◆自民党：党内政局スレ　その七◆

1 ：無党派さん：04/11/24 12:45:29 ID:8ILeJiFC

過去スレ
◆自民党：党内政局スレ　その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ　その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ　その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ　その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ　その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/l50
自民党内政局スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/l50

2 ：無党派さん：04/11/24 12:46:23 ID:8ILeJiFC

年末に向けて動きはあるか

3 ：無党派さん：04/11/24 12:48:10 ID:8ILeJiFC

臨時国会いつまでだっけ？

4 ：無党派さん：04/11/24 12:50:09 ID:8ILeJiFC

派閥がなくなると国民にどんな利益があるの?
ただ表面的に変っただけなら意味がない。
ファイルをいじったけどハードディスクにまで書き込めなかったのと同じ

5 ：無党派さん：04/11/24 12:52:17 ID:HRGLajSN

首相公選制にすれば派閥がなくなってばら色の未来がきますよ。常識でしょう

6 ：無党派さん：04/11/24 12:54:55 ID:8ILeJiFC

国民を豊かにしてくれるなら
派閥政治でも全然かまわないと思う。
小泉は表面的に派閥解消したつもりだろうが
その一方で青木幹雄のことを父親のように慕っている。
言行不一致。国民は騙されるのをやめた方がいい。いい加減に。

7 ：無党派さん：04/11/24 12:57:10 ID:8ILeJiFC

騙されたからって誰かが責任取ってくれるわけじゃない。

8 ：無党派さん：04/11/24 13:00:39 ID:8ILeJiFC

現実を見ると派閥が解消されて
国民はきわめて貧しくなった。
これが国民世論を重視した結果だとすると
日本人はまだ何が自分達の利益になるか
全然わかっていない未熟な人たちということになる。
よって首相公選制も世論重視の政策運営も絶対反対。

日本人はまだまだまだまだ未熟すぎる。

9 ：無党派さん：04/11/24 13:03:46 ID:8ILeJiFC

派閥解消するために日本社会および国民生活が存在しているわけではない。
国民生活を良くするために派閥解消するのでなければならない。

本末転倒な人はいないか?

10 ：無党派さん：04/11/24 13:07:10 ID:8ILeJiFC

子供の頃は日本を先進国で優れていると思っていたが
最近、この社会に幻滅し始めてきたよ。

11 ：無党派さん：04/11/24 13:15:17 ID:92XRzOOw

ID:8ILeJiFC
ここはあんたのオナニースレではないので、消えてくらはい。

12 ：無党派さん：04/11/24 13:30:32 ID:oMKnAMcd

持論を延々展開したいんなら政局スレの名を騙らず
別スレ立ててずっとそこに篭っててくれ。

13 ：無党派さん：04/11/24 13:36:43 ID:EpWEEJEj

>>8
不況に突入したのは派閥がバリバリに機能してた頃からだよ。以上

14 ：無党派さん：04/11/24 13:52:58 ID:8ILeJiFC

いや、単にレス数二桁行くまでは「２げっと」とかさせたくなかっただけ。

15 ：無党派さん：04/11/24 13:54:32 ID:8ILeJiFC

もう大丈夫なので俺のことはほっといてふつうに議論続けてください。

16 ：無党派さん：04/11/24 15:53:07 ID:aNXYb2Uv

>>3
12月3日までだぞ

17 ：資料：04/11/24 18:56:36 ID:StZsqboT

ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/ 一六〇ch
ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/ 選挙でＧＯ！

18 ：無党派さん：04/11/27 04:22:51 ID:D6xJzK3i

あげ

19 ：無党派さん：04/11/27 05:28:53 ID:1uKxgeXZ

続・告発します
1 名前：告発するよ投稿日： 2001/01/11(木) 19:54

新スレッドたてました。

告発その１：オウム事件と創価マフィア
オウム信者の大半は、実は創価・統一が送り込んだエージェントだった。
オウムを隠れ蓑にした覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、
創価・統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、
創価警察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、すべてをオウム単独の犯行に
仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も実は創価マフィアの犯行だった。
そして、オウム裁判の当事者、東京地検・東京地裁も、創価の支配下にある。

告発その２：創価マフィアの保険金殺人
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察と創価検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみの
報道はしない。完全犯罪である。

告発その３：隠れオウム
強制捜査の前後、忽然と姿をくらましたオウム信者の一団。
実は、創価・統一、そして第三国勢力の在日組織のエージェントだった。
東京杉並、羽村、埼玉東松山に彼等は潜伏している。
彼等の次の破壊活動は、いつ、どこで....？

http://mentai.2ch.net/police/kako/979/979210473.html

20 ：無党派さん：04/11/28 03:54:07 ID:7SpiP3WT

>>19
＞創価に操られたマスコミ、創価警察、ごろつき政治家（自自公）が結託

ここまで結託してれば、オウムのせいにしなくていい希ガス

21 ：無党派さん：04/11/29 00:15:07 ID:mpkq3he6

なんか急に伸びなくなったね・・・・

22 ：無党派さん：04/11/29 00:24:27 ID:LGGdZhBH

しばらく平穏だからね

23 ：無党派さん：04/11/29 00:27:17 ID:/zYO+EMo

オレンジレンジ

「メンバーにめちゃくちゃロックが好きな人はいないんですよ。」
「ロックに詳しいとかファンクに詳しいとか、そうゆう人は1人も居ない」
「俺達の合言葉はパクろうぜ！です（笑）」
「ここわかんないようにしようとか、ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う（笑）」
「流行り物が好き。しかも飽きっぽい。」
「元々こだわりの音楽が無い」

http://www.bounce.com/interview/article.php/1081

24 ：無党派さん：04/11/29 18:25:55 ID:OUv5Yti9

七光りでバッヂつけたくせに、ヤマタクに補選でるなと言っている後藤田が最近ウザク思えてきた。
つか当選2回で何の実績もないのに若手のリーダーとか言ってるマスゴミはマジなのか?

25 ：無党派さん：04/11/29 23:26:58 ID:IjAgJXeN

結束問われる自民「３Ｋ」　延長反対に同調広がらず
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004112901002610.htm

反小泉の加藤・亀井・古賀連合は、とうとう「３Ｋ」扱いｗ

安倍は、代理に降格して党内改革をこなしつつ、じっくり禅譲狙い。
志士の会（古賀除く）も、ブッシュ再選で迂闊に倒閣につながる動きなど
出来ず、様子見。

岡田民主は、橋本派や小泉総理自身の政治資金問題という格好の材料が
あったのに追求しきれず、もはや臨時国会も会期末。
イラク派遣延長は、国会終了後の閣議決定でＯＫ。

揉めてた三位一体も、小泉さんの出番無く、期日までに政府・自民党協議妥結。
この調子で、郵政民営化法案も来年始めに調整がついてしまいそうな気配。

小泉さんも、当面余裕だね。

26 ：無党派さん：04/11/29 23:36:54 ID:h+Bo3yfq

>揉めてた三位一体も、小泉さんの出番無く、期日までに政府・自民党協議妥結。

小泉が出てきてほしかったという思いがあるんだけど、力関係的にムリだったかな。

ま、このまま行けば通常国会でやや荒れつつ、春の補選や名古屋市長選、東京都議選だな。
選挙には微妙な不安感がある。

27 ：無党派さん：04/11/29 23:53:58 ID:4hpwjbTf

>>24
何年後かには水野真紀の旦那という価値しかない、
第二の相沢英之と化してるだろう。

28 ：無党派さん：04/11/30 02:56:56 ID:+ykKmv6S

>>24
親が親だから、持ち上げとくと色々とマスゴミの論調的に都合がいいんでしょうな
嫁の関係で一般層にも知名度が高いし

29 ：無党派さん：04/11/30 15:05:07 ID:EdgQ9ZDs

>>24
大叔父もお隠れになってしまったら
ほどなく県知事に立候補してたりしてな。

30 ：無党派さん：04/11/30 19:34:25 ID:Kf1T0VZU

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101669845/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101661797/

31 ：とく：04/12/01 00:03:26 ID:h350BkMw

新しいスレになったんだね。
スレ立てお疲れ>>1

32 ：とく：04/12/01 00:08:17 ID:h350BkMw

>>25
なんか静かで逆に恐ろしい面もあるが・・
まあ、青木さんや野中さん辺りに参議院は戦々恐々してたのかな・・今日まで

33 ：無党派さん：04/12/01 00:28:22 ID:5JI0TZVA

当分何もなし。よって、

＝終了＝

34 ：無党派さん：04/12/01 02:29:26 ID:jIuSYL+u

無風なのか橋本派の結末を見守ってるのか

35 ：無党派さん：04/12/04 03:25:06 ID:2iylTXFv

マイヤヒー

36 ：無党派さん：04/12/04 03:58:00 ID:UW30jXLf

マイヤホー

37 ：無党派さん：04/12/04 16:01:10 ID:xwwbn5nY

マイヤフー

38 ：無党派さん：04/12/04 21:02:36 ID:UW30jXLf

マイヤハッハー

39 ：無党派さん：04/12/04 23:49:32 ID:1xS1wgDI

本当に何も無いよなぁ(苦笑
倒閣を騒いでるのが亀井静香や綿貫、野呂田じゃあ。。
真ん中の連中も下の連中もリアクションできないよなぁ。。。
やっぱ古賀誠が倒閣に動かん限り何も起こらん。
でもその古賀も何だかもう小泉任期満了後を見据えてるしなぁ

40 ：無党派さん：04/12/05 00:38:56 ID:1X4i3JPZ

>>39

それに、古賀は野中の流れを引いて、自身が左寄りでしょ。
それだと、今の主流の右寄り姿勢の候補を担げない。

実際次期総裁候補は、安倍・平沼・麻生・（町村）ぐらいだと思うが、
見事に右寄りだよね。

当面この状況が続くだろうから、古賀はキングメーカーとしてもつらいね。

41 ：無党派さん：04/12/05 00:42:30 ID:j/ToemSR

右寄りとはいうが、ちと経済政策では小泉より融和的かな。沈下激しい地域の議員が揃ってるし

42 ：無党派さん：04/12/05 01:08:21 ID:41WY17s8

谷垣はなし？
そういや谷垣の外交政策ってどんなんなのか分からん･･･
旧加藤だから左寄りなのか？

43 ：無党派さん：04/12/05 01:32:38 ID:DVoVmNa9

ああ、谷垣がいるな。町村や麻生よりは現実味がある。

44 ：無党派さん：04/12/05 05:30:15 ID:Va7jCZR2

谷垣はマスコミ好みなやつ。あれになったら対中国も含めて
すべて小泉以前に逆戻りだよ。

45 ：とく：04/12/06 00:09:54 ID:/vSZdBMh

静かだね・・・
北九州や東京都次第なのか・・
高知負けたけど

46 ：とく：04/12/06 00:25:49 ID:/vSZdBMh

政治家も、陳情や、年賀状の用意や、後援会回りに忙しいのか・・・

47 ：無党派さん：04/12/06 19:54:38 ID:R3ZC/lg/

谷垣って靖国参拝してなかったっけ？
谷垣の外交スタンスってよくわからん
加藤派に所属していることから親中のイメージが強いが
それを言うなら河野グループの麻生も同じ

48 ：無党派さん：04/12/06 20:25:49 ID:kyDrVnWQ

谷垣はたしか京都の遺族会会長だったよね。
たしか橋本龍太郎は総理になったとき遺族会
会長を辞任して、靖国参拝をとりやめたよね
谷垣はもし総理になったらどうするんだろうか

49 ：無党派さん：04/12/06 20:41:20 ID:KEGptWvM

>>48
誕生日に参ってたやん>>チビ龍

50 ：無党派さん：04/12/06 20:58:11 ID:kyDrVnWQ

>>49
ああそうだったの
それは失礼しました。

51 ：無党派さん：04/12/06 22:23:06 ID:rho03Mgz

橋龍は首相になってからの最初の自分の誕生日に、「私的参拝」と断って靖国参拝をしました。
そしたら中国様に激しく怒鳴りつけられたので、ブルブルふるあがって顔面蒼白となり、
それ以後、恐ろしさのあまり首相を辞めるまで二度と参拝できませんでしたとさ。

二度目の総裁選出馬の時、記者から靖国参拝について質問され、他の候補者3人が揃って
「参拝します」と明言する中、ただ一人だけあいまいに言を左右にし続け、
「おくびょうもの・弱虫・腰抜けの橋龍」というイメージを決定的なものにしてしまいました。
なにかよほど恐ろしいことが中国がらみであったのでしょうね。

小泉の総裁就任後、「純ちゃんには公約どおり靖国に行ってもらうよ。果たしてできるかな。」
などと橋龍はニヤニヤしながら言ってたのですが、小泉は当然のごとく靖国に参拝し、何度
中国に怒鳴られても、橋龍とは違って参拝を止めようとはしませんでした。
「中国が怒っているのにまた参拝するなんて、そんな・・・。そんなことあっていいのかよ・・・。」
橋龍は歯ぎしりしながらこう言ってたそうです。面白いですね。

52 ：無党派さん：04/12/06 22:27:03 ID:r28MAS/h

亀井静香も参拝するといったのか

53 ：無党派さん：04/12/06 22:31:59 ID:r28MAS/h

古賀は毎年靖国参拝してるから左じゃないし野中も蜷川独裁に反発したり
サヨクの強い反発を押し切り君が代日の丸を国旗国歌とする法案を推進
したりしたんだから必ずしも左とは言えん。

54 ：無党派さん：04/12/06 22:32:32 ID:rho03Mgz

亀井も麻生ももちろん小泉も参拝を明言しました。
「日本人として当然のこと」と三人とも言ってましたね。

かつての保守政界のホープ・橋龍の政治的死亡の瞬間だったようにも思えます。

55 ：無党派さん：04/12/06 23:37:28 ID:ldJy2omh

>>53

そういう「顔は保守、心情はサヨク」というのが一番始末が悪い。

野中の胡散臭さはその辺から来ている。

56 ：無党派さん：04/12/06 23:47:06 ID:unjmcZVe

小泉自身はあまり変わってないけど、弱点があるとしたら、三役とか保岡とかそのへんだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000811-jij-pol
郵政で小泉内閣難局に＝中曽根元首相

　中曽根康弘元首相は６日、都内のホテルで開かれた自民党旧橋本、亀井両派などの若手議
員の勉強会で講演し、今後の政局について「次の通常国会で小泉内閣の命運が問われるよう
な難局に遭遇するかもしれない。郵政（民営化）問題で内閣がピンチに陥る可能性なしとしない
」との見方を示した。
　この中で中曽根氏は「党内で（郵政民営化に）賛成する人がそれほど多数いるとは思えない」
と指摘。その上で「どう調整していくか。今の３役にそれだけの力があるか。首相が先導して方向
を切り開けるか。そういう問題が１月以降、６月までに出てくる」と強調した。

57 ：無党派さん：04/12/06 23:50:31 ID:m5BuU61W

まあ小泉自身が軽量三役を選んだからそこはな・・・。

58 ：無党派さん：04/12/06 23:55:14 ID:ldJy2omh

>>56

三位一体で義務教育費補助金８５００億円削減（削減内容は
中教審の答申を待つが）を反対の大合唱の中で決めた三役は、
なかなかやるよ。

郵政だって、同じようにまとめ上げると期待していいと思う。
まあ、途中はすったもんだすると思うが、その辺は出来レースということで。

59 ：無党派さん：04/12/06 23:56:55 ID:unjmcZVe

義務教育費は先送りにｊなったんではなかったっけ？
郵政も先送りってか。こちらは小泉が攻めたいところだとは思うが。
楽しみだ｡

60 ：無党派さん：04/12/06 23:58:42 ID:GSHCqAWd

中曽根はもう引退したんだから黄門様になればいいのに
波風立てすぎだと思う

61 ：無党派さん：04/12/07 00:00:57 ID:D5pczQQ8

奴が平成の黄門を自称しだしたら、群馬の福田シンパは何というか…

62 ：無党派さん：04/12/07 00:05:08 ID:lJqx2SWH

>>59

"補助金削減で焦点だった義務教育費の国庫負担金は地方６団体が
示した金額である８５００億円の削減を記し、暫定措置として０５
年度に半額の４２５０億円を削減する。"

これを先送りと言いたい人は言えばよいと思うが、
地方団体の要求した８５００億円を満額削減としたのは事実。

事前の反対の強さからは、とても満額削減を打ち出せる状況とは思えなかった。
これも出来レースと言えなくもないだろうが、それなら郵政も出来レースで
そこそこ見られる程度の法案にまとまるだろう。
そして与党でまとめたら、与党内から批判があっても、結局は通ってしまう。

63 ：無党派さん：04/12/07 00:07:16 ID:oC7sUJT3

三役が頑張ったんじゃなくて、反対勢力がもうボロボロなんだと思うけど。

64 ：無党派さん：04/12/07 00:12:24 ID:zMIShXIr

>>61
また上州戦争か！！

65 ：無党派さん：04/12/07 00:15:48 ID:3BNUcsSd

>>62
あ、そうなのか。どこに記したの？

66 ：無党派さん：04/12/07 16:17:05 ID:j5Jrnnf5

>>62
､｢､熙ｬ､ﾈ､ｦ､ｴ､ｶ､､､ﾞ､ｹ｡｣
ｻ荵篦ｴ･ﾗ･愠ｰ･鬣ﾞ､ﾊ､ﾇ､ｹ､ｬ｡｢[ﾂ邉ﾘ､､､ｯｳﾘﾈ皃ｿ､､｡ﾜﾊ・邉ﾘ､ﾎｼﾈ､ﾈ､熙ｿ､､
｡ﾜｿﾆﾃﾎ､鬢ｺ､ﾎ､ｻ､､､ﾇｱ・ｬ､・・ｿ､ﾎ､ﾇｻ蠑ﾔ､､､ｫ､ﾊ､､､ﾈ､､､ｱ､ﾊ､､]､ﾎ､ﾇ
｣ｳｶﾐ｣ｳｵﾙ､ﾏ､ｱ､ﾃ､ｳ､ｦﾌ･ﾎﾏ､ﾀ､ｷｼﾂｲﾈｼｯｻ遉ﾊ､ﾇﾊﾘﾍｫ､ﾊ｡ｼ､ﾈ｡｣
ﾃ・ﾓ､ﾏｺ｣､籠ｫ｣ｱﾊｬﾆ鬢ﾇｿ讀､､ｿｸ貶ﾓ､ﾇ､ｪ､ﾋ､ｮ､・釥ﾃ､ﾆ､筅ﾃ､ﾆ､､､ﾃ､ﾆ､・ﾎ､ﾇﾀ睥ｷ､隍ｦ､ﾈｻﾗ､ｨ､ﾐ
､ｫ､ﾊ､熙ﾇ､ｭ､ｽ､ｦ､ﾇ､ｹ､ﾍ｡｣
､｢､熙ｬ､ﾈ､ｦ､ｴ､ｶ､､､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣

67 ：無党派さん：04/12/07 19:25:48 ID:9xhL34Zv

>>66
文字化けしてる・・・・

68 ：無党派さん：04/12/08 01:09:19 ID:D5fNr5sw

改憲陸自幹部案についてですけど、「これって党内政争じゃんだって山崎派が……」
みたいな話をどっかで聞いたんですけど、この辺なんか党内事情があるんでしょうか。

詳しい人教えてください。

69 ：無党派さん：04/12/08 08:20:54 ID:TDA04rVs

保岡・中谷つぶしでしょ

70 ：無党派さん：04/12/08 17:06:14 ID:jVG8xbFV

いや、予算絡みの防衛庁潰し

71 ：無党派さん：04/12/08 18:10:01 ID:g83rFcJZ

政治家の経歴を見てて思うんだが、
閣僚や党の役員ならわかるんだけど、委員長ポストって旨みとかあるん？

司会するだけで、質問とかできないし活躍のしどころがないと思うのだが。

72 ：無党派さん：04/12/08 20:03:27 ID:o17+2hTi

まあそれだけ山崎派と旧加藤派が嫌われているってことだよ
小泉が退陣したらこの二派はまじで死亡だよ

73 ：無党派さん：04/12/08 20:28:06 ID:DaOqXX6g

>>71
委員長のポストは結構権限が大きいのだがね。
もっとも、与党が安定多数を取ってる限りにおいては、
そのポストに特に意味ある機能は無い。

74 ：無党派さん：04/12/08 22:54:21 ID:D6/gDpgz

重要な委員長ポストとしては議院運営委員長　予算委員長だね
問題を起こして内閣に入れずらい大物や次期大臣みたいなひとがよくなってる

75 ：無党派さん：04/12/08 22:56:18 ID:2BFyU9iy

二大政党制って、日本という国にふさわしいのだろうか。
穏健な多党制もどうなんだろうか。
かといって一党優位制もどうなんだろうか。
理想の政治とは何か

76 ：無党派さん：04/12/09 04:10:50 ID:orf5b4hw

確か委員長になると公用車がつくんだよね
地元の選挙民が東京来たときに見せてハク付けるにはぴったりなのよ

77 ：無党派さん：04/12/09 13:13:37 ID:f625PgrX

昨日党の外交国防内閣合同部会を欠席した「3K」を差して、
「異論のある元幹部は党の平場の議論に参加し、
（現地の状況、治安情勢などについて）共通認識を持ってから意見すべきだ」
って部会で言った議員って誰だろう??
漏れは「3K」の意見最もだと思っているんだが、党内で異論が出ないのはおかしい
って言うのなら自分から出てって力を尽くさなきゃ。。

78 ：無党派さん：04/12/09 13:37:04 ID:sV+++3cS

アメリカ議会の常任委員長の権限はその昔はかなり強かった

79 ：無党派さん：04/12/09 15:23:34 ID:eln0R8/6

たしか・・・議院運営委員長は超多忙なのに旨みがないから、
たいてい次に大臣になれるらしい・・・

80 ：無党派さん：04/12/09 16:34:24 ID:72fw+nSS

議院運営委員長というと次世代のホープ的な位置づけだよな。

81 ：無党派さん：04/12/09 16:48:04 ID:NJ129Dlh

>>77
見識も能力も違う学級委員会じゃあるまいし。
意見の違いは立場の違いでしかないんだよ。説得で覆る性格のものじゃないし、
そんなことすればドンキホーテとして軽く見られるだけだ。
対立軸の対岸にあることだけ鮮明にしてスルーが一番。

82 ：無党派さん：04/12/09 22:50:06 ID:imAEeddH

予算委員長は派閥の次期幹部がなるっていう印象がある

83 ：無党派さん：04/12/10 00:40:23 ID:ZXlpkjhP

川崎二郎議院運営委員長

小里グループの中堅．谷垣が加藤紘一の後釜（プリンス）だとすれば，
こいつは小里の後釜（家老）的な位置付け．
筆頭国対副委員長時代に，松下閥の長としての人脈を活かして
年金国会で民主党の野田国対委員長の篭絡に成功．菅直人は失墜．
その御褒美として議院運営委員長ポストを獲得．谷垣政権樹立のためにもここで人脈を拡大したいところ．

84 ：無党派さん：04/12/10 00:53:41 ID:ZXlpkjhP

甘利明予算委員長

山崎派のプリンス．筆頭副幹事長時代にせっせと子飼い議員を増やしていた．
商工族の中では結構な力を持っていて，反原発の河野太郎との戦いではゾロゾロと
若手を連れて現れる．（”ごまめの歯軋り”では仇敵扱い）
知財族のパイオニアでもあり，同じ派閥の保岡と同盟して
平沼＝古屋ラインの知財分野への侵略を防ぎ切った．（平沼が本腰を入れなかったからだが）
内閣改造で入閣が予定されていたが，代わりに予算委員長に就任．
竹下，小渕に次いで史上３番目に若い予算委員長となった．

85 ：無党派さん：04/12/10 13:32:38 ID:y0O9/7hp

>>84
輸入権だっけ？
海外版CDの逆輸入禁止を推進した首魁ってイメージがある
それとも甘利は単にスポークスマンに過ぎず、黒幕は別にいるんだろうか？

86 ：無党派さん：04/12/10 17:07:03 ID:WLuZa/Rr

そんなもん族議員だから、黒幕はうじゃうじゃいるよ。
商法とかあのへんの規定が特則だらけでおかしくなってるのもこの人らの圧力が一因。
有限会社法つぶせっての。

87 ：無党派さん：04/12/10 17:12:31 ID:Ula2Svwc

甘利は知財族のドン

88 ：無党派さん：04/12/10 17:16:14 ID:WLuZa/Rr

知財族ってなんか今っぽくてクリーンな印象があるが、
周辺には新しいゴロツキがいっぱいですね。
自分らが儲かるように制度を作れ法律を作れ、っていうんだから同じ。
単純な公共投資よりも複雑で根が深い。
族議員の人たちも、「国民」からの要望で仕事してるつもりなんだろうがさ。

89 ：無党派さん：04/12/10 17:17:39 ID:WLuZa/Rr

それでも>>84みたいな見方も面白いっちゃ面白いね。
平沼系ってあるんだね。

90 ：無党派さん：04/12/10 20:49:07 ID:UQWcUlw9

甘利は労相時代労働基準法を改悪して残業代1・5倍を強制から任意に変えやがっ
たからな

91 ：無党派さん：04/12/10 23:26:02 ID:ZXlpkjhP

＞８９
古屋はもとから亀井グループで平沼の側近といえる．
平沼経済産業大臣＝古屋副大臣のコンビで小泉改革をサボタージュしていた．
（中小企業の整理から竹中の目をそらす為，”大企業整理派の木村剛を官邸に押し込んで自民の票田防衛）
ただ山本一太の日記を読むと，平沼の一番のお気に入りは旧中曽根派の水野賢一のようだ．（顔が似ている？）
平沼は面倒見が良い親父タイプなのでタカ派若手には慕われているが（高市早苗など），古い時代の政治家なので
ポスト小泉は狙えないだろう．ただ中二階組みの誰とでも仲が良いので幹事長として
高村政権か麻生政権を支えるには向いている（山拓の役回り？）

92 ：無党派さん：04/12/11 01:00:54 ID:vzCiMxKW

知財族の皆さん
甘利予算委員長（司法制度調査会長代理），保岡元司法制度調査会長

林芳正参院議員は海外販売限定の邦楽ＣＤの輸入を差し止め
アニメでは岸田文雄衆院議員
映画では米国で制作経験もある伊藤信太郎衆院議員

これからの族議員はこいつ等のように頭を使ってきめ細かく法律を作るタイプと，
古賀誠のように分かりやすい旧来型利権を腕力で守るタイプに２極化するだろう．
中途半端な連中はだんだん小さくなるパイの奪い合いに敗れ淘汰されていくかも．

93 ：無党派さん：04/12/11 04:51:59 ID:euyouDQR

早くも挫けたようですな。

首相郵政民営化党側判断尊重
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/11/k20041210000184.html

> 小泉総理大臣は、武部幹事長ら自民党の役員らとの会合で、郵政事業の民営化問題について、
> 「党でしっかりまとめてほしい。まとまったら、私はイエスと言う」と述べ、党側の判断も尊重したい
> という考えを示しました。

94 ：無党派さん：04/12/11 04:56:55 ID:dLqF38KS

立場が上だけどイエスマンですか。終わってるね。

95 ：無党派さん：04/12/11 10:42:02 ID:Ed/Kob9u

>>83-84 ID:ZXlpkjhP
ほかの議員の分析もきぼーん

96 ：無党派さん：04/12/11 13:33:08 ID:rW/IUkDf

小渕優子議員が結婚　ＴＢＳプロデューサーと
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004121001001975

97 ：無党派さん：04/12/12 22:42:23 ID:/nyWryGW

甘利明一貫して小泉を支え続けているのにどうして干され続けているんだ
糞みたいなポストばっかり与えられて次代の総理候補からも早々と脱落
本人はまだ諦めていないだろうけどもう政治的には死人と同じだね

98 ：無党派さん：04/12/12 22:46:54 ID:mZenOtsW

変態排除を企てたからじゃないの

99 ：無党派さん：04/12/12 22:49:37 ID:mZenOtsW

甘利予算委員長じゃん。　贅沢だよ

100 ：無党派さん：04/12/12 22:50:07 ID:0VP32u48

>>97
別にキャリアに比べて特に冷遇というほどでもない。派そのものが厚遇されているし、安倍、谷垣、武部とかの例外と比べるのがそもそもの間違い。

101 ：無党派さん：04/12/13 05:22:05 ID:/o2M4IqE

>>97
あのな、甘利は労働で一度入閣済なんだよ。山崎派は中堅どころが多いから
そっちの入閣を優先するのは当たり前。
小泉政権発足時の入閣候補筆頭は大野だったんだから。三年待たされてやっと
念願かなったけど。30人程度の小派閥ではいかな小泉といえども一人の枠を確保
するのが精一杯だよ。その上昨年まで山拓、今は武部が幹事長でただでさえ風当たり
が強い派閥だ。次代のホープが勤めるポストである筆頭副幹事長を3年近くも長々
期間に渡って務めた上に議会ポストの花形予算委員長。十分優遇されているってーのw

102 ：無党派さん：04/12/13 18:45:14 ID:aSMmnmZr

甘利は、田中慶秋と一緒に神奈川の産廃業者からの献金で怪しい
って名前が挙がったコトがあった。あれは2000年頃だったか？
よく憶えていない

総理とかになったらほじくり返されるんじゃねぇの？

103 ：とく：04/12/13 23:31:46 ID:LVILvGDH

予算も議院も、どちらも要職だよね。
そうではないという見解の方もおられるようであるが。

104 ：無党派さん：04/12/13 23:32:42 ID:Mbb0I1Oz

黙れとく

105 ：無党派さん：04/12/13 23:57:48 ID:8c8orAHz

中国のスパイ
ODAの名で税金泥棒を平然と続ける神奈川県第１７区
河野洋平を落選させよう！

106 ：無党派さん：04/12/14 12:11:42 ID:jtlF4Zyo

橋本派が青木派以外瓦解した今となっては
シナの与党におけるパイプは宏池会関連だけになった
加藤紘一、古賀誠、河野洋平。　今後、出る目はあるのかなぁ？

107 ：無党派さん：04/12/14 13:18:06 ID:b+WiU64T

高村派の三木の流れを汲む連中ももう消えたのか
あと新自由クラブ出身の議員は河野田川の影響で中国利権にあざとい
はずだからそういうのを含めれば主流派にも何人もいるが

108 ：無党派さん：04/12/14 13:24:05 ID:b+WiU64T

金丸信みたいに親台派でありながらも裏で北朝鮮と癒着するというのが
いちばんやっかいなわけだが

109 ：無党派さん：04/12/14 13:41:59 ID:5qf3I1ck

週刊朝日で平沼やら鳩山やらが集まって雑談会やってたよ。
去年もやってるのみたけど、いい加減むなしくならないのだろうか。

110 ：無党派さん：04/12/14 13:57:24 ID:oCfk8QHW

●在日外国人の参政権問題　by　屋山太郎
画像　http://domo2.net/bbs/image/1098794566.jpg

●2ch【政治選挙】外国人選挙法案審議入りへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099864708/

それと、私がこのスレを立てましたけど、皆さんも何かありましたら書いてください。
とにかくこれだけは絶対に阻止しないと。

111 ：無党派さん：04/12/14 14:15:03 ID:qPlE7h2X

>>109
あれに出ている鹿野を見てるだけで泣けてくる

112 ：無党派さん：04/12/14 14:21:41 ID:+HR2wdS/

>>106
野中なき後の中国とのパイプ役は加藤、古賀等宏池会議員ではなく
福田だよ。官房長官時代に訪中して中国からものすごい厚遇を受けた
んだし。

113 ：無党派さん：04/12/14 14:24:41 ID:+HR2wdS/

>>111
清和会のホープだったのにね・・・・
初入閣では亀井よりもはやかったのに・・・・

114 ：106：04/12/14 15:13:57 ID:jtlF4Zyo

>>112
そうだった。福田が居たぁ

>>107
高村は小渕内閣外相時代、
「首相が謝罪する。いやしない」で、シナと丁丁発止したコトがあり、
シナ側も一義的にシンパとは見ていない。
他の高村派はよく判らんけど、外交で動いているヤツは居るのかな？

115 ：無党派さん：04/12/14 19:25:41 ID:QqFiICOK

その福田もそろそろ７０に手が届くｗ
寝業師や人望家なら影響力を高齢でも影響力を保てるが
福ちゃんは面倒見が悪いからなあ．

中共の影響力は自民に及ばなくなるんじゃないか？
古賀や加藤（あと三木派の平和路線を受け継ぐ大島”辞任”農水相）ではジリ貧だろう．

116 ：無党派さん：04/12/14 20:00:06 ID:UGuM7BC/

福田はオヤジが再登板に色気出しすぎて首相辞任後15年近く居座り続
けて政界入りが遅れたのが全てだった

117 ：無党派さん：04/12/14 20:10:53 ID:QTSXjmcZ

予算委員長も議院運営委員長も実権がまったくないお飾りポストだよ

118 ：無党派さん：04/12/14 20:16:46 ID:pjvHbeC/

自分は、安倍を中国がどのように迎えるのかすごく興味がある。

119 ：無党派さん：04/12/14 20:25:45 ID:jtlF4Zyo

>>118
野中・古賀・二階・秀直が先行でシナ参りに行くんだよね？
安倍はシナに何言われても突っぱねるだろうけど、秀直に言われたらどうかなぁ

120 ：無党派さん：04/12/14 21:01:19 ID:rcVSan5Y

>>119
安倍の方が少し先みたいだけど、どっかで重なりそう。

安倍氏が来月訪中　中国共産党招請　「靖国」など議論へ

自民党の安倍晋三幹事長代理が来年一月九日から十二日まで北京、
上海を訪問し、中国共産党幹部らと会談することが十日、分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000007-san-pol

自民の野中氏ら４人が年明け訪中へ　靖国問題がテーマ

自民党の中川秀直国対委員長と古賀誠、野中広務両元幹事長、二階俊博総務局長の４氏が
１月１１、１２日、中国を訪問することが決まった
朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/1213/004.html

121 ：無党派さん：04/12/14 21:04:40 ID:pjvHbeC/

安倍の訪中は結構長いんだな。台湾にもいってくれｗ

122 ：無党派さん：04/12/14 21:10:50 ID:jtlF4Zyo

>>120
安倍のが先なのかぁ!!!
後から行く４人は二階と秀直の顔見世以外意味は無くなったなぁ
安倍に全部突っぱねられた後に、シナの愚痴を聞く係り？

123 ：無党派さん：04/12/14 21:13:45 ID:nJKWanUW

二階と古賀はおんなじようなもんでしょう。

124 ：無党派さん：04/12/14 22:09:37 ID:QnqcaQAe

>>116
福田は首相になったのもかなり高齢でしたよね。
その後15年ということは、85歳くらいになっても再登板を目指してたってことか。
ちょうど今の中曽根くらいか。

125 ：無党派さん：04/12/14 22:13:33 ID:2xiV+4DL

福田は「無理やり降ろされた」ってずっと思ってたんでしょう。
でも日本の総理って角栄以降大体「無理やり降ろされてる」気がしないでもないけど。
昔からそりゃそうか。完全燃焼した総理なんか戦前から数えても数人しかいないか

126 ：無党派さん：04/12/14 23:58:07 ID:VXZQpAYi

病気ではなく、自ら前向きにやめたのは、戦後だと
村山、中曽根、鈴木、鳩山くらいかな。
戦前だと誰だろ。桂園時代くらいかな？

127 ：無党派さん：04/12/14 23:59:27 ID:e9McPU2D

村山は関西大震災の不手際の責を取って、と言われているが・・・

128 ：無党派さん：04/12/15 09:41:08 ID:B+se+5Jp

中曽根も大型間接税で手柄を立てて、
任期の特別延長から三期目を狙っていたとも、
その気配を察したから金丸が国対で調整に
動かなかったとか聞くが本当はどうなんだろう…。

129 ：無党派さん：04/12/15 11:41:05 ID:fjf/+GCb

>>128
選挙の大勝（金丸の功績のほうが大きいのだがｗ）で大勲位は当然のごとく三選の
つもりでいた。が政治生命を賭けて角栄に弓弾いて実験握った小沢梶山以下旧田中派
の旗本衆が強硬に反対。理由は自派の竹下を一刻も早く総理の座につけるため。
で結果的に大勲位は任期延長を飲まされたという顛末だったとどっかの本で読んだ
覚えがある。
中曽根は角栄竹下の抗争による権力の空白に上手く乗っかっていただけというのを
象徴する出来事だったね。

130 ：無党派さん：04/12/15 16:56:03 ID:Okkj84Ga

スレの流れには関係ないけど、他板からコピペ。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20040109n1719000_09.html
（前略）
　1997年６月、ニューヨークで講演した橋本竜太郎首相（当時）は「何回か、
日本政府が持っている財務省証券を大幅に売りたいとの誘惑に駆られたこと
がある」と発言した。すると、ニューヨーク市場では株式、債券、ドルとも
急落し、ワシントンも巻き込んで大騒ぎになった。ルービン財務長官は憮然
として「１ヵ国ぐらいの売りは、規模の大きい市場にとって十分吸収できる」
と開き直り、米上院銀行委員会のダマト委員長は「脅しや空威張りにみえる」
と切りかえした。その後、橋本氏はクリントン大統領と電話会談して仲直り
したように見えたが、これがもとで「橋本氏はワシントンから事実上のレッ
ドカードを突き付けられた」（有力な日米関係筋）という。
（後略）

131 ：無党派さん：04/12/16 16:47:11 ID:y5d/9icZ

森前首相が起草委員長を受諾　新憲法制定推進本部
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【16:40】　自民党の森喜朗前首相は１６日午後、武部勤幹事長と会談し、
新たに設置された新憲法制定推進本部の起草委員長就任を受諾する考えを表明した。

132 ：無党派さん：04/12/16 17:51:11 ID:/Qj3jkXF

>>131
この前、小泉と宝塚を見に行ったのは　そのコトがあったからか？

133 ：無党派さん：04/12/17 06:25:35 ID:/ln8BHQJ

山崎派の保岡と小里Gの中谷が作った憲法の原案が参院によって叩き潰された
からねｗ一から仕切り直しで党内で数少ない全議員に睨みの効く森を神輿に
再スタートと。
保岡が作った原案は参院から総理になれない。バッチ外さなければ閣僚に
なれない。完全比例制にして選挙廃止と・・・そりゃ青木片山以下激怒するのも
仕方がない。オタク的な感じで自分の理想をそのまま載せたらしいけど、政治家
としては失格だな。

134 ：無党派さん：04/12/18 16:07:45 ID:6Lk9PEfv

保岡は理想主義者の法律オタク
中谷はシビリアンコントロールの原則に泥を塗るヘマをやってのけた法律オンチ

こりゃ山崎を中心とした憲法改正は無理だわｗ
かといって森にできるのか？あのバカ森に．

135 ：無党派さん：04/12/18 22:31:45 ID:a4P0JFBk

自民党内で「与謝野株」ジワリ上昇　郵政で問われる真価
http://www.sankei.co.jp/news/041218/sei050.htm

差し入れ森伊蔵「森いいぞと」小泉イモ焼酎でダジャレ
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121803.html

136 ：無党派さん：04/12/18 22:41:21 ID:fcm64x0u

中谷は同時多発テロの時の対応は湾岸危機のときの海部や石川に比べ
テロ特法を迅速に通したからアメリカからの評価は高いと
思ったがどうなんだろうか、その後の秘書スキャンダルは左派の謀略か
どうかは知らんが

137 ：無党派さん：04/12/18 23:19:12 ID:E38kr7x3

>>134
企画はそいつらやらせて森は調整役というのが理想型だろう。
安保関連での行動力はピカイチの山崎派(+中谷+石破あたり)と、並み居る有力長老議員が消えて顔役となった森がうまく噛み合えば外堀の国民投票法案とか教育基本法あたりまで一気に話は進めるんだが。
憲法どころじゃない香具師もいるし、総理も草加とやる気のない参院と全面対決してまで押し切るつもりはないし、安倍・中川昭一あたりの時代まで進展は厳しいか。

138 ：無党派さん：04/12/18 23:21:03 ID:Vg/w0ZBn

教育基本法は、単なる煽りネタだろ。
ほんとに改正しても、改善しなかったらなぁー。

139 ：無党派さん：04/12/18 23:21:30 ID:a4P0JFBk

正直、森（前立腺癌手術経験済み）の寿命が日本の命運を決めるという物悲しい現実に押しつぶされそうになります。

140 ：無党派さん：04/12/19 00:34:44 ID:oHo7Gb1d

>>138
森は文教族のドンで教育基本法改正には執念を持っているよ。
政権を担っていたときの施政方針演説でもうたっていたからね。
公明は歴史的経緯、学会の政策スタンスからも反対。小泉は文教はど素人で
リスクを背負ってまでやる気なし。北関連、郵政、米軍再編、踊り場を迎えた
経済などなどで誰がどう見ても手一杯だろうし。

>>137
森と山拓以下は加藤の乱以来険悪な関係なので、手を組むことはありえない。
保岡、中谷の失敗で憲法起草作業は山拓の手から完全に離れたと見たほうが
よいと思う。

141 ：無党派さん：04/12/19 02:00:47 ID:/VjprIy7

憲法改正を狙う大物は両党に３人づつ．

エロ拓，バカ森，平沼・・・・自民

汚沢，ジャスコ，ポッポ・・民主

この中で党を動かす実力有しているのはエロ拓，バカ森，汚沢，の3人．
問題は中曽根を与野党の仲介役に立てたとき，エロ拓とバカ森のどちらが自民代表になるか．

142 ：無党派さん：04/12/19 02:16:06 ID:95umcuYO

>>137

安部はともかく、昭ちゃん総理の可能性ってあるの？

143 ：無党派さん：04/12/19 02:30:35 ID:/VjprIy7

当選回数が昭一＞＞安倍なので，
安倍より先に総理にならないと目が摘まれてしまう．

しかし亀井と平沼が上でつかえているので総裁選に出るわけにもいかず・・．

144 ：無党派さん：04/12/19 09:44:04 ID:JXYn4D6o

中川は総理になってほしい人物だけど、党内での人望があんまりないみたいだから
その辺考えると難しいかもね～。しかも上に2人詰まってるのも辛い。
安倍と中川が競う総裁選なんて是非見てみたいけどなあ。
親父たちは中曽根に負けたけど・・・。

145 ：無党派さん：04/12/19 12:31:19 ID:dIukRfNN

>>144
小泉任期終了までにししの会以上が立ち枯れてしまえば自動的に派の総裁候補になれる。
対立候補は額賀、谷垣、安倍あたりになるだろうが、中川の年齢なら一度程度の敗戦なら苦にならない。
亀井と平沼が強行出馬したときに心中することと、スキャンダルに注意すれば充分総裁の目がある(安倍の盟友として認知されるのが望ましい)。

146 ：無党派さん：04/12/19 12:36:23 ID:V4BOQOig

645 ：流派ド○キは放○の的よ！：04/12/19 01:28:25 ID:qOUZ3LyA
今日ドンキにバイトに行ったら
死んだ奴等の為に一人につき1000円
合計で3000円出せって言われた、
しかも、書類上では自分の意志による
寄付になってたけど実際は店長命令で
全メイトが強制的に払わされることになってた。
しかも今お金がない人は今月の給料から引くとか
言ってたし、これは全国のドンキ全部でやってるから
って店長が言って正当化しようとしてた、マジでムカツク

労働基準監督署に訴えてやりたい！

147 ：無党派さん：04/12/19 14:59:49 ID:m5QVgAZb

>>140
保岡は加藤の乱のときに一応反対票を投じたんだから森と対立する理由はないでしょ

148 ：無党派さん：04/12/19 15:01:33 ID:d0of8fzo

与謝野が総理候補なんてありえないって
あの選挙区なら「与謝野総理大臣、民主党の海江田万里候補に敗れる！！」
なんて事態が濃厚なんだから・・・

149 ：無党派さん：04/12/19 15:09:54 ID:Y8BmT7va

>>147
法律論じゃないんだからさ。

150 ：無党派さん：04/12/19 17:02:20 ID:MJKwolU4

>>145

自民党総裁選も党員票の影響が大きくなって、党員票でトップの候補を
議員票で逆転しても、民意を反映していないということでメチャメチャ
世論から叩かれるだろう。

安倍が出たら党員票では間違いなくトップと予想される。
現時点では、安倍圧倒的有利ではないか。

151 ：無党派さん：04/12/20 00:30:52 ID:BORbMaN3

>>141
ま、自民スレなので何も言うまい。

152 ：無党派さん：04/12/20 18:59:18 ID:t/DdDVRX

http://www.sankei.co.jp/news/041220/sei065.htm
安倍氏が訪中を延期　党務立て込みを理由に
　自民党の安倍晋三幹事長代理は２０日、来月に予定していた中国訪問を
延期することを決めた。安倍事務所によると、予定の期間に党務が立て込
むことが理由で、延期後の日程は未定という。
　安倍氏は、来月９－１２日に北京などを訪問、中国政府要人と会談する
方向で調整していた。（共同）(12/20 15:54)

153 ：無党派さん：04/12/20 20:09:32 ID:TB/MVNok

小泉政権がやらないと言って積み残すことになる「憲法改正」と「消費税(正確には財政再建)」の二つの課題のうち、ポスト小泉の中で憲法改正は何らかの主張をしていないほうが珍しいが、消費税については真面目に取り組んでくれそうなのは谷垣くらいしか思い浮かばない。
小泉後は谷垣が財政再建の道筋をつけて、マスゴミに叩かれまくるだろうから安倍に交代して憲法を争点にして選挙を戦うのが自民にとってベストな気がする。
時間的余裕がないが、そもそも人材が質量ともに不足の今の自民党だと贅沢言えないし。

154 ：無党派さん：04/12/20 20:26:26 ID:QwASJg8n

現実問題自民と民主が完全に組んで通す（公明が入ってもよい）
それか自民と公明と分裂した民主で通す
総選挙で勝った民主と公明と分裂した自民で通す

この３つしか憲法改正の可能性は無いので戦争でも始まらない限り
憲法問題の進展は・・

155 ：無党派さん：04/12/20 20:27:30 ID:QwASJg8n

なにげに2010年までにプライマリーバランスが取れるような気がしている。

156 ：無党派さん：04/12/20 20:28:46 ID:QwASJg8n

2010年では無理か

157 ：無党派さん：04/12/20 21:22:49 ID:6FOTKlCy

>>154
進展は有り得ない。取り上げるのは只の争点ずらしが目的だから。

158 ：無党派さん：04/12/20 22:01:40 ID:1orOPXIu

現実的な憲法にしてくれよとは思うが、森さんの理想を押し付けられたくはない。

159 ：無党派さん：04/12/20 22:46:04 ID:p+SZskMi

>>125
大平→病気
鈴木→嫌気がさした
中曽根→任期満了
竹下→スキャンダルで辞任
宇野→もとから選挙まで
海部→無理やり引きづり降ろされる
宮沢→無理やり引きづり降ろされる
細川→嫌気がさした
羽田→無理やり引きづり降ろされる
村山→無理やり引きづり降ろされる
橋本→政権投げ出し
小渕→病気
森→無理やり引きづり降ろされる

160 ：無党派さん：04/12/20 22:52:32 ID:QwASJg8n

村山と橋本が逆では

161 ：無党派さん：04/12/20 22:55:13 ID:QwASJg8n

東京都中央区で２０日未明、
自民党の久間章生総務会長の私設秘書、宅島大輔さん（２９）の車がトラックに追突した事故で、
宅島さんの死因は事故とは関係なく、
結核菌が全身に回った粟粒（ぞくりゅう）結核による病死だったことが、
警視庁築地署の調べで分かった。
宅島さんが運転中に急死し、交差点で停車中のトラックに追突したらしい。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041220ic23.htm
http://www.asahi.com/national/update/1220/036.html

久間衆院議員の私設秘書が死亡　運転の車が保冷車に追突
http://www.asahi.com/national/update/1220/014.html

162 ：とく：04/12/20 23:57:55 ID:wAQKPupx

>>159
村山さんは嫌気がさして辞めたのでは。

163 ：無党派さん：04/12/21 00:04:25 ID:zri1DL1l

>>159
「引きずる」だよな
ちょっと現代かな使いと違うところに萌え

164 ：無党派さん：04/12/21 00:11:33 ID:R5yuhbN9

それにしても、武部さんはいつまで続くんだか。
サウンドバックにもなれているような、なれていないような。

165 ：無党派さん：04/12/21 00:20:01 ID:QooNwNZA

>>164
とくさんですか？

166 ：とく：04/12/21 00:24:54 ID:R5yuhbN9

>>165
そうです。

167 ：とく：04/12/21 00:37:01 ID:R5yuhbN9

まあ、一日も早く青木さん、片山さん、久間さん
サプライズ期待してますんで。

168 ：無党派さん：04/12/21 00:37:18 ID:zMnmPaJi

むしろ中曽根も無理やり引きずり降ろされるにしてもいいかも

169 ：無党派さん：04/12/21 00:39:08 ID:zMnmPaJi

橋本は「選挙に負けたことを理由に敵前逃亡」
参院選は関係ないのに

170 ：とく：04/12/21 00:42:32 ID:R5yuhbN9

>>169
たしかにそうですな。

171 ：無党派さん：04/12/21 00:58:12 ID:QooNwNZA

参院も関係ないことはない。

172 ：無党派さん：04/12/21 01:10:59 ID:MehBNEOB

>>159 では　宇野→もとから選挙まで
となってるが、日本では選挙管理内閣なんて今までに一つもない。
参議院選挙で負けたからやめただけ。
橋本だって参院で負けたから退陣

173 ：無党派さん：04/12/21 01:20:59 ID:zMnmPaJi

当時自民党は参院選で負けても関係ないって雰囲気だったが
かｔｔ

174 ：とく：04/12/21 01:44:32 ID:R5yuhbN9

さてと、来年は、１月の北九州市議選挙に、
４月の福岡補選を注目していきますか。
都議選もあるね。

175 ：無党派さん：04/12/21 02:52:53 ID:jovH2wq8

単に選挙以前に大惨敗ムードが漂っていただけで、選挙の敗北で辞任が決定したのは確か。＜宇野

176 ：無党派さん：04/12/21 23:00:01 ID:1lfrZLBH

参院選で負けて辞めたのって与野党みても
宇野と橋本だけだな、あとは土井か

佐藤も田中も歴代野党党首も当たり前のように辞めていない
宇野はこれ以上ハジを書きたくないだけだっただろうけど
橋本は明らかに参院選を理由づけにして逃げた

177 ：無党派さん：04/12/21 23:09:37 ID:L98LOYr4

参院選で過半数割れにしたの宇野と橋本だけなんじゃないの？

178 ：無党派さん：04/12/21 23:24:23 ID:szlIow9G

うん、あそこまで保守勢力が壊滅したのは過去にないだろ。＜宇野に関しては
橋本以降は、新進党も保守勢力入ってるのでしょうがないといえるけど、
でも宇野と代わり映えのない成績だし、議席減らしまくって議会運営に支障を出すし。
責任論出て当然だ。

それまでは60議席を余裕で獲ってきてるんだぞ。負けたといっても。
佐藤とか田中とか明らかに負けてないし、衆院に影響を及ぼす成績じゃないだろ。

179 ：無党派さん：04/12/22 00:37:40 ID:sfgAS6CR

【李登輝前総統来日事案の一深層】

昨年末、中国側の反対を押し切って森善朗前総理が台湾を訪問したことは記憶に新しい。
訪台反対の大陸側の内政干渉はあったが、森サイドは日本ラグビー協会会長としての親善だとの理屈を押し通して訪台を決行したのである。
にも関わらず森前総理は、結果的に陳水扁総統、李登輝前総統と会談を行い大陸首脳の神経を逆なでしたりもしたのだが・・・・・。
この折りに森善朗が李登輝前総統に金沢観光旅行を勧めたことは日本、台湾、大陸の事情通なら周知のことである。
『私の地元でもある金沢を閣下に是非観ていただきたいのです』
森の言葉に前総統は懸念を示す。
『しかし、大陸からの訪日反対運動が起こるのでは・・・・・？』
問題はありません、小泉総理と私は一心同体、いかなる横槍が入ろうとも総理は決断するはずです。
・・・・・そして今年の秋、前総統サイドから訪日要請の打診が森事務所にあったのである。
孫娘を伴って秋の日本を観光したい。
早々に前総理は町村外相を通じて小泉に査証発行を要請する。
が、森の立場を一顧もせぬ返答が小泉から戻ってくる。
『今は駄目だ、時期が悪い、台湾の独立を問う選挙の前じゃないか』
情け容赦のない小泉の返事を聞いた森は怒りが心頭に達したという。
内閣改造でコケにされ義務教育改革は森の意向から大きな乖離を見せている。
我慢にも限度があるの森なのである。

が、台湾選挙も段落を迎え官邸から森前総理に一報が入る。
『李登輝前総統閣下の訪日に支障はなくなった、森さんを通して来日要請をなさって下さい』
かくして森善朗の面目は回復され、森の地元金沢観光が現実のものとなったのである。
『純ちゃんに借りが出来たな・・・・』
森善朗が思わず洩らす独り言である。

180 ：無党派さん：04/12/22 02:58:11 ID:Nhvlz1ng

>>177
・橋本抜きに竹下邸に青木や野中が駆け込む
・梶山はやる気出す
・竹下邸では橋本退陣のシナリオで話すすむ

181 ：無党派さん：04/12/23 23:22:20 ID:LQpuUUos

>>147
そりゃ違う。
あの時保岡は山拓と相談して閣僚を辞めて賛成票を投じるつもりだったの。
だけど直前になって加藤山拓が出席を取りやめ。保岡は閣僚だから出席して
反対票を投じたという経緯。
だから森が許すわけないでしょ。

182 ：無党派さん：04/12/23 23:31:37 ID:ksDQdLVC

安倍晋三って陸奥安倍氏の子孫だったとは・・・
知らなかった。

183 ：無党派さん：04/12/24 00:15:18 ID:0bGJkx7q

７月の参議院選挙敗北直後は、しきりに小泉内閣死に体論が言われていたが、
相変わらず党役員・閣僚人事の主導権は小泉が握っているし、
内閣が進める政策は党と対立するテーマばかりだな。

184 ：無党派さん：04/12/24 00:26:46 ID:wuu6iIu/

政局スレだから法判断の良し悪しは別にして、
民主の議員辞職は山崎的に追い風なんじゃないのか？

185 ：無党派さん：04/12/24 01:06:24 ID:JxzNaHkt

>>184
ちょっとぐらい追い風が吹いたぐらい関係ないよ
もう山拓は何やったって絶対負ける
公にはしていないが層化が全面支援しても差が埋まらないぐらい世論調査で離されているらしいよ
本人も敗北するのが分かっているから、敗戦後も補佐官を続けることができるように補佐官辞任を否定しているんだろう

186 ：とく：04/12/24 01:11:56 ID:SGkJBX94

>>185
確かに厳しそうですね。
補佐官を辞退して、選挙運動に専念した方が良いかと思うけどな。
ヤマタクさんを国政で見たいね。

187 ：無党派さん：04/12/24 01:14:58 ID:wuu6iIu/

>>185
>世論調査で離されている
ああ、そういう情報はどの陣営にしろ党内かそれに近いところに居ないと
入ってこないですからね。非リアル支持者だと絶対に分からない。

188 ：無党派さん：04/12/24 01:20:51 ID:0ffx4Tnm

【小泉政権を彩る人々】

お側御用人筆頭：山崎総理補佐官
お側御用人：飯島秘書官、川口総理補佐官
大老：細田官房長官
老中衆：武部幹事長、竹中郵政相、麻生総務相、町村外相、谷垣財務相
若年寄筆頭：安倍幹事長代理
若年寄：自民党五役、内閣各大臣　（除く老中衆）
大目付：青木参院会長
外様大名筆頭：神崎公明党党首
大奥総取締：小泉信子
後見筆頭：森善朗前総理
同盟国筆頭：ブッシュ米国大統領閣下

189 ：無党派さん：04/12/24 06:19:01 ID:ZWo4n1pR

変態と宮城はあんま関係ないと思う

190 ：無党派さん：04/12/24 07:15:16 ID:9o8l8xDN

自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

　あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

191 ：無党派さん：04/12/24 07:18:17 ID:k3NBas09

mmu

192 ：無党派さん：04/12/25 03:18:28 ID:cPZPirp7

衆院議員で宮城県連代表でもある安住は小沢一郎と急接近してるね

193 ：無党派さん：04/12/25 04:36:39 ID:TWejsbsa

ここは自民政局スレなんだが。

194 ：無党派さん：04/12/25 04:54:41 ID:TWejsbsa

武部は民主党支持者なのか？

また、キレた武部幹事長　「郵政民営化反対なら　『民主党に行け！』」【日刊ゲンダイ】

日刊ゲンダイ　　　　2004年12月18日（17日発行）

他に見出しが、「自民党長崎県セミナーで≪暴言≫」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
本文

「フリーターはサマワに行け」などと日替わりで失言を続ける武部幹事長に、
暴言がまた一つ発覚した。
先日23日、長崎県で行われた政経セミナーに出席した武部と特定郵便局長たち
とのやりとりで、ごていねいにも文書になって出回っている。それによると。郵政民営化
についての質問に、最初は機嫌よく応じていた武部だったが、だんだんイライラ・・・・。
局長「民営化したら過疎地から郵便局がなくなる」
武部「農協があるから大丈夫。コンビにもあるじゃないですか」
局長「過疎地にコンビニできますか？」
武部（ムっとして）「あなたは知らないだろうが、国会の先生方も民営化にはみんな賛成
している。（反対派の）荒井広幸なんかも頭を下げて頼みに来てるぐらいだから、
とやかく言わない」
局長「公社になる前は民営化しないと決まったじゃないですか」
武部（イライラして）「昔のことは言わない！」
局長「そんな話はないでしょう。自民党の党員としての意見も言いたい」
武部（キレた！）「民主党でもどこでも行っていいんですよ！」
局長（口々に）「私たちは自民党員だ」
武部「あの時、武部が言ってたけど、やっぱりよかった、という時がきます」

195 ：無党派さん：04/12/25 10:33:44 ID:osLK0q/z

大腿部骨折で３ヶ月入院してる間、
さすがに他人に留守番頼めないから、
留守番頼んだオカンにオナホール見られたけど、気にしてないよ。
昔オカンとセックスしたことあるし。

196 ：無党派さん：04/12/25 10:38:34 ID:Crs09PVM

>>194
世の期待通りのオバカ発言連発だなぁ
呆れて誰も騒いでくれないけど

>195
オレもキミのオカンとしたコトあるよ

197 ：無党派さん：04/12/25 10:43:48 ID:vy3OtSNZ

武部（キレた！）「民主党でもどこでも行っていいんですよ！」

いいのか？安倍が荒井以下子分をごっそり引き連れて民主党に行ってもｗ

198 ：無党派さん：04/12/25 11:18:56 ID:F2vncRU6

>>197
むしろ参院青木派が（ｒ）ｗ

199 ：無党派さん：04/12/25 13:31:58 ID:5d9qhBkb

武部って自民党をぶっ潰すという公約を守るには
最適な人罪かも知れんな。

200 ：無党派さん：04/12/25 14:52:17 ID:Xbbo/UE1

>>199
別に小泉は自分の任期が終われば
自民党がどうなってもいいと思ってんだろ？
キングメーカーにもなる気もないし

いや、むしろそうなって欲しいのかも
自民党政権を終わらせた首相として歴史に残りたいのかも

201 ：無党派さん：04/12/25 15:05:29 ID:sLW6N3zE

武部を甘く見るなよ。たしかに能無しタケベと言われてるが
あいつは地元の選挙はめっぽう強い。

選挙指揮にかけてはバカかどうかわからんぞ。安倍より選挙は
苦戦しそうだ。

202 ：無党派さん：04/12/25 23:01:18 ID:Xbbo/UE1

>>201
まず小泉が任期中に解散せざるを得ない状況では
自民党に勝ち目は無いよ

203 ：無党派さん：04/12/25 23:15:34 ID:oEAHzBc2

というか，タケペーは選挙実務には触らせて貰えないだろ．

幹事長代理が安倍で，選挙の顔として応援演説で飛び回る役．
総務局長が二階で，実力的にこいつが選挙全般を仕切る．
（正確には二階＝古賀ライン）

党務に疎い町村を総務局長から外して，実力派の二階を総務局長にした時点で，
小泉が総選挙も辞さずの姿勢だと分かる．

幹事長は小泉が宣言する解散に異を唱えなければれでいいの．

海部総理が「重大な決意がある」と解散を決意した時に，
当時の小沢幹事長が「ふざけるな」と撤回させた事例のような
総理の首を切りにくる幹事長でなければ小泉の解散権は担保されるんだから．

204 ：無党派さん：04/12/25 23:16:58 ID:40liTjoo

というか現在の状況では野党の内閣不信任案に与党の一部が欠席or賛成するしか
総理総裁は決して変わらない＝降ろせない

205 ：無党派さん：04/12/25 23:24:34 ID:fgGdNnFu

>>204
小泉の側から解散するのに理由も条件もいらない。

206 ：無党派さん：04/12/25 23:26:53 ID:40liTjoo

解散する意味がない

207 ：無党派さん：04/12/26 00:18:24 ID:kJdhMwSb

　小泉後がどうなるか。次総理が森派以外だとして、森派への怨念はないのかな。　

208 ：無党派さん：04/12/26 00:33:33 ID:sB0dgrUG

>>203
武部はそこまでお飾りではないだろう。
二階は小泉が据えたのではなく（小泉は党役員は三役、国対、幹事長代理以外は森など
幹部たちに任せている）無役で宙ぶらりんな状況に同情した森達が置いたみたいだし。
保守新の時選挙で散々苛め抜いた小泉にさほど忠誠心もないだろうしね。小泉が実務
一切を任せるほど二階を信用しているとは思えない。

>>207
ここまで小泉に叩かれると無理だと思う。総裁選、スキャンダルでの平成研の事実上の
瓦解で反小泉勢力というのは実質的にもう終わったと思う。マスコミは未だに力を持って
いるかのように報ずるけど・・・反小泉の主軸だった野中がポスト小泉は福田とか言って
いるようじゃ、報復どころの騒ぎじゃないよ。自派閥のことで一杯一杯だろう。

209 ：無党派さん：04/12/26 00:40:53 ID:sB0dgrUG

野中氏が訪中とりやめ　李登輝氏へのビザ発給に抗議（朝日）

自民党の野中広務元幹事長は、来年１月予定していた中川秀直国対委員長、古賀誠
元幹事長らとの中国訪問について、参加を取りやめることを明らかにした。東京都内で
記者団に語った。

森に対する当て擦りか？野中さんよｗ

210 ：無党派さん：04/12/26 05:59:28 ID:J12gAtML

>当時の小沢幹事長が「ふざけるな」と撤回させた事例のような

全く状況が違う(w
むしろ引きづり降ろされるぐらいなら小泉は延命など考えずにどう考えても自民党も道連れにする
それが一番初めの公約なんだから

211 ：無党派さん：04/12/26 09:27:19 ID:n4fT7JHm

>>203
>総務局長が二階で，実力的にこいつが選挙全般を仕切る．
>（正確には二階＝古賀ライン）
安倍幹事長の時でさえQ魔幹事長代理が実権握るとか言われたが、選挙結果はこの通り。まして「冷や飯」古賀がついていようが総理のバックアップでもない限り、出戻りに実権握らせるほど自民議員のプライドは安くない。
ポストについては208のように考えたほうが自然。

>>209
党外の空気読めないなあ。黒子じゃなくなった時点で没落は必然だったのかも。

212 ：無党派さん：04/12/26 12:06:05 ID:JUP8VBLX

うむ。小泉安倍は看板で、武部は鞄持ち。３人とも選挙を仕切るだけの実務能力はない。
選対本部長を任せるなら古賀誠だな。古賀は野中譲りの切れ者。協力はしないだろうけどね。

213 ：無党派さん：04/12/26 14:27:05 ID:a6Dtxsfr

>>212
協力しないって言っても
自民党大敗で政権を失えば古賀だって困るだろうし

小泉にしてみれば自民党を壊す事が公約なんだし
どうなんでしょう？

214 ：無党派さん：04/12/26 15:52:43 ID:UXLBPGFg

>>213
そうやって強硬もカードとしてちらつかせることが最大のカードになっとるわな。
もちろん自民党議員も解散カードがブラフだと思ってるけど2割くらいは本気かもと思ってる。
いざ解散となったとき政権を失う可能性、もっと言えば自分がバッジを失う可能性が高い。

だから反対はするけど解散上等！というほど強硬には出来ないし、執行部も相手を窮鼠に
至らしめるような真似はしないという妙な均衡で政権運営が為されております。

海部の例を出してるけど、アレは宇野の大敗を見て諦めていた領袖が、90年の大勝により
社会党という後背の憂いが無くなり倒閣に動いたから。民主党の議席としての存在感が
あるうちは手詰まりっぽいね。

4月の補選で全敗する、都議選で大敗するなどで執行部の求心力が低下する可能性はあるけど
次のコマがないし、余計に解散リスクが高まって政権が低空飛行を続ける気がする。

215 ：無党派さん：04/12/26 20:04:07 ID:rVK+V6lg

　↑
　ところで、古賀誠って政局に絡めるほどのインパクトを現在でも
持っているんですか？　現内閣になって、幹事長じゃ？だけど経産
相くらいならまぁいいか、みたいな人が増えたよね。志士の会の４
人、谷垣、Ｗ中川、久間、額賀、柳沢、町村、与謝野といった面々
がそんな感じだと思うのですが。

216 ：無党派さん：04/12/26 20:08:16 ID:hQMG9Zri

>>215
加藤元幹事長ほどではないにしろ過去過ぎるくらい過去の人になったよ。

217 ：215：04/12/26 20:23:01 ID:rVK+V6lg

　㌧クスです。
　もう一つ質問なんですが、現在堀内派はなぜ冷遇されてるんでつか？
　誰かに入閣依頼をして断られたから？　堀内派あたりをとりこんで
おかないと、森派プラス橋本派の親小泉（あと山崎派と加藤Ｇ）くらい
では党内基盤が弱いように思うのですが．．．

218 ：無党派さん：04/12/26 20:32:16 ID:nBllo5Qc

>>217
党内基盤が適当に弱いから、むしろ反主流派が適度に強い発言をしたりして、
一種のガス抜きがやりやすくなっている面があってバランスがとれていると見ています。
政治はもともとなるようになる面があって、後からの理屈はいくらでもつけることができます。
10年後には小泉政権時代を評価する論評が結構出る可能性もあります。本当に丸投げであったとしてもです

219 ：無党派さん：04/12/26 21:14:36 ID:zT+pac13

サプライズや中二階が流行語に選ばれ武部と山本がそれぞれ
表彰式に呼ばれたが小渕の時みたいに圧力かけたんだろうか

220 ：無党派さん：04/12/26 21:57:13 ID:4qLxoicO

>>219
少し考えすぎでは？。サプライズも中二階も政治部門ではよく使われましたよ

221 ：無党派さん：04/12/26 22:08:57 ID:Zx9rd4HK

>>215

古賀は未だに野中とくっついて思想的にも野中に近い。
言うなれば自民党左派。

今及び今後は自民党右派の時代。
小泉、安倍路線。
安倍以外の次期総理候補の平沼、麻生もバリバリ右派。
総理候補で大人しそうなのは加藤の流れを汲む谷垣ぐらい。

今は党内の左派、右派ってほとんど言わなくなったけど、
わかりやすくするために復活して欲しいね。
左派認定された人は、総理の椅子が遠のくだろうけどｗ

222 ：無党派さん：04/12/26 22:21:06 ID:m3dj1atd

左派と言っても旧社会党や共産党に比べたら全然右だけどな

223 ：無党派さん：04/12/26 22:36:14 ID:m3dj1atd

古賀は靖国神社参拝するし遺族会幹部だから野中と思想的には縁遠いけどな
あと野中自身も君が代国歌法を推進したんだから共産社会主義者の文化人に比べたら遥かに
まともだろう。

224 ：無党派さん：04/12/26 22:45:09 ID:IfFtgSl1

少し補足
>>215
古賀をはじめとする3kがほかの連中と違うのは現時点で明確に反小泉を掲げていること。
いわば万馬券の一点買いみたいなものだが小泉政権が倒れたら自動的に主流派になるので、小泉政権が倒れる寸前、あるいは倒れて欲しいと思っている連中には次のキーパーソンに見えている。

>>217
今までの主流派の数が多いほどよいという考えかたからすると理解不能だが、小泉流の人事評価。
このスレでも既出だが、かつて敵対しても忠義をつくした武部や谷垣に比べて、自分と古賀らを両天秤にかける堀内派をあまり評価していない模様。古賀と派を割るくらいの気概があれば話は別だったろうが。

225 ：無党派さん：04/12/26 22:52:02 ID:rHYgJ+LH

2006年9月に小泉の自民党総裁の任期が満了するが、
任期切れ直前に解散総選挙を打って大勝すれば、さらに
1年間特例で任期延長はあるや否や？

226 ：無党派さん：04/12/26 22:58:03 ID:VTIHlDuG

まず整理すると中曽根が勝ったときのあれを念頭においてるんだと思うが
当時の自民党は2年ごと改選で3選禁止で、中曽根は4年の任期満了前に選挙やって大勝。
そこで最初はもう一期続投つまり2年延長の流れとなった。がニューリーダーら（主に安倍か）の反発で
変則の一年延長に落ち着いた

小泉が2006年の夏に選挙やるとして2001年から数えて丸5年経過した時点となる。

227 ：無党派さん：04/12/26 23:06:00 ID:rHYgJ+LH

今の党則は三選禁止だし、党大会で変える動きは出ないと
思うから、さらに政権担当したければ死んだふり解散の
ように任期延長で落ち着くか。郵政民営化法案を通す前に
国民に信を問うと称して解散、しかし大敗。それもあるか。
いずれにせよ、小泉は任期切れでやめる腹づもりなのかな？

228 ：無党派さん：04/12/27 00:42:31 ID:54vAfumV

>>212
昨年の衆院選は安部や久間が実務一切を取り仕切ったわけでも、総務局長の
町村が無能だったわけでもない。清和会の幹部連中が取り仕切ったというのが
正しいだろう。その証拠に衆院選の比例名簿はめちゃくちゃ清和会優遇だった。
参院選は青木と森以下清和会幹部達の共同作業。今度の選挙も清和会が取り
仕切るだろうね。他派閥の総裁なら当然のごとく幹事長ポストを握るだろうし・・・
もちろん中川になるだろうけど。

それに選挙指揮したことがない幹事長を実力者とは言わない。それに安部と同じ
ように実力で幹事長ポストをもぎ取ったのではなく、野中に引き立てられただけだし。
古賀は実態以上に膨らんでマスコミとうに持ち上げられているのは否めない。
そもそも人事権の一切ない実力者なんて始めて聞くしw

229 ：無党派さん：04/12/27 00:55:50 ID:CKROKdRP

自分も古賀は野中の後継者としての権力は
あったと思うが、その野中の権力が消えた今は
権力なんてないんで思う。やっぱりマスコミが
過大評価しているとしか思えない。

230 ：無党派さん：04/12/27 00:56:52 ID:PqEw1PsI

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ネ申最高！！！
エロ本ダウソしたらどっかにコピペして！

231 ：無党派さん：04/12/27 01:09:55 ID:54vAfumV

>>217
オレも最初は理由がわからず訝ったけど、その後堀内が派の三役候補に推薦したのが
丹羽だったということが分かって納得した。それを小泉が蹴ってポストを失ったということ。

忘れている人も多いかもしれないけど丹羽は古賀におだてられて舞い上がって総裁選の
時に出馬しようとした奴、宮澤に挨拶に行った時「あなたが総裁になるんですか？」と諭されて
萎んじゃったけどw。丹羽は厚生族の幹部で医師会と極めて近く医療制度改革の時に医師会
の代弁者になって小泉とことごとく対立した。堀内も古賀に突き上げられて仕方なく小泉に
打診したようだけど、そもそもそんな奴小泉が採るわけがないw

232 ：無党派さん：04/12/27 05:42:20 ID:QnwI+3C1

堀内は民間出身で経済通だけど、領袖の器ではない。
加藤の乱で袂を分かったけど、
最終的にはまた加藤紘一（小里派＝旧加藤派）とくっつきそう。
加藤首相は一度失敗してるだけに難しいだろうけど。

233 ：無党派さん：04/12/27 10:20:30 ID:QBOIkac/

>>232
堀内は確かに領袖の器ではないが、基本的に勢いのある者についていっているので、展望が開けない限り大派閥トップの座を捨てることはなさそう。
小里派が三顧の礼で堀内を迎えるというのも考えにくいし。

234 ：無党派さん：04/12/27 10:51:50 ID:ou5KROSe

>>222
>左派と言っても旧社会党や共産党に比べたら全然右だけどな
野中達は、イデオロギー的には左翼ではないかもしれないが、
心情的には社会・共産支持者と同じような自虐派で、
いわゆるサヨクと言われる人達と同根。
この点は忘れてはならない。
同じ自民内サヨクである河野の従軍慰安婦問題に関する官房長官談話も
サヨクが大喜びする内容で、後々まで国益を損なっている。
野中も自自連立時に、小沢が「普通の国」路線を推し進めようとするのを
散々邪魔して遅らせてしまった。

>古賀は靖国神社参拝するし遺族会幹部だから野中と思想的には縁遠いけどな
橋龍も遺族会会長だったが、右寄り路線は取れなかった。
根は党内サヨクか、せいぜい中道という名のヘタレ。
古賀も野中とくっついていられるのは、橋龍と同程度の思想だから。
小泉・安倍（・平沼・麻生などの）路線からは大きく離れている。

イデオロギーの違いとか、遺族会幹部などという表面的なものにとらわれずに、
政治家の本質を見るべき。
古賀の特色は思想が軟弱な分、人を引き付ける力はあるので、裏で人を操って
キングメーカーになれそうな点。

235 ：無党派さん：04/12/27 11:34:59 ID:h9CQCo8y

麻生、大勇会だぞ？
経済には明るいが。

236 ：無党派さん：04/12/27 13:18:11 ID:ufSzxEMv

河野洋平が左なのであって、大勇会が左なのではない。

ついで。野中は李さんにビザ発給した政府に抗議して１月の訪中を中止した。
いわく『中国に礼を失した』だとさ。売国奴の面目躍如。

もひとつ。上で海部の例が出てるけど海部を引きおろした時の幹事長は小沢でなく小渕。
誰も間違いを指摘していないのでここでしておく。

237 ：無党派さん：04/12/27 13:45:04 ID:3+Uwmeqi

>>235
大勇会は河野を慕ってついてきたのではなく、単なる反加藤グループ。

238 ：無党派さん：04/12/27 13:46:04 ID:3+Uwmeqi

>>236
で？金丸が頂点なんだから金丸のペットの小沢は同類だろw

239 ：無党派さん：04/12/27 16:18:33 ID:qTU+Mpst

これ本当ですか？　↓

＞たとえば近い将来、「北朝鮮難民者の安全を保障」という名分のもとに
＞たった一人の北の人間（難民）を守るために、自衛隊のおじさんたちが数千人
＞ワラワラ死んじゃう、てことが日常的に起こるってことですよ。

25 ：マンセー名無しさん：04/12/27 01:52:25 ID:Y5Ia3jt3
おれも君たちの大嫌いな在日だが。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいっすよ。
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
あと数年で参政権も取得できるし（爆）

俺たちはもうおまえ達みたいに参政権取得どうのこうのは心配してませんよ。
今考えてるのはそのアフターザット。あんまり具体的に書くと困るからいえないけど
つまりね、いかにしてこの国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
まあ全部隠すのはあれだから一つぐらい教えてやるけど
たとえば近い将来、「北朝鮮難民者の安全を保障」という名分のもとに
たった一人の北の人間（難民）を守るために、自衛隊のおじさんたちが数千人
ワラワラ死んじゃう、てことが日常的に起こるってことですよ。

そして、マスコミは「安保が悪い・アメリカが悪い」と喚くからまったくこの策略には気づかず。
せいぜい今みたいに２ｃｈで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ね言うぐらいだろうね（爆）
どう？ムカムカする？（爆）

日本人および日本という国が、在日というたかがマイノリティに
「金玉を握られている」ことを肝に命じろ（怒鳴り声）

240 ：無党派さん：04/12/27 19:42:12 ID:maFkiUcX

ただのスレ違いだ。汚いコピペ貼るなヴォケ。

241 ：無党派さん：04/12/27 22:08:56 ID:3+Uwmeqi

>>234
小泉は右派じゃないよ、勘違いしているみたいだけど。
小泉と安部平沼石原中川昭一とでは明らかにスタンスが違い両者には埋められない
溝がある。小泉は親米派なだけであって、対中韓強硬派でもなければ、親台湾派でも
ないよ。ビザ発給に熱心だったのは森であって小泉ではないよ。野中みたいに握りつ潰
そうとはしなかっただろうけどね。

242 ：無党派さん：04/12/27 22:39:13 ID:+jm0Yg3u

　首相就任前の小泉のスタンスは何派になるの？

243 ：無党派さん：04/12/27 22:42:26 ID:ou5KROSe

>>241

右派にも色々あるが、小泉は右派に入れていいだろう。
靖国であれほど粘るのは、中道やましてや左派では出来ないこと。

244 ：無党派さん：04/12/27 22:51:24 ID:y2Lj6xCG

というか右左という区別が難しい時代になりつつあるしな…

245 ：無党派さん：04/12/27 22:53:14 ID:3+Uwmeqi

>>243
靖国で右派に入れるというのは意味がわからない。
あれは戦没者慰霊でだから、ハト派の議員たちも参拝している。中国の要求を突っぱねている
というのなら歴史問題で突っぱねた小渕も右派入りになってしまう。
思想的な主義主張や外交スタンスや国防等で分類すべきだろう？

246 ：無党派さん：04/12/27 22:56:14 ID:gOUr0g2w

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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　　そもそも右ってのは親米じゃないんだけどな
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247 ：無党派さん：04/12/27 22:56:25 ID:3+Uwmeqi

>>242
小泉は首相就任前までは明らかにハト派に分類されていたよ。宮澤加藤野中古賀
河野達と同じ分類だからね、念のため。
筑紫とじっこんの間柄で今でも政治家の中ではN23最多出演なんではないかな?
PKOも閣僚の中で撤退を叫んでいたし、これ以上一兵の犠牲者を出してはなら
ないとね。今の小泉からはかけ離れていると思われるかもしれないがw

248 ：無党派さん：04/12/27 23:49:22 ID:U5Ip+rBF

>>247
日刊ゲンダイでも「安全保障に関しては良識派」と書かれていたしな。
今じゃ、「戦後最大最悪の軍国主義政治家」とコテンパンだが。

249 ：無党派さん：04/12/28 00:08:10 ID:qf0dvmOU

>>248
ゲンダイは現役首相はなんでもかんでも批判する事が使命と思ってるんだよ

250 ：無党派さん：04/12/28 02:37:21 ID:CxZCvFAO

>>249
首相が就任して3日後には囀り始めるからな。毎回「最悪の」とか
「日本はもうだめ」の見出しで。

251 ：無党派さん：04/12/28 02:50:47 ID:Cmy1Ls7Q

まぁ、内容はさておき・・・ゲンダイよ

仮にも自国の首相を執拗に「小泉」「小泉」と呼び捨てにしまくるのは
どうかと思うぞ。イマイチ紳士的な批判じゃないんだよなぁ。。

252 ：無党派さん：04/12/28 10:55:56 ID:9yNz7YXX

>>245
思想的な主義主張の中核の一つが靖国への態度であって、ハト派や社共で参拝するのはほとんど例外的。
思想は安全保障と並ぶ左右の分類軸(石破とか両者が完全に一致しない場合もあるが)。
あと小渕は立場から見るとわかりにくいが、業績から見るとまぎれもない右派。

253 ：無党派さん：04/12/28 12:29:09 ID:9BEkoo8Z

小泉さんには、来年も絶対靖国参拝を行って欲しい。

そうすれば、再来年の自民党総裁選と、
その翌年の衆院選（来年解散が無い場合）・参院選の争点が、
「首相が靖国に参拝することに賛成か、それが８月１５日かどうか」
になる可能性が高くなる。

国民にわかりやすい選択になるし、政治家もスタンスが明確になる。
しかも、これからは東アジアが日本の生命線になるから、
周辺諸国と付き合う際に「日本の矜持を守るのか、周辺国への配慮を優先するのか」
という重要な点を靖国への態度が象徴するので、国民も選択しやすい。

254 ：無党派さん：04/12/28 12:43:19 ID:+WXLp7wv

しかし麻生は宏池会としてはかなり異例なタカ派だよな
しかも再軍備拒否した吉田の孫というのが皮肉だが

255 ：無党派さん：04/12/28 12:46:10 ID:bEXojs35

小泉首相に年賀状を出そう！

256 ：無党派さん：04/12/28 12:47:22 ID:9yNz7YXX

>>250
紙面を開けば常に政権崩壊寸前と書いていることでは「サンデー毎日」も負けてないぞ

257 ：無党派さん：04/12/28 12:49:52 ID:+WXLp7wv

ゲンダイは右派と左派がそれぞれ違う視点から政権叩きをやるから
余計に分かりにくい。マル経学者が弱者切捨てと書いた翌日には
構造改革で妥協しすぎだと俵や三宅辺りのコメント出すわけだから

258 ：無党派さん：04/12/28 12:53:56 ID:+WXLp7wv

靖国参拝が左右の対立軸という事は亀井静香や高村や古賀も右派という事か

259 ：無党派さん：04/12/28 13:15:19 ID:9BEkoo8Z

>>258

総理が靖国参拝をすることに賛成かどうか、更には自分が総理になったら
参拝するかどうか、で判定してみては如何か。

その際、彼らは小泉さんを追い込む意図を持っている人達だから、
「自分なら８月15日に参拝する」というような見解表明だけではだめ。
もし賛成なら総理参拝を支持する議員グループでも作って国民にアピールする
とともに、中国に行って堂々と主張を述べてくるぐらいのことでなければ、
右派認定できないねｗ

260 ：無党派さん：04/12/28 13:37:05 ID:HOb9Wk0/

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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　靖国で言う左右の判定は天皇制についてどうかと言うトコロだろ
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261 ：無党派さん：04/12/28 16:14:47 ID:0zLtWFKE

>>254
敗戦当時の日本を経済的に立ち直らせる為に、再軍備に充てられるべき軍事費を
経済復興に回した結果の再軍備拒否だからなあ
吉田自身は戦時中の経緯もあって反軍だったがそれ以上に反共・反中でもあったわけで、
その孫が対中政策が焦点となっているこの時期にハト派でいられるわけがない

262 ：無党派さん：04/12/28 20:19:27 ID:nd8hISLd

そうか・・・。
大雄にしても旧宏池にしても若手中堅は今はタカ派が多いんだろうか

263 ：無党派さん：04/12/28 20:34:03 ID:/dNoFFa3

今はタカとハトってどうやって区別すんの？
以前ならＰＫＯでの海外派遣に賛成→タカ、反対→ハトみたいにいわれてた時代もあったよね。
だけど、その基準じゃ社民党までタカになっちまう。

ところで昨日のテレビタックルを見てたら、次期総裁候補の得意分野で
麻生：経済政策
谷垣：財政金融
安倍：外交
福田：外交
野田：郵政・少子化
という風に挙げられていた。

そこで思ったんだけど、高村や平沼の得意分野って何になるんだろう。
高村は大臣歴や総裁選時の発言からすると経済と外交かな。
平沼がよくわからん。経産相時代の印象もあまりないし、拉致議連会長やってるけど外交関係のポストもないよね。
憲法改正やりたいヒト、位の印象しかないんだな。

264 ：無党派さん：04/12/28 20:36:43 ID:nd8hISLd

平沼というか亀井派は運輸関連の利権に食い込んでたと思ったが

265 ：無党派さん：04/12/28 20:43:25 ID:HOb9Wk0/

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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　もともとは中川派なんだよな
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266 ：無党派さん：04/12/29 00:39:17 ID:v8BrRs8i

漏れは古賀誠に期待を寄せてる。
あれは恐らく最後の古き良き時代の自民党の派閥領袖。
裏方の仕事が好きな人情家で懐が深い。故に若手中堅のシンパが多い。
ああいうタイプは多いのは困るがかといって無くなるのはもっと困る。
何か事を成す時にはああいうタイプの政治家が必ず必要になるし、
またそうあって欲しい。

267 ：無党派さん：04/12/29 09:21:30 ID:F+NwA9cD

丸々５年半も干されたら終わりだよ終わり

268 ：憲法9条を守る会：04/12/29 09:49:33 ID:fZOZXMEs

ｋ

269 ：ｓ：04/12/29 09:52:41 ID:fZOZXMEs

ｓ

270 ：無党派さん：04/12/29 10:28:41 ID:hPvd5KEO

>>251
英仏では下半身暴きまくり。
小泉「芸者たらし」純一郎　とかそんな感じで呼ぶし・・・。

271 ：無党派さん：04/12/29 10:35:33 ID:OyFK0Mfj

>>266

古賀氏は確かに人情家でかつ実力派だと思う。

しかし、それなら小泉路線に基本的に協力した上で、
主流派として派閥のポストを確保して結束を強め、
その勢いで大宏池会に持っていくべきだった。

つまり、青木氏の路線が何故取れなかったのか。
古賀氏は余りにも古すぎたということだろうか。
また、青木氏は実利を追うタイプだと思うが、
古賀氏は人情家過ぎたのかもしれない。

どちらにしても、あるいは両方にしても、
今となっては>>267の言う通りかもしれない。

272 ：無党派さん：04/12/29 11:04:07 ID:oEbEBDkc

しかし、3年前は小泉政権はせいぜい一年半程度だと思っていたのに
どうしてこんな「小泉最強」状態になったんだろうか？

273 ：無党派さん：04/12/29 11:24:17 ID:v8BrRs8i

>>271
靖国参拝や道路公団改革で随分首相を助けたし、
首相もそれに応えて二度も閣内入り(しかも財務相)を申し入れたのに蹴った。
そのチャンスは何度もあったのに全て野中氏への義理で固辞。
古賀は加藤の乱の時はヒドいヤツだなあと思ったし、
マスコミから過大評価されてる面もあったと思うけど、
逆にマスコミが言うほどの悪玉でもないと思った。抱いていたイメージは変った。

274 ：無党派さん：04/12/29 11:25:46 ID:3J8ej1rG

>>272
人事権をフル活用した非主流派の分断統治に成功したため
分水嶺は2002年だったと思われ。

275 ：272：04/12/29 11:55:13 ID:oEbEBDkc

>>274
なるほど。
2002年と言えば、マキコ更迭、ムネオ没落、北朝鮮だな。

特に、ムネオの没落で野中は手足をもがれた格好になったな。
で、北とのやりとりで、下手に動けなくなった…ってとこか。

276 ：無党派さん：04/12/29 13:04:21 ID:KXprSFd4

>>263
もとや単一の軸で左右の分類は無理。少なくとも思想(靖国、歴史認識など)、新自由主義(規制緩和、新米)の最低ふたつが必要。
安保・憲法改正をさらにもう一つの軸にすることも。

こうしてみると亀井と小泉が単純に「右」でひとくくりにできないのがよくわかる。

277 ：無党派さん：04/12/29 13:04:32 ID:QeObqSXR

小泉は何回か古賀の取り込みを図ったけど古河はそれを拒否した。
それが果たしてよかったのか悪かったのか・・
どの選択肢を選んでもあんま変わりなかったとも思える

278 ：無党派さん：04/12/29 13:24:52 ID:n/DwzdDO

日本政府もちょっとは賢くなれよ。
中国なんか切り捨ててもオーケー。『政冷経涼』ノープロブレム。
ODAはさっさと廃止してインドや東南アジアにODAすべきだ。
インドの教育水準の高さや潜在的マーケットの規模は中国市場に匹敵する。
インドは米英とも緊密な関係にあるし、
地政学的にも日本とインドが軍事同盟を結ぶことは、
中国本土を左右から挟み撃ちにできるわけで、
日本政府は中国崩壊のシナリオを策定して、粛々と実行すべき。
インド政府にはチベットや西方自治区に政治的介入をさせ、
意図的に軍事的緊張を作り、
日本は台湾韓国～東南アジア諸国に介入して、
覇権主義を強める中国に左右、南方から揺さぶりをかけ続けるのだ。
ロシアとの平和条約もあわせて急ぐべき。
北方領土は名義上は４島返還だが政治的には自治区、
経済的には海洋資源等の日露両国による開発特区として、
日露両国から分離したフリーハンドな地域にすればよい。
あとは時間が解決してくれるよ。

これで中国共産党崩壊だよ。

279 ：無党派さん：04/12/29 13:48:20 ID:viARsK0D

中国憎しでチョンやロスケと同盟しようというのはいただけん

280 ：無党派さん：04/12/29 16:10:35 ID:q3MrN8IC

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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　最近北京上海新幹線って全然話題に登らんのな
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281 ：無党派さん：04/12/29 16:45:17 ID:viARsK0D

278はチョン∩ロスケの手先

282 ：無党派さん：04/12/29 16:52:41 ID:niq5CGsc

このスレで俺は古賀の実力はマスコミから過大評価されていて言われているほどたいした
ことないと言い続けていたけど、それはあくまで一部のシンパに対する反論ね。
客観的に見れば他の派の幹部に比べれば実力はあるほうだろう、ただ比較対象は志士の会
や丹羽、谷垣、額賀、藤井、笹川、津島、堀内、町村辺りのことね。YKK野中亀井達の世代
よりは確実に落ちるよ。

それと今の小泉独裁体制とも言うべき強固な体制は小泉の個人的な政治力によるもので
総裁の権限強化がシステム化されたわけではないということ。また政治力の弱い政治家が
ポスト小泉になったら元の木阿弥になる可能性がかなり高い。そうなった場合に調整力が
ある古賀の出番があるかもしれない。

ただそれでも中川秀直という強力なライバルが存在する。強力なバックの後押しで出世して
来たという点で二人は共通するし。中川がその役を担う可能性の方が現状では高いと言わ
ざるを得ないね。中枢に居続けた中川は現時点で古賀を政治力において凌駕したし。
小選挙区制下では何がしかのポストに就いていないといかに能力に秀でていようが何も
できないという悲しい現実がある。古賀が無役でいる間に中川は実力を蓄えていった。
小泉に対する取り込み拒否は小渕に反旗を翻した加藤のように古賀一世一代の大チョンボ
だと思うよ。これをリカバリーするのは並大抵のことではないと思う。

283 ：無党派さん：04/12/29 17:33:35 ID:RrTCS5OC

結局古賀の評価については本当に実力があるかはさておくとして、>>224につきるんだよな。
どうでもいい政治ニュースにも反小泉の顔ということで、党三役あたりよりしっかり露出してるし。

願望と予測がごっちゃになって、小泉政権は倒れて欲しい→倒れるに違いない　と思っているマスゴミ連中(森田神とか)に期待されてるのは、手打ちができなくなって本人にはかえって辛いかもしれん。

284 ：無党派さん：04/12/29 17:56:08 ID:f3xt4KeS

>>282
小選挙区制と橋本行革での官邸強化で小泉後に全部元通りになるなんてありえないと思われ。
「いかにも」な神輿では野党まっしぐらだし

285 ：無党派さん：04/12/29 20:20:43 ID:S0lyuGsU

＞２６３
遅レスだが、高村は外交の専門家ですよ。経済はそれほどでもないが
外交に関しては特使として総理経験者と同じように派遣されるほど。

ちなみに、ロシアに関しては「ムネオ」が日本で一番知識と人脈が豊富で
ロシア政権内部にもかなりの人脈を持っていた。

286 ：＞２８５高村は壷売り外交の専門？：04/12/29 20:34:04 ID:LTa9I/1T

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
日本のマス・メディアは、〈システム〉内の官僚ー政界（政権党）ー財界という三極構造に準ずる地位に位置しつつ、〈システム〉に奉仕している。
日本の新聞がほぼ一貫して見せる"反体制"の姿勢は、いたって表面的なもので、〈システム〉への「反発」よりも、「依存」に重点がおかれている。
日本のメディアが「〈システム〉を"真正面から本格的"に論じること」なく、
「〈システム〉の本質的な特徴やそれがどの方向に日本を導いているかについて、読者が検討できるよう、批判的な観方を用意していない」。
これは簡単にいえば、いわゆる「事実報道」の欠如である。政治報道の特徴については、
「日本のマスコミの"政治分析"は、終始くりひろげられる自民党の派閥間の権力闘争に関する論評と推測が中心である」。
マス・メディアは、日本の政治過程の一要素にすぎない派閥闘争を、あたかも日本政治全体において決定的に重要な争点であるかのように、
あるいは「サムライの忠誠と裏切りをテーマとする日本の連続テレビ時代劇」のように描き出しているのである。
　こうして一般の人びとは、社会的な事物について正確で重要な事実を知らされることなく、歪められた情報を受容する。
これによって、〈システム〉全体もしくはその一部が一定の政治的利益にあずかるという、世論操作を媒介とした政治的支配の構造が成立することになる。『日本／権力構造の謎』ウォルフレンより。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-25/03_01.html

287 ：無党派さん：04/12/29 20:50:45 ID:viARsK0D

赤旗や自虐史押し付け論文をソースに使うなｗ

288 ：無党派さん：04/12/29 23:51:38 ID:QFz5+oZR

＞２８３

中川は小渕政権で森が幹事長だったころから政権中枢に居続け，
森政権，小泉政権でもインナーの輪の中に居場所を確保し続けた．

古賀は大島国対委員長（野中＝古賀シンパ）が農水相になり，
代わりに中川に国対委員長が就任した頃から影響力が薄れていった．
やはり国会運営で他の議員に貸しを作った者が強い．

古賀と中川と二階の訪中は，この３人が将来のキングメーカーになるだろうことの予兆か．

289 ：無党派さん：04/12/30 00:00:50 ID:pl9GLBT+

12/29　ワイドスクランブル出演の
首藤信彦（民主党・すとうのぶひこ）議員の掲示板に下記のような質問が多数寄せられています。
http://www.sutoband.org/
刀��
本日のワイドスクランブルでの首藤氏のご発言で、気になる点があります。
1.「経済制裁させないために政治家になった」
2.「経済制裁するくらいなら、戦争の方がまし」
3.「経済制裁は国際法違反」
1.日本や日本国民より、他国に経済制裁させない為に政治家になったとは、政治家の発言とは思えません。政治家とは何ですか。
2.米軍が北朝鮮の軍事施設を爆撃した方がまだ良いという主張されるわけですね。
3.具体的にどの国際法の何に違反しているのか、お教え下さい。
以上、公共の電波でのご発言ですので、首藤氏ご本人によるご回答を願います。

290 ：無党派さん：04/12/30 00:49:08 ID:b8QRInVh

層化の生き残り発見！喪前らなんとかしろ。

反層化弱すぎ記念ageをするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104222430/

291 ：無党派さん：04/12/30 16:02:54 ID:KgnhuVav

>>288
二階は出戻り、7人だっけ？超弱小グループじゃキングメーカーなんてありえない。
古賀ですら厳しいのに、二階なぞそもそもお呼びでない。二階を高く評価していた
のは竹下野中。この二人はもはや政界に存在しない、他の自民党幹部達も二階が
でしゃばったら、嫉妬で足引っ張るに決まっているよ。

292 ：無党派さん：04/12/30 17:11:48 ID:03OKRkfY

自民幹部ハワイ集結　来年の政局にらむ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000004-san-pol

亀井、福田氏ら首相の手法批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000005-san-pol

293 ：無党派さん：04/12/30 17:42:03 ID:bvUTafDA

江藤は今後なんか日の目浴びることあんだろか

294 ：無党派さん：04/12/30 17:42:29 ID:bvUTafDA

衛藤征士郎のことです

295 ：無党派さん：04/12/30 19:27:57 ID:zl7ZaXrP

>>293
所属する議員団体(テコンドーとか)が注目を浴びた場合なら。わりと○○議連集会とかいうニュースだと見かける。暇なんだろうか?
それ以外の出世は町村・中川(デブ)がいる限りなさそう。総理に気に入られる要素もないし。

296 ：無党派さん：04/12/30 19:59:36 ID:o2X3GoYv

世間の朝日批判をまとめました。朝日の社員は、質問番号と
その反論を書き込んでください。

質問①　歴史問題で、なぜ中国側の残虐行為である通州事件や
　　　済南事件など〔いずれも日本人虐殺事件〕は報道しないのか
　　　　
質問②　満州は「満州族の土地」であるのに、なぜ漢民族に所有権
　　　　あるような「中華帝国史観」をとなえるのか。

質問③　インドネシア人から「日本の戦争」について批判させる
　　　　ために、「オランダ系インドネシア人」にマイクを向ける
　　　　やり方は、インチキではないのか

質問④　東南アジアから、反日的意見を引き出すために、大英帝国の
　　　　代理人だった華僑〔例えば、リー・クワンユーや、中国系マ
　　　　レーシア人の陸倍春など〕から意見を求めるのは、インチキ
　　　　ではないのか

質問④　戦時中の朝日新聞に「従軍慰安婦の募集記事」が載っているが、
　　　　これは「強制ではない」証拠ではないのか

質問⑤　拉致問題で北朝鮮の味方をしてきたことについて、今でも
　　　　正しかったと思うか

質問⑥　チベットを侵略した毛沢東の墓を参拝するのはＯＫで、
　　　　中国を侵略した東條の墓を参拝するのは、なぜダメなのか

質問⑦　南京虐殺の被害者の数が多ければ多いほどうれしそうにするの
　　　　はなぜか〔この心理こそが、反日的日本人なのではないか〕

297 ：無党派さん：04/12/30 20:59:23 ID:DBdc97Se

「諸君」に牧原出の「小泉“大統領”が作り上げた新「霞が関」」なる論考があったんだけど、面白かった。

小泉の手法を丸投げ云々ではなく「構造改革」として捉えるとどーなる？と言ったらいいのかな。
各省庁の使える奴を官邸に引き抜いて働かせて、その後各省庁に戻す。そういうのを繰り返して縄張り意識を減らす（これを将来も続けていくと官邸スタッフが明言してるらしい）。
それと竹中みたいな民間からの登用+マスコミを使った各人の利害関係のプロモーションｗなどがセットになってるのが小泉内閣の手法ではないかというのが論旨。

で、こういう動きが今後も続くと（メリットデメリットはあるだろうけど）旧来の各省庁＆族議員の関係も多少変わってくるような気がする。

298 ：無党派さん：04/12/30 21:39:44 ID:93c8hWbQ

>>295
>わりと○○議連集会とかいうニュースだと見かける
永田町での衛藤センセイの仇名は「ミスター事務局長」。

299 ：無党派さん：04/12/30 21:47:40 ID:aOVPP/lf

>>297
橋本の時に作られ、小渕にウンコにされた内閣府を活用してるのが小泉。

300 ：無党派さん：04/12/31 04:50:47 ID:a9NiEL/G

中川と安倍と青木が正月にハワイに集まるらしいね

301 ：無党派さん：05/01/01 01:08:53 ID:NkgxROHN

>>300
俺は中川が訪中して中国とのパイプを平成研から奪うのかどうかに興味がある。
福田も太いパイプを持っているみたいだし。清和会の天下は小泉後も安泰になる
可能性が高い気がする。

302 ：無党派さん：05/01/01 02:08:51 ID:JoqHu2cS

>>284
小渕、森がその利点を活用できなかったのは総裁選で人事手形を事前に乱発したから。
小泉は世論の神風が吹いたからマキコと山拓だけ。だから発足当初から人事権を独占
し続けることができた。次の総裁選はそんな神風は吹かないだろう。勝つ可能性を高める
ために人事手形を多数切る可能性が極めて高いと思うよ。特に清和会参院平成研は一本
に纏まっているから、当然ポストを事前に要求するだろう。それで総裁になった後に横紙
破りを出来るかな?

現職閣僚でも長年待たされやっと閣僚に就任した中山。参院平成研の尾辻は小泉より明らか
に森青木の方を向いていた。三位一体の改革でね、小泉に逆らっていたし。歴代政権の閣僚
に比べれば大分おとなしいけど。小泉ですらそうなんだから次の政権はそういった閣僚党役員
が数多くポストを占めることになるのは明らか。

303 ：無党派さん：05/01/01 02:25:12 ID:5xyDR1gq

>>302
01の総裁選における亀みたいに政策合意とと言う手形で人事を期待するも蹴られる展開はあるかも

304 ：無党派さん：05/01/02 20:52:52 ID:SJcf0A68

>>301
次も続けて森派から総理を出すのが難しいことを考えると、自派閥以外でも谷垣や麻生との関係が悪くないのもポイントが高い。
加えて平成研、堀内派、亀井派の大派閥がそれぞれ派で一致した「有力な」総裁候補を出せないのも大きい。

>>302
小泉後ではすぐ選挙へ向かうが、ロートル閣僚を大量に抱え込んだり、世間で不人気な候補が意外と世論と連動している党員票をひっくり返したりするのはリスクが大きい。
派閥の影響はなくならないが直接世論にアプローチする政治スタイルが確立したことで、総裁枠(目玉閣僚)と高齢議員の非入閣は増えそう。

305 ：無党派さん：05/01/02 21:28:24 ID:GSpRZB5Y

サンデージャポンに荒井と平沢が出てたが共演者が堀江とかロス疑惑の
三浦とか高須やフサイチの馬主とかゴージャス松野とか胡散臭い奴だらけで
ワロタ、あと荒井広幸がマジックのオチで堂々と郵政民営化反対と
書かれた紙を出してたが新年早々そんな事してせっかく這い上がって
復活したのにまた睨まれたりしないんだろうか。

306 ：無党派さん：05/01/02 23:26:48 ID:EXdzOqCE

荒井はすでにタレント議員化してマスゾエやオーニタの仲間なので、スキャンダル→タイーホ以外は、これ以上落ちぶれようがない。
だから逆にどんなバカでもやれるんだが。

307 ：無党派さん：05/01/03 01:40:54 ID:y1Rywq+Y

中国とのパイプといえば町村さんも日中議連の会長やってたよね。

308 ：無党派さん：05/01/03 13:08:27 ID:PkOIJJk8

>>307
副会長じゃなかった？
まぁ、支那からは日中友好議連の人ということで当初歓迎されつつも、危惧されていたわけで。

309 ：無党派さん：05/01/03 13:28:29 ID:P8jh5udd

>305
荒井はなんかもうアレでいいんじゃないか？誰に迷惑かけてるわけでもないし。
ポストも欲しくないみたいだし。（郵便ポストがあればいいとかいってたしなｗ）
平沢のほうが拉致被害者を利用してるし、よほどむかつくよ。

310 ：無党派さん：05/01/03 17:20:53 ID:fIjLF/Aj

８５年初めの総理候補　：　竹下、安倍、宮沢、河本
９５年初めの総理候補　：　河野、三塚、橋本、加藤（？）
０５年初めの総理候補　：　士志の会、谷垣、安倍、福田
　なんか、明らかに最下段の人達はランクが落ちるよね。とりあえず、今年は
選挙もないし（都議選？）、政局的にも踊り場なんですかね？

311 ：無党派さん：05/01/03 18:05:15 ID:uc/OeZQE

>>310
状況としては２０年前とそっくり。
うるさい連中は元老化していたり、力がなかったりで。
（福田・善幸）、（二階堂・河本）
ポスト小泉世代も未熟なのばかりだし。
（死々の会、安倍、谷垣）
おそらく、小泉が郵政民営化をやろうとするなら、今年一杯で
片付けないと、実現はほぼ不可能だと思う。
（中曾根の３公社民営化法案の成立も２０年前じゃなかったか？）
来年になると９月で総裁任期は満了するから、政局はあわただしくなるし。
そこで小泉が任期満了後の続投を狙って解散総選挙を仕掛けるかどうかは
見ものである。夏に解散して総選挙で大勝すれば、総裁選で信を問う
必要が薄れるからな。

312 ：310：05/01/03 18:18:50 ID:fIjLF/Aj

　＞３１１
　㌧クス。
　ついでの質問で申し訳ありませんが、３００台初頭のカキコの関連で聞きたいの
ですが、８０年代～って現在「ＴＶタックル」に出てるようなガス抜き系議員って
誰だったのですか？松田九郎とか、初当選直後の武部くらいしか思いつかないので
すが．．．

313 ：無党派さん：05/01/03 18:27:03 ID:djBmwVxR

>>312
ハマコーや石原だよ。
石原は今とはぜんぜん違い、小泉みたいなキワモノ議員扱いだった。

314 ：無党派さん：05/01/03 18:32:11 ID:bhP59zD4

小泉も変人と盛んに呼ばれてた頃に比べたらまだ際物でもないが

315 ：310：05/01/03 18:45:51 ID:uc/OeZQE

>>312
あのころだと、312の言うとおり、ハマコーが一番かな？
小泉はまだメジャーじゃなかったし。閣下は「裕次郎の兄貴」を脱却していなかった。
あの頃ホープ扱いになっていたのは、三塚とかブリッジドラゴンとか。
加藤六月や藤波孝生もそうだったか。
変態大閣下が官房副長官していた頃だし、森の豚松は文教族の中堅どころ。
塩爺はいまでこそ癒し系ともてはやされているが、あの頃は悪の権化みたいな
感じで、国鉄民営化には反対のスタンスだったし。
松田九郎なんてャ○ザ上がりなのが幅を利かせていたが、あれはハマコーと
比べればチンピラ以下だった。
今と比べれば策士やうるさいのも多かったね。そこをくぐり抜けて総理に
なった中曾根には安竹宮と比べ、一日どころか一年の長があったのでは。

316 ：無党派さん：05/01/03 18:53:15 ID:3uNYIiVw

>>310
福田は小泉政権が倒れたときの暫定でしかありえないので、総裁候補としての価値はこれから下がっていくと思われ。
なんぼなんでも選挙間近の任期満了後に重要閣僚・党務ともに経験のない70近い過去の人を担ぐことはない。
士志の会もヤバゲな人も。平沼なんか中川が三役に抜擢されたらキャリアでも抜かれてはまう。

317 ：310：05/01/03 18:59:20 ID:fIjLF/Aj

　皆さん、いろいろとありがとうございまつ。
　そういえば、３１５のいう処の「策士やうるさいの」（田中六助とか藤尾正行
あたりのことですよね？あとスケールダウンして珍念とか）が確かにいなくなり
ましたよね、山中閣下が亡くなったんで。現在は武藤とか綿貫くらい？そうした
点でも小泉首相の大勝状態ですよね、今の政界って。

318 ：無党派さん：05/01/03 19:04:47 ID:eLRAtyLy

中○○暉（元日朝友好議員連盟会長）の訪朝後の名セリフ集

「拉致を前提に置くと何も進展しなくなってしまう」
「拉致なんてないんだ。拉致があったというなら証拠を見せてみろ。感情論を先行させて北朝鮮を刺激してはならない」
「政治家としての勘だが、拉致に関していろいろ出ている話は幽霊のように実態のないものだ」
「国交正常化をして、平壌に連絡事務所を作ってから拉致問題を解決しよう。日本人が日本人をさらったのであって、北朝鮮は関係がない。
被害者の親にも、生きた顔を見たければ……と、穏当な方法での解決を説得している。消息不明者という形でも結構ではないか」
「“救う会"の連中と騒ぐと拉致問題は解決しない。私と(救う会と)どっちを信用するか。
私と動けば恵子さん(有本恵子)と会わせてあげる」

（コメント）
中○○暉を率い、訪朝団の団長として石川先生も　
帰国後、同じような趣旨で拉致被害者に次のように言っていた。
その弟子が小泉なのだから・・・
経済制裁に消極的なのは道理。
記念写真の国賊が文京属として教育を論じる日本・・・

被害者の親にも、生きた顔を見たければ……、第三国で会うなどの
方策もあるのでは・・・・。

消息不明者という形でも結構ではないか。
私に任せれば　寺越君のように
日本と北朝鮮を自由に行き来することも・・・

319 ：310：05/01/03 19:12:23 ID:uc/OeZQE

だいたい福ちゃんは小泉より年上だし、本格的な総裁候補
としては永田町では思われていないんじゃないかな？
よくてもご意見番の副総裁で上がらせたほうがいい。
>>317
あの頃の第一の策士は金丸信です。中曾根嫌いが中曾根と
手を組む一方で、世代交代を画策、竹下政権の実現に邁進
していた。
　六助は糖尿病の悪化でもう政治活動をする力がなかった。
60年の1月に永眠。宮沢にとっては眼の上のこぶが消えたが。
　藤尾は中曾根は政調会長で縛っておいたから。その代理が
三塚で、「実質的な政調会長はキミだ」なんてよく言われた
らしい。（ｗ　国鉄民営化の実現は三塚の功績が大。
　珍年はなあ・・。茶坊主だよね・・。今の政界の人物勢力図は
派閥のボスの力が弱いと言う意味では40年代前半の佐藤政権の頃と
似ていると思う。

320 ：無党派さん：05/01/03 20:28:35 ID:NwJpSCSz

今年も小泉に振り回されて　何してるのかわからない１年になりそうですね。
そのつけは全部自民党に　そして国民に
でも　誰も何もできない　次のことばかり考えて　次なんてないよ　今のままじゃ

321 ：無党派さん：05/01/03 20:44:16 ID:7D0GcUkI

郵政解散になれば民主党に大敗するっつう意見が強いようだ。俺もそう思う。
そのバランスで、自民党がもってるんだろうがな。

322 ：無党派さん：05/01/03 21:31:01 ID:wxUizQT8

亀ちゃんがいても平沼は手を上げることができるんですかね？
ここで手を上げないと次はもうなさそうだが・・・。

323 ：無党派さん：05/01/03 22:00:05 ID:bhP59zD4

ドン亀が平沼グループが謀反を起こした時にオールドパー一気呑みしまくって
脳梗塞でやられないかどうか心配だな、毎年うちの大学の入学式に
来てくれただけに

324 ：無党派さん：05/01/04 01:49:36 ID:jhD+dGnA

>>315
安宮はともかく竹下と中曽根では竹下のほうが格上でしょ？明らかに。

角栄という巨石の重圧を長年受けながら政治生命を賭けて反乱し頂点に上り詰めた
竹下と中曽根は首相になれたのも角栄が自分の芽を残すためだし（安部の芽を残す
ために首相になった海腐となった経緯はまったく同じ。）角竹抗争の上に上手く乗って
自分の任期の延命に成功した手腕は評価できるけど。

325 ：無党派さん：05/01/04 09:35:36 ID:EcgUZjFj

アサヒ芸能に載っているらしい元首相夫人と秘書との不倫写真って誰のこと？

326 ：無党派さん：05/01/04 21:35:36 ID:cHDAOt4W

>>324
角の傘からの脱却を図るだけの竹下と
三角大福、遠くは佐藤栄作も向こうに回して
争った中曾根とでは明らかに格が違う。

327 ：無党派さん：05/01/04 22:38:03 ID:yL08Qe+x

>>325
その見出しの下に「安倍晋三が立つ！小泉5月退陣へ」というのもあったような？

328 ：無党派さん：05/01/04 22:38:07 ID:Wo7jOXqH

政策面で一言居士たりえるかという点でも、間のゼンコーを飛ばして三角大福中と並び賞されるだけはある。
まあ単に最近の政治家が小粒になったというより、それぞれ政策面でも個性的だった保守合同以前の影響の違いもあるだろうが。

329 ：無党派さん：05/01/04 22:39:04 ID:2wPOXAeK

まぁ嫌われ方も半端じゃないわな。
なんせ、上州人に一番憎まれてるw

330 ：無党派さん：05/01/04 22:55:21 ID:/wQw8c1I

>>325
元首相夫人と秘書の不倫といえば、佐藤栄作夫人を思い出すな。
不倫がばれて、秘書は外国に飛ばされ、不審死。
それをモデルにしたのが松本清張の「迷走地図」。

331 ：無党派さん：05/01/04 23:07:09 ID:cHDAOt4W

>>329
確かに半端じゃないな。ｗ
前にテレビタックルで三角大福の総裁選のときの
福田陣営の地元の支持者のフィルムが流れたが、
そこに映っていた70歳くらいのバアさん、たった一言、
「中曾根が憎い」。あまりにもストレートだった。
もし中曾根派が一回目は福田支持だったら、福田は
一位だったかもしれないが、やはり2･3位連合で角が
決選投票は逆転で総裁になったのかな？

332 ：無党派さん：05/01/05 07:09:15 ID:vCpdUWp+

中国　朝鮮などの　戦後賠償請求
そのバックに　日本の利権屋・政治家の影

此れは　予算削減のＯＤＡに代わる　
これからの最大利権として蜃気楼をはじめ　賠償に積極的・・・
民主や共産なども戦後賠償という大儀名分に反対できない
此れで　ガッポリゼニ儲け

「北の拉致事件は　聞き流しとけばい」とのメッセ－ジを
韓国発で北に伝えたとか？？？？？？？？

333 ：無党派さん：05/01/05 11:26:19 ID:pqBdU8dL

ドンムアン空港（バンコク国際空港）の到着口では思いがけない歓迎に出くわした。
20数カ国の大使館関係者やボランティアが自国の名を書いた紙を頭の上に
差し出し、支援を申し出ている。同胞の姿を見掛けては笑顔で対応する人々。
肉体的・精神的ショックに苦しむ被災者にとって、どれだけ心強いだろうか――。
(ry)大学で外国語を専攻する学生、年末年始休暇中の一般市民。多くのボラン
ティアも被災者に手を差し伸べた。アランヤーさんもその一人。前日、多くの
日本人観光客がバンコクに到着したと姉から聞いて駆け付けた。周りを見回し、
「どうして日本大使館の人は見当たらないの？」。アランヤーさんに尋ねられ、
思わず言葉を詰まらせてしまった。（NNA） - 1月5日10時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000999-nna-int
「どうして日本大使館の人は見当たらないの？」。
「どうして日本大使館の人は見当たらないの？」。
「どうして日本大使館の人は見当たらないの？」。
「どうして日本大使館の人は見当たらないの？」。

334 ：消去法的自民党支持者：05/01/05 13:20:43 ID:HLDWrGbm

■■売国奴政党よりはマシな小泉政権■■

日本より、中国・韓国・北朝鮮向きの民主党
北朝鮮べったりの社民党・共産党

共産はただの対創価兵器として機能してくれればそれで良し。
社民は次の選挙で消滅するから良いとして、
民主党の売国ぶりには寒気と虫唾が走る。

自民党に入り込んだ売国奴と、
民主党の売国奴を排除して新党を作るのが望ましいと叫ばれて久しい。
しかしいつになっても時期が来ない。

では時期を考える。
安倍氏が脅迫に屈し変節しなければ安倍政権誕生の時しかあり得ない。
中国・南北鮮に正論を吐く人物は売国奴には受け入れ難い為だ。

335 ：無党派さん：05/01/05 20:51:32 ID:uDEZBIcp

>>334
安倍は売国奴ではないが、極度の経済音痴なので亡国に導きかねないね。
中二階連中の方がはるかにまとも。はじめは人気無いかもしれないが、徐々に基盤は安定する。
安倍は一時人気で浮揚するかもしれないが、無策で支持母体の土台がボロボロになる。
それと、民主がどうこうというネタは民主本スレで。自民政局と関係ないから、

336 ：無党派さん：05/01/05 21:08:22 ID:bBczllIU

しかし、来年、総裁選ころ、どうやって総裁候補が絞れていくんだろうなぁ。
やはりキングメーカーは青木ということになるのかな。

337 ：無党派さん：05/01/05 21:25:17 ID:+M/Xqj7V

総裁選までに誰かしにます

338 ：無党派さん：05/01/05 21:29:09 ID:MKQ6xCjL

日本は議院内閣制なので地味な奴でも総理まで登れたりする。
大統領はこうは遺憾

339 ：無党派さん：05/01/05 21:31:46 ID:Yj0Hg1XL

そうだな。

340 ：無党派さん：05/01/05 22:16:18 ID:fdFx7pGE

議院内閣制は日本人にあってるとは思う

341 ：無党派さん：05/01/05 23:00:31 ID:bBczllIU

安倍に関しては、どうしても若手主体に推すしかないんだよね。
となれば、どうしても派閥横断的にどれだけ集めて上にプレッシャーをかけられるかだけど・・・。
小泉のときのようにパフォーマンスで圧倒して党員投票で圧勝する。これがないと苦しいな。

小泉が解散カードを党内向けに使って、次期総裁についてもコントロールできるかというと
はなはだ疑問なところがあるし。任期延長はより疑問。
コントロールしたところで、安倍を強引にもってくる努力をするのかどうか。
むしろ、妥協的な総裁になって苦戦する選挙を眺めてニヤケていそうだが。

342 ：無党派さん：05/01/05 23:02:34 ID:MKQ6xCjL

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　
　　晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　
　晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　晋晋 I　　 ◆　 ∥　◆　　三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　Ｉ　●＼◆　i'i　
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│　　民主アイスクリームペロペロ
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　　I　　　 │　　　　I　　　　I　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／　
　　　　　　　ヽ＿________ 'ノ　　

343 ：無党派さん：05/01/05 23:06:14 ID:fdFx7pGE

安部総裁があるとすれば青木・森に他の1派閥が連合して担いだときだけでしょ。
海部と何も変わらない

344 ：無党派さん：05/01/05 23:12:11 ID:bBczllIU

>>343
麻生・平沼・高村・古賀と谷垣あたりで話し合い決着して、さらに青木や森を口説いていけば、磐石な気がするな。
そこで安倍が出てくるのって、よほど期待が高まるか、よほど紛糾して混戦になるか。
どっちにしろ総裁選後は、青木の力が強くなりそうだ。

345 ：無党派さん：05/01/05 23:19:27 ID:MKQ6xCjL

安倍はいかにも小沢が担ぎそうな神輿ではある。

346 ：無党派さん：05/01/05 23:29:49 ID:fdFx7pGE

>>344
４の会って高村・麻生は物の数にも入らないし、古賀・平沼もいまいち派内を掌握してなくて
数の計算が立ちにくい組織ではある。流れがくれば勝てるけど。

347 ：無党派さん：05/01/05 23:39:07 ID:yfPjvZ/R

>>335
安倍に経済で辣腕を期待してる香具師なんぞそんなにいるのか。
人脈も手腕も不足しているから経済政策の司令塔役なんかしないしできないだろうから、あえて火中の栗なんか拾わず本人は外交や改憲運動に専念して、総裁選の功労者中の経済通やら民間に任せるでしょ。

>>344
次の総裁が反小泉側に担がれた場合、選挙前に人気が急落して、救世主安倍に交代というのは充分ありえる。参院選前のオカラみたいに。
あと次の参院選で2001年に水ぶくれした参院平成研が(自民が勝ってもやっぱり他派に対し相対的に)壊滅するので、たぶん青木の天下は長くない。自民自体も危なくなるが。

348 ：無党派さん：05/01/05 23:39:11 ID:bBczllIU

>>346
本人たちで互選するか、長老どもの意見を取り入れるかするかで、まとまっていかねばね。
弱いから逆にガチンコで対決しないでまとめにかかるんじゃないかという感じがする。

山崎が結局無事に立候補できるようだけど、麻生が難色を示してたりしたのも、
少しでもくさびを打ち込みたかったのかな、なんて。
山崎派が安倍につかない、と決まればだいぶ四人組に有利になるような。

349 ：無党派さん：05/01/05 23:43:55 ID:bBczllIU

>>347
普通に考えれば選挙は来年だと思うんだが、再来年だとすればそれもないことはない。
が、そのシナリオだと、次の総裁が安倍ということにはならないんだよな。

350 ：無党派さん：05/01/06 00:03:30 ID:+gWvvyhI

池田大作は朝鮮系のこんな人です。
池田大作が創価に入信したのは、彼自身曰く「雷が鳴って怖くて必死で学会の
本尊を拝んで祈ったら雷が止まったから。」さすが世紀のオカルト創価学会。
　呪文で雷を阻止するらしい。ば～か　ば～か　ば～か　（´・д・｀）
池田大作が創価に入って金回りが良くなって社会的地位が向上したと言う理由↓。
東京都大田区東糀谷あたりに住んでた時代の池田大作は、高利貸の悪辣営業マン
として辣腕をふるってたらしい。しかもその大蔵商事は、創価２代目会長戸田の
作った、創価学会の高利貸会社。
　これから言える事は、創価は昔から悪質サラ金屋創価学会だと言う事だ。
何も、大作の代から悪質になった訳じゃない。

351 ：無党派さん：05/01/06 00:08:59 ID:2oWiuLQR

>>349
亀井やらししの会、額賀・藤井は安倍総理の場合、自分たちが総裁候補としてはあぼんしてしまうので、下手な動きがでたらおそらく総力を挙げてつぶしにくる。
妥協として親小泉の谷垣(小泉より年下な点が良)か麻生になるのもありそう(この場合でも救世主安倍はある)だが、ともかく森派連投も含め選挙が近くないと安倍がすんなり総裁になるのは厳しい。

352 ：無党派さん：05/01/06 00:28:40 ID:cE9Orh0Y

>>351
亀井、高村は安倍が立てば応援するとのこと。
明らかに後見人または重要ポスト狙い。
既に後見人の座を賭けて第二次森亀戦争が勃発している模様ｗ
どういうわけだか、古賀誠も安倍に接近中らしい。

353 ：無党派さん：05/01/06 00:30:55 ID:Apr7eRSh

ところで、亀井は自分が総裁になれば
自民党は復活すると考えているんだろうか？

トップを目指す意気込みがないってのは問題だが
自分が総理になった瞬間、無党派層がほとんど民主に流れることを理解しないとｗ

で、理解しているとすれば、何か対策を考えているんだろうか？

354 ：無党派さん：05/01/06 01:11:19 ID:13ibOBi/

>>352
>古賀誠も安倍に接近中らしい。
ソースは??
最初に断っておくけど僕は古賀誠シンパじゃない。
でもやっぱりポスト小泉のキーマンは彼だよ。
派内の掌握って言うけど元々公家集団の宏池会に冷や飯食っても!!
って気概のあるヤツ(特に堀内派に)はいないよ。
そんな状況下で派内に約20人、派外を合わせれば40人は手駒がいる。
今の自民党のありさまを考えれば大したもんだよ。
麻生、高村、平沼、さらには谷垣、野田聖子までウィングを広げてる。

355 ：無党派さん：05/01/06 10:10:26 ID:gaFESwWL

安倍待望論は世論を見ても強いけど、実際安倍が出ないとなったら
本当に誰がなるんだろうねえ。
平沼は亀がいなければ本命だったのかな？
平沼とか谷垣って本気で政権取る気があるのか良く分からん。

356 ：無党派さん：05/01/06 13:02:01 ID:0mMyOSCG

緊急電（新木老　発）

古泉は言う事を聞かん。次は　ロボット河豚多で行く・・

亞部は駄目だ。朝鮮の敵だ。

「拉致事件は　聞き流しとけばいいのだ」

朝鮮・中国の戦後賠償をＯＤＡに代わる利権として、
親北・露の斜眠と眠朱等勢力と手を結び利権確保だ。

北邦両度は二等変換でいいのだ。露とは話しつけとる。　
が、今度の害無時間が四等変換を展開し妨害しよる

357 ：無党派さん：05/01/06 14:12:50 ID:2oWiuLQR

>>354
小泉政権下で負け続きで部下はヘタレ公家だけの香具師が、もっと多くの手下を抱える森・青木・亀井を押しのけてキーマンになれるのか?
あと麻生、高村、平沼、さらには谷垣、野田聖子で野田以外は一時的な協力関係にあるだけで部下でもなんでもない。現に麻生はポストを与えられておとなしいし、土壇場で谷垣が仇敵古賀に寝返る理由がわからん。

358 ：無党派さん：05/01/06 22:31:05 ID:8Unnam77

町村氏は士志の会の4人と、当選回数で1回しか違わないし、
今回の外相起用で閣僚経験も遜色がなくなった。
町村氏はこれで立派な総理総裁候補となったといえる。
つまり、この人事に込められた小泉首相のメッセージは、
「ポスト小泉は君たちではなくて、町村かもしれないよ」
という士志の会に対する強烈な牽制なのだ。

これがなぜ強烈かということをもっと詳しく言うと、
まず町村氏が急速に勢力を拡大している森派だということ。
森派が総裁候補として町村氏を推すと、小派閥にいる士志の会の4人は
総裁選で手も足もでなくなるわけだ。

次に、町村氏が4人より年齢が若く当選回数が少ないこと。これが絶妙なのだ。
もし町村氏が総理総裁となれば、世代交代ということになり、
士志の会の4人は「上がり」ということになる。もう総理総裁の目がなくなってしまうのだ。
これが士志の会に与えるプレッシャーは決して小さくない。

http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diaryold/20040928/

359 ：無党派さん：05/01/06 22:42:49 ID:FsaxS6U8

森派の中の町村のプレゼンスを考えると電波としか言いようがないな…。
政局が起きた際のワンクッションに福田、任期満了時に20年の悲願プリンス安倍
…というのなら分かるが。

武部にしても町村にしても02年改造時に玉突き起こした連中へのアフターフォローに
しか見えんけどな。可もなく不可もないって程度で。
そんなことより、中馬先生をマジでお願いしますと言いたいよ。

360 ：無党派さん：05/01/06 23:04:56 ID:Vxzv13Tz

>>358
な、なんじゃこりゃ・・・。
町村がいるよ、って言っても推すものがおらんし。

361 ：無党派さん：05/01/06 23:34:13 ID:pwViHBf7

ははｗひどい解説だね。
政局に興味があるのなら町村は清和会のオーナー森に嫌われているのは周知の
事実なんだけど。

森政権の時青木の後任官房長官になるため熱心に猟官運動。
しかし、結果はライバルで森の覚えめでたい中川に。これに町村が相当激怒した。
何か口汚く罵ったらしいとインタビューで野中が答えていた。それに森がキレて
それから町村は森に冷遇されるようになる。
小泉政権になって幹事長代理になり出世レースに再度乗るかという段階に（町村は
竹下の私的勉強会に呼ばれていたから出世レースには乗っていたのは間違いない
中川は呼ばれていない。他には平沼麻生谷垣与謝野額賀など）
対して中川はスキャンダルで無役。ところが改造で森が小泉に直談判し中川は国対
になる。ここで玉突きが発生し、執行部入りが悲願の平成研が幹事長代理を要求。
小泉山拓がこれを飲み額賀幹事長代理。哀れ町村は中川のしわ寄せをくらい、総務
局長に降格。

このように町村外相は小泉による長年汗かいた論功だろうね。それ以上でもそれ以下
でもない。

362 ：無党派さん：05/01/06 23:42:28 ID:Vxzv13Tz

森先生って、小泉だから逃げられるけど、他のやつだと怒らせてえらいことになりそうだな。
だからといって小泉にしても、森を介在して町村（や安倍）を後継にし向けることはまずムリか。

363 ：無党派さん：05/01/07 00:00:51 ID:lyd05ZUP

町村は政務には強いが，党務や閥務がまるでダメ．

総務局長の時にも小泉再選のヤマ場で橋本派のキーマンの一人である村岡を
激怒させるという大失敗をしでかし，あわや橋本派分断工作が水の泡になるところだった．

幹事長代理の時には公明党の要請で中選挙区制への地ならしを，森から仰せつかった．
この時町村は，ついに森から仕事を与えられたと，ご機嫌だった．
この任務に成功すれば（少なくとも頓挫しなければ）公明とのパイプ役として
権力を握るチャンスだった・・・しかし世論と党内の両方から叩かれ失敗．
これ以降，清和会の重要事項は森，中川だけが扱う事に・・・．

364 ：無党派さん：05/01/07 00:08:15 ID:W4sxKn02

>>358
前スレか、前々スレでもリンクされたね。

俺は結構いい読みだと思うけどな。
所詮、政治家ってのは地位が人を作る職業だから
現在はともかく一年半後にどうなっているかは神のみぞ知る。

中二階の方々がプレッシャーを感じるってのは
ありうると思うよ。

365 ：無党派さん：05/01/07 00:11:17 ID:UNw+QMrB

中川には森という後ろ楯があるが，
町村には小泉しか引っ張り上げてくれる味方がいない．

小泉からすれば，中川を側近とする森に対して，
自分は町村を側近とすることでバランスを取ろうとする意識があった．
その結果が小泉政権誕生時の町村幹事長代理抜擢だった．

しかし結局裏工作は中川に命じるしかなく，次第に側近の座に中川が座るようになってしまった．

366 ：無党派さん：05/01/07 00:20:08 ID:u4nMnQzS

まぁ町村は尾身と似た括りだからな。
尾身は平成研との繋がりが強すぎて、町村は三六戦争以降は外様みたいな感じか。

森が中川を国対に押し込み、飛び出した大島を農相に押し込み、武部がはみ出す。
執行部入り(というか幹事長ポスト)を要求する平成研のために変態を切るわけにはいかず、
森派のポストを削る意味で幹事長代理の町村を、選挙時には三役に相当するが
平時に於いては閑職同然の総務局長に降格だったな。

降格以降あからさまに小泉と距離置きだしたけど、03年に再選するやまた擦り寄って。
中途半端な立ち位置なのは三六戦争から進歩が無くて悲しいね。何考えてるのかと。
忠誠を誓い続ければ小泉の側近扱いだったろうに。

367 ：無党派さん：05/01/07 00:33:43 ID:u4nMnQzS

>>364
中二階へのプレッシャーって、要は士志の会だろ?
高村への冷遇と、平沼の微妙な処遇(亀いじめの一環だが)、
そして麻生への謎の厚遇という分断統治で十分だろ。
特に亀いじめは酷いよな。与謝野を亀と同じ政調会長に据えるとは。

町村を総裁候補として匂わせても森派としてはメリットが何一つ無いし、
かえって士志の会が結束するリスクまで生じる。というか古賀はそう動くだろう。
でなければ小泉からのポストを蹴り続けた意味がない。

森派としては次の本命「安倍」が控えているから、
麻生を繋ぎとするよう匂わせてるし、麻生が民営化でポシャったときの予備は
とりあえず谷垣がある。共通点は狡智会の分家筋の小派閥であること。
河野・加藤といった改憲の障害をあがらせれること(河野はあがったようなもんだが)。

368 ：無党派さん：05/01/07 01:03:04 ID:ZEQgzK6K

>>363
うーん。急死した森派候補の変わりに比例だった村岡が今度も選挙区で出馬
することになったんだけど、息子が突如出馬表明したという経緯。あれは町村
の責任というより抑えられなかった領袖森の責任だろう。

それに中選挙区制は公明の悲願だけど小泉自身選挙制度いぢるのは消極的
だった。小泉は引き伸ばしてうやむやにして自然消滅を狙ってたと思うよ。
それに森は小泉の意向を無視できるほど政治力は無い。
それに公明は野中とあまりに近すぎて小泉に対するスタンスが政権当初はふにゃ
ふにゃだったからね。青木のように長期政権になりそうなのを感じてあそこまで親密
だった野中をドライに切り捨て小泉に擦り寄ったけど・・・

町村の総務局長時代は失点も得点もなく過不足なくやっていたとおもうけど。

369 ：無党派さん：05/01/07 01:07:39 ID:bR0ih3Mu

総務局長以前からケチがついてたってことだよね結局。>>361にほぼ出てるかな？

370 ：無党派さん：05/01/07 09:42:47 ID:cSofE91I

町村って全然人望がないとよく聞くんだが実際はどうなんだろうな。

月刊現代にちょこっと載ってたけど
河野太郎に安倍が「神奈川の空白区はどこ？」と聞いたら
「●区です」「え？●区って、河野衆議院議長の選挙区じゃないか」
「ええ、でもどうせ次はいないと思いますので」というやり取りがあったらしい。
息子のほうは良くわかってるなw

371 ：無党派さん：05/01/07 10:07:06 ID:nSofPcLp

総力結集　第二次森内閣

総理大臣　　　　福田康夫
官房長官　　　　山本　拓
外務大臣　　　　森　喜朗（朝鮮・ロシア全権）
財務　　　　　　飯島　勲（民間）
国家公安委員長　中川秀直
法務大臣　　　　小池百合子
国土交通　　　　青木幹雄
厚生労働　　　　高市早苗（民間）
経済産業　　　　大仁田厚
文部科学　　　　馳　浩
総務・郵政　　　荒井正吾
防衛　　　　　　太田昭宏（公明）
金融　　　　　　南野助産婦　

372 ：無党派さん：05/01/07 10:57:16 ID:j8b2easQ

>>370
洋平は衆院議長を務めて「もう上がり」といった感はあるよな。
まだ６７なんだけど、肝移植を受けていたりもするからなぁ･･･

373 ：無党派さん：05/01/07 12:35:37 ID:FuLHNpnS

総力結集　第二次森内閣

総理大臣　　　　福田康夫
特別顧問　　　　森　喜朗（拉致・北方領土・戦後賠償担当）
官房長官　　　　山本　拓

外務大臣　　　　田中　均（退官、アジア共同体事務局長兼務）
財務　　　　　　飯島　勲（民間）
国家公安委員長　中川秀直
法務大臣　　　　小池百合子
国土交通　　　　青木幹雄
厚生労働　　　　高市早苗（民間）
経済産業　　　　加藤紘一（対中国ＯＤＡ・対北朝鮮米支援掛）
文部科学　　　　馳　浩
総務・郵政　　＊荒井広幸
防衛　　　　　　太田昭宏（公明）
農林　　　　　　松岡利勝
金融　　　　　　細木数子（民間）　

374 ：無党派さん：05/01/07 17:31:42 ID:Qm26Nl05

＞＞３７３
細木数子はハズレも多いので金融担当はやめてくれ。法務大臣にして死刑執行をびしばしやって欲しい。
『アンタ、地獄に堕ちるわよ。』

375 ：無党派さん：05/01/07 20:03:17 ID:u4nMnQzS

民主党は、円が寄るって語呂が良いよねって
円より子を初代NC財務大臣に任命していたからな。
同じ妄想内閣の括りなら細木数子すらもマシに見えてしまう。

376 ：無党派さん：05/01/07 20:19:27 ID:UICZMKEI

第三次森内閣だろ？

377 ：無党派さん：05/01/08 09:52:49 ID:oIt2U+m8

町村外相は平沼を抑えるのにちょうどいいんだと思う。
彼は平沼と似てるから平沼が何を言っても目立たない。

まぁその分弱腰だなんだと官邸が叩かれるが
それは本当なら官房長官がサンドバックになればいいんだが
実際にはなりきれず、首相が非難されとるがね。
何故辞めてしまった、エージェントスミス。

個人的には麻生の厚遇の方が謎。誰か分析聞かせて。

378 ：無党派さん：05/01/08 12:47:43 ID:UYwLEoIx

>>377
分断工作でしょ、中二階連中の
所属会派の主導権を握ってる高村古賀平沼よりは、麻生の方が取り込んで
ハンドリングしやすかったってコトじゃない
平沼も第一期組閣で取り込もうとした形跡があるが、亀の意向か本人の意思か
分からんが改造の際に閥務に専念したいって言って早々に抜けてるね
二度目の総理訪朝時や前総裁選当時の動きを見ていると、拉致議連会長って
印籠を実際の効果以上にアテにしていたような気がする

379 ：無党派さん：05/01/08 14:07:39 ID:hbUgX1Ab

>>378
そういえば、二回目の訪朝のときに
平沼が「この程度の成果なら俺でも出来る」とか言って
その後トーンダウンしたことがあったなあ。
あれはなんか、「平沼」という男の限界を見た感じがした。

380 ：無党派さん：05/01/08 14:40:00 ID:7vXu0aKi

麻生は口が軽すぎるから
本当に首相に担ぎ上げられるの？
担ぎ上げるにしても弱小派閥だし

就任後すぐに失言→森状態になって辞任
が容易に予想できるし
そうなれば担ぎ上げた方もダメージが残る

381 ：無党派さん：05/01/08 14:52:19 ID:ptUHo5BQ

>379
自分もアレを見て「こいつはだめだな」と思ったよ。
その後森に謝ってなかったっけ？
なんだかアホだなあと思った。

382 ：無党派さん：05/01/08 18:10:01 ID:7vXu0aKi

>>379
別にそんな事関係ないだろ？
ボスにしてみれば
いかに扱いやすいか
いかに自分の考えに近いか
いかに選挙に有効性を見出せるか

別に平沼が屁垂れだろうが関係ないんじゃないの？

383 ：無党派さん：05/01/08 18:30:12 ID:irNybEsF

担がれるのが一番似合いそうなのは谷垣だな。存在が軽そうだし。

384 ：無党派さん：05/01/08 20:34:40 ID:pRkS1TJ4

>>382 >>383
そういう「軽いみこしを担ぐ」とか「ボスがパペットとしてあやつる」とかさー、
そういう手法・発想がはたしていまだに有効なのかってことだわな。

小泉政権を経験してしまった国民はもはやそういうのを許さないという可能性が
大いにあるよ。
ものすごく古色蒼然として国民の目に映ると思うよ。そういうのがまた出てきたら。

>>382 >>383のようなのは、いかにもクロウトっぽくて、永田町の事情通っぽくて
カッコイイかもしれんけどさあ、クロート代表みたいな早坂茂三サンとかが
小泉政権発足以降、政局の予想をしばらくはずしまくってたという現実があるのを
「世の中は根本的に変わってしまった」という可能性が大いにあることを
ここの政局マニアも踏まえた方がいいと思う。

385 ：無党派さん：05/01/08 20:49:24 ID:tStKhm9s

>>384
そう。
ただそれをどっかのイタい連中は「ネットが、２ちゃんがマスゴミに勝った」だのと
わめいているのは片腹いたいけど。

386 ：無党派さん：05/01/08 21:18:45 ID:lFpvn8Bo

でもそう変わってしまったことは果たして良い事なのかな？
それとも悪いことなのかな？
僕は小渕さんみたいなタイプの総理が良いと思うんだけど、
ああいうタイプはこれから先総理にはなれないのかなぁ

387 ：無党派さん：05/01/08 21:26:46 ID:AqvscYNT

ぶっちゃけ安部ちゃんが出たら決まりだよ。
対立候補が麻生や谷垣、平沼らなら軽く見ても党員票の6～7割、つまり200票程度は
集められる。
これに森派と他派閥の若手を入れたら過半数まであと20～30票程度。
決選投票までいかずに決まるよ。
党員の声は無視できないからね。

388 ：無党派さん：05/01/08 21:27:43 ID:tStKhm9s

>>386
今はよくもわるくも平時じゃないからなあ・・・

389 ：無党派さん：05/01/08 21:49:52 ID:7vXu0aKi

>>387
安倍って外交だけだろ？
それも北朝鮮だけ
靖国だって本当にずっと行き続けるのかもわからんし
外野と首相ではプレッシャーが違いすぎるし

それに安倍の場合経済で攻められたらすぐに落ちそう

390 ：無党派さん：05/01/08 22:16:48 ID:tStKhm9s

>>389
人任せにするんだろう　竹中と谷垣or与謝野あたりに全部○投げ（ｗ

391 ：無党派さん：05/01/08 22:21:23 ID:suMarEvx

私も安倍の手腕は大いに疑問だが、頭なんて票さえ取れればとりあえずの役目は果たせる

選挙時に安倍を全面に出しイメージ戦略で盛り立てたことが、小泉にとっては裏目に出始めているな

392 ：アサヒ芸能：05/01/08 22:23:36 ID:7rQ66HUu

【町内で知らぬは】　海部俊樹元総理大臣　【亭主ばかりなり】

393 ：無党派さん：05/01/08 23:13:40 ID:yF55p9pE

今日の日テレの安倍は白々しすぎｗ

野心丸出しにするよりも、謙虚に徹した方がイメージ的には良いしね。
今「小泉は退陣しる！」とか声を上げても
長老連中から「生意気だ小僧」と潰されるだけ。

394 ：無党派さん：05/01/08 23:16:25 ID:tStKhm9s

>>393
今、その「長老連中」って誰？そして潰すだけの力があるの？

395 ：無党派さん：05/01/09 00:13:29 ID:5GpW37tr

>>387
出るかどうかが問題だと思う。
小泉と違って、人間関係ほっぽりだして逃げ回れるタイプじゃないから、あまり独走すると
政権運営が厳しくなる。それに、安倍は小泉と違って自民党という基盤をある程度大事に考えてるはず。

396 ：無党派さん：05/01/09 00:40:57 ID:UP+eSZw8

なーんか麻生の厚遇は韓国つながりじゃないかという気がw
利害が一致するというか

【日本/韓国】日韓地域交流観光軸に…九州、釜山住民６割要望[01/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104808310/l50

397 ：無党派さん：05/01/09 01:05:27 ID:n9mFq35b

>>398
は？何わけわからないこと言っているの？
同派閥でしかも幹事長に引き上げてくれた大恩ある小泉に反旗を翻す意味が
１ミリたりともあるの？

>>391
安部は年齢、当選回数から見てもまだまだ総裁候補になれるタマではなかった。
中二階クラスを牽制する意味で小泉にとっては大きなプラスだと思うけど。
小泉の気がかりはもう敵はいないのだから三木のように任期途中で野垂れ死に
することを危惧するのではなく、佐藤のように任期切れが近づくことによる求心力
低下をいかに防ぐかだよ。

398 ：無党派さん：05/01/09 01:20:38 ID:n9mFq35b

>>386
勘違いしているけど、小渕は小沢が角栄金丸に過保護に育てられ苦労知らずなように
竹下に過保護に育てられ決断力があるワンマンタイプの総裁だったんだよ。
大蔵省を解明しないと事前に決まっていたのに土壇場で財務省に差し替えたり。
歯向かって来たとは言え大方の予想を裏切り勝ちが決まっていた総裁選の報復で加藤
山拓一派を完全に干し上げたりね。
小泉ほどではないにしろ宇野以後の歴代政権に比べれば突出して政権基盤が強固だった。
大分時間が経ったのに小渕政権のイメージ戦略に未だに乗せられるなよw

>>384
角栄失脚以来の強大な権力を保持している小泉政権だけど・・これは総裁の権限強化を
システム化したわけではなく小泉の個人的な政治力量によるところが大なの。だから次の
政権は小泉政権よりは弱体化する・・それはしょうがない。だけど森以前の貧弱な政権に
逆戻りするわけではないけど。小泉の五年半で総裁に対するスタンスは変わったと思うしね。

399 ：無党派さん：05/01/09 02:01:27 ID:u7MzznmG

>>398
小渕の評価には同意。
小渕内閣は久々の本格安定政権だった。
もし小泉が2002年の春にムネオ・真紀子騒動に嫌気がさして政権を投げ出していたら
歴史の評価は小渕＞小泉になったはず。

しかし9.17ショックを経て、有事立法、イラク派兵を実現させた小泉は明らかに小渕を超えた。

400 ：無党派さん：05/01/09 03:00:57 ID:5GpW37tr

小渕は傷パッチ政権だから、前に進む小泉政権とは比べられないなあ。
小泉政権のほうが、自由で前向きな使命を負っている。

401 ：無党派さん：05/01/09 05:21:59 ID:+JEFTZgo

小渕といえば江沢民への対応が一番印象深いな。あれは上手かった。
経済政策はソフトランディングで小泉さんのハードランディング路線とは違ったが
あれはあれで正解だったんだけどな。途中で死んだら元も子もない。

政局関連でいえば広務ちゃんの絶頂期だったっけ。なんか物凄い昔のことのようだ。

402 ：無党派さん：05/01/09 08:22:18 ID:n9mFq35b

>>399
2002年で投げ出していたら評価なんて全くされないだろう。
バカ殿以下の評価でめちゃくちゃ叩かれたはず。経済状況もどん底だったんだしね。

>>401
一応森政権じゃないか？野中の絶頂期は何せ幹事長だし。官房長官時代は村岡
野呂田などの平成研幹部連たちのやっかみ、嫉妬がものすごくて苦労していたし。
逆にこのことは派の統治がほとんどできていない証左でもある。
竹下もまだ存命であのころの野中は困った時の神（竹下）頼みなどと揶揄されていた。

403 ：無党派さん：05/01/09 09:24:33 ID:nTWlRoMT

n9mFq35bの主観たっぷりの清和会善玉論に堪能しますた

404 ：無党派さん：05/01/09 11:22:04 ID:IObD8gFb

ピークは加藤政局の頃だろうな。
乱鎮圧後、幹事長を辞して後任に古賀を付け、キングメーカー然としていた
あの野中がまさかここまで転落するとは思わなかったよ。

加藤政局で加藤を葬ったために、のちにえひめ丸から偶発的に起こった
森おろしの際の手駒を失い、キングメーカーへなれなかったどころか、
野中暫定で野心を見せたために平成研内部から総スカンを食らい
転がり落ちていった末に意味不明の引退テロ(不発)でジ・エンド。

小泉政権誕生以降、野中関連を叩き潰すことに異様な情熱を感じるけど、
中二階で麻生が厚遇されている件も、野中暫定の野心を見せたときに
「部落が総理になれるか」と言った一件が絡んでるのかもと思ったり。

405 ：無党派さん：05/01/09 12:31:02 ID:jmBC/aUh

「北の拉致事件は　聞き流しとけばい」とのメッセ－ジを
韓国発で北に伝えたとか？？？？？？？？

406 ：無党派さん：05/01/09 12:32:20 ID:4Z3K0qmH

野中のピークは村山～小渕政権の頃で加藤政局時ではない

407 ：無党派さん：05/01/09 12:36:38 ID:a+kvvvbg

加藤政局というのは、結局、自社連立政権樹立以降の主だった党内実力者ー
「野中、亀井、加藤、山崎、森」をほぼ全て、いっぺんに潰してしまったと言えるのじゃ？

加藤と山崎には「弱虫」「負け犬」の負のイメージが決定的に貼りつき、
野中や亀井には「民衆の革命を強権をもって叩き潰した悪代官」の負のイメージが、
森には「無能・首相失格者」の負のイメージが決定的に貼りついた。
こうして、これら「ある時代を作った実力者たち」の全てが
（ある者は急速に、ある者はゆっくりと）力・権威を失い始めた。

加藤政局は太平洋戦争に似てるといえるかもしれない。
日本（加藤・山崎）は叩き潰され、英仏（野中・亀井・森）は勝利者の仲間に入っては
いたものの、これを機に徐々に全盛期の勢い・力を失い始めた。
アメリカ（小泉）が唯一の地域大国として太平洋に君臨するようになるのは
自然な流れであった・・・なんて。

408 ：無党派さん：05/01/09 12:48:57 ID:JF21+24S

>>407
加藤政局では山崎は例外的に得をしたと思えるんだが
負け覚悟で最後まで派内一致で加藤を支え切ったのは、大きなイメージアップだったはず
実際、当時の評判も大人気無い野中・亀・橋龍、加藤を見限った変節漢古賀、
派内もまとめられず土壇場でへたれて男を下げた加藤と、マイナスだらけの中、
唯一あの騒動で株を上げたと思うが
まあそのプラスイメージも、後に野中が文春使って仕掛けた変態キャンペーンで
地に堕ち泥に塗れるわけだが

409 ：無党派さん：05/01/09 12:59:40 ID:YzyiZStH

山崎は脇が甘すぎた。
首相を目指す男があれだけ危険因子を作っていては・・・
野中が仕掛けなくてもいずれ表面化していたんじゃないか。

410 ：無党派さん：05/01/09 13:09:36 ID:5GpW37tr

>>407
イメージアップにこだわりすぎじゃないっすか？
小泉と結び付けすぎのような。

411 ：無党派さん：05/01/09 13:48:06 ID:nTWlRoMT

>>410
だからアレは清和会信者だからほっとけ

412 ：無党派さん：05/01/09 14:12:55 ID:Qiw3Nguu

>>411
レッテル貼りして他人の口を封じるようなやり口なら、政治板にでも行ってやってくれ。
その手の馬鹿はこのスレにはいらん。

違うと思うのならば「こういうところは違うんじゃないか？」と疑問を投げかければいいだろうが。

413 ：無党派さん：05/01/09 14:22:20 ID:5GpW37tr

だから、自分のイメージで語りすぎだって。

414 ：無党派さん：05/01/09 14:23:05 ID:nTWlRoMT

>>412
自治厨乙

415 ：無党派さん：05/01/09 14:56:08 ID:+JEFTZgo

俺はむしろ清和系・宏池系・経世系でそれぞれ自派史観バリバリのが見たい。
中立なんぞ装わんでえぇ。リテラシーは閲覧者自ら保障せよ。

416 ：無党派さん：05/01/09 15:13:53 ID:nTWlRoMT

>>415
宏池会史観ならチトふるいが伊藤昌哉の自民党戦国史（上中下）だろう

417 ：無党派さん：05/01/09 15:34:39 ID:BdH3TOfs

>>401
あの広務ちゃん・宗ちゃんを、ちゃんと操縦してたからな。小渕

あの時、亡くならなければ大勲位以上の評価が・・・
で、広務ちゃんの近況

野中氏、李前総統にビザ発給の政府批判「中国の信義を重んじる人たちにとって耐えられないこと」
http://news.tbs.co.jp/20050108/headline/tbs_headline1107637.html

418 ：無党派さん：05/01/09 16:59:34 ID:+JEFTZgo

広務は個人的には好かんけどさ、総理大臣と官房長官って思想面で
多少違いがあるケースも、それはそれで悪くなかった気がするんだ。
中曽根－後藤田、小泉－福田、小渕－野中、みたいな。

419 ：386：05/01/09 18:10:00 ID:Bg/EwBHw

>>398
勘違いも何もそんな事十分承知の上で言ってるんだ。
アンタおかしいんじゃないのか？

420 ：無党派さん：05/01/09 18:30:16 ID:nTWlRoMT

>>419
何キレてるんだか、（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

421 ：無党派さん：05/01/09 18:52:11 ID:JF21+24S

>>418
後者2例はともかく、中曽根後藤田はかなり近いんじゃないの？
中曽根は今でこそタカ派イメージが強いが、元々は河野(一郎)に近い
中立からやや中ソ寄りの立場だったはず

422 ：無党派さん：05/01/09 19:05:54 ID:nNwNLpKM

小渕の政権基盤ってそれほど強かったか？
あの当時って民主党の菅の全盛時かつ次期総理確定加藤もいたんだぞ
しかも、加藤と菅は関係が良かったし。
小泉擁立の負い目からいまいち動けなかった森の代わりに野中ー古賀が
死にそうなほど動いて自自公連立したんだから。

423 ：無党派さん：05/01/09 19:20:30 ID:5GpW37tr

>>421
え、そうなの？　中曽根防衛庁長官のときに画期的な国防方針が出たんじゃないの？

424 ：無党派さん：05/01/09 19:26:18 ID:nTWlRoMT

>>421
おまいは「憲法改正の歌」しらんのかね

425 ：とく：05/01/10 02:03:20 ID:dle7mpc7

平成研も大変そうだけど・・
清和会も大丈夫なのだろうか・・
プリンスさんとの関わりは深いものもあろうし。

426 ：無党派さん：05/01/10 02:36:03 ID:/wHBaYmJ

神奈川７区のゾンビさんの工作員が暴れまわってるんだけど
なんとかしてもらえない？低レベルなカキコだけどさー

427 ：無党派さん：05/01/10 08:38:24 ID:pq6EjbLW

>>426
鈴木恒夫？あの人自体はいい政治家だよ、クリーンだし。
ただの首藤嫌いのN即厨でしょ。NG指定すればいいじゃん

428 ：無党派さん：05/01/10 08:51:45 ID:47Zu2dmZ

そんなローカルな選挙区の話は各県スレでやっとくれ。

429 ：無党派さん：05/01/10 09:26:36 ID:0UzqZHzX

北への経済支援が遠のいた
代わりに
戦時賠償で支援してくれと
挑戦や日本ゼネコンが言ってくる。

勿論　越後屋　わかっておろうのぉ～。エヘへ・・・

430 ：無党派さん：05/01/10 14:39:10 ID:L2Glra28

　野中の絶頂はやはり小渕、森内閣時代（官房長官、幹事長代理、幹事長）だと
思いますけどね。村山内閣（自治大臣で初入閣）の頃はまだ竹下派の中堅ですよ
ね。「反小沢」の筆頭という感じで。ただ、小泉内閣発足まで、経世会の数の力
をバックに丁半バクチで全勝した（というか流れを作った）のは評価されるので
わ。確か、こうした野中を苦々しく思った綿貫や村岡をも恫喝したことがあった
ような。ところで、彼は国内の権力闘争には滅法強いのに、対アジア外交ではな
んでとことん土下座を続けるのですか？

431 ：無党派さん：05/01/10 15:01:48 ID:VDFlWYMs

>>425
清和会の中では誰が一番堤とズブズブなんだろう？

432 ：無党派さん：05/01/10 15:19:16 ID:ujxx1OxP

203 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/01/09(日) 15:08:15 ID:T2GncQ8N
三宅が言ってた。「小泉総理とプリンスホテルの関係ってどんなこと？」
電車の音が入っていたが。

277 名前：文責・名無しさん [] 投稿日：05/01/09(日) 21:27:54 ID:Kff30iy2
三宅が言ったもし、堤が逮捕されたら小泉政権は、倒れるかもしれないその理由は、、、、
と放送されなかったが誰かスタジオに行って聞いた人いない？知りたいよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103511609/

534 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：05/01/08(土) 14:41:38 ID:7YEnQ4ny
スタジオ見学に行った者です。明日の分は１２月１７日に収録しました。

617 名前：534[sage] 投稿日：05/01/10(月) 02:26:20 ID:DSpHlzD7
>>562
堤から小泉の他にも広く賄賂性の高い金が流れていて、
東京地検も動いていて政界を巻き込んだ一大スキャンダルになるかもしれない・・・
みたいな話だった気がします。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1103033417/

433 ：無党派さん：05/01/10 15:22:20 ID:XK8ZjWRw

>>430
＞彼は国内の権力闘争には滅法強いのに、
＞対アジア外交ではなんでとことん土下座を続けるのですか？

あれが何とも奇妙。
野中個人の特殊なセンチメンタリズムの産物でしょう。

434 ：無党派さん：05/01/10 17:35:18 ID:OgLdwt8G

>>433
北朝鮮の件も単なる弱者救済のほうが強かったのでは？
憲法改正反対も戦争世代特有のものだし

野中も北朝鮮の件は結果的に大失敗と言ってるし

435 ：無党派さん：05/01/11 04:16:01 ID:L47PRPww

亀井がまた吠えてるけど、小泉を追い落とせる力なんてもうないのでは？
何で静香ちゃんはあんなに強気なの？

436 ：無党派さん：05/01/11 07:13:21 ID:Zjyu9PBl

>>435
強気にしていないと世間や子分の議員、タニマチから見切られてしまうからでつ。

437 ：無党派さん：05/01/11 07:21:20 ID:aM8+zwTK

438 ：無党派さん：05/01/11 08:03:59 ID:TFcuets7

自民「安倍世代」が相次ぎ勉強会
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050111AT1E2900210012005.html
で、塩崎＆ﾉﾌﾞﾃﾙの勉強会に仲良しの安倍は参加するんだろうか？
塩崎ﾉﾌﾞﾃﾙで安保を語ってもしまらない気が･･･。

439 ：無党派さん：05/01/11 08:53:18 ID:M3Y+/Ynb

>438
「安倍が勉強会」じゃなくて「安倍世代」かよｗ

440 ：無党派さん：05/01/11 10:51:32 ID:8jWMpyXc

南野法相、ハンセン病の差別的表現繰り返す (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/hansen.html?d=10yomiuri20050110i115&cat=35&typ=t

441 ：無党派さん：05/01/11 11:49:29 ID:CWSGggrc

>>440
＞南野法相は１０日、島根県平田市であった島根県議（自民）の新春の集いで、
＞ハンセン病に言及し、「法務省でも『らい』の問題について啓発が必要なので
＞予算をお願いしました」などと、旧病名の「らい」との差別的表現を３回繰り返した。
＞元患者の団体は「人権問題を扱う法相として認識不足だ」と批判している。

これ、どういうことかなあ？「らい」って差別表現？
「らいは長い旅だから」っていう有名な本もあるんだが・・・。

　

442 ：無党派さん：05/01/11 11:51:45 ID:CWSGggrc

谺雄二さんのプロフィール

こだまゆうじ　1932年、東京都に生まれる。
1939年、ハンセン病発病。母親とともに国立療養所多磨全生園へ入所。
1951年、国立療養所栗生楽泉園に転所。
1999年、原告として東京地裁に
「らい予防法人権侵害謝罪・国家賠償請求訴訟」を提訴。
2001年、「ハンセン病違憲国賠訴訟全国原告団協議会（全原協）」発足。
会長代理となる。「人間とは、人生とは」と考え続ける中で執筆活動を始める。
主な作品として、
詩集『鬼の顔』、詩と写真『らいは長い旅だから』、
自伝『忘れられた命の詩～ハンセン病を生きて～』、
『知らなかったあなたへ』などがある。

http://www.tokyominiren.gr.jp/search/tms3/igaku05/e20020420.html

詩と写真　「らいは長い旅だから」→　これをどう考えるの？

443 ：無党派さん：05/01/11 11:54:59 ID:MonvRypX

>>441
差別的な意味が含まれるということで
名前が変わっているので、公人としての発言としては
不適切ってことでしょう

精神分裂症とかもだめでしょう

444 ：無党派さん：05/01/11 12:03:10 ID:CWSGggrc

>>443
「精神分裂病」→「統合失調症」の関係と同じか。

それは「差別表現」というのとは、また違うわな。
報道が不適切だね。

445 ：無党派さん：05/01/11 23:12:56 ID:1Vu4vTqs

老人が黒人をくろんぼと呼んでしまうのと同じレベルだろう。
ひどいと土人と呼びかねないぞ。

446 ：無党派さん：05/01/11 23:19:03 ID:1i078ks5

中曽根の、ハーフについて述べた「おまじり」発言、
ミッチーの黒人は知能が低い発言よりは…と思わなくもないが。

447 ：無党派さん：05/01/11 23:35:03 ID:aBPsViti

聖書では普通にらい病だからな。ハンセン病なんて違和感。そもそもハンセンってなんだよ？

448 ：無党派さん：05/01/11 23:37:29 ID:VGEWn+nA

人名

449 ：無党派さん：05/01/11 23:42:56 ID:1i078ks5

言葉狩りと言えば、狂牛病は牛の人権を侵害している。
牛海綿状脳症と言うべきと言っておられた政治家が居たな。

さすがにマスコミも同調しなかったがw

450 ：無党派さん：05/01/12 00:55:06 ID:ukurFXyl

牛の人権ｗ
ミノタウロスか？

451 ：無党派さん：05/01/12 01:45:11 ID:I5Fn27j8

自民は嫌いだけど、やっぱ民主スレに比べるとまともな議論してるスレ
っていうか、マターリだよねここって。公明スレなんてズタズタで話に
ならんし。しかし民主スレはウチゲバが多いよね。左右労組とネットウ
ヨの泥仕合というか。

自民スレ＞共産スレ＞民主スレ＞社民スレ＞公明スレ　

452 ：無党派さん：05/01/12 02:13:16 ID:x9mSZEUs

行政のポストがあるし。
俺はどっちも書いたりするが、自民はねたにしやすいわ。

453 ：無党派さん：05/01/12 02:29:36 ID:TLPBnurE

政策じゃなくて政局が盛り上がってる、という時点でまともな議論じゃないしｗ
今の民主は事実上岡田挙党大勢だから、あっちは盛り上がり様は無いけどね。

454 ：無党派さん：05/01/12 02:38:40 ID:x9mSZEUs

政策なんてまともに盛り上がってないっすけどね、この板では。

455 ：無党派さん：05/01/12 03:27:07 ID:ukurFXyl

ネットウヨって小沢支持者のこと？
そうじゃなくて民主党アンチを指すならウチゲバというのはあたらないと思うけど。

456 ：無党派さん：05/01/12 04:17:26 ID:TLPBnurE

表層アピールばっかで実際内ゲバ起こす元気すら無いと思うけど、今の自民。
もしもの可能性の話しても、結局次も森派だろ？ってのが見えちゃうからなあ。
割れている状態ってのは、或る意味組織に活力の或る証拠。
一人に向かって右に倣えなのは死んでいるも同然。
そういう意味では、今の民主も危ういと思うけどね。

457 ：無党派さん：05/01/12 04:31:20 ID:CMymI1ei

458 ：無党派さん：05/01/13 07:18:35 ID:ZfxMMDAu

ＬＡは大雨で　赤ん坊は助かったものの死者がでている。
埼玉西部の河川の堤防は大丈夫だろうかと国土庁関係者が・・・

「大丈夫だ。」
「ＬＡで　赤ん坊が助かったように、絶体絶命と言われても、
　助産婦の南野が待機しているのだから　
危難は避けられるよう全力を尽くす」

459 ：無党派さん：05/01/13 16:21:10 ID:+F9gmtnZ

質問①　中国の残虐行為は日本帝国主義に対する闘争であり、正義の戦いであったからです。
　　　　
質問②　中国政府がそう言っているからです。

質問③　日本の戦争を批判するためなら手段を選びません。

質問④　反日的意見を集めて報道することが使命と考えております。

質問④　そんな昔のことは忘れました。

質問⑤　はい。北朝鮮は地上の楽園であり、拉致は日本政府のでっち上げです。

質問⑥　毛主席はチベットを邪教の支配から開放したからです。

質問⑦　私たちの推論があたって嬉しくて仕方がないからです。

460 ：無党派さん：05/01/13 16:46:45 ID:mZX92+6p

>>422
菅が人気があったのは小渕が金融パニックを財政出動で乗り切る前まで、株価が20000越えして
支持率50㌫超えたし。橋龍政権での金融パニックから小渕政権初期までだね。
それで加藤はポスト橋龍、小渕の大本命だったけど総裁選で反旗を翻し小渕は加藤の
政治力を弱めることに努めた。加藤派内で加藤に否定的な池田を政調会長にしたり、
不倶戴天の敵である河野を外務にしてポスト小渕のレース場に乗せたりね。
森が幹事長に返り咲いたのも大きかったし。これでポスト小渕の大本命と言われなくなってしまった。

小泉擁立は負い目なんかでは全然なく野中森加藤の合意の上での出馬だった。理由は梶山の票を
一票でも減らすため。小泉はそれが分かっていたから最初は二度もピエロになりたくないと出馬を渋った。
しかし、結局出馬。清和会亀井Gの票がごっそり梶山に流れて三位になる。その上自派の票すら割る大惨敗
を喫しホントにピエロになったｗそういう経緯で小渕は森の功を高く評価し角栄以来の幹事長に返り咲くこと
ができた。

461 ：無党派さん：05/01/13 16:48:03 ID:bnffZlXE

常に叩き続けてきた安倍や中川昭一のキャリアが伸びて朝日やTBSのメンツが丸つぶれ。

462 ：無党派さん：05/01/13 17:06:04 ID:yPIi3DRE

今回も必死になって叩いてるけど結局この2人の評価が上がるだけなんだろうなｗ

463 ：無党派さん：05/01/13 17:14:25 ID:uvVSRMPK

>>462
こんな問題じゃ揺るぎもしないな。中川・安倍

しかし、世間が此処まで保守化してんだな
一昔前なら、マスコミがタコ殴り状態だったのに・・・・

464 ：無党派さん：05/01/13 20:48:55 ID:bnffZlXE

なんだかんだ言っても安倍は空気がよめている。山ほどいろいろな勧誘があっただろうが、うまくあしらって結局党内に有力な敵を作っていない。

465 ：無党派さん：05/01/13 21:05:25 ID:W0E9hw8d

んー。論点は二つで、一つは番組内容、一つは政治介入。
両氏については、言ったことは正当だったか、やり方は正当だったか。
前者については問題ないが、後者についてはそれなりに対応しないとマズいかも。

要するに内容にフォーカスを当てるように世論操作しないとダメよ、ということ。
ま、その辺も含めて腕の見せ所だろうな。

466 ：無党派さん：05/01/13 22:31:00 ID:fKLO9uhr

NHKは体制よりの機関だって言っちゃえばいいのに

467 ：無党派さん：05/01/13 22:40:12 ID:1uvn8MAQ

>>463
保守化？正常化しただけだ。２ちゃんねらーも微力ながら
貢献してるだろう

468 ：422：05/01/13 22:55:58 ID:vmvlNC99

＞４６０
前段の加藤の部分については同意だが、森との関係はどうかなあ？
基本的に当時野中は平成研究会の対加藤窓口であったし、小渕対梶山で
旧河野や中曽根派閥の多数を小渕支持にした点で加藤や山崎が最初の
小渕政権では核になっていた
次の総裁選で関係が悪化しても野中が必死に関係をつなぎつつも、池田や河野復帰のいやがらせ
や亀井との接近、自自公連立などの一部として森はバランスの一要因にすぎず
小渕とそれほど密接な関係は持ってないし、野中が自叙伝で森が小泉のことを
遠慮してあまり動かなかったのが自分と古賀で自自公をつくった
理由の一つと書いているが。　

469 ：無党派さん：05/01/13 22:59:14 ID:u/ixJknb

>>464 党内に有力な敵を作っていない。
いや、マスコミによる安倍人気があるから、安倍について否定的なことを
言いったら自分の選挙にマイナスになる、と考える議員ばかりだから。
原因は小選挙区制だと思う。
ちょっとでも反対意見のありそうな問題についても、周囲の賛否の大きさを
確認してからでないと自分の意見を表明できない。　これはもう民主主義選挙
で選出された代議士とはいえないレベル。
マスコミで「是」と扱われたことしか皆語ってない。

470 ：世間も安倍支持が圧倒的：05/01/13 23:04:54 ID:1uvn8MAQ

364 名前：外国人参政権に反対します ◆BJuB7ha/rA Mail： sage 投稿日： 05/01/13 22:01:02 ID： GMsLo6fS

電突の勇士の皆様、こんばんは。昨日から話題になっている『安倍幹事長代理が、NHKに
対し偏向番組の指摘を行った』件について、安倍議員の事務所、自民党本部、そしてNHKに
電話しました。まとめる時間が取れませんでしたので、要点だけ報告します。

まず、安倍議員の事務所。
私「安倍議員の発言を支持します。怪しげな市民団体や社民党が安倍議員の辞職を要求して
　　いるが、圧力に屈しないで下さい。」
安「ありがとうございます。安倍はこんな事で議員を辞める訳にはいきません。」
私「頑張ってください。」

続いて、自民党本部。
私「安倍議員の発言を支持します。怪しげな市民団体や社民党が安倍議員の辞職を要求して
　　いるが、圧力に屈しないで下さい。」
自「ありがとうございます。ご安心ください、国会議員はこんな事で議員を辞めたりしませ
　　んよ。そもそも、今回裁判を起こした団体は考えが偏っているんです。従軍慰安婦など
　　全くでたらめですから。」
私「そうですよね。この件に関して抗議は多いですか?」
自「昨日は抗議が多かったですが、今日はあなたのように支持を表明してくださる方が多い
　　です。抗議は少ないですね。」
私「頑張ってください。安倍議員にはこれからも頑張っていただかないと困ります。」
自「はい、ありがとうございます。」

471 ：無党派さん：05/01/13 23:09:30 ID:W0E9hw8d

>>467
保守化＝正常化です

472 ：無党派さん：05/01/13 23:16:37 ID:fKLO9uhr

４階生が党内に敵なんか作るかよ

473 ：とく：05/01/14 00:02:23 ID:3H+Qae0w

>>425
私もそれはわかりかねますね。
でも、政権が激震が走るとすれば、
森さん、町村さん、福田さん、尾身さん、中川さん、
細田さん、安倍さん辺りなのだろうか。
堤さんの配慮で、六本木プリンスに清和会事務所が、
開設されているというのは、よく聞くのだが。

474 ：無党派さん：05/01/14 00:36:07 ID:EAgVHtFW

自問自答かよっ

475 ：無党派さん：05/01/14 03:55:08 ID:Web50Oka

安部といったって何ができる？
北朝鮮問題でＴＶに移る回数が多かっただけ。
実力者といわれる人の仕事はねえ北朝鮮だけじゃないよ。

頭弱いからそれ以外のことぜんぜんわかってない男だ。
こんなのに日本の将来についてあれこれ期待するやつがおかしい。
もっとも期待というより、ただマスコミがほかの材料がないから
スターを無理して作ったようなもの。無理無理。中身が無い。

476 ：無党派さん：05/01/14 04:34:03 ID:0VyfQBQP

政局以外の話題はこちらで

【日本を変えない】自民党総合ｽﾚｯﾄﾞ 1【利権死守】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093463365/

477 ：無党派さん：05/01/14 05:46:05 ID:AplHY7Xt

ＬＡは大雨で　赤ん坊は助かったものの死者がでている。
所沢の西部の堤防は　大丈夫だろうかと国土庁関係者が聞いてきたが・・・

「大丈夫だ。」

「ＬＡで　赤ん坊が助かったように、
　絶体絶命と言われても、
　司令塔の下命で　助産婦・南野が待機しているのだから　
　危難は避けられる。」

478 ：無党派さん：05/01/14 05:47:49 ID:BM7kRanl

>>469
だったらとっくに自衛隊はイラクから引いている。ポピュリズム呼ばわりしてもなにも見えてこんぞ。

>>472
内外に総裁候補と認知されるようになった安倍は別格。それに初当選から過激なことを言いまくっている香具師はいくらでもいるが。

>>475
おまいの期待する指導者って何でもかんでも自分で指導する北の将軍様みたいのか?せめてちょっと前のレスくらいよめ。
今も総理本人が政策通でなくても政権は倒れないぞ。

479 ：（・∀・）ｲｲ!!：05/01/14 07:02:44 ID:KGA/+syI

逆転極東裁判従軍慰安婦問題検証編
ttp://www.studio-ipyou.net/project/

通常の大きさ(360*240)
ttp://www.studio-ipyou.net/project/gyakusai/gks01.html
画面拡大版(540*360)
ttp://www.studio-ipyou.net/project/gyakusai/gks01-large.html

次回作品は「逆裁　NHK人民裁判　安○幹事長代理を救え！」でつ

480 ：無党派さん：05/01/14 07:11:14 ID:EkYABjjo

いつからこんなレベルになったんだ

481 ：無党派さん：05/01/14 12:40:08 ID:xrHrPkWK

ヒキコモリウヨは日本だけが孤立化して裸の王様になるのが大好きなのさ♪
ヒキコモリウヨは米の奴隷になるのが大好きなのさ♪

482 ：無党派さん：05/01/14 12:44:33 ID:efOeecyw

中二階呼ばわりして敵を作りまくった一太は偉大だと言わざるを得ない

483 ：無党派さん：05/01/14 13:37:15 ID:y6jOt20S

そういえば一太は自分のWEBで「政治活動完結の日まで910日」
と書いているけれどどういう言う意味？次の参院選に出ないつもりなの？

484 ：無党派さん：05/01/14 13:40:50 ID:EAgVHtFW

>>483
日記読んだら、そうじゃないんだって。
単に、自分の自覚を促すための日付だって。ばからし。

485 ：無党派さん：05/01/14 14:13:07 ID:/E9USRle

>>468
一応、森の段は森自身の発言を元に書いている。だから甘めになっている。
しかし、野中の自叙伝または発言でも森に対しては相当点が辛い。
自社連立で自民政権復帰を果たした国会議会対策は評価されているし・・
森自身も野中の自分に対しての評価の低さを愚痴っていたｗ

486 ：無党派さん：05/01/14 14:20:23 ID:y6jOt20S

>>484
そうか。確かにあの記述は誤解を招くしおかしいよなぁ。

487 ：無党派さん：05/01/14 14:29:29 ID:/E9USRle

安部に対しては前にも論評したんだけど、シンパがいうような実力者でもないし
アンチがいうような無能でもない。
政策がパーなのは当選回数が少ないうちに官房副長官、幹事長、幹事長代理
と枢要ポストを長々期間勤めているため勉強している時間がなかったわけだが。
まぁ例え勉強していてもあの学歴では政策通と評価されるような政治家にはなれ
ないだろうな（苦笑。
逆風下での埼玉補選で公募など新機軸の選挙対策を用い勝利したわけだし、その
基盤が自分の実力ではなく森小泉に貢献されてのものだとしても、無能と烙印を
捺されるほど酷いものではない。それに自分の今の地位は実力ではなく小泉に
引き上げられてのものだと自覚しているしね。

ただ加藤野中森山拓達実力幹事長に比べればキャリア不足で格段に劣るのは仕方が
ないしね。親父の安部晋太郎と同クラスかな？

官房副長官時代は無能だと言ってウヨ達から袋叩きにされたけど、幹事長になって
評価は変わったな、オレは。

488 ：無党派さん：05/01/14 15:41:38 ID:xrHrPkWK

>>487
>逆風下での埼玉補選で公募など新機軸の選挙対策

他はともかくそれは評価できない。
低投票率を引き上げる効果も無かったし、一番大きな勝因は保守分裂状態を解消した
ことだから。民主党もいかにも民主党らしいという候補じゃなかった。
今までやらなかったことをやっってみた、という評価までで、それで効果があったという
評価は出来ない。

489 ：無党派さん：05/01/14 15:43:37 ID:KEsz41Mo

議席が正義

490 ：無党派さん：05/01/14 16:28:45 ID:xrHrPkWK

日本語の通じない相手が居るようだ。

491 ：無党派さん：05/01/14 18:58:30 ID:BM7kRanl

ID:xrHrPkWKの日本語

>ヒキコモリウヨは日本だけが孤立化して裸の王様になるのが大好きなのさ♪
>ヒキコモリウヨは米の奴隷になるのが大好きなのさ♪

492 ：無党派さん：05/01/14 19:08:52 ID:7vjHz5N1

>>489の意味不明な呟きや>>491の謎の指摘より分かり易いな、xrHrPkWKは。

493 ：422：05/01/14 19:10:00 ID:T2qGvsvB

安部に対しては、まだ時期がはやいし、もう少しキャリアをつんて短命ではない
本格政権を担って欲しいという人もいる以上、次の総理を目指す人は
安倍に嫉妬よりも、味方に取り込もうと考えている人が多いだろう
自分が総理になっていたら内閣の看板として、もし駄目なら安倍内閣への入閣
これくらいの考えはもっているだろう
一番安倍に嫉妬してそうなのは、石原や塩崎じゃないのか　実は。

494 ：無党派さん：05/01/14 19:47:23 ID:JPEPn7PD

>>492
>>491は>>481の一行目と二行目が矛盾していることを
指摘したかったのではないかと。

495 ：無党派さん：05/01/14 20:02:07 ID:7vjHz5N1

>>494
一行目はアジア圏内と対北朝鮮政策の話で、二行目は対米政策の話ってだけじゃないのか？

496 ：無党派さん：05/01/14 20:18:13 ID:7vjHz5N1

ついでに擁護すると、
>>487→議席獲得出来たが、安倍の貢献度が如何ほどかに疑問がある
って話なのに、
>>489→議席が取れたことが、安倍貢献度大の証明
みたいなこと言ってるんで、解釈がずれてるってことだと思うぞ多分。
他人の考えだからよく分からんが。

いずれにしろ、北の問題の勇ましい話とか、靖国とか愛国みたいな文脈の話でしか
出てこないようじゃ、総理としての器を疑問視される状況は続くな、安倍。

497 ：無党派さん：05/01/14 21:05:34 ID:9ybK4GP+

アジアで日本が孤立化しているというのは俺にはさっぱり理解できないのだけど・・・

アジアはバラバラというだけ。中国にしろ韓国にしろ欧州のようなブロックなんて
ないわけだし。アジアは欧州のような共通の宗教基盤すらない。文化もバラバラ。
だから日本が孤立化なんて言い出したら他国も十分孤立化していることになるw
東南アジアは中国の進出にものすごい危機感を覚えていてむしろ日米同盟強化を
歓迎しているのだけどね。こんなことも知らんのかな？

ウヨのように中国叩くわけではないけど、中国は覇権国家だ。まず東アジアで覇権を
確立し（東南アジアをアメリカが南米にしたみたいに裏庭化する）最終的にアメリカと
覇権を争うことを目的としている国。日本と衝突するのはどうしても避けられない。
それに日本を国力で追い抜くのも、そう遠い将来ではないだろう。日本が中国と何とか
外交にしろ何にしろ中国と伍していける時間的余裕はないのだし、国力で追い抜かれて
からじゃ、外交ベタな日本にとっては取り返しがつかないことになる。ただ中国は貿易
相手国として非常に重要な国なのは言うまでもないからね。是々非々でやっていけば良い。

498 ：無党派さん：05/01/14 21:12:52 ID:kTM8GWR6

まあ欧州連合が一次大戦後に提唱された頃は夢物語だと思われていたのが、
八十年くらい経ってようやく実現したわけだから全く可能性が無いわけではないとは思うが･･･
かなり長期的な課題だろうな。

499 ：無党派さん：05/01/14 21:26:19 ID:xrHrPkWK

>>496
Thanks

>>497
問題の考え方をあまり広げない方がいい。
対北朝鮮に関しては、崩壊を歓迎しない韓国や中国、どちらでもいい米に対して
崩壊含みを期待する日本のみが、スタンスとして孤立化する可能性が高い。
対するには、敵の敵は味方という考え方をして、短期的には北か中国どちらかに
条件付きで譲歩していくという策をとるほか無い。

長期戦略に関しては、いろいろな可能性や考え方がある訳で、米の植民地として
機能しアジア全体への覇権を許容するなら中国は仮想敵国だし、アジア圏での
独自発展を望みたいなら、中国と何らかの協力関係や棲み分けを模索する他無い。
ある時期まではAを重視するが、状況を見てBへ乗り換える、という策もある。

500 ：無党派さん：05/01/14 21:37:59 ID:9ybK4GP+

>>499
は？北朝鮮崩壊を望んでいるのは一部の強硬派だけだろ？西村や石原のような。
現に小泉政権は崩壊なんて望んではいない。あなたも広げ過ぎｗ

それに中国は歴史的に協力関係を築いたことなど一度もないよ。ソ連とも短期間で
関係が瓦解したしね。中国が望んでいるのはアジアの覇権であって欧州のような
共同体ではない。中国は日本と住み分けなぞする気はないのだから。小泉だって
貿易で重要な中国とごちゃごちゃしたくはないだろう。領海問題など懸念材料を生み
出しているのは中国の方。靖国だけは日本というか朝日新聞発だけどw

501 ：無党派さん：05/01/14 21:41:10 ID:xrHrPkWK

>>500
>北朝鮮崩壊を望んでいるのは

世論調査の数字くらい観察しようよ。

502 ：無党派さん：05/01/14 21:43:00 ID:xrHrPkWK

あと、
>>500
>中国は歴史的に協力関係を築いたことなど
歴史がどうこう、というのはこれからの戦略に関係無い。
現に一つの欧州なんて今までなかったと自分で言っているではないか。

503 ：無党派さん：05/01/14 21:44:19 ID:9ybK4GP+

>>501
は？外交を語っているのだからあくまで日本政府のスタンスだろ？こんなこと
議論する前提として当たり前だと思っていたが
世論調査通りに全て政治が動くとでも？？わけ分からん。

504 ：無党派さん：05/01/14 21:46:29 ID:9ybK4GP+

>>502
>>498は俺じゃないよ。
それに欧州はローマ帝国があったじゃん。

505 ：無党派さん：05/01/14 21:47:21 ID:xrHrPkWK

>>503
日本は基本的に世論で動く政治システムだと思っていたが。
それを一番意識して体現しているのが小泉政権なのでは？
しかも既に約束した食糧援助をストップして、現実には経済制裁を開始しているのだが。

506 ：無党派さん：05/01/14 21:49:05 ID:xrHrPkWK

>>504
ローマは力で制圧した国家だが。
しかもゲルマンは滅亡まで制圧出来なかったし。

507 ：無党派さん：05/01/14 21:52:37 ID:9ybK4GP+

>>505
だから小泉は決して崩壊は望んでいないよ。そこんとこ押さえないと。

それに意外かもしれないが小泉は世論が望んだ政策を実行したことなぞほとんどないよ。
イラクもそうだし、郵政民営化だって世論は対して望んでいない。政権初期は景気対策を
望んでいたのに小泉がやったのは財政引き締めと不良債権処理だ。
まぁこんな感じで例えを挙げたらきりがないが・・・

508 ：無党派さん：05/01/14 22:01:24 ID:9ybK4GP+

>>505
それと食糧援助ストップはしょうがないだろ？公的ルートでニセモンの骨送るというアフォ
みたいな暴挙をやらかしたらやるしかないよ。これまで小泉は経済制裁には終始否定的
だったのは分かっているんだろ？

あ、それと俺は難民問題や経済に対してネガティブなので崩壊は大反対よ。石原西村等の
右派の岸の劣化コピーみたいな主張も到底受け入れられない、念のためね。

509 ：無党派さん：05/01/14 22:15:28 ID:xrHrPkWK

>>507
>政権初期は景気対策
景気回復は望んだが、しかし其の為の痛みはやむなしとした筈だったと思うがねえ。
何ゆえ、どういう形で支持されたのか、当時の状況解釈を捻じ曲げてないか？
自民党をぶっ壊すで支持されたのを覚えてるか？
小泉自体が自民党の論理で生まれた総裁では無かったことを覚えてるか？
そして、何故野党勢力が伸びたのかも。民と由を足した効果という単純な話じゃないぞ。

>>508
しょうがないねえ。国民が望んだ空気を理解してたから。
しかし人道援助って、一番止めてはいけない策だって理解してるか？
仕方が無い、とはいい切れない策だねえ。

510 ：無党派さん：05/01/14 22:22:52 ID:9ybK4GP+

>>509
食糧援助ストップは野中政権だろうが加藤政権だろうが、ましてや岡田政権だろうが
やっただろう。
何？何もするなということ？

というか本当に自民党支持者なのか？

511 ：無党派さん：05/01/14 22:26:44 ID:UhBj2Yq+

なんかスマトラの援助と北の食糧援助をどっちかが混同してるような
希ガスないでもない希ガス

512 ：無党派さん：05/01/14 22:28:55 ID:9ybK4GP+

>>511
スマン。本当にスレ違いな議論になっている。
しかし、日本の孤立化の話からなんで北朝鮮問題にまで議論が逸れたのだろうw

513 ：無党派さん：05/01/14 22:30:40 ID:UhBj2Yq+

>>512
２ちゃんってそんなもんだ。”工作員（呼ばわり）ごっこ”にならないだけまし
（なりそうになったが）

514 ：無党派さん：05/01/14 22:33:01 ID:BM7kRanl

>>510
ID:xrHrPkWK氏の言行録を見ると、おそらく真性の野党シンパでしょう。

>ヒキコモリウヨは米の奴隷になるのが大好きなのさ♪

>敵(アメリカ?)の敵は味方という考え方をして、短期的には北か中国どちらかに条件付きで譲歩していくという策をとるほか無い。

というか政局はどこいったんだろ。

515 ：無党派さん：05/01/14 22:36:18 ID:GRkHN6DB

ID:9ybK4GP+は結局米の世界戦略に組み込まれるのを是とするんだろ？
それなら間違ってる。
米民主党は体制温存だったが、ネオコン戦略の究極は金体制の崩壊だよ。
そこから考えるに、小泉本当のところは金体制でのまともな国交回復なんて
狙ってないね。その後も見越した、今は時間稼ぎだよ。

きみが考えてるよりしたたかだと思うね。

516 ：無党派さん：05/01/14 22:38:11 ID:9ybK4GP+

>>514
野党シンパではありえないよ。
自民の若手より右寄りな若手議員を抱え、小沢自由党を抱え込んだ民主党を
支持しているとはとても思えない。
多分中道左派政権～スレに常駐している無党派かな？

517 ：(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：05/01/14 22:38:24 ID:OS7Gp74d

499 名前：無党派さん[sage] 投稿日：05/01/14(金) 21:26:19 ID:xrHrPkWK
>>496
Thanks

>>497
問題の考え方をあまり広げない方がいい。
対北朝鮮に関しては、崩壊を歓迎しない韓国や中国、どちらでもいい米に対して
崩壊含みを期待する日本のみが、スタンスとして孤立化する可能性が高い。
対するには、敵の敵は味方という考え方をして、短期的には北か中国どちらかに
条件付きで譲歩していくという策をとるほか無い。

長期戦略に関しては、いろいろな可能性や考え方がある訳で、米の植民地として
機能しアジア全体への覇権を許容するなら中国は仮想敵国だし、アジア圏での
独自発展を望みたいなら、中国と何らかの協力関係や棲み分けを模索する他無い。
ある時期まではAを重視するが、状況を見てBへ乗り換える、という策もある。

518 ：無党派さん：05/01/14 22:40:22 ID:b6SfBn+i

>>516
民主党の保守なんてただの飾り。

民主党は旧社会党に客引き保守紛いエッセンスを加えただけの物。

519 ：無党派さん：05/01/14 22:43:15 ID:xrHrPkWK

>>514
きみも右だとか左だとかレッテルを貼らないと物事を考えられない時代遅れな性質のようだね。
きみの引用した奴は、単なる皮肉だ。
それでどういう方向を目指しているのか、そしてそこに至るポリティクスが見えない、と言っている
だけだ。オレは真にニュートラルだよ。

520 ：無党派さん：05/01/14 22:45:07 ID:9ybK4GP+

>>515
国交回復は拉致問題がこじれた時点で諦めただろうけど、そこまで長期的な視点で
戦略は練っていないだろう。日本は政争に物凄いエネルギーをとられる国だから
どうしても長期的視野にたった外交戦略を行えないの。

中国韓国日本が北朝鮮崩壊を望んでいない上、経済に対するダメージも甚大だし
アメリカがそこまでリスクを犯して金体制打倒に動くとはとても思えない。
9.11の大規模テロが起きず、その後のアフガニスタン、イラクがなければもしかしたら
動いたかもしれないけど・・・

521 ：無党派さん：05/01/14 22:45:47 ID:b6SfBn+i

>>519　なんじゃこの馬鹿は。

481 名前：無党派さん[sage] 投稿日：05/01/14(金) 12:40:08 ID:xrHrPkWK
ヒキコモリウヨは日本だけが孤立化して裸の王様になるのが大好きなのさ♪
ヒキコモリウヨは米の奴隷になるのが大好きなのさ♪

522 ：無党派さん：05/01/14 22:47:18 ID:xrHrPkWK

>>516
見立てとしては正解ではないにせよ、良い線を突いているな。民主の現実についても。

523 ：無党派さん：05/01/14 22:48:26 ID:UhBj2Yq+

ああ、いつもの厨論争になったなｗ

こういうときには

xrHrPkWK
b6SfBn+i

　
　　　　　　　ど　　　ち　　　ら　　　も　　　フ　　　ァ　　　イ　　　ト　　　！

524 ：無党派さん：05/01/14 22:50:19 ID:UfTiPuBX

ID:xrHrPkWKは反米ごっこが生き甲斐の民主党信者

525 ：無党派さん：05/01/14 22:51:50 ID:9ybK4GP+

>>522
あら？ありがとう。ちょっと褒められて嬉しいかもｗ
あんたと議論できて楽しかったよ。

あとここでは煽り合いはやめてくれ。この板では数少ない比較的冷静に議論できる
スレなのだから。

526 ：無党派さん：05/01/14 22:51:57 ID:xrHrPkWK

>>521
華麗にスルーだｗ

>>515
オレもそう考えていると思う。
というか、そういう流れに対処することを意識し、党内や世論を踏まえてバランスを取りつつ
博打を打つことの無いよう、コントロールすることを考えているのだろう。

527 ：無党派さん：05/01/14 22:52:57 ID:BM7kRanl

>>519
>単なる皮肉だ。
皮肉にしても表現の下品さはぬー速並ですね。

>オレは真にニュートラルだよ。
そういえば『民主主義』『人民』『共和国』って自称してる国もありますね。

528 ：無党派さん：05/01/14 22:59:31 ID:xrHrPkWK

>>525
煽ってはいないつもりだが。
あと、民主の見立ては正しいと思った。
社会党から合流した連中なんて、イデオロギーに凝り固まることもできず、
さりとて現実に思い切り舵を切ることの出来ない流され易いヘタレだらけだ。
それに労働組合なんて、妥協に妥協を重ねる政争ベタのヘタレばかりだ。
左の残り香で支持してる連中は、本当に哀れだと思う。

その点小泉は現実主義者だ。だがもっと徹底してもいい。

529 ：無党派さん：05/01/14 23:01:04 ID:9ybK4GP+

>>528
いや、スマン。誤解させたかな。
あんた以外の連中に対して、のつもりだったのだが。

530 ：無党派さん：05/01/14 23:01:30 ID:UhBj2Yq+

>>527
流れに乗り遅れてるぞ（ｗ

531 ：無党派さん：05/01/14 23:04:41 ID:yoGSLmLu

>>530 ←流れに乗ってるつもりの馬鹿

532 ：無党派さん：05/01/14 23:08:50 ID:UhBj2Yq+

>>531
単発ID乙

533 ：無党派さん：05/01/15 02:49:49 ID:rOO1ZLat

安倍終わったな。人気急降下。次の総理は無いね。
まあ安倍も中川ももともと総理の器ではないけど。

534 ：無党派さん：05/01/15 03:12:23 ID:7p8f6hkn

朝日工作員さん乙

535 ：無党派さん：05/01/15 06:41:58 ID:ErnMx+ob

震危漏（番記者＝全立千）

１．拉致・経済制裁は慎重に。つまり　経済制裁はダメ。

２．北方領土返還はムネオ＝プ－チンの２島の線で？？？
　　ロシアと平和条約締結で経済支援と樺太・石油で三井物産？？？？？・・・

３．韓国の戦時賠償には積極的？？？？？
　　中国も戦時賠償よろしく？？？　中国高官　高圧態度翻意　頭下げ来訪？？？？

536 ：無党派さん：05/01/15 20:15:04 ID:9k10DasT

>>533
むしろうまく立ち回って男を上げそうなのは気のせい？

537 ：無党派さん：05/01/15 20:30:16 ID:08YMIQZE

>>536
男をageてもヨン様・純様オバハンからsage

538 ：無党派さん：05/01/15 20:30:31 ID:voCootew

>>536
圧力の決定的証拠か収賄や変態wなど左右を問わず嫌われるスキャンダルでも出てこない限り倒れそうにない。
もともと朝日の言い分信じるような輩に支持者なんていないし、本人は痛くもかゆくもないはず。

539 ：無党派さん：05/01/15 20:37:05 ID:8/NLijC4

驚くのは安倍の“言い方”だ。
　
某夕刊紙では「朝日らしい、悪意と捏造に満ちた、デッチ上げ記事」とコキ下ろし、
自身のＨＰでは「告発している人物と朝日新聞とその背景にある体制の薄汚い意図を
感じる」などと書いている。
　
果たして、これが総理を狙う政治家の言葉なのか。他紙の記者ですら「あまりに下
品な言葉で、記事にするのをためらった」と顔をしかめたほどなのだ。

540 ：無党派さん：05/01/15 20:46:26 ID:0DOD18jr

>>538

ＮＨＫの女性国際戦犯法廷の件は、国会で論戦やって欲しいね。

論戦してるうちに、「女性国際戦犯法廷」の欺瞞の方が明らかになり、
それを当初は無批判に報道しようとしたＮＨＫのサヨクディレクターや
彼を支援する労組の問題を国民の前に炙り出してくれるだろう。

また、従軍慰安婦問題に再度焦点が当たって、「クマラスワミ報告」が
強制性を示す証拠は見つからなかったとしながら、河野官房長官談話を
根拠に最終的に日本を非難する内容になってしまった痛恨事を今からでも
訂正すべく、河野議長の証人喚問にまで発展してほしいと期待。

541 ：無党派さん：05/01/15 20:48:11 ID:08YMIQZE

>>540
そんなコトを自民党が望んでいると思うの?

542 ：無党派さん：05/01/15 20:56:16 ID:0DOD18jr

>>541

>そんなコトを自民党が望んでいると思うの?

河野洋平の証人喚問のことなら、潜在的に多くの良識ある自民党議員が
望んでいるんじゃないの。

クマラスワミ報告は国連では大して注目されなかったとはいえ、
河野官房長官談話さえなかったら国連の正式な文書が「強制性は
無かった」という結論になり、従軍慰安婦問題の大半は片付いていた。

河野と、その上司（首相）であった宮澤の罪は重い。

543 ：無党派さん：05/01/15 22:11:37 ID:voCootew

>>539
それはそれでいいんじゃないの?「記憶にございません」とか言うより堂々と反論したほうがいい。
組し易しと見られるよりしっかり噛み付いておいたほうが、また変なスキャンダルしかけようとする香具師も減るだろうし。

544 ：無党派さん：05/01/15 22:18:19 ID:QLPSMDAu

>>543
党内政局スレまできてこうカキコする相手してもしょうがないかと

545 ：無党派さん：05/01/15 22:22:04 ID:WPJ7pfPq

>>543
禿どう。
これまでのマスゴミと政治家のなーなーの癒着を崩すという意味では安倍の功績は大。
政治家はもっとマスゴミを本気で攻撃すべきだし、マスゴミも政治家にたからずに正面から
攻撃すべき。国民がその下品な泥仕合を見て審判を下せばいい。

上品＝癒着・談合ってことだ。

546 ：無党派さん：05/01/15 22:36:54 ID:LWHufYMa

>>539

下品というか、意外とすごい小物なんだなあ・・
がっかりした。
チンピラ評論家？という感想

547 ：無党派さん：05/01/16 03:13:19 ID:iefF7Zf8

>>546
あの程度でチンピラ認定なら、小泉をいい加減なガセネタで(批判ではなく)罵倒したきりの野党連中はヤクザだな

548 ：無党派さん：05/01/16 07:19:43 ID:lDpFYdBt

必死に反論しよう、という姿勢は小心者感が漂う。
しかるべきルートで反論させるように仕掛けておけば、曖昧のまま勝手に消えていく。
反論すればするほど言い訳がましく見る人間も出るし、失言や反論要素も現出し易く
なる。
どんな場合でも殆ど何も反論らしい反論をしない、そして加点要素のみ積み上げて
いく態度を見せる小泉は、見事。
これでは党内に、次は福田、という意識が高まるだろう。

549 ：無党派さん：05/01/16 09:55:37 ID:9X5MNgSq

離党した村岡敏英、みのりを破ってくれ！

550 ：無党派さん：05/01/16 11:28:51 ID:cD1JN+pT

>>548
いや、今回はキッチリ反論して鎮火どころか叩き潰しとかねばならん理由があるのよ。
この後に控えてる日中ODA廃止とか6者協議とかで、マスゴミ側の戦時賠償をからめた
支援捏造記事を防ぐ意味がね。

551 ：無党派さん：05/01/16 11:42:09 ID:iefF7Zf8

>>549
>離党した村岡敏英
ソースは?

552 ：無党派さん：05/01/16 12:32:09 ID:8J2D0Sc3

>>548
安倍は放送前に会って問題の番組について話したことまで認めてるんだから、
「言動に問題があったかも。以後気をつける」と素直に言っとけば
却ってマスコミから拍手喝采されたかもしれないのにねー

(福田が年金で辞めたときみたいに。マスコミなんて所詮はバカばっか。)

陰謀がどうしたとか電波じみたこと(実際陰謀だと思ったとしても、大物政治家なら
そんなこと表立って言わんわな)言うようでは、総理候補という印象ではなくなってしまった。
党内でも喜んでるのは結構いそう。

553 ：無党派さん：05/01/16 13:56:32 ID:qNZPxfMy

>>551
おそらく>>549は節操なしの選挙さえ勝てばなんでもいいアンチ自民だからほっとけ。

村岡を支援すれば知事・代議士出してる寺田一族が民主から離れることもしらないんだろうし（ｗ

554 ：無党派さん：05/01/16 14:05:34 ID:2hB9vk9X

馬鹿民主党が食いついてきたから、自民党としては美味しいね
社民・共産はどうでも良いが。

555 ：無党派さん：05/01/16 14:29:24 ID:FHTr4kuu

>>552
>「言動に問題があったかも。以後気をつける」と素直に言っとけば
>却ってマスコミから拍手喝采されたかもしれないのにねー

そりゃないでしょ。

556 ：無党派さん：05/01/16 14:45:09 ID:GJ8vDifh

　ＮＨＫ問題を見てますと、推測が推測を呼んるという意味で、紳助問題に
似た違和感を感じますな。当時の安倍って、今の杉浦正健（しかもなりたて）
みたいなもんでしょ？そんなに影響力のある人物だったの？

557 ：無党派さん：05/01/16 14:54:43 ID:WseEJOwG

当時の安倍は超サラブレットすでに
将来の派閥両袖最有力候補だった

タカ派でもかなり有名だったし
ものすごく大事に扱われてたイメージが強い

558 ：無党派さん：05/01/16 16:06:36 ID:lDpFYdBt

>>552
そう。4年も前のことなら事実の或るなしに関わらず小事。
必死さが逆に見苦しく映る。橋本よろしく「あったかもしれない」と「そういうつもりじゃ
なかった筈」でいい。
抵抗すればするほど、「確信犯でやったんだな」と映りかねない。

>>550
その方向は全く関係無い。内容の問題でなく、マスコミへの圧力が問題なんだから。

559 ：無党派さん：05/01/16 17:45:04 ID:Cf6S7a0i

悪意ある誤報を放置して良いことなんて何もないよ。

560 ：無党派さん：05/01/16 19:12:22 ID:iefF7Zf8

>>558
ワザワザ橋本のマネしてどうすんだw

561 ：無党派さん：05/01/16 19:22:04 ID:dOURfvKc

>>553
549だが自民支持者だ。
だから裏切り者みのりは許せん。
無所属村岡敏英当選→自民入党を望む

562 ：無党派さん：05/01/16 22:13:38 ID:i7gWg3dt

>>553
そんな簡単に寺田は自民にこれない。

>>556
杉浦と比べてどうする。

>>561
どっちもどっちだろう。確かにみのり川はちゃらんぽらんな感じがするが。

563 ：無党派さん：05/01/17 06:57:18 ID:s79Vnx6O

>>559
「完全誤報」なら最初にシドロモドロせんよ。イコールで無いにせよ身に覚えが
あったんだろ。だからどうした？ってこと。
スキャンダルの一つや二つ抱えるくらい、尚且つ乗り越えられない奴は小物だ。
デブ中川を見習えよ。

564 ：無党派さん：05/01/17 07:55:32 ID:eN84T+WZ

> 626 ：ある関係者：05/01/14 23:52:50 ID:82KDjbqO

> ニュー速板とか見ると
> 最近まで韓国マンセーのＮＨＫはチョンとサヨの巣窟！とか言ってたやつらが
> 朝日にケンカ売った途端、ＮＨＫマンセーｗ。ネットウヨって・・・・。

> 安倍・中川と口裏合わせをし、他社に訂正要求するNHKってマスコミとして稚拙。
> 自分たちは文句来たって無視するくせに、まさにナベツネばりの厚顔無恥だよ。
> 報道には自慢の報道で反証すればいいだろうに。

> 事実無根とかのコメントを出した関根は、
> ついこの前まで「私たちは被害者」とかぬけぬけと言ってたようなヤツだぞ。
> 長井ＣＰが１００％正しいとは言わんが、エビ経営陣は全く応援できない。
> というか、どっちもどっちかも。

> ちなみにＮＨＫが言ってる局長試写は普段から「ありません」

> >>620
> 9階には今回の騒動の元になった元教養番組部があります。
> NEPにはそこからの出向者が少々。

> 628 ：名無しさんといっしょ：05/01/15 00:09:44 ID:gkrjS8aG
> 局長試写、特に野島みたいな総合企画室の人間が
> 地上波のETVの教養系番組の試写をしたことなど、過去に絶対にない。
> 裁判で証言してもいい。
> 少なくとも、この部分は、高層階の連中の明らかな「捏造」だ。

565 ：無党派さん：05/01/17 07:56:44 ID:eN84T+WZ

> 363 ：職員だよ：05/01/15 00:15:57 ID:vJWaomVC

> 朝日にケンカ売った根拠ですが、関根がぬかしている「局長試写」
> こんなの「よく」はありえません。ＮＨＫスペシャルにだってないよ。
> ここに嘘があるだけで、もうトホホな言い訳です。

> 幹部は騒ぎが思ったより大きくなって、あわてて口裏合わせ→朝日攻撃、と。
> だが、ＮＨＫ経営陣が夏以来繰り返してきた嘘やごまかしを考えると
> 必然的に長井側を信じたくはなる。

> 本当に野島とか政治部上がりの理事はろくでもない。
> ＮＨＫに自浄作用は毛頭期待できないから、もう解体してくれないかな。
> その方が田舎で新しい仕事探しに臨めるよ。
> 組合も期待できないし。

566 ：無党派さん：05/01/17 08:00:36 ID:eN84T+WZ

> 【漢？】内部告発会見、長井暁【馬鹿？】スレッドより。

> 417 ：名無しさんといっしょ：05/01/15 01:07:13 ID:nFBKdxxU
> ＞NHKの職員のなかには喪家がいっぱいいるんでしょうね。

> まあ、想像だけど、与野党問わず、政治家に弱いＮＨＫ。
> 喪家も一応、今は政権与党の絡みと考えれば頷けるな。

> ＮＨＫの予算を審議する各党の総務委員会所属議員、８割方がいわゆる族議員とみていい。
> 時期になると政権与党だけでなく、民主、共産、そしてどうでもいい
> 社民みたいなところまで、ご説明に参上するわけだ。

> 海老沢が返答に詰まるようなエグイ質問は避けたいわけよ。
> お手柔らかにと懇願するような職務もあるんだろう。
> そんな時に、ちょと就職の斡旋を頼まれていてねとか話があれば、聞かざるをえんわけよ。

> 情実就職の斡旋を断ればどうなると思う。なんだ会長の海老の子倅、あれはどうなんだ、
> 予算審議で問題にするぞといわれればぐうの音もでないわけよ。
> 与野党問わず、大方の議員はこれをやっている。だから予算審議の総務委員会は
> 一大ゴマスリ大会になるわけよ。
> 茶番劇をやって満場一致で終わるのさ。

567 ：無党派さん：05/01/17 09:34:07 ID:GBkMlCRR

もう次は安部総理でいいよ
俺はこいつみたいな親の七光りの世襲議員は大嫌いだけど
まあどうせ総理になっても何にもできないよ

568 ：aka☆：05/01/17 10:13:33 ID:vv5IY7gZ

>>558
> >>552
> そう。4年も前のことなら事実の或るなしに関わらず小事。
> 必死さが逆に見苦しく映る。橋本よろしく「あったかもしれない」と「そういうつもりじゃ
> なかった筈」でいい。
> 抵抗すればするほど、「確信犯でやったんだな」と映りかねない。
>
> >>550
> その方向は全く関係無い。内容の問題でなく、マスコミへの圧力が問題なんだから。

これまではそれでよかった。
朝日も安倍が本気で相手にするとは思ってなかったろう。
しかし
小泉からこっち、ルールが変わった。「根回し」「落とし所」をよしとする政治から、
「対決」「勝敗」をはっきりさせる政治になりつつある。少なくとも国民はそちらを喜ぶ。

安倍は頭はよくないが腹は据わっている。
問題が「圧力をかけたこと」にすり替えられようとしているが、
安倍は「このような番組が流されることについて意見を求めらたならば、今でも同じことを言う」
「それがマスコミへの圧力、と取られるならそれでも結構」
ぐらいは言いそう。
そして多くの国民はそれを喜ぶだろう。

569 ：無党派さん：05/01/17 14:38:12 ID:U7V3xe04

上のレス読んで少しは不安になれよ。
あと、オレ様理論で戦って勝つの望んでるのは2ちゃんのウヨだけだろ。
バカの壁だな。

570 ：無党派さん：05/01/17 14:56:50 ID:cauwpXx1

乙

571 ：無党派さん：05/01/17 15:01:00 ID:fA9Bqa3c

こう見ると、国会外の発言で小泉はミスしないな。過分に過ぎないし適切に火の粉を回避してる。

> 　小泉首相は１４日、ＮＨＫの番組改変問題で、中川経産相と安倍晋三自民党幹事長代理の
> 対応に問題があったと考えるかとの記者団の質問に対し、「（問題は）ありません。ＮＨＫ自身
> の問題だと思います」と述べ、両氏の対応は、放送法が排している番組への干渉にはあたら
> ないという考えを示した。また、首相が中川氏らから事情を聴くことは「考えていません」と語った。

幹事長抜擢後、まだ殆どそう見られていなかった時期に小泉後は安倍だと思った。
しかし小泉にはまだまだ足元にも及ばない。
今は空気的に安倍という雰囲気になってきたが、実際はどうも安倍じゃない気がする。

あと、肝の据わってる奴はTV局巡りでいちいち言い訳しないよ。
これじゃ菅直人と一緒。攻撃処を晒してしまった。

572 ：無党派さん：05/01/17 16:21:27 ID:s79Vnx6O

NHKが感想を聞いてきたから答えただけ、としておけば良かったものを。
アフォNHKのマヌケなウソに乗ったしまったから、ウソにウソを重ねるハメに。
他社程度にしか問題なかったのに、ウソで自滅した三菱自工並だな。

573 ：無党派さん：05/01/17 22:03:48 ID:qnEfiGYi

>>572
安倍が潰れる前に朝日もTBSも逃げに入ってんだが。この程度で本気で安倍がムネオみたいになったと思ってんのか?

574 ：無党派さん：05/01/17 22:34:28 ID:s79Vnx6O

>>573
オマエもアホだなあ。
このスレ的な文脈としては、本質的な問題は全てNHKにあるんだから、
そこを見極めれば小事に過ぎないことであって、それをあっちこっちの
局飛び廻って言い分けしてるなんて、次期総理を嘱望される議員としては
小人物な態度、捌き方がみっともない、と言ってるんだろ。

そもそも番組内容なんてどうでもいい話だ。
これだからガキみたいに見境の無いバカウヨは・・・・。

575 ：無党派さん：05/01/17 22:42:46 ID:qnEfiGYi

>>574
単に問題を仕掛けた側が手詰まりで問題は雲散霧消しそうだと言ったに過ぎないんだが。今後どうなって安倍が三菱みたいに滅亡寸前になるか語ってくれんか?
ウヨサヨにこだわってんのはおまえだろバカ。

576 ：無党派さん：05/01/17 22:46:43 ID:/kSedYEF

>>574
そもそも靖国に拘るウヨが安全保障や憲法改正にも熱心だから、その実現にブレーキがかかる
ことになる。
戦前戦中のことは妙な情緒を入れずドライに処理すべき。それと切り離して安全保障論議、憲法
改正論議を行う必要がある。でなければ何時までも実現出来ない。
アタマの悪いウヨは感情が先に立つ。アタマに血が上って先のことよりも昔のことに目がいく。
ウヨは日本変化の阻害要因、ブレーキの役割しか果たさない。

577 ：無党派さん：05/01/17 22:49:46 ID:s79Vnx6O

>>575
そうかね？オレにはキミが問題の本質より従軍慰安婦や朝日のことが気になって仕方無い
ように映ってるけど、違うかね？ｗ

578 ：無党派さん：05/01/17 22:55:03 ID:/kSedYEF

>>575
NHKの政治家御用聞き体質は明白。そこから安倍の良し悪しと関係なく今回の件は十分
有り得る話。
簡単に胡散霧消はしないだろうし、状況次第では更なる言い訳を強いられることがあるかも
しれない。

579 ：無党派さん：05/01/17 22:56:25 ID:EGTJ8dsT

小泉さんが（可能性は薄いと思うが）政権を投げ、なりゆきで福田になった場合、
長期政権はできるのだろうか。

580 ：無党派さん：05/01/17 22:57:03 ID:roG3OCxe

>>578
「雲散霧消」な。
うさんくさいから胡散にしたんだろうけど

581 ：無党派さん：05/01/17 22:59:17 ID:s79Vnx6O

>>579
民主が責めどころを得られず、卒なくこなせば状況次第でありえると思うし、卒なくこなす
可能性は高いと思う。過剰に期待されていない分だけ失望も小さい。

582 ：無党派さん：05/01/17 23:02:59 ID:s79Vnx6O

初心者か？誤字脱字上等の2ちゃんで指摘なんて。
しかし今BSニュースでやってるが、NHKが自社の問題を報ずるなんて異例だな。
海老沢後に誰がなるかも注目だな。

583 ：無党派さん：05/01/17 23:16:24 ID:/kSedYEF

>>581
いや、むしろ党に無用な軋轢を生むようなことは避けるだろうから、党内も
小泉よりはマシということで、安定するだろう。
その時には、恐らく若手改革派等の不協和音も鎮圧されるだろう。

584 ：無党派さん：05/01/17 23:23:36 ID:EGTJ8dsT

安倍が謝罪を求めたようだ。

585 ：無党派さん：05/01/17 23:35:05 ID:roG3OCxe

>>582
素で間違えたと思ったから親切におしえてやったのに

（なぜか変換できない）とかもないし、
すくつみたいなミエミエでもないのに。

ちなみにあめぞう時代からこういう掲示板みてるものですが何か？

586 ：無党派さん：05/01/17 23:37:33 ID:EGTJ8dsT

尊敬します。

587 ：無党派さん：05/01/17 23:59:18 ID:qnEfiGYi

暫定でも閣外に出て久しい福田はもうないんじゃないかと思う。素直に現職主要閣僚の麻生や谷垣のほうがまだありそう。
親小泉派粛清が行われる場合でも古賀や亀井が福田を担ぐとは思えんし。

588 ：無党派さん：05/01/18 00:03:50 ID:EGTJ8dsT

小泉内閣の閣内か閣外かは関係なくない？特に麻生は。　まぁ状況によるか。。

589 ：無党派さん：05/01/18 00:13:20 ID:68IlYXoG

>>588
まあ福田暫定説が出るとき、その根拠に「内閣の実力者だから」「政策の継続性」とかが挙げられていたからでしょ。

590 ：無党派さん：05/01/18 00:17:08 ID:FctCQ9Rd

党内、派閥の緩衝地帯的なところにいる福田は有望だと思う。
麻生は有り得る気もするが、平沼谷垣高村は無いだろう。

591 ：無党派さん：05/01/18 00:21:56 ID:w3mNO2DV

>>589
内閣の実力者だから、ではなく、内閣で実績を挙げて安定感と信頼感を印象付けたからでは。
閣内にいたら、内閣の実力者だから、だけど。

592 ：無党派さん：05/01/18 00:25:45 ID:68IlYXoG

>>590
小泉政権が倒れてみても森派連投では
福田総理
亀井幹事長
古賀財務相
額賀計算相
加藤衆院議長w
たとえばこんな感じでポストバラまかないと一本化できないんじゃないか?いやアレすぎるメンツだが。

593 ：無党派さん：05/01/18 00:30:13 ID:w3mNO2DV

>>592
倒れ方によるよな。
それに、森派じゃなくても似たようなもんでしょ。

594 ：無党派さん：05/01/18 00:34:31 ID:FctCQ9Rd

>>592
激しく有りそうだな。加藤の一丁上がりがいい味出してる。
でもそれで実績も挙げないまま解散したら、ほぼ間違いなく
民主党に政権が行くな。という訳で結局そうならないだろうｗ

595 ：無党派さん：05/01/18 00:43:26 ID:ReBx1VqH

>>592
加藤以外人間の顔してない希ガス
でもありそうだから怖いｗ

596 ：無党派さん：05/01/18 01:11:50 ID:68IlYXoG

考えると親小泉派粛清したらこのメンツしか残らんのだな。看板になりそうなのは野田くらいか。

597 ：無党派さん：05/01/18 01:14:27 ID:w3mNO2DV

>>596
福田さんが出るとしたら、親小泉派が粛清されるときじゃなく、
小泉さんが意外とすんなり「やめた」というときのような感じがするな。

598 ：無党派さん：05/01/18 04:33:27 ID:YXa9KEbI

う～ん。ありえないが小泉が失脚する形で政権を終われる場合は野田が最有力ではないか？
どうしてもポスト小泉は選挙のことを考えなければならないからね。

福田はあくまで閣内にいてこそだ。本人自身に権力に対する意欲が無い。親父が粘りに粘った
からその辺達観しているのだろう。野中梶山を超える権力を保持した大官房長官だったのにアッサリ
辞めたし、派閥の事務総長も引き受けることすら渋りに渋ったからね。外から権力の座に就くの
は周りの強力なプッシュも必要だけど本人の意欲が一番大事だからねぇ。

野田で海腐内閣よもう一度！という感じじゃないか？あの内閣ほど実験握っている実力者たちに都合
の良い政権は無かったのだから･･･

599 ：無党派さん：05/01/18 04:43:23 ID:YXa9KEbI

>>563
中川が生き返ったのはあくまで森の後も小泉「清和会」政権だったからだよ。

中川のスキャンダルは他の政治家の金権スキャンダルとは違い覚せい剤（愛人が覚せい剤で
パクられそうなので中川に泣き付いた会話が盗聴され、その内容をマスコミに公表されたという
致命的なスキャンダル）絡みだったのだから、森の後仮に橋龍等他派閥の政権だったら確実に
終わっていたよ。
ただ政権発足後常に小泉にシッポ振り続けたのはなかなか抜け目が無かったけど。

600 ：無党派さん：05/01/18 10:51:31 ID:dGYUggxX

>>598
小泉失脚後の国民の意識は>>595-596に集約されるだろうからw、
選挙に配慮して見栄えを考えると確かに野田以外ないよな
野田ならマスコミ操作次第で岡田相手と仮定すれば選挙でも拮抗出来るだろう
まあ小泉が降りた瞬間、待ってましたとばかりに小沢が表舞台に躍り出て、
手段を選ばず政権交代まっしぐら(成功するかしないかは正直五分五分だが)
とやるだろうから、岡田とやりあう場面はおそらく無いだろうが

ただ福田自体は小泉失脚後も重用されるんじゃないのかね？
現状小泉-町村-安倍ってラインとは距離を置いてると看做されてるようだし、
森の覚えもめでたかろうし、本人の意欲に関わらず反小泉系は清和会小泉系を
抑える為に、取り込みにかかると思う
首相が三代続けて清和会ってのは、仮に>>592の面子が後ろ盾だったとしても
まず有り得ないから、福田悲願の外務辺りかな

601 ：無党派さん：05/01/18 16:15:12 ID:Ii4WThw3

>>600
小泉が失脚しても清和会内で冷や飯食うのは森に嫌われている町村だけだろうｗ

安部は一回休み、安部本人も嫉妬が怖いだろうし、だけど安部はベテラン議員たちに
好かれているからね、あの亀井とも関係が良好ｗ冷や飯食うわけが無い。
あと細田も一回休みだね。安部と比べると本質が見えないが小泉政権下の三年余りの
間に総務局長→科技庁長官→官房副長官→官房長官と五回生議員としては野中並み
にもの凄い出世スピードだｗま、事務総長くらいにはなるだろうが・・

あと復活する議員は野中と近すぎて小泉に遠ざけられ一生懸命小泉に忠誠を尽くしたの
にほとんど報われなかった尾身さんｗそれと森の大のお気に入り比例単独で復活当選した
玉沢徳一郎かな。

中川は引き続きポストを得、三役入り確実。幹事長は微妙だから政調か。福田は重要閣僚
入りだろう。

602 ：無党派さん：05/01/18 16:16:44 ID:h6a5LmYA

土谷繁「自民党派閥興亡史」が図書館にあったんで読んでたら、
河野洋平のところに、
「金脈問題で退陣した田中角栄の後継総裁に目されたこともあった」
とあるんだが、これは本当ですか？

その頃、河野洋平はまだ30台で閣僚経験もないのに。

603 ：無党派さん：05/01/18 16:38:12 ID:Ii4WThw3

他派閥で冷や飯食うのは一にも二にも山崎派だね。閣僚一ポストくらいは手に入れられる
だろうが、執行部には入れてもらえないだろう。山拓は幹事長の時小泉が山拓推薦の閣僚
候補を受け入れなかったから、党の局長級ポストで何とか自派閥議員達の不満をなだめだ。
それが他派閥から総スカンを食らった。後は小里Gここは何を血迷ったか堀内からの和解の
申し出すら蹴った変に気位の高い派閥。総裁候補谷垣を擁して自信満々みたいだが・・・・・・
小泉と山崎派以外では親しい派閥は無い。閣僚ポストゼロも十分ありえる。ここも小泉が失脚
したらお先真っ暗だ。終始ふらふらしていた、堀内も危ないな。前尾みたいにクーデターかま
されるかも？

復権するのは亀井古賀は硬いか。亀井が復権すると平沼の立場はかなり微妙になるな。総裁選
出馬すら危うくなる。額賀も幹事長ポストを昨年手に入れていれば一回休みだっただろうが（参院
で依然衰えたりとは言え最大勢力を保持している青木は失脚しないだろうから、額賀もパージされ
ない）、無役だからポストにありつけるだろう。幹事長になれるかどうかといったところかな?
平成研反小泉系も小泉失脚といった経緯からポストには就けるだろう。藤井笹川といった連中。
こいつら反額賀でもあるんだけどｗ堀内派では柳沢丹羽の内どれかが三役入りかな?

604 ：無党派さん：05/01/18 17:03:05 ID:Cs3r3bwN

楽しそうだねえ。

605 ：無党派さん：05/01/18 17:05:47 ID:dI9EB8ZW

ポスト小泉で士志の会会合、田原総一朗氏招き
　士志の会がポスト小泉で意見交換－。自民党の古賀誠元幹事長、麻生太郎総務相、高村正彦元外相、
平沼赳夫前経済産業相でつくる「士志の会」は１７日夜、都内のホテルで、評論家の田原総一朗氏をゲストに招いて会合を開いた。
　田原氏が小泉純一郎首相の後継選びについて、「士志の会で誰を候補にするか絞る時期に来ている」と水を向けたのに対し、士志の会側は
「それぞれが決意を持って臨まなければいけない」「今年は重大な年になる」などと答えるだけにとどまった。
　会合後、出席者の一人は「みんな腹の探り合いをしている。誰かはなかなか決まらない」と語った。

なんかこの人たちって本当にやる気あるのかね？

606 ：無党派さん：05/01/18 22:23:18 ID:68IlYXoG

>>603
こんな感じになんのかな
野田総理
古賀財務相
福田外相
額賀経産相
小渕官房長官
亀井幹事長
中川秀直政調会長
藤井総務会長
加藤衆院議長

607 ：無党派さん：05/01/18 22:58:15 ID:MHcGt2Ru

>>606
総理総裁がお飾りなんだから番頭役の官房長官は実務家か実力者を配さないと何も進まなくなるよ。
だから高村派の大島か古賀自身が直接支える形になるのでは?小渕は無能とは言わないけど流石に
その布陣で官房長官が務まるとは思えない。科技か環境あたりの伴食ポストで世論マスコミアピール
で十分でしょ。

608 ：無党派さん：05/01/18 23:19:19 ID:dGYUggxX

>>606
官房長官にオチを持ってくるとは流石だなw

609 ：無党派さん：05/01/19 00:39:30 ID:jZ+ayAuO

野田聖子が総理ならば，支持母体の核になるのは高村派と堀内派．
すると高村派の”営業担当”大島が官房長官になるのは現実味がある．
大島は野中＝古賀シンパの国対族議員で，古賀による政権支配の要となりうるし，
官房副長官経験者でもあり官邸実務を知っているのもプラス要素．

幹事長代理には堀内派の丹羽雄哉か，あるいは二階総務局長．
どちらも古賀の盟友なのがポイント．

３役は橋本，森，亀井の３大派閥に渡して総主流派体制を実現．
額賀幹事長（藤井幹事長？）
中川秀直政調会長
亀井総務会長（亀井幹事長は無いと思う．古賀は亀井をライバル視しているので）

610 ：無党派さん：05/01/19 01:07:54 ID:DRYx27Xr

>>609
かつて政調会長やってキャリアでも倒閣貢献度でも抜けてる亀井が総務会長では納得しないと思う。
かといって主要閣僚追加で亀派に配慮(おそらく平沼になる)も亀井自身が困るので、
亀井財務相
平沼政調会長
中川秀直総務会長
これならば亀井のメンツも潰れない。

611 ：北朝鮮人民自由解放軍：05/01/19 01:10:31 ID:bGtZU3Lz

金日成の忠臣・野中広務について「野中の葬送の時は近い！」

自民党最大派閥・橋本派のドン、野中広務衆院議員の総裁選を前にして
の引退声明は話題性十分で、雑誌記事の件数ではトップに近い。
数ある記事の中の白眉は「週刊新潮」９月２５日号に掲載された本人の手記で、野中は「引退は憂国の諫死」などと手前味噌の台詞を吐いている。

「諫死とは、死をもって諫めること、または死を覚悟して諫めること」で、下位の者が上位の者に対して行う行為である。

最大派閥のドンごときが言う台詞ではない。
政治的に野垂れ死にであるのは明らかなのに、国士を気取っての言いたい放題には鼻白むばかりだ。

　野中広務に問いたい。派閥の有力者が小泉総裁支持に回ったことを

　「毒まんじゅうを食った」

　と非難したが、こんなことは派閥次元のことで、ままある話だろう。
・・それより、野中の異様な歴史認識に基づく反戦・平和絶対主義（土井たか子と全く同じ）や、我国の威信を貶めた中国、北朝鮮に追随する姿勢こそ最悪の「毒まんじゅう食い」ではなかったか・・。
一体、中国や北朝鮮からどんな「まんじゅう」を与えられたのか。
かつてのドン、金丸信の末路を思うと、引退後に野中が食った

　「毒まんじゅう」

　が何であったか、近く露呈するだろう。自ら腹を切るまでもなく、野中の葬送の時は近い。

ではここで最後に「野中弘務が金正日キム・ジョンイルの忠臣」であった証拠を挙げる。
平成１１年１２月、錦繍山記念宮殿を訪問した際の野中直筆の記帳である↓。

　「ご生前中に三度にわたりご会見の栄を得ましたことに感謝します。
金日成主席閣下の不滅の遺徳が、朝鮮民主主義人民共和国の永遠の発展と日本国との友好発展の上に、大いなるお導きを願い、永久不変万年長寿をお祈りします（野中）」

612 ：無党派さん：05/01/19 01:11:12 ID:jZ+ayAuO

なるほど閣僚と党３役で亀と沼を両方処遇か・・・．

613 ：無党派さん：05/01/19 01:26:03 ID:DRYx27Xr

610の場合問題は古賀自身の適当なポストがないこと。幹事長経験者なので幹事長と財務相くらいしかないが、額賀を経産相にまわして自分が幹事長になるか堀内派を完全に乗っ取って影の実力者となるか。選挙敗北を見越してポストに就かない可能性もある。

614 ：無党派さん：05/01/19 01:38:01 ID:jZ+ayAuO

古賀は慎重な男なので，ポスト小泉政権においても無役を貫くような気がする．
ただ敢えてポストをもぎ取りに行くとしたら，それは幹事長しかありえない．
幹事長になって執行部を牛耳れば，堀内や柳沢を押しのけて堀内派をも支配できる．

ただ額賀を閣僚に回すとスキャンダル噴出で・・・．
橋本派の処遇は難しい．藤井を立てれば額賀が立たず．
派閥ごとシカトした小泉の人事は賢明というほかない．

615 ：無党派さん：05/01/19 01:43:47 ID:JR2Pur4N

>>613
自分の娼婦が政権担うのだから古賀自身も政治生命がかかっている。
野田政権の成立経緯で選挙管理内閣は要素として必須なので野田政権が選挙で仮に
敗北したらその瞬間終わりだよ。海腐政権の再来ではなく宇野政権の再来になる。
それに古賀は森青木コンビに伍していけるほどの実力は無いから、野田が倒れたら
政治生命の甚大な危機を向かえ、小泉系がまた復権することになる。

616 ：無党派さん：05/01/19 01:49:08 ID:JR2Pur4N

>>609
二階が執行部に入ることはありえないよ。平成研、清和会、堀内派、亀井派の四派で
三役幹事長代理国対の枢要ポストが全部埋まる。ありえないが古賀が二階を仮に執行部
に押し込もうとしたら森青木のみならず亀井派も阻むし、それどころか自派の堀内派の
丹羽柳沢など幹部クラスもこぞって反対するよ。何故なら自分のポストが減るのだから。

二階は何度も言うように出戻り、これは相当なハンデ。それでも重きをなせたのは竹下
野中が後見人だったから。この二人は今やもういないのだから。

617 ：無党派さん：05/01/19 01:54:40 ID:jZ+ayAuO

二階・・・．
奥田敬和，小沢一郎，野中ヒロムと主人を２度も変えて得たものは何なんだｗ

618 ：無党派さん：05/01/19 01:56:07 ID:t9os0X4X

野田聖子チャンが総理・・・・。
そういう「軽いみこしを担ぐ」とか「ボスがパペットとしてあやつる」とかさー、
そういう手法・発想がはたしていまだに有効なのかってことだわな。

小泉政権を経験してしまった国民はもはやそういうのを許さないという可能性が
大いにあるよ。
ものすごく古色蒼然として国民の目に映ると思うよ。そういうのがまた出てきたら。

>>607 >>609みたいのは、いかにもクロウトっぽくて、永田町の事情通っぽくて
カッコイイかもしれんけどさあ、クロート代表みたいな早坂茂三サンとかが
小泉政権発足以降、政局の予想をしばらくはずしまくってたという現実があるのを
「世の中は根本的に変わってしまった」という可能性が大いにあることを
ここの政局マニアも踏まえた方がいいと思う。

619 ：無党派さん：05/01/19 02:01:15 ID:BW0e4LtT

>>618
漏れもそう思う。
こんどの安倍vs朝日騒動を見てつくづく感じた。

昔だったら、この程度の"脚色記事"なら、書かれた政界大物は、笑って見逃して
貸しにして、後で提灯記事を書かせたり、自分や身内のスキャンダルをもみ消したり、
政敵のスキャンダル情報を提供してもらったりと、新聞社とは表向きは喧嘩しつつ
裏では持ちつ持たれつで馴れ合っていた。

安倍は本気で朝日を潰しにきている。それを国民が面白おかしくはやしている。
時代はまったく変わってしまった。

620 ：無党派さん：05/01/19 02:04:06 ID:+rhI8HMZ

>>618
なんか、世論スレかここの過去スレでほとんど同じ内容の書き込みを見た記憶が。

621 ：とく：05/01/19 02:05:00 ID:QRSeM0Wi

>>619
さてと、この先、どうなることやら・・・
行きつく先は・・

622 ：無党派さん：05/01/19 02:08:43 ID:DRYx27Xr

>>618
どっかでみたようなレスだが…
そりはさておき国民の意識が変わったのは確かにそうだし、古賀亀井などの政治手法が国民に見限られているのも確かにそう。
でも彼らに小泉流の政治はできないし、小泉政権下でジリ貧の彼らには屈服するか機を見て倒閣に走るかしか他に選択肢はない。
それに少し前のレスをみればわかるが「(実現可能性を無視して)小泉政権が倒れた場合」についての話だが。
このスレはこうなるという予測や分析を書くところで、こうなってほしいことを書くところではない。

623 ：無党派さん：05/01/19 02:10:56 ID:JR2Pur4N

>>617
宮沢内閣不信任案に賛成する時小沢は前夜自分のグループの議員達をホテルの
一室に軟禁し情報を一切遮断。逃げ道を完全に断って議会に雪崩れ込んだ。
だからグループ内には自民から出ることを良しとしない議員も多かったようだ。
竹下は二階をそう見なしていて、二階を「遠くに旅に出て戻ってきた」と評していた。
だから竹下は二階を許し重用した、その裏には衆院平成研幹部達があまり使える
人材がいなかったからだろうが・・・

624 ：無党派さん：05/01/19 02:11:16 ID:+rhI8HMZ

なんだ>>384のコピペか。

625 ：無党派さん：05/01/19 02:12:04 ID:BW0e4LtT

>>621
一ヶ月以内に朝日は降伏すると思われ。
これから年度末になると進学・就職のシーズンで新聞の宅配が入れ替わる
かきいれどき。この時期までこの事件を引きずると朝日の販売部数はしゃれに
ならないくらい落ち込む危険がある。

そんでもってこの１～２年は安倍は時期総理にもっとも近い男になるだろう。
ただこの１～２年以内に総理になれなかれば永遠に総理になれない可能性が高い。

マスコミ業界人は執念深いからいつまでもこの恨みを忘れない。
「北朝鮮の脅威」が実在する限り安倍批判はマスコミではタブーになるが
どうせ北朝鮮はあと１～２年で崩壊する。

そうなるとサヨマスコミは安倍に徹底したお礼参りをするだろう。

サヨマスコミはむしろ北朝鮮との戦争を煽るべき(w。
北朝鮮さえ消えればにっくき安倍を存分に叩ける。

626 ：無党派さん：05/01/19 02:16:14 ID:DRYx27Xr

>>625
気持ちはわかるがここでそれを語らんでくれ。
>>500前後の阿呆とか安倍失脚願望厨が来て内戦になったら目も当てられん。

627 ：無党派さん：05/01/19 02:16:17 ID:+rhI8HMZ

>>625
論理展開についていけない・・・。

628 ：とく：05/01/19 02:17:02 ID:QRSeM0Wi

>>625
さてと、私には、どうも真偽がつきかねてるのだが・・・
しかし、朝日も一応は、反論の記事を今日掲載したね。
この段階で、反論してくるとは、思わなかったけど・・
ただ、NHK側も、朝日側も、幹部を特定した形では出してないんだけど。
まあ、テープまでは取ってないかな・・

629 ：618：05/01/19 02:19:54 ID:t9os0X4X

>>622
だから、「お飾りのリーダー・野田」「実質的なリーダー・古賀とか他の誰か」なんて
二重権力体制をもしまた作ったら、すぐに国民に強い嫌悪感・拒否感を持たれて、
民主党に確実に政権を持っていかれるっていうこと。

それが分からないほど、古賀や他の実力者たちも馬鹿じゃなかろうってこと。

630 ：とく：05/01/19 02:23:06 ID:QRSeM0Wi

しかし、小泉さんも、このNHK絡みで、だんまりだね。
ということは、何か感づいてるのかね。
渦中なのは、NHKに、朝日に、安倍さんに、中川さんに、長井さん。
安倍さん、しばらくおやすみで、やっぱ、小泉さんが、
ほくそえんでることないか。

631 ：無党派さん：05/01/19 02:24:05 ID:BW0e4LtT

>>628
18日朝刊の記事は、名誉毀損裁判になることを覚悟してその場合に
「真実であると信じたことに相当の理由がある」という抗弁をするための材料
としてまとめられたものだろう。

実際に過去の判例を見る限り、取材をした上で結果的に誤報になったり、
多少の脚色をしただけなれば、「真実だと信じたことに相当の理由」があるとか
「(多少の間違いはあっても)基本的な事実関係は真実」とかの理由で名誉毀損に
なるだけの違法性がないと判断される場合が多い。

18日朝刊の記事は明らかにそういった裁判を意識した文章になっている。

しかし18日の夜のNHKの反論を読むと、「取材の方法の適正さ」や「基本的事実関係」
ですら争えない可能性大。

よっぽどの隠し玉がないと朝日は屈服せざるをえないだろう。

632 ：無党派さん：05/01/19 02:25:33 ID:+rhI8HMZ

小泉さんの素質は他の人にはあまり見られないものと思うなぁ。秘書たちも含めて。
だから、小泉を意識しても、表面を取り繕う感じにしかならなかったりするんだよね。
世の中は根本的に変わったというが、イメージが票に与える影響がかなり大きくなってる、
という意味では、まぁそうなんだろうが、それを自在に使える人物が必ずトップに来るかというと、どうだろ。

633 ：無党派さん：05/01/19 02:37:49 ID:Hav3Nn8D

> よっぽどの隠し玉がないと朝日は屈服せざるをえないだろう
そうかな・・・今のところまだ水掛け論の域を
出てないと思うけどね。

634 ：とく：05/01/19 02:42:04 ID:QRSeM0Wi

>>631
NHKも、幹部の名前出してないからね。
ただ、しばらく、安倍さんも、中川さんも、おやすみしないと
いけなくなりそうでは。

635 ：無党派さん：05/01/19 02:46:24 ID:DRYx27Xr

>>632
いわゆる「小泉流」(いろんな要素があるが)をやってサマになりそうなのは安倍くらいか?もっとも政局センスや胆力はまだ未知数なんで同じにはならないだろうが。
安倍とイメージが重なってる中川昭一なんかも今のうちにもう少し族議員臭を薄めて垢抜けて、うまく世論の保守化に乗れば将来有望なんだが。もともとキャリアでは遜色ないし。
あとの若手はなんとも。ポスト(あるいは何かの日のあたる機会)に就けてみて安倍みたいに化けるか、石原みたいにヘタレるか。政局で頭角を顕しそうなのもいないし。

636 ：無党派さん：05/01/19 03:30:49 ID:UEMyiBgd

銀のスプーンの安倍が主食冷や飯の小泉のようになれるとは思えないけどなぁ。
一回下野するぐらいの修羅場を潜ればモノになるかも知れないけど。

政治家が叩き潰すべきは政敵であってマスコミ相手にピーピー言ってるようじゃまだまだ。

637 ：無党派さん：05/01/19 06:43:15 ID:4dZLSZ7F

小泉後継について、森が本音発言
「安倍でない人を・・・・」と、本音がチラリ。

つまり、訪朝歴があり、拉致被害者の救済に消極的な　森は
最近、経済制裁反対を臭わす「北朝鮮の経済制裁を慎重に」との発言をするなど・・・・
後継は、側近の福田康夫？？をご所望のようだ。

638 ：無党派さん：05/01/19 07:29:14 ID:h8bnUH/V

亀井は次期落選危機なんだから本来大人しくしているしかないはずなのだが
積極的に動けば動くほど絶望のシナリオに近づく

639 ：無党派さん：05/01/19 09:27:48 ID:mv7j7GnP

>>631

最近、組織が滅茶苦茶になってるNHKの言い分だけを信じる
その心中が良くわからんたい。（安倍っち擁護派だから？）

まあ、すれ違いなので下げ。

640 ：無党派さん：05/01/19 09:30:48 ID:6VM0zMj0

>>630
NHKがご機嫌伺いしてたのは、この件だけじゃなくてかなり幅広くやってたんだよ。
あずかり知らぬところでどんな火が着くか分からないし、通常国会のこの時期そんな
ものが飛び火されちゃかなわん。
NHKがバカなだけなんだから、釣られてないで早く終わらせろよ、ってところ。

>>631
当人達がやった、って当初言ったんだからしょうがない。
安倍のアフォなところは、やったとしてそれが何？ってかわせる話なのに、菅宜しく
泥沼に嵌まり込んで、しっかり釣られちゃったところ。
この事実云々以前に、スキャンダル対応の弱さ、交渉ベタな一面を垣間見た。

>>632
そうそう。小泉の爪の垢を煎じて飲むといい。
フッ、ボウヤだな、と見ていることだろう。

641 ：無党派さん：05/01/19 09:46:58 ID:9NBrq8uS

>637
あの発言は古賀あたりに配慮して言ったんじゃないの？

642 ：無党派さん：05/01/19 13:25:52 ID:qW7IenF9

【政治】「どんなに長くても、来年９月で」小泉首相、退任の意向表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106106444/

自民党次期総裁有力（？）候補

麻生太郎　’40年生、当選8回、旧河野G。総務相。元経企庁長官、政調会長。
安倍晋三　’54年生、当選4回、森派。幹事長代理。元幹事長、内閣官房副長官。
亀井静香　’36年生、当選9回、亀井派。元運輸相、建設相、政調会長。
古賀　誠　’40年生、当選8回、堀内派。元運輸相、幹事長。
高村正彦　’42年生、当選8回、高村派。元法相、外相、経企庁長官。
谷垣禎一　’45年生、当選8回、小里派。財務相。元科技庁長官、国家公安委員長他。
中川昭一　’53年生、当選7回、亀井派。経産相。元農水相。
平沼赳夫　’39年生、当選8回、亀井派。元経産相、通産相、運輸相。
福田康夫　’36年生、当選5回、森派。元内閣官房長官。
町村信孝　’44年生、当選7回、森派。外相。元文科相、文相、科技庁長官。

643 ：無党派さん：05/01/19 13:26:20 ID:jZ+ayAuO

小泉はブッシュの威を借る狐にすぎないが，老獪冷酷残忍な化け狐．
安倍はライオンの血統ではあるが，貧弱な若獅子．

安倍には４～５年の修行期間が必要だ．

644 ：無党派さん：05/01/19 13:28:49 ID:2DD9Cd5z

次は舛添要一の出番でしょう

645 ：無党派さん：05/01/19 13:49:00 ID:Ab7IrxSv

>>642
町村より野田のほうがまだ可能性あると思う。

646 ：無党派さん：05/01/19 14:03:40 ID:ei7LxuvA

平沼希望なんだが実現しそうにもないな。とりあえず立候補だけはして欲しいが。

＞しかし、もし総裁選に挑むチャンスが巡ってくるようなら、今度は必ずトライします。
http://www.aso-taro.jp/newspaper/040628-2.html

ただでさえヘタレな印象なのに、ここまで言っときながら次も立候補しなかったら
正真正銘のヘタレだな。

647 ：無党派さん：05/01/19 14:55:00 ID:/31jYuHF

> 261 名前：ポスト小泉[] 投稿日：05/01/18(火) 14:07:37 ID:kyrkzsIE
> 　05年1月18日は自民党の党大会。若手はポスト小泉に森派の安倍氏を推そうとしていたが、
> 意見はさまたげられて、もう少し年上の人たち“中二階”が次期首相候補となることが決まった。
> 　安倍氏が「何故この時期にこの話が出て来たのか」と言ったのは、党大会で次期首相候補が
> 絞られる時期だったことを意識した発言だったと思われる。それで、あせってテレビに生出演したり、
> 会話のピッチを上げたり、人の話を遮る回数が増えたり、「北朝鮮問題への妨害だ」「私への
> 誹謗中傷だ」などと主題をずらすような発言をしていた。
> 　今回の事件は右派と左派の戦いのように捉えている人も入るが、実は自民党内の足の引っ張りあい。
> ところてん方式で“中二階”がポスト小泉になるか、飛び級入学で安倍氏がポスト小泉になるかが
> 問題だったんだけど、結局森氏などの判断で“中二階”がポスト小泉になることになった。
> 安倍氏や若手をだまらせるには汚点が必要になった。
> 　NHKの会長や局長さんたちは国民から見放されたので、最後に自民党のおじいさま方の偽装や
> 策略に利用された。
> 　アメリカの南北戦争は人権問題に端を発しているのではなく、イギリス寄りの政策で南部の綿を
> 売って利益を得るか、アメリカ独自の政策で北部の経済活動を発展させて利益を得るかという
> 経済的問題に端を発した闘争。
> 　今回の問題はNHKの自主規制に偽装したポスト小泉争い。

648 ：無党派さん：05/01/19 15:15:44 ID:jZ+ayAuO

平沼は自民党総裁選びが”自民村の村長選挙”と呼ばれていた頃なら間違いなく何かのタイミングで
暫定総理になれたタイプ．大野伴睦や鈴木善幸や森善朗とかぶる政治家．
面倒見の良さ，集金力，永田町での空気の読み方，押し出しの強さ，根が陽性の人柄・・・．

古賀を除く中二階の中では飛びぬけた器をもつ．

その反面，世論の空気の読み方（小泉の訪朝失敗を非難しつつも，小泉を心底から嫌いになれない国民心理）
がまるで下手くそで，世論の猛反発に自信を無くし，発言がブレるところなど，人気の作り方が根本から分かっていない（ブレた発言よりも，小泉流のトンデモ発言の方が圧倒的に得策）
メディアポリティクスの時代にまるで適応していない．

兄貴分の亀井は，小沢と同じく昔気質の硬派を気取る事でそこら辺を誤魔化し成功した．

平沼に足りないのは”ゲーム感覚”
台湾に深く関わりすぎ，良識的知識人（森田実など）からの支持が得られそうにないこと．
２ちゃねらーの人気は小泉や安倍，昭一のようなキャラの立った政治家に集まる事．

649 ：無党派さん：05/01/19 15:47:19 ID:6VM0zMj0

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 .| 　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　安倍を守ろうとその取り巻きたちが、
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜ NHKから説明を受けたと明かし始めてるな
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .| みんなが説明を受ければ、安倍のダメージを
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　最小限に少なく出来るという田舎芝居だろう
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 | プ
　　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 寒すぎ　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

650 ：無党派さん：05/01/19 15:52:31 ID:akc/8Fcv

>>642
この中なら麻生さんがいいな。
親小泉派で、森派の支持も得やすいだろうし。
大臣職を長期に大過なく勤めていることも高得点。

なによりあの人の話し方が俺は好きだｗ

651 ：無党派さん：05/01/19 15:59:54 ID:Ab7IrxSv

誤爆ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

652 ：無党派さん：05/01/19 16:06:18 ID:jZ+ayAuO

麻生はキャリアは申し分ないが，子分が少なすぎ．
使えそうな部下は河野太郎くらいだが，忠誠度に問題あり．

まあ手勢の貧弱さは谷垣や高村にも共通するウィークポイントだが．

653 ：無党派さん：05/01/19 17:02:09 ID:pEzrlYsU

＞「どんなに長くても、来年９月で」小泉首相、退任の意向表明
次期自民党総裁選挙等のタイムスケジュール判る人　居ますか？

654 ：無党派さん：05/01/19 18:15:12 ID:k4Nqeenj

河野グループでも麻生を支持しているのってそんなに多くないような。

655 ：無党派さん：05/01/19 20:18:05 ID:XEDlW2nS

>>654
発言力やポストの関係でしかたなくとどまってるとかかね

（選挙区の事情で動けない、他所に言っても外様として新人みたいな
扱いされるから　とか）

656 ：無党派さん：05/01/19 20:40:01 ID:DRYx27Xr

安倍のメディア露出がここだとえらく評判が悪いが、あえて肯定的にとらえてみる。
まず安倍の現在の地位を形作っているものは何か?(境遇の結果である)キャリアではなく国民的人気であり、これがなくなれば党内基盤がよわいのでやっかまれて失脚する。
ではどのようにその人気ができたかというと、拉致問題その他の機会に小泉流劇場型政治の手法を実践して積極的にメディアに露出し、自らの肯定的イメージを国民に浸透させることに成功したことによる。
このイメージの中身は自民党の保守若手として各種改革を推進し、従来の自民党守旧派と一線を画すというようなものである。
んでこの前提を踏まえると、世論の寵児であることでのし上がった安倍にとって、疑惑が出たときに橋本みたいにとぼけるといった旧来型の対応は、せっかく他と差別化することで蓄えた財産を捨てることになる。
(もっとも反論するだけ無駄なほど言い訳不能な場合はさすがに黙るだろうが)
つまり今回の安倍の対応は、世論と旧来の派閥力学のどちらを重視する政治姿勢(どちらが「道徳的」に良いとかではなく)かの一端が見えたということとなる。
むろん積極的にメディアに露出するのは管の例を見るまでもなく諸刃の剣であるが、劇場型政治でのし上がった者は都合の悪いときでもいっそう注目されるので、結果的にどのような対応がよいかはともかく、自分のイメージを守るため戦わざる得なかったといえる。

657 ：無党派さん：05/01/19 20:54:27 ID:DRYx27Xr

>>648
親台派であることは自体は、安倍や中川昭一もそうだし別にマイナスではない。むしろ過度の中国シンパぶりを発揮すると野中や加藤の仲間にみられてしまい、平沼の立ち位置からすると不自然。
平沼の場合小泉政権に対する姿勢がはっきりしないのがマイナス。ガチガチの反小泉の亀井と心中するのは論外(倒閣してもやっぱり亀の下)だが、将来の保険として安倍と仲良くしておいても損ではないだろうに。
>>642のキャリアを見ればわかるように、中川昭一が政調会長あたりに一本釣りされると総裁候補としては別の意味で亀井と心中で立ち枯れてしまうので、あんまり時間はないのだが。

658 ：無党派さん：05/01/19 21:04:52 ID:ftiNAGfj

>>656
まぁそうともいえるけどな。
でも、「くだらねぇな」的な笑いを漏らしつつしゃべるのが癖だね。あれはやめた方がいいね。

>>657
安倍と疎遠かい？

659 ：無党派さん：05/01/19 21:23:08 ID:Vkh1+zM/

>>658
ああ、ちょっとニヤニヤしながらしゃべるのはいただけないねえ。
無表情でずばずばやったほうが気持ちいい気がするんだけど…

660 ：無党派さん：05/01/19 21:42:15 ID:/qPwq0pi

>>656
清和会のプリンスを党内基盤が弱いとは決して言わない。

それに埼玉補選で当選した公募の新人議員を自派閥に押し込んだのも安部だし
熊谷破って当選した無所属議員を自民に入党させ清和会に入会させたのも安部。
こう見れば分かるように安部は派閥力学をとても大事に考える政治家だよ。

後、小泉と安部を比較することにあまり意味があるとは思えない。小泉は福田直系
とは言え、派閥の面倒（資金面、人事）見ない政治家だったから言わば放任状態だった。
初入閣も竹下政権になってから（同期の加藤山拓は中曽根時代に初入閣を果たしている）
それもリクルートで閣僚候補が軒並みパージされリ印がついていない小泉が運良く閣僚に
なれたに過ぎない。下手したら初入閣はもっと後だったかもしれない。清和会の派としての
総裁候補と派内で認知されるようになったのは森内閣の雲行きが怪しくなってから。それまで
総裁候補はあくまで三塚、森だった。最初の総裁選は河野が敵前逃亡して候補がいなくなった
から総裁選に出馬できただけ。二度目にいたっては梶山潰しの当て馬での出馬だった。
こういうように小泉は外（マスコミ世論）の人気を利用するしか総理になれる可能性は皆無だった
わけ。

対して安部は二回生で官房副長官になった。これは大平政権の加藤とまったく一緒。ようするに
清和会内で将来の総裁候補になるべく過保護に育てられた、宏池会の加藤と同じプリンスなの。

661 ：無党派さん：05/01/19 21:44:40 ID:cbigaKG2

うるせー馬鹿

662 ：無党派さん：05/01/19 21:47:13 ID:LlQ9oHED

１・麻生総理で西村真悟と馬鹿ヤロー解散ごっこ。
２・自民総裁選、福田vs平沼。福田絶対有利を逆転され「天の声にも変な声がある」ごっこ。
３・平沼総理で憲法改正、及び国際情勢は複雑怪奇総辞職ごっこ。
４・その後、安倍総理・中川昭幹事長で長期政権。

俺はいわゆるｸｿｳﾖなので、こういうの希望。

663 ：無党派さん：05/01/19 21:51:27 ID:i5W3KTZj

小泉は誰を欲してるんだろうな＞後継

664 ：無党派さん：05/01/19 22:20:21 ID:DRYx27Xr

>>660
安倍は確かに清和会のプリンスだが、それが現時点では派閥を掌握してるわけではなく、他の総裁候補に比べて基盤が弱い。
ポストについたときの功績は周囲の支持があったからで、無理やり持論を押し通したものはない。
さらに取り巻きの若手は勝ち馬に乗りたいだけのヘタレが多く、信頼できる部下がいないのも難点。

>>663
おそらく自分の政権で抜擢した中から。本命は安倍(必ずしもすぐ次とは限らない)でやめた時の状況で予備の谷垣や麻生もつなぎに使うといったところか。
もっとも自分の業績を否定しない人物ならあまりこだわらないかも。

665 ：無党派さん：05/01/19 22:28:54 ID:kSDDwRjA

文章長過ぎ。縦読みかと思った。
伝えたいことを完結に、分かり易く整理出来ない奴は議論に向かないよ。

666 ：無党派さん：05/01/19 22:45:10 ID:kSDDwRjA

と思いつつも軽く読んでみた。
文章の中身にあまり意味も説得力も無いな。
こうだって言いたいだろうことの証明になってない。
むしろ矛盾抱えてる。
小泉が同じことをすれば×という評価で、安倍ならOK、みたいな話とか。

667 ：無党派さん：05/01/19 22:46:38 ID:ahWX9m8c

>>662
４以外は愉快だ。

668 ：無党派さん：05/01/19 22:50:25 ID:kSDDwRjA

オレはズバリ福田本命、対抗麻生と見るよ。

669 ：無党派さん：05/01/19 23:00:24 ID:D738+1mf

福田なんか誰が担ぐんだよ。
安倍を担ぎたいんだろ。ただ、今すぐは無理だから、
麻生あたりと組んで、宿敵の亀井･平沼あたりと
対決するんじゃないのか？

670 ：無党派さん：05/01/19 23:05:40 ID:ahWX9m8c

>>669
だれが担ぎたいの？

671 ：無党派さん：05/01/19 23:06:01 ID:kSDDwRjA

今時次は安倍なんて担ぐのは時代遅れ。
幹事長になった頃、次は安倍、って言ったんなら鋭いと言われたろうが、北制裁論で
突出してしまったあたりで、逆に安倍は危険信号が灯った。
もはや安倍を担ぎたいのはバカ手だけだろ。

672 ：無党派さん：05/01/19 23:06:56 ID:/qPwq0pi

>>664
他の総裁候補も軒並み派全体を掌握している候補なんて存在しないが。
それに信頼できる側近がいないのも他の総裁候補たちにも全て当てはまる。
古賀ですら堀内派をまとめていないよ。ということで安部の党内基盤は
弱くは無い。
大体プリンスと呼ばれる立場の人間の取り巻きは総じてそうだよ。
総理ににはれないけどプリンスの下で番頭になって国を動かしたいとね。

673 ：672：05/01/19 23:10:39 ID:/qPwq0pi

あ、訂正。谷垣には川崎二郎がいるな

674 ：無党派さん：05/01/19 23:14:36 ID:Hav3Nn8D

そりゃまあ、今は派閥が弱体化してるから、
角栄とか金丸みたいな鉄の規律で抑えているのは
いないだろ。

だとしたら、昔ながらの「派閥のプリンス論」に
どっぷり浸かってる安倍に総裁へのアドバンテージが
あるとはいえない罠。

675 ：無党派さん：05/01/19 23:15:08 ID:i5W3KTZj

なにげに谷垣は小里派と山崎派を固めて
なかなかつよいんじゃないかい
俺は福田か谷垣になって欲しいんだが＞ポスト小泉

676 ：無党派さん：05/01/19 23:31:53 ID:/qPwq0pi

>>674
そんなこといい出したら谷垣も麻生も高村も芽が無くなるよ。こいつらもプリンスだ。
平沼だって竹下に芽をかけられていたんだから・・・

677 ：無党派さん：05/01/19 23:34:24 ID:Hav3Nn8D

>>676
与謝野とかもだっけ？でもこういう面々を見てると、
総裁になるとは到底思えなうわ何をするｒｙ

678 ：無党派さん：05/01/19 23:41:22 ID:k4Nqeenj

山崎派といえば今が正念場だな。
四月補選で万一落選してしまったらどうなるんだろ？
１．全体で森派か小里派に合流
２．関谷・甘利・武部などで集団指導体制
３．派が解散し森派・亀井派・小里派などの草刈場に
２になって事実上３になっていくのが現実的か？

679 ：無党派さん：05/01/19 23:43:37 ID:bL3gTneU

【月給60.3万】ひき逃げ川西市議1年以上辞職せず　2【スレ埋め】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105627280/

680 ：無党派さん：05/01/19 23:44:08 ID:Hav3Nn8D

今、武部が山拓の財布の名義人になってるでしょ。
だから山拓引退になれば、ヒサシを貸して母屋を取られる、で
武部派になる希ガス。

681 ：無党派さん：05/01/19 23:46:55 ID:i5W3KTZj

てことは武部総理もありうるのか！

682 ：無党派さん：05/01/19 23:55:05 ID:??? BE:4263348-#

驚天動地だな。

683 ：無党派さん：05/01/19 23:56:45 ID:UEMyiBgd

まぁ、他のも総理総裁候補には到底なれそうにないメンツだけどね

684 ：無党派さん：05/01/19 23:57:20 ID:w4PHJSDJ

>>681
それはないでしょ。森氏より酷い事になるぞｗ

幹事長としての能力は、森氏よりはるかに低いし。武部
幹事長としては、有能だったからなぁ。森氏

685 ：無党派さん：05/01/20 00:10:16 ID:fY878KGF

>>681
そりゃスゲエ

686 ：無党派さん：05/01/20 00:17:38 ID:XEVeYwP8

>>680
まさか、武部を幹事長に据えたのもそれを見越して…。

小泉、恐ろしい子！

687 ：無党派さん：05/01/20 00:27:40 ID:y/f7b4aI

>それが分からないほど、古賀や他の実力者たちも馬鹿じゃなかろうってこと。
いや、わからんだろ
現実的に政治をやればはじめは支持が低くてもしだいにあがっていく

688 ：無党派さん：05/01/20 00:28:06 ID:YC0hpn2U

小泉サプライズ人事以前の山崎派序列

山崎＞関谷＞亀井善＞甘利＞小杉＞自見＞武部

当選回数の多い関谷と，閥務の中心である亀井，派の勧誘部長である甘利
この３人が実力者だった．
武部は亀井善と同じく変態命の中心だった（この２人が旧渡辺派からの独立強硬派だった）
しかし，一度に２つの事を考えられない武部は，どこかの国のライオン宰相の中堅時代のように，
エキセントリックな存在として，微妙に浮いた存在になる．
加藤の乱以降，旧加藤派との合併は何度も持ち上がったが，他派閥に受けの悪い武部（ともう一人の陣笠）の
存在が煙たがられ，合併機運は感情的に盛り上がらず．

しかし今や・・・
山崎＝武部＞＞＞＞関谷＞亀井善＞甘利
恐るべし小泉人事

689 ：無党派さん：05/01/20 07:12:31 ID:hCxm8dzu

>>671
今時北にコメ支援なんていってる時代遅れがいるのか?ひょっとして加藤大先生にでも期待してるのか?

>>675
前にも出たが小泉後の重要な政治課題のうち憲法改正論議はどの総裁候補も意欲的だが、誰もが嫌がる消費税改定の方は今の所谷垣以外だれも主張していないので、安倍に傷をつけたくない森派あたりに担がれて出番はありそう。
福田の方は…二年で本格候補になれるわけないし、表舞台から去って久しいのも痛い。かなり変則的な形で小泉政権が倒れないとたぶん出番はない。

690 ：無党派さん：05/01/20 07:31:05 ID:hCxm8dzu

自民各派閥の幹部が会合

自民党の額賀前政務調査会長、伊吹元労働大臣、大島元農林水産大臣、それに二階元運輸大臣の４人が、１９日夜、会合を開き、来年９月の自民党総裁の任期切れをにらんで、今後、定期的に情報交換を行っていくことで一致しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/20/k20050120000007.html

また微妙なメンツが…額賀は総裁候補なのに違和感がないのが笑える

691 ：無党派さん：05/01/20 09:36:46 ID:eHby8FyU

>>689
>今時北にコメ支援
言ってもいないネタを言ったように捏造してそれを根拠に？
どこかみたいだなｗ

制裁後状況を考慮し慎重に対処する小泉的対応が正解、闇雲で感情的で何でも陰謀論を
振り回す電波な安倍が間違い、ってだけでしょ。

692 ：無党派さん：05/01/20 17:14:07 ID:YC0hpn2U

額賀は能力的には死屍の会や谷垣に比べて劣るからな（キャリアでは勝るのだが）

山中貞則が健在だった頃，尾身幸治や甘利明が音頭をとって自民税調に反乱を起したことがあった．
その反乱軍の会長に祭り上げられたのがプリンス額賀．
会長代理（実質的なリーダー）が尾身で額賀を担いだわけだが，１００人を超える参加者が出たのに，
総大将の額賀は青木の「何やってる！そんなことをしてると後1回大臣をやっただけで終わりになるぞ！」
と言う警告に仰天して，団交の前に敵前逃亡．
あっけに取られた尾身は，戦意喪失して妥協し山中に擦り寄ったわけだが，白けムードの幕引きだった．
醜態をさらした尾身は商工族のリーダー格としての力を失っていったわけだが，
額賀は小泉人事で幹事長代理→政調会長とエコヒイキされ大出世．
こんな小物が，死屍の会や谷垣と同等じゃあ尾身が浮かばれない．

693 ：無党派さん：05/01/20 17:21:01 ID:YC0hpn2U

青木べったりの額賀（旧橋本派）
アンチ亀井の伊吹（亀井派）
野中＝古賀シンパの大島（高村派）
野中＝古賀シンパの二階（二階グループ）

この４人が集まると言うのは，小泉後を見据えた
古賀VS亀井の闇将軍レースに向けての古賀＝青木ラインの連携準備か．

694 ：無党派さん：05/01/20 17:25:16 ID:dpa63PVv

額賀はまずあの変なイントネーションをなおせ。
聞いてていらいらする。

695 ：無党派さん：05/01/20 17:26:48 ID:aK2mIDkQ

伊吹ねえ～以前は共産候補のけん制にいろいろ抜擢
されたけど、今はその必要性も薄れてきてるんじゃ
ない？

696 ：無党派さん：05/01/20 17:29:32 ID:YC0hpn2U

伊吹は亀井派内の亀井嫌いの代表格なので，小泉や古賀からすれば愛い奴．

697 ：無党派さん：05/01/20 20:21:59 ID:hCxm8dzu

額賀と藤井でダメだったら、平成研は誰を担ぐのだろうか?

698 ：無党派さん：05/01/20 21:11:11 ID:5TWXKItQ

>>685
N即では意外に支持されてる＞武部

理由はハンナンつぶしという一点で（ｗ

699 ：無党派さん：05/01/20 21:12:52 ID:5TWXKItQ

そういや旧北海道5区って
村山ｖｓ海部のときに

永井・北村・ムネヲ・武部→海部
中川→白票
だった

（永井は無所属で、会派は社会党）

700 ：無党派さん：05/01/20 21:13:45 ID:5TWXKItQ

>>688
>>ともう一人の陣笠
これって千葉知事選挙に出る人のことでつか？

701 ：無党派さん：05/01/20 23:47:10 ID:jWsCjbML

>>692
税制議連は会長が尾身で額賀は会長代理。今活動してるのかな?
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20021112.html

702 ：無党派さん：05/01/21 00:07:30 ID:62AEusez

宇野や海部が首相がなったときって
今で言うと誰が首相になるぐらい回りまわった人事なんでしょうか？

703 ：無党派さん：05/01/21 00:17:11 ID:/yDYKsdH

>>702
宇野＝与謝野
海部＝鈴木恒夫

704 ：無党派さん：05/01/21 01:02:58 ID:Ke+etp3J

宇野＝与謝野というのは確かにそれっぽいと思う。
ちょっと与謝野に閣僚経験が足りないけれど、まあポジション的に。

ただ、海部は閣僚は文部相二期しか経験が無かったとはいえ５８歳で当選十回。
これからの活躍が期待されていた。
年齢・当選回数・閣僚歴・派閥No.2の立場・クリーンイメージから考えると
鈴木恒夫ではちょっとかわいそう。むしろ一昔前の小泉に近いと思う。

705 ：無党派さん：05/01/21 07:15:32 ID:no9VwXxh

キャリアから逝ってちょっと無理があったね。

というか
・金がなく
・一見クリーン＆ハト派で
・反主流で論客（だけど人望は？）、文教族
っていう人、なかなかみあたらなくて

706 ：無党派さん：05/01/21 07:34:54 ID:jH9gDkwa

小泉後継について、森が本音発言
「安倍でない人を・・・・」と、本音がチラリ。

つまり、訪朝歴があり、拉致被害者の救済に消極的な　森は
最近、経済制裁反対を臭わす「北朝鮮の経済制裁を慎重に」との発言をするなど・・・・
後継は、側近の福田康夫？？をご所望のようだ。

案外、親北朝鮮で森と親北の政治グル－プが手を結ぶかも？？？？？
正に、売国の極みだ？？？？

707 ：無党派さん：05/01/21 07:40:07 ID:WnYLQISo

>706
このコピペいい加減ウザイんだけど。

708 ：無党派さん：05/01/21 07:56:13 ID:qRGoGHkw

>>707
そうやって反応するからもっとやられる
スキーリNG指定すればいいじゃん。
正に、売国の極みだ？　←とか

709 ：無党派さん：05/01/21 15:31:48 ID:b8DXUTqN

ムネヲが傷を負わなかったら、藤井、額賀を抜いて派の会長でしたか？

710 ：無党派さん：05/01/21 17:59:35 ID:8S288sDB

能力では，ムネオ＞＞＞＞＞平均的議員＞額賀・藤井
しかし三つ巴となると事は単純ではない．

野中＝ムネオVS綿貫＝藤井

この２勢力でガチンコ衝突しているうちに，青木＝額賀が漁夫の利を得ただろう．
ムネオが消えたせいで額賀と藤井の２極化が進み，額賀の勝算は５０％強にまで減少した．

711 ：無党派さん：05/01/21 18:50:30 ID:inmhgOZn

２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 23:04:08 ID:EEa+Xuif
名前は出せませんが、ある経済学者が２０２５年の日本はアメリカのように女性のホームレスが増えるという。

考えてみれば、収入が安定していない婚期を逃している女性は多い。
これからもっと弱者は厳しい時代になる。
今までは女性には生活保護が支給されやすかったが、想像以上に貧困階級の女性の増加及び日本の経済力の低下によって支給される人間は限られてくるでしょう。

２０万人も女性ホームレスが生まれたらどうなるのでしょうか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/

712 ：無党派さん：05/01/21 22:29:47 ID:Ee56JL7i

純一郎のお相手はさる大手新聞社のOB大物外信部記者の息女。すらりとした長身の美形、
フリーの記者をやっていて、外国語堪能、なかんずく中国語はペラペラらしい。彼女のオヤジ
がシナ政府にめっぽう強い北京通。天安門事件のときに大活躍した論功で、なにやらシナ政
府刊行物利権をものにしたともっぱらの噂だが、ならばこちらの公安が気にするのも頷ける
ところか。だって靖国をはさんで膠着する険しい両国の関係を、良化醸成するには古来オン
ナの工作が一番だもの、橋本龍太郎とシナの女性工作員が騒がれたこともありましたよねえ
。。。

713 ：無党派さん：05/01/22 03:27:48 ID:S1368Kua

今日ＮＨＫのニュースで
「和服振興議員連盟」の一員として野田聖子がインタビューされてた。
露出開始？

714 ：無党派さん：05/01/22 04:03:55 ID:PtHMoRgs

>>709
憲法改正＆自由党１２法案丸飲みで小沢一郎が復党して、平成研会長に就任。

715 ：無党派さん：05/01/22 10:15:15 ID:RIIvez7g

>>714
小沢の手下が民主党に根をはりつつあるので小沢復党の目は現在ありません。
民主党解党も、現行の小選挙区制度じゃ無理。

716 ：政局とはいえないが：05/01/22 12:01:24 ID:Hnt2PPd0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000015-kyodo-soci

元建設相「おれおれ」撃退　衆院議員の長男に無事確認

　大阪市東淀川区の元建設相中山正暉さん（７２）の自宅に昨年１０月、
　息子を名乗る「おれおれ詐欺」の電話があり、中山さんが長男の泰秀
　衆院議員（３４）の無事を確認して撃退したことが２２日、分かった。
　大阪府警は詐欺未遂容疑で捜査している。

　調べや中山さんによると、昨年１０月４日「息子さんがベンツを居眠り運転して、
　車をぶつけました」と「城東署のマツヨシ」と名乗る男から電話があった。
　中山さんが「本人に代わってください」と言うと、息子役の男が登場して
　泣きじゃくった。中山さんが「男なら泣くな」と注意すると、警官役に代わって
　「事故相手は会社の契約金を振り込めなくなった。立て替えてもらえないか」と
　現金約２００万円の送金を要求したという。
　
　不審に思った中山さんはいったん電話を切り、泰秀議員側に無事を確認し、１１０番した。
　中山さんには泰秀議員以外に息子はいない。

　現役国会議員がオレオレなんかやるかよ、バカな犯人だな

717 ：無党派さん：05/01/22 12:21:35 ID:ajH2YDrB

こういうネタは不謹慎なので遣いたくないが
電話の相手は北朝鮮拉致問題関係者だと言うオチだったら怖いな。
しかし銃撃に手を貸す連中がいた位だからありえない話じゃないかも知れんが

718 ：無党派さん：05/01/22 12:29:12 ID:ajH2YDrB

ホームレスも出稼ぎや肉体労働者だけでなく大学出のサラリーマン上がりが
普通にいる時代だからな

719 ：無党派さん：05/01/22 22:03:38 ID:oPW4lPnB

なんか末期の海部内閣のような感じになってきたな
政治改革法案＝郵政改革法案
やや強い社会党＝やや強い民主党
自公民体制＝自公連立
強い竹下派＝強い森派

小泉は海部みたいに「重大な決意」とか言ったらアウトか
そんな馬鹿じゃないと思うけど。

720 ：無党派さん：05/01/22 22:06:48 ID:b3BRAdSC

馬鹿面は武部に委託してるからな。

721 ：無党派さん：05/01/22 22:33:26 ID:lJ9Q9ic5

>>719
人事権持ってる時点ですでに違うでしょ。
>強い竹下派＝強い森派
そもそも森派は別に総理の首は取れない・取らないし

722 ：無党派さん：05/01/22 22:52:22 ID:iqzDtc/C

>>719
重大な決意でいっても小泉の場合はそのまんま通りまつ。

つーか、逆にみんながブルってそのまま法案通るかもしれないくらい（ｗ

723 ：無党派さん：05/01/22 22:57:37 ID:4YWmojNo

>>721
森派の内紛があればあるいは…なんだが、Juneも静香ちゃんも早々に出て行ったし。

とりあえず民営化阻止は困難なので実を取りにいくしかないだろうな。
まぁ終わってみれば双方に面子の立つ形で法案が通って、
抵抗勢力もニコニコといういつもの絵が見れそうだが。

724 ：とく：05/01/22 23:23:27 ID:J/x6IsO4

衆議院はすんなり行くだろうが。
参議院は、混迷を極めるのでは・・
荒井さんに、長谷川さんは、どうするんだ・・・?

725 ：無党派さん：05/01/22 23:30:42 ID:oPW4lPnB

一番怖いのは、参院青木の「裏切り」だろうな。
参院選で49議席しか取れなかったことで、ある程度の見切りはつけてるはず。
参院で否決→総裁リコール
これが小泉最悪シナリオだろう。

726 ：無党派さん：05/01/22 23:33:57 ID:lJ9Q9ic5

総裁のリコール規定なんてあったっけ?

727 ：無党派さん：05/01/22 23:39:26 ID:fspIvPYZ

>>726
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html
> 総裁の任期満了前に、党所属の国会議員及び都道府県支部連合会代表各一名の
> 総数の過半数の要求があったときは、総裁が任期中に欠けた場合の総裁を公選する選挙の例により、
> 総裁の選挙を行う。

> 前項の要求は、党本部総裁選挙管理委員会に対して行うものとする。

728 ：無党派さん：05/01/22 23:45:25 ID:oVc8z5wH

青木がどう動くかよりも，
参院を直接に統率する片山虎之助幹事長と矢野哲郎国対委員長がどう出るかが見もの．

729 ：無党派さん：05/01/22 23:48:45 ID:pasJNaEJ

>>725
>>怖いのが青木の裏切り？
それはないと思うよ。青木は権力側で生きるタイプ。
時々小泉さんに辛口になるが、結局、反小泉のガズ抜き担当です。
小泉が瓦解すれば、民主に政権が移り、2度と自民には戻らない事を良く知っていますから。
小泉から次期政権に上手く引継ぎがなされてはじめて民主と互角に戦えるといううもの。
安倍か同等の若手しかカードはない事を、自民は本音で皆分かっているからね。
結局人事狙いの小競り合いしか起こらないだろう。

730 ：とく：05/01/22 23:50:24 ID:tDU0xph0

確かに、片山さんに関しては、注目したいし、
鴻池さんが、どのように動くかも、注目したい。
関西ローカルの「たかじん」の番組で、
しゃべってくれないかな・・・。

731 ：無党派さん：05/01/22 23:52:38 ID:oVc8z5wH

次の参院選挙で負けても青木自身はあまり困らない，（責任者は片山）
参院会長になってしまったら後は参院議長を目指すだけ．
青木の気がかりは額賀の処遇だけだろう．

732 ：無党派さん：05/01/23 00:04:16 ID:qmUmYLtV

鴻池＝青木だから，鴻池に関しては独自の動きはないだろう．
それに余り政局に絡むタイプではない．

733 ：無党派さん：05/01/23 00:08:05 ID:v6g07Qw6

>>731
何とおっしゃる731さん？
青木さんは困りますよ。政権側だから存在感があるし、
たとえ直接の采配ができなくても、自民が政権を取っていてこそ
発言に現実味があるというもの。
政権にいてはじめて議長もあるわけ。
ということは、小泉支持もしくは、小泉から安定的に次期政権（安倍もしくはそれなりの若手）に
移行しないと、青木さんの存在感もなくなるというものです。

734 ：無党派さん：05/01/23 00:19:04 ID:qmUmYLtV

次の参院選も負けるだろうが，自公体制で何とか乗り切れるんじゃないか？
与党側が完全敗北なんてことにならない限り，片山のクビが飛ぶだけ．
腹心の鴻池を幹事長にするにはチョイ負けくらいがベスト．

735 ：無党派さん：05/01/23 00:21:00 ID:AKShA+/P

次の参院選で負け、の意味がよく分からんが、
去年の参院選の再現だと自公で参院過半数割れだぞ。

736 ：とく：05/01/23 00:21:48 ID:i9G3p7ZA

>>732
たしかにそう。
しかし、あの毒舌がなんかいいよな。
しかし、実は、無派閥なんだよな。腹心なのに。

737 ：無党派さん：05/01/23 00:24:04 ID:qmUmYLtV

＞去年の参院選の再現だと自公で参院過半数割れだぞ。
何？そんなに厳しかったか・・・まだ過半数割れまでには時間がかかると思っていたのに．
下手すりゃ青木は議長になれないのか！（扇ですらなれたのに）

738 ：無党派さん：05/01/23 00:25:19 ID:qmUmYLtV

鴻池，麻生，福田
漏れの好きな政治家三羽鴉．

739 ：無党派さん：05/01/23 00:34:35 ID:4fD8a1fp

小泉の最大の強みは選挙公約で自民党をぶっ壊すって行った事かな
むしろ自分が終われば自民党が崩壊してもなんとも思ってなさそう、というか望んでそう

そのときは自分はテレビタックルと時事放談で高みの見物してるだけだろうし

740 ：とく：05/01/23 00:45:49 ID:i9G3p7ZA

やっぱ、妥協して、終わるのかな。
こんなときに、郵政民営化の議論しなくても・・
まあ、選挙遠いし、無理に組織も割らないか。

741 ：無党派さん：05/01/23 04:02:05 ID:iU94GQs9

>>718
まあ贅沢しなければアルバイトでも十分に食えるのが今の日本だ。
そこら辺のサラリーマンより稼いでるバイトも結構いるからな。

742 ：無党派さん：05/01/23 09:02:06 ID:HBvujGfn

>>733
アンチ小泉の希望的観測はチラシの裏（ｒｙ

743 ：無党派さん：05/01/23 09:22:23 ID:OItb/0jD

参院というのは公明党のようにキャスティングボードは握れるけど、政局にしろ政策にしろ
衆院を押しのけて主導的な立場にはなれない。だから時の政権に常に手を組み主流入り
しないといけない。

「参院は政権を創る事はできないが政権を潰す事はできる」これは青木自身が語った言葉
だがまさにに参院を的確に形容した至言。

744 ：無党派さん：05/01/23 09:30:53 ID:HBvujGfn

>>743
とはいえ、参院で多数を握った派閥が政権を代々つくっていた
ようなもんだが＞自民党　

745 ：無党派さん：05/01/23 10:07:53 ID:1dKNp4Qv

田原「竹中さんの死体が東京湾に浮くかもしれない」

746 ：無党派さん：05/01/23 10:08:26 ID:WZY/PdyG

>>745
詳しく

747 ：◇d2Y8b5Xc：05/01/23 10:18:22 ID:eH8C/Oi2

★数億円不記載の疑い　森派、議員への資金提供

・自民党森派（政治団体名・清和政策研究会、森喜朗会長）が同派の政治
　資金収支報告書に、最近数年にわたり所属する国会議員に配った資金の
　明細を記載していなかった可能性の高いことが２２日、関係者の証言で
　分かった。旧橋本派と同様に、実態のない繰越金を記載していた疑いも
　浮上した。森派が所属議員に渡す資金は合計で年間１億円前後とみられる。

　小泉純一郎首相は２０００年４月から約１年間、森派会長を務めており、
　こうした事実を知り得る立場にあった。政治資金規正法で規定された収支
　報告書の信ぴょう性を覆す形で、国会でも大きな争点になりそうだ。
　森派は共同通信の取材に対し、所属議員への資金支援を全面的に否定
　しているが、複数の議員は「派閥からもらっていた」と証言した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000011-kyodo-pol

748 ：◇d2Y8b5Xc：05/01/23 10:20:50 ID:eH8C/Oi2

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005012200186&genre=A1&are=Z10

　森派は共同通信の取材に対し、所属議員への資金支援を全面的に否定しているが、
複数の議員は「派閥からもらっていた」と証言した。

　所属議員への資金提供を記載していない疑いがあるのは、三塚派から森派に代わった
１９９８年から２００３年の６年分の収支報告書。関係者によると、森派では年２回、７月と
１２月に「氷代」「もち代」を支給。衆院の当選１－３回の議員には２００万円、三、４回の
議員は１００万円で、閣僚経験者には渡さない仕組みになっていたという。

　ところが収支報告書の寄付・交付金の項目には、「その他の支出」として約９５００万円から
約４０００万円の記載があるだけで、支出先など詳しい内訳を書いていない。政治資金規正法は
５万円以上の支出の記載を義務付けており、他の派閥の収支報告では議員への支出が掲載されている。

　さらに、森派の場合、収支報告書の用紙の欄外に記されている「５万円以上の支出はすべて
個別に記載し…」という注意書き部分を消していた。所属議員の資金管理団体などの収入欄にも
森派からの入金は記載されておらず、報告義務を怠った可能性もある。

　一方、森派の繰越金は９８年から９９年へ９９４１万円、９９年から２０００年へは１億５７９２万円と
最大になった。しかし、関係者の証言によると、この時点で既に繰越金はほとんど存在して
いなかったという。

　その後、繰越金は年々減少。０４年への繰り越しは２００６万円となっており、数年間かけて
何らかの会計上の処理をしたとみられる。（共同通信）

749 ：無党派さん：05/01/23 12:12:13 ID:pxsMWl9Y

第二の村岡探しか？？？？

750 ：無党派さん：05/01/23 13:17:27 ID:qmUmYLtV

橋本に続いて森まで・・・
総理経験者が全滅かよｗ

751 ：無党派さん：05/01/23 13:24:44 ID:85EK6a00

森個人の問題というより派閥の問題だけどね。

752 ：無党派さん：05/01/23 15:17:25 ID:qmUmYLtV

派閥の問題なので，森個人の訴追は可能性低い．
ブリッジドラゴンと同じく派閥会長辞任，次期選挙不出馬くらいがあり得る最悪のシナリオ．
そしてバカ息子が政界入りか．

753 ：無党派さん：05/01/23 16:12:52 ID:DSBvZI4Y

今のマスコミにゃリクルートをブチ上げる実力は無いんだろうねぇ

754 ：無党派さん：05/01/23 17:35:10 ID:7YWEacFo

世間的及び検察的にはスルーされそうな問題になりそ

いざというときは安倍晋三幹事長代理を出して
「これは野党の予算審議引き延ばし戦術で、北朝鮮の工作員が
報道陣に絡んでいるから」って言えばいいんだもん（ｗ

755 ：無党派さん：05/01/23 17:36:31 ID:1eownJg8

>>754
汚れ役かよ。。

756 ：無党派さん：05/01/23 17:42:30 ID:7YWEacFo

>>755
いや、すくなくても２ちゃんねる的には
英雄扱いされるから無問題ｗ

757 ：無党派さん：05/01/23 18:50:08 ID:z11qcL6Y

>>735
昨年夏の参院選敗北直後、しきりに小泉内閣死に体論が囁かれ、
最早小泉に人事権は無いみたいな観測もこのスレの一部で流れていたけど、
９月の内閣改造・党役員人事では挙党体制とは程遠い郵政民営化シフト。
どうして小泉は人事で主導権を握れたの？教えて、詳しい人。

758 ：無党派さん：05/01/23 18:52:34 ID:1eownJg8

>>735 >>757の流れで話をすると、
2001年の参院選で圧勝した余韻があるからだと思う。

759 ：無党派さん：05/01/23 18:58:44 ID:jujzc1sn

>>757
内閣総理大臣+自由民主党総裁は、本来は、きわめて独裁的な権限をもっているから。

その当人が独裁をすると決意すれば、好き勝手なことができます。

760 ：無党派さん：05/01/23 20:13:55 ID:61frOhLn

基本的に総裁が直接決裁したことには
逆らえないもんな。小泉は決裁しすぎということか

761 ：無党派さん：05/01/23 20:49:30 ID:KRXBbkVw

あと基本的には現職の総理って降ろせないんだよね。総裁任期切れ以外では。
降ろす方法は総裁のリコールくらいか。現実的ではないな

762 ：無党派さん：05/01/23 21:26:08 ID:X7pNEmIY

政局の鍵は園田博之だろう
彼の動き次第でポスト小泉が決まる
もし決裂するようなら園田が自民党の若手を引き連れて新党を立ち上げるだろう

763 ：無党派さん：05/01/23 21:26:58 ID:KRXBbkVw

園田君・・

764 ：無党派さん：05/01/23 21:27:44 ID:7YWEacFo

>>762
病院逝け

765 ：無党派さん：05/01/23 21:29:28 ID:FaxB1eOW

>>761
さらに言えば、総裁任期が切れても、総理大臣は降ろせない。
総理を降ろせるのは内閣不信任案だけ。

766 ：無党派さん：05/01/23 21:31:51 ID:OZ2p6spO

結局、野党が強くなるか与党内反対勢力が強くなるかすれば、突っ張っても無理だと思うけど。
逆切れしなければの話。

767 ：無党派さん：05/01/23 23:58:53 ID:+w5ClVTj

ポスト小泉が安倍以外だった場合、選挙が心配なんだが。
平沼とか麻生とか高村とか谷垣とか額賀で勝てるかな。

俺の希望は平沼か麻生なんだが、チト不安だ。
思い切って憲法改正で民主の一部と組むとかやらないと。

768 ：無党派さん：05/01/24 00:09:17 ID:p47pavOx

>>767
公明を飛び越えるまねをしたらどうなるでしょう。

769 ：無党派さん：05/01/24 01:36:08 ID:Xt6mDFyM

北のシンパが武村正義
武村の草履取りが園田博之

770 ：無党派さん：05/01/24 01:41:12 ID:szCaIEVE

自民に投票
↓
国会の議席の大半が自民議員に
↓
自民内に対立が。自民分裂
↓
保守二大政党制に
↓
(^-^)

これを目指そーぜ。

771 ：無党派さん：05/01/24 01:41:21 ID:VefAacpR

>>767
小泉の支持率が５０％を超えてきたしな。
来年は結構景気回復、株価上昇がありそうだ。
もし、株価が１万５千円から２万円の大台に乗るようなら、
今度の選挙も小泉でいくことになるかも知れない。
で、勝てば任期をさらに延長して、吉田茂に迫るぞと。

772 ：無党派さん：05/01/24 02:13:09 ID:UUmoc1X6

>>758-761
ではなぜ歴代の総理（特にここ十数年の）はそれができなかったんだろう？
という単純な疑問が生まれるわけですが・・・。

773 ：無党派さん：05/01/24 02:15:13 ID:p47pavOx

>>772
「改革者」をつぶしても選挙で勝てたから。

774 ：無党派さん：05/01/24 02:50:58 ID:q1CxZGlU

自民党をブッ壊すとかいって突っ走ってきた総理大臣だから、
党内支持基盤も弱いしベテラン議員にまで見放されて、
もはや誰も付いていかない罠。
竹中平蔵なんか政治の政の字も知らない１年目の新人議員だからな。

775 ：757：05/01/24 02:53:04 ID:/aSLLw47

>>758-761 >>765-766
解説ありがとうございます。
結局、総理総裁の腹の座り具合と党内外のパワーバランスってことですね。
そういや２００４年の参議院選挙では自民党自体は敗北したけれども、
小泉の足元の森派は２００３年衆議院選挙の時と同様に躍進し、
橋本派や亀井派は勢力を減らしていましたね。
逆に自民党が圧勝した２００１年参議院選挙では参院橋本派が躍進だったけれど。

776 ：無党派さん：05/01/24 04:36:57 ID:txjCKUCr

>>774
それでも全くあぽーんの気配が出てこないのが不思議。
支持基盤が強かった総理といえば、一番はおそらく竹下総理だったろうが、
２年も持たずに退陣に追い込まれたり。
ま、佐藤栄作はともかく、吉田茂も、中曽根も党内支持基盤は弱かったけどね。

777 ：無党派さん：05/01/24 07:43:32 ID:xb9aGciJ

「加藤の乱」、地元では成功　山形県知事選
http://www.asahi.com/politics/update/0124/002.html
　自民党元幹事長の加藤紘一衆院議員が「生活に根ざした一票一票に
働きかける選挙を」と新顔を擁立し、現職側につく県議らと党を二分して
戦った山形県知事選は、加藤氏が推した元日本銀行員の斎藤弘氏（４７）
が初当選。「加藤の乱」は地元では実を結んだ。

これって党的には放置プレイ？

778 ：無党派さん：05/01/24 10:19:00 ID:7ZKWuxNn

>>775
前にも書いたんだが・・・
小泉が他の政権と確実に違うことは人事手形をごく一部（マキコ山拓）にしか切らないで
ほぼ人事権を独占して政権を発足させたこと。これに尽きるよ。
それで三役など衆院の枢要ポストを全部イエスマンで固めた。

仮に幹事長をイエスマンの山拓ではなく亀井などにしていたら、小泉が一番ピンチだった
マキコ更迭に端を発したムネヲなどのスキャンダル国会で失脚していただろうね。

779 ：無党派さん：05/01/24 11:11:06 ID:sKyyMLbX

>>778
けど、当初の予定通りマキコを官房長官とかに据えていたら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよな。
その辺「誰のおかげで総理になれたのよ」で外相を希望したあの強欲婆GJと言わねばならないだろう。

780 ：無党派さん：05/01/24 14:12:52 ID:kuBR5cBV

>>778
やはり橋本派を破って総裁選を勝ち抜いたことが
大きいんでしょうね、それと圧倒的支持率。

781 ：無党派さん：05/01/24 15:02:13 ID:9+Cpdry9

>>776
まあ竹下はリクルートがあったからなあ
ｱﾚがなければ2期勤め上げてたと思うし、小泉にしてもあの規模の汚職の
当事者となれば一気に政権崩壊だろうよ

782 ：無党派さん：05/01/24 15:09:03 ID:moJQBhZz

なんだかんだで小泉以外では選挙にならないという雰囲気を3年も維持させたのが
大きいのでは

783 ：無党派さん：05/01/24 15:17:20 ID:UUmoc1X6

>>780
亀井をして小泉再選は400％ないと言わしめたのを
あっさり切り崩して再当選だもんねｗ

784 ：無党派さん：05/01/24 15:24:08 ID:hEcwfPsp

>>781
if話になってしまうけどリ事件がなければ二期目後半には次が確実だった安倍晋太郎の
病が表面化してくるころだから三期目もほぼ確実だっただろう。ライバルの宮沢に政権
渡す義理もないし、宮澤なんかに竹下押しのけるほどの力量があるわけも無い。

そうなると、小沢が幹事長になることも無かったわけで・・・90年代の長期不況もあそこまで
悲惨にはならないし、金融パニックは確実に防げた。
戦後疑獄でロッキードとリクルートはその後の政治等多方面に与えた影響では他の疑獄を
圧倒して突出している。

785 ：無党派さん：05/01/24 15:52:08 ID:hEcwfPsp

>>709
遅レスだが・・
ムネヲが領袖になる可能性は限りなくゼロに近いよ。ムネヲは藤井額賀と違い完全な外様。
中川一郎の経緯があり当選してきてもムネヲは拾ってくれるところが無く無派閥に甘んじて
いた。その後金丸に近づき、正に茶坊主のように甲斐甲斐しく付き添っていた。テレビでも
金丸絶頂期のころだが、応対している金丸の傍にはべっていた場面はよく流れていたよ。
それで金丸に気に入られ経世会入りしたという経緯。
いかに実力があろうとも、派の序列を翻して総裁候補であるトップにはなれない。外様の中川
系列だった亀井が清和会で三塚後継に森を押しのけてなろうとし、足掻きに足掻いたがダメ
だったようにね。
だが実力的に幹事長はほぼ確実だっただろうし、最終的にはキングメーカーを狙うといった
ところかな?

786 ：無党派さん：05/01/24 16:09:53 ID:Si9nJd24

小泉任期が終わるか解散総選挙出もない限りは、
日本で真の改革は行われないってことだ。

竹中平蔵は経済音痴。

787 ：無党派さん：05/01/24 16:47:53 ID:O/oSlCfx

俺は谷垣総理が実現すれば園田官房長官が誕生すると思うんだが
野中が唯一恐れた男、それが園田博之
加藤紘一とともにもう一花咲かせてほしいもんだね

788 ：無党派さん：05/01/24 16:59:32 ID:hEcwfPsp

>>787
親父の二番煎じを演じるのかい？ｗ

789 ：無党派さん：05/01/24 17:13:53 ID:LxAXHxus

★ポスト小泉は安倍氏　野田元郵政相が見方示す

・自民党の野田聖子元郵政相は２４日、都内のホテルで開かれた
　共同通信社の「きさらぎ会」で講演し、「ポスト小泉」について、
　安倍晋三幹事長代理が有力との見方を示した。

　野田氏は小泉政権の誕生以降、有権者が政治家を外見や年齢で
　評価するようになったと指摘。「岡田（克也民主党代表）さんと比べて
　どちらが若く見えるかが重要。『ポピュリズム政治』が続く限り、年齢が
　上の人は極めて不利だ。安倍氏しかいないと思っている」と述べた。
　その上で、安倍氏を「フランクで普通の人と同じ感性を持っている。
　今のスタイルには好感を持っている」と評価した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000130-kyodo-pol

790 ：無党派さん：05/01/24 17:14:19 ID:nmSiByo0

野中の宿命のライバル・小沢一郎。

野中『ひれ伏してでも小沢さん』

791 ：無党派さん：05/01/24 17:15:18 ID:nmSiByo0

>>789
やめてくれよ。
小泉と言い、野田と言い、安倍と言い、
これ以上アホが続いたら日本が沈没する。

792 ：無党派さん：05/01/24 17:44:20 ID:hEcwfPsp

野田聖子のアイタタなところは自分が重厚な保守政治家だと認識しているところだな。

覚せい剤でもやっているとしか思えないよ。自分もみかけだけのポピュリズムに分類
されている政治家だとまったく分かっていないことだよね。何か小沢に似ている・・・
自分を全くといっていいほど客観視できないところ。

自分が実力で今の地位にいるのではないことを理解できている安倍のほうが、この生理
不順の更年期障害ババァより全然マシ。

793 ：無党派さん：05/01/24 17:46:42 ID:UOX8k59N

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'
　晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　晋晋 I　　 ◆　 ∥　◆　　三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/ 　俺は受験勉強が嫌いで成蹊大学に行った。その後は南カリフォルニア大学に留学したよ。
　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│ 　でも実力は東大卒以上だと思う。その実力の基準は英語とかディベートとか提案力とかかな。
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │　　そのおかげで自民党ではスピード出世できた。学歴はアテにならない。どれだけ苦労したかしないかだな。
　　　　I　　　 │　　　　I　　　　I　　　後は苦労を続けること。
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　

794 ：無党派さん：05/01/24 19:08:45 ID:zKjq9s6f

小泉の次が党内にいないのが大きい。

795 ：無党派さん：05/01/24 19:12:21 ID:wpiXQXIo

>>787
川崎二郎だと思うよ。
川崎自身、谷垣政権が出来たら官房長官を務めると公言していたはず。

796 ：無党派さん：05/01/24 19:47:06 ID:LyDv2moC

まあ野田がこんなことをいったところで明日には忘れ去られているわけだが

797 ：無党派さん：05/01/24 20:16:41 ID:Lay0G/0S

キオスクの夕刊紙広告で野田聖子造反宣言てデッカクでてたのはそういうことだったのねw

798 ：無党派さん：05/01/24 20:46:50 ID:7U5q0zCk

いや、造反宣言ってのは郵政民営化に賛成票を投じないって言ったこと。

799 ：無党派さん：05/01/24 21:46:47 ID:NwcoIKXY

>>785
一部間違いを指摘
>>それで金丸に気に入られ経世会入りしたという経緯。
ムネヲが経世会に入会したのは金丸失脚後の92年11月。

旧北海道5区には先に経世会に入会している北村直人がいたので
ムネヲは竹下派にはいれなかった。
（北村直人の親父義和はムネヲが当選する1回前の80年に当選。
翌年田中派入りしている。ムネヲが出馬した83年に落選し、その後急死）

金丸が失脚し、小沢が経世会の権力闘争に敗れて羽田派を結成した
時、北村直人はこれについていったので、ムネヲはもう片割れの小渕派
に入会できた（92年11月）

ということなのでよろしく。

（金丸と懇意だったムネヲだが、武部がミッチー直属で中曽根派に入会
しないのをいいことに？中曽根派入会をたくらんだことさえあった。
金丸も竹下の天下とりのため、中曽根派にシンパ＆連絡役を増やす戦略で
了承したが、実行を移す前にミッチーの力が増大したため幻に終わった）

800 ：無党派さん：05/01/24 23:16:33 ID:jrvNH9x1

>>789
古賀から新しい指令でもきたのか?
この師弟、影でコソコソするくせに改造前とか要所要所でブレるくらいなら、亀井みたいに堂々と一貫性があるほうがまだ好感を与えるだろうに。

801 ：無党派さん：05/01/24 23:18:52 ID:zKjq9s6f

だれに

802 ：無党派さん：05/01/24 23:40:29 ID:jrvNH9x1

>>801
党外はもとより党内でも。前科があるだけに、ギリギリのときだと関わる方は簡単に本心から信用しないと思う。
死屍の会の結束や堀内派の動きが温いのも原因の一つはここらへんにありそう。

803 ：無党派さん：05/01/25 00:05:51 ID:QlDdgtdP

>>800
むしろ完全に高村はなくなったな

804 ：無党派さん：05/01/25 00:09:21 ID:uFBEZwlQ

もし平沼が総理なら官房長官は中川かなと思ってたが、記者会見が不安になってきた。

805 ：無党派さん：05/01/25 03:40:34 ID:TCKyD1L/

>>804
いや、ムネヲの元盟友松岡や亀井の一の側近谷津が猛烈な猟官運動を仕掛ける
だろうからおぼっちゃん中川がそれらを押しのけて官房長官になれるかな?

普通に政調などの三役入りだと思うが・・・

806 ：無党派さん：05/01/25 03:46:05 ID:SpNnlP9V

三役

807 ：無党派さん：05/01/25 08:00:42 ID:krE8c8QV

野田聖子だけは勘弁してくれ
野田聖子だったら野田毅を総理にしたほうが100倍ましだ

808 ：無党派さん：05/01/25 09:03:58 ID:+seZ2/A1

いや、野田総理は真紀子総理と同程度の「ネタ」だから。

809 ：無党派さん：05/01/25 10:16:26 ID:MhLUaIE7

>>804
中川はもっと切替しが上手いと思ってたんだが･･･。
正直ビックリした。

810 ：無党派さん：05/01/25 14:48:02 ID:ZaQZRAPs

>>809
朝日の工作員にアルコールを注射されたんです。信頼できる上司から聞きました。

811 ：無党派さん：05/01/25 15:12:09 ID:goPOA7zM

>>810
注射するまでもなく酔っ払っている罠

812 ：無党派さん：05/01/25 16:05:27 ID:nkqPP7Wy

なんで泣いてるんだろって思ってたけど
酔　っ　て　た　の　か　！

要職はムリだな。非常時に酔ってましたじゃ困るが
日常で常々酔ってるんじゃその可能性が極めて高い

813 ：無党派さん：05/01/25 17:48:44 ID:/9ctpsUd

ブッシュ政権に近い筋の人はキムジョンが今年のクリスマスを越せないだろうって発言
してるけど、仮に北が崩壊したら、安倍は何を自分の売りにするんだろうね？

814 ：無党派さん：05/01/25 19:39:24 ID:Pxs5ytok

>>813
まだ北の奥に１３億人も”日本と敵対したがっているヤツラ”が居ると思うけど？

815 ：無党派さん：05/01/25 20:08:56 ID:goPOA7zM

まあどうせ本気で敵対してくるのは、洗脳が終わってる沿岸2億+内陸1億の半分てとこだろ
もう半分は反日より金儲け優先だから、いざとなったら逃げ出すよ
残り10億は情報なんか与えられずに今日も農作業に追われてるはず

816 ：無党派さん：05/01/25 20:46:59 ID:ZaQZRAPs

中川昭一か。
お先真っ暗な輩が多い亀派の中で、5年後には派の総裁候補がほぼ約束されてて、小泉ー安倍とも関係良好で北海道選出議員で総理のイスに一番近いんだがな。
町村や武部はがんばって主要閣僚・三役までなのに。

817 ：無党派さん：05/01/25 20:52:53 ID:rzmsHI0C

昨日の「議員総退場」が小沢一郎氏の指示によるものであったと
伝えられたことが象徴するように、そのような「小沢―人形使い、岡田ー人形」構図が
余りにも露骨に表れ過ぎているのである。

結局、自民党が克服しようとしている「竹下派支配の構図」を
存続させているのが、現在の民主党である。
小沢氏は、「後ろから力を行使したいが、表に出て責任は取りたくない」という
以前のスタイルに戻ってしまったようである。
民主党は、このような構図を克服できなければ、先々の展望も険しいであろう。

http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/post_18.html

818 ：無党派さん：05/01/25 21:05:42 ID:ND5hKkMs

>>817
秀直先生ｶｺｲｲ

819 ：無党派さん：05/01/25 21:20:27 ID:k8YX6k2c

民主党は、岡田氏が代表になった段階で、そのＤＮＡの影響が色濃く出るようになった。
小泉総理にしてみれば、元々、「あんな小僧の質問など、まともに答えられるかよ…」
という思いがあったのではなかろうか。

http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/post_18.html

820 ：無党派さん：05/01/25 21:48:06 ID:YMwxP1ej

>>814
それはつまり、アジアでの大国対立構図を温存させ、米国に対抗する勢力化すること
を好まないという米国の意向を忠実に守り、ポチとして機能する道を選択し、結果アジア
での勢力拡大も経済の本格回復も無く、米国の便利な金庫として支配されたまま、という
状態を望むということだね。
その為には既存の偏向教育や環境に苦慮し配慮しつつも、状況を改善したいというあちら
のサイン無視もやむなし、と。

愛国的だね。
安倍や中川を支持する奴らは本当にバカだな。

821 ：無党派さん：05/01/25 21:51:44 ID:2kK5l7Ba

マスコミは安倍中川の垂れ流しばかりでなく、以下のような情報も同じくらい流さないと公正中立ではないぞｗ

▼「安倍萌え族（仮）」の低脳糞右翼が必死で見ないようにしている情報のメモ

・あなたの知らないカルトで亡国な宗教組織、その政界工作員としての安倍・中川両氏
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20050123
・「安倍萌え族（仮）」工作員のみなさんが毎日新聞ネット世論調査に動員かけたのがバレたｗ
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20050122#p1
　一方、動員がかけられないリアル世論調査の結果は実にシビア（涙）
・安倍『報ステ』発言が完全崩壊！　ウソと情報操作はここまでだ（＠∀＠）
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20050117#p1　
・中川先生、ＮＨＫに事前に圧力をかけたことを嬉々として語る。
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20050118
・そのほか、資料集。
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20050116
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20050115
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20050114

822 ：無党派さん：05/01/25 23:53:36 ID:+seZ2/A1

>>820
【日本を変えない】自民党総合ｽﾚｯﾄﾞ 1【利権死守】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093463365/

スレタイ読め

823 ：無党派さん：05/01/26 00:51:42 ID:rXN7tpbO

>>820は>>814 >>815 >>816あたりへの反論だから問題無し！

824 ：無党派さん：05/01/26 00:55:00 ID:CKn5tX8e

>>820
ブッシュでさえ、「イラクの子どもたちをフセインの魔の手から助けるんだ」
なんて建前を掲げてたのに、安倍や中川やブウヨたちは、
北朝鮮や中国に対してそういう視点を全く欠いている。

バカの極みとはこのことである。

825 ：無党派さん：05/01/26 01:20:54 ID:dJktmTDZ

>>823
どこぞのコピペの>>820が政局についてのレスの>>816への反論になぜなるんだ?
スレ違いどもは失せろ

826 ：無党派さん：05/01/26 01:23:41 ID:ax5jzSuy

>>824
俺は右派で、安倍や中川にも好意を持ってる人間だが、
言ってる事は分かる。まあ、一理、ある。

「愛国心や同胞愛を超えた、普遍的人道主義」というのが、
多くの日本の現在の右派には、やや希薄な面はあるかもしれない。

827 ：無党派さん：05/01/26 01:31:21 ID:phW6f1Z3

ブッシュの根本にはキリスト教があるからそうなるんだろうな。
一方、日本の保守・右派は根本に何があるのか。単なる同胞愛なのかな。

828 ：無党派さん：05/01/26 01:31:54 ID:Z5oUUSLs

>>826
普遍的な人道主義＝ネオコン、ってことだろう。

安倍や中川はアメリカでいえば、ブキャナンのような正統保守。
ネオコンのように全世界に自由と民主主義にしようなんてキティガイじゃないだけまし。

829 ：無党派さん：05/01/26 01:34:34 ID:phW6f1Z3

>>828
ブキャナンとかはちょっとリバータリアンチックじゃない？
日本の保守（少なくともその二人）は違うような。

830 ：無党派さん：05/01/26 01:35:25 ID:Z5oUUSLs

>>829
経済政策では確かにそうだなあ。

831 ：無党派さん：05/01/26 01:40:18 ID:phW6f1Z3

アメリカの枠内でしか動けないけど、その制約の中では保守だというところかな。しょうがないか。

832 ：無党派さん：05/01/26 05:56:16 ID:k/KMPEcn

郵政三事業の民営化なんかどうでもいい。
もっと大事な改革をさっさとやれよ、アホ小泉と族議員政党自民党は。
公明党が政教分離をするのはいつですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

833 ：無党派さん：05/01/26 06:03:41 ID:b1YxggHP

スレタイ読めない脳みそが可哀想なことになってる人がなにやらこちらに笑顔を向けてきている件について

834 ：無党派さん：05/01/26 14:47:42 ID:kO2wZc27

俺のイメージ

幹事長向き　安倍、平沼
政調会長向き　亀井、麻生、中川昭
総務会長向き　平沼、谷垣、高村、中川秀
幹事長代理向き　古賀、額賀

835 ：無党派さん：05/01/26 15:28:45 ID:1NyBIs9r

では総理大臣向きはだれなんだい？

836 ：無党派さん：05/01/26 17:18:31 ID:6g5XqwV4

幹事長向き　亀井・安倍・平沼・中川昭一・石破
政調会長向き　亀井・麻生・中川昭一・船田・丹羽
総務会長向き　保利・瓦・鈴木俊一

837 ：無党派さん：05/01/26 17:39:51 ID:dJktmTDZ

亀タンは政策通でもない(総裁選参照)し、「俺が俺が」で声がデカすぎるから調整型でもないし、選挙の顔どころか都市部でもない自分の足元が危ういし、どうすればいいんだ?

838 ：無党派さん：05/01/26 17:42:14 ID:8lvA52bz

>>837
資金力があるじゃまいか。

839 ：無党派さん：05/01/26 18:12:57 ID:ZCyHyRtX

万年反主流派

840 ：無党派さん：05/01/26 21:30:53 ID:olJvKo+n

>>837
亀井静香は政策通だが････

政策のことがわからない奴が政局の話をしても無駄。

841 ：無党派さん：05/01/26 23:09:02 ID:rXN7tpbO

自分の思想や嗜好に馴染まない政策を信奉するものは政策通じゃない、という半可通な
発想だと、亀は政策通じゃない、となるのだろう。

842 ：無党派さん：05/01/27 00:34:20 ID:cqXooADW

しかし内務官僚上がりはともかく
警察官僚上がりはいまいち出世できないなあ。
亀と平沢くらいしか知らんが。

843 ：無党派さん：05/01/27 05:15:05 ID:/gc2BZUF

>>842
後藤田正晴。

844 ：無党派さん：05/01/27 06:15:01 ID:/hE82wiF

>>843
後藤田は内務官僚出身で戦後内務省がつぶれて警察に。

845 ：無党派さん：05/01/27 06:45:24 ID:YmnMROO5

その括りだと大クンニもか

846 ：無党派さん：05/01/27 07:31:00 ID:Gke7dj2B

郵政民営化なんかしたら特定郵便局の票はことごとく失うから、
地方の自民党議員は当選できなくなるよ。
首都圏に住んでる連中は永久に理解できないだろうけど。

847 ：無党派さん：05/01/27 07:39:50 ID:Wk5n+A3m

1980年の参議院選で、特定郵便局長会などの応援を受けた候補が
獲得した票は１０３万票、2001年は４８万票、2004年は２８万票。
地方だって、かつての影響力はもう無い。

848 ：無党派さん：05/01/27 07:49:55 ID:eN9vHCYg

亀井なんかは絶対にダメだ。　
東大構内で犬を殺して犬鍋をやった奴だぞ　
それが死刑廃止を唱えてるらしい。笑わせるな亀井の人権より犬権だ

849 ：無党派さん：05/01/27 08:15:32 ID:??? BE:3196883-##

犬食ったって良いと思うけど、

850 ：無党派さん：05/01/27 08:33:39 ID:Gke7dj2B

だよな。中国人は人を食べる。

851 ：無党派さん：05/01/27 08:48:17 ID:YPo/Fq/J

犬と人は決定的に異なると思うが。
亀井が動物実験の禁止を訴えてるならともかく。

852 ：無党派さん：05/01/27 10:32:12 ID:ac97NwM2

亀喰ってたらエライが。

853 ：無党派さん：05/01/27 11:05:41 ID:oBzdM4z3

それくらいは食ってるだろ

854 ：無党派さん：05/01/27 11:12:46 ID:8swCLB1A

http://www.apa.co.jp/appletown/nagata/nt_index.html

855 ：無党派さん：05/01/27 14:19:52 ID:sshsi4tf

「７０歳以上全員に４００万円支給」とか言ってるんじゃなあ。ホントに日銀に紙幣を刷らせれば何とかなると思ってんのかも。

856 ：無党派さん：05/01/27 15:02:04 ID:Mc+PTuNp

今日の「適切に判断します」発言はおもしろかった

857 ：無党派さん：05/01/27 15:20:20 ID:Mgw024gm

てｓｔ

858 ：無党派さん：05/01/27 23:46:15 ID:8d3rJBm2

亀井って政策通って書いてるやつがいるが、単なるインタゲ厨や財拡厨だろ
それだけで政策通呼ばわりかよ。支持する方針は違うと思うがどう考えても
高村　加藤　谷垣＞亀井　だろ。
亀井は行動力を自慢しているし、それは自社さ連立やシスイ会設立などにも
あらわれている。

859 ：無党派さん：05/01/28 00:16:22 ID:uBEl7d+S

>>858
政策通どころか、実績なんて　災害被災地で被害者のご家族を罵倒したくらいだろね
経済も痴漢逮捕植草容疑者の請売りだから、原稿無しだとＴＶでは斬新な提案どころか
放送禁止用語で、さらに嫌悪感を増大させたくらいだからね。

860 ：とく：05/01/28 00:19:15 ID:e744mvlQ

亀井さんは、政策通なんて・・・
聞いたことないですな。
どのあたりの政策なんでしょうか・・・。

861 ：無党派さん：05/01/28 00:25:20 ID:uBEl7d+S

>>860
まあ、売国奴政策が有名かな
野中氏とともに野党に公明党を引き入れたのは万死に値するでしょう

地村のお父さんが怒りまくった映像が拝めるよ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/021121_chimu.lzh （2：30のところ）

862 ：無党派さん：05/01/28 00:27:27 ID:6W2Q0Thu

>>861
>野党に公明党を引き入れた　
もちつけ

863 ：無党派さん：05/01/28 00:28:07 ID:uBEl7d+S

>>861
×　野党
○　与党

864 ：無党派さん：05/01/28 00:28:37 ID:ksdlVqi7

とはいえ、今日では公明党が命綱となったわけだが。

865 ：無党派さん：05/01/28 00:34:31 ID:6W2Q0Thu

さて、N即+連中のいうように、公明党と連立解消して解散したら
どうなるだろうか。

層化票　と　反層化の保守系無党派票

これのトレードオフの清算はいかに・・・

（もっとも層化票がすべて自民にいっているわけではなく、
逆に反層化の保守系無党派票が今の自民を毛嫌いしてるわけではない
とあらかじめあげ足待ちの連中のためにいっとく）

866 ：とく：05/01/28 00:35:34 ID:e744mvlQ

さてと、公明は、この先・・どうするんだ・・
まあ、都議選もあるし、とりあえずは、親密なお付き合いが続くんかな?
まあ、見せ掛けかもしれんけど・・

867 ：無党派さん：05/01/28 00:38:12 ID:ksdlVqi7

いくら2chでも、層化がついてなければ自民に入れるのにという声はほとんど聞かないけど。

868 ：とく：05/01/28 00:42:49 ID:e744mvlQ

それにしても、小泉さんは、あいかわらず、挑発的だね。
民主党を挑発なのか?荒井さんを挑発なのか?
まさか、青木さんではあるまいし、
森さんでもあるまい。
となれば、綿貫さんか、・・・
もう、野中さんを超えるような役者もいないのにね。

869 ：無党派さん：05/01/28 00:44:44 ID:ksdlVqi7

やりつづけなきゃ死んでしまうんだよ。そういうキャラだから。

870 ：とく：05/01/28 00:48:08 ID:e744mvlQ

どうせなら、青木さんに、森さんを挑発して、
憤死されるのも、それはそれは、男子の本懐かもしれんが・・・
まあ、出来ないだろうな。

871 ：無党派さん：05/01/28 00:54:33 ID:6W2Q0Thu

>>867
N即、ハングル、マスコミ板ではたーくさんいて啓蒙活動しまくってるが（ｗ

「自民が議席をたくさんとれば、自然に公明党と連立解消できる」と

政治は説得とはいうが、ものは言い様なんです、ハイ。

872 ：無党派さん：05/01/28 00:56:50 ID:ksdlVqi7

むしろ、層化がついてるから今の与党は支持できないな、このままだと民主党に入れちゃうぞ、
だからお願い、自民党よ、公明党を切ってくれキャンペーンを展開すればいいと思うのだが。
にわかにスレ違いだが。

873 ：無党派さん：05/01/28 01:02:31 ID:6W2Q0Thu

>>872
N速では、というか２ちゃんねるで政治主張色の強い板では
まず1番上は主流になりえませんから（ｗ

874 ：無党派さん：05/01/28 01:17:00 ID:/ODIy9fX

>>871

「反日」が口癖で一般の板にまで波及する安部萌え族にすれば、
公明はよほど目の上のたんこぶなんだなｗ

875 ：無党派さん：05/01/28 01:21:58 ID:IgIyVzj4

小泉では改革は何一つ行えない。
ハッキリ言っておくが、議会制民主主義は国民の方を向いて支持率アップを狙ってもダメだ。
まったく効果無し。
そんな暇があったら、自分ところの議員達に金ばらまいた方が、
改革は前進する。
小泉では絶対に改革できない理由がここにある。

>>858
高村　加藤　谷垣　麻生＞亀井＞＞森＞小泉＝底辺だけどな。

876 ：無党派さん：05/01/28 03:18:24 ID:Dsv7QQQj

現実見ろよ

877 ：無党派さん：05/01/28 03:33:26 ID:/ODIy9fX

現実に進まないカイカクですか？

878 ：無党派さん：05/01/28 04:25:42 ID:2OL01iAN

またスレタイ読めない香具師がいる…
政局じゃなくて罵倒したいならよそへ逝け

879 ：無党派さん：05/01/28 08:57:10 ID:/ODIy9fX

お前も罵倒だなｗ
こんな話は国会でも党内でもやってるだろ
都合の悪い話を無理やりスレ違いにするなって。

880 ：無党派さん：05/01/28 14:28:28 ID:eSmmlK0i

俺もこのスレで罵倒は遠慮して欲しいな。
小泉じゃなくても亀井にしろ野中にしろ実力者だし。抵抗勢力だとか、部（ryとか
内容のない罵倒はスレがつまらなくなる。
逆に安倍ちゃんの能力は小泉などを圧倒しているだとかもね。
評価するにしろ、批判するにしろ、できれば客観的な根拠を示して欲しい。

あ・・・自民をむちゃくちゃにして90年代のカオスを引き起こした張本人の小沢は
どんどん罵倒してねｗ

881 ：無党派さん：05/01/28 14:58:33 ID:ksdlVqi7

安倍ちゃんの能力は小泉などに並ぶ

882 ：無党派さん：05/01/28 16:13:21 ID:PGd5bykT

私はそのー　たとえば　あのー少なくとも　そのー制裁法案とか
　　　　　　　　とかありますよ。これはストップしますよ。ストップできますよ。

　　　　　　　　　　 _,.:　　-=-　.,_　　ヽ金正日将軍マンセ──！！！
　　　　　　　 ,r '"-=　-.,､:.:;:;:;:;:;:;:,:.,
　　　　　　 ,i"　　　　　　ヽ:;:;:;:;;:;:;::;.ヽ,
　　　　　　i　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　ヽ;;:;:;:;:; i
　　　　 il'~t･ヽ `i i"　　　`_　_,.　.-=-i_,/、
　　　　ヾ.,_　,. / .i　　　　ヽ'-'"~ r'",　 i
　　　　　.i　　r'　　` -=-'"　　　　　ソ,. '
　　　　　i　　`　 '　ヽ　　　　　　　y_,. '
　　　　　 i .ヾ三ﾆヽ　　　　 _,.-'" ﾍ､
　＿,-ーl`-=＿＿＿,...　-='"　　/;　 i￣~`=- _
　　i　　l　　　.`-., ::::::::..　　　　　/;　　i
　　　i　　ﾍ　　.ヾ　ヽ､.　　　 /;　　 .ii

883 ：無党派さん：05/01/28 17:22:15 ID:PGd5bykT

失礼しました。誤爆ですので　無視してください。
>882

884 ：無党派さん：05/01/28 19:10:58 ID:GeUKVdYm

小泉「内閣総理大臣」のこだわり
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050126ne81q000_26.html

885 ：無党派さん：05/01/28 21:59:00 ID:KLugnNBq

>>884
特に「三木おろし」のエピソードは興味深かいな。
解散タイミングを外したが故に「野垂れ死に」に近い形に終わった彼を
反面教師にするなら、郵政解散もあるかもねぇ。

886 ：無党派さん：05/01/28 22:21:57 ID:AcdBQWDD

いやでも野垂れ死んでも5年半だから彼の場合は

887 ：無党派さん：05/01/29 11:31:50 ID:ySaE9xSM

そこで総総分離ですよ。
どっちかというと創を分離していただきたいですがw

888 ：小説吉田学校読者：05/01/30 00:23:06 ID:PbzcQoz9

三木おろしと今とでは、時代も違う。
総裁リコール規定がどこまで効果が出るか・・

889 ：無党派さん：05/01/30 01:40:26 ID:D4omT622

総裁リコールなんて実際やったら党がホントにバラバラになる

890 ：無党派さん：05/01/30 11:52:07 ID:fP8WUKI0

リコールされた総裁はまだ総理なワケで、総理は解散権を持ってるわけで、
郵政民営化の信を問うという大義はあるわけで、ついでに自民党が
変わらなければ私がぶっ潰すという公約まで果たせるという。

リコールする側も死ぬ気でいかんと。
三木おろしなんて甘っちょろいレベルじゃ無しにそれこそ40日抗争並みに。

891 ：無党派さん：05/01/30 12:20:46 ID:P0LN4V1P

郵政民営化の信を問うと言っても誰に入れればいいかわからんわ。

892 ：無党派さん：05/01/30 12:27:24 ID:fP8WUKI0

マスコミが自民の混乱ぶりを取り上げて政権交代で全部解決キャンペーンするだろ。
つーか93年にリアルで見たし。

で、直前に結党した日本慎党が60議席くらい取って首班指名を受ける。
けど深夜にチンコで障子破った不祥事の責任を取って8ヶ月で辞任する。

893 ：無党派さん：05/01/30 12:32:52 ID:P0LN4V1P

直前に結党してもまともなの集まらないよね。
特に今のご時世・・・
自民議員流出かな。てことは>>889は確定的か。
解散を封じる手があれば・・・

894 ：無党派さん：05/01/30 18:50:54 ID:lzUVkDBw

亀が音頭をとって小泉失脚→解散総選挙→亀落選

895 ：無党派さん：05/01/30 18:58:01 ID:D4omT622

ホントにリコールされたら本人が郵政新党作るくらいやりかねんな。ついていくのは安倍と地盤が弱い若手くらいだろうが。
都市部で風が吹いてある程度頭数がそろえば、党(安倍／石原党首)は無い無いづくしだが鬼の政局手腕を生かして郵政を条件にキャスティングボートが取れるかもしれん。

896 ：無党派さん：05/01/30 19:29:22 ID:0/GHt9QF

リコールなんてなったら本当にバラバラになって自民はホントにオシマイだよ。
そこまでして引きずり降ろす単なる建前ではあっても大義名分がない・・・

93年に自民が何とか持ったのは竹下を含め元老達がいて党のある意味重石がいたわけで・・
今自民には重石になるのは森ぐらいしかいない。橋龍はもう駄目だし、そもそも調整なんて
できない。青木は参院だから衆院には表立って手を突っ込めない。綿貫は敵を造らなくて
議長まで行っただけの人だし。海腐は・・・・・・そういえばコイツが最多当選なんだなｗ
今の自民には元老がいないね。

今気がついたが小泉が任期満了して総裁降りたら、元老になるんだな（汗。竹下がいないから
中曽根よりよっぽど重宝がられるかもしれない。どうせ次の政権も清和会が主流だろうし、党の
神棚としてね。なんか・・・変な気分だw

897 ：無党派さん：05/01/30 20:50:56 ID:NofpbaIY

引退したor無理やり辞めさせられた人間を含むと
中曽根・宮沢・塩川は元老格だろうが、そのくらいだからなあ
野中は煩いだけだし

で、書いていて気づいたんだが、平成研の元老が全く存在していない。
これって、竹下が（良くも悪くも）偉大すぎたせいと
小渕の死が影響してるんだろうな

898 ：無党派さん：05/01/30 20:55:51 ID:0/GHt9QF

「ＹＫＫトリオは終えん」　首相と電話は１回と加藤氏

　自民党の加藤紘一元幹事長は３０日午後、茨城県つくば市で講演し、小泉純一郎首相、山崎拓首相補佐官との
ＹＫＫトリオについて「山崎氏とは前からのように電話しているが、首相とは（小泉政権発足後の）過去３年半で電話
で話したのは１回だ。終えんしているのが実態だ」と１９９０年末ごろから活動を始めた同トリオの事実上の解消を
宣言した。
　同時に首相の政権運営について「外交政策を中心に考え方が（自分と）かなり違う。中国といい関係を持てるよう
努力すべきだし（イラクで）大量破壊兵器が存在しないと明確になった段階でイラク対応は変えると言うべきだった」
と批判。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000085-kyodo-pol

か・・加藤・・・

899 ：無党派さん：05/01/30 20:59:37 ID:OlMJo24f

>>897
本当は渡部やら羽田やらが今頃そのポジションにいたんだろね。

900 ：無党派さん：05/01/30 21:01:58 ID:FfNKwluN

>>897
それよか分裂が大きいでしょう。羽田あたりはどうなっていたか。

901 ：無党派さん：05/01/30 21:03:30 ID:zj5csdbu

正直、小渕と梶山の死は痛かった

902 ：無党派さん：05/01/30 21:13:37 ID:dh1zvxbE

>>897
竹下って、ちょうど俺は学生のころの総理だったけど、
当時はマスゴミの洗脳で「悪徳政治家」とばかり思ってた。

でも、今になって見れば、彼はすごい政治家だったと思う。
自民のハト派政治家といえば、後藤田や宮沢が有名だけど、
一番は竹下だったと思うし（最近まで知らなかった）。
２ちゃんでは評判の悪い野中だけど、竹下、野中がいなくなり、
安倍みたいなノー天気な政治家が羽振りを利かせるほどの右傾化傾向はどうも気になる。

まあ、地元への利益誘導政治家って面は否定できないが、大正期の大政治家である原敬も
地元へ鉄道を引こうとして「サルを乗せる」「乗せない」の珍問答がエピソードとして残っているくらいだし、
それだけで否定的に見るのはちょっと気の毒。

903 ：無党派さん：05/01/30 21:17:02 ID:llCueuIu

竹下が闇将軍になって失われた十年が・・・

角栄が闇将軍の時はバブルの繁栄だったのに・・・

904 ：無党派さん：05/01/30 21:57:32 ID:Zvs+hiuZ

竹下否定派も肯定派も
マスコミと中韓鮮は目のかたきというのが共通点

それが２ちゃんクオリティ

905 ：無党派さん：05/01/30 22:14:09 ID:zObx6jOr

YKKも解散か・・・
首相との関係は終えん」＝加藤自民元幹事長

　自民党の加藤紘一元幹事長は３０日午後、茨城県つくば市で講演し、小泉純一郎首相との関係について「外交政策を中心に（自分とは）考え方、政治姿勢がかなり違う。実質的に（山崎拓首相補佐官を含めた）『ＹＫＫ』は終えんしている」と語った。
　加藤氏は「山崎さんとは毎日のように電話で連絡を取っているが、小泉さんとは（首相就任後）電話で話したのは１回、会食は最初の年に２回だけだ」と説明、首相との関係が途絶えていることを認めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000960-jij-pol

906 ：無党派さん：05/01/30 22:23:04 ID:WLvidAFT

>>905
対立軸の対応として、間違ってはいないな。
軸が変化した時にしか、加藤が浮上する目は無いからな。

907 ：無党派さん：05/01/30 22:24:06 ID:uy+8z0oy

YKK　　　　小泉純一郎、山崎拓、加藤紘一
士志の会　平沼赳夫、麻生太郎、古賀誠、高村正彦（士志の会プラスワンとして谷垣が入ることも）
四騎の会　石原伸晃、塩崎恭久、根本匠、渡辺喜美

908 ：無党派さん：05/01/30 22:25:22 ID:zObx6jOr

竹下がマスコミの評価が低いのは皇民党事件とプラザ合意の件せいだろうか

909 ：無党派さん：05/01/30 22:29:32 ID:OlMJo24f

アレだけ磐石な政権基盤だったけど彼は選挙を出来なかったんだよね。
幹事長としても選挙をやっていない。
選挙の神様としては一回はやりたかったんじゃないか

910 ：無党派さん：05/01/30 22:30:42 ID:0/GHt9QF

竹下のマスコミ評価は高いでしょう。
何故なら竹下に批判的な記事書いたら
奥の院にいる竹下から情報取れなくなるから。竹下から情報取れなくなったら
マスコミとしては死活問題。

評価が低いのは学者連中と右よりの政治評論家達。

911 ：無党派さん：05/01/31 00:34:47 ID:+f/Puloz

次の衆院議長は堀内、小里あたりですかね。

912 ：無党派さん：05/01/31 01:03:51 ID:tY4/Awme

小泉「政治活動はいろいろ、言わなくてもいい、自由民主党においても言わなくていい。」

永田「それは国民が決めること。いろいろではなくて何に使ったのか説明するべき。」

小泉「政治には金がかかる。車一台1000万円、何千万円かかる」
　　　「1億2億羽のように飛んでく」
　　　「まさにいろいろですよ。一回電話かけて何百万何千万かかる」

永田「驚くべき金銭感覚。車体価格は200万～300万ですむ。こんな人が予算組めるのか?」

913 ：無党派さん：05/01/31 01:18:00 ID:mbXo9IbF

扇千景と何回やった、と野次る言語感覚も驚くべき。

国会議員の感覚は凄すぎ。

914 ：無党派さん：05/01/31 15:53:40 ID:bZBn6gKT

永田はちょっと普段の言動からしても異常者だからね・・・

915 ：無党派さん：05/01/31 17:19:07 ID:Aup26NBs

>>688
超亀レスだが、保岡興治はその序列のどこら辺に入りそう？
当選10回のベテラン議員だが。

916 ：無党派さん：05/01/31 17:29:59 ID:anenXdkR

永田　「総理は何回、ポン子とやったんですか！」

小泉　「男女関係はいろいろ。いちいち言わなくていい」

永田　「それは国民が判断すべきこと。何回やったか説明責任を果たすべき」

917 ：無党派さん：05/01/31 17:33:38 ID:ApbFX6oG

>>911
堀内も小里も次は引退だろう。
年齢・人柄・経歴から保利耕輔がいいと思う。

918 ：無党派さん：05/01/31 17:40:26 ID:XZ0dUrsH

野田聖子倒閣宣言「小泉は国民騙してる」
「“やや危機”なら安倍さん“やば危機”だったら私」ポスト小泉

安倍晋三氏（右下）とともに首相候補の一人とされる野田聖子氏が小泉首相（右上）退陣に向け、決起を促した
「首相は完全に間違っている」「国民をだましている」－。
女性初の総理大臣に最も近いとされる野田聖子元郵政相（４４）が夕刊フジのインタビューに応じ、小泉純一郎首相（６３）への不満を爆発させた。
今国会で最大の焦点となっている郵政民営化法案に反対することも改めて明言。
首相が「君子豹変」しなければ、倒閣運動も辞さない決意を明かし、党内の議員に決起を促した。
そのうえで、自らが首相になる覚悟を明らかにした。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005013123.html

919 ：無党派さん：05/01/31 18:25:10 ID:k6W07Vxs

鳩山兄弟の「二人で新党つくろっか」みたいな会話が、数日前の産経の特集に載ってたけど、
あれは自民内でも民主内でもなんの話題にもならなかったみたいだね。

920 ：無党派さん：05/01/31 18:53:31 ID:6/WhvJGi

＞車体価格は200万～300万ですむ。
応援演説に使う改造車って1000万位したと思うんだが。

921 ：無党派さん：05/01/31 18:55:51 ID:y7LazG/1

悪党だろ

922 ：無党派さん：05/01/31 18:58:02 ID:wYnS7oFn

鳩山邦夫とか船田元とかの位置が気になるな。

923 ：無党派さん：05/01/31 19:04:28 ID:f5jUwTCk

>>922
船田は山拓が拾ってくれたのに裏切って平成研に逝ったという経緯があるから
誰も見向きもしないだろうｗ

924 ：無党派さん：05/01/31 19:40:44 ID:3LH1QR0x

>>917
代わりがいる堀内はともかく、小里は谷垣が次期総理に手が届くかどうかの時期に引退はないだろ。地元も高齢批判なんぞ関係なさそうだし。
それよりも武藤よりも河野が選ばれて議長ポストが封じ込めに使われているのをみると、党内左派干し上げの仕上げとして小うるさい加藤を議長にしそう。

925 ：無党派さん：05/01/31 19:43:31 ID:f5jUwTCk

小沢が左派封じに土井を議長に祭り上げたのとダブルね。

俺も次期議長候補は加藤が最有力だと思うよ。

926 ：無党派さん：05/01/31 22:39:02 ID:tGih5p9w

単純に与党で当選回数の多い議員となると
15回　海部（総理）
14回　橋本（総理）
13回　河野（議長）・武藤
12回　森（総理）・綿貫（議長）
11回　加藤・瓦・小泉（総理）・野田
で、次の総選挙で武藤が引退なので普通に加藤は有力候補だな。
ただ、「加藤の乱」の不始末の影響と本人が受けるかどうかという問題があるが。

927 ：無党派さん：05/01/31 22:50:05 ID:Tj9Bob2e

>>926
こういっちゃ何だが、碌な面子がいないなｗ
加藤も野田も出戻りだし、瓦も何か違う気がする。

こうなったらいっそ、亀井でも議長につけたらどうだｗ

928 ：無党派さん：05/01/31 22:51:47 ID:EAvbdjr/

加藤は森が許さんだろ

929 ：無党派さん：05/01/31 23:21:04 ID:3LH1QR0x

瓦はなんでこんなに存在感ないんだ?今まで忘れてた。加藤の乱やその後の堀内系対古賀系の暗闘でも一切名前が出てこないし。派内で一番キャリアが長いのに。

930 ：無党派さん：05/02/01 00:38:09 ID:U9i1k1Zp

自民党終わったな。小沢に比べたらどいつもこいつも新米だ。
野田？安倍？任期待たずして内部崩壊するぞ。自民党も内閣もｗ

931 ：無党派さん：05/02/01 00:43:49 ID:4O1FqbHy

スレタイ読めないバカは自分の巣にカエレ

932 ：無党派さん：05/02/01 01:20:21 ID:C5wtMiDf

930はあれだろ？
世論調査スレを事実上乗っ取ってる攻撃的民主シンパ。

933 ：無党派さん：05/02/01 11:13:13 ID:s2fj8TN1

>>926
その次の10回が津島と保岡なんだよねぇ。
中間派の最高栄誉職から有力派閥の大物が目指すNo.2ポストに変わった今
これといった適任者がいないよねぇ。
本当のところ言えば森が一番ふさわしいと思うんだけどｗ総理になっちゃったから…
でも伊藤宗一郎もなってたことだし瓦でいいんじゃねぇの？

934 ：無党派さん：05/02/01 13:51:45 ID:6zf1ijeu

谷垣なんか自民党での人望は皆無だよ
小里派13人しかいないのにどうやって総理目指すんだよ

935 ：無党派さん：05/02/01 14:08:44 ID:gfsDBIiQ

谷垣ってスパイ防止法の制定に反対したんでしょ。
そんなヤツに総理なんぞ無理。

936 ：無党派さん：05/02/01 14:45:42 ID:LiN2yvBk

山崎派は谷垣支持するだろう

937 ：無党派さん：05/02/01 14:49:51 ID:LiN2yvBk

谷垣は自民党内で高い人望があると聞いたが

938 ：無党派さん：05/02/01 14:52:16 ID:KOCmnXbU

思いつきと妄想で語る人がいるから情報が錯綜しちゃう

939 ：無党派さん：05/02/01 15:02:47 ID:LiN2yvBk

たしかに谷垣は一般的保守系議員に比べ
公共の安全より個人の尊厳といったものに
重い比重をのせた政策判断をくだすきらいがあるな

940 ：無党派さん：05/02/01 15:15:39 ID:4O1FqbHy

大派閥のうち亀井派以外は自前ですぐ次の総裁候補を出しにくい状況にある。
だから次期総裁レースで重要なのは所属派閥の頭数よりも議員本人のキャリアと資質(の外に見える部分)になる。

どうでもいいが定期的に罵倒レスがつくことが多いのは、現役では安倍と谷垣あたりが筆頭か。アンチすら湧かないよりはマシかもしれんが。

941 ：無党派さん：05/02/01 15:32:52 ID:NUma/kn0

>>940
安倍と麻生、平沼あたりじゃないか？谷垣の罵倒レスははじめて見かけたけど。
麻生は舌禍。平沼は拉致の対応で信を失ったかも？それ以前はけっこう評価
する声があったんだが、ピタリと止んだｗ

最近は野田だな、個人的に鼻につくやつは。

942 ：無党派さん：05/02/01 15:44:49 ID:4O1FqbHy

あの独特の容貌とかフロッピーとかマンガオタクとかのネタをを聞くと、麻生はなんかは憎めないんだよな、なんか。
真面目とか信念とかが売りの連中に比べると少し毛色が違って、どちらかというとイメージ的に亀井とかハマコーに近いものを感じる。

943 ：無党派さん：05/02/01 15:46:18 ID:gfsDBIiQ

>942
わかる。自分は江藤のじいさんも憎めない。何気に好きだ。

944 ：無党派さん：05/02/01 16:23:55 ID:ECBIWmhk

平沼は講演等で定期的に出馬に意欲的な発言をしているが、
亀井がまだまだ元気なせいか、これっぽっちも話題にならないなｗ

945 ：無党派さん：05/02/01 16:40:36 ID:Cvxb0/Dh

党内力学や派閥力学、能力を考えると福田麻生あたりが有力だろう。
平沼は頭がつかえてるし谷垣は毒が無さ過ぎる。無さ過ぎで前面に出るのは難しいし、
外部に大きな敵を迎えた党の牽引役として弱い。
麻生は舌禍が怖いが憎めない味もあり、強面も利く。血筋もいい。
福田は取り立ててまずい部分も無いし、ちょっとした個性もある。いいポジションにもいる。
それだけだがその辺の立ち位置バランスが絶妙。
野田は国民人気弱く実績も無く基盤も脆弱化したので亀井並のドンキホーテで終わる
公算大。
安倍？能力と風当たりで厳しいだろう。早めに名前の挙がったのが痛い。
能力隠蔽と実力養成、風除けとしてやはり政権外に出た方が良かった、今となっては。

946 ：無党派さん：05/02/01 17:10:12 ID:Cvxb0/Dh

以上、オイラのチラシの落書きでした。

947 ：無党派さん：05/02/01 17:21:38 ID:LiN2yvBk

麻生は堀内派の支持を得られそうだな

948 ：無党派さん：05/02/01 17:23:04 ID:4O1FqbHy

>>945
福田については選挙に勝てるか以前にどういう経緯で総裁になるか思いつかない気がする。本人も面倒見が悪い上に総理より外相のほうがやりたそうだし。
一応考えると

小泉任期完投後に小泉が流れを作って禅譲　→　これは普通になさそう。禅譲するにしても安倍のほうがありそう。

小泉任期完投後に総裁選に出馬して勝利　→　森派長期政権後にさらにもう一期というのはただでさえやっかまれてるでの森が反対しそう。強行出馬とかもなさそうだし。
さらにこの時までに福田の外相・三役入りとかはなさそうなので過去の人になってる気が。

小泉任期途中で余力を残したまま辞職/不慮の事故後に総裁に　→　普通に閣内にいる谷垣や麻生に納まりそう。

小泉任期途中で反対派の倒閣が成功して総裁に　→　福田を亀井・古賀・加藤たちがが反小泉の統一候補に擁立では、関係者が誰も納得するはずがない。

949 ：無党派さん：05/02/01 17:28:30 ID:Cvxb0/Dh

小泉は本当に安倍を推したがっているのか？
オイラにはどうもそう思えない。利用するだけ利用してポイでは無いのか？
自分に近い部分とそうでない部分を観察し、安倍の力量を見切っていると思う。
似た売り方をするつもりなら、早晩破綻する程度に能力不足だと。

950 ：無党派さん：05/02/01 17:40:09 ID:4O1FqbHy

小泉は自分の後継に誰か一人を決めてるというより、自分の業績さえ否定しなければ勝ち上がってきた誰でもいいと思っているではないかと思う。
批判や陰口を言ってる連中より、最も忠実な安倍が好印象なのは間違いないが。

951 ：無党派さん：05/02/01 17:46:30 ID:Cvxb0/Dh

>>950
好印象が間違いないとは思わない。マシな一人、というレベルだろう。
小泉的に好印象なのは山拓だけだろうｗ

952 ：無党派さん：05/02/01 17:48:04 ID:RiWqJszz

次の総理は山拓だな

953 ：無党派さん：05/02/01 17:56:05 ID:KOCmnXbU

小泉が次の総理を選ぶ力はないでしょ。

954 ：無党派さん：05/02/01 17:57:05 ID:4O1FqbHy

逆に言えば自分がやめた後のことはあまり興味がないから、安倍に推薦人になってくださいと言われたら、いままでのお礼とか3kの憤死が見たいwとかの軽い気持ちで署名しそうな気がする。
好きな後継候補はいなくても、嫌いな後継候補(自称含む)はいるし。

955 ：無党派さん：05/02/01 17:57:09 ID:Cvxb0/Dh

余力をかって応援団にはなれる。

956 ：無党派さん：05/02/01 18:05:33 ID:Cvxb0/Dh

>>954
それは言えてる。

957 ：無党派さん：05/02/01 19:52:57 ID:SOOXqXE6

やっぱ小沢一郎の存在感が抜きんでてるな。

958 ：無党派さん：05/02/01 20:18:26 ID:AVODY1+z

>>954
その場合、小泉が錦の御旗・さらには（消去法で）
竹下クラスの元老となるわけか…
正直、院政するようには思えない。
むしろタレント活動しそうな気がするなあ。

ただ、3kの憤死は見てみたいがｗ

959 ：無党派さん：05/02/01 20:19:18 ID:5KHpfmE+

>>954
軽い気持ちどころか、小泉は派閥に対して忠誠心が厚い。
森派が安倍を総理候補に出してきたら、一番の応援団になるよ。

小泉自身は麻生と一番ウマが合うらしく、麻生を後継にしたいと思っているらしいけど。

960 ：無党派さん：05/02/01 20:23:31 ID:gBMZbqPp

森派でさえなければ福田が次期総裁最右翼なのは間違いないんだが、
やはり同派閥から4期連続は森が嫌うだろうなあ

いずれ安倍にとは当然考えてるだろうから、誰か間に挟もうと考えてるのはまず間違いない
次期政権が麻生総裁、福田幹事長、安倍外相って構成だと福田、(谷垣)、安倍と
穏当に順送り出来ると思うんだが
福田は総裁候補として幹事長、安倍は北問題にコミットしつつ重要閣僚を務められるから
こっちも総裁候補としてのノルマをこなせる
まあ小泉の後だから、重要閣僚経験とか幹事長とかが必須かと言われると
正直どうかとは思うが、森がそう考えてる可能性は高いんじゃないかと思う

961 ：無党派さん：05/02/01 20:26:05 ID:KOCmnXbU

>>959
なんかわかるよ。

962 ：無党派さん：05/02/01 20:48:28 ID:05dF+xBT

>>959
自分が読んだ雑誌には小泉は側近に「自分はもう選挙をするつもりは無い。次は安倍君しかない」
見たいな事を話してるらしい。
どこまで本当かはわからんがな。
ただ、最終的には安倍に繋ぎたいんじゃないか？
自分の次に、と考えてるかどうかは知らんけど。

963 ：無党派さん：05/02/01 20:56:12 ID:qH7tow4Q

>>962
ある意味本心じゃないからそういえるのでは？
もしくは安倍は総理候補として党内で認知されていない（一太とか一部若手はともかく）から言えるのかもしれない。
小泉の戦略としては後継をはっきりさせないことで、総理を狙っている連中をうまく手の平で踊らすことが出来るわけで。
中曽根もかつては安竹宮の誰がいいか、なんて決してもらさなかった。

ただ、麻生とはウマが合うのは確からしい。
歴史を見ても、この「ウマが合う」「ウマが合わない」ってのは思想、政策、利害を超えて
案外重要なキーポイント。

964 ：無党派さん：05/02/01 21:00:48 ID:KOCmnXbU

まぁ、「次」についてはその存在感から影響を及ぼせても「次の次」に口を出すのは難しいかと。

965 ：無党派さん：05/02/01 21:11:51 ID:s2fj8TN1

>>963
政権を握ってから一貫して枢要ポストを与え続けてるもんな。
総裁選で矛を交えてて、同調的じゃない士志の会に加わってるのに。

966 ：無党派さん：05/02/01 21:16:32 ID:KOCmnXbU

ぼっちゃんで、趣味人でちゃらんぽらんしたところのある人間がすきなんだろうな。
人間としては面白いところがあるからな。（そういう人間同士だけかもしれないが）

967 ：無党派さん：05/02/01 21:31:42 ID:Cvxb0/Dh

>>962
雑誌の話は当てにならない。
飲み屋でちょいと小耳に挟んだ話を水増しして2頁にも膨らますのが週刊誌。

968 ：無党派さん：05/02/01 21:35:13 ID:3ZicZxgi

小泉のウマが合わない代表格はなんといっても尾身センセだなあ（俺選挙区だったのに…）
あんなに小泉政権樹立に汗をかいたのに、もらった大臣は本人の期待（経済産業大臣）に反して沖縄大臣！
沖縄大臣なんて閣僚暦のある人のつくポストじゃないよ。
で、１回でクビ。
森派はわが世の春なのに、この人だけは日陰街道を突っ走っているような気が。

969 ：無党派さん：05/02/01 21:38:24 ID:Cvxb0/Dh

何故か麻生を起用し続けている、というのがキモ。

出過ぎない、強面、ブ男、しかし憎めない、というのは山拓にも通じる。
個性もある。立ち位置を明確にしているようでしてない。外からはどうと
でも捉えられる。
オイラのチラシの裏的には、実のところ麻生が最有力、と見てる。
次点で福田、その次に谷垣、という感じだろう。更にその次に安倍、平沼、
野田、という順番。

でもまだ時間があるので、何が誰に幸いするかは全く分からない。

970 ：無党派さん：05/02/01 21:44:00 ID:05dF+xBT

>>968
尾身先生（ ´Д⊂ヽ

971 ：無党派さん：05/02/01 21:47:33 ID:tOolCs/x

河野議長・麻生総務相・谷垣財相は加藤紘一を警戒していたからかなと思ってるんだけど
問題は小泉が加藤を警戒する理由があんまり思いつかないこと。

972 ：無党派さん：05/02/01 21:50:00 ID:KOCmnXbU

加藤の乱で仲が決定的に悪くなったんじゃない？
特に加藤の側から。

973 ：無党派さん：05/02/01 21:55:58 ID:s2fj8TN1

>>969
麻生が有力になるための条件って…なんだろうね。
森派には安倍登板までのワンポイントであることを強調する
でも森派がキングメーカー然とすると他派の反発は必死だろうし
このパターンなら谷垣を担ぐ小里でも狙えるのかな。
とは言っても反小泉側の後押しを狙うのでは簡単には纏まりづらそうな。
特に亀やんがまだまだ意欲的であるならｗ

974 ：無党派さん：05/02/01 21:56:42 ID:3ZicZxgi

>>972
でも、小泉政権成立のときには、劣勢だった小泉陣営に
森派、山崎派とともに味方になってたよ。
そのあとの論功行賞人事に不満だったのかな？

975 ：無党派さん：05/02/01 22:18:34 ID:xpNKtFUP

>>974
小泉と加藤は山崎と言う共通の友達を介しての付き合いでしかないから
山崎がいなくなったら疎遠に見える。もともと仲がよいわけじゃない。

小里Gそれ自体は主流派としてそれなりに遇されてる。
少なくとも4ヶ月前に政局仕掛けた戦犯としては極上の待遇だったのに
加藤は勝手に口利きで自滅した。

もともと政治スタンスで言うと対極に近いわけだが、
グループ新世紀にしても、各派のニューニューリーダーで集まってって
宮沢派の加藤と渡辺派の山拓が相談して、安部派からもって時に
加藤自体は快く思ってなかった小泉を山崎が推したのは知ってのとおり。
最終的に小泉を入れたのは安牌だと思われたのと、同じ山形の一期下に
鹿野道彦が居たため、同期という括りでこれを排除する意図があったともされる。

そういやYKKの周りには古賀、高村、山口といった
自称でYKKに入れる人たちもウロウロしていたもんだがすごく懐かしいな。

976 ：無党派さん：05/02/01 22:45:46 ID:4O1FqbHy

>>974
まあ加藤の乱以前のことを置いても公然と3kでつるんで政権批判をして嫌われないはずがない。勝算がないのに無駄に煽ってるし。
加藤の乱後も議員辞職する前まではそれなりに気を使ってたんだが、浪人中に派は谷垣を担ぐほうに切り替えた。
その後は政権をしっかり支える小里派を尻目に、どんどん批判のボルテージが暴走して派ではお飾りになってしまった。

977 ：無党派さん：05/02/01 22:51:46 ID:tOolCs/x

あー、そういうんじゃなくて、小泉さんは加藤復権を警戒してるのかな、って。

小泉さんは世論をバックにここまで来た人だから、加藤の乱の時の世論と
自分と対極のスタンス、宏池会・経世会の大同団結等、を案外警戒して
楔打ってるのかなと思ったり。

978 ：無党派さん：05/02/01 23:03:56 ID:KOCmnXbU

警戒、以前に向こうから喧嘩売ってきてるんだから仲良くしようがないかと思う。

979 ：無党派さん：05/02/01 23:10:03 ID:41M7+X4c

麻生ならば>>662が期待できるな。ﾜｸﾜｸ♪

980 ：無党派さん：05/02/01 23:12:59 ID:4O1FqbHy

今更加藤個人には脅威と認識される要素はほとんど皆無な気がする。動かせる議員は事実上ないも同然だし、反小泉の中核というわけでもない。おそらく亀井・古賀のおまけとして認識されてるのかもしれない。
以前は多少は警戒(というかダメ押かも)していたから谷垣抜擢という急所の一手を打ったかもしれないが。

981 ：無党派さん：05/02/01 23:16:39 ID:KOCmnXbU

>>979
2を実現するには、派閥を全体的に再興しないとなぁ。
党員票を集められる派閥かむばーーーっく。

982 ：無党派さん：05/02/01 23:17:40 ID:f9ZK9lFx

>>978さん
加藤が喧嘩売ってるのは、なぜなんでしょうか？
単に存在をアピールする為なんでしょうか？

ちなみに、私のスタンスは「加藤は即刻バッジを外せ！」なんですが(藁

983 ：無党派さん：05/02/01 23:26:36 ID:4O1FqbHy

>>982
建前は政治理念の違い(その割には亀井や古賀と組んでることに矛盾を感じてない様子)。
精神面では自分を差し置いて出世した総理(もしかしたら谷垣も、ある意味小里派のお荷物)への嫉妬。
実利面ではもはや尋常な手段では政権は取れないので、一か八か小泉政権が倒れるのを期待して、そのときに反小泉(野党含む)の旗頭として担がれることへの期待。

984 ：無党派さん：05/02/01 23:30:35 ID:KOCmnXbU

ネットのオフ会に出たり、知事選で若いやつを擁立したり、「新しい方法」に執着心のある人だと思う。加藤は。
小泉は、それを第一歩で否定(加藤の乱)、その後、加藤とは別の手法で人気を博した。
どっちも人気取りっちゃ人気取りなんだけど、癪に障るところがあるんだろうね。

985 ：無党派さん：05/02/01 23:32:18 ID:f9ZK9lFx

>>983さん
>>984さん
ありがとうです
ではまた～

986 ：無党派さん：05/02/01 23:35:33 ID:4O1FqbHy

ところで次スレのテンプレには参考資料になりそうなものを入れたほうがいいと思うんだが。ほかに良い所があったら追加してくれ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/ 一六〇ch
ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/ 選挙でＧＯ！

987 ：無党派さん：05/02/01 23:49:17 ID:4O1FqbHy

自民党についての政局を語るスレです。
・罵倒、イデオロギー論争はスレ違い、批判はなるべく根拠を書くこと。

過去スレ
◆自民党：党内政局スレ　その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/l50
◆自民党：党内政局スレ　その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ　その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ　その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ　その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ　その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/l50
自民党内政局スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/l50

988 ：無党派さん：05/02/02 00:51:40 ID:AOq4XdGt

469 ：無党派さん：05/01/13 22:59:14 ID:u/ixJknb
>>464 党内に有力な敵を作っていない。
>いや、マスコミによる安倍人気があるから、安倍について否定的なことを
>言いったら自分の選挙にマイナスになる、と考える議員ばかりだから。
>原因は小選挙区制だと思う。
>ちょっとでも反対意見のありそうな問題についても、周囲の賛否の大きさを
>確認してからでないと自分の意見を表明できない。　これはもう民主主義選挙
>で選出された代議士とはいえないレベル。
>マスコミで「是」と扱われたことしか皆語ってない。

私もそう思う。問われるべきは小選挙区制。それから>905さんがペースト
してくれた記事ではＹＫＫが終焉したことしか触れていないが、実は1月30日筑波での
加藤の講演はもっと意味のあることでＮＨＫがニュースでとりあげた。

「郵政民営化のことばかりではだめだ、国中で議論すべき大きな問題はもっとほかに
ある、（年金など）」という演説ののくだりをそのまま流した。
なぜ大切なことを議論できないか、その理由を加藤は４６９さんのように
説明している。（ＮＨＫが加藤の発言に目をつけたのは久しぶり）
自己顕示欲だけで飛びぬけたことをやっているともおもえません。
彼はもう失うものがないから自由に発言しているのでしょう。
それに、報道が突然とりあげるので唐突な感じがするだけで、常に彼は
ＨＰなどで一貫した主張をしているし。
やり方下手だが、考え方そのものはいたって国民側に立っているとおもう。

989 ：無党派さん：05/02/02 01:13:19 ID:DAvoMGK2

>>975
結びつきの元を考えると加藤への小泉の単なる意趣返しとも思えてくるんだよねぇ。
東大→外務省とエリートを背負ったようなプリンス加藤と
派閥には忠実だがどこかドンキホーテへと足を踏み出した小泉。
なんやかんや言われても不思議な人徳のある山崎抜きでは
加藤の優越感、小泉の劣等感ですぐに御破算になっていたのかも。

で、次スレ立てますた。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/

990 ：無党派さん：05/02/02 01:49:23 ID:vSZFViGo

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000196-kyodo-pol
検討委がバトルの舞台に　竹中氏と旧橋本派議員

　郵政民営化をめぐり政府と自民党が調整の場として設置した「郵政改革に関する検討委員会
」が、実質的な議論に入れないまま、旧橋本派議員と竹中平蔵郵政民営化担当相との激しい「
バトル」の舞台と化している。
　検討委の参院メンバー４人が、郵政公社維持論の根強い同派議員で占められているため。執
行部は党の大勢を民営化論議の土俵に乗せたい思惑から４人を協議に加えたが、１月３１日の
第２回会合では４分社化論の急先鋒（せんぽう）である竹中氏に「ばかやろう」の声が飛ぶなど感
情的な言い合いになる場面も少なくない。
　検討委は関係６閣僚と与謝野馨政調会長ら計約２０人で構成するが「ひざ詰め談判できない」
（幹部）として人数を絞り込む方向で、この「インナー」に参院メンバーから何人加えるかも調整の
行方に影響しそうだ。

991 ：無党派さん：05/02/02 13:09:43 ID:qQE1o3rF

普通に獅子の会の四人の誰かで決まりだろ
谷垣と額賀はいまや新キングメーカーとなった古賀さんとは犬猿の仲
自称次期総理候補なのに次期総理を決める場である志士の会から声すらかからない

992 ：無党派さん：05/02/02 13:52:02 ID:Hv00Wgt7

ジリ貧古賀がどうしたって？

993 ：無党派さん：05/02/02 20:47:58 ID:AOq4XdGt

書き込みに出てこない地味な議員でものすごく良いタマがいるよ。
誰とはいわんが（言えば”厨”呼ばわり）自民党のなかに。

なんとなく話しのねたになりやすい議員しか取り上げないマスコミ。
ちゃんと見るとこ見てしっかり報道しろや。
見極めるにもそれなりの実力が要るんだからその力を養えよ。
そうでないやつ全員記者不適格者。

994 ：無党派さん：05/02/03 00:16:23 ID:4KLPm+lt

>>993
柳沢さん？俺は堀内派の柳沢氏こそが日本を背負ってたつ人材だと確信している

995 ：無党派さん：05/02/03 00:31:34 ID:ioSO4Pb1

柳沢だったら、べつに厨呼ばわりはされないだろうと思うのだが。

996 ：無党派さん：05/02/03 00:38:15 ID:4KLPm+lt

ぱっと思いつくところで森派の尾身、堀内派の丹羽
森派の町村、亀井派の伊吹、亀井の谷津、山崎派の甘利

997 ：無党派さん：05/02/03 00:46:52 ID:Grezz3n9

みな、帯に短したすきに長し。
一回民主党に渡したほうがいい。

998 ：無党派さん：05/02/03 00:52:11 ID:Jj10ONZH

>>997
怖すぎてできない。
民主に信用がないだろ
自由党系が完全に実権を握れば
まだ可能と思うが

999 ：無党派さん：05/02/03 00:54:53 ID:aFSWbhIP

996
死んだら「政策通として有名」って書かれそうな面子だよなぁ

1000 ：無党派さん：05/02/03 00:57:43 ID:ioSO4Pb1

１０００

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