【投票日は】山形県知事選挙【1月23日】

1 ：やまがた：04/12/15 00:46:20 ID:gFlPmCCt

高橋和雄（74）無所属現職＝社民推薦＝＝民主県連として支持＝
斎藤弘　（47）無所属新人
本間和也（50）無所属新人＝共産推薦＝

こういう構図になる模様

2 ：無党派さん：04/12/15 01:51:54 ID:SKAzCnk3

斎藤弘

3 ：やまがた：04/12/15 02:22:37 ID:gFlPmCCt

関連スレ（今回の知事選挙について既に話題になっている）

【加藤】衆院選2003山形新３区情報【王国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067822377/
【金融】山形県四行情報パート３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1077448107/

4 ：無党派さん：04/12/15 07:53:44 ID:5hKLCsS7

ササカマイラネ

5 ：無党派さん：04/12/15 10:11:46 ID:Gt+YlN+4

ﾆｹﾞﾄｽﾞｻ

6 ：無党派さん：04/12/15 11:15:04 ID:cl6PGz0X

多選知事だからな・・・。

7 ：無党派さん：04/12/15 11:31:52 ID:lIeuzEwP

ササカマイラネ

8 ：無党派さん：04/12/15 12:08:42 ID:K4xHsIWW

斎藤弘の政治的スタンス及び県政への考え方が分からないので
ＨＰでも覗こうと思ったのだが、ヒットしない・・・
開設してないのか？やる気がないんとチャウか

9 ：無党派さん：04/12/15 12:35:34 ID:Gt+YlN+4

来年の知事選投票日には是非、是非
ﾍﾟｯﾁｮﾋﾞﾗﾋﾞﾗ
と書いてくなさい。
同時に県議補欠選には
ｳﾝｺ漏れそな5秒前
と書いてくなさい。

10 ：無党派さん：04/12/15 12:47:54 ID:Q1pCA3F5

斎藤和弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤弘

斎藤和弘（４９）
金井中→山東高→東大→平凡社・・・ＢＲＵＴＵＳ編集長→ＶＯＧＵＥ/ＧＱ編集長

11 ：無党派さん：04/12/15 12:48:30 ID:uSQ3Al0y

>>9
NullPointerExceptionと書いてもいいですか？

12 ：無党派さん：04/12/15 12:50:05 ID:gFlPmCCt

>>8
そうだね。俺もGoogleだけじゃなくいろいろ試したけど、それらしきもの見つからなかった。
俺の知ってることは、

・加藤紘一を中心に自民党の一部が支援
・自民党は自主投票（参院議員岸宏一や自民党県議の半数以上は高橋支持を表明）
・一部説によると、ヤマザワの社長が選挙後の影響力目的で選挙資金出してる、と言われている
　（　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1077448107/932-939　）
このくらいしか知らない。
正式なマスコミへの記者会見も、出馬表明の時、
山銀本店前でしたものだけかなあ。
その時は、具体的な政策についての話はしなかったみたいですよねえ。

>>9
俺は前回「笹かまはおいしかったですか？」って書いたよ。マジで。

13 ：無党派さん：04/12/15 15:47:17 ID:Dtork6m+

で、結局は笹かまが勝って終わりか？
ﾂﾏﾝﾈ

14 ：無党派さん：04/12/15 17:15:29 ID:Gt+YlN+4

>>11
ﾇﾙﾎﾟｴｸｽﾍﾟｯﾁｮ
なら可。
ドゥユゥｱﾝﾀﾞｽﾃｧｱｰﾝ？

15 ：無党派さん：04/12/15 18:16:57 ID:Xi3UNpbj

社民推薦は印象悪い。

16 ：無党派さん：04/12/15 18:55:35 ID:NGOzpDTM

何と言っても北朝鮮に甘い社民党推薦者に入れるわけにはいかない！！！

・・・・白紙投票かな。

17 ：無党派さん：04/12/15 18:56:41 ID:NGOzpDTM

>>15
仲間ですね

って前レスくらい見てから書かなきゃね・・・鬱

18 ：無党派さん：04/12/15 20:57:48 ID:3K6sShFY

ささかまの２千万、チーカマの２００円より年末ジャンボの２億円を夢見ているよ
７０歳代の初老より４０代の憂いしさの違いだね！
民主党は７０を越せば推薦しない約束なのに.......
がっかり......

19 ：(　･∀･)さん：04/12/15 21:32:42 ID:KESmWt3y

山銀頭取ご立腹
俺さま大爆笑

20 ：無党派さん：04/12/15 21:53:29 ID:+NuNNOsq

74!74!
菓子箱に銭貰った爺が当選するようなら山形は終わりだな！

　　　　糸冬　了

21 ：無党派さん：04/12/15 22:07:08 ID:K4xHsIWW

痔眠も、も少しマシな候補者を連れてきたら良かったのに・・・
ササカマにも入れる気がしないし、「楽天２軍万歳」とでも書くか

22 ：無党派さん：04/12/15 22:31:32 ID:gFlPmCCt

>>21
自民は自主投票（分裂選挙）ですよ。
県選出国会議員の一部と県議の半数以上は高橋支持です。
>>13
というわけで、前回の選挙の時のようなオール与党体制（共産以外すべて）
と全然違うので、それなりにおもしろい選挙になると思いますよ。

23 ：無党派さん：04/12/15 22:37:09 ID:8AtTn1vl

これで斎藤が当選しても栃木みたいに次で放逐されたりして。

24 ：無党派さん：04/12/15 22:37:40 ID:8AtTn1vl

それが栃木と同じように同姓の香具師に放逐されたらすごいがそれはないだろうな。

25 ：無党派さん：04/12/15 22:45:03 ID:Cq2SjzYS

>>21
現役官僚に対しては結構、加藤は動いたみたいよ。

で斎藤って日銀のどの部局にいたの？

26 ：無党派さん：04/12/15 23:02:45 ID:M4EyggRQ

現職の人気取り政策には疑問有り。
特に少人数学級！

子どもを持つ親ならわかるだろうが、
特に小学校時代、親がまず気にするのは担任教師の質。

担任が良い教師であれば、
一学級が40人であろうと、50人であろうと問題なし。

現職の教育行政は、
教師の質の向上に目をつぶり、
教師の量でごまかそうとしか思えん。

27 ：無党派さん：04/12/15 23:09:07 ID:gFlPmCCt

（日教組を有力支持母体としてかかえる）社民党に推薦されているからでしょ

28 ：無党派さん：04/12/15 23:11:04 ID:1wCYnG6r

２ちゃんねるプロ固定の悪事を晒します。：04/12/12 13:30:59
ハイテク警察の方へ
２ちゃんねるのプロ固定に個人情報を貼り付けされて困っています。
このスレの人間を逮捕してくださいませ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/l50

29 ：無党派さん：04/12/15 23:55:04 ID:Lrze6Y63

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ～福島ダッシュ萎え～　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　＼＼ノ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ　　 ∥
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

30 ：無党派さん：04/12/15 23:55:35 ID:Lrze6Y63

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　Maxやまびこ　　つばさ　　東京行き　　　　　　　　　　　　　至　山形
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　　　　　　　／　 │14番線　　　　λ...　λ..　从从从..λ.λ..　　　　　　 |　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　 │13番線　　ドドドドドドドド…　　　 ♀? ← 仙台行きも東京行きかと思った山形人
　　　　　　　　　　　／　　　 └────　やまびこ.　仙台行き　→　 ──┘　　　　＼
至　東京　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　□□□□□□□□□□　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　　　　　　　　＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿⊿□□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　　　　　　＼　　　　　　←　　　　　　　はやて　　　こまち　　　東京行き　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　上り線　←
　　　　　　　　　　　＼　　　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　＼　　 │12番線　　　　　　 orz.　←　東京に行くのに |　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　 │11番線(不使用) 　　　ホームを間違えた人.|　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼└──────────────────┘　／
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

31 ：無党派さん：04/12/15 23:56:24 ID:Lrze6Y63

福島ダッシュ【ふくしまだっしゅ】[名]（鉄道路線・車両）

福島駅１４番線でつばさとＭａｘやまびこが併結するとき、自由席の乗客が
牛牛詰めつばさ→ガラガラＭａｘ
に乗り換えることをいう。

もともとミニのつばさと２階建てＭａｘの収容力（座席数）に差があるのに加え、
仙台から東京方面に行く客は福島でＭａｘを追い抜くはやて・こまちを使うので
福島到着時点でのＭａｘはガラガラの空気輸送状態である。
つばさの混雑があまりにもひどく混雑に耐えかねた乗客が
福島で座れるガラガラＭａｘに乗り換えようとするのだが、
つばさの停車時間が短い＋早く席を確保したいためにダッシュするので
この名がついた。
ちなみに福島ダッシュは山形のイパーン人が最初にやり出したものである。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4

32 ：無党派さん：04/12/16 01:35:11 ID:QhGAjkYk

●現職高橋支持
【自民】岸　宏一
【民主】鹿野道彦　近藤洋介
●新人斎藤支持
【自民】遠藤利明遠藤武彦加藤紘一
●中立
【自民】阿部正俊

33 ：sage：04/12/16 07:46:09 ID:23rzc2Y/

高橋氏と山銀頭取は旧友…だよね？
ということは、なかなか面白い戦いになるよね。
高橋氏はまだ借金あるのかな？それともチャラで４年分を儲けに走ったが
選挙になってはさほど残せないだろうにね？折れだったら辞退するかもよ。

34 ：無党派さん：04/12/16 07:48:14 ID:9DndMTYZ

選挙って、各候補いくらぐらいかけるわけ？
１０億円ぐらいかな？

35 ：無党派さん：04/12/16 08:59:13 ID:23rzc2Y/

>>34
そんなにかかるんすかね？
だと４年間やっても損？ということになるような気がしますが
どうなのでしょうかね？

36 ：無党派さん：04/12/16 09:23:08 ID:5D1070Nh

２千万円入の笹カマボコが毎週届けばかなりの黒字ですｗ

37 ：(　・∀・)さん：04/12/16 09:44:51 ID:GznOerSp

おまいらばかだな。

38 ：無党派さん：04/12/16 09:53:52 ID:9DndMTYZ

>>35
全国的に、ふつう、市議会議員は4年分の給料以上のお金が
選挙期間の1週間だけでかかるって聞きました。
もちろん選挙違反して、買収したりとか、そういうの無しで、です。

だから県知事選挙ならそのくらいかなーと、勝手に想像しました。
実際は県知事船の場合どうなんだろう。

39 ：無党派さん：04/12/16 10:33:43 ID:23rzc2Y/

>>38
そうなんすか。議員さんも大変なんですね。県とか国とかになれば
儲かるのかな？県知事選の費用知りたいですね。

40 ：無党派さん：04/12/16 12:24:26 ID:WmswdQt1

某県立病院の医師です。
高橋知事突然視察にやってきたことあります。冷蔵庫にあった笹かまをお出ししようとして
局長から阻止されたことあります。

41 ：無党派さん：04/12/16 13:06:05 ID:9DndMTYZ

>>40
そもそも県立病院って、知事とかが来ると食い物出す習慣あるの？
けっこうゆとりがあるんですねw
私企業じゃあるまいし、身内に対して公金で飲み食いさせるなよ。

42 ：41：04/12/16 13:16:29 ID:9DndMTYZ

県庁に入ってくる税金を、
民間企業が上げた利益と同様のものと考えているみたいだな。全然違うってのに。
その冷蔵庫の電気代も、小さい小学生や、県立病院設立に反対する人まで含めて、
幅広く集めた税金から出ているんだぞ。言うまでも無い事だが。

こういう間違った風習を作っているのも高橋なんだろうか。
それとも、>>40の妄想なんだろうか。

43 ：無党派さん：04/12/16 13:18:45 ID:nSSfn+OF

高橋でも斉藤でも大した違いがない希ガス。

44 ：無党派さん：04/12/16 13:20:13 ID:7zRE0TPU

>>41
ここは笑うところだろ。「笹かま」を出そうとしたんだぞ。

>>40
で、笹かまは箱入りだったの？

45 ：無党派さん：04/12/16 13:25:59 ID:9DndMTYZ

>>44
それはそうだが、このような間違った風習を作っているのが
高橋の「指導」によるものだったら、それはそれで、けっこう問題だと思うぞ。
>>43
たしかにな。
斎藤本人の事は知らないが、バックについてるやつが、結局お詫び行脚が必要な
極めて真っ黒なヤツ（加藤紘一）だからなあ。
俺マジで本間も検討し始めた。実際そういう県政になったらどうなるんだろ。
国内で前例はあるのかな。

46 ：無党派さん：04/12/16 15:42:02 ID:7zRE0TPU

自民で高橋支持の人達って、現職の利権にたかりたい人なの？］

47 ：無党派さん：04/12/16 15:53:01 ID:EYkP+YF1

勝ち馬に乗りたいんでしょ？
民主も含めて

48 ：無党派さん：04/12/16 16:25:28 ID:QhGAjkYk

＞４５
黒田了一とかの革新知事が居るじゃん

49 ：45：04/12/16 17:28:17 ID:9DndMTYZ

>>48
知らなかった。
しかも、検索してみたら、
その人は、社会党や社民党との協力じゃなくて共産党単独支持での再選まで
してるんだね。その人の事とかもっと検索して検討してみるよ。ありがとう。

以下、京都新聞のサイト内（Googleキャッシュ）より引用
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fwww%2Ekyoto%2Dnp%2Eco%2Ejp%2Fkp%2Ftopics%2F2003jul%2F28%2FK20030728MKI1O100000027%2Ehtml

大阪市立大教授、法学部長などを経て、１９７１年、社会、共産両党推薦で大阪府知事に初当選。
故美濃部亮吉東京都知事、故蜷川虎三京都府知事と並んで「革新知事トリオ時代」を築いた。
２期目の７５年には、同和行政をめぐり社共の共闘が崩れ、知事では全国で初めて共産単独支持で再選を果たした。
しかし３期目に挑戦した７９年は、共産を除く各党相乗りの岸昌氏に敗れた。

50 ：無党派さん：04/12/16 18:44:20 ID:bzyiOrW8

ふうむ。確かに本間和也とやらも注視した方が良いかな。

つうか漏れ的には斎藤か本間か白票か、かな。

51 ：無党派さん：04/12/16 19:03:49 ID:O+Ze/RHy

ここにいる皆はほぼ笹かまさんは無しって事か。

52 ：無党派さん：04/12/16 19:23:21 ID:9DndMTYZ

高橋さんのメリットも語ってみようぜ。
何度も当選している現職だし、いろいろ実績もあるだろうなあ。
でも、俺知らない。教えてくれ。

53 ：無党派さん：04/12/16 19:36:01 ID:otNrbzuA

共産党に入れるだとか意味ないからー

54 ：無党派さん：04/12/16 21:11:42 ID:QhGAjkYk

◇すでに現職支援を表明している県議
　【自民党】武田誠、中川勝（以上米沢市）▽阿部信矢（鶴岡市など）
▽佐藤藤弥（酒田市）▽坂本貴美雄（新庄市）▽小野幸作（寒河江市）
▽児玉太（村山市）▽土屋健吾（天童市）▽野川政文（東根市）
▽加藤国洋（尾花沢市など）▽佐貝全健（南陽市）▽阿部賢一、鈴木正法（以上西村山郡）
▽伊藤重成、松沢洋一（以上最上郡）▽寒河江信（東置賜郡）▽松浦安雄（東田川郡）
　【山形２１世紀の会】伊藤孜、大内孝一、奥山誠治、広谷五郎左エ門、前田利一（以上山形市）
▽木村忠三（米沢市）▽田辺省二（鶴岡市など）▽星川純一、和嶋未希（以上酒田市）
▽太田忠蔵（寒河江市）▽吉田明（上山市）▽海鋒孝志（天童市）▽村山隆（東村山郡）
▽吉泉秀男（東田川郡）▽土田広志（飽海郡）
　【公明党】寒河江政好（山形市）
　【無所属】山科朝雄（新庄市）

55 ：無党派さん：04/12/16 21:43:25 ID:5Xhnt/Cl

京都は衆院でも議席を確保する処だからな。

56 ：無党派さん：04/12/16 22:50:33 ID:9DndMTYZ

>>54
それに含まれていない県議のリスト作ってみました。

◇「すでに現職支援を表明している県議」以外の県議(45人中11人)

【自民党】（27人中10人）
山形市今井栄喜・澤渡和郎・金澤忠一
米沢市後藤源
鶴岡市など志田英紀
酒田市森田廣
長井市平弘造
東置賜郡舩山現人
西置賜郡小池克敏
東田川郡田澤伸一

【共産党】
鶴岡市など笹山一夫

57 ：無党派さん：04/12/16 23:10:33 ID:pEWHuti1

>>56
次の県議選で好評価ですな

58 ：無党派さん：04/12/17 00:10:19 ID:xsXfHImg

>40
今度、加藤先生が見えられたら、ズワイガニでも出してやって下さい。

59 ：無党派さん：04/12/17 00:29:30 ID:TJmBsYEf

こんなの見つけたわけだが・・・
（今回の知事選で、直前の出馬取りやめの可能性について）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834669&tid=bb37a8a9cnbbvaaa8ujd1a2kec0b&sid=1834669&mid=1

現職高橋知事に対抗して出馬宣言をした齋藤候補擁立に陰謀説が浮上した。
齋藤候補擁立に積極的に尽力したとされる加藤衆議院議員が、県連の意向も確かめず、早々と自主投票と発言をしたり、
自民党県連今井幹事長が９月中旬に仙台で、１０月上旬に今井幹事長の事務所で齋藤候補と密談し又１１月１８日に今井幹事長から齋藤候補に電話を入れたのに、
この事実を否定している。
齋藤候補予定者が日銀から山銀へ入行した経緯は、齋藤氏が近藤洋介衆議院議員へ県庁に入りたいので知事に話をしてくれと依頼し、
知事が県では中途採用はしないので、知事が齋藤氏の目の前で盟友の山銀丹羽頭取に電話を入れ、採用を依頼した。
山銀ではこれまで日銀や大蔵省からの転出は採用しない方針で来たので、役員達は全員反対をしたが、丹羽頭取はこれを押し切り採用した。
この様に知事にも丹羽頭取にも世話になり義理のある身でありながら、世話した知事に刃を向ける様に出馬をする理由が見つからない。
しかも、出馬を表明後当然あるべき選挙への準備活動らしきものが全く見られない。本人に戦う意欲が全く見受けられない。
知事選は他人事のように眺めている姿勢に深い疑念が湧いてくる。
齋藤氏自身の人間像に多くの不明な点があるが、加藤議員はどの程度この人物を把握しているのか？
現職への対抗馬擁立を防ぐための当て馬で、直前キャンセルも考えられるのではないだろうか。
県政界を愚弄し、一部の者の利権獲得の為の陰謀作戦の臭いが漂う前哨戦である。

60 ：無党派さん：04/12/17 00:47:58 ID:8AtD7O4I

>>59
ササカマ知事陣営によるネガティブ・キャンペーンだな

61 ：無党派さん：04/12/17 00:56:05 ID:3l6h/yRf

>>59
新人支持の衆議院議員の関係者だが
もうめっちゃ忙しい、時間との戦いで、集会準備。
でも、従来の組織扇じゃだめだから、斉藤個人の
辻立ちも役にたってる。
不通1年以上かけて名前をうるのにまだ、数日だからねえ。
24時間さわぎまくったって高が知れてる、
だから、多分オマイのところまでまだ聞こえていないのだろうよ。

だいぶ遠くにいる人間だな？

62 ：無党派さん：04/12/17 00:58:44 ID:3l6h/yRf

というより、60のいうように、悪意に満ちた
他人に何かを思い込ませようとした作文じゃなあ。
作り話はだめだよ、
悪口のほうがまだずっと許せる。

63 ：無党派さん：04/12/17 01:08:28 ID:TJmBsYEf

俺変なの転載しちゃったみたいだな　＿|￣|○　

>>61
個人サイトは作成中？
できたら、アドレス教えて！

64 ：無党派さん：04/12/17 01:10:28 ID:E5RIBBfp

今日帰り道で齋藤陣営の車を見たよ。ランクル７０かな？
４ＷＤタイプの奴。４７なんとか、って看板が出てた。
年齢のことなんだろうね。頑張ってね。

>>59は近藤の年を知らないんじゃないの？

65 ：無党派さん：04/12/17 01:36:02 ID:Y4MNA3ac

丹羽さんは結局のところどーなの？
銀行としては支持しないと言ってるけど。

八十二銀行の茅野さんみたいに派手にやっちゃうと
なにかとマズい？

66 ：無党派さん：04/12/17 02:21:34 ID:oqwNvQlX

俺は加藤紘一に知事になってほしい

67 ：無党派さん：04/12/17 09:54:23 ID:TJmBsYEf

丹羽さんってどうして今回ここまで注目されているの？

丹羽なんてどうでもいいジャン←こういう俺はバカ？

>>66
どんな知事になるんだろう
どういう点を期待しているか教えてよ。

68 ：無党派さん：04/12/17 13:20:55 ID:aa8ubiOJ

丹羽は確か山東じゃなかったな。

69 ：無党派さん：04/12/17 15:15:16 ID:EwcC3+//

>>66
腰抜け侍が月山ダム作らせたんでしょう？
水は不味くなるし、水道代は高くなるし…。
知事になってもあまり県民の多くが喜ぶ事はしてくれないだろうね。
と思うよ。

70 ：無党派さん：04/12/17 17:53:13 ID:TJmBsYEf

ダム作ると確かに、
たいてい水がまずくなるし、水道代がかなり高くなるし、大変だけど、
一般論で言うと、
ダム作れば、毎年のように起きていた水不足が発生しにくくなったり、
今までの取水源だけでは、水圧が低いなどの理由で、
市町村の上水道を引くことができなかった地域にも、水道が開通したりするよね。
県内でも、ダム建設によって、そういういい効果が出た所もあるし。
月山ダムの場合は、そのへん、どうなの？

71 ：無党派さん：04/12/17 21:28:31 ID:44skk+6f

遠隔地な為かよく知らんが観光スポットとしては成功してる感じ

72 ：無党派さん：04/12/18 00:44:37 ID:NBAcfCAz

高くついた観光スポットだな
それだけかければいろいろ作れるだろ

73 ：無党派さん：04/12/18 02:43:19 ID:njUu69In

74 ：無党派さん：04/12/18 03:23:28 ID:u2y925OB

地元民じゃないから知らんのんだが、近岡は中立なん？それとも斎藤支持？

75 ：無党派さん：04/12/18 08:54:50 ID:Cx/v/LHO

>>70
それを言われると返す言葉は出ませんが…^^;
でも、水が不味く高いのは困るよ。

76 ：無党派さん：04/12/18 11:57:36 ID:NBAcfCAz

水がまずくなったり高くなったりすることよりも、
毎年起きる水不足の解消や、上水道の未開通地域の解消を
加藤紘一は優先したと言うことかなあ。
加藤氏がダムを作った理由が本当にそうならば、その件では加藤氏は支持したいが・・・

加藤氏がダムを作った←このへんも真偽の程は私は知らないし。

77 ：無党派さん：04/12/18 14:54:53 ID:c560cuQ/

>>1はこうみえてもAV好き

78 ：1：04/12/18 15:23:23 ID:NBAcfCAz

>>77
ふつうのAVよりもっとすごいのインターネットで無料でたっぷり見れるから、
AVはもう見ないよ
インターネットのそういうのももうあきた感じだし。

79 ：無党派さん：04/12/18 16:49:06 ID:QGflP91w

投票日は１，２，３（ワンツースリー）なんだね

ダムは経済効果もあるんじゃないのかな？
工事会社・工員にも金が回るんだし、雇用確保にもなるんだし。
（デリも呼んだかもしれないし）
共産党様からは評判の悪い理屈だろうけど

80 ：無党派さん：04/12/18 17:54:01 ID:NBAcfCAz

共産党は公共事業をする事自体やその効果は否定しないんじゃないかな。
むしろ大きな政府志向だから公共事業の全体量は増えるんじゃないか？
でも、公共事業の種類や手法に関する考え方は自民･民主･社民と共産では、まるで違うみたいだから
もし共産主導になったら公共事業はどうなることやら。

>>79
おぼえやすいね！
ところで、選挙カーが回り始める告示の日が1月6日だってさ。
選挙運動に直接関わる人は大変そうだね。
各陣営の人も、役所関係の人も。

81 ：無党派さん：04/12/18 18:25:19 ID:v+Yd07W0

割合　70%　　25%　　 5%

82 ：無党派さん：04/12/18 20:15:17 ID:Cx/v/LHO

>>81
の割合で誰？

83 ：無党派さん：04/12/18 21:24:30 ID:v+Yd07W0

>>82
決まってるよ

84 ：無党派さん：04/12/18 21:59:58 ID:NBAcfCAz

前回とかと違って
今回は「決まっている」とは、とても言えないんじゃないのか？

>>81
付いてる県議の割合に近いみたいですね。

85 ：無党派さん：04/12/18 22:07:45 ID:tEVUAYeS

なんとか善戦して、勝つ方に良いマニフェストでも約束させて欲しいよ

86 ：無党派さん：04/12/18 22:08:52 ID:tEVUAYeS

ＩＤがイエス。クリスマス前に縁起が良い。

87 ：無党派さん：04/12/19 02:03:35 ID:pjpFTk/u

斎藤陣営の方は、どんな政策の違いをだせるのかな。
告示前だから仕方が無いのだが、具体的な情報が少ない感じがするのだが。
前の書き込みを見ると一応関係者もいるようなので、今の時点で出す事が可能な
ところいいので情報希望。

もし、一番の売りが年齢だったら、やっぱりちょっと悲しい。

88 ：無党派さん：04/12/19 03:02:17 ID:62wPf9Qw

マジ、斎藤いいよ。予想以上だ。
リップサービスはしないタイプ。堅実な受け答えで、的をはずさないところが
加藤好みだ。
女性の受けもすこぶる良い。
おおむね、会場に現れた瞬間に高感度が現れるが今のところ良好。
このまま、会う人の数を増やしてゆくと雪崩がおきるかもしれない。
意外なのが現職嫌いの多さ。斎藤と会ったとたん「現職嫌い」が
噴出する光景をまのあたりにした。
こんなに嫌われていたとは、現職あやうしだぞ。

89 ：無党派さん：04/12/19 06:27:36 ID:zzPKWHov

>>88
折れも大ドンデン返しになる予感がするよ。
いくら衰えたと言えども、加藤の力は県内では脅威だよな！

90 ：無党派さん：04/12/19 11:29:02 ID:79YavkSk

怪文書出てるっていう話聞いたけど見た人いる？

91 ：無党派さん：04/12/19 13:33:44 ID:gzMumfsn

現職から斎藤に乗り換えてる県議も出てるし
組織の引き締めができないと現職は厳しいだろうね。

92 ：無党派さん：04/12/19 13:44:43 ID:nCbzRwYX

山形人は怪文書好きだなー

93 ：無党派さん：04/12/19 13:57:10 ID:hZLOcV6v

>>90
送信者不明の怪文書メールなら見たよ。
私の個人サイトで公開しているアドレス宛に送られてきたよ。
差出人のメールアドレスはなんと空白。そんなのもできるんだね。
FAXにしてもメールにしても郵送にしても、
自分がどういうものなのか名乗らずに、一方的に送信してきて
しかも、こちらからその件について詳しく質問したり、反論したりできない怪文書は、
信憑性ゼロと私は考えています。

怪文書っていうのは、
他陣営のイメージを悪くするために使うことも良くあるんだろうけど、
「怪文書で、ある事ない事言われて卑怯な攻撃されてかわいそう」と同情を引くために
自作自演（自分の陣営を攻撃）している場合もよくあるらしいから、
怪文書を見ても、プラスにもマイナスにも考えないように私は心がけています。

それに対して、2ちゃんねるなどネット上の掲示板への書き込みは、名乗らずに書いている文章でも、
何人もの人の目に触れて、それへの質問や反論もそれなりになされるから、
怪文書より、はるかに参考になると思っています。

>>91
公式に乗換えを表明した県会議員も誰かいますか？
もし知っていたら教えてください。
あと、乗り換えは、高橋→斎藤　という乗換えだけですか？

94 ：無党派さん：04/12/19 16:40:11 ID:ZYktZwl3

http://kore-ero.com/eroero/view3.php?SAFP335

これって何になるんだろ？　こういうの不安だよ。

95 ：無党派さん：04/12/19 16:58:37 ID:QMxgwJxj

↑クリックしないように！！

こんなもの、支払い義務などあるわけがないw

96 ：無党派さん：04/12/19 17:03:38 ID:hZLOcV6v

>>94
これクリックした人へ

なんにも心配いらないよ。
支払い義務まったくありません。

97 ：無党派さん：04/12/20 09:01:28 ID:e2jLCJD7

573 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日：04/12/15 14:31:36 ID:CqSGTEYW
新スレよろしく～

【投票日は】山形県知事選挙【1月23日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103039180/

AV板の小林ひとみスレからきますた

98 ：無党派さん：04/12/20 11:03:18 ID:4Oz8QvVj

>>97
小林ひとみと言う人も山形県知事選に出るのか？出るわけないか。。。。
ていうか、その人山形県出身とかなんじゃないの？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%80%80%E5%B1%B1%E5%BD%A2&lr=

99 ：無党派さん：04/12/20 11:17:53 ID:3JKEcp+x

>>93
乗換えというより切り崩しの方が正しいかな。
加藤の元秘書のN県議

加藤の元秘書だから実質
高橋→斎藤だろうね。

100 ：無党派さん：04/12/20 11:22:17 ID:TjzkX+O6

現職は「ささかま」で腹いっぱいだろ～。ご老体に鞭を打つのは終了で
後身に譲れば？

101 ：無党派さん：04/12/20 11:35:21 ID:4Oz8QvVj

別の人が当選したとしても、そいつも結局笹かまもらうようならあまり意味が無い
笹かまを拒否する人は今回何人立候補するのだろう

102 ：無党派さん：04/12/21 03:47:23 ID:T7KydZqC

山形県地銀四行パート４！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1103560061/

103 ：無党派さん：04/12/21 04:14:16 ID:ldDwms4c

在日コリアンの来歴
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
現在の在日韓国・朝鮮人の大部分は強制連行と無関係
民団も韓国青年会も自認
実地調査でも「在日1世強制連行少数説」は裏付けられています
徴用は強制連行ではない

「朝鮮人強制連行」という言葉を造語し世に広めたのは、
朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」という本であるといわれているが、
この中で強制連行があった証拠として、上記の鎌田沢一郎著「朝鮮新話」が引用されているが、
傍線を引いた朝鮮人が暴走して実行したという部分はなんと無視されているのだ

台湾人の"強制連行"が教科書に書かれることはない。
事実を書くと反日教科書の編集方針と合わなくなるからか？

しかし韓国人が日本に対してだけ怒りを向けるのも、論理的ではない。
太平洋戦争前に、ソ連のシベリア沿海州に30万人以上の韓国人が住んでいた。ところが、
スターリンがこれらの韓国人が日ソ戦争が起こった場合に日本に協力することを恐れて、
中央アジアへ強制移住させた。スターリンは妄想にとらわれた暴君だった。
カザフ科学アカデミー朝鮮民族センターの調査によると、移住する過程で12万人が死んだ。
だが、政府も、マスコミも、ロシアに対して抗議の声をあげることがまったくなく、友好的である。

104 ：無党派さん：04/12/21 21:36:21 ID:iBQScyWD

政治関連の団体以外で、表立って動いているところある？
例えば、企業をあげて誰かを応援してたりする所とかある？

あと、いつも自民党公認候補でまとまってかなり熱心に行動する建設業界は、
今回はどうするの？

105 ：無党派さん：04/12/22 00:56:48 ID:C/dHVA2G

金森副知事はどうなるんだろう。もし高橋知事が落ちたら新知事は登用しないよ

106 ：無党派さん：04/12/22 10:00:08 ID:D0mJZgfF

一般の県庁職員が、知事の交代で、クビになったりするのは、俺は大反対だけど、
副知事やその他、県三役級の人は、県庁関連の仕事がなくなっても当然だと思う。

金森さんは、副知事以外にもいろんな肩書き（＝収入源）あるじゃん。
あ、それもほぼすべてが「副知事だから」就いているものだから、
それも無くなっちゃうのかな。

107 ：無党派さん：04/12/22 22:24:41 ID:KSEYDuEc

昨日、斉藤氏が大の目交差点のとこに立って手振ってたよ

108 ：無党派さん：04/12/22 23:16:32 ID:oyQI+eZR

辻立ちですね。
私はこの前、松山交差点で見かけました。
高橋氏とかもやってる？

109 ：無党派さん：04/12/23 08:20:46 ID:KwvoV7FH

告示日より前に選挙運動をすることは、「事前運動」と言って、
明確な選挙違反なのだが、
告示日より前に、どのような行為をすると、選挙違反なのだろうか。

それから、「戸別訪問」も選挙違反だが、
市議選などではけっこう良く見かける光景ですよね。

110 ：無党派さん：04/12/23 11:38:57 ID:5d48kmXM

>>108
７５歳に外の寒さはこたえるだろう。
つーか、天皇よりも年上なんだねｗ

111 ：無党派さん：04/12/23 14:34:54 ID:9xNWhZkL

事前運動は、○○氏に投票お願いします　というと一発アウトだけど、
他ははっきり選挙運動とするのが難しいからグレーゾーンが広いんじゃ
なかったかな。
･･･どう考えても選挙のためだろって感じだけどね。

言われてみりゃ天皇より年上か！

112 ：無党派さん：04/12/23 17:16:30 ID:9ot99u6L

「候補者」を名乗り、事前に活動すれば違反
一個人であれば、ただの政治活動

113 ：無党派さん：04/12/23 23:14:07 ID:KwvoV7FH

4月に県議選と市議選がある年の1月に、初対面の私の家に2人でやってきて、

こんにちは。○○○○です。今年の4月に、
県会議員の選挙と、市会議員の選挙があります。
○○○○と、○○○○をよろしくお願いします。

って言って、しかも、そこらじゅう、まわってた人がいたけど、
それって、やっぱり、選挙違反の「事前運動」であり、
かつ、選挙違反の「戸別訪問」にも該当するんだろうなぁ。

そういう行為をしていったのは、○民党の県会議員立候補者と、
○民党系無所属の市会議員立候補者でした。
110番通報もその場ですぐしました。
証拠が残らなかったためか、逮捕とかはされなかったようです。

114 ：無党派さん：04/12/23 23:35:24 ID:xcOp26/+

>>113
灰色だが問題は無いと思う。
「県議選と市議選の立候補予定者○○○と○○○をよろしく」なら違反だが
選挙がある事とその二人の紹介は別と捉える。

115 ：無党派さん：04/12/24 00:45:28 ID:53WDkkG6

みてみそ。
http://www.hkysaito.jp

116 ：無党派さん：04/12/24 01:29:42 ID:exL0JvRL

知事選への出馬を表明している共産党県副委員長の本間和也氏（５０）は２２日、
県庁内で記者会見し、選挙に向けた政策を発表した。

０５知事選　少人数学級など改革プラン提示　（朝日新聞）
http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?kiji=6222
「県政とことん改革プラン」、本間和也氏が政策発表　（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/news/20041223ddlk06010171000c.html
本間氏が改革プランを発表－県知事選(山形新聞)
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20041223/0000004023.html
緊急政策７項目（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news002.htm

117 ：無党派さん：04/12/24 02:19:43 ID:hnT7M6EG

>>115
なかなかよさげだが、「広域経済圏」とか「市場原理」とか、山形の人に受け入れられるかどうか…。

118 ：無党派さん：04/12/24 18:54:15 ID:0NWxPCN7

若さってのは、それだけでも十分売りになるよなぁ
もちろん若さだけではダメで、それはあくまで+αのものだけど。

でも今の老知事って、体力的に持たないんじゃないの？
２日くらい徹夜してもぜんぜんＯＫくらいの体力があってほしいもんだが。

119 ：無党派さん：04/12/25 15:03:34 ID:nJ73nFu1

ワールドカップ嫌いの馬鹿橋氏ね
JRﾉﾎﾟｽﾀｰの似顔絵を鉄拳風に「I HATE SOCCER」としてやった！

120 ：無党派さん：04/12/25 15:12:02 ID:V7Rzh13C

>>119
俺はワールドカップの時の高橋和雄のあの発言は支持してる。
勤務中の県庁職員が、みんなでワールドカップ見て楽しんでいる。
それは県知事公認のもと行われている。
なんて言う事だったら、そっちの方が問題だと思うぞ。

どうしても見たいならば、休みを取って見るべきだ。
民間企業には、見たくても仕事のため見れない人がいっぱいいるのに、
県庁職員は、給料もらいながら、仕事しないでサッカー見ている
なんて言語道断。

もし知事が、どうしても見せたいならば、有給休暇を取る事を
強く推奨して、有給休暇を取った者にだけ見せさせればいいわけだし。

だが、高橋和雄は他の所に大問題があるので、俺は絶対投票しない。
（笹かま問題、鹿野問題など）
今のところ、私は、投票用紙には、「死ね高橋和雄」と書くつもり

>>118
2日徹夜してやるような仕事、県知事にはあるかな？
私は基本的には、ないと思う。
だから2日徹夜できるかどうかは、私はどうでもいいと思う。

121 ：無党派さん：04/12/25 16:18:27 ID:1BJCYvD9

ただ、精力的に県外各地を回り、討論するくらいの体力は必要だよね。

もっとも政治家の主な仕事は各種の決断か。
知事となると県の顔的にタレント性も必要になるか。
リーダーシップとかも。

山形市周辺合併時にしゃしゃり出て来た時の情けなさは酷かったな。Ｔさん。

122 ：無党派さん：04/12/25 16:23:21 ID:rrB7vvzZ

現職馬鹿橋が各首長に予算カットの脅しをかけている。
庄内某市長のいわく「現職でなければ予算がもらえなくなる」とほざいた。
高橋個人が金出してるわけじゃあるめえ。知事という肩書きが決定したこと
は新人になっても継続するにきまってる。ただし、理屈に合わない予算が
付いていたなら別だ。
するってえと、某市には理屈に合わない予算が下りてたんだな、馬鹿橋の
個人的嗜好が基準で。
それを市長みずからは白状したようなものだ

123 ：無党派さん：04/12/25 16:25:42 ID:rrB7vvzZ

因みに、この市長は馬鹿橋と東北大の同窓生

124 ：無党派さん：04/12/25 21:54:01 ID:qcQvke8Z

社民党がなんであんなに頑張ってるのか歴史的背景から詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

125 ：無党派さん：04/12/25 22:11:32 ID:zTHbyZ06

>>122
「予算とは政治であり、政治家そのものである」　BY小沢一郎

126 ：無党派さん：04/12/25 22:28:16 ID:V7Rzh13C

>>124
高橋和雄氏が新人候補として立候補した選挙の時から、
一貫して党を挙げて高橋氏の選挙を支援してきたのは、
社民党（当時は社会党かも）だけであり、
（自民党などは、対立候補を立てたこともある）
しかも、高橋氏は県政与党の社民党を、ある程度重視し、
社民党の主張する政策に近い政策（例えば、
「さんさんプラン」とかがそうだと思う）を
いくつか実現してきたのが、高橋県政だからでしょう。

あと、自民党や民主党は、高橋氏と斎藤氏のどちらかならば、
どちらが勝っても、
その後の県政に発言力をもち続ける事がある程度可能でしょうが、
社民党の場合、高橋氏が当選しないと、明確な県政野党になってしまい、
県政に影響を与える事が極めて難しくなってしまう事が予想されますね。
そうなれば、社民党県会議員、社民党市会議員たちの、自分の選挙も、
高橋氏が当選した場合に比べて、かなり不利になってしまいそうです。

127 ：無党派さん：04/12/25 22:40:37 ID:qcQvke8Z

>>126
ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽです。。
でも彼らが頑張れば頑張るほど左派ｱﾚﾙｷﾞｰが強まって得票数が下がるのでは？？

128 ：無党派さん：04/12/25 22:41:04 ID:gIzmI2OF

山形市とか社民党議員が幅を利かせてるからなぁ～。恥ずかしいよ、実際。
そういう流れを考える上でも今回の知事選は意味があるのかな？

ところで斎藤氏の事務所って西バイパスの旧デンコードーの近くのとこなのかな？
なんかポスターや街宣車があったけど。

129 ：無党派さん：04/12/25 23:49:34 ID:FOP1VTp5

>>68　山銀の丹羽は山東の高橋の同級生だよ。これに先日死んだ山交の柏倉とのトリオがこの１０年山形を牛耳ってきた
（高橋事務所が山交本社に隣接しているのはそのせい）
ただこの世代は義務教育期が戦前・戦中だったからなぁ・・・

県庁の中心派閥である山東でも４０代後半、というコアな世代から候補が出たことで、県庁も疑心暗鬼になっている

あとなぜ金森副知事がこのチャンスを辞退したか＞山南出身者として県庁の山東派のアホらしさをみたことと、山南出身の故・吉村前山形市長のしんどさを考えたせいらしい
吉村が生きていて金森が知事になれば遠藤利明衆議院議員と山南トリオができたのだが

130 ：無党派さん：04/12/25 23:53:38 ID:0JNoM+D4

遠藤利明衆議院議員は山東ＯＢ

131 ：無党派さん：04/12/26 00:10:51 ID:OKzChdIW

>>124
もっと歴史的に言えば、山形市政を社会党県議出身の金沢忠雄（忠一県議の父）が４半世紀にわたって握ってきたこともおおきい
この長期にわたる県都の体制と安孫子・前知事の体制で社会党・自治労がしっかり政治に食い込んだ。だから元副知事でその事情を知っている高橋県政は社会党や自治労を取り込む民主党にはやりやすい
今後誰がやっても財政が苦しいのには変わりないから、既得権益を守るのは公務員を支持母体にもつ民主・社民という逆転現象がおきている

ってのはどうでしょ>>126さん

132 ：無党派さん：04/12/26 00:48:59 ID:Jbb4CTHD

朝鮮民主主義人民共和国山形自治区の酋長選挙のスレはここですか。

売国県、山形は逝ってよし!!!

133 ：無党派さん：04/12/26 01:05:28 ID:MlEw/uRi

いま、現職は県民の大切な税金を
バラ撒いて選挙運動真っ盛り。
庄内には新幹線延長一本で運動展開。
４００億かけて、また庄内空港潰すき。
今日は楽天２軍イベントに堂々と来場者に記念品贈呈。
宮城は公費一切使っていないのに、
２軍ごときに県費で記念品。
首長、県議は餌ちらつかされて、
犬のようについていく。
なさけない・・・

134 ：無党派さん：04/12/26 01:14:07 ID:HYaZSaCS

>128
斎藤氏の事務所、西バイパスの旧デンコードーのとこで間違いないようです。
赤い旗が靡いてました。

今日も公開討論会とか色々あるようですね。

135 ：無党派さん：04/12/26 01:34:58 ID:3oguk+ys

>>134
ああ、やっぱりそうなんですか
割と近いから覗いてみようかな

>>133
宮城県知事と現山形知事を比べると凹むよね・・・

136 ：無党派さん：04/12/26 02:03:24 ID:MlEw/uRi

現職と新人Sの政策の大きな違いは、
ずばり県庁改革。
現職のマニフェスト(？)には、いかにも役人の部下に作らせた数値目標が
書いてあったが、今までなんで出来なかったの？ってことばかり。
しかも、一番大なた振るべき県庁組織の改革案は皆無。
新人Sの真っ先に訴えている事は、まず県庁改革からスタートだと言う事。
新人のパンフ見たけど、山形は県職員給料もらいすぎ。
やっぱり職員上がりで自治労が中心となっている
山形社民党の旗印（山形社民党の存亡がかかっている）の現職は、
県民党と言うより、１２年ずーと県職党だったなぁ。

137 ：無党派さん：04/12/26 02:29:49 ID:OKzChdIW

>>130　公式ＨＰにて確認。スマヌ（違っていたらコガジュンと同じ「学歴詐称」だ）
http://www.e-toshiaki.jp/
ただ高橋・鹿野ほど山東に依存してはいない

宮城・秋田を参考にする前提として「ササカマはＰＣで自力で県庁のＨＰ検索できるのか」が大きな疑問
どこの会社でもそうだけど、コンピューター端末理解できない上司もつとしんどい。まして県民の司令塔においておや

138 ：無党派さん：04/12/26 09:13:45 ID:b5HPTchW

いくら2chだからって、適当なこと書き飛ばす奴大杉・・・。

139 ：126：04/12/26 10:07:06 ID:FyZ1CBgi

>>131
>ってのはどうでしょ>>126さん
かなりＧＪ！だと思う。

このスレと直接関係無いけど、
社会党県議出身の金沢忠雄の息子である、忠一県議は自民なんだよね。
それ知った時かなり意外でした。

ところで気になることが。おれマジで忘れちゃったからだれか教えてくれ

笹かま事件では、なんで高橋和雄は逮捕されなかったんだっけ？

あと、斎藤弘の今回の選挙を一番支えている加藤紘一は、
あれだけスキャンダルになったけど、なんで逮捕されなかったんだっけ？

最終的には潔白が証明されたんだっけ？

140 ：無党派さん：04/12/26 13:34:23 ID:UXjIan8N

137 ：無党派さん：04/12/26 02:29:49 ID:OKzChdIW
>>130　公式ＨＰにて確認。スマヌ（違っていたらコガジュンと同じ「学歴詐称」だ）
http://www.e-toshiaki.jp/
ただ高橋・鹿野ほど山東に依存してはいない

当方山東ＯＢ　遠藤代議士が一番山東に依存してますよ。
お兄さんもＯＢだしね。

141 ：無党派さん：04/12/26 22:53:06 ID:h32M1WUq

>>139
前知事違ってますよ。

ねたとしてＧＪ？

142 ：無党派さん：04/12/26 23:30:07 ID:um1YBeDE

加藤は潔白が証明された。
だってさああれ疑惑があって調べが入ったのではなく、何かほじくり出して今
のうちに総理の芽を摘んでしまえという水面下の大合唱から徹底的な詮索が始
まった。しかしやっと見つけたのが虚偽記載、もっとほかの大ネタを探し当てられ
るものと期待をこめてがんばったけど、猫の子一匹でてこなかった、そりゃおかし
な手順だった。
税務関係者から見えたこといえばこんなところかな？

143 ：無党派さん：04/12/27 00:34:17 ID:4ck0GFSs

それで公開討論会はどうだったの？

144 ：無党派さん：04/12/27 02:44:51 ID:0eUn1uSO

131です

>>141
単なる誤植っす

そのかわりもっとトンデモナイ情報
「ササカマはあと２年やらせる代わりに、今度文部科学省事務次官になった結城章夫（山東ＯＢ）が副知事＞知事になるという話が寸前まであった
これは副大臣筋から・・・　この話の綱引きのせいですべて出遅れている、と。ウラは取れていたんだけど、人事だけにオモテがないと断言できなかった

145 ：無党派さん：04/12/27 04:03:10 ID:0eUn1uSO

>>140
確かに遠藤利明代議士は山東だし、その兄は山銀の支店長
だけど、鹿野ほど、と書いたはず。じゃ、ササカマと知事選であえて喧嘩する理由はない
ほかの自民党衆議院議員が斎藤支持だとすると、公明党は博打やらんし・・・
山形でもろに学会が動くと・・・　自民党では４万票動く、とよんでいるらしい
これは自信ないっす。上下１万くらいはある数字
ただ数字としてはリアルな紙をを見た、としか。それは知事選ではないです

146 ：無党派さん：04/12/27 04:39:50 ID:E2gD8aU7

131の日本語がよくわからん

147 ：139：04/12/27 09:27:59 ID:8WfESmyt

>>141
131さんのこれ↓を
＞この長期にわたる県都の体制と安孫子・前知事の体制で
これを安孫子と前知事（板垣）って言う意味だと読んでしまったのだが。。。
131さんのミスだとしても、話の根本に影響を与えない単なるプチミスだよね。

148 ：無党派さん：04/12/27 09:35:06 ID:8WfESmyt

＞山東に依存
山東に依存って具体的にどういう意味？
山東に依存する場合、例えば、どんな事をするの？
山東同窓会名簿を利用して、選挙ハガキを送付するとか、
あちこちにある、山東OBの組織に協力してもらうとか
そういう事ですか？

149 ：無党派さん：04/12/27 09:35:40 ID:8WfESmyt

>>142
そうでしたね。加藤紘一本人では、
とことん調べても、逮捕されるような事は何も出てこなかったんだ！
かなり身近な所（金庫番的存在でもある中心的秘書だよね）で
逮捕者出たから、わたしは今後も加藤紘一を支持することはなさそうだけど。
加藤紘一とくっついてる斎藤弘も微妙だし。

ササカマ問題の方はどうだったのだろう。
なぜ高橋和雄本人も身近な人も一人も逮捕されないのだろう。
潔白だからだろうか。極めて黒いグレーだけど証拠が出てこなかったからだろうか。
あるいは、「道義的責任はあるが、犯罪ではない」という事とかだろうか？

あと、もう一人立候補表明している
本間和也とその周辺の不祥事、逮捕歴などは、どうなのだろう？
一切無いのかな？

150 ：無党派さん：04/12/27 16:56:29 ID:FnXNxzHq

斉藤氏は光浦靖子と同じ大学か・・・・凄いな

151 ：さいとう党：04/12/27 23:55:14 ID:Jb45kjkt

ＪＣの公開討論会聞きました。軍配は明らかでした。というより、
政策の具体性においてさいとう氏は群を抜いていました。
高橋知事は相変わらず同円をぐるぐる廻るような話でした。
「新しい感性」とはこういうことなんだ、と改めて思いました。
それに、３氏が並ぶと、誰がイケメンかはっきりしてしまう。
声質については、さいとうははっきりしてとても通る声質、本間氏も落ち着いた感じで、
さすが過去に何回も選挙やっている、いかにもの声質、高橋知事は残念ながら虫の声。
さいとうだけがめがねをかけていない。
女性から大いに受ける顔立ちだよね。
いずれにしても、これからの山形を誰に託するのか、答えはおのずと明らかです。

152 ：無党派さん：04/12/27 23:56:28 ID:NOE5tBPA

工作員乙

153 ：無党派さん：04/12/28 00:03:49 ID:4ck0GFSs

ちょっと濃い目だけど、確かにイケメン部類ではあるかもね。

154 ：無党派さん：04/12/28 08:35:29 ID:AzHWkIMj

>>151
＞政策の具体性においてさいとう氏は群を抜いていました。
残念ながらあなたの文章には具体性がない。
どんな政策だったのか具体的に書いてほしかった。

＞本間氏も落ち着いた感じで、さすが過去に何回も選挙やっている
高橋の方が選挙回数多くないか？

＞誰に託するのか、答えはおのずと明らかです。
だいじなのは、「誰に託するのか」の"予想"じゃないだろ。
「誰に託するべきか」だろ。
別に県知事選で誰が勝つのか1000円かけてもうけるぞ！とかじゃないんだから。

おまえの文章だと、
おまえが斎藤の声の質を気に入った事と、
おまえが斎藤をイケメンだと思ったこと、
斎藤がメガネをかけていない事しか伝わらない。
声の質や顔やメガネの有無は、おまえがいちいち書かなくても、
誰でもこれから何度も知る事ができる。
「さいとう党」なら、斎藤の魅力をもっときちんと書いてくれよ。

>>152
工作になってないから懸念不要。
むしろ151の文章だけだと、斎藤はうわっつらのイメージばかりで、
中身は空っぽという事だから。
逆工作（ネガティブキャンペーン）的な効果はあるかもしれないし、
勝ち馬に乗りたいだけの人は、斎藤に乗りたくなる効果のある文章
かもしれないが。

155 ：無党派さん：04/12/28 12:29:46 ID:kCFbwJ0R

共産乙

156 ：無党派さん：04/12/28 12:38:23 ID:iNbCN7LV

高橋のサイトも斎藤のサイトも
アクセシビリティ上、出来が悪すぎる。
二人とも見かけだけだ。

157 ：無党派さん：04/12/29 10:26:41 ID:JEY3eYVm

「アクセシビリティ」とか、そういう事場を使わない人に知事になってほしい
俺のイメージ的には、斎藤弘が一番そういう事場多用しそうだけど、
じっさいはどうなの？

158 ：無党派さん：04/12/29 10:27:38 ID:JEY3eYVm

誤変換があって紛らわしいので、直して再投稿

「アクセシビリティ」とか、そういう言葉を使わない人に知事になってほしい
俺のイメージ的には、斎藤弘が一番そういう言葉多用しそうだけど、
じっさいはどうなの？

159 ：無党派さん：04/12/29 12:44:32 ID:fJinkoHy

鹿野は日大山形→学習院大なんですが、何故山東がどうたらって話になってるの？

160 ：無党派さん：04/12/29 12:47:41 ID:dOxqcdXJ

つうかホームページ作成上の単語を出されてもな。
政策・理念上なら兎も角。

161 ：無党派さん：04/12/29 13:27:08 ID:6yiq6R18

156ではないが

>>160
「ホームページ作成上の」云々じゃなくて、
障害者や高齢者に対する配慮の姿勢があるのかどうかを
156は問いたいのだと思うが。

>>158
>「アクセシビリティ」とか、そういう言葉を使わない人に知事になってほしい
最近の傾向として、その手の横文字・外来語を排除して
わかりやすい日本語に置き換えようという動きがあるが、
いままでになかった（あるいはあまり重要視されなかった）概念を表すのに
横文字を使うのは、意識変革を促す意味では効果があると思う。

もちろん、難しい言葉を使って煙に巻くのは論外だが。

162 ：158：04/12/29 13:59:53 ID:JEY3eYVm

>>160
ふだん政策や理念を話す時とか、ふだん記者会見するときとかに、
「アクセシビリティ」とかそういう言葉を使わない人に知事になってほしい
という意味で書きました。
>>159
鹿野道彦は山形東高校卒だと思ってたけど、違うの？
>>161
説明する事より、そういうやや難しい言葉を使いまくる事そのものが目的みたいな
人がたまにいるじゃないですか。
カタカナ語に限らず、日本語らしい日本語でも
やや難しめの言葉を使うのが大大大好きな人がいる。
そういう人は避けたいです。煙に巻くのを避けるためにも。
そういうのじゃなくて、適切に使うならば、わたしは賛成です。
意識改革を促すという意味もあるのですね。勉強になりました。

163 ：無党派さん：04/12/29 14:04:58 ID:dOxqcdXJ

あ、
＞障害者や高齢者に対する配慮の姿勢
という意味でしたか。そりゃ失敬。

鹿野さんて新党みらいとかをやった人だっけ？
それなら山東ＯＢだった筈。
その当時（だけ）話題になったかも。

しかし元は自民党だったんじゃないかな。

164 ：無党派さん：04/12/29 14:21:19 ID:JEY3eYVm

>>163
元は自民党だよ。
自民党公認候補として何度も選挙に出て
自民党の国会議員として長年活動していたよ。

165 ：無党派さん：04/12/29 15:42:13 ID:dOxqcdXJ

ほえ～。そうですか。
随分と以前から政治に興味をお持ちだったんですね。

166 ：無党派さん：04/12/29 22:26:17 ID:MCM4jgRj

鹿野が自民を離党したのなんてたかだか10年前の話。
いまだに系列市議あたりで自民党籍を持っている香具師はいっぱいいるしな。
離党前は小泉と森派の次期リーダーを争うほどだったのに
今じゃ民主党でも「昔の名前で…」って感じだもんなぁ。

167 ：無党派さん：04/12/29 23:12:19 ID:89qyiqkv

ほえ～。そうだったですか。

168 ：無党派さん：04/12/29 23:29:21 ID:Q1qTnX2C

前回の知事選の投票率は５０％切ってたんだっけ。
半分も投票されてないのに県のリーダー決まっちゃうのも怖い気がする

169 ：無党派さん：04/12/29 23:31:08 ID:Q1qTnX2C

もし「投票にきたら５千円あげますよ」となったら、投票率９０％超えるだろうな。
地元の将来展望よりも、目先の自己利益。

170 ：無党派さん：04/12/29 23:32:47 ID:QFz5+oZR

森＞小泉＝鹿野＞亀井＞平沼

こんな感じの序列だった．
（カネ集めをサボりまくっていた小泉よりも将来性があると思われていた）

171 ：無党派さん：04/12/29 23:36:31 ID:JEY3eYVm

「投票にきたら５千円あげますよ」となったら、
日本のさまざまな選挙結果もかなり変わるような気がする。
よい変化が期待できるのかどうかは、私には想像もつかないけど。

172 ：無党派さん：04/12/29 23:37:58 ID:0tB6KPOZ

12/29　ワイドスクランブル出演の
首藤信彦（民主党・すとうのぶひこ）議員の掲示板に下記のような質問が多数寄せられています。
http://www.sutoband.org/
刀��
本日のワイドスクランブルでの首藤氏のご発言で、気になる点があります。
1.「経済制裁させないために政治家になった」
2.「経済制裁するくらいなら、戦争の方がまし」
3.「経済制裁は国際法違反」
1.日本や日本国民より、他国に経済制裁させない為に政治家になったとは、政治家の発言とは思えません。政治家とは何ですか。
2.米軍が北朝鮮の軍事施設を爆撃した方がまだ良いという主張されるわけですね。
3.具体的にどの国際法の何に違反しているのか、お教え下さい。
以上、公共の電波でのご発言ですので、首藤氏ご本人によるご回答を願います。

皆様ご意見をお送り下さい。

173 ：無党派さん：04/12/30 00:09:43 ID:4rOqh+kY

あげますよ、にはならないと思うけど、真っ当な理由無しに棄権したら罰金、には
できそうだけどね。

もっとも投票率が上がったら困っちゃう固定票頼みの政党達が（不思議な事に）
自由や自主性を奪う、って反対しそうだけど。

174 ：バカなカキコ見つけたので晒しコピペ：04/12/30 16:14:40 ID:h376P9iI

山形県知事選で現職の高橋和雄さんに挑戦している斎藤弘さんにできれば一票入れたいとのことでしたね。
今、斎藤さんを推している人には２色あります。
①　利権がらみの方々
　週刊新潮１２月２３日号に出ていましたが、相変わらず欲張りな庄内出の国会議員が、自分の言う通りになってくれる斎藤さんを知事にして山形県の権利を狙っています。そのお裾分けの欲しい方々が、傀儡の斎藤さんのために奔走しております。
②　年齢だけで判断している方々
　知事になりたいと思っている方は立派なはずと決め込んで、どんな見識・信義感を持った方なのか、自分で判断することを怠り、たんに若いから良いと思っている方々がおります。

あなたは①でも②でもありませんね。山形の恥を国中に晒さないように、しっかりと見極めて投票しましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834669&tid=8a9cnbbvaaa5sa4ggbaa4sa4ga4dea49&sid=1834669&mid=6

175 ：バカなカキコ見つけたので晒しコピペ：04/12/30 16:21:24 ID:h376P9iI

だまされてはならない

投稿者: shimin320000
婦人層をターゲットに
「若い、見た目」だけで
「年寄り、はげ」に勝てると
踏んでいる女性蔑視の危険人物。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834669&tid=bb37a8a9cnbbvaaa8ujd1a2kec0b&sid=1834669&mid=38

176 ：無党派さん：04/12/30 16:32:32 ID:sO4gjjIp

笹かま嫌いを利権がらみ（他人の利権を妬む？）と捉えちゃうんだろうね、社民党系の人は。

ま、立場や自分達の発想からすればそうなるんだろうけど。

177 ：174＝175：04/12/30 16:43:41 ID:h376P9iI

Yahoo!掲示板の低レベルさ（それなりの反論も付かないし）と、
管理不行き届きのレベルにあきれました。

178 ：無党派さん：04/12/30 20:45:28 ID:IxBy9t0n

マジレスすると

それが「政治」である以上、なんらかの利権をめぐる争いになるのは当然のこと
対立するものがでてくれば、得する人も損する人もでてくる
それすらわからない人間は世界中で公民権もつべきでもない

県民は高橋和雄に１２年という時間を与えた。それにくらべ斎藤は県庁や行政経験はない
だから高橋のこれまでの県政を吟味する材料はよかれ悪しかれそろっているはずではないか？
「既存の利権保持」か「新しい政策による新利権集団」をどちらかをも選択しなければならないのが、「有権者」ってもんじゃないの？
（「既存の枠組みに新しいものを・新しいものの中に古い集団の知恵を入れられる許容性」が求められるのは「政治家の資格」だが）

横浜の中田みたいに４０前の人が山形県の３倍近いとこの首長やってんだから、斎藤だって若いとまではいえんぞ＞まして高橋をや

179 ：無党派さん：04/12/30 22:42:06 ID:Sf2k19mL

やはり本間の目は無しですか。。。。。いや、いいんですけど。

180 ：無党派さん：04/12/31 11:05:40 ID:0I552Tmc

利権を不正に悪用するかどうかがポイントだと思う。
その点で言うと、

高橋和雄本人は笹かま事件を起こした。
高橋陣営の鹿野道彦は民主党を離党するほどの事件を起こした。

斎藤陣営の加藤紘一は自民党を離党するほどの事件を起こした。
他にも加藤紘一は1996年に「共和」事件も起こした。（不正問題献金と脱税）

181 ：無党派さん：04/12/31 21:10:17 ID:8hsXP3p5

所詮腰抜け侍のやらかしたことだから、笹かま爺が僅差で喝だろう。
遠山の僅差だよ。

182 ：無党派さん：04/12/31 21:23:52 ID:Mo795srV

仙台の「笹かま」食べてみたい県民

183 ：無党派さん：04/12/31 22:35:40 ID:gxkJfKUI

違うよ
仙台には山形に無い”箱”があるから箱入りなのが効いたんだよ
あれは山形にも箱を作りましょうって言う依頼だったんだよ
それが潰されたんで未だにデリ頼みなんだよ

184 ：無党派さん：05/01/01 00:07:04 ID:DupheTr8

全国的には共産＞社民だが県内では社民＞共産だから
結局高橋さんが当選するんだろうな　本間さん残念でした

185 ：無党派さん：05/01/01 17:52:50 ID:M66Xiq/I

多選と年齢批判で俺たちは仕方がない「斎藤」か「白票」だな
俺たちの票は非常にもったいないが、国会議員団・県会議員団・市会議員団に
惑わされないように皆で慎重に考える

186 ：無党派さん：05/01/01 20:31:51 ID:dPSN9yP2

今日の山新に、高橋と斉藤の一騎打ち　って記事が載ってたけど
本間はスルーですか？高橋票を分散させる効果しか期待できないか・・・

187 ：無党派さん：05/01/01 23:38:25 ID:AfsZ7GtL

>>186
普通に考えて本間はスルーだろ。

というか、このスレには本間工作員がいるな…。

188 ：無党派さん：05/01/02 00:32:23 ID:jRzrUC+A

>>184
ネタですか？自民党と民主党を完全無視してどうする。
確かに党本部の公認・推薦候補は、両党とも出していないけどね。

>>185
本間も、多選ではないし、年齢も斎藤と大差無いよ。

と言ってみるw

>>186
ふつうの社民系候補ならともかく、ササカマ高橋なんだから、
汚い事が特に嫌いな人が多い共産支持層とはそんなに
重ならないと思うがどうだろう。

189 ：無党派さん：05/01/02 00:34:11 ID:jRzrUC+A

>>187
日本のマスコミは、かなり極端な泡沫（得票率1％未満とか）でない限り、
完全無視はほとんどしない傾向があるよ。

工作員とか言っていてもしょうがない。
事実以外の書き込みとかは絶対まずいけど、
そういうの以外は各人が自分の目で見極めて判断しなくちゃ。
別にあなただって「反本間工作員」とかいうわけじゃないんでしょ？

190 ：無党派さん：05/01/02 10:19:38 ID:xQohAjZk

山新は「一騎打ち」と書いてるわけだが・・・

191 ：無党派さん：05/01/02 19:44:54 ID:jRzrUC+A

>>190
きっとあなたも知っていると思うけど、山新はかなり「個性」の強い新聞だよ

192 ：無党派さん：05/01/02 19:59:54 ID:4fy34S5Y

だとしてもだ、本間を含めた三つ巴と思う人は
おそらく共産党員でもいないだろうな。

193 ：無党派さん：05/01/02 20:13:34 ID:jRzrUC+A

>>192
三つ巴ではないだろう
日本のマスコミの良く書く書き方でいえば
「有力2氏を中心とした争い」といった所だろ

194 ：無党派さん：05/01/02 20:50:00 ID:+PmfaVDl

>>166
亀レスだが10年前は清和会内部では明らかに鹿野＞＞＞＞＞＞小泉。
森の跡目は鹿野で小泉は一匹狼で終わると誰もが思っていた。

195 ：無党派さん：05/01/02 21:11:07 ID:jRzrUC+A

実際小泉は、森派の次のボスとして首相になったのではなく、
自民党史上極めて異例なコースで、首相になったわけだし。

ところで、加藤紘一あたりは、リクルート事件に一切からんでなければ、
海部より先に首相になったような気もするんだけど、
それどうかなあ。

196 ：無党派さん：05/01/03 07:25:16 ID:4tTAMDTM

>>195
それは十分言えてるね。リクルート事件に関係してなければ
加藤の乱で笑われることはなかったよな。あくまでも、たら、れば、は
いけないけどな。所詮、運もなく総理の器じゃなかったということだよ。
頭が良すぎてもだめなんだろうねｗ　腰抜け侍なんかいらない。

197 ：無党派さん：05/01/03 07:28:09 ID:kfMAixBh

同じ行動に対しても
腰抜けと言われてしまう人と、
思いつきで行動しなくて良いと言われる人と
いろいろいるよね。

ところで、加藤さんと斎藤弘さんはもしかして性格似ているのかな。

198 ：無党派さん：05/01/03 11:13:04 ID:sc0Papzu

>192
共産党が山形県知事候補を立てるのは、これが最後らしい。

199 ：無党派さん：05/01/03 12:15:29 ID:KFLt3uDU

うーん、米沢住民からすると「山形」の選挙って感じで、また投票率低いんだろーなー。
こっちに目を向けてもらえるわけじゃ無し、どうでもいいってのが（自分の周りでは）多いです。

200 ：無党派さん：05/01/03 13:12:12 ID:kfMAixBh

>>198
ソース希望！
>>199
と言う事は、米沢にも目を向ける候補者がいると、
米沢でかなり票を獲得できる可能性がありそうですね！

201 ：無党派さん：05/01/03 14:15:49 ID:KFLt3uDU

「目を向ける」ってのが、ただ演説しまくって注目してもらうという意味なら間違ってますよ。
もっと現実的な・・・（ｗ

ま、確かに、県知事が米沢に来るのは、板垣時代から考えても、年に何回もないけどね。
地方自治体の代表なのに、国政に専念すべき国会議員の方がよっぽど身近だ。

202 ：無党派さん：05/01/03 17:39:15 ID:4tTAMDTM

共産党から知事など、夢の夢だよ。今の共産党を批判するつもりは
ないけど、戦後の共産党のイメージが悪かったよな。何にでも反対…。
反対に反対だからね。へそ曲がりの代名詞的なところで、共産党とか、赤
とか云われるもんね。生協関係の皆様スマソ…。でも元県議の小竹さんは良い人だったよ。

203 ：無党派さん：05/01/03 18:17:16 ID:E6oXZdyc

つうと米沢と福島を繋ぐ高速道路（専用道路？）の建設は決定事項で、
今更誰がなろうとも一緒なのかな？

そしたら小国辺りと新潟を繋ぐ道路とか訴えると置賜の人達は目を向けるのかな？

ってすまんね、古臭い話でｗ

米沢短大の４大化、とか山大の米沢集中とか産業誘致とかかな？

204 ：無党派さん：05/01/03 22:07:49 ID:zaJaaKfz

http://www.catvy.ne.jp/~wayuu/

たかはしかずおのＨＰに青年会議所ＯＢのページがあるのは、
現会議所会員から総スカン食らっているという噂の証拠ですか？
誰か教えて。

205 ：無党派さん：05/01/03 22:33:22 ID:kfMAixBh

>>202
ていうか、自民党側が提案したものには、共産党はだいたい反対するけど、
共産党側が提案したものには、それ以上の高率で自民党は反対しているよね。
反対だらけというより、意見が違いすぎと考えた方がいいかも。

国会での審議拒否率とかだって、共産党は意外とそんなに高くなくて、
一方自民党は、野党時代だけで計算すれば、
びっくりするほど高い審議拒否率だし。。。
「われわれはたとえ野党になっても、絶対審議拒否しません。
出席して、正々堂々と意見を主張します」と言っていたのに、
その数ヵ月後に野党になって審議拒否しまくりだったのには、がっかりしたよ。

あと、生協って、いろいろあって、
自民党の県会議員が理事長？をやってる生協とか、県内にもあったよね。（今もあるかも）
県内最大手のあの生協は共産党系みたいだし、
全国各地の生協も共産党系が多いみたいだけどね。

206 ：無党派さん：05/01/04 09:42:24 ID:vnGxXK/h

今日の「山新」非常に興味深い！？

207 ：無党派さん：05/01/04 13:08:28 ID:b7y6cJ06

>>206
どんな感じ？俺アンチ山新だから読んでないよ

208 ：無党派さん：05/01/04 14:08:13 ID:XEY1AF5f

現職のピスタチオいい加減隠居しろよ
地方分権で強い知事が必要なのに
いつぽっくりいくか分からん老兵は去れ

209 ：無党派さん：05/01/04 15:28:56 ID:IPtymT0S

どうのこうの云っても笹かまの勝ちだよ。何でもかんでも加藤の言う
通りにばかりはならないよ。

210 ：無党派さん：05/01/04 15:43:45 ID:z+FiHDDq

日銀っつうと新潟の平山知事

211 ：無糖派さん：05/01/04 17:13:27 ID:jx1pujKA

ここでなんだかんだって言ったて、動かなければ変わらない。
俺たちが投票に行かなければ、結局現職が票を集める。
この県を変えたければ投票に行こう！！

212 ：無党派さん：05/01/04 17:40:56 ID:6wj4HbE/

>>203
個別案件よりも、そもそも置賜全体。
置賜は県内人口の1/5程度なんですが、1/10も気を使ってもらってないというか。
置賜-新潟道路というのは、出来れば利用されるでしょうが、需要があるわけじゃないです。

それと各首長アンケートで中立きどってんのは米沢南陽だけですね。
米沢市長はそういうタイプの人だが、中途半端はよくないよ

しかし、山新の民主党船山女史の応援コメントが非常に痛かった・・・民主ってこんなんばっか。
でも立場上応援せにゃならんしなー
個人的心情としては、新知事の誕生を期待しますが、斎藤氏個人の資質とそれ以上にバックの
人間が気に食わないので、消去法で現職支持です。

213 ：無党派さん：05/01/04 20:21:02 ID:gWLYl4Rt

>>212
白票でおながいします

214 ：無党派さん：05/01/04 21:00:35 ID:YzGmQ1u4

今回すっとぼけ戦略をとっている公明党・学会票約５００００が気になる・・・欝

215 ：無党派さん：05/01/04 21:56:39 ID:fnjsx7Ip

東根市長以外の４６市町村長は、すべて高橋支持。

216 ：無党派さん：05/01/04 22:07:19 ID:b7y6cJ06

>>211
斎藤が当選した場合、山形県がまともな方向に変わればいいのだが、
斎藤派のヤツラを見ていると、とてもそうは思えない。
遠藤武彦、加藤紘一、遠藤利明、
今井栄喜、澤渡和郎、金澤忠一、後藤源、志田英紀、
森田廣、平弘造、舩山現人、小池克敏、田澤伸一、野川政文
こいつらが今までどんな事をしてきたか考えてみろ
こいつらの子分になる斎藤弘がなにかまともな事できると思うか？

217 ：無党派さん：05/01/04 22:13:49 ID:b7y6cJ06

>>214
途中から公明が支援すれば勝てそうな方を支援して、
恩を売って、選挙後自分たちを有利にするつもりだろ。公明がよくやることだ。
最近はあちこち揺れずに自民と提携する方針を示そうとする傾向もあるが、
今回は自民は党としては動かず、自主投票だし。
>>215
県外の市町村も数えたのか？
山形県内には、そんなにたくさん市町村無いぞwwww

218 ：無党派さん：05/01/05 00:29:17 ID:a2zV8bwe

だけど、現職が勝って”山形は社民王国だから”って言われるのも癪だよ・・・

もの○の搭じゃないんだからさ。。。。

219 ：無党派さん：05/01/05 00:38:23 ID:bBczllIU

>>218
言われないと思うが。

220 ：無党派さん：05/01/05 01:52:49 ID:zrUks48Y

>>209
ここでどうのこうの言えるのは選挙行くからだと思うが

221 ：無党派さん：05/01/05 02:15:24 ID:B86aR+3a

是非選挙へイクよ　　おら
高橋　×　　多選・老齢
斎藤　○　　期待
本間　×　　きょうさん

222 ：無党派さん：05/01/05 02:58:13 ID:zrUks48Y

共産空気読めよ
対立たてればいいってもんじゃないし
確かにじじい知事の相手は山形市長みたいに議会重視で議員定数主義で俗っぽいけど
共産それくつがえす候補だせよ
出せないならせめて分裂票生みだすなよ

223 ：無党派さん：05/01/05 08:03:50 ID:poTo07rQ

>>222
共産系候補が切り崩すのは、社民系候補であるの高橋の票可能性もあるぞ。
ていうか、むしろそっちの票の切りくずしがほとんどだろ

ブルジョアバリバリな斎藤と共産系の候補の支持層が重なるとは
とても思えない。

224 ：無党派さん：05/01/05 09:25:36 ID:QN3JeA8w

要するに、共産は自民に塩を送っているのじゃ。

225 ：無党派さん：05/01/05 09:34:33 ID:W2jhbaVI

やっぱり自分の票だけではなくて周囲の票も集めなきゃ効果無いよな。

226 ：無党派さん：05/01/05 10:07:30 ID:poTo07rQ

>>224
でも今回の自民は名実ともに分裂選挙の様相ですが。

227 ：無党派さん：05/01/05 11:14:24 ID:QN3JeA8w

>>226
失礼、確かに。
ただ、おかげで共産にとっては「あとの二人はどちらも同じ」という大義名分が立ちやすい。
自民が自主投票に回ったのは現職にはむしろ＋かも。

228 ：無党派さん：05/01/05 11:32:34 ID:poTo07rQ

集票規模は小さいけど、選挙はやたら熱心な「自由連合」は、
今回何か動くの？新庄、余目だけじゃなく、山形にも病院できたよね。

徳田本人の選挙と関連薄い場合は動かないんだっけ？

229 ：無党派さん：05/01/05 11:48:35 ID:poTo07rQ

関連スレ見つけた！

【誰でも】山形県知事選について【同じ？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1103307156/

230 ：無党派さん：05/01/05 23:28:48 ID:UqpQuYm9

なんか高橋再選の色が濃いね

231 ：無党派さん：05/01/06 00:21:54 ID:3IePstu/

えっと、それでも凹まないで高橋は嫌だ、って言い続けましょうよ。

「ぷぷぷ。老齢笹かま知事が再選だってさ。ぷぷぷ。」類のレスを
あんまり見たくないよ。きっと沢山あるだろうけど。

「２ちゃねらーは唱え続けんだけどね。」位は言い訳したいよ。。。

232 ：無党派さん：05/01/06 10:18:45 ID:mnMT4JRF

>>230みたいに、高橋の勝利をわざわざ「予想」する書き込みがあちこちのサイトにあるけど、それなぜ？
勝ち馬に乗りたいヤツを、全部高橋派にさせるための作戦ですか？

>>231
おまえは高橋がいやなの？
まあ、俺も高橋はものすごくいやだけど、斎藤はもっといやだよ。
本間は問題外だし。
今のところ、白紙か、なにか文章書くつもり
「今年もササカマもらいましたか？｣とでも書こうかな。

233 ：コピペ：05/01/06 11:22:10 ID:mnMT4JRF

コピペ

タイトル: 代議士の踏み台？投稿者: fnayama
遠藤代議士新年会でのＳ候補元銀行マンの発言。「私は遠藤先生の踏み台、ジャンプ台になります。」この人、何考えてるの？

234 ：無党派さん：05/01/06 17:42:23 ID:zIDvb10f

同日告示の岐阜県知事選はスレすら立っていない（地方自治・知事板にはある）。

235 ：無党派さん：05/01/06 17:54:51 ID:mnMT4JRF

>>234
無風選挙なのかなあ。

236 ：無党派さん：05/01/06 18:44:51 ID:rUQ3utyX

岐阜は全くの無風というわけでもないんじゃ…？
全国知事会長だった現職が引退して新人だけの争いなんだし。

237 ：無党派さん：05/01/06 19:18:36 ID:Vxzv13Tz

いやいやまったくの無風ですよ

238 ：無党派さん：05/01/06 19:54:25 ID:REeOefwq

結局は笹かまで糸冬了～でしょ！ｗｗｗ

239 ：無党派さん：05/01/06 20:08:52 ID:rUQ3utyX

あー、ホント無風みたいだね、岐阜。
与野党相乗りの元官僚対共産＆泡沫か。
これじゃ山形の方がなんぼか話題性がある罠。

240 ：無党派さん：05/01/06 20:35:35 ID:O+GjGlzB

おれら選挙のＣＭ作れって県から要請来たが作らんかった

241 ：無党派さん：05/01/06 20:43:53 ID:Lo7FpIM3

オレの数少ない自慢の１つが「２０になってから『白票いれるためだけに投票所にいったことはあるけど棄権はない』」こと
２３日は休日出勤だけど期日前投票か当日早朝に投票する！
投票もしないで後からウジウジ抜かすのは層化以下。

242 ：無党派さん：05/01/06 21:13:52 ID:AM4JeeVi

ただいまっ！今帰ってきました、県の雇用時間問題も問題！

告示日ですね
○○の投稿が多いようで.........

明日も頑張ります（選挙..でなく　「お　し　ご　と」）

243 ：無党派さん：05/01/06 21:25:21 ID:knEVgnMv

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

244 ：無党派さん：05/01/07 00:15:22 ID:w3n9KId0

>>232
勝手に言ってろ

245 ：無党派さん：05/01/07 01:51:12 ID:sFjdd/rw

投票率を上げる為に漏れが出来ること・・・・

２ちゃんで投票を呼びかける・・・ｏｒｚ
しかも常駐は無職スレと（いや、無職じゃないんだけどさ）ヘルススレ・・・ｏｒｚ
コテハンを付けてる板では身元を知られたくないから呼びかけられない・・・ｏｒｚ
キャバで投票を呼びかける・・・ｏｒｚ
職場は仙台なので職場では無意味・・・ｏｒｚ
高校の同級生は元ドキュソの俺の言うことなんか聞いてくれない・・・ｏｒｚ
身内・親戚も同・・・ｏｒｚ
中学までの同級生とは接触が無い・・・ｏｒｚ
大学は東京だったのでこっちには知り合いが居ない・・・ｏｒｚ
近所の人とは面識が無いので呼びかけられない・・・ｏｒｚ

漏れってホントにダメ人間だと再確認・・・ｏｒｚ
普段の人間関係って大事ですな

246 ：無党派さん：05/01/07 04:36:43 ID:Rmr5FMBP

選挙戦始まったから煽りはやばい、という前提で予測
投票率
～４０％　高橋勝ち
４０～４５　接戦（ヘタすると学会次第）
４５～５５％　肝だけど不明＞みんな考えてください
５５～　斎藤勝ち
県知事選挙の平均投票率・最近の地方統一選挙・国会議員選挙の数字だと５５％越える可能性が高い＞斎藤勝ちと思う
ただ、選挙をあおっているメディアが少ないと投票率が低下し、高橋になりそう

自治体の首長らの支持は鵜呑みにできない
「全員支持」の岸（もと金山町長）さんの選挙で冷や汗かいたから。まじで動くのは最上だけだとみんなみてる

247 ：無党派さん：05/01/07 09:35:09 ID:zjXXoRyb

>>238
また出た！予想屋クーン♪

高橋の勝利をわざわざ「予想」する書き込みがあちこちのサイトにあるけど、それなぜ？
勝ち馬に乗りたいヤツを、全部高橋派にさせるための作戦ですか？

>>241
俺も、今の期日全投票よりはるかにめんどくさい手続きの時代の、
不在者投票をわざわざやって、白紙投票した事あるよ。

>>246
投票率高いと、斎藤有利かなぁ　俺にはとてもそうは思えない。

248 ：無党派さん：05/01/07 09:36:00 ID:zjXXoRyb

関連スレ

【誰でも】山形県知事選について【同じ？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1103307156/

249 ：無党派さん：05/01/07 11:09:56 ID:5kiorH1d

>>247
投票率が上がる。
という事は組織拘束の薄い層の投票率向上が主因になるだろうけど
その人達が高橋に入れる要因はナニか？
と考えると見つからない気がするなぁ。

そうなると多選、高齢と楽天2軍の強引な誘致という
単純な批判理由でダイレクトに斎藤に流れる気がする。

250 ：無党派さん：05/01/07 11:49:30 ID:zjXXoRyb

>>249
でも、高橋陣営も、本間陣営も、
各代議士の後援会とその構成員から身近な人や、
共産党の組織票以外は、
そんなに票を取れなさそうにと思うんだけど。

楽天2軍の誘致は、年齢層などによってはむしろ高橋の印象をプラスにすると思うよ。
そういう年齢層の方が、投票に行くし。

251 ：無党派さん：05/01/07 14:04:41 ID:bR0ih3Mu

どっちか決めかねてる人が雪崩を打って斎藤へ行くような状況なら、
投票率上昇が斎藤に有利だと言える。

252 ：無党派さん：05/01/07 14:07:36 ID:zjXXoRyb

>>251
それはそうだな。
斎藤陣営は、そういう状況にもっていけるかどうかもポイントだな。
俺は特に斎藤に何らかのよさが見えない限り、斎藤には入れない。
現時点ではまだ全く見えない。

253 ：無党派さん：05/01/07 21:30:45 ID:ElA2ziR4

給料減らされる県職員にとっては、斉藤だけは当選して欲しくないだろうね。
しかし、いくら行政とは言えどもトップ陣の「経営能力」が求められることでいえば民間企業と同じ。
高橋は結局、１０年前の５０億から、現在の１兆円まで県の借金を増やした。

254 ：無党派さん：05/01/08 00:07:45 ID:4CWnKIpu

あのー、選挙が始まってよく聞くんだけど､
鷹端の応援団は、選対会議や事務所開き､個人演説会でも
祭等の悪口ばっかりで､自分達のマニフェストも語らないらしい。
特に騎士は自分の株も下げるほど、悪口しか言わないらしい。
それって、祭等のマイナスになるのか､
鷹端のマイナスになるのか､皆さんはどう思う？

255 ：無党派さん：05/01/08 00:31:23 ID:LakI8Xmw

>>253
10年前はそんなに少なかったの？
今と比べると異常に少なすぎで、
どこかに問題生じたりしてそうとさえ心配しちゃうけど、
借金50億って、当時や現在の他都道府県と比べてどうなの？

>>254
基本的にそういう場所に集まってる人は、その陣営の人だけだから、
どの陣営にも、たいしてプラスにもマイナスにもならないんじゃないのかな。
どうせ動員されていやいや出席した、まともに聞いて無いやつが大半だし。
その場が盛り上がりさえすればいいのさ。

256 ：無党派さん：05/01/08 01:15:01 ID:3k0wSVmo

１０年前５０億のわけないよなあ。国体で金使いまくってた頃だし。

257 ：無党派さん：05/01/08 01:53:59 ID:hFzuG+wM

皆、山新のこと何もカキコがないが、何も感じないの？
そろそろばれてるでしょ？
あきれるまでの不公平報道。
「３人立候補」の見出しの下、（一面トップ）がなぜ鷹端の集会の大型
写真だけなのだ？
偏向報道は公職選挙法にひっかかるぞ。
あいつら（山新の関係者イコール鷹端周辺）の腐れ縁丸見え。
これだけでも現職を辞めさせる価値がある。
いい機会だ、悪いやつらを一掃しようぜ。

完全にたかはしの負けだよ。

258 ：無党派さん：05/01/08 02:04:29 ID:2XbDFKqO

50億円→1兆円は>>253の間違い。
正しくは、5000億円→1兆円。

斎藤の第一声での発言らしい。
＞山形は転換期にあり、新しい発想と大胆な決断力が求められている。
＞県民一人ひとりが力を合わせ、未来志向の山形を一緒に築いていこう。
＞山形に新しい流れをつくるため、3つの柱を掲げて取り組む。
＞1つは県政改革だ。
＞県政を1つの経営体としてとらえ、財政、事業、組織を一体のものとして、
＞すべての行政プロセスを聖域なく見直す。
＞県の借金は12年前に5000億円だったが、現在は1兆円を超えている。
＞まず財政改善に向けて知事給与の20％カットを公約する。
＞県職員の待遇も外郭団体を含めて全面的に見直し、労使交渉の過程も原則公開する。
＞第2に県の産業を活発化し、県産物を世界のトップブランドにする。
＞攻めの農業を目指し、県産米を日本一のブランド米にする。
＞私は山形の元気印を世界に売り込むトップセールスマンとして走り回りたい。
＞第3に女性の声を県政に反映できるよう女性による女性のための部署を県庁に設ける。

ttp://yamagata-np.jp/kiji/200501/07/news00002.html

259 ：無党派さん：05/01/08 02:29:56 ID:XLtUXClx

ふうむ。12年で倍ってのは凄いのかな？　こんなものなのかな？
国全体では７００兆円てんだからね。どうなんだろ。

ところで公務員の給料を下げるってのは政府が言ってなかった？

260 ：無党派さん：05/01/08 02:51:26 ID:LakI8Xmw

>>257
＞山新のこと何もカキコがないが、何も感じないの？
＞そろそろばれてるでしょ？
＞あきれるまでの不公平報道。

山形新聞は、昔からいつもそういう「選挙報道」だよ。もちろんYBCも。
むしろ昔よりましになったと言えるくらいだ。
形式的には、公平に報道している体裁は取るから、
他紙も併読しないと気が付きにくい人も多いけどねぇー。
だから俺は、まともなマスコミとはみなしていない。
ある意味政党機関紙より偏っているよ。

261 ：無党派さん：05/01/08 02:56:01 ID:LakI8Xmw

投書欄だって、掲載するものを偏った基準で選んじゃうくらいならまだかわいい。
山形新聞は、投稿者に無断で、投稿者の文章の論旨を180度変えて掲載してしまうことさえある。

262 ：無党派さん：05/01/08 02:57:43 ID:ADUP1nM/

このサイトすげー！
http://zoetakami.fc2web.com/

263 ：damedakorya：05/01/08 10:15:25 ID:hcz2UIk3

長いものには巻かれろ、主義がねずよく残る山形。さがらたらいぎでいがんにぇ！
らしい。斎藤がんばれ！！

264 ：無党派さん：05/01/08 10:32:22 ID:rzhUSppR

結局利権が絡んでいるのですね。

長野や高知の知事が地元新聞に叩かれやすいのは、その政策もあるだろうが、
新聞との利害関係が薄いから批判がしやすいということがあるのだと思う。

265 ：無党派さん：05/01/08 11:58:54 ID:LakI8Xmw

>>264
山形新聞の不公平報道は、そんなレベルじゃないから。

266 ：無党派さん：05/01/08 14:31:04 ID:fUHsJbQP

山形放送の大株主は山形県。知事も役員に名を連ねてる。税金のﾑﾀﾞ、さっさと売ればいいのに

267 ：無党派さん：05/01/08 15:12:53 ID:IcEymIDX

たまに山形に帰省すると、山新の薄さに（頁数も内容も）愕然とするよorz

268 ：無党派さん：05/01/08 16:18:56 ID:4CWnKIpu

県職員が恥痔の選挙応援に必死。
選挙始まってるのにビラ配り。
じちろーがこんなにがんばってるのも、
新人当選したら､山形セレブでいられなくなるからだろうな。
お前ら､そんなことに一生懸命にならんと､
県民のために働け。

269 ：無党派さん：05/01/08 16:55:54 ID:LakI8Xmw

>>268
＞選挙始まってるのにビラ配り。
いわゆる法廷ビラ以外を配っているということ（選挙違反をしているということ）ですか？

270 ：無党派さん：05/01/08 17:33:54 ID:VAH4QI6n

長いものに巻かれるのは山形市長選ではっきりした

271 ：無党派さん：05/01/08 18:04:51 ID:NtMj6a7X

長いものに頼った鹿野は衆院選でｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟだったが

272 ：無党派さん：05/01/08 21:21:21 ID:m44uDf/6

県民変える前に山新変えてみろや、ってか。

273 ：無党派さん：05/01/08 22:17:38 ID:LakI8Xmw

山新は放置すればよいよ。
どうせ山新信者は、いつまでも存在し続けるんだろうし。

でも今回のような事をするたび、
だんだん多くの人が、山新の異常さ、あくどさ、醜さに気が付いて、
山新から離れるやつが増えるだろうよ。
こうして、だんだん山新の影響力が減っていくんだよ。
山新は自分で自分の首を絞めているんだよ。

274 ：無党派さん：05/01/08 22:30:01 ID:aqc6OJoG

借金は国の公共工事に付き合わされたわけで
これは山形県に限ったことじゃないらしいよ。

しかし、今回の選挙について、山新か忘れたけど
「山形県版・加藤の乱」と書いてあったよ。
いずれにせよ、最上と庄内で割れると次の衆院２区は痛いかも。

275 ：無党派さん：05/01/08 22:39:46 ID:ziiqBMr9

雪が多いから投票する気ない。

276 ：無党派さん：05/01/08 23:28:15 ID:m44uDf/6

確かに任期満了だからだろうけど、この時期の選挙ってのもどうなんだろうね。
選挙カーだって雪で運転し辛いだろうに。
辻説法を聞きに行くのだって寒くて躊躇うよ。

277 ：無党派さん：05/01/09 00:29:59 ID:w5bJXaVy

>>274
庄内と最上が選挙区の衆院山形3区は
加藤が全国的にもトップ級の得票率で圧勝する選挙区だから、
あんまり関係ないんじゃない？

それに、今回高橋派になっている参院議員の岸も、
岸本人が加藤派だし、加藤の選挙のときには、
岸は加藤を強力に支援するのは間違いないと思う。

今回の選挙戦で、
岸が強烈な斎藤批判だけでなく強烈な加藤批判をするような事態にまで、
進んでしまえば、別かもしれないけどね。

278 ：無党派さん：05/01/09 00:37:23 ID:UJ8zVi2K

共産党の県議は鶴岡市・西田川郡から1人だけど、山形市は共産党って弱いんですか？

279 ：無党派さん：05/01/09 01:00:43 ID:w5bJXaVy

>>278
10数年前までかなあ、山形市区で連続当選していた共産党県議がいたよ。
何期かつとめた後、その人が1回か2回落選した。

その次の選挙からは、今回県知事選に出馬している本間和也が、
共産党公認候補として擁立され、（2回連続ぐらい？）落選。

2003年県議選　山形市区開票結果
http://www.yomiuri.co.jp/election/local2003/former2/yh06.htm
この時の共産の本間の票は、山形市区最下位当選者の76％ぐらいですね。

280 ：無党派さん：05/01/09 01:03:25 ID:zhEfMJj8

不在者投票に行ってきた。結構にぎわっていたよ。
反・笹カマボコってことでとりあえず本間に入れたけど、どうせ当選しないよなｗ
景品は松葉牡丹の種とポケットティッシュだった。

281 ：無党派さん：05/01/09 01:06:55 ID:UJ8zVi2K

＞279 ありがとう

282 ：無党派さん：05/01/09 01:07:51 ID:zrDpsPp/

>>280
不在者投票に行って、景品貰うってどこの話だ。
有り得ないべ。
しかも、死に票。
お前の書き込み見て、山形の民度がわかった。

283 ：無党派さん：05/01/09 01:08:56 ID:5v1NVEtl

へぇ。不在者投票だと景品が貰えるの。へぇ。そうなの。

284 ：無党派さん：05/01/09 01:20:00 ID:w5bJXaVy

>>282
ちょくちょく白紙投票や「文章投票」やってる俺は、死に票だらけだなw
前回はたしか「ササカマはおいしかったですか？」と書いたと思う。

俺も県外で不在者投票に行って、何かもらった事あるよ。うちわだったかなあ。
でも、昔の不在者投票は、住民票かなにか持参しなくちゃならなかったから、赤字w
ていうか、はるばる遠い市役所までバスに乗っていったから、
交通費もたっぷりかかったよ。
当時は学生で、自分の車なんて持ってなかったし。

285 ：無党派さん：05/01/09 01:21:03 ID:UJ8zVi2K

共産党は候補者を県委員会委員長の須藤美也子にすれば良かったのに。鶴岡市議→県議→参院議員知名度もある程度はあると思う

286 ：無党派さん：05/01/09 01:25:50 ID:0y1gKT+E

>>282
ギャハハ
確かに山形の民度は全国最低水準だわなｗ
あらゆる面で

287 ：無党派さん：05/01/09 01:35:05 ID:5v1NVEtl

共産党の得票を減らして民度が低くないことを示さないとな

288 ：無党派さん：05/01/09 01:38:23 ID:2OIKvxch

>>280
景品もらって喜んでやんのｗ
山形で近代民主主義が成り立つとは思えないｗ

289 ：無党派さん：05/01/09 01:58:13 ID:w5bJXaVy

>>288
280さんは別に喜び表現していないと思うが。
このスレにふさわしくこのスレに関連のある事を書いて下さっているだけだろ。
あと、死に票率が高い事＝民度が低い事　じゃないぞ。
どちらかと言うと、山形は死に票率が低い地域のようには感じるがな。

290 ：無党派さん：05/01/09 02:43:51 ID:VWPwyOJX

山形変えたきゃ自分から変わる。
無駄だと思っても変わってみる。
そういう１つ１つの心で変わっていくもんじゃない？
仙台が隣にあるから、文化面は依存してるし。

山新は読む価値がないとはいわない。
ただ山新だけを読むのは危険だ。

291 ：無党派さん：05/01/09 03:06:21 ID:w5bJXaVy

山新だけを読むのは、聖教新聞だけを読む事や、赤旗だけを読むよりも100倍危険だな。
思いっきり偏った記事を、あたかも公平な記事かのごとく載せる。

292 ：無党派さん：05/01/09 07:06:25 ID:uQ4tf3M0

あれは、景品じゃないよ。啓発物品。
「投票に行きましょう」って呼びかけるためのもの。どこでも作ってる。
「○月○日は投票日」とか書いてあるでしょ。
まあ、期日前投票に来た人にあげてしまうのは、どうかとは思うが。

293 ：無党派さん：05/01/09 17:16:39 ID:6pvknYx7

７４歳の現職だけは去って戴きましょう、次期任期満了時は７８歳だぜっ、しゃまがたの
恥だよ！退職金「笹かま」いっぱいもらうんだべ.....ユズレ。

294 ：無党派さん：05/01/09 17:20:29 ID:kfX2PO/c

３期やったんだから既に議員年金も貰えるしな。

295 ：無党派さん：05/01/09 21:42:24 ID:Ox8/4JIp

朝起きたら　おはようの挨拶
学校へ行くときは　行ってきますの掛け声
誰かに会ったらこんにちわ
夜会ったらこんばんわ
同じ言葉の繰り返し
だけど全部出来たら　１００点満点

296 ：無党派さん：05/01/10 01:05:34 ID:8LJhGO/R

>>268
そのビラ５０枚も挙げてみな、そして警察に提出。
一般人だって逮捕される。
それを公職の身でやるんだからさ、しかも組織的にさ。もう論外だね。
県職員あがりのさいてー野郎め。
このサイトはサイトーでいくぞ！！

297 ：無党派さん：05/01/10 01:08:29 ID:jAAPGfK7

http://mytown.asahi.com/yamagata/news01.asp?kiji=6286
これが本筋に近いと思う

新興勢力のヤマザワにそっぽ向かれ、山銀内部から離反者を出した。
公明党には得意の風見鶏作戦とられ　近岡のジジイまで担ぎ出す有様・・・
それで「守り」の選挙と言われているようじゃササカマ厳しい
市町村合併問題でのリーダーシップのなさが市町村議に不満高めているし
同じ表現でも山新の「守りの選挙」というのは逆にササカマ陣営への引き締めを狙ったもの
斎藤はこまめに頭下げて回ればエリート臭さがなくなるだけ得
他の知事が応援にでも来てくれれば浮動票が動くかも

・高橋　最上・西村山ではっきり優勢、西置賜郡・村山・尾花沢でも優位
・斎藤　上山～東根のベルト地帯で結構やれそう・米沢近辺でいい勝負・鶴岡・田川では優位
酒田は以外に混戦
・本間　供託金没収

高橋が勝つにしろ、参院選の岸ｖｓ船山の得票差以上はつけられないと思われ
＞＞＞＞＞大逆転技　選挙違反での失職がこういうときでやすい

成人式で帰ってきた山形に住民票のある新成人よ、大人の第１歩として投票して帰れ・・・
ま、住民票を居住しているところに移転させていないところからして期待できんが

298 ：無党派さん：05/01/10 01:21:19 ID:GcPgh2Oe

>>297
普通は負けたほうが選挙違反を問われるが。

299 ：無党派さん：05/01/10 01:37:15 ID:jAAPGfK7

>>298
最近の衆議院宮城１・２区や山形県議選新庄・西置賜選挙区の事例を知ってのカキコかい！？
このごろ法律が厳しくなっただけじゃなく、運用でも当選者連座制・実刑までやるというのが警察・検察の方針
特に「地位を利用した自由選挙違反・投票行動誘導」などゼニの絡まないものでも検挙されている
と、なると、やらかしそうなのはどちだね？

自治体職員の皆さんもヤマザワのパートのみなさんも「清き一票」を投じましょう！

300 ：無党派さん：05/01/10 01:43:51 ID:coqDcXhI

>>268
おながいだからそれを入手して警察に行って下さい。

301 ：無党派さん：05/01/10 01:49:49 ID:GcPgh2Oe

>>299
それは議員についてのものだからねえ。。。
ま、非自民系の首長だとわからんが。
でも、高橋は非自民ってわけでもないし。

302 ：無党派さん：05/01/10 02:04:27 ID:/gWsLl7D

>>294
首長には議員年金無いって。
その代り１期ごとの退職金。
３期で１億４０００万円！！
４期したら･･･
そのほか､県職・教育長・副知事の退職金をそれぞれ３０００万円ずつ！！！
更に県職時代の恩給が月４０万入ってます。
全国の知事で給料最低ですって自慢は､
こんなからくりの下で成り立ってる事を、県民は知らな過ぎ。
現職にもっと金持ちになってもらいたい人は､
高橋を必死に応援しろ。

303 ：無党派さん：05/01/10 02:07:19 ID:/gWsLl7D

ついでに
山形市長を長らく務めた金澤市長、
退職金は､共済連合会長と合わせて
３億円ですからーーーーーー、
庶民、残念！！！

304 ：ｔｏｐ：05/01/10 02:16:56 ID:RphDknr6

まあ落ち着け！！
ここで心を癒せや。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.html

305 ：無党派さん：05/01/10 03:49:57 ID:Xn4OeG/s

金森が知事やればいいのになぁ。

306 ：無党派さん：05/01/10 07:54:59 ID:oX7qQk4Q

投票率アガラナイようにうまく仕向けるよね
行政って

307 ：無党派さん：05/01/10 11:58:05 ID:ZpWBIhON

>>293
俺は高橋が新人候補だった時からずっとアンチ高橋だが、
年齢による差別は良くないと思う。
>>294
郷土愛や信念や正義じゃなく、金が目的で、
政治を考えるおまえのようなやつの場合は、
年金もらえるようになったらすぐ辞めるかもな。
>>296
>このサイトはサイトーでいくぞ！！
おまえにそんな決定権はない。
>>302
つまり日銀の退職金をもらったばかりの斎藤に
もっと金持ちになってもらいたい人は斎藤を必死に応援しろという事かよ。やれやれ

俺はアンチ高橋だが、このスレの斎藤派は書き込みのレベルが低すぎ。
まるで、ずるがしこさと、漢字を覚えた、幼稚園児だな。
おれは今回投票用紙にこう書くつもりだよ。
「新年がはじまりましたが、今年もさっそくササカマもらいましたか？」

308 ：無党派さん：05/01/10 11:59:02 ID:ZpWBIhON

山形県地銀四行パート４！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1103560061/119-121

309 ：無党派さん：05/01/10 11:59:46 ID:ZpWBIhON

>>301
自民系の陣営が選挙違反をしても、
警察はなかなか逮捕しないって事ですか？
確かに戸別訪問なんかだと、熱心に熱心に証拠を集めて通報しても、
警察はなかなか逮捕しないね。

310 ：無党派さん：05/01/10 14:36:37 ID:rkB+tizs

先日とある懇親会に出席して、村山地域の
市町村議員、商工系幹部の一部と話をしたが、
斎藤拒絶反応が立候補当時より薄れてきているとの事だった。

要因として
1.選挙戦中盤になり斎藤の政策が具体的に浸透してきた事で理解を示す者が増えた。
2.反高橋ではなく、反鹿野の動きへの同調
3.小選挙区に伴う、遠武後援会の村山地域での組織強化の進展

高橋も組織の引き締めを図っているようだが、市町村議員の後援会、
特に青年部が乗り気ではなく、動きに怠慢さが見られるとの事だった。

311 ：無党派さん：05/01/10 17:32:56 ID:coqDcXhI

>>307
これがアンチ高橋の文に読める奴は手を上げてみて

312 ：無党派さん：05/01/10 18:50:53 ID:GcPgh2Oe

>>232 >>284 >>307これらみんな同一人物じゃないか

313 ：無党派さん：05/01/10 18:58:27 ID:M0T41+7p

↑いいんでねーの

314 ：無党派さん：05/01/10 19:43:33 ID:MTs9JQJY

>>310
>動きに怠慢さが見られるとの事

怠慢っつーワケじゃないのよ。
当初は活発に動いてたんだが、現職の評判が良くないんで
あんまり派手にやると市議選に影響が出ちゃうから抑えてる。

315 ：232＝284＝307＝ほかにもいっぱい：05/01/10 21:33:21 ID:ZpWBIhON

>>312
同一人物ですよ。それがなにか？

316 ：無党派さん：05/01/10 22:02:24 ID:GcPgh2Oe

>>315
>>311に判断材料をくれてやった。

317 ：315：05/01/10 22:25:51 ID:ZpWBIhON

>>316
納得しました。

318 ：無党派さん：05/01/11 02:46:04 ID:eE7e2jcX

　【ジャカルタ宮下正己】インドネシアを訪問中の自民党の武部勤幹事長は１０日、ジャカルタ市内のホテルで同行記者団に「知事は４選以上するべきではない」と語り、都道府県知事選で４選以上を目指す現職については党として公認、推薦しない考えを明らかにした。

　税財政の三位一体の改革に伴う知事の権限強化を踏まえ、「今時、社長が１６年もやる民間会社はない」と指摘した。

毎日新聞　2005年1月11日　0時11分

これは・・・　この時期を考えると狙いが明白だけに・・・　痛いね

319 ：無党派さん：05/01/11 02:54:57 ID:ogLVH/WD

>>316
投票用紙に
「新年がはじまりましたが、今年もさっそくササカマもらいましたか？」
と書くと自慢する、お前が誰よりも幼稚だとみんな思っているはず。

320 ：無党派さん：05/01/11 02:57:01 ID:ogLVH/WD

あ、>>315だった。
間違えるオレも幼稚ｗ

321 ：315：05/01/11 03:01:20 ID:RghlayT2

>>319-320
自慢しているつもりではないが。

322 ：無党派さん：05/01/11 05:02:28 ID:eE7e2jcX

>>310

村山（というより最上川本流流域）では「エンタケ」個人より、「自民党・与党」意識がきついと思う
エンタケのあとどうすんの？　といても米沢市長争い参照で「今はわからん」むしろ「人材不足」。興譲館・今の選挙区なら長井・寒河江高あたりでいきのいいのいないのかね！？
＞＞オレは２区参政権あるけど、もともと江戸以来１月１０日は山形・十日町で「初市」という家なんで・・・（個人情報はどーでもいい

今年は「平成の大合併」の影響で地方選挙が４００もあるらしいから、すべての陣営を血祭りに挙げるのは政党に関係ない方針。
＞＞これはツテでは札幌と岡山の弁護士とウラとっているし、ロースクールでは相当「実例演習」として検事が選挙違反事案をやっているというのは別板でもあるとおり

323 ：無党派さん：05/01/11 11:19:54 ID:P5hbuKP+

>>321
単に厨房なのを晒しているだけだよな

よく伝わってるよ

324 ：無党派さん：05/01/11 22:02:37 ID:ivl4s61F

斉藤氏は成人式に、高橋氏は蔵王に現れた

325 ：無党派さん：05/01/11 22:23:40 ID:RghlayT2

>>324
斎藤氏が現れたのは、山形市の成人式だけですか？
他の成人式はやっぱり行ってない？

高橋氏が現れたという蔵王では、なにか特別な行事があったの？
普通に蔵王温泉や蔵王スキー場に現れただけ？

326 ：過党派さん：05/01/11 23:22:51 ID:krvRtv+a

斎藤さんってまだ若いのに、どうして日銀辞めちゃったんですか。
やはり東大じゃないと厳しいのでしょうか。

327 ：無党派さん：05/01/11 23:47:31 ID:RghlayT2

山形県地銀四行パート４！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1103560061/130-133
このへんでも知事選が話題になっています。

>>326
マスコミ各社の報道によると、
郷土のために働きたいので、日銀を辞めて、山銀に入った。
という事になってます。

328 ：無党派さん：05/01/12 00:05:20 ID:UIOJqDVg

>>326

ウワサによると日銀山形出張所の所長狙ってたけどなれなかったから
やめたとか・・・

329 ：無党派さん：05/01/12 01:19:28 ID:rkvr9dia

たかはし！
この爺労あがりが！

とにかくこいつから離れたい、そうして山形のイメージを
少しでもよくしてくれえ

330 ：無党派さん：05/01/12 01:31:49 ID:gkuZYYIx

高橋は嫌いだが、あまりにも若者若者言ってる斉藤には入れたくなくなった。
斉藤への誘導のための書き込みを見ていっそうそう感じた。
俺から見りゃ別に斉藤なんて若くないぞ。
県政改革？公約で県職員給与カット３０％するとＨＰに明確に書いてくれれば
投票してやる。及びボーナスを上限４０万。
山形県の公務員の給料は､全国で１０番目に高く､
民間平均給与との格差は､沖縄県と並んで全国１位。
ここらへんにメス入れてくれるんならいれる。
それと、加藤と手を切るんなら、死に物狂いで応援してやる。
加藤と手を組んでいる以上、高橋のささかまももちろん許せんが、
斉藤も同じ穴の狢だ。

331 ：無党派さん：05/01/12 01:32:23 ID:dkKwcJl9

高橋和雄　昔から評判の悪い、自治労あがり
斎藤弘　　最近極めて評判の悪い、特殊法人あがり
本間和也　昔から人気のない、共産党あがり

332 ：無党派さん：05/01/12 01:45:09 ID:dkKwcJl9

>>330
＞それと、加藤と手を切るんなら、死に物狂いで応援してやる。
＞加藤と手を組んでいる以上、高橋のささかまももちろん許せんが、
＞斉藤も同じ穴の狢だ。
激しく同意！
結局、斎藤も、第二第三の笹かま事件を起こすだけだと思うよ。
あれほど汚い加藤紘一に、
出馬表明前からベッタリくっついているんだから。
加藤紘一は、何回汚い問題起こしたっけ？　2回？3回？4回？

どうせ斎藤は、当選したら、加藤紘一の子分になるのは明々白々だし。
ていうか、子分というより、孫分かな。
　↓
参考アドレス
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000582&tid=cnbbvaaa5sa4k8fea41a4f&sid=2000582&mid=61

333 ：無党派さん：05/01/12 01:46:41 ID:dkKwcJl9

高橋も斎藤も落とす方法何かない？
それには本間の当選しかないの？他になにか方法ありませんか？

334 ：無党派さん：05/01/12 04:33:32 ID:rkvr9dia

>>332
サイトウは加藤の子分にはなりえない。
知事は全県、衆議院は県の３分の１の有権者から選ばれる。
知事は加藤ばかりか層化の票も岸の票も鹿野の票も右から左まで全部ほしい。
ひとたび当選すればたちまち全方位を向くだろう。
むしろ加藤は働き損、または体よくだまされるといったところか。
当選後の知事と３区の加藤が組んだところで、サイトウの得になることは
何も無い。つまり利害が一致しないのよ。
演説で言っているとおり
「浪人中聞き歩いた県民の意見によって選択肢を作った」だけのことかも
しれない。
自分の足元はトラブルだらけなのに天下国家（このたびは県下）
の視点で行動しているといえなくもない。
加藤がノーテンキといわれる所以？

335 ：332：05/01/12 09:18:26 ID:dkKwcJl9

>>334
じゃあさー、こういう発言は、ウソなの？
加藤紘一や遠藤利明は、だまされているって事？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000582&tid=cnbbvaaa5sa4k8fea41a4f&sid=2000582&mid=61
＞遠藤代議士新年会でのＳ候補元銀行マンの発言。
＞「私は遠藤先生の踏み台、ジャンプ台になります。」

それじゃあ、次にだまされるのは誰　？

336 ：無党派さん：05/01/12 12:09:53 ID:rkvr9dia

↑
まあねえ、選挙の時は何でも言うからねえ。

337 ：無党派さん：05/01/12 12:18:04 ID:XmR7OXuv

悲しいことに、山形には政治屋しかいないのか？
投票したいけど任せられる相手がいないってデモ行進でもするか？
全国のメディアの注目をうまく集められれば、白紙に戻るかもよ？

338 ：無党派さん：05/01/12 12:18:56 ID:dkKwcJl9

次にだまされるのが、一般の県民じゃないといいのだけど･･･

339 ：無党派さん：05/01/12 14:55:03 ID:BK8Y/1nU

ヤフ板の方で高橋派工作員の斎藤ネガティブキャンペーン必死だから
参考とか言いつつ、ヤフ板のアド張っちまうんだろうな。

普通に報道されてる発言なのにマヌケだな。

340 ：無党派さん：05/01/12 15:48:33 ID:/dLYUyyf

流れ変えてスマヌ
これまでの実績やしがらみ抜きとか抜きに純粋に
今日の山新の質問への回答だけみてると、
ぶっちゃけ、ゆってる事はサイトウさんがマトモだね。
本間さんはちょっと、内容読んで稚拙な印象受けた
ターカハーシは現職だけに無難な事書いてるけど、
どれも現行の問題点を列挙してるダケ。
消去法でタカハシさんかなー。

341 ：無党派さん：05/01/12 15:49:30 ID:/dLYUyyf

みすった、サイトーさんだ。

342 ：無党派さん：05/01/12 18:03:57 ID:zGJWrLWN

>>340
> ターカハーシは現職だけに無難な事書いてるけど、
> どれも現行の問題点を列挙してるダケ。
ここ同意。
現職だから？現職なのに？具体的に何してくれるかようわからん。

343 ：無党派さん：05/01/12 18:33:18 ID:dkKwcJl9

>>340
参考にしたいので斎藤さんのどういう発言がマトモに見えたのか
ぜひ教えてください。
ウチでは山新とってないし。

あと、マトモに見えた斎藤さんに投票しないで、
列挙してるだけの高橋さんに投票するつもりというのは、
私には、とっても謎なので、できればそのへんも詳しく教えてください。

344 ：無党派さん：05/01/12 18:40:33 ID:exWO2o1x

>>340
>どれも現行の問題点を列挙してるダケ。

市町村合併問題なんかは自分の指導力不足を無視して
他人の問題みたいな意見だからな。
合併がなぜ進まないのか。を客観的に見直して、自己反省でも
書いてくれれば、若干の期待も出たのにな。

345 ：無党派さん：05/01/12 18:42:34 ID:exWO2o1x

>>343
そー言われりゃそーだね。
なぜ>>340は現職なんだろう？

346 ：無党派さん：05/01/12 18:51:52 ID:zGJWrLWN

>>343
>>345

>>341で訂正してるようだが。

347 ：343：05/01/12 19:01:20 ID:dkKwcJl9

>>346
そうですね。今、気が付きました。うっかりしました。

348 ：無党派さん：05/01/12 21:15:42 ID:IQqJ0RwW

知事選挙？？何時何所であるの？
選挙カーなんて今もって見たこと無いよ。（山形県人）

此処の掲示板騒々しいね、ミットモナイヨってが。

349 ：無党派さん：05/01/12 22:12:26 ID:vhnE9wqT

高橋はもう落としでいいからさ
とりあえず、本間か斉藤にやらせてみようよ
知事にもなっていないのに「きっと、こうなるに違いないから嫌い」という意見は痛いよ

もしかしたら、ということもある。本当に駄目になったら「あーあ。やっぱりか」と言って２期目はまた違うのにすればいい。
そうやって色々試さないと。初めっからパーフェクトに近い人材を期待しても出てこないよ
ただ、同じ人になったらこれまでと同じ県政が進んでいくのは間違いない。

色んな女と付き合って、本当に合う人を見つけるのと同じ。

まあ、俺の意見が斉藤派の誘導だっていうなら別にいいが

350 ：無党派さん：05/01/12 22:21:14 ID:yfUv4DHt

>>349
ﾜﾛﾀ

351 ：過党派さん：05/01/12 22:21:20 ID:xRpEIt4q

今度の文部科学省の事務次官は、山形出身の方みたいですね。
他にも中央官庁や一部上場企業等で重責を務める方は、結構いらっしゃると思うのですが。
そういう第一線で活躍されている方は、なかなか山形には戻って来てくれないのでしょうか。
残念です。

352 ：340：05/01/12 22:38:41 ID:/dLYUyyf

>> 343

消去法なんだけど、

本間さん
特に、気になったのは、
少子化対策と要因対策について尋ねられ、小児科整備・保育所の充実をすると記述
＝これは少子化の本質じゃないし、これを進めて少子化が改善される訳もないし、
少子化が改善された後にすべき事。

現職高橋さん
342が同意してくれたように、現行の問題点を列挙した上で
･･･のような○○を確立します。、･･･のような○○を展開します。
との表現でパンフレットにのせるコンセプトのような記述のみで
具体的にどのような対策を行うのかが全く触れられていない。

斉藤さん。
例えば教育問題とか、
問題点の認識を記述したうえで、教員のレベルアップが重要であるとし、
教員採用後、研究のフォロープログラムや教員の年ごとの研修の義務付けをしたい等、具体的解決策を記述

他の質問に対しても同様の傾向があり、そうなると斉藤さんかなと。

>> 344
本当にそうですね。
先延ばしにしてもいずれは合併へ向かうのでしょうし、山形市なんかは合併し中核市に移行していかないと。
今合併でもめてる地域に対して、指導力発揮できるように高橋さん再選するなら反省文でも書いたらいいと思います

>>346
フォローサンクスでつ。

353 ：良識はどこへ：05/01/12 23:01:09 ID:ymhLBL4b

先月、ある県立病院に行ったとき、見ちゃいました。
会う看護士、会う看護士が小脇に青いリーフレットを抱えて、
２階のフロアからぞろぞろとエレベーターに乗ってきたんですよ。
あれは、会議室かどこかに集められて、選挙依頼を受けたと言う感じですよ。
そういえば、参議院のときに、とある市立病院で捕まったよね。
県立病院の看護士って県職員でしょ？おかしくない？

354 ：無党派さん：05/01/12 23:19:25 ID:dkKwcJl9

>>351
そういう人たちっていい県政すると思う？
私は全く思えない。そういう人の中には、いい人もいるだろうけど、
そうじゃない人の方が多いと思う。
国会中継などの時に、そういう人たちがする答弁を見ているとそう思います。

>>352
気軽にあずけるようなところがあるなら産める。
という事もかなり大きいと思うよ。。

現状では
もし、子供を生むならば、かなり長い間仕事を休まなければならない。
周りの状況によっては数年間休まなければならない。

でも、仕事はなるべく休みたくない。
→預かってくれそうな所がなかなかない。
定員空きの順番待ちいっぱいだったり、時間帯などの条件が悪い
→だったら生まない

という実態も、あちこちであると思う。
でも、自分が望むような条件でも預かってくれる保育所が充実して来た事が、
若い夫婦に伝われば、子供を産む気持ちになりやすいと思う。

小児科も、現状のように小児科があまりに少なすぎて、
ものすごく困っている自分の友人たちとかを見ていれば、
生みたい気持ちにもブレーキがかかりそう。

355 ：無党派さん：05/01/12 23:21:54 ID:gkuZYYIx

>>340
消去法で俺も考えてみたら、３人とも消えてしまった。
誰でもいいけど、数字での裏づけのあるこれだっていう
公約を掲げてほしい。
それと、その公約のこれをいつまでって言う期日を添え
て。

356 ：無党派さん：05/01/12 23:38:09 ID:dkKwcJl9

>>355
＞３人とも消えてしまった。
今のところ、私もです。
でも、この中から誰かが当選しちゃうんだろうなあ。むなしい。

357 ：過党派さん：05/01/12 23:42:27 ID:xRpEIt4q

>>351
>そういう人たちっていい県政すると思う？

選択肢はなるべく多い方が良いのでは、と思ったもので。
失礼な言い方だったら、すみません。
確かに国会答弁等は、各業務を所管する課が上げてきた
答弁書類を読むだけですよね。

358 ：354：05/01/12 23:54:27 ID:dkKwcJl9

>>357
選択肢が多くなることには私も賛成です。
さきほどは、失礼しました。すみません。

私としては、職業、経歴で言うならば、
むしろ不景気のあおりを思いっきりうけまくる業界での勤務経験がある人が
出馬してくれたら良かったなあ。と思います。

県庁、日銀、党職員
今回の3人は、不景気によるあおりを直接受けることが
ほとんど無い世界ばかり。

359 ：340：05/01/13 00:10:26 ID:GLCCyuiM

>>354
少子化の本質は経済的不安なんだと思う。
共働きは事実上必須だし、現実的に考えるとそういった施設は絶対いると思う。
小児科は独立医では採算性考えれば避けがち、だからこそ公営でてのもあると思う。
自分自身未婚だけど、未婚だけに自分達の生活、子供を保育所に入れるのにも費用がかかるし、
その後も教育資金がかかる、若年層からいえば終身雇用崩壊や景気が悪いなんていわれる中
本当に結婚して生活していけるか、ましては子供がいればどうなるといったネガティブな思想を
もってしまい躊躇する部分はありました。楽じゃないですけど、箱物を増やすだけでなく、
景気が悪いのなら子育ての補助条例を打ち出して(いいのか悪いのか)し若年層の思想をポジティブな方へもってくのが大事なのかなと思います。

>355
でも、結局3人の中から誰か決まる以上は誰か選ばないと。
裏付け、説得力のある資料はほしいですね！
ある意味政策なんて実験みたいなものなので難しいとは思いますけど
数値をもってしたシミュレーションとかあればいいですね！

360 ：無党派さん：05/01/13 00:55:53 ID:s+pv0Qci

建設業者間で連日行われている「談合」は

事実上黙認されているそうです

そのような不正な犯罪行為を許さない知事を誕生させれば

毎年何十億円ものお金を他の所に適切に使えるだろと思います

許さない知事になりそうなのは誰ですか

361 ：無党派さん：05/01/13 01:05:25 ID:NcYO2d38

ようやく候補者を分析して
論評し合う場所になったね。

私的に言わせてもらえば､
１２年間の評価をしてみた時､
あと４年で今まで出来なかった公約を行なえる可能性と
全く未知数、だけど期待感の人と
理想しか言わないドリーマー政党の誰でもよかった代表を比べると､
斎藤＞高橋＞本間になるね。

武部が久しぶりにいいこと言った。
「４選に推薦はしない。民間企業で１６年社長やってる会社ありますか？」
その例えは解り易い。
しかし、山形の企業って１６年以上やってるとこ多いからなぁ・・・
山銀もそうだし。
やっぱ高橋に落ち着くのか､この県は・・・残念っ！！

362 ：無党派さん：05/01/13 01:17:12 ID:yV3UVTQj

>>360に答えるかもしれないけど本質的な「情報公開」ができるかどうか

新潟市役所官制談合事件に見られるように、ネタがあれば検察は動かざるを得ない
ＨＰや、「あやゆる支庁舎で無料の情報公開」となればいくらでもネタはでてくる
情報公開オンブズマンの評価で山形県は最低ランクを続けている・・・なんてことは山新にはでていないけど
岩手・宮城・秋田なんかに比べブッチギリで低い

それでいて「これまでの県政の評価」といわれてもやりようがない、と思う

363 ：無党派さん：05/01/13 01:35:49 ID:7KWn5cvw

情報公開っていうのはもちろん行ってほしいが、たたけば出るような
誇りは何も知事だけじゃないだろうに・・・
むしろ職員の中にもたたかれたくない連中がいるんじゃないかという
気もしないでもない。
新人候補が仮に新知事になったとして、仮にそうなら情報公開に関し
ては職員が抵抗するだろうな。
首にする制度が無い以上、誰が命令しても職員がみんなで言う事を聞
かなければ同じということなのか？つまり、誰が知事になっても何も
変わらないということにはなりはすまいか？
これは、知事がどうとかいうより、山形県職員全体の体質の問題のほ
うがむしろ大きいのでは？

364 ：360：05/01/13 01:45:57 ID:s+pv0Qci

私が思うのは情報公開や検察の動きよりも

先頭に立って談合という犯罪行為を指揮し

建設業者よりも誰よりも、知事本人が一番多くの甘い汁を吸う

そんな知事は誕生させてはいけないということです

その危険が高い立候補者はいませんか？

もしいるのならば絶対に避けたいのですが。

365 ：無党派さん：05/01/13 02:05:44 ID:NcYO2d38

>>364
自分が思うには､
会社が儲かって、社員が潤えば
社長が何億貰おうが､業者から裏金貰おうが問題ないと思うわけ。
知事も､政策で成果出して県民所得上げて
県民を潤して､生活豊かにして、税収upupだったら、
甘い汁吸っても文句は言わん。

笹かま貰って､うやむやにして
借金倍にして、貯金１０分の１にした社長は
給料どころか、家財産没収でクビだべ､普通。

366 ：無党派さん：05/01/13 02:06:31 ID:7KWn5cvw

>>364
そういうことであるならば、高橋、斉藤の両氏は危険でしょうね。
高橋はささかま、斉藤は加藤と一緒に金集め。加藤の集金力は自民
党内でも指折りですからね。
いや、斉藤の場合は本人は甘い汁は吸えないかな？加藤に持ってい
かれるので。

367 ：無党派さん：05/01/13 02:42:32 ID:yV3UVTQj

うわさの真相１行情報っぽく

斎藤弘は最初近藤洋介経由で民主党から出馬したかった。それをさっちした丹羽が自分の銀行に押し込んだが、
立候補意欲のある人材とかぎつけた加藤紘一が釣った。だからますます丹羽や民主党は激怒した　との噂

368 ：無党派さん：05/01/13 02:53:36 ID:7KWn5cvw

>>367
いやー、そりゃほんとにうわさでしょう。
真相はここで誰かが書くまでも無くって感じでしょうから。
しかしそのうわさ、もし斉藤自身で流した噂なら、相当焦ってるな。
それにしても、両氏とも選挙カーあんましみないですね。

369 ：無党派さん：05/01/13 03:03:00 ID:iQUHdPSx

しかしマット事件のニュースなんか聞くと「ここは日本なのか？」とか思ったもんだけど。
このスレを見る限り山形も日本の他の地方と同じくらい愚劣なんだなあ、とわかってほっとしたよ(ｗ。

370 ：無党派さん：05/01/13 03:05:34 ID:TKmJPMSG

金森は出馬意欲なかったの？
あいつなら何かやってくれそうな気がするが。

371 ：無党派さん：05/01/13 03:06:42 ID:y9nLZIxI

>>363
長野県なんかは知事が目立ってたこともあって、知事vs県庁の構図でマスコミが取り上げた。
齋藤知事がどこまでマスコミに取り上げられるかわからないけど、加藤紘一が出てくればそれなりに耳目を集めると思うがどうだろう。

372 ：無党派さん：05/01/13 05:26:46 ID:yV3UVTQj

>>370
モレのオヤジ（Ｏ）と金森（Ｋ）が年末会合で会ったとき
Ｏ「知事選断ったってんねがよ。出ればウカルのに」
Ｋ「でも親分が出るっていうの逆らう訳にもいかんべ」
と軽いトークがあったと

373 ：無党派さん：05/01/13 06:37:14 ID:s+pv0Qci

金森って人気あるみたいだけど、金森ファンにとって金森の魅力は何？

374 ：無党派さん：05/01/13 10:27:53 ID:/eLpR5Df

金森は発想が大胆だし、器の大きさを感じる。
気さくで人柄もいいし、部下にも慕われていると思う。
県庁の役人というよりは、民間会社の経営者タイプ。

そういえば、前の山形市長選でも名前が挙がったよなぁ。
金森が市長なら、今頃合併もまとまっていたと思う。残念。

375 ：無党派さん：05/01/13 14:37:29 ID:ecqr0p5J

原田元副知事。

376 ：無党派さん：05/01/13 19:50:50 ID:dV1rMnqw

ふと思ったが、高橋は「夢」だとか「希望」という抽象的な言い回しが多い。

377 ：無党派さん：05/01/13 22:56:06 ID:1WIgRs6L

これ何とか汁！
山形の恥晒しだぞ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099234194/747-748
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099234194/761

378 ：無党派さん：05/01/13 23:04:28 ID:u/ixJknb

なんだか斉藤の風が吹き始めたようだ。

現職候補もその女房も岸もまた新人候補の悪口三昧、
こうなると敗戦の予感。

379 ：無党派さん：05/01/13 23:24:59 ID:7KWn5cvw

>>378
悔しいけど、それはないと思うな・・・。
本人の知名度が低過ぎる、せめて山形帰ってきてから、山銀に行かないで
活動していればなんとかなったかなと思うが・・・いかがでしょう？

380 ：無党派さん：05/01/13 23:27:13 ID:CpIt0+Xg

そーなんだよな。
現職陣営はナニかって言うと
「斎藤さんは・・・斎藤さんは・・・」ばっかりで
かなり危機的状況

斎藤や本間の方が県民に対して選挙戦してる

381 ：無党派さん：05/01/13 23:40:01 ID:s+pv0Qci

>>378
でも、このスレでは、高橋の悪口三昧な感じの人も多いよね。

おそらく斎藤支持の人が書いているんだろうけど、
逆効果になっている書き込みが多いような気がする。

382 ：364：05/01/13 23:43:46 ID:s+pv0Qci

>>366
参考になります。レスありがとうございます。

>>斎藤支持の皆さま　>>高橋支持の皆さま
皆さまたちも、同様に思われますか？
反論的な書き込みがないようですが。

383 ：朝鮮人虐殺主義：05/01/13 23:45:13 ID:AM0Was3r

http://www3.to/2shoch

384 ：無党派さん：05/01/13 23:52:47 ID:7KWn5cvw

うーむ、冷静に考えるとやっぱり斉藤の巻き返しは厳しいだろうと予想。
勝手な予想なのでどうということは無いのだが・・・。
どちらかというと、どちらも選びたくないというやるせなさで俺の書き込
みが増える。
本気でどちらかを応援しているみんなすまん。

385 ：無党派さん：05/01/14 00:21:58 ID:Web50Oka

>>366
なぜ斉藤と加藤が一緒に金集めする、という論理になるのか？
庄内に住むものだが、加藤は教科書にのるほど、選挙に金をかけてない。
集金力も、今はどうかな。
昔は２０人以上いる秘書の人件費や総理候補としての活動は我々庶民の
金銭感覚をはるかに超えるものがあったが。むしろそれは国費で賄う
性格のものだったりして大変だったと思う。
たとえば、勉強させる若手を大勢連れたり、記者、プレインを同行させて
海外研修してたし。　因みに遊べると思ってついていったやつはみんな
加藤の仕事一徹の旅行に辟易したほどだとか。寝る暇もなく会談とその
準備ばかりで、行程が終わるとさっさと帰国しまうという。
汚いばかりじゃないと思う俺は。色々な世界の紳士的なトップ連中には
加藤ファンが結構根強い。　　確実にいるんだよ。世間で一目置かれている
類の人間たち、たとえばノーベル賞とった利根川とか科学者の世界、ベンチャー
で成功した新進の経営者、評論家、あるいは米中の高官からの評価は
すこぶる高い。
スイスの何とかいう世界中のトップが集まるところで日本人としてはじめて
講演をやり、拍手が鳴り止まなかったという話がアメリカにつたわり、それ
が日本に聞こえてきたという。本人およびその周辺がもっとＰＲすべき。
こういう評価をみんなが知っておかないと、有権者として損をしてしまいそう
でそれが怖い。　　徹底的に悪いところも、よいところもちゃんと
知ろうよ有権者のみなさん。そしてこれを読んだら加藤よ、自分のこと
きちんと罪と信念、または実績を率直にあぴーるしてくれ。
メディアは正直にそれを広報してくれ。
それからわれわれで評価を下そう。斉藤はそれときりはなして
考えたい。
と思う
すいす

386 ：無党派さん：05/01/14 00:22:16 ID:RnbeLc2x

ｻｲﾄｰは知事選こけたら、
山形市長選に出馬するとかいうｳﾜｻ

387 ：無党派さん：05/01/14 00:25:44 ID:Web50Oka

最後の２行は不要。ミスです。＝３８５

388 ：無党派さん：05/01/14 00:46:47 ID:whyjzFV8

>>385
すまんすまん。お詫び行脚して、身も心もきれいになったんでしたね。
まーここら辺読んで機嫌直してくれ。
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha19/s020409.html

389 ：無党派さん：05/01/14 00:48:06 ID:oeogeuCF

斎藤氏が知事選で名を売り、市長選が本命というウワサ

↑鹿野系が流している情報につき、冷静な判断をお願いします。

390 ：無党派さん：05/01/14 00:50:00 ID:2H45fdoI

斉藤のポスターにだけ年齢が出てるのにあざとさを感じて一歩引いてしまうんだよなあ

391 ：無党派さん：05/01/14 00:53:14 ID:whyjzFV8

またまたすまん。
こっちだったよ。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_04_03/content.html

392 ：無党派さん：05/01/14 00:59:48 ID:Web50Oka

>>379
山形に帰郷してすぐに選挙運動なんてそれこそ金がかかってできるものでは
ない。収入が途絶える上に、毎月経費がかかる。どの党にも属さないから
（民主でも自民党でも歓迎はしなかっただろう、火種だから）政党助成金
ももらえない。短期決戦だから無名の新人でも挑戦できたのだと、俺は
考えている。
経費とは、自宅を事務所にするとして、動き回るための道具立て。
車も人もいる・・・無理無理。そんなこと１年以上できないし、そのｽﾎﾟﾝｻｰ
になるほど気前のよい人間がいるとは思えない。リスクが大きすぎる。
やはり斉藤が機を見て躍り出たんだろうな。
加藤が気に入ったやつならどうせインテリなんだろうが、案外やくざな
野郎かもしれない。
やつの面構えから判断する以外ない。しかし女性軍からは高い評価有り。
女性の第６感は結構怖い、あたるんだよね～。

393 ：過党派さん：05/01/14 01:10:23 ID:rHCDlqAh

厳しい時代だからこそ「この人に県政を託したい」と
思える判断を模索したいと思いつつ。
「行政にイチかバチか」はいらないという方もおり、
本当に悩ましいです。

「改革派」と呼ばれる人々の県政が、必ずしもメディアで
報道されるような輝かしい？ものではなく、県民の意思から
遠く離れていきつつある、というような他地方の友人の話も
あり、いろいろ考えさせられます。

とにかく、遠く離れた所からいいように操られ、利用される
ようなことのないことを、切に願うばかりです。
NHKへの政治介入の報道を見ていて、他人事ではないなと
思った次第です。

394 ：無党派さん：05/01/14 01:13:47 ID:oVjJqIFQ

高橋の演説会聞いてきた。
いやー、こんな奴らに山形の主要なポストさせてるのが
異常としか言い様がない。
先生と言われている連中がそろいもそろって
人の悪口しか言わない。
山形の未来をどうしたいのかを聞きに言ったつもりだが､
近所のおばさんたちの囲炉裏端会議より、耳障りだった。
もしこの戦術で高橋が当選したら､
山形県民は相当な２ｃｈ体質だなｗ
高橋の前に岸・鹿野・近藤・松浦を何とかしたくなった。

395 ：無党派さん：05/01/14 01:39:35 ID:whyjzFV8

>>394
選挙のたびに思うんだけど、選択肢が少ないんだからしょうがないんじゃな
いの？（あがった人も落ちた人も含めてね）
今回の知事選だって選択肢が少ないうえにこの人にって言う押しが今ひとつ
何だよね（あっ個人的にね）。
たとえば、さいとう氏が県庁内の改革といっているが、結局知事給与をさげ
るってことだけで、職員の給与には触れていない。知事給与を下げるって言
うのは現職がすでにやっていることなのよね。
じゃあ現職のたかはしが再選したとして、それ以上のことをやるかっていう
とそれも疑問。職員の傀儡という話を聞いたことがある。
かといって、共産党員が知事になったらどうなってしまうのだろうかと考え
ると。共産党員が公務員を守らないわけが無い・・・。
ってな感じで、消去法でどれも消えてしまう。
個人的には選択肢が少ないと感じるわけよ。
正直、親戚だとか知り合いだとかって言うほうが、選びやすいんだけどね。
残念、誰も知り合いじゃない。

396 ：無党派さん：05/01/14 03:43:10 ID:Web50Oka

>>395
斉藤は県職員に馴れ合いがない分ましだと思う。
職員の給与を数パーセントさげるだけで５０億浮くといっていた。
（数字に誤りあったらごめん）施策はあくまでも採算を考えて判断する、
ただし、その判断の材料となるすべてのものを公開し、また結論を導く
までの過程をすべて公開する、といっている。
なお、県民からのクレームは宝の山との考え方を披露した。
たしかに営業やっていると、クライアントからのクレームからもっとも
効果の高い改善策が生まれている。
クレーム表を一般公開するともいっていた。ネット上か庁舎のどこかか。
これはおもしろいとおもった。また、「新幹線は私が持ってきます」という
表現について、公僕が「私が～する」という言い方をするというこのセンスが
まちがっていると。つまり県民の意思を代行するという意識が全く欠如
していることを指摘したらしい。
まるで斉藤の秘書みたいなことをやってしまった。どの道私は斉藤を押す。

397 ：無党派さん：05/01/14 09:06:05 ID:PNExug25

日本でたった一人の社民系現職知事ですよ。貴重です。

398 ：無党派さん：05/01/14 10:32:46 ID:eAEeXdTH

それを思うと現職は再選して欲しくないね

399 ：無党派さん：05/01/14 11:21:32 ID:Hv7cLeMd

>>385
>昔は２０人以上いる秘書の人件費や総理候補としての活動は我々庶民の
>金銭感覚をはるかに超えるものがあったが。むしろそれは国費で賄う
>性格のものだったりして大変だったと思う。
20人以上も秘書を雇う方が異常だよ。
それが仮に、自民党の大物国会議員としてふつうであっても、そんな自民党が異常なのだし。
だから自民党は、いつでも汚職のエキスパート。
何十年も前から現在まで、ねんがらねんじゅう汚職だらけ。
民主党も自民系出身のヤツは同様。
最近は、民主党の他からの出身のヤツも染まっていってるし。

それより、例えば、支持者を地道に探して、
政党機関紙の購読をすすめる、1000円や2000円の個人献金もありがたく受け入れるなどして、
必要なお金は、個人の支持者から少しずつお金を集める地道さがほしい。
でも、それをきちんとやってる政党は、諸外国ではそんなにめずらしくないけれど、
日本では、私が（共産主義を支持したくないので）絶対支持したくない政党である日本共産党だけ
というのが、私はとっても悲しい。

＞汚いばかりじゃないと思う俺は。
それは私も思う。でも、それ当然。

400 ：無党派さん：05/01/14 11:23:07 ID:Hv7cLeMd

>>396
＞職員の給与を数パーセントさげるだけで５０億浮くといっていた。
県発注の公共事業における、建設業者間の談合を、見逃してやるだけで、
50億の10倍ぐらいの無駄な支出は、すぐに増えちゃうよ。
ひとたび公正取引委員会が入って、
時効になってない期間の入札数百件を、網羅的に全部調べると(疑いが強いものだけとかじゃなく）、
98％以上で、不正の事実が「証拠付きが見つかる」のが、県内での公共事業発注における実態だよ。
この実態を斎藤氏が直す見込み、あるいは、
最低でも直そうとしてくれる見込みがあるのならば別だけど、
そうでないのならば、たった50億ぐらい支出を減らしても、あんまり意味がない。

私はむしろ、自分の次回以降の選挙のとき、建設業者の人たちにフル活動してもらうために、
談合のお膳立てをする事さえ心配してしまう。
保守系候補の選挙の雑用は基本的に、
大量の人員を確保できる建設業者の人たちに頼りまくりなのだから。
（ポスター貼り、演説会場での設営・片付け、大量の電話戦術、選挙事務所における各種雑用、
短期間でやらなくちゃならない選挙ハガキの宛名書き　などなど）
建設業者に雑用を全面的に頼り切る選挙は、
今回斎藤陣営にいる、加藤紘一や遠藤利明もバリバリやっている。
ほとんど常に圧勝の選挙ばかりやってきた鹿野道彦が、圧勝なんてとてもできなくなったのも、
（鹿野が民主党に行ったため）地元の建設業者が鹿野の選挙から離れたというのが大きいわけだし。

もちろん、このような「土建屋選挙」を
新人候補の時から常にやってきた高橋氏が当選しても、改善は見込めない。
私は絶対に、共産主義を支持したくないので、共産党の本間氏にも投票したくない。
だから、極めてむなしいけれど、私は投票日に投票所に行って無効票を投じるつもりです。

401 ：無党派さん：05/01/14 12:07:56 ID:cuvSUA5q

今の時代、共産主義を支持=共産党に投票　ではないと思いますがねえ。
批判勢力として必要と思うかどうかでしょう。

402 ：無党派さん：05/01/14 13:01:50 ID:Hv7cLeMd

>>401
私もそうとは思うけれど、日本共産党が、長期的目標として
日本を共産主義国家にする事を目標としていることは事実だから。

民主党や公明党はもちろん、昔の社会党や、現在の社民党だって、
自民党に対して根本的に批判する政党にはならないから、
そういう意味では、共産党の存在価値は、大きいとは思うんだけどねぇー。

403 ：無党派さん：05/01/14 13:31:51 ID:Hv7cLeMd

【イラク自衛隊】陸自派遣の隊員、知事選に投票できず～選管から批判、山形(1/9)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1105353261/

404 ：無党派さん：05/01/14 16:32:29 ID:Hv7cLeMd

【公共事業】「談合してたのに破られた」　会場で業者が告白、入札中止に - 山形・米沢市
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105686110/

405 ：無党派さん：05/01/14 16:47:36 ID:kHzfOTB1

足立区みたいに、取り敢えず共産を当選させてすぐリコールでクビという手もある。

406 ：無党派さん：05/01/14 18:59:17 ID:oWEvnyeo

>>385
加藤の講演聞いたことあるけど、流石に派閥の長だっただけあると思った。能力はあるよね。
でもま、あそこで逃げちゃった人はもう生き返れないよ。
それに典型的なチャイナスクールだから、今の国政にかかわるべき人材ではない。

407 ：無党派さん：05/01/14 19:07:47 ID:Jw233YUt

加藤は土建屋に優しくないよ。
鶴岡や酒田を見れば解るだろ？
むしろ、優しくなれ。

408 ：無党派さん：05/01/14 19:39:10 ID:Hv7cLeMd

>>406
>流石に派閥の長だっただけ
今まで自民党の派閥のをやってたやつって
どういうヤツらがいるか知っててそれ書いてるわけ？
むしろ他の政治家より、講演がメチャクチャなヤツの方が多いぞ。

ちなみに、加藤が若い頃に加藤がいた派では、
大平が領袖（派閥の長）だったわけだが、
演説がどうのこうのというより、日本語の基礎さえあやしかったじゃないか。
俺もリアルタイムでは知らないが･･･
（ちなみに、俺がリアルタイムで知っている、
一番古い日本政治史は大平正芳首相の首相在任中の死亡）

自民党の党内では、子分の面倒見（＝子分への金の分配量）が
いいヤツがのし上がっていくだけだろ。
党内だけでやってる分には、勝手にしろだがな。

409 ：無党派さん：05/01/14 19:42:12 ID:Hv7cLeMd

>>407
加藤紘一の地元事務所で、
金庫番として、長年仕切ってきた大物秘書の佐藤が、
公共事業を建設会社各社に「分配」していた時、
見返りに求めつづけたカネは、工事額の何％だっけ？

つまり、加藤系は土建屋にはヤサシクはない。
だが、対立しているわけではない。思いっきりつながっている。

410 ：無党派さん：05/01/14 19:45:22 ID:N6vHgh2r

大平はアーウーをぬかしてきけば非常に雄弁かつ卓説と言われてたのなあ

411 ：無党派さん：05/01/14 19:52:03 ID:Hv7cLeMd

>>410
でも、アーウーをぬかしたら、ほとんど残らないじゃん。
演説時間1時間なら1時間で、どれだけの事が話せるんだよ。

「こう思うのであります｣ばかり言って、何を思っているのか
さっぱり意味不明の高橋和雄も似たようなものだがな。

412 ：無党派さん：05/01/14 21:11:27 ID:pYsokWYA

高橋支持派の人の意見を聞きたい

413 ：無党派さん：05/01/14 21:53:53 ID:LhhW0RTz

【公共事業】「談合してた」　会場で業者が告白、入札中止に - 山形・米沢市
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105686110/

Dear>>360

414 ：無党派さん：05/01/14 22:18:09 ID:whyjzFV8

さいとう氏は、本気で県政を行うということをアピールしたい
ということであれば、この選挙期間中に公衆の面前で、加藤と
は縁を切りますと言ってください。
そうすれば、さいとう氏の反対票が大幅に減ると思いますよ。
ただし、加藤子飼いの票が入らなくなるかもしれないけど。
少なくとも俺は票を入れるぞ！

415 ：無党派さん：05/01/14 22:31:10 ID:Jw233YUt

>>414
斎藤を高橋、加藤を鹿野に置き換えても
通じてしまうが？

416 ：無党派さん：05/01/14 22:45:12 ID:whyjzFV8

>>415
いやちがうね、たかはしと、かのが縁を切っても、たかはし本人が
ダークだからいれないね。
俺が言いたいのは、さいとうがまだ染まっていないなら縁を切って
クリーンさをアピールしてほしいってこと。
でなきゃ、やっぱ同じ穴の狢。

417 ：無党派さん：05/01/14 23:16:20 ID:g7Ayy6zO

山新は近藤が現職の票集めに尽力している、ようなことを書いてるが・・・・

近藤にそんな力は無いだろ
ま、頑張ってる、ってだけか

418 ：無党派さん：05/01/14 23:27:13 ID:whyjzFV8

>>400
ちょっと間あいちゃったけど、激しく同意。
正直最初さいとう氏に入れようと思ってたんだけど、加藤といっしょというだけ
で、こいつも結局旧体制に頼るのか・・・と思ったよ。
これじゃあ、たかはし氏には勝てないと思ったわけよね。
新体制対旧体制というのを望んでたんだけど、旧体制対旧体制では、固定票がど
ッちが多い？だけで決まりそう。
ってなわけで、前にも書いたけど、たかはしが勝かなって思ったわけさ。

419 ：無党派さん：05/01/14 23:35:09 ID:Hv7cLeMd

>>414
俺、それに激しく同意
でも、それは無いだろうね。もしするくらいなら、
最初から加藤に擦り寄ったり、
加藤の子分の遠藤利明にまで、あんな発言( >>233 )したりしないだろ。
>>416
そういう事だね。
>>417
山新は、マトモなマスコミじゃないから。
（例えば、このスレの >>260-265 >>290-291 など参照）

420 ：400：05/01/14 23:51:34 ID:Hv7cLeMd

>>418
俺も、最初、斎藤氏を最有力選択肢として考えて斎藤氏の事、
図書館で新聞などを大量に読みまくったりネット検索などをして、がんばって知ろうとしたよ。

スーパーの前で演説を始めたのを見つけたときは、それを聞いて、
途中からだったから「次はどこに行きますか？」って聞いて、
その場所に私も行って、そこで演説全部聞いたりしたよ。１ヶ所で20分ぐらいの演説だったかなあ。
他の分野においては、きちんと「具体的」に話すのに、
「クリーンな政治を目指します」と言う部分では、全く具体性が無かった。
県庁に来たみなさまに関する件では、「いらっしゃいませ」「ご苦労様です」とあいさつする県庁に！などと、具体的に話すのに･･･

これ聞いて、日本、特に山形みたいなところでよくやる、
知事側からは、ハコモノ行政の連発や、談合の黙認、談合のとりまとめ
建設業者からは、選挙のときの雑用全般の一括引き受け、たっぷりの政治献金(表)＋ヤミ献金
という構図を続けるだけ。と思ったよ。

421 ：無党派さん：05/01/14 23:54:11 ID:Hv7cLeMd

つまり高橋→斎藤という権力の移動があったとしても、

汚い政治勢力A→汚い政治勢力B
という権力移動に過ぎないということだと思う。

422 ：無党派さん：05/01/14 23:55:10 ID:NMgNbyni

>417
近藤の力を侮らない方がいいぞ。
少なくとも前回の衆院選では惜敗率で鹿野を上回っているんだし。
「尽力」＝「票を取れる」という意味でもないけどな。

423 ：加藤紘一：05/01/15 01:04:29 ID:tHOx6yUg

>>400 建設業者に雑用を全面的に頼り切る選挙は、
今回斎藤陣営にいる、加藤紘一や遠藤利明もバリバリやっている。
というが、加藤の選挙の中に入ってみたこともなくて良く書くよ。
具体的仕事の内容はわかってるみたいだから関わっている事務所のちがいか？
（２チャンだからしょうがなか）

庄内に住んで一度加藤の選挙をてつだってみることを勧める。
深夜までめちゃめちゃ働かされるが報酬はゼロ、毎回ほとんど同じメンバーが
中心だが全員全くのボランティアでやっている。証人は山ほど居る､
まじめなお前なら訪ねて疑問を解消したくなるべ？
電話は婦人部が、はがきは町内会単位でやる。町内会で報酬もらった話など
ありえない。
民主の推すあちらの選対の方が、大昔の保守系陣営みたいなお偉いさんを
並べて土建屋に号令かけてガンガンやってるんじゃねえの？
４００さんよ、知ったかぶって実情を見誤るなよ。
というより無知振りを披露したかったのか？

424 ：無党派さん：05/01/15 01:16:57 ID:aNNzjGpr

>>423
可愛そうに・・・建設業者にも、汁をもらえる序列があるってことだろ？
序列があがるようにがんばってください。
とりあえず、これでも見て気を落ち着かせて！
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sinnkokumore.html

425 ：無党派さん：05/01/15 01:31:19 ID:tHOx6yUg

>>424
序列があるって話と繋がるか？
どうも知識がヘンな方向に肥大してるなあ。
もしかして筆者を土建業界の人間と思い込んだ？
ふ～ん。

県職の給与カットの政治的意味と
財源の経済的意味をごっちゃにしたり・・。
あ
コメント無用。先に進みましょう。

426 ：無党派さん：05/01/15 01:34:51 ID:wF9/yyvU

>>423

選挙運動で報酬出しちゃダメだろ

427 ：400＝409：05/01/15 01:35:16 ID:OUzK0WPD

>>423
庄内じゃないが、加藤の現選挙区内（最上）の加藤の事務所で、
前回の加藤の選挙のときに、俺自身が見て確認したぞ。
61社指名停止になった時の
「（公共事業の入札時の）談合550件ばれました。全部認めます。
それにしても、こんな事どこでもやってると思うんだけど、
どうしてここだけアゲられるんでしょうねぇー。　ｴﾍﾗｴﾍﾗ」の
会社から派遣されたやつだらけだったじゃないか。
社名なんか名乗らなくても、
あいつは沼建、あいつは丸充、あいつは･･･
ってだいたい顔見ただけでわかるよ。

それとも、あれは、加藤事務所の看板は付いていても、
あれは実質近岡事務所だ、とでも言い張るつもりですか？

あと、そこまでいろいろ書きたいなら>>409についても、
なにかレスしてみてくれ。

428 ：無党派さん：05/01/15 01:38:23 ID:OUzK0WPD

>>423
念のため言っておくが、加藤紘一本人は、キャップを持っているぞ。

キャップ＝トリップの上級版みたいなもの。
現在は、２ちゃんねる運営関係者にしか新規発行されない

こういうスレで、そういう名前を語るのは、ギャグのつもりでも、
あとで思いもよらない問題に進展してしまう場合がありうるから気をつけろ。

429 ：無党派さん：05/01/15 01:58:04 ID:aNNzjGpr

おいおい、今度は脅し入ったぞ。
大丈夫か427さん。
しかし、２ｃｈで切れんなよ、熱くかとうのこと思ってるのはわかったから。
でも、責められるのは、責める人の実際心の中では以前の事件が払拭されてな
いからだろ？
お詫び行脚したからといって、許す人とそうでない人がいることぐらい大人な
んだからわかるでしょ。
人によっては、心の中ではいまだ現在進行形の事件って思ってる人もいるんだ
よ。
俺にして見りゃ、ささかまなんて現在進行形の事件だからな。

430 ：無党派さん：05/01/15 02:05:27 ID:vWFWThrj

しかし、現職も空気を読む力があったら”多選だし、年だし、意欲ある人へ”って
言って引退する好機だったと思うけどね。金には困ってないだろうし。
関係薄いだろうけど、自民党が４選以上の知事は推薦しないって言ってる時代なんだし。

それでも出たのは適任者が居なかったから？　自分が後継者を育てられなかったから？
周囲の声？　自分の意欲？　使命感？　やり残した仕事がある？　快感？
なんなんだろね。

431 ：427＝428：05/01/15 02:09:18 ID:OUzK0WPD

>>429
ん？私が脅ししてるって事？良くわからない。そろそろ寝たほうがいいな。

たしかに、>>428での私の文章、脅しにも読めるけどねぇー。
確かに言葉などが、悪かったかも。
でも、>>423さんに、やさしく教えてあげただけのつもりだったけど。

＞俺にして見りゃ、ささかまなんて現在進行形の事件だからな。
これ私も同じ意見です。
ばれないだけで、結局いろいろもらいまくっている可能性を感じる。
根本的な改善策が取られていないから。
そしてそれは、加藤にまつわる事件も同じ。

432 ：無党派さん：05/01/15 02:12:53 ID:aNNzjGpr

>>430
それは、俺も知りたいね。
ホームページ見ても理由がよくわからん。
退職金目当てだったりして？そんなことはないか。
だれだかいってたんだけど、一度議員になると何度落ちてももう一度
やりたいと思うそうだから（麻薬みたいなものかな？）知事なら尚の
ことなのかも？

433 ：無党派さん：05/01/15 02:22:31 ID:OUzK0WPD

>>430
適任者の件については、去年の参院選の前に、
今引退を表明すれれば、次の知事として
去年が改選期だった岸宏一参院議員が話題になりそうだ。
という意味の言葉を高橋本人が発言していたよね。
だから、適任者ゼロとは思ってないはず。

最近の岸の状態とか見ていると、私は適任とはまるで思えないけど、
まぁー、今回出ている3人よりはいいのかも、とか思っちゃう現状。

434 ：無党派さん：05/01/15 02:28:52 ID:aNNzjGpr

>>433
どうせやってくれるんなら、政治屋じゃなくて、どっかのばりばりの経営マン
（企業の代表とか）とかがいいな。ただし、その力を山形のために真剣に注ぎ
込んでくれる人。

435 ：無党派さん：05/01/15 02:34:29 ID:0abniWgm

赤字財政なのに公務員に
ボーナスが支給されていることに違和感がある。
業績が悪い会社では出ませんよｗ

436 ：無党派さん：05/01/15 08:52:23 ID:aSVvxGiB

怪文書が流れてるらしいけど、みたことある？
ささかま系みたいだな。

437 ：無党派さん：05/01/15 09:38:07 ID:/SOwAThR

言い換えれば、政策専門家だから
政治は政治屋でいいと思うよ。
（国政議員・県市町村首長に限れば）

重要なのは
優秀なブレインの選択、的確な人事、賢明な先導
だと思う。

438 ：無党派さん：05/01/15 13:55:11 ID:veX7NSEh

>>435
それはちょっと違うぞ。

439 ：無党派さん：05/01/15 15:07:04 ID:E8oCfNHO

>>438
435じゃないけど何が違う。
　役員が賞与をもらえる企業などいくらある。知事や首長は当然のように
もらっている。ありえるか？

440 ：無党派さん：05/01/15 15:16:33 ID:rv+APhbB

斉藤って、英語もフランス語もペラペラなんだな。
今日の市報みて思った

別に話せるからすごい人とは言わないが

441 ：無党派さん：05/01/15 15:54:38 ID:WPzy+fpX

>>440
俺なんか、山形弁と鹿児島弁ぺらぺらだぞ。
ってだめだよね・・・。

442 ：無党派さん：05/01/15 16:12:40 ID:WPzy+fpX

>>437
じゃあ、今回はどっちが優秀なブレインが集められそうなの？
どっちが知事になっても駄目なら、どっちのブレインが上になりそうか
はかりたいね。
いいかえれば、知事が年食ってても、ブレインが若けりゃ知事の年齢は
関係ないってことかな？

443 ：無党派さん：05/01/15 16:49:27 ID:VTss6LEQ

山形は民度が低すぎて民主主義が成り立たない

高齢過ぎる（任期が終わるで生きているかどうかかなり怪しい）候補者とか
笹かま（お隣の県では知事が刑務所送りになりました。山形に警察って有るの？）とか
加藤のような恥ずかしい人物を国政に送り込んでくるので山形の外にまで迷惑

444 ：無党派さん：05/01/15 17:10:25 ID:WPzy+fpX

>>443
あんまりせめないでくれよ。
山形県民やってる俺だってはずかしいんだから。

ささかまのじけんは、逮捕目の前までいったらしいが、突然チームが
解散になったらしい。
天からの声があったと某関係者はいってました。

445 ：無党派さん：05/01/15 17:53:30 ID:2K7ZDx6U

そうですね。石原慎太郎より2歳年上の高齢ですね。

そうですね。宮城県知事は東京地検に逮捕されましたね。
贈賄側で立件できれば逮捕できるのに宮城地検はナニをやっていたのでしょう？

そうですね。加藤は逮捕されてませんね。
これまで逮捕された議員を選出した選挙区民は全て迷惑をかけまくりですね。

446 ：93：05/01/15 17:53:43 ID:OUzK0WPD

>>436
私は怪文書メールなら見ました。>>93に書いておきました。

447 ：無党派さん：05/01/15 17:59:50 ID:OUzK0WPD

>>440
どこの市の市報なの？
市が発行している市報に、
県知事選の候補者の事を今書くなんて、あるんだね。びっくりしました。

>>442
大量の裏金の作り方に関する「ブレイン」の集め方なんかも、
私は気になります。

>>445
政治家にかかわる事件を主に扱う「特捜部」は、
東京と大阪と名古屋の検察庁にしかじゃないかなあ。
政治権力からの妨害を受けにくい制度的な保障による保護に乏しい
特捜部以外の一般の検察だと、
自分の職や、極端な場合は自分や家族の命さえ、危うくなりかねないから、
どうしても限度があるよね。

448 ：無党派さん：05/01/15 19:12:11 ID:HoVo30mH

市報ぢゃなくて市報と一緒に来た選挙公報と思われ。

449 ：447：05/01/15 21:30:41 ID:OUzK0WPD

>>448
やっぱりそうかなあ。

ところで、俺が住んでいる地域は、
どんな選挙のときも選挙公報が届くの遅すぎる。
投票前日なら許せるとしても、投票当日に届くのって、なにかの法に触れそう。

450 ：無党派さん：05/01/15 21:32:04 ID:WPzy+fpX

>>447
でもな・・・。警察自体が汚職やってたりするから、泥棒が泥棒を捕まえる
っていうのもなんとなく違和感が無いでもないな。
まー山形の警察は真面目だって言う話も聞いたことあるし、それを信用する
しかないか。
それにしても、政治家って言うのは、悪い事しないとくっていけないもんな
のかね？

451 ：435：05/01/15 22:20:04 ID:ue9lZucr

>>438
何が？

452 ：438じゃないが：05/01/15 23:22:34 ID:OUzK0WPD

>>451
営利が目的（黒字を出すことが目的）の「会社」と違って、
「役所」は黒字を出すことが目的では無い。
最初から赤字になるのが承知ではじめる事業もたくさんある。
むしろ役所がすべきなのは、そっちの方。

黒字になるような事は、ほったらかしにしておいても、
金儲け目的の人がやってくれる。
赤字になるのか最初から確実でも、項目によってはしなくてはならない。

例　ごみ収集、道路の除雪

453 ：無党派さん：05/01/15 23:29:14 ID:OUzK0WPD

むやみに赤字にしてしまうのはもちろん大問題だが、
黒字にすればするほど良い。というのとは全然違うのが、役所。

454 ：435じゃないが：05/01/15 23:32:41 ID:aSaO6Ecb

>>452
いいたいことはわかるが、
435はそういう問題をゆってるんじゃないでしょ。
慢性的な赤字あるのに、割と高い水準のボーナスがいつまでも支給されるのはどうかってことでしょ？
適正な人員数にしたうえで適正な金額に設定してほしいよ。
景気悪くて給料やボーナス支給額が減らされてる人間がいるなか、
景気がどうあれもらえるのはどうかつうのは十分わかる話だけどね。

455 ：452：05/01/15 23:37:01 ID:OUzK0WPD

>>454
あなたと意見が食い違うようですが、私の場合は、

景気が悪くて、公務員以外のボーナスが減ったり無くなったりしている現代の世の中なのに、
公務員だけがほぼ現状維持と言う件は、

問題があり改善すべきだと思います。

456 ：435じゃないが：05/01/16 00:16:55 ID:YhRBDLad

>>455
じゃ食い違ってないよ。

あなたがいってるのもわかるよ。
地方自治体は住民サービスを提供するのが仕事。
その為の税金、当然だよ。
それとは別に455の内容はおかしいというのが435の話でしょ。

スレ違いな話で話し変わるけど
例　ごみ収集、道路の除雪
これをいいだすと、コンパクトシティーはちゃんと目指さなきゃ駄目だね。

457 ：無党派さん：05/01/16 00:38:16 ID:5KMoTT2s

>>456
民間平均給与との格差は､沖縄県と並んで全国１位。
っていうのが、問題だって事だろ？

458 ：無党派さん：05/01/16 00:54:31 ID:NRu8qv43

>>457
問題は問題だと思うが、もっと緊急にやらなきゃいかんことがたくさんあるだろう。
こんな非常事態の時に、労使交渉に無駄な時間と労力を費やそうという感覚がおかしい。

459 ：456：05/01/16 01:41:04 ID:YhRBDLad

>>457
保守的ゆうかなんというか、つくづく、
悪しきとこだよね。

給料カットというか水準引き下げを酋長なんかが一方的に決めては
法に触れてしまうのだろうか？
触れないのなら、議会や職員がなにを言おうとも押し切ってもらいたいね。

460 ：無党派さん：05/01/16 01:41:35 ID:5KMoTT2s

>>458
まー確かに、職員には、緊迫感っていうものは感じられないな。
別に県内の会社なんて潰れても俺らにゃ関係ないって雰囲気も
ってるもんね。
まー働いても働かなくても、昇給あるし首にもならないから、
別段がんばってやらなくてもいいやっていう感じの職員は多
いだろうね。
本気でがんばってやってる職員が、有る意味可愛そうだね。

461 ：無党派さん：05/01/16 01:42:17 ID:8oTu3z8S

公務員はワークシェアリング導入汁！
現状の1人分の給与を2人で分割にすりゃいいじゃん。

462 ：無党派さん：05/01/16 01:50:35 ID:5KMoTT2s

>>461
オー人事から派遣社員を職員の変わりに雇っても、人件費削減になったり
して。
そのほうが、さいとう氏が公約しなくても、挨拶するしサービスもあがる
のでは？

463 ：無党派さん：05/01/16 03:01:50 ID:5KMoTT2s

>>459
俺もそう思うんだけどさ。
もしそれやっちゃったら、その後知事の言うことを職員が聞かなくなる。
でも、言うことを聞かないからといって首にしたり配置転属したり、狙い
撃ちで給与下げたりできないのよね。
だと、他に改革したいことがあっても、手足が動かないので出来なくなる
っていうのが怖くて、結局給与を下げることが出来ないってことになる。
なので、まずは職員を知事権限にて首にできる制度やリストラができる制
度が必要なのかもよ？

464 ：無党派さん：05/01/16 08:59:06 ID:qNZPxfMy

>>463
憲法違反になるのでまず憲法改正が必要になるんだよ＞公務員の身分保障が憲法に謳われてるので

465 ：無党派さん：05/01/16 09:38:53 ID:wA9NKaHE

行政は非営利だし、サービスは必要だけど
非営利だから厳しい採算性は不論。って事じゃないと思うんだよなぁ。

例えば、いわゆる箱物施設は納税者の財産として
継続して使用するから、孫の代まで償還し続ける地方債を
発行しても大丈夫だという論理があるけど
その時点で維持管理や老朽化に伴う計算に入ってない。
っていうのはどうもな。

予算確保の為に人件費を削減するのは必然だと思うけどね。

466 ：400：05/01/16 10:18:45 ID:UnSujkEt

>>465
厳しいコスト管理は必要だよ。それは私も賛成。
そして、それがまるで不十分な現状があり、改善すべきというのも賛成。

でも、ごみ収集（有料の地域なら、別かもしれないが。）とか
道路の除雪とか、だれも道路通行しても使用量とか払わないんだから
黒字になるわけないじゃん。つまり、明らかに赤字になる部門がある。
かといって、ごみ収集や道路の除雪は、やめるべきではない。

いわゆるハコモノ施設は、別の理由で作られている側面が大きいと思う。
それは、自分の選挙のときに、自分の陣営で
雑用をなにから何までやってくれた建設会社への御礼という側面。
最初から作る価値に乏しいものまで作っているのではないかと、
私は感じる。>>400
きっと維持管理費や老朽化に伴う影響については、役所の担当者は、
例えば、俺とかよりはるかに、すばやく正確にわかるんだよ。
でも、それでも作っているような気がしてならない。

467 ：400：05/01/16 10:22:35 ID:UnSujkEt

私はハコモノ全般に反対なのでは無い。
不足しているハコモノだっていっぱいあると思う。
例えば、老人ホームや医師が不足している地域の公営診療所、
通学路にあるあちこちに穴が開いて、
はるか下の道路が見える歩道橋の改修などなど。

悪い人たちの論理でいうと、そういうのをチマチマ作っているのは、
ウマミが少なくてめんどくさいだけなんだろうが･･･

私が書いた>>400にも、>>423みたいなレスも付いたりしたけど、
私が>>427を書いたら、そのあと反論付かないし。
（私としては、個人的にはできれば反論してもらって議論を深めたい）

今回の知事選に関して言うと、
このようなダメなハコモノ行政を続けそうか、にポイントを置いて私なりに判断すると
××××高橋（実績から判断）
××××斎藤（本人の話の内容と、斎藤陣営の人たちの実績から判断）
○？本間（でも、私は共産主義に大反対なので、投票しない）
結局今回は、私は投票所に行って白紙か無効票の見込み　ﾑﾅｼｲ

468 ：無党派さん：05/01/16 11:42:23 ID:tYGtTkOp

今回はアニメの絵でも描こうと思います。
いまからどんな絵を描こうか考えないと。
あまり長いと注意される恐れがあるから
早く描けるように練習しておきます。

469 ：無党派さん：05/01/16 12:07:22 ID:sB6ogpLN

県内のの三流新聞や三流銀行の老人連合が幅をきかせてる時点で、県として終わってる
普通の県なら政治的に破滅するような事件起こしても影響ないのは自浄作用無さ過ぎ
東北の他県より３０年体制が古い。古すぎる
労組が自分の給料と楽な労働のため選挙に必死な点は痛い
社民・日教組の言いなりな政策を取り入れてる所なんぞ見ていて泣けてくる

470 ：無党派さん：05/01/16 14:51:33 ID:kypO0lhy

山形県なんていらない。
県知事選挙はムダ。
さっさと道州制に移行してくれ

471 ：無党派さん：05/01/16 14:57:56 ID:W9QJwBrY

サービス３流懲りた山形新幹線　　　　主婦　佐藤○子　（山形県　59歳)

　12月下旬、2泊3日の東京巡りをしに、山形から「つばさ」に飛び乗りました。
　空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
　私の切符を見て、4千円を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
　財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　
　自由席に移動しましたが、全部満席。
　それどころかデッキも通路も人がいっぱいでこれ以上前へ移動できません。
　途中の停車駅からも大量の乗客が乗り込んできます。
　雪の降る駅で積み残しされているお客さんもたくさんいます…
　もう疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
　周りの立ってる人たちに体を押し潰されてもの凄くつらかったです。
　
　切符は、窓口で買った10160円の物です。
　混雑を謝罪するアナウンスも出ず、むなしい2時間50分でした。
　180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる
　東京の私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
　ＪＲは1万円くらいの切符でも空席の案内もありません。
　二度とＪＲ山形新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

472 ：無党派さん：05/01/16 15:00:00 ID:qNZPxfMy

>>471
国内旅行板の名物コピペ　いまさらだな（ｗ

元ネタは名古屋だったはず

でなおしてこい　(´ﾟc_,ﾟ` ) >>471

473 ：無党派さん：05/01/16 16:19:42 ID:X8ZQnV6q

>>472
>>471はともかくとしても、牛牛詰め「つばさ」対策を公約にしてる候補はいないのか？

「つばさ」の慢性的な混雑や、福島ダッシュが当たり前になってる現状は
どう考えても異常だぞ。

474 ：無党派さん：05/01/16 16:22:09 ID:UYxZsiVT

ササカマ事件て、越後屋が小判を送りつけてきたので
あわてて返したということじゃないの？ある意味では被害者。
加藤事務所代表の鈴木三郎は、政治献金と称して中小企業からまで
金をむしりとり、加藤に一部渡しながら、好き放題使った。
これは、ヒドイ。
人を見る目のない加藤が推す齊藤候補は駄目です。
私は、消極的ながら高橋支持です。

475 ：sage：05/01/16 18:59:31 ID:CK5B7DqO

実際、勝のはどっち？

476 ：無党派さん：05/01/16 19:06:21 ID:Db8MRRP/

>>473
JRとの関連がある以上、乗車率に関しての公約は無理だろ

477 ：無党派さん：05/01/16 19:15:21 ID:UnSujkEt

>>473
でも、指定席が取りにくいことは、
特別な時期を除けばほとんど無いのですよね？
（私は指定席も自由席も、新幹線自体ほとんど乗らないので良くわかりませんが）

数百円の追加で指定席を取れるのであれば問題無し。
と考えてしまう候補者３人の中にも、おおぜいいそうな気がする。

478 ：無党派さん：05/01/16 19:18:16 ID:UnSujkEt

>>474
＞ササカマ事件て、越後屋が小判を送りつけてきたので
＞あわてて返したということじゃないの？
いったん高橋の側近（金森だっけ？）が受け取ったじゃん。

もちろん加藤もかなりひどい。鹿野もかなりひどい。

479 ：無党派さん：05/01/16 19:24:18 ID:UnSujkEt

こういうスレッドもありました。

【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線13【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104887573/

480 ：無党派さん：05/01/16 19:38:30 ID:SWt59XSr

>>385
そういう話きくね。
加藤のスタッフもいい人でまじめな人多いよ。
加藤は直接知らんが多分、同じタイプと思うよ。
ただ、そういうタイプが成功するかというと・・・。

リップサービスを真に受けて、殿様が暴走「総理になる！」
スタッフも真に受けて地元建設会社から強引な集金。
それが疎まれて、公取だの地検だのマルサだのに刺された訳だ。
加藤の乱でも、殿様が暴走、大破。

481 ：無党派さん：05/01/16 19:56:57 ID:gSKCVflx

席に座りたかったら、ちゃんと金出してあらかじめ指定席とっとくとか
早くから並んで自由席とるとかしろ。

「金は安い方がいい、ギリギリまで家でゆっくりしたい、でも座らせろ」じゃ・・・

482 ：無党派さん：05/01/16 20:34:13 ID:8ExK8rJh

>>477
何せ山形新幹線は日本一の牛牛詰め新幹線だからな。

ＪＲに牛牛詰め解消のためつばさの増発や増結を要求することくらい
新知事にはしてもらいたいものだ。

指定席は取れず、満員の自由席に立たされる。
座るために福島でガラガラのやまびこにダッシュする。

普通の土日でもこの有様だから酷いものだよ。

483 ：無党派さん：05/01/16 21:04:39 ID:jNEij/cM

>478
いったん受け取ったのは金森じゃなくて当時の山口出納長。
挙句、問題が明らかになった途端、当時の原田副知事と一緒に首を切られた。
（「人事の刷新」とかいう理由だったが、誰も信じていなかった）
山口の首切っても何の解決にもならないのにね。
山口本人も相当怒ってたと聞いた。
俺はササカマ事件が>474の構図だとしても、
自らの責任問題は棚上げして部下の首を平然と切った
その後の仕打ちは許せない。人間として評価できないな。ササカマは。

484 ：478：05/01/16 22:00:28 ID:UnSujkEt

>>483
そうでしたね。思い出しました。
当時は金森氏は、副知事になる前なんですね。
>>金森さん
間違えてごめんなさい。

485 ：東労組主任運転士：05/01/16 22:26:06 ID:ywTQsGSI

山形新幹線は新型車両になります。

ご心配なく。

486 ：483：05/01/16 23:07:54 ID:jNEij/cM

ひとつ訂正。
×「人事の刷新」
○「人心一新」　　　　　　　＿|￣|○

487 ：無党派さん：05/01/16 23:10:34 ID:sFjjnFO2

>>485
秋田新幹線のお下がりですけどねw

488 ：東労組主任運転士：05/01/16 23:50:41 ID:ywTQsGSI

↑ 知ったかぶりはやめましょう。
マニアの妄想かな？

489 ：無党派さん：05/01/16 23:51:50 ID:NRu8qv43

齋藤の公約ってさ、なんか票をもらいたいがためだけの
いやらしさがありありで気持ち悪いんだよね。
まして、後ろで操っている加藤のことを考えると虫酸がはしるよ。

490 ：無党派さん：05/01/16 23:58:00 ID:HoXpHXc4

>>464
お前はどこの国の憲法を読んでいるんだ？

日本国憲法第１５条
第１項　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である
第２項　すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない

日本国憲法が身分保障を明記している公務員は裁判官（７８条）、広くみても国会議員（５０・５１条）
というのは判例だし常識すぎ
（「天皇」については争いがあるが特殊すぎるので専門板にいってくれ）

自治体なら住民はそこの公務員をクビにできる、というのが素直な解釈
賃下げだって議会が決定すればそれに反対するスト権もない（→住民の代表の意思に反するのは１５条違反＞全農林警職法事件最高裁判決参照）
山形県のように公務員が事実上選挙活動まがいのことをやっていたりするのは論外（猿払事件最高裁判決参照）

たんに公務員にさぼられるのがいやだから政治家・特に首長は国家公務員法・地方公務員法の地雷を踏まないようにしているだけ
（法律はクビにしてもいいがその理由の公明さを厳格にするよう求めている。民間企業に比べはるかに組合が強く、
また「クビにする理由」もみつけにくい公務員とケンカするのは至難。
「高給取り中心の賃下げ」がうまく進まん理由もそれ＞＞＞＞ムカツクばっかりの話だけど）

491 ：無党派さん：05/01/17 00:05:14 ID:uZtv0UdO

>>464
＞公務員の身分保障が憲法に謳われてるので
恥ずかしながら知らないので教えてほしいんだけど身分保障ってどこまで
有効なの？たとえば、飲酒運転で捕まっても、首にできないの？
ちなみに、山形市は飲酒運転で障害起こしても首にできないらしいけど？

492 ：無党派さん：05/01/17 00:13:41 ID:uZtv0UdO

>>491
自己レス（ちょっと追加情報）
飲酒運転で障害を起こしても、それについての罰則規定が山形市には
ないので、首にする名目が無いらしい。

493 ：無党派さん：05/01/17 00:18:47 ID:wHuMlVgj

>>491　法律上の処分が決まった段階（たとえば罰金刑）での懲戒解雇はできます
実際（確か秋田市）「飲酒運転解雇」を明文化した自治体もあります
そもそも飲酒運転の厳罰化がはっきりしている中、公務員の酔払い運転は地方公務員法３３条（信用失墜行為の禁止）にひっかかります

494 ：無党派さん：05/01/17 00:34:53 ID:pRv3vy+X

ここはいつから”公務員の身分保障について語るスレ”になったんだ？
もしかして加藤陣営の策略？

あっ、加藤じゃなくて齋藤陣営か。失礼。

495 ：無党派さん：05/01/17 00:53:42 ID:jeBX8YUE

結局、斎藤陣営も高橋陣営も汚職まみれ
県内で１,２を争う犯罪集団

496 ：無党派さん：05/01/17 01:14:38 ID:e2+1Iv5R

>>297ﾀﾝの予想外れちゃうよー

現職・高橋氏がリード　山形市では斎藤氏が優位

　全国最高齢の現職に２新人が挑む構図の山形県知事選（２３日投開票）を前に、共同通信社
は１５、１６の両日、電話による世論調査を実施、取材結果も加えて情勢を探った。
　４選を目指す無所属で現職の高橋和雄氏（７４）＝社民推薦＝がリード。自民党の加藤紘一元
幹事長ら同党衆院議員が推す無所属新人の元日本銀行員斎藤弘氏（４７）が追う。無所属新人
で共産党県副委員長本間和也氏（５０）＝共産推薦＝は厳しい戦い。
　ただ、投票する候補者を決めていないと答えた人が３割近くいるほか、有権者の２割を占める
大票田の山形市では斎藤氏が高橋氏より優位に立っており、流動的な要素が残っている。
　高橋氏は県連が支持を表明した民主の支持層の半数を固め、自主投票となった自民支持層
でも県議の支援を背景に４割超の支持を獲得。公明支持層でも優勢に立つ。

497 ：無党派さん：05/01/17 01:30:06 ID:wHuMlVgj

>>494
今の山形の公務員がのさばりすぎ＆社民党・自治労が高橋支持だからスレ違いではない

そいえば昨日朝日の世論調査の電話がかかってきたので答えた
「結果は１７日以降の朝日新聞に載ります」というので「ネットで見ることはできますか」と質問したら
（直前に「あなたの家ではインターネット利用していますか？」と聞いたくせに）「調べてきます」と動揺してた＞のせるってさ
オレあの天気の中帰宅したばっかでネクタイもはずしていないとこ協力したのに・・・　聞かれそうな質問に準備しとけ、タコ
質問とオレの答えは掲載前に書いてもオモロないからいわないっす

498 ：無党派さん：05/01/17 02:00:26 ID:GuO/bsFi

スレ違いかも知れんが、俺は現状の山形に憤慨している。
排他主義、現状維持が素晴らしい主義、全く発展しない中心部。
これは何が原因なのだろう？
服部？知事？県民性？

499 ：無党派さん：05/01/17 02:59:07 ID:lopWZCmF

山形県知事選の候補者が
浅野史郎と増田寛也の一騎打ちだったら
県にも未来があるのだろうが

500 ：無党派さん：05/01/17 03:54:40 ID:0sYhAJEo

500!!

501 ：無党派さん：05/01/17 09:15:17 ID:b6zIKzXI

国政選挙とは逆の構図だね。
自民系が都市部優位、民主系が農村部優位

しかし、山新は残り一週間だというのに
現職は笹かま、無登録農薬
斎藤は知名度不足
が紙面に出る。成長してないなぁ。

502 ：無党派さん：05/01/17 09:39:41 ID:wHuMlVgj

>>297 だけど
選挙戦に入ってから２回の週末にドカ雪となった
ヤフーの天気を見ても木曜日まで雪模様
と、なると斎藤陣営が掲げていた「空中戦」ができなくなっており、組織票選挙になりそう
ということもあり「高橋やや優勢」と修正します。完全な「守りの選挙」が成功しそうなのがすっごく癪だけど
ただ、まだなんかがあれば十分ひっくりかえる差ではあるよ＞もちろん逆に雪崩選挙になる可能性もあるけど

503 ：無党派さん：05/01/17 11:02:02 ID:jeBX8YUE

>>499
とりあえず、君の価値観でいいから、
浅野史郎や増田寛也の良さをそれぞれ教えてくれ。
>>498
「服部天皇」は、県外資本の流入を食い止めてきたのは、事実。
裁判で争われれば負けるの確実な、汚い手法も交えながら阻止してきた。
それが県民にとって良いのか悪いのかは賛否両論だろうが、
それにより山形の街の進展や、思考が、固まったのも事実だろう。
>>501
今回の自民は名実ともに分裂選挙だから。
自民党県議の半数以上と岸参院議員は高橋派。
現職が農村部優位、新人が都市部優位と言うのは、全国的な傾向と同じだし。

504 ：無党派さん：05/01/17 12:32:49 ID:e2+1Iv5R

>>501
民主・無党派系は都市部で強く、斎藤はむしろそういった民主・無党派系を集めつつあるといえるんじゃないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000401-yom-pol
現職・高橋氏が先行、斎藤氏が追い上げ…山形知事選

　２３日投開票の山形県知事選について、読売新聞社は１４日から１６日まで世論調査を実施、
取材結果も加味して情勢を分析した。

　現職知事としては最高齢で４選を目指す高橋和雄氏（７４）（無所属＝社民推薦）が先行し、
自民党の加藤紘一・元幹事長らが推す新人の元日銀職員・斎藤弘氏（４７）（無所属）が追い
上げる展開となっている。ただ、有権者の４分の１が態度を決めておらず、情勢は流動的。

　同知事選では、自民党が事実上の「分裂選挙」となり、民主党は県連レベルで高橋氏の支持
を打ち出した。高橋氏は自民党支持層の５割近く、公明党支持層の６割余りを固めたほか、無
党派層でも４割近くに浸透。山形市でも優位に立っている。斎藤氏は民主党支持層の４割余り
から支持を得ており、６０歳代の支持が厚い。農林水産業や商工サービス業の４割以上に浸
透している。新人で共産党県副委員長の本間和也氏（５０）（無所属＝共産推薦）は、支持拡
大に懸命だ。

　調査は、同県の有権者を対象に電話で実施。無作為に作成した電話番号をもとに、有権者が
いる世帯にかかった１８０１件のうち、１０３６人から回答を得た。回答率５８％。

505 ：無党派さん：05/01/17 12:52:44 ID:+npYvrON

都民だが、山形県は好きな土地だ。
東北の泥臭さがなさそうな気がして。
イメージだけかも知れないけど。
地方からの反乱。期待しているよ。

506 ：無党派さん：05/01/17 16:28:32 ID:b6zIKzXI

>>504
>斎藤氏は民主党支持層の４割余りから支持を得ており、６０歳代の支持が厚い。
>農林水産業や商工サービス業の４割以上に浸透している。

これって以外に大きいね。
これまでは職員時代に農林水産部署出身の現職が強かったが
無登録農薬問題での発言と
鳥インフルエンザ・コイヘルペス対策費を全く計上しなかったのが
響いてる。見殺しにされたっていう印象しか残らないからな。

まぁ、建設業界のように組織単位で集票できる層じゃないけど

507 ：無党派さん：05/01/17 19:34:39 ID:FAF2zzgp,

>>505
＞東北の泥臭さがなさそうな気がして。
意見を言わない人が多いって事です。
閉鎖的って言うか。
良くする意味でも意見を言った方が良くなるのですが
その点は遅れている。

508 ：無党派さん：05/01/17 21:07:30 ID:0g/af5+Z

高橋は今回もし当選したら４選。５選はまず有り得ないから
あと４年の任期になるわけだけど、質問にものらりくらり
抽象的な表現ばかりで、具体的になにをどうするのかをもっと
ハッキリ言って欲しい。
いままでの実績があるのは認めるけども、１２年も知事やってれば
あって当たり前、ないほうがおかしい。
かといって斎藤に任せていいのか分からない、それも分かるが
高橋の４年と斎藤の４年なら、おれは斎藤の４年に１票。

509 ：無党派さん：05/01/17 21:27:33 ID:ywU65wex

>>503
特に目立つ違いについて、分かりやすく言えば
公共建設工事の費用が同じ物（道路その他）を作るったり維持したりするとして
宮城県は山形県の６割の値段で済んでいる。（受注価格の比較）
山形県民は宮城県民に比べるとほぼ４割増の金を払っているってことだな。

山形県民が無駄に払わされた４割の中には「笹かま」の代金が含まれているのだろう（笑）

510 ：無党派さん：05/01/17 21:35:45 ID:UvBN5JsE

山新によると共産党支持者で本間支持は４割弱とか。

そんなものなの？

511 ：無党派さん：05/01/17 21:47:24 ID:UvBN5JsE

一方で社民党支持者の内の７割が現職へ・・・・

512 ：無党派さん：05/01/17 22:01:44 ID:roG3OCxe

あの記事の書き方だと現職当選が固いでしょ。

1週前の調査で「追い上げる」とか「激しく追い上げる」では勝ち目は普通ない。

「互角」くらいじゃないとね。　（互角、で名前が先にでるようじゃないと・・・

513 ：無党派さん：05/01/17 22:02:41 ID:roG3OCxe

>>510
党組織内でも知名度が低い候補なんでしょ。おそらく。
それだけ人材が枯渇してるのかなーと
（県議とかいても、現職なら落選確実の選挙になんか立ちたくないだろうし）

514 ：無党派さん：05/01/17 22:32:49 ID:UvBN5JsE

>>512
そこでアナウンス効果期待ですよ！！

って誰も山新記事で反骨精神なんか呼び起こされないか（ｗ

515 ：無党派さん：05/01/17 22:42:12 ID:EGTJ8dsT

一人当選の選挙では勝ち馬効果のほうが強かったりするし。

516 ：無党派さん：05/01/17 22:59:08 ID:roG3OCxe

>>515
特に田舎はね。

大票田の山形っていったって連合も民主鹿野も自民遠藤も現職支持なんでしょ？

それじゃあねえ・・・

517 ：無党派さん：05/01/17 23:07:13 ID:EGTJ8dsT

縁遠は、斎藤支持では。

518 ：無党派さん：05/01/17 23:23:56 ID:UvBN5JsE

漏れん家、遠藤事務所の近所だけど赤いのぼりが何本も立ってるよ。

519 ：無党派さん：05/01/17 23:31:30 ID:roG3OCxe

忘れてください　・・・　orz

もう一人の遠藤が、とかまだ言い訳したりしてｗ

520 ：無党派さん：05/01/17 23:38:32 ID:tq6f8D58

>>512
有効回答数800人であるが有効回答率が何%であるかは明示されていない。
調査記事としては不備なものとなる。

支持政党を持つ層、つまり政治に興味を持つ投票率の高い層で高橋を支持しているのは
自民4割強、民主・公明5割弱、社民7割。逆に言えば
自民6割弱、民主・公明5割強、社民3割が斎藤か本間に投票する可能性が高い。
更に無党派層では3割しか支持を得ていない。
これらの数字は高橋の絶対優位を示すものでは無い。
逆から見て、本間が共産である事を考えれば斎藤の方が優位になってしまう。

2面の地域情勢に於いて、関心が低い。盛り上がりに欠ける。有権者の反応が鈍い。
とあるが、それぞれの地域の期日前投票の数字がそれを打ち消してしまっている。
組織・団体を軸とする陣営が有権者の手応えを感じていないのであれば
組織行動が有効に作用していない事を露呈している。

521 ：ホテル蔵王ガーデン：05/01/17 23:41:06 ID:dihiq+DX

高橋の選挙事務所は山交本社のビル内。

山新山交グループ連合ですから。

522 ：無党派さん：05/01/17 23:41:26 ID:uZtv0UdO

>>518
えんどうがさいとうを見限ったってこと？
もしそうなら、いよいよ決着だな。

523 ：無党派さん：05/01/17 23:41:27 ID:EGTJ8dsT

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000106-mai-soci
＜山形新聞社＞総務省令超えの民放株を保有

　山形新聞社（本社・山形市、相馬健一社長）が山形県内のコミュニティーＦＭを除く民放５社中
４社の株式をそれぞれ１０％以上保有し、マスメディア集中排除原則（総務省令）の制限を超え
ていることが１７日分かった。同社は朝井正夫総務局長名で「速やかに是正したい」とコメントした。

524 ：無党派さん：05/01/17 23:44:08 ID:EGTJ8dsT

>>520
期日前投票は、全国的に投票率が上がってるよん。
逆にいうと、たぶん当日の投票率にかかわらない。

それと、その理論よくわかんね・・・
パーセントのほかに記者の空気読みも記事には反映されてるもんだと思うけど。
まあ、結果を見てみなければ、絶対その理論違うとはいえないけど。

525 ：無党派さん：05/01/18 00:12:28 ID:65eo84XG

>>522
齋藤は赤をイメージカラーにしてるんだよ

526 ：無党派さん：05/01/18 00:30:26 ID:kf6iKWBw

>>524
仮に先の参議院選挙を例に挙げれば対前回比で1.2倍、
今回の知事選は現時点で既に3.7倍
参議院選挙も全体投票率が前回を上回った事を考えれば
期日前投票数が多いにも関わらず、関心が低いという事は無い。

記者が空気を読んだり情勢を聞いたりするのは
選対や運動員、関係者。街中で一人一人に聞く訳では無い。
組織（業界団体・議連）を軸とする選対で、その組織を基に選挙運動をしても
「有権者の反応が悪い」という声が聞かれるという事は、
その組織の影響力が弱まり有効になっていない。
という事

527 ：無党派さん：05/01/18 00:33:38 ID:65eo84XG

＞自民4割強、民主・公明5割弱、社民7割。逆に言えば
＞自民6割弱、民主・公明5割強、社民3割が斎藤か本間に投票する可能性が高い。

１行目から２行目へストレートに行くのかな、ってとこですかね
今は態度を決めていない（無関心含む）層も、結局は支持政党（議員）の押す
候補者へ投票する、ってパターンも多そうだものね。
いや、齋藤に健闘して欲しいんだけどさ。（県民は検討してね、と。）

528 ：無党派さん：05/01/18 00:39:45 ID:6ZVaAz+5

どんな状況にせよ山新は現職に対して
読者が良い印象をもちやすくするための努力をしてるってわけ。
県庁の職員が選挙に走り、天下の（四流）公器が広報役をしてるという
現職山形県知事。
こんな乱暴な人をトップにおいて、やっぱりおいらは恥ずかしい。
もうこれで終わってくれ。
新人に有利な展開の可能性があることをわざわざ分かり難くする紙面つくり。
編集者の姑息なテクにいつも感心させられている。

529 ：無党派さん：05/01/18 00:43:47 ID:kf6iKWBw

>>527
なるほど。そういう見方もありますね。

私的には市町村首長会や市町村議員有志会が
現職支持を打ち出しているのも関わらず、この程度？
って感じもします。

530 ：無党派さん：05/01/18 00:46:53 ID:w3mNO2DV

>>529
そういう見方もあるというか、普通はそう見るんだけどね。
そうじゃなかったのが民主の意外な健闘があった参院選だけど、
あれと同じような感じで行くのかどうか。

531 ：無党派さん：05/01/18 00:48:50 ID:65eo84XG

>>529
ああ、それはありますな。
ちょっと山新も触れてるけど、現職陣営は船頭ばかりが多くて
体を動かして票を集めてる人が少ないのかも。
慢心、と言ったら言い過ぎですか？

何か先の選挙で船山候補が善戦した事を思い起こされますな。

532 ：無党派さん：05/01/18 00:49:48 ID:o7gGp/gp

test

533 ：無党派さん：05/01/18 00:52:47 ID:kf6iKWBw

>>530
公示直後なら流動的って感じもしますが
選挙終盤で一気の取り込みもある。
って考え方も面白いなと思いまして

支持政党のある人なら行動に出さなくても
候補者を決めていて、その上での数字かな。と

534 ：無党派さん：05/01/18 00:55:56 ID:8vLIEBx6

>>519
遠藤武彦も明確な斎藤派
>>522
斎藤陣営は今回赤いのぼりをたくさん使っていますよ。

535 ：無党派さん：05/01/18 00:56:46 ID:kf6iKWBw

>>531
>現職陣営は船頭ばかりが多くて
>体を動かして票を集めてる人が少ないのかも。

これは感じますね。
演説会でも県議、市町村議員の青年部長がいなかったりします。
どの候補とは言いませんが

536 ：無党派さん：05/01/18 01:01:01 ID:8vLIEBx6

無登録農薬を使った農家は小学生以下と言った高橋は大間違いだと思う。
高橋は無登録農薬を使うという事を軽視しすぎだ。

無登録農薬を使った農家は殺人者並だ。

命にかかわることだというのを高橋はまるでわかっていない。
すぐ死ぬものではないが、
安全性が確認されていない、
それどころか危険性が確認されているものまで使っている。

それをむしろ逆方向に批判している加藤紘一なんか
さらにまるでわかっていない。

バカなヤツ多すぎ。

537 ：無党派さん：05/01/18 01:33:14 ID:Y0Ui/1mo

>>536
>加藤紘一なんか
>さらにまるでわかっていない。
同感。
その加藤紘一の意のままに操られている
齋藤にだけは絶対に投票したくない。
だいたい、国会議員が県を私物化しようって時代じゃないだろ。

全国の笑いものになるぜ。
あの加藤紘一にまだ牛耳られてるのか？ってね。

538 ：無党派さん：05/01/18 01:36:17 ID:65eo84XG

つうて笹かまが良いのか、と

539 ：無党派さん：05/01/18 02:20:30 ID:fQBVP5Fz

誰でも同じだと信じたい。

540 ：無党派さん：05/01/18 03:31:33 ID:JyqijqH2

>520
あの記事最後まで読んだか？
斎藤は「自民支持層の４割弱、民主支持層と無党派の約３割に食い込んでいる」とある。
>自民6割弱、民主・公明5割強、社民3割が斎藤か本間に投票する可能性が高い。
　↑これは違う。非高橋＝斎藤か本間、じゃない。
非高橋＝斎藤か本間か態度未決定者ってことだ。
数字だけ拾って見ると
高橋＝自民の３割強＋民主、公明の５割弱＋社民の７割＋無党派の３割強
斎藤＝自民の３割弱＋民主の３割＋無党派の３割
ってことになる。これだと一見高橋がかなり優位に見えるが
裏を返せば自民の４割、民主の２割、無党派の３割強はまだ態度を決めてない訳だ。
無党派の３割強は棄権する人も多そうだけど、自民の４割は結構大きいぞ。
今後の展開次第じゃ、十分逆転可能だと俺は思う。
そのためには斎藤支持の市町村議が本気で動いて「風」を起こす必要があるけどな。
ただ、斎藤にとって悲観的な材料は公明票。
現段階で公明支持層の５割しか高橋を支持していないということは
まだ学会からの「指令」が出ていない可能性が大きいと思う。
公明の県議は高橋支持だから、今後「高橋」の指令が出れば、
高橋の優位はさらに拡大するだろう。「高橋優位」という分析の裏には、
今後公明票が高橋に流れる、という読みもあるんじゃないかな？
もちろん最終的に指令が“出ない”可能性もわずかながらある。
そうなれば斎藤に有利なのはいうまでもない。

541 ：続き：05/01/18 03:32:25 ID:JyqijqH2

期日前投票に関しては、増えたといってもそれほどあてにならないと思う。
調査した人の８割は関心があるそうだし、前回より投票率は上がるだろうけど、
前回は高橋対共産で、事実上の信任投票だったからね。前回が低調すぎた。
前回も前々回も、一応自民対民主の争いだった参院選とは比較にならない。
でも組織選挙で手応えがつかめない、というのは事実だろう。
ただそれはどの陣営にもいえること。
斎藤だって程度の差こそあれ、組織に頼っている部分はある。
自分は組織を持っていなくても、加藤と両遠藤の組織があるからね。
むしろ>531の言うように、高橋陣営が上滑りしていると面白いんだが。

542 ：無党派さん：05/01/18 10:13:27 ID:8vLIEBx6

>>539
つまり候補者３人全員、犯罪者や犯罪者級と思いたいって事？

>体を動かして票を集めてる
体を動かして、の意味が何を意味しているのか、
意味のとらえ方はたくさんある。

だが念のために言っておく
戸別訪問は犯罪。
候補者本人はもちろん、陣営の運動員による戸別訪問も犯罪。
陣営とは関係なく、個人が勝手に戸別訪問して投票依頼するのも犯罪。

543 ：無党派さん：05/01/18 12:55:38 ID:KZCcWGpr

学会票は投票前日に指令を出しても、とんでもない数が動くから
どっちに転ぶか、明言出来ないのだろう。
それに「４：６」で入れるとか、他の組織では出来ない芸当もこなす
から、よりいっそう読みにくい。

544 ：無党派さん：05/01/18 13:21:49 ID:8vLIEBx6

高齢で手足もかなり悪く、
隣のうちにもめったに行かないようなばあちゃんとかにまで、
サービスの行き届いたおみやげ付きの至れり尽くせりの送り迎えで、
投票していただくようだし。

>「４：６」で入れるとか
そういうのも得意だよね。目的は選挙後に複数の陣営両方に恩を売ること。
複数当選する選挙区なら当然やるし、
今回みたいに1人しか当選しない時さえもやるばあいがある。

545 ：無党派さん：05/01/18 13:44:57 ID:9M3B/7lL

昨日と今日の山新を元に算出すると
高橋支持/自民：107～121・民主：40～45・公明：4～5・社民：15・支持政党無し：111～129
斎藤支持/自民：94～107・民主：27・支持政党無し：111
本間支持/共産：3～4（人）

高橋支持/最小値277人・最大値315人（34%～39%）
斎藤支持/最小値232人・最大値245人（29%～30%）
本間支持/最小値3人・最大値4人（0.3%～0.5%）
[回答サンプル数：800人/回答率：非公示]

800人から上記の数字を引くと約512～564人（約64%～70%）
がまだダレに投票するか決めていない。でいいのかな？

知名度が低い新人と3期努めた現職がこの程度の差って。。。

546 ：無党派さん：05/01/18 14:02:56 ID:8vLIEBx6

いくらなんでも本間票がそんなに少ないわけないな。
当選可能性がほとんど０％であるのは間違いないだろうが、
票はもっと取るだろ。

それに、実際は、それなりの数が出る、
(棄権以外の）白紙票やその他の無効票も、完全無視されているようだし。

547 ：無党派さん：05/01/18 16:06:45 ID:9M3B/7lL

>>546
支持政党無しって答えた人の何割が本間支持かワカランからね。
あくまで昨日今日の山新をまとめたモンだから
回答数800で共産支持1.3%の4割弱という数字。

無効票は実際の選挙じゃないと数字として出ないんじゃないかな。
調査で無効票を出すのは無理だと思う。

548 ：無党派さん：05/01/18 16:08:54 ID:65W7HuNS

>>546
あのな、余事記載マニアなんて計算に入れる必要ないの。棄権と同じ。

549 ：無党派さん：05/01/18 16:31:23 ID:tEd4nvbG

何故、斉藤なのかいくら考えても解らない、誰だって良いってもんじゃないですよ。
高橋で無きゃいけないなんて少しも考えていないけど、それなら何故加藤先生が自ら立つなり
立派な県議だって沢山居るし、山形の未来を心配する議員連盟の皆さんだって居るんだから、
行政の事少しはわかる適任者を出せば話は違ったと思う。
今回の選挙、大差で高橋の勝ちですよ。
四年毎の選挙が解っていて、無策に見過ごしてきた政治屋にはうんざりです。

550 ：無党派さん：05/01/18 16:33:14 ID:JftRRRSw

現職有利って事で「長い物には巻かれろ」的に無為無策で見過ごしてきた県民が悪い。

551 ：無党派さん：05/01/18 17:05:32 ID:9M3B/7lL

>>549
質問
>立派な県議だって沢山居るし、山形の未来を心配する議員連盟の皆さんだって居るんだから
と
>四年毎の選挙が解っていて、無策に見過ごしてきた政治屋にはうんざりです。
この二つの文の整合性を示してください。

>今回の選挙、大差で高橋の勝ちですよ。
なぜ？

552 ：無党派さん：05/01/18 17:13:53 ID:aw/DMdPp

>> 549

参考までにお聞かせください。
>何故、斉藤なのかいくら考えても解らない、誰だって良いってもんじゃないですよ。

このいくら考えてもわからない要因はなんですか？
周辺関係からですか？
その場合、その後行政を行うにあたってどのような影響があるとお考えでしょうか？

553 ：無党派さん：05/01/18 17:18:12 ID:tEd4nvbG

悪いのは、県民ではなくて、自らリーダーだと言って政治で飯食っている方々の許せない責任だ。
それを望んで仕事にして飯食っているのだから、期末手当など見てみればいい、給料に
何ヶ月って掛ける前に、ちゃっかり140パーセントを掛けている。
知事も、県議、山形の未来を心配する議員連盟の皆さんだって黙ってそんな事を不思議
に思わない。住民に公表しているのだからそれが当たり前と言う積りだろうが・・・
何よりも大事な事〔今回は知事選〕をほっぽり出してもらっては困る、衆議院選挙の
地盤造りの様にしか、見えないのは極めて残念だ。

554 ：無党派さん：05/01/18 17:52:33 ID:8vLIEBx6

>>547
投票総数は、投票率から計算すればかなり正確に近くわかるよ。
そこから、無効票の数が、かなり正確に近くわかるよ。

555 ：無党派さん：05/01/18 17:55:15 ID:8vLIEBx6

>>553
激しく同意！
斎藤派も高橋派も熱心に動いているやつの、
大きな狙いは結局それだろ。

共産系の本間だって今後また山形市区から県議選に出るつもりなら、
今回の選挙がそのためのよい宣伝期間になるわけだし。

556 ：無党派さん：05/01/18 18:54:14 ID:BZdc9ONP

今朝の毎日新聞に知事選候補者のマニフェストっていうのが載ってて、
斎藤のマニフェストに県内全域をカバーできる２４時間体制の医療センター
を各地に設立、同時に小児医療の充実を図るっていうのがあった。
うち小さい子供がいるんだけど熱を出すのは夜中が多くて、
その度に夜間診療してくれる遠くの病院までいってたんだけど、
近くにそういう病院があると非常に助かる。

批判したり票読みするのもいいけど、もっとちゃんと考えようよ。

557 ：無党派さん：05/01/18 19:20:14 ID:8vLIEBx6

>>556
＞県内全域をカバーできる２４時間体制の医療センターを各地に設立
県内にいくつぐらい作るつもりとか、そういうのは書いてないですか？
もし書いていないならば、当選しても4年間でできるのは、
せいぜい3つぐらいかもね。

私が住んでる場所みたいな所の近くに作るのは、
たぶん県内に50個ぐらいできてからだろうし。

558 ：無党派さん：05/01/18 19:26:02 ID:Lc7q/m2r

>>557
各地って・・・・・せいぜい４つだろ。
50個ってのは各市町村と大都市？に二つか・・・

559 ：無党派さん：05/01/18 19:51:18 ID:tEd4nvbG

小児医療の問題は、地方自治体だけで解決できないほど深刻です
それこそ国会議員の皆さんに、頑張って頂かなければ解決できない
大事な事の一つです。
小児科に成り手が居ない事をはじめ、儲からない所に病院など建たない、
公立の病院は軒並み赤字を抱えて四苦八苦です。ましてや三位一体改革
等と言う、何の事は無い貧乏人は麦を食え主義の交付税減らしで・・・
町の診療所に医師を確保するのに大変な苦労をしているのが実態です。
絵に描いたような何とかは、実態を確り経験し苦労した事の無い人で
無ければ簡単に書けるものではないですよね。

560 ：無党派さん：05/01/18 20:20:49 ID:DksdyOK+

★会場で談合告白

山形県米沢市役所で開かれた同市発注の公共工事指名競争入札で、
参加した建設業者が会場で談合を告白し、入札が中止になったことが
１４日、分かった。談合で落札する予定だった業者がシナリオ通りに
いかずに「ルール違反」を主張、会場にいた市職員をあきれさせた。

同市契約検査課によると、入札は７日の文化施設「座の文化伝承館」
土蔵改修工事で、市内の建設業者１６社が参加。市側が入札結果の最低金額を
明かすと、ある業者が「異議あり」と手を挙げ「順番が違う。ルール違反だ」と唱え、
市側の「談合情報か」の質問に「そうだ」と答えたという。

市の事情聴取にこの業者は、２００３年７月に談合で自社の落札が決まっていたとし、
ほかの１５社に作って渡したとする積算内訳書の写しを提出。今回の入札で最低金額を
提示した業者だけ内訳書を受け取らなかったと説明したという。

残る１５社は談合を否定したが、同市は１２日に入札中止を決めた。
会場にいた同市職員は「業者から談合の申し出があるとは思わず、がくぜんとした」
と話している。（ZAKZAK）

561 ：無党派さん：05/01/18 20:32:16 ID:1xi9UbXc

>>554
それは選挙結果に於ける無効票で
事前の電話調査で無効票を算出するのは無理
というより選挙前に無効票などないが・・・

562 ：無党派さん：05/01/18 21:50:08 ID:8vLIEBx6

>>560
その事件、専門スレもあります。そちらもどうぞ。
県内の人もけっこう書いているみたい。

【社会】業者“自己申告”「談合しました」　米沢市発注の工事、入札中止に[01/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105694430/
◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102333835/
【山形】業者“自己申告”「談合しました」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105694714/

さらに、ニュース速系板以外でも、例えばこういうスレッドがあります。
こちらでも米沢の話題も書かれています。
【公共事業】「談合してたのに破られた」　会場で業者が告白、入札中止に - 山形・米沢市
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105686110/

こういうのを撲滅できそうな知事や、
それが難しくても、少なくとも、いっしょにウマミをすったりしないで、
撲滅しようとがんばってくれる知事に誕生してもらいたいと私は思います。
これで不正に動いているお金は、県発注公共事業分だけでも、
毎年数百億にとどまらないだろうと私は思うし。
先頭にたって談合によるウマミを吸うような人が当選したら最悪です。

563 ：無党派さん：05/01/18 21:52:19 ID:8vLIEBx6

>>558
でも、県内に4つぐらいなら、24時間体制の病院、既にあるよ。
現状のように、既にそれなりに程度整った状態で、
「県内全域をカバー」と、わざわざうたうくらいなら、
もっと多いと考えるべきなんじゃないの？

大都市に2つというより、広い市町村に2つ必要。特に町村に！
別に人里離れた一軒家とかじゃなくても、
村内の大集落間の移動だけでも車で30分以上かかったりとか、
そういうところは、村内に複数必要だと思う。
そうしないとと全然カバーしたと思えない。

結局、県内に3～10位作るだけなら、
既にそういうのがある都市にさらに作るだけで、
急病対策としては、さんざんカネをかけても
現状維持とほとんど変わらず、
無駄ハコモノに近いものになってしまうと思う。

>>559
実際俺貧乏だから、時々麦も食べようかなあーと思ったけど、
普通のスーパーでは、白米と大差無いような価格の麦しか売ってなかったよ。
貧乏な人向けではなく、健康志向で食べる人向きの麦しか、
普通のスーパーにはないみたい。

564 ：無党派さん：05/01/18 22:30:26 ID:Y0Ui/1mo

>>556 小児医療の充実なんて言いながら
その裏で齋藤は乳幼児医療制度を廃止するつもりだよ。
563にも書いてあるけど、結局無駄なハコモノつくって
建設業界に金をばらまこうって魂胆だろう。
そのうえ、そのうち何％かは誰かにバックされることに決まってたりして。
誰かって、後ろに控えしあのお方に決まってんでしょ。

565 ：無党派さん：05/01/18 22:34:36 ID:iVe/gzO9

市長が支持を表明したら、そこの職員みんな同じ人に投票しろ、なんてのはないよね？

566 ：無党派さん：05/01/18 22:45:01 ID:iVe/gzO9

そういえば、岩手かどこかで乳幼児が夜中じゅうたらい回しされたあげく、
やと見つかった搬送先には当直の眼科医しかいなくて、適切な処置ができずに死亡って事件あったね。
病院数が多ければいいってそう簡単な問題でもなさそうだが。

567 ：無党派さん：05/01/18 23:00:17 ID:cksjqUmg

>>565
露骨にやったら公選法違反でタイーホでつ　公職利用で＞市長

まあ、みんななあなあでやってんだろうけど

568 ：無党派さん：05/01/18 23:30:45 ID:aw/DMdPp

> 大都市に2つというより、広い市町村に2つ必要。特に町村に！
ありえない発想だよ。理想論。
意固地になってその場所にいないで引っ越した方がいいです。

569 ：無党派さん：05/01/18 23:31:58 ID:Y0Ui/1mo

>>552
>このいくら考えてもわからない要因はなんですか？

普通わかるのではないですか。
齋藤は何の経験も実績もないずぶの素人。
「一から政治を勉強して頑張ります。」と言う
悠長なことを言っていられないのが現実です。
何もよりによって・・・というのが一般選挙民の感想だと思います。
素人が県政を目茶苦茶にかき回したら、それこそ県民が不幸です。

570 ：無党派さん：05/01/18 23:40:37 ID:Y0Ui/1mo

一昔前の東京都（A島）、大阪府（Y山ノック）がいい例だよね。

571 ：無党派さん：05/01/18 23:44:34 ID:8vLIEBx6

>>568
昼間の通常時の医療の事を言ってるんじゃないぞ。
深夜の急病時、死ななくてすむ人まで、死なせたりしないための
最小限度の救急医療の事だぞ。
斎藤が言っている24時間体制の医療というのは、
本来そういう事のはずだぞ。
既にそれなりに整っている県内数ヵ所の主要都市に、
重複させてさらに24時間体制の医療センターを作ってどうする。

>>569
それなら、例えば高橋和雄はどんな事を知っているのだろう。
ササカマのもらい方と、ばれそうになった時の上手な返し方は詳しそうだけど、
それ以外で、一般人より詳しく知っているのって、どれだけある？

572 ：無党派さん：05/01/18 23:45:08 ID:8vLIEBx6

>>565
もし仮にそんな事を言う市長がいても、
そんなのに従わなければよい。

それは市長に限らない。

自分が勤める会社の社長が支持を表明して、
そこの職員みんな同じ人に投票しろ、なんて発言をしても、
そんなのに従わなければ良い。
そういう事。

誰かの支持で強制的に投票させられるという、
そういう問題を防ぐためにこそ、
従ったのか従わなかったのか、
後で市長や社長が確認する事は不可能な仕組みになっている。

573 ：無党派さん：05/01/18 23:49:32 ID:q1pmFMpP

>>561
余事記載投票する暇がありゃ普通は寝てるかカネになることでもしとるわな。
事前に調査に出てもしょうがないだろ。

投票先を決めてないヤツのうち多くが棄権するだけだよ。
参院選では、自民に投票すると言いつつ棄権した人たちが多かったが。
↑
それと同じようなことが起こると高橋は苦しい。

574 ：無党派さん：05/01/19 00:06:35 ID:R2UeBYnN

>>569

>普通わかるのではないですか。
>齋藤は何の経験も実績もないずぶの素人。
>「一から政治を勉強して頑張ります。」と言う
>悠長なことを言っていられないのが現実です。
>何もよりによって・・・というのが一般選挙民の感想だと思います。
>素人が県政を目茶苦茶にかき回したら、それこそ県民が不幸です。

全く同感です。
齊藤候補の危ない人柄、
公務員の給料を下げることはともかく、
県民にも痛みをと言いながら、
おいしいことばかりの公約、
齊藤候補を推す人がいることが信じられません！

高橋候補は高齢多選ゆえに、石原都知事に負けずに、
国に地方の立場を言える人。
３人の中からは高橋しかいないと思います。

575 ：無党派さん：05/01/19 00:14:23 ID:5quYriHY

>>572
そうかぁ～
じゃあ、加藤紘一から
「俺が決めて、俺が連れてきた、俺の操り人形の齋藤に投票しろ。」
と命令されても従わなくてもいいんだ～。
あ～よかった！！

576 ：無党派さん：05/01/19 00:33:15 ID:oj0RmqJN

>>575
当然だろ
加藤紘一が何を言おうと、自分が投票したくないならば、
加藤の言いなりになる必要なんかないよ。

>>574
>齊藤候補の危ない人柄
>おいしいことばかりの公約
なんかおいしい公約あるか？
24時間医療センターだって結局まやかしだろうと思うし。
（詳しくは、このスレ参照）

>高橋候補は高齢多選ゆえに
おまえにとっては、高齢多選が魅力なのか。
そんなおまえに聞く、おまえにとって、高齢多選以外の高橋の魅力はないのか？
石原慎太郎は、態度でかく、言いたい放題言ってるだけだろ。
言った事が良い結果につながった例なんて、ほとんど無いし。
言っても言わなくても、変わらない項目や、悪化した項目だけだし。

高橋和雄も、言いたい放題の点は、確かに少し似ている面もある。
そういう意味なら同意。

577 ：無党派さん：05/01/19 00:45:32 ID:4zuZcpcm

高齢多選が魅力ってのは目新しい意見ですね。

578 ：無党派さん：05/01/19 01:50:56 ID:qSfR7mtC

山形の選挙民は馬鹿にされてるって事を思い知らないと。
笹かま級の不祥事、県内の旧態依然とした経済人と馴れ合い（山新・山交・山銀...etc）
こんな程度の現職が選挙で通ってしまうことが、山形県民の後ろ向き加減を
象徴してる。

たしかに他の候補も大したことはない。クソだ。
しかし、笹かまジジイに象徴される県の錆び付いた権力構造にメスを入れなければ
山形市は仙台市の付属物に、庄内は新潟の延長線上に、最上はただの山間僻地に
それぞれ落ちぶれる。

クソな候補の中から選ぶとしても、少しはマシな候補に投票すること。これを積み重ねれば
次はもう少しまともな候補が出てきやすい環境になる。その次はもっと良くなる。

579 ：無党派：05/01/19 02:05:39 ID:/2MQZ5q7

僕としては加藤の良識を買うね。
前の加藤の乱だって日本を憂いての事だったんだと思う。
加藤がもう少し若かったら、これからの中国との関係から
最高の首相候補だったろう。加藤は日本の良識だと思う
気持ちに変わりは無い。その加藤が押す斉藤に期待したい。

580 ：無党派さん：05/01/19 02:08:29 ID:oj0RmqJN

>>578
笹かまジジイに象徴される県の錆び付いた権力構造にメスを入れなければならない。
これ激しく賛成！
だがそれだけでは足りない。
加藤紘一に象徴される国の腐りきった権力構造にもメスを入れなければならない。
鹿野道彦に象徴される善人ヅラしているくせに、結局自民党に負けない汚すぎる
民主党の腐りきった権力構造にもメスを入れなければならない。

自民党は悪魔の顔をした悪魔
民主党は天使の仮面をかぶった悪魔
どっちも汚職による裏金によって成り立っている政党だ。

そして、加藤も鹿野も、下っぱではなく、そういう政党風土を
むしろ作って来た側。
自分のスキャンダルで党内失脚するまで、
二人とも党内の中心人物のひとり。

俺は、共産主義大嫌い人間だが、しいて投票するなら本間だな。
実際はそれもイヤだから、おそらく白紙にするだろうが。

581 ：無党派さん：05/01/19 02:09:28 ID:oj0RmqJN

>>579
良識？
加藤は汚いカネにまつわる事件何回起こしたっけ？2回？3回？4回？

582 ：無党派さん：05/01/19 02:13:22 ID:r+aAS61L

長野県知事の田中康夫が今日１９日の
午後４時過ぎに酒田市の中町清水屋前、
午後６時過ぎに山形市の七日町沿道で
さいとう弘の応援演説のために、
来県が決まったと、個人演説会で言っていた。
オレは完全さいとう支持だから見に行く。
高橋支持も行こう。
決めていないヤツも行くべ。
ミーハーも行くぞ。

583 ：無党派さん：05/01/19 04:47:06 ID:GTcf49TC

選挙での選び方は、大事なこと皆解っていますから、市長の事聞いたり
社長の事聞いたりして決めてる人って今居ないですよ。
斉藤候補、知事の報酬２０パセント引き下げを公約に掲げていますが、
今もすでに、知事が１５パーセントカットを始め、各特別職の給与
引き下げを実行して来ている、その立場に立ってから田中康夫長野県知事
の様に信念を持って実行すれば良いので、選挙の最中にわざわざの
パホーマンスはうんざりだ。
地方分権だから、と言いながら国の事を聞かない知事は駄目だ
俺の事聞かない知事はだめだ、と言う所からスタートしているのが
今回の選挙の有様でしょう。
県民の多くは、賢明な目を持ってますから、悔いの残らない４年間の県政を
任せられる人を選びますよ。

584 ：無党派さん：05/01/19 05:26:53 ID:2oZtp2Ve

いろいろな人から愚痴きいているが　いまだに県庁が移転したことに
・七日町の飲食店街が衰退した
・県庁にいくのが不便（しかも庁舎に近いところは「職員用駐車場」）
・山形都市につき県庁の現実感が薄れている
という声が多い
都市政策やＩＴを考えると　理想は
現在の「県民会館」を壊し
「地上に県の手続きをできる部局」「地下はサーバーと公文書館」
「知事執務部署は『旧県庁』に復帰」
「岩波と七日町は光ファイバーなどの専用線の最先端でつなぐ」
「どうしても『もの・とち』がいるなら現在のしあわせ銀行本店を買う」

585 ：無党派さん：05/01/19 06:21:08 ID:2oZtp2Ve

高橋が警戒し、反対派が説得しようとしていたのは、
山形の蔵元＞開成＞東大＞官僚のトップ（給料は山形県知事に匹敵

586 ：無党派さん：05/01/19 07:41:43 ID:VID2ph0u

ホント山形県人はばかばっかだな

587 ：無党派さん：05/01/19 09:34:07 ID:IWxjMeIg

現職にはもう退陣してほしいと思う。

12年前の県債が５０００億円、現在の県債が1兆円超という状態で
県の蓄えは100億程度。
火の車状態の財政なのにもかかわらず
県職員の給料は全国3位。
情報開示に関しては全国最下位レベル。

すき放題金使って県民には公開せず
役人だけがいい思いをしている典型的な構図。

いやだいやだ。

588 ：無党派さん：05/01/19 12:05:13 ID:gF+U0fh1

民主党県連が全面支援しているにも関わらず
民主支持者の50%しか現職を支持しない。
というのはこれまでの近藤、斎藤淳、舟山と続いた
若手起用路線に逆行する選択をしてしまった為だろうな。

それどころか斎藤に票を喰われてしまっている始末

これが響けば国政選挙にも影響が出てしまう。
近藤はこれを懸念して反対したが、鹿野の義理に押し切られてしまった。

無党派層が国政選挙で「若手・新人」に投票する傾向をふまえると
民主党票はもう頭打ち。・・・キツイな。

589 ：無党派さん：05/01/19 12:43:26 ID:r+aAS61L

もう一回

長野県知事の田中康夫が今日１９日の
午後４時過ぎに酒田市の中町清水屋前、
午後６時過ぎに山形市の七日町沿道で
さいとう弘の応援演説のために、
来県が決まったと、個人演説会で言っていた。
オレは完全さいとう支持だから見に行く。
高橋支持も行こう。
決めていないヤツも行くべ。
ミーハーも行くぞ。

590 ：無党派さん：05/01/19 13:54:06 ID:Ab7IrxSv

>>588
確かに、今回民主支持層は割れてるけど、国政選への影響はそんなにないと思う。
だって、相手が自民党だもん。

591 ：無党派さん：05/01/19 14:07:18 ID:H/RnlsHk

俺ってば　自慢じゃないけど　投票したことない　新庄市29歳！
こんな俺の　かっけープライベートを　教えてあげちゃうんち
男は車　車は男　そして愛車は　中古のセルシオ　最高じゃん
爆音マフラー　光るカーステ　自慢のアイテム　アイムフール
スモークフィルム　クリアーテール　コントラスト　完全ラスト
派手なエアロで　かっこよすぎで　踏切ダンスで　みな注目
もちろん土禁で　靴はトレーで　芳香剤で　トイレじゃん
深夜のドライブ　クルージングで　地元の有名ラーメン店
軽自動車は　煽って割り込み　ブレーキ踏んで　慌てさせ
遅い車は　次の信号　そっこー降りて　ゴルフクラブで　制裁よ
交差点　信号赤でも　ホーンを鳴らして　爆走特攻　パッシング
曲がる時には　歩行者いれば　そっこー発車で　けちらかし
近道抜け道　路地裏爆走　対向車　相手がどくまで　睨み付け
渋滞はまれば　舌打ち連発　助手席ﾅｵﾝの　ナビに激怒で　謝らせ
スーパーウーファー　ずんどこかまして　浜崎あゆみと　B`zでグ
タバコマルボロ　ポイ捨て上等　お陰で車内は　いつも綺麗
夏でも冬でも　洗車は５時間　クルマを磨けば　俺も光るぜ
ダチが経営　チューンのショップで　パツキン茶髪の仲間と談笑
壁にはアイドル水着ポスター　山盛り灰皿　延滞中のエロビデオ
家ではテレビが　時計代わりで　ドラマ　お笑い　スペシャル番組
週に一度は　新装開店　パチ屋に列んで　ひたすらパチスロ　
どうするアイフル軍資金　勝ったら焼き肉　ファッションヘルス
負けたらいつもの　カップやきそば　コンビニ弁当　炭酸ソーダ
本も毎週少年ジャンプ　ベストカー　東スポ　パチスロ必勝法
携帯ドコモの最新機種　いつも自慢で　出会いっ系で　援助交際
服の色は赤と黒　首と腕には光り物　ネックレスとロレックス　
ビリヤード　っとかボーリング　カラオケもちろん　朝までオール
ガストがアジトで　ドリンクバーで　仲間で粘って　ジッポかちゃかちゃ
用もないのに　オートバックス　特価のムートン　アルミホイール
俺も家族も　連れもﾅｵﾝも　投票なんて　するわきゃねえぜ！

592 ：無党派さん：05/01/19 14:30:48 ID:WhqiOoj9

県民こそ主役

593 ：無党派さん：05/01/19 14:46:10 ID:RGIIBI6C

>>591

こりゃ、586 に、何言われても言い訳できんわ。

594 ：無党派さん：05/01/19 15:13:35 ID:CGTlO0br

ヤッシーが応援か。面白くなってきたぜ。加藤先生もいっしょか？

595 ：無党派さん：05/01/19 16:20:57 ID:sJY3UXx9

>>580
いつまでも笹カマネタうざい。空気嫁

>>584
ふざけんな。県庁は山形市民だけのためにやってんじゃないんだよ
そもそも県庁が移転して何年たつんだよ。そんな意見ばかげてる

596 ：無党派さん：05/01/19 16:30:20 ID:oj0RmqJN

>>595
笹かまネタだけじゃないだろ。
斎藤陣営の加藤紘一の「共和」事件や加藤紘一の佐藤秘書問題だって大問題だし、
高橋陣営の鹿野道彦の問題だって大問題だろ。

597 ：無党派さん：05/01/19 16:30:57 ID:oj0RmqJN

>>584
あなたがきいた「いろいろな人」には、
山形市以外に住み、山形市以外で働き、山形市以外で主に買い物をする人は、
どれだけ含まれていますか？
県庁が松波よりも、七日町や旅篭町の方が良いなんて考えるのは、
山形市周辺のヤツと、山形市至上主義のヤツだけだよ。
県全体で見れば、たとえば、七日町･ジャスコ山形北店･ジャスコ山形南店の
いずれにも、１年に１度も、行かない県民の方が、人数は多い。

598 ：無党派さん：05/01/19 16:31:44 ID:oj0RmqJN

>>587
誰が知事になれば、それがマトモになると思う？
>>590
自民の方はもっと名実ともに、思いっきり割れているし、
国政選挙や県議選への影響は、ますます少ないだろうな。
>>593
俺は初見だが、どうせ>>591は、
既に出回っているヤツをこのスレ用に改変した改変コピペだろw

599 ：無党派さん：05/01/19 16:32:58 ID:oj0RmqJN

>>582 >>589
土日以外が休みの仕事の人と夜勤などの人を除けば、
普通に働いている人は絶対に見にいけない時間だな。
こんな時間に、ここに書き込みするよりも難しい。
どんなやつが行くんだろう。
むしろそいつらの顔を見に、俺は行ってみたいw

600 ：sage：05/01/19 17:14:50 ID:/OqUTF4B

斎藤陣営　期日前投票に年寄りを車に乗せ連れて行ってるとのうわさ。

岸と加藤で暗黙の了解であった、「加藤は新庄入りしない」を加藤が
一方的に破り、昨日新庄入りしたらしい。

601 ：無党派さん：05/01/19 17:24:23 ID:IWxjMeIg

そんなことよりも現在の県の問題点を解決できるのは誰かということだ。
思うに、少なくとも現職には無理だろう。
10年以上かけて借金を倍に増やした人間に
このあと4年で何ができる？

602 ：無党派さん：05/01/19 17:38:05 ID:oj0RmqJN

>>600
>岸と加藤で暗黙の了解であった、「加藤は新庄入りしない」
そんな事が暗黙で決まるなんてまるでヤクザの世界だな。

さすが、日本の汚職界を、1955年の結党以来、
野党時代も含めて常にリードしてきた自民党だけのことはあるな。

そう言えば、今年は自民党設立50周年なのか？
一生懸命、汚職やり続けて50年。
現在国政選挙で、唯一の対抗馬になりつつある民主党も汚職政党だから、
今後の日本の50年も汚職まみれなんだろうな。

今回の知事選挙でも、高橋和雄や加藤紘一や鹿野道彦が
出馬したり、巨大な影響力を持っていると言う時点で、
日本以外の民主主義国家ではありえない事態だし。

他の国見てみろ。
まともな選挙制度がある国なら、たとえ汚職が発生はしても、
そいつらは汚職がばれ次第、どの党の支持者からもそっぽ向かれて、
政界から永久追放されているぞ。

603 ：山形県民：05/01/19 17:44:39 ID:OGXbM0Vr

やっぱり高橋知事にはもう一期がんばってほしいなーーー

604 ：無党派さん：05/01/19 17:58:29 ID:U72cOMBJ

自民は初めから自主投票。割れて当たり前
民主は県連一丸で全面支援。それでも5割が斎藤に流れている。
県連の意向が党支持者に伝わっていないか、拒否されている。

今後は民主、特に近藤は遠藤に対する高齢批判をしても
有権者の支持を得られない行動をとってしまった事は大きい。
「選手交代」はしなくて良い。と自ら否定してしまった。

605 ：無党派さん：05/01/19 18:02:10 ID:Ab7IrxSv

>>604
単に、民主支持者が若手マニアなだけ。
国政選でも若い方に入れる。
じじいの遠藤、残念！！

606 ：無党派さん：05/01/19 18:50:16 ID:Xxdj8t7R

俺は笹かまに投票します。

607 ：無党派さん：05/01/19 19:03:00 ID:7un+tbsq

田中康夫は民主党の次の内閣で地方主権担当大臣に選ばれた事のある人物
いわば民主党本丸に近い

これがこの時期に斎藤の応援に来るという事は民主本部は斎藤が勝つ。
と読んで繋ぎを持ちたいと考えた公算が高い。

鹿野はブチ切れてるだろうな。

608 ：無党派さん：05/01/19 19:17:30 ID:oj0RmqJN

>>607
田中康夫は、政党にあまりこだわらないタイプだろ。
むしろ田中は政党を否定するヤツだ。
それが自民党であっても民主党であっても。

609 ：無党派さん：05/01/19 19:52:35 ID:t435K2DU

>>575「俺が決めて、俺が連れてきた、俺の操り人形の齋藤に投票しろ。」
と加藤が言ったとのカキコ、これはウソ。
カトーサンは「選択肢を作ってみんなから選んでもらう」といっているけど。
しかも初めに「高橋下ろし」をやったのは県議会議長のＭ（ゼネコン男）。
それが今は高橋支持の先頭に立ってるなんて、フツーの人間にはしんじられん。

>>599
女性が圧倒的に多かったデス。動員組みは全くなし。
現職危うし、どうぞ心配してくれ。

>>600
「暗黙の了解の存在」を想像してしまった君、たぶんそんな年寄りでもなさ
そうな君。精神は真性老人、立ち枯れ症候群、なんて言われないように。
もし暗黙の了解なんかあれば、岸が初めからあんなに加藤の悪口いわないよ。

610 ：無党派さん：05/01/19 20:14:20 ID:WKTFk7rR

自民糖も民主盗のチェンチェ・・・だらしない。
もっとスジを通せ・・・・じみんだのみんしゅだの言わないで、
国民のため、県民のため・・・嘘ばっかり、自分のため・・・か。
オラ知らないっと。
高端でも西頭でもイイ・・・・アット本馬でもイイ。

611 ：無党派さん：05/01/19 20:16:43 ID:XEDlW2nS

>>593
使い古しのコピペ

612 ：無党派さん：05/01/19 20:16:58 ID:oj0RmqJN

>>609
動員しなかったの？
それとも、子分の県議にも造反されているから動因できないの？

613 ：無党派さん：05/01/19 22:14:11 ID:fvHL4MdJ

>>612
山形・酒田の中心部で弁士が田中康夫であれば
動員せずも人は集まる。

斎藤への支持率が高い商工サービス業を
中心と考えた演説であれば、時間も場所も問題ない。

614 ：無党派さん：05/01/19 22:41:51 ID:5quYriHY

>>601
じゃあ、２０数年間ひたすら窓際路線を歩んできた齋藤には
もっと無理だってことだ。

はっきり言って、日銀や山銀での経歴をみると、完全にラインから
はずれたいわば”困ったちゃん引き取り部署”を歩んできている。
よっぽど出来が悪くなきゃあんなルートを通るわけがない。
銀行の人事評価って、冷徹ですごく的確なんだよね。

615 ：無党派さん：05/01/19 22:54:18 ID:5quYriHY

>>609
いまだに”カトーサン”とさんづけかよ。
もしかして本人の前では
「あんた大将なんだから・・・」とかいってんのか？

「選択肢を作って・・・」じゃなく
個人的な怨念から高橋憎しの行動を取ってるだけだろうが。
県民不在も甚だしいぞ。

616 ：無党派さん：05/01/19 23:04:02 ID:t435K2DU

反論がすっごくおもしろい。
まあいいや、
カトーサンが知事候補じゃないんだから君たち、
高橋か斉藤かをまじめに考えてね。６０９より。
君たち自分のためにね。

617 ：無党派さん：05/01/19 23:07:29 ID:sfxU/6lJ

現職は土建屋の支持が多いのかな？
前回の選挙のとき、大学の先輩に連れられて講演会のイス並べ手伝わされたけど
聞きにくる人はほとんど作業着の人だったよ

618 ：無党派さん：05/01/19 23:18:31 ID:zEX1FNp6

漏れもバック・応援隊がどうとかよりも、候補者個人に注目した
選挙戦になって欲しいな。ってもうすぐ終るんだけどさ。

気の弱い漏れには大した実績も無い高齢者に、これから４年間も
激務を押し付ける気にはなれないよ。。。。
若い方だって人気が終わる頃には５０を越すわけだけどさ。

619 ：無党派さん：05/01/19 23:31:02 ID:oj0RmqJN

>>618
>漏れもバック・応援隊がどうとかよりも、候補者個人に注目した
>選挙戦になって欲しいな。
俺も基本的にはそうなんだけど、斎藤弘は、衆院議員の遠藤の新年会で
「私は遠藤先生の踏み台、ジャンプ台になります。」って発言したヤツだぜ。
それなら、遠藤や、遠藤の上司的な人（加藤紘一）についても、
しっかり注目しなくちゃならないじゃん。
踏み台、ジャンプ台になるって事は、つまり、
遠藤利明や遠藤武彦や、加藤紘一の操り人形になるって事だろ。
それなら、人形に注目するだけじゃなく、操る人にも注目しなくちゃ。

620 ：無党派さん：05/01/19 23:34:41 ID:zEX1FNp6

ああら。真意は不明ですが首長の重さを分かって無さそうな発言ですな。

621 ：無党派さん：05/01/19 23:36:56 ID:oj0RmqJN

>>620
知らなかった？このスレでも何度か取り上げられたし、
いくつかのマスコミでも報道しているよ。

622 ：無党派さん：05/01/19 23:37:37 ID:sfxU/6lJ

県民の８割が「知事選興味がある」との回答だと。

「興味が無い」と言った２割の奴らは、民主主義国家で暮らす資格が無いので
自分は意見など言わずとも、お偉い様が統治してくれる国にでも(ry

623 ：無党派さん：05/01/19 23:47:20 ID:fvHL4MdJ

斎藤の「遠藤さんの踏み台になる」発言を取り上げてる奴は
高橋の「私の目の黒いうちは鹿野さんでいく」発言は無視なのか？

国政に押し上げる為に支援する。という意味で言ってる事は一緒だぞ。

624 ：無党派さん：05/01/19 23:51:52 ID:t435K2DU

>>627
よく言った。

625 ：無党派さん：05/01/19 23:52:51 ID:t435K2DU

失礼間違えました。
やりなおし。

>>623
よく言った。

626 ：無党派さん：05/01/19 23:53:34 ID:oj0RmqJN

>>623
そういえばそういうのもあったね。俺忘れてた。

で、あれは、どういう意味なんだろう。
「踏み台ジャンプ台になります」だと、
斎藤が、遠藤利明や遠藤武彦や加藤紘一の
操り人形になるという意味が明白だと思うけど、
高橋のあの発言の場合、
高橋と鹿野の、どっちがどっちを操り人形にするんだろう。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:56:33 ID:LbWI8m88

２４時間体制の緊急医療センターって簡単に言ってくれるな。
病院って、維持するのにすんごいお金かかるんだぞ。
それこそ、高度医療なんかやったら、自治体の財政が傾くぜ。
言うのはいいんだけど、実際できるのかなぁ。
それよりも、県防災ヘリのほかにドクターヘリを導入して、
２４時間運用できるヘリポートを設置する方がいいような気がする。
今のところ、県立中央病院、荘内病院、日本海病院、置賜総合病院、山形徳洲会病院、
あと飛島、米沢にヘリポートがあるけど、
僻地である小国とか最上地方にはまったくなかったりする。

628 ：無党派さん：05/01/19 23:59:20 ID:t435K2DU

>>627
こういう建設的な意見はどんどん言った方がいい。
サイトーサンは必ずこういった意見を参考にする候補者だよ。

629 ：無党派さん：05/01/20 00:03:22 ID:6BlweIGm

>>628
>サイトーサンは必ずこういった意見を参考にする候補者だよ。
あなたは、どうしてそう思うの？ぜひ私の投票行動の参考にしたいので、
あなたがそう思う理由を教えてください。

630 ：無党派さん：05/01/20 00:03:51 ID:bGz8NxDo

>>619
全く同感です。

今回の選挙はつまり、加藤紘一という第二の”服部天皇”を
作り出すことを県民が許すのか、拒否するのかの選択だと思うよ。

今回の「選択肢を提供してあげた」と言う発言にしろ、
　　　　　　　　　　　　・・・
昨年の総選挙の際の「私は庄内地方の最高経営責任者だ」という発言にしろ
県民を愚弄している、思い上がっているとしか言いようがない。

こういう人間こそ、国政の場からも県政の場からも退場すべきだ。
まして、そういう人間の操り人形なんて・・・

631 ：無党派さん：05/01/20 00:17:34 ID:bGz8NxDo

>>628
そうは思えない。
齋藤の公約を見てて思うのは、
とりあえず有権者に受けのいいものだけを
あちこちからパクッて寄せ集めたということだけ。
だから当然、軸はぶれまくってるし、一貫性もない。
本人もよく理解してないもんだから、討論形式でちょっと
つっこまれるとしどろもどろになってる。（読売新聞を参照）
なにより、票目当てがみえみえでいやらしいんだよね。

632 ：無党派さん：05/01/20 00:18:51 ID:EjyMpC0O

自治労のヤロベラ、

そういうの、もうやめろずぅ。

633 ：無党派さん：05/01/20 00:46:55 ID:6BlweIGm

>>632
どういうの？自治労って、県職員とか市町村職員とかの労働組合だよね。
自治労でなんかやばい事やってる？
あなたにとって可能な範囲でいいからぜひ教えてください。

634 ：無党派さん：05/01/20 00:48:26 ID:p9y8oM+P

山形市で田中知事の演説聞いてきた。
短い演説だったが、すごく説得力のある内容だった。
まず、県の幹部が知事になってきた弊害と､
公務員の常識が､住民の非常識だってこと、
借金１兆数千億の金利が、１日１億３千万円！！だってこと、
公共事業のほとんどが大手ゼネコンが行ない､
県内には下請け､孫請けに少ししか予算が回らない事など､
山形と同じ事が多い中で､長野は確実に変わったと言う話だった。

そして、山形でも県庁改革をしてほしいと言う事だった。
全国に名を轟かすくらいの改革を行うのは､
県職員上がりで､１２年やってもできない奴には無理だと言う事だな。

ちなみにどなたか書いてたけど「第二の服部天皇」は、
カトーじゃなくて、すでに高橋についてる称号だって知らなかったの？
もはや、新聞・銀行・県庁抑えたら､フツー独裁国家できるはな。

635 ：無党派さん：05/01/20 00:50:41 ID:2Rb3/elJ

田中は出来たかもしれないが斉藤が出来るかどうかが問題なんだよなあ
もうちょっと信用できそうな人ならば無条件で支持したいんだけど・・・

636 ：無党派さん：05/01/20 00:56:09 ID:6BlweIGm

>>635
俺もそんなかんじ。
斎藤にできるのは、せいぜい高橋個人に直結するしがらみを取り除くだけだろ。
そして、高橋の権力を追放した後、加藤や遠藤たちの踏み台ジャンプ台になって、
新しいしがらみを作っていくんだろ。

斎藤が当選しても、
汚い権力集団A→汚い権力集団B　の変化があるだけだろ。

637 ：無党派さん：05/01/20 00:58:56 ID:0/AGX6Kr

そこなんだよな・・・・

やはり４年後に山東の切り札を待った方が良いのか・・・・

638 ：(　･∀･)さん：05/01/20 01:03:52 ID:4uwiWbor

>>634
↓みたいな演説していったの？
しなやかな信州をはぐくむ会http://www.yassy.net/s_home.html
の
財政赤字削減についてttp://www.yassy.net/movie/wmv05001_bb.html

639 ：無党派さん：05/01/20 01:04:32 ID:p9y8oM+P

>>633
わたしの知る範囲では､
公務員は選挙運動厳禁です。
しかし、組合（自治労）では、本気で選挙やってます。
なぜなら、自分達が働き易い環境（ぬるい職場）作ってくれる
頭（首長）や､手足（議員）の応援します。
山形市や山形県の職員給与が全国最高位なのは、
長いこと自治労（日本最大の労働組合）や他の労組が母体の
社民党（旧社会党）が推薦した首長が長く政権を取ってきた結果です。

したがって、彼らにとって今回の知事選挙は聖戦なのです。
自分達が県民の税金で、ぬるい仕事とおいしい給料を貰いつづけるための､
自分達の戦いなのです。
だから、表に出ないで必死に運動しています。

まず、公休（すぐ、何度でも休めます）取って、
自分の勤め先の役所以外の地域に行って
堂々とチラシを戸別訪問で配ります。
女の人は､事務所で交替で電話を掛けまくります。

自分達の生活かかってますから､必死です。
山形１万６千人！！の自治労にとって､
社民党が風前の灯の中､高橋こそがよりどころなのです。

何も知らない県民は多額の税金を、割高に彼らに支払っているんですよ。
もう、いいでしょう・・・県予算の３分の１を彼らに費やすのは・・・

640 ：無党派さん：05/01/20 01:09:56 ID:6j9DhZM9

＞汚い権力集団A→汚い権力集団B　の変化があるだけだろ。

山形でも「変化」が起きる可能性を実証することが大事。
次の選挙では
汚い権力集団B→ちょっとはマシな権力集団C
って感じで、チョットづつ動かすことができる。

もっとも浅野史郎でも引き抜いてこれれば最高なのだが。

641 ：無党派さん：05/01/20 01:11:57 ID:ZOG3XhQ1

権力の移行という考えが出てしまうのも仕方がない。

なぜなら、山形県は情報公開度全国38位という低さで
県民の知る権利を奪われてしまっているから
全てが裏で行われていると考えてしまう。

情報公開などは知事のトップダウンで決断できる事項
しかし、高橋はこれを全く行ってこなかった。

642 ：無党派さん：05/01/20 01:12:28 ID:0/AGX6Kr

浅野史郎は阿部正俊さんの厚生省時代の後輩だっけか？
確か阿部さんの応援演説に来てた。

阿部さんは今回は中立なんだよな。。。。

643 ：無党派さん：05/01/20 01:15:10 ID:p9y8oM+P

>>638
短い時間だったけど､
解りやすく財政再建してる具体例話したよ。
例えば､いままで大手がやっていた道路工事を
１箇所１００万円で５００箇所やるとしたら、
今までは入札資格のない、
それぞれの地元の会社に頼んだら､７２万で収まったんだって。
それだけで､２８万×５００浮いちゃったんだって。
それに、地元に直にお金が回るようになったってさ。
笹かま事件も大手ゼネコンだったし、
しかもそこがしっかり最近出来た２つの県立病院受注してるし。

高橋は事業の実績あるけど､それ県内に循環させてないのが
何よりも問題だよ。

644 ：無党派さん：05/01/20 01:17:09 ID:bGz8NxDo

>>639
いや、だから
あなたの言ってることは良くわかるし同感だけど
それと齋藤支持は別問題でしょう。
そこから齋藤っていうのは飛躍しすぎでしょう。

奴は、あなたのような方たちの考えに付け込もうとしているだけだよ。
現職がどうのこうのというより、齋藤ではお話にならない。
俺的には、今回は白票かな。（共産はちょっと・・・）

645 ：無党派さん：05/01/20 01:41:31 ID:p9y8oM+P

>>644
いや、あなたこそかなり変な思考の持ち主のようで。
普通首長選挙に何十人もでないし、
選択肢は限られているのだから､
消去法じゃなく、より良い方を選ぶんじゃないの？

あなたは、自分の知りあいとか親戚とかの
地縁血縁選挙以外ほとんど白票なんでしょうーなぁ。

人柄で選ぶって言う人いるけど､１２３万県民のほとんど
知らないから、どの候補の人柄も。
なぜ、自治労推薦の現職が改革できないと思うので､
新人に期待したいと言うのが飛躍なのか､わからない。
また、知りもしない新人をお話にならないって､
何の偏った情報に影響されての発言か、
あなたのような変わった人間の思考回路知りたいから教えて。

646 ：644じゃないけど：05/01/20 01:54:43 ID:6BlweIGm

>>645
>知りもしない新人をお話にならないって､
>何の偏った情報に影響されての発言か、

俺は、斎藤本人の言葉を聞いて、斎藤はお話にならないと思いました。

斎藤があちこちで演説をしていた時、斎藤を追いかけて行って、
話を聞いてまわりました。その時のことは、>>420に書きました。
その後、各分野の政策の話、踏み台ジャンプ台になりますの話、
斎藤を支援している政治家たちの、斎藤を支持する理由の話、
いろいろ聞いて、斎藤は、お話にならないとますます思いました。

647 ：無党派さん：05/01/20 01:59:52 ID:p9y8oM+P

>>646
644の方とは違う人なんですね。
あなたが、斎藤を支持しないのはわかりました。
では、誰を支持してるの？

648 ：646：05/01/20 02:06:46 ID:6BlweIGm

>>647
支持する人は、今回はいません。
420などを見てもらえばわかると思いますが、私はアンチ高橋です。
ですが、斎藤さんを支持することも、このような理由でやめました。
というわけで、白紙にするか、本間氏に投票するか、
とっても迷っています。

649 ：無党派さん：05/01/20 02:20:02 ID:ZOG3XhQ1

消去法で考えて白紙か本間かで迷うのか・・・

650 ：無党派さん：05/01/20 02:20:01 ID:p9y8oM+P

>>648
あなたのように自分で候補者を見聞して判断するのは
有権者の鏡です。
私も､自分で見聞した上で判断するようにしています。

斎藤がベストかどうかは別にして､
山形の状態がワーストなのははっきりしています。
４年間さらに悪くなるのが許せません。
私の住んでいるところの首長は､８０歳！！まで務めました。
今回が最後だと望んだ任期中は、後が無いもんだから
本当にひどいものでした。

政治家は､次の選挙があると､則を越えない努力を続けます。
最後の１期というのが､一番悪いのです。
高橋も､あと２期でも３期でも山形のため働いて､
必ず良くするぞー、という思いなら、託したくもなるんですが､
さすがに無理でしょう。

新人は４年でダメなら､また変えてみましょう。
今回の選挙は選択肢を作ってくれた功績に、
一票！

651 ：無党派さん：05/01/20 02:22:54 ID:HE7rDJY5

地元新聞にあれだけ悪口かかれている加藤が
「服部天皇」だって？
そんな考えでこのスレでがんばっている現職派はみんな県職だったんだ（納得）。
だって、一般のネット世代がどんな経路で高橋信望者になれるの？
県庁かき回されるのがよほど怖いからだね。
それから>>629にお答えします。気に入らないだろうけど。
「県民からのクレームは宝の山だ」と企業家のようなことを言っていた。
そしてそのクレームを全部公開するといっていた。これをウソだと言ったら
議論にならない。われわれは演説や政見放送を判断材料にしたまで。
６３９・６４３を読むうち、今度の選挙は県庁が自分の牙城をまもるために
加藤を仮想敵国に仕立てたのかと思えてきた。高橋対斉藤の構図では余りにも
差がはっきりしすぎる、それを恐れて・・・。
その手段として山新を使っているんだとよくわかった。
みんな、だまされるな、県庁改革の千載一遇のチャンスをのがすな、
斉藤が無欠の超人だなんて言わない、だが、５０年も棲み付いた巣の
居心地よさに浸っている人間よりは１００倍ましだぞ、これを読んでいる
県職以外の若者よ、蜂起して投票所に行こう、そして斉藤と書こう。
ついでに思い出した、庄内地方のＴ市長が「高橋が知事でなくなるとこの街の
○○の予算ももらえなくなる」とこともあろうにあちこちの一般市民にむかって
私的な場面でのたまっている。これはもう立派な圧力だ。立派な
公職選挙法違反だ。直接言われた人勇気を持って告発を。
また、県職のなかにわずかな良心が残っていたら内部告発を。
公務員の選挙運動の実態を。

652 ：無党派さん：05/01/20 02:34:32 ID:p9y8oM+P

>>６５１
ここ見てみな。
県職員の中でも現職に疑問かかえてる良識派がいる。
http://6626.teacup.com/next/bbs

653 ：無党派さん：05/01/20 03:09:03 ID:HE7rDJY5

652さんありがとう。みました。
ついでにコピペします。以下。

　投稿者：ガンバレ改革のために　投稿日： 1月16日(日)23時29分50秒

＞職員組合の役員が私の職場にきて、某候補の支持を訴えていきました。役所の建物の中＞で特定の候補の支持を訴えることについてはいろいろ議論のあることとは思います。そ＞れよりも彼らが何をしゃべっていったのかを皆さんに知ってもらいたいです。
＞彼らが言ったのは２つ。「斎藤候補は人間的に問題がある」「斎藤候補が当選したら＞＞我々県職員の給料が減らされて大変なことになる。」

自○労（県職○）が必死になっている姿が目に浮かびます
こんなことをしている人たちに推されている
候補者が県庁改革などできるわけがありません
今回の選挙は県政の「刷新」か「継続」かを問われる選挙であると同時に
公務員の利益を守る側と県民の将来の利益を考えている側との戦いだと思います

なにせあの候補者は自○労を母体とする
社○党の単独推薦候補ですからね（全国でﾀﾀﾞ一人じゃないかな？）
今回の選挙での正式な推薦はここだけです
そーなんです北○鮮労働党の友党であるあの社○党の候補者なんですよ！

県政改革とその手始めに自らの給与を２０％カットを公約している候補者に
なんとしてもがんばってもらいたいです！！！

勇気ある投稿をされたまじに県職員さんご苦労様です
貴方のような公務員が増えることを期待します

654 ：無党派さん：05/01/20 03:43:14 ID:6BlweIGm

なんでも批判してきた社会党、社民党のクセに、北朝鮮だけは批判しないし、
朝鮮労働党と友党であることを、誇りにしてきた。
自由民主党や日本共産党が拉致事件について国会など議題として取り上げると、
「そんなのは社会党を批判するためにでっち上げた創作物語だ。」と言ってきた。
それが社会党、社民党。
それに対して、社民党からも、社民党と提携してきた高橋和雄からも、
直接的な反省の声や謝罪の声が、全く無い。

655 ：無党派さん：05/01/20 04:22:18 ID:HE7rDJY5

そうだ、服部天皇を凌ぐ高橋和雄はささ・・・
いや、カマ・ジョンイル。

656 ：無党派さん：05/01/20 08:07:25 ID:30h99NyC

>>653

「県職員の給料が減らされて大変なことになる」とは、あきれてしまうね。

現在の県職員の給与は、全国の公務員の給与平均を１００とすれば、１０４くらい。
現在の山形県の民間の給与平均は、全国公務員平均の役８５％。
ただし、これは従業員100人以上の法人を対象にしたものなので、
零細企業を対象に加えると差はもっと開く。
２０％以上も民間より高い給料もらってるくせに
「減らされて大変」とはよく言えたものだよね。

こういう連中に推されている人間がが
県の財政改革に着手できるとは思えない。

657 ：無党派さん：05/01/20 09:49:27 ID:goLUD3Uf

斉藤淳と書いたら斉藤弘にカウントされますか？

658 ：無党派さん：05/01/20 09:57:38 ID:HE7rDJY5

民主や自民が、誰かに献金してもらって活動資金を作る以外ない事情のところ、
自治労は組合員の給料から天引きするだけでよい。
議員は一切金集めのためのパーティーも不要、企業の世話をすることも無く済む。
ましてや個人献金を集めるための手数や気遣いゼロ（ここに秘書がたくさん要る
理由ありと思われ）したがって派手に汚職話が出ないようになっている。
考えてみれば、職場を利用しての集金システム、この手間賃は民主や
自民から見たら、考えられない天国のような話。しかしそこで組合費を
半強制的に天引きされている気分て正直どうなのかな？
個人の意思を侵害されているとは感じないのかな？
この考え間違ってる？詳しい人教えてください。

659 ：無党派さん：05/01/20 10:22:07 ID:6WE5hmb3

俺は本間候補に投票する。

660 ：無党派さん：05/01/20 12:07:21 ID:6BlweIGm

>>657
マジレスします。

カウントされません。
ちなみに、今回の選挙では、
斉藤と書いた場合も、斎藤と書いた場合も、斎藤弘にカウントされます。

661 ：無党派さん：05/01/20 12:15:50 ID:F3S12Pv/

どうして話の軸がすぐ談合･献金・汚職に向かうのだろうか。
○○だから白紙は子供みたいな意見に思う。

高橋さんでは改革はできなさそう。

そもそもムードが変わらない。
私は行政の空気がまず変わる事に期待。
政治の素人だから×というのも、最初は誰でも素人でしょ。
じゃあ、議員やってた人でるか
議員経由では若い候補が出ようおもっても
それこそ周辺の関係気にしてやりにくそうだし、
歳が行った候補はある意味期待できない。

662 ：無党派さん：05/01/20 12:18:33 ID:6BlweIGm

>>658
あなたは、自治労と民主党を「完全別もの」と思っているみたいだけど、
そうじゃありません。
自治労は、民主党の有力支持団体のひとつです。
自治労推薦の民主党国会議員は、ものすごくたくさんいますし、
自治労の内部出身の民主党国会議員も何人かいます。
一部地域（山形もそういう傾向がある）では、
社民党を支持している場合もありますが、主流は民主党支持です。

>しかしそこで組合費を
>半強制的に天引きされている気分て正直どうなのかな？
これに関しては、まず、建前的な話から言うと、
県庁職員や市町村職員が、自治労に加入するかどうかは、本人の自由です。
実際加入してないひとも、けっこういます。
でも、職場によっては、加入しない事を貫くのは、
極めて難しいふんいきがあるのも事実のようです。

あと、給料から引かれると言う、そういう事はないので、
感じる印象はかなり違うのかもしれませんが、
自分が勤務している企業で、従業員に、しっかりした額の給料を払えないくせに、
自民党などの政治団体に思いっきり政治献金しているということに関しても、
自分が支持している政党と、勤務先企業で支援している政党が違う場合、
ものすごく不満にかんじる場合があるだろうと思います。

663 ：無党派さん：05/01/20 12:27:03 ID:6BlweIGm

>>661
>どうして話の軸がすぐ談合･献金・汚職に向かうのだろうか。
例えば、談合をあるていど減らす事に成功すれば、
県庁職員の給料を100％下げる（←ありえないが）よりも、
はるかに大きい財源が生まれるよ。

>高橋さんでは改革はできなさそう。
>じゃあ、議員やってた人でるか
>議員経由では若い候補が出ようおもっても
>それこそ周辺の関係気にしてやりにくそうだし、

私もそう思います。
でも、例えば斎藤さんなら改革ができるかというと大いに疑問。
だって、斎藤さんは、いくつかのマスコミにも報道されたとおり、
遠藤代議士の新年会で
「私は遠藤先生の踏み台、ジャンプ台になります。」と発言した人ですよ。
それこそ、遠藤氏や加藤氏が気になって、本当の改革は、
ひとつもできないのではないですか？
こんな斎藤氏にマトモな改革ができると思う人がいる事が、
私から見れば大いに疑問なのですが。

664 ：無党派さん：05/01/20 13:40:08 ID:pIZs13+2

まあ知事一人に何でもかんでも期待するのも酷な気がしてきた。
所詮同時代の同じ人間（つうか山形県人）なんだし。
スーパーマンじゃないんだしね。

取り敢えず「山形の知事って笹かまだっけ？（プ」と笑われたり、
よぼよぼなご老体でろれつも回らないような様を見なくちゃならない、
と言った事態を避けられればそれで良い気がして来たよ。

665 ：無党派さん：05/01/20 13:49:48 ID:30h99NyC

現職が当選したとして何ができるかな？
今までどおりに県の借金を増やしながら
県職員だけがうまい汁吸い続けて4年間が過ぎるだけだろ？

666 ：無党派さん：05/01/20 13:59:50 ID:6BlweIGm

>>665
激しく同意

そして、さらに、

斎藤が当選したとして何ができるかな？
今までどおりに県の借金を増やしながら
斎藤と加藤と遠藤と遠藤とその仲間たちがうまい汁吸い続けて
4年間が過ぎるだけだろ？

667 ：無党派さん：05/01/20 14:10:34 ID:wzYc2zu0

やっぱりどこも｢利権｣が絡んで来るんだよなあ・・・
俺は滋賀県草津市の人間だけど、ここは30代という若さを売りにしていた
土建屋市長がモロに賄賂を受け取って選挙から1年足らずで逮捕されたよ。
｢元気な草津をつくります！｣とか｢旧来の陋習を破りましょう！｣とか謳って
いたけど、結局自分自身が守旧派だったわけね。
むろん年寄りは嫌だけど、どっぷり利権につかった｢若者｣も敬遠したくなるよまったく。
山形県がこうならないことを祈ります・・・

668 ：無党派さん：05/01/20 14:14:03 ID:ZOetsfyU

オレは新人が世話になった代議士に
「踏み台になる」という発言は、
勢いで言っちゃったみたいなことはあると思う。
しかし、１２年も県のトップに君臨してきた現職が､
「目の黒いうちは、生涯鹿野でいく」と言ったのは､
確信犯で､相当怖いものを感じる。
首長が１議員にここまで偏っていいのだろうか？
県民すべてが同じ思想を求められそうで､
北のトップみたい。

669 ：無党派さん：05/01/20 14:23:58 ID:F3S12Pv/

>>663

>県庁職員の給料を100％下げる（←ありえないが）よりも、
>はるかに大きい財源が生まれるよ。
そうですね。
そもそもの無駄な箱物の計画は控えていって欲しいです。

623の
高橋さんも「私の目の黒いうちは鹿野さんでいく」発言とか
あるようです。

選挙において勝つためになんだろう、支援取り付け
その後の人間関係の為に手を打つのはある程度仕方ないとこも
あるのかななんて思ったりします。いいか悪いかは別として

見方考えると、
県政を行うに当たってはこの相関がどう関係してくるのでしょう？

私的には保守よりは、すこしでも改革の余地がある候補を
選びます。
やはりくどいですが、空気を代えていって欲しいです。
市町村合併にしても意固地になってる部分がある気がして
成功しません。こういった部分でも県知事がリーダーシップ発揮して
欲しいなぁ。まず、そういう空気を作れる候補。
その点では高橋氏の他人事のような態度は少し問題かなと、。

マニフェスト読むとどの人もある点では首を傾げなくては
ならないの点があってある意味判断難しいですね。

670 ：無党派さん：05/01/20 14:25:50 ID:HE7rDJY5

だから　　（ササ）カマ・ジョンイル

671 ：無党派さん：05/01/20 14:33:02 ID:30h99NyC

>>666

少なくとも、斉藤は県職員の給料カットに踏み切る方向の発言はしている。
現職はそんなことは全く考えも及ばないようだ。

その点期待が持てそうなのは斉藤だと思う

672 ：無党派さん：05/01/20 14:34:12 ID:ZOetsfyU

改革派知事のお膝元は市町村合併進んでいるからなぁ。
県全体の空気が改革に向かっているって感じ。
山形市を中心とした合併も、当初地域の判断に任せるとか言って､
一切関係してこなかったのに､
破談が確定的になってから介入して、全く意味なし。
合併に消極的だったのも､社民党推薦知事だったから、
公務員削減に直結する合併は、根本的に否定派。
県民は、すでに十分損して来た事にいいかげん気づけ。

673 ：無党派さん：05/01/20 14:35:32 ID:rAHr6IMO

滋賀にも草津ってあるんだ…(￣～￣)ξ勉強になるなぁ！2ちゃんねるは！ヽ(´~｀;

674 ：無党派さん：05/01/20 14:44:39 ID:uHiElgPB

現職でイクなるわけないよね。国会議員が知事選にやっままってくること自体が
超疑問？じゃあ、共産党。尚、疑問。選挙に逝って、白紙が妥当だろうが誰も投票所
までの油賃も出してくれない。４年我慢するか？４年後は笹かまの弟子が知事になるのか？
(´д｀；)┫:・'.::・┻┻:・'.::・

675 ：無党派さん：05/01/20 14:47:44 ID:uHiElgPB

674
１行目…やっままって×
　　　　やっぱまって○　　　

スマソ　

676 ：無党派さん：05/01/20 14:50:35 ID:6BlweIGm

>>671
でも、裏で公共事業をどこかの建設会社に不正に「斡旋」して、
その見返りに、建設会社に数％を上納させる。
そういう事を加藤紘一の大物秘書はやっていたわけだけど、
それと同じような事を、県発注の公共事業のうちのたった1％であっても、
そのような汚い手法で行ってしまえば、
県職員の給料カットによって生じた財源よりはるかに大きなお金が、
一瞬にして、ぶっ飛んでいくよ。
>>674
いろんな団体で、投票所や期日前投票の会場まで、
無料送迎するよ。しかもオミヤゲ付きのところまであるよ。

677 ：無党派さん：05/01/20 15:20:21 ID:pIZs13+2

ところで県職員の給与総額と公共事業の総額はいくらなの？

678 ：無党派さん：05/01/20 15:25:45 ID:HE7rDJY5

>>662
ありがとう。よく考えてみる。６５８

679 ：無党派さん：05/01/20 15:28:39 ID:pIZs13+2

山形県職員のラスパイレス指数は１０２・５で、全都道府県中、十四番目に高い。
官民の単純な給与比較では、格差は沖縄と並んで全国で最も大きいという財務省の調査結果もある。

【読売オンラインより】だって。

680 ：無党派さん：05/01/20 15:36:45 ID:pIZs13+2

ああ、あった。
公共事業費よりも県職員人件費の方が高いね。
もちろん公共事業費だって有効に、安くて良い物をやって欲しいのに変わりは無いけど。

http://www.pref.yamagata.jp/st/keiri/503600/saisyutu_t.htm

681 ：無党派さん：05/01/20 15:40:44 ID:30h99NyC

>>676

斉藤になれば確実にそれが起こるような口ぶりだけど、
今の現状を考えたことはあるのかな？

682 ：無党派さん：05/01/20 16:03:59 ID:pIZs13+2

県職員の給与を２割削減できれば約３７０億円の節約になるのか。

これを公共事業費に回せば、金額ベースで４割アップになるな。
そして談合を減らし、地元業者に仕事が回るようになれば、
かなり県内経済に好影響が出そうだな。

別に工事だけに限らずにね。医療にまわしても良いんだし。

683 ：無党派さん：05/01/20 16:18:26 ID:+IxTry+A

俺はササカマは嫌い、というか山形を変えていこう、という意欲が
全く感じられないから、選択肢にない。
高橋県政がこの12年間、何をしてきたかを考えると
唯一評価されそうなのが少人数学級だけど、
これだって見方を変えれば、子供の減少で将来必然的に
減らさざるを得ない教職員の救済策という側面もある。
（もちろん教育的な効果が上がっていることも事実だが）
じゃあ斎藤か、というと、正直まだ人物が良く分からない。
ただ、>676の言うのは明らかにおかしいだろ。
ササカマは良くも悪くも「実績」があるから、今後の４年間は察しがつくが
斎藤は良いも悪いも全くの未知数だからな。
いくらバックに加藤がいたとしても、確実にこうなる、なんて誰にも断言できない。
少なくとも何も変わりそうもない現職よりはマシかな、という気はする。
誰かも書いていたけど、４年間やらせてみて駄目なら、次は別の人間を選べばいい。
２期目というのは現職が一番強い時だから、対抗馬が出る保障はないが…。

684 ：676＝683＝420＝557＝563＝646：05/01/20 17:07:25 ID:6BlweIGm

>>681
現状はかなり問題だと思いますよ。
そして、それは高橋氏が当選したら、
続ける可能性が高いと考えるのが自然だと私は思います。
急にやめると考えるのは、かなり無理があると私は思います。

そして、あのような事をした人たちのジャンプ台になると、
自ら宣言している斎藤氏が当選した場合も、
そのような事が全く起きないと考えるのは、無理があると私は思います。

ということで、私は、斎藤氏にも高橋氏にも投票せず、
白紙にするか本間氏に投票するか、どちらかにするつもりです。

>>682
そうなるといいですよね！
でも、長野の場合はどうなのか知らないけど、山形県内の場合は、
地元業者だけが参加している入札でも起きまくっていますよ。
>>683
>斎藤は良いも悪いも全くの未知数だからな。
>いくらバックに加藤がいたとしても、確実にこうなる、なんて誰にも断言できない。
そうなんですよ。あなたのおっしゃるとおり、斎藤氏は、極めて未知数なんです。
というわけで、私は斎藤氏に注目してきました。
でも、言っている事は、>>420や>>557 >>563 >>646に書いたような状態だし、>>619に
書いた理由で、バックの人を無視するわけにはいかない。と思いました。

>４年間やらせてみて駄目なら、次は別の人間を選べばいい。
そういう気持ちは私にも少しありますが、
今まで路上などで演説していた時に直接聞いた斎藤本人の言葉や
マスコミからの質問への答えなどを見ると、ちょっと「ダメ」にとどまらず、
取り返しがつかない事になってしまいそうに、私は心配します。

685 ：無党派さん：05/01/20 17:44:52 ID:EjyMpC0O

屁理屈ばかりで、友達もいねぇんだろうなぁ。

やらせてみだら、いいべず。笹かま以外さ。

斎藤でも本間でもいいがらよ。

白票な出して他人さ委ねんなず。

686 ：sage：05/01/20 17:54:56 ID:F3S12Pv/

んだずよ

687 ：684：05/01/20 17:57:19 ID:6BlweIGm

>>685
高橋より斎藤の方が少しでもましだと思えるのならば、
俺は迷わずそうするよ。
でも、俺は、高橋は極悪だと思うけど、斎藤は超極悪だと思うよ。

だから白紙か本間。極力共産関係には入れたくないんだけど、
今回俺、始めて入れるかもしれない。

688 ：無党派さん：05/01/20 18:06:01 ID:30h99NyC

だから本間ってのは痛杉

689 ：684：05/01/20 18:44:59 ID:6BlweIGm

>>688
いろいろ本間の事をここに書くとスレ違いっぽいw
（そんな事はないはずだが、事実上そうでしょ）ので
俺は書いてないけど、本間の今回は過去の、発言行動や、
過去の他県での共産県政にも注目して
検討してるよ。

690 ：684：05/01/20 18:45:54 ID:6BlweIGm

自己訂正

×今回は過去の
○今回や過去の

691 ：無党派さん：05/01/20 19:53:59 ID:D9kF1J1g

期日前投票してきた。

以前、県に情報開示請求をした時に
項目を修正液で白く塗り潰し、存在すら消そうとする。
隠した事すら隠そうとする姿勢が許せなかった。
3期努めた現職では改善しないと判断した。

知事交際費を公にする。
この一点だけで一票を投じ、可能性を試すに値すると判断した。

692 ：無党派さん：05/01/20 20:46:01 ID:ZOetsfyU

>>691
えらい

屁理屈言って白票なんてのは､
自分が立候補しろ。
それも出来んで、他人を批判すんな。
なにか自分の物差しに合ったらそれでいいんじゃないの。
高橋でも､斎藤でも､本間でもいいからさ。
ただ、ここに書き込んでる奴らは
今の山形でいいと思ってる人いないみたいだ。

693 ：無党派さん：05/01/20 20:57:50 ID:tOyFCbEZ

服部天皇、懐かしい言葉ですね。
山形新聞はまだ健在でしょうか？
秋田魁はどうでしょうか？

694 ：無党派さん：05/01/20 21:08:10 ID:6BlweIGm

>>691
＞知事交際費を公にする。
これを主張しているのは、3人中2人かな？
知っている人教えてください。

>>693
山形新聞は、現在も山形県内で一番購読者数の多い新聞です。
読者数のくわしい事はわかりませんが、秋田魁新報も、健在です。

695 ：無党派さん：05/01/20 21:09:56 ID:5TWXKItQ

>>692
>>屁理屈言って白票
マスコミ・N即厨の大半はなんだかんだいってこれなんじゃないかと
思う今日この頃
（極東やハングルはちゃんと投票しにいくと思うが）

696 ：無党派さん：05/01/20 21:10:06 ID:BeyRQiIk

迷ったときは、俺に続いて金森義弘副知事に1票。

そもそも今回の選挙は、金森さんに後任を譲ってれば
こんな波乱はなかったとおもわれ。

あと、選挙公報がまだ自宅にこないんだけど、
それにのってるヒロシくんのアドレスを、どなたか貼ってくらさい。

697 ：無党派さん：05/01/20 21:11:09 ID:6BlweIGm

公明党って、ただ1人の県議会議員は、高橋支持だけど、
複数の市議が斎藤支持で動いているのですね。
最後までこんな感じで行くのかな。
それとも投票日には、一致団結した行動を取るのかな。

698 ：無党派さん：05/01/20 21:13:50 ID:rhmpy5mn

>>676の
＞それと同じような事を、県発注の公共事業のうちのたった1％であっても、
＞そのような汚い手法で行ってしまえば、
＞県職員の給料カットによって生じた財源よりはるかに大きなお金が、
＞一瞬にして、ぶっ飛んでいくよ。
は、
>>680を見る限り成り立たないな
県職員の消費・投資もあるし、その質もあるから経済効果は単純に言えないが、
取り敢えず県の出費を抑えるのに最短の道は県職員の給与を押さえることであるのが
よく分かる。（ワイロが発生すると困るけどね。）

699 ：無党派さん：05/01/20 21:15:35 ID:D9zmGyl4

高橋陣営は「加藤の悪口言わないと勝てない」といっているそうだ。
やっぱり加藤攻撃を全面に出し、高橋vs斎藤弘の対比をぼやかす作戦
だったのだと、確信した。
朝のカキコを読んで気付き、そして今確証を得た。

カマジョンイルあなたはやっぱりカマジョンイル。

700 ：無党派さん：05/01/20 21:18:02 ID:6BlweIGm

>>699
ていうか、加藤は元受刑囚並みのワルだろ。
汚職経験もばれただけで何度もあるし。
もちろん高橋もワル。

701 ：無党派さん：05/01/20 21:29:52 ID:y+z4Paga

>>697
当然、創価＝公明党の票欲しさに両陣営が動いていると思われるが
今回は内密に動くだろう

702 ：無党派さん：05/01/20 22:41:25 ID:ij/NDViR

汚職だけみれば加藤も高橋＝鹿野も目くそ鼻くそ。
公共哲学方面に少しでも気を配っていれば、加藤ー田中康
夫ラインってだけで斉藤で決まりだろ。
カネの話だけじゃない、まさしく民度が問われる選挙。
県内首長レベルが高橋なのはわかる。しかし近藤洋介あたり
も高橋支持するのはネタというかへタレというかｗ

703 ：無党派さん：05/01/20 23:02:05 ID:rhmpy5mn

＞近藤洋介あたりも高橋支持するのはネタというかへタレというか

そりゃ面構えを見てもね

704 ：無党派さん：05/01/20 23:21:10 ID:6BlweIGm

>>702
>公共哲学方面に少しでも気を配っていれば、加藤ー田中康
>夫ラインってだけで斉藤で決まりだろ。
公共哲学方面における、加藤紘一さんの実績と、
斎藤弘さんに期待できる項目をぜひ教えてください。

705 ：無党派さん：05/01/20 23:23:13 ID:sQXly5b1

その斎藤って、弘じゃなくて（ｒｙ

706 ：無党派さん：05/01/20 23:36:29 ID:bGz8NxDo

>>687
>でも、俺は、高橋は極悪だと思うけど、斎藤は超極悪だと思うよ。
全くもってそのとおり！！

>だから白紙か本間。
いいぞ！！俺ものった。

反現職というだけで齋藤に投票しようとしているみんな～
齋藤は現職以下だぞ～
そんなら
白紙か本間の方が意思表示としてははっきりしてていいぞ。

707 ：無党派さん：05/01/20 23:42:36 ID:Q0wDj18b

>>706
でたな、労組・自治労厨
お前らにとって職場環境揺るがすヤツは
超極悪人だわなｗ
一般人から見て高橋より超がつく極悪人には
誰も見えない。

708 ：無党派さん：05/01/20 23:44:01 ID:pTAH32N3

>>695
白票は投票所に足を運ぶだけまし。

709 ：無党派さん：05/01/20 23:49:45 ID:EjyMpC0O

毛利健治って書ぐがなぁ。

あき竹城はまだ早いべな。

710 ：684=687：05/01/20 23:53:45 ID:6BlweIGm

>>707
自治労厨が共産に投票するように誘導しているかのような
レスをつける事は考えにくいが。。。

（自治労は、民主党や社民党と提携していて、自民党を敵視しているわけだが、
自治労が一番敵視しているのは共産党）

>>707
>一般人から見て高橋より超がつく極悪人には
>誰も見えない。
俺には見えるが、俺は一般人じゃないのだろうか。（見える理由 >>684 ）
俺は自治労はもちろん、他の労働組合に加入した事も無いなあ。
今は自営業始めたし、今後も加入することはないんだろうなあ。

711 ：無党派さん：05/01/21 00:01:10 ID:Q0wDj18b

>>710
十分普通じゃない。
一般的に超極悪人の肩書きは､
犯罪を何度も繰り返しても反省しない輩に使うべきで､
選挙に立候補して、不十分な発言をしてくらいで
あかの他人から言われることではない。
高橋のように、普通の警察なら高検でなくとも逮捕できる
犯罪を犯しながら､
「１２年間、一切やましい事は無い」と言えるのは、
極悪人だけどね。

712 ：無党派さん：05/01/21 00:09:07 ID:J+CzBUI2

>>711
>高橋のように、普通の警察なら高検でなくとも逮捕できる犯罪を犯しながら
それでも高橋が逮捕されなのはなぜだと思いますか？

713 ：無党派さん：05/01/21 00:11:52 ID:kV+wLPTl

あの時は確実に助けてもらったのよ、加藤に。
それでも、加藤の秘書が逮捕された時には、
ぼろくそに言うから
極悪人なんだよ、高橋は。

714 ：無党派さん：05/01/21 00:14:35 ID:Q+bKmyDJ

>>707
>でたな、労組・自治労厨
残念ながら俺も自治労でも組合加入者でもないんだな～

>お前らにとって職場環境揺るがすヤツは超極悪人だわなｗ
お前ら斉藤陣営にとって斎藤（加藤）を支持しないヤツは全員
労組・自治労厨（？）ということになるんだわなｗ

ところで、この”だわな”って自眠党の青木さんのくちぐせだっけ？
なんか、思いっきりお口がヤニ臭そうだわなｗ

715 ：無党派さん：05/01/21 00:16:18 ID:/yDYKsdH

>>714
元は竹下＞だわな

716 ：無党派さん：05/01/21 00:17:17 ID:kV+wLPTl

>>714
だから横道にそらさないで
何でおまえにとって斎藤が超極悪人なのか教えろ。
単なる負け組みのヒガミかｗ

717 ：無党派さん：05/01/21 00:23:22 ID:Q+bKmyDJ

>>716
負け組み？
俺って斎藤陣営だっけか？

それと送り仮名は正しくね。
レベル疑われるわよｗ

718 ：無党派さん：05/01/21 00:28:58 ID:J+CzBUI2

>>713
それマジ？
加藤紘一は犯罪者を裏でかくまったりするようなヤツって事ですか？

もしそれが事実なら、
俺は、高橋にも加藤の子分にも絶対に投票できないな。

>>716
あなたはもしかして
選挙を自分たちが勝ち組になるための道具として使っているのですか？
もしかして、今後の県政とかはどうでもよくて、
自分たちが勝ち組になり、自分たちにとって煙たいヤツラが負け組になれば、
ほかはどうでもいい。

そういう事ですか？

719 ：無党派さん：05/01/21 00:31:46 ID:kV+wLPTl

>>717
単なる中傷魔だった訳ね。
相手して損した。
ずーっと、ほざいてろ。

720 ：717さんとは別人です：05/01/21 00:34:33 ID:J+CzBUI2

>>719
私が、斎藤さんを高橋さんより悪く見てる理由→ >>684

721 ：無党派さん：05/01/21 00:35:57 ID:J+CzBUI2

俺今30代なんだけど、俺や、俺より若い人たちが、高齢になった時、
一番住みやすい山形になっているのは、誰が今回当選した場合かなあ。

その頃も、結局裏金とかやり取りしまくっていて、
住民の住みやすさとかは無視されまくりなのかなあ。

722 ：無党派さん：05/01/21 00:41:06 ID:kV+wLPTl

何度も聞くが
高橋＜斎藤　
極悪の理由を誰か聞かせろ。
オレには、あのはげオヤジのニヤケ顔と
「県民こそ主役」と言う言葉を平気で使えるところが
本物の悪にしか見えないんだよ。
それより悪い理由が聞きたいんだって。

723 ：無党派さん：05/01/21 00:49:09 ID:4VkUbrYS

７４歳ってのはそれだけでマイナスイメージだよ。

意外に、本間にやらせた方が一番うまくいく気もする

724 ：無党派さん：05/01/21 00:51:12 ID:4VkUbrYS

つーか、ここまでざっとレス見てきたが、
公約の議論よりも、バックに誰がついてるとか、あいつの方が悪い奴だとか
そういうのがほとんどねｗ

725 ：無党派さん：05/01/21 00:55:07 ID:J+CzBUI2

>>724
でも>>619だから、しょうがないのかも。

726 ：無党派さん：05/01/21 01:00:07 ID:Q+bKmyDJ

>>724
うーん、票目当てのパフォーマンスばかりで公約の中身が空しいからね。
それに、公約以前に人間性を疑う候補者がいるしね。

727 ：無党派さん：05/01/21 01:02:07 ID:L+iPGXE9

>>684を理由にしてる人は同じ人なの？
別人なら>>684は根拠の無い曖昧な主観にしか読めないんだけど共感するの？

斎藤の「踏み台発言」を指摘する上で高橋の「目の黒いうち」はどう捉えるの？

俺は遠藤利明の踏み台になるのであればむしろ支持するよ。
地盤・看板・鞄無しでサラリーマン上がりの一世議員を支持する。っていうんだから
自治労上がりの社民知事が二世議員を支持する。っていうより共感できる。

728 ：無党派さん：05/01/21 01:02:55 ID:kV+wLPTl

>>726
人間性疑われるのは､お前だよ。

729 ：684：05/01/21 01:18:12 ID:J+CzBUI2

>>727
何度も>>722みたいに言われるから、何度も俺がレスしているよ。
何度もそれしても無意味だから、>>722はスルーしたけど。

あと、投稿時間の後に書いてある、ID:J+CzBUI2　を見れば、
同一人物かどうかの目安にはなるよ。あくまでも目安だけど。

>根拠の無い曖昧な主観
そうだよ。俺の主観。斎藤を街で見つけたとき、次の演説場所を聞いて
聞くためについて行ったり、そういう風にして聞いた事などによる俺の主観。

>斎藤の「踏み台発言」を指摘する上で高橋の「目の黒いうち」はどう捉えるの？
私は、「踏み台ジャンプ台になります」は、操り人形になると言う意味で、
問題が大きいと思います。
「私の目の黒いうちは鹿野さんでいく」は、鹿野氏と協力し合うという意味であって、
鹿野氏の操り人形になるという意味ではないと、私は思います。
だから、そういう意味では、問題がやや小さめだと思います。
と言っても、あの鹿野氏と協力する事は、私は問題だと思うし、
私は高橋和雄にも絶対投票しないけどね。
高橋和雄に投票したくない理由は、他にもたくさんあるし。

730 ：無党派さん：05/01/21 01:30:27 ID:j8TP5vMs

岸先生が「加藤の悪口だけを言え」というので、演説は全て加藤のこきおろし。
だから明日もまた加藤のこき下ろし演説を人前でやらなければならない。
それはかなりのストレスだ。
こうやってでしか勝てないんだとよ！！！！！！

731 ：無党派さん：05/01/21 01:35:12 ID:7lB5dGdJ

ま、何にしてもこれだけレスが伸びるというのはいいことだ。

732 ：無党派さん：05/01/21 01:40:34 ID:J+CzBUI2

>>730
そうすれば勝てると思う？

733 ：無党派さん：05/01/21 01:45:03 ID:L+iPGXE9

>>729
受け取り方の違いだろうね。
俺は知事が国政議員を支持する事は悪い事ではないと思う。
地方分権であっても地方の声を国政に届ける事は必要だと思うし
「踏み台発言」＝操り人形とは結びつくとは受け取らない。

加藤、遠藤（武）、遠藤（利）、鹿野、近藤と並んだ時に
鹿野-高橋より遠藤-斎藤の方がもっとも自分に近い立場だと感じる。

734 ：無党派さん：05/01/21 04:12:03 ID:YW5waiG+

県立図書館では２・１～４・７まで「電算システム更新のため」休館というけしからんことになっています
おそらく、「電算化」「図書館情報共有」「公益」と「予算」についてよくわからん入札がなされたんでしょう
（私が責任者なら、電算の大本さえ指定すれば、ほとんどが山形大学工学部や、県と緊密な関係にある慶應義塾大学文学部図書館情報学科の学生・院生に
やらせれば短期・安価かつ将来の人材育成に効果があると）
これだけでも高橋県政が県民の足元の利便性を損なっている、と思います

擁護論どうぞ

735 ：無党派さん：05/01/21 06:15:03 ID:RuthdHru

どうでもいいけど高橋って年の割りにしわがないな

736 ：無党派さん：05/01/21 06:31:27 ID:cx9ovxbL

どーでもいいけど選挙できまるんだからさー

737 ：無党派さん：05/01/21 08:04:02 ID:M0tzRzqd

高橋の今のやりかたは
とりあえず金を使おう、借金のことはあとで考えればいいという
場当たり的なものでしかないと思う。

その証拠が倍に膨れ上がった借金だろう

こんなのに来期も任せてはおけないと思うのが
間違ってるとは思えないのだが。

738 ：無党派さん：05/01/21 08:30:55 ID:Tb+HZ9SZ

お早う、朝早いんですね。
今日はもう二十一日です、明後日知事がきまってしまうんですね。
私んとこは雪が多くて、毎日雪かきでくたくた、一日で一メートルも降るんですよ
そんなとこに住んでるのが悪い、だから金が掛かるから財政が苦しいのだ、
お前たちが悪いんだ、年寄りが多いから・・・都会の皆さんの大合唱です。
今回の知事選の事を聞きいてても、頭の中の効率主義だけ、感情論だけが多くて
てこんな事で将来どうなるんだと心配です。
山形県より、ひどい財政状況の所は沢山ありますよ、県の財政だけでなく、
各市町村も大変です、これって市長さんや県知事が悪いんでしょうか
バブルがはじけて、経験したことの無い厳しい経済状態に入って来たのに、相変わらず
無策で来た国の経済運営の責任でしょう。国会議員の皆さんに責任を取って
いただか無ければいけないんですよ、もちろんそれを選んだわれわれの責任ですが・・・
吹雪の中を、はげ頭をさらして腰まで埋まるハタヤラ〔雪の中〕を泳ぐ様にして
山間部の雪の状況を地域の皆さんと一緒に歩き回る姿・冷害の時、どんなに農家の立場に立って
涙を流して心を砕いてくれたか、確りと皆の想いに有ります。
あの時の涙が、沢山皆さんに言われているような悪人からは決して流れ出ません。
苦労を重ね、汗を流している地域の実態に目を据えて、国会議員にも堂々とものを言って
いける人で無ければ知事に成ってもらって困る、高橋候補の圧勝ですよ。
そして、国会議員の先生日本の将来の事、頭に有るんですか。

739 ：無党派さん：05/01/21 09:18:19 ID:M0tzRzqd

＞山形県より、ひどい財政状況の所は沢山ありますよ、県の財政だけでなく、
＞各市町村も大変です、これって市長さんや県知事が悪いんでしょうか

少なくとも山形県では何の対策も取らずに借金を倍に増やしているが
この責任がトップである県知事にないとはいえないと思う

740 ：無党派さん：05/01/21 10:06:58 ID:tJ7t0ie9

週刊新潮だか週刊文春だかに、県庁職員が仕事さぼりまくってる様子が
写真記事でたまに出てるだろ。まずは、さぼりまくり県庁職員の意識改革をしろ。

741 ：無党派さん：05/01/21 10:10:01 ID:Cpq7TAHh

高橋が変なロシア帽を被ってる事についてどうぞ

742 ：無党派さん：05/01/21 10:14:17 ID:qRGoGHkw

こんなとこでさわいでも実際の選挙には
まったく影響しないのに・・・

こんなとこでがたがたいうなら街にいって選挙活動を手弁当で
手伝ったほうがよっぽど効果あがるぞカスどもが

743 ：無党派さん：05/01/21 10:27:07 ID:VDOaSCb6

再党派のネット工作がすごいな

744 ：無党派さん：05/01/21 10:28:28 ID:M0tzRzqd

高橋の再選を願ってる奴って
県職員か、取り巻きの利害関係がある奴くらいだろ

745 ：無党派さん：05/01/21 10:38:14 ID:oBP4rwDj

>>1
高橋だろ。もっと詳細希望

746 ：無党派さん：05/01/21 11:32:53 ID:aqQ6OQ8q

>>744
俺はどっちもどっちだと思ってる方なのであえて言わせてもらうが、
>高橋の再選を願ってる奴って
>県職員か、取り巻きの利害関係がある奴くらいだろ
こういう書き込みって、逆に言えば、さいとう支持もそうなんだろと
感じるわけ。つまり自分たちがそうだから、人もそう見えるってな理
屈何だけどね。
だから、こういう書き込みって、結局さいとう氏の立場を悪くしてい
ると思うよ。
感情論で書き込みしないで、論議での勝負をこの板では希望します。

747 ：無党派さん：05/01/21 11:33:46 ID:4uV88vy0

高橋派がキレはじめたな。
公示直後からヤフ板、2chで
散々ネガティブキャンペーン展開してたくせに
叩かれたら逆ギレかよ。

748 ：無党派さん：05/01/21 11:33:48 ID:J+CzBUI2

>>734
>私が責任者なら、電算の大本さえ指定すれば・・・・・
あなたか、あなたが応援するあなたの身近な人が立候補してくれたらよかったのに。
そういうのちゃんとしてくれる人がいればいいのに、今回の知事選、
そういうのをちゃんとしてくれそうな人、立候補してないみたいじゃん。
擁護？俺は誰をも擁護なんかしないよ。

>>738
>吹雪の中を、はげ頭をさらして腰まで埋まるハタヤラ〔雪の中〕を泳ぐ様にして
>山間部の雪の状況を地域の皆さんと一緒に歩き回る姿
それはパフォーマンスだ。根本的な対策をせずパフォーマンスをして遊んでいるだけだ。
という意見があると思うのですが、
それに対しては、あなたはどう思いますか？

>>742
反論１　影響は完全ゼロではないと思う。
反論２　俺は今回手伝いたい陣営なんかない。
俺的に投票したくない陣営ばかりで、とっても困っている。
そんな中、極力白紙を避けようと、こういうところで、
スレの皆さんといっしょに、検討している。
もちろん他の方法での検討も進めている。

>>744
俺はアンチ高橋だが、>>744みたいな書き込みは、
「他に高橋を批判する項目無いのかよ。」と思ってしまうのだが。

749 ：無党派さん：05/01/21 11:35:28 ID:J+CzBUI2

>>747
自称高橋派も自称斎藤派も、叩かれるといつもこんな感じだよ。
これは最近始まったわけではない。
だからマトモに相手にされないんだよ。

750 ：無党派さん：05/01/21 11:41:29 ID:M0tzRzqd

>>746

斉藤が当選したら特定の個人にメリットがあるのかどうか
それを指摘もできずに何を言うかという感じだね。

現職がさらに任期をふやしても何にも変わらないと思う。
県職員の賃金カットに踏み切ることもなく、
予算の垂れ流しで一兆円の県債をさらに増やし、
わずかな蓄えの１００億円をさらに減らしていくとしか思えない。

すくなくともその点にメスを入れようとする斉藤の方が
山形県にとってはよいのは間違いあるまい。

751 ：無党派さん：05/01/21 11:55:58 ID:L9CFkFeM

>>748吹雪の中を、はげ頭をさらして腰まで埋まるハタヤラ〔雪の中〕を泳ぐ様にして
山間部の雪の状況を地域の皆さんと一緒に歩き回る姿
それはパフォーマンスだ。根本的な対策をせずパフォーマンスをして遊んでいるだけだ。
という意見があると思うのですが、
それに対しては、あなたはどう思いますか？

選挙の時の事ではないんです、豪雪に苦労している地域の実態を自分の目で確かめるため
に、そんな中から除雪体制の充実が計られているのではないでしょうか。
全国の中でも、自慢の出来る道路の確保が計られていますよ。
パホーマンスとは、実態を知らないくせにカッコウつける事を言うのじゃ有りませんか。

752 ：無党派さん：05/01/21 12:57:12 ID:J+CzBUI2

>>750
例えば、遠藤代議士や加藤代議士個人にメリットがあるんじゃないのかな。
>すくなくともその点にメスを入れようとする
そのようなメスを入れようとしているのは、斎藤も、本間も。

そして、本間の場合は、何年も前から既に具体的に動いているよ。
県庁改革の意見書を集めて、県庁に何度も持って行って、高橋に直訴したり、
市民オンブズマンあたりと提携して、
起こすべき裁判はありとあらゆる角度から積極的に起こしたり。
そして、一部勝訴や、和解による事実上の一部勝訴も勝ち取ってる。
県側（高橋側）も、それでシブシブそちらの主張を認めざるを得なくなって
その件について情報公開したり、
談合を認めた建設業者に対して、
なあなあで済まそうとしていた方針を変えざるを得なくなり、
課徴金（罰金みたいなもの）を課すことになったり、いくつか改善例がある。
県議選に本間は落選し、県議会に議席を持たず、協力し合う県議も
たった一人しかいない中、可能な範囲でいろいろやってきているよ。

>>751
高橋が「パフォーマンス知事」と呼ぶにふさわしいのかどうかは、
俺は明確に断言できるほどは知らない。

でも、あちこちにいる「パフォーマンス知事」の場合は、
現職の強みを生かして、公費から交通費を得て、選挙区内を、任期中、
常時パフォーマンスしまくるんだよ。選挙の時だけじゃない。任期中ずっとだ。
そして、パフォーマンス知事の場合は、
あちこちに行って実態を知っているはずなのに、
実際には、実態を無視した政治をやりまくるんだよね。
例えば、道路を作る場合も、実態に応じて必要度の高い所に作るのではなく、
へんな順番で作っていくんだよね。
まるでどこかから札束でももらってゆがめられているかのごとく
思いっきりへんな順番で。

753 ：無党派さん：05/01/21 12:57:50 ID:eodPRO27

今どっちが優勢なの？

754 ：無党派さん：05/01/21 13:04:35 ID:J+CzBUI2

>>753
数日前の各マスコミの報道によると高橋
今は、　どうだろ？

755 ：無党派さん：05/01/21 13:06:36 ID:NgIwtWXX

　お　み　や　げ　・　ザ　・　ワ　ー　ル　ド

756 ：無党派さん：05/01/21 13:08:25 ID:M0tzRzqd

高橋が再選されたら
12年間で５０００億借金が増えたんだから、
このペースで行けば次の四年で県債総額は1兆３０００億程度になるんだな

757 ：無党派さん：05/01/21 13:18:41 ID:sf8wy03z

>>756
それは困りますな。もう不在者で斎藤に投票してきたけど。

758 ：無党派さん：05/01/21 13:47:15 ID:J+CzBUI2

>>757
斎藤や本間は、どの位借金を増やす（または減らす）かなあ

759 ：無党派さん：05/01/21 14:04:06 ID:S+FcXNcs

>>758
どっちみち借金は増えると思うけど、斎藤が一番増えないと思う。
なんとなくね。

760 ：無党派さん：05/01/21 14:06:26 ID:6KbDz8aj

>>738
>山間部の雪の状況を地域の皆さんと一緒に歩き回る姿・冷害の時、どんなに農家の立場に立って
>涙を流して心を砕いてくれたか、確りと皆の想いに有ります。

そうですか。それは素晴らしいです。
私は養鯉業を営んでおり、コイヘルペスで苦しんでおりますが、
高橋知事は一度も何処にも現状視察においでくださっていません。

発生から一年以上が過ぎますが、お会いする事すら叶っていません。
対策費も計上していただけません。

私達の為に流す涙は無いと言うことでしょうか。
堀江さんや三木谷さんには会う時間はあっても私達に会う時間は無いのでしょうか。
楽天の為に3億円は簡単に出せても私達には一円も出せないのでしょうか。
集票力の弱い小さな業界だから見殺しにしても構わないということでしょうか。

761 ：無党派さん：05/01/21 14:14:35 ID:J+CzBUI2

>>760
やっぱり>>400みたいな選挙運動もする業界は、
どうしても影響力が、運動しない業界より大きくなりがちだよね。

762 ：無党派さん：05/01/21 14:45:30 ID:QTcbvhwq

>>760
確かにそれは知事としてはまずいと思いますね。
米沢の名産品である鯉は守らなければならないと思いますね。
（いや、個人的に鯉の甘露煮が大好きなもので・・・。特に）
名産品だけでなく、ＩＴ産業も守ってほしいですね。
県庁の仕事は、ばしばし県外（仙台等等）にだしてますもんね。
最近は、それが問題だと言ってくれる議員がいるので隠れ蓑的に一時業者だけ
県内業者を使って後は県外業者に丸投げなんてことをやっているみたいですね
。
先にも述べましたが、俺は誰の見方でもありませんが、誰がやってもこういう
ことをなくしてほしいと思っていますよ。
やってくれるのであれば、たかはしでも、さいとうでも、ほんまでもいいです。
私が心配しているのは、先生方って、選挙のときだけやりますとかいって、実
際やってくれたかどうかって別問題ですもんね。
だから、やるんだったら、何をいつまで、予算はいくらでって明確にしてほしい
のですがね。できなかったらやめますぐらいは言って腹くくってほしいな。
>>747
逆切れって、俺の書き込み見て言っているなら、相当レベルが低いか、てんぱっ
てるね。まー泣いても笑ってもあと２日、どちらもがんばれよって感じかな？

763 ：無党派さん：05/01/21 15:51:09 ID:V1uI3SU4

>>760
なんでそこに税金をつっこまなきゃなんないの？
そりゃ大変なのはわかるけど、返せそうにない借金をかかえる県に、もっと借金して金回せ！と言ってんだよね。
金さえ回してくれるのが良い政治？　それじゃぁ利権争いをする議員と根は同じでないかい。
構造不況を抱える企業はいっぱいあるけど、みんながみんなそう言っちゃっていいの？？

764 ：無党派さん：05/01/21 16:08:36 ID:riNZaVWq

　（´Д｀;）ヾ　山形マット殺人県民が
　　　∨）　　　ご迷惑をお掛けしております
　　　（（

765 ：無党派さん：05/01/21 16:44:50 ID:X9Xi+czU

創価が支援してないほうを支持しますが、どっちですか？

766 ：無党派さん：05/01/21 17:15:40 ID:HfnroWFr

岐阜県から来ました。

山形は接戦でいいですね。岐阜はもう勝敗が決まってるとです。

767 ：無党派さん：05/01/21 17:39:27 ID:M0tzRzqd

三位一体改革で、地方別に独自の税を徴収できるんだから
このまま借金が増えていって県の財政が本当に破綻することになったら
どんな税金を取り立てられることになるのか
今から心配してるよ、俺は。
それこそ空気税とか作られるんじゃないかと思ってるくらいだ。
そうならないうちに、改革を試みようとする人に
トップに立ってもらいたいと思ってるんだよ。

768 ：無党派さん：05/01/21 17:44:32 ID:zmQQqC9B

高橋陣営、よその妨害・悪口のオンパレードで嫌になります。
現職がそれって情けないし
あれって逆効果じゃないのかな…

769 ：無党派さん：05/01/21 18:01:23 ID:z0Ex4SFv

ところで田中康夫は誰が呼んだの？

770 ：無党派さん：05/01/21 18:12:00 ID:B0ifC18j

>>763
コイヘルペスや鳥インフルエンザ、農業の冷害も本人達ではどうしようもない事象。
鯉や鳥は感染経路も特定されず、発生が確認されたら流通が制限され、
発生した者だけでなくその周辺も影響を受ける。そして、それらは全て法で制限されている。
困っている者を救済するのは税金の本懐。
税金を投入してなんら問題は無いし、投入しない方がおかしい。

貴方が言う企業には景気雇用対策費を計上し、
農業の為には冷害対策費を計上するのに養鯉業には投入しない。
>>760を受ければ会う事すらしていない。
票が多ければ助け、票が少なければ助けないという血の通わない政治をやってきた証

771 ：無党派さん：05/01/21 18:14:49 ID:L9CFkFeM

>>766
山形県も決まりですよ。
ふるさとの将来を県民の暮らしている、それぞれの地域を大事にする人が
圧勝です。

772 ：無党派さん：05/01/21 18:24:32 ID:V1uI3SU4

>>770
それは県レベルの話ではなくて国なんじゃないの？
税金の出所は同じだけどよ。

773 ：無党派さん：05/01/21 18:28:37 ID:J+CzBUI2

>>765　公明党について教えればいいのかな。

高橋　公明党所属の県会議員が高橋支援で活動中
斎藤　公明党所属の市会議員の何人かが斎藤支援で活動中
本間　公明党関係の議員は一切支援していません。

>>769
直接呼んだのは加藤紘一なのか、誰なのか、私は知らないけど、
田中康夫は斎藤弘の応援をして帰りました。

>>771
>ふるさとの将来を県民の暮らしている、それぞれの地域を大事にする人
そんな人、今回の3人の中にいるか？

774 ：無党派さん：05/01/21 18:45:58 ID:inmhgOZn

２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 23:04:08 ID:EEa+Xuif
名前は出せませんが、ある経済学者が２０２５年の日本はアメリカのように女性のホームレスが増えるという。

考えてみれば、収入が安定していない婚期を逃している女性は多い。
これからもっと弱者は厳しい時代になる。
今までは女性には生活保護が支給されやすかったが、想像以上に貧困階級の女性の増加及び日本の経済力の低下によって支給される人間は限られてくるでしょう。

２０万人も女性ホームレスが生まれたらどうなるのでしょうか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/

775 ：無党派さん：05/01/21 20:20:53 ID:xp6N7v8n

　　　　　　　　ど　　　ち　　　ら　　　も　　　フ　　　ァ　　イ　　　ト

776 ：無党派さん：05/01/21 21:31:46 ID:J+CzBUI2

このスレでは、
斎藤弘の応援で、田中康夫が県内に来た事は、結構話題になるんだけど、
高橋和雄の応援で、自民党国会議員の大仁田厚が県内に来た事は、全然話題にならないんだなあ。
本間和也の応援では、共産党関連の(大物？)国会議員が来るだけだな。

777 ：無党派さん：05/01/21 21:47:14 ID:L9CFkFeM

>>770
コイヘルペスの時は、業としているものに付いては、支援策が有った筈ですね
個人で自家用、観賞用のものに対しては残念ですが出来なかった。
それぞれの市町村で関係者の要望を受け実情にそって、県の指導を受けなが
支援策をとったんですよね。
米の場合は、共済制度があって、結構高い掛け金を毎年掛けているんですよ。
凶作の時の知事の現地視察は、それぞれの地元の農家や市町村の強い要請を
受けての事で、票が多いから来たなんてのはまったくの筋違いでしょう。

778 ：無党派さん：05/01/21 21:48:16 ID:H/wajy67

今、最も自己変革を求められている組織や業種
に高橋支持が多いね。

779 ：無党派さん：05/01/21 21:49:57 ID:qfR8l8hz

要するに本音は改革しないで既得権を主張したいだけなんだな

780 ：無党派さん：05/01/21 22:17:44 ID:L9CFkFeM

農家の多くが自民党支持者ですよ、加藤先生の支持者が沢山おります。
換える事だけが改革ではない筈、そんなに必要ならなんで自ら立たなかったんですか。
議員は多数居りますから、いろんな代表が居ても良いでしょう。
大事な一人のトップを選ぶのに、換えさえすれば良いではないでしょう。
四十四市町村の事情を理解する事無く、改革だけオヤリになったらどうなるんですか
県だけでなく、市町村も国民も大変な状況にあるのは国の責任が大きいと事が言えるんじゃないですか。
やり放題にオヤリになって、末期症状でしょう。
その責任を、弱い国民や市町村、都道府県に押し付けているのでしょう。
騙され続けてきた貧乏農家の小さな声です、でも沢山の同じ想いの方が居りますから、
これまで自民党を信じてきた事を笑ってください。

781 ：無党派さん：05/01/21 22:27:08 ID:AaXRryjb

|
J

782 ：無党派さん：05/01/21 22:33:54 ID:J+CzBUI2

>四十四市町村の事情を理解する事無く
俺、意地悪的なこと思いついた。俺って悪いヤツ＆低レベルなヤツだなあ。

例えば、斎藤弘に山形県の市町村名を
言わせてみたらいくつ言えるだろうw
まあ、全部言えたからといって、あんまり意味無いような気もするが。

ところで、
高橋和雄は、置賜の事をいつも「おいたま」と言っているようだけど、
置賜に住んでいる人も「おいたま」って言う時が多いの？
普通は「おきたま」じゃないの？

実際は、仮に、地名なんかほとんど知らなくても、本気で「よい政治」をやってくれるならば、
それでOK！なんだけどね。　バカなこと書いてごめん。

783 ：無党派さん：05/01/21 22:47:24 ID:Q+bKmyDJ

県は営利企業なのでしょうか？
斎藤の考えだと
改革のためには住民サービスの低下も当たり前。
全ては経営重視でいくということですが
これはつまり
田舎に住んでいる者は道路や公共交通機関がなくても我慢しろ。
福祉なんか切り捨てられて当然、自分で努力しろ。
ということでしょう。

小泉が地方に押し付けた痛みを
県民に転嫁しようとしているだけですね。

県職員の給料を引き下げることには大賛成です。
高すぎます。改革も必要です。
でも何故この公約が一番最初にでてくるんですか。
あなたにとって給料を下げる事が一番重要なことなんですか。
私達にはその前にしていただきたいことがたくさんあります。
もっと勉強してください。
県庁に行って
「いらっしょいませ」「ありがとうございました」なんて
言ってもらっても一文の得にもなりません。

人気取りのパフォーマンスなら
どこかよその県でやってください。

784 ：無党派さん：05/01/21 22:56:14 ID:IhcgCkyX

なんか、このスレには両方の選挙事務所の人が書き込んでそうだねｗ

785 ：無党派さん：05/01/21 22:59:30 ID:qfR8l8hz

＞改革のためには住民サービスの低下も当たり前。
へぇ。ここまで言い切ってるの。それは凄いね。

＞県庁に行って
＞「いらっしょいませ」「ありがとうございました」なんて
＞言ってもらっても一文の得にもなりません。
そうかね？　意識改革のきっかけにはなるんじゃないの？
郵便局の変化をしらないのかな？
ってこれは宅配便が出た時の昔の話ね。

786 ：無党派さん：05/01/21 23:03:07 ID:qfR8l8hz

それよりも齋藤陣営で笑っちゃうのは、今日の日中に家の近くに選挙カーが回って来たらしくて
お袋がそれを聞いてたんだけど、ちっとも自分の名前を叫ばないらしいんだな（ｗ
ずっと演説口調で。
違反するくらい連呼する選挙カーは何回も来たけどあんなのは初めてだって笑ってた（ｗ

演説の内容から、どうも斎藤らしい、と分かったようだ
何か選挙慣れしてない感じだね
そりゃそうか

787 ：無党派さん：05/01/21 23:40:54 ID:c5rNPgFw

次回県知事選に、あき竹城の擁立に奔走しようという
骨のある若手経営者を求む！

788 ：無党派さん：05/01/21 23:43:59 ID:qfR8l8hz

>>787
それだったら青木祐子の方が良くない？
米沢東だし。

スイカップはちとあれだが。

789 ：無党派さん：05/01/21 23:46:00 ID:qrOd/jBL

>>777
＞コイヘルペスの時は、業としているものに付いては、支援策が有った
＞筈ですね
へーそうなんですか、やってるんですね。ってことは>>760の書き込みっ
て何？
まさか自分の家の池で飼ってる鯉が・・・なんて話じゃ無いですよね？
もしくはやってるのに、やってないというイメージを与えるためのブラ
フ？そもそもの書き込みが作り物だったりして？
まさかね・・・そこまで姑息とは思いたくないね。
いずれにしても、情報が錯綜しているみたいなので、だまされない様に
注意してみないと。
>>773
たかはしって創価学会系だったんだ。勉強になりました。
創価学会の教えってそんなに悪いことではないと思うんだけど、前から
思ってたんだけど、政教分離の原則にはなんで触れないんだろう？
誰か教えてください。

790 ：無党派さん：05/01/21 23:51:14 ID:J+CzBUI2

>>786
事前運動にならないように、「配慮しまくってた」告示前の演説のクセが
残っているのかもねwww
一歩間違えば逮捕されて今ごろ牢屋の中だもんね。

って、そんな理由じゃないか。いくらなんでも告示前と告示後ぐらい区別つくよなあー。

実態は、選挙を何十回も経験した玄人が考え出した手法だろ。
新聞の折込チラシでも、斎藤を名乗らない、斎藤陣営のチラシが入っていたよ。
一見すると、「投票日は1月23日です。」と宣伝する、
「選挙管理委員会」からのお知らせみたいなふんいきのチラシ。

実態は、斎藤の選挙ビラなんだけどね。
若さなどの事をくどくど書いて、裏面には、後ろ姿の斎藤の写真が小さく写っているんだよね。

斎藤のチラシと気が付かせないで、とりあえず読ませて、
最後には斎藤支持になるように仕向けた、それなりに高度なテクニックを使ったチラシだよ。

これは、悪いヤツも良く使う高度なテクニック。
たとえば、悪質な宗教団体が、宗教と名乗らず、勧誘して、
さんざん思い入れを強めさせて、抜けられないくらいはまらせてから、
実はうちは宗教です。と発表するみたな感じ。

選挙慣れしてないというより、選挙の玄人が、
正攻法ではない、ねじりにねじった選挙運動をやっているような印象を私は受けるよ。

791 ：773：05/01/21 23:55:09 ID:J+CzBUI2

>>789
>たかはしって創価学会系だったんだ。勉強になりました。
俺はそんな事は書いたつもりは無いぞ。
公明党所属の県議が高橋の当選に向けて運動をしている。
公明党所属の複数の市議が斎藤の当選に向けて運動をしている。
という事だぞ。

なんで>>773の文章から、高橋だけが創価学会系になるのだ？

792 ：無党派さん：05/01/21 23:59:41 ID:c5rNPgFw

しっかし、創価の連中は選挙でどれくらい友達なくしてんだろ。

793 ：無党派さん：05/01/22 00:04:36 ID:kusvF+RZ

>>789
>創価学会の教えってそんなに悪いことではないと思うんだけど、前から
>思ってたんだけど、政教分離の原則にはなんで触れないんだろう？
>誰か教えてください。
政教分離の原則と、公明党＆創価学会の関係に関しては、
各政党が、思いっきり攻撃しまくっているよ。

自民党も民主党も共産党も社民党も、公明党を攻撃する場合は、
たいてい、真っ先にそこから攻撃するよ。

でも、最近の自民党は、公明党と提携しているためか、
政教分離の問題については、ほとんど持ち出さなくなりました。

あと、公明党と創価学会の関係だけがかなり有名だけど、
自民党にも、新興宗教団体から送り出された、
教団内部出身の国会議員も何人かいるし、
民主党にも、新興宗教団体から送り出された、
教団内部出身の国会議員も何人かいます。

794 ：無党派さん：05/01/22 00:09:58 ID:Q5IfQl99

>>791
すまん、早とちりでした。

795 ：無党派さん：05/01/22 00:10:56 ID:kusvF+RZ

宗教って言うのは
「○○だから正しい」「○○だから信じる」って感じに、
理屈・理論がある場合だけとは限らない。
むしろ、理屈・理論なんか無くて、「絶対的に信じる」とものだったりする。

でも、政治は、理屈・理論抜きで、誰かや何かを、絶対的に信じて、
永久に信じ続ければ、いい政治になるのかというと、
そうなる事はほとんどない。
どんな理由で、どんな政治をやるべきなのか。
あんな政治をやったら、こんな結果になったから、今後はどんな政治をやるのか。

ちゃんと理論的に考えて今後の方針を立てるべきなのが政治。
「ヘリクツいらない、とにかく信じろ」式の宗教とは、なかなか相容れない。

796 ：無党派さん：05/01/22 00:13:21 ID:YKpa59G/

鯉ヘルペスと雪を掻き分けてきた話の関連になりますが､
４年前の選挙でも、稀に見る豪雪期に選挙があって､
高橋を応援していた我々は､
豪雪の凄さをはじめて見たような知事の
「こんなに降ると大変だねぇー」と驚く様子に､
現状を見てもらえて良かったと思い､
少しは雪の対策に力を入れてくれるかと思いましたが、
その後４年間で１度も来町していません。
隣の市にも１度も来てないそうです。
しかし、新聞（今評判の悪いとこ）には、
選挙前に県内を一巡しとか､全市町村に事務所尾も設けとか
書かれていますが､全くのデマです。
任期中どころか､選挙前にも顔を出しません。
私は､県政､国政選挙に常に係る立場にいるので､
首長・議員から話を聞きますので､間違いありません。
だから、雪道を漕いできた話は限りなく嘘か､演出だとわかります。
鯉ヘルペスも、当事者にしてみれば死活問題だと思います。
しかし、１０００万円のセンチュリーの中には、
その苦労は伝わりません。
楽天２軍の誘致も、選挙前の３億つかったパフォーマンにしか見えません。
大体､三木谷は個人年収が２億円（’０４）ある金持ちに､
なんで、県税を出す必要があるんでしょうか。
現職のＨＰに堂々と１２年間の実績として､
楽天誘致をのせていました。
実績と言うのは､金を払う事ではないはずです。
県税払わないで誘致してきたら､高橋を支持します。
彼にとって､県費はポケットマネーと成り下がりましたね。

797 ：無党派さん：05/01/22 00:17:49 ID:Q5IfQl99

>>793
そうなんだ。攻撃してもなんともならないんだね。
教えてくれてありがとう。本来はそれって根本的にまずいんじ
ゃないの？
そこらへんきちっとしないと、オウムみたいに小さい村とかに
みんなで移住してきて、独裁政治されちゃったりして。

798 ：無党派さん：05/01/22 00:22:07 ID:YKpa59G/

>>790
あなたは法定チラシを知らないんですね。
これは名前や顔写真を書いてはいけないけれど､
唯一告示後も配って構わない印刷物です。
当然、名前や顔写真を使っていけないので､
候補者の特徴や政策を伝えつつ、
アピールできるものを作ります。
ちなみに高橋陣営も
「県民こそ主役」「確かな実績」とかを大きく書いた
法定チラシを折り込み広告に入れていました。
ですから、うがった見方をしないで､
どの陣営もアイデアを出し合って､
候補者のアピールのため目立ったコピーを考えた事と､
素直に捉えてください。

799 ：無党派さん：05/01/22 00:28:07 ID:Q5IfQl99

>>796
＞県税払わないで誘致してきたら､高橋を支持します。
ああ、それはそう思いますね。阪神ファンの俺には別に楽天２軍
が来てくれても来てくれなくてもどうでもいいですね。それに税
金使うってのはナンセンスのような気がします。
そのお金をせめてモンテディオに使ってくれたら・・・そういう
議論じゃないか。すまん。
楽天２軍が来ることによっての費用対効果ってどうなんでしょう？

800 ：無党派さん：05/01/22 00:32:06 ID:Ele9O6nw

（1票の足しにもならない罵りあいにどうしてこう必死になれるのだろう・・・）

801 ：無党派さん：05/01/22 00:42:09 ID:ciSg6ZXh

>>799
>楽天２軍が来ることによっての費用対効果ってどうなんでしょう？
約１４億円の経済効果があるとの試算を見ました。

でも、東京ドームの２階席から豆粒のような選手を見るより
２軍の試合でも近場で、しかも間近で見れることの方が
うれしい気がする。（スレ違い失礼）

802 ：790：05/01/22 00:45:44 ID:kusvF+RZ

>>798
知らなかったです。
>名前や顔写真を書いてはいけないけれど､
>唯一告示後も配って構わない印刷物です。
こういうのがあるのですね。

>ちなみに高橋陣営も
>「県民こそ主役」「確かな実績」とかを大きく書いた
>法定チラシを折り込み広告に入れていました。
そうですか。こういうのを入れている事も知りませんでした。
私の家で取っている新聞には入ってこなかったようですし。
私の家には、本間陣営のそういうチラシも来ていませんが、
本間陣営ではどのようなチラシを入れていますか？
もし知っていたら、ぜひ教えてください。

それから、>>786さんによると、斎藤氏は選挙カーから、
自分の名前をちっとも出さない場合があるらしいのですが、
それについてはどう思われますか？
私が住んでいる所には、告示後は、本間氏の選挙カーや高橋氏の選挙カーは
何度か来たのですが、斎藤氏の選挙カーは一度も着てないようですので、
選挙カーからどういう事を言っているのか、私はわかりません。

803 ：無党派さん：05/01/22 00:47:27 ID:kusvF+RZ

>>800
俺の場合は、もともと、
誰かの陣営に票を入れてもらうためにここに書いてるわけじゃないから。

804 ：無党派さん：05/01/22 00:49:58 ID:Q5IfQl99

>>801
＞約１４億円の経済効果があるとの試算を見ました。
ってことは、３億投資しても、それなりに見返りがあるというか、もとは
取れるというか、儲かるかもしれないって考えていいんですかね？
じゃあ、別に無駄金使ったわけじゃないってことで、それに関してはそん
なに目くじら立てることじゃないってことでいいってことですね。
やっぱり意見は、いろんな角度で見聞きしないとわかりませんね。

805 ：無党派さん：05/01/22 00:58:23 ID:YKpa59G/

>>802
本間氏のチラシは明日の朝刊に入るみたいです。
５０万部準備したと某新聞に書いてありました。
それから、名前を連呼しないのは､選挙カーじゃないからです。
法定チラシと同じで､名前を連呼してはいけないけれど､
政党名や団体名をＰＲして、その候補者を側面支援する街宣車が
各候補１台づつ出ているはずです。
国政選挙や知事選挙は､地域が広いけれど、
運動期間が短いので､１台では､隅々まで回れないので､
こうした街宣車を走らせるのが普通です。
それぞれの候補の特徴を表した団体名で、
それぞれの応援をしている内容の政策を訴えて回って歩くのです。
ちなみに現職は都市部が弱いと判断したのか､
大きな市を何度も回り､郡部には１回しか選挙カーを回さないし、
斎藤候補は４４市町村２から３度づつ回って顔を売る作戦ですし､
本間候補は街頭演説をマメにやって､党の政策（イラクや年金）の宣伝に躍起です。

806 ：無党派さん：05/01/22 01:03:43 ID:kusvF+RZ

>>799
私は、楽天もモンテディオも、県財政が苦しい現状で、
公金から巨額の予算を出して支えるようなものではないと思います。
楽天に対してはもちろん、モンテディオに対しても、
今の出しっぷりは出しすぎだと思います。

もし大金を県から出さなければ、
チームを維持できないなどの理由があっても、
出すべきではないと思います。
チームを維持できるかどうかよりも、県を維持できるかどうかという
根本が危うくなってしまいそうだからです。

>>801
確かに、計算の仕方によっては、そのような大きな効果も計算できるだろうし、
別に捻じ曲げた計算方法とかでもないのだろうけど、
14億円というのは、経済全体に与える影響の合計であって、
県の税収が14億円増えるわけではないですよね？

県の財政にゆとりがあるならば別ですが、借金だらけの現状では、
それだけ巨額なお金を、私営スポーツの１チームに
出すべきではないと私は思います。

807 ：無党派さん：05/01/22 01:15:32 ID:YKpa59G/

>>801
１４億円の経済効果はチケット収入や弁当、飲料水
周りの飲食店、選手の生活費から応援グッズや
メディアに使う広告費などの合計です。
１４億円しかないのかと言う低レベルです。
東京ドーム１日の経済効果は１０億を越えるようです。
１４億円の経済効果から生まれる税収は、
消費税や所得税に換わって、そのうち県費となる割合は､
２％も無いでしょう。
ちなみに３億円は県民税２００００人分です

808 ：無党派さん：05/01/22 01:18:12 ID:la/+ktr/

>>800
そんなことを言ったら２ちゃんが成り立たないよ（ｗ
ひたすらおしゃべりする場なんだから

809 ：無党派さん：05/01/22 01:25:32 ID:Q5IfQl99

>>807
むむっ。ってことは、やっぱ不採算な投資ってことかな？
じゃあ、やっぱし楽天２軍いらないね。

810 ：無党派さん：05/01/22 01:29:26 ID:kusvF+RZ

>>797
>そうなんだ。攻撃してもなんともならないんだね。
攻撃してもなんともならないんじゃなくて、
途中で攻撃やめちゃうんだ。自民党も民主党も。
創価学会の池田大作氏を国会に呼んで、いろいろ問いただそうと
言い出したときも何度かあるんだけど、結局言い出した議員や政党が、
それをやめちゃうんだ。
>本来はそれって根本的にまずいんじゃないの？
私はまずいと思うけど、いろんな意見があって、
法律の専門家の間でも、意見がまとまっていません。
そのときの公明党との関係によって、
自民党や民主党などは、180度違う意見を言ったりもするし。

811 ：802：05/01/22 01:33:14 ID:kusvF+RZ

>>805
レスありがとうございます。
名前を言わないのは、そちらの方の車でしたか。
そういう車がある事は、私も知っていました。それなら納得です。

斎藤弘さんに関連する項目で質問があります。
805さんや、ここの皆さんに質問です。

１
783さんが書いている
>斎藤の考えだと
>改革のためには住民サービスの低下も当たり前。
>全ては経営重視でいくということですが
>これはつまり
>田舎に住んでいる者は道路や公共交通機関がなくても我慢しろ。
>福祉なんか切り捨てられて当然、自分で努力しろ。
>ということでしょう。
についてはどう思われますか？（ちなみに私は783さんとは別人です。）
もしサービスが低下するとしたら、たとえばどういう分野で、
どのように低下すると思いますか？

812 ：無党派さん：05/01/22 01:33:59 ID:kusvF+RZ

２
斎藤さんが提案している、「24時間体制の医療センター」について、
ここのスレッドでの、>>556 >>557 >>558 >>563 >>564 >>568 >>571などにおける議論は、
どう思われますか？

813 ：無党派さん：05/01/22 01:35:50 ID:kusvF+RZ

３
汚職まみれにならずに、キレイな政治をやってもらえると思いますか？
汚いお金の事件を何度も何度も起こしている人の子分・孫分になる心配はありませんか？
選挙のときに味方になってくれた、ヤマザワや、一部建設会社などに対して、
一般の県民に知らせたくないような、「御礼」をする必要があったりしないでしょうか？
あなたがどう思うのかについて、
できれば、あなたがそう思う理由添えて、こたえてほしいです。

814 ：無党派さん：05/01/22 01:47:31 ID:Q5IfQl99

>>812
１の質問はなんともいえないのでパスするとして、２の質問に対しては
、量も必要だが質が大事だと思う。
むかし娘を夜間やってる病院に連れて行ったら、わからないので、明日
改めて来てくださいと担当医に言われた。それで死んでたらどうするん
だ？と内心思ったね。
箱物作ってもこれでは、それこそ税金の無駄では？だって医療関係の建
物やら部材やら設備やら異常に高いのに、使いこなせる医者がいないの
では無駄な投資じゃないかな？と、思わざる得ないですね。

815 ：無党派さん：05/01/22 01:50:16 ID:YKpa59G/

>>811
一般的に行政改革はお金（財源）が無くなって
使わなければならない経費（人件費や借金を返す交際費、建物の維持費）すら、
出せなくなる状態（財政の硬直化）を解消するために必要な訳ですから､
痛みがともなってきます。
すでに県では合同庁舎を４つに減らしたり､保健所を４つに減らしたりしていますが、
これらも､無くなった地域の人から見ればサービスの低下です。
しかし、県全体のことを考えれば､それ位の低下は気づかない人が多いでしょう。
こういった実感の無い行政改革だけではすまない状態に県はあるのです。
借金は１兆２千億円ですが､金利だけで､１日１億円越えてるんですよ！
借金を返すためには二つ方法があります。
県民から税金を多く徴収するのと、出費を抑える方法です。
税金を余計に徴収したくない方を普通選ぶでしょう。
だから住民サービスを少し抑えるのです。
しかし、その前にやる事があります。
まだまだ抑制できる経費があるんです。
それが人件費です。
県の予算の３分の１が人件費（２０００億円）だそうです。
それを１％削減すると２０億円、１０％なら２００億円も浮かせられるんです。
それを県民サービスに振り分ければ､今のサービスは維持できます。
これが、経営感覚だと新人は訴えているし､
現職は１２年でやれなかった訳です。
やれなかった最大の理由は､
自治労（県職員組合）が推薦して当選した過去があるからです。
一年で２００億円を職員に払うのと県民サービスに使うのと、
皆さんはどちらを選びますか？
（注：私は斎藤候補派ですから）

816 ：無党派さん：05/01/22 02:04:36 ID:YKpa59G/

>>812.813
基本的に前にも書きましたが、
費用がかかるサービスを公約にするのは簡単なんです。
新幹線の庄内延伸や３３プランの中学校導入等、
打出の小槌があるか、ここがドバイだったら無問題です。
要は､財源と費用対効果です。
いま、県は倒産寸前です。
その状況でまだまだ住民サービスは質・量を求められています。
まずは、経費を抑えて必要なものを選び、
投資することが大事です。
そして入札制度も見直すことによっても、
費用は浮かせられます。

あと、特定の支持企業のことですが､
普通政治家としてと言うより､人として
恩と義理は大切な事だと考えます。
しかし、しがらみになってはいけません。
数から言えば､現職には主だった企業・団体が支持していますので
むしろ新人は県知事候補としては、極端にしがらみが無いと思います。
推薦状など全然回さなかったと聞きます。
当選するために方々に空手形切っている現職は､
また県予算から出費しまくるのかなー？？？

817 ：無党派さん：05/01/22 02:11:53 ID:mpoIIEMq

>>813
知事は誰（国会議員）の子分にも、孫分にもならない。なる必要が無い。
なぜなら県内３区のなかの誰かの子分になってしまったら他からの反発を受け
票をもらえなくなる。力が分散して自分の損になるから。
だが、知事は子分を作ってしまう立場にいる。予算を握っているので各市町村
の首長や県議、そしてまた国会議員も頭があがらなくなる。つまり逆なのさ。
だから　３　のような心配は地方議員や各市町村長にむけるべき。

また、斎藤が山新と組むなら今の高橋と同じになり危険だとおもう。
汚職を糾弾するのはもちろんよいが、新聞社との癒着（偏向報道）についても
よほど注意深く見張る必要がある。県の最高の権限をもっている人間と
その地域で一番購読者数の多い新聞が結託したら、ほとんど県民は真実を
知らされずに日常をおくっていることになる。これって、こわ～い真実。
これだけは個人で太刀打ちできないからなあ。
今までをみると・・・・カマジョンイルといわれちゃうなあ。

818 ：無党派さん：05/01/22 02:16:40 ID:YKpa59G/

>>817
たしかに。
ちなみに山形県の幹部、県議の御子息の
極めて多くが山新（グループ含む）・山銀に勤めているのは有名な話。

819 ：無党派さん：05/01/22 02:27:28 ID:4xmyFuGH

菅、小沢、土井、康夫、野中、亀井、洋平　で大同団結ﾆﾀﾞ！

「反小泉」で大同団結を＝民主勉強会に招かれ力説－長野・田中知事（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol

民主党は２０日午後、衆院議員会館で長野県の田中康夫知事
を講師に招き勉強会を開いた。田中氏は政界再編に触れ、
「対立軸は（小泉政権の）米国追随か、国連中心主義かしか
ない」とした上で、小沢一郎自由党党首や土井たか子社民党
党首のほか、自民党の亀井静香、野中広務両氏も含めた
「反小泉勢力」の大同団結を呼び掛けた。

政界再編に期待　知事、民主党勉強会で(信濃毎日新聞)
http://www.shinmai.co.jp/cgi-bin/txt_read.pl

　田中知事は二十日、衆院議員会館で開いた民主党の勉強会で
講演し、「米国追従主義か国連中心主義かを基軸に政界を
再編すべきだ」との期待を語った。
　「国連中心主義の下には、小沢一郎さん、土井たか子さん、
河野洋平さん、もしかしたら亀井静香さん、野中広務さんも
集まるかもしれない」と大胆な予測も披露。
「民主党が対立軸をきちんと示して」と促した。

820 ：無党派さん：05/01/22 02:27:58 ID:4xmyFuGH

毎日新聞２００３．１．１新春政治座談会　政治の閉塞を撃つ
出席者　田中康夫（長野県知事）枝野幸男（民主党政調会長）渡辺喜美（自民党代議士）

【田中康夫】その点、「キャラ」が立っているのは、やはり菅、小沢の
両氏だよ。そこに、亀井氏と野中広務自民党元幹事長がプラスされる
くらいの救国経済浮揚内閣すら必要かもしれない。そのくらい日本は
追い込まれているんだ。

【枝野幸男】でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に（組めない）……。

【田中康夫】死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。
現住所を民主党に置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも
中道保守なんて看板じゃ自民党と変わらない。民主党はブティックと
しての商品を明確にしなくちゃ。他方で亀井氏は建設相の時、３００
近い公共事業の計画中止を打ち出した。ガラス張りの論議で、彼らが
求める公共事業の中で、市民も認める地域密接型の個所を行えば、
ある種のセーフティーネットにはなる。

田中康夫の発言　憂国呆談リターンズ(ダイヤモンド社)

「小沢、管、野中、そして死刑廃止論者の亀井がスクラムを組めば面白い」

「岸、福田の流れを継ぐ小泉政権が右翼的に暴走しつつある。これを
とめられるのは良かれ悪かれ自民党の野中広務しかいない」

821 ：無党派さん：05/01/22 02:30:37 ID:4xmyFuGH

不支持１位は田中氏　「改革派」知事は高支持　朝日調査
http://www.asahi.com/politics/update/0704/004.html

　朝日新聞社が参院選中盤情勢調査と同時に各都道府県ごとに知事の支持率を
聞いたところ、トップから岩手の増田氏、鳥取・片山氏、佐賀・古川氏と続き、
「改革派」といわれる官僚出身の知事が高い支持を受けていた。不支持率が最
も高かったのは長野の田中知事で、支持率でもワースト２位だった。
　知事支持率の平均は５３％、不支持率の平均は１７％だった。

822 ：無党派さん：05/01/22 02:30:45 ID:TSCb2lvQ

加藤には言及しないのん？
今回も加藤に呼ばれたんじゃないの？

823 ：無党派さん：05/01/22 02:32:07 ID:4xmyFuGH

不支持１位は田中氏　「改革派」知事は高支持　朝日調査
http://www.asahi.com/politics/update/0704/004.html

■全国知事支持率と不支持率
（数字は％。小数点以下は四捨五入。カッコ内の数字は上位１０位まで）

都道府県　知事　　　支持率　　　不支持率

北海道　高橋はるみ　　５４　　　　　２０（１０）
青森県　三村申吾　　　５５　　　　　１９
岩手県　増田寛也　　　７８（１）　　　６
宮城県　浅野史郎　　　６１（１０）　１６
秋田県　寺田典城　　　５３　　　　　１７
山形県　高橋和雄　　　５１　　　　　１５
福島県　佐藤栄佐久　　６６（４）　　　９
茨城県　橋本昌　　　　４５　　　　　１７
栃木県　福田昭夫　　　４２　　　　　１６
群馬県　小寺弘之　　　５２　　　　　１６
埼玉県　上田清司　　　４７　　　　　１６
千葉県　堂本暁子　　　５１　　　　　１６
東京都　石原慎太郎　　６６（５）　　１８
神奈川県　松沢成文　　３８　　　　　１６
新潟県　平山征夫　　　６３（８）　　１４
富山県　中沖豊　　　　４７　　　　　２５（４）
石川県　谷本正憲　　　５７　　　　　１２
福井県　西川一誠　　　６１　　　　　１２
山梨県　山本栄彦　　　３６　　　　　２３（６）
長野県　田中康夫　　　３５　　　　　４０（１）

田中知事支持率３５・６％　全国最低　不支持が初めて逆転
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/707.htm

824 ：813：05/01/22 02:47:35 ID:kusvF+RZ

>>817
大いに参考になりました。
知事は子分になる事よりも、極度な親分になり子分を従えすぎる事による害の方が
確かに、問題が大きそうですね。
でも、結局あの加藤氏の、子分ではなくても、仲間になってしまいそうな
斎藤氏が心配です。

マスコミの件については、県知事選以外でも、大きく問題を感じております。
(　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1103560061/160　など）
そのような問題がある事を知らずに、不偏不党で
かつ、信頼できるマスコミの新聞だとはじめから信じきって
新聞を読んでいる人は、だまされてしまったり、
本人も知らないうちに意見を曲げられてしまったり、
そういう事が心配されますね。

825 ：無党派さん：05/01/22 02:56:37 ID:ciSg6ZXh

>>815
>現職は１２年でやれなかった訳です。
確かにそうでしょうが、
かと言って新人に出来るんでしょうか？
今まで何の実績もない素人ですよ。
小学生に車の運転させるみたいなモンでしょう。

人件費を１０％削減するだなんて、有権者受けは
するだろうし、実現できればすごいと思うけど
自分一人の判断で出来るわけじゃなし、
下手すれば自治労や議会と対立して、その対応に
莫大な労力や、場合によっては税金が垂れ流され
それだけで４年間が過ぎてしまう可能性が大きいね。

所詮、新人にも（現職にもだけど）無理な話。
だって、えらそうな事言ったって
いい番号の新札を抜き取っちゃう行員のいる銀行出身だぜ。
あそこも県庁以上にお役所体質でヌルそうだもんね。

あー、加藤紘一もなんでもうチョットましな人間を
つれて来なかったのかな。

826 ：811＝812＝813：05/01/22 02:59:39 ID:kusvF+RZ

>>805さん＝>>815さん＝>>816さん
くわしいお返事ありがとうございました。
あなたの文章も参考にして、斎藤さんの言葉や公約も思い起こし、良く考えてみます。
今日は、↓のように書いてあとは寝ますが、起きた後も、もう一度
皆さんのこれまでの書き込みも読んで考えてみたいと思います。

でも、アンチ高橋の私ですが、現時点では、斎藤さんの主張する考えや意見は、
私には到底受け入れがたいみたいです。

医療に関しても、現在もそれなりの態勢がある県内主要都市などに関してならば、
「24時間体制の医療センターを各地に設立」する事よりも、
現状の医療の組織･建物を極力そのまま利用し、質を高めるべきだと私は思います。

>数から言えば､現職には主だった企業・団体が支持していますので
>むしろ新人は県知事候補としては、極端にしがらみが無いと思います。
>推薦状など全然回さなかったと聞きます。
これについては、結局の所、五十歩百歩のように、私には感じられます。
そして、もし当選したら、どんどんしがらみが増えていくのでしょう。
結局、もし当選しても、高橋氏の1期目2期目あたりと、だいたい同じじゃないの？と私は思います。
しがらみについては、「まだ少ない」ではダメで、
積極的に、自ら進んで断ち切っていくようでないとキレイな政治は難しいと思います。

そして、県政とのしがらみにつながりかねない「危ない」方面からの、資金提供や人的協力は、
「要求しない」ではダメ。
逆に、危ない所からは「申し出られても、お断りさせていただく」という風にしないと。

827 ：752：05/01/22 03:13:51 ID:kusvF+RZ

>>825
今回の新人でも本間は、自らは県議選にもなんどか落選し、
県議会にも協力し合う議員が極めて少なく、
このような実績を出しにくい立場にもかかわらず、
既にある程度、実績をあげているよ。（たとえば>>752のような事）

日本を共産主義国家にしてしまうことに大反対の俺としては、
長期的展望の上でとはいえ、共産主義国家設立を目指している
日本共産党の関係の候補には、絶対投票したくなかったのだけど、
今回は、他の高橋や斎藤が私にとってまるで支持できない状態だし、
今まで私がたびたびやってきた白紙投票も、今後は避けるつもりなので、
現時点では、本間に投票する事を最有力候補として検討しています。

>あー、加藤紘一もなんでもうチョットましな人間を
>つれて来なかったのかな。
それが加藤紘一だから。

828 ：無党派さん：05/01/22 08:30:20 ID:iym3yyMs

>>827
共産党をかいかぶり過ぎ。
共産党が動いたから、>>752のようになったわけじゃない。

829 ：827：05/01/22 09:10:39 ID:kusvF+RZ

>>828
共産党や、その件では共産党と連携している市民オンブズマンが動かなければ、
たとえば、談合事件でも、被害者のはずの県が、犯行を行った建設会社をかばう側に
なり続けただけなんでしょ？
（官製談合の可能性も大きいと私個人は思うけど。
だから反抗を行った建設会社をかばうのだろうとも思うし。）

情報公開だって、それまでは、「公開が必要な項目」ではなく、
「公開してもかまわない項目」だけ公開しているようなふんいきが見え見えだったけど、
共産党の本間たちが起こした裁判に負けて
やっと公開した項目がいくつかあるじゃん。

もし違うのならば、きっちり反論してほしいです。
それを基にしっかり考えたいです。
別に私は共産党支持者じゃないし、
斎藤や高橋を支持できず、やむを得ず今回は投票するつもりでいるだけだから。

830 ：無党派さん：05/01/22 10:56:01 ID:J1BnwTCQ

>825

815さんではありませんが…

車の運転に例えるならば。
初心者は周りのドライバーによって成長していくものでしょう。
若葉マークは上手くなったら外せるけれど、
紅葉マークはそれは出来ないわけで。

どちら派でもないけれど、
代えなくちゃ変わらない　のはそうかなーとは思ってます。
山形県民はあまり変化を望まない性格が大きい気がしますけどね。

831 ：無党派さん：05/01/22 11:03:07 ID:mk/xOdSH

俺は本間候補に投票する。

832 ：無党派さん：05/01/22 11:59:11 ID:g/kDiCPX

私も本間候補に入れる。

833 ：無党派さん：05/01/22 12:16:41 ID:ciSg6ZXh

>830
>初心者は周りのドライバーによって成長していくものでしょう。

でも、小学生が車の運転をしたら成長していく前に
取り返しのつかないことになってしまいますよね。
みんながそれを心配しているんです。

私もどちらも支持しませんが、
現職を支持しない以上、選択肢は
本間さんしかないと思っています。

834 ：無党派さん：05/01/22 12:21:24 ID:mpoIIEMq

■そう、ここは764のいうとおり、マット殺人の県です。
（ここで引き合いに出すのは被害者の方に申し訳ないが）直接手を下した複数の
子供達に、真実を語らせる大人がその地域には一人もいなかったという意味で
稀有な事件でした。

835 ：無党派さん：05/01/22 12:36:39 ID:mpoIIEMq

■■今回岸にあれほどの悪口を言われながら加藤は最上地区に全く入らなかった。
（終盤にようやく顔をみせた）金権汚職まみれ、超悪の親玉ならその実力をもって
「最上で岸に抑えられている有権者よ！今回斎藤弘に投票しないと､この地区の仕事
を一切持ってきてやらねえぞ」と土建屋たちを恫喝すればいいのに。なぜでしょう？
前回自分の衆院選では全国でも注目されるほどの高支持率を得た地区なのに､一歩も
入いれなかったというのはあらゆる面で岸に負けているとさえ思えます。
これって、加藤を金権体質というにはあまりにもお粗末ではありませんか？

836 ：無党派さん：05/01/22 13:02:27 ID:kusvF+RZ

>>835
>前回自分の衆院選では全国でも注目されるほどの高支持率を得た地区なのに､
全国でも注目されるほどの高支持率を得たのは、
それは山形3区の中で庄内地区だけ。

山形3区でも最上地区は、
保守地盤での唯一の自民党候補として平凡な得票。
選挙直前まで現職だった最上地区出身の前代議士が
最上の加藤後援会の会長になり、全面支援したのにそれでも平凡な得票。
いや、平凡と言うより、むしろ低すぎる得票率と言われてもしょうがないくらい。
どうして、そんなに最上の人たちから嫌われているの？と思うくらい。
別に最上地区から、別の立候補者がいたわけでもないのに。
（その選挙では、自民党以外も含めて、最上に関連する立候補者は皆無。）

>これって、加藤を金権体質というにはあまりにもお粗末ではありませんか？
「共和」事件、リクルート事件、金庫番の大物秘書佐藤が起こした事件、
これだけあって、加藤を金権体質と呼ばずに、なんと呼ぶの？

もう、加藤はいいよ。
万一斎藤が当選した場合は、加藤なんかと早期に決別して、
加藤とは違う「キレイな政治」「マトモな政治」をしてくれ。

837 ：無党派さん：05/01/22 13:44:26 ID:mpoIIEMq

■■■庄内のエプソンは加藤が故服部一郎社長と友人関係にあったことがきっかけで
酒田に誘致されました。公害が無く、優秀な人材が働ける場所を作るという公約を
果たしたことを覚えています。以降エプソンが会社を挙げて加藤を支援していると
言う事は聴いた事が無い、これを読んでいる現役社員のかたがもしいたら、状況を
教えて下さい。内陸の工業団地でもそんなこときいたことありますか？もともと
加藤の選挙区ではないけれど、この知事選では使えるはずです。

県の予算、分配金をちらつかせるのを見てそこに群がる人､そこに何らかの自分の
利益を見つける人。その人たちを縛り付ける事が出来る立場に居るのはただひとり
現職知事ではありませんか？
そのことを幇助する山形新聞、利益の元を護ることで団結する県庁職員・・・。
県内での自浄機能を永く頑強に隠蔽しきってしまうこの体質はそのままマット殺人の
事件と流れが似ている､と思ってしまうのです。

838 ：無党派さん：05/01/22 13:48:51 ID:mpoIIEMq

■■■■皆さん、今度の選挙は候補者３人に付いてよくよく語りましょう。
ここで加藤を中傷するのは高橋支援の役人派が行っている目晦ましです。
加藤の批判は又別のスレ【王国】のほうでよいと思います。まったりと。
自分の感覚を研ぎ澄ませてしっかり見ましょう。とりあえず県庁の体質に
ショックを与えるのは高橋候補以外の人ということになりませんか？
県の改革はとりあえずこここからだと思います。
そして新知事がやってみてだめならこの４年間にあなた方が誰かを推薦すればよい。
束になって「この人を」とあなた方が動き出したら本当に山形も動き出しますよ。
半信半疑でしょうが、やってみて下さい。勿論私はすでに何年も前から政治に関わ
っています。
有る選挙で加藤と対立側に立った事もありますが、此方が警戒心いっぱいになって
いる時も加藤は何も言ってきませんでした。静かにひたすら自分の仕事を続けてい
ました。
その時、はじめてこの人はどの道根っからの悪党にはなれない人だと。
要するに私のいいたいことは、はなから加藤の悪口で始まった知事選はよほど
慎重に事体を見定めないと現職支持派の大掛かりな舞台回しにのってしまいますね。
ということでした。これほど加藤の悪口がでてこなければ私がこんなレスを
挙げる機会はなかったでしょう。

839 ：無党派さん：05/01/22 13:56:16 ID:Hnt2PPd0

ここに書くよりもそれをビラにしてくばったほうがよっぽど
効果あるのに（ｗ

840 ：無党派さん：05/01/22 14:04:24 ID:mpoIIEMq

現況を打ち破るためには
既得権益を護ろうとする人に立ち向かわなければなりません。
パソコンを駆使できる世代が護る側に立っている事はよほどの事情があるのでしょうか。
既得権益を保有する極一部の数名なのでしょう。
どうかあと数時間、あなたが一番欲しいと思うもの（高給なんていわないで）、
一番県知事として相応しい点にしぽって高橋和雄を語って下さい。
あの高圧的な態度がカッコいいとか、一般市民を見下したところに共感するとか
例の事件を逃げ切った事への賛辞とか。いろいろと。

841 ：無党派さん：05/01/22 14:07:22 ID:mpoIIEMq

>>839
法定ビラじゃないとくばれないのよ。
おたくじゃ、それやって違反だしてるの？

842 ：無党派さん：05/01/22 14:09:38 ID:Hnt2PPd0

>>841
怪文書は田舎の選挙につきものだろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
つーかあんたのカキコも厳密に言えば公選法にひっかかるよ
ネットの選挙運動は認められてないし

なお、漏れは横浜在住で山形には2,3度観光でいっただけですんで
工作員扱いは意味ないですよん（ｗ

843 ：無党派さん：05/01/22 15:36:12 ID:NRFIs5wU

>>841は公選法違反
どこが公選法違反かワカランが公選法違反
>>842が言うんだから間違いない。

844 ：無党派さん：05/01/22 15:45:30 ID:hwWLc/dx

多寡破氏が負ければそれでいい。

845 ：無党派さん：05/01/22 16:33:26 ID:LNRorSs/

「高橋和雄の歌」ってのがあるらしいね。
先日、友人が街頭で流されているのを必死に憶えて帰って歌ってくれたｗ

～高橋和雄の歌～　※当人がうろ覚えなので一部間違いあるかも。カッコ内は、コーラスというか掛け声

そっと咲く清らかな花のように　この土地を愛する人々よ（カズオ！）
歴史をつなぐ鎖となって（カズオ！）　未来の道を切り開く（カズオ！）
若者達には喜びを　年をとった人には安らぎを（カズオ！）
世界の山形あの人は　和雄　和雄　高橋和雄（カズオ！カズオ！）

846 ：836：05/01/22 17:12:09 ID:kusvF+RZ

>>838
>ここで加藤を中傷するのは高橋支援の役人派が行っている目晦ましです。
俺は加藤を批判しているが、俺は、高橋支援の役人派ではないぞ。
明確なアンチ高橋だ。

しかも、君は、>>835で、明確に事実と異なる事を書いた。
少なくともこれは明らかに事実と異なる。
>最上地区に全く入らなかった。
>前回自分の衆院選では全国でも注目されるほどの高支持率を得た地区なのに､
これは、票の数をきちんと調べれば、誰の目にも明らかだ。

しかもそれを>>836で指摘されていても一切反論できない。
事実以外を書いて、加藤を擁護しているおまえは何者だ？
普通の加藤派なら、選挙のときに、そこまでの汚い事はしないぞ。
事実以外の事を断定的に書くような、そんな事をしたら、
警察が注目すれば逮捕される可能性が極めて高いからだ。
加藤は汚いヤツだが、おまえはもっと汚い。

847 ：836：05/01/22 17:13:25 ID:kusvF+RZ

>>837
>内陸の工業団地でもそんなこときいたことありますか？もともと
>加藤の選挙区ではないけれど、
それこそ内陸の工業団地には、「もともと加藤の選挙区」だった所が、
いくつもあるぞ。そして、今もある。
加藤が政界が入ってからだけでも、何度か選挙区が変わっている。
しかも、選挙区の隅っこの方ではなく、加藤が地盤とするところさえ、
選挙区の中に入ったり選挙区から外れたりしている。
それを知っておまえはわざと事実以外を書いているのか？
それとも、何も知らずに、中途半端な情報と憶測で書いているのか？

>>838
>皆さん、今度の選挙は候補者３人に付いてよくよく語りましょう。
その言葉は、そっくりそのままおまえにお返しする。
事実と明らかに異なる加藤紘一の事を、延々と並べ立てて
加藤派にも反加藤派にも、犯罪級の迷惑をかけているのがおまえだ。

848 ：無党派さん：05/01/22 17:16:35 ID:LNRorSs/

高橋陣営が山銀本店前で活動してたけど、これって斉藤へのあてつけ？

849 ：無党派さん：05/01/22 17:18:07 ID:kusvF+RZ

>>839
認められたビラ以外を勝手に配れば明らかに選挙違反。

けっこうやられているけどね。
警察が本気で動けば、今回の選挙関連だけで、100人以上逮捕されるだろうね。
でも実際は逮捕されないんだろうね。
それどころか、警察署の中で配っても、逮捕なんかされなさそうなふんいきが、
山形の警察にも満ち溢れているよね。
こんな間違った風潮は、高橋和雄でも加藤紘一でも斎藤弘でも
一切改善できないんだろうな。ていうか、改善しようとさえもしないんだよね。

850 ：無党派さん：05/01/22 17:19:10 ID:kusvF+RZ

>>840
高橋和雄、加藤紘一、その他、その他、・・・・・が
8年以上いっしょになって握ってきた県政のキタナイ実権を
高橋グループと加藤グループに、内部分裂して内紛を起こしているのが
今回の高橋和雄vs斎藤弘

851 ：無党派さん：05/01/22 17:37:12 ID:kusvF+RZ

３氏　主張の違い明確に（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news002.htm
ここに気になる文章がありました。

【経済政策】
高橋候補は選挙戦に入り、山形新幹線の庄内延伸、文化会館の建設、
県立米沢女子短大の四年制化などのハコモノを次々に約束。
総工費１８０億円と見込まれる文化会館は「地元企業に造らせる」と発言。
公共事業を地元企業の育成や景気回復に結びつける考えだ。

852 ：無党派さん：05/01/22 18:37:02 ID:ciSg6ZXh

８５１で紹介されている記事を読んで
>>783
>斎藤の考えだと
>改革のためには住民サービスの低下も当たり前。
>全ては経営重視でいくということですが
>これはつまり
>田舎に住んでいる者は道路や公共交通機関がなくても我慢しろ。
>福祉なんか切り捨てられて当然、自分で努力しろ。
>ということでしょう。

これが本当だとわかりました。

>小泉が地方に押し付けた痛みを
>県民に転嫁しようとしているだけですね。

>県職員の給料を引き下げることには大賛成です。
>高すぎます。改革も必要です。
>でも何故この公約が一番最初にでてくるんですか。
>あなたにとって給料を下げる事が一番重要なことなんですか。
>私達にはその前にしていただきたいことがたくさんあります。
>もっと勉強してください。
>人気取りのパフォーマンスなら
>どこかよその県でやってください。

全く同感です。
現職がどうのこうのという以前に
こんな考えの人を絶対に当選させてはいけないと思います。

853 ：無党派さん：05/01/22 18:45:46 ID:ciSg6ZXh

>>838
>ここで加藤を中傷するのは高橋支援の役人派が行っている目晦ましです。

そうでしょうか？
こういう書き込みこそ
わたしには、斎藤陣営が（と加藤紘一本人が）
必死になって目晦まししているとしか思えません。

ちなみに
>>833にも書いたように
私は高橋派ではありませんから。

854 ：829：05/01/22 18:47:34 ID:kusvF+RZ

つまり、斎藤も高橋もダメダメだよ。
当選可能性ほとんど0％を承知の上で、
新人なのにそれなりの実績（たとえば >>752 の前半 )が既にある本間に入れてくるよ。

855 ：無党派さん：05/01/22 18:54:30 ID:g/kDiCPX

先ず、明日間違いの無い判断をしましょう、結果が出てから又
人のせいにだけはしたくないですから、お互い何にもならない事を言いあうより、
素晴しい山形県を誰かでなく俺たちで創って行こうでは有りませんか。
財務大臣の言いなりの事を言っていたら、若い皆さんがまだまだ少なくなりますよ。
個人や、住んでいる人々だけで出来ない事をするのが政治でしょう。
合理主義でオヤリに成るのだったら行政なんて要らないですよね。
明日厳正な県民の審判が示されるわけですから静かに時の来るのを待ちましょうよ。
そして、山形県だけでなくて、日本の国を世界に恥ずかしくない様に創り変えていこうよ。

856 ：無党派さん：05/01/22 19:19:41 ID:kusvF+RZ

　【誰でも】山形県知事選について【同じ？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1103307156/
↑
こっちのスレッドは書き込み数ここよりはるかに少ない。

857 ：無党派さん：05/01/22 19:27:19 ID:iqzDtc/C

>>856
まちBBSはどうなんだろ。
あそこは一般にノンポリの主婦と中高校生がメインだが

858 ：山形市スレより抜粋：05/01/22 19:29:47 ID:iqzDtc/C

253 名前：ゆきんこ投稿日： 2005/01/20(木) 20:28:55 ID:tYF7heoo [ i222-151-23-221.s02.a006.ap.plala.or.jp ]

県知事選挙うざい。
七日町で、街頭演説した、S師。帰宅ラッシュピーク時に、選挙ｶｰ何台も路駐させて
演説。片側１車線しかない狭い道路。渋滞で迷惑しました。

応援していたけど、県民の迷惑考えろ。

片側１車線しかない道路に６台以上も駐車。
神経疑います。

256 名前：ゆきんこ投稿日： 2005/01/20(木) 23:04:54 ID:JkTTSm1o [ X161145.ppp.dion.ne.jp ]

現知事当選すれば任期満了時７８。それから新しい人が知事になれば
軌道に乗るのに４年はかかるだろうから、８年後からということに
なっちゃうんだろうな、ということは今から先々考えたほうがええのか
どうか

859 ：無党派さん：05/01/22 19:33:47 ID:iqzDtc/C

と、山形市スレだけよんだが、なんのことはない、
ここで垂れ流されてるプロパガンダまんまじゃないか（ｗ

しかもあまり相手にされてないしｗ

860 ：無党派さん：05/01/22 21:30:42 ID:5G5lIABS

>>858
これって駐車違反・・・ならねんだが？
県民の迷惑・・・考えらねない。
自分のことばっかり・・・だもん。

861 ：小説吉田学校読者：05/01/22 21:55:54 ID:oPW4lPnB

この選挙、自民vs民主の側面もあるが
加藤ｖｓ岸の側面も、次期衆院選、参院選のからみで
非常に気になる・・

862 ：無党派さん：05/01/22 22:33:02 ID:DO4E/bzl

すべては明日で決まる！
皆さん、心の内はお決まりですか？
あー俺は決まらねー！！！！

863 ：とはずがたり：05/01/22 22:40:23 ID:p/lIFs6Q

>>861
岸は加藤派ですよね。
今回の事以外で何か対立関係があるのでしょうか？

864 ：無党派さん：05/01/22 22:43:57 ID:WalrTJtT

>>852
斉藤＝加藤は小泉内閣のネオリべ政策とは別物だよ。
じゃなきゃ田中康夫がくるわけないじゃん。
もうすこしお勉強してこいよ。

865 ：無党派さん：05/01/22 22:45:33 ID:kusvF+RZ

知事選３候補　紙上座談会 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/kikaku/059/main.htm

866 ：無党派さん：05/01/22 22:52:58 ID:kusvF+RZ

>>864
斎藤＝加藤と言えるくらい、そんなに意見や行動が似ていますか？

>>863
山形県内の自民党国会議員

衆　遠藤利明　加藤派　今回は斉藤
衆　遠藤武彦　山崎派　今回は斎藤
衆　加藤紘一　加藤派？　今回は斎藤
参　岸宏一　加藤派　今回は高橋
参　阿部正俊　加藤派　今回は中立

加藤紘一って、今は国会の自民党内で、無派閥だっけ？よくわからない。

867 ：とはずがたり：05/01/22 22:58:38 ID:p/lIFs6Q

>>866
たしか旧加藤派というか小里派というかに復帰した筈ですよ。

加藤元幹事長　派閥に復帰　小里派の最高顧問に
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041118/news006.html
　無派閥で活動していた自民党の加藤紘一元幹事長は十八日昼の小里派（小里貞利会長）例会に出席し、最高顧問としての同派入りが了承された。小里派前身の加藤派会長を務めており、派閥復帰となる。

　加藤氏は例会のあいさつで「一人で自由に政治のあり方を考えてきたが、これからは第一線に戻った気持ちで一緒に政治活動していきたい」と述べた。

　加藤氏は二〇〇二年に元事務所代表の所得税法違反事件で離党し、議員辞職。昨秋の衆院選で返り咲いた後も小里派入りを見送ってきたが、十月十四日に小里会長からの復帰要請を受諾した。

868 ：無党派さん：05/01/22 22:58:49 ID:kusvF+RZ

自民党分裂　残る「戦後処理」問題　高まる感情的対立
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news003.htm

ここより抜粋します。

＞選挙戦では、三者の感情的対立はエスカレートする一方となっている。
＞衆院議員が県議に「あなたの政治生命は終わりだ」と“通告”すれば、
＞県議は「今後の国政選では一切応援しない」と切り返す。
＞その対立に乗じて県議の座をねらう市町村議も出てきた。

さすが自民党だな。斎藤派も高橋派も、
より良き日本、より良き山形なんてどうでもいいんだな。
自分が権力を握れば、山積する政治課題はどうでもいいんだな。

869 ：とはずがたり：05/01/22 23:10:00 ID:p/lIFs6Q

自民の国会議員が反高橋なのはまぁ解りますが，市町村議が大挙して斎藤支持にまわったのも理由がよく分かりません。
だれかご存じ方いらっしゃいませんかね？

870 ：無党派さん：05/01/22 23:10:41 ID:tUUZp38A

>>851

おいおい、１００億の貯えしかなくて借金が一兆円の県が
総工費１８０億の工事を発注するのか？
金はどこから出るんだ？

借金して金を回しても何の解決にもならんだろ
それよりもまずは出ていく金を削る事が先決じゃないのか？

871 ：無党派さん：05/01/22 23:18:53 ID:kusvF+RZ

>>870
つまり、「解決するつもりはない」という事なんだろ。

872 ：無党派さん：05/01/22 23:48:49 ID:YKpa59G/

>>869
市町村議員が斎藤を応援しているのは､
より身近に住民と接して､
いかに今の県政が山形全体を考えていないか
実感したからだそうだ。
ちなみに県会議員は直接知事に
オラが地元の予算をぶら下げられてるから､
知事には逆らえない。
あと県議会議長の
「県知事は県会議員が選ぶんだ」発言に
町村議員は反発したみたい。
曰く「県知事は県民が選ぶんだ」

873 ：無党派さん：05/01/22 23:52:49 ID:YKpa59G/

現知事はあと四年しかヤル気無いから､
ガンガン借金作って、後世に伝説となる
21世紀初頭の無駄な大事業を行ない､
そのツケは40歳以下の俺達が背負わされる事になるのだ。
そのとき、文句をいっても自己責任だぞ。

874 ：無党派さん：05/01/22 23:58:50 ID:kusvF+RZ

>>873
高橋も斎藤も、結局ガンガン借金作りそうだよね。

875 ：無党派さん：05/01/23 00:01:20 ID:eGB/RKnN

>>869
そのままですよ。
一区・遠藤利明、二区・遠藤武彦、三区・加藤紘一
それぞれの議員と繋がりのある市町村議員が斎藤指示に回ったんです。
現職と同じ社民や今回支持している民主系の市町村議員はさほど多くない。

知事選に於いて市町村町議員は実働部隊に近い。
そこが活発に動いたから準備期間が短いのに接線に持ち込めたんですね。
最終一週間の動きを聞くとかなり活発だったようです。

876 ：無党派さん：05/01/23 00:03:35 ID:eGB/RKnN

>>873
お、同年代
>そのツケは40歳以下の俺達が背負わされる事になるのだ。

甘い。既に俺たちの子供が払う事になっています。ｗ

877 ：無党派さん：05/01/23 01:08:36 ID:Zy5E7Rvo

きっと明日は、自称「改革希望者」たちが、
具体的な改革の内容も、実現性も、やる気も考えずに、
斎藤に投票しまくるんだろうな。

878 ：無党派さん：05/01/23 02:02:55 ID:6ZlzYe4u

>>877
いいや、反高橋が斎藤に投票するだけだよ。
そして、声無き県民は有権者であり納税者である事を
県職員が再認識するだけ。それだけ

879 ：無党派さん：05/01/23 02:09:38 ID:Zy5E7Rvo

>>878
反高橋ならふつう本間だろ。斎藤なら結局、同類だ　同じ穴のむじなだ

880 ：無党派さん：05/01/23 02:13:40 ID:HAr9pCwD

そうね
とにかく県職員が考え直してもらえるのなら、
そのきっかけにでもなるのなら、結果はどうあれ有意義な選挙だよね
「これでもう４年間、俺達の高給は約束されたな。はははｗ」なんて
言われちゃうようだと無意味かも

って選挙だから選び事に意義があるのは勿論だけどさ
結果はどうあれ考え直して欲しいもの

881 ：無党派さん：05/01/23 03:40:05 ID:nD/szZan

>>877
きっと明日は自称「県民が主役」たちがより多くの
県民が払った税金に、さらに４年間寄生するため
に高橋に投票しまくるんだろうなｗ

882 ：某投票所より：05/01/23 07:52:40 ID:Ez3dojo4

人来ねNeeeee！

883 ：無党派さん：05/01/23 08:08:55 ID:9S1or0oa

米短の４年生化なんて激しく無意味なことはしないでください

884 ：無党派さん：05/01/23 08:45:13 ID:Zy5E7Rvo

>>883
米短の４年生化をすると言っているのは、
３人の中では、高橋だけだよね？

885 ：無党派さん：05/01/23 09:00:39 ID:9h+GR6xn

さて今日だな。いってくるか。

>>881

886 ：無党派さん：05/01/23 09:52:36 ID:Zy5E7Rvo

>>885　>>879

887 ：無党派さん：05/01/23 09:54:31 ID:hpVBAg+p

吹雪が今日は一転して、日が差してきました。
県民は、それぞれ市・町・村民ですから、沢山の市町村会議員がついた
斉藤候補の圧勝でしょう。

ただし、住民の暮らしの事をほっぽり投げて、国会議員の地盤つくり
に跳ね回ったのだったらお笑いでしょう。
投票してきました。
皆で力を合わせて、今日の天気に負けない山形県を創って行く事です。

888 ：無党派さん：05/01/23 10:31:42 ID:FUVXQJ/N

反高橋が本間なの？
反社民が共産って事？

889 ：無党派さん：05/01/23 11:43:51 ID:jB2SHvI+

さ伊藤派工作員様

無駄な努力をお疲れ。

890 ：無党派さん：05/01/23 11:44:24 ID:f908ltse

年寄り連中は高橋に入れただろうな。
斎藤は選挙戦通じて何がしたいとか
全く主張が聞こえてこなかった。

891 ：無党派さん：05/01/23 11:46:02 ID:MB14ReQh

>>886

881 *****　＞投稿日：05/01/23 03:40:05 ID:nD/szZan

　　　　　　　　＞きっと明日は****

892 ：無党派さん：05/01/23 12:33:32 ID:+HhJskPR

ﾉｼんじゃ投票いってくる

893 ：無党派さん：05/01/23 15:54:48 ID:G1nfIKVt

投票率の出足はどう？

894 ：無党派さん：05/01/23 16:06:24 ID:Zy5E7Rvo

>>887
市民、町民、村民は、市町村会議員の子分や奴隷じゃないぞ。
斎藤は、遠藤利明・加藤紘一の子分や孫分や奴隷みたいだがな。

斎藤弘は、衆院議員の遠藤の新年会で
「私は遠藤先生の踏み台、ジャンプ台になります。」って発言したヤツだぜ。（ >>619 ）

895 ：無党派さん：05/01/23 16:07:00 ID:Zy5E7Rvo

>>888
高橋がやってる、
県の財政を考えないで、
とにかくあちこちにどんどん作ればいいという政治( >>851 )は、
斎藤でも根本解決はできない見込みだと言う事。
斎藤が公約している、
24時間医療センターを各地に「設立」する。などがその典型例。
（>>556 >>557 >>558 >>563 >>564 >>568 >>571なども見るのおすすめ）
24時間体制の医療の確立なら、話は別だがな。
体制の確立よりも、センターを設立を優先するのが斎藤。
結局高橋だけじゃなく斎藤もあれだけ
土建屋に雑用を任せた選挙をやってるんだから、
建設会社を必要以上に過剰に優遇するしかないんだよ。

896 ：無党派さん：05/01/23 17:43:52 ID:TxXilQmf

>>894
だからね。
高橋の「目の黒いうちは鹿野さんでいく」発言を
どう捉えるんだってば
意味は同じだっての

897 ：無党派さん：05/01/23 17:54:22 ID:n+IRRayS

投票行って来た。
出口調査らしきやってる人見かけたけど
声かけられず。
ほんとに調査してるのか疑問

898 ：894：05/01/23 17:58:18 ID:Zy5E7Rvo

>>896
意味はだいたい同じだよ。
斎藤も高橋も他にも問題いっぱいありすぎ。
だから斎藤にも高橋にも投票しない。

899 ：無党派さん：05/01/23 17:58:20 ID:1eownJg8

怖い人とか臭い人には聞かないらしい。

900 ：無党派さん：05/01/23 17:59:20 ID:Zy5E7Rvo

>>897
10人おきに聞いたり、各年代別にそれぞれ人数を決めて聞いたり、
各マスコミで、いろいろ工夫してるらしいよ。

901 ：無党派さん：05/01/23 18:42:50 ID:GOQ5pCAd

もう少しで結果が出るから、静かに待とうよ。
今日は久し振りのおてんとう様、明日からの山形県に誰が
知事に成っても力を合わせていこうよ、誰かの為でなく
自分自身の為に。

俺みたいに貧乏暮らしの百姓の年寄りでさえ本気でそう思っているのだから・・・
山形県民は、必ず賢明な審判を下して呉れるから、それを信じて一杯やろうよ。

902 ：無党派さん：05/01/23 18:46:10 ID:7YWEacFo

とはいえ、高橋勝利は確定的なわけだが

903 ：無党派さん：05/01/23 18:54:54 ID:1eownJg8

このスレを見てると、斎藤がかなり迫っているように感じる。

904 ：やまっ子：05/01/23 18:59:36 ID:xFrpY6lP

高橋和雄（74）無所属現職　
斎藤弘　（47）無所属新人 ←　こっちに投票しにいこうと思うんだけど

どうかな？
８時までだからな、どっちにしよう？

905 ：無党派さん：05/01/23 19:06:53 ID:yIaKxv+R

さいとう君に投票してきますた。

906 ：無党派さん：05/01/23 19:26:13 ID:Zy5E7Rvo

>>901
>静かに待とうよ。
議論するのが嫌いな人ですか？
それでどうしてここに来ているの？
>>904
ここで相談しているつもり？
3人のうち誰に投票するとしても、自分で考えて投票した方がいいよ。

907 ：無党派さん：05/01/23 19:30:27 ID:TwRQdUE5

うーん、東北で最も存在感のない知事だけに
タマ次第では圧勝だったと思えるがね。

908 ：無党派さん：05/01/23 19:39:02 ID:Zy5E7Rvo

存在感がありさえすればいいというわけではない。
いい政治をしてくれる事が大事。

909 ：やまっ子：05/01/23 19:42:15 ID:xFrpY6lP

若いし斉藤たんにかけてみるか
じゃひのきっ子なんで14投票区にいってきやす
第９小学校に急いでいってこよう

910 ：無党派さん：05/01/23 19:42:38 ID:eYhnTzlp

>>906
皆さんのご意見大変勉強になりました、いろんな考えが有るんだと言う事
改めて知りました。
そして、意見も言わせて頂きました、誰からも束縛されず。
年ですが意外に純粋なんですよ、６８才の百姓ですが、孫に教えて頂いて
パソコン、自由自在なんですよ、Excel使って沢山のデータを持ってます。
長年の農業技術、経営管理、・・・本当に役立つ物ですね。
これまでの大事な経験を大切に、１００歳を目標に暮らしの設計も作っています。
これからも仲間に入れて下さいね。

911 ：無党派さん：05/01/23 19:49:05 ID:Zy5E7Rvo

>>910
そういう人も参加していたのですね。
わたしはほとんど自分（昭和40年代生まれ）より
若い人だけだろうと思っていました。
年配の皆さんに対して、きつすぎる言葉も吐いたかも。
でも、これからも、どこかでいろんな項目を議論してまいりましょう。

912 ：やまっ子：05/01/23 19:59:50 ID:xFrpY6lP

若いし斉藤たんにかけてみるか
じゃひのきっ子なんで14投票区にいってきやす
第９小学校に急いでいってこよう

913 ：やまっ子：05/01/23 20:00:47 ID:xFrpY6lP

投票してきた

914 ：無党派さん：05/01/23 20:01:39 ID:7YWEacFo

20:01　NHKにて高橋当確テロップ

915 ：無党派さん：05/01/23 20:02:35 ID:FVzrFWlV

>>914
捏造

古田氏当選確実の見通し＞岐阜放送速報テロップ

916 ：無党派さん：05/01/23 20:03:06 ID:G1nfIKVt

>>912-913
57秒で行って投票して帰って来れるのか？

917 ：無党派さん：05/01/23 20:03:23 ID:7YWEacFo

>>915
914のメール欄みてね（ｗ

918 ：無党派さん：05/01/23 20:04:39 ID:7YWEacFo

>>915
まあ、あれはやる前からわかってるからな
共産ｖｓその他だし

919 ：無党派さん：05/01/23 20:09:48 ID:FVzrFWlV

http://www.nhk.or.jp/yamagata/senkyo/
http://www.nhk.or.jp/gifu/senkyo/

920 ：無党派さん：05/01/23 20:09:48 ID:eYhnTzlp

>>911
どうも有り難う。
嬉しいお言葉です、これからも宜しく願います。
年金なんかあてにしないで、若い人の邪魔に成らないで
年寄り農業を実践中です。
健康に良い作物を沢山集めて作っています、自分で食べたり友達に分けてやったり
ほしい人に、少しのお金を頂いて分けてやり、それを小遣いに当てたり、
仲間が沢山出来ました。
自立できる年寄りを目指そうなんてね、大それた事出来ませんが
長い間生きてきて、農作物を作る以外何も出来ないもんですから・・・

921 ：無党派さん：05/01/23 20:15:02 ID:Zy5E7Rvo

>>920
年齢だけを理由に、高橋氏を批判する人もいて、
年配の方にはつらいスレッドだったでしょう。
（わたしは、そういう批判方法でのはしていませんが。）

若い人が年配の方を邪魔扱いするなんていうとんでもない事も、
実際ありますからねぇー。
私もあなたを見習って生きてゆきたいと思います。

>>919
大変ありがとうございます。
>>みなさん
出口調査の結果を発表しているテレビやサイトはありませんか？

922 ：無党派さん：05/01/23 20:18:40 ID:y7E2WmKT

こりゃ斎藤氏が勝ったな。投票率で明らか。

923 ：無党派さん：05/01/23 20:20:08 ID:BOO/+UT2

前回より１０％近く増えているんだっけ？

924 ：無党派さん：05/01/23 20:22:02 ID:FVzrFWlV

斎藤って加藤が応援してるってことはリベラルに近いの？

925 ：無党派さん：05/01/23 20:24:14 ID:61frOhLn

財政再建派ってことだろう＞斉藤氏

926 ：無党派さん：05/01/23 20:24:20 ID:y7E2WmKT

　遠
斎藤加
遠

927 ：無党派さん：05/01/23 20:25:33 ID:221F5p+X

山形うぜー東京でます

928 ：無党派さん：05/01/23 20:29:59 ID:+cq1mCEx

斎藤氏って銀行員だよ。わかるかなその意味。
銀行員＝無理矢理金貸して高利をむさぼり、吸い付くした後
不良債権と言いふらす。
バブルだバブルだと、メチャクチャ高い給料、ボーナス貰って、
いざ、バブルがはじけると、国が保証してくれる。
こいつの、選挙資金はバブルの時に荒稼ぎした給料でしょうに。

929 ：無党派さん：05/01/23 20:30:02 ID:Hb3xbUFy

全然盛り上がってねえな。

930 ：無党派さん：05/01/23 20:31:54 ID:KRXBbkVw

どっちが勝ったの？

931 ：895：05/01/23 20:33:18 ID:Zy5E7Rvo

>>925
本当にそれならいいんだけどね。（ >>895 ）

932 ：無党派さん：05/01/23 20:33:19 ID:221F5p+X

高橋和雄にきまってます田舎民山形ですからw 74のじじぃといきてくそうです

933 ：無党派さん：05/01/23 20:34:18 ID:Zy5E7Rvo

>>932
斎藤が当選したら、斎藤と生きてくつもりなのかよ。
俺は誰が当選しても、政治家なんかといっしょに生きていかないぞ。

934 ：無党派さん：05/01/23 20:34:22 ID:6AbLiRBG

高橋再選です。さいとう・・・・・残念！！

935 ：無党派さん：05/01/23 20:36:12 ID:221F5p+X

>>934
ソースは？加藤腹きりか

936 ：無党派さん：05/01/23 20:36:27 ID:Zy5E7Rvo

>>928
>銀行員＝無理矢理金貸して高利をむさぼり、吸い付くした後
>不良債権と言いふらす。

激しく同意！

「晴れの日に、いらない傘を無理やり押し付けてきて、
雨が降ったらその傘を取り上げる。」

これが銀行だもんな。

でも、出馬表明してからずっと見てきたが
斎藤の極悪度は、そんなもんじゃねーぞ。

937 ：無党派さん：05/01/23 20:36:58 ID:y7E2WmKT

高橋再選したら国会議員から見放されて県政何も出来なさそう。

938 ：無党派さん：05/01/23 20:37:06 ID:Hb3xbUFy

いくら山形の田舎者とはいえ、任期中に老衰で死んじまうようなのを選ぶなよ。ｗ

939 ：無党派さん：05/01/23 20:37:37 ID:KRXBbkVw

もう東北と北海道は独立してくれ

940 ：無党派さん：05/01/23 20:38:51 ID:Hb3xbUFy

ていうか、死んじまった後もミイラにして知事室に座らせて
そのまま県政は継続していきそうだな。

941 ：無党派さん：05/01/23 20:38:55 ID:TtYrhwQ7

推定投票率いくつ？

942 ：無党派さん：05/01/23 20:40:04 ID:221F5p+X

>>938
すみません
高橋100歳越えても当選すると思います
田舎なんで

943 ：無党派さん：05/01/23 20:41:22 ID:lyXr6hwf

県外在住なもんで開票速報見られないんだが…
どうなってます？

944 ：無党派さん：05/01/23 20:42:04 ID:Hb3xbUFy

これ、高橋が万歳の最中に死んじまったらどうなるの？

945 ：無党派さん：05/01/23 20:42:41 ID:Kfwz7ZoZ

多分、両者とも山形市（村山地方）を制したほうが勝つということか。

946 ：無党派さん：05/01/23 20:43:17 ID:3PTM6AwX

>>938
そうなったら国葬ならぬ県葬とでも言うのをやるのかね

947 ：無党派さん：05/01/23 20:44:11 ID:TtYrhwQ7

岐阜は当確でてるね

948 ：無党派さん：05/01/23 20:44:41 ID:Zy5E7Rvo

>>928
【金融】山形県四行情報パート３　（今は見れない）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1077448107/
からのコピペ

895 名前：名無しさん投稿日：04/12/12 19:51:57
ｻｲﾄｳﾋﾛｼは選挙資金をどこから借りるのだ？
（数億かけるんだろ？）

905 名前：名無しさん投稿日：04/12/13 03:21:02
サイトー候補の選挙資金は或有力企業のオーナー社長がキングメーカー目指して出している
＞これは彼が立候補する前漏れがここれいったのと同じ筋からの証言

932 名前：９２５投稿日：04/12/15 00:48:15
２ｃｈだからキングメーカー狙いいおうか・・・
サイキンジョウジョウシタカイシャノオーナー。これならわかるやつはわかるじゃろ

933 名前：名無しさん投稿日：04/12/15 01:22:25
>>932
>サイキンジョウジョウシタカイシャノオーナー
東証2部に今年上場したヤマザワだな

936 名前：９２５投稿日：04/12/15 01:45:29
２００４年はこの板ではいえないんで、>>933が正しいかどうかは年明け早々にはわかる
ヤマザワの社長が調子こいているのは事実だが。政治となると・・・　とまで
ただココで斎藤出馬を予告したの情報源と同じとこから採取していることは事実
>>レオでも「サイトーってだれ！」という情報が支店長レヴェルで駆け巡っていたからね
＞経歴見れば「見たこともない」人が多いのは当然

937 名前：名無しさん投稿日：04/12/15 02:24:21
サイトーが当選したら、進くんが県政を私物化するのか？

949 ：無党派さん：05/01/23 20:45:13 ID:7YWEacFo

>>923
保守分裂だから増えて当たり前。

この程度の伸びでは斉藤は当選無理と思われ

950 ：無党派さん：05/01/23 20:48:55 ID:221F5p+X

山形ってなんでこんなバカなんですか？

951 ：コピペ：05/01/23 20:48:55 ID:Zy5E7Rvo

山形県地銀四行パート４！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1103560061/
からのコピペ

119 名前：名無しさん投稿日：05/01/10 01:12:44
４日、山形市内で開いた名刺交換会。山形商工会議所の会員にも来賓名簿にも載っていない斎藤氏の姿が会場にあった。
壇上であいさつをしているのは高橋氏だ。新年に開く政治家の経済人との顔合わせ。恒例の催しが、にわかに知事選ムードに変わった。
斎藤氏を招いたのは、主催者であるヤマザワ社長の山沢進会頭だった。遠藤利明衆院議員が仲介した。経済界は高橋氏支持一色とみられていたが、波紋は広がった。
知事選について記者に問われた山沢社長は、立場は明確にしないものの「今は決断が求められる時期。新しいのもそろそろいいのでは……」。
慎重な言い回しで、現職一辺倒ではない姿勢を見せた。

前スレで予告していた通りだっただろ＞やっと公になった

120 名前：名無しさん投稿日：05/01/10 01:14:09
↑のソースはここね　
http://mytown.asahi.com/yamagata/news01.asp?kiji=6286

952 ：無党派さん：05/01/23 20:49:05 ID:Kfwz7ZoZ

最上域は完全に高橋に軍配と思われ、庄内は加藤のお膝元を中心に南庄内で陣取り
、北庄内は逆に高橋に軍配だから庄内はイーブン。残るおきたまと村山、激戦山形市
の戦いになると思う。予想だからどうなるかわからないけど、あと一時間も
しないうちに決まるだろう。

953 ：無党派さん：05/01/23 20:53:05 ID:Hb3xbUFy

で、開票っていつから？

954 ：無党派さん：05/01/23 20:55:30 ID:hBtboZEd

9時から

955 ：無党派さん：05/01/23 20:55:53 ID:BOO/+UT2

TUYの出口調査
斎藤・・・４８％
高橋・・・４６％
本間・・・６％

956 ：無党派さん：05/01/23 20:55:57 ID:Zy5E7Rvo

>>937
3人ずつだろ

斎藤陣営　加藤紘一　遠藤武彦　遠藤利明
高橋陣営　岸宏一　鹿野道彦　近藤洋介

それより県議から攻撃されるのが大変だよ。
高橋派の方が、県議の数は多いけど、
共産以外すべてのオール与党体制にすんなりとはまとまらないだろ。

>>938
その次に高齢な知事は、たしか石原慎太郎だったと思いますが。
まあ、俺は新人候補だった時から、高橋に入れてないが。

957 ：無党派さん：05/01/23 20:56:16 ID:Hb3xbUFy

>>955
ほう、これならわかりませんね。

958 ：無党派さん：05/01/23 20:56:56 ID:Zy5E7Rvo

>>943
まだ開票は始まっていません。
>>953
今回の選挙の事はわたしは知らない。
他の選挙だと、市町村ごとに時間はまちまちで、
9時とか9時半頃からだったと思うけど。
>>955
ｸﾞｯｼﾞｮｰﾌﾞ　テレビで言ったのかな。もしサイトならアドレス教えてください。

959 ：無党派さん：05/01/23 20:57:28 ID:Hb3xbUFy

>>954
ｻﾝｸｽ

>>956

> >>938
> その次に高齢な知事は、たしか石原慎太郎だったと思いますが。
> まあ、俺は新人候補だった時から、高橋に入れてないが。

裕次郎は永遠の若さをもって都民の心に生きています。

960 ：無党派さん：05/01/23 20:57:31 ID:TtYrhwQ7

接戦だな

961 ：無党派さん：05/01/23 20:58:13 ID:BOO/+UT2

NHKの出口調査でもほぼ互角だな

推定投票率・・・５８％

962 ：無党派さん：05/01/23 20:58:36 ID:/4JC1+m+

悩んだな。。今回は

963 ：無党派さん：05/01/23 20:58:38 ID:Hb3xbUFy

あれ？
９時と９時半とどっち？
９時半なら風呂入りたい。

964 ：無党派さん：05/01/23 20:58:51 ID:221F5p+X

これ斎藤勝つかもしんねー！

965 ：無党派さん：05/01/23 20:59:25 ID:3PTM6AwX

創価学会が現職を支持したんだな

こりゃ現職が勝つと・・・

966 ：無党派さん：05/01/23 21:00:47 ID:y7E2WmKT

だから斎藤だって。
実質

斎藤陣営　加藤紘一　遠藤武彦　遠藤利明　（岸宏一）　
高橋陣営　鹿野道彦　（近藤洋介）

だからね。

967 ：無党派さん：05/01/23 21:00:56 ID:/4JC1+m+

加藤も嫌いだけど社民が現職を支持したから消去法で斉藤を投票しますた

968 ：無党派さん：05/01/23 21:01:03 ID:Zy5E7Rvo

>>955
でも、TUYは、選挙の票読みを一番外すところだよね。
岸vs船山の時も、中盤情勢分析で、
船山の優勢を唯一報じたのはTUY＆毎日新聞だけだし。

票読みに関しては、県内報道機関では、山新＆YBCが最高。
票読みに関してだけは。（以下略

>>963
市町村ごとに違うんだよ。

969 ：無党派さん：05/01/23 21:01:41 ID:221F5p+X

やっぱ結局じじぃ勝つんだよな

970 ：無党派さん：05/01/23 21:02:44 ID:Zy5E7Rvo

>>965
創価学会、公明党は、最後まで、両にらみの戦略だったみたいだよ。
勝ち馬に乗りたいところだが、
読みきれないので、両方にそれなりに恩を売った模様。

>>967
加藤と社民が嫌いなら、ふつう本間だろ。
俺は本間に投票した。

971 ：無党派さん：05/01/23 21:03:31 ID:221F5p+X

>>966
山形のジジババを舐めるなよっ！

972 ：無党派さん：05/01/23 21:03:53 ID:/4JC1+m+

>>966
県市町村会のからみで岸は高橋支持だと思ったけどね

973 ：無党派さん：05/01/23 21:04:22 ID:Hb3xbUFy

で、一体、これどういう対立があるの？
山形の人教えてくり。

974 ：無党派さん：05/01/23 21:04:39 ID:KRXBbkVw

おい接戦なのか？

975 ：無党派さん：05/01/23 21:05:04 ID:BOO/+UT2

http://www.try-tuy.com/senkyo/index.html

976 ：無党派さん：05/01/23 21:05:25 ID:Kfwz7ZoZ

前の参議院戦の岸、船山以上に接戦になるぞこりゃ。
岐阜みたいに開始５分では決まらないぞ。下手すりゃ山形市が終了するまで当確保留
なるぞ

977 ：無党派さん：05/01/23 21:05:48 ID:Zy5E7Rvo

>>972
岸は強烈に高橋支援のはずだよ。
少なくとも各マスコミで報道される所では。

978 ：無党派さん：05/01/23 21:06:46 ID:/4JC1+m+

>>970
共産にはどうしても・・・・

979 ：無党派さん：05/01/23 21:06:50 ID:y7E2WmKT

>>972
表向きだけ。なんだかんだ言ってやっぱり小里派だし。

980 ：無党派さん：05/01/23 21:06:55 ID:FVzrFWlV

>>976
情けないことだが、開始5分じゃなく開始1分で当確だった。
岐阜県民を代表してお詫びする・・・。

981 ：無党派さん：05/01/23 21:07:32 ID:Zy5E7Rvo

今日や明日に決まるなら、まだ早い方かも。
疑問票・案分票の判定をめぐって、2.3ヶ月揉めまくったりしてな　ﾆｶﾞﾜﾗ

982 ：無党派さん：05/01/23 21:07:56 ID:oUm7q3Tx

補足よろ

本間和也氏(50)＝共産推薦＝:URI未確認
斎藤弘氏(47)：http://www.hkysaito.jp/
高橋和雄氏(74)＝社民推薦＝現職：http://www.catvy.ne.jp/~wayuu/

山新：http://yyy.yamagata-np.jp/chiji/
TUY:http://www.try-tuy.com/senkyo/index.html

983 ：無党派さん：05/01/23 21:08:05 ID:BOO/+UT2

http://yyy.yamagata-np.jp/chiji/

984 ：無党派さん：05/01/23 21:08:55 ID:+cq1mCEx

>936
おお！激しく同意してくれてありがとう！
正直、嬉しいが、、、すでに投票は終わっていた。残念！

985 ：無党派さん：05/01/23 21:08:57 ID:Kfwz7ZoZ

９８１もありえる話だな。山形の選挙は近年接戦が多いな。以前は超保守で自民の牙城
のひとつでもあった県が。

986 ：970：05/01/23 21:10:20 ID:Zy5E7Rvo

>>978
まあ、俺も共産に入れたのは初めてだがな。
どうせ当選可能性が１％も無いのは承知なのに、
それでも鉛筆を持つ手ががくがく震えたぜ。恐ろしくて。
俺のせいで、日本が共産主義国家になったらどうしよう。

今回の3人の中では消去法で本間が一番ましだと思ったが、
俺共産主義大嫌いなんだよ。

987 ：無党派さん：05/01/23 21:10:21 ID:/4JC1+m+

次ｽﾚは？

988 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：05/01/23 21:10:56 ID:OZ2p6spO

これは斎藤か・・

989 ：無党派さん＠高橋党：05/01/23 21:11:04 ID:+WpawE4z

高橋和雄候補当選まだー

990 ：無党派さん＠高橋党：05/01/23 21:11:37 ID:+WpawE4z

>>988

おとーさんやめてー

991 ：無党派さん：05/01/23 21:11:38 ID:Zy5E7Rvo

>>985
実際前々々回あたりの舟形町町長選挙では、それに近いことが発生したし。

992 ：無党派さん：05/01/23 21:13:19 ID:+cq1mCEx

斎藤が当選したら、山形は恐慌に陥るぞ。
不良債権オンパレード。
でも、銀行員はいいな。特に山銀は、ボーナス数百万か！

993 ：無党派さん：05/01/23 21:13:22 ID:Zy5E7Rvo

次スレが立たなかった時は、
他板（2ちゃんねるの、地方自治･知事板）のこのすれでよろしくー

次スレの代わり

　【誰でも】山形県知事選について【同じ？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1103307156/

994 ：無党派さん：05/01/23 21:13:32 ID:/4JC1+m+

21:30 山形県知事選挙開票速報
ＹＢＣラジオが一番早そうだな

995 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：05/01/23 21:14:05 ID:OZ2p6spO

ポイントとしては、
1.創価の虚偽回答
2.回答しにくい候補はどっち？
3.調査しづらい投票者はどの候補に多い？

996 ：無党派さん：05/01/23 21:14:05 ID:7YWEacFo

>>955
層化が偽装回答するからなあ

それに出口調査は都市部メインだからその程度なら高橋有利だろ

997 ：無党派さん：05/01/23 21:14:17 ID:Zy5E7Rvo

>>985
>超保守で自民の牙城のひとつでもあった県が。
今回は、自民の衰退というよりも、
自民が名実ともに大分裂した事が大きいね。

998 ：無党派さん：05/01/23 21:14:24 ID:KoSqMDt+

>>986
そこまで思い詰めるものなのですか…

999 ：無党派さん：05/01/23 21:15:16 ID:7YWEacFo

>>995
都市部がどうしてもサンプルとして多くとる＞出口調査

1000 ：無党派さん：05/01/23 21:15:26 ID:7YWEacFo

1000なら本間当選

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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