【保守系】民主党内新勢力地図【左派系】

民主党が177議席を取ったが
その内訳はどうなってるんだろう？
党首選などの報道では、おおむね４勢力
（旧自民、旧さきがけ、旧民社、旧社民）があるみたいだけど
それぞれの勢力はどれだけ力を伸ばしているんだろうか？

>>1
まじで気になるよ．．．

保守：
ポッポ、シンゴ、ジンジン、
左派：
菅、横路、みほっち、

今回数十人人増えたわけですが社民計の割合はますます減ったものと思われる

管は小沢に寝首を掻っ切られるに１０００ぺりえ

うちの選挙区（滋賀３区）で当選したのは三日月というJR連合＝民社系労組出身者です。
JR連合のHPにバナーも貼ってありました。

滋賀一区の川端達夫も旧民社系です
滋賀二区の田島一成は新人でよくわからないんですが、
修士論文がNPOに関するもので、その後もNPOに関わりが深いようなので
旧さきがけ系の勢力に与するのではと推測します。

ツルネンや首藤、水島が「真悟の憂国」を読んだら卒倒しそうだな

西村眞吾も民社系らしいですね。

>>9
らしいどころか、もともと民社党の議員だったはず。
宮城一区の今野東は左派系かな。

代表戦の時、誰を推したかで大体解る。

民社は自民より右らしい。

>>9-10
おいおい、親父が民社の超大物だぞ
姿からは想像しづらいが実は革新の二世議員

日本版ネオコンってやつかい

>>12
吉田茂にバカヤローと言わせて歴史に名を残した。

社民が青息吐息だから民主から派遣してやれよ

右＝自由党、民社党、新進党、自民党、魁（旧自民）
左＝社会党、社民党、社民連、魁（旧社民連）

よって管理人は左

>>16 おいおい.さきがけは社民連とは思想が違うぞ.似ているのをさがせば.
終戦直後三木武夫が率いた国民協同党に似てる。

で、民主は実際のところサヨなの？
外人参政権与えたり、謝罪外交しないなら支持してもいいけどさ。

>>17
思想が違うって、同じ菅の流れじゃん。
さきがけも園田が自民に行ったし、右と左で分かれたって考えてもいいだろ。

さきがけの中で菅だけがかなり異質.大物になったから彼だけクロ−ズ
アップされるが.他のさきがけ議員は保守系.広義の社民主義をとなえて
いるものはいない。

かつて、道知事選に横路が立候補した時、社民連は自民候補を支持していた。
しかし、横路が広範な市民の勝手連の出現をえて、勝利した。
そのため、党内で批判がおこった、といういきさつがある。
かように、左右の色分けは難しく、単純ではない。

さきがけは、武村を中心に自民党から分かれた新党だ。

>>20
生方くらいなもんだろうね。さきがけ系で横路に近いのは。

とりあえず、保守系が何人か左派系が何人か詳しいデータが知りたいものだな。
ちなみに民主党の派閥は↓のようになっているらしい。

民主党右派
民主党政権を実現する同志の会＝民主鳩山派
政権戦略研究会＝民主保守系
旧小沢派　旧民社党派

民主党左派
高朋会＝前原・枝野派
国のかたち研究会＝民主党管派
新政局懇談会＝民主党横路派

>>24

とりあえず、前原って右寄りじゃないの？

【民主党】前原誠司・衆院議員が祝電【朝鮮総連】
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2000/sinboj2000%2D10/1011/64.htm
朝鮮の自主的平和統一を支持する京都委員会の総会が９月２２日、京都市内の
大谷ホールで行われ、約６００人が参加した。
総会では、来賓として招かれた総聯京都府本部の金光洙委員長があいさつし、
桝本頼兼・京都市長、前原誠司・衆院議員、日朝友好促進京都婦人会議、京都日朝学術文化
交流協会などから寄せられた祝電が紹介された。
また、昨年１２月に日本政党代表団団長として訪朝した村山富市元首相が「２００１年には日朝国交
樹立を」と題して講演し、南北共同宣言に象徴される朝鮮半島情勢の変化や朝鮮の積極的な外交
政策に言及。日本政府が朝鮮との国交正常化に積極的に取り組むよう、努力していくと語った。

民社党派＝政策研究フォーラム２１というらしい。書き損じスマソ。

鳩山派の大畠は社会党出身。
旧出身政党での色分けも最近ではあまり役に立たなくなって来てる。
社会主義協会系の山花（故人）の息子は中道リベラルの菅派だし。
右から左に移る香具師は珍しいけど、
左からかなり大胆に右に移るのが最近のトレンド。

>>28
要するに右傾化。
この言葉自体は何十年も前からあるが、最近は特に甚だしい。
というのは、10年前なら間違いなく「右」と呼ばれた主張でも、しばしば左扱い
されるからだ。前原氏は有事法制を推進するなどほとんどの分野で右派なのだが、
>>26こういう一部の分野を理由に左派扱いする人もいるということだ。
左右の分岐点が大きく右に寄っている。

参考になるサイト見つけた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2646/01.html

ところで、>>1は「保守系」と「革新系」、「右派系」と「左派系」と呼ぶべきではないか。

もう、改憲か護憲かで保守･革新と分けるのは古くなったと思う。すでに自民党・民主党
両党ともほぼ大半が改憲派で占められている。なにせ旧社会党系の民主党議員だって
賛成を唱えている人も少なくない。そもそも民主党の旧社会党系議員は社会党といって
も右派なのでかなりの現実路線を走ってきた人が多い。革新といえる議員は恐らく
社民党･共産党の議員のみ有るといってもいいほどだ。これからは外交政策や教育政策
歴史観や国防政策などの点から保守・リベラルに分けるのが妥当だと思う。

保守＝
外交：親米反中、日米同盟重視　北朝鮮への経済制裁推進
国防：重武装、対等日米同盟推進、核武装も論点に。
教育：教育基本法改正推進　自由主義史観・司馬史観
他　：靖国神社参拝賛成

リベラル＝
外交：反米親中、国連重視　亜細亜外交積極派　北朝鮮への経済制裁慎重
国防：軽武装、有武装中立主義　核武装反対
教育：教育基本法改正慎重　史観はよくわからない
他　：靖国神社参拝こだわらない靖国神社に代わる国立追悼施設建設を推進

といったとこでしょうか？これで分けていきませんか？

トリップの付け方間違いました。↑気にしないでちょ−だい。

リベラルってもともとは自由って意味だから
保守とリベラルって分け方は変だと思う。

>>３３
じゃやっぱり、保守・革新ていうわけかたがいいのかね〜。それとも右派・左派？
諸外国では何て言うのだろう。

保守と左派とか、保守とリベラルと言うわけ方は間違ってるな。
愛国系と売国系だろ？

リベラルの用語論争は泥沼だから止めておこう。

>>24
＞民主党政権を実現する同志の会＝民主鳩山派
＞政権戦略研究会＝民主保守系
＞高朋会＝前原・枝野派
現在、鳩山派は「政権交代を実現する会」、
前原・枝野派は「凌雲会」というらしい。
「政権戦略研究会」は昨年９月の代表選対応を巡って、
鳩山支持、野田支持、前原支持、菅支持とメンバーが分裂し活動停止（事実上の解散）
野田派（保守系若手）の政策グループはまだ動いてないみたい。

民主党内で5グループが主導権争い／保守系から左派まで幅広く
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20031207.html

「革新」って用語はあまり使わなくなってきたけど「保守」はよく使われるんで。
かつては「革新」と自称していた勢力も今では「市民派」「護憲派」を自称することがほとんど。

民主党で左派とされる議員の大半は社会党出身だけど
社会党内では右派、左派という分け方が一般的だったので、左派の呼称がしっくりくるかと。
逆に保守政党の保守系議員を「右派」と称する例はあまりない。

英訳すると革新派も改革派もreformist

まあリベラルが一番わかりやすい。

保守、革新という55年体制の下での座標軸なら、さきがけ系は中道ということに
なる。しかし「中道」は、当時民社・公明に充てられてきた古めかしい概念なの
で、新中道を指す語としてリベラルが妥当かな、と思う。

55年体制が崩壊した後の、新中道路線(日本新党・さきがけが目指した立場)を
リベラルの言葉で定義付ければいいのではないかな。リベラルの語は国によって
も概念が違うし、liberalとは区別して、カタカナの「リベラル」を現代日本の
政治概念として、限定して使用すればいいんじゃないか。

あくまでも、liberalの訳語ではなく、その借用としての日本語というわけだが。

>>34
諸外国（欧州）では「左派」「右派」とか「左翼」「右翼」とかいう。

借用とは、例えば、「鬼」は中国では死者の霊を意味するが、日本では
所謂「おに」の意味で使用している、というようなことだ。

>>29
＞　かなりの至難な作業だった、というのも、民主党の衆院議員というのが、
＞ここまで思想傾向にまとまりがないとは予期していなかったからだ。

民主で「まとまりがない」と言ってるようでは、自民の思想傾向まともに
分析しはじめたら気が狂いますが……

>>31
「司馬史観」は右左どちらでも支持する人がいるんで、ウヨ・サヨ論争に
持ち込むのはどうかねえ……
左の史観は「自虐史観」でいいとも思いますが。（さすがに唯物史観を
持ち出す人はもういなかろう）

>>43
>民主で「まとまりがない」と言ってるようでは、自民の思想傾向まともに
>分析しはじめたら気が狂いますが……

？
水島広子と西村真悟のコンビに匹敵するような取り合わせを自民で挙げてみて。

自由主義史観−自虐史観の対抗軸もわけわからん。

自由主義史観−考証主義（社会科学的）史観の関係だと思うし、
しかも２項は並び立たない関係なわけでもない。
でも保守だろうとリベラルだろうと右だろうと左だろうと２項を
わざわざ対立させ、並存させることが出来ない奴は居る。

どうしても自虐史観というレッテルを用いたいなら、対立軸として
リビジョニズムを使うのが良かろう。

史観で決定的なのは、戦前の日本を東アジア侵略戦争と見るか、正当な戦争
(欧米支配からの解放)だとみるか、という歴史認識の違いだろうね。
国連(国際常識・日本は敵国)は前者だが、保守系は後者の認識が多い。

以前、鳩がリベラルだと主張していた際、戦前の日本が侵略してアジアに迷
惑をかけたという認識を表していて、鳩を素直に受け入れていたのだがな。

＞＞４４
河野洋平と平沢勝栄とか。

>>47
自民党で水島のような非武装中立を唱えるのはさすがにいないだろう。

河野洋平は確か党内切っての護憲派だったはず。非武装中立論者どうかは知らん。

自由主義志向　-　民主主義志向

これでいいだろ。

>>46
保守の中では、太平洋戦争を軍部の暴走と看做す一方で
侵略戦争だという見方にも賛成しない、という人が大半だと思うが。
小林よしのりみたいな「解放戦争」派は保守の中では異端。

>国連(国際常識・日本は敵国)は前者だが

敵国条項のことを言っているんだろうけど、安保理改革に関する議論においては
前時代の遺物だという認識で殆ど全ての加盟国が一致している。
理事国制改革の論議が進まないので一緒にペンディングされているだけ。

>>45
>自由主義史観−考証主義（社会科学的）史観の関係だと思うし、

なんだそりゃ？前者は価値観、後者は方法論、全然違う次元の話じゃないの（しかも的外れだし）。
まあ
日本中心史観−中韓朝中心史観
ってとこか。

言われたので自由主義史観という言葉が日本で意味するところについて
自分の頭の中を整理してみた。

・自由主義史観＝価値観の場合
日本を主観として歴史を捉えるという意味の場合
…日本人の歴史理解としての基本位置。日本外からの視点を否定するものでは
ない。

歴史の良いとこどりをするという意味の場合
…民族教育に一定の効果。通用するのは国内に限られる。

歴史の再評価をするという意味の場合
…画一的な評価を批判し、日本人としての評価、対外国人としての評価、傍観者と
しての評価があると認識する。取捨選択し唯一解を導き直すものではない。

・自由主義史観＝検証手法の場合
歴史を多元的に捉えるという意味の場合
…傍観者として歴史を捉えるために日本外からの視点も積極的に活用される。
この意味の場合、社会科学に近づく。

歴史を資料文献・史跡外から推量するという意味の場合
…社会背景を考察する上である程度必要。但しその史学的評価は資料文献・史跡
に基づいて行われる。文学的評価はその限りではない。

自由主義史観　―　考証主義史観の関係と捉えるのはおかしいと理解した。
価値観と手法が頭の中で混在していたためだ。
だが、自由主義史観の対立軸として自虐史観を用いるのはやはり変だ。

自由主義史観（価値観）　―　画一的な史観（自賛にしろ自虐にしろ）

だろう。板違いになった。もう落ちる。

>>48
水島はテレビでの発言が問題になった後、現実論のうえでの非武装中立論は撤回してる。
社共と違って有事法制にも賛成したしね。
理想論(ファンタジー)として、百年二百年後の理想論として語るのは問題ないだと思うが。

>>54
>理想論(ファンタジー)として、百年二百年後の理想論として語るのは問題ないだと

政治家の頭の中がファンタジーなのは困るだろ
それに水島の真骨頂はジェンダーフリーかと

>>51
戦前の歴史認識は、言い換えると日本の侵略戦争と認めるか否か、という点に
集約してもいいかと思う。

国連の成立基盤は、連合国の立場で、対戦の独・伊・日を侵略国と認める認識
によっている。だから敵国扱いされてきた。悪の枢軸、という認識は、国連で
は共有されている。

>>56
あとは対亜と対欧米で区分するやり方。
アジアに対しては侵略だったが欧米に対してはそうではない、という主張は
それなりに支持されている。

>>56
だからいまどきそんな前世紀の遺物に関心があるのは、せいぜい中韓のような日本をいたぶりたい国だけなんだがね。
反枢軸は国連成立のきっかけであっても、現在の国連を支える「基盤」ではありえない。

そこをはっきりさせるためには、まず旧敵国条項をなんとかせんと。

まずは主に財政や経済についてのお話。

「保守」⇔「自由（リベラル）」の構図は
第二次大戦以前の英国（保守党対自由党）や
ニューディール以前の米国（共和党対民主党）
等で見られた二大政党の構図。

それ以後は、英国では「社会」の労働党が躍進し
保守党のサッチャーは「自由」を取り込み
米国では民主党がそれ以前の小さな政府志向を捨て
福祉重視にシフトし、共和党が「自由」を取り込んだ。

米国で今でも「保守」⇔「自由（リベラル）」の構図が使われるのは
自助の伝統が強く民主党でも「社会」一辺倒ではないから。
だがもはや財政黒字を「減税」に使う共和党は自由主義的な保守でしかなく
「社会福祉」に使う民主党は社会主義的なリベラルでしかない。

これについては日本でも自由主義的か社会主義的かで分けるのが分かり易いだろう。
まぁ、そんなくっきり色分けできるモノでもないけど。
「自由主義的(1)か社会主義的(2)か」の軸の他に
「財政規律派(a)か積極財政派(b)か」の軸もあるしね。

端的に言えば小泉は1-a、亀井は2-b、枝野なんかは2-aになるのかな。たぶん。

外交や安全保障についてのお話。

旧来の日本の「保守」⇔「革新」の構図は
自由主義（西）側か社会主義（東）側かだったので
(旧)東側が崩壊した現在、自民も民主も西側よりになり
その意味で「保守二大政党」と呼ばれるのは正しい。

現在の外交安保政策の争点は米国との距離感に過ぎない。
感覚的だが「米国８：国連２」派か「米国５：国連５」派かと言った辺りだろう。
※親中という選択肢は現状あり得ない。

これに関する「保守」⇔「革新」の構図は現在揺れているので
（親米保守もいれば反米保守もいる。革新は一様に反米っぽいけど）
この構図の使用は不適当だろうと思われる。

ちなみに軽武装や核武装不要というのは米国との関係で決まるモノであり
米国との関係が切れれば重武装＆核武装は不可避。
というか軽武装ってのは吉田茂直系のいわゆる
「保守本流」の考えであり重武装は「保守傍流」の考えでしょ。

ちなみに旧来の革新派の安保政策は「お花畑」であって現在論じるには値しない。

教育や史観についてのお話。

これは55年体制下では与野党問わずに改憲か護憲かで色分け出来た。
いわゆる「タカ派・ハト派」。この名称・色分けは今でも通用すると思う。
戦後民主主義派はハト派で憲法改正・自主憲法派はタカ派。
史観は大雑把に分けてハト派は戦前否定的でタカ派は戦前肯定的。

実際昔の自民党だって
ハト派　池田系（宏池会）、三木系
タカ派　岸-福田系、中曽根系
※佐藤-田中系は判断しづらい

と一般的に分けられるが、党人-官僚、自由-民主、戦前-戦後、親中-親台など
いろんな要素が絡んでくるわけで一概に分けることができない。
もっとも、それ以上に選挙があるわけだが。

民主党も派閥単位でなら分けることが可能だが、
タカハトとか思想で分けることは難しいのでは？
分けることは出来ても、同じ思想の持ち主が同一の勢力を結成することは
ありえないから。

>>62
今ではちょっと違うような気がする。
右派か左派か、というのは単純に言えば、戦前の日本を肯定するか否定するか。
これに集約されるといってもいい。
それが今までは護憲か改憲か、タカかハトかとリンクしていた。
が、今ではこの辺もごっちゃになっているし。
鳩山由紀夫あたりは戦前の日本を否定しているし、また中韓には謝罪と誠意が必要という立場。
しかし改憲を主張している。

>戦前の日本を肯定するか否定するか。

というより戦前否定という概念を持ち出してくるのが左派。
保守はそういった時代否定のような概念を持ち出さず
個々の政策についてのみ是非を判断する、ってとこか。

>>65
そうでもあるまい。
政治に関わるものは政治家であれ、官僚であれ、評論家であれ、
歴史を見ない奴はいないよ。
あとはその歴史的事実をいかに解するかで分かれる。
別に絶対肯定、絶対否定だけではないし。

右だ、左だと言う前に、売国か売国でないかの方が重要。

>>66
「時代を肯定」「時代を否定」というパラダイムで思考することが
「歴史を見る」ことではあるまい。

>>65
それも極論に過ぎる。戦前を全否定する極左は居るにしても、
それの反対側戦前をほぼ全肯定する人々。

今は大半が戦前政策を個別に批評するだろう。
総合的に批判的評価に傾いた人々に一括して赤のレッテルを貼ったり、
個別の政策評価を取り上げそれ一つをもってウヨだのサヨだの罵り合う
のは不毛だが、それが現状。

>>69
国会議員で「戦前に逆戻り」というフレーズが好きなのはいっぱいいるけど
「戦前に戻ろう」というスローガンを掲げている奴はいるか？

ロシアにしても中共にしても平気で侵略してんだから
日本にも戦前の領土を取り戻す、これは使命だ！とか我々の正当な権利だ！
とかいう政党があっていいとおもうんだけどね。

戦前を知る議員がいなくなってきてるからなあ。
奥野は旧内務官僚で戦前戦中の官僚と今の官僚の違いを指摘できた
椎名悦三郎や灘尾弘吉、福田一とかは味があったが。
戦前に戻ろう、という台詞にリアリティをかんじないよな

>>61
「論ずるに値しない」と言い切っている時点ですでに保守側に寄りすぎた視点と思うが。

戦前の日本の大陸進出を侵略と認めるか(連合国=国連の立場)認めないか、
ということは歴史観の最大の問題なのだよ。

>>73
非武装中立が「お花畑」でないと？w

非武装中立はお花畑だが、
例えば「武装中立」を志向して
第９条の精神を生かすというなら一つの考え方。

>>74
そういう認識の国は中韓朝だけ。
日本国内の大多数の認識は国連≠連合国。

>>62
教育についてが抜けてた。
これは、先祖との繋がりを意識するか、「個人は個人」と考えるか、で分かれます。
前者がいわゆる「保守」主義で家族や地域、社会などを伝統に則り尊重する。
後者がいわゆる「自由」主義で個人主義ともいうべき考えであらゆる干渉を嫌う。
もう一つ「社会」主義的というか、個人主義を基にした地域的社会的な共同体を模索するいわゆる「市民派」もあるかも知れません。

>>64
兄ポッポは私の理解の範疇を超えますので除外。

>>73
民主党が第二社会党ならそれも良いけど政権を狙うのなら
村山社会党と同じ轍を踏むような政策は愚行だろう。

>>76
「旧来の革新派の安保政策」に「武装中立」って
のがあったというのはあまり聞きませんねぇ。

>>76
憲法九条では自前の軍備を否定しているが、軍事同盟についてはなんら触れられていないし
それどころか外国軍の駐留すら否定していない。

>>77
国際連合憲章の第53条には

安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場
合には、前記の地域的取極または地域的機関を利用する。但し、いかなる
強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は
地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に従
って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的
取極において規定されるものは、関係政府の要請に基いてこの機構がこの
敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。

とあるごとく、「敵国における侵略政策の再現」「敵国による新たな侵略」
として枢軸国を侵略した敵国である、という前提に立っている。これが国
連の共通認識である。戦前の日本はこれに該当する。

話を戻しませんか？勢力地図の分類に徹していきましょう。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20031207.html
↑のホームページによると民主党新派閥は以下の四つに分かれるみたいです。

管派…自民党の「総裁派閥」に当たるのが菅直人代表率いる「国のかたち研究会」（二十数人）。
阿久津幸彦、水島広子両氏ら若手中心のメンバーが集まり、江田五月参院議員がまとめ役を務める。
所属議員は旧さきがけ・旧民主党や市民派議員と呼ばれる人々のようです。

鳩山派…「最大派閥」は鳩山由紀夫前代表が会長を務める「政権交代を実現する会」（約四十人）。
昨年の代表選の鳩山氏支持派や旧自由党との合併推進論者を中心に今年五月に発足。海江田万里氏
などもここの所属らしい。旧新進党（日本新党＋新生党＋自由党＋新党みらい＋自由改革連合）
とその他保守系の議員が所属する。

横路派…横路孝弘副代表ら旧社会党出身者中心の「新政局懇談会」（約三十人）。
旧社会党右派が中心のグループ。退潮傾向にある。

前原・枝野派…将来の代表候補と目される前原誠司氏や枝野幸男政調会長が属する「凌雲会」（二十人弱）。
旧さきがけが多く反小沢が多い。スタンスは管派とほぼ同じか？まとめ役は年長五十七歳の仙谷由人氏

小沢派…旧自由党出身の国会議員が中心約三十人の勢力を維持。
所属議員には森ゆうこ氏やあの西村眞吾氏も所属。

上の表から計算致しますと、
中道右派…鳩山派（政権交代を実現する会）＋小沢派（旧自由党）＝約７０名
中道左派…管派（国のかたち研究会）＋前原・枝野派（凌雲会）＝約５０名弱
左派………横路派（新政局懇談会）＝約３０名

以外と中道右派が多いようです。まだ、一回生議員がこれといった会派に入っていない為
多少のずれはあると思います。

凌雲会
【衆】（18人）
前原誠司（４）枝野幸男（４）玄葉光一郎（４）仙谷由人（４）安住淳（３）
末松義規（３）渡辺周（３）古川元久（３）奥田建（３）小宮山洋子（２・参１）
細野豪志（２）山井和則（２）宇佐美登（２・元さきがけ）中野譲（１・元末松秘書）村井宗明（１・元泉事務所）
泉健太（１・元福山秘書）高井美穂（１・徳島県連副代表）城井崇（１・元前原秘書）
【参】（４人）
福山哲郎（１）松井孝治（１）海野徹（１）榛葉賀津也（１・静岡県連副代表・政治文化を変える会）

【小沢グループ】（31人）
＜衆院＞（23人）
松木謙公、達増拓也、黄川田徹、小沢一郎、山岡賢次
小宮山泰子、武山百合子、高山智司、岡島一正、中塚一宏、
藤井裕久、樋高剛、菊田真紀子、一川保夫、中井洽、
都築譲、梶原康弘、室井邦彦、西村真悟、岸本健、
佐藤公治、古賀潤一郎、山田正彦
＜参院＞（８人）
田村秀昭、平野貞夫、大江康弘、西岡武夫、平野達男、
広野ただし、森ゆうこ、渡辺秀央

でもさ、2000年以降に初当選した新人だけで半分以上なのに「旧○○派」
って意味あるのかなかなぁ。

鳩山派・小沢派は、中道右派というより保守派そのものでいいと思うが。

右派新保守・・・小沢派
中道保守・・・鳩山派
中道リベラル・・・菅派・仙石派
左派社民・・・横路派

か？

でも鳩山派はもう少し細分化されると思う。
鳩山派と羽田派と野田グループ。
つまり民主党は６派１グループ体制。

あえて３つに分けるとするなら、

中道右派…小沢派・鳩山派・羽田派・野田派
中道リベラル…管派・仙石派
左派…横路派

でしょうか？横路派も左派、左派と言われますが社民党等より現実的ではないでしょうか
そもそも、社会党の右派で国旗国歌・自衛隊･韓国容認の立場を取っていたわけですし。
中道リベラル派と左派はあまり差が無いかもしれません。

>>88
もちろんそうです。
右派左派は相対的なものだから、民主党内では横路らは左派ですが、
では左翼かというと、違いますね。民主党内にも左翼（社会主義協会佐藤派）
はいますが、議席は持っていないはず。

>>88-89
難しい所だな。

実は菅の出自や、菅周辺の連中の出自、また彼らを推す連中の出自を考えるに、
菅グループは市民派カラーが強い。
で、地方で市民派というと、やはり典型的なカラーの連中が集まっている。

そういう点を考えると実は菅よりも横路のほうが中道に近いような気がしないでもない。
もっともある目標に対する行動の強硬さの問題なのかもしれないが…

一人一人に政策アンケートでもとらないと分類分けなどできん思う。

例えば、電機連合系衆院議員平野博文(大阪11区　鳩山派　松下電産労組出身　
元社会党議員秘書)の場合、HP上で目指す政治の仕組みとして、「小さな政府」
と明言してる。
一方、同じく電機連合系参院立候補予定の加藤としゆき(三菱電機労組出身)は、
「公正・公平な社会保障制度の実現」と社会主義的な政策を言ってる。

小沢が中道って・・・。（苦笑）
どう考えても自由党は自助を大前提とする自由主義を標榜してただろ。
民主党はこれまで防衛政策についての考え方には幅があっても、
おおむね内政的にはセーフティネットの拡充に重心を置きつつ、
自由主義にウィングを広げるという連中の集まりだったはず。
小沢派は異質過ぎる。

>>91-92
正直なところ、経済・社会福祉政策はさほどの問題ではないのでしょう。
そもそもここの国民は「負担は嫌だけど、利益は欲しい」って連中ですから。
だから負担さえないのなら、「大きい政府」だろうが「小さい政府」だろうが、
関係ないと思いますよ。
（無論、負担なしで利益が戻ってくる「大きい政府」が理想でしょうけど）

そう考えると民主に小沢がいることだって、別段問題はないんでしょうね。

あのカラオケジジイイラネ。ムネヲより悪なｋ臭もイラネ。
層化学会・校名党に媚売ってる売党奴は逝ってよし。

>>84
中野ジョーさんや高井美穂さんが凌雲会所属というソースを下さい。
個人的にそのコピペのリストは単なる憶測としか思えないので。

民主党最右派の西村が事実上失脚
（良くて離党、最悪議員辞職もありうる）

西村信者がこの事件が起きる前
他スレで
時期代表選で西村を擁立しようと気勢を上げていたが、
完全に潰えた…

>>95
高井は、小宮山との関係、仙石の保護のもと、ということで、二人のつながり
から凌雲会へ、という自然の見方では ?

凌雲会ってのは表向き市民派っぽい右派って感じですか？
（もしくは右派っぽい市民派）
静岡関係の４人を見ている限り、露骨にそんな気がしますがね。

>>92
もともと、さきがけと日本新党は小さな政府派なんだかな。
逆に小沢は典型的な田舎利権型政治家だぞ。

セーフティネットの財源は構造改革でカバーするから、
政府の規模は大きくならないんだってのが民主党の主張。
もっとも俺は、そう都合良くいくか？と懐疑的だけどな。

イデオロギー的な左右とか、
国防政策とか、
自由主義と民主主義とか、
まあいろいろある。
でもこれからのもっとも主要な対立軸は都市vs地方だろ。
自民党は明らかに地方で民主党はどう考えても都市。
小沢はその意味でも異質だな。

都市か地方かなんて選挙区によるだけじゃないの。

経済政策的には官公労とか旧社会党系と、
松下政経塾出身とか旧自由党系ではかなり差はある。

>>101-102
とは云っても、政治家は選挙で勝つのが一番大事な訳なので。

内政的には、
地方切り捨て(地方優遇廃止)は、自立自助の自己責任路線YesかNoで。
地方に厳しくして都市住民の利益重視で行くかどうかで分かれるんじゃないの？

>>82
岡田克也、河村たかし、青木愛、石井一、岩国哲人、鹿野道彦、ツルネン
鎌田さゆり、古賀潤一郎、小宮山洋子、野田佳彦、羽田孜、原口一博
は何派？ってか、旧民社グループ（中野派）は事実上鳩山派と合流してるの？

>>104
野田派は定期的な勉強会などをしてないみたいなので、その記事には反映されなかったと思われる。
民主のグループをわけるなら、左から横路、菅、前原・枝野、野田、羽田、鳩山、旧民社、小沢となろう。
で、上の連中を色分けするなら、
岡田…鳩山、河村…菅、青木…？、石井…羽田？。岩國…羽田、
鹿野…羽田？、ツルネン…菅、鎌田…野田、古賀…小沢、
小宮山…前原・枝野、野田…野田、羽田…羽田、原口…野田
旧民社出身者は「民社協会」に所属し、
「政策研究・フォーラム21世紀」という定期的な会合を開いている。
で、その大多数は鳩山派「政権交代を実現する会」にも参加しているし、
中井、西村ら旧自由党の旧民社系議員は当然鳩山でなく小沢派。
この辺は鳩山派でも前原・枝野派「高朋会→凌雲会」の会合に顔を出す人も居れば、
前原・枝野派でも菅派「国のかたち研究会」に出席する人も居るようだ。
自民の派閥よりもかなり緩やかなグループといえよう。
ただ、軸足がどこにあるかは明らかなので、一応分けられると思うけど。

まあ、ひたすらグループ分けしていくスレはここじゃなくて下のスレだな。
■民主党内のグループは？■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068448749/l50

age

>>105
石井は羽田とも菅とも取れるし、岩国は羽田グループにいながら
代表選で横路を推したこともあるから
自民党派閥のようにはっきり分けることが難しいんだよな

自民党はすっぱり割り切って人間関係重視だが、
民主党はときに政策、ときに人間関係で動くからわかりにくい。
民主党はもともと個人（小沢）に対する好き嫌いからスタートしてるんで、
岩國が横路を推すみたいな、政策よりもその人と仲がいい悪いが優先される。
あと世代間のギャップが自民党異常に激しい。
だから同じリベラルでも菅を推さずに若手を擁立とか、
保守系なのに若手阻止と人間関係で菅を推すとか、
そういうねじれが起こりやすい。
要するに書生的で同時に感情的。
それが民主党。

世代間の争いと政策の差と仲が良いか悪いか。
このXYZ軸の最大公約数のなかで支持が決まる。
党内でそれほど多数派ではない菅が不思議と代表選に強い理由はまさにこれ。

>>108-109
人脈と金だけでつながる自民党と違うのはつらいところですな……

しかし菅って代表選に強いですか？
代表にいるのに引き釣り下ろされたり、敗北したり……最後は岡田が故意に
自爆（定年制）しただけですし。

>>110
党内「派閥」争いでキャスティングボードを握っているとか。

選挙で看板にできるのは菅くらいだからじゃないの。
人柄の悪いイメージが定着しつつあるから、いつまで持つかわからんけど。

菅や小沢のように、若い頃から注目され、一方で旧世代や既存の実力
者と強く摩擦を起こし警戒や嫌悪されつつも、他方強く業績を評価さ
れたりマスメディアにウオッチされ続ける政治家(選挙の顔の有資格者)
を民主党がずっと野党サイドにいたままで、これから新しく育てて売
り込んでいくのって、実際はかなり厳しいんじゃないのかな？
もちろん、それでもニューリーダーを育てていくべきなのだが…。

与党なら、政府の役職や国会の委員長や予算編成等での活躍で必然的
に露出し「顔」としての実力を世間に売り込むチャンス多いもんな。
自民党の次世代の実力者はそういう点で有利だとは思う。

今更だけど>>31のリストって、
「保守」と「リベラル」ではなく
「自尊主義」と「利他主義」と分類したほうがすっきりするような気がする。

「自尊主義」は容易に「利己主義」になるし、
「利他主義」は少し間違うと「利敵主義」に転んでしまうけど。

記述しなおすと（＋部分を追加）

自尊主義＝
外交：親米反中、日米同盟重視　北朝鮮への経済制裁推進
国防：重武装、対等日米同盟推進、核武装も論点に。
教育：教育基本法改正推進　自由主義史観
他　：靖国神社参拝賛成
＋社会：自助努力重視、公的補助削減、中央集権志向、官僚統制志向、情報統制
＋経済：経済的鎖国主義（セーフガード発動など）、累進課税緩和、土木重視

利他主義＝
外交：反米親中、国連重視　亜細亜外交積極派　北朝鮮への経済制裁慎重
国防：軽武装、有武装中立主義　核武装反対
教育：教育基本法改正慎重　史観はよくわからない
他　：靖国神社参拝こだわらない靖国神社に代わる国立追悼施設建設を推進
＋社会：公助重視、公的補助強化、地方分権志向、官僚弱体志向、情報公開
＋経済：経済的開放主義、累進課税強化、環境福祉重視

（こう考えてみると、社会・経済分野でねじれまくっとるな……）

「地方分権志向、官僚弱体志向、情報公開」「経済的鎖国主義」と
「中央集権志向、官僚統制志向、情報統制」「経済的開放主義」

の場所が逆なほうが本来のはずなのに……なんでこうなってるんだろう。

日本のいわゆる「リベラル」は「金持ち野郎ざけんな！お前らの金寄越せや」が本音で、
日本のいわゆる「保守」は「貧乏人は麦喰ってろやアアン？弱者？死ねｗ」が本音。

自分としては

外交：全方位外交、国連重視　亜細亜外交積極派、北朝鮮への経済制裁も検討
国防：有武装中立主義　自衛隊の装備を現在よりも若干強化するが核武装は反対
教育：教育基本法改正慎重　史観はよくわからない
他　：靖国神社参拝こだわらない靖国神社に代わる国立追悼施設建設を推進
＋社会：公助重視、公的補助強化、地方分権志向、官僚弱体志向、情報公開、電子政府
＋経済：経済的開放主義、累進課税強化、環境福祉重視

こういうのを望みたいんだが何かねじれてるな・・・。

>>118
前原なんてそれに近いんじゃない？

age

民主党　「小沢派」旗揚げ　旧自由の若手ら５０人規模
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040122/NAIS-0122-04-03-06.html
民主党の小沢一郎代表代行を支持する若手、中堅議員が党内に政策集団「小さな政府研究会」を旗揚げする
ことが二十一日明らかになった。小沢氏自身は不参加だが、旧自由党若手議員に加えて民主党内の保守系議員
らが参加し、当面は当選一、二回生を中心に五十人規模の集団を目指す。小沢氏が率いた旧自由党議員らは
解党後、派閥活動を停止しているが、同グループが核となり、九月の代表選では小沢氏擁立の動きも加速しそうだ。
　「小さな政府研究会」の結成は河村たかし、達増拓也、一川保夫、鈴木克昌各衆院議員、海野徹￥参院議員ら
が呼びかけた。二十日夜に都内の居酒屋で開かれた準備会合には、一、二回生を中心に約二十人が出席した。
二十二日に初会合を開き、週一回のペースで定期会合を持つ予定だ。
　旧自由党は昨年の衆院選で党内最大派閥に匹敵する衆参三十人の勢力を維持。派閥活動は控えてきたが
「小沢氏の一声でいつでも動き出せる状態」（旧自由党幹部）。加えて、五十八人いる初当選議員には「小沢氏
シンパ」が多く、新グループも「旧自由党出身者より、それ以外の議員の参加者の方が多い」（中核メンバー）という。
　小沢氏周辺には合併後の人事で小沢氏の幹事長起用を求める声もあったが、菅氏は現執行部の存続を決めた。
それ以降、小沢氏は執行部に対して半身の構えを貫いており、九月の代表選での動きが注目されている。

羽田グループなんて存在しないんだよ。
リベラルのほうに寄ったか、鳩山に合流するかで消えちゃったの。
野田グループも存在しない。
たまたま一度神輿になっただけで派閥が持てるわけないだろ。
小沢派・鳩山派・民社グループ・横路派・菅派・仙石派（前原・枝野）
民主党は６派閥＋１。


＋１はゆるやかな保守系グループ。
これの多くがが今回、小沢派に大挙して合流するんだろう。
いよいよ民主党は二極分化する。
小沢・藤井・鳩山を中心とした自助型社会志向グループと、
菅・前原・枝野を中心としたセーフティネット拡充型社会志向グループとに。

小沢Ｇ、鳩山Ｇ、横路Ｇ、旧民社Ｇが反執行部

菅Ｇ，さきがけ系、野田岡田Ｇ(旧羽田Ｇ)が執行部系

小沢Ｇ・鳩山Ｇから３役入りさせないと菅は退陣だろうね(小沢以外を処遇)

なんか、いよいよ自民党と似てきたな。
派閥が固まって来たってのはやっぱり政党が歴史を持ち始めたってことだ。
現行の小選挙区制が続く限り、まず大がかりな政界再編はもう起こらない。
つまり右から左まで揃った「思想の総合商社」政党が２つになるだけのこと。
自民党のカーボンコピー＝民主党だな。

小沢は代表戦で菅を支持するかわりに幹事長を要求すると思われる

穴は小沢系の河村たかしの幹事長就任だろうね

反執行部が圧倒的になったことから、菅は軸足を旧さきがけから変えると思う
よって幹事長と政調会長は事実上の更迭を断行。

菅は国連部隊構想を進めるための執行部を模索すると思う。
よって消極的な岡田は幹事長を事実上の更迭だろう。
保守系の中の力関係で岡田野田Ｇは弱小派閥になってしまったから。

政調の枝野も更迭するだろう。枝野前原を切っても党内基盤は弱まらないと判断。
軸足を移した方が強固になるとして、更迭。
前原に政調就任要請するが、断られても鈴木寛、渡辺周、細野あたりを抜擢すると思う

小沢は大きな政府派だろ。経済政策は亀井辺りとそう変わらん。

小沢は、また新進党の轍を踏むのかね。
新人は、小沢のやり方を知らんからな。

政治評論家たちはそろって「小沢は前と同じ過ちは繰り返さない」と言ってたんだが。
なんか新進党のときとまったく同じ流れのような気がする。
むかし公明党。いま横路グループで党内グループ間野合して多数派工作。
けっきょく小沢は小沢。死ぬまで変わらないか・・・。

>>121
この記事を読んで一言。

海野徹は何をしたいんだ、いったい？

菅代表との綱引き活発化　親小沢グループ旗揚げで


　民主党の小沢一郎代表代行側近の達増拓也副幹事長らが中心となって２２日、「親小沢」色の強い政策集団「小さな政府研究会」を旗揚げしたことで９月の代表選に向けた菅直人代表と、菅氏に批判的な小沢氏による綱引きが活発化しそうだ。
　小沢氏自身は「私は直接関係ない」として参加しておらず、表向きは「勉強会と情報交換」（達増氏）の場だが、参加者の多くは「小沢さんの政治理念に共鳴している」（海野徹参院議員）と「親小沢」を隠さない。
　菅氏中心の現執行部に批判的な小沢氏が、参院選の結果次第では９月の代表選で「菅降ろし」に動くのではないかとの見方も強い。その場合、旧自由党出身者以外の議員が多い同研究会が小沢氏にとって格好の「別動隊」となる可能性もある。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040122/20040122a1700.html

民主党　「小沢派」旗揚げ　旧自由の若手ら５０人規模
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040122/NAIS-0122-04-03-06.html
民主党の小沢一郎代表代行を支持する若手、中堅議員が党内に政策集団「小さな
政府研究会」を旗揚げすることが二十一日明らかになった。小沢氏自身は不参加
だが、旧自由党若手議員に加えて民主党内の保守系議員らが参加し、当面は当選
一、二回生を中心に五十人規模の集団を目指す。小沢氏が率いた旧自由党議員ら
は解党後、派閥活動を停止しているが、同グループが核となり、九月の代表選で
は小沢氏擁立の動きも加速しそうだ。
　「小さな政府研究会」の結成は河村たかし、達増拓也、一川保夫、鈴木克昌
各衆院議員、海野徹￥参院議員らが呼びかけた。二十日夜に都内の居酒屋で開か
れた準備会合には、一、二回生を中心に約二十人が出席した。
二十二日に初会合を開き、週一回のペースで定期会合を持つ予定だ。
　旧自由党は昨年の衆院選で党内最大派閥に匹敵する衆参三十人の勢力を維持。
派閥活動は控えてきたが「小沢氏の一声でいつでも動き出せる状態」（旧自由
党幹部）。加えて、五十八人いる初当選議員には「小沢氏シンパ」が多く、新
グループも「旧自由党出身者より、それ以外の議員の参加者の方が多い」
（中核メンバー）という。
　小沢氏周辺には合併後の人事で小沢氏の幹事長起用を求める声もあったが
菅氏は現執行部の存続を決めた。それ以降、小沢氏は執行部に対して半身の
構えを貫いており、九月の代表選での動きが注目されている。

>>127
枝野、前原を切るような愚は冒さないだろう。
そんな事したら小沢の傀儡になる事は目に見えてる。むしろ、旧民主党対新進党(鳩山はこっち）の構図になるのではないか？

河村たかしって管の側近じゃなかったのか？

河村たかし幹事長が現実味を帯びてきた。

安倍幹事長vs河村幹事長

こっちも

http://www.zakzak.co.jp/top/top0122_1_18.html
民主５０人「小沢派」旗揚げ…代表選擁立加速・若手・中堅で党内最大勢力

>反執行部が圧倒的になったことから、菅は軸足を旧さきがけから変えると思う
>よって幹事長と政調会長は事実上の更迭を断行。


だからあせって正月に呼ばれもしないのに、菅は小沢邸に酒もってごきげん
うかがいしにいったんだろ。反執行部が多いといっても、小沢さえ説得でき
れば菅の勝ち、今後の菅と小沢の関係に注目。国会でも席が隣同士だし

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　フフ・・・・・・・・・・
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /　　　実は古賀くんが
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　　訪米していてる間に
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　菅代表と古賀くんの
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ　　　　　今後の話になってね・・・・
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　互いに意見が一致
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　　　　　　　したところだ
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　つまり・・・・・・・・・・
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│　　大学の略称を誤って記載したようでは
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　　話にならぬ・・・・と・・・・！
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　大学の略称を誤る奴・・・・
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　そんな輩は　ただ
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　ぶっちぎれてるだけで・・・・・・・・
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼　　　我々の言うところの兵ではない
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　　メイダイでも名大と明大では大違い
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　神大でも神戸と神奈川では大違い
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　　ＩＣＵとＴＩＵ（東京国際）では大違い　　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040122-00000306-jij-pol　　　　勘違いしないのが兵だ

「小さな政府研究会＝小沢Ｇ」旧自由タッソ氏、河村氏が中心
「政策研究フォーラム２１世紀＝民社Ｇ」慶秋ら旧民社と小澤側近の山岡ら旧自由
「国のかたち研究会＝菅Ｇ」は菅，江田ら側近を中心にしたグループ
「政権交代を実現する会＝鳩山Ｇ」は鳩山、中山らと旧民社党系
「新政局懇談会＝横路Ｇ」横路、斎藤ら旧社会党系
｢凌雲会＝前原枝野Ｇ｣前原・枝野らを中心
「旧自由党」小さな政府研究会に属さない旧自由系３０名
｢政権戦略研究会＝野田羽田Ｇ｣政権戦略研究会所属の保守系が中心

誘導
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074774269/l50

これで小沢派が党内最大派閥か

>>142
こっちが前からあるだろ、こっちに誘導したのに勝手に次スレ立てて
その上誘導してんじゃねぇよゴルァ！！

>>135
何をどう勘違いしたらそういう風に思えるのか聞きたい……

>>145
勘違いじゃないよ。
河村たかしは、99年9月で菅直人の推薦人になり、
その後、菅グループ「国のかたち研究会」の事務局長を務め、
02年9月の代表選でも菅直人の推薦人になっていた。
菅側近とみられて当然。
このことを考えると、「小さな政府研究会」＝小沢派とは言いきれないと思う。
河村は保守系議員を束ねて、菅と小沢の間を取り持とうぐらいのつもりなんじゃないか。
http://www.eda-jp.com/dpj/daihyou99/suisen.html
http://www.eda-jp.com/satsuki/comment/2002.html#0218
http://www.eda-jp.com/katudo/2002/9/6.html#1

歴史的にYKKより、小沢加藤の盟友関係は古い。そろそろ担ぎ時かな。

河村は良くも悪くもあくまで河村派の領袖だからな。

河村は菅を支持してきたのに
なぜか菅は河村を冷遇してきた
河村が菅に反旗を翻すのは当然

河村は総理を目指す男とか逝っておきながら、いっこうに出世
できないから地元から突き上げくらったんだよ

河村も５５歳になったから
そろそろ幹事長をねらっているのだろう。
で、小沢について小沢枠での執行部入りをねらっているのかも。

>>122の言う通り。野田グループと言うのは存在しない。
野田は派閥(グループ)政治を完全否定しているから、グループでの活動は一切していない。
代表選の候補者になれたのは祭り上げられただけ。
だから無派閥といったほうがいい。
樽床、原口、鎌田、松崎、中村、長浜も同様に考えたほうがいい。

>152
派閥政治を否定って・・
政局ゲームにうつつをぬかしているくせに

2004年1月25日　7:30〜8:55

ついに本隊派遣！石破茂テロでも撤退せず

▽憲法違反！菅直人

（解説）竹村健一（キャスター）黒岩祐治　島田彩夏

小沢グループ枠でもいいから、河村たかし総理にしてください。
名古屋から総理を誕生させてください。

愛知は最強の民主王国だからな。
市議選の補欠戦でも民主の圧勝だったし。
さすが名古屋は製造業の町だけあって名古屋人は見る目があるがや！
腐れ東京や汚れ大阪はもうあかん。
これからは名古屋の時代だが！

それでも県議会は自民党が圧倒的だからな。

愛知県議会は自民：民主＝２：１位だけど、これでも全国的に見たら
かなり民主としては強いほうなんだよな。
都道府県議会議員数は自民党とは桁が違う感じだった。
さすがに公明・共産よりは上だがそれも
前回の統一地方選挙でようやく上回ったんじゃなかったっけ？
民主党は新しい政党であることもあって足腰が弱すぎるが、
三重県議会みたいに保守系の人間がごっそりまわる、とか言うのでもない限りなかなか・・・。

>愛知県議会は自民：民主＝２：１位だけど、これでも全国的に見たら
>かなり民主としては強いほうなんだよな。

岩手の民主党は最大会派として議長までだしてますが？

＜野田、前原両氏支持派、始動へ＞
　民主党の野田佳彦国会対策委員長と前原誠司「次の内閣」外相を支持するグループが27日に勉強会を発足する。
若手を中心に50人程度が参加する見通し。同党内では小沢一郎代表代行を支持する別の保守系議員グループも発足。
衆院選での議席増を受け、9月の代表選を視野に世代交代もにらんだ動きが活発になってきた。
　新たに発足するグループは野田氏に近い樽床伸二国対委員長代理と、前原氏に近い仙谷由人団体交流委員長が連名で、
当選四回以下の中堅・若手議員に参加を呼びかけている。月二回程度、会合を開く予定だ。 (07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040124AT1E2301723012004.html

愛知の民主は旧民社が主だからな。
北海道の民主なんかと比べると、まるで別の党のようだ。

サンプロで小沢がいってたけど野田のグループにも部下送り込んでる大丈夫なんだって

>>162
そんなこと言ってしまっていいのだろうか？
さすが豪腕だな。

岩手県議会
民主２２
自民１５

やっぱり派閥活動が大事だよな

>>162
言ってたなｗ
まあ各研究会のメンバー構成を見ると、
小沢の息がかかってない会派なんか無いに等しいんだけどな。

小沢が22日に民主党秋田県連の総会に出席とのこと、
寺田も隠れ小沢派ではないかと思われ‥

寺田の親父は小沢の親友。

なるほどな。

河村も総理の椅子を狙い始めたか？
その前に幹事長か。

党の重要ポスト一回もやらずに党首になっても党が混乱するだけ。
河村もわかってる。まずは三役狙い。

河村タイプは党務では組織委員長か公法委員長、
閣内では北海道・沖縄開発庁長官あたりが限界。

海江田はどこのグループに入るの？

海江田はポポ鳩山のグループ。

保守系か！
次期幹事長かもな。

野村サッチーとか古賀潤とか学歴詐称人が好きだ

海江田万里（東京１区）

ようするに小沢一派と鳩山一派が民主を割って
自民と組んで公明を切れば層化も売国奴もいない理想的な政権になるわけ？

海江田って保守なの？あれで保守ならいらない。

自民も民主もバラバラです

自民保守勢力と民主保守勢力が大同団結すれば万事解決

確か海江田は代表選前の都連代表選で菅系を背負って？
吉田公一（鳩山新４人衆）と争ったりしてたりしてよく分らないね

菅は民主党の「最大公約数」の象徴。
反小沢系保守のベテランたちの暗黙の了解が菅を党首の座につけた。

鳩山が憲法改正論議を気に離党するだろう

鳩山はそんなことしないだろう

同じ保守系でも羽田グループはハト派色が強いような気がする。石井一とかもここでしょう。

民主党で新進党に所属したことのある議員は何人いるのかな？
４０人くらいいるか？
当選３回以上ということになるわけだが

衆院旧自由党系２３名

自民初当選組･･･小沢、藤井、山岡
民社初当選組･･･西村、中井
日本新党初当選･･･武山
新生初当選･･･山田
新進初当選組･･･タッソ、一川
自由初当選組･･･黄川田、佐藤、都築(参無所属)、中塚、樋高
民主初当選組･･･岡島、菊田、梶原、室井、小宮山、古賀、岸本、松木、高山

旧自由党系は自民出身が多いと思われがちだが
２３名中、２０名は自民とは関係ない人。

>>188
例えば古賀は県議時代、最初は自民に所属していただろ。
地方議員出身にはそういう経歴の香具師も少なくないはず。
「関係ない」は嘘。

岡島、菊田、小宮山、岸本
は親が自民党出身ではないか？

小沢、藤井、山岡、佐藤、岡島、菊田、梶原、室井、小宮山、古賀、岸本、松木と
ざっとでも〆て12人が議員として自民に在籍、自民から出馬経験〜公認申請、
親や親族に自民政治家あり等と自民党と関係しているさね

民主党の新進系はわかりませんか？
サイトでもいいんですけど

＜民主党＞「ポスト菅」世代の勉強会発足　６０人が出席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00002123-mai-pol

>191
そんなこと言ったらきりがないじゃん
原口は自民党の青年部幹部だったんだし

>>194
国政選挙に自民党宮澤派系の無所属で出馬していた原口を
（県議時代も自民党所属だったのでは？）
自民と関係ありとするのはそもそも当然の事でありましょう

明確にキリが見えるケースを挙げられてもねぇ

野田・前原グループの勉強会に６０人も出席するとはすごいな。
小沢派にひってきする数じゃないか。

>>196
だから勉強会＝派閥じゃないんだってば。
いろいろ顔出しておこうって考えてる日和見議員が多いだけ。

野田前原のはただの勉強会。
でも小沢の研究会や旧自由、保守勢力の団結は正真正銘の派閥。

小沢派はあくまで旧自由党議員＋旧自由党公認候補。
タッソ勉強会の参加者はあくまで「顔出しておこう」ってだけ。

k

>>190 小宮山泰子さんは、以前自民党の埼玉県議会議員でした。
前回の選挙では自民党の公認漏れとなり無所属で出馬、次点。3年前の参議院選で自由党公認で出馬、5位で落選。合流に伴い民主党と合流しました。

西村氏や中井氏は友愛へいかずに自由党へいったが、
そこまで小沢と親しかったの？

新党友愛の結成に呼ばれなかったんじゃないの？

民主党　たそがれ
学歴詐称
ペパーダイン　ＵＣＬＡ　どこまで本当
テニスの　団体優勝　こちらも疑惑
古賀潤一郎は卒業していなかった
古賀潤一郎は卒業していなかった
もう　高卒の人

>>162
お前の妄想を勝手に既成事実化するな。
そんなこと言ってねーよ！！

>>138
>>160

しかし、民主には何人国会議員がいるんだって錯覚するニュースだなｗ

180+70＝250というところだな。
それらが横路G・菅G・若手G・鳩+友G・小沢Gに分かれ
各グループが30〜60人くらいいると。

わけわかんなくなってきたな。
代表選が近づけばはっきりしてくるだろ。

いずれ派閥化するんじゃないの？

派閥の領袖に必要な力・・・
集金力、集票力、政策力・・・

民主党で本当の意味で派閥なのは、
旧自由党議員＋旧自由党系公認候補で構成される小沢派と、
旧社会党議員で構成される横路派と、
旧民社党議員で構成される旧民社グループ、
この３派のみ。
あとはしょせん勉強会レベルの段階に留まっている。

若手は勉強すきなんだね！

最初は勉強会だったのだが‥

いつのまにか‥
（創世会）→経世会
みたいな展開もある。

　民主党内では、９月の代表選を視野に入れた動きが活発である。

　現在、党内には大きく分けて、「菅グループ（国のかたち研究会、約２０人）」「鳩山グループ（政権交代を実現する会、約２０人）」
「横路グループ（旧社民党系、約３０人）」「前原・枝野グループ（凌雲会、約２０人）」「小沢グループ（旧自由党系、約３０人）」という５グループがある。

　だが、党所属議員の大半はどのグループにも所属しない中間派だ。

>>211氏のいう、「本当の意味で派閥」の定義にちと興味があります。

以前自民党内の派閥・グループの名称の区別という論議の中で「派閥」の
定義についてあれこれ話しましたが、どうもすっきりしたいい定義がなかっ
たので。

＜１２回生＞ 2名；小沢 一郎(61) 羽田 孜(68)
＜１１回生＞ 2名；佐藤 観樹(61) 石井 一(69)
＜１０回生＞ 2名；鹿野 道彦(61) 中野 寛成(62)
＜９回生＞　 2名；中井 洽(61) 米沢 隆(63)
＜８回生＞　 3名；玉置 一弥(59) 横路 孝弘(62) 菅 直人(57)
＜６回生＞　 3名；伊藤 忠治(69) 鳩山由紀夫(56) 川端 達夫(58)
＜５回生＞　 17名
佐々木秀典(69) 佐藤謙一郎(56) 堀込 征雄(61) 五島 正規(64) 鉢呂 吉雄(55)
小平 忠正(61) 大畠 章宏(56) 細川 律夫60) 田中 慶秋(65) 藤井 裕久(71)
赤松 広隆(55) 岡田 克也(50) 土肥 隆一(64) 古賀 一成(56) 松本 龍(52)
北橋 健治(50) 高木 義明(57)

>>195

いやいや、それを言うと、
自民党仙台市連推薦で参議院出馬経験のある鎌田さゆりとか、
安倍派公認漏れの無所属候補だった五十嵐ふみひことかぼろぼろ出てきますぜ。

●旧社会党・旧社民党議員
衆） 赤松広隆 （愛知５区）　社会党中央本部書記長　運輸・交通系労組
衆） 伊藤忠治 （東海比）　ＮＴＴ・通信系労組
衆） 池田元久 （神奈川６区）　ＮＨＫ政治部記者
衆） 大畠章宏 （茨城５区）　日立労組
衆） 金田 誠一 （北海道比）　旧社会党左派　脳死反対
衆） 五島 正規 （四国比　横路派）　社会党社会政策局長　厚生・医療
衆） 小林守 （北関東比　横路派）　栃木社会党県議　環境
衆） 佐々木秀典 （北海道６　横路派）　社民党国民運動局長　旭川弁護士会　
衆） 佐藤 観樹 （愛知１０　横路派）　社民党幹事長　文芸春秋
衆） 葉山峻 （南関東比２　横路派）　日本・ロシア協会理事長
衆） 田並胤明 （北関東比　横路派）　元社会党中央執行委員　金丸訪朝団員
衆） 筒井信隆（新潟６区）　農林、弁護士、税理士　社会党＞無所属＞民主
衆） 土肥隆一 （兵庫３区）社会党労働委員会　韓統連　牧師　アムネスティ神戸
衆） 中沢健次 （北海道比）　社会党総務局長
衆） 鉢呂吉雄 （北海道８区　横路派）　日ロ友好議員連盟事務局長
衆） 日野市朗 （東北比　横路派）　社会党税調会長
衆） 肥田美代子 （近畿比＜参議院から鞍替え）　事務所：大阪高槻市
衆） 細川律夫 （埼玉３区）　環境委員長　人権弁護士　護憲
衆） 堀込征雄 （北陸信越比） 農林・建設委　JA長野経済連
衆） 松本龍 （福岡１区）　部落解放同盟副委員長　元社民党県代表
衆） 山元勉 （近畿比）　文部科学委員会　日教組委員長　元小学校教諭
衆） 横路考弘 （北海道１区　横路派）　元北海道知事

●民主党・自称市民派の役人労組抵抗勢力・・・中身は社会党
衆） 石毛えい子 （東京多摩比）　護憲・福祉・プロ市民　飯田女子短大教授
衆） 井上和雄 （東京比）　護憲・環境　反有事法　元ユニセフ職員
衆） 岩國 哲人(東京比)　護憲・反有事法　元出雲市市長
衆） 大出彰 （南関東比　横路派）　社会党・大出俊の息子
衆） 生方幸夫 （千葉６区　横路派）　護憲、反国旗法・反ＰＫＯ　元読売記者
衆） 城島正光（東京比） 護憲・反有事法　労働・農水　元味の素労組委員長
衆） 菅直人 （東京１８区）　社民連・さきがけ　護憲・市民運動　市川房江秘書
衆） 今野東 （宮城１区　横路派）護憲・慰安婦・強制連行・反PKO 元地方局アナ
衆） 桑原豊 （北陸信越比　横路派）　元社会党石川県連代表　自治労石川
衆） 楢崎欣弥 （九州比　横路派）　社会党・楢崎弥之助の息子
衆） 鎌田さゆり （宮城２区）　護憲・男女平等　元かるたクイーン
衆） 家西悟 （近畿比）　ＨＩＶ訴訟　男女共同参画・人権・部落開放運動
衆） 近藤昭一 （愛知３区）　強制連行糾弾　プロ市民　北京留学　元中日新聞
衆） 海江田万里 （東京１区）　税制・経済　反国旗国家・反戦　評論家
衆） 末松義規 （東京１９区）　反戦・プロ市民　元外務省
衆） 山内功（中国比） 反戦・護憲　反有事立法　日弁連弁護士
衆） 山花郁夫（東京２２区)護憲・反有事法　立命館卒　社会党委員長の息子
衆） 水島広子 （栃木１区）　反戦・非武装・別姓・ジェンダー　元慶応精神医学生
衆） 中村哲治（近畿比）　男女参画　海野徹秘書　京大法学部で8年間プロ市民

＞中身は社会党
また不正確なレッテル貼り。
消えろ。

>>219
でも国会答弁やHP見てると社民党議員と大差ない発言してるのいるよね。
違うんだったらどのように違うのか教えて欲しい。

はっきり言って、民主内で最もダメなのが菅一派。イデオロギーも政策も無い。
どっちつかずのいいとこ取り。とにかく菅は総理になりたくてしょうがない。
菅を支持している人は世間を知らない奴ら。

その菅一派とさきがけ能書き一派が幅を利かせているから
民主党がどっちつかずのいいとこ取りに見えるのだろう

理念型政治家、政党なら右だろうと左だろうと国民のニーズがあるので良い。
しかし、221氏の仰る通り菅直人、菅一派の場合理念など微塵も無く、有権者騙し型、組織乗っ取り型政治家。

権力、組織を乗っ取る為だけにパフォーマンスを演じる偽善型政治家。
非常に特異な政治家である為に対処方法が1.2回生議員が100名を超える民主党では、もはや菅の暴走を止める事は出来ないだろう。
民主党内では菅王朝は完成していて、今後10年は党首として君臨するだろう。

それで政権が取れるのかしら。

管を買い被りすぎ。
一度は鳩山に引きずり降ろされてたじゃん。
小沢が怖くて西村真吾も古賀潤一郎もサスケも切れない有り様。
参院選挙でこけて終りじゃないかな。

>>225
いや、民主党所属政治家の内9割が菅党首に辞任要求する事態になっても、あいつは辞めないよ。
政党助成金だけでも、100億円もの金が毎年振り込まれる美味しい野党第一党党首ポストを菅が手放す筈が無い。
あの男は、党則を変えてでも、この利権は手放さないよ！

もう答えは出ている。小異を捨て菅直人氏を
中心に一致団結して政権を奪取する。

>>226
>あの男は、党則を変えてでも、この利権は手放さないよ！

東北の連座制適用される選挙違反もｹｱﾚｽﾐｽで、選挙法改正の提案もしてるから、「党則変えてもしがみつく」はありえそう。（ｗ

今の民主党、菅以外に誰が党をまとめられるのかな。
他の誰がなっても、党内分裂で、まとまりがつかなくなるだろう。
具体的に、名前を挙げてみな。
仮に若手なら、あと二年くらい猶予が欲しいところ。

>>229
ぽっぽじゃだめぽって事がはっきりしたからなぁ

管以外でまとまらない党って、
そもそも一緒にやるべき人間が集ってないって事じゃん
他党で代表が代わったら崩壊する所なんてあるか？

>>231
朝鮮労働党

保守系右派と旧社会党系が党首になるのは無理だろう。
さきがけ系が中心になるのは党を瓦解させないためという消極的な理由。
そのさきがけ系のトップが菅と鳩山だったというだけ。

で、これからの党首だが、やはりこれからもとうぶんさきがけ系か民主党プロパーだろう。
問題はプロパーたちの当選回数が少ないことだ。
おそらく菅が次の代表選でも暫定的な支持を取り付けて続投。
そのあとは知事出身の誰かが国政復帰で代表就任ってことになると思う。
松沢か上田か、ひょっとすると田中かも。

ここまで恐れられてる菅って凄い。

社会→新進、社会→自由な経路の議員･候補者は絶滅？
左近正男や小林正とかいたんだが。

自己レス訂正。
小林正は社会→無所属→自由だね。

>>233
松沢、上田、中田はなったばかりで最低2期は勤めないと青島みたいに
地元の顰蹙をかうから、まだ6年ある。当面は無理。
田中ヤッシーは枝野から社共行けって言われるくらいだから、これも無理。
北川は衆院で復帰できるところが無いのでこれも無理。
可能性があるとすれば、浅野宮城県知事か。
ちょうど宮城1区、2区が開く可能性が高いし。

民主党議員を分類してみてください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075566955/l50

当選回数の少ない議員では、
どんなに頭が切れても国会運営も党内運営もできないんだよな。
はっきりいって人が付いていかない。

>>237
ヤッシーは可能性はある。
小沢が支持するから。
松沢、上田、中田より人気あるし。
小沢の最後の切り札。

康夫はスキャンダルが多すぎる。

>>237 北川　衆院東海ブロック比例単独1位っていうのがある。

今年に入って民主党内に議員グループが続々と生まれている。旧自由党党首の小沢一郎代表
代行を支持する河村たかし衆院議員が「小さな政府研究会」を旗揚げしたのに続き、野田佳彦
国対委員長ら若手による「政権前夜の会」が誕生。３日には昨年の衆院選で初当選した議員が
「新人議員の会」を設立する。
　既存の議員集団でも鳩山由紀夫前代表の「政権交代を実現する会」が１月２９日、中曽根康弘
元首相を招いて憲法改正に関する勉強会を開くなど活動を活発化。いずれも９月の代表選を
念頭に置いた動きとみられる。
　このほか、菅直人代表率いる「国のかたち研究会」、旧社会党出身者らでつくる「新政局懇談
会」、将来の代表候補とされる前原誠司「次の内閣」外相らの「凌雲会」、小沢氏の旧自由党グ
ループなども活動中。参院選の結果次第では「菅降ろし」が始まる可能性があり、特に菅氏に
距離を置く小沢氏の動向が焦点となっている。（共同通信）

参院選で獲得議席が４０議席にとどまる！

代表選で混乱！

年末に解党の予感！！

>>244
改選数38(+大渕絹子氏と統一会派)だから40ではそこまでは行かない。
加えて定数が6減る。
あとは自民＋公明を現状以下に抑え込めるかどうかが勝敗の分かれ目。

なお、改選数は自民51、民主38、公明10、共産15、社民2、無会3、みどり1、
無所属4。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/kaiha/giinsu.htm

韓国に厳しい措置を 　 匿名希望 　
2004年2月1日(日)17時11分 削除　

先日韓国の日本人学校に対して無差別殺傷事件がありましたが
政府はこの件に対して強く抗議すべきです。
また韓国での在留日本人に対する多くの犯罪行為や日本での在日朝鮮人の
不法行為に対しても併せて抗議すべきでしょう、経済制裁や断交まで
考えてもいいと思うので先生等超党派のご有志でご健闘いただけないでしょうか、これは国民の総意です

>>243

菅直人と、とりまき菅一派の恐怖支配を最も身を持って知っているのは民主党の議員達だからね。
民主党は菅が代表になって以来、風通しの悪い偏屈な政党になったもんだね。

>>245
民主が４０議席にとどまれば事実上の敗北だと思いますが？

すくなくとも小沢や鳩山は騒ぐよ！

菅の恐怖支配はすごいね。反抗すると徹底的にやられるみたい。自民党以上で共産党みたい。
やっぱり菅って左派の独裁者的な面が強いんだろうな。でももっとムカつくのは菅チルや菅一派の増長ぶり。
ゲンタロウ出馬も自民なら絶対に異論が出ていたはず。でも誰も公式では何も言わなかった。

菅vs鳩山vs横路で戦った総裁選はマジ面白かったのに…(T0T)

もうこうなったら横路代表でいいよ

>>249
自民は二世が多すぎるから目立たない。
中曾根息子は親が首相の時に当選しているし。

菅でないと党がまとまらないのも事実・・・だったんだが、
ここに来てオサワと横路が手を握ったことで民主党のパワーバランスが一変したことで
まったく混沌として来たな。

菅が党首のうちは政権奪取は無理だろうな。
イラク派兵が「憲法違反」って言ってるうちは多数の支持は集まらんよ。
自民にとって恐いのは、選挙前数週間位になって党首を変えられることかな。
前原とか枝野に。野田あたりじゃ脅威にはならんだろうけど。
そして、党執行部を若手主体に切り替えて、菅、横路、小沢、鳩山、羽田あたりが
相談役の地位に納まったら、国民は“フレッシュさ”に騙されて民主が議席伸ばすんじゃない？
そうなったら、国体が崩壊の危機に陥ると思うけど。
今の民主議員も自民議員も思想ではなく当選の可否だけの為に党に属しているだけだから
どちらの党も支持しづらい。
いっその事、戦前、戦中の歴史認識で党を分けてくれたほうが
どちらにしてもオレは支持しやすいね。
『イデオロギー的には右で改憲は必要だけれど、
中国・韓国と歴史認識を共有しなければならない』なんてのが大勢を占める党には
絶対この国はまかせられない。
それこそ江沢民の言うところの「2020年頃には日本は溶けて亡くなる」が
実現化してしまう。

>>252
衆院小選挙区と、そうでないところと比べたらいかんよ。

政権戦略研究会

小さな政府研究会

河村たかしは本当に総理の座を狙ってるのか（苦
＞小沢一郎を支持する「小さな政府研究会」旗揚げ

【ｻﾜﾔｶ】すがわら一秀君！【国政のﾙｰｷｰ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069359932/l50

で祭りが始まる悪寒。

そしたら、民主の香具師が一人増えるぞ（保守系）

>>258
河村たかしは幹事長狙ってるんだろ？

仙谷ってのはどこの政党出身なの？
若手に近い人らしいが‥

>>260
あっ、今はそうやって言ってるの？
ちょっと前までは、選挙でも「総理を狙う」とか言ってたでしょ？ｗ
TVタックルでも河村を紹介するときは
「本気で総理の座を狙っている・・・」って揶揄（？）されてるし。

>>261
仙は社会党出身。
googleで仙谷由人　社会党で調べれば一発。
旧自民・旧民社・旧自由はどこかしらに
旧党の役職やら地方支部での役職名を書いているが、
横路など誰でも知ってるような議員は別にして、
民主の社会党出身者はHPでのプロフィールで社会党出身を隠す傾向にあり。

>>262
>横路など誰でも知ってるような議員は別にして、民主の社会党出身者はHPでのプロフィールで社会党出身を隠す傾向にあり。

うーん、やはり後ろ暗いのかな。

どうどうと公表できないのかｗ

千葉の長浜代議士は最高に頭切れるだろ。やぶれかぶれで彼を抜擢するのは
どうだ？奇策だが。

>>263
つーか、過去の政党遍歴をまじめに明記している議員のほうが少ないような
気がする。

自民の新進出身者も隠す

age

そろそろ民主党の議員を右派・リベラル派に分けていきませんか？
派閥・グループに拘らず個人個人のホームページを参考にしたりして
このスレの最初のほうに出ていた、右派・リベラル派の分類表を参考
にするのもいいかも。

リベラル派＝菅派は理念なんてないぞ。菅一家にゴマするのが民主党リベラル派の唯一の理念。
菅派の議員がそうこぼしていたらから、間違いないだろう。

>>269
中間派がほとんどを占めるので、意味があまりせんでつ。

「リベラル派は理念なんてない」というのは
言語矛盾じゃないか？

>>269
政界で明確に哲学や政治理念を持ってる政治家って、小沢と共産党くらいっしょ？ｗ
民主も自民党議員も政策政策とは名ばかりで、
哲学も理念も無いような政治家しかいないじゃん。

大半は山本一太みたいな奴しかいないよ。

もう党内的には保守とリベラルが政策的にかなり接近してしまった。
防衛政策に関しては
自由党の政策（待機部隊創設・国連主義・憲法改正）
を事実上丸飲みした形だし、
内政的には自民が森派主導である以上、カウンターポリシーを提示するという意味でも
セーフティネット重視に傾くのは必然なわけで。
さきがけ・民主党プロパー・羽田系保守、もちろん旧社会党と、
よりリベラルな内政を志向する議員が多い。
つまり民主党はこれから数度の総選挙を減ることで、
次第に「地方分権・セーフティネット重視」で固まってくる気がする。

９条を

・侵略戦争を永久放棄
・国防に必要な戦力保持は認める
・国際協力に積極関与
・集団的自衛権を認める

というかたちで再解釈することで
自由党カラーを生かしていくわけだ。

・・・と考えていくと、これってなんか民社党が昔っから主張してたのと似てる気がしてきた・・・。

保守＝
外交：親米反中、日米同盟重視　北朝鮮への経済制裁推進
国防：重武装、対等日米同盟推進、核武装も論点に。
教育：教育基本法改正推進　自由主義史観・司馬史観
他　：靖国神社参拝賛成　間接税中心主義

リベラル＝
外交：反米親中、国連重視　亜細亜外交積極派　北朝鮮への経済制裁慎重
国防：軽武装、有武装中立主義　核武装反対
教育：教育基本法改正慎重　史観はよくわからない・司馬史観
他　：靖国神社参拝こだわらない靖国神社に代わる国立追悼施設建設を推進
所得税中心主義

という分け方は出来ないものか？

革新＝
外交：反米親中、日米同盟軽視　北朝鮮への経済制裁はなるべくしない
国防：非武装中立
教育：教育基本法改正消極的　自由主義史観・司馬史観 （アジア諸国に配慮）
他　：靖国神社参拝絶対反対　所得税中心主義

民主党には保守とリベラルと革新の要素が入り混じっていて分類が難しい。

『諸君！2月号　　民主党若手議員に問う「菅民主党は、はたして社会党か否か？」
　　司会 櫻井よしこ　　民主党議員 原口一博・松原仁・小泉俊明・渡辺周』

これ読んだらあまりの民主党議員の欺瞞さに反吐が出そうになった。
やっぱりこいつらには責任政党の一翼を担うことが出来んということを再認識させられた。
時々刻々とめまぐるしく動く世界情勢についての認識の甘さ。
国会での発言と誌上での発言の整合性の無さ、及び、口からの出まかせ。
歴史認識の錯誤。
10年前の湾岸戦争により外交観に衝撃を受けた、と言いながら
当時のPKOに対する社会党の立場とまったく変わらぬ、民主党議員の現在認識。
原口一博の政治的姿勢は批判のための批判を繰り返した社会党と重なって映る。
松原仁は世間の趨勢が保守主義だから保守に軸のある民主党に所属しているだけで国家観、外交観は社会党と同質。
この二人はテレビでいかにも保守を基本とした姿勢を装っているが、
櫻井女史の突っ込んだ質問から垣間見れたのは、強烈な、単なる批判勢力という事だった。
テレビでは調子のいい事を言ってるだけなのが浮き彫りになった。
これはあくまで自分の主観でしかないが、未読の方は図書館などで是非見て、確認してほしい。

>>269
スレの最初にも出てたが、
右派・リベラルの定義付けが難しい上に
議員一人一人が、ある分野では右派的だがある分野ではリベラル
といった具合のため、あまり意味がないと思われ

>>279
本当に民主党の若手は駄目だね〜。
半人前の奴らに右派・リベラルの定義付けはまだ無理だよ。

保守とかリベラルとか抽象的だな。

X軸　防衛・外交
Y軸　福祉政策
Z軸　地方自治

この３つのファクターを駆使して三次元的に分類するというのはどうだ？
グラフの誰かが視覚化してくれればなお良し。

>>282
これ、分かりやすそう。
保守はまだしも、リベラルは抽象的すぎて民主のリベラル議員思いつかない。

>>277-278
保守・リベラル・革新、全部に顔を出す司馬史観に萌え。

司馬史観はなんつーか、一種の奇麗事だからな。
奇麗事を集積して原理化すると司馬史観になるってなもんで。
政治家は右も左も奇麗事が好き。

民主の若手議員より、自民の亀井なんかの方がセーフティーネット
を重視してるんじゃないの？

age

司馬史観ってドイツ史におけるナチスやヒトラーの位置づけと同じ手法だけどな。
自由主義史観はもっとウサンクサイ。

司馬遼太郎は結構好きでほとんどの作品を読んだんだが、「司馬史観」とか
言い出す人＆言ってる内容は痛くて嫌になる……
　どこまでフィクションなのか把握してない人多いし。

>>286
一言で「セーフティネット」と言っても、実態的には千差万別だからな……

さあこれから289の「司馬史観」についての高説なご講義が拝聴できるぞ。
みんな傾聴！

司馬の政治思想はイデオロギー原理主義を排するところにあるんじゃないかな。
尊攘運動、国体明徴運動、学生運動なんかを否定的にとらえる。
歴史小説の細かい記述の真偽なんぞどうでもいいよ。

司馬史観の根本原理は必然の肯定だろ。
司馬がその例外としているのが日露戦争以降・敗戦まで。
いわゆる「別国論」だな。

民主党の比例重点候補はどんな色分けなんだ？

age

来年の参院選を早くも予測
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068458403/801-900

850 ：無党派さん ：04/02/07 16:47 ID:6gL0/7ys
　≪民主党の参院選比例代表候補（６日現在）≫
　【組織支援候補】
　直嶋　正行５８現（２）元自動車総連副会長
　高嶋　良充６２現（１）元自治労書記長
　内藤　正光４０現（１）元情報労連産業政策副委長
　加藤　敏幸５４新　三菱電機労組特別委員（電機連合）
　小林　正夫５６新　電力総連副会長
　津田弥太郎５１新　ＪＡＭ副会長
　那谷屋正義４６新　日教組教育政策委長
　柳沢　光美５５新　ＵＩゼンセン同盟政治顧問
　白　　真勲４５新　朝鮮日報日本支社長（立正佼成会）
　藤末　健三３９新　元東大助教授（立正佼成会）
　松岡　　徹５２新　部落解放同盟書記長

851 ：無党派さん ：04/02/07 16:48 ID:6gL0/7ys
【ブロックごとの重点候補】
　北海道　　信田　邦雄６６現（１）道農連顧問
　北関東　　家西　　悟４３新　元衆院議員
　東京　　　円　より子５６現（２）評論家
　北陸信越　渡辺　秀央６９現（１）元郵政相
　近畿　　　渡辺　義彦４７新　元自由党大阪府連副会長
　九州　　　古賀　敬章５０新　社会福祉法人理事
　（東北、南関東、東海、中国・四国は調整中）

漏れは民主支持者のはずだが……なぜだ……なぜここまで投票したくなる
ような人間がいない……

錦織とか、白川は無理なのかな。
同情票で家西くらいか。

>>277
リベラルの欄の、｢靖国神社参拝こだわらない｣と｢靖国神社に代わる国立追悼施設建設を推進｣
は相反しているんじゃないか？

自由党系の候補にいれます。（保守系）

>>296
白川は無理だな。民主党と佼成会から、完全に見捨てられてる。

参院が労組系が多いのはあるていど仕方がない。
民主党は財界から受けが悪いぶんどうしても運動が貧弱。
動員を労組に頼らないとポスター貼りにも支障を来すような若手が多い。
これは保守系の官僚上がりの連中も例外ではない。
民主党がなぜ理念的にお荷物である横路派を切れないか。
その解は労組の動員力頼みの民主党の組織の弱さにある。

参院を人身御供にすることで衆院を党主導で切り回す。
自民党が参院の利益代表議員たちに苦労しているのと一緒で、
あとは民主党参院にも青木みたいな調整役が必要かもしれんな。

人選の是非にはあえて言及しないが
解散なく向こう六年、党の色彩を決定づけるとの意味
はもっと考えられていい。

ハン板にあった書き込み。
今度の参院選で民主から出てくる白氏についての基礎知識。
けっこう知られてないことのような気がするので、転載します。

====================================
この前、朝鮮日報の日本支社（一橋の毎日新聞社内）の
韓国から来た特派員から、
「白眞勲さんは朝鮮日報支社長ではない」
と言わました。
そういえば白さんの住所は千代田区丸の内、
これはどういうことなんでしょうか？
朝鮮日報というのは２つあるのでしょうか？
誰か事情を知っていたら教えてください。

↑に対しての答えが↓

先週木曜日発売の文春か新潮に書いてあった
白眞勲 氏の朝鮮日報日本支社は朝鮮日報の営業・広報活動がしたいと
日本側からの申し出で作った法人で、朝鮮日報から委託を受けて仕事をしている。
朝鮮日報が報道活動のために作った支社（支局）は毎日新聞社に間借りしてる。

というわけで白氏は朝鮮日報の記者でもなければ社員でもない。
白氏が自分で設立した「朝鮮日報日本支社」という日本法人の社長 .

>>297
「国の方針としては国立追悼施設建設を推進」
「靖国に参拝するかどうかは個人の信仰の自由に委ねる」

別にこの２つは矛盾しませんが……？　小泉政権も同じ判断ですし。

国立追悼施設を建設したからといって、個人の資格において参拝することを
禁じるようなら「リベラル」の名が泣きます。
（公人として、あるいは国家行事として参拝するのを禁止するのは別の話）

>>299
あまりにふらふらしすぎましたね……親分の加藤と同じ癖が出てる。
もうちょっと一本芯の通った方針定めてたら、民主参院比例の目玉候補にな
れた可能性すらあっただろうに……もったいない。

>>304
保守・リベラル・革新の差無く、ハト派政治家に共通する悪い癖。
特有の理想主義が現実とのはざまで言動の矛盾をもたらす。

age

鳩山派
菅派
前原･枝野派
小沢派
横路派

静岡選挙区の海野って人はどこ出身？
小沢派みたいだが、やっぱり自民？

>>308
http://www.unno-toru.com/

どっちにしても部落とかが候補に自らなるのは
バカらしい

小沢氏、早くも参院選モード

民主党の小沢一郎代表代行は11日、静岡市内で遊説し、7月の参院選に向けた
全国行脚を開始した。今月中に再度静岡入りするほか、秋田、千葉に足を運ぶ。
投票日までまだ5カ月あるが、早めに遊説活動を始めることで参院選での勝利に
弾みをつけるのが狙いだ。
「ずっと自民党に残っていれば、今ごろ大きい顔して左うちわでやってられた。
何で離党して、あえて苦労するのか。政権交代が必要だからだ」
小沢氏は静岡市内での講演でこう強調した。
小沢氏は参院選勝利に向けて「自らの役回りは候補者の基盤作りの手伝い」と
位置付けており、出遅れている1人区など地方を中心に応援に入る方針だ。
小沢氏のもとには若手議員からの応援依頼が相次いでおり、党内では小沢氏の
全国遊説について「若手の取り込みが狙いではないか」と警戒する声も出ている。

若手からも大人気の小沢・選挙に強い小沢

参院選が終わると代表選挙がまっている。
勉強会も派閥化必死！！

小沢は代表選にむけて早くも汗をかいてるねｗ

小沢が汗をかきだすと党瓦解劇が始まるわけだが

さきがけの武村や鳩山って今で言う橋本派から抜けたんだっけ？

鳩山は経世会にいた筈。
武村は三塚派かな？

武村は森や小泉と同類

さきがけ出身者は政策が中道系の人が多いな。

age

いまじゃ与党経験者は１００人もいないんじゃないか？

俺は横路の派閥に頑張ってもらいたい。
何しろ地元の先生だから。

俺は小沢の派閥に頑張ってもらいたい。
何しろ地元の先生だから。

俺は菅の派閥に頑張ってもらいたい。
何しろ地元の先生だから。

>>311
小沢は結果的に選挙に弱い

当選11回の旧社会党右派系議員が足をすくわれたね。

>>321
北海道キター
>>322
岩手キター
>>323
東京キター

俺は京都だが前原とは別選挙区。
野中＆田英夫のところでつ・・・。

>>326
…最悪じゃん

うちは小宮山洋子。何派だ？こいつは。
とてつもなく売国の予感。
二重国籍肯定だって。
でもって頼みの自民はｵﾁﾀｶｵ
おまけに社民のアホサカもいます。


･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>327
小宮山は野田の推薦人

>>327
ていうか今の日本政府は二重国籍肯定なんですけど。

結局一番人受けしそうな人、小泉ブームみたいにブームを起こせる人って
誰なのよ？

俺は、前原枝野グループの中の古川元久が伸びてくるような気がする。
なんで、っていわれると答えられんけど、なんとなくわかる。

古川ダメだよ。頭いいのは認めるけど。リーダーなら玄葉の方がよくね？

>>330
人のよさそうな感じで、頭もいい。
ほのぼの系でいけば人気出るかもしれんな。
ただ総理には向かないかも。

http://www.furukawa.cc/
ちなみにこの人な。

>>277
自民党で分けると

保守＝小泉、安倍、山拓、森、亀井

リベラル＝加藤、河野、古賀、野中

古川とムネムネ会の大村秀章がかぶるんだよなぁ…
いろんな意味で大村は劣化バージョンだけど

＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
　　記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
　　記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

佐藤カンジュは旧社会党で連立与党になったとき自治大臣になり、
社民党初代幹事長だったエライ方です。
復帰される日を待ち望んでおります。

佐藤辞職、津川復活で、横路派が減り、枝野・前原派が増えましたね
横路派は消えゆくのみ

>>334
おいおい、亀ちゃんは死刑廃止議連の会長だぞ。
思いっきりリベラルやん。

そもそも市場への介入に積極的なリベラルとそうでないリベラルがいるので話がややこしくなる。

保守-リベラルを横軸に、積極財政-緊縮財政を縦軸に考えれば…

>>340
そうでないリベラルは、リベラルとは言わない。

グラフにするとこんな感じでしょうか？

X軸：保守か革新か
Y軸：経済政策

　　　　　　　　　　　　　　積極財政
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
革新━━━━━━━━中道━━━━━━━━保守
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　緊縮財政

X軸：社会政策
Y軸：経済政策

　　　　　　　　　　　　　　積極財政
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
開明━━━━━━━━━╋━━━━━━━━権威
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　緊縮財政

いっそこうかも

X軸：福祉財政
Y軸：土木政策

　　　　　　　　　　　　　　土木積極
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
福祉消極━━━━━━━━━╋━━━━━━━━福祉積極
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　土木削減

対外的にはこんなのも考えられそう。


　　　　　　　　　　　　　　 軽武装
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
東亜━━━━━━━━中道━━━━━━━━欧米
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　 重武装

度々スマン。こっちかな。


　　　　　　　　　　　　　　 軽武装
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
国連━━━━━━━━中道━━━━━━━━覇権国
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　 重武装

国際問題、国防について

　　　　　　　　　　　　　　 軽武装
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　横路　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
国連━━━━━━━━中道━━━━━━━━覇権国
　　　　　　　菅　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　小沢　　　　　　　　　┃
　　　　枝野　　　　　　　　　鳩山
　　　　　前原　　　　　　　　┃
　　　　　野田　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　西村　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　 重武装

>>342
経済的リベラルですよ。

　　　　　　　　　　　　　　 軽武装
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　横路　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
国連━━━━━━━━中道━━━━━━━━覇権国
　　　　　　　菅　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　小沢　　　　　　　　　┃
　　　　枝野　　　　　　　　　鳩山
　　　　　前原　　　　　　　　┃
　　　　　野田　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　西村
　　　　　　　　　　　　　　 重武装

>>333
のアドレスのccってなに！？

カードキャプターに決まってるじゃん。

小沢が枝野より軽武装、と置いた根拠に興味があります。

一般的な見方なら、枝野は中道より軽武装寄りですよね。

>>344

（社民） 　　　　　　　　　 軽武装
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　横路　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
国連━━━━━━━━中道━━━━━━━━覇権国
　　　　　　　菅　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　小沢　　　　　　　　　┃
　　　　枝野　　　　　　　　　鳩山 　　　　　　　
　　　　　前原　　　　　　　　┃
　　　　　野田　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　（自民タカ）
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　西村 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 重武装

菅って意外と右でしょ。
中韓寄りなのと市民運動出身なんで左っぽい印象だけど。

菅は民社から大きく離れてることもないような気がする

>>356-357
どんなところが右なのかご教授願います。軍事以外で。

個人的には韓国のノムヒョンに近いイメージがあるんだよなあ。
どっちつかずな良く分からないところとか特に。

私は右とは言ってません。
というか右ってなんですか？

>>360
>>356に聞いてくれ。
どういう意味で菅は右ではないといっているのか分からない。
親中韓は社民や共産とかぶるしなあ。

>>360
軍備拡大、独自外交の展開
「押し付け」憲法を改正
「戦後教育」からの脱出〜具体的には日教組弾圧？
中韓北にガツンと物を言える姿勢
風俗（エロい意味ではなく）についてはほぼ現状維持
〜過激な人権思想に反発

ってなところかな。
おまいさんがいう民社ってのはこういう連中の集まりだったと聞くが、
末期の民社は単なる反共のイデオロギー的な政党でしかなかった。
果たして菅がその民社に含まれるのか？

>>362
民社に含まれるとも言ってない。遠からずと言っている。
旧民社党にいた脱党派ではなく、今の旧民社グループ的なものね。（鳩山派の中核？）

右とか左は、このスレで散々やってきたはずなので、これ以上はどこか行ってやればいいでしょう。

>>363
書き方がまずかったね。
どこが民社に遠からずなのか教えてくれないと良く分からないよ。
民社に遠からず、ならば民社は反共だから、菅は遠からず反共なのか？
選挙前に共産との閣外協力の可能性すら示唆していたけど。

なんだかコトバ遊びみたい(´･ω･｀)

眠社＝層化とべったり

>>364
反共ってのは、社会主義陣営の最右翼としての反共じゃないのかなぁ。
または、過去、民社の支持層をつかむために、共産でもない社会でもない路線を出していくとそうなったとか。

今の旧民社の議員がどれだけイデオロギー的に反共を意識してるかわかりませんが、
私の感覚では、経済政策でさほどの違いはないし、外交でも、アメリカへの微妙な立場を考えざるを得なくて、
共通点は多いんじゃないかなあ。
菅が今さら非武装中立を言うとは思えないし。
鳩山・民社のほうも自主憲法っていうけど、あれも真っ向からアメリカからの自主独立ってわけでもない。
それに、友愛とかいってるように、>>362的に弾圧とか規制する段になると、ひるむのが民社系だと思う。
小さな党のときには言いたいこと言っていたが、今強硬な主張ができるかというとわからない。

かなり印象論でごめんなさい。

>>366
>アメリカへの微妙な立場
それをいったら民社はおろか自民にすらかぶることになるんじゃないのかな。
政権とったら反米・国連主義なんてご大層なこと言ってられなくなりますからね。
というよりも菅自身はもともとさきがけ系の中道路線ですね。
いい意味でも悪い意味でもどちらにとることもできる。
２ちゃんねるでの受けはいまいちですけど。

民社の思想自体はこのスレで話されているので一度ご覧になられたらと思います。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1073362031/

あ、社民連出身だった。なんでもPKO法案のときには
旧社会党といっしょに牛歩戦術とったとタックルでやってましたが。
民社は公明とともに自民との与野党間調整に応じていたと伺っております。

中道という立場は、局面で右のようにも左のようにも、見られる。
そういうものだ、中道やリベラルは。

>>367
私は実際に自民にもかぶると思います。
旧民社のスレッドは、私は一応読んでます。
今まともにやってるのって、川端・北橋・K州・米沢ってところですよね。
遠い感じがしないんですがねえ。

あと、「国連主義」ってのは基本的な認識違いだと思います。
反米＝国連主義ではないし。
批判する側も、国連中心と自負する側も、国連への姿勢を間違えてるんじゃないのかな。

>>371
欧米寄りかアジア寄りかで区別すべきだということですか？

国連はあくまで調停機関ですからねえ。
たしかに国連で次期の世界の政治・経済の運営を決定していくわけではありませんから。
覇権国ならば超国家機関としての世界連邦を掲げないと相対立する争点にはなりえないと。
ま、そもそも民主党議員にどの位世界連邦を理想としている議員がいるかわわかりませんけどね。

たしかに国連で次期の世界の政治・経済の運営を決定していくわけではありませんから。
↑
これ、不要だったかもしれない。

>372
「アジア」の方が国連よりさらに漠としていい加減な定義だと思いますが。

対米関係を特に重視　と　是々非々姿勢（もちろんアメリカは第一だが、アジアの枠組み等推進or欧州と連携）

ってな感じでしょうか。いずれにしろ、日本ではそれほどドラスティックなことができないかと。

アジアの枠組みって何だ？

ASEAN+なんとか、とか、韓国とか、そのへん。
APECをアメリカに邪魔される前の形みたいなもん。
貿易の多くがアジア向けになってきてるし、これを欧米に侵食されないように、
政治経済的枠組みを推進させる方向はありうる。
欧州もEUでまとまり、アメリカもFTAAとか推進してるし。

経済はともかく、政治的にまとまるのは勘弁だな。メリットが全然ない。
FTAにしても、アメリカ市場から追い出されたら元も子もないんで
いかにおいしい所をつまみ食いできるかだな。

当然、程度問題でもある。それが選択性を帯びた論点になりうる。
親米・反米よりは明らかに。
政治的な動きもメリットがないわけではないと思う。
民間企業が進出するには政策レベルでのシフトが不可欠だし、
政治的安全と経済的安全は通じるものがあるしで。
ASEANと関税同盟を結ぶと、対外戦略らしくはなるか。

まぁ、このあたりは、省庁がほとんどやっていて、対立構造が政治レベルにまで現れにくいわけだけど。

まぁ、何もそれがいいとは言ってませんよ。
深いレベルの知識はないので。

でも、本当の論点って、親米か反米か、アメリカか国連か、じゃないと思うんですがね。
このあたりは口先でのお遊びじゃないかと。
アメリカも同盟国の実働的軍隊として自衛隊を考えてるわけでもないだろうし。

グラフにすると解りやすいな。野田は核武装検討派だからかなり重軍備。

最近の防衛の趨勢は「合理化、効率化、コンパクト化」なので重武装を唱えている人なんて
あまりいないんじゃないかと思うが…これを言い出すと分かりにくくなるか。

>>382
無人戦闘機やらミサイルやらを開発したほうがいいだろうね。人を増やすんじゃなくて。
そういう意味での重武装なんじゃないの？軍板住人が詳しいと思うけど。

（我が国の防衛力の見直し) 平成15年12月19日 安全保障会議決定 閣議決定

(1) 現在の組織等を見直して、統合運用を基本とした自衛隊の運用に必要な防衛庁長官の補佐機構等を設ける。
(2) 陸上、海上及び航空自衛隊の基幹部隊については、新たな脅威等により実効的に対処し得るよう、新たな編成等の考え方を構築する。
(3) 　国際社会の平和と安定のための活動を実効的に実施し得るよう、所要の機能、組織及び装備を整備する。
(4) 　将来の予測し難い情勢変化に備えるため、本格的な侵略事態に対処するための最も基盤的な部分は確保しつつも、我が国周辺地域の状況等を考慮し、
ア 　陸上自衛隊については、対機甲戦を重視した整備構想を転換し、機動力等の向上により新たな脅威等に即応できる体制の整備を図る一方、戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。
イ 　海上自衛隊については、対潜戦を重視した整備構想を転換し、弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制の整備を図る一方、護衛艦、固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。
ウ 　航空自衛隊については、対航空侵攻を重視した整備構想を転換し、弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制の整備を図る一方、作戦用航空機等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html

凌雲海会って結局どうなったの？

「現実主義」という名のイデオロギーに屈しつつある

あげ

菅派（国のかたち研究会）　約３０人
鳩山派（政権交代を実現する会）　約４０人
横路派（新政局懇談会）　約３０人
前原・枝野派（凌雲会）　約３０人
小沢派（旧自由党）　約３０人

？

鳩山派の成分は？

人数的には拮抗してても、結束力では小沢一派が群を抜いてるんじゃないか?
　

自公民の大連立(衆院455参院211)
何でもできるぞ！まさに夢の内閣。めざせ憲法改正

内閣総理大臣　小泉純一郎(自民・森派)
副総理　小沢一郎(民主)
総務大臣　川端達夫(民主)
法務大臣　関谷勝嗣(自民・山崎派)
外務大臣　平沼赳夫(自民・亀井派)
財務大臣　堀内光雄(自民・堀内派)
文部科学大臣　鳩山由紀夫(民主)
厚生労働大臣　坂口力(公明)
農林水産大臣　小沢一郎(民主)
経済産業大臣　久間章生(自民・橋本派)
国土交通大臣　二階俊博(自民・二階Ｇ)
環境大臣　浜四津敏子(公明)
内閣官房長官　谷垣禎一(自民・小里派)
国家公安委員長　西村眞吾(民主)
防衛庁長官　野田佳彦(民主)
沖縄北方担当大臣　西田吉宏(自民・森派)
防災担当大臣　河村たかし(民主)
経金担当大臣　船田元(自民・橋本派)
行革担当大臣　山岡賢次(民主)

自民党幹事長　福田康夫(自民・森派)
自民党政調会長　高村正彦(自民・高村派)
自民党総務会長　瓦力(自民・堀内派)

>>388
凌雲会の30人の中には野田派との掛け持ちが半数以上いるんだよね〜。
若手のグループ一本化は難しいのかな？

>>391
防衛庁長官はやっぱり前原さんでしょ。
そんでもって野田が行革担当大臣。
更に法務大臣は枝野で。

動画　約３ＭＢ
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1007.mpg
自民党と公明党、お花見するならどっち？

やっぱ公明党はイヤです　(＾×＾　)

そもそも野田派なんて存在しない。
若手のなかで比較的保守スタンスの連中が野田を担いだだけ。
民主党の若手はリベラル（防衛外交を除く）系の連中が多いので、
けっきょく主流になるのは前原・枝野ということになる。
野田は鳩山・民社グループのプリンスに収まるほうが展望が広がるだろう。

＞若手のなかで比較的保守スタンスの連中が野田を担いだだけ。
＞民主党の若手はリベラル（防衛外交を除く）系の連中が多いので、

でも代表選では世論票は前原が勝っていたのに、
議員票は野田が勝っていたんだよね。
君の意見だと主流は野田・樽床グループになると思うが…

なんで野田を無理やり鳩山グループにしたいのかな？その意図が不明。
あと実質活動が休止している凌雲会よりも、現在活動中の「政権前夜の会」で若手はカテゴリー分けしたほうがいいと思う。

野田を鳩山グループにいれることでポッポの存在感をアピールしたい，
ぽっぽ信者のいるスレはここですか？

>>396
代表選前後でもあったけど、野田、前原の仲を無理やり引き離そうとした悪質なレスが多いもんな。
次回の代表選挙でも若手は一本化する！！

というか保守系としてはﾎﾟｯﾎﾟでは頭になりえないから
野田か樽床あたりを担いだ方がいいと考えてそうだが。
ウルトラCで小沢という線もあるか。

それはリベラル系でもいっしょ。

４００

代表選挙に向けて、現在進行形な活動をしているのは以下の組織かな。

民主党政権を実現する同志の会(鳩山系)
政策研究フォーラム２１世紀(旧民社系)
小さな政府研究会(旧自由系)
政権前夜の会(若手)

あと横路系が新たに勉強会を発足させたみたいだけど、
今回も「新政局懇談会」でいいのかな？

若手保守期待の星の野田が旗を打ち立てないと民主党は良くならない。
世代抗争してる場合じゃないだろ。

>>402
たぶんわかってて言ってると思うけど…
政権前夜の会が野田・前原の連合会だよ。

君ポッポ派？

野田はしっかりしてるが人相が悪すぎる。
党首にしても残念ながら票が集まらない。
前原は表にはなるが、中味となると？な部分が残る。

1期生だが、民主党内でNo.1の頭脳と評判が高く、
ルックスもハンサム、人当たりも抜群の松井こうじ
辺りが現実的な線だと思う。年齢も40代半ば、
元通産官僚、入省同期のエースとして行政改革本部
に送り込まれ行政実務も抜群の知識を誇る、
しかも話も分かりやすいと来ている。国会中継を
見ると、着眼点が抜群によく、しかも政府の上げ足取りではなく、
本当に悪い部分だけをピンポイントだけで締め上げている。
あれは、元インサイダーでなければできない芸当。

行政改革が大きな課題である今日、彼以上の人材は
見つからないと思う。皆さんどう思います？

どう思うかと言うか君意外そんな人のことは誰も知らない

自分は今まで、小沢・菅を評価してきたし、民主党に投票もしてきた。
今でも行革は、自民党ではできなくて、民主党（菅）じゃないとは思っている。

しかし・・・・しかしだ。
今回の件では、小沢・菅に心底失望した。
お涙頂戴の一部テレビ（報道ステーションとか、２３とか）や、あまりにも自己中心的な家族（サンプロでは、迷惑をかけるかもしれないが、本人が希望すればまたイラクに行かせるなどとアホ発言）
に踊らされて「テロリストの要求をのみ自衛隊撤退」をほのめかしていた。

これは絶対にしてはいけないことである。テロリストの主張を鵜呑みにするということは、日本は人質をとられればテロリストのいいなりになる・世界で一番テロに弱い国だ・・
という意思表明になる。日本人を更なる危険に晒す事になる。
もし、菅が首相だったら・・・・と思うと、正直ぞっとする。

しかし、民主党は岡田・野田をはじめ、常識派の若手が踏ん張ってくれた。「テロに屈しない」と表明した。
社民・共産のように、国民から「テロと同じじゃないか。絶対に政権は任せられない。」という
印象を与える事を免れた。

今後、民主党はこの若手がリードしていくべきではないか？
でないと、一部単純サヨに振り回される小沢・菅体制では、政権奪取は無理だ。

ここらを読むと、ただの官僚批判ではないと思うよ。
中々に熱い男だと感心した。
http://www.matsui21.com/sub2.htm

[官僚]　松井孝治　[最後の良心]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081192406/l50

キミはそのスレの17か
今後頑張ってくれ

>>404
松井って参院でしょ。代表になるのは難しくない？
自分もこいつに投票したから、応援はしてるけど

参議院か衆議院かはこの際問題にしても仕方ないんじゃないかな？
確かに、衆議院の方が選挙がきつい分権威が高いと見られがちだけど、
この人も官僚辞めていきなりの選挙で地元の民主党組織が割れて
議席数２で、自民１，共産１，民主2という絶体絶命の選挙を
勝ち残ってきたわけでしょ？松石に関しては、選挙のきつさは
衆議院並だったと思う。
人物本位で考えると、この人以上のいい人材はいないような
気がするんだけど・・・それに、地元でも東京でも余り票に
直結しない真面目な勉強会、有識者を招いての研究会を
開催して、それを一般人にもオープンにしている。
既にかなりのレベルにある見識を有権者と一緒に高めていこうという姿勢には
素直に共感しているんだが。地元民から見て人格、評判、発言の当不当、
人当たり、選挙民からのウケなんていうのはどう？

松井はいいと思うけどやはり参院だからねー
これまでの感覚では参院は一段下だから・・・
（実際、比例復活もできないし、民主には厳しい制度なんだけどね）
>>405
なら語るな。

>>411
学生のとき投票しただけで、熱心に追いかけてるわけでもないから、
地元民の評判とかは詳しくない。スマン

俺も松井さん好き。政策も官僚チックじゃないし。ただ参院だとねえ・・・

あげ

諸君！でこのスレパクッてる

３００−４００あたりの座標ネタ

>>416
なわけないだろ（笑
あの手の座標は諸君の十八番。
２ちゃんが出来る前からやってるよ。

そうなん？
この前２ｃｈ使って小林批判してたから
影響されてんのかと思ったが
麹町はどうなったんだ

民主党の新保守勢力と言ったら何だ？

ｋｋ

＞＞３９１
外務大臣　平沼赳夫(自民・亀井派)→対北朝鮮政策ができるのか疑問？？
財務大臣　堀内光雄(自民・堀内派)→このおっさんが今の経済についていけるのか疑問？？
文部科学大臣　鳩山由紀夫(民主)→年金未納が何を子供に教えるの？？
農林水産大臣　小沢一郎(民主)→どうせなら副総理兼外務大臣の方がよくないかい？？
国土交通大臣　二階俊博(自民・二階Ｇ)→この名前かなり久しぶりに見まつた
内閣官房長官　谷垣禎一(自民・小里派)→細田よりこっちの方がいいな！！
国家公安委員長　西村眞吾(民主)→治安回復につながりまつ
防衛庁長官　野田佳彦(民主)→こいつの政策、微妙じゃねぇか？
防災担当大臣　河村たかし(民主)→他にいいポストないかなぁ？？
自民党幹事長　福田康夫(自民・森派)→阿部さんは？？

内閣総理大臣　 神崎 武法（公明）
副総理　浜四津 敏子（公明）
総務大臣　草川 昭三（公明）
法務大臣　荒木 清寛（公明）
外務大臣　遠山 清彦（公明）
財務大臣　冬柴 鐵三（公明）
文部科学大臣　山下 栄一（公明）
厚生労働大臣　坂口　力(公明)
農林水産大臣　上田　勇（公明）
経済産業大臣　西田　まこと（公明）
国土交通大臣　高木 陽介（公明）
環境大臣　山本 香苗（公明）
内閣官房長官　太田 昭宏（公明）
国家公安委員長　赤松 正雄（公明）
防衛庁長官　 高野 博師（公明）
沖縄北方担当大臣　白保 台一（公明）
防災担当大臣　沢　ゆうじ（公明）
経金担当大臣　北側 一雄（公明）
行革担当大臣　弘友 和夫（公明）

官房副長官　井上 義久（公明）
官房副長官　東 順治（公明）
官房副長官　白浜 一良（公明）

西村がいたら、民主の票はザックリ減る。
右翼事件から、まだ1年もたってない。
議員辞職しないのが不思議なくらいだ。

【社共連立土井内閣】
内閣総理大臣　土井　たか子（社民）
副総理　志位　和夫（共産）
総務大臣　照屋　寛徳（社民）
法務大臣　井上　哲士（共産）
外務大臣　田　英夫（社民）
財務大臣　佐々木　憲昭（共産）
文部科学大臣　東門　美津子（社民）
厚生労働大臣　井上　美代（共産）
農林水産大臣　紙　智子（共産）
経済産業大臣　緒方　靖夫（共産）　
国土交通大臣　こくた恵二（共産）
環境大臣 いわさ恵美（共産）
内閣官房長官　 横光　克彦（社民）
国家公安委員長　志位　和夫（共産）
平和大臣　 福島　瑞穂（社民）
（旧防衛庁を改編し平和省創設）
沖縄北方担当大臣　 大田　昌秀（社民）
防災担当大臣　八田　ひろ子（共産）
経金担当大臣　池田　幹幸（共産）
行革担当大臣　渕上　貞雄（社民）

官房副長官　又市　征治（社民）
官房副長官　市田　忠義（共産）
官房副長官　阿部　知子（社民）

米沢とか糞ジジまだいるんだよな

【小沢内閣】
内閣総理大臣　小沢　一郎(民主)
総務大臣　米沢　隆（民主）
法務大臣　江田　五月（民主）
外務大臣　田中　真紀子（民主）
財務大臣　海江田　万里（民主）
文部科学大臣　河村　たかし（民主）
厚生労働大臣　羽田　孜（民主）
農林水産大臣　西岡　武夫（民主）
経済産業大臣　ツルネン　マルテイ（民主）
国土交通大臣　前原　誠司（民主）
環境大臣　小宮山　洋子（民主）
内閣官房長官　枝野　幸男（民主）
国家公安委員長　藤井　裕久（民主）
防衛庁長官　西村 眞悟（民主）
沖縄北方担当大臣　横路　孝弘（民主）
経金担当大臣　岡田　克也（民主）
行革担当大臣　野田　佳彦（民主）

官房副長官　原口　一博（民主）
官房副長官　古川　元久（民主）
官房副長官　平野　博文（民主）

西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

age

テレ朝がこう分類していた
鳩山グループ
菅グループ
若手グループ
旧社会党
旧民社党
旧自由党
人数メモするの忘れたが若手Gと鳩山Gが多かったかな？

羽田グループは存在しないの？

現在、羽田グループというのは存在しないみたいだな。
ここ何度かの代表選のなかで、羽田に近かった議員は鳩山系と野田系に二分化されたようだ。
あと若手グループは実際は保守系のリベラル系の二系統ある。

このあたりが手がかりになるか

554 ：無党派さん ：04/05/19 16:55 ID:2ebnkOgt
経済政策：　介入＼放任
社会政策：　公助＼自助
外交政策：　穏健＼強硬
防衛政策：　多国間＼米国
左が左派で右が右派

age

なんと！
岡田さんて、米国留学中に映画に出演した事があるらしいよ。
ほれ。
http://www.candytower.com/link/9108.jpg

いやはや、何たる好演だ。
まるっきりなりきってる。
むしろ、これが地なのかも。

「政権前夜の会」は他に比べて派閥色が弱いね。
都市型の保守系がベースで中道・リベラル系と少しの左派の若手寄り合い。
若手が菅派や鳩山派などとソリが合わず、１ヶ所に集合しただけって感じがする。

鳩Ｇも菅Ｇも派閥とは到底言えないけどね。

漏れの予言
民主党自爆コント最新作は党首討論から生まれる。

あと１０年ぐらいしたら自民のような派閥ができるだろうね。
それまでに民主が空中分解してなければの話だけど。

自民のような派閥、とはいかなるもの？
自民の旧来的派閥も消えそうだというのに。

代表戦後、予想通り小沢派の勢力が急激に伸びてる・・・・・。

小沢派の別働隊が新たに勉強会開くんだろ。もう秋の代表戦は
小沢で決まりじゃないのか？

>>118
安保面でもう少し護憲色を出して「象徴天皇制積極支持」を加えたら、旧さきがけの理念と全く同じ。

>>434
菅の秘書か運動員か支持者からわからないけど、ごめん。
本当に面白くない。ホント、ごめんな。

>>421
改憲志向ならどちらかといえばリベラルな谷垣の出番は無い。
官房長官：安倍晋三

>>442
さきがけの理念は「カリスマ」思想家・田中秀征が打ち立てたものだが、田中は自分を「石橋湛山系の正統な保守政治家」というスタンス。
改憲派はその正統な保守を汚す「国粋主義的な似非保守・似非自由主義政治家」的に見ているところがある。
自民党にいた時、その学識から自民党綱領を改定案を作った時改憲項目を一掃しようとして改憲派の総すかん食らって選挙に落ちた筈。
だから、自民に愛想つかして武村や鳩山兄をさそって新党作った筈だが…。

余談だが近代ヨーロッパではナショナリズムは最初は自由な諸国民による連合を作るための考え方から発展し、１９世紀中ごろから「国民意識」の強化とともに排他的なものが変質してきたものだからリベラル＝ナショナリズムという発想もまたありえたのだが、
日本を含めてアジアはナショナリズムが排外主義的なものが優勢になった時に入ってきて、それでも一部にあった「アジア連合」的な発想を駆逐して大きくなったから欧米よりもナショナリストの志向が右より過ぎるのだろうな。

さきがけのリベラリズムは保守と革新が相乗り出来るという一点において秀逸。
要するに世界で唯一成功した社会主義政党「自由民主党」への回帰だろ。

あのさー

ちょっと冷静になって考えてみると

民主党の党首も幹事長も、元自民党竹下派だったんだよね

なんだか凄いね

民主党影の実力者も

岡田克也
藤井裕久
小沢一郎
田中真紀子
鳩山由紀夫
渡部恒三

弱者切捨ての小さな政府でも、弱者丸抱えの大きな政府でもなく、弱者に自立を促す賢い政府。
対米従属でも国粋主義でもなく、国連中心とアジア重視アジア統合の融和外交。
菅リベラル民主党は新しいリベラルの形、「第三の道」、中道左派路線を推進します。

そこに待っているのは、輝ける日本の未来！

弱者切捨ての小さな政府。と思いきや弱者は切り捨てておきながら、
利権誘導で土建屋と献金悪徳企業勢力に政府資金を流用する利権型大きな政府。
国連中心と思わせて、結局アメリカのごり押し国連決議に従属するのが目的の対米従属主義。
小沢（岡田）コンサバティブ民主党は、古い自民党のゼネコンばら撒き政治、田中角栄・金丸信路線を継承します。

そこに待っているのは財政破綻と日本の破滅！！

第三の道のブレアは今…

>>118
自分としては

外交：全方位外交、国連軽視、除極東三馬鹿亜細亜外交積極派、日米同盟重視（追従では無い）、北朝鮮への経済制裁＆入港禁止賛成、台湾等の独立支持
国防：再軍備、自衛隊を国防軍に改編し重武装化、防衛庁を国防省へ格上げ、シーレーン絶対死守、核武装のみ慎重
教育：教育基本法改正推進、
他　：憲法即改正、内閣総理大臣の靖国神社参拝推進、靖国神社に代わる国立追悼施設建設超反対
＋社会：自助推進、少子化対策重視、公的補助の大幅見直し、電子政府
＋経済：経済開放主義、所得税を一律１０％へ、相続税＆累進課税大幅削減

>>451
岡田自身はリベラル。ちゃんと政策や発言知ってるのか？
菅と違って菅信者は政策オンチだな。

>>454
支持者もいろいろ。思惑もいろいろ。菅シンパもいろいろだ！
つーか、釣られるなって。

民社協会はﾄﾞｩｰなるの？

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判 祥伝社黄金文庫

まずは本文の一部を読んでいただき、韓国人の実態を知っていただきたい。

また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
　私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

この国は国民性にかなり問題があるのではないか。もともと中国か
日本の植民地であった期間の方が圧倒的に長い歴史を持つ国だ。
その性根に奴隷根性が染み付いている。他国をひがみ、批判するしか知らない国。
平気で責任転嫁を行う国。のような国に友好を求めても恩を仇で
返されるのが関の山だと思った。

age

age

あげ

衆参議席数
【自民党】３６１人(衆246/参115)
橋本派８４人(衆53/参31)　森派７７人(衆51/参26)　堀内派４７人(衆33/参14)
亀井派４６人(衆28/参18)　山崎派２９人(衆25/参4)　小里Ｇ１５人(衆11/参4)
高村派１４人(衆12/参２)　河野Ｇ１１人(衆10/参1)　二階Ｇ７人(衆4/参3)
無派閥３１人(衆19/参12)
【民主党】２５８人(衆176/参82)
【公明党】５８人(衆34/参24)
【共産党】１８人(衆９/参９)
【社民党】１１人(衆６/参５)
【諸派無所属】１６人(衆９/参７)　
*衆院の諸派無所属…５人が野党系　４人が与党系
*参院の無所属…７人全員が野党系

■参院新勢力図
与党１３９(５７％)　野党１０３(４３％)

■衆院勢力図
与党２８４(５９％)　野党１９６(４１％)

民主党内の権力闘争や人事、事件などについて観察、論議するスレが出来ましたのでご利用ください。
専用スレがないなら他の野党や公明党の話題も可です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/

石田日記より
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
＞とか考えていたら、「リベラルの会」（仮称）*入会のお誘い、という紙が来ていた。
＞リベ系ってどう考えても今の民主党じゃ人数が少ないので、こう表立って集団になるより、
＞中間派っぽい顔していて勢力拡大を目指した方がいいと思うんだが、どうなんだろうか。
＞それとも、今お遍路さんにでいてるあの方の後継者争いが始まったということなのか・・・・。
＞*「リベラルの会」（仮称）発起人（アイウエオ順）：石毛えい子、稲見哲男、生方幸夫、大出彰、
＞小林千代美、近藤昭一、今野東、島田久、辻恵、中川治、楢崎欣弥、西村智奈美、平岡秀夫、
＞藤田一枝、本多平直、松野信夫、水島広子

>>464
毎度のことだが、石田の考えは正しい。
わざわざ少数派であることを表だって公知するのも愚か。政策差は微妙なんだし。

石田さんのリンクに２ちゃんがはいっててびびった。

昔は専用スレもあって本人が書き込んでたりしたしねえ。

発起人の名前がまんま菅・横路系。。拙杉るさね
折角リベラルを看板にしながら
小沢系が河村を御輿に担いであちこちから集めたようにするならまだしも
これでは更に小さくなる（見せる）ばかりでしょう。
でも細る勢力の不安から纏まろうと働くのは現状仕方が無いんじゃないのかなぁ？

>>467
本人の書き込みがあったのは某県連会長のカミ（ｒｙ　関連スレ
専用スレは本人書いてなかったでしょ

民主党は保守勢力が最大多数の政党。
小沢鳩山旧民社、これに横路旧社民が同盟関係でがっちり党内は纏まってる。

リベラル好きな人には分かりやすくていいでしょ。
心情的リベラルの有権者はかなり多いんだし。

売国グループか？

私は旧社会の分解気味なところに注目を置きたいが。

どこにでも顔を出す旧自由グループが入っていないのに注目

ん？　リベラルってこういうことか。

集団的自衛権反対の議員集団
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/18/k20040718000018.html
民主党内に、若手議員およそ２０人の呼びかけで、集団的自衛権の行使を認めることに反対す
る議員グループが結成されることになりました。民主党の岡田代表は、集団的自衛権の行使を
認めることに否定的な考えを示しています。

「リベラル」＝集団的自衛権反対ではないと思うがなぁ
だったら「集団的自衛権行使に反対する会」でいいじゃん。

「リベラルの会」＝９条改正に反対の民主党議員と理解していいのか？

>>476
藤田幸久は鳩山側近だから、ちょっと違うんじゃないの。

石田日記より
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
＞とか考えていたら、「リベラルの会」（仮称）*入会のお誘い、という紙が来ていた。
＞リベ系ってどう考えても今の民主党じゃ人数が少ないので、こう表立って集団になるより、
＞中間派っぽい顔していて勢力拡大を目指した方がいいと思うんだが、どうなんだろうか。
＞それとも、今お遍路さんにでいてるあの方の後継者争いが始まったということなのか・・・・。
＞*「リベラルの会」（仮称）発起人（アイウエオ順）：石毛えい子、稲見哲男、生方幸夫、大出彰、
＞小林千代美、近藤昭一、今野東、島田久、辻恵、中川治、楢崎欣弥、西村智奈美、平岡秀夫、
＞藤田一枝、本多平直、松野信夫、水島広子

「集団的自衛権行使反対の会」には藤田幸久がいるの？

正義の翼よ。創価の翼よ。
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
windows mdia player 9 形式

民主党の中でも当然ながら、集団的自衛権の行使までは認めない
が、多数派。
実際、政府の憲法解釈での
＞個別的自衛権で対応しうる　で問題ないでしょ。

>>472
横路は小沢との連携を強めていたよね・・・
それで反発買って、旧党派の名残の一つ、旧社会系分解ってことになれば
いいことかも。

ま、民主にとってのガンと思える旧民社系、旧自由系は消えないんだろうけど。

>>481
連合系の支援を受けている議員がいる限り、旧社会系が分解することなどありえない。

民主の議員が「無党派」に支えられているなんて幻想。
今回当選した参議員のリストを見れば一目瞭然。

ついでに言うと、小沢と横路の連携は、ただの野合。
ちょっと昔の自民党における派閥の合従連衡とまったく同じ。

>481
民社と自由は国会や選挙で選挙勝利のために頑張ってくれたからいい集団だと思う。
民主にとってのガンはさきがけ系+松下系だと思う。こいつらの売党行為せいであやうく選挙で惨敗しそうになった。

>>478
ごめん。
藤田幸久と藤田一枝を見間違えた。

>>483
売国って言う批判がウヨからされるのは分かるが、
さきがけ系＋松下系がいつ売党行為をしたよ。
そもそも、さきがけ系だろうが、自由系だろうが、
選挙勝利のために頑張ってるに決まってるだろ。
藤井の下で選挙勝利のために働いてるのは、枝野や玄葉だ。

ま、こんな党分裂を煽るような書き込みをするのは小泉工作員だろうがな。

>>482
新人議員が結束してないと思うけど。
ピントずれてない？

自分は新人が結束してようがしてまいがどちらでもいいんだけど、あなたはまるで
結束してて欲しいor結束してなければならないことを前提に話してるみたい。

売国行為ではない売党行為。
売党行為＝３党合意を主導したさきがけ松下系

>>487
岡田を無視してるのはワザとか？
まあいいや、小泉工作員のアホな書き込みか、
小沢のさきがけ系も使いこなそうとしている深謀遠慮がわからない近視眼的旧自由信者か。
選挙期間中の広告同様に、３党合意のことを未だしつこく掘り返すあたり、
自民工作員だろうな。下らん。

>>486
横レスすまんが、
労組の組織内候補の新人は、おおむねすぐに溶け込むと思うよ。
結束できない候補を組織で立てることはないだろうし。
もちろん、新人がみな結束してるわけはないと思うが、
旧社会系はたいがい結束してる。
今回のリベラルの会の動きを見ても。

>>489
菅系と混ざってるのがよくわからないんだよねー。
むしろ菅系の足場がもろいということなのかな。

>>490
菅派っていうのは江田五月とかコアな部分を除けばあって無きがごとしなんじゃないの。
若手見れば、水島とか旧社会系と違和感無いだろうし。
もともと菅派はさきがけ的な政策で、社さは近かったわけで、
旧民主党時代からリベラル・社民主義的発想で共通点が多かっんじゃないかと思うけどね。
党全体が保守的な流れになってるから、リベラルと社民主義が融合する感じかもね。
元々保守に対してリベラルと社民は対抗的な部分があるわけだし。
社民リベラルって括られることもあるしね。
それだけ党内左派は少なくなっているってことでしょ。

この会、発起人だけで19人いるのだから、結構な規模になるんじゃないか。

>477
なーんか最近の石田日記、ぼやき節が目立つよなぁ。
政治家になる志失いつつあるのか、、、政策秘書で終わるには惜しい人物と思うがな。

選挙区が埋まりだしてるよね、都市部から。
落下傘しないといけないとなると気も重いだろうな。

石田って案外繊細なんだね。

今度の参院選で伸ばしたのはどのグループよ？

横路グループは伸びているわけじゃないけどしぶといね。

石田は政治家というより評論家みたい。とにかく党の暴露話をするのはよくない。

>>477　枝野さんの名前なぜないのか。本多さんと考え方違うのか。

test

誰か議員情報に詳しい人、民主党の議員のグループ分けやってくれよ。
憲法改正に賛成か否か等々、他にも調べてほしいこともある。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/
ここの管理人さんカムバック！

>>499
いわゆる前原・枝野グループの「凌雲会」参加議員はその中には居ないようだ。
枝野は党幹部ってのもあるだろうけどね。

>>498
サイト運営で有名になった反面、口が軽そうな印象で損してるな。
本人も慎重に選んで書いてるとは思うが。

>>501
やるなら改正の中身の考え方も細かく分類して、と願いたいところだが、
国会議員も今考え中の人が多いのでは？

すれ違いですが

>>345ならおおまかに民主は右下、小泉改革が標榜とするのは左下、
いわゆる抵抗勢力が右上だとおもうのですが
左上っているんですかねえ、ちょっと思っただけですのであまり相手にしなくても
いいですが知ってるかたいたら教えてもらいたいです

亀井派あたりなんかじゃない？？

>499
本多氏は、どちらかというと、防衛・外交政策では旧社会党、社民連に
限りなく近いと感じられる。
枝野氏よりも、政策的には水島広子さんに近いであろう。

リベラルな政策の民主党議員は「リベラルの会（仮）」に参加するべきだ！！！
・・と簡単にはいかないとうのが政治というもので・・・
結局集まるのは横路系・菅系・一部のさきがけ系にとどまるだろうな。

確かに本多氏は枝野氏よりも菅系に近いだろうね。

近藤昭一の父親の近藤昭夫って民社党系？社会党系？

民主･社民クラブらしい

民主の支持基盤ってやっぱ労働組合中心なんだよな。
右派の民社系も支持基盤は労組。旧社会党系はもちろん。
社会党右派からリベラル的な民社が分裂して保守になったことを考える
と社民連の菅は昔の民社に近いといえるし、それを考えれば民社系とリベラルが
右寄りで接近できる可能性がある。更に社会党系の左派を右に引き込めれば
（右）西村−小沢−岡田−（旧民社・リベラル）−鳩山−菅−横路−江田（左）
とうまいこと調整して横の繋がりでまとまるわけだな。
左右比べれば全く正反対の主張だけど支持基盤は同じく労組。
旧社会党系を右から左まで吸収した民主がどんな方向に行くのか見物だね。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040723ia25.htm
集団的自衛権行使に反対の民主党若手、勉強会発足へ

　集団的自衛権の行使反対を「旗印」に、民主党の若手議員が政策勉強会「リベラルの会」（仮
称）を発足させることが２３日、明らかになった。８月２日に国会内で設立総会を開く。

　旧社会党出身の横路孝弘・前副代表に近い生方幸夫、大出彰両衆院議員や、近藤昭一、平
岡秀夫、西村智奈美各衆院議員らが発起人となり、衆院当選３回以下、参院当選２回以下の議
員に参加を呼び掛けている。

　設立趣意書では、〈１〉憲法９条の精神を世界に広め、生かす〈２〉自衛隊は専守防衛に徹する
〈３〉日本は集団的自衛権は行使せず、国連を中心とした集団安全保障の確立を目指す――な
どを目的に掲げている。党内では、「憲法改正の議論に向けて、９条改正慎重派が動き出した」
との見方も出ている。

郵政の労働貴族を公認している民主党。

>社民連の菅は昔の民社に近いといえるし、

そんなこたーないと思うよ。

社民連と民社は意外と接近していたが何か？
社民連＝リベラル＝民社左派だと思う。

>>514
＞社民連＝リベラル＝民社左派だと思う。
それは違う。ていうか民社左派って何だよ。
菅と民社は近くなかった。
86年の衆参同一選後に社民連が社会と民社に議員を半分づつ分けて統一会派を組んだ事があったが、
菅は社会党と組む側だった。
しかし、この社会と民社を和解に導こうという試みは上手くいかず、
社民連と民社の間にも溝ができ、その後は社民連は社会党だけと統一会派を組んでいた。
「シリウス」に民社議員が一人も参加しなかった事から考えても、
最終的に、民社と社民連が近かったなどとは到底言えない。

単純には、社民連は社会党と民社党との中間のスタンスだった。
そういうことだよ。

>>516
違う。
ここでも読んどけ。
http://www.eda-jp.com/books/usdp/index.html

>>482
＞小沢と横路の連携は、ただの野合。
＞ちょっと昔の自民党における派閥の合従連衡とまったく同じ。
自民党の小泉・山崎（右派）と加藤（左派）の連合に近いと思うが

>>516
初期の民社党はそれでいいと思うが。
民社ももともとは「左右の全体主義と闘う」リベラル
的なものとして出発して最終的に極右になったわけだけど。

小泉は右派じゃなかったと思うけどねー。
意味合いは>>482より>>518に賛成かな。

>>519
のちに自民党員になった大内啓伍とか塚本三郎がリーダーだったからね。
中道からどんどん右へ行っちゃった。
社民連は、自民党に対抗する大きな政党を作る仲介機能を果たすことを
一つの目的にしていた。当時は社会と民社の他に選択肢は無かったから。

70年代後半から80年代前半に流行った中道四党という響きが懐かしい。

小泉は右派じゃなくても、多国籍軍参加を簡単に決めてきちゃうんだもん。
怖えーよ、怖えー、怖えー。

>>523
系譜的には右派。岸派の流れだし、父親は60年安保改定で活躍した人だし。

民主党の旧社会党・旧社民党議員　衆院のみ　訂正あればよろしく


衆） 赤松広隆 （愛知５区）　社会党中央本部書記長　運輸・交通系労組
衆） 伊藤忠治 （東海比）　ＮＴＴ・通信系労組
衆） 池田元久 （神奈川６区）　ＮＨＫ政治部記者
衆） 大畠章宏 （茨城５区）　日立労組
衆） 金田 誠一 （北海道比）　旧社会党左派　脳死反対
衆） 五島 正規 （四国比　横路派）　社会党社会政策局長　厚生・医療
衆） 小林守 （北関東比　横路派）　栃木社会党県議　環境
衆） 佐々木秀典 （北海道６　横路派）　社民党国民運動局長　旭川弁護士会　
衆） 葉山峻 （南関東比２　横路派）　日本・ロシア協会理事長
衆） 田並胤明 （北関東比　横路派）　元社会党中央執行委員　金丸訪朝団員
衆） 筒井信隆（新潟６区）　農林、弁護士、税理士　社会党＞無所属＞民主
衆） 土肥隆一 （兵庫３区）社会党労働委員会　韓統連　牧師　アムネスティ神戸
衆） 中沢健次 （北海道比）　社会党総務局長
衆） 鉢呂吉雄 （北海道８区　横路派）　日ロ友好議員連盟事務局長
衆） 日野市朗 （東北比　横路派）　社会党税調会長
衆） 肥田美代子 （近畿比＜参議院から鞍替え）　事務所：大阪高槻市
衆） 細川律夫 （埼玉３区）　環境委員長　人権弁護士　護憲
衆） 堀込征雄 （北陸信越比） 農林・建設委　JA長野経済連
衆） 松本龍 （福岡１区）　部落解放同盟副委員長　元社民党県代表
衆） 山元勉 （近畿比）　文部科学委員会　日教組委員長　元小学校教諭
衆） 横路考弘 （北海道１区　横路派）　元北海道知事

その他いわゆる市民派？衆院のみ

石毛えい子 （東京多摩比）　飯田女子短大教授
井上和雄 （東京比）　　元ユニセフ職員
大出彰 （南関東比　横路派）　社会党・大出俊の息子
生方幸夫 （千葉６区　横路派）　元読売記者
城島正光（東京比） 　元味の素労組委員長
菅直人 （東京１８区）　民主党前党首　市川房江秘書
今野東 （宮城１区　横路派）　元地方局アナウンサー
桑原豊 （北陸信越比　横路派）　元社会党石川県連代表
楢崎欣弥 （九州比　横路派）　社会党・楢崎弥之助の息子
鎌田さゆり （宮城２区）　仙台市議会議員　
近藤昭一 （愛知３区）　 元中日新聞
海江田万里 （東京１区）　経済評論家
山内功（中国比） 弁護士
山花郁夫（東京２２区) 社会党委員長山花貞夫の息子
水島広子 （栃木１区）　医師　参議院議員水島裕の娘

>>525-526
2003年総選挙前のデータじゃねーか。
引退・落選議員や、選出選挙区の違いなど、訂正する所が多すぎて、指摘する気にならないな。
やる気のある人が、下のサイトなどを参考に訂正してくれ。
http://www.eda-jp.com/link/link1.html
http://www.eda-jp.com/link/link2.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/

リベ会の名前も活用しようよ。>>477参照
平岡秀夫ももうこっちに入れちゃっていいよ。地盤はともかく、考え方はこちらなんでしょ。

はちろは4区。市長選の前のデータだなそれ。
他も新人議員が反映されてなくて古いなぁ。

>>843-848
スレ違い。こちらで。

【保守系】民主党内新勢力地図【左派系】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/

>>529
誤爆しました。失礼。

誘導age

平岡や近藤昭一って党内左派なんやね。

近藤昭一はさきがけ出身だな
平岡は菅系だっけ？

>>533
そうだね。

連合、税方式化など要求　年金で政府と積極協議方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000040-kyodo-pol

このメンバーをどう見るか。

集団的自衛権行使に反対の民主党若手、勉強会発足へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040723ia25.htm
　集団的自衛権の行使反対を「旗印」に、民主党の若手議員が政策勉強会「リベラルの会」（仮称）を発足させることが２３日、
明らかになった。８月２日に国会内で設立総会を開く。
　旧社会党出身の横路孝弘・前副代表に近い生方幸夫、大出彰両衆院議員や、
近藤昭一、平岡秀夫、西村智奈美各衆院議員らが発起人となり、
衆院当選３回以下、参院当選２回以下の議員に参加を呼び掛けている。
　設立趣意書では、〈１〉憲法９条の精神を世界に広め、生かす〈２〉自衛隊は専守防衛に徹する
〈３〉日本は集団的自衛権は行使せず、国連を中心とした集団安全保障の確立を目指す――
などを目的に掲げている。党内では、「憲法改正の議論に向けて、９条改正慎重派が動き出した」
との見方も出ている。

石田日記より
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
＞とか考えていたら、「リベラルの会」（仮称）*入会のお誘い、という紙が来ていた。
＞リベ系ってどう考えても今の民主党じゃ人数が少ないので、こう表立って集団になるより、
＞中間派っぽい顔していて勢力拡大を目指した方がいいと思うんだが、どうなんだろうか。
＞それとも、今お遍路さんにでいてるあの方の後継者争いが始まったということなのか・・・・。
＞*「リベラルの会」（仮称）発起人（アイウエオ順）：石毛えい子、稲見哲男、生方幸夫、大出彰、
＞小林千代美、近藤昭一、今野東、島田久、辻恵、中川治、楢崎欣弥、西村智奈美、平岡秀夫、
＞藤田一枝、本多平直、松野信夫、水島広子

>>536
まあ、どの程度の拡がるかを
見ていかねば、なんともいえまい。

ここにもかきこんでね！！
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=ohtasyuwa
よろしく！！

>525-526これは誰が作ったんだ

>>539
かなり昔からあったコピペだよ。
見てのとおり。２００３年総選挙前のデータだし。

オマイら、マニアだな。
そんな細かいことは分からんが、
民主党に左はイラン。
いやなら、社民党に逝けってこった。
時代遅れ。
右は行き場がないから、とりあえず保留でいいような。
行き場がないから、自民にも民主にもいると。

中道右派と中道左派は、まあ個別政策で行き来するんじゃないかな。
売国でなければ、別に文句は言わん。

>>541
君は頭が弱そうだね

悪い人に騙されるよ

＞541

アタマワルイネ・・

>>541
スレ違い。
他所でやれ。

ウチの選挙区の議員はﾃﾛﾘｽﾄ長妻なのだが、管から距離を置き始めてるって本当なのだろうか？

>>541
暑さのせいだよね。

>>545
ズッコイ奴だな。自他が認める「菅チル」の筆頭だろ？

菅チルドレンも打算含みだろ当然

というよりも打算がない政治家なんていないけどね。

長妻が筆頭ってのは初耳だな。阿久津か平岡あたりかと思っていた。

ｇ

岡田氏の発言が波紋を呼んでいるな。

　板橋民主党ってのは分派なのかね。
城北のみならず青森にも勢力あり。

>>552
板橋民主党ってのは、旧民主党が結党される前に、社会党を離党した渋谷修がつくった政党。
渋谷は新党さきがけを経て旧民主党に合流し今に至るから、板橋民主党は現存しない。

go

>>553
離党した理由が「中選挙区の定数是正ですこしでも格差が
よくなるんだから野党案が否決された今、与党案しかない」
というのだった。

直後の総選挙で社会党は独自候補を擁立、
諸派扱いの渋谷も社会党候補も惨敗。

“民主左派”が勉強会　集団自衛権反対の若手４６人

　民主党の若手、中堅の衆参両院議員４６人が２日午後、憲法を改正し集団的自衛権行使を認めることに反対する勉強会「リベラルの会」を発足させ、代表世話人に生方幸夫衆院議員ら１０人を選んだ。
　メンバーは“党内左派”に色分けされる旧社会党系グループや、菅直人前代表主宰の「国のかたち研究会」所属議員が中心。「９条堅持」の護憲派も含まれているが、発足に当たって取りまとめた
「基本的考え方」では（１）憲法９条の精神を世界に広め、生かしていく（２）国連を中心とした集団的安全保障の確立を目指す−−と、国連の下での積極的な国際貢献も打ち出した。
　衆院議員会館で開いた設立総会で、生方氏は「憲法９条を『一言一句変えるな』という主張ではないが、９条の精神を生かした日本の平和外交は２１世紀も続け、世界に広めていくのが政治家の役割だ」と強調した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000164-kyodo-pol

実質的に第２保守政党。すなわち小沢党。

>>556
＞憲法９条の精神を世界に広め、生かしていく

まんま社民党やん

【衆院】当選３回／
石毛Ａ子、岩國哲人、生方幸夫、川内博史、近藤昭一、増子輝彦
当選２回／
井上和雄、大出彰、今野東、首藤信彦、中村哲治、楢崎欣也
平岡秀夫、水島広子、山花郁夫
当選１回／
泉健太、泉房穂、稲見哲男、篠原孝、島田久、園田康博
田島一成、辻恵、寺田学、中川治、西村智奈美、藤田一枝
本多平直、松野信夫、村越祐民、若井康彦
【参院】当選２回／
岡崎トミ子
当選１回／
犬塚直史、神本美恵子、下田敦子、白真勲

　民主党の当選一、二回の衆院議員五十三人が十六日、小沢一郎前代表代行を囲む政策勉強会「一新会」（代表幹事・室井邦彦衆院議員）を発足させた。
小沢氏と同じ旧自由党出身の若手議員が発起人に名を連ねる
　同会は小沢氏の政策、理念を学ぶことを目的に据えており、都内のホテルで開いた初会合には小沢氏が講師として出席。「互いに力をあわせ、息長く成果をあげるようにしてほしい」と語った。

　発起人代表(当選１,２回)は以下の通り。（敬称略）＊リベラル会は当選３回以下

　青木愛▽内山晃▽岡島一正▽加藤尚彦▽黄川田徹▽吉良州司▽下条みつ▽鈴木克昌▽仲野博子▽計屋圭宏▽橋本清仁▽松野信夫(リベラル会と兼務)▽村井宗明▽室井邦彦▽若泉征三

他３８人も右派系？

>>558

冷静に考えてそんなに変な考え方でも無いけどねー。
これにあからさまに嫌悪感を感じるのは
ニュー速棒によって洗脳されてるのかもねー。

・鳩山グループ「政権交代を実現する会」　約６０人(保守色。結束弱い)
・旧民社党系　「政権研究・フォーラム２１世紀」　約４０人(民社協会・他グループも含む)
・小沢グループ　３０人　自由党系。
・菅グループ　「国のかたち研究会」　約３０人
・横路グループ　｢新政局懇談会｣　約３０人　旧社会党系、労組系　左派色強い
・若手　「凌雲会」　約３０人　仙谷政調会長、枝野前原など
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・若手　「政権前夜の会」　約７０人　野田・枝野・前原・樽床など　左右混在？
・当選１〜２回　｢一新会｣　５３人　小沢シンパが中心　保守色強い
・当選１〜３回　｢リベラルの会｣　約５０人　横路・菅シンパが中心　左派色強い　

↑合計すると４００人近い
議員数３００人もいない党で？プ

＞５６３

下の３つは勉強会。上の６つが派閥的なもの。
派閥でも重なるところが多く、旧民社の勉強会に自由の民社協会系や鳩山グループの人が参加していたり、
鳩山グループは実態は３０人程度。
固くて数えられるのは小沢グループと横路グループと菅グループ

>>563
お子ちゃまに優しく教えてやるけど
民主のグループなんていくらでもまたいで参加してる奴がいるし
派閥とは比較にならんほどゆるいものなんてことは常識。

韓国ブームの背景には恐ろしい陰謀があります。

脱北者の韓国への大量受け入れ　⇒　ビザ免除による日本への大量輸送
⇒在日参政権を獲得して日本で朝鮮人自治区　⇒本格的な日本侵略

さらにこれを物凄い勢いで後押しする主な団体・・・
民潭、総連は言うに及ばず、民主党・公明党＝創価学会、朝日や共同などの
売国マスコミなどなど・・・

>>565
民主信者必死だなプ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/ ヾ　　　　　　　／ ヽ
　　　　　/ﾐ／ ￣￣￣￣￣＼　　|
　　　　　|/　　　　　　　　　 　|ミ 　|
　　　　 |　＿＿　　　 ＿＿　　|ﾐ 　|
　　　　 /━━┳━┳━━､ヽ　|　|
　　　　┃ '~⌒┣ｰ┫ ⌒`　┣━⌒ヽ
　　　　┗━━' ⌒　` ━━┛　）　６ ）
　　　 |　 　,（ ●　 ● ） ヽ　　　 |　ノ
　　　 |　 |＿＿＿＿＿＿|　　　 　|
　　　 .|　 　|　＋＋＋＋ | 　| 　 　 | 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ 　＼＿＿＿_／ 　 |　　ﾉ　 | 　　　＜　>>567　アンチ民主こそ必死だね　　BY 過去の民主党員
　　 　　 ヽ　　　　　　　　　 ﾉ　 ノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｀ ヽ＿＿＿ノ~'　　　　ノ

自民党の派閥とは違って親分が金を配っているわけじゃないので

一新会＝様子見参加お断り。

参院左派のドンは岡崎トミ子女史

>>548
阿久津は自称菅の側近中側近。でも選挙の時は石原の名前を使ったり、
喪家に頭が上がらない蝙蝠男。その点、長妻とか末松は賢い。裏で菅から既に距離を取り始めている。
これから菅についていっても、左派のレッテルを貼られ、消えて行くかプロ市民に牛耳られるだけだからね。

>>568
誰、このAA？

>>572
阿久津は本当にどうしようもないらしい。外面だけはいいけど、義理も約束も簡単に反故にし空手形きりまくり。
おまけに子分もスキャンダルだらけの都議や、選挙違反まがいことをした者もいる。
そのA都議なんて、国会議員だったらとっくに辞職しなければいけないほどの人物。
阿久津は既に菅から距離を置いているらしいけど、この人どこに行ってもダメだろうね。

>>526
零細議員に見えるが
一応
京都三区の泉健太は
父親が元社民党の地方議会議員（北海道の旭川）。
B地区を地盤にしていて
こいつがいる限り京都の民主党は
サヨクとの縁が切れない。
前原がいまいちはっきりしないのも
このあたりがネック。
（参議院にも市民運動あがりがいるが）

＞562
一新会は保守色強いとは言い切れないよ。
政権前夜の会と同じで混在系。

「リベラルの会」のメンバーには少々驚いた。
菅・横路系ばっかり集まっていると思った。
岩國哲人、川内博史、増子輝彦、中村哲治、篠原孝
園田康博、田島一成、寺田学、村越祐民、若井康彦　　
ここら辺の参加は予想外だったな。

>>559
なんとなく

岩国　中村　平岡　篠原　寺田　中川　本多　松野　村越　若井　下田

このへんは意外かな。

うわ、なんちゅーかぶり方だ・・・

結局勉強会チックですね。泉房穂も両方はいってるらしい。

＞578
平岡、中川、松野、本多あたりはさり気に党内の左派なんだよね。

でもそれもまた横路系とはいいづらいでしょ。
菅グループか若手グループになるのかな？

菅系--石毛・首藤・平岡・水島　　　石井？西村？山花？
横路--生方・今野・稲見・島田・藤田・大出　中川？辻？

本多は松下政経塾で枝野秘書だったけど、本多自身はなかなかの左。

俺がはっきりと知っているのはこのくらい(間違いがあるかも)。
あとのメンバーの系統の情報希望します。

山花さんはお父さん（故人）が社会党委員長だった（社会党右派の大物）。
お父さんは村山政権のときに社会党を離党しようとしたグループの中心。
だから、微妙だけど横路系に近いかな。
本人は政策通でリベラル。

近藤さんは愛知だけど民社系じゃなくて、さきがけ系（中日新聞出身）。
日中友好に熱心だし、かなりリベラル。

川内さんは日本新党出身で、鳩山側近なので、この会への参加は意外。
ただし、例のＣＤ輸入権問題で消費者側に立って男を上げたのでわかるように、
かなりのリベラル派。

個人的にロビーイング活動などを通じて、好感度の高い人たち
（川内さん、本多さん、今野さん、近藤さん、石毛さん、中村さん）
がそろっているので、「リベラルの会」には期待します。

村井くんは入ってないのか

リベラルの会にがんばってもらって、第二社会党の本質をさらけ出してもらわんとな

自民出身で核武装検討派の増子氏がリベラルの会にいるのが不思議。

岩國氏は新進党系だけど国旗国歌法に反対してたりしているな。

今ふと思ったんだけど
リベラルの会ってＣＤ輸入権反対派（慎重派）つながりなような気がする

>>583
これだけ見ると、川内は左にしか見えないけどな。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1562014.htm
日本新党→新党さきがけ→旧民主にしては。

生方もさきがけ？
ま、そういう面があるんだろう。

増子は確かに意外だなあ。そういえばＮＧＯ関連の藤田幸久と環境派の
佐藤謙一郎は何系なん？さきがけっぽいけど菅系なのか鳩山民社なのか
よくわからないや。

中村→マスコミ等の改憲アンケートでは常々九条護憲じゃなかったかな
>>583
川内→民主党内を二分・左派造反があるときは
大抵左側の行動を取っていた筈
鳩山に近いということでは近藤昭一も鳩山系の
グループ等に度々名を連ねてた気がするような
>>578
中川治はそもそも元社会党系地方議員でしょ
>>591
藤田は鳩山系じゃなかったっけ？

>>591
藤田幸久は鳩山側近。旧民主で政界入りでさきがけに属した事はない。
佐藤は自民→さきがけ→旧民主。鳩山Gではないね。どちらかといえば菅に近い感じだけど、一匹狼的存在だな。
>>592
近藤は、最近では鳩山と距離をとっているようだけどね。

石田日記

「男達の熱い合宿」
夜は隣駅の韮山で花火大会があり、体育会系”オッス”のお兄様方とともに、男同士の熱い花火鑑賞会（うぇ）を挟みながら、深夜まで。


案外うれしかったりしてw

http://www.nnn24.com/21439.html
　民主党の小沢一郎前代表代行は４日、自らを支持する若手議員の会合に出席し、「次の選挙が決
戦の場だ」と述べ、政権交代に向けた結束を訴えた。

　若手議員グループ「一新会」の会合で小沢氏は、先の参議院選挙について、「自民党は１議席減ら
したにすぎない」と指摘する一方、「自民党の牙城といわれた一人区で対等に戦えたことは、次の選
挙への立派な足掛かりだ」と分析した。
　
　その上で、農村部で人間関係を築き、票につなげる自民党的な選挙手法も有効だと述べるなど、
次の総選挙での政権交代を熱っぽく訴えた。

　集団的自衛権をめぐる岡田代表の発言を批判するなど、常に波紋を呼ぶ小沢氏の言動とそのグ
ループの結束に対し、民主党内には警戒する声も出ている。

民主党：
改憲派の新人議員約２０人が勉強会設立
　民主党の長島昭久、馬淵澄夫衆院議員ら憲法改正を認める立場の新人
議員約２０人が「創憲を考える１年生の会」（仮称）を設立することが、４日わ
かった。週内にも初会合を開く。参加者には集団的自衛権の限定的な行使を
容認する前原誠司「次の内閣」外相に近い議員が多い。

アメリカ一国依存からの脱却
北米・EU圏に続くアジア圏の確立
外務省と経産省が一丸となった外交
より強固な国際協調体制（組織）創設への積極的貢献
ODA・NGO等を利用した積極的な国際貢献
外交エキスパート・情報機関の創設
徹底した平和外交（非軍事的国際貢献の徹底）

菅代表・赤松選対委員長の候補者探しによってこうなったのだろう

新進体制とも言える岡田代表、藤井小沢コンビ、玄葉選対委員長でまともな候補者選考をしてほしい

寺田学？　新進系じゃねーの。

>>596
ソースはどこ？

>>600
民主党：改憲派の新人議員約２０人が勉強会設立
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040805k0000m010138000c.html

>>601
ありがと。

五十嵐氏や海江田氏も鳩山Gなのかな？

「次期衆院選で政権交代」岡田民主代表、決意新た
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000005-san-pol

＞自民党内で浮上している民主党との「大連立」構想については「たわ言のたぐいだ」と一蹴（いっしゅう）した。

＞岡田氏は席上、公明党との協力の可能性について「政策的に民主党と近いところが多い」と含みを残した。

>>603
五十嵐文彦は鳩山が新党さきがけ離党時からの側近中の側近。
海江田は元々は鳩山に近いけど、一昨年秋の代表選では鳩山でなく菅を支持したりで、
どっちつかずというか、是々非々というか。今でも鳩菅双方にパイプ持ってるようだし。

岡田は改憲問題で、自民と公明の間に立とうとしてると思う。
軍事・外交問題では日本人は中庸が好きだろう。

◆年金廃止法案

有効票４６２
賛成１８６(民主、共産、社民、古賀潤氏１９４　欠席等８？)
反対２７６(自民、公明２８３　欠席等７？)

徳田虎雄氏の投票行動不明。(衆院審議ネット中継で見えず)
古賀潤氏は賛成に票を投じて民主と同一行動をとる

会派人数…自民２４９、民主１７８、公明３４、共産９、社民６、無所属４(河野議長、中野副議長、古賀氏、徳田氏)

>606
公明は9条堅持だが?

>>608
だからこそ、与党公明党のブレーキング効果に期待しつつ、党内左翼が納得できる改憲案に
落としどころを見出そうとしていくのだろう。

岡田・民主党代表続投は「白紙」　小沢氏ら４氏が会談
http://www.asahi.com/politics/update/0805/010.html

３０日告示の民主党代表選を前に、旧自由党の小沢一郎前代表代行、旧社会党の横路孝弘前副代表、
保守系の鳩山由紀夫元代表、旧民社党の米沢隆衆院議員が５日、国会近くのホテルで会談し、
代表選は岡田代表再選を前提とせず、白紙の状態で臨むことで一致した。
岡田氏と党運営や人事、政策などの意見交換をし、対応を決める。

　民主党内では、参院選で躍進したことから、岡田氏続投論が多数を占めている。
しかし、岡田氏が憲法改正と国連決議を前提に海外での武力行使を容認する考えを示したことについて、
小沢氏は「党内の安保政策の議論を振り出しに戻すようなものだ」と批判。
５日の会談でも小沢氏は「岡田氏は代表としての資質を備えているのか、疑問を感じることもある。
岡田氏がいいか、別にだれかを立てるか、迷っている」と語ったという。

　一方、鳩山、米沢両氏は、憲法を改正しなくても自衛隊と別組織であれば、
国連決議に基づく国連主導の多国籍軍に参加することは可能との構想に合意する署名を小沢氏と交わした。
横路氏と小沢氏はすでに３月に同様の構想に合意している。
小沢氏が岡田氏に、こうした別組織論を党の政策に盛り込むよう圧力を強めた格好だ。


小沢氏が、民主保守勢力一本化に成功。
自民党の旧経世会は潰れたが民主党の旧経世会は鉄の結束だな。

それ保守勢力というより、年寄り勢力。
じゃないと、もう完全に岡田下ろしの流れです。

というか旧態然の自民・民社・社民系の抵抗勢力だろ。

その四人を除名すればいい

>>610
横路グループは保守勢力じゃないだろ。

政治改革派再結集か　岡田代表ら自公民２１人、超党派の勉強会発足( 8/ 6)

　民主党の岡田克也代表をはじめ、自民党の河村建夫文部科学相、小池百合子環境相、公明党の東順治国対委員長ら自公民の有力国会議員二十一人が参加する超党派の勉強会が五日、発足した。
　出席者の一人は「現実政治から離れ、戦前の政党史などを学びながら政党や政治家のあり方を見つめ直そうという趣旨で、政局的思惑は全くない」と説明するが、
発足メンバーは、十年前に成立した政治改革関連法を推進した当時の若手議員たち。政治改革関連法をめぐっては、
衆院への小選挙区制導入の賛否をめぐって自民党が分裂し、平成五年に非自民政権が発足。同法成立後約十年で自民、
民主両党による「二大政党」に近づいただけに、政界では「かつての政治改革派の再結集を意図しているのではないか」（自民党筋）との憶測も呼んでいる。
同会の正式名称は「政党政治の歴史に学ぶ会」。三谷太一郎・成蹊大教授を座長に、佐々木毅・東大総長ら有識者と国会議員が九月から月一回程度、「日本の政党史」を主な研究材料にリーダーシップ論などについて意見交換する。
発足メンバーは自民十人、民主九人、公明二人の計二十一人。今後、趣旨に賛同する議員に広く参加を呼びかけることにしている。
　発足メンバーは次の通り。（敬称略）
【自民】河村建夫▽坂本剛二▽中谷元▽小坂憲次▽赤城徳彦▽小池百合子▽鈴木恒夫▽塩谷立▽岩屋毅▽今津寛
【民主】岡田克也▽堀込征雄▽土肥隆一▽細川律夫▽佐藤謙一郎▽仙谷由人▽簗瀬進▽筒井信隆▽増子輝彦
【公明】東順治▽石田祝稔

反小沢系が中心だね。

>>615
メンバーはいいね。住所不貞の女一人を除いて。

>>615
こういう真っ向からの勉強会は(・∀・)ｲｲ!!
社会党系多いな。

＞小池百合子環境相

こいつはあぼーん

小池百合子・・ブス。

小坂憲次…第一回帝国議会から議席を持つ小坂家の７代目。
　　　　　細川内閣成立とともに、連立与党に鞍替えし、自社さ政権成立とともに自民に復帰。
　　　　　「私は野党議員になるつもりはない」と宣言したことは有名。

岩屋毅　…社会の横光と接戦中。さきがけに参加したが、ただ１人落選。自民に出戻。　　
　
堀込征雄…旧社会党でありながら、羽田の金魚の糞。

土肥隆一…兵庫県選出で、しかも土井ブームの際に当選しながら、反土井の急先鋒に。
仙谷由人…社会党出身。弁護士。
　　　　　弁護士ということで社会党時代は証人喚問担当だったが、その尋問、追及の下手さは有名だった。　　　　

>>616
>>621
岩屋毅は自民で１期過ごした後、
「さきがけ」結党に参加、メンバー中ただひとり直後の総選挙で落選したあと、
しばらくは「新進党」から立候補→落選をくり返していた。
自民に復党後２回連続当選。現在３期目。
小沢には親近感を持っている様子。

>615
　
　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .| 　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 小池は戻って来たいなら素直に言ったらどうだ
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ . 　オレは出戻りに冷や飯食わせるようなセコい男じゃない
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 　　
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　　まあ、そのくらいの毅然とした態度を取ってれば
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　　あんなに周囲にナメられることぁなかったかな
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>622
>岩屋毅は自民で１期過ごした後、
>「さきがけ」結党に参加、メンバー中ただひとり直後の総選挙で落選したあと、
>しばらくは「新進党」から立候補→落選をくり返していた。
この人のHPを見ても、政党変転の履歴が全然書かれていない。
そういう肝心なこと書かなきゃだめなんじゃないか。
所属を転々とする政治家はたいていそうなんだけどね。

＞仙谷由人

政治力はあるのに、国会の表舞台での論議は確かに水準以下。
政調会長は必ずしも裏方ではないだけに、花に欠ける印象は否めぬ。
微妙な安全保障、憲法論の調整力には期待したいが。

仙谷って15年後くらいに議長か副議長をやってそうだ

代表選後の岡田執行部予想

幹事長…参院選大躍進した後に交代はできないだろう。
しかし、３年以内に衆院選や参院選や統一地方選や都議選がある。
選挙を見据え剛腕小沢氏の幹事長起用か　藤井氏とは同じ自由党系。

政調会長…同じ凌雲会から前原氏新任、玄葉氏新任、枝野氏再任の可能性
しかし前原・枝野氏には敵が多し。小沢執行部で幹事長を噂された玄葉氏起用のほうが可能性がある。
大穴としてレンホウ、小沢系のタッソ中塚、鳩山系の海江田も

>>625
いや、仙谷には政治力がないんだよ。政策力は高いけど。

>>624
政党遍歴を書いてない議員は多いですよ
とくに自民出戻り組

そういえば民主内の保守系は鳩山グループってなってるけど
民主内の保守派は旧民主系、旧新進系問わず鳩山についたの？

>>626
そんなに生きられるかな？
別人みたいになっちゃったよね。

郵政民営化、民主１０議員が「反対の会」　来月発足へ
http://www.asahi.com/politics/update/0807/001.html

>>627　前回の代表選で海江田は河村と同じく菅を応援してたのだから、鳩山系とはいえない。

旧民主に保守派って居たっけ？

さきがけ→民主組で鳩山べったりなのは、
小沢鋭がいるね。

今朝の読売朝刊政治面より
◆民主党内の主なグループ

政権交代を実現する会(鳩山グループ)　約７０人
民社協会(旧民社党系)　約４０人
国のかたち研究会(菅グループ)　約４０人
旧自由党系　約３０人
新政局懇談会(旧社会党系)　約３０人
凌雲会(若手)　約３０人
一新会(小沢氏を講師とする若手勉強会)　約５０人

*複数のグループに参加している議員を含む

>>635
自民＋鳩山、民社、自由くらいなら９条くらいは改正できる？

菅グループにはキナと立正佼成会が参入か？？ｗ


石田日記情報
（菅さんを中心とするグループである）「国のかたち研究会」の懇親会に出席させてたいだく。菅さんをはさんで吉納昌吉議員、藤末健三議員。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とはいえ、菅のところ以外は、社会党、自由党、民社党っていう感じになってるか、
あるいは、さきがけ若手系かって感じだから、
菅G（結束はゆるいと思うが）って傾向としてはわりあい中庸かつ外向きじゃない？

水島や岡崎、キナ（予定？）がいるからなぁ。

>>639
＞菅G（結束はゆるいと思うが）って傾向としてはわりあい中庸かつ外向きじゃない？
菅派が中庸？横路派よりもサヨの奴らも少なくない。

そういう意味じゃない。なんというかな・・・
長島とか、今度入ってきた藤末とかも入ってるんだろ菅G。

>>642
死刑囚シンガンス助命運動について説明してから中庸だのほざいてね。

ｷﾁｶﾞｲを呼んでしまった・・・。

>>644
菅信者ってそれを指摘されると必ずきちがい呼ばわりするよね。
それはいいや。
菅のどういうところが中庸なのか説明してよ。
現状で菅Gにいる連中は左巻きのが多いし、
菅G、横路Gと併せて党内左派ってレッテル貼りが
マスコミにもされているのが現状なんだよ？

>>644
長島は選挙対策で表面的には菅に擦り寄ってるが長島の本心は右で民社党と同質。
地元と菅の目の前では選挙対策でサヨぶってるだけの面従腹背の典型。
だいたい極左の川ちゃんが当選する選挙区なんだから。ｗ
菅派は最終的には草刈場になるだろう。
菅総理実現前提の派閥だがその前提は崩れてるからな。
源太郎と五月位は最後まで菅について来てくれるだろうけどな。ｗ
菅派の大半は革命枝野と長島と同じ民社党と同質の前原が引き取るだろうな。

>>646
俺も菅派は行き場のないやつの逃げ場になってて、まともなグループ（前原やら枝野やらやが成長して）が
できれば解体していく運命だと思う。思想的にはよくわからんし。
あなたとかなり同意見だ。勘違いさんの>>645はｲﾗﾈ

中庸ってのは、あんまりほめた言葉じゃなかったわ。さっきの文脈上ね。
蝙蝠の巣、みたいなもん。

>>647
都合の悪い事実から目をそむけてるのはEGPBMI6hお前だろ。ｗ

>>649
よくわからん。

>>648
スマンな。どうしても菅＝中庸ってのに抵抗があるんだ。

>>651
いや、こっちもわかりにくい言い方だったかもしれん。
なんというか、菅Gにいろいろいてもたとえば長島とか藤末とかいてもおかしくない、というようなことが言いたかっただけ。

ｼﾝｶﾞﾝｽだとかは個人的によく判断できんので、それを決定的単語のように挙げられてもなんか違和感ある。
べつに菅Gを応援してるとかはないが。

>>652
ただ、一方的に叩いたのは申し訳ない。

>>650
＞まともなグループ（前原やら枝野やらやが成長して）が
まともなグループでは決して無い。
前原は西村と同じウヨ京大閥で根本の思想に大差は無い。
枝野にとって前原は実態隠しの道具にすぎない。
小沢と横路の呉越同舟となんら変わらない。
民主党は自民党以上に実態隠しが実に多い。

>>654
確かにそういう意味ではまともなグループではないかもしれない。(受け止め方によっては)

自分が言いたかったのは、カテゴリカルに整理できるというか、逸脱例が少ないというか、
そういう意味でのまとも。

それと、ウヨ京大閥って言い方は微妙だな。別にあそこは右翼ばかり輩出するわけでもないし、
思想的にどうにかなるにしても個人的なもののような。
高坂先生がこう言った、とか、前原が連発するのは、誤解を招いてるな。
(学者の後継者でもないのに、学者の名前を常に挙げて喋るってのはちょっと・・・)
前原の実際のところは気になるところではある。

今、長島は岡田の側近気取り。
岡田に近いと思う。

菅狂信者はシンガンス釈放運動を言うとムキになるなあ

実態隠しというか、もう右左で簡単に分けられるような時代じゃないだろ

実体隠しって言う点ではウヨサヨ以上に、民主党の議員のレベルが実体が隠されているような。
確かに枝野、前原、古川、野田あたりの若手議員がレベルが高いことは認める。
だが、前回の衆院や参院で当選した若手はかなりの部分はDQN。
議員秘書あがりとか、県議あがりとかなー。
それが枝野たちのおかげで「若手に有能な奴が多い民主党」ってイメージが増幅されていると思われ。

別にレベルの低い香具師が優先的に執行部入りするわけでも無し。

そういえば、民主内で社民連出身者って、江田と菅だけ？

枝野･前原･古川･野田って有能だったの？

>>663
何と比較するかに尽きるような。
あと、主観面も入るし、4人ひとまとめに扱うべきかどうか。
前原はそんなに喋れませんね、とりあえず。

>>655-656
＞それと、ウヨ京大閥って言い方は微妙だな。別にあそこは右翼ばかり輩出するわけでもないし、
あそこは大島渚のようなサヨが強いのは知ってるが、西村と前原などはウヨ京大閥。
一橋なら石原がウヨ一橋閥、田中康夫がサヨ一橋閥。
＞自分が言いたかったのは、カテゴリカルに整理できるというか、逸脱例が少ないというか、
＞そういう意味でのまとも。
そりゃ少ないだろ。トップの二人が両極端なんだから。ｗ
枝野は思わず本音を吐いたが、革命思想を内包しているサヨで、
本当は西村といい勝負の前原をコントロールして実態隠しの道具に仕立ててるだけ。
枝野は自分が表に立つのには向いていないのは自覚してる。
枝野が小沢を嫌ってるのは小沢と枝野自身の体質が一緒の近親憎悪に過ぎない。

>>657
菅失脚後はオカラで、オカラ失脚後は次の実力者に擦り寄りか。節操の無い奴。
こういう奴は自民党にアッサリ移籍しそうだな。ｗ

>>659
欧州議会ではイデオロギー別に会派が別れているのが実態で左右などの区別がなくなる気配は無い。
民主党はイデオロギーの範囲を明確にせずに誤魔化してるだけ。
ヨーロッパの政党で極右と極左が同居してる政党などまず無い。
せいぜい、極右と中道か、極左と中道のどちらかであろう。

>>665
学閥として分類することについて言ってるんであって、当人の思想の当否に文句つけてるわけではない。
一橋の例を挙げられても、補強になってないと思う。

>>666
学閥とはいってないよ。
出身大学が一緒で思想が似てるから皮肉ってるって気付かないのか。ｗ

>>667
そんなもの気づかない。無理でしょ。
というか、学校名+閥はそのまんま学閥です。まぁ、独自の意味らしいのでそれ以上は追及しません。

西村と前原の考えには随分違いがあると思うが。
それに京大卒でも京都府内の議員だけで伊吹・前原・田中・山井とバラバラ。

>>669
どこかの大学出たから一定の思想、とか、
誰と誰が某大学の某先生の下で同じ思想を培ったということではないと思う。

それをいうなら、松下政経塾のほうが大きいだろうな。
前原が高坂門下を強調するのもむしろ卒業後、政経塾を経由したせいじゃないのかな、と考えているのだが。

>>665
日本はヨーロッパじゃないんだから、アメリカの二大政党みたいに
イデオロギー的なものが薄くても、別段おかしくはないと思うが。

凌雲会に染まってないバランス感覚のある細野・玄葉に期待。

小沢の権力闘争の手腕に脱帽だな。
民主党に合併して真っ先に横路Gと接近して同盟を結んだことは、
小沢一郎が誰であるのか身を以て理解したよ。
やはり期待の大物政治家だよ。

枝野がいわゆる「サヨ」だとは思えないな。
2000年の12月の古いテキストだけどさ、これ見ると、
「国家は運命共同体だ」とか、
「集団的自衛権まで、今の憲法でもやろうと思えばできる」とか、
「法も憲法も所詮道具」とか、
「ハト派と言われる国会議員から安全保障を専門的な知識をもって議論できる人は、まったくと言っていいほどいなくなった」とか、
「北京との外交関係や北朝鮮外交においては、なぜこんなに弱いのだろう」とか、
社民党や共産党の議員からは決して出てこないような発言を連発してるよ。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/01.html
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/02.html
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/03.html
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/04.html
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/05.html
ジェンダーフリーとか、そういうところはサヨなのかもしれないけどさ、
逆にそういうとこ、「リベラル」っていうとこで前原とかと近いんじゃないの。
前原なんて国旗国家法に枝野とともに反対してるわけでさ、
眞悟ちゃんとは全然違うんじゃないかな。

>>621
間違ってるよ。小坂の経歴。
>細川内閣成立とともに、連立与党に鞍替えし、自社さ政権成立とともに自民に復帰。
>「私は野党議員になるつもりはない」と宣言したことは有名。
正しくは、自民党→新生党→新進党→太陽党→民政党→自民党だからさ。
自社さ政権は94年。小坂が自民に戻ったのは98年。
４年ぐらいは野党議員やってる。

>>665
>枝野は思わず本音を吐いたが、革命思想を内包しているサヨで、

ああ、キチガイがここにも。

そういえば労組専従(？)の平野と大畠は何故に鳩系なの？

松下平野は層化票だけど、日立大畠は何故に？

枝野ってもとから反日思想だろ

>>677
松下や日立労組が入ってる電機連合は旧同盟との関係が悪くないからって言う書き込みをどっかで見た気がする。
民社スレで聞いてみたら？

>>678
あなたの「反日」の基準は何なのさ。

>>680
ニュー速から出張してきたようなアフォはほっとけ。

anhKeVS1
CiCwW+jI

必死だな（藁

>>682

心中察すると、きみのほうが必死だと思うけど。

>>682
あなたの反日の基準を聞いただけで必死っていうのが良く分からないんだけど。
で、あなたの「反日」の基準は何なのさ。

>>684
中身の無い煽り以外の方法ではほっときなって。
どうせそれを挙げると大衆の基準と著しく乖離した部分を持ち出して非難を始めるか
スレ違いに民主党そのものを叩き始めるだけなんだから。
勿論自分が誰を支持しているかだって挙げられないでしょ。

>>674
> ジェンダーフリーとか、そういうところはサヨなのかもしれないけどさ、

枝野スレッドでもちょっと議論になったけど、枝野が「ジェンダーフリー」に寄与
してるっていう根拠が見当たらなかった。
逆に、何か事由があってこういう風に記述しているのだとしたら、お伺いしたい
ところです。

>>669
＞西村と前原の考えには随分違いがあると思うが。
http://www.jfss.gr.jp/intro/tsld009.htm
前原は軍事ヲタのバカ派By田岡俊次。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075338444/
＞146 ：無党派さん ：04/05/23 23:26 ID:Bu3lVwv7
＞田岡が愛川欽也の番組で前原さんは自民党の議員や防衛庁の幹部に
＞あいつはタカ派をとうりこしてバカ派だなと陰口たたかれてると言ってた。
＞前原ってミサイルで北を攻撃しろって言ったらしいね
＞147 ：無党派さん ：04/05/23 23:48 ID:O7brUX1/
＞>>146
＞＞前原ってミサイルで北を攻撃しろって言ったらしいね
＞言っておりません。
＞148 ：無党派さん ：04/05/24 09:28 ID:oA6zQlbK
＞田岡が愛川欽也パックインジャーナルで発言してる＞147

>>669
＞それに京大卒でも京都府内の議員だけで伊吹・前原・田中・山井とバラバラ。
過去レスしっかり読んでるか。 皮肉を書いてるが読んだか。
＞665 ：無党派さん ：04/08/07 21:56 ID:oxiTYzlQ
＞>>655-656
＞＞それと、ウヨ京大閥って言い方は微妙だな。別にあそこは右翼ばかり輩出するわけでもないし、
＞あそこは大島渚のようなサヨが強いのは知ってるが、西村と前原などはウヨ京大閥。
＞667 名前：無党派さん ：04/08/07 22:04 ID:oxiTYzlQ
＞>>666
＞学閥とはいってないよ。
＞出身大学が一緒で思想が似てるから皮肉ってるって気付かないのか。ｗ

>>671
オーストラリア・ニュージーランド・カナダもそうだが日本は欧州型でアメリカの政治制度は先進国では例外にあたる。
>>674
お前はO7brUX1/か。ｗ　枝野は興奮して革命の本音を吐いたんだよ。人間は興奮するとついつい本音が出るからな。ｗ　
リベラル≠社民主義・共産主義でリベラルは自由主義で左翼ではなく中道に当たる。

>>676
644 ：無党派さん ：04/08/07 17:57 ID:EGPBMI6h
ｷﾁｶﾞｲを呼んでしまった・・・。
645 ：無党派さん ：04/08/07 18:16 ID:kP2h+d4W
>>644
菅信者ってそれを指摘されると必ずきちがい呼ばわりするよね。
652 ：無党派さん ：04/08/07 18:43 ID:EGPBMI6h
>>651
いや、こっちもわかりにくい言い方だったかもしれん。
なんというか、菅Gにいろいろいてもたとえば長島とか藤末とかいてもおかしくない、というようなことが言いたかっただけ。
ｼﾝｶﾞﾝｽだとかは個人的によく判断できんので、それを決定的単語のように挙げられてもなんか違和感ある。
べつに菅Gを応援してるとかはないが。

心から決して反省なんかしていなかったと言うことか。ｗ
＞べつに菅Gを応援してるとかはないが。
これも大嘘だが。ｗ

ていうか、俺はｷﾁｶﾞｲと昨日言ったけど、日付変わってから言ってないぞ。
IDを中途半端に駆使するのやめなよ。

あと、>>671は政治思想の話、>>688は政治制度の話、ってことで食い違ってないかい？
他の先進国の例を出しても、日本が「通例」内とは限らないし。

>>686
枝野は水島広子のことを支持してる、という事実はあるけどね。
本人が積極的にそれを自らの重点課題として取り組んでいる、という事実は無いな。

>>688
ID:EGPBMI6hとは別人なんだが。
現実主義者が言ったたとえ話について、その意図を超えて脳内に空想を広げて、こうに違いないと
レッテルを貼ってしまうような奴はキチガイと表現されても仕方無いと思うけど。

>>688
違うじゃん。その３カ国は明らかにフランス革命後のヨーロッパの
思想が強いやん。アメリカはヨーロッパのクビキから脱するのが
それ以前だったから、特殊なんだろ。

日本は鎖国していたし、その３カ国のように植民地になったわけでもなし。
むしろＷＷ２のＧＨＱの影響でアメリカ型に近いんじゃないの。

ジェンダーフリーとかフェミニズムの過激なやつだと
マルクス主義の変形と化してるけど、
本来はリベラリズムに軸足をおくべきものでしょ。

枝野は自他共に認めるリベラルなわけで。

>>675
民政党から自民に帰ったのか。

>>694
何でも「行き過ぎ」は良くないってことだな。

左翼から右翼まで同居している政党といえば自民党だね

>>658
シンガンスのときの外務大臣は、安倍晋太郎だろう
野党責めて主犯見逃すのはどういう陰謀だ？

シンガンス連呼厨房は、どこの新興宗教信者だ？

>>698
それ用のスレでやれよ。

>>688
>お前はO7brUX1/か
違うけど。
ていうかさ、私が言いたいのは、前原と眞悟ちゃんは外交安保の分野ではタカ派（バカ派？）って言う点では共通かもしれないけど、
国旗国家法に前原が反対しているように、そういう点では保守とリベラルで違うんじゃないのってこと。
選択的夫婦別姓の問題にしてもさ、眞悟ちゃんと前原は全然違うと思うよ。
タカ派であることと、リベラルだの保守だのっていうのは分けてもいいんじゃない？
「リベラル」っていうのが適切じゃないなら、
前原はタカ派の「サヨ」で、眞悟ちゃんはタカ派の「ウヨ」で、枝野はハト派の「サヨ」で、
前原と枝野はその「サヨ」の部分で共通してるから一緒に居るんじゃないのかなぁ。

>>686
具体的に何かって言うのはないけど、どっちかって言ったら「ジェンダーフリー」側の人なんだと思うけど。
サイトとか見てるとね。

旧田中派の直系は小沢派

東大…岡田、藤井、仙谷、古川、鳩山、横路、達増、平野達、岩國、原口、江田、五十嵐、津村、永田、長安、浅尾

京大…前原、西村、細野、中塚、川端、米沢
慶大…小沢、山岡、小宮山泰子、海江田、水島、笠
早大…野田、赤松、周、安住、手塚、橋本
北海道大…鉢呂、主浜、津川
東北大…枝野
大阪大…樽床
東工大…菅
上智大…玄葉
中央大…寺田
成城大…羽田、小宮山洋子

>>703
ぱっと見ただけでも
京大　中村哲
北大　本多
とか抜けてるよ

>>689-692
＞ていうか、俺はｷﾁｶﾞｲと昨日言ったけど、日付変わってから言ってないぞ。
oPKadu88とは別に逝ってないだろ。無関係なはずなのに語るに落ちたな。ｗ
急に取って付けた様に工作員が都合よく来るとは。自作自演ネット工作員が釣れましたってか。ｗ
四六時中寝ずのネット工作ご苦労様です。ｗ
676 ：無党派さん ：04/08/08 01:30 ID:CiCwW+jI
689 ：無党派さん ：04/08/08 14:06 ID:oPKadu88
690 ：無党派さん ：04/08/08 14:12 ID:oPKadu88
691 ：無党派さん ：04/08/08 14:12 ID:CiCwW+jI
692 ：無党派さん ：04/08/08 14:16 ID:CiCwW+jI
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/
222 ：無党派さん ：04/08/08 14:07 ID:CiCwW+jI
223 ：無党派さん ：04/08/08 14:10 ID:oPKadu88
224 ：無党派さん ：04/08/08 14:30 ID:CiCwW+jI
＞まあ周囲から評価されないと上には上がれないよ。
＞近くで話してみれば岡田の優秀さは一目置かれるものだし、
東大法学部出身のキャリア官僚上がりが、兼業禁止を知りませんでしたって白々しい嘘ついて、
アーミテージの揺さぶりに動揺して、いきなり改憲をぶち上げて小沢などの反感を買う。
８０１じゃあるまいし法捨てで都合が悪くなると古館の手を握りに逝くキモイ奴のどこが優秀なんだ。
oPKadu88とCiCwW+jIは都合よく一緒に出てくるペアーですか。正確には脳内ペアーだろうな。頭隠して尻隠さずだな。ｗ

>>690
＞あと、>>671は政治思想の話、>>688は政治制度の話、ってことで食い違ってないかい？
＞他の先進国の例を出しても、日本が「通例」内とは限らないし。
ＧＨＱまで持ち出してきて無理がありすぎる。
アメリカは先進国唯一の大統領制。党首代表がいない。党員は単なる支持者。議会内での党議拘束も無い。
民主党は党議拘束（会派拘束）を一切やめるのか。アメリカ以外で党議拘束（会派拘束）を一切しない国は無いだろう。
民主党は左派・中道左派・中道・中道右派・右派のどれなのかよくわからないなあ。
先進国の政党は国民に自党のイデオロギーの指針方針を示して、イデオロギーが一定範囲内に収まるようにする。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089350769/
地方の相乗りの悪影響が国政まで波及してる民主党に改革など出来ないだろう。
岡田も藤井も静岡空港賛成反対の候補者を両方とも公認するなど糞以外何者でもない。民主党に信念はないのか。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040808ia21.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040808ia22.htm

>>693
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089094779/
＞445 ：無党派さん ：04/08/08 19:23 ID:6++ANqdY
＞まあ、キチガイはどうでもいいということで。
新風のスレまで出張して何ほざいてるんだ。ｗ

>>694
フェミニズムはマルクス（共産）リベラル（自由）ラジカル（急進・原理）など。
中道であるリベラルと枝野の革命思想とは相容れません。ｗ

>>700
＞お前はO7brUX1/か
＞違うけど。
固執するなあ。よっぽど痛いとこを突いたらしいね。ｗ
674 ：無党派さん ：04/08/08 00:50 ID:anhKeVS1
700 ：無党派さん ：04/08/08 23:26 ID:anhKeVS1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091264688/
71 ：無党派さん ：04/08/08 01:12 ID:oPKadu88
73 ：無党派さん ：04/08/08 09:01 ID:oPKadu88
75 ：無党派さん ：04/08/08 10:10 ID:oPKadu88
699 ：無党派さん ：04/08/08 23:13 ID:oPKadu88
偽装ネット工作ご苦労さん。四六時中自作自演のネット監視活動か。ｗ
自分の書いてる中身に自信があるなら自作自演なんかしないはずだが。

169 ：無党派さん ：03/12/15 19:26 ID:t0WV2krm
前原はもともと、この程度。おまえら、幻想抱きすぎ。松下政経塾時代のあだ名は「ちょろ」だよ。
173 ：無党派さん ：03/12/15 20:01 ID:t0WV2krm
もともと前原は右だったが、政経塾の先輩の高市にディベートで惨敗続きで馬鹿にされ、
対抗上センターレフトを目指したが、根が右のため一貫性がなく、「チョロ」のあだ名がついたとのこと。
175 ：無党派さん ：03/12/15 20:17 ID:t0WV2krm
ちなみに前原は、当時スタイル美人だった高市に憧れていた。だから馬鹿にされたのはショックだったが、
それをバネに議員になった。ともあれ、失恋のトラウマで路線が右往左往するのはまずい。

バカ派前原は、政経塾の先輩の高市との絡みで、本心とは違う表面的な思想転向の振りをしているだけの可能性がある。
バカ派だと陰口を叩かれていなければ、嘘だと言い切れるのかもしれないが。
枝野が前原と一緒なのは、前原に"道具"としての利用価値があるからで思想ではないと思われ。
都合の悪い情報を隠蔽してまで異常に庇うのは決して本人たちのためにもならないだろう。

>>705
無関係っていうか日付変わってるだけだろ。大丈夫？

>>703
言い出したらきりが無いが東京で言うと、
東大…城島、井上、鮫島
慶大…長妻、藤田
早大…松原
上智…加藤
だな。やはり東大は多いなぁ。

ID駆使したつもりになってはしゃぐのやめてほしいよ、ほんと。

早稲田や慶應が総理になるようになってろくな事が無いから
たまには東大にやらせてやろうよ。
最後の東大宰相は宮澤

自民も含め早慶以外にも可能性はあるのかな。
岡田が東大、安倍が成蹊、野田が上智、高村が中央、麻生が学習院、塩崎が東大。
民主党の早慶も強くないけど、自民党もじゃない？

今気付いたけど、東京帝大出身じゃない、つまり戦後東大卒の総理が０だぞ

>>713
へー、それは面白いねえ

ところで議員の出身高校を調べると出身大学以上に偏りが現れると
聞いたが、どこかに資料ないかな

麻布は多いよ
橋本龍太郎、佐藤観樹、平沼赳夫、中川昭一、福田康夫、谷垣禎一、鈴木俊一
与謝野馨、そして民主党の津村啓介

>>715
二世が多いな。そういう高校ということか？

http://www.biwa.ne.jp/~syuichi/toudai-ranking.html

>>716
いわゆる名門進学校といったところです。

ノリタケは狂ってるなｗ

東大は霞ヶ関では強いけど、永田町では族議員に多くて嫌われてる。
東大出身者は７割は裕福な家庭で育ってるから、
庶民感覚がまったくわからないし、空気の読めない人間がおおいからスピーチが下手。
しかも写真写りも今一でオバサンにウケナイ。亀井とかな。
保守的だし堅物だから国民ウケも悪い。

中曽根以降で東大出身者が総理に付いたのは、
自民党を野党に落とした歴代最低クラスの総理大臣・宮沢喜一だけ。

いまの自民党執行部は早慶閥がものすごく強いよ。

早慶政治家も十分に裕福な家庭で育ってると思うぞ。
ただ、遊んでる度＆民間出身率は早慶のほうが上ってことで、世間との差が縮まるのでは。

伊東正義、後藤田正晴とか、チャンスはあるんでしょう・・・

旧竹下派（橋本派）から森派へ権力移行が起きたのが、
旧帝大閥から早慶閥・とくに慶應閥への移行として現れ、
それが一見、構造改革に見えたのが「小泉改革」だという
評価があるよな。

>>705
>ID:CiCwW+jI
ああ、これオレね。
自分と意見違う奴は全部同じ奴で工作員に見えちゃうのね。
なんかもう、回りが全部自分の悪口言ってるように思えるキチガイの域に
入っちゃってるね、この人。

>>722
キチガイの域にっていうか、ノリタケはキチガイそのものですから。
あ、ノリタケってのは>>646>>649>>654（ID:kkrdOy/g）>>665>>667（ID:oxiTYzlQ）>>687-688（ID:emy9PGzY）>>705-707（ID:ZZzJ3zQT）のキチガイね。

ノリタケは相手するだけ無駄。醜屍が反小泉のキチガイ代表なら、ノリタケは反民主のキチガイ代表。

＜ノリタケとは？＞
【名前の由来】一時期、民主党批判のレスをする度に、則竹勅仁名古屋市議の会派除名事件の例をひいており、
それがあまりにしつこかったため、「ノリタケ」と呼ばれるようになった。カタカナなのは則竹氏と混同されるのを防ぐため。
【主戦場】選挙制度・議会制度に関するスレッド、二大政党制研究スレ、その他民主党の政局関連スレに出没。
【スタンス】「民主党」と「デュベルジェの法則」と「二大政党制」を否定することに固執する。
【登場パターン】ノリタケから問題提起をしたり、建設的な提案をすることは皆無で、
上記３点に対する肯定的な意見や、選挙制度・政党制で自分と異なる意見の書き込みがあると現れてレス。
袋叩きにされると、ノリタケへの批判レス者は全て同一人物の工作員と無茶苦茶な決め付けを議論を破壊。
【文章の特徴】※醜屍で言う所の文末でのアンカーレス（>>）
・１行中ではほとんど「、」を使わない。
・「〜。ｗ 」
・アドレスだけコピペして、リンク先のどこを引用したいのか明記しない。
・何のソースにもならない２ちゃんのレスを根拠にする。
・レスを引用する時にはレス番号とＩＤを含んだ形でコピペする事が非常に多い。
・ＩＤを大量コピペして、明らかに別の人物を「工作員の自作自演」と主張。
・同時に複数のＩＤから批判されても「わざわざ同時に違うＩＤ出して自作自演工作か」と強弁して攻撃。
・場合によっては、明らかに醜屍で無い人間を醜屍呼ばわりして自作自演の工作と主張することも。
・いつ何時どんな内容でも、決して自分の間違いは認めない。
【キーワード】※醜屍で言う所の「糞ウヨ厨房」「で、小泉政権の政策実績は？」
・「四六時中自作自演」「〜もネットに張り付いてる」「ネット監視活動」「工作員」「工作活動」「時給はいくらだ？」
・利権相乗り、ダブスタ（民主党を批判する時の決まり文句）
・「YAHOO逃亡者」（YAHOOの掲示板でも同様のトラブルか？本人は論破した気になっていると思われ）
・「放送大学」（ノリタケは放送大学在籍者らしい。放送大学ネタを出されると過敏に反応し、中卒、高卒などのレッテル張りには反論せず）

【登場パターン】文末、
＞ノリタケへの批判レス者は全て同一人物の工作員と無茶苦茶な決め付けを「して」議論を破壊。
と訂正。
ノリタケの文章は書き方にも特徴あるから特定できるんだけど、上手く表現できなかった。
かっての醜屍テンプレ同様、ノリタケが見分けられる人によるテンプレの改造・追加よろしく。

以下、コテハンで書き込むんで、ウザイと思う方はＮＧ指定してください。

>>723/724/725
あなたも気持ち悪い人ですね。１日中こんなことやってるの？

>>727
>>726読めない？９時半から１１時半を1日中って言うぐらいだから読めないんだねw

>>728
また見え見えの嘘と情報操作か。ｗ
oPKadu88もanhKeVS1も四六時中つなぎっ放しだろ。ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091264688/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/

676 ：無党派さん ：04/08/08 01:30 ID:CiCwW+jI
222 ：無党派さん ：04/08/08 14:07 ID:CiCwW+jI
691 ：無党派さん ：04/08/08 14:12 ID:CiCwW+jI
692 ：無党派さん ：04/08/08 14:16 ID:CiCwW+jI
224 ：無党派さん ：04/08/08 14:30 ID:CiCwW+jI

674 ：無党派さん ：04/08/08 00:50 ID:anhKeVS1
700 ：無党派さん ：04/08/08 23:26 ID:anhKeVS1

71 ：無党派さん ：04/08/08 01:12 ID:oPKadu88
73 ：無党派さん ：04/08/08 09:01 ID:oPKadu88
75 ：無党派さん ：04/08/08 10:10 ID:oPKadu88
689 ：無党派さん ：04/08/08 14:06 ID:oPKadu88
223 ：無党派さん ：04/08/08 14:10 ID:oPKadu88
690 ：無党派さん ：04/08/08 14:12 ID:oPKadu88
699 ：無党派さん ：04/08/08 23:13 ID:oPKadu88

むしろつなぎっぱなしのほうが誠実じゃない？
あなたがどういうネット環境かしらんが。
ID遊びはもういいって。

>>729
ノリタケ現る。本日のノリタケはID:RbfvBFlk。
言うまでもなく俺とそれらのＩＤは別人だが、相変わらず狂ってるなw
こちらのスレでの自作自演の強弁振りがまた笑える。
選挙制度・議会制度に関するスレッド５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091264688/

荒れるようなことはやめて欲しい。
それとネット環境によってPCの電源落としてもIDが変わらない人もいるでしょ。

>>731
ちなみにID:CiCwW+jIはオレね。
昨日に続き申告する所存。
うちはルータ接続だからPC落としても一日ID変わらないよ。
というか、ネット環境の基本中の基本をそもそも分かってないこまったちゃんでしょ、>>729は。

>>733
今はほとんどの人がそうだよな。俺んちも常時接続なんで、パソコンの電源を切ったって24時間同じＩＤのまま。
０時と23時に同じＩＤだからって、一日中ネットをやってるわけではないw
ノリタケはそんなことすら無視するわけですよ。工作員の自作自演という脳内妄想を正当化するためにね。

なんか時代に取り残されて可愛そうな奴だな、ノリタケって・・・・

>>730-735
何時ものワンパターンの自作自演反論の繰り返し。ｗ
何時もの様に>>730-732は自作自演をレスをする。
何時もの様に多少時間が経った頃に都合よく脳内別人ｗの733が>>730-732を援護しにくる。
少し時間が経った頃に都合よく脳内援護が来るパターンの繰り返し。
今迄の反論のパターンは殆ど全てそのパターン。
何を言おうと、ワンパターンの自作自演など見え見え。
何時も同じワンパターンの自作自演反論の繰り返しは秋田。ｗ

時代ってイギリスのように単純小選挙区制からの決別が始まることでしょ。ｗ

>>736
ノリタケｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
複数のＩＤが交互にレスしているのに、自作自演と思い込んでいる真性キチガイは本日も健在。

>>736
で、ノリタケは俺がどのように自作自演しているか早く説明してみろよ。>>731と>>734が同じＩＤなのに、どうして自作自演なんだ？

若手の大半やベテラン議員までが小沢派に寝返りした今では大勢は決したな。
枝野や野田まで小沢にしっぽふってるし。

＜ノリタケとは？＞ 醜屍が反小泉のキチガイ代表なら、ノリタケは反民主のキチガイ代表。議員板のキング・オブ・キティ。
【名前の由来】一時期、民主党批判のレスをする度に、則竹勅仁名古屋市議の会派除名事件の例をひいており、
それがあまりにしつこかったため、「ノリタケ」と呼ばれるようになった。カタカナなのは則竹氏と混同されるのを防ぐため。
【主戦場】選挙制度・議会制度に関するスレッド、二大政党制研究スレ、その他民主党の政局関連スレに出没。
【スタンス】「民主党」と「デュベルジェの法則」と「二大政党制」を否定することに固執する。
【登場パターン】ノリタケから問題提起をしたり、建設的な提案をすることは皆無で、
上記３点に対する肯定的な意見や、選挙制度・政党制で自分と異なる意見の書き込みがあると現れてレス。
袋叩きにされると、ノリタケへの批判レス者は全て同一人物の工作員だと脳内妄想を繰り広げ議論を破壊。
【文章の特徴】※醜屍で言う所の文末でのアンカーレス（>>）
・１行中ではほとんど「、」を使わない。
・「〜。ｗ 」
・ＩＤを大量コピペして、明らかに別の人物を「工作員の自作自演」と主張。
・同時に複数のＩＤから批判されても「わざわざ同時に違うＩＤ出して自作自演工作か」と強弁して攻撃。
・場合によっては、明らかに醜屍で無い人間を醜屍呼ばわりして自作自演の工作と主張することも。
・アドレスだけコピペして、リンク先のどこを引用したいのか明記しない。
・何のソースにもならない２ちゃんのレスを根拠にする。
・レスを引用する時にはレス番号とＩＤを含んだ形でコピペする事が非常に多い。
・いつ何時どんな内容でも、決して自分の間違いは認めない。
【キーワード】※醜屍で言う所の「糞ウヨ厨房」「で、小泉政権の政策実績は？」
・「四六時中自作自演」「ネットに張り付いてる」「ネット監視活動」「工作員」「工作活動」「時給はいくらだ？」 「脳内別人」「脳内援護」
・「利権相乗り」、「ダブスタ」（民主党を批判する時の決まり文句）
・「YAHOO逃亡者」（YAHOOの掲示板でも同様のトラブルか？本人は論破した気になっていると思われ）
・「放送大学」（ノリタケは放送大学在籍者らしい。放送大学ネタを出されると過敏に反応し、中卒、高卒などのレッテル張りには反論せず）

>>739
かっちりした派閥がないから、一方に傾くときは傾くね。

ノタリケ追求委員会とやらもここまでいくと荒らしだな。

ああ、ノリタケ対策会議か。

>>739
やっぱり"政治家は選挙に強い"これが一番。
朝日が”民主党に新たな小沢神話”と書いたが反小沢派に剛腕を見せ付けた。
選挙に強いということは国民の支持があるということ。
世論調査など取るに足りない。

>>742-743
すまんね。コテハンは変えないからＮＧワードに指定してあぼ〜んしてくれよ。

まあ、ノリタケを召還するだけで、基本的にはスレの住人には迷惑だけど。
このスレは廃墟してたから、べつにいっか？

>>738
＞で、ノリタケは俺がどのように自作自演しているか早く説明してみろよ。>>731と>>734が同じＩＤなのに、どうして自作自演なんだ？
そもそも>>730-735が全部同じＩＤで無いとおかしいはずだが。
結局複数のＩＤを使って自作自演をしてることには変わりは無いだろ。
そして、冷静さを失ってこの話には無関係なスレ上げて何時ものパターン通りに血迷ってくれてるよな。ｗ
それも何時ものパターンと言えばパターンなのだが。
どうせ上げるなら、中身に関するまともなレスを入れて上げろよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089350769/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1041778440/
民主党が特に静岡では血迷ったとしか思えない擁立してるのだから支持者もそうなるのか。
連合と利権相乗り知事に魂を売って静岡空港の賛否を誤魔化した細野に、
所属派閥の指導者としてそれを指摘せずに見て見ぬ振りをして事実上黙認した枝野と前原に、それを追認した上に、
静岡空港の賛否両方の候補者を公認した理念の無いオカラと藤井とそのバックにいる小沢など全員守旧派で抵抗勢力。
地方の相乗りが国政には影響しないと言う詭弁も明確に破綻したし。ｗ
これで民主党が改革派政党と言われてもねえ、一千万が一ｗ政権交代してもニュージーランドの二の舞決定。ｗ
自作自演と、情報操作と、支持する政治家への客観的分析を欠いた異常な弁護、
希望的観測を中立的観測に見せかけるのはいい加減に止めろ。
細野のスレにも細野を異常に弁護している気違いがいたな。ｗ
連合にも抵抗できない連中にキャリア官僚を押し切った改革など不可能だろうな。
しかしどうして民主党には頭でっかちばかりが集まるんだ。そりゃ小沢に乗っ取られるわ。ｗ

君はノタリケの容疑がかけられたくなかったら「ｗ」を付け加えないこったな。
まぁどうせ毎回長すぎるから読まないけど。

>>747
>が全部同じＩＤで無いとおかしいはずだが

違う人間が書いてりゃあたりまえに違うIDだよｗ

というか、論理展開がかなーり変。

あと、日付が変わるとIDが変わる、という常識も分かってないらしいな。

>>748-750
×>>730-735が全部同じＩＤで無いとおかしいはずだが。
○>>730-734が全部同じＩＤで無いとおかしいはずだが。

＞自作自演と、情報操作と、支持する政治家への客観的分析を欠いた異常な弁護、
＞希望的観測を中立的観測に見せかけるのはいい加減に止めろ。
これらを止める気はないんだな。
細野のスレでまだ異常な弁護してる奴がいたな。ｗ
反省しないくせに人には反省を求める気か。
よく自分は反省すると大口が叩けたもんだ。
まあ反省する奴がyahooから逃走する訳が無いのだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　Yahoo逃亡者
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'←ノリタケ

>>747>>751がノリタケ。つーか、みな言わずとも分かってるよな。
しかし、どう見ても同一人物でもなければ自作自演でもないのを自作自演だと思ってるキチガイぶりはもはやどうしようもないねw

>>753
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1041778440/
967 ：無党派さん ：04/08/20 14:13 ID:6bL5fAG4
>>963
＞海野氏も、もとは空港賛成派。あちらこちらの小集会でも､公言していたことをご存知ですか？
だから何だ。「過ちを革むるに憚ることなかれ」という言葉を知っているか？
海野は、それまでの立場を改め、2001年の静岡県知事選においては、空港反対の水野を支援したわけだ。
そして、細野も牧野とともに空港反対の水野を支援した。
しかし、細野は石川知事と連合静岡に屈して、海野落としの中核となった。
細野が考えを改めるのは勝手だが、海野の支持者にこれを納得しろというのは無理だろうよ。
議論を摩り替えるな。

968 ：無党派さん ：04/08/20 14:16 ID:6bL5fAG4
そして、海野が空港反対派である以上は、仮に知事選に海野が出たとしても、細野が支援する事はありえない。
連合静岡は石川知事を組んでおり、細野が連合静岡に逆らうことなどできないからだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/
753 ：ノリタケ対策会議 ◆01IRQ9HMpQ ：04/08/20 14:06 ID:6bL5fAG4

細野を切り捨ててまでも、あくまで自作自演をやめようとはしないのか。
散々タカ派リベラルと細野を擁護しておいて、自作自演に都合が悪く、そして庇い切れなくなってアッサリと切り捨てたんだな。
細野はその程度の価値しかないって事か。凌雲会自体があまり右翼に見られたくない連中のいいカモフラージュ派閥だが。
自作自演とマッチポンプも程々にしておけ。革命枝野が法を道具と言った様に細野も自作自演の道具なのか。ｗ

>>754
だから何？
ＩＤ同じならともかく、ＩＤ違うのに自作自演だと言い張るキチガイノリタケさんw

ノリタケは自作自演とマッチポンプを証明した事は一度もない。
正確には、全くの別人（当然ＩＤも異なる）を同一人物だと言い張り、自作自演だのマッチポンプだと妄想しているだけ。
狂人以外の何物でもない。

菅グループや横路グループや小沢グループあたりの所属メンバーは
多少は把握してるつもりだけど鳩山グループに誰がいるのか
さっぱり分からない。よかったら誰か教えてくれたもう。他力本願ですまん。

>>755-756
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093131964/
11 ：無党派さん ：04/08/23 17:56 ID:IZS8cl4z
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/
755 ：ノリタケ対策会議 ◆01IRQ9HMpQ ：04/08/23 18:01 ID:IZS8cl4z
756 ：ノリタケ対策会議 ◆01IRQ9HMpQ ：04/08/23 18:07 ID:IZS8cl4z

17 ：無党派さん ：04/08/23 23:02 ID:4dNDve2/
>>11>>12自作自演の破壊工作員だな。なーにが
よい事言っただ？笑えるなあ。目糞、鼻糞に
ものを言いだな。ハハハ。低レベルにものを
言うあんたらも低レベルってことだよ。

他の人にも自作自演を指摘されてるな。ｗ
細野スレと一緒上げて偽装工作マッチポンプか。ｗ

>>758
良かったね、やっとちょっとした反論の糸口が見つかって。


でも同一人物じゃないから、残念だけど。

>>758
よかったなノリタケ。
お前と同じように、ＩＤが違うのに自作自演だとでっち上げるキチガイの仲間がいてw
細野を支離滅裂な論理で擁護してるヤツとお前は同レベルってこった。
キチガイ同士通じるものがあるんだな。

＜ノリタケとは？＞ 醜屍が反小泉のキチガイ代表なら、ノリタケは反民主のキチガイ代表。
【名前の由来】一時期、民主党批判のレスをする度に、則竹勅仁名古屋市議の会派除名事件の例をひいており、
それがあまりにしつこかったため、「ノリタケ」と呼ばれるようになった。カタカナなのは則竹氏と混同されるのを防ぐため。
【主戦場】選挙制度・議会制度に関するスレッド、二大政党制研究スレ、その他民主党の政局関連スレに出没。
【スタンス】「民主党」と「デュベルジェの法則」と「二大政党制」を否定することに固執する。
【登場パターン】ノリタケから問題提起をしたり、建設的な提案をすることは皆無で、
上記３点に対する肯定的な意見や、選挙制度・政党制で自分と異なる意見の書き込みがあると現れてレス。
袋叩きにされると、ノリタケへの批判レス者は全て同一人物の工作員だと脳内妄想を繰り広げ批判者を攻撃。
【文章の特徴】（※醜屍で言う所の、文末の「>>」）
・「〜。ｗ 」
・ＩＤを大量コピペして、明らかに別の人物を「工作員の自作自演」とでっち上げ。
・同時に複数のＩＤから批判されても「わざわざ同時に違うＩＤ出して自作自演工作か」と意味不明の攻撃。
・場合によっては、明らかに醜屍で無い人間を醜屍呼ばわりして自作自演の工作とでっち上げすることも。
・１行中ではほとんど「、」を使わない。
・アドレスだけコピペして、リンク先のどこを引用したいのか明記しない。
・レスを引用する時にはレス番号とＩＤを含んだ形でコピペする。
【キーワード】（※醜屍で言う所の「糞ウヨ厨房」「で、小泉政権の政策実績は？」 ）
・「自作自演」「マッチポンプ」「偽装工作」「ネット監視活動」「時給はいくらだ？」 「脳内別人」「脳内援護」
・「利権相乗り」、「ダブスタ」（民主党を批判する時の決まり文句）
・「YAHOO逃亡者」（YAHOOの掲示板でも同様のトラブルか？本人は論破した気になっていると思われ）
・「放送大学」（放送大学在籍？放送大学ネタへ過敏に反応し、中卒、高卒などのレッテル張りには反論せず）

もういい加減やめれ

>>757
民政党系じゃないかな。
鳩山自身は違うけど。

鳩山べったりの典型的な議員として、小沢鋭君がいるね。
あと、旧社会党だけど、いつもいつも鳩山と一緒なのは、
電機連合系の議員。

??????????????特報！かわで氏に伸びる広域暴力団の魔の手?????????????


風評では、川出氏に広域暴力団＆受刑者経歴者の生活保護口利き依頼が急増の模様だ？
デモトは、おそらく舌鋒鋭くかわで氏が批判している、新宿の地元議員や、
灰色で捕り物失敗批判にあっている、凡庸な地元警察官であるとの風評がもっぱらだ。
かわで氏は現在は落選中で職務権限がないだけに、区役所職員としては、どこに怒りをもっていけばいいのかと
いう声が出ているようである。

大畠氏も鳩山に近いね。

石田さんのホムペ、アドレスが変わってるね
最近日記が鬱めだががんがってほしい

民主党左派
横路孝弘・伊藤忠冶・佐々木秀典・仲野博子・五島正規・赤松広隆
鉢呂吉雄・小林千代美・今野東・藤田一枝・楢崎欣弥・島田久・大出俊
生方幸夫・稲見哲男・肥田美代子・細川律夫・金田誠一・菅直人・荒井聰
長妻昭・加藤公一・山花郁夫・石毛瑛子・阿久津幸彦・平岡秀夫・松本龍
池田元久・首藤信彦・西村智奈美・筒井信隆・水島広子・樽井良和・山内功
辻恵・中川治・松野信夫・近藤昭一・末松義規・本多平直・枝野幸男

民主党右派
中野寛成・米沢隆・川端達夫・田中慶秋・玉置一弥・北橋健治
三井辨雄・西村真悟・三日月大造・吉田治・高木義明・小平忠正
大石尚子・計屋圭宏・松原仁・城島正光・小林憲司・鈴木康友
島聡・鮫島宗明・手塚仁雄・伴野豊・鹿野道彦・中井洽・小沢一郎
佐藤公治・松木謙公・黄土川徹・達増拓也・山田正彦・都築譲
岸本健・室井邦彦・中塚一宏・松崎哲久・山岡賢次・梶原康弘
樋高剛・小宮山泰子・武山百合子・高山智司・藤井裕久・岡島一正
一川保男・菊田真紀子・羽田孜・岡田克也・石井一・古賀一成
松崎公昭・鳩山由紀夫・中津川博郷・長浜博行・野田佳彦・藤村修
樽床伸二・楠田大蔵・松本剛明・橋本清仁・加藤尚彦・小泉俊明
武正公一・奥田健・中山義活・堀込征雄・大畠章宏・岡本充功
古本伸一郎・中根康浩・鈴木克昌・若泉征三・市村浩一郎・渡部恒三
吉良州司

非分類
城井崇・仙谷由人・前原誠司・原口一博・安住淳・玄葉光一郎
高井美穂・細野豪志・渡辺周・古川元久・津川祥吾・中川正春
泉健太・山井和則・村井宗明・中野譲・宇佐美登・馬淵澄夫
津村啓介・奥村展三・大谷信盛・土肥隆一・平野博文・井上和雄
長安豊・松本大輔・内山晃・青木愛・篠原孝・下条みつ・和田隆志
松野頼久・牧義夫・前田雄吉・寺田学・村越祐民・近藤洋介・吉田泉
石田勝之・長島昭久・笠浩史・田島要・永田寿康・神風英男・松崎哲久
・大島敦・五十嵐文彦・牧野聖修・小沢鋭仁・海江田万里・藤田幸久
河村たかし・須藤浩・増子輝彦・岩國哲人・川内博史・泉房穂
園田康博・中村哲治・若井康彦・佐藤謙一郎・田島一成・鎌田ゆかり
田中眞紀子

前原なんかは社会政策上はさきがけ系（左）だけど、防衛政策では一気に民主党の右端に行っちゃうからなぁ。

かなりアバウトに作ったから、訂正していただくとうれしいです。

黄土川徹→黄川田徹
鎌田ゆかり→鎌田さゆり

土肥隆一→左派
前田雄吉→左派
青木愛→右派
石田勝之→右派
長島昭久→右派
小沢鋭仁→右派
藤田幸久→右派
牧野聖修→右派

枝野は相対的に見れば左派だろうけど横路とかと一緒にされるとなんかいやだｗ

ホームページを見る限り、
平岡秀夫（山口）→左派
松本大輔（広島）→微妙に右派
津村啓介（岡山）→右派
室井邦彦（兵庫）→最右派
肥田美代子（大阪）→左派
泉　健太（京都）→やや左派
田島一成（滋賀）→やや左派
園田康博（岐阜）→やや右派
前田雄吉（愛知）→左派

こんな感じにとれた。

右派か左派かで分ける時点で、論外。

だな。

書き手が自分を中心軸にして、この政治家はオレより右、ハイ左、
て感じの分類はほとんど意味無いぜよ。
何か基準をきっちり立ててするならまだしも。。

逆に、外国人参政権厨くんみたいな単純分類はわかりやすいけどね ｗ

>>773
枝野は9条改憲派だし。
右左の境界はどこにおいてるんだ？

>>775
そうだね。色々な争点で、個人個人が色々な意見を持っていて、特に右だ左だなんて
グループに分類するなんて不可能。
原口非分類？北方でも竹島でも総理上陸すべきなんて言ってる奴が？
ナンセンスでしょ。

民主党は小沢派
左も右も小沢派の派閥内闘争に過ぎない

弁護士会の左右の区別は単純に言えば、先の戦争を肯定的にとるか
否定的にとるかで区別されるらしい。
結構この区分けは有効ではある。

ま、鳩山由紀夫は先の戦争は侵略戦争であり間違った戦争であるという点では左派になるが、
改憲を主張している点では右派になるけど。

肯定的って、戦略は間違ってなかったっていうことで？
なんかわかんないんだよね。単なる反「否定」なんじゃないかって。

>弁護士会の左右の区別は単純に言えば、先の戦争を肯定的にとるか
>否定的にとるかで区別されるらしい。
>結構この区分けは有効ではある。

でもこの区分でいくと、「独白録」で先の戦争を「侵略」と言ってる
昭和天皇も左派になっちゃうしなあ。
先ごろ亡くなった林健太郎氏なんかも左派になっちゃう。

弁護士の左翼って青法協？

【旧自由党】小沢派あすから研修会【箱根】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094171295/l50

防衛政策で政治家を分類するのはそろそろ止めようよ。
これからの争点は社会政策。
セーフティ重視か自由競争重視かだよ。

５区の手塚仁雄は右派も左派もないだろう。ただ議員をやりたいだけ。これに反論する議員は手塚以外にいないはず。

防衛政策でどれだけ議論しても、
徴兵制復活レベルまで右に行くことはあり得ないし、
もちろん非武装中立まで左に行くこともあり得ない。
国連重視云々はけっきょく現実に対応するための
理屈の付け方の議論だと俺は思うんだよね。
西村慎吾と共産党・社民党は別格だろうけど、
横路だって本音のところでは「防衛政策は中庸しかあり得ない」ことは理解してると思う。

>>785
糸数が生テレビで何言ったか知ってて言ってるの。

糸数って社大の平和ガイドでしょ。すごーく特殊。

>>789
その糸数を民主も推したんだよ責任を感じないの。

俺に言われても。下地派も実質支援してたじゃん。

>>791
下地は次期総選挙で野党系無所属か民主党公認で出馬ではないのか。
＞俺に言われても。
民主党の擁護はしても責任に関する指摘からは逃げるのか。

あーまたかい。

>>785のラインから逸脱しないようにしなさいな。分類方法の話してるんだから。

まー確かにそうなんだけど、未だに9条・国連・ジェンフリ・参政権と喚いているキチガイが民主にいるかぎりこういう分類はされてしまう。

>>795
君の嫌いなもんを集めただけじゃないか。
もうちょい分類らしくしようよ。

>>795 ジェンフリの意味も知らずウヨ気取るな糞が。

自民党議員は派閥という特殊な分類で区切れるから
グループ分けできている建前になってるけど
ここの議員について政策などで分類するのは無理
同じ理由で民主党も無理

>>798
あんたが分類できる能力がないだけ。ｗ

いつも20人もいかないで挫折すんだよね。

>>799
あんたは？

右と左の違いは、
税金をどれだけかけ、富の再配分をどれだけ行うかの違いでしょう。

税金が高く、中央主権的で、貧富の差が少ない社会を望めば左翼。
税金が安く、地方分権的で、貧富の差が大きい社会を望むのが右翼。

極右とは福祉を徹底的に削った夜警国家。
その意味ではアダム・スミスが極右の代表的思想家と言えるはず。
その場合、最も得するのはビルゲイツのような大富豪。
そしておそらく、世界で最も右よりと思われる国はスイスでしょう。

中道右派よりさらに右の位置に、なぜ「保守主義」があるのか？
それは税金を安くし政府の機能を減らした場合、
地域の伝統的な権威に統治の協力を仰ぐ必要があるから。
そうしなければ管理が行き届かなくなってしまう。

それ故に右翼政権は、伝統社会の枠組みを維持する「保守主義」という
道に落ち着くことになる。
「保守」と言うのは、目的ではなく「右翼を突き詰めた結果」にしか過ぎない。

その証拠として、中道右派思想の1つ、新自由主義（リヴァイタリアニズム）は、
人格と精神の自由を掲げ、必ずしも「保守」を是とはしない。

軍拡志向・軍縮志向は本質的には右左とは関係ない。
軍拡が右翼なら、核武装を進めたソ連政権や中国政権が右翼政権であるという、
おかしなことになってしまう。

むしろ極右の場合、税金支出を極端に抑えるために、
政府支出の軍事予算は縮小し、治安などは地域の民兵・自治組織に
多くを頼るようになる。

外交面での孤立主義は、右翼ではなくて“タカ派”。
外交面での協調主義は、左翼ではなくて“ハト派”。

日本はお上に頼ってきた国だから保守主義ってそこでいう「左派」に近くなるんじゃないか
という気もするな。リベラルは中道左派〜極右までを表現ってところかな。

>>804
日本の自民党は、世界最大の社会主義政党で、
日本は唯一成功した社会主義国であるという説もあるぐらいだからね。

50年代に北朝鮮に行った共産主義者の若者が、80年代に日本に帰ってきて、
「久しぶりに帰ってきたら日本が理想の国になっていた。自民党万歳！」と思ったっていうエピソードを聞いたことがあるｗ

右翼国家と呼ばれた戦前の日本の配給制度も、社会主義計画経済を連想させるし。

それぞれの思想を左右のイデオロギー別に並べてみると、こうなると思う。
ただ、スイスのあれを何主義って呼ぶのかが難しいところだけどｗ


左翼　　　　　　　　　　中道　　　　　　　　　　　　　右翼
共　　社　　社　　自　　合　　新　　新　　保　　永　　無
産　　会　　会　　由　　理　　自　　保　　守　　世　　政
主　　主　　民　　主　　主　　由　　守　　主　　中　　府
義　　義　　主　　義　　義　　主　　主　　義　　立　　主
　　　　　　　主　　↑ 　　　　　義　　義　　　　　 国　　義
　　　　　　　義　　リ　　　　　　↑　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　 ベ　　　　　　リ　　　　　　　　 ス
　　　　　　　　　　 ラ　　　　　　バ　　　　　　　　 イ
　　　　　　　　　　 ル　　　　　　タ　　　　　　　　 ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

新自由主義をリバタリアンとしてもいいの？
リバタリアンってもっと理想郷的な、むしろ無政府主義に近いもんだと思ってた。

>>807
七賢出版「オープンセサミシリーズ　問題集（５）政治学・行政学」東京アカデミー編（1999年発行）より抜粋。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

４、最小国家論
　「大きな政府」の弊害が指摘され、「小さな政府」への移行が強調されるとともに国家間にも新しい類型が
現れた。それは一般に「リバタリアニズム」（libertarianism）とよばれ、ノージックの「最小国家論」がその代表である。

　「リバタリアニズム」は、自由至上主義、自由尊重主義あるいは完全自由主義と訳される、これは「福祉国家」に
みられるように、国家の機能が拡大して、社会生活の多くの分野に政府の統制が及ぶことに反対し、「夜警国家」的な
自由放任主義に復帰することを主張する立場をさしている。

　例えば、アメリカでは、ニュー・ディール期以降「大きな政府」によるリベラル路線が中心的となった。しかし、70年代の
オイルショックを境に、従来の路線に対する疑問が呈されるようになる。1980年代のレーガンの登場は象徴的である。
政府の役割を縮小し、自由放任主義への回帰によって経済の活性化を目指す「新自由主義」が主張された。

　ノージックの「最小国家論」も、こうした潮流の中で国家の機能の極小化を求めている。
「暴力・盗み・詐欺からの保護、契約の執行などに限定される最小国家は正当とみなされる。それ以上の拡張国家は
すべて、特定のことを行うよう強制されないという人々の権利を侵害し、不当であるとみなされる。」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑これを素直に解釈すると、「リバタリアン」＝「新自由主義者」ってことになると思うけど、どうだろう？

>>808
＞こうした潮流の中で国家の機能の極小化を求めている
いや、実際の政策がその思想に基づいて行われてはいないと思うよ。
確かに、減税とか小さい政府の方に動いた時期かもしれないけど、夜警国家とまではいえない。
なんか、政治思想家の理想、みたいなもんだと思うんだよ。非武装中立みたいなもんで。

>>809
＞いや、実際の政策がその思想に基づいて行われてはいないと思うよ。

なるほど。
確かにレーガンがリバタリアンかと言うと、厳密には違う部分もあるような気がするね。
外交的なタカ派であることによって、コスト増になっている面もあるだろうし。

>>808と同じ本にも、こういう注釈があった。

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○「リバタリアニズム」とレーガン

　リバタリアニズムは、＜経済・社会領域＞について、徹底的な自由放任と市場機構への信仰を示すが、
同時に、＜宗教・倫理などの領域＞でも国家の介入に徹底的に反対する。
　前者の点では。レーガンの新自由主義・新保守主義と同調するが、後者の点では、麻薬・妊娠中絶・
学校での宗教教育などの争点について厳しく対立する。

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>>808
＞なんか、政治思想家の理想、みたいなもんだと思うんだよ。非武装中立みたいなもんで。

リアルの政治家って、同じ人が複数の思想をかじってたり、思想よりも人間関係によって動いたり（横路派等）で、
厳密に左右で分類することは難しいね。

外交的なタカ派・ハト派で分類するなら、まだ易しい気もするけど、
相手国によってタカとハトを使い分けたり、ケースバイケースだったりで、
一筋縄じゃいかないｗ

人いないし、>>806の分類に基づいて各思想について僕なりに整理したんで、
投下してもいいかな？かなり自己満長文になると思うけど。

うざいと思ったら、コテハン名をＮＧワードに入れてください。
批判、ツッコミは大歓迎。

では、左側の思想から順番に投下します。(o^v^o)ﾓｼﾞｬｰ

※税金の高さ＝「Ａ＋」〜「Ｃ−」で10段階。
※貧富の差の大きさ＝「Ａ＋」〜「Ｃ−」で10段階。
※精神的自由の尊重度＝「Ａ」〜「C」で３段階。


【共産主義】（税金の高さA＋、貧富の差の大きさC−、精神的自由の尊重度C）
財の分配は、その人の必要に応じる。自分の労働を上回る財が支給されることもありうる。
税金が最大。貧富の差が実質ゼロ。平等を優先するが為に、思想の自由が制限される。

否定的捉え方
・人間を欲望の主体としてとらえた場合、非現実的な思想で破綻が確実（右側からの批判）。
・平等のために、自由が犠牲になっている（右側からの批判）。

肯定的捉え方
・キリスト教的自愛の精神や、民族愛・同胞愛などが強ければ不可能ではないとも考えられる。


【社会主義】（税金の高さA、貧富の差の大きさC、精神的自由の尊重度C）
財の分配は、その人の労働量に応じる。ただし、資本家の搾取を否定し、能力差による賃金差を否定する。
労働者の給料は、当人の作業労力、または作業時間に比例される。
税金がとても高い。貧富の差は極めて少ない。平等を優先するが為に、思想の自由が制限される。

否定的捉え方
・能力差を否定する点において、共産主義程ではないが非現実的と言える（右側からの批判）。
・平等のために、自由が犠牲になっている（右側からの批判）。
・労働に支障のある障害者は、健常者よりも貧しくなる。不十分な平等である（左側からの批判）。

肯定的捉え方
・共産主義よりはうまく機能する可能性が高い。

【社会民主主義】（税金の高さA−、貧富の差の大きさC＋、精神的自由の尊重度B）
社会主義を理想として掲げるが、完全な社会主義は現実性の上で不可能と考え、中途半端な社会主義を目指す。
資本家の搾取をできるだけ少なくし、能力差によるできるだけ賃金差を少なくなる。つまりある程度は許容する。
税金がかなり高い。貧富の差はかなり少ない。平等を優先するが為に、ある程度思想の自由が制限される。
リベラリズム（自由主義）と結果的に近い政策運営になるが、自由よりも結果平等を目指すという点で、
リベラリズムと決定的に異なる。

否定的捉え方
・現実的ではあるが、税金が高い。努力して成功しようとするものにとっては不都合がある（右側からの批判）。
・平等のために、自由が多少犠牲になっている（中道側からの批判）。
・平等を目指すには中途半端。資本家との妥協の産物である（左側からの批判）。

肯定的捉え方
・社会主義よりも、さらに現実的である。それなりの平等が確保され、貧富の格差も割と少ない。
・かなりの数の欧州諸国が実際に採用している。

【リベラリズム・自由主義】（税金の高さB＋、貧富の差の大きさB−、精神的自由の尊重度A）
社会民主主義と似ているが、平等よりも、人間の自由を目指すという点で社会民主主義と決定的に異なる。
個人の自由を目指すが、「何もかも自由にしてしまうと、かえって個々人の自由が制約される」という重要な前提がある。
だから、「個々人の自由を守る為には、実際には国家の積極的介入が必要である」という
一見すると、矛盾しているようにも見える思想。

自由放任にしておくと、大きな貧富の差が出来てしまう。
例えば、貧しい人は、努力しても（学力があっても）私立の医学部には通うことは出来ない。
だから、国家がそういう人達に対して、税金で補助しましょう、という発想になる。

一言で言えば、機会の均等を目指すということ。
スタートラインはそろえましょう。全ての人にチャンスを与えましょう。
ただし、その後の努力・能力によって、成功して、富を得るのは認めましょう。
しかし、本人の努力・能力によらない（親が資産家等）による優位は認めません。
その為には費用が必要になる為に、税金はある程度高くなる。特に、相続税は高くなる。
だから、結果としては、（別の思想体系である）社会民主主義・福祉国家に似た国家運営になる。

精神的自由は幅広く保障するので、同性愛者やロリコンの人、従兄妹同士で結婚する人、ヒッピー、
オタク、あるいは酒・大麻等愛好者にとっては、住みやすい環境になる。異端者に寛容。

否定的捉え方
・税金が高くなって、自由を目指しているにも関わらず、自由の幅が狭くなってしまう（右側からの批判）。
・親が資産家であることによって、その子息が“優位に立てる”自由をも認めるべきだ（右側からの批判）。
・自由より、平等の方がより尊いのだ（左側からの批判）。

肯定的捉え方
・機会均等であり、貧しい者にも成功するチャンスがある。
・精神的自由が広く保障されている。
・一代限りの成功には制限をつけないため、資本主義と矛盾しない。

【合理主義】（税金の高さB、貧富の差の大きさB、精神的自由の尊重度A）
左右両派の思想に汲みすることを否定し、現実的であることを最も高く重んじる。完全中道思想。
最大多数の最大幸福を目指すが、同時に少数派の意見もできる限り尊重する。
建設的な議論を好み、一方的な価値観を廃し、科学的・論理的観点からの功利主義を目指す。

否定的捉え方
・税金を安くすることに、優先的価値観を持つべきだ（右側からの批判）。
・貧富の差を減らし、平等を目指すことに優先的価値観を持つべきだ（左側からの批判）。

肯定的捉え方
・建設的であり、柔軟であり、冷静かつ論理的である。
・ケースバイケースで動けるため、処世術として最も賢い。
・大きな不満を持つ人の数が最小になる。最も多数の人間と妥協できる。

【リバタリアニズム・新自由主義】（税金の高さB−、貧富の差の大きさB＋、精神的自由の尊重度A）
リベラルと同様に、個人の自由を最大限にするという目標は同じだが、ベクトルがやや違い、
「リベラル方式だとどうしても、税金が高くなって、自由の幅が狭くなってしまう。だったら、国家の介入は
最小限度にして、とにかく何でも自由にしてしまいましょう。」 という考え方。

親が資産家であることによって、その子息が“優位に立てる”自由をも認めましょう！となる。
逆に貧しい家庭の子息には、その貧しさをも、「自分の努力でカバーしなさい」となる。

とにかく、税金を安く、貧富の差を認め、国家の規模を小さくにしようする。
全ての問題は、アダム・スミスの言うところの「見えざる手」によって解決するので、
国家は国防と警察、そして最低限の公共事業のみでいい、福祉はいらない、という方向性。

ただし、人間の思想の自由をできるだけ幅広く尊重しようという考えはリベラリズムと共通するので、
同性愛者やロリコンの人、従兄妹同士で結婚する人、ヒッピー、オタク、あるいは酒・大麻等愛好者にとっては、
住みやすい環境になる。異端者に寛容。


否定的捉え方
・自由を制限することによって、もっと税金を減らすべきだ（右側からの批判）。
・資産家の子息はスタートラインから有利である。機会均等が損なわれている（左側からの批判）。

肯定的捉え方
・資産によるメリットを代々享受できる。
・精神的自由が広く保障されている。
・リベラリズムよりも制度的規制が少ない。よってこちらの方がより自由な思想である。

【新保守主義・ネオコンサバティブ】（税金の高さC＋＋、貧富の差の大きさA−−、精神的自由の尊重度B）
後述する保守主義者が勢力拡大の為に、新自由主義者と手を組んだ臨時的なもの。
完全な保守主義は現実性の上で不可能と考え、多少の自由を認め、中途半端な保守主義を目指す。
双方の妥協による産物で、精神的自由度をある程度認める。

純粋に学問的に見た場合、
新自由主義より精神的自由度が狭く、保守主義よりは精神的自由度が広い。
税金が新自由主義より安く、保守主義よりは高い。
となるはずだが、その差が明確に区別できるかというと微妙で、独立した一思想として確立しているとは言い難い。
新自由主義と（伝統的）保守主義との中間に位置するとだけ覚えておけば、間違いはないものと思われる。

否定的捉え方
・“保守”の名を掲げていながら、中途半端。半保守主義である（右側からの批判）。
・新自由主義と比べて、精神的自由が侵されている（左側からの批判）。

肯定的捉え方
・中道右派に属する両思想が手を組むことによって、多数派を形成することができる。
・左派政権や、極右政権が台頭している国家において、政権奪取の展望が開ける。

ちょっと口を挟んでアレですが、「保守」主義って、左右とは別な気もします。
急進主義・・・漸進主義・・・保守主義　ってなるような？？

【（伝統的）保守主義・オールドコンサバティブ】（税金の高さC＋、貧富の差の大きさA−、精神的自由の尊重度C）
税金を安くすることを目標とする。小さい政府を優先するが為に、思想の自由が制限される。
新自由主義の夜警国家からさらに税金を安くする為に、警察や行政に掛かる費用に着眼した。
地方の有力者や、村の寄合・会合、伝統宗教、商店組合、自治会等に、
警察機能（自警団）、防災機能、公園農道等の運営管理などを代行させることによって、夜警国家のコストをさらに下げる。

その代わりに、既存の枠組みを破壊する者に関しては厳しい態度をもって臨み、
出る杭は打たれ、昔ながらの秩序を守ることが優先される。

否定的捉え方
・軍事費用の縮小が盛り込まれていない（右側からの批判）。
・精神の自由が侵され、村八分が行われ、異端者にとっては息苦しい社会になる（左側からの批判）。

肯定的捉え方
・新自由主義以上に税金を安くすることができる。
・伝統を守るのは良いことだ。

【永世中立国的な政策】（税金の高さC、貧富の差の大きさA、精神的自由の尊重度C）
税金を保守主義以上に安くすることを目標とする。保守主義からさらに踏み込み、軍事費用をも節約しようとする。
国民が自主的に志願し、無償の民兵組織を形成。国民が半ボランティア的な形で国防にも携わるため、
国防費の圧縮が可能。また、いかなる同盟にも汲みしないことによって、自国防衛に不必要な軍事出費も抑えられる。
常に中立という立場なので、対立する両方の国際的陣営と取引できる。従って、金融分野等でも有利である。

否定的捉え方
・この際、政府をなくしてしまえ（右側からの批判）。
・貧富の差が大きくなりすぎる（左側からの批判）。
・国際情勢によっては、他国と同盟を結んだほうが有利な場合もあるのではないか？

肯定的捉え方
・保守主義以上に税金を安くすることができる。
・完全中立という立場が各国から重宝されれば、さまざまな経済的メリットの恩恵に与れる。
・実際にスイスの１人あたりＧＤＰは、世界でもトップクラスの水準である。


【無政府主義】（税金の高さC−、貧富の差の大きさA＋、精神的自由の尊重度：不明）
政府機能をゼロ又は極小化する。国家のない原始的な状態に近い。
財産家は私設軍隊によって身を守る。

否定的捉え方
・貧富の差が大きくなりすぎる（左側からの批判）。
・無法地帯になり、犯罪が多発する（左側からの批判）。
・国家を持たない場合、侵略される危険性が高い（左側からの批判）。

肯定的捉え方
・税金がない。
・みんないい人だから信用できるし無法地帯にはならない。政府がなくても世の中うまくいく（性善説の立場からの肯定）。
・世の中弱肉強食。それでいいじゃないか（性悪説の立場からの肯定）。

連投回数制限がキツイので２回に分けました。
二箇所ミス

>>813
×・キリスト教的自愛の精神や、民族愛・同胞愛などが強ければ不可能ではないとも考えられる。
○・キリスト教的慈愛の精神や、民族愛・同胞愛などが強ければ不可能ではないとも考えられる。

>>814
×・平等のために、自由が多少犠牲になっている（中道側からの批判）。
○・平等のために、自由が多少犠牲になっている（右側からの批判）。

↑社民主義よりは右に位置する、中道派からの批判。という点において、右側からの批判なので。

>>819
純粋に国語的な意味では、確かにそうですよね。
「保守」って要するに、「現状維持」って意味ですからね。

憲法９条に関しては、社民党と共産党は「現状維持」路線。
つまり社共は保守？

ありゃりゃ、左翼が保守になっちゃったよ！
てな感じでｗ

政治学上の言葉って本当に難しいですよね〜▽

リベラルは中道左派思想なのに、
リベラル・パーティーだと自由党、つまり右派政党を意味していたり。

>>823
欧米の「保守」（反急進）を意味してるからじゃないですかね。

リベラルは中道左派思想なのにっていいますけど、貴殿の分類では、自由こそが右派の価値なんでしょ？
十分に極右思想だと思いますけど。

ｽｲﾏｾﾝ、極右ってのは言い過ぎましたが。
でも、中道左派っていうのはどうなのかなぁと思います。
結局、自由と平等をどう実現するかの手法の問題になるわけですけど、
アメリカでリベラルって言われてる人らは、そこで自由の「権利」を挙げたりするわけですよねー。
その辺で、左派っぽく扱われるんだろうとは思いますが。

私も浅学なんでｽｲﾏｾﾝが。

政治的自由の権利、ってなリベラル（一般に左派的）と
経済的自由のリベラル（一般に右派的）と
違うって考えるだけでいいのかもしれません・・

>>824
僕的には、「自由」ってのは中道派だと思います。
その中で、同じ自由主義系の中でも、中道左派のリベラルと中道右派のリバタリアンの、
２種類があるという感じで。合理主義も自由主義の一派に含んでもいいかもしれません。

その点では、>>802で僕が「アダムスミスは極右だ」と評したのはやや不適当だったですね。
右派くらいのニュアンスでした（この場合ケインズは中道〜中道左派ぐらい）。

完全自由主義のリバタリアンは中道右派で、
ベクトルの違うもう一つの自由主義リベラルが中道左派というか。

この違いはややこしいんですが、>>815と>>817を見ていただければ、
ニュアンスとしては伝わるかと。

右翼は税金を安くする為に、便宜上、自由を犠牲にする（制限せざるをえない）。
左翼は平等を優先するが為に、便宜上、自由を犠牲にする（制限せざるをえない）。
その真ん中に位置する、リベラル・合理主義・リバタリアンの三派は自由尊重系だというのが僕の考えですね。

日本では自民と共産が、精神的自由（例えば性的嗜好の多様性など）を制限する傾向があるのに対し、
民主・公明・社民などの中道勢力は、精神的自由に寛容のような気がしています。

完全自由ってのなんて、保守を超えて極端だと思うんですけど、
だから政策にも取り入れないわけで、経済的にはコンサバより急進的な右だと思うんですけどねぇ。

>>826
ああ、なんとなく言いたいことはわかります。

＞政治的自由の権利、ってなリベラル（一般に左派的）と
＞経済的自由のリベラル（一般に右派的）と

僕はその前者をリベラル（旧自由主義者）、後者を新自由主義者みたいな感じで
呼び方を区別しています。
この区別が学問上、正しいのかはちょい不安ですが(^^;

>>829
前者のリベラルは、経済がいくら自由化して貧民が出ても、最低限憲法に保障されてる権利は守ってね
（自由権、できれば社会権も）←ここで程度の差が生じそうだけど
ってな感じのリベラルなのかなぁと・・・。

後者は保障はさておいてとにかく経済を自由化！って感じかなぁと。

どっちにしろ、外国との貿易が絡むと、外国に対しては保護主義になったりして、分類が難しくなるわけですけど。

>>828
＞完全自由ってのなんて、保守を超えて極端だと思うんですけど、

国語的な意味ではもちろんそうです。
国語的には、完全自由と言えばもちろん無政府主義者ですよね。

僕が今使った「完全自由」とは、
資産家の息子が親の富によって優位に立つ自由を認めるか認めないかという点です。
それを認めないリベラルが「部分自由主義者」、認める新自由主義者が「完全自由主義者」みたいな感じで。
だから、国語的な「完全」の用法ではありません。

「合理的」の「合理」の意味と、「合理主義」の「合理」の意味が違うように。

新自由主義者も、
軍事、警察、最低限の公共事業等は必要だと認識しているという点では、
「部分自由主義」と言えるでしょうね。

>>831
いや、だから、リバータリアニズム（自由至上主義）と新自由主義はかなり違うと思いますよ。
新自由主義は中曽根や小泉なんてのも入るけど、リバータリアニズムなんてのは・・・

あ、そうか、富の再配分で左右の軸が分かれてくるんですね・・・
リバータリアンはとにかく自由を求める立場だから、位置付けが難しいのかも。
ちょっと勘違いした部分があり申し訳ないっす。

>>832
ということは、リバータリアニズムは無政府主義者になりますか？
夜警国家すら否定してしまう？

あと中曽根氏も小泉氏も、公共事業を徹底的に減らし、国民を統制しない方向に進まない限り、
新自由主義ではないと僕は思います。
というか、純粋な新自由主義者なんてのはほとんどいないんじゃ？
サッチャーとかレーガンもどっちかというと（国語的ではなくて政治学的な）保守主義者のような気がするし。
というより、この４人は政治的な左右というX軸よりも、
外交的なタカ派というY軸での傾向が目立つような気がしませんか？


>>833
えーと、>>808で示した資料によると、リバータリアンもさすがに何でもかんでも自由という感じではないようなんですが。
まぁこの資料が絶対正しいとは言い切れないですけど。でも、単なる問題集なので結構中立的（そんなには偏っていない）と思いますが。
七賢出版さんって特に何々派だとか、そういう問題はないですよね？
扶桑社さんだとか、朝日新聞社さんだとか言うならまた話は別ですが。

>>834
リバータリアンっていろんな人がいて、無政府主義に近い論者もいる。
それに相続税についても、両論あると思う。

七賢出版なんて知らないけど、どっかの予備校の講師だかがまとめてるだけでしょ、それ。
あまりそれだけで考えるとあやういような。

>>835
なるほど。参考になりました。ありがとう
ネットではリバータリアンを学習する為に参考になるサイトはありませんか？

軽めでこんなの見つけましたけど、信憑性・充分性ではどうかわかりません。
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/analysis/7plan/polphiro.html
http://philolaw.hp.infoseek.co.jp/resume/2002b/20020625.html
書籍では、森村進の講談社現代新書がいいらしいですけど・・・

自分もまた勉強します。

>>837
サンクスです。早速見てみます。
では今宵はこのへんで

( o^v^o)ﾉｼ

岡田「小沢さんを尊敬しています！小沢さんを愛しています！小沢さん執行部に入ってください！」

報道2001で岡田の小沢LOVEｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
マスコミの小沢プッシュｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

枝野野田前原を榊原や三宅が官僚的だ、聞く耳を持つ必要はないと一刀両断！
さっすっがこの道４０年！

じゃ、「セーフティ重視」と「自由競争重視」で左右分類していくか。

一新会の全国研修会に

左派の神風英男、若井康彦、辻恵、泉房穂が参加するらしい

左派とか保守とか関係ないのでは

>>841

昨年１１月の衆院選に立候補した民主党の辻恵氏がその５５歳のおっさん。
５７歳のおっさんは前田和男氏、こんど「選挙参謀−三カ月で代議士になれる！」（太田出版）という本を出した。
タイトルはちょっと安直だが、中身は民主党らしいにわか仕立ての選挙戦の内幕をつぶさに描いて分析も豊かで面白い。
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200408310153.html

総合スレより。

民主の菅・横路グループ、合流も

　民主党の菅直人氏と横路孝弘氏それぞれの率いるグループが合流を模索し始めた。菅氏は5月に年金未納問題で代表を辞任。
横路氏も岡田克也代表のもとで副代表を外れ、存在感の低下がささやかれていた。
両グループを合わせると約60人と党内有数の集団になることから、大同団結により党運営に一定の影響力を発揮する狙いだ。

　両グループは8月31日に初めての合同勉強会を開催。毎月２回程度集まる方針を確認した。安全保障から経済まで幅広いテーマを扱うことにしており、
政策の擦り合わせを進めながら連携を強化する。両グループはいずれも憲法9条の改正に前向きな岡田執行部に批判的。勉強会では「護憲」を打ち出すことも検討する。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040905AT1E0400304092004.html

ということは菅は少なくとも党内では左派ということでFAだろうな。
そもそも出身自体それっぽいけど。

そりゃ菅は市川房江の愛弟子でバリバリの市民運動出身だからね。
社会政策ではとうぜんセーフティ重視。

菅＋横路で左派連合と来たか。
リベラルの会を年長者にまで発展させたようなものだな。

今のところ日経だけなんだよね？
これでは確報とは言い難いな・・・

>>844
敗戦後私自身は戦争協力者として三年七カ月追放になりましたが、
ある程度戦争に協力したことは事実ですからね。
その責任は感じています。
しかしそれを不名誉とは思いません。（中略）
……私はあの時代ああいう状況の下において国民の一人である以上、
当然といわないまでも恥とは思わないというんですが、間違っているでしょうかね。
（市川房枝「私の婦人運動−戦前から戦後へ−」１９７９年）
菅の反省しない性格も市川房枝譲り。

http://shomon.net/books/books10.htm

事実上の小沢派旗揚げ　岡田代表に注文つける考え
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040905/20040905-00000014-ann-pol.html

　事実上の小沢派旗揚げです。民主党の小沢前代表代行は若手議員の勉強会で講演し、
党の代表に再選された岡田代表に今後も注文をつけていく考えを示しました。

　民主党小沢前代表代行：「『政策をきちんと明確に打ち出すべきだ』と岡田代表に
言いました。今、岡田代表に言えるのは私しかいないから、何回か申し上げた。
（岡田代表が）リーダーシップを発揮して、政権をとれる民主党にしてくれることを願っている」
　小沢前代表代行は、出席した40人の若手議員に対し、取りざたされている岡田代表との
対立は否定しながらも、今後も党運営で注文をつけていく考えを示しました。
　一方、岡田代表はテレビ朝日の「サンデープロジェクト」に出演し、
小沢前代表代行に主要ポストへの就任を要請し、挙党体制の確立を目指す考えを強調しました。
　民主党岡田代表：「小沢さんとの関係をしっかり構築し、大事にして、力を借りながら
政権をとりにいく」、「全員野球でやらなければ、政権なんてとれっこない」
　参議院選挙での勝利を受け、無投票再選を果たした岡田代表ですが、
今後は難しい党運営を迫られそうです。