【11/9】衆院選新勢力予想☆１１☆【決戦】

1 ：とく：03/11/04 23:26 ID:e3bcBKZG

【11/9】衆院選新勢力予想☆９☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067746247/
【11/9】衆院選新勢力予想☆８☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067416465/
【11/9】衆院選新勢力予想☆７☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067222427/
11/9】衆院選新勢力予想☆６☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066925066/
【11/9】衆院選新勢力予想☆５☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066490599/
【11/9】衆院選新勢力予想☆４☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066032572/
【11/9】衆院選新勢力予想☆３☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065775601/
【11/9】衆院選新勢力予想【決戦2】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064821628/
【11/9】衆院選新勢力予想【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063548091/

2 ：とく：03/11/04 23:30 ID:e3bcBKZG

自民２３３程度（選挙区１６８・比例６５）
民主１７５程度（選挙区１１０・比例６５）
公明　３２程度（選挙区　　８・比例２４）
共産　１５程度（選挙区　　０・比例１５）
社民　１５程度（選挙区　　４・比例１１）
保守　　５程度（選挙区　　５・比例　０）
これ、わたしの１０月３０日の予想。
再分析が必要な情勢｡

3 ：無党派さん：03/11/04 23:32 ID:eFYudHmm

11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！

●●●2chの力で総選挙の投票率を上げるＨＰ●●●↓
http://vote3.ziyu.net/html/kihon03.html
ただ今、2chで投票へ必ず行くかたの人数を集計しています

本スレ：★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレ★★ ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739/

※このコピペを何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。

4 ：無党派さん：03/11/04 23:32 ID:yGIxm6OL

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

有田芳生　11月3日（月）

　各紙の世論調査結果が出た。自民党は単独過半数を確保、
民主党は議席増。公明党は現状維持か少しの議席減。共産党、
社民党は退潮、保守新党も議席減という。
　新聞に発表される前のあるナマ資料では自民党261など。
すべてを書くわけにはいかないのでいくつか。共産党14、社民党10。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

5 ：地鎮祭：03/11/04 23:33 ID:VgI4a/Zl

地鎮祭

6 ：無党派さん：03/11/04 23:36 ID:yGIxm6OL

与党、安定多数超える勢い＝民主、比例で互角－衆院選情勢【衆院選】）（時事通信）

　第４３回衆院選の投票を９日に控え、時事通信社は全国の有権者を対象に
電話世論調査（１０月３１日から３日間）を実施し、全国の支社局網を通じた
取材を加味し情勢を探った。それによると、小選挙区３００、比例代表１８０の
計４８０議席のうち、自民、公明、保守新の与党３党は合計で、国会運営で
主導権確保が可能な安定多数の２５２議席を超える勢い。自民党は単独でも、
過半数の２４１議席をうかがう。一方、民主党は、目標の２００議席以上の
確保は困難な情勢だ。

　小選挙区で自民党は既に、１２０議席程度を固め、１８０議席をうかがう
勢い。群馬、岡山、愛媛などで議席を独占する公算が大きく、東京でも前回
取りこぼした閣僚経験者の復活などで議席を増やしそうだ。比例は、前回
（５６議席）を上回り６０議席は超えそうだ。

　これに対し、民主党は小選挙区では、埼玉、愛知などで自民党と互角
以上の戦いを展開しており、９０議席を超える可能性もある。比例は
公示前の６１議席は確保しそうだ。合わせて公示前の１３７議席は
上回るのは確実だが、旧自由党と合わせた前回実績の１４９議席を
超えられるかは微妙。

7 ：とく：03/11/04 23:54 ID:e3bcBKZG

不在者投票、８．６％増＝総務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000789-jij-pol

8 ：無党派さん：03/11/05 00:02 ID:WssQWxl6

宮川　自民215　民主197
小林　自民220　民主187
森田　自民216　民主191
福岡　自民251　民主166→自民231　民主183
三浦　自民238　民主166
淺川　自民242　民主174

★選挙でGO!　10･5予想
－－－選挙区　比例　合計　
自民党：184　＋70　＝254
公明党：　7　＋28　＝ 35
保守党：　5　＋ 0　＝　5
────────────────
民主党： 88　＋65　＝153
社民党：　3　＋ 8　＝ 11
共産党：　0　＋ 9　＝ 9
諸無　： 13　－－　＝ 13

9 ：文春宮川予想：03/11/05 00:03 ID:WssQWxl6

北海道：民自民民自民民民民民自自（4：8）
青　森：自自民自（3：1）
岩　手：民自民民（1：3）
宮　城：民民自自民民（2：4）
秋　田：民自自（2：1）
山　形：民民無（0：2）
福　島：民自民無自（2：2）
茨　城：自自自自民自自（6：1）
栃　木：民自自自自（4：1）
群　馬：自自自自自（5：0）
埼　玉：民民民民民民民民自自自自民自民（5：10）
千　葉：自民自民民民民民自自自自自（7：6）
神奈川：民民自民民民民無民自自民自民自自自民（7：10）
山　梨：民自自（2：1）
東　京：民民自民民民民自民民自公自民民民自民民民民民自民自（7：17）
新　潟：民自自民無民（2：3）
富　山：自自自（3：0）
石　川：自自自（3：0）
福　井：自自自（3：0）
長　野：自民民自自（3：2）
岐　阜：自自自自自（5：0）
静　岡：自自自自自民民民（5：3）
愛　知：民民民民民民民民保民民民民民自（1：13）
三　重：自民民自自（3：2）

10 ：文春宮川予想：03/11/05 00:04 ID:WssQWxl6

滋　賀：民自自自（3：1）
京　都：自民民自自民（3：3）
大　阪：自自公民公公民民民民民民自自自公自自民（7：8）
兵　庫：民公民保自民社公無自民無（2：4）
奈　良：自自民自（3：1）
和歌山：自自保（2：0）
鳥　取：自民（1：1）
島　根：自自（2：0）
岡　山：自自自自自（5：0）
広　島：自自自自自自自（7：0）
山　口：自民自自（3：1）
徳　島：民自自（2：1）
香　川：自自自（3：0）
愛　媛：自自自自（4：0）
高　知：自自自（3：0）
福　岡：民民民民自自自自民自自（6：5）
佐　賀：民自自（2：1）
長　崎：民自自自(3：1)
熊　本：民自自自自（4：1）
大　分：自自自（3：0）
宮　崎：自無無（1：0）
鹿児島：自連自自自（4：0）
沖　縄：公社社自（1：0）

11 ：無党派さん：03/11/05 00:05 ID:WssQWxl6

自民党獲得議席

毎日新聞　２４２議席(選挙区178／比例区64)　単独過半数の勢い
朝日新聞　２３７議席(選挙区177に迫る／比例区60を伺う)　単独過半数うかがう
読売新聞　２４１前後？(選挙区126固める／比例区60程度)　単独過半数をめぐり都市部で攻防
共同通信　２５０前後(選挙区180前後／比例区70前後)　単独過半数の勢い
日経新聞　２４１前後(選挙区120固める／比例区60議席台)　単独過半数うかがう

朝日・毎日・読売・共同・日経各社の終盤情勢を総合すると　

自民党獲得議席　２４１議席(選挙区１７７／比例区６４)
民主党獲得議席　１６３議席(選挙区９４／比例区６９)
公明党獲得議席　　３０議席(選挙区５／比例区２５)
共産党獲得議席　　１５議席(選挙区０／比例区１５)
社民党獲得議席　　１０議席(選挙区３／比例区７)
保守新獲得議席　　　５議席(選挙区５)
諸派無所属　　　　１６議席(選挙区１６)

12 ：無党派さん：03/11/05 00:06 ID:WssQWxl6

NHK世論調査
　　　　　 1月　2月　　3月　4月　 5月　 6月　 7月　 8月　9月　10月　 11月
自民党 28.6　27.3 　28.0　31.0 　27.0 　28.4　30.6 　30.6　32.2　35.8　　36.3
民主党　5.2 　 6.2 　 5.7 　 6.5 　　6.5 　 5.3 　 6.4　　6.1 　9.2　　 9.9　　21.6
自由党　1.5　　1.5 　 1.6　　0.8　　1.9 　 1.0　　1.3 　 1.6 　 1.0

13 ：無党派さん：03/11/05 00:07 ID:WssQWxl6

時事通信　与党、安定多数超える勢い＝民主、比例で互角
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000695-jij-pol

自民は単独過半数をうかがう。一方民主は公示前の137議席は
上回るのは確実だが、旧自由党と合わせた前回実績の149議席
を超えられるかは微妙。

Webアリータから。

　各紙の世論調査結果が出た。自民党は単独過半数を確保、民主党は議席増。
公明党は現状維持か少しの議席減。共産党、社民党は退潮、保守新党も議席減
という。新聞に発表される前のあるナマ資料では自民党261など。すべてを書くわけ
にはいかないのでいくつか。共産党14、社民党10。
ttp://www.web-arita.com/sui0311.html

14 ：無党派さん：03/11/05 00:08 ID:WssQWxl6

毎日新聞
　　　　　　必ずいく　　　　投票率
９０年　　　　７５％　　　　７３．３％
９２年　　　　６１％　　　　５０．７％
９３年　　　　６７％　　　　６７．２％
９５年　　　　５５％　　　　４４．５％
９６年　　　　５４％　　　　５９．５％
９８年　　　　５２％　　　　５８．８％
００年　　　　６３％　　　　６２．５％
０１年　　　　６９％　　　　５６．４％
０３年　　　　７１％　　　　　　？　

15 ：無党派さん：03/11/05 00:24 ID:oUiXf6RB

この四半世紀の傾向をまとめると次レスのようになるのかなあ。参議院
単独の場合は投票率に４％足せばおおよそ当てはまるみたいだ。

80年の総選挙以来70％以上の投票率になった時には自民勝利になっている。
90年は86年より減らしたがマドンナブームで自民党政権維持が危ぶまれて
いた中では勝利と言ってよい。

「国体護持派」は91年のソ連崩壊以後日本に共産革命がおきる心配がなくなった
のでさぼって投票にいかなくなり、国政選挙で70％を超えることはなくなった。

今回拉致問題で民族感情が刺激されソ連崩壊以来無党派になった「国対護持派」
が投票しようとしているので久しぶりに投票率70％を超えて自民優勢となってい
るのだろう。

16 ：無党派さん：03/11/05 00:25 ID:oUiXf6RB

>>15
衆議院
●79　68.00　(一般消費税で自民事実上の敗北)
◎80　74.57　(ダブル選挙で自民大勝)
●83　67.94　(角栄有罪で自民事実上の敗北)
◎86　71.40　(ダブルで中曽根大勝　300議席)
◎90　73.31　(マドンナブームにもかかわらず自民安定多数維持)
●93　67.26　(小沢ら離党　自民下野)
○96　59.65　(橋本自社さ政権勝利)
●00　62.49　(森不人気で与党事実上の敗北)

参議院単独
●83　57.00　(ロッキード裁判論告､中曽根不沈空母発言で自民不振)
●89　65.02　(消費税で自民敗北)
○92　50.72　(小沢豪腕で自民勝利)
？95　44.52　(新進・自民痛みわけ　法則にはあてはめがたい)
●98　58.84　(金融危機で自民敗北)
○01　56.44　(小泉ブームで自民勝利)

○投票率59％(参議院55％)までの層はもともと組織されているか政治に関心が高い
層で50％台までだと現状固定的な選挙になる。

●投票率60％～69％(参議院56～65)までだと現状不満無党派層が投票して与
野党逆転などが生じやすくなる。

◎投票率70％(参議院66)以上だと「国体護持派」が投票所に足を運び保守陣
営を強力にプッシュする。

17 ：無党派さん：03/11/05 00:26 ID:74gNszcO

純ソーリ頑張ってーｖｖｖｖ

18 ：無党派さん：03/11/05 00:27 ID:8f6cJU1A

衆院選終盤へ向け各党が戦略見直し
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031104ia23.htm

　民主党では３日、菅代表と岡田幹事長が党本部で会談し、
「小選挙区で１００議席程度は勝てるめどが立った。
比例選では自民党ときっ抗している」と分析した。
残りの選挙区のうち、関東、関西圏を中心に自民党と競り合っている
５０程度の選挙区を重点区とし、幹部らが積極的に応援に入ることを決めた。

19 ：無党派さん：03/11/05 00:34 ID:oUiXf6RB

>>16
あ、しまった。
○01　56.44　(小泉ブームで自民勝利) は●のはずだ。
法則の例外がまた一つあった。

20 ：無党派さん：03/11/05 00:34 ID:N5cAgmYb

>>16
意味不明のこじつけ理論

21 ：無党派さん：03/11/05 00:36 ID:oUiXf6RB

>>15　>>19
「参議院単独の場合は３を足す」とすれば01年も当てはまるようになるのかな？

○～57　●57～67　◎67～　

22 ：無党派さん：03/11/05 00:37 ID:oUiXf6RB

>>20
ま、ここは票読みを楽しむスレだからいいじゃないか(^_^)。

23 ：無党派さん：03/11/05 00:37 ID:fQrwv9c/

>>18
激戦区の２／３を取れば、２００に手が届く計算になるな。

24 ：無党派さん：03/11/05 00:37 ID:js5Bd/xD

民主党は都市部の小選挙区で大苦戦のようだね。投票率が事実上１００％
の創価学会の力はやはり物凄いね。
前回は民主＋自由で自民を５００万票上回ったアドバンテージも消し飛び
自由票は選挙区では上乗せされず。
'独立国'の大阪でのみ躍進しそうというのがなんともはや・・・

25 ：ぷりっつ ◆JgnmzU0SNY ：03/11/05 00:38 ID:ctZkkotO

投票率は６０％後半かな。
マスコミが政権選択と煽ったし、
前回より伸びるんじゃないかな。

26 ：無党派さん：03/11/05 00:43 ID:8f6cJU1A

民主の基礎議席が165で、410議席を自民と分け合うとして、自民の最大が245。
自民単独過半数を目標とする自民幹部の読みと一致する。

やはり自民の勝利は単独過半数確保だな。

27 ：無党派さん：03/11/05 00:46 ID:s6bm/Lng

名古屋は民主は強い。全議席民主党。

28 ：無党派さん：03/11/05 00:50 ID:N5cAgmYb

>>26
基礎議席ってなんだよ。どういう計算？

>>27
昨日くらいまでは愛知は自民が巻き返すという意見が強かったが。

29 ：無党派さん：03/11/05 00:52 ID:8f6cJU1A

>>28
小選挙区100＋比例65

30 ：無党派さん：03/11/05 00:54 ID:N5cAgmYb

>>29
小選挙区100ってどういう基礎？
どういう状況でも当確という意味？
考えてないならいいです。

31 ：とく：03/11/05 00:55 ID:Xdsr+wr+

まあ、この盛り下がりから見ていけば、
新聞の世論調査のある程度はうなずける｡
ただ、水曜・木曜・金曜・土曜
あるじゃないか｡
候補者ならびに政党頑張れ！！！
といいたい｡

32 ：無党派さん：03/11/05 00:56 ID:8f6cJU1A

>>30
>>18

おやすみ(´▽｀)ﾉ

33 ：無党派さん：03/11/05 01:00 ID:oMMuPn3W

北海道では各社の世論調査で
小泉支持と不支持が４０％で並んでいる。

ということは自民党支持者（約３割）以外で
小泉を支持している人はかなりの少数派（特に札幌では）
ということだな。

投票率によって情勢が大きく変わりそう。

34 ：無党派さん：03/11/05 01:10 ID:+Q91gEdk

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031104ia23.htm
自民党は同日午前、党本部に安倍幹事長、町村信孝総務局長らが集まり、
３００小選挙区の情勢を一つ一つ検討した。この結果、民主党候補など
と接戦となっている選挙区は都市部を中心に約１００に上り、「東京２５
選挙区は、ほとんど、『互角』を意味する△になった」（参院幹部）と
いう。残り４日間で、これら激戦区を中心に小泉首相、安倍幹事長を応援
に投入することを確認した。また、比例選では民主党ときっ抗している
ことについて、「大変な事態だ」など懸念する声が相次いだ。

35 ：無党派さん：03/11/05 01:10 ID:js5Bd/xD

新聞社の調査結果が判明するにつれどんどん民主苦戦が明らかになって
何か民主支持者は意気消沈て感じだね。
今回は小泉人気もあり、バンドワゴン効果で民主惨敗かな。
まあ、前回参院選で９００万票にも届かなかったのが実力だしね・・・

36 ：無党派さん：03/11/05 01:15 ID:AsITeINp

東北ブロックは前回３議席から倍増らしいよ。小沢効果かね。

37 ：無党派さん：03/11/05 01:17 ID:d5QTu1sq

>>36
比例東北ブロックは現有６議席だよ

38 ：無党派さん：03/11/05 01:26 ID:AsITeINp

>37
民主は前回3議席だったでしょ

39 ：無党派さん：03/11/05 01:26 ID:BRvspKQG

毎回当ててる毎日新聞の投票率予想からすると
70%行くと思うが、そんな高投票率で自民が勝つのかなぁ

なんか信じられん…

40 ：無党派さん：03/11/05 01:29 ID:d5QTu1sq

>>38
現有は６だよ
民主と自由がそれぞれ３議席だったんじゃないの

41 ：無党派さん：03/11/05 01:29 ID:3mSws0/e

>>39
投票率予想を鵜呑みにするのなら、投票行動予想も鵜呑みにすれば良い。
投票率予想を鵜呑みにしないのなら、投票行動予想も鵜呑みにしなければ良い。

42 ：無党派さん：03/11/05 01:29 ID:1+mH6zir

新聞予想で「単独過半数をうかがう勢い」では220議席も全然安泰じゃないよ。
新聞予想は常に投票後のためのネタ振りだよ。

43 ：無党派さん：03/11/05 01:30 ID:AsITeINp

>40合併効果で倍増だって言ってるだけ

44 ：とく：03/11/05 01:33 ID:Xdsr+wr+

>>40
週末のお天気に、投票率に、
不在者投票数に、投票結果、
どうなることやら・・

45 ：無党派さん：03/11/05 01:33 ID:d5QTu1sq

>>42
無党派の動きしだい
小泉自民党信任なら自民党の圧勝の可能性もあるよ
拒否なら民主党の勝利

46 ：無党派さん：03/11/05 01:36 ID:BRvspKQG

>>41
いや、アカ日みたいに、いままでいい加減なデータなら鵜呑みなんかしないが、
毎日は過去５回ドンピシャなんだよ＜投票率

47 ：無党派さん：03/11/05 01:38 ID:kiCkeDGt

前スレは？

48 ：無党派さん：03/11/05 01:40 ID:B4Shqpjq

投票率はそんなに上がらんと思うけど・・・・

49 ：無党派さん：03/11/05 01:41 ID:79uJrYzz

>46

痛い書き込みだなｗ

50 ：無党派さん：03/11/05 01:47 ID:xwsyID8a

70%越えになったら右バネが働く
とかいってる香具師がいるが、本気でそう思ってる？

中曽根圧勝の時を持ち出してるくらいだから、漏れと同年代なんだろうけど、
あの時の社会党と今の民社党は全然違うべ？

ヌー＋に入り浸ってると民主党が左翼政党みたいに思えるんだろうけど、
あの時の石橋と菅を較べると、思想的に菅は遙かに右寄りだぞ。
社会党に小沢・鳩山や枝野みたいな奴がいたか？

民主党への一般保守層の拒否率は社会党よりも遥かに低いと思われ。
つか、お前はホントにあのどうしようもなかった社会党を知ってるのかと
小一時間問い詰めてやりたい。

51 ：無党派さん：03/11/05 01:48 ID:1+mH6zir

「自民、安定多数の勢い」（毎日新聞）
自民党は小選挙区で優位に戦いを進め、衆院の全常任委員会で、委員長をだしても
野党委員数を下回らない「安定多数（２５４議席）」を確保する勢いで、予想を覆す
自民党「独り勝ち」の状況となっている。この結果、公明、保守両党を含めた与党は
３００議席の大台を維持する情勢となっている。ただ、調査では、態度を決めて
いない人が３割弱おり、なお流動的要素が残っている。　

「自民、安定多数うかがう」（朝日新聞）　　
１．自民党は単独で安定多数をうかがう。　２．連立与党の公明と保守は選挙前勢力から大きく減ヘらす。　
３．民主は議席は増やすが、伸びはいま一つで百十議席前後にとどまる。　４．共産、自由、社民は現状維持程度。
連立与党は三百議席に迫る見通しで、選挙前の三百三十六議席からは減らすが、野党側をなお圧倒・・・（略）。
ただ、調査時点では投票態度を明らかにしない人が約五割にのぼった

「与党　安定多数の勢い」（読売新聞）　
自民単独過半数も・・・　　自民、公明、保守の与党（改革含む）は、安定多数を確保する勢いを見せており、
自民党は小選挙区選、比例選とも優位な戦いを進め、単独で過半数（２４１）をうかがう情勢だ。
民主党は小選挙区選でやや伸び悩み気味だが、約４０の自民党との対決区で追い上げ、比例選でも競りあっている。・・（略）
ただ、小選挙区で４割、比例選で３割の有権者が投票する候補者や政党を答えていない。

52 ：無党派さん：03/11/05 01:52 ID:kiCkeDGt

>>50
民社党？

53 ：無党派さん：03/11/05 02:01 ID:KbUxQycU

保守党党首は２ちゃん神に守られて当選するようです｡

54 ：無党派さん：03/11/05 02:01 ID:6JQSfFRM

単独過半数の勢いと書かれた
自民が引き締めるために慎重な発言をするのは当たり前。

目標の２００議席にはとても及ばないとの情勢調査が出た
民主党が、士気を落とさないために強気の発言をするのも当たり前。

55 ：無党派さん：03/11/05 02:06 ID:AsITeINp

民主党が政権取ることに不安だった人たちが
自民過半数、民主不振で　民主に流れそう。
国民はバランスある議席数を望むからね。
参院はそのときの空気で投票行動が変わるけど、(マドンナ旋風・日本新党ブーム・新進躍進・小泉ブーム)
衆院はバランスを重んじる傾向が強いし

56 ：無党派さん：03/11/05 02:07 ID:79uJrYzz

>55

自民党圧勝がバランスあるわけがないから、今回は民主党に流れるということだな。

57 ：無党派さん：03/11/05 02:13 ID:1+mH6zir

>>51
これは2000年の総選挙直前予測ですよ。くれぐれも間違いないように。ｗ

58 ：無党派さん：03/11/05 02:18 ID:6JQSfFRM

>>55
民主不振とは書かれてないよ。民主も躍進と書かれている。
ただ目標としてた政権交代、２００議席以上は
無理な状況となっただけ。

むしろ終盤情勢で「政権交代」の可能性がほとんどないことが
わかり、政権選択選挙（マニフェスト選挙）と思ってた
無党派層の選挙への関心がなくなって投票率が落ちそう。
また政権交代の可能性がなくなったことによって、
社民・共産支持層から民主党に流れてた反自民票が
もとに戻って民主党は終盤情勢より苦戦すると思うが。

59 ：無党派さん：03/11/05 02:18 ID:79uJrYzz

>57

今回のと見分けがつかなかったよｗ

60 ：無党派さん：03/11/05 02:20 ID:79uJrYzz

>58

それはないな。まあ政権交代は確かに難しいけど
トレンド調査の流れと投票率予想から換算して
前回と同じ、自民↓民主↑の流れになるだろう。

61 ：無党派さん：03/11/05 02:20 ID:tWycUmeR

なんか、ここにきて妄想をたれる民主信者が跋扈し始めたな。
新聞各紙の発表でアタマパンクしたのか。

62 ：無党派さん：03/11/05 02:22 ID:6JQSfFRM

>>60
トレンド調査の流れってこれ？

自民、大幅増の４０％　２大政党対決が鮮明に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000068-kyodo-pol

　共同通信社が１０月３１日から１１月１日に実施した衆院選に関する全国
電話世論調査の結果、自民党の政党支持率は３９・９％で前回２０００年
衆院選時より６・４ポイント増加した。民主党も２・３ポイント増の１１・９％
と伸ばし、「２大政党対決」が基調となっていることが鮮明になった。
　自民党は東京で８・３ポイント上昇するなど、大都市圏で顕著に回復。
一方、「都市に強い」はずの民主党は首都圏で自民党より伸び率が低く、
都市部で両党の戦いぶりが選挙の行方を決することになりそうだ。
　公明党は０・３ポイント増の４・５％。共産党が０・９ポイント減の
３・２％、社民党が１・４ポイント減の２・５％で退潮傾向を示した。
　「支持政党なし」と答えた無党派層は３０・４％で前回から３・２
ポイント減っており、この取り込みの成否も重要だ。（共同通信）
[11月3日16時18分更新]

63 ：無党派さん：03/11/05 02:27 ID:AsITeINp

日曜は微妙な天気になりそう

東北・北海道は５０％の雨
関東から東海は４０％の曇り
北陸は５０％の雨
近畿も５０％の雨
九州は４０％の曇り

64 ：無党派さん：03/11/05 02:28 ID:6JQSfFRM

>>60
それと今回の新聞の情勢調査は
森内閣時代のアナウンス効果も考慮してか
有田（>>4「ナマ資料では自民党261など」）が書いてるが
自民をかなり低めに出している。
さらに森内閣時代とは内閣支持率もまるっきり違うし、
アナウンス効果があっても２６１議席からそんなに減らしそうにない。
むしろ内閣支持率の高さからバンドワゴン効果で相殺されて、
２６０議席前後で落ち着くと思う。民主党は１５０議席前後だろう。

65 ：無党派さん：03/11/05 02:29 ID:AsITeINp

有田最近ボケてるんじゃないの

66 ：無党派さん：03/11/05 02:30 ID:AsITeINp

第２の森田誕生か？有田。

67 ：無党派さん：03/11/05 02:32 ID:1+mH6zir

森だの小渕だの橋本よりも小泉の方が有利を決め付けてるアフォは笑える。
小泉が何回総裁選で落選してると思ってるんだ。そんなにいい条件ばかりなら
とっくに総裁になってるわい。

68 ：無党派さん：03/11/05 02:34 ID:3mSws0/e

>>67 総裁選？　　有権者の支持率の話をしているのだが？

69 ：無党派さん：03/11/05 02:35 ID:1+mH6zir

>>68
お前は真性の馬鹿か？最後は選挙に勝つために総裁も選ぶんだろうが。

70 ：無党派さん：03/11/05 02:36 ID:6JQSfFRM

なんか民主党の焦りしか伝わってこないな。
今日のＮ捨での民主党幹部生出演でもお通夜状態だったもんな。
小沢なんか久米から「病気ですか？」と聞かれるくらい元気なかったし。
はしゃいでたのは部外者の田中康夫くらい。

無党派層の支持獲得を狙う＝民主党の閣僚名簿、効果は不透明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000958-jij-pol

　民主党が４日に発表した「菅政権」誕生時の閣僚名簿は、具体的な顔触れを
示すことで、衆院選で勝敗のカギを握る無党派層からの支持獲得を狙ったものだ。
しかし、目玉となった田中康夫長野県知事ですら閣僚兼務については実現性に
問題があり、他の入閣予定者も予想の範囲内にとどまり新鮮味に欠けるなど、
党内からさえ集票効果を疑問視する声が出ている。　
　閣僚名簿は当初、同党の政権担当能力をアピールすることを目的に、１０月
２８日の公示日前後の発表を予定。田中氏のほか浅野史郎宮城県知事など改革派
知事や財界人などに声を掛けていたが、民主党政権の発足が不透明な段階で
「入閣」を受け入れる民間人などが見つからず、ようやく了承が取れた人物の
公表にこぎつけたのが実態だ。
　菅氏は名簿発表の記者会見で、「脱官僚、脱集権、脱腐敗の政権をつくる
最強のチームができた」と自賛した。ただ、現職知事の閣僚兼務については、
法的な問題はないとしているが、２足のわらじを履くのは現実的には無理がある。
　また、国土交通相に起用の山崎養世・元ゴールドマン・サックス投信社長
については、「行政手腕も未知数」（党幹部）との懸念の声が漏れる。こう
したことから、与党側からは４日、「政権交代の可能性がないのに、閣僚人事
をおもちゃにしている」（神崎武法公明党代表）といった痛烈な批判が出た。（了）（時事通信）
[11月5日0時3分更新]

71 ：無党派さん：03/11/05 02:37 ID:oUiXf6RB

>>50
いやー。漏れも三日前までは「民主は第二保守党だ」「世間もそう認知し
ている」思っていたから問い詰めたくなる気持ちもよくわかる。

今でも「民主は第二保守党だ」は正しいと思っているが「世間もそう認知し
ている」の方はもう自信がない。有権者はそれこそＮ速のような目で民主を
見ているのではないか？

何ゆえ突然北朝鮮制裁などをマニフェストに追加したのか？
何ゆえ岡田幹事長はシンガンス問題にサインの真偽がどうこうとか異常
反応したのか(伊達政宗かよ(ｗ)。「迂闊でしたごめんなさい」で済むような
話なのに。

おそらく民主の候補者は選挙戦で「Ｎ速のような雰囲気」を肌で感じて
いたのではないか？　北朝鮮問題について火の粉を払うためには何でも
しなければならない、と思いつめるほどに。

9.17は漏れが想像した以上に日本人の心に大きな影響を与えているら
しい。中曽根時代の社会党に比べれば今の民主は「保守」と言っていいが
それよりも9.17以降日本人全体の左右の基準が大きく右にシフトしてしま
ったのではないか？

総選挙の最中に自民側が憲法改正・自衛隊は国軍だ、などという話を
積極的にすることなど80年代に考えられただろうか？

72 ：無党派さん：03/11/05 02:41 ID:6JQSfFRM

民主が「菅内閣」閣僚名簿発表、与党は冷ややか
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031104ia21.htm

　党幹部からは、副総理（外交・行政改革担当）に小沢一郎・旧自由党党首、
無任所相として岡田幹事長らを起用した。人選は難航し、発表された“閣僚”は
菅氏を含め７人にとどまった。

　９日の投票日を前に「党の政権担当能力をアピールし、無党派層の関心を
高める」（菅氏周辺）狙いがあるようだが、急ごしらえ感は否めない。
しかも、現職知事の田中氏が起用されたことで、政府・与党側からは
「知事は片手間で出来る仕事ではない。意味がない名簿だ」（自民党幹部）
との冷ややかな見方が出ている。

　菅氏は記者会見で、「最高のメンバーを発表出来た。脱官僚、脱（中央）
集権、脱腐敗の政権を作る最強のチームだ」と胸を張った。

　菅氏は当初、現職知事や知事経験者、著名経済人らを「内閣」に起用し、
１０月２８日の衆院選公示前に華々しく発表する意向だった。しかし、
北川正恭・前三重県知事らに断られるなど手間取り、人選は公示後に
ずれ込んでいた。

　だが、新聞各社の世論調査で、同党の予想獲得議席が自民党に及ば
ないとの結果が出たことで、閣僚名簿を終盤戦の目玉と位置づける
必要に迫られ、発表を急いだようだ。

73 ：無党派さん：03/11/05 02:46 ID:oUiXf6RB

>>71追加
埼玉県知事選挙での上田とか石原兄と戦っているジンジンとか拉致に
関して強みを持っている候補は民主党でも善戦しているということも
今回の自民圧勝予測の原因が拉致問題であることを裏付けていると
思う。

朝日の世論調査では拉致問題を争点として意識している有権者は
少ないと報じられたがそれは「あまりにも自明なこと」なので答えに
あがらなかっただけではないのか？

55年体制下の国政選挙はすべて潜在的にはアメリカに組するか中ソに
組するかが争点だったがあまりにも自明の争点であるため争点と意識される
ことはなかった。自民が危なくなると>>15で書いたように絶妙のタイミングで
「国体護持派」が現れて自民の危機を救った。

おそらく「意識すらしない自明の争点」に拉致問題はなっているのではないか？

74 ：無党派さん：03/11/05 02:49 ID:oUiXf6RB

>>73
スマソ
×石原兄と戦っているジンジン
○石原三男と戦っているジンジン

75 ：無党派さん：03/11/05 02:51 ID:1+mH6zir

>>73
だからさ、拉致が争点になるような妄想吐くなら根拠をまずもってきなよ。
ジンジンジンもビラの片隅に自分のラジオ番組に被害者家族が来た写真が
ちょこっと載ってるだけだよ。

76 ：無党派さん：03/11/05 02:52 ID:oUiXf6RB

>>75
仮説だから「妄想」と言ってもらっても結構です(^_^)。

77 ：無党派さん：03/11/05 02:53 ID:E80pzFRK

>>75
土井大苦戦してるじゃねーかよｗ

78 ：無党派さん：03/11/05 02:55 ID:1+mH6zir

>>77
は？じゃ拉致関係がなかったら悠々当選するのか？
保守新党が苦戦してるのも拉致がらみか？

79 ：無党派さん：03/11/05 02:56 ID:E80pzFRK

>>78
超鉄板だよバカｗ

80 ：無党派さん：03/11/05 02:56 ID:2zAeFOHu

道路公団民営化支持率　国民全体６８％、自民党支持者７０％、民主党支持者７２％。
国民、党支持者の意思意向を無視して、道路無料を強引にねじ込んだ菅は民主主義がわかっているのかな。
「民主」党ではなくて、「独裁」党とでも党名を変えたらどうですか？
自民党でさえ、こんな無茶は消費税以来してないよ。

81 ：無党派さん：03/11/05 02:57 ID:E80pzFRK

菅がタカ派でないことがどれだけマイナスかわかってないのかね？

82 ：無党派さん：03/11/05 02:59 ID:MldHv4IL

民主党が政権をとると・・・

地方分権＋在日参政権＋公務員の国籍条項撤廃
　　　　　　　　　　　　　↓
　在日自治州誕生　（例　大阪生野区など）
　　　　　　　　　　　　　↓
　同胞への温かい生活保護、免税特区、北朝鮮への資金援助
　暴力団の円滑な覚せい剤の輸入、不法滞在者の保護などが実現します。
　脱税サラ金パチンコマネーのマスコミと政治の主導権を握ります
　　

ぜひ民主党へ一票を

入党資格

自民党：日本国民　

民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）

83 ：無党派さん：03/11/05 03:02 ID:UhIR5Jy2

拉致問題なんか争点の欠片にもなってない。
俺は今政権交代するより、あと三年景気の様子が見たいから自民に入れるだけ。
・民主党政権になって景気が好転する可能性
・民主党政権になって混乱する可能性
・自民政権が続いて景気が上向く可能性
・自民政権が続いて景気が悪化する可能性

を比較してわずかに自民政権の方が良さそうだと判断した。
年金問題は公明に期待してる。コレについては自民よりも民主党のサポートが頼りになりそう。

家族会には申し訳ないが生活していく上では遥かに経済問題の方が重要。

84 ：無党派さん：03/11/05 03:02 ID:w6Z+18eV

>>71
>9.17は漏れが想像した以上に日本人の心に大きな影響を与えているら
>しい。中曽根時代の社会党に比べれば今の民主は「保守」と言っていいが
>それよりも9.17以降日本人全体の左右の基準が大きく右にシフトしてしま
>ったのではないか？

電力会社と電力労組と電通がムリヤリ「拉致事件」を彼らに都合いいように
争点化しているからな。

ところで、「救う会」と「日本青年社」は結託しているとオレは思うが、
どんなもんかな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１；「日本青年社」は、建国義勇軍同様の、テロ集団だ。
>〔日本青年社〕２名が「噂の真相」編集室を襲撃し、編集発行人の筆者以下スタッフ５名がケガをし、
>編集室は血だらけの惨状となった。いまどき言論機関への襲撃なんて、と思われる向きも
>あるかもしれないが、額を６針、右太ももも3針縫う全治２週間の傷を受け、ナイフまで突き
>つけられた筆者が身をもって体験した事実である。
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
２；「日本青年社」は、「暴力団住吉会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体」だ。
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
３；森喜朗政権時の官房長官中川秀直は、「日本青年社」幹部、滑川裕二と懇意だ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
４；なぜか、「「日本青年社」、「滑川裕二」の名は、大手新聞社では報道されない。
「襲撃」されるからか？

85 ：無党派さん：03/11/05 03:03 ID:UhIR5Jy2

もう一つ付け加えると
道路公団問題もどうでもイイ

86 ：無党派さん：03/11/05 03:03 ID:6JQSfFRM

やっぱり菅じゃだめなんだよ。
しょせんサヨク市民運動家あがり。
そのくせ自分の出来の悪いバカ息子を党公認で
出馬させるなど、左にすら失望されることをやってる。
この選挙が終わったら辞任は間違いないね。
誰を次の党首にすえるかを考えたほうがいい。
久米宏だの田中康夫だの田中真紀子だのを
持ってくるようなら、民主党も終わり。

87 ：無党派さん：03/11/05 03:04 ID:E80pzFRK

日本人の保守本流志向にそぐわない男菅直人。

88 ：無党派さん：03/11/05 03:10 ID:2zAeFOHu

菅直人とは
・アメリカに門前払い、中韓にごますり　→売国
・国民や支持者の意思を無視して道路無料を政策にごりおし　→半民主、独裁
・息子を党の公認候補という重要ポストに　→利権癒着

つまり菅は「売国独裁利権癒着政治家」である。

89 ：無党派さん：03/11/05 03:10 ID:w6Z+18eV

>>87
保守本流志向なんて幻想だがな

ヤクザが選挙潰ししまくったから、マトモな人が投票に行かなくなっただけで

90 ：無党派さん：03/11/05 03:12 ID:1+mH6zir

比例では民主が勝るか少なくとも拮抗するんだから
「売国」とかいう類のいかにも頭の悪い批判をこういう
スレでいきなりやりだすような馬鹿な真似はいい加減やめようよ。

91 ：無党派さん：03/11/05 03:14 ID:AsITeINp

毎日新聞終盤情勢　最低ライン～予想議席数～最上ライン

自民党　２２７～２４３～２５９
民主党　１４３～１６０～１７７
公明党　２９～３２～３６
共産党　１２～１５～１８
社民党　９～１１～１３
保守新　４～５～６

92 ：無党派さん：03/11/05 03:16 ID:HhvhZsmf

>>84
妄想が激しいおかたのようで・・・ｗ
救う会を誹謗しても貴方の素性が疑われるだけですよ。
陰謀論バリバリだし。

93 ：無党派さん：03/11/05 03:17 ID:1+mH6zir

2000年　毎日新聞終盤情勢

自民　２５１～２６３～２７４
民主　　９０～１０２～１１４

94 ：無党派さん：03/11/05 03:19 ID:AsITeINp

有田の言う生数字261って少なすぎない？
森のときは３００超だったらしいよ

95 ：無党派さん：03/11/05 03:22 ID:AsITeINp

共同通信社終盤情勢

自民党　２３６～２５３～２６９
民主党　１４３～１５８～１７３

96 ：無党派さん：03/11/05 03:23 ID:AsITeINp

■毎日新聞終盤情勢　最低ライン～予想議席数～最上ライン
自民党　２２７～２４３～２５９
民主党　１４３～１６０～１７７

■共同通信社終盤情勢
自民党　２３６～２５３～２６９
民主党　１４３～１５８～１７３

97 ：無党派さん：03/11/05 03:26 ID:6JQSfFRM

>>94
そう思いたいのは自由だが。

98 ：無党派さん：03/11/05 03:32 ID:6JQSfFRM

ワロタ

日銀本店を大阪に　マニフェスト民主追加検討

　民主党は四日、衆院選のマニフェスト（政権公約）に「日本銀行本店を東京都から大阪市に移転する」ことを追加する方向で検討に入った。
自民党としのぎを削る大阪府内の選挙区で無党派層など支持の拡大につなげようとの狙いがあるものとみられる。移転時期などを決め、五日にも正式発表する。
　「日銀本店の大阪移転」は、報道各社の衆院選の世論調査結果を受けた菅直人代表と小沢一郎旧自由党党首の四日の協議で急浮上。
民主党幹部は「大阪府民に大きなインパクトを与える。都内の選挙区で民主党のマイナス要因にはならない」としている。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031105/NAIS-1105-02-02-55.html

99 ：無党派さん：03/11/05 03:43 ID:b3fAbK0u

たしかに大きなインパクトだが・・・。

100 ：無党派さん：03/11/05 03:46 ID:AsITeINp

>９８
(・∀・)いい！

101 ：無党派さん：03/11/05 03:56 ID:+Vz9xIVV

ここまで必死になると返って逆効果だと思うが。
いよいよ焼きが回ったか。

102 ：無党派さん：03/11/05 04:33 ID:wHcpIoBz

焦る自民党ヴァカ。

103 ：無党派さん：03/11/05 04:40 ID:WAOJ6UPk

2000年総選挙比例区予想
実際宮　福　森　毎
自民　56　|　56　58　50　63
民主　47　|　46　54　59　42
公明　24　|　27　22　23　24
自由　18　|　08　08　10　18
共産　20　|　30　27　30　22
社民　15　|　13　08　08　10

宮…宮川、福…福岡、森…森田、毎…毎日新聞

宮川は自民と民主は当てているが、共産・自由は大はずし
その辺は毎日新聞が当てている

104 ：無党派さん：03/11/05 04:42 ID:ARZAQjax

>>98
東京都民に大きなインパクトを与えました。

くにお、まだ諦めるな！チャンスはあるぞ！

105 ：無党派さん：03/11/05 04:43 ID:3mSws0/e

>>98　突っ走るねえ、民主党さん。　ついでに国会議事堂も名古屋あたりに移転しちゃえば？

106 ：無党派さん：03/11/05 04:47 ID:GRWoh8M4

公示後にｲｷﾅﾘ決めるのは、単なるリップサービス以外の何物でも
ないだろ。党内論議も経ていないし、素人だって実現するかどうか
なんて怪しいと疑うよ。何か閣僚名簿もそうだけどｷﾞﾘｷﾞﾘになって
チグハグな対応が目立つ。

選挙区情勢が厳しいと民主選対も判断したから焦るのも分かるが
なんだかな～

107 ：無党派さん：03/11/05 04:53 ID:79uJrYzz

>106

自民党なんか高速無料化案に後追いして、無料化に言及ばかりしてるけどな。
まあ守るつもりはさらさらないんだろうけど。

108 ：無党派さん：03/11/05 05:08 ID:6JQSfFRM

公示後（参院埼玉補選で負けた後）の民主党や
その提灯マスゴミ・提灯評論家の動きを見れば、
焦ってるのが素人目にもわかってしまうもんな。
民主党に入れようと思ってた無党派もさすがにシラけるだろ。

それにしても負けを悟ってる小沢一郎の表情は暗かったな。

109 ：無党派さん：03/11/05 05:11 ID:6JQSfFRM

安倍の方は笑顔が絶えないらしい。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/11/04/02.html
＞自民優勢、という報道各社の世論調査に「まだまだ気を引き締めて
＞いかないといけない」としながらも、笑顔が絶えなかった安倍幹事長。

110 ：無党派さん：03/11/05 05:18 ID:79uJrYzz

>108

それは君が無党派が白けるのを期待していると受け取っていいわけだね？

111 ：無党派さん：03/11/05 05:18 ID:b3fAbK0u

国会を愛知に移転すれば、愛知にも大きなインパクト

112 ：無党派さん：03/11/05 05:20 ID:6JQSfFRM

>>110
>>108の言葉どおり受け取ってもらって結構だが。
君がどう思おうが自由だし。

113 ：無党派さん：03/11/05 05:24 ID:kiCkeDGt

>>111
愛知は強いから必要なし
岐阜に移転が望ましい

114 ：無党派さん：03/11/05 05:35 ID:t9Uc7RQY

何故比例で民主68議席自民65議席と予想しても
何も言わんのに、民主選挙区110取ると言うとみ
んな何か言うのかわかんない。
比例の議席数と各々の議席配分から予想される、
各党の比例獲得票率は、
自民33％
公明15％
民主37％
共産9％
社民6％
このような値になるだろう。今回クロス投票は双方が
相殺しあい（強い候補は除く）ほとんど無視できる。
よって今回自民、民主が立ってる所の小選挙区での
得票率はおおよそ自民33＋15＝48民主37＋6＋2＝45
となる。次にこれを大都市、都市、半都市、郡部で
75づつ考えると、
大都市　民主に+５
都市　　民主に+３
半都市　０
郡部　　自民に+８

その値から、大都市、都市では民主が自民を上回る。
大都市では75のうち50位都市でも40位取れる。よって
半都市でも30位は取れる逆に郡部では10位は取れる。
よって民主は130位取れるが、定数配分のバイアスが
ここにかかるので、民主は110から120は取れる。
よって民主は180位取れる。
結論　比例で自民民主が逆転するなら、選挙区で民主が
100を割る事は考えられない。

115 ：無党派さん：03/11/05 05:46 ID:BoSwnDJX

>>98
ついに民主党も迷走しだしたなって感じだね
大阪はともかく、こんなの出したら関東方面が黙って無いだろ

選挙の為にリップサービスばかりやってるようでは、政権与党になる資質に欠ける
このまま直前に爆弾発表して自滅する予感

116 ：無党派さん：03/11/05 05:53 ID:mTk9YWSe

>>114
比例得票率が自民３３％：民主３７％なら、
自民の比例６５議席：民主の比例６８議席どころじゃなく、
獲得議席にもっと大きな差が出ますよ。
それに、共産党は比例区よりも小選挙区の方が常に得票率が高いです。
政策本位で投票すると、社民層はほとんど共産に投票する事になりますし。

117 ：無党派さん：03/11/05 06:02 ID:tQhPzzIU

>大阪はともかく、こんなの出したら関東方面が黙って無いだろ

お前らや与党三党は徹底的に煽るかもしれないが、
大多数の関東人は何とも思わないな。追い風も吹かない代わりに

118 ：無党派さん：03/11/05 06:04 ID:t9Uc7RQY

>>116それが結構つかないですよ。後今回流石に
今回は社民支持層は民主に流れると思います。
何故なら今回社民は選挙で民主に全面協力を
していますし。赤松も社民の協力はでかいと
おっしゃってた。前回は社民は民主に近親憎悪
の感覚をもってた。

119 ：無党派さん：03/11/05 08:26 ID:RllxgREZ

漫画・アニメ文化・ゲーム・インターネットが潰される？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
自民党マニフェストに表現・ネット規制法案アリ

＊コピペ推奨！！　　　　　　　　

120 ：無党派さん：03/11/05 08:29 ID:wAJXDBB+

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

121 ：無党派さん：03/11/05 08:31 ID:BiZrgIMr

拉致問題が争点というなら
当落線上にすら乗らない山谷はどう説明するんだ・・・。
保守新だからか。そうなのか。

122 ：無党派さん：03/11/05 08:58 ID:N5cAgmYb

争点に関しては↓
【未来】03衆院選展開予想・政策論争★２【予想】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067817234/

123 ：無党派さん：03/11/05 08:59 ID:nb673glb

>>121
保守新は哀れだな。自民に擦り寄ったあげく、選挙では自公に
仲間はずれにされてる・・・・・・・

124 ：無党派さん：03/11/05 09:16 ID:ROGFm4+p

怒られそうだが、
あえて↓
【占術】１１月９日総選挙結果を占う【異種格闘技】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067948999/l50

占い板です。ｗ　息抜きにどうぞ。

125 ：無党派さん：03/11/05 09:33 ID:BDQepTCQ

>>123
一時は政界再編の核になる、とか言われてたんだけどねー。

126 ：無党派さん：03/11/05 09:41 ID:0O33Yy2N

>>125
自分で言っていただけです>熊谷

127 ：無党派さん：03/11/05 09:50 ID:jQ9Gy+Vh

どの予想でも民主が増になってるけど、議席を減らす可能性は無いの？
個人的に民主には惨敗してもらって執行部を右派の人たちに変えてほしい。

128 ：無党派さん：03/11/05 09:52 ID:A6IwKK26

>>118
それがいまだに近親憎悪を持っている連中がいるのよ。
労組出身や、市民運動出身のうちまともな連中は
「民主との連携、穏健な平和主義と社民主義」って感じなんだけど、
過激派系市民運動出身者は、
「２大政党との対立、徹底した護憲・平和・人権主義」って感じ。

近頃ではこの２派の対立の方がすごいような気がするね。

129 ：無党派さん：03/11/05 09:56 ID:D/W6lyc6

>>128
そこまで行くと、近親憎悪ってよりは理念対立と言っていいかも。
後者は共産に近いけど、それこそ近親憎悪で一緒になれないのかな。

130 ：無党派さん：03/11/05 10:04 ID:A6IwKK26

>>128
後者と共産が組めないのはそれこそ学生運動からの伝統みたいなもので（ｗ
後者組を支持しているのは基本的に新左翼に近い市民運動家とそのシンパですから。
（辻元＝赤軍派、福島＝中核、保坂・大島も新左翼系だが組織は失念）
むしろ前者の方が共産と組める可能性が高い。
（もっとも労組系がいるうちは無理でしょうけど）

ちなみにこの２派の対立、
今回の総選挙では市民団体やら「虹と緑」系地方議員やらいろんなものを巻き込んでますからね。
それこそ野党すべてを巻き込んでいるといってもいいかもしれない。

131 ：無党派さん：03/11/05 10:11 ID:nb673glb

>>126
民主負けても
保守の末路の悲しさが、民主分裂を妨げるね。
小選挙区の特性もあるね。
選挙区に割り込めない。

132 ：無党派さん：03/11/05 10:13 ID:0dSnGteB

政治が本店を変えろっていえるの？

133 ：無党派さん：03/11/05 10:13 ID:D/W6lyc6

>>130
なるほど。勉強になりますた。サンクス

134 ：無党派さん：03/11/05 10:15 ID:qQL1ErDg

>>132
「中央銀行」ってご存知？

135 ：無党派さん：03/11/05 10:21 ID:FROHK1yH

金融センターというのは日銀だけで成立するものではない。外国人のアナリストや
投資家や格付け機関がこれを聞けばﾎﾟｶｰﾝ。もし民主有利なら一斉に売り逃げだな。

136 ：無党派さん：03/11/05 10:22 ID:If+rp/ky

日替わりマニフェスト

137 ：無党派さん：03/11/05 10:27 ID:qQL1ErDg

>>135
そういうコンテキストに限って「禿タカファンド」も正義になるんだねｗ

138 ：無党派さん：03/11/05 10:33 ID:FROHK1yH

>>137　今の東証株価を支えているのは誰だと思っているのかね？　それはロンドンや
　　　フランクフルトでも同じなのだが。

139 ：無党派さん：03/11/05 10:34 ID:izfsF8/c

本店移転のメリットデメリットは？

140 ：無党派さん：03/11/05 10:35 ID:UP6izQ5f

マニフェスト追加しまくりｗ
次は首都移転でも追加するのかなｗ

141 ：無党派さん：03/11/05 10:36 ID:FROHK1yH

中央銀行は必ずしも政治の中心＝首都に有る必要は無いが、その国の金融センター
にない中央銀行なぞ、何のメリットも無いし、存在意義が疑われる。

142 ：無党派さん：03/11/05 10:43 ID:t9Uc7RQY

>>128 >>129 >>130今回こういうような、おそらく
前回社民支持の市民系の協力により民主が自民を
追い越す選挙区が10そこいらあると思ったんだよね。
それは完全に勘違いだったのかな？
その力が強い、大阪、兵庫で議席増、神奈川、埼玉
千葉、東京でも前回並みは取ると思ってたんだよね。
それでこの地区では主に、神奈川の塚原が立つ選挙区
や埼玉の武山なんかが勝って、東京で民主は15勝、埼玉
9勝、千葉6勝、神奈川9勝てな感じになると思うんだけ
どね。僕の勉強不足だったかな。

143 ：無党派さん：03/11/05 10:43 ID:A9XyYY/L

最初からマニフェストに入れとけよ
思いつきで次々と追加してんじゃねーよ

144 ：無党派さん：03/11/05 11:18 ID:+Vz9xIVV

こんな事言い出すのはかなり情勢が厳しいからだろ。
これでほとんど勝負あったな。貧すれば鈍するの典型例。

145 ：無党派さん：03/11/05 11:21 ID:qQL1ErDg

>>141
今の株価支えてるのは好調な輸出企業に対する信頼感だけ
実体経済をほとんど反映したもんじゃないから、
中央銀行移転以前に円高が続いて銀行が中小企業を潰していくうちに
海外投資家もさっさと引き上げていきます。
なんせ総理が「3年は本格的景気回復はない」って言ってるくらいだからね。

146 ：無党派さん：03/11/05 11:25 ID:mTk9YWSe

>>142
千葉で６勝はしそうだが、あとは厳しそうだな。

147 ：無党派さん：03/11/05 11:38 ID:AsITeINp

ＴＢＳ終盤情勢　

自民党２４０(選挙区１８０、比例区６０)
民主党１５５(選挙区９０、比例区６５)
公明党３１
保守新４
共産・社民は改選議席確保は厳しい

148 ：無党派さん：03/11/05 11:56 ID:t9Uc7RQY

>>146 神奈川は1区、7区、8区、12区、18区
で4勝以上できれば９勝。
埼玉は2区と13区次第で9勝が可能。東京は
ちょい頑張れば15勝はできるかな。
このような前提で180強民主獲得のレスを
つけている。僕は。この予想はみんなより
10程民主有利な予想。だからみんなの予想
の様子が、
自民245
民主165位を基調にしてるが、僕は
自民230
民主180位を予想。
その４都県以外にも、愛知は民主が10又は
11勝、みなは8,9勝予想、新潟1区の民主鉄板
予想等が皆と違う。新聞調査からは、皆に基地外
呼ばわりだが、決して無謀ではないと思う。

149 ：　　：03/11/05 12:05 ID:+zRNd7Ok

>自民230
>民主180位を予想

自民はこれくらいでちょうど良いが、民主は
もっと少ない方が良いな。これでは菅が居座りそう。
民主が潰れてもらっては困るが、現状維持ではもっと困る。
政権交代には今の民主はちょっと左過ぎて、大半の日本人の
感覚に合わない。

150 ：無党派さん：03/11/05 12:05 ID:t9Uc7RQY

>>147ＴＢＳの情勢では総議員数が480人
に届かないだろうよ。
確か毎日もそうだったような。
よって毎日も朝日、読売と同じように、
自民245強民主160強の予想になるね。
これで議員数の足し算が出来る、
毎日、読売、朝日、共同の内、3つが
自民小180強比65の245強を予想。
民主小100弱比68の160強を予想。
ついでに２ＣＨの常識もこれに当たる。
共同だけ、それに自民を+10弱にした感じ。

151 ：無党派さん：03/11/05 12:08 ID:kI0i09sX

>>147
自民、民主が少なすぎないか？
２党で４０５～４１０人は行くだろう。

152 ：無党派さん：03/11/05 12:13 ID:e5tJnpkr

>>143
わざと段階的に発表してるに決まってるだろ。
最初に弾使い切ったら自民党に逃げられるのは目に見えてる。

153 ：無党派さん：03/11/05 12:15 ID:AsITeINp

接戦区が３０くらいあるからでは。

154 ：無党派さん：03/11/05 12:17 ID:DJqcMzBy

★日銀本店を大阪に　マニフェスト民主追加検討

民主党は四日、衆院選のマニフェスト（政権公約）に「日本銀行本店を東京都から
大阪市に移転する」ことを追加する方向で検討に入った。
自民党としのぎを削る大阪府内の選挙区で無党派層など支持の拡大につなげよう
との狙いがあるものとみられる。移転時期などを決め、五日にも正式発表する。

「日銀本店の大阪移転」は、報道各社の衆院選の世論調査結果を受けた菅直人
代表と小沢一郎旧自由党党首の四日の協議で急浮上。
民主党幹部は「大阪府民に大きなインパクトを与える。都内の選挙区で民主党の
マイナス要因にはならない」としている。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031105/NAIS-1105-02-02-55.html

155 ：無党派さん：03/11/05 12:18 ID:zM0H3uhB

むなしくなるのは、これだけ政治意識が高い２ｃｈの人達が選挙に行かないことだ。
ネットに関係ない60～70歳のジジババが今の政治状況を作り出すわけだ。

156 ：無党派さん：03/11/05 12:22 ID:8f6cJU1A

民主は165なら負けだな。執行部の責任問題は免れ得ない。

180以上・・・実質的勝利
170台・・・かろうじて引き分け
160台・・・敗北
160未満・・・完全敗北

157 ：：：03/11/05 12:23 ID:4cZOuNG5

電子投票になると高齢者困るだろうな。

158 ：無党派さん：03/11/05 12:42 ID:mTk9YWSe

比例で自民を上回れば、菅は勝利宣言するよ

159 ：無党派さん：03/11/05 12:44 ID:ARZAQjax

邦夫に勝てば、菅は勝利宣言するよ

160 ：無党派さん：03/11/05 12:53 ID:K6RllF0m

１８０ってのが一番最悪のパターンのような。
菅は間違いなく居座るだろう。
それが民主党にとって一番最悪の結果では？

かつて社会党は土井が参院選、衆院選と大勝することで、「怖い者なし」の状態になり
結果として「だめなものはだめ」の左派路線になり、党の脱皮が遅れた。
で、それを最後に衰退の一途。

菅の政策は保守層からも、左派層からも中途半端な存在で、双方から支持を失う危険がある。
まあ、逆に言えば、それだから民主党をまとめることが出来ているとも言えるんだが。

161 ：無党派さん：03/11/05 13:02 ID:8f6cJU1A

最初から政権を取る気のなかった社会党と
一応政権を目指している民主党とは、立場が全く異なると思う。

むしろ200の大台を取ってしまったほうが、舞い上がってしまって
公明もしくは共産の協力を得るために訳分からん行動を始めかねない。

まぁ、すでに舞い上がった閣僚名簿を発表しているわけだけどさ（苦笑

162 ：無党派さん：03/11/05 13:06 ID:PmrB5bK9

菅がここで政権を取らない限り、
来年九月の代表選での党代表続投はなかろう。
菅はこれがラストチャンス。

163 ：無党派さん：03/11/05 13:15 ID:93W3LE04

>>155
ここにいる人たちは、かなり投票率高いよ。
じゃないと開票速報を楽しめないから。
ただ、いかんせんたいした人数ではない。

164 ：無党派さん：03/11/05 13:16 ID:RcjAaYKn

>>162
というふうに伏線を作っておいて
結果が出れば負けた負けたとぶっ叩く。
一昨年もそういう感じだったなｗ
そんなことより小沢や鳩山がどう総括するかだろう

165 ：無党派さん：03/11/05 13:18 ID:/0Mq3M9h

>>162
その前に7月の参院選があるけど。

166 ：無党派さん：03/11/05 13:34 ID:kI0i09sX

>>149
民主は多い方が左が薄まるんだよ。
新人は左が少ないから。

167 ：無党派さん：03/11/05 13:36 ID:EB0ENugm

>>166
執行部は左派が残って左派の影響力が強くなる。
また、新人に左が少ないってのも、「執行部と比べれば」に過ぎない。

労組や街道に推薦された人もいるわけだしね。
ＮＰＯ役員とかも結構いる＜比例区

168 ：無党派さん：03/11/05 13:37 ID:P2dkGV/5

首相入洛、街頭に１万3000人　御池通烏丸交差点で熱弁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000057-kyt-l26

169 ：無党派さん：03/11/05 13:37 ID:PmrB5bK9

>>165
そう。参院選が菅の代表としての最後の仕事になるよ、おそらく。
朝生で
田原「菅さんは今度の衆院選が最初で最後のチャンスだよね」→原口、無言で肯く
というシーンがあったぞ。

170 ：無党派さん：03/11/05 13:38 ID:izfsF8/c

前回は午後8時時点の各局予想と確定結果との差ってどれくらいだった？

171 ：無党派さん：03/11/05 13:40 ID:PmrB5bK9

>>168
随分数字に違いがあるが・・・

小泉首相：
公示後初の関西入り　「純ちゃ～ん」の掛け声も
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031105k0000m010082000c.html
＞京都市中京区の交差点には約３２００人（京都府警調べ）が集まった。

172 ：無党派さん：03/11/05 13:42 ID:kI0i09sX

>>167
民主に単独比例なんてほとんどいねぇじゃん。

173 ：無党派さん：03/11/05 13:43 ID:8f6cJU1A

>>171
野球の観客発表と同じってことだな。

174 ：無党派さん：03/11/05 13:49 ID:kI0i09sX

>>170
思い出すと、各局予想ではどこももうちょっと自民が少なく民主が多かった。（10ぐらい？）
NHKがわりと近い値を出してたかな。

175 ：無党派さん：03/11/05 13:52 ID:93W3LE04

>>172
>>167は参院のこといってるんじゃないかな。

とりあえず、民主党は、勝った方が左派色は薄くなるよ。
ただ、新人で薄まるってのは無理がある。
新人こそ労組の支持がないと勝てないから。
テレビに出ないような新人は、自分の力だけで勝てる人なんていない。

176 ：無党派さん：03/11/05 13:52 ID:mTk9YWSe

２１世紀の日本を財界にもアメリカにも支配させない
国民の党・日本共産党に　あなたの一票を
東京・池袋で１万４千人　不破議長が訴え
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-05/01_01.html

人の数なら、共産も負けません。

177 ：無党派さん：03/11/05 14:00 ID:9Jnd2I3D

ジャスコ岡田。爆発ってタイミングよすぎだな。

178 ：無党派さん：03/11/05 14:10 ID:79uJrYzz

>171

１万３０００人は豆腐連の数字
３２００人は京都府警の数字

179 ：無党派さん：03/11/05 14:16 ID:gJrcsRkF

新聞の世論調査の結果で自民有利って報道があったけど、
新聞の調査って電話調査でしょ?

最近では、市役所や税務署を偽って個人情報を聞き出そうとする
電話が多いですよね。
警戒心がある人なら、世論調査って言っても警戒しますよね。
実際、回答率も五割強ぐらいしかないし調査に答えてるのは騙され
やすい年寄りが殆どなんでしょ。

前回衆院選の生数字は各社とも自民300議席超えてたんですよね。
それが今回は261というのは、かなり厳しい数字じゃやないの?

180 ：無党派さん：03/11/05 14:20 ID:p3JeazJc

>>178
実際現場にいたが。
１万人は多分無理だとおもうな。
婦警の発表が本当っぽい

181 ：無党派さん：03/11/05 14:42 ID:Gjrj8vjO

>>179
生数字と実際の投票行動には乖離があるため、生数字を過去のデータなどを参考に補正する必要があるが、
どの程度補正すべきかについては、特に最近の投票行動は毎回異なる傾向を示してきているため、
各社ごとに補正の予測値がまちまちなのが、社によって予測が大きく違ってきている原因らしい。

たとえば中曽根内閣の衆参同日選の際は、生情報では自民党３００議席以上、という結果が出ていたが、過去のデータに従い補正を加えたところ、
実際の投票行動は過去の補正予測が当てはまらず、ほぼ生情報通りの結果になってしまった、ということもあったらしい。

逆に、橋本内閣の参議院選挙では、生情報からの補正予測を遙かに超えて、実際の投票行動が変化したという、上とは真逆のパターンになったらしい。

182 ：山瀬巧治：03/11/05 14:42 ID:HUd2QbLU

徳川家康＝小泉純一郎　　　　　　　石田三成＝管直人
本多正信＝福田康夫　　　　　　　　上杉景勝＝小沢一郎
大久保忠隣＝森善朗　　　　　　　　直江兼続＝藤井裕久
井伊直政＝安倍晋三　　　　　　　　島左近＝岡田克也
本多忠勝＝中川秀直　　　　　　　　大谷吉継＝田中康夫
鳥居元忠＝塩川正十郎　　　　　　　毛利輝元＝鳩山由紀夫
黒田長政＝神崎武法　　　　　　　　宇喜多秀家＝横路孝弘
黒田如水＝池田大作　　　　　　　　明石全登＝岡崎トミ子
山内一豊＝熊谷弘　　　　　　　　　小西行長＝土井たか子
加藤清正＝石原慎太郎　　　　　　　島津義弘＝志位和夫
福島正則＝蓮池透　　　　　　　　　真田昌幸＝田中真紀子　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　安国寺恵慶＝森田実

183 ：無党派さん：03/11/05 14:43 ID:Gjrj8vjO

特に最近の選挙は、新制度になって回が浅いことと、政党の組み合わせが毎回変化しているため、中選挙制度の５５年体制時に比べて補正のデータ蓄積が十分でないこと、
また有権者の投票行動が、事前の調査との乖離を一定のパターンを示さず、選挙ごとに毎回まちまちになっている、というのも最近の予測が外れやすくなっている要因のようだ。

また、中選挙制度に比べて僅かな投票行動の変化によって大きく獲得議席数が変動する可能性がある、小選挙区制度という制度によっても、事前の予測と実際の獲得議席数が異なりやすくなる傾向を助長しているようだ。

だから今回もマスコミの予測と実際の獲得議席数が大きく外れても不思議ではない。
自民大勝も民主大勝もどちらもあり得る。もっとも今回ただちに政権交代までは至らないとは思うが。

184 ：無党派さん：03/11/05 14:50 ID:0+4H0JkT

>>176
そのうち1万2千人は通行人と思われ。

結局社・共・保・無所属の減少分が民主の増加分ってことで。
しかしサヨは内ゲバばっかだな（ｗ

185 ：無党派さん：03/11/05 15:02 ID:Q/5i9etB

>>182
誤字直してからこっちでやれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067817234/

186 ：無党派さん：03/11/05 15:27 ID:yEOULSc6

ウヨサヨ厨まできたか
ここは議席予想スレ

187 ：無党派さん：03/11/05 15:46 ID:AsITeINp

生数字で２６１議席ということは。、
２６０議席台は取れないということ

２２０～２５５の間。

188 ：無党派さん：03/11/05 16:04 ID:NnfOz0YE

２３５～２５５＋自民系無所属５といったところか
事実上単独過半数で来年Ｗ選だな
小泉より青木の方が政治生命長そうだ

189 ：無党派さん：03/11/05 16:13 ID:c/Ah8CDe

＞事実上単独過半数で来年Ｗ選だな
そうなったら嬉しいけど　小泉がわざわざＷ選にする理由がわからんッス。
なんかあるかなぁ
層化を切っちゃうとか？

190 ：無党派さん：03/11/05 16:17 ID:79uJrYzz

創価切ったら今度は確実に自民党ボロ負けじゃん

191 ：無党派さん：03/11/05 16:21 ID:Qh4NQ5ht

>>190　公明を過大評価する馬鹿

192 ：無党派さん：03/11/05 16:22 ID:NnfOz0YE

青木に頭が上がらないから
参院選ボロ勝ちすればキングメーカーとして８年安泰

193 ：無党派さん：03/11/05 16:24 ID:c/Ah8CDe

>>192
小泉が青木にアタマが上がらないから、Ｗ選挙なの？

＞参院選ボロ勝ちすればキングメーカーとして８年安泰
誰が？青木が？
すまん、オリがバカなんだとは思うけど、意味が読み取れない…

194 ：無党派さん：03/11/05 16:28 ID:lN6h826B

民主党が政権を確保するには
社民党、共産党、公明党の寝返りが必要って事かな？
…凄い政権になりそうだ。

195 ：無党派さん：03/11/05 16:29 ID:N1CFYXNx

>>194
ついでに自民党にも寝返ってもらって、挙国一致内閣を作ろう。

196 ：名無し募集中。。。：03/11/05 16:30 ID:NnfOz0YE

過半数論だよな

国会を握るには過半数を取ればいい
与党を握るには派閥で過半数を取ればいい

森が一生懸命多数派工作してるけど清和会だけでは過半数は無理
そこで経世会の過半数を取ってる青木がモノを言う
しかも衆参自民単独過半数は１０年来の大願だし

地盤が固まったから公明はもう今更なにをされても後には引けない

197 ：無党派さん：03/11/05 16:36 ID:7s/COfrX

イデオロギーを喪くした喪家は国政ではもはや公明には拘ってないだろ。
ロビー的に直接議員個人に圧力かければ良いわけだから。
国会内でキャスティングボード握れなくなっても選挙区で当落を握るほうが強い。
小選挙区制度って怖いな。

198 ：無党派さん：03/11/05 16:45 ID:79uJrYzz

>191

うんうん、自民信者はそう信じたいだろうねえｗ

199 ：無党派さん：03/11/05 17:02 ID:AsITeINp

終盤情勢発表後から本番の選挙までに
　選挙区は４％、比例区は７％が野党に流れるという調査もあるらしいね

選挙区では１万票程度が野党に(特に今回は民主に)かわる。
終盤情勢で自民が苦戦して横一線のところは苦しいよ。

あと比例区は４２０万程度が野党に流れる。
現在民主が自民を上回っているけど、３００万票民主に上乗せするよ。
だから自民と結構比例は差が開くと思う。

200 ：無党派さん：03/11/05 17:06 ID:nb673glb

宮川　自民215　民主197
小林　自民220　民主187
森田　自民216　民主191
福岡　自民251　民主166→自民231　民主183
三浦　自民238　民主166
淺川　自民242　民主174

の小林がさっき関西ローカルで出演していた。

201 ：無党派さん：03/11/05 17:08 ID:pcNJxnxC

民主190越えだと思ってたけど
どうも旗色悪いね
つーことで訂正

自民 250
民主 170
公明 25
共産 10
以下略

202 ：無党派さん：03/11/05 17:34 ID:6JQSfFRM

>>199
逆だろ。
ここ最近の選挙だと
終盤情勢で接戦（やや不利でも）な状況では
ほとんど与党系が勝っている。
あれだけ煽った政権交代が、
もうほとんどなくなった今、
苦しいのは民主党。

203 ：無党派さん：03/11/05 17:45 ID:JKYNsw8/

>>182
土井たか子と小西行長公を一緒にしてはだめ
土井は足軽でいい

204 ：無党派さん：03/11/05 17:59 ID:AsITeINp

>202
参院は風が吹くけど、衆院はバランスか感覚だからね

96衆院選、00衆院選は　終盤情勢で自民圧勝の勢いだったけど
新進や民主に流れた。

国民は小泉支持かもしれないけど、与野党拮抗を一番望んでいると思う。

無党派層小泉支持率28％、不支持40％も鍵を握るだろう

終盤情勢で答えていたのは固い小泉支持者自民党支持や層化

205 ：無党派さん：03/11/05 18:30 ID:1+mH6zir

小泉の内閣支持率の結構な部分は「自民党の中ではこの人がマシ」くらいの支持だろ。
野党に対する支持とは一概には言えんね。

206 ：無党派さん：03/11/05 18:34 ID:8f6cJU1A

>>205
一行目と二行目のつながりがわからん（ｗ

207 ：無党派さん：03/11/05 18:37 ID:kI0i09sX

例えば15万人調査とか言うと大規模に思うけど１選挙区あたりだと500人、
回答率60％だと300人だよ。
その中で社民支持者なんて10人もいないだろ
でも新聞は「社民支持層の○割固めた」とか書いちゃうんだよｗ

208 ：無党派さん：03/11/05 18:42 ID:1+mH6zir

>>206
アフォですか？

209 ：無党派さん：03/11/05 18:46 ID:dOh3KEwR

>>208
俺も分からないが何か？

210 ：無党派さん：03/11/05 18:46 ID:c/Ah8CDe

>>208
おりにも意味不明

211 ：無党派さん：03/11/05 18:47 ID:1+mH6zir

>>209
別に自慢しなくていいよ。ｗ

「親小泉・親自民」４０％　「親小泉・非自民」２４％
　小泉首相と自民党に対してどのような気持ちを持っているかを聞いたところ、４０％の人が「首相を応援し、自民党も応援する」と答えた。
「首相を応援するが、自民党は応援しない」は２４％、「首相を応援せず、自民党も応援しない」２３％、「首相を応援しないが、自民党は応援する」９％だった。
　自民党支持層では、「親小泉・親自民」が７５％（「親小泉・非自民」１１％）を占めているが、
無党派層では、「親小泉・親自民」（２０％）より「親小泉・非自民」（３４％）の方が多い。

　また、民主党支持層でも、「親小泉・親自民」６％、「親小泉・非自民」３１％を合わせると、
小泉首相を応援するという人は３７％に上っている。

　「親小泉・親自民」層の６９％が、衆院選比例代表で自民党に投票すると回答。
これに対し、「親小泉・非自民」層では、「民主党に投票」（２１％）が自民党（１４％）を上回っている。
前回参院選直前の一昨年６月に比べると、「民主党に投票」は８ポイントアップしている。

(2003/10/27　読売新聞　)

212 ：無党派さん：03/11/05 18:50 ID:c/Ah8CDe

>>211
記事は判るけど、キミの>>205のカキコの意味が取れない。
それだけの話しだよん

213 ：無党派さん：03/11/05 18:53 ID:zeCY9MKB

>>211
二行でまとめる文章力が無くて、
結局引用を長々と引っ張り出すしかないわけでつね（ｗ

214 ：無党派さん：03/11/05 18:53 ID:8f6cJU1A

>　小泉の内閣支持率の結構な部分は「自民党の中ではこの人がマシ」くらいの支持だろ。

小泉を支持している人の大部分は、消極的支持なわけだ。これは分かる。

>　野党に対する支持とは一概には言えんね。

何故ここで野党の支持が？与党の支持とは言えないというのなら分かるが。

215 ：無党派さん：03/11/05 18:58 ID:1+mH6zir

>>214
「野党の支持」なんてどこに書いてあるの？
「野党に対する」と書いてあるでしょ。
内閣支持率は総理個人の人気の指標の意味と
与党に対する評価の指標の意味があることが
理解できてないから読めなかったんだね。

216 ：無党派さん：03/11/05 19:02 ID:c/Ah8CDe

>>215
？？で、>>205の意味は？　やっぱ判らんモンよぉ　解説しる

217 ：２１６：03/11/05 19:06 ID:c/Ah8CDe

あんまり引っ張るネタでもないか…　じゃぁとりあえず、スルーでヨロ

218 ：無党派さん：03/11/05 19:06 ID:1+mH6zir

　小泉の内閣支持率の結構な部分は「自民党の中ではこの人がマシ」くらいの支持だろ。
→小泉の、他の自民党議員に対する支持の話→小泉vs自民党の他の総裁候補

　野党に対する支持とは一概には言えんね。
→自民党政権の野党に対する支持の話→自民党政権vs野党

OK?

219 ：無党派さん：03/11/05 19:07 ID:8f6cJU1A

>>215
なんかピントがズレてるなぁ。
「野党の支持」ってのを、どう理解してるかしらんが、誤解させないように訂正すると
「野党（へ）の支持」ってことを言いたい訳だが。「野党に対する支持」とどう違うの？

>内閣支持率は総理個人の人気の指標の意味と
>与党に対する評価の指標の意味があることが
>理解できてないから読めなかったんだね。

今更大袈裟に書くようなことでもなく、ここにいる人には常識だと思うが。

220 ：無党派さん：03/11/05 19:09 ID:kI0i09sX

>>215
少なくとも205の文章が拙かったのは事実なんだからさ。
複数の意味で取れるような表現を使ったのが間違い。
特にこういう不特定多数が読む掲示板は君の考え方まで
推し量ってくれるような親切な人はいない。

221 ：無党派さん：03/11/05 19:11 ID:8f6cJU1A

>>218
一行目と二行目とがつながってないんだから、つながりが分かるわけないだろ・・・＿|￣|○

222 ：無党派さん：03/11/05 19:11 ID:1+mH6zir

>>220
拙いと思わないね。読めない人はちょっと基礎学力が
不足しているかと。

223 ：無党派さん：03/11/05 19:12 ID:C8QbvL9R

>>215
自民党の中でマシな方だから小泉が支持されてるのが大きくて
野党よりも与党の方がベターだから小泉が支持されている、と言うわけではないって事だな

野党に”対する”は、野党に”対抗して”、野党に”対立して”の支持率ではないと言う意味で使ってるわけだろ

224 ：無党派さん：03/11/05 19:12 ID:6CofKZKu

>>218
ＯＫ
ただし「野党に対する支持」という日本語は明らかに変

225 ：無党派さん：03/11/05 19:13 ID:C8QbvL9R

まあ、双方とも文の解釈ができるできないなんて
くだらねーことで煽るな

226 ：無党派さん：03/11/05 19:14 ID:c/Ah8CDe

>>222
＞読めない人はちょっと基礎学力が不足しているかと。
この板には、あなたの言う『基礎学力』が不足しているヒトしか居ません。
他の板に逝った方が吉でつよ。
たった２行の話しで20レスもひっぱったコトには感服しますが
これを年がら年中やられたら、あっちゅう間に皆疲弊しちゃいますから…

227 ：無党派さん：03/11/05 19:14 ID:gnfGbLTg

>>222
大抵の人に理解できないように書いてしまうあなたは
基礎学力が不足しているかと。

228 ：無党派さん：03/11/05 19:15 ID:6CofKZKu

>>225
とりあえず文意は理解できたのでＯＫ
終わりにしよう

229 ：無党派さん：03/11/05 19:20 ID:8f6cJU1A

>>223を読んでやっと理解できた。ありがと。
「野党に対する支持」という表現の仕方に問題があるよ・・・

230 ：無党派さん：03/11/05 19:23 ID:s9WxkxCp

２０５は名文「結構な部分」など気品すら感じる・・・

231 ：無党派さん：03/11/05 19:24 ID:8OC0ltLV

明日発売の「週刊文春」のトップ記事、
独占告白第四弾　藤井道路公団前総裁、すべて実名
―-東京地検が注目する藤井メモ
ってヤツは、総選挙へのマグニチュードどんくらい？？？
当然、カレンダー組んで、投票三日前に、危ない内容をもってきてるわけだろ。
もう中身わかってる割には、話題になってないみたいだから
それほど……？？？

232 ：無党派さん：03/11/05 19:34 ID:qSB4zqFM

>>231
彼はもう歴史上の人物ですから

233 ：無党派さん：03/11/05 19:39 ID:t+zy7sJf

>>127
遅レスだが・・・

民主が完全に保守系右派になったら、誰も支持しない。鳩山の時のように
２％とかそんなもんになると思われる。
自民が安倍や小泉で右派色が強くなってるのに、民主まで右派になっても
仕方ないでしょ。

234 ：無党派さん：03/11/05 19:41 ID:zVw+WXVT

とりあえず自民党が右派だという前提をなんとかしろ。
森派はまあ右派だろうが、所詮は傍流だ。
今は滅多にない主流派の位置にいるが。

235 ：無党派さん：03/11/05 19:44 ID:c/Ah8CDe

>>233-234
与野党ともに、右派左派議員を持って　なおかつ政策に違いがあるのが正しい

ってのはどうだ？

236 ：無党派さん：03/11/05 19:44 ID:C8QbvL9R

>>233
イギリスのような道をたどるかもよ

サッチャーが保守党を右へ
それについていけなくなった層を、ブレアの右傾化した労働党が獲得

237 ：無党派さん：03/11/05 19:45 ID:sjvthXOO

クリントンは（特に2期目は）共和党の政策をパクッて大成功、英国労働党は組合左派
を切捨てて国民的大衆等に変身した後政権獲得に成功。

左右の対立軸自体が時代遅れで、二大政党の国の政党の政策に極端な違いはない。社会
福祉や政府の役割範囲の違いぐらいしか大きな差がないが、それは成熟した国民政党の姿。

238 ：無党派さん：03/11/05 19:49 ID:zVw+WXVT

大体今のアメリカの共和党は「優しい保守」なんていってるんだぜ。
もう無理があるよ、左右の軸は。

239 ：無党派さん：03/11/05 19:51 ID:qSB4zqFM

で、日本の2003年衆議院選挙はどういう軸なの？

240 ：無党派さん：03/11/05 19:53 ID:t+zy7sJf

>>234
少なくとも今は右派の上、これからも多分右派色がしばらく続く。
民主がまねっこしても所詮パクリの模造品。民主に期待している人間の
大半は、「自民よりも民主の方が生活を考えてくれそう、変えてくれそう」
という理由。保守系でも岡田やせいぜい前原くらいまでが限界だろう。

ここは議席予想スレだからこれくらいにしとくが、民主がここまでなんとか
持ちこたえたのは、菅の力量が大きいよ。保守系の改革派（小沢など）と、
生活重視の都市型保守（枝野とか）、それに思想性よりも社会の公共性を
重視する左派、この三者をなんとかかんとかまとめたんだから。
たとえば、西村のような右派色の非常に強い候補が執行部で強い力を
持ち始めたら、民主はそこで終わるだろう。

241 ：無党派さん：03/11/05 19:53 ID:zeCY9MKB

実際民主党でも極端な左派は先細りでしょ。
旧社会党系なんて３０人しかいないし。

北朝鮮・中国問題で味噌付けたけど菅は中道で、
政策的には左派ではないしね。

242 ：無党派さん：03/11/05 19:54 ID:c/Ah8CDe

>>239
親官僚
反官僚
だそうな。ミスター￥を持ってくる時点でどうだかとは思うけど。

243 ：無党派さん＠そうだ選挙に行こう：03/11/05 19:56 ID:HIYuTkEm

俺が気になるのは、近畿公明の凋落ぶり
民主が公明を食っているのだろうか？
公明に入れる無党派層などいると思えないので
アナウンス効果もなく
新聞予想から大きく外れることはないと思うが

244 ：無党派さん：03/11/05 19:57 ID:wCk5WS6P

軸は
惰性　か　危なっかしさ

245 ：無党派さん：03/11/05 20:00 ID:/s5556kR

自民党と連立する政党は必ず衰退する

246 ：無党派さん：03/11/05 20:00 ID:auTsv6Ml

>>240
菅は参院までの命なんだけどそれからどうなるかな？
おそらく保守系のだれか（岡田？）が継ぐんだと思うけど、
240の言うように旧社会系のﾔｼがついていかなくなる気がするね。
やっぱまた分裂かｗ

247 ：無党派さん：03/11/05 20:00 ID:c/Ah8CDe

>>243
層化の数が減ったとは思えない
バーターを極小にして、候補をしっかり立てて、公共連区を無くしたコトが大きいのでは？
兵庫の五党協が倒れたコトも大きいかと思う。
まともな有権者がやっと息つけた　ってコトで活性化したんだろうなぁ

248 ：無党派さん：03/11/05 20:02 ID:c/Ah8CDe

>>246
社民を口説きにいったくらいだから
ここは一つヨゴレの小沢君が補修に当るのでは？

249 ：無党派さん：03/11/05 20:04 ID:n06DXD8V

２ちゃんでは叩かれてるけど
菅だからバランス取れて総選挙でも大敗しないんだよ。ﾏｼﾞﾚｽ
後継は前原とか枝野じゃないと両極が離れちゃう
まぁ小選挙区だから出て行っても保守新党みたいになるけどｗ

スレ違いｽﾏｿ

250 ：無党派さん：03/11/05 20:08 ID:8f6cJU1A

結局、民主は中道派が執行部を握らないとバラバラになってしまうってことだね。

個人的には、右か左かよりも大きな政府か小さな政府かを選択肢にしてほしいのだが、
自民党は改革派と守旧派が混ざり合ってるし、民主党は左派に足を引っ張られて
どっちつかずの事を言ってるしで、どちらも中ぐらいの政府を志向してるように見える（ｗ

251 ：無党派さん：03/11/05 20:09 ID:sjvthXOO

本当に二大政党、政権をになえる政党になりたいのなら、左右論争はともかく外交防衛政策
（対米政策）で現実論に立てるようでないと失格だけれどな。今の菅では駄目。

252 ：無党派さん：03/11/05 20:12 ID:Rn1LkNDi

>>251
今の民主党の外交防衛責任者は前原だし、
外務大臣は小沢？だし、まあ、外交は心配ないのでは？

253 ：無党派さん：03/11/05 20:13 ID:rYuvLqMq

したらばＪＢＢＳ、２ちゃんを告訴！！ひろゆき激怒！！
【損害】本当に告訴しますた！７０００万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/11/05 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。

254 ：無党派さん：03/11/05 20:14 ID:c/Ah8CDe

>>252
自分も大筋では外交に対して心配していない。
ただ、去年の9.17みたく、首相が一人で判断を下すべき局面に来たら　やばい　と思う。
小泉はあの時、大間違いをしなかったからなぁ（いや、オリの評価だけどネ）

255 ：無党派さん：03/11/05 20:23 ID:am8Qb6BT

本質的に外交防衛政策などなかった戦後の自民党政治を支持してきた連中が
なにを妄言たれている事やらｗ

何？自衛隊？
・・・それはただの産業育成策だろｗ
ＭＳＡやペンタゴンも自衛隊は計算できないから沖縄駐留をやめることは出来ないといってるが？

256 ：無党派さん：03/11/05 20:28 ID:C8QbvL9R

>>239
世襲ｖｓ反世襲

ただし、世襲の害とかを理解してない奴からは菅ｊｒを持ち出される

257 ：無党派さん：03/11/05 20:30 ID:auTsv6Ml

>>256
普通に小泉政権の是非だろｗ

258 ：無党派さん：03/11/05 20:30 ID:GOEAMwMt

2003年11月5日現在　議席獲得予想
各誌調査より総合的に判断
激戦区は自民が地すべり的勝利
理由：最近の地方知事選・補選等世論調査で
　　　横一線の場合ことごとく自民系が勝利
みんなそろそろ民主党大惨敗に気がついた方がいい
民主執行部はこのことが分かっているんで青ざめて
直前でばたばたしているがもはや劣勢を跳ね返すことは不可能

自民　　285
公明　　31
保守新　5
予想系無所属　5
合計　　　327議席

民主　　　130
社民　　　　9
野党系無所属5
共産　　　11

マスコミも予想外の民主党惨敗
若手が離反解党へ

259 ：無党派さん：03/11/05 20:31 ID:ogGNYwa5

>>251
確かに民主党は心配な点が多いけど、最近はかなりの人数のテクノクラートが民主党から
立候補するようになったし（特に新人は自民と同数程度）、旧社会党よりは遙かに現実的
な政策も打ち出すようになったので数年後は期待でそう。でも、今度の選挙結果で
分裂したら元も子もないけどね。

260 ：無党派さん：03/11/05 20:32 ID:c/Ah8CDe

>>258
それでもいいけどね。投票率が高ければ

261 ：無党派さん：03/11/05 20:35 ID:biCGBI/y

日テレ

【キャスター】
菊川怜
福澤朗
笛吹雅子
藤井貴彦
小栗泉

262 ：無党派さん：03/11/05 20:37 ID:pyGP9mWm

↓　　↓　　↓　　↓　　↓

http://www.cashfiesta.com/php/join.php?ref=fingerlock

　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

263 ：無党派さん：03/11/05 20:38 ID:biCGBI/y

TBS

【キャスター】　筑紫　哲也
　田丸美寿々
　杉尾　秀哉
　草野　満代
　佐古　忠彦
　土井　敏之
　久保田智子

【情報分析】　小林　良彰（慶応大学教授）

【コメンテーター】　岩見　隆夫
　嶌　　信彦
　岸井　成格（毎日新聞編集委員）

【解説】　河本　知之（ＴＢＳ政治部長）

264 ：無党派さん：03/11/05 20:40 ID:biCGBI/y

フジ

第1部スタジオキャスター:　安藤優子
石原良純
小島奈津子ほか
フィールドキャスター:　木村太郎
須田哲夫
(フジテレビアナウンサー）
西山喜久恵
(フジテレビアナウンサー)ほか
開票キャスター:　笠井信輔
(フジテレビアナウンサー)
佐々木恭子
(フジテレビアナウンサー)
コメンテーター:　三宅久之
森田実
和田圭
(フジテレビ解説委員)
第2部スタジオキャスター:　黒岩祐治
島田彩夏
(フジテレビアナウンサー)
　・
竹村健一

265 ：無党派さん：03/11/05 20:42 ID:biCGBI/y

テレ朝

【キャスター】
久米宏
小宮悦子
渡辺真理
角澤照治
田原総一朗

266 ：無党派さん：03/11/05 20:43 ID:9l18emNN

>>258
学会の存在価値が希薄になる結果を学会が受け入れるはずはない。
予定通り自民の獲得議席は前回並み以下。

267 ：無党派さん：03/11/05 20:45 ID:biCGBI/y

まとめ

各民放選挙特番キャスター
日テレ>>261
ＴＢＳ>>263
フジ>>264
テレ朝>>265

268 ：無党派さん：03/11/05 20:45 ID:AsITeINp

民主党は東京神奈川で接戦だけど、
大阪・兵庫・京都・滋賀・愛知などの近畿東海圏は前回以上に強くなってるね

だから選挙区議席が増えているんだろうけど

269 ：無党派さん：03/11/05 20:46 ID:8OC0ltLV

民主党は、原則、比例単独立候補は認めず
重複立候補させ、惜敗率で復活当選させる方針。
ゆえに、接線区で落選しても復活当選確実。

自民党は、比例単独組が、各ブロック数名程度いて
たとえ、接戦区での落選でも、復活できるかは、？？？

この両党のテクの違いが、
民主候補の必死の票の掘り起こしにつながるのか
それとも、票が、セーフティネットの小さい自民候補に流れるのか。

270 ：無党派さん：03/11/05 20:47 ID:8UG0ooCI

>>258
「事前予想と結果のズレ」を考えるための資料群

2000年の衆院選での、事前予想
自民271　民主95・自由18（計113）　社民14　公明42　共産26
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200006/20-1.html

2000年の衆院選での、実際の結果
自民233　民主127・自由22（計149）　社民19　公明31　共産20（毎日）
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/index.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/article/bunseki/31-01.html

271 ：無党派さん：03/11/05 20:49 ID:FcdpG1Kb

>>240
力量と言うより極右から極左までの寄り合い所帯の民主党は
ご都合主義ダブスタ全開を恥じない菅で無ければ
維持できなかったと言った方が正しいだろ。
民主党＞＞＞日本な人にとっては良かったかも知れないが
逆の人にとっては不幸だ。

>>241
「一発なら誤射」の人が中道だと。
寝言は寝てから言え。

272 ：無党派さん：03/11/05 20:50 ID:c/Ah8CDe

>>269
＞ゆえに、接線区で落選しても復活当選確実。
こんなコト誰も言えない。
現時点で誰が復活するなんて予想誰にもできんし…
落選確実＋惜敗率低そうな候補はわかるけどサ

273 ：無党派さん：03/11/05 20:52 ID:wCk5WS6P

>>272
だからこそ各陣営のモチベーションが下がらない

274 ：無党派さん：03/11/05 20:53 ID:zeCY9MKB

>>271
北朝鮮問題で味噌付けたとは言ってるでしょ。
もうちょい冷静に政策を見つめてみることをお奨めするね。

275 ：無党派さん：03/11/05 20:55 ID:GOEAMwMt

>>270
前回との大きな違い
①内閣支持率
②神の国発言
③公明の支援
そして④が一番大きいのだが
前回は激戦区を「風」でなんとか勝った選挙である
実力105議席
よって今回は守りの選挙になるのは当然
（東京-7・栃木-1・山形-2　岩手-1
　宮城-1　北海道-1　系-13議席をいったいどこで取り返すの

みんな気がついたほうがいいよ

276 ：無党派さん：03/11/05 20:55 ID:t+zy7sJf

>>274
感情的に菅憎しで凝り固まってる２ｃｈ紆余のようだから、何を言っても無駄。

277 ：無党派さん：03/11/05 20:55 ID:c/Ah8CDe

>>273
そうだね。それは、いいことだ。

278 ：無党派さん：03/11/05 20:58 ID:t+zy7sJf

>>275
お前、昨日の奴だな。他のスレにコピペしまくるなよ。意見は一度だけでよろし。

279 ：無党派さん：03/11/05 20:59 ID:uCnj88in

>>271
菅は中道（厳密に言うと中道左派）だよ。ただし売国のね（ｗ
右左語る以前の段階でもうダメな政治家。
第一、右だろうと左だろうと自国の海域で
自国の船が攻撃されれば怒るのは当たり前。

280 ：無党派さん：03/11/05 21:02 ID:9l18emNN

>>275
前回衆院選の公明の事前予想と実際の結果の乖離も見てくれ。
今回の30前後の議席予想では学会は動かん。
前回自民支持者は公明党に対してあまりにも非協力的であった。

281 ：無党派さん：03/11/05 21:05 ID:EuaOimEz

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000137-jij-pol

これに反対する政党ならどこにでもいれるぞ。

282 ：無党派さん：03/11/05 21:06 ID:8f6cJU1A

>>280
学会としては動かないかもしれないが、小泉内閣になって末端の学会員が
自民党議員に投票しやすくなったのは否定できないと思う。
前回は、自民党アレルギーというか、端から自民党なんかに投票できないという
学会員が多かったようだ。

亀井内閣ならば、接戦区は雪崩をうって民主党になってたんだがなぁ・・・
今回はどっちに転ぶかわからん。

283 ：無党派さん：03/11/05 21:11 ID:WqChw6RI

エロタク、イラク、ごたごた人事、小泉の投げやり政策や暴言
などなど自民に逆風のはずなんだけどねえ。
民主党は戦略家がいないんだねえ。
国民は地方分権や脱官僚になんか興味ないんだっつーの

284 ：無党派さん：03/11/05 21:15 ID:83ky5LBq

【未来】03衆院選展開予想・政策論争★２【予想】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067817234/
民主党総合スレッド105
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068027422/

政策とか売国とかは上の二つで語ってちょ

285 ：無党派さん：03/11/05 21:16 ID:1QwaKi2/

昨日のネクストキャビネットの発表の効果は大きいだろうな。
民主は190はいくと思う。

286 ：やまだ ◆nMxnSesuAs ：03/11/05 21:17 ID:/9Cutupr

>>285

気持ちは分かるが、１９０は厳しいだろう。

287 ：無党派さん：03/11/05 21:17 ID:83ky5LBq

>>285
それだけで選挙区を勝てりゃ苦労しない

288 ：フェラチ王：03/11/05 21:17 ID:oRdyqpA8

あれは民主党の脳内妄想のように思えたのは折れ様だけか？コラ＞285

289 ：無党派さん：03/11/05 21:18 ID:8f6cJU1A

>>285
釣りは禁止です。

290 ：無党派さん：03/11/05 21:19 ID:83ky5LBq

執行部の責任とかも、このスレ的にはスレ違いだから

291 ：やまだ ◆nMxnSesuAs ：03/11/05 21:20 ID:/9Cutupr

>>285

あと、かつての社会党が、
「シャドーキャビネット」などと云っていた時期があったが、
あれについても、「所詮は大臣ごっこ」と、
厳しく批判された経緯があるからねえ。

292 ：無党派さん：03/11/05 21:21 ID:1QwaKi2/

民主党支持者は去年までの阪神ファンと同じなんだよ。
開票まではせめて妄想を楽しませてくれ…

きっと２００いくと思う

293 ：無党派さん：03/11/05 21:21 ID:83ky5LBq

厳しく批判、というのも一方的な言い方だけどな。
実際に機能すれば悪い制度じゃないから。

294 ：無党派さん：03/11/05 21:22 ID:83ky5LBq

>>292
選挙区ごとに示せやゴラ

295 ：無党派さん：03/11/05 21:23 ID:8f6cJU1A

シャドーキャビネットも一回政権を取ってからの下野じゃないと説得力がないよな。

296 ：やまだ ◆nMxnSesuAs ：03/11/05 21:23 ID:/9Cutupr

>>293

確かに。

297 ：やまだ ◆nMxnSesuAs ：03/11/05 21:26 ID:/9Cutupr

あと>>295氏に対しても、

確かに。

298 ：無党派さん：03/11/05 21:33 ID:9l18emNN

>>282
学会員の悲願は比例公明1000万票獲得だろうが。
自民が票をゆずってこの達成に協力するなら学会員の動きもよくなるさ。
だが実際はそうではなかったし、今回もそうではない。

連立政権下での２票制の使い方を公明支持者は理解しているようだが
自民支持者はどうも理解していない。

299 ：無党派さん：03/11/05 21:39 ID:83ky5LBq

自民支持者→小選挙区：自民、比例：自民と公明（公明に入れるごとに公明からの小選挙区での恩恵増加）
公明支持者→小選挙区：自民（自民から比例支援受けるごとに増加）、比例：公明
協力が進めばどっちにしても与党の議席が増える。
結局は公明支持者がどれだけ自民に入れるかにかかっている。

300 ：無党派さん：03/11/05 21:40 ID:8f6cJU1A

>>298
前回の末端の学会員
　比例代表：もちろん公明党
　小選挙区：自民党にはアレルギーがあるから投票しにくい。民主にでも入れておくか。

今回の末端の学会員
　比例代表：もちろん公明党
　小選挙区：小泉さんだし、自民党に入れてもいいか。民主は比例を減らすと言ってるしダメ。

この差が結構デカイと言いたいだけ。

301 ：無党派さん：03/11/05 21:45 ID:t+zy7sJf

前スレでID:VgI4a/Zl氏が新聞予想をまとめたもの。詳細は前スレ参照のこと。
以下は引用。

各地方紙・朝日・毎日・産経・読売を総合した予想。　比例は後で予想します

自民党１８１議席(前回比＋４)
民主党　９６議席(前回比＋１６)
公明党　６議席(前回比－１)
社民党　２議席(前回比－２)
保守新　４議席(前回比－３)
無の会　３議席(前回比－２)
無所属　８議席(前回比－７)・・・２大政党化・政権交代選挙で無所属の影が薄くなり半減

＊無の会の柿沢を民主と計算したため、１議席訂正

比例区予想　　朝日、読売、産経、時事を参考

民主党７４議席(＋27)　自民党６４(＋8)　公明党２５(＋1)　共産党１２(－8)　社民党５(－10)

【北海道８】民主４　自民３　公明１　
【東北１４】民主６　自民６　公明１　共産１　
【北関東２０】民主８　自民７　公明３　共産２
【南関東２２】民主９　自民７　公明３　共産２　社民１
【東京１７】民主８　自民５　公明３　共産１
【北陸１１】民主５　自民５　公明１
【東海２１】民主１０　自民８　公明２　共産１
【近畿２９】民主１０　自民９　公明５　共産３　社民２
【中国１１】民主４　自民４　公明２　共産１
【四国６】民主３　自民２　公明１
【九州２１】民主７　自民８　公明３　共産１　社民２

302 ：無党派さん：03/11/05 21:47 ID:AsITeINp

岩手がなんで－１なの？＞２７５
選挙区は前回と同じく３選挙区でリードしてるよ。

303 ：無党派さん：03/11/05 21:49 ID:w221NYkI

>３０２

釣られるなヴォケ。

304 ：無党派さん：03/11/05 21:54 ID:83ky5LBq

>>301
穏当な感じでよろしいな。俺の感覚にもマッチする。
選挙区一つ一つ見て行くとこうなるな。

305 ：無党派さん：03/11/05 21:56 ID:9l18emNN

公明の自民協力票＝自民の公明協力票
こうなれば連立与党は圧勝だよ、確かに。

しかし前回は
公明の自民協力票＞自民の公明協力票
こうだった為支持者に強い不満が残った。

出口調査で自民支持者が比例で公明党と書いた人間がどれだけいた？
こういう支持者の不満に突き上げられて今回の衆院選では、こんな発言も出た。

＞ただ公明党側にも比例代表九州ブロックでの票上積みの狙いもある。
＞十月二十八日、福岡市内で行われた山崎氏の出陣式に出席した公明党の
＞東順治国対委員長は「比例で公明に票を賜れば、賜った分だけ小選挙区で
＞力を出す」と、露骨に見返りを求めた。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1105-350.html

306 ：無党派さん：03/11/05 21:58 ID:t+zy7sJf

>>304
毎日と、北海道、河北、中日、西日本などの地方有力視の情報がないが、
まあ大筋は当たるのではないかと・・・

新聞予想自体が満遍なく外れればこの予想も外れるだろうけどね。

307 ：無党派さん：03/11/05 22:02 ID:AsITeINp

自民は単独過半数は微妙　予想２４５議席
民主は１７０議席獲得の勢い　予想１７０議席

308 ：無党派さん：03/11/05 22:08 ID:zVw+WXVT

自民過半数こと夢であり妄想だな。小泉なんかを総理にしちゃってな。

309 ：佐賀政行：03/11/05 22:08 ID:V1/Dfis0

与野党逆転しないかなあ？

310 ：佐賀政行：03/11/05 22:09 ID:V1/Dfis0

山崎宅は、どう思う？俺は落選に賭ける

311 ：無党派さん：03/11/05 22:16 ID:KWy9B0UC

>>310
結局当選するような気がする。
いままで自民の大物議員で「落ちる、落ちる」といわれてた人も
しぶとく残っているし。リクルートの中曽根とか。
「ガキの頃から失明云々」の話でほろ、っといく人もいるんじゃないかい。

312 ：無党派さん：03/11/05 22:18 ID:83ky5LBq

前回は・・・都市部が崩壊したが、福岡ってどうなんだかな。
あと、冬柴の尼崎とかも微妙。

313 ：無党派さん：03/11/05 22:22 ID:bTKZE0yP

>>310
最悪比例復活確率100%

>>312
冬柴は多分落ちる

314 ：無党派さん：03/11/05 22:26 ID:4GSUgnGS

>>313
でも毎日新聞以外は冬柴が微妙に優勢と見てるんでしょ？

315 ：無党派さん：03/11/05 22:30 ID:T5hUfJsi

ようやく去年から北朝鮮についてはタブーなくマスコミにも
出てくるようになったが
層化については、一部を除きタブーは存在する
このまま　ずっとタブーのままなのであろうか？

316 ：無党派さん：03/11/05 22:36 ID:AsITeINp

>314
いや、全部横並びの接戦。一歩リードとかは無し

317 ：無党派さん：03/11/05 22:39 ID:83ky5LBq

>>316
共同系地方紙は冬柴リードかも。

318 ：無党派さん：03/11/05 22:40 ID:83ky5LBq

兵庫8
毎　室井（民）と冬柴（公）が大接戦
朝　冬柴と室井が互角の激戦
日　冬柴が一歩リード、室井が急速な追い上げ
読　冬柴と室井が互角の戦い

日経もだね。

319 ：無党派さん：03/11/05 22:53 ID:GqpA3LNK

兵庫の石井ﾋﾞﾝはヤバイみたいだね。

320 ：無党派さん：03/11/05 22:55 ID:bTKZE0yP

>>318
冬柴に伸びしろはない

今リードしていないと多分ムリ

321 ：無党派さん：03/11/05 22:56 ID:BmhJ55ps

>>312
1区は民主の鉄板。
童話と土建の強力コラボなんで。

2,3,4,6,9区は自-民が接戦。
後は自民、かな。

322 ：無党派さん：03/11/05 22:56 ID:zVw+WXVT

冬柴勝つなんていう位の予想してればそれは自民250なんていう数字も出てくるわな。

323 ：無党派さん：03/11/05 22:58 ID:KTrNNg8A

冬柴、土井のこの２人が落ちるだけで今回の選挙は良かったと思える。

324 ：無党派さん：03/11/05 23:00 ID:83ky5LBq

でも冬柴は公明だしな・・・

漏れは民自対決としては、東京1、埼玉2、滋賀2/3、広島2、岩手3といったところがポイントではないかと。

325 ：無党派さん：03/11/05 23:17 ID:AsITeINp

>324
岩手3区は大丈夫だよ。
地元紙の岩手日報と、東北ブロック紙の河北新報が黄川田リードだから。

326 ：無党派さん：03/11/05 23:20 ID:MeAk/P7I

投票日、全国的に雨らしいね。
てなわけで、
自民260
民主155
てな感じでいかが？

327 ：無党派さん：03/11/05 23:28 ID:83ky5LBq

早朝小雨でそのあと曇になれば、最も上がるかもしれんがね・・・

注目区に　長野2、栃木1、京都3を追加

328 ：無党派さん：03/11/05 23:30 ID:t+zy7sJf

京都一区も面白い。伊吹が勝つとは思うが・・・

329 ：無党派さん：03/11/05 23:37 ID:GqpA3LNK

燃料投下。

鈴木棟一のコラムでは新聞報道での自民単独過半数獲得との優勢な
報道ぶりを見て執行部の一人が「非常に多くの候補が横一線で激戦。
あるいは３人のダンゴ状態になっている。それを無理やり当落を決めて
報道されるのはアナウンス効果が出て困る。」とのこと。

また「この自民優勢の報道で、小選挙区では４％、比例区の７％が投票
行動を変え野党に票が流れる研究結果がある」とも逝っている。

「かなりの選挙区で混戦状態。まだ終盤の戦いはこれから。」
それに自民優勢で無党派層が野党に流れるのを警戒して打ち消しに躍起
になっているみたい。

330 ：無党派さん：03/11/05 23:39 ID:AsITeINp

雨で投票に行かないようなバカが多いのは、小泉安倍支持層だと思うが。

331 ：無党派さん：03/11/05 23:40 ID:aICJahMq

>>330
言えてる。

332 ：無党派さん：03/11/05 23:41 ID:d4Vw9kIe

>>330-331
要はミーハーなオバちゃん連中ってことか。

333 ：無党派さん：03/11/05 23:42 ID:83ky5LBq

>>329
もともとなんとなく反自民だけど、どうすればいいかわからない有権者が直前に決断する、
という要素もあるんじゃないかと。アナウンス効果もないことはないけど、
今回の場合、小泉さんはむしろ勝ってほしいと思ってる人も少なくないだろ？
単独過半数バンザイじゃないの？　一定の人たちは。
自民支持者が寝返るというのは俺の感覚では少ない。

334 ：無党派さん：03/11/05 23:44 ID:tg6kqExl

>>330　　民主党支持層のオツムの弱い団塊オヤジは選挙には熱心か

335 ：無党派さん：03/11/05 23:44 ID:t9Uc7RQY

>>327僕は新潟1区、埼玉2区、千葉8区、神奈川1区、
後確か愛知13区、北海道2区、3区。ここらへんの
まともな候補同士がぶつかかる選挙区の結果次第で
全国の趨勢が分かると思う。

336 ：無党派さん：03/11/05 23:46 ID:GqpA3LNK

>>333
党員ではない自民支持者が野党に流れることはないでしょう。
前回ですら、自民に入れただろうしだいたいは。
ただなんとなく小泉でいいやと思っている、無党派層は自民勝ち
過ぎを嫌って民主に流れるということをこの自民党執行部の人は
警戒しているのでは?

337 ：無党派さん：03/11/05 23:48 ID:AsITeINp

>335
あの不人気だった新進党も終盤情勢で130議席前後だったが160議席取った。
バランス感覚と、選挙区4％-比例区7％が野党に移動するという法則もあった模様

338 ：無党派さん：03/11/05 23:49 ID:bV2kleph

>>335
埼玉２区は公明が民主を支援しているが、どうなるか

339 ：無党派さん：03/11/05 23:50 ID:83ky5LBq

そういえば新進党は案外勝ったんだったね。
今回の民主党はどんなもんだろうね。あのときに比べて。
野党統一と小泉人気でプラマイゼロくらい。議席の伸びも新進程度かな？

340 ：無党派さん：03/11/05 23:51 ID:AsITeINp

各新聞社の勝敗を予想する政治部の人も、９０選挙区以上で当落がまったくわからないと投げ出している。
こんな難しい選挙は初めてだって。

自民単独過半数へ　というニュースで、バランス感覚が発動したら危ないよ

341 ：無党派さん：03/11/05 23:53 ID:GqpA3LNK

>>335
神奈川は全般的に厳しいね。
七区の首藤は前回の民由の得票を合わせれば楽に勝てるのに
各紙情勢でも横一戦だし。

342 ：無党派さん：03/11/05 23:56 ID:F3jpZbDL

民主党もダメ要素が多すぎるね

343 ：無党派さん：03/11/06 00:00 ID:ip8XIWaF

>>341
結局合併効果はそういうふうには働かないっぽいね。
旧自由の西村みたいに民主ブランドの恩恵を受けてる人もいるけど、
もともと民主の人は、自由候補が消えただけの恩恵かも。

344 ：無党派さん：03/11/06 00:01 ID:xhs3j8lI

>343
民主の基礎票が減っているんじゃないの。民主の支持者って浮気っぽいし

345 ：無党派さん：03/11/06 00:02 ID:dH+BGqcC

小泉効果と合併効果が相殺されているという考えるとしっくりくるね。

346 ：無党派さん：03/11/06 00:04 ID:xhs3j8lI

民主ブランドって　こんなうんこ政党に何がブランドだよ(藁

347 ：無党派さん：03/11/06 00:07 ID:xhs3j8lI

2年前の参院選の９００万票を思い出してほしい
安倍小泉人気に群がるという支持者の気質があるのではないか
民主党はブームで動くような票が多いと思う。
２０００年の総選挙が基礎票と考えないほうがいいと思う。

348 ：無党派さん：03/11/06 00:07 ID:DewWuv1m

漏れの両親が自民以外に民主、共産に入れようか迷っていたけど、
漏れが説明して自民に入れると結論付けたようだ。

「民主党になったら日本は脱北者だらけになるぞ！」の一言で自民に入れる事になったよん♪

349 ：無党派さん：03/11/06 00:08 ID:y+UmtVsY

棄権しやすいのは当然、若年層。
雨やレジャー日和を警戒すべきはむしろ若年層の支持が厚い自民かもね。

350 ：無党派さん：03/11/06 00:12 ID:xhs3j8lI

>348
キモイ家族　層化みたい

351 ：無党派さん：03/11/06 00:13 ID:xebSUVGs

>>347
誰も前回の得票が基礎票だとは思っていないだろう。菅信者以外はｗ
特に選挙区は今回は候補や党の地力が出るような気がする。

特に象徴的なのは佐賀一区の原口。前回惜敗した相手候補が汚職で
パクられとという大きなプラスがあるのに、各紙情勢でも横一線。
おまえは言ったい何をやっていたのかと小一時間問い詰めてやりたい！
テレビばかりに出てちゃらちゃらして選挙区を地道に回るのを疎かにして
いるからこうなるんだ。執行部はもしまた比例復活などという情けない結果
に終ったらテレビ出演を取りやめさせて選挙区に張り付くように言い聞かせろ!

352 ：無党派さん：03/11/06 00:16 ID:ip8XIWaF

>>349
高齢者が固いから結局、雨だと自民有利になるよ

353 ：無党派さん：03/11/06 00:17 ID:xhs3j8lI

天気がどうなろうと結果は大して変わらないよ。

354 ：無党派さん：03/11/06 00:18 ID:Qx0aPGGi

>>346
比例で第一党となるわけだが。

355 ：無党派さん：03/11/06 00:19 ID:y+UmtVsY

>>352
自民有利かどうかは別として、確実に公明有利になるからやっぱり曇ってホスィ。

356 ：無党派さん：03/11/06 00:19 ID:xhs3j8lI

曇りで選挙日和っていわれるときもあったけど、大して投票率は上がらなかった世

357 ：無党派さん：03/11/06 00:20 ID:055MgOvk

２０代は自民有利と考えるのは誤り。支持政党無しが一番多い。
彼らの多くは自民も民主にも絶望しているか、何も考えていない。

358 ：無党派さん：03/11/06 00:24 ID:tONVKKqM

当日は雨という予報が出ています
創価の影響力が強まりそうだ

359 ：無党派さん：03/11/06 00:26 ID:MId5/0In

2chは公明を過大評価する馬鹿が多すぎる

360 ：無党派さん：03/11/06 00:28 ID:GpiqARZa

雨に濡れたくないから、投票に行かないような引き篭もりは、学会にその時点で負けてる罠ｗ
雨くらいで棄権するなよ、、、なさけねぇ国

361 ：無党派さん：03/11/06 00:32 ID:AhR+Aowy

現内閣の支持率が高いときは、浮動票は与党に行きそう。
自民はむしろ高めの投票率を期待しているのでは。

362 ：無党派さん：03/11/06 00:36 ID:xhs3j8lI

埼玉補選で無党派は民主候補に６０％、自民候補は共産以下の１９％だった
終盤情勢調査で未定の無党派が動くからまだわからないよ

363 ：とく：03/11/06 00:36 ID:oShnUjem

えっと、今日も、大阪９区は盛り上がっていませんね。
さてと、その一方、このスレは伸びていますね。
昨日、スレを制作しましたが、驚きです。
今日は、奈良のほうまで、用事で出かけてきましたが、
衆議院選挙は盛り上がっていませんでしたね。
まだ、知事選の方が、盛り上がってるのかもしれませんね｡
前田候補の支持者達が、徒党を組んで行進されていました。
大阪府民の私まで、ビラを配っておられましたが、
さすがに辞退してまいりましたが。

364 ：無党派さん：03/11/06 00:36 ID:4j/iHGz8

>>359
公明は８００万票を持ってるんだから脅威に決まってるだろ
小選挙区は３００だから既に自民党は民主党に対して
一区あたり２万６千票も基礎票が多い

365 ：無党派さん：03/11/06 00:37 ID:MId5/0In

>>364　なら連合関係者のすべての票が民主党に行くのか？　　頭悪すぎ。

366 ：無党派さん：03/11/06 00:38 ID:JmntOZAu

>>364
といっても、公明が自民を支援するのは200弱、
数十の選挙区で動かなく、数十で民主支援。

367 ：無党派さん：03/11/06 00:41 ID:4j/iHGz8

>>365
票を期待してるから自民党は公明党に擦り寄ってるんだろ
公明票が最も計算できる票
それぐらいわかるだろ

368 ：無党派さん：03/11/06 00:44 ID:xhs3j8lI

「比例は他党も選挙区民主に」　菅代表、使い分けの薦め

　「比例はそれぞれ支持する党に入れていただいて結構だが、小選挙区は民主党候補に票を集めてもらいたい」
報道機関の情勢調査では、民主党は比例区で自民党を上回る可能性が指摘されている。
政権奪取のカギは小選挙区の勝敗と見て、「当選可能性の高い民主党候補」（菅氏）に結集することが、野党勢力の「死に票」を減らし、自衛隊派遣の阻止にもつながるとの論理を前面に押し出した。

一方、自民党執行部内には「比例で１議席上積みするより、小選挙区で勝った方が民主党の議席を減らせる分だけ効果的。
接戦の候補者が比例より選挙区の得票を優先させる気持ちは理解できる」と容認する声もあるが、「このままでは比例で民主党が第１党になりかねない」との危機感も。
http://www.asahi.com/politics/update/1105/007.html

369 ：無党派さん：03/11/06 00:47 ID:MId5/0In

>>367　
擦り寄ってるのは公明だ。　
自民（また民主）とくっついてなきゃ、自民からも民主からも共産からも総バッシングされるから。

370 ：無党派さん：03/11/06 00:48 ID:XBQvtc+G

>>368
菅よ焦るな。
焦りは人に見透かされるぞ。

371 ：無党派さん：03/11/06 00:53 ID:lESlg6GG

>>362
埼玉補選の共同調査の”無党派”の全回答者中に占める割合・・・・・・１３％

埼玉補選で投票した”無党派”の全有権者中に占める割合・・・・・・３～４％

埼玉補選で民主党に投票した”無党派”の全有権者中に占める割合・・・・・・１、５～２％

埼玉補選で民主党に投票した”無党派”の１、５～２％は
非自民層と言った方が正確だろう。

372 ：無党派さん：03/11/06 00:53 ID:lESlg6GG

373 ：無党派さん：03/11/06 01:00 ID:xhs3j8lI

>372
無理がある論理

374 ：無党派さん：03/11/06 01:04 ID:lESlg6GG

>>373
おまえがな

375 ：無党派さん：03/11/06 01:06 ID:ip8XIWaF

補選の意味不明のネタやめてよ。ただの荒らしにしかなってないよ。

376 ：無党派さん：03/11/06 01:11 ID:lESlg6GG

日経１０月２８日付　広がる無党派

＞しかし小泉純一郎首相が就任してからは、この傾向に変化がみられる。無党派層の中で
＞「しいていえば好意を持つ政党」に自民党をあげる人が増え、９月の世論調査では
＞自民党が２５％で民主党が１４％。投票率が上がれば野党が有利とは必ずしも言えない状況だ。
＞「好意を持つ政党」がない固い無党派層でも「衆院選でどの政党に投票するか」では
＞自民党が１６％で民主党と並んでいる。

377 ：無党派さん：03/11/06 01:16 ID:E6m2l3IU

>>376
９月のデータでは、もう古い。
もっと直近の調査データないのか。

378 ：無党派さん：03/11/06 01:18 ID:lESlg6GG

>>377
読売の２２万人調査（１１月１、２の両日調査）でも
支持政党なしの無党派層では
自民１７％　民主１７％で拮抗している。

379 ：無党派さん：03/11/06 01:20 ID:E6m2l3IU

>>378
御教示多謝。

380 ：無党派さん：03/11/06 01:20 ID:ip8XIWaF

それって、だからどうしたといえば、どうもしないデータのような気がする。
11月1,2の時点で、だいぶ各選挙区の情勢自体拮抗してるから。
この時点でさらに民主に余力がたくさんあるわけがない。

381 ：無党派さん：03/11/06 01:30 ID:xpkq+eA6

民主169 社民10 共産26無所属の会6 自由連合1 無所属9 計221 自民223 公明30 保守6 計259

382 ：無党派さん：03/11/06 01:31 ID:lESlg6GG

>>380
だからどうしようもないデータとは>>362だろ。
非自民の無党派は各選挙区で民主党支持にまわり、
残りの無党派（終盤情勢でも未定）にはもう余力があまりない。
あるとしても自民と同じ程度であり、大きな変動はないということだ。

383 ：無党派さん：03/11/06 01:32 ID:ip8XIWaF

どうしようもないデータに対抗してどうしようもないデータ出しても実がないからさ。
スルーしとけよ。前もそんなこと言われてたみたいだけど。

384 ：無党派さん：03/11/06 01:34 ID:ip8XIWaF

埼玉補選でいうような無党派の相当部分が11月初旬には「民主」層に入ったと認識する。

385 ：無党派さん：03/11/06 01:37 ID:MId5/0In

>>384　ソースは？

386 ：無党派さん：03/11/06 01:37 ID:Nd+knHs1

朝日や毎日のデータでは無党派層はかなり民主よりに
なってたが。

387 ：無党派さん：03/11/06 01:38 ID:lESlg6GG

>>384
まあそういうことだろう。
民主党支持者の中には
現在、接戦のところは、
態度未定の残りの無党派層が
投票にいけば、民主党が有利になると
思い込んでるふしがある。

388 ：無党派さん：03/11/06 01:39 ID:ip8XIWaF

>>385
分析です。
いつもの民主支持率からの大幅アップは、支持なし層からの移動と見る。

389 ：無党派さん：03/11/06 01:42 ID:055MgOvk

読売では無党派層では民主・自民の支持が拮抗しているが、一番多いのは
「わからない・無回答」で五割以上を占める。これでは判断のしようもないね。
比例では民主が多い。

390 ：無党派さん：03/11/06 01:51 ID:lESlg6GG

>>389
選挙直前ということで
無党派そのものが全体の２５％にまで減っている。
そのうちの「わからない・無回答」の半数（全体の十数パーセント）は
基本的には投票にいない人たちだろう。
投票率が８０％を超えることなんて現実にはありえないからな。
だから残りの無党派層で、態度を明確にしている人たちの動向を見れば
ある程度の判断はできる。

391 ：無党派さん：03/11/06 01:52 ID:2X8LoNfL

尼崎　若い奴投票行かな過ぎ

392 ：無党派さん：03/11/06 01:58 ID:lESlg6GG

比例がやや民主の方が上というだけ。
残ってる無党派層が起きても小選挙区ではもう大きな変動はない。

無党派層（全体の２５％）
【小選挙区】
自民　１６，９％
民主　１６，７％
共産　　３，３％
社民　　１，１％
【比例】
民主　２１％
自民　１６％
公明　　５％
共産　　４％
社民　　３％

393 ：無党派さん：03/11/06 02:00 ID:ip8XIWaF

>>392
言い切るのはどうかとも思うけどな。
地域的な問題もあるし。

394 ：無党派さん：03/11/06 02:01 ID:GpiqARZa

民主が勝ったら、株価大暴落だろうなｗ
金曜日のうちに売っとくか。

395 ：無党派さん：03/11/06 02:04 ID:ip8XIWaF

株の話題は荒れるから別スレで
【未来】03衆院選展開予想・政策論争★２【予想】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067817234/

396 ：無党派さん：03/11/06 02:05 ID:lESlg6GG

>>393
だから「大きな」とつけている。
小さな変動でも本当にギリギリの接戦ならば
もちろん当落の影響はあるだろう。
しかしそれは自民に有利の場合も民主に有利な場合も
どちらでもあるということ。

397 ：無党派さん：03/11/06 02:10 ID:055MgOvk

それはどうかねえ・・・都市部と農村部ではまた違いもあろうし。

398 ：無党派さん：03/11/06 02:12 ID:uZ5Aiu4C

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf16.html

土井たか子と北朝鮮：土井たか子（本名：多賀子）は帰化した朝鮮人であり、
帰化前の名前は「李高順、イ･コジュン」だった、そして親戚の多くが平壌に住んでいると言う話がnetにたくさんある。　参考：google「土井たか子*李高順」
この話がｎｅｔで急速に広がったのは「國民新聞 03･06･25」（このｎｅｔ版はＵＰが6･25よりかなり遅かった）が
「土井たか子はやはり朝鮮人（李高順）だったのか」と言うタイトルで「兵庫県の西宮、芦屋界隈で、
社民党の土井たか子党首は『朝鮮人・李高順』という噂が流れている」と報じた事からだと思うが、
可能性としては上に紹介したように「姉が在日朝鮮人と結婚したあと平壌に移住した」と言うのが、正しいように見える。
土井の住んでいた神戸市長田区は＜在日外国人の高齢化と社会福祉―神戸市長田区＞に見られるように、当時から在日朝鮮人がたくさん住んでいた地域である。　
土井たか子が北朝鮮を賛美したり擁護しているのは、その思想からなのか、
姉の家族や親戚が平壌にいるからなのかは解らないが、日本から帰還した大部分が差別的な扱いを受けているなかでの「特権階級」暮らしは、
少なくとも北朝鮮が土井たか子の存在～貢献を高く評価しているのは間違いなさそうであるし、土井たか子もそれに答えてきた。

399 ：無党派さん：03/11/06 02:14 ID:ip8XIWaF

選挙区情勢が出た時点から、投票までにそんなに変わるものではないと思う。
結果が間違っていたら調査がおかしいという意味もあるので、
そのあたりは数字でははかれない。
実際、補選直後から糞データが上がってるが、ここまで民主が取り込んだわけだし。
調査の数字はどうかという面もある。

また、実際のところ、パーセンテージで漠然と出してあっても候補を見ないとよくわからない。
今回の場合、ほとんどが二大候補者に集約してるというのも初めてだし。
比例と小選挙区で差が出るのも候補者の影響だし。
田舎の少数で圧倒的に有利な政党と都市部の多数で薄くリードする政党だったら、結果予想が微妙になる。

400 ：無党派さん：03/11/06 02:16 ID:xhs3j8lI

いつも２０議席の誤差が出るよね　だから±２０とか平気でしているんだろうけど

401 ：無党派さん：03/11/06 02:18 ID:lESlg6GG

まあ都市部でも自民は回復してるわけだがな。

自民、大幅増の４０％　２大政党対決が鮮明に　政党支持率調査　
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1103-334.html

　共同通信社が十月三十一日から十一月一日に実施した衆院選に関する全国電話
世論調査の結果、自民党の政党支持率は３９・９％で前回二○○○年衆院選時よ
り６・４ポイント増加した。民主党も２・３ポイント増の１１・９％と伸ばし、
「二大政党対決」が基調となっていることが鮮明になった。

　自民党は東京で８・３ポイント上昇するなど、大都市圏で顕著に回復。一方、
「都市に強い」はずの民主党は首都圏で自民党より伸び率が低く、都市部で
両党の戦いぶりが選挙の行方を決することになりそうだ。

　公明党は０・３ポイント増の４・５％。共産党が０・９ポイント減の３・２％、
社民党が１・４ポイント減の２・５％で退潮傾向を示した。

　「支持政党なし」と答えた無党派層は３０・４％で前回から３・２ポイント
減っており、この取り込みの成否も重要だ。

　支持率を比例ブロック別にみると、自民党が北関東、北信越、中国、四国、
九州で４０％を超え、前回２０％台だった東京、近畿で３０％台になったのが
目を引く。民主は東北、北関東、南関東、東京、北信越、近畿、九州で二けた
に乗せ、もともと強い北海道、東海と合わせ九ブロックで１０％台になり、
二大政党の一翼と有権者から認知されたようだ。民主党では小沢一郎氏の地元
岩手で１９・５％と一挙に１６・３ポイント増えた。

　無党派層は近畿で８・６ポイント減の２４・１％、東海が６・３ポイント減
の３３・２％。減少分がほぼ自民党の支持率増加分と重なる。

　県別では、自民党が宮城、滋賀、京都で１０ポイント以上増やすなど四十二都道
府県で増加。減少は四県だけだった。民主は四十三都道府県で増加、三県で減らした。

402 ：無党派さん：03/11/06 02:19 ID:Qx0aPGGi

調査に答えてる人が大体六割強、態度をはっきり決めてる人が六、七割だから
調査で候補者名や政党名が得られた人が約40％。投票率60～70％として残り20％～30％は
まだ決めてないか無回答なわけだ。電話調査で残りの20～30％を推測するのは
まず不可能。ここの予測ができないから新聞調査は外れる。
「答えが得られた40％でとりあえず推測してみました」というのが新聞予想。
そのことわりが「情勢は大きく変動する可能性がある」。

403 ：無党派さん：03/11/06 02:21 ID:lESlg6GG

民主党の方でもまだ残ってる無党派層に期待するより、
小選挙区で社民、共産に投票する人に民主党への投票を
呼びかける戦術をとっている。当然だろう。

民主党を支持するような無党派はほとんど吸収したからこそ、
都市部の小選挙区で自民と互角の戦いをしている。
あと残ってるの無党派はもう別に民主党よりというわけではない。

「比例は他党も選挙区民主に」　菅代表、使い分けの薦め
http://www.asahi.com/politics/update/1105/007.html

404 ：無党派さん：03/11/06 02:22 ID:rXE+ovEp

自民２３０
民主１８０

こんなかんじでしょ。

405 ：無党派さん：03/11/06 02:22 ID:Qx0aPGGi

>>402　自レス
電話調査じゃなくてちゃんと昔のように訪問までして
調査したらこの不確定部分はかなり埋まるんだろうけどね。

406 ：無党派さん：03/11/06 02:22 ID:ip8XIWaF

>>401
この類の調査って選挙に結びついてないと思うんだよ。
回復ってなにがどう回復なのかがわからないし。
比例に結びついてないし。
屁理屈みたいに新聞のデータ出してこないで、もっと分析に役立つことしてくれ。

407 ：無党派さん：03/11/06 02:23 ID:rZ8TT9SK

>>403
投票率をもっと上げる必要はある。
創価の影響力が大きい選挙は絶対健全じゃない。
自民圧勝にしたって、あとで大きな顔をされるに決まっている。

408 ：無党派さん：03/11/06 02:23 ID:xhs3j8lI

最後まで決めない残った無党派は祭り好きだから、政権交代の民主党に投票すると思う。

409 ：無党派さん：03/11/06 02:24 ID:ip8XIWaF

>>403
両面的な戦略という考え方はできないの？
どちらかを捨てた根拠じゃなくて、菅が必死だという証拠にしかなってないと思うが。

410 ：無党派さん：03/11/06 02:26 ID:Qx0aPGGi

>>409
必死もなにも別に当たり前のことだろ。
なんでそれをもっと言わないのかと思ってたけど
まあ、直前以外にいってもあまり意味はないわな。

411 ：無党派さん：03/11/06 02:26 ID:ip8XIWaF

>>407
民主党がただ単にいつものように呼びかけても上がらないけどね。

412 ：無党派さん：03/11/06 02:26 ID:uZ5Aiu4C

413 ：無党派さん：03/11/06 02:26 ID:mAwzNols

健全とか健全じゃないはどうでも良い。
ここは新勢力予想スレ。

414 ：無党派さん：03/11/06 02:26 ID:lESlg6GG

>>408
終盤情勢で政権交代は起こらないことが
はっきりわかってしまったのでそれはないな。
むしろ民主党支持を答えた無党派でも
投票に行かない人が出てくる可能性がある。

415 ：無党派さん：03/11/06 02:27 ID:ip8XIWaF

>>410
比例は他党でも、というところは党首がいう言葉としては必死だと思うけど。

416 ：無党派さん：03/11/06 02:29 ID:K1RukXuv

マスコミは煽っているようだが、
世間的にはそれほど盛り上がっているようには思えない。
よって、投票率はそれほど高くないと、個人的には思う。
民主獲得議席は180前後だろうと推測。200はどう考えても無理だな。

417 ：無党派さん：03/11/06 02:29 ID:xhs3j8lI

産経は３万人ほど。1選挙区当たり１００人。報道2001のほうが精度高そう(ｗ

毎日は7万人ほど　産経よりましだが１選挙区当たり２００人程度

朝日読売は２０万人ほど　１選挙区あたり７００人程度

418 ：無党派さん：03/11/06 02:29 ID:GpiqARZa

民主負けたら、菅は小沢にお払い箱にされるだけでしょｗ
次は誰？枝野？原口？小粒だねぇ

419 ：無党派さん：03/11/06 02:30 ID:ip8XIWaF

>>408
>>414
行こうか行かないか、っていうような人間は、民主支持とは限らないだろ。
むしろ、どっちか決めずに、どっちでもいいけどなんとなく行こうかなぁって感じ。
そこでどっちを選ぶかだ。
別に自民支持の無党派だから行くということもない。

420 ：無党派さん：03/11/06 02:31 ID:xhs3j8lI

調査をするなら、出口調査並みの３０万人規模でやるべき
１選挙区あたり１０００人　

421 ：無党派さん：03/11/06 02:31 ID:Qx0aPGGi

>>415
選挙中は各党の主張もあるからそういうことは言わないが
投票直前に選挙区で野党票をまとめるように説得するのは当然だろ。
自民と公明は連立を組んでるから最初からそれが前提だけど。
社民や共産は選挙区で勝とうというより比例票の掘り起こしが目的なんだから。

422 ：無党派さん：03/11/06 02:33 ID:Qx0aPGGi

>>420
電話調査なら100人も1000人もそんなに変わらんよ。調査方法の方が問題。

423 ：無党派さん：03/11/06 02:33 ID:ip8XIWaF

>>421
今選挙中だけどね。
当然といわれると困るが。

424 ：無党派さん：03/11/06 02:33 ID:Q3jRLKvw

てか、なんでインターネット投票にしないん？
投票率も上がり、集計も早く、コストも圧倒的に安く上がるのに。

１キロも離れた学校に投票行くのがめんどいぞ！ｺﾞﾗｧ

425 ：とく：03/11/06 02:34 ID:Yb4OsFMW

>>420
やるにこしたことはない｡
ただ、コスト面は、ばかにならない｡
まあ、何社かで共同でやるしかないかな｡

426 ：無党派さん：03/11/06 02:35 ID:NUc8HtnQ

>>408
最後まで決めないような無党派は、結局投票しない層だよ。
もう一週間切ってるんだぜ？

427 ：無党派さん：03/11/06 02:35 ID:GpiqARZa

このタイミングで、この発言
まるで「死なばもろとも」的で、素敵ですね、土井たか子ｗ
菅にとっちゃ、いい迷惑だな、こりゃ

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031105ia22.htm

民主党政権参加へ社民・土井党首が前提条件

　社民党の土井党首は５日、広島市内で記者会見し、衆院選で政権交代が実現した場合の対応について、
「民主党を軸とする政権に、連立を組んで参加する。そこで党の主張を生かしていけると確信する」と明言した。

　そのうえで、〈１〉憲法９条の順守〈２〉現行の年金水準の維持〈３〉イラクへの自衛隊派遣中止――
を連立参加の前提条件とする考えを示した。

428 ：無党派さん：03/11/06 02:35 ID:lESlg6GG

>>419
正確にいえば「政権交代が起こる」という
マスコミの煽りで民主党に入れようと思った
無党派が、終盤情勢を見て諦めて
行かなくなるということだな。

429 ：２０００年衆院選の共同通信終盤情勢：03/11/06 02:38 ID:xhs3j8lI

自民単独で安定多数の勢い　与党計３００議席に迫る

　第四十二回衆院選挙の投票を二十五日に控え、
共同通信社は十六日から十八日にかけて全国の有権者二十七万四千人を対象に電話世論調査を実施、三百小選挙区と、十一ブロックの比例代表（定数合計一八○）の終盤情勢を探った。
自民党は、小選挙区と比例を合わせて安定的な国会運営に必要な「安定多数」（二百五十四議席）を上回る二百六十議席を単独で確保する勢い。
公明党は不振で解散時の議席を減らし、保守党も半分以下となる見通しだが、与党三党では計三百議席に迫っている。
民主党は百十議席程度と伸び悩み、共産党は減らしそうだ。自由党は善戦、社民党も健闘している。

　ただ回収率は六二％で、三五％の回答者が調査時に投票態度を決めていない。投票日まで四日残っており、投票率の行方も絡み情勢が流動する可能性もある。

　自民党は小選挙区で、厚い保守地盤の群馬、富山、岐阜、島根、岡山、愛媛で議席を独占する気配を示すなど、
百七十議席程度をほぼ固めた。さらに五十人程度が当選圏に近づいており、比例も計六十議席前後を獲得するとの予測。解散時に持っていた二百七十一議席に達する可能性も出てきた。

　民主党は四十議席前後をほぼ固め、さらに約四十人が首都圏、近畿などの都市部を中心に、与党側と激しく競り合っている。比例は解散時の四十七議席と同程度にとどまりそうだ。

430 ：無党派さん：03/11/06 02:40 ID:ip8XIWaF

>>428
わからんこともないが、そんなに影響が大きいかどうかはわからんな。
今回は激戦区が多いから中盤情勢見て行こうか（自分の票で選挙区情勢変わるかも）と思う人間もいそうだ。

431 ：無党派さん：03/11/06 02:41 ID:lESlg6GG

民主党は終盤情勢以後、
政権交代への幻想をなんとか
つなぎとめようと閣僚を発表したり、
土井社民を引き入れたりして
現実性を持たせようと必死だけど、
どこまで効果あるか。
むしろ逆効果のような気もするけどね。

432 ：無党派さん：03/11/06 02:41 ID:Qx0aPGGi

>>429
しかし、こんな予想して恥ずかしくないのかね。

433 ：無党派さん：03/11/06 02:43 ID:Qx0aPGGi

>>431
政権交代の可能性が現実味を帯びた予想がでた方が自民が伸びると思うが。

434 ：無党派さん：03/11/06 02:43 ID:ip8XIWaF

>>431
そういったものは受け取り方によるからね。
俺は活発に動くことはけっこうだと思う。

435 ：無党派さん：03/11/06 02:44 ID:GpiqARZa

競馬予想といっしょで、予想するのは個人の自由だから楽しんでりゃいいんじゃない
それを公衆の面前に晒すのは、いささか痛いけどねｗ

436 ：無党派さん：03/11/06 02:46 ID:lESlg6GG

>>432
その反省もあって、今回はかなり自民を低めに出してると思うよ。
ナマ数字だと２６１だけど発表は過半数の２４１だからね。
もっとも不人気な森内閣と違うから、２０も落ちないと思うけど。

437 ：無党派さん：03/11/06 02:47 ID:NUc8HtnQ

>>435
>>429は共同の記事なんだから、影響力考えたら、個人の自由ってのはちょっと。
自民が終盤情勢の報道を規制したくなる気持ちもちょっとだけわかる。

438 ：無党派さん：03/11/06 02:48 ID:xhs3j8lI

森のときは生数字が３２０だったけど

439 ：無党派さん：03/11/06 02:49 ID:lESlg6GG

>>438
どうせソースないんでしょ。

440 ：無党派さん：03/11/06 02:49 ID:MId5/0In

>>437　何が言いたいのかわからん。　>>435は新聞の世論調査の話をしているのではないと思うが？

441 ：無党派さん：03/11/06 02:49 ID:ip8XIWaF

>>436
中盤情勢にもなると、真水が多くなる。

442 ：無党派さん：03/11/06 02:49 ID:Qx0aPGGi

>>436
森が不人気なのは2000の総選挙前の調査の段階でも分かってたことだろ。
調査に無関係の人ほど総理の人気に左右されるということか？

443 ：無党派さん：03/11/06 02:50 ID:lESlg6GG

444 ：無党派さん：03/11/06 02:51 ID:ip8XIWaF

勝手に新聞が反省してることにするのはどうかと思うな。
それは、推測が推測を呼んだ類の話。

445 ：無党派さん：03/11/06 02:51 ID:Qx0aPGGi

>>442
訂正「調査に無関係」→「調査に無回答」

446 ：無党派さん：03/11/06 02:51 ID:ip8XIWaF

>>443
コピペ何度もするな。そういうのはよくない。

447 ：無党派さん：03/11/06 02:54 ID:Qx0aPGGi

とにかく調査に無回答や態度を決めてない人が何を考えてるかはわからない。
新聞社は電話調査した人の自宅に言って何を考えてるか聞き出せ。
半ば脅してでも聞き出せ。ｗ

448 ：無党派さん：03/11/06 02:55 ID:lESlg6GG

>>442
森が不人気でもアナウンス効果がどこまで出るかまでわからんだろ。
前回の失敗を踏まえない報道機関などないだろう。あったら終わってる。
前回の反省を踏まえて予想されたのが今回の数字。
だからナマ数字より２０も低くだしている。

449 ：無党派さん：03/11/06 02:56 ID:055MgOvk

引用したければ　>>レス番号　でやれよ。うざったい。

450 ：無党派さん：03/11/06 02:58 ID:xhs3j8lI

明日の小泉遊説
大阪縦断。西村と松浪の選挙区行かず。あきらめたか？

火曜から木曜の安倍遊説
選挙てこ入れというよりも、消化遊説という感じ。

451 ：無党派さん：03/11/06 02:59 ID:ip8XIWaF

>>448
それは勝手な価値判断だと思うよ。こじつけというか。
これまでも失敗など数知れず。むしろ最近では橋本のときがひどくなかったか？

452 ：無党派さん：03/11/06 03:01 ID:xhs3j8lI

■菅直人代表

＜東京＞
　07:00　南大沢駅　駅立ち
　09:40　拝島駅前　街頭演説
　13:15　立川グランドホテル　記者会見
　13:55　JR立川駅北口　街頭演説
　15:35　町田駅北口　街頭演説
　16:55　八王子駅北口東急スクエア前　街頭演説
　　　　→練り歩き（17:30～）
　17:50　流し遊説（長崎屋～京王八王子駅前ロータリー)

453 ：無党派さん：03/11/06 03:01 ID:ip8XIWaF

>>450
松浪って健太でいいの？
ちょんまげのほうは保守新だね。
西村のところはあきらめざるを得ないだろう。調査によっては岡下３位以下だから時間の無駄。

454 ：無党派さん：03/11/06 03:01 ID:lESlg6GG

>>451
それならば、森内閣の時と同じようになると思うほうが
勝手な価値判断で。こじつけだな。
森内閣とは明らかに状況が変わってるにもかかわらずね。

455 ：無党派さん：03/11/06 03:03 ID:xhs3j8lI

>４５３
松浪健太のところはいく。高槻駅前で演説

456 ：無党派さん：03/11/06 03:03 ID:ip8XIWaF

>>454
同じようになるといってないが。
毎回その時々で修正を加えるだろう。
前回選挙が特殊のように語るのは勝手な判断だということだ。
こじつけってなにが？

457 ：無党派さん：03/11/06 03:06 ID:lESlg6GG

>>456
特殊もなにも、選挙情勢など選挙ごとに違うだろう。
それを同じであるかのように前回の結果をしつこく
持ち出して、あたかも今回も同じになるかのごとく
主張することこそ、勝手な判断だね。

458 ：無党派さん：03/11/06 03:09 ID:ip8XIWaF

>>457
それを俺に言うなよ。
糞な主張に根拠のないレスで応酬してるのなんか見てるのつまらないんだよ。
スルーしとけ。いつ同じことコピペしやがって。

459 ：無党派さん：03/11/06 03:13 ID:lESlg6GG

>>458
このスレに来ると、
しつこく埼玉補選の無党派のデータとか
前回の終盤情勢と結果を持ち出して、
必死なヤシがいるから、
現実を教えてやってるだけ。
だからコピペにはコピペで返すまで。

まあ、民主党が不利な情勢だから
なんにでもすがりたい気持ちは
わからんでもないがね。

460 ：無党派さん：03/11/06 03:15 ID:ip8XIWaF

じゃあまた見かけたら叩かせて頂きます。
もっと分析・予想に協力的な態度で臨んでほしいと思うけど。

461 ：無党派さん：03/11/06 03:17 ID:lESlg6GG

叩いてたつもりだったんだ。
ぜんぜん気づかなかった。ｗ

462 ：　：03/11/06 03:18 ID:01PFeOwZ

税金を使い込んで借金まみれの政府を残した自民に謝罪と賠償を要求汁！

463 ：無党派さん：03/11/06 03:21 ID:ip8XIWaF

俺は一方的に気違った主張をしないので、叩いてないと思うかもね。
あなたはキチガイしか見えないようだね。
戒めてるつもりだったのだが。
まぁいいよ、あなたはその芸当しかできないようだから。

464 ：無党派さん：03/11/06 03:28 ID:lESlg6GG

>>463
ついにキレたか。
なんだかねえ。まあ別にいいけど。

君が何を言おうが、叩いてるつもりであろうが、
戒めてるつもりであろうが、漏れのスタンスは変わらんよ。
糞な主張を見てレスすることもあれば、めんどくさいから、
しないときもある。またはコピペで済ますこともある。
ただそれだけのこと。
基地外に基地外と言われてもなんとも思わんし。

465 ：無党派さん：03/11/06 03:29 ID:ip8XIWaF

切れてないですって。
ここは選挙板でも分析的なレスが読めて面白いスレだから、それを守りたいだけ。

466 ：無党派さん：03/11/06 03:31 ID:ip8XIWaF

俺はあなたをキチガイと言ってないですよ。勘違いしないように。
あなたこそひどいな。

467 ：無党派さん：03/11/06 03:35 ID:055MgOvk

ID:lESlg6GGが全面的に悪い。意見を言いたければ勝手に言えばいいが、
コピペ厨は嫌われるのは、どこの掲示板でも一緒。

468 ：無党派さん：03/11/06 03:37 ID:Qx0aPGGi

>>467
いや、そんなこともないよ。よくある展開。

469 ：無党派さん：03/11/06 03:39 ID:ip8XIWaF

うん、前にも経験ある・・・あー
ま、コピペが減りゃいいや

470 ：とく：03/11/06 03:40 ID:Yb4OsFMW

まあ、まあ、穏やかに。

471 ：無党派さん：03/11/06 03:40 ID:lESlg6GG

>>467
君がそう思うのは自由だが、
漏れのスタンスは464で書いたとおりだ。
今後も一切変えるつもりはない。
コピペは埼玉補選の無党派のデータやら、
前回の終盤情勢と結果に対してのものであって
それも変わらんよ。
むしろ民主党支持者の方がそれらを含めた
コピペ厨が多いと思うけどね。

472 ：無党派さん：03/11/06 03:41 ID:B9dWN854

ID:lESlg6GGはソースを貼ってあげているのに、IID:ip8XIWaFが民主党不利だからヒステリーを起こしているだけじゃん。

406 名前：無党派さん[] 投稿日：03/11/06 02:22 ID:ip8XIWaF
>>401
この類の調査って選挙に結びついてないと思うんだよ。
回復ってなにがどう回復なのかがわからないし。
比例に結びついてないし。
屁理屈みたいに新聞のデータ出してこないで、もっと分析に役立つことしてくれ。

473 ：とく：03/11/06 03:44 ID:Yb4OsFMW

どういういきさつなのかは、よくわからないが｡
穏やかに穏やかに｡
まあ、あと選挙戦も、
木曜・金曜・土曜だし、
仲良く選挙予想していきましょうな。
比例区の情勢や小選挙区の情勢など｡

474 ：無党派さん：03/11/06 03:45 ID:ip8XIWaF

>>401に関して、自民党が無党派層に強いことの根拠にするのもけっこうだけど、
それをスレの流れとの関係で読むとね。

475 ：無党派さん：03/11/06 03:49 ID:lESlg6GG

民主党やその支持者が今必死なのはしょうがないよ。
厳しい情勢であるのは間違いないんだし。
少しでも自分たちに都合のよいデータがあれば、
それにすがりたい気持ちもわからんでもない。
しかし、同じ主張を何度もしつこく繰り返したり、
ヒステリーを起こすようだとさすがに困るけどね。

476 ：無党派さん：03/11/06 03:51 ID:ip8XIWaF

そういう争いじゃなくて、小選挙区情勢・比例情勢のスレに戻しましょうや。
俺の誘導の仕方も悪かったさ。けど、開き直らないで努力してくれ。
民主コピペも自民コピペも繰り返し貼らないでくれ。

477 ：とく：03/11/06 03:51 ID:Yb4OsFMW

まあまあ、そう熱くならずに、
穏やかに穏やかに、
まだまだ、様々な要素で、
情勢だって変わることもあるでしょうから、
あくまで楽しく予想を楽しんでいきましょうや｡

478 ：無党派さん：03/11/06 03:51 ID:cH2cGSZU

源太郎必死すぎ（ｗ

479 ：無党派さん：03/11/06 03:52 ID:Qx0aPGGi

「民主に厳しい情勢」って言っても新聞予想だけでしょ。
それも外れて当たり前だし。

480 ：無党派さん：03/11/06 03:54 ID:lESlg6GG

マジで源太郎だったらいやだな。ｗ

481 ：無党派さん：03/11/06 03:56 ID:ip8XIWaF

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

482 ：無党派さん：03/11/06 03:56 ID:055MgOvk

>>471
その時はコピペ無しで言えばいい。民主がある程度勝つとの見方を示す
方は～の記事ではどうだった云々と言っていることが多い。過去スレ見れば
わかると思うが、一々コピペを貼りまくってるのは、一昨日当たりからあなた
一人だけ。だから嫌がられる。

483 ：無党派さん：03/11/06 03:58 ID:055MgOvk

大体、勝手に民主支持者と認定してやるなよな。そういうのが荒れるもとだ。
あ、わざとやってるのか？だとしたら何も言うまい・・・

484 ：無党派さん：03/11/06 03:59 ID:xebSUVGs

>>479
一つ一つ選挙区を見れば厳しいよ。
東京にしろ神奈川にしろね。

485 ：無党派さん：03/11/06 04:00 ID:ip8XIWaF

>>483
それも荒れそうな発言・・・
俺はまだ小選挙区で入れる候補未決定の、一介の選挙オタクですので気になさらず

486 ：　：03/11/06 04:00 ID:01PFeOwZ

漏れは民主支持なんだが、
菅が焦って社民なんぞを無視できないでいるのには、
イラ菅だな。

487 ：無党派さん：03/11/06 04:00 ID:rZ8TT9SK

俺の予想。
民主162±7議席

488 ：無党派さん：03/11/06 04:04 ID:ip8XIWaF

>>484
東京ってキビちいでつか？　深谷と菅原ですか？
俺的には、与謝野が負けそうなのが印象大きいです。
神奈川は確かに厳しいと思うね。岩国が勝つと帳消しだけど。
意外な情勢の大阪もあるし、まぁどうなるか。

489 ：無党派さん：03/11/06 04:05 ID:rZ8TT9SK

よさのかおるって全部ひらがなみたいだね。
あれだとなんだか馬鹿っぽくみえてマイナスだね。

490 ：無党派さん：03/11/06 04:10 ID:Qx0aPGGi

>>484
厳しいっていうのが新聞予想で見てるからだろ。ｗ
民主がほとんど独占に近くなる可能性も十分あると見てるが。
与謝野・深谷・小杉・島村当たりが返り咲いて石原三男が勝つ
というくらいの予想なら厳しいが。自民が確実に取れるところって
どこよ？二三の選挙区しか思い浮かばんが。

491 ：無党派さん：03/11/06 04:10 ID:xebSUVGs

>>488
いや、オイラが言いたかったのは首都圏ではこれ以上
議席を伸ばす余地がほとんどないということで。

東京は一区は与謝野が僅差で勝ち切ると読んでいる。

逆に深谷は無理かもしれない。自民党の独自世論調査では
互角だったらしいが、あそこは民主候補が鳩山後援会をがっちり
捕まえているから、深谷には厳しいと読んでいる。いずれにしろ
僅差の勝負だけどね。

492 ：”菅直”人は愚か者発言に講義しないの？：03/11/06 04:12 ID:q1gwE5Lm

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200310310000000000013290000

民主党の本音

　以下は、「民主党政策集」から、私自身の気になる項目
だけを抜き出してみました。へえー、やっぱり、民主党っ
てこういう政党だったんだ、というのが、率直な感想です。
これだけ見ると、社民党とどこが違うの？　という感じで
すが。投票の際のご参考まで。

永住外国人の地方選挙権

戦後処理問題

新しい国立追悼施設の設立

選択的夫婦別姓

493 ：無党派さん：03/11/06 04:12 ID:M1Z7u0XF

民主党は九州・中国・四国で勝てないのが痛いな
こいつら田舎の愚民どもは日本から切り捨てるべきだね

494 ：無党派さん：03/11/06 04:16 ID:0qLptr2r

投票日が近づくにつれ
一気に殺伐としてきたな。

495 ：無党派さん：03/11/06 04:19 ID:3nagpfPX

>>493
基地外候補なくしてから言ってね。

496 ：無党派さん：03/11/06 04:20 ID:055MgOvk

四国は一部で頑張ってる企業もあるようだが、中国はユニクロくらいか。
もっとも、ユニクロは別段技術力があるわけでもないし・・・
九州もなんかあったっけ。東北もないけどね。

497 ：無党派さん：03/11/06 04:20 ID:Qx0aPGGi

>>493
田舎の土建屋は社員に自民に不在者投票で入れるように命令して
役所で来たかどうか監視してるしね。
ド田舎になると手の動きを見られたら投票用紙に印をつけさせたりするからね。
田舎は怖いところだよ。ｗ
そこら辺から票を取ろうとするよりは日本から田舎が減るのを待つしかないね。

498 ：無党派さん：03/11/06 04:22 ID:4Wc37+mg

でも、大阪優勢もあてにならない
創価のおばちゃんが新聞報道で焦ってるのか
何度も電話がかかってきてる
意外と与党が終盤引き離す感じ

499 ：無党派さん：03/11/06 04:23 ID:ip8XIWaF

>>491
埼玉、千葉なんかでは余地はありそうだね。
失敗すると少数のままだけど。
「厳しい」というのは、特に首都圏が劣勢だというのではなくて、
地方のディスアドバンテージを跳ね返す圧倒的な勝利が都市部で望めないということですね。

500 ：無党派さん：03/11/06 04:24 ID:Qx0aPGGi

>>498
そう。今の選挙情勢予想で確実なのは公明票だけ。
もっとも投票率次第ではそれすらも「どうかな」という感じになるが。

501 ：無党派さん：03/11/06 04:26 ID:B9dWN854

>>497　ソースは？　

502 ：無党派さん：03/11/06 04:27 ID:Qx0aPGGi

>>501
何？写真とか？ｗ

503 ：無党派さん：03/11/06 04:28 ID:055MgOvk

まあ、伝説の類だね。公明も監視してるって話もあったけど、
実際には難しいだろうね。

504 ：無党派さん：03/11/06 04:29 ID:B9dWN854

>>502　デマ？　警察に通報しとくわ

505 ：無党派さん：03/11/06 04:29 ID:4Wc37+mg

どの新聞報道も公明党に厳しく予想してるのが怖いな
各新聞社内に創価学会員が相当増えてるんじゃないのかな？
新聞で厳しく予想→各選挙区の創価学会の支部が組織を引き締める
→学会員のおばちゃんが大活躍→後半盛り返す
と言う風に考えてしまうのは俺だけか？

506 ：無党派さん：03/11/06 04:29 ID:CLWqbOdq

>501
>502
土建屋の知り合いに聞けばわかるよ。

507 ：無党派さん：03/11/06 04:30 ID:fbAuoYbi

ぎゃははは！
この神様は二回目の抗議電話でｶﾅｰﾘ論理武装したな。GOOD　JOB　！！！
**************************************************************
[音声]
北朝鮮による拉致問題の解決を訴えるため都内で開かれた「同胞を奪還するぞ！全都決起集会」（10月28日の石原都知事講演を録音したもの）
ttp://up.isp.2ch.net/up/2a3a4f7539b1.wma　[保存しますた]　4.81MB (5,044,571 バイト)　16分10秒ごろからが本件で捏造された箇所

[抗議電話音声up]
電話録音１／２投稿者：市庁舎投稿日：2003年11月04日(火)　17時29分32秒
TBS_TEL_WAV1.wav　ファイルサイズ[1959288byte]　[会話テキスト]
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=6181&mode=d　[保存したかも]
電話録音２／２投稿者：市庁舎　投稿日：2003年11月04日(火)　17時37分59秒
TBS_TEL_WAV2.wav ファイルサイズ[2959952byte]　[会話テキスト]
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=6182&mode=d　[保存したかも]

さらにその後
http://up.isp.2ch.net/up/5ac4afb8932d.wav　4.96MB (5,211,446 バイト)
http://up.isp.2ch.net/up/518a99f10539.wav　4.19MB (4,395,484 バイト)
********************************************************************

508 ：無党派さん：03/11/06 04:32 ID:FBW3Yq0w

>>497
確かマキコんところはそんなことやってるって
文春だか新潮に書いてあったな。

509 ：無党派さん：03/11/06 04:32 ID:xebSUVGs

>>499
そういうことだす。
ただ、神奈川は劣勢になると思う。

510 ：無党派さん：03/11/06 04:33 ID:Qx0aPGGi

>>503
>>504
「組織力」の意味を知らないね？ｗ

511 ：無党派さん：03/11/06 04:40 ID:4Wc37+mg

同じく都市伝説みたいな話として。
投票所の近くに事務所を借りて、そこに有権者の人間を集める。
投票せずに持ち帰った投票用紙に、支持する候補者の名前を書いて
それを持たせて投票所に行かせて白紙の投票用紙を持って帰らせる。
この作業を繰返して、確実に支持する候補者に投票をさせるという話を
聞いたことがある。

512 ：無党派さん：03/11/06 04:45 ID:FBW3Yq0w

>>511
創価のF票なんてそういうもんじゃないの？

513 ：無党派さん：03/11/06 04:47 ID:lR57XyzL

＜衆院選＞激戦区の自民候補　「比例は公明に」と呼びかけ
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000125-mai-pol

514 ：無党派さん：03/11/06 04:49 ID:JnomIZ96

創価は侵食しすぎ・・・

民主候補が「比例は公明」
東京10区　鮫島前議員が文書配る
福岡４区　楢崎氏も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_01.html

515 ：無党派さん：03/11/06 04:49 ID:rZ8TT9SK

投票に行かない奴死刑

516 ：無党派さん：03/11/06 04:50 ID:i4DY3vnd

>>501～>>503

田舎の投票の仕方（といっても東京区部でもあります）説明します。

１　Ａが投票箱に入れたフリをして投票用紙Ａを持ち帰る。
　　　　↓
２　投票用紙Ａに候補者Ｓの名を書き、Ｂに持たせる。
　　　　↓
３　Ｂは、投票用紙Ａを投函し、自分の用紙Ｂは持ち帰る。
　　　　↓
４　Ａは用紙Ｂに候補者Ｓの名を書き、Ｃに持たせる。
　　　　↓
　これの繰り返しです。

517 ：無党派さん：03/11/06 04:53 ID:4Wc37+mg

比例は公明党と言って、候補者本人が
よその選挙区で獲得した自分の政党の比例票のおかげで
比例復活したら大いなる矛盾だな

518 ：コピペ：03/11/06 04:55 ID:lR57XyzL

【↓というわけで選挙に行きましょう】
全国の投票率が何パーセントになったときに、公明票が800万票が
どれくらいの影響をおよぼすことになるかは以下のとおり。

全国の　　　　　　　実際に投票され　　「公明票」　　公明票の
投票率　　　　　　　る総投票数　　　　　組織票　　　割合（影響力）
１００％の場合　　１億２００万　　　　８００万　　　　７．８％
８０％の場合　　　　　８１００万　　　８００万　　　　９．８％
６０％の場合　　　　　６１２０万　　　　　８００万　　　１３．１％
４０％の場合　　　　　４０８０万　　　　　８００万　　　１９．６％

◎２０％の場合　　　　　２０４０万　　　　　８００万　　　３９．２％

２０００年６月２５日の前回の衆議院選挙の投票率（総務省発表）は、
全体の投票率　　６２．５％
２０～２４歳　　３５．６％
２５～２９歳　　４０．６％
３０～３４歳　　５１．７％

519 ：無党派さん：03/11/06 04:57 ID:4Wc37+mg

>>518
白票も同じだぞ

520 ：無党派さん：03/11/06 04:57 ID:FBW3Yq0w

土建屋の組織力は知らんけど創価の組織力はすごいよな。
前の参議院戦で思い知ったよ。

521 ：無党派さん：03/11/06 04:59 ID:Qx0aPGGi

>>520
埼玉補選ﾓﾅｰ

522 ：無党派さん：03/11/06 05:04 ID:Qx0aPGGi

>>520-521
っていうか「参院選」って補選のことかな。

523 ：無党派さん：03/11/06 05:23 ID:M5qgWA1G

>>518　連合の組合員数750万人　良い勝負じゃん（ｗ

524 ：無党派さん：03/11/06 05:25 ID:Qx0aPGGi

連合じゃ三割しかまとまらないもん。

525 ：無党派さん：03/11/06 05:26 ID:M5qgWA1G

>>524　ソースは？　　800人のソースも

526 ：無党派さん：03/11/06 05:26 ID:M5qgWA1G

>>525　800万人のソースも

527 ：無党派さん：03/11/06 05:33 ID:BOtB2H6D

今回の選挙は、マトリックスに負けちゃう気がするよ。
あまりの糞さに皆何もする気がなくなっちゃうんだよ。

528 ：無党派さん：03/11/06 05:41 ID:055MgOvk

>>526
創価学会　８００万でぐぐればいろんな記事が出てくるけど、
文化庁が調べてる信者数のデータが元かと。
創価学会の公称会員数は８００万。実際はそれより少ないとされる。
他の宗教もそうだしね。
雑誌の公称発行部数と同じ。
ちなみに、一番多いのは西本願寺の１０００万と大学の宗教学の時間に
習ったような記憶がある。

529 ：無党派さん：03/11/06 05:42 ID:M5qgWA1G

>>528　　800万人が投票するというソースは？

530 ：無党派さん：03/11/06 05:45 ID:M1Z7u0XF

>>529
労働組合のある企業ではたらいたことあるのか
どうせ厨房なんだろ
いまどき組合なんて機能しとらん

８００万人は公明の比例での得票数だな
ソースは選挙結果を自分で調べろ

531 ：無党派さん：03/11/06 05:47 ID:rZ8TT9SK

>>530
しかし本当は組合っていうのはそれなりの人権闘争の中で勝ち取ってきた大切な権利だからな。
あまり機能しなくなってはいけないんだけどね。
もっとも、企業別だとそれもやむをえなかろう。

532 ：無党派さん：03/11/06 05:49 ID:M5qgWA1G

>>530
800万人が層化だというソースは？　自民や民主とも選挙協力しているのだが？

533 ：無党派さん：03/11/06 05:52 ID:M1Z7u0XF

>>532
面倒くさい
選挙結果を調べろ
毎回、八百万前後の票を獲得してるよ

534 ：無党派さん：03/11/06 05:52 ID:M5qgWA1G

>>533
内訳を聞いているんだよ。
なら、民主の750万票分も連合のものだな。

535 ：無党派さん：03/11/06 05:56 ID:Qx0aPGGi

>>534
無党派が民主党と公明党に同じくらい入れると思ってるの？
いくらなんでもひどすぎるから出直してきた方がいいよ。

536 ：無党派さん：03/11/06 06:01 ID:M5qgWA1G

民主党は　自治労、官公労、日教組、全逓ら　とベッタリだと言う事だな。

750万票

537 ：無党派さん：03/11/06 06:01 ID:055MgOvk

>>534
８００万が比例での得票数として、実際の信徒数よりも多めの得票数。
この誤差がF票とよばれるものだろう。それにしても、F票が大半を占めるとは
思えないので、（無党派の投票行動では多くが社会や自民、今なら民主に
流れている）信者の数が得票数の過半数を占める政党と推定されるってところかな。
創価学会の信徒が絶対に公明党を支持しているかはしらない。

538 ：無党派さん：03/11/06 06:02 ID:055MgOvk

>>536
連合は地域によって社民を支援しているから、７５０万がそのまま連合票として
民主に入らないと思うよ。

539 ：無党派さん：03/11/06 06:29 ID:XcBFHJkc

参院選比例区の結果だな＞連合の動員力３０％

非拘束名簿方式の比例選で３０％分の票しか
労組候補に入ってなかったという結果が出てる。

540 ：無党派さん：03/11/06 06:40 ID:M5qgWA1G

>>539　
労組員が労組候補に入れるとは限らないが？

公明の議員が学会員でないのと同様に。

541 ：無党派さん：03/11/06 06:45 ID:4Wc37+mg

父ちゃんが連合から言われても、投票するのは父ちゃんだけでせいぜい1票。それも最近は怪しい。
母ちゃんが大作先生から言われると、家族や隣近所まで働きかけて2-3票くらいになる。
学者知事の時代では考えられないが、組合の力なんてもうないよ。
あると思ってるのは、笹森くらいだよ。

542 ：無党派さん：03/11/06 06:46 ID:/APFhPZ+

こんなん天気予想って、アナウンス効果の一旦でしょうか
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/22/5040.html

543 ：無党派さん：03/11/06 06:47 ID:yFHs+s5P

>>542
浜松在住でっか？
天気予報がアメで、実際には降らない　ってのがベストなんだけどなぁ…

544 ：無党派さん：03/11/06 06:53 ID:/APFhPZ+

＞浜松在住でっか？
いえ、あっちこっち見ててどこもおなじような天気予想なんだけど
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/22/5040.html
が、いちばん選挙日にダーツの旅してるもんで（＾＾）

545 ：無党派さん：03/11/06 07:00 ID:055MgOvk

>>541
少なくとも、北海道と愛知ではまだまだ頑張ってるのでは？
特に愛知民主党の強さは、トヨタ労組無くしては語れまい。

546 ：無党派さん：03/11/06 07:05 ID:6amdquS0

激戦区の自民候補　「比例は公明に」と呼びかけ

　今回の衆院選で、民主党との激しい選挙戦を繰り広げる自民党の小選挙区候補者が支持者に、「比例代表は公明党に」と呼びかける動きが出てきた。
支持基盤の組織力低下に悩む自民党候補者の陣営と、比例代表で議席拡大を狙う公明党組織の思惑が合致した結果だ。

　「政党とは何か」の根幹につながる、こうした動きは、前回００年６月の衆院選の際にも見られ、
当時、派閥幹部だった小泉純一郎首相は強く批判したものだが、
首相として迎えた今回は、明確な発言は聞こえず、自民党執行部も黙認する構えだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031106k0000m010125000c.html

547 ：無党派さん：03/11/06 07:31 ID:4Wc37+mg

自民党副総裁が「比例は公明に」と言ってるんだから、
小泉が批判したら笑われるよ。

548 ：無党派さん：03/11/06 07:37 ID:M5qgWA1G

>>541　あれ？　ソースがないじゃん。　連合750万票＝民主

549 ：無党派さん：03/11/06 07:57 ID:52IQBwH1

新聞各社で評価が分かれてる選挙区が4県
で20程、他県で20程あり、そこでの予想は
自民30弱民主10強という予想が大筋となっ
ているが、結果は分からない。
その上で自民は245民主は165と予想してる訳
だから、その中での誤差範囲では基地外呼ばわ
りするのはどうかと思う。そのおそらく、5000票
以内で競ってると予想している選挙区が民主に転べば
民主が200近く取ることも可能ではある。
皆だって、東京3,4区や神奈川1区、7区や千葉3区
埼玉2区を自民鉄板とはいえないでしょうよ。
そして今回競ってる所は、民主が30弱勝つと僕は予想
よって、民主は180近く取る。

550 ：無党派さん：03/11/06 08:06 ID:EJzR3i0/

>>546
連立政権下での２票の使い方としては至極当然だが、

００年解散時　終盤予想　　結果
　　　４２　　　　４２前後　　　　３１

今回解散時　終盤予想　　　結果
　　　３１　　　　３０前後　　　　？

今回も公明党の長期低落抵抗に歯止めが掛からない模様
学会も手前の小選挙区のてこ入れでいっぱいいっぱい
しかも自民支持者は学会アレルギーときている
バーターになってない以上自民候補者への学会からの前回ほどの協力は得られないよ

551 ：無党派さん：03/11/06 08:42 ID:055MgOvk

労組員が労組候補に入れるとは限らないのではなかった？>>548

552 ：無党派さん：03/11/06 08:49 ID:M5qgWA1G

>>551　民主党は労組候補ばかりじゃない

553 ：無党派さん：03/11/06 08:50 ID:gQmz+1/g

愛知県は末広まきこが嫌いで反自民になった人がかなりいる

554 ：無党派さん：03/11/06 09:03 ID:yFHs+s5P

>>553
あの余波がまだあるのか　天むす恐るべし…　亀の呪いだな

555 ：無党派さん：03/11/06 09:20 ID:wU2vCA0D

>>553
そりゃ～しょうがないな・・・自民もあんな女拾うなよなって感じ

556 ：無党派さん：03/11/06 09:23 ID:055MgOvk

>>552
でも、あなたがそういったんですよ？>>540で。
ちなみに労組候補と言うのがどういうものか、ソースを示してください。(w
組織内候補という意味でなら、民主内の労組候補はかなり少なくなってると思いますよ。
有名どころで大阪の平野弘文や中野寛成あたり？横路は組織内候補
だったかなあ・・・

ちなみに民主党は衆参両院併せて197人。その中で横路派が30人、民社系が大体20人以上。
菅派は労組との関係は良好だろうけど、組織内候補ってのは聞いたことない。
菅派は大体23名くらい。菅派を併せても、労組に完全に依存しきってる人は
意外に少ないのが民主党の構成。

557 ：無党派さん：03/11/06 09:28 ID:M5qgWA1G

>>556　
だから労組候補に入れる必要はないでしょ。　民主党なら誰でも良い。労組政党なんだから。
学会員は学会員に入れる必要はない。　　っていうか学会員の公明党候補なんていない。

同じ事じゃん。　　だから、>>518と言っていたから、民主党は連合750万人ですな。と。

558 ：無党派さん：03/11/06 09:28 ID:055MgOvk

あ、失礼。労組候補「ばかりじゃない」と言っていたのですね。
反対の意味に取ってしまった・・・

559 ：無党派さん：03/11/06 09:37 ID:055MgOvk

>>557
？理屈が解りませんが・・・
労働組合がある程度支持をしていれば労組政党。
学会員は学会員に入れる必要がない、公明党には学会員などいない・・・
だから学会員は公明党に入れる人もいるってことですか？
ということは、学会員が支持している政党であるから、公明党は
学会の政党だと言うことでしょうか。
それと

＞学会員の公明党候補なんていない。

これは初耳です。中にはそういう人もいるでしょうけれど、
浜四津さんなどはいかにも学会員風ですが、違うのですか？
政教新聞で冬柴氏が宗教的な発言をしていたのを読んだ記憶
がありますが、記憶違いでしたかね。
何かゆかりのない方でない限り、あまり公明党から立候補
しようという方はいないと思いますが・・・

560 ：無党派さん：03/11/06 09:39 ID:fBycGuw3

>>556
組織内候補かどうかは知らんけど、労組におんぶにだっこの選挙区はあるよね。
全トヨタ労連の愛知１１区とか日立の茨城５区とか。

561 ：無党派さん：03/11/06 09:44 ID:dH+BGqcC

ID:055MgOvk、そろそろ止めたほうがいいよ。
相手の発言追っていけば、無駄だということに気が付くはず。

562 ：無党派さん：03/11/06 09:45 ID:L4jIKI1L

労組は民主党の有力な支援組織ではあるが、
それだけに頼って政権が取れるほどの強力な組織ではない。
だからこそ、連合から文句が出るようなマニフェストを掲げてまで、
無党派層の掘り起こしに掛からざるを得ない。

つーことなのではないかと…

563 ：無党派さん：03/11/06 09:49 ID:gQmz+1/g

＞みんな
話の途中ですまんが、前スレはどこにあるんだ？

564 ：無党派さん：03/11/06 09:51 ID:LtxDV9EX

↑５１７さん正論です
比例は他党にと言いながら
自分は他の候補者が一生懸命に集めた
比例で当選する、もしこの様な候補者が出たなら
有権者にも同じ党の同僚にも顔向け出来ないわな。

565 ：無党派さん：03/11/06 09:53 ID:055MgOvk

>>561
そうですね、問題の主旨がなんだか解らなくなってきました。
>>534で民主は労組ベッタリの政党だと言っていたので、私は
「いやあ、そうとも言えないところもあるよ」という意見で、いろいろ
書いていたのですが、途中から「労組の人が労組候補に入れるとは
限らない」と言いだし、さらに公明の議員が学会員でないという対比
不能の例を出してきたあたりでギブアップです。

彼は公明党が組織票の政党だと言われることに、どうやら反発があるようですが・・・

566 ：無党派さん：03/11/06 09:55 ID:055MgOvk

>>563

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067866074/

dat落ちはまだしてないと思うが・・・

567 ：無党派さん：03/11/06 10:00 ID:M5qgWA1G

>>559　元学会員はいても現学会員はいないんじゃないの？　政教分離の建前の為に。

568 ：無党派さん：03/11/06 10:01 ID:mF18Q0iR

労組は、集票力そのものよりも
ポスター貼りや選挙運動の指導といった候補の後援会組織としての
バックアップのほうが重要だと思われ。

569 ：無党派さん：03/11/06 10:05 ID:M5qgWA1G

>>565
＞彼は公明党が組織票の政党だと言われることに、どうやら反発があるようですが・・・

いや、違うよ。　民主党のみがクリーンな政党みたいな事を言っている奴が沢山いるから。
何のソースもなく公明＝学会員800万というのなら、民主党＝連合750万と言っても良いでしょ。
公明党と共産党が固定票だよりの政党なんて事は知っている。

570 ：無党派さん：03/11/06 10:07 ID:mF18Q0iR

>>567
政教分離と政治家の信仰は関係ないです。
日本人ですので、お寺に先祖の墓を持たない人は珍しいと思いますし・・・。
前衆院議員には神主も僧侶も牧師もいますよ。

>>569
学会員＝実数300万（公称550万）というところですな。
あとはF票。

571 ：無党派さん：03/11/06 10:37 ID:2X8LoNfL

自民も民主も比例は公明っていった奴は重複立候補辞退した方がよい

572 ：無党派さん：03/11/06 10:42 ID:NiHdyKk8

誰か教えて。
千葉の田中甲さんのいまのとこの戦況はどうなってるの？

573 ：無党派さん：03/11/06 11:13 ID:2kDljVJI

>>572

千葉5区
毎　村越氏一歩リード
読　村越と薗浦が競り合い田中が絡む
朝　村越がやや有利

劣勢ですな。

574 ：無党派さん：03/11/06 11:15 ID:MZ2L3kHP

不在者投票行ってきたよ、後は高みの見物
とりあえず民主党に入れた、2大勢力の議席は近い方が面白い

575 ：無党派さん：03/11/06 11:19 ID:QONywKA+

自民党は、小泉・安倍人気があるんで下支えがあるが、これがなかったら大変な結果になってたと思うよ。

576 ：無党派さん：03/11/06 11:36 ID:0qLptr2r

>>575
現実問題として今自民党で一番票になる二人だからな。

577 ：無党派さん：03/11/06 11:39 ID:X2DgEYQi

自民256（+9）
民主158（+21）
公明30（－1）
共産14（－6）
社民8（－10）
保守新3(－6）
諸派無所属11（－2）

与党289（＋2）
野党180（＋5）
諸派無所属11（－2）

578 ：無党派さん：03/11/06 11:40 ID:Q/F/7wTh

>>577
民主激増か．
甘い判断だな．

579 ：無党派さん：03/11/06 11:43 ID:8wjtddQ0

今回の選挙は勝つだろうけど、マジで自民党は壊滅的な状況だと思う。
制度が違うので単純比較できないけど、層化の支援を受けて尚、
単独安定多数逝くかどうかの状況なんて冷静に考えると危機的。

参院選でもあれだけの小泉・田中ブームがあって６４・・・
６４なんて昔は何事もなく取ってた数字だよ・・・

580 ：無党派さん：03/11/06 11:58 ID:X2DgEYQi

>>578
民主は都市部では強い。読売の調査でそうだったよ。
まぁ俺は自民党、というか小泉支持だがね。
民主にもいい人材たくさんいるから政界再編になったらほぼ1党独占になるかもね。
党首・首相が小泉→石原→安倍ならこれから15年はいけると思う。

581 ：無党派さん：03/11/06 12:02 ID:4Wc37+mg

石原、安倍が首相？
想像するだけ怖いな。
藤井、谷垣くらいならともかく。

582 ：無党派さん：03/11/06 12:02 ID:1tu6DqB6

>>579
来年参院選あるけど、
自民が単独過半数とるのに５７議席とればよいので現状でもさほど無理な数字ではない。
民主が５０以上獲得するのはそれよりはるかに難しいだろうな。
むしろ政権交代に向けて手詰まりな状況になりつつあるのは民主党のほうだ。

583 ：無党派さん：03/11/06 12:04 ID:X2DgEYQi

>>579
いわゆる党内の抵抗勢力が邪魔なんだよ。荒井とか栗原とかウザ杉。
3年後ぐらいには政界再編あってほしい。
それでで奴らは野党に行く（消えるかも）。

584 ：無党派さん：03/11/06 12:06 ID:X2DgEYQi

>>581
どう怖いの？これくらいインパクトのある人間が
今の日本には必要だと思うけど。

585 ：無党派さん：03/11/06 12:07 ID:yZYl6uf5

日刊ゲンダイ読んでると民主党が圧勝する気分になってくる。

586 ：無党派さん：03/11/06 12:10 ID:4Wc37+mg

>>584
インパクトはある。しかし、理論的に考えてないので官僚のおもちゃになる。

587 ：無党派さん：03/11/06 12:10 ID:1tu6DqB6

>>585
日刊ゲンダイは、総裁選のときは亀井とかの改革抵抗勢力を
いっしょうけんめい応援してたんだよ。

588 ：無党派さん：03/11/06 12:12 ID:vWAndpSn

ここ数日、朝日、毎日、読売の各紙と自分のエクセルデータとのにらめっこで
２ちゃんからはなれておりました。
ので、ガイシュツかもしれませんが（ログはあとでちゃんと読みます）
今までにまして読売の自民マンセーが際立っていますね。
今後学会に対してどういうスタンスをとるつもりでしょうかね
もちろん朝日、毎日は今まで通り民主マンセー（本音は社民か？）
こんなんでいいんですかね？
マスコミの中立性なんてとっくに崩れていますが、
今回の総選挙ではあまりに露骨かと思います。
各社主義主張をもつのはかまわないと思いますが、あまりにやり過ぎ。
普段は偏っているものの選挙だけは中立な産経のすばらしさが浮き彫りになります
ちょい板違いですが、総選挙勢力予想に関連して思ったのでカキコしますた

589 ：：：03/11/06 12:12 ID:7veAHH7x

＞＞584　この２人.壊すことも作ることもできず。小泉.国民生活を
壊すことだけは天下一品。

590 ：無党派さん：03/11/06 12:13 ID:dH+BGqcC

>>585
ゲンダイのサイトをちょっと見てみたが、民主支持の俺から見てもついていけん・・・

591 ：：：03/11/06 12:17 ID:7veAHH7x

＞＞585　ゲンダイの1面記事はひどいね。あれだれが書いているんだ。

592 ：無党派さん：03/11/06 12:17 ID:1tu6DqB6

>>586
安倍はともかく石原は外形標準課税とか、総連への課税とかみても
官僚使うのは上手だよ。石原総理はないだろうけどね。
おれなんかはむしろ、自分の信条を押し殺してまで
意図的にポピュリズム的政策手法をとろうとしている菅のほうが
よほど危険な存在にみえるが。

593 ：無党派さん：03/11/06 12:18 ID:+WspgaRa

日刊ゲンダイはとにかく現政権を叩くのがシュミなだけ。

かつて小沢羽田政権が自社さ政権になったとき
「小沢が失脚ざまーみろ、ようやく日本も民主国に戻った！」
「小沢が自社は野合だ、とか言っているが、所詮負け犬の遠吠え」
とかめちゃくちゃ、自社を擁護し、小沢を叩いてた。
そういう新聞。

594 ：無党派さん：03/11/06 12:18 ID:ehPpYIcs

>>588
むしろ、欧米の新聞のようにメジャーな選挙ならどちらを支持しているかを明確に
すべきなのでは？もっとも欧米のメディアでも「支持」はＯｐＥｄのページだけで
事実報道にそれを反映したらアウトというのが常識ですが。

595 ：無党派さん：03/11/06 12:20 ID:1tu6DqB6

>>588
いんじゃない。
欧米のマスコミは支持政党はっきり打ち出すほうが普通だし。
マスコミの中立性なんて、日本人の抱いていた幻想にすぎないと思うけど。

596 ：無党派さん：03/11/06 12:24 ID:+WspgaRa

>>588

偏向、肩入れはかまわないけど、「中立づら」してやるべきじゃないな。
特に毎日の民主マンセーは事実を捻じ曲げての内容で見苦しい。
どうせなら、前もって「わが新聞は○○党を支持する」って注釈でもつけてもらいたい。
それなら読み手もそれを前提に読める。
「中立」の振りしてのマンセー記事は世論誘導だよ。

597 ：588：03/11/06 12:40 ID:vWAndpSn

レスありがとうございます
皆さんのいう通りで、ボクも「中立たれ！』とは思っていません
ただ、>>596さんのいうように、
「中立づら』をしてマンセー報道しているのがむかつくんです
繰り返しますが、ボクが気に入らないのは朝日、毎日、読売です
産経は職務放棄のような気もするけど、まぁ良し
東京中日や地方紙（＝共同通信？）はよくわかりませんです
ちょい、すれ違い目立ってきたのでsage

598 ：名無し募集中。。。：03/11/06 12:42 ID:CjylMwUm

>>583
それでも自ら公認証出した候補に公然と嘘吐き呼ばわりはマズい
もうちょっとやり方があるだろうに

599 ：校長が強盗：03/11/06 12:44 ID:iF7mj5rj

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

600 ：無党派さん：03/11/06 13:16 ID:X2DgEYQi

>>586
石原ほど官僚を批判してる奴はいないだろ。
というか誰がなっても官僚に対して強硬な手段を取れる人間はいないのでは？
藤井や谷垣なんて問題外だよ（谷垣は能力は認めるが総理の器ではない）。
まずは法を改正して官僚主義を打破することだね。
それができるのは石原や安倍なんかだろう。

601 ：無党派さん：03/11/06 13:28 ID:vWAndpSn

>>600
石原はわかるが、安倍は納得がいかん

602 ：　：03/11/06 13:41 ID:ajg2NEQF

ゲンダイは先週の紙面で客観的な議席予想を載せて以来
弱気になってるよ。今は無党派の反乱に期待するだけみたい。

603 ：無党派さん：03/11/06 13:46 ID:Qx0aPGGi

石原も安倍も政治家じゃなくてタレントだよ。
少なくとも石原は完全にそう。安倍はこれから次第だけど。
これは悪口を言ってるんじゃなくて事実としていってる。
タレントでも票は集まるから悪いことはない。
ただ、官僚主義打破とかとは無縁の人だ。

604 ：無党派さん：03/11/06 13:50 ID:qMUvzFvZ

>>348
この息子にしてこの親あり。
無知は遺伝するんだな。

605 ：無党派さん：03/11/06 13:53 ID:1tu6DqB6

>>603
都民じゃないと、
マスコミの報道する石原の発言ばかりに目がいくかもしれないが、
教育とか財政とかの目立たないところで、
石原はそれなりにきちんと仕事をしている。
無能なタレントという批判はむしろ前任者の青島幸男にぴったりだよ。

606 ：無党派さん：03/11/06 13:53 ID:RWDial1l

>>603　菅なんかよりは1万倍ぐらい優秀だが

607 ：無党派さん：03/11/06 13:56 ID:SFum6j2E

>>606の脳内
成蹊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東工大

608 ：無党派さん：03/11/06 13:57 ID:Oin6b+/s

菅なんぞは徳島知事選の泡沫候補の政策に飛びついただけだろ。
「政策の民主党」のカンバンに泥を塗った罪は重い。

609 ：無党派さん：03/11/06 14:03 ID:JmntOZAu

>>607の脳内
亀井＞＞＞＞＞＞＞菅

610 ：ボクは民主党を支持します！：03/11/06 14:25 ID:vWAndpSn

いまさらだが、なぜ菅なんだ？菅じゃなぁ。。。。。

611 ：無党派さん：03/11/06 14:25 ID:dH+BGqcC

石原が息子か親父を指すかで食い違ってる気がする・・・

612 ：無党派さん：03/11/06 14:30 ID:aBGZztVt

今更ながらゲンダイのサイト見てきた、
個人サイトみたいな文章だな・・・

613 ：無党派さん：03/11/06 14:30 ID:8di3iUoc

アメリカのマスコミのように選挙の終盤で何党を今回は支持すると旗幟鮮明にすればいいんだよ。

614 ：無党派さん：03/11/06 15:15 ID:SvXFZyx4

>>613
アメリカの（ちゃんとした）メディアは、民主党か共和党かいつも決まっていて
途中で変えるなんてことはまずないが。ＷＳＪ＝共和党、ＷＰ，ＮＹＴ＝民主党

615 ：無党派さん：03/11/06 15:21 ID:8di3iUoc

>614
クリントンのとき、ウォールストリートジャーナルがクリントンを支持したことがあった。
レーガンのとき、ニューヨークタイムズがレーガンを支持したことがあった。
アメリカの場合は、すべての何千という地方紙が社説でハッキリ支持を打ち出す。

616 ：ボクは自民党を支持します！：03/11/06 15:23 ID:vWAndpSn

今さらだが、小泉と安倍がむかつくんだよなぁ
小泉はパフォーマンス一本だし
安倍は幹事長就任するや、気負いからか
人の悪口と揚げ足取りしかできない。

困ったもんだ

617 ：無党派さん：03/11/06 15:29 ID:SvXFZyx4

>>615
クリントンには英国エコにミストも選挙当時、支持していたが、そのうちやはり
信用できないと言い出して、（選挙後）明確な不支持に回っておもすろかった。
軒並み世界の一流メデイアを騙す才能は大した物。ＷＳＪも今ではアンチクリン
トンの論説が多い

618 ：無党派さん：03/11/06 15:31 ID:ImBlvqcN

>>616
その両方を管は備えているね。

619 ：無党派さん：03/11/06 15:35 ID:xhs3j8lI

　◆社民党

　選挙情勢は厳しいとみており、土井たか子党首をはじめ小選挙区での数人の候補以外は比例代表重視の戦いに切り替えている。特に土井党首（兵庫７区）については福島瑞穂幹事長が５日、急きょ兵庫県西宮市に入り、応援演説を行った。

　◆保守新党

　保守新党は、各社の調査結果について「予想以上の厳しさ」（幹部）と見ており、票の掘り起こしに必死だ。
事実上の「自保対決」で激戦となっている熊谷弘代表の静岡７区などの重点選挙区で、二階俊博幹事長や扇千景前国土交通相らが連日遊説するなど、ばん回を目指している。

620 ：無党派さん：03/11/06 15:35 ID:xhs3j8lI

　◆公明党

　候補を立てている１０小選挙区のうち、「神奈川６区、沖縄１区、兵庫８区などで予断を許さない接戦」と幹部はいう。
１０人とも比例代表との重複立候補をしていないため、党幹部の危機感は強い。このため、神崎武法代表、浜四津敏子代表代行ら幹部が６日以降の３日間、各選挙区に入り、重点的なテコ入れを図る。

　比例代表では東北、東京、東海、九州などの６ブロックで解散時の議席数から各１増を実現させたいという。

　◆共産党

　厳しい中盤情勢が伝えられた３日、志位和夫委員長は記者会見で「民主党は自民党と悪政を競い合っている。（民主党に）政権問題で協力、支持することは考えられない」と述べ、連立の可能性を明確に否定。
民主党と一線を画すことにより独自色をアピールする戦略を打ち出した。終盤を迎え、さらに踏み込んだ民主党批判を展開する。衆院解散時議席（２０）の確保に、目標を絞り込む。

621 ：616：03/11/06 15:36 ID:vWAndpSn

>>618
全くその通り。いやはや、困ったもんだ。
やっぱり次期首相は中曽根康弘氏しかないな。
あ、もう国会議員じゃないのか。。。。やられた

622 ：無党派さん：03/11/06 15:36 ID:xhs3j8lI

◆民主党

　民主党は与党候補と激しく競り合う大都市圏を中心に菅直人代表、小沢一郎旧自由党党首の「２枚看板」を投入、激戦区に勢力を集中する。先に発表した主要閣僚名簿と併せ「脱官僚」路線を再提起することで、政権交代実現を徹底して訴える。

　報道各社の調査では、とりわけ小選挙区で自民党が堅調だったことから、党内には危機感が強まっている。しかし、一方で「大都市圏を中心に６０から７０の選挙区はなお接戦で当落線上にある」（選対幹部）ともみており、
終盤の動向次第で局面は大きく転換すると分析。田中康夫長野県知事ら「菅内閣」の主要閣僚候補を４日発表、巻き返しへ「最後のカード」を切った。

　菅氏、小沢氏は５日、そろい踏みで神奈川県などで遊説。菅氏は「小泉首相は『（あのメンバーで）改革できるとは思わない』と言ったようだが、小泉内閣の閣僚とこちらの顔ぶれを比べようじゃないか」と同党の閣僚名簿をアピールした。

623 ：無党派さん：03/11/06 15:36 ID:xhs3j8lI

　◆自民党

　自民党は選挙終盤にかけ、当落線上の接戦を展開している選挙区が約１００あると判断。小泉純一郎首相や安倍幹事長らを北海道、宮城、東京などの激戦区の応援に投入する方針だ。
ただ、各社調査で、比例代表は、民主党が自民党を上回る勢いである点に対し、４日の選対幹部会議で懸念する声も相次いだものの、有効な方策は見いだせていない。激戦の小選挙区を固めることによって、同時に比例代表票も掘り起こす戦略だ。

　同党選対は「民主党に風が吹いているわけではない」と分析しているが、党幹部は「終盤でこんなにも多く、見通しがつかない選挙区があるのは今までなかったことだ」と不安を漏らす。

　また、建設業協会や医師会など、伝統的な自民党の支持団体に対して協力要請を強化するなど、組織戦も進める。今回の組織票の行方は、来年夏の参院選に大きく影響するため、青木幹雄参院幹事長は東京を離れず、各業界代表の参院比例代表議員を陣頭指揮する。

624 ：無党派さん：03/11/06 17:22 ID:xhs3j8lI

今回の終盤情勢は、前回より投票率が下がると予想しての予測らしいよ。50％台後半～60％

625 ：無党派さん：03/11/06 18:01 ID:QwTXnwdY

> 　「終盤でこんなにも多く、見通しがつかない選挙区があるのは今までなかったことだ」

こういう展開は大歓迎。

626 ：小沢一郎：03/11/06 18:13 ID:vWAndpSn

>>625
オレには既に大方の見通しはついているわけだが。。。。
自民＝２８０
民主＝１２５
これで決まりだろ

627 ：無党派さん：03/11/06 18:15 ID:MZ2L3kHP

>>626
選挙行ったことある？　　　　ﾎﾞｸﾀﾝﾘｱ厨だろ

628 ：○投げ：03/11/06 18:15 ID:6yrpd8mx

とにかく投票に行って自分で選択してみそ、、、。

共産、社民、自民、民主、いろいろあるぞ。

そいつ等にアンタと子供の未来、自然、生活、がかかってんだぞ。

皆が投票してくれたらどこでもオラは文句は言わん。

ただ投票率が低くて結局、自民というのは見たくないぞ。

今度の日曜日は投票に行きましょう！！！

629 ：無党派さん：03/11/06 18:24 ID:0qLptr2r

>>626
自民のそれは小選挙区で200以上勝たんと無い数字だぞ。

630 ：無党派さん：03/11/06 19:03 ID:52IQBwH1

>>629東京2区3区埼玉3区4区15区あたりで勝てば
自民200越えも可能ちゃ可能だが？多分無理かな。

631 ：無党派さん：03/11/06 19:06 ID:ip8XIWaF

そこは元から接戦だろ。不勉強だなぁ。
愛知で与党が12勝3敗くらいだったらありうる程度だよ。

632 ：無党派さん：03/11/06 19:11 ID:52IQBwH1

自民が言ってる100の内50位は流石に決まってる
ような。その内訳は、
自民150
民主88
社民２
保守３
無所属７位
残りの内新聞では与党が50のうち40と予想。
1歩間違うと０に成りうる。

633 ：無党派さん：03/11/06 19:21 ID:52IQBwH1

>>631
確定選挙区約200
内訳が自民140民主50位競ってる内惜敗率が
90％から95％位で決まりそう情勢の選挙区は
その内50程あり、その8割がたは民主が取る。
今回の選挙区でとてつもなく自民候補の惜敗
率が90に近い候補が東京1区の与謝野2区深谷
埼玉3区今井埼玉15区松永、ここらへんで、自民
が勝てば、200は余裕で越えるよ。
後ついでに惜敗率が95％の所つまり新聞により評価
が分かれる所は逆に、自民公明が7割がた取ると、
２ＣＨや新聞社で予想しているんですよ。

634 ：無党派さん：03/11/06 19:23 ID:xhs3j8lI

>633
無理がある

635 ：無党派さん：03/11/06 19:25 ID:fBycGuw3

>>631
そりゃないでしょいくらなんでも＞与党の１２勝３敗
自分は与党系候補が勝てそうなのは固い９区１２区以外だと
可能性があるのは７区１０区１３区１４区１５区だけだと予想してる。
可能性のあるところで半分勝てれば良い方でしょ。

636 ：無党派さん：03/11/06 19:26 ID:ip8XIWaF

何を言いたいかよくわからんが、愛知12勝3敗だったら他でも圧勝だろうから、
220くらい行きそうな気がしてきた。ちょっと言い過ぎた。
でも選GOの自民圧勝予想のときは>>630は当たり前に自民勝ち予想だった気がするし。

637 ：無党派さん：03/11/06 19:26 ID:xhs3j8lI

農村・都市部がバランスのいい日本の縮図埼玉で、投票率２７％で互角だったということを忘れた？

638 ：無党派さん：03/11/06 19:28 ID:52IQBwH1

>>634その上で、一昨日自民180民主100弱
合計で自民245民主165という予想がほぼ
２ＣＨの総意として出たんですよ。

639 ：無党派さん：03/11/06 19:28 ID:xhs3j8lI

>638
そんな総意あったか？

640 ：無党派さん：03/11/06 19:31 ID:ip8XIWaF

そこそこ妥当ではある。
けど、総意って何？　それか書いたからって説得力増すわけでなし。

>>637
そういう言説はスレ荒れの原因になりまつ。

641 ：無党派さん：03/11/06 19:31 ID:52IQBwH1

>>636選ＧＯは足し算がおかしいような
気がした。あの予想だと民主140強位しか
とれないような。

642 ：無党派さん：03/11/06 19:34 ID:52IQBwH1

>>639 >>640一昨日に確か誰かが、選挙区ごと
の予測を慎重に行ったレスがあるはず。
基本的に皆はそれに同調してたよ。
僕の予想はもう少し民主が選挙区で取ると思う
けど。

643 ：無党派さん：03/11/06 19:47 ID:RhJ6Wven

>>642
それは新聞各社調査をまとめたら、こんな結果になりましたというレスでしょ？
２ｃｈの総意としてその予想を認定したわけではないよ。

644 ：無党派さん：03/11/06 19:53 ID:jz+I/0eA

日刊ゲンダイのサイトより。

2003年11月5日掲載　　
心ある選挙民の投票意欲を無くさせる大新聞の選挙情勢予想報道

一面トップにデカデカと「自民単独過半数の勢い」「与党安定多数の勢い」
などとなぜ流すのか、一体誰の利益のために流しているのか。
先進国で政権交代のない選挙をやっている国は日本だけ。
この国は北朝鮮や中国と同じだと欧米では笑われている。

態度保留の３割以上の無党派層による選挙結果の大変動はあるのか。
小泉自公保デタラメ政権をあと３年も継続させたら恐らくこの国は
ペンペン草も生えなくなること必至だが、有権者は本当にそれでもいいのか。
（引用終わり）

なんだこりゃ。まるで、自民党を支持する有権者はバカだ、と
書いてるようなものじゃん。しかも、欧米では～で始まる
”出羽の神”攻撃かよ・・・。

645 ：無党派さん：03/11/06 19:56 ID:RhJ6Wven

>>644
今更、ゲンダイに文句いってどうするのｗ

646 ：無党派さん：03/11/06 20:00 ID:dH+BGqcC

>各地方紙・朝日・毎日・産経・読売・時事を総合した予想。　
>
>自民党２４６議席→２２６まで下がる可能性あり　
>民主党１６９議席→１９０近くまで上昇する可能性あり
>公明党　３１議席
>共産党　１２議席
>社民党　　７議席
>保守新　４議席
>無の会　３議席
>無所属　８議席

2chの総意なんてものが存在するわけはない（ｗ
しかし、この予想はある意味妥当な所に落ち着いてるとは言える。

647 ：無党派さん：03/11/06 20:03 ID:ip8XIWaF

自・民の議席差は
標準77議席、接近値で36か。

648 ：無党派さん：03/11/06 20:05 ID:qeK9UHje

>>643
そら、こういう掲示板で総意を取るのは難しい、というより無理だが、
有力な説ではあったと思うよ。

649 ：無党派さん：03/11/06 20:14 ID:zNmC3JA8

まあ国民のバランス感覚がものを言うと思う。
民主は勝ちすぎず、自民は負けすぎずになるはず。

650 ：無党派さん：03/11/06 20:16 ID:DbQQP2nh

今回はあまり各紙の予想に差が出なかったようだな

651 ：無党派さん：03/11/06 20:19 ID:DbQQP2nh

>>644
欧米だってスウェーデンのように日本と同様ごく短期間の
政権交代しかなかった国だってあるのに。

652 ：無党派さん：03/11/06 20:19 ID:52IQBwH1

>>646平均的な予想と正せばいいかな。
総意じゃなくて。

653 ：無党派さん：03/11/06 20:20 ID:4Y2eawWs

>>652
心情的に受け入れやすい予想
という所かな。

654 ：無党派さん：03/11/06 20:22 ID:1XAbPwl4

各社予想を使っているので、
ある程度確からしいと誰もが納得のできる予想というところかなぁ。

655 ：無党派さん：03/11/06 20:24 ID:52IQBwH1

民主の当選が170としたら、派閥別では
どの位になるのだろうか？

656 ：無党派さん：03/11/06 20:24 ID:d2wT7F5T

おい、T豚Sが、N23に藤井総裁を出演させて、自民批判をさせるらしいぞ。魂胆見え見え。

657 ：無党派さん：03/11/06 20:29 ID:xhs3j8lI

小沢系２０→小沢鳩山グループ４０
鳩山系２０→小沢系と合流
民社系２０
非主流保守系３０
菅系２０
社会系２０
枝野系２０
無派閥２０

658 ：無党派さん：03/11/06 20:34 ID:RhJ6Wven

>>652
新聞予想の平均。
まとめる段階で変なバイアスはかかってないという意味で
誰も反論しなかったわけで、その数字自体に同意してたわけではない。

659 ：無党派さん：03/11/06 20:49 ID:u3Ywv9eE

俺も>646予想あたりだと思うんだけど、
自民260越えとか民主200越えも完全に否定出来ない・・・
難しいなぁ

660 ：無党派さん：03/11/06 20:50 ID:52IQBwH1

>>657鳩山と民社は鉄板の仲だから、その派閥
が最大派閥だね。枝野系には野田上田、後非主流
保守は原口や岡田や松沢らが入るのかな。
そして間違いなく次の代表選で管敗北は確定だね。
そして管と社会の勢力を追い出し、公明を引き入れ
れば最高だね。ほぼ同理念による政党ができる。

661 ：無党派さん：03/11/06 20:56 ID:Hln1OQaJ

>>660
＞そして管と社会の勢力を追い出し、公明を引き入れれば最高だね。
また二大政党化に失敗したことになるのだが

662 ：無党派さん：03/11/06 20:57 ID:ip8XIWaF

【未来】03衆院選展開予想・政策論争★２【予想】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067817234/
民主党総合スレッド105
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068027422/

663 ：無党派さん：03/11/06 21:09 ID:qeK9UHje

都市部でこれだけ勝ってるのは、菅と横路のグループのおかげ。
追い出すなんてとてもできないだろう。自殺行為。

664 ：無党派さん：03/11/06 21:16 ID:ip8XIWaF

どーでもいい

665 ：無党派さん：03/11/06 21:23 ID:7j+ZRmGr

菅も、わかっていながらズルズルと、あり地獄みたいな
小沢のワナにハマったなあ。

本来、民主党現有議席（旧民主＋自由）１３７よりプラスの
１４０台でも、現執行部は大イバリ、
１５０超であれば、菅党首は凱旋将軍扱いで、歓呼の嵐もんだったのに、

菅の総理病につけ込んだ小沢の口車にノセられたばっかりに
「政権選択選挙」にノセせられたばっかりに
たとえ１７０、１８０台まで行っても
敗戦責任問題浮上だもんな。
菅執行部の勝敗ラインを引きずり上げ
小沢一派の民主党乗っ取りをしやすくするためにも
政権交代選挙の触れ込みは役立つわけだ。

さすがに、小沢は、大戦略家だ。
菅よか、数枚上手だな。

666 ：無党派さん：03/11/06 21:24 ID:ip8XIWaF

すいませんがスレ違いです

667 ：無党派さん：03/11/06 21:45 ID:0qLptr2r

そんなにスレ違いでもないだろ。
最近のここ民主党バッシングが出ると
すぐスレ違いの発言が出るような気がする。

668 ：無党派さん：03/11/06 21:55 ID:ip8XIWaF

バッシングするスレじゃないからね。
上の議論は議席数予想に資する議論じゃなくて、議席数予想から発展する議論だからね。
このスレは>>1にあるような趣旨だと思います。

669 ：校長が強盗：03/11/06 21:56 ID:Av+P4ZbP

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

670 ：無党派さん：03/11/06 21:57 ID:ip8XIWaF

、と思ったら「とく」はこのスレの趣旨書き忘れてるな。あーあそりゃこうなるわけだあ。

>第43回衆議院総選挙による
>数字（各党獲得議席）の予想とその根拠だけをとりあげます。

671 ：無党派さん：03/11/06 21:59 ID:eVf5e52v

正論・なぜ自民ではダメか

自民党は談合を黙認しているので毎年１０兆円以上も公共事業費が高くなる。
自民党は郵政事業、財投、特殊法人の利権をあさりたいので郵政改革させない。
自民党は巨大な官僚機構を温存し天下りを許している。
自民党は圧力団体から政治献金と票をもらっているので既得権益、規制を切れない。
自民党は政官業の癒着体質で、業界から献金をもらい官僚を制御している。
自民党は日本財政が破綻しているのに、数多くの無駄なハコモノを作ろうとしている。
自民党は選挙のとき、道路や橋を作るなどと公約するので無駄な公共事業が多くなる。
自民党は利権で票を釣って成り立っている政党で利権を手放したがらない。
自民党は族議員、地元優先議員が多く日本全体の利益を損なっている。
自民党は大きな政府、重税、放漫借金財政路線。現状維持ではいずれ破綻するのみ。
自民党は抵抗勢力が７割で、これだけブレーキが強いと小泉改革は不十分な改革しかできない。

小泉内閣は官僚、圧力団体、自民党族議員の３つの抵抗勢力に囲まれ、実効ある改革は不可能

672 ：無党派さん：03/11/06 22:01 ID:iR4ROKU4

>>671

それでも私は　自民党　です！

673 ：無党派さん：03/11/06 22:03 ID:ip8XIWaF

コピペに反応いくない

674 ：無党派さん：03/11/06 22:04 ID:d2wT7F5T

>>673 そうだな。俺は自民だが。

675 ：じゃぁ、これで(ww：03/11/06 22:05 ID:iR4ROKU4

国民「高速無料化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人がうちの町にもに来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
首民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民B「モウダメポ＿|￣|○」

民主党の高速無料化は極端で急速なストロー効果を生み大都市以外の地方を徹底的に破壊します。
「大都市にあらずんば地方自治体にあらず」
民主党が政権をとれば地方分権の前に大半の地方は壊滅することでしょう。

あんま迷惑にならん程度にコピペ頼みます。
民主なら地方はアボーン。日本もアボーン。あなたの街も大都市でなければアボーン
民主は真剣に考えてマニフェストを作ったわけではありません。
人気取りに国を滅ぼされるわけにはいかない。

676 ：無党派さん：03/11/06 22:06 ID:LHQ/9uJj

投票したくない政党

http://www.goodmorning-invent.com/party/index.cgi?

677 ：無党派さん：03/11/06 22:11 ID:ip8XIWaF

コピペ自体もいくない・・・あぁだめだストレスたまるわ。

678 ：無党派さん：03/11/06 22:11 ID:l1K4nGXA

新聞社の投票率はどの程度で予想してるのかな？毎日は６０％後半と予想してるよう
だけど。他も結構投票率高くみてるよね。個人的見解だけど今回は無党派層が前回よ
り減少して投票する候補政党も既に決めてる有権者が多いから新聞社予想から大きく
外れることないんじゃないかと思ってる。投票率７０％でも与党の安定多数は変わら
でしょう。

679 ：無党派さん：03/11/06 22:14 ID:4LrqAaHr

停滞してるね。もう意見出尽くした？
それとも遅い時間になれば活発になるのかな。

680 ：無党派さん：03/11/06 22:15 ID:ip8XIWaF

>>678
そもそも70%には届くべくもないと思うけれどね。
結果が出て、もう少し高かったら・低かったらというのはいえるかどうなのか、ね。
接戦区がどっちにしろ多そうだが。

681 ：無党派さん：03/11/06 22:28 ID:u3Ywv9eE

７０％超えたら層化が消えてくれる
おまえら！選挙行けよ！

682 ：無党派さん：03/11/06 22:30 ID:xhs3j8lI

>678
50％台後半で予想しているみたい

683 ：無党派さん：03/11/06 22:30 ID:GSt1aP85

>>676
随分違うな

議席増を望まない政党については、
共産党２５・４％
自民党２５・２％
公明党２０・７％
社民党１２・１％
民主党９・４％の順だった。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1011-156.html

684 ：無党派さん：03/11/06 22:31 ID:lESlg6GG

投票率上昇は有利？　自民
　
　衆院選の投票率と自民党の獲得議席との相関関係は、過去十回の衆院選を
みると必ずしも明確でなく、時々の政治状況により投票行動を変える浮動票
が勝敗を左右してきたようだ。自民、民主両党は終盤戦のターゲットを無党
派層に絞り、浮動票の取り込みを図る構えだ。

　過去十回の衆院選を振り返ると、７０％以上の高投票率で自民が単独過半数
を確保できなかったのは一九七六年のロッキード選挙だけ。逆に７０％以下と
なった衆院選はすべて自民が過半数割れした。二○○○年の前回衆院選の
投票率は６２・４９％と過去二番目に低く、解散時に比べ自民は三十八議席減、
民主が三十二議席増の結果となった。

　今回の投票率について小泉純一郎首相（自民党総裁）は「できるだけ高い方
がいい」。安倍晋三幹事長も「比較的いい数字になるのでは。自民は高投票率
で勝てる政党に脱皮すべきだ」と浮動票取り込みに自信を示す。「二枚看板」
で無党派層を取り込もうと小泉、安倍両氏が終盤、都市部を重点的にてこ入れ
する方針だ。

685 ：無党派さん：03/11/06 22:32 ID:ZZcGa9bO

>>678
> り減少して投票する候補政党も既に決めてる有権者が多いから新聞社予想から大きく

時々、新聞社から漏れ伝えて来る噂話とは、真っ向から相反するなぁ。

686 ：無党派さん：03/11/06 22:32 ID:ip8XIWaF

↑×２　またコピペｷﾀ━━━━ヽ('∀`)ﾉ━━━━!!!!

687 ：無党派さん：03/11/06 22:46 ID:DEmZNw7Y

新聞予想を大雑把にいうと，【自民】小１５０比６０計２１０，【民主】小６０比６５計１２５が鉄板で，残る接戦の小選挙区９０議席を両党で分けると自民２５５，民主１７０議席で「自民圧勝」「民主健闘」となる
この予想見たときは，正直つまんねえ選挙だと思ったが，接戦９０って事は自民党が３００議席もあれば，民主党２１５議席もありえるってことだろ？
なんか新聞予想全てを裏切る結果が出る予感がする
希望的観測もあるがね・・・

688 ：無党派さん：03/11/06 22:48 ID:PQS86OoC

まあ閉塞感が続くよりははるかにましだな

689 ：無党派さん：03/11/06 22:49 ID:UhbhJ5v/

新聞の調査ってどうなの？
読売の小選挙区の調査を見たけど堅調な戦いだとか安定しているとかははっきり
しているけど激しく追い上げとかは微妙。
デッドヒート、つばぜり合い、横一線ほかいろいろ表現があったけど
そこら辺は実はまったくどの候補者に転がるかわからないんだよなぁ。
しかもこれらの表現使ってる選挙区が多すぎる。俺は適当に予想したけど。
比例もグラフが割りとあいまいで分かりづらかった。
その予想結果が>>577。自分の希望と調査による予想の２つを平均してみたもの。

690 ：無党派さん：03/11/06 22:53 ID:ZhmLROoE

>>687
そうなると、接戦に弱い民主党にとっては惨敗の可能性が高そうだな。
唯一接戦に競り勝った札幌市長選のように、共産党や社会党にアタマを
下げるしかないな。
冬柴のとこは、共産党が事実上の支援に回ったようだけど。

691 ：無党派さん：03/11/06 22:55 ID:ip8XIWaF

実際、横一線なんてところはどうなるかわからんよ。難解。

>>690のような見解もあれば、全国選挙で最近多い自民の次点ばかり現象も起こりうるという見解もありうる。

692 ：無党派さん：03/11/06 22:56 ID:DDgmfskW

>>15 >>16にあるように70％以上の高投票率になったら自民280以上の
圧勝もありうるかも。

693 ：無党派さん：03/11/06 22:56 ID:69XdvBmE

>>684
へぇ、それじゃ「寝てくれればいい」といった森はわかってなかったのか？

694 ：無党派さん：03/11/06 22:58 ID:dH+BGqcC

中選挙区時代の結果だから当てにならないと思われ。

695 ：無党派さん：03/11/06 22:58 ID:DDgmfskW

>>693
自民圧勝のパターンは極端な低投票率か極端な高投票率。
森は極端な低投票率狙い(w

696 ：無党派さん：03/11/06 22:59 ID:DDgmfskW

>>694
小選挙区の方がより劇的になるはず。
ちょっと想像するのも怖いほど。

697 ：無党派さん：03/11/06 22:59 ID:9C2yWmBp

歴史を学んでれば自民が圧勝するのはわかるはず。
タカ派政党圧勝→弱者切り捨て政策、国防費強化→重税→貧富の差拡大

不況におちいった国の黄金のパターン。俺は民主に入れるけどね。

698 ：無党派さん：03/11/06 22:59 ID:DEmZNw7Y

>>689
デッドヒート、つばぜり合い、横一線ほかいろいろ表現があったけど
そこら辺は実はまったくどの候補者に転がるかわからないんだよなぁ

そうなんだよ
「横一線」がやたら多くて，個別の選挙区見てくと自民単独過半数とはとても思えん
思ったより見応えのある選挙になりそうだ

699 ：無党派さん：03/11/06 23:00 ID:ip8XIWaF

そりゃまだ過半数固まったとはいえないだろうけど、行く可能性はあるだろ。

700 ：無党派さん：03/11/06 23:01 ID:RhJ6Wven

結局、新聞社は小選挙区になってから全然予想能力がなくなったってこと。

701 ：無党派さん：03/11/06 23:01 ID:xhs3j8lI

自民党はバランス効果が一番こわいと思う。
国民は自民党の勝ちすぎじゃなく、与野党拮抗自民党政権を支持しているから

702 ：無党派さん：03/11/06 23:03 ID:lESlg6GG

>>690
札幌市長選の場合は民主党候補が一位だったのに
法定得票数に届かなくて再選挙した特殊な例だからね。

ここ一年の選挙見ると、横一線の接戦（ややリード許しても）の
場合はほとんどが与党系勝利で終わってる。

703 ：無党派さん：03/11/06 23:05 ID:dH+BGqcC

お陰で最後の最後まで楽しめてこっちはいいけどね（ｗ
自民過半数割れから単独絶対安定多数まで、色々な結果が想定できる。

704 ：無党派さん：03/11/06 23:06 ID:ip8XIWaF

単独絶対安定多数ってあったっけ？

705 ：無党派さん：03/11/06 23:07 ID:xhs3j8lI

>702
地方選と衆院選は違うよ。衆院選は自民党ＶＳ野党という構図で　バランス効果アナウンス効果が出る
一地方選は当てはまらないよ

706 ：無党派さん：03/11/06 23:10 ID:ZZcGa9bO

ふと思ったのだが、アナウンス効果の正体って
、
自民優勢→自民支持者寝る、野党支持者起きる

なんじゃなかろうかと。。。

707 ：無党派さん：03/11/06 23:10 ID:ZhmLROoE

>>705
比例にはバランス感覚が働くけど、
小選挙区、特に衆院の場合には、
わりかし有権者は「誰が地域の代表に
相応しいか」って基準で選択しており
その意味で首長選に類似しているよ。

708 ：無党派さん：03/11/06 23:12 ID:ip8XIWaF

>>706
反対説としては、
自民寄りな者が野党支持にしてバランスをとる、という効果かな。

709 ：無党派さん：03/11/06 23:13 ID:ip8XIWaF

>>707
その感覚は地方に行くと強いね。

710 ：無党派さん：03/11/06 23:14 ID:DEmZNw7Y

なんか前回の総選挙と雰囲気が似てなくも無い
新聞予想は軒並み自民圧勝，民主に風が吹いてるわけでもなく，巷の盛り上がりもさほどじゃない・・・
政党支持率も自民が民主のダブルスコア
なのにフタを明けてみたら，自民過半数割れだった
前回と違う点は，①過去にないほど内閣支持率が高い②初めての二大政党による政権選択選挙
これがどう結果に影響するのか予測できんが，これが森政権下だったら政権交代確実だった

711 ：無党派さん：03/11/06 23:16 ID:ZZcGa9bO

菅が民主党代表で、小沢がついてたら、
小渕後に森を立てようとはしなかっただろう。
小泉の登場が１年早まっただけ。

712 ：無党派さん：03/11/06 23:17 ID:vbdLJ6mL

都知事選前夜の雰囲気がするんだけど…

713 ：無党派さん：03/11/06 23:17 ID:dH+BGqcC

>>710
①と②が相殺されて両方とも効果が無くなった上で、社民・共産・保守新の退勢分が
自民・民主にそれぞれ流れる結果になるような気がする。最終的に>>646が妥当かなと。

714 ：無党派さん：03/11/06 23:19 ID:6BcvbQoe

>>704
中曽根のとき（死んだふり解散）
自民は304取った。その後新自由クラブを吸収して308。

715 ：2000年衆院選の時の記事：03/11/06 23:21 ID:xhs3j8lI

野党、自民堅調の毎日新聞世論調査に衝撃

　民主党の鳩山由紀夫代表、菅直人政調会長は２０日夜、毎日新聞の総合調査で自民党が安定多数確保の勢いを示すなど、自民党堅調の衆院選情勢をうけて東京都内のホテルで緊急に記者会見した。
鳩山氏は「森政権か、民主党政権かの選択を訴えたい」と述べ、終盤戦の論争の重点を森政権の存続の是非に絞りこむ考えを示した。
また、民主党政権が樹立された場合の組閣方針を示し「鳩山首相、菅官房長官」の布陣でのぞむと共に、複数の女性と民間人を閣僚に起用する考えを示した。厳しい選挙情勢に衝撃を受けた野党は終盤戦の巻き返しを図っている。

　鳩山氏は選挙情勢について「民主党に対し必ずしも期待が結集していない」との現状を認めた。同時に従来の表現である「民主党を軸にした政権」との表現を「民主党政権」に改め、他野党との連立を改めて否定した。
「鳩山・菅」を強調し始めたのは、攻撃的なイメージの菅氏を前面に出した方が得策との判断からとみられる。

　これに先立つ船橋市内の記者会見で菅氏は調査結果について「愕然というか、衝撃を受けた」とショックを認め、内閣支持率の低下が選挙の追い風となっていないことを指摘した。

716 ：無党派さん：03/11/06 23:22 ID:mF18Q0iR

>>712
あそこまでは白けてないと思うけどなぁ。
あの選挙はもう石原圧勝が決まっていたようなもんだったから。

717 ：無党派さん：03/11/06 23:24 ID:Hln1OQaJ

リーダーに人気があるけど、それぞれの議員の人気はそれほどでは無い自民党
リーダーに人気が無いけど、それぞれの議員の人気はある民主党（マニフェスト効果なども含めて）

リーダーで決まるのなら自民だし、選挙区ごとの議員たちがうまくやれば民主党って事かな

718 ：無党派さん：03/11/06 23:24 ID:ip8XIWaF

都知事選は、俺にとっては遠い話なので感覚がつかめないが、
石原知事の支持層が自民党に流れるわけじゃないという気もするな。

719 ：無党派さん：03/11/06 23:25 ID:u3Ywv9eE

>>716
スレ違いだが、都民はほぼ全員が石原支持なの？
その辺が謎なんだけど

720 ：無党派さん：03/11/06 23:26 ID:xhs3j8lI

投票態度未決定者に「そのまま寝てくれれば」　森首相演説

　森喜朗首相は２０日午後、新潟市での演説で、マスコミ各社の衆院選世論調査で態度未定の人が４割近くいることに触れ、
「これは大変大きな数字なんですね。そういう人たちが最後の２日前になると、どういう投票行動を取るかということが。
そのまま関心がないといって寝てしまってくれれば、それでいいんですけども、そうはいかないでしょうね」などと語った。
「世論調査報道が選挙結果に影響する」との持論を強調したものだが、態度未定者の棄権を期待していると受け取られる可能性がある。

721 ：無党派さん：03/11/06 23:27 ID:DDgmfskW

>>719
前回は枡添に入れたし、石原の"問題発言"の４割くらいには不賛成だが
それでも今回は勇躍して石原に入れた。

なんつーか「拉致被害者のあだ討ちだ！」という理屈を超えた感情がこみ上げ
てくるんだな。

722 ：無党派さん：03/11/06 23:28 ID:mF18Q0iR

>>719
僕の周りでは、｢都知事としての石原｣なら良いけれど、
総理として適格かどうかとなると？という意見が多いですね。

723 ：しんじつ：03/11/06 23:29 ID:Cn4urFaR

これは投票率がた落ちで、創価学会の力で自民公明大勝利だな。
民主は崩壊だろう。
今の日本は完全に学会の国だと言っていい。
もう自民党は創価学会を切れないだろうし、民主党も政権をとりたければ
創価学会に頭を下げるしかない。
すべては決まった。
いつのまにか国体は変容した。

724 ：無党派さん：03/11/06 23:29 ID:xhs3j8lI

加藤紘一自民党元幹事長　－2000年衆院選-

　「新聞で自由民主党が安定多数をとる勢いで、大勝しそうだと書いてある。そんな甘いものじゃない。自民党全体が緩む結果になって、まずいと思っている。
現在でも自民党は２７１議席ある。前回より減らすことになっても、新聞は自民大勝の勢いと書く。これに対して、自民党をそこまで勝たせていいのか、という雰囲気が出てくる。
大変用心しなければならない」（２１日、静岡県浜松市内数カ所の応援演説で）

725 ：無党派さん：03/11/06 23:32 ID:GSt1aP85

◆　日本の選択　◆　日本の選択　◆　日本の選択　◆　日本の選択　◆　日本の選択
･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
自民党内閣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党内閣　　　　　　
･･･････････････････････････････････　　　　　･･････････････････････････････････････　
･「口だけ構造改革」小泉首相　　　　　　.　　　･「脱官僚、地方分権」　菅首相　　　
･「意味不明答弁」川口外相　　.. 　　　　　..　･「国連中心主義」　　　小沢外相
･「影うすい」　　　　谷垣財務相　　　　..　　　　･「ミスター円」.　　　　　榊原財務相　　
･「分権発想ない」　麻生太郎総務相　　　..　　･「脱ダム、市民派」　　田中地方担当相　
･「子供」　　　　　　石原国交相　　　　　　　　　･「高速無料化発案」.　山崎国交相
･･･････････････････････････････････　　　　　･･････････････････････････････････････

　　自民党中心の政権ですか？　　　　　　　　　　　民主党中心の政権ですか？

726 ：無党派さん：03/11/06 23:32 ID:xhs3j8lI

自公路線に批判的な自民党内勢力と連携示唆　菅直人政調会長　－2000年衆院選-

　民主党の菅直人政調会長は１４日、愛知県犬山市内で記者会見し、森喜朗首相が１２日の公開討論で将来的な「自公保」新党の検討を表明したことについて「自公保新党的な方向で政権を維持するか、
そういう枠組みは望ましくないと思うか。自民党内で望ましくないと思う人は民主党と連携することもあり得る」と述べ、自公路線に批判的な自民党内の一部勢力と民主党の連携が選挙後に強まる可能性を指摘した。

727 ：無党派さん：03/11/06 23:32 ID:u3Ywv9eE

>>721-722
なるほどｗ

俺が不思議に思ったのは例えば17区に菅いるよね
恐らく菅支持してるﾔｼの中にも石原支持が大勢いると思うんだわ
この二人同時支持はあり得ないだろとｗ

728 ：無党派さん：03/11/06 23:33 ID:DEmZNw7Y

面白くは無いが，現実的には自民２４０民主１７０，議席差７０程度で収まるだろうな
ただこの選挙で社民，保守が恐らく消滅する
社民は民主に吸収され，保守は自民に吸収されて，自民・公明vs民主に収斂される
一定の地盤を持つ東北と九州の社民票が民主に加われば，小選挙区がもっと楽しくなりそうだ

729 ：無党派さん：03/11/06 23:33 ID:ip8XIWaF

>>724
普段の支持率で野党を圧倒しているんだから、大雑把に素直に考えると「自民圧勝」報道でもよさそうなものだろうけどな。
どこでどうまかり違うのかね。

730 ：無党派さん：03/11/06 23:34 ID:DDgmfskW

>>727
「人気者を支持する」という点では両立可能では？
漏れは菅の選挙区じゃないけどもし菅が漏れの選挙区にいたら
石原に入れて菅にも入れる、という行動をとらないという自信がない。

731 ：無党派さん：03/11/06 23:35 ID:xhs3j8lI

社共が壊滅し、憲法改正します

732 ：無党派さん：03/11/06 23:36 ID:ZZcGa9bO

>>728
北陸、中四国も以外に侮り難し＞社民票

733 ：無党派さん：03/11/06 23:37 ID:ZZcGa9bO

>>727
菅側近・兼・慎太郎側近を名乗ってた国会議員がいたけど。

734 ：無党派さん：03/11/06 23:40 ID:lESlg6GG

>>727
菅の選挙区でも得票率６５％（全体は７０％）を石原はとっている。

735 ：無党派さん：03/11/06 23:41 ID:DEmZNw7Y

>>732
だからウザイんだ，社民は

736 ：無党派さん：03/11/06 23:43 ID:xhs3j8lI

１１月７日（金） ■菅直人代表遊説

＜栃木＞
　08:00　宇都宮駅西口　街頭演説
＜埼玉＞
　09:40　川口駅前　街頭演説
　10:35　草加駅前　街頭演説
＜千葉＞
　11:30　松戸駅前　街頭演説　
　12:00　新松戸駅前　街頭演説
　12:35　柏駅前　街頭演説
　14:00　ザ・クレストホテル柏　記者会見
　14:55　鎌ヶ谷駅前　街頭演説
　15:55　津田沼駅前　街頭演説
　16:50　都賀駅前　街頭演説
　17:55　五井駅前　街頭演説
　18:45　稲毛海岸駅前　街頭演説
　19:45　本八幡駅前　街頭演説

737 ：無党派さん：03/11/06 23:43 ID:lESlg6GG

さっきＴＢＳで立花隆が出てたが、
これまでのように投票率が上がれば
必ずしも野党有利とは限らないと言ってたな。
厳密な調査を見ると無党派は自民党支持の方が多いとも。

738 ：無党派さん：03/11/06 23:44 ID:dH+BGqcC

土井さんも今回限りらしいし、次回選挙では間違いなく社民は消えるでしょ。
保守新は党首落選で消滅が確実だし、主要４党のほうが分かりやすくていいよ。

739 ：無党派さん：03/11/06 23:44 ID:ip8XIWaF

>>732
北陸あたりでは小選挙区社民候補が埋没したり立候補しなかったりするので確実に退潮すると思います。
参院選のように富山出身の自治労の代表なんかが出ないし。

740 ：無党派さん：03/11/06 23:44 ID:xhs3j8lI

１１月７日（金）　－北海道・宮城県・東京都－
小泉首相遊説

１０：３０～新札幌ふれあい広場
１１：００～札幌市豊平区月寒中央通６丁目３-３６
１２：００～札幌駅大丸前
１３：００～手稲駅南口
１６：１５～仙台駅西口
１９：００～千歳烏山区民センター前広場

741 ：とく：03/11/06 23:46 ID:nwQydzus

このスレ、すごい速さで伸びてますな。
昨日の夜は、このスレ、不穏な雰囲気もあり、
少し心配していたんだけど、
まあ、よかった｡

さてと、残りは、金曜と土曜か、
あと２日だし、いずれの陣営も
どう動いてくるであろうか｡
自陣営を改めて固めるのか、
それとも、開拓を進めるのか。

さて、それで、うちの近所も、
やっと、選挙カー来たさ｡
忘れ去られたようで、寂しい想いも
少ししていたが、大阪９区で、
中北候補と、永田候補、
さらっと通過されていきました｡

742 ：無党派さん：03/11/06 23:46 ID:ZZcGa9bO

>>739
だから、来年の参院選に向けての戦略としても、
社民の消化吸収（排泄も？）は大切なノルマなのではないかと。

743 ：無党派さん：03/11/06 23:47 ID:MU/6XJ2F

やはり今回の選挙は、自民 vs 民主の政権選択選挙というよりも
保守新党・社民・世界経済共同体党の動向に注目すべきだろう。

　社民に国民がどういう審判を下すのか、これはかなり注目が集まる点であり
9.11直後のＮＹ株価の行方を見守る気分に似たものがあるだろう。
　与党の連立は二党だけが注目されているせいか、どうしても存在感が
アピールできていない保守新党。自公二党体制にならない為にも
この「存在感選挙」を頑張ってもらいたい。
　そしてやはり忘れてはならない世界経済共同体。
ジコチューを止められない民主主義はダメな存在なのか？
マスコミではあまり取り上げられていないが、今回はそれが問われる選挙になるだろう。

自民と民主の戦いを過剰に演出しようとしているマスコミの企みに惑わされることなく
物事の本質を見極めての議論をしていってもらいたい。

744 ：とく：03/11/06 23:49 ID:nwQydzus

>>739
社民さんは、富山・長野では擁立されたのでしょう？
まあ、石川は、今尚、野党というよりも、
奥田党でしょう？実情は違うか？

745 ：無党派さん：03/11/06 23:49 ID:dH+BGqcC

民主は来年の参院選どうすんだろ、三人区で二人立てられる力があるのかね？
まず無理だとは思うが、１人しか立てないようでは政権なんか絶対無理だと思うが。

746 ：無党派さん：03/11/06 23:51 ID:ji6/qnBa

投票率　50％後半での各種議席獲得予想
自民　270
民主　140
公明　35
協賛　15
社民　9
無所属11

激戦区は民主には厳しそうだな・・・
あとはどうせ負けるなら公明幹部の首を6つくらい
あげてほしい

747 ：無党派さん：03/11/06 23:53 ID:ZZcGa9bO

>>745
社民乗っ取りに成功したら、３－４人区で２人立てるでしょ。

748 ：無党派さん：03/11/06 23:54 ID:ip8XIWaF

>>744
富山擁立しましたが、比較的野党の票田の1区で出せず、全国一の万全区3区で統一候補になっただけ。
2区は民主候補に負けるでしょう。前回に比べて退潮が明らかです。

749 ：無党派さん：03/11/06 23:54 ID:mF18Q0iR

>>746
冬柴・北側・太田の首を全部取ったらすごい事になりそうだな。

750 ：無党派さん：03/11/06 23:55 ID:GpiqARZa

捨民で勝てそうなのは、大分の特捜最前線くらいじゃないの？

751 ：無党派さん：03/11/06 23:55 ID:dH+BGqcC

>>747
参院選までに成功するといいんだが・・・

752 ：無党派さん：03/11/06 23:56 ID:ZZcGa9bO

>>750
沖縄２区のテルカンが社民最強。土井も横光も当落線上。

753 ：無党派さん：03/11/06 23:57 ID:xhs3j8lI

参院選はバランス感覚というよりも、風で動きやすい　例(89年マドンナ旋風、92年日本新党ブーム、95年新進比例第1党、98年民主党地滑り躍進、01小泉ブーム自民圧勝)

衆院選は風ではなく、バランス感覚を重視。与野党拮抗を望む。　例(90年土井ブーム勢い止まる、93年思ったほど自民議席減ならず、96年新進が予想外の160議席、00年民主が予想外の伸び)

754 ：とく：03/11/06 23:57 ID:nwQydzus

>>750
可能性があるとすれば、兵庫七区、
大分３区、沖縄２区、沖縄３区のようだ｡
まあ、金曜・土曜で、
どのように情勢が変化するのか、わからないが｡

755 ：無党派さん：03/11/06 23:59 ID:lESlg6GG

公明抜きの単独過半数を望む保守系支持者も多いと思われ。

756 ：無党派さん：03/11/06 23:59 ID:ZZcGa9bO

>>751
土井が比例ゾンビ化で党首辞任、保坂落選で、横光党首ぐらいが
前提シナリオかなぁ。

757 ：無党派さん：03/11/06 23:59 ID:ji6/qnBa

>>749　
どうせ自民の大勝は確定しているんだから
自民　ヤマタク　太田　あと5人くらいの侍大将級　
公明　太田　冬柴　北側
この3人の首あげれば（もちろん雑魚の5人いれて8名）
政界再編につながる（公明の逆鱗おそらく亀井・高村派VS小泉となる
そこに民主・真紀子・おじゃわいちろうがからんで
政界がらがらぽんよ）

758 ：無党派さん：03/11/07 00:04 ID:rfmEAX0j

>>757
無理だ。自民大勝になったら小沢が指揮した選挙以来の快挙だ。
小沢神話ならぬ小泉神話が生まれるぞ。ただでさえ権力が小泉
一人に集中しているのに、大勝なんかになったらﾔﾏﾀｸのクビなんか
とっても小泉政権は磐石。亀井派にしろ高村派にしろわざわざ旨味
のない野党になんかいかんだろ。

759 ：とく：03/11/07 00:04 ID:+CT7KpaW

>>748
秋田民主も対応に問題があったが、
富山民主も対応がまずかったといえるのでは。
社民では、１区で、候補者を内定していた｡
双方（民主・社民）が、推薦者をお互いに出して、
協議しようとするものであったが、
協議を打ち切ってしまったのが、富山民主であった｡
あれは、ひどいと思う。
だから、２区でもあのような事態になってしまった｡
富山民主は責任を痛感すべき｡

760 ：無党派さん：03/11/07 00:06 ID:DhjMR3DV

国民がバランス感覚で動いたつもりが、政権交代になるかも（ｗ

761 ：無党派さん：03/11/07 00:06 ID:AZc80EDO

>>758
　じゃ誰の「首」とればいいんだ
　民主はこのまま座して惨敗を待つのみなのか？？

762 ：無党派さん：03/11/07 00:07 ID:MauHQqxZ

>>760
それは無いと思うが、宮川予想あたりまでは、ズルっと逝きそうだね。

763 ：無党派さん：03/11/07 00:13 ID:rfmEAX0j

>>761
惨敗はナイだろう。最低でも１５０は逝くとおもうが。

現有議席を割ることがなければ、菅のクビがどうなるかは微妙だが
民主党自体は割れることなく存続する。民主党は政権交代でも政策
でもなく単に選挙ごとに議席を増やしていることを最大の重しとして
存続している政党だから現有議席を割らない限りは大丈夫だ。

小泉政権に打撃を与えることはさっさとあきらめた方が良い。小泉は
負けないと判断したから今解散を打ったんだし、そうじゃなければ通常
国会中に解散しただろう。絶対に勝てるのだから。総裁選対策で無理
ならば来年にダブルを打てば良いのだしね。

764 ：無党派さん：03/11/07 00:13 ID:jG5jpbk9

小泉を侮るなかれだよ。
あの男は立ち向かうやつを悉くつぶしてきた。

765 ：無党派さん：03/11/07 00:13 ID:oFpj5jB7

自公連合軍対民共連合軍で行こうぜ

共産党が当選が難しい小選挙区で接戦の民主に票を
回せば民主の大勝利だろうな

その代わり比例は共産に入れてもいいぜ。

766 ：無党派さん：03/11/07 00:13 ID:DhjMR3DV

地方紙全国紙などの新聞社全紙で｢自民単独過半数の勢い｣｢与党安定多数獲得へ｣が１面トップに
日本テレビ、ＴＢＳが｢自民単独過半数の勢い｣とニュース番組で報道してしまった

ほぼほとんどの国民は知っているだろう　これがどうなるか

767 ：無党派さん：03/11/07 00:14 ID:WQCbvExl

>>737
よく「野党支持者は、世論調査でも野党支持と明言しづらい」と言われるが、
そういう偽装無党派層を除くとどうなるかっていうのは、
なんともいえないところがある。

768 ：無党派さん：03/11/07 00:14 ID:2YhfqpX1

>>759
確かに二区の西尾もいい候補（健闘実績あり）だから、分裂しなけりゃそこそこ行ったかもね。
それにしてもああいうところ（組織で社民が強いところ）、社民は扱い難しいよ。
富山一区なんか旧自由（広野）＋民主の候補を出せば有利に決まってるんだけど、どう説得するのか。
気を使うと言っても、社民レーベルじゃ二区でいい弾も出せないしね。
一区で可能性を残したので、結果的に最悪は逃れてるんじゃないかと思いますけどね。
（一区社民の組織が動かないのかもしれないけど・・・）
今回で社民が全国的に滅せられれば、今後民主（広野など）主導で事が運ぶかもしれないよ。

769 ：無党派さん：03/11/07 00:18 ID:F7fSMv+A

>>767
そこまで意識する層は天気その他にかかわらず
ほぼ確実にに投票に行く層だろ。
（つまり投票率に関係なし）

770 ：無党派さん：03/11/07 00:19 ID:jG5jpbk9

>>766
明日の株価と、明日明後日の舌べろで決まります。

771 ：無党派さん：03/11/07 00:20 ID:AZc80EDO

志井もまったくだめな委員長なんで
惨敗してほかのやつ交代しないかな・・

772 ：無党派さん：03/11/07 00:20 ID:MauHQqxZ

>>770
株価は今更関係ないでしょｗ

明日2000円くらい上下したら、何かインパクトは
あるかもしれないけど。

773 ：無党派さん：03/11/07 00:21 ID:jG5jpbk9

>>772
明日数百円下がるようなことがあれば影響するよ

774 ：無党派さん：03/11/07 00:23 ID:DhjMR3DV

当確　穀田恵二
　　　伊吹文明

775 ：無党派さん：03/11/07 00:23 ID:MauHQqxZ

>>773
10000円切ったら、自民が議席を微減だろうね。

776 ：とく：03/11/07 00:23 ID:+CT7KpaW

>>768
社民は、横山真人県議を擁立予定だったのでしょう？
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20030807002.htm
でも、来年の参議院選挙を含めて、
選挙協力これでは進むかな？

777 ：無党派さん：03/11/07 00:27 ID:moqmtMau

プレイボーイにこの数日でアルカイダが原発テロを起こすって書いてあったな。
もし、本当なら小泉潰しどころか選挙にならんだろうが・・・

778 ：無党派さん：03/11/07 00:28 ID:DhjMR3DV

選挙前日に北朝鮮がテポドン発射したりして

779 ：無党派さん：03/11/07 00:29 ID:2YhfqpX1

>>776
横山県議は実力はだけど使い古されの印象があるから、流れを引き寄せて勝てる候補じゃないんだよね。
組織をまとめるのには必要十分な候補だけど。
そういう意味では、野党的には今の候補のほうが光明はあるよ。可能性を感じられて。
参院選に関しては谷林氏を支援するしかないと思うんだけどな。何だかんだあったにしろ一応現職だし。
ともかく、今回社民が壊滅するとして地方組織がどうなるかが激しく問題。

780 ：無党派さん：03/11/07 00:33 ID:moqmtMau

ビンラディンや金正日は「小泉堕ちろ」と思ってるから何か仕掛けてきても
おかしくないね。
もっともヤシらが「選挙」を理解しているとも思えんから全く的ハズレになる
可能性もあるが。

781 ：無党派さん：03/11/07 00:34 ID:7kz67Jx4

民主160なんていう数字は「民主、政権交代も視野に」なんていう
新聞予想が出てきたときの方がむしろ可能性が高い。
新聞予想が民主160と予想したらこれが民主の底値。

782 ：無党派さん：03/11/07 00:34 ID:Qh49mkxg

立花隆は、民主党が大嫌いなのだ。小沢一郎と田中真紀子が大嫌いだからさ。
特に、田中康夫と違い、小沢一郎が大嫌いなのだ。10年前に国民が熱狂した細川連立政権が誕生したときに朝日新聞に書いた論稿でボロクソに小沢のやり口を批判してた。
田中金脈、ロッキード事件を追った彼を知る人達は、意外に思っていたが、共産党嫌い(昔は染まってたんだろうが)の東大出の彼としては当然の志向だ。

783 ：とく：03/11/07 00:36 ID:+CT7KpaW

>>779
どうも｡

でも、結果は、投票箱を開けてみないとね｡
自民・民主・公明・共産・社民・保守いずれもね｡
>>780
ほんとうに？
テロとか、怖いね。
選挙の投票箱に、山羊さん入れておくくらいなら、
かわいいけどね｡

784 ：無党派さん：03/11/07 00:38 ID:7kz67Jx4

>>782
俺も東大出で共産党ぎらいだが、なんでそれで民主が嫌いになるのかがわからん。ｗ

785 ：無党派さん：03/11/07 00:39 ID:DhjMR3DV

立花は、｢憲法改正の動きに対抗することが出来るのは真紀子｣って言ってたよ

786 ：無党派さん：03/11/07 00:42 ID:moqmtMau

小泉と自民党は日本の不況を深刻化させただけでなく、
テロの標的にしようとしている。
こいつはアメ公に追従するためには日本人の生命を屁ほどにも思っていない。
選挙では巧みに争点にしないが、選挙で勝った場合、日本が火の海になり、日本人の命が
公然とテロリストに狙われるのは明らか。岡本行夫・首相補佐官もその可能性を認めた。
こういう基地外どもに政権を渡すつもりかお前らは。
お前ら自民や公明に票を投ずることは即ち自殺票を投じることだと弁えて9日は投票せよ。

787 ：無党派さん：03/11/07 00:43 ID:zH6l9piz

民由合併が猛威を振るった時期，横光が「社民党も新民主党に参加すべき」と言って猛反発を食らったらしい
社民の小選挙区当選者が横光と東門だけになったら，社民は民主に吸収合併だね

788 ：無党派さん：03/11/07 00:43 ID:Zqm+gAH7

>>770
株価は、総選挙投票日を前にして
一応、リスク回避で、売ってるだけ。
民主党政権リスク？！
まあ、総選挙後には、
株価ＰＫＯや、ブッシュ・小泉コンビによる為替ＰＫＯ効果が消失するかも
と、織り込んでるわけだろ。
単なるマーケットメカニズムで、
実体経済とは無関係。
実体経済の方は、それなりの経済データ出したじゃん。

789 ：無党派さん：03/11/07 00:43 ID:Qh49mkxg

＞784
東大出の共産党崩れは「保守」になる。ナベツネや氏家などを見ろ。

790 ：無党派さん：03/11/07 00:45 ID:vGaudcZL

公明党政権組閣

内閣総理大臣池田大作
総務大臣日笠勝之（参院）
法務大臣神埼武法
外務大臣浜四津敏子
財務大臣谷口隆義
文部科学大臣秋谷栄之助（民間）
厚生労働大臣坂口力
農林水産大臣福本潤一（参院）
経済産業大臣松あきら（参院）
国土交通大臣遠藤和良
環境大臣　　池坊保子
内閣官房長官丸谷香織
国家公安委員会委員長冬柴鉄三
防衛庁長官白浜一良（参院）

791 ：無党派さん：03/11/07 00:52 ID:ft9YdB/B

>>789
>東大出の共産党崩れ

白川勝彦もじゃなかった？
ｽﾚ違い失礼。

792 ：無党派さん：03/11/07 01:04 ID:Zqm+gAH7

民主党の接戦区候補ともなれば、
民主党は、原則、比例との重複立候補デ、惜敗率順救済だから
民主第一党の比例区でゾンビ復活当選は確実だろ。

ところが、自民党候補は、各ブロックの上位に、比例単独候補が数人もいるから
小選挙区で落選すればお陀仏さんかも。

この必死さの違いが……

793 ：無党派さん：03/11/07 01:07 ID:MauHQqxZ

民主は復活当選のためにも比例票を集めるが
自民はそういう望みは無いため、比例放置。

794 ：無党派さん：03/11/07 01:11 ID:VOfR/f+L

>>785
んなことは言ってないだろ。むしろ逆。
真紀子のブレーン（多分、小林節）が改憲派だから
真紀子も限定的な改憲派になるみたいなことを言っていた。

795 ：無党派さん：03/11/07 01:14 ID:cieeF3wR

>>793
比例は公明にと言いたくなるわけだ。

796 ：無党派さん：03/11/07 01:20 ID:7kz67Jx4

>>793
放置は良心的だろ。党の票を売る議員が続出。

797 ：無党派さん：03/11/07 01:20 ID:o80XeRk5

>>795

なるほど、そういう自民の候補を叩いているのは、自民比例上位で小選挙区に出られない香具師
その関係者の可能性もあるわけね

議員になるのも大変だねｗ

798 ：無党派さん：03/11/07 01:23 ID:vGaudcZL

全国の投票率が何パーセントになったときに、公明票が800万票が
どれくらいの影響をおよぼすことになるかは以下のとおり。

全国の　　　　　　　実際に投票され　　「公明票」　　公明票の
投票率　　　　　　　る総投票数　　　　　組織票　　　割合（影響力）
１００％の場合　　１億２００万　　　　８００万　　　　７，８％
８０％の場合　　　　　８１００万　　　８００万　　　　９，８％
６０％の場合　　　　　６１２０万　　　　　８００万　　　１３，１％
４０％の場合　　　　　４０８０万　　　　　８００万　　　１９，６％
２０％の場合　　　　　２０４０万　　　　　８００万　　　３９，２％

２０００年６月２５日の前回の衆議院選挙の投票率（総務省発表）は、
全体の投票率　　６２．５％
２０～２４歳　　３５，６％
２５～２９歳　　４０，６％
３０～３４歳　　５１，７％

799 ：無党派さん：03/11/07 01:24 ID:dg3ueA1E

民主党が200行ったらいいなぁ

800 ：無党派さん：03/11/07 01:50 ID:vGaudcZL

内閣総理大臣　　　　菅直人（代表）
副総理兼外務大臣　小沢一郎
官房長官　　　　　　　枝野幸男（政調会長）
内閣府大臣　　　　　　岡田克也（幹事長）
内閣府副大臣　　　　　野田佳彦（国対委員長）
政治改革担当大臣　　佐藤道夫
行政改革担当大臣　　鳩山由紀夫
地方担当大臣　　　　田中康夫（知事兼任）
金融担当大臣　　　　　仙谷由人
経済財政担当大臣　　　海江田万里
財務大臣　　　　　　　榊原英資（民間）
外務大臣　　　　　　　羽田孜
総務大臣　　　　　　　河村たかし
法務大臣　　　　　　　江田五月
国土交通大臣　　　　　山崎養世（民間）
経済産業大臣　　　　小沢鋭仁
農林水産大臣　　　　筒井信隆
厚生労働大臣　　　　小宮山洋子
文部科学大臣　　　　(民間人・女性)
環境大臣　　　　　　　横路孝弘
防衛庁長官　　　　　　前原誠司
国家公安委員長　　　西村真悟

■スーパーサブ■
(衆議院)
水島広子　藤井裕久　原口一博　楢崎欣弥　中野寛成　樽床伸二　達増拓也　武山百合子　鹿野道彦　岩國哲人　家西悟　赤松広隆

(参議院)
広中和歌子　西岡武夫　ツルネンマルテイ　千葉景子　岡崎トミ子　江本孟紀

801 ：無党派さん：03/11/07 01:55 ID:FibwC6tf

行きません。

802 ：無党派さん：03/11/07 02:00 ID:moqmtMau

今回は民主に入れるのが当たり前、
こんなにおかしな日本にしたのは今までの自民党
きっと小泉は最後は「改革出来なかったくらいたいした事じゃない」
と言うのかな？「２、３０人自衛隊員が死んだ位たいした事ではない」
と言うのかな？

803 ：無党派さん：03/11/07 02:01 ID:igGMFElZ

いよいよ読めなくなってきた
候補者は踊れど、依然として風は吹いていない

804 ：無党派さん：03/11/07 02:04 ID:Y4X5I8XS

神風吹かないのかね

805 ：無党派さん：03/11/07 02:06 ID:WMCXPWgk

勢力予想スレで、民主党に入れろ入れろとアジっている奴が沢山いるので、自民党に入れる事にする。

806 ：無党派さん：03/11/07 02:16 ID:qzHZKoG7

明日あたり北朝鮮が核実験してくれたらいいのになあ。

807 ：無党派さん：03/11/07 02:23 ID:VdxGioiY

会社でもあまり選挙の話題でないな。

森の「寝ててくれ」のときは、会社でも話題持ちきりだったのに・・・・

808 ：無党派さん：03/11/07 02:27 ID:MLhsgQNe

選挙行こうコピペで誘導されてきて
選挙行こうかなと思ったのだが

マニフェストとか
それぞれの党のHPとかで読むのだが
いまいち綺麗な言葉で書かれてて良く理解できないのもあるし
一長一短で余計に悩んでしまう。
どこに入れたらいいのか全然わっかりません。
各党のマニフェストとかまとめてあるサイトとかないのかね。
今まで政治に興味なくてこんなに苦労するとは･･･。
とりあえずいっつも電話してくる親しくもなかった元同級生が
薦めてくる党にだけはいれてやらんと思っているのだが。

809 ：無党派さん：03/11/07 02:30 ID:jG5jpbk9

>>808
そりゃおめえ自由連合だべさ

810 ：無党派さん：03/11/07 02:30 ID:MauHQqxZ

>>808
顔で決めて投票すれ。初回の投票はそれで充分。
むしろ開票速報を見て、自分の投票した候補が
通るかどうかを良く見とけ。さすれば選挙中毒まで
まっしぐらｗ

811 ：無党派さん：03/11/07 02:34 ID:MoVKKX8e

ここは勢力予想スレなんで、
どの政党が良い、悪いは他スレでやってください。

812 ：無党派さん：03/11/07 02:34 ID:MLhsgQNe

すまん。

813 ：無党派さん：03/11/07 02:36 ID:4LhEdvMD

>>808
たとえまとめサイトがあったとしてもまとめたやつの意見が入ってしまう
そんなの参考にするだけ無駄
マニフェストがはじめて導入だれただけあってどの党もわかりやすく書けていないのだろう
とりあえず今回マニフェストを参考にして投票したいなら穴があくまで読むしかない

814 ：無党派さん：03/11/07 03:00 ID:0KLgCgn8

今回は自民に入れるのが当たり前。
政権交代は必要ではあるが、今その実験を出来るほど
日本経済は強くない。
小泉デフレごときで悲鳴を上げているようではｍ
その痛みに耐えられまい。
景気が良くなってから、政権交代実験はすべき。
今、細川羽田村山時代のような政界混乱は
政治評論家やマスコミの政治部にとってが楽しいか
もしれないが国民にとってしゃれにならない。

815 ：無党派さん：03/11/07 03:06 ID:qYhqlTT9

拉致問題の影響は大きい。小泉訪朝のあと、対中国・南北朝鮮外交や
防衛問題を有権者はより強く意識している。以前の選挙で外交が争点
になることなんかほとんどなかった。

一見、拉致問題は経済問題よりは小さい争点だが、拉致問題に関心の
高い人の投票率は高い。この点は見逃されがちだ。

自民　２６０
民主　１５０

816 ：無党派さん：03/11/07 03:07 ID:7kz67Jx4

>>814
自民党が小泉を総裁に戴いてることは知ってるのかい？ｗ

817 ：無党派さん：03/11/07 03:14 ID:FR9npbr4

>815

何か数字的根拠は？

818 ：無党派さん：03/11/07 03:16 ID:vGaudcZL

>814
正論・なぜ自民ではダメか

自民党は談合を黙認しているので毎年１０兆円以上も公共事業費が高くなる。
自民党は郵政事業、財投、特殊法人の利権をあさりたいので郵政改革させない。
自民党は巨大な官僚機構を温存し天下りを許している。
自民党は圧力団体から政治献金と票をもらっているので既得権益、規制を切れない。
自民党は政官業の癒着体質で、業界から献金をもらい官僚を制御している。
自民党は日本財政が破綻しているのに、数多くの無駄なハコモノを作ろうとしている。
自民党は選挙のとき、道路や橋を作るなどと公約するので無駄な公共事業が多くなる。
自民党は利権で票を釣って成り立っている政党で利権を手放したがらない。
自民党は族議員、地元優先議員が多く日本全体の利益を損なっている。
自民党は大きな政府、重税、放漫借金財政路線。現状維持ではいずれ破綻するのみ。
自民党は抵抗勢力が７割で、これだけブレーキが強いと小泉改革は不十分な改革しかできない。

小泉内閣は官僚、圧力団体、自民党族議員の３つの抵抗勢力に囲まれ、実効ある改革は不可能。

819 ：無党派さん：03/11/07 03:17 ID:vGaudcZL

>815
拉致家族会も自由系民主を応援

大阪・堺市での街頭演説で「北朝鮮に経済制裁を加えるべき」と“宣戦布告”した。
「戦争をしてでも拉致被害者を救出する」とぶち上げた西村慎吾氏は前回、自由党から出馬
して惨敗した雪辱を期す。
超党派でつくる「拉致議連」幹事長も務める西村氏だけに、２２日に行った選挙戦の総決起大
会には、横田めぐみさん（失跡当時１３）の父・滋さん（７０）、母・早紀江さん（６７）も
駆けつけた。早紀江さんは壇上から「先生（西村氏）は（拉致問題の）一番の功労者。他の人
では代わりにならない。私たちと怒り、悲しみをともに戦ってくれた大切な方」と涙で訴えた。

　さらに「国防に与野党はない」が持論の西村氏は、大会で裏話も披露。それによると、岡下氏
の応援に駆け付けた自民党の安倍晋三幹事長（４９）は、事前に西村氏に「いったん断ったが、
派閥単位で要請があり行かざるをえない。すまん」と電話をしてきたという。安倍幹事長との友人
関係を強調し「一緒に握手してるポスター張ったら、けじめがつかないな」と笑顔も見せた。

820 ：無党派さん：03/11/07 03:17 ID:vGaudcZL

衆議院日朝友好議員連盟自民一覧（引退者含）

〈自民〉　河井克行　中川秀直　池田行彦　相沢英之　　河村建夫
　滝実　野中広務　河野洋平　鈴木恒夫　　佐藤静雄
　武部勤　谷洋一　山口泰明　桜田義孝　　中山義活
　木村勉　森喜朗　　横内正明　藤井孝男　　伊藤英成
　中山太郎　大野功統　塩崎恭久　山崎拓　　原田義昭
　衛藤征士郎　園田修光　小里貞利　園田博之　　岩下栄一
　松岡利勝　林義郎　桧田仁　鈴木宗男　　吉川盛
　二田孝治　井億貞雄　中村正三郎　中山正暉　　奧谷通
　奥山茂彦　坂上義秀　目方信　西田司　　堀之内久男

821 ：無党派さん：03/11/07 03:27 ID:o80XeRk5

>>820

おいおい、自民だけ出すとはフェアじゃないねｗ

日朝議連（日朝友好議員連盟）
ttp://www.eeyo.net/cnt/NK/politics/jk/jkgiren.html

822 ：無党派さん：03/11/07 03:28 ID:VOfR/f+L

民由合併：きしみと緊張の中で船出　運営手法に差
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/24/20030924k0000m010084000c.html

◇役職につかず

　菅氏「党の最高顧問に就任を願いたい」

　小沢氏「会議にでるのはどうも……」

　菅氏「最高顧問は会議に出なくていいんですよ」

　１８日、菅氏は小沢氏に合併後の役職就任を要請したが、「一兵卒」に
こだわる小沢氏は応じなかった。次期衆院選終了まで「無役」となる見込
みで、臨時国会で代表質問に立つことへの民主党からの打診も断った。

　小沢氏の「一兵卒」路線を自由党側は「失敗した新進党の時のように党内
で権力闘争を起こさないための配慮」と説明する。しかし、民主党側は、
むしろ党内の「二重権力」構造を防ぐためにも、小沢氏が役職につくことを
期待していた。小沢氏が根っからの政界再編論者であり、仮に衆院選で民主
党が敗北すれば、菅氏の政敵である鳩山由紀夫・民主党前代表も含めた党内
混乱に波及する見方もあるだけに、どうしても「半身」と映る。

823 ：無党派さん：03/11/07 03:29 ID:VOfR/f+L

◆小沢一郎、民主党200議席に届かなければ菅直人の責任論浮上を示唆◆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000237-jij-pol

　民主党の小沢一郎旧自由党党首は１６日夜、ＣＳ放送の番組に
出演し、衆院選の獲得目標議席について「欲を言えば過半数だが、
２００（議席）は確実にいけるのではないか」と自信を示した。
　その一方で、２００議席に届かなかった場合、「党内運営が
大変になるだろう」と語り、菅直人代表の責任論が浮上すること
もあり得るとの見方を示した。（時事通信）[10月16日20時35分更新]

◆鳩山由紀夫、政権交代できなければ菅直人の責任論浮上を示唆◆
http://www.yomiuri.co.jp/features/sousaisen2003/200310/so20031005_r03.htm

　実際、鳩山氏に近い議員は「議席を増やしても政権交代が実現しな
ければ、菅氏の責任を問う」と、選挙後の巻き返しを予言する。小沢
氏が講演などで、「『公約が実現できなければ辞める』ぐらいのこと
を言うべきだ」と菅氏に進退をかけた決意表明を促していることも、
両グループ連携の憶測につながっている。
　鳩山氏は９月の講演で、小泉首相と将来、連携する可能性に言及し
ており、「党内で主導権を確保できなければ離党する考えではないか」
と指摘する向きもある。

824 ：無党派さん：03/11/07 03:30 ID:VOfR/f+L

民主の一部と連携も　首相、衆院選勝利の場合
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1030-318.html

　小泉純一郎首相（自民党総裁）は三十日、党本部で共同通信社などの
インタビューに答え、衆院選で与党三党が過半数を獲得した場合について
「民主党の中でどういう動きが出てくるか見ないと分からない。民主党に
もわたしの考えに賛成してくれる人が結構いる」と述べ、民主党の一部と
連携する可能性があるとの考えを表明した。

825 ：無党派さん：03/11/07 03:31 ID:de1Z9BHk

なんかコピペばっかりだなぁ…
勢力予想スレじゃなかったのかよ

826 ：無党派さん：03/11/07 03:40 ID:qYhqlTT9

>>817
現段階で選挙区の１００議席くらいが接戦と報道されているので、
このうち７割から８割くらいは自民が取りそう。
一般予想のうち最も大きな数字に近い数字を自民が取るのでは。
正確な数字的裏づけはないです。許して。

827 ：無党派さん：03/11/07 03:41 ID:FR9npbr4

>824

それは自民が勝っても信用できない宣言だな！
小泉内閣に改革実行力なし！

828 ：無党派さん：03/11/07 03:43 ID:xyqwKUjZ

>>827　アフォ？

829 ：無党派さん：03/11/07 03:59 ID:JNX06HaO

>>825
ファビョった民主信者が見境い無くしてるからな

830 ：無党派さん：03/11/07 04:02 ID:7kz67Jx4

>>826
「拉致が争点」って言ってる段階で説得力ゼロだよ。
>>829
どういうｺﾋﾟﾍﾟが多いかを見てみよう。

831 ：無党派さん：03/11/07 04:05 ID:8OI9kL1v

>>819
家族会が西村を応援するなんて当然じゃないか・・・。
別に「党」を応援してるワケじゃない。

832 ：無党派さん：03/11/07 04:59 ID:tVV6ZMfY

拉致がどうなったってワシらの生活はどうってことない。
　そんな事よりも経済・年金が一番だろ！！拉致拉致ウザイわい。あの家族会は。
　そんなに拉致が問題なら、日本も一刻も早く”核武装”し、いまこそ北挑戦を瞬殺すべし。
　５０年の対立もこれにて即解決。　
　

833 ：無党派さん：03/11/07 05:18 ID:vGaudcZL

>832
定率減税廃止に年金財源を求める公明党

定率減税とは現在、所得税の２０％（上限２５万円）および住民税の１５％（上限４万円）を控除している制度だ。

消費税に財源を求める民主党を批判して、所得税に財源を求める公明党の見識はいかがなものか・・・。

100年大丈夫と言うが、間接税の引き上げで望まないと安定した財源確保は無理なのではないか?

所得税を年金財源に充てる公明党が・・・

消費税を財源に充てる民主を大攻撃。

http://www.komei.or.jp/news/2003/10/31_06.htm

834 ：無党派さん：03/11/07 06:07 ID:WzqBOIYU

FNN調査

自民：単独過半数を上回る勢い
民主：合併効果で議席増
公明：現状維持
社民：議席減
共産：議席減

ま、妥当なところか。あと２日、情勢に変化はあるか…

835 ：無党派さん：03/11/07 06:12 ID:HLaFmoSl

11/9の衆議院選挙で投票してきた２ちゃんねらーはここで報告せよ

２ちゃんねる出口調査
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068079030/l50

836 ：無党派さん：03/11/07 06:30 ID:FR9npbr4

>828

真実だろｗ

837 ：無党派さん：03/11/07 06:48 ID:Ix3peKKD

高速道、将来も国保有　政府の道路公団民営化案（共同）
　政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の
　具体案について、高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後
　１０年をめどに行う高速道路資産の買い取りを認めず、引き続き国
　の保有とする方針を固めた。複数の政府筋が６日、明らかにした。

　国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治
　家の関与」を招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ。

838 ：無党派さん：03/11/07 06:58 ID:J2C3csYG

前回の衆院選の時は、森の影響で
自民の支持率が急落してるときだった
そこらの普通のおっさんおばさんも自民けしからんだった
だが、結果的には民主は過半数取れなかった

今回は…

839 ：無党派さん：03/11/07 07:10 ID:LsIKW8OX

小沢は道化師菅が堕ちたあと何をするつもりなんだろう？

840 ：無党派さん：03/11/07 07:14 ID:EUYMjT5P

テロ朝、昨日の福田発言を”大失言”だとして報道！

やっぱり来ると思った。与党側の失言だけは大々的に
報道して批判ですか・・・。

841 ：無党派さん：03/11/07 07:17 ID:/dJar21s

朝日新聞朝刊一面
藤井元総裁インタヴューの見出し

・・・なんて分かりやすいことするんだｗ

842 ：無党派さん：03/11/07 07:22 ID:/hipdUrc

とするとｶﾞｶｰｲのK文書撒きもそろそろ

843 ：無党派さん：03/11/07 07:42 ID:kGLWySFp

自民　235-255
民主　155-175

こんなとこだろ

844 ：無党派さん：03/11/07 07:50 ID:7kz67Jx4

ま、新聞予想の過去の安定した外れ具合から推測するに
自民220～245、民主175～200くらいが妥当だろう。

845 ：無党派さん：03/11/07 07:54 ID:6kmNL6kJ

公明が20くらいにならないかな
売国奴扱いされてるけど共産、社民の方が数段マシだと思うんだが

846 ：無党派さん：03/11/07 07:54 ID:4t6FILtv

有権者がマスコミによるイメージ操作からいかに自由になれるか、が
今回の隠れ争点かもしれん

847 ：無党派さん：03/11/07 07:56 ID:T6dLlOH3

自民が一番の売国政党なんだが

848 ：無党派さん：03/11/07 08:24 ID:7kz67Jx4

自民党はオラが村のために国を売るからね。
田舎者にとってはありがたい党だが。

849 ：無党派さん：03/11/07 08:42 ID:OwQ+R3Jj

>>844
１５５～１８５民主
２３５～２６５自民

こんぐらいだろ？２００はいくらなんでもない。一つ一つ選挙区
見ていけば。首都圏も東京、埼玉、千葉はこれ以上議席が
伸びる余地がほとんどない上、小泉の地元でもある神奈川は
自民優勢、民主劣勢は確定。東京は議席の上乗せは極めて
厳しい、前回大勝してしまったから。議席の上乗せが期待できる
のは埼玉、千葉だが良くて各県とも１～２議席ぐらい。

西日本中心の地方は相変わらず自民が鉄板。２００は不可能。

850 ：無党派さん：03/11/07 08:52 ID:GjfjYRwg

>>846
ここに来る様な香具師は政治に対して自主的に意識を持っている
こういった所を見ずにマスコミに誘導される有権者の方が圧倒的に多いのも事実
そういった層が勝敗の動向を決めてしまうのが日本の選挙の現状

851 ：無党派さん：03/11/07 08:57 ID:+3u+uP9/

>>849
横一線・接戦とされている選挙区を全て民主党がとるとするなら、
195位までは可能性としてはあり得るよ。

852 ：無党派さん：03/11/07 09:04 ID:EUYMjT5P

民主党が日教組や○落開放同盟といった思想集団から
支持を受けたり候補者を立てたりしている事実が
もっと報道されれば、民主の支持者も今より減るかもしれない。

だけど、ほとんど報道されてないから、自民党は創価学会頼み、
それに比べて民主党はクリーンな政党、という偏向した
イメージが広まっていく。これが無党派層の多くが民主支持に
なりやすい理由の一つだと思うんだけど・・・。

853 ：無党派さん：03/11/07 09:09 ID:Zn02tkbK

>>852

個人的には、
民主党よりは自民党の方が既得権の打破に積極的な気がする。

854 ：無党派さん：03/11/07 09:15 ID:HNnCwkyr

>>853
>自民党の方が既得権の打破に積極的な気がする。

どこみてそんなことを言っているのか。根拠は？

既得権を持っているヤシがわざわざ打破すると思える方が変。

855 ：無党派さん：03/11/07 09:17 ID:Y4X5I8XS

>>853
口だけで何にもやってないよ。
調べて見るとよく分かる。インチキばっかり。

「官から民へ」と言って官僚天国作って、
「中央から地方へ」といいつつ、補助金もたった２割いじってカットするだけ
財務省が泣いて喜ぶ（民主党は補助金の９割を地方が自分の判断で使えるようにする）

それから特殊法人改革といって、独立行政法人にカンバン変えただけで
天下り数は増加してる。

とにかく小泉は詐欺師、口だけで何一つ既得権の打破を実行してない。
だから就任時から、株価は減り、税収も減り、失業者、自殺者が増え、
財政赤字も増えるだけなんです。

856 ：無党派さん：03/11/07 09:19 ID:kaBxkMYh

>>849
東日本で落とす分を西日本でカバーするという形だね
結果的には自民は現状維持、民主は社民・共産・保守新の減った分を吸収する数になりそう

857 ：無党派さん：03/11/07 09:20 ID:QWRI/bQu

>>853
民主党が改革に後ろ向きなのは仕方ない。
官公労がバックにいる政党だから，大胆な霞ヶ関改革は不可能。
だから，道路公団廃止という国土交通省の権益を拡大する方向の提案を
しだすわけ。

858 ：無党派さん：03/11/07 09:23 ID:bP6pcek+

>>855
いかにも日刊ゲンダイあたりを読んで真に受けているって感じだなｗ

859 ：無党派さん：03/11/07 09:24 ID:Y4X5I8XS

>>858
どこか事実と違いますかな？

860 ：無党派さん：03/11/07 09:25 ID:+3u+uP9/

建設業界がバックにいても公共事業を削減し、
郵便局長会がバックにいても郵政民営化を進めているので
あまり説得力がないなぁ。

861 ：無党派さん：03/11/07 09:28 ID:bP6pcek+

>>859
事実であっても、その評価の仕方がねｗ
いかにも日刊ゲンダイの読者って感じだわなｗ

862 ：無党派さん：03/11/07 09:29 ID:Y4X5I8XS

>>860
郵政民営化なんてできるわけがない。
「大胆かつ柔軟に」って言って先送りされるよ。

財投はこげついた不良債権ばっかりなんだから。
民営化したとたんに国有化されるのがオチ。

公共事業削減つっても、民主党が三年間で三割削減を言ってるのに、
自民党が減らしたのはこの二年半でたった三パーセント程度ですよ。
しかも、「反対の中でよくやった」と自画自賛しているが、
それも財政赤字でやむをえずやっただけで、無駄な公共事業を
Uターンしたのは一つも無い。
まだ亀井の方がたくさん公共事業をぶった切ってたよ。

863 ：無党派さん：03/11/07 09:30 ID:OwQ+R3Jj

>>851
そういうのは予想とは言わない。単なる願望。

864 ：無党派さん：03/11/07 09:31 ID:EUYMjT5P

>>855

仮に、民主党が”天下り全面禁止”を実施しようとしたところ、
官僚から”再就職の制限は、職業選択の自由の侵害で憲法違反”
という理由で訴訟を起こされたらどうしますか？

もちろん、民主は対策を練ってあるはずだけど？

865 ：無党派さん：03/11/07 09:35 ID:Y4X5I8XS

>>864
民主党の天下り禁止法は
「許認可・補助金の対象企業と特殊法人・認可法人・
公益法人等への天下り禁止」

ってことだが、税金や財投のお金（国民のお金ですよ）で
渡り鳥で何度も何度も多額の退職金をもらってる
現状を考えれば、裁判勝てるでしょう。

これで裁判起こしたら、官僚はまさに「国民」を敵に回すし、
やらないでしょう。

866 ：無党派さん：03/11/07 09:36 ID:OGyuaDFc

つか、
実際問題小泉政権になって
失業者自殺財政赤字が増えて株価も大幅に下がったわけだが。

財政に限っていえば財政再建を唱えておきながら
結果的には放漫財政をやっちゃってるわけなんだよな。

867 ：無党派さん：03/11/07 09:37 ID:EUYMjT5P

>>862
>公共事業削減つっても、民主党が三年間で三割削減を言ってるのに

言ってるだけじゃん。実行できるかどうか分からないだろ。
諫早湾干拓中止の公約にしたって、民主党の長崎県連は中止反対なのに、
本当にできるんでしょうか？

868 ：無党派さん：03/11/07 09:38 ID:+3u+uP9/

>>863
いや、民主にとって伸びしろが無いわけじゃないということが言いたかった。
現実にはさすがに民主185位がMAXだと思っているよ。

869 ：無党派さん：03/11/07 09:38 ID:Y4X5I8XS

>>867
長崎県連会長が署名したから大丈夫。
「署名しなければ公認しない」
という強い立場で執行部がのぞんだ成果だと思う。

870 ：無党派さん：03/11/07 09:38 ID:bP6pcek+

>>862
あー、民主信者君か。

公共事業削減については、小泉は３年で２０％、５年で半減なんだけど。
おかげでデフレになったって顰蹙買っているけどな。
民主は小泉以上のデフレにするつもりなんだね。

871 ：無党派さん：03/11/07 09:39 ID:BC0L9dHP

>>864
民主党よりの最高裁判事をどんどん投入する

時間がかかるけど

872 ：無党派さん：03/11/07 09:39 ID:mX7R23iw

とりあえずこのスレでは予想に徹して欲しいわけだが。

873 ：無党派さん：03/11/07 09:40 ID:Y4X5I8XS

>>872
すまぬ。スレ違いだったようだね

874 ：無党派さん：03/11/07 09:42 ID:EUYMjT5P

>>869

違うだろ。

”環境評価の結果、無意味と判断されれば中止（もあり得る）”

という要旨の条件をつけての署名だっただろ。これって
玉虫色とは言わないんですか？

875 ：無党派さん：03/11/07 09:46 ID:Y4X5I8XS

>>874
そんな文章どこにも書いてない。

本人があとで何を言おうが、政治家の署名というのは重いもの。
署名した時点で高木県連会長の負けは確定的なの。

876 ：無党派さん：03/11/07 09:49 ID:7kz67Jx4

小泉がインチキというのはみんな承知の上だろ。
だから安心して自民党支持者も投票するわけで。

877 ：無党派さん：03/11/07 10:05 ID:Q63Rbu6l

公示中ということで新たな世論調査結果も無いので
スレ違いの書き込みが増えてきた。

そこでですよ。僕が今朝見た夢を聞いてください。

878 ：無党派さん：03/11/07 10:07 ID:7kz67Jx4

>>849
ああ、新聞予想が正確だという前提だとそんなもんだろうね。
俺は前提として新聞予想はいい加減という上で予想してる。
その前提で、民主の小選挙区＝105、比例区＝70からのスタートで
いくつ＋αという線での予想。αは最大で25くらいだろうと。

879 ：無党派さん：03/11/07 10:12 ID:sFXyYVIy

選挙特番見るならＮＨＫ＞テレ朝＞フジ＞ＴＢＳ＞日テレかなぁ。

880 ：無党派さん：03/11/07 10:15 ID:a7YvUy2A

>>878 それじゃ、脳内予想になっちゃう。

881 ：無党派さん：03/11/07 10:15 ID:sFXyYVIy

ところでこの予想どう？

自民256（+9）
民主158（+21）
公明30（－1）
共産14（－6）
社民8（－10）
保守新3(－6）
諸派無所属11（－2）

与党289（＋2）
野党180（＋5）
諸派無所属11（－2）

882 ：無党派さん：03/11/07 10:18 ID:7kz67Jx4

>>880
は？脳内予想は新聞社がやってるやつのことだろ？

883 ：無党派さん：03/11/07 10:23 ID:+3u+uP9/

>>881
情勢が新聞報道のままだったらそうなるかな。

884 ：無党派さん：03/11/07 10:30 ID:XuYkYQN5

>>881
選挙でGOに近いね。あれより、自民、民主とも伸びるわけね。

885 ：無党派さん：03/11/07 10:36 ID:7kz67Jx4

新聞は投票率の予想すらしてないじゃないか。
あれでは「生データを少しいじってみました」の域をでないな。

886 ：無党派さん：03/11/07 10:50 ID:ej9PZJCf

その投票率だが当日は全国的に曇りのち雨らしい。この時期の天気予報ってどれくらいの精度があるんだろう？
2日前ならかなり高くなるだろうし正直ウツだ。せめて投票箱を占めきった後、降るのが良いのだが・・

887 ：無党派さん：03/11/07 10:53 ID:rKV5ou7e

均衡している選挙区が多いので投票率によって変わってくると思う

政治を変えたい人・政治がおかしいと思っている人は民主党に入れましょう

888 ：無党派さん：03/11/07 10:54 ID:2YhfqpX1

未明に政策論争やってたみたいだけど、↓でやってな。
【未来】03衆院選展開予想・政策論争★２【予想】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067817234/

889 ：無党派さん：03/11/07 10:54 ID:7kz67Jx4

>>886
ぐずついた天気は一番投票率が上がるパターンという話もあるが。

890 ：無党派さん：03/11/07 10:55 ID:2YhfqpX1

投票率は前回との比較という観点もあるよね。
前回の天気とか。前回は微妙にぐずつきという感じだ田。

891 ：無党派さん：03/11/07 10:55 ID:kQw11spr

>>882
あなたの予想が脳内予想じゃないっていうなら、
根拠の数字だしなよ。話はそれから。

小選挙区確定105っていうなら、その105選挙区もリストアップしてね。

892 ：無党派さん：03/11/07 11:05 ID:ej9PZJCf

>>889
うん。だから降らなきゃ良いんだよ。でもそれだと精神衛生上悪いからいっそすっきり晴れてくれとも思ってる。
まあ、確率的には50％だから絶望的ではないのだがいかにも生殺しな数字でもやもやする（笑）
>>890
前回はそんな感じだったよね。とにかく雨さえ降らなきゃ良いのよ。怖いのは6時から8時の間にザーっと降られることだね。
これで無党派票を一気に失う。

893 ：無党派さん：03/11/07 11:08 ID:sFXyYVIy

>>888
そっちはいわいるこっちのﾏﾀｰﾘ系だよ。やってることに大差は無い。

894 ：無党派さん：03/11/07 11:09 ID:7kz67Jx4

>>892
いや、ここは午前派手に降って、午後は快晴になってもらわないと。ｗ
両党の実力と「投票率が上がると自民不利」の真偽も同時に確認できる。

895 ：無党派さん：03/11/07 11:12 ID:2YhfqpX1

>>893
違うよ。スレ違いがあまりにも多いので、誘導用に立てたんだよ。
結果的にそうなってるけど、ここで政策論争するのは間違いだもんで。

896 ：無党派さん：03/11/07 11:12 ID:ej9PZJCf

>>894
それが一番良いのかな？でも心臓に悪いから勘弁して欲しい（笑）
投票率が65％を超えてなおかつ負けるなら素直に受け入れるよ。

897 ：次スレはこんな感じで：03/11/07 11:18 ID:2YhfqpX1

第43回衆議院総選挙による
数字（各党獲得議席）の予想とその根拠だけをとりあげます。

【11/9】衆院選新勢力予想☆１１☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067956007/
【11/9】衆院選新勢力予想☆１０☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067866074/
【11/9】衆院選新勢力予想☆９☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067746247/
【11/9】衆院選新勢力予想☆８☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067416465/
【11/9】衆院選新勢力予想☆７☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067222427/
11/9】衆院選新勢力予想☆６☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066925066/
【11/9】衆院選新勢力予想☆５☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066490599/
【11/9】衆院選新勢力予想☆４☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066032572/
【11/9】衆院選新勢力予想☆３☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065775601/
【11/9】衆院選新勢力予想【決戦2】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064821628/
【11/9】衆院選新勢力予想【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063548091/

選挙後の動き、自分の願望や主張、政策についての当否論議、株価・経済の行方話は下のスレでしてね
【未来】03衆院選展開予想・政策論争★２【予想】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067817234/

898 ：無党派さん：03/11/07 11:34 ID:Z4hy/nc1

自民が勝っても民主が伸びても
とにかく投票率を上げよう

はっきりしていることは唯一「層化壊滅」

899 ：無党派さん：03/11/07 11:36 ID:L8i3mV0N

>>886
停滞前線の位置が少し南北にずれるだけで大きく天気が変わってくるので、
予報はかなり難しいみたい。

900 ：無党派さん：03/11/07 11:42 ID:ej9PZJCf

>>898
そうだね。その通り。公明党全滅が現実のものになろうとしてるからね。
死活問題だよ。
>>899
サンクスです。そうかもな。ただ数日前から予測が変わらないのが激しく気になる。

901 ：無党派さん：03/11/07 11:46 ID:sFXyYVIy

>>895
もう無理だ。あきらめれ。別にこっちでも問題ない。

902 ：無党派さん：03/11/07 11:48 ID:sFXyYVIy

選挙特番の時間（途中他番組がある場合も含む）
ＮＨＫ20：00～5：00（9時間）
日テレ19：58～1：50※スポーツ挟む（5時間52分）
ＴＢＳ19：59～3：30※スポーツ・ニュース挟む（7時間31分）
フジ20:54～1：50※バレーで繰り下げの場合あり、スポーツ挟む（4時間56分）
テレ朝19:54～2:00（6時間6分）

903 ：無党派さん：03/11/07 11:57 ID:Vl8Ob30i

土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、
むしろボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに身を投じることによって、
日本全体が正しい行動が取れるようになると期待できる。
そのことを市民にも分かり易く明らかにするためにも、
土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。

904 ：無党派さん：03/11/07 11:58 ID:Q63Rbu6l

>>903
おもしろいのはわかったから。

もういいよ。

905 ：無党派さん：03/11/07 12:05 ID:sFXyYVIy

２００３年衆議院選挙　開票速報番組スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067810154/l50

906 ：無党派さん：03/11/07 12:11 ID:2YhfqpX1

>>901
できるだけ誘導しますよ。

907 ：無党派さん：03/11/07 12:15 ID:2YhfqpX1

スレ立てるの趣味なんで、次スレ立てときますので、必要な資料等貼ってください。

908 ：無党派さん：03/11/07 12:21 ID:DhjMR3DV

ＮＨＫ放送文化研究所が、前回衆院選後にまとめた「投票直前に動く有権者」と題する興味深いリポートがある。それによれば、選挙情勢報道後に投票する候補（政党）を変えた有権者は１６％にのぼった。
内訳は「勝ち馬」である自民に乗ろうとしたのが６％なのに対し「非自民」に変えた人が１０％にのぼり、
「自民圧勝」にブレーキをかけたのである。これから一週間足らずで有権者の動向はどう変わるか。予想が簡単に当たらないからこそ選挙も競馬も「サプライズ」があって面白いのである。

909 ：無党派さん：03/11/07 12:23 ID:DhjMR3DV

藤沢市で碁会所を営む宮下秀春さん（８１）は、妻静子さん（７３）と二人暮らし。客の数は以前とそんなに変わらないが、昔は多かった若い人の姿が少なくなり、六十すぎの高齢者が目立つ。「（まだ働けるのに）仕事がないということですよ」

　客の間では「これまで自民党を支持してきたが、今回は民主党に託す」という声が多いという。自身も今の政治を「税金や医療費を値上げしたうえ、年金を下げるなど貧乏人いじめ。小泉さんは口で言うだけ。悪い方の改革だ」と憤る。
最近気になることがある。「国民が知らぬ間に戦争に近づいている。気付いたときはもう遅い」

910 ：無党派さん：03/11/07 12:24 ID:ZMhsFOYF

>>908
前回の森でも差し引き４％しか流れなかったのか。
じゃあ、今回の選挙は絶望的だな、民主党は。
例の無党派は寝てろ、発言は選挙情勢報道前後だったはずだし。

911 ：無党派さん：03/11/07 12:27 ID:LKpiAuDA

今回は「変える」人、かなり少なそうでは？

912 ：無党派さん：03/11/07 12:31 ID:LKpiAuDA

あげ

913 ：無党派さん：03/11/07 13:36 ID:AwU7q0hD

とりあえずage

914 ：無党派さん：03/11/07 14:00 ID:DhjMR3DV

社民・共産・公明には不利では

　自民、民主の「二大政党」化によって、最終議席の当選ラインが上がる可能性も出てきた。前回は１４議席目は約２６万票だったが、民・由票を足してドント方式で計算し直すと最終議席は約３０万票になる。

915 ：無党派さん：03/11/07 14:17 ID:1VjiOSpl

今回の選挙接戦区は100程度。
その内、4紙以上が競り合いになっているが
同じ候補者がほぼ上になってる選挙区は50区
程あり、そのほとんどが民主の候補者である。
この選挙区はほとんど民主で決まる。又は自民
で決まる。例は東京1区、2区、埼玉3区。その上
で自民は150弱民主は80強固めている。その選挙区
はひっくり返らない可能性が高い。
その上で残りの50選挙区がどうなるかが鍵。
そのような選挙区はほぼ全紙横一線で候補者も上に
のったり下にのったりしている所がどっちが勝つかが
選挙を握る。その過半数は自民勝利と新聞で載せてる。
例は新潟1区、神奈川1区11区かな、埼玉2区、13区東京
3区等。その結果しだいで
自民は最大値270弱最小値210弱
民主は最大値210弱最小値150弱となる。

916 ：無党派さん：03/11/07 15:17 ID:8D7x5QBZ

主要報道各社が先週末に実施した全国世論調査を総合すると、自民
、公明、保守新の与党３党は合計で安定的な国会運営に必要な「安定多数」
（252議席）にとどまらず、衆院の全常任委員会の過半数を完全に押さえる
「絶対安定多数」（269議席）に迫る勢い。自民党は単独でも過半数（241議席）を確保する見通し。
一方、民主党は比例代表で健闘しており、解散時勢力の確保は確実で、
当初目標の200議席前後を推移している模様。共産、社民両党は伸び悩んでいる。
ブルームバーグ提供
ブルームバーグが配信している以上民主はかなり健闘していると諸外国では
みているのだろうね

917 ：無党派さん：03/11/07 15:17 ID:jctWwhQy

>>915
その中間を取れば自民240、民主180くらいになるね
公明31、共産10、社民9、保守新5、その他5といった所か

918 ：無党派さん：03/11/07 15:23 ID:DhjMR3DV

各種世論調査では「好調」が伝えられる自民党だが、首相側近は「多くの選挙区がわずかな差であり、簡単にひっくり返されてしまう」と危機感を隠さない。

919 ：無党派さん：03/11/07 15:28 ID:1VjiOSpl

>>917基本的にはそんな感じだね。
もっと密にいうと、
自民238
民主178
公明27
共産15
社民11
保守新３
他8ってな感じ。僕は自民が追加公認でぎり
過半数維持の議席数である235議席を獲得して、
その上で民主が公明を選挙区で討ち取って、
自民235議席
民主180議席を予想。自分では結構理にかなって
ると思う。まあ皆分かってると思うけど、本日は
夜更かしの準備を。

920 ：無党派さん：03/11/07 15:29 ID:VOfR/f+L

921 ：無党派さん：03/11/07 15:30 ID:1VjiOSpl

>>918簡単につまり5000票位でひっくり返る
所が、自民に30～40位あると思われる。

922 ：無党派さん：03/11/07 15:32 ID:VOfR/f+L

民主党は前回の１４９を下回ることもありうる。

自民党　２３０～２７０
民主党　１４０～１７０

923 ：無党派さん：03/11/07 15:33 ID:NmqxUz6w

>>919
ビラと金品の監視だねw

924 ：無党派さん：03/11/07 15:36 ID:NjMIIskR

★民主党閣僚予定者名簿発表会見ビデオ（１１／４）：
http://www.dpj.or.jp/news/200311/20031104_07kan.html

下記民間人３人の会見コメントはなかなかいい。
とっても説得力、迫力がある。良識と見識がある。
・榊原　英資　・山崎　養世　・田中　康夫

925 ：無党派さん：03/11/07 15:36 ID:sLCVNsVg

>>837
民主党の「高速道路原則無料化」方針に焦って、支離滅裂なことを言い
出して来たな。

926 ：無党派さん：03/11/07 15:38 ID:BDKiAqJ7

>>837
自民党のほうが迷走してるなこれじゃあ。

927 ：無党派さん：03/11/07 15:38 ID:8D7x5QBZ

>９２２
どうも自民絶対有利はマスコミの世論誘導の可能性が強いと
思う。Blumbergは正確さを兎に角追求しているのでそこが２００
議席前後というのはなにか裏があると見てる（自分だけかもしれ
ないけど。。ｗ
民主党は大阪でかなり議席を取るかもしれないからそこが各種の
在京のメディアの弱さになっているのかもしれないね

928 ：無党派さん：03/11/07 15:38 ID:DhjMR3DV

痔罠党は突然料金値下げしたり選挙目当てのことばかりしてるね

929 ：無党派さん：03/11/07 15:44 ID:1VjiOSpl

>>927ブルームバーグは民主190～200と読む
のか？民主が選挙区で120以上取ることにな
る。現在自民が数千票自民リードと新聞が
予想している所が、ほとんど民主に返るとい
う事だね。

930 ：無党派さん：03/11/07 15:44 ID:sLCVNsVg

高速道路は、料金所を廃止しないで中途半端に値下げしたら、混雑が手をつけられないくらいに悪化すると思うんだが、自民支持者の反論求
む。

931 ：無党派さん：03/11/07 15:45 ID:/hipdUrc

では皆さんそろそろファイナルアンサーを
数字をズバリ出してみましょう

この難しい予想の中「ネ申」は現れるでしょうか

932 ：無党派さん：03/11/07 15:46 ID:cieeF3wR

>>930
ETCだけジャネーノ

933 ：無党派さん：03/11/07 15:46 ID:x9mG8NhE

>>931社民、保守新党ともに激減。

934 ：無党派さん：03/11/07 15:48 ID:nK18ciUR

民主が過半数獲得

935 ：無党派さん：03/11/07 15:48 ID:sLCVNsVg

>>932
民営化推進委員会の「一割値下げ」も看板倒れ？
ETC利権に群がる連中が増えるだけのように感じる。

936 ：無党派さん：03/11/07 15:50 ID:sLCVNsVg

>>837
これって、「民営化推進委員会の意見を基本的に尊重」するという与党
各党のマニフェストに抵触しないの？

937 ：無党派さん：03/11/07 16:04 ID:7kz67Jx4

>>936
自民党ってやっぱりすごいね。こんな「骨抜き」のお手本のようなことを
平然とやってくきて当然のような顔をしてるからね。
税金で高速道路ガンガン作って民営化とはね。無敵の民間企業だな。ｗ

938 ：無党派さん：03/11/07 16:17 ID:4r1EvWvB

ＮＴＴが未だにプッシュ回線使用料３９０円を取る理由は？
加入者の殆どがプッシュ回線を契約している現状を見れば、
トーン回線という殆ど利用されていない方から料金を取るのが筋だろ。
各政党にメールでも送って、国会で取り上げさせるレベルの問題だ。

939 ：無党派さん：03/11/07 16:19 ID:vGaudcZL

元豪腕幹事長のお告げ

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　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　自民党はすぐに割れる
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　
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940 ：無党派さん：03/11/07 16:41 ID:iQZQRl1f

>>939
下野したらの話でしょ

941 ：無党派さん：03/11/07 16:44 ID:7kz67Jx4

>>940
「小泉の後はヤバイ」となれば話は早いよ。民主180くらいなら十分だな。

942 ：無党派さん：03/11/07 16:48 ID:QAtKmJ7g

>>941
民主１８０もとったら、自民もバカじゃない。
民主の小選挙区鉄板議員を中心に２０人くらい引き抜き工作を始めるだろう。
裏切り者の汚名を一時的に着せられても、長い議員生活を考えれば、
ビンボー外野席野党よりも与党自民に行きたい人は少なくないと思われ。

943 ：無党派さん：03/11/07 16:49 ID:BjUqpK62

選挙特番の総合実況はニュース実況板でお願いします。

944 ：無党派さん：03/11/07 16:49 ID:7kz67Jx4

>>942
いやいや、無理だよ。180ならそれをやるラインは超えてる。
それが通用するのはせいぜい150台までだ。

945 ：無党派さん：03/11/07 16:53 ID:cieeF3wR

比例優遇を確約してくれるならまだしも、今回の保守新の苦戦を見せ付けられては
そう簡単に与党側に寝返るのは難しいと思われ。

946 ：無党派さん：03/11/07 16:54 ID:Lipy1sRW

野党→与党（自民or保守）のパターンは最近になればなるほど、
哀れな末路になるケースが多いんだよなぁ。

947 ：無党派さん：03/11/07 16:57 ID:CUsybPqh

小泉も民主に誘いをかけてるが、保守新党に対する仕打ちを見れば二の足を踏む。
まだ野中のほうが引き抜いた議員に対して信義を貫いた。

948 ：無党派さん：03/11/07 16:58 ID:QAtKmJ7g

>>944
逆逆。
１５０ならもはや民主は政権交代可能な政党とは評価されない。
あの新進党以下なんだから。
１８０を超えると、マジでやばい。
よって、自民は必至で引き抜き工作を始めるだろう。
与党でい続けるために、野党にならないために、なんでもありが自民党。
鳩山由紀夫、宮城の大石、福島の玄葉、佐賀の原口、あたりは危ない。
来年の参院選が終われば、３年は選挙がないから、引き抜き工作が活発になるだろう。

949 ：無党派さん：03/11/07 16:59 ID:Q63Rbu6l

小選挙区の特性を考えると
自民２７０　民主１５０
か
自民２１０　民主２１０
のどちらかになる。オセロゲームだ。
小選挙区は満塁ホームラン１０連発があり得る制度。
間をとって
うんぬんというのは中選挙区制度の発想。

950 ：無党派さん：03/11/07 16:59 ID:iQZQRl1f

小泉は冷徹な男。信義という発想がそもそもないからな

951 ：無党派さん：03/11/07 17:00 ID:Wu6yHva5

>>942
いや逆もあるわけだ、自民から50くらい引き抜いてきて、
政権を奪ってしまう・・・。
今までならできなかったけど、小沢がいればできるでしょ

952 ：無党派さん：03/11/07 17:00 ID:DhjMR3DV

亀ちゃんが危ないらしいからオセロあるかも

953 ：無党派さん：03/11/07 17:02 ID:QAtKmJ7g

>>945
保守新行きでも全員待遇が悪いわけでもないよ。
熊谷はあぽーん寸前だが、埼玉の金子は統一候補だし、江崎は比例２位。
>>946
入党したばっかの小池なんて大臣だ。

954 ：無党派さん：03/11/07 17:02 ID:7kz67Jx4

すごい。小林吉弥が「民主戦略ミスで敗北」だってよ。
で、自民222議席、民主186議席だとよ。ｗ

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top1107_1_16.html

955 ：無党派さん：03/11/07 17:03 ID:7kz67Jx4

>>948
180取れば民主から引き抜けないよ。「やっぱり民主は与党になれない」と
思わせる数字でないと。しかも小泉の後の見通しはさらに暗い。

956 ：無党派さん：03/11/07 17:05 ID:i/m3hggs

康夫は亀井、野中と仲がいいよ。

957 ：無党派さん：03/11/07 17:07 ID:Wu6yHva5

株価は10600円水準で引けてるから、
結局、プラスにもマイナスにも働かない
中立水準ってとこかな。

958 ：無党派さん：03/11/07 17:07 ID:QAtKmJ7g

>>955
１８０じゃ、「やっぱり民主は与党になれない」だよｗ
野党は結党直後は勝負。
それでだめならあとは先細り。
新進党があぽーんしたのもそれ。

959 ：無党派さん：03/11/07 17:07 ID:iEF5Urlg

自民・民主なんか見てないで、社民・保守新の話題をしていこう。
自由連合・世界経済・ニューディール・尊命あたりにも注目。

960 ：無党派さん：03/11/07 17:07 ID:DhjMR3DV

様子見

961 ：無党派さん：03/11/07 17:08 ID:iQZQRl1f

　【自公保】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　２８７　解散時の与党３党勢力　　　　　　　　　　　
　２６９　絶対安定多数　　　　　　　　　　　　　　　
　２５２　安定多数　　　　　　　　　　　　　　　　　
　２４７　解散時の自民党議席　　　　　　　　　　　　
　２４１　過半数　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　２３９　１９９６年衆院選の自民党議席（橋本内閣）　
　２３３　２０００年衆院選の自民党議席（森内閣）　　
　【民主党】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　２００　菅直人代表が目指す目標議席　　　　　　　　
　１６６　５５年体制後の野党第一党最多議席（注１）　
　１５６　旧新進党の獲得議席（注２）　　　　　　　　
　１４９　００年衆院選での民主・自由両党の合計議席　
　１３７　解散時の民主党議席　　　　　　　　　　　　
（注１）５８年衆院選での旧社会党議席（定数　４６７）
（注２）９６年衆院選（定数　５００）

962 ：無党派さん：03/11/07 17:12 ID:yPq1c2nc

創価がいなけりゃ
自民党なんてヘナチョコなんだけどなぁ

963 ：無党派さん：03/11/07 17:13 ID:1VjiOSpl

>>949そんなオセロゲームなのに丁度いい感じ
の議席を取らす、日本人のバランス感覚は素晴
らしい。

964 ：無党派さん：03/11/07 17:13 ID:7kz67Jx4

>>958
新進党と民主党は違うね。民主党はそれでも一応ゼロに近いところから大きくなってきた
党だしそれなりに生え抜きもいるからね。選挙に勝てるならまだまだ抜けないよ。

965 ：無党派さん：03/11/07 17:16 ID:QAtKmJ7g

>>962
創価がいるから、自民創価は与党でいられるわけで、
民主に入れる無党派も安心して投票できる。
マジで民主が政権交代しそうになったら、無党派は
民主に安心して投票できん。

民主の政権担当能力ありの評価はたった２０％だよ。
自民与党、民主もがんばって与野党伯仲期待だから
無党派が民主に入れている。

966 ：無党派さん：03/11/07 17:16 ID:91aknrw5

とりあえず今回は社民、保守新党がなくなればいい

967 ：無党派さん：03/11/07 17:20 ID:iEF5Urlg

>>966
与党が二党だけってのは良くない。
（まあ参院があるけど）

968 ：無党派さん：03/11/07 17:20 ID:QAtKmJ7g

>>964
新進党だけじゃなくて、すべての野党。
社会党も結党直後が一番議席とったし、新自由クラブ、日本新党、新生党と
一回目はブームと勢いで投票してくれる。
でも、そこから先細り。
来年の参院は政権交代もマニもカンバンに出来ないし、自民は惨敗したときの
改選だから、自民はこれ以上減らないし、民主も増は難しい。
参院選後３年間も民主が勢いを持ち続けることはまず無理。

969 ：無党派さん：03/11/07 17:24 ID:7kz67Jx4

>>968
すごい分析だな。勢いでなんとか乗り切ってるのは明らかに自民党だろうが。
小泉以外が首相になって勝てると思ってるのか？
小泉はこれまでの自民党の信用を全部売って人気を集めてるんだよ。
だいたい自由民主党は結党以降も増えたり減ったりしているが。ｗ

970 ：無党派さん：03/11/07 17:26 ID:CUsybPqh

新進党と民主党の違い公明党がいない。
新進党時代、公明党は党の中に党を作った。党の決定より創価の指示に従う。
自民の創価叩きに耐えられず、分裂の要因になった。

971 ：無党派さん：03/11/07 17:27 ID:vGaudcZL

自民党に民主党、日本新党、経験者や小沢チルドレンが何人いるんだ?

冷や飯食わされる加藤派まで入れたら20-30人自民から出て来る可能性があるんじゃないか?

972 ：無党派さん：03/11/07 17:27 ID:fFnIvWGy

951 名前：無党派さん投稿日：03/11/07 17:00 ID:Wu6yHva5
>>942
いや逆もあるわけだ、自民から50くらい引き抜いてきて、
政権を奪ってしまう・・・。
今までならできなかったけど、小沢がいればできるでしょ

973 ：無党派さん：03/11/07 17:28 ID:7kz67Jx4

>>970
それも含めて新進党は最初から分裂がわかってたんだから
話が全然ちがう。96選挙時には新進の議員たちは「自民にいくか
民主にいくかどっちか」という感じだった。

974 ：無党派さん：03/11/07 17:29 ID:vGaudcZL

>970
公明党の党是は「キャスティングボート」衰退自民と心中する義理はない。

野中はいないし。

975 ：無党派さん：03/11/07 17:32 ID:cieeF3wR

小泉を看板に戴いている限り、自民分裂も難しいとは思うけどね。
小選挙区制での与党⇔野党の移動は、よっぽどのことが無いと踏み切れないでしょ。

976 ：無党派さん：03/11/07 17:32 ID:7kz67Jx4

>>974
前回総選挙で「万死に値する」と公明に謝ったが
ほんとうに死んじまったな。

977 ：無党派さん：03/11/07 17:35 ID:0iRvOBD+

やはり政治の流動化政界再編のためには中選挙区制の復活だな

978 ：無党派さん：03/11/07 17:39 ID:kTl8WD10

>>977
脳味噌が流動化しているようでつね

979 ：無党派さん：03/11/07 17:41 ID:vGaudcZL

元豪腕幹事長のお告げ

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　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　小泉には義理のある奴も
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　配る金もねぇ
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　オレが宮沢を潰したように
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼潰れる時はあっけないモンだ
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
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980 ：無党派さん：03/11/07 17:45 ID:zAh0yDaq

>>969
野党の話をしていたのに、なんで自民が出てくんだ？

まあ、自民の話をすれば、小泉はいずれぼろぼろになるだろうが、また別の人間が出てくる。
日本の場合には与党などでの実績がないと、総理候補として国民は認知してくれない。
野党はこれが不利。
菅も小沢も与党時代の実績でカンバンになっているしな。
その後が続かない。
まさか４年後も菅小沢で勝負できるとでも？

与党が無理なら県知事という手があるが、康夫じゃカンバンにならないだろうし、
北川も政界復帰するか不明。来年の参院で出る可能性はあるが、総理候補は参院じゃ厳しい。
上田、松沢あたりはあと８年後。
野党は厳しいぞ。
野党の政治家で野党の実績のみで総理候補として国民に認知されたのって
俺の知っている限り、ここ３０年では土井たか子だけだよ。

981 ：無党派さん：03/11/07 17:46 ID:vGaudcZL

元豪腕幹事長の回想

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　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／オレもPKOや都知事選
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　ではイタイ目にあったが、
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　幹事長は体を張れる奴
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　じゃねえとダメだ。
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼安倍ではムリだな
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
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982 ：無党派さん：03/11/07 17:48 ID:vGaudcZL

>977
元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　野中がアホなのは知ってたが
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　あそこまでボケてたとはな。
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　信じた冬柴はバカだ。
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼創価でなければ責任問題だ
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
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983 ：無党派さん：03/11/07 17:52 ID:7kz67Jx4

>>980
そんなこというなら共産も公明もあるじゃないか。
だいたい民主党を新党扱いするのはいくらなんでも無理がある。
小泉を総裁にした自民党の方がよほど「新党効果」というべき
ブームがあった。もう終わったか終わりかけてるが。

984 ：無党派さん：03/11/07 17:53 ID:yPq1c2nc

豪腕小沢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

公明と自民党議員を引っこ抜いて来い

985 ：無党派さん：03/11/07 17:53 ID:bkL7Q/g7

◆小泉２枚舌の証　◆小泉２枚舌の証　◆小泉２枚舌の証　◆小泉２枚舌の証
◆
◆　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆　（　・∀・）＜　株価が上がれば‥‥小泉改革の成果！
◆　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
◆　｜｜　|
◆__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
◆　（＿（_＿）
◆　｜｜｜
◆　（　　　　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆　（　・Ａ・）＜　株価が下がれば‥‥株価如きに一喜一憂しない！
◆　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
◆
◆　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆　　　　｜（´∀｀　）＜これが小泉純一郎の正体さ＾＾
◆　　　　⊂　　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
◆　　　　　｜｜　|
◆　　　　　（_＿）＿）
◆
◆小泉２枚舌の証　◆小泉２枚舌の証　◆小泉２枚舌の証　◆小泉２枚舌の証

986 ：無党派さん：03/11/07 17:55 ID:Zqm+gAH7

元豪腕幹事長が民主党に執り憑いたので

藤井元建設次官や
榊原元大蔵財務官や
岡本元外務省英米課長や
と、霞ヶ関の官僚軍団のエリート総出の
大攻勢だな。

どこが、脱官僚なんだ、立官僚だな。
文字通り、「菅僚政治」ってか。

987 ：無党派さん：03/11/07 17:55 ID:cieeF3wR

公明は謹んでご遠慮申し上げます。

次の衆院選までに政権の狙える地に足の着いた政策を打ち出すようお願いします＞豪腕幹事長様

988 ：無党派さん：03/11/07 17:56 ID:vGaudcZL

>984
元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　なるべく公明の手は
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　二度と借りたくない。
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　自民から30-40くらい調達したい
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
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989 ：無党派さん：03/11/07 17:57 ID:vGaudcZL

元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　元小沢チルドレンや
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　加藤なんかが期待できる
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990 ：無党派さん：03/11/07 17:59 ID:iQZQRl1f

朝まで生テレビ
激論！総選挙目前！どうする？！どうなる日本？！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html#p

パネリスト：
山本一太（自民党・参議院議員）
小林温（自民党・参議院議員）
浅尾慶一郎（民主党・参議院議員）
鈴木寛（民主党・参議院議員）
遠山清彦（公明党・参議院議員）
小池晃（日本共産党・参議院議員）
鶴保庸介（保守新党・参議院議員）
福島瑞穂（社民党・参議院議員）

小沢遼子(評論家)
金子勝（慶応大学教授）
宮崎哲弥（評論家）
松原聡（東洋大学教授）
村田晃嗣（同志社大学助教授）

991 ：無党派さん：03/11/07 18:04 ID:4CMhixAW

平和主義を言うなら北朝鮮の核問題や韓国や中国の軍拡、
人権問題を言うなら中国のチベット人に対する弾圧問題、
環境問題を言うなら中国や韓国の工業地帯の公害、
これらの事にもちゃんと主張してもらいたいものです。

992 ：無党派さん：03/11/07 18:05 ID:4CMhixAW

若いころ共産主義にかぶれた者なら、「マニフェスト」といえば別のモノを連想する。

マルクス・エンゲルスの「共産党宣言（ＣｍｍｕｎｉｓｔＭａｎｉｆｅｓｔｏ)」なんだが・・・

993 ：無党派さん：03/11/07 18:06 ID:4CMhixAW

>なんで左のことをリベラルというのかよくわからん
>共産主義や社会主義のどこが自由なんだ？

昔の、共産・社会主義のモノを読むと
はっきりと「自由」を否定してるよ。

自由なんていうのはブルジョアのまやかしにすぎないとか
市民なんてプチブルは反革命分子だ、とか

994 ：無党派さん：03/11/07 18:07 ID:4CMhixAW

前：名無しさん投稿日： 2003/11/07(金) 07:22

管理人様
緊急ニュースが載ってませんよ。

土丼たか子捨民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、
むしろボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに身を投じることによって、
日本全体が正しい行動が取れるようになると期待できる。そのことを市民にも
分かり易く明らかにするためにも、土曜日という名称を変えて、
「正しいことを行う日」という意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
ゲツカスイモクキムジョンイル

995 ：無党派さん：03/11/07 18:07 ID:GN8WJz6A

>>983
公明共産は組織にあった大きさしかなってないから問題ないんだよ。
社会党、新進党、民主党その他は組織の大きさ以上、支持者の票以上の得票してきた
政党だから問題なわけで。
それに民主党は選挙のたびに「衣がえ」してきた政党。
橋本のときは社さ民主党、森のときは保守系を加えた第二次民主党。
今回も小沢と合体して勢いをつけただろ。
合体がなければ勝負にならなかっただろうに。
ま、次回は今度は社民と合体して第４次民主党を作るかも知れないがな。

あと、小泉ブームはもうないけど、真紀子、イラクで支持率が暴落したのに
また上がってきた不思議な政権。
こういう政権は今まで例がない。
その意味では支持率の高さは意外に固いよ。

996 ：無党派さん：03/11/07 18:10 ID:/mJVeDCh

創価の力がないと自民党は議席を１１減らすんだって
当選すれすれの議員は創価さまさま
当分頭上がらないだろうね

997 ：無党派さん：03/11/07 18:13 ID:7kz67Jx4

>>993
金持ちをほっておくと、どんどん産業を独占して他者の機会を奪い自由をなくすからな。
あとリベラルは「寛容」の意味を含むから嫌韓厨の逆でものわかりのよさを目指してるわけだ。

998 ：無党派さん：03/11/07 18:13 ID:7kz67Jx4

>>996
110議席の間違いだろ。ｗ

999 ：無党派さん：03/11/07 18:16 ID:cieeF3wR

民主どうこうよりも、自民自体が前回衆院選の233議席を割るようなことがあれば、
非主流派が小泉の足を引っ張るべく、まず安倍幹事長の首を狙ってくると思われ。

民主が180以上取れば、233を割る可能性は十分にある。

1000 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/07 18:17 ID:lGOHGWfj

１０００

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