。
これがぶちまけられたらマズイって。
433無党派さん:05/01/19 00:41:57 ID:JWLaFu0G
>>432
>タックルで安住が言ってたでしょ。

ソースが笑える。
434無党派さん:05/01/19 00:42:34 ID:mv7j7GnP
>>428

>これは拉致問題に対する鎮静 化を図り北朝鮮が被害者としての立場をアピールする工作宣伝活動の一翼も担っている
>と睨んでいた。

嘘つきは泥棒の始まり。
単純に従軍慰安婦を取り上げたのが気に入らなかっただけでしょ!
435無党派さん:05/01/19 00:55:37 ID:QQk7oPe4
436無党派さん:05/01/19 01:24:58 ID:ihs9iIZ6
>>431
「思う壺」って、痩せ我慢してる信者がやたら使うよなw
437無党派さん:05/01/19 01:26:12 ID:Hav3Nn8D
>>436
思うに「思う壺君」って同一人物なのではないかと。
438無党派さん:05/01/19 02:28:57 ID:DA2od7B1
汚泉だろ。どうせ裏で糸引いてるのは。ヤツは自分がやってることでも、他人がしたら平気で批判するからな
また飯島あたりが言い出したかしたんだろうけど。安部ちゃんがんばれ。次の総理はあんたしかいない。
439無党派さん:05/01/19 04:06:11 ID:uWQd4kl7
公共放送の独立性を貫け(1/14)
NHKが自民党の政治家の指摘を受け、放送内容を改変した、と当時の制作責任者が記者会見で明らかにした。
番組制作費をめぐる不祥事の渦中での内部告発であり、事実なら公共放送の信頼性をさらに傷つけたといえる。
受信料で成り立つNHKは国会の予算承認が必要だが、国会に従属しているわけではない。
報道機関としての独立性を貫かなければ、公共放送の使命は全うできない。
問題の番組は2001年1月に教育テレビで放送された「戦争をどう裁くか」シリーズの2回目。
旧日本軍の従軍慰安婦問題を扱った内容で、内閣官房副長官だった安倍晋三幹事長代理が放送前にNHKの幹部と面会し、
偏った内容だと注文をつけたとされる。
NHKは元慰安婦の証言などをカットし、短縮して流したという。(中略)
NHKは公共放送である一方、独立した報道機関である。
報道の自由は憲法で保障されており、放送法でも法律に定める権限に基づく場合でなければ、
誰からも番組に干渉されないことになっている。
政治家が事前に内容を知り、政治的圧力を加えていたとすれば、
憲法で禁じる検閲に通じる行為だといえる。
海外でも政治家と報道機関との確執は度々問題となっている。
英国でもイラク戦争報道を巡り、公共放送のBBCがブレア首相と対立したが、政治的介入をはねつけてきた。
特に公共放送は中立公正を求められるが、内容における中立性はもちろんのこと、
報道姿勢における中立性や独立性も極めて重要だ。(中略)
改変にいたる経緯を明らかにし、
慰安婦を巡る当初の制作内容が妥当だったかどうかも含めて、
報道姿勢を改めて検証し、結果を国民の前に示すことが公共放送機関としての信頼を回復する道である。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050113MS3M1300R13012005.html
440無党派さん:05/01/19 07:14:53 ID:4dZLSZ7F
小泉後継について、 森が本音発言
「安倍でない人を・・・・」と、本音がチラリ。

つまり、訪朝歴があり、拉致被害者の救済に消極的な 森は
最近、経済制裁反対を臭わす「北朝鮮への経済制裁は慎重に・・・」との発言をするなど・・・・
後継は、側近 福田康夫??をご所望のようだ。

案外、親北朝鮮で森と社民が手を汲むかも?????
 正に、売国の極みだ????
441無党派さん:05/01/19 09:28:51 ID:L7cSpKPL
「朝日はウソを言っている」ってハッキリと言い出したね。>NHK
442無党派さん:05/01/19 12:10:59 ID:o0JHq0TM
>>441
それはNHKのニュースでも言ってる。
ただ、非常に胡散臭いのは、安倍の発言を肯定的に捕らえるなら
「番組が偏っていた」ということを認めたということであり、それを謝罪しなければならないだろうに
それは一切なかったということ。
問題の番組について一切釈明せず、「圧力は無かった」というだけでニュースにしていること。


ここらへんがNHKのツメが甘いトコロ。
443無党派さん:05/01/19 12:15:29 ID:LkSrrpxy
偏った番組を自主的に編集して放送したので無問題。
444無党派さん:05/01/19 12:51:55 ID:0iZHZ+bE
TBSラジオ アクセス
2005年01月18日(火)のテーマ
NHKの番組改変問題で考える。
権力を持ってる政治家が、放送前の番組に
「公正中立を求める」と意見することに賛成?反対?

A 賛成 371
B 反対 100
C − 50

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
445無党派さん:05/01/19 12:52:27 ID:flYGMJvp
朝鮮総聯中央本部徐忠彦国際局長の談話
(2005年1月18日)

安倍幹事長代理は女性国際戦犯法廷を「とんでもない模擬裁判」「北朝鮮を被害者に
するための大きな工作」「謀略」などと誹謗中傷を繰り返しているが、
これは20万人ともいわれる朝鮮やアジアなどの女性に「従軍慰安婦」を強要し、
人間としての尊厳を蹂躙した類例のない戦争犯罪を糾弾する世界の良心を踏みにじり、
犠牲者をおとしめる許しがたい行為であるといえる。
http://www.chongryon.com/japan/2005/2005-01/2005-01-18j.html
446無党派さん:05/01/19 12:55:21 ID:9NBrq8uS
>>445
ブハハハハw
447無党派さん:05/01/19 14:37:37 ID:7O8T7vAe
>>442
>安倍の発言を肯定的に捕らえるなら「番組が偏っていた」ということを認めたということであり、

なんで?全く意味が解らないですが??
448無党派さん:05/01/19 14:47:10 ID:7O8T7vAe
一応安倍言ってる事は、

集会の内容で、内容をみる前から賛意を示さないと会場にも入れないような集会で、
そんな集会をNHKが放送しようとしていたという事であって、

  番  組  の  内  容

を知っていた訳じゃないだろう?


安倍氏のいう事が本当なら。。。


当然NHKが取材するさいには、誓約書にサインしたろう事は容易に想像できるし、
そんな誓約書に報道機関がサインして放送する事に、
「公平性」
を心配するのはそんなに変か?

だいたいその後NHKは集会の主催者に、告訴されているんだろ?
告訴するからには、集会を主催した側には、予定された内容があったということだろ?
449無党派さん:05/01/19 15:07:00 ID:2YQZL/t8
もう、勝負はついた感じか
朝日・サヨ連合側の敗色濃厚・・・
昨日の朝日紙上の大反論には、実名を出さない詳細な取材記録の公開すらできず、
今までの主張を繰り返しただけで説得力にかけていたからな
毎日は新聞上では多少付合って側面から援護射撃しているみたいだけど、
ここ数日、TVで朝日に付合う局はいなくなってしまった
しかし、俺は朝日の起死回生に期待するぜ!
そのほうが展開としては面白そうだからな
450無党派さん:05/01/19 15:56:32 ID:MDyHfHFB
朝日は撤収を始めようとしているが、安倍やNHKは攻勢に出て
朝日の捏造を許さないっていう雰囲気だな。
451無党派さん:05/01/19 16:00:54 ID:MDyHfHFB
「工作員」発言に総連反論 安倍氏に謝罪要求

 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)中央本部の徐忠彦国際局長は18日会見し、
安倍晋三自民党幹事長代理が民放のテレビ番組で、黄虎男朝鮮対外文化連絡
協会局長ら2人について「いわゆる工作員」などと発言したことについて「事実無根
であり安倍氏に撤回と謝罪を要求する」と述べた。
 総連によると、安倍氏はNHKの従軍慰安婦特集番組改編問題について反論する
ため、複数の民放テレビ局に出演した際、NHK番組中の模擬裁判で検事役を務めた
黄局長と鄭南用朝鮮国際法学会常務委員を名指しして、北朝鮮の工作員と発言した。
徐局長は「黄氏は2度の日朝首脳会談で通訳を務めた公の人物。工作員呼ばわりは
わが国への冒とく」と話した。
(共同通信) - 1月18日18時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000156-kyodo-soci

総連(笑)
452無党派さん:05/01/19 16:45:01 ID:5tYZOGNS
アサヒの味方は総連ぐらいかw
これで立場がより一層明確になったね。
453無党派さん:05/01/19 16:53:26 ID:8c3RFjS4
安倍にしろ中川にしろNHKに
キンタマを握られたのは確かだな
454無党派さん:05/01/19 17:13:32 ID:o0t1+N25
つまり例の集会の主催者者達は、外交会談で国の通訳をする程の人が、参加している程、想像以上に相手国の政府に近い人達だという事か、

それとも、


他国の民間人の集会、しかも微妙な内容の集会に、国の公式な外交交渉の通訳を務めるような立場の人が参加しているような国あるんだと考えればいいのかな?
455無党派さん:05/01/19 17:40:30 ID:5tYZOGNS
週間新潮 1月27日号(明日発売)

朝日「極左記者」とNHK「偏向プロデューサー」が仕組んだ「魔女狩り」大虚報
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

■01月19日(水) - 午後 07:00 〜 午後 07:30 - 総合テレビ
NHKニュース7

 ▽教育テレビ番組問題でNHK会見
                         畠山 智之
456無党派さん:05/01/19 17:52:54 ID:Az0qEkD+
>>452

んなことたぁ無いよ。
おら、サヨクでもチョンでもないが、
安部+中川のヘドウソには耐えられない!
正義の味方としてね。
457無党派さん:05/01/19 18:15:14 ID:BENqisyt
安倍ってもう政治家としては過去の人になったよな
もう次の選挙では勝てないべ
国民はそんなに馬鹿じゃないから
2chが世論でないと言うことも前の参院選挙で実証済み
458無党派さん:05/01/19 18:15:42 ID:5tYZOGNS
X 正義の味方としてね。
○ 主体思想の持ち主としてね。
459無党派さん:05/01/19 18:20:04 ID:W8Nk3Io7
安倍って、昨年の参院選の惨敗でも責任とらずに、のうのうと自民党改革本部長だか
なんだかに納まって、調子こいてたけど、実績ってあったのか?
それはともかく、安倍はテレビで弁解すればするほど、墓穴を掘ってるな。すべて
てめぇに都合が悪いことは、北朝鮮工作員と関連付けて、道理ではなく、決めつけと
世論操作で、逃げるつもりで居るらしい。ケツの穴が小さい、消防以下の犬畜生だ、まったく。
460無党派さん:05/01/19 18:37:01 ID:3EWRltWp

朝日の取材を受ける場合は録音を推奨します
461無党派さん:05/01/19 18:39:13 ID:l4aP7JxY
ttp://asapy.asahicom.com/
職人さんの傑作です。
楽しみましょう。
462無党派さん:05/01/19 18:40:07 ID:Az0qEkD+
>>458

おめえ、顔がみえないからって、
人をチュチュ思想(だっけ?)の持ち主というんか。
日本人は品がなくなったね〜。

国民を信頼するところにしか、
正義は無いよ。
政治家はマスコミをコントロールしてはいけない。
マスコミも自立して考えるのが理想だろ。

463無党派さん:05/01/19 18:41:00 ID:W8Nk3Io7
品?
安倍にそんなものあるのか?
464無党派さん:05/01/19 19:04:43 ID:5tYZOGNS
>>462
極左集団によるプロバガンダ番組を修正編集したのは、至極当たり前の事。
それを異常な事だとして、政治家の圧力だのとの妄想にとりつかれている
オマエの頭の中は主体思想に毒されてるとしか思えんだろw
465無党派さん:05/01/19 19:23:39 ID:W8Nk3Io7
だからその極左の定義が何で、決め付けの根拠と、それを決め付けたおまいが何者なのか
具体的かつ論理的に説明責任を果たしてから、そういうことは書け。
>>464
466無党派さん:05/01/19 19:24:03 ID:98fUim88
W8Nk3Io7=べ
467無党派さん:05/01/19 19:24:16 ID:NJTAuj1K
安倍の支持率を知らない極左が何か言っております
468無党派さん:05/01/19 19:25:25 ID:ihs9iIZ6
統一協会の案内所ってここですか?
469無党派さん:05/01/19 19:30:33 ID:W8Nk3Io7
で、極左って何?

論点そらしに必死なようだが、安倍はどうして国会で証言できないの?
470無党派さん:05/01/19 19:32:29 ID:J5ZxFKFi
長井が会見で言った「(安倍・中川から)圧力を受けた」と言ったNHK幹部が会見で完全否定。朝日絶体絶命。
471無党派さん:05/01/19 19:35:19 ID:+Lm9g/TF
全面戦争だな
イイヨイイヨ
472無党派さん:05/01/19 19:37:00 ID:W8Nk3Io7
NHKの録音テープが絶対に正しい、と断言できる根拠は?
>>470
473無党派さん:05/01/19 19:37:07 ID:Hav3Nn8D
祭りきぼんぬ
474無党派さん:05/01/19 19:44:36 ID:cT3pFLJo
NHK番組改変疑惑
安倍氏 VS NHK VS 朝日新聞 誰が悪いかアンケート

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1106114993

理由記入アンケート
政治家が悪いと思う方
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1106117349

NHKが悪いと思う方
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1106115688

朝日新聞が悪いと思う方
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1106116818
475無党派さん:05/01/19 19:55:11 ID:foYY5SBf
NHKニュース見ました。
パーフェクトな反論でした。

朝日の一報や涙の会見の時点では、
NHK内紛・不祥事と一緒に、若手保守政治家のスキャンダルに
発展しそうな勢いがありましたけど、こりゃだめだわ。
完全に朝日の「自爆」ですな。
476無党派さん:05/01/19 19:58:57 ID:W8Nk3Io7
当事者の一方の意見のみを鵜呑みにして(しかも、安倍にとって都合がいい当事者)
もう一方の当事者の反論を聞く前に決め付けるっていうのは、いかにも道理が無いから
勢いと感情をあおる、島国根性の塊と民度が低い安倍晋三の信者らしいですな(wwwww。
477無党派さん:05/01/19 19:59:08 ID:MDyHfHFB
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478無党派さん:05/01/19 19:59:19 ID:RszDMNyC
さっきNHKのニュース観た。

事実関係を積み上げた完璧な反論だった、っていうかいい加減にしろって
感じで怒ってたよ。

長井のことは、記者の質問に応じて、NHK幹部本人(←これも朝日の記者
に確認しておく周到さ)である松尾氏がジャーナリストとして許せないと語気
を強める場面も・・・

こりゃ珊瑚どころじゃないな。松本サリン事件か、現代のドレフュス事件だよ。
時間が経つほど、朝日の捏造が明瞭になってくるでしょ。
ところで記者会見を全部、テキストに起こしたのみたい。
479無党派さん:05/01/19 20:01:54 ID:W8Nk3Io7
>>478
で、朝日の言い分を聞かないうちに、捏造だと断言できるって、すごいねぇ。
道理が無いから、勢いと感情で決め付ける、島国根性の極み、民度の低さここに
極まれり、ってことがよくわかるよ。安倍にしても安倍信者にしても、自由と
民主主義がよほど、重荷で負担なんだろうな。
480無党派さん:05/01/19 20:05:11 ID:MDyHfHFB
>>479
朝日の言い分って、本人が全否定しているよ。
朝日が圧力を掛けた、受けたと書いた双方がな。
朝日は何を根拠にして書いているんだ?
インタビューも全部捏造だってさ。 本人が言っているんだから。

取材した時のテープぐらい持ってんだろ? 何で公開できないんだ?
481無党派さん:05/01/19 20:09:53 ID:W8Nk3Io7
>>480
だから朝日の言い分を聞く前に、どうしてそうやって決めつけるんだ?
そんなに圧力をかけていることを示唆されて、頭にきてるってことは
安倍のやってることは、権力を背景に日常茶飯事だったってことの証明か?
482無党派さん:05/01/19 20:11:21 ID:W8Nk3Io7
>>480
それと、安倍はどうして国会で証言できないんだ?
年金問題のときもそうだし、都合が悪くなると、いつも
言い訳して国会に出てこないで、地方後援して逃げ回ってる
ようだけど。あ、そうそう、それからお得意の圧力使って
ことさら北朝鮮問題を煽ってマインドコントロールに必死の
ようだが、安倍晋三は。
483無党派さん:05/01/19 20:11:32 ID:uioSqDGH
朝日の言い分は俺も聞きたいよ
というよりNHKで幹部本人が出てきたんだから朝日も取材した記者本人が出てくるべきだな
今さら人前に出るのが恥ずかしいなんて性格でもないだろ
484無党派さん:05/01/19 20:13:29 ID:ztyE94IW
>>1って長文コテでスレ乱立しているキチガイじゃん。
485無党派さん:05/01/19 20:14:16 ID:MDyHfHFB
>>481 
だから、朝日の言い分は捏造だとインタビューを受けた本人が言っていたろ?
朝日はインタビューと全く逆の事を書いているんだってよ。

反論したいのなら、取材の際のテープ公開してみろよ。
守秘義務で出来ない?  捏造記事だったとバレちゃうから出来ないんだろ?
486無党派さん:05/01/19 20:14:34 ID:NJTAuj1K
>>469
>で、極左って何?
お前のようなやつのこと

>論点そらしに必死なようだが、安倍はどうして国会で証言できないの?
できないんじゃくて、くだらなすぎて時間の無駄遣い。
小泉のレイプ疑惑を国会でやるくらいくだらない。
487無党派さん:05/01/19 20:15:52 ID:+Lm9g/TF
今の状態で安倍にこの件で国会出ろってのは無理な話
野党も手を引くんではないかな
488無党派さん:05/01/19 20:16:48 ID:MDyHfHFB
>>482
朝日の捏造を国会で検証するのか?
朝日の捏造記事すべてなんて膨大な数で国会では検証しきれないぞ。
489無党派さん:05/01/19 20:17:13 ID:uioSqDGH
記者本人が出てくるなら今日明日にでも言い分が聞けるはずだ
上にお伺いを立てる必要はないから
社長が出てくるなんて茶番劇は見たくないぞ
ジャーナリストの矜持を見せてくれよ
490無党派さん:05/01/19 20:22:24 ID:yf8J69h3
朝日の言い分って・・・バカか?
新聞一面つかって「言い分」展開してたろうが。
それを今日の会見で「圧力を感じた」と報道されたNHK関係者が取材時に答えた事と
反対の事を書いてる、許せないといってるんだよ。「昨日、取材にきた記者に直接確認
しました」とまで言ってた。
これでどう朝日がいいわけできるんだ?
491490:05/01/19 20:24:37 ID:yf8J69h3
>>490>>479>>481へのレスね。
492無党派さん:05/01/19 20:26:41 ID:uioSqDGH
社長が出てきたり3日後に説明したりなんて事態になったら、
それはきわめて「日本的なマスゴミの対応」と言えるだろう

市民への信頼性を重視し
「寄らば大樹の陰」的な島国根性を嫌悪し
自由と個々の責任を重んじる朝日なら
まさかそんな行為はすまい
493無党派さん:05/01/19 20:34:01 ID:uioSqDGH
説明責任という言葉をこよなく愛する朝日新聞に信頼を寄せる>>481
朝日の説明が足りないと仰っているのだろう
494無党派さん:05/01/19 20:36:07 ID:W8Nk3Io7
>>490・491
さあねぇ。朝日は、今日のNHKの言い分を踏まえた反論をしていない。
どういういいわけができるかは朝日の対応を見てからでも遅くは無い。
それにNHKは、これまで視聴者の受信料を使い込んでいたプロデューサーを
見逃していて、その体制のときに起きた当事者の検証を、急に信頼できる
おまいらが羨ましいよ。もっとも、おまいらは、もともと受信料など
支払っておらず、NHKに関連するものを見聞きすると、片っ端から
クレームをつけてただけかもしれないがな(wwwww。
495無党派さん:05/01/19 20:36:51 ID:W8Nk3Io7
>>492・493
同じことは安倍晋三にも言いましょうね。
テレビで言えて、国会で証言できないってことは、やましい気持ちが
あるってことだよ。
496無党派さん:05/01/19 20:37:29 ID:3lY6FsWd
このままだと「圧力だ」「圧力でない」双方の言い分は食い違ったまま堂堂巡り
客観的に判断する上において
2001年1月予算説明に国会担当職員だけでなく
「放送局長」が出向いたのがキーポイントになるでしょう

1999、,2000、2002、2003、2004年に
「放送局長」が国会議員に予算説明に行ったかどうか
497無党派さん:05/01/19 20:39:43 ID:uioSqDGH
>>495
朝日は君のような善良なる市民に対する説明責任を果たしてくれると信じてるよ
だって自分で声高に叫んでるもの
498無党派さん:05/01/19 20:43:26 ID:MDyHfHFB
>>496
堂々巡りじゃなくて、圧力を掛けた側と朝日が認定していた人も
圧力を掛けられた側と朝日が認定して人も、どちらも朝日の
記事を全否定しているの。
インタビューを受けたが、記事には全く逆の事を書いてある。
朝日の記事は嘘ばかりだと。  インタビューされた側が言っているんだぞ。

今の時点で説明する義務は朝日にある。  名無しからの「伝聞」はもう通用しないぞ。
499無党派さん:05/01/19 20:43:27 ID:W8Nk3Io7
>>497
で、決め付けの根拠は?
安倍のこれまでの言動はどうなの?
500無党派さん:05/01/19 20:45:27 ID:uioSqDGH
>>499
俺は何一つ決め付けてないよ
だから記者本人の説明を聞きたいといっているんだ
501無党派さん:05/01/19 20:46:15 ID:W8Nk3Io7
安倍はNHK側の当事者。しかも憲法で言論の自由への不介入を厳しく
戒められている権力者の側にいる。そんな二重、三重の相互扶助的な関係に
ある一方の側からの言い分で決められるのか?
どうして急にNHKが信頼できるようになるんだ?
>>498
502無党派さん:05/01/19 20:46:15 ID:3lY6FsWd
>>498
当時よりも今のほうがさらに大きな圧力を受けているように思いますがね
503490:05/01/19 20:48:38 ID:yf8J69h3
>>494
情報ソースが赤旗だろうが2ちゃんだろうがスジが通ってれば信頼するよ、おれは。
今回の問題では朝日が「圧力を感じた」という報じた「NHK関係者」が怒気を漲らせて
名前と顔をさらして否定した。昨日、取材にきた朝日の記者にも確認を取ったと断言
した。
一方の朝日は新聞一面をつかって、NHK関係者が会見で指摘した通り「憶測」のみで
記事を書いている。相変わらず具体的な証言内容も名前もソースも提示していない。
取材方法に間違いはなかった、と逃げの姿勢に終始している。
今後の反論というが「関係者」が名乗り出て「取材時と反対のことを報道された」といって
いる以上、これを覆す反論など期待できない。そもそもそんなソースがあれば最初に記事
にしているはずだ。わざわざいままで黙っている意味はない。
504490:05/01/19 20:50:09 ID:yf8J69h3
>>501
>安倍はNHK側の当事者。しかも憲法で言論の自由への不介入を厳しく
戒められている権力者の側にいる

まず日本語を小学生からやりなおせw
505無党派さん:05/01/19 20:51:49 ID:MDyHfHFB
>>501
http://www.asahi.com/national/update/0118/004.html

取材を受けた松尾本人が、この記事はすべて捏造だと言われているんだよ。
自分はそんな事を言っていないと。
自分の言った事と全く逆の事が書いてあると。

朝日の記者は取材テープでもだして、身の潔白を晴らしたらどうだい?
出来なきゃ捏造新聞確定だ。
506無党派さん:05/01/19 20:53:17 ID:MDyHfHFB
>>505 訂正

取材を受けた松尾本人に、この記事はすべて捏造だと言われているんだよ。
507無党派さん:05/01/19 20:58:06 ID:Hav3Nn8D
>>503
> そもそもそんなソースがあれば最初に記事
> にしているはずだ。
これを覆すには朝日は、取材したときの肉声テープを
持ち出すしかないでしょ。もしくは、偽証罪が適用される
証人喚問なり裁判なりにおいて、例のNHKの当事者を
引っ張り出すとか。
508無党派さん:05/01/19 20:59:25 ID:NJTAuj1K
憶測による記事の朝日と当事者のコメント
    信用するなら、さぁドッチ!!
というか朝日の言い分が信用できるような材料を出せよ
509無党派さん:05/01/19 21:01:30 ID:8/HMUu3V
NHKとしては、今の段階では、安倍の言うことに沿う主張をすれば
断然得だろう。
今の段階で明らかになっているのは、
安倍が3度目の編集前に、NHK放送局長と会って
「公正中立にやってくださいよ」と言ったことと
NHKが左翼偏向の番組を放映しようとしたこと。

NHKも現在、結構危ない橋の上にいるということ。
510無党派さん:05/01/19 21:06:08 ID:W8Nk3Io7
安倍が3度目の編集前に、NHK放送局長と会って
「公正中立にやってくださいよ」と言ったことと

これって、字面だけじゃなく、当事者のNHKが置かれた立場を考えれば
当然に圧力になるじゃん。しかも、「公正中立」とは、だれからみてか
ということになるし、放送の事前に安倍が放送内容を知ってたってこと
もおかしいんじゃないか?
511490:05/01/19 21:07:29 ID:yf8J69h3
NHK、またキター!
もう徹底的にやるつもりだなw
512無党派さん:05/01/19 21:12:36 ID:W8Nk3Io7
だから?
>>511
513力4 ◆vml7HtZ/H6 :05/01/19 21:16:04 ID:GKD2z/Ma
朝日の記事には、根拠なし。たった一人のNHK関係者の証言だけでは、根拠がうすい。裏を取ったのかな
514490:05/01/19 21:17:06 ID:yf8J69h3
>>512
その「当事者のNHK」が圧力などありませんでした、と報じてるんだよ、W8Nk3Io7。
515無党派さん:05/01/19 21:18:39 ID:IASze4pi
下請け会社 《 ドキュメンタリージャパン 》 が長井の嘘を告発。
http://www.documentaryjapan.com/saiban/050114.html

なんと!長井は比較的公正だった下請け会社制作の番組案を却下し、

『 より法廷を主にした内容で行く 』 ように指示したというではないか!

長井こそ問題の番組を左翼偏向にした張本人である。

なのに記者会見では素性を偽り、あたかも中立であるような顔をして安倍、中川両議員を中傷。
516無党派さん:05/01/19 21:20:34 ID:Hav3Nn8D
> 圧力などありませんでした
証言だけではあんまり意味が無いね。
複数の証言があるか、もしくは物的証拠が無ければ。

そのどちらも無く、どうしても水掛け論になるのなら、
偽証罪が適用される場で証言するしかない。
これなら証拠として意味がある。
517490:05/01/19 21:25:48 ID:yf8J69h3
>>516
>複数の証言があるか、もしくは物的証拠が無ければ
朝日が取材した「NHK関係者」自身が否定してるんだから一人で十分。
そもそも「圧力がなかった」証明自体、悪魔の証明なんだから。
証言や物的証拠は「圧力があった」と主張するほうに挙証責任がある。
朝日は一貫して「関係者」と実名を出さず、取材テープも出していない。
518無党派さん:05/01/19 21:29:03 ID:WgIRIqTv
>>516
勝手にあると言い張ってる方に立証責任は有るんだよ。

あの偏向「裁判ごっこ」番組を主催者の意向どおりに教育TVで放送する事を
まともな事と考えるか、おかしな事と考えるかがこの問題の入り口での分かれ
道!
519無党派さん:05/01/19 21:29:15 ID:RszDMNyC
松尾氏の言う”はじめに結論ありき”ってのは、左の属性らしい。
ここにもちらほら散見される。
最終的にてめーの好む結論こへいかないとすまないらしい。
「政治的圧力を感じたんでしょう?」としつこく聞くたびに本人に否定され、
裏はとってあると平気でウソをついて、相手を悪質に誘導しようとする、
それでもダメなら、最後は記事で自分の欲求を満たす・・・・・この精神構造。
そら恐ろしいな。
520無党派さん:05/01/19 21:31:23 ID:RszDMNyC
>>517
「政治的圧力」を証明の難しい曖昧な「心理的なもの」にスリ返そうなヨカン
がするよな。
521無党派さん:05/01/19 21:31:25 ID:iHj3mmHS
番組の一部4分間が切り取られたのは事実だろ、これは民放では有り得ない
そうだけど。
それに特定の番組が話題に出る時点で圧力が有ったと見るべきだろ
522無党派さん:05/01/19 21:31:57 ID:z/H8W9U/
朝日新聞に訂正と謝罪を要求
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/19/d20050119000136.html

こんなのが、総合 BS ラジオのニュース枠で何度も流されたら、朝日に勝ち目がないだろ。
唯一のソース、松尾が否定しているんだから。正直は最善の策。雪印や三菱で学んだことだろうに。
523無党派さん:05/01/19 21:34:02 ID:o0t1+N25
>>501

NHKを信じるとか、信じないとかじゃない。


筋が通っていれば信じるんだよ。


そもそも一連のNHKのスキャンダルで国民がNHKを批判し、信頼出来なくなったのは、筋が通ってなかったからで、NHKだからじゃないよ。

そんなレッテル張り、世論の誘導、不自然なブーム作りが今でも出来るとまさか思っているんじゃないだろうなと、去年あたりから半信半疑に思っていたが、本当に解ってなかったみたいだね。。朝日もアナタも。ある面驚きました。


今回は朝日もいくら何でも軽率過ぎた。たぶん一連のスキャンダルで、今ならNHK絡み疑惑なら、何でも出来ると思っていたんじゃないか?
524無党派さん:05/01/19 21:34:21 ID:f40SsyHx
ID:W8Nk3Io7は↓でも読んで勉強しろ。どれもこれも既出なんだよ。薄っぺらすぎて見てらんない。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
525無党派さん:05/01/19 21:34:50 ID:V/QHE9bf
工作員が必死なのですねw
526無党派さん:05/01/19 21:35:59 ID:RszDMNyC
>>521
なんで?
例えば、バラエティ番組で障害者を笑うような、公共放送として不謹慎、
不公正な部分があれば、局としてカットする。常態だ。
527無党派さん:05/01/19 21:39:01 ID:Mxd61zpR
漏れは自ら顧みず告発したCPの方信じるけど。
どう思うかは各個人の主観で無いの?それ以上でどうこう言うなら工作員
かと思うけどな
528無党派さん:05/01/19 21:39:40 ID:jRch/hzW
安倍をいきなり叩くから失敗するんだよ。

NHK VS 朝日新聞 みたいな形で話を盛り上げていくのが
一番よかったのに。NHKはちょうど不祥事で叩かれてるときだから
「不祥事の隠蔽」という印象を与えてNHKを叩く世論に持っていけ
れば迂回して安倍にもダメージを与えられた。

戦うときは常に未来のシミュレーションしてくれ。そうしないと勝てない。
529無党派さん:05/01/19 21:39:44 ID:o0t1+N25
強制=広義の強制性


政治的圧力=広義の圧力





同じ方程式ですか?
530無党派さん:05/01/19 21:44:49 ID:vKiUYvLx
>>526
4分カットするのが、どう言う事か民放に電話して聞いてみろw
俺は聞いて納得してるけど、それ以前にカット部分は再放送に関わらず不謹慎なのか?
それは誰が決めたのwそう言うと上司が何て言うんだろ、それ言い出すと藪の中
そもそも編集段階ではカットが反対されて居たのは周知の事実だしTV予定欄にも
カット前の終了時刻で記載されて居た所見ると直前(予定外)に何らかの関係で
消したと言うのは誰でも思うだろ
531無党派さん:05/01/19 21:45:27 ID:z/H8W9U/
>>527
個人がどう思おうがそれは自由。でも、報道って真実に基づくべきでしょ。。
朝日が証拠として取り上げた松尾証言は、本人がはっきりと否定しているよね。
532無党派さん:05/01/19 21:46:06 ID:o0t1+N25
>>510
安倍が事前に知っていたのは番組の内容か、集会の内容かによってだいぶ違うよ。
533無党派さん:05/01/19 21:47:15 ID:Hav3Nn8D
>>529
そりゃ当たり前だ。ボコボコに殴って雪山に放置したとする。
この場合、被害者が死んだのは殴ったヤツが去った数時間後とか。
物理的に殺して無くても、殺人罪が成立する。

物事は全て「広義」によってのみ図られるんだよ。
534無党派さん:05/01/19 21:48:40 ID:+2tc4NS3
>>531
否定せざる得無い状況だとは言わないんだな
三菱もリコール隠しして無いと反論した時に信じてたか?おめでてーな
535無党派さん:05/01/19 21:51:48 ID:RszDMNyC
>>530
で、「政治的圧力」ってのは?
頭にこびりついた妄想を払拭してフラットに思考してみろ。

できればの話だが。
536無党派さん:05/01/19 21:55:05 ID:z/H8W9U/
>>534
馬鹿だねえ。挙証責任はアサヒにあるんだよ。
537無党派さん:05/01/19 21:58:08 ID:8/HMUu3V
これで、朝日も本田記者を会見させると
祭になるのだが・・・。
538無党派さん:05/01/19 21:59:34 ID:Hav3Nn8D
>>537
会見だけではダメだろうな。NHKを上回る証拠を出さないと。
もうこれは取材時の肉声テープしかありえない希ガス。
539490:05/01/19 22:02:53 ID:yf8J69h3
>>533
殴っていなければ当然成立しないわな。
慰安婦狩りがあった、というのがウソだった(殴っていない)ことが明らかになった時点で
慰安婦問題は終わったはずなのに、「広義の」と言い出したからバカにされてるんだよ。
今回の問題も「圧力があった」というのがウソだった(殴ってない)のに、論点ずらしで「広義」
と言い出してる。
バカ丸だし。
540無党派さん:05/01/19 22:05:44 ID:EQVnXixK
安倍と中川のキンタマを握った
NHKは今後は圧力を跳ね返すだろうし
この連中もNHKに大きな借りを作ってしまったから
反省しておとなしくなるだろう
541無党派さん:05/01/19 22:20:56 ID:jNib1dXz
7時のニュースでのNHK会見
放送総局長の発言部分で
画面が大きくぶれてたね
542無党派さん:05/01/19 22:27:30 ID:7O8T7vAe
>479 :無党派さん :05/01/19 20:01:54 ID:W8Nk3Io7
>>478
>で、朝日の言い分を聞かないうちに、捏造だと断言できるって、すごいねぇ。

でっ取材した本人にそんなこと言ってないと断言された朝日は、一体誰の言い分聞いて
記事にしたんだ?
543無党派さん:05/01/19 22:37:30 ID:RszDMNyC
NHK、ニュース10でも抗議してた。
一方、報道ステの内容ワラタ・・・偽造カード、続いて偽造紙幣

そして朝日は捏造記事でつか?

古館は可愛そうだ。いいように使われてるただのバカだから。
544無党派さん:05/01/19 22:49:18 ID:Hav3Nn8D
NHK元総局長、発言翻す 朝日新聞抗議「報道に根拠」
http://www.asahi.com/national/update/0119/042.html

松尾がウソの記者会見をしたことは、
わずか数時間でバレてしまったわけなのだが。。。
545無党派さん:05/01/19 22:51:13 ID:+Lm9g/TF
>>544
なんか泥沼やな・・・
録音テープかなんか出ないと水掛け論や
546無党派さん:05/01/19 22:52:09 ID:r5d/6GEU
今日中に文書で証拠含めて回答なんだろ?
547無党派さん:05/01/19 22:53:23 ID:MDyHfHFB
>>544
> 松尾氏の指摘について、朝日新聞は同日、詳細に反論した。

朝日は「誰がこの件の取材したのか?誰が反論したのか?」さえ書かないのか?
骨の髄まで無責任体質の新聞社だな。
548無党派さん:05/01/19 22:54:41 ID:IASze4pi
>>544
どこに証拠が有るのか?
しかも切れ切れの文章で、圧力とか政治家の呼び出しが本件に関わるか否か
を意図的に逃げてるなw
549松尾武は偽証罪:05/01/19 22:58:45 ID:jNib1dXz
3分カットについて

NHKの言い分
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/19/d20050119000136.html
そして放送当日の30日に放送総局長と番組制作局長、それに
教養番組部長で協議を行い、さらに編集をして40分にしたうえで
放送されました。

3年前の松尾武放送総局長の国会証言

○松尾参考人 まず放送時間の問題でございます。

これは一つの時間帯の目標、例えば四十四分、これは決めてございます。で
すが、いろいろな事情で、内容がそれだけのものを持っていないとか場合に
よっては延びてしまうというのは、日常茶飯で起こっております。そのとき
には、例えば一分の広報番組をやめたり、視聴者の方はほとんど気づいては
おられないと思いますけれども、さまざまなそういう手だてをとっていくの
が編成でございます。

したがって、今回、現場からは短いという情報を得たので、編成は、それで
いいですよ、それでは、違う広報番組をそこにちょうど入れるのがあるから、
どうぞその範囲で結構ですという返事をしたということが事実でございます。
550無党派さん:05/01/19 22:59:11 ID:ecEp4Ugh
>>544
アカピーがウソに縋り付いてるだけにしかみえないんだがw
『NHK幹部』こと松尾氏の名前を昨日まで出せなかったのはなーぜかな?
551松尾武は偽証罪:05/01/19 22:59:34 ID:jNib1dXz
552無党派さん:05/01/19 23:01:38 ID:foYY5SBf
言った、言わないに持ち込む気だね。
しかし、ニュースソース本人が出てきて「言ってない事書かないでくれ」と会見までしてるのに、
一方の記者は出てこずに「言ってました」は、ちょっと通用しないよなあ。。。
記者なら当然取材テープとってるはずだから、それ出せばいいのに。
553無党派さん:05/01/19 23:01:38 ID:Hav3Nn8D
>>549 >>551
ちなみに参考人なら偽証罪は問われないよ。
554無党派さん:05/01/19 23:04:57 ID:sG6f9Wcz
朝日の言い訳

>「政治的圧力」についても、「圧力とは感じますよ」としたうえで、「圧力とは感じるが、
>それは一つの意見だったと聞く耳は持つ」と述べていた。政治家との関係について「呼ば
>れて行かないとどうなるか。ものすごい圧力。3、4倍の圧力だ」とも語った。

これは意図的か否か番組修正問題について述べた物か、一般論として言った物かを暈しているな。
取材の中で、番組修正問題とは別に一般論としての話であれば上記内容は引き出せるしね。
555松尾武は偽証罪:05/01/19 23:06:09 ID:jNib1dXz
3分カットについて

NHKの言い分
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/19/d20050119000136.html
そして放送当日の30日に放送総局長と番組制作局長、それに
教養番組部長で協議を行い、さらに編集をして40分にしたうえで
放送されました。

3年前の松尾武放送総局長の国会証言

○松尾参考人 まず放送時間の問題でございます。

これは一つの時間帯の目標、例えば四十四分、これは決めてございます。で
すが、いろいろな事情で、内容がそれだけのものを持っていないとか場合に
よっては延びてしまうというのは、日常茶飯で起こっております。そのとき
には、例えば一分の広報番組をやめたり、視聴者の方はほとんど気づいては
おられないと思いますけれども、さまざまなそういう手だてをとっていくの
が編成でございます。

したがって、今回、現場からは短いという情報を得たので、編成は、それで
いいですよ、それでは、違う広報番組をそこにちょうど入れるのがあるから、
どうぞその範囲で結構ですという返事をしたということが事実でございます。
http://ac-net.org/dgh/01/316-shu-soumu.txt
556無党派さん:05/01/19 23:13:13 ID:x47RR74J
その根拠とやらを示さず、発言翻す、て・・・・

根拠が、取材記者が言ってるんだもん、といった類のものじゃないといいがw
557無党派さん:05/01/19 23:16:13 ID:Hav3Nn8D
・松尾は国会答弁との食い違いを説明せよ
・ほんだは「報道の根拠」なるものを提出せよ
558無党派さん:05/01/19 23:21:56 ID:x47RR74J
>>557
整理の仕方が違うよ。
朝日の報道内容が事実と違うとして、NHK関係者が訂正を求めてるわけ
だから、当該の件について、ただ朝日が根拠とやらを示すか、訂正・謝罪
するかだ。
従軍慰安婦問題にまで広げる奴がいるから要注意。
559無党派さん:05/01/19 23:27:19 ID:Az0qEkD+
うそつき体質はNHK。
560無党派さん:05/01/19 23:34:24 ID:qr/38j9K
肉声テープがあればそれが決定打になるのだが・・・・

森内閣当時の中川秀直官房長官が
愛人に覚醒剤事件の捜査情報を漏らしていた肉声テープがテレビで流れ、
それが決定打になり中川は辞任に追い込まれたからなあ。
561無党派さん:05/01/19 23:35:52 ID:Hav3Nn8D
幹事長代理と閣僚の椅子が空くみたいだなw
562無党派さん:05/01/19 23:38:13 ID:f2m1cDiP
安倍は家来のNHK幹部を使って、事実の揉み消しを達成したわけか。
権力で自分に不都合な発言を押さえ込む。
こんな人間が総理候補の自民党って・・・。

自民党は権力を利用して発言を押さえ込むことを違法行為だとは全く思っていない。
こんな政党が法律を論じてるのだからお笑いだな。
563これは偽証では無いのか:05/01/19 23:44:59 ID:nT7yjcxF
3分カットについて

NHKの言い分
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/19/d20050119000136.html
そして放送当日の30日に放送総局長と番組制作局長、それに
教養番組部長で協議を行い、さらに編集をして40分にしたうえで
放送されました。

3年前の松尾武放送総局長の国会証言

○松尾参考人 まず放送時間の問題でございます。

これは一つの時間帯の目標、例えば四十四分、これは決めてございます。で
すが、いろいろな事情で、内容がそれだけのものを持っていないとか場合に
よっては延びてしまうというのは、日常茶飯で起こっております。そのとき
には、例えば一分の広報番組をやめたり、視聴者の方はほとんど気づいては
おられないと思いますけれども、さまざまなそういう手だてをとっていくの
が編成でございます。

したがって、今回、現場からは短いという情報を得たので、編成は、それで
いいですよ、それでは、違う広報番組をそこにちょうど入れるのがあるから、
どうぞその範囲で結構ですという返事をしたということが事実でございます。
http://ac-net.org/dgh/01/316-shu-soumu.txt
564無党派さん:05/01/19 23:46:50 ID:Au1jvomM
あの左翼の朝日だよ、うそに決まっている
565無党派さん:05/01/19 23:47:06 ID:Hav3Nn8D
>>563
それ朝日新聞にメールで送ったらいいんじゃない。
こんなところで連投するより、新聞記事にした方がいいでしょ。
566無党派さん:05/01/19 23:53:53 ID:nT7yjcxF
・松尾は国会答弁との食い違いを説明せよ
567無党派さん:05/01/19 23:55:52 ID:uioSqDGH
言った言わないで揉めるのも
言葉の解釈論でもめるのも勘弁なので
テープが欲しいところ。もちろん記者が出てきてな
568無党派さん:05/01/20 00:36:29 ID:JDNXBQe9
「朝日新聞社長は辞任し本田雅和を解雇すべき。朝日新聞購読停止の勧め」
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000437.html

2005年1月12日と18日の朝日新聞社会部本田雅和記者の捏造記事
1月12日 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050112.html
1月18日 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050118asahi-1.htm

上記記事に対するNHKの抗議と謝罪要求
1月14日 http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/003.html
1月18日 http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/004.html

[関連エントリー等]
朝日NHK問題についての関連エントリー一覧
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/cat_aeueenhkiaeae.html

相関図最新版(UPDATED2005/1/16 21:30):
その1 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050115sokan111.html
その2 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050115sokan214.html

NHK番組改変問題における時系列検証(UPDATED2005/1/18 12:30)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050117jikeiretsu.html

[大前提]
従軍慰安婦強制連行捏造報道
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no5.html
慰安婦「強制連行」はなかった
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/iannfu%2011.8.htm
ETV2001「女性国際戦犯法廷」についての朝日新聞虚偽捏造記事を論破する
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/green/etv2001.html
569無党派さん:05/01/20 00:43:20 ID:Oubz6pYY
真相がよくわからんが、このままじゃ朝日のダメージのほうが大きいな
570 :05/01/20 00:59:52 ID:TYqZFT7T
>>569
真相がわかったから、朝日のダメージがでかいんだろ。
571無党派さん:05/01/20 01:04:20 ID:6ji0bt6G
朝日=チョン総連=正日たん  
昔からこの構図・・・。
しかし朝日の本田って、ろくなのいないね。
本多だっけ?あのうんこたん
572無党派さん:05/01/20 01:05:03 ID:fbEvYGnu
573安倍を叩けば極左&ジョンイル喜ぶ!:05/01/20 01:21:59 ID://9EnQSc
層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . '體醴醴廴,。r、':'`'「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. $.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
              瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈讃醴醴醴醴
574無党派さん:05/01/20 01:23:37 ID:vlIUfVdM
朝日の言い分が正しければ、、、

松尾氏は、
かつての国会で嘘を付いたことを、新聞記者の取材に対し、記事にならいと思ったか、
またなっても問題にならないとおもってか、何の自覚も、覚悟もなしに、気さくに喋
ったが、
後になって、新聞記者の取材に自分が喋ったことが記事になってるのに慌てて、訂正
したという事になりますね?
575無党派さん:05/01/20 01:25:14 ID:QxKvsdwk
番組改変問題 NHKの会見に対する朝日新聞社の反論
ttp://www.asahi.com/national/update/0120/001.html
576無党派さん:05/01/20 01:35:30 ID:JIoAqzqN
> 番組改変の経緯は、松尾氏への取材のみに基づいて報じたものではありません。

要するに他にもニュースソースがある、と。
これはNHKは追い詰められた格好だなw
577無党派さん:05/01/20 01:35:33 ID:94Pj5aDv
NHK問題:朝日が反論 松尾氏は「圧力感じますと明言
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050120k0000m040160000c.html

朝日新聞は同日、松尾氏の発言などについて、「言論に携わる責任ある立場の人が、発言内容を翻したことは誠に遺憾」として、謝罪と訂正を求める抗議文をNHKに送った。
毎日新聞 2005年1月20日 0時49分
578無党派さん:05/01/20 01:46:29 ID:vlIUfVdM
>>577
なら、朝日毎日は今日から枕を並べて、松尾氏がかつて証人喚問ではないとは
いえ、参考人として、国営放送の職員を代表として、国民の代表である国会議
員の質問に嘘を言った事を、堂々と徹底的に追求してもらおう。

自分たちの取材で言った事を翻したなんてレベルじゃないだろうがw

なんでそれは問題にしないのww
579無党派さん:05/01/20 01:59:42 ID:Oubz6pYY
テープがないんじゃ平行線が続くだけだな
NHKと朝日がダメージを分け合って、他紙が漁夫の利ってとこか
この泥仕合のインパクトがでかすぎて
政治家どもはうまく逃げちまいそう
580無党派さん:05/01/20 02:11:24 ID:JIoAqzqN
朝日の明確な反駁からしてテープはあると思われる。
しかも、松尾以外のニュースソースも仄めかしている。
これはもう誰かの辞職とかそんな物では済まないレベルに
なってきたな。松尾あたりが自殺して幕引きかな。
581無党派さん:05/01/20 02:15:57 ID:vlIUfVdM
>>580
〜としか思えない。
〜と聞いている。

明確な反駁?明確な希望だし、明確な伝聞だろう?

自殺して幕引き・・・・・・・・・。
そうなの・・・・・・・・・・・・・・・・・・?
582無党派さん:05/01/20 02:19:28 ID:JIoAqzqN
>逆に、「圧力とは感じますよ」と明言しています。

>「3、4倍の圧力」とした上で、「放送中止になったかもしれない」と、
>仮定の話として放送中止の可能性まで言及

要するに朝日はココらへんの松尾の肉声テープを持ってるんだろ。
一字一句間違い無く。希望でも伝聞でもない。
583無党派さん:05/01/20 02:25:41 ID:vlIUfVdM
>松尾氏については、「言論に携わる責任ある立場の人が、発言内容を翻したこと
>は誠に遺憾」とした。

このNHKに朝日が抗議した文章の翻した発言って、

参考人の際の発言を翻したこと?
それとも、
朝日の前回の取材に対して、今回翻したこと?

どっち??
584無党派さん:05/01/20 02:29:17 ID:vlIUfVdM
>>582
そんなテープがあれば、訳の解らない文書出す必要はない。
「ちゃんとテープがあります。」
の一言で、全てを沈黙させられる。

そんなテープ取られて、NHKがあれだけ切れてるとしたら。。。
それはそれで笑えるがw
585無党派さん:05/01/20 02:32:24 ID:6W5ToAgn
>>582
前後の文脈を無視してメモッタものと思われ。
586無党派さん:05/01/20 02:36:45 ID:Oubz6pYY
テープあるなら明日あたりすぐ出すべきだな
この状態で引っ張ってもマスコミのたたきあいが目立つだけだ

587 :05/01/20 04:45:13 ID:TYqZFT7T
あほかい。テープがあれば、松尾氏が国会で証言した事と真逆のことを言ってることになる。
4年前に出てこなかったものが、今更出てくるわけないだろ。
588無党派さん:05/01/20 05:33:16 ID:fUZwvbp4
>>584
漏れもテープがあると思うんだよね。普通取材にはテレコ使うから。
安倍やNHKが訴えるのを待ってるんじゃなかろうかと。
それを察してNHKも安倍も「名誉棄損だからしかるべき処置をとる」と息巻いてた中川も
いまだに訴えないんだろ。
589無党派さん:05/01/20 05:38:38 ID:fUZwvbp4
>>575
割と言葉の一字一句を拾っているから
やっぱり録音物から起こしてる感じがするね。


この流れでいくと最終的に録音された音声が出て
結局、松尾が責任取らされて終り、という感じかな。
590 :05/01/20 05:46:57 ID:TYqZFT7T
>>588
裁判になるまで待つ必要がない。というよりアレほどはっきり捏造報道と言われたら
むしろ提訴するのは朝日の方だろ。NHKの記者会見で朝日はうそをついている、と
報道されたんだぞ。物証があればNHKを法人・朝日新聞社に対する名誉毀損で訴え
公判のためやむなく、という理由づけで堂々とテープを公開できる。
水戸黄門じゃあるまいし、相手がかかってから印籠だす理由がない。
591無党派さん:05/01/20 05:49:29 ID:fUZwvbp4
>>590
普通は名誉を傷つけられたと息まいてる方が提訴すんだけどね。
592 :05/01/20 05:51:52 ID:TYqZFT7T
>>591
ほう、朝日の名誉は全国ネットでうそつき呼ばわりされても傷つかないのか。
仮にも新聞社だぞw
593無党派さん:05/01/20 05:58:09 ID:fUZwvbp4
>>592
だから裁判でなく新聞というメディアを使って反論してるんじゃないの?
ところで「名誉を傷つけられたからしかるべき処置をとる」と言ってた
両議員は何かしかるべき処置をとったのかな?
594無党派さん:05/01/20 06:01:46 ID:fUZwvbp4
>>592
何を熱くなってるのかわからないけど
報道したことに対して「それは嘘だ」と訴えることがあっても
「それは嘘だ」と言った奴を訴えるというのは常識的考えてありえないだろw
595 :05/01/20 06:27:23 ID:TYqZFT7T
>>593
熱くなってるのはおまいだ、もちつけw
しかるべき処置はこれからとるだろ。
>>594
日本語になってないぞ。
>報道したことに対して「それは嘘だ」と訴えることがあっても
だからNHKが「報道」した記者会見を朝日は「それは嘘だ」と訴えることができるだろうが。
>「それは嘘だ」と言った奴を訴えるというのは常識的考えてありえないだろw
「それは嘘だ」と言った奴を訴えるというのは常識的に考えて十分ありえるぞw
ましてそれを全国に公共の電波を使って、新聞社が取材時に答えた事と正反対の記事を
書かれた、と報じられたら、報道機関としての朝日新聞の名誉は著しく毀損されるんだから。
596無党派さん:05/01/20 06:58:00 ID:vlIUfVdM
てりー、二ツ木等、手下を総動員で、
「松尾氏が、「政治的圧力があった。」と言ったかどうかは問題じゃない!!!
これはNHKと朝日新聞とで言った言わないにの水掛け論になるだけ。それより
はっきりしたのは、事前説明が日常化している事で、それをおかしいと思わない
NHKと政治家の関係が問題だ。報道機関としてはありえない行為。」

と言った言わないは、「水掛け論になる」=「客観的証拠が出せない」という可能
性が増してきてるのでは?既にこの点で、朝日は争う気はないらしく、痛み分け
と信じさせようととし、むしろ「事前説明批判」に切り替える模様。

二ツ木氏に至ったは、TBSのオウムに放送前の番組を見せて坂本一家殺害事件
に発展した事を引き合いに出し、
「当事者、関係者に見せる事は考えられない。」
と発言してた。

百歩譲って、事前説明論に問題の中心を移すべきとしても、根本的に、
政治の圧力があったことを、そして何故彼らだけが名指しなのか説明
して欲しい。NHKは事前説明は恒常業務と言っているのだから、事
前説明したのは、彼らだけじゃないはず。(現に先日のサンプロで、
民主党の仙石氏も、NHKの職員が来てることを自ら認めてる。:た
だし番組の具体的内容ではないと本人は言っていた。)
誰と誰に事前説明して、どおいう内容で、名指しされた2人と、他の
政治家とは何が違うのか等説明できなきゃダメだろうw

そしてもしそれが争点ならそれはNHKの体質の問題で、まず最初に
無関係なのに巻き込んだ2人謝罪し、訂正しそれから、HNKと争う
べきw
597無党派さん:05/01/20 06:59:53 ID:vlIUfVdM
>>587 :  :05/01/20 04:45:13 ID:TYqZFT7T
>あほかい。テープがあれば、松尾氏が国会で証言した事と真逆のことを言ってることになる。
>4年前に出てこなかったものが、今更出てくるわけないだろ。

なんでついこの間の取材テープが4年前に出てこなかったので、もうでてくるはずないんだ??
598無党派さん:05/01/20 07:00:44 ID:6W5ToAgn
早々と提訴してしまうと朝日は「係争中の事件ですのでコメントは差し控えさせていただきます」
という必殺技を使って逃げてしまう。

NHK、安倍、中川にとっては、じわじわと朝日を締め上げた方が得。

民事の不法行為の時効は3年だから時効ギリギリまで提訴を引き伸ばすこともできる。
599 :05/01/20 07:15:33 ID:TYqZFT7T
>>597
ごめん、勘違い。代休もらってうかれていますた。

テープ持ってたら、だらだら反論書くより、さっさと出すと思うが。
裁判まで待つ理由がわからん。松尾氏がテープの公開を拒んだら
NHK側がウソついてるの、丸分かりになっちゃうし。
600これは偽証で無いのか:05/01/20 08:23:46 ID:SgnFCrGi
3分カットについて

NHKの言い分
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/19/d20050119000136.html
そして放送当日の30日に放送総局長と番組制作局長、それに
教養番組部長で協議を行い、さらに編集をして40分にしたうえで
放送されました。

3年前の松尾武放送総局長の国会証言

○松尾参考人 まず放送時間の問題でございます。

これは一つの時間帯の目標、例えば四十四分、これは決めてございます。で
すが、いろいろな事情で、内容がそれだけのものを持っていないとか場合に
よっては延びてしまうというのは、日常茶飯で起こっております。そのとき
には、例えば一分の広報番組をやめたり、視聴者の方はほとんど気づいては
おられないと思いますけれども、さまざまなそういう手だてをとっていくの
が編成でございます。

したがって、今回、現場からは短いという情報を得たので、編成は、それで
いいですよ、それでは、違う広報番組をそこにちょうど入れるのがあるから、
どうぞその範囲で結構ですという返事をしたということが事実でございます。
http://ac-net.org/dgh/01/316-shu-soumu.txt
601無党派さん:05/01/20 09:17:01 ID:8FCWduhT
テープ早く出して決着つけちまえ。もったいぶってもダメージしかないだろ
602無党派さん:05/01/20 09:33:27 ID:XUy5T32h
>>600
http://kokkai.ndl.go.jp/
国会議事録検索の簡易検索で

会議名:総務委員会 検索語:松尾参考人 で検索すると、
平成13年3月16日の総務委員会が一件ヒットする

其処の発言者236〜240を参照、
松尾参考人がキッパリと圧力を否定してるのが判る
603無党派さん:05/01/20 09:35:47 ID:d6Nm7999
>>601
つうか朝日側にそんなテープなんてないでしょ。
本田と松井やより一派のつながりを考えたら明らかな捏造なのは分かるし。

この一件本田が出てくれば一発で分かるが、
本田が未だ世間の前に出てこないことを考えるにかなり疑わしいんじゃないの?
新潮も本田と長井・池田・松井一派の事報じちゃったし。
604無党派さん:05/01/20 09:49:23 ID:8FCWduhT
>>602
これか?
○横光克彦
(前略)この前、一月三十日にオンエアされた番組内容について、外部からの圧力を受け、
その結果、内容が変更されたという、この事実はあるのかないのか、ここではっきりと、
端的にお答えください。

○松尾参考人 
番組の放送予定がテレビ雑誌等で掲載されてから、さまざまな立場の方から御意見は
いただきました。それのみです。

○横光委員 
そういったことがあったかどうかということを聞いておるので、御意見があったとかじゃなくて、
そういった圧力によって番組が変えられたことは事実かどうかと言っているだけです。
これが事実であったかどうか、答えるだけでいいんです。

○松尾参考人 事実ではございません。
605無党派さん:05/01/20 09:53:19 ID:MNcRwIBf
テープがないなら泥仕合続行となるけど
民放の大半は朝日につくだろう
連中がNHKに義理立てする理由はない
新聞週刊誌は割れるかも知らんな
政党は沈黙を守ってる民主が一番賢いね
606無党派さん:05/01/20 09:59:36 ID:8FCWduhT
>>605
フジは対岸から面白がっていたよ
朝日に義理立てする必要もなく、大騒ぎの上に共倒れが他社にとって最も美味しいべ
607無党派さん:05/01/20 10:50:46 ID:Wj+5oDJT
テレビを見る時間を減らそう。

「多くの人たちは余暇の時間のほとんどをテレビを見てすごしている。
しかしテレビを見てくれることが支配階級にとって都合がいいのは、
なにもテレビが支配階級のイデオロギーを国民に伝えて
国民を従順にさせるための道具であるからではない。
テレビについて政治的に重要なことは、テレビで放送される内容の
イデオロギー的側面ではなくて、テレビを見る行為そのものにひそんでいるのだ。
長時間にわたってテレビを見ることで、個人は受身になり孤立し私的世界にひきこもってしまう。
またテレビを見ることで、本来なら生産的政治的用途に使える時間の多くが犠牲にされてしまう。
したがってテレビについて肝に銘じておくべきは、テレビがイデオロギー装置であるということよりも、
社会コントロールの一形式になるということなのだ。」

『イデオロギーとは何か』テリー・イーグルトン 1999年 平凡社 より
608無党派さん:05/01/20 11:13:26 ID:DrCMB9K3
>>605

週刊誌がんがれーーーー
609無党派さん:05/01/20 11:30:08 ID:exHCmxaw
>>607
>長時間にわたってテレビを見ることで、
>個人は受身になり孤立し私的世界にひきこもってしまう。

いい指摘だ。自分で考えない傾向がでるからね。
テレビの悪影響も出てる、今の政治には、、、

これを利用しようとする政治家はもう出て欲しくないな。
自然にテレビに出るぶんは、もちろん良いよ。
610無党派さん:05/01/20 12:43:07 ID:gu8wNbV1
安倍は家来のNHKを使って、報道の自由を侵害した犯罪行為をもみ消そうとしたが
失敗に終わったわけだな。

結局自民党の連中は法律を作る立場にいながら、法律を遵守する意欲など持ち合わせておらず
私服を肥やすために税金だけを搾取する寄生虫だ。
611無党派さん:05/01/20 12:59:56 ID:NpM0gZsy
 松尾はいわばNHK側の人間.「口裏合わせ」ともとれなくはない.
長井証言(彼も現職)があるわけだから,朝日は裁判で負けることはない
(事実がどうであれ)「灰色」ならNHKや政治家が訴えても,請求棄却だろう.政治的
社会的にはともかく.

612無党派さん:05/01/20 13:13:39 ID:82FcK7kc
>>607
そんな化石みたいなテレビメディア論を、堂々と1999年に書けるのが凄いな。。。
テレビばっかり見てちゃいけませんって20年前のママのお小言レベルだぜ。
ケネディがテレビ戦略で大統領になってから何十年経ってると思ってんだ。
613無党派さん:05/01/20 14:00:42 ID:JIoAqzqN
テープ出せ出せ言ってるのは情報戦の基本をわかってないよう棚。

朝日新聞が18日の記事と20日の記事とで内容が
動いてないということは「動かぬ証拠」があると見るべき。

朝日新聞が社の命運が掛かっているのにも関わらず、
証拠も無いのにバンザイアタックしてるという
非合理的な推測がありえないわけでもない。
この場合は、NHKと朝日とでどちらがマヌケかよく考えるべき。
NHKと松尾は、数年前の国会参考人招致と19日との会見で
詳細に綻びが見られるし、しかもどうも気づいてない。
これは参考人のときと会見のときとで、
そのどちらかあるいは両方において、不実・いい加減がある
という根拠になる。
614無党派さん:05/01/20 14:01:20 ID:HUW++LIP
        。|.        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |  |。 |゚  y      |       鳴 | ───────┐
    ゚|  |  |io i|     |       か |  | | | | | | |   朝|
    。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i.   |       ぬ |  | | | | | | |   日|
    .i|゚ .||゚ /ii 。 ゚|i_/゚'   |   .鳴 .な|  | | | | | | |   伝|
    `ヽoー|i;|y-ノ      |   .い. .ら |  | | | | | | |   聞|
      ,;:i´i;ノ        |    た   |________|
     ('';ii''             |    と.   ||              |.|
    ノii;;| ,,.           | ホ 書.   .||  / ̄ ̄ ヽ,  |.|
  ii\ ∧_∧ii;+ :::iii||     . | .ト  こ   || /        ', |.|
 iiiイ+(-@∀@)() i;::||     . | .ト  う.    |..| {0}  /¨`ヽ {0}, !.!
;;:iiii+ii(つ□ つ┃+:: ||     . | ギ      |..|.l   ヽ._.ノ   ', |.|
iiiイ+ ,,と_)__)、   旦~  . | ス     |リ   `ー'′   ',|.|
 ⊂ニニニニニ⊃| ̄ ̄|  . |_____|..|              |.|

615無党派さん:05/01/20 14:16:50 ID:SlqEAVPN
>>611
安倍との面会と番組改編に因果関係のないことが明らかなんで、どう見ても
朝日の負け。安倍はちゃんとした番組になってますよ、と報告受けてるので、
それ以上の修正を求めるわけがない。
616615:05/01/20 14:30:48 ID:SlqEAVPN
おーい、反論どうした?
617無党派さん:05/01/20 14:35:32 ID:SaB9AY/D
政治家の圧力があったにしても、自主的規制にしても、
どっちにしても番組改変という報道機関にあるまじき行為をしたNHKは
あぼーんなわけだがなにか?
618無党派さん:05/01/20 14:39:30 ID:SaB9AY/D
>>603

つうか朝日側にそんなテープなんてないでしょ。
本田と松井やより一派のつながりを考えたら明らかな捏造なのは分かるし。

それ言い出したらNHKの海老ジョンイルもまったく信用できませんが?

あれだけ不祥事を起こしたNHKをいまさら信用できるわけないでしょ。
NHKはさらなるスキャンダル隠しのために、
安倍っちや中川っちと口裏合わせていると考えると、かなりすっきりしますよ?(爆)
619615:05/01/20 14:40:57 ID:SlqEAVPN
>>617
番組の最終的な編集権は下請けではなくNHKにあり、「昭和天皇は強姦罪で有罪」なんて
モロで放送したら、それこそ偏向した見解の一方に加担したとして、放送法違反だし、
抗議山盛りで放送局長のクビが飛ぶ。ハイ、反論どうぞ。
620無党派さん:05/01/20 14:51:47 ID:IOSNfh2/
>>619

「昭和天皇は強姦罪で有罪」

誰もそんなこと言ってないし。
621615:05/01/20 14:53:54 ID:SlqEAVPN
>>618
俺のレス読んでれば、口裏合わせるも何も、番組修正するのに、政治圧力なんて
必要ないことがわかるだろうに。日本語読めないのか?
622615:05/01/20 14:56:22 ID:SlqEAVPN
>>620
お前、この番組の元になった法廷とやらについて知らんのか?判決がどうなってたか
も?
623620:05/01/20 14:58:10 ID:IOSNfh2/
>>622

「強姦罪」で有罪になったっていうソースくれい!
624無党派さん:05/01/20 14:58:57 ID:8ImqdcfB
>>618
こと今回に限っては本田・松井一派の方が明らかに信用できないと思うんですけどね。

まあそれはさておいて。
なんか安倍が嫌いってだけでいろいろ書いている人がいるみたいだけど、
事今回に限っては安倍はほぼ問題はないと思うよ。
なにしろクレームをつけたことが直接カットの原因になっているわけではない。
というのも『創』で公表されている坂上の手記から考えれば絶対に無理なことは分かってるから。

要するに松井一派は数年前自分たちから公表した情報によって、
自らのクビを締めているわけだ。
まさか『創』と結託して「あれはウソ情報でした」と今更言うわけにもいくまい。
625615:05/01/20 15:03:51 ID:SlqEAVPN
>>623
国際女性戦犯法廷でググればサイトが出てくるから自分で行って来い。なんなら、昨日
かおとといのサンケイの社説でもいいぞ。
626無党派さん:05/01/20 15:06:34 ID:JIoAqzqN
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/womens_tribunal_2000/judgment.html

>そのうえで、個人の刑事責任について、部下の違法行為について
>知っていたか知るべき立場にあったのに必要な措置をとらなかった指揮命令責任の原則を論じ、
>それに基づいて、レイプと性奴隷制に対して、昭和天皇と8人に有罪、
>マパニケ村のレイプに対して、昭和天皇と山下奉文に有罪(ただし天皇は実行責任は無罪の判定を下しました。
627615:05/01/20 15:09:43 ID:SlqEAVPN
>>626
乙!
628無党派さん:05/01/20 15:20:48 ID:IOSNfh2/
>>626

天皇に「強姦罪」とはどこにも書いてないじゃん。

もしも日本軍が広範囲に性的な虐待を行っていたなら、
統帥権の問題から天皇の責任を問うことは必ずしもトンデモでは無い。
(それを認めるかどうかは個々の政治信条によって違うと思うが)

天皇に「強姦罪」とすると単なるトンデモですね。

両者をわざと混同してる人、この区別すら付かない人がいるようだけど。
629無党派さん:05/01/20 15:33:09 ID:CfJeGSn9
ここで慰安婦神学論争とか言った言わない水掛け論はやめれ
問題は報道の自由への国家権力の明白な介入
それ以上でも以下でもない
630無党派さん:05/01/20 15:40:47 ID:XEVeYwP8
>>629
番組をNHKが事前に編集したことは編集権の範囲内。

安部が述べたことは報道は公正中立であらねばならないという原則論。
特に問題があるとは思えんが?
631無党派さん:05/01/20 15:59:48 ID:5wGvPveI
日本も、自民議員が、NHKを操作しているのなら、
糞中国と、同じレベルの社会主義国家。


安部,中川・・・・・・・・・・・・・・切腹
632無党派さん:05/01/20 16:04:10 ID:JIoAqzqN
>>629
神学論争と言った言わないがこの問題の本質だと思うけどなぁ。

>>630
安倍が言ったのは原則論じゃなくて、特定の番組に対するものでしょ。
特に安倍は報ステとかで、法廷がトンデモであると述べているんだから。
原則論を言っただけ、とは報ステでは言ってない。

>>628
漏れ的にまとめると件の法廷がトンデモでもなんでもなく、
但し、政治信条としては微妙な問題を孕んだものだ、と。
それに対して安倍が個別に言及することは、
明らかに政治介入であると。

ちなみに法廷がトンデモであるとはNHKは到底認め難いだろうね。
なんだかんだ言っても、電波に乗せたんだから。
633無党派さん:05/01/20 16:16:04 ID:8ImqdcfB
>>632
>ちなみに法廷がトンデモであるとはNHKは到底認め難いだろうね。
>なんだかんだ言っても、電波に乗せたんだから。

ふと思ったのだが、なんでNHKはあんなものを電波に乗せたのかね?
冷静に見てみればあれは公共電波に流せる代物には見えないんだけど。

安倍の行為云々言う人が多いけど、
実はこの部分だってちゃんと解明しないといけない部分だわな。
634無党派さん:05/01/20 16:19:43 ID:JIoAqzqN
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E8%A1%86%E6%B3%95%E5%BB%B7

> 最初の民衆法廷は、ベトナムにおけるアメリカの戦争犯罪を裁くために開かれたラッセル法廷である。
> 北爆が激化した1966年に哲学者ラッセルの提唱で、哲学者サルトルを裁判長として開かれた。

> 次に開かれたのはクラーク法廷で、湾岸戦争時にブッシュ大統領の戦争犯罪を問うため、
> アメリカ元司法長官のラムゼー・クラークの呼びかけによって開かれた。
> クラーク法廷は連続公聴会方式で行われ、その後の民衆法廷の形に大きな影響を与えている。

民衆法廷それ自体は別にトンデモの要素は無いと思うが?
635無党派さん:05/01/20 16:23:38 ID:JIoAqzqN
> 「裁判長」:ガブリエル・カーク・マクドナルド(アメリカ:前旧ユーゴスラヴィア国際刑事裁判所所長)
> クリスティーヌ・チンキン(イギリス:ロンドン大学教授)
> カルメン・マリア・アルヒバイ(アルゼンチン:国際女性法律家連盟会長・旧ユーゴスラヴィア国際刑事裁判所裁判官)
> ウィリー・ムトンガ(ケニア:ケニア人権委員会委員長)

> 「首席検事」:パトリシア・ビサー=セラーズ(旧ユーゴスラヴィア国際刑事裁判所、ルワンダ国際刑事裁判所の法律顧問)
> 「首席検事」:ウスティニア・ドルゴポル(オーストラリア・フリンダース大学助教授)

マスコミはココらへんの人たちにインタビューすべきだな。
あなたたちは本当に、北朝鮮の検事の工作活動に
乗せられたんですか?と。
636無党派さん:05/01/20 17:11:01 ID:NpM0gZsy
 圧力というのをまったく理解していないな.
有力者や政治家なら面会しただけで何もしゃべらなくても十分圧力になる.
少なくとも「自主規制」させる原因にはなる.そういう場合圧力を受けた側
(頭の悪い人はそれなら圧力なんかではない,というかもしれないが)
部下に改編や中止を命じるさいに納得させる(ねじ伏せる)ために圧力を受けた
とか抗議があったと捏造するのはよくあること.圧力の理不尽さは受けた側に
非がいくということ.(かけた側ではなくて)このことが逆にうやむやにする要因
となっている.
637無党派さん:05/01/20 17:52:33 ID:VW7F4RMm
安倍ってさぁ〜
気が小さいっていうかぁ〜、ケツノ穴が小さいだけじゃねぇ〜の
何かあるとすぐ必死になってたよな、このおっさん
個人のHPにクレームつけたり
ふつー大物政治家が個人のHPにいちいちクレームつけるかね

今回も彼の気の小さな一面が顕著に出た事件でしょうね
そのうちこの馬鹿他人のSEXまで介入するぜ(w

総理の器じゃないね、政治家の器でもないし
政治家の息子でなかったら汁男優がいいところだね


・←安倍のケツの穴(1分の1スケール)

638無党派さん:05/01/20 18:53:17 ID:Fz3nJMAG
会うだけで圧力になるって、テレ朝ではよく聞くけどありえない。
放送前からトンデモな内容だと話題になってたんだから
国民の為に「公平中立に」と意見するのは当然。(放送前に会っていたなら)
それを圧力と思ったならやましい事がある証拠だ。
やましい部分=天皇を勝手に有罪にした裁判の映像を
カットすると決めたのはNHKが公平中立にしようと思ったから。
それは良心に従ったからで、安部の圧力のせいではない。
639さあ、次は更に朝日の反論の番だな:05/01/20 18:53:55 ID:JIoAqzqN
1 名前: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ [[email protected]] 投稿日: 05/01/20 18:23:25 ID:???
★「朝日は根拠なし」と反論 改編問題でNHK

・NHKは20日、従軍慰安婦特集番組の改編問題で、19日に記者会見
 したNHKへ朝日新聞が抗議したことに対し「朝日新聞社は、新たな
 事実が出てきても従来の記事を焼き直したり論点をすり替えたりする
 だけで、具体的根拠を示しておらず、反論になっていない」とするコメントを
 発表した。

 コメントは19日の会見で、NHK側が特集番組放送直前に中川昭一
 経済産業相と面会していない点や、安倍晋三自民党幹事長代理から
 政治的圧力を受けなかった点を分かりやすく具体的に説明した、
 としている。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005012001003602
640無党派さん:05/01/20 18:55:26 ID:JIoAqzqN
>>638
法廷はトンデモってのは安倍が言い出したのだから、
その証拠は安倍が出すべき。
641無党派さん:05/01/20 18:58:30 ID:7lHcjJHb
>>613
あんたもアカヒと一緒だ。推測伝聞の域を出てないねw
642無党派さん:05/01/20 18:58:32 ID:NpM0gZsy
>638
上層部が部下(長井など)に対しては「圧力受けた」とか「政治家の先生が関心もたれている」
と言っていることはありうる.
643無党派さん:05/01/20 19:05:34 ID:8FCWduhT
黙ってるのが圧力?それに従って自主規制したんならメディアの方に問題あるわ
NHKはそれに従った覚えはないと言い、編集を開始したのも面会前なら
面会後に黙示の圧力に従って編集を行ったという新たな証拠が必要だ
今回は証人を根拠にしたんだから他に物証が無いならそこを明らかにしていくしかない
もちろん本田記者がそれをやるべき。つまりNHK幹部に対する取材テープ出せ
644無党派さん:05/01/20 19:05:57 ID:qbuMdsDI
根拠もないのに全国紙に自分の作文が書けるのか。
朝日って凄すぎ。
645無党派さん:05/01/20 19:08:34 ID:x0JC1zNL
>>640
天皇を性犯罪者と断定して、有罪にする裁判ゴッコを見れば
異常だと日本人なら理解するだろ。 在日は知らん。
646無党派さん:05/01/20 19:16:03 ID:NpM0gZsy
>647
取材のときにいちいちテープ取るとは思えないが.
テレビやラジオではないから.ないとしても不思議ではないが.

647無党派さん:05/01/20 19:16:39 ID:NpM0gZsy
>647
取材のときにいちいちテープ取るとは思えないが.
テレビやラジオではないから.ないとしても不思議ではないが.

648無党派さん:05/01/20 19:21:11 ID:Fz3nJMAG
>>640
法廷はトンデモって安部が言い出したわけじゃないし
4年前から分かってる事。

>>642
ありえるって言われても困るけど、もしそうなら
上層部が内容を変えるために安部の発言を利用したって事でしょ。
649無党派さん:05/01/20 19:29:40 ID:NpM0gZsy
 時代劇を見ると昔(孝明天皇以前)の天皇や将軍,大名の偉大さがわかる.
悪事をするのが常の雑兵(足軽)どもをかばったりせず.藩命や上官の命令であろうと
悪事をすれば切腹や打ち首,磔にする.だいたい従軍慰安婦とか南京大虐殺は足軽(雑兵)
どもが主犯の悪事.そのようなものの名誉など守ったり,そういう連中の死に胸をいためる
必要はない.イラクでの米英兵を見ればわかるように雑兵とは悪事をするもの.
高貴な方はそんな連中に胸が痛むなどという必要はない.全員切腹を命ずればよい
近衛文麿はそういう高貴な方だったので(実際にそう言ったかは議論があるが)
雑兵連中は引き揚げずにソ連か満州で奴隷にすればよいというような考えがあった.
(右翼系文芸春秋に掲載)吉田茂もそれに近い.しかし昭和天皇は高貴でありながら
そういう考えを身に付けていない人間だった(鳩山一郎もそう)
 シベリア抑留に対して,吉田茂は切り捨てていたが鳩山は引き揚げに熱心だった
のはこういう背景もある.
650無党派さん:05/01/20 19:36:29 ID:NpM0gZsy
>648
利用かもしれないし,ないのを(無言の圧力はあったにせよ)
あると捏造した可能性ある.
現場を押し切って改編するための手段として用いるということ.



651本田雅和:05/01/20 19:46:38 ID:R7O985FW
私が記事を書いた極左記者です。
以前、筒井康隆氏や小林よしのり氏にも喧嘩を売って騒動を起こしました。

しかし反省などしていません。
中国と共和国に敵対する者は許しません。
652615:05/01/20 20:04:21 ID:X9J/IJjz
>>628
お前、レイプって英語知らんのか?有罪って判決でた瞬間会場から大喝采だとよ。
しかも、事前に反対意見の人排除したってんだから、トンデモ以外の何だってん
だ?
653615:05/01/20 20:11:55 ID:X9J/IJjz
>>634
日本軍では強姦は軍規違反で、見つかったものは処罰されてた。したがって、軍自体
に強姦の間接正犯は問えない。共謀罪も無理。したがって、いくら統帥権あっても昭
和天皇に罪が問えるわけがない。兵が慰安所で女郎買うのも強姦ではない。この程度
の法理すら無視する民衆法廷がまともだと?
654無党派さん:05/01/20 20:17:48 ID:Fz3nJMAG
問題は左翼思想全開で番組を作っちゃう奴がプロデューサーになれるNHKの体質でしょ。
番組を作った奴はトンデモ裁判の運営委員で、放送直前に
裁判の部分をカットさせられた事を不服として訴えを起こしてる。
自分達が起こした裁判の様子を放送できなくなって訴えた。
655無党派さん:05/01/20 20:23:46 ID:NpM0gZsy
>653
日本軍はアメリカ海兵隊のようなもの.
そういう行為に寛大だった(だから強かった)「帝国陸軍は強かった」とかいうのは
=暴行や強姦が野放しというようなもの.そういう事件を起こすパワーがあるから強い兵(雑兵)
となりうる.
 義経はそういう行為は原住民の前で磔や打ち首にしたが雑兵はともかく武将からも不評を買った.
656615:05/01/20 20:25:43 ID:X9J/IJjz
>>636
圧力かけなくても、ちゃんと編集で中立にしました、って報告された安倍が、
その時点での番組も見ずに、その上修正しろって圧力かけたって?無言の圧
力すら放送局長が感じたとは思わんね。むしろ、その時点だと安倍だまされ
てたようなもんだし。だから、「公平公正に」って念押ししてるだけなんだ。
657無党派さん:05/01/20 20:29:34 ID:tOyFCbEZ
>>654
あの番組は左翼偏向かも知れないが
あのスタッフは確か「埋もれたエイズ報告」もやっていたと思う。
(記憶は不確かだけど)

JANJANでこういうコラムが出てたが
これが真相に近いのかも?
ttp://www.janjan.jp/media/0501/0501182719/1.php

しかしNHKはなんで、政界幹部詣でしてまで、番組を
編集したがったのか?右翼の街宣怖さか?
658無党派さん:05/01/20 20:31:18 ID:NpM0gZsy
2ちゃんねるの右翼の低脳ぶりがわかるレスですね.「自主規制」
(こんなの放送したら後でエライことになるー政治家の抗議含めて)
と感じた上層部があることないことを部下に言って変更を強要と
いうケースが考えれないですか.
659615:05/01/20 20:33:42 ID:X9J/IJjz
>>655
打ち首でないにしろ、実際にそれで処罰されてる兵士がいるのに、野放しだった
と?おまけに、海兵隊は強姦に寛大だ、みたいなトンデモ平気で言うか?実のと
ころ、人道の観点ではなく、性病の蔓延を防ぐためにも、軍での強姦は近世以降
禁止になるんだよ!
660615:05/01/20 20:37:28 ID:X9J/IJjz
>>658
日本語がむちゃくちゃで何が言いたいのか、わからん。上層部があることないこと
言って部下に変更を強要したなら、安倍の圧力なんか話にもならん!
661無党派さん:05/01/20 20:38:40 ID:FwV2moR7
安部さんも大変だよ、自宅が襲撃されたり 投石されたりしてね。
北朝鮮による日本人拉致事件で、阿部さんが必死になって罪無き国民の救出を
計らうとすればするほど、陥れ攻撃の対象にされるんだからなあ。
いまの政治家や官僚の中で、国民の為に己の身を投げ打ってでも
必死に責務を果たそうとする人が、果して何人がいることやら。
まあ国を売り国民を売る事こそ美徳だからなあ、日本は。

662615:05/01/20 20:43:49 ID:X9J/IJjz
>>657
自分がNHKの放送局長になったと思って、考えてみ。こんなもの放送したら
何が起きるか!
663無党派さん:05/01/20 20:46:02 ID:NpM0gZsy
>659
戦争のときは「士気向上」といった面から「現行犯以外」は深く追求しない
というのはよくある.米軍でも.しかも日本あるいはアメリカでも海兵隊は
(組織に従順な)身内をかばう体質が強い.義経が嫌われたように.
(個人的に今年の大河ドラマ「義経」でそういったことー義仲を京都から追放して
京都を占領したあたり,がどう演出されるか楽しみだが)
664無党派さん:05/01/20 20:53:53 ID:Fz3nJMAG
朝日は首を突っ込んだ以上消滅するまで付き合ってもらわないと。
NHKの内ゲバに「安部潰しが出来るぅぅぅぅ」なんて介入しちゃったアフォさを後悔しな。
665無党派さん:05/01/20 20:56:06 ID:xWyJ2LxJ
朝日の新聞と週刊誌を読んでははいけない
洗脳される、NHKに朝日のスパイがもぐりこんでいる
赤狩りをしろ
666615:05/01/20 20:56:25 ID:X9J/IJjz
>>663
軍規レベルで禁止されてれば、大目に見た隊長クラスも違反であることは変わりない。
見つかってりゃ処罰されてる。ついでに言うが、日本軍は強姦を防ぐためにも女郎屋
の同行を許可し、慰安所として兵士に利用させてた。それなのに、軍規違反者の罪ま
で軍が負えと?警察に犯罪者の罪を問うようなもんだな。
667無党派さん:05/01/20 21:02:46 ID:NVtiS1mA
安倍さんは、自ら、自分のホームページで、NHKに圧力をかけたと認めているんですよね。
「裁判官役と検事役はいても弁護士証人はいないなど、明確に偏って内容であることが分かり、
私は、NHKがとりわけ求められている公正中立の立場で報道すべきではないかと指摘した。」
と、はっきりと書いてある。
ここで、書き込みをしている人の一部は、「公正中立の立場で報道すべきではないか」と指摘するのは、当たり前じゃないかというかもしれないが、「明確に偏った内容」と指摘した上で、このような
発言をするということは、一般論を言ったというレベルではなく、明らかに「この番組を直せ」と圧力
をかけたということになる。
もちろん、その圧力を受けて、番組を直すかどうかは、NHK自身の判断となるが、「圧力があった」
という事実は、覆りようがない。


http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=11
668615:05/01/20 21:13:44 ID:X9J/IJjz
>>667
安倍自身、記憶違いしてるんだろうな。放送局長が安倍のところへ行った理由を
考えれば、安倍が再修正を意図して発言するわけはないんだし。もう一つ言うと、
それ法廷の様子で、安倍はこの時点で番組がどうなってるか知らないから、こん
な素材でまともになるのか、って確認しただけだろ。だから、「公平公正に」な
んだよ。お前がスルーしてるのは、その時点でもうNHKは修正を始めており、し
かも、放送局長の試写が、安倍との面会後だった、って事実だ。圧力も何も、そ
の前すでにNHKはやばいと思ってたんじゃないか!
669667:05/01/20 21:16:26 ID:NVtiS1mA
さらに言えば、安倍さんは、その後、自らのホームページで、
「こちらから「偏った内容だ」などと指摘した事実も全くなく、ましてや番組内容を変更するように申し入れたり、注文をつけたりしたという事実もない。」などと、前言を翻しているんですよね。
節操がないとは、まさにこのことだね。

要は、安倍さんは、「気に入らない報道をNHKがしようとしているのだから、圧力をかけてやめさ
せるのは当然だ。何が悪い」と思っていたが、報道の自由を侵すことになるのではないかという
批判を受けて、あわてて前言を撤回したというのが正しいんだろうね。
誰が、嘘をついているのかは、言わずもがなだね。
670無党派さん:05/01/20 21:19:07 ID:XEVeYwP8
>>667
んー、圧力を受けた受けなかった云々って
結局当事者の主観だと思うのよ。

たとえは悪いけど、セクハラとよく似ている。
その行為を受けた当事者がセクハラと感じなければ
セクハラではないってねw

今回のケースでは、NHKが一貫して圧力は感じなかったといっている。
とすれば、阿部氏の発言を圧力であったと言い切ることはできないんでないかな?
671667:05/01/20 21:21:17 ID:NVtiS1mA
>>668(615さん)
「NHKの説明が正しければ」ですよね。
NHKが誰かをかばおうとして、嘘をついているとしたら話は別ですよね。
もし、NHKが嘘をついているとすれば、「修正作業後に、安倍さんに説明したら圧力を受けて、
4分短縮した」とも考えられるね。

672無党派さん:05/01/20 21:24:11 ID:Fz3nJMAG
偏っているを指摘し、公平中立にすべきと言うのが圧力?
じゃあ闇雲に「公平中立に」ってわめいてればいいのか?
幹部本人が圧力はなかったといってる。
「圧力があった」事にしたい朝日は証拠を出せ。
673無党派さん:05/01/20 21:25:18 ID:tOyFCbEZ
前言を翻すストイックな前幹事長
翻すどころではなく、コロコロ言うことが変わる現職閣僚
カメラが入らなければフランクな元局長(「北海道のおっさんがねえ」は秀逸)
一市民団体に肩入れしすぎた「泣き虫」プロデューサー
はじめに結論ありき、主観で突っ走る新聞記者

役者がそろってるなあ
674615:05/01/20 21:25:37 ID:X9J/IJjz
>>669
筋は通ってるよ。安倍は最初から、放送内容に言及したとは一言も言ってない。
そりゃあ、番組がどうなってるか知らないんだから、無理だわ。ただ、素材に
問題のあることはわかってたから、放送局長から、ちゃんとやりました、って
言われて、ちゃんとやってね、って念押ししただけ。だいたい、やめさせてな
いだろ?放送局長の言葉一応信じたんだよ。
675無党派さん:05/01/20 21:28:55 ID:JDNXBQe9
========初心者向け本件のマトメ============
2005年1月12日と18日の朝日新聞社会部本田雅和記者の捏造記事
1月12日 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050112.html
1月18日 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050118asahi-1.htm

上記記事に対するNHKの抗議と謝罪要求
1月14日 http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/003.html
1月18日 http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/004.html

[関連エントリー等]
朝日新聞虚偽報道問題関連エントリー一覧
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/cat_aeueeoeoiaeae.html

相関図最新版(UPDATED2005/1/16 21:30):
その1 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050115sokan111.html
その2 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050115sokan214.html

NHK番組改変問題における時系列検証(UPDATED2005/1/18 12:30)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050117jikeiretsu.html

[大前提]
従軍慰安婦強制連行捏造報道
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no5.html
慰安婦「強制連行」はなかった
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/iannfu%2011.8.htm
ETV2001「女性国際戦犯法廷」についての朝日新聞虚偽捏造記事を論破する
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/green/etv2001.html
676615:05/01/20 21:31:12 ID:X9J/IJjz
>>671
不可能。放送局長はその時点で44分バージョンの番組見てないから、それ以上
修正の必要があるとは思ってない。そのつもりで安倍にも説明したはず。ところ
が帰ってきて試写見て愕然、って順番。この順番については、長井側も認めてる。
677無党派さん:05/01/20 21:45:56 ID:NVtiS1mA
>>676
「放送局長はその時点で44分バージョンの番組見てない」ということを長井さんが認めているの?
ソースは?
678無党派さん:05/01/20 21:54:21 ID:WQNLbQjB
小説家高千穂遥(クラッシャージョウ、ダーティペアの作者)HPより
朝日はサンゴ事件よりも遙か昔からすでに捏造体質だったという事実。捏造は朝日の伝統芸能だな。w

http://www.takachiho-haruka.com/index.htm

30年以上前のことである。わたしは当時、朝日新聞の読者であった。
ある日の朝刊に、わたしが親しくしていただいていた某漫画家のコメントが掲載されていた。
その内容を読み、わたしは驚愕した。とてもじゃないが、その漫画家が言うような言葉ではなかったからである。
わたしはアパートをでて、その漫画家のもとに向かった。
漫画家の仕事場に着くと、かれは硬い表情で、わたしを迎えてくれた。
新聞のコメントについて尋ねたところ、「でたらめだよ。あの記事は」と即座に言い、
「朝日の記者が電話をかけてきて、『これこれに関して、あなたは古臭い因習だと思ってますよね』と訊いてきたので、
『そんなことはない。ぼくは、それはいいことで、美談だと思っている』とはっきり答えた。
なのに、新聞には正反対のことが書かれている。これはひどい。
だから、さっきマネージャーに抗議をしてもらった」と、つづけた。
「それで、どうなったんです?」とわたしは問うた。
「記者はコメントをねじ曲げたことを認めたよ」と漫画家は答えた。
「じゃあ、訂正が載るんですか?」
「それが、だめなんだ」漫画家は言った。「記者が言いきったよ。『誤りは認めるが、朝日は訂正を載せません』と」
「そんな馬鹿な!」とわたしは叫んだ。だが、それは事実だった。朝日は訂正を載せなかった。


679無党派さん:05/01/20 21:54:26 ID:OY2U030C
>>676

それはあなたの思い込みではないですか。
修正したのに、まだ公平加減が足りないといわれた。
こうみるのが一般ですが。
680無党派さん:05/01/20 21:57:33 ID:82FcK7kc
すでに政治介入の部分はふっとんで、
NHK「朝日新聞記事問題」
朝日「NHK番組改変問題」
と、NHK対朝日になってんな。

何とか中山・安倍という自民の次世代トップ候補を巻き込みたいってことだろうが、
幾らなんでもこんなネタじゃ無理だなー。
そりゃ民主も乗っからんわ。
681615:05/01/20 21:57:59 ID:X9J/IJjz
>>677
エンタープライズ21の関係者が当時『創』って雑誌に時系列書いてる。今回の
NHKの報道と完全に一致してる。どっかにソース貼ってあった。確かおとついの朝
日の検証記事もその通りだった。ついでに考えてくれ。なぜわざわざ放送前日に
放送局長が安倍のとこ行ったか?番組はちゃんとしてますから大丈夫です、って
アリバイ作りに行ったに決まってるだろ。だから、試写見てれば安倍のとこに行
く前にもう4分削ってるんだよ。それは安倍じゃなくて、放送局長自身の判断だ
ったんだから。
682無党派さん:05/01/20 21:59:50 ID:LV4xhZbq
◆【容易に見抜ける嘘2例】(05.1.19)
◆エビジョンイルとアベジョンイルの結託による放送内容の改ざん
◆【五十嵐仁(法政大学教授)の転成仁語】
(前略)NHKは二つの点で明確に嘘を付いています。
私にだってすぐに見破ることが出きるような稚拙な嘘を……。
一つは、これらの議員に会ったのは「予算」や「事業」について説明するためだったという嘘です。
「予算」の説明であれば、それにふさわしい相手のところに、
それにふさわしい役職者が行くでしょう。
なぜ、総務委員会のメンバーではない安倍さんのもとに、
予算との関わりを持たない放送総局長が出かけたのでしょうか。
もう一つは、番組の再編集が自主的なもの、
つまり外部からの干渉や介入によるものではなかったという嘘です。
通常の編集作業であれば、何も直前になってから、
しかも4分間も放送時間を短くするようなことをするはずがありません。
大あわてで、急遽、再編集せざるを得なかったような新たな事情が生じたと考えざるを得ないでしょう。
ここには何らかの外部の力が働いた痕跡が、否定しがたいほど明瞭に刻印されています。
どのように弁明しようとも、この痕跡を消すことはできません。
NHKはこんな嘘をいつまでつくつもりなのでしょうか。以下、略。
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm
683615:05/01/20 22:00:47 ID:X9J/IJjz
>>679
それも不可能。その時点で番組まったく見てない安倍に、公平加減が足りない
なんて言える訳がない。
684無党派さん:05/01/20 22:05:16 ID:82FcK7kc
これかな?>時系列
-----------
安倍ちゃんがNHK職員に会う10日も前から放送内容の修正が開始されていたのです。
なにしろ松井やより本人がそう証言していますから(w
ttp://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html
> なぜNHKを提訴するのか―「女性国際戦犯法廷」番組改ざんの責任を問う
>
> NHK提訴シンポジウム 2001年7月24日
> VAWW−NETジャパン 代表 松井やより
>
> その後明らかになったのは、12月27日に制作された番組を
> 1月19日に見た担当部長が「法廷に距離が近すぎる」と修正を命じ、
> その結果24日にできた完成納品版をさらに修正した台本で28日出演者の
> 一人にコメントの取り直しをさせ、同日わざわざ右翼学者のインタビューを
> 急遽追加して、「法廷」たたき、「慰安婦」たたき発言をさせたのです。
> それを番組にいれたものを試写で見たNHK上層部は、
> さらに、修正を命じたため、30日放送ギリギリまで、番組は切り刻まれ、
> 「法廷」を記録するのではなく、批判する番組に変わっていたのです。
> まさにNHK上層部の製作現場への直接介入で改ざんされた番組が放送されのです。

時系列をまとめるとこうなる。
2000/12/27 番組が制作される
2001/01/19 担当部長が修正を命じる
2001/01/24 納品版完成
2001/01/28 更に修正した台本で、出演者のコメント取り直し & 右翼学者のインタビューを追加
2001/01/29 ※※※※ 安倍氏がNHK職員と予算の件で会う ※※※
2001/01/30 番組内容をギリギリまで修正して放送

ついでにアーカイブのURL。
http://web.archive.org/web/*/www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html
http://web.archive.org/web/20040310180706/www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html
685615:05/01/20 22:07:47 ID:X9J/IJjz
>>682
アホ教授が!もちろん安倍のとこ行ったのは予算のためではない。それは何度も
レスした通り。後段についても、もう説明しあきたが、再編集せざるをえなかっ
た事情は、帰ってきた放送局長の試写。まともになってなかったんで、もうカッ
トするしかなかったんだろうな。
686無党派さん:05/01/20 22:11:16 ID:JIoAqzqN
報ステで何かあると思ってたけど、目新しいのは何もなし。

ツマンネ
687615:05/01/20 22:13:19 ID:X9J/IJjz
>>684
乙!もうちょっと細かいやつもある。それにNHKが発表した時系列に朝日も長井も
文句つけてないのも証拠かな。実は致命的なんだが、気づいてないのが笑える。
688無党派さん:05/01/20 22:35:03 ID:3PNqywjq
放送総局長は何のために永田町に赴いたのか?
予算の説明のためでないなら、なぜ番組の説明のために?
それも教育テレビの(偏向だが)視聴率1%取れるか取れないかの番組のために?
番組編集終了後になぜ?
総務委員(中川は元逓信委員長だが)でもない政治家になぜ?
放映がやばいと思ったのなら、なんで、放映延期(これくらいならしょっちゅうやってる)
にでもしなかったのか?
689615:05/01/20 22:37:22 ID:X9J/IJjz
>>688
俺のレスは全部スルーかよ!
690無党派さん:05/01/20 22:38:52 ID:3PNqywjq
この一連の報道で思い出したのは
前にNHKスペシャルで放映した長距離ドライバーの話。
再放送が予定されたのに、なぜかぽしゃった。
そうとう大手陸運会社に厳しい内容だったのだが・・・
691これは偽証で無いのか:05/01/20 22:56:05 ID:OdiwB3/w
3分カットについて

NHKの言い分
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/19/d20050119000136.html
そして放送当日の30日に放送総局長と番組制作局長、それに
教養番組部長で協議を行い、さらに編集をして40分にしたうえで
放送されました。

3年前の松尾武放送総局長の国会証言

○松尾参考人 まず放送時間の問題でございます。

これは一つの時間帯の目標、例えば四十四分、これは決めてございます。で
すが、いろいろな事情で、内容がそれだけのものを持っていないとか場合に
よっては延びてしまうというのは、日常茶飯で起こっております。そのとき
には、例えば一分の広報番組をやめたり、視聴者の方はほとんど気づいては
おられないと思いますけれども、さまざまなそういう手だてをとっていくの
が編成でございます。

したがって、今回、現場からは短いという情報を得たので、編成は、それで
いいですよ、それでは、違う広報番組をそこにちょうど入れるのがあるから、
どうぞその範囲で結構ですという返事をしたということが事実でございます。
692無党派さん:05/01/20 23:12:34 ID:9jdem2Qw
公正な放送についてのしかるべき基準とチェック機関がNHKには無
いってのが大きな問題のひとつ。
あと、安部だろうが、共産党だろうが、「公正な放送をすべき」など
と公人(特に政治家)は言ってはいかんのでは。
政治家なんて、イデオロギーや利権の集大成みたいなもんでしょ。
安部の言う「公正な放送」は一般的には、かなり右なわけで、共産党
ならその逆になっちゃうわな。
それは、NHK自身がしっかり判断した上で制作するのが大原則。
受信料制度が根幹の部分で成り立たないぞ。
今回の件に限らず、NHKは政治家との距離が近すぎる。
693無党派さん:05/01/20 23:14:27 ID:JIoAqzqN
何かこのまま立ち消えになりそうな悪寒・・・
694無党派さん:05/01/20 23:15:06 ID:8FCWduhT
まだ本田出てこないの?
695無党派さん:05/01/20 23:18:14 ID:JIoAqzqN
「正確に報じた」 中川氏記者会見に朝日新聞が反論
http://www.asahi.com/national/update/0120/034.html
696615:05/01/20 23:22:41 ID:X9J/IJjz
>>692
アホかあんた。NHKは安倍に面会する前に、番組が公平公正ではないと判断
して修正してるだろうが。番組見てない安倍としては、それ以外にコメント
しようがないでしょ。修正で公平公正になったと思ってた放送局長がなんで
それを圧力と感じるわけ?
697無党派さん:05/01/20 23:49:40 ID:OdiwB3/w
特定のしかも深夜の時間帯の番組が話題に出るだけで異常
698無党派さん:05/01/21 00:33:36 ID:bNAttFFi
この騒動で最も利益を得たのはNHKの海老沢
次に致命的な誤報が影に隠れたTBS
あと高みの見物を決め込んでる当事者以外のマスコミと民主党、官邸と小泉
安倍中川、自民党はイメージが少し落ちた
一番馬鹿を見てるのが朝日
699無党派さん:05/01/21 00:38:02 ID:3mJhLkkE
HKの松尾は会見開いているのに朝日は記者の実名すら公開しない。
どちらを信じるかなんて決まっているだろ。
そうされたくなかったら、2人の記者は表に出てこいよ。名前出して。
それとも人をあげつらうのはいいが、自分が出るのは嫌なのか。
最低な下種だな、朝日記者は。
700無党派さん:05/01/21 00:39:22 ID:Y9usxYdd
はぁ?
仮想社会で生きて何年になるか知らないが、
少しは社会の現実や空気を感じさせる書き込みしろよ。

安倍や中川がやったことは、事前事後を問わずに検閲だろ?
放送免許の許認可権限をバックに、表現の自由への介入。
そう、犬養法相が発動して明るみに出た指揮権が、実際には
闇の中で日常的に行使されていたのと同じように、安倍・中川
あたりは、検閲はあたりまえ程度の陳腐な発想しかできない
負け犬畜生だろが(wwwww。
701無党派さん:05/01/21 00:48:04 ID:LZuqmkrL
事後の検閲とは言わないような。
まあ、再放送を妨げた、となれば広義の検閲になるかもね。
702無党派さん:05/01/21 00:52:03 ID:3mJhLkkE
>>700
>仮想社会で生きて何年になるか知らないが、
>少しは社会の現実や空気を感じさせる書き込みしろよ。

おまえも引きこもってないで外に出なよ。
安倍さんの人気は地元ではあいかわらずすごいよ。前以上か。

朝日はひどいね。まあテープか会見でも開けば変わるかも
しれないが、このままでは負け確定だな。
703無党派さん:05/01/21 00:53:47 ID:Y9usxYdd
物事を決め付けるだけ決め付けて、都合が悪くなると、相手を恫喝、または
物理的に消し去るっていう、おまいの教祖様安倍の手口ソックリだな。
704無党派さん:05/01/21 00:54:44 ID:Kc8geRyE
>>696
ちょっと待てよ。土壇場で切り貼りしての修正が、しかるべきチェック
機関が機能してると言えるか?
繰り返し言うが、NHKと政治家の距離が近すぎるのは、マスコミに近
い(政治に近い)人間なら誰でも知ってること。
あんたも、それは知っての発言だよね?
705無党派さん:05/01/21 00:55:37 ID:LZuqmkrL
朝日新聞報道を「虚偽」と表示 NHK、本社抗議で外す
http://www.asahi.com/national/update/0120/038.html

朝日新聞、あくまで強気。NHK押され気味?
706無党派さん:05/01/21 00:56:35 ID:LZuqmkrL
週刊新潮に本社抗議 NHK番組改変巡る27日号記事で
http://www.asahi.com/national/update/0121/002.html

新潮にも噛み付きました。
707無党派さん:05/01/21 00:57:45 ID:5X7bVO96
>>705
やはり「圧力」に弱いようだw
708無党派さん:05/01/21 01:04:59 ID:UoCUfoci
709無党派さん:05/01/21 01:07:08 ID:LZuqmkrL
>>705に先行してこういうのがあったみたいです。

朝日新聞法的措置検討も NHKは反論コメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000230-kyodo-soci

裁判になれば困るのはNHKの方のようです。
710無党派さん:05/01/21 01:09:06 ID:Y9usxYdd
そして、その先には・・・・・・、間抜けの安倍が・・・・・。
711無党派さん:05/01/21 01:11:05 ID:GIf8GjeZ
これで朝日の購読者が半減するのは仕方が無いだろうな
712無党派さん:05/01/21 01:14:33 ID:b9VFrG08
これからは「右翼団体」「左翼団体」「韓流」の表記数で新聞の偏向度をはかりましょう。
印象判断だけでは個人差が出ますから。


          右翼団体 左翼団体   韓流  検索サイト
朝日新聞      373    0     1170  asahi.com
毎日新聞      441    0      739  mainichi.co.jp + mainichi-msn.co.jp
読売新聞      39     5      197  yomiuri.co.jp
産経新聞      11    10       86  sankei.co.jp
日本経済新聞   28     0      111  nikkei.co.jp

※条件: googleの検索欄に「"左翼団体" site:asahi.com」と書いて検索。
713無党派さん:05/01/21 01:18:51 ID:07qj2KjM
>>711
野球で馬鹿を見た読売が一番ほっとしたかな。
朝日はいつになっても捏造大好き新聞だね。
714無党派さん:05/01/21 01:21:41 ID:Y9usxYdd
安倍はいつになっても、北朝鮮という固有名詞を出せば、何とかなる
と思い込んでいる負け犬畜生だね(藁藁藁。
715無党派さん:05/01/21 01:27:31 ID:3mJhLkkE
>>714

人気のある人を妬むおまいは人生の負け犬。
716無党派さん:05/01/21 01:33:12 ID:XXdXS9ny
>>711
私も同意です。

自民党が嫌いとか好きとか、安倍氏が気に食わないとか
そんな事はどうでもいいと思う。個々人の評価は当然
違うのが当り前ですし、それは個々人で判断すればよい。

そして、今回の朝日新聞の報道は、正しいのか正しく
ないという単純明快な議論であり、また、取材の経緯、
及び証拠をハッキリさせればよいだけの話です。

朝日新聞は、無料の学級新聞とは違う訳ですから、当然
その件に関する信頼回復の為に、取材の正当性は証明
すべきであると考えます。

しかしながら、明確な根拠があると報道しても、その根拠を
明確に出来ないのであれば、それはメディアとして恥かしい事で
ありますし、信頼を失う事になるのは当然です。

それは、好きとか嫌いとかの問題ではありませんし、有利に
話を進めたほうが勝つとかの問題でもないわけです。

信頼ある記事を載せるのは新聞社の責務です。

朝日新聞はこの件に関して一面に記事を載せ、それが真実か
どうか問われている時、それを真実だと購読者の前に立ち証言
出来ない場合、それは信頼の失墜であり、メディアとして失格で
あると判断する購読者は、多いと言わざるを得ません。
717無党派さん:05/01/21 01:43:42 ID:Y9usxYdd
それよりも、安倍晋三自身が、国会の証人喚問か参考人招致に
出席して、それをゴールデンタイムに、NHKが生中継すれば
一発で片付くよ。
718無党派さん:05/01/21 01:58:39 ID:j0RwYoup
>>717
そのNHKの生中継を将軍さまが喜び勇んでテレビに噛付き見るんだろうな。視聴料も払わんくせに。
719無党派さん:05/01/21 02:00:48 ID:Y9usxYdd
ますます意味不明。ラリってんのか?
>>718
720無党派さん:05/01/21 02:01:06 ID:XXdXS9ny
>>717
安倍氏はそれはしないと思います。

国会での証人喚問を行えば、それだけ
通常国会が長引く事になります。

事は朝日新聞によって起こりました。
その証言は既に安倍氏らとNHKが充分に行っています。
それに対し、今度は朝日新聞が自社の真実を証明する
べきです。

ただ単純に、朝日新聞は証明する、それだけなのです。

もしも、この件で予算審議等が遅れるような事があるならば、
税金の無駄使いと言っても過言ではないでしょう。
721無党派さん:05/01/21 02:04:29 ID:XXdXS9ny
>>720(追記)
また、もしも朝日新聞の記事が、結果的に虚偽であり
国会の場がその証言に使われるような事があったなら
朝日新聞社に対して、それに係る費用を請求する事に
なるんじゃないでしょうか?所謂、国民に対しての謝罪と
賠償です。
722無党派さん:05/01/21 02:04:37 ID:Y9usxYdd
だから、なんでもかんでもなんで国会のせいにするの?
国政調査権の正当な発動として、ついでに、安倍を含めた
自民党全議員の国民年金納付疑惑を払拭するいい機会でもある。
723無党派さん:05/01/21 02:08:40 ID:L7HDGsTv
自民を支持する理由を知りたい。投票する奴は日本の未来を本気で考えているのか。自分が自衛隊だったら自民を支持するのか。
724無党派さん:05/01/21 02:23:06 ID:ZUIvelcg
民主を支持する理由を知りたい。
投票する奴は日本の未来を本気で考えてるの?

外国人参政権は日本の将来に大きく関わることであり、非常に重要である。
この件を賛成してる政党を支持する人間は、本気で日本の将来を考えてるの?
それと国連中心主義と言っているが、あそこは世界一汚い団体であることを認識すべき。
725無党派さん:05/01/21 02:23:50 ID:QryPp3Sy
「朝日新聞虚偽報道問題」参考まとめサイト http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

「朝日新聞虚偽報道問題」の動画とメール送信先一覧
☆ 必見!!「ETV2001」を巡る報道に関する記者会見要旨 http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/005.html
☆ 必見!! 朝日新聞の捏造報道への見解 平成17年1月19日  http://www.furuya-keiji.jp/activity_diet/17_01_19.html
昨日のNHKニュース7  http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1322.wmv
今日のNHKニュース7  http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1350.wmv 
今日の報道ステーション http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1359.wmv
今日のニュース10http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1360.wmv

☆皆さんの意見を送りましょう!!☆
        ____________________
.∧_∧   【えー応援メール、抗議メールいかがッすかァ? 】
( ´∀`) .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( つ|□□□|  【自民党】(投稿フォーム)http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
.|     |    
(_____)____)   【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/ ご意見募集(送信フォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.htm
【総務省】総務省へのご意見・ご提案の受付 http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html ←ここに送るのが一番朝日的には痛いかも?

【安倍晋三】http://tokyo.s-abe.or.jp/
ご意見募集 http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
【中川昭一】メール送付先 [email protected]

【NHK】ご意見募集 https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
NHK視聴者コールセンター、電話0570-066066

【朝日新聞】朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は [email protected](広報部)まで
☆朝日新聞・テレ朝の広告主に意見・要望のある人はこちらへ→ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/ ←スポンサーに抗議して不買運動する可能性に言及するのも良いかも(?)。
☆テレビ朝日 視聴者センター 電話番号: (03) 6406-2222 
726無党派さん:05/01/21 02:24:47 ID:XXdXS9ny
私は匿名の掲示板において、支持する政党への意見を述べたり
その他の考えを書きたくはありません。

何故なら、匿名の性質上、議論を行ってもそのレベルはたかが
知れていますし、誤字、誤解もあるでしょうし、余りお勧めはしません。
そう思うほど日本の未来を考えておりますし、日本を愛しています。
727無党派さん:05/01/21 02:37:59 ID:iIGroY+Y
◇「ちょんまげ議員。国会内でケンシロウごっこ」 =スポーツニッポン

 秘書給与を暴力団関係者に肩代わりさせていた上に、捜査状況まで教えていた
保守新党の松浪健四郎衆議院議員が、何と国会内で「ケンシロウごっこ」をして
いたことが判明した。松浪氏と同じくケンシロウという名前の主人公が出てくる
漫画「北斗の拳」は、集英社の漫画雑誌「週刊少年ジャンプ」に連載されていた。
内容は核戦争後の荒廃した暴力が支配する世界で拳法を武器に闘う男の話である。
相手のツボを付くことで破裂するという表現に、子供の親から懸念する声が挙がっ
たこともあるが、当時の子供たちの間では悲鳴の「ひでぶ」「あべし」が大流行。
 北朝鮮による拉致が明らかになり、5人の帰国が成し遂げられた昨年。当時脚
光を浴びていた安倍官房副長官に対し、国会衆議院本会議場の廊下で偶然会った
松浪氏。突然「あたたたた」という言葉を発し、安部氏に殴りかかる真似をした
ため、周りにいた秘書や衛視が慌てて取り押さえようとしたという。
 驚く安倍氏に対し、松浪氏は「あべしと言って下さいよ」と北斗の拳がらみの
ジョークであることを示したが、安倍氏を含めほとんどの議員は呆然としたまま
だったという。その後、当時の野田保守党党首が安倍氏のもとに直接詫びに行き、
漫画通で知られる自民党の麻生氏から内容を教えられていた安倍氏は、快く許し
たと事情通は語る。
 しかし、今回の疑惑が持ちあがったことで、「政倫審であの問題が蒸し返され
るのでは」(国会記者)との予測も出ていて、まさに松浪議員が「ひでぶ」と言
わざるを得なくなる状況も考えられる。 (12:52)
728無党派さん:05/01/21 09:14:43 ID:LbS4AXRw
つうかこの問題、安倍や自民党が好きとか嫌いとかで判断して欲しくないな。

漏れもさほど安倍は好きじゃないし自民も嫌いだけど、
今回は調べれば調べるほど朝日側の方がマズイんじゃないかな、って気がする。
記者会見見る限り説明すべき部分を一切説明していないし、
記事を書いた本田は朝日新聞の中しか出てこない。
その上不都合な記事を書いたからと新潮の広告を締めだしたのは明らかになにか裏があるのが見え見え。

それに本田と松井やより一派の関係、
松井一派の裁判と今回の報道の関係、
さらに松井一派と長井・池田の関係、
そして松井一派と政治家との関係…
これらに関して一切検証もせずに報道がなされていることは、
この件がすべて暴露されたらアウトになることを知っているからだと思う。

その上つい最近の会見で「法的措置」を言い出したのも、
法的措置になればそういう裏事情を無視して裁判が進むってことを知っているからだと思う。
それを考えると朝日側がかなり悪質なんじゃないかと思うよ。
729615:05/01/21 09:43:19 ID:oD0qc74e
>>704
こっちは、時間系列から言って、NHKが安倍からの圧力を理由に番組修正するのは
不可能だと論証してやってるんだが?安倍は最初のバージョンも44分バージョン
も見てないんだ。どうなってるかわからないものに修正しろなんて圧力かけられる
わけがないだろ!「公平公正に」ってコメントするしかできなかったんだよ。
730無党派さん:05/01/21 10:19:36 ID:tYKYPgO/
NHKは与野党の複数の議員に説明してたし
時間的に上映しての説明は不可能だった
少なくとも「検閲」というのはでっちあげだ罠

魔女狩り欠席裁判から放送まで一月あった上に
主催の松井やより自身が大々的に宣伝してたから
「放送内容の漏洩」は松井一派の責任デスヨ?
731無党派さん:05/01/21 10:44:59 ID:2Ce3dcmh
>>730

野党に説明していたはず無い。でっち上げは安部上祐菌だよ。
732無党派さん:05/01/21 10:49:40 ID:IO9TU8Gm
>>729

一つ言えるのは放送前日の夜、或いは当日になって
番組を数分間に渡って削るというのは間違いなく異様な事態。
そのさらに前日までにNHKの上層部も巻き込んでの
修正編集作業は一応、終わってたんだから。

安倍ちゃんが放送内容の細部、或いは変更点の細部を知っているかはわからん。
ただ、NHK幹部側が与党(或いは政府)中枢のご意向を聞いて
さらに削らなきゃいけないと思ったと考えるのが凄く自然。


733615:05/01/21 11:39:09 ID:oD0qc74e
>>732
アホだね。安倍との面会の時点では、放送局長は44分バージョン見てない
でしょ?報道部長のOKを真に受けて、安倍に報告に言って、それで安倍から
OK取ってる。つまり、安倍はそのまま放送していい、って言ってるのよ。と
ころが、放送局長が29日夜に試写を見て愕然。安倍からOK取っちゃってる
手前、放送延期もできず、再編集するには時間もない、最後の手段で番組4
分カット。どっかに矛盾ある?
734無党派さん:05/01/21 11:54:22 ID:eW2o7XAR
>>728に禿同
735無党派さん:05/01/21 12:03:55 ID:rM/RMPtb
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/

NHK番組内容への政治的圧力についてどう思う?

●現在の集計結果です(有効票数:2278票)。

誤報だったと思う 92.1%(2098票)
本当だったと思う 6.6%(151票)
わからない 1.3%(29票)
736無党派さん:05/01/21 12:16:06 ID:2Ce3dcmh
>>728
そうですか。
ぼくは完全に安部+中川+nhkの口裏合わせと感じます。
ぼくは田原が好きでないし、新聞も日経だけだから、
アサヒを擁護しているわけじゃないです。
737615:05/01/21 12:21:36 ID:oD0qc74e
>>736
おーい、俺のレス論駁してから、そういうこと言ってくれい。
738無党派さん:05/01/21 12:21:43 ID:eUB7LsLP
739無党派さん:05/01/21 12:31:04 ID:IO9TU8Gm
>>733

結局、安倍っちが政治的な介入をしたって、あなたは認めてるわけですね・・・。

>安倍に報告に行って、それで安倍からOK取ってる

なぜ当時官房副長官の安倍から1番組の放映について、
OKを取る必要があるの?
740無党派さん:05/01/21 12:40:35 ID:LbS4AXRw
>>736
口裏合わせとするならば、
そもそもの時系列情報に矛盾が生じるでしょうよ。

なにしろこの一件については数年前に編集の時期に関する時系列が既に公開されている。
それを考えると安倍・中川双方とも番組編集の前に圧力を加えることは不可能なのよ。
また他の議員もその場に臨席していた可能性があるのに、なんで安倍・中川だけなのかの説明がない。

要するに坂上が『創』で公表した記事がなければ、この一件は「事実」として流れたはずなのに、
(うちらはそんな時間の流れなんて知らなかっただろうから)
あの記事が、それも坂上の名前で残っているというのが、松井一派の最大の弱点と言えるんじゃない?
なにしろ左側が安倍のアリバイを証明しちゃったようなものだから。
あれがある限りは安倍はまず間違いなくシロと言えそうだし、
逆に松井一派はあの情報を修正しない限りは時系列に関してはなにも言えなくなる。

だから今松井一派に与しているメディアの連中は、
必死になって論点を安倍から「政治家とNHK」との関係にずらそうとしている。
しかしそれをやると今度は松井一派側に五島昌子がいることが絶対に問題になるはず。
なぜなら長井と池田が当初の予定の番組を松井一派に都合の良いように改変するよう指示したのは明白で、
そこに五島が関わっていたとすれば、当然社民党が番組に圧力を加えたと見てもおかしくない。

まあこの一件については間違いなく松井一派の裁判先延ばしが念頭にあるのは間違いない。
だとしたらこんな姑息な戦術で裁判を先延ばしにするマスコミと市民グループの存在だって、
うちらは問題にしてかないといけない。
741615:05/01/21 12:42:09 ID:oD0qc74e
>>739
理解力ないのか?安倍が番組修正するように圧力かけたなんてありえない、
と言ってるのに。修正はあくまでも放送局長の基準による判断以外に理由
がない。安倍は当時この番組の放送後に一番文句つけてきそうな、自民党
のグループの幹部だってんで、お墨付き得ておく必要があったんだよ。後
で何言われるかわかってたからな。で、安倍は44分バージョンの時点で
説明を受け、番組も見ないままに、お墨付きを与えてるんだよ!修正しろ
なんて圧力かけてるわけがないんだ。
742無党派さん:05/01/21 12:52:01 ID:2Ce3dcmh
>>741

安部がむかしからヒステリックに、
報道番組+新聞+雑誌に圧力かけるのは、
有名なのに。
743無党派さん:05/01/21 12:53:58 ID:bYq04BoD
アップローダ現存ファイル:
NHKニュース7(2005年1月19日)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1322.wmv
NHKニュース7(2005年1月20日)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1350.wmv
NHKニュース10(2005年1月20日)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1360.wmv
スーパーJチャンネル(2005年1月20日)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1345.wmv
報道ステーション(2005年1月20日)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1359.wmv
ニュースプラス1(2005年1月20日)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1346.wmv
FNNスピーク(2005年1月20日)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1341.wmv

Winnyバックアップ:
[ニュース]20050119 - NHKニュース7 - 朝日新聞記事問題“取材内容から大きくわい曲”.wmv 41,792,736 95431c8a91058b9bf2bd45329bbe53fb
[ニュース]20050120 - NHKニュース7 - 朝日新聞、虚偽報道問題 - 朝日新聞の抗議“反論にならず”.avi 4,954,966 7241447ee3366cb6b103495f5bbf5608
[ニュース]20050120 - NHKニュース10 - 朝日新聞の抗議“反論にならず”.wmv 9,173,158 47ef8e50eaed743ca61007ebe5779233
[ニュース]20050120 - スーパーJチャンネル(テレビ朝日) - NHKの“全否定”に…朝日新聞“根拠ある”.wmv 14,951,796 33e2c2f73b2e595d06365eae9d482239
[ニュース]20050120 - 報道ステーション(テレビ朝日) - NHK改変問題、朝日新聞 VS NHK更に….wmv 31,871,868 08606a42247da862e04314e89089ffae
[ニュース]20050120 - ニュースプラス1(日本テレビ) - NHK番組変更問題、主張は真っ向から対立.wmv 4,291,016 5d04fe38836c7c0cedc568e86cea9e92
[ニュース]20050120 - FNNスピーク(フジテレビ) - NHK“政治介入”問題、朝日新聞 抗議「記事には根拠がある」.wmv 4,852,676 f255db79d89a1e1246ffbc31ae40ef40

Winnyバックアップの順番は上のアップローダのと同じ。
744無党派さん:05/01/21 12:54:43 ID:LbS4AXRw
>>741
ただ、こういう疑われ兼ねない行動を取った責任はあるよな。
まあそうだとしても責任は微々たるものなんだけどね。

せめて市民を動かして市民的な裏付けを元にこういう発言をすれば、
多分相手方は何も言えなかった。
この方法論を否定すると言うことは自分たちのやっていることを否定するのに他ならないわけで。

まあその「疑われ兼ねない行動」の部分だけでも陳謝しておくのは手かもしれないな。
そうすると完全に朝日は手の打ちようがなくなると思う。

しかし松井一派の裁判の先延ばしのためだけにやった行為としては、
朝日としてみればあまりに代償の大きい行為だったな。
しかも肝心の松井一派はこのままだと間違いなく逃げるだろうしな。宝島の時と同じように。
それに本田だってこれでもう朝日を辞めてフリーで物が書けるようになるだろうし。
(本田にしてみればこれで「権力と闘ったジャーナリスト」という肩書きはもらえる)
プロ市民と結託してあること無いことかけばウハウハだよね。

なんかこういうことを考えると朝日だけが損をしているような気がして、
かえって理不尽な印象が強いな。
本当に糾弾されないといけないのは本田と長井・池田、それに肝心の松井一派でしょう。
このままだとそこがうやむやになってしまうのが気分が悪い。
745無党派さん:05/01/21 12:56:00 ID:LbS4AXRw
>>742
ヒステリックな圧力という意味では松井一派の方が相当上でしょう。

国会議員で言うなら安倍なんかよりも福島や辻元の方がよっぽど上。
746615:05/01/21 13:07:03 ID:oD0qc74e
>>742
少なくともこの場合に限っては、安倍がそんなことをするのは不可能なの。もし、
安倍が圧力かけてたら、番組は最低放送延期で下手すりゃ放送中止。4分削られ
たとは言え、予定通り放送されてるのが、圧力がなかった証拠。番組見てない安
倍に修正しろなんて言えるはずがない。
747無党派さん:05/01/21 13:15:44 ID:I1FC/C6e
本田雅和の取材手法、共産党からも批判されていた

原水爆禁止運動に偏見を持ち込む「朝日」の特異な立場
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-08/08_0402.html
748無党派さん:05/01/21 13:29:40 ID:HVQWlKlK
どう好意的に見ても朝日新聞の12日の記事は
17日の高裁最終審理や通常国会開会に間に合わせるための
やっつけ仕事だった可能性が高い。
結局のところニュースソースの当事者のほぼ
全員から記事は事実と違うという抗議を受けている以上
新たな立証責任は朝日新聞にある。
749無党派さん:05/01/21 13:37:53 ID:Gl7nmpgU
[(1996〜7年) 第121回BIE総会における投票における警察と特定企業の利害関係について ]

「2005年度開催・愛地球博覧会」のBIE総会の投票会場として××××ホテル・◎●○●ホテルが選考会場の候補に上がり、
選考会場の条件の一つにホテル近郊の治安・安全の問題が挙げられた。
当時の栄地区の治安悪化の原因として[ クラブ・○×△ー!×▽$# ]と[▼▽・○◎●×]が付近治安悪化の原因として
問題になっていた、双方の店は法律で禁止されている18歳以下がクラブ・ディスコに出入りしていて風営法違反の状態が野放し状態、
そのため当時・愛知県知事が愛知県警本部長をはじめとする愛知県警幹部に双方を取り締まるよう要求したが、[ クラブ・○×△ー!×▽$# ]は
警察のそのような動きを知って業務改善をしたが、[▼▽・○◎●×](の「株」●×▽グループ(×△社長を初めとする)×××観光グループ系幹部は
県警本部長他愛知県警幹部と何らかの利害関係にあったらしく、●×▽グループの×△社長は警察幹部に事業の推進の為にそれなりの事を警察幹部にしているとしてたかをくくっていた、
当時の愛知県知事の取締りの訴えを愛知県警幹部が特殊な利害の為に聞かないため、当時の内閣総理大臣に愛知県知事が嘆願をし
内閣総理大臣の命令で警察庁副長官が愛知県警に直接乗り込み陣頭指揮をしてを捕まった
[▼▽・○◎●×](えた。実際愛知県警以上の権力が動いて捕まったのは×△社長と別の人間が身代わりに刑務所に入った。
「ちなみに当時の夜の業界で愛知県警の面子は丸つぶれと言われた」
現在、この慣例的な警察幹部の付き合いは今も続いているらしく、実際は暴力団の資金源になっている企業舎弟の有力企業と「船でのクルージング・ゴルフ・etc」
などで色々と親交が有り警察の情報が付き合いと称しかなり漏れる。
警察幹部の幹部が退職後に行く、暴力団の資金源になっている企業舎弟の有力企業や・
パチンコ関連の景品取引組合や不動産関係役員・風俗関係役員etcなどの天下りの為には必要な関係。
750無党派さん:05/01/21 13:43:14 ID:IO9TU8Gm
>>746さんへ。

政治家の圧力で前日になって放送中止になったら
完全なる「検閲」、それは現憲法下の日本ではあり得ないシチュエーションですよ。

というか、44分番組が4分削られても「予定通りに放映」と言える感覚がよくわからないのですが・・・。


751615:05/01/21 14:16:44 ID:oD0qc74e
>>750
あのねえ…。番組見てない安倍は、修正しろなんて形では圧力かけられないの。
かけられるとしたら、放送延期か中止だけ。俺のレス全部読んでからレスして
くれる?疲れるから。
752 :05/01/21 14:22:50 ID:GPuxyA+I
時系列をはっきり書かれて、なぜ圧力かけたと主張できるのかわからない。
いや、できない、と分かってるから可能性だの昔から有名だのいってるのか。

もう、詭弁の特徴のオンパレードだな。
つーか朝日が「政治家による言論機関への圧力」という本来の問題から、NHK
が政治家にに事前説明に言ってる事自体が問題だ、と論点ずらしをやってるの
をリアルで見てるじゃん、おれら。
753無党派さん:05/01/21 14:27:49 ID:IO9TU8Gm
>>751

全部、読んでるよん、
そうやって怒らせることで何かを狙ってます?(笑

こういう番組で前日になって放送中止や延期など出来るわけない。
圧力かけてます、かけられてますって世間に知らしめているようなもんじゃん。

出来るのは
可能な限り自分の政治信条の主張に沿ったように修正しろってことを
「仄めかす」だけだよ。
で幹部側は政治家の政治信条と会わない部分を改変する。

幹部側だって番組を4分も短縮して放送なんて事じゃなくて
別の更なる批判的意見をもってくるとかして穴埋めしたかったんだろうけど、さすがに時間が無かったんだろうね。
754 :05/01/21 14:45:19 ID:GPuxyA+I
>出来るのは 可能な限り自分の政治信条の主張に沿ったように修正しろってことを 「仄めかす」だけだよ。

すげえ!見てない番組の内容を修正しろってことを 「仄めかす」こたができるのか、安倍ちゃんは!
エスパーだなw
755無党派さん:05/01/21 15:04:33 ID:LbS4AXRw
>>753
つうかあなたが615氏を怒らせてボロを出させようとしているとしか見えないんだけど。
それも無茶苦茶な論理で。

それに安倍がほのめかしたからと朝日支持派の連中はいうけどさ、
じゃあそれ以前にあった長井と池田の当初の番組からの改変指示はどう見るよ。
長井と池田、松井一派、それに五島昌子の関係を考えれば、
これの方がよほどマズイ政治圧力にもなりかねないと思うし。

問題は既にそういう本質的部分から朝日も松井一派もそれを支持する連中も逃げて、
「NHKと政治家」という部分に収束させようとしている部分じゃないの。
これなら彼らの言い分については全く正論ではあるからね。
でもこの事件については抽象論なんかで終わらせるわけにはいかないでしょうよ。
もしも安倍の政治介入を問題にするなら、当初の長井・池田の改変指示だって問題にしないといけない。
なぜならそれを言い出したのは間違いなく松井やよりだろうし、そのバックには政治家や極左運動家がいるのは明白。
さらに裁判引き延ばしとの関係やら、本田と松井一派の関係やらだってしっかりしないといけないはず。

ところがこういう部分をしっかりせずに、
今はNHKと政治家の問題だけに終始させようとしている。
これが一番許せないことだわな。
756 :05/01/21 15:18:28 ID:GPuxyA+I
>>755
常識的な人ならそう思うだろうね。で、そういう常識や論理が通じない連中があちこちに
デンパレスやらコピぺ貼りやってるんだ。
与党議員やNHKに悪印象を持ってる人たちでも、そういうのを読むとひく。
かくしてヴァカは濃縮されていく、と。
757無党派さん:05/01/21 16:06:28 ID:NZ3LYYPT
>>755
615はボロ出しまくりだから敢えてスルーしてたんだけどなw
擁護してるようで足を引っ張ってるから工作員かと思ったよ。
758無党派さん:05/01/21 16:12:43 ID:LsGdO3/c
>>756
お言葉だが、むやみやたらと朝日の陰謀説レスを貼り付ける連中の方が多いぞ。
759無党派さん:05/01/21 16:22:17 ID:rW8j3vKD
報道の自由を守るためにも
報道被害防止法案がほしいものだ
少なくとも、報道被害を感じたらそれを審査できる組織がほしい
今のように、報道社任せでは、これからも次々と報道被害が続く
760無党派さん:05/01/21 16:24:35 ID:LsGdO3/c
>>755
615さんではないが、「公平中立に」と言って、実際に番組の内容を左右させたのに
「見ていない」から「圧力ではない」というのが本当に分からない。
761無党派さん:05/01/21 16:26:18 ID:LsGdO3/c
>>759
スウェーデン式の自主規制機関導入を浅野健一氏は主張している。

政府に介入の余地を与えないよう、自主規制で律するというわけだが、
それこそどのマスコミも納得できる公平中立な機関を作れるだろうか。
762 :05/01/21 16:47:11 ID:GPuxyA+I
>>758
朝日の陰謀説?どんな?
「根拠がある」といってるのだから根拠(取材した記者や取材テープ)出せばいいだけなのに、それを
しないから朝日が疑われてるだけじゃん。

>>760
>「公平中立に」と言って、実際に番組の内容を左右させたのに
安倍議員が言った結果、番組の内容が左右されたわけではない。

>「見ていない」から「圧力ではない」というのが本当に分からない。
本当に分からないのであれば日常生活に支障をきたすと思う。
あんたは自分が内容を知らないものに対して、「圧力」をかけることができるのか?
763無党派さん:05/01/21 16:48:46 ID:lCpjDd4C

時系列的に安倍が圧力をかけるのは不可能、という説はそれなりに
説得力があるが、

だとしたらなぜ安倍晋三はテレビでそう説明しなかった?

この点において、「時系列的に安倍が圧力をかけるのは不可能」説は
崩壊していると思う。

安倍周辺が「後から時系列を口裏合わせした」のだが
安倍晋三はバカでそれを記憶できなかった。

といったあたりが真相だと思われ。
764これは偽証では無いのか:05/01/21 17:01:24 ID:3i1saBIf
3分カットについて

NHKの言い分
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/19/d20050119000136.html
そして放送当日の30日に放送総局長と番組制作局長、それに
教養番組部長で協議を行い、さらに編集をして40分にしたうえで
放送されました。

3年前の松尾武放送総局長の国会証言

○松尾参考人 まず放送時間の問題でございます。

これは一つの時間帯の目標、例えば四十四分、これは決めてございます。で
すが、いろいろな事情で、内容がそれだけのものを持っていないとか場合に
よっては延びてしまうというのは、日常茶飯で起こっております。そのとき
には、例えば一分の広報番組をやめたり、視聴者の方はほとんど気づいては
おられないと思いますけれども、さまざまなそういう手だてをとっていくの
が編成でございます。

したがって、今回、現場からは短いという情報を得たので、編成は、それで
いいですよ、それでは、違う広報番組をそこにちょうど入れるのがあるから、
どうぞその範囲で結構ですという返事をしたということが事実でございます。
765 :05/01/21 17:20:24 ID:GPuxyA+I
>>763
バカはおまえだと思われ。
なんで安倍議員がTVで説明していない事を持って「崩壊した」といえるのか。
その思考方法がわからん。
時系列自体に間違いがあった、というのならそれを覆す新事実を提示しない限り安倍議員は
圧力をかけることができなかった、と主張できる。

説明していないのは朝日側。「根拠がある」といいながら取材した記者も取材テープも公表し
ない。
この事実を持って朝日の「根拠」は崩壊してるの。
766無党派さん:05/01/21 17:31:21 ID:I1FC/C6e
NHK番組改変疑惑
安倍氏 VS NHK VS 朝日新聞 誰が悪いかアンケート

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1106114993
767無党派さん:05/01/21 17:34:13 ID:zELyg8rG
安部、中川、朝日、NHKで証人喚問やるべきだな。

安部、中川のケツノ穴の小ささでは、でてこないだろう。

安部、中川のケツノ穴  ・・ 
768無党派さん:05/01/21 18:12:07 ID:m3AZ2+b5
NHKの公開質問状でわかったけど
松尾は「メモを取るな」と言って取材を受けたんだね。
どうしてメモを取らないでと言ったんだろうねw
あと「テープが存在するのか?」と質問しながら
「テープが存在するなら非常に許されない取材行為」とか言ってるしw
やっぱり松尾は怪しいよw

769無党派さん:05/01/21 18:14:51 ID:m3AZ2+b5
朝日がテープを持ってたとして
NHKの主張通りの内容だったらテープを出すわけはないし
テープを出すなら「本当に松尾はそういった」と言う証拠として出すわけだろ。
「テープが存在するなら」なんて言うのは事前の予防策にしか見えないよね。
それか「テープ出したら出したで問題にするぞ」と論点ずらしを画策してる感じ。
770無党派さん:05/01/21 18:15:21 ID:6EvKRn7p
>>768
ホロン部乙w
771無党派さん:05/01/21 18:19:07 ID:F/6DRJ8o
◆毎日新聞社説:NHK特集番組 問題点を整理する必要がある
(前略)ここは今一度、冷静に論点を整理する必要がある。
問題の第一は、NHKに対し安倍氏らの政治圧力、介入が本当にあったのかどうか。
第二は、番組の内容そのものに問題はなかったのか。
これが、そもそも従軍慰安婦問題をどう考えるのかという歴史認識の問題と絡み合って、話が複雑になっている。
しかし、見失ってならないのは番組がどうして変更されたのか、
そこに「NHKと政治」という構造的な問題が潜んでいないか、というのが原点だということだ。
NHKも安倍氏ら自民党の政治家側も「圧力」を否定している。
圧力があったかどうかは、受け止め方の問題でもあり、今後、水掛け論に終わる可能性がある。
だが、放送直前、NHKの番組編集や報道を統括する放送総局長が安倍氏と会い、
番組内容を説明した点は争いがない。(中略)
19日のNHKの説明によれば、国会議員に予算、事業計画などを説明する際、
担当役員を同行させ、今後の番組の説明をするのは通常業務の範囲なのだという。
もし、それが日常的に行われているのだとすれば、
NHK幹部の感覚は、報道機関としての一般常識と大きくズレていると言うべきだろう。
「NHKの政治部記者は政治家と一心同体ではないか」
「政治報道に批判精神がなさ過ぎるのではないか」……。
他でもない、NHK職員から、「局内における政治部重視」への不満が日常的に聞かれることを幹部は知っているだろうか。
視聴者の受信料で経営が成り立っているというのに、
とかく視聴者より政治家に目が向いていないか。
反論もいいが、こうした声を謙虚に受け止めないと次の議論に進めない。
もちろん第二の問題も軽視できない。(中略)
しかし、歴史認識の問題は別の次元で大いに議論すればいい。(中略)
肝心の事実認定で朝日新聞とNHK、政治家側の言い分は大きく食い違っているのが現状だ。
やぶの中に入りつつある事実関係をきちんと確かめることも必要だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050121k0000m070145000c.html
772無党派さん:05/01/21 18:19:40 ID:m3AZ2+b5
>>770
NHK叩きがなぜホロン部?
773無党派さん:05/01/21 18:23:13 ID:F/6DRJ8o
東京社説2005.01.21番組改変問題 放送の自律性はどこへ
放送前の番組について特定政治家にあらかじめ説明することを「当然」とするNHKの見解には驚かされる。
報道機関は、公正であるだけでなく、公正さを疑われないようにしなければならない。
編集中の放送番組の内容について“政治的介入”があったように最初に報じた朝日新聞と、
放送したNHK、介入を疑われた安倍晋三・自民党幹事長代理、中川昭一・経産相らの言い分が大きく違う。
真相は究明しなければならないが、報道内容の核心を否定する政治家側と二人三脚のように見えるNHKの対応は、奇異に感じられる。
ただ、NHK幹部が安倍氏に呼びつけられたのか、それとも自発的に訪ねたのか、
中川氏が会ったのが放送前か後かは本質的問題ではない。
問われているのはNHKと政治家との距離、関係である。
番組の素材である「女性国際戦犯法廷」は歴史観や客観性に関する批判が各方面からあった。
公正な番組をつくるためNHK内部でチェックしたり議論するのは当然である。
しかし、放送前、あるいは番組作成中に一部有力政治家に説明したり了解を求めたりするのは内部の議論とはまったく次元が異なる。
「放送の自律性」「報道の中立、公正」といった報道機関としての生命線を危うくするものだ。
報道関係者なら政治家への説明を当然とする姿勢にはとうてい共感できないだろう。
NHKは番組の改変は圧力によるものではなく自主的判断によるというが、
李下(りか)に冠を正したようなもので、疑う方がむしろ自然といえよう。(中略)
NHK会長を務めた故島桂次氏は著書の中で自民党からの影響力行使がしばしばあったことを認め、
放送内容に配慮した経験を記している。
いまでもNHKには国会担当の職員が複数いて日常的に政治家と接触しているという。
そうした関係の中で有形、無形の圧力、介入はなかったのか、放送内容がゆがめられたことはなかったか、
第三者機関をつくって洗い直し、公表すべきだ。(後略)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20050121/col_____sha_____003.shtml
774無党派さん:05/01/21 18:30:13 ID:LbS4AXRw
つうか毎日も東京も
政治家とNHKとの関係のみを問題にするようになってきたな。
そうじゃないと絶対に勝ち目がないからね、朝日支持派は。
これなら最悪でも水掛け論でうやむやになって終わる。

まあ本来の目的が裁判引き延ばしで、
安倍の糾弾とかは別スジと考えるのが妥当だろうから、
もうこの辺りで手を引くんじゃないかと思う。
もしも松井一派の訴訟の引き延ばし工作ではなどと報じられたら、
一気に不利になるからね。いろいろな意味で。
775無党派さん:05/01/21 18:52:16 ID:8AHzBemS
安倍、中川ともに切腹もんだな、エビも辞任することだし。
人間は往生際が大事だ。
776無党派さん:05/01/21 18:54:58 ID:eW2o7XAR
アベ嫌い、NHK嫌いが高じたデムパが多いな・・
777無党派さん:05/01/21 19:07:11 ID:MdtPloXX
松尾総局長の会見前に朝日の本田記者が
「もうNHKの上司には報告しているのですか?」
「どこかでひそかに会えませんか?」
「腹を割って話し合いませんか?」
「取材内容のすりあわせを行えませんか?」
接触してきたことについて公開質問状をNHKが朝日へ出した

だそうな。
778 :05/01/21 19:15:45 ID:GPuxyA+I
>>777
フジで見た。
朝日新聞虚偽報道を朝日の抗議で止めたのではなく、今回の問題だけではなく
朝日新聞そのものの問題を追及するため、朝日新聞報道問題と改めたんだそうな。
今日、チッちゃく勝利宣言してた朝日、バカ丸だしw
779無党派さん:05/01/21 19:35:51 ID:UhJfTjDH
すり合わせさせろー
    
                   ∧_∧
     ∧_∧          〃ノノ ))) キャー!
   ∩-@∀@)∩       ノハ´д`ノ
    〉     _ノ         (つ  つ
   ノ ,_ っノ          人  Y
   レ´〈_フ         し  ヽ_i
780無党派さん:05/01/21 19:40:15 ID:7ZUJOdUm
アカピ擁護派としては陰謀論を叫んで論点ずらしするしかないよな。
毎日とか中日とか。
 
781無党派さん:05/01/21 19:42:54 ID:9lTDTDL5
まあ世の大半の香具師は
NHKも嘘があるし朝日も嘘がある。
政治家が圧力かけたのもホントだろ、程度の認識だろ。

良い悪いは別にして、
政治家が圧力をかけてない、と思ってる香具師の方が少ないだろ。
782 :05/01/21 19:57:08 ID:GPuxyA+I
詭弁の特徴
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「まあ世の大半の香具師は
NHKも嘘があるし朝日も嘘がある。
政治家が圧力かけたのもホントだろ、程度の認識だろ
良い悪いは別にして、
政治家が圧力をかけてない、と思ってる香具師の方が少ないだろ」
783615:05/01/21 19:57:18 ID:C40kjKLe
>>781
このスレで俺のレス全部読んで、それでなお安倍の圧力主張してる連中は、論理的
思考力がないか、盲目的な安倍たたきか、どっちかだな。安倍は「公平公正に」と
言って、修正しろって圧力かけてるんじゃなくて、報告にあった通りなら放送して
もいいよってOK出してるんだから。
784無党派さん:05/01/21 20:03:00 ID:I1FC/C6e
朝日死亡w
アンチ安倍は報道の真実も見分けられないキチガイ馬鹿ばっかりなんだね。
今までの数々の捏造を考えりゃ小学生でもどっちが嘘ついてるか分かりそうなのに。
785無党派さん:05/01/21 20:04:54 ID:qhRzj5d7
朝日擁護は人の意見など聞かないからな。
どんなに状況が不利になっても認めないから始末に悪い。

786無党派さん:05/01/21 20:05:29 ID:9lTDTDL5
立て続けに出てくるなw
787無党派さん:05/01/21 20:07:57 ID:OqAvA15O
ほえ
788 :05/01/21 20:08:31 ID:GPuxyA+I
>>786
つまり、おまえみたいなヴァカは2ちゃんでも珍しい、ってことさ、9lTDTDL5。
789無党派さん:05/01/21 20:10:34 ID:9lTDTDL5
>>788
>2ちゃんでも珍しい
えーと、ネタですかw
790無党派さん:05/01/21 20:41:56 ID:nHKNCqFq
>>783
>安倍は(中略)報告にあった通りなら放送してもいいよ
ってOK出してるんだから。

裏を返せば、報告(の内容)が安倍氏のお気に召さないなら
放送してはならないという意思を担保することにもなりかねない。
老婆心ながら、下手をすれば安倍氏の名誉にも関わる言説なので
指摘しておく。

なお貴君の言う「論理的思考」については“まず槐より始めよ”
という言葉を“返句”として捧げておきたい。

君はまだ発展途上の若者と推察するゆえ、
敢えて厳しいことを言わせて貰う。
791無党派さん:05/01/21 20:45:34 ID:qeDAe76T
朝日新聞の本田雅和の取材手法は、共産党からも「自作自演の報道」と批判されていた(w
■ 原水爆禁止運動に偏見を持ち込む「朝日」の特異な立場
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-08/08_0402.html
「朝日新聞」(二日付)が、「分裂続く原水禁・原水協 反核運動結集なるか」(社会部・本田雅和、北川学)と題する記事を掲載しました。
この記事は、原水爆禁止運動と世界大会についてゆがめて報じるだけでなく、日本共産党を名指しして非難する異常なものです。
取材と称して特異なオルグ
 今回のような記事を書くうえで、「朝日」記者が、特異な「取材活動」をしてきたことは、海外代表のなかでも、かなり知られた話です。
「朝日」記者は、たとえば昨年、原水協が中心となった世界大会に参加した海外代表に「この大会の背後には共産党がいる」などと、まったく事実をゆがめて吹き込んだうえで、あれこれの言質を引き出そうとしました。
「大会は共産党色が強すぎる」という声が出るように、偏見を吹き込み、オルグしているようなものです。「朝日」記者のこうしたやり方による記事は、事実に目をふさぐ、まさに自作自演の報道といわなければなりません。
 もちろん、「朝日」記者が個人としてどのような考えを持とうと自由です。しかし、いやしくも新聞記者として取材し、記事を書こうとするなら、色眼鏡でなく、公平な目でみることが、最低限の責任です。  
792  :05/01/21 20:48:23 ID:4NJ3HBkT
>>783
「世間一般は」と言ってる香具師に
「漏れのスレをよく読んで」というのは話しが噛みあわない。
チミのレスにはそういう噛みあわないトコが多々ある。
793無党派さん:05/01/21 20:57:56 ID:I1FC/C6e
安倍批判の馬鹿は脳の手術はすませたの?
794615:05/01/21 21:18:29 ID:C40kjKLe
>>790
俺と喧嘩がしたいのか?だったらちゃんとレス返せよ!
原理的にありえんね。放送局長はちゃんと公平公正な番組になってます、
って弁明しに行ってるんだし、番組見てない安倍には、それ信じるしか
ないからね。そもそも安倍はその番組の話が出ることすら知らなかった
はずだし、放送局長に番組内容について反論できるはずもない。
795無党派さん:05/01/21 21:26:57 ID:IO9TU8Gm
放送局長、安倍氏の証言以外の証拠は?
前日の夜になってから4分削減という状況証拠だけで
かなーり臭いんだがね。臭いがぷんぷん。

ただ放送局長と安倍氏がツーカーの仲だったとすると
放送局長「あの番組ですが」
安倍氏「|公|平|中|立|(強調)にやってるんだろうね!!」
放送局長「・・・・・」

で済むから、どのみち証言からの政治的圧力の立証は無理ですね。
796無党派さん:05/01/21 21:32:49 ID:I1FC/C6e
>前日の夜になってから4分削減という状況証拠だけで
>かなーり臭いんだがね。臭いがぷんぷん

全然。
あんなキチガイ番組、普通の頭があれば放送の前日だろうが当日だろうが一時間前だろう
が削りまくるのがあたりまえ。つか放送した事自体放送法違反。
797無党派さん:05/01/21 21:32:51 ID:Y9usxYdd
安倍が間抜だったおかげで、闇から闇へ行使されていた自民党からの
マスコミへの圧力が、常態だったってことが、判明したな。
それにしても、安倍は、いつまで、あんなかたるに落ちた言い分け
してんの?なんでもかんでも北朝鮮陰謀説って、おつむの中は保育園
の時から進化してないようだな。
798無党派さん:05/01/21 21:35:36 ID:I1FC/C6e
追いつめられたキチガイ安倍批判派の根拠は、極めて主観的な状況証拠
だけということが分かりました。
799無党派さん:05/01/21 21:35:53 ID:D4p/sowT
>795
ただ放送局長と安倍氏がツーカーの仲......?

NHK幹部と安部らの体質が似通っているよね。
だからニュースなんかでも小泉・自民党寄りだよ。
但し他の報道番組はそうでもない。
800無党派さん:05/01/21 21:43:07 ID:Y9usxYdd
安倍が国会で証言すればいいだけの話
801無党派さん:05/01/21 21:43:43 ID:Y9usxYdd
安倍の体質=異論反論を認めず権力剥き出しで弾圧する北朝鮮と同じ。
802615:05/01/21 21:46:30 ID:C40kjKLe
>>795
時系列だけでたくさんだ。放送局長は19日の試写で公平公正でないと感じた
から、修正を命じた。で、報道部長からの報告を受け、番組が公平公正になっ
たつもりで、安倍に弁明に行った。ところが、この時点で放送局長は試写して
ないんだな。先に試写してれば、行く前に4分削ってるだろうし。それでも、
やはり番組見てない安倍はその弁明に納得しちゃうんだよね。で、「公平公正
に」って念を押すんだが、これで放送局長の公平公正の基準が変わるとでも言
いたいのかね?この時点で放送局長は公平公正になってるつもりで、それに安
倍も同意してるんだよ?ところが、帰ってきて放送局長が試写見たら、公平公
正どころじゃなくて、放送局長は焦る。再編集しようにも時間はなく、放送延
期もできない。どうしようもなくて番組カット。こういう流れになる。
何か時系列と証言に矛盾があったら指摘してくれ。
803無党派さん:05/01/21 21:49:58 ID:skcSS/MV
宮台真司
「NHKは調子に乗ってやりすぎた。手打ちのタイミングを逸してしまった。
 朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、これで意固地になってしまった。
 これはNHKの大きな判断ミスだ。NHKはこれで苦しくなった。
 今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。
 たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。
 NHK,安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、
 かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。
 現時点では、NHK側が非常に苦しくなっている。」
804615:05/01/21 22:04:53 ID:C40kjKLe
この国の知識人とやらは、馬鹿ばっかりか!俺ですらわかる理屈だってのに!
805無党派さん:05/01/21 22:08:40 ID:b+xrsBkg
公開質問状でNHKは完全に自らの退路を断った
NHKが偽証してたのなら不利なんてもんじゃない。立ち直れなくなる
意固地というより、俺にはバルサン焚いてるようにしか見えんのだが
806無党派さん:05/01/21 22:11:21 ID:2Ce3dcmh
おうかがいを「たてる」地点で、
異常なジャーナリズム。

番組に異論がアルなら、正々堂々、
番組後にやるのが常識。
アメリカでさえ、国営放送には、
第三者機関がついている。
政治家と直接のコミットをさけるためにだ。
でないと、FOXとおなじチャネルばかりできてしまう。
807無党派さん:05/01/21 22:15:46 ID:b+xrsBkg
毎日あたりが本田を保護してやれよ
オウムの村井みたいになるかもしれん
808615:05/01/21 22:18:08 ID:C40kjKLe
>>806
安倍は番組に異論なんて言ってないと何度言ったらわかる!おうかがいだったら、朝日も
中国にしょっちゅう立ててるし、そもそもこの番組がどんなにやばかったか、って証明だ
な。そのまま流してたら、この放送局長のクビ飛んだろう。「昭和天皇はレイプで有罪」、
会場拍手喝さい、ってんじゃ無理もないがね。
809無党派さん:05/01/21 22:18:33 ID:I1FC/C6e
朝日は訴訟とか言って時間稼ぎする模様。
便利だよな。「係争中のことなので」って言えばダンマリが正当化される。
810無党派さん:05/01/21 22:21:12 ID:B4WqFvJw
偏向番組に政治家が物申さなくて誰が言うんだ?
第一、朝日はいまだ政治的圧力の根拠を何一つ示せていねーじゃねーか。
811無党派さん:05/01/21 22:25:17 ID:Y9usxYdd
偏向番組?決め付けの根拠は?
また、立憲主義では権力の言動を制約して、権力の暴走を防ぐために
憲法があるんだが、安倍って、てめぇにとって都合が悪いと、金正日
と同じで、どんな小さなことでも権力使って弾圧する、尻の穴極小馬鹿
だから、そんなことも理解できないで、まわりから次期総理といった、
位打ちの間抜け御輿を担がれて、調子こいてんだろうな。
812615:05/01/21 22:26:11 ID:C40kjKLe
>>810
安倍は放送局長から話し聞いた時点では、公平公正な番組になってると思ってたから
物申してない。不用意なこと言うと、つけ込まれるので慎重に
813615:05/01/21 22:27:54 ID:C40kjKLe
>>811
俺にかかって来い!俺のレス論駁してみろ!
814無党派さん:05/01/21 22:29:24 ID:b+xrsBkg
>>811
ごめん、「また、」から分かんない
815無党派さん:05/01/21 22:36:35 ID:MdtPloXX
取材源の秘匿なら聞いたことあるが、取材方法の秘匿とはw
笑わせてもらった。

>>813
そう熱くなるな、君。
ここで反安倍・朝日擁護してるような人は、朝日が認めて謝罪記事のっけても
政治圧力で無理矢理押さえ込まれた!って言いそうな人達なんだから。
その記事が正しいかどうかより、反権力・反体制かどうかに優先順位があるのよ
早い話が。
816無党派さん:05/01/21 22:39:21 ID:ahQIKHlN
>811
「権力の言動を制約」って何?
「権力の暴走を防ぐために憲法がある」・・・頭大丈夫?
817無党派さん:05/01/21 22:47:02 ID:W+oC1e6a
安倍の馬鹿、ウソついてるのバレバレじゃん、顔に書いてあんぜw

ボクチャン、低学歴だから詐称しちゃった。
報ステでうろたえちゃって馬鹿バレちゃったかな?
    三晋晋晋晋晋晋晋,
   晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
   晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
  晋晋晋   ' ̄ ̄三晋晋晋晋'
  晋晋晋          三晋晋
  晋晋 I   ◆  ‖ ◆   三晋
  I晋   ◆ /)  (\◆   晋 @ボクちゃんは、妻を「あきえ」と呼び、
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i 妻は、「晋ちゃん」と呼んでるよ。
   I │  // │ │ \_ゝ │ I Aボクちゃん、部屋を散らかす癖があって
   ヽ I    /│  │ヽ    I/ 寝ながらお菓子を食べるんだ。あきえには
    │   ノ (___) ヽ  │ 叱られるけど、実家では全然OKだったんだけどな〜♪
    │    I     I    │ Bボクちゃんは、おせんべいとかクッキーが好きなんだ。
     I    │    I    I お酒飲めないから甘党なの。一番好きなのは、「ププ」
     i    ├── ┤   │アイスクリームだよ。寝る前にもたべちゃう。
     \  /   ̄  ヽ  ,/ 飼ってる犬にも、ププをあげてるよ。
       ヽ_      'ノ   Cぼくは、アグネス・チャンが大好きなんだ。
                   一番好きなアイドルは西田ひかるダヨ。
D通販で最近たるんできた下っ腹を鍛えるために、
通販で「アブスライダー」を買って鍛えてるんだよ。

こんなボクちゃんだけど、報道ステーションキャスターの
古館さんに「ポスト小泉」として褒められちゃったヨ。
こんな、ボクちゃんだけど、ヨロシクネ。
ププだって、(´`c_,'` )プッ( ´,_ゝ`)プッ。w
818無党派さん:05/01/21 22:47:34 ID:az1iHLkb
>>811

べつに、あの番組は、安部にとっては痛くも痒くもないんだが。あまり
にDQNな番組だったから、「中立公正に」といったまでで。それすら
「弾圧」だとゆーんだから、“偏向”であることを認めてるわけだね。
819615:05/01/21 22:50:24 ID:C40kjKLe
>>815
サンキュー。わかっちゃいるんだが、喧嘩売ってきたの向こうだからね。
議論逃げるやつ、大嫌いなんで。
820無党派さん:05/01/21 22:54:04 ID:Y9usxYdd
ネタ提供ありがとう。
安倍の釈明テレビ出演といい、おまいらの必死な言い掛かりと書き込みといい、
笑いには事欠かないや。
821無党派さん:05/01/21 23:04:19 ID:az1iHLkb
答えられないんだね、結局。
822無党派さん:05/01/21 23:05:40 ID:Y9usxYdd
>>818
なら、国会の証人喚問で安倍はきっちりと白黒つけるんだね?
823無党派さん:05/01/21 23:06:27 ID:2Ce3dcmh
安部にとって痛くない番組など無い。
世界はじぶんのためにあってほしいと、
感じながら、学歴などのことで劣等意識とともに育ってきたタイプ。
それで、すこしでも自分や所属する側が批判されると、
おそろしくヒリテリーになる。

824無党派さん:05/01/21 23:08:45 ID:c7Zsj9mL
権力サイド、政権党の中枢にある自分の立場を自覚できてないのね。
少なくともそこら辺の感覚が麻痺してなさるのは間違いないようだ。


>権力の暴走を防ぐために憲法がある
の部分だけは正しいよ。下手すると今後かなりの萎縮効果が生じる。
国民にとっても報道で働く人間にとっても踏ん張りどころだろ。
825無党派さん:05/01/21 23:08:48 ID:rvdygMMh
ヒリテリー(w

おい、落ち着けよ
826無党派さん:05/01/21 23:10:17 ID:az1iHLkb
>>822

「白黒つけ」なきゃならんのは、本田のほうじゃないの?
827無党派さん:05/01/21 23:11:30 ID:c7Zsj9mL
>>826
どっちもだ。
828無党派さん:05/01/21 23:16:20 ID:2Ce3dcmh
ぽくぽくぽくちーーーーーん>>安部
829無党派さん:05/01/21 23:16:34 ID:b+xrsBkg
二人とも昼から頑張ってたんだな・・・
830無党派さん:05/01/21 23:19:56 ID:W+oC1e6a
焦ってテレビに出まくって馬鹿晒した後、裁判迄行ってテープ出されてウソバレ爆死かよ。

うろたえてる安倍の馬鹿、ウソついてるのバレバレじゃん、顔に書いてあんぜw

ボクチャン、低学歴だから詐称しちゃった。
報ステでうろたえちゃって馬鹿バレちゃったかな?
    三晋晋晋晋晋晋晋,
   晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三, 。「ウサギ がオッパイを触りたがっているよ」
   晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
  晋晋晋   ' ̄ ̄三晋晋晋晋'
  晋晋晋          三晋晋
  晋晋 I   ◆  ‖ ◆   三晋
  I晋   ◆ /)  (\◆   晋 @ボクちゃんは、妻を「あきえ」と呼び、
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i 妻は、「晋ちゃん」と呼んでるよ。
   I │  // │ │ \_ゝ │ I Aボクちゃん、部屋を散らかす癖があって
   ヽ I    /│  │ヽ    I/ 寝ながらお菓子を食べるんだ。あきえには
    │   ノ (___) ヽ  │ 叱られるけど、実家では全然OKだったんだけどな〜♪
    │    I     I    │ Bボクちゃんは、おせんべいとかクッキーが好きなんだ。
     I    │    I    I お酒飲めないから甘党なの。一番好きなのは、「ププ」
     i    ├── ┤   │アイスクリームだよ。寝る前にもたべちゃう。
     \  /   ̄  ヽ  ,/ 飼ってる犬にも、ププをあげてるよ。
       ヽ_      'ノ   Cぼくは、アグネス・チャンが大好きなんだ。
                   一番好きなアイドルは西田ひかるダヨ。
D通販で最近たるんできた下っ腹を鍛えるために、
通販で「アブスライダー」を買って鍛えてるんだよ。

こんなボクちゃんだけど、報道ステーションキャスターの
古館さんに「ポスト小泉」として褒められちゃったヨ。
こんな、ボクちゃんだけど、ヨロシクネ。
ププだって、(´`c_,'` )プッ( ´,_ゝ`)プッ。w

831無党派さん:05/01/21 23:20:49 ID:az1iHLkb
>>820

それに、こーゆー風な問題が起きるのも、カスゴミが政府によって保護され
てるからなんだから、これをなくすための、報道の自由化には賛成だよね?
832615:05/01/21 23:27:12 ID:C40kjKLe
俺のレスに答えてないやつらは、ただの卑怯者だね。議論を逃げるところ、朝日
そっくり。
833無党派さん:05/01/21 23:36:17 ID:LZuqmkrL
>>831
報道が自由化されたらマスコミが一斉に自民を袋叩きにして
政権交代になりますが、よろしいか?
 小泉純一郎首相は21日夜、首相官邸で記者団に対し「今朝の朝日新聞は
ウソだよ。でたらめを書かないでほしい」と、朝日新聞を批判した。首相が
道路公団の民営化について「失敗した」と発言したと報じた同紙記事が対象。
「私は大きな改革で成功だったと思っている。言ったこともないウソは書いて
ほしくないね」と強く反論した。

 首相は同夜、中川昭一経済産業相ら閣僚と会食し、その席でも同紙批判を
展開。「中川君も言ってないことを書かれたんだろう。一緒に集団訴訟をするか」と
冗談まじりに語った。

ソース
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050122k0000m010131000c.html
引用元:毎日新聞
835無党派さん:05/01/21 23:48:53 ID:2ZAFGgjp
>>833
……まるで今が違うかのような……(笑)。
836無党派さん:05/01/22 00:18:57 ID:fspIvPYZ
>>835
うーむ、立花隆とロッキード事件は知ってるよね?
記者クラブの連中はそんなものとっくに知ってたと嘯いた。
こういうのが一斉に自民党に襲い掛かる感じだと
思ってもらえばよい。
837無党派さん:05/01/22 00:23:41 ID:gTVc4xay
>>803
そう思うね。
NHKは公開質問状でも、録音テープの存在を非常に気にしている。
だから”朝日虚偽報道”を引っ込め、取材の倫理に反するなど言い出した。

朝日も記事にしたら大騒ぎになることは事前に予想でき、証拠はしっかり持っている。
関係者に好きなだけしゃべらせてからおいてからいよいよ反撃開始。
838無党派さん:05/01/22 00:26:03 ID:waTeR00N
にしても>>1は悲惨だな
839無党派さん:05/01/22 00:26:13 ID:fspIvPYZ
>>837
>NHKは…取材の倫理に反するなど言い出した。

すみません、お聞きしたいのですが、ソースは?
840無党派さん:05/01/22 00:27:28 ID:0SSPXuu3
>>836
どんな政権も長続きしなくなる、一種の無政府寸前状態。
つって、政権の任期つか寿命つか、これが他の国にくらべて異様に短いのが日本の特徴。
おお、すでにマスコミの好き勝手絶頂時代に我々は生きているのだ。
841無党派さん:05/01/22 00:29:51 ID:fspIvPYZ
>>840
> マスコミの好き勝手絶頂時代

確かにマスコミの権力は絶大だけど、
今は第三の権力・ネットがあるじゃない。
そうそうマスコミの言いなりにはならんと思うよ。
842615:05/01/22 00:32:07 ID:C4jCbqAF
朝日擁護したければ、俺のレス論駁してからにしてくれよー。
843無党派さん:05/01/22 00:42:50 ID:gTVc4xay
>>839
NHKニュース7・NHKニュース10「朝日への公開質問状」

松尾氏への取材2時間の内20分過ぎからはメモを取らないように言ったのに
録音していたとしたら取材の倫理に反する。
844無党派さん:05/01/22 00:49:25 ID:fspIvPYZ
>>843
dクス。やはり松尾は録音されてないということを前提に
会見を組み立ててたね。これはNHKの敗北は必至ダァ。
845無党派さん:05/01/22 00:51:53 ID:ppXXIqbL
>>837
という悲しい一縷の望みw
反論できるなら早めにやるに決まってんだろ。
この間抗議もたくさん来てるだろうし、解約した人もいるだろうし、広告主に
抗議した人もいるだろうし。
846無党派さん:05/01/22 00:54:45 ID:ppXXIqbL
>>844

朝日記者に録音テープあるか聞いたら、相手は肯定も否定もしなかったんだろ。
録音されてないことを前提にするわけないと思うんだが。
847無党派さん:05/01/22 00:54:52 ID:fspIvPYZ
またまた情報戦のやり方が分からないのが湧いてきてる。

情報戦ってのはね、つまるところ
「自陣営の情報を増やし、敵陣営の情報を減らす。」
ことに尽きる。戦争じゃないから、
ガセ情報を流す、まで徹底するかどうかは分からんが、
とにかく自陣営の情報は小出しにするに決まってるだろ。
朝日の証拠提出はギリギリまで粘ってるんだよ。
848無党派さん:05/01/22 00:56:11 ID:fspIvPYZ
>>846
> 朝日記者に録音テープあるか聞いたら

これいつ聞いたの?そしてそのソースは?
849615:05/01/22 00:56:23 ID:C4jCbqAF
>>844
無理だって。そんなもの2時間分全部公開したら、記者の誘導質問バレバレ。
発言のトリミングも。朝日の常套手段だからな。
850無党派さん:05/01/22 00:57:27 ID:gTVc4xay
松尾は会見前日に朝日記者に録音テープがあるか探りを入れた。
朝日記者は「NHKに話しましたか」「すり合わせをしましょう」

公開質問状では記事にしておいたすり合わせとはなんだ?

851無党派さん:05/01/22 00:57:32 ID:fspIvPYZ
>>849
君はトリップ付けてくれ。
852無党派さん:05/01/22 00:59:00 ID:ppXXIqbL
853無党派さん:05/01/22 01:00:45 ID:fspIvPYZ
>>852
ああ、なるほど。
854無党派さん:05/01/22 01:06:15 ID:ppXXIqbL
取材倫理云々は、まあどうでもいいんだろうね。
「テープない」と言えば、何でそんなに詳細に覚えてるんだということになり、
「テープある」と言えば、公開してみろということになる。

朝日は裁判という盾を使ってダンマリを決め込むだろうが。
855無党派さん:05/01/22 01:06:26 ID:OAy7tVLD
情報戦語る前に、せめて最低限の情報ぐらい目を通しておいてよ、という感じですな。
856無党派さん:05/01/22 01:30:49 ID:DhFjS2c9
1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言
フィリッピンでの日本軍に関して(鹿内氏は当時陸軍省勤務)

>本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
>名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。上陸作戦がすんでから、
>その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
>で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
>何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、
>方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
>ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
>寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
>それを日本の将校がいただくわけだ。
>それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
>その戦況報告のはなしが……。

「いま明かす戦後秘史 上」サンケイ出版 1983  P29〜30
857とく:05/01/22 01:41:11 ID:BHeVWOFo
まだ、NHKも、朝日も、安倍さんも、中川さんも、
頑張ってるのね。
四者とも、仲良くしたら、いいのにね。
さてと、行き付き先は、どこなんでしょうか・・
もはや、想像がつかないような事態・・
858無党派さん:05/01/22 02:21:25 ID:RDSIVtJd
■ 《番組改変騒動》NHK幹部発言 取材テープ存在か
──────────────────────────────────────

「誤報だ、訂正を求める」「歪曲はない」――NHKの番組改変問題は、朝日新聞と
の全面バトルになってきたが、どうも最終的には朝日が勝ちそうだ。NHK幹部の発
言は録音テープにとられていたらしいという話が出てきた。
859無党派さん:05/01/22 02:22:39 ID:RDSIVtJd
▼ そういえば朝日記事の発言は生々しい ▼

 当面の争点になっている問題は、01年当時の放送総局長だった松尾武氏(現・N
HK出版社長)が今月9日、朝日新聞記者の取材に、「圧力感じた」と答えたかどう
かである。19日に会見した松尾氏は、「政治的圧力を感じていないと答えた」「内
容がねじ曲げられている」と、朝日新聞に掲載された自分の言葉やコメントをことご
とく否定した。
「圧力はなかった」と否定した受け答えを「圧力はあった」と作り変えたら、それは
捏造記事。NHKが訂正を求めるのは当然だ。しかし、関係者からこんな話が出てい
る。
「どうも朝日側は取材でテープをとっていたらしい。本来は、相手に断って録音テー
プを回すのが取材ルールだが、問題が微妙だと、事後確認のために予備的にテープを
使うことはよくある。そのケースのようです」
 朝日新聞は20日朝刊で、取材当時の松尾氏とのやり取りをあらためて掲載した。
そういえば、これが、やけに生々しい。
 中川昭一議員との面会場所については、「そう、議員会館」。「それ1回きり」と、
話し言葉が紹介されている。また「国会議員に呼ばれて番組について言われることは」
の質問には、「ある、選挙の時はしょっちゅうです」。肝心の政治圧力問題でも、松
尾氏は「圧力とは感じた」「脅しだと思ったが、相手につけいるすきを与えてはいけ
ないとの緊張感が出ていた」「先生の言われた通りに走り出して必要以上に圧力を感
じてしまう」などと答えたという。
 松尾氏の発言はメモをもとに整理したものというより、生の話し言葉そのものだ。
朝日がメモ帳をもとに松尾氏の言葉を再現しただけでなく、テープでも松尾氏の言葉
を再確認していたとしたら、松尾氏は形勢不利。NHKの朝日への大反論は根底から
崩れてしまう。
 言った、言わないの水掛け論が法廷にでも持ち込まれれば、このテープの存在がカ
ギを握ることになりそうだ
860無党派さん:05/01/22 02:37:35 ID:SfY7OfzH
>>854
いや、結構大きいぞ
報道機関としての権威失墜(もう既に落ち切ってる気もするが)は免れない
861無党派さん:05/01/22 02:38:52 ID:7hEaGnMH
朝日叩き一辺倒じゃなくてそれなりに争いの行方を議論できているスレはここだけか…

NHKは政治介入を許したと批判されているのに安部らの反駁ばかりを取り上げているのはどうかと思うのだが。
しかし朝日対保守系メディアの犬も食わないような喧嘩がNHKにまで持ち込まれてしまう時代になったんだなあ
862860:05/01/22 02:39:05 ID:SfY7OfzH
取材倫理の事ね
863無党派さん:05/01/22 02:39:50 ID:SfY7OfzH
この板はサヨクの溜まり場だからな
864無党派さん:05/01/22 03:13:28 ID:cTUzaEJl
「証言の 内容について腹を割って調整をしませんか、
すりあわせができるでしょうから」

これをやっちゃった時点で朝日の敗色濃厚だと思うが?
どーなんのかねぇ〜
865無党派さん:05/01/22 04:17:16 ID:0PFA1F9N
NHKは調子に乗りすぎたな
国民から集めた受信料を使ってニュース枠を朝日叩きだけのために堂々と使っている
何があったにせよこのような暴挙には違和感を持って当然だよ
政府や自民党が煽ってるようだが、手痛いしっぺ返しを食らうだろうね
866無党派さん:05/01/22 04:32:21 ID:IZCHDkOn
ブサヨってホントあわれな生き物ですね
867無党派さん:05/01/22 06:21:14 ID:OTAYbffs
>>846
そもそも証拠が残ってもやましいトコがないなら
「メモを取るな」とは言わないと思うんだよね、普通。
取材倫理云々言う前に、取材を受けておいて「メモを取るな」というのは
報道に携わる人間としておかしいと思うぞ。
868無党派さん:05/01/22 07:15:35 ID:XJUX+vLi
はじめから結論ありきの取材で
否定してるのにもかかわらず同じ質問を繰り返してくる。
こんな怪しげな取材は警戒して当然だろ。
最初はメモを許していたが途中からメモとるなって言ったらしいし。
869無党派さん:05/01/22 07:20:13 ID:2jKDZJxr
「圧力はなかった」と否定した受け答えを「圧力はあった」と作り変えたら、それは
捏造記事。NHKが訂正を求めるのは当然だ。しかし、関係者からこんな話が出てい
る。
「どうも朝日側は取材でテープをとっていたらしい。本来は、相手に断って録音テー
プを回すのが取材ルールだが、問題が微妙だと、事後確認のために予備的にテープを
使うことはよくある。そのケースのようです」
870無党派さん:05/01/22 07:25:51 ID:PhtPjtsS
NHKが小泉・自民寄りのことや自民党幹部に
圧力をかけられていたのは周知の事実、だろう。(BBCとは違う)

仮に朝日が証明できなくとも NHKの朝日攻撃は
自分たちの醜悪を棚に上げて そらしているとしか思えない。
NHKは朝日攻撃のニュースで偏りを自ら示した。
自分たちの横領などの不正はすぐに放送しない。
871無党派さん:05/01/22 07:29:06 ID:dgyW4ZRr
2大バカメディアだな!! 
NHK、朝日両方とも消えてくれ!!。
872無党派さん:05/01/22 07:58:04 ID:IZCHDkOn
ブサヨはアカヒ同様憶測でしか語れなくなったようだ
873無党派さん:05/01/22 08:37:37 ID:H7KtK6Vj
安倍さんのHP 漢字が間違っているよ
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=15

>朝日新聞は、本日の長官でいままでの取材内容を明らかにしたが
×長官  ○朝刊
874無党派さん:05/01/22 08:50:04 ID:lsGKPV6X
取材された人が新聞・雑誌等に掲載されたものを見て
「自分の言った真意が伝わっていない」として
訴えるってケース結構あると思うけど
裁判結果とか謝罪・訂正とかどうなってるんでしょう?
875無党派さん:05/01/22 09:02:50 ID:qGvV4NE7
>>859
公開質問状ではテープの存在を十分に意識して書かれているが
「松尾幹部に不利なテープ」があるとしたらNHKは余程の阿呆ということになる
876無党派さん:05/01/22 09:11:18 ID:ORJHMLUZ
>>874

朝日は取材した側。発言内容分析では、取材された側の意見が正解と見るのが普通だろう。
裁判で争われるのは、朝日が報道するに際し、もともと何らかの意図を持っていて、
発言内容をあえて曲解し、それを事実として報道したかどうかということ。
そして、1度報道した後に、相手が「事実と違う」と発言したにもかかわらず、
「自らの取材は間違っていない」とするスタンスをつらぬき変えていない事。


877無党派さん:05/01/22 10:15:50 ID:chzjFa8C
松尾総局長に対する2時間の取材内容全て公開したら、朝日は終わりだろ。
出すとしたら都合の言い所だけ編集して出すんだろうね。
取材の中の前後の脈略を無視し、取材意向に沿った都合の良い所出すのは常套
手段。
878無党派さん:05/01/22 10:58:18 ID:8uhSlsaQ
>>762
安倍氏は従軍慰安婦問題で、かねてから政府が強制連行を認めたのはけしからんと
主張してきた人物だ。
内容を全く知らないという方が怪しいし、もし本当に知らずにいったのなら、
勝手な忖度をしたNHKがバカなだけである。

本人が
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=11
「この模擬裁判は、傍聴希望者は「法廷の趣旨に賛同する」という誓約書に署名しなければ
ならないなど主催者側の意図通りの報道をしようとしているとの心ある関係者からの情報が
寄せられたため、事実関係を聴いた」
と書いているのだが、安倍氏は嘘をついているのだろうか。それとも、
内容を知らされていても、映像という形で番組を見ていなければ「見ていない」
ことになるのだろうか。
879無党派さん:05/01/22 11:10:21 ID:HUAVbswV
>>878
時系列を全く無視してるねw
4年間の間に何回もこの「裁判ごっこ」は問題になっているので事実関係の
認識は4年前と今では違って当然。
見たか見ていないというは2001年1月29日時点の話。
880無党派さん:05/01/22 11:17:46 ID:8uhSlsaQ
>>879
つまり、安倍氏は4年前の段階で、番組を見ておらず、内容も知らずに
「事実関係を聴いた」のだと言いたいのですか。一体何の権限があってそんなことができるのか。
(繰り返すが、NHKが自発的に安倍氏の元に行ったという話が本当なら、NHKは救いようのないバカである)
881無党派さん:05/01/22 11:21:24 ID:HUAVbswV
>>880
あんたの脳内では”安倍が呼びつけた””放送前の番組テープを見ている”と凝り固
まってるようですねw
証拠も完璧に無いのに。
882無党派さん:05/01/22 11:29:11 ID:8uhSlsaQ
>>881
「NHKが自発的に出向いたのなら、NHKは救いようのないバカ」と書いていますが何か。
報道機関とあろうものが、いちいち取材対象でもない政治家の意向を忖度しなければならないと
考えているのだから。テープ云々については>>878を読んでください。
883無党派さん:05/01/22 11:47:15 ID:uKF5h8H0
安部も必死になってるから『報ステ』で自爆発言が多かったよな。もともとオフレコで発言がDQNだったが。
(抜粋)
【ウソ】「被告と被告側の弁護人がいない」
 ⇒ 当時の首相・森嘉朗氏に被告側弁護人(被告代理人)の出廷を要請している。
 「アミカスキュリエ」(法廷助言人)により被告側の主張は明確に紹介された。
【ウソ】「裁判自体、とんでもない模擬裁判。模擬裁判ともいえない裁判」
 ⇒女性国際戦犯法廷は民衆法廷であり、戦時性暴力の事実関係・責任問題を
 国際法などに基づき解明するもの。国連人権委が紹介した実績も。
【中傷】「女性国際戦犯法廷は北朝鮮の大きな工作の中の一部」
 ⇒ 拉致問題が問題化したのは2002年9月17日の日朝首脳会談以後。
 「法廷」が開かれたのは2000年12月。表面化もしていないのに「拉致問題の鎮静化」?(藁)
【ウソ】「工作活動していると認定された北朝鮮の人間を検事にしている」
 ⇒ 首席検事はアフリカ系米国人とオーストラリア人。そもそも北朝鮮検事団が存在しない。
 「南北コリア検事団」(団長は韓国の検事)が結成されていたからだ。(藁)
884無党派さん:05/01/22 11:52:14 ID:HUAVbswV
>>882
この左翼プロガバンダ放送の件は1月29日以前から問題になっっており、別件の訪問時
に事情説明するのは当たり前だろ。

885無党派さん:05/01/22 12:04:08 ID:chzjFa8C
>>883
よく平気でこじつけ出来るなw
>当時の首相・森嘉朗氏に被告側弁護人(被告代理人)の出廷を要請している。
現職首相がこんなもんに出廷するわけ無いだろ、弁護人用意する気なら他にいくらもいる。
単なる免罪符用に要請しただけ。
⇒女性国際戦犯法廷は民衆法廷であり、戦時性暴力の事実関係・責任問題を
 国際法などに基づき解明するもの。国連人権委が紹介した実績も。
>弁護人、反証も無く事実関係・責任問題を解明することなど出来る訳無い。
⇒ 拉致問題が問題化したのは2002年9月17日の日朝首脳会談以後。
>拉致報道がなされたのは70年代からで、拉致は捏造とか疑問と言っていた連
中が黙らざる得なくなったのが917
⇒ 首席検事はアフリカ系米国人とオーストラリア人。そもそも北朝鮮検事団が存在しない。
>お得意のすり替え、検事と検事団を摩り替えるなよw
北朝鮮工作員検事2名が居たのは事実、
886無党派さん:05/01/22 12:06:31 ID:OAy7tVLD
>>882
何も知らんのか。
NHKは予算編成に国会の承認が必要なので、国会議員に定期的に報告にまわるのよ。
別に自民党だけじゃなく、野党議員のとこもみんなまわるよ。
887615:05/01/22 12:29:03 ID:emqIsWoB
スレ全部読んでから書き込んでくれ。圧力に関しては安倍は完璧なアリバイがあるよ。
888無党派さん:05/01/22 13:28:43 ID:pU5V7z5K
>>882
そのNHKより朝日は救いようがないんだが?
889無党派さん:05/01/22 13:57:21 ID:ppXXIqbL
今日の朝日の社説読んだ?
本質さえ合ってれば、細かい事実関係はどうでもいいらしい。
それでも報道機関かよ。
890無党派さん:05/01/22 14:00:40 ID:GjmjbRGa
これも圧力か?

共産党の請求棄却=フジ「拉致」番組訴訟−東京地裁

 フジテレビの番組で、日本人拉致問題に消極的なイメージを与えられ、名誉を傷つけられたとして、
共産党が同社を相手に、放送法に基づく訂正放送や一千万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
東京地裁(土肥章大裁判長)は17日、「番組は同党の社会的評価を低下させていない」と述べ、請求を棄却した。
 判決によると、フジテレビは2003年9月12日に放送した「北朝鮮拉致25年目の真実」で、
同党の国会議員秘書だった男性が拉致問題に取り組み、その後、除名処分を受けた事実を指摘した。 
(時事通信) - 1月17日14時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000172-jij-soci

=============================================================================
参考

不破氏の国会におけるやりとり(抜粋)

○不破哲三君  相手の国に対して、疑いがある話がこれだけあるんだと言って外交交渉をするという例は、世界にほとんどないんですね。
 それで、ずっと七〇年代に起こった事件で、二十年たってそれ以上捜査が進まないなら、それが到達点であるなら、やはり疑惑だという段階にふさわしい交渉の仕方と、疑惑だという段階にふさわしい解決の仕方があるはずなんです。

○内閣総理大臣(森喜朗君)  それじゃ拉致問題を交渉すべきではないということになってしまうのじゃないでしょうか。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001025001.htm
891無党派さん:05/01/22 14:08:26 ID:QLXPRSbH
放送局は免許事業だもんね〜。
892615:05/01/22 14:23:17 ID:emqIsWoB
>>891
あんなもの、モロで放送した日にゃあ、免許取り消しまではいかなくても、
ぼろくそに文句言われるだろうからな。放送局長の責任問題よ。
893右翼やゴロツキの世界だ。:05/01/22 14:23:37 ID:9jDKaIsM
http://zenkyoto68.tripod.com/senpan01.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-22/05_03.html
清沢冽『暗黒日記』
昭和一七年一二月一二日
 右翼やゴロツキの世界だ。
東京の都市は「赤尾敏」(代議士)という反共主義をかかげる無頼漢の演説のビラで一杯であり、新聞は国粋党主(国粋同盟総裁)という笹川良一(代議士)という男の大阪東京間の往来までゴヂ活字でデカデカと書く。
こうした人が時局を指導するのだ。
昭和一九年八月七日
 頭山満に対する批難、その方面の陣営から聞く。
臼く、巨額の金を東条は与えていたとか、日く、その長男秀三は特殊技能者ということで徴兵を逃れているとかいうのである。頭山自身も憂国者顔などできた義理でなく、軍部もおべんちやらをいっているというのである。
ゴロつき万歳の世だ。
笹川良一とかいう国粋同盟の親分は何千万円の財産家だという。 右翼で金のうならぬ男なし。これだから戦争はやめられぬ!
同年九月二一日
 今回の戦争で儲けたものは右翼団で、彼らは支那、内地、どこでも鉱山その他の権利を得て、大金を儲けているそうだ。
彼らは軍人と連絡があるからだ。
その一例として児玉誉士夫という大森区から代議士に立候補した右翼の男 国粋会の何かだ−が今日の『毎日新聞』によると福岡で水鉛鉱山を経営しており写真入りでで紹介している。
894無党派さん:05/01/22 15:56:01 ID:8uhSlsaQ
>>884>>886
政治家に「事前に」内容を「説明する」ことが当然という認識がそもそも驚愕です。

>>887
どこが完璧だ。
895無党派さん:05/01/22 16:08:46 ID:cUOWc1JE
しかし、このスレの安部応援団必死だな。
右翼系ニートだな。
896無党派さん:05/01/22 16:09:37 ID:kST0TceF
朝日を廃局にせよ
897無党派さん:05/01/22 16:36:49 ID:cUOWc1JE
安部と安部親衛隊のケツの穴



                 ・
898無党派さん:05/01/22 16:38:04 ID:qGvV4NE7
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´@‐ l@ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ
899文責・名無しさん:05/01/22 16:58:41 ID:4xwocX7V

説明責任
国民の知る権利

はい朝日さん、大きな声でいってみて♪
900無党派さん:05/01/22 17:00:36 ID:HtPdamur
スポンサーに業務内容を説明に行くのがそんなにおかしいのか?
それも国会と言う場所で承認を得るんだから
事前に充分に打ち合わせがあるのは当たり前では?
901無党派さん:05/01/22 17:10:08 ID:084UEYxY
NHKはスポンサーの自民党の
意見ばかり聞いてるのでオイラは
自民党支持者ではないのでNHKの聴視料は
払いません、自民党支持者から集めなさい。
902無党派さん:05/01/22 17:11:37 ID:0PFA1F9N
国家権力による報道支配が完成しつつあるな
NHKは完全に自民国営放送と化した
受信料全面拒否闘争だ
903無党派さん:05/01/22 17:13:59 ID:3sATJIpY
>>894
慣例として行なわれている事だろうけど、改善したいというのであれば賛成する。
ただ、公平な報道を要求されて圧力だと取る驚愕な反応してたら改善は無理でしょう。
あと民放とスポンサーの接触にも制限が必要だな。
904無党派さん:05/01/22 19:01:52 ID:39/HrbYS
>>903
>あと民放とスポンサーの接触にも制限が必要だな。

国民から受信料をむしり取るNHKと、無料の民放を一緒にすんなよ…
905無党派さん:05/01/22 19:16:19 ID:6RkrO0Ox
つーかNHKは自民だけでなく民主のところにもお伺いしてるだろう。
仙石のところにも行ってたんだろう?
何で安部と中川だけ問題なんだ?
906無党派さん:05/01/22 19:22:34 ID:9kB2jjh5
>>905
安倍と中川は政府の人間だったから。
憲法ってのは政府の権力から国民の自由を守るための法律だからな。
907無党派さん:05/01/22 19:53:33 ID:ePwS/odo
>>906
当時は中川は政府の人間じゃなかったんだけど・・・・
908無党派さん:05/01/22 20:19:02 ID:/sgw3k09
>>907
だから、ある意味中川の方はおまけ扱いであまり問題になってない。
909無党派さん:05/01/22 20:43:19 ID:je43I7zt
安倍みたいな極右無政府集団の顧問は、尻の穴が小さく、脳味噌不自由だから、
何を言っても北朝鮮問題にすりかえて、ひたすら逃げるくらいしか頭が働かない
んだよなぁ。
910無党派さん:05/01/22 21:11:15 ID:4hr0+aBi
>>908
放映後に会ったって分かったからだろ・・・w
マスコミも含めほとんどの人間は行政か否かなんて注目してねー
911無党派さん:05/01/22 21:20:16 ID:oPW4lPnB
非常に損した   今日のNスペ「シリーズ憲法」(言論の自由?)
損した       NHKの現場スタッフ(集金人を含めて)、長井、池田
やや損した    朝日新聞 NHK上層部 安倍 中川 
やや得した    民衆法廷の人たち
得した       海老沢+諸星
非常に得した   次期NHK会長
           TBS+特定失踪者調査会(致命的なミスのはずが・・)
912無党派さん:05/01/22 21:24:35 ID:WPJG339K
朝日伝聞またやっちゃったの?w
913無党派さん:05/01/22 21:26:23 ID:4hr0+aBi
>>911
せっかく朝日が訴訟起こすって言ってんだからもうちょっと待ってやって
914無党派さん:05/01/22 21:28:23 ID:ePwS/odo
>>911
本田雅和はどこに入る?
915無党派さん:05/01/22 21:29:03 ID:je43I7zt
安倍痰、次は司法への介入と圧力か!
916無党派さん:05/01/22 21:33:04 ID:gJJwHc6U
>>908
朝日の社説は中川のことは勝手に知らんふりをし始めたな。
事後に会ったことが否定できなくなったから。
917無党派さん:05/01/22 21:34:33 ID:WPJG339K
朝日の取材方法も圧力みたいなもんだな
918無党派さん:05/01/22 21:35:29 ID:je43I7zt
安倍はムキになって、マスコミ、特に朝日の悪口言い始めたな。
マスコミ批判するようになったら、佐藤政権の末期と同じ。
安倍ももう、終わり。
919無党派さん:05/01/22 21:37:38 ID:WPJG339K
マスコミは嘘付いてもいいのかー
920615:05/01/22 21:48:09 ID:4bnEwChQ
>>894
少なくとも俺のレスをまともに論駁したやつ、このスレにいないよ。都合が悪いようで
スルーばっかり。
921無党派さん:05/01/22 21:59:15 ID:4hr0+aBi
>>918
悪口言っても自然だろー。意味が分からんぞー
922無党派さん:05/01/22 22:14:10 ID:gJJwHc6U
>>918
マスコミの地位は今は昔より低下している。
やっとマスコミを批判してもたたかれなくなった。
923無党派さん:05/01/22 23:06:40 ID:LAy9vnYK

朝日擁護は無職で50代が多い・・・という判りやすい結論に愕然
ttp://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no439/vote_result.cgi



924無党派さん:05/01/22 23:21:40 ID:ToP5IfeP
安倍ちゃんの言う通り!
良識ある国民はわかってますよ!!!
頑張れ安倍ちゃん!!!
925とく:05/01/22 23:47:49 ID:tDU0xph0
スレ伸びてるね。
朝日は、日を区切ったし、
この事実に注目するか。
926無党派さん:05/01/22 23:47:59 ID:PSUtIWnF
NHKは圧力に弱いからな

英国BBCの創価学会批判報道番組が与党の圧力でNHKでの放送見送りに!
 http://hokkech.ddo.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=72&forum=7&post_id=517
英国BBCが、創価学会の特集報道を放映しました。
これは米国でも放映され、創価学会(SGI)=カルトとして世界的に知れ渡りました。
この番組の放送は、NHKの衛星第一で放映される予定だったらしいのですが、政府与党の圧力で中止になったそうです。
 http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/797754.stm

創価もネオコンも似たようなもんだわな。
927無党派さん:05/01/23 01:24:17 ID:1MSFk1xx
>>926
生コンと勘違いしてんじゃね?
928無党派さん:05/01/23 01:33:23 ID:4hPmXItN
>>903
漏れも同感。NHKがいう「これまでの慣行」が改善の余地があるかどうかはともかく今の制度を
前提にした場合それなりの合理性があるのは確か。

所詮神様でなければ「公正中立」の基準なんて示せない。ならばとりあえず
"国民の最大公約数的常識"を暫定的な基準にせざるをえない。

国会議員は国民から選挙で選ばれており、NHKの予算を承認する権限を
持っているのだから、与野党の国会議員に挨拶にいって大まかな意見を
聞いて参考にするというのは、"国民の最大公約数的常識"をさぐる一つの
有効な手段といえる。
929無党派さん:05/01/23 01:37:53 ID:nL60hXYK
しかし、安部も相当のキチガイだな。自分で圧力かけたことを自白してやがる。
それが無知によるものなのか確信犯なのか……、
まあどちらにせよクズであることには間違いないが。
しかし、ここで「安部先生は『公平公正』と言ったのだから問題ない」
などと愚かな安部擁護を工作しているウヨ厨どもは本当に頭が弱い。

ヒトラーがマスコミに「その番組は偏向しているから公平公正に作り直せ」と言って作り直された番組が、客観的に見て公正中立になりえるか?
あるいはスターリンの場合は? もしくは金正日やブッシュならどうだ?
政治家が「公平公正にしろ」と言ったとしても「公平公正」はその政治家の思想的立場から見た公正中立に過ぎず、
客観的な公平公正や放送法の公正中立とはまるで別の意味合いにしかならぬことは言うまでもないだろう。
これこそ政治的圧力以外の何ものでもない。
つまり、安部の行ったことは誰でもわかる明白な政治介入であり圧力であって、
それはいかなる論理によっても覆ることはありえない。

さらに異常なのは、例の番組の放送前に右翼団体がNHKに街宣車で脅迫的行為をさかんに行っていたことに関する不自然さである。
普通は放送当日以降になって初めて街宣車による妨害が起こるのだが放送当日以降はパタっと止んでいる。
それどころか、右翼団体は放送が改変されたことを知っており、
放送が終わると右翼側に有利な改変が行われたことに対し勝利宣言をしている(!)
これは明らかに右翼団体と安部・中川など「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」が
共謀したのであり、もっと言えば、右翼団体側から国会議員に政治介入の要請あったのである。
さらにネット上や集団的な電話・投書による中傷運動などあまりに露骨な自民党擁護工作の存在も大きな問題であろう。
今回の改変事件はNHKと自民党の癒着だけでなく、安部・中川他自民党保守議員と右翼暴力団体が
マスメディアに対し表裏一体となった圧力を加えていることが明らかになったと言えるし、
さらには自民党広報部主体の極右運動工作による世論の煽動と、
それによるマスメディアバッシングも衆愚的右傾化工作の典型であって、見過ごせない問題と言えるであろう。
930無党派さん:05/01/23 01:51:17 ID:aB1ZSK8Q
この件の報道のされ方見ると自民は民放にも相当圧力かけてんだろうな。
電話録音で告発しまくればいいのに。長井に続く奴はいないのか。
931無党派さん:05/01/23 02:27:06 ID:/0FL/t2l
買ってはいけない!見てはいけない!使ってはいけない!

【拒否リスト】

朝日新聞、日刊スポーツ新聞、週間朝日、AERA、ASAHIパソコン
テレビ朝日、BS朝日、シーエス・ワンテン、テレビ朝日データビジョン、
朝日ニュースター、トレソーラ、朝日放送
小説トリッパー、論座、アサヒカメラ、俳句朝日、一冊の本、国華
知恵蔵、朝日キーワード、朝日ソノラマ、テレビ朝日ミュージック
朝日カルチャーセンター、朝日コンピュータースクール、テレビ朝日リビング
asahi.com、tv-asahi.co.jp、cnn.co.jp
森林文化協会、こどもの国協会、ベルマーク教育助成財団
日本対がん協会、朝日新聞文化財団、朝日新聞厚生文化事業団
932無党派さん:05/01/23 02:57:07 ID:Opo4ukGh
やっぱり松尾がNHKに内緒で取材を受けたり
「最初の20分はメモ取らないで」と言ったり
事が公になってもバレるまで黙っていたりという行動が非情に不可解。
あんなに立派に否定したのなら、むしろメモ、それよりも取材テープを残した方がいいし、
(編集が怖いなら自分でも録音残しておけば良い)
報道が出た時点でNHKに特定され聴取されるまで黙ってる必要もなかっただろうに。
933無党派さん:05/01/23 03:22:45 ID:aB1ZSK8Q
NHK側の動きが妙に周到なのが気になる
朝日の記者を嵌めるための陰謀臭い感じもする
934無党派さん:05/01/23 03:36:36 ID:N8HjRxWm
◆海老沢NHK会長が辞任へ
◆不祥事で引責、幹部2人も
NHKの海老沢勝二会長が任期途中で辞任する意向を固めた。
政府・与党筋によると、25日開かれる定例の経営委員会に辞意を伝える。
昨年7月以降に相次いで発覚した不祥事で視聴者の信頼を失い、
受信料不払いの急増を招いたことから経営責任を取る。
海老沢会長側近の笠井鉄夫副会長ら2人も辞任する意向。
会長後任には橋本元一技師長(専務理事)らの名前が挙がっており、
会長任命権を持つ経営委や監督官庁の総務省などで最終調整を急ぐ。
不祥事に絡む任期途中の会長辞任は、1991年に国会への虚偽答弁が問題化した島桂次氏以来。
首脳陣が引責辞任することで、今後視聴者の信頼回復が大きな課題となる。
海老沢会長は97年に副会長から就任。現在3期目で任期は2006年7月まで。(後略)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005012100151&genre=A1&area=Z10
935無党派さん:05/01/23 03:37:43 ID:N8HjRxWm
朝日新聞社がNHKに通告書
10日以内に回答なければ法的措置
NHKの従軍慰安婦特集番組の改編をめぐる問題で朝日新聞社は21日夜、
中央区の本社で緊急会見し、NHKに対し、提訴も辞さない考えを示した。
会見には取締役広報担当や編集局長補佐ら4人が出席し、
NHKの自社に対する報道を
「公共の電波を使った一方的な誹謗(ひぼう)、中傷だ」と猛批判。
内容の訂正と謝罪を求める通告書を送ったことを明らかにした。(中略)
朝日新聞社は「(NHKの報道は)こちらの言い分も聞かず、一方的に流している」と指摘した上で
「公共の電波を使った一方的な誹謗、中傷を繰り返している」と断罪した。
また、受信料によって経営が成り立っているNHKが、
番組内容について特定の政治家に説明して意見を聞くこと自体にも
「放送の自立性をどう考えたらいいのか」と苦言を呈した。
今後、注目されるのは取材テープなどの朝日新聞記者による取材の証拠だ。
この日も「テープはあるのか」などの質問が集中も、
「本当は詳しいことを申し上げたいが、そうはいかないところ」
「法廷への準備があるので…」と出席者は口を濁した。(後略)
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20050121_7.htm
936無党派さん:05/01/23 03:38:54 ID:N8HjRxWm
<NHK特番問題>NHK、朝日対立 テープ有無が焦点  
従軍慰安婦を扱ったNHKの特集番組を巡る問題でNHKは21日、
「政治的圧力で番組が改変された」と報じた朝日新聞に対し、
「著しく名誉を傷つけられた」と改めて謝罪を求める文書と公開質問状を送った。
一方、朝日新聞はこの日、この問題で初めて記者会見し
「NHKは公共の電波を使って一方的に朝日新聞への誹謗(ひぼう)中傷を繰り返している」と反論し、
提訴を前提に、訂正・謝罪の放送を求める文書をNHKに送ったことを明らかにした。
大手メディア同士の訴訟に発展する見通しが強まった。(中略)
朝日新聞がNHKに送った文書は10日以内の回答を求め
「誠意ある回答がない場合は法的措置を取らざるを得ない」と通告した。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000097-mai-soci
937無党派さん:05/01/23 04:20:51 ID:Xn8A6VkH
>>929
 なんでヒトラーだとかスターリンだとか金正日だとか評判の悪い人だけ例として取り上げるわけ??

 安倍のような対北強硬派は悪い人、と元から思っているのがバレバレだよ。北の将軍様の犬が。

 
938無党派さん:05/01/23 04:36:05 ID:hNTomelx
>>929
収容所送りにでもなるのかw
圧力や検閲って言葉尻抜き出しただけで証明できるのかね?
できるんだったら、朝日が今よりもっとハッキリと断言してるだろうけどね。
939無党派さん:05/01/23 04:47:16 ID:nL60hXYK
>>929を良く読めよウヨ厨が。

ヒトラーが、特定の番組に対し、「偏向しているから公平公正にしろ」と言った結果、
改変された番組が公平公正になるのか?

政治家が「公平公正にしろ」と言ったところで、それが客観的な「公平公正」とは何ら関係なく、
むしろ政治家自身の思想的偏向が反映されてしまうということは自明の理であろう。
940無党派さん:05/01/23 04:50:38 ID:nL60hXYK
この場合は収容所送りではなく、
NHKの予算を楯にとった圧力だ。

もっとも、右翼暴力団体の放送前の示威行為と、番組放送後の勝利宣言という状況証拠から見て、
安倍・中川が右翼暴力団体から要請を受けてNHKに圧力を加えたことは明かだが。
941無党派さん:05/01/23 05:13:40 ID:hNTomelx
実際の面会現場の風景が不明だけど、なにか指摘された際に不服なら反論すれば良いだけの事。

となると、予算を盾に圧力をかけたのを証明しないとな。
そんなことするくらいだったら放送後に問題化すればいいだけで、NHKがこれを避けるために説明に行って保険をかけたんだろう。
942無党派さん:05/01/23 05:41:33 ID:FFj17FB1
>自民が調査部会設置…朝日VsNHKバトル問題
>同党の小坂憲次国対副委員長は同日午前の記者会見で、
>「(NHKと朝日新聞の主張は)分からない部分も確かにある。
>必要であれば国会の場で明らかにするのはやぶさかではない」と述べ、
>野党側の要求があれば対応する用意があることを示した。
>同問題をめぐっては、朝日新聞とNHKが自らのメディアなどを使って
>真っ向から主張を対立させているが、
>今後、バトルの場が国会や司法に移る事もありそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012122.html
自民党も野党側の要求があれば、関係者の国会招致に応じる姿勢を示している。
なら、話は簡単だ。
安倍、中川、長井、NHK関係者、朝日関係者を国会に呼び
偽証罪が適用される証人喚問をやるべきだ。
943無党派さん:05/01/23 05:42:53 ID:FFj17FB1
録音テープの存在(投稿者 外野 日時 2005 年 1 月 21 日)
NHK 朝日新聞に公開質問状 2005.01.21
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/21/d20050121000141.html#
>▽取材を受けて20分ほど経過した以降、記者はメモをとっておらず、
>2時間に及んだ取材内容をどういう方法で正確に記録できたのかと質しています。
>▽さらに松尾氏が、3日前に、朝日新聞の記者に電話し、
>「取材に答えた内容と記事の内容が違うので、
>もし録音テープがあれば、聞かせてほしい」と要求したのに対し、
>記者は録音テープがあるかどうか明言しなかったと指摘しました。
>そのうえで、▽録音テープがあるかどうか、
>▽仮に存在するのであれば、録音の了解を得ておらず、取材倫理に反するのではないかと質しています。
これで朝日が録音テープを公開しない理由と、
NHKが取材時の発言を言い換えている理由がわかりました。
また、朝日に「法的措置」と言われ、「虚偽報道」の”虚偽”をNHKがテロップから削った理由も。
というのも、裁判になれば法廷には、その録音テープが当然証拠品として出されるわけで、
NHKの天下の嘘が公然となること、
しかしながら裁判でもない今は、
その録音テープを朝日がすすんで公表する事情にもない、ということだったのだろうと思います。(中略)
つまり、朝日新聞の報道に対する一連のNHKの対応は、
「倫理」などと朝日に言える資格すらないものだからです。
http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/715.html
録音テープ公開して欲しくないわけだね。松尾君。
投稿者 木田貴常 日時 2005 年 1 月 21 日
>▽録音テープがあるかどうか、▽仮に存在するのであれば、録音の了解を得ておらず、
>取材倫理に反するのではないかと質しています。
なるほど。録音テープ公開して欲しくないわけだね。松尾君。
http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/714.html
944無党派さん:05/01/23 05:52:14 ID:iD8exHHx
945無党派さん:05/01/23 05:53:31 ID:28NkAKc3
>>921
馬鹿だな
NHK側もテープを持ってるに決まってるがな
20分って具体的に言ってる時点でわかるだろw
946無党派さん:05/01/23 05:54:14 ID:28NkAKc3
>>941
947無党派さん:05/01/23 06:48:52 ID:nL60hXYK
>>928
>国会議員は国民から選挙で選ばれており、NHKの予算を承認する権限を
>持っているのだから、与野党の国会議員に挨拶にいって大まかな意見を
>聞いて参考にするというのは、"国民の最大公約数的常識"をさぐる一つの
>有効な手段といえる。

そんなことはない。
作られた結果の産物である番組が偏向しているのか、あるいはおおむね公正中立であると許容するのか、それは視聴者が直接決める。
今回の番組はもちろん私の目から見ても明らかに偏向している。
ならば、番組放送後に視聴者がNHKに抗議をすればよい話だ。

メディアは「視聴者のために番組を作っている」わけであり当然公正中立か否かを判断するのは視聴者の側である。
さらにはメディアは決して「政治家のために番組を作っている」わけでもないし、政治家に番組が放送される前に注文をつける権限があるはずもない。
仮に番組が政治問題になるのなら、放送後に公の場で批判するべきであり、これを番組放送前に密室で注文をつけるなどとは言語道断と言わざるを得ない。

今回NHKは「説明は当然」などと開き直っているが、NHKが視聴者のためでなく特定政治家のために番組を製作していると公言したも等しい。
948無党派さん:05/01/23 06:53:24 ID:nL60hXYK
ちなみに、
>>928
>国会議員は国民から選挙で選ばれており、NHKの予算を承認する権限を
>持っているのだから、与野党の国会議員に挨拶にいって大まかな意見を
>聞いて参考にするというのは、"国民の最大公約数的常識"をさぐる一つの
>有効な手段といえる。

政治家が国民から選ばれ、NHKの予算を持っているからといって、
その政治家が「国民の最大公約数的常識」を持っていることには当然ならない。
さらには、特定国会議員がNHKの予算を掌握しているからといって、
その政治家にNHKが作る番組へ注文をつけて私物化する権限があるわけがない。
949無党派さん:05/01/23 07:00:30 ID:AhunREwc
一回放送されてしまうと
他局や海外でも放送される可能性も出てくる。
それもさらなる編集やダイジェストで放送されるかもしれない。
トンデモ番組を日本の代表放送局が放送したならば
多くの誤解を生じるのは明白である。

「評価するのは視聴者」などと簡単に言うが
予備知識も全くない海外の人がどう反応するか
想像しただけで恐ろしい。
950無党派さん:05/01/23 07:17:10 ID:nL60hXYK
あまりに偏向しているのなら、放送法違反として、法的措置を取ればよい。
どんな理屈でも、放送前に事前に政治家が注文することを正当化はできないだろう。
951無党派さん:05/01/23 08:52:19 ID:nL60hXYK
http://www.jca.apc.org/~itagaki/nhk/shukin353.htm
>前日に発売された『週刊新潮』が、番組の放送中止を求めた右翼の「抗議行動」と
>番組の「編集の不自然さ」を伝えた。
>NHKの「伊東律子・番組制作局長が自民の大物議員に呼び出され」たという
>局内の噂にも言及し、NHKが右翼や政治家からの「"外圧″に屈して
>番組内容を差し替えた」可能性を指摘した。

自身の誌上にはNHKの番組が政治家の外圧で改変された噂を流しておいて、
朝日に対しては「大虚報」かよ。
新潮社はどうしようもねえな。
952無党派さん:05/01/23 09:18:24 ID:jYHW5xiU
報道2001で中川が墓穴を掘った。
安倍に関してはともかく、中川に関しては中川とNHKが嘘をついていることを
生放送で口をすべらせてしまった。

NHKの女性ディレクターに「こういう番組を検討しています」と説明された。

なんの誘導も無しに中川が淀みなくシナリオ通りに説明しながら最後に墓穴(藁
やっぱり放送前に会ってたんだね。
953無党派さん:05/01/23 09:54:53 ID:dn39jBNW
>>943
松尾がそこまで考えずに会見をしたというのは信じがたいな
局長まで上り詰めた人物のやることとは思えない。しかもマスコミ業界にいるのに。
最低限の自己保身能力もない人間なのか?
954無党派さん:05/01/23 10:16:38 ID:gpqi7KrI
コピペだが、今日の報道2001での中川祭り



報道2001でフジは自分側と安心したからか中川大爆発w
やっぱこいつはダメだw安倍はともかく、中川は朝日の誘導無しにインタビュー通りの事を言ってるなw

フジアナ「NHKの方と合われてどんな話しをされたんですか?」
中川「女子の方を紹介されて、この人は誰ですか?と聞いたら番組ディレクターですと言われ
   今こういう番組をこのような形で検討しています、と言われた」
フジ「えっ?放送後に「検討しています」はおかしくないですか?そんな事いう必要ないですよね」
中川「えっ、あの、それは、あれ・・・」
フジ「放送前ならともかく放送後に検討としている番組とは・」
中川「あの、それは、私も記憶がはっきりしてるとこと曖昧なとこがありまして」
フジ「どうなんですか?」
中川「あれ・・・その・・・こういう放送がありました、と言われたんですかね」
955無党派さん:05/01/23 10:31:00 ID:eH8C/Oi2
>>954
中川終わったな。朝日報道が正しかったようだ。
956無党派さん:05/01/23 11:03:17 ID:dn39jBNW
見てはいないが、迂闊な男だ・・・
なんでこんな低レベルな攻防を・・・・・・・・
957無党派さん:05/01/23 11:34:17 ID:cRov4+a7
NHKの抗議に朝日「調整しませんか」バトル激化
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012204.html
さらに、松尾氏が記者会見した前日の18日、朝日記者に「記事は私の証言を歪曲(わいきょく)している」
と抗議した際、記者から「NHKにはもう話してしまいましたか」「ひそかに会えませんか」
「証言内容について腹を割って調整しませんか」「すり合わせができるでしょうから」などと持ち掛けられたことも暴露した。

これに対し、この日初めて記者会見を行った朝日は、「公共放送のニュース番組で自己弁護に終始する放送をし、
当社の言い分を無視する姿勢は放送法上、重大な疑問がある」と反論。
 その上で提訴を前提に、NHKに訂正と謝罪を要求する通告書を送ったことを明らかにした。
渦中の松尾氏に対しては、「要職にあった立場の人が発言を翻したことに驚きを禁じえない」と非難したが、
「ひそかに」「調整」などの暴露や取材過程の詳細な説明、テープの有無については、
「取材のプロセスや手段にかかわることなのでお答えできません」などと説明、訴訟を念頭に置いているとの理由で答えなかった。

「すり合わせ」を暴露した段階で、NHK側には手打ちの意志はない。
自民党もブチ切れモード。

 朝 日 終 了
958無党派さん:05/01/23 11:55:01 ID:U59CM/iK
>>956
実況板見るかぎり朝日叩き派の連中(ほとんど)でさえ
「中川のアフォだけは朝日にそう言ったかもしれんね」という感じ。
もうフォローも出来ないという状況。
959無党派さん:05/01/23 13:41:02 ID:vKYXolEF
年金二十何年も払ってないぼんぼんなんてこんなもんか
960無党派さん:05/01/23 14:01:19 ID:AKShA+/P
>>953
小泉改革の「民間に出来ることは全て民間に任せる」
ってのは、官はボンクラ、民は優秀ってことを
言ってるってことだ罠。そういうこと。
961無党派さん:05/01/23 16:13:20 ID:G1nfIKVt
新スレ立てるの早すぎだろ。
ちゃんと埋立しろや。
962無党派さん:05/01/23 18:05:16 ID:cRov4+a7
>>958
今日の中川の件では、黒岩が無知なんだよ。
あれは4回シリーズで、問題になっているのが2回目
だから、中川の発言は合っている。
963無党派さん:05/01/23 18:49:59 ID:gU3y/Al8
>>962
戦時の性暴力という4回シリーズというのは知ってるが
安倍や中川が言った「民間裁判」は第3回も第4回も取り上げたのか?
NHKのシリーズものって、普通はテーマは同じで取り上げるものを変えていくんだが・・・。
964無党派さん:05/01/23 18:53:07 ID:gom22DCv
>>962
4回シリーズとしても、2月1日に番組は終わってる。
965 :05/01/23 19:38:35 ID:M8koSs1q
【社会】「イラク戦犯民衆法廷」集会で、小泉首相ら有罪に…京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106473732/
966無党派さん:05/01/23 20:18:03 ID:1XJcWhdT
>>958
中川に会ったNHK関係者って誰だ?松尾じゃないのか?
女性なら、池田?当時の伊藤番組制作局長?
967無党派さん:05/01/23 20:19:38 ID:gom22DCv
報道2001だと伊東律子だって。
968無党派さん:05/01/23 20:28:38 ID:1XJcWhdT
伊東なら、松尾に会ってない=番組内容に指摘していない
ということにはならなくなる。
民衆法廷を放映するにあたり、さまざまなNHKの関係者が
永田町に出入りして予算説明のついでに「お伺い」を立てたのでは?
で、政界キーマンには、真打として松尾氏登場。
969無党派さん:05/01/23 21:23:47 ID:3ItG9ndg
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week3/index.html#a0002993548
 この記事↑のまとめ
 ・下関市長江島潔は安倍晋三の子分です。
 ・下関市長選では、江島潔の対立候補・古賀敬章に対し、「古賀敬章は北朝鮮生れ」という中傷ビラが
流されました。そのさい、新井将敬の名も言及されました。
 ・安倍晋三にとって北朝鮮問題とは、下関市長選の対立候補問題だったようです。
 ・新井将敬を熱心に応援していた組織の一つは統一協会です。
 ・統一協会の政治部・勝共連合は、安倍晋三の祖父・岸信介が作りました。安倍晋三の父・安倍晋太郎
も勝共連合とは深い深い関係でした。
 ・安倍晋三の政治力は、全て祖父譲り・父譲りです。
 ・ヤクザが「オレを邪険にすると、オレとの付合いをバラすぞ」と脅すのは常套手段です。
 ・これを応用して考えると、「統一協会を邪険にすると、お前が統一協会と深い関係なことをバラすぞ」と
いう脅しも成立します。
 ・逆に、自分の政敵を「あいつは北朝鮮のスパイだ、あいつは統一協会と関係がある」と誹謗することで、
事実を不明瞭にする、という作戦も成立します。
 ・安倍晋三の事務所に「火炎瓶」を投げ込んだ暴力団Kとは、暴力団工藤会のことです。
 ・こんな腐れた安倍晋三を「政界のプリンス」などと宣伝している連中は、死んでしまえでございます。
970無党派さん:05/01/23 22:00:43 ID:gfqO/+Aj
>>968
なんで中川祭りになったか自分でみてみそ

報道2001中川氏部分。約15分強 27.7M
http://dbqpdbqp.hp.infoseek.co.jp/upload/naka.zip

971無党派さん:05/01/23 23:24:37 ID:TcjWDBg+
安倍さんは朝日伝聞の相手するだけ時間の無駄だよ。
能ある鷹ですなぁ。
972615:05/01/24 00:29:53 ID:sg+uW+hS
公式記録で2月2日だってのが明らかなんで、中川が記憶違いしていた、という証明
にしかならないんだけど。
973無党派さん:05/01/24 00:34:07 ID:gGt59Tlz
>>972
だから朝日にはそう言った。つまり朝日の中川発言は正しいということだろ。
NHKは記事が捏造だ、と言ってるんだが
少なくとも中川に関しては捏造でなく言った通りを掲載したってことだから。
974無党派さん:05/01/24 00:38:19 ID:gGt59Tlz
おそらく>>973のような事を言うと「あれは朝日に誘導されたんだ」とか言うんだろうけど
中川はフジで誘導無しにあんな発言した訳だから、
中川に関しては「結論ありきで強引だった」とは強弁できないと思うけど。
実況板で朝日叩きでさえ全員ひっくり返り、誰も中川をフォローしなかったんだから。
975無党派さん:05/01/24 01:32:18 ID:XORuqUqR
>>970
はっ、はっ、はっ。

中川見事に自爆の記録。
976無党派さん:05/01/24 01:34:10 ID:MYY6asFf
本田雅和記者は最初から当事者だったわけだ
当事者の取材とはね・・ 公正な報道とか聞いて呆れる
今や真実を伝えるのは2ちゃんねるだけw
--------------------------------------

今回の事件の詳細の2chログ発見される

http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
874 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/28(水) 20:27 ←日付に注意★
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/03/01(木) 02:41 ←日付に注意★
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。
977615:05/01/24 01:37:57 ID:sg+uW+hS
ところが、公式記録に残ってるってことは、朝日の記事は間違いなく誤報
なんだよ。はっきりと、放送前に呼びつけた、って書いちゃってるからな。
中川がそう言ってた、ならセーフなんだが。裏取りを怠ったってことだ。
978無党派さん:05/01/24 01:52:02 ID:wJ7YS1+W
中川は釣り師か?
酒のせいで許されるんじゃ
朝日の記者が気の毒というものだ。
979無党派さん:05/01/24 02:04:11 ID:DDFg0Ca6
age
980無党派さん:05/01/24 02:08:32 ID:j5oZPtyJ
>>977
構ってちゃんまだいたのか
981 
議員会館の記録だされても、朝日の誤報認めない馬鹿がいるのか・・・
中川もわきが甘かったけど、文書で記録残ってるのに。
大体、朝日自身が逃げ腰だろうが。安倍・中川議員による圧力があったか
どうかを政治家に対するNHKの事前説明に論点をすりかえようとしている。