◆自民党：党内政局スレ　その七◆

次の総理は山拓だな

小泉が次の総理を選ぶ力はないでしょ。

逆に言えば自分がやめた後のことはあまり興味がないから、安倍に推薦人になってくださいと言われたら、いままでのお礼とか3kの憤死が見たいwとかの軽い気持ちで署名しそうな気がする。
好きな後継候補はいなくても、嫌いな後継候補(自称含む)はいるし。

余力をかって応援団にはなれる。

>>954
それは言えてる。

やっぱ小沢一郎の存在感が抜きんでてるな。

>>954
その場合、小泉が錦の御旗・さらには（消去法で）
竹下クラスの元老となるわけか…
正直、院政するようには思えない。
むしろタレント活動しそうな気がするなあ。

ただ、3kの憤死は見てみたいがｗ

>>954
軽い気持ちどころか、小泉は派閥に対して忠誠心が厚い。
森派が安倍を総理候補に出してきたら、一番の応援団になるよ。

小泉自身は麻生と一番ウマが合うらしく、麻生を後継にしたいと思っているらしいけど。

森派でさえなければ福田が次期総裁最右翼なのは間違いないんだが、
やはり同派閥から4期連続は森が嫌うだろうなあ

いずれ安倍にとは当然考えてるだろうから、誰か間に挟もうと考えてるのはまず間違いない
次期政権が麻生総裁、福田幹事長、安倍外相って構成だと福田、(谷垣)、安倍と
穏当に順送り出来ると思うんだが
福田は総裁候補として幹事長、安倍は北問題にコミットしつつ重要閣僚を務められるから
こっちも総裁候補としてのノルマをこなせる
まあ小泉の後だから、重要閣僚経験とか幹事長とかが必須かと言われると
正直どうかとは思うが、森がそう考えてる可能性は高いんじゃないかと思う

>>959
なんかわかるよ。

>>959
自分が読んだ雑誌には小泉は側近に「自分はもう選挙をするつもりは無い。次は安倍君しかない」
見たいな事を話してるらしい。
どこまで本当かはわからんがな。
ただ、最終的には安倍に繋ぎたいんじゃないか？
自分の次に、と考えてるかどうかは知らんけど。

>>962
ある意味本心じゃないからそういえるのでは？
もしくは安倍は総理候補として党内で認知されていない（一太とか一部若手はともかく）から言えるのかもしれない。
小泉の戦略としては後継をはっきりさせないことで、総理を狙っている連中をうまく手の平で踊らすことが出来るわけで。
中曽根もかつては安竹宮の誰がいいか、なんて決してもらさなかった。

ただ、麻生とはウマが合うのは確からしい。
歴史を見ても、この「ウマが合う」「ウマが合わない」ってのは思想、政策、利害を超えて
案外重要なキーポイント。

まぁ、「次」についてはその存在感から影響を及ぼせても「次の次」に口を出すのは難しいかと。

>>963
政権を握ってから一貫して枢要ポストを与え続けてるもんな。
総裁選で矛を交えてて、同調的じゃない士志の会に加わってるのに。

ぼっちゃんで、趣味人でちゃらんぽらんしたところのある人間がすきなんだろうな。
人間としては面白いところがあるからな。（そういう人間同士だけかもしれないが）

>>962
雑誌の話は当てにならない。
飲み屋でちょいと小耳に挟んだ話を水増しして2頁にも膨らますのが週刊誌。

小泉のウマが合わない代表格はなんといっても尾身センセだなあ（俺選挙区だったのに…）
あんなに小泉政権樹立に汗をかいたのに、もらった大臣は本人の期待（経済産業大臣）に反して沖縄大臣！
沖縄大臣なんて閣僚暦のある人のつくポストじゃないよ。
で、１回でクビ。
森派はわが世の春なのに、この人だけは日陰街道を突っ走っているような気が。

何故か麻生を起用し続けている、というのがキモ。

出過ぎない、強面、ブ男、しかし憎めない、というのは山拓にも通じる。
個性もある。立ち位置を明確にしているようでしてない。外からはどうと
でも捉えられる。
オイラのチラシの裏的には、実のところ麻生が最有力、と見てる。
次点で福田、その次に谷垣、という感じだろう。更にその次に安倍、平沼、
野田、という順番。

でもまだ時間があるので、何が誰に幸いするかは全く分からない。

>>968
尾身先生（ ´Д⊂ヽ

河野議長・麻生総務相・谷垣財相は加藤紘一を警戒していたからかなと思ってるんだけど
問題は小泉が加藤を警戒する理由があんまり思いつかないこと。

加藤の乱で仲が決定的に悪くなったんじゃない？
特に加藤の側から。

>>969
麻生が有力になるための条件って…なんだろうね。
森派には安倍登板までのワンポイントであることを強調する
でも森派がキングメーカー然とすると他派の反発は必死だろうし
このパターンなら谷垣を担ぐ小里でも狙えるのかな。
とは言っても反小泉側の後押しを狙うのでは簡単には纏まりづらそうな。
特に亀やんがまだまだ意欲的であるならｗ

>>972
でも、小泉政権成立のときには、劣勢だった小泉陣営に
森派、山崎派とともに味方になってたよ。
そのあとの論功行賞人事に不満だったのかな？

>>974
小泉と加藤は山崎と言う共通の友達を介しての付き合いでしかないから
山崎がいなくなったら疎遠に見える。もともと仲がよいわけじゃない。

小里Gそれ自体は主流派としてそれなりに遇されてる。
少なくとも4ヶ月前に政局仕掛けた戦犯としては極上の待遇だったのに
加藤は勝手に口利きで自滅した。

もともと政治スタンスで言うと対極に近いわけだが、
グループ新世紀にしても、各派のニューニューリーダーで集まってって
宮沢派の加藤と渡辺派の山拓が相談して、安部派からもって時に
加藤自体は快く思ってなかった小泉を山崎が推したのは知ってのとおり。
最終的に小泉を入れたのは安牌だと思われたのと、同じ山形の一期下に
鹿野道彦が居たため、同期という括りでこれを排除する意図があったともされる。

そういやYKKの周りには古賀、高村、山口といった
自称でYKKに入れる人たちもウロウロしていたもんだがすごく懐かしいな。

>>974
まあ加藤の乱以前のことを置いても公然と3kでつるんで政権批判をして嫌われないはずがない。勝算がないのに無駄に煽ってるし。
加藤の乱後も議員辞職する前まではそれなりに気を使ってたんだが、浪人中に派は谷垣を担ぐほうに切り替えた。
その後は政権をしっかり支える小里派を尻目に、どんどん批判のボルテージが暴走して派ではお飾りになってしまった。

あー、そういうんじゃなくて、小泉さんは加藤復権を警戒してるのかな、って。

小泉さんは世論をバックにここまで来た人だから、加藤の乱の時の世論と
自分と対極のスタンス、宏池会・経世会の大同団結等、を案外警戒して
楔打ってるのかなと思ったり。

警戒、以前に向こうから喧嘩売ってきてるんだから仲良くしようがないかと思う。

麻生ならば>>662が期待できるな。ﾜｸﾜｸ♪

今更加藤個人には脅威と認識される要素はほとんど皆無な気がする。動かせる議員は事実上ないも同然だし、反小泉の中核というわけでもない。おそらく亀井・古賀のおまけとして認識されてるのかもしれない。
以前は多少は警戒(というかダメ押かも)していたから谷垣抜擢という急所の一手を打ったかもしれないが。

>>979
2を実現するには、派閥を全体的に再興しないとなぁ。
党員票を集められる派閥かむばーーーっく。

>>978さん
加藤が喧嘩売ってるのは、なぜなんでしょうか？
単に存在をアピールする為なんでしょうか？



ちなみに、私のスタンスは「加藤は即刻バッジを外せ！」なんですが(藁

>>982
建前は政治理念の違い(その割には亀井や古賀と組んでることに矛盾を感じてない様子)。
精神面では自分を差し置いて出世した総理(もしかしたら谷垣も、ある意味小里派のお荷物)への嫉妬。
実利面ではもはや尋常な手段では政権は取れないので、一か八か小泉政権が倒れるのを期待して、そのときに反小泉(野党含む)の旗頭として担がれることへの期待。

ネットのオフ会に出たり、知事選で若いやつを擁立したり、「新しい方法」に執着心のある人だと思う。加藤は。
小泉は、それを第一歩で否定(加藤の乱)、その後、加藤とは別の手法で人気を博した。
どっちも人気取りっちゃ人気取りなんだけど、癪に障るところがあるんだろうね。

>>983さん
>>984さん
ありがとうです
ではまた〜

ところで次スレのテンプレには参考資料になりそうなものを入れたほうがいいと思うんだが。ほかに良い所があったら追加してくれ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/ 一六〇ch
ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/ 選挙でＧＯ！

自民党についての政局を語るスレです。
・罵倒、イデオロギー論争はスレ違い、批判はなるべく根拠を書くこと。

過去スレ
◆自民党：党内政局スレ　その七◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101267929/l50
◆自民党：党内政局スレ　その六◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097210789/
◆自民党：党内政局スレ　その五◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093370827/
◆自民党：党内政局スレ　その四◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089648751/
◆自民党：党内政局スレ　その参◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085147507/
◆自民党：党内政局スレ　その弐◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081392037/l50
自民党内政局スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078039473/l50

469 ：無党派さん ：05/01/13 22:59:14 ID:u/ixJknb
>>464 党内に有力な敵を作っていない。
>いや、マスコミによる安倍人気があるから、安倍について否定的なことを
>言いったら自分の選挙にマイナスになる、と考える議員ばかりだから。
>原因は小選挙区制だと思う。
>ちょっとでも反対意見のありそうな問題についても、周囲の賛否の大きさを
>確認してからでないと自分の意見を表明できない。　これはもう民主主義選挙
>で選出された代議士とはいえないレベル。
>マスコミで「是」と扱われたことしか皆語ってない。

私もそう思う。問われるべきは小選挙区制。それから>905さんがペースト
してくれた記事ではＹＫＫが終焉したことしか触れていないが、実は1月30日筑波での
加藤の講演はもっと意味のあることでＮＨＫがニュースでとりあげた。

「郵政民営化のことばかりではだめだ、国中で議論すべき大きな問題はもっとほかに
ある、（年金など）」という演説ののくだりをそのまま流した。
なぜ大切なことを議論できないか、その理由を加藤は４６９さんのように
説明している。（ＮＨＫが加藤の発言に目をつけたのは久しぶり）
自己顕示欲だけで飛びぬけたことをやっているともおもえません。
彼はもう失うものがないから自由に発言しているのでしょう。
それに、報道が突然とりあげるので唐突な感じがするだけで、常に彼は
ＨＰなどで一貫した主張をしているし。
やり方下手だが、考え方そのものはいたって国民側に立っているとおもう。

>>975
結びつきの元を考えると加藤への小泉の単なる意趣返しとも思えてくるんだよねぇ。
東大→外務省とエリートを背負ったようなプリンス加藤と
派閥には忠実だがどこかドンキホーテへと足を踏み出した小泉。
なんやかんや言われても不思議な人徳のある山崎抜きでは
加藤の優越感、小泉の劣等感ですぐに御破算になっていたのかも。

で、次スレ立てますた。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107274345/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000196-kyodo-pol
検討委がバトルの舞台に　竹中氏と旧橋本派議員

　郵政民営化をめぐり政府と自民党が調整の場として設置した「郵政改革に関する検討委員会
」が、実質的な議論に入れないまま、旧橋本派議員と竹中平蔵郵政民営化担当相との激しい「
バトル」の舞台と化している。
　検討委の参院メンバー４人が、郵政公社維持論の根強い同派議員で占められているため。執
行部は党の大勢を民営化論議の土俵に乗せたい思惑から４人を協議に加えたが、１月３１日の
第２回会合では４分社化論の急先鋒（せんぽう）である竹中氏に「ばかやろう」の声が飛ぶなど感
情的な言い合いになる場面も少なくない。
　検討委は関係６閣僚と与謝野馨政調会長ら計約２０人で構成するが「ひざ詰め談判できない」
（幹部）として人数を絞り込む方向で、この「インナー」に参院メンバーから何人加えるかも調整の
行方に影響しそうだ。

普通に獅子の会の四人の誰かで決まりだろ
谷垣と額賀はいまや新キングメーカーとなった古賀さんとは犬猿の仲
自称次期総理候補なのに次期総理を決める場である志士の会から声すらかからない

ジリ貧古賀がどうしたって？

書き込みに出てこない地味な議員でものすごく良いタマがいるよ。
誰とはいわんが（言えば”厨”呼ばわり）自民党のなかに。

なんとなく話しのねたになりやすい議員しか取り上げないマスコミ。
ちゃんと見るとこ見てしっかり報道しろや。
見極めるにもそれなりの実力が要るんだからその力を養えよ。
そうでないやつ全員記者不適格者。

>>993
柳沢さん？俺は堀内派の柳沢氏こそが日本を背負ってたつ人材だと確信している

柳沢だったら、べつに厨呼ばわりはされないだろうと思うのだが。

ぱっと思いつくところで森派の尾身、堀内派の丹羽
森派の町村、亀井派の伊吹、亀井の谷津、山崎派の甘利

みな、帯に短したすきに長し。
一回民主党に渡したほうがいい。

>>997
怖すぎてできない。
民主に信用がないだろ
自由党系が完全に実権を握れば
まだ可能と思うが

996
死んだら「政策通として有名」って書かれそうな面子だよなぁ

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。