民主党総合スレッド97

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067310993/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

過去ログは>>2-5

過去ログリスト未収録分

91　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066002304/ (84の重複使い回し)
92　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066729278/ (85の重複使い回し)
93　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066915429/
94　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067085223/
95　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067180254/
96　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067310993/

>>1
お疲れです。

再度主張させてください。民主党総合スレッド96　の974　の重複です。

>公的年金改革は、民主党案を支持します。
>（イギリス・サッチャー政権の年金改革と同じような制度だと思う。）
>間接税を財源とした基礎年金の導入が有効である。税法式を基本とすれば、
>国民全ての保険料の支払いや年金給付の記録等の一切の記録が無くなり、
>一定年齢に達すれば誰でも定額の年金を受給することのできる完全な
>「国民皆年金」システムとなる。財源を保険料から税に移行しても、
>国民の負担は変化しない。変化するのは能力に応じた負担になることと、
>国民皆年金になることで、いずれも現状の問題点を解決する望ましい変
>化である。
>保険料の徴収の手間や経費(国民年金滞納者に対しては、徴収事務員が
>家庭を地道に説得する方法をとっており、その巨額の経費が問題となっ
>ている。)が不要になるから。
>海外の主要諸国でも基礎年金の財源は税金であり現在基礎年金を運営し
>ている国はイギリス、カナダ、オランダ、オーストラリア、ニュージー
>ランド、スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、デンマーク、アイ
>スランドなど。

民主党案はイギリスの年金制度を参考にしていると思います。
自民党は「年内にまとめる」と先送り。きちんと提示した民主党を
支持します。

参考：
民主党　政権公約／マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_04.html#8
年金ストラテジー 2001年03月号(vol.57)「年金制度:イギリスの年金改革から学ぶもの」
http://www.nli-research.co.jp/stra/stra57-2.html

年金だけを詳しく書いたマニフェスト第三弾が出るらしいぞ。

【官から民間へ】
誰かが不幸になれば、誰かが幸せになる（公務員が不幸になれば民間が幸せ法則）

◎官僚・公務員殺し政治家（日本のヒーロー）
小泉純一朗、竹中平蔵（民間）安倍晋三、伊藤達也、塩川正十郎、橋本龍太郎（師を誤った影の改革者）
坂口力（ひそかに改革者だった）猪瀬直樹 （ヘタレ）石原ノブテル（ヘタレ）、菅直人 （ヘタレ）
山本一太（ヘタレ）、自民党議員少数、民主党の若手官僚新人政治家、一部民主党議員
財務省幹部、金融庁幹部、経済財政幹部、民営化委員会

◎抵抗勢力から協力勢力へ？
山崎拓、谷垣禎一、森喜朗（影の抵抗勢力）、中川秀直、甘利明、河村建夫、野沢太三、町村信孝
青木幹雄（影の抵抗勢力）、小沢一朗（影の抵抗勢力）、金子一義（影の抵抗勢力）
石破茂、久間章生（影の抵抗勢力）、中川昭一（影の抵抗勢力）
平沼赳夫（影の抵抗勢力）、堀内光雄（影の抵抗勢力）、福田康夫（影の抵抗勢力）
茂木敏充、 額賀福志郎（影の抵抗勢力） 麻生太郎（影の抵抗勢力）

◎抵抗勢力（国民の税金を景気対策の理由で絞り取る政治家）
野中広務、鈴木宗男、古賀誠、江藤隆美、村岡兼造、荒井広幸、
亀井静香、野呂田芳成、栗原博久、野田聖子、山本有二、川崎二郎
高村正彦、藤井孝男、多数自民党議員、民主党少数議員、石原都知事（影の抵抗勢力）社会党、共産党

◎真の抵抗勢力（官僚）日本の最高権力者
藤井治芳、古川貞二郎、二橋正弘事務次官、各トップ事務次官、郵政幹部ＯＢ（野中広務の先輩等）
道路公団幹部、国土交通省幹部、総務省幹部、外務省幹部、厚生省幹部
官房庁幹部、農林水産省幹部、文部科学幹部、法務幹部
各特殊法人トップと幹部、ファミリー企業幹部、その他ＯＢ、理事会等

>>4英の年金制度は調べたこと無いけど、英は国民として納税の義務
を果たせば英国民として老齢年金を老後に誰でも定額で平等に受け取れるってことですか?
納税額の不公平は現役の税率で既に国家から個人に還元されていて老後の見返りは
皆国民として最低限の年金が保証されるシステム、だとしたら素晴らしい
自民支持だけど、この年金システムなら賛成だね。

ちょっと自分でも検索してみますか
個人的には老後に年金として年金の掛け金を額に応じて還元するより現役時代に税率で
多く稼いだ者に所得として還元するのが公平だし、やる気も出ると思っているのですがね。

これからの自民党に期待したい事
官から民へを強化

景気対策を絶対しない（国がやると必ず失敗する為、民間重視）
公務員より民間人が偉い対策（公務員をクビにできる法律）
衆議院、参議院削減（７３定年完全実施、将来は６０歳を目標）
全国公務員の６０歳以上完全リストラ
全国公務員改革（年齢制やキャリアではなく能力で、昇格、給料ＵＰ）
特殊法人完全売却（国に必要がなく赤字の特殊法人対象、その他国有資産の売却）
民営化の強化（郵政民営化、道路公団民営化、市役所民営化、医療法人民営化、教育法人民営化等・警視庁交通課の民営化等）
教育問題（幼稚園〜中学校まで道徳の時間をＵＰ、映画観賞、絵本などによる教育、作文廃止
例、幼稚園・小学低学年＝日本昔話アニメ、小学高学年＝宮崎アニメ等、中学生＝ドラマ関係３年Ｂ組金八等）
法務改革（極悪人や凶悪犯罪を死刑にできる法律、年齢制限１６歳以上）
国益重視（イラクの石油独占、北方領土を日本へ、海外貿易の自由化、鎖国禁止）
自衛隊の増員（給料ＵＰ、アメリカ基地縮小、自衛隊基地拡大、海上自衛隊強化で海外からの麻薬・密輸等阻止）
警察官の増員（犯罪調査や交番関係の増員、交通課縮小、不法外国人撲滅）
憲法改正（軍人より民間が偉い法律、核を持たない、侵略戦争しない、徴兵制度は絶対しない
海外の自衛隊派遣ＯＫ、身を守るためなら攻撃ＯＫ、防衛ミサイル基地ＯＫ）
北朝鮮問題・核・ミサイル・拉致問題解決（対話と圧力）
年金制度改革（国が儲かるシステムなので将来、廃止の方向で、民間保険企業にまかせる）
将来、昔のバブルに近いくらい景気が良くなれば
所得税ＵＰ、法人税ＵＰ、消費税廃止（一時的ＵＰはしょうがないが、将来は０パーセントを目標）

>>小泉
できないとは思うが将来の基礎ぐらいは作ってほしい
>>民主党
利権のしがらみがないのでを改革できると期待してたが、公務員拡大マニフェストになっている、民営化中心に直せ

>>8
民主党に構造改革はできない。　とはずっと以前から言われていた事。
これって、田中長野県知事ですらいっていたけどね。

それより小沢ははやいとこマキコに謝罪させたほうがいいんじゃないか？

> ID:3ty4Y4+I
ここは民主スレですよ

>>10
民主に官から民への構造改革が出来るなんて思ってる、可哀想な人たちに
向けて言ってるんでしょ。

マニフェストが郵便受けに、公示前に入っていたが、それってもしかして選挙違反？

官僚殺し＝ヒーローって・・・共産党員さんですか？

　　　　　　　小泉「ロシアより愛をこめて」ｔａｔｕ「深い愛・・・」
　　　　　　　菅「私が次期首相です」ｔａｔｕ「は？」


ロシア娘も満足に扱えない馬鹿党首ｗ

政権交代の抵抗勢力は創価に毒饅頭をくらった菅直人

>>14
菅直人ダサ

閣僚名簿発表はまだかよ。明日？

>>9
謝罪って安倍に謝罪ってこと？

>>17
何それ
おもちゃの内閣とかですか？

>>19
中日の落合内閣だろ

>>17
康夫が入るのかどうかが気になる

康夫は無理じゃねぇーの

創価とくっつくために白川さんを公認しないのなら民主党は終わりです。

真紀子が入ってたら笑うな。

ていうか、次の内閣の名簿を発表できるのか？

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。

240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。

84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

あした木曜に次の内閣を発表したら一番いいタイミングだね
金曜〜日曜は各社30万人規模の世論調査をするから、かなりこれで変動するよ。

アジア友好の為石原都知事の発言に反応しないような政党は
何のために存在するんだ。

韓国外交通商省スポークスマンは２９日、石原慎太郎東京都知事が２８日夜、
１９１０年の日韓併合を「彼ら（朝鮮人）の総意で日本を選んだ」などと
発言したことについて、「日本の責任ある政治家が誤った歴史観に基づき、
時代に逆行するような発言をしたことに深く失望せざるを得ない」との論評を
発表した。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031029150739X812&genre=int

自民党政権が続く限り、日本経済の復活はありえない。
なぜなら、ヤクザ支配の道具と化した自民党政権では、
日本国民の税金と財産が、族議員と高級官僚と特定業者の結託によって、
どんどんヤクザの懐に流れ込む仕組みが出来上がっているからだ。

自民党政権が続く限り、本来国民が享受すべき国富は、これらヤクザと特定関係者のものになるだけで、
マジメに働く一般市民は、連中のために徒労の汗を流し続けなければならない。

民主党政権が絶対に正しい訳でもなく、必ず成功する訳でもないが、
一旦、自民党政権を終焉させない限り、日本社会に本物の復活は有り得ない。
悪いことをしたら、別の政党が交代するという、少なくとも二大政党体制が
どうしても必要なのだ。

日本経済を本当に復活させたいなら、
民主党に投票する以外に方法はない。

そして今こそ、日本国民にとって、非常に大切な時期にきているのであり、
今度の総選挙こそは、その運命を決する大事な選挙なのだ。
必ず選挙に行けよな！


そんで、自民党政権による既得権益者と、
無知で搾取されつづけるバカだけが、自民党候補に投票すればよい。

そして、真の愛国者はもちろん、自分の明日の生活をよりよくしたいと考える者は、
当然に民主党候補に投票すべきだ。

以上。私見。投票は各自の判断で。

>>29
おめでと

>>29
民主制はより悪しくないものの選択。
現実として、民主党がより悪しきモノと見られてるんだよ。

「政権とって約束守らねばバッジ外す」民主・小沢氏演説
http://www.asahi.com/politics/update/1029/003.html

民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２９日、岩手県野田村での街頭演説で
「政権をとって、みなさんに約束したことをやらなかったら、その場で私は議員バッジを外す」
と述べ、政権獲得後に党のマニフェストが実現できなければ議員辞職する考えを明らかにした。

また、「自民党では改革できない。小泉首相にやる気がないこともあるが、
官僚や業界と癒着して改革はできない。私は安倍晋三さんより若く幹事長になったが、
それでも変えられなかった」と語った。

>>32
カコイイ

>>32
早くも選挙後に菅を降ろす画策をしてるのか・・・

　　　　　　　小泉「ロシアより愛をこめて」ｔａｔｕ「深い愛・・・」
　　　　　　　菅「私が次期首相です」ｔａｔｕ「は？」


ロシア娘も満足に扱えない馬鹿党首ｗ

菅直人さんは、従米だけではなくアジアとの友好関係を重視する政治家と聞いております。
それならば、石原都知事が発言した内容に対して論戦を挑むべきだと思います。
そうしなければ、アジア諸国との友好関係を民主党が結ぶことは不可能だからです。

小泉首相、石原都知事、菅直人民主党党首で日本とアジアの歴史認識で公開討論を開き
正々堂々論破することによってサイレントマジョリティの支持が拡大すると思います。

>>34
>政権とって約束守らねばバッジ外す
~~~~~~~~~~~

>>36
是非やってほしい
実況でズタボロにされる菅がみてみたいｗ

九州では、相変わらず小泉人気。おばちゃん達の熱い声援。
このおばちゃん達がいる限り、自民党は安泰です。

>>39
学会婦人部じゃないの？

>>37
何で当たり前の所に線を引いているの？

>>39
それは学会婦人部。

>>32
ここまで言うんだから思い切って小沢を国交大臣候補にして
「高速道路無料化やります」と言わせたらどうかな？
無料化なんて無理だと思ってる人にも小沢が言うとリアリティありそう。

今時宗教でもやってなけりゃ、「キャー小泉さん」なんて言う奴いないだろ？

小泉グッズ売上激減、小泉のメニュー出した定食屋は潰れる。
保険料は上がる、医療費は上がる、発泡酒、たばこは増税、
そんでもって、改革は何一つ進んでない。
医療費値上げの時に小泉が約束した２０００年までの医療改革は
全くやってない。

「特殊法人改革をした」とかいって、実際は独立行政法人に名前を変えて
天下り数増やしてるし、
「中央から地方へ、三位一体」とか言って、実際は中央集権で財務省のいいなりに
補助金交付金をカットするだけ。地方をいためつけてる。

財政改革だ、とか言って、緊縮財政やった結果、結局財政赤字を増やしてるだけだし。
何のための緊縮財政だったのか。

自殺者、失業者は増え、税収も株価も減り、
何一ついいことないからな。

>>43
おもしろいね
でも副総理とか言ってなかったっけ

俺、高速道路無料化反対だから、民主党だけには入れない。

>>45
副総理兼国土交通大臣。
ちょっと軽い？

副総理兼外務大臣でしょ。
「自衛隊派遣NO」をアメリカに言える外務大臣は小沢以外にいない。

昔民主党は、「次の内閣（ネクストキャビネット）」と言うのをやっていたよな。
ｵｻﾞﾜは、次の民主党党首として、党内で菅に対抗すべきだ。

>>44
TBSのN23で、九州のおばちゃんがキャー！って大騒ぎでした（笑）。
宗教かどうかは知らないけど。

閣僚名簿はいつ発表するの？するなら今日辺りしかないと思うが。

>>44
おばちゃんを甘く見過ぎ。おばちゃんは難しーことなんか知らん。
目の前にイイ男がいればキャーキャー言うのがおばちゃん。
単に女子高生が年食っただけの人たち。

それはおもしろい。
民主党のマニフェストで最重点公約に関係する省庁に
小沢氏をあてたらいかがや。
例えば、高速無料化なら国交大臣に（副総理兼務）、
年金改革なら厚労大臣に。

>>46
車板：民主党【３年以内に高速道は原則無料！】政権公約
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063766428/

政治関係にすれていない人間が多そうだからアンチもシンパも支持者のお狩場にどうぞ。

菅だけじゃなくて、小沢、枝野、野田、岡田もどんどん表に出すべき
だと思うんだけど。自民のジジイどもよりはるかに若いんだし。

>>52

婦人に参政権がなかった時代があったけど、ある意味正しかったと思われ。

>>55
出してるつもりなんだけど、マスコミが取り上げてくれないんでね
困ったもんだよ。

あの学会婦人部のヤラセばばあを
一般のオバチャンと同じにしたら、オバチャンに失礼。

世のご婦人の良識を信じたいものだ。

なあ、アメリカの選挙対策の最大コンサルタント会社と契約したんだろ？
メディア戦略なんて基本中の基本じゃないのか？
やることなすこと裏目に出てるじゃないか……

>>57

毎度お約束の悩みですね。何とかならないのかな・・・。

>>57
マスコミは民主寄りと言われてるのに・・・。
しょせんテレビなんて、目立つ管とか小沢を出したほうが
視聴率ﾄﾚﾙ(･∀･)! ぐらいにしか考えてないのかな。

>>57
マスコミは応援してくれてるじゃん。
「政権選択」選挙って言ってる時点で民主の応援だよ

まあ、今回は小泉も政権選択の選挙って言ってるからな。

世間は盛り上がってるのかな？
投票率65％位いかないと民主は政権難しい？

小泉いわく「小泉は辞めろというなら、野党の候補を応援して下さい」。
強烈だ。

小泉・自民党総裁、強気の演説で毎回時間オーバー
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031029ia01.htm

日経ニュース「公明代表、自民公認候補を応援 」
　公明党の神崎武法代表は29日、沖縄県入りし、同党が推薦を決めたり、今後
決定する沖縄２、３、４区の自民党公認候補の選挙事務所を訪れ、激励した。
自公両党は選挙協力を進めているが、神崎氏が他党の選挙事務所を訪れるのは
極めて異例だ。自民党の演説会にも参加し「中央では自公協力は4年間だが、
沖縄ではその1年前の知事選から協力している。自公協力の成果を衆院選で
お示しいただきたい」と訴えた。 (21:00)

自民党に危機感？

以前言っていた工程表はどこへいった

>>65
やっぱり管とは役者が違うわ。管は小泉の後追いか嫌味いうだけだもんな。

コイズミはβ（ベータ）だな。
「βはなくなるの？」とか広告してそのまま縮んで消えた香具師。
民主党は、VHSではなく、DVD+RWかな。次世代のブルーレイディスクかな。

管対鳩山　今日現在５４％対４６％

管苦戦中

菅はサ、反小泉のためなら野中も中曽根も真紀子も味方するようなトコガ嫌だ。

結局、βのデッキは買わんかったな。
SONYのβシンパだったが、最初のデッキはS-VHSの二代目くらいのVictor製だったよ。
別の話だから、小泉シンパでは全くない。

>>29
もともと小泉が国民にそれを気づかせた政治家だが
民主党や菅は権力とれると思って小泉の民営化を援護したが、小泉が自民党を選んだ
民主党は官僚などの悪知恵で高速道路無料化の道路公団廃止で国土交通省を引き取らせ
官僚天国を復活させようとしている

自民党と民主党は政策が同じなので
自民党が勝利した後で、民主党は小泉と組んだほうが官僚潰しをできる可能性が一番高い（NHKで小泉が言った）
ちなみに公明党は小泉の支持で郵政民営化に賛成、（資金が一番集まる郵政が官僚支配が一番高い）
自民党小泉派＋公明党＋民主党で抵抗勢力を抑える、小泉は目的の為なら悪魔と手を組む変人
日本が良くなるなら賄賂、スキャンダル、天下り、宗教、ヤクザ等は小さな出来事だよ

民主党単独で政権とったら、絶対脱官僚できない、アメリカの援護を受ける愛情、友情、義理
を大切にしない変人悪魔じゃないと無理、それほど、日本の官僚は強力すぎる
多分、藤井総裁より強力で頭のキレル官僚はゴロゴロいる、大物の族議員や政治家は権力がない

>>73
と言うより、一般的な優秀さで言えば事務官＞＞技官だからな。。

民主党って、今回の選挙での勝敗ラインって明言してるの？
結局どんな結果でも「実質的勝利」宣言するんだと思うけど。

>>75
さすがに137切ったら絶対敗北。

>>75
昨日のニュースステーションでは２００議席を目指し、それ以下だと
菅の責任問題云々って流れで報道してたけど、２００は絶対に無理。

１５０を超えたら「実質、菅はよくやった」って流れじゃないかな？
恐らく、１５０を越える事はまずないと思われるのだが・・

＞ちなみに公明党は小泉の支持で郵政民営化に賛成、（資金が一番集まる郵政が官僚支配が一番高い）

くだらね。層化の特定郵便局長なんざあまりいないだろうし、局員に層化がいても、郵政族やら自民党民主党の基礎票だから荒迷には関係ねえべ。

>>70
邦夫の脳内データでつ。そりゃ今から厳しいたぁ言えないわな。
ただ以外に善戦はしてるみたい。

なぜ2chは自民党マンセーなやつばかりなんだろう

結局、最後の最後になって民主党にわざわざ投票するメリットが見えてこない。
政権交代なんて細川政権で痛い目にあってるし、高速無料化もどうでもいいし、
いざやるとなれば最終的には国民にツケがまわってきそう・・。

自民党との違いがない。
むしろ、自民党を追従して良いことだけを言ってるようにしか思えない。

>>80
馬鹿が嫌なだけ。
森首相の時は民主の方が遙に人気があった

政権欲しさに創価と手を組む菅直人ってどうよ？

現行の小泉政権か、民主・社民・共産の菅政権か、
どっちがマシかを選ぶ選挙。
大阪での拉致事件の実行犯である北朝鮮工作員の釈放に賛同した
菅・土井に権力を握らせるなんて、日本の市民の自殺行為。
わざわざ菅がＣＭで「日本が好きです」「つよい日本」と言って
反日イメージを薄めようとしているが、これは逆効果。

>>80
自民党ﾏﾝｾｰではなく、民主バッシングが多いだけだろう。
管が嫌い・民主内元社会党議員が嫌いだから叩く、みたいな。

民主が２００に迫るような勢いなら、自民はもっと焦りまくりだろう。
出所不明な中傷ビラをくばったりしてさ。
今のところ、そんな気配を感じないし。

>>80
「民主党は売国な政党である。民主党のやることは全て胡散臭がるべし」
と刷り込まれた２ちゃんねらーにとって次点の政党は自民しかないから。

あとアンチ菅とアンチ民主がそれぞれ別個に存在してるのも気になるな。

菅さんがもうちょっと身力的ならなぁ・・・
あのCM、女性層には、逆効果じゃないかなぁ・・・

公明党がヤル！　〜これで安心！年金抜本改革編〜
http://www.komei.or.jp/news/2003/09/14_06.htm

１．老後は年金で暮らせます　　「現役収入の５０％以上を給付」
２．負担は青天井にしません
　　「保険料に上限　厚生年金は年収の２０％（労使折半）以内　　国民年金は月１万８千円台までに」

↓↓↓　　肝心の財源はどうするの？？？　　↓↓↓

１．高齢者の年金課税を強化し、「名目を変えた実質給付削減」で賄います。
２．サラリーマンの所得税定率減税（20％）を廃止。「名目を変えた実質保険料UP」で賄います。
３．「超優良債権である」年金積立金150兆円を100年掛けて取り崩します。

|　保険料・給付へ数値的歯止めを掛けても、名目変えて増税すれば「抜本改革」と称することができるね。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　学会員 　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

何度も言うが、菅がトップにいるうちは勝負できないよ。
次だ次。

>>80
自民マンセーは大したことない。
アンチ民主・・・というかアンチサヨが多いだけだよ。

８０さんはみんなに言われて現状を理解できたかな？（w）「民主を
叩く人＝自民党支持者」という定義は間違いだからね。いろんなタイプが
いるよん

>>91
然り。自民党もベターというだけ。
民主党が一部のサヨってる連中を追い出して、
今の若手が中心の政党になった時が本当の勝負。

俺は自民党よりも民主党の方が自浄能力あると思ってるので、
期待して見てるんだけどな。

>>92
というか菅民主は回り全部を敵に回してるからなあ
与党三党は勿論、社共も二大政党推進絡みで臍曲げてるし
連立を睨んで公社共には声をかけてるものの、選挙後はいざ知らず
選挙自体においてはまともに敵視されてる
ちょっとやり方が拙過ぎると思われるのだが

選対責任者って誰だっけ？岡田？

>93
自浄能力？　日本の一般市民より工作員の人権を重んじた菅が
代表をやっている政党が？

みんな分かってないな、小泉が犯した最大の罪を

　それは、人材派遣の自由化だよ。これにより、企業は正社員に頼らず、非正社員に労働力をシフトしているんだよ
　だから、大学生が就職で苦労するのも、この人材派遣の自由化が大きな原因の一つだよ。
　このままいくと、日本の労働力のほとんどが、非正社員になってしまうよ。

　小泉は、このことを「労働力の流動化」といってるけどね。

>>96
つーか、大学生の能力低すぎ。
喋りは上手いが、それだけ。

>96
民主党も、終身雇用や護送船団方式を糾弾していましたけど？

一回やらせてみて下さい！！！！！！

>>94
ついでに民主党はかなりの量の２ちゃんねらーを敵に回していますね。
民主支持者が２ちゃんで肩身の狭い思いをするのもやむなしか？
嫌韓厨（朝鮮外交がヘタレ）
反支那（大陸外交が土下座）
アンチ公明＆層化（政権獲得時に連立有り？）
アンチ共産（同上）
アンチ真紀子（明らかな人気取りの野合）
アンチ土井＆社民（選挙協力により社民の延命を図っている）

>>96
人材派遣会社への就職も立派な就職だよ。

>>99
処女を口説く時の文句じゃないんだから・・・

>>95
そんな事実はないし、「自浄能力」とは何の関係もない話。

>>100
ヒキコモリプチｳﾖ2chネラーが頑張ってるだけだろ。ｗ

>103
菅が北朝鮮工作員釈放運動に賛同したのは、事実ではないと？
捏造だと？　社民党そっくりですね。

ちなみにサヨが毛嫌いされている理由はね、

自分達と異なる意見を右翼の一言で片づけ、
今まで何度となく話し合おうと呼びかけてきたにも関わらず
日本の右翼化だの軍国化などと言ってテーブルに付こうとすらしなかった者達に対して、
国民は彼らが自分達の安全を脅かすものだという認識に至ったからだよ。

>>100
アンチ民主、アンチ菅のおかげで、随分と民主党の存在感が増した。
民主党にとって最悪の流れは、この選挙の主役が小泉・安部になること。
アンチ民主のお陰で、小泉・安部より菅の名前が連呼されてる。
菅がこの選挙の主役になってきたぞ。

２ちゃんの情報で投票先決める奴なんて小数。
むしろ、「そんなネタたっぷりの菅」にやらせてみたほうが「おもしろいかも」、
と思わせる。政治なんて誰がやっても同じと思ってる奴多数。
そういう奴は「おもしろい方」に投票するから、民主有利になってきそう。

>>100
まあ実際2cherのどれだけが選挙権があり、選挙に行くor行けるかは
正直不明だからね
どれだけの影響があるかも勿論不明
2ch内の論調が一定数の投票行動には結び付くとしても、結果の
検証なんて出来ないし
土井たか子と次点の得票率が0.1％縮まっただけに終わるのかも知れず、
あるいは菅直人落選！西村眞悟は得票率90％超で圧勝！とかって事も
あるかもしれない

前者程度かもしれないと自嘲しつつ、後者を夢見て投票するのがねらーの
大多数だろうねえ

>>107
２ちゃんの情報で投票先決める奴なんて小数。 ってのはそのとおりで、
２ちゃんで宣伝しても、たいした数字にゃならんのよ。
ここの動向だけで民主に不利にも有利にもならんよ。

>>107 そこまで国民はバカなのか？
おもしろい、おもしろくないで判断する、投票権を持ってる人は
そもそも投票に行かない人間だと思うが。

俺は北海道一区、鳩山だったら、演説聴きに行って判断したかもしれないが
新聞受けに入ってたチラシは「よこみち孝弘」....

>>109
そのわりに民主信者の宣伝は必死だねｗ

>>109
いやいや、宣伝は意味ないけど２ちゃんの大体の世論が国民の世論と結構一致してる所が怖い。
２ちゃんで石原ﾏﾝｾｰの流れが強いが、新聞社の世論調査を裏切るような結果で石原が歴史的な大勝しちゃったり・・

石原ﾏﾝｾｰと反民主はおおよその２ちゃんの流れ。つまり、新聞やＴＶのニュースの予想とは関係なく
２ちゃんを見ればある程度総選挙の結果が分かってしまう。

>>109
そいうことだね。今日はヤボ用があって待ち合わせで某県某ターミナルで
１時間ほど民主党の候補の街宣を眺めていた（相手がこなかった．．．）
のだが、配布されている黒い表紙のマニフェストがものすごい勢いで空に
なるのを目撃。青のユニフォームの人たちに「くれ」という人多数。

あれを読んで「よし民主に入れる」とは限らないだろうが、それにしても
受け取る人があんなに多いとはおもわなかった。

>>105
俺のレスに噛み付いてんの？
だからさ、一回政権交代でもしないと、政官財の癒着は解消されないと思わない？
いくら小泉が改革って言っても、本当にできるのか、という気持ちの方が強いじゃんみーんな。
日本経済の閉塞感も、このままじゃ打破されないんじゃないか、と薄々感じてる。
自民党の自浄する可能性は０に等しいよ。

それでも半島、大陸への土下座外交に戻るのはもっとごめんだ、
そういう匂いが非常に強い民主党には抵抗があるんだよ、ってこと。
俺は小泉も嫌だが、菅が首相になるほうがもっと嫌だ。

>>114
＞だからさ、一回政権交代でもしないと、政官財の癒着は解消されないと思わない？

これを期待するなら、民主党では駄目。共産党じゃないとね！

>>114
菅ごときが官僚と戦えると思ってる人が多いんじゃね？
国民の人気というバックアップがないとムリポ。

>>112
＞２ちゃんを見ればある程度総選挙の結果が分かってしまう。
右傾化左傾化の問題では2chの意見は概ね世間と類似しているが
（石原支持とかね）
こと選挙に関しては2chなんかあてにさえならない。
選挙で民主党は左、自民党は右と思って投票する奴は殆どいないだろ。

>>114
菅ごときが官僚と戦えるかと思ってる人が多いんじゃね？
国民の人気というバックアップがないとムリポ。

>>107
政治に興味のある２ちゃんねらーにとって民主党が無視できない存在になったのは
その通りでしょう。ただ「おもしろそうだから菅に投票」なんてする香具師はいないでしょう。
田代祭りや川崎祭りじゃあるまいし。
小泉総理が２ちゃんねらーに総スカンを食らうような売国行為を行なわない限り、
あくまで２ちゃんねる内においては民主党の立場はよくならないでしょうね。

>>109
そうですね。それも分からずコピペしてまわる奴は滑稽。

そもそも、民主党の戦略としては「自民ｖｓ民主」という構図に
持ち込むことで、いままでみたいに「小泉政権の審判」という構図で
反対勢力として扱われるのを恐れていた。

見事に民主党の戦略にのっかり、マスコミに流されて二大政党を強調
する結果になってることに気付かずに、コピペしまくるアンチ民主厨
は見ていて哀れ。

石原なんてタレント枠
横山ノックと変わらんw

というかさ、
「財界＞＞＞＞＞官僚＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞政治家」
という日本社会の見えない壁があるのだが・・。
政治家は財界、官僚、国民の顔色を伺わないと仕事が出来ないし、
マスコミは絶対に財界の悪口を言わないから国民は日本を動かしている
のは財界だと知らないし・・。

菅に財界、官僚を手なずける事は１２０％できないよ（ｗ

日米外交なんて財界の力なくして成り立たないし、財界の力がなければ
日本の安保もクソもないわけなのだが・・。

管に外交的な信念なんかない。
一昔前はリベラルっぽいのが受けたからそうしただけであって、
今は右よりが受けてるからミサイル防衛にしても9条にしても柔軟になっている。
従って、右よりの人も民主に入れることを躊躇する事はない。

>>111
でも選挙戦ってそーゆーモンでもある哉
うるさがられても選挙カーで名前連呼、無視されようとも駅前でペコペコ。
どこかの党を支持する人にとっては必死だわな

とにかく２ちゃんを見ると世論がわかる、これは間違いない。ちなみに２ちゃん
が世論を作るのではなく、世論を２ちゃんが表現してるというのが正しい認識
じゃないかな。

>>126
結局、ソレ

>>120
確かに一般社会においては民主党は政権交代可能な政党であるという幻想（あえて悪く書きます）を
抱かせることに成功していますね。
ある意味小泉政権以上のイメージ選挙、パフォーマンス選挙を行なっているように感じます。
そしてそれは大変高いレベルで成功しています。
マニフェストも所詮パフォーマンス選挙の小道具でしたからね。

菅の外交政策って、単なる反米・国連神格化だろ。
国益を考えていない。反政府運動をやってる学生の視点と同じ。
だいたい国連なんていうのは、第二次世界大戦の戦勝５カ国の
権益を守るための組織なのであって、そんなもののために
大金を出せ、国連に従え、と言っているのが信じられない。

国連信仰はどうにかしてほしいな。自分は元・自由党支持だったけど、
小沢の国連一辺倒にはヘキエキしていた。

真紀子罵倒掲示板のようなｗ
http://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi

>>126
そうですね。
社会システム理論でいうところの、「表出」であるけれど「表現」でない、
ってやつですか。

それにしても、これほど短期間で政権交代が可能なところまでもっていくとは、
たいした男です。誰って？、、、小沢一郎。
地方政治からこつこつやってたら３０年はかかった。

８０年代に自民党の中枢までのぼりつめ、自民党を割り、９０年代に小選挙区制を
つくり、自らの夢である二大政党制をつくりあげるところまできた。
アンチ民主も、アンチ菅も、アンチ小沢も「二大政党のフレーム」に沿って批判
している限り、小沢の手の中で転がされてるだけ。

>>126
そうだよな。
仮に40年前に２ちゃんがあったら、各板はサヨで溢れかえっていたはず。

現在、そうでないってことは、世論の反映だな。

>>131
真紀子を擁護する民主党支持者はいませんか？ｗ

>>126
おぃおぃ…

ニュー速あたりが２ｃｈを代表してると思ってる時点で痛いな
実際のところ、民主党スレに話題が集まり自民党スレが軒並み
糞スレ化してるいるところを見てどう思うのかな

>>130
日本は武力を基本的に国外へ持ち出せないからな。
大陸とか半島にうるさく言わさずに、海外へ派兵するなら国連を利用するのが最もよい。
米国にすり寄ったって、政権が民主党に変わったらどうなるかワカランよ。
クリントンの時見たく、日本軽視厨国重視になるかも知れない。

そうなった時のために、ＥＵや第三世界とある程度連携をとるとか外交的なオプションが広がるのも国連重視ならでは。

結局、民主党の連中は、小沢なしには政権をとる可能性さえ
持ち得ないということ。ダメな政党だな。

2chで世論がわかるって・・・おいおいおい。
2chの中だけですら見てる人間に対して100人に1人も書き込んで
ないのに。
願望と現実の区別くらいつけようね。

>>137
今回の選挙、層化が中立に回ったら自民は惨敗するぞ
わかってて言ってるのか

>>137
そもそも、強引に小選挙区制つくったの小沢だしね。
小選挙区制だから、二大政党が可能。

>>138
俺の周りで若くて自民党積極支持者なんていないから、へーーいるんだ、
って勉強になった、ということはある。

>>137
在日叩きに熱心でもそれと非常に関係の深い創価学会・右翼・暴力団
そしてそれと全面的に手を組む自民党を一切批判出来ないのがウヨの
みなさんですから。

まあここまでマスコミにマンセーしてもらったら最低１８０はいくと個人的に思っています。
政権交代も夢ではないかも。
ただ連立の過程における混乱でまともに機能しないと暗い予想をしてますが。

2ch世論が一般の世論を代表しているなら
今ごろ新風が第一党になっていないとおかしい。

>>135
　？ここは議員選挙板なのに、なんでニュー速をメインに持ち出すかな？
そして右傾化の世論の流れは間違いないでしょう、あなたはなんの反論にも
なってない。
　そして自民党が糞スレ化してるということは、自民党支持者があまり
おらず、ここで民主批判をしてるのはその人たちじゃないってこと。

自民を倒すことはできないでしょうが議席は増えるでしょうね。
増えた民主党議員の顔ぶれがけっこう重要になってくると思う。

>>138
　世論調査って確か一部の人間から調査するよね。それと２ちゃんの
１００人に１人は別物かな？
>>143
　いや新風支持者の書き込みないじゃん。馬鹿にしてネタにしてる
サヨちゃんはよくみうけられるけど

>>145
　比例区で復活当選してくる連中だよね、たぶん。こればかりは
読みきれないね

>>146
01年参院選のとき、選挙関連のスレに
新風応援レスが乱れ飛んでいたんだよ。

>>142
小沢のプランでは、今回は負けると思ってるんでしょう。
むしろ、負けた方がいいと思ってるかもしれない。

ここ３日間、小沢は東北しか行っていない。全国回ると思いきや、東北篭り。
田舎の村まででかけていってる。
民主党が、都市部の基盤だけでは簡単にひっくり返されて、折角の二大政党が
消えてしまう可能性を考えてるんじゃないかな、小沢は。

今回は、「東日本の民主」という拠点づくりしか考えていないのかもしれない、
と推測。自民党の自壊をもうちょっと待った方がいいのかもしれない。
政権交代はいつだってできる体制づくりが大切。

>>148
　でもそれって隔離スレでしょ？隔離スレは別でしょ。

>>146
無作為抽出って言葉を知ってる？

>>151
　うんだから２ちゃんだって無作為抽出じゃん。いろんな声を聞ける。

>>150
いや、一般的なスレッド。
たとえばこんなの。

参議院選挙出口調査＠2ch【2】
http://mimizun.com:81/2chlog/news/kaba.2ch.net/news/kako/996/996390308.html

>>153
　だってこれ祭りの一種じゃん。

とりあえず、空気が読めないやつは２ちゃんでうまく世論が読めないって
ことで（w）

>>142
　いや最近はマスコミと世論の隔離がひどいよ。マスコミがマンセーしてる
から勝てるという認識は危ない

…2chが無作為抽出？

>>157
　だから全体的に２ちゃんをみればね！

>>154
いや、N+なんて毎日祭りしているようなもんなんだが･･･。

2chにきてニューステや朝日が本当に嫌われていると知って安心したなぁ…

>>158
それだったら、ネットアンケートも無作為抽出って事でいいのか？

>>159
　だったら２ちゃんの特殊の事情だから世論とは別だなと判断できる
じゃん。そういう判断ができない人なら、２ちゃんで世論は読み取れない
よ。以上

>>161
　それは違う。２ちゃんじゃないじゃん（w

ところで、ID:vjpl+bq4は2chで世論を分析した結果、
今度の選挙はどうなると思ってんの？

コンピューターを持っている（あるいは借りて書いてる）
ネットにつなげてる
２ｃｈを知っている
２ｃｈを見に来る
２ｃｈに書き込む

２ｃｈの書き込みには最低これだけのフィルタがかかってるんだが
無作為って何か知ってるのかね

>>163
なんで２ちゃんねるだけ特殊なん？

【目指すは亡国！】菅直人は、社民との連立政権、共産党との閣外協力を目指しています！！！

〜菅直人の言動〜
○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した
○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した

　　〜岡田克屋の言動〜
　　○拉致被害者５名にむかって「北朝鮮へ返れ」と発言
　　○国会で北朝鮮を名指しするのは、相手の気分を害するから止めろと発言
　　○反日デモに参加した同党の議員・岡崎トミ子について「反日ではなく慰安婦デモ」と誤魔化した
　　○君が代反対の先頭に立つ

ここが問題、民主党
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html

>>164
　政権交代は無く、社民と共産議席減でしょ・
>>165
　だから、自分で無作為に書き込みを読めばいいって話でしょ（苦笑）

>>165
２ｃｈから無作為に書き込みを選別しても対象となる母集団は
社会全体じゃなくて2chだろ

>>163
　え？かなりびっくりした質問だけど、２ちゃんねるって閉ざされた
世界じゃないかな？２ちゃんねる語って世間で通用しないよね。

2chの来訪者を推定すると、
1600万PV/dayで来訪者一人あたりPVが約60回だそうなので
来訪者は一日30万人くらいだね。
それと、スレッドランキングを見ると
N速、N＋合わせても書き込み数で全体の7%くらいだね。

>>168
え〜。2chで分析してそれ？つまらんな・・・
民主惨敗で100議席割れとか出してくれると思ったのに･･･。
それに、後半のコメントは・・・。答えになっとらんぞ。

とにかく、読み方がうまくないと２ちゃんで世論は読めない。以上。

自分が特殊に偏った人だから特殊で偏った場所に思えるのでは？
とか言って見るテスト。

>>170
あの･･･世間で通用しない閉ざされた世界でとられたデータが
無作為抽出といっている時点で矛盾しているんですけど･･･。

ID:vjpl+bq4　よ、悪いことは言わんから高校レベルの
統計学をもう一回勉強して来い。重要な学問だぞ。

共産がんがれ

>>171
　だからそれは２ちゃんで世論が反映できてない人の意見でしょ、
つまらないって言うのは（苦笑）民主１００議席割れっていうのは、
２ちゃんの意見を鵜呑みしすぎ。
それで後半が答えになってないというなら、あなたは２ちゃんねるで
世論が読み取れない人。

とにかく自民市ね

実際2chも「参考」にはなると思いますけどね。

>>173
　言ってて恥ずかしくないの？２ちゃんねるって特殊だよ、明日だれ
かにきいてみな
>>174
　だから（苦笑）あなたは読み方がうまくない人、２ちゃんで世論が
読み取れない。その矛盾をうまくつかないと。
>>175
統計学で選挙の結果って読みきれるの？それなら勉強するよ。

>>177
客観的な統計に対して、「読み取る」という第三者に検証不可能なバイアスをかけないと有意な結果が出ないような物統計とは言わないんですが。
取得した数字から結論に至るまでの透明性を、最低限第三者が検証可能な形で確保してから統計と読んでください。

民主党に政権とらせて、駄目ならおろせばいい。
だから、自民あぼーん

２ｃｈは「２ｃｈに頻繁に書き込む層」の影響を強く受けている。
これが世論と一致してると考えてるならそれで良いよ

でも「２ｃｈは無作為抽出じゃん」は明らかな間違いだし馬鹿すぎるので
これからは注意するように。

>>177
2chからどう分析した結果、>>168の結論を出したのか知りたいんだが。
結局、>>168は各新聞社の世論調査から得られたデータを反映した予想に過ぎないでしょ？

後半は、「2chに投稿する人」という母集団から見れば無作為抽出ではあるけれど
それは国民の世論を無作為抽出できるのとは話が違う、
とあなたも分かっているようなのでよかった。
でも無作為抽出というのは普通後者のことをさすので気をつけたほうがよいと思うよ。

民主党は好きなんですけど、フェミニストが大嫌いな
私はどうしたらいいでしょうか？

>>185
各小選挙区の候補者の政策を見て決めましょう。

>>185ぜひわが党に！！
熊谷

だから俺がいってるのは統計とかじゃなく、ムードとかそういう
話なんだけどね。
>>181
　物統計でなんて俺はいっさい言ってないんだ。
。あなたは２ちゃんねるで世論がよみとれない、ようはそういうこと。

>>185
フェミ嫌いで、民主が好きなんて・・・
民主の本質が判ってないのでは？

>>統計学で選挙の結果って読みきれるの？
少なくとも世論調査が前提としてる条件やそこからくる限界は
理解できるようになる。
数字のトリックにも引っ掛かりづらくなる。

>>188
狭い世界である2chで、世論の動向をどうやって読み取っているのかを知りたいんだけど。

>>183
　言い方が悪かった、無作為抽出じゃなく無作為に雰囲気を
読み取れって話。とにかく数じゃなく世論の雰囲気を読み取れって話

>>185
比例を民主党
小選挙区はお好きに

>>180
だから「テスト」だってば。なにムキになってるの？
つか言ってる事と矛盾してないか？


ま、あるトピックのスレをざっと読んで、冷静な意見を拾い出すと
けっこう世の中の考え方というのが見えてきたりもする。多分。
そのトピックに関する自分の身の回りの人間の意識、
それと各種媒体の取りあげ方も参考にするとけっこうわかってくるものがある。
2chを参考に入れると意外に精度が良くなる気がする。
抜くと精度が下がる。
ま、漏れの中の「世間」と実際の「世間」にどれだけ類似があるかは怪しいのだが・・・

自民が下野すればそれでいい。

ID:vjpl+bq4はガチ

>>192
雰囲気はイカンだろ。
小泉とかマキコとか慎太郎ぐらいじゃなければ人気は票に結びつかないぞ。
雰囲気だけだったら、公明党なんて無くなってるってば。

>>188
例えば２ｃｈであるスポーツ選手のスレッドがアンチに埋め尽くされたとして
それは２ｃｈからその選手のファンが消えたことを意味すると思うか？

単に煽り合いにうんざりしてその選手の話は２ｃｈではしなくなるだけだろ
一人が何回でも書き込める掲示板で板の雰囲気なんか当てになるもんじゃないんだよ

それと現実では特に専門用語の扱いに注意すること。
物凄い馬鹿と思われてもしょうがないことを言ってるぞ。

いい加減、慎太郎黙らせろよ。
また基地外発言してるし

>>190
選挙の結果が読みきれるわけじゃないんだね、だったらいらないや。
そして世論調査も統計学とは別に条件やその限界を読み取れるしね。
>>191
　いやだ、面倒。

要するにスレッドの雰囲気を見て
ああこういう意見もあるんだなぁというのを
世論の分析と言っているのか？

>>199
珍太郎はいつも、「間違っちゃ居ないが政治家がして良い発言ではない」発言なんだな。

>>197
　だから雰囲気だけで世論を読めとも言ってないわけで、公明党が
なくならないでしょう。２ちゃんで公明党の組織票の話を読めば
それもわかるし。とにかくあなたは２ちゃんねるで世論を読み取る
センスがない、そういうこと。
>>194
　そりゃ矛盾はあるよ、世論なんて矛盾でもなんでもあるじゃん。
>>198
　意味しないと思うけど。ずっと見ていけばわかる。

　そして専門用語って２ちゃんのってこと？統計学ってこと？何をい
ってるんだか全然わからない。

民主党を応援汁！！

マンガ規制反対／web規制反対運動家としての、床屋政談による、
児ポ法がらみでの推薦候補リスト。
他に適切なスレが見つからないので、このスレに。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1065109772/
埼玉１２区／民主党本多平直さんを推薦します。
http://www.hiranao.com/
略歴；枝野幸男議員の政策秘書出身です。
選挙区は、埼玉県熊谷市・行田市・加須市・羽生市・北埼玉郡・大里郡。
北海道札幌市生まれ、北海道大学法学部卒、松下成蹊塾卒、新党さきがけ
政策スタッフを勤め、枝野幸男政策秘書を勤める。

　その他の、これがらみでの民主党推薦議員リスト
今更言うまでもないですが、枝野幸男議員（民主党）をめいっぱい推薦します。埼玉５区です。
http://www.edano.gr.jp/
菅源太郎さんを推薦します。岡山です。
未成年の政治参加の市民活動家です。菅直人の息子でもあります。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/
富山１区、村井宗明さん（民主党）を推薦（オススメ）します。
http://www.murai.tv/
http://www.chunichi.co.jp/03seikyoku/news/toyama/030903001.html
山花郁夫議員（民主党）をもめいっぱい推薦します。東京２２区です。
区割りが変わりましたのでご注意下さい。

>>202ただの親父ならこのぐらいの発言はいいが、
都知事がこれじゃ〜まぁ「青島」よりはずっといいが

「無作為」に「読み取る」って・・・もう少し日本語の勉強をしようよ･･･。

>>203
専門用語？「無作為抽出」のことだろ。一回辞書引いてみたら？

山形３区では、斎藤淳議員（民主党）を推薦します。 「高速道路無料化論」の提唱者の一人です。
http://www.saitojun.com/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yamahana/
兵庫県４区では、高橋昭一さん（民主党）を推薦します。
神戸市西区・西脇市・三木市・小野市・加西市・美嚢郡・加東郡・多可郡です。
高橋昭一さんは、斎藤淳議員の元公設秘書です。
元広告マンで、webオタクな人です。で、とてもしっかりされている方です。
まだwebサイトは作っていないみたいです。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200309/10m/011.html
静岡３区の、鈴木　　泰（やすし）さんを推薦します
http://www.yasushi1192.net/
http://www.shizushin.com/2003/syuinsen/kouho/yoteisya031009.html
東京23区（町田市・多摩市）の石毛えい子さんを推薦します。
http://e-ishige.jp/
金田誠一（民主・北海道８区）http://www.kanetas.com/index/index.html
中村哲治（民主・奈良２区）http://tetsu-chan.com/
を、推薦します。

>>203
…絶句
君は無作為抽出って知ってる？と聞かれて
知ってるよとはっきり言ってるのだが

>>203
「狭く限られた特殊なサンプルを利用しておいらは世の中を読めるんだぜ」
って言ってるって事でいいのか？

だからスレ違いなこれはやめませんか？空気をうまく読みましょうよ、
場が違うと。
>>201
　それは１つの意見をさしてるわけで、そうじゃないでしょう。俺が
いってるのは世論の流れ

喧嘩よせよ。ここは「民主党」スレ。

>>211
限られた空間でどうやって流れをみているのかを知りたいんだが、
それは教えられない訳なんだよな。

醜屍とかを真っ先に取り除いて明らかに学、または知識がありそうな人のレスを拾っていくと
けっこう後で世野中がその意見と同じ方向に行ったりする。
学のある人、知識のある人が世の中に与える影響力は想像以上に高いのではないかと思う。
ヘタに投票率が高まるとそういう人の影響力の圏外にいる人間が大量に投票することになるわけでけっこう怖いことではないかな。
低くても、宗教票とか入っちゃってるけど・・。

>>203
つまり、人をうんざりさせる能力に長けたある傾向を持つ集団が
常駐すればそれで２ｃｈにおける「雰囲気」は固定されるわけだ。
ありえないと思うか？

宗教は税金払え！！あと、坊主も

>>207
　日本語の問題じゃなくて、それをするかしないかの話であって。
>>209
　あのね、俺はあなただけと話してるわけじゃないだから専門用語
といわれても何がなんだかわからなくなるのもしょうがないでしょう。
空気よみましょうよ、よろしくお願いします。
>>210
　違う。

>>214
>明らかに学、または知識がありそうな人のレスを拾っていくと
サンプル蒐集の時点で、個人の好みによる選抜が発生しているわけだが。

というか、日本じゃまだまだ政治的な議論を普通の人がするなんて事無いから……
こんなトコで匿名でするぐらいしか。

>>205
麻生総務大臣一人でだいじょうぶだよ。奴はマニア。
つか源太郎って…
床屋政談てヤバイ人だったんですね。
昔はもうちょっとまともだったような。
ニセモノ？

>>217
どう違うのか説明せよ。

>>218
＞サンプル蒐集の時点で、個人の好みによる選抜が発生しているわけだが。
その辺は腕次第だね。

＞というか、日本じゃまだまだ政治的な議論を普通の人がするなんて事無いから……
＞こんなトコで匿名でするぐらいしか。
そうそう。だからマスコミの情報だけで判断すると大きく読み誤る。

１９４さんとか２１４さんを読んで。２ちゃんで世論が読み取れるというのは
そういうこと。以上。

>>217
君が使った専門用語って「無作為抽出」以外無いのだか
しかも直前に明らかな誤用を指摘されてるんだから話の流れとして
自然だろ

>>217
言葉が矛盾しているんだよ。
無作為というのは意志をもたずに行うことだもん。
読み取るというのは明らかに意志をもって行わなくてはならないことなんだ。

>>222
あんた・・・>>194や>>214は無作為に抽出しているとは言わないよ･･･。
明確な意思を持ってフィルタリングをかけているじゃない。

>>219
床屋は単なる民主党の職員

>>221
だから「２ちゃんねるは特殊」だし「世間に与える力もさほどではない」から一般には敷衍できないって事なんだが。

>>223
　いや統計学についての言葉は専門用語でしょう。とにかく、俺の
書き込み量はあなたとは違うんだから、それぐらい察しましょうよ

>>227
自分の説明努力とか、言葉の誤用をさしおいて他人に理解することのみ強要するって、コミュニケーション障害だぞ。
つーか、見ず知らずの人間の言いたいことをどう察しろっちゅーねん。

2chに「世間に与える力もさほどではない」は○。
ただし、世間に影響力を与える知的な層の意識を抽出できる時があるのではないかと。
馬鹿ばかりではない。

２ｃｈは広い話題について触れられるし、体験談とかを聞けるので
便利な場ではある。ただしもっともらしい嘘が（俺を含めて）慣れてる
つもりの人が考えるより遥かに多いし、一旦流れが出来るとそれに反する
意見は極端に少なくなる。

世論の動向を見るには向かないところだと思うが。

>>229
一般社会で政治向きの話しを避ける風潮が強いって>>221で同意してるだろ。
どうやって影響力を行使するんだよ。

>>224
　だから世論は矛盾してるんだから、それを読み取るには矛盾
したことしないと駄目だよね。

　そして１つの言葉についてネチネチスレ違いなのにうるさいね。
そろそろ荒らしだよ？ほんと。
　

>>229
同意。十分な注意をすればまともな人の意見を見ることができる。
それを選び出せるかどうかが2ch利用の肝だよな・・・。

もちろん２ｃｈだけじゃ全く何も読めんよ。
ただ参考の一つとしてはなかなか優秀。

>>232
自分がめちゃくちゃな論を展開しといて逆切れはないだろ･･･。

マンガ規制反対／web規制反対運動家としての、床屋政談による、
児ポ法がらみでの、社民党の推薦議員リスト。
兵庫６区（宝塚市など）では、中川智子議員を推薦します。
テレビにわりと出てきますが、ご本人はもっと知的な方です。
http://www.nakagawa-tomoko.jp/map.htm
兵庫８区（尼崎市）では、北川れん子議員（現職。社民党・比例近畿）を推薦します。
いつもお世話になっています。気さくな方です。
http://hccweb1.bai.ne.jp/renko/
東京６区では保坂展人議員（社民党）を推薦します。
http://www.hosaka.gr.jp/
今川正美（社民・長崎４区）http://www.imagawa3.jp/
神奈川１４区は、原陽子議員（社民）を推薦します
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/00syuinkouho/hara.html
石塚さとし（静岡１区、社民党）さんを推薦します　ヽ(´ー｀)ﾉ
http://www.s-kaikaku.com/ishizuka/
家西悟議員（民主）の、元政策秘書さんです。 ものすげえ世話になりました。
石塚さんがいなかったら、マンガ擁護署名提出できなかったです

>>228
　コミュニケーション障害の前に、スレ違いってわかりますか？
あと書き込み量ぐらい察することができるでしょう（苦笑）
>>230
　そう思うならあなたはそうでしょう。

今回の衆院選でのオタクたちの原則をまず記します。
　１；民主党・社民党の党勢が伸びると、オタクたちに有利になる。
　1-1：民主党現執行部の重要人物が枝野さんなので、現執行部体制で民主党が
勝利すると、枝野さんの党への発言力が増す。
民主党の党勢が伸びるのは、私たちにとって有利である。
民主党内の「規制派」意見は、枝野さんが執行部権限で党の見解にしないことは可能だ。
現在まで実際そうしてきた。民主党が敗北すると、執行部交代となり、民主党では党内「規制派」の
意見が台頭すると想像する。
　1-2；社民党執行部の福島瑞穂・保坂展人も、私たちの味方である。
社民党の統制が伸びるのは、私たちにとって有利となる。
　２；自民党への投票は、「青環対法」「児ポ法改悪」「個情法」「出会い系サイト規制法」
へ信任投票することになると考えていいと思う。

石塚さん・本多さん・保坂さんが当選するには、比例区／ブロック制を上手に
駆使する必要があります。

共産応援しようぜ

２３３さんや２３４さんの意見をその通り。
>>235
　逆切れじゃなくて、スレ違いなことをねちねち言うあなたに切れてる
んです

>>240
アホな事を言ったら叩かれる。それが2chです。

>>231
世間に影響を与えるのは2ｃｈに来ている有識者ではなくて世間全体の有識者。
世間全体にいる有識者の志向を2chにいる有識者の志向からある程度読み取れる。
というのが漏れの主張。
マスコミや知識人なんぞだけではない知の集積が2chにはある。ときもある。
公ではいいにくい事もここなら書けるってことがあるし。

>>241
　いやスレ違いなことは書き込みしちゃいけないってのは
それ以前の大前提でしょう。

>>242
その「読み取れた」と感じたことが本当に正しのかが
判らない、ということなんだが。

民主党の話しようぜ。マジ。

２４２さんの言うとおり

>>242
もしかして「特殊な環境の中の特殊な意見を拾い読みした上に、自分の判断を加味すれば世間の動向が読める」って言ってる？

２４５さんの言うとおり！

>>243
とりあえず君は俺は２chから世間が読めるぜ！と思っていれば良い。
ただ知ったかぶりと論理性の欠如は明らかだから直せるなら直しとけ

苦労するぞ。

「国民が主人公」

民主党は果たしてどこまで議席増やせるのか？
連立（共産、社民）して、過半数までは＋６６議席。

>>244
うん。>>194にも書いたけど非常に怪しいよｗ
ただ、その後の世の中の動きを見たり、
それらによって得られた知識を自分の周りの人間にぶつけてみてどれだけ説得力を持つかとか
色々な方法で確認作業を行っていけば、それなりに精度は上がる・・・と思う。

>>249
　は？それは２ちゃんねるで世論の流れを参考にすることができ
ない人だから、俺に知ったかぶりとか論理性の欠如っていうのでしょう。

　場の雰囲気読めないと社会で苦労しますぜ

２５２さんのいうとおり。そして寝る

ミニ菅みたいな人が多いね

>>247
だから2chだけで判断しろなんて言ってないってｗ
自分の思考の精度をあげるツールの一つにできるという主張。
あるスレでどっちが多数派か？なんてことも全く参考にする気はないよ。

お〜い、まともな事を無視して叩きあいするなよ！！
するなら、他の糞スレでしろよ

そして、様々な情報媒体や経験によって得られた多角的な情報がID:vjpl+bq4はDQNと告げております。

マニフェスト：民主党が追加版発表へ　年金改革などで
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031030k0000m010038000c.html

多分自身の選挙がない参院議員（大塚、松井、福山）あたりで作るのかな？

ここでストレス解消やめれ

>>259
これから作ってまた全員にサインさせるの？
サイン拒否の場合公認は？

さて、まともな議題に戻るか。
>>259年金改革ね〜いまいちなんだよな〜どの党も。
保障すると口だけじゃ・・・

>>261
そんな時間無いよ、おそらく。各地で選挙戦が始まっているし。

>>262
民主党も年金が有権者の信頼を得る肝だとようやく気づいたんじゃないかね？
特に、給付額モデルが出せるのは大きいと思うよ。
年金の将来像の提示は今一番関心のあるテーマだから。

>>262
将来予測に失敗した官僚の結果担保よりも、柔軟性のある消費税方式の方がナンボかマシな気がする。
「年金up」＝増税
になるから、有権者としても分かりやすい。
増税が嫌なら年金は抑えるべしって方向になるだろうし。

>>242
＞ときもある
に賛成。たまたま情報発信手段のない有識者がここでがんばって
らっしゃることはあるでしょう。匿名で重要情報流す関係者もあ
るでしょう。
マスコミに就職できてアレなのとか、大政党の大幹事長の知的レ
ベル大丈夫？て時もままあります。
だが、大多数のカキコは自分で調べてない！会った事もない人物
の人物像をかってに盲信しちゃってる人も多い！これ事実だね。

>>263だね。民主ももう少し敏感になれば支持者ふえるのに。
でも年金だけ本腰いれられても・・ってのはあるね。
「飴とムチ」が表記されてれば、俺は党員になるね。

>>266
鞭は前回「課税最低限引き下げ」を強硬に主張して失敗してるからなぁ

>>263
しかし、政策選挙としてマニフェストにサインをさせたのが民主党のウリだよね。
後付けされたマニフェストにも各議員は拘束されるの？
されないんだったらそれは「民主のマニフェスト」ではないような。
拘束するのだとしたらそれはそれで意思決定のプロセスがおかしいと批判するわけだが。
つまり今更出すなと。複数議員の共同個人公約？として追加するぐらいで良いのでは？

ふと思ったのですが、民主って羊頭狗肉の逆？
ボディのほうがむしろ良さげな気が…
知名度が低くてもどうせマスコミが大プッシュしてくれただろうから、
悪い意味での知名度を持つ菅じゃなくても良かったのでは？

>>264消費税UPするならしっかり安全にしてほしい。

>>268
前者については、当初方針の枠内だ、
ということで誤魔化すんじゃなかろうか。
どうなるかは推論の域を出ないが･･･。

後者については、2chでは散々言われている。
菅じゃなかったら良いのにと。
でも彼じゃなかったら去年の今頃の大苦境（支持率2％）を
今の状態にまでもってこれなかったかも･･･という考えもある。

>>267そういえば・・・そうだね。
しっかり理解してくれる国民もまだ少ないのか・・・・
何にしろ「飴」しかださなければ、現状を打破できない・・・・
あ〜、若者よ、立ち上がれ！！

>>268
それは今選挙後の話だ。前回代表戦の時点では知名度ない政治家
では間に合わなかった。菅自身もそう判断して自分が出た。
だが、次の総選挙までには時間があるからチームの中から無名政
治家を全国区知名度にもっていけばいいんだよ。前原とか。

>>271
ある意味、鞭は「自民党以外に政権を任せる」と言うことそのものな気がする。

小沢と菅が並んでいると、どうしても市民派にも清潔な改革者にも見えない。
菅個人の素質がどうこうではなくてなんていうか、もう古い。
国民一般にとって小泉登場前の古い日本の代表格の方々というイメージがあるのではないかと。
自民の安倍サプライズ人事みたいに若手を党代表に抜擢すれば、
イメージ戦力上相当に有利だったと思う。
もう遅いけど。例えば誰よ？とか言われると困るけど。

>>273「賭け」ですからね〜もし、現状より悪くなったら
という、不安が多々ありますからね

>>274
全くの無名ではまずくて、ある程度選挙区が鉄板でないと厳しい。

菅・鳩山・小沢　が後見人に下がって、新しい党首を立ててバックアップするって体制が取れるなら
当選３回クラスの若い「清潔感のある」党首に変わるのは良いと思うな。

ただ、現時点で枝野氏以外にいまの自民党執行部と対等に渡り
合う討論力とか実力が備わってるかは疑問だ。
菅も小沢も藤井もやっぱり修羅場潜ってる迫力と内閣にいた実
績が大きい。

民主党内で決めてもらうしかない。
カリスマになれる要素を持ったやつを。
今の時点で知名度が無くても、むしろあまり無い奴でスターになれる奴を。
知らなかった人間がでてくる方がむしろ鮮烈だからね。
それを菅・小沢がサポートで良かった。
選挙後にこうなる可能性はあるかな。
少々議席が伸びても菅の続投には絶対反対。伸びるのは当たり前だから。

>>273
そのとおり。
ブッシュ政権が２期目をつとめるとき、もし、日本が管政権だったとしたら
米国の日本に対する態度は現在の韓国に対するものと同等になるだろう・・・
ということが容易に予測はできるんだけどね。

>>276
だから、次はマトモな代表戦を前原、野田、旧自由党若手とかでやって
副代表格で菅、小沢が補佐していく。

>>278
＞少々議席が伸びて　続投は誰も考えていない。負ければすぐ、次の体制に
どう移行するか知恵出すでしょう。

>>236
こいつ正気？

民主党はマニマニ言ってるけど、社民党との連立政権ってことは
社民党と政策を調整するわけだろ。
だったらマニがそのまま実行されるとは言いがたい。
しかも共産は閣外協力すると菅は言っているのだし。
改憲はまずムリだね。自衛隊はいつまでも非軍隊なんでしょうかね。
で、北朝鮮に経済援助、コメ支援、国交正常化、拉致問題棚上げ、
日の丸・君が代廃止、ですか？
こんなインチキ政権構想には全く賛同できない。

>>282
ジョーク。

>>277
枝野は党首には向かない気がするなぁ
政策の技術論で話してしまって、有権者置いてけぼりになりそうな気がする。
党首討論でも、志位ぐらいしかまともに戦えないんじゃないかな。
それも、国民の理解を超越した政策の技術論争で。

>>280
前原、野田あたりは前の代表選の候補一本化で裏の動きが表に出すぎたからどうかなと。
「そんな人いたの？」って人材が、蕩々と政策を分かりやすく話すのがベストなんだが。


あり得ないが、理想は「フェミ」と「社民党的国家観」が抜けた水島。

>>285
水島かどうかはわからんが、俺はバランス感覚に優れた、知的な女性
政治家で、ルックスがいい人希望。女性は極論に走る輩が多いからウ
ケルぞ。奈良のあの人とか、田島みたいなのばっかじゃイヤ。

>>286
原陽子を引き抜いて、徹底的に教育しなおすとか？ｗ

>>286
鎌田さゆりあたりですか？

>>283
３年で改憲なんかできるか！自民民主の共同作業と国民的大議論が前提
だろが。

>>国民の理解を超越した政策の技術論争
受けたｗ
俺的にはｷﾎﾞﾝだ。
しかし俺は票入れるけど国民はわからないなぁ。
後で様々な媒体でわかりやすく説明するとかしていけばけっこういけるかも。
小泉の人気の理由の一つはスポーツ紙なんかのインタビューに
政治家としてはいち早く登場し、わかりやすい話をしたことらしい。
党務の一部を周りに補助させて、イメージ戦略に力を注ぐのも手か？

まあ、民主党が政権を獲れば日本が麻痺状態に陥るから面白いかもな（ｗ
９９.９％民主が今回の総選挙で政権を獲る事はないと思うが。

http://www.harayoko.com/
よっきゅんは広末路線から満里奈路線に切り替えたのだろうか？

>>290
イメージ戦略は戦後、絶対見直すべき。枝野の話は分かりやすいが、
小泉流には対応できない。３年後はあべかもしれんが。

原陽子は顔が好きだ。
１０年後の水島大変身に期待するか。

フェミニズムじゃない女性はどうだろう？
女性に甘いことを言うだけでなく、厳しい事も時には言う。
そして男性にも厳しい事だけでなく
「今まで乙彼様でした。あなた達が背負ってきてくれたおかげで日本はここまで来ました。
　これからは私たちにも背負わせてください。一緒に明るい日本の未来を作りましょう」
とか殊勝な感じで。
今から育てるとしたら何年かかるかわからんが。

>>293
でもさぁ、小泉の出現で「良いイメージを有権者に持って貰えないと話しを聞いて貰えない」って判明したじゃん。
しかも、話の内容はかなり適当でも大丈夫って事も。

少なくとも小泉(安倍もか？)とまともに渡り合って「小泉と同じレベルで話しを聞いて貰う」にはそれなりのイメージ戦略先行は仕方ないのではないかと。
それを突き詰めれば、米国のショーアップされた政治になるわけだが。

嫉妬されない程度に美人で、全く感情的にならず、静かに怒れる人。
こりゃ俺の好みかｗ

>>285
民主信者は否定するけど
管や横路が抜け社民党的国家観を持った議員が減っても
民主党には枝野のような「プロ世界市民的国家観」
をもった議員が残るだけなので実際は変わらないんだが

＞２９１　麻痺状態　歓迎します。回復できるかもしれない。
今は死んでるから。。。

>>298
Topから菅が外れ、常任幹事会に小沢が入ってくればプロ市民の常識はずれの
意見は黙殺される。

田中康夫知事 真紀子外相にエール
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/06/20/08.html

　長野県の田中康夫知事（45）が19日、文化放送「チャレンジ！梶原放送局」
（前６・30〜）に生出演、田中真紀子外相に熱烈エールを送った。

　以前から「彼女の私設プレス担当になりたい」と公言し、各メディアで
「真紀子支持論」を展開する田中知事。この日はパーソナリティーの梶原
しげる氏（50）と対談形式で「彼女は初めて、女性リーダーの中で女性的
な感覚を持った人」と持論を展開した。

「直接会わないんですか？」の問いには「私と会うとダンナより私の方が
好きになるから、警戒してるのかな。ああいうキツめでおちゃめな子は好き。
年上？年齢なんて関係ない」とラブコールも。

>>301
新たな燃料投下ですか……ダメだこりゃ

森ゆうこがいるじゃないか

A
前原代表
野田幹事長
原口政調会長

B

横路幹事長
中野政調会長

C
野田代表
河村幹事長
原口政調会長

>>300
小沢も国連信者
9条を変えないで普通になる為に国連を持ち出すならわかるが
憲法改正とセットで逝ってるんじゃプロ市民と変わらんよ
チョン参政権も認めてるし中国に強く言えるプロ市民でしかない
間違いなく変わらないね

>>305
>> 小沢も国連信者
は事実だが

>> 9条を変えないで普通になる為に国連を持ち出すならわかるが
>> 憲法改正とセットで逝ってるんじゃプロ市民と変わらんよ
ここ解説キボンヌ

>>305
馬鹿が代表だから合わせているだけだと思うよ。
無意味な衝突しても馬鹿が意固地になるだけだと知っているから。

>>307
自由党のときからの主張だぞ
管に合わせての主張ではない

>>97
一言いっとくと、今の雇用情勢では大学生全体の有能無能はさして関係ない。
必要な奴を最低限取る。それだけ。大学生のレベルが上がったから
といって雇用情勢は良好にならない。
だから、しらけて絶望的になったりやけになったりすることになる。

>>101
人材派遣会社へ就職しても、殆ど未来ないよ。大多数が最終的に食い詰める
ことになるだろう。ま、女の子だったらまだいいかもしれんけどな・・・

>>105
韓国民主化運動に関わる政治犯釈放要求署名にシンガンスのような
工作員が紛れ込んでいたことを看過していただけ。それを不注意だと
批判することは不可能ではないが、「北朝鮮工作員釈放運動」なるものが
存在していた訳ではないし、「日本人よりも、工作員の人権を重んじ
た」訳でもない。

>>311
＞それを不注意だと批判することは不可能ではないが
不注意だと批判しているだけのことだろう？知らなくて行った行為なら間抜けだと。
＞「北朝鮮工作員釈放運動」なるものが存在していた訳ではないし、
＞「日本人よりも、工作員の人権を重んじた」訳でもない。
逆にいえば「北朝鮮工作員釈放運動」なるものが存在していなかったと断言できるとも思えないが？
あくまでもグレーゾーン。
事実はシンガンスという拉致スパイを含む釈放要求に菅直人が署名したということだけなのだが？
そのため誰も菅直人のことを拉致スパイ釈放運動家などとは言っていないと思う。

>>312
あんたも拉致疑惑が真実とわかるまではシンガンスのことを何も言ってなかったんだから
実質的に菅と同罪だよ。

今日、どっかのニュースサイトで、小泉が公明･保守新以外の野党との連携を
考えてるって話を見たんだけど、ソースとか詳細を知ってる人いる？

政権交代は絶対必要だと思う。
でも、菅直人総理大臣は絶対イヤだ。
どうしよう・・・。

>>315
それみんなの悩みだよね・・・。

>>314
ガセじゃないの？

大嫌いな小沢が合流したせいで、
小泉は民主党カードが使えなくなったはずだが。

>>313
もし政治家なら責任取るぞ。
責任すら取れない責任逃れと他人への責任転嫁しか出来ないのが菅直人と
言うことですか？

５区なんだが､自民･社民･共産だけが立候補して民主がいない｡
何故だ？
選択権がない｡
理由教えてくれ

>>309
雇用は絶望的な状況だね。
現在は、中高年の雇用を維持するために、若年層の正社員雇用を制限している。
「中高年リストラ」が話題になるけど失業率そのものは若年層の方が圧倒的に上だからね。
そして就職できない連中がいわゆるアルバイト雇用とか派遣とかに流れている。
正社員で入社しても若年層の賃金はかなり制限していることが多い。

もしもこの雇用情勢がこのまま維持された場合、かなりヤバイ状況が発生することは事実。
早い段階で正社員終身雇用制度からの脱却を図り、有能な人材が適材適所企業という枠でとらわれず働ける制度を作らないと、日本は一気に衰退することになると思う。

ただ、現実問題としてそこまでのものに言及している人は政治家でも評論家でもほとんどいないのが現実。
彼らの多くは若年失業者が発生する理由を「若年者そのもの」にあるとしてるからね。
根本的な問題を見ていない、というか見ようとしてない。

補足。
文書に署名したため家屋敷取られる人間もいる。
文書に署名したことの責任逃れに他人へ責任転嫁を行う人間もいる。
それも政治家の地位にある人間がだよ。

>>315
わかるねぇ、その気持ち。まぁ、現実的には次々回の
総選挙で交代じゃないのかなぁ。交代交代と叫んでるけど
単に、菅の賞味期限が間近だからという個人的理由から叫んでるだけ。
次々回には、上田や松沢が戻ってくるから期待大と思います。

>>321
その釈放要求の署名がきっかけで釈放されたわけじゃないんだろ？

政治家だっていろいろ間違いを犯すんだよ。その間違いが辞任するほどのものか、
陳謝するべきものかは、個人と有権者に委ねられる。
例えば政治家は有権者に約束した「公約」を実行しないというのは有権者に対する
明らかな背任行為なわけだが、今だかつてそれで政治家をやめた人はいないね。

実際あれから何回も議員を辞めているわけだし、今現在も議員ではない。あとは有
権者の判断となる。

320　余裕のある会社は雇用政策を転換しなきゃいけない時期にさしか
かっている。このままでは人材が育たなくなってくる。ひいてはさらな
る日本の衰退を引き起こすことになる。

管将軍が、政権交代が無いのは北と日本だけだ！
なんて演説したそうな。とほほ。
政権交代したら北になるの間違いでしょ。
拉致犯釈放に協力したのは誰だっけ？
そーいえば、熱心に追求してた北の土産マツタケ
の行方誰か知りませんか？
直人くんに皆で北のマツタケ贈りませんか？
かなり欲しい様子だったから。

>>323
だから批判をするというだけのこと。文書に署名したという事実がある。
だから間抜けといわれるだけのこと。
そのことが拉致事件実行犯であるシンガンスの釈放に対する判断基準の可能性も否定できない。
結果、拉致事件の重要参考人を逃がしてしまった。国家的犯罪が行われその解決を遅らす原因を
作った可能性があるということの否定は出来ない。
そのため、私は辞任するべき重大な問題であると思うとここに書込む。

あなたは辞任に当たらないと思いここに書込んでいる。
ただそれだけのこと。至極理論的だと思うが？

>>323
菅代表はいまだに拉致被害者家族と面会すらしてないらしいのだが？
ＨＰで謝罪らしきものをしたそうだがログの流れるＢＢＳでは謝罪したうちに入るかどうか。

我々国民に謝罪しないのはまあ結構だが当事者の拉致被害者家族には
ちゃんと面とむかってゴメンナサイをしたらどうですかね。

少なくとも菅代表は北朝鮮問題に冷たいですね。あきらかに。
普通の政治家ならともかく次期首相候補なのですから、けじめをつけていただかないと。

＜民主党＞菅代表が長崎入りへ　諫干問題は“棚上げ”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00002102-mai-pol

民主党のマニフェストに国営諫早湾干拓事業の即時中止が盛り込まれ、
地元・長崎県連との見解の違いが表面化し、菅直人代表の長崎遊説が
中止になった問題で、同党は２９日、菅代表が３１日長崎入りすると発表した。
党本部も県連も見解の違いは“棚上げ”する形で、党の「顔」による選挙応援を
優先することになった。

>>326
ここに書き込むななんて言っていないのに、「書きたいことがあるからここに書き込む。
文句あるか？」と言われても困るよ。

俺が言いたいのは、菅はスパイを釈放しようというつもりで署名したわけではない、ということと、
ここでシンガンス問題をしつこく書き込んでるヤツだって今までシンガンスのことや拉致問題に
無関心でいたんだから、そんなことを言う資格があるのかってことだ。

>>327
菅が拉致被害者家族に会いに行かない理由は俺にもわからないけど、対面して謝罪するこ
とは必要だと思うね。シンガンスが関わった原さんの家族はいないってのもあるけど。

ついでに言えば、今の政府だって拉致問題に冷たいと思う。原さん拉致に関わったのはそこ
にいたラーメン屋の店主なんかもそうなんだろ？というか朝鮮総連に対する捜査だって全然
してないじゃん。高度に政治的な判断でもしてるんですかね

>>329
＞そんなことを言う資格があるのかってことだ。
ここに書込むのに資格はいらない。そんなことも理解できないの？

なんか発狂している奴がいるな。
拉致問題に不熱心だった人より熱心だった人を支持する。
ただそれだけのことじゃないの。

>>330
あんたは「自分は他人の瑕疵をあげつらうだけの下衆な人間だ」と認めるの？

書き込むのは自由だけど、そういう人間の書き込みなんて相手にしたくないって気持ちもわかるよね？

>>329
今の政府も拉致問題に冷たいと思うという意見は同意するところですが
菅代表は現政府の政策を引き継ぐと明言している以上、
北朝鮮問題で現政府を非難することは民主党に唾を吐く行為に等しいですよ。
また拉致被害者家族との間に依頼関係が無い以上、どう贔屓目にみても改善されないでしょう。
残念ながら。

私は期待していますよ。菅代表が正式に謝罪することを。
菅代表はかつで厚生大臣だったときにきちんとゴメンナサイできたのですから。
それができなければ「菅代表は他人の瑕疵をあげつらうだけの下衆な人間」になってしまいますので。

　　　　　　　　　　　　　　　菅源太郎生誕31周年を心よりお悔やみ申し上げます。

辛光洙釈放署名、現職議員名簿
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1256
ーーーーーーーーーーーーーーーー
土井たか子先生と菅直人先生は別格です。

田　 英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
本岡昭次　参議院 （副議長）　民主党　兵庫県
渕上貞雄　参議院 （社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）
江田五月　参議院　民主党　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党　愛知県10区
伊藤忠治　衆議院　民主党　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党　岐阜県　（日朝友好議連）
千葉景子　参議院　民主党　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）

この署名は「政治犯」２９名を列挙して無罪放免を訴えたものだが、
その中に原敕晁さん拉致事件の実行犯、北朝鮮工作員・辛光洙が含まれて
いたことから、安倍幹事長に「間抜け」呼ばわりされることになってしまった。
もう現職ではいないが公明党も６人の議員が署名している。

さらに、この政治犯の中には辛光洙だけでなく、辛光洙の共犯者・金吉旭の
名前や、 ７５年に大阪で発覚した「学園浸透スパイ団事件」の中心人物・
白玉光と共謀者３名、「鬱陵島拠点スパイ団事件」なる韓国東海岸の鬱陵島を
拠点にスパイ網を張っていた地下工作員グループのメンバーも名を連ねている。

また立命館大学教授の徐勝氏もこの中に含まれている。
元朝鮮総連幹部の張明秀氏はこう言う。「名前があがっている徐勝は、
７２年１１月に開かれた韓国での第２審で、 北朝鮮に２度渡って労働党員に
なったことや、長兄に誘われてスパイ団に 入ったことを認めているんです。
この公判には、日本から大勢の救援団体が 押しかけましたが、
徐勝の証言を聞いて運動は白け、鎮静化しました。

しかし８０年２月、朝日新聞は徐勝の母親のインタビュー記事を、
同情を誘うような内容で紙面いっぱいに掲載。これで救援運動が再燃しました。
雑誌『世界』や和田春樹東大教授も追随して、その結果、徐勝以外の辛光洙ら
すべての政治犯まで『釈放せよ』という運動に広がってしまったんです。

当時、土井たか子が国会の壇上で雑誌を振りかざし、この問題に言及していた
姿を今でも覚えています。
こうした日本の政治家の自覚の甘さを、北朝鮮は常に利用してきた。
知らなかったでは到底済まされない。

>>332
＞あんたは「自分は他人の瑕疵をあげつらうだけの下衆な人間だ」と認めるの？
下衆な人間なのかは判断は任せます。
ただ、
＞他人の瑕疵
単なる他人であれば議員板で糾弾するというものではなくて、
政治家の瑕疵なら糾弾します。
＞菅はスパイを釈放しようというつもりで署名したわけではない
とも言っていますが政治家が行ったことであれば意図はどうであれ
結果が重要です。
仮にも総理になろうとしている人ならその重大性は感じるべきです。

>>329
＞シンガンスが関わった原さんの家族はいないってのもあるけど。

おいおい、77才の兄さんがいますよ。病気がちであまり表に出てこないけど。
まだまだ多いねぇ、関心の薄い人が、残念だねぇ。

今、電話世論調査がかかってきた。番号をプッシュした。
選ぶ基準・・政策で選ぶ
選挙区・・・新・民主党候補名
比例区・・・新・民主党
小泉内閣・・支持しない
支持政党・・新民主党
後は性別と年代

菅落選ｹﾃｰｲ!!

シンガンスの釈放要求した菅は、一応謝罪した。

シンガンスが北朝鮮で英雄扱いされてるのを知ってて
平壌宣言に調印した小泉。金正男を逃がしたのは
全部真紀子のせいにする。小泉だって了承しての事だろう･･･
金正男の密入国を金正日に直接抗議したか？小泉は。

なんでも責任丸投げはいかがなものか？

＞一応謝罪した。
したっけ？

>>342
おそらく菅代表のＨＰのＢＢＳでの謝罪めいた言い訳が>>341の元ソースではないかと。

それって「間違ってたなら謝罪しますよ」ってやつ？
全然正式に謝って無いじゃん。

なんちゃってな謝罪するから相手にいつまでもつけ込まれるんだよ
逆にハッキリと謝罪してこれから対処しますと言えば相手は何も
言えなくなる、菅はカイワレ大根や不倫や秘書給与ピンハネの釈明を参考にすると守りに
弱いね。

ゲ、ゲ、ゲゲゲの源
朝は寝床でグーグーグー
楽しいな　楽しいな　源太郎にゃ学歴も　知性も何にもない
ゲ、ゲ、源源源の源　みんなで笑おう　源源源の源　

ゲ、ゲ、ゲゲゲの源
2世で立候補グーグーグー
楽しいな　楽しいな　源太郎にゃ職歴も　特技も何にもない
ゲ、ゲ、源源源の源　みんなで笑おう　源源源の源　

ゲ、ゲ、ゲゲゲの源
親父はおむつでブーブーブー
楽しいな　楽しいな　親父にゃ常識も　政策も何にもない
ゲ、ゲ、源源源の源　みんなで笑おう　源源源の源　

菅厚生大臣は薬害エイズ問題の解決、らい予防法の廃止など、
省庁を揺るがす大仕事をわずか十ヶ月の間にやり遂げましたね。

・薬害エイズの解決
枝野「菅さんが厚生大臣でなかったら，絶対できなかった」
http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/kiseki/_tosenmae/report/nobuko1.html

・らい予防法廃止
証言・日本人の過ち ハンセン病を生きて─森元美代治・美恵子は語る
よき理解者・菅厚生大臣　313
菅さんだから実現した国の謝罪　314
http://www.ningen-rekishi.co.jp/details/4-89007-095-8.htm

あれ？小泉厚生大臣は？
何年もやってたけど医療費値上げしただけですね。
しかも値上げの条件として２０００年までに医療改革とか言って
この約束も平気で破ってますね。約束破りの常習犯ペテン師小泉。
こんな奴のどこがいいのか？

小泉首相は言葉だけで動かず、扇千景前国交相は藤井総裁をかばい続けた。
「改革」のイメージ作りのための藤井総裁更迭劇と受け取られても
仕方のない展開である。
何を今さらと藤井総裁に居直られたのは、自ら墓穴を掘ったようなものだ。

民主党の政権公約にある「原則無料化」は裏返せば国民負担案である。
日本道路公団と本四公団の合計約30兆円の債務を
国債に変えて税金などで返していく。

高速道路という特別な施設、サービスを提供する費用を国民一般の税金で
まかなっていいのか。大都市の高速道路は有料のままで公平性を欠かないか。
公団方式失敗の責任問題などをどう処理し説明するのか。
高速道路は民営化に本当に適さないのか。論点は多々ある。

しかし小泉首相が丸投げしたままであれば、
自立した新会社を作る本来の民営化は不可能である。
特殊会社が公団に置き換わり赤字の道路を造り続けることになりかねない。

結局は債務返済は不可能になる。それならば民主党案のように
直ちに清算した方が得策かもしれない。聞こえの良い言葉でなく、
本質的な論争を与野党は今こそ展開すべきである。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20031018MS3M1801418102003.html

他人が加害者の時は謝罪しろと五月蝿いのに自分のときは逃げてばかり
こいつの人格はいったい。

小泉純一郎氏の無責任ぶり
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200111/2001111205.htm

九六年三月、薬害エイズやＯ-157問題で
国民の批判にさらされた厚生省は、
イギリスで狂牛病がヒトに感染することが認められたため、
イギリスからの牛肉・加工品の輸入を自粛指導したり、
ヤコブ病への対策・調査を始めました。

ところが小泉氏が厚生大臣に就任してから、
狂牛病対策は次第に遠のいて
「牛が危険だというと狂牛病にかかってもいない牛まで
食べなくなっちゃう。余計な不安をかき立てないような対策も大事だ」
と、騒がないのが最大の狂牛病対策だと
言わんばかりの答弁をしました
（九八年三月十二日、参院国民福祉委）。

そして、小泉内閣発足後の今年六月、
日本での汚染の可能性を指摘したＥＵ報告を、
日本政府は拒否し、葬り去ることまでしたのです。
狂牛病汚染牛が発見され、国民に衝撃が走っている
十月二日の「牛肉を大いに食べる会」に参加した武部農水相、
坂口厚生労働相らが、カメラの前で牛肉をぱくつくパフォーマンスを演じたとき、
参加するはずだった小泉首相はドタキャン（土壇場でキャンセルすること）。

この人物は物事を勉強もせずに口先でかわし、
狂牛病汚染の警告をつぶした責任感もなく、
国民の命を危険にさらす参戦法には血道をあげても、
自分だけは危ないところに近寄らない
「口先男」「無責任男」が特質のようです。
（新聞「農民」2001.11.12付）

>>350
やばい事から逃げるのは得意だから･･･

菅にとって都合が悪い話になると小泉コピペ？
呆れるね。

しかし、菅の演説で定番の「一回でいいから首相をやらせてくれ」ってのはどうかと。ｗ

金正男という最大の取引材料を、ただで逃がした
最大の責任者は小泉なのに、
都合の悪いことは全部真紀子のせいにして逃げようとする。

国家の最高責任者として、扇大臣に命令して
藤井のクビはいつでも取れたはずなのに、
都合の悪いことは全部扇のせいにして逃げようとする。

責任転嫁することしか能がない無責任小泉は最悪だ。

有権者の前で「一回でいいから俺に首相をやらせてくれ」ってお願いしたのをTVでバッチリ撮られてるのが
実にお粗末。
結局自分の事しか考えてないのが露呈した時点で、負けは決まったな。ｗ

なんだかよく分からんが、民主党に投票してはいけないらしいことは分かった。

>>355
捏造すんなよ

一度「民主党に、菅直人に」やらせて見てください。

って言っただけだろ。

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民主にいれてはいかんざき　　総選挙は選挙区・自民党、比例区・公明党へ！

>>357
1度「民主党に、菅直人に」やらせて見てください。

やっぱり言ってんじゃん。ｗ
大体、一度ってなんだ？一度やれたらその後はどうでもいいって意味にしかとれん。
その先の展望も無い奴に政権握れたくないって演説聞いた人たちは思ったろうさ。

今の民主執行部では、おばちゃんやおネエちゃん達に鼻も引っ掛けられないのは致命的だ。
選挙を支えるのは、投票率の高いおばちゃんパワーなのに。層化婦人部を見るまでもなく。
前原、細野、北神の時代が、早く来ないかな。

>>357
この程度のことを「捏造」なんて言っているようなやわなことじゃ、
民主党は政権は取れないぞ。

マスコミは自分の都合の良いように政治家の発言を編集する
なんてのはお手の物だ。
前の参議院選挙の時に話題になった小泉の「北朝鮮は拉致して
殺してしまう」、発言だって実際にはその後に「（北朝鮮は拉致して
殺してしまう）から交渉なんてする必要はないという人がいるが、
私はそう思わない。交渉は必要だ」と続いているのに、マスコミは
そこをカットして「小泉総理不適切発言！」と騒ぐ。
石原都知事（ま、彼は本当に問題発言が多いが）「拉致被害者は
殺されている」発言も実際には「（殺されている）人もいるでしょう」と
続く。森の「神の国」発言も全く違ったニュアンスで報道された。

民主党も、（そして支持者も）政権を本気で狙おうというなら、その辺の
マスコミに対する耐性を持たなければどうしようもない。

民主党、惨敗決定！

他スレ（東京選挙区その2）で凄い盛り上がり。

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0310/031029-2.html

ついに入手！
訴状は15/10/24東京地裁に提出。
被告・●塚仁雄　　 原告は川崎在住の女性。
一千万円要求するのに帖用印紙額ってのは5万7600円なんだね。
訴えたのは歌手でモデルで女優なんだそうだ。ＣＤもでてるってえから調べ
てみよっと。

788 名前：無党派さん ：03/10/30 12:47 ID:Hyf2PmAp
>>787
マジか。
両者有名人ではプチ祭りだな。
個別スレ移行するか？

789 名前：無党破産 ：03/10/30 12:56 ID:jxmheEWQ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　|　 自　 |
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民主にいれてはいかんざき　　総選挙は選挙区・自民党、比例区・公明党へ！

不法入国で金正日の息子を捕まえて、丁寧に北朝鮮に帰した小泉は売国奴

>>362
こういう怪しい情報が飛び交うのが選挙前のお楽しみだねｗ
ホントかどーか知らんが。　

神奈川自民党のはやしじゅん、ってなまりがひどいな。朝鮮人か？　なんだありゃ。（政見放送より）

>>364
と北朝鮮工作員・・・・・・・・・が言ってるのが面白いね（w

民主党の行く末
１２０議席　菅代表俺は悪くない発言を繰り返し、党内大混乱→解党へ。
１３０議席　菅代表留任を主張も満場一致で解任される。
１４０議席　菅代表辞任せず党内大混乱の末、結局辞任へ。
１５０議席　菅代表勝手に勝利宣言し代表に居座る、党内不安定に。
１６０議席　菅代表勝手にシャンパンファイトをやって顰蹙を買う。
１７０議席　小沢氏らを中心に執行部へ責任論を問う声が出るが菅代表により抹殺。
１８０議席　政権獲得はできなかったが一応菅執行部信任される。
２００議席　民社共では政権には数が足らず、勝手に公明に一部中選挙区を約束して
　　　　　　無理矢理に公民社共連立政権を作ろうとして大混乱。党分裂へ。
２２０議席　菅総理の下で民主社民連立政権誕生するが、小沢に牛耳られる。

一回やらせろと言っちゃうのが菅の厭らしいところ。

神奈川自民党のやまぎわ、「国政に噛み付きます」って、狂犬病か、へぼ獣医。（政見放送より）

どーせｴﾀﾞｹｿに負けるからほっとけ

【小泉内閣支持率―朝日新聞社世論調査―】
「首相にふさわしい」小泉５６％菅２１％　本社世論調査

http://www.asahi.com/special/shijiritsu/

http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200310240109.html

まったく、菅直人を批判するのは、首相になろうとする人物んことだから
仕方のないことだが、そのネタが、14年も前のシンガンスのこととか、
不倫ネタだけというのは、アンチの論陣を張る連中にとっても情けない
こととは思わないのか。

不出来な息子を公認した党代表の政党私物化批判なら最近だからNP?

最近三回の朝日世論調査

政党支持率　

自民37％→31％→29％　
民主9％　→13％→14％

373　それほど実績もないが(野党ぐらしが長かったが)傷もない。しが
らみもない1回やらしてみたら？

2003年10月30日 掲載　　
“自民惨敗”株価シミュレーション

株式市場では「自民党惨敗→小泉退陣→菅内閣誕生」のシミュレーションを始めている。

藤井解任、中曽根引退騒動、さらに世襲候補の続出、イラクへ復興資金、自衛隊派遣などで小泉内閣の支持率が低下。

つい半月前は市場のコンセンサスだった「総選挙は自民党圧勝」のシナリオが崩れつつあるからだ。

株価シミュレーションの結果を教えれ

>>376
自治労、日教組、中韓朝のしがらみを切ってから言ってね

菅　源太郎 ３０歳
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/oct/1005kan_jr.jpg
キャスター・戸野本優子さん
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/gdata/tonomoto.gif

>>373
　それが経歴なんだから問題になって当然でしょ。なんだ、過去に
どんな悪いことをやっていても忘れろというの？それは違うでしょう。
とくに、野党第一党の党首なんだから経歴が洗われて当然。総理大臣
になったらもっとそのへん大変だぞ

民主党のしがらみ連合もエンジン全開です
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/

連合の幹部出身母体の一覧表、あれあれこれで改革なんてできるの?
誰の利益の代弁者か一目でわかるよ♪下記参照。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/yakuin.html

>>371
山際は18区、江田は8区

>>379
創価、統一協会のしがらみがある自民でも出来るんだから大丈夫だYO

>>347
「やり逃げしましたね」にみえたぞ（ｗ

傷もない。しがらみもない1回やらしてみたら？

ﾌﾟ

あの民主党のCMの曲、どうにかならんかな、、と思ってたら
またまた派手な曲に変わって再登場してるな（ｗ

なんか選挙対策のブレーン間違ってないか？
自民のが平凡だが、落ち着いてる感じがするし、民主のは若者を
意識してるのかもしれんが、まったく外してる。

いますぐにでも、CM・マスコミ向けのブレーン首にして
もっと落ち着いて信頼できるのにしろや。

http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031030_00net.html

小泉が、今日予定していた番組から逃げたようだ。なっさっけっなっあーーー。

>>387
小沢が使っていたCMスタッフそのまま使えばいいのにと
おもったんだがな、カネだって1650万部もマニフェスト刷るくらいだから
あるはずだろうし。

菅は、細川政権誕生→自社さ政権→自自公政権までの自らの行動を、
なぜそうなったのか、自分の言葉で語るべきだ。せっかく非自民政権を
作ったのに、1年足らずで自民に政権を戻してしまったグループに属して
いたのが菅直人だ。

なぜ自民に政権を戻すような行動をとったのか、また今回民主党に政権を
渡した場合、同じように分裂して自民に政権を戻すようなことにならないという
保証はどこにあるのか、語る必要がある。

細川政権と、現在の民主党を中心とした連立政権（社民と連立で共産は
閣外協力か？）で違いがあるとすれば、公明党の存在だけといってもいいが、
それが理由だとすれば、同じ轍を踏まないために、絶対に公明と組まないと
言明してもらわねば困る。

>>387
博報堂付けてんじゃなかったの？
自民は電通、やはり業界一位と二位の差か。
博報堂駄目ﾎﾟ
役者も駄目ﾎﾟ

http://www.dpj.or.jp/freeway/img/freeway.gif

あのカソとオザワを美化した漫画と比べ、こっちは。（ｗ

自民党　　　　　　　　　　　　　　民主党
　　 ∫､　　　.----､-、　　　 _∫
　冫∬ヽ＼ /　　___ ＼|　／/~∬ヽ
　|( ● )|　i＼.c´ _、ヽ,／i　|( ● )| 　　<自民が糞なのは知られているが、民主も糞なのは知られていない
　ゝ ＿ノ　^i |lヽ, _.ﾉ｀,ｌ| i＾　ゝ＿ ノ 　　下のリンクから飛んでみな、知った上で民主に投票するなら止めないぜ、あばよ
　　|＿|,-''iつl/ ｗ´＼,;ｌ⊂i''-,|＿|
　　　[__|_|／〉"|Y/,ゝ　〈＼|_|__］
　　　　[ニニ〉 　 　 　 〈二二］
　　　　└―' 　　　　 　 '─┘

http://www.komu-rokyo.jp/

>>384
別に、創価なんて持ち出さなくても、自民は業界団体等のしがらみで
いっぱいなわけで、同じ事は民主にも言える。しがらみに全く縛られ
ない政治なんてただの夢物語です。

http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031030_00net.html
小泉が、今日予定していた番組から逃げたようだ。なっさっけっなっあーーー。
猪瀬も「高速道路無料化か民営化か」シンポジウムから逃げていた。なっさっけっなっあーーー。

層化はともかく統一協会はマジで何とかしてくれ。
奴らは霊感商法やってる、マジモンの詐欺集団だぞ。

昔うちの選挙区で、自民公認の統一教会系候補が立候補したときは唖然とした。

★民主代表「外交は重点を少しアジアに置く」

・民主党の直人代表は30日午後、党本部で外国報道機関の共同インタビューに
　応じ、外交姿勢に関する小泉純一郎首相との違いについて「首相より重点を少し
　アジアに置きたい」との考えを示した。

　「小泉首相は米国との関係を突出して重視している。米国は極めて重要だが、
　中国、韓国、東南アジアとの関係も同時に重要だ」と、小泉首相の外交姿勢を
　米国偏重だと指摘した。

　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20031030AT3K3001S30102003.html

　民主党は、日の丸も要らない、君が代も要らない、もちろん天皇も要らない
　靖国神社は解体し、歴史は中国、朝鮮半島と共有し、安全保障は考えない。
　日本国民を解体することも目標とした政党なのです。

面白くなってきたぞ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今日の夕刊フジより

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

スーパーニュースで、深夜限定首都高割引の問題点指摘。
割引待ち渋滞の問題。割引分の負担は地方自治体、国土交通省などに行くが、まだ調整中とのこと。
ノブテル、責任とれんるのか。

民主にも多少しがらみはあるだろうが、
野党にいる分、利権は今のところない。

しかも、政権を持った後はマニフェストを実行するわけだから、
業界団体に縛られることもない。

政治資金も一円から公開するし、
特定団体のための政治をしようとしても、補助金がなくなっちゃうから
そのツールを失う。

>>397
よけいなコトを…

台湾とは仲良くしないんだね

>>397
おい、最後の三行は全くマニフェストと無関係だろうが。
無茶苦茶言うな。

>>401
やっぱツッコミ来るよねぇ…
頼むから黙っていろ＞カン

>>397
いや、民主の幹部連中が常日頃言ってる事じゃん。。

おっと自分に>>つけてしまった　訂正>>402っす。
しかし、中国と韓国のご機嫌取りなんて日本国民の誰も今更喜ばないのに…

北の最大の援助国は中国と韓国だろ。
北問題の解決のためには、この二国とも協調しないといけない。

アメリカ一本やりだけでは何一つ進まんのは明らかだろうが。

>>405
今言っちゃダメでしょ
中国韓国利権に実際ありついて居ないくせに
自民党よりも汚く見えるモン

こういう外交されても困る。

従軍慰安婦問題でインドネシア調査に行きます
２００２年２月７日 吉川春子

　この度私は、従軍慰安婦問題調査のためにインドネシアへ行くことになりました。
この通常国会で審議されることになっている、野党三党で参議院に提出の
『従軍慰安婦問題解決促進法案』の充実した審議の資料を得るためです。
岡崎トミ子(民主)、円より子(民主)、田嶋陽子(社民)各議員と一緒です。
2月10日から4泊4日という忙しい日程ですが、国会開会中ですので、
これでも精一杯調整した結果です。
http://www.haruko.gr.jp/josei/go2indonesia.html

同じ日経で、人民元切り上げについてカソの言及があったよな。
コイズミが言おうものなら（嫌われて何も言えない状況にあるが）、意地でも拒絶されそうだな中国に。
糞ウヨは、人民元切り上げも外交だと理解できんのだろう、馬鹿だから。

>>407
別に小泉自身もアメ一本槍とは言ってない
ただし、拉致問題に関してはアメしか協力してくれん

>>410
そうそう、ある程度関係が良くないと
とても人民元の切り上げはできない。
人民元切り上げはデフレ脱却のツールとして不可欠。

第三国でしか首脳同士が会えない今の日中関係は異常。

>>410
にこにこ頭を下げて「切り上げさせてください」という選択肢しか君等のあたまにはないの？
馬鹿？
菅を擁護したいあまり気が触れたか…

>>413
ほぉ。じゃあ君はどうやって
日中関係の修復なしに人民元切り上げを働きかけようというのかね？

民主党政策集―私たちのめざす社会―

永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、
これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/manifest/index/01_03.html

戦後処理問題
アジア等の女性に対する旧日本軍による「慰安婦」問題の解決を図るために「戦時性的強制被害者問
題の解決の促進に関する法律案」の成立を急ぎます。また、在日の旧植民地出身軍人軍属の救済を図
るため「平和条約国籍離脱者等である戦傷病者等に対する特別障害給付金等の支給に関する法律案」
は民主党の提案を契機として成立しました。戦後処理問題は幅広く存在しており、今後も民主党とし
て積極的な取組みを進めます。
http://www.dpj.or.jp/manifest/index/02_03.html

民主党は日中関係の修復のために相手の言い分を検証せず丸呑みし
先祖の日本人、現在の日本人、将来の日本人全てに原罪を負わせてみせます。

>>414
世界には日本と中国だけしか無いのですか・・・

結局具体論は無しか・・・・

圧力。終了。

>>413
まず、コイズミに「切り上げさせてください」でも、「人民元切り上げる！」でも言わせてみろ。
話はそれからだよ、内弁慶諸君！

＞第三国でしか首脳同士が会えない今の日中関係は異常。
中国から日本に来い。終了

>>419
なんもやってないと思ってんの？
つか首相が言う言わないは関係ないだろ。

>>419
外面がいいことが自慢ですか？
中国様への贈り物はあなたのポケットマネーでお願いね。

ていうかさ。なんで菅は勝てる気でいるんだ？

ID:3sQHyqXb

君は単純でいいな。外交なんてなーんも関係ない。
強気、毅然として望めば全て解決すると思い込んでる。
戦前の軍部の思想そっくりだ。

>>422
やはりこの的中率抜群の宮川予想だろう。

【2000衆院選】*2ヶ月前予想
自民240議席(選184比56)と予想→結果233議席(選177比56)
民主128議席(選82比46)と予想→結果127議席(選80比47)

【2001参院選】*3週間前予想
自民66議席(選46比20)と予想→結果64議席(選44比20)
民主27議席(選17比10)と予想→結果26議席(選18比8)

2003年（今回の衆議院選挙）
自民215　民主197

それから
参院補選無党派の動向（３０万人）

共同・・・無党派の５４％が民主、自民は１９％
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％

おいおいソースはなんだか知らんけど
菅が地元で危ないつーのはホントか？ｗ
落ちたら大笑いだぞ

>>421
わかった、わかった。国内でのパフォーマンスしかできない内弁慶同士の憐れみだわね。
いいんじゃない、コイズミが「切り上げさせてください」も、「人民元切り上げる！」言えないのを容認するってことで。内弁慶諸君！

>>424
強く押してる小泉に
「中国様に逆らってはいけません！日本はペコペコしてればいいんです」って言ってるのはあんた等だろ。
馬鹿か？
俺は別に友好も否定してないぞ。両方ありだ。

そもそも日本は元の切り上げ要求してるんだが、なんで首相がわざわざいわにゃならんのだ。

やっぱり菅は特定支持層にターゲットを絞り込んでいるな
この発言もここに大喜びの奴がいるし、この層を民主のメインに
したいのだろう、そうすれば次期代表も間違い無し。
菅は以外に賢い奴だ、鳩山じゃ勝てないはすだ。

>>428　そんなに取り乱すなよ、諸君！
もうわかってるよ。国内でのパフォーマンスしかできない内弁慶同士の憐れみなんだろ。
いいんじゃない、コイズミが「切り上げさせてください」も、「人民元切り上げる！」も言えないのを容認するってことで。内弁慶諸君！

>>428
ペコペコしろなどとは言ってないぞ。

ただ今のコミュニケーションゼロに等しいような状況では
どうにもならんと言ってるだけだ。

関係修復って、どれほど関係が破綻しているというのだ。
相変わらず日本の議員は中国へ行ってちょいとペコペコしては接待されてますが？
今までの日本外交は、どーみてもあまあまで舐められてるだろ。
小泉の靖国参拝ごときで何をぎゃあぎゃあ馬鹿みたいに騒いでんだ？

＞コミュニケーションゼロに等しいような状況
詳しく語ってみてくれ。

>>430
だから日本国は元切り上げを要求している。
首相はあえて言わなくてもしっかり仕事をしているわけだが
どこが内弁慶なんだ？慣れてない日本語で意味間違えちゃった？

民主党支持者を馬鹿に見せるための工作？

今の日中関係のどこが破綻してるんだろう。。

　鳩山新党に期待してるおれはだめでつか( ﾟДﾟ)....

>>433
さっき言ったように、第三国でしか首脳同士が会えないような
関係のこと。

破綻しているからこっちから”あの”中国に譲歩しようというのもﾜｶﾗﾝ

>>438
そのどこが内弁慶なんだ？
詳しく説明してみてくれ。

>>438
はぁ？

>>437
鳩山が執行部入りするのは歓迎だけど、党の顔としてはちょっと・・・
若手を神輿にするべきかと

兆候外交まんせー

>>440
俺は内弁慶などとは言ってないぞ。

周辺国、特に中国のような大きな国と
友好関係を保つのは当然のこと。

そうしないと、人民元切り上げやODA見直しも
言い出せないだろ。

>>432外交の是非を彼らに説いても無理だと思う、立場が最初から
はっきりしているので何を言っても理屈じゃ結論は変わらないよ、
菅もこの支持層に支持されたいから狙って発言しているのだろう
でもこいつら多数派じゃないから政権は無理だけどね。

>>442
ちゃうちゃう、民主党じゃなくて兄・弟コンビで。

世の中には馬鹿がいるもんだ、という意味で勉強になりますた。
ｻﾝｸｽ。

>>447
お前がバカなんだよ。とっとと死ね

http://www.chunichi.co.jp/niccho/030211.html

をぃをぃをぃをぃ…

>>434
＞首相はあえて言わなくて
「人民元切り上げる！」を言わない、何も言わないののどこが外交なんだよ、諸君！
下っ端に言わせて、及び腰で、人民元について自分では何も言えない小泉を相憐れむ同類だということは何度も言うが承知しているよ、諸君！
下っ端に任せるばかりでなく、自分でも人民元切り上げなどの政策を提言する方が上等、というのが正論ですよ。
正論言ってなにが悪いのだ、内弁慶諸君！

＞しっかり仕事をしているわけだが

どんな仕事をしたのだか、さっぱり見えませんねえ。千里眼かな、諸君！

「首相より重点を少しアジアに置きたい」
これだけで熱くなれるおまいらはすごいですね・・・。

2chは中国韓国大嫌いって奴ばっかりだから仕方ないよ

２ちゃんだけだといいね。

(9/2)日米財務相会談、人民元切り上げ促す

　来日中のスノー米財務長官と塩川正十郎財務相は1日夜、都内で約2時間会談した。
米ドルに対する相場を事実上固定している中国の通貨「人民元」の実質的な切り上げを促すため、
日米が協調して相場変動幅を拡大するよう中国政府に働きかけることで一致した。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt43/20030919SP69J015_19092003.html

452 ：無党派さん ：03/10/30 18:03 ID:JoMLYDvk
2chは中国韓国大嫌いって奴ばっかりだから仕方ないよ

「奴ばっかり」って、この諸君が１０人もいれば間に合う話だろうから、「ばっかり」というのはどうかな。

「ばっかり村の諸君！」という固有名詞化には賛成だが。（ｗ
細川たかしの出身地の真狩村（まっかりむら）に掛けてみますた。

>菅直人「米国は金正日総書記体制を容認し、日本は国交回復して大規模な経済援助を実施せよ！」
>菅氏は、北朝鮮に核開発を放棄させるため
>（１）米国は金正日総書記体制を容認する
>　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　
>（２）日本は国交回復して大規模な経済援助を実施する
>　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>（３）韓国も南北間の経済協力を推進する
>−の三点を同時に提示するよう提案。盧氏も「同感だ」と応じたという。
>http://www.chunichi.co.jp/niccho/030211.html

まぁ、菅はこんなことも言ってるしな。
その延長上の発言だとすると耐えられないのは当然だな

人民元の切り上げならこの間のＧ８で話題に上ってたけど…あと、ＡＰＥＣでも。
為替問題は２国間でどうにかできる問題じゃないし、確か日本の円安を取り上げられ
て（薮蛇）円高になっちまった。。。

>>456
いつもアンチがあえて前提条件を省略するのだが・・・
菅の言ってるのはこれ。


（１）核開発は永久に放棄する。
（２）改革・開放政策をとる。
（３）拉致事件解決のために最大限努力する。

それに対して、米国は軍事力によって今の政権を打倒しないことを約束する。
日本は日朝国交回復をしたうえで経済援助を約束する。
韓国は、韓国は現在の南北交流をさらに深めていく。
──このワンパッケージを提示する。
http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030212_04qt.html

そもそも、
「仲良くなったらこちらの言うとおりに動いてくれるはずだ」
って言うお花畑感覚はどこから出てくるのか俺にはわからん。

相手に取って「不利」な事を飲ませるには、「力（軍事力に限らず）」が必要である。
ってのは国際政治史のテーゼのハズだが。

>>458
テロ（或いは小国のワガママ）に対価を与えないってのは常識だ。
そんな常識も知らずに発言したのならもっと酷い

>>459
それを言うなら、小泉がブッシュのポチになってるのは
北問題で協力してもらえるって勝手に思い込んでるお花畑感覚だけどな。

>>461
今現在、協力してないとでも？

所詮、「ばっかり村の諸君！」は、菅の北朝鮮や中国の機嫌を損ねさせた話はせんからね。
「ばっかり村」の方言を連呼する田舎者と、見下して接すべし。

>>460
そんな単純なもんじゃないだろ。

対価なし、無条件で核を放棄して拉致を全面解決せよって
押して押して押しまくれば、
北がごめんなさいって言うとでも思ってるの？

>>458
こんな前提当たり前だろ。
菅の一貫した親北姿勢から見れば、無能烙印カーター、エロクリキントン
コンビの杜撰94年米朝合意より骨抜き合意になるのは確実。

>>461
民主党：１８歳以上の個人（在日の外国人を含む）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html

そんなことより日本の政党なら入党資格から改正しろ、ボケｗ

>>459　早く、コイズミに教えてやれよ、それ。

俺やっぱ自民にするわ、これで決断できた。

>>467
民主党：１８歳以上の個人（在日の外国人を含む）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html

そんなことより日本の政党なら入党資格から改正しろ、ボケｗ

>>465
拉致問題全面協力ってことは、
日本の警察が北に行って捜査することになる。

北の閉鎖主義が根本から覆る。
９４年の骨抜き合意とは訳が違う。

＞相手に取って「不利」な事を飲ませるには、「力（軍事力に限らず）」が必要である。
＞ってのは国際政治史のテーゼのハズだが。
と「ばっかり村」の中で年中連呼する>>459。（ｗ

>>471
意味がわからんからもうちょっと論理的に批判してくれよ。
あと、国内に「潜在的仮想敵国」の軍隊を駐留させている意味も忘れちゃダメだな。

今回の選挙も面白いよな．
小泉を支持するけど自民党はどうも，という人や
民主党も悪くないけど菅はどうも，と言う人が多い．

爺ちゃん婆ちゃんおやじおかん姉ちゃんは前回投票行ってないし
拉致関連で中朝に怒ってるし、これでいい説得材料ができた。サンクス管！

>>472
民主党が参政権を与えようとしている、こいつらか

北朝鮮「対南工作」　「学習組」から抜てき　活動認め、工作員に

　調べでは、男は韓国内で北朝鮮の朝鮮労働党に入党し反政府運動に参加。
摘発を逃れるため１９４９年ごろ日本へ密入国し、在日朝鮮人になりすまして
外国人登録証明書を入手し、現在まで暮らしている。
６０年に建築設計事務所を創業し、６２年には学習組に加入した。

　学習組は朝鮮労働党の指導で６１年に作られた非公然組織で、
朝鮮総連の活動家のうち思想水準が高く北朝鮮に絶対的忠誠を誓う活動家で構成。
朝鮮総連の各組織などを単位に１組３〜７人の構成で、約１０００組あったという。
在日韓国人や留学生に反韓国思想を吹き込んで取り込むなどの活動をしていたが、
昨年８月に解散したとされる。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200301/31/001.html

>>473
交換すれば良い。

たぶん選挙後はそうなるよ

北の言いなり（多分）菅、小沢、土井、シイに日本は任せられません。それ以外で良い所有りませんかね？

>>472
人に説法する立場じゃないだろうが、田舎もんが。釈迦相手にもの言うな。
どうしても言いたいなら外務省にでも内閣にでも圧力掛けりゃ良いと思うが、同じようにあしらわれるんでねーの。

醜屍？

>>478
早く反論してくれよ
反論出来なくなったら逃げですか？

拍師

民主支持者って怖いなー(~_~)

>>480
あんたも>>464に反論してくれよ。
反論できなくなったら逃げですか？

話が噛み合っとらんが、んじゃ、

＞相手に取って「不利」な事を飲ませるには、「力（軍事力に限らず）」が必要である。
＞ってのは国際政治史のテーゼのハズだが。

＞あと、国内に「潜在的仮想敵国」の軍隊を駐留させている意味も忘れちゃダメだな。


ここらへんの話の原典を示してみな、原典にコメントしてやるよ。
単行本でも、正論でも、諸君！でも該当する原典、大まかにでも示してみ。

>>483
おお、見落としてたなスマソ。

対価を与えた場合にどうなるかは、この１０年で嫌というほど味わったはず。
この例から言えば、少なくとも、対価を与えるよりは解決の可能性は有ると言えるね。
ゼロじゃないし。

へら鮒用語辞典
[ガリベラ]痩せてしまっているへら鮒のこと。特徴である背の出っ張りの脂肪が落ちていて、引きも弱い為釣り人から敬遠される。
http://memaru.jfast1.net/hera/jiten.html

拍師って醜屍とはなんか違うの？
醜屍A醜屍B醜屍Cからの独立ユニット？

>>396
産経新聞がよく持ち上げた大阪の阿部令子かな？

拉致被害者が帰ってきたのは日本が強気一辺倒の外交をしてきたからではないと思うよ。
田中均が北のパイプを使って拉致被害者を帰させたんじゃないの？
もちろん、帰したときには正常化交渉はじめるという条件でさ。
ところが、世論が田中や北朝鮮の予想外に沸騰してしまったので
田中や北朝鮮の思惑が外れてしまった・・・というのがあらすじだと思うんだけど。

もちろんアメと鞭が必要だけど、
アメってのは「友好」なんてものじゃないよ。
あいてもそんなんもとめてないし。

>>490
アメには服従だろ、アンタの場合（ｗ

>>484
国際政治をリアリスティックに論じた本なら何でも良いが。
有名なのならモーゲンソーの国際政治やキッシンジャーの外交で良い。

本当の本当に民主支持者の評判を落すための工作員ではないのか？
ただの可哀想な人なのか・・・
ちょっとこっちが鬱はいるくらいの馬鹿だなぁ。

>>491
シーレーン防衛のお駄賃なんかはあげても良いね。

馬鹿みたいな戦後の対極東アジア外交で日本が何かメリットを得たか？
外交というパワーゲームの中でクレーマーを優遇してちゃダメダメ。
メリットがあるんだからってますますクレームをつけてくるだけ。
だいたい中国がアジアの不安定要素であり、アメリカが安定要素であったこととか考えないのか君達は。

小田嶋隆の説では
小泉＝軟投派の一流党首
って感じではないか、だと。
民主は小泉に変な球でカウント稼がれてついボール球に手を出してアウト、ってか？

昔の小沢は剛速球派？
だとしたら菅はどういうタイプなんだか？

菅：ストライクかボールの判定で30分ほど試合を中断するタイプ

小沢はわざとデットボールを投げるデストロイヤー

チベット仏教の最高指導者であるダライ・ラマ１４世の３１日からの来日をめぐり中国側が、
受け入れの中心となった民主党の牧野聖修前衆院議員に対し、招待を中止するよう求めていた
ことが３０日、分かった。
牧野氏は１４世の活動を支援する超党派の「チベット問題を考える議員連盟」の代表世話人。
国会議員の活動への直接的な働き掛けは波紋を呼びそうだ。
インド亡命中の１４世はチベット独立の精神的象徴でもあり、中国は「分裂主義者」と敵視している。
これまでも日本政府に対して訪日を認めないよう要請している。しかし外務省が受け入れ方針を変え
ないことから招待元に直接、働きかけたとみられる。
招待中止を求めたのは在京中国大使館の劉毅仁参事官。今年８月１日、牧野氏の国会事務所を訪れ
「独立を目指すダライ・ラマを招くことは日中関係によくない」などと申し入れた。
引用元はhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000157-kyodo-soci

ダライ・ラマが来日しなかった場合、日中友好の名目で圧力を外務省に掛けたのは民主党です。

>>499
最後の結論は捏造もイイトコだが。
中国が牧野に圧力掛けたんだろ？
牧野がその後外務省に何かいったかどうかは書いてないだろう。
（牧野はダライラマ受け入れのために働いていたんだし）

第一野党の議員が外務省に圧力掛けて言うこと聞くか？
ちょっとあんた素といって頭冷やしてこいよ・・・

まぁけど来日しなかったら圧力に屈した感はするわな。
で、日中友好を求める諸君、君達は中国大使館の>>499のような行為を非難するべきではないか？
それとも内弁慶？

中ポチよりはアメポチのが万倍いいな

まさかダライ・ラマを呼ぶような反中国的行為は・・・とか言っちゃうの？

>>501
ただ、これ抗議しても「内政干渉だ」でおわりだろうな。
台湾の李でもゴタゴタしたでしょ。

菅が首相に？　　ばかな、ネタだろ？

「だって野党なんだもん」と開き直って欲しい．

李登記（字ちがうか）の場合は台湾はチベットと
くらべるのはどうかと思う（国歌として成り立ってると思うので・・・
国連加盟はしてないけど）が、中華思想は有無いわせないからな、
抗議したらしたでまたぞろ鉄鋼や電気製品のセーフがードだよ。

>>507
セーフガードにはこっちも対抗措置で。
日本が誰とどう付き合うか中国に決められるいわれはない。

小沢はコントロール無視の全力投球型。

菅は相手の苦手なコースしか投げない党首。
でも、そこしか投げないから初めだけ。

>>504
あのときは森首相が外務省を抑えて訪日が出来たんだろ

民主党が「内政干渉だ」と中国に向かって言えるならありとあらゆる
対日要求に就いて中国政府の意向を組んだことは一度も無く民主党が
自らの見識、意志、責任で判断したということですね。

>>499
菅代表がうまくやれば一般人から２ちゃんねらーまで好感度大幅うｐも可能な事件ではあるが………
機会も少なく、外交が弱いとされる民主党にとって千載一遇のチャンスやも知れぬ。

まあ、恐らく菅代表は尻込みするでしょうが。

89年の参院選はもりあがったなぁ。懐かしいよ。
参院で与野党が逆転したし。
菅には土井のような人を引く力がないのか！

>>512
引っ張った挙句、北に連れてっちゃったケドな

>>512
98年の参院選でも与野党逆転が起こり、
菅が参議院で首班指名されたぞ。

>>512
あのときみたいに、消費税、リクルート、農政不信と
自民党への逆風３点セットもないのに、無茶言うなよ〜

前スレは、１０００逝ってないよ。

>>512
まあ小泉がトチ狂って「やっぱり消費税をあげてついでに
人頭税も導入します」なんて選挙期間中にでも言わない限り
それはありえないな＞与野党逆転

圧勝ってわけじゃないだろ。
それより、みんな社会党が北とつながってたって昔から知ってた？　おれは知らんかった。
拉致問題がマスコミに出てくるまでね。89参院選は社会党候補に入れてしまったよ・・・。

９８年の参議院選挙圧勝には触れたくないみたいだな。
菅の唯一経験した大きな選挙での実績なわけだが。

>>581
＞それより、みんな社会党が北とつながってたって昔から知ってた？
＞おれは知らんかった。
自分は、自民党代議士を連れて議員外交を田辺が仕切ったときに判った。
中国と同じく利権のモトネタになるんだなぁと考えていた。
ニホンの世論が反北で統一される日が来るとは思っても居なかったな。

オリも社会党に入れたコトもあるなぁ。なんで入れたんだっけか…

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

あっ>>520は誤爆です。どのスレにレスしたんだか…＞オリ

＞社会党が北　は当時から朝鮮半島に関心ある人の間ではよく
知られていた。
＞拉致問題　こそがご本人が自白するまで一般人には証拠もな
かったし、関心の外であった。

>>519
あれは管の功績というより、橋本の自滅というのが一般的見解のようだけど。

>>518
朝鮮労働党と友党ってのは知ってたけど、一方の韓国が軍事独裁政権から
民主化したのに、いつまでも社会党が、親北朝鮮だったのはまずかったね。
少なくとも拉致やテロに関与してるのが明白になった時点で関係を解消すべきだった。いくら知らなかったとは言え。
もっとも北朝鮮ってのは昔から変わってなくて、単に日本側の認識が変わっただけなのだが。

>>520
？どうして誤爆？？　いいんじゃ？

５８１に>>518の書き込みを転載すれば
>>520は誤爆でなくなると。

たびたびすまん。このスレでいいのか…>>を間違えたっす。
田辺とか久保とかは民主党に入ったけど
もう引退逝去したし。スレ違い気味だな。スルーしてくり

>>518
よっぽどの政治ヲタクか関係者以外、一般人は知らなかったと思われ。

俺はベルリンの壁崩壊して旧東側諸国が倒れだした時、当然北朝鮮
も倒れると思っていたが、なかなか倒れないから調べ始めたのがきっかけ。
　もっとも当時はインターネットなんてなかったし、図書館などでちょろちょろ
調べる事ぐらいしかできなかったわけだが。

>>521
ネタか事実か分からんな。

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

>>524
その通り。北朝鮮は昔から北朝鮮だった。指導者は1980年代途中から
今のひとだった。社会党は何にせよ身動きする動作が遅い。優秀な人
がいても大勢にはなれない。だから、野党再編が必要で今の民主党を
作ったわけだ。

>>582
そう？普通に一般紙の政治欄を読んでいれば、自然と気づくと思ったけどなあ。友党関係ってことは。

.　　_, ._
<丶｀∀´>y─┛~~　　菅にはワシらのために一生懸命働いてもらいで（ｸｯｸｯｸｯ

>>529
クニオ氏の一般の評判と自民党調べであることを考えると、推察
はつく。

日米関係は終わるということか。
こりゃ、万万が一、政権とっても超短命政権で終わるな。
北朝鮮の思う壺だ罠（ｗｗｗｗ


菅代表「中国、韓国、東南アジアとの関係大切に」…民主の外交姿勢示す
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067511915/l50

>>528
大韓航空爆破で金賢姫が韓国に捕まって日本人スパイ教師（日本名忘れた）
がいたことが供述されたがしばらくして話題消えたからなあ・・・

当初は日本の公安も行方不明者から誰か特定できなかった
（あるいは特定できたが公表できなかった）し。

土井たか子（李高順＝イ・コジュン）は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）
で、後に朝鮮国籍から日本へ帰化しました。
戸籍に今も記載されている事実です。社民党関係者は全員がもちろん知っており、
地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っているようです。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化したそうです。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあって、北朝鮮の信任が最も厚い政治家です。

>>535
＞日米関係は終わる
はずがないだろ。文献を読め。常識で考えろ！！

>>532
レスは多分俺だと思うけど.
友党関係ってことは知ってたけど、　>>528でレスしたことは
「ちょっとヤバメの関係」ということ、一般人が朝鮮総連とマスコミ
の関係、北朝鮮とパチンコの関係なんて全然意識してなかったん
じゃないかな。

土井たか子が「パチンコ文化人」なんて持ち上げられてたときも
「土井さんて庶民的でいいよね」っていうのが一般大衆の受け止め方
じゃなかったかなぁ。

>>539
そういうことなら納得。
社会党のパチンコ疑惑を報じていたのは週刊文春だっけ。
マドンナブームが起こっていたときにね。

あのときそのまま沈静化していったのけれど、逆に仇になったね。
拉致事件での対応を見ても、自浄作用が働かないのには困ったもんだ。

ダライ・ラマ招待中止を　中国が売国民主党・牧野氏に要請
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067508143/l50


関連：菅代表「日本は中国、韓国のためにある」…民主の外交姿勢示す
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067511915/l50

>>538
＞＞日米関係は終わる
＞はずがないだろ。文献を読め。常識で考えろ！！
その通り。まったく同意。
常識考えれば菅政権が出来るわけが無い。

菅代表になってから上田、松沢、熊谷の離党、石原都知事に選挙で
挑もうとする等民主党の真の姿が鮮明になってきましたね、
これでこそ政党です、もう選挙互助会なんて言わせません。

強力な助っ人長野の偉大な政治家、田中知事の登場です
もう昔の民主党とは言わせない、新真民主党
国民の一部の有権者の支持を熱烈に受けて誕生!!後戻りはもうできない!!!

http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000169-kyodo-pol

>>543
菅党首の劇画調、深刻で、暗い重いポスター→キモイ

田中康夫→生のママでもキモイ

小沢一兵卒→生のママでもコワイ

上田、松沢、熊谷がバリバリで菅が一兵卒に退いた時、
民主党の支持率は２％台で公明党より下でしたね。

菅が代表になって、こうなりました。

民主党１９．６％ (＋０．２％） 小泉内閣発足後最高
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１７．７％（＋３．６％） 小泉内閣発足後最高
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1011-158.html
民主党１７．６％ (ー０．８％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031005.html
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１４．７％（＋３．２％） 小泉内閣発足後最高
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党１４．０％（＋１．０％） 小泉内閣発足後最高
http://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200310240109.html
民主党１２．６％（ー１．７％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党 ９．９％ (＋０．７％） 小泉内閣発足後最高
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
民主党 ９．２％（＋０．７％） 小泉内閣発足後最高
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031020it13.htm
民主党 ８．４％ (＋２．４％）　小泉内閣発足後最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000412-jij-pol
毎日新聞
民主党　１６．０％（＋３．０％）小泉内閣発足後最高
テレビ東京
民主党　１３．９％
産経新聞
民主党　１０．９％

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

北朝鮮と日本の関係をよく知るのは当時の韓国情勢を知ったほうが良いと思うよ。
韓国も北と同じような軍事政権だったからねぇ・・

田中康夫が顧問になったり入閣したら女性の拒否率がますます高くなると思うのだが。

>>546
菅直人の化けの皮がはがれたからでは？

>>545その通り!、民主保守化路線で失われた支持層を菅は取り戻したのだ!
旧社会党や社民系の安息の地を取り戻した菅は偉大な政治家
民主内での革新勢力の勝利である、もう二度と昔に戻ることは無い。

【時事世論調査】2003年と2000年の直前調査を比較

[比例で投票する政党]
自民党･･･2000年31.6％→2003年32.5％(+0.9↑)
民主党･･･2000年10.7％→2003年18.5％(+7.8↑)
公明党･･･2000年6.6％→2003年5.0％(-1.6↓)
共産党･･･2000年4.7％→2003年2.8％(-1.9↓)
社民党･･･2000年4.3％→2003年2.3％(-2.0↓)
(自由党･･･2000年3.2％)

共同通信世論調査　政党支持率

2000年衆院選直前調査
自民党３３.５％　　民主党９.６％ ＋ 自由党２．７％＝１２．３％

2003年衆院選直前調査
自民党３７.９％　　民主党１７.７％

こんなときだけ夕刊フジを信用するんだね(ｗ

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

公明票に救われた小泉自民
二枚看板５度投入も無党派層振り向かず（日刊スポーツ）

勝利の要因は二枚看板の人気というより、２７．５２％という投票率の低さだった。
つまり公明票のおかげ。
ある自民党県連関係者はこう漏らした。
「２９％まで投票率が上がっていたら負けてた。
強かった郡部も民主に食いこまれている。もう自民党１党だけでは勝てない。」

今夜も菅代表はニュー速＋厨の神経を思いっきり逆撫でしてますね。
もうお腹いっぱいです許して下さい菅代表・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｼｸｼｸ

民主の支持者は米国よりシナや朝鮮半島の連中の方が好きなのかね？
自民がベストは思わないが、今の民主党の幹部がいる間は政権を取らすのは
失われた１０年よりもっと後悔しそう。

どこが「大人の」政党なんだか．．．ってなんで自民党総合スレないの？


首相、自民候補者を「うそつき」呼ばわり　郵政民営化で
-----------------------------------------------------------

　小泉首相は３０日、テレビ朝日の報道番組で、郵政民営化に反対した
自民党の荒井広幸前衆院議員（福島３区）の発言について「うそだ。
（荒井氏は）失敗しますよ」などと批判した。総選挙の期間中、党首が
自党の候補者を「うそつき」呼ばわりするのは極めて異例。

　番組には主要６党首が出演。荒井氏が「民営化は愚の骨頂。（自民党
の政権公約は）党としてはきちんと（民営化を）議論して結論を得ましょう、
ということ」と論じる場面がＶＴＲで流された。

　これに対し首相は「うそだ。民営化するという結論を（既に）出し、
どういう民営化がいいかということを１年かけてまとめる」と答え、
さらに「（発言は）うそだと分かっちゃう。荒井さんは損ですね」と
批判した。 (10/30 21:13)

ニュー速＋厨なんて世間的にはかなりエキセントリックな部類に入る人たちだし。

>>555
ニュー速＋厨の神経を逆撫でした方が、一般の票は取れるんだよｗ

>>557
小泉・・・興奮しすぎじゃないか？大丈夫かね。

>>560
いや、荒井に賛意を表す候補が出てきたら更に大モメだな。
しかし、政争やってる場合じゃないだろう…
流せよ＞小泉

正直、第二の社会党なんかいらない。民主党ももうちょっと考えて欲しい。
もうこれ以上の中朝韓の奴隷はゴメンだ。

>>559
＞ニュー速＋厨の神経を逆撫でした方が、一般の票は取れるんだよｗ
ニュー速＋厨の神経を逆撫でした方が、とりあえず投票率はあがる。ばんじゃい（AA略

民主党の部落解放問題に対する見解と政策おせえて

>>562
その為の小沢では？　　　　　期待しちゃダメか…

長野豚って思いっきり護憲派だよ。あんなの入れて
論憲だかなんだか知らんけど←言葉の誤魔化し
九条はどうするつもりなんだろね。

>>564
まつりゅう、奈良３区を見る限り、自民党と同じ
その側面だと　共産党ＶＳ他の政党

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

アメリカの奴隷はゴメンだと思ってる層もいるわけで、
安保運動だって見方によれば、民族運動なんだよね。

天皇制さえ認めれば君らとは共闘できると
三島由紀夫が全共闘に言ったが如く。

むしろアジアと連帯して欧米文明に対抗するってのは
右翼の本流だったわけで。

>>569
右翼と左翼の根っこは同じということだね

真紀子爆弾さらにヒートアップ、小泉メッタ切り（夕刊フジ）
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320031030048.htm

首相絡みでは、「小泉さんは全然勉強していないけど、
菅（直人民主党代表）さんは本当によく勉強している」といい、
民主党との連携に含みを持たせるような発言も飛び出した。

第二の社会党目指して突っ走る菅民主党を止められない小沢や右派若手は
左派の支援団体の票ほしさに魂を抜かれたのか？　ついにヘタレになってしまったのか？

かつて自民党の派閥間の争いをなんて醜い争いなんだろうと思ったが、
党内で議論を戦わせもせず、盲目的に代表に従う政党というものが
どんなに気持ち悪いものであろうか。

第二の社会党はいらない。目を覚ましてくれ民主党。

>>559
源太郎先生が実践された修行法、「ひきこもり」が悪いとは言わんが
たまには窓くらい開けたらどうだろうか？

N速+は世論とそう乖離してるわけじゃないぞ。ただ厨なだけ。
Yahooとかとくらべてみな。

>>572
党内で活発に議論した結果ですが何か？
高速無料化にしたって、１月に菅が提起し、正式に党の政策になるまでは
半年以上かかった。

民主党には次の内閣という会議があって、そこで議論して政策を決める
仕組みになってるんだよ。

夕刊フジとzakzakは煽るのだけが仕事だからな

幅広い出自を持つと「民主はバラバラだ」
立候補者がマニュフェストに忠実だと「民主は盲目的に代表に従う」

一体どうして欲しいんでしょうね。

今更、真紀子もクソもないだろ。
中共様の命令で真紀子も菅も動いているなら、選挙協力も今後有り得るかもしれないがな。

>>574
党内論議より先に党首が時期選挙の公約にします、っていっちまったら、
どうしようもないわな。
結論先にありになっちまう。

>>573
日本にも、
ルペンやジリノフスキーが出現する余地はありますかね？

ロシアとフランスの選挙区制度ってどうだったっけ。

盲目でもなんでもないよ。

個々の議員に意見があるのは当然だが、
政策も法案も党全体がその法案に賛成してこそ実現できるもの。
個々の議員が何を言っても党全体でまとまらなければ
否決されて実行できないから、公約として全く意味がない。

だから、今まで法案採決直前に合意するものを、
「選挙前」に合意しておいて、
それを有権者に提示して判断を仰ぐってのが非常にいいと思う。

>>578
自民党のことか？

>>572 左派の支援団体って組合のこと？左派なんて２CHと公安だけが使っている
言葉かもしれない。左派の支援団体の組合って共産党系の組合だろ？そんなのまだ
あるの？　あと組合は選挙で動員なんてできんのかな？同盟系はしらんけどね。

自民党の工作員？

Ｎステｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>574
菅代表の中朝韓志向発言は党内の議論の結果か？
小泉外交でさえいいかげん中朝韓土下座外交なのに
それを超えるのが党内の議論の結果なのか？
ならそれこそ救いようがないではないか。

>>576
どうにもして欲しくないんでしょ。

>>582
池沼ですか？

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

>>582
自治労や日教組は。
あんたの解釈だとこいつらは中道だとでも。

>>582
共産系の労組は全共連な。まだあるよ。連合に比べると小さなもんだけど。

>>576
解党して欲しい。

>>579　ジリノフスキーの言っている移民制度の手本は日本の制度との事。

民主党
民主党
民主党→→→→→→政権交代→→→→→自民党
民主党
民主党

患直人が選挙区で落選したら、
良識ある真の日本人に敬意を表すため
武蔵野か、小金井、もしくは府中のいずれかで
5万円以上の買い物をします。

熊公も党首だったな、でテレビ討論に党首で出演できるんだw
おお菅落ち着いているじゃないか、普段からこの調子ならいいのに
今日はアンチ菅の俺でもむかつかないぞ。

土井のうほほほって笑いは殺意を覚えたけど。

菅より鳩の方が良いと思う。やること（自由党吸収）一緒だし、菅ほど極左ではないし、はとって極左じゃなかったよな。

まるばつ言われただろが。
協調性ねーな。

>>596
一番はじめにそれを放棄したのが菅

>>593
「患直人が選挙区で落選したら、
良識ある真の日本人に敬意を表すため」
民主を罵れば愛国者って訳？
笑わせるな．

>>595
鳩山由紀夫民主党代表 （当時）
「困っている時に拉致事件などの問題が解決しないと援助できないというのでは、
彼らの気持ちを和らげる事ができないのではないか」
（平成9年4月19日前橋市内の講演で）

>>595　は？極左とか右翼とか判っているの？　まったく２CHとは・・・

>>595
菅を極左と信じてる時点であんたの感覚ずれてるね。主張を普通に読み
なさい。

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

ちょっと菅がイラついてきた、抑えろってw
しーちゃん見習えよ(思想は見習うなよ

>>579
日本は国民総極右です。

他の国なら「外国人は犯罪者」と発言すればキチガイ扱い

台湾国連加盟支持で、「中曽根は尊敬できる政治家」。
これで極左ならマルクスが臍で茶碗沸かすよｗ

もう少し勉強したら？
反自民の政党を盲目的に極左と言うなんて

>>597
ごめん、>>596は菅に言った。
「あなたは全党のマニフェストを読みましたか？」という質問で
「○×ですよ。△じゃダメですよ」と言われて、
小泉が「○×じゃないとだめなのね？」と確認して、
それでなお△的な回答をする菅に呆れた。
しゃきっと×と書けということでつ。

>>601
日本人拉致実行北朝鮮スパイの解放運動する奴を極左といわずなんというのかな。
爆弾でも作らなきゃ駄目かな（ｗ

右でも左でもどっちでもいいから極東三馬鹿国土下座外交だけはやめてくれ　＞菅代表

小泉は具体的議論できないな。あんまり論点ずらしされると視聴者もイラ
つくなあ。

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

高速無料化論は菅の独壇場だな。

７兆では足りないという発言が無料化反対派から一人も聞けなかった。

ダメだ。猪瀬呼べよ。

無料化の可能性があるとみんなが認めたことで、菅が優勢だな

>>603
管が優秀な政治家としてもだ。
瞬間湯沸し器みたいのは総理としてはだめだな。

高速道路無料化はやばいな
政権とったときの両刃の剣になりそう

２兆浮くなら借金返して欲しいがな。

>>612
猪瀬だと相手の発言を大声で遮るだけで全然ダメな気が・・・
Cはさすが東大。意外にも議論をまとめてる。(w
菅はいらついてる方が面白い。

菅は人を攻撃する場合は優秀
自分がつっこまれるがわに回ると逆切れする
無能とは程遠いが、はっきりいって党首向きじゃないな

無料化でいいよ。


公団や関係会社の甘い汁吸ってた連中は
みんな失職だがな（ｗ

>>615
取れないから大丈夫！
人気稼ぎのマニフェストでござい。

>>612
つうかみんないやだったんだろ
イラカンと議論するのが・・・。

私だって、嫁がいくら馬鹿いってても、黙ってるぞｗ

小泉はえらく眠そうなんだが

>>613
そんなもん賛成するのは、多重債務ヤミ金通いの親に20才過ぎても金をせびっている
ような屑みたいな奴らぐらいだろ。

>>608
経緯知ってるくせに。反論のための反論では誰にも相手にしても
らえないよー。

>>619
国直轄の機構になるだけ。

>>618
まるでビュッテンフェルトな奴だな、管て。

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

>>619
最低でも公団職員は失職しないだろ。肩書きが変わるだけで。

>>ID:Rn6/H8wU
コピペを乱用しないで下さい

高速道路無料化については、「可能か？」ではなく、
「可能だが、それでも必要か？」の議論の段階に入るべき。
実際、道路特定財源を一般財源化すれば、「増税なき無料化」は可能。
ただし、受益者負担の原則やモーダルシフト、渋滞の増加などを
考えると、個人的には賛成できない。無料化するなら社会保障や
教育にでも充てるべき。（これは以前鳩ぽっぽも言っていた）

>>619
料金所以外は変わらないよ。
発注元が公団から国土交通省になるだけ

Ｎ棄て　党首討論中
奇怪な党だな、公明党って。なんでこれほどまでに自民党を支えようとするのか。
どんな利得があるのか知らんが。

>>628
むしろ、大筋としては、道州制に移行する過程の中で、
民主党は中央官庁の職員を大量解雇するのだが。

>>631
国交省廃止だろ？

>>626
それはビュッテンフェルトにあまりにも失礼。

>>630
自民党が最初に「無料化は不可能」って論調で反論したから、この時点での方針転換は難しいんじゃないかな？

>>632
自民党の内部が実質公明党だからだろ。

>>630
国の先進国中突出したGDP比140％の借金と公団債務40兆円もね。

>>633
解雇はできんだろ。地方へ職員が移管することになると思われる。
地方自治体の職員は足りてないところが多いから、業務的には
それでちょうどよい。

>>630
正解。

菅は「200」と書いてたね

ニュースステーションで、郵政民営化に関して、小泉が絶対やるといったとき、
菅は「でも参院幹事長が絶対つぶすといってますよ。どうやるんです？」と
聞いていたが、ああいうところが菅の菅たるゆえんだな。参院に言及したら、
自分たちのマニフェストが半年間機能しないのを認めざるを得ないだろうに。

>>633
で？地方の王様として天下るわけだ。
>>636
公明党攻撃は公明党と組む気マンマンの民主党にも跳ね返ってくるわけだが？
まぁどんどんやってくれてかまわんのだが。

>>630
志位の意見に近いね。

>>630
> ただし、受益者負担の原則やモーダルシフト、渋滞の増加などを
東京や大阪の料金収入で地方の高速を建設してる
現状や小泉の民営化や猪瀬の民営化は、全て受益者負担に反してる。

モーダルシフトに対する対策は、民主党の公約に入ってる。

公明党は本来の政策より政権参加を完全に優先している。政策
的には党内に異論あっても表には絶対でない。

>>642
選挙区協力で、どんどん浸食されてるじゃん。
副総裁が応援要請する体たらくだよ。

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

>>637　りそな銀行には2兆円を入れた。でも1兆円7千億だかの赤字。たぶん、この
ままでは、りそな銀行は国有化かなぁ・・・そしたら4兆円の税金投入だな。
40兆円の10%だ。そもそも、この道路公団の40兆円の借金を作ったのは誰？
あと、民営化しても払い続けるのは都市住民。田舎は関係ないよ。

これで２００いかなかったら菅辞任は確実だな。
小沢の戦略に乗せられたわけだ。

>>602、611、624など
何百枚マルチポストして荒らしているんだ？
ソースも貼らずに。
馬鹿じゃない限り、ソースもない話を鵜呑みする奴がいるわけないだろ。

>>646
下僕を使いたいように使って何か問題あるのか？

>>642
＞公明党と組む　それは選挙でまずは目標値に達してからの話だなあ。

２００以上取れるわけないから
総選挙後の菅辞任は確実になった。

>>650
夕刊フジでしょ？
そもそも「自民党の」世論調査だし。

>>641
慧眼ですな。
自治体の長が掲げるマニフェストと日本の国政レベルの
マニフェストは全然性質が違う、ということですな。
英国のような成熟した２大政党間では意味のある事だが
現在の日本のように与党ですら連立を組まなきゃ政権を
維持できない状況下でマニフェストなんかどれだけ意味
のある事かわかりませんな。

政策論争の象徴としてのマニフェストがいかにむなしいもの
かがわかるというもの。

>>650
そう！あなたの言うとおり、

民主党は捏造が得意なんですよ。

応援、age

>>651
もちろん、頭を下げてる方が下僕だよな？


しかし、４年後の国家観が近いのは２大政党か……

自民党の世論調査はもっとも信頼性の高いデータ。

Ｎステ、民主が答えやすい質問ばっかりだね。

流石優遇されてるなー

>>652
社民・公明との連立、共産党との閣外協力時にこれらの党に
何を餌として提供するのか。
これを明らかにして闘うべきではないかな。
政策選挙なんでしょ？

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　世界七不思議発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　菅違いはﾎﾞｯｼｭｰﾄ！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |
................::i　　　　　　　　　 :|　　 .i::､: .,,...､_|....
　　　　.::|　　　　　　　　　 ::|　　.::; ﾞiﾞ.､,　､`､

　　　　　　　　⌒　⌒　⌒ ｼｭﾙﾙﾙ
　　　　　　＿＿⌒　⌒　⌒＿＿＿＿
　　　　/::::::_.,,,,,,.....,,,　　　　::::::::::::::::::::::::/
　　　/::::::／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ:::::::::::::::::::/
　　/:::: /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ::::::::::::/
　/::::: /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|::::::::/
/::::::: |::::::::|　　　　。　　　.....|;ﾉ::::::/ ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
::::::::::::|::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||::::/
:::::::::::: ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|:/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Nステで民主マンセーになる奴っているのかな。

>>615
マニその物がそうなりそうな気がするが。
小沢は共産党とも組む気満々だし。

>>648
＞そもそも、この道路公団の40兆円の借金を作ったのは誰？
借金を作ったのが自民だから高速道路を無料にしましょうという議論は
とりあえず間違ってる。
返せる能力のある企業や団体に対し、返せそうに無いからと勝手な判断で
会社から貸剥しを行う悪徳銀行並みの考えですね。
民営化が間違っているとしても公団の即時解散じゃなく、
借金返済プログラムくらい認めるべきだと思うけど。

二大政党制が機能するかどうかを賭けて勝負してるわけで、「200」
と言う数字は当然目標になるな。代表が自分の進退を賭けてやるのは
当然のことでしょ。覚悟のうえで言っている。誰が代表でも同じ考え
でやると思うよ。

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

>>662 いないよw

批判するなら誰にでも出来る。
土井でも、菅でも。

　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　|　 自　 |
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　｜　民　 |　　
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　｜党　　　|
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/＜　　　に |
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼ ｜　投　|
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ .｜　票　|
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　|　 し　｜
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|.　｜　よ　 |
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |.　｜　 う！　|
　　 　　|＼ 　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　＼＿／
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/

民主にいれてはいかんざき　　総選挙は選挙区・自民党、比例区・公明党へ！

小泉は、ってか自民党は、この選挙でほとんど民主党の批判しかやってないね

>>664
いや、自民党には借金返済プログラムすらないと思うのだが。
そもそも債務をどうやって返すのかまだ決まってない。
はっきりしてるのは、通行料と税（直轄方式）の二つのサイフを持とうとして
いることだけ。

>>629
サルのオナニー状態だから氏ぬまでやらせとけ（ｗ

そもそも本四国やアクアラインは、何をどうやっても
料金収入で借金返済は不可能なんだが。

>>670
小泉も安倍も、
「無駄に他人の悪口を言わない」
というのがアピールポイント（メディアを通したイメージでは）だったのに、
最近それを自ら殺してるな……墓穴を掘って何をしたいのだろう……

焦ってるな＞小泉安倍

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

>>674
悪口しか言えない
政策を語る脳みそが足りないんだよ

悪口しか言わないで
女性人気のなさに
悩んでる誰かさんとは違うだろ。

>>671
民営化「会社」なんだから、当然その二つのサイフから出資者(＝株主)に還元しないといけないしねぇ。
国鉄民営化の二の舞になりそう。
つまり、一部はJR株で大儲け。一方で国民は共同して莫大な国鉄債務を十字架のように背負う。

>>674
いや、選挙のときはどの政治かもそんなのは
すっとでるよ。戦争なんだから。

そういや今日は私用で群馬の片田舎にいってきた。
選挙区は群馬五区で選挙する意味がないようなとこ（ぶち子超合金）

ぶち子のポスター、まえよりちょっと老けて見えた。
（だんだん政治家の顔になりつつある。今は評論家顔って感じか）

そして社民党の候補者の演説が聞こえてきたが
必死だったな・・・
「小泉の悪政をやめさせるために私は精一杯頑張るツモリです!」

本音聞きたいな、どうせ当選できるとは本人だって思ってないだろうし。
（五区はぶち子、社民、共産の3人。民主が社民を推薦したように
思うがどのみち大勢は同じ）

小泉も阿倍も殴られっぱなしではない。
ということだろう。
誤った認識を見過ごしてばかり（放置して）ばかり
いるとそれを信じてしまう層も少なからずいるからね。

２ｃｈ的には「必死だな（ｗ」でかたずけられてしまうがね。

>>664
>借金を作ったのが自民だから高速道路を無料にしましょうという議論は
>とりあえず間違ってる

おいおい、誰がそんなことを言っているんだぁ？勝手な議論をつくるなよ。

>借金返済プログラムくらい認めるべきだと思うけど。

これは無理だろうなぁ・・・50年で返済だけど、金利が上がる兆候は出てきてる
し、人口減少がどう効いてくるか・・・生産人口は65歳までだけど、実際には
50歳程度だとは思うしね。たぶん、どっかでプランの変更か、最初に負債を切り離す
あるいは税金投入！だと思うよ。

　菅直人氏に鳩山邦夫氏が挑戦する東京１８区で異変が起きた。世論調査で二人が全くの互角
に並んだのだ。関係者の話。
　「十月二十四日実施の自民党の世論調査で菅３２．０％、鳩山３１．９％と出た」
　これに自民党本部は大騒ぎになった。
　「なんでこんなに数字がいいのだ」
　「これなら攻める側の鳩山有利だ。敵野大将の首を取れるぞ」
　「あらゆる手段を尽くして勝ち切れ」
　などの声が飛び交った。まさに興奮状態なのだ。

>>650
小泉・安倍の場合悪口が主体で、政策に中身が無いのが非常に残念。
民主党と比較しようにも、自民党側の政策が先送りになっていて中身が無いのでは・・・

これでは民主党しか選択肢がない。
今回の選挙で大敗しない限り、自民党が目覚めることはないと思うよ。

>>684
まあ大敗はしないから・・・・　どんなにわるくても225はとれる。

>>679
また恣意的な風説の流布をやっているな
国鉄債務のうち、JR担当分は完済された＞民営化モデル
残って膨れ上がっているのは政府担当分＞無料化モデル

民主党の行く末
１２０議席　菅代表俺は悪くない発言を繰り返し、党内大混乱→解党へ。
１３０議席　菅代表留任を主張も満場一致で解任される。
１４０議席　菅代表辞任せず党内大混乱の末、結局辞任へ。
１５０議席　菅代表勝手に勝利宣言し代表に居座る、党内不安定に。
１６０議席　菅代表勝手にシャンパンファイトをやって顰蹙を買う。
１７０議席　小沢氏らを中心に執行部へ責任論を問う声が出るが菅代表により抹殺。
１８０議席　政権獲得はできなかったが一応菅執行部信任される。
２００議席　民社共では政権には数が足らず、勝手に公明に一部中選挙区を約束して
　　　　　　無理矢理に公民社共連立政権を作ろうとして大混乱。党分裂へ。
２２０議席　菅総理の下で民主社民連立政権誕生するが、小沢に牛耳られる。

>>686
というか、そもそもＪＲが全て担当するべきじゃないのか。
無理矢理民営化しようとして、「何故か」政府が肩代わりしただけでは。

菅直人が落選したら笑える

民主党

１４０議席　菅代表辞任、民主党解党へ。
１５０議席　敗北の原因を投票率のせいにしながら菅代表辞任、党分裂へ。
１６０議席　代表の座に居座ろうとするが辞任に追い込まれる。
１７０議席　保守系を中心に辞任論が相次ぐが、来年参院選まで続投が強まる。
１８０議席　政権獲得はできなかったが一応菅執行部信任される。
２００議席　菅政権誕生。

>>688　中曽根民活なんて言っているけど、本音は「公労協つぶし」でしょ？
ILO勧告を無視してスト権も無いしネ。先進国でこんなに組合いじめを政府が
やるのは・・・といっても、組合員であったことはない>俺

>>686
だから政府担当分が膨れ上がりそうだって話をしてるんじゃん。
自民党はまだまだ道路作る気マンマンだし。
JRにしたって当初の目論見が思い切り外れて追加負担求めたり滅茶苦茶なことしたし。

ちょっと思い出したんだけど、前回衆院選直後に何かの討論番組で
菅と鈴木宗男が一緒に出てたのよ。で鳩兄が危なかった話題になって
菅が鈴木に「あんたがいろいろ仕掛けたんだろ」と食って掛かって
鈴木ががんがん反論して、菅も「ああ、もううるさい男だな」とお手上げ。
菅をしゃべりで圧倒してた鈴木宗男、ある意味神だったな（遠い目

１２０議席　菅辞任。自民280議席単独超安定多数では弁解の余地無し
１４０議席　改選獲得したことで留任主張　しかし若手・保守系が反発　辞任へ
１５０議席　微妙。しかし自民は単独過半数回復。党内は辞任やむ無しの声　小沢｢菅さんまだ若いんだから身を引いたらどうだ　このままでは傷がつくぞ｣
１６０議席　菅側近ベテラン議員の言う勝敗ライン。自民もぎりぎり過半数取れず。参院選を控え参院議員から続投を望む声　党内基盤弱まるも次期参院選までか
１８０議席　事実上の勝利ライン　続投へ
２００議席　政権獲得へ

悲劇のシナリオ　ｰ民主党代表落選ｰ

二大政党制を目指し、自民民主両党が激しく競り合うはずだった
総選挙はあっけない形で幕を降ろした。
なんと、民主党代表である菅直人氏が自民前職の鳩山邦夫氏に不覚をとったのだ。
党首落選が象徴するように、民主党は軒並み接戦区を落とし歴史的惨敗となった。
都市部の接戦区でも僅かに自民新人の石原氏の三男に民主前職が辛くも勝利しただけで
その他の接戦区は軒並み落選の憂き目にあった。
この結果、民主党は１００議席にとどまり、自民党は３００議席を超える歴史的勝利となった。
今回の選挙は一体なんだったのか？
政権を選択する選挙ではあったが、二大政党の一翼を担うはずだった民主党がこれほどまでに惨敗してしまっては、
今後政権選択という目標を掲げることすら難しくなってしまう。
我が朝○新聞社としては非難を覚悟でこう申し上げたい。
「国民は馬鹿ばかりだ。」

人気者が悪口言ってもいいんだよ。
人気が無い奴が悪口言うと批判されるだけで。
知らなかった？
小泉や安倍が多少菅を批判しても選挙モードってことで気にされない。
たぶんね

民主党

１４０議席　菅代表辞任、民主党解党へ。
１５０議席　敗北の原因を投票率のせいにしながら菅代表辞任、党分裂へ。
１６０議席　代表の座に居座ろうとするが辞任に追い込まれる。
１７０議席　保守系を中心に辞任論が相次ぐが、来年参院選まで続投が強まる。
１８０議席　政権獲得はできなかったが一応菅執行部信任される。
２００議席　菅政権誕生。

で、民主党を支持してるって奴は結局大都市部の２０代、３０代、４０代の”男性”だけらしいじゃん（ｗ

漏れも前回は民主に入れたけど、今回は自民と正直迷ってる。

菅じゃなければ民主に迷わず入れるんだがな。

菅と鳩山ってマジで互角なの？

民主党の行く末
１２０議席　菅代表「俺は悪くない」発言を繰り返し、党内大混乱→解党へ。
１３０議席　菅代表留任を主張も満場一致で解任される。
１４０議席　菅代表辞任せず党内大混乱の末、結局辞任へ。
１５０議席　菅代表勝手に勝利宣言し代表に居座る、党内不安定に。
１６０議席　菅代表勝手にシャンパンファイトをやって顰蹙を買う。
１７０議席　小沢氏らを中心に執行部へ責任論を問う声が出るが菅代表は浮かれていて耳に入らない。
１８０議席　政権獲得はできなかったが一応菅執行部信任される。
２００議席　民社共では政権には数が足らず、勝手に公明に一部中選挙区を約束して
　　　　　　無理矢理に公民社共連立政権を作ろうとして大混乱。党分裂へ。
２２０議席　菅総理の下で民主社民連立政権誕生するが、小沢に牛耳られる。

>>698
いや、３０〜５０代の男性だがな。

>>693
人気を気にしなくていい奴は攻めるの得意だからね。
宗男と辻元と一太は同じ分類だろう。
人の言うこと聞かないから。

>698
自民に入れる奴なんか創価学会員くらいだろ

>>703
病院からの書き込みご苦労

>>698
菅だから民主党には入れない方がいいよ。
さすがに売国奴が首相は不味いしね。
民主党に政権の可能性がない状態ならば民主党に入れるべきだが、
今回は、複数の売国カルト政党とくんで政権を取る可能性がある。
民主党に入れるのはリスキーすぎる。

>>702
筑紫の番組の時の小泉はそれに近かったけどね。

>>703
現実を直視できなくなったら人間終わりだよ。
きちんと病院で治療してもらった方がいいよ。

　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　|　 自　 |
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　｜　民　 |　　
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　｜党　　　|
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/＜　　　に |
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼ ｜　投　|
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　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　|　 し　｜
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|.　｜　よ　 |
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |.　｜　 う！　|
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　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/

民主に入れてはいかんざき　　総選挙は選挙区・自民党、比例区・公明へ！

>>706
それ見逃しちゃったんだよなぁ・・・
その番組のあとしばらく大量にコピペされてたから
相当すごかったんだろうな。
見たかったな。

>>708
ｺﾋﾟﾍﾟばっかしてうざいんだよ。
死んで詫びろボケ。
お前のやってることは菅直人以下のクズ行為だ。
民主スレにそんなものを貼るってことは、
お前が学会員なんだろ。

筑紫瞬殺は正直アンチ筑紫としては非常にスカッとした。

>>705 売国奴とか反日とか見ると引くなぁ・・そんなに右翼が跋扈している
かなぁってさ。でも勉強不足が甚だしいなぁ・・

民主党は、公明取り込めば政権取れる状態になっても、
絶対に公明と組まないと宣言しろよ。
民主党が中途半端な議席を得ると、
カルト団体に一部中選挙区を約束してでも政権を選択する可能性がある。
元々党内に売国奴が多いからはっきりと言質をとらないと信用できない。

>>698
民主党無いの左派は３割だけ。自由党の加盟で党内の基盤がそれほどでもなくなった今は
危険は無いだろう。

むしろ、民主党の議席が減ったら、労組パワーで左派だけが生き延びて、他の若手が消えることになる。

党首一人の印象だけで民主党を判断しない方が賢明かと

>>711
そんなにすごかったのか。
どこかでレンタルしてくれないものか・・

>>693
彼に対する菅の評価。

味わい深いというか、結局宗男も小泉も両方ダメな政治家なんだと思う。
タイプはかなり違うわけだが。

http://chat.yahoo.co.jp/c/events/transcripts/special/101203minshuto.html
ryo10502 (質問): 鈴木宗男氏に関して何か思うことはありますか？
kan_live:もっとも自民党的な代議士ですね。まあ、今は少し違いますけど。
kan_live: 遅れてきて、なり損ねたひとですね。
kan_live: いろんな陳情事をお金に換える。
kan_live: 外国に対するODAまで自分の資金にする。
kan_live: 北方領土の問題さえもお金にしてしまう。陳情に対して世話、面倒をみて、ありとあらゆるものをお金にする。
kan_live: もっとも自民党らしい、しかし、遅れてきた自民党政治家ではないでしょうか。

やはり民主党だな！
>>705　どこが売国奴なん？おまえアホか？

郵政民営化は玉虫色

これを言ったら小泉キレるよw

>>712
菅さんは極右みたいな発言してみたり、
極左みたいな発言してみたり滅茶苦茶だからね。
こういう自分の言ったことに責任もてない人は首相にしたら危ないよ。
ミスター言行不一致と言っていいくらいだ。

>>713
なるほど、公明と連立を組めば都市部が中選挙区制になるんだね。
今まで自民に投票してたけど、とても自民党に投票できないと思った。

>>714
党内基盤が脆弱な小泉も最大派閥橋本派を分裂させ、総裁選において無力化させた
菅は小泉以下の能力だと認めるのかな？

>>720
自民が勝ってる限り中選挙区は無いが、
民主が勝てば中選挙区復活する可能性は大いにありますが。

＞今まで自民に投票してたけど、
嘘くせー。他にも嘘くさいカキコはいくらでもあるけどね。
自民支持者だったら公明党が便利なポチとして飼いならされてることをわかれ。

外国人参政権その他、民主党と公明党は政策的に共通する部分が実はけっこうある。

>>720
工作下手だな。
自民党は公明に断った。
公明は自民党の下駄の雪になってる。
民主党が公明さえなびけば政権取れる状態になれば、
有利な条件を提示してでも組もうとする可能性が高いだろ。
自民と民主を拮抗させることが公明を利するだけ。
自民にしても民主にしても単独過半数取れば問題ない。

>>723
現実を見れ
公明いなくちゃ勝負にならんぞ

へたすると民主＋自由より
民主＋公明のが自然だったのかな。
政策的には。
つか公明党にはそもそも、そんなに理念も何も無くていざとなったら譲れる部分が多いみたいだけど。

>>713
公明候補が小選挙区で立つところには全て対立候補立てたのはその証左だろ。
前回総選挙は確かに公明への遠慮が感じられたが、
公明と友好関係のあった民社系が中野騒動で干されたのが効いたな。
菅は幹事長時代に公明に対し違憲だと言ってるし、
小沢も近著で「公明は特殊な党」と拒否感あらわにしてるし。
最近攻撃を控えてるのは遭えて敵方を刺激しないようにしてるだけ。

>>725
あれ？解散前は自民党は自民系無所属を含む会派全体としては単独過半数になっていたような…

>>726
じゃぁ、民主も労組切れや。
つか自民が公明にあげてるのは「与党の席」ていどだね。
あと地域振興券かｗ

勝彦君を見捨てたしなぁ。

>>693
それみてたけど、宗男ただ怒鳴ってただけだった気がする。
>>712
右とか左って定義が難しいけど日本には左翼政党ってないんじゃない？

>>727
政策的には、民主と公明の間にはほとんど差がない。

＜石原都知事＞民主党候補の応援演説で高速無料化批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000124-mai-pol

石原は相変わらずだな（ｗ
タイプミスかと思ったよ。

民主党のネット上のマニフェスト読んだけど、コレは酷いのでは？


永住外国人の地方選挙権
　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」
と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/01_03.html#04

新潟五区の白川氏を公認しなかったのも敵方を刺激しないようにしてるだけ。

>>734
閣下はさすがだな

「日本には『有言実行』という言葉がある」。民主党の菅直人代表は３０日、党本部で行われた外国報道機関
との記者会見で、こう語り、自らの実行力をアピールした。
菅氏は記者団から、小泉純一郎首相との違いを聞かれると、「首相とは実行するかしないかが一番の違いだ。
首相は言うだけだ」と強調。また、イラクへの自衛隊派遣に関しては「イラク特別措置法に基づく派遣には反対」
との立場を改めて表明した。ただ、憲法改正問題では、「時代に合わせ必要があれば変えていくのは自然な形だ」
と述べ、憲法改正に否定的な共産、社民両党との相違点を浮き彫りにする場面もあった。
一方、民主党の女性支持率が男性より低いことを突かれたのに対しては、「世界の七不思議の１つだ」と切り返す
のが精いっぱいで、歯切れの悪さが目立った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000086-jij-pol


菅て一体・・・

>>734
西村の選挙区で何やってんだよ、石原君。

>>734
西村眞悟の応援か（ｗ

>>734
ワラ太。

>>734
てゆうか西村眞吾の名前を何故伏せる？
やつの名前は放送禁止用語かよ！

>>713
その前に、自民党にカルト団体と連立を組むなと言うべきだと思うけどねｗ

>>734
慎悟でしょｗ
石原は、都知事になってから、
自民党候補も民主党候補も両方支援してるから問題ない。
でも、大阪でああいう演説はマイナスだろうな。
慎悟ちゃんかわいそうに。

政見放送見てるんだが
相変わらず悪口ばっかだなぁ

>>742
選挙中だから、候補者名出せないんだよ。
公選法違反になっちまう。

今特定の名前を上げると公職選挙法か何かに引っかかるんでしょ＜西村記事

>>734
小選挙区は西村には入れてくれ
比例で民主には入れるな

閣下はこう言いたいのかなw

結局、「民主党版閣僚名簿」の発表は今日もないのか・・・

>>734
選挙区民だが、西村には通って欲しいから選挙区では入れるよ

>>748
閣下は、俺を首相にしろと言いたいんでしょうｗ

>>734 都知事としては評価するけど、国会議員時代の実績はほとんど無いんだよね。
やはり国政はむりなんじゃないかなぁ・・・

>>751
もうそれは言わずもがなの事柄なので

>>752
一応運輸相やってたけどね
まあ都知事の仕事にその知識は役に立ってるようだが

落選したら石原新党で参議院出馬かな？西村

>>734
結局屁タレのバカ息子をとるか西村議員を取るかで結局バカ息子の方をとったのね（ｗ

せっかくの政見放送の時間を他党の悪口ばっかってのは
どういうつもりなんだろう。せっかくの売り込みのチャンスなのに
バカなんじゃないだろか

真吾ちゃんなんか菅支持者から見たら悪魔な議員だろ、自民党に
移籍してくれないかな、前原と小沢さきひとセットなら最高なんだけど
トレードで河野洋平と橋龍あげるよ、どうだいガラガラポンしないと
政党政治が機能とないだろw

菅をみてるとペルーのトレド大統領を連想してしかたがない・・・

石原は都知事としては１００％支持だが、
国政に戻るといっても支持はしない。

西村氏には当選して欲しいけど、
石原三男は落選してしまえと思うね。

>>754
その知識とは？？？

シンタローが九州新幹線を罵倒して、
実は石原運輸相（当時）が推進したとか、
そういうエピソードとか。

小泉が悪口を言わないってのは
人間に対しての誹謗中傷であって
政党や政策はいままでも普通に批判してます

>>762
と、小泉自身はそう思ってるのだが、
いかんせん、政策の知識が無いので、
やはり誹謗中傷になるのであった。

今日のＮステでの高速道路無料化論

民主党：できる（民主党にも反対がいる現実）
共産党：無理
社民党：無理
自民党：無理
公明党：無理
保守新党：無理
民営化委員会：無理

菅よ、奇跡が起きて万が一２００議席とっても潰されるよ
有言実行のマニフェスト選挙を訴えるなら、まだ料金値下げの民営化がいいのでは？

閣下に言わせると、

.　　_, ._
<丶｀∀´>y─┛~~　　↓同じ顔の、ちょぱーりに併合されることを鮮人が選んだんだね。（ｗ

　　　　　　　　　.　　_, ._
　　　　　　　　　<丶´∀｀>y─┛~~　　








韓国で激安眼鏡つくってこい、慎太郎！

>>735
それ、「マニフェスト」ではないっすね。
「民主党政策集」といって別の公約。

もっとも公約にしていることは変わりませんが。

北川が日テレにでとる。見れ。

自民党を選挙で勝たせてはいけない
池田大作が大笑いするだけだ。
それと　官僚と悪徳政治家が喜ぶだろう

ヤクザ　リセッション　読んだか？

日本の大不況を「ヤクザ不況」ｔｈｅ　Ｙａｋｕｚａ　Ｒｅｃｅｓｓｉｏｎと断じた前作からさらに一歩踏み込んで、信じがたい「政・官・業」とヤクザの癒着を描く。
バブル期に山口組と手を組んだ住友銀行。
稲川会を助けた野村証券。
イトマン事件、泉井事件などの経済犯罪と、それらに群がった政治家と官僚たち。
そして、巨額の賄賂ｂｒｉｂｅと暗躍した政商たち。
プラザ合意で日本を売り渡した中曽根康弘、ヤクザのおかげで首相になった竹下登などが、いまの日本をダメにした張本人だ。
これらの腐敗構造ｓｔｒｕｃｔｕｒａｌ　ｃｏｒｒｕｐｔｉｏｎは、「政・官・業・ヤクザ」の鉄の四角形ｉｒｏｎ　ｓｑｕａｒｅとなり、いまも日本の改革ｒｅｆｏｒｍをはばみ、そのツケをすべて国民にまわしている。
彼ら約５万人を刑務所送りにしなければ、不良債権ｂａｄ　ｌｏａｎはなくならず、この大不況も終わらない。
日本は「失われた１０年」ｄｅｃａｄｅ‐ｌｏｎｇ　ｒｅｃｅｓｓｉｏｎの後も、「さらに失われる１０年」ａｎｏｔｈｅｒ　ｌｏｓｔ　ｄｅｃａｄｅを続け、救いがたい泥沼に落ちていく。
本当に、これでいいのか。

>>764
＞民営化委員会：無理
民営化推進委員会のリーダーは元極左の人だからね。

>>761
首都機能移転に反対してるのに、
国会で首都機能移転決議のときに賛成してたのかしてなかったのか覚えてないとか、
そういうエピソードです。

道路・郵政に国民興味なし・・・

759 ：無党派さん ：03/10/30 23:40 ID:5hhIefek
菅をみてるとペルーのトレド大統領を連想してしかたがない・・・

そうだな、菅は家名こそ漢字の音で唐風だが、鎌倉以前からの武家で、先住民の末裔。
小泉は、半島テイストが強いままの移民の末裔の顔しとる罠。

>>764
何でほかの国で無料のものが日本ではできないのだろうか？
人件費？

>>761>>770
国会議員は国全体の、都知事は都民の為を考えて行動すべきなので、
政策が食い違ってもさほど問題は無いはずだが。

倫理面での食い違い（世襲とかね）は問題だろーけどｗ

>>766おまけ。
とりあえず、この文章には候補者はサインしてないし、遵守義務もないわけ。
気休めにもなりませんが。

なんかこのスレで国民は国防・外交に興味ないよ。とか必死に主張してる奴がいたけど
道路はもっと興味もたれてないじゃん。

信者には申し訳ないが、菅には総理の資質は無いよ。

>>773
四十兆借金があるのに三年でやろうとするから。

>>764菅の後の民主党の選挙公約に悪影響が出ないといいけどな
仮に民営化案に戻すとして、これで民営化→国営化→民営化となる
わけで自ら党の信頼性を傷つける事に成りかねない、難しい置き土産
を菅は残してくれた。
信者は何でも賛成だけど他の有権者はどう考えるかだな。

>>773
日本ほど、山地の多い国は欧米にはないだろ
スイスがまあ、比較対象になるかな？
無論有料です（料金所は無い）

>>773
他の国ってどこ？有料化の国もあるのだけど知ってる？

>>764
民主党の200議席というのは政界に激動を引き起こすから、実際そうなってみないとね。

「民主党の無料化案　or 自民党の民営化案」の二つの選択肢のうち、どっちか
ベターだと思った方を選ぶわけだから。
さすがに社民・共産も、問題だらけの民営化案を選ぶとはちょっと考えられない。

>>772
菅は顔は鮮人顔してるが、中身も鮮人だ。
元々エタやヒニン階級であるから、
あのように卑しい発言を繰り返すのも仕方ないのだが。

>>758
まあマニフェストへの署名も渋ってたけど、自民てのは小泉批判もしてたし無さそう
旧自由党時代の盟友も多い保守新が無難じゃないかな

>>761
アレは笑ったな
まあロードプライシングだとか、排ガス規制とかは運輸相の経験が
生かされた政策だと思う

>>770
それもあったかw

>>779
俺は道路無料化とか言わなかったら民主党に入れたかも。
どうせ小泉続投は決定的だと思ってたし、民主党に伸びてもらいたい気持ちもあるから。
嫌いな菅が党首でも我慢できたけど、民主党内の民営化案を潰して「無料化」なんて言葉で
国民を釣ろうとされたら投票する気にならんよ。
本当に菅むかつく。

>>773
土地代だよ。
世界中でこれほど土地の高い国はない。
地形も起伏が激しすぎて建設コストも馬鹿高い。
もっと土地が安かったり国土が平坦であれば、
最初から無料やそれに近い金額で建設できただろう。

>784
何で保守新に行かなきゃ行けないの？
民主にいるほうがましだろが。

>>784
それは、美濃部時代に登用された革新官僚たちの政策だという
噂を聞いたことだあるがねぇ。実際はどうなんだろ。

うおっ日テレやるなぁ。すっげーネガティブｗ
問題起こした後でも強気だ。

>>772
ていうか、菅原道真の後裔とか。
先日必勝祈願に天神さんでお払い受けてたね。

どんなこといってるの？

>>789
そりゃ数字さえ取れればどうでもいいんでしょうあのテレビ局は

天神様も権力闘争に敗れて左遷されて僻地であの世に旅立ったわけだが
血は争えないか、最後はサヨクの神様になる菅。

>>791
拝啓小泉純一郎様
あなたは「痛みに耐えろ」と仰いましたね。
それから、株価は下がり、失業者・自殺者・ホームレスが増えました。
どの政党が痛みをやわらげてくれるのでしょうか？

とかこんな感じ。もうちょっとネガティブ要素が多かった。

菅原道真は地方分権論者のさきがけ(と言ったら買いかぶりか)だし、
大国追従に反対して煙たがられたし、いろいろ似てるかもね。
血は争えないってことか。

慎ちゃん＞「高速道路無料化は聞こえはいいけど、財源をどう確保するのか」
批判的な疑問じゃん、よく見ると。悪いけど、漏れは、物書きのはったりにはのらんよ。
批判するならするで、しっかり批判せんかい、慎！

中曽根、まず「マニュフェスト」という言葉を批判（日テレ）

>>794
＞失業者・自殺者・ホームレスが増えました。
大政党の代表の息子でさえ肥田事務所をクビになり失業者だし、
プータロウですからね。
某家族から自殺者がでたら三冠王ですよ。

無料化という言葉は
国民を釣るものかもしれないが
国営化とかんがえると
途端につれなくなる。　　そんな甘い考えではないよ。＞785

>>794

ありがとね。小泉に対する攻撃か・・・。たしかに強気だね。

小泉政権は目先の景気対策ではなく中長期的な要因を変えると言ってたが
実際は中期的に悪化した景気が循環要因で今やや上向きになってるだけ
言ってる事と結果が全然逆

菅は「ウチの息子がプーなのは小泉政治のせいだ！」って言いたいのかもな。

>>798
>大政党の代表の息子でさえ肥田事務所をクビになり失業者だし、
>プータロウですからね。

使えない奴だから首になったんだろう。少しでも使える奴なら、御曹司さまは確保する。

５０歳　職歴無し　希望給与月50万

この条件で仕事が無いのは小泉政治のせいだ!!!!!!

いまテレビが「ソフトオンデマンド」と叫んだのは気のせい？

>>805
ソフトオンデマンドって知らないの？
AVメーカーだと思い込んでないか？ｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20031030AT3K3001S30102003.html

管は、なんでこうも朝鮮半島、中国よりなのよ。
これじゃ民主に入れられないよ！

>>787
マニフェストへの署名を渋ったのは何故？

>>788
美濃部も鈴木も青島も手を付けなかった政策を、あえて取り上げたという
意味では充分知識が活かされたようにも思うが

このスレ消費早いなｗ
>>778
そりゃもっとも。今やる必要はないかも。
でも、当初は無料にする予定だったんでしょ？
>>780
なるほど、でも高すぎる気がする。
やっぱり引き下げ案の方が現実的か。
>>781
米、英、独。有料の国でも欧米では５分の１くらいの値段かと。
>>786
理解した。土地代が高いのはネックですな。

みんなレスありがとう。

>>807
菅は中朝の代弁者ですから。

中共は朝日の報道を見て民主党が勝つと勘違いして、既に民主党に
ダライラマを入国させないよう圧力かけてるし・・ｗ

>>807　概出

>>804
菅は弁理士の職歴があるはずだが・・・

>>806
CMの最後、普通だったら会社名をいうところで「ソフトオンデマンド」て叫ばれたらドキッとしない？
テレビの方見てなくて音もあんま聞いてなかったからマジ焦った。

菅って昔、投票率を上げるために「棄権したﾔｼには
運転免許とパスポートの更新を認めない」ってのを
提案したことがあるらしい。

ソースはたまたま聴いたラジオ。

菅直人　５７歳　東工大卒　弁理士　希望給与月 50万

ムネオ　５５歳　拓殖大卒　寝業師　希望給与月100万

>>813
たしか元記事では実務経験不足とかでヒットしてなかったような・・・

総選挙後、鳩山の代表復帰を期待してるのって漏れだけ?

>>814
俺は仕事なんかでソフトオンデマンドなんて単語よく出てくるからなぁ。
まぁ、いまどきの若い男の多くは反応しちゃう奴多いかもねぇ。
一般にはAVの方が有名だろうし、日常会話で使う単語でもないしね。

この前、富山の若い民主党の候補が・・・
ガムをかみながらコンビニから出てきた・・・
外に出るまで我慢できないのか・・・
恥ずかしい真似はやめてくれ・・・

>>813
ブランクがこれだけあると使えないよ。
弁理士の場合、資格保有者が足りないわけじゃないから。
それに、現役の実務経験者でも３０程度。
菅は常識なさすぎ。

>>818
党首討論、いじめられてるようで見てらんなかったよ…。
最初強気だったのに、最後には「〜〜…して下さい…おねがいします…（ボソボソ）」なんて敬語になってるし…。

菅ってイラク特別措置法に基づく自衛隊の派遣に反対しても
アメリカとの同盟関係は悪化しないと主張しているが
そんな希望的観測で物を言う奴に政権をまかせろなんていわれてもな…。

>>818
鳩山が新代表を担ぐを期待している。
菅が担いだらまじで見捨てるかも。

菅ってイラク特別措置法に基づく自衛隊の派遣に反対しても
アメリカとの同盟関係は悪化しないと主張しているが
そんな希望的観測で物を言う奴に政権をまかせろなんていわれてもな…。

理想的な展開としては・・
民主は現状維持程度。
労組系議員や市民運動系議員ばかり落選して、
若手や保守系議員はことごとく当選。

代表には、前原が菅を破る形で当選して、
若手中心で執行部を作る。
西村は副代表で。

>>818
またネタか釣りだろうが、アンチや痔眠信者が大いに期待しているぞ（ｗ

>>823
自衛隊を動きやすくするのは日本にとって悲願なんだけどね。（除く反戦派）
国連活動で自衛隊が実績を積む事の意義は大きいし。

>>818
俺も期待してるよ。
やっぱり政治には愛がなきゃいかん。
もしもう一度鳩山が代表になれるならば、
みんなで一致団結して鳩山を支えなきゃならん。

自民よりタカ派な民主党ｷﾎﾞﾝﾇ

>>825
隣国にﾉﾑﾋｮﾝといういい実例があるしな。
菅政権ができて悪化した日米関係を立て直すには、
15億ドルくらいでは到底すまないだろう。

>>824
鳩と菅が協力して、前原あたりを担ぐのが理想なんだけどねぇ。

>>830
やっぱ、西村代表しかないでしょう。

鳩は代表を退いてから評価が上がってるな。

>>832
菅は自分の影響力が低下したら暴れ出すんじゃないかと思ってまつ。
自分の思いどうりの方向に行かなくなったら平気で民主党を壊しそうなイメージ。
壊す事にかけては専門家という方もいらっしゃるし、頭が痛いね。
民主党自体が勝つか負けるかも面白いけど、誰がどう勝つかも面白い。

前原はともかく、タカ派だという理由だけで西村とかを
持ち上げるところが…

前も言ったが、鳩山が党内をまとめ切れずぼろぼろになった
民主党をここまで立て直したのは菅だぞ
去年の秋の段階で「政権選択選挙」と言ってもらえるなんて誰も
思ってなかったんだから

鳩山は代表向きじゃなかったけど
何すればいいんですか？

>>834
もとのポッポのぬるさぞ恋しき

>>837 小泉とくっつけ。

>>836
そもそもボロボロにしてまで鳩山を引き摺り下ろしたのは菅では？

>>837
特別代表とかいいと思うよ。
政権取った場合は、副総理とかね。
まぁ、鳩は平時の人だから、乱世では苦しいかも知れんな。

>>837
気前のいいスポンサー。たまにはブレーンとして党首の相談にも乗る。

>>834
代表を退くまでは下がりっぱなしだったわけですね。

>>840
菅は何もしてないよ。
鳩山が自らボロボロになっていくのを見守っていただけ。

>>841
副総理は小沢で内定じゃなかった？

>>840
一から出直すといって無役でも新執行部に従う姿勢を見せていたんだが
党を割るとか言い出した鳩とはそこが違う。

鳩山おろしに動いたのは若手。

とにかく低脳鳩だけは御免だ。
あいつは自爆しかできないので話にもならんし論外。
保身党がお似合い。

小沢と鳩山は気が合いそうだな。

中野騒動さえなければ今も鳩山が代表だったさ。
表向きの理由は独断で自由党との合併を決めたからってことになってるけど。

>>835
仮にそうだとしたら一兵卒になるわけないだろ
可能性でなく現実に党を壊しそうになったのは鳩山

>>828
動きやすくするのが彼岸？コイズミのか？
今何の不自由が？
パパ部首のいいなりに、派遣できるほど動きやすくなってるが？

パパの要請より、ふしん船にまんまとだしぬかれるような
しょぼいケイビのほうが、よほど大問題だと思うがな。

民主党で宰相の器は鳩山しかいないと思う。 枝野や前原のようなミニ菅みたいなやつらはいらん。 そう思わんか? 大体、鳩山の露出が少ないと面白くないんだが。民主党って、鳩山と小沢以外、ちまちました人間ばっかじゃん。

鳩は再選されたとき、岡田あたりを幹事長にしとけば無問題だったのでは？

>>852
中野未完成を幹事長に起用したのがそもそもの間違いだった。

>>850
国防にどれだけ足枷つけられてると思ってんの？
それらを外すためにも積極的に外で実績を作る必要がある。
中国・韓国・北朝鮮が自衛隊に関して口出しできないような立派な実績をね。

>>839
そしてまた利用されて・・・・・・・・・・・・・・

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　
　　 |::::::::|　　　　　○ 　　.|;ﾉ .
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.| 　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .| 　 だからそうじゃなくて何度も言ってるじゃないですか
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 いいですか、おデコのホクロは売国奴の証なんですよ
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./ 　小泉さんが悪いんです、私はインネンつけてるだけですから　　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　 　 　安倍さん、ヤジとばしてることＴＶに告げ口しますよ！
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___

なんで中の未完成じゃダメだったの？

>>854
十分自由だろ？これ以上何を望む？

どうやら与党支持者には鳩山が余程好都合らしい。
ま、そりゃそうだろうな。
あの森が相手でもあっさり逃げ切られるし、小泉には子供扱いされて軽くあしらわれるし。
あんな楽で馬鹿な相手は他にいないもんなあ（ｗ

>>851
対抗する痔民って誰？
何でもシンキローにお伺いを立てるという
腹話術アベとコイズミのツートップより
よほど真っ当だと思うが。

>>858
今の日本が軍事・国防面で見て自由だという人間がいるとはなぁ。
根本的に感覚が違うっぽいね。

＞何でもシンキローにお伺いを立てるという
ほう。詳しいこの辺の話キボン

>>854
立派とは具体的にどういう事か？
今回のアメリカ支援が立派だとはとても思えないのだが

鳩山のよさが再認識される時がきっとくる。 おそらく総選挙で民主党が惨敗したすぐ後に。

>>831
禿同、民主党が菅党首のままで政権奪取をしたらね。サポ−タ−制度で金をとり、
選挙結果を反故にした菅は高速無料化の前に、金をサポ−タ−に返還すべき。
プ−の息子がリコ−ルで不登校になったらしいが，親父はもっとタチガ悪い。

民主党は政権担当能力あるない以前に、党内の売国奴勢力をなんとかしろよ。
話にならんぜよ。二大政党は民主党ではなく石原新党結成までお預けか、、

３年後には風が吹くだろう。
小泉引退で、いよいよ本質（抵抗勢力主体）の自民党ｖｓ民主党のカタチになる。
余程のヘマをしない限り、民主側にチャンスが来る様な気がする。

>>861
ふしん船に出し抜かれたりするようなショボイけいびは
いいのかい？
存在意義を勘違いしてるのでは？

>>862
腹話術で検索してみたらどうだ？

>>863
今回のは入り口、まずは日本が「世界」に参加するキッカケ。
他の国もなんだかんだで兵隊出してるところ多いし、ぶっちゃけ石油国じゃし。
お隣の大統領みたいに反米で当選してごねてから結局派遣するのが最悪。
国内的にも外交的にも。
つかどっちにしろ菅は出すことになる。
決議でたし、イラク人政府からの要請なんてアメリカが出させるだろうし。

鳩山は保身党か痔眠へ帰ればいい。
そんなに愛しい鳩山なら、痔眠はヤツを総裁として迎えればいいんじゃないか？
ヤツ特有の「自爆精神の素晴らしさ」を嫌って程理解できる筈。
間違いなくあの森の時以上に党が破壊されて、痔眠はボロ雑巾のようになるぞ。

>>864 みたいな発言してるのを見ると、鳩山さん持ち上げてるのは自民党支持者の「陰謀」かい。
余計なこと考えず、自民党はどうやったら再生できるのか考えることが先決なのに、
そういうまっとうな意見を見たことがない。

これでも見て判断しな

民主党執行部

菅直人代表：シンガンス釈放署名 靖国反対　南京虐殺を大肯定

岡田克也幹事長：拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言

横路孝弘副代表：旧社会党のホープ、完全な赤思想

石井一副代表：金丸訪朝団以来の親北政治家、北からの献金もうけた

円より子副代表：ジェンダー・フリー運動の中心人物、フェミナチ

岡崎トミ子国民運動委員長：在韓日本大使館反日デモ参加者、売国政治家

肥田美代子男女共同参画委員長：菅源太郎が半年間秘書を勤めた

オマケ）管源太郎：父は管直人。父はかねがね２世議員を批判していたが、息子が出馬。
　　　　　経歴は華麗。中卒、高校中退、元ひきこもり、３０まで無職。

>>869
質問に対する答えに全くなってない
立派とは具体的にどういう事か？

>>872
ご苦労様です。

>>868
日本は実力があっても政治的理由で行使できてないのが現状。
海保がしょぼいわけでは断じてない。
＞腹話術で検索してみたらどうだ？
いいかげんなことを言っちゃったわけですか？
ソースはゲンダイ？ｗ

>>873
いや、世界情勢によるし。
ま、当然血を流すことにはなるね。

>>870
ポッポも与党ならいいと思う。
ただ、コイズミのいいかげんさを指摘して論戦を
挑むには缶のほうが使いやすいかも。

ってか、>>872みたいのは公選法違反になる可能性があるからやめときなー。

>>876
質問の意味が理解でないのか？

日曜日の２１：００からＮＨＫで選挙特番やるね。
「各政党の代表が徹底討論」とあるが、どういうメンツになるのか注目。
ttp://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2003110219.html

>>878
全員摘発したら面白いな。
どの党の支持者からどれだけ摘発されるかな。
源太郎も摘発されたりとかｗ

>>875
しょぼいケイビを何とか汁。
どこがやるか、で縦割り行政の弊害がこんなところにまで出てるのじゃ
あるまいな？
もしそうなら、体制を見直すことのほうがよほど重要だ。

結局、対抗できる痔民をあげることも出来ないのか。

>>866
自民党も党内の売国奴勢力をなんとかしろよ。

立派？
言葉どおりだが？
事態において求められている職務を適切かつイメージ良く果たす。
それだけ。

>>882
だから警備がしょぼいんじゃなくて政治・外交がしょぼいんだって。

>>877
鳩山もあの醜態を晒すまでは、
あの森みたいに、こんな奴でももしかしたら裏方仕事は向くかも知れない・・
とも思えたがあれを見た後だと、それはとんだ思い違いだったと確信した。
鮫脳森以下。自爆以外何のとりえもない。
あの最低の状態を知る支持者なら、口が裂けても鳩山がいいなんて言えないはず。

>>872くらいは平気だろ

つーか、事実だし
国民の知る権利ってやつだ

民主党が政権とると
�@弱者への飴で勤労者がつぶれる
�A中・韓の捏造歴史が喧伝される
�B在日が幅をきかす
�Cプロ市民が喜ぶ

こんなイメージなんだが

ぽっぽは立場がなければなかなか面白い話ができる香具師だからなぁ。
インタビューで何度か笑わされた。
他にそういうのいないの？

>>884
ブッシュ政権に要求された職務をこなしてもイメージは良くならないよ
中東侵略の片棒を担いでるだけなんだから

大体、合併の最大の功労者は鳩山だろうが。合併してなきゃ、今回なんて勝負にならなかったところだ。菅信者ってうわべしか見えない馬鹿ばっかだな、ホント。選挙に負けるわけだ。

鳩も菅も何もしてないよ。小沢の決断で合併になったんだろが。
合併してなかったら90議席だったよ。

>>885
アホ？
けいびがしょぼいんだよ。
出し抜かれてるようじゃどうしようもない。

それを他のせいにして、放置してきたとしたら最低。
存在意義を疑うね。

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

>>892
君釣りでしょ。

うーん

源太郎、比例トップだって。

>>886
あの醜聞って何？
缶も小沢が一応認めた形なので
マニフェストも悪くないし、見直してはいるが・・

>>894
結局何も答えになってないな。