【サバイバー】社民党総合スレッド２
1 ：無党派さん：
がんこに平和 げんきに福祉
公式サイト
http://www5.sdp.or.jp/
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057924251/
公式サイト
http://www5.sdp.or.jp/
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057924251/
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2 ：無党派さん：03/11/10 19:36 ID:HS48+e2p
２げと
ついでに現在ＮＨＫに瑞穂ﾀﾝ降臨中
ついでに現在ＮＨＫに瑞穂ﾀﾝ降臨中
3 ：無党派さん：03/11/10 19:38 ID:wSyUn0ZD
照屋ってどんな人？？
勝ったじゃん。
勝ったじゃん。
4 ：無党派さん：03/11/10 19:45 ID:bGnt4U9r
NHKで福島必死に社民党の必要性を訴えていますｗ
5 ：無党派さん：03/11/10 20:00 ID:/IEDM2q9
土井の比例区選出を擁護発言しています＜福島
6 ：無党派さん：03/11/10 20:01 ID:UNFnpmrl
参院６人の６ゲッツ
7 ：無党派さん：03/11/10 20:04 ID:j75iGeEF
このスレは社民党がんばるぞスレの５という位置づけでいいのですか？
8 ：無党派さん：03/11/10 20:05 ID:18giDmFP
社民はこれだけ議席を減らしても
党首の責任問題が出ないのはなぜ？
党首の責任問題が出ないのはなぜ？
関連スレッド
社民党、次の衆院選がんばるぞスレ ★４★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064547597/
社民党、次の衆院選がんばるぞスレ ★３★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058263737/l50
社民党次の衆院選 ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021527893/l50
社民党 次の選挙がんばるぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009113477/l50 （行方不明…）
＞NHKで福島必死に社民党の必要性を訴えていますｗ
たまぁ～にこの板にも来てくれます＞社民党を必要とする方
社民党、次の衆院選がんばるぞスレ ★４★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064547597/
社民党、次の衆院選がんばるぞスレ ★３★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058263737/l50
社民党次の衆院選 ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021527893/l50
社民党 次の選挙がんばるぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009113477/l50 （行方不明…）
＞NHKで福島必死に社民党の必要性を訴えていますｗ
たまぁ～にこの板にも来てくれます＞社民党を必要とする方
10 ：無党派さん：03/11/10 20:07 ID:ebaKkwMl
>>8
土井党首の個人商店になってるからだよ。
後継がきちんといるなら７５歳になろうとしてる土井さんがあそこまで
やんないっしょ。
けど大分３区の横光克彦議員が比例で復活当選したから横光党首でも
いいとは思うけどね。
土井党首の個人商店になってるからだよ。
後継がきちんといるなら７５歳になろうとしてる土井さんがあそこまで
やんないっしょ。
けど大分３区の横光克彦議員が比例で復活当選したから横光党首でも
いいとは思うけどね。
11 ：無党派さん：03/11/10 20:27 ID:5e6i2KXu
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000205-kyodo-pol
土井続投ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
周りにはイエスマンしか居ないだけ？
土井続投ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
周りにはイエスマンしか居ないだけ？
12 ：無党派さん：03/11/10 20:36 ID:8bsC6MPf
>>3 沖縄では「革新のエース」と呼ばれている。参院選で負けなければ、知事選で出馬していた。
13 ：無党派さん：03/11/10 20:38 ID:ebaKkwMl
>>12
参院時代すごい予算委員会で質問してたよね。
参院時代すごい予算委員会で質問してたよね。
14 ：無党派さん：03/11/10 20:38 ID:/IEDM2q9
何があっても金王朝が存続するのとおなじ
15 ：無党派さん：03/11/10 20:45 ID:wSyUn0ZD
>12
照屋氏反日系でつか？
>ど、どんな質問を！？
照屋氏反日系でつか？
>ど、どんな質問を！？
16 ：無党派さん：03/11/10 20:46 ID:49WzugH8
もう社民も共産も相手にされないな
誰も意見に同調する者はなくなるっしょ
誰も意見に同調する者はなくなるっしょ
17 ：無党派さん：03/11/10 20:48 ID:j75iGeEF
>>11
一応「当面」続投だからこの先交代の可能性ありでしょう。
一応「当面」続投だからこの先交代の可能性ありでしょう。
18 ：無党派さん：03/11/10 20:59 ID:mSxLEkdB
なんで社民党はそんなに土井党首にこだわるのか？
いくら再建しますといっても、人事を一新しないと出直しということにならない。
秘書が逮捕、拉致問題に対する不手際などを党首を続けていたら、来年の参院選でも
攻撃されるのに、周りが慰留するとは…
土井さんは前回総選挙で１９議席に伸ばした時に引退すれば、仮に秘書逮捕、北朝鮮問題
でも社民党全体にこれほどの苦境に立たなかったはず。
とにかく、党首はいつまでもズルズル続けるのはやめてほしい。
いくら再建しますといっても、人事を一新しないと出直しということにならない。
秘書が逮捕、拉致問題に対する不手際などを党首を続けていたら、来年の参院選でも
攻撃されるのに、周りが慰留するとは…
土井さんは前回総選挙で１９議席に伸ばした時に引退すれば、仮に秘書逮捕、北朝鮮問題
でも社民党全体にこれほどの苦境に立たなかったはず。
とにかく、党首はいつまでもズルズル続けるのはやめてほしい。
19 ：無党派さん：03/11/10 21:01 ID:wSyUn0ZD
土井、ポックリ逝きそうだね。
昨日のテレビ見てそう思った。
昨日のテレビ見てそう思った。
20 ：無党派さん：03/11/10 21:02 ID:mBizd2LX
人事一新しようにも一新というほど目新しい人材がいなくなってしまった罠。
横光でも党首に立てる？（それはそれで民主と合流しかねんが
横光でも党首に立てる？（それはそれで民主と合流しかねんが
21 ：無党派さん：03/11/10 21:02 ID:TW0AiPP6
土井ﾀﾝは護憲が世論と噛み合ってない事に、
今回の選挙で分からなかったのかなぁ…？
今回の選挙で分からなかったのかなぁ…？
あらー
土井党だから票が減ったっていう結論には至らないところがすごいなｗ
土井党だから票が減ったっていう結論には至らないところがすごいなｗ
23 ：無党派さん：03/11/10 21:05 ID:C/7UXI85
現職が法定得票数に届かないって一体・・・
山本党首でいきましょう｡
25 ：無党派さん：03/11/10 21:14 ID:49WzugH8
もう共産と社民と保守はテレビに呼ばなくてもいいと思います
26 ：無党派さん：03/11/10 21:16 ID:D5xuHcNY
湾岸戦争の時を思い出して欲しい。
当時の社会党は邦人救出に自衛隊機を出させなかった。
その先鋒が土井たか子です。
海外で騒乱に巻き込まれた日本人は死んでしまえ、と言うことが
”ガンコに平和”なら、社民党は消えて無くなって欲しい。
尚、当時日本人のために救援機を飛ばしてくれたトルコに感謝
したい。
当時の社会党は邦人救出に自衛隊機を出させなかった。
その先鋒が土井たか子です。
海外で騒乱に巻き込まれた日本人は死んでしまえ、と言うことが
”ガンコに平和”なら、社民党は消えて無くなって欲しい。
尚、当時日本人のために救援機を飛ばしてくれたトルコに感謝
したい。
28 ：無党派さん：03/11/10 21:24 ID:Z10yybPU
共産と合流しろよ。
30 ：無党派さん：03/11/10 21:27 ID:07LkDnQd
護憲護憲ってちょっと狂信的だよね
31 ：無党派さん：03/11/10 21:33 ID:EBNJkdjZ
どうせだから新社会党と合併したらどうでしょ？（ｗ 谷田部氏だっけ？を党首にしてさ。
・・・・・・・どうせ泡沫政党なんだからさ(ﾟ∀ﾟ )
・・・・・・・どうせ泡沫政党なんだからさ(ﾟ∀ﾟ )
32 ：無党派さん：03/11/10 21:35 ID:Z10yybPU
早いとこ解党したほうがよいと思うが。
でもって、
横光、阿部、山本→民主党
照屋、東門、大田→沖縄社会大衆党
福島、大脇→女性政策専門の会派を立ち上げる
その他のご老体→引退
土井→地獄の火の中（by又吉イエス）
の方向で。
でもって、
横光、阿部、山本→民主党
照屋、東門、大田→沖縄社会大衆党
福島、大脇→女性政策専門の会派を立ち上げる
その他のご老体→引退
土井→地獄の火の中（by又吉イエス）
の方向で。
沖縄社大党の復活は重要だな
35 ：無党派さん：03/11/11 06:48 ID:KRjAIipr
ちょうど惨めな晒し者になったな
今日のNHKの7時のニュースの記者会見前の土井党首の映像は秀逸だった。
ただのアップなのに土井の心中があぶりだされるような見事な映像。
ただのアップなのに土井の心中があぶりだされるような見事な映像。
37 ：無党派さん：03/11/11 09:20 ID:KRjAIipr
あのブルドッグのような憎々しげな顔のアップとかね
本性見えたってとこかｗ
本性見えたってとこかｗ
38 ：無党派さん：03/11/11 09:24 ID:Ov1QbbM9
今回の選挙の意義があったとすれば、
二大政党制への足がかりよりも、社民の壊滅だと思う。
ヒッソリと、川田龍平君の母も落選して種。
隠れ共産党員らしい。
二大政党制への足がかりよりも、社民の壊滅だと思う。
ヒッソリと、川田龍平君の母も落選して種。
隠れ共産党員らしい。
39 ：無党派さん：03/11/11 09:26 ID:9tm6Awl6
>>38
どこで出てたの？
どこで出てたの？
>>38
川田母は共産党とも喧嘩別れ。
川田母は共産党とも喧嘩別れ。
>>39
東京21区で民主党の候補にダブルスコア以上の差をつけられて負け。
東京21区で民主党の候補にダブルスコア以上の差をつけられて負け。
横光というタマがありながらも有効活用できない。
後継者がいるだけ幸運なのに、本当にダメな政党だなぁ。
後継者がいるだけ幸運なのに、本当にダメな政党だなぁ。
44 ：無党派さん：03/11/12 01:08 ID:L5vXsCnZ
ここが本スレだよね？
45 ：無党派さん：03/11/12 01:20 ID:tsXaru3+
希望・社民党新執行部
顧問 土井・大田
党首 横光
副党首 東門、渕上
幹事長兼衆院国対委員長 照屋
政審会長 阿部
参院会長 田
参院幹事長 福島
参院国対委員長 又市
参院政審会長 大脇
衆院国対副委員長 佐々木
全員執行部だな（ｗ
顧問 土井・大田
党首 横光
副党首 東門、渕上
幹事長兼衆院国対委員長 照屋
政審会長 阿部
参院会長 田
参院幹事長 福島
参院国対委員長 又市
参院政審会長 大脇
衆院国対副委員長 佐々木
全員執行部だな（ｗ
46 ：無党派さん：03/11/12 01:32 ID:XCx6DpNS
議席が減ったことよりも、政党助成金が減る方が社民党にとっては打撃だろう。
或る熱狂的社民党支持者の遺言
【勝ち組】社民党大勝利宣言【勝ち組】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066204006/l50
994 ：高学歴イケメン君だyo ：03/11/11 20:31 ID:e0WYhp/6
痛みを知らないネットウヨが嫌い。心を失くしたネットウヨが嫌い。
優しい社民党が好き。バイバイ
痛みを知らない安倍が嫌い。心を失くした石原が嫌い。
優しい社民党が好き。バイバイ
【勝ち組】社民党大勝利宣言【勝ち組】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066204006/l50
994 ：高学歴イケメン君だyo ：03/11/11 20:31 ID:e0WYhp/6
痛みを知らないネットウヨが嫌い。心を失くしたネットウヨが嫌い。
優しい社民党が好き。バイバイ
痛みを知らない安倍が嫌い。心を失くした石原が嫌い。
優しい社民党が好き。バイバイ
48 ：無党派さん：03/11/12 01:33 ID:4uFqUZJ5
スレタイがすばらしいな。
サバイバー。
最後まで残るのは間違いなく参院の議員だろうね。
来年当選組が社民党最後の当選議員だろう。
社民がそこまで残ってるかどうかは知らんが･･･
サバイバー。
最後まで残るのは間違いなく参院の議員だろうね。
来年当選組が社民党最後の当選議員だろう。
社民がそこまで残ってるかどうかは知らんが･･･
49 ：無党派さん：03/11/12 01:34 ID:tsXaru3+
職員何人首になるのかな？
退職金でもめて、辻元の秘書給与のことをちくった
職員から首だな（ｗ
自業自得。
退職金でもめて、辻元の秘書給与のことをちくった
職員から首だな（ｗ
自業自得。
50 ：無党派さん：03/11/12 01:39 ID:L5vXsCnZ
辻元チクったの唯一選挙区でかった照屋なんですが。
51 ：党破産：03/11/12 01:43 ID:/tYb/Zbb
>>45
田は役職いらないよ。
小選挙区で買った照屋に党首をやってもらいたい。
幹事長は福島のライバルで現実派の阿部にやってもらおう。
横光は政審会長だな。
東門・渕上の副党首は賛成だ。
>>49
そりゃ民主党職員じゃぁ？ もう辞めたかな？
ま、職員首には賛成だ。
田は役職いらないよ。
小選挙区で買った照屋に党首をやってもらいたい。
幹事長は福島のライバルで現実派の阿部にやってもらおう。
横光は政審会長だな。
東門・渕上の副党首は賛成だ。
>>49
そりゃ民主党職員じゃぁ？ もう辞めたかな？
ま、職員首には賛成だ。
52 ：無党派さん：03/11/12 01:43 ID:pl7bdb5L
特捜最前線のファンとして横光党首をキボンヌ
顧問は二谷英明で
顧問は二谷英明で
53 ：無党派さん：03/11/12 01:43 ID:tsXaru3+
照屋は取材が来たから洗いざらいしゃべっただけ。
落選中で中央の統制が利かなかったし、
弁護士ですから、依頼がなければ史実を語りますよ。
ちくったのは本部職員。間違いないです。
落選中で中央の統制が利かなかったし、
弁護士ですから、依頼がなければ史実を語りますよ。
ちくったのは本部職員。間違いないです。
54 ：無党派さん：03/11/12 01:48 ID:tsXaru3+
照屋は喋りがうまいし、政策通。
本来なら政審会長にお願いしたいが
幹事長に適任者がいない。ので幹事長。
横光さんは選挙区での活動を重視しているので
役職を遠慮していた。投手なら露出も多いし、
知名度から言ってイメチェンにはいいでしょう。
今の政審会長、大脇は悪くはないのだがあのまったりとした
しゃべり方はテレビ向きじゃない。これまで副会長を務めていた
阿部の昇格で行きましょう。
とりあえず、土井と福島は謹慎だ。
本来なら政審会長にお願いしたいが
幹事長に適任者がいない。ので幹事長。
横光さんは選挙区での活動を重視しているので
役職を遠慮していた。投手なら露出も多いし、
知名度から言ってイメチェンにはいいでしょう。
今の政審会長、大脇は悪くはないのだがあのまったりとした
しゃべり方はテレビ向きじゃない。これまで副会長を務めていた
阿部の昇格で行きましょう。
とりあえず、土井と福島は謹慎だ。
55 ：党破産：03/11/12 02:12 ID:/tYb/Zbb
>>54
なるほど。納得できる……
しかし、あの、不動の山の如き土井党首ですら責任論を口にしたのに、
選挙責任者たる福島幹事長の口から、一言もそれがでないのは何故だ。
人間としては嫌いじゃないが、幹事長の資質はない。
なるほど。納得できる……
しかし、あの、不動の山の如き土井党首ですら責任論を口にしたのに、
選挙責任者たる福島幹事長の口から、一言もそれがでないのは何故だ。
人間としては嫌いじゃないが、幹事長の資質はない。
しかし、議席を３分の１にまで激減させたのに
責任を取らない党首・幹事長ってなんなんですか？
政治は結果責任だよ。
もはやカルト党だ。
責任を取らない党首・幹事長ってなんなんですか？
政治は結果責任だよ。
もはやカルト党だ。
参院比例で議席を得てる福島なんぞ選挙のせの字も知らないだろ。
そんな福島を起用しなきゃならんほど党が弱ってるんだよ。
同様に土井の後任が出てこないほどに党は弱っている。
いよいよピンチってことだ。
そんな福島を起用しなきゃならんほど党が弱ってるんだよ。
同様に土井の後任が出てこないほどに党は弱っている。
いよいよピンチってことだ。
58 ：無党派さん：03/11/12 06:13 ID:0a443Ybu
参院選土井のままで行くより、
今居る議員のどれかが党首になった方が、マシだと思うんだが。
今居る議員のどれかが党首になった方が、マシだと思うんだが。
59 ：無党派さん：03/11/12 06:17 ID:8ZNkD1Zl
土井、引退すべきだな
って思ったけど、そうすると中川智子が比例繰上げになるのかぁ
考えものだなぁ
って思ったけど、そうすると中川智子が比例繰上げになるのかぁ
考えものだなぁ
60 ：無党派さん：03/11/12 06:26 ID:0a443Ybu
中川だったら他の議員が抑えられるんじゃねーの？
どうでもいいけれど「ガンコに平和」って誰が考えたんだろう…
どうでもいいけれど「ガンコに平和」って誰が考えたんだろう…
61 ：無党派さん：03/11/12 06:26 ID:PUqnrW2H
>>人間としては嫌いじゃないが、幹事長の資質はない。
人それぞれだなぁ。おれ福島が一番嫌いだよ。辻元よりも嫌い。
人それぞれだなぁ。おれ福島が一番嫌いだよ。辻元よりも嫌い。
自民の半分ぐらいと社民の8割ぐらいは恥知らずだな。
63 ：社民党はまだわかっていない：03/11/12 07:24 ID:JHMRfnQd
あれだけ議席を減らしたのは誰のせいですか？小選挙区で落選した事がどうゆう事かも
わからないのですか？土井たかこお前が全て悪いのでしょ。土井たかこが党首でなければ
社民党が存続しないのなら、無くなってしまうのが自然の成り行きでしょ。違いますか？
わからないのですか？土井たかこお前が全て悪いのでしょ。土井たかこが党首でなければ
社民党が存続しないのなら、無くなってしまうのが自然の成り行きでしょ。違いますか？
64 ：無党派さん：03/11/12 07:47 ID:gY3SOjEj
土井たか子ネットの掲示板、開票終了後まったく更新されていないぞ。
管理担当の社民党本部職員氏、リストラ後の再就職をどうするかで頭が
一杯、掲示板のことを考える余裕なんぞ無いのだろうな。
管理担当の社民党本部職員氏、リストラ後の再就職をどうするかで頭が
一杯、掲示板のことを考える余裕なんぞ無いのだろうな。
ここまで来ても参院選では３議席全員当選ってことになりそうだなぁ・・・
３００万人も社民に入れる奴がいるようじゃあな。
３００万人も社民に入れる奴がいるようじゃあな。
66 ：無党派さん：03/11/12 16:56 ID:XCx6DpNS
社民党の政党交付金は4300万円しか減らないみたいだ。
もっと減ると思っていた。
もっと減ると思っていた。
67 ：無党派さん：03/11/12 18:49 ID:AEhf/8xo
南関東の阿部と九州の横光は比例ドント式最終順位での滑り込みセーフ。
もし投票率が６０％台に乗せていたら社民の議席は４だったわけで。
もし投票率が６０％台に乗せていたら社民の議席は４だったわけで。
68 ：ホンマモン工作員：03/11/12 18:55 ID:suKVURLE
今回の総選挙で、社民党候補は半分以上が供託金300万を没収
されてますね。
法 定 得 票 率 に 足 り な か っ た か ら
帰ってくるとばかり思っていた供託金300万がアボーンしたこと
は、土井の選挙区落選よりも痛恨だったと思う
されてますね。
法 定 得 票 率 に 足 り な か っ た か ら
帰ってくるとばかり思っていた供託金300万がアボーンしたこと
は、土井の選挙区落選よりも痛恨だったと思う
69 ：無党派さん：03/11/12 19:06 ID:AEhf/8xo
>>67
自己レス失礼、東北の新人・山本も定数１４のうちの１３位だった。
自己レス失礼、東北の新人・山本も定数１４のうちの１３位だった。
70 ：無党派さん：03/11/12 20:17 ID:4wz2fJxb
まだ誰も社民党の得票を書いてないので…
比例区総得票 ３，０２７，３９０票（得票率５．３％）
比例区総得票 ３，０２７，３９０票（得票率５．３％）
71 ：無党派さん：03/11/12 20:24 ID:4wz2fJxb
各ブロック別得票
北海道 １４７，１４６票（５．２％）
東北 ３１０，１８７票（６．５％）
北関東 ２３１，１４０票（３．８％）
南関東 ３００，５９９票（４，３％）
東京 ２４７，１０３票（４，３％）
北信越 ２６７，０９６票（６，９％）
東海 ２５９，８３１票（３．７％）
北海道 １４７，１４６票（５．２％）
東北 ３１０，１８７票（６．５％）
北関東 ２３１，１４０票（３．８％）
南関東 ３００，５９９票（４，３％）
東京 ２４７，１０３票（４，３％）
北信越 ２６７，０９６票（６，９％）
東海 ２５９，８３１票（３．７％）
72 ：無党派さん：03/11/12 20:28 ID:4wz2fJxb
近畿 ３７５，２２８票（４．１％）
中国 １７６，９４２票（４．８％）
四国 ９８，２４３票（５，３％）
九州 ６１３，８７５票（８，８％）
中国 １７６，９４２票（４．８％）
四国 ９８，２４３票（５，３％）
九州 ６１３，８７５票（８，８％）
73 ：無党派さん：03/11/12 20:32 ID:4wz2fJxb
比例区得票率ベスト３
大分 １２２．４２６票 １８．８％
沖縄 ７９．８９８票 １４．３％
富山 ４９．５２５票 ９．６％
大分 １２２．４２６票 １８．８％
沖縄 ７９．８９８票 １４．３％
富山 ４９．５２５票 ９．６％
74 ：無党派さん：03/11/12 20:34 ID:HZynC+oF
75 ：無党派さん：03/11/12 20:39 ID:4wz2fJxb
>>65
ちなみに選挙区でも新潟で民主と衆院・参院バーター協力で
社民候補を民主が支援。
よって新潟選挙区で現時点で議席復活が濃厚。
（新潟では3区の社民候補が惜敗率６４％までいくなどある程度地盤あり）
ちなみに選挙区でも新潟で民主と衆院・参院バーター協力で
社民候補を民主が支援。
よって新潟選挙区で現時点で議席復活が濃厚。
（新潟では3区の社民候補が惜敗率６４％までいくなどある程度地盤あり）
76 ：無党派さん：03/11/12 20:43 ID:4wz2fJxb
＞だが、党内には、土井氏の元秘書らが逮捕された秘書給与詐欺事件で土井氏が責任を
取って辞任しなかったことなどが衆院選大敗になったとの見方が強い。
阿部知子氏らが公然と土井氏の辞任を求めており、全国代表者会議などで批判が出る可能性がある。
（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000114-yom-pol
一応このように党内に党首辞任を求める声があるのに、どうして責任を不問にするのか！
取って辞任しなかったことなどが衆院選大敗になったとの見方が強い。
阿部知子氏らが公然と土井氏の辞任を求めており、全国代表者会議などで批判が出る可能性がある。
（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000114-yom-pol
一応このように党内に党首辞任を求める声があるのに、どうして責任を不問にするのか！
77 ：無党派さん：03/11/12 20:44 ID:kE+mA+Sd
福島は社民党つぶす気だぞ
社民の組織は大して強くないから投票率が上がっても
公明共産のようには不利にならないと思う。
公明共産のようには不利にならないと思う。
79 ：無党派さん：03/11/12 21:04 ID:XCx6DpNS
>>75
元社民党の大渕絹子は引退するの？
元社民党の大渕絹子は引退するの？
80 ：無党派さん：03/11/12 21:31 ID:QLfC3MEW
クソガキどもに分かりやすく解説してやろう。
社民党には西洋の社会民主主義を目指す勢力と
昔の社会主義を目指す勢力とが2分してる。
その両方が妥協できるところは土井しかない。
昔の社会主義を目指す勢力は多数派で組織もあるけど、イメージが悪いし
浮動票は掴めないし、分裂した新社会党の末路を見てると分裂を避けたい。
一方の社会民主主義を目指す勢力としてはイチかバチかで出直したいけど
それには金も組織もなさ過ぎる。
お互いに弱いところを補完しあう関係になってしまって膠着状態だった。
それを受けての今回の惨敗だけど、おそらく昔の社会主義を目指す勢力としては
まずまずの結果だったという見方をしてると思う。
議員は落選すればただの人だけど、泡沫候補にはそれなりの使い道があるってことだ。
社民党には西洋の社会民主主義を目指す勢力と
昔の社会主義を目指す勢力とが2分してる。
その両方が妥協できるところは土井しかない。
昔の社会主義を目指す勢力は多数派で組織もあるけど、イメージが悪いし
浮動票は掴めないし、分裂した新社会党の末路を見てると分裂を避けたい。
一方の社会民主主義を目指す勢力としてはイチかバチかで出直したいけど
それには金も組織もなさ過ぎる。
お互いに弱いところを補完しあう関係になってしまって膠着状態だった。
それを受けての今回の惨敗だけど、おそらく昔の社会主義を目指す勢力としては
まずまずの結果だったという見方をしてると思う。
議員は落選すればただの人だけど、泡沫候補にはそれなりの使い道があるってことだ。
81 ：噂話：03/11/12 21:44 ID:qR0ReUJf
大脇雅子は国会の本会議で拉致を棚上げにして米を送れとはっきり言っています。
北朝鮮の問題に関しては、国連からも食糧援助のアピールがあり、アメリカは
一千万ドル、韓国も六百万ドルの援助を決めています。日本人拉致問題と北朝
鮮に嫁いだ日本人女性の帰国問題があっても、それは過去繰り返し問題になっ
てきたこともあり、日朝の国交回復交渉の課題とする方向で問題提起すべきで
、食糧援助との関係でこれを問題にすることは人道的視点からいかがかと思わ
れます。
北朝鮮の問題に関しては、国連からも食糧援助のアピールがあり、アメリカは
一千万ドル、韓国も六百万ドルの援助を決めています。日本人拉致問題と北朝
鮮に嫁いだ日本人女性の帰国問題があっても、それは過去繰り返し問題になっ
てきたこともあり、日朝の国交回復交渉の課題とする方向で問題提起すべきで
、食糧援助との関係でこれを問題にすることは人道的視点からいかがかと思わ
れます。
82 ：無党派さん：03/11/12 22:03 ID:QLfC3MEW
具体的にはどういうことか、1番分かりやすい例が静岡1区の例だろう。
当 牧野 聖修 ☆ 74,745 民 前 3
比 上川 陽子 ☆ 67,437 自 堀 前 2
田辺 信宏 59,937 無 新
河瀬 幸代 15,032 共 新
石塚 聡 ☆ 6,093 社 新
田辺は自民党の県議だった人。
もともと一本化すれば自民楽勝の保守王国の静岡では毎回分裂選挙。
前回は分裂させて無所属だった上川が牧野をわずか押さえて牧野は比例復活。
今回も自民分裂で3つ巴のところに石塚出馬。
傍目には牧野への嫌がらせというか社民党の示威行動に映っただろう。
牧野が石塚得票分足りなくて落選すれば次回の選挙での影響力を期待しての出馬、と。
ところが結果はまったくの逆。
クソガキはそれ見たことか、どいた過去うんぬんいうところだが、水面下で
面白い動きがあった。
松谷という集票力のある左翼県議がいて、これが早々に因縁浅からぬ
牧野支持を打ち出していた。
もともと松谷と牧野は水と油、その昔は左翼ゴロと右翼ゴロの関係だった。
そこで突然、松谷と支持基盤がかぶる社民党石塚擁立である。
つまり石塚擁立は当選を目指したり、単なる民主党への嫌がらせでもない。
右傾化しつつある松谷に行くか戻るかの2択を迫る行動だったのである。
その下の市議レベルの話やら労働組合の話やらはいろいろあるけど割愛。
国会の陣取り合戦だけが政治じゃないよって話。
当 牧野 聖修 ☆ 74,745 民 前 3
比 上川 陽子 ☆ 67,437 自 堀 前 2
田辺 信宏 59,937 無 新
河瀬 幸代 15,032 共 新
石塚 聡 ☆ 6,093 社 新
田辺は自民党の県議だった人。
もともと一本化すれば自民楽勝の保守王国の静岡では毎回分裂選挙。
前回は分裂させて無所属だった上川が牧野をわずか押さえて牧野は比例復活。
今回も自民分裂で3つ巴のところに石塚出馬。
傍目には牧野への嫌がらせというか社民党の示威行動に映っただろう。
牧野が石塚得票分足りなくて落選すれば次回の選挙での影響力を期待しての出馬、と。
ところが結果はまったくの逆。
クソガキはそれ見たことか、どいた過去うんぬんいうところだが、水面下で
面白い動きがあった。
松谷という集票力のある左翼県議がいて、これが早々に因縁浅からぬ
牧野支持を打ち出していた。
もともと松谷と牧野は水と油、その昔は左翼ゴロと右翼ゴロの関係だった。
そこで突然、松谷と支持基盤がかぶる社民党石塚擁立である。
つまり石塚擁立は当選を目指したり、単なる民主党への嫌がらせでもない。
右傾化しつつある松谷に行くか戻るかの2択を迫る行動だったのである。
その下の市議レベルの話やら労働組合の話やらはいろいろあるけど割愛。
国会の陣取り合戦だけが政治じゃないよって話。
83 ：無党派さん：03/11/12 22:10 ID:tQ+jDxIz
社民党を構成する要素
・憲法フェチ
・アカから緑に転んだエコロジスト
・北朝鮮の代理人
・フェミニスト
・労組出身者
・沖縄関連
・日共が嫌いな共産主義者
どれも最近は勢い無いですね。
・憲法フェチ
・アカから緑に転んだエコロジスト
・北朝鮮の代理人
・フェミニスト
・労組出身者
・沖縄関連
・日共が嫌いな共産主義者
どれも最近は勢い無いですね。
84 ：無党派さん：03/11/12 22:20 ID:uh/XxTRC
>>82
静岡１区の因縁話については、静岡選挙区スレ、虹と緑スレ、みどりの会議スレなんかでもいろいろ語られてたね。
松谷清は「虹と緑」の代表だし、紋次郎の支援をずっと受けているから。
実は社民党の石塚擁立という行動は、「虹と緑」の内部抗争に社民が手を貸した、という見方もできるし、
「みどりの会議」を牽制したという見方も可能。
（ちなみに「みどりの会議」へのもっとも露骨な牽制事例が神奈川１区）
静岡１区の因縁話については、静岡選挙区スレ、虹と緑スレ、みどりの会議スレなんかでもいろいろ語られてたね。
松谷清は「虹と緑」の代表だし、紋次郎の支援をずっと受けているから。
実は社民党の石塚擁立という行動は、「虹と緑」の内部抗争に社民が手を貸した、という見方もできるし、
「みどりの会議」を牽制したという見方も可能。
（ちなみに「みどりの会議」へのもっとも露骨な牽制事例が神奈川１区）
85 ：無党派さん：03/11/12 22:21 ID:H1BNliB2
全国で３００万票も取ったらしい へんに自信を深めたのかも。
86 ：無党派さん：03/11/12 23:04 ID:P/cEENc0
阿部知子を党首にして徳田虎雄＆自由連合を吸収し、徳州会を資金源にする。
横光は幹事長。
>>68
法廷得票率に達しないと、供託金没収の他、ポスターや法定チラシの印刷代
、選挙カーのレンタカー代＆ガソリン代＆運転手代すべて自腹になるから、
今回の社民党は大損害だよ。
87 ：無党派さん：03/11/12 23:15 ID:Xad5Aykj
阿部は俺んとこの選挙区の人で、なかなかいいタマだと思っていたけど、
土井辞任主張はどういう趣旨だろうな。
もし、いざとなれば自分が党首をするつもりなら評価するが、そうでなければ
単なる文句ババアということになる。
俺も当番で組合の委員長やっていたとき、必ず文句をいうババアがいた。
それなら、ぜひ委員長をやって理想どおりやったら、というと逃げる。
こっちだってやりたくてやってんじゃねーよ、っての。
土井にしても、本当は辞めたいだろうけど、ほかにやれる人がいないだろうに。
土井辞任主張はどういう趣旨だろうな。
もし、いざとなれば自分が党首をするつもりなら評価するが、そうでなければ
単なる文句ババアということになる。
俺も当番で組合の委員長やっていたとき、必ず文句をいうババアがいた。
それなら、ぜひ委員長をやって理想どおりやったら、というと逃げる。
こっちだってやりたくてやってんじゃねーよ、っての。
土井にしても、本当は辞めたいだろうけど、ほかにやれる人がいないだろうに。
土井が
「社民党をぶっ壊す」
とか言ったら洒落にならないんだろうな…
「社民党をぶっ壊す」
とか言ったら洒落にならないんだろうな…
>>88
不言実行した
不言実行した
90 ：無党派さん：03/11/13 00:12 ID:2EomYeuG
奇跡の当選者山本氏の情報って無いの？
91 ：無党派さん：03/11/13 00:18 ID:ZwnJN+0B
去年、やっとこさ統一した兵庫県連はまた分裂しそうだな。
92 ：無党派さん：03/11/13 00:28 ID:72qWMTR6
>>90
この人選挙区は私のところではないんですけど（県連会長が私の選挙区だが），
伝統の秋田社会党が秋田で不戦敗は出来ないとぎりぎりに擁立した人．
タナボタもいいトコかもしれない・・・
私としては2区の民主候補が非常に気の毒ですが・・・
この人選挙区は私のところではないんですけど（県連会長が私の選挙区だが），
伝統の秋田社会党が秋田で不戦敗は出来ないとぎりぎりに擁立した人．
タナボタもいいトコかもしれない・・・
私としては2区の民主候補が非常に気の毒ですが・・・
93 ：無党派さん：03/11/13 08:43 ID:4RzqS3pm
元気に惨敗、頑固に滅亡。
94 ：無党派さん：03/11/13 11:34 ID:e9pQSk9g
土井あぼーんｹﾃｰｲ!!
95 ：無党派さん：03/11/13 11:36 ID:e9pQSk9g
つか、辞めてどうするのかね。党ごと消えてもらいたいんだけど。
ま、とりあえず辞任おめでとう！
ま、とりあえず辞任おめでとう！
96 ：無党派さん：03/11/13 11:37 ID:e9pQSk9g
土井社民党首が辞意表明 常任幹事会、慰留の声も
【11:34】 社民党の土井たか子党首は１３日午前の常任幹事会で、
衆院選で惨敗した責任を取って党首を辞任する意向を表明した。
慰留を求める声が出ており、幹事会は続行中。
（狂童）
【11:34】 社民党の土井たか子党首は１３日午前の常任幹事会で、
衆院選で惨敗した責任を取って党首を辞任する意向を表明した。
慰留を求める声が出ており、幹事会は続行中。
（狂童）
97 ：無党派さん：03/11/13 11:41 ID:e9pQSk9g
あと、自称日本人も辞めてね。
98 ：無党派さん：03/11/13 11:48 ID:2p+t4i0D
>>87
以前、タックルにでたのを見たが、他人の発言中でも平気で抑揚なくしゃべり続けるばばあだった。
一発で嫌いになるとともに、当時「辻元」「中川」「阿部」が社民党の極悪3姉妹だった気がする。
今回の発言で少し見直したが、基本的に嫌いなはばあ。
以前、タックルにでたのを見たが、他人の発言中でも平気で抑揚なくしゃべり続けるばばあだった。
一発で嫌いになるとともに、当時「辻元」「中川」「阿部」が社民党の極悪3姉妹だった気がする。
今回の発言で少し見直したが、基本的に嫌いなはばあ。
99 ：無党派さん：03/11/13 11:49 ID:QOJP77PG
先日行われた倭国における総選挙で、倭人は汚い手段により、
世界平和と反戦の女神であり、良識のシンボルであり、
誇り高き英雄である我が党の党臭を落選させるという
前代未聞の愚挙を犯した。
これは、倭国が過去の全世界に対して犯した犯罪行為の全てを痴呆のように忘れ去り、
ますます狂信的な軍事国家として横暴の限りを尽くし、
アジアの汚物として全世界から顰蹙と嘲笑の対象になっていることを
証明する不祥事であった。
われら宗主国の大使閣下が国連総会で倭人をジャップと呼び、
再び世界征服を策謀している極悪集団あるとを言明しているのは、
まことにそのとおりであり、弁解の余地もない。
倭人どもは、直ちに今までの罪深い罪業を心から悔い改め、
その恥知らずな習性を奥底から更生しなければならない。
首領様ご生誕９２年１１月９日
挑戦民臭臭義人民狂和国付属斜壊民臭党
党臭 奴ゐカタコト
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068689964/l50
世界平和と反戦の女神であり、良識のシンボルであり、
誇り高き英雄である我が党の党臭を落選させるという
前代未聞の愚挙を犯した。
これは、倭国が過去の全世界に対して犯した犯罪行為の全てを痴呆のように忘れ去り、
ますます狂信的な軍事国家として横暴の限りを尽くし、
アジアの汚物として全世界から顰蹙と嘲笑の対象になっていることを
証明する不祥事であった。
われら宗主国の大使閣下が国連総会で倭人をジャップと呼び、
再び世界征服を策謀している極悪集団あるとを言明しているのは、
まことにそのとおりであり、弁解の余地もない。
倭人どもは、直ちに今までの罪深い罪業を心から悔い改め、
その恥知らずな習性を奥底から更生しなければならない。
首領様ご生誕９２年１１月９日
挑戦民臭臭義人民狂和国付属斜壊民臭党
党臭 奴ゐカタコト
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068689964/l50
100 ：無党派さん：03/11/13 11:50 ID:0DLRUAIW
土井が民主党合流を提案。
記念タカコ
102 ：無党派さん：03/11/13 11:53 ID:e9pQSk9g
多分、阿部とか横光が追い込んだんだろうな。
103 ：無党派さん：03/11/13 11:53 ID:uhpUU8sn
104 ：無党派さん：03/11/13 11:57 ID:2vFOWIDm
といっても党首だけで議員をを辞めるわけじゃないけどね
比例復活だから止めたとしても繰り上がりゾンビが増えるだけだけど（惜敗率50％あるのか？）
比例復活だから止めたとしても繰り上がりゾンビが増えるだけだけど（惜敗率50％あるのか？）
105 ：無党派さん：03/11/13 11:59 ID:86Yd3dcn
その唯一比例復活の資格を満たしているゾンビは
中川
中川
106 ：無党派さん：03/11/13 12:00 ID:e9pQSk9g
党首だけでなく、議員も日本人も人間も辞めて下さい。
107 ：無党派さん：03/11/13 12:00 ID:ThuaPYIC
キタ━━（゜∀゜）━（ ゜∀）━（ ゜）━（ ）━（。 ）━（Ａ。 ）━（。Ａ。）━━！！！！
109 ：無党派さん：03/11/13 12:01 ID:lkPDN7tz
議員辞職じゃなくて党首辞任なのね。
最高顧問か何かで残れば、結果は何も変わらず。
最高顧問か何かで残れば、結果は何も変わらず。
110 ：無党派さん：03/11/13 12:03 ID:2vFOWIDm
中川 智子 (56) 兵庫６区
惜敗率……29.3％ってこんなの復活していいの？
惜敗率……29.3％ってこんなの復活していいの？
111 ：無党派さん：03/11/13 12:03 ID:e9pQSk9g
次の万景峰に乗って、国に帰るそうです。
112 ：無党派さん：03/11/13 12:03 ID:2vFOWIDm
惜敗率じゃなくて惨敗率か
113 ：無党派さん：03/11/13 12:04 ID:euShmMo+
速報
土井党首辞任
土井党首辞任
次の党首は?
115 ：無党派さん：03/11/13 12:07 ID:G3Vo1Hyu
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
116 ：無党派さん：03/11/13 12:07 ID:e9pQSk9g
次期党首＝菅直人
117 ：無党派さん：03/11/13 12:08 ID:0DLRUAIW
次期党首にシンガンスが内定
118 ：無党派さん：03/11/13 12:10 ID:euShmMo+
党首は決めずに民主党との合流を前提に集団指導体制へ。
福島タン：「おたかさん！ おたかさん！ 党首を譲って！ おたかさん！」
土井タン：「いゃあああああああああ」
辻本タン：無言でバールのような物を握って立ち上がる。
ナレーション：「どうあがいても絶望・・・」
S Y A M I N
土井タン：「いゃあああああああああ」
辻本タン：無言でバールのような物を握って立ち上がる。
ナレーション：「どうあがいても絶望・・・」
S Y A M I N
120 ：無党派さん：03/11/13 12:11 ID:CYaBkqYh
自民←保守
民主←舎民
吸収合併？
民主←舎民
吸収合併？
121 ：無党派さん：03/11/13 12:12 ID:+cVFS2Kw
福島党首？ このまま解党？
122 ：無党派さん：03/11/13 12:19 ID:2vFOWIDm
12：30から会見があるぞ。実況鯖へＧＯ
後任投手はみずぽらしい
後任投手はみずぽらしい
123 ：無党派さん：03/11/13 12:24 ID:e9pQSk9g
みずほは次の選挙で改選だろ。どうせ落ちるぞ。
ワンポイントリリーフかよ。ｗ
ワンポイントリリーフかよ。ｗ
瑞穂「時は来た！」
125 ：無党派さん：03/11/13 12:31 ID:e9pQSk9g
会見を中継する局すら無いらしい。ｗ
オリ的には幹事長が誰かが気になる
日曜討論、良く見るからね。
ヨコミツだと嬉しいけど、社民党の解党が遠退くと思うと痛し痒し。
日曜討論、良く見るからね。
ヨコミツだと嬉しいけど、社民党の解党が遠退くと思うと痛し痒し。
127 ：無党派さん：03/11/13 12:38 ID:e9pQSk9g
とりあえずＴＢＳ来た
128 ：無党派さん：03/11/13 12:38 ID:2vFOWIDm
129 ：無党派さん：03/11/13 12:41 ID:e9pQSk9g
速攻で終了。
130 ：無党派さん：03/11/13 12:44 ID:2vFOWIDm
>>129
いまはＮＨＫで
いまはＮＨＫで
131 ：無党派さん：03/11/13 12:46 ID:IxwGk9NA
こりゃあ瑞穂裏切ったかな？
132 ：無党派さん：03/11/13 12:53 ID:HJ/MJboq
どうやら生き残りに失敗したようだが。
133 ：無党派さん：03/11/13 13:15 ID:QAO9UqSu
で、飛鳥田の前例に習って・・・・・
党首： 秋葉（広島市長）
特別代表：福島
幹事長： 横光
政審会長：保坂（落選中だけど）
としてみては如何かと？
＃それにしても遅過ぎた
党首： 秋葉（広島市長）
特別代表：福島
幹事長： 横光
政審会長：保坂（落選中だけど）
としてみては如何かと？
＃それにしても遅過ぎた
134 ：無党派さん：03/11/13 13:16 ID:WHNVJqtc
次期党首は福島らしい。
幹事長には誰がなるかな～♪
幹事長には誰がなるかな～♪
.分党ってわけには行かないのか。
そうすりゃ比例の横光も民主党に行けるのに。
そうすりゃ比例の横光も民主党に行けるのに。
次期党首が福島で行くか、横光or照屋で行くかで参院選の結果は見えてくる。
横光体制なら４～５はいけそうなんだけど。
福島なら２～３かな。
横光体制なら４～５はいけそうなんだけど。
福島なら２～３かな。
横光が暫定的に党首になり、その民主党に合流というのがいいと思うが。
土井福島辻元らのキチガイ女で敗退を重ねて来たのだから
横光照屋の渋い男性路線に転換すべき。
それでも３議席がいいとこ。
福島じゃ１議席だろう。
横光照屋の渋い男性路線に転換すべき。
それでも３議席がいいとこ。
福島じゃ１議席だろう。
139 ：無党派さん：03/11/13 13:40 ID:Xy35rw2O
2003年11月13日 土井社民党首が辞任 福島、東門氏らの名前も
社民党の土井たか子党首は１３日午前、党本部で開かれた常任幹事会で、衆院選で惨敗した責任を取って党首を
辞任する意向を表明した。出席者からは続投を望む声が相次いだが、土井氏の辞意は堅く、最終的に了承された。
土井氏はこの後、党本部で記者会見し「選挙が誠に厳しい結果で、敗北の責任は党首の私にある。党首辞任を決意
した」と辞任を正式表明した。後任人事について福島瑞穂幹事長ら党三役で協議。１５日の両院議員総会で決定し
、同日中に開かれる全国代表者会議に報告する方針だが、社民党は土井氏の個人人気に頼る「土井党」的な色彩が強く、
来年の参院選に向けた党勢立て直しは難しそうだ。
後任の党首については福島瑞穂幹事長や東門美津子、照屋寛徳両衆院議員らの名前が取りざたされている。
社民党の土井たか子党首は１３日午前、党本部で開かれた常任幹事会で、衆院選で惨敗した責任を取って党首を
辞任する意向を表明した。出席者からは続投を望む声が相次いだが、土井氏の辞意は堅く、最終的に了承された。
土井氏はこの後、党本部で記者会見し「選挙が誠に厳しい結果で、敗北の責任は党首の私にある。党首辞任を決意
した」と辞任を正式表明した。後任人事について福島瑞穂幹事長ら党三役で協議。１５日の両院議員総会で決定し
、同日中に開かれる全国代表者会議に報告する方針だが、社民党は土井氏の個人人気に頼る「土井党」的な色彩が強く、
来年の参院選に向けた党勢立て直しは難しそうだ。
後任の党首については福島瑞穂幹事長や東門美津子、照屋寛徳両衆院議員らの名前が取りざたされている。
140 ：無党派さん：03/11/13 13:41 ID:Xy35rw2O
福島党首はほぼ確定だろうな。
あとは幹事長が東門か照屋になるかだけ。
あとは幹事長が東門か照屋になるかだけ。
土井福島にはきてほしくないので、分党して
社民新党（土井福島）
社民クラブ（横光ら）→すぐ民主合流
がいい。
社民新党（土井福島）
社民クラブ（横光ら）→すぐ民主合流
がいい。
142 ：無党派さん：03/11/13 13:44 ID:Xy35rw2O
横光なんて名前すらあがってない。福島か東門だな。
145 ：無党派さん：03/11/13 13:53 ID:Xy35rw2O
福島ー東門体制もありえる
多分「護憲」絡みで
土井、田、大田、照屋、東門の内地２名と沖縄３名で政党維持だ。福島はじめ残りは民主党入り。
新潟の大渕絹子も民主入りで同調。来年の参院選待たずに、福島が党首を蹴れば、直ぐにでも社民党は分裂だあ。
俺は こう予想する。
土井、田、大田、照屋、東門の内地２名と沖縄３名で政党維持だ。福島はじめ残りは民主党入り。
新潟の大渕絹子も民主入りで同調。来年の参院選待たずに、福島が党首を蹴れば、直ぐにでも社民党は分裂だあ。
俺は こう予想する。
147 ：無党派さん：03/11/13 13:58 ID:Xy35rw2O
>福島が党首を蹴れば
それはない
それはない
148 ：無党派さん：03/11/13 14:01 ID:A9NHF+uA
民主党に合流すればいいのに。
素直になろうよ。
素直になろうよ。
>>143
比例は福島も改選だから最低２は取れる。福島信者は意外といる。
ただ福島では２が限界。選挙区は絶望。
土井と代わり映えしないから、支持者の新規開拓は厳しく
現有支持者の食い止めまで精一杯の気がする。
横光なら大分で民主と共闘で行けるかもしれない。
比例も稼ぎ場の九州で上手くはまれば３～もあるかも。
といい加減な予想。
次は男性党首でいいと思うんだけど、照屋は地味だしな～。
比例は福島も改選だから最低２は取れる。福島信者は意外といる。
ただ福島では２が限界。選挙区は絶望。
土井と代わり映えしないから、支持者の新規開拓は厳しく
現有支持者の食い止めまで精一杯の気がする。
横光なら大分で民主と共闘で行けるかもしれない。
比例も稼ぎ場の九州で上手くはまれば３～もあるかも。
といい加減な予想。
次は男性党首でいいと思うんだけど、照屋は地味だしな～。
150 ：777：03/11/13 14:12 ID:irm+XLND
社民党の政策の中心は憲法９条と消費税反対。
その限りでは共産党と違いはない。でも絶対に
社民党と共産党は提携・合併しない。なぜか分かりますか？
それは部落解放同盟が社民党の中心的実戦部隊であるのに対して
共産党はこれと厳しく対立しているから。あと朝鮮総連がやはり
物心両面で社民党を支えている。要するに社民党は中身はこの二つ
が支え，それを表で女性の党としてアピールしている訳。
共産党とは一緒に絶対になれない。
その限りでは共産党と違いはない。でも絶対に
社民党と共産党は提携・合併しない。なぜか分かりますか？
それは部落解放同盟が社民党の中心的実戦部隊であるのに対して
共産党はこれと厳しく対立しているから。あと朝鮮総連がやはり
物心両面で社民党を支えている。要するに社民党は中身はこの二つ
が支え，それを表で女性の党としてアピールしている訳。
共産党とは一緒に絶対になれない。
151 ：無党派さん：03/11/13 14:18 ID:kx5dC0JL
こんなスレあったのね。民主だけかと思った。
>82 >84
遅レスでスマソ。
石塚が6000も取ったのは健闘したと思う。
多分その県議支持者がかなり流れたんじゃないか？
ちなみに、その県議には集票力なんて大してない。
いつも選挙弱いが･･･。
火曜、雨の中一人で「二大政党制にすべきでない」って
辻立ちしてたよ。
本人は民主牧野支持に回らざるを得なくなって、
悔しがってるんじゃないの？
以前、虹と緑では社民を吸収してみてもいいかも、なんて
言ってる奴もいたが、その仕返しを受けたってことかな？
左翼は仲が悪いねぇ･･･。
だから日本では健全な中道左派政党が育たないんだよ！！
>82 >84
遅レスでスマソ。
石塚が6000も取ったのは健闘したと思う。
多分その県議支持者がかなり流れたんじゃないか？
ちなみに、その県議には集票力なんて大してない。
いつも選挙弱いが･･･。
火曜、雨の中一人で「二大政党制にすべきでない」って
辻立ちしてたよ。
本人は民主牧野支持に回らざるを得なくなって、
悔しがってるんじゃないの？
以前、虹と緑では社民を吸収してみてもいいかも、なんて
言ってる奴もいたが、その仕返しを受けたってことかな？
左翼は仲が悪いねぇ･･･。
だから日本では健全な中道左派政党が育たないんだよ！！
152 ：無党派さん：03/11/13 14:36 ID:jG6wV5qb
>>150
こういうデマはどうかと思う。
解放同盟中央は今や民主党に軸足を移しているし、各地方組織はてんで
バラバラに自民党を含む各政党とおつきあいしている（共産党を除
く）。中には小森龍邦の広島県連みたいに新社会党を支持しているとこ
ろもある。
昔の社会党・総評ブロック意識に縛られて未だに社民党を物心両面にわ
たって支援している事実などない。彼等が関心をもつのは、各地方の同
和政策をどう維持していくか、ということで、そのためには何でもや
る。
沈みつつある社民党に、損を承知でおつきあいする必要性無し。
朝鮮総連は飽くまで北朝鮮の在外公民が構成する団体で、「日本の内政
への不干渉」を一貫して維持している。
あんたがいうところまで深く社民党に取り付いているなら、どうして総
連が強硬に反対している「永住外国人への地方参政権付与」に社民党が
賛成しているのか教えてもらおうか。
こういうデマはどうかと思う。
解放同盟中央は今や民主党に軸足を移しているし、各地方組織はてんで
バラバラに自民党を含む各政党とおつきあいしている（共産党を除
く）。中には小森龍邦の広島県連みたいに新社会党を支持しているとこ
ろもある。
昔の社会党・総評ブロック意識に縛られて未だに社民党を物心両面にわ
たって支援している事実などない。彼等が関心をもつのは、各地方の同
和政策をどう維持していくか、ということで、そのためには何でもや
る。
沈みつつある社民党に、損を承知でおつきあいする必要性無し。
朝鮮総連は飽くまで北朝鮮の在外公民が構成する団体で、「日本の内政
への不干渉」を一貫して維持している。
あんたがいうところまで深く社民党に取り付いているなら、どうして総
連が強硬に反対している「永住外国人への地方参政権付与」に社民党が
賛成しているのか教えてもらおうか。
153 ：無党派さん：03/11/13 14:41 ID:40oupLLs
福島党首は中選挙区論者らしい
ところで、今回の選挙は、２大政党対決と言われていますが、わたしが思
うのは、２大政党制、小選挙区制では、戦争が止められないということです。
アメリカ・イギリス・日本がそうです。
小選挙区制では、５１対４９で、５１のほうが勝ち、４９のほうが切り捨
てられてしまいます。
今、国会では、２世・３世、ムスメムコ議員がふえています。ジバン・カ
ンバン・カバンの盤石の体制を築き上げ、それを世襲制で、引き継ぐのです
から、わたしは、２世・３世議員がふえていくのは当然だと思います。こん
なところに、女性がはいっていくのも大変なことです。
社民党の女性の候補者率は、２６．２パーセントであり、自民党は、わず
か３．３パーセントでした。
わたしは、よく民意と国会の決議がずれることに怒りを感じてきました。
みんなの多元的価値を国会のなかで生かすには、４９の意見を切り捨ててし
まう小選挙区ではなく、北欧やドイツの比例制がいいと思います。
これからは、選挙制度についてもガンガン発言していきます。
女性国会議員メルマガ『ヴィーナスはぁと』 第103号
ところで、今回の選挙は、２大政党対決と言われていますが、わたしが思
うのは、２大政党制、小選挙区制では、戦争が止められないということです。
アメリカ・イギリス・日本がそうです。
小選挙区制では、５１対４９で、５１のほうが勝ち、４９のほうが切り捨
てられてしまいます。
今、国会では、２世・３世、ムスメムコ議員がふえています。ジバン・カ
ンバン・カバンの盤石の体制を築き上げ、それを世襲制で、引き継ぐのです
から、わたしは、２世・３世議員がふえていくのは当然だと思います。こん
なところに、女性がはいっていくのも大変なことです。
社民党の女性の候補者率は、２６．２パーセントであり、自民党は、わず
か３．３パーセントでした。
わたしは、よく民意と国会の決議がずれることに怒りを感じてきました。
みんなの多元的価値を国会のなかで生かすには、４９の意見を切り捨ててし
まう小選挙区ではなく、北欧やドイツの比例制がいいと思います。
これからは、選挙制度についてもガンガン発言していきます。
女性国会議員メルマガ『ヴィーナスはぁと』 第103号
154 ：無党派さん：03/11/13 14:58 ID:IjKyqo+v
サイババ かとおもた・・・
155 ：無党派さん：03/11/13 15:05 ID:hWpxlRdf
真紀子の旦那
民主社民連合候補（大淵？倉持？）
自民党統一候補（前回補選に出た塚田？）
新潟は三つ巴の戦いでは無いかと・・・
民主社民連合候補（大淵？倉持？）
自民党統一候補（前回補選に出た塚田？）
新潟は三つ巴の戦いでは無いかと・・・
157 ：無党派さん：03/11/13 15:28 ID:hWpxlRdf
158 ：杉山真大：03/11/13 16:19 ID:3rJSg6G6
159 ：無党派さん：03/11/13 16:22 ID:zI/htAan
>>158
無理でしょう。
そうなると、復党しなくてはならないし、そこまでのメリットは秋葉にはない。
横路も北海道知事の時なんどか打診されたけど、決して引き受けようとはしなかった。
横路党首しか社民党の生きる道はないよ。だめなら民主党合流。
福島は相変わらず自衛隊違憲とか言っているから無理。
無理でしょう。
そうなると、復党しなくてはならないし、そこまでのメリットは秋葉にはない。
横路も北海道知事の時なんどか打診されたけど、決して引き受けようとはしなかった。
横路党首しか社民党の生きる道はないよ。だめなら民主党合流。
福島は相変わらず自衛隊違憲とか言っているから無理。
160 ：：：03/11/13 16:29 ID:xkJ016sN
>>158 秋葉は民主から衆院に転出するだろう。中国地方ではひょっと出
では勝てない。松山市長の中村も同じ。
では勝てない。松山市長の中村も同じ。
土井と秋葉の関係ってどんなもんなの？
一度秋葉が党首選ででてたんだが
一度秋葉が党首選ででてたんだが
162 ：杉山真大：03/11/13 16:42 ID:3rJSg6G6
>>159-160
横路は政局論の人で計算高いけど、秋葉は理念を意外と大事にする人間
ですから、引き受ける可能性は低くないでしょう。むしろ秋葉が民主党から
当選しても窓際に追いやられそうな気がします。
>>161
確か土井から誘われて衆院に初当選したんですよね。
横路は政局論の人で計算高いけど、秋葉は理念を意外と大事にする人間
ですから、引き受ける可能性は低くないでしょう。むしろ秋葉が民主党から
当選しても窓際に追いやられそうな気がします。
>>161
確か土井から誘われて衆院に初当選したんですよね。
163 ：無党派さん：03/11/13 16:45 ID:3ACLC5U3
横光ー秋葉でゼロどころかマイナスから再スタートか・・・。
まさしく至難の業だな。果たして日本に真の社会民主主義政党
が根付く可能性はあるのか。しかも２名とももうけっして若く
ないぞ・・・。
まさしく至難の業だな。果たして日本に真の社会民主主義政党
が根付く可能性はあるのか。しかも２名とももうけっして若く
ないぞ・・・。
164 ：杉山真大：03/11/13 16:49 ID:3rJSg6G6
>>163
>>133辺りで再出発すれば何とか再起の目はあるんじゃないでしょうか。
あと、気になるのが新社会党との関係ですよ。綱領の差が大きいとは言え、
今回は曲がりなりにも一部で選挙協力が成立しましたし、土井も隠居した
後では最早連立時代のわだかまりも消えてしまっているのでは？
>>133辺りで再出発すれば何とか再起の目はあるんじゃないでしょうか。
あと、気になるのが新社会党との関係ですよ。綱領の差が大きいとは言え、
今回は曲がりなりにも一部で選挙協力が成立しましたし、土井も隠居した
後では最早連立時代のわだかまりも消えてしまっているのでは？
165 ：無党派さん：03/11/13 16:54 ID:3ACLC5U3
＞＞１６４
福島、保坂を入れると、またプロ市民の影響力が大きく
なる危険性大だが、人材を考えるとそうもいえないのだろうか・・。
福島、保坂を入れると、またプロ市民の影響力が大きく
なる危険性大だが、人材を考えるとそうもいえないのだろうか・・。
166 ：杉山真大：03/11/13 17:17 ID:kD9YGyNP
167 ：無党派さん：03/11/13 20:51 ID:hx8LtU9c
山本党首だろ｡
168 ：無党派さん：03/11/13 20:56 ID:+cVFS2Kw
真紀子党首は？
169 ：無党派さん：03/11/13 21:05 ID:dJLxs3e8
いまだに拉致問題を反省しようとしない参院議員の田英夫はどう。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/dennews/chok.htm
http://www011.upp.so-net.ne.jp/dennews/chok.htm
170 ：無党派さん：03/11/13 22:22 ID:4RzqS3pm
辞任上げ
171 ：なおみちゃん：03/11/13 22:31 ID:S4pTlpqz
172 ：無党派さん：03/11/13 22:40 ID:06rALC2U
>>171
そのサイトの人は左翼の人ですか？
そのサイトの人は左翼の人ですか？
173 ：無党派さん：03/11/13 23:43 ID:kHppKaZT
土井辞任関連スレに比べこの本スレはカキコすくねえな
174 ：無党派さん：03/11/13 23:56 ID:9ctLJY3/
社会民主主義と言う理念はとっても素晴らしいものなのに
どうして無能な国民は、社民党に誹謗中傷を浴びせてばかりなんだろう？
国民への民主主義教育徹底が望まれるところだろう。
どうして無能な国民は、社民党に誹謗中傷を浴びせてばかりなんだろう？
国民への民主主義教育徹底が望まれるところだろう。
175 ：無党派さん：03/11/14 00:09 ID:tRrUEL68
＞国民への民主主義教育徹底が望まれるところだろう。
チュチェ思想教育の徹底ですか？（ﾌﾟ
チュチェ思想教育の徹底ですか？（ﾌﾟ
176 ：無党派さん：03/11/14 00:21 ID:ZVlCT1XM
>>175
そういう煽りしかできないから無能な国民だと諸外国から嘲笑されるのでは？
もっと積極的に民主主義を学び、なぜ社民党が必要なのかを
しっかりひとりひとりが認識して、投票行動を起こすべき。
現状の低投票率はそういった意識が薄れている証しであり、
９割以上の投票率のもとで、あるべき投票がなされるべきだよ。
そういう煽りしかできないから無能な国民だと諸外国から嘲笑されるのでは？
もっと積極的に民主主義を学び、なぜ社民党が必要なのかを
しっかりひとりひとりが認識して、投票行動を起こすべき。
現状の低投票率はそういった意識が薄れている証しであり、
９割以上の投票率のもとで、あるべき投票がなされるべきだよ。
177 ：無党派さん：03/11/14 00:26 ID:AbYuhxG8
それは社会民主主義と社民党に乖離があるから
178 ：無党派さん：03/11/14 00:30 ID:7+1cLOi3
先進国で９割以上の投票率なんてありませんが、何か？
あ、ハイハイ、北の国は投票率10割でしたね。
あ、ハイハイ、北の国は投票率10割でしたね。
179 ：無党派さん：03/11/14 00:31 ID:ajCp8V7o
社民党支持者のアホぶりさらしてるな。
180 ：無党派さん：03/11/14 00:33 ID:qMOyZfmQ
社会民主党党則
第14条（党首の公選）
党首は、党員の投票により選挙する。ただし、やむを得ない事態により
選挙によることができない場合には、両院議員総会で選出することができる。
この場合は党員議員のみによって決する。
２ 前項ただし書により党首を選出した場合は、速やかに党員による
信任投票に付さなければならない。
３ 党首公選に関し必要な事項は、本党則に定めるもののほか、別に定める
規則による。
第14条（党首の公選）
党首は、党員の投票により選挙する。ただし、やむを得ない事態により
選挙によることができない場合には、両院議員総会で選出することができる。
この場合は党員議員のみによって決する。
２ 前項ただし書により党首を選出した場合は、速やかに党員による
信任投票に付さなければならない。
３ 党首公選に関し必要な事項は、本党則に定めるもののほか、別に定める
規則による。
182 ：無党派さん：03/11/14 00:43 ID:pEzf+cTQ
社民党で党首選ってやったことあったっけ？
>>174とても素晴らしいとはいえない。
>>176そういう煽りしかできないから無能な国民だと
諸外国から嘲笑されるのでは？
↑それはおかしい。友達にタイ･韓・ブラジル・オーストラリアといるが
なぜ日本が賢いのか？日本の文化とは？・・って事で近くに来ている。
私は自営で、彼らはお客さん。とてもいい付き合いしてます。
ちなみに、彼らは日本の物価の高さに驚愕している。
>>176そういう煽りしかできないから無能な国民だと
諸外国から嘲笑されるのでは？
↑それはおかしい。友達にタイ･韓・ブラジル・オーストラリアといるが
なぜ日本が賢いのか？日本の文化とは？・・って事で近くに来ている。
私は自営で、彼らはお客さん。とてもいい付き合いしてます。
ちなみに、彼らは日本の物価の高さに驚愕している。
185 ：無党派さん：03/11/14 00:50 ID:pEzf+cTQ
186 ：無党派さん：03/11/14 00:56 ID:ZVlCT1XM
>>174
社会民主主義をここまで貶めたのは社民党
社会民主主義をここまで貶めたのは社民党
188 ：無党派さん：03/11/14 00:59 ID:qiiP/Jqp
村山内閣のとき、社会党は自衛隊容認・安保容認など
基本政策をつぎつぎにひるがえし、
「国民の護憲の願いをふみにじった」という批判をする人もいた。
それを、なんか社民党は一貫して護憲の党であるかのように選挙戦を戦われても、
昔からの支持者は、すでにアイソつかしてたんじゃないのか？
今回の敗北は、そういうのも理由にあると思うんだが、
誰も指摘しないね。
基本政策をつぎつぎにひるがえし、
「国民の護憲の願いをふみにじった」という批判をする人もいた。
それを、なんか社民党は一貫して護憲の党であるかのように選挙戦を戦われても、
昔からの支持者は、すでにアイソつかしてたんじゃないのか？
今回の敗北は、そういうのも理由にあると思うんだが、
誰も指摘しないね。
189 ：無党派さん：03/11/14 01:02 ID:pEzf+cTQ
>>186
北讃美も護憲バカも事実だろ
北讃美も護憲バカも事実だろ
190 ：元２区住民：03/11/14 01:04 ID:4TBWAcpL
>>160
民主からは無いんじゃない。秋葉の地盤の２区で、民主の新人が当選したし。
民主からは無いんじゃない。秋葉の地盤の２区で、民主の新人が当選したし。
191 ：無党派さん：03/11/14 01:05 ID:ZVlCT1XM
>>187
政治に関して国民的理解がないのと、有権者が安易にアイドルに流されちゃう風潮が問題。
>>188
労働党などにみられるように、現実的な方向への転換と言うのは
責任政党として必要なことだったんだからそれを批判するのはどうかと思う。
>>189
こんな時代だからこそ、平和を愛する人々の意見を尊重する政党が必要。
かつての翼賛政治を繰り返してはならない！
政治に関して国民的理解がないのと、有権者が安易にアイドルに流されちゃう風潮が問題。
>>188
労働党などにみられるように、現実的な方向への転換と言うのは
責任政党として必要なことだったんだからそれを批判するのはどうかと思う。
>>189
こんな時代だからこそ、平和を愛する人々の意見を尊重する政党が必要。
かつての翼賛政治を繰り返してはならない！
192 ：無党派さん：03/11/14 01:06 ID:L21bKXkW
社民を潰してはダメだよ。なぜなら、ああいうキチガイを民主党に入れては
いけないから。過去にやってきたキチガイ活動を忘れ
のうのうと、民主党の中で生き残っていく社民党議員。果ては、政権交代
をした暁には、閣僚入り。こんなことがまかり通っていいのか？
せっかく、民主を応援しているのに水をさすような合併だけはして欲しくない。
いけないから。過去にやってきたキチガイ活動を忘れ
のうのうと、民主党の中で生き残っていく社民党議員。果ては、政権交代
をした暁には、閣僚入り。こんなことがまかり通っていいのか？
せっかく、民主を応援しているのに水をさすような合併だけはして欲しくない。
193 ：無党派さん：03/11/14 01:15 ID:pEzf+cTQ
>>186
全然見下されてないよ。政治の世界だけじゃない。
ちょっとだけ繋がりの有るアメリカのある会社社長にあって
少々技術教育の面で協力を頼まれたことがある。
俺、中卒レベルだよ。
私から見て、アメリカ人は開発力はすごいが使い方が下手。
おそらく、マイクロソフト社にも優秀な日本人が入ったら
もっとＯＳは良くなってると思う。
私個人の付き合いでの判断ですが・・・・
全然見下されてないよ。政治の世界だけじゃない。
ちょっとだけ繋がりの有るアメリカのある会社社長にあって
少々技術教育の面で協力を頼まれたことがある。
俺、中卒レベルだよ。
私から見て、アメリカ人は開発力はすごいが使い方が下手。
おそらく、マイクロソフト社にも優秀な日本人が入ったら
もっとＯＳは良くなってると思う。
私個人の付き合いでの判断ですが・・・・
>>174
だって、社会民主主義って何なのかについて何もわかってない社民党員や社民党公認候補っていっぱいいるじゃんか。
社会民主主義者でなくたっていい、護憲論者であればもうそれでいいっていうふうになってるじゃんか。
「国民」に社会民主主義と言う理念について説明できない「社民党員」が無能なんじゃないか。
社民党員への社会民主主義教育徹底が望まれるところだろう。もう無理か？
だって、社会民主主義って何なのかについて何もわかってない社民党員や社民党公認候補っていっぱいいるじゃんか。
社会民主主義者でなくたっていい、護憲論者であればもうそれでいいっていうふうになってるじゃんか。
「国民」に社会民主主義と言う理念について説明できない「社民党員」が無能なんじゃないか。
社民党員への社会民主主義教育徹底が望まれるところだろう。もう無理か？
196 ：無党派さん：03/11/14 01:17 ID:uaDSGZQy
> おそらく、マイクロソフト社にも優秀な日本人が入ったら
> もっとＯＳは良くなってると思う。
これかなり違うが。。。
まあ日本製のＯＳが優秀なのは間違い無いが。
> もっとＯＳは良くなってると思う。
これかなり違うが。。。
まあ日本製のＯＳが優秀なのは間違い無いが。
197 ：無党派さん：03/11/14 01:19 ID:ZVlCT1XM
>>194
それは君が優れた人間であり、良き友人に恵まれているってだけのことでは？
集団として見るならば、日本は諸外国から見下されているわけで、
それはスポーツや貿易摩擦、西安デモ、ミサイル問題など
あらゆるところに見ることができるよ。
それは君が優れた人間であり、良き友人に恵まれているってだけのことでは？
集団として見るならば、日本は諸外国から見下されているわけで、
それはスポーツや貿易摩擦、西安デモ、ミサイル問題など
あらゆるところに見ることができるよ。
199 ：無党派さん：03/11/14 01:27 ID:ajCp8V7o
こんな理屈しか言えないんじゃ社民党が人気無いのも頷ける。
日本人は諸外国からバカにされてるから社会民主主義を導入すべきだって、
前提条件も疑わしい上に理屈も無茶苦茶だな。
日本人は諸外国からバカにされてるから社会民主主義を導入すべきだって、
前提条件も疑わしい上に理屈も無茶苦茶だな。
>>197
見下されているかといえば、白人と中華思想の連中にはそういう面もあると思う。
でもそれって、実体と必ずしも関係ない、イメージみたいなもんじゃないかな。
日本人の実情や実力をわかってくれてる相手なんだろうね。評価してくれるのは。
見下されているかといえば、白人と中華思想の連中にはそういう面もあると思う。
でもそれって、実体と必ずしも関係ない、イメージみたいなもんじゃないかな。
日本人の実情や実力をわかってくれてる相手なんだろうね。評価してくれるのは。
201 ：無党派さん：03/11/14 01:28 ID:pEzf+cTQ
カルト集団としか思えない政党が「社会民主党」を名乗ってることが
1番見下されている
1番見下されている
>>197
確かに、１部ではあるかな？
スポーツではアジア（特に韓･中）ぐらいだと思うが、
アメリカやヨーロッパでは体格的に仕方ないでしょう。
貿易は、対外黒字が大きいから叩かれてるだけじゃないかと、
ヨーロッパは日本に近い意見だし・・・
軍事関係は見下されてるなあ。でも日本軍作ったらビビるだろうね。
政治がダメなのは認めてる。
確かに、１部ではあるかな？
スポーツではアジア（特に韓･中）ぐらいだと思うが、
アメリカやヨーロッパでは体格的に仕方ないでしょう。
貿易は、対外黒字が大きいから叩かれてるだけじゃないかと、
ヨーロッパは日本に近い意見だし・・・
軍事関係は見下されてるなあ。でも日本軍作ったらビビるだろうね。
政治がダメなのは認めてる。
203 ：無党派さん：03/11/14 02:30 ID:qiiP/Jqp
村山時代に、安保・自衛隊容認路線に転換したことが批判されているのは、
ろくな党内議論もなく、国民・有権者に対するキチンとした説明もなく、
単に自民党と野合するために、昔からの主張を簡単にひるがえしたから。
そして今、その村山時代をなかったことにするかのように、
「わが党は一貫して護憲をつらぬいてきた」などとぬけぬけと言ってるような政党を
どうやって信用しろと？
ろくな党内議論もなく、国民・有権者に対するキチンとした説明もなく、
単に自民党と野合するために、昔からの主張を簡単にひるがえしたから。
そして今、その村山時代をなかったことにするかのように、
「わが党は一貫して護憲をつらぬいてきた」などとぬけぬけと言ってるような政党を
どうやって信用しろと？
204 ：無党派さん：03/11/14 02:33 ID:qvKuRMi3
206 ：無党派さん：03/11/14 08:00 ID:W3GlYcPW
状況がどうあろうとも、
党首は選挙を行なった上で選ばれるべきだと思う。
出来レースであったとしても、
民主主義の手続きを踏んでいる党と映るし。
そして、争点などを、党員だけではなく、国民にも公開する。
そうすることによって対立点があったとしても、
その解消を図り党をよりよい方向に変えていこうとするテーマも生まれるし、
所謂、弁証法の過程における揚棄ということだけど、
また、その選挙内容を広く公開することによって、党員、支持者以外からも、
党改革の提言が寄せられると思う。
護憲はともかく、日本に社民政党が必要だと思っている人は案外いると思う。
党首は選挙を行なった上で選ばれるべきだと思う。
出来レースであったとしても、
民主主義の手続きを踏んでいる党と映るし。
そして、争点などを、党員だけではなく、国民にも公開する。
そうすることによって対立点があったとしても、
その解消を図り党をよりよい方向に変えていこうとするテーマも生まれるし、
所謂、弁証法の過程における揚棄ということだけど、
また、その選挙内容を広く公開することによって、党員、支持者以外からも、
党改革の提言が寄せられると思う。
護憲はともかく、日本に社民政党が必要だと思っている人は案外いると思う。
207 ：無党派さん：03/11/14 08:09 ID:W3GlYcPW
党首選挙が行なわれたとしても、
演説会討論のくわしい内容とかは、もうこんな小規模政党になったのだから、
既成のメディアは報じないと思う。
ただ、広く公開しようと努めれば、出来るはずだ。
党のホームページ、個人議員のホームページもあるわけだし。
演説会討論のくわしい内容とかは、もうこんな小規模政党になったのだから、
既成のメディアは報じないと思う。
ただ、広く公開しようと努めれば、出来るはずだ。
党のホームページ、個人議員のホームページもあるわけだし。
共産党は自衛隊を条件付で容認してるな
209 ：無党派さん：03/11/14 08:33 ID:W3GlYcPW
福島の後継が党執、主流で有力だが、
横光や他の議員を推す声もある、
というのならばなおさら党首選挙を行うべきだ。
確かに、その時は時間をとるかもしれないが、
将来の目からはそれが一番いい。たとえ、民主に合流と言う結果になったとしても。
だいたい、15日までに決めると言っているようだが、新たな政党宣言すら、
発表予定だとした日時より一年も遅れているわけで、
いまさら党首人事だけそんな急ぐ必要もない。
内輪のよく分からない「話し合い」で、
トップを決めるのは、
こんな状態になっても、党を刷新、改革する努力がない、
と多くの人は感じるであろう。
横光や他の議員を推す声もある、
というのならばなおさら党首選挙を行うべきだ。
確かに、その時は時間をとるかもしれないが、
将来の目からはそれが一番いい。たとえ、民主に合流と言う結果になったとしても。
だいたい、15日までに決めると言っているようだが、新たな政党宣言すら、
発表予定だとした日時より一年も遅れているわけで、
いまさら党首人事だけそんな急ぐ必要もない。
内輪のよく分からない「話し合い」で、
トップを決めるのは、
こんな状態になっても、党を刷新、改革する努力がない、
と多くの人は感じるであろう。
210 ：無党派さん：03/11/14 08:47 ID:AbYuhxG8
>>209
党首は臨時国会召集までには決めなきゃいけないから、急ぐ必要はあるんだが
党首は臨時国会召集までには決めなきゃいけないから、急ぐ必要はあるんだが
211 ：無党派さん：03/11/14 08:56 ID:g52isND3
「両院議員総会で党首を選ぶ」って言うと凄そうだが、
１２人じゃあ、町内会の寄り合いみたいなものだなｗ
１２人じゃあ、町内会の寄り合いみたいなものだなｗ
212 ：無党派さん：03/11/14 09:04 ID:ZVlCT1XM
護憲ではなく、さらに人権関係を強化する意味での改憲を主張しても良さそう。
憲法と言うのは第９条だけで成り立っているものではないのだから。
憲法と言うのは第９条だけで成り立っているものではないのだから。
213 ：無党派さん：03/11/14 09:29 ID:SFY/PME8
2ch的には瑞穂がなった方が面白いことになる。
214 ：無党派さん：03/11/14 09:31 ID:g52isND3
>>213
福島はネタの宝庫だからね。
福島はネタの宝庫だからね。
215 ：無党派さん：03/11/14 09:31 ID:CK1QEBzf
>>212
まさしくそれが辻元の改憲論なわけだが。
１～８条を廃止し、９条を拡大。
人権規定の拡大と公共の福祉による制約を明確にする
（実質的には精神的自由の制約の制限を厳しくすることと、逆に経済的な自由の制約の制限を緩やかにすること）
というのが辻元改憲論の趣旨。
まさしくそれが辻元の改憲論なわけだが。
１～８条を廃止し、９条を拡大。
人権規定の拡大と公共の福祉による制約を明確にする
（実質的には精神的自由の制約の制限を厳しくすることと、逆に経済的な自由の制約の制限を緩やかにすること）
というのが辻元改憲論の趣旨。
216 ：無党派さん：03/11/14 09:33 ID:g52isND3
217 ：無党派さん：03/11/14 09:37 ID:xpgqChVH
正直、社会党に票入れてた人達って
自民党にたてつかせる役目を求めていたわけで
政策の数々に共感した有権者って殆ど居なかったんじゃねーかな。
そもそも憲法改正自体まだまだ遠そうなのに
護憲を前面に訴える必要あったのかね。
自民党にたてつかせる役目を求めていたわけで
政策の数々に共感した有権者って殆ど居なかったんじゃねーかな。
そもそも憲法改正自体まだまだ遠そうなのに
護憲を前面に訴える必要あったのかね。
218 ：無党派さん：03/11/14 09:39 ID:03Ouw2VP
>>210
どうも。
ただ、人口十億の国の政治を運営していた党でさえ、
国家主席が空席だった時代もあると聞いているが。
それに、この党は、いまのところ国政には実質的に参画しないし、
ただ採決とか、
形式上はそうなっているってことだろうな。
で、規則はそうなっているとして、
たとえば、事情によって当面代理を立てる
そうでなければ、将来的に、党首選挙を行うことを決定して、
当面の党首を決めればよい。
何度も書いているが党首選挙は行うべきだよ、これこそ早いうちに。
政党の党首は国会議員とか自治体の首長とかじゃないといかんのか。
その当面の代理として、
議員ではないが中西せき介副党首とか。
辻元の秘書給与問題の内部調査のときのように、
「こういうときだけ男に頼るんだから」ってこぼされそうだが。
どうも。
ただ、人口十億の国の政治を運営していた党でさえ、
国家主席が空席だった時代もあると聞いているが。
それに、この党は、いまのところ国政には実質的に参画しないし、
ただ採決とか、
形式上はそうなっているってことだろうな。
で、規則はそうなっているとして、
たとえば、事情によって当面代理を立てる
そうでなければ、将来的に、党首選挙を行うことを決定して、
当面の党首を決めればよい。
何度も書いているが党首選挙は行うべきだよ、これこそ早いうちに。
政党の党首は国会議員とか自治体の首長とかじゃないといかんのか。
その当面の代理として、
議員ではないが中西せき介副党首とか。
辻元の秘書給与問題の内部調査のときのように、
「こういうときだけ男に頼るんだから」ってこぼされそうだが。
219 ：無党派さん：03/11/14 09:41 ID:pYFVwG1z
社民党の「護憲」は9条墨守派でしょ。
9条以外はなくなってもかまわないんじゃないの？
それにしても今どき「護憲」だってよ、冷戦時代の化石だねまったく。
9条以外はなくなってもかまわないんじゃないの？
それにしても今どき「護憲」だってよ、冷戦時代の化石だねまったく。
220 ：無党派さん：03/11/14 09:43 ID:RH+qgt/p
辻元は改憲派だからな
221 ：無党派さん：03/11/14 09:44 ID:03Ouw2VP
222 ：無党派さん：03/11/14 09:46 ID:RH+qgt/p
地方議員も含めて投手選挙やったら「土井」と言う無効票が１位になりそう
223 ：無党派さん：03/11/14 09:51 ID:pYFVwG1z
224 ：無党派さん：03/11/14 09:59 ID:zRGz1FY0
社民党には世代交代が必要でしょう。
田英夫党首でしょう。
田英夫党首でしょう。
225 ：無党派さん：03/11/14 10:05 ID:ajCp8V7o
226 ：無党派さん：03/11/14 10:06 ID:AbYuhxG8
>>224
名前も社民党じゃなくて社民連に変えたほうがいいな
名前も社民党じゃなくて社民連に変えたほうがいいな
227 ：226：03/11/14 10:11 ID:AbYuhxG8
社民党を社会党の後継政党とするから凋落したように感じるんだよ。
田英夫党首にして社民連に名前を変えれば、
旧社民連の４議席から３倍の大躍進だぞ。
田英夫党首にして社民連に名前を変えれば、
旧社民連の４議席から３倍の大躍進だぞ。
田、菅、阿部、楢崎…。何もかもなつかすぃ
229 ：無党派さん：03/11/14 10:16 ID:r0nNISjc
所で、社民連って何だったの？
辻元も社民連を応援していたんだろ？
辻元も社民連を応援していたんだろ？
社民連の回顧スレッドみたいなのなかったっけ？
231 ：無党派さん：03/11/14 10:27 ID:78TTDUX5
>>195
社会民主主義に決まった定義などあったかな。
大陸系とイギリス系、北欧系で全然違うと思われ。
>>206
同感。
森首相選出を密室政治と批判したのは誰だっけか。
あんまりインチキなことすると、あばれちゃうぞ。
社会民主主義に決まった定義などあったかな。
大陸系とイギリス系、北欧系で全然違うと思われ。
>>206
同感。
森首相選出を密室政治と批判したのは誰だっけか。
あんまりインチキなことすると、あばれちゃうぞ。
232 ：無党派さん：03/11/14 10:43 ID:zdsDyyyb
>>206
両院議員総会のメンバーが１２人しかいないんですが・・・。党内選挙
やろうとすると、逆に少人数で行われる意思決定になっちゃうんですが。
しかし、中日新聞とかでは、福島党首に対する慎重論の理由が「来年
改選だから」というのがなんとも・・・。党首候補が落選する可能性を
折り込まなきゃいけない党ってのも悲しいな。
両院議員総会のメンバーが１２人しかいないんですが・・・。党内選挙
やろうとすると、逆に少人数で行われる意思決定になっちゃうんですが。
しかし、中日新聞とかでは、福島党首に対する慎重論の理由が「来年
改選だから」というのがなんとも・・・。党首候補が落選する可能性を
折り込まなきゃいけない党ってのも悲しいな。
233 ：無党派さん：03/11/14 11:15 ID:g52isND3
執行部の人数と、国会議員の人数と
どっちが多いの？
どっちが多いの？
234 ：無党派さん：03/11/14 11:22 ID:BdOAmi58
モーニング娘。より国会議員の人数少ない時点で終わってるな。
235 ：無党派さん：03/11/14 12:23 ID:SQof6a9t
>>234
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
236 ：>：03/11/14 12:30 ID:jJNc2Y8V
選挙惨敗 党勢衰退が土井党首の責任なら
土井体制で幹事長だった福島も連帯して責任を負うべき。
なんでそんな人物が党首になるんだ？
土井体制で幹事長だった福島も連帯して責任を負うべき。
なんでそんな人物が党首になるんだ？
237 ：無党派さん：03/11/14 12:38 ID:g52isND3
１２人で、
「党首」「副党首」「幹事長」「政審会長」なんて、エラソーな役職分け合ってる。
まるで、オヤジが社長、カミさんが副社長、息子が専務の町工場の有限会社みたいだな。
「党首」「副党首」「幹事長」「政審会長」なんて、エラソーな役職分け合ってる。
まるで、オヤジが社長、カミさんが副社長、息子が専務の町工場の有限会社みたいだな。
どうでもいいけどよー
早く党本部のある国有地返せよ。
もうあんな広いとこいらんだろ？
マンソンの一室で十分だろ？
レオパ１棟借りれば済むことじゃん。
早く党本部のある国有地返せよ。
もうあんな広いとこいらんだろ？
マンソンの一室で十分だろ？
レオパ１棟借りれば済むことじゃん。
239 ：無党派さん：03/11/14 14:51 ID:rizUPBXs
>>234
warata
warata
240 ：無党派さん：03/11/14 14:58 ID:/MkeQZYI
福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども 人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する 必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する 必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」
242 ：無党派さん：03/11/14 15:08 ID:Ax9mDucq
http://www.sankei.co.jp/news/031114/morning/14na1002.htm
＞十分な審議のため、与党側は時間は配慮するとしているが、
＞社民党関係者は「短時間で護憲など党の方針が国民に伝わるのか。
＞難しそうですね」と自嘲（じちょう）気味。
「護憲など党の方針」・・・
もうそれは聞き飽きたってのがまだわかってない
＞十分な審議のため、与党側は時間は配慮するとしているが、
＞社民党関係者は「短時間で護憲など党の方針が国民に伝わるのか。
＞難しそうですね」と自嘲（じちょう）気味。
「護憲など党の方針」・・・
もうそれは聞き飽きたってのがまだわかってない
243 ：無党派さん：03/11/14 15:12 ID:KkRCHICC
抗議のメールってどう書くの？
244 ：無党派さん：03/11/14 15:13 ID:g52isND3
憲法20条をもっと大切にして欲しい。
これを守るのも護憲だ。
これを守るのも護憲だ。
246 ：無党派さん：03/11/14 15:18 ID:wGQF6Xbs
ところで、全国ブロック代表者会議って終わったの？
247 ：無党派さん：03/11/14 15:26 ID:wGQF6Xbs
土井派 土井・福島
反土井派 横光・阿部・大脇・田
組合派 渕上・又市・山本
沖縄派 照屋・東門・大田
反土井派 横光・阿部・大脇・田
組合派 渕上・又市・山本
沖縄派 照屋・東門・大田
248 ：無党派さん：03/11/14 15:30 ID:Ax9mDucq
＞中西氏サイドは「福島党首」に否定的な阿部氏や横光氏を政審会長や国対委員長で処遇し、理解を得たい考え。
12名しかいないんだもの何かポストにつくの当たり前。
毒饅頭にもならん。
12名しかいないんだもの何かポストにつくの当たり前。
毒饅頭にもならん。
249 ：無党派さん：03/11/14 15:36 ID:zFEX6RUU
＞福島氏については土井氏が党首起用を後押しする形で中西績介副党首らが調整を活発化している。
＞これに対し、土井氏に批判的な勢力の議員数人は横光克彦元代議士会長を推しており、対立が深まっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00001059-mai-pol
せき介は議員辞めた矢先に大変だな。
議員数人が反対って、数人が5、6人だと考えると、
全議員の半数近くは横光を推しているってことかな。
＞これに対し、土井氏に批判的な勢力の議員数人は横光克彦元代議士会長を推しており、対立が深まっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00001059-mai-pol
せき介は議員辞めた矢先に大変だな。
議員数人が反対って、数人が5、6人だと考えると、
全議員の半数近くは横光を推しているってことかな。
250 ：無党派さん：03/11/14 15:44 ID:wGQF6Xbs
新聞紙上を分析すると
福島：土井・渕上・又市
横光：阿部・大脇・田
中立：大田・東門・照屋・山本
福島：土井・渕上・又市
横光：阿部・大脇・田
中立：大田・東門・照屋・山本
251 ：無党派さん：03/11/14 15:45 ID:gZ7XpHLZ
照屋幹事長になったので、沖縄派は福島党首容認だろう。
組合派も中西の説得で容認だろう
組合派も中西の説得で容認だろう
252 ：無党派さん：03/11/14 15:48 ID:wGQF6Xbs
自治労・日教組の幹部は合併反対の福島だと
支援出来ないと言っている。
又市・渕上は寝返るよ。
支援出来ないと言っている。
又市・渕上は寝返るよ。
253 ：無党派さん：03/11/14 15:48 ID:zFEX6RUU
渕上・又市は労組系だから
せき介の調整で渋々ってところか。
せき介の調整で渋々ってところか。
>>249
＞土井氏を批判する勢力は、福島氏が党首に起用された場合
＞でも、離党は回避するとみられる。
あぁダメだな。ここで離党を辞さない覚悟とか書かれるくらいならば
横光だっただろうに。福島派の勝ちだな。
>>250
しかし、秋田のおっちゃんが浮くメンツだなぁ（ｗ
＞土井氏を批判する勢力は、福島氏が党首に起用された場合
＞でも、離党は回避するとみられる。
あぁダメだな。ここで離党を辞さない覚悟とか書かれるくらいならば
横光だっただろうに。福島派の勝ちだな。
>>250
しかし、秋田のおっちゃんが浮くメンツだなぁ（ｗ
255 ：無党派さん：03/11/14 15:51 ID:gZ7XpHLZ
横蜜のほうが票を取れると思うが
256 ：無党派さん：03/11/14 15:52 ID:g52isND3
257 ：無党派さん：03/11/14 15:53 ID:g52isND3
>>255
あの渋さには、オバハンはｲﾁｺﾛかも
あの渋さには、オバハンはｲﾁｺﾛかも
258 ：無党派さん：03/11/14 15:55 ID:KkRCHICC
オバハンってやっぱ顔で支持政党決めてるの？
党首選したら見ものかもしれない。
党首選ってやったことあるの？
261 ：なおみちゃん：03/11/14 16:00 ID:QzO/Jahp
自分のＨＰで赤軍やオウムの味方する国会質問しましたと書く中核派の福島さんが党首じゃ、社民党は持たないよ。
（赤軍辻元は１１／２０にばれるから土井さん辞めてねと与野党党首にチクったら即辞任！！）
阿部知子、照屋寛徳に、社民党はさっさと民主に合流して護憲は「条項で国民投票」で対処し、極左過激派の臭いがしみついた社会文化会館は共産党に譲るよう、メールをしておきました。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232
（赤軍辻元は１１／２０にばれるから土井さん辞めてねと与野党党首にチクったら即辞任！！）
阿部知子、照屋寛徳に、社民党はさっさと民主に合流して護憲は「条項で国民投票」で対処し、極左過激派の臭いがしみついた社会文化会館は共産党に譲るよう、メールをしておきました。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232
262 ：無党派さん：03/11/14 16:03 ID:KkRCHICC
社民党本部はぼろいから共産党はもらってくれないでしょ。
横光なら、顔だけで言ったらカンやアベシンに勝つな。
神経症を患ったような福島じゃだめだ
神経症を患ったような福島じゃだめだ
264 ：無党派さん：03/11/14 16:17 ID:zFEX6RUU
265 ：無党派さん：03/11/14 16:20 ID:zFEX6RUU
その前には
93年村山の対抗として久保亘が出るといったんは決めたが、
党分裂を回避するため久保が辞退した。
93年村山の対抗として久保亘が出るといったんは決めたが、
党分裂を回避するため久保が辞退した。
266 ：無党派さん：03/11/14 16:22 ID:M2RtUnXY
そう、村爺はただのバカだが、
秋葉は極悪知能戦犯、何で逗子から廣島だ
ミエミエ、忘れるなよ
秋葉は極悪知能戦犯、何で逗子から廣島だ
ミエミエ、忘れるなよ
党首選やったのは社民党になった最初だけか．
もっとも、だんだん、選挙やれるほど人がいなくなってしまったが．
もっとも、だんだん、選挙やれるほど人がいなくなってしまったが．
268 ：無党派さん：03/11/14 16:32 ID:g52isND3
党員全部の投票なら
まだ5千や5千人はいるんじゃないの
まだ5千や5千人はいるんじゃないの
270 ：無党派さん：03/11/14 16:49 ID:oFmjTKv5
>>266
＞何で逗子から廣島だ
広島の大学で教授として教鞭とったのが縁じゃないか。
そこからずっと在住だと思うが。
衆院選も広島から出てるのではないか。
出生地以外の選挙区に出ちゃいけない、って言うのなら別だけど。
(しかも出身地逗子じゃないでしょ多分)
＞何で逗子から廣島だ
広島の大学で教授として教鞭とったのが縁じゃないか。
そこからずっと在住だと思うが。
衆院選も広島から出てるのではないか。
出生地以外の選挙区に出ちゃいけない、って言うのなら別だけど。
(しかも出身地逗子じゃないでしょ多分)
271 ：無党派さん：03/11/14 17:25 ID:wGQF6Xbs
ブロック事務局長会議後の人事関係の記事まだ出てこない。
内定内定と騒いでいるのは土井と中西周辺だけだな。
内定内定と騒いでいるのは土井と中西周辺だけだな。
272 ：無党派さん：03/11/14 18:21 ID:AbYuhxG8
273 ：>：03/11/14 19:27 ID:jJNc2Y8V
>268
モー娘のリーダより軽い役職だな。
モー娘のリーダより軽い役職だな。
274 ：無党派さん：03/11/14 19:41 ID:jUawBwSL
阿部と横光は離党する。
275 ：無党派さん：03/11/14 19:45 ID:ZVlCT1XM
12人が少ないとか言う人がいるけど、
保守新党より多かったわけだし、一人も議員を送り出せない党派も多い。
党員を含めて考えたとしても、それなりに大きな政党なんだから、
福祉国家として世界に誇れる日本を目指す改革派勢力として
頑張っていって欲しいと思う。
保守新党より多かったわけだし、一人も議員を送り出せない党派も多い。
党員を含めて考えたとしても、それなりに大きな政党なんだから、
福祉国家として世界に誇れる日本を目指す改革派勢力として
頑張っていって欲しいと思う。
278 ：無党派さん：03/11/14 19:53 ID:jUawBwSL
つか、後援組織がＯＫするかどうかだけどね。
＞福祉国家として世界に誇れる日本を目指す改革派勢力として
＞頑張っていって欲しいと思う。
もはや背負っている看板と、議員数がつりあわない。
どうがんがれと？
＞頑張っていって欲しいと思う。
もはや背負っている看板と、議員数がつりあわない。
どうがんがれと？
280 ：無党派さん：03/11/14 19:58 ID:ZVlCT1XM
>>276
共産 社民 民主 自民 この４党が上手く組み合わさるのが理想では？
多少現実離れをしていても、急進的な共産。（最近は多少現実的だが）
現実的に庶民の生活を向上させていこうと言う社民。（福祉国家、大きな政府、平和外交）
穏健的で中道な政策で、利権構造をクリーンにする為に政権交替できる民主。
それぞれの地方の代表者が集う利益調整団体としての自民。
共産 社民 民主 自民 この４党が上手く組み合わさるのが理想では？
多少現実離れをしていても、急進的な共産。（最近は多少現実的だが）
現実的に庶民の生活を向上させていこうと言う社民。（福祉国家、大きな政府、平和外交）
穏健的で中道な政策で、利権構造をクリーンにする為に政権交替できる民主。
それぞれの地方の代表者が集う利益調整団体としての自民。
281 ：無党派さん：03/11/14 19:59 ID:ZVlCT1XM
282 ：無党派さん：03/11/14 20:04 ID:8BslKzfN
外に出ないのはいいとしても党内では幹部同士冷静に将来を見据え
た真面目な議論がなされているのかが問題。どうも、陰でコソコソ
決定しちゃって終わりになりそうな予感。
何がやりたいのか外からみていて意味不明な行動があまりにも多い
のがこの党の特徴だな。目標にはシンパシーを感じる層も多いだろ
うに、その手段・戦術においては支離滅裂な行動の繰り返しだぁ。
た真面目な議論がなされているのかが問題。どうも、陰でコソコソ
決定しちゃって終わりになりそうな予感。
何がやりたいのか外からみていて意味不明な行動があまりにも多い
のがこの党の特徴だな。目標にはシンパシーを感じる層も多いだろ
うに、その手段・戦術においては支離滅裂な行動の繰り返しだぁ。
284 ：無党派さん：03/11/14 20:09 ID:m5b3b923
すでに凄い税金を日本人取られてるよ。
これだけ取られて福祉国家になれないのは
愚民が選んだ悪政だからだよ。その考えは
すでに自民に洗脳されてる。
これだけ取られて福祉国家になれないのは
愚民が選んだ悪政だからだよ。その考えは
すでに自民に洗脳されてる。
>>284
ｳｿｲｸﾅｲ
ｳｿｲｸﾅｲ
社民党の平和外交っていうのは、北朝鮮のいいなりになるってことだろ？
そういうのは屈辱外交って言うんだよ。
そういうのは屈辱外交って言うんだよ。
287 ：無党派さん：03/11/14 20:14 ID:BXYhebZA
>>280
３つに分裂するのが良い。
①それぞれの地方の代表者が集う利益調整団体として、
そして強硬な毅然とした外交のできる立場としての自民。
②利権構造をクリーンにする役割を持ち、高福祉政策を
打ち出せる存在の民主。
この２大政党制。
んで、全政党に生息している基地外ブサヨどもを全て共産へ。
これは隔離スレ、もとい、隔離政党として存在を許しておいてやれ。
生かさず殺さずで、日本国内のデムパのガス抜きとして存在。
３つに分裂するのが良い。
①それぞれの地方の代表者が集う利益調整団体として、
そして強硬な毅然とした外交のできる立場としての自民。
②利権構造をクリーンにする役割を持ち、高福祉政策を
打ち出せる存在の民主。
この２大政党制。
んで、全政党に生息している基地外ブサヨどもを全て共産へ。
これは隔離スレ、もとい、隔離政党として存在を許しておいてやれ。
生かさず殺さずで、日本国内のデムパのガス抜きとして存在。
288 ：無党派さん：03/11/14 20:17 ID:8BslKzfN
平和外交なんて絶対無理なことは北朝鮮が教えてくれただろ。
戦争しかけてくる可能性ゼロの国との協議なんて、
気に入らなかったら椅子を蹴って帰ればいいんだから。
今は経済大国だからなんとかなってるけど、金持ってなかったら成り立たない。
>>284
だったら税金減らしてくれよｗ なぜその方向を考えない。
戦争しかけてくる可能性ゼロの国との協議なんて、
気に入らなかったら椅子を蹴って帰ればいいんだから。
今は経済大国だからなんとかなってるけど、金持ってなかったら成り立たない。
>>284
だったら税金減らしてくれよｗ なぜその方向を考えない。
289 ：無党派さん：03/11/14 20:35 ID:a3vosTL7
北朝鮮には税金がない。すばらしい！
by小田実
by小田実
290 ：無党派さん：03/11/14 20:46 ID:qYQzx8K4
>>280
＞現実的に庶民の生活を向上させていこうと言う社民。（福祉国家、大きな政府、平和外交）
庶民、一般国民の生活の向上、福祉政策、社会保障の充実っていうのは、
社会党が教条的な政治思想に拘って内紛にかまけていた間に、
自民党政権が社会主義的な政策を取り入れて実現してきたことだよ。
以降、社民党がやってきたことは、弱者の味方と言いながら、
弱者と言う名の特権階層(解同、在日)の代弁。
自営業、中小企業の経営者で社民を支持している人間がどれだけいる。
西宮で土井が商店街を回っていたが、その店主が言う言葉は、
「不況で生活が・・・」
でもって、土井が街頭で叫ぶ言葉はもっぱら、
「ケンポー、ケンポー」
結局は、口だけで「福祉」「平和」って言ってるだけだろ。
まだ、救いようがあるとすればたたき上げの労組の人間のほうじゃないのか。
＞現実的に庶民の生活を向上させていこうと言う社民。（福祉国家、大きな政府、平和外交）
庶民、一般国民の生活の向上、福祉政策、社会保障の充実っていうのは、
社会党が教条的な政治思想に拘って内紛にかまけていた間に、
自民党政権が社会主義的な政策を取り入れて実現してきたことだよ。
以降、社民党がやってきたことは、弱者の味方と言いながら、
弱者と言う名の特権階層(解同、在日)の代弁。
自営業、中小企業の経営者で社民を支持している人間がどれだけいる。
西宮で土井が商店街を回っていたが、その店主が言う言葉は、
「不況で生活が・・・」
でもって、土井が街頭で叫ぶ言葉はもっぱら、
「ケンポー、ケンポー」
結局は、口だけで「福祉」「平和」って言ってるだけだろ。
まだ、救いようがあるとすればたたき上げの労組の人間のほうじゃないのか。
291 ：無党派さん：03/11/14 20:50 ID:5sPMu/AJ
ケンポーや ああケンポーや ケンポーや
手放しの憲法崇拝に原理主義者と同じ匂いを感じるな
手放しの憲法崇拝に原理主義者と同じ匂いを感じるな
292 ：無党派さん：03/11/14 20:53 ID:qYQzx8K4
>>289
それは、小田の言葉じゃなくて、
旧社会党が消費税反対のときに発行したビラのひとつに書かれていた言葉だと思うが。
小田が言っていたのは、
「いまや、AA(アジア・アフリカ)諸国では、日本よりも
北朝鮮を理想のモデルとして見ている国が多くなってきた」
みたいなことだな。
それは、小田の言葉じゃなくて、
旧社会党が消費税反対のときに発行したビラのひとつに書かれていた言葉だと思うが。
小田が言っていたのは、
「いまや、AA(アジア・アフリカ)諸国では、日本よりも
北朝鮮を理想のモデルとして見ている国が多くなってきた」
みたいなことだな。
反福島派４人だそうだ
>>293
これだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000048-mai-pol
後継党首への福島瑞穂幹事長起用をめぐっては１４日午後、党本部で福島氏を党首に推す
土井氏、福島氏、中西績介副党首ら幹部と、横光克彦元代議士会長を推す大脇雅子政審会長、
阿部知子衆院議員が対立した。
阿部氏は「惨敗の責任を取らずに福島さんが党首になるのはおかしい」と主張した。
中西氏が土井氏の意を体する形で福島氏を後継とする調整を進めて「土井体制」の
実質継承に動いたことに、大脇氏らは反発した
これだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000048-mai-pol
後継党首への福島瑞穂幹事長起用をめぐっては１４日午後、党本部で福島氏を党首に推す
土井氏、福島氏、中西績介副党首ら幹部と、横光克彦元代議士会長を推す大脇雅子政審会長、
阿部知子衆院議員が対立した。
阿部氏は「惨敗の責任を取らずに福島さんが党首になるのはおかしい」と主張した。
中西氏が土井氏の意を体する形で福島氏を後継とする調整を進めて「土井体制」の
実質継承に動いたことに、大脇氏らは反発した
>294
それもそうなんですが､時事の配信で｢４人程度｣と出てた｡
横光､阿部､大脇ともう１人は？
それもそうなんですが､時事の配信で｢４人程度｣と出てた｡
横光､阿部､大脇ともう１人は？
うーん
照屋幹事長ってでてるから、選挙区の関係で東門あたりかなぁ？
照屋幹事長ってでてるから、選挙区の関係で東門あたりかなぁ？
>後任党首選びをめぐり中西績介副党首（非議員）と田英夫参院議員が
>１４日午前、党本部で会談。田氏は「福島氏は来年夏の改選を控え、
>選挙をやりながら党首の仕事をこなすのは大変だ」と指摘した。
田氏か？
>１４日午前、党本部で会談。田氏は「福島氏は来年夏の改選を控え、
>選挙をやりながら党首の仕事をこなすのは大変だ」と指摘した。
田氏か？
298 ：無党派さん：03/11/14 22:13 ID:LK+gJINN
横光たちは離党するつもりはないらしいから、社民党は当面安泰ですな。
300 ：無党派さん：03/11/14 22:16 ID:gZ7XpHLZ
代表質問できない危機も 議員激減の社民、共産
衆院選で議席が激減した共産、社民両党は、１９日の特別国会召集を前に小政党の悲哀を味わっている。国会内の控室の配分は半減の見通しで、社民は今後、本会議での代表質問さえできなくなる恐れもある。
民主党から融通を受けて何とかやり繰りする方向だが、存在感は薄れるばかりだ。
衆院本会議での代表質問は、ＮＨＫ生中継の中で各党党首、幹事長らが首相を追及する国会の見せ場。だが慣例では、本会議で質問できるのは（１）議員１０人以上
（２）議運委員会に委員を出している－のいずれかを満たす会派。
共産は議運委に委員を出せる見通しだが、基準のどちらも満たさない社民は深刻。党首交代で紛糾しているが、活躍の場の確保すら不透明だ。
社民の土井たか子党首が「５分間しかない」とよく不満を漏らした党首討論。各党首の持ち時間は４５分間を、各会派の衆参両院議員数に応じて配分するのが基本。解散前は民主党が持ち時間を社民、
共産に１分ずつ譲り、民主３２分、共産８分、社民５分だった。選挙後の持ち時間を試算すると共産３分、社民１分になりそう。社民はあいさつの交換で終わってしまいかねない。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031114/20031114a1270.html
衆院選で議席が激減した共産、社民両党は、１９日の特別国会召集を前に小政党の悲哀を味わっている。国会内の控室の配分は半減の見通しで、社民は今後、本会議での代表質問さえできなくなる恐れもある。
民主党から融通を受けて何とかやり繰りする方向だが、存在感は薄れるばかりだ。
衆院本会議での代表質問は、ＮＨＫ生中継の中で各党党首、幹事長らが首相を追及する国会の見せ場。だが慣例では、本会議で質問できるのは（１）議員１０人以上
（２）議運委員会に委員を出している－のいずれかを満たす会派。
共産は議運委に委員を出せる見通しだが、基準のどちらも満たさない社民は深刻。党首交代で紛糾しているが、活躍の場の確保すら不透明だ。
社民の土井たか子党首が「５分間しかない」とよく不満を漏らした党首討論。各党首の持ち時間は４５分間を、各会派の衆参両院議員数に応じて配分するのが基本。解散前は民主党が持ち時間を社民、
共産に１分ずつ譲り、民主３２分、共産８分、社民５分だった。選挙後の持ち時間を試算すると共産３分、社民１分になりそう。社民はあいさつの交換で終わってしまいかねない。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031114/20031114a1270.html
1分・・・（爆笑
302 ：無党派さん：03/11/14 22:22 ID:70NG/p/J
>１２人の同党所属国会議員のうち、なお４人程度が福島氏の党首昇格に反対している。
>横光克彦衆院議員を推す声も残っているが、「福島党首」容認派が過半数となっている。
時事より｡
横光､阿部､大脇､田各氏が明確に反対と｡
４人<程度>､｢福島党首｣<容認派>という表現から中立或いは消極的支持の人が何人か
いる事を記事から読み取れるよう工夫してくれてますね｡
>横光克彦衆院議員を推す声も残っているが、「福島党首」容認派が過半数となっている。
時事より｡
横光､阿部､大脇､田各氏が明確に反対と｡
４人<程度>､｢福島党首｣<容認派>という表現から中立或いは消極的支持の人が何人か
いる事を記事から読み取れるよう工夫してくれてますね｡
303 ：無党派さん：03/11/14 22:22 ID:lWfhIBnW
>>300
映画の宣伝じゃないんだから
映画の宣伝じゃないんだから
304 ：しんちゃん：03/11/14 22:23 ID:rpiQMzgN
結局まだ党首は決まってないのかな。
まあ決まらんでしょう。文句いいばっかりの集まりでは。
選挙で勝てんかった責任何か言ってたら、世界中に社民党の
党首はおらんよ。
（反社民党の人間の言葉やから気にせんとって）
まあ決まらんでしょう。文句いいばっかりの集まりでは。
選挙で勝てんかった責任何か言ってたら、世界中に社民党の
党首はおらんよ。
（反社民党の人間の言葉やから気にせんとって）
もち社民支持者ではないが､今度の参院選大脇に入れてやろうかな｡
307 ：無党派さん：03/11/14 22:33 ID:CIwJWGf2
1分age
308 ：無党派さん ：03/11/14 22:36 ID:rsT2oQdd
社民危機でプロ市民の活動が活発化しています。
連中はゴキブリ並の生命力です。
日本を売り渡すことを決して諦めてません。
連中はゴキブリ並の生命力です。
日本を売り渡すことを決して諦めてません。
309 ：無党派さん：03/11/14 22:36 ID:B7EBoCdY
土井辞任についてマスコミの取り上げ方には強い不満を感じる。
平壌詣で、総連詣で、北賛美発言はスルー 拉致に対する発言もほとんどスルーだ。
平壌詣で、総連詣で、北賛美発言はスルー 拉致に対する発言もほとんどスルーだ。
310 ：無党派さん：03/11/14 22:44 ID:Ti0GojqE
まだまだ決まっていません次期党首
311 ：無党派さん：03/11/14 22:59 ID:EwZGzxvM
312 ：無党派さん：03/11/14 23:09 ID:lWfhIBnW
>>302
>４人<程度>､｢福島党首｣<容認派>という表現から中立或いは消極的支持の人が何人か
>いる事を記事から読み取れるよう工夫してくれてますね｡
党内対立の状況がよく分からない
↓
とりあえず消極的支持
↓
山本たんだろうね(藁
>４人<程度>､｢福島党首｣<容認派>という表現から中立或いは消極的支持の人が何人か
>いる事を記事から読み取れるよう工夫してくれてますね｡
党内対立の状況がよく分からない
↓
とりあえず消極的支持
↓
山本たんだろうね(藁
314 ：無党派さん：03/11/14 23:13 ID:ZVlCT1XM
衆議院ではたとえ６議席であっても仕方ないと思うが、
民主国家を維持する為には、参議院では社民１００議席以上は絶対必要。
これは二院制を活かした、新しい政治構造を目指すものであり、
参院に大きな意義を与えるものである。
保守系ではあるものの、どちらかといえば反動的な自民や、
その流れに飲まれつつある民主党が蠢く衆院に対して、
本当の良識をもって、正しい保守をできるのは参院＝社民党だけ。
民主国家を維持する為には、参議院では社民１００議席以上は絶対必要。
これは二院制を活かした、新しい政治構造を目指すものであり、
参院に大きな意義を与えるものである。
保守系ではあるものの、どちらかといえば反動的な自民や、
その流れに飲まれつつある民主党が蠢く衆院に対して、
本当の良識をもって、正しい保守をできるのは参院＝社民党だけ。
>>314
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
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ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>314
現実を直視しろよ
現実を直視しろよ
317 ：無党派さん：03/11/14 23:19 ID:ZVlCT1XM
>>316
日本は二院制で政治をやっているけど、衆参が同じ構造をしてたら意味がない。
社民が現実的路線に転換してきているんだから、今後は参院で国政のお目付役を
果たすべきだと考えるのが妥当なんじゃない？
日本は二院制で政治をやっているけど、衆参が同じ構造をしてたら意味がない。
社民が現実的路線に転換してきているんだから、今後は参院で国政のお目付役を
果たすべきだと考えるのが妥当なんじゃない？
318 ：無党派さん：03/11/14 23:19 ID:uaDSGZQy
代表質問できないあげ
代表質問よりも
法案の発議できない方が重要
法案の発議できない方が重要
320 ：無党派さん：03/11/14 23:21 ID:EwZGzxvM
321 ：無党派さん：03/11/14 23:22 ID:RNnl2kr8
参院は無の会と統一会派作れ！
322 ：無党派さん：03/11/14 23:25 ID:B7EBoCdY
>>314
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r” ＋ `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! １００議席ですって？w
,ゞi”￣ フ‐!￣~~|-ゞ, まぁ、精々頑張ってもらいたい(プッ
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / ”ii” ヽ |ノ
't ←―→ ）/イ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|、 ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''” | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
捨民って今や「反動」だよねｗ
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r” ＋ `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! １００議席ですって？w
,ゞi”￣ フ‐!￣~~|-ゞ, まぁ、精々頑張ってもらいたい(プッ
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / ”ii” ヽ |ノ
't ←―→ ）/イ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|、 ￣／/／/ ＼、
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| ／＼ /
捨民って今や「反動」だよねｗ
323 ：無党派さん：03/11/14 23:29 ID:ZVlCT1XM
324 ：無党派さん：03/11/14 23:32 ID:B7EBoCdY
325 ：無党派さん：03/11/14 23:34 ID:ZVlCT1XM
326 ：無党派さん：03/11/14 23:35 ID:B7EBoCdY
１８→６直視しなさいよ！
反動なんて叫ぶ連中はいやだという国民の意思だよ
参院選は改選３→０だからねｗ
反動なんて叫ぶ連中はいやだという国民の意思だよ
参院選は改選３→０だからねｗ
>313
なるほど(w
労組系議員は福島でいいんかな？
なるほど(w
労組系議員は福島でいいんかな？
＞ID:ZVlCT1XM
とりあえず、今回の衆院選の総括をあんたの意見として聞かせてくれよ・・・
とりあえず、今回の衆院選の総括をあんたの意見として聞かせてくれよ・・・
330 ：無党派さん：03/11/14 23:48 ID:EwZGzxvM
選挙ｦﾀとして言わせて頂ければ比例で２＋１議席(新潟は流動的であるため除く)｡
332 ：無党派さん：03/11/14 23:52 ID:uaDSGZQy
>>330
この期に及んで自治労が団結すれば、一議席。
田嶋レベルのタレントをスカウトできればもう一議席。
福島本人は当落線上だろうね。
扇は大臣だったし、テレビ露出度が違う。
福島は代表質問も出来ないし、サンプロにも呼ばれるのか？
党首討論が一分というのが、逆の意味で話題になるかも。
この期に及んで自治労が団結すれば、一議席。
田嶋レベルのタレントをスカウトできればもう一議席。
福島本人は当落線上だろうね。
扇は大臣だったし、テレビ露出度が違う。
福島は代表質問も出来ないし、サンプロにも呼ばれるのか？
党首討論が一分というのが、逆の意味で話題になるかも。
333 ：無党派さん：03/11/14 23:53 ID:EwZGzxvM
前回は、300万票で3議席だっけ。
田島票も含まれてたね。
来年はもっと減るだろうから、
ギリギリ２議席では。
田島票も含まれてたね。
来年はもっと減るだろうから、
ギリギリ２議席では。
334 ：無党派さん：03/11/14 23:55 ID:ZVlCT1XM
>>328
某与党の歪んだ選挙協力で民主が伸び悩んだことについては
今さら語るまでもないので省略するが、あらゆる勢力が
あたかも社民党が悪であるかのようなネガティブキャンペーンを堂々と繰り広げて、
マイノリティーであるが信念を持った人たちを、揚げ足取りのごとく、
本質的でない論点（＝外交問題）で弾圧していたのは民主主義の危機。
今回の選挙は挿花選挙であると同時に、弱い者イジメ選挙といえるだろう。
某与党の歪んだ選挙協力で民主が伸び悩んだことについては
今さら語るまでもないので省略するが、あらゆる勢力が
あたかも社民党が悪であるかのようなネガティブキャンペーンを堂々と繰り広げて、
マイノリティーであるが信念を持った人たちを、揚げ足取りのごとく、
本質的でない論点（＝外交問題）で弾圧していたのは民主主義の危機。
今回の選挙は挿花選挙であると同時に、弱い者イジメ選挙といえるだろう。
335 ：無党派さん：03/11/14 23:56 ID:uaDSGZQy
太田で沖縄票もあったな。沖縄にめぼしい香具師いないだろ。
東門でも転出させる？比例だから、繰上げ当選になるし。
東門でも転出させる？比例だから、繰上げ当選になるし。
336 ：無党派さん：03/11/14 23:58 ID:KA27Wzhg
ID:ZVlCT1XMって醜屍？
社民に鞍替えしたのか？
ま、民主も似たようなもんだが。ｗ
社民に鞍替えしたのか？
ま、民主も似たようなもんだが。ｗ
337 ：無党派さん：03/11/14 23:58 ID:e9DaC+F4
>>334
＞あらゆる勢力が
あたかも社民党が悪であるかのようなネガティブキャンペーンを堂々と繰り広げて、
マイノリティーであるが信念を持った人たちを、揚げ足取りのごとく、
本質的でない論点（＝外交問題）で弾圧していたのは民主主義の危機。
激しく同意
＞あらゆる勢力が
あたかも社民党が悪であるかのようなネガティブキャンペーンを堂々と繰り広げて、
マイノリティーであるが信念を持った人たちを、揚げ足取りのごとく、
本質的でない論点（＝外交問題）で弾圧していたのは民主主義の危機。
激しく同意
338 ：無党派さん：03/11/15 00:00 ID:SqAu4UUM
辻元擁立という手もあるな
339 ：無党派さん：03/11/15 00:02 ID:ch14v3T9
>>334
馬鹿だねえ。
社民党の凋落の原因は北朝鮮問題だけではない。
というよりも北朝鮮問題だけならむしろ拉致議連の連中も落ちていることについてはどう説明すればいいんだ？
社民の凋落の真の原因は辻元事件に対する対応の悪さ。
あたかも「辻元は悪くない、潔白だ」みたいな論理がまかり通ってしまったことが最大の問題。
馬鹿だねえ。
社民党の凋落の原因は北朝鮮問題だけではない。
というよりも北朝鮮問題だけならむしろ拉致議連の連中も落ちていることについてはどう説明すればいいんだ？
社民の凋落の真の原因は辻元事件に対する対応の悪さ。
あたかも「辻元は悪くない、潔白だ」みたいな論理がまかり通ってしまったことが最大の問題。
341 ：無党派さん：03/11/15 00:04 ID:WDm2n9jN
>>338
辻元と福島の仲が悪いと聞いたことがあるのだが・・・
辻元と福島の仲が悪いと聞いたことがあるのだが・・・
>>335
東門参院鞍替えであれば大分の重野が繰上当選になるんだが、
県連レベル丸ごとの民主移籍ってできるのかねぇ。
地方組織丸ごとの移籍ならば民主も移籍しようとする社民県連も
どっちも得だと思うんだが。
東門参院鞍替えであれば大分の重野が繰上当選になるんだが、
県連レベル丸ごとの民主移籍ってできるのかねぇ。
地方組織丸ごとの移籍ならば民主も移籍しようとする社民県連も
どっちも得だと思うんだが。
343 ：無党派さん：03/11/15 00:06 ID:INeM7mzN
>>339
しかしながら、悪意を込めて「社民党は北朝鮮の政党だ」などと他党の人間が叫び、
それを正当化するかのごとくマスコミもそれを報道しつづけた。
有権者は北朝鮮に不信感を抱いているのに、彼らがこのような演説および報道をしたせいで
投票行動に大きな影響を与えてしまった。
しかしながら、悪意を込めて「社民党は北朝鮮の政党だ」などと他党の人間が叫び、
それを正当化するかのごとくマスコミもそれを報道しつづけた。
有権者は北朝鮮に不信感を抱いているのに、彼らがこのような演説および報道をしたせいで
投票行動に大きな影響を与えてしまった。
344 ：無党派さん：03/11/15 00:08 ID:WDm2n9jN
>>342
恒例の十二月・新党祭りが楽しみですね。
恒例の十二月・新党祭りが楽しみですね。
345 ：無党派さん：03/11/15 00:08 ID:SqAu4UUM
>>344
あー、政党交付金かー
あー、政党交付金かー
>>343
社民党の立場は、スーフリの早稲田大学みたいなもんですよ。
他大学の学生もいたけれども、早稲田学生の数はやはり目立った。
北朝鮮べったりの議員は社民党以外にもいたけれども、
やはり社民党議員が目立った。
他の党は他の党。自らの行いを見つめなおすしかない。
社民党の立場は、スーフリの早稲田大学みたいなもんですよ。
他大学の学生もいたけれども、早稲田学生の数はやはり目立った。
北朝鮮べったりの議員は社民党以外にもいたけれども、
やはり社民党議員が目立った。
他の党は他の党。自らの行いを見つめなおすしかない。
この状態で３００万票取ってんだから､小政党にシンパ票が行く参院比例では２議席は固いよ｡
(好きとか嫌いとかいいとか悪いとかは別で)
(好きとか嫌いとかいいとか悪いとかは別で)
349 ：無党派さん：03/11/15 00:16 ID:WDX2dbyV
ブロック事務局長会議はどうなったの？
350 ：無党派さん：03/11/15 00:17 ID:WDm2n9jN
351 ：無党派さん：03/11/15 00:34 ID:QYZQ2mlu
>>335 342 社大党の糸数県議が無所属の会・島袋の後継で出馬予定。 これで社民独自候補だしてみろ。沖縄でも勝てんようになるぞ。
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| .) ( ＼::::::::| ／この際、一回くらい
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | 寝てみようかな
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| ＜ こいつのあおぎ声も悪くない
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ |
|. ＿＿_ ＼ |_ ＼
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| ＜ こいつのあおぎ声も悪くない
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ |
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.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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>>352
青木スレと誤爆してますよ元豪腕幹事長さん
青木スレと誤爆してますよ元豪腕幹事長さん
あおぐの？
>社民党は１４日、衆院選惨敗を受け引責辞任する土井たか子党首の後任に
>福島瑞穂幹事長を昇格させる方針を決めた。幹事長には照屋寛徳衆院議員を起用する。
>１５日の両院議員総会で決定する。
>ただ、党内では、福島氏の党首就任に反発する一部議員の離党もとりざたされており、
>結束に不安を抱えたままの新体制発足となる。
>土井氏は１４日午後、副党首の中西績介前衆院議員を交えて福島氏と会談。
>福島氏はこの後、記者団に「人事は決まっていないが、土井さんから言われれば
>頑張りたい」と述べ、党首就任に意欲を示した。
>しかし、同党所属国会議員１２人のうち、なお４人程度が福島氏の党首昇格に反対しており、
>横光克彦衆院議員を推す声も残っている。土井氏らは「福島－照屋」体制承認で押し切る考えだが、
>反対派内には離党も辞さないとの強硬論も出ている。
>こうした中、社民党は同日午後の全国ブロック事務局長会議で、民主党と合併せず党の再建を
>目指す方針を確認した。（了）（時事通信）
分裂含みの展開ですな(´ー｀)y-~~~
>福島瑞穂幹事長を昇格させる方針を決めた。幹事長には照屋寛徳衆院議員を起用する。
>１５日の両院議員総会で決定する。
>ただ、党内では、福島氏の党首就任に反発する一部議員の離党もとりざたされており、
>結束に不安を抱えたままの新体制発足となる。
>土井氏は１４日午後、副党首の中西績介前衆院議員を交えて福島氏と会談。
>福島氏はこの後、記者団に「人事は決まっていないが、土井さんから言われれば
>頑張りたい」と述べ、党首就任に意欲を示した。
>しかし、同党所属国会議員１２人のうち、なお４人程度が福島氏の党首昇格に反対しており、
>横光克彦衆院議員を推す声も残っている。土井氏らは「福島－照屋」体制承認で押し切る考えだが、
>反対派内には離党も辞さないとの強硬論も出ている。
>こうした中、社民党は同日午後の全国ブロック事務局長会議で、民主党と合併せず党の再建を
>目指す方針を確認した。（了）（時事通信）
分裂含みの展開ですな(´ー｀)y-~~~
356 ：無党派さん：03/11/15 00:44 ID:SLdz13O7
>>343
日本に対する安全保障政策(海保法、テロ資金規制までも)には、
軍国主義化の懸念だのとことごとく反対する反面、
旧社会党、社民党の議員、支持母体である日教組のお歴々が、
かの軍事独裁国家の国家体制を礼賛する発言を繰り返してきたんだから、
北朝鮮の政党だといわれても仕方がないのではないか。
日教組は、知ってる限り2001年まで、日朝交流の一環とか言って「主体思想研究」
なるものを行ってきた。
それと
＞悪意を込めて「社民党は北朝鮮の政党だ」などと他党の人間が叫び
そう言ったのは拉致被害者の有本恵子さんの母親だろ。
別に悪意はこめていないと思うが、相談に行った土井事務所の対応が問題だったんだろ。
増元さんの件も同様。こんなことを言うから、火に油を注ぐ結果になる。
＞それを正当化するかのごとくマスコミもそれを報道しつづけた。
先の、土井事務所の対応について、石岡さんの手紙の件について総連を通じて照会した、
っていう当時の秘書の対応をスクープした、ニュースステーションの報道が問題だとか。
「正当化するかのごとく」ではなく都合の悪いことが報道された、ってだけだろ。
それに、メディアはやさしかったぜ。土井の訪朝時の金日成、北朝鮮礼賛発言とかは
あまり取り上げられてなかったしな。
それと、秘書給与詐取事件についてはどうよ。
かつて「秘書の犯罪は政治家の犯罪」と声高に非難した党首が、「わが身」となると、
議員も、党員も、党首も辞任することなく居座ったわけだが。
日本に対する安全保障政策(海保法、テロ資金規制までも)には、
軍国主義化の懸念だのとことごとく反対する反面、
旧社会党、社民党の議員、支持母体である日教組のお歴々が、
かの軍事独裁国家の国家体制を礼賛する発言を繰り返してきたんだから、
北朝鮮の政党だといわれても仕方がないのではないか。
日教組は、知ってる限り2001年まで、日朝交流の一環とか言って「主体思想研究」
なるものを行ってきた。
それと
＞悪意を込めて「社民党は北朝鮮の政党だ」などと他党の人間が叫び
そう言ったのは拉致被害者の有本恵子さんの母親だろ。
別に悪意はこめていないと思うが、相談に行った土井事務所の対応が問題だったんだろ。
増元さんの件も同様。こんなことを言うから、火に油を注ぐ結果になる。
＞それを正当化するかのごとくマスコミもそれを報道しつづけた。
先の、土井事務所の対応について、石岡さんの手紙の件について総連を通じて照会した、
っていう当時の秘書の対応をスクープした、ニュースステーションの報道が問題だとか。
「正当化するかのごとく」ではなく都合の悪いことが報道された、ってだけだろ。
それに、メディアはやさしかったぜ。土井の訪朝時の金日成、北朝鮮礼賛発言とかは
あまり取り上げられてなかったしな。
それと、秘書給与詐取事件についてはどうよ。
かつて「秘書の犯罪は政治家の犯罪」と声高に非難した党首が、「わが身」となると、
議員も、党員も、党首も辞任することなく居座ったわけだが。
357 ：無党派さん：03/11/15 00:48 ID:eoIJ/cz1
分裂を激しくｷﾎﾞﾝﾇ
358 ：無党派さん：03/11/15 00:49 ID:INeM7mzN
>>356
＞それと、秘書給与詐取事件についてはどうよ。
あれってはめられたんじゃないの？
例えば横断歩道をチャリンコで走っただけで捕まえちゃうようなもんでしょ。
チャリが横断歩道を走るのはみんなやっていることで、それだけを理由に
捕まえるのは明らかに他に意図するところがあったと考えるのが妥当。
それと同じように、自民党の核心を突こうとしたが為に
そういうちょっとのことで突き落としにかかったんだよ。
＞それと、秘書給与詐取事件についてはどうよ。
あれってはめられたんじゃないの？
例えば横断歩道をチャリンコで走っただけで捕まえちゃうようなもんでしょ。
チャリが横断歩道を走るのはみんなやっていることで、それだけを理由に
捕まえるのは明らかに他に意図するところがあったと考えるのが妥当。
それと同じように、自民党の核心を突こうとしたが為に
そういうちょっとのことで突き落としにかかったんだよ。
要するに悪いのはマスコミで、社民党は何も悪くないといいたいわけか・・・
政治団体というよりも宗教団体といったほうが適切だな。
護憲、護憲とお題目あげるしか能が無いわけだし。
政治団体というよりも宗教団体といったほうが適切だな。
護憲、護憲とお題目あげるしか能が無いわけだし。
360 ：無党派さん：03/11/15 00:51 ID:eoIJ/cz1
＞土井氏らは「福島－照屋」体制承認で押し切る考えだが
たった12人でこうゆう独善的なことやってるの
たった12人でこうゆう独善的なことやってるの
362 ：無党派さん：03/11/15 00:53 ID:INeM7mzN
大事の前の小事であって、細かいことは無視してしまってでも
日本の平和を守っていこうとする人たちの意見を代表する勢力は必要。
日本の平和を守っていこうとする人たちの意見を代表する勢力は必要。
>>358
不当逮捕だと主張するわけ？
不当逮捕だと主張するわけ？
364 ：無党派さん：03/11/15 00:54 ID:iGNBaXfP
365 ：無党派さん：03/11/15 00:55 ID:eoIJ/cz1
＞大事の前の小事であって、細かいことは無視してしまってでも
＞日本の平和を守っていこうとする人たちの意見を代表する勢力は必要。
誰か突っ込めない箇所を教えてくれ。
＞日本の平和を守っていこうとする人たちの意見を代表する勢力は必要。
誰か突っ込めない箇所を教えてくれ。
366 ：無党派さん：03/11/15 00:56 ID:INeM7mzN
367 ：無党派さん：03/11/15 00:56 ID:0yT5JFdo
まあ、憲法が変わってしまえばもう護憲も何もないんだけどね。
368 ：無党派さん：03/11/15 00:56 ID:eoIJ/cz1
すげーよ、法治国家の政党とは思えませんな
社民党惨敗の主因は、秘書給与事件や北朝鮮問題じゃないよね。
最近は人材（＝土井・福島頼み）も政策（＝護憲）も発展性がない、十年一日という印象だった。
共産党は（いい悪いは別にして）有能な人間が多くまだ救いがある感じがする。
最近は人材（＝土井・福島頼み）も政策（＝護憲）も発展性がない、十年一日という印象だった。
共産党は（いい悪いは別にして）有能な人間が多くまだ救いがある感じがする。
370 ：無党派さん：03/11/15 00:58 ID:SLdz13O7
>>358
自民の中島洋二郎
民主党の山本譲司とだいたい同じ構図なんだが、
中島もジョージもはめられたのかい。
それに、基本的な政治倫理の問題だろ、
単なる汚職なんだが、
その金権問題を追及し、ましてや市民派を称する人間が、
権力の側にいる立場を利用して、公金を詐取する行為、
これを、他の金権腐敗政党もやってるから、と正当化するのでは、
社民党は汚職政党、社民党議員は汚職議員と見なされても
いたし方がないと言うことになるが、
それでもいいのかい。
自民の中島洋二郎
民主党の山本譲司とだいたい同じ構図なんだが、
中島もジョージもはめられたのかい。
それに、基本的な政治倫理の問題だろ、
単なる汚職なんだが、
その金権問題を追及し、ましてや市民派を称する人間が、
権力の側にいる立場を利用して、公金を詐取する行為、
これを、他の金権腐敗政党もやってるから、と正当化するのでは、
社民党は汚職政党、社民党議員は汚職議員と見なされても
いたし方がないと言うことになるが、
それでもいいのかい。
371 ：無党派さん：03/11/15 00:59 ID:1f/ZX+Ay
372 ：無党派さん：03/11/15 00:59 ID:Ql7pc9oZ
>>370
ジョージは嵌められたんだろ
ジョージは嵌められたんだろ
373 ：無党派さん：03/11/15 01:01 ID:eoIJ/cz1
自分にだけは法律は適用されないらしいな。
全く党首がこれだと支持者もこんなこと平気で言うんだね。
法治国家より北の人治国家で暮らしたほうがいいじゃないの。
全く党首がこれだと支持者もこんなこと平気で言うんだね。
法治国家より北の人治国家で暮らしたほうがいいじゃないの。
374 ：無党派さん：03/11/15 01:01 ID:Ql7pc9oZ
>>371
>で、みんなやっているって誰？誰？誰？
具体的に名前が挙がった例としては、小池百合子。
共産党は、党全体。
自民党では秘書に金払わないのは常識。
名刺使って金稼げないようなヤツは自民党政治家秘書として失格。
>で、みんなやっているって誰？誰？誰？
具体的に名前が挙がった例としては、小池百合子。
共産党は、党全体。
自民党では秘書に金払わないのは常識。
名刺使って金稼げないようなヤツは自民党政治家秘書として失格。
375 ：無党派さん：03/11/15 01:01 ID:INeM7mzN
>>371
たとえば君だって横断歩道が近くにあるのに、
ちょっと横断歩道からずれたところを横断してしまったりするんじゃない？
自転車通行が許可されていない歩道を自転車で走ったり、
自転車走行可の歩道であっても、歩行者にベルを鳴らしたり・・・
そういう日常の悪事と同じようなものなんじゃないかと思うのだが。
たとえば君だって横断歩道が近くにあるのに、
ちょっと横断歩道からずれたところを横断してしまったりするんじゃない？
自転車通行が許可されていない歩道を自転車で走ったり、
自転車走行可の歩道であっても、歩行者にベルを鳴らしたり・・・
そういう日常の悪事と同じようなものなんじゃないかと思うのだが。
376 ：無党派さん：03/11/15 01:03 ID:SLdz13O7
377 ：無党派さん：03/11/15 01:03 ID:eoIJ/cz1
378 ：無党派さん：03/11/15 01:07 ID:CgdXdJLR
改憲問題は9条というより前文の
「平和を愛する諸国民の～」の前提が
嘘っぱちな事がのんきな人たちも自覚するほど露呈したのが大きいのでは？
「平和を愛する諸国民の～」の前提が
嘘っぱちな事がのんきな人たちも自覚するほど露呈したのが大きいのでは？
379 ：無党派さん：03/11/15 01:07 ID:1f/ZX+Ay
>>374
小池百合子大臣の件は告発者なしで嫌疑すらなっていないはずだがね。
共産党は全員に秘書としての勤務実態あり。田中真紀子のケースと同一。
秘書制度の趣旨は逸脱しているかもしれないが、詐欺罪の構成要件を
満たさないのは明らか。
自民党の件は、しらん。それが公設秘書じゃなければ、少なくとも詐欺罪とは
何の関係もない話だろ。
小池百合子大臣の件は告発者なしで嫌疑すらなっていないはずだがね。
共産党は全員に秘書としての勤務実態あり。田中真紀子のケースと同一。
秘書制度の趣旨は逸脱しているかもしれないが、詐欺罪の構成要件を
満たさないのは明らか。
自民党の件は、しらん。それが公設秘書じゃなければ、少なくとも詐欺罪とは
何の関係もない話だろ。
382 ：無党派さん：03/11/15 01:09 ID:SLdz13O7
>>375
自民、旧社会党から、横行していた悪習だが、
無論、そんなものに目を向けずに清貧にやってきた議員はいくらでもいるだろう。
自分が支持してる政党から逮捕者が出ているからそんな無理のある擁護をしてるだけで。
ジョージの時も擁護はしたかい。
自転車で横断歩道を通行する、っていうのと、
秘書給与の名義借りで、公金を詐取するのとは、
コトの重大性が違うぜ。
金額の問題もそうだが、
国家権力の中にいる人間が、その立場を利用してしかできない犯罪行為だからな。
自民、旧社会党から、横行していた悪習だが、
無論、そんなものに目を向けずに清貧にやってきた議員はいくらでもいるだろう。
自分が支持してる政党から逮捕者が出ているからそんな無理のある擁護をしてるだけで。
ジョージの時も擁護はしたかい。
自転車で横断歩道を通行する、っていうのと、
秘書給与の名義借りで、公金を詐取するのとは、
コトの重大性が違うぜ。
金額の問題もそうだが、
国家権力の中にいる人間が、その立場を利用してしかできない犯罪行為だからな。
383 ：無党派さん：03/11/15 01:12 ID:CgdXdJLR
384 ：無党派さん：03/11/15 01:14 ID:INeM7mzN
清純な女子高生を困らせようと警官が思ったのなら、
彼女の後を尾行し、横断歩道じゃないところを渡った瞬間に
呼び止めて、職務質問をしたりできてしまう。
その瞬間、素直で学業もスポーツも優秀な女子高生は
道交法を破った悪人として、冷たい目で見られてしまうわけで、
それだけに彼女を困らせようとした「意図」が恐ろしいところ。
辻元氏はいうなれば、この清純な女子高生なのである。
彼女の後を尾行し、横断歩道じゃないところを渡った瞬間に
呼び止めて、職務質問をしたりできてしまう。
その瞬間、素直で学業もスポーツも優秀な女子高生は
道交法を破った悪人として、冷たい目で見られてしまうわけで、
それだけに彼女を困らせようとした「意図」が恐ろしいところ。
辻元氏はいうなれば、この清純な女子高生なのである。
385 ：無党派さん：03/11/15 01:16 ID:eoIJ/cz1
＞辻元氏はいうなれば、この清純な女子高生なのである。
頭は大丈夫か？
頭は大丈夫か？
386 ：無党派さん：03/11/15 01:17 ID:INeM7mzN
387 ：無党派さん：03/11/15 01:17 ID:1f/ZX+Ay
388 ：無党派さん：03/11/15 01:18 ID:INeM7mzN
「の」が余計だった。
こういうちょっとの過ちをとりあげて、
あたかも発言者の人格に問題があるかのように叫ぶ人々も問題。
こういうちょっとの過ちをとりあげて、
あたかも発言者の人格に問題があるかのように叫ぶ人々も問題。
389 ：無党派さん：03/11/15 01:18 ID:1f/ZX+Ay
390 ：無党派さん：03/11/15 01:21 ID:eoIJ/cz1
いいか、税金で飯を食ってる連中がその金を詐取したんだぞ。
藻前税金払ってるのか？普通の納税者ならぶち切れるのが当たり前。
払ってなけりゃわからんだろうが。
藻前税金払ってるのか？普通の納税者ならぶち切れるのが当たり前。
払ってなけりゃわからんだろうが。
391 ：無党派さん：03/11/15 01:23 ID:CgdXdJLR
実際には秘書給与なんて古い話が今回の結果になったとは思わん。
拉致事件の対応もあんまり関係ないと思う。大して報道されてない。
結局民主が色々やってたからだろ。
二大政党ではなく第三の政党とか言ってれば誰も入れん。
自民を倒す気が無いの明白じゃあアンチ自民の票は取れんよ。
公約もNHKですら保険料の財源が完全に不明という突っ込まざるを得ないものだったし。
拉致事件の対応もあんまり関係ないと思う。大して報道されてない。
結局民主が色々やってたからだろ。
二大政党ではなく第三の政党とか言ってれば誰も入れん。
自民を倒す気が無いの明白じゃあアンチ自民の票は取れんよ。
公約もNHKですら保険料の財源が完全に不明という突っ込まざるを得ないものだったし。
392 ：無党派さん：03/11/15 01:25 ID:l5BmuykR
今回の敗北の原因が自分にあるとどうしても認めたくないから
どうしても無茶苦茶な理屈になってしまうんだろうな。
もう何言っても認めないと思うから言わせておけばよかろう。
こんな事言ってる奴しか支持者がいないのなら早晩党は持たんよ。
どうしても無茶苦茶な理屈になってしまうんだろうな。
もう何言っても認めないと思うから言わせておけばよかろう。
こんな事言ってる奴しか支持者がいないのなら早晩党は持たんよ。
393 ：無党派さん：03/11/15 01:28 ID:INeM7mzN
最終的に国民は社民党が正しかったんだと認めるだろうけど、その時にはもう遅い。
映画の主人公が必死に災害の危機を訴えたものの、誰一人それを本気にせず、
町が大パニックになる中、そんな町人の為に命を掛けて戦う主人公。
そんな構図が容易に思い浮かぶよ。
映画の主人公が必死に災害の危機を訴えたものの、誰一人それを本気にせず、
町が大パニックになる中、そんな町人の為に命を掛けて戦う主人公。
そんな構図が容易に思い浮かぶよ。
394 ：無党派さん：03/11/15 01:30 ID:eoIJ/cz1
どこが正しいんだか説明してくれよ。
具 体 的 に 説 得 力 あ る 根 拠 を あ げ て な
具 体 的 に 説 得 力 あ る 根 拠 を あ げ て な
樹かなんかを弄る職業を作ることで景気回復とか
原子力やめて風力にしようじゃないか、現に原発止めてもやって行けたとか
選挙直前の朝生で党首が電波飛ばしてたのも問題。
原子力やめて風力にしようじゃないか、現に原発止めてもやって行けたとか
選挙直前の朝生で党首が電波飛ばしてたのも問題。
396 ：無党派さん：03/11/15 01:31 ID:p6vXlO+m
まるで実況板なみのスレあがりっぱなしだ。
397 ：無党派さん：03/11/15 01:32 ID:CgdXdJLR
398 ：無党派さん：03/11/15 01:33 ID:INeM7mzN
社民党本スレに書きこみする社民党支持者のレベルが
こんなに低いのだから、
いかにこの党がダメになったかわかるというものだな
あのよでヌマさんがないてるぞ
こんなに低いのだから、
いかにこの党がダメになったかわかるというものだな
あのよでヌマさんがないてるぞ
401 ：無党派さん：03/11/15 01:35 ID:eoIJ/cz1
自分たちだけが隠された真実を知っているけど、国家権力の妨害のせいで大衆には届かない。
また反対者たちはあまりにも愚かなので、自分たちの高い理想を理解できないと本気で思ってるからな。
歪んだ選民思想丸出し。
また反対者たちはあまりにも愚かなので、自分たちの高い理想を理解できないと本気で思ってるからな。
歪んだ選民思想丸出し。
402 ：無党派さん：03/11/15 01:36 ID:SLdz13O7
403 ：無党派さん：03/11/15 01:37 ID:teHHpUba
ゴミ拾う客に千円券振る舞う、悩める大阪・アメリカ村
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000507-yom-soci
量にかかわらず1000円券くれるって。馬鹿な人間が集まるんだろうなぁ～
-----
ということで2ch社民スレ読んでいる関西在住の君、アメ村でごみ拾いすれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000507-yom-soci
量にかかわらず1000円券くれるって。馬鹿な人間が集まるんだろうなぁ～
-----
ということで2ch社民スレ読んでいる関西在住の君、アメ村でごみ拾いすれ。
404 ：無党派さん：03/11/15 01:38 ID:UdFWg9hA
乳速の辻本ｽﾚの伸びを見てると…終わった人だと判ります。土井が退いた社民も終わったのです。今後、社民叩きのｽﾚも消滅していきます。社民信者の方々も憲法九条を胸に抱いて棺桶にお入りなさい。せめて、引き際位は美しく…
405 ：無党派さん：03/11/15 01:39 ID:eoIJ/cz1
406 ：無党派さん：03/11/15 01:39 ID:CgdXdJLR
社民って自衛隊をどう位置付けてるんだっけ？
憲法違反だろあれ。
憲法違反だろあれ。
407 ：無党派さん：03/11/15 01:41 ID:LE0dw+3j
辻本が逮捕されたのはそのタカびーな態度にあったらしい。
警察も本人が「ごめんなさい」っていえばまあ許してやるか、くらいだったのに、
「私は普通の人とは違う。」だの聴取も真面目に答えないだので
担当官がカツンときたらしい。普段は護憲だの市民派だのいってても、所詮
自分だけはエライと思っていたんだね。態度に出てしまった。
辻本は国会答弁では私的流用はなかったなんて言っていたけど、秘書活動とは
関係ない地元のATMで頻繁にカネをおろしているし、確信犯ではあるな。
関係ないけど社会党議員で印象に残っているのは大出俊だな。893みたいなドス
きいた声とコワモテだった。与党を重箱の隅をつつくような質問でキリキリさせて
いた。今生きていれば党の北朝鮮関連で逆にキリキリ責めたかったのに
惜しいことに2年くらい前に逝ってしまった。奴の泣き顔が観たかったのに残念。
それから成田や飛鳥田なんかもKGBから資金提供をうけるなど反国家的活動
に余念がなかった奴輩だがせっかく追求できる条件が整ったときはあの世だ。
泣き顔みれたんは小物の辻本くらいなんてつまんねーな。土井もなんかタイーホ
ネタないの？
警察も本人が「ごめんなさい」っていえばまあ許してやるか、くらいだったのに、
「私は普通の人とは違う。」だの聴取も真面目に答えないだので
担当官がカツンときたらしい。普段は護憲だの市民派だのいってても、所詮
自分だけはエライと思っていたんだね。態度に出てしまった。
辻本は国会答弁では私的流用はなかったなんて言っていたけど、秘書活動とは
関係ない地元のATMで頻繁にカネをおろしているし、確信犯ではあるな。
関係ないけど社会党議員で印象に残っているのは大出俊だな。893みたいなドス
きいた声とコワモテだった。与党を重箱の隅をつつくような質問でキリキリさせて
いた。今生きていれば党の北朝鮮関連で逆にキリキリ責めたかったのに
惜しいことに2年くらい前に逝ってしまった。奴の泣き顔が観たかったのに残念。
それから成田や飛鳥田なんかもKGBから資金提供をうけるなど反国家的活動
に余念がなかった奴輩だがせっかく追求できる条件が整ったときはあの世だ。
泣き顔みれたんは小物の辻本くらいなんてつまんねーな。土井もなんかタイーホ
ネタないの？
408 ：無党派さん：03/11/15 01:42 ID:p6vXlO+m
土井、小選挙区落選！！
『なにぶん初めてのことじゃから､､､党首やめれんかった。』
409 ：無党派さん：03/11/15 01:43 ID:eoIJ/cz1
411 ：無党派さん：03/11/15 01:44 ID:p6vXlO+m
スレ上がりっぱなし！
412 ：無党派さん：03/11/15 01:44 ID:INeM7mzN
大体、辻元氏を叩いている人間ってのは詐欺うんぬん以前から
「生意気な」「女」ということで叩いていたのでは？
女優の広末氏がバッシングを受けていたのと同じ感じがする。
「生意気な」「女」ということで叩いていたのでは？
女優の広末氏がバッシングを受けていたのと同じ感じがする。
>>412
赤軍だから叩かれていた
赤軍だから叩かれていた
414 ：無党派さん：03/11/15 01:46 ID:eoIJ/cz1
415 ：無党派さん：03/11/15 01:48 ID:eoIJ/cz1
416 ：無党派さん：03/11/15 01:48 ID:INeM7mzN
>>414
一般庶民は国内での報復テロを受け入れる誓約にサインしてない。
一般庶民は国内での報復テロを受け入れる誓約にサインしてない。
417 ：無党派さん：03/11/15 01:50 ID:CgdXdJLR
418 ：無党派さん：03/11/15 01:51 ID:eoIJ/cz1
419 ：無党派さん：03/11/15 01:54 ID:LE0dw+3j
ところで社民っていつ解党すんの？
420 ：無党派さん：03/11/15 01:54 ID:INeM7mzN
421 ：無党派さん：03/11/15 01:56 ID:CgdXdJLR
>>418
党首は小選挙区で負けて「自民に席を明け渡して悔しい」、
「社民がなくなったら日本はどうなる」なんかの暴言吐いてたな。
「拉致は事実と違うことが報道されてる」って、拉致家族が嘘ついてるとでも
言いたいのかねぇ。細部は違ってても大元は同じでしょ。
党首は小選挙区で負けて「自民に席を明け渡して悔しい」、
「社民がなくなったら日本はどうなる」なんかの暴言吐いてたな。
「拉致は事実と違うことが報道されてる」って、拉致家族が嘘ついてるとでも
言いたいのかねぇ。細部は違ってても大元は同じでしょ。
422 ：無党派さん：03/11/15 01:57 ID:eoIJ/cz1
惨敗したら今度は選挙に言いがかりをつけるのか？
あきれたもんだ。
コメントしようがないな。
あきれたもんだ。
コメントしようがないな。
423 ：無党派さん：03/11/15 01:58 ID:LE0dw+3j
424 ：無党派さん：03/11/15 01:58 ID:CgdXdJLR
>>420
確かに土井が比例で当選したのは民意を反映してないな。
確かに土井が比例で当選したのは民意を反映してないな。
「民意が反映されていない」ってのは
負け組が必ず言う姑息な詐欺的理屈ですね
負け組が必ず言う姑息な詐欺的理屈ですね
426 ：無党派さん：03/11/15 02:02 ID:CgdXdJLR
427 ：無党派さん：03/11/15 02:03 ID:eoIJ/cz1
>>426
北の将軍に忠誠心を見せるために議員やってるような連中だからな
北の将軍に忠誠心を見せるために議員やってるような連中だからな
兵庫7区のひとこま 投稿日：11月12日(水)23時06分02秒
関西の友人から兵庫7区の様子を少し聞いた。
土井対大前の選挙戦で、自民党は有本恵子さんの両親が地元在住だということもあって、
この二人を前面に立てて、救う会の佐藤勝己等も西宮入りして大前支援集会をやるなど、
拉致問題をテーマにした選挙を行ったことはメディアでも報道されているとおりだ。
しかし、最新号のアエラでは少し報道されていたが、熾烈を極めた土井たか子に対する
様々なレベルでのネガティブキャンペーンはほとんど報道されていない。インターネット上でも
ふれる人がいないので、その一端だと思われるが、聞いたことをいくつか書いてみる。
まず、選挙ポスターに対する妨害がひどかったようだ。公営掲示板の選挙ポスターは
チャッカマンのようなもので、目と口を焼かれる。ポスターごと破られる。ポスターに有本恵子さんの
写真を貼り付けるなどがあちこちで行われたという。
また、「土井たか子の首をとれ」という非常に露骨なキャンペーンも執拗に展開された。
「首を取れ」というステッカーが貼られ、大前の選挙部隊とは別に「日本を救う会」という
宣伝カーと大量の動員者によるキャンペーンが繰り広げられたという。
さらに、11月はじめから、秘書給与流用事件で全国3000人にアンケートしているという
録音テープの電話が無作為にかかり、党首や社民党に責任があるかどうかを番号で
プッシュして回答するように要請したという。ないと答えた人には、後から土井事務所を名乗って、
「事件は誤解だ」、あると答えた人には大前後援会を名乗る人物から「苦戦しているので支援を」
との電話がかかってきたという。〔続く〕
関西の友人から兵庫7区の様子を少し聞いた。
土井対大前の選挙戦で、自民党は有本恵子さんの両親が地元在住だということもあって、
この二人を前面に立てて、救う会の佐藤勝己等も西宮入りして大前支援集会をやるなど、
拉致問題をテーマにした選挙を行ったことはメディアでも報道されているとおりだ。
しかし、最新号のアエラでは少し報道されていたが、熾烈を極めた土井たか子に対する
様々なレベルでのネガティブキャンペーンはほとんど報道されていない。インターネット上でも
ふれる人がいないので、その一端だと思われるが、聞いたことをいくつか書いてみる。
まず、選挙ポスターに対する妨害がひどかったようだ。公営掲示板の選挙ポスターは
チャッカマンのようなもので、目と口を焼かれる。ポスターごと破られる。ポスターに有本恵子さんの
写真を貼り付けるなどがあちこちで行われたという。
また、「土井たか子の首をとれ」という非常に露骨なキャンペーンも執拗に展開された。
「首を取れ」というステッカーが貼られ、大前の選挙部隊とは別に「日本を救う会」という
宣伝カーと大量の動員者によるキャンペーンが繰り広げられたという。
さらに、11月はじめから、秘書給与流用事件で全国3000人にアンケートしているという
録音テープの電話が無作為にかかり、党首や社民党に責任があるかどうかを番号で
プッシュして回答するように要請したという。ないと答えた人には、後から土井事務所を名乗って、
「事件は誤解だ」、あると答えた人には大前後援会を名乗る人物から「苦戦しているので支援を」
との電話がかかってきたという。〔続く〕
〔続き〕
はるか昔、参議院選挙や地方議会の選挙をやった経験からすると、強力な裏選対が作られて、
そのもとで今の時代状況をうまく生かして、土井候補の弱みを突く、極めて戦略的で重層的な
ネガティブキャンペーンが強力に繰り広げられたという印象が強い。
例えば、選挙ポスターを破いたり、火を付けたりするのは生半可ではできない。
選挙ポスターにシールを貼り付けたという話を聞いて、かつて中選挙区の頃、自殺した
新井将敬のポスターに、石原慎太郎陣営が「朝鮮に帰れ」というステッカーを貼った事件を思い出した。
「首を取れ」という合い言葉は、自民党の鴻池大臣の「市中引き回し」発言を思い起こさせる。
また、「拉致問題」の焦点化のさせ方は、沖縄県知事選挙で太田昌秀に対する広告代理店を
使った「県政不況」キャンペーンを彷彿とさせる。
そして、最後の電話を使ったスクリーニング（ふるい分け）は今、最も効果的なマーケティング手法
として注目を浴びている電話とコンピュータを使ったやり方の応用だ。
その分野は私の専門なので、やり方はよくわかるのだが、音声自動応答のテープを流して回答を
集め、スクリーニングして、さらにフォローの電話をかける。そこまでの大規模な展開はNTTなどの
大手企業が開設しているコールセンターをレンタルで借りて行う以外にない。それを借りるには
かなりのお金が必要だし、大手代理店や企業などのように、よほどの信用がないとそもそも、貸してくれない。
こうした戦略的なキャンペーンに対して、昔ながらの選挙戦術では歯が立たないのははっきりしている。
社民党の主体的な問題や左派の弱さについては、ここでは触れないが、ナショナリズムや
排外主義的な風潮が非常に強まる中で、自民・民主とは別の第3勢力の可能性が小選挙区で
出てきて、それが自民・民主と競り合うような形になると（あり得ないかもしれないが、可能性として）、
今回の兵庫7区のような包囲網が確実にしかれる。そこでは、自民や民主と同じ土俵に乗らず、
それをどう打ち破っていくかが大変重要な課題になると思う。
はるか昔、参議院選挙や地方議会の選挙をやった経験からすると、強力な裏選対が作られて、
そのもとで今の時代状況をうまく生かして、土井候補の弱みを突く、極めて戦略的で重層的な
ネガティブキャンペーンが強力に繰り広げられたという印象が強い。
例えば、選挙ポスターを破いたり、火を付けたりするのは生半可ではできない。
選挙ポスターにシールを貼り付けたという話を聞いて、かつて中選挙区の頃、自殺した
新井将敬のポスターに、石原慎太郎陣営が「朝鮮に帰れ」というステッカーを貼った事件を思い出した。
「首を取れ」という合い言葉は、自民党の鴻池大臣の「市中引き回し」発言を思い起こさせる。
また、「拉致問題」の焦点化のさせ方は、沖縄県知事選挙で太田昌秀に対する広告代理店を
使った「県政不況」キャンペーンを彷彿とさせる。
そして、最後の電話を使ったスクリーニング（ふるい分け）は今、最も効果的なマーケティング手法
として注目を浴びている電話とコンピュータを使ったやり方の応用だ。
その分野は私の専門なので、やり方はよくわかるのだが、音声自動応答のテープを流して回答を
集め、スクリーニングして、さらにフォローの電話をかける。そこまでの大規模な展開はNTTなどの
大手企業が開設しているコールセンターをレンタルで借りて行う以外にない。それを借りるには
かなりのお金が必要だし、大手代理店や企業などのように、よほどの信用がないとそもそも、貸してくれない。
こうした戦略的なキャンペーンに対して、昔ながらの選挙戦術では歯が立たないのははっきりしている。
社民党の主体的な問題や左派の弱さについては、ここでは触れないが、ナショナリズムや
排外主義的な風潮が非常に強まる中で、自民・民主とは別の第3勢力の可能性が小選挙区で
出てきて、それが自民・民主と競り合うような形になると（あり得ないかもしれないが、可能性として）、
今回の兵庫7区のような包囲網が確実にしかれる。そこでは、自民や民主と同じ土俵に乗らず、
それをどう打ち破っていくかが大変重要な課題になると思う。
朝鮮総連がいつもやってる手口ですなｗ
431 ：無党派さん：03/11/15 02:11 ID:eoIJ/cz1
伝聞ばっかりじゃないか、おまけに誰がやったかもわからん。
はっきり証拠があがっていることをﾈﾀにしろ。
怪文書の類に入るな。
はっきり証拠があがっていることをﾈﾀにしろ。
怪文書の類に入るな。
432 ：無党派さん：03/11/15 02:13 ID:l5BmuykR
ネガティブキャンペーンのやり過ぎで負けた
某党の党首もいる。
そもそも何の問題も無ければ元々は楽勝だったのに
ネガティブキャンペーンごときで負けるとは思えん。
某党の党首もいる。
そもそも何の問題も無ければ元々は楽勝だったのに
ネガティブキャンペーンごときで負けるとは思えん。
433 ：無党派さん：03/11/15 02:16 ID:CgdXdJLR
つーか事実だったら誰がやったかばれるだろ。
ネガティブキャンペーンじゃなくて明白な選挙妨害だ。
それなのに公職選挙法違反だとあの社民が叫んでないのもねぇ。
実際行われたのは一般的なネガティブキャンペーンだろ。
ネガティブキャンペーンじゃなくて明白な選挙妨害だ。
それなのに公職選挙法違反だとあの社民が叫んでないのもねぇ。
実際行われたのは一般的なネガティブキャンペーンだろ。
434 ：無党派さん：03/11/15 02:19 ID:eoIJ/cz1
>>433
確かに、自分で自分のポスター燃やしてたら告発できんｗ
確かに、自分で自分のポスター燃やしてたら告発できんｗ
435 ：とく：03/11/15 02:26 ID:R2n7G7nv
ネガティブキャンペーンって、いかなるものが、
あったのでしょうな。
もしもあったとするなら、公職選挙法で、
告発して欲しいと思います。
でも、その動きもないようですね。
あったのでしょうな。
もしもあったとするなら、公職選挙法で、
告発して欲しいと思います。
でも、その動きもないようですね。
今回護憲が争点にならなかったのは、まだ憲法改正の動きが現実化していないからである
いずれイラクで自衛隊員の戦死者が出る
憲法改正に向けて自民と民主右派が攻勢を強めてくる
このときマスコミを動員して猛反撃に出ればいい
憲法改正が現実問題になり、国民全体が９条を本気で議論するようになれば
はっきりした立場を持つ社民党の存在感が出てくるだろう
いずれイラクで自衛隊員の戦死者が出る
憲法改正に向けて自民と民主右派が攻勢を強めてくる
このときマスコミを動員して猛反撃に出ればいい
憲法改正が現実問題になり、国民全体が９条を本気で議論するようになれば
はっきりした立場を持つ社民党の存在感が出てくるだろう
437 ：とく：03/11/15 02:31 ID:R2n7G7nv
まあ、党首の選定に関して見守りますか。
現在は、
衆議院
山本氏（比例東北）阿部氏（比例南関東）土井氏（比例近畿）
東門氏（比例九州）横光氏（比例九州）照屋氏（沖縄２区）
参議院
大田氏、田氏、又市氏
渕上氏、福島氏、大脇氏（いずれも比例）
現在は、
衆議院
山本氏（比例東北）阿部氏（比例南関東）土井氏（比例近畿）
東門氏（比例九州）横光氏（比例九州）照屋氏（沖縄２区）
参議院
大田氏、田氏、又市氏
渕上氏、福島氏、大脇氏（いずれも比例）
438 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 02:32 ID:Bj17aYWY
>>436
もうチャンスはない。
改憲を容認する民主党に合流要請した時点であぼーん。
合流しなければ、次の参院選であぼーん。
拉致問題が完全に終焉しても、社会党のイメージはすぐには回復しない。
憲法９条だけならば共産党があるしな。
より可能性の高い党を選択する傾向がはっきりしてきたから、
９条だけの票は全て共産党にいく。
もうチャンスはない。
改憲を容認する民主党に合流要請した時点であぼーん。
合流しなければ、次の参院選であぼーん。
拉致問題が完全に終焉しても、社会党のイメージはすぐには回復しない。
憲法９条だけならば共産党があるしな。
より可能性の高い党を選択する傾向がはっきりしてきたから、
９条だけの票は全て共産党にいく。
439 ：とく：03/11/15 02:36 ID:R2n7G7nv
>>436
ものはやりようだが、
つぼにはまったやり方をしないといけない。
まず、辻元事件の対処に関連した福島氏では、ダーティーさが
残ってしまう。
ちなみに、福島氏は、政策や予算の面で、
かなり不勉強である。
民法関連や女性政策などは、別だけれど。
ものはやりようだが、
つぼにはまったやり方をしないといけない。
まず、辻元事件の対処に関連した福島氏では、ダーティーさが
残ってしまう。
ちなみに、福島氏は、政策や予算の面で、
かなり不勉強である。
民法関連や女性政策などは、別だけれど。
440 ：無党派さん：03/11/15 02:38 ID:sDpYkcT5
あと半年ほどで福島もあぼーん。ｗ
441 ：無党派さん：03/11/15 02:41 ID:U4DvtWLV
>９条だけの票は全て共産党にいく。
社会党は「非武装中立」が党の政策だったが、
共産党は「自衛隊解散→人民解放軍創設」が本音。
社会党は「非武装中立」が党の政策だったが、
共産党は「自衛隊解散→人民解放軍創設」が本音。
443 ：無党派さん：03/11/15 02:41 ID:sKlS2Xma
444 ：とく：03/11/15 02:41 ID:R2n7G7nv
まあ、政策面では、濱田氏の再選が、不可欠ではと
感じたがね、たられば論になってしまうので、
党首とすれば、横光氏か、大脇氏あたりが、
順当だと思う。
予算の面や平和理念では、はっきりいって、
福島氏が勉強しているとは、お世辞にも言えないし。
感じたがね、たられば論になってしまうので、
党首とすれば、横光氏か、大脇氏あたりが、
順当だと思う。
予算の面や平和理念では、はっきりいって、
福島氏が勉強しているとは、お世辞にも言えないし。
445 ：無党派さん：03/11/15 02:43 ID:U4DvtWLV
つまり、本音では共産党は憲法改正なのですよ。
446 ：とく：03/11/15 02:45 ID:R2n7G7nv
>>443
そうです。同感です。
特化した分野と、他の分野でも、幅広い見識なら、
いいのでしょうけれどね。
日曜討論やサンデープロジェクト見ても、
福島氏に、幅広い見識があるようには、
残念ながら、感じられないです。
私が、人を見る目がないのかもしれないけれど。
そうです。同感です。
特化した分野と、他の分野でも、幅広い見識なら、
いいのでしょうけれどね。
日曜討論やサンデープロジェクト見ても、
福島氏に、幅広い見識があるようには、
残念ながら、感じられないです。
私が、人を見る目がないのかもしれないけれど。
447 ：とく：03/11/15 02:48 ID:R2n7G7nv
で、福島支持派は、中西氏（非議員・副党首）
それから、誰だろう。
保坂氏、中川氏、（いずれも非議員）だろうか。
福島消極派は、横光氏、阿部氏、田氏、大脇氏
沖縄からの、大田氏、照屋氏、東門氏、
このあたりは、どういった意見であろうか。
それから、誰だろう。
保坂氏、中川氏、（いずれも非議員）だろうか。
福島消極派は、横光氏、阿部氏、田氏、大脇氏
沖縄からの、大田氏、照屋氏、東門氏、
このあたりは、どういった意見であろうか。
448 ：無党派さん：03/11/15 02:49 ID:U4DvtWLV
田英夫でいいんじゃない
449 ：とく：03/11/15 02:51 ID:R2n7G7nv
450 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 02:52 ID:Bj17aYWY
451 ：無党派さん：03/11/15 02:53 ID:U4DvtWLV
じゃあ、横光しかないな
452 ：無党派さん：03/11/15 02:54 ID:sKlS2Xma
>>447
何も伝わってこないね。
日本の政治全体にとっては、合計12議席の泡沫政党内部のことなどいっ
てみればどうでもいいことだが、こんなに落ちぶれてもなお、党内政治
は健在のようで、投票による決着を回避しようとするなどナンセンスの
極み。森内閣誕生と全く同じじゃないか。
何も伝わってこないね。
日本の政治全体にとっては、合計12議席の泡沫政党内部のことなどいっ
てみればどうでもいいことだが、こんなに落ちぶれてもなお、党内政治
は健在のようで、投票による決着を回避しようとするなどナンセンスの
極み。森内閣誕生と全く同じじゃないか。
453 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 02:55 ID:Bj17aYWY
>>448
田は無いだろう。
本来なら前回で引退のはずだったのだから。
それにイメージ悪すぎるわな。
あれだけ金正日賛美してた馬鹿をこの時期に担ぐのは無謀だろう。
衆院であり、なおかつ手垢がついておらずイメージも良い
横光を担ぐのが一番良い選択だろう。
福島は土井後継が見え見えだ。
田は無いだろう。
本来なら前回で引退のはずだったのだから。
それにイメージ悪すぎるわな。
あれだけ金正日賛美してた馬鹿をこの時期に担ぐのは無謀だろう。
衆院であり、なおかつ手垢がついておらずイメージも良い
横光を担ぐのが一番良い選択だろう。
福島は土井後継が見え見えだ。
455 ：とく：03/11/15 02:55 ID:R2n7G7nv
>>448
まあ、田氏は、身体を大事にされたほうが。
まあ、田氏は、身体を大事にされたほうが。
456 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 02:58 ID:Bj17aYWY
>>447
沖縄はローカル政党化していくと思うよ。
沖縄には沖縄の事情があるわけだし。
民主合流なんかには耐えられないだろう。
沖縄にとっては、親北朝鮮とかどうでもいいことで、
今回の騒動は迷惑極まりないことだったろう。
沖縄はローカル政党化していくと思うよ。
沖縄には沖縄の事情があるわけだし。
民主合流なんかには耐えられないだろう。
沖縄にとっては、親北朝鮮とかどうでもいいことで、
今回の騒動は迷惑極まりないことだったろう。
457 ：とく：03/11/15 02:58 ID:R2n7G7nv
458 ：無党派さん：03/11/15 03:01 ID:U4DvtWLV
横光は俳優出身だけあって、演説や国会質問がなかなか上手いよ。
福島は自分が世間の常識からズレてるということに自らが気づいてない点が、痛々しい。
福島は自分が世間の常識からズレてるということに自らが気づいてない点が、痛々しい。
元社民連の菅、江田、それに楢崎の息子が民主党なのに
中心人物の田だけなぜか社民党か。
そういえば阿部昭吾ってもう氏んだのかな
中心人物の田だけなぜか社民党か。
そういえば阿部昭吾ってもう氏んだのかな
460 ：とく：03/11/15 03:05 ID:R2n7G7nv
462 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:07 ID:Bj17aYWY
463 ：無党派さん：03/11/15 03:08 ID:1f/ZX+Ay
>>460
横光だったら民主党が代表質問や党首討論の枠を融通してくれそうだけど、
福島だったら、臍を曲げて代表質問なし＆党首討論持ち時間一分じゃ
もうNHKの日曜9時枠も無いじゃないかな。
まさに、存在感ゼロ。泡沫政党扱いです。
横光だったら民主党が代表質問や党首討論の枠を融通してくれそうだけど、
福島だったら、臍を曲げて代表質問なし＆党首討論持ち時間一分じゃ
もうNHKの日曜9時枠も無いじゃないかな。
まさに、存在感ゼロ。泡沫政党扱いです。
464 ：無党派さん：03/11/15 03:09 ID:U4DvtWLV
将来的の民主・社民合併のための捨石になる気じゃないかな、田氏は。
465 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:10 ID:Bj17aYWY
466 ：無党派さん：03/11/15 03:12 ID:U4DvtWLV
467 ：とく：03/11/15 03:13 ID:R2n7G7nv
>>463
でも、土井氏存続より、福島氏新党首承認の方が、
地方の幹部の承認得られないと思う。
幹事長が、泥をかぶれという意見がけっこう辻元氏の問題や、
鈴木氏、田嶋氏、大渕氏が、離党したときに、あったし。
でも、土井氏存続より、福島氏新党首承認の方が、
地方の幹部の承認得られないと思う。
幹事長が、泥をかぶれという意見がけっこう辻元氏の問題や、
鈴木氏、田嶋氏、大渕氏が、離党したときに、あったし。
土井-福島のダメ女路線で失敗したのだから、
横光－照寛の渋い男路線でやってみればいいのに、
何で福島にこだわるんだろ。
いくら横光が合併派でも、
党首になったからって自分勝手に合併はできないし、
何もいきなり改憲しますって言い出すわけでもないだろうに。
横光－照寛の渋い男路線でやってみればいいのに、
何で福島にこだわるんだろ。
いくら横光が合併派でも、
党首になったからって自分勝手に合併はできないし、
何もいきなり改憲しますって言い出すわけでもないだろうに。
469 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:16 ID:Bj17aYWY
470 ：とく：03/11/15 03:17 ID:R2n7G7nv
471 ：無党派さん：03/11/15 03:17 ID:NlETYI56
昨日の朝の番組で、小倉が社民党の凋落の始まりは村山政権時の
自衛隊容認で、あれで支持者が疑問を持ち始めたと言うんだが
それは違うと思う。
きっかけは自社さ連立政権への参加だろ？
細川連立政権のときは、「非自民政権」という大義があったし
非自民連立参加と不参加とは、支持者は五分五分でわれていた筈。
しかしその後の自民との連立なんて、誰も望んでいなかった筈だぞ。
凋落はあそこから始まった。
自衛隊容認で、あれで支持者が疑問を持ち始めたと言うんだが
それは違うと思う。
きっかけは自社さ連立政権への参加だろ？
細川連立政権のときは、「非自民政権」という大義があったし
非自民連立参加と不参加とは、支持者は五分五分でわれていた筈。
しかしその後の自民との連立なんて、誰も望んでいなかった筈だぞ。
凋落はあそこから始まった。
472 ：とく：03/11/15 03:19 ID:R2n7G7nv
473 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:20 ID:Bj17aYWY
つーか、ここに至っては支持基盤である労組の判断も大きいでしょう。
労組が誰を支持するかで方向性が決まると思う。
自治労のように同じ組織でありながら地域によって分裂しているところもある。
こういう所は、合流は容易だろうし。
労組が誰を支持するかで方向性が決まると思う。
自治労のように同じ組織でありながら地域によって分裂しているところもある。
こういう所は、合流は容易だろうし。
474 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:22 ID:Bj17aYWY
475 ：無党派さん：03/11/15 03:22 ID:U4DvtWLV
476 ：無党派さん：03/11/15 03:22 ID:1f/ZX+Ay
>>472
福島は当分は土井の傀儡で、実質土井政権と見るけどね。
その当分の間にあぼーんでしょ。
来年から政党助成金も半分になって経済的にも破綻する
じゃないかな。
2002年度で、社民党総収入40億。で、政党助成金が21億。
これが半減。10億円の欠損。どうするんでしょ。
福島は当分は土井の傀儡で、実質土井政権と見るけどね。
その当分の間にあぼーんでしょ。
来年から政党助成金も半分になって経済的にも破綻する
じゃないかな。
2002年度で、社民党総収入40億。で、政党助成金が21億。
これが半減。10億円の欠損。どうするんでしょ。
477 ：とく：03/11/15 03:24 ID:R2n7G7nv
478 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:25 ID:Bj17aYWY
479 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:27 ID:Bj17aYWY
480 ：とく：03/11/15 03:28 ID:R2n7G7nv
481 ：無党派さん：03/11/15 03:29 ID:NlETYI56
>478
右派は改新騒動のけりをつけさせてから羽田連立政権への参加を
模索していたけれど、自民と連携する左派に強引に流れを作られたらしい。
自民と連立したら社会党の存在意義がないって、なぜ分からんかったかな？
右派は改新騒動のけりをつけさせてから羽田連立政権への参加を
模索していたけれど、自民と連携する左派に強引に流れを作られたらしい。
自民と連立したら社会党の存在意義がないって、なぜ分からんかったかな？
483 ：とく：03/11/15 03:32 ID:R2n7G7nv
>>475
>>478
いい意味でも、悪い意味でも、
土井氏に頼りすぎたのが、大きかったのではないか。
山口鶴男氏の支える時代に比べたら、
書記長、幹事長の質も、いまいち。
土井氏の代わりを育てるような気風がなかった。
ただ、民主党も、この点を気をつけないとね。
今回は、菅氏と小沢氏が顔だったし、
自由党は、小沢氏に頼っていた。
去っていった人材も多いが。
>>478
いい意味でも、悪い意味でも、
土井氏に頼りすぎたのが、大きかったのではないか。
山口鶴男氏の支える時代に比べたら、
書記長、幹事長の質も、いまいち。
土井氏の代わりを育てるような気風がなかった。
ただ、民主党も、この点を気をつけないとね。
今回は、菅氏と小沢氏が顔だったし、
自由党は、小沢氏に頼っていた。
去っていった人材も多いが。
485 ：とく：03/11/15 03:35 ID:R2n7G7nv
>>482
衆院建設委員長（９３年頃）
衆院建設委員長（９３年頃）
486 ：とく：03/11/15 03:36 ID:R2n7G7nv
>>484
ムーミンパパ懐かしいな。
ムーミンパパ懐かしいな。
487 ：無党派さん：03/11/15 03:37 ID:1f/ZX+Ay
488 ：とく：03/11/15 03:39 ID:R2n7G7nv
>>487
自治大臣兼国家公安委員長（村山内閣）
自治大臣兼国家公安委員長（村山内閣）
489 ：無党派さん：03/11/15 03:39 ID:U4DvtWLV
しかし、歴史的に見ても自社連立内閣というのは、
55年体制の一種のイロニーにしかならんと思うぞ。
しかもそのイロニーを実行してしまうんだから・・・
当時は俺もびっくらこいたよ。
55年体制の一種のイロニーにしかならんと思うぞ。
しかもそのイロニーを実行してしまうんだから・・・
当時は俺もびっくらこいたよ。
490 ：無党派さん：03/11/15 03:40 ID:U8AyQgZO
むしろ野中は自社さ政権で頭角を現した．
村山のことを尊敬してたな。
亀井もそうだった
「タカがハトを守ってる」
なんて言ってたね
村山のことを尊敬してたな。
亀井もそうだった
「タカがハトを守ってる」
なんて言ってたね
492 ：とく：03/11/15 03:43 ID:R2n7G7nv
493 ：無党派さん：03/11/15 03:43 ID:U4DvtWLV
村山内閣成立の夜、都内某所で自民党の幹部たちが祝杯を
あげた映像をニュースで見たことがある。
悲しすぎるぜ、社会党・・・
あげた映像をニュースで見たことがある。
悲しすぎるぜ、社会党・・・
495 ：無党派さん：03/11/15 03:46 ID:U4DvtWLV
ふと思ったが、社民は野中をスカウトしたらいいのでは、
弱者保護、イラク派兵反対・・・
ぴったりと波長が合うと思うぞ。
弱者保護、イラク派兵反対・・・
ぴったりと波長が合うと思うぞ。
496 ：とく：03/11/15 03:46 ID:R2n7G7nv
でも、福島氏で、いいのか。
幹事長として、選挙の統括責任者としての責任は、
困ったものだよね。
幹事長として、選挙の統括責任者としての責任は、
困ったものだよね。
自社さ政権もそうだが、
そもそもは93年総選挙の時に左派選別などやって
わざわざ惨敗した。
小沢でさえ社会党負け過ぎだと困ったというのに
赤松なんかは書記長のくせにテレビでへらへら嬉しそうに笑ってた。
公党の責任者とは思えん。
それ以来こいつ大嫌い。
そもそもは93年総選挙の時に左派選別などやって
わざわざ惨敗した。
小沢でさえ社会党負け過ぎだと困ったというのに
赤松なんかは書記長のくせにテレビでへらへら嬉しそうに笑ってた。
公党の責任者とは思えん。
それ以来こいつ大嫌い。
498 ：とく：03/11/15 03:49 ID:R2n7G7nv
>>495
部落解放同盟対策では、合わないですわ。
京都の噂では、これまでの被差別部落の政治的統一行動を
むちゃくちゃにしてしまったのが、
野中氏であるとのこと、被差別部落層では、
ものすごく悪評のようです。
部落解放同盟対策では、合わないですわ。
京都の噂では、これまでの被差別部落の政治的統一行動を
むちゃくちゃにしてしまったのが、
野中氏であるとのこと、被差別部落層では、
ものすごく悪評のようです。
499 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:52 ID:Bj17aYWY
>>493
そうは言うけど、
当時は、初の社会党首相ということで、
世界中に緊急配信されて大きな衝撃を与えた。
日本では、トンちゃんブームに沸き
特に村山の徹底した清貧ぶりには日本中が関心し支持した。
イタリアなどでも、とんでもないボロ屋を見てブームになったくらいだ。
後から理屈を付けるのは簡単だが、
リアルタイムではそんな冷静になることなど出来ないさ。
忘れちゃならんことは、
あの時に、悪だったのは自民党ではなく
小沢一郎と改新の方だったのだよ。
当時の行動を一方的に責め立てるのはあまり感心しないな。
そうは言うけど、
当時は、初の社会党首相ということで、
世界中に緊急配信されて大きな衝撃を与えた。
日本では、トンちゃんブームに沸き
特に村山の徹底した清貧ぶりには日本中が関心し支持した。
イタリアなどでも、とんでもないボロ屋を見てブームになったくらいだ。
後から理屈を付けるのは簡単だが、
リアルタイムではそんな冷静になることなど出来ないさ。
忘れちゃならんことは、
あの時に、悪だったのは自民党ではなく
小沢一郎と改新の方だったのだよ。
当時の行動を一方的に責め立てるのはあまり感心しないな。
500 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:53 ID:Bj17aYWY
あぁ、ミス。
社会党首相は初じゃねーや。
まぁ、久々のってことで。
社会党首相は初じゃねーや。
まぁ、久々のってことで。
501 ：とく：03/11/15 03:54 ID:R2n7G7nv
>>500
片山内閣ですな。
片山内閣ですな。
502 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:55 ID:Bj17aYWY
504 ：とく：03/11/15 03:59 ID:R2n7G7nv
>>502
たしかに、大部分は、民主に流れましたね。
福岡や大阪など、影響力の強いところは。
残るとすれば、地方か？山陰など。
>>499
一・一ラインですな。
小沢さん・市川さんライン。
過去の歴史の遺物のようですが、
統一会派「改新」はよくなかったね。
当時の社会党書記長の久保さんも支持しなかったし。
たしかに、大部分は、民主に流れましたね。
福岡や大阪など、影響力の強いところは。
残るとすれば、地方か？山陰など。
>>499
一・一ラインですな。
小沢さん・市川さんライン。
過去の歴史の遺物のようですが、
統一会派「改新」はよくなかったね。
当時の社会党書記長の久保さんも支持しなかったし。
505 ：無党派さん：03/11/15 04:01 ID:U4DvtWLV
小沢＋改新はそんなに悪だったか？
少しばかり小沢と大内啓伍が悪相だったために、
イメージでそんな印象ができてしまったんだろ。
そして、そんなイメージ重視の流れが小泉内閣を生んだんだよな。
少しばかり小沢と大内啓伍が悪相だったために、
イメージでそんな印象ができてしまったんだろ。
そして、そんなイメージ重視の流れが小泉内閣を生んだんだよな。
506 ：とく：03/11/15 04:01 ID:R2n7G7nv
いや、改新騒ぎにはミッチー騒動という前段がある
>>506
阪神大震災を政争に使われた
自民党は橋本が国民人気もあったから、なにかと村山を
引きずりおろそうとして、村山は疲れて投げ出してしまった・・・
>>506
阪神大震災を政争に使われた
自民党は橋本が国民人気もあったから、なにかと村山を
引きずりおろそうとして、村山は疲れて投げ出してしまった・・・
508 ：とく：03/11/15 04:04 ID:R2n7G7nv
統一会派構想はいいのだが、
その成り立ちに問題があったといえる。
羽田氏の首班指名の夜、会派届が出される。
そのことに関しては、事前に、社会党には相談なし、
社会党に、ポストを配ることも検討されなかった。
そして、連立重視派の久保書記長も、
連立離脱を支持する事態になってしまった。
その成り立ちに問題があったといえる。
羽田氏の首班指名の夜、会派届が出される。
そのことに関しては、事前に、社会党には相談なし、
社会党に、ポストを配ることも検討されなかった。
そして、連立重視派の久保書記長も、
連立離脱を支持する事態になってしまった。
509 ：無党派さん：03/11/15 04:05 ID:U4DvtWLV
511 ：とく：03/11/15 04:08 ID:R2n7G7nv
>>507
橋本派は加わらなかったようだが、
宮沢派や渡辺派あたりが村山首相を下ろしたかったようですな。
まあ、総理になる気もなかった方（村山氏）ですからね。
水俣病の処理には厚生族として、熱心に取り組まれてましたけど。
橋本派は加わらなかったようだが、
宮沢派や渡辺派あたりが村山首相を下ろしたかったようですな。
まあ、総理になる気もなかった方（村山氏）ですからね。
水俣病の処理には厚生族として、熱心に取り組まれてましたけど。
512 ：無党派さん：03/11/15 04:08 ID:xllbGHTD
改新騒動で連立離脱した後、
赤松が親小沢派のメイボを横流ししてるのが発覚して
村山に一喝された。
そのうらみか、党大会の時に村山に口汚い罵声浴びせてた。
コイツは政治理念云々以前に人間性が卑しい。
大震災で政治的に損したのは山花。
離党して新会派を立ち上げる予定日に震災が起きて延期。
結局機会を失した。
赤松が親小沢派のメイボを横流ししてるのが発覚して
村山に一喝された。
そのうらみか、党大会の時に村山に口汚い罵声浴びせてた。
コイツは政治理念云々以前に人間性が卑しい。
大震災で政治的に損したのは山花。
離党して新会派を立ち上げる予定日に震災が起きて延期。
結局機会を失した。
513 ：無党派さん：03/11/15 04:09 ID:U4DvtWLV
>>511
宮澤は河野洋平を総理にしたかったようですね
一度離れてもやはりサラブレッドだったのでしょう
>>512
しかも赤松はその後の「鳩・船新党」の勉強会に自派をごっそり連れて行き、
リベラル優勢にして船田を追い出しますた
こいつには民主党ホントに気をつけた方がいいよ
宮澤は河野洋平を総理にしたかったようですね
一度離れてもやはりサラブレッドだったのでしょう
>>512
しかも赤松はその後の「鳩・船新党」の勉強会に自派をごっそり連れて行き、
リベラル優勢にして船田を追い出しますた
こいつには民主党ホントに気をつけた方がいいよ
515 ：とく：03/11/15 04:12 ID:R2n7G7nv
>>509
そうですな。
被差別部落出身の方でも、
まじめに職を得て、まじめに頑張っていこうとする方もいれば。
「部落」という差別を逆に利用して、
行政側に対して、便宜を図らせようとする
方々は困ったものだと思いますな。
そうですな。
被差別部落出身の方でも、
まじめに職を得て、まじめに頑張っていこうとする方もいれば。
「部落」という差別を逆に利用して、
行政側に対して、便宜を図らせようとする
方々は困ったものだと思いますな。
516 ：無党派さん：03/11/15 04:14 ID:U4DvtWLV
517 ：とく：03/11/15 04:14 ID:R2n7G7nv
518 ：無党派さん：03/11/15 04:15 ID:gpvnZ25i
>>505
改新はマジで酷かったぞ。羽田首班指名が終わった直後に、
いきなり社会党とさきがけを排除して、結成された。
怒った社・さは、羽田内閣に閣僚を送り込むことを拒否。
おかげで羽田内閣は、その日のうちに組閣することが出来なかった。
連立政権シンパだったオレでも、あの騒動は引いた。
いわゆる一・一ラインと、武村・社会党との関係はかなり冷え込んでいたが、
改新騒動までは、そこまで決定的じゃなかった。
あげくのはてに、その主犯格である大内啓伍は新進党参加を見送って、
自由連合を経て、自民党入党。96年総選挙で落選したときは、
ザマミロだった。
と
改新はマジで酷かったぞ。羽田首班指名が終わった直後に、
いきなり社会党とさきがけを排除して、結成された。
怒った社・さは、羽田内閣に閣僚を送り込むことを拒否。
おかげで羽田内閣は、その日のうちに組閣することが出来なかった。
連立政権シンパだったオレでも、あの騒動は引いた。
いわゆる一・一ラインと、武村・社会党との関係はかなり冷え込んでいたが、
改新騒動までは、そこまで決定的じゃなかった。
あげくのはてに、その主犯格である大内啓伍は新進党参加を見送って、
自由連合を経て、自民党入党。96年総選挙で落選したときは、
ザマミロだった。
と
519 ：無党派さん：03/11/15 04:15 ID:xllbGHTD
>>514
洋平は参院選のあと、村山が総理を譲ると言ったのに
断わってしまった。
武村が反対したためだとも言うが。
この件で洋平は党内の信を失い総裁選出馬断念に追い込まれた。
代って出馬したのが小泉だったｗ
今にして思うと不市議
洋平は参院選のあと、村山が総理を譲ると言ったのに
断わってしまった。
武村が反対したためだとも言うが。
この件で洋平は党内の信を失い総裁選出馬断念に追い込まれた。
代って出馬したのが小泉だったｗ
今にして思うと不市議
522 ：無党派さん：03/11/15 04:17 ID:U4DvtWLV
523 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:19 ID:Bj17aYWY
>>505
もし、当時政治に興味を持つ人間であったならよく思い返してほしい。
当時は細川末期に国民福祉税構想をぶち上げ、完全に支持が離れつつあった。
そこにきて、社会党を闇討ちで仲間外れにするようなことをやった。
完全に世間の同情は社会党に向いた。
それまでは、野党＝社会党であったから拒否感などほとんどなかったし。
反自民だけで野合していたのに、その仲間のはしごを外そうとした。
こういうことを許さないのは日本人の気質だろう。
悪相だからイメージが悪いなんてことはない。
イメージが悪くなるようなことをしたから悪になったんだよ。
それはその後急激に支持を失った小沢一郎と、
ブームを起こした村山政権を見ればわかるだろう。
そして、国民は自社さを褒め称え、菅の薬害エイズで人気はピークになった。
ただ、ここまで言っておいてなんだが、
俺は、これらの行動を全て容認してるわけじゃないよ。
熱しやすく冷めやすい国民性がこれらを作ったとはいえ、
コロコロ政党移動して何ら責任を取らずに、
逆に自画自賛する菅直人らの行動はあまりにも無責任だと思う。
もし、当時政治に興味を持つ人間であったならよく思い返してほしい。
当時は細川末期に国民福祉税構想をぶち上げ、完全に支持が離れつつあった。
そこにきて、社会党を闇討ちで仲間外れにするようなことをやった。
完全に世間の同情は社会党に向いた。
それまでは、野党＝社会党であったから拒否感などほとんどなかったし。
反自民だけで野合していたのに、その仲間のはしごを外そうとした。
こういうことを許さないのは日本人の気質だろう。
悪相だからイメージが悪いなんてことはない。
イメージが悪くなるようなことをしたから悪になったんだよ。
それはその後急激に支持を失った小沢一郎と、
ブームを起こした村山政権を見ればわかるだろう。
そして、国民は自社さを褒め称え、菅の薬害エイズで人気はピークになった。
ただ、ここまで言っておいてなんだが、
俺は、これらの行動を全て容認してるわけじゃないよ。
熱しやすく冷めやすい国民性がこれらを作ったとはいえ、
コロコロ政党移動して何ら責任を取らずに、
逆に自画自賛する菅直人らの行動はあまりにも無責任だと思う。
525 ：無党派さん：03/11/15 04:21 ID:U4DvtWLV
526 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:22 ID:Bj17aYWY
>>512 >>514
赤松は本当に卑しい人間だよ。
>>516みたいな意見があることもわかるんだが、
このように日本の危機を任せて良い政治家じゃない。
仲間を売るような奴はクズだ。
マジで民主党は気をつけた方がいい。
本当にやばいのは横路じゃない。
こういう奴ほど危ない。
赤松は本当に卑しい人間だよ。
>>516みたいな意見があることもわかるんだが、
このように日本の危機を任せて良い政治家じゃない。
仲間を売るような奴はクズだ。
マジで民主党は気をつけた方がいい。
本当にやばいのは横路じゃない。
こういう奴ほど危ない。
527 ：無党派さん：03/11/15 04:23 ID:xllbGHTD
>>522
その点、小沢なんて実はあまり悪人じゃないんだね。
改新なんてヘタクソなことをやって失敗するし、
社会党は節操が堅いと思ってたのに
自社さ政権で安保も自衛隊も認めてしまったので
びっくりしたっていうし。
その点、小沢なんて実はあまり悪人じゃないんだね。
改新なんてヘタクソなことをやって失敗するし、
社会党は節操が堅いと思ってたのに
自社さ政権で安保も自衛隊も認めてしまったので
びっくりしたっていうし。
528 ：とく：03/11/15 04:23 ID:R2n7G7nv
村山内閣の厚生大臣は、
井出正一氏（さきがけ）
森井忠良氏（自民）
橋本内閣
菅直人氏（さきがけ）
井出正一氏（さきがけ）
森井忠良氏（自民）
橋本内閣
菅直人氏（さきがけ）
530 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:24 ID:Bj17aYWY
>>507
村山は、そもそも議員辞めるつもりだったのに、
社会党に懇願されあと一期だけという条件で議員を続けた。
そしたら、今度は委員長がいないから頼むといわれて無理矢理やらされた。
挙句の果てには総理だもん。
世界をみても最も総理になろうと思わずに総理になってしまったケースだろう。
だから、総理に固執するようなことはなかったんだろうし、
モチベーションの維持は難しかったんだろう。
村山は、そもそも議員辞めるつもりだったのに、
社会党に懇願されあと一期だけという条件で議員を続けた。
そしたら、今度は委員長がいないから頼むといわれて無理矢理やらされた。
挙句の果てには総理だもん。
世界をみても最も総理になろうと思わずに総理になってしまったケースだろう。
だから、総理に固執するようなことはなかったんだろうし、
モチベーションの維持は難しかったんだろう。
531 ：無党派さん：03/11/15 04:25 ID:U4DvtWLV
しかし村山はほんとに気の毒な最後だった
足下から久保、山花、赤松、横路ごっそり・・・
足下から久保、山花、赤松、横路ごっそり・・・
533 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:27 ID:Bj17aYWY
534 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 04:29 ID:Bj17aYWY
535 ：無党派さん：03/11/15 04:29 ID:U4DvtWLV
536 ：とく：03/11/15 04:30 ID:R2n7G7nv
>>513
やはり、連立重視の久保氏まで、
不信感をかってしまったのが、
まずかったと思う。
>>529
赤松氏や山花氏は、労組の付き合いも悪いし、
自らの選挙事情を中心に動いた。
どちらかといえば、民主党の旧社会党系では、
横路氏や佐藤観樹氏、五島正規氏あたりは温和。
やはり、連立重視の久保氏まで、
不信感をかってしまったのが、
まずかったと思う。
>>529
赤松氏や山花氏は、労組の付き合いも悪いし、
自らの選挙事情を中心に動いた。
どちらかといえば、民主党の旧社会党系では、
横路氏や佐藤観樹氏、五島正規氏あたりは温和。
539 ：無党派さん：03/11/15 04:34 ID:U4DvtWLV
540 ：無党派さん：03/11/15 04:34 ID:xllbGHTD
>>525
そういえば民社党は塚本三郎lの時に
「民主党」に改名しようとして、春日一幸と佐々木良作に一喝された。
この両御大は、何だかんだと言っても「民主的社会主義」に
愛着を持っていた。
彼らが生きてたら、今の民主党をどう思うだろう。
そういえば民社党は塚本三郎lの時に
「民主党」に改名しようとして、春日一幸と佐々木良作に一喝された。
この両御大は、何だかんだと言っても「民主的社会主義」に
愛着を持っていた。
彼らが生きてたら、今の民主党をどう思うだろう。
541 ：無党派さん：03/11/15 04:35 ID:otwkx1ZF
赤松なんて、左派で一目置かれていた親父の評判を利用して選挙は楽勝。
日通労組も牛耳ってるから、今でも楽勝。
そのくせ、自分は恵まれてるからか弱者を馬鹿にした発言ばかり。
そろそろ愛知の労組の人も、二世の労働貴族の赤松、サトカンを吊し上げた方がいいよ。
旧民主党結成の時も、好き嫌いで公認を選別したしね。岐阜の山下が割を食ったはず。
ある時は親父の名声を利用して左派にもなり、小沢とかに接近して右派にもなる。
日通労組も牛耳ってるから、今でも楽勝。
そのくせ、自分は恵まれてるからか弱者を馬鹿にした発言ばかり。
そろそろ愛知の労組の人も、二世の労働貴族の赤松、サトカンを吊し上げた方がいいよ。
旧民主党結成の時も、好き嫌いで公認を選別したしね。岐阜の山下が割を食ったはず。
ある時は親父の名声を利用して左派にもなり、小沢とかに接近して右派にもなる。
つーか、2chではいろいろ言われている土井だが、党首を引き受けたときの
状況は本当に気の毒だった。自分が議長として党籍を離れている間に、
党の名前は変わっているは、仇敵・自民党と連立は組んでいるは、所属議員の
半数は民主党に脱藩しているはで、ボロボロの状況。
当時、土井が党内にいれば、自社連立なんて絶対に認めなかったろうに。
状況は本当に気の毒だった。自分が議長として党籍を離れている間に、
党の名前は変わっているは、仇敵・自民党と連立は組んでいるは、所属議員の
半数は民主党に脱藩しているはで、ボロボロの状況。
当時、土井が党内にいれば、自社連立なんて絶対に認めなかったろうに。
543 ：とく：03/11/15 04:38 ID:R2n7G7nv
544 ：無党派さん：03/11/15 04:39 ID:U4DvtWLV
>奴は政界再編後をにらんで自己保身だけで動いてる
赤松は別にして、社会党は、党利党略を超える人間にはいつもそう言って潰してきた。
江田三郎の時だってそうだよ。
結局、社会党を去って民主入りしたのは政構研のメンバーだろ。
恨んだってしょうがないよ。
赤松は別にして、社会党は、党利党略を超える人間にはいつもそう言って潰してきた。
江田三郎の時だってそうだよ。
結局、社会党を去って民主入りしたのは政構研のメンバーだろ。
恨んだってしょうがないよ。
こうやって昔話に興じていると、ここ１０年の社会党は日本経済の低迷と重なりすぎて怖い・・・
546 ：無党派さん：03/11/15 04:42 ID:U4DvtWLV
塚本三郎は、最後は自民から出馬して落選という醜態をさらした。
547 ：とく：03/11/15 04:42 ID:R2n7G7nv
>>542
たしかに、土井さんには、気の毒なところもある。
あまり土井さんは、朝鮮民主主義人民共和国との
付き合いもあるほうではないしね。
どちらかといえば、田辺さんや、嶋崎さんあたりが、
熱心でしたね。
ロシア関係では、伊藤氏、五十嵐氏。
たしかに、土井さんには、気の毒なところもある。
あまり土井さんは、朝鮮民主主義人民共和国との
付き合いもあるほうではないしね。
どちらかといえば、田辺さんや、嶋崎さんあたりが、
熱心でしたね。
ロシア関係では、伊藤氏、五十嵐氏。
548 ：無党派さん：03/11/15 04:44 ID:otwkx1ZF
>>542
土井からすればついてないよね。離党してる間に全く違う党になってるし、
人材も県連単位で旧民主党に移動したりしたからほとんどいなかったし、
前島とか中堅幹部も急死したから、土井と伊藤で全てを運営しないと駄目になってたな。
村山も押し付けたものの気の毒で、大分県連は残留したから、村山も辛いね。
土井からすればついてないよね。離党してる間に全く違う党になってるし、
人材も県連単位で旧民主党に移動したりしたからほとんどいなかったし、
前島とか中堅幹部も急死したから、土井と伊藤で全てを運営しないと駄目になってたな。
村山も押し付けたものの気の毒で、大分県連は残留したから、村山も辛いね。
549 ：無党派さん：03/11/15 04:45 ID:U4DvtWLV
なんか、社会党ノスタルジーだね。
まあ、それだけ本当の終焉が近いということかな。
まあ、それだけ本当の終焉が近いということかな。
全ては宮沢内閣不信任からなんだけど、あれに反対とかできなかったしねぇ・・・
551 ：無党派さん：03/11/15 04:46 ID:U4DvtWLV
土井よりもいろいろ事情を承知で引き受けた
伊藤茂には悲壮感が漂ってたね。
伊藤茂には悲壮感が漂ってたね。
>>551
ここ数年は渕上にもそういう気配が・・・
ここ数年は渕上にもそういう気配が・・・
553 ：無党派さん：03/11/15 04:49 ID:xllbGHTD
>>542>>547
というか、社民党は解党して全員で民主党に行くつもりだったわけで、
そうなってればそもそも土井なんかもうオヨビでなかった。
ところが鳩山兄弟の「排除の論理」で村山と武村が追い出されたので、
社民党で選挙をやらざるをえなくなって、仕方なく土井に復帰を依頼した。
あの時に「排除の論理」なんかしないで社民党とさきがけも入れておけば
よかったのに、と当時から思ってた
というか、社民党は解党して全員で民主党に行くつもりだったわけで、
そうなってればそもそも土井なんかもうオヨビでなかった。
ところが鳩山兄弟の「排除の論理」で村山と武村が追い出されたので、
社民党で選挙をやらざるをえなくなって、仕方なく土井に復帰を依頼した。
あの時に「排除の論理」なんかしないで社民党とさきがけも入れておけば
よかったのに、と当時から思ってた
554 ：とく：03/11/15 04:50 ID:R2n7G7nv
>>548
そうだね。
土井さんが再び引き受けた辺りまでは、
土井さんに近い岩垂氏（橋本内閣環境大臣）
野坂氏（村山内閣建設大臣・官房長官）と、
いった人材もいたけどね。
あと、土井氏も、かつての田辺氏や嶋崎氏には、
いっぱい言いたいこともあるでしょうな。
そうだね。
土井さんが再び引き受けた辺りまでは、
土井さんに近い岩垂氏（橋本内閣環境大臣）
野坂氏（村山内閣建設大臣・官房長官）と、
いった人材もいたけどね。
あと、土井氏も、かつての田辺氏や嶋崎氏には、
いっぱい言いたいこともあるでしょうな。
555 ：無党派さん：03/11/15 04:50 ID:YXlv+8Sm
556 ：無党派さん：03/11/15 04:50 ID:U4DvtWLV
>>551
結局、ルビコン川（宮沢内閣不信任）を渡っちゃったんだから、
改新だろうが一・一ラインだろうが、行くところまで行くしか
無かったんだよ。
時計の針を戻せると思ったのが今となっては、凋落の始まりだった。
結局、ルビコン川（宮沢内閣不信任）を渡っちゃったんだから、
改新だろうが一・一ラインだろうが、行くところまで行くしか
無かったんだよ。
時計の針を戻せると思ったのが今となっては、凋落の始まりだった。
557 ：無党派さん：03/11/15 04:50 ID:otwkx1ZF
社会党に残留したのが党職員出身が多くて、
旧民主党に逃げたのが山花、赤松、佐藤、ある意味横路と二世が多いのが笑える。
旧民主党に逃げたのが山花、赤松、佐藤、ある意味横路と二世が多いのが笑える。
559 ：無党派さん：03/11/15 04:53 ID:U4DvtWLV
たぶんこの先、社民と民主の合流問題で
「排除の論理」が出てくるよ。
排除されるのは土井・福島だと思うけど。
「排除の論理」が出てくるよ。
排除されるのは土井・福島だと思うけど。
まだ残ってる強い組織は社大党か・・・
562 ：とく：03/11/15 04:55 ID:R2n7G7nv
563 ：無党派さん：03/11/15 04:55 ID:U4DvtWLV
>>558
しかし左派だけでやったら、新社会党のようになったかも知れん。
しかし左派だけでやったら、新社会党のようになったかも知れん。
564 ：無党派さん：03/11/15 04:55 ID:8PrBR3WT
テレビ見ていて
この党は女しかいないのかな
と思った。
昔の社会党のころも女の党だったの？
この党は女しかいないのかな
と思った。
昔の社会党のころも女の党だったの？
565 ：無党派さん：03/11/15 04:56 ID:otwkx1ZF
鳩山兄弟の「排除の論理」が無ければ、武村は旧民主党に入ってたけど、
村山は引退してただろう。ただ、大分県連は旧民主党に組織替えしてただろが。
「排除の論理」が無ければ、土井がどうしたかは分からないけど、
辻元や保坂は政界にお呼びでなく、ある意味幸せだった。
村山は引退してただろう。ただ、大分県連は旧民主党に組織替えしてただろが。
「排除の論理」が無ければ、土井がどうしたかは分からないけど、
辻元や保坂は政界にお呼びでなく、ある意味幸せだった。
566 ：無党派さん：03/11/15 04:57 ID:xllbGHTD
今の社民党はあの時の「排除の論理」のおかげで存在してるようなものでしょ。
旧民主党が社民党を飲みこんでれば、土井には行き場がなくなってたし、
まして辻元だの福島だのが政界に現れる可能性もなかった。
村山と武村は旧体制の人間でイメージ悪いってので排除したが、
その当人りの鳩弟は今自民党・・・っていったい何なんだって思う
旧民主党が社民党を飲みこんでれば、土井には行き場がなくなってたし、
まして辻元だの福島だのが政界に現れる可能性もなかった。
村山と武村は旧体制の人間でイメージ悪いってので排除したが、
その当人りの鳩弟は今自民党・・・っていったい何なんだって思う
まあ、この7年ほど土井に頼らなければいけなかったこと自体が既に、
政党としての限界。70過ぎたおばあちゃんに党首を任せていたことが異常。
本来ならとっくに次の世代の政治家にバトンタッチしてなきゃいけない。
せめて土井が踏ん張ってる間に次が出てくればよかったんだが、
それも辻元事件であぼーん。土井はよくここまで持たせたと思う。
政党としての限界。70過ぎたおばあちゃんに党首を任せていたことが異常。
本来ならとっくに次の世代の政治家にバトンタッチしてなきゃいけない。
せめて土井が踏ん張ってる間に次が出てくればよかったんだが、
それも辻元事件であぼーん。土井はよくここまで持たせたと思う。
568 ：無党派さん：03/11/15 04:58 ID:U4DvtWLV
サトカンの民主入りは確かにハァという感じだった。
あんた幹事長だろと。
あんた幹事長だろと。
おまいら
こんな時間に社会党ｽﾚで早すぎですｗ
こんな時間に社会党ｽﾚで早すぎですｗ
571 ：無党派さん：03/11/15 05:01 ID:otwkx1ZF
今考えると、鳩山兄弟の本当の目的は武村抹殺だったね。
左派が多いとか、憲法にうるさいとかいっても、横路入れてたら説得力無い。
横路は護憲というより護身（それも我が身）だが。
左派が多いとか、憲法にうるさいとかいっても、横路入れてたら説得力無い。
横路は護憲というより護身（それも我が身）だが。
572 ：とく：03/11/15 05:01 ID:R2n7G7nv
573 ：無党派さん：03/11/15 05:02 ID:U4DvtWLV
しかし社民になってから、福島とか辻元、保坂みたいに
明らかに世間の常識からズレた人材ばかりを登用した土井の罪は重いぞ。
ある意味、社会党時代より変な人が議員になってる。
明らかに世間の常識からズレた人材ばかりを登用した土井の罪は重いぞ。
ある意味、社会党時代より変な人が議員になってる。
574 ：無党派さん：03/11/15 05:03 ID:otwkx1ZF
>>572
選挙前だったはず、国会終了後、急遽伊藤が幹事長就任だったはず。
選挙前だったはず、国会終了後、急遽伊藤が幹事長就任だったはず。
>>564
女性が増えたのは、八十年代にソ連崩壊＆自民セックススキャンダルで
社会党が躍進した「マドンナブーム」のときと、
「社民党」になってからの選挙で。
社民党議員で目立つのが女性議員だっただけで、他の政党よりは女性比率は
多かったけど、それでも女性議員は四分の一くらいだったよ。
女性が増えたのは、八十年代にソ連崩壊＆自民セックススキャンダルで
社会党が躍進した「マドンナブーム」のときと、
「社民党」になってからの選挙で。
社民党議員で目立つのが女性議員だっただけで、他の政党よりは女性比率は
多かったけど、それでも女性議員は四分の一くらいだったよ。
577 ：とく：03/11/15 05:04 ID:R2n7G7nv
>>573
まあ、社会党の宝は、
今井議員でしょうな。
もう亡くなったけれどね。
地域医療に関わり、社労・厚生問題のプロだった。
議員立法にも盛んに取り組んでいた。
で、良く通っていたのは、国会図書館だったしね。
まあ、社会党の宝は、
今井議員でしょうな。
もう亡くなったけれどね。
地域医療に関わり、社労・厚生問題のプロだった。
議員立法にも盛んに取り組んでいた。
で、良く通っていたのは、国会図書館だったしね。
578 ：無党派さん：03/11/15 05:05 ID:otwkx1ZF
580 ：無党派さん：03/11/15 05:05 ID:xllbGHTD
あれでも保坂は１０年くらいやれば、まともになると思ったんだけどね
582 ：無党派さん：03/11/15 05:05 ID:U4DvtWLV
武村はバルカン政治家で政局に強いっていうイメージがあったから、
選挙で潰されたのは明白ですね
田中しゅうせいとか、なかなかいい人材だったけどね＞さきがけ
選挙で潰されたのは明白ですね
田中しゅうせいとか、なかなかいい人材だったけどね＞さきがけ
584 ：無党派さん：03/11/15 05:08 ID:otwkx1ZF
武村が鳩山兄弟よりも政治家として優秀だったから潰したかったんだな。
武村の欠点は当選回数が少なく、年を取ってることだけだった。
武村の欠点は当選回数が少なく、年を取ってることだけだった。
585 ：無党派さん：03/11/15 05:08 ID:8PrBR3WT
社会党の路線でそのままいっていたら良かったんじゃない？
土井党首になってから今みたいになったみたいだし。
土井党首になってから今みたいになったみたいだし。
586 ：無党派さん：03/11/15 05:09 ID:xllbGHTD
587 ：無党派さん：03/11/15 05:10 ID:U4DvtWLV
確かに武村排除は民主にとってもマイナスが大きかった。
お陰で滋賀県で今回の選挙まで議席取れなかったもん。
お陰で滋賀県で今回の選挙まで議席取れなかったもん。
589 ：無党派さん：03/11/15 05:12 ID:U4DvtWLV
ゆきおちゃんはそもそも何でさきがけにいたんだろうか…？
ガチガチの改憲論者だし、徴兵制とか言い出すし、どう見ても
さきがけのカラーじゃない。新党構想も、最初はタカ派の船田元との
「鳩船新党」だったし、社会党の人間と合うはずがない。
>>571の武村に対するクーデター説は、かなり正しいと思うけど。
薬害エイズで当時は圧倒的な国民的ヒーローだった菅直人を引き抜いて、
自分たちにはさきがけのポジティブなイメージを、さきがけに残った
連中には住専問題で傷ついた負のイメージを押し付けることには成功したが。
ガチガチの改憲論者だし、徴兵制とか言い出すし、どう見ても
さきがけのカラーじゃない。新党構想も、最初はタカ派の船田元との
「鳩船新党」だったし、社会党の人間と合うはずがない。
>>571の武村に対するクーデター説は、かなり正しいと思うけど。
薬害エイズで当時は圧倒的な国民的ヒーローだった菅直人を引き抜いて、
自分たちにはさきがけのポジティブなイメージを、さきがけに残った
連中には住専問題で傷ついた負のイメージを押し付けることには成功したが。
592 ：とく：03/11/15 05:15 ID:R2n7G7nv
593 ：無党派さん：03/11/15 05:15 ID:xllbGHTD
元祖民主党は明かに選挙目当てだったから、
イメージ悪い村山と武村が邪魔だった。
しかし中長期的にはあの２人を排除したのは失敗だった
イメージ悪い村山と武村が邪魔だった。
しかし中長期的にはあの２人を排除したのは失敗だった
594 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 05:17 ID:Bj17aYWY
ちょっと目を離したらすごく進んでた。
熱いね！
社民とか旧社会スレってのは、
たまーにこう盛り上がるんだよね。
ただ、もう本当のシンパは参加してないんだろうけど。
熱いね！
社民とか旧社会スレってのは、
たまーにこう盛り上がるんだよね。
ただ、もう本当のシンパは参加してないんだろうけど。
595 ：無党派さん：03/11/15 05:20 ID:U4DvtWLV
確かに、社会党が政局に絡んでたころの
全体的な思い出話ですね
全体的な思い出話ですね
597 ：無党派さん：03/11/15 05:21 ID:U4DvtWLV
今から考えると、社会党のショボさも、元気だったころの日本の一風景なんだよな。
改憲阻止政党でしたから・・・
599 ：無党派さん：03/11/15 05:22 ID:xllbGHTD
>>594
まあ、歴史もあるし、ごちゃごちゃ、いろいろ錯綜してて
語って面白い対象ではあるしね。
今日は短絡的紆余厨がいなくて物知りの人が多くて
いろいろ興味深い話を聞けて楽しかった。
ってことで、寝ますね。
まあ、歴史もあるし、ごちゃごちゃ、いろいろ錯綜してて
語って面白い対象ではあるしね。
今日は短絡的紆余厨がいなくて物知りの人が多くて
いろいろ興味深い話を聞けて楽しかった。
ってことで、寝ますね。
600 ：とく：03/11/15 05:23 ID:R2n7G7nv
602 ：無党派さん：03/11/15 05:27 ID:U4DvtWLV
>>600
スーツはいつもストライプ柄だったな。
スーツはいつもストライプ柄だったな。
603 ：とく：03/11/15 05:29 ID:R2n7G7nv
震災で頓挫した山花新党構想が、最後のチャンスだったかもな。
あれ以降、社会党議員主導で新党を構想する動きはなくなってしまったように思う。
離党寸前に震災が起こって、山花構想は店晒し。
身動きが取れなくなってしまって、政局としての鮮度が落ちた。
あれ以降、社会党議員主導で新党を構想する動きはなくなってしまったように思う。
離党寸前に震災が起こって、山花構想は店晒し。
身動きが取れなくなってしまって、政局としての鮮度が落ちた。
605 ：無党派さん：03/11/15 05:32 ID:U4DvtWLV
>>600
息子は民主から出たんだったな。
息子は民主から出たんだったな。
608 ：とく：03/11/15 05:39 ID:R2n7G7nv
609 ：無党派さん：03/11/15 05:40 ID:U4DvtWLV
サヨ煽りウザイよな。
610 ：とく：03/11/15 05:41 ID:R2n7G7nv
違ったか、市民リーグ・民改連か。
海江田万里・後藤茂・土肥隆一・嶋崎譲・牧野聖修
山花貞夫・吉岡賢治
海江田万里・後藤茂・土肥隆一・嶋崎譲・牧野聖修
山花貞夫・吉岡賢治
確かにｻﾖ煽りはうざい
こっちは政策じゃなくて政局の話してんだよって言っても聞かないからね
こっちは政策じゃなくて政局の話してんだよって言っても聞かないからね
612 ：無党派さん：03/11/15 05:45 ID:nCsNh9B+
民主が分裂したらどうなるかわからんけどね。
どうみてもあの党は左右の差がありすぎでしょ。
どうみてもあの党は左右の差がありすぎでしょ。
613 ：無党派さん：03/11/15 05:47 ID:U4DvtWLV
疲れた
もう寝る。
乙
もう寝る。
乙
615 ：とく：03/11/15 05:49 ID:R2n7G7nv
それにしても、ノスタルジーがあって、
懐かしいな。
自社さ政権とか。細川政権。羽田政権。
ちなみに、細川さんは、陶芸家と、
どこかの大学の客員教授を現在務めてるとの噂が。
山花さんは、結局、どうしたかったのだろうか。
でも、久保さんは、この時期大変だったろうな。
橋本内閣では、蔵相も担当されたが、
党運営とかも、大変だろうな。
つい最近お亡くなりになられたが。
懐かしいな。
自社さ政権とか。細川政権。羽田政権。
ちなみに、細川さんは、陶芸家と、
どこかの大学の客員教授を現在務めてるとの噂が。
山花さんは、結局、どうしたかったのだろうか。
でも、久保さんは、この時期大変だったろうな。
橋本内閣では、蔵相も担当されたが、
党運営とかも、大変だろうな。
つい最近お亡くなりになられたが。
616 ：無党派さん：03/11/15 05:50 ID:U4DvtWLV
>>614
赤松にこだわるねｗ
赤松にこだわるねｗ
618 ：無党派さん：03/11/15 05:51 ID:Ql7pc9oZ
>>593
武村のイメージそんなに悪かったかなあ…
当時のマスコミは、今よりもっと自閉していて情報を一方的に出すだけだった
から、武村を財界が嫌って、財界がマスコミを使って「武村って評判悪いよ」
財界から鳩山へ「武村って評判悪いよ」という情報工作したんじゃないかな
武村のイメージそんなに悪かったかなあ…
当時のマスコミは、今よりもっと自閉していて情報を一方的に出すだけだった
から、武村を財界が嫌って、財界がマスコミを使って「武村って評判悪いよ」
財界から鳩山へ「武村って評判悪いよ」という情報工作したんじゃないかな
619 ：とく：03/11/15 05:52 ID:R2n7G7nv
そろそろ、こちらも、おやすみさせていただこうと思います。
懐かしい御話で、盛り上がれてよかったです。
大阪の社会党議員も移動を繰り返したのを
おかげで、回顧したりも、出来ました。
まあ、井上一成氏と、谷畑孝氏ですけど。
では、また、お会いしましょう。
おやすみなさい。
懐かしい御話で、盛り上がれてよかったです。
大阪の社会党議員も移動を繰り返したのを
おかげで、回顧したりも、出来ました。
まあ、井上一成氏と、谷畑孝氏ですけど。
では、また、お会いしましょう。
おやすみなさい。
623 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:01 ID:Bj17aYWY
624 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:02 ID:Bj17aYWY
だいぶ、人が減ったようですね。
オレもそろそろ寝るけど、当時の話題について語るスレ立てたら需要あるかな？
細川・羽田・村山政権について語るスレ
とか。
ウヨ厨がいないところでまたーりやれると楽しいんだが。
オレもそろそろ寝るけど、当時の話題について語るスレ立てたら需要あるかな？
細川・羽田・村山政権について語るスレ
とか。
ウヨ厨がいないところでまたーりやれると楽しいんだが。
626 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 06:04 ID:Bj17aYWY
628 ：無党派さん：03/11/15 06:16 ID:V34/srbZ
おっと、細川・羽田政権スレはあったか。
じゃあ、「村山・橋本自社さ政権スレ」にしようかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000215-jij-pol
福島党首は本決まりらしいが、全会一致ならともかく、
反対の議員もいるのに、惨敗した幹事長を昇格させるのは、あまり感心せんな。
土井路線で行き詰まったから、今の惨状があるのに。
まあ、どっちみち未来は無いのかもしれんけど。
じゃあ、「村山・橋本自社さ政権スレ」にしようかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000215-jij-pol
福島党首は本決まりらしいが、全会一致ならともかく、
反対の議員もいるのに、惨敗した幹事長を昇格させるのは、あまり感心せんな。
土井路線で行き詰まったから、今の惨状があるのに。
まあ、どっちみち未来は無いのかもしれんけど。
>>629
本当にねぇ。ただ地方組織が土井擁護なのが痛いな。
ところでここにいる人達に聞きたいのだが彼らの主力は労組なの？
だとするならば利害関係を考えるなら沈みゆく社民党に居ても仕方ない訳で結局、民主党に流れそうな気がするのだがどうだろう？
そうなれば崩壊したも同然だからね。
本当にねぇ。ただ地方組織が土井擁護なのが痛いな。
ところでここにいる人達に聞きたいのだが彼らの主力は労組なの？
だとするならば利害関係を考えるなら沈みゆく社民党に居ても仕方ない訳で結局、民主党に流れそうな気がするのだがどうだろう？
そうなれば崩壊したも同然だからね。
631 ：無党派さん：03/11/15 12:20 ID:h7E12/ru
昼から茶番劇が始まるのか？
632 ：無党派さん：03/11/15 12:27 ID:sKlS2Xma
633 ：無党派さん：03/11/15 12:43 ID:qt9Wnqsb
>>630
議員を出せる地方はいいけど、弱体化してる地方は民主に合流すると影響力を
完全に失うからじゃないかな。
それを絶対阻止するには福島しかないと。
中西にしても民主合流となったら存在価値ないし。
地域ごとに分党してそれぞれの選択をすればいいのにね。
議員を出せる地方はいいけど、弱体化してる地方は民主に合流すると影響力を
完全に失うからじゃないかな。
それを絶対阻止するには福島しかないと。
中西にしても民主合流となったら存在価値ないし。
地域ごとに分党してそれぞれの選択をすればいいのにね。
634 ：無党派さん：03/11/15 12:51 ID:QYZQ2mlu
共同のアンケート全部読んだ人いる？ 地元紙ではすこししか載ってなかった。
635 ：無党派さん：03/11/15 12:54 ID:Bd6cUGrF
>>630
労組は民主、創価は自民（ｗ
労組は民主、創価は自民（ｗ
636 ：無党派さん：03/11/15 13:09 ID:oDTVC/fW
＜社民党＞午後、新執行部発足へ
社民党は１５日午後、党本部で両院議員総会と全国代表者会議を開き、
衆院選惨敗の責任を取り辞任した土井たか子党首の後任に
福島瑞穂幹事長（４７）を昇格させるなどの人事を決め、新体制を発足させる。
福島氏は午後１時から開かれる両院議員総会で党首に選出される見通し。
社民党としては３人目の党首で、９６年から党首を務めた土井氏を引き継ぐ。
福島氏の起用には党内の一部に反発があるため、総会では後継人事の
調整の経過をめぐり批判が噴出することも予想される。（毎日新聞）
[11月15日11時44分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00001011-mai-pol
社民党は１５日午後、党本部で両院議員総会と全国代表者会議を開き、
衆院選惨敗の責任を取り辞任した土井たか子党首の後任に
福島瑞穂幹事長（４７）を昇格させるなどの人事を決め、新体制を発足させる。
福島氏は午後１時から開かれる両院議員総会で党首に選出される見通し。
社民党としては３人目の党首で、９６年から党首を務めた土井氏を引き継ぐ。
福島氏の起用には党内の一部に反発があるため、総会では後継人事の
調整の経過をめぐり批判が噴出することも予想される。（毎日新聞）
[11月15日11時44分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00001011-mai-pol
637 ：無党派さん：03/11/15 13:22 ID:+H7/DZDz
規則では、党首は原則選挙で選任でしょ。
例外的に両院議員総会で決めても
そのあと党員全体の信任投票があるよね。
例外的に両院議員総会で決めても
そのあと党員全体の信任投票があるよね。
638 ：無党派さん：03/11/15 13:32 ID:5i/QcZnk
639 ：無党派さん：03/11/15 13:40 ID:opP+bAmG
社民は今回比例３００万票獲得したって言って安堵感が漂ってるみたい
次の衆院選はまた調子に乗って今回以上に候補者を乱立してくると思われ。
党首討論１分を菅が４分与えることを検討中らしいが、党首討論１分でじゅうぶん。あとで裏切られるのは目に見えてる。
次の衆院選はまた調子に乗って今回以上に候補者を乱立してくると思われ。
党首討論１分を菅が４分与えることを検討中らしいが、党首討論１分でじゅうぶん。あとで裏切られるのは目に見えてる。
640 ：無党派さん：03/11/15 13:46 ID:QYZQ2mlu
634なんだけど、共同が都道府県連代表に行なったアンケートによると、次期党首には福島13人・照屋2人・横光1人だと。あと不明。 で、独自路線18人・民主連携8人と。 地方でも対応バラバラみたい。
議員総会で山本氏に地方の苦労を代弁して欲しい｡
642 ：無党派さん：03/11/15 14:14 ID:8z/xUVzQ
>>640
まるで馬糞の川流れだわなぁ。
まるで馬糞の川流れだわなぁ。
民主党信者達は
横光党首→社民党勢回復→民主党の票が食われる
あるいは
横光党首→社民丸ごと（土井・福島付）合流→保守層の支持者離反→自民票の回復
を恐れて、今回の福島起用は歓迎らしい。
横光党首→社民党勢回復→民主党の票が食われる
あるいは
横光党首→社民丸ごと（土井・福島付）合流→保守層の支持者離反→自民票の回復
を恐れて、今回の福島起用は歓迎らしい。
644 ：無党派さん：03/11/15 14:49 ID:fujPK9T0
明け方の議論を見て驚いたのだが、排除の論理は必要だったろ。
武村が入ってたら引っ掻き回されただろうし、あいつは改革派の仮面をかぶった
保身屋だよ。
自民を出ても三塚と連絡を密にして情報を流していたし、細川連立政権で
さきがけ投手の立場と前置きして政権批判したり、内閣改造を拒んで
細川のやる気を失わせたり、自社さをつくったりと行動が目に余った。
また、社会党まるごと入れていたら、節目節目で「軍靴の音が…」「いつか来たみち」
「９条死守」とかで話がストップしていた社会党の轍を踏むことになりかねないからね。
目先の利益よりもあとのことを考えたら、教条主義者は要らなかったんだよ。
武村が入ってたら引っ掻き回されただろうし、あいつは改革派の仮面をかぶった
保身屋だよ。
自民を出ても三塚と連絡を密にして情報を流していたし、細川連立政権で
さきがけ投手の立場と前置きして政権批判したり、内閣改造を拒んで
細川のやる気を失わせたり、自社さをつくったりと行動が目に余った。
また、社会党まるごと入れていたら、節目節目で「軍靴の音が…」「いつか来たみち」
「９条死守」とかで話がストップしていた社会党の轍を踏むことになりかねないからね。
目先の利益よりもあとのことを考えたら、教条主義者は要らなかったんだよ。
645 ：無党派さん：03/11/15 14:54 ID:sKlS2Xma
武村は、自分では「うまく政界を遊泳した」つもりだったんだろうが、
遥かに老獪な自民党にうまくしてやられた。
新党には排除されて当然の人物だった。
遥かに老獪な自民党にうまくしてやられた。
新党には排除されて当然の人物だった。
武村は確かに野心家だったかもしれないが、民主党から排除する必要はなかった。
逃亡した鳩山弟や熊谷に比べても、遥かに民主党にふさわしかったと思う。
逃亡した鳩山弟や熊谷に比べても、遥かに民主党にふさわしかったと思う。
647 ：左翼系：03/11/15 15:02 ID:uO5rRK9u
福島党首では駄目だよ
横光党首の方がいい
民主党と合流して党内会派を作って
地方組織は社民党として残して
しかるべき時に復活するという方法があると思う。
民主党内で供託金廃止や小選挙区について
議論した方がいいよ
こんな事を考えている党員っているのかな？
横光党首の方がいい
民主党と合流して党内会派を作って
地方組織は社民党として残して
しかるべき時に復活するという方法があると思う。
民主党内で供託金廃止や小選挙区について
議論した方がいいよ
こんな事を考えている党員っているのかな？
648 ：無党派さん：03/11/15 15:05 ID:fujPK9T0
649 ：無党派さん：03/11/15 15:05 ID:aSYXlLFp
その程度の（自民にやられるような）武村に引っかき回されるようじゃ、
民主も、たいしたことないよ。
社民党をみてみろ。
この期に及んでも、まだ党内抗争・権謀術数ｗ
民主も、たいしたことないよ。
社民党をみてみろ。
この期に及んでも、まだ党内抗争・権謀術数ｗ
650 ：無党派さん：03/11/15 15:11 ID:fujPK9T0
ちなみに俺は社民に存続して欲しい。
左バカの受け皿も必要だし、社民の候補者が出ない選挙区で、社民支持者が
民主党に仕方なく入れるとは思えない。
また、民主はそういう社民支持者に応援されるような政党になっては
ならないと思うからだ。
左バカの受け皿も必要だし、社民の候補者が出ない選挙区で、社民支持者が
民主党に仕方なく入れるとは思えない。
また、民主はそういう社民支持者に応援されるような政党になっては
ならないと思うからだ。
651 ：無党派さん：03/11/15 15:17 ID:5Sv9D5Kl
>>644
社会党まるごとって言ったって、
あの時点では土井なんかは含まれていない。
第一、自社さ連立をやってたんだから、
あの時点で社民党に残った連中がもし民主党に行ったからって、
「軍靴の音が…」なんて話にはならないよ。
社会党まるごとって言ったって、
あの時点では土井なんかは含まれていない。
第一、自社さ連立をやってたんだから、
あの時点で社民党に残った連中がもし民主党に行ったからって、
「軍靴の音が…」なんて話にはならないよ。
652 ：無党派さん：03/11/15 15:26 ID:fujPK9T0
>あの時点で社民党に残った連中がもし民主党に行ったからって、
>「軍靴の音が…」なんて話にはならないよ。
社会党が現実路線を取って、もう左バネはないだろうと言われていたときでさえ
（マドンナ旋風のあたり）
党大会になると「進め、進め、兵隊進め、このような…」
なんて時代錯誤を言い出す輩がいたしな（岩垂が首謀者）
それはともかく、左の議員が増えるとそれだけ鳩山らの現実路線に
支障をきたすので、排除は必要だったと思う。
>「軍靴の音が…」なんて話にはならないよ。
社会党が現実路線を取って、もう左バネはないだろうと言われていたときでさえ
（マドンナ旋風のあたり）
党大会になると「進め、進め、兵隊進め、このような…」
なんて時代錯誤を言い出す輩がいたしな（岩垂が首謀者）
それはともかく、左の議員が増えるとそれだけ鳩山らの現実路線に
支障をきたすので、排除は必要だったと思う。
653 ：無党派さん：03/11/15 15:35 ID:5Sv9D5Kl
岩垂なんてどっちみちあの時で引退だったろ。
左派って言ったって自社さ連立をやった村山とか伊藤茂は
それなりに現実を知ってたし、それにもう騒ぐ力なんてありゃしなかった。
むしろ、あの時に社民党を残してしまったことで、土井が復帰し、
更にそれによって辻元とか保坂とか福島とか得体の知れない人間の侵入を許し、
今日まで害毒をたれ流し続けさせしまった事の方が大きい。
それを考えたら村山たちを排除はしない方がよかったと思ってるよ
まあ見解の相違だか。
左派って言ったって自社さ連立をやった村山とか伊藤茂は
それなりに現実を知ってたし、それにもう騒ぐ力なんてありゃしなかった。
むしろ、あの時に社民党を残してしまったことで、土井が復帰し、
更にそれによって辻元とか保坂とか福島とか得体の知れない人間の侵入を許し、
今日まで害毒をたれ流し続けさせしまった事の方が大きい。
それを考えたら村山たちを排除はしない方がよかったと思ってるよ
まあ見解の相違だか。
社民党の懐古＆回顧スレでも立てればどう？
話がそればっかりになってる。
話がそればっかりになってる。
655 ：無党派さん：03/11/15 15:39 ID:cmoriRzv
>>654
旧社会党、総評スレってあったけど、dat落ちしたみたいだな。
旧社会党、総評スレってあったけど、dat落ちしたみたいだな。
656 ：無党派さん：03/11/15 15:40 ID:uO5rRK9u
657 ：無党派さん：03/11/15 15:40 ID:aSYXlLFp
>>653
伊藤茂はソ連のスパイ(コードネーム・ミーシャ)
伊藤茂はソ連のスパイ(コードネーム・ミーシャ)
比例当選者の政党間移動は禁止されているから、
横光、阿部は無所属に転じて、民主と院内会派として組むというウラワザはアルのでは？
今回落選した山谷さんは、民主→無所属→保守新党（保守党をいったん解体？）
というウラワザを使った。
横光、阿部は無所属に転じて、民主と院内会派として組むというウラワザはアルのでは？
今回落選した山谷さんは、民主→無所属→保守新党（保守党をいったん解体？）
というウラワザを使った。
660 ：無党派さん：03/11/15 15:45 ID:d3BJvf/1
選挙区は供託金没収の泡沫候補ばかり。
供託金没収されるのは出馬すること自体が罪（税金の無駄使い）
その罰金が供託金。
供託金没収されるのは出馬すること自体が罪（税金の無駄使い）
その罰金が供託金。
661 ：無党派さん：03/11/15 15:45 ID:fujPK9T0
>>656
同盟は民主党支持労組で友愛会議の前身。
俺は平成元年参院選は選挙区は田に入れたよ。
社民連だし、現実路線を期待してのことだが、このジジイがのちに
細川連立への参加を非難したときはむかついた。
「支持者はそれを望んでない」とかいってたが、俺はそれを望んで
お前に票を入れたんだ、って。
同盟は民主党支持労組で友愛会議の前身。
俺は平成元年参院選は選挙区は田に入れたよ。
社民連だし、現実路線を期待してのことだが、このジジイがのちに
細川連立への参加を非難したときはむかついた。
「支持者はそれを望んでない」とかいってたが、俺はそれを望んで
お前に票を入れたんだ、って。
662 ：無党派さん：03/11/15 15:45 ID:cmoriRzv
>>656
同盟は民社系だろ。
同盟は民社系だろ。
664 ：無党派さん：03/11/15 15:48 ID:SqAu4UUM
社民連って、
社・民歴史的和解と中道の接着剤
しか言わなかったんではないか。
社・民歴史的和解と中道の接着剤
しか言わなかったんではないか。
665 ：無党派さん：03/11/15 15:48 ID:opP+bAmG
>659
横光はいいけど、阿部が民主に来ても困る。民主は選挙区当選の現職候補がいるし。
横光はいいけど、阿部が民主に来ても困る。民主は選挙区当選の現職候補がいるし。
667 ：無党派さん：03/11/15 15:50 ID:aSYXlLFp
>>653
まさに「失われた１０年」かもしれないね。
仮に社民党が消滅していれば、
（新社会党が存在していたとしても、）
玉突きで共産党も路線転換があり得たかもしれない。
最近の共産党の護憲路線はどうなのかなー。
そもそも現憲法制定時に
共産党は９条が自衛権行使に支障を来しかねないと言って反対だったんだからね。
いまでも、綱領では改憲のママだったんじゃなかったかな。
※共産板の話題になってスマン。
まさに「失われた１０年」かもしれないね。
仮に社民党が消滅していれば、
（新社会党が存在していたとしても、）
玉突きで共産党も路線転換があり得たかもしれない。
最近の共産党の護憲路線はどうなのかなー。
そもそも現憲法制定時に
共産党は９条が自衛権行使に支障を来しかねないと言って反対だったんだからね。
いまでも、綱領では改憲のママだったんじゃなかったかな。
※共産板の話題になってスマン。
社民も新社会党や上田「社会党」と再結集できなければ、のたれ死に、」
再結集しても(Ry
再結集しても(Ry
669 ：無党派さん：03/11/15 15:53 ID:SqAu4UUM
670 ：無党派さん：03/11/15 15:57 ID:8PrBR3WT
自民は現憲法の9条だけを改正するつもりなの？
他に改正するところあるの？
他に改正するところあるの？
つーか、このスレ阿呆ばっか。
ありえないはずの自社連立が現実のものとなったときに
キッシンジャーが「これで日本の改革の機運は完全に潰えてしまった。きっと日本人は魔法でも使って景気を回復させるのだろうよ」と
まるで対岸の火事場を眺めるように冷たく言い放ったが
実際、あの当時の日本は辛うじてプラス成長を保っていたし、立ち直る余地はまだあった。
あの時、日本経済の膿を出し切っていたら今頃、好景気の最中だよ。
その僅かに残されたチャンスを完全に潰したのが社会党の裏切りだ。
あと数年、自民党を下野されておけば、族議員なんぞとっくに死滅していたはずなのに
小沢のやり方がまずかったとかは関係ない。社会党こそ自民と並ぶ失われた十年の共犯者だ。
ありえないはずの自社連立が現実のものとなったときに
キッシンジャーが「これで日本の改革の機運は完全に潰えてしまった。きっと日本人は魔法でも使って景気を回復させるのだろうよ」と
まるで対岸の火事場を眺めるように冷たく言い放ったが
実際、あの当時の日本は辛うじてプラス成長を保っていたし、立ち直る余地はまだあった。
あの時、日本経済の膿を出し切っていたら今頃、好景気の最中だよ。
その僅かに残されたチャンスを完全に潰したのが社会党の裏切りだ。
あと数年、自民党を下野されておけば、族議員なんぞとっくに死滅していたはずなのに
小沢のやり方がまずかったとかは関係ない。社会党こそ自民と並ぶ失われた十年の共犯者だ。
672 ：無党派さん：03/11/15 15:58 ID:INeM7mzN
これだけスレが栄えているんだから、まだまだ安泰？
673 ：無党派さん：03/11/15 16:01 ID:SqAu4UUM
政局論のわからない阿呆が来ました
674 ：無党派さん：03/11/15 16:02 ID:aSYXlLFp
>>669
＞現憲法制定時には社会党も「改憲」だったはず。
サンク。むしろ左派が改憲だったのかもしれない？
戦後間もないあの頃はみんな戦争を知っていたから、
さすがに非武装中立なんて言っていた党はなかった。
＞現憲法制定時には社会党も「改憲」だったはず。
サンク。むしろ左派が改憲だったのかもしれない？
戦後間もないあの頃はみんな戦争を知っていたから、
さすがに非武装中立なんて言っていた党はなかった。
675 ：無党派さん：03/11/15 16:03 ID:uO5rRK9u
自社さの時に社会党内から
批判てきな意見は出なかったのか？
批判てきな意見は出なかったのか？
＞＞６７０
変えるところは１（天皇），９（軍隊），２９（財産権），８９（学校への公的支出）です。
８９は、ウラワザ塚って回避しているが。。。
変えるところは１（天皇），９（軍隊），２９（財産権），８９（学校への公的支出）です。
８９は、ウラワザ塚って回避しているが。。。
677 ：無党派さん：03/11/15 16:04 ID:8PrBR3WT
とにかく自民による改憲は避けたい。
改憲するなら左派による改憲がいい。
改憲するなら左派による改憲がいい。
678 ：無党派さん：03/11/15 16:08 ID:fujPK9T0
>>675
さすがにあったけど
「自分の党首を首班にするのに、何で否定するんだ？」
と左バカに勝ち誇ったように言われて黙らされた。
当時、得意げにテレビに出ていた伊東秀子さんなどは、その末路は
惨めで不可解極まりないものになりましたが。
さすがにあったけど
「自分の党首を首班にするのに、何で否定するんだ？」
と左バカに勝ち誇ったように言われて黙らされた。
当時、得意げにテレビに出ていた伊東秀子さんなどは、その末路は
惨めで不可解極まりないものになりましたが。
来年の参院選は民主が頑張って議席増やして改憲の道を開いてほしい
憲法問題なら自民との協調もやむなし。
社共は完全に蚊帳の外
憲法問題なら自民との協調もやむなし。
社共は完全に蚊帳の外
680 ：無党派さん：03/11/15 16:11 ID:uO5rRK9u
自社さに批判的だったら社会党議員って
誰でしたか？
伊藤秀子って社会党から自民党へ行った人だよな？
誰でしたか？
伊藤秀子って社会党から自民党へ行った人だよな？
血迷った中曽根が「海部クンを支持」などとわざわざ表明したせいで
親非自民連立だった右派もさすがに引いてしまったということもあったな。
親非自民連立だった右派もさすがに引いてしまったということもあったな。
682 ：無党派さん：03/11/15 16:12 ID:fujPK9T0
昔のお仲間の自民党と組んだらどうだ？
自民もさすがに公明とだけじゃ外聞が悪いだろうし、保守新党みたいな
役割で与党になる、と。
自民もさすがに公明とだけじゃ外聞が悪いだろうし、保守新党みたいな
役割で与党になる、と。
683 ：左翼系：03/11/15 16:12 ID:uO5rRK9u
>>680
あのおばさんも不倫騒動起こしてなかったっけ？
あのおばさんも不倫騒動起こしてなかったっけ？
686 ：無党派さん：03/11/15 16:15 ID:fujPK9T0
>伊藤秀子って社会党から自民党へ行った人だよな？
仕舞いには佐藤孝行と組んだりした大ばか者。
仕舞いには佐藤孝行と組んだりした大ばか者。
687 ：無党派さん：03/11/15 16:20 ID:a5cZ2Oky
>>677
社民党がリアリストの集団なら、これ以上の右傾化を防ぐ為に
あえて護憲勢力の試案・主導での9条改正って
コペルニクス的戦略もアリだと思うんだけどねえ。
三木政権の防衛費GNP１％枠なんかも
ホントは社会党が提案するべき政策だろ。
社民党がリアリストの集団なら、これ以上の右傾化を防ぐ為に
あえて護憲勢力の試案・主導での9条改正って
コペルニクス的戦略もアリだと思うんだけどねえ。
三木政権の防衛費GNP１％枠なんかも
ホントは社会党が提案するべき政策だろ。
>>683
ネタじゃないよ。梶山静六が国家公安委員長時代に公安の資料で伊藤とソ連大使館員の接触記録を見たらしい。
それとソ連崩壊後に自民党調査団がロシアで現地調査を行った際
KGBの社会党への資金提供含む対日浸透工作活動の実態と協力者の名前が判明した。
なお自民党は"政治的配慮"というやつでそれらの調査資料を公開していない。
おそらく自民党の中も、かなり入り込まれてたんだろう。
ネタじゃないよ。梶山静六が国家公安委員長時代に公安の資料で伊藤とソ連大使館員の接触記録を見たらしい。
それとソ連崩壊後に自民党調査団がロシアで現地調査を行った際
KGBの社会党への資金提供含む対日浸透工作活動の実態と協力者の名前が判明した。
なお自民党は"政治的配慮"というやつでそれらの調査資料を公開していない。
おそらく自民党の中も、かなり入り込まれてたんだろう。
689 ：無党派さん：03/11/15 16:23 ID:5i/QcZnk
>>688
中川一郎に食い込んでたみたいだしな
中川一郎に食い込んでたみたいだしな
691 ：無党派さん：03/11/15 16:25 ID:uO5rRK9u
692 ：無党派さん：03/11/15 16:26 ID:fujPK9T0
>>692
石田は石橋政権の官房長官だよ
石田は石橋政権の官房長官だよ
695 ：左翼系：03/11/15 16:28 ID:uO5rRK9u
本人に自覚もないのに
ソ連に取り込まれる事なんてあるの？
ソ連に取り込まれる事なんてあるの？
696 ：無党派さん：03/11/15 16:29 ID:opP+bAmG
社民党党首に福島氏、国対委員長に横光氏を選出
社民党は15日午後、党本部で両院議員総会を開き、辞任表明した土井たか子党首の後任に福島瑞穂氏、国会対策委員長に横光克彦氏を選出した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031115NT000Y45915112003.html
社民党は15日午後、党本部で両院議員総会を開き、辞任表明した土井たか子党首の後任に福島瑞穂氏、国会対策委員長に横光克彦氏を選出した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031115NT000Y45915112003.html
697 ：無党派さん：03/11/15 16:31 ID:uO5rRK9u
メルヘン系の団体が全部民主党へ行ってしまったようだけど
一度社民党は民主党へ合流して
しかるべき時に復活して
メルヘン系の団体は民主党へ置いてくればいいよ
その方がよろしい
一度社民党は民主党へ合流して
しかるべき時に復活して
メルヘン系の団体は民主党へ置いてくればいいよ
その方がよろしい
698 ：無党派さん：03/11/15 16:31 ID:fujPK9T0
>>694
確かに官房長官じゃなかったですね。
確かに官房長官じゃなかったですね。
>>695
名前と時期は失念したけど、テレ朝の社長もソ連の協力者だった。
彼はソ連に取り込まれてる自覚はまったくなかったらしい。
そんだけKGBの工作は巧妙だったということ。
あと小田実とかもモスクワに招待されたたな。
つーか、日本の知識人でソ連の工作を頑として、はねのけたのは小林秀雄だけ。
名前と時期は失念したけど、テレ朝の社長もソ連の協力者だった。
彼はソ連に取り込まれてる自覚はまったくなかったらしい。
そんだけKGBの工作は巧妙だったということ。
あと小田実とかもモスクワに招待されたたな。
つーか、日本の知識人でソ連の工作を頑として、はねのけたのは小林秀雄だけ。
社会党がソ連から金貰ってたのは、ここの参加者なら誰でも知ってる事実でしょ？
702 ：左翼系：03/11/15 16:34 ID:uO5rRK9u
703 ：無党派さん：03/11/15 16:35 ID:5i/QcZnk
>>695
中川一郎の場合も、「反米」という軸で利用価値がある中川を
ソ連が鈴木宗男を通して取り込んでいたという説がある。
それが中川自殺の直接の原因だとも。
その後の鈴木とロシアの関係を見れば、あながち空想の世界の話でもない。
旧ソ連の文書にも中川の名前は出ているようだし。
中川一郎の場合も、「反米」という軸で利用価値がある中川を
ソ連が鈴木宗男を通して取り込んでいたという説がある。
それが中川自殺の直接の原因だとも。
その後の鈴木とロシアの関係を見れば、あながち空想の世界の話でもない。
旧ソ連の文書にも中川の名前は出ているようだし。
>>700
三浦甲子二か？
三浦甲子二か？
705 ：無党派さん：03/11/15 16:36 ID:3Gu2JiHD
つーか、
照寛が幹事長固辞した理由って何よ。
沖縄選出議員の特殊な事情?
照寛が幹事長固辞した理由って何よ。
沖縄選出議員の特殊な事情?
706 ：無党派さん：03/11/15 16:37 ID:fujPK9T0
707 ：左翼系：03/11/15 16:37 ID:uO5rRK9u
>>703
鈴木宗男は取り込まれている事を自覚していたのかな？
鈴木宗男は取り込まれている事を自覚していたのかな？
708 ：無党派さん：03/11/15 16:38 ID:0qvlMk2a
709 ：左翼系：03/11/15 16:38 ID:uO5rRK9u
711 ：無党派さん：03/11/15 16:39 ID:5i/QcZnk
>>707
鈴木宗男は確信犯でしょ。
鈴木宗男は確信犯でしょ。
スパイって３パターンあるよね
ひとつは、自覚してやる奴で、
これはカネとか報酬目当ての奴、
それから、弱み握られてやむなくって奴。
もうひとつは、あまり自覚のない奴で、
これは思想信条のため、
例えば日ソ友好のためとか、
半ば本気で信じていて、自分がスパイという自覚が欠落してる。
インテリとかエリートにこのパターンが多い。
ひとつは、自覚してやる奴で、
これはカネとか報酬目当ての奴、
それから、弱み握られてやむなくって奴。
もうひとつは、あまり自覚のない奴で、
これは思想信条のため、
例えば日ソ友好のためとか、
半ば本気で信じていて、自分がスパイという自覚が欠落してる。
インテリとかエリートにこのパターンが多い。
713 ：無党派さん：03/11/15 16:44 ID:WqXH4WUx
>>695
これは諜報の世界で言うところの
「エージェント・オブ・インフルエンス」
(誘導工作員。政治家、学者といった社会的に影響力を有する人物にとりいって、
ソ連に有利な発言や動きを誘発させる)
で多分本人達に自覚は無かったと思う。
だからと言って売国的行為に変りは無いが。
これは諜報の世界で言うところの
「エージェント・オブ・インフルエンス」
(誘導工作員。政治家、学者といった社会的に影響力を有する人物にとりいって、
ソ連に有利な発言や動きを誘発させる)
で多分本人達に自覚は無かったと思う。
だからと言って売国的行為に変りは無いが。
714 ：無党派さん：03/11/15 16:46 ID:WDX2dbyV
小泉・構造改革と掛けて
土井・護憲と解く
その心は
土井・護憲と解く
その心は
715 ：無党派さん：03/11/15 16:46 ID:mvFfDXxc
保坂幹事長(非議員)?
716 ：無党派さん：03/11/15 16:49 ID:Fj//pf9a
717 ：無党派さん：03/11/15 16:53 ID:opP+bAmG
社民党首に福島氏、幹事長は当面空席
社民党は15日の両院議員総会で、新たな党首に福島瑞穂氏を選出した。幹事長は当面空席とし、幹事長代行を置く。政審会長には大脇雅子氏、国会対策委員長には横光克彦氏が就く。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031115AT1E1500D15112003.html
社民党は15日の両院議員総会で、新たな党首に福島瑞穂氏を選出した。幹事長は当面空席とし、幹事長代行を置く。政審会長には大脇雅子氏、国会対策委員長には横光克彦氏が就く。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031115AT1E1500D15112003.html
718 ：無党派さん：03/11/15 16:59 ID:abAj2TUJ
719 ：無党派さん：03/11/15 17:00 ID:p6vXlO+m
ネットでは人気政党 捨民党
720 ：無党派さん：03/11/15 17:00 ID:5i/QcZnk
で、肝心の幹事長代行は誰やねん？
沖縄の大田前知事っていうのはどう?
722 ：左翼系：03/11/15 17:24 ID:uO5rRK9u
ソ連の話が出てきたので書きますが
２０年前、自分が厨房の頃、社会科の教師が
「ソビエト連邦は民主主義の国です」
と言い飛ばす授業をしていた
俺はその時に激しく疑問に思いました
その当時の左翼系の人は
ソビエトは民主主義の国と思いこんでいたのでしょうか？
２０年前、自分が厨房の頃、社会科の教師が
「ソビエト連邦は民主主義の国です」
と言い飛ばす授業をしていた
俺はその時に激しく疑問に思いました
その当時の左翼系の人は
ソビエトは民主主義の国と思いこんでいたのでしょうか？
723 ：無党派さん：03/11/15 17:40 ID:QYZQ2mlu
照屋は幹事長蹴ったのか。代行は誰？
724 ：無党派さん：03/11/15 17:42 ID:5i/QcZnk
>>723
しばらく空席で次期党大会までに決めるんだってさ。１２チャンのニュースより。
しばらく空席で次期党大会までに決めるんだってさ。１２チャンのニュースより。
子供の頃、世界地図を見てて、
民主主義じゃない国に限って国名に「民主」とか「民主主義」とか
入ってるんだなと思った。
民主主義じゃない国に限って国名に「民主」とか「民主主義」とか
入ってるんだなと思った。
>705
建前上は一度も党務をやったことない私には荷が重いとの事(参院時代には党務
に関わっていない)｡
実際の所はフリーハンドを持っていたかったのでは?(小選挙区選出だし)
建前上は一度も党務をやったことない私には荷が重いとの事(参院時代には党務
に関わっていない)｡
実際の所はフリーハンドを持っていたかったのでは?(小選挙区選出だし)
人材が足りないなら民主党から
横路と岡崎を出向で貸してやれ。
で、もう帰ってこなくてもいい
横路と岡崎を出向で貸してやれ。
で、もう帰ってこなくてもいい
村山を召還という選択肢は?
729 ：無党派さん：03/11/15 18:03 ID:4ZH1podO
とりあえず、真紀子と統一会派組んだらええやん。
730 ：噂話：03/11/15 18:04 ID:UAneDytV
新幹事長に人材がいないようであれば総連から貸し出しが可能です。
政党名を我が党にするとか
732 ：無党派さん：03/11/15 18:18 ID:/r9jAE8X
シンガンス釈放運動に加担した現職議員は誰だ
>>731
ウリ党かｗ
ウリ党かｗ
734 ：無党派さん：03/11/15 19:00 ID:ZpfZdW6/
しっかし、２ちゃんねるでは社民大人気だな
735 ：無党派さん：03/11/15 19:01 ID:5i/QcZnk
もうすぐNHKニュース内で福島のインタビューがあるぞ！
736 ：無党派さん：03/11/15 19:03 ID:bj0eUs0O
がんばれ！横光克彦
737 ：なおみちゃん：03/11/15 19:06 ID:4Iq7U0hm
メールボックス一杯の菅直人事務所に、中核派バレバレの福島瑞穂を説得して合流させるよう、ファックス入れておいた。
ついでに、田中康夫流で国政の大臣にもしてやると持ち上げて、白川勝彦は新潟知事選に担ぎ出せとも。
極左過激派の亡霊が住み着いている社会文化会館は共産党にでもくれてやれとも。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232
ついでに、田中康夫流で国政の大臣にもしてやると持ち上げて、白川勝彦は新潟知事選に担ぎ出せとも。
極左過激派の亡霊が住み着いている社会文化会館は共産党にでもくれてやれとも。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232
738 ：無党派さん：03/11/15 19:11 ID:LwGYdqwy
昭和の末期、牛歩がテレビに流れたのは楽しかったなぁ。
しょっちゅうやってたね。今はまったくない。その点民主党はましな野党。
しょっちゅうやってたね。今はまったくない。その点民主党はましな野党。
739 ：無党派さん：03/11/15 19:17 ID:6VWdwKQ9
ずいぶんとレベルの低い話ですな。マシはマシだが。
740 ：無党派さん：03/11/15 19:21 ID:X524lacC
741 ：無党派さん：03/11/15 19:26 ID:QYZQ2mlu
来年の参院選後、土井再登板。以下党消滅までﾙｰﾌﾟ。
742 ：無党派さん：03/11/15 19:30 ID:5i/QcZnk
>>741
ぜんぜんネタに聞こえない
ぜんぜんネタに聞こえない
743 ：左翼系：03/11/15 20:56 ID:rvvzFpAC
村山は年だから
召還しなくても良いんじゃないのか？
最後の余生を過ごさしてやれよ
召還しなくても良いんじゃないのか？
最後の余生を過ごさしてやれよ
744 ：無党派さん：03/11/15 20:58 ID:opP+bAmG
議員数が激減して政党助成金もかなり減らされるだろう。
次期衆院選は今回の半分も候補者を出せないのでは。
次期衆院選は今回の半分も候補者を出せないのでは。
745 ：無党派さん：03/11/15 21:02 ID:rvvzFpAC
>>737
その人は共産系の人なのか？
その人は共産系の人なのか？
746 ：無党派さん：03/11/15 21:05 ID:KYfKB7+Y
トンちゃんは映画俳優になった
748 ：無党派さん：03/11/15 23:16 ID:VutMM4sY
>>365
日本の平和じゃなくて、北朝鮮の独裁政権の安寧だろ。
日本の平和じゃなくて、北朝鮮の独裁政権の安寧だろ。
749 ：無党派さん：03/11/15 23:17 ID:VutMM4sY
村山は出てこなくていい 家の縁側でお茶を飲んでいればいい
752 ：無党派さん：03/11/16 00:14 ID:hXrBtOIv
>横光氏が幹事長を拒否した理由は「離党するときの足かせになるため」（同氏周辺）とされる。
>横光氏は民主党との合流にこそ党再建の活路があるとの立場で、
>独自路線を主張する土井、福島両氏とは相いれない。
>
>こうした路線の違いが今回の人事のもつれの背景にあり、
>党内では「早晩、分裂は避けられない」（関係者）との声が強まってきた。
分裂は必至の情勢ですな。
>横光氏は民主党との合流にこそ党再建の活路があるとの立場で、
>独自路線を主張する土井、福島両氏とは相いれない。
>
>こうした路線の違いが今回の人事のもつれの背景にあり、
>党内では「早晩、分裂は避けられない」（関係者）との声が強まってきた。
分裂は必至の情勢ですな。
753 ：無党派さん：03/11/16 00:14 ID:6kSLLdB6
754 ：無党派さん：03/11/16 00:18 ID:gyckHpbc
どうせ土井が院政だろう。
国民は見抜いている。
照屋も逃げ出したくてしょうがないんだろうね。
時々出てくる沖縄社大党ってどうなの？
党として拉致はでっち上げとか
今の時代日本に攻めてくる国はないとか
そんなこと言ってる（た）の？
党として拉致はでっち上げとか
今の時代日本に攻めてくる国はないとか
そんなこと言ってる（た）の？
もともと社会党よりむしろ民社党に近かった
758 ：とく：03/11/16 01:23 ID:UScIVWoE
759 ：無党派さん：03/11/16 01:25 ID:9eJawGNV
社民党沖縄県連と大分県連は民主党への合流に積極的に見えるな。
760 ：とく：03/11/16 01:26 ID:UScIVWoE
761 ：無党派さん：03/11/16 01:28 ID:bOOMeVQz
幹事長という要職を決められないだけで、瑞穂の党首不適格ってのは
明らかなのに…
明らかなのに…
どうでもいいけど、社民党本部の国有地返せよ。
763 ：とく：03/11/16 01:30 ID:UScIVWoE
764 ：無党派さん：03/11/16 01:33 ID:IlqE1Ic1
いざとなりゃ、村山㌧ちゃんを民主党に連れてこればよい。
ご本尊を持ってくるのは、正統性を高める意義があるからな。
宏池会が分裂した時もヨーダが堀内派入りしたのが大きかった。
ご本尊を持ってくるのは、正統性を高める意義があるからな。
宏池会が分裂した時もヨーダが堀内派入りしたのが大きかった。
765 ：とく：03/11/16 01:35 ID:UScIVWoE
766 ：無党派さん：03/11/16 01:36 ID:9eJawGNV
明らかな反福島派は阿部知子、横光克彦、大脇雅子。
どちらかといえば福島に批判的な田英夫、大田昌秀。
幹事長就任を固辞した照屋寛徳。
社民党の１２人の議員中、少なくとも６人が福島の党首就任に反対なのか？
どちらかといえば福島に批判的な田英夫、大田昌秀。
幹事長就任を固辞した照屋寛徳。
社民党の１２人の議員中、少なくとも６人が福島の党首就任に反対なのか？
767 ：無党派さん：03/11/16 01:36 ID:IlqE1Ic1
>>765
気の毒だねえ、㌧ちゃん。なら、せめて娘さんだけでも。
気の毒だねえ、㌧ちゃん。なら、せめて娘さんだけでも。
769 ：無党派さん：03/11/16 01:39 ID:IlqE1Ic1
>>766
下手すりゃ、渕上や又市、東門も反福島かも知れない。山本は不明。
下手すりゃ、渕上や又市、東門も反福島かも知れない。山本は不明。
770 ：とく：03/11/16 01:41 ID:UScIVWoE
>>766
そのようですね。
あとの議員は、
東門氏（比例九州）、土井氏（比例近畿）、山本氏（比例東北）
渕上氏（参議院比例、私鉄総連）、福島氏（参議院比例）、
又市氏（参議院比例、自治労）か。
で、東門氏は、大田県政下の副知事。
大田氏に、近い人だが。
そのようですね。
あとの議員は、
東門氏（比例九州）、土井氏（比例近畿）、山本氏（比例東北）
渕上氏（参議院比例、私鉄総連）、福島氏（参議院比例）、
又市氏（参議院比例、自治労）か。
で、東門氏は、大田県政下の副知事。
大田氏に、近い人だが。
772 ：とく：03/11/16 01:43 ID:UScIVWoE
774 ：無党派さん：03/11/16 01:46 ID:9eJawGNV
>>763
社民党新潟県連はどうなんでしょうか？
今年の衆院選で民主党新潟県連と選挙協力して、その見返りに来年の参院選の
新潟選挙区で社民党の候補を民主党に推薦してもらうらしいのですが、いっそ
合流しようとはかんがえないでしょうか？
社民党新潟県連はどうなんでしょうか？
今年の衆院選で民主党新潟県連と選挙協力して、その見返りに来年の参院選の
新潟選挙区で社民党の候補を民主党に推薦してもらうらしいのですが、いっそ
合流しようとはかんがえないでしょうか？
776 ：無党派さん：03/11/16 01:46 ID:btLON8GH
777 ：無党派さん：03/11/16 01:49 ID:7F+7jaR8
照屋、東門、大田は基地がある程度本土に移って犯罪米兵が即逮捕されれば
それでOKな人達でしょ？
沖縄系社民議員が別に北朝鮮マンセーとは思えない
寧ろ北朝鮮の脅威故に米軍が引き上げてくれないぐらいに思っているかも？
それでOKな人達でしょ？
沖縄系社民議員が別に北朝鮮マンセーとは思えない
寧ろ北朝鮮の脅威故に米軍が引き上げてくれないぐらいに思っているかも？
778 ：とく：03/11/16 01:49 ID:UScIVWoE
>>773
九州社民は、中西副党首を除いて、
土井派を疎ましく思ってる。
たとえ、民主に合併しても、
うまく選挙区に充当できる。
ほとんど、選挙協力もすんなり行ってるしね。
まあ、横光氏のねらいは、合併半分・土井体制打破半分では。
九州社民は、中西副党首を除いて、
土井派を疎ましく思ってる。
たとえ、民主に合併しても、
うまく選挙区に充当できる。
ほとんど、選挙協力もすんなり行ってるしね。
まあ、横光氏のねらいは、合併半分・土井体制打破半分では。
779 ：とく：03/11/16 01:55 ID:UScIVWoE
>>774
大渕氏が離党して、彼女は民主入党を狙ってるから。
それは、考えられないのではないか。
新潟１区では、かなり選挙協力で、
これまで、もめていたしね。
今回は、旧社会党候補（離党組）が、引退したから、
うまくいったものの・・・
憎悪が、民主党に、これまで、強かったし
大渕氏が離党して、彼女は民主入党を狙ってるから。
それは、考えられないのではないか。
新潟１区では、かなり選挙協力で、
これまで、もめていたしね。
今回は、旧社会党候補（離党組）が、引退したから、
うまくいったものの・・・
憎悪が、民主党に、これまで、強かったし
780 ：とく：03/11/16 01:57 ID:UScIVWoE
選挙協力でもめた富山は又市の出身。
ということは又市は民主合流反対派と見ていいのだろうか？
ということは又市は民主合流反対派と見ていいのだろうか？
782 ：無党派さん：03/11/16 01:59 ID:3q0YDR1Y
この少人数の議員の中でさえも、
人事の決め方が不透明、なんて批判が出るってことは、
本当に内輪の内輪で決めたんだな。
だから、
当面、福島が党首ってコトでいいが(国会運営上)
近いうちに、党首選挙やれよ。
幹事長が党首昇格、
あいた幹事長は決まらず空席、
政審留任じゃ、変わってないしな。
国対っていっても、前任の中西が議員引退して、
つとめられなくなったから、あいたポストに横光を入れただけだろ。
人事の決め方が不透明、なんて批判が出るってことは、
本当に内輪の内輪で決めたんだな。
だから、
当面、福島が党首ってコトでいいが(国会運営上)
近いうちに、党首選挙やれよ。
幹事長が党首昇格、
あいた幹事長は決まらず空席、
政審留任じゃ、変わってないしな。
国対っていっても、前任の中西が議員引退して、
つとめられなくなったから、あいたポストに横光を入れただけだろ。
783 ：とく：03/11/16 02:01 ID:UScIVWoE
784 ：とく：03/11/16 02:04 ID:UScIVWoE
>>782
たしかに、何も決めれなかったと、
同じこと。
政審会長も、国会対策も、必要だから、
大脇氏留任、横光氏充当、
結局、幹事長代行も決めれないのでは。
党首と、幹事長を
福島氏が当面やるというようなもの。
たしかに、何も決めれなかったと、
同じこと。
政審会長も、国会対策も、必要だから、
大脇氏留任、横光氏充当、
結局、幹事長代行も決めれないのでは。
党首と、幹事長を
福島氏が当面やるというようなもの。
785 ：無党派さん：03/11/16 02:05 ID:jpd+EYPX
九州沖縄組は民主合流も良し､社民存続で選挙協力も良し
目的は土井派を一掃したいって事でいいのかな？
目的は土井派を一掃したいって事でいいのかな？
787 ：とく：03/11/16 02:09 ID:UScIVWoE
照屋氏も、２００１年の夏の参議院沖縄選挙区で、
今回、衆議院で、返り咲くまで、党本部の事情なんて、
知らなかったのではないだろうか。
だから、いろんな方々と相談して、
結局は、県連として、反対という結論だから、
大田氏・東門氏も、同意見という可能性も。
今回、衆議院で、返り咲くまで、党本部の事情なんて、
知らなかったのではないだろうか。
だから、いろんな方々と相談して、
結局は、県連として、反対という結論だから、
大田氏・東門氏も、同意見という可能性も。
788 ：無党派さん：03/11/16 02:09 ID:3q0YDR1Y
789 ：とく：03/11/16 02:11 ID:UScIVWoE
中西って爺さんはなぜ権力持ってるの？
そもそも、村山とか伊藤とか古参が00年選挙で
引退した後もこの爺さんだけ残ってた理由は？
そもそも、村山とか伊藤とか古参が00年選挙で
引退した後もこの爺さんだけ残ってた理由は？
793 ：無党派さん：03/11/16 02:15 ID:3q0YDR1Y
失礼、
幹事長代行もまだ決まってないようだ。
照寛という方向で調整中みたい。
幹事長代行もまだ決まってないようだ。
照寛という方向で調整中みたい。
794 ：とく：03/11/16 02:15 ID:UScIVWoE
>>788
照屋氏は、２００１年に参議院で敗れて、浪人だったから、
党本部の様子がわからなかったのではないか、
まあ、保留の形で、回答したものの、
同じ、沖縄出身の大田氏や東門氏と、
相談して、そのような結論なのでは。
推測で書いてるけどね。
照屋氏は、２００１年に参議院で敗れて、浪人だったから、
党本部の様子がわからなかったのではないか、
まあ、保留の形で、回答したものの、
同じ、沖縄出身の大田氏や東門氏と、
相談して、そのような結論なのでは。
推測で書いてるけどね。
795 ：無党派さん：03/11/16 02:16 ID:jTeYa5SU
中西っておかしいのか？
自分の意見が通らないと部屋を出て行ったりｗ
自分の意見が通らないと部屋を出て行ったりｗ
797 ：とく：03/11/16 02:19 ID:UScIVWoE
>>790
中西氏も、前回で引退を考えていた模様。
国対できる人間がいなくて、
土井氏が引きとめた。
まあ、国会では、土井氏の隣りは、中西氏が座っていたので、
古参では、仲が良かったのでは。
>>793
そうなのか。
沖縄県の３議員そろって、反福島なのかも。
中西氏も、前回で引退を考えていた模様。
国対できる人間がいなくて、
土井氏が引きとめた。
まあ、国会では、土井氏の隣りは、中西氏が座っていたので、
古参では、仲が良かったのでは。
>>793
そうなのか。
沖縄県の３議員そろって、反福島なのかも。
798 ：無党派さん：03/11/16 02:21 ID:g5IfBf+Z
社民党
シャミン って党名かっこいいと思う人いる？
シャミン って党名かっこいいと思う人いる？
799 ：無党派さん：03/11/16 02:21 ID:9eJawGNV
>>799
白川スレでちょろっと出てきた。
白川スレでちょろっと出てきた。
801 ：無党派さん：03/11/16 02:24 ID:jTeYa5SU
>799
民主が現職を支持しないらしく、対立候補を模索している。
白川氏は否定しているが、もし出たら田中真紀子も白川を支持するだろうし。
さすがにこのままじゃ真紀子も寝覚めが悪いだろ。
民主が現職を支持しないらしく、対立候補を模索している。
白川氏は否定しているが、もし出たら田中真紀子も白川を支持するだろうし。
さすがにこのままじゃ真紀子も寝覚めが悪いだろ。
802 ：とく：03/11/16 02:25 ID:UScIVWoE
803 ：無党派さん：03/11/16 02:27 ID:3q0YDR1Y
>>790
中西せき介は、
ただ人がいいだけだと思うけどな、
頼まれたら断れない人。
辻元の秘書給与詐取事件の内部調査委員会の座長にも、
頼まれてなった。
「こういうときだけ男に頼るんだから」
とこぼしてたそう。
だから、こんかいせき介自身が本当に
福島を党首に支持しているのかは分からん。
地元は九州(福岡)だし、労組系だしね。
土井に調整役頼まれたからやってるだけかも知れん。
党一筋の人だから、だから議員引退しても、党の役員に残っているんじゃないか。
このままでは党が潰れてしまう、とね。
ところで、その副党首って前まで渕上じゃなかったっけ。ヤシはどうしたんだ。
中西せき介は、
ただ人がいいだけだと思うけどな、
頼まれたら断れない人。
辻元の秘書給与詐取事件の内部調査委員会の座長にも、
頼まれてなった。
「こういうときだけ男に頼るんだから」
とこぼしてたそう。
だから、こんかいせき介自身が本当に
福島を党首に支持しているのかは分からん。
地元は九州(福岡)だし、労組系だしね。
土井に調整役頼まれたからやってるだけかも知れん。
党一筋の人だから、だから議員引退しても、党の役員に残っているんじゃないか。
このままでは党が潰れてしまう、とね。
ところで、その副党首って前まで渕上じゃなかったっけ。ヤシはどうしたんだ。
804 ：とく：03/11/16 02:27 ID:UScIVWoE
805 ：とく：03/11/16 02:30 ID:UScIVWoE
806 ：無党派さん：03/11/16 02:33 ID:jTeYa5SU
仲が良かったからこそ、真紀子は今度の当選で負い目を感じてるんじゃないか？
新潟知事選なら、借りを返す意味で応援するだろう。
あとは社民党の候補者を蹴落とすつもりで、参院地方区に出るか。
新潟知事選なら、借りを返す意味で応援するだろう。
あとは社民党の候補者を蹴落とすつもりで、参院地方区に出るか。
807 ：無党派さん：03/11/16 02:34 ID:3q0YDR1Y
こんな小さな党で３人も副党首いるのか。
大社会党時代だって４、５人だったのに。
大社会党時代だって４、５人だったのに。
809 ：とく：03/11/16 02:35 ID:UScIVWoE
>>806
加藤氏を頼るというのも選択肢だね。
加藤氏を頼るというのも選択肢だね。
>791
渕上氏は土井､中西氏の提案に従ったと思われ｡長年一緒にやってきたし､私鉄総連つな
がりだし｡(土井氏ももともとは私鉄総連の準組織内候補)
>794
照屋氏は土井氏（のみ）に対しては恩義を感じているみたい。だから県連の反対で・・・
と言うことで露骨な反旗は避けたのかと。
渕上氏は土井､中西氏の提案に従ったと思われ｡長年一緒にやってきたし､私鉄総連つな
がりだし｡(土井氏ももともとは私鉄総連の準組織内候補)
>794
照屋氏は土井氏（のみ）に対しては恩義を感じているみたい。だから県連の反対で・・・
と言うことで露骨な反旗は避けたのかと。
811 ：とみん：03/11/16 02:36 ID:aOV8vTZI
>>753
海外在住の友人（日本人）が、大田さんはてっきり民主党所属だと
思っていたらしい。
＃大田さんの秘書にあったそうです。
沖縄の戦後政治史を見ましたが、今の自民党沖縄県連の元祖
（民主→沖縄自民）
は、だいたい第一党であったのにはびっくり（60年以降はずっと）
衆参12人で、副党首３人もいるの？？？
自民党の副総裁は空席になったし、20倍ほど大きい民主でも、６人しかいない
九州は民主、沖縄は社会大衆党に譲渡するのがイイと思う。
都市部で、二大政党に飽き足らない有権者に的を絞って
活動するしかないのでは、と思う
海外在住の友人（日本人）が、大田さんはてっきり民主党所属だと
思っていたらしい。
＃大田さんの秘書にあったそうです。
沖縄の戦後政治史を見ましたが、今の自民党沖縄県連の元祖
（民主→沖縄自民）
は、だいたい第一党であったのにはびっくり（60年以降はずっと）
衆参12人で、副党首３人もいるの？？？
自民党の副総裁は空席になったし、20倍ほど大きい民主でも、６人しかいない
九州は民主、沖縄は社会大衆党に譲渡するのがイイと思う。
都市部で、二大政党に飽き足らない有権者に的を絞って
活動するしかないのでは、と思う
812 ：無党派さん：03/11/16 02:38 ID:EHS9TyiU
>806
真紀子にそんな人情があるとは思えないが。
白川のことなんて忘れているだろう。
真紀子にそんな人情があるとは思えないが。
白川のことなんて忘れているだろう。
813 ：とく：03/11/16 02:39 ID:UScIVWoE
>>807
そうです。
といっても、渕上氏、幹事長時代と比べて、
TV・新聞への露出が減った。
まあ、重鎮議員への配慮では。
東門氏を除いて。
渕上氏は、私鉄総連、中西氏は、自治労に影響力あるし。
まあ、組合対策という意味もあるのでは。
そうです。
といっても、渕上氏、幹事長時代と比べて、
TV・新聞への露出が減った。
まあ、重鎮議員への配慮では。
東門氏を除いて。
渕上氏は、私鉄総連、中西氏は、自治労に影響力あるし。
まあ、組合対策という意味もあるのでは。
814 ：無党派さん：03/11/16 02:42 ID:jTeYa5SU
815 ：とく：03/11/16 02:42 ID:UScIVWoE
>>811
とりあえず、副党首は、再任した模様。
今回は、仮の党首決めただけで、終わったということですね。
>>810
まあ、西宮、芦屋、宝塚、川西、伊丹、尼崎
このあたりは、阪急電鉄・阪急バス労組強かったしね。
とりあえず、副党首は、再任した模様。
今回は、仮の党首決めただけで、終わったということですね。
>>810
まあ、西宮、芦屋、宝塚、川西、伊丹、尼崎
このあたりは、阪急電鉄・阪急バス労組強かったしね。
816 ：無党派さん：03/11/16 02:44 ID:UnaADmU1
そして、中西は日教組出身でも有る。
そして、元々「農業」の教師だったという意味で農林水産業にも明るい。
更に、難しい事項を平易な言葉で語る才能が有り、反対勢力からの評価も高い。
基本的に、中選挙区時代は常に二位当選だったが保守、革新全ての陣営に「中西ファン」を,持つ
稀有な人材。
そして、元々「農業」の教師だったという意味で農林水産業にも明るい。
更に、難しい事項を平易な言葉で語る才能が有り、反対勢力からの評価も高い。
基本的に、中選挙区時代は常に二位当選だったが保守、革新全ての陣営に「中西ファン」を,持つ
稀有な人材。
817 ：無党派さん：03/11/16 02:51 ID:3q0YDR1Y
>>>810
渕上、中西は労組(私鉄総連と日教組)たたき上げだが、
土井と私鉄総連との関係というのがよく分からん。
経歴は、当選前は
神戸の市役所や大学の非常勤講師をやってたようだが。
どこかで、組織固めをやったのか。
渕上、中西は労組(私鉄総連と日教組)たたき上げだが、
土井と私鉄総連との関係というのがよく分からん。
経歴は、当選前は
神戸の市役所や大学の非常勤講師をやってたようだが。
どこかで、組織固めをやったのか。
818 ：無党派さん：03/11/16 02:52 ID:3q0YDR1Y
神戸の市役所で勤務ね。
819 ：とく：03/11/16 02:54 ID:UScIVWoE
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200311151300.html#no_2
照屋氏、幹事長を固辞／社民党人事（沖縄タイムス）
沖縄県連では、ちゃんと照屋氏に関して、議論したようだ。
照屋氏、幹事長を固辞／社民党人事（沖縄タイムス）
沖縄県連では、ちゃんと照屋氏に関して、議論したようだ。
820 ：とく：03/11/16 02:58 ID:UScIVWoE
>>817
選挙事情と、初出馬を促された時の人脈の関係では。
選挙事情と、初出馬を促された時の人脈の関係では。
822 ：無党派さん：03/11/16 03:04 ID:b8PK4cug
土井の恩師の田畑(だっけ)は、
労働運動関係者と深い人脈を持っていそうだが。
労働運動関係者と深い人脈を持っていそうだが。
823 ：無党派さん：03/11/16 03:14 ID:b8PK4cug
当面の党首は福島でいいが、
国会会期前ということもあり、
(党則)の例外ということで。
ただ、原則は
党首は選挙によって選出されるべきである、と思う。
これだけ反対意見があるのならばなおさら。
そして、
候補者の演説、討論などを行い、
それら選挙内容は広く公開し、
党改革のための提言を党員以外からも求める努力をすべきである。
国会会期前ということもあり、
(党則)の例外ということで。
ただ、原則は
党首は選挙によって選出されるべきである、と思う。
これだけ反対意見があるのならばなおさら。
そして、
候補者の演説、討論などを行い、
それら選挙内容は広く公開し、
党改革のための提言を党員以外からも求める努力をすべきである。
昔図書館で○○電鉄労組○年史と言うのを読んだとき､○○年総選挙にて､
組織内候補○○及び準組織内候補土井たか子当選の成果を得た､見たいな
記述があったから間違いないよ｡
組織内候補○○及び準組織内候補土井たか子当選の成果を得た､見たいな
記述があったから間違いないよ｡
825 ：とく：03/11/16 03:34 ID:UScIVWoE
826 ：無党派さん：03/11/16 04:32 ID:jTeYa5SU
【逆転だ、一党支配は許さない】
飛鳥田委員長のときのダブル選挙でのフレーズですが、確かに一党支配は
無くなりましたねえｗ
飛鳥田委員長のときのダブル選挙でのフレーズですが、確かに一党支配は
無くなりましたねえｗ
827 ：無党派さん：03/11/16 04:43 ID:VNC0VrrM
>>814
直紀を知事選に立たせるというのはどうか。白川は真紀子の夫に横滑り人事。
直紀を知事選に立たせるというのはどうか。白川は真紀子の夫に横滑り人事。
828 ：無党派さん：03/11/16 04:48 ID:9eJawGNV
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000304-jij-pol
>社民党新執行部の顔ぶれ
> 社民党の新執行部は次の通り。
> 党首 福島瑞穂（新）▽副党首 中西績介＝非議員、渕上貞雄、東門美津子（以上再）▽幹事長 未定▽幹事長代行 未定▽国対委員長 横光克彦（新）▽政審会長 大脇雅子（再）（了）（時事通信）
幹事長どころか、幹事長代行までもが未定って…。
>社民党新執行部の顔ぶれ
> 社民党の新執行部は次の通り。
> 党首 福島瑞穂（新）▽副党首 中西績介＝非議員、渕上貞雄、東門美津子（以上再）▽幹事長 未定▽幹事長代行 未定▽国対委員長 横光克彦（新）▽政審会長 大脇雅子（再）（了）（時事通信）
幹事長どころか、幹事長代行までもが未定って…。
829 ：無党派さん：03/11/16 07:36 ID:STQQ/quD
>>752
＞>横光氏は民主党との合流にこそ党再建の活路があるとの立場で、
>独自路線を主張する土井、福島両氏とは相いれない。
横光は民主党と合流してしかるべき時に
社民党復活させるのかな？
そんな風に読みとれるが？
＞>横光氏は民主党との合流にこそ党再建の活路があるとの立場で、
>独自路線を主張する土井、福島両氏とは相いれない。
横光は民主党と合流してしかるべき時に
社民党復活させるのかな？
そんな風に読みとれるが？
830 ：無党派さん：03/11/16 08:27 ID:9pdD+kud
どうやったらそんな風に読み取れるんだ。
根拠を示してみろよ。
民主に潜り込んで中選挙区→社民復活 とか
馬鹿な妄想している奴がいるが、もう諦めろ。
根拠を示してみろよ。
民主に潜り込んで中選挙区→社民復活 とか
馬鹿な妄想している奴がいるが、もう諦めろ。
831 ：無党派さん：03/11/16 08:30 ID:VNC0VrrM
832 ：無党派さん：03/11/16 09:20 ID:joT+xFMm
つか中西副党首のままなら議員引退しなくても良かったじゃん。
833 ：無党派さん：03/11/16 12:38 ID:oI7CWvq+
しっかし社民もう代表質問できないんだね。
議運委員の割り当てがなくなるんだから。
まさにミニ政党・ローカルパーティーだな、こりゃ。
「社会主義」が世の中に通用しなくなって「護憲」にパラダイムチェンジ
したけどこれも通用しなくなって、これから一体どうするんだろうねw
議運委員の割り当てがなくなるんだから。
まさにミニ政党・ローカルパーティーだな、こりゃ。
「社会主義」が世の中に通用しなくなって「護憲」にパラダイムチェンジ
したけどこれも通用しなくなって、これから一体どうするんだろうねw
834 ：無党派さん：03/11/16 13:36 ID:Th8dlzOv
もう、うっとうしいから破防法でも適用して解散させちゃえ。
835 ：無党派さん：03/11/16 13:53 ID:do9Ffpa0
首班指名で、「福島瑞穂」とは書けません。
福島は、参議院議員ですから、首相候補にはなれません。
どうする社民？
福島は、参議院議員ですから、首相候補にはなれません。
どうする社民？
836 ：無党派さん：03/11/16 14:00 ID:8kZpkmxt
837 ：無党派さん：03/11/16 14:04 ID:I5wCB0Fu
838 ：無党派さん：03/11/16 14:11 ID:0c3xEt4u
マスコミはマスコミ。国政での発言権がないと、陳情も減る。
ある意味、地方政界からも相手にされなくなる。
本当は与党に頼りたいんだが、与党だけだと無視されるかもしれないので、
社民党にもお願いしてたような連中は社民党に行かなくなる。
民主党との統一会派を主張する連中は、そのあたりを重視してる。
ある意味、地方政界からも相手にされなくなる。
本当は与党に頼りたいんだが、与党だけだと無視されるかもしれないので、
社民党にもお願いしてたような連中は社民党に行かなくなる。
民主党との統一会派を主張する連中は、そのあたりを重視してる。
>>835
無知をさらけだして得意になってる恥かしいやつ（プ
無知をさらけだして得意になってる恥かしいやつ（プ
840 ：無党派さん：03/11/16 14:23 ID:vOoLnUdK
本土の社民党と沖縄の社民党はわけが違うんだよね。。。
> 835 名前：無党派さん[] 投稿日：03/11/16 13:53 ID:do9Ffpa0
> 首班指名で、「福島瑞穂」とは書けません。
> 福島は、参議院議員ですから、首相候補にはなれません。
> どうする社民？
社民党党首に福島瑞穂ｽﾚより
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068792264/
> 362 名前：無党派さん[] 投稿日：03/11/16 13:26 ID:do9Ffpa0
> 首班指名はどうするんだろ？
> 福島は参議院議員だから、総理大臣候補にはなれない。
> だれの名を書くのかな？
ID:do9Ffpa0って何者？ただのDQN？
> 首班指名で、「福島瑞穂」とは書けません。
> 福島は、参議院議員ですから、首相候補にはなれません。
> どうする社民？
社民党党首に福島瑞穂ｽﾚより
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068792264/
> 362 名前：無党派さん[] 投稿日：03/11/16 13:26 ID:do9Ffpa0
> 首班指名はどうするんだろ？
> 福島は参議院議員だから、総理大臣候補にはなれない。
> だれの名を書くのかな？
ID:do9Ffpa0って何者？ただのDQN？
842 ：無党派さん：03/11/16 14:35 ID:joT+xFMm
>>840
同じく、広島の新社会党も違う。
同じく、広島の新社会党も違う。
843 ：無党派さん：03/11/16 14:40 ID:/sc626ye
>>835
かつて共産党は参議院議員のミヤケン、社民連も田英夫に投票してたよ
かつて共産党は参議院議員のミヤケン、社民連も田英夫に投票してたよ
844 ：無党派さん：03/11/16 14:51 ID:2q8mc8YL
845 ：無党派さん：03/11/16 14:53 ID:yziXdHxI
>>831
齟齬←これはなんと読むの？
齟齬←これはなんと読むの？
846 ：無党派さん：03/11/16 14:55 ID:/sc626ye
847 ：無党派さん：03/11/16 14:55 ID:Q04cFasY
848 ：無党派さん：03/11/16 14:59 ID:/sc626ye
849 ：左翼系：03/11/16 15:12 ID:yziXdHxI
一度丸ごと民主党に入って
チャンスが来たら復活させるのかと思ったけど
無理なのか？
個人的な考えは二大政党になって
近い将来、国民の間から二大政党に対する不満が
出てくると思うので、その時に復活させるのかと
思ったんだが？
チャンスが来たら復活させるのかと思ったけど
無理なのか？
個人的な考えは二大政党になって
近い将来、国民の間から二大政党に対する不満が
出てくると思うので、その時に復活させるのかと
思ったんだが？
850 ：無党派さん：03/11/16 15:17 ID:/sc626ye
社民党って、いまでも参議院は「社民党・護憲連合」だけど、
会派にだけ入ってる人は誰なの？
会派にだけ入ってる人は誰なの？
中央は新進党に合流して、地方は自前の組織を残したという
現・連立与党の某宗教政党の例もあるしなｗ
現・連立与党の某宗教政党の例もあるしなｗ
852 ：無党派さん：03/11/16 15:31 ID:2q8mc8YL
853 ：無党派さん：03/11/16 15:39 ID:TZ8Bjh6f
t.A.T.uは音楽的には一流。
少なくとも国内のアーティストではそれ以上の実力者はいないよ。
そんな事もわからずに煽ってるだけのキチガイどもは同じ日本人として恥ずかしい。
良いものは良いと認めなきゃ駄目だよ。
脳から直接コンピューター操作が可能に？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
私と語り合いたい者はこのBBSに。
t.A.T.u 応援もここに！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
★★★★★★★★★★★★★★★★★
少なくとも国内のアーティストではそれ以上の実力者はいないよ。
そんな事もわからずに煽ってるだけのキチガイどもは同じ日本人として恥ずかしい。
良いものは良いと認めなきゃ駄目だよ。
脳から直接コンピューター操作が可能に？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
私と語り合いたい者はこのBBSに。
t.A.T.u 応援もここに！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
★★★★★★★★★★★★★★★★★
855 ：無党派さん：03/11/16 15:56 ID:cpCwy1UT
856 ：無党派さん：03/11/16 15:59 ID:gyckHpbc
俺に言わせれば今回の土井辞任は引責辞任どころか院政のはじまりに過ぎない！
土井を神と仰ぐ・福島があれよあれよと党首に祭り上げられた事実がそれを物語っている。
福島は土井の一の子分で”護憲真理教・原理主義者”。
民主党との連携は終始拒否し、党の独自性を頑迷に守ろうとするドグマティストだ。
犯罪加害者の人権擁護と反捕鯨・人種差別運動に血道をあげる海渡弁護士がこの女の内縁の夫であることはあまりにも有名だ！
自浄作用なき社民党にも、紅林を公認に立て民主党との連携を探るべきとの声も出ていたが、そんな声はいつの間にかかき消された。
この当の真の実力者が誰なのか、それは金メダルを失った今も変わることはない！
857 ：無党派さん：03/11/16 16:07 ID:IupDy//N
自民党みたいに党首選挙公開討論やれよ。
昔の自民党の密室人事なんかやるな。
昔の自民党の密室人事なんかやるな。
858 ：無党派さん：03/11/16 16:13 ID:cpCwy1UT
で、多数派工作のため、
人事のカラ手形や毒饅頭を配って・・・
って、12人しかいないしな・・・
人事のカラ手形や毒饅頭を配って・・・
って、12人しかいないしな・・・
859 ：無党派さん：03/11/16 16:17 ID:TZ8Bjh6f
党首、副党首３人、幹事長、政審会長、国対委員長、衆院議員団長、参院議員団長、
総務、選対、財政などの党内委員会の委員長。
ほとんどの人がポストにありつけるな。
総務、選対、財政などの党内委員会の委員長。
ほとんどの人がポストにありつけるな。
860 ：無党派さん：03/11/16 16:17 ID:2q8mc8YL
>>857
やったら分裂する
やったら分裂する
861 ：無党派さん：03/11/16 16:20 ID:gyckHpbc
(コピペ推奨)
社民党は社会党時代に共和国連絡部という部署を作り、その中の人材提供班は拉致
対象者の選定作業を行った。共和国の工作員が拉致しやすいまたは拉致しても差し
支えない日本人を定期的に労働党に報告する仕事を担当していた。
深田肇という社会党元参議院議員が青少年局長で元締めを行っていたが、８６年
に土井たか子が委員長に就任すると同意に田辺議員によって解散させられた。
土井たか子はこの時点で、いやこれ以前に社会党が拉致に関与しているのを知っていた。
863 ：無党派さん：03/11/16 16:25 ID:xaBLy3vC
>>849
前例がないわけじゃない。公明党は、新進党設立の際、一度解消したが、後に
新進党が崩壊したときに再結成された。まあ、これが前例としての価値があるか
どうかは微妙だけどね。新進党ってのは完全な寄り合い所帯で、党内党がはっきり
存在してた政党だから。
前例がないわけじゃない。公明党は、新進党設立の際、一度解消したが、後に
新進党が崩壊したときに再結成された。まあ、これが前例としての価値があるか
どうかは微妙だけどね。新進党ってのは完全な寄り合い所帯で、党内党がはっきり
存在してた政党だから。
864 ：噂話：03/11/16 16:29 ID:A24XNvCv
社民党の派閥
土井派 --- 土井たか子、東門美津子（以上衆議院議員）、福島瑞穂、渕上貞雄、又市征治（以上参議院議員）
横光派 --- 横光克彦、阿部知子（以上衆議院議員）、大脇雅子（以上参議院議員）
中間派 --- 照屋寛徳、山本喜代宏（以上衆議院議員）、太田昌秀、田英夫（以上参議院議員）
中西績介副党首は落選議員で土井派です。
土井派 --- 土井たか子、東門美津子（以上衆議院議員）、福島瑞穂、渕上貞雄、又市征治（以上参議院議員）
横光派 --- 横光克彦、阿部知子（以上衆議院議員）、大脇雅子（以上参議院議員）
中間派 --- 照屋寛徳、山本喜代宏（以上衆議院議員）、太田昌秀、田英夫（以上参議院議員）
中西績介副党首は落選議員で土井派です。
865 ：無党派さん：03/11/16 16:30 ID:2q8mc8YL
866 ：無党派さん：03/11/16 16:37 ID:myUWkNOh
まあ今回の選挙では社民は自分から玉砕したようなものだな。
民主党は衆参比例区の定数削減法案を提出すると思うよ。
３００（小）＋１００（比）にするのが公約だから。
参議院選挙までに社民に合流か定数削減か突きつけるんじゃないのか。
合流しなければ定数削減で（自民は賛成・公明は？だが恐らく切り捨てられる）
これで社民は消滅だな。
民主党は衆参比例区の定数削減法案を提出すると思うよ。
３００（小）＋１００（比）にするのが公約だから。
参議院選挙までに社民に合流か定数削減か突きつけるんじゃないのか。
合流しなければ定数削減で（自民は賛成・公明は？だが恐らく切り捨てられる）
これで社民は消滅だな。
867 ：無党派さん：03/11/16 16:39 ID:izdGMihK
>>861
『正論』に載ったその記事は完全なデマ。
「旧社会党が拉致に関与していた」という告発文書を、『正論』が今年の３月号に掲載
これを元にジャーナリストの仁上氏が取材をし、そのレポートを６月号に掲載。
８月号にこのレポートが真実だとする投書が載る。３月号の告発文書にあった執筆者のイニシャル（誌面には載らず）
をこの投書者が知っていたので、二人は同一人物であることがわかる。
しかし・・・
酷似した投書が昨年の『創』（５月号）に載っていた。ただし、内容は「法務省に秘密機関があった」というもの。
二つの文章は主語や述語が違うだけで、その他は句読点まで殆ど同じ。
テンプレがあって、それを元に適当に作った典型的な怪文書。
同じ人物が書いた「告発文書」の信憑性も崩壊。
仁上氏のコメント「告発文書をもらった時点で、『創』の投書の件は知っていた」
182 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/07 17:27 ID:uDZUHJUo
産経新聞、やっちまったなー
名誉毀損で裁判おこされたら確実に負ける
『正論』に載ったその記事は完全なデマ。
「旧社会党が拉致に関与していた」という告発文書を、『正論』が今年の３月号に掲載
これを元にジャーナリストの仁上氏が取材をし、そのレポートを６月号に掲載。
８月号にこのレポートが真実だとする投書が載る。３月号の告発文書にあった執筆者のイニシャル（誌面には載らず）
をこの投書者が知っていたので、二人は同一人物であることがわかる。
しかし・・・
酷似した投書が昨年の『創』（５月号）に載っていた。ただし、内容は「法務省に秘密機関があった」というもの。
二つの文章は主語や述語が違うだけで、その他は句読点まで殆ど同じ。
テンプレがあって、それを元に適当に作った典型的な怪文書。
同じ人物が書いた「告発文書」の信憑性も崩壊。
仁上氏のコメント「告発文書をもらった時点で、『創』の投書の件は知っていた」
182 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/07 17:27 ID:uDZUHJUo
産経新聞、やっちまったなー
名誉毀損で裁判おこされたら確実に負ける
東門は福島よりなの？？
沖縄グループ（照屋、東門、太田）はまとまって動きそうだが。
沖縄グループ（照屋、東門、太田）はまとまって動きそうだが。
869 ：無党派さん：03/11/16 16:49 ID:izdGMihK
青木愛とか菊田真紀子とか、華のある女性議員が民主党で当選したか
ら、
もう社民党を特に「女性の党」とは呼べなくなった。
さようなら。
ら、
もう社民党を特に「女性の党」とは呼べなくなった。
さようなら。
870 ：無党派さん：03/11/16 16:54 ID:TZ8Bjh6f
>869
おばちゃんの党だな。
伊東秀子の醜態を見るように、もうこの党の女性に期待は出来ないよ。
おばちゃんの党だな。
伊東秀子の醜態を見るように、もうこの党の女性に期待は出来ないよ。
871 ：無党派さん：03/11/16 17:10 ID:ZOrZtShN
>>864
今回の党首氏名の行動だけで割り振るのは短絡的
自称市民系(土井派)－現路線を継承 --- 土井たか子(自称憲法学者)、福島瑞穂(ドキュソ弁護士)
労組系－労働問題重視--- 渕上貞雄(私鉄総連)、中西績介(日教組)、又市征治(自治労、県庁職員）
山本喜代宏（自治労、電電公社職員)
元反主流派(横光派)－民主との合流も視野に入れて---横光克彦(俳優)、阿部知子(医師、市民運動にも参加)
沖縄閥－沖縄問題重視---太田昌秀、東門美津子、照屋寛徳
中間---大脇雅子(本物の法学者)、田英夫(元ジャーナリスト)
中西は非議員。
今回は、長い間党の顔であった土井の辞任による混乱を早急に収束したいという目的と、
地方組織が、民主との合流に危惧する声が強かったため、
土井支持と労組系、あるいは沖縄閥の利害が一部一致したところがあったと見るが。
今回の党首氏名の行動だけで割り振るのは短絡的
自称市民系(土井派)－現路線を継承 --- 土井たか子(自称憲法学者)、福島瑞穂(ドキュソ弁護士)
労組系－労働問題重視--- 渕上貞雄(私鉄総連)、中西績介(日教組)、又市征治(自治労、県庁職員）
山本喜代宏（自治労、電電公社職員)
元反主流派(横光派)－民主との合流も視野に入れて---横光克彦(俳優)、阿部知子(医師、市民運動にも参加)
沖縄閥－沖縄問題重視---太田昌秀、東門美津子、照屋寛徳
中間---大脇雅子(本物の法学者)、田英夫(元ジャーナリスト)
中西は非議員。
今回は、長い間党の顔であった土井の辞任による混乱を早急に収束したいという目的と、
地方組織が、民主との合流に危惧する声が強かったため、
土井支持と労組系、あるいは沖縄閥の利害が一部一致したところがあったと見るが。
872 ：無党派さん：03/11/16 17:14 ID:ZOrZtShN
873 ：無党派さん：03/11/16 17:18 ID:4CUplOaK
875 ：無党派さん：03/11/16 17:26 ID:4CUplOaK
土井は参院選挙まで主導権握っていたい。
参院選挙で辻元を擁立して当選させたいから。
参院選挙で辻元を擁立して当選させたいから。
大体地方の組織と言っても労組系は殆ど民主に取られてるし。
878 ：無党派さん：03/11/16 17:39 ID:lsQZTrTD
>>875
あーあ、
こういうのが、おだてて、当人を舞い上がらせて、
出馬に色気を見せた挙句、「私は普通の人とは違う」なんてカン違いして、
結果、
当局からはっきり白黒つけられちゃったんだろうな。
最初は、あの世界(政界)はもうコリゴリ、もう戻ってくる気はない、
って漏らしていたのに。
まぁ、おだてるほうは、捕まる心配もないからな。
いくら、不当逮捕だ何だのと、お門違いの抗議をしても。
あーあ、
こういうのが、おだてて、当人を舞い上がらせて、
出馬に色気を見せた挙句、「私は普通の人とは違う」なんてカン違いして、
結果、
当局からはっきり白黒つけられちゃったんだろうな。
最初は、あの世界(政界)はもうコリゴリ、もう戻ってくる気はない、
って漏らしていたのに。
まぁ、おだてるほうは、捕まる心配もないからな。
いくら、不当逮捕だ何だのと、お門違いの抗議をしても。
池田大作が叙勲されない最大の理由
（自宅で逮捕って、確か人間革命には自分から飛行機に乗って大阪行った
とか書いてあったけど、あれって創価学会の歴史捏造？）
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20031115002809.jpg
（自宅で逮捕って、確か人間革命には自分から飛行機に乗って大阪行った
とか書いてあったけど、あれって創価学会の歴史捏造？）
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20031115002809.jpg
880 ：無党派さん：03/11/16 18:01 ID:Plp2Vrdj
881 ：無党派さん：03/11/16 18:06 ID:lsQZTrTD
>>879
っーか受勲に値する功績って何よ。
土井の方がまだ議員勤続年数からいきゃ勲章もらってもおかしくないんだが。
そうなりゃ、社会党女性議員では加藤シズエ(勲一等瑞宝章、今は制度変わって瑞宝大勲章か)
以来か、
話が来ても辞退してるのかな市川房枝みたいに。
小作先生の著作は読んでないけど、
大阪まで自分が身を浮かせて空飛んでいったんなら、ヤシをネ申と認めてやってもいいぞ。
っーか受勲に値する功績って何よ。
土井の方がまだ議員勤続年数からいきゃ勲章もらってもおかしくないんだが。
そうなりゃ、社会党女性議員では加藤シズエ(勲一等瑞宝章、今は制度変わって瑞宝大勲章か)
以来か、
話が来ても辞退してるのかな市川房枝みたいに。
小作先生の著作は読んでないけど、
大阪まで自分が身を浮かせて空飛んでいったんなら、ヤシをネ申と認めてやってもいいぞ。
882 ：無党派さん：03/11/16 18:12 ID:lsQZTrTD
883 ：なおみちゃん：03/11/16 18:18 ID:D+xrsJf6
執行猶予でも、赤軍男に金流したこと国民にバレたらおしまいだよ。
私のアンケートに来てね。↓
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/Preview.cfm?nID=3542024&P=427585800
私のアンケートに来てね。↓
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/Preview.cfm?nID=3542024&P=427585800
884 ：無党派さん：03/11/16 18:38 ID:myUWkNOh
自称市民系(土井派)－現路線を継承 --- 土井たか子(自称憲法学者)、福島瑞穂(ドキュソ弁護士)
（注）本音はマルクス主義。でも世の中に通用しないので建前として「護憲」を標榜
労組系－労働問題重視--- 渕上貞雄(私鉄総連)、中西績介(日教組)、又市征治(自治労、県庁職員）
山本喜代宏（自治労、電電公社職員)
（注）本音では労働問題以外あまり興味なし。でもそれじゃ新社みたいにミニ政党化するので建前として「護憲」を標榜。
元反主流派(横光派)－民主との合流も視野に入れて---横光克彦(俳優)、阿部知子(医師、市民運動にも参加)
（注）非マルクス市民派。人脈から偶々社民にいる。会派離脱か？
沖縄閥－沖縄問題重視---太田昌秀、東門美津子、照屋寛徳
（注）沖縄ならではの根っからの「護憲」まあこれは本音だからしょうがない。
（注）本音はマルクス主義。でも世の中に通用しないので建前として「護憲」を標榜
労組系－労働問題重視--- 渕上貞雄(私鉄総連)、中西績介(日教組)、又市征治(自治労、県庁職員）
山本喜代宏（自治労、電電公社職員)
（注）本音では労働問題以外あまり興味なし。でもそれじゃ新社みたいにミニ政党化するので建前として「護憲」を標榜。
元反主流派(横光派)－民主との合流も視野に入れて---横光克彦(俳優)、阿部知子(医師、市民運動にも参加)
（注）非マルクス市民派。人脈から偶々社民にいる。会派離脱か？
沖縄閥－沖縄問題重視---太田昌秀、東門美津子、照屋寛徳
（注）沖縄ならではの根っからの「護憲」まあこれは本音だからしょうがない。
885 ：無党派さん：03/11/16 18:58 ID:l7d7juM+
土井が幹事長やればいいのに。
民主党でも菅が代表のあと政調会長、幹事長やったことあるし、
そもそもうどせ土井の院政なんだから、ずっとやってろっての
民主党でも菅が代表のあと政調会長、幹事長やったことあるし、
そもそもうどせ土井の院政なんだから、ずっとやってろっての
886 ：無党派さん：03/11/16 19:00 ID:OV1kPWRH
土井が中国か四国から出てたらなあ
887 ：無党派さん：03/11/16 19:02 ID:myUWkNOh
民主党の「マニフェスト」が主張するように比例区定数を現行の百八十から百に削減した場合、比例区での獲得議席は共産党が四、社民党は一になるという試算も出ている（朝日新聞11月11日）。
888 ：無党派さん：03/11/16 19:07 ID:J+TDumCO
党則では、党首は党員による公選ですよね。
今回の選定は無効なんじゃないでしょうか。
信任投票も無いみたいだし。
http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html
今回の選定は無効なんじゃないでしょうか。
信任投票も無いみたいだし。
http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html
890 ：無党派さん：03/11/16 19:10 ID:8ihs1DW5
ブレイク ブレイク あなたの国を 解体 解体 一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく ファシズム国家が落ちてゆく
日本の国益はばむやつらさ Break Out!
社民党首たか子 正日マンセー Ni Da Da!
社民党首たか子 朝鮮総聯暴動起こせ！！
国を壊すぜ！ 人を拉致るぜ！ 歴史曲げるぜ！ 南へ北へ
走る！ 走る！ 社会民主党
耐久年数過ぎてゆく ファシズム国家が落ちてゆく
日本の国益はばむやつらさ Break Out!
社民党首たか子 正日マンセー Ni Da Da!
社民党首たか子 朝鮮総聯暴動起こせ！！
国を壊すぜ！ 人を拉致るぜ！ 歴史曲げるぜ！ 南へ北へ
走る！ 走る！ 社会民主党
891 ：無党派さん：03/11/16 19:14 ID:8ihs1DW5
誰か２番以降作ってくれ
892 ：無党派さん：03/11/16 19:16 ID:GXV7cXsx
>>888
まぁ原則党員による選挙で選出だが、
やむをえない場合には、両院議員総会で選出、
選出した後に党員による信任投票がある、ってことかな。
で、浮かんだ疑問なのだが、
社民党って96年の秋葉以来党首選挙はやってないわな。
つまり、それ以降、土井の無投票信任だったってことだが、
この時も、党員による信任投票ってやったのかな。
それで信任、不信任の結果はどこかに公開してあるのか。
まぁ原則党員による選挙で選出だが、
やむをえない場合には、両院議員総会で選出、
選出した後に党員による信任投票がある、ってことかな。
で、浮かんだ疑問なのだが、
社民党って96年の秋葉以来党首選挙はやってないわな。
つまり、それ以降、土井の無投票信任だったってことだが、
この時も、党員による信任投票ってやったのかな。
それで信任、不信任の結果はどこかに公開してあるのか。
893 ：無党派さん：03/11/16 19:19 ID:+/kyVgxe
>892
世間一般の常識では、女性が規則を守る必要はないのでわ？いわゆる「普通」でわ。
世間一般の常識では、女性が規則を守る必要はないのでわ？いわゆる「普通」でわ。
894 ：無党派さん：03/11/16 19:19 ID:10ahMX3S
895 ：888：03/11/16 19:22 ID:sg8cGK/b
>>892
やむを得ない理由に当たるかどうかですね。
やむを得ない理由ではないのに
みだりに例外規定に基づく選定なら、当然、無効。
原則は公選ですから、相当の理由がなければ但し書きの規定は適用されないと思います。
少なくとも、反福島の人たちが納得しないでしょうね。
やむを得ない理由に当たるかどうかですね。
やむを得ない理由ではないのに
みだりに例外規定に基づく選定なら、当然、無効。
原則は公選ですから、相当の理由がなければ但し書きの規定は適用されないと思います。
少なくとも、反福島の人たちが納得しないでしょうね。
896 ：無党派さん：03/11/16 19:23 ID:u3/KuCeW
>>892
党首選挙はやらないのは、小さい政党だから、
って考えがあるのかもしれないが、
小さくても開かれた党首選挙をやるのは大事なことだよね。
自民党は密室的な決め方したこともあったけど、
基本的には総裁を公選で選んできたから
民主主義政党として力を持ってる
選挙で争うと逆になくなるようなところは、
そもそも民主主義政党ではないのだ
党首選挙はやらないのは、小さい政党だから、
って考えがあるのかもしれないが、
小さくても開かれた党首選挙をやるのは大事なことだよね。
自民党は密室的な決め方したこともあったけど、
基本的には総裁を公選で選んできたから
民主主義政党として力を持ってる
選挙で争うと逆になくなるようなところは、
そもそも民主主義政党ではないのだ
897 ：888：03/11/16 19:29 ID:sg8cGK/b
公党である以上、党則遵守は当然すぎるほど、当然。
憲法学者の土井さんなら、当然党則を遵守されるはずですが。
信任投票は「速やかに」行わなければなりません。
新党首選任と同時に、当然、大まかでもいいですから、
その日程くらいは公表されなければ党則に則った選定とはとうてい言えませんが、
信任投票に関する発表は、報道されている中ではまったくありません。
従って、
訴訟になった場合に、新党首の選定自体が無効と見なされる余地が多分にあると思います。
憲法学者の土井さんなら、当然党則を遵守されるはずですが。
信任投票は「速やかに」行わなければなりません。
新党首選任と同時に、当然、大まかでもいいですから、
その日程くらいは公表されなければ党則に則った選定とはとうてい言えませんが、
信任投票に関する発表は、報道されている中ではまったくありません。
従って、
訴訟になった場合に、新党首の選定自体が無効と見なされる余地が多分にあると思います。
899 ：888：03/11/16 19:36 ID:sg8cGK/b
>>898
党首選挙を公示して候補者１名で無投票なら
一応、問題はないと思います。
が、今回は例外規定（両院議員総会）に基づく新党首の選定ですから、
党則にしたがい、信任投票は速やかに実施されなければなりません。
党首選挙を公示して候補者１名で無投票なら
一応、問題はないと思います。
が、今回は例外規定（両院議員総会）に基づく新党首の選定ですから、
党則にしたがい、信任投票は速やかに実施されなければなりません。
900 ：無党派さん：03/11/16 19:41 ID:WqUddzrF
大脇雅子(本物の法学者)が辞意を表明。
愛知県連は、まだ辞表を受取ってなく留任を求めるとのこと。
ソースは中日新聞。
愛知県連は、まだ辞表を受取ってなく留任を求めるとのこと。
ソースは中日新聞。
901 ：無党派さん：03/11/16 19:44 ID:OfPBKLUk
902 ：無党派さん：03/11/16 19:46 ID:OfPBKLUk
903 ：無党派さん：03/11/16 19:48 ID:cC5H8dVY
まぁ、漏れも
候補者が出て選挙って言うのが一番好ましいと思うんだがね。
で、党員による信任投票が行われたとして
少なくとも、
その投票の結果は票数まで含めて
公表、公開すべきだわな。
候補者が出て選挙って言うのが一番好ましいと思うんだがね。
で、党員による信任投票が行われたとして
少なくとも、
その投票の結果は票数まで含めて
公表、公開すべきだわな。
904 ：無党派さん：03/11/16 19:53 ID:cC5H8dVY
留任を求める、
ってあるから役職じゃないの。
「本物の法学者、弁護士」だから
「自称憲法学者」の言葉には
もう従ってらんない、とか。
ってあるから役職じゃないの。
「本物の法学者、弁護士」だから
「自称憲法学者」の言葉には
もう従ってらんない、とか。
社民党党首選挙実況中継（ＴＢＳ）
党首選挙選管委員長
（谷川和穂風に）
「これよりぃー投票を始めます。
阿部知子君・・・大脇雅子君・・・大田昌秀君・・・照屋寛徳君・・・
田英夫君・・・土井たか子君・・・東門美津子君・・・福島瑞穂君・・・
渕上貞雄君・・・又市征治君・・・山本喜代宏君・・・横光克彦君・・・」
選管委員長
「投票結果を発表します。投票総数12
福島ぁ瑞穂君 ７票（おぉっ）
横光克彦君 5票（わわっ）
福島ぁ瑞穂君がーとーせん者に決まりました（万来の拍手）」」
党首選挙選管委員長
（谷川和穂風に）
「これよりぃー投票を始めます。
阿部知子君・・・大脇雅子君・・・大田昌秀君・・・照屋寛徳君・・・
田英夫君・・・土井たか子君・・・東門美津子君・・・福島瑞穂君・・・
渕上貞雄君・・・又市征治君・・・山本喜代宏君・・・横光克彦君・・・」
選管委員長
「投票結果を発表します。投票総数12
福島ぁ瑞穂君 ７票（おぉっ）
横光克彦君 5票（わわっ）
福島ぁ瑞穂君がーとーせん者に決まりました（万来の拍手）」」
906 ：888：03/11/16 20:07 ID:WJTA/vT6
>>901
党則の趣旨は、
党首を両院議員総会によって例外的に選任する場合には、
党員による信任投票が事後すみやかに行われることが想定されている、
と理解しています。
信任投票が実施されるまでの新党首は、
政治的に見ても、いわば暫定的な「選挙管理内閣」とでもいうべき存在であり、
なかば当事者としての能力を欠いた存在とみなされていいでしょうね。
なお、機関としての党大会は、当然ながら党員総員による信任投票に代わるものではなく、
また、予定されている１２月という日時が「すみやか」といえるかどうかについても、
はなはだ疑問があると言わざるを得ません。
党則の趣旨は、
党首を両院議員総会によって例外的に選任する場合には、
党員による信任投票が事後すみやかに行われることが想定されている、
と理解しています。
信任投票が実施されるまでの新党首は、
政治的に見ても、いわば暫定的な「選挙管理内閣」とでもいうべき存在であり、
なかば当事者としての能力を欠いた存在とみなされていいでしょうね。
なお、機関としての党大会は、当然ながら党員総員による信任投票に代わるものではなく、
また、予定されている１２月という日時が「すみやか」といえるかどうかについても、
はなはだ疑問があると言わざるを得ません。
907 ：無党派さん：03/11/16 20:12 ID:dgVQqRP/
>>905
５分のニュース並みの番組になりそうだな（ｗ
５分のニュース並みの番組になりそうだな（ｗ
908 ：無党派さん：03/11/16 20:13 ID:OMTuP5SB
909 ：無党派さん：03/11/16 20:15 ID:L/InRY8A
>>906
あ～わかったわかった。
社会党は昔、飛鳥田を委員長に選任してから、
党員投票で信任するまで３ヶ月もかかったこともある。
今更大鬼の首でもとったように騒ぎするほど
別に政党の人事としては珍しいことじゃないよ。
あ～わかったわかった。
社会党は昔、飛鳥田を委員長に選任してから、
党員投票で信任するまで３ヶ月もかかったこともある。
今更大鬼の首でもとったように騒ぎするほど
別に政党の人事としては珍しいことじゃないよ。
910 ：無党派さん：03/11/16 20:15 ID:3sXs3yCL
保坂はサイバラを使うという手を考えなかったのか？
911 ：無党派さん：03/11/16 20:17 ID:OMTuP5SB
サイバラってあの漫画家？
あの人って強酸シンパじゃなかったっけ？
あの人って強酸シンパじゃなかったっけ？
913 ：無党派さん：03/11/16 20:21 ID:VNC0VrrM
>>910
税金を払わんと公言してるやつをどう使えと？
税金を払わんと公言してるやつをどう使えと？
914 ：無党派さん：03/11/16 20:24 ID:VNC0VrrM
>>912
サイバラの高校強制中退問題で、教育ジャーナリスト時代の保坂が支援してたんだよ
サイバラの高校強制中退問題で、教育ジャーナリスト時代の保坂が支援してたんだよ
915 ：無党派さん：03/11/16 22:06 ID:8jokQ06Z
なぜかハン板から銀英伝のＡＡコピペ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061796955/776
_,,,;::--───--:､､,,,_
,,-''" __二ﾆヽ、
,r'" ,,-ー-ﾆ_ ／ i.
i' r"""""`''''''ﾞ-=､／-─'''''-:､ ､ﾄ､
| | ﾞ! ﾊ） あれをみたか、
| ,| | l! この光景を俺は決して忘れないだろう
| ,i' ,;r-==ｰ-:､,,,__ ＿_,,,,, ､、 |;i'
j-:､,;| "でうﾝ''ｰ' ,"ﾗ-t;ﾃ､ﾞ` ,li' あの 土井 たか子が・・・・・・
i' ヽi| ￣ l:: ｀`''''" l!ﾞ}
! ( < ,, |: ,i ,,!
ﾞヽ.` ｨ,､ ｰぅ i' ﾉ
ﾞｰ'ﾄ ＿＿ i'" 落選してるぜ・・・・・・
| i, <=ー─ﾗ /
| ＼ ￣三￣ /
_,,,| ＼. ／!
(,,_'ｰ-､,,,__ ﾞ''-,,,_ ,／ _ﾉ-､
/ 7''ｰ--ｩ二ﾆﾐ`ﾆﾆﾆ"ﾆ三ｰ'i~|
,/ /' i"r''''ヽヾ l! f"r''ヽﾞ) i |
＿,,,,r'''V,,_ ﾞ'' ,） | :l! | i' ''ﾍ i ,|、
｀`''ｰﾆｰ-､,,,,,,:-''"_ノl :| ﾄ､ﾞ'､,,__,:ノ ﾉﾐ二ﾆ''ー
｀`'ヽ、＜" ,i ;| | `ｰ-ｩ.,r'"
ﾞi, ﾞi,／ｷ三ﾐヽ､／/
ﾞl .| i'.f ;;,i i | :i'
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061796955/776
_,,,;::--───--:､､,,,_
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ﾞｰ'ﾄ ＿＿ i'" 落選してるぜ・・・・・・
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,/ /' i"r''''ヽヾ l! f"r''ヽﾞ) i |
＿,,,,r'''V,,_ ﾞ'' ,） | :l! | i' ''ﾍ i ,|、
｀`''ｰﾆｰ-､,,,,,,:-''"_ノl :| ﾄ､ﾞ'､,,__,:ノ ﾉﾐ二ﾆ''ー
｀`'ヽ、＜" ,i ;| | `ｰ-ｩ.,r'"
ﾞi, ﾞi,／ｷ三ﾐヽ､／/
ﾞl .| i'.f ;;,i i | :i'
916 ：無党派さん：03/11/16 22:11 ID:do9Ffpa0
_,,-―'' ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / へ , ､ ノヾ ＼ミ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/彡| ノ ヽ | ） |山は崩れた
ヽ .| 、_っ | ノ |やめるきゃない。
`-| / _ ヽ |_ノ ∠
.| ノ`-´＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ' ⌒ 丶 丿
,ー - ― '、
／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、
917 ：無党派さん：03/11/16 22:19 ID:OCL9/Xe6
旧社会党はどうして反共を強めていったのですか？
918 ：888：03/11/16 22:22 ID:hF5Y1OZR
土井たか子ネットに下記の投稿を行いました。
なお、この投稿は後日反映されるようです。
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=browse
re:「党首・幹事長の選出について」党則上、疑義あり？
0002553 2003/11/15 21:24
タイトル： 党首・幹事長の選出について
投稿者： 社民党＠本部勤務
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0002553
この文面において、
「新党首につきましては、次期党大会で信任が行なわれます。」
とありますが、
なお、この投稿は後日反映されるようです。
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=browse
re:「党首・幹事長の選出について」党則上、疑義あり？
0002553 2003/11/15 21:24
タイトル： 党首・幹事長の選出について
投稿者： 社民党＠本部勤務
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0002553
この文面において、
「新党首につきましては、次期党大会で信任が行なわれます。」
とありますが、
919 ：888：03/11/16 22:23 ID:hF5Y1OZR
党則上、全国大会は、
第７条（全国大会）
全国大会は、本党の最高議決機関とする。
２ 全国大会は、代議員及び党役員でこれを組織する。
http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html
と、あり、
全党員による「新党首の信任投票」とは見なされないと思料されます。
本件において、党則における「全国大会」と「新党首に対する信任投票」の関係が不分明です。
信任投票が実施されるまでの新党首は、
政治的に見ても、いわば暫定的な「選挙管理内閣」とでもいうべき存在であり、
なかば当事者としての能力を欠いた存在とみなされていいでしょうね。
なお、機関としての全国大会は、当然ながら党員総員による信任投票に代わるものではなく、
また、予定されている１２月という日時が「すみやか」といえるかどうかについても、
疑問があると言わざるを得ません。
この点について明確にご説明下さい。
第７条（全国大会）
全国大会は、本党の最高議決機関とする。
２ 全国大会は、代議員及び党役員でこれを組織する。
http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html
と、あり、
全党員による「新党首の信任投票」とは見なされないと思料されます。
本件において、党則における「全国大会」と「新党首に対する信任投票」の関係が不分明です。
信任投票が実施されるまでの新党首は、
政治的に見ても、いわば暫定的な「選挙管理内閣」とでもいうべき存在であり、
なかば当事者としての能力を欠いた存在とみなされていいでしょうね。
なお、機関としての全国大会は、当然ながら党員総員による信任投票に代わるものではなく、
また、予定されている１２月という日時が「すみやか」といえるかどうかについても、
疑問があると言わざるを得ません。
この点について明確にご説明下さい。
920 ：左翼系：03/11/16 22:42 ID:OCL9/Xe6
921 ：左翼系：03/11/16 22:44 ID:OCL9/Xe6
922 ：無党派さん：03/11/16 22:47 ID:p0wtmqtV
いしいひさいちの漫画で、党大会が紛糾して左右に分かれた社会党が、
それぞれの党でも内輪もめする、ってのがあるけど、内部対立は
あの党の遺伝子なんだな。
それぞれの党でも内輪もめする、ってのがあるけど、内部対立は
あの党の遺伝子なんだな。
923 ：左翼系：03/11/16 22:49 ID:OCL9/Xe6
924 ：無党派さん：03/11/16 22:50 ID:siTmS7rT
>>921
http://www.city.nara.nara.jp/senkyo/senkyo01.htm
塀の中から立候補は出来ないが、
今回は一般の詐欺罪だから、
執行猶予中とか、実刑でも速攻で刑期を終えてたら立候補できそうだな。
でも、実刑で仮出獄だと、シャバにいても駄目そうだ。
http://www.city.nara.nara.jp/senkyo/senkyo01.htm
塀の中から立候補は出来ないが、
今回は一般の詐欺罪だから、
執行猶予中とか、実刑でも速攻で刑期を終えてたら立候補できそうだな。
でも、実刑で仮出獄だと、シャバにいても駄目そうだ。
925 ：左翼系：03/11/16 23:02 ID:OCL9/Xe6
横光って社民党を丸ごと民主党内に
入れた場合、民主党が３分裂すると読んでいるんでしょうか？
入れた場合、民主党が３分裂すると読んでいるんでしょうか？
926 ：無党派さん：03/11/16 23:03 ID:siTmS7rT
>>925
そこまで権謀術数を巡らすキャラでも無さそうだが
そこまで権謀術数を巡らすキャラでも無さそうだが
927 ：左翼系：03/11/16 23:05 ID:OCL9/Xe6
928 ：無党派さん：03/11/16 23:06 ID:T/I9W5D1
929 ：左翼系：03/11/16 23:12 ID:OCL9/Xe6
比例で辻元を一番に立てて
逮捕されて失職したら
二番目の人が上がってくるね？
930 ：無党派さん：03/11/16 23:15 ID:siTmS7rT
>>928
ああ、それは選挙の時点でまだ裁判中で、
塀の中とはいえ「受刑者」ではなく「未決勾留」の時でしょ。
最近の辻元は、起訴事実を認めるなど、ワザとしおらしくして
速攻で判決－刑期を終える作戦のようだが、、、
ああ、それは選挙の時点でまだ裁判中で、
塀の中とはいえ「受刑者」ではなく「未決勾留」の時でしょ。
最近の辻元は、起訴事実を認めるなど、ワザとしおらしくして
速攻で判決－刑期を終える作戦のようだが、、、
931 ：無党派さん：03/11/16 23:24 ID:hXrBtOIv
辻元は執行猶予狙いでしょ？
932 ：とく：03/11/16 23:25 ID:IcY3n/Cp
こんなに、自党で、支持されない党首って、
めずらしいような・・・
小泉さん、神崎さん、菅さん、志位さんと、比肩して、
めずらしいような・・・
小泉さん、神崎さん、菅さん、志位さんと、比肩して、
比肩？
934 ：とく：03/11/16 23:29 ID:IcY3n/Cp
935 ：無党派さん：03/11/16 23:34 ID:I5wCB0Fu
>>932
森ですら党内では加藤くらいしか不満分子いなかったのにな。
森ですら党内では加藤くらいしか不満分子いなかったのにな。
936 ：無党派さん：03/11/16 23:36 ID:10ahMX3S
瑞穂が次の選挙で落ちる可能性って、実際どれぐらい？
937 ：とく：03/11/16 23:37 ID:IcY3n/Cp
>>935
そうですな。
もめるとは、思っていたが。
かつて土井氏が口説いた議員からも人気がないようだ。
大脇氏・田氏・大田氏
ほかの動向はよくわからないけど・・・
横光氏は、土井氏が口説いたわけではないからね
そうですな。
もめるとは、思っていたが。
かつて土井氏が口説いた議員からも人気がないようだ。
大脇氏・田氏・大田氏
ほかの動向はよくわからないけど・・・
横光氏は、土井氏が口説いたわけではないからね
938 ：無党派さん：03/11/16 23:38 ID:2U6cj9Ax
>>928
辻元の公訴事実は「詐欺罪」だから、執行猶予なら選挙に出られるし、
失職の心配も無い。
１月には判決が出そうだし、おそらく執行猶予だろうから、
７月の参院選には法的にはなんら問題なく出られるよ。
ただし、政治的に、つまりは有権者が許すか否かは別問題だけどな。
辻元の公訴事実は「詐欺罪」だから、執行猶予なら選挙に出られるし、
失職の心配も無い。
１月には判決が出そうだし、おそらく執行猶予だろうから、
７月の参院選には法的にはなんら問題なく出られるよ。
ただし、政治的に、つまりは有権者が許すか否かは別問題だけどな。
939 ：無党派さん：03/11/16 23:40 ID:siTmS7rT
940 ：無党派さん：03/11/16 23:41 ID:OCL9/Xe6
辻元みたいな
パフォーマンスの人ってあまり良くないよな？
パフォーマンスの人ってあまり良くないよな？
941 ：とく：03/11/16 23:41 ID:IcY3n/Cp
942 ：無党派さん：03/11/16 23:43 ID:VgQKJNeT
943 ：無党派さん：03/11/16 23:43 ID:siTmS7rT
944 ：左翼系：03/11/16 23:44 ID:OCL9/Xe6
辻元って社民連を応援していたんだよな？
それと今までどんな仕事をしてきたんだ？
経歴が謎だよな？
それと今までどんな仕事をしてきたんだ？
経歴が謎だよな？
945 ：無党派さん：03/11/16 23:46 ID:10ahMX3S
瑞穂がまず当選ということであれば、
やっぱり横光は自分からアクションを起こすしかないな。
やっぱり横光は自分からアクションを起こすしかないな。
946 ：無党派さん：03/11/16 23:46 ID:VgQKJNeT
947 ：とく：03/11/16 23:47 ID:IcY3n/Cp
948 ：日本版緑の党希望者：03/11/16 23:48 ID:ZTnaCPlS
>>939
辻元比例は自分で自分の首を絞めるようなものだからないでしょ。
第一辻元大量得票だとしてもそれは社民支持者の票で全体で上乗せになるかは別ものですしね。
出るとしたら大阪選挙区ってことになるでしょうけれど、その場合はおそらく厳しい結果になりそう。
辻元比例は自分で自分の首を絞めるようなものだからないでしょ。
第一辻元大量得票だとしてもそれは社民支持者の票で全体で上乗せになるかは別ものですしね。
出るとしたら大阪選挙区ってことになるでしょうけれど、その場合はおそらく厳しい結果になりそう。
949 ：無党派さん：03/11/16 23:48 ID:siTmS7rT
タレントを立てるのも懲りただろうし。。。ってのは、普通の感覚での話か、、、
950 ：無党派さん：03/11/16 23:49 ID:10ahMX3S
非拘束式なら攻撃できないこともないな。ｗ
951 ：無党派さん：03/11/16 23:54 ID:ZXG88Pjy
>>949
参議院の投票率と今回の衆議院の政党得票率を勘案すると、200万票を
きって、当選一名ということも考えられる。
その時、下手にタレント候補を立てていた場合、タレント一位で福島二位という
面白すぎる結果も想像されます。
参議院の投票率と今回の衆議院の政党得票率を勘案すると、200万票を
きって、当選一名ということも考えられる。
その時、下手にタレント候補を立てていた場合、タレント一位で福島二位という
面白すぎる結果も想像されます。
952 ：左翼系：03/11/16 23:55 ID:OCL9/Xe6
社民党がここまで落ち込んだのは
若い人材を育ててこなかったのも原因だよね？
若い人材を育ててこなかったのも原因だよね？
>>952
よきゅーんが居るではないか！
よきゅーんが居るではないか！
社民党って組織＞執行部な政党なんだよね。
後ろ盾の大分県連（自治労他）が残留志向の民主合併派横光より、
後ろ盾も私鉄労組が民主寄り志向の独自路線派渕上の方が、
民主に行くときの障害が少ないってことでいい？
（衆参の違いとか二人とも比例とかは置いといて）
後ろ盾の大分県連（自治労他）が残留志向の民主合併派横光より、
後ろ盾も私鉄労組が民主寄り志向の独自路線派渕上の方が、
民主に行くときの障害が少ないってことでいい？
（衆参の違いとか二人とも比例とかは置いといて）
955 ：無党派さん：03/11/16 23:57 ID:/AiAWGlh
>>948
辻元は出すなら比例でしょ。
辻元嘆願署名を集めたときに、かなり多くの地方議員の署名が集まったはず。
それも関西地区だけでなく東京や九州などといった遠い地域から。
おそらく社民党（もしくは辻元支持者）は、こいつらの支持者からの得票が期待できる、と考えるんじゃないかな？
市議会議員一人につきまあ２０００～３０００票集められるとしたら、実は結構な数になるのでは？と考えているんだと思う。
もっとも市民派業界もかなり分裂含みではあるんだけどね。
おそらく比例に転出するであろう中村敦夫が「みどりの会議」比例候補としてどういうのを用意してくるのか…
それによっては大きく変わるだろうね。
辻元は出すなら比例でしょ。
辻元嘆願署名を集めたときに、かなり多くの地方議員の署名が集まったはず。
それも関西地区だけでなく東京や九州などといった遠い地域から。
おそらく社民党（もしくは辻元支持者）は、こいつらの支持者からの得票が期待できる、と考えるんじゃないかな？
市議会議員一人につきまあ２０００～３０００票集められるとしたら、実は結構な数になるのでは？と考えているんだと思う。
もっとも市民派業界もかなり分裂含みではあるんだけどね。
おそらく比例に転出するであろう中村敦夫が「みどりの会議」比例候補としてどういうのを用意してくるのか…
それによっては大きく変わるだろうね。
956 ：無党派さん：03/11/16 23:58 ID:QyBwhsrp
> 社民党って組織＞執行部な政党なんだよね。
というイメージづくりに成功してるのだが、実は違う。
というイメージづくりに成功してるのだが、実は違う。
957 ：とく：03/11/17 00:01 ID:z8+rjGfb
958 ：無党派さん：03/11/17 00:02 ID:4dV8wn1v
http://www.sankei.co.jp/news/031115/1115sei067.htm
> 統一会派に関しても「今のところ考えていない」と述べた。
代表質問無し、党首討論一分で頑張るらしいですな。
> 統一会派に関しても「今のところ考えていない」と述べた。
代表質問無し、党首討論一分で頑張るらしいですな。
959 ： ：03/11/17 00:04 ID:hRhLwpU5
職業サヨクの食い扶持政党の内ゲバ（ｗ。
960 ：無党派さん：03/11/17 00:56 ID:TRZM5l2c
国会議員12人って、考えてみたら
高村派（16人）や小里グループ（15人）より少なくて
河野グループ（10人）よりやや多い程度か
自民党では推薦20人ないと総裁選出られないけど、
社民党は土井独りの意向で決まるのだから
すばらしい
高村派（16人）や小里グループ（15人）より少なくて
河野グループ（10人）よりやや多い程度か
自民党では推薦20人ないと総裁選出られないけど、
社民党は土井独りの意向で決まるのだから
すばらしい
961 ：党破産：03/11/17 01:10 ID:zDyOhZQS
地域支部から、投手戦を行うように提議するか。
執行猶予中は、公務員には、なれんのじゃ無いか？
963 ：無党派さん：03/11/17 06:45 ID:si/Jko0i
964 ：無党派さん：03/11/17 08:31 ID:rtbhnftP
>>961
いや、打撃戦になるだろう
いや、打撃戦になるだろう
965 ：無党派さん：03/11/17 10:02 ID:8GBTWA/8
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0002693
社民党の党首は、２年に１回開催される党定期全国大会の前に、党員全員の投票によって
選出されることになっています。そして今年は、その定期大会の開催年です。本来であれ
ば、土井党首の辞任如何にかかわらず、今年中に党首選挙が告示され、全党員による党首
選挙が行われ、新しい党首のもとで定期大会が開催され、新役員が決定されるべきでした。
確かに党則上は、
「第14条（党首の公選） 党首は、党員の投票により選挙する。ただし、やむを得ない事
態により選挙によることができない場合には、両院議員総会で選出することができる。こ
の場合は党員議員のみによって決する。 ２ 前項ただし書により党首を選出した場合は、
速やかに党員による信任投票に付さなければならない。」
として、やむを得ない場合の両院議員総会での、党首選出を認めています。
しかし、本来、党首選挙が予定されている年の、それも当該月に、わずか数日を惜しんで
党首選挙を実施しないほどの「やむを得ない事情」があったとは、考えられません。
社民党の党首は、２年に１回開催される党定期全国大会の前に、党員全員の投票によって
選出されることになっています。そして今年は、その定期大会の開催年です。本来であれ
ば、土井党首の辞任如何にかかわらず、今年中に党首選挙が告示され、全党員による党首
選挙が行われ、新しい党首のもとで定期大会が開催され、新役員が決定されるべきでした。
確かに党則上は、
「第14条（党首の公選） 党首は、党員の投票により選挙する。ただし、やむを得ない事
態により選挙によることができない場合には、両院議員総会で選出することができる。こ
の場合は党員議員のみによって決する。 ２ 前項ただし書により党首を選出した場合は、
速やかに党員による信任投票に付さなければならない。」
として、やむを得ない場合の両院議員総会での、党首選出を認めています。
しかし、本来、党首選挙が予定されている年の、それも当該月に、わずか数日を惜しんで
党首選挙を実施しないほどの「やむを得ない事情」があったとは、考えられません。
966 ：校長が強盗：03/11/17 10:42 ID:qaT0jGkT
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
967 ：無党派さん：03/11/17 11:20 ID:N+wIvPli
>>944
ピースボートで詐欺的世界一周。
今も丁度出港中。噂ではイタリアでポートステートコントロール食らったらしいが・・・・
しかしなぁ、原陽子は別府さん立てこもり爆破事件の3ヶ月前にKQ便などの軽貨物商法を国会で追及
してて唯一まともな議員に見えたんだが。
ピースボートで詐欺的世界一周。
今も丁度出港中。噂ではイタリアでポートステートコントロール食らったらしいが・・・・
しかしなぁ、原陽子は別府さん立てこもり爆破事件の3ヶ月前にKQ便などの軽貨物商法を国会で追及
してて唯一まともな議員に見えたんだが。
968 ：噂話：03/11/17 11:56 ID:ku7J0M6e
保坂前議員は何者なの？
ーー引用ーー
日本赤軍最高幹部重信房子容疑者（５５）から警視庁公安部などが押収した
資料の中に「『希望の２１世紀』、社民を軸に政治的影響力を強化する」
との記述があった。
これに関連して警視庁と大阪府警の合同捜査本部は市民団体「希望の２１世紀」
関係者宅などを家宅捜査、その中には
社民党の保坂展人代議士の元秘書
東京品川区の船波恵子区議（３４）＝社民党＝
が含まれていた。
ーー引用ーー
日本赤軍最高幹部重信房子容疑者（５５）から警視庁公安部などが押収した
資料の中に「『希望の２１世紀』、社民を軸に政治的影響力を強化する」
との記述があった。
これに関連して警視庁と大阪府警の合同捜査本部は市民団体「希望の２１世紀」
関係者宅などを家宅捜査、その中には
社民党の保坂展人代議士の元秘書
東京品川区の船波恵子区議（３４）＝社民党＝
が含まれていた。
>>967
原陽子嬢の「貨物軽自動車運送事業に関する質問主意書」平成15年７月９日
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156124.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156124.htm
結構やるね。着眼点が良い。
なんで名古屋の事件の際に報道されなかったんだろう？
原陽子嬢の「貨物軽自動車運送事業に関する質問主意書」平成15年７月９日
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156124.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156124.htm
結構やるね。着眼点が良い。
なんで名古屋の事件の際に報道されなかったんだろう？
973 ：無党派さん：03/11/17 14:27 ID:ws2H6293
KQと言われるとどうしても、
万引きで捕まって逃げようとして、京急電車に轢き殺された、
何の罪もない中学生の惨事を思い出してしまう。
万引きで捕まって逃げようとして、京急電車に轢き殺された、
何の罪もない中学生の惨事を思い出してしまう。
974 ：無党派さん：03/11/17 15:02 ID:ZiBJDnCE
>>971
それは、要請があって質問したんじゃないのか？
それは、要請があって質問したんじゃないのか？
975 ：無党派さん：03/11/17 18:03 ID:YRUIml7b
誰か次スレよろ。
今回の社民スレは消費が早かったなぁ
今回の社民スレは消費が早かったなぁ
977 ：無党派さん：03/11/17 19:58 ID:UWbLqwWY
社会民主主義が何なのか教えてくれ。
978 ：無党派さん：03/11/17 20:06 ID:8qBdzrkL
>>977
とりあえずアンソニー・ギデンズ「第三の道」を読め。話はそれからだ。
とりあえずアンソニー・ギデンズ「第三の道」を読め。話はそれからだ。
979 ：無党派さん：03/11/17 20:42 ID:zlvGBB0Y
首相指名選挙は菅氏に投票＝社民党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000557-jij-pol
見返りに質問時間３分ぐらいわけてもらうのかにゃ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000557-jij-pol
見返りに質問時間３分ぐらいわけてもらうのかにゃ
980 ：無党派さん：03/11/17 20:46 ID:IeIV7kmp
社会民主主義といえばフェビアン協会を源流とする修正資本主義とも言うべき、
平たく言えばマルクス主義に反対しつつも、
むきだしの資本主義のいろいろな不備を
社会主義のいい点を用いて補っていきましょうっていう考え方だな。
福祉国家の考え方もここから生まれている。
日本の社民党が社会民主主義を体現しているかはまた別の話だが。
(個人的には「社会民主党」の名は自民党にこそふさわしいと思うｗ)
平たく言えばマルクス主義に反対しつつも、
むきだしの資本主義のいろいろな不備を
社会主義のいい点を用いて補っていきましょうっていう考え方だな。
福祉国家の考え方もここから生まれている。
日本の社民党が社会民主主義を体現しているかはまた別の話だが。
(個人的には「社会民主党」の名は自民党にこそふさわしいと思うｗ)
981 ：無党派さん：03/11/17 21:25 ID:G7NL/GDC
982 ：無党派さん：03/11/17 21:29 ID:rtkuU1HS
TVタックル、中川を晒し上げてるぞ・・・・
983 ：無党派さん：03/11/17 21:38 ID:oYtAOiAN
984 ：無党派さん：03/11/17 21:53 ID:IeIV7kmp
タックル見てて思ったが、テレビ要員を失った上にテレビからもお呼びが掛からなくなったんだな…
合掌。
合掌。
985 ：無党派さん：03/11/17 21:56 ID:JeN3EhQZ
中川を晒し上げか・・・中川は捨民の中では嫌いでない。
986 ：無党派さん：03/11/17 21:56 ID:SFH6S5jS
土井は背赤後家グモ（猛毒）だ＾
987 ：無党派さん：03/11/17 21:58 ID:JeN3EhQZ
>>984
テレビ要員は、ﾃﾞﾑﾊﾟ党首だす
テレビ要員は、ﾃﾞﾑﾊﾟ党首だす
988 ：無党派さん：03/11/17 22:24 ID:YRUIml7b
>>980
漸進主義とも言うわな・・・ゆっくり無理せず、現状を改善しましょうって言う・・・
社会民主党自体は明治時代だかに作って速攻で潰されたよな・・・
福島が公明と超党派で「集団強姦罪」成立させて、しかもスーフリに適用できるように法案整備したら
次は福島に入れても良い。
漸進主義とも言うわな・・・ゆっくり無理せず、現状を改善しましょうって言う・・・
社会民主党自体は明治時代だかに作って速攻で潰されたよな・・・
福島が公明と超党派で「集団強姦罪」成立させて、しかもスーフリに適用できるように法案整備したら
次は福島に入れても良い。
989 ：無党派さん：03/11/17 22:30 ID:ws2H6293
スーフリ自体が東大・慶應・早稲田・学習院・法政・日大など超党派のサークルだし
なかなかスケールの大きな戦いになりそうだ。
なかなかスケールの大きな戦いになりそうだ。
中川智子て近所に住んでるけど普通の関西のオバチャンだぞ。
時々近所の生協で買い物してる。
時々近所の生協で買い物してる。
991 ：無党派さん：03/11/17 22:39 ID:UWbLqwWY
社民主義と共産主義の違いは何ですか？
992 ：無党派さん：03/11/17 22:39 ID:s47azhCT
生協は共産系の企業だっけ？
コープ神戸は捨民系らしい。
994 ：無党派さん：03/11/17 22:44 ID:gugRL5uV
やっぱり菅小沢最強
自民党３６．２％ 民主党２８．１％（＋１３．４％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
自民党３７．７％ 民主党２７．１％（＋１４．５％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
自民党２８．０％ 民主党２６．６％（＋９．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031116.html
自民党３３．８％ 民主党２４．３％（＋６．６％）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003111601000231
自民党３４．０％ 民主党２４．０％（＋６．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/1111/010.html
自民党３６．１％ 民主党２０．９％（＋１１．７％）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031117it14.htm
自民党３２．６％ 民主党１９．９％(＋１０．０％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
自民党３６．２％ 民主党２８．１％（＋１３．４％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
自民党３７．７％ 民主党２７．１％（＋１４．５％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
自民党２８．０％ 民主党２６．６％（＋９．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031116.html
自民党３３．８％ 民主党２４．３％（＋６．６％）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003111601000231
自民党３４．０％ 民主党２４．０％（＋６．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/1111/010.html
自民党３６．１％ 民主党２０．９％（＋１１．７％）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031117it14.htm
自民党３２．６％ 民主党１９．９％(＋１０．０％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
995 ：噂話：03/11/17 22:52 ID:CZdvkFVk
>>979
合併はしないけれど、菅首班に投票するというのは得意の名義貸し？
合併はしないけれど、菅首班に投票するというのは得意の名義貸し？
996 ：無党派さん：03/11/17 23:16 ID:hA1DAQbm
>>995
国民が知らないところで交付金を少し融通してもらうという詐欺。ｗ
国民が知らないところで交付金を少し融通してもらうという詐欺。ｗ
997 ：無党派さん：03/11/18 00:20 ID:/PikRqgv
1000
998 ：無党派さん：03/11/18 00:20 ID:/PikRqgv
1000
999 ：無党派さん：03/11/18 00:21 ID:/PikRqgv
１０００
1000 ：無党派さん：03/11/18 00:21 ID:/PikRqgv
こんどこそ１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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