【中村敦夫】環境政党・みどりの会議２【当落は？】
1 ：無党派さん：
参院選での議席獲得はなるのか？
日本版「緑の党」の行く末はいかに。
みどりの会議 http://www.midorinokaigi.org/
中村敦夫公式サイト http://www.monjiro.org/
日本版「緑の党」の行く末はいかに。
みどりの会議 http://www.midorinokaigi.org/
中村敦夫公式サイト http://www.monjiro.org/
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2 ：無党派さん：04/02/23 00:40 ID:IBAXvO5q
２
前スレより
941 ：こんぺい党 ：04/02/16 21:33 ID:8uVT/lXU
街頭演説で配ってたビラで、比例と明記されてますよ
敦夫の比例出馬は決定なのでしょうか？
ＨＰには何にも書いてないようですが…
941 ：こんぺい党 ：04/02/16 21:33 ID:8uVT/lXU
街頭演説で配ってたビラで、比例と明記されてますよ
敦夫の比例出馬は決定なのでしょうか？
ＨＰには何にも書いてないようですが…
1000getできますた。
ありがと～
ありがと～
6 ：無党派さん：04/02/23 01:17 ID:gsd4AQBY
1000げとのついでに、ざっとスレを見てみましたが、
中村敦夫は議員としてどうなんですか？
木枯らし紋次郎は好きですが。
とりあえず上げときますね。
中村敦夫は議員としてどうなんですか？
木枯らし紋次郎は好きですが。
とりあえず上げときますね。
7 ：無党派さん：04/02/23 01:21 ID:nq4BvG/G
無駄な公共事業とか、ゴミ焼却場とか、処分場とかの反対運動は熱心にやってる。
それだけ。
反対だけの人。
それだけ。
反対だけの人。
8 ：無党派さん：04/02/23 01:23 ID:nq4BvG/G
前スレから
＞みどりの会議関係者が「焼却場・埋立場に賛成している例はない」実例はまだかな？
ﾌﾟ
＞みどりの会議関係者が「焼却場・埋立場に賛成している例はない」実例はまだかな？
ﾌﾟ
9 ：無党派さん：04/02/23 01:24 ID:1k0CAcp1
地獄の火の中に投げ込まれないために比例転向
10 ：無党派さん：04/02/23 01:25 ID:gsd4AQBY
>7
みどりの会議って中村一人ですよね。
環境問題で反対してる人なんですね。
市民運動ってやつですね。
紋次郎らしいなぁ。
今の世知辛い世の中、一人ぐらいこんな人が居てもいいですね。
多勢に無勢でも向かっていくなんていい。
時代劇とは違って負けるだろうけどw
みどりの会議って中村一人ですよね。
環境問題で反対してる人なんですね。
市民運動ってやつですね。
紋次郎らしいなぁ。
今の世知辛い世の中、一人ぐらいこんな人が居てもいいですね。
多勢に無勢でも向かっていくなんていい。
時代劇とは違って負けるだろうけどw
>8
前スレ見ましたけど、あなた方相当ウザいですよ。
新スレに前スレの議論を持ち込まないのは常識ですからね。
あなたがウザい非常識人間だと思われたい変人ならかまいませんがw
別にこのスレがどうなろうと知ったこっちゃないですけどね。
では。紋次郎に入れるかどうかは選挙公報を見て決めますです。
前スレ見ましたけど、あなた方相当ウザいですよ。
新スレに前スレの議論を持ち込まないのは常識ですからね。
あなたがウザい非常識人間だと思われたい変人ならかまいませんがw
別にこのスレがどうなろうと知ったこっちゃないですけどね。
では。紋次郎に入れるかどうかは選挙公報を見て決めますです。
12 ：無党派さん：04/02/23 01:35 ID:V5j9OaKV
どーでもいいが、選挙落選に決まってるだろ。
∧∧ .ミ ＿ ドスッ
( ,,).┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 .|
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ . ││ _ε３
゛゛'゛'゛
∧∧ .ミ ＿ ドスッ
( ,,).┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 .|
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ . ││ _ε３
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13 ：無党派さん：04/02/23 01:54 ID:nq4BvG/G
＞時代劇とは違って負けるだろうけどw
川辺川ダム反対とか、諫早湾干拓反対とかの勝ち目のあるところを重点的に取り組んでる。
そのうえ「悪代官（官僚）を黄門様（敦夫）が懲らしめる」という水戸黄門式の演出もやってると思う。
さすが反対運動のプロ。
川辺川ダム反対とか、諫早湾干拓反対とかの勝ち目のあるところを重点的に取り組んでる。
そのうえ「悪代官（官僚）を黄門様（敦夫）が懲らしめる」という水戸黄門式の演出もやってると思う。
さすが反対運動のプロ。
14 ：無党派さん：04/02/23 02:18 ID:sRcYqrhZ
>>13
川辺川ダムや諫早湾干拓はまさに無駄な公共事業の典型。
反対すべきだと思うが、正しいとでもいうのかね？
つーか、諫早なんか何年も反対運動してるけど、まったく動かず。
勝ち目があるとは言い難いと思うが。
無駄な公共事業に反対して何が悪いんだ？
反対するの当たり前だろ。しかも環境政党っていうんなら。
川辺川ダムや諫早湾干拓はまさに無駄な公共事業の典型。
反対すべきだと思うが、正しいとでもいうのかね？
つーか、諫早なんか何年も反対運動してるけど、まったく動かず。
勝ち目があるとは言い難いと思うが。
無駄な公共事業に反対して何が悪いんだ？
反対するの当たり前だろ。しかも環境政党っていうんなら。
15 ：無党派さん：04/02/23 03:03 ID:+MS5kSv/
参院選。意外と健闘すると思う。
16 ：名無しさん＠４周年：04/02/23 03:08 ID:a3s4nGXK
社民党に近いでしょ。この人。
外国人参政権も認めちゃうし。
外国人参政権も認めちゃうし。
17 ：無党派さん：04/02/23 03:19 ID:sRcYqrhZ
18 ：無党派さん：04/02/23 09:18 ID:3rQyA0MH
>>17
でも社民党の辻元事件での対応を批判していたわりに、
その中核人物であった可能性の高い人間を総選挙で推薦してるんだけどね。
（具体的には保坂と北川）
常識的には推薦できないと思うのだが、
どうも彼らの頭の中は「あれは党官僚が悪い」
「市民派は絶対正義だ」とゴリ固まってるようにしか見えない。
>>14
前スレの終わりの方にも出てたんですけどね、
「無駄な公共事業」に反対するのは別にいいんですよ。
問題はそれをどうして「無駄な公共事業」とするのか、
その基準が明確でないってことです。
どうも子分の市民運動リーダーが根強くやってる運動を、
「無駄な公共事業」として支援しているようにしか見えない。
でも社民党の辻元事件での対応を批判していたわりに、
その中核人物であった可能性の高い人間を総選挙で推薦してるんだけどね。
（具体的には保坂と北川）
常識的には推薦できないと思うのだが、
どうも彼らの頭の中は「あれは党官僚が悪い」
「市民派は絶対正義だ」とゴリ固まってるようにしか見えない。
>>14
前スレの終わりの方にも出てたんですけどね、
「無駄な公共事業」に反対するのは別にいいんですよ。
問題はそれをどうして「無駄な公共事業」とするのか、
その基準が明確でないってことです。
どうも子分の市民運動リーダーが根強くやってる運動を、
「無駄な公共事業」として支援しているようにしか見えない。
19 ：無党派さん：04/02/23 09:35 ID:LC7w1K4z
とにかく反日分子の当選だけは絶対に許してはならない。
中村敦夫の落選を切に願うよ。
中村敦夫の落選を切に願うよ。
健全左派政党であればあるほど、その支持者・党員・理念と相反する
事柄に賛同しなきゃならないのはドイツ緑の党を見れば分ると思うが、
その事をアホの紋次郎とその一党は分ってるかねぇ。
事柄に賛同しなきゃならないのはドイツ緑の党を見れば分ると思うが、
その事をアホの紋次郎とその一党は分ってるかねぇ。
21 ：無党派さん：04/02/23 21:23 ID:PBHcguIY
>>反日分子
分子という物言い保守層はまずしない言い方で、転向左翼か言葉の上滑りをイメージする言葉ですね。
分子という物言い保守層はまずしない言い方で、転向左翼か言葉の上滑りをイメージする言葉ですね。
22 ：無党派さん：04/02/23 21:44 ID:9SIESv8O
23 ：無党派さん：04/02/23 21:49 ID:M1F0Or05
参院選でかなり健闘しそうだ。第二自民化する民主党から逃げ出したリベラル
票も取り込めそうだ。
票も取り込めそうだ。
24 ：無党派さん：04/02/23 21:52 ID:zpFuNTlI
外国人の地方参政権はもう当然の流れだと思う。
もし自分が海外の都市に暮らし、税金も納めているとして、その市町村のサービス内容に
意見を言えなかったら、暮らしていてとても不便ですよ。
地方参政権を認めている海外の国々では一定の条件（居住年数）を満たせば日本人も地方参政権を与えられているんだから、
日本は遅れをとりすぎている。よって日本も早期に外国人地方参政権を認めるべし。
もし自分が海外の都市に暮らし、税金も納めているとして、その市町村のサービス内容に
意見を言えなかったら、暮らしていてとても不便ですよ。
地方参政権を認めている海外の国々では一定の条件（居住年数）を満たせば日本人も地方参政権を与えられているんだから、
日本は遅れをとりすぎている。よって日本も早期に外国人地方参政権を認めるべし。
25 ：無党派さん：04/02/23 21:58 ID:cMD3nkeX
>>18
民主党だって何が「無駄な公共事業」か基準を明確にしているわけではないし、
政調会長時代に中海干拓工事を正式に中止させた亀井静香にしても同じこと。
「時のアセスメント」等の手法もあるが、
結局のところ、ケースバイケースで判断は変わるのが当然であり、
全ての公共事業に適用できる客観的な指標などできるわけが無い。
諸外国に例があったら教えて欲しいぐらいだ。
少なくとも、俺には川辺川ダムや諫早湾干拓が適正だとは思えない。
しかしまぁ政府は適正だと思うからすすめてるわけだ。
その意味で>>22じゃないが、>>18の意見は極めて官僚に都合がいい論理。
川辺川ダムや諫早湾干拓を進めたいと思うのは自由だが、
それを基準がどうのと言ってけちつけるのは「為にする議論」に他ならない。
民主党だって何が「無駄な公共事業」か基準を明確にしているわけではないし、
政調会長時代に中海干拓工事を正式に中止させた亀井静香にしても同じこと。
「時のアセスメント」等の手法もあるが、
結局のところ、ケースバイケースで判断は変わるのが当然であり、
全ての公共事業に適用できる客観的な指標などできるわけが無い。
諸外国に例があったら教えて欲しいぐらいだ。
少なくとも、俺には川辺川ダムや諫早湾干拓が適正だとは思えない。
しかしまぁ政府は適正だと思うからすすめてるわけだ。
その意味で>>22じゃないが、>>18の意見は極めて官僚に都合がいい論理。
川辺川ダムや諫早湾干拓を進めたいと思うのは自由だが、
それを基準がどうのと言ってけちつけるのは「為にする議論」に他ならない。
26 ：無党派さん：04/02/23 23:12 ID:nq4BvG/G
＞健全左派政党であればあるほど、その支持者・党員・理念と相反する
そもそも、みどりの会議には理念といえるほどのものはないだろ。
「みどりの政治宣言」を見ても、どうにでも解釈できるいい加減なことしか書いてない。
おそらく、みどりの会議は与党になるためには相当の妥協をするだろう。
さきがけ時代に実績がある。
そもそも、みどりの会議には理念といえるほどのものはないだろ。
「みどりの政治宣言」を見ても、どうにでも解釈できるいい加減なことしか書いてない。
おそらく、みどりの会議は与党になるためには相当の妥協をするだろう。
さきがけ時代に実績がある。
28 ：無党派さん：04/02/23 23:26 ID:cMD3nkeX
>>26
＞おそらく、みどりの会議は与党になるためには相当の妥協をするだろう。
＞さきがけ時代に実績がある。
新党さきがけとみどりの会議なんてまるっきり別物。
敦夫はさきがけ与党時代は一候補者に過ぎず、落選してしまえば当然発言権もなかった。
一緒にして論ずるのは無茶苦茶。
＞おそらく、みどりの会議は与党になるためには相当の妥協をするだろう。
＞さきがけ時代に実績がある。
新党さきがけとみどりの会議なんてまるっきり別物。
敦夫はさきがけ与党時代は一候補者に過ぎず、落選してしまえば当然発言権もなかった。
一緒にして論ずるのは無茶苦茶。
29 ：無党派さん：04/02/23 23:32 ID:nq4BvG/G
「良い公共事業には賛成、悪い公共事業には反対」という立場なら、
何が良い公共事業で何が悪い公共事業なのかという尺度が必要になる。
（単純に点数化できるような基準である必要はない）
そうではなくて、行政に文句をつけるのだけが楽しみという人なら
基準なんか必要なく、とにかく事業のアラ探しをして反対！反対！と騒げば良い。
みどりの会議は自給率向上とか言っているが、どうやって優良農地を増やさずに
自給率を向上させるのか？
諫早湾干拓地の面積より潰廃農地の方が大きいというが、潰廃されてる農地は
農業機械も使えない千枚田のような農地だ。
そんなのと諫早湾干拓地のような優良農地を比較することは、農業について
全く無知であることを示している。
要するに、>>25は反対することしか考えてないから基準はいらないという発想になる。
みどりの会議の支持者はなんでも反対屋プロ市民の集合体。
何が良い公共事業で何が悪い公共事業なのかという尺度が必要になる。
（単純に点数化できるような基準である必要はない）
そうではなくて、行政に文句をつけるのだけが楽しみという人なら
基準なんか必要なく、とにかく事業のアラ探しをして反対！反対！と騒げば良い。
みどりの会議は自給率向上とか言っているが、どうやって優良農地を増やさずに
自給率を向上させるのか？
諫早湾干拓地の面積より潰廃農地の方が大きいというが、潰廃されてる農地は
農業機械も使えない千枚田のような農地だ。
そんなのと諫早湾干拓地のような優良農地を比較することは、農業について
全く無知であることを示している。
要するに、>>25は反対することしか考えてないから基準はいらないという発想になる。
みどりの会議の支持者はなんでも反対屋プロ市民の集合体。
30 ：無党派さん：04/02/23 23:37 ID:nq4BvG/G
＞新党さきがけとみどりの会議なんてまるっきり別物。
嘘を言ってはいかん。さきがけ＋国民会議＝みどりの会議だぞ。
ちなみに「新党さきがけ」ではなくて「さきがけ」。
嘘を言ってはいかん。さきがけ＋国民会議＝みどりの会議だぞ。
ちなみに「新党さきがけ」ではなくて「さきがけ」。
31 ：無党派さん：04/02/23 23:40 ID:nq4BvG/G
ところで、敦夫が比例というのは本当なのか？
敦夫が比例に移動していちばん喜ぶのは共産党だが（東京選挙区の４議席目がほぼ確実になる）、
なぜ敦夫が共産党を喜ばせるようなことをするのか？
共産党がみどりの会議にお返しをしてくれるはずがないし...
敦夫が比例に移動していちばん喜ぶのは共産党だが（東京選挙区の４議席目がほぼ確実になる）、
なぜ敦夫が共産党を喜ばせるようなことをするのか？
共産党がみどりの会議にお返しをしてくれるはずがないし...
32 ：無党派さん：04/02/23 23:42 ID:cMD3nkeX
>>29
2000年に亀井政調会長の音頭で与党が公共事業の見直しをしたときに、
何が良い公共事業で何が悪い公共事業なのかという「尺度」とやらがあったか？
そんなものはない。ケースバイケースに決まっている。
諸外国で「尺度」とやらがあるのか？
そんなものはない。ケースバイケースに決まっている。
俺にはあんたがみどりの会議のしょうもないアラ探しをしているようにしか映らないが。
八郎潟とかは優良農地だよな。そんな例は全国に腐るほどある。
千枚田から諫早湾に農民が移ってくるって？
聞いたこと無いわ。
で、お前は公共事業賛成派と。
たかが一議席のミニ環境政党がよほど目障りなんだな。
これだけ公共事業マンせー派が弱小政党スレに粘着しているのを見ると、
それだけでも価値があるというもんだ。
自由連合スレとか新風スレとか閑散としてるからな。
2000年に亀井政調会長の音頭で与党が公共事業の見直しをしたときに、
何が良い公共事業で何が悪い公共事業なのかという「尺度」とやらがあったか？
そんなものはない。ケースバイケースに決まっている。
諸外国で「尺度」とやらがあるのか？
そんなものはない。ケースバイケースに決まっている。
俺にはあんたがみどりの会議のしょうもないアラ探しをしているようにしか映らないが。
八郎潟とかは優良農地だよな。そんな例は全国に腐るほどある。
千枚田から諫早湾に農民が移ってくるって？
聞いたこと無いわ。
で、お前は公共事業賛成派と。
たかが一議席のミニ環境政党がよほど目障りなんだな。
これだけ公共事業マンせー派が弱小政党スレに粘着しているのを見ると、
それだけでも価値があるというもんだ。
自由連合スレとか新風スレとか閑散としてるからな。
33 ：無党派さん：04/02/23 23:44 ID:nq4BvG/G
日本の場合、在日朝鮮人という反日テロ集団を抱えてるわけだが。
テロ集団に参政権を与えている国があるのか？
朝鮮人・中国人を除く外国人に参政権を与えるのなら賛成する。
テロ集団に参政権を与えている国があるのか？
朝鮮人・中国人を除く外国人に参政権を与えるのなら賛成する。
34 ：無党派さん：04/02/23 23:50 ID:cMD3nkeX
>>30
「新党さきがけ」ではなくて「さきがけ」なんていうなら、
お前の>>26こそ嘘をいってはいかんって話だ。
＞おそらく、みどりの会議は与党になるためには相当の妥協をするだろう。
＞さきがけ時代に実績がある。
これこそ嘘。「さきがけ」が与党だったことはない。
98年の「新党さきがけ」が与党だったときには、敦夫は公認を拒否、推薦で東京選挙区から当選。
そして、すぐ国民会議をつくった。
同じ頃選挙前に与党離脱した「新党さきがけ」は参院選惨敗を受け「さきがけ」に。
00年武村落選で「さきがけ」代表を引き継いだ敦夫は、国民会議とダブル代表をしていたが、
二つを合流させてみどりの会議を作った。
敦夫が新党さきがけ与党時代の政策調整に関わったことなんか無いし、
議員になってからは与党とはまるで遠い状態。
「新党さきがけ」ではなくて「さきがけ」なんていうなら、
お前の>>26こそ嘘をいってはいかんって話だ。
＞おそらく、みどりの会議は与党になるためには相当の妥協をするだろう。
＞さきがけ時代に実績がある。
これこそ嘘。「さきがけ」が与党だったことはない。
98年の「新党さきがけ」が与党だったときには、敦夫は公認を拒否、推薦で東京選挙区から当選。
そして、すぐ国民会議をつくった。
同じ頃選挙前に与党離脱した「新党さきがけ」は参院選惨敗を受け「さきがけ」に。
00年武村落選で「さきがけ」代表を引き継いだ敦夫は、国民会議とダブル代表をしていたが、
二つを合流させてみどりの会議を作った。
敦夫が新党さきがけ与党時代の政策調整に関わったことなんか無いし、
議員になってからは与党とはまるで遠い状態。
35 ：無党派さん：04/02/23 23:51 ID:nq4BvG/G
比例に出るとしたら、一応１０人候補者が必要だけど、誰が出そうなの？
中村敦夫、藤原信は決まりとして、あと誰？
川田悦子は中村と少しずれてきてるみたいだが出るのか？
中村敦夫、藤原信は決まりとして、あと誰？
川田悦子は中村と少しずれてきてるみたいだが出るのか？
36 ：無党派さん：04/02/23 23:56 ID:cMD3nkeX
>>31
東京選挙区では敦夫は勝ち目がないからだろ。
98年は自民が共倒れ、民主が一人擁立で4位。
今回は民主が二人で、自民が一人に絞っているから、
自・公・民・共（次点・民）か、自・公・民・民（次点・共）
となる可能性が高い。
敦夫が動向明らかにする前に、社民が候補立てたしな。
>>33
国交の無い国の外国人には通常地方参政権は与えられない。
ここは民主党案も公明党案もそうなってるはず。
自由党案でもそうなっていたな。
つーかスレ違いだ。
東京選挙区では敦夫は勝ち目がないからだろ。
98年は自民が共倒れ、民主が一人擁立で4位。
今回は民主が二人で、自民が一人に絞っているから、
自・公・民・共（次点・民）か、自・公・民・民（次点・共）
となる可能性が高い。
敦夫が動向明らかにする前に、社民が候補立てたしな。
>>33
国交の無い国の外国人には通常地方参政権は与えられない。
ここは民主党案も公明党案もそうなってるはず。
自由党案でもそうなっていたな。
つーかスレ違いだ。
37 ：無党派さん：04/02/23 23:58 ID:cMD3nkeX
38 ：無党派：04/02/24 00:19 ID:bSIJep4O
中村敦夫先生。比例に回れば全国なので結構票が集まるのでは。
39 ：無党派さん：04/02/24 00:30 ID:VdGs+sWl
>>36
東京で出れば、敦夫は共産に勝てるだろ。共産は党勢がどんどん落ちてるし、候補者の個人的魅力もないし。
民主の２人目って旧自由党だよね。
社民と共産で食い合って旧自由党当選、っていうのがありそうな感じだな……
>>37
そうだな川田悦子が出るわけないな。しかし龍平君ならどうか？
東京で出れば、敦夫は共産に勝てるだろ。共産は党勢がどんどん落ちてるし、候補者の個人的魅力もないし。
民主の２人目って旧自由党だよね。
社民と共産で食い合って旧自由党当選、っていうのがありそうな感じだな……
>>37
そうだな川田悦子が出るわけないな。しかし龍平君ならどうか？
40 ： ：04/02/24 00:55 ID:JurIc56i
美人レースクィーンのＨなワレメが丸見えでつよ…(*´Д`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/
41 ：無党派さん：04/02/24 01:12 ID:D2Dmn92e
＞社民と共産で食い合って旧自由党当選、っていうのがありそうな感じだな……
旧自由党って都議会議員選挙で
当 選 者 ０
なんですけど。
旧自由党って都議会議員選挙で
当 選 者 ０
なんですけど。
42 ：無党派さん：04/02/24 12:52 ID:ULrBR3xG
いずれにしろ参院選では善戦しそうだ。
43 ：無党派さん：04/02/24 21:59 ID:VdGs+sWl
昨年の衆議院選挙の比例東京ブロック得票数
民主 2,291,124
自民 1,867,544
公明 805,640
共産 532,376
社民 247,103
民主党はうまく票割りすれば２人当選できる。失敗すれば共産が当選。
敦夫票がまとめて社民に流れれば社民もチャンスがないわけではない。
敦夫も共産よりは票が取れると思うんだけどな。
民主 2,291,124
自民 1,867,544
公明 805,640
共産 532,376
社民 247,103
民主党はうまく票割りすれば２人当選できる。失敗すれば共産が当選。
敦夫票がまとめて社民に流れれば社民もチャンスがないわけではない。
敦夫も共産よりは票が取れると思うんだけどな。
44 ：無党派さん：04/02/24 22:06 ID:Mi+xT6kD
まぁ比例で出るんなら比例は敦夫に入れるよ。
東京選挙区は（好きじゃないけど）共産に入れる。
東京選挙区は（好きじゃないけど）共産に入れる。
45 ：無党派さん：04/02/24 22:40 ID:6/DaSgB/
>>43
漏れは社民の候補は「当て馬」だと思うけどね。
敦夫が東京からの出馬に切り替えるか、川田が出馬するか、
それとも別の候補が出馬するなど状況によって出馬取消をしたいからだと思う。
もしも本当に社民が議席を狙う気があるのなら、それこそ保坂を出すんじゃない？
もっとも、保坂は現在新党模索中という噂もあるけどね。
漏れは社民の候補は「当て馬」だと思うけどね。
敦夫が東京からの出馬に切り替えるか、川田が出馬するか、
それとも別の候補が出馬するなど状況によって出馬取消をしたいからだと思う。
もしも本当に社民が議席を狙う気があるのなら、それこそ保坂を出すんじゃない？
もっとも、保坂は現在新党模索中という噂もあるけどね。
>>43
民主の二人目がターニャになれば、敦夫票はそちらに流れるだろう。
前回の黒岩の惨敗を見れば、敦夫票と言っても20万あるかどうかだが。
しかし、東京で20万票出るなら、全国で100万票以上は出そうなもんだ。
>>45
社民が敦夫を推すとは思えないし、敦夫がそれを受けることもないだろう。
川田に至っては、社民とのパイプなんか無いと思うが。
敦夫と対立して、みどりの会議の推薦もなく落選した川田のシンパなんて、
もはや国会内にはいないのでは。
民主の二人目がターニャになれば、敦夫票はそちらに流れるだろう。
前回の黒岩の惨敗を見れば、敦夫票と言っても20万あるかどうかだが。
しかし、東京で20万票出るなら、全国で100万票以上は出そうなもんだ。
>>45
社民が敦夫を推すとは思えないし、敦夫がそれを受けることもないだろう。
川田に至っては、社民とのパイプなんか無いと思うが。
敦夫と対立して、みどりの会議の推薦もなく落選した川田のシンパなんて、
もはや国会内にはいないのでは。
47 ：無党派さん：04/02/24 23:04 ID:RNgLsYJD
>>39
川田龍平氏は虹と緑所属の地方議員と交流があるみたい。
川田龍平氏は虹と緑所属の地方議員と交流があるみたい。
>>39>>47
虹と緑の500人リストとみどりの会議はイコールではないし、
敦夫と川田悦子の対立振りをみたら、龍平を敦夫が担ぐことなど有り得ない。
敦夫は川田悦子にはあきれ果てて見放したという感じだし。
川田悦子に推薦も出さなかった敦夫に龍平が頭下げるとも思えない。
虹と緑の500人リストとみどりの会議はイコールではないし、
敦夫と川田悦子の対立振りをみたら、龍平を敦夫が担ぐことなど有り得ない。
敦夫は川田悦子にはあきれ果てて見放したという感じだし。
川田悦子に推薦も出さなかった敦夫に龍平が頭下げるとも思えない。
49 ：無党派さん：04/02/24 23:51 ID:VdGs+sWl
川田親子もダメとなると、１０人そろうのかと思いますがね。
公示直前になってドタバタと変な奴が出て来るんじゃないかという気がする。
意外に保坂とか竹村とか（これは変とはいえないか）。
あるいは敦夫の知り合いの芸能人とか。
公示直前になってドタバタと変な奴が出て来るんじゃないかという気がする。
意外に保坂とか竹村とか（これは変とはいえないか）。
あるいは敦夫の知り合いの芸能人とか。
50 ：無党派さん：04/02/24 23:57 ID:bQizK5MT
>>49
別にあんたや俺みたいな「この板に居る人間にとっては有名な人間」を立てる必要はないでしょ。
元議員やちょっとした有名人に拘らずに、地道に地元で環境保護運動やってる市民団体の人間とか、
マイナーだけどちゃんとした著作があるジャーナリストとか、農業やってる人とか、
知名度は無いけどしっかりした政策持ってる学者とか、いろいろ考えて立てればいい。
環境政策のかの字もしらない芸能人なんか論外。
敦夫も俳優だけでなくニュースキャスターやったり、当選する前に社会派の著作出したりしてるわけで。
別にあんたや俺みたいな「この板に居る人間にとっては有名な人間」を立てる必要はないでしょ。
元議員やちょっとした有名人に拘らずに、地道に地元で環境保護運動やってる市民団体の人間とか、
マイナーだけどちゃんとした著作があるジャーナリストとか、農業やってる人とか、
知名度は無いけどしっかりした政策持ってる学者とか、いろいろ考えて立てればいい。
環境政策のかの字もしらない芸能人なんか論外。
敦夫も俳優だけでなくニュースキャスターやったり、当選する前に社会派の著作出したりしてるわけで。
51 ：無党派さん：04/02/25 00:10 ID:qHoCN8IN
反対するしか能のない「環境運動家」とか、
売れない本しか書けない「ジャーナリスト」とか、
トンデモない学説を主張して学界から見放されてる「学者」とか、
狂信的な農法のためにまともに売れる作物を作れない「農業者」とか、
そんな奴らが並んだらまずいだろう。
まあ、敦夫も馬鹿ではないからそういう事態にはならないと思うけど。
売れない本しか書けない「ジャーナリスト」とか、
トンデモない学説を主張して学界から見放されてる「学者」とか、
狂信的な農法のためにまともに売れる作物を作れない「農業者」とか、
そんな奴らが並んだらまずいだろう。
まあ、敦夫も馬鹿ではないからそういう事態にはならないと思うけど。
アマ市民でまともな人材はいないのか・・・
53 ：無党派さん：04/02/25 06:21 ID:u+HRKAC0
スポーツ同様、アマはプロにかなわない。
54 ：無党派さん：04/02/25 07:46 ID:qHoCN8IN
市民でまともな仕事のある人は当選の見込みのない選挙なんか出てこない。
当選の見込みがないのに選挙に出るのはロクな仕事につけない奴＝無能。
当選の見込みがないのに選挙に出るのはロクな仕事につけない奴＝無能。
でも、中村敦夫も旬が過ぎたって感じだな。今の日本情勢では。
56 ：無党派さん：04/02/25 11:47 ID:5Igr+yUa
>>47
ライン的には川田親子－三多摩議員ネットでしょう。
http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/giinnnetto-top1.htm
かなりの数の議員が虹と緑の幹部級。
ライン的には川田親子－三多摩議員ネットでしょう。
http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/giinnnetto-top1.htm
かなりの数の議員が虹と緑の幹部級。
57 ：無党派さん：04/02/25 12:17 ID:0XjjpYgM
>>54
日本は選挙に出ると職場復帰が難しいからね。
高い供託金と相まって、一般人が選挙に出にくい環境を作っているのだ。
もちろん、既成政党の意向であることはいうまでもない（最近は公募の普及で
僅かに改善の兆候があるが）。
日本は選挙に出ると職場復帰が難しいからね。
高い供託金と相まって、一般人が選挙に出にくい環境を作っているのだ。
もちろん、既成政党の意向であることはいうまでもない（最近は公募の普及で
僅かに改善の兆候があるが）。
58 ：無党派さん：04/02/25 14:29 ID:3eaEpIcS
医師や作家やタレントや私立大学教員など、落選しても職場復帰
できる候補が多いのはうなずけるが、改善が必要。
できる候補が多いのはうなずけるが、改善が必要。
59 ：無党派さん：04/02/25 20:00 ID:qHoCN8IN
C.W.ニコルなんか非礼候補にいいんじゃない。日本国籍持ってれば、だけど。
（個人的にはニコルはたいしたことない人だと思うよ。でもみどりの会議の支持者ならニコル好きだろ？）
ただ、ニコルが出たら敦夫より票多そうだな。
１人しか当選できずに敦夫落選とかなったら笑えない。
あと、羽仁カンタなんかどうかな。
>>55
「無駄な公共事業に反対」だけじゃねえ。そんなの今じゃ石原ノブテルでさえ言ってる。
それしか言えないんであれば「みどりの会議」の歴史的使命は終わりだな。
（個人的にはニコルはたいしたことない人だと思うよ。でもみどりの会議の支持者ならニコル好きだろ？）
ただ、ニコルが出たら敦夫より票多そうだな。
１人しか当選できずに敦夫落選とかなったら笑えない。
あと、羽仁カンタなんかどうかな。
>>55
「無駄な公共事業に反対」だけじゃねえ。そんなの今じゃ石原ノブテルでさえ言ってる。
それしか言えないんであれば「みどりの会議」の歴史的使命は終わりだな。
>>59
言うだけなら族議員だって出来るわな＜無駄な～
言うだけなら族議員だって出来るわな＜無駄な～
61 ：無党派さん：04/02/25 20:26 ID:IRAsajIG
佐高信、椎名誠、落合恵子なんかがいいと思う。
知名度もあるし。
知名度もあるし。
62 ：無党派さん：04/02/25 21:29 ID:qHoCN8IN
>>60
出た！
「他の連中は口先だけだが、自分たちはそんな奴らとは違う」という市民の独善ぶりが全開されてるな。
敦夫がどれだけ環境保全のために役に立ってんのよ？
自分で環境保護運動をやるわけでもなし、他人のやってる運動に便乗して演説して歩いてるだけじゃん。
国会議員のくせに、不勉強だからろくな国会質問もできないじゃないか。
（敦夫は質問が効果をあげないのを少数会派のせいにしてる。
確かにそれもなくはないが、基本的には勉強不足のせいだと思う）
確かにたまにはいい質問主意書を出す。だれかが案を出したものだけど。
それだけが国会議員らしい活動なんだから、もっと質問主意書を出せよ。
代筆してやるという奴は大勢いるんだから。
出た！
「他の連中は口先だけだが、自分たちはそんな奴らとは違う」という市民の独善ぶりが全開されてるな。
敦夫がどれだけ環境保全のために役に立ってんのよ？
自分で環境保護運動をやるわけでもなし、他人のやってる運動に便乗して演説して歩いてるだけじゃん。
国会議員のくせに、不勉強だからろくな国会質問もできないじゃないか。
（敦夫は質問が効果をあげないのを少数会派のせいにしてる。
確かにそれもなくはないが、基本的には勉強不足のせいだと思う）
確かにたまにはいい質問主意書を出す。だれかが案を出したものだけど。
それだけが国会議員らしい活動なんだから、もっと質問主意書を出せよ。
代筆してやるという奴は大勢いるんだから。
63 ：無党派さん：04/02/25 21:31 ID:qHoCN8IN
杉山が立てやがったスレからのコピペ
6 ：無党派さん ：04/02/15 16:05 ID:9xwI+2HJ
さきがけからの流れで、みどりの会議を「支持」しているんだけどね、括弧つきでしか支持表明できない
ところが、ツライよなあ。だって、応援したくなくなる人間ばかり、推薦するんだもの。
最近、よく「持続可能な社会」って、マスコミとかでもいうでしょ？アレは、環境問題を原点に、
将来世代へよりよい社会を伝えるために、環境・経済・社会の「統合」を目指すという発想。産業活動
を敵視しないで、むしろその自主的活動に期待する、という考えで、オイラはこっち支持。
ところがみどりの会議の候補者連中は、ディープエコロジストならまだいいほうで（オイラは賛同しない
が、思想のバックボーンはそれなりにあるから、まだ話が出来る）、「みどり」「環境」と叫ぶことを
運動戦術としてやっている（つまり、単なる政治の道具としか環境問題を見ていない）システム破壊屋が
多いからなあ。こういう連中をこそ「不真面目」というのだろうし、議員は税金で仕事するのだから、
破壊も結構だけど、それだけでも困るんだよね。
ホント、一度は環境派のなかで、路線闘争、っていうと大げさ…、いややっぱり路線闘争だな、
やらなきゃいかんと思うんだけどね。でも、みどりの会議のサポーター会議って定例講演会があるん
だけど、そこに出ていると、少しでも批判的なことをいったら即行政寄りと非難集中みたいなね、雰囲気だから。
それも、何かの信念で反論されるのならいいけど、「環境主義とは環境を守ること」「持続可能な社会とは
持続可能な社会を作ること」みたいな、「バカボンのパパだからパパなのだ」状態の、そもそも議論が
成り立ちそうもない人が多いからね。ましてや、自分の不勉強や視野狭窄を「市民の感覚」なんて開き直られちゃうとさ、
どうしようもないよね。
6 ：無党派さん ：04/02/15 16:05 ID:9xwI+2HJ
さきがけからの流れで、みどりの会議を「支持」しているんだけどね、括弧つきでしか支持表明できない
ところが、ツライよなあ。だって、応援したくなくなる人間ばかり、推薦するんだもの。
最近、よく「持続可能な社会」って、マスコミとかでもいうでしょ？アレは、環境問題を原点に、
将来世代へよりよい社会を伝えるために、環境・経済・社会の「統合」を目指すという発想。産業活動
を敵視しないで、むしろその自主的活動に期待する、という考えで、オイラはこっち支持。
ところがみどりの会議の候補者連中は、ディープエコロジストならまだいいほうで（オイラは賛同しない
が、思想のバックボーンはそれなりにあるから、まだ話が出来る）、「みどり」「環境」と叫ぶことを
運動戦術としてやっている（つまり、単なる政治の道具としか環境問題を見ていない）システム破壊屋が
多いからなあ。こういう連中をこそ「不真面目」というのだろうし、議員は税金で仕事するのだから、
破壊も結構だけど、それだけでも困るんだよね。
ホント、一度は環境派のなかで、路線闘争、っていうと大げさ…、いややっぱり路線闘争だな、
やらなきゃいかんと思うんだけどね。でも、みどりの会議のサポーター会議って定例講演会があるん
だけど、そこに出ていると、少しでも批判的なことをいったら即行政寄りと非難集中みたいなね、雰囲気だから。
それも、何かの信念で反論されるのならいいけど、「環境主義とは環境を守ること」「持続可能な社会とは
持続可能な社会を作ること」みたいな、「バカボンのパパだからパパなのだ」状態の、そもそも議論が
成り立ちそうもない人が多いからね。ましてや、自分の不勉強や視野狭窄を「市民の感覚」なんて開き直られちゃうとさ、
どうしようもないよね。
64 ：無党派さん：04/02/25 21:41 ID:otmodzSF
タマで幅広くというのなら田中秀征（元さきがけ）、大田正（前徳島県知事）あたりがいいのでは。
田中康夫長野県知事、錦織淳元代議士とかも思ったけれど、２人は民主党支持ですからね。
田中康夫長野県知事、錦織淳元代議士とかも思ったけれど、２人は民主党支持ですからね。
65 ：みどりの会議サポーター：04/02/25 22:00 ID:QmOELWvE
>>63
オイラが自分で書いて忘れていた投稿、コピーしてくれてありがとう。（皮肉じゃなくネ）
ちなみにいうと、今まで候補の候補で名前が出ている連中ね、とくに沙汰かが似こるだなんて連中は最悪だよ。
とにかく地道に、「反対」運動じゃなく「環境保全」運動をやっている人間じゃないとね、オイラは認めんね。
…といって、そんな人たちは立候補しないしね。まあ個人的には、昔カンナ音が市民運動の一環で市川房枝をかついだ
ように、武村正義を比例で引っ張り出すしかないかな、と思うけど、妥協点として。まあ、賛同者は少ないだろうがね。
オイラが自分で書いて忘れていた投稿、コピーしてくれてありがとう。（皮肉じゃなくネ）
ちなみにいうと、今まで候補の候補で名前が出ている連中ね、とくに沙汰かが似こるだなんて連中は最悪だよ。
とにかく地道に、「反対」運動じゃなく「環境保全」運動をやっている人間じゃないとね、オイラは認めんね。
…といって、そんな人たちは立候補しないしね。まあ個人的には、昔カンナ音が市民運動の一環で市川房枝をかついだ
ように、武村正義を比例で引っ張り出すしかないかな、と思うけど、妥協点として。まあ、賛同者は少ないだろうがね。
66 ：無党派さん：04/02/25 22:00 ID:IRAsajIG
67 ：無党派さん：04/02/25 23:10 ID:+Cd+1cgC
>>64
大田は県知事になった後のドタバタの印象があまりに強かったので、推す気になれないな。
もっともあれについては、大田よりも大田のバックにいた勝手連（特に代表の姫野）が大田をしっかりと支えなかったのが一因だろうから、同情したくもなるけど…
大田は県知事になった後のドタバタの印象があまりに強かったので、推す気になれないな。
もっともあれについては、大田よりも大田のバックにいた勝手連（特に代表の姫野）が大田をしっかりと支えなかったのが一因だろうから、同情したくもなるけど…
69 ：無党派さん：04/02/25 23:22 ID:W0TwcXi/
ぶっちゃけた話、国会に一議席や二議席ぐらい「環境バカ」のミニ政党があってもいいと思うね。
利権の事しか考えてない与党議員は一人や二人じゃないんだからな。
民主党が環境バカ政党では困るが。
社民党も今後は「護憲バカ」のミニ政党になるだろう。
シングル・イシューの小政党がみどり・社民で、
自民・公明と民主と共産が全選挙区に候補を立てて争えばいい。
何よりも環境を最優先することが全ての最大与党は困りものだが、
環境至上主義が国会の中に必要だとは思う。
特に、土建業・公共投資が世界の中でも異常なほど多い日本においては。
アンチがつかなきゃ本物ではないと言うのは真実だが、
取るに足らないみどりの会議に粘着している奴らもちょっと不思議。
一人や二人異端児がいなければ国会は面白くない。
利権の事しか考えてない与党議員は一人や二人じゃないんだからな。
民主党が環境バカ政党では困るが。
社民党も今後は「護憲バカ」のミニ政党になるだろう。
シングル・イシューの小政党がみどり・社民で、
自民・公明と民主と共産が全選挙区に候補を立てて争えばいい。
何よりも環境を最優先することが全ての最大与党は困りものだが、
環境至上主義が国会の中に必要だとは思う。
特に、土建業・公共投資が世界の中でも異常なほど多い日本においては。
アンチがつかなきゃ本物ではないと言うのは真実だが、
取るに足らないみどりの会議に粘着している奴らもちょっと不思議。
一人や二人異端児がいなければ国会は面白くない。
70 ：無党派さん：04/02/25 23:24 ID:aIsxG8zN
ディーンは、
「ラルフネーダーにいれる票は、ブッシュへの票と同じだ」て言ったじゃないか。
中村への一票は、やっぱ小泉への一票でもあるような・・。
まぁ、むかしみたいに緑の党に入れたいところだけど、
いまは絶ヤダな。
だいたい緑の党つながりの議員って、エコロジカルじゃないものに対して、
えげつないくらいネガティブじゃないですか?
「レシートを資源ゴミにするのなんかちょっと面倒」とかいったただけで、
極悪人か不良品のような目でみられたし・・・・・息ぐるしいというか。
(こっちは忙しくて、レシート束ねるヒマ無いんだよ>>緑のおばさん)
「ラルフネーダーにいれる票は、ブッシュへの票と同じだ」て言ったじゃないか。
中村への一票は、やっぱ小泉への一票でもあるような・・。
まぁ、むかしみたいに緑の党に入れたいところだけど、
いまは絶ヤダな。
だいたい緑の党つながりの議員って、エコロジカルじゃないものに対して、
えげつないくらいネガティブじゃないですか?
「レシートを資源ゴミにするのなんかちょっと面倒」とかいったただけで、
極悪人か不良品のような目でみられたし・・・・・息ぐるしいというか。
(こっちは忙しくて、レシート束ねるヒマ無いんだよ>>緑のおばさん)
71 ：無党派さん：04/02/25 23:31 ID:W0TwcXi/
>>70
いいんじゃないの。そういう人がいても。
そのおばさんが多数派になることは決してない。
でも、小うるさいババァや、雷オヤジがいてこその社会だと思うけどね。
オレなんかは民主党支持者だから、敦夫に入れることはないと思うけど、
敦夫みたいなアウトローは好きだな。
結構そういうところ前面に出したら、議席取れるんじゃないかね。みどりの会議は。
小泉も異端児だったから、あそこまで人気出たわけで。
いいんじゃないの。そういう人がいても。
そのおばさんが多数派になることは決してない。
でも、小うるさいババァや、雷オヤジがいてこその社会だと思うけどね。
オレなんかは民主党支持者だから、敦夫に入れることはないと思うけど、
敦夫みたいなアウトローは好きだな。
結構そういうところ前面に出したら、議席取れるんじゃないかね。みどりの会議は。
小泉も異端児だったから、あそこまで人気出たわけで。
73 ：無党派さん：04/02/26 01:10 ID:fwlgMyy+
>>68
すまぬ、敦夫は族議員と違うんだぞと言いたいのかと思ってしまいました。
>>69-71
敦夫は環境バカじゃないよ。
はっきり言って敦夫は環境問題そのものにはほとんど関心ないと思う。
彼は役人と与党の不正腐敗を追及するための道具として環境問題を利用しているだけだろう。
「役人と与党の利権のために環境が破壊されている、
だから環境を守るためには利権をなくさなければならない」
というストーリーだ。
一見、敦夫が言っているのはもっともなストーリーに見える。
しかし実はこのストーリーには大きな欠陥がある。
つまり、環境問題の原因は不正腐敗だけではないということだ。
それにもかかわらず、敦夫のストーリーだとあらゆる環境問題の原因が
役人と与党の不正腐敗ということになってしまう。
すまぬ、敦夫は族議員と違うんだぞと言いたいのかと思ってしまいました。
>>69-71
敦夫は環境バカじゃないよ。
はっきり言って敦夫は環境問題そのものにはほとんど関心ないと思う。
彼は役人と与党の不正腐敗を追及するための道具として環境問題を利用しているだけだろう。
「役人と与党の利権のために環境が破壊されている、
だから環境を守るためには利権をなくさなければならない」
というストーリーだ。
一見、敦夫が言っているのはもっともなストーリーに見える。
しかし実はこのストーリーには大きな欠陥がある。
つまり、環境問題の原因は不正腐敗だけではないということだ。
それにもかかわらず、敦夫のストーリーだとあらゆる環境問題の原因が
役人と与党の不正腐敗ということになってしまう。
74 ：無党派さん：04/02/26 01:10 ID:fwlgMyy+
例えば群馬県に計画されている八ツ場ダムという問題がある。
このダムは、計画が発表されてから５０年ぐらいたつのだが、
その間下流の東京都では目だった反対運動はなかった。
もちろんダム水没地は強く反対していたのだが、
下流の市民はその反対運動をいわゆる見殺しにした。
今、水没地の反対運動が弾圧され尽くされ、ダム建設が始まったとたんに
下流で八ツ場ダム反対運動がブームのように始まった。
当然水没地の人たちは、今ごろ始まった下流のダム反対運動に対して怒っている。
自分たちが反対運動をやっていたときには見殺しにしておいて、
金がもったいなくなったからダム事業を中止しろとは一体何事か！
ところが敦夫的なストーリーだと全ての悪は役人と与党政治家のせいであって、
市民の責任を追及することができない。
さらにアホなのは、下流の市民はそういう水没地の状況も理解せずに、
「あいつらは補償金目当てに環境を売り渡した」とか寝言を吐いたりする。
これでは現地の反対運動（すでに壊滅しているが）と下流の反対運動が
連帯することはできない。
市民自身が自分の責任を痛感しなければ、真の環境保護などできない。
ところが「みどりの会議」は役人や与党政治家の責任を追及するだけで、
まるで自分には環境破壊の責任がないように錯覚している。
敦夫はそういう勘違いを助長してしまっている。
このダムは、計画が発表されてから５０年ぐらいたつのだが、
その間下流の東京都では目だった反対運動はなかった。
もちろんダム水没地は強く反対していたのだが、
下流の市民はその反対運動をいわゆる見殺しにした。
今、水没地の反対運動が弾圧され尽くされ、ダム建設が始まったとたんに
下流で八ツ場ダム反対運動がブームのように始まった。
当然水没地の人たちは、今ごろ始まった下流のダム反対運動に対して怒っている。
自分たちが反対運動をやっていたときには見殺しにしておいて、
金がもったいなくなったからダム事業を中止しろとは一体何事か！
ところが敦夫的なストーリーだと全ての悪は役人と与党政治家のせいであって、
市民の責任を追及することができない。
さらにアホなのは、下流の市民はそういう水没地の状況も理解せずに、
「あいつらは補償金目当てに環境を売り渡した」とか寝言を吐いたりする。
これでは現地の反対運動（すでに壊滅しているが）と下流の反対運動が
連帯することはできない。
市民自身が自分の責任を痛感しなければ、真の環境保護などできない。
ところが「みどりの会議」は役人や与党政治家の責任を追及するだけで、
まるで自分には環境破壊の責任がないように錯覚している。
敦夫はそういう勘違いを助長してしまっている。
75 ：無党派さん：04/02/26 14:38 ID:Sll0TOcs
自由連合と違って、政党要件すら満たしてない弱小政党にこんなアンチがついているのはなぜだろうね。
中村敦夫が国会にいるのがそんなに気に入らないのか？たった一人なのに。
彼にいったいどれほどのことができるのだろうか。
なんだかね。まあ、２ちゃんは弱いものいじめが好きだからな。
中村敦夫が国会にいるのがそんなに気に入らないのか？たった一人なのに。
彼にいったいどれほどのことができるのだろうか。
なんだかね。まあ、２ちゃんは弱いものいじめが好きだからな。
78 ：無党派さん：04/02/26 19:41 ID:HAcZ8k0t
79 ：無党派さん：04/02/26 19:47 ID:PdLbYC4G
↑
自民にたたかれる理由があるか？
自民にたたかれる理由があるか？
81 ：無党派さん：04/02/26 20:37 ID:N0uTI+fV
＞立法府の人間である以上与野党関係無くお偉いさん・お上・権力者なんだよ。
それって７０年代の日本赤軍などの極左過激派の台詞と通ずるものがあるような・・・
それって７０年代の日本赤軍などの極左過激派の台詞と通ずるものがあるような・・・
82 ：無党派さん：04/02/26 20:41 ID:l4D0zZpM
日刊ゲンダイが１面で特集
１面（カラー）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg
ＹＢＢ恐喝犯は創価学会元幹部： 竹岡誠治
現在、聖教新聞広告部長らしい。
また、共犯の湯浅も創価学会員 （記事より）
竹岡の息子は、創価学会本部職員
そのまま選挙活動に使用できるためにＹＢＢの名簿に目をつけた。
１面（カラー）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg
ＹＢＢ恐喝犯は創価学会元幹部： 竹岡誠治
現在、聖教新聞広告部長らしい。
また、共犯の湯浅も創価学会員 （記事より）
竹岡の息子は、創価学会本部職員
そのまま選挙活動に使用できるためにＹＢＢの名簿に目をつけた。
83 ：無党派さん：04/02/26 22:35 ID:fwlgMyy+
自民党は「自分たちは正しい、他人は間違ってる」という態度を取らないから叩かれない。
紋次郎みたいに「正義の市民が不正腐敗の悪党をやっつける！」という尊大傲慢な態度を
取ってると、「お前も大して違わないじゃん」と叩かれることになる。
紋次郎みたいに「正義の市民が不正腐敗の悪党をやっつける！」という尊大傲慢な態度を
取ってると、「お前も大して違わないじゃん」と叩かれることになる。
84 ：無党派さん：04/02/26 22:44 ID:fwlgMyy+
さらに紋次郎は社民共産も攻撃したから、そっちの支持者も敵に回した。
民主にいくら媚びへつらっても、民主から見れば紋次郎なんかゴミのような存在。
民主にいくら媚びへつらっても、民主から見れば紋次郎なんかゴミのような存在。
85 ：無党派さん：04/02/26 23:03 ID:7Cw41KT2
>>84
つうか結局のところ、筋が通ってないんだよね。
例えば辻元事件の時に社民を批判、
ところがその後の総選挙では辻元に近い連中を推薦では、
さすがに筋が通っていないように思われる。
紋次郎が参議院議員になってからの６年間、
こういうのを嫌と言うほど見せつけられたからねえ。
つうか結局のところ、筋が通ってないんだよね。
例えば辻元事件の時に社民を批判、
ところがその後の総選挙では辻元に近い連中を推薦では、
さすがに筋が通っていないように思われる。
紋次郎が参議院議員になってからの６年間、
こういうのを嫌と言うほど見せつけられたからねえ。
86 ：無党派さん：04/02/26 23:11 ID:kRibXair
>>83
>>自民党は「自分たちは正しい、他人は間違ってる」
自民党って叩かれないんですか?
ウソだぁぁぁーーー。 おれは毎秒叩いてるぜ。
「自公党」って名前変えろよといいたい。存在が正しくないから、
他人をたたく「すべ」が無いだけだよ。
内心、叩きたくてウズウズしてるよ。
>>自民党は「自分たちは正しい、他人は間違ってる」
自民党って叩かれないんですか?
ウソだぁぁぁーーー。 おれは毎秒叩いてるぜ。
「自公党」って名前変えろよといいたい。存在が正しくないから、
他人をたたく「すべ」が無いだけだよ。
内心、叩きたくてウズウズしてるよ。
87 ：無党派さん：04/02/26 23:31 ID:fwlgMyy+
そもそも東京でぜいたく三昧、環境破壊しまくりの生活を送ってる奴が、
地方へ出かけていって環境破壊反対と演説して歩くことが偽善。
本気で「少欲知足」を追求するなら国会議員なんか辞めて山奥で農林業でもやって暮らせよ。
地方へ出かけていって環境破壊反対と演説して歩くことが偽善。
本気で「少欲知足」を追求するなら国会議員なんか辞めて山奥で農林業でもやって暮らせよ。
88 ：無党派さん：04/02/26 23:44 ID:7Cw41KT2
>>87
すべての問題は実はそこに行き着く。
すべてのものが地方で生産され、それが都会に収奪される。
そしてその廃棄物がまた地方に回る。
敦夫もそうだが地方議員の多くも実は都市圏出身の議員が多い。
（３大都市圏や県庁所在地など）
どちらかというと収奪する側の立場。
その収奪する立場の人間が、贅沢三昧の生活をしているのに、
環境破壊を叫ぶというのがもはや偽善というよりもナンセンス。
しかもこいつらの多くは都市部の住民に対しては、
「リサイクル」「省エネ」といった小手先の主張しかしてないところ。
すべての問題は実はそこに行き着く。
すべてのものが地方で生産され、それが都会に収奪される。
そしてその廃棄物がまた地方に回る。
敦夫もそうだが地方議員の多くも実は都市圏出身の議員が多い。
（３大都市圏や県庁所在地など）
どちらかというと収奪する側の立場。
その収奪する立場の人間が、贅沢三昧の生活をしているのに、
環境破壊を叫ぶというのがもはや偽善というよりもナンセンス。
しかもこいつらの多くは都市部の住民に対しては、
「リサイクル」「省エネ」といった小手先の主張しかしてないところ。
89 ：無党派さん：04/02/27 00:49 ID:aA5zcVlh
広瀬隆が『東京に原発を』という本を書いている。
この本は確かにたくさん欠陥もあるのだけど、原発問題、環境問題の本質を捉えている。
韓国でも原発の放射性廃棄物の処分場建設がとても難航しているのだが、
ソウル大学の教授有志が、それなら放射性廃棄物をソウル大学で引き取ると名乗り出た。
こういう動きが日本の環境保護運動には全くない。
放射性廃棄物の処分場を地方に作るのに反対なら、どうして東京に作ると名乗り出ないんだろう。
この本は確かにたくさん欠陥もあるのだけど、原発問題、環境問題の本質を捉えている。
韓国でも原発の放射性廃棄物の処分場建設がとても難航しているのだが、
ソウル大学の教授有志が、それなら放射性廃棄物をソウル大学で引き取ると名乗り出た。
こういう動きが日本の環境保護運動には全くない。
放射性廃棄物の処分場を地方に作るのに反対なら、どうして東京に作ると名乗り出ないんだろう。
90 ： ：04/02/27 01:19 ID:/BTHDqTZ
美少女のオマ○コが見れるＨなサイト発見したでつ！(*´Д`)
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/
パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ
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91 ：無党派さん：04/02/27 09:16 ID:iwpRcpYX
>>89
あるわけがない。
そもそものスタートが「放射性廃棄物処分場反対」ではなく、
「放射性廃棄物の出る施設の建設・運営の反対」なのだから。
だから反対グループにしてみれば、放射性廃棄物の出るような施設を大量に作った国が悪い、ってことになる。
ちなみに日本の市民運動の悪弊として、そもそも何かに反対ってところから始まっているために、運動の融通性がない、ってのがあるよね。
良くも悪くも「原理主義的」って感じ。
あるわけがない。
そもそものスタートが「放射性廃棄物処分場反対」ではなく、
「放射性廃棄物の出る施設の建設・運営の反対」なのだから。
だから反対グループにしてみれば、放射性廃棄物の出るような施設を大量に作った国が悪い、ってことになる。
ちなみに日本の市民運動の悪弊として、そもそも何かに反対ってところから始まっているために、運動の融通性がない、ってのがあるよね。
良くも悪くも「原理主義的」って感じ。
92 ：無党派さん：04/02/27 20:00 ID:/qO1gPLZ
17 ：無党派さん ：04/02/24 20:38 ID:wvuNOJRW
禿げ同。奴がお膝元の関西で何一つ動けない理由をしったら、東京で
あのヴァカにだまされた可哀想な人たちも愕然とするだろうな。
何人の人間をズタズタにしたら気がすむのか？
環境派の議員ほど奴を嫌ってる。電波ユンユンで陰湿な工作や
嫌がらせにみんな苦しんだからなあ。敦夫や敦夫の政策スタッフが顔も
見たくないほど嫌うのも当然。
禿げ同。奴がお膝元の関西で何一つ動けない理由をしったら、東京で
あのヴァカにだまされた可哀想な人たちも愕然とするだろうな。
何人の人間をズタズタにしたら気がすむのか？
環境派の議員ほど奴を嫌ってる。電波ユンユンで陰湿な工作や
嫌がらせにみんな苦しんだからなあ。敦夫や敦夫の政策スタッフが顔も
見たくないほど嫌うのも当然。
93 ：無党派さん：04/02/27 22:39 ID:AOUPw9mo
＞92
ありゃもうダメですね・・・
たしかに代表の忌臭が頭悪すぎます。リアル厨房15歳のO村君のほうが
「代表」とかいうのより余程弁も立つしマトモに見えます（苦笑）
DQNで横暴な忌臭に我慢してた古参ももう限界でボロボロ抜けて
強烈なプロ市民中のプロ市民しか新たに入ってこない末期症状ですね。
ROM組は私含めて、あんな変な自己愛人格障害者に協力する気なんか
皆とっくの昔になくなってますからね。
（みどりの会議サポーターは断固続けます（＾＾；））
ありゃもうダメですね・・・
たしかに代表の忌臭が頭悪すぎます。リアル厨房15歳のO村君のほうが
「代表」とかいうのより余程弁も立つしマトモに見えます（苦笑）
DQNで横暴な忌臭に我慢してた古参ももう限界でボロボロ抜けて
強烈なプロ市民中のプロ市民しか新たに入ってこない末期症状ですね。
ROM組は私含めて、あんな変な自己愛人格障害者に協力する気なんか
皆とっくの昔になくなってますからね。
（みどりの会議サポーターは断固続けます（＾＾；））
94 ：無党派さん：04/02/27 23:13 ID:46aC/cLO
95 ：無党派さん：04/02/27 23:40 ID:aA5zcVlh
広瀬隆は確かに電波である。
しかし、そこをあげつらうことで『東京に原発を』という問題提起から逃げてるのが
今の「環境保護運動」の水準でもある。
つい数年前までダム賛成だった市民が、今ごろになって「金がもったいないからダム反対」と
言い出している。
その上、水没地の住民に向かって「補償金目当てに自然を売り渡すのはけしからん」などと
妄言している。
敦夫はキャスターやってたときに、一度でも川辺川ダムの問題を取り上げたことがあるのか？
八ツ場ダムの問題を取り上げたことがあるのか？
しかし、そこをあげつらうことで『東京に原発を』という問題提起から逃げてるのが
今の「環境保護運動」の水準でもある。
つい数年前までダム賛成だった市民が、今ごろになって「金がもったいないからダム反対」と
言い出している。
その上、水没地の住民に向かって「補償金目当てに自然を売り渡すのはけしからん」などと
妄言している。
敦夫はキャスターやってたときに、一度でも川辺川ダムの問題を取り上げたことがあるのか？
八ツ場ダムの問題を取り上げたことがあるのか？
96 ：無党派さん：04/02/27 23:51 ID:aw/vB906
97 ：無党派さん：04/02/28 00:04 ID:ogdecd7L
11月10日 「政権交代の条件」
この分の議席は、文明開化の進んでいない地方にあり、
世襲議員や利権議員が、大名のように居座っている。
http://www.monjiro.org/message/2003/031110.html
この分の議席は、文明開化の進んでいない地方にあり、
世襲議員や利権議員が、大名のように居座っている。
http://www.monjiro.org/message/2003/031110.html
98 ：無党派さん：04/02/28 00:16 ID:CF47+cD+
まさにこれこそ「みどり派」の本音。
未開地方の野蛮な土人どもは、はした金と引き換えに自然を売り渡す連中だとでも思ってるんだろう。
思いあがるのもいい加減にしろ、といいたい。
田舎には、多少破壊されたとしても、まだ豊かな自然が残ってるんだよ。
それにひきかえ、東京には一体どこに自然があるというのか？
環境保護運動屋は「悲惨な自然破壊の現場」とか気軽に言うが、日本で最も自然が破壊されているのは東京都心だろう。
未開地方の野蛮な土人どもは、はした金と引き換えに自然を売り渡す連中だとでも思ってるんだろう。
思いあがるのもいい加減にしろ、といいたい。
田舎には、多少破壊されたとしても、まだ豊かな自然が残ってるんだよ。
それにひきかえ、東京には一体どこに自然があるというのか？
環境保護運動屋は「悲惨な自然破壊の現場」とか気軽に言うが、日本で最も自然が破壊されているのは東京都心だろう。
99 ：無党派さん：04/02/28 00:48 ID:j3Y64L8Q
>>98
実は地方民だって自然を壊したくはない。
しかし豊かさ…またそれ以前の安全を得るためには壊さざるを得ない。
ところが都会の環境派はそれすらも自然破壊と騒ぎ立てる。
結局都会に住む人間というのは、自分たちの尺度でしかものを見ることが出来ない。
自分たちが自然を失ってきたことにより、いろいろな利益を得てきた。
今度は自分たちの失ったものを守るために「自然」「自然」と騒いでいる。
しかし自分たちと同じ利益を得たい人に対して、その利益を分け与えることをせず、
「自然というもっと尊いものがあるではないか」と感情的に諭している。
そして自分たちはその富を維持するって算段を知らぬ内にしている。
よく環境派や市民派って、
アメリカや欧米のことを「富を簒奪する」なんて言ってるけど、
自分たちは地方民に対してもっとひどいことをしていることを知らないのだろうか？
実は地方民だって自然を壊したくはない。
しかし豊かさ…またそれ以前の安全を得るためには壊さざるを得ない。
ところが都会の環境派はそれすらも自然破壊と騒ぎ立てる。
結局都会に住む人間というのは、自分たちの尺度でしかものを見ることが出来ない。
自分たちが自然を失ってきたことにより、いろいろな利益を得てきた。
今度は自分たちの失ったものを守るために「自然」「自然」と騒いでいる。
しかし自分たちと同じ利益を得たい人に対して、その利益を分け与えることをせず、
「自然というもっと尊いものがあるではないか」と感情的に諭している。
そして自分たちはその富を維持するって算段を知らぬ内にしている。
よく環境派や市民派って、
アメリカや欧米のことを「富を簒奪する」なんて言ってるけど、
自分たちは地方民に対してもっとひどいことをしていることを知らないのだろうか？
100 ：無党派さん：04/02/28 02:29 ID:CF47+cD+
みどりの政治宣言より
http://www.midorinokaigi.org/sengen/sengen.html#sumu
＞・ 住むところ（都市、住宅）
＞ 日本の都市には、二つの大きな問題があります。一つは、都市が無秩序に拡大し、変化していくことです。
＞ そのため、多くの人々が、不便な交通、貧しい住宅環境、騒音や大気汚染などの都市公害、市街地の空洞化
＞ などに悩んでいます。もう一つは、公共施設も含めたあらゆる建物におけるシックハウス問題です。
＞ わたしたちは、そもそも都市の成長を管理する法制度が必要だと考えています。それとともに、建材に
＞ 用いる化学物質について、情報公開と規制強化を進めます。
「みどりの会議」にとっては、都市以外は人間の住むところではないのか。
http://www.midorinokaigi.org/sengen/sengen.html#sumu
＞・ 住むところ（都市、住宅）
＞ 日本の都市には、二つの大きな問題があります。一つは、都市が無秩序に拡大し、変化していくことです。
＞ そのため、多くの人々が、不便な交通、貧しい住宅環境、騒音や大気汚染などの都市公害、市街地の空洞化
＞ などに悩んでいます。もう一つは、公共施設も含めたあらゆる建物におけるシックハウス問題です。
＞ わたしたちは、そもそも都市の成長を管理する法制度が必要だと考えています。それとともに、建材に
＞ 用いる化学物質について、情報公開と規制強化を進めます。
「みどりの会議」にとっては、都市以外は人間の住むところではないのか。
101 ：無党派さん：04/02/28 02:36 ID:CF47+cD+
もうひとつ「みどりの政治宣言」から
＞・クニとコミュニティのかたち（政府体系）
＞ 中央集権の政治は、現実の変化やニーズに適切に対応できません。わたしたちは、人々へ、働く場へ、
＞ 暮らしの場へ、大胆に分権することにより、人々の生活を支えることを目的とした新たな政府体系を
＞ 構築します。
「住むところ」で「都市の成長を管理する法制度が必要だと考えています。」といってるのと完全に矛盾
するじゃないか。政府が「都市の成長を管理する」という強大な権限を握って（「都市の成長を管理する」
とは、「この自治体はこれ以上人口を増やしてはダメだ」と命令する権限を持つということ）いるのに、
大胆に分権を進めるとはどういうことなのか？
国の役人が強力な権限を握り、地方自治体は失敗したときの責任だけ負わされるということにならないか？
＞・クニとコミュニティのかたち（政府体系）
＞ 中央集権の政治は、現実の変化やニーズに適切に対応できません。わたしたちは、人々へ、働く場へ、
＞ 暮らしの場へ、大胆に分権することにより、人々の生活を支えることを目的とした新たな政府体系を
＞ 構築します。
「住むところ」で「都市の成長を管理する法制度が必要だと考えています。」といってるのと完全に矛盾
するじゃないか。政府が「都市の成長を管理する」という強大な権限を握って（「都市の成長を管理する」
とは、「この自治体はこれ以上人口を増やしてはダメだ」と命令する権限を持つということ）いるのに、
大胆に分権を進めるとはどういうことなのか？
国の役人が強力な権限を握り、地方自治体は失敗したときの責任だけ負わされるということにならないか？
102 ：無党派さん：04/02/28 03:44 ID:Z7md8Wop
>>77
俺、７５だけど、勝手に「みどり派」とか決め付けんな。
ミニ政党がちょっぴり好きな無党派なんだけどねぇ。
俺は、自由連合も新風も無所属の会もそれぞれキャラが立ってて面白いと思ってるわけ。
トラヲとか渡部元副議長とか最高。
敦夫もいいと思うんだけど、やっぱ２ちゃんでは左翼は叩かれる運命なんだねぇ。
俺的には社民を叩くのはわかるんだけど、ここで粘着して敦夫を叩くのは、
「弱いものいじめ」に映るってことよ。
敦夫は環境ヲタで、トラヲは医療ヲタで、渡部は政局ヲタで、それぞれ面白い。
左翼を粘着して叩きたいなら、社民をもっと叩いてくれよ。
昔みたいにミニ政党が頑張ってくれないと、選挙がおもしろくないんだよなぁ。
その点で、敦夫とトラヲには期待してる。
俺、７５だけど、勝手に「みどり派」とか決め付けんな。
ミニ政党がちょっぴり好きな無党派なんだけどねぇ。
俺は、自由連合も新風も無所属の会もそれぞれキャラが立ってて面白いと思ってるわけ。
トラヲとか渡部元副議長とか最高。
敦夫もいいと思うんだけど、やっぱ２ちゃんでは左翼は叩かれる運命なんだねぇ。
俺的には社民を叩くのはわかるんだけど、ここで粘着して敦夫を叩くのは、
「弱いものいじめ」に映るってことよ。
敦夫は環境ヲタで、トラヲは医療ヲタで、渡部は政局ヲタで、それぞれ面白い。
左翼を粘着して叩きたいなら、社民をもっと叩いてくれよ。
昔みたいにミニ政党が頑張ってくれないと、選挙がおもしろくないんだよなぁ。
その点で、敦夫とトラヲには期待してる。
103 ：無党派さん：04/02/28 11:34 ID:5xGH0FDm
104 ：無党派さん：04/02/28 11:39 ID:Dfoptdv+
>>102
２ｃｈは「弱いものいじめ」「水に落ちた犬はたたけ」って考えの奴ら
が多いでしょ。左翼は、左翼ってだけで叩かれるけど、左翼じゃなくても
学歴詐称とか少女買春とかやってる奴を更に叩きまくってストレス発散
するのが２ｃｈ。
ミニ政党が好きなら、２ｃｈより「しょむ研」なんかに行ったほうが
面白いですよ。
２ｃｈは「弱いものいじめ」「水に落ちた犬はたたけ」って考えの奴ら
が多いでしょ。左翼は、左翼ってだけで叩かれるけど、左翼じゃなくても
学歴詐称とか少女買春とかやってる奴を更に叩きまくってストレス発散
するのが２ｃｈ。
ミニ政党が好きなら、２ｃｈより「しょむ研」なんかに行ったほうが
面白いですよ。
筋が通っていても
「無力だ」「非現実的」
で叩かれますがなにか？
「無力だ」「非現実的」
で叩かれますがなにか？
106 ：無党派さん：04/02/28 12:26 ID:CF47+cD+
分相応なことをしていれば叩かれない。大人しく暮らしている障害者を叩く奴はいないだろ？
国会議員２人しかいない小政党のくせに傲慢尊大な態度をとるから叩かれる。
朝鮮人やＢの連中が叩かれるのと同じだ。
国会議員２人しかいない小政党のくせに傲慢尊大な態度をとるから叩かれる。
朝鮮人やＢの連中が叩かれるのと同じだ。
107 ：無党派さん：04/02/28 13:12 ID:FW59Nikq
「分相応」なんてやってたらそもそも選挙に勝てやしませんね（ｗ
業界組織も大作信者もないのだから多少パフォーマンスしてでも
マスコミで顔を売らないとどうしょうもない。
重要だが退屈な委員会審議を２ちゃんねるで告知するなんてことほとんどないな。
業界組織も大作信者もないのだから多少パフォーマンスしてでも
マスコミで顔を売らないとどうしょうもない。
重要だが退屈な委員会審議を２ちゃんねるで告知するなんてことほとんどないな。
108 ：無党派さん：04/02/28 14:29 ID:xcbe7j+R
「無力」「非現実的」ってのは、
以前からあった左翼批判みたいなものでしょう。
要するに政策や理念に関する批判であるのだから、
ちゃんと答えさえすれば別に問題はない。
問題はいわゆる「プロ市民」たちが起こした問題について、
プロ市民の側がまともに説明もせず、
こういった追及を「保守化」とか「ネットウヨの…」とか適当な理由をつけて逃げていること。
そこさえしっかりすれば、理念的には正しいのだから、
普通は叩かれることなんかないはずだよ。
以前からあった左翼批判みたいなものでしょう。
要するに政策や理念に関する批判であるのだから、
ちゃんと答えさえすれば別に問題はない。
問題はいわゆる「プロ市民」たちが起こした問題について、
プロ市民の側がまともに説明もせず、
こういった追及を「保守化」とか「ネットウヨの…」とか適当な理由をつけて逃げていること。
そこさえしっかりすれば、理念的には正しいのだから、
普通は叩かれることなんかないはずだよ。
109 ：無党派さん：04/02/28 16:04 ID:CF47+cD+
＞そこさえしっかりすれば、理念的には正しいのだから、
こういう「少数派のくせに自分たちは正しい」という傲慢な態度が叩かれてるんだけど？
世の中の多数派は間違ってるといいたいのか？
「みどりの会議」、共産、創価、みな同類だね。
こういう「少数派のくせに自分たちは正しい」という傲慢な態度が叩かれてるんだけど？
世の中の多数派は間違ってるといいたいのか？
「みどりの会議」、共産、創価、みな同類だね。
110 ：無党派さん：04/02/28 16:27 ID:FW59Nikq
多数派は無党派層だね。
少数派だからこそせめて道徳的優位性は保たないとなんにもならないだろう。
少数派でしかも自○党並に腐敗してたら問題外にしかならん。
少数派だからこそせめて道徳的優位性は保たないとなんにもならないだろう。
少数派でしかも自○党並に腐敗してたら問題外にしかならん。
111 ：無党派さん：04/02/28 17:32 ID:CF47+cD+
誰に対して「道徳的優位性」を持つ気だよ？
山奥に住んで農林業やってる人が環境保護の重要性を説くのなら道徳的優位性もあるだろうが、
都会に住んで環境破壊しまくりの生活してる奴が口先だけ環境保護を言ったって、
道徳的優位性とは正反対の偽善者性が明白になるだけだぞ。
単なる偽善者のくせに「俺たちは道徳的に偉いんだ」という態度をとったら叩かれるのも当然。
山奥に住んで農林業やってる人が環境保護の重要性を説くのなら道徳的優位性もあるだろうが、
都会に住んで環境破壊しまくりの生活してる奴が口先だけ環境保護を言ったって、
道徳的優位性とは正反対の偽善者性が明白になるだけだぞ。
単なる偽善者のくせに「俺たちは道徳的に偉いんだ」という態度をとったら叩かれるのも当然。
112 ：無党派さん：04/02/28 18:45 ID:UxA417j9
》93
今本なんか又吉イエスレベルの電波だろｗ
漏れは自分の団体が張るキャンペーンやイベントの案内を流すのに登録しただけ。
首都圏じゃないから使えるもんはどんなクズみたいなツールでも使わないと団体をアピール
できないからね。以前今本の日刊ゲンダイレベルの独善評論が毎日配信されて最悪に迷惑した
んでいまは今本のアドレスはスパムブロック機能にかけて自動的にゴミ箱に入るように
してあるよ。まあ、そうすると月に１通とかしかメールの配信ないようなクソＭＬだけ
どねｗｗｗ
今本なんか又吉イエスレベルの電波だろｗ
漏れは自分の団体が張るキャンペーンやイベントの案内を流すのに登録しただけ。
首都圏じゃないから使えるもんはどんなクズみたいなツールでも使わないと団体をアピール
できないからね。以前今本の日刊ゲンダイレベルの独善評論が毎日配信されて最悪に迷惑した
んでいまは今本のアドレスはスパムブロック機能にかけて自動的にゴミ箱に入るように
してあるよ。まあ、そうすると月に１通とかしかメールの配信ないようなクソＭＬだけ
どねｗｗｗ
113 ：無党派さん：04/02/28 22:33 ID:bW8MSWAk
中村敦夫もそうだけど、左翼って結局「クレーマー」なんだよ。
傍観者の立場を維持しつつ文句だけはつける。
批判がいけない、っていってるんじゃない。建設的なものなら大いに結構。
でも左翼はそうじゃない。一生懸命やってる人を頭から否定するだけ。
これでは国民の支持は得られない。
傍観者の立場を維持しつつ文句だけはつける。
批判がいけない、っていってるんじゃない。建設的なものなら大いに結構。
でも左翼はそうじゃない。一生懸命やってる人を頭から否定するだけ。
これでは国民の支持は得られない。
なんかいきなり原則論に戻りましたね。
それはあなたにとっての左翼の定義では？
それはあなたにとっての左翼の定義では？
115 ：無党派さん：04/02/28 22:42 ID:TtBEJtbx
＞一生懸命やってる人を頭から否定
一生懸命やってる人って具体的に誰？（抽象論はやめてね）
一生懸命やってる人って具体的に誰？（抽象論はやめてね）
116 ：１１３：04/02/28 22:46 ID:bW8MSWAk
>>115
いや、企業経営者だって政治家だって一生懸命やってるじゃない。
いや、企業経営者だって政治家だって一生懸命やってるじゃない。
117 ：１１３：04/02/28 22:53 ID:bW8MSWAk
「クレーム」つけることが唯一の楽しみな無責任な人たちに
国会の議席は相応しくない。
中村敦夫は落選してほしいね。
国会の議席は相応しくない。
中村敦夫は落選してほしいね。
118 ：無党派さん：04/02/28 22:56 ID:CF47+cD+
同じ左翼でも、共産党は、日本を共産主義国にするという彼らにとってはポジティブな目標がある。
「みどりの会議」にはポジティブな目標が何もない。行政に文句を言うだけだ。
「みどりの会議」にはポジティブな目標が何もない。行政に文句を言うだけだ。
119 ：１１３：04/02/28 22:59 ID:bW8MSWAk
120 ：無党派さん：04/02/28 23:17 ID:CF47+cD+
共産党の行動にはある程度の首尾一貫性があるし、
日本の政治にそのような首尾一貫性が必要だということも
（自民党支持者を含めて）広く認められている。
しかし、単に文句を言うしか能のない連中の「必要性」は全く認められない。
日本の政治にそのような首尾一貫性が必要だということも
（自民党支持者を含めて）広く認められている。
しかし、単に文句を言うしか能のない連中の「必要性」は全く認められない。
121 ：無党派さん：04/02/28 23:22 ID:SSFJce+D
一生懸命やってる人って、ひょっとして霞ヶ関の官僚の事か？政府が
失政したら、それを指摘、批判するのは政治家として当たり前の行動
だろうが。その当たり前の事すらしない政治家が多すぎるのが日本の
政治家なわけで・・・。
失政したら、それを指摘、批判するのは政治家として当たり前の行動
だろうが。その当たり前の事すらしない政治家が多すぎるのが日本の
政治家なわけで・・・。
122 ：１１３：04/02/28 23:30 ID:bW8MSWAk
>>120
一貫性なんてねーよ。
昔はソ連一辺倒じゃないか。ミヤケンになってから自主独立路線で
中ソ北朝鮮とも対立。いつのまにやら中朝と和解。どうなってんだ、ったく。
>>121
批判はいいんだって。たんなる揚げ足取りが許せんの。
お互い日本を良くするためにもっと協力すべきじゃないか。
鳩山由紀夫は無能な政治家だと思うが、かつて小泉改革に協力したいと
言ったのは評価したいね。
揚げ足とりじゃん。
一貫性なんてねーよ。
昔はソ連一辺倒じゃないか。ミヤケンになってから自主独立路線で
中ソ北朝鮮とも対立。いつのまにやら中朝と和解。どうなってんだ、ったく。
>>121
批判はいいんだって。たんなる揚げ足取りが許せんの。
お互い日本を良くするためにもっと協力すべきじゃないか。
鳩山由紀夫は無能な政治家だと思うが、かつて小泉改革に協力したいと
言ったのは評価したいね。
揚げ足とりじゃん。
123 ：無党派さん：04/02/28 23:58 ID:CF47+cD+
政府の失政が明らかになってから騒ぐのはバカでもできる。
失政を未然に防止してこそプロの政治家といえる。
敦夫がニュースキャスターやってたときに、どれだけ川辺川ダムとか八ツ場ダムに反対したのか？
そういう奴が、ダム反対がブームになってから便乗して反対と言い出すのなら、
まず自分自身の過去を反省する必要があるだろう。
>>122
＞昔はソ連一辺倒じゃないか。ミヤケンになってから自主独立路線で
＞中ソ北朝鮮とも対立。いつのまにやら中朝と和解。どうなってんだ、ったく。
こういうのを揚げ足取りという。
失政を未然に防止してこそプロの政治家といえる。
敦夫がニュースキャスターやってたときに、どれだけ川辺川ダムとか八ツ場ダムに反対したのか？
そういう奴が、ダム反対がブームになってから便乗して反対と言い出すのなら、
まず自分自身の過去を反省する必要があるだろう。
>>122
＞昔はソ連一辺倒じゃないか。ミヤケンになってから自主独立路線で
＞中ソ北朝鮮とも対立。いつのまにやら中朝と和解。どうなってんだ、ったく。
こういうのを揚げ足取りという。
124 ： ：04/02/29 00:19 ID:5y8yzrOT
125 ：無党派さん：04/02/29 04:29 ID:g2bmoJAC
２ちゃんねるの酷評にもかかわらず「みどり」は参院選では躍進しそうだ。
ま、躍進といってもたかが知れているが、党勢は増す。
ま、躍進といってもたかが知れているが、党勢は増す。
126 ：無党派さん：04/02/29 04:42 ID:zikUEaBH
127 ：無党派さん：04/02/29 04:46 ID:adC8GWtG
自分のレスに嫌な書き込みされたら。。。 ↓ このスレ参考にすると最強！！
・・・・・「嫌な一言」に賢い切り返し・・・・・
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077966891/l50
・・・・・「嫌な一言」に賢い切り返し・・・・・
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077966891/l50
129 ：無党派さん：04/02/29 05:19 ID:g8dFDURk
「クレーマー」と文句だけ付けるか。
一生懸命やってるのに
野党に対して批判だけしてるように見えるけど。
なんにせよ左派陣営に一度政権とらせてから批判すればいいのにね。
一生懸命やってるのに
野党に対して批判だけしてるように見えるけど。
なんにせよ左派陣営に一度政権とらせてから批判すればいいのにね。
130 ：無党派さん：04/02/29 09:21 ID:IXl/p4UP
131 ：無党派さん：04/02/29 11:23 ID:wnw3uhEl
＞なんにせよ左派陣営に一度政権とらせてから批判すればいいのにね。
お前は細川政権とか村山政権をもう忘れちゃったのか？
記憶力ないのか？
お前は細川政権とか村山政権をもう忘れちゃったのか？
記憶力ないのか？
132 ：無党派さん：04/02/29 13:55 ID:HPiJ+Wv4
133 ：無党派さん ：04/02/29 14:20 ID:Aub4+yN4
まぁ、純粋に左派陣営に政権がいったのって、片山内閣以来ないのでは？
>>132
無責任主義の左派は素晴らしいね
無責任主義の左派は素晴らしいね
136 ：無党派さん：04/03/01 06:45 ID:qRJLEE0J
片山内閣は社会党・民主党・国民協同党の連立政権だけど、君の「左派」の定義は何？
どの党が主導しているか、他党との関わり合いがあるね。
片山内閣は社会党主導じゃないかな。
片山内閣は社会党主導じゃないかな。
138 ：無党派さん：04/03/01 09:45 ID:YsX0X4J+
>>137
片山政権の実権を握っていたのは右派の西尾末廣。
後に民主社会党を率いけんか別れしたように社会党最右派。
左派から閣僚を一人も出させなかったので大きな反発を買い、左派は
実質党内野党と化した。もっとも院内常任委員長は左派からも出した。
だが、S23年度追加予算案で鉄道運賃値上げを財源に公務員給与を
増額する内容が盛り込まれると、社会党党大会の「新物価改訂まで運賃、
通信料金の値上げを行わない」決議に反すると左派が激しく反発。
鈴木茂三郎予算委員長は勝手に委員会を開き野党と一緒になって否決させて
しまい、片山内閣は崩壊した。
本当は西尾は首相を自由党の吉田茂にやらせ社会党は連立の一員にとどめる
つもりだったが、吉田に蹴られて社会党首班となった。
社会党は第一党といっても民主＋国協の方が議席数が多いのでその力は限定
されていた。
後の社会党では西尾が去り、左派が優勢になったこともあり、長く片山政権は
非難され続けた。社会党が主導権を握れなかったという不満もあったのだが、
村山政権で全く学習能力がなかったことが判明した。
片山政権の実権を握っていたのは右派の西尾末廣。
後に民主社会党を率いけんか別れしたように社会党最右派。
左派から閣僚を一人も出させなかったので大きな反発を買い、左派は
実質党内野党と化した。もっとも院内常任委員長は左派からも出した。
だが、S23年度追加予算案で鉄道運賃値上げを財源に公務員給与を
増額する内容が盛り込まれると、社会党党大会の「新物価改訂まで運賃、
通信料金の値上げを行わない」決議に反すると左派が激しく反発。
鈴木茂三郎予算委員長は勝手に委員会を開き野党と一緒になって否決させて
しまい、片山内閣は崩壊した。
本当は西尾は首相を自由党の吉田茂にやらせ社会党は連立の一員にとどめる
つもりだったが、吉田に蹴られて社会党首班となった。
社会党は第一党といっても民主＋国協の方が議席数が多いのでその力は限定
されていた。
後の社会党では西尾が去り、左派が優勢になったこともあり、長く片山政権は
非難され続けた。社会党が主導権を握れなかったという不満もあったのだが、
村山政権で全く学習能力がなかったことが判明した。
139 ：無党派さん：04/03/01 10:11 ID:YsX0X4J+
>>131
細川政権だって首相は自民出身だし、左派政権ではない。
辛うじて左派といえるのは社会＋連合＋社民連だけで、あとの日新＋新生
＋公明＋民社＋さきがけはほぼ全て保守といってよい。
自民の場合、左右以前に自民は「与党であり続けることで与党であり続ける」
自己目的政党なので、「自民が与党で居続けなければならない」と国民に
刷り込んでいるだけ。
細川政権成立後30人も逃亡した（自民が与党復帰するとそれ以上の数が
帰順してきた）のを見ても、自民は政策で集まっているのではなく、与党でいたいから
自民にいるだけの人が相当数を占めていることがわかる。
細川政権だって首相は自民出身だし、左派政権ではない。
辛うじて左派といえるのは社会＋連合＋社民連だけで、あとの日新＋新生
＋公明＋民社＋さきがけはほぼ全て保守といってよい。
自民の場合、左右以前に自民は「与党であり続けることで与党であり続ける」
自己目的政党なので、「自民が与党で居続けなければならない」と国民に
刷り込んでいるだけ。
細川政権成立後30人も逃亡した（自民が与党復帰するとそれ以上の数が
帰順してきた）のを見ても、自民は政策で集まっているのではなく、与党でいたいから
自民にいるだけの人が相当数を占めていることがわかる。
社会党最右派とかいわれてもね。
左翼社会党内で右派だったら、全体でも右派かい？
左翼社会党内で右派だったら、全体でも右派かい？
>>139
お前左右の基準点ズレ過ぎて話しにならん
お前左右の基準点ズレ過ぎて話しにならん
143 ：無党派さん：04/03/01 10:24 ID:tcXmhVlJ
>>141
とくに偏りのない視点だと思うけど。
とくに偏りのない視点だと思うけど。
144 ：無党派さん：04/03/01 10:28 ID:igd5jFg2
お前らスレ違い。
右だの左だのの話は他所でやれ。
しかし、逆説的な話だが、
敦夫しか国会議員が居ないみどりの会議に、これだけ粘着アンチが沸いて出てくるだけでも存在意義はあるな。
昔から反対してなかったなら、どんな無駄な事業でも反対するなってのは凄いね（笑）
それこそ、それを言えるのは地元で長年反対していた人間だけで、２ちゃんに粘着しているアンチではあるまい。
静岡空港でも川辺川ダムでも、敦夫は反対運動側に歓迎されるんだから、
土建派アンチにとやかくいわれる筋合いではあるまい。
「過ちを革むるに憚ることなかれ」という。
みどりの会議が200議席以上とって、敦夫が総理になることなどあり得ないのだから、
環境問題の批判勢力として頑張ってほしいね。
批判勢力はゼロでないと気が済まない。根絶しないときが済まないってのはヒトラーに通ずるね。
民主主義ではない。
右だの左だのの話は他所でやれ。
しかし、逆説的な話だが、
敦夫しか国会議員が居ないみどりの会議に、これだけ粘着アンチが沸いて出てくるだけでも存在意義はあるな。
昔から反対してなかったなら、どんな無駄な事業でも反対するなってのは凄いね（笑）
それこそ、それを言えるのは地元で長年反対していた人間だけで、２ちゃんに粘着しているアンチではあるまい。
静岡空港でも川辺川ダムでも、敦夫は反対運動側に歓迎されるんだから、
土建派アンチにとやかくいわれる筋合いではあるまい。
「過ちを革むるに憚ることなかれ」という。
みどりの会議が200議席以上とって、敦夫が総理になることなどあり得ないのだから、
環境問題の批判勢力として頑張ってほしいね。
批判勢力はゼロでないと気が済まない。根絶しないときが済まないってのはヒトラーに通ずるね。
民主主義ではない。
145 ：無党派さん：04/03/01 10:40 ID:YsX0X4J+
これは余談だが、細川連立政権でも予算委員長は比較第一党の社会党
（山口鶴男）が握っていた。
そこで、社会党を比較第一党の座から引きずり下ろし、予算委員長の座も
奪おうと日新＋新生＋民社＋自民離党組で統一会派「改新」を組むのだが、
社会はこれを機に連立離脱したのであった。
もっとも、これは民社党の大内委員長の発案で、彼が会派結成に暴走したのが
失敗の原因らしい。
（山口鶴男）が握っていた。
そこで、社会党を比較第一党の座から引きずり下ろし、予算委員長の座も
奪おうと日新＋新生＋民社＋自民離党組で統一会派「改新」を組むのだが、
社会はこれを機に連立離脱したのであった。
もっとも、これは民社党の大内委員長の発案で、彼が会派結成に暴走したのが
失敗の原因らしい。
>>140
西尾末廣＝民社党。社会党にいた時代から政策はあまり変わらない（もっとも、
民社党は日米安保の段階的解消→堅持に転じたり、途中から有事法制の制定を
主張したり、より右派色は強くなったが）。それで判断してください。
>>144
どうも、調子に乗りすぎました。
ヒトラーといえば、「今日も斬る」今の一面はこの話題ですね。
ただし、ヒトラーは公共事業で成功しているので「改革」の方向性は逆。
2月26日
「変人が権力を握ると…」
映画「アドルフの画集」を見た。ヒットラーの若き日、画家を目指していた時代の
話だ。テーマ的にも、映画作品としても興味深い。時代が大きく変革を必要と
している時、しばしば人材不足でリーダーが見つからないケースがある。
そんな時、ただの変人が特定の勢力のピエロとして利用されるが、それが
物理的に力を持ってしまい、社会がとんでもない方向へ向かう。その事が、
この映画で見事に表現されている。
この主役を小泉首相にあてはめても、なるほどとうなずける部分がある。
西尾末廣＝民社党。社会党にいた時代から政策はあまり変わらない（もっとも、
民社党は日米安保の段階的解消→堅持に転じたり、途中から有事法制の制定を
主張したり、より右派色は強くなったが）。それで判断してください。
>>144
どうも、調子に乗りすぎました。
ヒトラーといえば、「今日も斬る」今の一面はこの話題ですね。
ただし、ヒトラーは公共事業で成功しているので「改革」の方向性は逆。
2月26日
「変人が権力を握ると…」
映画「アドルフの画集」を見た。ヒットラーの若き日、画家を目指していた時代の
話だ。テーマ的にも、映画作品としても興味深い。時代が大きく変革を必要と
している時、しばしば人材不足でリーダーが見つからないケースがある。
そんな時、ただの変人が特定の勢力のピエロとして利用されるが、それが
物理的に力を持ってしまい、社会がとんでもない方向へ向かう。その事が、
この映画で見事に表現されている。
この主役を小泉首相にあてはめても、なるほどとうなずける部分がある。
147 ：無党派さん：04/03/01 13:39 ID:qRJLEE0J
＞敦夫しか国会議員が居ないみどりの会議に、これだけ粘着アンチが沸いて出てくるだけでも存在意義はあるな。
お前な～～、みどりの会議の国会議員は敦夫と高橋紀世子の２人いるぞ。
サポーターがいのない奴。
実はサポーターに見せかけたアンチか？
＞「過ちを革むるに憚ることなかれ」という。
オトナの世界では過ちを犯したら責任を問われるんだよ。
オコチャマ市民様は、いくら過ちを犯しても責任を問われないし、自分で責任をとる気もない。
お気楽だよな～～
実際、今頃八ツ場ダムの反対運動やりだした奴らは、現地で嫌われてる（呆れられてる）だろ。
川辺川だって、五木村（水没地）では敦夫の評判悪いと聞いたが？
お前な～～、みどりの会議の国会議員は敦夫と高橋紀世子の２人いるぞ。
サポーターがいのない奴。
実はサポーターに見せかけたアンチか？
＞「過ちを革むるに憚ることなかれ」という。
オトナの世界では過ちを犯したら責任を問われるんだよ。
オコチャマ市民様は、いくら過ちを犯しても責任を問われないし、自分で責任をとる気もない。
お気楽だよな～～
実際、今頃八ツ場ダムの反対運動やりだした奴らは、現地で嫌われてる（呆れられてる）だろ。
川辺川だって、五木村（水没地）では敦夫の評判悪いと聞いたが？
148 ：無党派さん：04/03/01 13:44 ID:qRJLEE0J
＞時代が大きく変革を必要としている時、しばしば人材不足でリーダーが見つからないケースがある。
どういう変革を必要としているのかという中身を不問にして、とにかく大きな変革が必要だ叫ぶのは、
国民が自分の頭で考えることを妨害する政治詐欺師の常套手段。
どういう変革を必要としているのかという中身を不問にして、とにかく大きな変革が必要だ叫ぶのは、
国民が自分の頭で考えることを妨害する政治詐欺師の常套手段。
例の対談の話題がないな
さてはここはアンチのためのダミースレで
本スレは別にあるのか
さてはここはアンチのためのダミースレで
本スレは別にあるのか
150 ：無党派さん：04/03/01 22:56 ID:qRJLEE0J
例の対談って、敦夫となだいなだの対談のこと？ これはどの雑誌に掲載されてるの？
151 ：無党派さん：04/03/01 23:43 ID:Mx+VNIdX
152 ：無党派さん：04/03/02 12:36 ID:IpJoXrLq
>>146
高橋は会派に所属しているだけで、みどりの会議には所属してない。
真紀子や渡部と民主党の関係と同じ。
とりあえず、八ツ場ダムだの静岡空港だの川辺川ダムだの反対運動で敦夫が嫌われてるってソースくれ。
真偽が分からなきゃ、議論はできんよ。
高橋は会派に所属しているだけで、みどりの会議には所属してない。
真紀子や渡部と民主党の関係と同じ。
とりあえず、八ツ場ダムだの静岡空港だの川辺川ダムだの反対運動で敦夫が嫌われてるってソースくれ。
真偽が分からなきゃ、議論はできんよ。
>>147
>>「過ちを革むるに憚ることなかれ」という。
>オトナの世界では過ちを犯したら責任を問われるんだよ。
そうだね。ぜひとも過ちを犯してきた政治家や官僚には責任を取ってもらいたいねぇ。
今だとＣ型肝炎の問題とかが典型だな。
で、公共事業には一切過ちがないともいうのかな？
反対の仕方にはケチをつけているようだが、
おまえ自身は賛成派なんだろ？
馬鹿馬鹿しい。
そういうのを為にする議論という。
無意味。
>>「過ちを革むるに憚ることなかれ」という。
>オトナの世界では過ちを犯したら責任を問われるんだよ。
そうだね。ぜひとも過ちを犯してきた政治家や官僚には責任を取ってもらいたいねぇ。
今だとＣ型肝炎の問題とかが典型だな。
で、公共事業には一切過ちがないともいうのかな？
反対の仕方にはケチをつけているようだが、
おまえ自身は賛成派なんだろ？
馬鹿馬鹿しい。
そういうのを為にする議論という。
無意味。
ま、繰り返しになるが、700人以上議員が居て、与党でも大野党でもない極小政党の代表に過ぎない
中村敦夫が気に入らなくて目障りで、毎日のように粘着してアンチレスしてくれる奴が居るのは、
ファンとしてはある意味満足だね。正直、放置されてもおかしくないぐらいの弱小勢力だし。
敦夫が目障りな人間が居ると言うだけで、存在価値はある。
過ちに気がついた時点で反対を唱えるのがいけない、
最初から反対運動していた人間しか反対してはいけない、というなら、
一回始まった事業はほとんど止められることはない。
最初から大勢が大反対の事業を始めることはそもそも困難なのだから。
言論の自由が保障されない、政府与党のやることに反対してはいけない、
そんな国にしたいのかね？
しかも、賛成側の人間が、反対側の姿勢を云々するのは胡散臭い以外の何物でもないね。
土建屋本人か息子か、官僚自身かその家族かはしらないけど。
中村敦夫が気に入らなくて目障りで、毎日のように粘着してアンチレスしてくれる奴が居るのは、
ファンとしてはある意味満足だね。正直、放置されてもおかしくないぐらいの弱小勢力だし。
敦夫が目障りな人間が居ると言うだけで、存在価値はある。
過ちに気がついた時点で反対を唱えるのがいけない、
最初から反対運動していた人間しか反対してはいけない、というなら、
一回始まった事業はほとんど止められることはない。
最初から大勢が大反対の事業を始めることはそもそも困難なのだから。
言論の自由が保障されない、政府与党のやることに反対してはいけない、
そんな国にしたいのかね？
しかも、賛成側の人間が、反対側の姿勢を云々するのは胡散臭い以外の何物でもないね。
土建屋本人か息子か、官僚自身かその家族かはしらないけど。
というか、政治勢力を持っている以上、それに対する普通に批判は存在する。
社民もそうだけど、こう言う時だけは自分達は弱小だって主張するんだよな。
権力者の癖に恐れ入ったぜ。
社民もそうだけど、こう言う時だけは自分達は弱小だって主張するんだよな。
権力者の癖に恐れ入ったぜ。
157 ：無党派さん：04/03/02 23:56 ID:JmsF9/Y5
>>153-155
チミは本当にサポーターを装ったアンチなんじゃねえか？
＞言論の自由が保障されない、政府与党のやることに反対してはいけない、
＞そんな国にしたいのかね？
チミは反対することしか考えてないからこういう発想になる。
敦夫は川辺川ダムにしろ、八ツ場ダムにしろ黙認してたんだろ。
現在でも、例えば胆沢ダム（小沢一郎の選挙区のダム）は黙認してるだろ。
「今まで無駄な公共事業を黙認し続けてきた」という誤りの責任をどう取るつもりなのか、と聞いているんだ。
自分の責任を棚上げして、役人の責任ばかり追及しているから「みどりの会議は反対屋」といわれる。
マスコミが騒いでいる事業に反対のポーズを取るだけではただの政治パフォーマンスに過ぎない。
それではマスコミが騒がない無駄な事業（こちらの方がずっと多い！）を止めることはできん。
つまりポーズだけ立派だが実際には役立たず。
チミは本当にサポーターを装ったアンチなんじゃねえか？
＞言論の自由が保障されない、政府与党のやることに反対してはいけない、
＞そんな国にしたいのかね？
チミは反対することしか考えてないからこういう発想になる。
敦夫は川辺川ダムにしろ、八ツ場ダムにしろ黙認してたんだろ。
現在でも、例えば胆沢ダム（小沢一郎の選挙区のダム）は黙認してるだろ。
「今まで無駄な公共事業を黙認し続けてきた」という誤りの責任をどう取るつもりなのか、と聞いているんだ。
自分の責任を棚上げして、役人の責任ばかり追及しているから「みどりの会議は反対屋」といわれる。
マスコミが騒いでいる事業に反対のポーズを取るだけではただの政治パフォーマンスに過ぎない。
それではマスコミが騒がない無駄な事業（こちらの方がずっと多い！）を止めることはできん。
つまりポーズだけ立派だが実際には役立たず。
158 ：無党派さん：04/03/03 00:29 ID:9XitLcaH
>>157
黙認かどうかはなんとも言えまい。
しかし現実問題としてすべての公共事業に反対できないことは事実で、
それに優先順位付けをする必要性はあることは認めないといけないだろうね。
ただ、問題は、「みどりの会議」や「公共事業をチェックする国会議員の会」が、
いかなる基準を持って行動しているか、ってのが極めて不透明なところ。
どうも紋次郎の腰巾着のプロ市民が関わる運動が優先的になっているような気がする。
あと、これから動き出そうとするところよりも、既に動いている所でパフォーマンスを繰り広げている印象も強い。
本当に公共事業を止めたいなら、動きが小さい段階で止める方が効果的なのに、
大々的に市民運動的パフォーマンスをしたいのか、どうもある程度工事や計画が進んだ所を集中的に狙っている印象が強い。
またこれが意図的でないとするならば、いかに不勉強かを示す根拠になるとも言える。
（なぜならそういう公共事業についてはそれ以前に、いろいろな兆候が出るもの）
黙認かどうかはなんとも言えまい。
しかし現実問題としてすべての公共事業に反対できないことは事実で、
それに優先順位付けをする必要性はあることは認めないといけないだろうね。
ただ、問題は、「みどりの会議」や「公共事業をチェックする国会議員の会」が、
いかなる基準を持って行動しているか、ってのが極めて不透明なところ。
どうも紋次郎の腰巾着のプロ市民が関わる運動が優先的になっているような気がする。
あと、これから動き出そうとするところよりも、既に動いている所でパフォーマンスを繰り広げている印象も強い。
本当に公共事業を止めたいなら、動きが小さい段階で止める方が効果的なのに、
大々的に市民運動的パフォーマンスをしたいのか、どうもある程度工事や計画が進んだ所を集中的に狙っている印象が強い。
またこれが意図的でないとするならば、いかに不勉強かを示す根拠になるとも言える。
（なぜならそういう公共事業についてはそれ以前に、いろいろな兆候が出るもの）
159 ：無党派さん：04/03/03 02:58 ID:eBfhSuPE
＞しかし現実問題としてすべての公共事業に反対できないことは事実で、
＞それに優先順位付けをする必要性はあることは認めないといけないだろうね。
反対運動の優先順位をつけるのか？
フツーは事業実施の優先順位をつけるんだぞ。
本当に反対が好きなんだな。
＞それに優先順位付けをする必要性はあることは認めないといけないだろうね。
反対運動の優先順位をつけるのか？
フツーは事業実施の優先順位をつけるんだぞ。
本当に反対が好きなんだな。
160 ：無党派さん：04/03/03 11:55 ID:BPqutmj1
>>159
事業実施の優先順位ってのは行政の見方。
反対運動の優先順位ってのは運動団体側の見方。
ちなみにこれは本来は反比例するものでしょう。
要するに事業実施の重要性が大なら反対運動の必要性はない。
問題は事業実施の重要性が小さいのに強行に実施しようとしているのを、
「事業実施の重要性がある」と判断している問題と、
逆に事業実施の重要性が大きいから実施しているのに、
「反対運動の重要性がある」と勘違いしている、
行政・運動団体双方の問題。
事業実施の優先順位ってのは行政の見方。
反対運動の優先順位ってのは運動団体側の見方。
ちなみにこれは本来は反比例するものでしょう。
要するに事業実施の重要性が大なら反対運動の必要性はない。
問題は事業実施の重要性が小さいのに強行に実施しようとしているのを、
「事業実施の重要性がある」と判断している問題と、
逆に事業実施の重要性が大きいから実施しているのに、
「反対運動の重要性がある」と勘違いしている、
行政・運動団体双方の問題。
161 ：サポーター：04/03/05 15:29 ID:hBJGGlfk
「Greens」届きましたが、ずいぶんと過激なというか極端な参院選公約案でしたね。
私は現状では反対屋と言われても止むを得ないと思いますし、
抵抗野党としての環境政党・みどりの会議に期待しているので、
別に極論でもかまわないですけどね。
反自民なんで、民主党にあんな極端な公約打ち出されたら困るけれども（笑
ちゃんとした研究者やシンクタンクがバックアップされればともかく、
現状で反対運動に重きをおいているのは仕方ないと思いますんで。
いろいろ辛口の意見もあるようですが、まずは議員を増やさないことには、
何もできませんやね。
>>157
＞敦夫は川辺川ダムにしろ、八ツ場ダムにしろ黙認してたんだろ。
黙認してたんじゃなく、キャスター時代は単に知らなかっただけでしょう。
「地球発22時」は海外の問題取り上げることが多かった番組と思われ。
当時は政治家ではなかったわけで、知らなかったことの責任を取れというのはおかしいのでは。
敦夫が黙認してきた責任をとれということは、あなたは川辺川ダムや八ツ場ダムには反対の立場ですよね。
ならば、敦夫の責任を追及する前にもっと他に追及すべき人間がいるでしょう。
今でも反対せずに工事をやろうとしてる政治家や役人はなぜ批判をしないのですか？
「反対屋」がまずいというなら、どういう反対運動のやり方が正しいのか教えてください。
あと、胆沢ダムについては私も知らないですが、何が問題なんですか？
私は現状では反対屋と言われても止むを得ないと思いますし、
抵抗野党としての環境政党・みどりの会議に期待しているので、
別に極論でもかまわないですけどね。
反自民なんで、民主党にあんな極端な公約打ち出されたら困るけれども（笑
ちゃんとした研究者やシンクタンクがバックアップされればともかく、
現状で反対運動に重きをおいているのは仕方ないと思いますんで。
いろいろ辛口の意見もあるようですが、まずは議員を増やさないことには、
何もできませんやね。
>>157
＞敦夫は川辺川ダムにしろ、八ツ場ダムにしろ黙認してたんだろ。
黙認してたんじゃなく、キャスター時代は単に知らなかっただけでしょう。
「地球発22時」は海外の問題取り上げることが多かった番組と思われ。
当時は政治家ではなかったわけで、知らなかったことの責任を取れというのはおかしいのでは。
敦夫が黙認してきた責任をとれということは、あなたは川辺川ダムや八ツ場ダムには反対の立場ですよね。
ならば、敦夫の責任を追及する前にもっと他に追及すべき人間がいるでしょう。
今でも反対せずに工事をやろうとしてる政治家や役人はなぜ批判をしないのですか？
「反対屋」がまずいというなら、どういう反対運動のやり方が正しいのか教えてください。
あと、胆沢ダムについては私も知らないですが、何が問題なんですか？
162 ：サポーター：04/03/05 15:33 ID:hBJGGlfk
>>158
＞問題は、「みどりの会議」や「公共事業をチェックする国会議員の会」が、
＞いかなる基準を持って行動しているか、ってのが極めて不透明なところ。
あなたがいう「基準」とはどのようなものか教えてください。
すべての公共事業を精査して、無駄なものから順に反対していけということでしょうか。
私には現実的には到底不可能だと思いますが、海外などで「基準」となるものなどあるなら教えてください。
少なくとも、現状で、すべての公共事業を精査する能力はみどりの会議にはないでしょう。
民主党ですらあるかどうか怪しい。目に付いたところから反対するのはしかたないのでは？
＞問題は、「みどりの会議」や「公共事業をチェックする国会議員の会」が、
＞いかなる基準を持って行動しているか、ってのが極めて不透明なところ。
あなたがいう「基準」とはどのようなものか教えてください。
すべての公共事業を精査して、無駄なものから順に反対していけということでしょうか。
私には現実的には到底不可能だと思いますが、海外などで「基準」となるものなどあるなら教えてください。
少なくとも、現状で、すべての公共事業を精査する能力はみどりの会議にはないでしょう。
民主党ですらあるかどうか怪しい。目に付いたところから反対するのはしかたないのでは？
163 ：無党派さん：04/03/05 19:28 ID:nryZkE6b
＊週刊新潮 ３月１１日号 創価学会が竹岡を切れなかった理由
・記事スキャンその１ http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg （創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
・記事スキャンその２ http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg （YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春 ３月１１日号 竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
・記事スキャンその１ http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
・記事スキャンその２ http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと～記事より）
＊ＡＥＲＡ 創価学会とヤフーＢＢとの接点
・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト ＹＢＢ事件と創価学会
・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日 ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ 創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
記事その１ http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
記事その２ http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg
これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）
１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=
・記事スキャンその１ http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg （創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
・記事スキャンその２ http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg （YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春 ３月１１日号 竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
・記事スキャンその１ http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
・記事スキャンその２ http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと～記事より）
＊ＡＥＲＡ 創価学会とヤフーＢＢとの接点
・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト ＹＢＢ事件と創価学会
・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日 ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ 創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
記事その１ http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
記事その２ http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg
これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）
１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=
164 ：１５８：04/03/05 23:27 ID:r8X4hBUC
>>162
「みどりの会議」に精査する能力があるかないか、は別として、
「公共事業をチェックする国会議員の会」にそれがないとするなら大問題になりますわな。
なぜなら、それがないとするなら議連の名前に矛盾する活動になる。
また中村敦夫はそのトップですし、
「みどりの会議」の幹部クラスにはそういう団体を運営する人もいる。
少なくともそれなりのチェック機能はあるはずだと思いますよ。
それこそかける費用に対して予測される利益はどれくらいかとか、
破壊される環境に対して予測される利益はどれくらいとか、
ある程度の数値的なものを示すことは可能だと思いますけどね。
まあ確かにサポーター氏のいうような、
「目に付いた所から展開する」という方法論もあると思います。
ただこの方法論の怖いところは、
「騒いだもの勝ち」ってところ。
要するに大々的な市民による抵抗運動が組めたところにのみ注目してしまい、
より大きな人権侵害・自然破壊が行われかねないが、そういう運動が展開出来ないところに、注目が集まらず、
結果としてより大きな人権侵害や自然破壊が引き起こされ兼ねないってこと。
確かに政治的な勢力を確保するためには、注目の集まる運動に小判鮫のようにひっつくってのも方法としては正しいかもしれないけど、それだけに終始して欲しくないってのが思いとしてある。
「みどりの会議」に精査する能力があるかないか、は別として、
「公共事業をチェックする国会議員の会」にそれがないとするなら大問題になりますわな。
なぜなら、それがないとするなら議連の名前に矛盾する活動になる。
また中村敦夫はそのトップですし、
「みどりの会議」の幹部クラスにはそういう団体を運営する人もいる。
少なくともそれなりのチェック機能はあるはずだと思いますよ。
それこそかける費用に対して予測される利益はどれくらいかとか、
破壊される環境に対して予測される利益はどれくらいとか、
ある程度の数値的なものを示すことは可能だと思いますけどね。
まあ確かにサポーター氏のいうような、
「目に付いた所から展開する」という方法論もあると思います。
ただこの方法論の怖いところは、
「騒いだもの勝ち」ってところ。
要するに大々的な市民による抵抗運動が組めたところにのみ注目してしまい、
より大きな人権侵害・自然破壊が行われかねないが、そういう運動が展開出来ないところに、注目が集まらず、
結果としてより大きな人権侵害や自然破壊が引き起こされ兼ねないってこと。
確かに政治的な勢力を確保するためには、注目の集まる運動に小判鮫のようにひっつくってのも方法としては正しいかもしれないけど、それだけに終始して欲しくないってのが思いとしてある。
165 ：無党派さん：04/03/06 00:08 ID:DRvxwDYy
公共事業に反対するだけなら >>162 サポーター氏のように「目に付いたところから反対する」
という考え方でもやっていけるけど。
一昔前までは、黙っていれば公共事業が推進されたから、市民は反対だけしていればよかった。
まあ、古きよき時代、ですね。
ところが、今では基本的には市民が賛成しなければ公共事業を進めることができなくなった。
（もちろん例外はある）
公共事業に賛成するためには、たまたま目に付いたからとか、気に入ったからという程度の
理由では不十分で、市民の側にも公共事業を立案する能力が必要になる。
公共事業を立案する能力がなければ、単なる反対屋にしかなれない。
これは公共事業だけではなくて、福祉でも、教育でも、その他全ての政策テーマについて
いえること。
実行可能な政策立案能力がなければ、反対屋でしかない。
という考え方でもやっていけるけど。
一昔前までは、黙っていれば公共事業が推進されたから、市民は反対だけしていればよかった。
まあ、古きよき時代、ですね。
ところが、今では基本的には市民が賛成しなければ公共事業を進めることができなくなった。
（もちろん例外はある）
公共事業に賛成するためには、たまたま目に付いたからとか、気に入ったからという程度の
理由では不十分で、市民の側にも公共事業を立案する能力が必要になる。
公共事業を立案する能力がなければ、単なる反対屋にしかなれない。
これは公共事業だけではなくて、福祉でも、教育でも、その他全ての政策テーマについて
いえること。
実行可能な政策立案能力がなければ、反対屋でしかない。
166 ：無党派さん：04/03/07 09:59 ID:8JalRCCj
>>164
あと目立つ反対運動ってのは、必ずと言っていいほど、
その反対運動とは関係のない強力な思想団体が関わることが多いですよね。
その地域の市民運動の運営が常に同じ人ってのは良くある話です。
こうなると「市民運動運営者」の主観によって、
大々的にやるかやらないかが決まり、
大々的にやるかやらないかによって全国的組織の参加が決まるってことになります。
でもこれって、本来あるべき「市民運動の姿」とは全然違うような気がするんですけどね。
あと目立つ反対運動ってのは、必ずと言っていいほど、
その反対運動とは関係のない強力な思想団体が関わることが多いですよね。
その地域の市民運動の運営が常に同じ人ってのは良くある話です。
こうなると「市民運動運営者」の主観によって、
大々的にやるかやらないかが決まり、
大々的にやるかやらないかによって全国的組織の参加が決まるってことになります。
でもこれって、本来あるべき「市民運動の姿」とは全然違うような気がするんですけどね。
167 ：無党派さん：04/03/07 20:54 ID:RP8uD/4U
環境保護よりも派閥争いに力を入れてるから、みどりの会議が長良川河口堰を黙殺してるようなことが起きる。
168 ：無党派さん：04/03/07 21:01 ID:QbELIqbX
なんで佐藤かんじゅのスレッドないの？
169 ：無党派さん：04/03/07 22:59 ID:VI2YSXcq
>>167
黙殺とは？
本格稼動してもう10年近くになりましたっけ。
いまさら反対運動でもないのでは。
撤去運動をしろをしろと言うことですか。
問題があるなら、詳しく教えてください。
あと、上のほうで胆沢ダムについて触れてた人も、
同ダムの何が問題なのかについて教えてください。
黙殺とは？
本格稼動してもう10年近くになりましたっけ。
いまさら反対運動でもないのでは。
撤去運動をしろをしろと言うことですか。
問題があるなら、詳しく教えてください。
あと、上のほうで胆沢ダムについて触れてた人も、
同ダムの何が問題なのかについて教えてください。
170 ：無党派さん：04/03/08 00:13 ID:CfGHc3s0
難しいね。
本当は無駄な公共事業を早い段階でつぶさないといけない。
そうじゃないと、今後どんどんそのために税金が使われるからね。
だからいかにして早く無駄な公共事業を見つけ、行動を起こすかが、
本来の「みどりの会議」にしても「公共事業をチェックする国会議員の会」にしても求められること。
けど、正直なところ、後手後手に回ってるんですよね。
もうある程度工事が進んでしまった時点で、大きく騒ぎ立てる。
しかしその時点では、もう既に手遅れな状況ってことも多いんですよね。
けどその時点で騒ぎ立てる。
そしてそういう運動を市民が見ることによって、どんどん離れて行くんです。
本当は無駄な公共事業を早い段階でつぶさないといけない。
そうじゃないと、今後どんどんそのために税金が使われるからね。
だからいかにして早く無駄な公共事業を見つけ、行動を起こすかが、
本来の「みどりの会議」にしても「公共事業をチェックする国会議員の会」にしても求められること。
けど、正直なところ、後手後手に回ってるんですよね。
もうある程度工事が進んでしまった時点で、大きく騒ぎ立てる。
しかしその時点では、もう既に手遅れな状況ってことも多いんですよね。
けどその時点で騒ぎ立てる。
そしてそういう運動を市民が見ることによって、どんどん離れて行くんです。
>>170
手遅れな時点で気がついたら騒ぎ立てるなということですか？
だったら、静岡空港や川辺川ダムはいまさら反対するなと？
私はどんなに手遅れに思えても、完成する前なり本格稼動する前なら運動すべきだと思いますけどね。
ていうか、どれだけ進んだら手遅れなんですか？
８０％？５０％？始まった公共事業はすべて手遅れ？
具体例でも挙げてもらえますか。
早く無駄な公共事業を見つけてつぶすべきだというのは同感ですが、
あなたはみどりの会議やチェックする会に過大な要求をしてると思います。
みどりの会議は政党要件も満たしてないミニ政党で、
チェックする会に至っては単なる超党派の議員連盟に過ぎません。
まず民主党を批判されてはいかがでしょう。
かの党も無駄な公共事業批判していますが。
手遅れな時点で気がついたら騒ぎ立てるなということですか？
だったら、静岡空港や川辺川ダムはいまさら反対するなと？
私はどんなに手遅れに思えても、完成する前なり本格稼動する前なら運動すべきだと思いますけどね。
ていうか、どれだけ進んだら手遅れなんですか？
８０％？５０％？始まった公共事業はすべて手遅れ？
具体例でも挙げてもらえますか。
早く無駄な公共事業を見つけてつぶすべきだというのは同感ですが、
あなたはみどりの会議やチェックする会に過大な要求をしてると思います。
みどりの会議は政党要件も満たしてないミニ政党で、
チェックする会に至っては単なる超党派の議員連盟に過ぎません。
まず民主党を批判されてはいかがでしょう。
かの党も無駄な公共事業批判していますが。
確かに、今はみどりの会議は力不足で、批判されるべき点も多々あると思いますが、
だからと言ってそんな政党に価値はないような意見には賛同できません。
芽をどんどん潰していったら、大きく育つことはないわけですから。
あなたがこのスレでみどりの会議を批判して何をしたいか良く分かりません。
とりあえず、全国でどれだけあるかも分からない膨大な公共事業を
全て客観的な指標でチェックできる万全な体制の政党でなければ、
公共事業には反対するなと、完璧な政党でなければ要らないと。
そんなことをみどりの会議に求めたって無理にきまってるでしょう。
民主党に向けられるべき批判なんじゃないですか？
私もみどりの会議が政党要件満たして、
少なくとも今の社民党ぐらいの規模になって、
スタッフも充実してきたら、あなたのいうような点も徐々に期待できるかとは思いますが。
とりあえず、あなたのような有能であろう方が、
政策スタッフでみどりの会議に加わってくれることを期待します。
それが無理でも、私には到底不可能に思える、
全公共事業に対する客観的指標とやらだけでも示してもらえませんか。
どうもないものねだりしているように思えて納得いきません。
173 ：無党派さん：04/03/08 02:46 ID:yZI10y94
＞本格稼動してもう10年近くになりましたっけ。
長良川河口堰は取水をごくわずかしかやってないからまだ本格稼動してないよ。
確かに堰を閉鎖して水をためてるという意味では、95年（村山内閣！）から稼動していますがね。
使い道もないのに無駄に水をためてるだけだから、堰を開放しろという要求は別におかしくない。
「みどりの会議」が長良川河口堰に関わらないのは全く別な、ナワバリ争い上の理由でしょ。
＞あなたがこのスレでみどりの会議を批判して何をしたいか良く分かりません。
私は170ではありませんが。
今の「みどりの会議」こそ、外から見てると何をやりたいのか分からないんですが。
反対運動そのものが目的になっているのでは。
本当に、「みどりの会議」って、何をやりたい人たちが集まってるんですか？
長良川河口堰は取水をごくわずかしかやってないからまだ本格稼動してないよ。
確かに堰を閉鎖して水をためてるという意味では、95年（村山内閣！）から稼動していますがね。
使い道もないのに無駄に水をためてるだけだから、堰を開放しろという要求は別におかしくない。
「みどりの会議」が長良川河口堰に関わらないのは全く別な、ナワバリ争い上の理由でしょ。
＞あなたがこのスレでみどりの会議を批判して何をしたいか良く分かりません。
私は170ではありませんが。
今の「みどりの会議」こそ、外から見てると何をやりたいのか分からないんですが。
反対運動そのものが目的になっているのでは。
本当に、「みどりの会議」って、何をやりたい人たちが集まってるんですか？
>>173
シジミはほぼ絶滅したと聞きましたが、堰を開放すると環境的に何か変わるのでしょうか？
「ナワバリ争い」とやらを含め、具体的に教えてください。
みどりの会議は「過激な」環境保護運動がしたいところだと認識してますよ。
私は土建国家へのアンチテーゼとしてのみどりの会議には存在価値があると思ってます。
みどりの会議政権はおろか、第３極もあり得ないだろうと認識してますから、
それは党幹部とは違うと思いますが、たとえ少数でも、環境政党があることに価値があると思ってます。
「役人のやることに反対するだけの反対屋は国会に一人も要らない。中村落ちろ」と言う人に対しては、
「そうですか。私は反対するだけでも意義があると思うので、議論しても平行線ですから無意味ですね」と
応えるようにしています。環境政党への芽が出ているのだから、それは潰すべきでないでしょう。
ドイツの緑の党も、最初はどうしようもない極論反対野党から、いまや現実的な与党になりつつあるわけですから。
少数の最初が極端な反対政党なのは当たり前と認識して、応援していますよ。
シジミはほぼ絶滅したと聞きましたが、堰を開放すると環境的に何か変わるのでしょうか？
「ナワバリ争い」とやらを含め、具体的に教えてください。
みどりの会議は「過激な」環境保護運動がしたいところだと認識してますよ。
私は土建国家へのアンチテーゼとしてのみどりの会議には存在価値があると思ってます。
みどりの会議政権はおろか、第３極もあり得ないだろうと認識してますから、
それは党幹部とは違うと思いますが、たとえ少数でも、環境政党があることに価値があると思ってます。
「役人のやることに反対するだけの反対屋は国会に一人も要らない。中村落ちろ」と言う人に対しては、
「そうですか。私は反対するだけでも意義があると思うので、議論しても平行線ですから無意味ですね」と
応えるようにしています。環境政党への芽が出ているのだから、それは潰すべきでないでしょう。
ドイツの緑の党も、最初はどうしようもない極論反対野党から、いまや現実的な与党になりつつあるわけですから。
少数の最初が極端な反対政党なのは当たり前と認識して、応援していますよ。
175 ：無党派さん：04/03/08 13:49 ID:BcZiDqAW
>>174
同感。ただし２ちゃんねるでは共感されない意見でもある。
同感。ただし２ちゃんねるでは共感されない意見でもある。
>>175
２チャンネルって言ってもいろいろあると思うんだが。
２チャンネルって言ってもいろいろあると思うんだが。
178 ：無党派さん：04/03/08 19:46 ID:AnZSYztg
よっしぃハケーン（ちょっと静岡ローカル過ぎるかw）
179 ：無党派さん：04/03/08 20:11 ID:RC3YwgK+
イラク派兵反対ビラを集合住宅の郵便受けに入れたことに対する不当逮捕に
地元市議が抗議を呼びかけています。
地元市議が抗議を呼びかけています。
180 ：１７９：04/03/08 20:11 ID:RC3YwgK+
181 ：無党派さん：04/03/09 01:30 ID:baIsR6Sb
＞ドイツの緑の党も、最初はどうしようもない極論反対野党から、いまや現実的な与党になりつつあるわけですから。
ドイツ緑の党は、セルビア空爆やアフガニスタン派兵に賛成するほど「現実的」になりましたが、
それが望ましいというのなら、もう話は終わりですね。
おそらく、民主党と連立を組めば「みどりの会議」もすぐに「現実的」になっていくでしょう。
↓参考
ttp://www.hansen-jp.com/208em.htm
＞私は土建国家へのアンチテーゼとしてのみどりの会議には存在価値があると思ってます。
今、土建国家は急激に崩壊しつつあり、かわりに戦争帝国が作られつつあります。
（その最初の具体化が改憲の動き）
今となっては石原ノブテルのような奴でも土建国家批判をするのです。
土建国家のアンチテーゼというだけでは、民主党はもちろん、自民党とでも大差はありません。
仮に民主党政権ができ、みどりの会議が民主党と連立を組めば、
みどりの会議も改憲推進になるでしょう。
ドイツ緑の党の「現実化」と同じです。
ドイツ緑の党は、セルビア空爆やアフガニスタン派兵に賛成するほど「現実的」になりましたが、
それが望ましいというのなら、もう話は終わりですね。
おそらく、民主党と連立を組めば「みどりの会議」もすぐに「現実的」になっていくでしょう。
↓参考
ttp://www.hansen-jp.com/208em.htm
＞私は土建国家へのアンチテーゼとしてのみどりの会議には存在価値があると思ってます。
今、土建国家は急激に崩壊しつつあり、かわりに戦争帝国が作られつつあります。
（その最初の具体化が改憲の動き）
今となっては石原ノブテルのような奴でも土建国家批判をするのです。
土建国家のアンチテーゼというだけでは、民主党はもちろん、自民党とでも大差はありません。
仮に民主党政権ができ、みどりの会議が民主党と連立を組めば、
みどりの会議も改憲推進になるでしょう。
ドイツ緑の党の「現実化」と同じです。
182 ：無党派さん：04/03/09 01:33 ID:Ybudad7B
比例ではだめ。東京選挙区でしょ。
183 ：スイカフラクション：04/03/09 08:43 ID:v7Rk9n9q
ていうかさあ、現実化云々の問題って政権が見えてから初めて議論する課題でしょ？
次の参院選で最低２議席確保するために、他の野党と違ったセールスポイントをアピールする方が
先決なのでは。衆議院で３０とか参議院で１５とかそれくらいな勢力を目指す運動をつくらんとなあ。
次の参院選で最低２議席確保するために、他の野党と違ったセールスポイントをアピールする方が
先決なのでは。衆議院で３０とか参議院で１５とかそれくらいな勢力を目指す運動をつくらんとなあ。
184 ：無党派さん：04/03/10 06:15 ID:EiSIKvYL
ラトビアでは「緑の党」党首が連立政権の首相になったぞ。
>>184
名前が似通ってるだけの性質の違う外国の政党を持ち出しても意味ないよ。
名前が似通ってるだけの性質の違う外国の政党を持ち出しても意味ないよ。
186 ：無党派さん：04/03/10 09:17 ID:xg34z5gy
>>181
こういう考え方をする人が集まってきていることが問題なんでは？
「過激派帝国」「極左帝国」を志向している連中が、
「戦争帝国」を批判するために集まりつつある。
彼らにとっては崩壊しつつある社民党の代用の価値ぐらいしか考えてないんだろうな。
>>183
例えば他と違ったセールスポイントを掲げるとしてもだ、
それが現実的ではなく、妄想に近いものだったら、
かえって人は離脱していくことも事実。
実際、社民党がたどったのがまさしくそれで、
９８年参院選、００年総選挙では「市民グループ関係者」べったりの政策を掲げヤバイ状況から議席を増やしたわけだが、
ここがピークで、そういう連中が離脱していったその後の選挙は悲劇に近かった。
こういう考え方をする人が集まってきていることが問題なんでは？
「過激派帝国」「極左帝国」を志向している連中が、
「戦争帝国」を批判するために集まりつつある。
彼らにとっては崩壊しつつある社民党の代用の価値ぐらいしか考えてないんだろうな。
>>183
例えば他と違ったセールスポイントを掲げるとしてもだ、
それが現実的ではなく、妄想に近いものだったら、
かえって人は離脱していくことも事実。
実際、社民党がたどったのがまさしくそれで、
９８年参院選、００年総選挙では「市民グループ関係者」べったりの政策を掲げヤバイ状況から議席を増やしたわけだが、
ここがピークで、そういう連中が離脱していったその後の選挙は悲劇に近かった。
187 ：無党派さん：04/03/10 11:23 ID:bzvm+e/C
>>186 で、君はみどりの会議がどうしろと言いたいのか？
188 ：無党派さん：04/03/10 12:20 ID:l3xGUEFW
みどりの会議と緑と虹なんとかってのが、今度の参院選で共闘するらしいね
189 ：無党派さん：04/03/10 12:59 ID:xg34z5gy
>>186
少なくとも環境問題に専念するしかないでしょう。
ここで下手に平和問題や人権問題への色合いを強めたら、
それこそ社民党との差別化が出来なくなる。
もっとも社民でも「市民派」と名乗ってる連中は、
みどりの会議への流れ込みを模索しているようだけどね。
少なくとも環境問題に専念するしかないでしょう。
ここで下手に平和問題や人権問題への色合いを強めたら、
それこそ社民党との差別化が出来なくなる。
もっとも社民でも「市民派」と名乗ってる連中は、
みどりの会議への流れ込みを模索しているようだけどね。
190 ：無党派さん：04/03/10 17:26 ID:kMBNPjWk
>>189
環境政党っていっても国会では経済・雇用・福祉・教育などのあらゆる問題に直面する。
「私たちは環境政党ですから分りません」って言い訳できるわきゃない。
平和・人権問題も民主・共産・社民と違ったアプローチを模索していけばいいのでは？
環境政党っていっても国会では経済・雇用・福祉・教育などのあらゆる問題に直面する。
「私たちは環境政党ですから分りません」って言い訳できるわきゃない。
平和・人権問題も民主・共産・社民と違ったアプローチを模索していけばいいのでは？
191 ：無党派さん：04/03/10 17:27 ID:HjAknfNJ
中村敦夫に一度総理大臣をやらせてみれば。ｗ
192 ：無党派さん：04/03/10 17:45 ID:xg34z5gy
>>190
昔ならばそういうスタンスも可能だった。
実際「みどりの政治宣言」を作ったあたりまではね。
現時点では票集めに「市民グループ」を使わないといけない状況だから、
結局は反戦平和・護憲の方に転ばざるを得なくなる。
実際昨今の敦夫の言動を聞いている限り、そっちに偏りつつある。
けどそれは「みどりの政治宣言」の「国連中心主義」とは逸脱するおそれが強いんだよね。
昔ならばそういうスタンスも可能だった。
実際「みどりの政治宣言」を作ったあたりまではね。
現時点では票集めに「市民グループ」を使わないといけない状況だから、
結局は反戦平和・護憲の方に転ばざるを得なくなる。
実際昨今の敦夫の言動を聞いている限り、そっちに偏りつつある。
けどそれは「みどりの政治宣言」の「国連中心主義」とは逸脱するおそれが強いんだよね。
193 ：無党派さん：04/03/11 01:44 ID:kvBYT4PP
選挙に勝つためには仕方ない、という割り切りも必要かも。
中村敦夫 ６年間 実績 ０
もう辞めてください。「納税者」
もう辞めてください。「納税者」
195 ：無党派さん：04/03/11 05:39 ID:q3SdWUM5
＞選挙に勝つためには仕方ない、という割り切りも必要かも。
選挙目当てに突然反戦平和とか護憲とか言い出したとして、一体それで誰が喜ぶというのか？
今期６年間、「みどりの会議」は反戦平和、護憲の面での実績は完璧にゼロなのに。
例えば2月26日の「今日も斬る」で中村は「時代が大きく変革を必要としている」と書いている。
今まで「大きく変革を必要としている」と煽っていた人間が、選挙前に急に護憲などと
言い出しても通用するかどうか。
選挙目当てに突然反戦平和とか護憲とか言い出したとして、一体それで誰が喜ぶというのか？
今期６年間、「みどりの会議」は反戦平和、護憲の面での実績は完璧にゼロなのに。
例えば2月26日の「今日も斬る」で中村は「時代が大きく変革を必要としている」と書いている。
今まで「大きく変革を必要としている」と煽っていた人間が、選挙前に急に護憲などと
言い出しても通用するかどうか。
中村敦夫ほど「税金泥棒」という烙印が似合う奴も居ないな
197 ：無党派さん：04/03/11 10:33 ID:a9bd7tYm
198 ：無党派さん：04/03/11 12:38 ID:MEYUrMbD
みどりの会議でちょと気になるのは環境保護＝反戦平和って感じで語ってるのがどうもね。
199 ：無党派さん：04/03/11 13:34 ID:q3SdWUM5
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/shinseiken.html
にあった衆議院選挙の時の選挙方針がなくなってるな。
まさか選挙方針をホームページから消すとは思わなかったから保存してなかったよ。
誰か持ってる人がいたら張りつけてくれない？
にあった衆議院選挙の時の選挙方針がなくなってるな。
まさか選挙方針をホームページから消すとは思わなかったから保存してなかったよ。
誰か持ってる人がいたら張りつけてくれない？
201 ：無党派さん：04/03/11 20:42 ID:GMb+8Y9i
http://www.asahi.com/politics/update/0311/006.html
中村敦夫参院議員、比例転出へ 参院選で第３極アピール
--------------------------------------------------------------------------------
中村敦夫参院議員（東京選挙区）は、７月の参院選で自身が代表委員を務める政党「みどりの会議」から比例代表に立候補する方針を固めた。１４日に、参院選に向けた取り組み方針と中村氏を含む５、６人の１次公認候補を決める方向だ。
みどりの会議は自民、民主に対抗する第三極を積極的にアピールし、比例区に１０人前後の候補者擁立をめざしている。
(03/11 20:22)
中村敦夫参院議員、比例転出へ 参院選で第３極アピール
--------------------------------------------------------------------------------
中村敦夫参院議員（東京選挙区）は、７月の参院選で自身が代表委員を務める政党「みどりの会議」から比例代表に立候補する方針を固めた。１４日に、参院選に向けた取り組み方針と中村氏を含む５、６人の１次公認候補を決める方向だ。
みどりの会議は自民、民主に対抗する第三極を積極的にアピールし、比例区に１０人前後の候補者擁立をめざしている。
(03/11 20:22)
202 ：無党派さん：04/03/11 20:49 ID:JXA4/H0q
まぁ今度の参院選で落選間違いないだろ。
こんなクソサヨを飼って置くほど日本人はバカじゃない。
こんなクソサヨを飼って置くほど日本人はバカじゃない。
203 ：無党派さん：04/03/11 21:14 ID:9znqEx8S
>>200
どの世界の？ イラク攻撃支持国は地球では少数派。派兵した国はもっと少ない。
どの世界の？ イラク攻撃支持国は地球では少数派。派兵した国はもっと少ない。
204 ：俺は２０２．２００ではないが：04/03/11 21:19 ID:JXA4/H0q
>>203
単に多い少ないではなくて、どういう勢力が世界を動かしているのか
よく見極めた上で発言しろってことでしょ。
非現実的な空理空論がいくら多数派であっても、まともな政府はそうした
意見を採用しない。イギリスがいい例。
単に多い少ないではなくて、どういう勢力が世界を動かしているのか
よく見極めた上で発言しろってことでしょ。
非現実的な空理空論がいくら多数派であっても、まともな政府はそうした
意見を採用しない。イギリスがいい例。
食うとしたら社民党か民主党票だろうな。
自民党は安泰。
自民党は安泰。
206 ：無党派さん：04/03/11 21:21 ID:JXA4/H0q
207 ：無党派さん：04/03/11 21:30 ID:9znqEx8S
>>204
アメリカは軍事力はぬきんでているが、まさにそれだけ。力で抑えつけようとも
どっちみち世界につけは回ってくる。
>>205
選挙の時の発言でも分かるように、要するにみどりの会議は都市型政党。
地方での地縁・血縁による自民支持への締め付けの厳しさを指摘しているのだが、
どうしても都市からの視点になってしまう。
だから自民票が来るとすれば、1989年のように地方の自民支持層が大量離反を起こし、
自民がシッチャカメッチャカな惨敗をするケースしかない。
かつてのさきがけなら自民支持層もある程度狙えただろうが、今のみどりに
その可能性はほとんどないだろうね。
アメリカは軍事力はぬきんでているが、まさにそれだけ。力で抑えつけようとも
どっちみち世界につけは回ってくる。
>>205
選挙の時の発言でも分かるように、要するにみどりの会議は都市型政党。
地方での地縁・血縁による自民支持への締め付けの厳しさを指摘しているのだが、
どうしても都市からの視点になってしまう。
だから自民票が来るとすれば、1989年のように地方の自民支持層が大量離反を起こし、
自民がシッチャカメッチャカな惨敗をするケースしかない。
かつてのさきがけなら自民支持層もある程度狙えただろうが、今のみどりに
その可能性はほとんどないだろうね。
208 ：207：04/03/11 21:36 ID:9znqEx8S
「ほとんど無い」は言い過ぎか。でも政策傾向的には難しいだろう。
209 ：無党派さん：04/03/11 21:48 ID:dOmofOCm
98年参院選東京選挙区当選は 民・公・共・あつお で 落選が自民・自民
自民は2人立てて共倒れ。1人に絞ってたら確実に敦夫は落ちてた。
自民は2人立てて共倒れ。1人に絞ってたら確実に敦夫は落ちてた。
210 ：無党派さん：04/03/11 23:04 ID:Mf6pNEOm
>>208
今のままではいわゆる「市民派票」が民・社・みどりに割れる。
実際、地方議員グループ「虹と緑」がみどりの会議支援で動くと総会で決めたんだけど、
親社民的な関西のグループや敦夫・川田闘争で川田についた多摩のグループが、
敦夫を推すとは考えにくい。
こうなるといわゆる市民派票や、市民派に同情的な無党派層の連中の票が分散して、
結局は自民を勝たせるってことになるんだと思う。
今のままではいわゆる「市民派票」が民・社・みどりに割れる。
実際、地方議員グループ「虹と緑」がみどりの会議支援で動くと総会で決めたんだけど、
親社民的な関西のグループや敦夫・川田闘争で川田についた多摩のグループが、
敦夫を推すとは考えにくい。
こうなるといわゆる市民派票や、市民派に同情的な無党派層の連中の票が分散して、
結局は自民を勝たせるってことになるんだと思う。
211 ：無党派さん：04/03/11 23:40 ID:q3SdWUM5
＞いわば日本のラルブ・ネーダーだねｗ
これはネーダーにあまりにも失礼だ。（ちなみにラル「フ」・ネーダー）
ｗを付ければ何を逝ってもいいというものではないだろう。
ネーダーは40年近く消費者運動を続け、さまざまな成果をあげている人物。
キャスターというマスコミを直接利用できる立場にありながらロクな仕事の出来なかった敦夫とはまったく別格。
環境保護だって、敦夫は自分では運動をしないで他人の運動の成果を盗んでいるだけだ。
ネーダーが消費者運動を熱心に取り組んでいたころ、敦夫はチャンバラごっこをやっていた。
敦夫とネーダーが共通なのは、独善的な性格とか、選挙で他の候補の足を引っ張るといったネガティブな面だけだ。
これはネーダーにあまりにも失礼だ。（ちなみにラル「フ」・ネーダー）
ｗを付ければ何を逝ってもいいというものではないだろう。
ネーダーは40年近く消費者運動を続け、さまざまな成果をあげている人物。
キャスターというマスコミを直接利用できる立場にありながらロクな仕事の出来なかった敦夫とはまったく別格。
環境保護だって、敦夫は自分では運動をしないで他人の運動の成果を盗んでいるだけだ。
ネーダーが消費者運動を熱心に取り組んでいたころ、敦夫はチャンバラごっこをやっていた。
敦夫とネーダーが共通なのは、独善的な性格とか、選挙で他の候補の足を引っ張るといったネガティブな面だけだ。
212 ：無党派さん：04/03/12 04:08 ID:kDM1wnTr
第二自民化する民主党に
見切りをつけたリベラル層が「みどり」に投票するとの見方も強い。
見切りをつけたリベラル層が「みどり」に投票するとの見方も強い。
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/12 04:19 ID:9zraIqHA
こんな税金食いが出てくるから、
参議院止めてほしいわけ。
中村も、議員年金狙いでしょう。
参議院止めてほしいわけ。
中村も、議員年金狙いでしょう。
214 ：無党派さん：04/03/12 09:28 ID:r0hxUQhx
>>212
確かにその可能性は否定できないが、
問題は「みどりの会議」が逆に「第二社民党」と化しつつあること。
実際に、去年の統一地方選辺りからの政策や選挙での候補者の流れを見ていると、
明らかに社民党と政策も候補者の質も近づきつつある。
また敦夫自身もいろいろなシンポに福島や社民党と昵懇な言論人と参加するケースが増えている。
リベラル層の感覚が、
「社民みたいな政党が悪で市民派そのものは悪ではない」と考えているのか、
「市民派そのものが悪」と考えるかによって、
この辺りは大きく差が出ると思うね。
確かにその可能性は否定できないが、
問題は「みどりの会議」が逆に「第二社民党」と化しつつあること。
実際に、去年の統一地方選辺りからの政策や選挙での候補者の流れを見ていると、
明らかに社民党と政策も候補者の質も近づきつつある。
また敦夫自身もいろいろなシンポに福島や社民党と昵懇な言論人と参加するケースが増えている。
リベラル層の感覚が、
「社民みたいな政党が悪で市民派そのものは悪ではない」と考えているのか、
「市民派そのものが悪」と考えるかによって、
この辺りは大きく差が出ると思うね。
215 ：無党派さん：04/03/12 16:40 ID:KSJyFhcN
リベラル層は「市民派そのものが悪」とは考えないのが普通。
共産へのアレルギーはあっても市民派へのアレルギーはない人が大半だと思う。
共産へのアレルギーはあっても市民派へのアレルギーはない人が大半だと思う。
216 ：無党派さん：04/03/12 20:28 ID:JLcRX6Q0
リベラル層ってなんなの？
リベラル・デモクラティック・パーティーの支持者はリベラル層なのか？
民主党に合流した旧リベラル/パーティーの支持者を指すのか。
リベラル・デモクラティック・パーティーの支持者はリベラル層なのか？
民主党に合流した旧リベラル/パーティーの支持者を指すのか。
217 ：無党派さん：04/03/12 23:52 ID:KAaPWqmV
>>215
現時点で「市民派」を名乗ってる議員や運動家の多くが、
実は学生時代に新左翼運動に傾倒した連中。
「市民派」へのアレルギーがあるかはないかは、
言い換えれば「新左翼」の政治参加についてアレルギーがあるかないかにつながる。
現時点で「市民派」を名乗ってる議員や運動家の多くが、
実は学生時代に新左翼運動に傾倒した連中。
「市民派」へのアレルギーがあるかはないかは、
言い換えれば「新左翼」の政治参加についてアレルギーがあるかないかにつながる。
218 ：無党派さん：04/03/13 11:04 ID:N15Un4vJ
219 ：なおみちゃん：04/03/13 11:11 ID:4JAYmfSG
福島瑞穂様、労働法専門の弁護士でありながら、党職員リストラに頭を悩ませる党首として、夏の参院選を控え、苦しい毎日と思います。
ネットで検索していたら、福島さんの支持層とも重なる虹と緑は、夏の参院選で中村敦夫氏のみどりの会議を支援する方向を出しているそうです。
現在、私は虹と緑から除名され情報は入ってきませんが、辻元さんの有罪判決に続いて東門さんの学歴詐称が出てきた社民党も再建を考えるなら、
夏の参院選をテロ資金規制や不審船撃退で主張が近いみどりの会議と共闘すべきです。
一旦、党職員を全員解雇して、社民党とみどりの会議の組織統合を行った上で再雇用されては？
私のアンケートでは、次のような結果になっており、共産党としては社民党に合流を誘うつもりはない、と聞いています。
社民党とみどりの会議が合流されたら、危ないとされる現職の福島さんや中村敦夫さんの議席は守れ、後１人か２人、元国会議員なら当選できるかも知れません。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/InsertQueryAnswer.cfm?d=3542024
ネットで検索していたら、福島さんの支持層とも重なる虹と緑は、夏の参院選で中村敦夫氏のみどりの会議を支援する方向を出しているそうです。
現在、私は虹と緑から除名され情報は入ってきませんが、辻元さんの有罪判決に続いて東門さんの学歴詐称が出てきた社民党も再建を考えるなら、
夏の参院選をテロ資金規制や不審船撃退で主張が近いみどりの会議と共闘すべきです。
一旦、党職員を全員解雇して、社民党とみどりの会議の組織統合を行った上で再雇用されては？
私のアンケートでは、次のような結果になっており、共産党としては社民党に合流を誘うつもりはない、と聞いています。
社民党とみどりの会議が合流されたら、危ないとされる現職の福島さんや中村敦夫さんの議席は守れ、後１人か２人、元国会議員なら当選できるかも知れません。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/InsertQueryAnswer.cfm?d=3542024
220 ：無党派さん：04/03/13 11:25 ID:nabJpSWB
221 ：無党派さん：04/03/13 11:58 ID:YZnxk/DY
俺の地域の運動仕切ってる元新左翼は歳取るとともに頑固になって手に負えない（泣き藁）
222 ：無党派さん：04/03/13 12:38 ID:Wf8ZRZpT
＞新左翼自体は「市民」が嫌い。
＞というのは、市民は「ブルジョア」の訳語でもあるからだ。
＞もともと中産階級を指す用語。
何を言いたいのか意味がわらかない。
新左翼＝世の中に甘ったれたプチブルジョアインテリ連中じゃないのか？
しんどいことはみーんな他の人にやってもらってるくせに、能天気に反対ばかりしてる奴だろ。
新左翼って、
電力会社に原発を作ってもらって、
原発で作った電気を使いまくりながら、
口先だけ原発に反対する奴とか、
建設省にダムを作ってもらって、
ダムから供給される水を使いまくりながら、
口先だけダムに反対する奴
だろ。
＞というのは、市民は「ブルジョア」の訳語でもあるからだ。
＞もともと中産階級を指す用語。
何を言いたいのか意味がわらかない。
新左翼＝世の中に甘ったれたプチブルジョアインテリ連中じゃないのか？
しんどいことはみーんな他の人にやってもらってるくせに、能天気に反対ばかりしてる奴だろ。
新左翼って、
電力会社に原発を作ってもらって、
原発で作った電気を使いまくりながら、
口先だけ原発に反対する奴とか、
建設省にダムを作ってもらって、
ダムから供給される水を使いまくりながら、
口先だけダムに反対する奴
だろ。
223 ：もうだめぽ：04/03/13 13:57 ID:GjCOjrFQ
ところでみどりの会議で中村敦夫以外に
票が取れる人が出るのかな
票が取れる人が出るのかな
224 ：無党派さん：04/03/13 14:17 ID:Tuey67/8
>>219
本来はﾃﾞﾑﾊﾟなので無視するのだが、
みどりの会議と社民党の共闘ってのはあり得ると思う。
というかこれをしないと市民派連中の票は分散するのは目に見えているので。
もっともこれをやった場合、
プロ市民の得票しか集められない可能性が極めて高くなるけどね。
本来はﾃﾞﾑﾊﾟなので無視するのだが、
みどりの会議と社民党の共闘ってのはあり得ると思う。
というかこれをしないと市民派連中の票は分散するのは目に見えているので。
もっともこれをやった場合、
プロ市民の得票しか集められない可能性が極めて高くなるけどね。
225 ：無党派さん：04/03/13 17:03 ID:yRcoRn3x
社民や市民派と共闘してごく一部のコアな支持層を獲得して参院選を乗り切るよりも
民主や市民派と緩やかな協力（参院選で推薦をだす程度）をして無党派層に浸透した方が長い目で見ると良いよな。
民主や市民派と緩やかな協力（参院選で推薦をだす程度）をして無党派層に浸透した方が長い目で見ると良いよな。
226 ：無党派さん：04/03/13 19:10 ID:N15Un4vJ
>>222
「新左翼」と「市民派」の相違点を述べた。論点が違いますね。
「新左翼」と「市民派」の相違点を述べた。論点が違いますね。
227 ：無党派さん：04/03/13 19:36 ID:6c6BZUHo
結局、落選なんでしょ?
228 ：無党派さん：04/03/14 10:09 ID:lo0Jxkcb
残念ながら、比例区で戦っても比例区での議席獲得は困難だと思う。
３年前、自由連合という一応、ほぼ全国に組織をもつ政党が
４７人も候補者を擁立して戦い、
８０万票近く得票したが、
全員落選しました。
１議席獲得するには、３年前の投票率ならば、
１２０万票前後得票しなければなりません。
これは無理ですよ。
（しかも、社民党と支持層が重なる部分が多いし…）
３年前、自由連合という一応、ほぼ全国に組織をもつ政党が
４７人も候補者を擁立して戦い、
８０万票近く得票したが、
全員落選しました。
１議席獲得するには、３年前の投票率ならば、
１２０万票前後得票しなければなりません。
これは無理ですよ。
（しかも、社民党と支持層が重なる部分が多いし…）
230 ：無党派さん：04/03/14 18:41 ID:2mjETdIW
まぁ、社民が勝つよりみどりが健闘して共倒れしてくれた方が
有り難いから頑張ってくれ。
有り難いから頑張ってくれ。
232 ：無党派さん：04/03/14 21:06 ID:Y92zELZc
233 ：無党派さん：04/03/15 14:44 ID:At663fnE
いろいろいちゃもんつけてる人間も居るが、
環境勢力が結集することはいいことだ。
敦夫の揚げ足取ってる人間は、結局日本に環境政党ができてほしくない人間か、
左翼が嫌いな人間かどっちかなんだから。
比例代表選挙で環境政党が一議席ぐらいはとってほしいね。
環境勢力が結集することはいいことだ。
敦夫の揚げ足取ってる人間は、結局日本に環境政党ができてほしくない人間か、
左翼が嫌いな人間かどっちかなんだから。
比例代表選挙で環境政党が一議席ぐらいはとってほしいね。
234 ：なおみちゃん：04/03/15 19:28 ID:oYnvGQyu
藤田恵元木頭村長がみどりの会議から比例区に出るそうな。
ますますもって、福島社民党と支持層が重なってしまう。
社民党はみどりの会議と合流して、参院選を闘うのが妥当。
ただし、テロ資金規制反対、自爆テロ肯定を明らかにして闘うべし。
（共産党との違いを明らかにするため）
ますますもって、福島社民党と支持層が重なってしまう。
社民党はみどりの会議と合流して、参院選を闘うのが妥当。
ただし、テロ資金規制反対、自爆テロ肯定を明らかにして闘うべし。
（共産党との違いを明らかにするため）
235 ：無党派さん：04/03/15 20:09 ID:Wss2z0nI
昨日の参院選スタート集会の様子分る？
なんや環境政党って。
石原慎太郎も環境問題に熱心だな。排ガス規制とか。
石原慎太郎も環境問題に熱心だな。排ガス規制とか。
>>233
うん、環境勢力が左翼と争って共倒れになるから歓迎するよ。
うん、環境勢力が左翼と争って共倒れになるから歓迎するよ。
238 ：無党派さん：04/03/15 21:33 ID:8d2+Ru0K
239 ：無党派さん：04/03/15 22:48 ID:dDoGFS/v
あ～あ、ﾃﾞﾑﾊﾟが居ついちゃったよ.....
240 ：無党派さん：04/03/15 23:20 ID:2K5jsdCw
>>238
橋本久雄＠小平市議と清水信之＠狛江市議がいるのが引っかかるな。
どっちも三多摩議員ネット系で、去年の統一地方選でみどり推薦受けてる。
しかも橋本は虹と緑の幹部級。
ただ、大沢豊＠立川市議もいるんだよね。
こいつも三多摩議員ネット参加議員だったと思うけど、確か川田に近いはず。
橋本久雄＠小平市議と清水信之＠狛江市議がいるのが引っかかるな。
どっちも三多摩議員ネット系で、去年の統一地方選でみどり推薦受けてる。
しかも橋本は虹と緑の幹部級。
ただ、大沢豊＠立川市議もいるんだよね。
こいつも三多摩議員ネット参加議員だったと思うけど、確か川田に近いはず。
241 ：無党派さん：04/03/16 00:37 ID:/ceHSRVK
>>238
こいつらが本当に憲法を守りたいなら共産を応援すべきだ。
でも、きっとこいつらはゴチャゴチャ言って対立候補立てて共産の票を食うんだろうな。
それで憲法を守る努力をしているつもりだから呆れる。
本当に「市民派」の頭の悪さには下呂が出そうになる。
こいつらが本当に憲法を守りたいなら共産を応援すべきだ。
でも、きっとこいつらはゴチャゴチャ言って対立候補立てて共産の票を食うんだろうな。
それで憲法を守る努力をしているつもりだから呆れる。
本当に「市民派」の頭の悪さには下呂が出そうになる。
242 ：無党派さん：04/03/16 00:40 ID:/ceHSRVK
敦夫は本音を言えば環境なんか関心ないし、平和もどうでもいいだろう。
自民党を攻撃するネタに使っているだけで。
自民党を攻撃するネタに使っているだけで。
243 ：無党派さん：04/03/16 08:33 ID:tJVkexvG
244 ：無党派さん：04/03/16 11:56 ID:/ceHSRVK
松本市長にサヨクが当選でつよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-16/01_02.html
この人はチェルノブイリ原発事故の救援医療活動をずっとやってきた医者（信州大助教授）だから、
反対しか能のないみどりの会議系プロ市民とは違うけど。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-16/01_02.html
この人はチェルノブイリ原発事故の救援医療活動をずっとやってきた医者（信州大助教授）だから、
反対しか能のないみどりの会議系プロ市民とは違うけど。
245 ：無党派さん：04/03/16 12:05 ID:/ceHSRVK
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/yoritsu.html
みどりの会議、参院選全国比例区に候補者を擁立
みどりの会議（中村敦夫代表委員）、虹と緑の500人リスト（桂睦子・松谷清共同代表）、無所属自治体議員有志、各地の市民有志は、「参議院選挙についての提案」に合意し、相互に協力して、本年7月に行われる参議院選挙全国比例区に候補者を擁立する。
また、選挙後には、日本版「緑の党」結成に向けて、本格的な議論を始めることも合意された。
これは、3月14日に都内で呼びかけ人（後日公開予定）が集まって開かれた「国会に緑の旗を立てよう！スタート集会」において確認され、本日の発表に至ったものである。
具体的には、以下の通りである。
党名（確認団体） みどりの会議（略称・みどり）
第一次公認候補 中村敦夫（参議院議員・現職・64才）
足立力也（ｺｽﾀﾘｶﾋﾟｰｽｶﾞｲﾄﾞ・新人・31才）
藤田 恵（元徳島県木頭村長・新人・64才）
安田節子（食政策ｾﾝﾀｰﾋﾞｼﾞｮﾝ21代表・新人・57才）
以上、すべて全国比例区
第一次推薦候補 糸数慶子（沖縄県議・新人・無所属・沖縄選挙区）
公 約 マニフェスト骨子案を公開して、意見を募集。締め切りは4月15日。
（骨子案はホームページでも公開・意見募集中）
代表呼びかけ人 豊岡和美（徳島県議）、中村敦夫（参議院議員）
松谷 清（静岡県議）、横田えつ子（岡山市議）
========================================================================
変だな～～、http://www.araki-jp.com/Kshiki/Kshiki.html には
「足立力也 熊野盛夫 中村敦夫 藤田恵 安田節子」の５人の名前が出てるんだけど？
「熊野盛夫」さんはどうして抹殺されたのかな？
ところで足立力也って誰？
みどりの会議、参院選全国比例区に候補者を擁立
みどりの会議（中村敦夫代表委員）、虹と緑の500人リスト（桂睦子・松谷清共同代表）、無所属自治体議員有志、各地の市民有志は、「参議院選挙についての提案」に合意し、相互に協力して、本年7月に行われる参議院選挙全国比例区に候補者を擁立する。
また、選挙後には、日本版「緑の党」結成に向けて、本格的な議論を始めることも合意された。
これは、3月14日に都内で呼びかけ人（後日公開予定）が集まって開かれた「国会に緑の旗を立てよう！スタート集会」において確認され、本日の発表に至ったものである。
具体的には、以下の通りである。
党名（確認団体） みどりの会議（略称・みどり）
第一次公認候補 中村敦夫（参議院議員・現職・64才）
足立力也（ｺｽﾀﾘｶﾋﾟｰｽｶﾞｲﾄﾞ・新人・31才）
藤田 恵（元徳島県木頭村長・新人・64才）
安田節子（食政策ｾﾝﾀｰﾋﾞｼﾞｮﾝ21代表・新人・57才）
以上、すべて全国比例区
第一次推薦候補 糸数慶子（沖縄県議・新人・無所属・沖縄選挙区）
公 約 マニフェスト骨子案を公開して、意見を募集。締め切りは4月15日。
（骨子案はホームページでも公開・意見募集中）
代表呼びかけ人 豊岡和美（徳島県議）、中村敦夫（参議院議員）
松谷 清（静岡県議）、横田えつ子（岡山市議）
========================================================================
変だな～～、http://www.araki-jp.com/Kshiki/Kshiki.html には
「足立力也 熊野盛夫 中村敦夫 藤田恵 安田節子」の５人の名前が出てるんだけど？
「熊野盛夫」さんはどうして抹殺されたのかな？
ところで足立力也って誰？
246 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/03/16 12:13 ID:Ta8I9PqJ
247 ：無党派さん：04/03/16 19:12 ID:wVk80dzC
新党自由と希望も５０万票だった。立正佼成会がバックについての数字だからね。
当選者は出ないでしょう。
当選者は出ないでしょう。
248 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/03/16 22:26 ID:Ta8I9PqJ
自由と希望は「白川新党」で、マスコミの取り上げ方が新社会党以下だったからね。
ひとえにマスコミにかかっているかと・・・
ひとえにマスコミにかかっているかと・・・
249 ：無党派さん：04/03/16 22:38 ID:l8cNJIsb
ちょうど、インターネットＴＶで
その候補者や集会の様子が見られるページがあったよ。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/election/04/greenstart/0314/
その候補者や集会の様子が見られるページがあったよ。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/election/04/greenstart/0314/
250 ：無党派さん：04/03/16 22:42 ID:B4wAtCFJ
251 ：中村敦夫（参議院議員・現職） ：04/03/16 22:43 ID:BIHMSuDj
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
田中康夫前知事は２００１年度１７億円、２００２年度１３３億円、県債の発行を実質減らしている。
そして２００２年度予算で公共事業費で３４０億円（前年実績の２０％減）に抑えた。
また、１６８の事業を廃止し、２７１の事業を縮小した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nagano01.htm
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ！
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
田中康夫前知事は２００１年度１７億円、２００２年度１３３億円、県債の発行を実質減らしている。
そして２００２年度予算で公共事業費で３４０億円（前年実績の２０％減）に抑えた。
また、１６８の事業を廃止し、２７１の事業を縮小した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nagano01.htm
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ！
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
252 ：なおみちゃん：04/03/16 22:43 ID:4AWdgI8U
労働問題弁護士で党職員リストラに困っている福島瑞穂さんにもメールしたけど、
テロ資金を供給する赤軍系中核系のプロ市民をくっつけてみどりの会議と共闘し、現職くらいは救済したら？
社民党・渕上議員の支持母体である私鉄総連は、暴力団使って対立候補を取り込む人を市長に推すところ。
オウムとパソコンショップやる赤軍より上手、あるいは同列？
過去を反省して進んで逮捕され、自爆テロは賛成せず反安保を貫く共産党とも共闘する革マルＪＲ総連より悪質？
テロ資金を供給する赤軍系中核系のプロ市民をくっつけてみどりの会議と共闘し、現職くらいは救済したら？
社民党・渕上議員の支持母体である私鉄総連は、暴力団使って対立候補を取り込む人を市長に推すところ。
オウムとパソコンショップやる赤軍より上手、あるいは同列？
過去を反省して進んで逮捕され、自爆テロは賛成せず反安保を貫く共産党とも共闘する革マルＪＲ総連より悪質？
253 ：無党派さん：04/03/16 22:48 ID:B4wAtCFJ
マニフェストの意見募集があるね。
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/manifesto/index.html
あえて「２ちゃん選挙板みどりの会議」スレ有志で議論してみて、
なんか提案してみるかい？
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/manifesto/index.html
あえて「２ちゃん選挙板みどりの会議」スレ有志で議論してみて、
なんか提案してみるかい？
>>247-248
『朝日新聞』は毎日、讀賣と共謀して「一般候補」（通常の既成政党候補または
有力な無所属）「準一般候補」（マスコミがまともと判定したミニ政党など）
「特殊候補」（いわゆる泡沫）とわけ、「特殊候補」は徹底的に無視する。
傾向としては朝日がもっともひどく、毎日は多少マシだが、どの新聞も年を
追うごとにミニ政党の扱いがひどくなる傾向にある。これ以外の新聞も大差
ないが、地方紙は多少マシなことがある。
また、泡沫との境界線上にいる場合、候補者の左右も多少影響する。
http://www.commirai.org/mirai-bn/bn2001/MiraiNo24.pdf
2001年参議院選挙に東京選挙区から出馬した新垣重雄候補。
沖縄社会大衆党、新社会党推薦。
朝日、毎日は「主な候補者」の一人に挙げたが、讀賣、東京は雑魚扱い。
社大党は島袋宗康委員長が参議院議員だが、国会では無所属として当選している。
朝日、毎日は島袋委員長の存在から有力候補の一人として扱い、東京、讀賣は
委員長でも国会では無所属議員だからと無視したのだろう。
投票直前になって第二院クラブが推薦を決めると、東京も有力候補に加えた。
二院が選挙前は議席を持っていたのがその理由だろう。しかし讀賣は最後まで
無視した。これは革新系候補なので讀賣の政治的立場から無視した可能性が高い。
さらに、国会議員が居る政党では衆議院議員が居るか否かも判断基準になるようだ。
テレビを含めた選挙報道で自由連合＞＞＞＞＞みどりの会議という序列になっていたのは
このため。
みどりの会議は現職の議員が居るので完全無視はされないだろうが、
代議士は居ないので「準一般」扱いとなると思われる。テレビ映りは
かなり少なくなると思われる。「党首が行く」の類いでの紹介は望み薄だろう。
『朝日新聞』は毎日、讀賣と共謀して「一般候補」（通常の既成政党候補または
有力な無所属）「準一般候補」（マスコミがまともと判定したミニ政党など）
「特殊候補」（いわゆる泡沫）とわけ、「特殊候補」は徹底的に無視する。
傾向としては朝日がもっともひどく、毎日は多少マシだが、どの新聞も年を
追うごとにミニ政党の扱いがひどくなる傾向にある。これ以外の新聞も大差
ないが、地方紙は多少マシなことがある。
また、泡沫との境界線上にいる場合、候補者の左右も多少影響する。
http://www.commirai.org/mirai-bn/bn2001/MiraiNo24.pdf
2001年参議院選挙に東京選挙区から出馬した新垣重雄候補。
沖縄社会大衆党、新社会党推薦。
朝日、毎日は「主な候補者」の一人に挙げたが、讀賣、東京は雑魚扱い。
社大党は島袋宗康委員長が参議院議員だが、国会では無所属として当選している。
朝日、毎日は島袋委員長の存在から有力候補の一人として扱い、東京、讀賣は
委員長でも国会では無所属議員だからと無視したのだろう。
投票直前になって第二院クラブが推薦を決めると、東京も有力候補に加えた。
二院が選挙前は議席を持っていたのがその理由だろう。しかし讀賣は最後まで
無視した。これは革新系候補なので讀賣の政治的立場から無視した可能性が高い。
さらに、国会議員が居る政党では衆議院議員が居るか否かも判断基準になるようだ。
テレビを含めた選挙報道で自由連合＞＞＞＞＞みどりの会議という序列になっていたのは
このため。
みどりの会議は現職の議員が居るので完全無視はされないだろうが、
代議士は居ないので「準一般」扱いとなると思われる。テレビ映りは
かなり少なくなると思われる。「党首が行く」の類いでの紹介は望み薄だろう。
255 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/03/16 23:13 ID:Ta8I9PqJ
>>254
おもしろいね。
扱い方からいけば、新社会党、自由と希望、自由連合の上を行くとは思えない。
ただ、環境を主眼に謳っていること、市民ネットワークっていう感じの甘いマスクを持っていること、
これが過去の党とは違う。
朝日や毎日あたりが煽る土台はあると思うけど、多党の時代とは違って民主党優先かもな。
おもしろいね。
扱い方からいけば、新社会党、自由と希望、自由連合の上を行くとは思えない。
ただ、環境を主眼に謳っていること、市民ネットワークっていう感じの甘いマスクを持っていること、
これが過去の党とは違う。
朝日や毎日あたりが煽る土台はあると思うけど、多党の時代とは違って民主党優先かもな。
>>255
新社会党、自由と希望は2001年参議院選挙前の時点で国会議員が存在しなかった。
みどりの会議は1人居る。だからこの両党以下の扱いになることはないはず。
新社はまだ国会議員の残っていた1998年ではそれなりの扱いを受けているが、
全滅後の2001年で完全に雑魚に転落した。
逆に、1998年に国会議員が0で雑魚扱いを受けていた自由連合は、その後議席を
回復したことでマスコミにはそれなりに報道されるようになった。議席の有無が
死命を制すると言っていい。
分かりやすいのは選挙区での政党略称で、候補者一覧で固有の略称があれば
雑魚扱いされていない証拠。「諸派」なら党としては雑魚扱い（例外的に一部
の選挙区で有力と見なされた候補が別扱いを受けることはある）。
新社会党、自由と希望は2001年参議院選挙前の時点で国会議員が存在しなかった。
みどりの会議は1人居る。だからこの両党以下の扱いになることはないはず。
新社はまだ国会議員の残っていた1998年ではそれなりの扱いを受けているが、
全滅後の2001年で完全に雑魚に転落した。
逆に、1998年に国会議員が0で雑魚扱いを受けていた自由連合は、その後議席を
回復したことでマスコミにはそれなりに報道されるようになった。議席の有無が
死命を制すると言っていい。
分かりやすいのは選挙区での政党略称で、候補者一覧で固有の略称があれば
雑魚扱いされていない証拠。「諸派」なら党としては雑魚扱い（例外的に一部
の選挙区で有力と見なされた候補が別扱いを受けることはある）。
>>256
訂正。党としては泡沫扱いでも、個々の候補者が全て泡沫扱いを受ける
わけではない、と書きたかったのです。
最近では2003年総選挙における民主党を離党し「尊命」を結成した田中甲氏。
田中氏は前職であり、選挙予想でも有力候補の一角にとどまっていたので
田中氏を候補者としてはどのマスコミも雑魚扱いはしていない（結果は落選）。
しかし、「尊命」については固有の略称を用い、立候補者一覧でも尊命の項を
設けたマスコミと、「諸派」に算入したマスコミに別れた。後者は尊命を
党としては雑魚扱いしたといえる。
訂正。党としては泡沫扱いでも、個々の候補者が全て泡沫扱いを受ける
わけではない、と書きたかったのです。
最近では2003年総選挙における民主党を離党し「尊命」を結成した田中甲氏。
田中氏は前職であり、選挙予想でも有力候補の一角にとどまっていたので
田中氏を候補者としてはどのマスコミも雑魚扱いはしていない（結果は落選）。
しかし、「尊命」については固有の略称を用い、立候補者一覧でも尊命の項を
設けたマスコミと、「諸派」に算入したマスコミに別れた。後者は尊命を
党としては雑魚扱いしたといえる。
258 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/03/16 23:36 ID:Ta8I9PqJ
自分の感覚では、矢田部氏が議員だったときの選挙も、
テレビでは最後のいくらかで扱われたけれども、お情けって感じだったなぁと。
街頭演説を編集して数秒流す程度。
社民党との違いは大きなものでした。
（2001年はいわずもがな雑魚扱い）
みどりの会議もキャスターによってまたは討論で言及されない限り難しいと思います。
浮動的な有権者は、マスコミで言ってることの限りで投票するのがほとんどですから。
テレビでは最後のいくらかで扱われたけれども、お情けって感じだったなぁと。
街頭演説を編集して数秒流す程度。
社民党との違いは大きなものでした。
（2001年はいわずもがな雑魚扱い）
みどりの会議もキャスターによってまたは討論で言及されない限り難しいと思います。
浮動的な有権者は、マスコミで言ってることの限りで投票するのがほとんどですから。
259 ：無党派さん：04/03/17 00:25 ID:A+6JuyJ2
>>258
要するに「言う」か「言わないか」ってことだろうね。
もしも環境オンリーで闘うのなら多くの識者も発言しやすいだろうが、
今回イラク反戦、自衛隊縮小なども持ち出している。
また軍縮のところで「過去の戦争犯罪について謝罪」を明言し、
かつ北朝鮮問題についての言及があまりないことを考えるに、
あからさまな「市民派」への傾向を見せてしまった。
これだと進歩派言論人以外は言及しにくいだろうね。
正直、田中康夫でも応援しにくい。
要するに「言う」か「言わないか」ってことだろうね。
もしも環境オンリーで闘うのなら多くの識者も発言しやすいだろうが、
今回イラク反戦、自衛隊縮小なども持ち出している。
また軍縮のところで「過去の戦争犯罪について謝罪」を明言し、
かつ北朝鮮問題についての言及があまりないことを考えるに、
あからさまな「市民派」への傾向を見せてしまった。
これだと進歩派言論人以外は言及しにくいだろうね。
正直、田中康夫でも応援しにくい。
＞キチガイなおみちゃん
電波だと思うが一度だけ言わせてもらう。
ここは、みどりの会議スレだ。
社民党がみどりの会議に合流すべきだの、福島瑞穂がどうのっていう、
社民党への提案は完全なスレ違い。社民党スレでしろ。
そんなこともわからず、スレ違いな迷惑カキコを続けてるから、
誰にも相手にされないキチガイ電波だと言われるんだよ。
今後もスレ違いカキコを続けるなら、荒らしとみなして、
ガイドラインにのっとり削除依頼を出すからそのつもりで。
電波だと思うが一度だけ言わせてもらう。
ここは、みどりの会議スレだ。
社民党がみどりの会議に合流すべきだの、福島瑞穂がどうのっていう、
社民党への提案は完全なスレ違い。社民党スレでしろ。
そんなこともわからず、スレ違いな迷惑カキコを続けてるから、
誰にも相手にされないキチガイ電波だと言われるんだよ。
今後もスレ違いカキコを続けるなら、荒らしとみなして、
ガイドラインにのっとり削除依頼を出すからそのつもりで。
262 ：無党派さん：04/03/17 03:35 ID:ysK+zHi7
足立力也のサイト ttp://www.adachirikiya.com/ からは強力なﾃﾞﾑﾊﾟが放射されてるな。
藤田さんは良い人らしいけど、集票力はないからなあ。
敦夫以外の3人は集票力の点ではゼロといって良いだろう。
敦夫一人で100万票は稼げまい。終わったな。
藤田さんは良い人らしいけど、集票力はないからなあ。
敦夫以外の3人は集票力の点ではゼロといって良いだろう。
敦夫一人で100万票は稼げまい。終わったな。
263 ：無党派さん：04/03/17 03:50 ID:ysK+zHi7
マニフェスト（骨子案）からもﾃﾞﾑﾊﾟ出まくってるな。
＞国に国債・地方債を集中させ、その利払いを停止する。地方自治体には、集中後の公債発行を制限する。
国債は、当然利子を払うという約束をして発行されたものだ。
だから、「利払いを停止する」ってことは、約束を破ることだ。
「私たちは、約束を守りません」とマニフェストに掲げるっていうのは、一体何を考えてるんだろう。
約束を守るつもりがないのなら、そもそもマニフェストを出す意味がないじゃないか。
＞国に国債・地方債を集中させ、その利払いを停止する。地方自治体には、集中後の公債発行を制限する。
国債は、当然利子を払うという約束をして発行されたものだ。
だから、「利払いを停止する」ってことは、約束を破ることだ。
「私たちは、約束を守りません」とマニフェストに掲げるっていうのは、一体何を考えてるんだろう。
約束を守るつもりがないのなら、そもそもマニフェストを出す意味がないじゃないか。
264 ：無党派さん：04/03/17 03:52 ID:ysK+zHi7
マニフェストには、護憲とも改憲ともいってないな。
今の状況で憲法について何もいえない政党など、存在意義はないだろう。
今の状況で憲法について何もいえない政党など、存在意義はないだろう。
265 ：無党派さん：04/03/17 05:19 ID:ysK+zHi7
＞あえて「２ちゃん選挙板みどりの会議」スレ有志で議論してみて、
＞なんか提案してみるかい？
無駄無駄。
「みどりの会議」のコアメンバーは政策に関心がないから、何を提案しても馬に念仏。
それどころか、下手すると「俺の作った案にケチをつけるのか」と逆恨みされるぞ。
やめとけ。
＞なんか提案してみるかい？
無駄無駄。
「みどりの会議」のコアメンバーは政策に関心がないから、何を提案しても馬に念仏。
それどころか、下手すると「俺の作った案にケチをつけるのか」と逆恨みされるぞ。
やめとけ。
266 ：無党派さん：04/03/17 07:33 ID:f8/ap4mJ
2001年の参院選で、青島幸男が29万票で落選してるんだよね。都知事やって
2院クラブの顔といってもいい彼氏があのざまだから、敦夫20マソ＋その他１０マソで
30万行けばいいんじゃないの？
2院クラブの顔といってもいい彼氏があのざまだから、敦夫20マソ＋その他１０マソで
30万行けばいいんじゃないの？
267 ：無党派さん：04/03/17 09:23 ID:I7RAcJ6S
>>264
護憲意図であることは明白だと思いますけどね。
思いっきり自衛隊削減言ってますから
>>263
マニフェストの問題点を追及していったらキリがないですな。
例えば極東アジア軍縮を言うのは別にいいと思うけど、
目標として在日米軍と自衛隊の削減しか言ってないのは大問題。
在日米軍が撤退するとしたらそれこそ韓国かフィリピンに行くだろうからあまり意味がないし、
それこそ中国・韓国・北朝鮮の軍縮を明言しないと意味がない。
例えば日の丸君が代の強制を直ちに止めると書いてあるけど、
今まで行われてきている一部教師や反対派市民の「反対からの強制」も
人権侵害行為である可能性が極めて高いのにそれには言及していない。
大枠では納得できることが意外と書いてあるのに、
細分化された１つ１つを見ると結局は「濃厚なプロ市民テイスト」って感じで、
新鮮さもなければ実効性にも疑問。
護憲意図であることは明白だと思いますけどね。
思いっきり自衛隊削減言ってますから
>>263
マニフェストの問題点を追及していったらキリがないですな。
例えば極東アジア軍縮を言うのは別にいいと思うけど、
目標として在日米軍と自衛隊の削減しか言ってないのは大問題。
在日米軍が撤退するとしたらそれこそ韓国かフィリピンに行くだろうからあまり意味がないし、
それこそ中国・韓国・北朝鮮の軍縮を明言しないと意味がない。
例えば日の丸君が代の強制を直ちに止めると書いてあるけど、
今まで行われてきている一部教師や反対派市民の「反対からの強制」も
人権侵害行為である可能性が極めて高いのにそれには言及していない。
大枠では納得できることが意外と書いてあるのに、
細分化された１つ１つを見ると結局は「濃厚なプロ市民テイスト」って感じで、
新鮮さもなければ実効性にも疑問。
268 ：無党派さん：04/03/17 09:29 ID:I7RAcJ6S
あと、職業紹介・派遣について、NPO・労組の参入を支援し、企業によるものを制限するってあるけど、
これだって結局は利益を上げるのが企業からNPO・労組に変わるだけで、
実態はほとんど変わらないと思う。
むしろ経営母体が市民や労組になる分、企業的な監視は出来なくなるし、
現状NPOが認証しやすい分、いかがわしい団体のカムフラージュになってる面を考えると、
これは換えって労働者を守ることにならなくなる。
これだって結局は利益を上げるのが企業からNPO・労組に変わるだけで、
実態はほとんど変わらないと思う。
むしろ経営母体が市民や労組になる分、企業的な監視は出来なくなるし、
現状NPOが認証しやすい分、いかがわしい団体のカムフラージュになってる面を考えると、
これは換えって労働者を守ることにならなくなる。
269 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/03/17 10:04 ID:oZVBGxfe
>>266
前回で言えば、党名の投票が多かったですから。
前回で言えば、党名の投票が多かったですから。
270 ：無党派さん：04/03/17 10:14 ID:I7RAcJ6S
つうかあえて「熊野盛夫」と書くのはどうだろう？
もしくは「松谷清」あたりでもいいな。
こういった票がかなりの数集まったら、
紋次郎も歯がみするに違いない。
もしくは「松谷清」あたりでもいいな。
こういった票がかなりの数集まったら、
紋次郎も歯がみするに違いない。
271 ：無党派さん：04/03/17 11:22 ID:ysK+zHi7
>>267
＞護憲意図であることは明白だと思いますけどね。
＞思いっきり自衛隊削減言ってますから
自衛隊や在日米軍を廃止すると言ってないから、いわゆる護憲ではない。しかし改憲ともいってない。
これはわざとだろう。
つまり、「みどりの会議」中枢に「護憲」「改憲」の両意見があり、まとまらないんだと思う。
＞護憲意図であることは明白だと思いますけどね。
＞思いっきり自衛隊削減言ってますから
自衛隊や在日米軍を廃止すると言ってないから、いわゆる護憲ではない。しかし改憲ともいってない。
これはわざとだろう。
つまり、「みどりの会議」中枢に「護憲」「改憲」の両意見があり、まとまらないんだと思う。
272 ：無党派さん：04/03/17 11:50 ID:ysK+zHi7
そういえば、イラクからの自衛隊撤退も言ってないな。
「みどりの会議」マニフェストより
＞平和外交会議を内閣に置き、日本の外交、国際協力、防衛、通商政策を決定する
防衛と外交を一体化する、つまり自衛隊を外交の手段に使うっていうんだから、「護憲」じゃないよな。
外交の手段にするのなら、自衛隊が戦力に該当しないとは言えないだろう。
「みどりの会議」マニフェストより
＞平和外交会議を内閣に置き、日本の外交、国際協力、防衛、通商政策を決定する
防衛と外交を一体化する、つまり自衛隊を外交の手段に使うっていうんだから、「護憲」じゃないよな。
外交の手段にするのなら、自衛隊が戦力に該当しないとは言えないだろう。
273 ：無党派さん：04/03/17 16:27 ID:wrxnRwt9
なんか突っ込み何処万歳だな。
誰か頭の悪い俺にみどりの会議がどういう世の中にしたいのか分かりやすく教えてくれ。
誰か頭の悪い俺にみどりの会議がどういう世の中にしたいのか分かりやすく教えてくれ。
274 ：無党派さん：04/03/17 19:46 ID:ep9i/tv6
というか頭の悪いツッコミが多すぎ。
イラクからの自衛隊撤退なんて、あまりにも自明すぎてマニフェストで言うレベルの事じゃないのだが。
日頃の活動とか言動とかを見ないでマニフェストだけ取り上げるのってどうよ？
イラクからの自衛隊撤退なんて、あまりにも自明すぎてマニフェストで言うレベルの事じゃないのだが。
日頃の活動とか言動とかを見ないでマニフェストだけ取り上げるのってどうよ？
275 ：無党派さん：04/03/17 20:22 ID:k+fXFxBo
「華麗なる経歴」の「天才」様は、どうせあることないこと
揚げ足取りをしてみどりの会議のマニフェストをつぶしにかかる
んだろうな。自分はもっと質が低く電波の強烈なものしか作れないのに
ｗｗ笑止千万ｗｗｗ
揚げ足取りをしてみどりの会議のマニフェストをつぶしにかかる
んだろうな。自分はもっと質が低く電波の強烈なものしか作れないのに
ｗｗ笑止千万ｗｗｗ
277 ：無党派さん：04/03/17 23:09 ID:ysK+zHi7
>>275
君は今×のことが気になって仕方がないようだねえ。
精神病患者は、自分より病状の進んだ人が気になって仕方がないらしい。
君も気をつけたまえよ。
で、「みどりの会議」は護憲なのか？ 改憲なのか？
君は今×のことが気になって仕方がないようだねえ。
精神病患者は、自分より病状の進んだ人が気になって仕方がないらしい。
君も気をつけたまえよ。
で、「みどりの会議」は護憲なのか？ 改憲なのか？
278 ：無党派さん：04/03/18 00:00 ID:a7CYSZZA
>>273
現状はどっちにも尻尾を振ってる玉虫色って感じですかね。
とにかくいろんな方面（除く企業）に尻尾を振りまくっている。
まあ特にプロ市民とフリーターへの尻尾の振り方は尋常じゃないけどね。
しかしこのままだと、松谷が要求するだろう海野徹＠静岡選挙区の推薦は考えにくくなる。
さすがに海野の考える政策とみどりの会議のマニフェスト案は合致しない。
おそらく平和・外交関連の政策は大幅に変えて来るんじゃないかと思う。
現状はどっちにも尻尾を振ってる玉虫色って感じですかね。
とにかくいろんな方面（除く企業）に尻尾を振りまくっている。
まあ特にプロ市民とフリーターへの尻尾の振り方は尋常じゃないけどね。
しかしこのままだと、松谷が要求するだろう海野徹＠静岡選挙区の推薦は考えにくくなる。
さすがに海野の考える政策とみどりの会議のマニフェスト案は合致しない。
おそらく平和・外交関連の政策は大幅に変えて来るんじゃないかと思う。
279 ：無党派さん：04/03/18 00:49 ID:BMHBbIlK
＞なんか突っ込み何処万歳だな。
「利払いを停止して、財政を再建しよう」
「借金を踏み倒せば得だ」というレベルの話だから、突っ込むというレベルじゃないよな。
みどりの会議は朝鮮人か。
「利払いを停止して、財政を再建しよう」
「借金を踏み倒せば得だ」というレベルの話だから、突っ込むというレベルじゃないよな。
みどりの会議は朝鮮人か。
17日、横浜市青葉区で、みどりの会議の車が木枯らしの曲と
敦夫の演説を流しながら走るのを見た。でも、周りの反応が乏しい。
みどりのサイトを見ると、同日の安田節子の演説会のついでか。
敦夫の演説を流しながら走るのを見た。でも、周りの反応が乏しい。
みどりのサイトを見ると、同日の安田節子の演説会のついでか。
281 ：なおみちゃん：04/03/18 08:00 ID:X8xxT3tw
今朝の毎日新聞に、「スペインも総選挙でイラク撤退が決定したから、日本も」という意見広告が。
スペインはアルカイダ犯行声明の電車爆弾テロで選挙結果が変わった。
日本も辻元清美が政策秘書給与を貢ぎ虹と緑も連携していた赤軍とお友達のアルカイダにテロしてもらってイラクから撤退せよってこと？
スペインはアルカイダ犯行声明の電車爆弾テロで選挙結果が変わった。
日本も辻元清美が政策秘書給与を貢ぎ虹と緑も連携していた赤軍とお友達のアルカイダにテロしてもらってイラクから撤退せよってこと？
282 ：無党派さん：04/03/19 20:45 ID:da06/G6c
>275
もういいだろ、あんなどうでもいい奴の話は。
ぶっちゃけみどりの会議の支持者や環境派の地方議員と関わってる奴でも
あんなの誰もまともに相手にしてないし存在すら誰もしらないといっても
いい。ネットカルトを創って必死に騒いでるらしいけど、
あんなの箸にも棒にもかからない神経症持ちの小物だろ？
悪いけどあんなの仲間だとは認知してないし、そう思われたら選挙運動の
邪魔。わざわざ君みたいな人がこのスレに何の意味もない奴のことを
書き込むのは、ひょっとして誰からも相手にされない本人の自作自演アピール
なんじゃないかと勘ぐりたくなるんだけどな？
どうせあんなのは一生オナニーと２ちゃんに明け暮れて妄想抱きながら
社会の最下層で蠢いてるだけだろ？頼むから、こういうみどりの
会議にとって何の意味もないことをもう書かないで欲しい。
それともまさか、環境って言葉がつくだけでああいうのと俺たちを同列
に見てるの？だとしたら本気で心外なんだがなあ。
もういいだろ、あんなどうでもいい奴の話は。
ぶっちゃけみどりの会議の支持者や環境派の地方議員と関わってる奴でも
あんなの誰もまともに相手にしてないし存在すら誰もしらないといっても
いい。ネットカルトを創って必死に騒いでるらしいけど、
あんなの箸にも棒にもかからない神経症持ちの小物だろ？
悪いけどあんなの仲間だとは認知してないし、そう思われたら選挙運動の
邪魔。わざわざ君みたいな人がこのスレに何の意味もない奴のことを
書き込むのは、ひょっとして誰からも相手にされない本人の自作自演アピール
なんじゃないかと勘ぐりたくなるんだけどな？
どうせあんなのは一生オナニーと２ちゃんに明け暮れて妄想抱きながら
社会の最下層で蠢いてるだけだろ？頼むから、こういうみどりの
会議にとって何の意味もないことをもう書かないで欲しい。
それともまさか、環境って言葉がつくだけでああいうのと俺たちを同列
に見てるの？だとしたら本気で心外なんだがなあ。
284 ：無党派さん：04/03/20 02:16 ID:KWJx02NW
今×－精神病＋国会議員＝みどりの会議 精神レベルは一緒
どうせ0議席
286 ：無党派さん：04/03/22 09:38 ID:Vh/oPwEz
age
287 ：無党派さん：04/03/22 10:51 ID:5Px5fnHg
紋次郎は辻本批判にも見られるように思想的には、支持者の多くと若干異なる。
紋次郎の苦戦を見ると仮に横光が社民党首になってもきついだろうなあ
紋次郎の苦戦を見ると仮に横光が社民党首になってもきついだろうなあ
288 ：無党派さん：04/03/22 13:00 ID:Vnli/3si
読売新聞 平成１５年（2003）４月２日朝刊
３ 戦争を放棄し、戦力を持たないとした憲法第９条をめぐる問題について、
政府はこれまで、その解釈と運用のよって対応してきました。
あなたは、憲法第９条について、今後、どうすればよいと思いますか。
次の中から、１つだけあげて下さい。
これまで通り、解釈や運用で対応する ３０．３％
解釈や運用で対応するのは限界なので、憲法第９条を改正する ４２．０％
憲法第９条を厳密に守り、解釈や運用では対応しない １７．９％
その他 ０．３％
答えない ９．５％
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/sinbun/f15.htm
３ 戦争を放棄し、戦力を持たないとした憲法第９条をめぐる問題について、
政府はこれまで、その解釈と運用のよって対応してきました。
あなたは、憲法第９条について、今後、どうすればよいと思いますか。
次の中から、１つだけあげて下さい。
これまで通り、解釈や運用で対応する ３０．３％
解釈や運用で対応するのは限界なので、憲法第９条を改正する ４２．０％
憲法第９条を厳密に守り、解釈や運用では対応しない １７．９％
その他 ０．３％
答えない ９．５％
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/sinbun/f15.htm
なんで、みどりが第三極なんでしょうねぇ？
自公連立が第一極、民主党が第二極、共産党が第三極、社民党が第四極…
みどりは、第五極か、第六極以降じゃないのかい？
自公連立が第一極、民主党が第二極、共産党が第三極、社民党が第四極…
みどりは、第五極か、第六極以降じゃないのかい？
291 ：無党派さん：04/03/22 17:52 ID:foc4jVPN
292 ：無党派：04/03/22 20:01 ID:BoLVI79W
選挙区は社民党・比例はみどりの会議でいきます。
国民を煽ることしかできない政治運動家。
295 ：無党派さん：04/03/22 23:22 ID:vWNIKq5J
296 ：無党派さん：04/03/22 23:36 ID:97jbYfKM
297 ：無党派さん：04/03/23 13:14 ID:XbYm2MTd
環境政党というだけでは１００万票は取れないと思います。何で立候補するんだろう？
比例の票割れで左派共倒れになりそう
299 ：無党派さん：04/03/24 01:38 ID:cfa9DJAv
>>295
敦夫がしっかりした信念をもってないからそういうことになる。
自分の信念をバーンと打ち出して、ついてこれる奴だけついて来いと言えれば、
プロ市民に引き回されることもない。
ま、「無駄な公共事業反対」ぐらいしか思いつかない人だから、一党の党首の器じゃなかったってことだな。
敦夫がしっかりした信念をもってないからそういうことになる。
自分の信念をバーンと打ち出して、ついてこれる奴だけついて来いと言えれば、
プロ市民に引き回されることもない。
ま、「無駄な公共事業反対」ぐらいしか思いつかない人だから、一党の党首の器じゃなかったってことだな。
300 ：無党派さん：04/03/24 03:07 ID:ctYrUzbz
いや欧州の緑の党の方向性をまんまパクッテくるくらいなら包括的な政策を打ち出せるよ
301 ：無党派さん：04/03/24 03:09 ID:5x4DEA27
302 ：無党派さん：04/03/24 14:46 ID:MznU13bQ
303 ：無党派さん：04/03/24 16:25 ID:AWYHWqDX
反戦語る連中が内戦おっぱじめてりゃあ世話ないわな。
304 ：無党派さん：04/03/24 16:43 ID:vp9njRII
>>299
つうか「みどりの会議」を実質的に牛耳りたい連中は、
目の上のこぶである中村敦夫を今回負けさせたいんじゃないの？
ここで負ければ引責で辞任するのは確実だろうし。
そうなりゃもう敦夫なんてどこにもいるところはない。
政界・芸能界ともに引退確定みたいなものだ。
あと、ここで敦夫が負けりゃあ、虹と緑だって平穏には済まないだろうな。
つうか「みどりの会議」を実質的に牛耳りたい連中は、
目の上のこぶである中村敦夫を今回負けさせたいんじゃないの？
ここで負ければ引責で辞任するのは確実だろうし。
そうなりゃもう敦夫なんてどこにもいるところはない。
政界・芸能界ともに引退確定みたいなものだ。
あと、ここで敦夫が負けりゃあ、虹と緑だって平穏には済まないだろうな。
でも、みどりの会議には頑張って社民・共産から票を奪って欲しい。
そして、内ゲバを激化を促進して欲しい。
そして、内ゲバを激化を促進して欲しい。
306 ：無党派さん：04/03/24 19:15 ID:cfa9DJAv
そりゃないだろ。
今まで中村の威光を借りて尊大に振舞ってきた連中が、中村の足を引っ張るわけがない。
むしろ、中村はヤル気をなくしてきてるのに、周りがなだめすかして立候補させたんじゃないか。
＞あと、ここで敦夫が負けりゃあ、虹と緑だって平穏には済まないだろうな。
昨年の統一地方選のとき、みどりの会議の内部で「今度の選挙はアリバイ作り」という
話があったそうじゃないか。
今度はみどりの会議が仕返しされる番だ。
虹と緑は、「アリバイ作り」程度しか「みどりの会議」を応援しないだろう。
今まで中村の威光を借りて尊大に振舞ってきた連中が、中村の足を引っ張るわけがない。
むしろ、中村はヤル気をなくしてきてるのに、周りがなだめすかして立候補させたんじゃないか。
＞あと、ここで敦夫が負けりゃあ、虹と緑だって平穏には済まないだろうな。
昨年の統一地方選のとき、みどりの会議の内部で「今度の選挙はアリバイ作り」という
話があったそうじゃないか。
今度はみどりの会議が仕返しされる番だ。
虹と緑は、「アリバイ作り」程度しか「みどりの会議」を応援しないだろう。
307 ：無党派さん：04/03/24 19:58 ID:vp9njRII
>>306
＞虹と緑は、「アリバイ作り」程度しか「みどりの会議」を応援しないだろう。
それなら「虹と緑」はまだ混乱はしない。
本当の問題はこのページを見れば分かるのだが、
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/yoritsu.html
なんで虹と緑は松谷と横田の名前はあって、
共同代表の桂睦子の名前がないのか、ってこと。
（常識で考えれば共同代表の桂の名前が呼び掛け人に入らないのはおかしい）
おそらく元々社民（辻元清美）に近い桂は、
みどりの会議＝虹と緑という組み合わせが嫌なんじゃないかと思う。
それを松谷と横田が強引にそういう方向に持ち込んだとしたら…
＞虹と緑は、「アリバイ作り」程度しか「みどりの会議」を応援しないだろう。
それなら「虹と緑」はまだ混乱はしない。
本当の問題はこのページを見れば分かるのだが、
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/yoritsu.html
なんで虹と緑は松谷と横田の名前はあって、
共同代表の桂睦子の名前がないのか、ってこと。
（常識で考えれば共同代表の桂の名前が呼び掛け人に入らないのはおかしい）
おそらく元々社民（辻元清美）に近い桂は、
みどりの会議＝虹と緑という組み合わせが嫌なんじゃないかと思う。
それを松谷と横田が強引にそういう方向に持ち込んだとしたら…
309 ：無党派さん：04/03/24 22:48 ID:cfa9DJAv
>>307
妙だな。
>>254 のときは桂の名前もあったんだけどな。いつの間にか書き換えられて消されてる。
虹と緑の500人リストのWWWを見ても2月7日の総会の報告が全く出てないし、
既にある程度の動きがあったんだろうな。
妙だな。
>>254 のときは桂の名前もあったんだけどな。いつの間にか書き換えられて消されてる。
虹と緑の500人リストのWWWを見ても2月7日の総会の報告が全く出てないし、
既にある程度の動きがあったんだろうな。
310 ：無党派さん：04/03/25 00:52 ID:Tnil9R64
311 ：無党派さん：04/03/25 01:28 ID:3r0qM8qq
312 ：無党派さん：04/03/25 01:37 ID:2NCdUQal
「みどりの会議」は桂睦子を推薦するのかな？
いまのところみどりの会議WWWに何も書かれていないけれど。
「お前の選挙に協力する気はないけど、俺の選挙には協力してくれ」というのは蟲がよすぎるんじゃないかな。
いまのところみどりの会議WWWに何も書かれていないけれど。
「お前の選挙に協力する気はないけど、俺の選挙には協力してくれ」というのは蟲がよすぎるんじゃないかな。
313 ：無党派さん：04/03/25 01:38 ID:3r0qM8qq
まあ１つの判断材料としては、その茨木市長選で紋次郎がどう出るか、ってことでしょう。
普通なら推薦の１つくらいは出すはずだろうし。
もしも出さなかったら、虹と緑の分裂はかなり可能性が高いと見ていいのでは？
桂－井奥ＶＳ松谷－横田で
普通なら推薦の１つくらいは出すはずだろうし。
もしも出さなかったら、虹と緑の分裂はかなり可能性が高いと見ていいのでは？
桂－井奥ＶＳ松谷－横田で
314 ：無党派さん：04/03/25 01:40 ID:3r0qM8qq
315 ：無党派さん：04/03/25 08:57 ID:xLm6uChs
まあ、普通の政党ならありえんことだよな。党の代表が選挙前にいきなり自治体選挙に出ちゃうなんて。
例えば民主の岡田幹事長が三重県知事選にでるなら、当然幹事長職は辞するだろうし。離党だってするだろう？
地方議員にとって首長選挙は一大決戦なんだから。それなりの覚悟が必要だと思うけどね。
あ、茨木氏は来年が市議選の年。もし桂が落ちても一年旦那に食わしてもらえばいいだけの話。
市長選出れば知名度上がるし彼女には損な話じゃないとおもわれ。
市長選の構図が今一見えんが結構いけそうなら敦夫は推薦出すだろう。惨敗の可能性があるかもしれない段階では様子を見るしかない。
例えば民主の岡田幹事長が三重県知事選にでるなら、当然幹事長職は辞するだろうし。離党だってするだろう？
地方議員にとって首長選挙は一大決戦なんだから。それなりの覚悟が必要だと思うけどね。
あ、茨木氏は来年が市議選の年。もし桂が落ちても一年旦那に食わしてもらえばいいだけの話。
市長選出れば知名度上がるし彼女には損な話じゃないとおもわれ。
市長選の構図が今一見えんが結構いけそうなら敦夫は推薦出すだろう。惨敗の可能性があるかもしれない段階では様子を見るしかない。
316 ：無党派さん：04/03/25 09:34 ID:XEY6WBps
>>315
つうか４月１１日選挙ならば、もう推薦を出さないと間に合わないし意味がない。
推薦の話があるのなら、の場合だけど。
ただ、桂なんかよりもよっぽど推す価値のあった、
京都市長選の広原を推さなかったのも気になる。
共産の存在が嫌なのか、なにか別のものがあったのか…
つうか４月１１日選挙ならば、もう推薦を出さないと間に合わないし意味がない。
推薦の話があるのなら、の場合だけど。
ただ、桂なんかよりもよっぽど推す価値のあった、
京都市長選の広原を推さなかったのも気になる。
共産の存在が嫌なのか、なにか別のものがあったのか…
317 ：杉山真大：04/03/25 15:33 ID:H/eLxENE
>>316
広原については中村個人として応援してはいるんですよね。
広原については中村個人として応援してはいるんですよね。
318 ：無党派さん：04/03/25 23:00 ID:2NCdUQal
＞まあ、普通の政党ならありえんことだよな。党の代表が選挙前にいきなり自治体選挙に出ちゃうなんて。
ちょっと話が読めないのだが、「虹と緑」と「みどりの会議」を混同してないか？
「虹と緑」は**現状では**政党ではないから共同代表が首長選挙に出ても問題ないと思うが。
ちょっと話が読めないのだが、「虹と緑」と「みどりの会議」を混同してないか？
「虹と緑」は**現状では**政党ではないから共同代表が首長選挙に出ても問題ないと思うが。
319 ：無党派さん：04/03/25 23:02 ID:zX3BNzvs
中国人をわざと見逃して、尖閣上陸させた小泉の悪辣。
対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。
スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします！
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです！！
【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像６枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
＊この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んでください＊
対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。
スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします！
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです！！
【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像６枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
＊この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んでください＊
320 ：無党派さん：04/03/25 23:02 ID:2NCdUQal
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/yoritsu.html には
＞また、選挙後には、日本版「緑の党」結成に向けて、本格的な議論を始めることも合意された。
と書いてある。
「選挙後」に新党の議論を始めるのはおかしくないか？
去年の民主・自由合併のように、新党を作るのであれば選挙前にすべきじゃないか？
＞また、選挙後には、日本版「緑の党」結成に向けて、本格的な議論を始めることも合意された。
と書いてある。
「選挙後」に新党の議論を始めるのはおかしくないか？
去年の民主・自由合併のように、新党を作るのであれば選挙前にすべきじゃないか？
321 ：無党派さん：04/03/25 23:22 ID:QGl5PjvO
>>320
「虹と緑」の背景は結構複雑ですよ。
そもそもは「市民派」系地方議員の親睦会程度の代物だった。
だからいろいろな系統の議員が集まっていたわけ。
それこそ後に自由党の人間になるような人間や、
民主党に所属しながら虹と緑に参加した人間、
さらには社民党代議士の秘書をやった人間とかね。
そんなモザイク状態で日本版「緑の党」構想なんてぶち立てたら、
それこそ他党に参加してる連中は一斉に離脱ですよ。
「虹と緑」の背景は結構複雑ですよ。
そもそもは「市民派」系地方議員の親睦会程度の代物だった。
だからいろいろな系統の議員が集まっていたわけ。
それこそ後に自由党の人間になるような人間や、
民主党に所属しながら虹と緑に参加した人間、
さらには社民党代議士の秘書をやった人間とかね。
そんなモザイク状態で日本版「緑の党」構想なんてぶち立てたら、
それこそ他党に参加してる連中は一斉に離脱ですよ。
まぁ、パクリしか出来ない連中に政治なんて無理だがナ
323 ：無党派さん：04/03/26 01:31 ID:IFpL4rtj
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/yoritsu.html
＞みどりの会議（中村敦夫代表委員）、虹と緑の500人リスト（松谷清共同代表）、無所属自治体議員有志、
＞各地の市民有志は、「参議院選挙についての提案」に合意し、相互に協力して、本年7月に行われる参議院
＞選挙全国比例区に候補者を擁立する。
これは事実なのか疑わしくなってくるな。
本当に「参議院選挙についての提案」に「虹と緑」が合意したのか？
もしそうなら、なぜ「虹と緑」の桂睦子共同代表の名前がそのページから消されたのか？
こんな重大な方針が決まったのに、なぜ「虹と緑」のWWWは更新されないのか？
ここらへんを敦夫に突っ込んでくれるサポーターはいないのかな？
ま、突っ込んでみても、罵しられたり人格攻撃されたりするだけで答えはないだろうけど。
＞みどりの会議（中村敦夫代表委員）、虹と緑の500人リスト（松谷清共同代表）、無所属自治体議員有志、
＞各地の市民有志は、「参議院選挙についての提案」に合意し、相互に協力して、本年7月に行われる参議院
＞選挙全国比例区に候補者を擁立する。
これは事実なのか疑わしくなってくるな。
本当に「参議院選挙についての提案」に「虹と緑」が合意したのか？
もしそうなら、なぜ「虹と緑」の桂睦子共同代表の名前がそのページから消されたのか？
こんな重大な方針が決まったのに、なぜ「虹と緑」のWWWは更新されないのか？
ここらへんを敦夫に突っ込んでくれるサポーターはいないのかな？
ま、突っ込んでみても、罵しられたり人格攻撃されたりするだけで答えはないだろうけど。
324 ：無党派さん：04/03/26 02:26 ID:CMLWiLpU
おおむね虹と緑は
保守系（福島の2人が所属していたが現在ではほとんど居ないと思われる）
市民団体系民主寄り（松谷氏、中国地方の地方議員）
市民団体系中立
市民団体系社民寄り（桂氏など近畿の辻元シンパの地方議員）
に分ける事が出来そうな気がする。
環境問題に取り組んでいる人も多いから選挙協力をする事も出来るだろうが、いざ日本版緑の党結成となると揉めるだろうね。
保守系（福島の2人が所属していたが現在ではほとんど居ないと思われる）
市民団体系民主寄り（松谷氏、中国地方の地方議員）
市民団体系中立
市民団体系社民寄り（桂氏など近畿の辻元シンパの地方議員）
に分ける事が出来そうな気がする。
環境問題に取り組んでいる人も多いから選挙協力をする事も出来るだろうが、いざ日本版緑の党結成となると揉めるだろうね。
325 ：無党派さん：04/03/26 10:07 ID:+19MQXJR
>>323
松谷の日記サイト
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/44292/
これにも２月７日の臨時総会については何も語ってないね。
２月８日の反静岡空港の集会については語ってるけど。
あとみどりの会議の全国集会でも一悶着あったみたい
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=44292&pg=20040314
松谷の日記サイト
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/44292/
これにも２月７日の臨時総会については何も語ってないね。
２月８日の反静岡空港の集会については語ってるけど。
あとみどりの会議の全国集会でも一悶着あったみたい
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=44292&pg=20040314
326 ：無党派さん：04/03/26 10:30 ID:+19MQXJR
あとACT関連の連中が参院選での候補擁立に動いてるな。
http://kyoudoukouho.fc2web.com/index.html
やはり中心は「三多摩議員ネット」の連中らしい。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/election/MidoriNoShimin/annai0403.htm
しかし橋本と木下はよほど中村敦夫の顔に泥を塗りつけたいみたいだな。
去年は選挙協力受けてやっと当選したのに。
http://kyoudoukouho.fc2web.com/index.html
やはり中心は「三多摩議員ネット」の連中らしい。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/election/MidoriNoShimin/annai0403.htm
しかし橋本と木下はよほど中村敦夫の顔に泥を塗りつけたいみたいだな。
去年は選挙協力受けてやっと当選したのに。
328 ：無党派さん：04/03/26 23:41 ID:LhnpmRjW
329 ：無党派さん：04/03/27 05:16 ID:nieueNz4
＞あとみどりの会議の全国集会でも一悶着あったみたい
3月14日に「裁決」（採決の間違いじゃないか？）できず「幹事会一任」になったことが
3月16日には決定事項としてみどりの会議メルマガに流れてる。
不可能ではないが、ずいぶん荒っぽいやり方だな。
そもそも、みどりの会議より虹と緑の方がマニフェストの研究はずっと進んでいる。
それなのに、みどりの会議サイドがあのタコマニフェストで選挙をやろうといいだしたら、
紛糾するのが当たり前だろう。
3月14日に「裁決」（採決の間違いじゃないか？）できず「幹事会一任」になったことが
3月16日には決定事項としてみどりの会議メルマガに流れてる。
不可能ではないが、ずいぶん荒っぽいやり方だな。
そもそも、みどりの会議より虹と緑の方がマニフェストの研究はずっと進んでいる。
それなのに、みどりの会議サイドがあのタコマニフェストで選挙をやろうといいだしたら、
紛糾するのが当たり前だろう。
330 ：無党派さん：04/03/27 09:14 ID:ACSwj92r
>>329
荒っぽいやり方については松谷も疑問に思ってるみたいだね。
でも本当の問題は
＞スタート集会での議論になったことは、第１次案としてのマニュフェストの取扱いと
＞選挙運動のキャッチフレーズとしての「日本に環境政党をつくろう」の評価をめぐってでした。
＞当然、意見の分岐があるわけですが、
＞議長としては、論点を整理して「裁決」をしようとしましたが、
＞参加者からはかなりのブーイング。
ってところ。
なんで論点を整理してやろうとした人に対してブーイングが起きるのか、
そもそも誰がどんな目的でブーイングをやったのか…
荒っぽいやり方については松谷も疑問に思ってるみたいだね。
でも本当の問題は
＞スタート集会での議論になったことは、第１次案としてのマニュフェストの取扱いと
＞選挙運動のキャッチフレーズとしての「日本に環境政党をつくろう」の評価をめぐってでした。
＞当然、意見の分岐があるわけですが、
＞議長としては、論点を整理して「裁決」をしようとしましたが、
＞参加者からはかなりのブーイング。
ってところ。
なんで論点を整理してやろうとした人に対してブーイングが起きるのか、
そもそも誰がどんな目的でブーイングをやったのか…
331 ：無党派さん：04/03/27 12:20 ID:x55KHher
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など
同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など
同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm
332 ：無党派さん：04/03/27 13:53 ID:frnGnTmT
尖閣諸島の件のコメントが欲しい。
333 ：無党派さん：04/03/27 21:56 ID:RsT/6pT4
どうも「市民派」系の連中の中でも、
環境志向の連中と平和志向の連中に分かれつつあるようにも見える。
環境志向の連中と平和志向の連中に分かれつつあるようにも見える。
334 ：無党派さん：04/03/27 23:07 ID:iWyuZmAL
そもそも「みどりのマニフェスト骨子案」を
作った責任者って誰なの？
作った責任者って誰なの？
335 ：無党派さん：04/03/28 05:39 ID:t+7MHee+
「責任者」は紋次郎だろうと思うけど、実際に文章（にもなってないが）を作ったのは誰なんだろうねえ？
あのできの悪さは２流以下大学の学生ボランティアが作ったものとしか思えない。
あのできの悪さは２流以下大学の学生ボランティアが作ったものとしか思えない。
336 ：無党派さん：04/03/28 06:03 ID:t+7MHee+
>>333
環境志向か平和志向かで民主党に対する評価が大きく変るので、いろんな面での違いが出てくる。
民主党は、環境については市民派に近いが、平和・護憲については市民派とかけ離れている。
だから環境志向の人は民主党と協調路線になるし、平和志向の人は民主党に対して是々非々になる。
環境志向の人は政権交代を実現して民主党と連立政権を作ることを目指すが、
平和志向の人は民主党との連立などありえず万年野党路線。
環境志向の人は政策に関心を持たずに反対・注文付け中心だが、平和志向の人は対案提起を重視する。
環境志向か平和志向かで民主党に対する評価が大きく変るので、いろんな面での違いが出てくる。
民主党は、環境については市民派に近いが、平和・護憲については市民派とかけ離れている。
だから環境志向の人は民主党と協調路線になるし、平和志向の人は民主党に対して是々非々になる。
環境志向の人は政権交代を実現して民主党と連立政権を作ることを目指すが、
平和志向の人は民主党との連立などありえず万年野党路線。
環境志向の人は政策に関心を持たずに反対・注文付け中心だが、平和志向の人は対案提起を重視する。
337 ：無党派さん：04/03/28 07:59 ID:SdFYeZfu
>>336
＞環境志向の人は政策に関心を持たずに反対・注文付け中心だが、
＞平和志向の人は対案提起を重視する。
逆でしょう。
環境志向の連中の方が対案提起を重視し、
平和志向の連中の方が政策に関心を持たず反対を叫ぶだけ。
＞環境志向の人は政策に関心を持たずに反対・注文付け中心だが、
＞平和志向の人は対案提起を重視する。
逆でしょう。
環境志向の連中の方が対案提起を重視し、
平和志向の連中の方が政策に関心を持たず反対を叫ぶだけ。
338 ：無党派さん：04/03/28 12:25 ID:t+7MHee+
いや、「環境志向の人は政策に関心を持たずに反対・注文付け中心だが、平和志向の人は対案提起を重視」でよい。
「マニフェスト骨子案」を作ったのはみどりの会議＝環境志向の人たち。
それがあのひどい出来映え。
なぜなら、連立政権＝与党入りを狙っている人たちは政策に関心がなく、今まで政策研究してないから。
はっきりした政策を打ち出してしまうと民主党との協力の妨げになるし、
与党になってしまえば役人が政策を考えてくれるので自分たちで政策を考える必要がない。
これはみどりの会議だけでなく、民主党（高速道路無料化！）や自民党も同じ。
「マニフェスト骨子案」を作ったのはみどりの会議＝環境志向の人たち。
それがあのひどい出来映え。
なぜなら、連立政権＝与党入りを狙っている人たちは政策に関心がなく、今まで政策研究してないから。
はっきりした政策を打ち出してしまうと民主党との協力の妨げになるし、
与党になってしまえば役人が政策を考えてくれるので自分たちで政策を考える必要がない。
これはみどりの会議だけでなく、民主党（高速道路無料化！）や自民党も同じ。
まぁ、環境志向も平和志向もファシズムとコミュニズムの分派なので
むちゃくちゃでいい加減なのは当たり前ですんで。
むちゃくちゃでいい加減なのは当たり前ですんで。
というか、「環境志向」であるからといって、必ずしも「環境政党志向」ではないわけ。
自称市民派のなかには、「無所属だからイイのだ！」と普段から言っている奴、環境政党に自分が入党して無所属じゃなくなるなんてことを望まない奴のほうが多い。無所属の自分を有名人の紋次郎が応援してくれたらいいなと思っているだけのこと。
それから、環境問題に取り組んでいるグループの大半も、環境政党を望んでるわけじゃなくって、むしろ、政策を実現するには、超党派で（議員連盟でも作って）進めたほうがいいと思っている人のほうが多い。
まあ、環境政党志向なんて実はそんなにいないんじゃないの。
自称市民派のなかには、「無所属だからイイのだ！」と普段から言っている奴、環境政党に自分が入党して無所属じゃなくなるなんてことを望まない奴のほうが多い。無所属の自分を有名人の紋次郎が応援してくれたらいいなと思っているだけのこと。
それから、環境問題に取り組んでいるグループの大半も、環境政党を望んでるわけじゃなくって、むしろ、政策を実現するには、超党派で（議員連盟でも作って）進めたほうがいいと思っている人のほうが多い。
まあ、環境政党志向なんて実はそんなにいないんじゃないの。
>>326
＞あとACT関連の連中が参院選での候補擁立に動いてるな。
＞http://kyoudoukouho.fc2web.com/index.html
この動きの中心は、ACTや虹と緑じゃなくって、新社会党だとかの護憲のひとたちですよ。「社民も共産も、自衛隊絶対反対でまとまるべき」と考えるような人が中心。
で、ACTや虹と緑は、この動きがみどりの会議と別の候補になって競合するとまずいと思って、「中村敦夫さんともいっしょにやりましょう」と主張することを目的に後から大量に参加して来たわけです。
＞あとACT関連の連中が参院選での候補擁立に動いてるな。
＞http://kyoudoukouho.fc2web.com/index.html
この動きの中心は、ACTや虹と緑じゃなくって、新社会党だとかの護憲のひとたちですよ。「社民も共産も、自衛隊絶対反対でまとまるべき」と考えるような人が中心。
で、ACTや虹と緑は、この動きがみどりの会議と別の候補になって競合するとまずいと思って、「中村敦夫さんともいっしょにやりましょう」と主張することを目的に後から大量に参加して来たわけです。
342 ：無党派さん：04/03/28 19:05 ID:S3YVWNLc
日本では党議拘束の習慣があるから、超党派の議員連盟というのは機能しないんじゃないかな。
343 ：無党派さん：04/03/28 19:49 ID:S3YVWNLc
>>341
みどりの会議は護憲じゃないじゃん。
みどりの会議は護憲じゃないじゃん。
345 ：無党派さん：04/03/28 22:12 ID:4nEMdAVt
>>341
正直、東京での一連の集会の動きの意味が読めないな。
候補者擁立なのか、反戦平和系候補の支援なのか…
支援するとして「みどりの会議」のマニフェストが彼らのお気に召すものか…
この辺りの動向はかなり影響あると思う。
あといくつか気になる動きとしては「盟約５との関係」かな。
確かに敦夫は盟約を結んでいるけど、辻元事件の際の対応が盟約の上層部のお気に召さなかった可能性が高い。
（というのも辻元擁護運動の中心が実は盟約５の事務局だった）
もう１つは辻元が政界復帰を示唆したらしい、という噂。
もしも辻元が政界復帰をしたら、市民派に悪影響があることは必定。
正直、東京での一連の集会の動きの意味が読めないな。
候補者擁立なのか、反戦平和系候補の支援なのか…
支援するとして「みどりの会議」のマニフェストが彼らのお気に召すものか…
この辺りの動向はかなり影響あると思う。
あといくつか気になる動きとしては「盟約５との関係」かな。
確かに敦夫は盟約を結んでいるけど、辻元事件の際の対応が盟約の上層部のお気に召さなかった可能性が高い。
（というのも辻元擁護運動の中心が実は盟約５の事務局だった）
もう１つは辻元が政界復帰を示唆したらしい、という噂。
もしも辻元が政界復帰をしたら、市民派に悪影響があることは必定。
346 ：無党派さん：04/03/29 00:27 ID:9k2Y+tna
http://www.asahi.com/national/update/0328/019.html
身の処し方「多くの人に相談して」 辻元氏が支援集会に
支援集会であいさつする辻元清美・元衆院議員＝２８日午後２時４０分、大阪府高槻市で
国から秘書給与をだまし取ったとして詐欺罪に問われ、執行猶予付きの有罪判決を受けた辻元清美・元衆院議員（４３）が２８日、大阪府高槻市で開かれた集会に出席した。
支援者の集会に姿を現すのは、２年前の議員辞職以来初めて。
会場からは、政界復帰に期待を寄せる声も出たが、辻元・元議員は「多くの人に相談して決めたい」とだけ語った。
秘書給与の詐取について「税金の取り扱いという基本中の基本のことで誤りをしてしまった。おわびしたい」と謝罪。
疑惑を週刊誌で報じられた後、事実と違う説明を記者会見でしたことには「自分が間違ったことを一度にいさぎよく認めるのが怖かった」と悔いた。
今後の身の処し方については「自分自身どうしたいか心の声を聞きながら、多くの人に相談し決めていきたい。ただ、今はこんな私自身を皆さんの前にさらして、もう一度信頼してもらえるように努力を積み重ねていきたいというのが精いっぱいです」と明言を避けた。
(03/28 22:14)
347 ：無党派さん：04/03/29 01:40 ID:HlAIa9b/
辻元の話は遠慮して欲しい。ﾃﾞﾑﾊﾟが寄ってくるから。
みどりからﾂｼﾞﾓﾄ出るのか?おおいにけっこうだなｗ
>>343
＞みどりの会議は護憲じゃないじゃん。
もちろん、みどりの会議は護憲じゃないよ。
だからこそ、「環境一番 自民党」や環境革命の鳩山邦夫とだって、けっこう柔軟に話し合って具体的な環境政策を実現しようとするんじゃないか。
ただ、憲法を改正して、「環境権」を書き込むとかいう話に、どこまで柔軟に対応するかは、そのときになってみないと…
みどりの会議の当選者がいたらの話ですけど。
＞みどりの会議は護憲じゃないじゃん。
もちろん、みどりの会議は護憲じゃないよ。
だからこそ、「環境一番 自民党」や環境革命の鳩山邦夫とだって、けっこう柔軟に話し合って具体的な環境政策を実現しようとするんじゃないか。
ただ、憲法を改正して、「環境権」を書き込むとかいう話に、どこまで柔軟に対応するかは、そのときになってみないと…
みどりの会議の当選者がいたらの話ですけど。
350 ：無党派さん：04/03/29 23:13 ID:eAgJ4HAE
352 ：無党派さん：04/03/30 03:18 ID:c1HDM/Mz
＞これまで護憲平和を叫んでた連中ばかり。
「これまで護憲平和を叫んでいたが、時流に会わせて転進しつつある連中」だな。
よーするに主張の中身はどーでもいいんだよ。
「これまで護憲平和を叫んでいたが、時流に会わせて転進しつつある連中」だな。
よーするに主張の中身はどーでもいいんだよ。
結局、みどりから当選者は1人も出ない。
もし出たとしても他の革新政党から票を奪う形になるから、
全体的に野党退潮になるね。
全体的に野党退潮になるね。
355 ：無党派さん：04/03/30 22:19 ID:LtNWLBX8
>>351
まあ辻元本人は出たくないだろうね。
出たら確実に政治生命の終焉になってしまう。
しかし辻元の口を使いたい連中
（国会において辻元を窓口に使いたい連中）
は、辻元を是が非でも復帰させようとするだろうね。
実際灰谷とか石坂がわざわざ高槻に来たのはそういう意味だろうし、
おそらく名前は出てないけど今井一も来てたんだと思う。
まあ辻元本人は出たくないだろうね。
出たら確実に政治生命の終焉になってしまう。
しかし辻元の口を使いたい連中
（国会において辻元を窓口に使いたい連中）
は、辻元を是が非でも復帰させようとするだろうね。
実際灰谷とか石坂がわざわざ高槻に来たのはそういう意味だろうし、
おそらく名前は出てないけど今井一も来てたんだと思う。
356 ：無党派さん：04/03/31 13:05 ID:EgZQvKKc
敦夫の発想は
１．政治家になって一花咲かせたい
２．でも既成政党に所属したのでは目立てない
３．じゃあ自分で政党を作ろう
４．政党を作るのには理念が必要だ
５．よし、環境政党にしよう
「政党を作る」が先にあって「環境」は後付け。最初に立候補したころは環境なんて言ってなかった。
しかも敦夫自身は環境運動の実績がゼロだから、国会議員になってから他人の運動の成果を盗み集めて体裁を作ってる。
「みどりの会議」のボランティアも似たような連中。
政治家になりたい、でも松下政経塾に入るほどの根性もない、じゃあみどりの会議だというレベルの奴がほとんど。
本音では環境に関心ないくせに環境環境と連呼するからおかしなことになる。
１．政治家になって一花咲かせたい
２．でも既成政党に所属したのでは目立てない
３．じゃあ自分で政党を作ろう
４．政党を作るのには理念が必要だ
５．よし、環境政党にしよう
「政党を作る」が先にあって「環境」は後付け。最初に立候補したころは環境なんて言ってなかった。
しかも敦夫自身は環境運動の実績がゼロだから、国会議員になってから他人の運動の成果を盗み集めて体裁を作ってる。
「みどりの会議」のボランティアも似たような連中。
政治家になりたい、でも松下政経塾に入るほどの根性もない、じゃあみどりの会議だというレベルの奴がほとんど。
本音では環境に関心ないくせに環境環境と連呼するからおかしなことになる。
357 ：無党派さん：04/03/31 16:25 ID:pC2gAb9d
左派の松下政経塾みたいなもんなのか。みどりの会議は。
358 ：無党派さん：04/03/31 16:32 ID:lcyPr/r4
早く夢から覚めて紋次郎しろ！
359 ：無党派さん：04/03/31 17:42 ID:ijpSiI24
360 ：無党派さん：04/04/01 02:04 ID:GdgPn2jj
361 ：無党派さん：04/04/02 05:22 ID:AcJiYnv4
>>357
みどりの会議は左派じゃないだろ。
みどりの会議は左派じゃないだろ。
362 ：無党派さん：04/04/02 09:34 ID:wOfXcBGq
>>361
実質的には左派だろ。
実質的には左派だろ。
363 ：無党派さん：04/04/02 09:47 ID:wCkL6G5c
さきがけや国民会議からの流れも分からないまま、思いこみだけで薄い内容のレスがありますな
みどりの会議は突っ込み所満載だが、事実誤認ｲｸﾅｲ
みどりの会議は突っ込み所満載だが、事実誤認ｲｸﾅｲ
信者がどうのこうの言っても左派は左派だろ。
別に左派だから悪、とでも思ってるから左派じゃないとでも言ってるのかね。
まぁ、実質ファシズム亜流な訳だが。
別に左派だから悪、とでも思ってるから左派じゃないとでも言ってるのかね。
まぁ、実質ファシズム亜流な訳だが。
365 ：無党派さん：04/04/02 15:39 ID:AcJiYnv4
てゆーか、みどりの会議は中村の思いつきで運営されてるから、
あるときは左派、あるときは右派になる。
あるときは左派、あるときは右派になる。
366 ：無党派さん：04/04/02 16:02 ID:wCkL6G5c
ハト、タカという呼び方が辛うじて残ってる程度の現代、「右」「左」を極端に強調するDQNの気が知れん
環境右翼や、経済性の問題からプルサーマル否定してるような連中も環境派だし、みどりの会議自体
にも保守系の人間は参加しているのだが
環境右翼や、経済性の問題からプルサーマル否定してるような連中も環境派だし、みどりの会議自体
にも保守系の人間は参加しているのだが
367 ：無党派さん：04/04/02 23:17 ID:zn7Ps5qI
>>366
ところがその保守系の連中に発言権はほとんどない。
発言できたとしても、大多数の護憲・平和色の強い市民派の連中の声にかき消される。
だからそっち系の連中の言いように流されてるのが現状。
保守系の人間が存在するからその政党が保守系ってことはない。
保守系に発言権が全くなければその保守系の人間はせいぜい数でしか過ぎないし、
むしろ偏ってるにも関わらず「どんな人間でも参加できる」という根拠になりかねない。
ところがその保守系の連中に発言権はほとんどない。
発言できたとしても、大多数の護憲・平和色の強い市民派の連中の声にかき消される。
だからそっち系の連中の言いように流されてるのが現状。
保守系の人間が存在するからその政党が保守系ってことはない。
保守系に発言権が全くなければその保守系の人間はせいぜい数でしか過ぎないし、
むしろ偏ってるにも関わらず「どんな人間でも参加できる」という根拠になりかねない。
>>356
＞敦夫の発想は
＞１．政治家になって一花咲かせたい
＞２．でも既成政党に所属したのでは目立てない
＞３．じゃあ自分で政党を作ろう
＞４．政党を作るのには理念が必要だ
＞５．よし、環境政党にしよう
＞「政党を作る」が先にあって「環境」は後付け。最初に立候補したころは環境なんて言ってなかった。
妄想でデタラメ書かないように。
中村敦夫が最初に立候補したのは、新党さきがけの田中秀征に誘われたから。
95年参院選に（当然既成政党である）新党さきがけ「公認」で出馬、東京選挙区次点で落選。
新党さきがけは５つの政治理念の３番目に「環境重視」を掲げており、
公認候補者である敦夫の選挙公約のなかにも当然「環境重視」は盛り込まれていたし、敦夫もそれを訴えていた。
＞しかも敦夫自身は環境運動の実績がゼロだから、国会議員になってから他人の運動の成果を盗み集めて体裁を作ってる
意味不明。環境運動をしていなかったら環境政策訴えたらいかんのか？
外交・安全保障、経済、産業、社会保障などなど政策はいっぱいあるわけだが、
全部経験している議員などこの世に存在しない。
自分が知らない部分は勉強するのは当然で、他の人の意見や政策を取り入れるのも当然。
そしてそれらを集めたのが党の政策になるわけだが、
「他人の運動の成果を盗み集めて」などというなら、自民や民主は盗人だらけだな。
敦夫に政策を盗まれたと言って怒っている人間が居るとでも言うなら、ソース出してみろよ。
書いてあることはデタラメだし、理論は破綻してるし、一から十まで妄想。
頭のおかしい人ですか？
＞敦夫の発想は
＞１．政治家になって一花咲かせたい
＞２．でも既成政党に所属したのでは目立てない
＞３．じゃあ自分で政党を作ろう
＞４．政党を作るのには理念が必要だ
＞５．よし、環境政党にしよう
＞「政党を作る」が先にあって「環境」は後付け。最初に立候補したころは環境なんて言ってなかった。
妄想でデタラメ書かないように。
中村敦夫が最初に立候補したのは、新党さきがけの田中秀征に誘われたから。
95年参院選に（当然既成政党である）新党さきがけ「公認」で出馬、東京選挙区次点で落選。
新党さきがけは５つの政治理念の３番目に「環境重視」を掲げており、
公認候補者である敦夫の選挙公約のなかにも当然「環境重視」は盛り込まれていたし、敦夫もそれを訴えていた。
＞しかも敦夫自身は環境運動の実績がゼロだから、国会議員になってから他人の運動の成果を盗み集めて体裁を作ってる
意味不明。環境運動をしていなかったら環境政策訴えたらいかんのか？
外交・安全保障、経済、産業、社会保障などなど政策はいっぱいあるわけだが、
全部経験している議員などこの世に存在しない。
自分が知らない部分は勉強するのは当然で、他の人の意見や政策を取り入れるのも当然。
そしてそれらを集めたのが党の政策になるわけだが、
「他人の運動の成果を盗み集めて」などというなら、自民や民主は盗人だらけだな。
敦夫に政策を盗まれたと言って怒っている人間が居るとでも言うなら、ソース出してみろよ。
書いてあることはデタラメだし、理論は破綻してるし、一から十まで妄想。
頭のおかしい人ですか？
369 ：無党派さん：04/04/03 04:49 ID:fh0ZxIio
＞意味不明。環境運動をしていなかったら環境政策訴えたらいかんのか？
＞外交・安全保障、経済、産業、社会保障などなど政策はいっぱいあるわけだが、
＞全部経験している議員などこの世に存在しない。
＞自分が知らない部分は勉強するのは当然で、他の人の意見や政策を取り入れるのも当然。
＞そしてそれらを集めたのが党の政策になるわけだが、
＞「他人の運動の成果を盗み集めて」などというなら、自民や民主は盗人だらけだな。
君は環境運動をやったことがないね。
「運動の成果を盗む」というのは、例えばこういうことだ。
敦夫が地方に行って後援会をすると、地元の環境保護団体が参加者をいっしょうけんめい動員する。
ところがそれで大勢の人が敦夫の講演を聴きに来ると、「みどりの会議」は自分たちの力で人が集まったと勘違いしてしまう。
とんでもない！ 今時、環境の話で中村敦夫に人を集める力なんかもうないよ。
全部地元の運動団体がお膳立てして人を集めてやってるのに、それが「みどりの会議」の成果になってしまう。
こういうのを「他人の運動の成果を盗んでいる」という。
政策がどうこうというレベルの話ではない。
＞敦夫に政策を盗まれたと言って怒っている人間が居るとでも言うなら、ソース出してみろよ。
環境保護運動をやっている人が、国会議員である敦夫のご機嫌を損ねるようなことを言うはずがない。
「あ～～ん、中村敦夫議員に何か文句でもあるのか～～」というのがみどりの会議の態度。
こういうのを敦夫の威を借りて傲慢に振舞っているという。
＞書いてあることはデタラメだし、理論は破綻してるし、一から十まで妄想。
＞頭のおかしい人ですか？
みどりの会議のメンバーって、まともな会話が出来ず、すぐ罵詈雑言、誹謗中傷を始める奴が多いんだよね。
本当に「頭のおかしい人」だと思っているのなら放置しておけばいい。
誰も「頭のおかしい人」のいうことなど真に受けないから。
本当は言われていることが痛いんだよな。反論したいんだよな。
でも論理的に反論できないから「頭のおかしい人ですか？」という反応になっちゃうんだよね。
哀れな。
＞外交・安全保障、経済、産業、社会保障などなど政策はいっぱいあるわけだが、
＞全部経験している議員などこの世に存在しない。
＞自分が知らない部分は勉強するのは当然で、他の人の意見や政策を取り入れるのも当然。
＞そしてそれらを集めたのが党の政策になるわけだが、
＞「他人の運動の成果を盗み集めて」などというなら、自民や民主は盗人だらけだな。
君は環境運動をやったことがないね。
「運動の成果を盗む」というのは、例えばこういうことだ。
敦夫が地方に行って後援会をすると、地元の環境保護団体が参加者をいっしょうけんめい動員する。
ところがそれで大勢の人が敦夫の講演を聴きに来ると、「みどりの会議」は自分たちの力で人が集まったと勘違いしてしまう。
とんでもない！ 今時、環境の話で中村敦夫に人を集める力なんかもうないよ。
全部地元の運動団体がお膳立てして人を集めてやってるのに、それが「みどりの会議」の成果になってしまう。
こういうのを「他人の運動の成果を盗んでいる」という。
政策がどうこうというレベルの話ではない。
＞敦夫に政策を盗まれたと言って怒っている人間が居るとでも言うなら、ソース出してみろよ。
環境保護運動をやっている人が、国会議員である敦夫のご機嫌を損ねるようなことを言うはずがない。
「あ～～ん、中村敦夫議員に何か文句でもあるのか～～」というのがみどりの会議の態度。
こういうのを敦夫の威を借りて傲慢に振舞っているという。
＞書いてあることはデタラメだし、理論は破綻してるし、一から十まで妄想。
＞頭のおかしい人ですか？
みどりの会議のメンバーって、まともな会話が出来ず、すぐ罵詈雑言、誹謗中傷を始める奴が多いんだよね。
本当に「頭のおかしい人」だと思っているのなら放置しておけばいい。
誰も「頭のおかしい人」のいうことなど真に受けないから。
本当は言われていることが痛いんだよな。反論したいんだよな。
でも論理的に反論できないから「頭のおかしい人ですか？」という反応になっちゃうんだよね。
哀れな。
370 ：無党派さん：04/04/03 09:47 ID:rWib2cKX
>>369
難しいところだね。
確かに地方の環境団体がやってることに「みどりの会議」が飛びつきやすいのは事実。
ただ逆に行き詰まりを見せた環境保護運動が泣きついてるケースも多々あるように思う。
そう考えると「虹と緑」の分裂？ってのもわかりやすいよね。
松谷のように運動の行き詰まった連中（松谷の場合は静岡空港）
にとっては何でも利用したいのが本音。
一方で桂のように反戦・反権力がメインだった連中は、
そこまで息詰まってるわけでもないので、みどりの会議と組むわけには行かない。
反戦・反権力が鈍ってしまうのがオチだから。
（むしろ辻元逮捕で追い込まれた社民を助けたいと思ってる）
難しいところだね。
確かに地方の環境団体がやってることに「みどりの会議」が飛びつきやすいのは事実。
ただ逆に行き詰まりを見せた環境保護運動が泣きついてるケースも多々あるように思う。
そう考えると「虹と緑」の分裂？ってのもわかりやすいよね。
松谷のように運動の行き詰まった連中（松谷の場合は静岡空港）
にとっては何でも利用したいのが本音。
一方で桂のように反戦・反権力がメインだった連中は、
そこまで息詰まってるわけでもないので、みどりの会議と組むわけには行かない。
反戦・反権力が鈍ってしまうのがオチだから。
（むしろ辻元逮捕で追い込まれた社民を助けたいと思ってる）
371 ：無党派さん：04/04/04 10:25 ID:VzGbP1uU
age
とりあえず、共倒れに貢献してくれ
373 ：無党派さん：04/04/04 13:06 ID:yp8Ml7bo
中村サン！あんたが東京選挙区から出ないというからまた上田哲が出るといってますよ！
374 ：無党派さん：04/04/04 13:40 ID:H99LLpc6
↑
ソースは？
ソースは？
375 ：無党派さん：04/04/04 13:44 ID:yp8Ml7bo
ん？僕は哲友会に入っているのだが会報が来た！最後の決戦なそうな！
20万票取ったらそのまま返すから選挙公債なるものを発行して金を作るそうな！
1口10000円！前は500円募金で供託金作ったが時間がないからこのやり方で勝ちぬくそうです！
今回は態勢をちゃんと整えて勝てる見こみが有る戦い方をするそうです！
20万票取ったらそのまま返すから選挙公債なるものを発行して金を作るそうな！
1口10000円！前は500円募金で供託金作ったが時間がないからこのやり方で勝ちぬくそうです！
今回は態勢をちゃんと整えて勝てる見こみが有る戦い方をするそうです！
376 ：無党派さん：04/04/04 13:53 ID:yp8Ml7bo
どうでしょ？上田先生は勝てますかね？本人曰く自分が候補者じゃなくてもいい！と言ってますが
古参の会員は上田党なんだから我々は！上田先生以外はない！と言ってます・・・。戦争を経験した世代の最後の1議席を！
がキャッチフレーズなそうです！
古参の会員は上田党なんだから我々は！上田先生以外はない！と言ってます・・・。戦争を経験した世代の最後の1議席を！
がキャッチフレーズなそうです！
377 ：無党派さん：04/04/04 14:16 ID:Fs1CZrrI
>>376
正確には「戦争を体験した」という「嘘」をいってる世代ですな。
正確には「戦争を体験した」という「嘘」をいってる世代ですな。
>>356=369
＞本当は言われていることが痛いんだよな。反論したいんだよな。
＞でも論理的に反論できないから「頭のおかしい人ですか？」という反応になっちゃうんだよね。
自分のことだよな。
ま、とりあえず、>>356のような嘘を書くのはやめような。
妄想でデタラメ書く人間を、世間では「頭のおかしい人間」っていうのよ（笑）
＞本当は言われていることが痛いんだよな。反論したいんだよな。
＞でも論理的に反論できないから「頭のおかしい人ですか？」という反応になっちゃうんだよね。
自分のことだよな。
ま、とりあえず、>>356のような嘘を書くのはやめような。
妄想でデタラメ書く人間を、世間では「頭のおかしい人間」っていうのよ（笑）
と言うか、そもそも「さきがけ」の「環境主義」なるものを本物のエコロジーだと思っているなんてアホちゃうか？
西ドイツの「緑の人びと」は、環境問題に永年取り組んできた草の根の人たちと環境問題のイデオローグがいっしょになって始めた。
日本の「みどりの会議」は、タレント候補が「さきがけ」の政党用件を貰って始めた。この違いは大きい。
西ドイツの「緑の人びと」は、環境問題に永年取り組んできた草の根の人たちと環境問題のイデオローグがいっしょになって始めた。
日本の「みどりの会議」は、タレント候補が「さきがけ」の政党用件を貰って始めた。この違いは大きい。
さきだけ自体が保守党・保守新党の前例みたいなもので、
独自色を付けたくて「環境」持ち出しただけだろ。
独自色を付けたくて「環境」持ち出しただけだろ。
384 ：無党派さん：04/04/05 01:44 ID:CQ3CX8O1
中村敦夫は環境運動をやった経験がないし、環境問題に対する興味も知識も理念も乏しく、
さらに勉強する意欲もない。
そのくせ敦夫の鶴の一声で党の方針が決まってしまう。
環境問題に取り組もうと思ってみどりの会議にボランティアしに行くとがっかりするよ。
あのタコなマニフェスト案で恥ずかしいと思わないんだからね....
さらに勉強する意欲もない。
そのくせ敦夫の鶴の一声で党の方針が決まってしまう。
環境問題に取り組もうと思ってみどりの会議にボランティアしに行くとがっかりするよ。
あのタコなマニフェスト案で恥ずかしいと思わないんだからね....
385 ：無党派さん：04/04/05 18:07 ID:03NDB6/k
中村敦夫先生にはぜひとも経済番組でみどりの経済学を語って欲しいと思います。
いや結構さきがけは熱心に環境してたよ。
毎年モンゴルに植林に行ってた。
毎年モンゴルに植林に行ってた。
387 ：無党派さん：04/04/05 21:21 ID:1hoUDj9E
上田哲いいかげんにしろよ！
こいつのおかげで、まともな候補がまた共倒れするんだよ！
いつもそうだよ！
どうせ当選できないんだから、いい加減わかれよ。
それも何回も何回も、、。
こいつのおかげで、まともな候補がまた共倒れするんだよ！
いつもそうだよ！
どうせ当選できないんだから、いい加減わかれよ。
それも何回も何回も、、。
388 ：無党派さん：04/04/05 21:44 ID:1hBnMbTd
>>387
降りるのは相手の方だと思っているのでしょうね。みんな。
降りるのは相手の方だと思っているのでしょうね。みんな。
この人がマニフェストの担当者ですか？
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/
>>386
モンゴルではなく中国（内蒙古）のこと？
中国の環境問題に熱心ですね
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/Takemura/takemura-fan.html
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/
>>386
モンゴルではなく中国（内蒙古）のこと？
中国の環境問題に熱心ですね
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/Takemura/takemura-fan.html
ドイツの緑の人々は、外国に植林ボランティアにいくよりも、むしろ森林破壊をする企業を激しく攻撃する反資本主義的な政党だった。
そういうのと「さきがけ」と当然まったく違う。
そういうのと「さきがけ」と当然まったく違う。
391 ：無党派さん：04/04/05 22:20 ID:1hBnMbTd
392 ：無党派さん：04/04/05 22:21 ID:1hBnMbTd
要するに出自は保守政党であって、環境を旗印にしていてもドイツ緑の党とは
その点異なる。
その点異なる。
393 ：無党派さん：04/04/05 23:07 ID:rG4+ogyB
394 ：無党派さん：04/04/05 23:31 ID:d3xCM3ZG
緑の会議が自民党に近いの？なら投票しないよ。
395 ：無党派さん：04/04/05 23:48 ID:q2P7I/Kn
社民はことあるごとに哲を妨害してるらしいよ。ﾒｰﾙでそう言ってた＞393
396 ：無党派さん：04/04/06 00:21 ID:pj4AGh0A
>>394
近いか遠いかは各自の判断になりますが、武村正義氏に率いられたさきがけ時代よりは、
明らかに自民と離れています。自民はもちろん、少なくとも民主よりは確実に左。
また、自民自身の右傾化も自社さ連立政権の頃に比べ著しいので、さらに両者の
距離は開いているでしょう。
保守派環境政党としてのさきがけを支持していた人が、みどりの会議に違和感を
抱いているというのが過去スレで指摘されています。
近いか遠いかは各自の判断になりますが、武村正義氏に率いられたさきがけ時代よりは、
明らかに自民と離れています。自民はもちろん、少なくとも民主よりは確実に左。
また、自民自身の右傾化も自社さ連立政権の頃に比べ著しいので、さらに両者の
距離は開いているでしょう。
保守派環境政党としてのさきがけを支持していた人が、みどりの会議に違和感を
抱いているというのが過去スレで指摘されています。
397 ：387：04/04/06 00:56 ID:3qFLmaTg
>>388
まあ、それもあるが、それにしても上哲ふざけすぎてないか？
「社会党大好き」なんて本書いて、あくまで社会党内での活動を続けると思わせといていきなり離党。
新党あかつきというの作ったと思ったら、今度はスポーツ平和党から立候補。
挙句の果てに、「社会党」なる新党を作るｗ 今度は老人党ですか？ 利用できれば何でもいいんだろ（ﾜﾗ
まあ、それもあるが、それにしても上哲ふざけすぎてないか？
「社会党大好き」なんて本書いて、あくまで社会党内での活動を続けると思わせといていきなり離党。
新党あかつきというの作ったと思ったら、今度はスポーツ平和党から立候補。
挙句の果てに、「社会党」なる新党を作るｗ 今度は老人党ですか？ 利用できれば何でもいいんだろ（ﾜﾗ
398 ：無党派さん：04/04/06 03:54 ID:4am3XuKA
>>389
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/mgumi/020129.htm
＞環境問題専門で10年活動してきた株式会社ミッションの共同経営者であり実質のオーナーであるＩ．Ｙさんが失踪した。
このＩ．Ｙ．とはこの相川康弘のこと。（Ｉ．Ｙ．は誤りで正しくはＡ．Ｙ．）
http://www.korea-fci.com/douhoukeizaikenkyu/aikawa.htm
戦略的資金調達とか言ってヴァカたちから金を集めてトンズラこいた人。
中村敦夫議員の第一秘書は、そんなのと一緒に１０年間も会社を共同経営してたんですね。
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/mgumi/020820.htm
に「居初」という名前が出てくるが、この人も相川氏のお仲間。
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/mgumi/020129.htm
＞環境問題専門で10年活動してきた株式会社ミッションの共同経営者であり実質のオーナーであるＩ．Ｙさんが失踪した。
このＩ．Ｙ．とはこの相川康弘のこと。（Ｉ．Ｙ．は誤りで正しくはＡ．Ｙ．）
http://www.korea-fci.com/douhoukeizaikenkyu/aikawa.htm
戦略的資金調達とか言ってヴァカたちから金を集めてトンズラこいた人。
中村敦夫議員の第一秘書は、そんなのと一緒に１０年間も会社を共同経営してたんですね。
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/mgumi/020820.htm
に「居初」という名前が出てくるが、この人も相川氏のお仲間。
399 ：無党派さん：04/04/06 09:39 ID:5G15M86y
>>396
>保守派環境政党としてのさきがけを支持していた人が、みどりの会議に違和感を
>抱いているというのが過去スレで指摘されています。
剥げ同！まったくだ。かつて（いまでも）さきがけや所属するここの議員を
応援していたものとして，なんとなく踏み込みづらい感じがするのも事実だ。
現在の２大政党的な状況なのに，停滞している政治状況を突破するためには
斬新な第三党は必要だと思うが，保守に足場を置く環境重視ラインか，より
環境問題に特化して，旧社会・社民的な色まで取り込み勧めていくのか。
あるいはその間の中間を進む形をとるのか。路線問題はその政党のカジ取り
と国民への支持の広げかたを考えても，難しい選択になると思うね。
>保守派環境政党としてのさきがけを支持していた人が、みどりの会議に違和感を
>抱いているというのが過去スレで指摘されています。
剥げ同！まったくだ。かつて（いまでも）さきがけや所属するここの議員を
応援していたものとして，なんとなく踏み込みづらい感じがするのも事実だ。
現在の２大政党的な状況なのに，停滞している政治状況を突破するためには
斬新な第三党は必要だと思うが，保守に足場を置く環境重視ラインか，より
環境問題に特化して，旧社会・社民的な色まで取り込み勧めていくのか。
あるいはその間の中間を進む形をとるのか。路線問題はその政党のカジ取り
と国民への支持の広げかたを考えても，難しい選択になると思うね。
400 ：無党派さん：04/04/06 10:33 ID:mH2woVXS
上田も反省してるんで・・・＞387
中村敦夫じゃ無理だな。
テレビに出演しても存在感なかったし。
テレビに出演しても存在感なかったし。
402 ：無党派さん：04/04/06 13:07 ID:pj4AGh0A
403 ：無党派さん：04/04/06 13:26 ID:mH2woVXS
じゃ、上田哲当選の為に力を！＞401
404 ：無党派さん：04/04/06 14:45 ID:4am3XuKA
＞保守に足場を置く環境重視ラインか，
これでは第３極にはならない。
＞より環境問題に特化して，旧社会・社民的な色まで取り込み勧めていくのか。
環境問題だけでは社民の取りこみはできないでしょう。護憲といわないと。
「護憲」を正面に出せば第３極を作るのは可能だと思うが、
でも護憲といってしまうと民主党と連立はできない。
また中村敦夫・福島瑞穂・志位和夫のいずれも護憲の面での実績がない。
土井は完全に過去の人だし。
結局、実際やってることは民主党と連立して政権交代を目指す路線なのに、
一方で「第３極を目指す」というから政策の焦点が絞れなくなる。
護憲（第３極路線）とも改憲（民主と連立路線）とも言えない。
これでは第３極にはならない。
＞より環境問題に特化して，旧社会・社民的な色まで取り込み勧めていくのか。
環境問題だけでは社民の取りこみはできないでしょう。護憲といわないと。
「護憲」を正面に出せば第３極を作るのは可能だと思うが、
でも護憲といってしまうと民主党と連立はできない。
また中村敦夫・福島瑞穂・志位和夫のいずれも護憲の面での実績がない。
土井は完全に過去の人だし。
結局、実際やってることは民主党と連立して政権交代を目指す路線なのに、
一方で「第３極を目指す」というから政策の焦点が絞れなくなる。
護憲（第３極路線）とも改憲（民主と連立路線）とも言えない。
405 ：無党派さん：04/04/06 16:11 ID:mH2woVXS
上田哲では大同団結の旗印になりませんかいな？＞404
406 ：399：04/04/06 17:30 ID:5G15M86y
>>404
個人的には第三党といっているだけで，第３極は難しいと思っているよ。
今の選挙制度ではね。ただ，今の公明党以上の役割をもつ党がより明確な形
で出てきて欲しいと思うのだ。かつての初期のさきがけのような政党がね。
＞でも護憲といってしまうと民主党と連立はできない。
そのとおりだね。ただ，護憲一点張りでは，今の無党派層への浸透はムリでしょう。
今の憲法にいろいろムリがあるのはわかり始めているので，主要な部分は守っても
他は変えざるえないと思う。昔の護憲や社民党的な護憲は一定の支持層はいるけど，
広がりをもてないでしょう。
個人的には第三党といっているだけで，第３極は難しいと思っているよ。
今の選挙制度ではね。ただ，今の公明党以上の役割をもつ党がより明確な形
で出てきて欲しいと思うのだ。かつての初期のさきがけのような政党がね。
＞でも護憲といってしまうと民主党と連立はできない。
そのとおりだね。ただ，護憲一点張りでは，今の無党派層への浸透はムリでしょう。
今の憲法にいろいろムリがあるのはわかり始めているので，主要な部分は守っても
他は変えざるえないと思う。昔の護憲や社民党的な護憲は一定の支持層はいるけど，
広がりをもてないでしょう。
407 ：399つづき：04/04/06 17:31 ID:5G15M86y
＞土井は完全に過去の人だし。
まあ，実績はなくてもいいと思うよ。かつての細川さんのようにね。
ただ，旗頭は完全に外からの人の方がいい。
＞結局、実際やってることは民主党と連立して政権交代を目指す路線なのに、
本気で考えているのかな？このことを。
＞一方で「第３極を目指す」というから政策の焦点が絞れなくなる。
どちらかといえば，こっちの方が強いように思う。アンチ自民，
アンチ民主としてね。
＞護憲（第３極路線）とも改憲（民主と連立路線）とも言えない
まあ，今の民主党に消極的に入れている人と社民を支持していたが飽き足らなくて，民主党に期待している人（社民で中道及び右の候補
を支持していた人）及び保守の良識派の支持を集められれば理想的と思っている
けどね。まあ，簡単ではないね。
まあ，実績はなくてもいいと思うよ。かつての細川さんのようにね。
ただ，旗頭は完全に外からの人の方がいい。
＞結局、実際やってることは民主党と連立して政権交代を目指す路線なのに、
本気で考えているのかな？このことを。
＞一方で「第３極を目指す」というから政策の焦点が絞れなくなる。
どちらかといえば，こっちの方が強いように思う。アンチ自民，
アンチ民主としてね。
＞護憲（第３極路線）とも改憲（民主と連立路線）とも言えない
まあ，今の民主党に消極的に入れている人と社民を支持していたが飽き足らなくて，民主党に期待している人（社民で中道及び右の候補
を支持していた人）及び保守の良識派の支持を集められれば理想的と思っている
けどね。まあ，簡単ではないね。
408 ：無党派さん：04/04/06 19:00 ID:yu5yFjQE
409 ：無党派さん：04/04/06 19:18 ID:93gOWE9L
そのとおり。ただ、本人は保守を基盤としていないと思う
ので、どこまで考えているかだね。
ので、どこまで考えているかだね。
410 ：無党派さん：04/04/06 19:53 ID:YBvL8T1J
松村謙三、宇都宮徳馬、鯨岡兵輔、藤山愛一郎、前尾繁三郎・・・・。
右左うるさい椰子は彼らの事跡を勉強してから言って欲しい。
昔は、筋を通す清廉なハト派保守がいたんだよな
右左うるさい椰子は彼らの事跡を勉強してから言って欲しい。
昔は、筋を通す清廉なハト派保守がいたんだよな
ああ、宇都宮徳馬とかの利権エセ平和主義者ね。
軍国主義と利権の権化だったくせに利権の為に平和主義者ど言い張った奴か。
今や恥の最もたるのもだな。
軍国主義と利権の権化だったくせに利権の為に平和主義者ど言い張った奴か。
今や恥の最もたるのもだな。
412 ：無党派さん：04/04/06 21:01 ID:mH2woVXS
上田哲と連携してくれよ！＠紋次郎
本格環境派で、Ｃ．Ｗ．ニコルや橋本大二郎の推薦を受けているこの中川雅治（東京選挙区）をみどりの会議は推薦してはどうでしょう。
http://www.nakagawa-masaharu.jp/
http://www.nakagawa-masaharu.jp/
414 ：無党派さん：04/04/06 21:36 ID:0PLPzi2F
>412
まったく同感です。
少なくとも上田氏は、前回の参院選で社民党候補・旧さきがけ系候補のいずれよりも多い２１万票を得ました。
その意味で、>387のような意見は不当でしょう。
中村氏が今回東京選挙区で出ないのであれば、みどりの会議は上田氏を推薦してほしいと切に思います。
上田氏の過去の行動にわかりにくい面があるとしても、少なくとも同氏は断固たる平和主義者・民主主義者であり、その点で節を曲げたことはありません。
（９５年のスポーツ平和党からの出馬にしても、東京選挙区では同じ護憲派グループの田英夫が出ており、といって比例区の「平和・市民」は現職優先で、出る道がふさがれていた事情がありました）
本来は、比例区でもみどりの会議と社民党は統一名簿を作るべきだと考えていますが、実現しそうにありませんね。
もうお互いの足の引っ張り合いは止めて、民主派グループとして１議席でも多く得ることを考えるべきです。
まったく同感です。
少なくとも上田氏は、前回の参院選で社民党候補・旧さきがけ系候補のいずれよりも多い２１万票を得ました。
その意味で、>387のような意見は不当でしょう。
中村氏が今回東京選挙区で出ないのであれば、みどりの会議は上田氏を推薦してほしいと切に思います。
上田氏の過去の行動にわかりにくい面があるとしても、少なくとも同氏は断固たる平和主義者・民主主義者であり、その点で節を曲げたことはありません。
（９５年のスポーツ平和党からの出馬にしても、東京選挙区では同じ護憲派グループの田英夫が出ており、といって比例区の「平和・市民」は現職優先で、出る道がふさがれていた事情がありました）
本来は、比例区でもみどりの会議と社民党は統一名簿を作るべきだと考えていますが、実現しそうにありませんね。
もうお互いの足の引っ張り合いは止めて、民主派グループとして１議席でも多く得ることを考えるべきです。
415 ：無党派さん：04/04/06 21:48 ID:fMMGCD0N
>>414
そのためには護憲・平和色を明確にしないといけませんな。
そしてそれをやると、社民・共産との差別化が図れない。
虹と緑の分裂の可能性を考えると社民との統一名簿って作戦は妥当だろうが、
そうなると社民の「一番危険な連中」がみどりに流れ込むのは確実。
そのためには護憲・平和色を明確にしないといけませんな。
そしてそれをやると、社民・共産との差別化が図れない。
虹と緑の分裂の可能性を考えると社民との統一名簿って作戦は妥当だろうが、
そうなると社民の「一番危険な連中」がみどりに流れ込むのは確実。
416 ：無党派さん：04/04/06 21:49 ID:mH2woVXS
そもそも田とは犬猿の仲だけどね、哲は。都知事選にかつぎだされたのも
田が候補にあがって勝ち目のない戦いしたくないから哲に押し付けたわけだし。
田が候補にあがって勝ち目のない戦いしたくないから哲に押し付けたわけだし。
414番さんへ。キミは社民党とみどりの会議とを仲よくさせたいんだね。
だとしたら、社民党の東京選挙区公認予定候補の中川直人を応援するべきだ。
もしも、みどりの会議が、中川直人の票を喰ってしまう上田哲の応援をしたら、みどりの会議は社民党東京都連から余計な恨みをかってしまい、足の引っ張り合いが余計に激化するのだ。
社民とみどりとを仲よくさせたいなら、上田哲には近づかないことだ。
だとしたら、社民党の東京選挙区公認予定候補の中川直人を応援するべきだ。
もしも、みどりの会議が、中川直人の票を喰ってしまう上田哲の応援をしたら、みどりの会議は社民党東京都連から余計な恨みをかってしまい、足の引っ張り合いが余計に激化するのだ。
社民とみどりとを仲よくさせたいなら、上田哲には近づかないことだ。
418 ：無党派さん：04/04/06 23:42 ID:vYbBeqw5
ウエテツはいいかげんに引退しろ。
みどりにとっても社民にとってもウエテツは邪魔者以外の何物でもない。
みどりにとっても社民にとってもウエテツは邪魔者以外の何物でもない。
419 ：無党派さん：04/04/06 23:59 ID:mH2woVXS
上田哲はこう言ってます＞417．418．私に課せられた使命は次世代への正確な伝承だそうです！
誰も言えないことを一人だけ言いきれる政治家に戦争を知っている世代の最後の1議席を獲得しましょう！
誰も言えないことを一人だけ言いきれる政治家に戦争を知っている世代の最後の1議席を獲得しましょう！
420 ：無党派さん：04/04/07 00:20 ID:3Tpjuwk4
>>418
でも、2001年はさきがけ・社民公認、社大＋新社推薦より得票が多かった。
なまじっか善戦したから話が難しい。つまり、善戦はしても単独で議席に届くのは
まず無理だからである。
4党と上田氏が力を合わせて統一候補を立てれば当選圏に届くのだが…。
でも、2001年はさきがけ・社民公認、社大＋新社推薦より得票が多かった。
なまじっか善戦したから話が難しい。つまり、善戦はしても単独で議席に届くのは
まず無理だからである。
4党と上田氏が力を合わせて統一候補を立てれば当選圏に届くのだが…。
421 ：無党派さん：04/04/07 06:12 ID:2v9/6Erv
相川康弘っていう人はいまだに失踪したまま行方が分からないらしいけど。
みどりの会議のマニフェストにあった「国債の利払いを指定して財政再建」という発想、
「ヴァカどもから金を集めてトンズラ」というビジネスモデルと共通するものを感じるな。
案外、相川氏がみどりの会議のマニフェストを書いていたりするのかも。
みどりの会議のマニフェストにあった「国債の利払いを指定して財政再建」という発想、
「ヴァカどもから金を集めてトンズラ」というビジネスモデルと共通するものを感じるな。
案外、相川氏がみどりの会議のマニフェストを書いていたりするのかも。
422 ：無党派さん：04/04/07 06:38 ID:2v9/6Erv
上田氏は去年の都知事選に出ればヒーローになれたのに。
石原にビビって逃げた時点で上田氏の政治家生命は終わり。
おとなしく隠居しててください。
石原にビビって逃げた時点で上田氏の政治家生命は終わり。
おとなしく隠居しててください。
423 ：無党派さん：04/04/07 06:51 ID:2v9/6Erv
自民党には「腐ったハト派」がいるよね。
野中広務・古賀誠・尾身幸次とか。
みどりの会議はこいつらを目の敵にしている。
だからみどりの会議は真剣に戦争反対を追及しているとはいえない。
「戦争ほど悲惨なものはない」といいながらアメリカのイラク開戦を支持している公明党と同類。
野中広務・古賀誠・尾身幸次とか。
みどりの会議はこいつらを目の敵にしている。
だからみどりの会議は真剣に戦争反対を追及しているとはいえない。
「戦争ほど悲惨なものはない」といいながらアメリカのイラク開戦を支持している公明党と同類。
424 ：無党派さん：04/04/07 06:51 ID:JS3rEkR0
【日経フードサイエンス】が「国会議員に回し読みされている」と取り上げ
http://biotech.nikkeibp.co.jp/fs/kiji.jsp?kiji=101
【吉野家】がお客様への安全性の回答として持ち出した
ＢＳＥと食品の安全特別委員会 委員長
東京大学 唐木英明教授の「安全の費用」論文
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%20anzen.pdf
HTML版
http://www.google.com/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8
論文に欠けている点：
・米国の解体方法AMRにより牛肉の3割に危険部位が付着する現状が抜けている
・米国牛は昨年まで鶏糞と化した牛の肉骨粉を与えることを許可していた
・指導する立場の米国農務省が一見健康体のBSE牛をヘタリ牛だったと隠蔽
・米国牛は現在も子牛に牛の血漿蛋白を与えることが許可されている（2ヶ月猶予）
その他もろもろ、何かあったら付け加えてくれ。
東京大学 唐木英明教授の説を支持する
【日経新聞】に掲載された東京大学 伊藤元重教授の論について
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
・AMRによる危険部位付着という重大問題が全く抜けている
・「吉野家の経済学」著者（【日経ビジネス】人文庫）
吉野家社長 安部修仁＆伊藤元重 共著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532191084/motoshigesemi-22/249-1794304-8216325
内容（「BOOK」データベースより）
「並盛280円のドラマ」「定食と牛丼とご飯の関係」「盛りつけの秘技」
「倒産からの再生劇」「ファストフードのブランド戦略」―。日本を代表する
経済学者と外食産業のリーダーがバラエティ豊かに繰り広げる牛丼談義
http://biotech.nikkeibp.co.jp/fs/kiji.jsp?kiji=101
【吉野家】がお客様への安全性の回答として持ち出した
ＢＳＥと食品の安全特別委員会 委員長
東京大学 唐木英明教授の「安全の費用」論文
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%20anzen.pdf
HTML版
http://www.google.com/search?q=cache:Pp13xi_mGSAJ:www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/yakuri/kaizen/PDF/BSE%2520anzen.pdf+&hl=ja&ie=UTF-8
論文に欠けている点：
・米国の解体方法AMRにより牛肉の3割に危険部位が付着する現状が抜けている
・米国牛は昨年まで鶏糞と化した牛の肉骨粉を与えることを許可していた
・指導する立場の米国農務省が一見健康体のBSE牛をヘタリ牛だったと隠蔽
・米国牛は現在も子牛に牛の血漿蛋白を与えることが許可されている（2ヶ月猶予）
その他もろもろ、何かあったら付け加えてくれ。
東京大学 唐木英明教授の説を支持する
【日経新聞】に掲載された東京大学 伊藤元重教授の論について
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
・AMRによる危険部位付着という重大問題が全く抜けている
・「吉野家の経済学」著者（【日経ビジネス】人文庫）
吉野家社長 安部修仁＆伊藤元重 共著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532191084/motoshigesemi-22/249-1794304-8216325
内容（「BOOK」データベースより）
「並盛280円のドラマ」「定食と牛丼とご飯の関係」「盛りつけの秘技」
「倒産からの再生劇」「ファストフードのブランド戦略」―。日本を代表する
経済学者と外食産業のリーダーがバラエティ豊かに繰り広げる牛丼談義
＞みどりの会議はこいつらを目の敵にしている。
＞だからみどりの会議は真剣に戦争反対を追及しているとはいえない。
意味がわからない。
＞だからみどりの会議は真剣に戦争反対を追及しているとはいえない。
意味がわからない。
426 ：無党派さん：04/04/07 07:44 ID:JS3rEkR0
867 ：吉野家 阿部修二社長へ ：04/04/06 21:00 ID:t6s5ITDC
米国農務省検査官（現役）
ポール･カーニー氏 インタビュー
http://bs7a.hp.infoseek.co.jp/top.html
ポール・カーニー氏
「私はBSEの症状を示す牛が食肉用として処理される現場を幾度となく
目撃しました。しかし一頭たりとも検査されませんでした。」
記者
「農務省や業界から圧力を感じたことは？」
ポール・カーニー氏
「検査官として圧力を感じたことですか？そんなことはしょっちゅう
ですよ。検査官の判断が業界の意向に影響されるなんてことは、日常
的になっていましたからね。」
米国農務省検査官（現役）
ポール･カーニー氏 インタビュー
http://bs7a.hp.infoseek.co.jp/top.html
ポール・カーニー氏
「私はBSEの症状を示す牛が食肉用として処理される現場を幾度となく
目撃しました。しかし一頭たりとも検査されませんでした。」
記者
「農務省や業界から圧力を感じたことは？」
ポール・カーニー氏
「検査官として圧力を感じたことですか？そんなことはしょっちゅう
ですよ。検査官の判断が業界の意向に影響されるなんてことは、日常
的になっていましたからね。」
427 ：無党派さん：04/04/07 09:38 ID:OjRT9zhr
上田哲の当選にはなにが必要？
上田哲は今更だよ。
かつての身内にまでソッポ向かれてるんだから。
かつての身内にまでソッポ向かれてるんだから。
429 ：無党派さん：04/04/07 10:19 ID:sgMeJTna
【狂牛病】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の牛を食べ１３人死亡の疑い 米上院議員が調査要求
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081299232/
★ ＢＳＥで１３人死亡の疑い＝米上院議員が調査要求
【ワシントン６日時事】米ニュージャージー州選出のローテンバーグ、コーザイン
両上院議員（いずれも民主党）は６日までに、ＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）の牛を
食べて感染するとされるクロイツフェルト・ヤコブ病で同州内の１３人が死亡した
疑いがあるとして、米厚生省の疾病対策センター（ＣＤＣ）に調査を求める書簡を送った。
時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040407084931X009&genre=int
・米疾病対策センター（ＣＤＣ） http://www.cdc.gov/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081299232/
★ ＢＳＥで１３人死亡の疑い＝米上院議員が調査要求
【ワシントン６日時事】米ニュージャージー州選出のローテンバーグ、コーザイン
両上院議員（いずれも民主党）は６日までに、ＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）の牛を
食べて感染するとされるクロイツフェルト・ヤコブ病で同州内の１３人が死亡した
疑いがあるとして、米厚生省の疾病対策センター（ＣＤＣ）に調査を求める書簡を送った。
時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040407084931X009&genre=int
・米疾病対策センター（ＣＤＣ） http://www.cdc.gov/
430 ：無党派さん：04/04/07 10:29 ID:OjRT9zhr
なんとか当選させたいんだよ！＞428．やっぱり拉致に関係してたから20万票もとれないかな？
>>430
組織票は変わらないと思うから20万票は入るだろうけど、
当選できるまでに上積みされる可能性はかなり低い。
もう老害の悪あがきでしかない。
泡沫に落ちた時点でもう爺さんの時代は終わったんだから。
組織票は変わらないと思うから20万票は入るだろうけど、
当選できるまでに上積みされる可能性はかなり低い。
もう老害の悪あがきでしかない。
泡沫に落ちた時点でもう爺さんの時代は終わったんだから。
432 ：無党派さん：04/04/08 08:35 ID:c2LdbS5m
age
433 ：無党派さん：04/04/08 13:49 ID:DLMlwuvu
今回は本人も周りも当選する気でいるよ！今の政治の怒りを100万集めると！
ポリオの根絶運動の時のように大きなうねりとするそうな！＞431．
おいらは東京都民の良識を信じるよ！上田信者も多いしね！
ポリオの根絶運動の時のように大きなうねりとするそうな！＞431．
おいらは東京都民の良識を信じるよ！上田信者も多いしね！
みどりの会議は、新自由クラブに行った自民党穏健派の流れをにある「さきがけ」の環境主義を引きつぐ保守系の政党なんだから、上田哲とは全然関係ないと思う。
436 ：無党派さん：04/04/08 16:10 ID:DLMlwuvu
護憲ならば大同団結も可能こと＞435．哲は馬鹿にはしないよ！現においらみたいな
1市民にﾒｰﾙの返事くれるし！＞434
1市民にﾒｰﾙの返事くれるし！＞434
437 ：無党派さん：04/04/08 16:23 ID:DLMlwuvu
美濃部元東京都知事に百年に1人の理知の雄弁と評され予算委員会の華の上田哲を
公認してくれよ！紋次郎さんよ！シーレーンの密約暴いたりポリオ根絶の立役者の哲は国会に必要さ！
昭和の政治家の凄さを松下政経塾あがりのぼんぼん政治家に見せてやりたいのさ！
公認してくれよ！紋次郎さんよ！シーレーンの密約暴いたりポリオ根絶の立役者の哲は国会に必要さ！
昭和の政治家の凄さを松下政経塾あがりのぼんぼん政治家に見せてやりたいのさ！
いい加減年寄りの冷や水なんだよ。
もう爺様に出来る事はない・・・晩節汚さずに引退しろ。
役目は終わったんだ。
もう爺様に出来る事はない・・・晩節汚さずに引退しろ。
役目は終わったんだ。
439 ：なんちゃって：04/04/09 01:33 ID:47VvXGPZ
440 ：無党派さん：04/04/09 09:50 ID:+fMHQ4/B
441 ：無党派さん：04/04/09 13:26 ID:MlrBitWs
上田哲が以前アラファト議長と会談したルートで犯人グループと接触できれば
自分の命と引き換えに3人の解放を要求するそうな！男上田ここにありだね！
自分の命と引き換えに3人の解放を要求するそうな！男上田ここにありだね！
>>441
スレ違いの上田哲支持者ウザイ。
ここは「みどりの会議」スレ。ウエテツとはまったく関係がない。
ウエテツの話がしたいなら、別にスレを立ててしろ。
非常識極まりない。
まあ社民スレにもスレ違いカキコしてるような非常識人間だから、
何を言っても無駄だろうが。
俺はウエテツ自体は嫌いではなかったが、
こうも支持者が非常識だと嫌気が差すな。
選挙区は民主党に入れるか。
スレ違いの上田哲支持者ウザイ。
ここは「みどりの会議」スレ。ウエテツとはまったく関係がない。
ウエテツの話がしたいなら、別にスレを立ててしろ。
非常識極まりない。
まあ社民スレにもスレ違いカキコしてるような非常識人間だから、
何を言っても無駄だろうが。
俺はウエテツ自体は嫌いではなかったが、
こうも支持者が非常識だと嫌気が差すな。
選挙区は民主党に入れるか。
みどりの会議は「護憲政党」ではなく「環境政党」である。
正直、「みどりのマニフェスト」は突っ込みどころ満載のすっとこどっこいな政策集とも言えるが、
少数派の急進環境政党として１議席を目指すには、この程度の極論と成らざるを得ないのだろう。
少なくとも「護憲」だの「９条改悪反対」だのという、一般市民受けのしない、
カビの生えた文言をマニフェストに一切入れなかったことは高く評価したい。
正直、「みどりのマニフェスト」は突っ込みどころ満載のすっとこどっこいな政策集とも言えるが、
少数派の急進環境政党として１議席を目指すには、この程度の極論と成らざるを得ないのだろう。
少なくとも「護憲」だの「９条改悪反対」だのという、一般市民受けのしない、
カビの生えた文言をマニフェストに一切入れなかったことは高く評価したい。
444 ：無党派さん：04/04/09 22:09 ID:cg2N1Tt3
敦夫はもともと新党さきがけ公認で95年参院選出たわけだからね。落ちたけど。
で、新党さきがけを作ったのは、武村正義、田中秀征、園田博之、鳩山由紀夫らかっての自民党若手改革派だし。
で、新党さきがけを作ったのは、武村正義、田中秀征、園田博之、鳩山由紀夫らかっての自民党若手改革派だし。
446 ：無党派さん：04/04/10 04:50 ID:XKESg1Zu
＞少なくとも「護憲」だの「９条改悪反対」だのという、一般市民受けのしない、
＞カビの生えた文言をマニフェストに一切入れなかったことは高く評価したい。
「改憲」も入ってないな。
要するに護憲と改憲のどっちにしたらいいか分からないのでマニフェストに書かなかっただけだろ。
救いようがない知識不足・経験不足。
＞カビの生えた文言をマニフェストに一切入れなかったことは高く評価したい。
「改憲」も入ってないな。
要するに護憲と改憲のどっちにしたらいいか分からないのでマニフェストに書かなかっただけだろ。
救いようがない知識不足・経験不足。
447 ：無党派さん：04/04/10 08:47 ID:jFpgiSvh
>>446
つうか本当は書きたくて書きたくてしょうがない、って感じだろうね。
けど書いてしまったらそれこそ社民やいわゆる「プロ市民」と変わらなくなる。
それに市民派の中でもプロ市民的なやり口を嫌ってる連中は割と多い。
要するにどっちからの支持も欲しいから、あえて書かなかったってことでしょう。
しかし今回の紋次郎のサイトのトップのように、
紋次郎の元にプロ市民が集結しつつあることは事実だろうし、
紋次郎もまたときとしてそれを政治宣伝で利用することは明らかになった訳で。
（今になって会見の事実を公表するのは政治宣伝利用に他ならない）
つうか本当は書きたくて書きたくてしょうがない、って感じだろうね。
けど書いてしまったらそれこそ社民やいわゆる「プロ市民」と変わらなくなる。
それに市民派の中でもプロ市民的なやり口を嫌ってる連中は割と多い。
要するにどっちからの支持も欲しいから、あえて書かなかったってことでしょう。
しかし今回の紋次郎のサイトのトップのように、
紋次郎の元にプロ市民が集結しつつあることは事実だろうし、
紋次郎もまたときとしてそれを政治宣伝で利用することは明らかになった訳で。
（今になって会見の事実を公表するのは政治宣伝利用に他ならない）
448 ：無党派さん：04/04/11 14:00 ID:BEGrvNm0
＞つうか本当は書きたくて書きたくてしょうがない、って感じだろうね。
敦夫は護憲でも改憲でも「どっちでもいい」というのが本音じゃないかな。
マニフェストでも「平和外交会議を内閣に置き、日本の外交、国際協力、防衛、通商政策を決定する。」
というのがあるよ。
軍事力を外交や通商に使おうというのは日本国憲法の理念とは異なる。
敦夫は護憲でも改憲でも「どっちでもいい」というのが本音じゃないかな。
マニフェストでも「平和外交会議を内閣に置き、日本の外交、国際協力、防衛、通商政策を決定する。」
というのがあるよ。
軍事力を外交や通商に使おうというのは日本国憲法の理念とは異なる。
449 ：無党派さん：04/04/11 16:21 ID:JgLq1NMO
>>448
確かに敦夫は良く言えば是々非々、悪く言えばどっちでもいいと思ってると思う。
ただ問題はこのグループの意思反映は敦夫だけで決める訳じゃないってこと。
例えば実際に政策を作ったであろうスタッフたちや、他の幹部は、
敦夫と同じように考えているかというとそういうわけではないでしょう。
おそらく護憲平和カラーがかなり強いんじゃないかと思う。
現時点では、マニフェスト案を見る限り、玉虫色な印象が強いですね。
どのように解釈することも可能な感じ。
逆に言ってしまえば、スタッフや候補者や敦夫や協力者たちの、
意見交換や意志疎通がしっかりしていないから、
どうにでもなるようなマニフェストを作っているような印象がある。
確かに敦夫は良く言えば是々非々、悪く言えばどっちでもいいと思ってると思う。
ただ問題はこのグループの意思反映は敦夫だけで決める訳じゃないってこと。
例えば実際に政策を作ったであろうスタッフたちや、他の幹部は、
敦夫と同じように考えているかというとそういうわけではないでしょう。
おそらく護憲平和カラーがかなり強いんじゃないかと思う。
現時点では、マニフェスト案を見る限り、玉虫色な印象が強いですね。
どのように解釈することも可能な感じ。
逆に言ってしまえば、スタッフや候補者や敦夫や協力者たちの、
意見交換や意志疎通がしっかりしていないから、
どうにでもなるようなマニフェストを作っているような印象がある。
450 ：無党派さん：04/04/11 19:58 ID:QB3UWNHn
誰か比例オンリーの選挙やった香具師いたら選挙の方法教えてくれ。事務局に問い合わせても全然対応できてねえ。
＞「平和外交会議を内閣に置き、日本の外交、国際協力、防衛、通商政策を決定する。」
こう言うのってダメなんだよな。
「みどりの会議は、これこれこういう外交、国際協力、防衛、通商政策を断固要求します」というふうに言い切るのが必要なんであって、「平和外交会議」なるものに下駄を預けるようなのは…。
こう言うのってダメなんだよな。
「みどりの会議は、これこれこういう外交、国際協力、防衛、通商政策を断固要求します」というふうに言い切るのが必要なんであって、「平和外交会議」なるものに下駄を預けるようなのは…。
452 ：無党派さん：04/04/13 05:41 ID:VxAzpeU1
「みどりの会議」の中枢にいる人間は、まともな職がない半プータローたち。
まず自分の就職口を探さないといけない。
だから新しい組織の提案が大好き（新しい組織ができればそこに自分が就職できるかもしれないから）。
政策なんていう腹の足しにはならない議論をしているゆとりはない。
「平和外交会議」の事務局員として自分が採用されたところを妄想して幸福感に浸ってるんだろ。
まず自分の就職口を探さないといけない。
だから新しい組織の提案が大好き（新しい組織ができればそこに自分が就職できるかもしれないから）。
政策なんていう腹の足しにはならない議論をしているゆとりはない。
「平和外交会議」の事務局員として自分が採用されたところを妄想して幸福感に浸ってるんだろ。
453 ：387：04/04/13 12:31 ID:GOou69by
個人的には上田は大嫌いだが、社民、社会大衆、みどり、上田、そして市民派で話し合って統一候補ということで上田がでるのなら
私もそれ以上文句は言わない。
とにかく票の拡散を防いでくれ！
私もそれ以上文句は言わない。
とにかく票の拡散を防いでくれ！
>>452
あんたは何が目的でずっとケチつけてんだ？
敦夫が嫌い？プロ市民が嫌い？環境政党が嫌い？
まぁ、粘着して悪口を言い続けるのは愛情の裏返しだからな。
無視できない存在というだけでも価値があるというものだ（笑）
自民や民主の支持者は泡沫に毛が生えたようなみどりの会議なんぞほとんど無視しているだろうが…
>>453
社民党はとっくに公認候補立ててるし、それこそ環境のかの字も政策にない上田哲をみどりの会議を支持なんてあり得ない。
それとも神奈川の上田のことを言ってるのかな？
つーか、東京にせよ神奈川にせよ、票が拡散しようがしまいが、当選ラインに乗ることなんてないんだから、
独自候補を立てたほうがましだろ。
あんたは何が目的でずっとケチつけてんだ？
敦夫が嫌い？プロ市民が嫌い？環境政党が嫌い？
まぁ、粘着して悪口を言い続けるのは愛情の裏返しだからな。
無視できない存在というだけでも価値があるというものだ（笑）
自民や民主の支持者は泡沫に毛が生えたようなみどりの会議なんぞほとんど無視しているだろうが…
>>453
社民党はとっくに公認候補立ててるし、それこそ環境のかの字も政策にない上田哲をみどりの会議を支持なんてあり得ない。
それとも神奈川の上田のことを言ってるのかな？
つーか、東京にせよ神奈川にせよ、票が拡散しようがしまいが、当選ラインに乗ることなんてないんだから、
独自候補を立てたほうがましだろ。
456 ：無党派さん：04/04/14 16:30 ID:I9GTzYnr
>>４５４
そうやってみんなオレがオレがの独自候補か？
なんでプロ市民が馬鹿にされるかよくわかったよｗ
そうやってみんなオレがオレがの独自候補か？
なんでプロ市民が馬鹿にされるかよくわかったよｗ
>>454
誰が半プータローなのか具体名を挙げてみたら？
ま、君にしてみりゃ、ＮＧＯやＮＰＯで飯を食うような輩はみな半プータローなんだろうが。
ひどい偏見ですね。
欧米に比べて、日本ではＮＰＯで食っている人間が全然少ないという事実をどう捉えるのか？
公務員や会社員で食ってなきゃプータローだっていうのは遅れた考えではないですかね。
>>455
自己詭弁って日本語として成り立たない。
何が言いたいの？
それに、内容がないのは454も同じ。
罵詈雑言に罵詈雑言で返しているのを、片方だけ批判するのはフェアじゃないよね。
>>456
一人区では何としても反自民・非共産で候補を統一すべきだが、
複数区で、当選ラインに乗らない者同士が候補を統一しても意味がない。
特に東京では自公民一人づつは確定で、４議席目を民主と共産が争う構図。
その他の政党が統一候補を立てても、次点にもなりはしない。
そこのところは峻別しないと、議論にならない。
誰が半プータローなのか具体名を挙げてみたら？
ま、君にしてみりゃ、ＮＧＯやＮＰＯで飯を食うような輩はみな半プータローなんだろうが。
ひどい偏見ですね。
欧米に比べて、日本ではＮＰＯで食っている人間が全然少ないという事実をどう捉えるのか？
公務員や会社員で食ってなきゃプータローだっていうのは遅れた考えではないですかね。
>>455
自己詭弁って日本語として成り立たない。
何が言いたいの？
それに、内容がないのは454も同じ。
罵詈雑言に罵詈雑言で返しているのを、片方だけ批判するのはフェアじゃないよね。
>>456
一人区では何としても反自民・非共産で候補を統一すべきだが、
複数区で、当選ラインに乗らない者同士が候補を統一しても意味がない。
特に東京では自公民一人づつは確定で、４議席目を民主と共産が争う構図。
その他の政党が統一候補を立てても、次点にもなりはしない。
そこのところは峻別しないと、議論にならない。
458 ：無党派さん：04/04/15 19:14 ID:yuNXW1Bm
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082023521
↑中村敦夫 木枯らし紋次郎のスレッド
↑中村敦夫 木枯らし紋次郎のスレッド
459 ：無党派さん：04/04/15 21:37 ID:dtlcHfiu
上田は勝つ！秘策あり！70万票は固いのだ
460 ：無党派さん：04/04/16 01:48 ID:kmalpLQz
ウエテツ大人しく引退してりゃ、それこそ過去は実績あったんだから今ごろ
昭和の名政治家扱いされたのかもしれない。
まだ選挙のたびにウロチョロして（妨害といってもいい）、晩節を汚した。
秘策ったって、ドクター中松の選挙に勝つ発明でもつかうのか？
全然関係無いが、ウエテツそのうち自由連合なんかからも出そうだな。
昭和の名政治家扱いされたのかもしれない。
まだ選挙のたびにウロチョロして（妨害といってもいい）、晩節を汚した。
秘策ったって、ドクター中松の選挙に勝つ発明でもつかうのか？
全然関係無いが、ウエテツそのうち自由連合なんかからも出そうだな。
461 ：無党派さん：04/04/16 03:51 ID:m/wX+IP/
＞一人区では何としても反自民・非共産で候補を統一すべきだが、
「自民vs民主」の選挙が面白いのか？
「自民vs民主」の選挙が面白いのか？
>>459
上田キチガイうざい。スレ違いだってんだよボケ！
ここまでうざく粘着してるってのは、
逆にアンチ上田がみどりの会議支持者をムカつかせる為にやってるとすら思えてくるな。
少なくとも俺はこんな腐れがコアな支持者だとしたら、絶対上田には入れないけどな。
まだ社民党に入れたほうがマシだ。
ところで、敦夫はホンとに当選できるのかね？
現状では無理だとしたら、どうやったら当選ラインまでいくかね？
やっぱりメディアに露出することかな。
上田キチガイうざい。スレ違いだってんだよボケ！
ここまでうざく粘着してるってのは、
逆にアンチ上田がみどりの会議支持者をムカつかせる為にやってるとすら思えてくるな。
少なくとも俺はこんな腐れがコアな支持者だとしたら、絶対上田には入れないけどな。
まだ社民党に入れたほうがマシだ。
ところで、敦夫はホンとに当選できるのかね？
現状では無理だとしたら、どうやったら当選ラインまでいくかね？
やっぱりメディアに露出することかな。
463 ：無党派さん：04/04/16 17:54 ID:vU7dDKG/
残り５人はまだ決まらんの？スゲー隠し球がいるとか。
464 ：無党派さん：04/04/16 18:29 ID:1zi/VLkb
【狂牛病】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の牛を食べ１３人死亡の疑い 米上院議員が調査要求
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081299232/
【国際】狂牛病？同じレストランで牛肉食べた１０人が同症状に…米★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080113861/
「今後も犠牲者が」 不治の病"クールー病"、人肉食止めて５０年経っても死者発生
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080726514/
【国際】販売再開の為に、米食肉会社が「ＢＳＥ検査、日本でやらせて」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081992284/
全頭検査の役割重視提言へ 農水省、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）安全基準で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081864233/
【国際】食品安全委、ＢＳＥ検査対象限定へ・米牛肉輸入再開へ打開策
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081683519/
外務省が米国に配慮して農相名義の書簡案を無断で作成 関係省庁に配る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080874525/
米農務省、民間の牛海綿状脳症(BSE)自主全頭検査の承認拒否 輸入解禁遠のく
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081483718/
【狂牛病】米農務省、民間の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）全頭検査を支援へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081116546/
亀井農相「牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題、調整に時間」 輸入禁止は長期化
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081216308
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081299232/
【国際】狂牛病？同じレストランで牛肉食べた１０人が同症状に…米★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080113861/
「今後も犠牲者が」 不治の病"クールー病"、人肉食止めて５０年経っても死者発生
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080726514/
【国際】販売再開の為に、米食肉会社が「ＢＳＥ検査、日本でやらせて」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081992284/
全頭検査の役割重視提言へ 農水省、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）安全基準で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081864233/
【国際】食品安全委、ＢＳＥ検査対象限定へ・米牛肉輸入再開へ打開策
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081683519/
外務省が米国に配慮して農相名義の書簡案を無断で作成 関係省庁に配る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080874525/
米農務省、民間の牛海綿状脳症(BSE)自主全頭検査の承認拒否 輸入解禁遠のく
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081483718/
【狂牛病】米農務省、民間の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）全頭検査を支援へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081116546/
亀井農相「牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題、調整に時間」 輸入禁止は長期化
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081216308
465 ：無党派さん：04/04/17 09:47 ID:VyeX1aGn
よくわかったな！おれは上田を落選させたくてここに上田賛美を書いていた
466 ：杉山真大：04/04/17 18:34 ID:LtGaLqZP
467 ：無党派さん：04/04/17 22:12 ID:Jybh4hwb
おそらく去年の統一地方選の落選者を使うのでは？緑・にいがたの武田とか反万博の愛知県議（元職）の小林とか。
ところで茨木市議の桂睦子はマジで市長選でたの？
もし落選したなら、懐柔策として候補にする可能性はないかな？
ところで茨木市議の桂睦子はマジで市長選でたの？
もし落選したなら、懐柔策として候補にする可能性はないかな？
【】＿【】
【 ´∀`】ｶｸﾓﾅｰ
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
【 ´∀`】ｶｸﾓﾅｰ
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
469 ：無党派さん：04/04/18 00:31 ID:VcgbcdSV
470 ：無党派さん：04/04/18 02:11 ID:yv5et/N3
ここまでの公認候補の活動拠点を見ると、
中村敦夫：東京
安田節子：神奈川
足立力也：福岡
藤田恵：徳島
熊野盛夫：石川
山崎留美子：岩手
なわけだ。
ってことは、10人立てるとして、それぞれの重点地域は
【北海道・東北】山崎
【北関東】
【東京（＆全国）】中村
【南関東】安田
【北陸信越】熊野
【東海】
【近畿】
【中国】
【四国】藤田
【九州】足立
みたいな感じかね。
中村敦夫：東京
安田節子：神奈川
足立力也：福岡
藤田恵：徳島
熊野盛夫：石川
山崎留美子：岩手
なわけだ。
ってことは、10人立てるとして、それぞれの重点地域は
【北海道・東北】山崎
【北関東】
【東京（＆全国）】中村
【南関東】安田
【北陸信越】熊野
【東海】
【近畿】
【中国】
【四国】藤田
【九州】足立
みたいな感じかね。
471 ：無党派さん：04/04/18 09:18 ID:8AjQVBhC
>>470
そこを見る限り、最大のポイントは東海と近畿だな。
もしも去年の県議選に落ちていれば東海は松谷だったんだろうが…
（例え落選しても来年に静岡市議選があるので痛手はさほどではない）
去年静岡県議になっちまったからちょっと難しいところ。
あと桂睦子の市議辞職→市長選出馬って流れは、
来年市議選があるということと、今回参院選があるってことを、
見越したもののような気がするね。
市議選はどうせ来年あるみたいだし、
それなら今議員辞職してもさほど痛手がないと考えたのでは？
茨木という地域だけで２４０００程の票が集められるのなら、
例えば尼崎や高槻といった市民派が元来強い地域ではかなりの得票が見込めると思う。
そこを見る限り、最大のポイントは東海と近畿だな。
もしも去年の県議選に落ちていれば東海は松谷だったんだろうが…
（例え落選しても来年に静岡市議選があるので痛手はさほどではない）
去年静岡県議になっちまったからちょっと難しいところ。
あと桂睦子の市議辞職→市長選出馬って流れは、
来年市議選があるということと、今回参院選があるってことを、
見越したもののような気がするね。
市議選はどうせ来年あるみたいだし、
それなら今議員辞職してもさほど痛手がないと考えたのでは？
茨木という地域だけで２４０００程の票が集められるのなら、
例えば尼崎や高槻といった市民派が元来強い地域ではかなりの得票が見込めると思う。
472 ：無党派さん：04/04/18 13:42 ID:bw/wWnx8
>>471
共産票も混じってるかも＞２４０００票
共産票も混じってるかも＞２４０００票
473 ：無党派さん：04/04/18 14:48 ID:WZ6DsoAy
>>471
それでも大阪府知事選の小山よりは稼げるでしょ、多分。
また共産の場合は逆に桂だから投票しないというケースもあるだろうし。
（共産が党内候補を擁立せずに他団体候補を推薦する場合、結構ありがち）
ただ虹と緑との協力の声明を見たときに、桂の名前がなかったのが気になるね。
あの当時はたしか関西組とみどりの会議の関係が悪いからじゃないかと、
まことしやかにここに書かれていたが。
しかし桂とその周辺に関していうなら、
統一地方選の際にみどりの会議の幹部とキャンペーン組んでたくらいだから、
さほど仲が悪いとは思えないんだけどね。
やはり原因は井奥かねえ？
それでも大阪府知事選の小山よりは稼げるでしょ、多分。
また共産の場合は逆に桂だから投票しないというケースもあるだろうし。
（共産が党内候補を擁立せずに他団体候補を推薦する場合、結構ありがち）
ただ虹と緑との協力の声明を見たときに、桂の名前がなかったのが気になるね。
あの当時はたしか関西組とみどりの会議の関係が悪いからじゃないかと、
まことしやかにここに書かれていたが。
しかし桂とその周辺に関していうなら、
統一地方選の際にみどりの会議の幹部とキャンペーン組んでたくらいだから、
さほど仲が悪いとは思えないんだけどね。
やはり原因は井奥かねえ？
474 ：無党派さん：04/04/18 15:02 ID:Vw6yuu0f
自由連合とみどりの会議って、どっちがサヨク度高い？
475 ：無党派さん：04/04/18 21:12 ID:kefe7DkV
>>474
言わずもがな。
言わずもがな。
476 ：無党派さん：04/04/18 21:16 ID:kTKf9bRG
敦夫以外全然知らない人たちですが市民運動業界では有名人なの？
477 ：無党派さん：04/04/18 21:21 ID:OnY0ryF4
めちゃめちゃ有名
知らなきゃモグリ
知らなきゃモグリ
478 ：無党派さん：04/04/18 22:20 ID:3jhoZ3iM
藤田はダム問題で有名になったから、
【北海道】
【東北】山崎
【北関東】
【東京（＆全国）】中村
【南関東】安田
【北陸信越】熊野
【東海】
【近畿】
【中国・四国】藤田
【九州】足立
って地域割りもあるか。
つーか、そもそもみどりの会議は地域割りして候補たててんのかな。
ここまでの各候補の地盤がバラバラなのが偶然だったら笑える。
【北海道】
【東北】山崎
【北関東】
【東京（＆全国）】中村
【南関東】安田
【北陸信越】熊野
【東海】
【近畿】
【中国・四国】藤田
【九州】足立
って地域割りもあるか。
つーか、そもそもみどりの会議は地域割りして候補たててんのかな。
ここまでの各候補の地盤がバラバラなのが偶然だったら笑える。
479 ：無党派さん：04/04/21 00:21 ID:K6UuN+PP
みんなにみどりのマニフェストの感想を聞きたい。
480 ：無党派さん：04/04/21 04:42 ID:MmGr0AGL
このさい、高遠菜穂子か井上綾子に出馬してもらえ。
481 ：無党派さん：04/04/21 05:02 ID:MmGr0AGL
482 ：無党派さん：04/04/21 08:27 ID:0UfUAnhw
少なくとも３ヵ月後に選挙があるって認識している連中じゃないことは確か。
スゲー寒い結果になる予感。
ところで、どれくらい取れると思う？漏れは敦夫２０マソ＋その他１０マソで３０マソ行けばいいと思うが。
スゲー寒い結果になる予感。
ところで、どれくらい取れると思う？漏れは敦夫２０マソ＋その他１０マソで３０マソ行けばいいと思うが。
483 ：無党派さん：04/04/21 08:50 ID:Fh6fSDwa
敦夫２０マソ＋党名で１０マソ＋藤田で５マソ＋その他１マソで
３６マソを予想。
３６マソを予想。
484 ：無党派さん：04/04/21 12:08 ID:K6UuN+PP
なーんか落選したら敦夫あたりは有権者が悪いとか言うんだろうな。
やれやれ、しょうがないオヤジだな。
せめてもっと本を売ってたっぷり納税して欲しいよｗ石原を見習えｗ
やれやれ、しょうがないオヤジだな。
せめてもっと本を売ってたっぷり納税して欲しいよｗ石原を見習えｗ
485 ：無党派さん：04/04/21 21:36 ID:MmGr0AGL
中村敦夫第一秘書・丸山弘志のWWWから http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/mgumi/mgumi-top.htm
以下がごっそり削除されてるな。
重要なものだから、保存しておいた奴をここに記録しておいてやろう。
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/mgumi/020129.html
共同経営者が失踪する
昨年の暮れも押し詰まった2001年12月20日。環境問題専門で10年活動してきた株式会社ミッションの共同経営者であり
実質のオーナーであるＩ．Ｙさんが失踪した。その日を境に彼の奥さんでもあり、ミッションの取締役のＫ．Ｓさんそして
彼らの一人息子の5歳の男の子も私たちの前に現れることはなかった。
直接の原因は彼の経営するもうひとつの会社の経営不振が引き金だ。ソフトバンクインベストメントから3億円、一般の
投資家から2億円。合計5億円の資本金の会社だ。この会社は中小企業やベンチャー企業に対して資金繰りや財務のコンサル
テーションを行ったり、日本でＣＦＯ（チーフ・ファイナンシャル・オフィサー＝財務担当役員）を養成する講座を設け、
また、会計事務所や税理士事務所にソフトウェアを供給する仕事を行っていた。
会社がつぶれるときは坂を転がるように早い。
一昨年の2000年の12月には社員30人で飛ぶ鳥を落とす勢いのある会社だった。しかし、1年後の12月に事実上の倒産だ。
彼はベンチャーマインドを持った男だ。10年以上も前に日本青年企業家協会を立ち上げるなど企業家としては特異な才能を
持っていた。しかし、天は彼に二物を与えなかったようだ。経営者としては失敗だったと言わざるを得ない。
昨年の夏ごろから経営はおかしくなっていた。いやもっと前からかもしれない。資金繰りが苦しくなり、１０月ぐらい
に会社再生法の適応を受ければこのような大きな被害にならなかったかもしれない。しかし、決断を先送りにしてずるず
ると傷口を広げてしまった。引き際が一番、勇気がいるし、決断が難しいものだ。
最後にはその会社は推定１億５千万円の債務をつくり、さらに私の会社ミッションで事務局を引き受けていた環境ＮＰＯ
の会員が約１０年かかって貯めたお金にも手をだしてしまい。刑事事件にもなってしまった。環境専門の会社が環境ＮＰＯ
のお金に手をつけるというスキャンダラスな事件を起こした以上、ミッションも事実上の解散をせまられた。
以下がごっそり削除されてるな。
重要なものだから、保存しておいた奴をここに記録しておいてやろう。
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/mgumi/020129.html
共同経営者が失踪する
昨年の暮れも押し詰まった2001年12月20日。環境問題専門で10年活動してきた株式会社ミッションの共同経営者であり
実質のオーナーであるＩ．Ｙさんが失踪した。その日を境に彼の奥さんでもあり、ミッションの取締役のＫ．Ｓさんそして
彼らの一人息子の5歳の男の子も私たちの前に現れることはなかった。
直接の原因は彼の経営するもうひとつの会社の経営不振が引き金だ。ソフトバンクインベストメントから3億円、一般の
投資家から2億円。合計5億円の資本金の会社だ。この会社は中小企業やベンチャー企業に対して資金繰りや財務のコンサル
テーションを行ったり、日本でＣＦＯ（チーフ・ファイナンシャル・オフィサー＝財務担当役員）を養成する講座を設け、
また、会計事務所や税理士事務所にソフトウェアを供給する仕事を行っていた。
会社がつぶれるときは坂を転がるように早い。
一昨年の2000年の12月には社員30人で飛ぶ鳥を落とす勢いのある会社だった。しかし、1年後の12月に事実上の倒産だ。
彼はベンチャーマインドを持った男だ。10年以上も前に日本青年企業家協会を立ち上げるなど企業家としては特異な才能を
持っていた。しかし、天は彼に二物を与えなかったようだ。経営者としては失敗だったと言わざるを得ない。
昨年の夏ごろから経営はおかしくなっていた。いやもっと前からかもしれない。資金繰りが苦しくなり、１０月ぐらい
に会社再生法の適応を受ければこのような大きな被害にならなかったかもしれない。しかし、決断を先送りにしてずるず
ると傷口を広げてしまった。引き際が一番、勇気がいるし、決断が難しいものだ。
最後にはその会社は推定１億５千万円の債務をつくり、さらに私の会社ミッションで事務局を引き受けていた環境ＮＰＯ
の会員が約１０年かかって貯めたお金にも手をだしてしまい。刑事事件にもなってしまった。環境専門の会社が環境ＮＰＯ
のお金に手をつけるというスキャンダラスな事件を起こした以上、ミッションも事実上の解散をせまられた。
486 ：無党派さん：04/04/21 21:38 ID:MmGr0AGL
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/mgumi/020129.html （続き、現在は削除）
今回の事件は経営不振→犯罪という最悪のパターンになってしまった。
そして、私はこの事件の残務整理をする羽目になってしまった。年末の押し詰まった日に事務所の移転を行い。１２月２９日に
友人の会社に荷物を一時預かってもらった。思いがけず、多くの友人に助けてもらった。そのありがたさは阪神大震災の時にも
経験したが、お金にはかえられないものだ。
振り返って考えると、Ｉ．Ｙ氏は切羽つまり逃げるしか道が残されていなかったのだろう。どれだけの人が迷惑をこうむった
のだろう。そのことを想像すると胸が痛い。しかし、彼が逃げずにこの問題に立ち向かえばどうなっていただろうか？「人生、
捨てる神あれば、拾う神あり」というではありませんか？きっと別の展開があったでしょう。そんなことを考えると今回の教訓は
「逃げない」ことの大切さを彼は教えてくれたに違いない。
奇しくも、元ミッションの社員のＭくんが荷物を全部出し終えたときにポツリともらした。「逃げることによって、今回、
こんな状況で助けてくれた人たちのありがたさをＩ．Ｙさんは感じることができなかったですね。」
これから私は個人保証の借金を１０年かけて返済していく。その覚悟で保証人になったからこれは自己責任だ。しかし、私はどん
なことがあっても逃げない。
ある友人が、この事件のことを聞いて「丸山さんは本当に大変な経験ばかりつんでいますが、天はその人の能力にあわせて課題
をだしますから、丸山さんの課題は大きいので人生の上級者なのですよ。」と慰めの言葉を頂き、気持ちが楽になった。
今回の事件は経営不振→犯罪という最悪のパターンになってしまった。
そして、私はこの事件の残務整理をする羽目になってしまった。年末の押し詰まった日に事務所の移転を行い。１２月２９日に
友人の会社に荷物を一時預かってもらった。思いがけず、多くの友人に助けてもらった。そのありがたさは阪神大震災の時にも
経験したが、お金にはかえられないものだ。
振り返って考えると、Ｉ．Ｙ氏は切羽つまり逃げるしか道が残されていなかったのだろう。どれだけの人が迷惑をこうむった
のだろう。そのことを想像すると胸が痛い。しかし、彼が逃げずにこの問題に立ち向かえばどうなっていただろうか？「人生、
捨てる神あれば、拾う神あり」というではありませんか？きっと別の展開があったでしょう。そんなことを考えると今回の教訓は
「逃げない」ことの大切さを彼は教えてくれたに違いない。
奇しくも、元ミッションの社員のＭくんが荷物を全部出し終えたときにポツリともらした。「逃げることによって、今回、
こんな状況で助けてくれた人たちのありがたさをＩ．Ｙさんは感じることができなかったですね。」
これから私は個人保証の借金を１０年かけて返済していく。その覚悟で保証人になったからこれは自己責任だ。しかし、私はどん
なことがあっても逃げない。
ある友人が、この事件のことを聞いて「丸山さんは本当に大変な経験ばかりつんでいますが、天はその人の能力にあわせて課題
をだしますから、丸山さんの課題は大きいので人生の上級者なのですよ。」と慰めの言葉を頂き、気持ちが楽になった。
487 ：無党派さん：04/04/21 21:50 ID:MmGr0AGL
これも興味深い。ここに出てくる「居初」という人は「経営破綻した会社」（ゴーイングコンサーン）
の関係者。
つまり中村敦夫議員の丸山公設秘書は、ゴーイングコンサーンの経営破綻後も関係者と付き合っていたことになる。
人間関係って大事ですね。
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/mgumi/020630.html（現在は削除）
やはりこれも運命なのか（１）
３月１２日に居初さんの紹介を受けて、横浜の不動産関連の会社にいれていただきました。私はその関連会社の有限会社
クラフト・ベアーズという会社の代表取締役社長に就任させていただきました。
ミッションのときとは違い年間の売上が１億６千万円ある、駐車場の管理運営とペット用品を販売する会社です。名前が
示すように、もともとテディ･ベアの専門店としてはじめた会社でした。
家からも近いし、仕事も満足していました。漠然と「この会社を大きくして、安定した生活が送れればなあ。」というこ
とも考えたりしました。中村哲会長やグループの仲間とともに非常に楽しく有意義な３ヶ月を送っていました。
しかし、人生はそんな甘いものではありませんでした。６月１０日（月）に参議院議員であり環境政党「みどりの会議」
の代表幹事の中村敦夫から携帯に電話があり、近々に会いたいとのことでした。
自分の中でピンとくるものがありました。とうとう、召集令状がきたのだということを観念せざるを得ないことに、
また自分の人生がこれからまた激動モードに入ることを予感しました。（つづく）
２００２年６月３０日（日）
の関係者。
つまり中村敦夫議員の丸山公設秘書は、ゴーイングコンサーンの経営破綻後も関係者と付き合っていたことになる。
人間関係って大事ですね。
http://www01.vaio.ne.jp/sakigake/mgumi/020630.html（現在は削除）
やはりこれも運命なのか（１）
３月１２日に居初さんの紹介を受けて、横浜の不動産関連の会社にいれていただきました。私はその関連会社の有限会社
クラフト・ベアーズという会社の代表取締役社長に就任させていただきました。
ミッションのときとは違い年間の売上が１億６千万円ある、駐車場の管理運営とペット用品を販売する会社です。名前が
示すように、もともとテディ･ベアの専門店としてはじめた会社でした。
家からも近いし、仕事も満足していました。漠然と「この会社を大きくして、安定した生活が送れればなあ。」というこ
とも考えたりしました。中村哲会長やグループの仲間とともに非常に楽しく有意義な３ヶ月を送っていました。
しかし、人生はそんな甘いものではありませんでした。６月１０日（月）に参議院議員であり環境政党「みどりの会議」
の代表幹事の中村敦夫から携帯に電話があり、近々に会いたいとのことでした。
自分の中でピンとくるものがありました。とうとう、召集令状がきたのだということを観念せざるを得ないことに、
また自分の人生がこれからまた激動モードに入ることを予感しました。（つづく）
２００２年６月３０日（日）
488 ：無党派さん：04/04/21 21:52 ID:MmGr0AGL
ゴーイングコンサーンのスレッド
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007198216/
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007198216/
489 ：無党派さん：04/04/21 21:54 ID:8CgdVj0x
環境政党っていつも思うのだが、
環境・福祉（年金問題）・文教等に力を入れるのが主だけど、
それなら、右翼系は自民、左翼系は社民に入って
環境族になって活動した方が、議席は確保できないか？っておもう。
環境だけを訴えても、一部の団体だけしか票はもらえないだろ。
環境・福祉（年金問題）・文教等に力を入れるのが主だけど、
それなら、右翼系は自民、左翼系は社民に入って
環境族になって活動した方が、議席は確保できないか？っておもう。
環境だけを訴えても、一部の団体だけしか票はもらえないだろ。
490 ：無党派さん：04/04/21 22:30 ID:MmGr0AGL
・とにかく他人とツルむのは嫌。小さくても大将になりたい。
・本当は民主党に入れてもらいたいが、人間関係等の障害があって入れてもらえない。
（いわゆる「排除の論理」）
・社民党が沈没しそうなので逃げ出してきた。
こういうのの集合体だろ。
・本当は民主党に入れてもらいたいが、人間関係等の障害があって入れてもらえない。
（いわゆる「排除の論理」）
・社民党が沈没しそうなので逃げ出してきた。
こういうのの集合体だろ。
491 ：無党派さん：04/04/21 22:36 ID:0O4cnoVP
上田哲のトークライブが明日19時より新宿のトーク居酒屋のロフトプラスワンにてあります！
一水会顧問の鈴木邦男さんもゲストです！ついに参議院選挙の出馬宣言もあるそうでつ！
予算委員会の華、田中角栄に最も恐れられた伝説の男が動き出します！
みどりの会議のみなさんも平和勢力の結集のため上哲に投票を！
一水会顧問の鈴木邦男さんもゲストです！ついに参議院選挙の出馬宣言もあるそうでつ！
予算委員会の華、田中角栄に最も恐れられた伝説の男が動き出します！
みどりの会議のみなさんも平和勢力の結集のため上哲に投票を！
492 ：無党派さん：04/04/22 00:52 ID:+wbYqlr9
>>482
もうちょっと行くだろ。これから大物が出なければ、
敦夫２０万＋党名３０万＋その他１０万＝６０万というところか。
いずれにせよ今の情勢では当選は無理だ。努力を怠った自業自得だけどな。
ま、敦夫はやる気下がってきてるから、落選してもかえって清々するだろうけど。
もうちょっと行くだろ。これから大物が出なければ、
敦夫２０万＋党名３０万＋その他１０万＝６０万というところか。
いずれにせよ今の情勢では当選は無理だ。努力を怠った自業自得だけどな。
ま、敦夫はやる気下がってきてるから、落選してもかえって清々するだろうけど。
493 ：無党派さん：04/04/22 03:59 ID:+wbYqlr9
>>477
ウソつくな
中村敦夫：タレントとしては超有名。でも環境保護運動家としてはたいして有名ではない。
安田節子：まあまあ有名。でも有能な運動家というイメージはあるかなあ。
藤田 恵：元ダム反対村長として有名。
足立力也：全然知らん。誰これ？
熊野盛夫：同上。WWWには「政治はロックだ」と書いてあるけど、ふざけてるんじゃないの？
山崎留美子：聞いたことがあるような気がする。有名とはいえないと思う。
>>478
地域割りしてる。
もし【東海】で池住義憲が出れば１０万票以上稼げるだろう。
下手したら敦夫より取っちゃうかも。
でもさー、みどりの会議の支持者って、足立とか熊野とかを応援したいと思うもんなのかな。
もうちょっと良い人いなかったのかよ。
ウソつくな
中村敦夫：タレントとしては超有名。でも環境保護運動家としてはたいして有名ではない。
安田節子：まあまあ有名。でも有能な運動家というイメージはあるかなあ。
藤田 恵：元ダム反対村長として有名。
足立力也：全然知らん。誰これ？
熊野盛夫：同上。WWWには「政治はロックだ」と書いてあるけど、ふざけてるんじゃないの？
山崎留美子：聞いたことがあるような気がする。有名とはいえないと思う。
>>478
地域割りしてる。
もし【東海】で池住義憲が出れば１０万票以上稼げるだろう。
下手したら敦夫より取っちゃうかも。
でもさー、みどりの会議の支持者って、足立とか熊野とかを応援したいと思うもんなのかな。
もうちょっと良い人いなかったのかよ。
494 ：無党派さん：04/04/22 13:36 ID:fUwKG+5J
>>491
荒らしは逝け。
スレ違いなんだよキチガイが。
そんなに上田の票を減らしたいのか？
自民より共産よりも上田には入れたくなくなるな。
本当に支持者だとしたら最悪の支持者だ。
>>493
池住義憲って誰？
荒らしは逝け。
スレ違いなんだよキチガイが。
そんなに上田の票を減らしたいのか？
自民より共産よりも上田には入れたくなくなるな。
本当に支持者だとしたら最悪の支持者だ。
>>493
池住義憲って誰？
495 ：無党派さん：04/04/22 23:37 ID:stQnf/LC
496 ：無党派さん：04/04/23 00:00 ID:Ux2gv/cd
>>492
敦夫はそれでいいでしょうけどね。
敦夫の周りにワラワラと集まってきてる「市民」連中は納得しない。
多分全滅なら、徹底したつるし上げが行われるんでしょう。
特に「虹と緑」は悲惨な状況になりかねない。
敦夫はそれでいいでしょうけどね。
敦夫の周りにワラワラと集まってきてる「市民」連中は納得しない。
多分全滅なら、徹底したつるし上げが行われるんでしょう。
特に「虹と緑」は悲惨な状況になりかねない。
497 ：無党派さん：04/04/23 00:01 ID:CXRC71ue
山崎留美子、2003年雫石町議選で最下位落選。(359票)
ttp://www.town.shizukuishi.iwate.jp/publicity/200305/0203.pdf
ttp://www.town.shizukuishi.iwate.jp/publicity/200305/0203.pdf
498 ：無党派さん：04/04/23 00:35 ID:CXRC71ue
＞特に「虹と緑」は悲惨な状況になりかねない。
もう悲惨な状況というか事実上の機能停止になってんじゃないの。
「虹と緑」の会員のうち、みどりの会議の応援をする奴が何人いるのよ？
だいたい、みどりの会議はマニフェストも候補者も「虹と緑」に相談しないで決めてるだろ。
「俺たちには国会議員がいるから偉いんだぞ、地方議員は黙って俺たちの決めたとおりにしろ」
という態度だから、虹と緑が協力するものか。
もう悲惨な状況というか事実上の機能停止になってんじゃないの。
「虹と緑」の会員のうち、みどりの会議の応援をする奴が何人いるのよ？
だいたい、みどりの会議はマニフェストも候補者も「虹と緑」に相談しないで決めてるだろ。
「俺たちには国会議員がいるから偉いんだぞ、地方議員は黙って俺たちの決めたとおりにしろ」
という態度だから、虹と緑が協力するものか。
499 ：無党派さん：04/04/23 07:01 ID:zZxYEkXn
イラクで自衛隊はがんばってるわ。すごい。それにしても、グリーンネットワークは最悪。
北朝鮮から援助されてるわ。
北朝鮮から援助されてるわ。
500 ：無党派さん：04/04/23 19:52 ID:yiU+hMnk
500ゲットー
501 ：無党派さん：04/04/25 20:35 ID:aj7xZUpb
みどり最新情報は？
502 ：無党派さん：04/04/25 21:30 ID:K6CZp2l1
503 ：無党派さん：04/04/25 22:50 ID:JoErYmf2
勝てるのかね。
504 ：無党派さん：04/04/25 23:39 ID:SICVud6Y
505 ：５０４：04/04/25 23:57 ID:SICVud6Y
間違えた。
>>502
じゃなくて>>503
今日の補選のことを考えるに、自民３連勝だから、
実質的には自民はさほどイラク拉致や年金問題の影響を受けていないと思う。
ただ先週あった鹿児島市議選では、
みどり推薦を一人当選させている上に、ﾄﾞｷｭｿプロ市民系が上位当選してるし、
その前の茨木市長選の桂の得票数も結構いいことを考えるに、
市民派の盛り返しもかなりのものがあると見ていいと思う。
５月にあるだろう静岡県議補選の様子次第だが（ここで松谷がどう動くかが見物）
このままだと、自民圧勝、民主大惨敗、
社民とみどりは市民派の取り込み次第って感じになると思う。
ところで桂の応援に紋次郎が来ていたという情報があるが、これは本当？
>>502
じゃなくて>>503
今日の補選のことを考えるに、自民３連勝だから、
実質的には自民はさほどイラク拉致や年金問題の影響を受けていないと思う。
ただ先週あった鹿児島市議選では、
みどり推薦を一人当選させている上に、ﾄﾞｷｭｿプロ市民系が上位当選してるし、
その前の茨木市長選の桂の得票数も結構いいことを考えるに、
市民派の盛り返しもかなりのものがあると見ていいと思う。
５月にあるだろう静岡県議補選の様子次第だが（ここで松谷がどう動くかが見物）
このままだと、自民圧勝、民主大惨敗、
社民とみどりは市民派の取り込み次第って感じになると思う。
ところで桂の応援に紋次郎が来ていたという情報があるが、これは本当？
506 ：無党派さん：04/04/26 01:21 ID:lNgAxyuh
507 ：無党派さん：04/04/26 05:09 ID:Vkbn92DL
>>505
本当っぽい。
ttp://www.ibaraki-genki.net/net.html
安田節子も行ったらしい。
＞その前の茨木市長選の桂の得票数も結構いいことを考えるに、
桂は24607票しか取れてない。
投票率が低かったので善戦したように見えるが、実は惨敗に近い。
本当っぽい。
ttp://www.ibaraki-genki.net/net.html
安田節子も行ったらしい。
＞その前の茨木市長選の桂の得票数も結構いいことを考えるに、
桂は24607票しか取れてない。
投票率が低かったので善戦したように見えるが、実は惨敗に近い。
508 ：無党派さん：04/04/26 07:03 ID:4P6nWFNq
ｓにいれるよりまし
509 ：無党派さん：04/04/26 09:02 ID:Ecu3BI1B
>>506
民主は連合系の元職が出馬することがかなり確実な情勢。
あと民主は地元国会議員の秘書が出馬するという噂もある。
あと松谷は自身のサイトにて意味深な発言をしてるのが気になるし。
これまで松谷を支持してきた連中が今度の参院選で造反するという話も気になる。
（どうやら社民支持で５月に集会を開く模様）
>>507
徳島市長選の姫野の得票もあまり高くないが、姫野は結構競った。
これを考えるに低投票率になればなるほど、実は市民派有利。
なにしろ固定客が決まっているからね。
民主は連合系の元職が出馬することがかなり確実な情勢。
あと民主は地元国会議員の秘書が出馬するという噂もある。
あと松谷は自身のサイトにて意味深な発言をしてるのが気になるし。
これまで松谷を支持してきた連中が今度の参院選で造反するという話も気になる。
（どうやら社民支持で５月に集会を開く模様）
>>507
徳島市長選の姫野の得票もあまり高くないが、姫野は結構競った。
これを考えるに低投票率になればなるほど、実は市民派有利。
なにしろ固定客が決まっているからね。
510 ：無党派さん：04/04/26 09:03 ID:Ecu3BI1B
/
結論からいえば、みどりは比例区全滅でしょう。
投票率次第だが、
１００万票以上、取らないと議席獲得は困難でしょう。
比例区では、２００１年、自由連合が４７人も擁立して、
７８万票獲得したが、議席ゼロ。
みどりはそんなに取れまい。
絶対議席獲得は無理だね。
投票率次第だが、
１００万票以上、取らないと議席獲得は困難でしょう。
比例区では、２００１年、自由連合が４７人も擁立して、
７８万票獲得したが、議席ゼロ。
みどりはそんなに取れまい。
絶対議席獲得は無理だね。
513 ：無党派さん：04/04/26 21:17 ID:3hqZKFk8
非所属 市民派と称して堺市議会に戻ってきた市民派のさきがけ 長○川俊英は
一時市議を勇退するにあたって、後継候補の久○田暁 元堺市議に選挙資金を
何百万も請求していたとか。
久○田議員は頑張っていた若手議員であったが昨年の市議選で落選。
えせ市民派の長○川氏にかかわるとろくなことがないということか・・・
一時市議を勇退するにあたって、後継候補の久○田暁 元堺市議に選挙資金を
何百万も請求していたとか。
久○田議員は頑張っていた若手議員であったが昨年の市議選で落選。
えせ市民派の長○川氏にかかわるとろくなことがないということか・・・
514 ：無党派さん：04/04/26 22:37 ID:f/1z2bmc
とりあえず敦夫が東京選挙区出馬すれば最後の１を共産・民主と争う形になって
可能性があったのに何考えてるんだか。
可能性があったのに何考えてるんだか。
515 ：無党派さん：04/04/26 22:40 ID:4EkGbKcU
516 ：石川在住：04/04/27 04:32 ID:gycSk3Lq
熊野盛夫さんについて詳しい情報しりませんか？
環境イベントとかで長年プロデューサーやってきた
らしいんだけど。
なかなか人身掌握に長けていて、意外と侮れないという噂もチラホラと、、、
環境イベントとかで長年プロデューサーやってきた
らしいんだけど。
なかなか人身掌握に長けていて、意外と侮れないという噂もチラホラと、、、
517 ：石川在住：04/04/27 04:36 ID:gycSk3Lq
↑ ごめん、「人心」掌握
518 ：無党派さん：04/04/27 12:29 ID:AVowrG96
敦夫、上田哲の申し出を門前払いしたそうだぞ！選挙協力！
哲本人から聞いた
哲本人から聞いた
519 ：無党派さん：04/04/27 13:48 ID:mZ5AFJo7
熊野って香具師の経営するライブハウスって地元では有名なの？
新宿ロフトとかそんな感じ？
新宿ロフトとかそんな感じ？
>>515
＞敦夫は共産党別働隊なので東京出馬はむりです。
＞交友関係みてごらんよ、日共がうじゃうじゃ
例えば誰よ？
敦夫が共産党に肯定的な発言してるの聞いたこと無いぞ。
自分で「第３極」って言ってる人間だしな。
第一、敦夫が東京選挙区出れば民主や社民の票を食うんだから、共産が有利になるし。
敦夫の周辺で一番多いのは、社民に近い平和・環境運動系プロ市民で、
その次がさきがけの流れをくむ保守層じゃないのか。
>>518
当たり前だ。スレ違いの上田バカは二度と来るなよ。
とりあえず俺の周辺には上田だけには入れるなって運動しとくから。
＞敦夫は共産党別働隊なので東京出馬はむりです。
＞交友関係みてごらんよ、日共がうじゃうじゃ
例えば誰よ？
敦夫が共産党に肯定的な発言してるの聞いたこと無いぞ。
自分で「第３極」って言ってる人間だしな。
第一、敦夫が東京選挙区出れば民主や社民の票を食うんだから、共産が有利になるし。
敦夫の周辺で一番多いのは、社民に近い平和・環境運動系プロ市民で、
その次がさきがけの流れをくむ保守層じゃないのか。
>>518
当たり前だ。スレ違いの上田バカは二度と来るなよ。
とりあえず俺の周辺には上田だけには入れるなって運動しとくから。
521 ：無党派さん：04/04/27 20:05 ID:AVowrG96
支持者も中村のように排他的だな＞520．上田は平和勢力の大同団結の為にお前ら緑の会議に
頭を下げたんだ！セクトに凝り固まったところで絶対当選は無理なのに！
上田は無党派結集の為の秘策もあるし勝てる選挙をする、当選してほえずらかくなよ！
頭を下げたんだ！セクトに凝り固まったところで絶対当選は無理なのに！
上田は無党派結集の為の秘策もあるし勝てる選挙をする、当選してほえずらかくなよ！
>>521
排他的？スレ違いという日本語が分からない？
じゃあ、もし今後上田スレが立ったとして、
中川や小川やれんほうや沢や共産の候補を応援する書き込みがあっても、
それを荒らしだ嫌がらせだなんて言わずに許容してあげるんだな？
そもそも、みどりの会議は環境第一の政党であって、平和勢力云々が第一ではないのだから、
公約に環境政策のかの字も言ってこなかった上田を推薦する理由が無いと思うが。
＞上田は無党派結集の為の秘策もあるし勝てる選挙をする、当選してほえずらかくなよ！
はいはい。頑張って下さい。
で、もう関係ないんだから、ここに上田の応援カキコは止めてくれよ。
冗談抜きで、上田はやめとけって声かけるかって気分になってるんだからな。
お前のせいで。上田の足引っ張ってどうするんだ？
排他的？スレ違いという日本語が分からない？
じゃあ、もし今後上田スレが立ったとして、
中川や小川やれんほうや沢や共産の候補を応援する書き込みがあっても、
それを荒らしだ嫌がらせだなんて言わずに許容してあげるんだな？
そもそも、みどりの会議は環境第一の政党であって、平和勢力云々が第一ではないのだから、
公約に環境政策のかの字も言ってこなかった上田を推薦する理由が無いと思うが。
＞上田は無党派結集の為の秘策もあるし勝てる選挙をする、当選してほえずらかくなよ！
はいはい。頑張って下さい。
で、もう関係ないんだから、ここに上田の応援カキコは止めてくれよ。
冗談抜きで、上田はやめとけって声かけるかって気分になってるんだからな。
お前のせいで。上田の足引っ張ってどうするんだ？
正直、俺はこいつが執拗にスレ違いの上田応援カキコをするまで上田は嫌いではなかった。
好きか嫌いかって言われれば好きな部類だった。
それをここまで嫌いにさせるんだから、
（俺も単純だが）もしこいつがアンチ上田の工作員だったら素晴らしい効果を上げた事になるな。
実際は、頭の悪い上田支持者だとは思うけど。
好きか嫌いかって言われれば好きな部類だった。
それをここまで嫌いにさせるんだから、
（俺も単純だが）もしこいつがアンチ上田の工作員だったら素晴らしい効果を上げた事になるな。
実際は、頭の悪い上田支持者だとは思うけど。
クズ哲信者黙ってろ
525 ：無党派さん：04/04/27 22:57 ID:T03bI4kK
つーか荒らすのが目的でないなら上哲カキコの相手をするのはやめれ。
526 ：無党派さん：04/04/28 14:37 ID:dTxUTZPX
上田は中村が比例にまわるなら緑の会議を支援すると踏み込んだのに中村は門前払いした。
哲を媒介にして新社会も同調するはずを！哲は叶わぬまでも平和勢力の意地をみせると語っていたよ。
哲を媒介にして新社会も同調するはずを！哲は叶わぬまでも平和勢力の意地をみせると語っていたよ。
上田って、また出馬するの？
東京選挙区から？
それとも、「社会党」（？）から比例区で出馬するの？
あるいは、新社会党から比例区で出馬するの？
東京選挙区から？
それとも、「社会党」（？）から比例区で出馬するの？
あるいは、新社会党から比例区で出馬するの？
528 ：無党派さん：04/04/28 16:27 ID:dTxUTZPX
比例では出れないよ、金がない。東京選挙区から無所属だよ。
関係無いが緑の党が推薦する予定
関係無いが緑の党が推薦する予定
529 ：無党派さん：04/04/28 20:10 ID:uRJZKoFX
つうか市民派業界内で「みどり戦争」でも勃発してるのか？
530 ：無党派さん：04/04/28 20:50 ID:dTxUTZPX
川田悦子とも仲悪くなったのも中村のせいだと哲が言ってたぞ、性格に問題があると
みどりの会議は保守政党です。
護憲だのとは関係ありません。
上田哲については↓ここにスレッドがあるよ。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061366272/l50
上田哲の話したければこっちに書いたらいいんじゃないの。
護憲だのとは関係ありません。
上田哲については↓ここにスレッドがあるよ。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061366272/l50
上田哲の話したければこっちに書いたらいいんじゃないの。
533 ：無党派さん：04/04/29 00:15 ID:F9wlYGhs
>>529 とりあえず参議院選挙までは休戦協定が結ばれたのかも。
534 ：無党派さん：04/04/29 00:18 ID:rOi0BV26
世田谷区議の上川ぁゃゃを出馬させればいいのに
535 ：無党派さん：04/04/29 00:20 ID:fvygcO6E
護憲じゃないのか？＞531
>>527
キチガイ荒らしの相手をしないでください。
キチガイ荒らしの相手をしないでください。
538 ：無党派さん：04/04/29 00:59 ID:gt4Ob6PH
539 ：無党派さん：04/04/29 01:46 ID:F9wlYGhs
>>532 募金の「緑の党」と「みどりの会議」は本質的に別団体。ただ両方に関わっている人間も少数いる。
540 ：無党派さん：04/04/29 02:03 ID:GhTm4klg
環境政党があってもいいと思う。
NPO/NGOから議員になる人が増えればとも思う。
>>521
セクトに凝り固まったところで絶対当選は無理なのに！
でも、セクトとか言われると、引いてしまうよ。
いつの時代のことだよって。
左巻きの人達って、なんで近親憎悪が
激しいのか理解できない。
ケンカして、得することあんのかなぁって。
ウヨ坊がウジャウジャ、ウイルスみたいに
バイキンをネットで拡散しているから
狭世も、「愛国的分子」とウヨが切れるような
餌をまかないと、仮死群のような調子者が五月蝿い。
中村サン、穏和すぎて、
田中康夫みたいなインパクトがないのが残念。
一発カマして、読売・産経などウヨ・マスコミに
泡ふかせてくれ～！
NPO/NGOから議員になる人が増えればとも思う。
>>521
セクトに凝り固まったところで絶対当選は無理なのに！
でも、セクトとか言われると、引いてしまうよ。
いつの時代のことだよって。
左巻きの人達って、なんで近親憎悪が
激しいのか理解できない。
ケンカして、得することあんのかなぁって。
ウヨ坊がウジャウジャ、ウイルスみたいに
バイキンをネットで拡散しているから
狭世も、「愛国的分子」とウヨが切れるような
餌をまかないと、仮死群のような調子者が五月蝿い。
中村サン、穏和すぎて、
田中康夫みたいなインパクトがないのが残念。
一発カマして、読売・産経などウヨ・マスコミに
泡ふかせてくれ～！
541 ：無党派さん：04/04/29 12:29 ID:fvygcO6E
上田哲に無礼はたらいたのを謝れ！中村！
みなさん、キチガイ対策をよろしくお願いします。
●投稿のルール
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為
●投稿のルール
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為
543 ：無党派さん：04/04/29 16:01 ID:iCBss/Fv
得票数予想どうよ
① 敦夫票 ２０マソ
② 党名 １０マソ
③ その他 ５マソ
で３５マソって感じで。
① 敦夫票 ２０マソ
② 党名 １０マソ
③ その他 ５マソ
で３５マソって感じで。
544 ：石川在住：04/04/30 05:00 ID:QySCvc3R
>> 519
＞ 熊野って香具師の経営するライブハウスって地元では有名なの？
＞ 新宿ロフトとかそんな感じ？
うーん、金沢じゃないんで行ったことないけど、チラホラ噂は聞いたな。
人身掌握術はそこそこと観ていいように思う。事実、いい噂も多かった。
んで、知り合いからビラが回ってきたけど、「環境を軸とした産業革命」
って書いてある。環境重視の産業構造転換を目指す、というのは伝わって
くる。それ以上の細かいことはまだ解らんけど。
＞ 熊野って香具師の経営するライブハウスって地元では有名なの？
＞ 新宿ロフトとかそんな感じ？
うーん、金沢じゃないんで行ったことないけど、チラホラ噂は聞いたな。
人身掌握術はそこそこと観ていいように思う。事実、いい噂も多かった。
んで、知り合いからビラが回ってきたけど、「環境を軸とした産業革命」
って書いてある。環境重視の産業構造転換を目指す、というのは伝わって
くる。それ以上の細かいことはまだ解らんけど。
545 ：無党派さん：04/04/30 09:12 ID:VzxXHp/f
上田鉄は地球のゴミ。
消えろ!!!!!!!!!!!!!
消えろ!!!!!!!!!!!!!
>>531
「保守政党」？
何を以って「保守政党」というんだい？
俺は、みどりの会議が先の総選挙で推薦した面々を見る限りでは、
「左派政党」、あるいは百歩譲って「リベラル政党」「中道左派政党」の類だな。
「保守政党」とはまったく異なる。
また、綱領みても、
保守の特徴である「伝統」の強調もないし、
「靖国神社公式参拝」賛成でもないし、とても「保守」とはいえんな。
北朝鮮への「経済制裁法案」にも反対票を投じたしな。
「保守政党」？
何を以って「保守政党」というんだい？
俺は、みどりの会議が先の総選挙で推薦した面々を見る限りでは、
「左派政党」、あるいは百歩譲って「リベラル政党」「中道左派政党」の類だな。
「保守政党」とはまったく異なる。
また、綱領みても、
保守の特徴である「伝統」の強調もないし、
「靖国神社公式参拝」賛成でもないし、とても「保守」とはいえんな。
北朝鮮への「経済制裁法案」にも反対票を投じたしな。
547 ：杉山真大：04/04/30 15:58 ID:JrLGEl6i
548 ：無党派さん：04/04/30 16:26 ID:RfgwNDJz
>>547
あれから９年経ってますからね。
まず芸能人としての名前が未だ通用するかどうかが１つのポイント。
もう１つのポイントとして、前回選挙で協力した、
いわゆる東京の市民グループの連中がそこまで動くか、ということ。
正直、中村敦夫推すくらいなら社民党や上田哲…って人が、
案外多いようにも思うんですよね。
あれから９年経ってますからね。
まず芸能人としての名前が未だ通用するかどうかが１つのポイント。
もう１つのポイントとして、前回選挙で協力した、
いわゆる東京の市民グループの連中がそこまで動くか、ということ。
正直、中村敦夫推すくらいなら社民党や上田哲…って人が、
案外多いようにも思うんですよね。
だって、どうせ当選者ゼロなんだし、
旧さきがけの保守系の人たちとプロ市民の人たちとで選挙運動の最中にモメゴト起きそうだし…
旧さきがけの保守系の人たちとプロ市民の人たちとで選挙運動の最中にモメゴト起きそうだし…
550 ：無党派さん：04/04/30 23:26 ID:x5km9386
上田哲が言ってたよ、最低でも80万票は今回とると。
551 ：無党派さん：04/05/01 00:36 ID:O2pTINUJ
>>550
それじゃ当選出来ないどころか足を引っ張る事にしかならん
それじゃ当選出来ないどころか足を引っ張る事にしかならん
553 ：名無しさん＠沖縄：04/05/01 02:52 ID:2zXBmP9t
今日、沖縄県庁前で今度の参院選に出馬する糸数慶子県議とともに演説していた。
しかし、通行人は誰一人聞いてなかった。
しかし、通行人は誰一人聞いてなかった。
554 ：杉山真大：04/05/01 12:06 ID:Uomm7Xnl
>>553
沖縄は革新共闘が辛うじて成立した様です。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040430a.html
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200405011300.html#no_5
沖縄は革新共闘が辛うじて成立した様です。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040430a.html
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200405011300.html#no_5
555 ：無党派さん：04/05/01 13:35 ID:r21wUb4n
メーデーで情宣するって方針考えてないのかなあ？
556 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/05/01 13:58 ID:OwtBlA41
557 ：無党派さん：04/05/01 15:41 ID:chDy00GT
敦夫がテレビ（「ニュース２３」など）とか雑誌（「通販生活」など）とか、
メディア使いまくって、かつ東京に重点置きつつ全国遊説しまくったら、
60万から70万は確実にとるだろう。
木枯らし紋次郎のＤＶＤも売れてるんだろ？芸能人としても知名度もまだまだある。
ただ、他の候補者名の票や、党名票がどれだけ入るかって考えると、議席に届くのは困難だな。
前回参院選では、保守党の扇千景が扇票61万票＋党名票60万＋他の候補者６万の、
計127万票でやっと一人当選だから。
よほどの有名候補をもう一人立てないと、議席ゼロに終わると思われ。
メディア使いまくって、かつ東京に重点置きつつ全国遊説しまくったら、
60万から70万は確実にとるだろう。
木枯らし紋次郎のＤＶＤも売れてるんだろ？芸能人としても知名度もまだまだある。
ただ、他の候補者名の票や、党名票がどれだけ入るかって考えると、議席に届くのは困難だな。
前回参院選では、保守党の扇千景が扇票61万票＋党名票60万＋他の候補者６万の、
計127万票でやっと一人当選だから。
よほどの有名候補をもう一人立てないと、議席ゼロに終わると思われ。
559 ：無党派さん：04/05/01 21:53 ID:zNZV3aXx
560 ：無党派さん：04/05/01 21:58 ID:Hx0YRD5v
扇千景は保守党党首だったし、国土交通大臣もやった。
形式的には政治家としての実績が十分にある。
それに引きかえ敦夫は公平に評価すれば努力不足、実力不足というのが否定できまい。
それにもかかわらず、本人と周辺は政治家としてすごい仕事をしたと勘違いしているところが
ヤバさに拍車をかけてる。
形式的には政治家としての実績が十分にある。
それに引きかえ敦夫は公平に評価すれば努力不足、実力不足というのが否定できまい。
それにもかかわらず、本人と周辺は政治家としてすごい仕事をしたと勘違いしているところが
ヤバさに拍車をかけてる。
561 ：無党派さん：04/05/01 23:00 ID:aDQToTUK
大同団結策はどうかなあ。新社会党の話はチトおいとくとしても、
自治労のオタクが自分たちの利権を確保して社民から脱出するための団体やら、
自意識過剰で人格破綻した奴のネットカルトやら、最悪の連中がみどりの会議に
擦り寄ってきている。前者は集票能力、後者は政策立案能力があると
売り込んできているわけだが、そのどちらも鼻くそみたいなレベルであることは
誰も目にも明らか。たしかにセクト化はいかん、環境に関心のある無党派を
広く取り込めという主張はそのとおりだが、ああいうのと組んだら長期的に
見たら環境政党への道は逆に崩壊すると思うんだがなあ。
自治労のオタクが自分たちの利権を確保して社民から脱出するための団体やら、
自意識過剰で人格破綻した奴のネットカルトやら、最悪の連中がみどりの会議に
擦り寄ってきている。前者は集票能力、後者は政策立案能力があると
売り込んできているわけだが、そのどちらも鼻くそみたいなレベルであることは
誰も目にも明らか。たしかにセクト化はいかん、環境に関心のある無党派を
広く取り込めという主張はそのとおりだが、ああいうのと組んだら長期的に
見たら環境政党への道は逆に崩壊すると思うんだがなあ。
562 ：無党派さん：04/05/01 23:19 ID:g84yG3qc
>>559
ぁゃゃは紋次郎と市民派連中を裏切ってまで、民主出馬を考えるかね？
これをやってもしも落選なんてしたら、おそらくもう政界復帰は絶望だろうに。
>>557
浮動票だけを集めて選挙に勝つのは難しい。
実は過去の選挙で紋次郎は、多摩地区の市民派議員の支援を得ている。
ところがいろいろなゴタゴタから、現在彼らとの関係は非常に悪い。
これを考えると紋次郎は東京では、
子分の地方議員がいない状況で戦わないといけない。
これはとんでもなく不利な状況。
それを考えると比例出馬しか方法がないことは事実だったわけで。
（このほうがまだ票が稼げる見込みがある）
ぁゃゃは紋次郎と市民派連中を裏切ってまで、民主出馬を考えるかね？
これをやってもしも落選なんてしたら、おそらくもう政界復帰は絶望だろうに。
>>557
浮動票だけを集めて選挙に勝つのは難しい。
実は過去の選挙で紋次郎は、多摩地区の市民派議員の支援を得ている。
ところがいろいろなゴタゴタから、現在彼らとの関係は非常に悪い。
これを考えると紋次郎は東京では、
子分の地方議員がいない状況で戦わないといけない。
これはとんでもなく不利な状況。
それを考えると比例出馬しか方法がないことは事実だったわけで。
（このほうがまだ票が稼げる見込みがある）
563 ：無党派さん：04/05/02 00:53 ID:qNedvrN+
今日みどり事務所に電話したら留守だった。選挙まで2ヶ月なのに何考えてるんだか
564 ：無党派さん：04/05/02 00:54 ID:AVRYIajW
565 ：無党派さん：04/05/02 02:16 ID:A2pw1KL7
それで十分にがんばってるつもりなんだよな。
何考えてるんだか。
何考えてるんだか。
566 ：無党派さん：04/05/02 06:22 ID:6cxNQH3c
567 ：無党派さん：04/05/02 09:04 ID:nJERwe9Z
三多摩の議員ネットワークの面々は上田哲支援だよ、急先鋒は池田はるお。
紋次郎はせかすだけせかせて礼を言わないそうでつね
紋次郎はせかすだけせかせて礼を言わないそうでつね
568 ：無党派さん：04/05/02 13:15 ID:EwxwVh+q
>>560
扇の実績なんて理解して扇に入れた人間なんてどれだけいるかね（笑）
扇の旦那は中村鴈治郎だし、ワイドショーにも結構取り上げられてたから。
結局は知名度勝負だよ。非拘束名簿方式って。
他に有名人引っ張ってこれないなら、
敦夫もワイドショーとかに取り上げられるようでないと100万票は無理だろう。
紋次郎の衣装で街頭に立ってパフォーマンスしてみるとか。
逆効果か(W
扇の実績なんて理解して扇に入れた人間なんてどれだけいるかね（笑）
扇の旦那は中村鴈治郎だし、ワイドショーにも結構取り上げられてたから。
結局は知名度勝負だよ。非拘束名簿方式って。
他に有名人引っ張ってこれないなら、
敦夫もワイドショーとかに取り上げられるようでないと100万票は無理だろう。
紋次郎の衣装で街頭に立ってパフォーマンスしてみるとか。
逆効果か(W
569 ：無党派さん：04/05/02 13:34 ID:EwxwVh+q
>>562
＞実は過去の選挙で紋次郎は、多摩地区の市民派議員の支援を得ている。
＞ところがいろいろなゴタゴタから、現在彼らとの関係は非常に悪い。
過去の選挙って95年参院選は新党さきがけ（与党）公認だし、
98年参院選では新党さきがけ単独推薦の無所属でしょ。
98年のさきがけも与党離脱直後だし、
いくら環境主義を掲げても武村代表、園田幹事長って保守色強いし。
結構市民派は敬遠しそうな感じだけど、どんな市民派議員が応援してたの？
＞実は過去の選挙で紋次郎は、多摩地区の市民派議員の支援を得ている。
＞ところがいろいろなゴタゴタから、現在彼らとの関係は非常に悪い。
過去の選挙って95年参院選は新党さきがけ（与党）公認だし、
98年参院選では新党さきがけ単独推薦の無所属でしょ。
98年のさきがけも与党離脱直後だし、
いくら環境主義を掲げても武村代表、園田幹事長って保守色強いし。
結構市民派は敬遠しそうな感じだけど、どんな市民派議員が応援してたの？
>>568
＞他に有名人引っ張ってこれないなら
中村敦夫さんは、そもそも他の有名人を引っ張る気がありません。
実は、自分以外の有名人・大物が入ってくるのがイヤなんだと思います。
「みどりの会議は、ワタシ中村の党です」ということでやりたいようです。
それじゃダメですよ、当選できませんよと、Aさんがやんわりと説得しているのですが･･･ コマッタ
＞他に有名人引っ張ってこれないなら
中村敦夫さんは、そもそも他の有名人を引っ張る気がありません。
実は、自分以外の有名人・大物が入ってくるのがイヤなんだと思います。
「みどりの会議は、ワタシ中村の党です」ということでやりたいようです。
それじゃダメですよ、当選できませんよと、Aさんがやんわりと説得しているのですが･･･ コマッタ
572 ：無党派さん：04/05/03 11:12 ID:9yH4/YcV
573 ：無党派さん：04/05/03 13:54 ID:9yH4/YcV
574 ：無党派さん：04/05/03 14:12 ID:K2uXet9y
敦夫御大のお言葉
＞はっきり分かることは、客がいない所に店を開くようなバカを繰り返しているということだ。
「客がいない」ことを問題にするのではなく、「店を開いた」ことを問題にしていたら、田舎は寂れていくばかり。
どうやって地域発展するのか方向を示さずに、開発の失敗をあげつらっているだけではお気楽な高見の見物。
東京は一般市民とは別世界の論理で勝手にどんどん発展していく。
だから一般市民が地域発展なんか考える必要がないし、いくら考えてもそれが反映されることもない。
東京では、地域が勝手に発展していくのを一般市民は指をくわえて見ていて、たまに文句を言うしかやることがない。
しかし地方では事情が異なる。市民が積極的に動かなければ地域の発展はありえない。
敦夫のように高見の見物をしながら文句ばっかり言ってる奴は地方では邪魔なのだ。
＞はっきり分かることは、客がいない所に店を開くようなバカを繰り返しているということだ。
「客がいない」ことを問題にするのではなく、「店を開いた」ことを問題にしていたら、田舎は寂れていくばかり。
どうやって地域発展するのか方向を示さずに、開発の失敗をあげつらっているだけではお気楽な高見の見物。
東京は一般市民とは別世界の論理で勝手にどんどん発展していく。
だから一般市民が地域発展なんか考える必要がないし、いくら考えてもそれが反映されることもない。
東京では、地域が勝手に発展していくのを一般市民は指をくわえて見ていて、たまに文句を言うしかやることがない。
しかし地方では事情が異なる。市民が積極的に動かなければ地域の発展はありえない。
敦夫のように高見の見物をしながら文句ばっかり言ってる奴は地方では邪魔なのだ。
575 ：くまのもりお：04/05/03 19:14 ID:8nrODONO
みどりの会議のくまのもりおです。生まれて初めて2ちゃんに来ました。
よろしくお願いいたします。
漢字で書くと熊野盛夫、本名です。盛んな夫と紹介すると、女性に引かれるので、
ご飯の大盛りの盛と夫のおです、といつも言います。
メロメロポッチというパンクなライブハウス喫茶の店主をしていますが、老いも
若きもモヤモヤした思いを鬱積させています。
ここらで、一丁アンダーグラウンドからの熱いメッセージを届けたいと思います。
まじめに働いて黙っていると思ったら大間違いだぜ！簡単に税金や年金、保険、酒税
タバコ税あげんなよ！！！けつをしっかりふいていこう！(予算組みばかり熱心にせず、
決算をしっかりと！)
よろしくお願いいたします。
漢字で書くと熊野盛夫、本名です。盛んな夫と紹介すると、女性に引かれるので、
ご飯の大盛りの盛と夫のおです、といつも言います。
メロメロポッチというパンクなライブハウス喫茶の店主をしていますが、老いも
若きもモヤモヤした思いを鬱積させています。
ここらで、一丁アンダーグラウンドからの熱いメッセージを届けたいと思います。
まじめに働いて黙っていると思ったら大間違いだぜ！簡単に税金や年金、保険、酒税
タバコ税あげんなよ！！！けつをしっかりふいていこう！(予算組みばかり熱心にせず、
決算をしっかりと！)
576 ：無党派さん：04/05/03 22:07 ID:wgGjSysk
>>567
去年の自分たちの選挙で「みどりの会議」の推薦を受けといて今回上田支援とは、
三多摩の連中の考え方がよく分かるって感じですな。
特に池田・橋本・清水。
あと世田谷の木下も多分敦夫裏切り確実だろうしな。
>>569
まあこういう多摩地区のいかがわしい地方議員連中といろいろやっていたのが中村敦夫。
まあ相互利用関係に過ぎなかったんだろうけどね。
しかしその破綻は意外と早かったわけだ。
去年の自分たちの選挙で「みどりの会議」の推薦を受けといて今回上田支援とは、
三多摩の連中の考え方がよく分かるって感じですな。
特に池田・橋本・清水。
あと世田谷の木下も多分敦夫裏切り確実だろうしな。
>>569
まあこういう多摩地区のいかがわしい地方議員連中といろいろやっていたのが中村敦夫。
まあ相互利用関係に過ぎなかったんだろうけどね。
しかしその破綻は意外と早かったわけだ。
577 ：５７６：04/05/03 22:11 ID:wgGjSysk
しかしここまできたら、マジで桂睦子の擁立を考えて欲しいものだね。
擁立されたらその混乱の度合いは東京や静岡の比ではあるまい。
どう考えてもヒゲや井奥が敦夫と手が組めるわけがないんだし。
擁立されたらその混乱の度合いは東京や静岡の比ではあるまい。
どう考えてもヒゲや井奥が敦夫と手が組めるわけがないんだし。
578 ：無党派さん：04/05/03 22:27 ID:K2uXet9y
>>575 本物？ 本物ならこの書き込みみたいにトリップ付けた方がいいよ。
書きこむときに名前欄に fusianasan と入れればいい。
さて、本物なら教えて欲しい。松谷清氏の日記より
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/month?id=44292&pg=200403
＞スタート集会での議論になったことは、第１次案としてのマニュフェストの取扱いと
＞選挙運動のキャッチフレーズとしての「日本に環境政党をつくろう」の評価をめぐっ
＞てでした。当然、意見の分岐があるわけですが、議長としては、論点を整理して
＞「裁決」をしようとしましたが、参加者からはかなりのブーイング。
3月14日のキックオフ集会でのことですが、具体的に誰からどういうブーイングが出たんですか？
そういえば、この日には熊野さんの公認が決まらなくて、後から追加公認になりましたね。
書きこむときに名前欄に fusianasan と入れればいい。
さて、本物なら教えて欲しい。松谷清氏の日記より
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/month?id=44292&pg=200403
＞スタート集会での議論になったことは、第１次案としてのマニュフェストの取扱いと
＞選挙運動のキャッチフレーズとしての「日本に環境政党をつくろう」の評価をめぐっ
＞てでした。当然、意見の分岐があるわけですが、議長としては、論点を整理して
＞「裁決」をしようとしましたが、参加者からはかなりのブーイング。
3月14日のキックオフ集会でのことですが、具体的に誰からどういうブーイングが出たんですか？
そういえば、この日には熊野さんの公認が決まらなくて、後から追加公認になりましたね。
579 ： ◆CpWdzVZcPo ：04/05/03 22:29 ID:K2uXet9y
あれ？ トリップつかなかったな。
トリップだけやりなおしね。
トリップだけやりなおしね。
580 ： ◆CpWdzVZcPo ：04/05/03 22:52 ID:K2uXet9y
もう一つ質問。
熊野さんは「虹と緑」の関係者ですか？
熊野さんは「虹と緑」の関係者ですか？
>>576
彼らは「東京選挙区は上田、比例区は中村をよろしく」と勝手にセットにしてしまうのではないでしょうか？
政治的にはメチャクチャです。上田は生粋の護憲派。中村は「護憲は古い」という考えの持ち主です。
http://www.midorinokaigi.org/Greens_Cafe/040318/index.html
「与党と野党がどこが違うのかというと、改憲か護憲かみたいな、国民の生活に即影響のないような、非常に観念的なレベルの違いで与野党が分かれている」
「護憲ばかり叫んでいた日本の革新政党がやっぱりリアリティをなくして落ちていくということが起きました」
彼らは「東京選挙区は上田、比例区は中村をよろしく」と勝手にセットにしてしまうのではないでしょうか？
政治的にはメチャクチャです。上田は生粋の護憲派。中村は「護憲は古い」という考えの持ち主です。
http://www.midorinokaigi.org/Greens_Cafe/040318/index.html
「与党と野党がどこが違うのかというと、改憲か護憲かみたいな、国民の生活に即影響のないような、非常に観念的なレベルの違いで与野党が分かれている」
「護憲ばかり叫んでいた日本の革新政党がやっぱりリアリティをなくして落ちていくということが起きました」
582 ：無党派さん：04/05/04 21:34 ID:v1kQKH+t
>>581
実はその辺りが応援している連中にも見えてないような気がする。
要するに「市民派」だから「護憲」であるはずだ、という勝手な思いこみ。
そして敦夫は敦夫でそういう「思いこみ」で寄ってきている連中が、
実は「自分の政策や政治理念」で寄ってきていると考えている勘違い。
このまま行くと選挙前に崩壊しかねないな。
実はその辺りが応援している連中にも見えてないような気がする。
要するに「市民派」だから「護憲」であるはずだ、という勝手な思いこみ。
そして敦夫は敦夫でそういう「思いこみ」で寄ってきている連中が、
実は「自分の政策や政治理念」で寄ってきていると考えている勘違い。
このまま行くと選挙前に崩壊しかねないな。
583 ：無党派さん：04/05/05 01:25 ID:inCt18fs
一度崩壊したほうがいいと思う。
社民が沈み、敦夫と決裂してプロ市民どもが自分の無力さ無能さを
徹底して思い知るべきだと思う。とにかく怪しい、いわくつきのサヨや
狂人が敦夫の持ってる議席に群がろうとしてる現状は地獄絵図とさえ
いっていい。
社民が沈み、敦夫と決裂してプロ市民どもが自分の無力さ無能さを
徹底して思い知るべきだと思う。とにかく怪しい、いわくつきのサヨや
狂人が敦夫の持ってる議席に群がろうとしてる現状は地獄絵図とさえ
いっていい。
584 ：無党派さん：04/05/05 05:40 ID:DdLPRRjO
そうなってしまったのは敦夫に原因がある。
今井紀明のようなアレな方を絶賛してたらアレな方々が集まってきてしまうのも当然。
しっかりした理念なしに、思いつきで党運営しているからそういうことになる。
今井紀明のようなアレな方を絶賛してたらアレな方々が集まってきてしまうのも当然。
しっかりした理念なしに、思いつきで党運営しているからそういうことになる。
585 ：無党派さん：04/05/05 05:48 ID:XFnX3Oq+
＜地域割り予想＞
【北海道】
【東北】山崎留美子
【北関東】
【東京（＆全国）】中村敦夫
【南関東】安田節子
【北陸信越】熊野盛夫
【東海】
【近畿】
【中国・四国】藤田恵
【九州】足立力也
あと４人は誰になるんだ？
【北海道】
【東北】山崎留美子
【北関東】
【東京（＆全国）】中村敦夫
【南関東】安田節子
【北陸信越】熊野盛夫
【東海】
【近畿】
【中国・四国】藤田恵
【九州】足立力也
あと４人は誰になるんだ？
586 ：無党派さん：04/05/05 07:27 ID:XF/+H+yO
587 ：無党派さん：04/05/05 08:11 ID:km0Zi8zK
三多摩の議員は上田支持の理由は新社会党の活動家が上田支持でまとまりつつあるからだからだよ！
中村には結構嫌な目にあわされてるから上田支持っていうのも不思議ではないかと
中村には結構嫌な目にあわされてるから上田支持っていうのも不思議ではないかと
588 ：無党派さん：04/05/05 09:02 ID:S1/JldDW
>584
しかし環境派・人権平和派の大連合で「第三勢力」を旗揚げしたとして
誰がトップマネージメントするかを考えると、思い当たる逸材がいない。
敦夫なんか思いつきといってもまだまだ全然マシなほう。まだ人格が
破綻してるわけじゃないし、プロ市民活動以外にもそれなりの経歴もある。
しかし環境派・人権平和派の大連合で「第三勢力」を旗揚げしたとして
誰がトップマネージメントするかを考えると、思い当たる逸材がいない。
敦夫なんか思いつきといってもまだまだ全然マシなほう。まだ人格が
破綻してるわけじゃないし、プロ市民活動以外にもそれなりの経歴もある。
589 ：無党派さん：04/05/05 14:04 ID:DdLPRRjO
確かに人材がいない。
今では人権派＝○○、平和派＝金正日の手先、日本人の敵ということがすっかり明白になっちまったからな。
有能な人材が人権平和に取り組む状況じゃない。
でも、環境だけだったら新党を作る必要はなくて、民主党で十分。
難しい状況だよな。
今では人権派＝○○、平和派＝金正日の手先、日本人の敵ということがすっかり明白になっちまったからな。
有能な人材が人権平和に取り組む状況じゃない。
でも、環境だけだったら新党を作る必要はなくて、民主党で十分。
難しい状況だよな。
590 ：無党派さん：04/05/05 15:03 ID:mt3ZckL1
最近ますます社民の残党がみどり、環境というキャッチフレーズを
利用してる構図が明かるみにでてきてマジでむかつく。
なんだかんだと屁理屈をつけて「第三局」を主張して民主党をこきおろ
す一方で、なんとか敦夫さんたちを引き摺り下ろして主導権を握ろうと
している。
炭素税を財源に雇用を保証するとかトービン税を課税して年金財源に
するとか正気の沙汰とは思えない支離滅裂なファックスを一方的に
送りつけてくるキチガイとかマジで気持ち悪すぎ。反吐が出そう。
利用してる構図が明かるみにでてきてマジでむかつく。
なんだかんだと屁理屈をつけて「第三局」を主張して民主党をこきおろ
す一方で、なんとか敦夫さんたちを引き摺り下ろして主導権を握ろうと
している。
炭素税を財源に雇用を保証するとかトービン税を課税して年金財源に
するとか正気の沙汰とは思えない支離滅裂なファックスを一方的に
送りつけてくるキチガイとかマジで気持ち悪すぎ。反吐が出そう。
591 ：無党派さん：04/05/05 19:29 ID:06ctnKTa
>>589
民主党は反環境派（電力業界）を抱えているから難しい。
民主党は反環境派（電力業界）を抱えているから難しい。
592 ：無党派さん：04/05/05 19:33 ID:Y5QsBaUq
593 ：無党派さん：04/05/05 19:38 ID:06ctnKTa
>>592
ということは、比例は新社会を支持するつもりなのですか？
ということは、比例は新社会を支持するつもりなのですか？
594 ：無党派さん：04/05/05 19:42 ID:Oa5U9dFE
こうやって分裂をしては互いにつぶしあって勢力を弱めていくんだよね。左派は。
595 ：無党派さん：04/05/05 20:22 ID:tGFGBSI1
>>586
地域割りしてないの？
じゃあ、各人の地盤がバラけてるのは偶然？
＜地域割り予想＞
【北海道】
【東北】山崎留美子（地盤：岩手）
【北関東】
【東京＆全国】中村敦夫（地盤：東京）
【南関東】安田節子（地盤：神奈川）
【北陸信越】熊野盛夫（地盤：石川）
【東海】
【近畿】
【中国・四国】藤田恵（地盤：徳島）
【九州】足立力也（地盤：福岡）
地域割りしてないの？
じゃあ、各人の地盤がバラけてるのは偶然？
＜地域割り予想＞
【北海道】
【東北】山崎留美子（地盤：岩手）
【北関東】
【東京＆全国】中村敦夫（地盤：東京）
【南関東】安田節子（地盤：神奈川）
【北陸信越】熊野盛夫（地盤：石川）
【東海】
【近畿】
【中国・四国】藤田恵（地盤：徳島）
【九州】足立力也（地盤：福岡）
596 ：無党派さん：04/05/05 21:29 ID:MHPwFaan
ぶっちゃけ国民は「緑の党」などなくても誰も困らない。
もっぱらプロ市民業界とそれに便乗する食い詰めたチョーク芸者
みたいな変なのの私益で動いてる。その私益というのもほんの一人か二人
の肩書きマニアみたいなのが議員に寄生できるかどうかという程度のもの。
見ていて情けなくなる狭く偏向していてレベルの低い話なんだよね。
もっぱらプロ市民業界とそれに便乗する食い詰めたチョーク芸者
みたいな変なのの私益で動いてる。その私益というのもほんの一人か二人
の肩書きマニアみたいなのが議員に寄生できるかどうかという程度のもの。
見ていて情けなくなる狭く偏向していてレベルの低い話なんだよね。
597 ：無党派さん：04/05/05 21:45 ID:DdLPRRjO
>>591 みどりの会議は反原発には（事実上）取り組んでないじゃん。
598 ：無党派さん：04/05/05 23:47 ID:km0Zi8zK
三多摩議員ネットワークは東京選挙区は上田、比例は緑の会議で1枚岩だよ。
新社会の活動家が上田支持は今回も候補も比例も立てれないからだよ。
新社会の小森龍邦と矢田部の確執はかなりひどいらしい。矢田部は上田支持を鮮明に打ち出していて
万が一上田が当選すれば主導権を握れるから必死だよ。
新社会の活動家が上田支持は今回も候補も比例も立てれないからだよ。
新社会の小森龍邦と矢田部の確執はかなりひどいらしい。矢田部は上田支持を鮮明に打ち出していて
万が一上田が当選すれば主導権を握れるから必死だよ。
599 ：無党派さん：04/05/06 00:24 ID:bhIIH1qT
プロ市民の匂いがする・・・プンプン
600 ：無党派さん：04/05/06 00:37 ID:8gSmoBf3
当選者はゼロでしょう
601 ：みどりの会議サポーター：04/05/06 01:44 ID:BbuuhhOm
>574
敦夫御大のお言葉
＞はっきり分かることは、客がいない所に店を開くようなバカを繰り返しているということだ。
「客がいない」ことを問題にするのではなく、「店を開いた」ことを問題にしていたら、田舎は寂れていくばかり。
うーん、これではまるで御大ならぬ御小ではないか（御小…長州力のこと。自分の興したプロレス団体を自らの
独善ぶりでぶっこわしちまったその顛末は、プロレス板その他で参照のこと）。
応援はしたいのだが、あのドキュンマニフェストを見せられた後には…。悩ましきばかり。
敦夫御大のお言葉
＞はっきり分かることは、客がいない所に店を開くようなバカを繰り返しているということだ。
「客がいない」ことを問題にするのではなく、「店を開いた」ことを問題にしていたら、田舎は寂れていくばかり。
うーん、これではまるで御大ならぬ御小ではないか（御小…長州力のこと。自分の興したプロレス団体を自らの
独善ぶりでぶっこわしちまったその顛末は、プロレス板その他で参照のこと）。
応援はしたいのだが、あのドキュンマニフェストを見せられた後には…。悩ましきばかり。
602 ：無党派さん：04/05/06 05:59 ID:oWCcNyaT
603 ：無党派さん：04/05/06 11:45 ID:OIglrOEc
今更だが「みどり」って自己規定した段階で他の要素を切り捨てた印象があるなあ。
あれじゃ環境オタク政党だよ。年金・雇用・安全保障にどう取り組むか分らんと
一般有権者は判断しようがない。
あれじゃ環境オタク政党だよ。年金・雇用・安全保障にどう取り組むか分らんと
一般有権者は判断しようがない。
604 ：無党派さん：04/05/06 19:48 ID:mCBPSCNs
この人は外交、安全保障政策を語るべきじゃないね。
バカなのがばれちゃうよ
環境一本でいけ
バカなのがばれちゃうよ
環境一本でいけ
605 ：無党派さん：04/05/06 21:27 ID:Qb2wgZLV
>603
まさかバイオマス燃料で雇用は完璧です！とか
炭素税を導入して年金財源はバッチリです！とか
そんなキワモノ新興宗教のお告げにも劣ることはいえないしね。
その手の官僚上層部との対決どころか、窓口の高卒国Ⅲ
にさえ軽く論破されちゃうようなことをいったら、もう
二度とまともな政治勢力とはみなされなくなる。
まさかバイオマス燃料で雇用は完璧です！とか
炭素税を導入して年金財源はバッチリです！とか
そんなキワモノ新興宗教のお告げにも劣ることはいえないしね。
その手の官僚上層部との対決どころか、窓口の高卒国Ⅲ
にさえ軽く論破されちゃうようなことをいったら、もう
二度とまともな政治勢力とはみなされなくなる。
606 ：無党派さん：04/05/06 22:08 ID:96m/SfY7
中村敦夫も未納１５年
607 ：無党派さん：04/05/06 22:09 ID:bAlho+PX
未納議員
みどりの会議じゃなくて未納の会議だな
609 ：無党派さん：04/05/06 22:33 ID:ZbvnAYxt
「あっしには関わりのねえことでござんす」＞国民年金
610 ：無党派さん：04/05/06 23:13 ID:KoO3U514
611 ：無党派さん：04/05/07 00:02 ID:u3TIly/u
ああ、ああ、つくづく醜いねえ。男の嫉妬は。
そりゃまともな社会人にもなれず４０を迎えればこうなるわな（嘲笑藁
何が○ベラ○パワーだって。いってることとやってることが違いすぎ。
そりゃまともな社会人にもなれず４０を迎えればこうなるわな（嘲笑藁
何が○ベラ○パワーだって。いってることとやってることが違いすぎ。
612 ：無党派さん：04/05/07 03:28 ID:4sa64hqr
中選挙区の復活や完全比例代表制を主張してる奴ってほんとにアレだな・・・
以前は５人当選の中選挙区なんかがあるから日本はダメなんだみたいなことを
叫んでた同じ人間がいまや小選挙区制が諸悪の根源だと大騒ぎしてたりする。
民意を得られない理由は、日本はヨーロッパと違って後進国で民衆は白痴だから
啓蒙し教化してやらなければ日本は救えないとか真顔でいえるのが信じられん。
理想の民主主義社会が必要という奴がそのためには中央からの強いコントロールと
洗脳が必要だといってみたりする。理想的な民主主義国家っていうのは人民が
偉大な思想家様を崇拝する北朝鮮の「民主主義」みたいなのをいうんだろうな？
以前は５人当選の中選挙区なんかがあるから日本はダメなんだみたいなことを
叫んでた同じ人間がいまや小選挙区制が諸悪の根源だと大騒ぎしてたりする。
民意を得られない理由は、日本はヨーロッパと違って後進国で民衆は白痴だから
啓蒙し教化してやらなければ日本は救えないとか真顔でいえるのが信じられん。
理想の民主主義社会が必要という奴がそのためには中央からの強いコントロールと
洗脳が必要だといってみたりする。理想的な民主主義国家っていうのは人民が
偉大な思想家様を崇拝する北朝鮮の「民主主義」みたいなのをいうんだろうな？
613 ：無党派さん：04/05/07 09:08 ID:3r3JNPaE
>>612
まあ国民が政策を選ぶと言う意味では、完全比例代表制や全国１区の大選挙区制が一番良いとは思うけどね。
いかんせん、小選挙区制度は地域代表を選出するみたいで、
なんか議員を選ぶに当たっては主張のみみっちい人を選ぶみたいでイヤではある。
また好きな議員や尊敬する議員が他の地域にいたら、それこそ選べないし。
ただ、それだと「マスコミを握った人間が勝利する」ってことになる。
そうなると、やっぱりプロ市民が牛耳ってしまうってことになるから
あまり大きな声では言えなくなってしまうんだよね…
まあ国民が政策を選ぶと言う意味では、完全比例代表制や全国１区の大選挙区制が一番良いとは思うけどね。
いかんせん、小選挙区制度は地域代表を選出するみたいで、
なんか議員を選ぶに当たっては主張のみみっちい人を選ぶみたいでイヤではある。
また好きな議員や尊敬する議員が他の地域にいたら、それこそ選べないし。
ただ、それだと「マスコミを握った人間が勝利する」ってことになる。
そうなると、やっぱりプロ市民が牛耳ってしまうってことになるから
あまり大きな声では言えなくなってしまうんだよね…
614 ：無党派さん：04/05/07 09:42 ID:NzbX9lGk
今回の参院選、自民党はイヤだし、民主党もこんなだしこりゃいっちょ中村敦夫にでも
入れてやろうかと思っていたが、国民年金10年以上も未納と聞いて、一票入れるの辞めました。
こういう声があるってことを政治家は認識してほしいですね
入れてやろうかと思っていたが、国民年金10年以上も未納と聞いて、一票入れるの辞めました。
こういう声があるってことを政治家は認識してほしいですね
615 ：無党派さん：04/05/07 13:38 ID:QPxc6UvY
漏れも年金未納が１年ほどあるからなぁ（生活苦しかったのよ）。あまり他人のことは責められん。
ところで、「今日も斬る」のバックナンバーを見ると、環境の話題がほとんどない。
敦夫が実は環境問題に関心ないということがよくわかるな。
ttp://www.monjiro.org/message/index.html
ところで、「今日も斬る」のバックナンバーを見ると、環境の話題がほとんどない。
敦夫が実は環境問題に関心ないということがよくわかるな。
ttp://www.monjiro.org/message/index.html
616 ：無党派さん：04/05/07 20:27 ID:ey9PUCS1
>民意を得られない理由は、日本はヨーロッパと違って後進国で民衆は白痴だから
>啓蒙し教化してやらなければ日本は救えないとか真顔でいえるのが信じられん。
>理想の民主主義社会が必要という奴がそのためには中央からの強いコントロールと
>洗脳が必要だといってみたりする
いまどきこんな超絶DQN電波を撒き散らす奴がこの世に存在するのかよｗ
と笑いたいとこだが、完全に否定できない自分が鬱だ・・・
怪しげな泡沫団体の代表なんかを名乗って議員の周辺をうろちょろして
そうだもんな。
>啓蒙し教化してやらなければ日本は救えないとか真顔でいえるのが信じられん。
>理想の民主主義社会が必要という奴がそのためには中央からの強いコントロールと
>洗脳が必要だといってみたりする
いまどきこんな超絶DQN電波を撒き散らす奴がこの世に存在するのかよｗ
と笑いたいとこだが、完全に否定できない自分が鬱だ・・・
怪しげな泡沫団体の代表なんかを名乗って議員の周辺をうろちょろして
そうだもんな。
617 ：無党派さん：04/05/07 20:35 ID:ey9PUCS1
いや、でも流石にこれほどの凄まじい電波はいまどきいないよな！
そう信じたい！誰か漏れを安心させてくれ！
そう信じたい！誰か漏れを安心させてくれ！
敦夫未納のソースをくれ。
それともデマか？
それともデマか？
619 ：無党派さん：04/05/07 22:14 ID:gKV89bSx
>>618
報ステの未納一家に入ってたよ
報ステの未納一家に入ってたよ
>>619
あんがと。
あんがと。
621 ：無党派さん：04/05/07 22:35 ID:wlqaq7qW
この男も悪だな
622 ：無党派さん：04/05/07 22:48 ID:0sOnHpkP
624 ：無党派さん：04/05/07 22:56 ID:GuJpxKjT
年金なんて、あっしには関わりの無い事でござんす
625 ：無党派さん：04/05/07 23:01 ID:oBjKl3oM
環境以前に年金払えこの野郎
626 ：無党派さん：04/05/07 23:19 ID:laiNqD9S
ねえ、三多摩の議員達って緑の会議から推薦もらってんでしょ？
それなのに上田哲支援の香具師がいるって問題じゃないの？
それなのに上田哲支援の香具師がいるって問題じゃないの？
628 ：無党派さん：04/05/07 23:25 ID:uZUBxUMS
中村敦夫か・・・・・。
菅辞めたら、「どうでもいいや票」で入れてやろうか?
なんちゃってね。
いや、べつに、いい人だとおもつているんだよ。
でもラルフネーダーは、ケリーの票をとってるし・・。・・。
菅辞めたら、「どうでもいいや票」で入れてやろうか?
なんちゃってね。
いや、べつに、いい人だとおもつているんだよ。
でもラルフネーダーは、ケリーの票をとってるし・・。・・。
>>628
今回の敦夫は比例区だから、選挙区に比べて民主党との競合具合は低いよ
今回の敦夫は比例区だから、選挙区に比べて民主党との競合具合は低いよ
630 ：無党派さん：04/05/08 00:20 ID:3yJkhLCM
というか、中村敦夫の場合、オレは断固年金なんて払わない。
あんなものはどうせ厚生省の役人どもの利権漁りのために
ある制度だ。そんな制度不要。年金なんて１円たりとも払う
つもりなし。と言い切って居直れば、拍手喝さいなんだがな。
あんなものはどうせ厚生省の役人どもの利権漁りのために
ある制度だ。そんな制度不要。年金なんて１円たりとも払う
つもりなし。と言い切って居直れば、拍手喝さいなんだがな。
631 ：無党派さん：04/05/08 00:42 ID:bOKKjj2z
>>630
そこまで居直れば、若い世代は拍手喝采でしょう。
実際若い世代の未納はこんな感じだし。
けど、中高年世代からは不評を買うのは必至だな。
>>627
ウエテツが問題なわけではない。
推薦状もらった三多摩の連中の、よく分からん対応の方が問題。
そこまで居直れば、若い世代は拍手喝采でしょう。
実際若い世代の未納はこんな感じだし。
けど、中高年世代からは不評を買うのは必至だな。
>>627
ウエテツが問題なわけではない。
推薦状もらった三多摩の連中の、よく分からん対応の方が問題。
>>631
だからさ、みどりの会議は東京選挙区で誰も推薦してないんだろ。
だったら選挙区で誰を推そうが勝手だろ。ウエテツだろうが社民の中川だろうが。
もしウエテツが比例区で出て、みどりの候補じゃなくウエテツ推すってんなら問題だが。
だからさ、みどりの会議は東京選挙区で誰も推薦してないんだろ。
だったら選挙区で誰を推そうが勝手だろ。ウエテツだろうが社民の中川だろうが。
もしウエテツが比例区で出て、みどりの候補じゃなくウエテツ推すってんなら問題だが。
>>631
だからさ、みどりの会議は東京選挙区で誰も推薦してないんだろ。
だったら選挙区で誰を推そうが勝手だろ。ウエテツだろうが社民の中川だろうが。
もしウエテツが比例区で出て、みどりの候補じゃなくウエテツ推すってんなら問題だが。
だからさ、みどりの会議は東京選挙区で誰も推薦してないんだろ。
だったら選挙区で誰を推そうが勝手だろ。ウエテツだろうが社民の中川だろうが。
もしウエテツが比例区で出て、みどりの候補じゃなくウエテツ推すってんなら問題だが。
634 ：無党派さん：04/05/08 08:57 ID:NSq5iXCE
新社会党もからんでるからさ＠上田哲。緑の会議と新社会党ってあわないような・・・
635 ：無党派さん：04/05/08 11:18 ID:iJ5OgZ6M
プロ市民にとっちゃ「みどり」だろうが「新社会」だろうが表向きの
看板はなんだっていいが自分たちの利権にからむから議員はいてもらわないと
困る、ということ。
看板はなんだっていいが自分たちの利権にからむから議員はいてもらわないと
困る、ということ。
636 ：無党派さん：04/05/10 04:48 ID:bdEcOtti
上田の話はどうでもいいよ。
それより、敦夫の当選可能性はどのくらい？
それより、敦夫の当選可能性はどのくらい？
637 ：無党派さん：04/05/10 05:37 ID:Yp5tZkZy
せっかく年金未納を白状しても、マスコミから完全黙殺されるとはね。
党首辞任でもしてみたら、少しはマスコミも取り上げてくれるんじゃない？
党首辞任でもしてみたら、少しはマスコミも取り上げてくれるんじゃない？
638 ：無党派さん：04/05/10 06:02 ID:Yp5tZkZy
639 ：無党派さん：04/05/10 08:20 ID:hvk0Imtp
>>637
そりゃあマスコミだって完全黙殺するでしょう。
もしも芸能人関係の未納を追及したら、今度は芸能界に波及するのは目に見えている。
実際横光・きよし・馳浩だって黙殺だし。
しかも中村敦夫の場合は、プロ市民に波及する恐れだってある。
プロ市民糾弾に非常に及び腰のマスコミがこれを報ずるはずがない。
そりゃあマスコミだって完全黙殺するでしょう。
もしも芸能人関係の未納を追及したら、今度は芸能界に波及するのは目に見えている。
実際横光・きよし・馳浩だって黙殺だし。
しかも中村敦夫の場合は、プロ市民に波及する恐れだってある。
プロ市民糾弾に非常に及び腰のマスコミがこれを報ずるはずがない。
640 ：無党派さん：04/05/10 10:08 ID:Yp5tZkZy
敦夫としては、年金未納を追及してもらって、それでマスコミに名前を出したかったんじゃないの？
年金未納で票が逃げる議員じゃないしさ。
年金未納で票が逃げる議員じゃないしさ。
641 ：無党派さん：04/05/10 17:52 ID:bM2RdKcd
>>630>>640
こうなりました。
5月8日
「私自身を斬る」
今回は、私自身を「斬る」ことになりました。
私も国民年金の未納者だったからです。すでに、テレビ朝日「報道ステーション」の
アンケートに事実を公表しました。共同通信のアンケートにも応じる予定です。原因は、
この制度に関する認識不足の一語につきます。
政治家としては責任重大であり、深く反省しております。
国民の皆様、そしてこれまで期待して下さった方々に、心から謝罪致します。
今後は、なぜ国民の40%もの人々が未納になっているのか、なぜ現行制度の修正
だけでは将来の破綻を避けられないのかについて考え、有効な年金制度をつくる
ために努力し、政治家としての責任を果たすつもりです。
こうなりました。
5月8日
「私自身を斬る」
今回は、私自身を「斬る」ことになりました。
私も国民年金の未納者だったからです。すでに、テレビ朝日「報道ステーション」の
アンケートに事実を公表しました。共同通信のアンケートにも応じる予定です。原因は、
この制度に関する認識不足の一語につきます。
政治家としては責任重大であり、深く反省しております。
国民の皆様、そしてこれまで期待して下さった方々に、心から謝罪致します。
今後は、なぜ国民の40%もの人々が未納になっているのか、なぜ現行制度の修正
だけでは将来の破綻を避けられないのかについて考え、有効な年金制度をつくる
ために努力し、政治家としての責任を果たすつもりです。
642 ：無党派さん：04/05/10 17:54 ID:bM2RdKcd
643 ：無党派さん：04/05/10 20:41 ID:p64dy74h
＞怪しげな泡沫団体の代表なんかを名乗って議員の周辺をうろちょろして
よくわかってますね。この党派には特にこういう取り巻きが多いです。ハイ。
事務所も規約もない幽霊NPOとか、年１くらいでイベントうつだけなのに、なぜか
イベントの受け付けで名前を書くと常勤スタッフとしてネット上で実名晒されてる
運動とかそんなので驚いてちゃダメです。実際のところ、こういう幽霊団体の
代表、主宰、事務局長などという肩書が無職プロ市民の絶好の隠れ蓑になってます。
よくわかってますね。この党派には特にこういう取り巻きが多いです。ハイ。
事務所も規約もない幽霊NPOとか、年１くらいでイベントうつだけなのに、なぜか
イベントの受け付けで名前を書くと常勤スタッフとしてネット上で実名晒されてる
運動とかそんなので驚いてちゃダメです。実際のところ、こういう幽霊団体の
代表、主宰、事務局長などという肩書が無職プロ市民の絶好の隠れ蓑になってます。
中村代表、年金保険料未納発覚か・・・・
これは痛い・・・
比例代表での議席獲得はますます困難となった・・・・
これは痛い・・・
比例代表での議席獲得はますます困難となった・・・・
645 ：無党派さん：04/05/10 23:56 ID:nygcwmq3
なんだかんだといっても管は一枚看板でも圧倒的な実力者でもなく、
やめたらやめたなりに次のリーダーが出てくる。
ところがみどりの会議を含めた緑グループから敦夫が
いなくなって、敦夫の個人集票力がなくなったら今回はもちろん
その後も議席を取れる状況にもってくのは至難の業だ。
敦夫が声をかければさすがに記者会見に一社もこないなんてことはない。
ところが無名のプロ市民が敦夫の替わりをしようと思っても
それこそ何十社にこちらから声をかけても、まともに取り上げるのは
週間金曜日だけというようなおぞましい状況になる。
敦夫おろし、みどりの会議潰しに暗躍する卑劣漢がやってることは
完全な自殺行為。
やめたらやめたなりに次のリーダーが出てくる。
ところがみどりの会議を含めた緑グループから敦夫が
いなくなって、敦夫の個人集票力がなくなったら今回はもちろん
その後も議席を取れる状況にもってくのは至難の業だ。
敦夫が声をかければさすがに記者会見に一社もこないなんてことはない。
ところが無名のプロ市民が敦夫の替わりをしようと思っても
それこそ何十社にこちらから声をかけても、まともに取り上げるのは
週間金曜日だけというようなおぞましい状況になる。
敦夫おろし、みどりの会議潰しに暗躍する卑劣漢がやってることは
完全な自殺行為。
646 ：無党派さん：04/05/11 00:04 ID:3HF0vzfv
>>645
プロ市民は、こと年金に関しては敦夫糾弾はできないでしょう。
したらほぼ確実に次は自分の所に回ってくるのは目に見えている。
プロ市民の税金や社会保障費負担に関しては、以前から疑問な部分が多いんだから。
だからある意味、ここで正直に告白したのは、
ある意味プロ市民の批判の封じ込めと見ることもできる。
自分からばらしてしまえば、プロ市民が糾弾することはできまい。
そしてプロ市民連中だって、自分たちの首を絞めることはできまい。
プロ市民は、こと年金に関しては敦夫糾弾はできないでしょう。
したらほぼ確実に次は自分の所に回ってくるのは目に見えている。
プロ市民の税金や社会保障費負担に関しては、以前から疑問な部分が多いんだから。
だからある意味、ここで正直に告白したのは、
ある意味プロ市民の批判の封じ込めと見ることもできる。
自分からばらしてしまえば、プロ市民が糾弾することはできまい。
そしてプロ市民連中だって、自分たちの首を絞めることはできまい。
647 ：無党派さん：04/05/11 00:11 ID:ufAUvuxU
泡沫だとか、幽霊団体のプロ市民とか
けなしてるくせに、結構、気にしてるな。
なんでか、又吉イエスとかも２ｃｈで受けてるみたいだし、
「みどりの会議」もわけわからんところが
ねらーには、不思議な魅力なのかもなぁ？
ケチつけながら、楽しんでるって感じだよ。
けなしてるくせに、結構、気にしてるな。
なんでか、又吉イエスとかも２ｃｈで受けてるみたいだし、
「みどりの会議」もわけわからんところが
ねらーには、不思議な魅力なのかもなぁ？
ケチつけながら、楽しんでるって感じだよ。
648 ：無党派さん：04/05/11 00:20 ID:Yp+P7X63
649 ：無党派さん：04/05/11 00:47 ID:qHCnyjq8
敦夫にしても、そういうネタにされちゃうような頭のおかしい
御仁は切り捨てたくて切り捨てたくてたまらないわけだが。
サポーターとして会費も払ってる以上、どれほど害になる癌か
わかってても「お前とっとと辞めてくれない？」とはいえないよな。
御仁は切り捨てたくて切り捨てたくてたまらないわけだが。
サポーターとして会費も払ってる以上、どれほど害になる癌か
わかってても「お前とっとと辞めてくれない？」とはいえないよな。
650 ：無党派さん：04/05/11 02:23 ID:jSOd8zfR
別に、年金未納でもそんなに騒ぐことないやん。
将来自分が貰うときに、貰う金額が減ったり無くなったりするだけじゃん。それこそ自己責任。
厚生年金は給料天引きだけど、そのぶん受給額も増えるし。
将来自分が貰うときに、貰う金額が減ったり無くなったりするだけじゃん。それこそ自己責任。
厚生年金は給料天引きだけど、そのぶん受給額も増えるし。
651 ：無党派さん：04/05/11 03:09 ID:qZn1WSmS
給与所得者（サラリーマン）・・・厚生年金・共済年金
個人事業主・・・・・・・・・・・国民年金
２０歳以上６０歳未満は必ずどＫれかの年金へ。
ただこれだけのこと。
制度の複雑さが原因で「未加入・未納」なんて見え透いた言い訳。
こんなことも理解できないのなら国会にでてくるなよ。
個人事業主・・・・・・・・・・・国民年金
２０歳以上６０歳未満は必ずどＫれかの年金へ。
ただこれだけのこと。
制度の複雑さが原因で「未加入・未納」なんて見え透いた言い訳。
こんなことも理解できないのなら国会にでてくるなよ。
652 ：無党派さん：04/05/11 03:10 ID:+fbaSdqD
そういう無能な馬鹿は議員をしている資格なんて無い。
全員辞職すべき。
全員辞職すべき。
中村敦夫は、代表を辞任しないといままでいってきたことと整合性が取れない。
代表を辞任すべきだ。
今のままじゃ、小泉内閣の年金未納閣僚を批判できない。
代表を辞任すべきだ。
今のままじゃ、小泉内閣の年金未納閣僚を批判できない。
654 ：無党派さん：04/05/11 15:10 ID:Ny+43wzY
プロ市民に整合性のある発言をしてるやつなんて一人でもいるのか？
655 ：無党派さん：04/05/12 02:46 ID:+EvoA/oG
６４７
フリーターとか、はたまた、ひきこもり、崩れなどキチンと自分の
経歴を説明できる言葉がたくさんあるのになんで団体の捏造や肩書きの
乱発をするんだかね？菅源太郎もNPO理事という肩書きで届け出
をしたがマスコミでは「プー太郎」「フリーター」とさんざんな扱いだった。
しかも彼はきちんと活動実績もあって登記もしっかりされてる団体の
理事だったにも関わらず、世間の見る目というのは冷たく厳しかった。
いい加減選挙民の目も肥えてきているから、実体のない団体の肩書きを
列挙して子供だましみたいな粉飾をしてもプロ市民本人が思っているように
尊敬や憧れの対象になんて決してならないのにね。まったく滑稽だ。
フリーターとか、はたまた、ひきこもり、崩れなどキチンと自分の
経歴を説明できる言葉がたくさんあるのになんで団体の捏造や肩書きの
乱発をするんだかね？菅源太郎もNPO理事という肩書きで届け出
をしたがマスコミでは「プー太郎」「フリーター」とさんざんな扱いだった。
しかも彼はきちんと活動実績もあって登記もしっかりされてる団体の
理事だったにも関わらず、世間の見る目というのは冷たく厳しかった。
いい加減選挙民の目も肥えてきているから、実体のない団体の肩書きを
列挙して子供だましみたいな粉飾をしてもプロ市民本人が思っているように
尊敬や憧れの対象になんて決してならないのにね。まったく滑稽だ。
656 ：無党派さん：04/05/12 09:57 ID:QIal4k6i
盛岡の市会議員のいせ志穂は自分の選挙の時は中村敦夫の名前を利用しておきながら
今回の参議院選挙には考えが違うと民主党を支援すると名言
今回の参議院選挙には考えが違うと民主党を支援すると名言
657 ：無党派さん：04/05/12 11:10 ID:YcFgHdzA
西川きよしでさえ、年金未払いが新聞記事になった。
それなのに敦夫の年金未払いは完全に黙殺とは。
そこまで存在感ないものかね。
それなのに敦夫の年金未払いは完全に黙殺とは。
そこまで存在感ないものかね。
658 ：無党派さん：04/05/12 11:21 ID:aZdF44LH
>>656
「市民の党」の伊勢が、小沢一派を応援する方がもっとおかしいと思うが…
「市民の党」の伊勢が、小沢一派を応援する方がもっとおかしいと思うが…
659 ：無党派さん：04/05/12 13:23 ID:0Zv4cjKv
>655
5行目で「きちんと活動実績がある」
７行目で「実体の無い団体」
矛盾しているぞ！
さすがクソウヨ、オツムの程度がしれるぜＷ
5行目で「きちんと活動実績がある」
７行目で「実体の無い団体」
矛盾しているぞ！
さすがクソウヨ、オツムの程度がしれるぜＷ
>>660
徳島の高橋議員は入ってないの？
徳島の高橋議員は入ってないの？
＞＞６５９
わざわざウヨの弁護をしてやることもないと思いつつも。。。
途中から源太郎さんの子供の権利条約ネットワークと、源太郎さん
という１ケースから一般論に話がうつっているんじゃないの？
普通程度の文章理解能力があれば、そう理解できる文だと思うが。。。。
わざわざウヨの弁護をしてやることもないと思いつつも。。。
途中から源太郎さんの子供の権利条約ネットワークと、源太郎さん
という１ケースから一般論に話がうつっているんじゃないの？
普通程度の文章理解能力があれば、そう理解できる文だと思うが。。。。
663 ：無党派さん：04/05/12 22:23 ID:YcFgHdzA
＞今本 秀爾 緑の政策「エコロ・ジャパン」代表
>>650
たまたま大臣の未納がわかったときに、マスコミ野党が叩きすぎたのが原因だわな。
たまたま大臣の未納がわかったときに、マスコミ野党が叩きすぎたのが原因だわな。
665 ：無党派さん：04/05/12 23:06 ID:YcFgHdzA
666 ：無党派さん：04/05/12 23:20 ID:YcFgHdzA
この人なんか候補によかったんじゃないかな。
落選中だし。（「らくせんなかだし」ではなくて「らくせんちゅうだし」）
http://www.nsknet.or.jp/~kitano/
石川だから、熊ぽっちと重なっちゃうけど。
落選中だし。（「らくせんなかだし」ではなくて「らくせんちゅうだし」）
http://www.nsknet.or.jp/~kitano/
石川だから、熊ぽっちと重なっちゃうけど。
667 ：無党派さん：04/05/12 23:31 ID:pbCCng00
668 ：無党派さん：04/05/13 00:27 ID:BuCNuniP
>>661
高橋は会派に所属してるだけだからねぇ
高橋は会派に所属してるだけだからねぇ
669 ：無党派さん：04/05/13 00:41 ID:ygSiRSpF
「有事関連法」とか、「年金不正加入」の問題から世間の注意をそらすために年金未納ばかり騒いでるんだろ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:11 ID:i4zvdP/d
おれは比例は「みどりの会議」に入れる
選挙区は適当に入れる
選挙区は適当に入れる
672 ：無党派さん：04/05/13 07:45 ID:qH6UMKXw
選挙区は上田哲をよろしく
674 ：無党派さん：04/05/13 18:14 ID:/vYOH41P
年金政党なんてあってもよさそうだが。
675 ：無党派さん：04/05/13 18:21 ID:OZlkkzg8
>>667
主婦の多くは年金を払っていません
主婦の多くは年金を払っていません
676 ：無党派さん：04/05/13 20:35 ID:YBKFBJ8m
>>672
いい加減に上田哲すれを立てたらどうだろう？
いい加減に上田哲すれを立てたらどうだろう？
678 ：無党派さん：04/05/13 21:13 ID:IbJaZbAp
》６６３
スレが穢れます。
スレが穢れます。
680 ：無党派さん：04/05/14 13:39 ID:r/e4J/Kx
こうなるのなら、高橋を比例区に擁立すれば良かったのに。藤田恵より集票力あるだろ。
考えてみれば、党員ではないにせよ、同じ会派の人間がいるのにさっさと予定候補者を決めてしまうのは
異常としかいいようがない。
ところで、その記事には「参院徳島選挙区選出の高橋紀世子氏（６２）＝無所属＝」と書いてあるな。
記者の勘違い？ それとも会派解消したの？
参議院のホームページではみどりの会議所属になってるから、記者の勘違いだと思うけど....
考えてみれば、党員ではないにせよ、同じ会派の人間がいるのにさっさと予定候補者を決めてしまうのは
異常としかいいようがない。
ところで、その記事には「参院徳島選挙区選出の高橋紀世子氏（６２）＝無所属＝」と書いてあるな。
記者の勘違い？ それとも会派解消したの？
参議院のホームページではみどりの会議所属になってるから、記者の勘違いだと思うけど....
681 ：無党派さん：04/05/14 13:54 ID:X2I9bReG
緑の党を追求してくれ
682 ：無党派さん：04/05/14 18:01 ID:e9tJ4u49
さきがけの流れを汲むみどりの会議、一議席とって
ほしいね。新潟の黒岩参議院議員も合流すればいいのに。
ほしいね。新潟の黒岩参議院議員も合流すればいいのに。
683 ：無党派さん：04/05/14 20:37 ID:5N5Gy79w
>>680
所属政党「無所属」、所属参議院会派「みどりの会議」だと思われ。
所属政党「無所属」、所属参議院会派「みどりの会議」だと思われ。
684 ：無党派さん：04/05/14 22:00 ID:r/e4J/Kx
http://www.topics.or.jp/News/news2004051305.html
この記事に「みどりの会議」の「み」の字も出てこないところがね。
所属会派なのに。
今のみどりの会議の社会的地位を象徴してるよな。
>>682
何もみどりの会議のような弱小勢力に入って苦労するより、民主党に入りたいっていうのが人情だろ。
逆に考えて、黒岩はなぜ民主党に入らないんだ？
この記事に「みどりの会議」の「み」の字も出てこないところがね。
所属会派なのに。
今のみどりの会議の社会的地位を象徴してるよな。
>>682
何もみどりの会議のような弱小勢力に入って苦労するより、民主党に入りたいっていうのが人情だろ。
逆に考えて、黒岩はなぜ民主党に入らないんだ？
民主党の支持が得られないから止めるなんていう人と紋次郎はいっしょの会派なのか。
第二極＝民主党とくっ付いていられないならあきらめますというわけなんだろ、高橋さんは。
そんなのと組んでいて「第三極を目指します」なんて、紋次郎もよくもまあ言えたものだ。
第二極＝民主党とくっ付いていられないならあきらめますというわけなんだろ、高橋さんは。
そんなのと組んでいて「第三極を目指します」なんて、紋次郎もよくもまあ言えたものだ。
687 ：無党派さん：04/05/14 22:27 ID:r/e4J/Kx
なるほろ。
まあ、一度国会議員やれば、後は「元国会議員」の肩書きで何かしら食っていけるからな。
まあ、一度国会議員やれば、後は「元国会議員」の肩書きで何かしら食っていけるからな。
688 ：無党派さん：04/05/14 22:37 ID:r/e4J/Kx
そういえば、「小沢民主党は嫌だ！！」といって民主党から飛び出てくる人はいないのかな。
佐藤謙一郎あたりが飛び出してきて「みどりの会議」に合流してくれれば、雰囲気がらりと変るんだけど。
と思ったけど比例なのか....
去年の衆議院選挙で「みどりの会議」が推薦した選挙区当選者って、金田誠一、長妻昭、奥田健、河村たかしの４人しかいないんだな。
これでは民主党からの飛び出しては期待できないな。残念。
落選者だけど錦織淳はどうだ？ 小沢民主党にとどまる気か？ 「みどりの会議」から参議院選挙にチャレンジする気になってくれないか？
今のままじゃどーにもならないよ。
佐藤謙一郎あたりが飛び出してきて「みどりの会議」に合流してくれれば、雰囲気がらりと変るんだけど。
と思ったけど比例なのか....
去年の衆議院選挙で「みどりの会議」が推薦した選挙区当選者って、金田誠一、長妻昭、奥田健、河村たかしの４人しかいないんだな。
これでは民主党からの飛び出しては期待できないな。残念。
落選者だけど錦織淳はどうだ？ 小沢民主党にとどまる気か？ 「みどりの会議」から参議院選挙にチャレンジする気になってくれないか？
今のままじゃどーにもならないよ。
689 ：無党派さん：04/05/14 22:47 ID:CYc3rDgb
さきがけの夢よもう一度だね。
みどりの会議に寄生してるキ印プロ市民を抹殺してからじゃないと
苦しいと思う。
合流したはいいが、ってことになるのが落ち。
みどりの会議に寄生してるキ印プロ市民を抹殺してからじゃないと
苦しいと思う。
合流したはいいが、ってことになるのが落ち。
690 ：無党派さん：04/05/14 22:49 ID:5N5Gy79w
691 ：無党派さん：04/05/14 22:50 ID:b3BaISxz
>>689
去年の総選挙の時点で社民３前職（保坂・中川・北川）を推薦したのがあまりに痛かった。
明らかにプロ市民に媚びた推薦だものな。
あの時点で社民の候補を推薦するんなら、前職なら横光・東門・ムネ・よっきゅんでしょうに。
去年の総選挙の時点で社民３前職（保坂・中川・北川）を推薦したのがあまりに痛かった。
明らかにプロ市民に媚びた推薦だものな。
あの時点で社民の候補を推薦するんなら、前職なら横光・東門・ムネ・よっきゅんでしょうに。
692 ：無党派さん：04/05/14 22:55 ID:r/e4J/Kx
ダムといえば親の仇のように敵視していた諸君！
小沢一郎のお膝元では「胆沢ダム」が着々と建設されている。
それでも小沢民主党を応援する気か？
（まあ、今までダム反対市民派は胆沢ダムについてダンマリを決め込んできたんだけどさ）
小沢一郎のお膝元では「胆沢ダム」が着々と建設されている。
それでも小沢民主党を応援する気か？
（まあ、今までダム反対市民派は胆沢ダムについてダンマリを決め込んできたんだけどさ）
693 ：無党派さん：04/05/14 22:56 ID:CYc3rDgb
小沢もなんだが、マネタリストの藤井や鈴木淑夫が
経済政策の実権を握ったら自民よりはるかに弱者にきつい政策になる。
だから小沢主導の民主になったら俺もあまり支持したくない。
でも、いまのみどりの会議周辺にいるような連中じゃそれ以前の問題。
人間の言葉が通じない。
経済政策の実権を握ったら自民よりはるかに弱者にきつい政策になる。
だから小沢主導の民主になったら俺もあまり支持したくない。
でも、いまのみどりの会議周辺にいるような連中じゃそれ以前の問題。
人間の言葉が通じない。
694 ：無党派さん：04/05/14 23:05 ID:r/e4J/Kx
結局、武村正義がさきがけを作ったのが大失敗だったということだな。
彼らは自民党に踏みとどまって、自民党を内部から改善するべきだった。
彼らは自民党に踏みとどまって、自民党を内部から改善するべきだった。
695 ：無党派さん：04/05/14 23:06 ID:ZHqe0/3+
自民→×
民主→×
左派リベラル勢力の台頭を望んでいるのだろうけれど、日本の左派は容共度がヨーロッパなどと比べると強い。
そうした点をもう少し努力しないと。
民主→×
左派リベラル勢力の台頭を望んでいるのだろうけれど、日本の左派は容共度がヨーロッパなどと比べると強い。
そうした点をもう少し努力しないと。
696 ：無党派さん：04/05/14 23:07 ID:dZAC3vg+
武村などの三流政治家が一流ぶっていたことを恥じないとな
697 ：無党派さん：04/05/14 23:10 ID:CYc3rDgb
俺はさきがけが、保守リベラル政党っていう独特のモデルを
作ったことは良かったと思ってる。さきがけそのものは消えても、
俺自身にとっては、「さきがけみたいな感じで」っていう感じの
一つのスタンダードにはなってる。
作ったことは良かったと思ってる。さきがけそのものは消えても、
俺自身にとっては、「さきがけみたいな感じで」っていう感じの
一つのスタンダードにはなってる。
699 ：無党派さん：04/05/14 23:18 ID:b3BaISxz
700 ：無党派さん：04/05/14 23:20 ID:CYc3rDgb
そうでね。みどりの会議もそうだし、日本のNGOなんかも
あの世代が消えない限り発展は厳しい。
３０以下の世代と溝が深すぎ。
あの世代が消えない限り発展は厳しい。
３０以下の世代と溝が深すぎ。
701 ：無党派さん：04/05/14 23:28 ID:uRD78oof
つーか漏れも３３なんだけど 香具師等が消えるのを待つって言う消極路線でなく明確な引退韓国市内とだめじゃないの？
702 ：無党派さん：04/05/14 23:34 ID:QPYfi8/E
プロ市民は主張がアレなだけでなく、容姿が異常。
ボサボサの髪、不潔感漂う雰囲気やキツい体臭、泳いだ挙動不審な目
ひん曲がった口元などなど。
一般社会で下位２％くらいの容姿の奴が普通にいる。
みどりの会議だって、敦夫じゃなくあの連中が前に出
たらただの化け物政党になってしまう。
市民の感覚というが、政治的主張以前のところで生理的に
ほとんどの一般市民には拒まれる。
ボサボサの髪、不潔感漂う雰囲気やキツい体臭、泳いだ挙動不審な目
ひん曲がった口元などなど。
一般社会で下位２％くらいの容姿の奴が普通にいる。
みどりの会議だって、敦夫じゃなくあの連中が前に出
たらただの化け物政党になってしまう。
市民の感覚というが、政治的主張以前のところで生理的に
ほとんどの一般市民には拒まれる。
703 ：無党派さん：04/05/14 23:53 ID:r/e4J/Kx
まあ、比喩ではなくて文字通りの精神異常者だからな。
なかなか「共生」というのは難しいものだ。
なかなか「共生」というのは難しいものだ。
704 ：無党派さん：04/05/14 23:55 ID:r/e4J/Kx
>>698
何を言ってるんだ、「さきがけ」が抜けてから自民党は坂を転げ落ちるようにダメになっていったじゃないか。
自民党を改善することはできなくとも、ある水準を維持するために「さきがけ」が必要だったということだ。
何を言ってるんだ、「さきがけ」が抜けてから自民党は坂を転げ落ちるようにダメになっていったじゃないか。
自民党を改善することはできなくとも、ある水準を維持するために「さきがけ」が必要だったということだ。
705 ：無党派さん：04/05/14 23:57 ID:4hXCEiWp
＞比喩ではなくて文字通りの精神異常者
みどりの会議にも一匹ものすごいのがタカッてるね。
みどりの会議にも一匹ものすごいのがタカッてるね。
706 ：無党派さん：04/05/15 00:00 ID:poxxNk9l
>>702
考えてみたら、イラク拉致事件もまさしくそれだったものな。
いかにもなルックスの今井が出てきた時点で世論はそっちに流れてしまった。
もしもあれが後の２人だけとか、郡山だけとかだったら、
今頃自衛隊のイラク撤退論議が大きくなってたかもしれない。
もしもこれが美少女数人だったら、もう撤退してたに違いない。
考えてみたら、イラク拉致事件もまさしくそれだったものな。
いかにもなルックスの今井が出てきた時点で世論はそっちに流れてしまった。
もしもあれが後の２人だけとか、郡山だけとかだったら、
今頃自衛隊のイラク撤退論議が大きくなってたかもしれない。
もしもこれが美少女数人だったら、もう撤退してたに違いない。
707 ：無党派さん：04/05/15 00:05 ID:3omTEpI2
たしかに。プロ市民的な建前の世界では容姿のことなんか
口にだせないが。
口にだせないが。
708 ：無党派さん：04/05/15 00:13 ID:DudhKpQN
その点、敦夫が男前で清潔感があるのが救いか。
取り巻きがどうあれ、敦夫の軸さえブレないなら良いんじゃないか。
代表にして一枚看板なんだから。その他は雑魚なんだろ？
取り巻きがどうあれ、敦夫の軸さえブレないなら良いんじゃないか。
代表にして一枚看板なんだから。その他は雑魚なんだろ？
709 ：無党派さん：04/05/15 00:15 ID:3omTEpI2
絶対に敦夫を失ってはダメ。
渋い男前だし、まだまだ常識が通用する。
渋い男前だし、まだまだ常識が通用する。
710 ：無党派さん：04/05/15 00:26 ID:3omTEpI2
発足時支持率
S 小泉・細川
A 中曽根・橋本
B 海部・宮沢・羽田
C 森・小渕・竹下
これで容姿が大事じゃないという奴がいたら、よっぽどの建前主義者。
S 小泉・細川
A 中曽根・橋本
B 海部・宮沢・羽田
C 森・小渕・竹下
これで容姿が大事じゃないという奴がいたら、よっぽどの建前主義者。
711 ：無党派さん：04/05/15 00:49 ID:poxxNk9l
それを考えると、リベラルを復興させるには紋次郎・紅林新党しかないんだよね。
政界でルックスを考えるとこれしかない。
政界でルックスを考えるとこれしかない。
712 ：無党派さん：04/05/15 01:29 ID:8H8nU8/m
海部はけっこう男前だと思うが。少なくとも民主党の岡田や野田よりはマシに見える。
あと田中角栄はお世辞にも男前とは言えないが、内閣発足時の支持率は非常に高かった。
あと田中角栄はお世辞にも男前とは言えないが、内閣発足時の支持率は非常に高かった。
>>712
確実に前政権との関係があるな。
角栄の前は、典型的なエリート閣僚の親しみを感じさせない
性悪佐藤だったから。それが７年も続いたら、顔が不味くても
角栄みたいな成り上がりの豪快な男は歓迎されるだろう。
海部の前も言わずもがな。
確実に前政権との関係があるな。
角栄の前は、典型的なエリート閣僚の親しみを感じさせない
性悪佐藤だったから。それが７年も続いたら、顔が不味くても
角栄みたいな成り上がりの豪快な男は歓迎されるだろう。
海部の前も言わずもがな。
714 ：無党派さん：04/05/15 03:09 ID:doTiBsj5
>>712
岡田の顔はふてぶてしくて、政治家としてはイイ顔では？
岡田の顔はふてぶてしくて、政治家としてはイイ顔では？
715 ：無党派さん：04/05/15 03:50 ID:SsnBxKIH
>>710
なんと分かりやすいｗ
なんと分かりやすいｗ
716 ：無党派さん：04/05/15 04:12 ID:DudhKpQN
こうしてみると、敦夫が世の60歳に比べて圧倒的に男前なのは有利だな。
ココを売りにすれば、間違って議席獲得できるんじゃないか？
ココを売りにすれば、間違って議席獲得できるんじゃないか？
718 ：無党派さん：04/05/15 21:05 ID:8H8nU8/m
不破哲三はともかく、志位和夫は相当のブ男だと思うぞ。
敦夫さんは、歳とってしまって、本当は体調が悪く、疲れやすいようで心配だ。
人前では特別元気なふうに演じてしていなければならないから、かえって疲れてしまうようだ。
特別元気ではなくてもいい、ふつうの初老の感じで自然体にしていれば疲れないのに。
人前では特別元気なふうに演じてしていなければならないから、かえって疲れてしまうようだ。
特別元気ではなくてもいい、ふつうの初老の感じで自然体にしていれば疲れないのに。
720 ：無党派さん：04/05/15 22:20 ID:8H8nU8/m
こんな感じだったら漏れも投票するかも～～
東京 中村敦夫
中部 池住義憲（ＮＧＯ活動家、２００２年愛知県知事選挙候補）
近畿 武村正義
近畿 広原盛昭（２００４年京都市長選挙候補）
近畿 高見裕一
中国 錦織淳
四国 高橋紀世子
九州 今里滋（２００３年福岡県知事選挙候補、「みどりの会議」サポーター）
東京 中村敦夫
中部 池住義憲（ＮＧＯ活動家、２００２年愛知県知事選挙候補）
近畿 武村正義
近畿 広原盛昭（２００４年京都市長選挙候補）
近畿 高見裕一
中国 錦織淳
四国 高橋紀世子
九州 今里滋（２００３年福岡県知事選挙候補、「みどりの会議」サポーター）
721 ：無党派さん：04/05/15 22:32 ID:JhYcq2kf
石川好はもう選挙にでないの？
722 ：無党派さん：04/05/15 23:06 ID:xMvwyB+N
スレ違いを承知で書くが元レバノン大使の天木が東京選挙区から無所属でるぞ！
上田哲と13日に会って協力を依頼したそうだがあまりの不見識と頭の悪さに閉口したそうな！哲は
本が売れてすっかり舞い上がってると評していたよ、俺が出れば必ずうかると豪語してたそうな、天木は。
管直人が民主推薦で話を打診してたそうだがああいうことになり後ろ盾が欲しかったようで哲にちかずいたらしい。
哲は断り中村を紹介したそうです。参謀に選挙請負人の佐藤某がついてるとか・・・。
上田哲と13日に会って協力を依頼したそうだがあまりの不見識と頭の悪さに閉口したそうな！哲は
本が売れてすっかり舞い上がってると評していたよ、俺が出れば必ずうかると豪語してたそうな、天木は。
管直人が民主推薦で話を打診してたそうだがああいうことになり後ろ盾が欲しかったようで哲にちかずいたらしい。
哲は断り中村を紹介したそうです。参謀に選挙請負人の佐藤某がついてるとか・・・。
>>720
100％ないね。
武村、高見、錦織と言った、さきがけ→民主組を挙げたところで、
死んだ子の歳を数えるってもの。
錦織に至っては、環境政策が主軸の人じゃないし。
>>722
上田哲支持者は何度注意されてもスレ違いレスを繰り返すキチガイというのは十分分かった。
支持者なら、上田の足をこれ以上引っ張るな。
100％ないね。
武村、高見、錦織と言った、さきがけ→民主組を挙げたところで、
死んだ子の歳を数えるってもの。
錦織に至っては、環境政策が主軸の人じゃないし。
>>722
上田哲支持者は何度注意されてもスレ違いレスを繰り返すキチガイというのは十分分かった。
支持者なら、上田の足をこれ以上引っ張るな。
724 ：無党派さん：04/05/15 23:51 ID:xMvwyB+N
age
725 ：無党派さん：04/05/16 00:40 ID:0eNGW1h7
722へ
どうして上田スレたてないのか？
どうして上田スレたてないのか？
722はキティガイだからスレ立てなんて高級な作業は無理だよ。
放置しろ。
放置しろ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 02:03 ID:QnRP85Re
比例は「みどりの会議」
選挙区は「上田 哲」
選挙区は「上田 哲」
728 ：無党派さん：04/05/16 02:19 ID:2xhI5yYs
保守層にとっては、自民、民主の次に投票しても良い政党
リベラル層にとっては共産、社民の・・・以下同文
（宗教政党の人は・・・わからん）
投票所で他の政党名を書きながら「みどりでも良いかなぁ」と
多くの人に思われてオシマイになりそう
リベラル層にとっては共産、社民の・・・以下同文
（宗教政党の人は・・・わからん）
投票所で他の政党名を書きながら「みどりでも良いかなぁ」と
多くの人に思われてオシマイになりそう
党の顔たる中村敦夫が“年金未納”では痛すぎる。
それがなくても比例区で１議席獲得は困難なのに。
それがなくても比例区で１議席獲得は困難なのに。
730 ：無党派さん：04/05/16 02:35 ID:Uv/W7joE
敦夫はいいとして、緑の党云々と騒いでる奴のいってることはどうも
胡散臭くてかなわん。
日本にみどりの党がなく、ヨーロッパにはある。
まあ、それは良いとして、なぜそこからひっぱってくる結論が
日本は遅れた民度の低いダメな国で、日本人は幼稚で非理性的という
ものになるのか？全くわからん。
ドイツで何千万の失業者に対して、数千人程度の雇用を生んだ政策が
あると、そのことを書いた新聞なりサイトなりを翻訳してきて
これを発表して雇用や失業への取り組みを有権者にアピールし
政策能力を証明しようと思います。ついては百人を招いて記者会見を
などと放言しはじめる。
それで選挙に負ければ日本の民度のせい、政策の効果がなければ
業界団体と自民党の妨害のせいだと絶叫すればいいんだから
あんなお気楽な商売はなかろう。
胡散臭くてかなわん。
日本にみどりの党がなく、ヨーロッパにはある。
まあ、それは良いとして、なぜそこからひっぱってくる結論が
日本は遅れた民度の低いダメな国で、日本人は幼稚で非理性的という
ものになるのか？全くわからん。
ドイツで何千万の失業者に対して、数千人程度の雇用を生んだ政策が
あると、そのことを書いた新聞なりサイトなりを翻訳してきて
これを発表して雇用や失業への取り組みを有権者にアピールし
政策能力を証明しようと思います。ついては百人を招いて記者会見を
などと放言しはじめる。
それで選挙に負ければ日本の民度のせい、政策の効果がなければ
業界団体と自民党の妨害のせいだと絶叫すればいいんだから
あんなお気楽な商売はなかろう。
731 ：無党派さん：04/05/16 02:37 ID:pEic6pkd
せっかく民主党の失策で風が向いてきたんだからまじめに選挙に取り組んでくれ。
今の流れなら頑張れば１議席行ける。１議席取れれば党は存続できる。
もっとパワーのある候補者に入れ替えてくれ。
敦夫、藤田以外の得体の知れない連中は応援する気になれない。
今の流れなら頑張れば１議席行ける。１議席取れれば党は存続できる。
もっとパワーのある候補者に入れ替えてくれ。
敦夫、藤田以外の得体の知れない連中は応援する気になれない。
732 ：無党派さん：04/05/16 02:40 ID:uU24+dot
中村敦夫って有名なの？
733 ：無党派さん：04/05/16 02:56 ID:pEic6pkd
http://www.midorinokaigi.org/shop/index.html
＞「21世紀最大の政治テーマは環境問題です。」
こういう「ふざけてる」としか思えないことは止めろよ。
戦争とか雇用よりも環境問題が重要だというのか？
だいたい、敦夫の「今日も斬る」だって、環境問題の話題なんかほとんどないじゃねーか。
せっかく可能性が出てきたんだから、党幹部はもうちょっとまじめにやってくれ。
＞会報誌「Greens」
＞1号～4号（15ページ）
＞12号～18号（4ページ）
これも何だかなぁ... まあこれはしょうがないんだけど。
＞「21世紀最大の政治テーマは環境問題です。」
こういう「ふざけてる」としか思えないことは止めろよ。
戦争とか雇用よりも環境問題が重要だというのか？
だいたい、敦夫の「今日も斬る」だって、環境問題の話題なんかほとんどないじゃねーか。
せっかく可能性が出てきたんだから、党幹部はもうちょっとまじめにやってくれ。
＞会報誌「Greens」
＞1号～4号（15ページ）
＞12号～18号（4ページ）
これも何だかなぁ... まあこれはしょうがないんだけど。
734 ：無党派さん：04/05/16 03:04 ID:2i0jUmRY
東京選挙区で自民党が環境庁の役人を出してきたように
環境はいいイメージがあるし重要な課題なのに間違いはない。
そして環境官僚もプロ市民も環境っていうゴールは同じなんだろうが
アプローチと能力が違いすぎる。環境を隠れ蓑にした反政府破壊活動
をしたいプロ市民なんかより環境官僚のほうが俺は信用できるが
こんなことをいうと袋叩きにあうのがいまの「環境派」の現状。
これでは環境庁案と変わりません、あんたアホですか？みたいな
こという奴は即死んでくれ。環境庁案と同じで何が悪いんだ。
環境はいいイメージがあるし重要な課題なのに間違いはない。
そして環境官僚もプロ市民も環境っていうゴールは同じなんだろうが
アプローチと能力が違いすぎる。環境を隠れ蓑にした反政府破壊活動
をしたいプロ市民なんかより環境官僚のほうが俺は信用できるが
こんなことをいうと袋叩きにあうのがいまの「環境派」の現状。
これでは環境庁案と変わりません、あんたアホですか？みたいな
こという奴は即死んでくれ。環境庁案と同じで何が悪いんだ。
735 ：無党派さん：04/05/16 03:22 ID:/4nJNQmO
「環境」・「反戦平和」・「人権・人道」・「こどもの権利」
「ジェンダーフリー」・・・・は左翼の隠れ蓑。
「ジェンダーフリー」・・・・は左翼の隠れ蓑。
736 ：無党派さん：04/05/16 03:33 ID:t6+TUI5a
そういうトピックの団体を複数掛け持ちしてることが多いよね。
そして、団体の名前とかそれぞれの団体の形式的な役職を得意げに
ズラズラ列挙して悦に入ってる。
そして、団体の名前とかそれぞれの団体の形式的な役職を得意げに
ズラズラ列挙して悦に入ってる。
737 ：無党派さん：04/05/16 05:37 ID:wjQ+1POy
｢政治はロックだ」とかいう候補者がいたなあ。お前は渋谷陽一かと小一時間
738 ：無党派さん：04/05/16 08:54 ID:iLRufaX8
選挙区は上田哲をよろしく
739 ：無党派さん：04/05/16 10:10 ID:iTV4WN7/
もんじろうってズラ？
740 ：無党派さん：04/05/16 10:12 ID:iLRufaX8
ただ脂っこい髪型なだけ
741 ：無党派さん：04/05/16 10:39 ID:5PJceokF
問題は知名度
742 ：無党派さん：04/05/16 11:45 ID:pEic6pkd
>>735
分かってないなあ。
「環境」は保守系も言ってるよ。鳩山邦夫が「環境革命」とかいってる。
「人道」も左巻きの言い方じゃないな。これが好きなのは宗教系だろ。
「人権」と「人道」が並べられてるのも変。「人権」＝自分の利益、「人道」＝他人の利益だからな。
左巻きの本質は「反日自虐」であって、それにいろんなものをくっつけているのさ。
分かってないなあ。
「環境」は保守系も言ってるよ。鳩山邦夫が「環境革命」とかいってる。
「人道」も左巻きの言い方じゃないな。これが好きなのは宗教系だろ。
「人権」と「人道」が並べられてるのも変。「人権」＝自分の利益、「人道」＝他人の利益だからな。
左巻きの本質は「反日自虐」であって、それにいろんなものをくっつけているのさ。
訂正
「人道」＝教祖の利益
「人道」＝教祖の利益
744 ：無党派さん：04/05/16 12:08 ID:SqCxyD0o
環境保護は「伝統を守る」という価値観と結びつくため保守での運用も可能。
例えば漫画の「美味しんぼ」は保守側からの読み方も可能。
日本の左翼の本質は「反米」である。
その証拠に日本共産党と一水会の主張に大きな違いが無い点に注目するべき。
＜参考＞
一水会
http://www.issuikai.jp/
副島隆彦(そえじま・たかひこ)の学問道場
http://www.soejima.to/
例えば漫画の「美味しんぼ」は保守側からの読み方も可能。
日本の左翼の本質は「反米」である。
その証拠に日本共産党と一水会の主張に大きな違いが無い点に注目するべき。
＜参考＞
一水会
http://www.issuikai.jp/
副島隆彦(そえじま・たかひこ)の学問道場
http://www.soejima.to/
745 ：744：04/05/16 12:17 ID:SqCxyD0o
以下から「アメリカ政治思想各派の図解」を見れば分かるが、もはや左翼／右翼の枠組み自体が時代遅れ。
http://soejima.to/
「リベラル」と「コンサバティブ」を中心に、「リバタリアリズム」と「コミュニタリアリズム」を含めて考えるべき。
「リバタリアリズム」はアナーキズムに起源を持つ保守思想で、「コミュニタリアリズム」も保守思想。
http://soejima.to/
「リベラル」と「コンサバティブ」を中心に、「リバタリアリズム」と「コミュニタリアリズム」を含めて考えるべき。
「リバタリアリズム」はアナーキズムに起源を持つ保守思想で、「コミュニタリアリズム」も保守思想。
746 ：無党派さん：04/05/16 12:47 ID:pEic6pkd
↑
このように、場の空気を読めずに知識をひけらかすのは、アブナイ人たちの得意技。
しかもその知識が副島隆彦程度。
本人は偉大な知識を伝授していると勘違いしてるんだけど。
このように、場の空気を読めずに知識をひけらかすのは、アブナイ人たちの得意技。
しかもその知識が副島隆彦程度。
本人は偉大な知識を伝授していると勘違いしてるんだけど。
747 ：無党派さん：04/05/16 13:08 ID:QejTeS1A
何であつおは比例に鞍替えしたの？東京のほうが現職だし当選可能性が高いと思うけど。
748 ：無党派さん：04/05/16 13:21 ID:YpfzHCSn
>>730
代表をしている人間が際立って無能なだけだよ。
ペットボトルの件でもわかるが、ちゃんと大学でポストについて活躍している
人と、身を持ち崩してチョーク芸者するしかない人であれほど能力に差があるも
のかと驚かされる。
代表をしている人間が際立って無能なだけだよ。
ペットボトルの件でもわかるが、ちゃんと大学でポストについて活躍している
人と、身を持ち崩してチョーク芸者するしかない人であれほど能力に差があるも
のかと驚かされる。
750 ：無党派さん：04/05/16 16:13 ID:iLRufaX8
盛岡の市会議員のいせ志穂は自分の選挙の時は敦夫を利用し
今回は駄目とわかるや民主の主浜を早々と支持を表明・・・どう思います？
今回は駄目とわかるや民主の主浜を早々と支持を表明・・・どう思います？
751 ：無党派さん：04/05/16 17:11 ID:HEjOpwbE
第三局といっても、勢力的に２．０９局くらいの力だから仕方ない。
まだ民主にいくだけ救いがある。リベラル派から自民に鞍替えした奴が
どれほどいることか。
まだ民主にいくだけ救いがある。リベラル派から自民に鞍替えした奴が
どれほどいることか。
752 ：無党派さん：04/05/16 18:01 ID:RnEK5Kgn
すいません、政治の素人なんですがみどりの会議は参院選で何議席取りそうですか
753 ：無党派さん：04/05/16 18:03 ID:xkCBjQgY
>>752
ゼロ
ゼロ
755 ：無党派さん：04/05/16 22:19 ID:HU9haG4U
環境政党に１議席ぐらいやってもよかろうに。
社民党に３議席目をくれてやるくらいならな。
社民党に３議席目をくれてやるくらいならな。
756 ：無党派さん：04/05/17 00:29 ID:JRVAkocX
>746-
副島んトコに集まって高村派のコネでねーちゃん担ぎ出そうとして
しぱーいしたアフォなのでは？都下の小選挙区だったと思うが。
副島んトコに集まって高村派のコネでねーちゃん担ぎ出そうとして
しぱーいしたアフォなのでは？都下の小選挙区だったと思うが。
757 ：無党派さん：04/05/17 00:50 ID:78p2tOtq
たしかに社民に議席をくれてやるくらいなら環境政党に
議席をやったほうがずっといい。
だけど、ここが複数議席を取るようになると、
紛れ込んだ社民残党や新左翼が議席を取ってしまうことに
なりかねないんで微妙。
議席をやったほうがずっといい。
だけど、ここが複数議席を取るようになると、
紛れ込んだ社民残党や新左翼が議席を取ってしまうことに
なりかねないんで微妙。
758 ：無党派さん：04/05/17 03:08 ID:EriTuqfB
みどりの各地での勢いから考えると、社民と同じぐらいいく可能性も
あるような気はするんだけどね…。けっこう地域の有力議員もいるよ。
あるような気はするんだけどね…。けっこう地域の有力議員もいるよ。
759 ：無党派さん：04/05/17 04:51 ID:t0c5kvyQ
760 ：無党派さん：04/05/17 06:08 ID:vRfJkFrL
>>749
問題は今×だけじゃなくて、今の党幹部全体があのタコマニフェストを作っちゃうレベルだということだ。
問題は今×だけじゃなくて、今の党幹部全体があのタコマニフェストを作っちゃうレベルだということだ。
761 ：無党派さん：04/05/17 19:35 ID:/q5Ln13n
みどりの会議と無所属の会、自由連合は
ふんばってほしいね。選択肢を増やすためにも。
ふんばってほしいね。選択肢を増やすためにも。
762 ：無党派さん：04/05/17 19:39 ID:2/i2gnYK
組織がないから無理だね。いわゆる運動員がいない。
763 ：無党派さん：04/05/17 19:56 ID:+XAayKNm
まあ､選挙グッズ買えって言ってる連中だからねえ。
764 ：無党派さん：04/05/17 22:00 ID:YdZ7kfSe
765 ：無党派さん：04/05/17 22:21 ID:egogp+q6
今×って誰？
766 ：無党派さん：04/05/18 00:13 ID:V7ruQCro
精神病者
767 ：無党派さん：04/05/18 00:34 ID:asqjg+72
>>760
そりゃ違うと思う。ちゃんとレベルの高い議論をしようとしている人も
いるし問題提起がされたこともある。忌臭はその場ではさもマジメに
意見を聞いて取り入れるようなことをいっておいて、しばらくして発表された
案は何一つ自分の脳内で作ったものを絶対変えない。
ほとぼりが冷めるとまた元の木阿弥で何も変わってない。
基本的に全く誠意のない男だよ。あまりにも独断で全てが決まるんで疑問を
さしはさむと、総会で決まったので議事録を見なさいと決まっていいだす。
ところが、その議事録には一言もそんなことは書いていない。
どこがどうリベラルなんだか？きっとポルポトとかああいう人間だったんだろう
と思う。
そりゃ違うと思う。ちゃんとレベルの高い議論をしようとしている人も
いるし問題提起がされたこともある。忌臭はその場ではさもマジメに
意見を聞いて取り入れるようなことをいっておいて、しばらくして発表された
案は何一つ自分の脳内で作ったものを絶対変えない。
ほとぼりが冷めるとまた元の木阿弥で何も変わってない。
基本的に全く誠意のない男だよ。あまりにも独断で全てが決まるんで疑問を
さしはさむと、総会で決まったので議事録を見なさいと決まっていいだす。
ところが、その議事録には一言もそんなことは書いていない。
どこがどうリベラルなんだか？きっとポルポトとかああいう人間だったんだろう
と思う。
768 ：無党派さん：04/05/18 00:51 ID:mOt9jBJK
いせ志穂は裏切り者
769 ：無党派さん：04/05/18 00:58 ID:A9aLH8/g
みどりが複数議席を取れると思う人、います？
（東京選挙区に出馬予定？の天木氏を除いて）
（東京選挙区に出馬予定？の天木氏を除いて）
770 ：無党派さん：04/05/18 01:05 ID:DCJHt8Kz
久米宏か筑紫哲也を呼びこめば。
771 ：無党派さん：04/05/18 01:05 ID:fGYHmKLm
今×って誰？×には何が入るの？
amlで一時期、史上最悪の荒らしと呼ばれてたね。
誰もが名前を聞いただけで吐き気を催すような存在だった。
他でも多数出入り禁止を食らってて、疫病神としてその筋では
有名なオッサン。ここでも案の定嫌われてるようだ。
確実に精神に異常をきたしてると思うんで、あまり興味本位で
関わらないほうがいいよ。
誰もが名前を聞いただけで吐き気を催すような存在だった。
他でも多数出入り禁止を食らってて、疫病神としてその筋では
有名なオッサン。ここでも案の定嫌われてるようだ。
確実に精神に異常をきたしてると思うんで、あまり興味本位で
関わらないほうがいいよ。
773 ：無党派さん：04/05/18 12:41 ID:VreG9A0b
774 ：無党派さん：04/05/18 12:53 ID:fGYHmKLm
今×が誰だか言いたくなけりゃ言わんでも良いが、内輪だけしか分からない話をしたけりゃ個人の掲示板逝ってやれや。
こんな気色悪いオタクくせぇ奴等に批判されてるなら、きっと敦夫はまともなんだろうな。
環境政党？悪くないじゃない。一票入れさせてもらうわ。
こんな気色悪いオタクくせぇ奴等に批判されてるなら、きっと敦夫はまともなんだろうな。
環境政党？悪くないじゃない。一票入れさせてもらうわ。
775 ：無党派さん：04/05/18 15:10 ID:cpoNYUfV
>773
たしかになんぼなんでもアレは酷すぎる。
あんなゴミ屑みたいなものしか作れない奴が他人様の党
のマニフェストをいけしゃあしゃあと「採点」だ？
ちょっと呆れてものもいえないやな。
たしかになんぼなんでもアレは酷すぎる。
あんなゴミ屑みたいなものしか作れない奴が他人様の党
のマニフェストをいけしゃあしゃあと「採点」だ？
ちょっと呆れてものもいえないやな。
>>774
サクラの方、もう少し頭のいい書き込みをした方がいいと思います。
サクラの方、もう少し頭のいい書き込みをした方がいいと思います。
777 ：無党派さん：04/05/18 16:14 ID:og9NRdMd
共産党幹部の自宅で行われた凄惨な虐殺
日本共産党幹部宅で行われた凄惨な事件を風化させてはいけない。
｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
（主犯格は日本共産党幹部の実の息子）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったこともあるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊する。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
（全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。）
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく） しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、
大勢の男に大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされた。ゴキブリも食わされた、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm
778 ：無党派さん：04/05/18 16:26 ID:fGYHmKLm
サクラじゃねぇっつの。内輪しか分からないネタでスレ使うなボケ。きしょい。
俺は紋次郎が好きなだけだから、もし党に何か問題があるなら教えて欲しかったのに、ずっと無視だからな。
自分たちにしか分からない話で優越感にひたってるようなロクデナシどもにスレ占拠して欲しくないだけ。
俺は紋次郎が好きなだけだから、もし党に何か問題があるなら教えて欲しかったのに、ずっと無視だからな。
自分たちにしか分からない話で優越感にひたってるようなロクデナシどもにスレ占拠して欲しくないだけ。
779 ：無党派さん：04/05/18 20:12 ID:gCTuy2oq
780 ：無党派さん：04/05/18 20:20 ID:x1msZGQt
誰の話？サパーリ分りませんが何か
781 ：無党派さん：04/05/18 20:28 ID:G3d50rW2
話題にする価値一切なしだと前にも書かれてたはずだがな？
どうせ本人の自作自演だろ？こうまでして話題にされたいの？
惨めすぎだよ、アンタ。
どうせ本人の自作自演だろ？こうまでして話題にされたいの？
惨めすぎだよ、アンタ。
782 ：無党派さん：04/05/19 05:55 ID:uEWugBo1
こりゃまたﾃﾞﾑﾊﾟなひとがやってきたなぁ。
どこをどう見たら今×本人が紛れ込んでると思えるのか。
それはともかく、話の流れが不満なら、自分で新しい話題を振りなさいよ。
例えば、あのタコマニフェスト骨子案について、チミはどう考えておるのかね。
どこをどう見たら今×本人が紛れ込んでると思えるのか。
それはともかく、話の流れが不満なら、自分で新しい話題を振りなさいよ。
例えば、あのタコマニフェスト骨子案について、チミはどう考えておるのかね。
783 ：みどりの会議代表 中村敦夫議員、加入義務期間中、１４年間「未納」：04/05/19 08:36 ID:MoD3P2r3
みどりの会議代表 中村敦夫議員、１４年間「年金未納」／強制加入期間中
＞「みどりの会議」代表委員の中村敦夫参院議員（東京選挙区）が、
＞国民年金に強制加入となった１９８６年から６０歳になった２０００年２月までの
＞約１４年間、
＞保険料を納めていなかったことが１２日、分かった。
＞参院議員に初当選した９８年７月以前の期間が長いが、
＞中村議員は「制度変更に関する認識不足」と説明している。
(５月１２日付け読売新聞より)
＞5月8日 「私自身を斬る」
＞今回は、私自身を「斬る」ことになりました。
＞私も国民年金の未納者だったからです。
＞原因は、この制度に関する認識不足の一語につきます。
＞政治家としては責任重大であり、深く反省しております。
＞国民の皆様、そしてこれまで期待して下さった方々に、心から謝罪致します。
http://www.monjiro.org/message/2004/040508.html
＞「みどりの会議」代表委員の中村敦夫参院議員（東京選挙区）が、
＞国民年金に強制加入となった１９８６年から６０歳になった２０００年２月までの
＞約１４年間、
＞保険料を納めていなかったことが１２日、分かった。
＞参院議員に初当選した９８年７月以前の期間が長いが、
＞中村議員は「制度変更に関する認識不足」と説明している。
(５月１２日付け読売新聞より)
＞5月8日 「私自身を斬る」
＞今回は、私自身を「斬る」ことになりました。
＞私も国民年金の未納者だったからです。
＞原因は、この制度に関する認識不足の一語につきます。
＞政治家としては責任重大であり、深く反省しております。
＞国民の皆様、そしてこれまで期待して下さった方々に、心から謝罪致します。
http://www.monjiro.org/message/2004/040508.html
784 ：無党派さん：04/05/19 11:50 ID:WYb2Gqhg
〉782
事前に話し合って出した修正案は何一つ反映されなかったんだが・・・？
彼が書いたものだけが世に出る形になった。完全なる上位下達だが？
事前に話し合って出した修正案は何一つ反映されなかったんだが・・・？
彼が書いたものだけが世に出る形になった。完全なる上位下達だが？
785 ：無党派さん：04/05/19 12:48 ID:J+rsZ7lW
本人は前スレからの常連、敦夫叩きの常習犯だろｗ
いっくら敦夫の足をひっぱったところで、お前がその替わりに
なれるわけがないだろ。もうちょっと常識でものを考えろよ。
いっくら敦夫の足をひっぱったところで、お前がその替わりに
なれるわけがないだろ。もうちょっと常識でものを考えろよ。
786 ：無党派さん：04/05/19 14:40 ID:goLmd8NK
今×は関西で蛇蝎のように嫌われてるから東京でしか活動できないわけだが・・・・
グリーンユースキャンペーン末期の最低最悪の状況はいまでも語り草になってる。
グリーンユースキャンペーン末期の最低最悪の状況はいまでも語り草になってる。
787 ：無党派さん：04/05/19 16:51 ID:R4T6rwRQ
＞それが昂じると、自己存在感を誇示するため、自尊心を誇示するため、
＞動機としての「狂気」「異常性」を「正常」と自己解釈し、それを確かな
＞「知性」＝「正気」でもって、やり遂げようとします。
＞まさに狂気と狂信の結果です。
＞自尊心のためなら、彼らは喜んで命を捨てます。
そっくりそのままご自分のご乱行について書いてるとしか思えませんｗｗ
さすが華麗なる天才哲学者様は違いますねｗｗｗｗｗ
＞動機としての「狂気」「異常性」を「正常」と自己解釈し、それを確かな
＞「知性」＝「正気」でもって、やり遂げようとします。
＞まさに狂気と狂信の結果です。
＞自尊心のためなら、彼らは喜んで命を捨てます。
そっくりそのままご自分のご乱行について書いてるとしか思えませんｗｗ
さすが華麗なる天才哲学者様は違いますねｗｗｗｗｗ
788 ：無党派さん：04/05/19 18:11 ID:JxolEPmk
参院選：
みどりの会議 比例代表に小川ふき氏擁立
みどりの会議は１９日、参院選比例代表に前岐阜県可児市議の小川ふき氏（５３）を擁立すると発表した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040520k0000m010013000c.html
みどりの会議 比例代表に小川ふき氏擁立
みどりの会議は１９日、参院選比例代表に前岐阜県可児市議の小川ふき氏（５３）を擁立すると発表した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040520k0000m010013000c.html
789 ：無党派さん：04/05/19 21:07 ID:uEWugBo1
>>784
それじゃあのタコマニフェストはIが作ったというのか？
もしそれが事実なら、執行部の責任問題じゃないか。
マニフェスト作りのような重要な仕事を精神異常者にやらせてみたら失敗しました、というのは許されるのか？
マニフェストを軽視し過ぎだよ。
それじゃあのタコマニフェストはIが作ったというのか？
もしそれが事実なら、執行部の責任問題じゃないか。
マニフェスト作りのような重要な仕事を精神異常者にやらせてみたら失敗しました、というのは許されるのか？
マニフェストを軽視し過ぎだよ。
790 ：無党派さん：04/05/19 22:45 ID:5/NPZ5Ee
たしかにあの狂人にしてあの最低の内容ありってとこか。
791 ：無党派さん：04/05/19 22:58 ID:dpDakF50
>>785
あのクズは敦夫さん叩き、執行部叩き、マニフェスト叩きをして敦夫やいまの幹部を引きずりおろしておいて
自分がみどりの会議の幹部に付こうって作戦だろ。自分じゃうまくやってるつもりなのかしらないけど
ミエミエのバレバレだよ。一議席取れるかどうかが勝負、二大政党制が固まりきってしまったら後がない
っていうこんな苦しい時に、こんな小さな党の中で陰険な権力闘争に暗躍してる最低の野郎だな。
あのクズは敦夫さん叩き、執行部叩き、マニフェスト叩きをして敦夫やいまの幹部を引きずりおろしておいて
自分がみどりの会議の幹部に付こうって作戦だろ。自分じゃうまくやってるつもりなのかしらないけど
ミエミエのバレバレだよ。一議席取れるかどうかが勝負、二大政党制が固まりきってしまったら後がない
っていうこんな苦しい時に、こんな小さな党の中で陰険な権力闘争に暗躍してる最低の野郎だな。
792 ：無党派さん：04/05/20 01:00 ID:bmrDg5Um
過去は隠されへんなあｗ
793 ：無党派さん：04/05/20 01:04 ID:9WL+Smeo
結局「みどりの会議」のマニフェストは今×が作ったの？
事実はどうなのか知りたい。
事実はどうなのか知りたい。
794 ：無党派さん：04/05/20 01:13 ID:JvU1IdBb
だから今×って誰なんだよ！
答えられないなら去れや！！
ウザ過ぎる
答えられないなら去れや！！
ウザ過ぎる
795 ：無党派さん：04/05/20 01:18 ID:ttvxsC3T
なんでわざわざ今×なの？
まるわかりなのに・・
まるわかりなのに・・
796 ：無党派さん：04/05/20 01:21 ID:JvU1IdBb
>>782
確かに酷いタコマニフェストだとは思うが、与党になるわけでなし、
社民に３議席目をくれてやるぐらいなら、環境政党に１議席ぐらいやってもいいのではないか。
時間が経てば、ドイツの緑の党みたいにまともになっていくんじゃないかと思うんだが。
確かに酷いタコマニフェストだとは思うが、与党になるわけでなし、
社民に３議席目をくれてやるぐらいなら、環境政党に１議席ぐらいやってもいいのではないか。
時間が経てば、ドイツの緑の党みたいにまともになっていくんじゃないかと思うんだが。
797 ：無党派さん：04/05/20 01:24 ID:JvU1IdBb
>>795
内部事情には詳しいマニア連中には丸分かりかもしらんが、
一紋次郎ファンの俺にはさっぱりわからん。
あんた、分かるなら解説してくれ。
分かる人間だけにしかわからない言語で喋るなら、
プロ市民とかオタクって奴と同じだろ。
それともココにはそういう連中しか居ないのか？
内部事情には詳しいマニア連中には丸分かりかもしらんが、
一紋次郎ファンの俺にはさっぱりわからん。
あんた、分かるなら解説してくれ。
分かる人間だけにしかわからない言語で喋るなら、
プロ市民とかオタクって奴と同じだろ。
それともココにはそういう連中しか居ないのか？
798 ：無党派さん：04/05/20 01:26 ID:L1w2dAoK
人類の救世主、今×閣下を批判する者は全員存在を抹消します！
今×閣下に反対する者に人権は不要です！即座にガス室送りにします！
全日本国民は偉大なる今×思想を学ばなければ劣等民族から脱却できません！
今×閣下に反対する者に人権は不要です！即座にガス室送りにします！
全日本国民は偉大なる今×思想を学ばなければ劣等民族から脱却できません！
799 ：無党派さん：04/05/20 01:27 ID:JvU1IdBb
800 ：無党派さん：04/05/20 01:35 ID:2OCix9LA
801 ：無党派さん：04/05/20 01:37 ID:JvU1IdBb
802 ：無党派さん：04/05/20 01:41 ID:2OCix9LA
だといいんだけどね。参院は任期が長いからさ。
803 ：無党派さん：04/05/20 03:14 ID:9WL+Smeo
http://home.owari.ne.jp/%7Efuki/index.html
またアレな人を候補者に.....
「可児市事件で落選」って、自分の落選を他人に責任転嫁するんかい。
もっと応援したくなるような人を出せないのか全く。
またアレな人を候補者に.....
「可児市事件で落選」って、自分の落選を他人に責任転嫁するんかい。
もっと応援したくなるような人を出せないのか全く。
804 ：http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075622349/l50：04/05/20 03:16 ID:K1LZUH1K
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075622349/l50
民主分裂５秒前のスレでおなじみの企業丸抱え秘書
といえば、．．．
WEBで白状してる、もと、山崎泰さんの秘書「健康機器会社勤務の架空
の経歴」の志田雄一郎タン！！！！！
運転もやってるよ！！！！
連合東京の都議富田タンも仲良し♪
805 ：無党派さん：04/05/20 03:18 ID:i9T7vMZt
>>803
可児市で焼却炉反対っていうとＥＭ教徒かな。
可児市で焼却炉反対っていうとＥＭ教徒かな。
806 ：無党派さん：04/05/20 20:06 ID:+bgQTF55
>>795
あいつまだ堂島で男にケツかしてんの？
あいつまだ堂島で男にケツかしてんの？
807 ：無党派さん：04/05/20 23:12 ID:ZACUTgGP
他人様に住所聞く前に「事務局」の住所明らかにしな！
どうせ脳内にしかねーんだったら、なんで最初っから素直にいわないんだ？
どうせ脳内にしかねーんだったら、なんで最初っから素直にいわないんだ？
808 ：無党派さん：04/05/21 00:31 ID:ndRDgrjh
いってみりゃ架空請求会社とか出会い系サイトみたいなもんだろ。
さもきちんとしたシンクタンクのようなことをメールでばら撒いておいて
事務局はどこにもないわ、常勤スタッフはただの名前貸しだわ
イベント前に１時間か２時間ぬるい放談雑談をしてぶっつけ本番だわ、
全くひどいもんだ。
サクラやってるのが４０のプーだってあたりもまさに出会い系と一緒だな。
あれで寄付を募集などと言い出すから恐れ入る。それやっちゃたら立派な
架空請求犯罪だろうが。
さもきちんとしたシンクタンクのようなことをメールでばら撒いておいて
事務局はどこにもないわ、常勤スタッフはただの名前貸しだわ
イベント前に１時間か２時間ぬるい放談雑談をしてぶっつけ本番だわ、
全くひどいもんだ。
サクラやってるのが４０のプーだってあたりもまさに出会い系と一緒だな。
あれで寄付を募集などと言い出すから恐れ入る。それやっちゃたら立派な
架空請求犯罪だろうが。
相変わらず気持ち悪い奴らしか来てないな。
ここまで気持ち悪いアンチがいる政党もないな。
アンチ民主党の連中はなんでアンチなのか良く分かるし、
連中は何を書いてるから分かるからいいけど、
ここの奴らは言語は日本語ではあるが、内容は意味不明。
今×が何モノかは知らないが、
俺のような内輪話の分からない一敦夫ファンとはコミュニケーションできないという点で、
どうせ同レベルの気持ち悪いオタクの様な奴らなんだろう。
いい加減消えてくれないかな。
ここまで気持ち悪いアンチがいる政党もないな。
アンチ民主党の連中はなんでアンチなのか良く分かるし、
連中は何を書いてるから分かるからいいけど、
ここの奴らは言語は日本語ではあるが、内容は意味不明。
今×が何モノかは知らないが、
俺のような内輪話の分からない一敦夫ファンとはコミュニケーションできないという点で、
どうせ同レベルの気持ち悪いオタクの様な奴らなんだろう。
いい加減消えてくれないかな。
810 ：無党派さん：04/05/21 00:52 ID:aEsbnIdO
>>809
あなたが来なければいいんでは
あなたが来なければいいんでは
812 ：無党派さん：04/05/21 01:05 ID:aEsbnIdO
813 ：無党派さん：04/05/21 01:10 ID:Cr+jBRd7
まあ今×はみどりの会議と関係ないとはいわないが、
どうでもいい雑魚中の雑魚なんで、スルーでいいと思う。
どうでもいい雑魚中の雑魚なんで、スルーでいいと思う。
814 ：みどりの会議 中村敦夫代表、加入義務期間中、１４年間「年金未納」：04/05/21 01:17 ID:IAq04CDn
みどりの会議代表 中村敦夫議員、１４年間「年金未納」／強制加入期間中
＞「みどりの会議」代表委員の中村敦夫参院議員（東京選挙区）が、
＞国民年金に強制加入となった１９８６年から６０歳になった２０００年２月までの
＞約１４年間、
＞保険料を納めていなかったことが１２日、分かった。
＞参院議員に初当選した９８年７月以前の期間が長いが、
＞中村議員は「制度変更に関する認識不足」と説明している。
(５月１２日付け読売新聞より)
＞5月8日 「私自身を斬る」
＞今回は、私自身を「斬る」ことになりました。
＞私も国民年金の未納者だったからです。
＞原因は、この制度に関する認識不足の一語につきます。
＞政治家としては責任重大であり、深く反省しております。
＞国民の皆様、そしてこれまで期待して下さった方々に、心から謝罪致します。
http://www.monjiro.org/message/2004/040508.html
代表、こんなんじゃ、代表を辞任するか、みどりの会議を解党するしかないだろ？
これじゃあ、選挙戦えないよ。
＞「みどりの会議」代表委員の中村敦夫参院議員（東京選挙区）が、
＞国民年金に強制加入となった１９８６年から６０歳になった２０００年２月までの
＞約１４年間、
＞保険料を納めていなかったことが１２日、分かった。
＞参院議員に初当選した９８年７月以前の期間が長いが、
＞中村議員は「制度変更に関する認識不足」と説明している。
(５月１２日付け読売新聞より)
＞5月8日 「私自身を斬る」
＞今回は、私自身を「斬る」ことになりました。
＞私も国民年金の未納者だったからです。
＞原因は、この制度に関する認識不足の一語につきます。
＞政治家としては責任重大であり、深く反省しております。
＞国民の皆様、そしてこれまで期待して下さった方々に、心から謝罪致します。
http://www.monjiro.org/message/2004/040508.html
代表、こんなんじゃ、代表を辞任するか、みどりの会議を解党するしかないだろ？
これじゃあ、選挙戦えないよ。
815 ：無党派さん：04/05/21 03:43 ID:Q12M2TVb
>>814
公明にも代表辞任か解党を勧めてこいよ
公明にも代表辞任か解党を勧めてこいよ
816 ：無党派さん：04/05/21 13:26 ID:PUywd0xO
＞まあ今×はみどりの会議と関係ないとはいわないが、
＞どうでもいい雑魚中の雑魚なんで、スルーでいいと思う。
みどりの会議のマニフェスト骨子案を作ったのは今×じゃないのか？
みどりの会議では雑魚にマニフェストを作らせるのか？
＞どうでもいい雑魚中の雑魚なんで、スルーでいいと思う。
みどりの会議のマニフェスト骨子案を作ったのは今×じゃないのか？
みどりの会議では雑魚にマニフェストを作らせるのか？
817 ：無党派さん：04/05/21 13:29 ID:S4MQPcSJ
紋次郎も雑魚の類だろ
818 ：無党派さん：04/05/21 20:10 ID:apdvcrZh
今×ねえ。NGO屋の俺にいわせりゃさ、あの肩書きで眉に唾つけるのが
当たり前だろうが。
この業界、同じタイプの人間がいくつもの団体に会費はらって籍おいとく
とかボランティアで人が行き来するのはザラだから、会の名前が複数
ならぶことはある。でも、代表ポストをいくつも兼ねるなんて、NGOやった
ことある人間だったらありえないことだってわかるだろ。
一人で高度な交渉もすれば切手張りの雑用もするわけで労力も時間も
情熱があったらいくらあっても足りんよ。
それが三つも四つも代表として並べられるっていうことは結局、
どれ一つ満足に回してもない、本気でやる意気込みもない、お寒い
片手間道楽だってこっちゃ。どれほどプロ意識のないいいかげんな
志の男かがよーくわかるってもんよ。
当たり前だろうが。
この業界、同じタイプの人間がいくつもの団体に会費はらって籍おいとく
とかボランティアで人が行き来するのはザラだから、会の名前が複数
ならぶことはある。でも、代表ポストをいくつも兼ねるなんて、NGOやった
ことある人間だったらありえないことだってわかるだろ。
一人で高度な交渉もすれば切手張りの雑用もするわけで労力も時間も
情熱があったらいくらあっても足りんよ。
それが三つも四つも代表として並べられるっていうことは結局、
どれ一つ満足に回してもない、本気でやる意気込みもない、お寒い
片手間道楽だってこっちゃ。どれほどプロ意識のないいいかげんな
志の男かがよーくわかるってもんよ。
819 ：無党派さん：04/05/21 21:59 ID:c5a1zSa8
病理なのは日本社会じゃなくおまいの精神だ罠
820 ：無党派さん：04/05/22 00:23 ID:mvK5KJm1
架空対話とか普通にやれるのはやっぱり精神分裂病？
821 ：無党派さん：04/05/22 00:54 ID:yFXssjhZ
どんどん影が薄くなるみどり。
こんなことなら社民あたりと統一名簿にしときゃよかったのにな。
そしたら3議席くらい取れるだろうに。モッタイナイ。
こんなことなら社民あたりと統一名簿にしときゃよかったのにな。
そしたら3議席くらい取れるだろうに。モッタイナイ。
822 ：無党派さん：04/05/22 00:55 ID:c6rz6tR5
みどりの社民党
823 ：無党派さん：04/05/22 00:56 ID:c6rz6tR5
社民党とみどりの会議が合併 党名は緑の党
824 ：無党派さん：04/05/22 11:18 ID:AVy0jRXK
支持層は近いものがあるから、悪くはないんだろうが
いまや社民は政界の不良債権だからなあ。
いまや社民は政界の不良債権だからなあ。
ｔ
今夏の参院選は、自由連合や新党「自由と希望」の二の舞になる。
比例区での議席獲得は困難。
自由連合なんて、３年前の参院選、47人も比例区に擁立し、
かつテレビＣＭまでやったのに、比例区当選者ゼロ。
ましてや、みどりの会議は、ダメ押しとでもいうべき
代表の中村敦夫の１４年間年金未納が発覚してイメージダウン。
（しかも、加入義務のある期間の未納だから、はっきり言って悪質）
これで比例区議席獲得は絶望的になった。
みどり派の議員を国会に送り込みたければ、
名を捨てて実を取る、すなわち
社民党への合流あるいは社民党との統一比例名簿、
いや思い切って
民主党への合流あるいは民主党との統一比例名簿しかないな。
それしか、みどり派の議員を国会に送り込む術はない。
比例区での議席獲得は困難。
自由連合なんて、３年前の参院選、47人も比例区に擁立し、
かつテレビＣＭまでやったのに、比例区当選者ゼロ。
ましてや、みどりの会議は、ダメ押しとでもいうべき
代表の中村敦夫の１４年間年金未納が発覚してイメージダウン。
（しかも、加入義務のある期間の未納だから、はっきり言って悪質）
これで比例区議席獲得は絶望的になった。
みどり派の議員を国会に送り込みたければ、
名を捨てて実を取る、すなわち
社民党への合流あるいは社民党との統一比例名簿、
いや思い切って
民主党への合流あるいは民主党との統一比例名簿しかないな。
それしか、みどり派の議員を国会に送り込む術はない。
827 ：香川県民 ◆Qq/JiYzZWQ ：04/05/22 12:11 ID:ZzZq52ju
ドイツの緑の党もドイツ社民党との連携に積極的な現実派と反対する原理派で対立があって執行部が不信任されたりしたけど
これを日本のみどりの会議に当てはめた場合
社民との連携＝原理派 民主との連携＝現実派
というポジションになるのかねぇ・・・。
これを日本のみどりの会議に当てはめた場合
社民との連携＝原理派 民主との連携＝現実派
というポジションになるのかねぇ・・・。
828 ：無党派さん：04/05/22 12:14 ID:AVy0jRXK
どう考えても民主との合流が吉
>>827
そんなことないでしょう。ドイツの緑の党と、日本のみどりの会議とはまったく異質なものです。
「日本にも環境政党を」などといってこのまったく異質なものを、あたかも共通点がいっぱいあるかのように宣伝しているのは、詐欺みたいなものです。
西ドイツの「緑の人びと」は、環境問題に永年取り組んできた草の根の人たちと環境問題のイデオローグがいっしょになって始めた。だから当然、エコロジー原理派が党内にいるのです。
ところが、日本の「みどりの会議」は、タレント候補が「さきがけ」の政党用件を貰って始めた。エコロジー原理派は党内で力をもっていない。
そんなことないでしょう。ドイツの緑の党と、日本のみどりの会議とはまったく異質なものです。
「日本にも環境政党を」などといってこのまったく異質なものを、あたかも共通点がいっぱいあるかのように宣伝しているのは、詐欺みたいなものです。
西ドイツの「緑の人びと」は、環境問題に永年取り組んできた草の根の人たちと環境問題のイデオローグがいっしょになって始めた。だから当然、エコロジー原理派が党内にいるのです。
ところが、日本の「みどりの会議」は、タレント候補が「さきがけ」の政党用件を貰って始めた。エコロジー原理派は党内で力をもっていない。
830 ：無党派さん：04/05/22 12:25 ID:AVy0jRXK
俺としてはみどりが生き残ることも大事だが、
社民に生き残りの芽を与えてはならないと考えている。
社民に生き残りの芽を与えてはならないと考えている。
831 ：無党派さん：04/05/22 12:27 ID:AVy0jRXK
＞８２９
そのエコロジー原理派とは？具体的に誰？
あの政策より急進的で誰か投票すんの？
そのエコロジー原理派とは？具体的に誰？
あの政策より急進的で誰か投票すんの？
832 ：無党派さん：04/05/22 12:46 ID:r+ixhPIz
なんか↓と関係してそうな話だな
791 ：無党派さん ：04/05/19 22:58 ID:dpDakF50
>>785
あのクズは敦夫さん叩き、執行部叩き、マニフェスト叩きをして敦夫やいまの幹部を引きずりおろしておいて
自分がみどりの会議の幹部に付こうって作戦だろ。自分じゃうまくやってるつもりなのかしらないけど
ミエミエのバレバレだよ。一議席取れるかどうかが勝負、二大政党制が固まりきってしまったら後がない
っていうこんな苦しい時に、こんな小さな党の中で陰険な権力闘争に暗躍してる最低の野郎だな。
791 ：無党派さん ：04/05/19 22:58 ID:dpDakF50
>>785
あのクズは敦夫さん叩き、執行部叩き、マニフェスト叩きをして敦夫やいまの幹部を引きずりおろしておいて
自分がみどりの会議の幹部に付こうって作戦だろ。自分じゃうまくやってるつもりなのかしらないけど
ミエミエのバレバレだよ。一議席取れるかどうかが勝負、二大政党制が固まりきってしまったら後がない
っていうこんな苦しい時に、こんな小さな党の中で陰険な権力闘争に暗躍してる最低の野郎だな。
議席獲得しない程度に社民票を食ってくれればよろし。
834 ：無党派さん：04/05/22 13:18 ID:EMMKgxYv
敦夫や旧さきがけが重しになってるからこそ
逝っちゃってるプロ市民がまだ封じ込まれてるってことか。
ありがたいことだ。
逝っちゃってるプロ市民がまだ封じ込まれてるってことか。
ありがたいことだ。
835 ：744：04/05/22 14:25 ID:MHBf6M2l
「参議院選挙に『みどりの旗』を掲げよう！歴史を創る第一歩の集い」の実況中継をキボンヌ
836 ：無党派さん：04/05/22 16:42 ID:YqfWhlmW
民主党が東京選挙区で敦夫を推薦してくれるんなら、何も苦労して比例区で出る必要はない。
民主党が相手をしてくれないのに「民主と連携」ができるわけないだろう。
そもそも、敦夫は「第３極が必要だ」と言いつづけてきたんだから、選挙前になって民主に助けを求めるのは筋違いだ。
民主党が相手をしてくれないのに「民主と連携」ができるわけないだろう。
そもそも、敦夫は「第３極が必要だ」と言いつづけてきたんだから、選挙前になって民主に助けを求めるのは筋違いだ。
837 ：無党派さん：04/05/22 16:52 ID:/rzX/u07
俺個人としては、社民より自民党宏池会のほうがよほど
リベラル第三局に近いと思うが。社民とくっつけたがる奴が
いるのはもっぱらプロ市民業界の利権がらみの話だと思う。
リベラル第三局に近いと思うが。社民とくっつけたがる奴が
いるのはもっぱらプロ市民業界の利権がらみの話だと思う。
838 ：無党派さん：04/05/22 17:08 ID:5zTnts34
>>837
宏池会というより河野のイメージだろ。それは・・・
宏池会というより河野のイメージだろ。それは・・・
839 ：杉山真大：04/05/22 17:48 ID:ChUd6fzw
本日発表の追加公認。
小林一朗 サイエンスライター
HomePage： http://1ro711.org/
木原省治 原発はごめんだヒロシマ市民の会代表
HomePage： http://kihara.sytes.net/
小倉昌子 党運営委員 前・東村山市議
小林一朗 サイエンスライター
HomePage： http://1ro711.org/
木原省治 原発はごめんだヒロシマ市民の会代表
HomePage： http://kihara.sytes.net/
小倉昌子 党運営委員 前・東村山市議
840 ：無党派さん：04/05/22 17:53 ID:mFrhMZIe
>838
宮沢や加藤も護憲だし、アメリカ的な力の外交に批判的
経済的にもどちらかといえばケインジアンで、競争と市場原理万能という
考え方はしない。
宮沢や加藤も護憲だし、アメリカ的な力の外交に批判的
経済的にもどちらかといえばケインジアンで、競争と市場原理万能という
考え方はしない。
841 ：無党派さん：04/05/22 17:54 ID:/W1PfuJH
>>837
確かにそうだけど宮澤さんもさきがけの田中に誘われて断ってるし、
加藤も離党する気なし。河野さんも戻ってきてからめっきり保守的に
なったし・・・白川勝彦は議席ないし・・・
ところで新社会党ってまだやってるんすか？
確かにそうだけど宮澤さんもさきがけの田中に誘われて断ってるし、
加藤も離党する気なし。河野さんも戻ってきてからめっきり保守的に
なったし・・・白川勝彦は議席ないし・・・
ところで新社会党ってまだやってるんすか？
842 ：無党派さん：04/05/22 17:58 ID:mFrhMZIe
＞８４１
そうなんだよね。宮沢か加藤のどちらかが腰をあげて
田中秀征、細川護煕あたりと一枚かんでたら、二大政党化、三大政党化
するにしても常識派のリベラル勢力ができてたと思う。
そうなんだよね。宮沢か加藤のどちらかが腰をあげて
田中秀征、細川護煕あたりと一枚かんでたら、二大政党化、三大政党化
するにしても常識派のリベラル勢力ができてたと思う。
843 ：無党派さん：04/05/22 19:40 ID:YqfWhlmW
結局、近畿は候補空白かよ。
今×が出てくるという最悪の事態は回避したわけだが、
奴が頑張ってる限りまともな人は誰も立候補しないということだな。
今×が出てくるという最悪の事態は回避したわけだが、
奴が頑張ってる限りまともな人は誰も立候補しないということだな。
844 ：無党派さん：04/05/22 20:46 ID:MsmoFnmO
最悪の事態が回避できただけでもよかった。。。。
さすがにそうなったら俺はみどりの会議を今後永遠に支持できない。。。
さすがにそうなったら俺はみどりの会議を今後永遠に支持できない。。。
845 ：なおみちゃん：04/05/22 20:57 ID:/LO9bWTs
辻元は社民とみどりの共同推薦で大阪選挙区に出る可能性が大きい。
共産党は、辻元＝赤軍を全面に出して宣伝しないと、現職の議席を守れない。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=naomioriginal
共産党は、辻元＝赤軍を全面に出して宣伝しないと、現職の議席を守れない。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=naomioriginal
846 ：無党派さん：04/05/22 21:06 ID:MsmoFnmO
辻本も・・・・だが、さすがに今×なんかを出されるよりは
はるかにマシ。
はるかにマシ。
847 ：無党派さん：04/05/22 21:36 ID:fB4V8NnJ
公安警察に接待を受けた御兄さんが出てくるのか？＞小林イチロー
848 ：無党派さん：04/05/22 21:38 ID:fB4V8NnJ
あれでどれだけ反戦運動がゴタゴタしたと思ってるのか？
そのことについて小林はうやむやに誤魔化したばかりか、こんどは自分の選挙だと！
ああ、やっぱりそういう人だったんだね！
そのことについて小林はうやむやに誤魔化したばかりか、こんどは自分の選挙だと！
ああ、やっぱりそういう人だったんだね！
849 ：無党派さん：04/05/22 21:52 ID:fB4V8NnJ
847の訂正。
接待かどうかはわからないが、食事をしたのは事実。
接待かどうかはわからないが、食事をしたのは事実。
850 ：無党派さん：04/05/22 22:17 ID:1usUDt0m
いまどき公安に付けねらわれるような活動してるお前は何者ｗ
反戦運動といいながら、もっと破防法スレスレのことをしようとしてたん
じゃないの？戦争に反対するくらいじゃ警察は介入しないよ。
反戦運動といいながら、もっと破防法スレスレのことをしようとしてたん
じゃないの？戦争に反対するくらいじゃ警察は介入しないよ。
851 ：0711：04/05/22 22:48 ID:rSmDkUZj
参議院選挙の投票日は7月11日です。
852 ：0711：04/05/22 22:49 ID:rSmDkUZj
参議院選挙投票日まであと50日です。
853 ：無党派さん：04/05/22 22:53 ID:N6QJwbXO
今×は醜い嫉妬や逆恨みで今後ますます反紋次郎の嫌がらせ工作を激化させる
こと必至だね。女の腐ったようなのっていう言葉がまさにピッタリだ。
こと必至だね。女の腐ったようなのっていう言葉がまさにピッタリだ。
854 ：無党派さん：04/05/22 23:15 ID:KixcHS8C
>>８５０
日本の公安警察
青木 理著
講談社現代新書
でもよく読んで勉強しろや。
日本の公安警察
青木 理著
講談社現代新書
でもよく読んで勉強しろや。
855 ：無党派さん：04/05/22 23:32 ID:YqfWhlmW
２ヶ月ほど前（人質事件が起きる前）、駅前で自衛隊撤退ビラを撒いたら公安に尾行されちまったよ。
以前はそんなことはなかったから、国民への締め付けが厳しくなってきてるんじゃないの。
一例から趨勢を判断する訳にはいかないけど。
まあ、敦夫らしい人選だと思うよ。平和をテーマにしたパフォーマー。
本気で平和を追求し始めたら、腰の定まってない「みどりの会議」支持者は引いちゃうだろうしね。
逆に木原省治の立候補はいろんな意味で不可解。情報求む。
以前はそんなことはなかったから、国民への締め付けが厳しくなってきてるんじゃないの。
一例から趨勢を判断する訳にはいかないけど。
まあ、敦夫らしい人選だと思うよ。平和をテーマにしたパフォーマー。
本気で平和を追求し始めたら、腰の定まってない「みどりの会議」支持者は引いちゃうだろうしね。
逆に木原省治の立候補はいろんな意味で不可解。情報求む。
856 ：無党派さん：04/05/22 23:58 ID:qpi2v3rq
東京選挙区は上田哲をよろしう
857 ：無党派さん：04/05/23 00:20 ID:f/oILVIL
>>829
＞ところが、日本の「みどりの会議」は、タレント候補が「さきがけ」の政党用件を貰って始めた。
他の部分はさておき、この点は全く事実と異なる。
敦夫が代表を務めていた「さきがけ」を「みどりの会議」に党名変更した時点で、
「さきがけ」は政党要件を満たしていない。
そもそも、「さきがけ」の前身たる「新党さきがけ」は末期において、
すべての政策を環境の視点から見直す「環境主義」を訴えて、
環境政党化を図ったが、98年参院選で議席が獲得できずに解党に追い込まれた。
で、環境政党化を目指していた武村正義代表が、00年衆院選での自身の落選後に、
敦夫に代表就任を依頼したという流れがある。
＞ところが、日本の「みどりの会議」は、タレント候補が「さきがけ」の政党用件を貰って始めた。
他の部分はさておき、この点は全く事実と異なる。
敦夫が代表を務めていた「さきがけ」を「みどりの会議」に党名変更した時点で、
「さきがけ」は政党要件を満たしていない。
そもそも、「さきがけ」の前身たる「新党さきがけ」は末期において、
すべての政策を環境の視点から見直す「環境主義」を訴えて、
環境政党化を図ったが、98年参院選で議席が獲得できずに解党に追い込まれた。
で、環境政党化を目指していた武村正義代表が、00年衆院選での自身の落選後に、
敦夫に代表就任を依頼したという流れがある。
858 ：無党派さん：04/05/23 01:29 ID:I6QxNJYC
>>855
みどり支持者は腰が引けちゃうというけど、じゃあどこの党の支持者なら
いけるんだい？これだけ市民運動シンパが集まっているというに。
だいち、みどりの会議の事務所を何度会場に借りてることか。
羽仁五郎とかそれくらいの時代から時間が止まったまま思考が硬直化
してないかい？支持を得られないのは本当に反動の妨害の責任や
社会の右傾化の陰謀のせいかい？
自分の主張が形骸化していくつかのイディオムと定型文の組み合わせのよう
になっていると自省したことはあるかい？
内輪以外誰も笑ってない寸劇をするような選挙が本当に有権者に
魅力的なのか考えたことはあるかい？
みどり支持者は腰が引けちゃうというけど、じゃあどこの党の支持者なら
いけるんだい？これだけ市民運動シンパが集まっているというに。
だいち、みどりの会議の事務所を何度会場に借りてることか。
羽仁五郎とかそれくらいの時代から時間が止まったまま思考が硬直化
してないかい？支持を得られないのは本当に反動の妨害の責任や
社会の右傾化の陰謀のせいかい？
自分の主張が形骸化していくつかのイディオムと定型文の組み合わせのよう
になっていると自省したことはあるかい？
内輪以外誰も笑ってない寸劇をするような選挙が本当に有権者に
魅力的なのか考えたことはあるかい？
859 ：無党派さん：04/05/23 01:55 ID:ovsRjk7Z
だからぁ、みどりの会議の支持者は所詮チミみたいな人たちだから、
公安警察と宴会しながら「平和運動」やってる「市民運動家」が
候補者にお似合いなんだよな。
公安警察と宴会しながら「平和運動」やってる「市民運動家」が
候補者にお似合いなんだよな。
860 ：無党派さん：04/05/23 01:56 ID:VGjVQPaW
>>843
出したい人より出たい人というのは残念ながらココにも当てはまってる
現状なのかもな。今×なんかが出てきちゃ一巻の終わりだということは
みな承知してるわけだし、どんなに破綻した電波かってことも有名。
それなのに真性ナルシストだから気づかないんだなあ、本人だけは。
だいち、どこの大学からも声がかからないから政治家にでもなるかって
のはどうだろうね。それでいて本人は外務大臣になってやってもいい
くらいの誇大妄想に取り付かれてるから始末におえない。
出したい人より出たい人というのは残念ながらココにも当てはまってる
現状なのかもな。今×なんかが出てきちゃ一巻の終わりだということは
みな承知してるわけだし、どんなに破綻した電波かってことも有名。
それなのに真性ナルシストだから気づかないんだなあ、本人だけは。
だいち、どこの大学からも声がかからないから政治家にでもなるかって
のはどうだろうね。それでいて本人は外務大臣になってやってもいい
くらいの誇大妄想に取り付かれてるから始末におえない。
861 ：無党派さん：04/05/23 02:00 ID:ejvatNYT
＞８５９
で、どこの党と組む気よ？社民が泥船だから逃げ出してきたんだろ。
それでみどりの会議にも不満だったら居場所はないぜ。
キングメーカー気取って候補者にケチつけんなって。自治労さんよ。
で、どこの党と組む気よ？社民が泥船だから逃げ出してきたんだろ。
それでみどりの会議にも不満だったら居場所はないぜ。
キングメーカー気取って候補者にケチつけんなって。自治労さんよ。
８６０
グリーンユースキャンペーンに関わった人が誰一人として賛同しないところ
にどれだけ人望がないかが現れてるよな。
グリーンユースキャンペーンに関わった人が誰一人として賛同しないところ
にどれだけ人望がないかが現れてるよな。
863 ：0711：04/05/23 12:15 ID:3SbHsdwj
参議院選挙の投票日は7月11日です。
864 ：無党派さん：04/05/23 12:33 ID:Bu3lVwv7
投票日には東京選挙区は上田哲をよろしく。環境問題にも取り組みます。
865 ：無党派さん：04/05/23 13:41 ID:AIFEOENq
マジで上哲の話題は独立スレたててくれませんか？
867 ：無党派さん：04/05/23 19:19 ID:O7brUX1/
結局、中途半端にしか地域割りできなさそうだね。
東京かぶりすぎだし、近畿や北関東という大票田に地元候補者居ないし。
＜候補者の地盤＞
【北海道】
【東北】山崎留美子（岩手）
【北関東】
【東京】中村敦夫、小倉昌子、小林一朗
【南関東】安田節子（神奈川）
【北陸信越】熊野盛夫（石川）
【東海】小川ふき（岐阜）
【近畿】
【中国】木原省治（広島）
【四国】藤田恵（徳島）
【九州】足立力也（福岡）
東京かぶりすぎだし、近畿や北関東という大票田に地元候補者居ないし。
＜候補者の地盤＞
【北海道】
【東北】山崎留美子（岩手）
【北関東】
【東京】中村敦夫、小倉昌子、小林一朗
【南関東】安田節子（神奈川）
【北陸信越】熊野盛夫（石川）
【東海】小川ふき（岐阜）
【近畿】
【中国】木原省治（広島）
【四国】藤田恵（徳島）
【九州】足立力也（福岡）
868 ：無党派さん：04/05/23 19:25 ID:O7brUX1/
あと、この候補者一覧見て思うことは、
「若い女性」は立てられなかったのかなぁってこと。
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/member/index.html
「若い女性」は立てられなかったのかなぁってこと。
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/member/index.html
869 ：無党派さん：04/05/23 19:28 ID:Bu3lVwv7
上田哲は中村より使えます。東京選挙区はよろしく
870 ：無党派さん：04/05/23 20:53 ID:PNtkGCkN
クソ上哲支持者が独立スレたてないのは、たてたら批判をバンバン書かれるからだろ？
それよりもこうしてゲリラ的に他スレで宣伝しようという作戦。
図星だろ？
それよりもこうしてゲリラ的に他スレで宣伝しようという作戦。
図星だろ？
871 ：無党派さん：04/05/23 21:07 ID:PNtkGCkN
今※って、一時朝生なんかにもでていた今※一か？
ずるそう、ずずしそうには見えるけど、そこまで酷い人だとは・･
ずるそう、ずずしそうには見えるけど、そこまで酷い人だとは・･
872 ：無党派さん：04/05/23 21:41 ID:Bu3lVwv7
そのとうり！選挙区は上田哲をよろしく。池田はるおも応援してます
873 ：0711：04/05/23 22:43 ID:nOK2RYlB
参議院選挙の投票日は7月11日です。
参議院選挙の投票日は7月11日です。
参議院選挙の投票日は7月11日です。
参議院選挙の投票日は7月11日です。
参議院選挙の投票日は7月11日です。
参議院選挙の投票日は7月11日です。
参議院選挙の投票日は7月11日です。
参議院選挙の投票日は7月11日です。
参議院選挙の投票日は7月11日です。
874 ：無党派さん：04/05/23 23:04 ID:Bu3lVwv7
上田哲、憲法の上田です。今9条が危ない！若者よ、たちあがれ
876 ：無党派さん：04/05/23 23:17 ID:Bu3lVwv7
なんでもいい！頼む！選挙区は上田で！
877 ：無党派さん：04/05/23 23:29 ID:uSXLNoa+
>>876
また供託金没収されるわけで…
また供託金没収されるわけで…
ここはみどりの会議スレなんで、キチガイは放置してくれませんかね。
880 ：無党派さん：04/05/23 23:41 ID:O7brUX1/
レスよろしく。
結局、中途半端にしか地域割りできなさそうだね。
東京かぶりすぎだし、近畿や北関東という大票田に地元候補者居ないし。
＜候補者の地盤＞
【北海道】
【東北】山崎留美子（岩手）
【北関東】
【東京】中村敦夫、小倉昌子、小林一朗
【南関東】安田節子（神奈川）
【北陸信越】熊野盛夫（石川）
【東海】小川ふき（岐阜）
【近畿】
【中国】木原省治（広島）
【四国】藤田恵（徳島）
【九州】足立力也（福岡）
あと、この候補者一覧見て思うことは、
「若い女性」は立てられなかったのかなぁってこと。
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/member/index.html
結局、中途半端にしか地域割りできなさそうだね。
東京かぶりすぎだし、近畿や北関東という大票田に地元候補者居ないし。
＜候補者の地盤＞
【北海道】
【東北】山崎留美子（岩手）
【北関東】
【東京】中村敦夫、小倉昌子、小林一朗
【南関東】安田節子（神奈川）
【北陸信越】熊野盛夫（石川）
【東海】小川ふき（岐阜）
【近畿】
【中国】木原省治（広島）
【四国】藤田恵（徳島）
【九州】足立力也（福岡）
あと、この候補者一覧見て思うことは、
「若い女性」は立てられなかったのかなぁってこと。
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/member/index.html
881 ：無党派さん：04/05/23 23:42 ID:O7brUX1/
882 ：無党派さん：04/05/24 00:16 ID:4aDyaK+Z
＞＞８８０
【近畿】辻元清美（大阪）
【近畿】辻元清美（大阪）
>>882
候補者はもう10人揃ったから、辻元擁立はないね。
候補者はもう10人揃ったから、辻元擁立はないね。
884 ：無党派さん：04/05/24 02:09 ID:BcaXRg4j
885 ：無党派さん：04/05/24 02:14 ID:llYjt/mf
｢自由と希望｣は白川のほかに宮崎学という目玉があったけど
「みどり」は中村以外知名度ないね
「みどり」は中村以外知名度ないね
886 ：無党派さん：04/05/24 02:17 ID:KFOqlYcb
五月みどりとか辛島みどりを集めて会議すればいいんじゃないの。
887 ：無党派さん：04/05/24 02:17 ID:BcaXRg4j
民主からツルネンでも引きぬくか
888 ：無党派さん：04/05/24 02:18 ID:KFOqlYcb
中曽根元総理＝風みどり
を忘れずに。
を忘れずに。
889 ：無党派さん：04/05/24 02:19 ID:BcaXRg4j
>>886
それ普通につまんないから
それ普通につまんないから
890 ：無党派さん：04/05/24 02:21 ID:JGaPflgC
891 ：無党派さん：04/05/24 02:21 ID:eYHVjqkZ
10人揃ったということは東京選挙区への天木直人擁立もなしか？
892 ：無党派さん：04/05/24 02:22 ID:KFOqlYcb
>>887
ツルネンはＥＭ教だよ。
ツルネンはＥＭ教だよ。
893 ：無党派さん：04/05/24 02:23 ID:BcaXRg4j
ＣＷニコルとか出馬しないかね。ツルネンよりは票がとれそう。
894 ：無党派さん：04/05/24 02:25 ID:KFOqlYcb
895 ：無党派さん：04/05/24 02:26 ID:BcaXRg4j
あと椎名誠、野田知祐とかそのへんね。野田なんかみどりの呼びかけ人にまで
なってくれてるのに。
なってくれてるのに。
896 ：無党派さん：04/05/24 02:29 ID:KFOqlYcb
椎名、野田だったらかなり票が取れるかもね。
隠れ過激派系に侵食されずにまじめな環境活動して欲しいなあ。
隠れ過激派系に侵食されずにまじめな環境活動して欲しいなあ。
897 ：無党派さん：04/05/24 02:30 ID:BcaXRg4j
敦夫、椎名、野田、ニコル、龍村仁
このうち二人でれば強いと思う。
このうち二人でれば強いと思う。
898 ：無党派さん：04/05/24 02:32 ID:KFOqlYcb
野口健という手もあるけど、彼は自民だろうな。
899 ：無党派さん：04/05/24 02:32 ID:JKDlxS9d
敦夫さん一人で無所属のほうが
よかったんじゃ？
よかったんじゃ？
900 ：無党派さん：04/05/24 02:35 ID:BcaXRg4j
考えてみれば環境派、自然派の文化人というのは多いね。
有権者がみどりの会議に期待してるのも、このあたりの人なんじゃ
ないかな。あとＮＧＯ関係者と生協関係者をいれて、生活クラブが
動いてくれたら意外と強そうなんだけどなあ。
有権者がみどりの会議に期待してるのも、このあたりの人なんじゃ
ないかな。あとＮＧＯ関係者と生協関係者をいれて、生活クラブが
動いてくれたら意外と強そうなんだけどなあ。
901 ：無党派さん：04/05/24 02:38 ID:KFOqlYcb
>>900
割りと環境コンシャスな人は多いんだけどね。
例えば、二大山岳会に加盟している人だけでも数百万いるでしょう。
でも、政治的には各自いろいろな主張を持っているので、
>ＮＧＯ関係者と生協関係者をいれて、生活クラブ
となると引いちゃうんだよね。
割りと環境コンシャスな人は多いんだけどね。
例えば、二大山岳会に加盟している人だけでも数百万いるでしょう。
でも、政治的には各自いろいろな主張を持っているので、
>ＮＧＯ関係者と生協関係者をいれて、生活クラブ
となると引いちゃうんだよね。
902 ：901：04/05/24 02:41 ID:KFOqlYcb
数百万はいないな。すまそ。
903 ：無党派さん：04/05/24 02:43 ID:BcaXRg4j
なるほど。今日び自民の東京選挙区の人選でも
わかるように環境に真っ向からＮＯという候補や政党はいないわけで、
どうせ最大でも３議席くらいの党なんだから敦夫と椎名誠的な誰かみたいな
人選でいって、堅苦しくない難しくない環境へのアプローチのほうが
いいのかもね。ただ環境というだけでは埋没するわけだし。
わかるように環境に真っ向からＮＯという候補や政党はいないわけで、
どうせ最大でも３議席くらいの党なんだから敦夫と椎名誠的な誰かみたいな
人選でいって、堅苦しくない難しくない環境へのアプローチのほうが
いいのかもね。ただ環境というだけでは埋没するわけだし。
904 ：無党派さん：04/05/24 02:46 ID:BcaXRg4j
905 ：無党派さん：04/05/24 02:51 ID:KFOqlYcb
普遍性のある人がいいよ。その点、椎名さんなんかはいい。
政治的な色付きや宗教がかった人とかは引くし。
また最近の無農薬マニアみたいな人も、古手のアウトドア人には馬鹿にされる。
例えば、風土病として致死率が高かった日本住血吸虫症なんかは農薬なしには
克服できなかったわけだし。その点科学的知識ゼロなＥＭ教とかはダメ。
山好きだと、みなみらんぽうとか市毛良枝とかいいかもしれん。
政治的な色付きや宗教がかった人とかは引くし。
また最近の無農薬マニアみたいな人も、古手のアウトドア人には馬鹿にされる。
例えば、風土病として致死率が高かった日本住血吸虫症なんかは農薬なしには
克服できなかったわけだし。その点科学的知識ゼロなＥＭ教とかはダメ。
山好きだと、みなみらんぽうとか市毛良枝とかいいかもしれん。
906 ：無党派さん：04/05/24 02:59 ID:BcaXRg4j
俺も椎名誠は押すな。個人的には野田知祐のほうが好きだけど。
897の基準でいえば、龍村仁はある意味ガイア教だからダメかもね。
生協の話をだしたのは、おばさんというのは得てして食べ物のこと
や子育てにいい環境なんかにはかなり関心が高いからで、
そういう声を代表する人が誰かいないかと思ってのこと。
一方ではエコ産業で雇用をとか、温暖化防止のために規制をとか
そういうアプローチがありえるんだろうけど、もっと生活に近い
目に見えやすい問題に取り組める人、もしくはそういう取り組みの
シンボルになれるような人が欲しいなと思う。
897の基準でいえば、龍村仁はある意味ガイア教だからダメかもね。
生協の話をだしたのは、おばさんというのは得てして食べ物のこと
や子育てにいい環境なんかにはかなり関心が高いからで、
そういう声を代表する人が誰かいないかと思ってのこと。
一方ではエコ産業で雇用をとか、温暖化防止のために規制をとか
そういうアプローチがありえるんだろうけど、もっと生活に近い
目に見えやすい問題に取り組める人、もしくはそういう取り組みの
シンボルになれるような人が欲しいなと思う。
907 ：無党派さん：04/05/24 03:05 ID:KFOqlYcb
エコ産業で雇用。うーむ。これあったら応援したいんだけど、現実には
怪しいのしかないんだよね。燃料電池とか大手どころでやっているヤツを
除いては。
シンボルとして名が通っているというとニコル氏いいけどあと立松和平氏
とかはありかな。
怪しいのしかないんだよね。燃料電池とか大手どころでやっているヤツを
除いては。
シンボルとして名が通っているというとニコル氏いいけどあと立松和平氏
とかはありかな。
908 ：無党派さん：04/05/24 03:08 ID:KFOqlYcb
そうだ。忘れていた。
三浦雄一郎。この人を立てられたら結構いける。
しかし、昔石原慎太郎が自民党から立てようとして、ノイローゼになっちゃ
ったらしい。
三浦雄一郎。この人を立てられたら結構いける。
しかし、昔石原慎太郎が自民党から立てようとして、ノイローゼになっちゃ
ったらしい。
909 ：無党派さん：04/05/24 03:10 ID:BcaXRg4j
ああ、そうだ、立松和平もいたね。
まあシンボルになってもらうだけなら飯沼誠二でもいいわけなんだけど。
バランスの問題だよなあ。マジメでお堅いマクロな環境問題に
取り組む人、身近な食の問題なんかに取り組むおばさん代表みたいな人
アウトドア派のシンボルみたいな人、いろいろいていい。
まあシンボルになってもらうだけなら飯沼誠二でもいいわけなんだけど。
バランスの問題だよなあ。マジメでお堅いマクロな環境問題に
取り組む人、身近な食の問題なんかに取り組むおばさん代表みたいな人
アウトドア派のシンボルみたいな人、いろいろいていい。
菅が好きそうな人選だね
911 ：無党派さん：04/05/24 03:12 ID:BcaXRg4j
誠二→誠司
912 ：無党派さん：04/05/24 03:13 ID:KFOqlYcb
913 ：無党派さん：04/05/24 03:38 ID:XuVCCdLx
環境重視なんて、どの党でも言ってることでしょ？
よってこの党に存在意義はない。
よってこの党に存在意義はない。
914 ：無党派さん：04/05/24 04:45 ID:3QHWxtyn
>>871
違う、別人の話
>>913
何回か書いてるが、敦夫自身、環境そのものには大して関心持ってないよ。
「今日も斬る」を見ても、環境の話はほとんど出てこない。
敦夫は、現実社会でも紋次郎になって悪代官と悪商人を斬りたいんだろ。
環境はその口実。
違う、別人の話
>>913
何回か書いてるが、敦夫自身、環境そのものには大して関心持ってないよ。
「今日も斬る」を見ても、環境の話はほとんど出てこない。
敦夫は、現実社会でも紋次郎になって悪代官と悪商人を斬りたいんだろ。
環境はその口実。
915 ：無党派さん：04/05/24 09:36 ID:oA6zQlbK
天木は無所属ででるよ
916 ：無党派さん：04/05/24 09:57 ID:JFjD75xE
917 ：無党派さん：04/05/24 11:29 ID:nIOc6We5
>>893
Ｃ．Ｗ．ニコルは、東京選挙区で「本格環境派」を掲げている自民党の中川雅治を応援しているよ。
http://www.nakagawa-masaharu.jp/
いっそのこと、みどりの会議も中川雅治を推薦したらいいのに。
Ｃ．Ｗ．ニコルは、東京選挙区で「本格環境派」を掲げている自民党の中川雅治を応援しているよ。
http://www.nakagawa-masaharu.jp/
いっそのこと、みどりの会議も中川雅治を推薦したらいいのに。
１．菅辞任後、即座に汚沢に代表就任を要請。
２．汚沢代表辞退後、即座に汚沢の代表就任要請を受諾。
３．汚沢に言われるままに藤井幹事長を真っ先に選任。
４．汚沢に言われるままに三党合意の破棄を示唆。
岡田民主党は汚沢一郎の傀儡だ、間違いない！
アンチ汚沢は総結集で民主党を倒そう。
２．汚沢代表辞退後、即座に汚沢の代表就任要請を受諾。
３．汚沢に言われるままに藤井幹事長を真っ先に選任。
４．汚沢に言われるままに三党合意の破棄を示唆。
岡田民主党は汚沢一郎の傀儡だ、間違いない！
アンチ汚沢は総結集で民主党を倒そう。
小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9
921 ：無党派さん：04/05/24 14:39 ID:3QHWxtyn
ヴァカだなあ。
小沢は「改革派」だから、どんな汚いことをやっていても見逃すのがプロの政治家ってもんだ。
敦夫も小沢を賞賛してる。
http://www.monjiro.org/news/sample/
＞既得利権に染まっていないという点、若い議員が多いという点でも、自民党よりはマシに見える。
＞菅直人、小沢一郎両氏のドッキングで支持者の幅が広がり、田中康夫・長野県知事がエールを
＞送っていることで、イメージも豊かになっている。
小沢は「改革派」だから、どんな汚いことをやっていても見逃すのがプロの政治家ってもんだ。
敦夫も小沢を賞賛してる。
http://www.monjiro.org/news/sample/
＞既得利権に染まっていないという点、若い議員が多いという点でも、自民党よりはマシに見える。
＞菅直人、小沢一郎両氏のドッキングで支持者の幅が広がり、田中康夫・長野県知事がエールを
＞送っていることで、イメージも豊かになっている。
922 ：無党派さん：04/05/24 20:16 ID:7dnL5ClL
今×って自分で作ったインターネット政治フォーラムでも破綻自爆したよな。
見てて笑えた。ほんもののキチガイ。
人物本位とかいいながら候補者の出身小学校まで粘着に調べる学歴厨房だし、
「評論ではなくプラグマティックに問題を解決できることが重要」と
自分では評論してるだけなんだがｗ
「現実的な政策立案能力や対人コミニケーション能力のないものが政治に
関わるべきではない」って、そんな自分に一番ないもの二つを挙げて何を
いってるんだか。
なんかしらないけど吐いてる建前と、現実の行動や人物像がここまで一致しない
人間っていうのを生まれてはじめて見た気がする。
見てて笑えた。ほんもののキチガイ。
人物本位とかいいながら候補者の出身小学校まで粘着に調べる学歴厨房だし、
「評論ではなくプラグマティックに問題を解決できることが重要」と
自分では評論してるだけなんだがｗ
「現実的な政策立案能力や対人コミニケーション能力のないものが政治に
関わるべきではない」って、そんな自分に一番ないもの二つを挙げて何を
いってるんだか。
なんかしらないけど吐いてる建前と、現実の行動や人物像がここまで一致しない
人間っていうのを生まれてはじめて見た気がする。
923 ：無党派さん：04/05/24 23:18 ID:RGiIK9sP
以前哲学板に偉大なる今×思想を学ぼうとかいうスレを自分で立てて一人で挙げつづけてた。わけのわからん著者半数引取りの自費出版本を出して
歴史的に極めて重要な文献となりますが、予約が殺到し売り切れが予想されます今すぐお申し込みください、とあらゆる掲示板に
自分自身でカキコしまくったり、あまりにも寒くて痛い。
歴史的に極めて重要な文献となりますが、予約が殺到し売り切れが予想されます今すぐお申し込みください、とあらゆる掲示板に
自分自身でカキコしまくったり、あまりにも寒くて痛い。
今×って誰だよ？
ウザイから別のスレでやってくれないかな。
ウザイから別のスレでやってくれないかな。
925 ：無党派さん：04/05/24 23:54 ID:CMfO6ooc
926 ：みどりの会議 中村敦夫代表、加入義務期間中、１４年間「年金未納」：04/05/24 23:58 ID:7D2gbyeV
みどりの会議代表 中村敦夫議員、１４年間「年金未納」／強制加入期間中
＞「みどりの会議」代表委員の中村敦夫参院議員（東京選挙区）が、
＞国民年金に強制加入となった１９８６年から６０歳になった２０００年２月までの
＞約１４年間、
＞保険料を納めていなかったことが１２日、分かった。
＞参院議員に初当選した９８年７月以前の期間が長いが、
＞中村議員は「制度変更に関する認識不足」と説明している。
(５月１２日付け読売新聞より)
＞5月8日 「私自身を斬る」
＞今回は、私自身を「斬る」ことになりました。
＞私も国民年金の未納者だったからです。
＞原因は、この制度に関する認識不足の一語につきます。
＞政治家としては責任重大であり、深く反省しております。
＞国民の皆様、そしてこれまで期待して下さった方々に、心から謝罪致します。
http://www.monjiro.org/message/2004/040508.html
代表がこれでは、選挙を戦えない。中村は代表を辞任するか、みどりの会議を解党するしかない。
＞「みどりの会議」代表委員の中村敦夫参院議員（東京選挙区）が、
＞国民年金に強制加入となった１９８６年から６０歳になった２０００年２月までの
＞約１４年間、
＞保険料を納めていなかったことが１２日、分かった。
＞参院議員に初当選した９８年７月以前の期間が長いが、
＞中村議員は「制度変更に関する認識不足」と説明している。
(５月１２日付け読売新聞より)
＞5月8日 「私自身を斬る」
＞今回は、私自身を「斬る」ことになりました。
＞私も国民年金の未納者だったからです。
＞原因は、この制度に関する認識不足の一語につきます。
＞政治家としては責任重大であり、深く反省しております。
＞国民の皆様、そしてこれまで期待して下さった方々に、心から謝罪致します。
http://www.monjiro.org/message/2004/040508.html
代表がこれでは、選挙を戦えない。中村は代表を辞任するか、みどりの会議を解党するしかない。
こっちにもマルチポストか。
いよいよ通報の時期ですな。
最近はガイドラインに抵触してるコピペ荒らしが野放しだけど、
たまには通報しておかないとねぇ。
いよいよ通報の時期ですな。
最近はガイドラインに抵触してるコピペ荒らしが野放しだけど、
たまには通報しておかないとねぇ。
928 ：無党派さん：04/05/25 00:15 ID:FvmWXM55
>>918
＞Ｃ．Ｗ．ニコルは、東京選挙区で「本格環境派」を掲げている自民党の中川雅治を応援しているよ。
＞http://www.nakagawa-masaharu.jp/
＞いっそのこと、みどりの会議も中川雅治を推薦したらいいのに。
なんだろね。二コルは現実的なんだな。
＞Ｃ．Ｗ．ニコルは、東京選挙区で「本格環境派」を掲げている自民党の中川雅治を応援しているよ。
＞http://www.nakagawa-masaharu.jp/
＞いっそのこと、みどりの会議も中川雅治を推薦したらいいのに。
なんだろね。二コルは現実的なんだな。
929 ：無党派さん：04/05/25 00:55 ID:DpZHKPa6
>>924
そればっかりだね
そればっかりだね
930 ：無党派さん：04/05/25 01:01 ID:XrYs7lfX
どうせ落選だからいいけどさあ～
やっぱりこの人は平和運動を自分のために利用していたんだね！！
私を含めて、だまされたとおもっている人おおいでしょう。
これで、みどりの会議と決別することに迷いがなくなりました。
その意味では良かったとも思うのです・・
所詮新興のワン・イシュー政党は無理だったんです。
いろいろ問題あるけど、参議院は社民党にいれます。
やっぱりこの人は平和運動を自分のために利用していたんだね！！
私を含めて、だまされたとおもっている人おおいでしょう。
これで、みどりの会議と決別することに迷いがなくなりました。
その意味では良かったとも思うのです・・
所詮新興のワン・イシュー政党は無理だったんです。
いろいろ問題あるけど、参議院は社民党にいれます。
931 ：無党派さん：04/05/25 08:16 ID:0S1pWXGS
選挙区は上田哲をよろしく
932 ：無党派さん：04/05/25 11:21 ID:FvmWXM55
みどりの何たら集会に行った人、どうだった？
933 ：無党派さん：04/05/25 13:03 ID:87sYQ3P6
>>925
「絶賛」ではなくて「賞賛」。
「既得利権に染まっていない」とか「支持者の幅が広がり」というのは賞賛といえるだろう。
http://www.monjiro.org/news/sample/
＞既得利権に染まっていないという点、若い議員が多いという点でも、自民党よりはマシに見える。
＞菅直人、小沢一郎両氏のドッキングで支持者の幅が広がり、田中康夫・長野県知事がエールを
＞送っていることで、イメージも豊かになっている。
「絶賛」ではなくて「賞賛」。
「既得利権に染まっていない」とか「支持者の幅が広がり」というのは賞賛といえるだろう。
http://www.monjiro.org/news/sample/
＞既得利権に染まっていないという点、若い議員が多いという点でも、自民党よりはマシに見える。
＞菅直人、小沢一郎両氏のドッキングで支持者の幅が広がり、田中康夫・長野県知事がエールを
＞送っていることで、イメージも豊かになっている。
934 ：無党派さん：04/05/25 13:10 ID:87sYQ3P6
935 ：無党派さん：04/05/25 15:10 ID:aZDoJext
924=926=今×
936 ：無党派さん：04/05/25 15:12 ID:0/8vFsxs
民主とは喧嘩してるの?
937 ：無党派さん：04/05/25 23:18 ID:VBlhMCka
>>936
わからん。
去年の総選挙の推薦候補の多くが民主党だったしな。
しかし共同歩調はとっていないようにも見える。
ちなみに社民党とは完全に仲が悪くなった、と見ていいでしょう。
（敦夫と横光は確か俳優時代から仲が悪い）
わからん。
去年の総選挙の推薦候補の多くが民主党だったしな。
しかし共同歩調はとっていないようにも見える。
ちなみに社民党とは完全に仲が悪くなった、と見ていいでしょう。
（敦夫と横光は確か俳優時代から仲が悪い）
938 ：無党派さん：04/05/26 04:15 ID:Lb6upOrp
みどりの会議の側では、「民主党とみどりの会議は一緒に政権交代を目指す同志」だと思っている。
民主党の側では「みどりの会議？ ああ、中村さんのとこね」ぐらいしか意識されてない。
みどりの会議の片思い。
ちなみに一部の人（保坂とか）を除けば社民党とみどりの会議は昔から仲が良くなかったよ。
民主党の側では「みどりの会議？ ああ、中村さんのとこね」ぐらいしか意識されてない。
みどりの会議の片思い。
ちなみに一部の人（保坂とか）を除けば社民党とみどりの会議は昔から仲が良くなかったよ。
939 ：無党派さん：04/05/26 15:52 ID:27kRyH02
>>938
そりゃ衆参合わせて247議席と参院1議席の勢力比では、しょうがない。
ただし、民主党があまり邪険に扱うと、選挙での野党分裂を促し、しなくてもいい
苦戦を強いられる場面が出てくるかも知れない。
むしろ民主党に、みどりの会議がさきがけの後継であるということを知っている人間が
何人居るか、そっちの方が不安だ。
そりゃ衆参合わせて247議席と参院1議席の勢力比では、しょうがない。
ただし、民主党があまり邪険に扱うと、選挙での野党分裂を促し、しなくてもいい
苦戦を強いられる場面が出てくるかも知れない。
むしろ民主党に、みどりの会議がさきがけの後継であるということを知っている人間が
何人居るか、そっちの方が不安だ。
940 ：無党派さん：04/05/26 21:31 ID:Lb6upOrp
＞ただし、民主党があまり邪険に扱うと、選挙での野党分裂を促し、しなくてもいい
＞苦戦を強いられる場面が出てくるかも知れない。
民主党の本音：「みどりの会議」、選挙の邪魔だから早く解党してね（はーと）
このスレの上の方で民主党と連携しようと逝ってる人たちがいるけど、現実はキビシイのよ。
＞苦戦を強いられる場面が出てくるかも知れない。
民主党の本音：「みどりの会議」、選挙の邪魔だから早く解党してね（はーと）
このスレの上の方で民主党と連携しようと逝ってる人たちがいるけど、現実はキビシイのよ。
941 ：無党派さん：04/05/26 21:36 ID:wgM+h5q8
中村敦夫が民主の比例立候補になったら当選できそうだけどね
たぶん菅あたりの民主からも誘いがあったと思うけど、断ったんだろうね
たぶん菅あたりの民主からも誘いがあったと思うけど、断ったんだろうね
942 ：無党派さん：04/05/26 21:58 ID:QtOu4YfE
今回は50万票から70万票の死票を取って終わりそう。
それより国会の議席を無くしてから存続できる根性があるかどうか。
一回の選挙のための打ち上げ花火だったら虚しいね。
それより国会の議席を無くしてから存続できる根性があるかどうか。
一回の選挙のための打ち上げ花火だったら虚しいね。
943 ：みどりの会議 中村敦夫代表、加入義務期間中、１４年間「年金未納」：04/05/26 22:01 ID:4TWa4u2a
党首が１４年間、加入義務期間中に年金未納という事実があるのに、
そんな党首が党の顔として前面にでて戦えるの？
そんな党首が党の顔として前面にでて戦えるの？
>>942
「政党」といっても、結局は中村さんの個人商店なわけだから、
今回の選挙が終わったあと、中村さん個人が「返り咲きを目指す」という気持ちがあって、
中村さんの健康問題を乗り越えられて、中村さんにお金が集められれば続く。
それがなげれば、つぶれる。
「政党」といっても、結局は中村さんの個人商店なわけだから、
今回の選挙が終わったあと、中村さん個人が「返り咲きを目指す」という気持ちがあって、
中村さんの健康問題を乗り越えられて、中村さんにお金が集められれば続く。
それがなげれば、つぶれる。
945 ：無党派さん：04/05/26 23:14 ID:vek/fWD/
敦夫が落選したら、有象無象のプロ市民が「緑の党」を名乗って
強烈な電波を発し始めるんだろうな。ドス黒い政治的野望をもった
今×なんかはてぐすねひいて敦夫の落選を心待ちにしてるだろう。
強烈な電波を発し始めるんだろうな。ドス黒い政治的野望をもった
今×なんかはてぐすねひいて敦夫の落選を心待ちにしてるだろう。
参院の質問趣意書の一覧を見たら、中村さんがそれなりに頑張っていた。
947 ：無党派さん：04/05/27 00:02 ID:hl9Tfuo7
948 ：無党派さん：04/05/27 00:41 ID:xOHfCtlj
＞945
21日に明治公園で、その名もズバリ「緑の党」という集団が確かにいた！
ここでも、上田哲は緑の党に応援してもらう云々といっている人がいたが、
緑の党って、なんだよ！みどりの会議と関係無いよね？
21日に明治公園で、その名もズバリ「緑の党」という集団が確かにいた！
ここでも、上田哲は緑の党に応援してもらう云々といっている人がいたが、
緑の党って、なんだよ！みどりの会議と関係無いよね？
>>947
今いくよ
今いくよ
950 ：無党派さん：04/05/27 01:33 ID:DGJMsrdw
>>947 今本というのはどうか知らないが、少なくとも今井一ではない。
951 ：無党派さん：04/05/27 02:46 ID:DGJMsrdw
小林イチロウの「小林イチロウと明るい未来計画」
http://www.1ro711.org/
http://www.1ro711.org/zu.html
にいろいろ書いてあるけど、ここに「テロの危険」とか「外国人犯罪の急増」とか
「北朝鮮のミサイル開発」とか書いてあっても全然違和感ないよな。
つまり、小林イチローはいつでも「あちら側」に転身できるということ。
とにかく政治家（権力者）になりたい、でも政治家になって何をしたいのかハッキリしてないタイプのようだな。
http://www.1ro711.org/
http://www.1ro711.org/zu.html
にいろいろ書いてあるけど、ここに「テロの危険」とか「外国人犯罪の急増」とか
「北朝鮮のミサイル開発」とか書いてあっても全然違和感ないよな。
つまり、小林イチローはいつでも「あちら側」に転身できるということ。
とにかく政治家（権力者）になりたい、でも政治家になって何をしたいのかハッキリしてないタイプのようだな。
952 ：無党派さん：04/05/27 03:38 ID:KX4L49cQ
まあポスト敦夫を考えると地獄なわけだが。
誰か有力現職議員か、見識の高い著名人がひきついでくれればいいが
いま緑の党を名乗ろうとしてる奴らじゃ問題外の外の向こう側。
誰か有力現職議員か、見識の高い著名人がひきついでくれればいいが
いま緑の党を名乗ろうとしてる奴らじゃ問題外の外の向こう側。
953 ：無党派さん：04/05/27 11:22 ID:DGJMsrdw
http://www.1ro711.org/zu.html
小林イチロウの「明るい未来計画」では、環境問題について「環境ハカイ・土も水も、川や海が、イノチが」
と小さく書いてあるだけ。
こいつも敦夫とおんなじで、実は環境問題については全く関心がなさそうだな。
そもそも、「明るい未来計画」ってコンドームのCMコピー（「明るい家族計画」）のパロディだろ。
センスなさ杉！！！！！！
小林イチロウの「明るい未来計画」では、環境問題について「環境ハカイ・土も水も、川や海が、イノチが」
と小さく書いてあるだけ。
こいつも敦夫とおんなじで、実は環境問題については全く関心がなさそうだな。
そもそも、「明るい未来計画」ってコンドームのCMコピー（「明るい家族計画」）のパロディだろ。
センスなさ杉！！！！！！
954 ：無党派さん：04/05/27 21:42 ID:Cqi1CP0p
小林は偉そうなことを言う前に、警察問題について落とし前つけろ！！
誰が参加して、誰が料金払い、何について話をしたのか全て明らかにせよ！！
「たわいも無いことを話しただけ」で誤魔化すな。
そういった自己責任もろくにとれないエセ活動家が、偉そうに政策など述べるな！！
政策以前の問題だろ。。
誰が参加して、誰が料金払い、何について話をしたのか全て明らかにせよ！！
「たわいも無いことを話しただけ」で誤魔化すな。
そういった自己責任もろくにとれないエセ活動家が、偉そうに政策など述べるな！！
政策以前の問題だろ。。
955 ：無党派さん：04/05/27 21:43 ID:Cqi1CP0p
小林は偉そうなことを言う前に、警察問題について落とし前つけろ！！
誰が参加して、誰が料金払い、何について話をしたのか全て明らかにせよ！！
「たわいも無いことを話しただけ」で誤魔化すな。
そういった自己責任もろくにとれないエセ活動家が、偉そうに政策など述べるな！！
政策以前の問題だろ。。
誰が参加して、誰が料金払い、何について話をしたのか全て明らかにせよ！！
「たわいも無いことを話しただけ」で誤魔化すな。
そういった自己責任もろくにとれないエセ活動家が、偉そうに政策など述べるな！！
政策以前の問題だろ。。
956 ：無党派さん：04/05/27 21:44 ID:Cqi1CP0p
小林は偉そうなことを言う前に、警察問題について落とし前つけろ！！
誰が参加して、誰が料金払い、何について話をしたのか全て明らかにせよ！！
「たわいも無いことを話しただけ」で誤魔化すな。
そういった自己責任もろくにとれないエセ活動家が、偉そうに政策など述べるな！！
政策以前の問題だろ。。
誰が参加して、誰が料金払い、何について話をしたのか全て明らかにせよ！！
「たわいも無いことを話しただけ」で誤魔化すな。
そういった自己責任もろくにとれないエセ活動家が、偉そうに政策など述べるな！！
政策以前の問題だろ。。
957 ：954～956：04/05/27 21:46 ID:Cqi1CP0p
↑すまん、手違いで何回も押してしまった。（ボタンの反応が無かったので）
●日本の「緑の党」→毛沢東主義にルーツを持つが、毛沢東主義ともエコロジーとも関係ない集団
●ドイツなどの「緑の党」（正確に訳すとすれば「緑の人々」「緑の（候補者）名簿」）→環境破壊をする企業や政府に対しては対決して闘う、また、原発には絶対反対の反体制・左派政党の一つ
●日本の「みどりの会議」→実は環境問題にはあまり関心がないタレント議員が、「さきがけ」を引き継いだという、保守系リベラルの党で、公安警察と仲良しの候補者がいる体制側・「左派大嫌い」の政党
●ドイツなどの「緑の党」（正確に訳すとすれば「緑の人々」「緑の（候補者）名簿」）→環境破壊をする企業や政府に対しては対決して闘う、また、原発には絶対反対の反体制・左派政党の一つ
●日本の「みどりの会議」→実は環境問題にはあまり関心がないタレント議員が、「さきがけ」を引き継いだという、保守系リベラルの党で、公安警察と仲良しの候補者がいる体制側・「左派大嫌い」の政党
959 ：無党派さん：04/05/27 22:12 ID:qUhiAwyw
真性ヲタのO拓雰囲気暗すぎキモい
960 ：無党派さん：04/05/27 22:22 ID:8ei83EdA
958を読む限り、圧倒的に質が高いのはみどりの会議に思えるんだが？
ドイツ人のいってることは神とあがめるとこは論外だし。
それにしてもそんなに敦夫が憎いかね、羨ましいかね？
ドイツ人のいってることは神とあがめるとこは論外だし。
それにしてもそんなに敦夫が憎いかね、羨ましいかね？
961 ：無党派さん：04/05/27 22:40 ID:rlJ8Mart
958は例によって今×なわけだが。見てるこっちが恥ずかしい。
962 ：無党派さん：04/05/27 22:48 ID:iV4GoiFF
>>940
それ以前に、民主党はさきがけを裏切って結成した政党…
それ以前に、民主党はさきがけを裏切って結成した政党…
963 ：無党派さん：04/05/27 23:02 ID:CHvy7SFi
>>961
それってエコリーグのMLに
俺様のイベントで椅子を運ばせてやる。運びたい香具師は俺様にひれ伏して学歴を申告しろ。俺様の気にいった高学歴者から
椅子を運ばせてやる。希望者が殺到するに決まってるから一秒でも早くしやがれゴラァ！
っていう趣旨の伝説のDQNメール送ってきた人ですね。頼むから芯でね（藁
それってエコリーグのMLに
俺様のイベントで椅子を運ばせてやる。運びたい香具師は俺様にひれ伏して学歴を申告しろ。俺様の気にいった高学歴者から
椅子を運ばせてやる。希望者が殺到するに決まってるから一秒でも早くしやがれゴラァ！
っていう趣旨の伝説のDQNメール送ってきた人ですね。頼むから芯でね（藁
964 ：無党派さん：04/05/27 23:55 ID:mmlzoAQ0
今×って誰なんだよ？
ずっとその話で盛り上がっているようだが。
推測するに、プロ市民団体かオタク団体の仲間割れか？
外部の人間に解説できないところを見ると、
批判してる側にも後ろ暗いところがあるのかと思われるが。
ずっとその話で盛り上がっているようだが。
推測するに、プロ市民団体かオタク団体の仲間割れか？
外部の人間に解説できないところを見ると、
批判してる側にも後ろ暗いところがあるのかと思われるが。
＜次スレテンプレ案＞
【いよいよ】環境政党・みどりの会議３【参院選】
告示一カ月前にして、ようやく10人の候補者が出揃った。
代表委員・中村敦夫は当選か？落選か？
みどりの会議 http://www.midorinokaigi.org/
中村敦夫公式サイト http://www.monjiro.org/
【いよいよ】環境政党・みどりの会議３【参院選】
告示一カ月前にして、ようやく10人の候補者が出揃った。
代表委員・中村敦夫は当選か？落選か？
みどりの会議 http://www.midorinokaigi.org/
中村敦夫公式サイト http://www.monjiro.org/
966 ：無党派さん：04/05/28 00:31 ID:prEMVYE9
>>964
みどりの会議に誹謗中傷をして反撃にあってるんだろう。
みどりの会議に誹謗中傷をして反撃にあってるんだろう。
もひとつテンプレ案
＜得票予測＞※カッコ内の都県名は地盤
中村敦夫（現１期、東京）
山崎留美子（新、岩手）
小倉昌子（新、東京）
小林一朗（新、東京）
安田節子（新、神奈川）
熊野盛夫（新、石川）
小川ふき（新、岐阜）
木原省治（新、広島）
藤田 恵（新、徳島）
足立力也（新、福岡）
＜得票予測＞※カッコ内の都県名は地盤
中村敦夫（現１期、東京）
山崎留美子（新、岩手）
小倉昌子（新、東京）
小林一朗（新、東京）
安田節子（新、神奈川）
熊野盛夫（新、石川）
小川ふき（新、岐阜）
木原省治（新、広島）
藤田 恵（新、徳島）
足立力也（新、福岡）
968 ：無党派さん：04/05/29 00:29 ID:NHzdhrRZ
取扱注意なのはおまいの狂った精神だ罠
969 ：なおみちゃん：04/05/29 01:11 ID:J0vzZbVS
辻元清美の支持母体、赤軍は、最近、公安と飲みに行っていると、
赤軍に友達の居るという会社の人から聞いたよ。
辻元＝赤軍を隠しているのは、ＣＩＡとつながる公安の仕業かも。
福島瑞穂は、社民党をみどりの党に作り替えると幹事長就任時に公言していた位だから、
今から選挙区に勝ち目のない候補を立てまくるより、中村敦夫と共闘した方が当選確実になるよ。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=naomioriginal
赤軍に友達の居るという会社の人から聞いたよ。
辻元＝赤軍を隠しているのは、ＣＩＡとつながる公安の仕業かも。
福島瑞穂は、社民党をみどりの党に作り替えると幹事長就任時に公言していた位だから、
今から選挙区に勝ち目のない候補を立てまくるより、中村敦夫と共闘した方が当選確実になるよ。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=naomioriginal
970 ：無党派さん：04/05/29 01:18 ID:Ta3oDIBR
971 ：無党派さん：04/05/29 01:39 ID:Ta3oDIBR
「小林イチロウの明るい未来計画」
＞トービン税の導入 国境を越えた投機的為替取引に歯止めをかけ、 税収を途上国の援助に活用する
「みどりのマニフェスト」
＞すべての国際金融取引に課税（いわゆるトービン税）し、マネーの暴走を抑えるとともに、「途上国」支援の財源とする。
似てるな。「みどりのマニフェスト」作りに小林が関わっているのか？
＞トービン税の導入 国境を越えた投機的為替取引に歯止めをかけ、 税収を途上国の援助に活用する
「みどりのマニフェスト」
＞すべての国際金融取引に課税（いわゆるトービン税）し、マネーの暴走を抑えるとともに、「途上国」支援の財源とする。
似てるな。「みどりのマニフェスト」作りに小林が関わっているのか？
972 ：無党派さん：04/05/29 01:59 ID:Ta3oDIBR
973 ：無党派さん：04/05/29 02:38 ID:qkI98X6z
大阪・近畿なんて本当はいい候補者がいそうなもんなんだがなあ。
比例区議席ゼロは確実。
自由連合や新党「自由と希望」と同じ結果が待っている。
玉砕するとわかりきっているのに、
多額の金と多くの労力・時間を無駄にするとわかりきっているのに、
いったいその情熱はどこから来るの？
もしかして、当選できると本気で思ってる？
マジでそう思っているのなら
精神科に行くことをおすすめします。
自由連合や新党「自由と希望」と同じ結果が待っている。
玉砕するとわかりきっているのに、
多額の金と多くの労力・時間を無駄にするとわかりきっているのに、
いったいその情熱はどこから来るの？
もしかして、当選できると本気で思ってる？
マジでそう思っているのなら
精神科に行くことをおすすめします。
975 ：無党派さん：04/05/29 10:16 ID:BRyEdFar
中村よ、いまからでも遅くない。東京選挙区のほうが可能性あるぞ。他の候補は目玉になるやついないからな。
976 ：無党派さん：04/05/29 13:45 ID:LufS3efv
>>974
今のままでは絶望的だが、選挙までには何があるかわからないからな。
奇蹟的な幸運があれば中村一人ぐらいは当選できるかもしれない。
中村の健康状態等を考えると、仮に当選しても６年の任期中に辞任する可能性がある。
仮に中村が辞任したら、「みどりの会議」の候補者の中で２位の者が繰上げで国会議員になる。
だから、候補者中の２位の者までは国会議員になれる可能性がないわけではない。
小林よ、お前２位になれると思ってるだろ？
今のままでは絶望的だが、選挙までには何があるかわからないからな。
奇蹟的な幸運があれば中村一人ぐらいは当選できるかもしれない。
中村の健康状態等を考えると、仮に当選しても６年の任期中に辞任する可能性がある。
仮に中村が辞任したら、「みどりの会議」の候補者の中で２位の者が繰上げで国会議員になる。
だから、候補者中の２位の者までは国会議員になれる可能性がないわけではない。
小林よ、お前２位になれると思ってるだろ？
977 ：無党派さん：04/05/29 14:06 ID:1JCSJZSN
>>973
桂睦子でいいと思うけどねえ…
現時点でフリーハンドなんだし。
本音を言ってしまえば小倉昌子よりもダンナのほうを出馬させたいね。
あと、松谷の子分格のごとう和ってマンガ家も出してみたいところ。
桂睦子でいいと思うけどねえ…
現時点でフリーハンドなんだし。
本音を言ってしまえば小倉昌子よりもダンナのほうを出馬させたいね。
あと、松谷の子分格のごとう和ってマンガ家も出してみたいところ。
978 ：無党派さん：04/05/29 14:09 ID:jb3zQSvu
選挙区に出ろよ。 (｀Д´)
４番手のライバルはｼﾅﾌｪﾐのﾚﾝﾎｰと
共産の党官僚だぞ。こっちの方が勝てる。
４番手のライバルはｼﾅﾌｪﾐのﾚﾝﾎｰと
共産の党官僚だぞ。こっちの方が勝てる。
979 ：無党派さん：04/05/29 14:29 ID:LufS3efv
そうなんだよな、なぜ桂を出さなかったのか不思議だよな。
本人が拒否したか？ それとも「虹と緑」の松谷・横田が反対したのか？
ところで小倉昌子のダンナって何やってる人？
本人が拒否したか？ それとも「虹と緑」の松谷・横田が反対したのか？
ところで小倉昌子のダンナって何やってる人？
980 ：無党派さん：04/05/29 15:06 ID:1JCSJZSN
981 ：無党派さん：04/05/29 21:43 ID:/Qv7Y6zb
中村が選挙区に出ないのは青島と政策協定を結んだと哲が言ってました
>>979
ほぼ負け戦とわかってて出ると、戻るところがなくなっちゃうからか
ほぼ負け戦とわかってて出ると、戻るところがなくなっちゃうからか
983 ：無党派さん：04/05/29 22:08 ID:ElndboS2
０議席でしょう。
984 ：無党派さん：04/05/29 23:13 ID:PTt9Gm9j
少なくとも東京･大阪で誰か選挙区出して欲しいよな。
完全比例だと選挙しようがない
完全比例だと選挙しようがない
985 ：無党派さん：04/05/29 23:38 ID:BRyEdFar
東京選挙区から出ればイイだろ。田舎の
爺様婆様などはみどりの会議なんてしｓらない。
爺様婆様などはみどりの会議なんてしｓらない。
986 ：無党派さん：04/05/30 03:15 ID:9GNMhqSF
みどりの会議の独自候補で蓮舫と共産今村の２人をかわして当選するのは無理だろ。
民主党の推薦をもらって東京選挙区から出られれば一番よかっただろけど、
民主が推薦してくれなかった時点でジ・エンド。
去年の衆議院選挙では、菅源太郎まで推薦するほど民主党に擦り寄ってたんだけどねえ。
結局、無駄だったな。
もっとも、菅源太郎なんぞ推薦したからかえって民主に悪印象を与えたかもしれないが。
民主党の推薦をもらって東京選挙区から出られれば一番よかっただろけど、
民主が推薦してくれなかった時点でジ・エンド。
去年の衆議院選挙では、菅源太郎まで推薦するほど民主党に擦り寄ってたんだけどねえ。
結局、無駄だったな。
もっとも、菅源太郎なんぞ推薦したからかえって民主に悪印象を与えたかもしれないが。
987 ：無党派さん：04/05/30 11:41 ID:vHUtRKKT
桂恵子はいい候補者だと思うんだけどねえ。もしかしたら参院の被選挙権
がまだなのか。いずれにしても出さないのはもったいないし不思議。
今×の妨害工作もあってのことなんだろう。。源太郎は平和のほうでずいぶん
付き合いがあるから、推薦は当然。管の息子だとか民主に媚びるとかないとは
いわないけど、そうじゃなくても当然推薦してた人だよ。
がまだなのか。いずれにしても出さないのはもったいないし不思議。
今×の妨害工作もあってのことなんだろう。。源太郎は平和のほうでずいぶん
付き合いがあるから、推薦は当然。管の息子だとか民主に媚びるとかないとは
いわないけど、そうじゃなくても当然推薦してた人だよ。
988 ：無党派さん：04/05/30 12:16 ID:9GNMhqSF
おいおい、菅源太郎が国会議員にふさわしいと本当に思っているのか？
それに、菅源太郎って「子どもの権利条約」関係の運動やってたんだろ。
「平和のほう」はあまり関係ないんじゃないの。
それに、菅源太郎って「子どもの権利条約」関係の運動やってたんだろ。
「平和のほう」はあまり関係ないんじゃないの。
989 ：無党派さん：04/05/30 13:11 ID:u/W+aF22
>>988
それを言ったら保坂だって「子どもの権利条約」云々で動いていた。
日本の場合、「子どもの権利条約」を持ち出す人間は、
多かれ少なかれ「日の丸君が代」問題について動く傾向がある。
それを考えると「平和」とは深く関係あると見ていいのではないかと。
漏れは去年の総選挙の際、民主だけでなく社民にも推薦候補をだしたことが、
今回捨てられた原因のように思う。
民主候補が擁立している区の社民候補を推薦したら、
民主党の神経を逆なでするのは当然でしょ？
まして保坂・中川・北川の推薦はあの時点では常識的に考えにくい。
（横光あたりの推薦ならまだ納得がいく）
それを言ったら保坂だって「子どもの権利条約」云々で動いていた。
日本の場合、「子どもの権利条約」を持ち出す人間は、
多かれ少なかれ「日の丸君が代」問題について動く傾向がある。
それを考えると「平和」とは深く関係あると見ていいのではないかと。
漏れは去年の総選挙の際、民主だけでなく社民にも推薦候補をだしたことが、
今回捨てられた原因のように思う。
民主候補が擁立している区の社民候補を推薦したら、
民主党の神経を逆なでするのは当然でしょ？
まして保坂・中川・北川の推薦はあの時点では常識的に考えにくい。
（横光あたりの推薦ならまだ納得がいく）
990 ：無党派さん：04/05/30 16:04 ID:SbsTOHlP
次スレ立てました。>>965のテンプレで。
【いよいよ】環境政党・みどりの会議３【参院選】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085900627/l50
【いよいよ】環境政党・みどりの会議３【参院選】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085900627/l50
991 ：無党派さん：04/05/30 22:33 ID:fBEoAFz7
小林イチローなんて警察男ほっておいて、東京からでろ。
992 ：無党派さん：04/05/31 02:35 ID:QQ1Ew/B9
993 ：無党派さん：
>988
漏れは児童福祉分野でブイブイ（死語）ゆわせてるおやじだが、
管源太郎って聞いたことなかったなぁ。今でもこちらの世界じゃ
聞かない名前。
児童福祉も結構広い世界だが、ヒッキーの関連団体は特に変
わっているというか、閉鎖的だからなぁ。
漏れは児童福祉分野でブイブイ（死語）ゆわせてるおやじだが、
管源太郎って聞いたことなかったなぁ。今でもこちらの世界じゃ
聞かない名前。
児童福祉も結構広い世界だが、ヒッキーの関連団体は特に変
わっているというか、閉鎖的だからなぁ。