民主党は郵政民営化に反対なの？

本当にいいの？





姉妹ｽﾚ
民主党支持者は外国人参政権に賛成なの？２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093884466/

松沢神奈川県知事など、民営化賛成を言っていた人いたよな。小泉総理などと共闘していたと思ったが。

そもそも自民党が賛成してるかがわからん。

気回復をさせたいから民営化するんだよ。
民営化しないと、マクロ経済の不均衡が生じるんだよ。
日本て借金大国じゃん、民営化しないとその借金がさらに増えて
投資環境が不安定となりダメになるんだよ。
小泉総理はそのことを知ってるから民営化するんだよ。
決して、ファッションで民営化を進めてるわけじゃないＹＯ！。

（´･ω･｀）スレ違いの事を書き込んでしまったがな。
　　　　　　民主党と自民党を勘違いしたがな。

マクロ経済なんかよりマグロ経済について考えようよ

>>4
おまえみたいなバカは珍しい。
まさか大卒じゃないよなｗ

郵便、郵便貯金、簡易保険の３つのサービスはどれも黒字との事ならば
民営化する意味がわかりません！！
政府ＨＰ内できれい事並べてますが、民営化ありきの苦しいこじつけ理由としか読みとれません！

民営化する事により、全国統一サービスの悪化・収益性の悪い店舗の撤退
地方でも現状サービスをさせた場合、政府からの補助金を出さざるをえない状況になる可能性だってありますよね。


道路公団みたいに談合だらけで内部の人間だけで美味い汁を吸う団体に税金を
注入されてはたまりませんが、健全経営してる郵政の民営化は必要有りません。
政府の黒字部門は民間に明け渡し赤字部門だけ抱え込む。
これでは政府の財政だって健全化する訳無いでしょ！

税金収入の少ない昨今、政府が税金以外にお金稼ぐ方法くらい知恵出しなさいよ。

赤字部門の民営化なら税金支出削減の為、国民だって皆納得するでしょうよ。
今政府がやろうとしてる事は民間への形を変えた献金としか思えない！！！

公共事業と言う名の政府から民間への献金が出来にくい昨今、
政府の黒字部門を民間に明け渡す事により、民間への献金をするだけでしょ？
（与党議員が民間からのワイロを貰う為に！）

文章途中で切れてしまったので・・・

赤字部門の民営化なら税金支出削減の為、国民だって皆納得するでしょうよ。
今政府がやろうとしてる事は民間への形を変えた献金としか思えない！！！

公共事業と言う名の政府から民間への献金が出来にくい昨今、
政府の黒字部門を民間に明け渡す事により、民間への献金をするだけでしょ？
（与党議員が民間からのワイロを貰う為に！）

>>8
>郵便、郵便貯金、簡易保険の３つのサービスはどれも黒字との事ならば
>民営化する意味がわかりません！！

１．約３〜４０万人もの公務員を減らす事が出来ます。【財政健全化】
２．特定郵便局長という「世襲公務員」を無くせます。【不平等解消】
３．官僚の天下り先だけが設ける仕組みを是正出来ます。【経済の活性化】

この他にも【税収】や【郵便貯金という不透明な予算を無くせる】など
沢山メリットはありますよ。
まぁ、>>8さんのおっしゃっている主張は、主に「労組系」の新聞で
見かけるますがね。

>>1
郵便局は国家予算など一切貰っておりません。
すべて事業収入だけで黒字出してます。
よって財政健全化とは全く関係ありまへん。

事業収入で黒字なら、民営化すれば、法人税払えるね。
ついでに、印紙税や固定資産税も払ってね。

>>11
>すべて事業収入だけで黒字出してます。
>よって財政健全化とは全く関係ありまへん。

未だにこの手のロジックが通用してるのか・・・。

郵便事業は「郵便＝赤字」「郵貯＝黒字」「簡保＝トントン」です。
この中の「郵貯」と「簡保の掛け金の一部」が財政投融資に使われ
不良債権化しているんですよ。

さて、今年8月に生田総裁が発言した意味が分かりますか？
http://www.japanpost.jp/top/kaiken/kouen0827.html
「自己資本の方は、１０兆円ないしは、１０数兆円でスタート
すべきものだったのだろうと思いますが、国家の財政も厳しい
ということで、約１兆３千億円でスタートしています。」

これは「財務省を迂回させ、今まで見なかった事にしていた不良債権が
公社化・民営化で顕著化します。ココは税金じゃなくて、私たちが処理
します。」ってことですね。

以上の事に目をつむれば、確かに「黒字」でしょうね。

>>13
郵貯、簡保の資金の殆どは国債、財投債で運用されています。
財投債、国債ともに国の保証がついているので不良債権になるということは
有り得ません。民間の銀行が民間企業への貸し出しを減らしてなぜ国債保有に
走るのかその意味をよく考えるべきです。結局今の日本では国債が一番有利で
確実な運用方法だからです。

>>8
普通、黒字になったら民営化するもんだよ。

道路公団民営化のときは、高速道路無料化という、お馬鹿な糞みたいな非現実案を出して、
結局、自民の守旧派を喜ばせただけだった。

郵政民営化では、民主は何でも反対するんじゃなく、国会で建設的な議論ができるような
現実的な対案を出せ。

嫌だろうが何だろうが、現政権は(まぁ一応)国民が選んだ政権だ。
その足を引っ張るだけの行為は、国民に対する裏切りだ。

伸びないな
郵政民営化スレ

>>16
高速道路無料化が非現実という根拠は？

てーか、銀行を国営化して、郵便局を民営化するって矛盾してないか？

>>14
>財投債、国債ともに国の保証がついているので不良債権になるということは
>有り得ません。

う〜ん・・・ちゃんと「財務省を迂回させ」と書いたのになぁ。
「オレはこれから、無闇に人に金貸したりしないぜ！」って言われたって、
「アンタ今まで貸した金が戻ってきてないじゃん。しかも最近までその事
黙ってたくせに・・・。」ってことですよ。

2001年度から「財務省を迂回させ」ないで、財投債に制度改正したのはナゼ？
それは、強制預託によって資金運用部へ回った融資（特殊法人や地方）が不良
債権化してるからでしょ？
制度改正したからといって「今までの不良債権」が無くなるわけじゃない。

じゃあ、今まで融資して焦げ付いちゃった金の「穴埋め」は誰がやる？
国営企業なら「税金で」って事になるな。しかも、巧妙にこっそりと。
しかし、公社 -> 民間企業は？ そこで生田総裁の話ですよ！>>13
公務員のリストラは出来ないが民間は出来ます！（労組がうるさいだろうがｗ）
いったん民営化してしまえば、もう「財布代わり」にされる事もないしな。

郵政民営化と特殊法人改革（と三位一体改革も）が連動しているんだね。

それにしても、このスレ伸びないねぇ・・・。

郵政民営化してもメリットよりもデメリットのほうが多いんだそうだ。
積極改革に賛成の大前研一さんも郵政民営化は効果がないと書いていた。
素人考えでは民営化のほうが良いように思うが、反対意見も検討する必要がある。

民主党は要するに郵政の民営化なんて興味もやる気もないんだろ。
小泉が進めたいんだったら勝手にやれば、別に協力する気はないけどね、
って感じ。

民営化したって景気回復とは何の関係もないし、俺もどうでもいいけどね。

>>21
> 素人考えでは民営化のほうが良いように思うが、反対意見も検討する必要がある。

銀行が国有化されている現状をあなたはどう考える？

新潟では地震が来た途端ヤマトも佐川も新潟に行かなくなっちまった。
行ってるのは郵便局のみ。

民営化したら郵便局も止まるんじゃないの。
冗談じゃないって。

包みとナベツネの証人喚問なんて時間の無駄だろ？

そもそも意図が見え透いている。

民主党で意見がまとまる訳無いって。
まぁ，自民党ではもっとまとまらないけどね。

「政治とカネの問題」の追及にうつつをぬかす民主党。
郵政民営化云々はそっちのけ。
これじゃ、昔の日本社会党と変わりなし。
いい加減にしろよ！岡田君。
そんなことだから政権とれねぇんだよ!!

>>27
民営化に対する姿勢は、自民党と同じで民主党もまとまらない。

小泉も岡田も民営化賛成だけど、両者の違いは
小泉は権力者だが岡田はそうじゃないってことだな。
野党の弱みだ。

>>27
そうだよな。政権政党を目指す政党が
得意技、退席・欠席ではなあ。

「最大の当事者とみられている財務省職員や天下り法人職員が表向き静観をしているのが、
不気味だな。」



利益当時者が沈黙。

マスコミも郵政利権グルなんで、問題を指摘する声は小泉サイドからしか、
出てこない。郵政の問題を著書で指摘してる人がいるが、大手マスコミで
取り上げられられたためしなし。

民主党が官公労に刃向かえる訳ないじゃん。

民主党、情けなすぎるな。政権獲れるわけない。

諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

9割の特定郵便局の建物は、国有財産ではなく、
特定郵便局長の私有財産です。
特定郵便局長は、建物を時価で国に貸し付けています。

賃借料は、特定郵便局長が複数の地元の不動産屋に頼み、
見積もりを出してもらい決まるそうです。
なんと、いいかげんな決め方でしょう！

2000年度の特定郵便局の建物の賃借料の合計は、838億円、
特定郵便局長一人当たり年間441万円の金が転がり込みます。
つまり、特定郵便局長は、成功が保証されている
ビル賃貸業を兼営しているのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃・2001年参議院郵政ＯＢ枠高祖憲治
　　　┃　 →選挙違反で辞任するも､こんな所で利権あさり 　　　
　　　┃　　http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/1226/tokusyu1.html　 　　　
　　　┃　　
　　　┃・2004年参議院郵政ＯＢ枠長谷川憲正
　　　┃ →同じ選挙やってなぜかお咎めなし
　　　┃　　　今や､利権死守マシーンとして暴走中
　 　｡　 ｡ 　http://www.hasegawa-kensei.jp/
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

　　　　　 -:─- ､ ,.　-─;ｚ.. _
　　　　 ,　 -‐ゝ. !ｉ ′ ｉ!i　 ii　 ＜
.　　∠...＿　 !!　　 !i　　 !ｉ　　ｉ!ｉ　＼
.　　 ,　' ´!!　　 !ii　　!ｉi　　ｉ!i　　!i　 ヽ
　∠ -;:‐　!i　 !ｉ ,、!!　　ｉｉ!　　!ｉ! 　 !i l
.　　, ' ｉ!ｉ ,　,ｨ ./ｰゝ.!ﾄ、i､. ､ !ii 　 ｉ!　|
　 /.イ ,ｨ'ｌ/`Ｋ ￣ ,ゝ!ﾍ.ヽ!＼ !ii　 !i|
.　　 ｌ/　l＝==｡､　,, ==＝｡＝:| r=:､ :|　　　　　いいからオレを
. 　 　 　 ｌ｀ニ／　　 `ニ二´　|iＦvﾘii|　　　　　　　小泉にぶつけろや……！
　　　　　 ｌ／　 __-，　ｰ- 、　:|l_ン　|
　　 　 　 `i ー───一　l　,.ﾍ !ｉ ｉ!ﾄ、
.　　　 　 　 ! 　 ---　　　 ／::　ヽ　:|(:ヽ
　　　　　　　ﾞ､　　　 　 ／:::　 　 ヽiｉ|:）)::＼
.　　　　　　 _,.ﾍ.　　.／::::　　　　　ヽ!(:(:）:):|｀T''ｰ-
　_,, ..-‐..T"./）(:`イ::::　　　　　　 ／::）)(（:(|....l.......l.
　.......l.......l.../(::）)::):|　　　　 　 ／::)):（(:::）:）|....l.......l.
　......l.......l../）):((:（(:|　　　　／:(（:(（::）)）:(（::|....l.......l.
　.....l.......ｌ/（（:::）;.ベ|　　　/）);.べ::）):（(::）):):|....l.......l

民主、反対明記の見解了承　郵政民営化は危険

　民主党は２４日、拡大役員会と「次の内閣」で、政府の進める郵政民営化について
「民営化でも改革でもない。実現すべき特殊法人改革などに役に立たないのみならず、
金融市場の混乱を招くなど危険性が高い」として反対を明記した「基本的見解」を了承した。
来週にも党郵政改革調査会で正式決定し、公表する。

　基本的見解は、郵政改革について当面は郵政公社を維持しつつ 郵便貯金など
金融部門の適正規模への縮小やファミリー企業の見直しなどを進めるべきだとした。
将来の経営形態に関しては、経済情勢や国民の選択を踏まえながら
慎重に判断すべきだとし「民営化を含むいろいろな選択肢を排除しない」との表現にとどめた。
（共同通信） - 3月24日18時56分　更新

郵政民営化より大事な政策がいろいろあるが、、、　民主党もご苦労さん　

郵便貯金は莫大な借金、国債を買うのに使われたり、
天下り先を多く増やすのに使われたり、天下り役人の膨大な退職金、
なくてもかまわない特殊法人を肥やすために使われたりしています。

郵政民営化はそれらに使う金を断つためにぜひ必要です。
郵政民営化しなければ、ザルから大量の水がこぼれるがごとく、郵貯の金が大量に使われる。
最後に尻拭いするのはわれわれ国民です。

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/l50

世襲、無リスクでこれ。原資は郵政への毎年１兆円の免税(＝補助金)。
結構なご身分で．．．

そりゃ、選挙運動にも熱が入るわな。

郵政民営化に反対は
　自民党守旧派＆民主党＆社民党＆共産党
ってことでOK？

というか、民主党はこんなアホな法案に付き合いたくないだんだろ。
シカトしてればよろし

小泉が郵政民営化に消極的ならば、今ごろ郵政民営化が
民主党の目玉政策にになっているだろうな。
郵政を民営化しなければ日本は滅ぶ！とか言ってそう。
ドイツがドイツが〜の大合唱。
どうせ野党が何を言っても何も実現しないから、
全逓も離れ無いだろうしな。
根は社会主義政党だが、理念より反与党反政府が優先するのが民主党。

労組に屈した民主党にはがっかり


＜郵政民営化＞当面公社を維持との方針　民主党

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000117-mai-pol

民主党が改革派と信じて１票を入れたおれがバカらしい。次は入れないゾ。

>>45
バカバカしい。民主党は反対のための反対はしていない。
国民がやって欲しい優先順位の最下位にあるようなものを誰が積極的にするか？

自民・公明が嘘の数字の資料で決め、強行した不信の年金改悪を
民主党なら正常化しようとするだろう。
このことは単に年金という一つの制度を改革するだけでなく
多くの人達に心理的な安定感をもたらす。

>>48
民主党は国民がやって欲しい優先順位の最上位にあるようなものは
積極的にやっているのか？

＞＞４８　国民世論は民営化そのものには反対していない。優先順位が低いからそのまま
放置していていいということにはならない。民主党が公約している諫早干拓事業
見直しも国民からすれば優先順位は低いはず、しかし見直しせずにいいとは思ってないはずだ。

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　郵政民営化まだーー！！
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　 ｽﾞﾝｽﾞﾝ　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>48 の発言は、いかにも民主党支持者っぽくて恥ずかしいよな（ｗ

　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::t、　 　　　　　　
　　　　　　　　　　 ∠=--ｰ＝ー‐-=､、::::::::::::::::::::i　　民主の小沢とは・・・　　　　　　　　 　
　　 　 　 　 　 　 ,i´ i l j　t　Y"ｲーィf j`'''ｰ=､_::::::ゝ、 　　　打倒小泉で話がついてる・・・！　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 　 /i jヾｲ / | ,/'　 l N ,! U 丿／ノ`=､:::ヽ､,,,,,＿　＿,,,,,,.......ィ"
　　　　　　 ,rｰ┴=､ j ヽj　/_,,;='''"""゛`''ヽ､. ┴''" ｀ヽ.:::::::::::::`l|::::::l
　　　　 　 ,i::::::::::::::::`iｰ==‐（:::::::::::::::::::::::::::::)）三Ξ≠イヽ::::::::::/::::::::l
　　　　 　.ゝ::::::::::::::ノﾆ"　 lﾆゝ､:::::::::::::::::ノノ≫､ｦﾉﾆ三= `i:::::::::::::::::l
　　　　　　 `7ｰ=''/＝::: 　,lニヽ｀T＝キ"~＝､-ヾ＼＞､､=.ヽ:::::::::::::l
　　　　　 　 j､レ ,!　ｲ_,,,、 l　ftヾｰ､=-=ヽ＼ ）､_入,,＼、三,`i:::::::::::!
　　　　　　 （ y r'~ ,`i,　 ヽj ,.�Ul X"`)　<ｌヽ人 ヽ, jヽ､ ＼ミ》l::::::::ﾉ
　　　　　　　ヽ.人_,,ノ =､,ﾉゝ、i+/、`ｰ`i-ヽノ　Y'' y _,,,.ィ-ー'"~`t___,,,,,;;:
　　　　　　　　,iｲ l `ｰ"ﾌ､　)ヽl `i､ノノ,,⊥-==､,,=イ __,,.ィ'')"⌒) .）-''"`'
　　　　　　　　| i　 　 〃/ ﾉ ) 入、 `iｲ,l ﾉ'iノl　,,...ｲ(,,,..='''"ィ''ﾆノヾｰﾆ二
　　　　　　　　）　,.===､,_　 ノ ﾉ　 `)ィ'ノ >ｰi-(　　`二二,,.ィl´~ミﾐ=ー-- 　　　　　元経世会会長
　　　 　 　 　 t=f(　　　 ＞ー='''''"jィ ﾉ　l イ　`>'"´ﾉ ﾉ 　| ,!j `=､ﾐミ､_ 　　　　　　綿貫民輔
　　　　　　　　　i ｀`'''"´イ"＝''" ﾉﾉノ / j i　tノ)　'"ィ l　 j//　　 .|　　 `ー-
　　　　　　　　　｀ヾﾆ"´､、 ヽ ノイ ノ　,,..ィ''" l　l / / l　 ﾉﾉ　　　 l

民主党は外国人参政権を党の基本政策したり、国家主権を移譲させるなんて言っているとんでもない売国政党だぞ。
民主党というのは、旧社会党の生まれ変わりなんだよ。売国マスコミ朝日も民主を応援してるし。
もうだまされるなよ。前回の選挙で民主に投票した奴、反省しる！！！！


永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民主党岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
(対韓外交=主に日本側に問題・在日韓国人の地方参政権=努力している)
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

01.作詞：小沢一郎/作曲：達増拓也/編曲：徳永暁人
02.作詞：中野独人/作曲：咲坂隼人/編曲：徳永暁人
03.作詞：村山吉隆/作曲：道家大輔/編曲：清水信之
04.作詞：たかしげ宙/作曲：石橋克彦/編曲：川端達夫
05.作詞：森田実/作曲・編曲：徳永暁人
06.作詞：桜並あかね/作曲：平野博文/編曲：黒星紅白
07.作詞・作曲：山崎風愛/編曲：金子善次郎
08.作詞・作曲：鳴海清隆/編曲：鳴海清隆、明石昌夫
09.作詞：冨樫義博/作曲・編曲：徳永暁人
10.作詞：Satomi/作曲：原一博/編曲：豆田将
11.作詞：冨樫義博/作曲：五十嵐あぐり/編曲：金子善次郎
12.作詞：今野東/作曲：朝日俊弘/編曲：小澤正澄
13.作詞・作曲：とびかげ/編曲：とびかげ、中野寛成
14.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：達増拓也
15.作詞：Riza Hawkeye/作曲・編曲：綿貫正顕
16.作詞：桜並あかね/作曲：中川正春/編曲：保坂秀
17.作詞：筒井哲也/作曲・編曲：喜多嶋俊介
18.作詞：黒沢哲哉/作曲・編曲：小松一也
19.作詞：MIZUE/作曲：Maes Hughes/編曲：Cybersound
20.作詞：桜並あかね/作曲：大谷靖夫/編曲：影井智宏
21.作詞：鵲久美子/作曲：中山秀夫/編曲：田辺恵二
22.作詞：桜並あかね/作曲：吉村智雄/編曲：中野寛成
23.作詞：黒田洋介/作曲・編曲：塩野干支郎次
24.作詞：大前茜/作曲：多胡邦夫/編曲：家原正樹
25.作詞：市川森一/作曲・編曲：小松一也
26.作詞：桜並あかね/作曲：河下水希/編曲：h-wonder
27.作詞：桜並あかね/作曲：川島だりあ/編曲：五十嵐あぐり
28.作詞：夏原武/作曲：刃森尊/編曲：葉山たけし
29.作詞：山崎淳也/作曲：菊池一仁/編曲：藤井裕久
30.作詞：大場つぐみ/作曲：森元康介/編曲：古井弘人
31.作詞：市川森一/作曲：多胡邦夫/編曲：中山秀夫
32.作詞：島田智哉子/作曲：田中健久/編曲：鳴海清隆

東京新聞が「郵政民営化禁止法」が存在することを報道したね。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050522/mng_____sei_____001.shtml

森田実の「郵政民営化禁止法」に対するコメント
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C01040.HTML


それで、小泉は法律違反を犯してまで民営化法案を進めるつもりのようだね。
マスコミは東京新聞を除いてまったく報道していない。
森田実のコメントによると、５・２２のＮＨＫ日曜討論で野党が「郵政民営化禁止法」について触れると
司会者が必死になって誤魔化していたそうじゃない？
やっぱり唯一にして絶対なる神、アメリカの命を受けた小泉政権は批判できないのかね？

[[郵政民営化禁止法あった！　]]　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116917347/

【法律】郵政民営化『禁止法』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116945316/l100

はっきりいって郵政民営化は　特定郵便局だけきっちり運営すればいいのですよ。いまの
利権ばかりの局長を全部クビにしないとどうしようもない。それができれば郵政は公社でいいよ。

小泉政権誕生以降、確実に日本の新聞とテレビは大本営発表志向に偏向している。
小泉政権の目指す政策に如何にして協力するか、それだけである。
ＪＲ西日本の事故の報道がどうだったか？冷静に考えてみればわかるよ。
酒飲んで宴会やってた？それの何処がいけないの？森元首相の肩を持つつもりはまったくないが、
彼は愛媛丸事故の時にゴルフをやってて問題にされた。予言者じゃないんだから無理言ってはいけないと思う。
それじゃ、イラク人質事件の時に小泉総理が酒飲んでオペラ鑑賞してたのは問題じゃないのか？
矛盾だらけ。
ＪＲに話を戻すが、新聞テレビはやたらと「旧国鉄時代の官僚体質が問題だ。」などと言ってるが、冷静に考えてみよう。
顧客、この場合は乗客の欲求に対応する為に、そして私鉄との経営競争に勝つ為にギリギリの無茶をしていただけじゃないか。
これって一種の民営化による弊害じゃないの？従来の私鉄だったら事故が起きた際のリスクを勘案するからあそこまでの無茶はしない。
じゃ、ＮＨＫの不祥事の時は何故、民営化を唱えないの？ＮＨＫが民営化されたらタダでさえ広告収入が落ち込んでるからねえ。
つくづく新聞テレビは救い様が無い。
何故、新聞テレビは郵政民営化に賛成なのか。
ゆっくり考えようよ。

今回の第25回アンケート（5月25日〜30日）では、最近の内閣支持率、
民主党の評価、関心のある政策課題についてお伺いいたします。
ご協力をお願いいたします。

なお、第24回アンケート結果について以下の通りご報告いたします。
今後とも変わらぬご支援・ご協力を賜りますよう、
宜しくお願い申し上げます。

民主党調査局長
長妻 昭

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《アンケート画面はこちら》
http://research-dpj.com/e/?id=112512&enqKey=eeKsKkh0

なお、今回のアンケートは5月30日（月）までの実施といたします。
皆様のご支援・ご協力を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。

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　 　 　 　 　 　 　　 　　 　|::::::::::::::::|ｏ金ｏ.
　 　 　 　 　 　 　　 　　 　|::::::::::::::::|―ｕ'
　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 ￣￣￣""""""""""

01.作詞：桜並あかね/作曲：島聡/編曲：鮫島達夫
02.作詞：千葉景子/作曲・編曲：玉越博幸
03.作詞：城平京/作曲：木村有里/編曲：古井弘人
04.作詞：桜並あかね/作曲：星野靖彦/編曲：徳永暁人、金子勇
05.作詞：桜並あかね/作曲：田島要/編曲：中西達郎
06.作詞：ゆずはらとしゆき/作曲：玉越博幸/編曲：鮫島達夫
07.作詞：烏丸あおい/作曲・編曲：小野寺明
08.作詞：宮崎のどか/作曲：長浜博行/編曲：中西達郎
09.作詞：あかほりさとる/作曲：いのまたむつみ/編曲：古井弘人
10.作詞：岡田克也/作曲：川端達夫/編曲：鮫島達夫
11.作詞：shungo./作曲：藤末樹/編曲：小林哲
12.作詞：桜並あかね/作曲：木村有里/編曲：葉山たけし
13.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：h-wonder
14.作詞：ハセガワケイスケ/作曲・編曲：小澤正澄
15.作詞：MIZUE/作曲：一磨翔/編曲：五島翔
16.作詞：桜並あかね/作曲：中西達郎/編曲：小林哲
17.作詞：江田五月/作曲・編曲：桑原秀明
18.作詞：松井五郎/作曲：洲崎春海/編曲：浅田弘幸
19.作詞：桜並あかね/作曲：極楽院櫻子/編曲：村田蓮爾、安倍吉俊
20.作詞：あびる優、安倍なつみ/作曲：渡辺徹/編曲：大谷靖夫
21.作詞：田場暁生/作曲：徳永暁人/編曲：米光亮
22.作詞：ハセガワケイスケ/作曲：オオシマヒロユキ/編曲：ヤスダスズヒト
23.作詞：桜並あかね/作曲：葉月京/編曲：一磨翔
24.作詞：花本はぐみ、山田あゆみ/作曲：竹本裕太/編曲：h-wonder
25.作詞：乙一/作曲：真柴真/編曲：大岩ケンヂ
26.作詞：安倍晋三/作曲：土塚理弘/編曲：土塚理弘、森英介
27.作詞：浅田信一/作曲・編曲：徳永暁人
28.作詞：宮部みゆき/作曲：海江田万里/編曲：葉山たけし
29.作詞：島田智哉子/作曲：大野愛果/編曲：本間昭光
30.作詞：小沢一郎/作曲：藤井裕久/編曲：家原正樹
31.作詞：桑原鞘子/作曲：鈴木次郎/編曲：達増拓也
32.作詞：浅田信一/作曲：大岩ケンヂ/編曲：徳永暁人

衆院郵政民営化特別委の民主党筆頭理事は「全郵政」（民営化反対労組）組織内議員。

http://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1008
組織内議員・中井洽氏当選！ 2003-11-17　
ご支援ありがとうございまいした〜引き続き郵政事業を守る活動に対応〜
　10月28日に公示された「第43回衆議院議員総選挙」は、11月９日に投票が行われ、
即日開票の結果、民主党が公示前137議席から177議席へと大きく躍進しました。
また、組織内議員の中井洽氏は、小選挙区（三重一区）では破れるも、
比例区で９期目の当選を果たしました。
組合員とご家族のみなさんのご支援に感謝します。ありがとうございました。

>>62
中井は小沢派。
小沢派が郵政民営化に反対なのは確かなようだな。
次の選挙で小沢派を全員粛清してやろう。

眠主党は改革抵抗政党であり、アジア３バカ工作員の巣。

民主党は公務員の組合の皆さんの味方です！

http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
伊藤　基隆
参議院／比例代表／2期
【職歴】全逓信労働組合委員長

で、この通り。↓

衆院本会議採決をサミット後の１１日以降に遅らせるため
全力を挙げる方針を確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000202-kyodo-pol

>>64
浣腸馬鹿逝ってヨシ

下記の詩を学校の教科書に掲載下さい。


こんなに守って下さってどうもありがとう御座います。
リラックス出来て理想の時間を過ごしております。
夫婦の愛情も理想に保たれ感謝と謙遜を致します。
あなた殿に最も助けられております。
こんなに守られて街も平和に、感謝謙遜致します。
政府の謙遜御方々に心からどうもありがとうございます。
これを読まれた皆様の御理解御協力をどうぞ宜しく御願い致します。
いつも本当に感謝謙遜致します。光栄です。心からどうもありがとうございます。


わたしとあなた。(上原多香子から田代広義へ。)

このことは大事です。
私とあなたがこのことを守れば大丈夫。
このことを自分のＷＥＢに書いておくと
いつもより簡単に愛情の挨拶が出来ます。
いつも一緒にこれを守るといつもより
一緒にいられることが多くなります。
いつも一緒に居て下さい。
私からの御願いです。
これだけでいいからね。
いつも一緒に居てね。

http://happytown.orahoo.com/finesense/

＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円


トヨタの平均年収830万円
ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ！

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

01.作詞：関えり香/作曲：三輪真雪/編曲：corin.
02.作詞：霧海正悟/作曲：菊池一仁/編曲：ichtys
03.作詞：桜並あかね/作曲：玉置一弥/編曲：木俣佳丈
04.作詞：原田宗典/作曲・編曲：梅澤春人
05.作詞：浅尾慶一郎、米沢隆/作曲：浅尾慶一郎/編曲：ゴツボ☆マサル
06.作詞：平田正源/作曲：木村有里/編曲：山田秋太郎
07.作詞：深見真/作曲：井田ヒロト/編曲：小澤正澄
08.作詞：佐々木美和/作曲：三日月大造/編曲：高見隆二郎
09.作詞：桜並あかね/作曲：北浦正尚/編曲：渡辺未来
10.作詞：D・A・I、WARHEAD/作曲：D・A・I/編曲：田辺恵二
11.作詞：小沢一郎/作曲：�`島邦明/編曲：葉山たけし
12.作詞：井上敏樹/作曲：筒井哲也/編曲：Dr.Betty
13.作詞：映島巡/作曲：跡部准/編曲：小澤正澄
14.作詞・作曲：鵲健太郎/編曲：菱沼義仁
15.作詞：小沢一郎/作曲：藤井裕久/編曲：渡辺秀臣
16.作詞：Satomi/作曲：山口寛雄/編曲：神田晶
17.作詞：川原京/作曲：ササキオサム/編曲：山木隆一郎
18.作詞：売野雅勇/作曲：菊池一仁/編曲：村田昭
19.作詞：桜並あかね/作曲：木村有里/編曲：遠藤海成
20.作詞：Accantino-Rimonti-Festari、海老根裕子（日本語訳）/作曲・編曲：Accantino-Rimonti-Festari
21.作詞：大谷瑠奈/作曲：大谷靖夫/編曲：岩井勇一郎
22.作詞：黒田洋介/作曲：徳永暁人/編曲：corin.
23.作詞：青木久美子/作曲：ヤスダスズヒト/編曲：h-wonder
24.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：Dr.Betty
25.作詞：川原京/作曲：木村有里/編曲：村田昭
26.作詞：大谷瑠奈/作曲：紫川弓夜/編曲：徳永暁人
27.作詞：売野雅勇/作曲：上村順一/編曲：水島康貴
28.作詞：桜並あかね/作曲：大野愛果/編曲：Dr.Betty
29.作詞：黒田洋介/作曲・編曲：ヤスダスズヒト
30.作詞：桜並あかね/作曲：綿貫正顕/編曲：村田昭
31.作詞：関えり香/作曲：大島永遠/編曲：水島康貴
32.作詞：井上敏樹/作曲：大野愛果/編曲：池田大介、徳永暁人、Dr.Betty

構造改革（郵政民営化はその通過点）

日本の生産ＧＤＰ５００兆（少子高齢化で縮小中）
　★生産ＧＤＰ＝日本国総生産−生産コスト（公的部門のコスト肥大化中）
ゆえに道路や郵政改革で生産コストを下げ
生産ＧＤＰを底上げし国力を落とさない！ これすなわち構造改革也！！
規制緩和を行い日本国総生産を上げ
生産ＧＤＰを拡大し国力を増大させる！これすなわち構造改革也！！

引き続き残された政府系金融機関の廃止・合理化が急務である。
急げ小泉内閣！！託された使命は重い！！

正　直　郵　便　局　な　ん　て　無　く　て　も　ど　う　で　も　い　い






全　然　困　り　ま　せ　ん　（ｗ





民　主　党　の　議　員　が　騒　い　で　い　る　の　は　票　が　ほ　し　い　だ　け　（ｗｗ

郵政民営化が阻止された場合、今後、官僚主義が一層はびこることになる。
これが、一番重要な問題だと思う。
結局、民主党は、官僚主義の跋扈に手を貸しているということだ。

亡くなった石井こうきは民営化賛成論者だったけどな

民主の枝野議員が賛成票を投じたってきいたけど
本当かな？誰かしらん？

>72
郵政職員の年金問題先送りしての成立はむちゃくちゃ。
国鉄民営化のときはそういう問題まで決めてから法案化した。

参院での郵政法案否決で、民主党が潰れる

岡田、お前は武田勝頼か。選挙になったら、綿貫・亀井と同類と
看做されて、浮動票が大部分逃げるぞ。世論を見誤るな。

>>75
と、年金が心配な郵政職員が嘆いております。
郵政の共済ってサラリーマンより有利だもんなー。

age

はっきりさせましょう。

■ニュースに投票。ワンクリック・アンケート■

わすか５票差ですか・・・。

■衆院通過がギリギリだった、今度の「郵政民営化法案」に、あなたは賛同する？しない？（7月20日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=72

お邪魔しました。

民主党は公務員の組合の皆さんの味方です！

http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
伊藤　基隆
参議院／比例代表／2期
【職歴】全逓信労働組合委員長

取りあえず解散しろ。話はそれからだ。

小泉の賞味期限はまだまだ終わっていない。民主は小泉と連携して改革実施する
方向を考えろ。

小泉・竹中ラインのここ数年の実績を考えてみろ。強権ですすめる勇気があったからこそ
不良債権問題・金融危機を乗り越えられた。この非常時に談合政治で間に合わなかった。

民主が改革志向党なら、今ある可能性は小泉と組んで自民の抵抗勢力を完全につぶして
改革路線を確実にすること。こんな勇気を民主が見せたら、国民はビックリするだろう。

小泉批判ばかりしていないで、ここまで財政を悪化させ行政改革をなおざりにしてきた怠慢
勢力の責任追及、民主党の改革案も示すべき。

郵貯や簡保は民営化しても良いとして、郵便はどうなん？
うちみたいな辺鄙な土地からは、葉書50円じゃ出せなくなりそう。

01.作詞：桜並あかね/作曲：玉置一弥/編曲：ats-
02.作詞：広井王子/作曲：多胡邦夫/編曲：十川知司、重津雅彦
03.作詞：Maes Hughes、Riza Hawkeye/作曲：Maes Hughes/編曲：池田大介
04.作詞：shungo./作曲：大谷靖夫/編曲：ats-
05.作詞：山崎淳也/作曲：難波一弘/編曲：松井孝治
06.作詞：桜並あかね/作曲：極楽院櫻子/編曲：小澤正澄
07.作詞：shungo./作曲：Roy Mustang/編曲：池田大介
08.作詞：MIZUE/作曲：ichtys/編曲：日丘円
09.作詞：mavie/作曲：栗林誠一郎/編曲：小林哲
10.作詞：Dona Feirstein/作曲：鵲健太郎/編曲：二階俊博
11.作詞：桜並あかね/作曲：Maes Hughes/編曲：徳永暁人
12.作詞：桜並あかね、生方幸夫/作曲：極楽院櫻子/編曲：朝日俊弘
13.作詞：財前杏子/作曲：伊藤達也/編曲：二階俊博
14.作詞：Izumi Curtis/作曲：西尾幹二/編曲：小西貴雄
15.作詞：Weda Feirstein/作曲：Eyes Rutherford/編曲：池田大介、小澤正澄
16.作詞：桜並あかね/作曲：柴田俊春/編曲：ats-
17.作詞：広井王子/作曲：楠本大輔/編曲：池田大介
18.作詞：花本修司/作曲：菊池一仁/編曲：田村謙治
19.作詞：倉田英之/作曲・編曲：たくま朋正
20.作詞：大河原寿貴、犬塚孝士/作曲：織田哲郎/編曲：重津雅彦
21.作詞：桜並あかね/作曲：極楽院櫻子/編曲：石塚知生
22.作詞：横手美智子/作曲：栗林誠一郎/編曲：玉置一弥
23.作詞：鯨晴久/作曲：芝修一/編曲：h-wonder
24.作詞：両澤千晶/作曲：大谷靖夫/編曲：corin.
25.作詞：広井王子/作曲：北野正人/編曲：二階俊博
26.作詞：桜並あかね/作曲：木村有里/編曲：重津雅彦
27.作詞：大森美香/作曲：輝門/編曲：h-wonder
28.作詞：名雪健二/作曲：二階俊博/編曲：外海良基
29.作詞：あびる優/作曲：友原道哉/編曲：石塚知生
30.作詞：横手美智子/作曲：亥乃義人/編曲：ats-
31.作詞：桜並あかね/作曲：大野愛果/編曲：古井弘人
32.作詞：井上由美子/作曲：木村有里/編曲：池田大介、石塚知生

郵政民営化といっても
結局はアメ公が日本人資産を
巻き上げたいがための方便

今、アメ公は郵政民営化を反対する
議員を血祭りにあげている最中
だまされるなよ日本人

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

01.作詞：桜並あかね/作曲：高瀬志帆/編曲：北橋健治
02.作詞：飯野陽子/作曲：志水アキ/編曲：清水信之
03.作詞：羽海野チカ/作曲：竹本裕太/編曲：森康裕
04.作詞：桜並あかね/作曲：原一博/編曲：野宮匠
05.作詞：岡田克也/作曲：北橋健治/編曲：真山巧
06.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：徳永暁人
07.作詞：桜並あかね/作曲：嶋根俊和/編曲：前嶋康明
08.作詞：桜並あかね/作曲：高瀬志帆/編曲：石塚知生
09.作詞：飯野陽子/作曲：森康裕/編曲：三井辨雄
10.作詞：桜並あかね/作曲：城島正光/編曲：川端正美
11.作詞：山崎淳也/作曲：北橋健治/編曲：森康裕
12.作詞：千秋真一/作曲：野宮匠/編曲：真山巧
13.作詞：Satomi/作曲：松本良喜/編曲：家原正樹
14.作詞：黒田洋介/作曲：猪原大介、オオシマヒロユキ/編曲：徳永暁人
15.作詞：桜並あかね/作曲：川島だりあ/編曲：明石昌夫
16.作詞：原田宗典、まっつー/作曲：井田ヒロト/編曲：岡野ハジメ
17.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：城島正光
18.作詞：黒田洋介/作曲：高瀬志帆/編曲：家原正樹
19.作詞：松井五郎/作曲・編曲：森康裕
20.作詞：桜並あかね、山田あゆみ/作曲：嶋根俊和/編曲：野宮匠
21.作詞：山崎淳也/作曲：千秋真一/編曲・ストリングスアレンジ：前嶋康明
22.作詞：前田たかひろ/作曲：高瀬志帆/編曲：明石昌夫
23.作詞：キムラノボル/作曲・編曲：伊藤達也
24.作詞：桜並あかね/作曲：野宮匠/編曲：城島正光
25.作詞：たかしげ宙/作曲：千秋真一/編曲：清水信之
26.作詞：飯野陽子/作曲：伊藤達也/編曲：前嶋康明
27.作詞：桜並あかね/作曲：川島だりあ/編曲：森康裕
28.作詞：キムラノボル/作曲：桑原秀明/編曲：城島正光
29.作詞：桜並あかね/作曲：野宮匠/編曲：徳永暁人
30.作詞・作曲：竹本裕太/編曲：家原正樹
31.作詞：桜並あかね/作曲：オオヤギヒロオ/編曲：川端正美
32.作詞：松井五郎/作曲：橋本元一/編曲：石塚知生

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>86
なんでコテハン使わないのｗ

さあ！もう一度抗議運動を・・・orz


【政治】"人権擁護委員、日本人以外も？" 民主党、独自の「人権擁護法案」提出へ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122541339/

緊急！！！民主党が国会提出へ
http://blog.livedoor.jp/pinhu365/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

やっとの思いで古賀誠案が廃案になったのに、売国政党の民主党がまたやらかしてくれました。
ちなみに古賀誠案は「悪用される恐れがあるなぁ・・・」のとんでもない売国内容だったが、
民主党案は「ジャンジャンバリバリ悪用してくださーい」って感じの古賀誠案を更に上回る最低最悪の売国内容ですので。
とにかくなんとしてでも廃案にさせましょう。

2007年民営化予定なら今国会で通す理由はまったくない。
法案の問題点などが明らかになって反対派が増えてくるのを
恐れて今すぐ強引に通そうとしているとしか思えない。
郵政民営化は国民の反対で実現できなくなる事態を恐れている
としか思えない。国鉄民営化は法案成立から半年程度で実施された。
来年の通常国会くらいまでにやれば間に合うはず。それなのに急ぐのは
何かを隠しているとしか思えない。継続審議にせず否決なら継続審議にさせなかった
側の責任なのに反対派に責任転嫁している。

自民党の造反より､民主党の造反を見たいのだが。

全員が官公労の奴隷ではないと信じたい。

郵便は国営でも構わないが郵貯の金を天下りが食い物にしているのが許せない

助けてーーーーーーー！！！！！！！！！！


民主、人権擁護法案の対案を衆院に提出
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050801AT1E0100T01082005.html

【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122910417/

01.作詞：安倍晋三/作曲：渡辺道明/編曲：岡野ハジメ、西平彰
02.作詞：桜並あかね/作曲：岩瀬正嗣/編曲：平野博文
03.作詞：林達永/作曲：笠原夕生/編曲：安倍吉俊
04.作詞：福野礼一郎/作曲：山田秋太郎/編曲：古井弘人
05.作詞・作曲：達増拓也/編曲：達増拓也、藤井裕久
06.作詞：桜並あかね/作曲：浅井蓮次/編曲：小澤正澄
07.作詞：安倍晋三/作曲：西尾幹二/編曲：西平彰
08.作詞：蓮舫/作曲：安倍吉俊/編曲：安倍吉俊、小澤正澄
09.作詞・作曲：新堂敦士/編曲：大谷靖夫
10.作詞：桜並あかね/作曲：笠原夕生/編曲：神田晶
11.作詞：すぎやまひろゆき/作曲：和泉なぎさ/編曲：浅井蓮次
12.作詞：森高夕次/作曲：多胡邦夫/編曲：古井弘人
13.作詞：渡部真也/作曲：金子勇/編曲：岩瀬正嗣
14.作詞：森高夕次/作曲：平野博文/編曲：達増拓也
15.作詞：桜並あかね/作曲：極楽院櫻子/編曲：山本春光
16.作詞：キムラノボル/作曲・編曲：山田秋太郎
17.作詞：置石めぐみ/作曲：川島だりあ/編曲：古井弘人
18.作詞：すぎやまひろゆき/作曲：上杉匠/編曲：城島正光
19.作詞：桜並あかね/作曲：星野靖彦/編曲：岩瀬正嗣
20.作詞：森高夕次/作曲：森元康介/編曲：浅井蓮次
21.作詞：キムラノボル/作曲：カザマアヤミ/編曲：近藤圭一郎
22.作詞：桜並あかね/作曲：川島だりあ/編曲：上杉匠
23.作詞：桜並あかね/作曲：大谷靖夫/編曲：山本春光
24.作詞：すぎやまひろゆき/作曲：藤井裕久/編曲：松岡孝一
25.作詞：桜並あかね/作曲：河内和泉/編曲：石井潤一
26.作詞：蓮舫/作曲：神田晶/編曲：浅井蓮次
27.作詞：ひのでや三吉/作曲：近藤圭一郎/編曲：山田秋太郎
28.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：上杉匠
29.作詞：桜並あかね/作曲：川島だりあ/編曲：浅井蓮次
30.作詞：森高夕次/作曲：山本春光/編曲：古井弘人
31.作詞：桜並あかね/作曲：笠原夕生/編曲：藤井裕久
32.作詞：山崎淳也/作曲：城島正光/編曲：松岡孝一

売国ココに極まる。もはや犬だね。民主党副代表石井一（兵庫１区落選。）
賭博を合法にしてまで税金ろくに払わない在日に尻尾振りたいか。
賭博・カジノは全部国営にして税の足しにしろよ。モナコ公国を見習え。
パチンコの換金方法なんか単に脱法行為だろ、
それを法を変えてまで合法にするのか？
★民主党の娯産研、遊技新法の枠組みを発表
・民主党の娯楽産業健全育成研究会（略称：娯産研／石井一会長）は都内の衆議院
　議員第二会館において娯産研メンバーと業界５団体関係者との勉強会を開催。
　これまで娯産研内部で検討を重ねてきたパチンコの営業に関する法律の試案を
　『遊技場営業の規制及び業務の適正化等に関する法律案大綱』として発表した。
在日、部落、官公労丸抱え ：民主党副代表石井一 （近畿比例ブロック）
平成１５年分政治資金収支報告　政治団体収支報告書の要旨　収入の内訳
民主党兵庫県第１区総支部（石井一総支部長）より抜粋

１　寄附の内訳　　（寄　附　者）　　　　　　　　（金　　額）　　（住　　所）
(2) （団　体　分　　(株)マルハン　　　　　　　　2,000,000　円　京都市上京区
　　　　　　　　　　部落解放同盟兵庫県連合会　　　300,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　　部落解放同盟中央本部　　　　　300,000　円　東京都港区
　　　　　　　　　　サミー(株)　　　　　　　　　　600,000　円　東京都豊島区
　　　　　　　　　　(株)ダイナム　　　　　　　　1,200,000　円　同　都荒川区
　　　　　　　　　兵庫県教職員組合　　　　　　　　100,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　兵庫県遊技業組合連合会　　　　3,000,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　福友産業(株)　　　　　　　　　1,000,000　円　福岡市中央区

「
　今回民主党は郵政民営化法案に反対しています。･･･小泉総理が会長を務めていた超党派議員連盟「郵政民営化研究会」の
メンバーは、小泉総理と蓮実氏を除けば、松沢成文氏を筆頭に全員が民主党の若手議員でした。･･･
この議連は2001年に、当時の片山総務大臣に民営化断行の申し入れを行っています
（松沢成文ホームページ　http://www.matsuzawa.com/office/kokkai/tackle31.htm ）。　
今回彼らは何故郵政改革に反対しているのか？

　＜支持団体である郵政関係労組の既得権を守ろうと、郵政公社の現状維持を唱えるのは、民主党が批判する改革抵抗勢力、
自民党郵政族の姿勢そのままです。＞　自民党郵政族は衆議院で対案を提出しましたが（不受理）、＜民主党は対案を
出さないまま廃案に向けた駆け引きに終始しています。その姿は、自ら任じる「政権準備党」からはほど遠く、＞
改革よりも倒閣、党利党略優先そのものです（＜＞内は「読売新聞」2005年7月5日）。
」


『郵政改革に抵抗する民主党に勝機はない』
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10003271868.html

こいつひどいぞ。北朝鮮,同和、日教組に飼われている犬だな。
民主党副代表石井一。兵庫1区落選。比例で復活。

パチンコ業界、在日韓国人、同和団体、日教組密着献金
民主党副代表
民主党兵庫県第１区総支部（石井一総支部長）より抜粋
http://web.pref.hyogo.jp/senkan/syushi/pdf/15u-minshu.pdf

１　寄附の内訳　　（寄　附　者）　　　　　　　　（金　　額）　　（住　　所）
(2) （団　体　分　　(株)マルハン　　　　　　　　2,000,000　円　京都市上京区
　　　　　　　　　　部落解放同盟兵庫県連合会　　　300,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　　部落解放同盟中央本部　　　　　300,000　円　東京都港区
　　　　　　　　　　サミー(株)　　　　　　　　　　600,000　円　東京都豊島区
　　　　　　　　　　(株)ダイナム　　　　　　　　1,200,000　円　同　都荒川区
　　　　　　　　　兵庫県教職員組合　　　　　　　　100,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　兵庫県遊技業組合連合会　　　　3,000,000　円　同　市同　区
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
これが民主党の本性。民主党の「良識」ある副代表。石井一の正体だ。

民主が今改革に賛成しないでどうする？
なんで？
識者教えて！

特定郵便局長の団体に選挙のお願いだとか
ホント情けねえな糞民主は、まともなのもいるけどさ
なんだかんだ言っても結局そっちの政党なんだよな

>>99
民主の目的＝政権奪取
つまり解散してほしいってこと

今回は賛成しといて、小泉の引退までまっててもいいとおもうけどね

今、否決されたら、永遠に郵政民営化は出来ない。
特定局と全逓の笑い声が聞こえてくる。
役人天国を民主党は目指すのか。
民主党に日本を国家を思う人はいないのか。
党利党略だけで生きていくのか。
信念は無くなったのか。

>>101
ここは反対で正解だと思うよ。
まぁ民主党にとっては、民営化法案賛成する代わりに、即日解散するという取引が出来ればベストなんだろーが

郵政民営化選挙なら民主党も解体しろ！

郵便局が国営で何か悪いのか?

>>96
「マルハン」ってさぁ、知っている人にはくどく聞こえるけど、
完璧在日企業だよ！　以前、この会社の新店舗展開営業術を特集する番組を
みてたら、社長がもろニダー顔した「趙〇〇」とかいうオヤジｗ

しかし、ほんと民主党は売国政党だな〜　あきれるのをとおり越して、
情けなさと恐怖を感じる！

民主党に郵政事業改革や道路公団民営化などの行政改革が本気で
やれるはずはありません。民主党の支持母体は労働組合の連合で
あり、連合傘下で一番大きい産業別組合が自治労（全国の公務員の
組合）次に大きいのが全逓（全国の郵便局の労働組合）です。
公務員や郵便局員の労働力強化や既得権益の剥奪を推進するような
政策をやるはずがない。
ひょっとすると、自民党政権以上に公務員天国になるかも？

>>96
「マルハン」ってさぁ、知っている人にはくどく聞こえるけど、
完璧在日企業だよ！　以前、この会社の新店舗展開営業術を特集する番組を
みてたら、社長がもろニダー顔した「趙〇〇」とかいうオヤジｗ

しかし、ほんと民主党は売国政党だな〜　あきれるのをとおり越して、
情けなさと恐怖を感じる！

やっぱ裏の世界でいろいろやってるから小泉はそれを無くしたいんじゃないかな
ないかな？国民に少し負担がかかるが、
いつかやってよかったてなるかもよ？
自殺するぐらいなんだからやっぱ裏があるに違いない！
小泉は勇気があるよ！ここで変わらないと二度とチャンスはないかも。

自民党に未来はない。

お前ら！
分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして

■国家主権委譲 　　　←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前らとお前らの家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

地方の役場の職員ですが、今回の郵政民営化法案には反対です。
同じ公務員だからというわけではなく、やはり法案の内容がいまいちだと思うからです。これまでのコメントも読みましたが、ベストではないがベターを目指す！って感じでは良くないと思います。
問題として四分割という無駄（役員報酬なども単なる民営化の４倍コストかかる）、しかも国債・地方債の購入の半ば義務化・・・
なにより、法案が通れば通常何年かは見直しはないだろうし。ほかの法案でもなかなか施行されれば修正案は出ないじゃないですか？（官僚が出さなければ議員立法ってほとんどないし、つぶされるし）
それに何より公務員バッシングの対象になってるのが・・・
公務員て給料高いですか？（平均年齢４０．１歳で平均年収が約５７０万円）自分の地方では高い方ですが・・・
民営化されて対象となる銀行や保険業界（流通は安いかもしれないけど）なんかはＵＦＪ銀行で平均年齢３６．７歳で平均年収が７４２万円と比べて十分安いと思います。
問題となるのは特定郵便局長の給料の問題ですが、それなら今の公社の法を変えればいい話で、なぜ誰も今の公社の改革案を出さないか不思議です。

>>111
＞A級戦犯分祀

これはどうでもいい、ほとぼりが冷めるまで乃木神社あたりでひきとってください。
で、堂々と8月15日に参拝しよう。
意味不明の施設を作るのは反対。

>>96 民主党副代表、石井一か・・・・。
こういう売国議員を中に抱えているところに、
民主党が政権に近づけないディレンマを感ずる。

公務員て給料高いですか？（平均年齢４０．１歳で平均年収が約５７０万円）はあてにならないですね。いろいろ合わせるともっともらっています。それより問題はやってる仕事に対しての人件費の率です。人数の削減も含め、民間がやればもっと低コストでできるはず。
民主党は、特権階級層の既得権益維持のための民営化反対であることを正直に主張すべき。卑怯極まりない。

>>112
公僕って何かをもう一度きっちり考えて下さい。

小泉　がんばれ〜！！！

日教組出身議員がいるからダメだ

結局民主党もしがらみ、利益団体を切れるという保証はない。
今回の自民党は全特というしがらみを切って選挙に打って出ている。
この行動の差はでかいと思う。
結構、真剣にやっていることはよくわからない人にも伝わるもんよ。

郵政民営化は大企業、大銀行を利するだけ

　郵政事業は「独立採算性」のもと、職員の給与をはじめ様々な経費についても国や政府
からの「税金」や「補助金」は、一切投入されていません。

　各事業法第一条に規定される基本理念に基づき「公共の福祉の増進」を目的とし、独立
採算制の下で国営、非営利の事業として運営されてきました。

　一方、民間金融機関はどうでしょうか？

　小泉内閣は、大企業と大銀行を支援するために「超低金利政策」を継続し、国民への利
払いを抑制しながらゼネコンや大銀行に５０兆円もつぎこんでいます。
http://www.yusanro-tokyo.com/16_sibu/kyoubasi/kyoubasi.htm

>>120

よいしょ
特定郵便局職員さん！マルチ！お疲れさんです！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123488532/18
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1123494524/872
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121499413/31
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121252708/92
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123505776/284
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120917011/90
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1121946796/211
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1096982707/226
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099071244/120

115の公務員さんへ
給与水準をUFJと比べている時点で、国民の民意を逸脱しています。
日本の企業の９０％は中小企業です。日本の給与所得者の８０％は
そうした中小企業で働いています。あなたはそうした企業の給与水準や
労働条件を知っていますか？
あなたの住んでいる地方にも、地場産業とか地元経済団体（日経連の
下部組織に○○県経営者協会という組織がある）が地域の賃金情報を
県の商工労働部が勤務統計を発表していますが、そうしたデータと
自分の労働条件や待遇を比較したことがありますか？
こうした中小企業は、給与水準が低いだけではなく、完全週休2日制度は
未だに実施だれていない。年休取得もできない。社宅や住宅手当などの
福利厚生は整備されていない。大卒30年勤務しても、退職金が1000万円に
届かない。そんな企業が日本の９０％を占めている現実を知って下さい。

大企業の中のほんの一部を相手にして、公務員は給与が低いというのは
いかがなものかと思います。

＞１１５ではなくて１１２でした

Ｑ、何故小泉首相は、民営化を急ぐのか？
Ａ、小泉首相が今やらなければ、今後誰が首相になっても
　　この問題に手をつけないから。郵政大臣経験のある首相だけに
　　税金の無駄使いをよく知っている。

Ｑ、税金の無駄使いとは？
Ａ、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
　　→密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や
　　役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
　　道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も取り壊すにも
　　何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で売買される。或いは知らんぷり。
　　→その赤字部分を税金から補てんする。（誰も責任とらないしとんでもない金額）

Ｑ、それが郵政民営化で今後どうなるの？
Ａ、とりあえず一法人となるため、簡単に国は手を出せないことから馬鹿な建造物は作りにくく
　　なり税の支出が抑えられます。我々国民の増税問題が一つクリアされます。
　　　リストラはありますが、過去の赤字で民営化した電○公社や刻鉄とは違い、黒字の郵政公社
　　のため本当に必要な人員は確保されます。民間にとっては当たり前のことです。むしろ現場より
　　上の首が気になります。

Ｑ、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか？
Ａ、それが小泉首相が言うところの「痛みを伴う構造改革」なのです。それだけこの国は洒落に
　　ならないほどの借金を次の世代まで残しているのです。私は小泉派ではありませんが拉致
　　問題にしても、今後だれも手を着けないであろう問題に触れる点は素晴らしいとおもいます。
　　今後も道路公団や社会保険庁等、二千六百社あるといわれる天下り先に手をいれて増税なく
　　借金もない豊かな日本にして欲しいものです。

自治労がバックの民主に改革などできるの？

日本より中国を向いてる岡田の民主に期待などできんな。

郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。

なんか、民主党も抵抗勢力と言われている輩も「反対派」って思われてるみたいだな。
漏れ的には民営化させないっていう形の「反対」にはどうしても見えないんだがな。

法案なんだからそれなりの議論もいるし、修正もいるだろうし、小泉さんの前回の総選挙
時の公約との食い違い（亀ちゃんＨＰに出てるが）を補正出来るとか出来れば良いんだろ
うが、そういう時間的余裕ほ削りまくって「この案で絶対通せ」と言われて、その案のまま
では通せないと判断し、対案を提出・審議する時間的余裕もなければ結果として否決に
走るのは致し方なかろう。

それらを解ってるのかね？

そもそも民営化なんて反対してるの？
さっさとやればいいじゃん。
優先順位が違うのを反対の理由にしてる奴がいるけど
郵政民営化こそ今しか出来ない事だと思うな
NTTもJRも民営化になって不便になったって事ないし
道路公団も民営化したら、競争でPAとかSAとかすごく良くなりそうだな

民主党は、自民の分裂を見て勢いづいて、いつの間にか民営化反対になってるし
意見変わりすぎ

菅以降の民主党は与党に反対する事だけしか考えていなくて
党としての理念や方針がまったく見えない
鳩山時代が懐かしいよ

>>128
欠陥法案に反対してるだけで、
郵政改革については昔から民主党の主流は推進派だよ。
政権奪取後公社化して二年たてば当然議論の対象になる。
「今しかできない」なんてのは小泉の虚構だ。

対案をあえて出さなかったのは政局判断。まぁ政党としてはありかな。

ワイドスクランブルで
猪瀬：「岡田さんは話のわかる人ですからね。
郵政民営化には賛成って以前言ってましたよね？」
岡田：「いえ。言った覚えはありません」
　
政権取れそうだから、言ってることがハチャメチャですよ

猪瀬の言う「郵政民営化」っては即「修正後の小泉案」のことですから…

>>130
民主党は
内閣不信任の理由に
「民営化反対」としていた

>>132
なら、そう言えばいいだろ？
民営化自体には賛成です　ってさ。
微動だにせず、眼球も動かさず「言った覚えはありません」って言った姿は
アンチ民主党でもなんでもない俺でも
こいつ･･･すげぇなって思ったぞ

民主党が郵政民営化に賛成すれば、郵政の各労組の支持を失ってしまう。
そんなリスクを冒すわけないじゃん、民主党＠既得権団体の味方がさ。

民主党は組合抱えているから郵政民営化は反対！亀井達を隠れ蓑に小声で反対！市民は法案が悪いから反対！民主党も抵抗勢力の仲間入り？

やっぱり民主は郵政民営化に反対なんだな

ならやっぱり自民党だな

>>130
　たとえそれが正しかったとしてもだ、
「自分が政権取れなければ、自分の主張を実行しません。
　少しでも自分の主張を政策に盛り込むような努力もしません」
　というのはどうかと思うんだが。

　ぶっちゃけ民主党に票を投じた人の意見が国政に反映されないわけでしょ？

　重要なことについては、自分の置かれた立場で最善を尽くす、それが一番重要なことだと思うんだが、
民主党が最善を尽くしているのは「政策」ではなく、「政権」でしかないように思える。

>>127
>>130
これ以上議論しても法案の骨抜きに拍車がかかるだけだ。
民営化なんて名ばかりになるだろう。
特定郵便局の既得権益と労組第一の民営化なんて必要なし。

自民党守旧派は特郵大樹
民主は旧全逓

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>139
骨抜きでないからこれだけもめてるのに．．．

仮に骨抜きでも一歩一歩進む姿勢が必要だしね。

国労もいまはなく
日教組・自治労はインテリで口先ばっかであてにならん。
馬力いっぱいどぶ板踏める奴は旧全逓とＮＴＴ労しかもうないもんなあ。
残の労組は小さいし。

外国人参政権を大々的に宣伝して選挙しろよ

>>134
このごろの岡田のテレビでの態度はほんとにむかつく
嘘だろうが詭弁だろう空論だろうが、
大きな声で自身を持って言い切る形で発言すれば、
視聴者に勝ちを印象付けられると思ってるよあれは

>>144
はっきり言ってお前みたいな弱虫
口先大将・エセ右翼はたくさんだ。
どうせなら
中国とは「国交断絶」してインド・台湾と
軍事同盟組み
地球の表と裏から核ミサイル準備して
挟撃してやるくらいでいいと思う。

>>139
反対派の必死の抵抗を考えると「骨抜き」を言い張っても誰も納得しないだろう

民主は税金とか年金とかを前面に出してるけど、改革はどうなってるんだろ。

>>146
で、お前の脳内ではそれを民主党様がやってくれるのかい？ｗ

民主党は「不信任案」を出したので
「政治的空白」「無駄な選挙予算」「葬り去られた法案」について攻めにくくなった

>>139
特殊法人への焦げ付きの償還方法とか、カットされる公務員のセーフティーネットとかを
議論せずに「まず民営化」と言われても議論にならんだろ。
それに、論議を拒んだのは小泉の方で、自民ではない。
小泉の独裁制ならそれはそれで良いんだろうが、自民党内でも国会でも合議制な訳で
ありまして、その意見の集約も出来なかっただけだろ？
出来なかったということだし、それでも通そうとするのならまだ擦り合わせがいったわけだ。
それなのにしなかったということは、国会、及び自民党軽視の極めて独裁色が強い事象と
言わざるを得ない。
議会民主制である国家でやっていけない手法を採った奴をどうやって支持するんだ？ｗ

特定郵便局長が問題だというのなら、郵政関連法案を纏めて採決しなければいい。
それに公社でも世襲制は廃止になってるだろ。
それらも鑑みろよ。

選挙の争点は「郵政民営化の是非」じゃなくて「年金」、「税金」、　「ア　ジ　ア　外　交」　だって
政府の民営化案に反対したのは「不十分だから」と言ってた
で「政権をとったら」民主党の民営化案を出すってさ
審議拒否をしてたのはどういうことかね
国民を馬鹿にしてるのかな？民主党は
民主党は政権をとりたいだけで改革する気なんか無いんだろう

401 ：名無しさん＠６周年：2005/08/09(火) 14:31:21 ID:OlXFYFet0

小泉も地方の郵便局は潰さないって言ってるんだがなあ．．
聞こえないあーあーあーって奴か？

都内の郵便局のうち特定郵便局の割合は９０％以上だ。
↓こんなに一杯居るか？？
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3&IDS=

>>152
昔から自民党は野党の審議拒否を叩いていたよ。
だが細川政権時、野党だった自民党は会期の半数近く審議拒否という
新記録作っていたからなぁ。
結局、数が少ない野党ってそんなもん。
ただ、半数も出ない自民党はやりすぎだけど。

いいか！　民主党を当選させちゃならんぞ！

だが、　民　主　VS　河　野　グ　ル　−　プ　なら　民　主　だ　！！！！

河野洋平は史上最悪の売国奴。
河野グループは徹底的に潰すんだ！！！

>>152
審議拒否って対案を提示して会期を気にせずに出来るのならしなかっただろうよ。
法案の委員会採決ありきの審議に付き合うのか？ｗ
それこそ茶番だぞ。

民主党はマジで糞だな。
バックに労組か。

公務員政党のくせに嘘ばっかり。

民主党が郵政民営化に反対だなんて、節操のなさに呆れるね

>>155
一度民主党のHPいって、
岡田の外交方針を見ることを薦める

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　 / / 　　　　　　　　　おまえら、郵政民営化するぞー！
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ 　　　　　　
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃
　　　　 ／ハゲタカﾌｧﾝﾄﾞ　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）老人 i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　　 （ E）｜|　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　（　＾ω＾）　／　竹中　＼　　ﾉ　　　　　 |広告代理店ヽ _／／. | .|　.　（-@∀@）　 (　・∀・)　
　（ ヽ,　　／バカ主婦ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　| .|　／　低 ＩＱ　ヽ／低学歴


「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略」
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

>>151

摺り合わせの繰り返しこそが、まさに
”骨抜きに拍車”なワケだ。

合議制だからといっても、現実には立場が違えば
議論にならない場合なんていくらでもあるだろう・・。
解散は総理大臣の権限であり、

>>議会民主制である国家でやっていけない手法

ではない。
そして世襲が廃止になったからといって、
既得権益が廃止になったことにはなるまい。

衆院選アンケート。
「どこに投票する？」
http://cgi.bookstudio.com/qu/user/hide.html

>>161
合議制であるが故に自民にいる限りは不可能だったわけだよ。
小泉の小狡いところは「意地でも自民」だったところだ。
そんなに党内に反発があるのなら、民主に協力要請するなりなんなりして議会で決めろってんだ。

> 解散は総理大臣の権限であり、
>
> >>議会民主制である国家でやっていけない手法
>
> ではない。

アホたれ。
誰も解散をやってはいけない手法としているわけではない。
議論も修正も認めない法案決定手法のことだ。
これでは独裁制と言われても仕方あるまい。

<<163
議論はものすごい時間やっているし、参院も入れた上で
修正もやっているんだが。

>>163

「意地でも自民」か「民主に協力要請」かはアンタが
決めることじゃないからなあ・・反対派もいれば賛成派もいるワケだし。

>>議論も修正も認めない
オレ的には、あれ以上議論を続ける余地も修正の余地もない
としか思えんがね。

独裁制うんぬんも含め、選挙で決着がつくだろう。

民主党のとるべき戦略
・郵便局、郵便事業は当分公社のまま
・郵貯、簡保はブロック別に分割民営化
これで党内をまとめ、全特に支援を要請する。
あとは、選挙の争点を「サラリーマン増税」に絞る。

>>151
意見の集約をして党議拘束までかけた。そして衆院で通って参院で否決
されたんだが。
それ以上すり合わせたら通す必要がなくなってしまうと判断したんだろ。
この法案を掲げて小泉政権はずっと戦って勝って与党にいたわけだ。
それならどちらが良いか国民に判断を仰ぐのは当然。
そして勝てば国会が国民の意見を軽視していたことになる。
独裁的手法だと否定しているが、独裁者が良いことをするという
前提に立てば、民主主義よりも効果的である。
常にやっていたら、支持されず落とされるしな。強制力も付いている。

>>163
独裁制の意味わかっているのか？
アフリカのジンバブエ共和国に行ってみろ。
笑わせるな。

マニフェスト策定検討入り　自公は郵政中心の訴え
http://www.asahi.com/politics/update/0809/013.html

>>164
ならなんで継続審議がダメで、委員会採決、及び本会議採決日程だけが粛々と決まって
いたんだい？
それに反対派、賛成派両派から継続審議や法案修正議事が出ても無視したんだい？
修正した上でも異論があるから審議したいんじゃないのか？

立法草案を内閣が提出したのなら説明責任は内閣が負うはずだし、その説明じゃ納得
できないというから継続審議や法案修正というんだろ？
骨抜きどうこうという問題じゃなく、立法府なら説明責任ぐらい果たせよ。
説明責任を果たして期限を切らずにやるべきじゃないのか？
最初に期限限定で法案可決の結論を求めるようなやり方じゃ無理だよ。
しかも前回総選挙公約とは違う形になってるし。

>>167
党議拘束って意見の集約をしていれば要らないだろ。
選挙公約と違う形の法案じゃ全く別物。掲げてきたものではない。
なにが良いことなのかという説明責任も果たして無くては話にならんね。

>>170
亀井・綿貫派への大臣の割り当てが少なかったので反対したのが本音。
最初から反対するつもりでいて難癖つけて、小姑役をやっただけ。
中国が靖国神社問題を前に出してきているのと一緒。
最初にいじめてやろう、理由はどれがいいかな。

一件処理できても、他に難癖をつけるのを捜すだけ。

>>172
解答になってへん。
誰も党内だけの話はしてない。

党内に於いてはその難癖をも吸収できてこその執行部だろうが。
国会なら内閣だが。
両方ともしようとせず、それが立法府の長か？
笑っちゃうね。ｗ

まあともかくこれで従来の自民党はぶっこわせる。
小泉の公約ひとつ達成。
さらに郵政民営化賛成で都内とか県庁所在地とかだけでも新しい自民議員
が誕生すればさらによい。
民主党は、マニフェストで堂々と民営化賛成（それももっと過激な）でも
うたわない限り、勝ち目はないと思う。

>>168
小泉の手法は独裁制じゃなくて、統裁合議制。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E8%A3%81%E5%90%88%E8%AD%B0%E5%88%B6

>>171
意味としては例えば高速道路を作る時に利便性のみを考えて
作れると多くの人の公益になる。
しかし、そこに住んでいて立ち退かない、反対な人々、自分の近くに作って
欲しい人々などの意見がいろいろと入ってくるわけだ。成立させるためには
そういう人の力が必要だ。私益を入れる必要がある。民主主義では。
独裁的な手法ならそういうことを気にせず公益のみ追求できる。

>>171
つうか聞かなくてもわかるだろこれくらい。

独裁の話やけど、
利権・金・票の絡む話だと正しいビジョンでも合議に至らないケースが
いくらでも出てくる
そんな時は批判議員の集団を見捨てても仕方なし

小泉以前の自民党議員っていうのは利権の集合体みたいなものだった
それを小泉・竹中が何が日本の為にあるか？のみの視点で動いてきて
時間とともに、ほとんどの議員が小泉のやり方に従うようになった

それに最後まで反対する議員が残った訳だが
それを纏めて駆逐するのが今回の総選挙。

小泉は多分、法案修正で骨抜きになる過程で可決する気を無くしたはず
だからマスコミ対策もほとんどしなかった

任期切れが来年に迫ってるしもはや今しかないんだよ

>>176
それが現日本国憲法下で認められているのか？
理想を追うのは結構だが、現行制度に従わなきゃただのバカだよ。
それでもやりたいというのなら憲法論議から優先だ。

>>178
夢をぶっ壊すようなことをいうが、医療改革じゃ小泉の方が抵抗勢力になるという現実がある。
そしたら今度は小泉周辺を駆逐するのか？

<<179
だからその手法を民主主義の範囲内で使うのはとても有効だということだ。
つまり今回の小泉さんの手法を独裁的といっている人がいるがそれは
ものすごく良い手段なんだよ。独裁=マイナスイメージがあったんで、
その手段の有効性を話した。

>>180
178やけど、医療改革で小泉が利権がらみのことしてるん？
出来れば詳しく教えて！

>>181
有効だからなんでも有りじゃ世の中は廻らんぞ。
仮にも法治国家で夢物語を現実にしようとするとただのバカだ。

>>152
ああ、馬鹿にしているな。
民主が自民と政策協議すれば抵抗勢力競技での骨抜きは免れてた。
それをせずに、不十分だって反対するって事は、
政策よりも党利党略を取ったという事。
政権準備政党が笑わせる。

>>180
診療報酬を史上初マイナス改定して医師会に憎まれた
小泉のどこが「利権がらみ」なの？

>>159
国家主権を委譲するとか言う馬鹿げた政党が居るとは思わなかったよ。

>>182
日本の薬価が諸外国に対して２〜１０倍することを知ってるか？
じゃないとこんなに外資系製薬会社が日本に勢揃いするわけ無かろう。

小泉は厚生族の中でも変わった製薬関係に強いのさ。
確か元嫁さんも製薬会社のなんたらだろ。

全健保支出に於ける薬剤費の割合を調べてみろよ。
その薬価が１／２になっただけでどれだけ健保財源にゆとりが出るか。
その薬価をちぃ〜とも触らずに介護保険だの免責制だの混合診療だのと個人負担を増や
す方向で話しているのが医療改革。
ちなみに各製薬会社が出した決算を見てみろよ。
史上最高益だぞ。ｗ

ま、当然のように厚労相の天下り先である製薬会社を官僚が潰すわけ無いし。ｗ
マスコミも大スポンサーである製薬会社にはノータッチだし。

>>180
『医療改革　小泉』で検索かけてざざっと見てみたけど
全然不合理なことしてるとは思わんぞ
文句言ってるのは医療関係者と、
それをバックにした議員ばかり
（まあ議員は医療費負担が増えるのが納得できんとかで攻めてるけど）

健康保険組合の財政がぼろぼろになりつつあるんだから
将来考えたら改革するのは必須だろ

国や地方の借金は膨大だし
郵便貯金の不良債権が、将来のいつかの時点で明るみになるのは間違いない

でも国会議員はドンブリ勘定の財投があれば支持団体や私腹を肥やすのに都合がいいはず
改革を出来るのはそれをしない極まれな議員で
尚且つ合議を求めない協力なリーダーシップを持つものがトップに立った時だけ

だから改革は今しかないんだよ

>>188
自分の票田というか、バックボーンには無害だもん。ｗ

>>183
今回の解散で脅した、独裁的手法といわれているが、それゆえに
身内の全特の利益を切り、公益の郵政民営化法案に賛成した
議員も多い。つまり今回の手法を独裁的と言ってもそれはとても
有効であり、それでも世の中は廻っているということだ。
まぁ、このあと賛成議員のみで出る郵政解散選挙に勝ち、国民の信任
という錦の御旗を持って郵政民営化法案を通せたら成功だろう。

>>190
おめでたいな。ｗ
選挙の公認を脅しに使われたら新人議員は堪ったもんじゃないだろうね。
票田より選挙資金だろうからな。

>>187
先に書いた人いるけどマイナス改定で医師会に睨まれてたし
小泉が利権で動いているとは思えないが

むしろ小泉以外の議員が首相になってたら
橋本派抑えてマイナス改定の方向に動かせた奴がいると思えない

>>189
＞自分の票田というか、バックボーンには無害だもん。ｗ
小泉に票田
■2003年選挙得票
1 小泉純一郎 自由民主党 前 174,374 当選
2 沢木優輔 民主党 新 46,290
3 瀬戸和弘 日本共産党 新 13,632

□2000年選挙得票
　 1　　小泉純一郎　　　　自由民主党　　前　　　 　　157,335　　当選
　 2　　沢木優輔　　　　　民主党　　　　新　　　 　　 42,707　　
　 3　　小泉安司　　　　　日本共産党　　新　　　 　　 27,890　　

□1996年選挙得票
　 1　　小泉純一郎　　　　自由民主党　　前　　　 　　 118955　　当選
　 2　　宮地忠継　　　　　新進党　　　　新　　　 　　　53523　　
　 3　　吉田光孝　　　　　日本共産党　　新　　　 　　　27518　　
　 4　　秦誠一　　　　　　自由連合　　　新　　　 　　　 4552　

何人医師がいるんだ？

>>192
>>193
小泉に関していえば、医師会だろうが薬剤師会だろうが全く関係なしの異質な厚生族。
製薬会社さえ握っていればＯＫなのさ。
診療報酬改定がマイナス改訂だったのは主に医師や薬剤師の技術料で、下がった薬価も
中間業者の利幅が減っただけで製薬業界はノーダメージ。

そこも見えないのか？

>>191
おめでたいかどうかはしらないけど、決して悪い方法ではないということだ。それを言いたかった。
リーダーは情に厚いのも重要だが、理に従い非情に徹しきることも必要だ。

>>195
理でも道理が通ってない意味不明の理なら話にならんわな。ｗ

郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。
郵政労組の犬の民主党は惨敗あるのみ。

>>194
病院、薬出すの減らしてんじゃん

小泉は全く薬価を下げる方向に動いてないのか？

まあ薬価がまだ高い水準にあるのも認めるが


）この件に関しては君ほど知識はないと思うわ
　だから教えてくれっていってんだよ

>>194
業界人からして言わせて頂けば中間業者の利幅が減ると製薬業界に
つけ回しが来ます（バックマージン）
なので三者両損ですね

>>194の補足
医師会も薬剤師会も診療報酬全体を問題にしてない。
技術料の下落幅が大きかったので反対したということ。
技術料並みに薬価も下落すれば良かったんだろうが、極微減。

微減の割りに製薬会社の給料って・・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119742282/
ってことなのよ。

それだけ余裕があるところを放置しておいて改革とは笑わせるね。

<<196
尽くしてきた身内を切るなんてと人としての道理を言ってるんだよね。
総理の道理は私益よりも公益
議員の利益、身内の利益より、国家の利益の方が大きい。
公務員である必要はなく、民間人のほうが良い仕事をするから。
持っていても有効に使えない、無駄遣いする政府資産を民間の資産にする。

>>201
違うわい。
党として議論して、意見の集約をし、最大公約数で許容範囲になって許容できない部分が
あったとしても議論を尽くしたからここは堪えてくれという党議拘束なら問題はない。それこそ理だ。

今回みたいに党の内部でも、国会に於いても議論されてないものに党議拘束をかけるのは
なんの理もない。

>>200
小泉が就任してから、薬価は毎年連続の引き下げ。
下げ幅も、例えば2001年は技術料1.3%に対して、薬価・医療材料が1.4%。
だから（少なくとも首相就任後の）小泉が、医系議員とは別系統の
製薬業界や医療機器メーカーの厚生族議員である、とは言いがたい。

それに製薬業界は、Ｒ＆Ｄ分野で圧倒的な資金力を誇る外資に
伍していくためにＭ＆Ａを繰り返さざるをなくなっている。
本来ならば防衛産業よろしく簡単には減らせない事情もある。
それでも引き下げを行う小泉は、強いて言うなら
（旧大蔵省から財政・金融分離後の現財務省）主計局の族議員だろう。

>>199
それだと医薬品流通で製薬会社だけが過去最高益を叩き出すんだ？

>>203
1.4%なんか微々たるもんよ。ｗ
諸外国比較水準で物事を話すなら日本だと50%でも少ないわい。

>>205の補足
防衛産業っていうが、日本で開発された新薬で現在もメジャーに使用されているものを上げ
てみろよ。
開発もろくに行えず、いざ開発しようとすると開発環境が良いアメリカへ資本移動する。
出来もしない開発費に金かけるほど日本の健保にはゆとりはないのよ。

>>203
おっまた詳しい方が。ありがたい

>>205
あなたの言うとおり薬価の改革がまだ足りないというのは
全く同意します

でも小泉が改革を遅らしているってことじゃないでしょ？
民主党の方がいいのか？

>>198
出せば出すほど儲かるというシステムじゃなくなったからね。
これは小泉政権以前からの変化だが。
それに院外薬局が増えて同一薬剤の二重処方に厳しいチェックが入るようになったのと
在庫を抱えたら丸々損になることからも抑制が掛かってる。
昔なら薬価差益で損失分を補填できたんだが、現在は不可能だし。
薬局の現状としては流通段階までかかっている消費税分を技術料で補填しているという
身売り状態だ。

薬価をドラスティックに下げるよりもジェネリック移行させようとしているでしょ？
確かにドイツではそれで劇的に医療費が減少したが、日本ではまだ先にやることがある
ってことだ。

>>207
小泉はマスゴミと一緒に無視していますが。
医療関係者を悪者にして。

>>205-206
たしかにそういう面もあるかもしれないが、高薬価政策の根本原因は
中小零細まで１４００社ものメーカーを護送船団で守ってきたこと。
昔は「銀行族」なんて言われていた小泉が、竹中を大臣に据えて
金融業界を再編（見方によっては「中小金融つぶし」だろうけど）
している現状、プラス主計局の掲げる財政再建との利害対立、
を考えると、今後の切り込みに期待しても遅くはないのでは。
そもそも、現実問題として、高薬価に反対している勢力が、
一方で老人医療無料化であったり、診療報酬引き下げ反対であったりを
叫んでいるとあっては、モアベターを選択するのは当然の話。

>>210
今後もないでしょう。
個人負担を増やす前に、支出をスリム化させる思考があるというのなら郵政民営化の前に
特殊法人への焦げ付きを特殊法人から剥ぎ取ることから始めるでしょ。

ちなみに、薬価引き下げが本当に起こったとしたら、診療報酬は当然下がるが医師の技術
料が下がるわけではないので医療の質自体は落ちませんし、老人保険を無料化してもそれ
をペイできるほどの健保財源が浮くという現実から目を背けてませんか？

>>211
個々の特殊法人を一つ一つ扱っていたらキリがないから「郵政民営化」なのでは？
2001年の財投改革でも実質的な資金の流れは温存され、不十分だったわけで。

薬価引き下げ効果については、かなり野心的な経済産業省の試算でも1.5兆円、
実質的には1兆円程度かと。少子高齢化で年金などの義務的経費が放っておいても
増加する中で、それで老人医療無料化を復活したりするほどの価値はない。

<<202
議論は時間的には党内でも国会でも尽くされている。
ただ、賛成派の譲れる範囲と反対派の認められる範囲があわなかっただけだ。
ここを議論が尽くされてされてないと言っているようだが、締め切りはある。
党の過半数以上が納得し、党議拘束をかけた。許容できない部分が
あったとしてもここは堪えてくれというのがように言ってるように
民主主義の理である。そしてそれに従わず反対した。
そして小泉さんは郵政民営化するといって選挙、総裁選を戦ってきたと
いうことだ。それに応えられなかったので、国民に郵政民営化の信を
問うのである。
反対派は総裁選、選挙戦通じて、そんなこと認めていないと言うだろうが、
一般的に常識である。そこを突き詰めずに小泉総理を認めた反対派
の理は分が悪いだろう。その人気に乗じて選挙してきたのだから。
ということで、理は小泉総理の方が強い。

>>202
の間違いです。

でも民衆は小泉のキャラクターを支持しても民営化という政策を支持してきたわけじゃないのでは？

>>212
自分で試算しろって、それくらい。
医療費総額３８兆円。
ttp://www.jpma.or.jp/jpmalib/f_f/f&f-05.html
ちょっと古くて申し訳ないが、薬剤比率をこのＨＰの最小数20.8%として薬剤費が約８兆円
それを50%抑制するといくらだ？
どこが１兆程度なんだ？

で、今度の医療改革で何％の医療費削減を狙うんだい？
これだけで約10%の医療費削減だぞっと。
これとあと終末医療を鑑みればかなり削られるんだが、それを置いておいて医療改革を
叫ぶのはちゃんちゃらおかしいぞ。

資金の流れ抑制が不十分ならそこでなんとかすれば良かろう。
そっちは法改正でなんとでもなるだろう？

>>213
脅しているのは納得させているうちには入りません。
郵政民営化を公約にしていようが、公約とスタイルが違えば異論が出てきて当然。

総選挙公約時の郵政民営化路線での原案と、現在の郵政民営化法案が同じもの
と思えるならしてください。
公社で考察無しの民営化は公約にはありませんが。

>>215
それを小泉が今回の選挙で問おうとしてるんだろ
キャラクターだけで支持されてるんなら
これだけはっきり郵政解散って言ってるのに勝てるわけない

そこで小泉が勝てば国会では支持されなかったが
国民は支持してると初めて実証できる

参院で否決されることもない

>>217
どんな問題でも数百人の集団で異論が出ない問題はない

政党に入っている以上、党の方向が決まればそれに従うべき
当初から郵政民営化を謳っていた小泉をトップにしてきたのに
実際決まるときに実は反対ですは通らないよ

議員は政党に入っていろいろなメリットがある
それに対して義務といえるものはこなす必要がある
嫌なら政党に入らなければいい

>>219
１つ質問なんだが、完全に「民営化ダメ」ってのは参議院の数名だけだろ？
で、法案には反対だが公社化からプロセスを経て民営化に反対しているのは何人だ？

今回の小泉郵政法案はプロセスを間違っているから否決したという人間が多いという
ことに気がついてるか？
今回は小泉の独断ミスリード以外の何者でもないよ。

>>220
何故今なのか？とかの理由をいってる奴は票田意識した奴らばかり
公社化のプロセスを経てなら賛成って言う奴は
単に来年で小泉が任期切れ→その後の民営化なら何とでもなる
と思ってんだろ。

実際何とでもなりそうな気がするし、
少なくとも票田への忠義は果たしている


独断ミスリードっていうが、
先に書いたように郵政民営化の小泉をトップに立たせた自民党にいるんだから
そんな細かい各論を今持ち出して反対する人間に懐柔する必要なんてないだろ

完全な俺の憶測だが、
今回批判を浴びるのがわかってるはずほど強引にやったのは
自民からの膿をまとめて出したかったんだと思う。

政権ついて４年。
どんどん自民も変わったが、最後まで変わらない議員もいた。
今後の改革はまだまだ続く。

じゃー膿の部分は切り取りましょうってとこだろ。
膿を出せれば、今後福田とか安部とかが首相になっても改革を続行できる
というか膿を残せば改革を小泉抜きにやるのはまず無理。

小泉が首相になった時の主張二つ
郵政民営化と自民の改革

この二つの達成だ

>>221
夢物語だな。

誰も公社化のプロセス云々をとは言ってない。
法案の国会提出からのプロセスを問題にしているわけ。

票田を壊すというのなら、自分の票田からやってこその改革者だろ。
人のふんどしで相撲を取って面白いのかねぇ。ｗ

トップに立たせても独断は許されませんがなにか？
トップは方向性は決められますが、各論まで詳細に単独で決めると独裁です。
合議すらなくやって正義はないです。ハイ。

今回の反対派を膿だとか抜かしているが、これが医療改革で薬価基準の諸外国並み引き
下げでは小泉の方が膿になるわけで。
郵政だけの小さな視野でしかものを見るのはやめておいた方が良いよ。

ようするに自民の改革は理論上無理だし、郵政民営化をするなら差し戻せってことだ。
なんにせよ小泉政権じゃなくても民営化にはなるよ。
小泉にしかできないというのがただ単なる妄想。ｗ

>>221
すまん、２時間ほど出かける。
帰ってたらまた見るよ

なんとなくな感覚だけど、
君は個人的に医療改革が足らないことに恨みがあるんだろうな

取りあえず表題に戻して。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/soumu/image/BOX_SOM0020_honbun.pdf
↑読んでから議論すべし。

>>223
ま、帰ったら見てくれや。ｗ
多分、その頃にはいないだろうけどな。

医療改革を例に出したのは、この分野に明るかった＆小泉抵抗勢力化であって他意はない。
要するに、自民の現有議員はお題が変われば誰でも抵抗勢力になる運命だし、改革政党な
んて妄想はやめておいた方が良い。
小泉にしかできないというのは自民だからであって、別に民主党政権で出来ないと確定した
訳じゃない。
「小泉＝自民党」ではなく「自民党の中の小泉」で、とどのつまり同じ穴の狢でしかない。

すまん、帰りが遅なった。まあもう寝てるか。
君が言うように民主党政権でできないと確定した訳じゃなくて
自民党と比べてはるかに利権から縁遠い民主党にしかできないものだと思っていた
でも過去の例からわかるように大幅な進展はなかった。
（政権交代があったことは非常に有意義だったとも思うよ）
まあ小泉政権になってからでも投票は民主党議員にいれることの方が多いけどね

まあ関係ないや、っで実際小泉が首相になって改革が進んでるでしょ
就任当時、経済問題として最も大きく取り上げられていた不良債権も今じゃ一段落着いた
批判を浴びながら都銀に注入した公的資金も順次返済され始めている
医療以上に金になる利権の道路公団改革も確実に進んでる
（国民感情から見れば遅いかもしれないが、
かなりの人数の抵抗勢力抱えている中でここまで出来たのは凄くない？）

国会も自民内の議決もあくまで多数決なので全ての問題を同時に処理することは
小泉にも出来なかったんだと思う。
医療の改革もその理由で順序を遅らしただけで実際にはスタートは切れている

今回の勧め方で独裁って声が聞こえるのもわからないでもないが、
例えば道路公団改革なんて独裁じゃなきゃできないっしょ？
自民の中に反対議員３割ぐらいはいるんやから
そんな改革路線を任期切れ後も着実に進めるために
今回の意図的否決→総選挙→膿だしを行うんだよ

今回もし自民が負けることになったら自民の議員は以前のやり方に戻ると思うよ
やり方っていうのは改革の際、それぞれの利権を考え法案の角を取りきって合議された骨抜き改革＆先送り
この辺りは同意できるでしょ？

どう？暇があったらまたレス頂戴。

>>226
民主党にしかできなかっただろうね。ホントのところは。
細川政権時代に野党を経験していなければ、自民でも小泉はなかっただろ。
対立軸としての民主党の存在が結局、小泉自民党を生み出したに過ぎず、いくら小泉だろ
うが自民党は自民党であって利権集合体でしかないのよ。

改革ってったって道路公団然り、住宅都市整備公団然り、都銀然り、もはや死に体でどうし
ようもないところをドラスティックにやったのは認めるが、それは大義名分があったからであ
って、やってなかったとしたら野党に落ちてるよ。
要するに日本の政治事情が進ませざるを得ないところまで来ていたわけ。
自民党からしたら野党に落ちることこそ避けなければならない最優先課題だったからね。
だから抵抗勢力が居ようがいまいがそんなもん抵抗できるわけないやん。
それが故に、小泉は大したもんだというのはお門違い。自民党の緊急避難でしかない。

特殊法人を独立行政法人として名前を変えていきがっているかも知れないが、郵貯資金を
流用できる口を減らさずに郵政全体を一括処理しようとすることになんか大義名分でもある
のかい？
医療改革にしても、自分の票田、バックボーンには全く影響を及ぼさず、経世会だけに影響
が大きい医療技術者の技術料削減、及び国民負担増を求めるやり方を改革というのかい？
これぞ自民党主流派のやり方やん。ｗ
膿だしっていうが、角度を変えれば小泉自身も膿なわけで、郵政だけが改革対象じゃないの
よ。

今回、自民が負けたとしても後戻りは出来ないよ。
民主党という対立軸がある限りはね。

>民主党にしかできなかっただろうね。ホントのところは。
>細川政権時代に野党を経験していなければ、自民でも小泉はなかっただろ。
>対立軸としての民主党の存在が結局、小泉自民党を生み出したに過ぎず、いくら小泉だろ
>うが自民党は自民党であって利権集合体でしかないのよ。

ほぼ同意見です。
野党の経験がなければ小泉首相を産み出すこともなかった。
世論を本当に敵に回せば政権を奪われるということがあったから小泉が出れた

ただ自民党の議員が緊急避難の発想で小泉を頭に置いたとしても
ここまで自分達の意見（利権）を無視され改革を進めると思ったのか？
間違いなく想像を超えた領域まで踏み込まれたと思う
まあそれのお陰で独裁とかいうことばで批判することもできるんだが。

抵抗勢力が居ようがいまいがそんなもん抵抗できるわけないやん。 というが、
小泉以外の人物でここまで進むことは間違いなくなかった

あなたの後半の文は改革がまだ進んでいないということを指してるが
そこも同意見です。
ただ自民党では小泉以外の人物でもできなかったことだ

そこで民主党がそれを出来るのかだが、
実際官僚を敵に回して、仕組みもしらず出来るかどうかはかなり疑問。
一度の政権奪取でできなかったから今後もできないなんていう気は全くなく
今後政権をとる度に上手くなって来るんだと思う。

しかし今は小泉主導で改革は動いてる
選挙に勝てれば改革反対派の吐き出しもある程度は出来る
だから今回は自民党が勝たなきゃならない。
明確な改革案を持たなかった民主党は今回の選挙では勝つべきではない
今後小泉から誰かに総裁が移って、ぬるい動きをした時に政権を奪えばいいんだと思う

>>228
推定のことを断定とできるほど内部事情に詳しいんでしょうかね？
あくまで推定は推定であって、美化賞賛してはいけないよ。
医療改革も経世会経由なら薬価をもっと踏み込んでいただろうし、出来ないわけではない。
切り口が変わっているだけ。

何度も言うようだが、改革反対派というが郵政民営化にホントに反対なのか？
相手を卑下して自分を美化しようとしているようにしか見えないのだが。

明確な改革案を民主党が持ってないなんていう虚言はやめていただきたいですな。

>>229
>推定のことを断定とできるほど内部事情に詳しいんでしょうかね？
>あくまで推定は推定であって、美化賞賛してはいけないよ。
推定というのはどの点を指して話しています？
もちろん俺は内部事情に詳しい訳でもないのだが、
あなたの言うように医療改革が経世会経由行われていれば
確かに薬価の部分の改革の比重が大きかったかもしれない
でも改革全体の進捗が悪かっただろうし、
比重が高いだけで絶対量として薬価の引き下げはもっと悪かったと思う
今書いたこともあくまで推定であって断定できるものでもないが、
自民の状況を考えれば十分予測できる

>何度も言うようだが、改革反対派というが郵政民営化にホントに反対なのか？
それは造反派のこと？もしくは民主党のことを指す？
>明確な改革案を民主党が持ってないなんていう虚言はやめていただきたいですな
そんなことはいってない。
郵政民営化の議論の流れで改革案を出さず、様子見をしたことを言っている。
自民分裂・小泉退陣のチャンスでもあったから、
そういう行動を取ったのは理解できないこともないが
そんな行動に疑問を持つ有権者はかなりいるだろう

ただこの民主党の行動も小泉が予想してた可能性がある。
対案・様子見せざるをえない状況に持っていって
その結果ある意味民主党を骨抜きにした上で選挙に突入できる。

続き

自民の衆院議員はほんとに勝てるのかと疑心難儀のまま選挙に入ったが
これからどんどん自信を持てる状況になると思う
東京都とかは過去民主党が強かったが、それも僅差が多い
今回は自民・民主の逆転が数多く起ると思う。

俺も基本民主支持だが、今回の選挙は小泉が勝つべき。
今民主党が政権をとっても、官僚とかにさえぎられてどれだけ進むかわからない。
進むかどうか全く未確定なんだから、それなら確実に進めている小泉の方がベター。
小泉が改革をもっと進め、改革しやすい土壌ができたところで政権が変わればいい

ついでにいえば、金融政策は竹中以外に任したくない。
道路公団改革も猪瀬が必要。
あーいう人達が自由にできるのも小泉がトップであるからできる

>>230
推定を元にして推理をするというフィクションはいいからさ。
「小泉にしかできなかったというのが妄想だ」と言ってるわけ。
予測は予測でしかないが、実際、改革されないということはないだろう？
世論が民主党の対立軸を利用してそれを許さなくなっているんだから。

> >何度も言うようだが、改革反対派というが郵政民営化にホントに反対なのか？
> それは造反派のこと？もしくは民主党のことを指す？

どっちも。
まぁこの点に関していえば民主党は公社化のままだったけどね。

> 郵政民営化の議論の流れで改革案を出さず、様子見をしたことを言っている。

民主党のスタンスが「公社化」だったんだから民営化に伴う懸案を討議する場に出せる
わけ無いじゃん。
そこは党首の説明責任だな。

郵政解散なら過半数を取ったとして、郵政民営化法案を可決したらまた解散して欲しいよね。
郵政終われば小泉の価値も半減以下になる・・・というか、医療改革では邪魔。

>>232
>「小泉にしかできなかったというのが妄想だ」と言ってるわけ。
誰かを選ぶという時に、実際全員にやらせる時間的余裕もないんだから
予測は仕方がないでしょ？
予測の前提は対象の人達や集団のこれまで取った行動＆状況。
その点で小泉は改革を進める上で自民で一番だし、
民主党を考えても以前の政権交代の結果や、
巨大な官僚組織、参院での自公大多数を考えると小泉以上に進むとは考えれない。

妄想だというが、あなたなら自民の誰orどの派がトップなら小泉以上の改革が出来たと思う？

>何度も言うようだが、改革反対派というが郵政民営化にホントに反対なのか？
造反派に関しては、自民という党にあって政権誕生当初から
郵政民営化を掲げる小泉をトップにしてきた以上、
各論を持ち出して反対する人間は切り捨てられても仕方がない。
特定郵便局の肩持ちしてると思われるわな

民主党の方は公社化のままでも何でもいいが、
今回の議論の中であえて政策を大きく訴えるわけでもなく
だんまりを決め込んだ。
これで有権者にマイナスのイメージを与えてしまった。
無党派層の多くのイメージ転換はかなり大きいと思う。
だから俺は都市圏での自民・民主の逆転を予想する。

続き

民主党はもちろん改革案がなかったわけでもなんでもない
この点は擁護する。
ただ最適行動を考えてだんまりした。
それは自民分裂・小泉退陣のチャンスだから。
しかしその行動が今回の状況を招いてしまった。

小泉の掌で踊らされた可能性もあって可哀想だが、
この状況で民主党が勝つべきではないし勝つ訳がない。


>郵政解散なら過半数を取ったとして、郵政民営化法案を可決したらまた解散して欲しいよね。
それは俺もどちらでもいいと思う
ただ今回選挙は小泉が勝たないと改革は大幅に遅れる
民主党が勝った場合、遠まわしに造反組の考えが支持されるわけだし
民主党が政権を取ったところで参院握られている以上改革は遅滞する

>郵政終われば小泉の価値も半減以下になる・・・というか、医療改革では邪魔。
郵政改革はシンボリックな改革であって今後も続く。
医療改革でもここまで他の議員の利権を奪っておいて、
小泉が自分の利権だけ守るような人物だとは思わない。

この辺りも予想だね。
ただ今までの思考方法・実績から考えて俺と同じように考える人は多いと思う

なぜ民主党は代案が作れなかったのか、
なぜ選挙の時にしか「民営化」に賛成できないのか、理由は下記↓

民主党の議員の中には、元自民党、旧社会党（民主党参加時は社会民主党）、
旧民社党など、保守からかつての革新勢力まで様々な政党出身のメンバーがいる。
全体的傾向としては、旧自民党竹下派と55年体制以来の旧社会党的性格を併せ持ち、
安全保障政策と経済政策の両面で自民党より左（かつての革新側）に様々な濃淡で広がる。
党内右派の目指すものは自民党と大差ない。自民党系と民社党系は政策的に比較的近く、
保守優位となっている。
異なる方向を目指す人々の寄り合いという性格は、議員だけでなく、支持層にも存する。
国会で政府案に反対する頻度はそれほど高くなかったが、岡田代表になってからは、
その傾向に変化が出ている。
また、選挙では立正佼成会の支援を受けるなど宗教票の取り込みもしており、
2004年の参議院選挙においても同会推薦候補2名が比例区で当選した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29

　「小学校の３０人学級を実現し、学校の週５日制を見直します」

　先月５日、民・由合併大会で民主党のマニフェスト（政権公約）が
発表された。その中に盛り込まれた「提言」の一つ。
「５日制見直し」は、直前に菅直人代表のトップダウンで決まった。

　民主党を支持する日教組は耳を疑った。５日制は日教組が
３０年前から主張してきた「持論」だ。
翌日、榊原長一委員長は菅代表と緊急会談した。
「６日制に戻すわけではない」「よりよい５日制にしていく趣旨だ」。
日教組は菅代表から言質を取ったと言うが、同党は「詳細は決まっていない。
議論したいという意味だ」と言葉を濁す。

【澤圭一郎】（毎日新聞２００３年１１月５日東京朝刊から）

>>233
> 妄想だというが、あなたなら自民の誰orどの派がトップなら小泉以上の改革が出来たと思う？

さぁね。
仮定の話は全く興味ない。
結果を問題にしているわけであって、スピードは求めていない。
スピードが遅々としているのなら国民から裁定があるよ。
結局、国民にケツを叩かれているのと同じだからね。

> 各論を持ち出して反対する人間は切り捨てられても仕方がない。
> 特定郵便局の肩持ちしてると思われるわな

法案反対派の意見を聞いても尚それならおめでたいというか・・・
踊らされているというか。
小泉曰く「郵便局ネットワークは守る」ってんだから、結局のところ肩持ちしているのと変わ
らんがね。
小泉原案だとどうしても郵便事業に不備が発生するということに気がつかないんだろうけど。

個人的には簡保、郵貯と郵便は切り離して考えないといけないと思うのだがね。
それを一緒にやろうとするから問題だと思ってますよ、わたしは。

> 民主党が勝った場合、遠まわしに造反組の考えが支持されるわけだし
> 民主党が政権を取ったところで参院握られている以上改革は遅滞する

自民の本性が出て良いじゃん。
それで国民も「小泉の皮を被った自民党」の本体を見ることになるだろうよ。

> 小泉が自分の利権だけ守るような人物だとは思わない。

だったら草案は出ているわけだから、そこに記載があるはずですが？

>結果を問題にしているわけであって、スピードは求めていない。
スピードじゃない？まあその言い分も百歩譲ってよしとするとして、
中身についても小泉以外の自民党、もしくは民主党でできるのか？
俺は出来ないと思うし、多くの人間もそう思うだろう

>郵政法案について
俺も疑問符がつくところもある。
はっきりと郵政民営化は郵便局員の大幅なリストラも含むし、
局数の削減も踏み込まれるだろう、といって欲しかった。
今回の郵政民営化がスタートであって公務員の大幅なスリム化も先にあるんですよ
内心思っているんだろう。

ただ政治家としてはそれはいえない。
そこまでいってしまえば、一般人からすればなんとなく賛成で終わるが
関係する人物から必死の抵抗がでてくる。
今後の進捗にも影響がでるってこと。
理念だけの空想家では意味がないんだし、
実際に決めれるとこまで実現させるというのはとても重要。
公社でなく株式会社化すれば、後の株式市場売却を通して
マーケットから強烈なプレッシャーを受け自主的にリストラを行うようになる。
ＪＲとかと同じ運命

続き

>自民の本性が出て良いじゃん。
>それで国民も「小泉の皮を被った自民党」の本体を見ることになるだろうよ。
君は民主党が政権を取って欲しいかどうかだけで考えているだろ？
俺は日本が良くなるかどうかの視点だけで考えてるの。

小泉が政権とってから自民も良くなってるし、
選挙に勝って今回の膿だしが成功すれば自民はさらに良くなる。
自民の本性が出ていいじゃんなんていう時間があるほど日本には余裕がない

>だったら草案は出ているわけだから、そこに記載があるはずですが？
その件あまり知りません。できれば教えて。

一回政権を取って、国民に絶望を与えて退陣。そして分裂。

企業献金実績から言えば、製薬業界は自動車業界と並ぶ
民主党の２大スポンサー。薬価引き下げなどできるはずがない。

>>241
そういう献金実績調べれるサイトってある？
知ってれば教えて！

>>242
http://www.soumu.go.jp/senkyo/index.html#se-sikin2
（政治資金関係資料）
　 　平成１５年分政治資金収支報告書の要旨(H16.9.10付け官報)
　 　平成１４年分政治資金収支報告書の要旨(H15.9.12付け官報)
　 　平成１３年分政治資金収支報告書の要旨(H14.9.13付け官報)
　 　平成１２年分政治資金収支報告書の要旨(H13.9.14付け官報)

サンキュ！
でもこれって見づらいね

>>238
中身って。。。ｗ
意外とスカスカじゃん。
三事業を一体化して処理しようとする辺りに無理があるし。

郵政法案についてはＪＴという前例があるわけで、いくら小泉がきれい事を並べてもその先に
あるものは関係者には解るよ。
それをも一般国民に説明して、こういうリスクがあるというのを官邸サイドからコメントしたか？
当事者以外は目先の綺麗事で踊らされるだろうがね。
郵政民営化と公務員スリム化は財源が違う以上同格じゃないよ。別次元の話。

> 俺は日本が良くなるかどうかの視点だけで考えてるの。

失礼なやっちゃな。
日本が本格的に良くなるには、自民党が２期ほど下野する以外にないと思っているからこそ
なんだが。１期じゃダメだったのは前回で解ったからさ。
好き好んで民主党に政権をくれてやりたい方ではないんでね。
それでこそ既存の自民党ぶっ壊しだよ。政権与党のうちは無理。

> その件あまり知りません。できれば教えて。

病院・医者板へ行けばいろいろあるよ。

>三事業を一体化して処理しようとする辺りに無理があるし。
そう、法案成立を目指す過程で修正されていった。
総選挙で勝てれば新たに見直すかも。
少なくとも公社化よりは価値があると思う

>郵政民営化と公務員スリム化は財源が違う以上同格じゃないよ。別次元の話。
同格な改革ってあるのか？
それぞれ違う。
要は国を良くする改革かどうか？
郵政も公務員も重要度は大きい。財源どうのなんてどうでもいいんだよ
郵政改革の延長線上に公務員改革があることぐらい予想できるだろ？

>日本が本格的に良くなるには、自民党が２期ほど下野する以外にないと思っているからこそ
>なんだが。１期じゃダメだったのは前回で解ったからさ。
なんで１期じゃ駄目なんだ？次、政権取るときも１期じゃ駄目なのか？
民主党自体の改革が足らないんじゃないのか？
２期もかかるんなら小泉に２期分任した方がよほど進む。

さっき投稿あったけど、民主党は政治献金もらっているところを
優遇しない体質になってなんじゃないのか？
まあこの辺りは俺も知らんけど。

>病院・医者板へ行けばいろいろあるよ。
2chで探さなきゃいけないような細かい話か？
なら知る必要はないと思うわ

>>246
> 総選挙で勝てれば新たに見直すかも。

見直すわけ無かろう。ｗ
「信任を得た」で終わりだよ。
それくらいは性格で解るだろ。

> 郵政も公務員も重要度は大きい。財源どうのなんてどうでもいいんだよ

郵政っていうのやめようや、お互い。
郵政三事業の中でも郵便だけはやっぱり別物だよ。
そうじゃないと話しにくい。

> 郵政改革の延長線上に公務員改革があることぐらい予想できるだろ？

延長線上にないと出来ないことなのか？
それは言い訳だよ。

> なんで１期じゃ駄目なんだ？次、政権取るときも１期じゃ駄目なのか？

なんか読み違いしてないか？
「民主党が改革するのには」ということじゃなく「自民党が２期ほど下野して自民党が
再生できない限り無理」ってこと。
１期下野ときに体質も変化させず、離合集散で政権奪取してしまったろ？
そんなんじゃなくて自力で奪い返せと。
それくらいの対立軸がないと無理だって。

> 2chで探さなきゃいけないような細かい話か？
> なら知る必要はないと思うわ

対象、内容が多すぎるねん。
あいつらは専門家だし、詳しく解説しているよ。

見直すっていうのは議員説得の過程で
法案をゆるくしていったのを基に戻すかもっということ。
まあ時間をかけずに同じ法案をだしそうだが。

>郵政三事業の中でも郵便だけはやっぱり別物だよ。
そんな細かい法案の中身の話二の次。
最も重要なことは小泉がいいのか悪いか？
今回の選挙でどこが勝つべきか？

俺は小泉はいいと思うし、
今回の選挙は自民が勝たなきゃならないと書いてきた

政治のトップで国を率いているんだから
あやゆるところに疑問符がつくこともある

正直民主党でいいかどうかっていう問題も小さい話題だ。
民主党にしても小沢を筆頭にそれぞれの議員に疑問符のつくことなんていくらでもあるだろ？
組織としても行動としても疑問符はいくらでもあるだろ？

さっき誰か書いてたけど、立正佼成会との関係とか主権を移譲させるとかもどうでもいい
自民に対抗して政権担う組織になりつつあるんだからそれはそれでいいと思う

ただ今回の選挙では小泉が勝つべきだ
民主党の政権奪取は次の参院で多くの議席を確保し
その後の衆院で勝ったときになればいい

選挙の結果を予想するとどう考えても自民の圧勝に終わりそうな気がする。
造反議員の選挙区に対抗馬立てても、造反者に結局勝てないかもしれないし、
民主党に漁夫の利を取らせるだけだって意見もあるが、
それは実際そうだろう。
その選挙区が厳しい選挙になるのは普通に予想できる。
小池だって勝てるかどうかわからない。（小林は多分負けるが）

でもその他の選挙区では今まで民主党に投票していた無党派層が
かなり自民に流れることになると思う。

政治に比較的関心の薄い無党派層は、
改革の中身まで良く知らないがとりあえず改革は進めておいてくれ、
だから改革政党掲げている民主に投票しておくってのが多かったと思う

しかし今回の選挙は解散に至る過程で、自民が改革政党、
造反はもちろん民主まで反改革派というレッテルを貼られた。

民主が本質的に改革派かどうかはともかく
自民が負ければ反改革が勝利という図式が出来上がってしまった。

そんな状況では曖昧な無党派層の多くが自民に流れることになるだろう

何度もいうが多分これは小泉が意図的にこういう状況を作りあげたと思う
膿だし自民改革・改革ギアアップ・選挙圧勝
ブレーンなしに自分で考えたとしたら、読みが天才だと思うわ

小泉自民党がいいかどうかは微妙だが、今回政権を民主党に明け渡せば
日本は中国韓国の属国になり地獄へまっしぐらなのだけは確か。

反対したら小泉自民党圧勝。賛成したら小泉自民党圧勝。
どうしろというのだ

>>250
右翼＝暴力団票は、どこに入れても誰も止めない自由だよ。お気に召すままどうぞ。

>>252
右翼＝暴力団票のあなたに言われても困るんですがｗ

小泉は自らが自民党をぶっ壊すと言った。
岡田は中国へ日本の国民を譲ると言った。（日本の主権は国民に有る）

やはり小泉なんかと違って岡田先生はスケールが違うね。
来年からは義務教育過程の外国語は中国語になるんだな。
ウチの子が家で中国語の発音練習なんてまっぴらごめんだ。

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　| （　: 　 ´ﾞ''''''"　　 | "''''"　.|
　 ヽ,,: : :　　　　　　　ヽ 　　: .|　　 賛成も反対も
　 　 |: : : :　　　　 ^-^　　　:: :| なーんもしてないのに解散だ
.＿／:|: : : : :　ｨ=‐＝=-　 :: : :|　　グヒヒ
::;/::::::::|＼.: : :　　"'''''''" : : : :/　　
/::::::::::::|.　＼,,,,,_＿＿__,,,.／::＼　

郵政民営化は「小さな政府」の原点＝竹中担当相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000512-reu-bus_all

民主党は、反対しているんじゃなくて、反対させられているんだよ。労組に

反日だろ？

>>257
まぁ決めたのは民主党だからな

民営化反対じゃないよ。でも、こないだ否決された法案は糞。
再提出しても、また参議院で没、間違いなし。ｗ

>>260
では、素敵な対案を出していただけると期待しております。

解散で小泉が勝てば、参議院で、二度も否決できない。
そんなことすれば、国民から参議院不要論が、沸きだす。
国民の真を、無視することはできない。
その前に、民主党が分裂し小泉と合流する。
流にさからえない。逆らえばながされるだけだ。

民主党は・・・そうだよな。
対案さえ出せばここまで消えることも無かっただろうに。

選挙のスローガンとやらが出たが・・

なにが”日本をあきらめない”だ
ふざけるな！有権者をなめるな！

俺は小泉は大嫌いだが、あの記者会見を見て、
「本当にその通り、あんたの言う通りだよなあ・・」
としか思えなかったぞ。

スローガンなんかより、岡田はすぐに辞任しろ！
そして本当に日本のためになる政策を打ち出せ！

アメリカのように「郵便は永久国営」と公約すればよい。
貯金や簡保は縮小、として。
それなら無知で自己中心的な都市部住民以外の反対の理由はなくなる。
郵便国営なら「構造改革」にも反しない。
運輸業界と癒着した勢力以外にとっては。

>>264
建前だけだろうが、まともな事が言えないって、
単なる無能だよね。
マスコミはあまり拾わないけど、
小泉さんはそういうところは上手いんだよね。
本当に民主党は何がしたいんだか。

>>112　こいつは本当に馬鹿だねぇー！　だから公務員は世間知らずって言われるんだよ！
てめえの仕事っぷりと、大手都市銀行の行員の仕事を比べてみろ！
それに、てめえの貰う退職金の額は世間の人が聞いたら、税金払うのが厭になる位だろう？
正直に話してみろ！
てめえは本当に馬鹿だなぁー！
おい、悔しかったら反論してみろ！

民主党のアホなところは、参議院否決で、勝った！と思ったこと。
小泉は、否決されることを、最初から予想していた。
いわゆる肉を、切らせて骨を、切る。
共産党は、世論の動向見ず、おさだまりのコース
社民党は、ちん「犬」みたいに、吼えるだけ。「怖いから」

たしかに今回、早急に民主が対案を考えていれば
流れは変わったんだろうな・・・

>>268
狆は殆ど吠えない上品な犬なので
社民と一緒にしたらｶﾜｲｿｽ

>>267
>>112みたいなバカは放置しる。
銀行の支店長は２−３０００万円　特定郵便局長は９００万円　の年収。
で、銀行のほうが贅沢こいているというバカがいるが。

特定郵便局の預金量　×　８　＝　銀行店舗１つの預金量　くらいだろ。
銀行支店長　＝　部下　６０、７０人はザラ。
特定郵便局長　＝　部下３、４名が普通。

ＵＦＪの３６歳なんて部下３，４人いるだろ
だったら、特定局長のほうが高い。
しかも特定郵便局長は定年までずっと地位が同じだが
銀行の場合は多くは４０−５０代で子会社出向。

たしかに見かけは銀行支店長のほうが給与高いが、
実体は銀行より高給なのが郵便局長。こいつバカすぎ。

２６９→正解ピンポーン
小泉の洞察力「知識は、余り無いようだが」
まあ、孫子の兵法くらいは学んだみたいだが。

地方公務員が銀行本体の銀行員と同列と考えてるのがおそろしい身の程知らずだな。
就職活動でもやったことあるのだろうか？せいぜい消費者金融レベルだろ。
どれだけ安月給で酷使されてると思ってるのか。

　自民変わったな。それに比べて民主は旧態依然。旧竹下派の
残党と社会党の残党がごっそり飯を食んでいる。

＞２７１
信金クラスならともかく、民間金融機関の方がはるかに高給。
銀行は30代くらいから（支店長になる前より）高給状態続いている。
生涯賃金で考えてみればわかること。
部下３、４人の36歳ならまず1000万はいっているだろうし
部下の人数で給与を考えるのは金の亡者と化した最近の企業重役や上級
管理職的思考（一般サラリーマンの給与の伸びの数倍以上の伸びで彼ら
の収入は伸びているー80年代とくらべて一般サラリーマンの給料は１.５倍
しかし重役は倍から10倍以上。

民主党の、名古屋弁のおっちゃんは、どうするの？

>>275
いやだから、特定郵便局の局長×８　と　支店長の年収考えたら
支店長のほうが安いだろ。　それと仕事の密度。
だから形式的なうわべだけでみてほしくないと。

＞２７７
銀行の支店はある程度の需要のあるところしかない。
しかし郵便局は僻地などにもあるし、小さいところにもある。
郵便業務も取り扱うし、銀行でも出張所クラスのトップも
特定局長なみの給与はあるが。

銀行も、今のうちだ。
これから、金利上昇で再びおかしくなる。
こんどは、政府も助ける余裕はない。

>>248
> 最も重要なことは小泉がいいのか悪いか？

だからわたしは終始「悪い」と言っているわけだ。
議院内閣制の現体制では了承し得ない。
体制がダメだというのなら革命か憲法改正が先だ。

そもそもこんな強引な手法である一部分だけを強調し、郵政法案の為だけの解散だという
のなら、郵政法案を通したあと主要議題ごとに解散するのか？
小泉が解散ではなく国民投票の形を取っていたのならそれそれで良いとは思うが、こと解散
になったということは郵政だけで物事を判断するのは愚か者のすることでしかない。
内政、外交、金融、経済、福祉などなど重要懸案は他にもいっぱいある。
今回の解散で自民党の中の改革派しか残らずに膿が出せるということを散々言っているが
自民党の中はお題が変わればどいつもこいつも反改革派の集団でしかない。
故に郵政を基準にしたところである一視点にしか過ぎず、それがオールマイティな訳じゃない。
それを誇大に「改革派」と言っている辺りに姑息というか、いいかげんというか、説明責任を
果たさないというか。
こんな奴を信じられる方がどうかしていると思うが。

とにかく、民主は自民より優れた郵政民営化法案をあげなければならないんだよ。
>>280の言うことももっともだけど、郵政を最大の争点にしたのは小泉の巧妙な戦略なんだから
それに対抗するには民主はこの問題を矮小化することではなく、より優れた案をだすことだ。

>>281

×　一行目行末「ならないんだよ。」

○　「ならなかった。」

勝海舟の、言葉
物事は、塊から始めよ。
でかいとこから、手をつけよ。と言う意味。
もっと早いほうが、よかったが。

>>281

「国会」というのは議論するためにあったのに
解散してから代案出す馬鹿があるか？

甘くみすぎた、つまり、ナメくさってたんだよ　そこのひとたちは
自民党をナメてたんじゃないよ
国民をなめてた

「他にすべきことがある」なんて詭弁は見透かしたんだよ　僕らは

ひとつひとつ片付けないと大変なことになる
それは政党も何も関係なく、ひとつひとつ

民主が自民よりも、優れた法案？
だしたいのは、やまやまだけど、全郵政労組が、許さない。
公務員でなければ駄目だ！と主張しているんだから。

>>281
若手議員が出していた郵便→公社、簡保郵貯→民営化がベストリザルトなんだが、如何
せん党本部が公社のままで押し通しちゃったし、仮に若手案になっていたとしても郵便を
公社のまま残すという説明責任を果たす時間はなかっただろうな。

>>283
勝海舟か勝新太郎かしらんが
千里の道も一歩からとか
既成語で戦っていても仕方ない

言論ゲームじゃない
遊びじゃないんだよ
日本の未来がかかってるんだよ
僕の生活がかかってるんだよ

>>285
民主党議員で自治労、日教組、全逓・全郵政などの公務員労組の
支持は受けませんと言い放つ候補がいたら、有権者に受けると思う。
それをやったのは上田清司（埼玉県知事）くらいじゃないの？

>>285 >>286
そんな裏取引があったの！
民主、許せんっ

・あくまでも反対を貫く
前のマニュフェストでは賛成だったのに意見をコロコロ変えるマイナスイメージ。
更に今回は反対派には厳しい選挙。

・対案を出して改革を訴える
じゃあ、なんで国会開催中にそうしなかったのか？
始めから賛成しとけは、選挙で政治空白を作らずに済んだ。

行くも地獄、引くも地獄。

内閣と国会の意見が妥協不能なほどに対立した場合には、
内閣が総辞職するか、それとも国会を解散して、民意を
問うというのが、”日本国憲法”の制度です。

選良による政治と大衆の政治のバランスを取るように
しくまれた制度をその精神に則って運用している小泉を
独裁だの非民主的だのと批判している連中をたまに見かけるが
日本国憲法を読んだことがないのだろうか。

>>285
郵政三事業一体で処理しようとすれば公務員で無ければダメだというのはある意味理解
できる。
それを郵政三事業から郵便だけ独立させ公社存続し、簡保・郵貯は民政化すると言えば
全郵政労組も大義名分を失いますが。

今回の選挙で民主党が大々的に負けるのは確実である。
まともな民主党の若手議員は民主から独立して、自民党へ寝返ったらどうだ？
誰も民主のオヤジ議員なんて興味ないんだからさ〜
若手はとにかく分裂しろよ！新党立ち上げろ！　才能がもったいなだろ！

>>291
その対立は何故生まれたんだい？
法案によって生まれるリスクの説明責任破棄と可決前提での強引な国会運営、及び党運営
が起こしたものじゃないか。
これが独裁じゃなくてなんなんだ？

>>294
毎回毎回意見がぴったり合致して
一糸乱れず同じ意見を主張してるほうが
よっぽど独裁だと思う。

>>293
公務員労組の支持を受ける特に民主党左派（旧社会党系）を切るべき時期でしょう。
民主党の右派から左は菅系ならまとまりそうな政策でも、左派が反対と叫べば
まとまらなくなることも出てきている。
社会保険庁や大阪市役所など公務員の既得権が問題になりつつあるので、
やはり民主党は左派に対して厳しく対応すべきだろうが。

>>295
その作業は従来、自民党の内部で行ってきた。
それが派閥政治であり、野党が「なんでも反対社会党と愉快な仲間達」の時代はそこで
自浄作用が働いていた。
派閥無視の小泉が派閥どころか自民党内部をも無視して法案提出して党内論議も無視
した。
つまり、国会に出てくるときには自民党内の最大公約数になっているわけだ。

その作業すらせず「我、思う通りにやらせろ」は独裁です。

>>297
> つまり、国会に出てくるときには自民党内の最大公約数になっているわけだ。

つまり、本来は国会に出てくるときには自民党内の最大公約数になっているわけだ。
「本来は」が抜けた。

>>296

『左派を切れ！』か。５０年以上前から言われてきた事だけどね。
片山とか石橋のころからね。

>>297
自浄作用という言葉をそんなところで使うな。汚れる。

>>300
んじゃ何だってんだい？
対案を出してみろよ。

そのままじゃ「社会党と愉快な仲間達」と同じですが。ｗ

民主党は逃げないで郵便事業の民営化に絶対反対で
真っ向勝負しろや！！
テロが鉄道だけで起きるとは限らない。小包みや郵便物に
爆弾や生物化学兵器を仕込んだテロが起きる時代だ。
郵便は国家が強力な権力を持って管理強化しろ！！
だから民営化なんてとんでもない。
て言うなら民主党に入れてもいい。

>>301
派閥政治のどこが良かったんだよ？
お前馬鹿か。

>>303
じゃあ、あの時代にそれに変わりうるものがあったというのか？
「社会党と愉快な仲間達」でなんでも反対、対案無しという時代に野党が対立軸に成り得たと
いうのか？
どういう対案があったというのだ？

>>304
だから、そういう時代は終わったんだよ。
余りに違う意見の議員を一杯抱えてる時代は。

>>303
お前の言う自浄作用って何？
金金金汚職汚職汚職の派閥政治のどこに自浄作用がある？

>>305
答えになってない。
人に文句を言うのなら>>304にしっかり答えろ。

あまりに違う意見の議員を放出するなら全部の審議を一括でやって全部のイエスマンだけ
残すしかないだろう。
そうなったら自民党に何人残るんだ？ｗ
結局、小泉の票田、バックボーンには全く関与がなく、森派に関与が薄く、旧橋本派と亀井派
という自民党の内部対立軸にしかダメージがないところから手を付けて、野党に落ちない程度
の勢力を残し、正義の改革派という印象を植え付けているにしか過ぎん。
郵政に関して言えば改革派かもしれんが、道路や建設、公的金融に関しても改革派しか残っ
てないと言い切れるか？

>>306
三木下ろし、ハプニング解散をもってしてだ。
これが派閥の自浄作用じゃないのか？
野党だけで成立させたのか？

民主党は前回の選挙のマニフェストで郵政を民営化すると約束してる。
しかし、いざ議決となると、造反組と同調して反対
いうこととやることがちぐはぐ

>>307
俺は派閥政治に自浄作用なんて無いといっているだけ。
今の自民党も完全に意見統一なんて出来て無い。
昔に派閥政治に変わりうるものがあったなんて言ってないぞ。

確かに今回の選挙で郵政民営化をあいまいにしないで、堂々と自民と勝負したら
オレも民主を応援したいけどな！（票は自民だけど）
あそこまで反対して、実を言うと民営化は賛成なんだけど、今の法案がとか
小泉案ではいやとか、中途半な言い訳したら、それこそ自民圧勝で終わるぞ！
国会で決議した通り、民営化に反対してこそ野党で、負けたら負けたで
良いじゃないか？　どの道負けるんだから今回の選挙では
ちゃんと反対票を出したんだから民営化反対と街頭演説してくれよな
あいまいだったら２度と民主党には票を入れないからな。

>>308
そんなことが自浄作用なら世の中自浄作用だらけだよ。

>>310
野党がだらしなさ過ぎた故の最低限の自浄作用＝与党内野党（主流派＆非主流派）＝派閥政治
それ以外でなんで派閥が存在したのか理由を教えてくれや。

>>312
例えを出してくれよ。ｗ

自民もダメだが、民主はもっとダメだな。

まったくこれじゃ投票できる政党がひとつもない。投票率が下がるのも当然だな。

争点は郵政じゃなくて単なる権力闘争。そんなくだらないことに国民を巻き込むな。

郵政を政争の具にする民主は論外。しかし、小泉も自分の能力不足を棚に上げて国民を人質に取るとは何ごとか。恥を知れ。

>>313
ttp://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/~rep2000/kishimoto/kishimoto3.html

これで選挙が始まって、「実は民主党も民営化には賛成です」なんて
言ったら有権者は白けるだろうな。

ま、彼らの本音は公務員の数と地位を守る事だから、言えないだろうけどね。
国会どおり、「公社のままでいいではないか」がせいぜい。

で、その理由を長々くそ難しく演説する訳だ。
路上でそんな屁理屈理解しようと努力する人間なんていねえよ（藁
インパクト弱すぎ

>>316
それがどうした？
答えになってへん。

とりあえず代表が岡田のうちは支持されないだろうね
小沢や管みたいなインパクトがないし

>>318
三木下ろし、ハプニング解散なんて自浄作用と言うより派閥争い
汚職や利権構造を作り上げた派閥政治のどこに自浄作用があったのかなｗ

>>318
自浄ではなく汚いものを汚いもので汚してただけだろ？

>>320
ホンマに頭が回らないな。ｗ
派閥争い＝自浄作用以外の何者だ？
汚職と利権構造は>>316のページにも長期政権での弊害と書いてあるのだが。ｗ

言語明瞭、意味不明。
竹下みたいなやっちゃな。ｗ

>本来は国会に出てくるときには自民党内の最大公約数になっているわけだ。
最大公約数にならなかった時が自浄作用の働いた時なんですねｗ

>>323
最大公約数にならなかったら政党として機能してないということと一緒。ｗ
ぶっ壊れて当然です。
自浄作用で行われるのなら、解散なんて無かったでしょうね。ｗ

民主党って法案可決してたなら内閣不信任案出そうとしてた連中だろ？
論点変えようだなんてご都合主義もいいとこ

>>324
ハプニング解散は最大公約数を作れなかった訳だが、お前はそれを
派閥の自浄作用と言うんだろ？

>>323
それよりさ。
なんで趣旨を逸らす？
苦しいならもう出てくるな。
>>301
>>304
>>308
>>314
これらに正確に答えろよ。
答弁から逃げる小泉と同じだな。ｗｗｗ

>>326
そのおかげで議席を減らして真剣に議席を回復させようとしただろが。ｗ

全然苦しく無いけどｗ

>>329
じゃあ論点をずらさずに答えてくれや。ｗｗｗ
出来たらで良いからね。ｗ

国会に出てくる時に最大公約数になってないじゃん！
お前馬鹿？

>>331
通常の法案なら政党から出てきている段階で政党内では最大公約数になってますがなにか？ｗ
それより
>>301
>>304
>>308
>>314
これらに正確に答えろよ。
出来ないなら話を切る。
バカは相手にしてられん。

まぁ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!に( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって言っても始まらんか。ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
さぁ寝よ。

>>1
民主党は、郵政民営化に反対しているのは明白です。
なぜなら、最大支持団体の連合の会長笹森が、自ら、原告となって、
今回の郵政民営化法案は法律違反だとし、東京地裁に訴えています。
連合のHP見てみ。

民主党は国民受けのいい事ばかり言っているだけ。
議員数を増やすために。
どうせ、過半数取れないんだから、民主の公約なんてピンクチラシと変わりなし。

民営化したら，郵貯そのものは減るだろうね。
でもそれは市場に流れないって。
ここにも竹中の極楽とんぼ的な改革のミソ（ウソ）がある。
銀行やさんの小泉は別にそんなことはどーでもよくて
ただ単に郵便局憎しを狂信的に押し進めているだけ。
要は日本がアメリカに買われようがどうしようが構わないってこと。
サミットの直前に法案を衆院可決させてブッシュに
手みやげにしたのは見え見えでしょ。
要は，苛められっこが権力を手にしたとたんに
暴君になっている典型的なパターン。
ありゃやばいぜ。最近眼がいってるもんね。
もう一回あいつをぎゃふんといわせてもとの苛められっこに戻してあげましょう。
どこまで耐えられるかな，小泉君。
国民がバカじゃないことを今こそ，メリケンに売られないことを今こそ
見せつけてあげようぜぃ！

歴史の事実に対案って？
ハプニング解散を自浄作用の例として出したのは貴様だしｗ
バカは相手にしません。

郵政民営化法案というのは郵政を民営化するにあたっての法律。
つまり「手段」である。この「手段」は色々なものがあるだろう。

郵政民営化に賛成か反対かというのは「目標」が何かということだね。

マスコミの報道を見ていると、この「目標」と「手段」とを適切に分けられて
いないように感じる。何故かは知らない。政治家や政党が悪いのか、
マスコミが悪いのか、さっぱりわからない。

でも、「目標」と「手段」は全く次元の違うもの。ここをハッキリさせて、論議を
イチからやり直すべきだと思う。でも、郵政民営化よりも大事な問題は
ごまんとあるとも思う。

>>1
民主党は

１、以前に「郵政民営化」が含まれたマニフェストを白紙撤回した
２、郵政民営化法案に足並みそろえて反対票を投じた
３、与党案に対する対案を出さなかった

つまり郵政民営化に反対です。

＞郵政民営化よりも大事な問題は ごまんとあるとも思う。

ほかの法案を取り扱う時もそう言い出すんだろうね。
で、結局なにも手をつけない。ｗ

>>339
小泉は他のことは手は付けるけど丸投げして知らん顔するからなぁ。
で、初恋の相手「郵政民営化」ばかり思い出して公開オナニー。

民主党が反対票をいれたから解散になったんだよ
自民党の反対派と同類

>>340
オナニーってのはな、非現実的な「ネクスト内閣案」とか有名無実のマニフェストのことを言うんだよ。

>>342
他国もやってる事なんだが。

公務員への出費2割から1割に変更。
その内容も、団塊世代の引退って…社民党なにもしないっていってるようなもんだろ。
しかも政権が取れたらって注釈付き
こんなアホな話でいいならマニフェストって名前だけだよな

>>336
やはりβακα．．．＿φ（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬ
ハプニング解散時の内閣不信任案が与党提出だったのか？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

歴史上の事実なんだから当時の状況を鑑み対案が出来るだろうが。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

200台の前半で民主党員さんとやり取りしてたものですが、 スレが進行してたんだね
民主党員君は相変わらず投稿しているみたいだな

君は本当に民主党を代表してるわ
批判だけしかしない。できない

自民が郵政民営化を唱えれば、民営化の考えを捨て公団に変化。
小泉がアジアに強硬路線で行けば、主権のアジア移譲をいい出し

利権に左右される政治を否定しながら、
公務員改革とかも票田からの大反対であっさり方針転換。
あまりになさけない。

政権取りたいならそういうところを自ら改めないと。

国民が期待しているのは、一部の利益集団の意向をくんだ政治ではなく
国民全体の意向を汲んだ本当の改革を進めてほしいんだよ
小泉は自民党内で、その面の意識改革を進めている
同時に利権集団に屈せず改革を進行している

マスコミでいわれてるように『独裁』だ
君もよくいってるね

ただ見方を変えれば『強力なリーダーシップ』なんだよ
国民の多くも政治家の状況をわかっていて
それを打破する『強力なリーダーシップ』を支持している
批判するなら、民主党自体が『強力なリーダーシップ』が必要のない
全議員が利権を考えず行動できるようになればいい

それなら君のいうように『合議』で物事がすすむだろう
でも現状民主党でさえそれはできない
民主党も膿出しが必要な頃じゃないのか？

>>345
派閥が持っていたのは自浄作用では無く意見集約機能
自浄作用と言うなら法案提出時に原案より良い物になっている筈
統計的に証拠を出して下さい

先日、選挙用に発表された民主党の「日本を、あきらめない」というキャッチコピーは
自民党の斜陽議員である小林興起 著「日本の未来をあきらめない」
四六判　並製本　224頁　定価1,575円(本体1,500円＋税)
ttp://www.shuppanbunka.com/book/isbn2877/2877.html

これのパクリであることが判明しました。

>>345
ハプニング解散時に派閥の自浄作用があったならあんな事態が
起こる前に内部で解決出来たのでは？

誰かがもうかるんだろうか。民営化。
だまされるな。

>>345
対案対案とおっしゃいますが、私がいつあの当時派閥以外に
遣り様があったといいましたか？

>>347
極端に右に寄った政策とか左に寄った政策とかがあったかい？ｗ
自民ならまだ右に寄っていてもおかしくはないだろ。
それを社会主義的な成長過程において合理的に呈示してきたのが自民の派閥政治だった
わけだ。

>>349
自浄作用が発揮されなかったから解散になったんじゃないかよ。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>351
派閥が自浄作用じゃなかったというのならなにが自浄作用として活用されていたんだ？
自浄作用なく長期政権は無かろう。
おんどれは対立軸のない時代には自浄作用はなかったというのか？
それならおめでたい奴だな。
戦後60年、自浄作用なく議会制民主主義で同一政党がそのまま政権を持てるわけ無かろう。ｗ

それより
>>301
>>304
>>308
>>314
早くこれらに正確に答えろよ。
答えることの出来ないβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
かまって君にもほどがあるよ？ｗ
これらに正確に答えられない限りは駄々っ子の理論の小泉と同一だな。ｗ

>>352
自浄作用の例に自浄作用が発揮されなかった例を出して開き直りですか？
自民が長期政権を保てたのは利益誘導団体だったから。
地元民、業界団体の利益誘導。それがうまく票に結びついていた。
そして長期政権を維持してきた。
でもそれは無駄な物も一杯生んできた。例えば大量の特定郵便局。
自浄作用が無かったから闇雲に利益誘導して現在の状況が生まれた。

別に難しく考えなくてもいいだろ
民主政権で4年間予算編成すればいいだけ
これで金の流れが変わる

>>301
対案についてはあなた自身が答えを出しています
>じゃあ、あの時代にそれに変わりうるものがあったというのか？
ありませんねｗ
私は自浄作用が無いと言っているだけです

>>308
そんなことを自浄作用というなら企業の派閥抗争もすべて自浄作用だね
法案提出において自浄作用が働いていた証拠を出して下さい

>>355
夢想花ですか。。。ｗ
永久輪廻でも楽しんでおいてください。ｗ

>>356
私は現実主義ですよｗ

　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　　
　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　　　　
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　| 　　郵政民営化反対しました。
. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 |　　議席確保の為なら選挙公約も平気で破ります
　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　　
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／

国民の皆さん。「郵政民営化」なんてマイナーな話はほっといて
消費税２０％に上げて年金問題解決。これでしょ？これ。
　　　　　　　ビバ！役人＆公務員天国

>>357
厳しい現実を直視しないのは妄想主義者ということを・・・存じるわけないか。ｗ

>>359
それはあなたのことでしょう。自浄作用という夢をお楽しみの。ｗ

>>360
まともに答えられてからそう言ってください。βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>361
それは自浄作用の証拠を出してから言って下さいね。βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>362
いざとなったら猿真似しかできない奴には用はない。( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
とっとと散れ。

>>362
おぉ、自浄作用の件だが、佐藤内閣以前の法案全部がそうだよ。
拾ってこいや。

>>363
私は答えたのにあなたは答えを出さない。( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!以下
あなたこそとっとと散れ。

>>364
では佐藤内閣以後自浄作用が働かなくなったのは何故ですか？
同じ派閥政治ですよ。

民主党員君。
前から思ってたんだが
『ｗ』とか『βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) 』
とか入れない方がいいぞ。

意見交わしてる間、意義ある言葉もたくさんあったが
そういうの入れるだけで見てる人は君を幼稚に思う
同時に民主党もそう思われるぞ

感情が鬱積するときがあるのもわかるが、
それぐらい飲み込む強さを持った方がいい

小泉郵政民営化反対！を前面に打ち出せばイメージよくない？

良くないよ

自民党の反対勢力と同じ様に思われるだけだし

特に都心部ではしんどうかも

地方ってどうなるんだろうね？
都心部じゃかなり自民勝てると思うけど田舎の人の考えはわからん

民営化になったらあそこの郵便局なくなっちゃうって思ってる地域の人
なんてごく限られてるけど、
相対的に郵便局員、公務員の人口比高いから
結構厳しいのかな？

一般会社員や自営業者は郵政民営化なんてどうでもいいやって
思ってるかもしれないけど、
郵便局員なんて必死で抵抗してくる

民主党なんてあっても無くてもいいや。
何にもしてないし。・・・まぁ、他の党も一緒かもしれないが。
とりあえず政権だけはとるな。
郵政も問題なんだが、絶対に社保庁の問題に手をつけられないか
らな。それとアジア外交が「反日国家さんの言いなり外交」になっ
ちゃうし。絶対に政権とるな。

>>370
厳しいかもな地方は。郵便局は絶対に
党議拘束ならぬ「局議拘束」をかけて反小泉に
票を入れさせるだろうしな。

俺らが頑張って小泉さんを応援するしかない！
俺らのできることをしよう。こういう書き込みとかね。

地方は自民党を支持する。

前回参議院選時、地方の民主党流れが顕在化した。
地方の人も今の政治に閉塞感を感じている。
その民主党に流れた票は改革色を鮮明にした自民党に戻ってくるはず。

>>371
あってもなくてもいいとは思わないけど。
政権取るぐらいの対抗勢力がないと自民の抵抗勢力が自由に動き出して
結果、小泉が動きづらくなる

>郵政も問題なんだが、絶対に社保庁の問題に手をつけられないか
>らな。それとアジア外交が「反日国家さんの言いなり外交」になっ
>ちゃうし。絶対に政権とるな。
そういうところが一番問題なんだよな
政権取ろうとするなら本気で民主党内の改革をしないと。
それを何もしないで、自民の批判ばかりしてるから国民の支持を取れない。
民主党に投票してる人も多くは否自民でやってるだけだろ？
そんな政党に２期も与えて政権の練習させるほど国民は甘くないよ、民主党員さん。

アジア外交の件は、俺も民主党の思想の中で絶対同意できない発想。
あれはとっとと明確に撤回した方がいい
主権移譲って民主党員さん誰か明確に説明してくれ

>>372
同意。

俺は自民支持者でもないが今回の選挙は絶対自民が勝たなきゃいけない
もし負ければ利権固持の勢力が息を吹き返す

このスレの２００ぐらいから俺なりの理論書いてるので
暇があったら見ておいてください。

民主党員君の反対意見にそれなりに説得力を持って対応できたと思う
必要なところだけ自分に取り入れて、
他のスレで展開しましょう。

ただ私的には５日間郵政にどっぷりだったので疲れた
今から頑張っても仕方がないってのもあるし、
投票一週間ぐらい前からまた動こうかと

民営化の本質は郵便貯金にあるのに・・・
低学歴がさわぐな！

は？俺が低学歴？

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　 ヽ,,: : :　　　　　　　ヽ 　　: .:|
　 　 |: : : :　　　　 ^-^　　　:: ::| 　郵政改革でたたかうことは
.＿／:|: : : : :　ｨ=‐＝=-　 :: : :|　　　「あきらめ」ますた。
::;/::::::::|＼.: : :　　"'''''''" : : :/　グヒヒ　ヒヒ
/::::::::::::|.　＼,,,,,_＿＿__,,,.／::＼

民主党員君まだ見てる？
以下の文は一月ほど前ある掲示板で投稿した文なんだが、
中段にある内容を民主党が月曜発表のマニュフェストに掲げてくれれば民主党に投票するよ


猪瀬直樹と竹中平蔵は素晴らしいと思う
発想、発言、行動が純粋に日本がどうあるべきか？との考えを基に出てるのがよくわかる
（平蔵さんのミニスキャンダルがどうなるのか分からんが）

一昔前と比べればまだましになった感もあるが
特に政治家なんて９割方は自分の利害で動いている

総論では正しい判断をするのも増えたが
結局は各論の部分で自己の利益を得ようと動くのがほとんど


私の以前からの考えだが、
代議士の給料は今の数倍に引き上げたらいいと思っているんだがどうだろ？

もちろん定数は１００ぐらいは減らした上だが。

プランとしては
給料を5000万ぐらいに増やし、別途政党への支給もそれなりに与え、
その上でその他一切の収入を禁じる
もし政治献金を残す場合にも全ての献金は実名、金額をネット公表。

利害に関わる株等の投資も一切排して純粋に正しいかどうかを判断基準に動くよう仕向ける

当然縛りの面から、贈賄側、収賄側とも罰則の仕組みも大きさも変え、
金がかかるといわれる選挙の仕組みも変える。

政治家になって得るものはそこそこの定められた収入と
名誉、名声のみ
十分でしょ？

田中角栄みたく貧乏人が政治家やって途方もない財を築くなんて言語道断。
（政治家としての角栄の業績はまた別の話で。。。）

収入が決まってる以上、政治家１０年して１０億の家を築いたら不正明白。
その人は罪問われるかも知れないし、
罪がばれなくても名声、名誉はなくなる。
要は金を使えないし、
金持ちであることもアピールできないので金への執着も幾分減るだろう。

それでもいい人材は沢山集まると思うし、
国民としても税金が多少増えようが、無駄を排し日本を良くしてくれて
経済全体の活力も再生され
結果として国民には大きな利益になると思うんやけどな

今の組織では多数・多量な無駄と、一部への利益供与で
国民全体が被害を被っているのは明白。

組織自体を変えるというか、発想行動の基を変えなきゃいけないと思う

どう思う？
自由主義の国ではありえないと思う奴もいるだろうが
絶えず利権に接する立場なんだから私有財産の完全把握ぐらいしても十分

それでもなりたい奴はいくらでもいる

ﾔﾚﾔﾚ

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
>　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！

小泉郵政民営化法案では、毎年2兆円の赤字補填だから、民営化した方がひどくなるということだな。

はいはいわろすわろす

まあ議員にはできようもない改革だけどな。
これもやれるとしたら小泉竹中ぐらいだ。

まあいいたいこともはも一つあって、
要は今度出すマニュフェストは重要だぞってこと

郵政民営化の件も踏み込まなきゃいけないし、
民主党に痛みのない行政法人改革なんていくら訴えても世論は動かない

民主党こそ利権に立ち向かって改革ができるってことを見せなきゃいけない

じっくり中見てくれればこちらの方が意義があるんだってレベルの内容じゃ無意味
既に小泉の掌で踊らされているんだから。

その日のニュースで速報が出るくらいの民主党が血を出した改革案を出せるかどうか


血を出すとしたら公務員改革か郵政民営化の局員改革だが、
それでも郵政民営化と並列。
自民党全体としては郵政でも道路でも血を流そうと動いているんだから。

説得力を与えるなら更に大基の国会議員の行動を変える俺の案はいいと思うんだが。
これさえできれば改革なんてどんどん進む。

>>386
すでに公務員の費用削減で大幅に後ｒｙ

郵政民営化はしなくて良いからその代わり公務員は殺しても
O.K.という法律を作って欲しい。
せめて人権擁護法、個人情報保護法対象外は当然だろう。

>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>386
小泉内閣の４年間で国と地方の借金は１００兆円も増えた。
明日を読む（NHK）で小泉批判やるとは思わなかったよｗ

小泉内閣の４年間で国と地方の借金は１００兆円も増えた。
↑まあ、これは小泉で無くても逝っていただろうな。一つ言えばここまで
赤字国債や財投借り入れした小泉より前の内閣に問題がある
あの当時で数百兆も国債残高が有れば利払いだけで食われて当然、まと
もな財政は組めないよ

郵政以外で利権はどういうからみ？

民主党は自民党と同じ。
郵政民営化には賛成ですよ。

>>392
郵政改革に賛成でしょ？
少なくとも２年はうまくいってる公社のままでいいと思ってるし
その後は民営化に賛成なのかな？

>小泉内閣の４年間で国と地方の借金は１００兆円も増えた。

それを私怨かアメリカのためか、知らないが、小泉・竹中の
郵政民営化が「改革の本丸」とかの目眩まし、思い込みはもうイラナイ。

全て『一部団体への利益誘導の産物』>>赤字国債・財投借入

実効性はともかくとして、象徴としての意味合いで郵政民営化はやらねばならない。

民主党青森県連の田名部匡省代表（自民党から新進党〜民主党と流れ歩く）の発言（8/12）
「自民を倒し、二度と郵政の話をさせないようにしなければならない」
このオサン元々土建議員で自民党の最も古い体質を抱えた人間だが、この発言を見るかぎり
郵政はおろか構造改革への意欲もなく、日本の危機をなに一つ憂えていないことがわかる
連合の自民党郵政反対派への支援表明といい、もう民主党は見限った

実効性がなければ意味がない。

暗闇にオレンジ色の炎、エンジントラブルの旅客機を撮影

　200人以上を乗せて上昇中の航空機の翼を、オレンジ色の炎が包み込んだ―。

　福岡空港を離陸したばかりのＪＡＬウェイズ58便。エンジンが3基あるＤＣ10の左翼下の
エンジンから炎が噴き出る瞬間を、ＮＨＫのカメラがとらえた。

　テレビ映像にオレンジ色の炎が映っていたのはほんの数秒。炎は一瞬大きく広がり、上
昇を続ける機体が闇に溶け込むのとほぼ同時に見えなくなった。〔共同〕 (23:37)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050812STXKF090812082005.html


（業務中の航空機の破壊等の罪）
第３条　業務中の航空機（民間航空の安全に対する不法な行為の防止に関する条約第２条(b)に規定する業務中の
航空機をいう。以下同じ。）の航行の機能を失わせ、又は業務中の航空機（航行中の航空機を除く。）を破壊した者は、１年以上10年以下の懲役に処する。
２　前項の罪を犯し、よつて人を死亡させた者は、無期又は３年以上の懲役に処する。

（業務中の航空機内に爆発物等を持ち込む罪）
第４条　不法に業務中の航空機内に、爆発物を持ち込んだ者は３年以上の有期懲役に処し、銃砲、刀剣類又は火炎
びんその他航空の危険を生じさせるおそれのある物件を持ち込んだ者は２年以上の有期懲役に処する。
http://www.houko.com/00/01/S49/087.HTM

民主党は、郵便局のみかたですから！

今朝の大阪のテレビで民主党岡田党首は
「郵政の民営化はしない」
「赤字になれば税金投入」と言ってた。

焦点がハッキリした
造反組の支持母体を奪うなんて岡田もなかなかやるな。
連合も造反組との連携を模索している・・・馬鹿が多すぎる

428 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/08/13(土) 14:42:09 ID:CyALzAqf0 ?#
税金を投入してまでも郵政をバックアップすると明言する岡田氏・・・・
ttp://www.uploda.org/file/uporg169065.avi

小泉自民党よりひどい岡田民主

158 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 18:45:18 ID:WeCn45hY
喪前ら、小泉の郵政民営化モドキ法案をぜんぜん理解していないｗ
あれは郵政を、ただ名前を変えただけの独立行政法人になり、株式４社はただ窓口業務と郵便業務を独立法人から委託されるだけで、なんも今の構造と変わりないんだが？
郵便貯金・簡保も今までどおりの政府保証付で、民営化以降は、株式４社にたっぷり手数料を取られるという仕組。

これは今の郵政と天下り特殊法人の関係が、公的な会社同士の関係になるだけで、役人の天下り構造が変わるわけで無し、独立行政法人になった郵政役人は、今度は政府に何の気兼ねも無く今以上に高額所得がお約束されている。

159 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 18:47:59 ID:9XQHbITs
本当に官から民に資金を流したいのであれば、なぜ郵貯・簡保の規模縮小ならびに廃止を主張しないのでしょうか？

それは小泉政権のニセ郵政民営化の目的が、特殊法人への財務省理財局の貸し手責任を覆い隠し、形だけの民営化を行い、自主運用の名の下に引き続き国債・財投債を引受させることだからです。

改革の本丸は郵政資金による財投債の買い入れを禁止し、財務省理財局の財投債発行を止めることです。

山崎養世氏(シンクタンク山崎養世事務所代表 前ゴールドマン・サックス投信株式会社社長)　衆議院郵政民営化に関する特別委員会に参考人として出席
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

世界最大の国営金融機関 財政投融資の仕組み
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050607_sankou.pdf

小泉郵政改革の対案
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050614_koizumi.pdf

山崎養世のBLOG　推理「郵政民営化を強行しなくてはいけない理由」
http://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/archives/19006991.html

財務省の星、片山さつきが立候補するようですね。財務官僚のシナリオどおりに物事が進んでます。小泉信者が財務官僚に踊らされているのが実に滑稽です。

衆議院の郵政問題特別委員会の録画ビデオ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/

参考になります。ぜひ見てみましょう。

たとえば、これは面白い。

紺谷典子(参考人 エコノミスト) 　14時 25分 　15分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27532&media_type=wb&lang=j&spkid=11205&time=05:34:44.0

山崎養世氏(シンクタンク山崎養世事務所代表 前ゴールドマン・サックス投信株式会社社長)　衆議院郵政民営化に関する特別委員会に参考人として出席
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

紺谷典子『郵政民営化は権限の私物化』
http://www.elneos.co.jp/0503kennja.html

「民主党が、小泉政権の「郵政民営化」に反対する国民集会」


岡田克也代表のあいさつ（要旨）＝写真右

党をあげて廃案にむけてがんばっていく

全日本郵政労働組合ＨＰ
ttp://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1899

衆議院の郵政問題特別委員会の録画ビデオ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/

参考になります。ぜひ見てみましょう。

たとえば、これは面白い。

紺谷典子(参考人 エコノミスト) 　14時 25分 　15分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27532&media_type=wb&lang=j&spkid=11205&time=05:34:44.0

紺谷典子『郵政民営化は権限の私物化』
http://www.elneos.co.jp/0503kennja.html

山崎養世氏(シンクタンク山崎養世事務所代表 前ゴールドマン・サックス投信株式会社社長)　衆議院郵政民営化に関する特別委員会に参考人として出席
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2005/08/13(土) 14:42:51 ID:???0 ?##

・１３日放送の読売テレビの番組「ウェークアップ」に出演した民主・岡田氏は
　司会・辛坊治郎氏とのやりとりの中で、「郵政民営化はしない。税金で賄う。
　もし赤字が出たときは、有権者が判断する」という旨を発言。
　「対案がない」という意見に答えたものと見られる。

※以下はそのやりとりのまとめ（ソースとなる実際の動画は、後に貼られます）

◎岡田氏
　「我々は、郵政に対して明確な対応を出している」
　「民営化はしない。公社のまま規模を縮小していく」
　「郵貯の上限を１０００万から半減させ、１００兆円が市場に流れるようにする」
●辛坊氏
　「そういうことは前から知っている。我々がわからないと言っているのは
　郵便事業自体がジリ貧になっている今の状態で郵貯・簡保を縮小して、
　果たして組織が持つのか？ということだ」
◎岡田氏
　「それは税金で負担する」
●辛坊氏
　「税金で、この特定郵便局のネットワークを全部支えるつもりか？」
◎岡田氏
　「いや、必要な範囲を税金で支える。政府だって同様のことを」
●辛坊氏
　「それだと、将来赤字に転落したときにどんどん国費を使うことになるが」
◎岡田氏
　「それは有権者の判断です。有権者がすべきでないと判断すれば
　そのときは縮小すればいいんです」
●辛坊氏
　「さて、」（ここで次の話題に移る）

ttp://www.asahi.com/politics/update/0812/006.html

民主党はサラリーマン増税には反対じゃなかったのか？？？

民主党は、総選挙に向けたマニフェスト（政権公約）に、月額１万６０００円の「子ども手当」や１人２０万円の「出産助成金」などを柱とする少子化対策を盛り込む方針を決めた。
３兆円の財源は、個人所得税の配偶者控除（７０００億円）と扶養控除（１兆７０００億円）を廃止することでまかなう。所得制限は設けない。

・１３日放送の読売テレビの番組「ウェークアップ」に出演した民主・岡田氏は
　司会・辛坊治郎氏とのやりとりの中で、「郵政民営化はしない。税金で賄う。
　もし赤字が出たときは、有権者が判断する」という旨を発言。
　「対案がない」という意見に答えたものと見られる。

※以下はそのやりとりのまとめ（ソースとなる実際の動画は、後に貼られます）

◎岡田氏
　「我々は、郵政に対して明確な対応を出している」
　「民営化はしない。公社のまま規模を縮小していく」
　「郵貯の上限を１０００万から半減させ、１００兆円が市場に流れるようにする」
●辛坊氏
　「そういうことは前から知っている。我々がわからないと言っているのは
　郵便事業自体がジリ貧になっている今の状態で郵貯・簡保を縮小して、
　果たして組織が持つのか？ということだ」
◎岡田氏
　「それは税金で負担する」
●辛坊氏
　「税金で、この特定郵便局のネットワークを全部支えるつもりか？」
◎岡田氏
　「いや、必要な範囲を税金で支える。政府だって同様のことを」
●辛坊氏
　「それだと、将来赤字に転落したときにどんどん国費を使うことになるが」
◎岡田氏
　「それは有権者の判断です。有権者がすべきでないと判断すれば
　そのときは縮小すればいいんです」
●辛坊氏
　「さて、」（ここで次の話題に移る）
http://www.uploda.org/file/uporg169065.avi

郵政の公益性を考えた素晴らしい対案だ！これは民主党に入れるしかないな。

ﾜﾛｽ。限度額下げるのかよ
超えてるやつ没収にしろｗ

郵政民営化すれば自動的に公務員も削減できるのにな。

386です。
民主党員君はきてないのか？

何度かこのスレで書いてきたが、
今回の郵政否決、総選挙の流れは小泉が作ったものだ
目的は自民内からの膿だし、
民主から対案を出さざるを得ないようにして骨抜きにして選挙に勝つという流れ

もう一つ重要なのは、国民にも自民に投票せざるを得ない状況にしたんだよ
もし自民が負ければ自民の抵抗勢力に勢いが増し、改革はすすまない。
小泉も退陣するまでいってんだし。
民主が政権とっても、民主自体が改革政党かどうか疑問だし
現状参院を抑えられている以上改革は遅滞する

日本をよくするには小泉が勝つしかないんだよ


野党にしても細川内閣成立時の頃はまだよかった
どんな痛みをしてでも政権取ろうというという意気込みを感じた

今の民主党はどうだ？
血なんて流さなくてもその内なれるわぐらいしか感じない

かといって選挙に負けても、小泉のパフォーマンスで国民の支持を得られなかった
っていうような被害者意識しかでないんだろうな
基本虚弱体質。

本気で政権とろうというなら、民主党内も改革しろ

利権を切ってでも改革するっていう意気込みを見せないと
今回の選挙は勝ちようがないんだよ

>>413
民主がバラバラになっちゃうよー！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

民主信者のお得意鉄面皮嘘八百登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2兆円は毎年ではなく最終積み立て額総額目標。
その積立金は税金ではなく、貯蓄、保険会社の収入及び株式売却益で充当

449 ：小泉は２兆円で赤字補填：2005/08/13(土) 16:48:48 ID:QHP7h/y/0
小泉法案では毎年２兆円で赤字補填ですよ。それも３年後には増額されそう。
大騒ぎした道路公団債務は40兆円。小泉案なら、遅くても20年でその額の借金ができる。

小泉民営化法案に何か不備があっても通しておけば、後から直せる。そんなんだったら、なぜ今直せないの？
小泉しか民営化できない。今やらなければ、いつやるんだというならば、あとから直す人はいないということ。
おまけに、小泉案は毎年赤字補填２兆円かけて郵便ネットワークを守ろうとするもの。
官邸ＨＰに書いてある（http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf）。
おまけに３年後に見直しだから、 その額は増え、悪化する可能性がある。なぜなら、
そのころ小泉首相の任期は終わり、自民党議員の多数は増額を支持しているからだ。この法案通しても

民主党も民営化には賛成してます。

郵貯の限度額下げて、どうやって支出さげるのよ？
特定郵便局の局長の首をどうやってさげるのよ？
民主党の政策は、穴だらけ
政策後出しの民主党、それまでな〜んも考えていなかった頭は空っぽ民主党
ころころ変わる政策を打ち出してきても、国民はもうだまされないぞ
ああ、民主党には経済政策に詳しい議員、だれもいなかったね。乙、岡田の二枚舌

岡田の今回の戦略ミスは労組系議員の要請もあるが、決定的なのは小沢の圧力だろ
裏でカメらとつるんでる小沢が執拗に岡田を責めた。小沢もカメ同様、解散はない
あっても風は小泉に吹かないとタカくくってた。読みの浅さはカメ並の小沢
見通し狂った小沢は森田（以前からの小沢シンパ）使って必死こいて民営化は
米国の陰謀説流してるがＷ

小泉郵政が最低法案だからな
いい加減な年金法案を等したことも自民公明は万死に値する

結論で言ってしまえば、郵政は急ぐ問題ではない
当初の公約通り、２年後で十分。
真に急ぐべきは、年金改革、歳出削減、少子化対策、雇用対策、外交改善など
いずれも自民公明ではまったく出来なかった問題だよ

>>417
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?自民党より民主党のが優秀だぞｗ

>>418
工作員みっともないよプッ

>>416
民主は郵政改革に賛成だろ？
少なくとも後２年は公社のままでの改革でええとおもっとるし
その後は民営賛成か？

>>420
どこの工作員よ？勝手に決め付けるな、Ａｐｐｏ（418

ＮＨＫで岡田の答弁見てたけど
何が言いたいのかよくわからんね

アジア外交もどうしたいんだ？
公務員改革もできると思わないし

>>421
賛成な分けないだろ。
道路公団民営化にも反対、郵政民営化にも反対。
物事よく見ないとね、反対派は反対公言して支持得られるなら正面から反対
得られない場合民営化案が完璧ではないとか、重箱の隅の粗捜しして反対理
由にする。
公務員の重大な問題は”終身国家保証”だよ。
少々の人員削減や給与減は受け入れても、公務員身分には最後まで固執する。

小泉郵政が最低法案だからな
いい加減な年金法案を通したことも自民公明は万死に値する

結論で言ってしまえば、郵政は急ぐ問題ではない
当初の公約通り、２年後で十分。
真に急ぐべきは、年金改革、歳出削減、景気対策、少子化対策、雇用対策、外交改善などだ。
いずれも自民公明ではまったく出来なかった問題だよ

>>421
学会員や小泉信者は民主党案なんて読んでないから
知障だもん

>>424
民主党は２年後案ですがなにか？
無知を晒して恥ずかしい奴だなｗ

小泉内閣になって天下りが倍増した件について
小泉内閣になって国と地方の借金が１００兆円も増えた件について

要するに口先だけ内閣

>>425
・１３日放送の読売テレビの番組「ウェークアップ」に出演した民主・岡田氏は
　司会・辛坊治郎氏とのやりとりの中で、「郵政民営化はしない。税金で賄う。
　もし赤字が出たときは、有権者が判断する」という旨を発言。
　「対案がない」という意見に答えたものと見られる。

※以下はそのやりとりのまとめ（ソースとなる実際の動画は、後に貼られます）

◎岡田氏
　「我々は、郵政に対して明確な対応を出している」
　「民営化はしない。公社のまま規模を縮小していく」
　「郵貯の上限を１０００万から半減させ、１００兆円が市場に流れるようにする」
●辛坊氏
　「そういうことは前から知っている。我々がわからないと言っているのは
　郵便事業自体がジリ貧になっている今の状態で郵貯・簡保を縮小して、
　果たして組織が持つのか？ということだ」
◎岡田氏
　「それは税金で負担する」
●辛坊氏
　「税金で、この特定郵便局のネットワークを全部支えるつもりか？」
◎岡田氏
　「いや、必要な範囲を税金で支える。政府だって同様のことを」
●辛坊氏
　「それだと、将来赤字に転落したときにどんどん国費を使うことになるが」
◎岡田氏
　「それは有権者の判断です。有権者がすべきでないと判断すれば
　そのときは縮小すればいいんです」
●辛坊氏
　「さて、」（ここで次の話題に移る）
http://www.uploda.org/file/uporg169065.avi

>>426
それは「２年後に民営化」ということですか？

>>426
党首が民営化しないって言ったんじゃないの？

>>429
郵政公社は2007年をめどに・・というのが原理原則。
電電公社や国鉄と違って郵政は黒字だからね。
入金ではなく出金の部分で政府が制限かければすぐに解決する問題。
だがこれができないのが自民党。

>>430
いまはしないってこと。
2年間公社でやってみてそのとき改めて議論するというのが民主党のマニフェスト。

>>431
2007年に自由化とマニフェストに載るんですね？
断言しますね？

そもそも郵政の問題の前に特殊法人の問題があった。
特殊法人に資金を出しているのが、財務省だ。
その資金を調達するために「財投債」という国債を財務省が発行する。
郵貯はおろか、年金，銀行，個人にまで買わせて資金を吸収し、
財務省が特殊法人に貸しているのである。
この経緯は、今回の小泉郵政民営化とは関係なく，この仕組みは続く。
日本の財政赤字の大きな元凶はこの特殊法人と財務省との関係にある。
だからこそ道路公団も、国が債務保証し資金を調達するので、赤字を垂れ流すのである。
本来であれば、この問題にこそメスを入れねばならないはずだ。
しかし、特殊法人改革と財政再建に関しては全く何のアクションもとっていないのだから
この問題はスルーするつもりなんだろう。言い換えれば，
小泉は財務省の意を汲んでこの問題に触れない、ということだ。
郵政三事業自体は、国の事業にしては珍しく黒字を継続しており、
国庫に納付金を納めている優良事業だ。しかも、民間と全面的に競合しない。
民間経営的なセンスを導入といった改良すべき点はあるが、それでも、
郵政は現状で大きな赤字を生み出しているわけではない。

岡田が連日ＴＶで言ってる公務員の給与2割削減案は数字のマジック。

「国債30兆円未満、公務員人件費２割減・民主の財政計画案」（7月13日発表）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1300P13072005.html
　　　　↓次の日には舌の根も乾かぬうちに

「民主、国家公務員の人件費削減案決定・表現が後退」（7月14日発表）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1400L14072005.html
＞支持組織の官公労に配慮し、当初案で「政権奪取後4年で2割」とした
＞人件費削減幅は「1割以上削減し、やり方によっては2割も可能」との
＞表現に後退した。
＞連合幹部が「人員整理が必要な水準で、認められない」とねじ込んだ。
＞「解雇・人員整理や、給与引き下げということではない」と説明。
＞団塊世代の退職など自然減で対応する考えを示した。

つまり、単に団塊世代が定年で大量に退職するからほっといても
人件費が2割くらい下がるって話。民主党は何もしないんだってさｗ
しかしただ「公務員の給与2割削減」って聞くと改革しするように
見えるよね。民主は国民騙すのうまいな。。

「民主党と岡田代表は、郵政民営化に反対」の証拠

「民主党が、小泉政権の「郵政民営化」に反対する国民集会」


岡田克也代表のあいさつ（要旨）＝写真右

党をあげて廃案にむけてがんばっていく

全日本郵政労働組合ＨＰ
ttp://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1899

>>425
池沼が他を池沼呼ばわりする、鉄面皮嘘八百サヨリベラルの典型だな。
民主党で
年金改革＞数値的裏付けの欠如した出鱈目年金早期崩壊
歳出削減＞痴呆へ交付税、補助金移譲、痴呆公務員320万死守
景気対策＞自由化否定してなんの景気対策？
少子化対策＞ジェンフリ拡大してさらに少子化進行
雇用対策＞公務員死守
外交改善＞中国さま、正日傀儡ノムヒョン政権に絶対服従

>>433
2年後に議論すればよい。
郵政公社の満足度は金融部門１位。
黒字でサービスも良くなって、いま強行する意味はなし。
もっと改革の本丸である他の議題についてやるべき。

>>438
要するに民営化には反対ということですね。
ご返答ありがとうございました。

２年後も民主党は、郵政民営化に反対みたいですよ

「民主党が、小泉政権の「郵政民営化」に反対する国民集会」


岡田克也代表のあいさつ（要旨）＝写真右

党をあげて廃案にむけてがんばっていく

全日本郵政労働組合ＨＰ
ttp://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1899

>>437
小泉信者は流石のアホだな。
まあいまの小泉政権よりは数倍良くなるよｗ

>>439
小泉政府案には反対ってことだ。
いまの郵政公社よりも悪くなるからね。
自民党の郵政反対組が反対してる理由の一つでもあるな。

というか昨日の段階で、２年後に議論と言う話は全くされていないのだが

今朝のウェークアップ！
岡田代表の発言
岡田「郵貯の預けられる上限を1000万から減らし、市場に資金が流れるようにする」

辛抱「郵貯・簡保で稼いでるのに、それだと将来、郵政事業が赤字の可能性がありますが？」

岡田「赤字は税金で負担する」

辛坊「どんどん赤字が増えていったらどうするんだ」

岡田「それはその時の国民が判断すればいい」


すげー無責任だと思う。
岡田ダメだろｗ

郵政民営化で民主党の公約である公務員削減もできる。

>>441
根拠も無く妄信する、信者としか言えないねｗ
これ答えてみ
民主党嘘八百年金改革案で
消費税何％するの？
現年金から新年金への移行期間は何年？
現行積立金は何年で食い潰すのかな？
基礎年金部分は年金受給額いくらから減らしてくのか？
国全体の年金負担が厳しくなってるなか、年金支給対象、総額をどれだけ増やす
のかな？

解散の意義がもう一つできた

自民県連と党本部のねじれ
地元利権誘導型政治の破壊。

岐阜県連に参加してる奴らとか、
今まで散々甘い汁吸わしてもらったから反対もできんわな

県連の応援している議員はかなり強いが是非落ちて欲しいね


自民は変わってるんだよ
民主党はどうだ？

民主党のマヤカシ公務員削減案
削減対象は国家公務員のみで、公務員の２／３を占める痴呆公務員は温存
しかも削減対象に特別職（自衛隊等）を含んでおり、削減対象の１／３は
自衛隊！
民主党の顔ぶれ見れば、労組員と自衛隊のどちらを重点に削減するかは、
火を見るより明らか。

>>445
与党になれば官僚から資料が上がってくるから具体的に提案できる。
現状15％程度だろ。
まあ屁理屈言っても小泉内閣が通した年金法案は最低法案だから。
あれよりは民主党案の方が１０００倍良い。

>>447
小泉内閣になって天下りは倍増した。とくに道路公団OBの天下りは大幅増。

>>442

党首が全日本郵政労働組合の会議で民営化反対の主張をするほど、両者は蜜月の関係にあるって言うのに、

小泉民営化案以外での民営化の可能性はあるというのですかｗｗ？？？？

郵政労組は納得してくれるんですか？？？

>>448

＞与党になれば官僚から資料が上がってくるから具体的に提案できる


オカラはスーパーコンピューターがなければ計算できないとまで言ったそうですが

民主党案の欠陥を突いた事を屁理屈というあたり、信者の可能性を感じます

>425
あんたは立派な無策・無知の民主党工作員だね

>真に急ぐべきは、年金改革、歳出削減、景気対策、少子化対策、雇用対策、外交改善などだ。
>いずれも自民公明ではまったく出来なかった問題だよ
郵政民営化は上記すべてにつながる改革第一弾。言い換えれば、郵政民営化すれば、年金改革、歳出削減、景気対策などすべて解決するんだよ。
郵政民営化ができなければ、年金改革、歳出削減、景気対策などなどすべてできなくなる。
目先しか見てなくて、先が見えてないんだね>425。

>>448
所詮、なんにも答えられないんだね。
年金なんてのは本来、給付と負担のバランスさえとっていれば破綻する事はない。
それが過去の偽善的給付拡大によりバランスが崩れたのが主因、政府・与党は過去
何度も支給抑制や給付開始繰り下げをやろうとしたが、それに常に抵抗してきたの
は、サヨリベラル、野党、マスコミ。

去年の負担増、支給減によりバランス改善をとった事は日本の年金史上革命的改革

>>451
野党がどうやって資料取り寄せるか現状知ってるか？
国会図書館員に頼んで取ってきてもらうんだぜ。
国会図書館員の給与が高いことに誰も言及しないのはご恩だ。

バランス改善？
小泉内閣になって国と地方の借金は１００兆円も増えたんだぞ
公約破りじゃんｗ

>>452
小泉内閣は４年間何やってきたんだ？
何もやってないだろ
民間企業がリストラで努力して世界経済の立ち直りとともに景気が上向いてきただけ
政府はなにもやってない
任期はあと１年しかないのにいまさらなにを言ってるんだか
外交課題ひとつとっても全部失敗してるじゃん
北方領土4島変換、日露平和条約、拉致被害者救出、シナ海油田、対中対韓関係悪化、
やったことはテロ誘致だけだろｗ

民主党って
反対するだけしか能がない野党だった
社会党とかわらないな

>>454
根拠も無く素晴らしい案とだけ言われて、政権くれと言われてもなｗｗｗｗｗ
数値がなくても
・積立金食い潰し
・支給対象拡大、支給総額拡大
これだけでも大問題だろ。

公務員改革は、自民党もやるきないよ。
田舎に行くと、公務員で飯喰ってる人がおそろしく大勢いる。
特定郵便局を敵に回すより、怖いよ。

神保・宮台の丸激トーク・オン・デマンド
第229回 [2004年8月12日] 　
！！！完全無料放送中！！！
選挙特番【私が郵政民営化に反対する本当の理由】
http://www.videonews.com/marugeki/229newmarugeki.html
ゲスト　荒井広幸参院議員
PART１(47分)
PART2(54分)

郵政民営化は、改革の本丸なんかじゃない！！！！

参院議員の荒井広幸氏は、この法案では民営化の主目的とされる
財政投融資の改革は実現できないと主張。
資金の出口の改革がこの法案にはうたわれていないからだ。
その一方、過疎地の郵便局の閉鎖など、民営化のリスクについては
十分な手当がなされていないと指摘する。

果たして荒井氏に代表される民営化反対論者たちは、首相の主張する
ような改革への抵抗勢力か。
きたるべき総選挙の最大の争点を今一度問うため、民営反対派の論客
荒井氏の主張にじっくりと耳を傾けてみた。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>455
単なる中朝の手先さん登場。
外交なんか小泉登場以前と現状比較して登場以前がいいなんてねｗｗｗｗ

>>455
＞拉致被害者救出

これは成功だろ。もちろん成功云々は程度問題だが。今まで、どの首相にもできなかったこと。

岡田は北朝鮮に拉致被害者を返せといっていた。バカじゃねーのｗｗ？？

あと、みんす党の外交政策って何だっけ？？

↓これらについて紹介してみてよ
＞北方領土4島変換、日露平和条約、拉致被害者救出、シナ海油田、対中対韓関係悪化、

>>458
首洗ってまってろよ。
郵政の次は痴呆公務員がターゲット！

>>462
あやまれ！横田夫妻にあやまれ！拉致被害者の会にあやまれ！

>>464
さすが鉄面皮民族　中朝の僕だねｗｗｗｗ

中朝の手先が拉致被害者の名前使うなよな。

細かいことはもうういいやん

要は改革推進して欲しかったら自民に入れて
自民を小泉以前の状態に戻したければ野党にいれる

>>447
その公務員削減案具体的に知りたいがどこで見れるの？

>>466
正確には「自民でも、改革を推進してくれそうな議員には
入れて、そうでなければ落とすため民主に入れる」だろ。
民営化賛成とは言っていても、当選するとがらりと態度を
変えそうな議員（元議員）がまだ多いからな。
北海道９区の岩倉とか。

>>467
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1400L14072005.html

>>468
そういう選択じゃない
自民か民主か責任もって投票する
それしかない。
トータルでどっちと選ぶしかない。
無責任なら言い逃れをしないように
していかなくてはいけない。

民主党は前のマニフェスト（選挙公約）進捗をホームページのトップで公表すべきだ！
高速道路無料化は？

↓民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/05_02.html

>>468

個別の議員には温度差あってそういうこともあるけど、
選挙全体としての結果が求められている

造反議員の選挙区は半分以上民主が取るだろうし
全体的にはかなりやばいと思う

小泉負ければ退陣するし、自民内も民主党内も抵抗勢力の動きが活発化する

>>456

結局、そういうこった

日曜日の政治討論番組で、民主党代表、岡田が大暴言！
郵政民営化に反対の立場を主張するのに弱者を切り捨てる発言を連発！

昨日のTVでは郵貯の1千万の上限を500万にすると言った庶民の財源を切り崩す発言をしたが、今日のサンデープロジェクトで大暴言！

「上限の1千万円を持つ人は田舎には居ない！」

今は預入限度額引き下げではなく、郵政公社を民営化しなければならないのだ。

日本郵政公社は郵便事業だけでなはない。
郵便貯金・簡易保険を通じて国民から集めた３４０兆円もの膨大な資金は、民営化されることにより、官の世界から民の世界へ流れて行くことになる。

お金の流れが大きければ大きいほど景気が良いということだから、郵政民営化は日本経済全体の活性化につながるのだ！

日本国民の悲劇はまともな野党が育っていないことだな
あれだけ無能なのを党首に据えるってのはどうかしてるよ

菅の方がまだましじゃないか？

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 | 郵政民営化反対　行財政改革反対
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　　民主党は公務員の権利を守ります。
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|:::::::::: ﾋﾞｼｯ！

>>474
田舎もんだと思って馬鹿にしてんだっぺ

菅さん、テレビで小泉自民の郵政民営化法案をインチキ呼ばわりしたな
ほんと悪口言わせると饒舌ｗ
負けたらまたお遍路するんでしょうか？

　
廃案し　新たに公約　郵政案

>>474
だいたい、銀行への預け入れが制限されるのなんてこといいたことないし
むちゃくちゃな案だよ
制限撤廃が、正しい方向だし、民営化が進む
銀行への圧迫というが民営化するんだから
競争原理のためにも、500万以上集められない案なんて
郵貯つぶしとしか思えん

小泉法案では毎年２兆円で赤字補填ですよ。それも３年後には増額されそう。
大騒ぎした道路公団債務は40兆円。小泉案なら、遅くても20年でその額の借金ができる。

小泉民営化法案に何か不備があっても通しておけば、後から直せる。そんなんだったら、なぜ今直せないの？
小泉しか民営化できない。今やらなければ、いつやるんだというならば、あとから直す人はいないということ。
おまけに、小泉案は毎年赤字補填２兆円かけて郵便ネットワークを守ろうとするもの（郵政株式会社法案13条）。
官邸ＨＰに書いてある（http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf）。
おまけに３年後に見直しだから、 その額は増え、悪化する可能性がある。なぜなら、
そのころ小泉首相の任期は終わり、自民党議員の多数は増額を支持しているからだ。この法案通しても、
３年後良くはならない。悪化するのみ。

■総選挙は「国のかたち」を問え
http://blog.livedoor.jp/ksato123/archives/50004514.html

郵政労組とずぶずぶの関係の民主党に郵政改革なんてできるわけないでしょ？？

「民主党が、小泉政権の「郵政民営化」に反対する国民集会」


岡田克也代表のあいさつ（要旨）＝写真右

党をあげて廃案にむけてがんばっていく

全日本郵政労働組合ＨＰ
ttp://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1899

預金額は５００万以下に抑えたとしても残りの郵便ネットワークは守るといい
それは税金で賄うと明言してる

どこが改革だ？

票田の局員意識してるとしか思えん

公団案と民営化案にはとてつもない壁がある
民営化して株式上場すれば、株主を通じて国民の目が絶えず入る
ＪＲもそうでしょ？
かといって極端な郵便局の廃局も起るはずがなく、
必要以上にあると考えられる郵便局が減るだけ

公団なんかじゃ減るわけがない

みんす党にとっての改革の本丸：財政支出削減

岡田が連日ＴＶで言ってる公務員の給与2割削減案は数字のマジック。

「国債30兆円未満、公務員人件費２割減・民主の財政計画案」（7月13日発表）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1300P13072005.html
　　　　↓次の日には舌の根も乾かぬうちに

「民主、国家公務員の人件費削減案決定・表現が後退」（7月14日発表）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1400L14072005.html
＞支持組織の官公労に配慮し、当初案で「政権奪取後4年で2割」とした
＞人件費削減幅は「1割以上削減し、やり方によっては2割も可能」との
＞表現に後退した。
＞連合幹部が「人員整理が必要な水準で、認められない」とねじ込んだ。
＞「解雇・人員整理や、給与引き下げということではない」と説明。
＞団塊世代の退職など自然減で対応する考えを示した。

つまり、単に団塊世代が定年で大量に退職するからほっといても
人件費が2割くらい下がるって話。民主党は何もしないんだってさｗ
しかしただ「公務員の給与2割削減」って聞くと改革しするように
見えるよね。民主は国民騙すのうまいな。。

実態は、骨抜き民営化。
論拠は首相官邸ＨＰhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/gaiyou-s.pdf

日本の大手民間銀行・保険会社の総預金資産に匹敵する350兆円の旧勘定（今の郵貯簡保）は、小泉案では民営化されない（官邸ＨＰ左下「旧勘定は、・・安全運用（国債、地方債他）」。
なお、旧勘定は10年で全てなくなるとは、ウソ。なくなるのは郵貯の定期預金部分のみ。簡保は10年期限がないので、もっと長く旧勘定が大規模に続く。しかも、小泉民営化の場合、定期預金・簡保の駆け込み需要で少なくても2020年ごろまで高水準の旧勘定が温存される。

駆け込み需要で旧勘定が焼け太って固定化されれば、逆効果もはなはだしい。旧勘定温存の小泉方式は絶対やめさせるべきだ。

民営化後の郵貯簡保（新勘定）も、株の連続保有によって事実上国の強い影響力が維持される（官邸ＨＰの下線部分）。だから、天下りもし放題。
こちらは、国の後ろ盾にコンビニ化して民業圧迫しそうだ。
国が株式のほとんど持てる仕組みなので、外資が買収なんてできるわけない。ただし、日本企業も買うことが出来ないがｗ

さらに、郵便ネットワークには、毎年2兆円を上限とした赤字補填が際限なく続く。なお、3年後の見直し時には、自民党議員の多くが希望するので、赤字補填の額が引き上げられることが予想されている。

で、民主党はというと


郵政労組とずぶずぶの関係の民主党に郵政改革なんてできるわけないでしょ？？

「民主党が、小泉政権の「郵政民営化」に反対する国民集会」


岡田克也代表のあいさつ（要旨）＝写真右

党をあげて廃案にむけてがんばっていく

全日本郵政労働組合ＨＰ
ttp://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1899

>>487
旧勘定いきなり自主運用に切り替えたらどれだけ経済に悪影響及ぼすかわからない？

民主党も郵便ネットワークを守るといってるが、
民主党案の方が金がかかるのは明白。

天下り？
道路公団で天下り禁止なんて法案できるぐらい小泉は本気で改革進めてんだぜ

票田からの注文で政策コロコロ変わる民主党に何が出来る？

民主党内の改革が必要だぞ

わざわざ解説しとくけど>>1に出てきた「連合」というのは正式名称を
「日本労働組合総連合会」といい、労組の集合体なのね。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/

そして「連合」の傘下にいろんな業界・職場別の労働組合があるわけ。
たとえば「自治労」（地方公務員の労組）、「日教組」（ごぞんじ教職員の労組）
「全逓」（郵便局員の労組）、「自動車総連」（各自動車メーカーの労組の集合体）
などなど・・・　http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kosei.html

これらすべての労組の上層部は基本的に“労働者の生活向上運動”などではなく
“反自民党政府運動”“反日運動”といったものを熱心に考えてる連中なの。

昔はこいつらがそろって社会党を支持していたんだけど、今は御存知のとおり
民主党の最有力なバックアップ組織であり、民主党への圧力団体なわけ。

あまりにも初歩的な説明をこうやって書いたけど、ちゃんと理解してない少年少女
が２ｃｈには多いから敢えて書き込んだよ。

>>490
連合が反自民運動やめたら存在する意義が無くなる・・・
ストライキすらかませないヘタレ組織の最後の抵抗なのにｗ

>>490
連合についてかなり誤解あるね、あんたあまり組織などに所属したことないのでは？
官公労はいざしらず、大企業系民間労組はほぼ間違いなく隠れ自民党、表向きは
旧民社などを支持してきたが内部で言ってることは自民そのもの。これも経営者側に
懐柔された労組幹部の責任だが、言動で出身が左右される人心の機微をついた経営陣の
作戦勝ち。官公労は、何をいっても身分が保証されている公務員という特殊性からかなり
反体制的な労組員も多いがいざ自分らの身分が侵害されそうになった場合は使用者側も
職員側も一体になって闘うという傾向は昔も今も同じ

郵政民営化なんてやらなくていいよ
ほかにやることあるだろ

言動で出身が左右され
　　↓
言動で出世が左右される　　に訂正

民主党なんて政権とらなくていいよ
ほかにとるとこあるだろ

郵政民営化は必要。

郵政民営化
⇒郵貯・簡保の巨額のマネーが民間へ
⇒日本経済の活性化

だから必要。

ID:xnXXOQv8


(´`c_,'`)ﾌﾟｯ

ID:wfSBi8xo

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ 　

そのID二つとも民主党員君だ
この板の２００ぐらいから頻出してる

良い悪いを考えるんじゃなくて
小泉の批判だけしか出来ない

大局で分が悪くなれば各論で非を持ってくるの繰り返し

北海道ブロック(※病気、出張による欠席者2名を除く。●は反対、▲は棄権、△は公認の見通し。)
　△北村直人(北海道7区・旧堀内派)　●山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
　●津島恭一(青森4区・旧橋本派)　　 ●野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)
北関東ブロック
　△梶山弘志(茨城4区・無派閥)　　　　▲小渕優子(群馬5区・旧橋本派)　　　 ●小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　●堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)　　 ●保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　●小林興起(東京10区・亀井派)　　　●八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　△近藤基彦(新潟2区・旧堀内派)　　 ●綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)　　　 ●松宮勲(福井1区・亀井派)
　●村井仁(長野2区・旧橋本派)
東海ブロック
　●野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　　●藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　 ●古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
　△望月義夫(静岡4区・旧堀内派)　　 ●城内実(静岡7区・森派)　　　　　　　　●青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
　●小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　　●田中英夫(京都4区・旧堀内派)　　　 ●左藤章(大阪2区・旧堀内派)
　△柳本卓治(大阪3区・亀井派)　　　　●森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　　　 ●滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　●川上義博(鳥取2区・亀井派)　　　　●亀井久興(島根2区・河野グループ)　●熊代昭彦(岡山2区・無派閥)
　●平沼赳夫(岡山3区・亀井派)　　　　●亀井静香(広島6区・亀井派)　　　　　△高村正彦(山口1区・高村派)
　△佐藤信二(山口2区・旧橋本派)　　 ●能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
　●山口俊一(徳島2区・無派閥)　　　　△福井照(高知1区・旧堀内派)
九州ブロック
　△渡辺具能(福岡4区・山崎派)　　　　△古賀誠(福岡7区・旧堀内派)　　　　　●自見庄三郎(福岡10区・山崎派)
　●武田良太(福岡11区・亀井派)　　　 ●今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)　　　 ●保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)
　△野田毅(熊本2区・山崎派)　　　　　 ●衛藤晟一(大分1区・亀井派)　　　　　●江藤拓(宮崎2区・亀井派)
　●古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　　 ●松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　　●森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

民主党も郵政民営化には賛成です。

いえ反対です。利権を守ります。

はよ天下り規制しろや小泉

親しい議員サン（選挙区で活動参加したので）にメールしたら玉虫色のメールが返ってきた。

なんかわけわからんづら・・・(´･ω･`)

バンキシャで竹中対管やってるぞー

管は、反対だそうだ。
それより思いっきり無知露呈しとるな。

管もしょぼくれたな。

岡田克也代表は解散早々、「国民の注目は年金問題で郵政問題は争点ではない」
「郵政民営化は争点としない」と宣言していた。
対案が無い事と批判を受け、郵政改革に重点が大きいと分かると、あっさり方針転換した。

解散後
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-00000018-jij-pol
＜民主党＞郵政改革を重点項目には入れず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000139-mai-pol

１３日
重点公約に郵政改革盛る＝埋没回避へ方針転換−民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-00000083-jij-pol
今日の出来事
http://cgi.2chan.net/n/src/1123947674774.jpg

>>507
しょぼくれたんじゃなくて
竹中と論争したら負けるに決まってるだろ
馬鹿だとしかいえない

議論できてないな。
竹中に民営化の賛否を問われても大声で話をそらすだけだし。
岡田もダメ、菅もダメ。民主党にまともな論客はいないのか？
あ、居ても民営化賛成派か。

いまさらＫＡＮでもなかろうに。こいつを全国放送に出すなんて
民主党は自滅したいの？マスコミに注目されなくなったからって
諫早湾はもう見捨てたの、ＫＡＮよ。

議論の内容もわからないくせに、、
ヤッパお前はＢ君か？

官の言ってることはやっぱり意味不明？？？？

管、質問そらしすぎだろ
いくらなんでもあれは見苦しい

発言の分かり辛い政治家って今までは与党、つまり自民党だったんだけどなー
民主党って分かりづらい・・

民主党の実力がよくわかる内容だったな。

>510
党議に縛られてちゃ理論的な論戦は不可能だよ・・・
現実と党議のギャップによって３秒で自己破綻する

管の発言すごいなぁ。

あれにだまされるなんて、Ｄ層以下ですよ。

菅は、議論ができない馬鹿というイメージだな。
なんで民主党はこういうのを出すのか不思議だ。
他に人材はいないのかね。

お前よりましだよｗ

>>510
間違いから生じたものはすべて捻じれていく。ということですね。

限度額削減 → 保有資産減 → その分業務縮小＆赤字 → 職員削減



みんすは労組のこと考えていってるのかな

官、すごいな民営化賛成：反対を強引に答えないで何となく議論で押しているように見えた。
自爆しそうな気もするが・・・

菅っていつの間にか鈴木ムネ○と似てきたような・・・
言ってることがよく分からないうえに罵倒だけは激しい。
自民党が勝利するための最大のキーマンかもしれない。

竹中：郵貯の上限削減を減らすと言うことは、その分の仕事が不要になり
　　　　郵便局員がそれだけ不要になるのですが、首切りするのですか？
管：その場合は仕方ないですね。

>>518
民主の政策は、郵便貯金資金を民間に
流す発想で、郵便局で貯金を扱うことに反対なんだよ
本音は、物流関係も既存の民間に扱わせる発想だろ

　　　　　　／:::::::::禿禿禿::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::元:::::::;;;ﾉヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　ﾉ(　中国様命　ﾉ(　|ﾐ|
　　　. |:::::::::/　⌒　売国一筋　⌒ |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　民主"''''"　　 | "''''"　|　　　　／政権を取ったら…
　　　　 ヽ,,ｼﾞｬｽｺ　　　　 ヽ　　在.|　　 ／ 　日本を中国様へ献上して
　　　　 　 |支那命　　｀ハ´　　日|　　 |　 　日本人を中国様の奴隷にするまでは
　　　.＿／|　 　　 <-==＝=-> 万|　 ＜ 　 絶対に日本をあきらめない。
./''":::::/:; (金)　　　　"'''''''" 　歳./　　　| 　 日本を奈落の底へ落として
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼ 本当に日本を変える
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼｀ハ´／ |:::::::|::::::::　　　＼民主は以上と委譲をお約束する。
　　l.ヽ人八_　,,￣）／銭＼　 |:::::::|::::::::::
夏の衆議院選挙、岡田民主党１０大政権公約（マニフェスト）
１．A級戦犯を祀る靖国神社への参拝はしません。無宗教の国立戦没者追悼施設を建設します。
２．在日韓国・朝鮮人の方々に配慮し、在日外国人参政権法案を早期成立させます。
３．地球市民の時代です。在日外国人が当たり前に公務員になれる社会を実現します。
４．侵略を正当化する歴史教科書は認めません。日中韓共同での歴史教科書作りを進めます。
５．中国、韓国との関係改善に資すため、中国、韓国からの観光客へのビザを恒久的に免除します。
６．東アジアのルーツは中国にあります。東アジア共同体の早期設立に邁進します。
７．従軍慰安婦、強制連行等、日本の侵略による犠牲者の方々への戦後補償を実現します。
８．隷属的な日米安保体制を見直し、中国、韓国などアジア諸国との共同安保体制を目指します。
９．部落開放同盟、朝鮮総連などの人権団体とともに、人権侵害救済法をつくります。
10．男女平等の豊かな社会へ、民法を改正し夫婦別姓社会を実現します。

民主案（菅の案？）を整理するとこうなる。
郵政は民営化しない。
郵貯の限度額を現行1000万円から700万、500万と引き下げる。
すると100兆円以上が市場に出回る。
これによって官から民へ資金を動かす。

竹中の指摘
郵政の仕事の7割は金融業務。
扱い額を減らすということは業務を縮小するということ。
現行24万人？いる郵政関係の労働者の、8万人の首斬りが必要になる。

菅の反論
（道路公団の話を持ち出して）
仕事は減るのではない。
談合を減らせば、00億円の橋を適正価格の70億円で造れる。
コンピュータとかも100億円のものを70億円で購入できる。
という意味不明のすり替えでお茶を濁す。

管っていまだに社民連の野党根性
だね。

民主党の預け入れ５００万以下の案、
あまり詳しいことまで知らないがあれ経済学者入れて考えたんかなと疑問に思うわ

まだ議場にも上ってないが
そんなことすりゃ国債即暴落→銀行破綻→日本経済壊滅だろ

不良債権問題の時はあれだけ景気に気をつけろって反対してたのに
次はハードランディングかよ。


なんか国債暴落の対処も含まれてるの？

>528
> コンピュータとかも100億円のものを70億円で購入できる。
民間ならば50億を切るだろうね・・・

岡田と管がテレビに出るたび小泉の株があがる。

政府案に対する菅の反論
民営化というが、350兆円の金融資産の運営は国債や財投に回り
市場には出てこない。（真の民営化ではないという意味か？）
民営化して資金の貸し出しをするというが、融資の経験もない郵便局が
できるのか？

竹中の説明
融資の経験がないからすぐには無理。
だから10年間の期間をおいて、その間にノウハウを学ぶ。
（人が増えても民間企業だから問題ない）

ということと思われ。菅の無知ぶりが光る。

管は｢天下を取る｣と豪語していただけに天下を盗った後の事は空白の模様。
言って見れば民主党の突撃隊なわけよ。｢未納３兄弟｣で賞味期限が切れた人間だぬ。
利用価値はもうない。　｢未納３兄弟｣を｢年次改革要望書｣にすり変えていればまだ
使い道はあったはずなのに。　国際政治を見据える器ではないな。

>>533
菅そんな馬鹿な事言ってたの？
2chの民主信者と同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員では出来ないが
民営化すれば人材の流動も出来るのに
優秀な人材がやってくるよ
扱える額が大きくて給与がよく
しかも、会社としても巨大なんだから

あえて突っ込まれそうな菅を出して袋叩きに遭いつつ実は存在感を
出すための民主党の究極の戦略だったりして。とりあえず、暫く菅を
出し続けて恥ずかしい討論させれば亀井翁程度には目立つんじゃない？

多分今日テレビ見た人は
どれだけ民主党が情けないかよくわかったと思う


小泉がやってる改革路線に改革案で対抗しても勝てないんだよ

改革以外を論点に持っていこうとしても、外交でもなんでも無理。
国民が最も政治に期待してるのは改革だから。


唯一可能なのは改革の更に元を辿る　>>379 >>380 >>386　だけ。
これが出来るなら民主党ぼろ糞にいってる奴らも（俺を含め）
民主党を支持すると思うよ

石原慎太郎が衆院辞める時の発言
『日本の将来を毀損しかねないような問題が幾つも露呈してきているのに、
現今の政治はそれにほとんど手をつけられぬままに、
すべての政党、ほとんどの政治家は、
今はただいかにみずからの身を保つかという
最も利己的で卑しい保身の目的のためにしか働いていません』

ここを変える仕組みを作るんだよ

中途半端な政党なら一生野党でいてください

賛成なんて言っちゃったら小泉と
同じになっちゃうからいえる訳
ねーだろ。

通性民営化賛成派、慎重派も勉強しましょう。

http://www.aii.co.jp/contents/vnews/_data/229marugekiMETA/marugeki229-1_300.asx

http://www.aii.co.jp/contents/vnews/_data/229marugekiMETA/marugeki229-2_300.asx

付け加えると保身を目的としない政治家は
小泉、竹中、石原、田中康夫と一部の首長市長ぐらいです

だから今回の選挙は自民が勝たなきゃなりません

>>539
賛成でも自民党よりも、明確かつ迅速な郵政民営化の対案を民主党がだしていたなら、ごたごたの自民党より、民主党を支持していたよ。

民主党は民営化に賛成なので、今後の法案には反対したのです。
あんなの民営化の内容じゃない！

小泉・竹中ズブズブ。

郵政労組の政治力温存→民主党の目的。
こんな簡単こと、解らないかな？

特定局長と全郵の夢のタッグが民主党で実現

>>546
今日の管岡田発言で、賛成するなら
単なる馬鹿集団だぞ

小泉君は郵政民営化ヲタだからね。
ヲタには負けるよ。

赤字が出たら税金でまかなう＞無責任政党の主張。
２年後に民営化＞問題の先送り。昔の悪い自民党＝民主党。民主党には構造改革できまへん
郵貯上限700万円＞怒るのは都会にいる一般預金者。無駄な郵便局は減らない。人件費歳出も減らない。絶対的仕事量が減るので無駄が増える。
10兆円歳出削減＞いつまでやるんだ？また問題の先延ばしかぁ？
公務員を2割削減＞いつまでやるんだ？具体案を示せ。削減は地方、特定郵便局長からやるのか？

今の民主党はマゼコゼ支援団体からできていて、派閥こそ無いが、自民党より主張・政策がまとまっていない。
結局は、無知・無策の民主党の政策は非現実的

それより集配業務をしない特定郵便局長の首を切れ。業務委託で充分だ！＜民間ならできる

小泉政権のニセ郵政民営化の目的は財務省理財局の貸し手責任を隠蔽することである

本当に官から民に資金を流したいのであれば、なぜ郵貯・簡保の規模縮小ならびに廃止を主張しないのでしょうか？

それは小泉政権のニセ郵政民営化の目的が、特殊法人への財務省理財局の貸し手責任を覆い隠し、形だけの民営化を行い、自主運用の名の下に引き続き国債・財投債を引受させることだからです。

改革の本丸は郵政資金による財投債の買い入れを禁止し、財務省理財局の財投債発行を止めることです。

山崎養世氏(シンクタンク山崎養世事務所代表 前ゴールドマン・サックス投信株式会社社長)　衆議院郵政民営化に関する特別委員会に参考人として出席
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

世界最大の国営金融機関 財政投融資の仕組み
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050607_sankou.pdf

小泉郵政改革の対案
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050614_koizumi.pdf

山崎養世のBLOG　推理「郵政民営化を強行しなくてはいけない理由」
http://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/archives/19006991.html


財務省の星、片山さつきが立候補するようですね。財務官僚のシナリオどおりに物事が進んでます。小泉信者が財務官僚に踊らされているのが実に滑稽です。

ここにきている小泉信者って何か「急進派」的だね。
Ｅ・バークの本でも読んで保守主義について勉強したら？
とても保守本流を自認する自由民主党の党首の支持者とは
思えませんなぁ。
因みに、海外で急進派は「左翼」か「右翼」の事です。

>550
この山崎って高速道路無料化とか言ってたバカだろ。

民主党のタメならどんなデタラメでも言う奴なんだから、
あんまり真面目に相手しない方がいいよ。

>>551
バカじゃね？
小泉と民主党じゃ国を良くして欲しいあやゆる層が小泉を支持するんだよ

もう少しましな政党にならないと比較対照にもなりえません

民営化が全部良いと思うのか？
全部ばら色か？そうじゃないだろ。
困る人のフォローがあっていい政策なんだよ。
切り捨ても良いがそれでは政策とはいわんだろ。
ずるい特権官僚ばかりではないのだから。
まじめなやつもいるんだよ。
官僚批判して官僚を候補者にするのもなんだか・・・ｗ

　民主は建前で公務員体制維持として労組についているふりをしつつも、
貯金限度額制限をかけて貯金額を減らして業務を縮小させ、公社事態も
縮小させようということでしょう。

>>官僚批判して官僚を候補者にするのもなんだか・・・ｗ
短絡的だね。

少し考えてみろ、官僚を引き込んで本気で改革させたら最も効果高いだろ
官僚組織の中の中まで知ってんだから

まあ扱い次第だけど、官僚の擁護をするような人物は直ちに小泉に潰されるし
そんな人間は小泉の下につかねーよ

今日、管vs竹中の論争やってたけど、
管はボロボロだったなー

なんか違うヤツ出した方がいいんじゃないのw

小泉層化信者＝Ｂ層　は、国の借金を民営化された郵便局が支払うとでも思っているようだね（プッ

いまある国の借金はサラリーマン増税で返済するのであって、
郵便局とは関係ないんだよ。ばかもの（プ

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

竹中がボロボロだろｗ

＞５６０
君がボロボロかも。

>>561
GJ！w

民主党の中には郵政民営化に賛成の若手議員が多い。
だから国会中ははっきりと対案を出すことができなかった。
そして、選挙だけの為に預金を７００万円までだってさ。
『また高速道路無料化のような無責任発言かよー』とがっかりしました。


前回は民主党に一票を投じたものより。

菅さん、ヤバい。 まじヤバい。
火だるま。 手も足も出ないで勝手に炎上。

ひさしぶりでテレビに出て、今度いつ出るかわからないから
はちゃめちゃにはしゃいでいたな。
相手の言うことろくに聞かないでｗｗ

今朝、党首討論で岡田が安部に「直接出てきて討論しろ」と言ってたが
安部出てこなくて岡田助かったな。
竹中vs菅であれだけボコられたのに、安部vs岡田なんてどうなるんだ…
まぁ見てみたいがw

いや、安部より竹中の方が凄みあるよ

安部は少しいいっぱなし感あるけど、
竹中は相手を追い詰めていく

見ていておもろい

>>564
管だけならいいが、この郵貯預金の引き下げ案は
正気の沙汰と思えない。
選挙向けじゃないだろうこの内容。

>>553
言っている内容が理解できない。
そもそも、Ｅ・バークって知ってるの？
簡単に解説してみてくれ。

バンキシャでの話し。
現在の郵政業務の7割は金融業務なので、貯蓄限度額を引き下げたら
仕事が減る。27万人いる人員のうち、8万人が不要になる。
これが竹中大臣の説明。

菅もそれを認めて、人が余ったらリストラもしょうがないと言った。

自爆にもほどがあるぞ

>>569

>そもそも、Ｅ・バークって知ってるの？
>簡単に解説してみてくれ。
いや、だからその発想からしてバカか？っていってんだよ

>ここにきている小泉信者って何か「急進派」的だね。
>Ｅ・バークの本でも読んで保守主義について勉強したら？
>とても保守本流を自認する自由民主党の党首の支持者とは
>思えませんなぁ。
>因みに、海外で急進派は「左翼」か「右翼」の事です。

この文なら『急進派』なら
『保守本流を自認する自由民主党の党首の支持者である』べきではない
っていってんだろ？
論理がおかしい

Ｅ・バークの知識を身に付けた551君は現在の情勢どうみてるんだい？
知識だけで知恵はないかい？

>>571
面白いのが釣れたね…。これだから小泉信者は面白い。
>だからその発想からしてバカか？っていってんだよ
まずは日本語力を試そうか？その発想の「その」は何を指すの？

次も日本語問題
>論理がおかしい
どのような論理？３段論法？因果関係？教えてくれ。

>Ｅ・バークの知識を身に付けた551君は現在の情勢どうみてるんだい？
�@郵政公社の業務で改善すべき事項がはっきりしていない、
３分割民営化案に対する反対論が多い中で強引に（今回の）法案を通そう
とするのはいかがなものかと思う。
�A主要国が２院政を採用しているのは、下院（衆院）の暴走を防いだり
審議を慎重に行うため。参院が否決した場合、再度議論を尽くして衆院
通過（出席議員の２／３以上の賛成）を尽くす努力を法案提出者がするのが
憲政（というより議会制民主主義）の常道。
自分（及び清和会）の政治的基盤強化という打算もあるようだが、一法案を
参院が否決したからと言って、衆院を解散するのは議会制のあるべき姿から
すれば「外道」としか言いようがない。

以上だ。

まぁ、どっちみち民主党は埋没してるからどうでも良いんだけどさ。

>>551
>まずは日本語力を試そうか？その発想の「その」は何を指すの？
状況の話をしている時に知識の話をしていること
>どのような論理？３段論法？因果関係？教えてくれ。
君は『急進派』なら『保守本流を自認する自由民主党の党首の支持者』
ではないっていってんだろ？
どう？yes? 　君には一つ見えていないことがある yes?なら説明する

ID:ta1e4QeW
とかいう香ばしい小泉信者がいたんだけど…
日本語能力の低さ痛感して逃亡したかな？

>�@
反対論があるのは事実だが、
郵政民営化を掲げる小泉をトップに据えた自民党の議員が
今更各論の部分を持ち出して反対するのは理に合わない
票田を意識したあがきと捉えられても仕方がない

>�A
現実問題衆院に返して可決するのは不可能。
小泉になって自民党もよくなったが下記のような政治家まだ残っている
『日本の将来を毀損しかねないような問題が幾つも露呈してきているのに、
現今の政治はそれにほとんど手をつけられぬままに、
すべての政党、ほとんどの政治家は、
今はただいかにみずからの身を保つかという
最も利己的で卑しい保身の目的のためにしか働いていません』
石原慎太郎が衆院辞める時の発言だ

今回の選挙で小泉は残った膿を排除する。
議会制のあるべき姿すればもちろんイレギュラーだが今回は必要な処置だ。

否決に回った造反議員（亀井とか）が、国民の意思（国会）が否定したんだから
郵政民営化はあきらめろといった。
本当にそうなのか？
これがそうなのかどうかは今回の選挙で判明する。
俺の予測では国民の答えは『GO』だ

つまり国民の意思と一部の利益集団に支えられた議員の意思にねじれがあることが明白になる
ガリレイの話を小泉が持ち出したのはこういうことだ

>575
いくらでも相手してやるよ

>５７５
小泉信者と言ってるだけで君は負け組み

>>575
香ばしい信者が帰ってきたね。
>状況の話をしている時に知識の話をしていること
知識の話とは？　「政治信条を述べてくれ、その前に、「保守主義」とは
なんたるかを確認する」という風にしか読めないと思うが？
主題は「政治信条」を聞くことにある。これがわからないとコメントの
しようがないからな。
ところで、あなたの言う状況とは何？

>君は『急進派』なら『保守本流を自認する自由民主党の党首の支持者』
ではないっていってんだろ？どう？yes? 　君には一つ見えていないことがある yes?なら説明する

あぁ、ＬＤＰの党首が改革勢力だってこと？この一説は小泉キティに対する
皮肉を込めて書いたんだけどね。「彼が改革勢力？ほとんど全ての案件
を官僚（特に財務）に丸投げ、郵政法案等の首相が開改革を喧伝する事項も
ほとんどはかけ声倒れの妥協の産物、という事実をみて「郵政民営化云々…」
と小泉信者は言っているのかなぁ？それとも単なる改革好きなの？」
という意味で書いたんだけど。
うまく釣れて面白いよ。またヒットしてね。

>ところで、あなたの言う状況とは何？
君の言葉を借りるなら、
『急進派』である国民の大半が
『保守本流を自認する自由民主党の党首が急進派』だと見てるんだよ
だから支持する。

本来急進派であるはず（あって欲しい）民主党でさえ、
旧態の議員の集合体であると感じている。

国家公務員の総人件費削減を盛り込んだ「財政健全化プラン」を
支持組織の官公労に配慮して人件費削減幅を即刻後退させたのも
まずかったね

下段の方でいろいろ文句をいってるが、
小泉は自民の中で旧態の議員を敵に回しながら進めているのは事実。

民主党ならもっとできるというんだろうが、国民にはそうは見えないんだよ


ところで民主党員君はどうしてそう下品なんだ？
このスレの２００辺りから別の奴とやり取りしたけど、
そいつも似たような感じだった

民主党員の仕様か？

>>576
信者の書き込みが面白いが、政治制度論とかの不勉強がよくわかる。
>今更各論の部分を持ち出して反対するのは理に合わない
票田を意識したあがきと捉えられても仕方がない
�@小泉信者お得意の英国モデルケースか？アメリカじゃクロスボーディング
当たり前、ドイツでも党員と党首の見解の違いなどいくらでもある。
�A衆院議員の場合は、選出方法の特性上、地域代表になるのは致し方ない
（アメリカ型）。それの何が悪いの？

続き
> 今回の選挙で小泉は残った膿を排除する。
議会制のあるべき姿すればもちろんイレギュラーだが今回は必要な処置だ。
はぁ？反対派を排除するために「選挙」という方法を使って排除ですか。
これじゃ、亀ちゃんに「ヒトラー」と言われれも仕方ないよ。
だって、ナチスが政権取ったのと同じ方法だから。「我が闘争」
読めばわかるよ。ヒトラーがミュンヘン一揆に失敗した段階で
この方法をとることを決意していたのが。
知識問題だが、君の定義する民主主義って？

>国民の意思と一部の利益集団に支えられた議員の意思にねじれがあることが明白になる
ガリレイの話を小泉が持ち出したのはこういうことだ
�@あまりの知的能力の粗雑さに辟易するが…
日本は「間接民主制の国」。国体（例えば欧州のＥＵ加盟問題）を議論
するのに有権者（主権者）の意志を問うのは当然だが、一法案を議論するのに
国民投票（的選挙）？私の目にはお隣韓国の廬大統領と同類にしか写らないんだが。
（要は法・議会主義の破壊者）
�A郵政民営化＝民意＝ガリレオの発言？歴史的事実も知らなければ
自然科学と社会科学の違いもわかっていないようだな。
ガリレオが「それでも地球…」は後世の作り話。宗教裁判所でそんなこと
いったら即刻死刑だ。（これをしても小泉首相の知的能力がわかる）
で、後世の人が言いたかったのは「神の摂理（＝自然科学の法則）」は
曲げることができないと言うこと。
でもって知識質問させてもらうが、郵政民営化の真理とは？（答えが出る
ワケがない）。質問を変えてやろう。郵政民営化は何故必要か教えてくれ？

長レスで悪いがよろしく。

>>はぁ？反対派を排除するために「選挙」という方法を使って排除ですか。
造反議員は郵政反対を言ってる訳で、国民に取っては実にわかり易い、
自分が郵政に賛成なら自民で反対なら非自民、
それより、民主ってなんで反対してるの？一緒になんで郵政民営化しないの？
所詮反対の為の反対しか出来ない政党だったね。

>>580
ホントに面白いなぁ
>『急進派』である国民の大半
あのー、社会学的にはどこの国の国民も本質的に「保守的」なんですけど。
（各種調査で明らか）。但し、フランス革命、ロシア革命、１次大戦の
ドイツの敗戦、日本の敗戦の時は国民が急進的になると言うことは
言われている。
部分結論：自分（君）の信条と国民意識の同化がみられる。
かつての左翼や一部軍部のバカ将校と同じ

>小泉は自民の中で旧態の議員を敵に回しながら進めているのは事実
はぁ？私の目には経世会（旧田中派）及び亀井派（中曽根派＋清和会離脱者）
を守旧勢力としておいおとしを図っているとしか思えないのですが？
もしかして、清和会はみな清廉の士だとでも思ってるの？

２００以降で…、はぁ、今からみてみるけど論破されてどこか違う
スレで骨休めでもしていたの？

>>583
>民主ってなんで反対してるの
�@民営化の前に財政構造を変える方が先だからだろ？
後でソース貼ってやるけど、民主党は郵政事業に関する案は
既に（今年の春だったと思うが）に作成しているよ。
まぁ、郵政に反対したのは、小沢氏あたりが政局作るためらしいが
（何かで読んだ記憶がある）。
�A因みに、造反議員は、野放図な３分割民営化は金融不安を招く一因になる
＋郵貯で米国債を買うのを防ぎたいからだろ？メンツみればわかるけど
所謂タカ派が多いよ。綿貫氏（神社の宮司）とか小林氏（隠れ民族派の
多い元通産キャリア）とか。
これくらいのこと、ネット上で簡単に検索できるぞ。

>>580
お前、ID:gznJy9rdか？
見事に論破されているじゃない？

>>585
ほれ、民主党の郵政に関する案だ。
http://www.dpj.or.jp/news/200503/20050330_03yuusei.html

民主の郵政改革案は「8万人の首切りプラン」＝竹中郵政担当相

竹中平蔵郵政民営化担当相は14日夕、民放の報道番組に出演し、民主党が13日に示した
衆院選公約中の郵政改革案に対し「（郵政公社職員の）8万人の首切りプランだ」と批判した。　
　
民主党案は現行1000万円の郵貯預入限度額を早急に700万円まで引き下げ、
一定期間後に500万円まで引き下げることが柱。

竹中担当相は、番組に出演した菅直人民主党前代表との討論で「（日本郵政公社で）約7割を占める
金融の仕事が半分になれば、約3割の人員が不要になる」と指摘し、「約27万人の公社職員の3割、約8万人の首切りにつながる」と述べた。（了）
（時事通信） - 8月14日21時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050814-00000068-jij-pol

>それの何が悪いの？
参院で否決されたんだろう？
本来国民全体の利益に従うべき。
衆院でも国民は地域利益誘導型を認めているわけではない
短期と長期で国民の利益が、相反する案件もありえるが
今回は長短両方国民の利益に適う。と俺は見ている


>反対派を排除するために「選挙」という方法を使って排除ですか。
>これじゃ、亀ちゃんに「ヒトラー」と言われれも仕方ないよ。
現実問題ヒトラーの時期と、これだけ意見をぶつけて見ることの出来る現代の日本
同じとお考え？
小泉がヒトラーだと思うならこんな支持は得られない

今回の選挙で小泉が勝てば利権誘導型の保身議員の否定に繋がる。
排除といっても国民による民主主義の選挙で排除だ

結論はもちろん今回の造反議員の当落で考えるんじゃなく
与党が過半数越えかどうかで結果を出す。
負ければ小泉の考えは民主主義のもと否定される

なんか民主党の郵政改革案って、郵貯の限度額を下げるだとか何だとか
やたら香ばしい案だったよな。

>日本は「間接民主制の国」
郵政民営化を単なる一法案だと考える君と、
今後の改革、国会議員のあり方などなどを考える人と温度差があるだけだ

間接民主制の国が有効に機能しているなら選挙で小泉は負けるよ
君も文句ないやん。
まあ俺からいえば圧勝すると思うが。
圧勝したなら間接民主制の現状がおかしい事の証明になる。

原因は保身議員だ


>�A郵政民営化＝民意＝ガリレオの発言？
どうしてそんなに頭が固いの？
小泉演説は国民に向けて発せられた。
国民からすれば、ガリレオの意味合いは
『間違った事実がはびこっているが、絶対的な事実がある』
ということだけだ。
歴史的事実も自然科学も社会科学もいらないんだよ
民主党はブレーンいないのか？
そんなんだから小泉の掌で踊らされるんだよ

>>584
逃げてったのは民主党員君だ。
議論が一段落した後、民主党員君に呼びかけても答えなくなった

それから俺はずっと政治が嫌いでね
興味持ち出したのもここ一月だ
学術的なことなんてあまり知らん

>あのー、社会学的にはどこの国の国民も本質的に「保守的」なんですけど。
今話題に上ってる改革か否かという意味では急進派だといってんだ
生活基盤までかえるような急進派という意図はない

話の流れ読めばすぐわかるだろ
知識をひけらかして話をそらすな

鬼の首を取ったような自民党批判、小泉批判はもう聞き飽きた
じゃあ今回の民主党のどこが支持できるのか教えてくれ
ようするに、民主党の郵貯の限度額を下げる案には賛成なんだろう？

>>589
ID:jKunnPfX＝ID:ta1e4QeW
でいいのかな？レスすればするほど墓穴掘るから、いい加減
逃げ出したら？
>本来国民全体の利益に従うべき。
民主党の議員と造反議員は今国会で提出された郵政関連法案を
国民の利益に会わないと判断しただけだろ？その結果が法案「否決」。
代議制民主主義のいおいては、これをもって法案≠国民の利益としたとする。
>今回は長短両方国民の利益に適う。と俺は見ている
先に書いたが、一般国民≒君なのか？思い上がりが甚だしいね。
少なくとも造反議員の方が君より郵政について勉強しているし
国益を考えているよ。今日（昨日か）のサンジャポじゃ、舛添議員が
「この（郵政）法案は欠陥だらけだが…」とかいってる位だし。
>現実問題ヒトラーの時期と、これだけ意見をぶつけて見ることの出来る現代の日本
同じとお考え？
ワイマール期のドイツと同じだと思うが何か？あぁ、ワイマールって知らないか。
>排除といっても国民による民主主義の選挙で排除だ
はいはい、直接民主主義に基づく自分と異なる信条の持ち主の排除ね。
古代ギリシャ以来、民主制の最も危険な側面と言われているね。
>負ければ小泉の考えは民主主義のもと否定される
はぁ？否定されるのは小泉政権の鼎の軽重ね。民主主義において
個人の考えが否定されたりすることはない。この辺、用語をちゃんと
使いわけてね。
まぁ、小泉信者の真骨頂がみることができたな。じご、晒しておくよ。

>>593
>今回の民主党のどこが支持できるのか教えてくれ
↓だけど…
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/index.html

>民主党の郵貯の限度額を下げる案には賛成なんだろう？
賛成だけど。郵政民営化の主眼は、民間への資金環流だろ？
じゃぁ、小泉信者も今回の「限度額引き下げ」は評価していると
思うが。

>>592
おいおい、ウソ言うなって。
>議論が一段落した後、民主党員君に呼びかけても答えなくなった
君が２時間後に帰るとかいって、遅レスしたため相手にスルーされただけだろ。
その前のレスはどう読んでも君が論破されてるよ。
>それから俺はずっと政治が嫌いでね
じゃぁ、政治的アパシーとして棄権したら？
>改革か否かという意味では急進派だといってんだ
なるほど、君は国民≒自分とする傾向があるのでこのように結論づけるが、
要するに、国民（＝君）は何らポリシーのない根無し草と言うことだね。
じゃぁ、具体的に郵政民営化の必要性とやらを教えてもらえますか？
>知識をひけらかして話をそらすな
そらしてないよ。君こそ、真っ正面から「郵政民営化の必要性」について
おしえてくれ。

>これをもって法案≠国民の利益としたとする。
そうだ法案≠国民の利益であるべきだ
しかし小泉は違うといって自分の政権をかけて聞いてみるといってるんだ
法案≠国民の利益の構図が大きく異なれば今回の総選挙は非常に意義深いものになる

>一般国民≒君なのか？思い上がりが甚だしいね。
俺はそう思ってる。小泉は勝つとね
君は法案≠国民の利益とした上、民主党を支持してるんだね
可哀想に。。。

>ワイマール期のドイツと同じだと思うが何か？
ワイマール期の頃と今では情報を広まり方、
民主主義の重要性に対する日本国民の意識のレベルが違いすぎるだろ
現状認識が甘いね

>古代ギリシャ以来、民主制の最も危険な側面と言われているね。
誰もが今回の手順を正しいとは考えていない。
民主主義の重要性に対する日本国民の意識のレベルが上がってるんだよ
その上で、現状の政治の閉塞感を打開するために
今回の小泉のやり方の悪い面を含んだ上、GOの判断を下すはず
ほんと現状認識が甘い。
知識を持っても、その応用の知恵を持たない典型だな
君みたいなのは一般の会社員にならない方がいいよ
基本役立たずだ

>用語をちゃんと使いわけてね。
民主党得意の細部批判ですか？
本質で話をしようね

やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点
案の定マスコミは昨日の小泉首相の会見内容を意図的に取捨選択して報道する。ガリレオの例え話なんて一番瑣末な部分だろう。
国民の知る権利の為に本当に報道すべきは、この部分だ↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
郵政解散-小泉総理記者会見全文(2005/8/8)
（前略）　私は今、国会で、郵政民営化必要無いという結論出されましたけれども、もう一度国民に聞いてみたいと思います。「本当に郵便局の仕事は国家公務員じゃなきゃ出来ないのか？」と、「民間人ではやっちゃいけないのか？」と。
これが出来ないでどんな公務員削減が出来るのでしょうか？
どういう行政改革出来るんでしょうか？
　これが出来なくて「もっと大事な事が有る」、もっとも大事な事、公務員の特権を守ろうとしてるんじゃないですか？国家公務員の身分を守ろうとしてるんじゃないですか？反対勢力は？！
　そういう「既得権を守る」「現状維持が良い」そう言う勢力と闘って、「本当に改革政党になる！」「自民党はなったんだ！」と言うことから、この選挙、国民に聞いてみたいと思います。
　自由民主党は郵政民営化に賛成する候補者しか公認しない。
云わば、ハッキリと、改革政党になった自民党が、民営化に反対の民主党と闘って国民はどういう審判を下すか、聞いてみたいと,だから、解散をした。
この考え方に賛同する人は自民党を応援すればいいし、反対する人即ち「大きな政府、官主導で結構、役人天国もやむを得ない」という人は民主党か自民党から公認を与えられなかった守旧派に投票すればいい。

松原「郵貯の限度額を500万に引き下げたら、郵便局しかない過疎地で
1000万預けてる人は、残りの500万はタンス預金になるんですか？」
岡田「そういう地域で1000万持ってる人は極僅かですよ」
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　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
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　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜　預金あるヤツなんていない（ﾌﾟﾌﾟ
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>>591
を読んでなかった。小泉信者も…だな。
>今後の改革、国会議員のあり方などなどを考える人と温度差
郵政民営化による、「今後の改革の方向性」と「国会議員のあり方」
を具体的に教えてくれ。
>>592での君の筆法を借りて言わせてもらおう
「抽象論をひけらかして話をそらすな」

>『間違った事実がはびこっているが、絶対的な事実がある』
はぁ？郵政民営化が絶対的な事実？面白い。郵政公社じゃだめで
民営化ならよい「絶対的な事実」とやらをおしえてくれ。
まぁ、総理のガリレオ発言を聞いて、その傲慢さにあきれかえった国民
が少なからずいたのは「事実」だと思うが。

民主の郵政改革案は「8万人の首切りプラン」＝竹中郵政担当相

竹中平蔵郵政民営化担当相は14日夕、民放の報道番組に出演し、民主党が13日に示した
衆院選公約中の郵政改革案に対し「（郵政公社職員の）8万人の首切りプランだ」と批判した。　
　
民主党案は現行1000万円の郵貯預入限度額を早急に700万円まで引き下げ、
一定期間後に500万円まで引き下げることが柱。

竹中担当相は、番組に出演した菅直人民主党前代表との討論で「（日本郵政公社で）約7割を占める
金融の仕事が半分になれば、約3割の人員が不要になる」と指摘し、「約27万人の公社職員の3割、約8万人の首切りにつながる」と述べた。（了）
（時事通信） - 8月14日21時1分更新

>君が２時間後に帰るとかいって、遅レスしたため相手にスルーされただけだろ。
その後も続いてるよ

>その前のレスはどう読んでも君が論破されてるよ。
同じ民主党員の君から見ればそう思うだけ
世の中がわかっていないんじゃない？

>じゃぁ、政治的アパシーとして棄権したら？
民主党支持の君にはすまん。やる気満々だ
無理やり細部持ち出すしかない民主党の意見をごり押しするのも大変そうだね

>郵政民営化の必要性とやらを教えてもらえますか？
君から話してくれ
野党は聞くばかりで楽だね
だから政権取れないんだよ

民主党は、旧社会党の社会主義者が多く、
その支持団体の労働組合の郵政労組に　甘い蜜を用意するのです。

誰にもできなかったことをやろうとしてる人がいる

それだけは間違いない

>「今後の改革の方向性」と「国会議員のあり方」
ホント聞くばかりで楽な性分だな


>>『間違った事実がはびこっているが、絶対的な事実がある』
>はぁ？郵政民営化が絶対的な事実？面白い。郵政公社じゃだめで
>民営化ならよい「絶対的な事実」とやらをおしえてくれ。
ほんと知恵が回らないな
絶対的事実っていうのは、国民は郵政改革を進めて欲しいと考えていること
間違った事実っていうのは、造反議員がいう国民は今郵政民営化を急いで欲しいと思っていない事だ
マジか？

特定郵便局の利権だけは潰してくれ。
それだけだ。

KvhVn6pa君は今俺の投稿のアラ探ししてんだろうな
民主党の唯一の得意分野だからなー

>>593
　俺は小泉信者だが、まぁ「反対」よりはマシな案だな。
だが、民営化の方が優れているし、だいたいなんで国会で提出しなかったのかと小一時間……

>>551
逆に質問だが民主党は政権担えるのか？
あと今回の選挙に勝てるのか？

>>597
ID:jKunnPfX
↑君が何を言いたいのかがよく見えてきた。
>そうだ法案≠国民の利益であるべきだ…（以降引用に値せず）
でそれが民意と乖離している可能性があるから衆院の解散？
もはや君は間接民主制を真っ向から否定していると言うことに
気がついていないんだろうか？
私なら「今回の郵政騒動を利用して首相は権力基盤を強化しようとしている」
ならマキャベリズム（それは現代民主政治では止むを得ない）として
軽く流せるのだが…

>ワイマール期の頃と今では…
情報の広まり方は違うが、支持政党決定に至るパターンは大して違わない
と思うがね。民主主義の重要性は今の日本人の方が重要性を知っているって？
間接民主制も知らない、閉塞感を打破するために…（君のレスの引用）
とかいっている国民が民主主義の重要性を知っているとは思えないが。
君の意識＝国民の意識なんだろ？
>知識を持っても、その応用の知恵を持たない典型だな
応用の知恵って言うのは、最低限の知識を身につけた上で出てくる。
社会人ならこの程度のことは上司から指導されてるだろ？
>君みたいなのは一般の会社員にならない方がいいよ。基本役立たずだ
申し訳ない。既に部下数十名を持つ管理職だ（年齢は…３０台前半とだけ
いっておこう）。一般の会社員として再就職することはないと思う。
> 民主党得意の細部批判ですか？本質で話をしようね
用語の定義がはっきりしないと、上司や調整先と喧嘩できないでしょ？
勤務実績が豊富な君ならこんな事は知っていると思うけど。
為にする批判だったかな？

８００００人リストラか
ご愁傷様です

松原「郵貯の限度額を500万に引き下げたら、郵便局しかない過疎地で
1000万預けてる人は、残りの500万はタンス預金になるんですか？」
岡田「そういう地域で1000万持ってる人は極僅かですよ」
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　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　過疎地で1000万も
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./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　 サンデーＰ (8/14)
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　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
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>>604

奥ゆかしすぎ。

「小泉がやる。俺は賛同する。」でよい。

正しいことを言うのに恥ずかしがる必要はない。

>>602
ID:jKunnPfXは逃げばかりだね。どこかの宰相と同じだ。
まぁ、中身が空っぽだから仕方ないね。

>世の中がわかっていないんじゃない？
わからないなぁ。世の中のことわかる人間と言うのがどのような
人達かかえって教えて欲しいくらいだ。

>民主党支持の君にはすまん。やる気満々だ
はいはい、せっせと工作頑張って下さいな。ていうか、
私は政治に興味がなかったみたいな詐称して手を打つつもりだったの？

で「郵政民営化の必要性」？
私が早急な民営化が必要でないというのは、
>>587にリンクあるからそれみてくれよ。
それより、必要性は？いえないよなぁ。郵政民営化を何かのシンボル
くらいな認識しかないのだから。

>>609
>民主党は政権担えるのか？
担えるだろう。担えないとする理由は？あの社会党ですら
政権政党として自民と連立組んでたけど…。民主党で
何が問題なのか教えてくれ。
>あと今回の選挙に勝てるのか？
そんなことは９月１１日の選挙速報みないとわからんよ。私は
神様じゃないから。まず、勝敗ラインを教えてもらいたいね。

>もはや君は間接民主制を真っ向から否定していると言うことに
>気がついていないんだろうか？
そうだ。否定とも取れる
ただ法案≠国民の利益が完全に判明すればそちらの方が問題だ。
まあ君がどう思うは別だが。

>、、、君の意識＝国民の意識なんだろ？
選挙負けるの意識して国民を非難し出したか。。。
非難してるの俺だといいたいんだろうが、
選挙で小泉が勝てば国民は民主主義の重要性を知らないという結論だろ？
はい。いつものように被害妄想の民主党ですね

>、、、社会人ならこの程度のことは上司から指導されてるだろ？
保守本流だとか急進派の定義だとか政治のことを学んだにも関わらず
現状分析が出来ていない君の事をさしているだけなんだが。。。

>、、、一般の会社員として再就職することはないと思う。
やっぱり公務員？
そうだと思った。
意地でもしがみついた方がいいよ
一般の会社じゃ通用しないから

>用語の定義がはっきりしないと、上司や調整先と喧嘩できないでしょ？
本質の話をしている時に、別の話にそらすことをいってるんだよ。
公務員だと頭からいうだけだから楽だよね

>>615
はいはい、わかったわかった。
郵政民営化の必要性とやらをそろそろ教えてもらえないかね。
君の下らないレスには以下反論するから。

>>616
　
郵政民営化すると？
　　　　　↓
巨大バンク日本郵政銀行（仮称）の誕生！
　　　　　↓
郵貯・簡保の巨額のマネーが官から民へ
（個人金融資産の４分の１に当たる３４０兆円）
　　　　　↓
日本経済の活性化
　　　　　↓
苦労して税金払っている庶民の生活が豊かになる

>>614
>世の中のことわかる人間と言うのがどのような
>人達かかえって教えて欲しいくらいだ。
もっと社会勉強することだ
君は視野が狭いんだよ

>はいはい、せっせと工作頑張って下さいな。ていうか、
>私は政治に興味がなかったみたいな詐称して手を打つつもりだったの？
いや政治に興味を持ったのはほんとにこの一月だ。
まあ現状分析する力は君よりあると思うよ

>>587にリンクあるからそれみてくれよ
正直民主党がどう考えているかは今回どうでもいいんだ
おおっぴらに出さなかった対案なんて
メンドクサイし見る必要ないと考えている
俺は民主に投票することが多かったが、
今回の選挙は自民が勝つ必要があると思っている
理由はこのスレに書いてる

>民主党は政権担えるのか？
俺は担えると思っていない。残念ながら国民もそういう結論を出すだろう
せいぜい岡田や管とか使えない駒を応援することだ

>勝敗ラインを教えてもらいたいね。
自公過半数だよ

>>615
ほとんどこれは晒しに近いな…
>そうだ。否定とも取れる
君以外の小泉信者を含め、もはやコメントの仕様がないというのがホントの
ところなんだろうね。
私としては、お隣の韓国で廬大統領が刑事法において遡及法を成立させたのと
同じレベルであるとしか考えられない。
端的にいって、話す土俵に立っていないよ。間接民主制の否定…、造反
議員の言い分そのまんま認める事になるんだけど。
>選挙負けるの意識して国民を非難し出したか
おいおい、君は、>>597で、俺は、国民の意識≒俺　とおもっていると
明言しているのを受けたレスなのだが…。論点をはずしすぎだね。
私の言いたいのは、民主主義の制度を知らない無知な人間が
知ったかぶりをしてレスするなということ。
>現状分析が出来ていない君の事をさしているだけなんだが
自分の現状認識が正しいと思いこんでいるところが凄い。財務省にすら
そんな奇特な人はほとんどいないと思うよ。民間（大手企業）はこんな
傲慢な人が多いの？
>公務員だと頭からいうだけだから楽だよね
いっている意味がわからないが？そもそも私を公務員とする理由は？
もしかして、君、大企業の中の傍流人事歩んでいる若手？
今時、２０台で起業（共同）するの多いし、そうした場合、数十名の
部下くらい簡単にできるでしょ？
思いこみが激しいところが、あなたの教祖様と同じだね。

ふつーに、巨大な集票システムとしての郵政公社を民営化すりゃ健全な政治が手に入るってもんだ。
もちろん郵政だけじゃないが、利権政治というものにとって郵政は都合のいい道具の大きなひとつだからな。

>>620
それを実現しようとしている民主がテレビでまったく扱われないのは自民党のマスメディア規制

>>618
よくわからないな、君という人物が。いっていることに一貫性がないよ。
>もっと社会勉強することだ君は視野が狭いんだよ
ふーん。どうやったら社会を勉強でき、視野が広まるの？読書とか
現場感覚はやめてね。

>まあ現状分析する力は君よりあると思うよ
ほー、じゃぁ君の言う現状とは？その前に郵政民営化の必要性を述べて
もらいたいが。君はここからずーと逃げっぱなしだよ。

>正直民主党がどう考えているかは今回どうでもいいんだ
おいおい、いい加減にしてくれ。民主党の案も知らずに民主党批判や
与党案のヨイショしていたのか…。対案を出さなかったのは単なる
政局作りだろ？小沢一郎の読みがちだよ、今回は（その後の対応が
後手に回ってしまったようだが）

>俺は民主に投票することが多かったが、今回の選挙は自民が
勝つ必要があると思っている
おいおい、政治に興味がなくて今まで民主党で、興味を持ったら自民党？
意味がわからない。興味がなかったら普通投票所に行かないでしょ？
どういう意味なのか教えてくれ、ここの部分は。
>俺は担えると思っていない。残念ながら国民もそういう結論を出すだろう
はいはい、わかりました。では、旧社会党が政権を担えた事に対する
あなたなりの考えを教えて？それを踏まえた上じゃないとあなたの判断に
ついてコメントすることはできないなぁ。（というよりできないでしょ？）
社会党ができた理由をいうと、民主党もできる事になるから）

【民主、苦渋の転換】
『郵政主張せねば討ち死にだ』 『民営化とは言わぬ』　[朝日新聞８月１４日朝刊]

　１２日午後１時、衆院第１議員会館。岡田代表ら幹部が集まった。マニフエスト（政権公約）
の詰めを行う場だったが、仙谷政調会長は声を張り上げた。『郵政を主張しなければ討ち
死にだ。みんな国会に帰って来られなくなる』。岡田氏は、『そんなことを言う場ではない』
とかわしたが、党幹部たちの悲鳴は痛いほどわかっていた。民主党は郵政民営化を争点から
外して身をかわそうとしたが、現場からは『それでは勝てない』と怒りの声がわき上がっていた。

　『毎日、民主党の郵政民営化に対する考え方を説明しろ、と支持者から迫られている』。

立候補予定者からＳＯＳの声が執行部に寄せられた。
若手の１人は支持者から来たメールの文面に暗然とした。

　『今回は小泉でやる。案もない民主党はやれない』。

仙谷氏を中心に突貫工事で民主党の対案づくりが続いた。立候補予定者の事務所へ
ファクスで送り始めたとき、日付けは１３日に変わっていた。文面はこのように書かれている。
『民主党の郵政改革を強く訴えていただきたい』。『民主党の郵政改革の方針は<徹底縮小論>。
小泉総理の郵政民営化法案はまやかしであり、絶対に反対であると自信をもって言い切って下さい』。

　岡田氏は１３日午前１０時、大阪・心斎橋の街頭演説で対案を初めて口にした。『郵政だ
郵政だと言う小泉首相。それに乗っかって、投票に行かなかったり、郵政だけで投票したら、
後悔するのは皆さん自信だ。私たちはやるべきことがたくさんある』。
　１３日夜、執行部は再び党本部に集まり、『郵貯限度額を直ちに７００万円に引き下げる』
などの具体策を訴えるものの、『民営化とは言わない』で一致した。この日朝、送られてきた
ばかりのファクスを見た東海地方の前衆院議員と執行部との間で、こんな通話が交わされた。

　前議員 『パンフレットに<真の民営化をめざす>と書いていいでしょうか』。
　執行部 『だから、それはダメだって』。

『民営化』、という言葉を使うと、小泉首相と同じになってしまうからだった。

>私としては、お隣の韓国で廬大統領が刑事法において遡及法を成立させたのと
>同じレベルであるとしか考えられない。

君がいうようになれば大罪断罪だ
小泉もそれだけのリスクをとって今回の行動を起こしている
結果は歴史が証明するんだろうね

>民主主義の制度を知らない無知な人間が
>知ったかぶりをしてレスするなということ。
あっそう。
国民が選挙で小泉支持したらどうするの？
俺≒国民の意識ぐらいに思って、国民をバカにするだけで選挙の結果の理由付けするんだろ？
被害者意識が強く虚弱体質の民主党は

>民間（大手企業）はこんな傲慢な人が多いの？
正しいかどうかは結果がでるやん
まあ今後の展開で左右はあるのはもちろんだが
君は現在の情勢どう思ってるんだ？

>そもそも私を公務員とする理由は？

『一般の会社員として再就職することはないと思う。』
という一文と、使えない頭の固さを考えて公務員だと思ったんだが。
まあ隠すなよ
とりあえず民主党しっかり応援してその場所にしがみつくんだ
世の中に君のいる場所はそこ以外にないかもよ

続き
民主の勝敗ラインは、自公過半数割れに持ち込んだらかな？
自＝除く造反でいいのかな？だとすると民主が（勝つ）可能性は
結構あると思うよ。但し、造反組や公明党の動きによって政権を
取れるか否かは浮動状況だと思うけど。ただ、政治学者やリサーチ
会社の人間でもないので、あくまでも前回参院選の結果とか、意外に
伸びない内閣支持率・自民党支持率とかの事情を勘案してのざっぱな
考えだけどね。

民主の勝敗ラインって、岡田の退陣ラインとは違うの？

>>624
もはや何も言う気が起きない…
>君がいうようになれば大罪断罪だ。小泉もそれだけのリスクをとって今回の行動を起こしている
もういい加減にしてくれ。小泉首相の狙いは橋本派及び亀井派の粛正以外ないでしょ。
単なる権力闘争だよ、今回の解散劇は。それを、民意を等やら郵政民営化の
是非とか得意のプロパガンダで粉塗しているだけの話じゃないのかね。
いい加減、僕＝首相的なその辺の子供みたいな発想やめてくれないかね。
そもそも、数々の修羅場をくぐり抜けてきた一国の宰相が君のような
引きこもり２チャンネラーと同じレベルのワケないだろ。

>国民が選挙で小泉支持したらどうするの？
どうもしない。現代行政国家においては粛々と政策が遂行されるのみだ。
騒ぐのは田原等の政治ゴロ及びマスメディア及びここで自民を支援していた
２チャンネラーくらいのものだろう。

>君は現在の情勢どう思ってるんだ？
どうも思わない。というより何の情勢？政党別の支持率？
現段階をもって自民支持率３５％前後、民主１５％か。従来の選挙じゃ
選挙１ヶ月前の民主支持率がもっと低く、自民支持率がもう少し高くても
比例じゃ民主が多かったよな。過去の例からすると民主はいいところ
行くんじゃないのかね。

>『一般の会社員として再就職することはないと思う。』
という一文と、使えない頭の固さを考えて公務員だと思ったんだが。

ぷっ、部下数十人で財務か警察のキャリアとでも思ったんだろ？
まぁ、起業してりゃ部下はいるし、バカらしくて一兵卒として
大企業に就職する気などないわな。
ところで、「使える頭の柔軟性」をおしえてくれ。

因みに「郵政民営化の　必・要・性　についての回答はまだか？」

>>622
>ふーん。どうやったら社会を勉強でき、視野が広まるの？
いろいろ見方を変えて考えてごらん。
ネットで質問すればいいよ。『視野広げるのってどうすればいいんですか？』って。
既に３０代まできてるんなら頭も頑固だろうし難しいかもね
まあ君の人生、知ったこっちゃない

>郵政民営化の必要性
今回の選挙は一見郵政民営化が争点だが、
選挙民からすれば郵政民営化が争点ではないんだよ

改革推進か否か？が争点。
君はそんな不合理なというだろうが、現状そうなの
民主党はどう打開する？どうしようもないだろうね。

>民主党の案も知らずに民主党批判や
>与党案のヨイショしていたのか…。
それが世の中の現状。知らなかった？
民主党員でもみんな気付いていると思うよ

>小沢一郎の読みがちだよ
それが民主党の見解か？
笑わせるなよ

郵政民営化法案の過程で民主党は改革案を出さず、様子見をした
なぜか？それは自民分裂・小泉退陣のチャンスでもあったから、
今回は民主党が対案・様子見せざるをえない状況に持っていって
その結果ある意味民主党を骨抜きにした上で選挙に突入した。

小泉自民は改革政党、造反・民主は非改革抵抗勢力っていう位置づけが行われたんだ
結果的？結果的じゃないんだよ

>どういう意味なのか教えてくれ、ここの部分は。
民主党は改革政党というイメージがあったので
改革は進めておいてくれという意味合いだけで民主党に投票していた
興味がなくても投票ぐらいするだろ

>社会党ができた理由をいうと、民主党もできる事になるから
政権つくだけじゃ意味がない
改革を進めてくれないと
利権を切れない民主党にはむりでしょう
同時に参院を自民が握っている以上今政権についても改革は遅れるだけ

>>627

>>国民が選挙で小泉支持したらどうするの？
>どうもしない。現代行政国家においては粛々と政策が遂行されるのみだ。
>騒ぐのは田原等の政治ゴロ及びマスメディア及びここで自民を支援していた
>２チャンネラーくらいのものだろう。
もっと驚けよ
国会の意思≠国民の意思が否定されるんだぜ

>過去の例からすると民主はいいところ行くんじゃないのかね。
いけばいいね
造反の選挙区だと横取りできると思うけど、
その他の選挙区じゃ民主の議席から自民への逆転はかなり起こると思うよ


ところでもう止めない？
引くのは性分じゃないけど頭の固い君と議論してもあまり得ることがない
前やってた民主党員君との議論の方が得るものもあってかなり有意義だった。

正直、喧嘩なら他所でやって欲しいんですけど。
お前ら感情的になりすぎ。

>>628
悪いが、君の下らないレスをいろいろな人に読んでもらうため、
このスレを晒すことにしたよ。

で、>いろいろ見方を変えて考えてごらん。
民主党の郵政事業に関する政策やマニュフェストも読まない人間でも
「いろいろな見方」ができ「視野が広い」人間なわけだ。
既に会話ができるレベルにないと思うが…
小泉信者でも、君のことを「視野が広い」という人間はいないと思うよ。
君は無知・蒙昧なのに書き込みすぎ。少しは身をわきまえた方がよい。

>今回の選挙は一見郵政民営化が争点だが、選挙民からすれば郵政民営化が争点ではないんだよ
改革推進か否か？が争点
何の世論調査からそのような結論が導き出されるのか教えてもらいたい。
君が勝手に小泉政権＝改革できる政権と思っているにすぎないんじゃないのかね？

>それが世の中の現状。知らなかった？
しるか！君は視野が広いだの狭いだのいって自分が支持しない政党の
案をみたことすらないだぁ？よくそれで「広い視野持つためには
ネットで質問…」とか言えるね。
あっ、そうか。失礼。小泉信者に多いパーソナリティーだった、これは。

特定郵便局長というのは公務員でありながら、その身分が世襲で子や孫に受け継がれる。
全国特定郵便局長の　『平均年収』　は約920万円。 さらに国が家賃として支払らっている額年間約500万円。
特定郵便局長になると黙っていても　『年収1420万円』　が保障される。
公務員にもかかわらず、これが子供・孫へ代々世襲される

元々民で出来る事しかしてないし、民営化するだけで、国税が最低でも１兆円増える。
特殊法人や無駄な公共事業へ廻る金も減る

郵便局２万４７００局の内訳は、
普通局１３００、簡易局４５００、そして　『特定郵便局』　が１万８９００局。（全体の76％）

郵便局ってこんなに必要か？タバコの自動販売機じゃないんだぞ。
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3&IDS=

大多数の国民はマスゴミ情報を鵜呑みにして自分の頭で物事を考えない奴隷階級だから、民主が勝つと思うよ。
過半数獲っちゃうかも。

むしろ鵜呑みにするなら自民が勝つ

>>632続き
>>629
>それが民主党の見解か
はぁ？私が知っている情報をもとに個人的見解をいっているにすぎないが。

>その他の選挙区じゃ民主の議席から自民への逆転はかなり起こると思うよ
ほー、具体的にどの辺の選挙区？

>ところでもう止めない？
引くのは性分じゃないけど頭の固い君と議論してもあまり得ることがない
前やってた民主党員君との議論の方が得るものもあってかなり有意義だった。

ぷ、敗北宣言かい？郵政民営化の必要性は何ら説明できない、
議会制民主主義を理解していない等々、尻尾を巻いて逃げるしかないな。
小泉信者の典型的なパターンだね。これじゃ政策を研究したり
政治制度を真剣に考えてここでスレする小泉信者が可哀想だよ。
２度とこない方がいいよ。だって、ここは小泉信者が多いはずなのに
誰も君を助けない（助けることができない）でしょ？
わかったかな、自分の知的レベルの低さと味方も愛想を尽かしていることが。

>このスレを晒すことにしたよ。
是非是非どうぞ
民主党得意の意図的抜き出しはやめてくれよ
スレのアドだけにしてくれ

まあ世論調査だとかなんだとか出ないと現状把握できない君にはわかんないかもね

結果が４週間後にでるよ
その時わかるだろ

話の中で最も重要なのはここだよ
>小沢一郎の読みがちだよ
郵政民営化法案の過程で民主党は改革案を出さず、様子見をした
なぜか？それは自民分裂・小泉退陣のチャンスでもあったから、
今回は民主党が対案・様子見せざるをえない状況に持っていって
その結果ある意味民主党を骨抜きにした上で選挙に突入した。

もう一つ重要なのは、国民にも自民に投票せざるを得ない状況にしたんだよ
もし自民が負ければ自民の抵抗勢力に勢いが増し、改革はすすまない。
小泉も退陣するまでいってんだし。
民主が政権とっても、民主自体が改革政党かどうか疑問だし
現状参院を抑えられている以上改革は遅滞する

日本をよくするには小泉が勝つしかないんだよ
負ければ改革は終わりだ。

さあ寝るぞー もういいか？

民主党の場合、郵便局は一人だが、
道路族はたくさんいるからなぁ。
第一これまでのことを考えると
こいつらは信用するに値しない。

http://www.geocities.j/ariradne/cb.html

皆さんにお聞きしたい！何故日本が中国の属国になってはいけないのですか？

別にいいじゃありませんか、今のまま自民党政権を続けるくらいなら

日本が中国の一部になってやり直した方が良いでは無いか？

変化を恐れては進歩しないのです。変化を受け入れよう。

民主党が日本を中国に売ると心配されている方々が多いですが、

高値で売れるんだったら売りましょうよ、変化を恐れずに日本を変えましょう。

日本をあきらめない！

民主党の場合、郵便局は一人だが、
道路族はたくさんいるからなぁ。
第一これまでのことを考えると
こいつらは信用するに値しない。

http://www.geocities.j/ariradne/cb.html

783 無党派さん 2005/08/15(月) 02:46:28 ID:KvhVn6pa
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099071244/l50
５５１以下参照
小泉信者が破砕されました。


自民工作員乙ｗ
記念書き込み

ところで民主党案のメリットを分かりやすく説明して欲しいんですけど、誰か説明できる人いる？

>>637 の部分どうだ？
一応俺でも採決前に予想したぞ

民主党員は一人も考えまわらなかったんじゃないか？
日曜のテレビ討論ほとんど見たけど、管も岡田もぼろぼろだったぞ

まあ政権取るには5年は早いよ
小泉が下地作った後なら応援してやるよ

今の段階で財政投融資の打開策を挙げてるのが自民だけってのがな…
民主も郵政で受けに回らず年金を焦点にする方が良いのでは？
このままだと>>623の流れを変えられなさそうだし

>>637
はいはい、恥の上塗りに来たの？

>スレのアドだけにしてくれ
小泉信者の典型例を示すため、そのようにしたよ。

>まあ世論調査だとかなんだとか出ないと現状把握できない君にはわかんないかもね
世論調査も見ないで選挙の情勢判断できる人間は確かに凄いと思うよ。できればの
話だけど。

>民主党を骨抜きにした上で選挙に突入した。
>自民が負ければ自民の抵抗勢力に勢いが増し、改革はすすまない。
>日本をよくするには小泉が勝つしかないんだよ。負ければ改革は終わりだ。
↑思いこみ結構だが単なる君の信念でしょ？これが広い視野？
まぁ、郵政民営化（３分割案）も知らず小泉改革賛成じゃ、話す土俵に
あがっていないってことだね。ねていいよ、というより、もう来るな。
もう少しレベルの高い小泉信者はいないのかね？

>>641

スレ貼りどんどんして欲しいな
どこに貼ったかできれば教えて欲しい

まあ下の意見にはみんな同意するでしょ
小泉負ければ日本は終わりです

↓こんな政党には任せれません
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1400L14072005.html

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郵政民営化法案の過程で民主党は改革案を出さず、様子見をした
なぜか？それは自民分裂・小泉退陣のチャンスでもあったから、
今回は民主党が対案・様子見せざるをえない状況に持っていって
その結果ある意味民主党を骨抜きにした上で選挙に突入した。

もう一つ重要なのは、国民にも自民に投票せざるを得ない状況にしたんだよ
もし自民が負ければ自民の抵抗勢力に勢いが増し、改革はすすまない。
小泉も退陣するまでいってんだし。
民主が政権とっても、民主自体が改革政党かどうか疑問だし
現状参院を抑えられている以上改革は遅滞する

日本をよくするには小泉が勝つしかないんだよ
負ければ改革は終わりだ。

>>643
>一応俺でも採決前に予想したぞ
…小沢氏は審議前に読んでいたと言うことを私は言いたいのだが…
>日曜のテレビ討論ほとんど見たけど、管も岡田もぼろぼろだったぞ
はぁ？「郵政民営化では竹中のキレが良かったが、管も
ボードを使った説明はわかりやすかった。郵政以外は民主優勢」
というのが２ｃｈではよく見るが。スレは自分で探してくれ。

論破されて惨めな自民儲がいるスレはここですね

>>646
おいおい、いい加減寝たら？

もう一度聞くけど、民主党案のメリットを分かりやすく説明して欲しいんですけど、誰か説明できる人いる？

>>645
レベルの高いあなたに民主党案のメリットを説明して欲しいんですけど？

民主党案の何が優れているのか聞くと黙られちゃうというのは、どうにもこうにも。

小泉政権のニセ郵政民営化の目的は財務省理財局の貸し手責任を隠蔽することである

Ｑ：本当に官から民に資金を流したいのであれば、なぜ郵貯・簡保の規模縮小ならびに廃止を主張しないのでしょうか？

Ａ：それは小泉政権のニセ郵政民営化の目的が、特殊法人への財務省理財局の貸し手責任を覆い隠し、形だけの民営化を行い、自主運用の名の下に引き続き国債・財投債を引受させることだからです。
改革の本丸は郵政資金による財投債の買い入れを禁止し、財務省理財局の財投債発行を止めることです。

山崎養世氏(シンクタンク山崎養世事務所代表 前ゴールドマン・サックス投信株式会社社長)　衆議院郵政民営化に関する特別委員会に参考人として出席
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4
世界最大の国営金融機関 財政投融資の仕組み
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050607_sankou.pdf
小泉郵政改革の対案
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050614_koizumi.pdf
山崎養世のBLOG　推理「郵政民営化を強行しなくてはいけない理由」
http://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/archives/19006991.html

Ｑ：なぜ強権的に民営化を急ぐのでしょうか？

Ａ：財投に貸し付けた177兆円の郵貯・簡保資金の残高は、「2007年」までに郵政公社に返済されます。また「2008年」には1998年に当時の小渕政権が発行した大量の国債(10年債で40兆円)の償還期限がきます。
それらの借り換えのために新たに発行する国債・財投債を引受させるために郵政資金350兆円を財務省の管理下に置くことが必要だからです。

Ｑ：郵政が民営化されれば自主的に資金は運用され「官から民に資金が流れる」のではないですか？

Ａ：郵政持ち株会社は「郵便貯金銀行と郵便保険会社の全株式を売却し、完全民営化を目指す」としながら、株式を完全売却した直後に持ち株会社がこの２社の株式を買い戻すことを認めることで「郵政グループの一体経営」が温存されることになりました。
つまり民営化されても郵政資金350兆円は財務省の管理下に引き続き置かれることになるのです。