民主党総合スレッド84
1 ：無党派さん：
前スレ：民主党総合スレッド83
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065883342/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065883342/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
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2 ：無党派さん：03/10/12 16:23 ID:KI/XYS0r
2
新スレおめでとうございます ＞朝鮮民主党
あぼーん
5 ：無党派さん：03/10/12 16:24 ID:q0cGCGL3
菅直人将軍ﾏﾝｾｰ
菅って、森が首相に選ばれる時よりも酷い方法で代表になってるわけだが。。
なんで民主の支持者は反発しなかったんだろーな。
選挙の意味もわかってない人に政治はして欲しくない
なんで民主の支持者は反発しなかったんだろーな。
選挙の意味もわかってない人に政治はして欲しくない
菅直人・民主党幹事長
永住外国人地方参政権実現に積極的に行動してきたつもりだが、
残念ながらまだ国会における決定にまでは至っていない。これから
の日本社会は多くの日本に住む皆さんが参加し共に責任を分かち合
うような形をとっていかなければならない。第2次世界大戦が終わっ
て50年以上なるが、まだきちっとした対応ができていない問題がい
くつか残されている。民団の皆さんと共に、W杯を大きな弾みとし
て2002年が日韓両国関係のさらなる発展の年になるよう精一杯頑張
りたい。
http://www.mindan.org/shinbun/020116/topic/topic_n.htm
永住外国人地方参政権実現に積極的に行動してきたつもりだが、
残念ながらまだ国会における決定にまでは至っていない。これから
の日本社会は多くの日本に住む皆さんが参加し共に責任を分かち合
うような形をとっていかなければならない。第2次世界大戦が終わっ
て50年以上なるが、まだきちっとした対応ができていない問題がい
くつか残されている。民団の皆さんと共に、W杯を大きな弾みとし
て2002年が日韓両国関係のさらなる発展の年になるよう精一杯頑張
りたい。
http://www.mindan.org/shinbun/020116/topic/topic_n.htm
8 ：無党派さん：03/10/12 16:31 ID:W9JKo5zC
共同通信の捏造で終わったな民主党
9 ：無党派さん：03/10/12 16:31 ID:/Ukdy1Uf
10 ：無党派さん：03/10/12 16:31 ID:bTVeLWPs
で、源太郎に禅譲するのは2005年ですか?
11 ：無党派さん：03/10/12 16:31 ID:pQP1C2Oo
前スレのレスね。
993 名前： 無党派さん 投稿日： 03/10/12 16:21 ID:R2RFTNcU
>987
じゃあ正論の民団データというのはあてにならないわけだな
は？何で？
徴用は５％以下で、戦前からの出稼ぎと戦後の密入国が残りの９５％ってことだろ。
これが今いる在日のデータ。
１９８８年２月に発刊された『“我々の歴史を取り戻す運動”報告書』（在日本大韓民国青年会中央本部）には、
全国千百余人の一世から直接聞きとりした調査結果が収録されている。
これによると、渡日の理由として「徴兵・徴用」は１３．３％にすぎず、「経済的理由」３９．６％、「結婚・親族との同居」１７．３％に次いで３番目である。
この１３．３％のうち、徴兵は０．５％で、残りが徴用ということになる。
この徴用から、終戦直後、日本に帰らなかったのが、今いる在日の５％ってことだな。
993 名前： 無党派さん 投稿日： 03/10/12 16:21 ID:R2RFTNcU
>987
じゃあ正論の民団データというのはあてにならないわけだな
は？何で？
徴用は５％以下で、戦前からの出稼ぎと戦後の密入国が残りの９５％ってことだろ。
これが今いる在日のデータ。
１９８８年２月に発刊された『“我々の歴史を取り戻す運動”報告書』（在日本大韓民国青年会中央本部）には、
全国千百余人の一世から直接聞きとりした調査結果が収録されている。
これによると、渡日の理由として「徴兵・徴用」は１３．３％にすぎず、「経済的理由」３９．６％、「結婚・親族との同居」１７．３％に次いで３番目である。
この１３．３％のうち、徴兵は０．５％で、残りが徴用ということになる。
この徴用から、終戦直後、日本に帰らなかったのが、今いる在日の５％ってことだな。
12 ：無党派さん：03/10/12 16:31 ID:VhsRm9Ap
前スレでの計算を元にした無党派投票率と民主党の選挙区得票
前回衆院選 1680万 投票率 62.45% 野党の無党派占有率 約70%
無党派投票率50% 1680万 前回並得票
無党派投票率60% 1832万 これならやや議席を上積みか
無党派投票率70% 1980万 比例で互角・自民単独過半数阻止も
無党派投票率80% 2126万 比例第一党・民主躍進
前回衆院選 1680万 投票率 62.45% 野党の無党派占有率 約70%
無党派投票率50% 1680万 前回並得票
無党派投票率60% 1832万 これならやや議席を上積みか
無党派投票率70% 1980万 比例で互角・自民単独過半数阻止も
無党派投票率80% 2126万 比例第一党・民主躍進
13 ：無党派さん：03/10/12 16:32 ID:bTVeLWPs
>>8
チャットイベント 民主党・菅直人 10月12日(日) 午後10時
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/info/2003/10/12/101203minshuto.html
さて今夜は・・・・。
チャットイベント 民主党・菅直人 10月12日(日) 午後10時
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/info/2003/10/12/101203minshuto.html
さて今夜は・・・・。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
19 ：12：03/10/12 16:36 ID:VhsRm9Ap
ちなみに
無党派投票率100%ｗ 2420万票 都市部・東日本・比例で大勝利
与野党伯仲・小泉退陣へ
ありえねー
無党派投票率100%ｗ 2420万票 都市部・東日本・比例で大勝利
与野党伯仲・小泉退陣へ
ありえねー
20 ：票観測：03/10/12 16:36 ID:7cPq1GbT
「閑話休題」氏による、票への観測
（前スレから。一部、文意を損ねない範囲で改行改変など文章に手を入れました）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065883342/858-
2000年衆院選で自民の選挙区得票はちょうど比例票+公明票、
民主党は 比例票+社民の選挙区での減少票の一部。
共産党は比例票と選挙区得票がほぼ同じであり、共産支持者は頑固に
死に票となるのをかまわず共産党にしか投票しないことが分る。
社民党は選挙区では得票が激減するが、そのうち民主に投票するのは
ほんの一部に過ぎず、結局社民・共産支持者が民主党に投票することは
ほとんど期待出来ない事が分る。
このことから共産・社民の衰退分は多くが棄権すると予測出来る。
従って民主は前回参議院で露呈した基礎票８００万票に無党派からの票を
上積みしていくしかない。
一方自民の比例を1900万と予測すると選挙区票は2700万と前回から
250万票以上の上積み。
また前回自由党も選挙区で得票激減しており多くが民主へ流れたと
見られるが、民主の選挙得票上積みには繋がっていない。
つまり比例で民主と書いても選挙区では投票しない流出票が非常に多いと
考えられる(それも数百万票もないと計算が合わない)
（前スレから。一部、文意を損ねない範囲で改行改変など文章に手を入れました）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065883342/858-
2000年衆院選で自民の選挙区得票はちょうど比例票+公明票、
民主党は 比例票+社民の選挙区での減少票の一部。
共産党は比例票と選挙区得票がほぼ同じであり、共産支持者は頑固に
死に票となるのをかまわず共産党にしか投票しないことが分る。
社民党は選挙区では得票が激減するが、そのうち民主に投票するのは
ほんの一部に過ぎず、結局社民・共産支持者が民主党に投票することは
ほとんど期待出来ない事が分る。
このことから共産・社民の衰退分は多くが棄権すると予測出来る。
従って民主は前回参議院で露呈した基礎票８００万票に無党派からの票を
上積みしていくしかない。
一方自民の比例を1900万と予測すると選挙区票は2700万と前回から
250万票以上の上積み。
また前回自由党も選挙区で得票激減しており多くが民主へ流れたと
見られるが、民主の選挙得票上積みには繋がっていない。
つまり比例で民主と書いても選挙区では投票しない流出票が非常に多いと
考えられる(それも数百万票もないと計算が合わない)
21 ：無党派さん：03/10/12 16:36 ID:H/H1QK7G
22 ：票観測：03/10/12 16:36 ID:7cPq1GbT
今回は流出票を少なめに300万。前回自由得票の約半分(非常に多い
見積もり)が民主に加算として票を数えると以下の通り。
基礎票800万,自由票300万,流出票300万。社民票の１部(150万)。
とすると無党派を除いた票は950万票(選挙区)と読む。
すると前回並1600万強を獲得するには700万票が無党派から必要。
無党派を30%弱、無党派の投票率はやや低め50%、野党が６割とする。
また民主の野党占有率を70%とすると、600万票。
つまり前回より100万票ほど割れる計算。
この結果は前回の傾向に照らしてもよく合っている(合わせたから当たり前だが)
なお前回は野党が無党派票の７０％を押さえたので上の計算から
予測するとおよそ700万となり前回の民主の得票に近い数字となる。
では今回自民の単独過半数阻止には何%の投票率が必要か？
乱暴に自民が250万上乗せと予測し、民主党があと350万の上乗せで
社民・共産減少分をさし引きしても自民単独過半数を阻止できるとする。
そのとき必要な無党派からの得票は1100万近く。
これを実現する無党派の投票率は仮に前回並に野党に無党派票が
流れても何と75%となってしまう！
見積もり)が民主に加算として票を数えると以下の通り。
基礎票800万,自由票300万,流出票300万。社民票の１部(150万)。
とすると無党派を除いた票は950万票(選挙区)と読む。
すると前回並1600万強を獲得するには700万票が無党派から必要。
無党派を30%弱、無党派の投票率はやや低め50%、野党が６割とする。
また民主の野党占有率を70%とすると、600万票。
つまり前回より100万票ほど割れる計算。
この結果は前回の傾向に照らしてもよく合っている(合わせたから当たり前だが)
なお前回は野党が無党派票の７０％を押さえたので上の計算から
予測するとおよそ700万となり前回の民主の得票に近い数字となる。
では今回自民の単独過半数阻止には何%の投票率が必要か？
乱暴に自民が250万上乗せと予測し、民主党があと350万の上乗せで
社民・共産減少分をさし引きしても自民単独過半数を阻止できるとする。
そのとき必要な無党派からの得票は1100万近く。
これを実現する無党派の投票率は仮に前回並に野党に無党派票が
流れても何と75%となってしまう！
あぼーん
24 ：票観測：03/10/12 16:38 ID:7cPq1GbT
以上、>>20 >>22が、前スレでの「閑話休題」氏の発言のまとめ
以下、票観測のための、参考データ
http://www.soumu.go.jp/news/000625a.html
http://hoshizawa.no-ip.com/SilentMajority/seijika/senkyoseido.html
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729h.html
以下、票観測のための、参考データ
http://www.soumu.go.jp/news/000625a.html
http://hoshizawa.no-ip.com/SilentMajority/seijika/senkyoseido.html
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729h.html
25 ：無党派さん：03/10/12 16:38 ID:HYIfuZAY
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
,.|＼､ ' ／|､ | これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
＼／▽＼／
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
,.|＼､ ' ／|､ | これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
＼／▽＼／
27 ：無党派さん：03/10/12 16:41 ID:2gLI8NX3
そう言えば、
マニフェストでの諫早の件は結局どうなったの？
マニフェストでの諫早の件は結局どうなったの？
N+新スレたちました
【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★６
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065941770/
【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★６
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065941770/
29 ：無党派さん：03/10/12 16:43 ID:pQP1C2Oo
西岡はいまだに署名してないだろ。
あぽーんﾜﾗﾀ
31 ：無党派さん：03/10/12 16:45 ID:2gLI8NX3
32 ：無党派さん：03/10/12 16:46 ID:FeTx5pou
このスレも参政権で逝こうぜ
すぐ話しそらすからな
すぐ話しそらすからな
>>32
今の執行部の嫌われてる根元だからね
今の執行部の嫌われてる根元だからね
34 ：無党派さん：03/10/12 16:48 ID:/Ukdy1Uf
このスレは郵政民営化で行こう。
35 ：無党派さん：03/10/12 16:49 ID:aVrpmyBx
共同通信世論調査 政党支持率
2000年衆院選直前調査
自民党３３.５％ 民主党９.６％
2003年衆院選直前の今回の調査
自民党３７.９％ 民主党１７.７％
2000年衆院選直前調査
自民党３３.５％ 民主党９.６％
2003年衆院選直前の今回の調査
自民党３７.９％ 民主党１７.７％
菅も小渕を見ているのに、何で小沢と組むのかな？
集団離党をちらつかせて、政策ごり押しを何度も繰り返し。
受け入れられなければ、そのまま離党で、今度は批判三昧。
身に着いている政治手法は容易に変わらないよな。
心労たたって倒れなければいいが。
集団離党をちらつかせて、政策ごり押しを何度も繰り返し。
受け入れられなければ、そのまま離党で、今度は批判三昧。
身に着いている政治手法は容易に変わらないよな。
心労たたって倒れなければいいが。
まあ、がんばれ。
>>35
何故に何度も自由党の分のデータをはずす？
何故に何度も自由党の分のデータをはずす？
39 ：無党派さん：03/10/12 16:51 ID:VhsRm9Ap
40 ：無党派さん：03/10/12 16:51 ID:pQP1C2Oo
yahooのチャットルーム覗いたけど、
菅来襲を知らん奴も結構いるな。
菅来襲を知らん奴も結構いるな。
41 ：無党派さん：03/10/12 16:52 ID:bTVeLWPs
◆民主代表長男、演説で「私の父は」◆
菅代表の長男の源太郎（３０）は、父方の祖父の出身地である岡山１区から出馬する予定だ。
１１日夜、岡山市内の秋祭り。「菅直人代表の長男、源太郎です」。
支援者の連呼が響く中、住民たちと握手を繰り返す源太郎がいた。
６月の出馬表明以降、公式の場では、民主党代表の長男であることには触れず、
８月に岡山入りした父と街頭演説した時も、離れた位置に立った。
４年前の党の代表選で、菅代表は二世議員の対立候補を
「銀のスプーンをくわえて生まれた」と批判したこともある。
そんな父への配慮だったが、今月に入って、
「私の父、菅直人代表は――」と演説にも父の名を入れるようになった。
同じ選挙区には、６選を目指す自民党の前議員逢沢一郎（４９）が出馬を予定する。
こちらも祖父から続く三世議員だ。
後援会幹部は「同じ世襲だから批判はしないが、
いくらなんでも世襲を批判する人の息子が選挙に出るのは……」と話した。
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031012-00000201-yom-pol
菅代表の長男の源太郎（３０）は、父方の祖父の出身地である岡山１区から出馬する予定だ。
１１日夜、岡山市内の秋祭り。「菅直人代表の長男、源太郎です」。
支援者の連呼が響く中、住民たちと握手を繰り返す源太郎がいた。
６月の出馬表明以降、公式の場では、民主党代表の長男であることには触れず、
８月に岡山入りした父と街頭演説した時も、離れた位置に立った。
４年前の党の代表選で、菅代表は二世議員の対立候補を
「銀のスプーンをくわえて生まれた」と批判したこともある。
そんな父への配慮だったが、今月に入って、
「私の父、菅直人代表は――」と演説にも父の名を入れるようになった。
同じ選挙区には、６選を目指す自民党の前議員逢沢一郎（４９）が出馬を予定する。
こちらも祖父から続く三世議員だ。
後援会幹部は「同じ世襲だから批判はしないが、
いくらなんでも世襲を批判する人の息子が選挙に出るのは……」と話した。
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031012-00000201-yom-pol
43 ：無党派さん：03/10/12 16:54 ID:FeTx5pou
44 ：無党派さん：03/10/12 16:56 ID:2gLI8NX3
鳩チャットは政治以外の話題で結構占められていた記憶が。
46 ：無党派さん：03/10/12 16:59 ID:pQP1C2Oo
>>43
じゃ、みんなで押しかけて…以下ｒｙ
じゃ、みんなで押しかけて…以下ｒｙ
47 ：無党派さん：03/10/12 17:00 ID:2gLI8NX3
恐らく、チャットではこの程度の質問しか出ないでしょう。
http://www.n-kan.jp/sugao/index.html
http://www.n-kan.jp/sugao/index.html
48 ：無党派さん：03/10/12 17:01 ID:7Z1NnJf2
流石はアホー共同民主党ですね。中韓期待の★
所詮民主党なんてＫとＢのオナニー集団だろ？
早く破防法適用されて逝ってくれ。
早く破防法適用されて逝ってくれ。
誰かが「ネットでは凄い人気ですね。」とか、おだててくれないかな。
これなら通るでしょ。
これなら通るでしょ。
51 ：無党派さん：03/10/12 17:04 ID:FE6p8RsI
岡田とジャスコとの黒い関係はどうなのよ？
俺は高速無料化はジャスコが絡んでると踏んでるが
俺は高速無料化はジャスコが絡んでると踏んでるが
52 ：無党派さん：03/10/12 17:05 ID:FeTx5pou
>>50
そういう質問は採用されない罠
そういう質問は採用されない罠
53 ：無党派さん：03/10/12 17:07 ID:pQP1C2Oo
>>35
２０００年の衆院選の前って、
支持率は自民が３３．６％で、
民主（自由含む）が２１．６％だよ。
テレ朝のデータだけど。ｗ
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
２０００年の衆院選の前って、
支持率は自民が３３．６％で、
民主（自由含む）が２１．６％だよ。
テレ朝のデータだけど。ｗ
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
54 ：無党派さん：03/10/12 17:08 ID:2gLI8NX3
鳩チャットでも、
よく見るサイトに「２ちゃんねる」を挙げておきながら、
「２ちゃんねる」関係の質問は悉く撥ねられたからな。
よく見るサイトに「２ちゃんねる」を挙げておきながら、
「２ちゃんねる」関係の質問は悉く撥ねられたからな。
55 ：無党派さん：03/10/12 17:08 ID:/Ukdy1Uf
>>51
黒いも何も・・・
黒いも何も・・・
共同通信世論調査 政党支持率 グラフ
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/shijiritu0925.html
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/shijiritu0925.html
57 ：無党派さん：03/10/12 17:09 ID:FeTx5pou
岡田＝ジャスコ
そのものだよ
ダイエー＝中内
みたいなもん
そのものだよ
ダイエー＝中内
みたいなもん
58 ：無党派さん：03/10/12 17:11 ID:VhsRm9Ap
ところで松原仁と石原三男が争う東京３区。
松原の秘書は石原慎太郎の衆議院時代の秘書で後援会組織
も一部受け継いでるし、衆議院当選前から松原は石原の支
援を受けてきた。
いくら息子可愛さでもその松原に息子をぶつけるのはどう
なんだろう？そういう筋は通す人物だと思ってたんだが
違ったんだろうか？＞慎太郎
松原の秘書は石原慎太郎の衆議院時代の秘書で後援会組織
も一部受け継いでるし、衆議院当選前から松原は石原の支
援を受けてきた。
いくら息子可愛さでもその松原に息子をぶつけるのはどう
なんだろう？そういう筋は通す人物だと思ってたんだが
違ったんだろうか？＞慎太郎
59 ：無党派さん：03/10/12 17:12 ID:FE6p8RsI
60 ：無党派さん：03/10/12 17:13 ID:5/QVOtYp
前スレのテンプレを利用して、今選挙の争点を自民と民主の考え方の違い
を元に、どちらが有利か判定してみました
景気回復 40.2％ 自民は規制緩和、民主は失業者対策 →自民の勝ち
年金・福祉 13.8％ 自民は自律自助、民主は税化 →民主の勝ち
財政再建 11.6％ 自民(小泉)は緊縮財政、民主は歳出現状維持 →自民
行政改革 7.8％ 自民は民営化、民主は国営化 →自民
外交・安全保障 5.8％ 自民は親米、民主はアメリカと距離 →自民
税制改革 4.6％ 自民(小泉)は消費税増税せず、民主は即増税 →自民
教育改革 4.0％ 自民教育予算減、民主予算増 →民主
治安対策 3.2％ 自民警察予算減、民主予算増 →民主
少子化対策 3.2％ 自民？ 民主？
憲法改正 1.4％ 自民改憲、民主消極的 →自民
環境 1.4％ 自民消極的、民主積極的 →民主
を元に、どちらが有利か判定してみました
景気回復 40.2％ 自民は規制緩和、民主は失業者対策 →自民の勝ち
年金・福祉 13.8％ 自民は自律自助、民主は税化 →民主の勝ち
財政再建 11.6％ 自民(小泉)は緊縮財政、民主は歳出現状維持 →自民
行政改革 7.8％ 自民は民営化、民主は国営化 →自民
外交・安全保障 5.8％ 自民は親米、民主はアメリカと距離 →自民
税制改革 4.6％ 自民(小泉)は消費税増税せず、民主は即増税 →自民
教育改革 4.0％ 自民教育予算減、民主予算増 →民主
治安対策 3.2％ 自民警察予算減、民主予算増 →民主
少子化対策 3.2％ 自民？ 民主？
憲法改正 1.4％ 自民改憲、民主消極的 →自民
環境 1.4％ 自民消極的、民主積極的 →民主
61 ：無党派さん：03/10/12 17:13 ID:2gLI8NX3
62 ：無党派さん：03/10/12 17:15 ID:2gLI8NX3
63 ：無党派さん：03/10/12 17:15 ID:pQP1C2Oo
石原はただ単に、アンチ菅なんだろ。
>>58 息子に関係ないし
65 ：無党派さん：03/10/12 17:17 ID:NPICaDfd
66 ：無党派さん：03/10/12 17:18 ID:FE6p8RsI
67 ：無党派さん：03/10/12 17:19 ID:5/QVOtYp
>>前スレ988さん
そうですね。景気については１１月９日に日経１００００円割れ覚悟とかもしておいた方が
いいんですかねえ。正直、読めないだけに怖い。消費税については、ネバダとかあたりの
１５程度の％でいいと思っています。問題は取るべきところから取れてないことと思って
ますので。あとは前から言ってますが、課税最低限引き下げ（もしくは非課税は無し）、
高額所得者の累進課税率の上昇ですかねえ。財政再建はまずありえないでしょうね、
やはり長期政権になってから考えるとかなのかな。行政改革については、郵便局も
そうだけど、それと同時に銀行の構造改革もしなければだめなんでどうでしょうねえ。
外交安全保障は短期的にはうまくやってくれるでしょう。やらないと孤立化するし。
税制は公平な課税を民主党の結党理念に照らし合わせてやってくれるか否か。
教育関連では、どうも謎な政権公約が多いような。治安対策も先の具体策が見えない。
憲法改正では、私は君が代否定は議論としてありだと思ってます。日の丸否定は
しませんけど。環境については、イデオロギ対立を捨てられるかが鍵。
そうですね。景気については１１月９日に日経１００００円割れ覚悟とかもしておいた方が
いいんですかねえ。正直、読めないだけに怖い。消費税については、ネバダとかあたりの
１５程度の％でいいと思っています。問題は取るべきところから取れてないことと思って
ますので。あとは前から言ってますが、課税最低限引き下げ（もしくは非課税は無し）、
高額所得者の累進課税率の上昇ですかねえ。財政再建はまずありえないでしょうね、
やはり長期政権になってから考えるとかなのかな。行政改革については、郵便局も
そうだけど、それと同時に銀行の構造改革もしなければだめなんでどうでしょうねえ。
外交安全保障は短期的にはうまくやってくれるでしょう。やらないと孤立化するし。
税制は公平な課税を民主党の結党理念に照らし合わせてやってくれるか否か。
教育関連では、どうも謎な政権公約が多いような。治安対策も先の具体策が見えない。
憲法改正では、私は君が代否定は議論としてありだと思ってます。日の丸否定は
しませんけど。環境については、イデオロギ対立を捨てられるかが鍵。
69 ：無党派さん：03/10/12 17:19 ID:W9JKo5zC
しかし民主党は民意に疎いな。
マニフェストに「地上波デジタル放送の計画を停止し、移行を中止させます」と書くだけで
パソコンキャプチャオタク & Winny割れ厨の圧倒的支持を得られただろうにな。
マニフェストに「地上波デジタル放送の計画を停止し、移行を中止させます」と書くだけで
パソコンキャプチャオタク & Winny割れ厨の圧倒的支持を得られただろうにな。
70 ：無党派さん：03/10/12 17:20 ID:W9JKo5zC
>>58
裏切り者に容赦はしないってことなんじゃ？
裏切り者に容赦はしないってことなんじゃ？
71 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 17:21 ID:9cTKTZbY
あ、すいません。
>>68は私です。
>>68は私です。
72 ：無党派さん：03/10/12 17:22 ID:Z7N3kwqu
>>69
地上波デジタルより記者クラブ制度の見直しや免許制度の見直しを行ったほうがいいのでは？
地上波デジタルより記者クラブ制度の見直しや免許制度の見直しを行ったほうがいいのでは？
73 ：無党派さん：03/10/12 17:22 ID:LhOrTjHc
民主って無駄な公務員（労組）増やそうとしてるだけじゃん。
74 ：無党派さん：03/10/12 17:23 ID:2gLI8NX3
>>69
選挙にいかない奴相手にするよか、電機系労組票が大事
選挙にいかない奴相手にするよか、電機系労組票が大事
76 ：無党派さん：03/10/12 17:24 ID:2gLI8NX3
>>69
ヲタなんか相手にするだけ無駄。
ヲタなんか相手にするだけ無駄。
教育改革 4.0％ 自民教育予算減、民主予算増 →自民
治安対策 3.2％ 自民警察予算減、民主予算増 →自民
ゴミ虫公務員をこれ以上増やしてんじゃねーよ。
治安対策 3.2％ 自民警察予算減、民主予算増 →自民
ゴミ虫公務員をこれ以上増やしてんじゃねーよ。
78 ：無党派さん：03/10/12 17:24 ID:7cPq1GbT
80 ：無党派さん：03/10/12 17:27 ID:Z7N3kwqu
>>79
総務省が持ってるテレビ局の免許制度をアメリカの連邦通信委員会の日本版をつくってそこに移行させるという手もある罠。
総務省が持ってるテレビ局の免許制度をアメリカの連邦通信委員会の日本版をつくってそこに移行させるという手もある罠。
81 ：無党派さん：03/10/12 17:27 ID:5/QVOtYp
82 ：無党派さん：03/10/12 17:29 ID:7cPq1GbT
>>73
それは違う。
「準公務員」をぎょうさん増産したのは、自民党だ。
民主党が退治するといっている「お化け」とは、準公務員をぎょうさん抱えた
特殊法人・公益法人のことだ。
…「お化け」というネーミングが下手なんだよな。
「妖怪退治」と呼称して、京極夏彦と対談でもすれば、受けが全然違ったのに。
それは違う。
「準公務員」をぎょうさん増産したのは、自民党だ。
民主党が退治するといっている「お化け」とは、準公務員をぎょうさん抱えた
特殊法人・公益法人のことだ。
…「お化け」というネーミングが下手なんだよな。
「妖怪退治」と呼称して、京極夏彦と対談でもすれば、受けが全然違ったのに。
>>82
地方公務員はもっと無駄に多いわけだが。。。
地方公務員はもっと無駄に多いわけだが。。。
86 ：無党派さん：03/10/12 17:33 ID:7cPq1GbT
87 ：無党派さん：03/10/12 17:34 ID:5/QVOtYp
つまり、民主党の政策は
準公務員を減らして、公務員を増やすということでいいですか？
準公務員を減らして、公務員を増やすということでいいですか？
>>87
と同時に規制緩和して公務員そのものも減らさないとな。
準公務員がいるということは、天下り先があるということだ。
そういう天下り先を全廃し、どうしても必要な業務は
公務員として再雇用する。それだけで人件費が
物凄く減らされるよ。
と同時に規制緩和して公務員そのものも減らさないとな。
準公務員がいるということは、天下り先があるということだ。
そういう天下り先を全廃し、どうしても必要な業務は
公務員として再雇用する。それだけで人件費が
物凄く減らされるよ。
>>89
自治労とベッタリの民主党が？
自治労とベッタリの民主党が？
91 ：無党派さん：03/10/12 17:39 ID:5/QVOtYp
しかし、「準公務員」は税金から給料をもらってないよね？
民主党が掲げるNPOとかいうのは、本当の意味で準公務員のなのでは？
民主党が掲げるNPOとかいうのは、本当の意味で準公務員のなのでは？
92 ：無党派さん：03/10/12 17:40 ID:7cPq1GbT
>>87
公務員を増やすなんて、民主党言ってないんちゃうんか？
警察を増やすとは言っているが（個人的には、警察増員も反対だが。
学会系警察が増えてもどうしようもないので）
準公務員を抱える、特殊法人・公益法人は、国家予算に数倍する金を
毎年食い潰して、民業圧迫して、赤字を増やしているから、特殊法人・
公益法人へまずはメスを入れないと、その先には進めないとは思う。
公務員を増やすなんて、民主党言ってないんちゃうんか？
警察を増やすとは言っているが（個人的には、警察増員も反対だが。
学会系警察が増えてもどうしようもないので）
準公務員を抱える、特殊法人・公益法人は、国家予算に数倍する金を
毎年食い潰して、民業圧迫して、赤字を増やしているから、特殊法人・
公益法人へまずはメスを入れないと、その先には進めないとは思う。
民主党幹事長の岡田克也は１日夜、地元・４日市市内で開いた野呂の総決起集会で、
野呂と北川とのつながりを懸命に印象づけた。
ほぼ同時刻、約１００キロ離れた尾鷲市内で開かれた村尾の集会では、
ゲストの大学教授が「村尾さんこそ北川知事の真の継承者だ」と訴えていた。
県総務局長だった村尾自身も「北川知事と改革に取り組んだ時、
最大の抵抗勢力が県教組と県職労だった」と述べ、県教組などの
支援を受ける野呂を暗に非難した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/local2003/feature/fe09/fe09_06.htm
野呂と北川とのつながりを懸命に印象づけた。
ほぼ同時刻、約１００キロ離れた尾鷲市内で開かれた村尾の集会では、
ゲストの大学教授が「村尾さんこそ北川知事の真の継承者だ」と訴えていた。
県総務局長だった村尾自身も「北川知事と改革に取り組んだ時、
最大の抵抗勢力が県教組と県職労だった」と述べ、県教組などの
支援を受ける野呂を暗に非難した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/local2003/feature/fe09/fe09_06.htm
94 ：無党派さん：03/10/12 17:41 ID:2gLI8NX3
95 ：無党派さん：03/10/12 17:42 ID:qX6XyWEo
高速無料化＝国有化政策
道路公団→国土交通省道路局高速道路課
公団職員→国土交通省公務員
公務員を増やす政党、民主党ｗ
道路公団→国土交通省道路局高速道路課
公団職員→国土交通省公務員
公務員を増やす政党、民主党ｗ
>>91
郵貯やら簡保やら年金やら健康保険やら。
特に国民年金と健康保険は、全員が加入することが
義務付けられているから、税金と全く同じ。
これらがタチが悪いのが、厳密には税金ではないため、
野党議員やジャーナリズムの監視が行き届きにくい。
いっそのこと、これらは全部税負担化し、
準公務員を公務員化した方が、効率性が高まることは
明らかだ。
郵貯やら簡保やら年金やら健康保険やら。
特に国民年金と健康保険は、全員が加入することが
義務付けられているから、税金と全く同じ。
これらがタチが悪いのが、厳密には税金ではないため、
野党議員やジャーナリズムの監視が行き届きにくい。
いっそのこと、これらは全部税負担化し、
準公務員を公務員化した方が、効率性が高まることは
明らかだ。
97 ：無党派さん：03/10/12 17:43 ID:5/QVOtYp
公務員天国だな民主党。
99 ：無党派さん：03/10/12 17:45 ID:5/QVOtYp
100 ：無党派さん：03/10/12 17:45 ID:7cPq1GbT
>>91
特殊法人の財源は、税金と呼称していないが、事実上税金ですよ。
高速道路料金とか、交通警察が徴収する罰金とか、郵貯を担保にした
財政投融資とか、国民年金とか。
原則的に行政へ強制徴収されているのに「税金」と呼称していないが、
機能としては「税金」と同じ。ただし国会では審議できないし、会計検査院も
特殊法人の子会社であるファミリー企業に流れる金まではチェックできない。
NPOは、どっちかっつーと、「会社」に近い。
補助金制度をNPOへ行うのは、NPOの特殊法人化を招くので、宜しくない。
NPO立ち上げのさい、低利で貸付する、といった仕組みが検討される
べきだと思う。
特殊法人の財源は、税金と呼称していないが、事実上税金ですよ。
高速道路料金とか、交通警察が徴収する罰金とか、郵貯を担保にした
財政投融資とか、国民年金とか。
原則的に行政へ強制徴収されているのに「税金」と呼称していないが、
機能としては「税金」と同じ。ただし国会では審議できないし、会計検査院も
特殊法人の子会社であるファミリー企業に流れる金まではチェックできない。
NPOは、どっちかっつーと、「会社」に近い。
補助金制度をNPOへ行うのは、NPOの特殊法人化を招くので、宜しくない。
NPO立ち上げのさい、低利で貸付する、といった仕組みが検討される
べきだと思う。
102 ：無党派さん：03/10/12 17:46 ID:2gLI8NX3
103 ：無党派さん：03/10/12 17:47 ID:7cPq1GbT
104 ：無党派さん：03/10/12 17:47 ID:k67xPKH3
民主党と社民党って、どこが違うの？
違いといっても、マニフェストくらいしか見当たらない。
そのマニフェストにしても、見栄えばっかりよくて中身ないし。
いっそのこと合併して、一つになった方がいいと思うけど。
違いといっても、マニフェストくらいしか見当たらない。
そのマニフェストにしても、見栄えばっかりよくて中身ないし。
いっそのこと合併して、一つになった方がいいと思うけど。
105 ：無党派さん：03/10/12 17:47 ID:+ERstLSj
107 ：無党派さん：03/10/12 17:49 ID:yPASq6JO
公務員は少し増えるかもしれんがか・・・
つくづく地方公務員が喜びそうなネタが多いな
109 ：無党派さん：03/10/12 17:50 ID:r3phrvIH
高速道路公営化で公務員増やし →自治労絡み
教室を少人数化して無理矢理教師の職を確保 →日教組絡み。
丸出し
教室を少人数化して無理矢理教師の職を確保 →日教組絡み。
丸出し
110 ：神奈川12区民：03/10/12 17:50 ID:Apy0FpzE
>>102>>103
公団職員は約8000人。
料金所のおっさんは外注。
だから無料化すると、「公務員」はたくさん増える。
加えて、地方に管理を任せるようになると、民主党の基盤の自治労公務員も増えて、うまー。
公団職員は約8000人。
料金所のおっさんは外注。
だから無料化すると、「公務員」はたくさん増える。
加えて、地方に管理を任せるようになると、民主党の基盤の自治労公務員も増えて、うまー。
111 ：無党派さん：03/10/12 17:51 ID:aVrpmyBx
政治資金公開基準
○５万円から２４万円に引き上げるのが自民党
○５万円から一円に引き下げて全面公開するのが民主党
汚職が毎年起こるような今の政治、透明性が命なのに、
時代に逆行する法案を前国会で出してきた自民党はとんでもないね。
○５万円から２４万円に引き上げるのが自民党
○５万円から一円に引き下げて全面公開するのが民主党
汚職が毎年起こるような今の政治、透明性が命なのに、
時代に逆行する法案を前国会で出してきた自民党はとんでもないね。
>>100
ＮＰＯってのは、むしろ公的サービスの外注だと思ってる。
官僚がどんなに優秀かつ清廉であっても霞ヶ関にいながら
公的サービスを一億人以上に効率良く提供するのは
誰が考えたって不可能。そのための切り札がＮＰＯだと。
ＮＰＯってのは、むしろ公的サービスの外注だと思ってる。
官僚がどんなに優秀かつ清廉であっても霞ヶ関にいながら
公的サービスを一億人以上に効率良く提供するのは
誰が考えたって不可能。そのための切り札がＮＰＯだと。
結局の所、支持母体である自治労、連合、日教組の為に政治をするんでしょ。
解りやすいっちゃー解りやすい。
俺は自由主義者なんでｺﾞﾒﾝだが
解りやすいっちゃー解りやすい。
俺は自由主義者なんでｺﾞﾒﾝだが
114 ：無党派さん：03/10/12 17:52 ID:7cPq1GbT
>>99
公共サービスを民営化するのが、NPOだ。NPOには競争原理が働く。
公共サービスを、国会がチェックできるようにするのが、公営化だ。
特殊法人／公益法人は、その隙間に存在して、誰からもチェックされないで
いるから、そこが問題だ。
日本の行政には、「民間」でも「公共」でもない、特殊法人／公益法人が
膨大なボリュームで存在していることが、問題だ。
「民間」の競争原理がなく、「公共」としてチェックされもしないから、民主党は
それを「お化け」と呼んでいる。
公共サービスを民営化するのが、NPOだ。NPOには競争原理が働く。
公共サービスを、国会がチェックできるようにするのが、公営化だ。
特殊法人／公益法人は、その隙間に存在して、誰からもチェックされないで
いるから、そこが問題だ。
日本の行政には、「民間」でも「公共」でもない、特殊法人／公益法人が
膨大なボリュームで存在していることが、問題だ。
「民間」の競争原理がなく、「公共」としてチェックされもしないから、民主党は
それを「お化け」と呼んでいる。
115 ：無党派さん：03/10/12 17:53 ID:4B5pe6wi
, -~￣￣￣〜、
／ ノつ ヽ、
/ ＿,;-='''~ ` ヾ､ヽ
| -~ ・ ﾐ､|
|彡/ |ミ|
│ ┏━'､ >━┓ |ミ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿ヽ / _＿ |;ﾉ ／ ・中国様の仰せの通りに動くよ。靖国いらね
| ｀ °/|.| ヽ °・ | ＜ ・拉致犯・辛光洙（北朝鮮工作員）解放に尽力したが何か？
│ |.| | │ ・何発もミサイルが飛んできたら、対応を考えればいい
| (oo) | ＼・世襲はよくないけど私の息子は例外だよ
⊂二￣⌒＼ | _＿＿_ | ノ）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
）＼ ヽ.､ ´ ニ `, ／ ／ ＼
／＿＿ ） ー ｰ-― ' _ ／ ／＾＼)
/／／／ ／ ⌒￣＿／
/ / / ／／ ￣￣＼ |￣
/ / / (／ ＼ ＼＿＿＿ こんな男を首相にしたら日本は終わりだ！
（（／
／ ノつ ヽ、
/ ＿,;-='''~ ` ヾ､ヽ
| -~ ・ ﾐ､|
|彡/ |ミ|
│ ┏━'､ >━┓ |ミ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿ヽ / _＿ |;ﾉ ／ ・中国様の仰せの通りに動くよ。靖国いらね
| ｀ °/|.| ヽ °・ | ＜ ・拉致犯・辛光洙（北朝鮮工作員）解放に尽力したが何か？
│ |.| | │ ・何発もミサイルが飛んできたら、対応を考えればいい
| (oo) | ＼・世襲はよくないけど私の息子は例外だよ
⊂二￣⌒＼ | _＿＿_ | ノ）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
）＼ ヽ.､ ´ ニ `, ／ ／ ＼
／＿＿ ） ー ｰ-― ' _ ／ ／＾＼)
/／／／ ／ ⌒￣＿／
/ / / ／／ ￣￣＼ |￣
/ / / (／ ＼ ＼＿＿＿ こんな男を首相にしたら日本は終わりだ！
（（／
民主最悪だな
117 ：無党派さん：03/10/12 17:53 ID:aVrpmyBx
118 ：無党派さん：03/10/12 17:54 ID:7cPq1GbT
>>117
一行目と二行目との間に論理的な繋がりが無い
一行目と二行目との間に論理的な繋がりが無い
まあ引きこもりの息子を持つ親が、偉そうに教育のことを語るのは
片腹痛いわけだが
片腹痛いわけだが
122 ：無党派さん：03/10/12 17:56 ID:FE6p8RsI
世襲が批判されるのは親の地盤をそのまま引き継ぐケースが多いからだろう。
菅の息子は武蔵野から立ってるわけじゃないから批判されることはないと思うんだが。
菅の息子は武蔵野から立ってるわけじゃないから批判されることはないと思うんだが。
123 ：無党派さん：03/10/12 17:56 ID:5/QVOtYp
124 ：無党派さん：03/10/12 17:57 ID:7cPq1GbT
>>119
横レスだが、特定団体へ補助金を与える代わりに、票と献金がキックバック
される、というのが、自民党政治の基礎パターンなので
個別補助金を廃止すれば、特定団体のための政治は、少なくとも意味が
なくなると思うのだが？
横レスだが、特定団体へ補助金を与える代わりに、票と献金がキックバック
される、というのが、自民党政治の基礎パターンなので
個別補助金を廃止すれば、特定団体のための政治は、少なくとも意味が
なくなると思うのだが？
>>123
ごくごく一般の企業でも、国庫補助金というのは普通にありますが？
ごくごく一般の企業でも、国庫補助金というのは普通にありますが？
126 ：無党派さん：03/10/12 17:58 ID:g6e7M5cu
自民は自由と民主主義を守ってくれる政党だが民主党は民主主義は
守ってくれるが自由は守れないのでしょう、そうなると一般人は必
然的に自民党支持になってしまうのですよ。
守ってくれるが自由は守れないのでしょう、そうなると一般人は必
然的に自民党支持になってしまうのですよ。
128 ：無党派さん：03/10/12 17:59 ID:5/QVOtYp
129 ：無党派さん：03/10/12 17:59 ID:7cPq1GbT
130 ：無党派さん：03/10/12 18:00 ID:iGUyTPf1
マニフェストと言っている民主・・・新しい感じがする
マニフェストと言うのを拒否する自民党・・・抵抗勢力的
マニフェストと言うのを拒否する自民党・・・抵抗勢力的
いまさら国営化ってなにかんがえてんだよ。
132 ：無党派さん：03/10/12 18:00 ID:r3phrvIH
NPOは会社じゃねえよ。 アホか
というより、自民党の支持基盤である
年寄り連中にマニフェストつっても
通じないからだろ。
年寄り連中にマニフェストつっても
通じないからだろ。
134 ：無党派さん：03/10/12 18:01 ID:DfRH+Y6i
135 ：無党派さん：03/10/12 18:02 ID:FE6p8RsI
高速無料化に伴う混雑激化だが、その対策は考えてるのだろうか？
東名の東京〜厚木とか愛知県内とかヤバいことになりそうな悪寒
東名の東京〜厚木とか愛知県内とかヤバいことになりそうな悪寒
ずっと疑問に思っていたんだけど、
「マニフェストと国益が相反するとき」民主党政権はどちらを優先するの？
マニフェストを名乗るなら、当然国益よりマニフェストを優先するんだよね？
マニフェストとはそう言うモノなんだし。
菅直人や民主党議員、支持者はそれを理解しているんだろーか。
「解りやすい公約を絞るべき」とした小沢は流石だと思ったけど。
「マニフェストと国益が相反するとき」民主党政権はどちらを優先するの？
マニフェストを名乗るなら、当然国益よりマニフェストを優先するんだよね？
マニフェストとはそう言うモノなんだし。
菅直人や民主党議員、支持者はそれを理解しているんだろーか。
「解りやすい公約を絞るべき」とした小沢は流石だと思ったけど。
137 ：無党派さん：03/10/12 18:02 ID:2gLI8NX3
>>131
中途半端な民営化は国営化よりも性質が悪いのだが。
中途半端な民営化は国営化よりも性質が悪いのだが。
138 ：無党派さん：03/10/12 18:03 ID:r9Wuj84D
自民党官僚政治は自由主義とは別物だろう。
とりあえず日本で自由主義政党といえるのは
民主党だけだろ。
とりあえず日本で自由主義政党といえるのは
民主党だけだろ。
139 ：無党派さん：03/10/12 18:03 ID:7cPq1GbT
>>128
現状として、膨大な特殊法人／公益法人が、日本の行政サービス及び
経済活動にシェアを占めているので、
これを切除するためには、原則的に、二つの方法しかない。
民営化するか、公営化（町営でもよし）するか。
民営化が原則だとは思う。
ただ、行政サービスは採算に合わないものがけっこうあるので、採算に合わない
ものは、公営化して、かつ、議会でそれをチェックして、議会によるチェックを
公表して、という回路が必要だと思う。
現状として、膨大な特殊法人／公益法人が、日本の行政サービス及び
経済活動にシェアを占めているので、
これを切除するためには、原則的に、二つの方法しかない。
民営化するか、公営化（町営でもよし）するか。
民営化が原則だとは思う。
ただ、行政サービスは採算に合わないものがけっこうあるので、採算に合わない
ものは、公営化して、かつ、議会でそれをチェックして、議会によるチェックを
公表して、という回路が必要だと思う。
140 ：無党派さん：03/10/12 18:03 ID:VhsRm9Ap
念のために前回参議院で連合は150万票ほどしか集められなかった。
日教組とかその他組合全部合わしても200万いくかどうか。
創価票のわずか1/4,前回衆議院民主比例得票の1/8
参議院の非拘束名簿式は組織票の実態を浮き彫りにする意外な効果
が合った。
日教組とかその他組合全部合わしても200万いくかどうか。
創価票のわずか1/4,前回衆議院民主比例得票の1/8
参議院の非拘束名簿式は組織票の実態を浮き彫りにする意外な効果
が合った。
141 ：無党派さん：03/10/12 18:03 ID:pQP1C2Oo
増やしていい公務員は警察官。
治安回復願う。
治安回復願う。
142 ：無党派さん：03/10/12 18:04 ID:2gLI8NX3
143 ：無党派さん：03/10/12 18:04 ID:5/QVOtYp
>>129
例えば、マニにある
現在、約１万3000箇所で行われている学童保育を４年間で２万カ所に増やし、
指導員も４万人から６万人へと増員します。さらに、父母の就業実態に併せた
保育時間の延長などを含め、待機児解消に向けて、少なくとも初年度約300億円
の予算を確保します。
人数も指定しているし、公務員あるいは準公務員扱いですよね
例えば、マニにある
現在、約１万3000箇所で行われている学童保育を４年間で２万カ所に増やし、
指導員も４万人から６万人へと増員します。さらに、父母の就業実態に併せた
保育時間の延長などを含め、待機児解消に向けて、少なくとも初年度約300億円
の予算を確保します。
人数も指定しているし、公務員あるいは準公務員扱いですよね
144 ：無党派さん：03/10/12 18:04 ID:r3phrvIH
145 ：無党派さん：03/10/12 18:04 ID:H/H1QK7G
チャットイベント クリック＆トーク ゲスト 民主党・菅直人さん
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/info/2003/10/12/101203minshuto.html
菅直人クリックトーク実況スレ Part1
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1065932174/
今夜１０時から！
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/info/2003/10/12/101203minshuto.html
菅直人クリックトーク実況スレ Part1
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1065932174/
今夜１０時から！
「民主は役人票期待」 首相が郵政民営化で批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031012-00000069-kyodo-pol
小泉純一郎首相は１２日午後、参院補選応援のため埼玉県川越市内で街頭演説し、
郵政事業民営化に関連して「民主党は言い出せない。２８万人の（日本郵政公社の）
役人の票をあてにしているからだ。公務員の票をあてにする政党がどうして官の
分野の構造改革ができるのか」と述べ、官公労を支持基盤に持つ民主党の対応を
批判した。
首相は「私が首相である限り２００７年度の民営化は必ず実現させる」と強調。
自民党の政権公約で後退したとの指摘には「玉虫色とはとんでもない。よりよい
民営化案を来年秋までにまとめる」と反論した。
消費税率については３年間の任期中には引き上げない考えを重ねて表明し、
「無責任」との批判に対して「逆だ。上げろと言うのが責任あるということか。
予算の無駄なところを削るのが先だ」と述べた。（共同通信）
[10月12日17時0分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031012-00000069-kyodo-pol
小泉純一郎首相は１２日午後、参院補選応援のため埼玉県川越市内で街頭演説し、
郵政事業民営化に関連して「民主党は言い出せない。２８万人の（日本郵政公社の）
役人の票をあてにしているからだ。公務員の票をあてにする政党がどうして官の
分野の構造改革ができるのか」と述べ、官公労を支持基盤に持つ民主党の対応を
批判した。
首相は「私が首相である限り２００７年度の民営化は必ず実現させる」と強調。
自民党の政権公約で後退したとの指摘には「玉虫色とはとんでもない。よりよい
民営化案を来年秋までにまとめる」と反論した。
消費税率については３年間の任期中には引き上げない考えを重ねて表明し、
「無責任」との批判に対して「逆だ。上げろと言うのが責任あるということか。
予算の無駄なところを削るのが先だ」と述べた。（共同通信）
[10月12日17時0分更新]
警察官もこれ以上いらねーよ。
スピード違反取り締まりに人員割いてんじゃねーよ。
スピード違反取り締まりに人員割いてんじゃねーよ。
148 ：無党派さん：03/10/12 18:09 ID:7cPq1GbT
149 ：無党派さん：03/10/12 18:10 ID:FE6p8RsI
150 ：無党派さん：03/10/12 18:11 ID:5/QVOtYp
151 ：無党派さん：03/10/12 18:11 ID:Y0hsUtUb
TBS
高速道路無料化論
山崎氏の2時間で説得されて菅が飛びつく。
2時間で決定って…
高速道路無料化論
山崎氏の2時間で説得されて菅が飛びつく。
2時間で決定って…
152 ：無党派さん：03/10/12 18:11 ID:7cPq1GbT
高速無料化・長期債務の借り換えは、
国債の市中発行じゃなくて財投の活用なのか。
国債の市中発行じゃなくて財投の活用なのか。
154 ：無党派さん：03/10/12 18:14 ID:7cPq1GbT
>>150
>民営化が比較的多いのは自民党で
>国営化が比較的多いのが民主党ですよね
いや、民主党も原則は民営化だ。
例外的に公営化するものが、「高速道路無料化」なくらいで。
また、小泉は、口では民営化と言っているが、結局郵政事業は
「特殊法人化」したわけで、
自民党の言う「民営化」は、しばしば「特殊法人化」なので、
警戒が必要だ。
>民営化が比較的多いのは自民党で
>国営化が比較的多いのが民主党ですよね
いや、民主党も原則は民営化だ。
例外的に公営化するものが、「高速道路無料化」なくらいで。
また、小泉は、口では民営化と言っているが、結局郵政事業は
「特殊法人化」したわけで、
自民党の言う「民営化」は、しばしば「特殊法人化」なので、
警戒が必要だ。
155 ：無党派さん：03/10/12 18:14 ID:5/QVOtYp
156 ：無党派さん：03/10/12 18:15 ID:7cPq1GbT
>>153
違うだろ？ 今までの道路公団が、財投に依存していたんだろ？
違うだろ？ 今までの道路公団が、財投に依存していたんだろ？
157 ：無党派さん：03/10/12 18:16 ID:Z7N3kwqu
>>151
２時間で飛びつくのは安易過ぎないか？菅さんよ
２時間で飛びつくのは安易過ぎないか？菅さんよ
＞警察がちゃんと働いているかどうか
官公労べったりの民主には無理ですな。
官公労べったりの民主には無理ですな。
159 ：無党派さん：03/10/12 18:17 ID:7cPq1GbT
160 ：無党派さん：03/10/12 18:17 ID:r9Wuj84D
民主党はリベラル
自民党は権威主義
自民党は権威主義
161 ：無党派さん：03/10/12 18:17 ID:2gLI8NX3
>>158
警察には組合無いだろうが。
警察には組合無いだろうが。
162 ：無党派さん：03/10/12 18:18 ID:H/H1QK7G
なんかレス見てると
自民に負けず劣らず利権べったりみたいやな ＞民主
自民に負けず劣らず利権べったりみたいやな ＞民主
163 ：無党派さん：03/10/12 18:20 ID:pQP1C2Oo
高速道路無料化かぁ。
大都市圏は関係ないけど、
トラックや一般車が高速道路を使うようになれば、
高速道路と併走した観戦道路に立ち並ぶ、
お店屋は大打撃だな。
俺の住んでいるところは、国道１号線と東名が併走しているけど、
マジ、深刻になると思うね。
民主党はこのへん、どう考えているんだろうか。
大都市圏は関係ないけど、
トラックや一般車が高速道路を使うようになれば、
高速道路と併走した観戦道路に立ち並ぶ、
お店屋は大打撃だな。
俺の住んでいるところは、国道１号線と東名が併走しているけど、
マジ、深刻になると思うね。
民主党はこのへん、どう考えているんだろうか。
164 ：163：03/10/12 18:21 ID:pQP1C2Oo
あはは。
観戦道路だって。
幹線道路ね。
観戦道路だって。
幹線道路ね。
>>163
２時間でそこまで頭が回らんと思う
２時間でそこまで頭が回らんと思う
166 ：無党派さん：03/10/12 18:22 ID:aVrpmyBx
政治資金公開基準
○５万円から２４万円に引き上げるのが自民党
○５万円から一円に引き下げて全面公開するのが民主党
これでどうやって民主が利権べったりになるのか？
個別補助金の廃止により、
特定団体へ補助金を与える代わりに、票と献金がキックバックされる、
という利権の仕組みもなくなる。
どうして民主が利権べったりと言えるのか
○５万円から２４万円に引き上げるのが自民党
○５万円から一円に引き下げて全面公開するのが民主党
これでどうやって民主が利権べったりになるのか？
個別補助金の廃止により、
特定団体へ補助金を与える代わりに、票と献金がキックバックされる、
という利権の仕組みもなくなる。
どうして民主が利権べったりと言えるのか
167 ：無党派さん：03/10/12 18:22 ID:DfRH+Y6i
168 ：無党派さん：03/10/12 18:22 ID:8wwsrAnv
＞民主党の主張するNPO活用は、公営部門の縮小だから、
「小さい政府」施行なわけだが
俺もそう思って支持してきたんだけど、
高速無料と郵政民営化反対は明らかに
これと異なる政策だな。
第２社会党にまっしぐら。
「小さい政府」施行なわけだが
俺もそう思って支持してきたんだけど、
高速無料と郵政民営化反対は明らかに
これと異なる政策だな。
第２社会党にまっしぐら。
誰か>>136に答えてくれよー
170 ：無党派さん：03/10/12 18:23 ID:7cPq1GbT
>>163
そもそも高速道路と幹線道路が併走しているのが変なわけだが、
ICを増やすことで、高速道路から一般道への乗り入れが今までより
楽になり、一般道の店が魅力的なら、そこへ行く客はより広いところから
利用可能になるわけだが
そもそも高速道路と幹線道路が併走しているのが変なわけだが、
ICを増やすことで、高速道路から一般道への乗り入れが今までより
楽になり、一般道の店が魅力的なら、そこへ行く客はより広いところから
利用可能になるわけだが
171 ：無党派さん：03/10/12 18:23 ID:FE6p8RsI
>>167
それはマニフェストとは言わない。
マニフェストがイギリスでしか行われないのは、国益が公約に反する場合でも、
政権は公約を実行したことがある歴史があるから。
公約とマニフェストってのは全然違うものなんだよ
それはマニフェストとは言わない。
マニフェストがイギリスでしか行われないのは、国益が公約に反する場合でも、
政権は公約を実行したことがある歴史があるから。
公約とマニフェストってのは全然違うものなんだよ
173 ：無党派さん：03/10/12 18:24 ID:2gLI8NX3
174 ：無党派さん：03/10/12 18:24 ID:r9Wuj84D
175 ：無党派さん：03/10/12 18:25 ID:swyqZbEP
民主党は売名主義
自民党は権勢主義
自民党は権勢主義
176 ：無党派さん：03/10/12 18:25 ID:8wwsrAnv
今バンキシャで、ムネヲの選挙活動やってるけど、民主の若手にもコレぐらい泥にまみれる気概が欲しいね。
性格とかは真似してほしくないがｗ
性格とかは真似してほしくないがｗ
178 ：無党派さん：03/10/12 18:26 ID:mx2iWTRd
今日の笑点の、歌丸師匠のネタ。
「毒まんじゅうなんて言葉を使う政治家がいますけどね、
ありゃ政治家の使う言葉じゃないですよ。あんまり威張ってると
カーンとやられますよ、俺を誰だと思ってるんだ！…歌丸です」
ここで色々言ってることより､民意はここらへんにありそう・・・・
「毒まんじゅうなんて言葉を使う政治家がいますけどね、
ありゃ政治家の使う言葉じゃないですよ。あんまり威張ってると
カーンとやられますよ、俺を誰だと思ってるんだ！…歌丸です」
ここで色々言ってることより､民意はここらへんにありそう・・・・
179 ：無党派さん：03/10/12 18:26 ID:7cPq1GbT
180 ：無党派さん：03/10/12 18:27 ID:8wwsrAnv
181 ：無党派さん：03/10/12 18:27 ID:5/QVOtYp
182 ：無党派さん：03/10/12 18:27 ID:2gLI8NX3
183 ：無党派さん：03/10/12 18:28 ID:pQP1C2Oo
高速道路無料化かぁ。
これで高速道路の利用率が上がれば、
渋滞する高速道路が増えるという気もするが。
で、新たに高速道路建設…って、借金して造っても
返済財源には事欠くし。
無料且つ信号の無い高速道路でも、渋滞になれば結局、
下の幹線道路を使わざるを得なくなる。
これ、年末年始やG.W.、お盆などの恒例行事だが、
土日、祝日でも恒例行事にならんか？
本当に無料化して大丈夫なの？
これで高速道路の利用率が上がれば、
渋滞する高速道路が増えるという気もするが。
で、新たに高速道路建設…って、借金して造っても
返済財源には事欠くし。
無料且つ信号の無い高速道路でも、渋滞になれば結局、
下の幹線道路を使わざるを得なくなる。
これ、年末年始やG.W.、お盆などの恒例行事だが、
土日、祝日でも恒例行事にならんか？
本当に無料化して大丈夫なの？
>>182
昔から多いんじゃないの？
昔から多いんじゃないの？
185 ：無党派さん：03/10/12 18:28 ID:r3phrvIH
186 ：無党派さん：03/10/12 18:28 ID:Z7N3kwqu
無料化による経済効果と経済損失を比較もせずに、
マニフェストにするなんてすごいなあ
経済損失の方が大きいという試算がでたらどうするんだろ？
マニフェストにするなんてすごいなあ
経済損失の方が大きいという試算がでたらどうするんだろ？
188 ：無党派さん：03/10/12 18:28 ID:8wwsrAnv
189 ：無党派さん：03/10/12 18:29 ID:DfRH+Y6i
>>163
無料化されれば高速から自由に降りて店を利用する事も可能になる
むしろぼったくりSA、PAの優位性が吹っ飛ぶからいいんじゃない？
だいたい店屋だけの利益を考えるのはナンセンス
利用者にとっての利便や騒音公害、交通事故の可能性も考慮しないとな
無料化されれば高速から自由に降りて店を利用する事も可能になる
むしろぼったくりSA、PAの優位性が吹っ飛ぶからいいんじゃない？
だいたい店屋だけの利益を考えるのはナンセンス
利用者にとっての利便や騒音公害、交通事故の可能性も考慮しないとな
190 ：無党派さん：03/10/12 18:29 ID:7cPq1GbT
>>181
年金は今でも事実上税金ですよ？ 特殊法人を介在させているだけで。
郵貯は民主党では廃止の方角ではなかったか？
現在の自民党政権が、「特殊法人」を用いた社会主義政権なのは
よく言われることで、実態に沿っていると思うが。
「特殊法人」という概念が呑みこめないのかな？
年金は今でも事実上税金ですよ？ 特殊法人を介在させているだけで。
郵貯は民主党では廃止の方角ではなかったか？
現在の自民党政権が、「特殊法人」を用いた社会主義政権なのは
よく言われることで、実態に沿っていると思うが。
「特殊法人」という概念が呑みこめないのかな？
191 ：無党派さん：03/10/12 18:30 ID:R2RFTNcU
>177
泥にまみれて何か意味があるの？
泥にまみれて何か意味があるの？
192 ：無党派さん：03/10/12 18:31 ID:7cPq1GbT
>>188
簡保のほうと勘違いしていたかな… 失礼、また調べておく。
簡保のほうと勘違いしていたかな… 失礼、また調べておく。
193 ：無党派さん：03/10/12 18:31 ID:R2RFTNcU
>187
経済損失の具体的な数値を出してください
経済損失の具体的な数値を出してください
194 ：無党派さん：03/10/12 18:31 ID:pQP1C2Oo
>>170-171
別に幹線道路でなくてもいいよ。
だが、実際に、（節約のために）高速道路を使わずに
下の道路を使っている車は多い訳で。
それを当てにして店を営業しているところは
日本国中に決して少なくないと思うが。
しかし、無料化となると、時間短縮にもなるので、
当然、高速道路を使うようになる罠。
別に幹線道路でなくてもいいよ。
だが、実際に、（節約のために）高速道路を使わずに
下の道路を使っている車は多い訳で。
それを当てにして店を営業しているところは
日本国中に決して少なくないと思うが。
しかし、無料化となると、時間短縮にもなるので、
当然、高速道路を使うようになる罠。
>>191
根強い支持者が出来る。
根強い支持者が出来る。
196 ：無党派さん：03/10/12 18:31 ID:r3phrvIH
197 ：無党派さん：03/10/12 18:31 ID:8wwsrAnv
＞経済損失の方が大きいという試算がでたらどうするんだろ？
だから、試算レポートとか出せないのです。
普通は学者やシンクタンクに頼んで試算レポートくらい作るよな。
出せないから、それをごまかすために、「アクアラインがタダにすれば
木更津から東京へのマイカー通勤が増えて経済効果が出る」とか
妄想ネタを言うのですｗ
だから、試算レポートとか出せないのです。
普通は学者やシンクタンクに頼んで試算レポートくらい作るよな。
出せないから、それをごまかすために、「アクアラインがタダにすれば
木更津から東京へのマイカー通勤が増えて経済効果が出る」とか
妄想ネタを言うのですｗ
198 ：無党派さん：03/10/12 18:32 ID:7cPq1GbT
199 ：無党派さん：03/10/12 18:32 ID:2gLI8NX3
>>196
消費税を払わずに生活するなんて無理だろ。
消費税を払わずに生活するなんて無理だろ。
200 ：無党派さん：03/10/12 18:33 ID:r3phrvIH
高速道路無料化まじでやめてくれ。
近くに東名あるからこれ以上通行車増えたら
アレルギーですめなくなる(泣
近くに東名あるからこれ以上通行車増えたら
アレルギーですめなくなる(泣
202 ：無党派さん：03/10/12 18:33 ID:5/QVOtYp
>>159
福祉を重視するには、やはり大きな政府にならざるを得ないのでは。
民主党マニより
（２）地域介護の拠点として、グループホームを１万カ所増設します。
待機要介護問題の解消をめざし、平成16年度から年間約850億円の予算を確保し、
４年間で、地域の身近な介護拠点―グループホームを１万ヶ所、約10万人分増設するとともに、
ヘルパーなど必要な人員を養成します。
併せて、地域の実情と自治体の創意により、都心における介護付住宅の整備やバリアフリー
のまちづくり、高齢者医療の充実などを推進します。
（この政策には、実際に地域で介護問題に日々取り組んでいる、地方自治体議員さんからの提案が含まれています）
福祉を重視するには、やはり大きな政府にならざるを得ないのでは。
民主党マニより
（２）地域介護の拠点として、グループホームを１万カ所増設します。
待機要介護問題の解消をめざし、平成16年度から年間約850億円の予算を確保し、
４年間で、地域の身近な介護拠点―グループホームを１万ヶ所、約10万人分増設するとともに、
ヘルパーなど必要な人員を養成します。
併せて、地域の実情と自治体の創意により、都心における介護付住宅の整備やバリアフリー
のまちづくり、高齢者医療の充実などを推進します。
（この政策には、実際に地域で介護問題に日々取り組んでいる、地方自治体議員さんからの提案が含まれています）
203 ：無党派さん：03/10/12 18:34 ID:r9Wuj84D
自民党は官僚社会主義
巨大な官僚組織をつくり
国民から富を吸い取ってきた。
巨大な官僚組織をつくり
国民から富を吸い取ってきた。
204 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 18:34 ID:9cTKTZbY
>>101
ミスリードはいかん。
自民党は警察官の増員にはあるいみ民主党よりも積極的だ。
互いにどう増員するのかと、増員したあとどう調整するのかが見えてないのが問題なんだよ。
その意味では石原式調整があっていいのかもしれない。
まあ、そこから先にいくと、国家警察と市・県警察の完全分化の話も出てくるけどね。
そして、国家警察と防衛の話になって、ＪＦＢＩやＪＣＩＡの話にはなってくる。
先進国として語られるべきテーマが長年凍結されていたから、混乱してただけの話。
正直、ここまで東京など犯罪発生率が高いと、国によっては夜間外出禁止令とかあっても
おかしくないとは思ってるよ。
ミスリードはいかん。
自民党は警察官の増員にはあるいみ民主党よりも積極的だ。
互いにどう増員するのかと、増員したあとどう調整するのかが見えてないのが問題なんだよ。
その意味では石原式調整があっていいのかもしれない。
まあ、そこから先にいくと、国家警察と市・県警察の完全分化の話も出てくるけどね。
そして、国家警察と防衛の話になって、ＪＦＢＩやＪＣＩＡの話にはなってくる。
先進国として語られるべきテーマが長年凍結されていたから、混乱してただけの話。
正直、ここまで東京など犯罪発生率が高いと、国によっては夜間外出禁止令とかあっても
おかしくないとは思ってるよ。
205 ：無党派さん：03/10/12 18:35 ID:r3phrvIH
206 ：無党派さん：03/10/12 18:35 ID:R2RFTNcU
>200
批判する側が出すに決まっているだろ。おバカさんですか？
批判する側が出すに決まっているだろ。おバカさんですか？
>>202
こういうのって国がやる公共事業をカットした分から予算を捻出するんじゃないの？
こういうのって国がやる公共事業をカットした分から予算を捻出するんじゃないの？
208 ：無党派さん：03/10/12 18:36 ID:7cPq1GbT
何でNPOをそこまで信頼出来るんだろう。
今の市民運動団体とほとんど被ってるのにね。
今の市民運動団体とほとんど被ってるのにね。
210 ：無党派さん：03/10/12 18:36 ID:UuKsD4UY
>>197菅ちゃんには毎日アクアラインを自ら運転して国会まで通勤して欲しいね
話はそれからだよ、後駐車場は議員用のは使っては駄目で一般駐車場を使うか路駐
でお願いします。
菅ってちょっとネジが足りなくなってきてる、歳かな。
話はそれからだよ、後駐車場は議員用のは使っては駄目で一般駐車場を使うか路駐
でお願いします。
菅ってちょっとネジが足りなくなってきてる、歳かな。
211 ：無党派さん：03/10/12 18:37 ID:pQP1C2Oo
>>204
交番システムを見直すって言ってなかったっけ？
交番システムを見直すって言ってなかったっけ？
212 ：無党派さん：03/10/12 18:37 ID:NPICaDfd
213 ：無党派さん：03/10/12 18:37 ID:DfRH+Y6i
214 ：無党派さん：03/10/12 18:37 ID:d5LLx5kY
>>206
馬鹿はあなたでは？
「ある」ということを主張するのが証明責任を負うのが常識ですよ。
つまり経済効果がある、と主張するならその証拠を出さないと。
議論、デベイート、訴訟すべてそうですけどね。
馬鹿はあなたでは？
「ある」ということを主張するのが証明責任を負うのが常識ですよ。
つまり経済効果がある、と主張するならその証拠を出さないと。
議論、デベイート、訴訟すべてそうですけどね。
215 ：無党派さん：03/10/12 18:38 ID:r3phrvIH
>>206
アホか。 無料なんて政策を打ち出している方が出すのが当然だろ。
民主党は何も考えずにに思いつきで、「無料」って言ってみただけなんだな。
民営化を訴えている人達はずっと前から、経済効果についても議論しているし
公表している。
アホか。 無料なんて政策を打ち出している方が出すのが当然だろ。
民主党は何も考えずにに思いつきで、「無料」って言ってみただけなんだな。
民営化を訴えている人達はずっと前から、経済効果についても議論しているし
公表している。
216 ：無党派さん：03/10/12 18:38 ID:2gLI8NX3
>>205
そんなことを言ったら所得税の累進課税はどうなんだ？
そんなことを言ったら所得税の累進課税はどうなんだ？
217 ：無党派さん：03/10/12 18:38 ID:R2RFTNcU
自民党が利権に回していた分を福祉予算に回すので無問題
218 ：無党派さん：03/10/12 18:39 ID:NPICaDfd
山崎のHPには無料化したらどうなるか、
経済効果が述べられているから見てみたら？
経済効果が述べられているから見てみたら？
219 ：無党派さん：03/10/12 18:39 ID:hk2deOhB
まぁ、やっぱり今回の選挙では無理だろうなぁ。
>>212
突発的な天災、戦争等、国益とマニフェストが食い違う場面が起こるのは十分予想出来る事。
それで予算が足りなくなり、例えば
「地震被害対策か、マニフェストを実行か」と言う選択に迫られる事も考えられる。
その時民主党はマニフェストを優先するの？
ってこと。
マニフェストを名乗るからにはそうすると思うんだが。。
突発的な天災、戦争等、国益とマニフェストが食い違う場面が起こるのは十分予想出来る事。
それで予算が足りなくなり、例えば
「地震被害対策か、マニフェストを実行か」と言う選択に迫られる事も考えられる。
その時民主党はマニフェストを優先するの？
ってこと。
マニフェストを名乗るからにはそうすると思うんだが。。
221 ：無党派さん：03/10/12 18:39 ID:7cPq1GbT
>>209
いや、実態としてのNPOがどうであるのかとは、また別な話だ。
NPOへのチェックがちゃんとなされているかどうかは、NPOが機能する上で
重要だ。
NPOは「会社」とだいたい意味が同じなのだから、既存NPOがダメなら
新規で例えば君がNPOを作り、サービス競争に参入すればいい。
NPOが機能するための前提としては、NPO間に競争が成立することが
必要だ。
いや、実態としてのNPOがどうであるのかとは、また別な話だ。
NPOへのチェックがちゃんとなされているかどうかは、NPOが機能する上で
重要だ。
NPOは「会社」とだいたい意味が同じなのだから、既存NPOがダメなら
新規で例えば君がNPOを作り、サービス競争に参入すればいい。
NPOが機能するための前提としては、NPO間に競争が成立することが
必要だ。
222 ：無党派さん：03/10/12 18:39 ID:R2RFTNcU
>214
ないなら説明責任は負わないわけだろ。しかし批判する側は存在していると主張する。
ならば存在していると主張する側が具体的批判をしなくてどうするんだ？
ないなら説明責任は負わないわけだろ。しかし批判する側は存在していると主張する。
ならば存在していると主張する側が具体的批判をしなくてどうするんだ？
●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
225 ：無党派さん：03/10/12 18:40 ID:R2RFTNcU
>215
民営化についての経済効果について具体論を提示してください。
民営化についての経済効果について具体論を提示してください。
226 ：無党派さん：03/10/12 18:40 ID:r3phrvIH
227 ：無党派さん：03/10/12 18:40 ID:R2RFTNcU
>223
民営化は経済効果なんてないよ。
民営化は経済効果なんてないよ。
228 ：無党派さん：03/10/12 18:41 ID:R2RFTNcU
>226
みんなもらえるからって何か悪い事でもあるか？
みんなもらえるからって何か悪い事でもあるか？
229 ：無党派さん：03/10/12 18:41 ID:NPICaDfd
230 ：無党派さん：03/10/12 18:42 ID:5/QVOtYp
>>208
NPOが営利団体で自由に活動ができ、法的な拘束を受けるのみだったら
いいんですが、あの案だと、国営と変わらないような
特殊法人廃止の解決策がNPOということは、政府の関与という点では
あまりかわらないのでは。やはり大きな政府かと。
NPOが営利団体で自由に活動ができ、法的な拘束を受けるのみだったら
いいんですが、あの案だと、国営と変わらないような
特殊法人廃止の解決策がNPOということは、政府の関与という点では
あまりかわらないのでは。やはり大きな政府かと。
231 ：無党派さん：03/10/12 18:42 ID:r3phrvIH
>>225
以前から、幾らでもテレビ、新聞等で公表されている。
遙か以前から議論、検討されているんだから。
民主党に関しては聞いた事がない。
当たり前だよな。 思いつきなんだから。
ただ、無料にすると言っているだけ。
以前から、幾らでもテレビ、新聞等で公表されている。
遙か以前から議論、検討されているんだから。
民主党に関しては聞いた事がない。
当たり前だよな。 思いつきなんだから。
ただ、無料にすると言っているだけ。
232 ：229：03/10/12 18:42 ID:NPICaDfd
まあ、混乱が収まった段階で解散を打って
国民に新たに信を問うのも手かな。
国民に新たに信を問うのも手かな。
>>229
と言うか、そういう穀物法論争って歴史があり、また契約の概念がしっかりしている
イギリスだからこそ、マニフェストってのが成立しうる。
その両方の無い日本で、何がマニフェストなんだろう。
国益とマニフェストが相反すると明らかになった時、民主党は政権を自ら降りられますか？
と言うか、そういう穀物法論争って歴史があり、また契約の概念がしっかりしている
イギリスだからこそ、マニフェストってのが成立しうる。
その両方の無い日本で、何がマニフェストなんだろう。
国益とマニフェストが相反すると明らかになった時、民主党は政権を自ら降りられますか？
234 ：無党派さん：03/10/12 18:42 ID:7cPq1GbT
>>220
仮にその想定で、民主党マニフェストのどの項目がかち合うわけですか？
仮にその想定で、民主党マニフェストのどの項目がかち合うわけですか？
235 ：無党派さん：03/10/12 18:43 ID:R2RFTNcU
>231
公表されているならソース出してくれよ
公表されているならソース出してくれよ
236 ：無党派さん：03/10/12 18:43 ID:R2RFTNcU
>233
少なくとも自民党ではできないな
少なくとも自民党ではできないな
238 ：無党派さん：03/10/12 18:44 ID:r3phrvIH
239 ：無党派さん：03/10/12 18:44 ID:7cPq1GbT
240 ：無党派さん：03/10/12 18:44 ID:hk2deOhB
結論。
今回の選挙で政権交代は無理。菅はｱｳﾞｫｰﾝ
241 ：無党派さん：03/10/12 18:45 ID:R2RFTNcU
>238
弱者を救済することまで共産主義だと強弁しますか
弱者を救済することまで共産主義だと強弁しますか
>>236
少なくともマニフェストと言い出した政党の方にはその程度の理解はあると思ってたんだがなー。
小沢は理解してたみたいだね。
当初から公約を絞るべきでマニフェストなんて要らないと主張していたし。
少なくともマニフェストと言い出した政党の方にはその程度の理解はあると思ってたんだがなー。
小沢は理解してたみたいだね。
当初から公約を絞るべきでマニフェストなんて要らないと主張していたし。
243 ：無党派さん：03/10/12 18:45 ID:r3phrvIH
244 ：無党派さん：03/10/12 18:45 ID:7cPq1GbT
245 ：無党派さん：03/10/12 18:45 ID:NPICaDfd
専業主婦はいままで年金全額給付だと思ったが、
そういうのも共産主義というか？
そういうのも共産主義というか？
246 ：無党派さん：03/10/12 18:46 ID:UuKsD4UY
>>238菅の理念は最小不幸社会ですが何か。
248 ：無党派さん：03/10/12 18:46 ID:2gLI8NX3
>>226
表現が悪かったな。
税金を沢山納めた人もそうでない人も
同じ公共サービスを受けられるのだがこれについてはどう思うか
と聞きたかっただけ。
公共サービスの一種たる年金だけなぜ特別視するのかなと。
表現が悪かったな。
税金を沢山納めた人もそうでない人も
同じ公共サービスを受けられるのだがこれについてはどう思うか
と聞きたかっただけ。
公共サービスの一種たる年金だけなぜ特別視するのかなと。
249 ：無党派さん：03/10/12 18:46 ID:R2RFTNcU
>243
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
250 ：無党派さん：03/10/12 18:46 ID:5/QVOtYp
>>207
それは予算配分の問題で、政府の役割の問題ではないですね
もちろん現実には予算をどこからというのが問題になるんでしょうが
>>213
その通りだと思います。でも民主党の傾向として、やはり、大きな政府
なんじゃないかと思うわけです。
それは予算配分の問題で、政府の役割の問題ではないですね
もちろん現実には予算をどこからというのが問題になるんでしょうが
>>213
その通りだと思います。でも民主党の傾向として、やはり、大きな政府
なんじゃないかと思うわけです。
251 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 18:46 ID:9cTKTZbY
>>211
そっから先がないんだわさ。
警察は２４時間制（当たり前のことだが）なので、最低でも３交代や４交代でやらなきゃ
いけないが、そうできないところも多い。警察事務担当者は別枠で採用されているが、
各地方公共団体が条例に定めて置くＧメン等との融合や連携ももっと政党面から
叫ばれてもいいことなんだけどね。
そっから先がないんだわさ。
警察は２４時間制（当たり前のことだが）なので、最低でも３交代や４交代でやらなきゃ
いけないが、そうできないところも多い。警察事務担当者は別枠で採用されているが、
各地方公共団体が条例に定めて置くＧメン等との融合や連携ももっと政党面から
叫ばれてもいいことなんだけどね。
252 ：無党派さん：03/10/12 18:46 ID:pQP1C2Oo
>>249
出たな、妖怪。
出たな、妖怪。
253 ：無党派さん：03/10/12 18:46 ID:lvLFt2mL
>>222
あなたとことん馬鹿ですな。
無料にすると「経済効果がある」って主張している方がその主張の裏付けをする
「証拠」が必要なのです。
で、その証拠を見ながら批判する、という手順になります。
経済効果はない、と自覚しているなら、その点では批判はしませんよ。
あとは経済効果もない政策に税金を毎年２，３兆円もつぎ込むのか、の一言でおしまい。
あなたとことん馬鹿ですな。
無料にすると「経済効果がある」って主張している方がその主張の裏付けをする
「証拠」が必要なのです。
で、その証拠を見ながら批判する、という手順になります。
経済効果はない、と自覚しているなら、その点では批判はしませんよ。
あとは経済効果もない政策に税金を毎年２，３兆円もつぎ込むのか、の一言でおしまい。
254 ：無党派さん：03/10/12 18:47 ID:R2RFTNcU
>248
金額で国民を差別する発想は、階層社会の肯定だな。
金額で国民を差別する発想は、階層社会の肯定だな。
255 ：無党派さん：03/10/12 18:47 ID:hk2deOhB
女性の菅アレルギーは直りますか？
選挙までに。
選挙までに。
256 ：無党派さん：03/10/12 18:48 ID:R2RFTNcU
>253
損失を主張するほうが損失試算を出さないのは許されるといいたいのかね？ｗ
損失を主張するほうが損失試算を出さないのは許されるといいたいのかね？ｗ
257 ：無党派さん：03/10/12 18:48 ID:I2aY2ORa
ID:R2RFTNcU は日本政府の責任だから、在日に参政権を与えるのは当然ニダと
訴えていた典型的な民主党信者でございます。
258 ：無党派さん：03/10/12 18:48 ID:r9Wuj84D
自民党は官僚社会主義
無駄に大きな政府。
無駄に大きな政府。
259 ：無党派さん：03/10/12 18:48 ID:lvLFt2mL
＞ID:R2RFTNcU
どうやら、この人は単にいちゃもんをつけて、荒らすだけの民主信者のようです。
いじめましょう！
どうやら、この人は単にいちゃもんをつけて、荒らすだけの民主信者のようです。
いじめましょう！
261 ：無党派さん：03/10/12 18:48 ID:R2RFTNcU
>257
個人攻撃に堕したかｗ
個人攻撃に堕したかｗ
262 ：無党派さん：03/10/12 18:49 ID:pQP1C2Oo
263 ：無党派さん：03/10/12 18:49 ID:R2RFTNcU
>260
それは民営化も変わらない事。しかし民営化でも経済効果の試算なんて出てないよねえ。
それは民営化も変わらない事。しかし民営化でも経済効果の試算なんて出てないよねえ。
264 ：無党派さん：03/10/12 18:49 ID:2gLI8NX3
菅って、不倫騒動の前から女性には人気なかったの？
266 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 18:50 ID:9cTKTZbY
>>257
仮に責任だったとしても時効だし、日韓基本条約で解決されてるし、
その他の施策で十分に治癒されてると思うのだが。
今､声を荒げて言うとしたら、再審における新証拠並の根拠が
必要だと私も思われ。
仮に責任だったとしても時効だし、日韓基本条約で解決されてるし、
その他の施策で十分に治癒されてると思うのだが。
今､声を荒げて言うとしたら、再審における新証拠並の根拠が
必要だと私も思われ。
267 ：無党派さん：03/10/12 18:50 ID:pQP1C2Oo
>>259
パスポートの色は？って、聞いてみて。ｗ
パスポートの色は？って、聞いてみて。ｗ
268 ：無党派さん：03/10/12 18:50 ID:MlF7Xsqe
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065616125/
このスレで民主支持者が自民党支持者にタコ殴りにされてるけど
ロクに反論できないでやんの。
やっぱ、民主信者にはアホな低学歴しか、いないんだね。
このスレで民主支持者が自民党支持者にタコ殴りにされてるけど
ロクに反論できないでやんの。
やっぱ、民主信者にはアホな低学歴しか、いないんだね。
269 ：無党派さん：03/10/12 18:51 ID:DfRH+Y6i
>>247
お前が言いたいのは状況の変化に対応できない硬直的な約束じゃないなら
マニフェストと名乗るな、他の名称（政権公約等）にしろって事か？
呼称を変えた所で約束の中身が変わるわけでなし
批判のための批判としか聞こえないのだが
お前が言いたいのは状況の変化に対応できない硬直的な約束じゃないなら
マニフェストと名乗るな、他の名称（政権公約等）にしろって事か？
呼称を変えた所で約束の中身が変わるわけでなし
批判のための批判としか聞こえないのだが
270 ：無党派さん：03/10/12 18:51 ID:R2RFTNcU
>264
「公共」とは差別なく、等しく利益を伴うことをいう。一部の人間だけに
優遇処置を施すのは「公共」とは言わない
「公共」とは差別なく、等しく利益を伴うことをいう。一部の人間だけに
優遇処置を施すのは「公共」とは言わない
>>263
新聞ぐらい読んでくれ・・・
民営化議論が新聞をにぎわしていた頃、借金と民営化の是非に付いていろいろ論じられていただろう
ま、少なくとも民営化は、予算を削れる事は確かなので、その批判は当たらない。
新聞ぐらい読んでくれ・・・
民営化議論が新聞をにぎわしていた頃、借金と民営化の是非に付いていろいろ論じられていただろう
ま、少なくとも民営化は、予算を削れる事は確かなので、その批判は当たらない。
272 ：無党派さん：03/10/12 18:51 ID:3xSJ7urL
274 ：無党派さん：03/10/12 18:52 ID:R2RFTNcU
>271
新聞読んでも出ているところは見たことがありませんよ？
新聞読んでも出ているところは見たことがありませんよ？
275 ：無党派さん：03/10/12 18:53 ID:R2RFTNcU
>271
無料化も予算を削ることに変わりはありませんが
無料化も予算を削ることに変わりはありませんが
276 ：無党派さん：03/10/12 18:53 ID:I2aY2ORa
要するに「無料化」にしたら、とんでもない負債を政府は抱える事になるという事だな。
更に日教組、自治労絡みで公務員は大幅増員。
税金を使いたい放題だな。
自治労他、労組連中の票を確保する為なら、何でもする連中だよ。
更に日教組、自治労絡みで公務員は大幅増員。
税金を使いたい放題だな。
自治労他、労組連中の票を確保する為なら、何でもする連中だよ。
277 ：無党派さん：03/10/12 18:54 ID:R2RFTNcU
>276
その相関関係を説明してください
その相関関係を説明してください
278 ：無党派さん：03/10/12 18:54 ID:7cPq1GbT
>>266
日韓基本条約には、「売国の王」瀬島龍三が暗躍していたから、
変な宿題が残っているんだよな…
戦後保障関係を、ことごとく瀬島龍三がややこしくしやがった…
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mascomiron_yomiurico3.htm
で、その瀬島龍三が、韓国秘密警察と結託していたり、児玉誉士夫と
つるんでいたり、辻政信と親友だったり、中曾根のブレーンだったりするから
戦後史がすすけてしまった。
日韓基本条約には、「売国の王」瀬島龍三が暗躍していたから、
変な宿題が残っているんだよな…
戦後保障関係を、ことごとく瀬島龍三がややこしくしやがった…
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mascomiron_yomiurico3.htm
で、その瀬島龍三が、韓国秘密警察と結託していたり、児玉誉士夫と
つるんでいたり、辻政信と親友だったり、中曾根のブレーンだったりするから
戦後史がすすけてしまった。
279 ：無党派さん：03/10/12 18:55 ID:pQP1C2Oo
>>276
在日参政権も、在日票取りが目的です。
在日参政権も、在日票取りが目的です。
280 ：無党派さん：03/10/12 18:56 ID:7cPq1GbT
在日の参政権賛成てまじ？
冗談でしょ？
冗談でしょ？
282 ：無党派さん：03/10/12 18:56 ID:5/QVOtYp
283 ：無党派さん：03/10/12 18:57 ID:pQP1C2Oo
>>281
マジですけど。ｷｯﾊﾟﾘ
マジですけど。ｷｯﾊﾟﾘ
284 ：無党派さん：03/10/12 18:57 ID:7cPq1GbT
285 ：無党派さん：03/10/12 18:57 ID:2gLI8NX3
>>270
「公共」サービスは納税額に関わらずに受けられることは当然のこととして理解してるわ。
「公共」サービスは納税額に関わらずに受けられることは当然のこととして理解してるわ。
286 ：無党派さん：03/10/12 18:57 ID:I2aY2ORa
287 ：無党派さん：03/10/12 18:58 ID:7cPq1GbT
>>283
前スレでの議論は、全部無視するんですか？
前スレでの議論は、全部無視するんですか？
288 ：279：03/10/12 18:58 ID:pQP1C2Oo
>>284
は？
は？
289 ：無党派さん：03/10/12 18:58 ID:hk2deOhB
国民主権。
民主は知らないんだろうなぁ。
民主は知らないんだろうなぁ。
>>275
予算が減る？ 40兆からの借金を政府が背負うのに？
その予算は道路特定財源から出すと民主党は言ってるのに？
>>274
とりあえず、文春の猪瀬直樹の連載で延々語られている。
もともと民営化案は、損失を最小限に抑え、（民営化した）
道路公団が独立して採算取れるようにする案。
それに対して無料化案のほうは、国が借金を抱え税金で
返却するが、それを補う経済効果があると主張する案。
簡単に言い直せば、民営化はなんとかペイさせる案で、
無料化は大いに儲かると主張する案。経済効果なんて
言ってるのは、無料化のほうだけ。
予算が減る？ 40兆からの借金を政府が背負うのに？
その予算は道路特定財源から出すと民主党は言ってるのに？
>>274
とりあえず、文春の猪瀬直樹の連載で延々語られている。
もともと民営化案は、損失を最小限に抑え、（民営化した）
道路公団が独立して採算取れるようにする案。
それに対して無料化案のほうは、国が借金を抱え税金で
返却するが、それを補う経済効果があると主張する案。
簡単に言い直せば、民営化はなんとかペイさせる案で、
無料化は大いに儲かると主張する案。経済効果なんて
言ってるのは、無料化のほうだけ。
291 ：無党派さん：03/10/12 18:59 ID:aip9gucB
292 ：無党派さん：03/10/12 18:59 ID:I2aY2ORa
>>287
前スレで社民並み（即ち民主党レベル）の電波を飛ばしていたのが、ID:R2RFTNcUでしょ。
前スレで社民並み（即ち民主党レベル）の電波を飛ばしていたのが、ID:R2RFTNcUでしょ。
293 ：無党派さん：03/10/12 18:59 ID:pQP1C2Oo
294 ：無党派さん：03/10/12 19:00 ID:7cPq1GbT
295 ：無党派さん：03/10/12 19:01 ID:R2RFTNcU
>290
その猪瀬案は、小泉は蹴飛ばしてますよ？そもそも採算なんて取れる保証すらないけど。
その猪瀬案は、小泉は蹴飛ばしてますよ？そもそも採算なんて取れる保証すらないけど。
296 ：無党派さん：03/10/12 19:02 ID:R2RFTNcU
>292
>293
おまいら必死だなｗ
俺一人説得できないで誹謗中傷のあらしかよ
>293
おまいら必死だなｗ
俺一人説得できないで誹謗中傷のあらしかよ
297 ：無党派さん：03/10/12 19:03 ID:3xSJ7urL
>>296
キチガイ工作員を説得できるとは普通は思わないもんなｗ
キチガイ工作員を説得できるとは普通は思わないもんなｗ
それに「無料化」したら自動車労組が儲かるだけだしな。
今度は地方公務員リストラ恐れて
消費税も際限なくあげるとか言い出すし。
今度は地方公務員リストラ恐れて
消費税も際限なくあげるとか言い出すし。
299 ：無党派さん：03/10/12 19:04 ID:pQP1C2Oo
>>294
高速道路を無料化すると、行動範囲が広がると？
エライ短絡的な考え方だな。
笑ったよ。
この中で、高速道路が無料になったから、
行動範囲を広げようと考える人、どれぐらいいるんだろうね。
どうせなら、ガソリンも半額ぐらいなれば、波及効果で行動範囲が
広がるかも知れんがな。
高速道路を無料化すると、行動範囲が広がると？
エライ短絡的な考え方だな。
笑ったよ。
この中で、高速道路が無料になったから、
行動範囲を広げようと考える人、どれぐらいいるんだろうね。
どうせなら、ガソリンも半額ぐらいなれば、波及効果で行動範囲が
広がるかも知れんがな。
300 ：無党派さん：03/10/12 19:04 ID:hk2deOhB
まぁ世論がすべてですよ。
民主主義がすべて。
民主主義がすべて。
301 ：無党派さん：03/10/12 19:04 ID:pQP1C2Oo
302 ：無党派さん：03/10/12 19:05 ID:I2aY2ORa
303 ：無党派さん：03/10/12 19:05 ID:Dy0fbnTp
３ｋｍ毎に出入り口があって無料の道路を１００ｋｍ／ｈで走れるのか？
304 ：無党派さん：03/10/12 19:06 ID:DfRH+Y6i
305 ：無党派さん：03/10/12 19:06 ID:7cPq1GbT
>>299
では
１；自民党民営化案ではどうなりますか？ 比較したいので、お教え下さい
２；そもそも自民党に民営化は可能ですか？ 特殊法人が公益法人に
看板書換えするだけ、という結果になってしまいませんか？
３；自民党案では、いくつの民営企業に分割する予定なのですか？
では
１；自民党民営化案ではどうなりますか？ 比較したいので、お教え下さい
２；そもそも自民党に民営化は可能ですか？ 特殊法人が公益法人に
看板書換えするだけ、という結果になってしまいませんか？
３；自民党案では、いくつの民営企業に分割する予定なのですか？
306 ：無党派さん：03/10/12 19:06 ID:pQP1C2Oo
余程、国民の懐が暖かくなければ、
目立った経済効果を上げるのは無理だな。ｗ
目立った経済効果を上げるのは無理だな。ｗ
307 ：無党派さん：03/10/12 19:07 ID:pQP1C2Oo
308 ：無党派さん：03/10/12 19:08 ID:+mqKtxzL
高速道路無料化・・・所詮，民主党のおつむは，亀井静香なみのおつむで
しかないことを証明しただけだ。自民党支持者の７割近くがけ飛ばした案
に一般国民が騙されるかねｗ
しかないことを証明しただけだ。自民党支持者の７割近くがけ飛ばした案
に一般国民が騙されるかねｗ
>>295
猪瀬案をいってるのではなく、猪瀬直樹の連載で解説されてると
言ってるんだよ。連載ではけられたことも書いてあるし。読まずに
いちゃもんつけないでもらえる？
本当に採算が取れるかどうかを議論するなら、それは意味あること
だと思うよ。ただ、国が借金丸抱えで通行料も取らない民主案と
比べたら、どちらが負担大きいか自明。もっとも、民主党のいう
無料化による経済効果が借金帳消しにするくらい大きいなら別だがね。
そのためにも、民主党には、どれだけ経済効果があるか
解説してもらわんと話にならない。
猪瀬案をいってるのではなく、猪瀬直樹の連載で解説されてると
言ってるんだよ。連載ではけられたことも書いてあるし。読まずに
いちゃもんつけないでもらえる？
本当に採算が取れるかどうかを議論するなら、それは意味あること
だと思うよ。ただ、国が借金丸抱えで通行料も取らない民主案と
比べたら、どちらが負担大きいか自明。もっとも、民主党のいう
無料化による経済効果が借金帳消しにするくらい大きいなら別だがね。
そのためにも、民主党には、どれだけ経済効果があるか
解説してもらわんと話にならない。
310 ：無党派さん：03/10/12 19:09 ID:7cPq1GbT
>>307
いえ、私も質問に答えてみましたので、そっちも調べる苦労を少しは
負っていただきたいわけでして
自民党民営化論の内容を知らないで、寝ッ転がったまま
民主党案にケチつけるためだけにクダ巻いているわけでもないですよね？
いえ、私も質問に答えてみましたので、そっちも調べる苦労を少しは
負っていただきたいわけでして
自民党民営化論の内容を知らないで、寝ッ転がったまま
民主党案にケチつけるためだけにクダ巻いているわけでもないですよね？
311 ：無党派さん：03/10/12 19:10 ID:DfRH+Y6i
ついでに言うと
役人をコントロールできないので自力じゃ返済できませんというのが民営化案
役人をコントロールして自力で返済してみせるというのが無料化案
本業とかけ離れた不採算部門なら捨て値で売って身軽になるというのも分かるが
最終的に政府が買い上げて無料開放するのなら一度売り飛ばす必要は無いと思うのだが
役人をコントロールできないので自力じゃ返済できませんというのが民営化案
役人をコントロールして自力で返済してみせるというのが無料化案
本業とかけ離れた不採算部門なら捨て値で売って身軽になるというのも分かるが
最終的に政府が買い上げて無料開放するのなら一度売り飛ばす必要は無いと思うのだが
312 ：無党派さん：03/10/12 19:11 ID:qCX+ivPo
>>305
１．民営化については実現する。道路族ももはや反対していない。
２．最初は半官半民でも民間企業化すれば、市場原理により、どんどん民間企業化する。
それが資本主義社会。
３．分割はどうだろうな。ただこれもいずれは分割はするだろう。NTTのように。
１．民営化については実現する。道路族ももはや反対していない。
２．最初は半官半民でも民間企業化すれば、市場原理により、どんどん民間企業化する。
それが資本主義社会。
３．分割はどうだろうな。ただこれもいずれは分割はするだろう。NTTのように。
313 ：無党派さん：03/10/12 19:11 ID:pQP1C2Oo
>>310
俺、なんかお前に質問した？
俺、なんかお前に質問した？
314 ：無党派さん：03/10/12 19:11 ID:7XuDQ+Ry
315 ：無党派さん：03/10/12 19:12 ID:7cPq1GbT
>>309
国鉄をJRに「民営化」したら、国の抱える借金は増えましたよ？
特殊法人は、ムダに金を食う体質になっているので、どうムダな金を
減らすか、という選択肢として
１；道路公団民営化
２；道路公団廃止
と、おおむね二つの選択肢があり、「道路公団廃止」を選択したのが
いわゆる「無料化論」では？
国鉄をJRに「民営化」したら、国の抱える借金は増えましたよ？
特殊法人は、ムダに金を食う体質になっているので、どうムダな金を
減らすか、という選択肢として
１；道路公団民営化
２；道路公団廃止
と、おおむね二つの選択肢があり、「道路公団廃止」を選択したのが
いわゆる「無料化論」では？
316 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 19:12 ID:9cTKTZbY
>>278
まあ、その通りですね。ただ、法的にはもう治癒されてると思うのだけどね。
まあ、その通りですね。ただ、法的にはもう治癒されてると思うのだけどね。
317 ：無党派さん：03/10/12 19:12 ID:I2aY2ORa
318 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 19:13 ID:9cTKTZbY
>>282
Clear
Clear
高速道路無料化→高速道路大渋滞→新たな高速道路建設必要
民主党は土建政党なのか？
民主党は土建政党なのか？
320 ：無党派さん：03/10/12 19:14 ID:pQP1C2Oo
321 ：無党派さん：03/10/12 19:14 ID:7cPq1GbT
>>312
>２．最初は半官半民でも民間企業化すれば、市場原理により、
>どんどん民間企業化する。 それが資本主義社会。
あいにく、中曾根康弘以降、自由主義経済がマトモに日本で機能していない
ことが、現在の問題の根幹なわけですが
日本で自由主義経済がマトモに機能していると考えますか？
>２．最初は半官半民でも民間企業化すれば、市場原理により、
>どんどん民間企業化する。 それが資本主義社会。
あいにく、中曾根康弘以降、自由主義経済がマトモに日本で機能していない
ことが、現在の問題の根幹なわけですが
日本で自由主義経済がマトモに機能していると考えますか？
322 ：無党派さん：03/10/12 19:14 ID:DwNvMjpv
>>317
中曽根は国鉄分割は国労潰しだったと自ら認めているわけで…
中曽根は国鉄分割は国労潰しだったと自ら認めているわけで…
323 ：無党派さん：03/10/12 19:14 ID:SuhyI+ad
>>290
民営化された場合でも４０兆は国費で負担するかもしれないと山タフが言ってるけど。
http://www.asahi.com/politics/update/1012/001.html
民営化委が何と言おうと、自民党はそうやってなし崩しにしていくからね。
だいたい民営化されたら、すでに償還が終わった東名の利用者たちも永久に
利用料を払いつづけ、和歌山とかの新規建設のために金を払いつづけるわけだ。
これも民営化委は否定するだろうけど、ノブテルはそうするかもしれないと言ってるから、
そうなるでしょう。
民営化された場合でも４０兆は国費で負担するかもしれないと山タフが言ってるけど。
http://www.asahi.com/politics/update/1012/001.html
民営化委が何と言おうと、自民党はそうやってなし崩しにしていくからね。
だいたい民営化されたら、すでに償還が終わった東名の利用者たちも永久に
利用料を払いつづけ、和歌山とかの新規建設のために金を払いつづけるわけだ。
これも民営化委は否定するだろうけど、ノブテルはそうするかもしれないと言ってるから、
そうなるでしょう。
324 ：無党派さん：03/10/12 19:15 ID:UuKsD4UY
>>315国営国鉄のままより効率化は進んだだろ、赤字路線がどれだけ廃線
になったかテッチャンにでも聞いてみたら。
になったかテッチャンにでも聞いてみたら。
325 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 19:15 ID:9cTKTZbY
326 ：無党派さん：03/10/12 19:16 ID:7cPq1GbT
327 ：無党派さん：03/10/12 19:16 ID:pQP1C2Oo
>>325
ガソリン税を上げたら、車の長距離移動を控えるんじゃないの？
ガソリン税を上げたら、車の長距離移動を控えるんじゃないの？
328 ：無党派さん：03/10/12 19:16 ID:aIPhOKV6
民営化したら採算の取れない地方の道路は廃止するんですかw
329 ：無党派さん：03/10/12 19:16 ID:DfRH+Y6i
>>317
電話や電車はもともと無料化を目的としてるわけじゃないし
民営化しても競争原理が働くから民営化する意味はある
高速道路は建設当初から無料化を目的としているし
民営化したら競争原理の働かない独占企業になる
違いが分かる？
電話や電車はもともと無料化を目的としてるわけじゃないし
民営化しても競争原理が働くから民営化する意味はある
高速道路は建設当初から無料化を目的としているし
民営化したら競争原理の働かない独占企業になる
違いが分かる？
330 ：無党派さん：03/10/12 19:16 ID:+H+RDEq8
>>315
マジで言ってるのかｗ？
もし本気なら民主党支持者の低脳ぶりを表すだけだぞ？
国鉄については、民営化前は2兆5千億円の赤字。
今はJRは1兆円の黒字で債務返済をしている。
国が引き受けた債務は政府がきちんと返済しないから増えてしまったけど。
つまり国が債務を返済できる、ってのは妄想。
マジで言ってるのかｗ？
もし本気なら民主党支持者の低脳ぶりを表すだけだぞ？
国鉄については、民営化前は2兆5千億円の赤字。
今はJRは1兆円の黒字で債務返済をしている。
国が引き受けた債務は政府がきちんと返済しないから増えてしまったけど。
つまり国が債務を返済できる、ってのは妄想。
331 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 19:17 ID:9cTKTZbY
>>315
ＪＲ東海新幹線はじめの路線が負っている。
ＪＲ東海新幹線はじめの路線が負っている。
332 ：無党派さん：03/10/12 19:18 ID:pQP1C2Oo
>>326
？
314 名前： 無党派さん 投稿日： 03/10/12 19:11 ID:7XuDQ+Ry
>>303
うちの地元に名阪国道という無料の自動車専用道があるけど、
頻繁に出入り口があっても多くの車が100km以上で飛ばしまくってるｗ
無料の自動車専用道ってあるけど？
今は有料化なの？
？
314 名前： 無党派さん 投稿日： 03/10/12 19:11 ID:7XuDQ+Ry
>>303
うちの地元に名阪国道という無料の自動車専用道があるけど、
頻繁に出入り口があっても多くの車が100km以上で飛ばしまくってるｗ
無料の自動車専用道ってあるけど？
今は有料化なの？
333 ：無党派さん：03/10/12 19:18 ID:7XuDQ+Ry
334 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 19:18 ID:9cTKTZbY
335 ：無党派さん：03/10/12 19:19 ID:pQP1C2Oo
なんか今日は一気にスレ進んでない?
337 ：無党派さん：03/10/12 19:20 ID:UuKsD4UY
338 ：無党派さん：03/10/12 19:20 ID:+H+RDEq8
339 ：無党派さん：03/10/12 19:20 ID:7cPq1GbT
>>324
赤字路線廃線により、行政サービスが低下したわけですが、
借金と、国による補填は、増えましたよ
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/sya03.htm
>分割・民営化された時点での国鉄債務３７兆１０００億円のうち、
>民営化されたＪＲが背負った分を除く２５兆５０００億円を清算事業団が
>引き継いだわけだが、この９年間で、債務総額は減るどころか、
>逆に２兆１０００億円も膨らんでしまった。
赤字路線廃線により、行政サービスが低下したわけですが、
借金と、国による補填は、増えましたよ
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/sya03.htm
>分割・民営化された時点での国鉄債務３７兆１０００億円のうち、
>民営化されたＪＲが背負った分を除く２５兆５０００億円を清算事業団が
>引き継いだわけだが、この９年間で、債務総額は減るどころか、
>逆に２兆１０００億円も膨らんでしまった。
340 ：無党派さん：03/10/12 19:21 ID:UuKsD4UY
>>336ヤフー共同民主党の捏造記事に触れられたくないんじゃないか
珍者が誰も触りもしないよ、いつもならムキになって妄想全開なのにね。
珍者が誰も触りもしないよ、いつもならムキになって妄想全開なのにね。
341 ：無党派さん：03/10/12 19:21 ID:aIPhOKV6
道路なんかで採算を取ろうと考えるのが基地外沙汰w
採算がとれなくて結局は税金投入が目に見えるわ
地方の高速道路は全廃だな
採算がとれなくて結局は税金投入が目に見えるわ
地方の高速道路は全廃だな
342 ：無党派さん：03/10/12 19:22 ID:7cPq1GbT
>>330
清算事業団のぶんを都合よく無視すんなや
清算事業団のぶんを都合よく無視すんなや
343 ：無党派さん：03/10/12 19:22 ID:I2aY2ORa
民主はガソリン税を上げるなんて一言も言っていない。
ただ、地方の暮らしが便利になるとか、脳天気な事を言っているだけ。
国はどこから膨大な維持費、借金を捻出する金を得るんだ？
要するに何も考えてないんでしょ。
ただ、地方の暮らしが便利になるとか、脳天気な事を言っているだけ。
国はどこから膨大な維持費、借金を捻出する金を得るんだ？
要するに何も考えてないんでしょ。
344 ：無党派さん：03/10/12 19:22 ID:pQP1C2Oo
>>326
俺はこう考えたんだけど。
最初から無料でも、途中から無料になったのでも、
無料なら山崎が言うところの潤いがあるのは同じではないかと。
もし、名阪自動車道のIC付近が、あまり潤っていないのなら、
山崎が言うことは絵空事になるのでは…と。
俺はこう考えたんだけど。
最初から無料でも、途中から無料になったのでも、
無料なら山崎が言うところの潤いがあるのは同じではないかと。
もし、名阪自動車道のIC付近が、あまり潤っていないのなら、
山崎が言うことは絵空事になるのでは…と。
345 ：床屋政談：03/10/12 19:23 ID:7cPq1GbT
346 ：無党派さん：03/10/12 19:24 ID:aIPhOKV6
民主党のマニも読まずに批判だけしてるアホが集まる馬鹿スレはここですかw
347 ：無党派さん：03/10/12 19:24 ID:+ZQQspi+
マニフェストなんて何の意味も無いものをありがたがってる奴らが集うスレはここですか？
349 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 19:25 ID:9cTKTZbY
>>343
確かに民主党は言ってないな。ごめんよ。
でも、税制改革でほぼ確実にリンケージして出てくるところだと思う。
消費税との二重課税を外すけど、ガソリン税は増税とかね。
自民はそこらへんは逆にほっかむりするかもしれん。
確かに民主党は言ってないな。ごめんよ。
でも、税制改革でほぼ確実にリンケージして出てくるところだと思う。
消費税との二重課税を外すけど、ガソリン税は増税とかね。
自民はそこらへんは逆にほっかむりするかもしれん。
350 ：無党派さん：03/10/12 19:25 ID:UuKsD4UY
>>339そんな高レベルのインフラを支えきれないって、余りに酷い
状態だから採算といった名の歯止めをかけたのが民営化、放置していたら
今の債務じゃ抑えきれない。
少ない乗客の利便を図るために将来に渡って鉄道網を維持していけるなら
別に問題ないけどね、維持には金がかかる、それが限界にきちゃったんだよ。
状態だから採算といった名の歯止めをかけたのが民営化、放置していたら
今の債務じゃ抑えきれない。
少ない乗客の利便を図るために将来に渡って鉄道網を維持していけるなら
別に問題ないけどね、維持には金がかかる、それが限界にきちゃったんだよ。
351 ：無党派さん：03/10/12 19:25 ID:DfRH+Y6i
352 ：無党派さん：03/10/12 19:26 ID:pQP1C2Oo
マニフェストって何語かしらない奴が集まっているスレはここですか？ｗ
353 ：無党派さん：03/10/12 19:26 ID:swyqZbEP
つーか普段、総連事務所に爆弾仕掛けられたりしたら
自演祭りとかするくせに、ヤフーの不自然な投票に関しては
一方的に民主党に嫌疑かけるのな。
自民支持者がやった可能性だって十分あるわけだが。
自演祭りとかするくせに、ヤフーの不自然な投票に関しては
一方的に民主党に嫌疑かけるのな。
自民支持者がやった可能性だって十分あるわけだが。
354 ：無党派さん：03/10/12 19:27 ID:+ZQQspi+
355 ：無党派さん：03/10/12 19:27 ID:aIPhOKV6
税金の使い方を見直せばいいだけですよ
基地外民営化論の皆さん
自民党には出来ないけどねw
基地外民営化論の皆さん
自民党には出来ないけどねw
356 ：無党派さん：03/10/12 19:27 ID:pQP1C2Oo
ＡＣＮって在日の集団？
>>353
負け惜しみｶｺﾜﾙｲｗ
負け惜しみｶｺﾜﾙｲｗ
360 ：床屋政談：03/10/12 19:28 ID:7cPq1GbT
>>344
まあ、正直言ってね、山崎の案も微妙なのさ。
ただ、有料前提の議論に対して、民主党の中で疑問を感じる議員がいて、
山崎案を中心として、マニフェストに採り入れたのが、今回の無料化案なわけで。
無料化論議員には直接質問しにいったことはあるけど、
自民党民営化論の人からは直接話聞いたことないから、
両方を自分が完全に比較するのはムリではある。
「絵空事になる」心配は当然だから、地元の民主党候補に質問してみたら
どうだろうか？
まあ、正直言ってね、山崎の案も微妙なのさ。
ただ、有料前提の議論に対して、民主党の中で疑問を感じる議員がいて、
山崎案を中心として、マニフェストに採り入れたのが、今回の無料化案なわけで。
無料化論議員には直接質問しにいったことはあるけど、
自民党民営化論の人からは直接話聞いたことないから、
両方を自分が完全に比較するのはムリではある。
「絵空事になる」心配は当然だから、地元の民主党候補に質問してみたら
どうだろうか？
361 ：無党派さん：03/10/12 19:28 ID:H/H1QK7G
>>353
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>353
党首のサイトに直リン…(ﾎﾞｿｯ
党首のサイトに直リン…(ﾎﾞｿｯ
363 ：無党派さん：03/10/12 19:29 ID:+ZQQspi+
364 ：無党派さん：03/10/12 19:30 ID:I2aY2ORa
>>353
そりゃ、どう考えても世論とはかけ離れた異常な調査結果を
主催者の共同通信が、思いっきりネットでは民主党健闘なんて
記事を配信しまくっていたからな。
で、保守新党の票が増えてくると、今度は保守新党の票は妨害票という
記事を配信していた。
元々、結果が決まっていた世論調査だったんだよ。
そりゃ、どう考えても世論とはかけ離れた異常な調査結果を
主催者の共同通信が、思いっきりネットでは民主党健闘なんて
記事を配信しまくっていたからな。
で、保守新党の票が増えてくると、今度は保守新党の票は妨害票という
記事を配信していた。
元々、結果が決まっていた世論調査だったんだよ。
365 ：無党派さん：03/10/12 19:30 ID:H/H1QK7G
>>362
それは自民信者のスーパーハカーの仕業ですｗ
それは自民信者のスーパーハカーの仕業ですｗ
366 ：無党派さん：03/10/12 19:31 ID:yPASq6JO
>>365
オームが米軍にやられたって言ってたのに似てるよｗ
オームが米軍にやられたって言ってたのに似てるよｗ
367 ：床屋政談：03/10/12 19:31 ID:7cPq1GbT
>>353
オレが２ｃｈにアクセスしてない間に、保守新党に投票させる「祭」を
どこかの政治集団がしかけやがったが、
たいがいのweb調査では、民主党はけっこう半数くらいは支持率あるよな
それに警戒感を持った「日本会議」とか、その周辺のヤツラが、
web調査を無効化させたんちゃうんかな？
と、可能性として述べておく。
オレが２ｃｈにアクセスしてない間に、保守新党に投票させる「祭」を
どこかの政治集団がしかけやがったが、
たいがいのweb調査では、民主党はけっこう半数くらいは支持率あるよな
それに警戒感を持った「日本会議」とか、その周辺のヤツラが、
web調査を無効化させたんちゃうんかな？
と、可能性として述べておく。
368 ：無党派さん：03/10/12 19:32 ID:+ZQQspi+
＞民主党の中で疑問を感じる議員がいて、
・道路こそ日本発展のもと、などという亀井顔負けのアホ言っている岩国
・トヨタバックの伊藤
とかかな。
・道路こそ日本発展のもと、などという亀井顔負けのアホ言っている岩国
・トヨタバックの伊藤
とかかな。
>>367
投票結果のグラフを見ればその可能性は否定出来る
投票結果のグラフを見ればその可能性は否定出来る
370 ：無党派さん：03/10/12 19:33 ID:FeTx5pou
371 ：無党派さん：03/10/12 19:34 ID:I2aY2ORa
>>367
正気でつか？ｗ
正気でつか？ｗ
電力とかJRとかと比較するのがおかしいと思うんだが。
電力や鉄道は料金取らないと運営不可能でしょ。だから、国費投入して
インフラ作っても、運営の仕方が悪いと大赤字になることもある。
道路と言うのは基本的に無料でやってるとこがほとんど。
ただし、高速道路の場合建設費は利用料を取って（国費投入じゃなくて）
インフラ整備しようとしてた。基本的にJRや電力と発想が違う。
ところが自民党政権は建設に歯止めをかけることができず、もともと
ただにできるはずだったのが40兆も赤字作って困ってしまい、民営化して
尻拭いしようということでしょ。民営化は結局隠れ蓑に使われてしまうだけ。
電力や鉄道は料金取らないと運営不可能でしょ。だから、国費投入して
インフラ作っても、運営の仕方が悪いと大赤字になることもある。
道路と言うのは基本的に無料でやってるとこがほとんど。
ただし、高速道路の場合建設費は利用料を取って（国費投入じゃなくて）
インフラ整備しようとしてた。基本的にJRや電力と発想が違う。
ところが自民党政権は建設に歯止めをかけることができず、もともと
ただにできるはずだったのが40兆も赤字作って困ってしまい、民営化して
尻拭いしようということでしょ。民営化は結局隠れ蓑に使われてしまうだけ。
374 ：無党派さん：03/10/12 19:34 ID:+ZQQspi+
>>367
自民と五分五分くらいなら、問題はなかったと思う。
しかし、自民の3倍ってのは明らかに作為があったという感じだ。
しかもわずか4時間で共同通信がニュースで発信とかな。
ちなみに金曜の夜には中止になり、ヤフーも記事を削除したが、
翌日の夕刊紙の日韓ゲンダイは大見出しで「民主支持率６０％」
と大喜びで書いていたよ。
自民と五分五分くらいなら、問題はなかったと思う。
しかし、自民の3倍ってのは明らかに作為があったという感じだ。
しかもわずか4時間で共同通信がニュースで発信とかな。
ちなみに金曜の夜には中止になり、ヤフーも記事を削除したが、
翌日の夕刊紙の日韓ゲンダイは大見出しで「民主支持率６０％」
と大喜びで書いていたよ。
375 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 19:35 ID:9cTKTZbY
376 ：無党派さん：03/10/12 19:35 ID:pQP1C2Oo
>>360
俺の住んでるところでは、
三ケ日、豊川、蒲郡、岡崎、安城といった、
何も無い田舎にしかICが無いのだわ。ｗ
何か、目玉になるものでもあればいいが、
何一つ無いし。ｗ
無料化しても、その地域が潤ったり、学校や企業、病院などが
出来ることなど、全く考えられないんだよね。
だから、山崎のいうことに信憑性が全く感じられない。
俺の住んでるところでは、
三ケ日、豊川、蒲郡、岡崎、安城といった、
何も無い田舎にしかICが無いのだわ。ｗ
何か、目玉になるものでもあればいいが、
何一つ無いし。ｗ
無料化しても、その地域が潤ったり、学校や企業、病院などが
出来ることなど、全く考えられないんだよね。
だから、山崎のいうことに信憑性が全く感じられない。
377 ：床屋政談：03/10/12 19:37 ID:7cPq1GbT
>>368
元サラリーマンの加藤公一＠民主党（通称ニセ加藤）や
http://www.katokoichi.com/
「自民党加藤紘一」の対立候補の斎藤淳
http://www.saitojun.com/
とかが無料化論者だとは聞いている。
元サラリーマンの加藤公一＠民主党（通称ニセ加藤）や
http://www.katokoichi.com/
「自民党加藤紘一」の対立候補の斎藤淳
http://www.saitojun.com/
とかが無料化論者だとは聞いている。
378 ：床屋政談：03/10/12 19:40 ID:7cPq1GbT
379 ：床屋政談：03/10/12 19:42 ID:7cPq1GbT
380 ：無党派さん：03/10/12 19:42 ID:+raveTNO
>>373
菅も高速道路は作ります、誤解しないでください、って言っているけど？
これでは40兆円債務を民主は否定できない。
民営化か無料化ってのは、債務返済と新規の高速道を料金でやるか、税金でやるかの違い。
それだけのことだよ。
で、まとも税金を払っている人は「受益者負担」が理想。
税金がいい、なんてのは税金を払ってない香具師の発想。
本当は無料にする代わりに「高速道路税」を創設すれば問題点がはっきりしたんだよ。
ちなみにヨーロッパは高速無料だが、ガソリン税は７０％とか８０％。
だから日本でもガソリンリッター100円の高速道路税を負担させて、ヨーロッパ方式にすればよかった。
なら、馬鹿な民主信者でもものの本質がわかっただろう。
菅も高速道路は作ります、誤解しないでください、って言っているけど？
これでは40兆円債務を民主は否定できない。
民営化か無料化ってのは、債務返済と新規の高速道を料金でやるか、税金でやるかの違い。
それだけのことだよ。
で、まとも税金を払っている人は「受益者負担」が理想。
税金がいい、なんてのは税金を払ってない香具師の発想。
本当は無料にする代わりに「高速道路税」を創設すれば問題点がはっきりしたんだよ。
ちなみにヨーロッパは高速無料だが、ガソリン税は７０％とか８０％。
だから日本でもガソリンリッター100円の高速道路税を負担させて、ヨーロッパ方式にすればよかった。
なら、馬鹿な民主信者でもものの本質がわかっただろう。
381 ：無党派さん：03/10/12 19:42 ID:oCBvqRVr
民主党は、参議院にて多数派を形成するための手段をマニフェストに明記すべし。
（参議院で過半数の支持が無いと、法律は通らないよん。）
（参議院で過半数の支持が無いと、法律は通らないよん。）
民主党-->このページ面白いですね。今回は選挙行きます。( 東京 ２２区 ３０代 女性 民主党 )
こういう人がいてくれると、世論調査やってる甲斐があります
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
こういう人がいてくれると、世論調査やってる甲斐があります
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
383 ：無党派さん：03/10/12 19:44 ID:H/H1QK7G
384 ：無党派さん：03/10/12 19:44 ID:yPASq6JO
>>379
ま、どっちにしろ、普通にアンケートが採られたなら、
http://hitode.org/archives/f35868.gif
こんな得票推移は示さないハズなんだが。
保守新党の異常さは原因がわかっているが、他の政党の異常さは理由が不明、というか
主催者側が操作しなきゃこんな結果にならない。
統計学をかじったことがあればすぐ解る
ま、どっちにしろ、普通にアンケートが採られたなら、
http://hitode.org/archives/f35868.gif
こんな得票推移は示さないハズなんだが。
保守新党の異常さは原因がわかっているが、他の政党の異常さは理由が不明、というか
主催者側が操作しなきゃこんな結果にならない。
統計学をかじったことがあればすぐ解る
387 ：無党派さん：03/10/12 19:46 ID:nmjGtNlI
幹事長の岡田の、君が代否定発言、拉致被害者を
北に返せ発言で民主の本性がわかる。
北に返せ発言で民主の本性がわかる。
388 ：無党派さん：03/10/12 19:48 ID:H/H1QK7G
389 ：無党派さん：03/10/12 19:49 ID:aVrpmyBx
期待できるね。
共同通信世論調査 政党支持率
2000年衆院選直前調査
自民党３３.５％ 民主党９.６％
2003年衆院選直前の今回の調査
自民党３７.９％ 民主党１７.７％
共同通信世論調査 政党支持率
2000年衆院選直前調査
自民党３３.５％ 民主党９.６％
2003年衆院選直前の今回の調査
自民党３７.９％ 民主党１７.７％
390 ：無党派さん：03/10/12 19:49 ID:I2aY2ORa
391 ：無党派さん：03/10/12 19:52 ID:l/0qH0/c
>>389 2000年の自由党支持分が抜けてるんですけど。わざと?
392 ：無党派さん：03/10/12 19:52 ID:yPASq6JO
投票したい政党
自民党３８・９％
民主党１８・６％
公明党５・７％
共産党３・８％
社民党１・３％
望ましい政権の枠組み
自民、公明、保守新三党による連立政権 ２６・６％
民主党中心の野党連立政権 １９・３％
自民、民主両党の大連立 １５・５％
自民単独政権１０・２％
与野党の政権交代が
「実現する」 １０・４％
「実現しない」 ７７・７％。
(共同通信、10月10、11日)
自民党３８・９％
民主党１８・６％
公明党５・７％
共産党３・８％
社民党１・３％
望ましい政権の枠組み
自民、公明、保守新三党による連立政権 ２６・６％
民主党中心の野党連立政権 １９・３％
自民、民主両党の大連立 １５・５％
自民単独政権１０・２％
与野党の政権交代が
「実現する」 １０・４％
「実現しない」 ７７・７％。
(共同通信、10月10、11日)
394 ：無党派さん：03/10/12 19:56 ID:aVrpmyBx
議席増を望まない政党については、
共産党２５・４％
自民党２５・２％
公明党２０・７％
社民党１２・１％
民主党９・４％の順だった。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1011-156.html
共産党２５・４％
自民党２５・２％
公明党２０・７％
社民党１２・１％
民主党９・４％の順だった。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1011-156.html
395 ：無党派さん：03/10/12 19:57 ID:UuKsD4UY
日本会議を具具ったら何の事かわかったよ、こういった団体と
普通に闘っているのが民主のコア層なわけですね、菅を狂信的に
支持するはずだ、菅の後継者がいないものね。
スターウォーズでいったら菅が最後の希望って人物ですか
普通に闘っているのが民主のコア層なわけですね、菅を狂信的に
支持するはずだ、菅の後継者がいないものね。
スターウォーズでいったら菅が最後の希望って人物ですか
396 ：無党派さん：03/10/12 19:57 ID:aVrpmyBx
望ましい政権の枠組み
自公保三党連立政権 ２６・６％
民主党中心の連立政権 １９・３％
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1011-156.html
「自民軸」３８％、「民主軸」３０％ 本社連続世論調査
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200310100569.html
自公保三党連立政権 ２６・６％
民主党中心の連立政権 １９・３％
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1011-156.html
「自民軸」３８％、「民主軸」３０％ 本社連続世論調査
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200310100569.html
397 ：無党派さん：03/10/12 19:57 ID:7XuDQ+Ry
>>394
マイナス投票制度なら民主党政権間違い無しだな
マイナス投票制度なら民主党政権間違い無しだな
>>396
望ましい政権の枠組み
自民、公明、保守新三党による連立政権 ２６・６％
民主党中心の野党連立政権 １９・３％
自民、民主両党の大連立 １５・５％
自民単独政権１０・２％
おまえなにやってんだよw
望ましい政権の枠組み
自民、公明、保守新三党による連立政権 ２６・６％
民主党中心の野党連立政権 １９・３％
自民、民主両党の大連立 １５・５％
自民単独政権１０・２％
おまえなにやってんだよw
400 ：無党派さん：03/10/12 20:01 ID:l/0qH0/c
共同通信世論調査 政党支持率
2000年衆院選直前調査
自民党３３.５％ 民主党９.６％ ＋ 自由党2.7%＝12.5%
2003年衆院選直前の今回の調査
自民党３７.９％ 民主党１７.７％
2000年衆院選直前調査
自民党３３.５％ 民主党９.６％ ＋ 自由党2.7%＝12.5%
2003年衆院選直前の今回の調査
自民党３７.９％ 民主党１７.７％
>>380
民営化した場合でも、債務は税金で負担することになるよ。おそらく。
そういうことをきちんと示さないのが自民党のずるいとこだけどね。
高速道路税取ってもいいんじゃないか？
俺も納税者だが、「道路建設は減らしますが、ガソリン税、重量税等は
据え置かせていただきます」ということなら喜んで賛成する。
民営化した場合でも、債務は税金で負担することになるよ。おそらく。
そういうことをきちんと示さないのが自民党のずるいとこだけどね。
高速道路税取ってもいいんじゃないか？
俺も納税者だが、「道路建設は減らしますが、ガソリン税、重量税等は
据え置かせていただきます」ということなら喜んで賛成する。
402 ：無党派さん：03/10/12 20:02 ID:yPASq6JO
>>399
禿藁
禿藁
403 ：無党派さん：03/10/12 20:05 ID:bTVeLWPs
【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★７
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065956457/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065956457/
404 ：無党派さん：03/10/12 20:08 ID:l/0qH0/c
2000年選挙時、民主への期待すごかったんだね〜。
http://www.chugoku-np.co.jp/00syuin/senkyo/n0707m.html
今後の日本の政治の方向について「民主党中心の政治に期待」が 49％と「自民中心」の40％を9%上回り、民主党を軸とした政 権への交代に期待が強かった。
政党支持率でも自民の29％に対 し、民主が27％と急接近した。
http://www.chugoku-np.co.jp/00syuin/senkyo/n0707m.html
今後の日本の政治の方向について「民主党中心の政治に期待」が 49％と「自民中心」の40％を9%上回り、民主党を軸とした政 権への交代に期待が強かった。
政党支持率でも自民の29％に対 し、民主が27％と急接近した。
405 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 20:08 ID:9cTKTZbY
>>400
またねつ造か（ｗ
またねつ造か（ｗ
407 ：無党派さん：03/10/12 20:12 ID:yPASq6JO
>>404
2000年にもやりやがったのか共同は
2000年にもやりやがったのか共同は
民主党にも尾立源幸・長尾敬のように「日本会議」と濃い関係を
持っている候補者がいるし、松原仁あたりも関係してなかっただろうか？
あそこが自民について民主を貶めているというのならその憶測は
実態に即すのか疑問ですよ。
持っている候補者がいるし、松原仁あたりも関係してなかっただろうか？
あそこが自民について民主を貶めているというのならその憶測は
実態に即すのか疑問ですよ。
409 ：無党派さん：03/10/12 20:22 ID:7cPq1GbT
>>392
日本会議
http://www.nipponkaigi.org/
日本会議東京本部
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/
「日本会議」の事務局と、「生長の家」青年部「日本青年協議会」の住所は、隣同士
>〒153-0042 東京都目黒区青葉台3-10-1
>青葉台上毛ビル
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/
「日本青年協議会」は、現在では生長の家との関係は薄く、事実上勝共連合に
乗っ取られたという話もある。
「日本会議」の理論は、「勝共連合」とほぼ同一だ。
「日本会議」は、「勝共連合（統一協会）」の偽装団体だとも言われている。
http://www.ifvoc.gr.jp/
日本会議
http://www.nipponkaigi.org/
日本会議東京本部
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/
「日本会議」の事務局と、「生長の家」青年部「日本青年協議会」の住所は、隣同士
>〒153-0042 東京都目黒区青葉台3-10-1
>青葉台上毛ビル
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/
「日本青年協議会」は、現在では生長の家との関係は薄く、事実上勝共連合に
乗っ取られたという話もある。
「日本会議」の理論は、「勝共連合」とほぼ同一だ。
「日本会議」は、「勝共連合（統一協会）」の偽装団体だとも言われている。
http://www.ifvoc.gr.jp/
>>401
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#01_02
> 自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会提出
ところが民主党は高速は無料、重量税は半減と逝ってる。
まぁ、環境税は作るから、ガソリン代は高くなるらしいけど。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#01_02
> 自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会提出
ところが民主党は高速は無料、重量税は半減と逝ってる。
まぁ、環境税は作るから、ガソリン代は高くなるらしいけど。
411 ：床屋政談：03/10/12 20:28 ID:7cPq1GbT
>>408
民主党の中の、民社協会系は、「日本会議」と関係持っているだろうね。
鳩山幸男もじんわり「日本会議」と関係もっているだろうしね。
だから、日本政治は、昔の「与野党馴れ合い」とは違った演劇をやって
いるんだろうなあ、とは思う。
菅直人は、比較的、そういう嘘っ八な「演劇」からは遠い人物だから、
相対的に信頼ができる。
民主党の中の、民社協会系は、「日本会議」と関係持っているだろうね。
鳩山幸男もじんわり「日本会議」と関係もっているだろうしね。
だから、日本政治は、昔の「与野党馴れ合い」とは違った演劇をやって
いるんだろうなあ、とは思う。
菅直人は、比較的、そういう嘘っ八な「演劇」からは遠い人物だから、
相対的に信頼ができる。
412 ：無党派さん：03/10/12 20:29 ID:yPASq6JO
413 ：床屋政談：03/10/12 20:29 ID:7cPq1GbT
（誤）鳩山幸男 → （正）鳩山由紀夫
民主党のマニュヘストが、政権を獲れないことも見込んで作られたというのは本当ですか？
415 ：無党派さん：03/10/12 20:34 ID:H/H1QK7G
416 ：無党派さん：03/10/12 20:34 ID:5/QVOtYp
>>367
それはマスコミの不正に対してあまりに甘すぎるんじゃないか？
もし民主が被害者なんだったら、不正な調査を元にした記事を載せた
共同通信に対して何か言うことがあるだろう。どこの支援を受けていたとしても
許しがたい。ネットユーザーがマスコミを監視できないで誰がするんだよ。
それはマスコミの不正に対してあまりに甘すぎるんじゃないか？
もし民主が被害者なんだったら、不正な調査を元にした記事を載せた
共同通信に対して何か言うことがあるだろう。どこの支援を受けていたとしても
許しがたい。ネットユーザーがマスコミを監視できないで誰がするんだよ。
417 ：無党派さん：03/10/12 20:34 ID:UuKsD4UY
やっぱりここにが異様なのは濃すぎる奴が常駐しているからなんだな
日本会議なんて普通知らないし、知っていても意識しない。
鳩山を異常に敵視するのも民社絡みだからだな、同じ民主で一生
内ゲバやってろって感じ。
日本会議なんて普通知らないし、知っていても意識しない。
鳩山を異常に敵視するのも民社絡みだからだな、同じ民主で一生
内ゲバやってろって感じ。
418 ：無党派さん：03/10/12 20:35 ID:xDgVP3u3
今日の午後１０時から管直人とYahooでチャットできるらしいが、どこかに実況するスレある？
420 ：無党派さん：03/10/12 20:37 ID:8CmQ++/n
421 ：床屋政談：03/10/12 20:38 ID:7cPq1GbT
422 ：床屋政談：03/10/12 20:40 ID:7cPq1GbT
423 ：無党派さん：03/10/12 20:40 ID:Z7N3kwqu
>>422
自爆する能力はあると思う（ｗ
自爆する能力はあると思う（ｗ
424 ：無党派さん：03/10/12 20:43 ID:5/QVOtYp
民主支持者はマスコミの不正には目をつむるのか？
マスコミの不正は許さないというが２ちゃんねらーの共通認識だと思っていたが
もし自民党で同じ事をやられたらどう思うんだ？ネットユーザーは
60%以上自民支持！とかさ。よく考えろよ
マスコミの不正は許さないというが２ちゃんねらーの共通認識だと思っていたが
もし自民党で同じ事をやられたらどう思うんだ？ネットユーザーは
60%以上自民支持！とかさ。よく考えろよ
425 ：無党派さん：03/10/12 20:43 ID:yPASq6JO
>>417
濃い奴ってせいぜい3人とかなんじゃないかな？
昔からいる奴だと一人は労組批判の話題が出てくると火病になる
もう一人は菅のご先祖が大好きらしくて時々「菅家・・・」とかやりだす。
そしてまたニュースター誕生の予感がｗ
濃い奴ってせいぜい3人とかなんじゃないかな？
昔からいる奴だと一人は労組批判の話題が出てくると火病になる
もう一人は菅のご先祖が大好きらしくて時々「菅家・・・」とかやりだす。
そしてまたニュースター誕生の予感がｗ
426 ：床屋政談：03/10/12 20:45 ID:7cPq1GbT
>>416
オレは「祭」の現場に参加していないし、関係過去ログをまだ見ていないから、
なんとも言えない。
もちろん、共同通信とヤフーがやっている時点で、胡散臭く感じるのは
ごく正当な感覚だとは思う。
ただね、民主党がweb対策をマトモにやっているようなところなら、オレも
苦労しないさ。
表向きの演劇の、変なところが変なことしていた可能性はあるだろうね。
その「変なとこ」ってのが、どこなのか、なかなか掴めないのが悔しいね。
一つだけ言えるのは、民主党という「組織」は、web工作できる方面の有能さは
残念ながら持ち合わせていない。
オレは「祭」の現場に参加していないし、関係過去ログをまだ見ていないから、
なんとも言えない。
もちろん、共同通信とヤフーがやっている時点で、胡散臭く感じるのは
ごく正当な感覚だとは思う。
ただね、民主党がweb対策をマトモにやっているようなところなら、オレも
苦労しないさ。
表向きの演劇の、変なところが変なことしていた可能性はあるだろうね。
その「変なとこ」ってのが、どこなのか、なかなか掴めないのが悔しいね。
一つだけ言えるのは、民主党という「組織」は、web工作できる方面の有能さは
残念ながら持ち合わせていない。
427 ：無党派さん：03/10/12 20:48 ID:VhsRm9Ap
前回参議院で組織票の実力が浮き彫りにされた訳だが自治労の集票力
は僅か21万票しかないことが発覚。
一方、自民党の省庁代表候補は20万票以上集めた候補が実に７人。
当選候補だけで集票合計は約308万票と桁外れの集票力を見せ付けた。
自民党はこれまでも省庁ぐるみで選挙をしてきた訳だが、関係企業や
関係団体までも総動員出来る省庁の力が浮き彫りになったと言える。
は僅か21万票しかないことが発覚。
一方、自民党の省庁代表候補は20万票以上集めた候補が実に７人。
当選候補だけで集票合計は約308万票と桁外れの集票力を見せ付けた。
自民党はこれまでも省庁ぐるみで選挙をしてきた訳だが、関係企業や
関係団体までも総動員出来る省庁の力が浮き彫りになったと言える。
428 ：無党派さん：03/10/12 20:48 ID:Kq735vry
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
,.|＼､ ' ／|､ | これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
,.|＼､ ' ／|､ | これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
＼／▽＼／
429 ：無党派さん：03/10/12 20:48 ID:Z7N3kwqu
430 ：床屋政談：03/10/12 20:49 ID:7cPq1GbT
>>425
「ニュースター」って、オレのことか？
オレは３年くらい前からいるし、このコテハンも
小泉政権発足の頃、一番使っていたが。
…ちとキャラが昔に比べてヨゴレになったけどな。
―――――――――/――――
∧∧
(,,ﾟДﾟ)､_
∩ヽノハ⌒)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「ニュースター」って、オレのことか？
オレは３年くらい前からいるし、このコテハンも
小泉政権発足の頃、一番使っていたが。
…ちとキャラが昔に比べてヨゴレになったけどな。
―――――――――/――――
∧∧
(,,ﾟДﾟ)､_
∩ヽノハ⌒)つ
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431 ：無党派さん：03/10/12 20:49 ID:VhsRm9Ap
つまりは自治労なんてごみ、切り捨ててＯＫという事。
民主党は直ちに自治労切捨てを断行すべきである。
自治労に依存する数名の議員をの首を飛ばすだけで足る
話のなのだから。
民主党は直ちに自治労切捨てを断行すべきである。
自治労に依存する数名の議員をの首を飛ばすだけで足る
話のなのだから。
まあ偏ったweb投票を持ち出してたﾔｼがいたようだが、メアド登録で
複数投票を防止してるweb投票はこれ
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=30085771&cat=16417177
複数投票を防止してるweb投票はこれ
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=30085771&cat=16417177
433 ：無党派さん：03/10/12 20:51 ID:8CmQ++/n
●●岡田幹事長「君が代は否定」と発言●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065799195/l50
民主党関係掲示板一覧
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065799195/l50
民主党関係掲示板一覧
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
435 ：親の看板、ブランド力…注目の“二世候補者”：03/10/12 20:52 ID:2EM+slSv
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031012-00000201-yom-pol
次期衆院選に東京都の石原知事、民主党の菅代表の息子も出馬を予定する。
解散翌日の１１日、注目の“二世候補者”の選挙区も熱気を帯びてきた
次期衆院選に東京都の石原知事、民主党の菅代表の息子も出馬を予定する。
解散翌日の１１日、注目の“二世候補者”の選挙区も熱気を帯びてきた
436 ： ：03/10/12 20:53 ID:me4P6XqA
政治家の不正知っていると示唆、道路公団総裁
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031012AT1F1200A12102003.html
この件に対して、自民党に猛烈に攻勢を掛けろよ。
この６人の不正政治家が暴かれたら、自民党惨敗するだろう。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031012AT1F1200A12102003.html
この件に対して、自民党に猛烈に攻勢を掛けろよ。
この６人の不正政治家が暴かれたら、自民党惨敗するだろう。
437 ：無党派さん：03/10/12 20:55 ID:VhsRm9Ap
438 ：無党派さん：03/10/12 20:55 ID:aVrpmyBx
>>436
おもろい、その六人ぶちまけろ、藤井
おもろい、その六人ぶちまけろ、藤井
439 ：無党派さん：03/10/12 20:56 ID:Z7N3kwqu
440 ：無党派さん：03/10/12 20:56 ID:jr/ltwA0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
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441 ：無党派さん：03/10/12 20:57 ID:vnb8wxI5
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
,.|＼､ ' ／|､ | これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
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＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
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442 ：無党派さん：03/10/12 20:57 ID:PYIGOAYW
>>438
その前に○される
その前に○される
>>436
で、暴いた石原＝小泉は英雄っとw
で、暴いた石原＝小泉は英雄っとw
444 ：無党派さん：03/10/12 20:57 ID:oXDFBckv
選挙用に更迭温存してたらこんな地雷があったとはなあ。
445 ：無党派さん：03/10/12 20:58 ID:VhsRm9Ap
ちなみに日教組もわずか１７万票だからね。こいつらも
切り捨ててよし。
民主党にとって害にしかならないよ。
菅はとっとと決断すべきだ。
切り捨ててよし。
民主党にとって害にしかならないよ。
菅はとっとと決断すべきだ。
446 ：無党派さん：03/10/12 20:58 ID:VRyG2euC
あと１時間後だぞ！ちゃっと！
447 ：無党派さん：03/10/12 20:58 ID:yPASq6JO
>>439
そしてまた小泉は政敵を自らの手を汚さず始末出来るちゅー事ですな？
そしてまた小泉は政敵を自らの手を汚さず始末出来るちゅー事ですな？
448 ：無党派さん：03/10/12 20:59 ID:H/H1QK7G
>>443
おいおい、得するのは小泉かよｗ
おいおい、得するのは小泉かよｗ
450 ：無党派さん：03/10/12 21:02 ID:PxtZGtCd
本日、日経「政治家の不正知っていると示唆、道路公団総裁」
民主党は、この問題を高速道路無料化に絡めて、徹底的に追及すべき。
不正を知っている以上は、フジイにしろノビテルにしろ、公人として
国民の前に全容を明らかにする義務がある。
民主党は、この問題を高速道路無料化に絡めて、徹底的に追及すべき。
不正を知っている以上は、フジイにしろノビテルにしろ、公人として
国民の前に全容を明らかにする義務がある。
451 ：無党派さん：03/10/12 21:02 ID:yPASq6JO
453 ：無党派さん：03/10/12 21:04 ID:VRyG2euC
454 ：無党派さん：03/10/12 21:04 ID:VhsRm9Ap
まあ、小泉は首相でなくなったら干されるの決定だしね。
少しでも長く首相でいたいだろ。
へたしたら３期目やると言い出すかも知れん。制度上可能
らしいし。
そうしたら８年半の日本としたら超長期政権だな。
少しでも長く首相でいたいだろ。
へたしたら３期目やると言い出すかも知れん。制度上可能
らしいし。
そうしたら８年半の日本としたら超長期政権だな。
455 ：無党派さん：03/10/12 21:05 ID:Z7N3kwqu
456 ：無党派さん：03/10/12 21:06 ID:yPASq6JO
457 ：無党派さん：03/10/12 21:07 ID:PxtZGtCd
458 ：無党派さん：03/10/12 21:07 ID:VhsRm9Ap
その後、安倍総裁でフィーバー再びで６年の任期をまっとうすれば
民主なんてズタボロになってるよ。
応援団の共産以外、野党全滅でまさに我が世の春だな。そこまでや
れば小泉は自民救済の英雄として首相辞任後も厚遇されるだろう。
民主なんてズタボロになってるよ。
応援団の共産以外、野党全滅でまさに我が世の春だな。そこまでや
れば小泉は自民救済の英雄として首相辞任後も厚遇されるだろう。
459 ：無党派さん：03/10/12 21:08 ID:UuKsD4UY
>>422鳩山は政治家としては無能に近いだろ、ちょっと内部の
人間なのに敵視する態度が異常なんじゃねぇと思っていたから
やっぱり思想が絡んでいたのかと、結局旧民社と社会の支援組織の喧嘩じゃん。
すぐにぽっぽーなんちゃらーて言うと脊髄反射する奴は傍から見ていると変。
人間なのに敵視する態度が異常なんじゃねぇと思っていたから
やっぱり思想が絡んでいたのかと、結局旧民社と社会の支援組織の喧嘩じゃん。
すぐにぽっぽーなんちゃらーて言うと脊髄反射する奴は傍から見ていると変。
460 ：無党派さん：03/10/12 21:08 ID:VnCMB/ok
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
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462 ：無党派さん：03/10/12 21:12 ID:VhsRm9Ap
鳩ぽっぽは「森より公明より支持率落とす」必殺のスキルがあるだろ。
自民党にいれば一応名門だから何かの間違いで総裁になって自民党に
とどめをさしたかも知れんぞ。言わば英雄になり損ねた男だ。
ばかにしたもんじゃない。
自民党にいれば一応名門だから何かの間違いで総裁になって自民党に
とどめをさしたかも知れんぞ。言わば英雄になり損ねた男だ。
ばかにしたもんじゃない。
>>457
揚げられるのは守旧派道路族(亀とか古賀系)の所謂｢抵抗勢力｣だろ
こいつらも民営化には反対してたしな、小泉は疵付かない
江藤の爺さん辺りはその辺りを見越して逃げ出したのかもしれん
もう衆院選の勝ちは折込済みなんだろうな
揚げられるのは守旧派道路族(亀とか古賀系)の所謂｢抵抗勢力｣だろ
こいつらも民営化には反対してたしな、小泉は疵付かない
江藤の爺さん辺りはその辺りを見越して逃げ出したのかもしれん
もう衆院選の勝ちは折込済みなんだろうな
464 ：無党派さん：03/10/12 21:14 ID:fGJuv3y4
しかしバカの一つ覚えのようにマニフェストマニフェストうるせえな、
と思っていろいろ調べてみたら。
民 主 党 の 公 約
「 義 務 教 育 で 英 語 だ け で な く
中 国 語 、 韓 国 語 と の 選 択 制 に し ま す 」
つ ー の が あ っ た … 。
な ん か さ り げ な く 気 持 ち 悪 い 公 約 ま ぜ て や が る
なんで仏語でも独語でもなくて、中国、韓国だけ英語と同列に扱うんだろう。
何を意図しているのか、性根がミエミエな、気味の悪い民主党。
と思っていろいろ調べてみたら。
民 主 党 の 公 約
「 義 務 教 育 で 英 語 だ け で な く
中 国 語 、 韓 国 語 と の 選 択 制 に し ま す 」
つ ー の が あ っ た … 。
な ん か さ り げ な く 気 持 ち 悪 い 公 約 ま ぜ て や が る
なんで仏語でも独語でもなくて、中国、韓国だけ英語と同列に扱うんだろう。
何を意図しているのか、性根がミエミエな、気味の悪い民主党。
465 ：無党派さん：03/10/12 21:15 ID:UwBYpj8+
ポッポのほうが菅より人望あるみたいだが･･･
466 ：無党派さん：03/10/12 21:16 ID:H/H1QK7G
えーと、今回の藤井騒動で得するのは
民主でも自民でもなく
小 泉 の 独 り 勝 ち っ て こ と ？
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
民主でも自民でもなく
小 泉 の 独 り 勝 ち っ て こ と ？
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
467 ：無党派さん：03/10/12 21:18 ID:VRyG2euC
今日のチャットで2ch世論鷲掴みとかって展開だと笑うんだが
乙武みたいに
しかし以前の鳩はチャットも無難にこなしてるが、正直菅は鳩レベルさえ怪しい
今は逆風が大き過ぎる
乙武みたいに
しかし以前の鳩はチャットも無難にこなしてるが、正直菅は鳩レベルさえ怪しい
今は逆風が大き過ぎる
469 ：無党派さん：03/10/12 21:20 ID:DuAK26gG
まあ、民主は最後のチャンス。
ここで勝てなかったら、あとは没落まっしぐらの可能性が高い。
だいたい、来年の参院選をどうやって闘うんだろう。
「政権交代」「マニ」のアピールは使えんし。
俺的には民主党の分裂騒動にいまからわくわくしている。
ここで勝てなかったら、あとは没落まっしぐらの可能性が高い。
だいたい、来年の参院選をどうやって闘うんだろう。
「政権交代」「マニ」のアピールは使えんし。
俺的には民主党の分裂騒動にいまからわくわくしている。
470 ：無党派さん：03/10/12 21:20 ID:yPASq6JO
>>463
なるほど江藤要領良いなぁｗ
なるほど江藤要領良いなぁｗ
471 ：無党派さん：03/10/12 21:21 ID:HFkUPJdU
チャットイベントの質問とゲストの発言
ゲストは、皆さんがいるチャットルームにいるわけではありません。
皆さんからの質問が集まってくる特別なルームにいるのです。
そのルームにいるのは、司会者とゲストだけです。
皆さんから送られた質問の中からユニークな質問を司会者が選んでゲストに聞きます。
（ゲスト自身が質問を選び回答する場合もあります。）選ばれた質問は、
その質問をくださったユーザーのIDの前にマーク付きで表示されます。(1)
----
やっぱりこんな仕掛けかい！！
ゲストは、皆さんがいるチャットルームにいるわけではありません。
皆さんからの質問が集まってくる特別なルームにいるのです。
そのルームにいるのは、司会者とゲストだけです。
皆さんから送られた質問の中からユニークな質問を司会者が選んでゲストに聞きます。
（ゲスト自身が質問を選び回答する場合もあります。）選ばれた質問は、
その質問をくださったユーザーのIDの前にマーク付きで表示されます。(1)
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やっぱりこんな仕掛けかい！！
>>471
今更何言ってんだw
鳩の時もそうだったらしいぞ
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/transcripts/special/061301hatoyama.html
今更何言ってんだw
鳩の時もそうだったらしいぞ
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/transcripts/special/061301hatoyama.html
473 ：無党派さん：03/10/12 21:23 ID:qyYBRkSb
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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474 ：無党派さん：03/10/12 21:23 ID:06i1cZM4
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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475 ：無党派さん：03/10/12 21:24 ID:UuKsD4UY
>>471それはそれで楽しそうだな、電波ビュンビャンの信者と教祖の
オナニーショーを見せられる仕組みか、人前でオナニーもなあ。
オナニーショーを見せられる仕組みか、人前でオナニーもなあ。
476 ：無党派さん：03/10/12 21:24 ID:Z7N3kwqu
しかしなんか人減った気がするなあ
みんな菅チャットに逝っちゃったのか？
まだ30分もあるのに
みんな菅チャットに逝っちゃったのか？
まだ30分もあるのに
478 ：無党派さん：03/10/12 21:26 ID:VhsRm9Ap
479 ：無党派さん：03/10/12 21:27 ID:fGJuv3y4
「菅直人代表の長男、源太郎です」。
480 ：無党派さん：03/10/12 21:28 ID:KYX33bvb
>>471
鳩チャットの時もそうだったし。
鳩チャットの時もそうだったし。
482 ：無党派さん：03/10/12 21:34 ID:Z7N3kwqu
>>481
だろうて
だろうて
483 ：無党派さん：03/10/12 21:36 ID:VhsRm9Ap
必死に丁寧な言葉使いで質問採用させようと奮闘中ｗ
鳩チャットって前回の総選挙のときにあったの？
485 ：無党派さん：03/10/12 21:42 ID:zhkRIZZq
今回のチャットは映像配信あるの？
487 ：無党派さん：03/10/12 21:44 ID:8CmQ++/n
488 ：無党派さん：03/10/12 21:45 ID:Z7N3kwqu
>>487
そんなもんだろうて
そんなもんだろうて
489 ：無党派さん：03/10/12 21:45 ID:HFkUPJdU
今、質問募集しているみたいだ。
490 ：無党派さん：03/10/12 21:45 ID:VhsRm9Ap
土井との協力、シンガンス、年金、公明党問題、とにかく手当たり次第
に質問。
全部無視だろうが。
に質問。
全部無視だろうが。
491 ：無党派さん：03/10/12 21:46 ID:FeTx5pou
マスコミの一方通行ほどつまらんものはない
493 ：無党派さん：03/10/12 21:47 ID:1/yE3GNV
494 ：無党派さん：03/10/12 21:49 ID:VhsRm9Ap
世襲問題も質問。前スレ１の意地にかけて(無関係)
何とか採用させたいもんだ。
何とか採用させたいもんだ。
495 ：無党派さん：03/10/12 21:50 ID:6yq0R8WW
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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496 ：無党派さん：03/10/12 21:51 ID:HFkUPJdU
ちょっと様子を見に入ったらログインしてた
そういえばyahooID持ってたの忘れてた
そういえばyahooID持ってたの忘れてた
498 ：無党派さん：03/10/12 21:53 ID:beD2BzL1
ちゃねらーが期待しているようなネタは確実にスルーされるかと。
499 ：無党派さん：03/10/12 21:54 ID:8CmQ++/n
何を質問したい？
501 ：無党派さん：03/10/12 21:56 ID:Z7N3kwqu
>>499
また小沢さんに党をのっとられるんじゃないですか？
また小沢さんに党をのっとられるんじゃないですか？
502 ：無党派さん：03/10/12 21:57 ID:HFkUPJdU
政権取れなかったら代表を辞めますか？
503 ：無党派さん：03/10/12 21:58 ID:adHS8KgO
毎日新聞世論調査：
年金問題に関心 小泉内閣支持率５６％
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
内閣支持率9%減。この調子だと、投票までにはどうなるか。
年金問題に関心 小泉内閣支持率５６％
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
内閣支持率9%減。この調子だと、投票までにはどうなるか。
504 ：無党派さん：03/10/12 21:58 ID:VhsRm9Ap
拉致・土井・源太郎・共産・年金・公明・マニ
質問し過ぎて、睨まれてるかも。
多分無視だろうな。
質問し過ぎて、睨まれてるかも。
多分無視だろうな。
505 ：無党派さん：03/10/12 21:58 ID:8CmQ++/n
>>501
質問にエントリーしておきました。採用されるかは分かりませんが・・・
質問にエントリーしておきました。採用されるかは分かりませんが・・・
506 ：無党派さん：03/10/12 21:59 ID:8CmQ++/n
>>502
エントリー完了です。
エントリー完了です。
動画はｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!けど
菅はまだ来てない
http://rd.yahoo.co.jp/M=300083820.300555139.302228456.300606583/D=jp/S=781000020:NCE/A=300374729/R=0/?http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/chat/minshutou1012.asx
菅はまだ来てない
http://rd.yahoo.co.jp/M=300083820.300555139.302228456.300606583/D=jp/S=781000020:NCE/A=300374729/R=0/?http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/chat/minshutou1012.asx
508 ：無党派さん：03/10/12 22:00 ID:Vwr0N74l
509 ：無党派さん：03/10/12 22:00 ID:isKyN98g
>>499
鳩山由紀夫氏についてどう思いますか？
鳩山由紀夫氏についてどう思いますか？
510 ：無党派さん：03/10/12 22:01 ID:wyT3dVBw
小泉さんにも安倍さんにもうらみは無いけど
道路公団の藤井総裁の出方見てると自民党じゃ
ダメなんだってつくづく思った。
民主党にやらせないと本との改革なんてでき無いって思った。
道路公団の藤井総裁の出方見てると自民党じゃ
ダメなんだってつくづく思った。
民主党にやらせないと本との改革なんてでき無いって思った。
511 ：無党派さん：03/10/12 22:01 ID:VhsRm9Ap
始まった。
拍手、サクラか？
513 ：無党派さん：03/10/12 22:02 ID:8CmQ++/n
民主党本部であってるらしい。
514 ：無党派さん：03/10/12 22:02 ID:FCxDp32n
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
,.|＼､ ' ／|､ | これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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515 ：無党派さん：03/10/12 22:04 ID:8CmQ++/n
>>509
エントリーしました。
エントリーしました。
516 ：無党派さん：03/10/12 22:05 ID:isKyN98g
517 ：無党派さん：03/10/12 22:05 ID:VhsRm9Ap
ふざけんなて感じなんですけどｗ
518 ：無党派さん：03/10/12 22:05 ID:isKyN98g
あくつと仲が良いのか。
519 ：無党派さん：03/10/12 22:06 ID:isKyN98g
ここで家族関係の質問が出てしまったから源問題はスルーだな
520 ：無党派さん：03/10/12 22:07 ID:VhsRm9Ap
採用されてる質問て仕込みじゃねーの？
521 ：無党派さん：03/10/12 22:09 ID:VhsRm9Ap
すげー中継のはずなのに、菅が答える前にチャットで返事がかれてるよ！
質問され前に菅の名前で返事出してるよ！
また民主支持者の肩身がせまくなるからゆるしてくれー
質問され前に菅の名前で返事出してるよ！
また民主支持者の肩身がせまくなるからゆるしてくれー
522 ：無党派さん：03/10/12 22:09 ID:isKyN98g
>>501も採用されなかったようだ。
523 ：無党派さん：03/10/12 22:09 ID:Z7N3kwqu
予想通り軽い話題ばかりやな
524 ：無党派さん：03/10/12 22:09 ID:HFkUPJdU
政治の話しろ。
525 ：無党派さん：03/10/12 22:09 ID:8CmQ++/n
>>521
ストリーミングの時間遅れだろ。
ストリーミングの時間遅れだろ。
526 ：無党派さん：03/10/12 22:10 ID:Kq735vry
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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527 ：無党派さん：03/10/12 22:11 ID:swyqZbEP
なぜかJavaが機能しない
親切な人、終わったらログよろ…
親切な人、終わったらログよろ…
528 ：無党派さん：03/10/12 22:12 ID:Z7N3kwqu
話が軽いぞおい
529 ：無党派さん：03/10/12 22:12 ID:isKyN98g
脱力系だな
530 ：無党派さん：03/10/12 22:14 ID:VhsRm9Ap
菅にしては答えが流暢過ぎるんだけど。
本当に仕込みじゃないのか？
実力でこう喋れるんなら普段からしてくれよ。
確実に印象よくなるし・・・、出来るならね。
本当に仕込みじゃないのか？
実力でこう喋れるんなら普段からしてくれよ。
確実に印象よくなるし・・・、出来るならね。
せめて自分でタイプしろよ…
532 ：無党派さん：03/10/12 22:16 ID:Z7N3kwqu
軽いぞおい
533 ：無党派さん：03/10/12 22:17 ID:HFkUPJdU
７０％割ったら敗北宣言しろ。
534 ：無党派さん：03/10/12 22:17 ID:8CmQ++/n
>>521
７０％の確率で、首相になるつもりらしい。
７０％の確率で、首相になるつもりらしい。
535 ：無党派さん：03/10/12 22:17 ID:VhsRm9Ap
台本のない討論でこれぐらい喋れれば、
もう少し、勝算もあったかも・・・・
もう少し、勝算もあったかも・・・・
536 ：無党派さん：03/10/12 22:17 ID:isKyN98g
>>532
ｲﾊﾟｰﾝ人向けだから仕方ない。
ｲﾊﾟｰﾝ人向けだから仕方ない。
537 ：無党派さん：03/10/12 22:18 ID:BRdK5B+2
PCはチャット用でもなんでもなく、ただのあんちょこなんじゃないの？
菅がこんなに喋るわけねえ
菅がこんなに喋るわけねえ
538 ：無党派さん：03/10/12 22:21 ID:oXDFBckv
誤字脱字まで含めてあんちょこだったらそれはそれですごいな。
539 ：無党派さん：03/10/12 22:21 ID:VhsRm9Ap
むしろ死ぬ気で修行してこれくらい喋れるようになれ>>菅
万一の勝機も出てくるぞ
万一の勝機も出てくるぞ
540 ：無党派さん：03/10/12 22:21 ID:HFkUPJdU
諫早の干拓工事は地方から拒否されたじゃないか？
541 ：無党派さん：03/10/12 22:22 ID:AL1kv43s
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
以下（ｒｙ
このコピペなんだけどね、
アンチ筑紫って多いんだよ。そんなことも知らないの？
筑紫を叩くﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡には、
拍手喝采を送るのが一般的な感覚なんだよね。ご苦労さんｗ
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
以下（ｒｙ
このコピペなんだけどね、
アンチ筑紫って多いんだよ。そんなことも知らないの？
筑紫を叩くﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡には、
拍手喝采を送るのが一般的な感覚なんだよね。ご苦労さんｗ
542 ：無党派さん：03/10/12 22:23 ID:HFkUPJdU
消費税１０％
543 ：無党派さん：03/10/12 22:24 ID:isKyN98g
消費税上げに言及か。
個人的には評価するけど。
個人的には評価するけど。
544 ：無党派さん：03/10/12 22:24 ID:HDX/HmSe
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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飲んだ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
だからなんだと言われても困るがw
だからなんだと言われても困るがw
546 ：無党派さん：03/10/12 22:25 ID:HFkUPJdU
フリーターが多いのは源太郎のような甘えた人間がいるからでは？
547 ：無党派さん：03/10/12 22:25 ID:isKyN98g
金の玉子、略して金玉
548 ：無党派さん：03/10/12 22:26 ID:VhsRm9Ap
機械受注は２ヶ月連続マイナス、株価回復は止まってるし
円高も進行。景気回復なんてしてねーよ。
円高も進行。景気回復なんてしてねーよ。
mcが妙に双方向を強調するのはやはり録画だからか
550 ：無党派さん：03/10/12 22:28 ID:isKyN98g
眠くなってきた
551 ：無党派さん：03/10/12 22:32 ID:isKyN98g
珍しく石原を少し持ち上げているな
552 ：無党派さん：03/10/12 22:32 ID:VhsRm9Ap
まじでライブでこれくらい喋ってくれよ。
そしたら希望も持てるのにさー
そしたら希望も持てるのにさー
明日、ログインした人数と｢チャット｣をした事実だけを伝えて、
｢先端技術を駆使した革新的な政治家｣と報じられるわけか。
｢先端技術を駆使した革新的な政治家｣と報じられるわけか。
554 ：無党派さん：03/10/12 22:36 ID:DVBwYtWC
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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555 ：無党派さん：03/10/12 22:37 ID:isKyN98g
サスケきたーｗ
556 ：無党派さん：03/10/12 22:37 ID:CLS8gVZp
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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557 ：無党派さん：03/10/12 22:37 ID:8CmQ++/n
グレートさすけのマスク擁護発言
558 ：無党派さん：03/10/12 22:37 ID:qWpFupjg
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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559 ：無党派さん：03/10/12 22:37 ID:KIXX6Qi2
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560 ：無党派さん：03/10/12 22:37 ID:kHSAs+I+
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
,.|＼､ ' ／|､ | これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
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561 ：無党派さん：03/10/12 22:38 ID:isKyN98g
「つよい」の意味よりも
「つよい」が何故漢字じゃないのかという方が気になる
「つよい」が何故漢字じゃないのかという方が気になる
562 ：無党派さん：03/10/12 22:41 ID:VhsRm9Ap
563 ：無党派さん：03/10/12 22:45 ID:isKyN98g
菅、民主に派閥があるのを渋々認める
564 ：無党派さん：03/10/12 22:46 ID:2sSnStKn
それは言っちゃいかんだろ・・・共同通信アンケート・・・
565 ：無党派さん：03/10/12 22:46 ID:isKyN98g
鳩チャット知らなかったのかよ
566 ：無党派さん：03/10/12 22:46 ID:VhsRm9Ap
地雷炸裂かｗ
ここでまたネット投票を蒸し返すとは。
ここでまたネット投票を蒸し返すとは。
共同の調査出しやがった…
これ録画ｹﾃｰｲ
これ録画ｹﾃｰｲ
568 ：無党派さん：03/10/12 22:47 ID:isKyN98g
実況板大盛り上がりｗ
569 ：無党派さん：03/10/12 22:48 ID:VhsRm9Ap
だめだ。結党大会の時はアンチが暴れたのに、今回は
安心してアンチが全然あばれない。
安心してアンチが全然あばれない。
570 ：無党派さん：03/10/12 22:49 ID:xgIhMeKo
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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彡| （（ | （（ |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ノ ﾉ し｀)ノ ﾉ |ﾐ|ﾐ ／ ﾜ〜ﾝｯ。解散？
ゞ| ､,! |ソ ＜ 冗談だよ！冗談・・・。
ヽ ┌──┐ﾉ / ＼ まじで俺クビか？
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
⊂二￣⌒＼ ／⌒￣二⊃
）＼ ヽ / ／（
／＿＿ ） （ ＿＿＼
/／／／ ／ ＼ ＼＼＼ヽ
／／／／ ＼＼ヽ ヽヽ
/／／(／ ＼)ヽヽ ヽ
（（／ ＼））
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彡| ノ ﾉ し｀)ノ ﾉ |ﾐ|ﾐ ／ ﾜ〜ﾝｯ。解散？
ゞ| ､,! |ソ ＜ 冗談だよ！冗談・・・。
ヽ ┌──┐ﾉ / ＼ まじで俺クビか？
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／／／／ ＼＼ヽ ヽヽ
/／／(／ ＼)ヽヽ ヽ
（（／ ＼））
571 ：無党派さん：03/10/12 22:50 ID:HFkUPJdU
タイピストがどうしようもない。替わってくれ。
572 ：無党派さん：03/10/12 22:50 ID:JPoMx91s
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
,.|＼､ ' ／|､ | これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
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＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
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573 ：無党派さん：03/10/12 22:50 ID:W9JKo5zC
録画だから訂正のしようがなかったんだろ > 共同の調査
可哀想に…
可哀想に…
574 ：無党派さん：03/10/12 22:50 ID:uMD/mvxA
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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575 ：無党派さん：03/10/12 22:51 ID:4jAuXkZG
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576 ：無党派さん：03/10/12 22:51 ID:YcfaVgSs
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577 ：無党派さん：03/10/12 22:51 ID:isKyN98g
また眠くなってきた
578 ：無党派さん：03/10/12 22:51 ID:0TVDqdI+
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579 ：無党派さん：03/10/12 22:52 ID:I//hiHis
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580 ：無党派さん：03/10/12 22:52 ID:G3qfZ3gl
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581 ：無党派さん：03/10/12 22:52 ID:Aa//9h8Z
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583 ：無党派さん：03/10/12 22:53 ID:m8oMPKBi
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584 ：無党派さん：03/10/12 22:53 ID:KLjPbvsl
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585 ：無党派さん：03/10/12 22:53 ID:CuwYfqHc
とうとうＡＡ荒しまで来るようになったか
586 ：無党派さん：03/10/12 22:53 ID:vq0O6a8d
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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587 ：無党派さん：03/10/12 22:54 ID:6cbUxs0m
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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588 ：無党派さん：03/10/12 22:54 ID:Axj/h5od
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
,.|＼､ ' ／|､ | これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
＼／▽＼／
589 ：無党派さん：03/10/12 22:54 ID:isKyN98g
普段は靖国参拝してるのか
590 ：無党派さん：03/10/12 22:54 ID:YDjrlNb4
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
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591 ：無党派さん：03/10/12 22:54 ID:2V7BUlWp
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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592 ：無党派さん：03/10/12 22:55 ID:BNaGIuhA
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593 ：無党派さん：03/10/12 22:55 ID:zq7yb9Y/
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
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＼ ~＼,,／~ / 政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
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594 ：無党派さん：03/10/12 22:55 ID:2sSnStKn
時々お参りしていると言っていたな。
595 ：無党派さん：03/10/12 22:56 ID:isKyN98g
録画ネタきたー
596 ：無党派さん：03/10/12 22:58 ID:isKyN98g
共産党に注文
597 ：無党派さん：03/10/12 23:00 ID:aUVvwwQh
チャットの内容を確認後、操作疑惑で
記者が動くみたいね。
記者が動くみたいね。
598 ：無党派さん：03/10/12 23:00 ID:oXDFBckv
「おながいします」が質問に採用されたな
599 ：無党派さん：03/10/12 23:01 ID:6v42ttAR
菅がどういう男か今度こそよーくわかりました。
捏造戦士菅ダム。
捏造戦士菅ダム。
600 ：無党派さん：03/10/12 23:02 ID:isKyN98g
チャット尾張
601 ：無党派さん：03/10/12 23:03 ID:VhsRm9Ap
燃え尽きた・・・
再びアンチ攻勢の予感。
再びアンチ攻勢の予感。
602 ：無党派さん：03/10/12 23:04 ID:2cHjOSFL
チャットよかった
603 ：無党派さん：03/10/12 23:05 ID:u+1y9KgI
菅、靖国参拝してんじゃん。
604 ：無党派さん：03/10/12 23:05 ID:isKyN98g
>>602
IDが2cH
IDが2cH
605 ：無党派さん：03/10/12 23:05 ID:aVrpmyBx
最新支持率まとめ
民主党１９．４％ (＋３．８％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１７．７％（＋３．６％）
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1011-158.html
民主党１７．６％ (ー０．８％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031005.html
民主党１６．０％（＋３．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１４．７％（＋３．２％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党１４．３％（＋３．６％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党１３．０％（＋４．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/1011/002.html
民主党 ９．２％ (＋３．１％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
民主党 ８．５％（＋１．５％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm
産経新聞
民主党 １０．９％
民主党１９．４％ (＋３．８％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１７．７％（＋３．６％）
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1011-158.html
民主党１７．６％ (ー０．８％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031005.html
民主党１６．０％（＋３．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１４．７％（＋３．２％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党１４．３％（＋３．６％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党１３．０％（＋４．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/1011/002.html
民主党 ９．２％ (＋３．１％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
民主党 ８．５％（＋１．５％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm
産経新聞
民主党 １０．９％
あのアンケートの数字を持ち出すとは…
現実を受け入れる器量すら持ち合わしてないのか？
現実を受け入れる器量すら持ち合わしてないのか？
ヤフー＆共同通信＆民主党 組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。
http://hitode.org/archives/000061.php
民主党関係掲示板一覧
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
http://hitode.org/archives/000061.php
民主党関係掲示板一覧
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
608 ：無党派さん：03/10/12 23:06 ID:aVrpmyBx
自民党３６．０％（−２．０％）
民主党１６．０％（＋３．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
民主党１６．０％（＋３．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
609 ：無党派さん：03/10/12 23:06 ID:8CmQ++/n
鳩の時よりは、まあまあ面白かったな。
システム的にはダメダメではあるが、
ゲストの頭の良さに比例して、少しは面白さが違う。
システム的にはダメダメではあるが、
ゲストの頭の良さに比例して、少しは面白さが違う。
610 ：無党派さん：03/10/12 23:06 ID:VRyG2euC
>>606
そうだそうだ。ゆるせん！
そうだそうだ。ゆるせん！
611 ：無党派さん：03/10/12 23:07 ID:adHS8KgO
面白かった。
菅はソフトに語った時の方が魅力あるな。
討論の時もイイけど。
菅はソフトに語った時の方が魅力あるな。
討論の時もイイけど。
612 ：無党派さん：03/10/12 23:08 ID:p8hQb2l3
「自民党を軸にした政権を望む」５０％ (＋２)
８月から計３回の継続調査で最多
「民主党を軸にした政権を望む」３６％ (横ばい)
毎日新聞 (１０月１１日、１２日)
８月から計３回の継続調査で最多
「民主党を軸にした政権を望む」３６％ (横ばい)
毎日新聞 (１０月１１日、１２日)
613 ：無党派さん：03/10/12 23:08 ID:isKyN98g
またアンチが元気になってきたな
614 ：無党派さん：03/10/12 23:08 ID:u+1y9KgI
>>606
昨日録画したから訂正効かなかったんだよ
昨日録画したから訂正効かなかったんだよ
616 ：無党派さん：03/10/12 23:09 ID:aVrpmyBx
「自民軸」５０％、「民主軸」３６％
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
「自民軸」３８％、「民主軸」３０％ 本社連続世論調査
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200310100569.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
「自民軸」３８％、「民主軸」３０％ 本社連続世論調査
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200310100569.html
617 ：無党派さん：03/10/12 23:09 ID:p8hQb2l3
投票したい政党
自民党３８・９％
民主党１８・６％
公明党５・７％
共産党３・８％
社民党１・３％
望ましい政権の枠組み
自民、公明、保守新三党による連立政権 ２６・６％
民主党中心の野党連立政権 １９・３％
自民、民主両党の大連立 １５・５％
自民単独政権１０・２％
与野党の政権交代が
「実現する」 １０・４％
「実現しない」 ７７・７％。
(共同通信、10月10、11日)
自民党３８・９％
民主党１８・６％
公明党５・７％
共産党３・８％
社民党１・３％
望ましい政権の枠組み
自民、公明、保守新三党による連立政権 ２６・６％
民主党中心の野党連立政権 １９・３％
自民、民主両党の大連立 １５・５％
自民単独政権１０・２％
与野党の政権交代が
「実現する」 １０・４％
「実現しない」 ７７・７％。
(共同通信、10月10、11日)
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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626 ：無党派さん：03/10/12 23:13 ID:I2aY2ORa
>>606 見てなかったけど、やっぱりやっちゃいましたか
バ菅直人のマヌケチャットは笑ったｗ
628 ：無党派さん：03/10/12 23:13 ID:VhsRm9Ap
こういうＩＰ変えての連続コピペが出来るのを露骨に見せちゃうと
ああ、やっぱ一部の人が工作してるんだねって思われるだけだよ。
ああ、やっぱ一部の人が工作してるんだねって思われるだけだよ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
639 ：無党派さん：03/10/12 23:16 ID:5/QVOtYp
やっぱり共同通信の不正NET投票は、このチャットの為に行われたんだね
民主党支持者!
こんなことに黙っていていいのか？
民主党支持者!
こんなことに黙っていていいのか？
録画は一昨日？あるいはそれ以前？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065965577/483
＞483名前：隣の名無しさん []投稿日：03/10/12 23:15 ID:Bh0MC4lL
＞>>459
＞> 菅の予定を見ると、今日は石川で、明日は大分。
＞> どこでチャットに参加した事になっているのだろう？
＞> 石川から大分に行くのに、東京に帰って一泊するの？
＞
＞今日は埼玉に行って来たって菅は言ってたぞ
あれれれれ？
＞483名前：隣の名無しさん []投稿日：03/10/12 23:15 ID:Bh0MC4lL
＞>>459
＞> 菅の予定を見ると、今日は石川で、明日は大分。
＞> どこでチャットに参加した事になっているのだろう？
＞> 石川から大分に行くのに、東京に帰って一泊するの？
＞
＞今日は埼玉に行って来たって菅は言ってたぞ
あれれれれ？
長い１日
Date: 2003-10-11 (Sat)
昨日は長い１日だった。９日夜から１０日未明までのビデオ取り。１０日は解散の日ということで、
朝は家から出るところからの取材の連続。夕方千葉で２ヵ所街頭演説。夜は筑紫さんの番組。
３０日間元気で走り抜きたい。
9日夜から未明にかけての録画ということは、アンケート開始前の録画じゃん。
おいおいおい！
Date: 2003-10-11 (Sat)
昨日は長い１日だった。９日夜から１０日未明までのビデオ取り。１０日は解散の日ということで、
朝は家から出るところからの取材の連続。夕方千葉で２ヵ所街頭演説。夜は筑紫さんの番組。
３０日間元気で走り抜きたい。
9日夜から未明にかけての録画ということは、アンケート開始前の録画じゃん。
おいおいおい！
643 ：無党派さん：03/10/12 23:20 ID:g6e7M5cu
あれは菅さんじゃ無いのでは、耳の形で計測したところ別人と出て・・・
644 ：無党派さん：03/10/12 23:23 ID:aVrpmyBx
１０月１２日（日）
■菅直人代表
＜石川＞
11:30 金沢香林坊 街頭演説 ※
12:15 金沢ニューグランドホテルにて記者会見 ※
14:00 七尾駅前 遊説
※印は、小沢一郎前自由党党首と一緒
＜埼玉＞
18:00 大宮駅西口 街頭演説
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031011_01yuzei.html
■菅直人代表
＜石川＞
11:30 金沢香林坊 街頭演説 ※
12:15 金沢ニューグランドホテルにて記者会見 ※
14:00 七尾駅前 遊説
※印は、小沢一郎前自由党党首と一緒
＜埼玉＞
18:00 大宮駅西口 街頭演説
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031011_01yuzei.html
645 ：無党派さん：03/10/12 23:25 ID:8CmQ++/n
646 ：無党派さん：03/10/12 23:25 ID:mc8U1PBW
毎日世論調査10月12日
内閣支持率 ５６％（−９％）
政党支持率 自民３６％（−２％） 民主１６％(＋３％）
内閣支持率 ５６％（−９％）
政党支持率 自民３６％（−２％） 民主１６％(＋３％）
647 ：無党派さん：03/10/12 23:26 ID:p8hQb2l3
「自民党を軸にした政権を望む」５０％ (＋２)
８月から計３回の継続調査で最多
「民主党を軸にした政権を望む」３６％ (横ばい)
毎日新聞 (１０月１１日、１２日)
648 ：無党派さん：03/10/12 23:26 ID:VhsRm9Ap
まあ、埼玉に６時なら１０時に東京いて全然おかしくないだろ。
でも質問は当たり障りの無いのを選んだんだろうな。
あらかじめこんな感じで進めるというのを決めておいて。
でも質問は当たり障りの無いのを選んだんだろうな。
あらかじめこんな感じで進めるというのを決めておいて。
649 ：無党派さん：03/10/12 23:26 ID:isKyN98g
菅が倒れないか心配だ
650 ：無党派さん：03/10/12 23:26 ID:Cdlw0WZy
>>643 サダムには及ばないが、大民主党の代表だから、片手で数えるくらいの影武者はいるわな、そりゃ。
651 ：無党派さん：03/10/12 23:28 ID:swyqZbEP
録画はさすがにないでしょ。
バレたときのマイナスイメージが大きすぎる。
てことで、ログうpよろ…
バレたときのマイナスイメージが大きすぎる。
てことで、ログうpよろ…
652 ：無党派さん：03/10/12 23:28 ID:aVrpmyBx
あぼーん
655 ：無党派さん：03/10/12 23:29 ID:Xh0q4LMO
馬鹿民主党。
小泉のパフォーマンス以前の問題。
同じことを小泉がやったらマスゴミ総出で叩くだろう。
小泉のパフォーマンス以前の問題。
同じことを小泉がやったらマスゴミ総出で叩くだろう。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
660 ：無党派さん：03/10/12 23:30 ID:8CmQ++/n
あぼーん
あぼーん
663 ：無党派さん：03/10/12 23:31 ID:Xh0q4LMO
都合が悪くなるとAA荒らししかできんのか。
民主信者最悪だな。
民主信者最悪だな。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
669 ：無党派さん：03/10/12 23:32 ID:aVrpmyBx
どうやってID変えてるの？串？
やり方おせーて。
やり方おせーて。
670 ：無党派さん：03/10/12 23:33 ID:8CmQ++/n
こういうときは学会ネタを出すと収まるんじゃなかったっけ。
671 ：無党派さん：03/10/12 23:33 ID:8CmQ++/n
公明党は、いかんざき！
創価学会は、いかんざき！
創価学会は、いかんざき！
あぼーん
あぼーん
あぼーん
675 ：無党派さん：03/10/12 23:34 ID:I2aY2ORa
>>670 共産党員と一緒。 という事で益々馬鹿にされます。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
680 ：無党派さん：03/10/12 23:35 ID:bTLUaCgI
菅民主党と同じく、対話重視の太陽政策が売りの
韓国の新千年民主党のノ・ムヒョン政権は、
北朝鮮不正送金疑惑の解明を中途半端なところで終わらせ、
与党の新千年民主党は分裂、反米で票を集めたくせにイラク派兵、
経済は低迷、そして最新の調査ではノ政権支持率３０％まで低下。
万が一、菅民主党が政権を取ったら、同じ運命をたどるだろう。
韓国の新千年民主党のノ・ムヒョン政権は、
北朝鮮不正送金疑惑の解明を中途半端なところで終わらせ、
与党の新千年民主党は分裂、反米で票を集めたくせにイラク派兵、
経済は低迷、そして最新の調査ではノ政権支持率３０％まで低下。
万が一、菅民主党が政権を取ったら、同じ運命をたどるだろう。
あぼーん
あぼーん
684 ：無党派さん：03/10/12 23:36 ID:2sSnStKn
本スレへのコピペは節度を守ってください
686 ：無党派さん：03/10/12 23:36 ID:p8hQb2l3
◇政府方針支持３９％ 高速道路のあり方
高速道路整備のあり方について聞いたところ、今後も有料制を維持して高速道路の建設を続ける「政府方針」を支持する回答は３９％で、通行料金を原則無料化する代わりに税金で建設費を賄う「民主党案」への支持は２４％だった。「どちらも支持しない」は３０％だった。
自民、民主両党は衆院選の政権公約で道路公団改革を掲げているが、いずれも建設の継続を前提にしている。支持政党別では、自民党支持層の５６％が政府方針を支持、民主党支持層の５６％が同党案を支持した。無党派層は「どちらも支持しない」が４４％と最も多かった。
高速道路整備のあり方について聞いたところ、今後も有料制を維持して高速道路の建設を続ける「政府方針」を支持する回答は３９％で、通行料金を原則無料化する代わりに税金で建設費を賄う「民主党案」への支持は２４％だった。「どちらも支持しない」は３０％だった。
自民、民主両党は衆院選の政権公約で道路公団改革を掲げているが、いずれも建設の継続を前提にしている。支持政党別では、自民党支持層の５６％が政府方針を支持、民主党支持層の５６％が同党案を支持した。無党派層は「どちらも支持しない」が４４％と最も多かった。
あぼーん
688 ：無党派さん：03/10/12 23:38 ID:2sSnStKn
689 ：無党派さん：03/10/12 23:38 ID:aVrpmyBx
無党派層は民主が上向いてきた。
投票率７０％逝けば、何かが起こるかも
投票率７０％逝けば、何かが起こるかも
690 ：無党派さん：03/10/12 23:39 ID:I2aY2ORa
>>689 それも共同通信か。 朝日か
692 ：無党派さん：03/10/12 23:39 ID:yPASq6JO
なんだなんだひでー事になっとるな
693 ：無党派さん：03/10/12 23:40 ID:bTLUaCgI
>689
投票率７０％？？？ どこの村の選挙だよ？
投票率７０％？？？ どこの村の選挙だよ？
694 ：無党派さん：03/10/12 23:40 ID:aVrpmyBx
>>690
無党派層
「自民軸」が３４％、 「民主軸」が４５％
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031013k0000m010065000c.html
無党派層
「自民軸」が３４％、 「民主軸」が４５％
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031013k0000m010065000c.html
>>688
ﾑﾈｦのとこだっけ？
ﾑﾈｦのとこだっけ？
696 ：無党派さん：03/10/12 23:41 ID:I2aY2ORa
>>694 毎日か（ｗ
697 ：民主党と今日同通信のヤラセ：03/10/12 23:42 ID:P97syPG5
「ヤフー＆共同通信＆民主党 組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。」（一部抜粋）
※まとめサイト
http://hitode.org/archives/000061.php
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e40.htm
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000154.html
※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065956457/
※元ニューススレ
・【調査】"ネット利用者が期待" 政党支持率、民主党５８％、自民党２０％★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065800209/
※まとめサイト
http://hitode.org/archives/000061.php
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e40.htm
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000154.html
※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065956457/
※元ニューススレ
・【調査】"ネット利用者が期待" 政党支持率、民主党５８％、自民党２０％★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065800209/
あぼーん
699 ：無党派さん：03/10/12 23:44 ID:p8hQb2l3
「自民党を軸にした政権を望む」５０％ (＋２)
８月から計３回の継続調査で最多
「民主党を軸にした政権を望む」３６％ (横ばい)
毎日新聞 (１０月１１日、１２日)
８月から計３回の継続調査で最多
「民主党を軸にした政権を望む」３６％ (横ばい)
毎日新聞 (１０月１１日、１２日)
700 ：無党派さん：03/10/12 23:45 ID:M7Jf4+RF
民主支持の方、正直に答えてくれ。
今日の管チャットは、どう評価するの？
軽い話中心だったのは、一般人向けだから別に批判される筋合いは無いが
共同発信のネット投票アンケートをそのまま引用した事についてどう思ってるのか？
あのアンケートは正しいものだと思うのか？
今日の管チャットは、どう評価するの？
軽い話中心だったのは、一般人向けだから別に批判される筋合いは無いが
共同発信のネット投票アンケートをそのまま引用した事についてどう思ってるのか？
あのアンケートは正しいものだと思うのか？
あぼーん
あぼーん
あぼーん多いな。
何が書いてあったんだ？
何が書いてあったんだ？
704 ：無党派さん：03/10/12 23:45 ID:aVrpmyBx
自民党３６．０％（−２．０％）
民主党１６．０％（＋３．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
この流れをもっと続けろー
民主党１６．０％（＋３．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
この流れをもっと続けろー
あぼーん
706 ：無党派さん：03/10/12 23:46 ID:aVrpmyBx
>>703
小泉コピペ
小泉コピペ
あぼーん
708 ：無党派さん：03/10/12 23:47 ID:Dj+UD190
朝日世論調査10月11日
内閣支持率 53％（−6％）
政党支持率 自民31％（−6％） 民主13％（＋4％）
共同通信世論調査10月11日
内閣支持率 59．6％（−7.2％）
政党支持率 自民37.9％（−1.3％） 民主17.7％（＋3.6％）
毎日世論調査10月12日
内閣支持率 56％（−9％）
政党支持率 自民36％（−2％） 民主16％(＋3％）
内閣支持率 53％（−6％）
政党支持率 自民31％（−6％） 民主13％（＋4％）
共同通信世論調査10月11日
内閣支持率 59．6％（−7.2％）
政党支持率 自民37.9％（−1.3％） 民主17.7％（＋3.6％）
毎日世論調査10月12日
内閣支持率 56％（−9％）
政党支持率 自民36％（−2％） 民主16％(＋3％）
あぼーん
710 ：無党派さん：03/10/12 23:47 ID:yPASq6JO
しかしこりゃ酷いな。こいつ何に怒ってんだ？ｗ
あぼーん
713 ：無党派さん：03/10/12 23:48 ID:bTLUaCgI
最新のヨミウリウィークリーで、
菅民主党の「つよい日本」というポスターやＣＭについて、
「ない筋肉を振りまわしているようで痛々しい」、
と評されていたのは図星だと思った。
菅民主党の「つよい日本」というポスターやＣＭについて、
「ない筋肉を振りまわしているようで痛々しい」、
と評されていたのは図星だと思った。
714 ：無党派さん：03/10/12 23:48 ID:EYC9mus0
おいおい、小泉コピペさん、アク禁食らうよ。
投票率って上がるのかなあ？
716 ：無党派さん：03/10/12 23:49 ID:p8hQb2l3
これだから民主信者はw
717 ：無党派さん：03/10/12 23:49 ID:2sSnStKn
>>695
それは新7区（釧路+根室）。旧7区は道北の宗谷・留萌・上川。
まあ、宗男は中選挙区時代（北海道のほぼ東半分）、
一般道を150km/hですっ飛ばしていたらしいが・・・
>>702
ここを見ても分かるようにスクリプトだったとは思わない。
累積で相関をとるなんて無茶苦茶だ。
ttp://hitode.org/archives/000069.php
ただ、菅のHPからリンクしてあったのは投票の信憑性を失わせる点で問題。
それは新7区（釧路+根室）。旧7区は道北の宗谷・留萌・上川。
まあ、宗男は中選挙区時代（北海道のほぼ東半分）、
一般道を150km/hですっ飛ばしていたらしいが・・・
>>702
ここを見ても分かるようにスクリプトだったとは思わない。
累積で相関をとるなんて無茶苦茶だ。
ttp://hitode.org/archives/000069.php
ただ、菅のHPからリンクしてあったのは投票の信憑性を失わせる点で問題。
718 ：無党派さん：03/10/12 23:50 ID:p8hQb2l3
投票したい政党
自民党３８・９％
民主党１８・６％
公明党５・７％
共産党３・８％
社民党１・３％
望ましい政権の枠組み
自民、公明、保守新三党による連立政権 ２６・６％
民主党中心の野党連立政権 １９・３％
自民、民主両党の大連立 １５・５％
自民単独政権１０・２％
与野党の政権交代が
「実現する」 １０・４％
「実現しない」 ７７・７％。
(共同通信、10月10、11日)
自民党３８・９％
民主党１８・６％
公明党５・７％
共産党３・８％
社民党１・３％
望ましい政権の枠組み
自民、公明、保守新三党による連立政権 ２６・６％
民主党中心の野党連立政権 １９・３％
自民、民主両党の大連立 １５・５％
自民単独政権１０・２％
与野党の政権交代が
「実現する」 １０・４％
「実現しない」 ７７・７％。
(共同通信、10月10、11日)
民主党の法案です。
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gyosei/BOX_GY0017.html
一 目的 （第一条関係）
この法律は、永住外国人に地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等を付与するため、
地方自治法及び公職選挙法の特例を定めることを目的とするものとすること。
二 永住外国人の定義 （第二条関係）
この法律において「永住外国人」とは、次のいずれかに該当する者をいうものとすること。
1.出入国管理及び難民認定法別表第二の上欄の永住者の在留資格をもって在留する者
2.日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
に定める特別永住者
第五 選挙権を有する永住外国人に付与される権利及び資格
第二の普通地方公共団体の選挙権及び第四の直接請求権の他に、選挙権を有する永住外国人に、市町村
の合併の特例に関する法律に基づく合併協議会設置の請求権、住居表示に関する法律に基づく町又は字の区
域の新設等についての市町村長の案に対する変更請求権、公職の候補者の推薦届出をする権利並びに
投票立会人、開票立会人、選挙立会人、人権擁護委員、民生委員、民生委員推薦会委員及び児童委員への
就任資格を付与すること。
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gyosei/BOX_GY0017.html
一 目的 （第一条関係）
この法律は、永住外国人に地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等を付与するため、
地方自治法及び公職選挙法の特例を定めることを目的とするものとすること。
二 永住外国人の定義 （第二条関係）
この法律において「永住外国人」とは、次のいずれかに該当する者をいうものとすること。
1.出入国管理及び難民認定法別表第二の上欄の永住者の在留資格をもって在留する者
2.日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
に定める特別永住者
第五 選挙権を有する永住外国人に付与される権利及び資格
第二の普通地方公共団体の選挙権及び第四の直接請求権の他に、選挙権を有する永住外国人に、市町村
の合併の特例に関する法律に基づく合併協議会設置の請求権、住居表示に関する法律に基づく町又は字の区
域の新設等についての市町村長の案に対する変更請求権、公職の候補者の推薦届出をする権利並びに
投票立会人、開票立会人、選挙立会人、人権擁護委員、民生委員、民生委員推薦会委員及び児童委員への
就任資格を付与すること。
720 ：ＡＣＮクルー：03/10/12 23:51 ID:9cTKTZbY
>>450
参議院の緊急集会のまでにはいかないだろうなあ。
参議院の緊急集会のまでにはいかないだろうなあ。
むねおは旧５区だったような。
ここも広そうだが。
ここも広そうだが。
722 ：無党派さん：03/10/12 23:52 ID:aVrpmyBx
D Vision
「聴かせてちょうだい」10/10 より
官僚の皆さん、民主党政権なら睡眠時間増えます
----------------------------------------------
民主党が政権を取れば、委員会質問の
事前通告に対する答弁文書作成は
政治家「副大臣、政務官、大臣」が行います。
自民党の議員は、答弁する能力がないために、
官僚に答弁文書作成を丸投げして徹夜させてましたが、
これでは官僚の実質的権限を肥大化させ、
議会政治を不毛化させてしまいます。
民主党には若手の官僚出身議員が多く在籍しており、
答弁作成能力があるから大丈夫です。
民主党が政権を取れば、睡眠時間がぐっと増えます。
官僚の皆さんは昼間一緒に働いてくれればいい、
夜はしっかり寝ていてほしい。
「聴かせてちょうだい」10/10 より
官僚の皆さん、民主党政権なら睡眠時間増えます
----------------------------------------------
民主党が政権を取れば、委員会質問の
事前通告に対する答弁文書作成は
政治家「副大臣、政務官、大臣」が行います。
自民党の議員は、答弁する能力がないために、
官僚に答弁文書作成を丸投げして徹夜させてましたが、
これでは官僚の実質的権限を肥大化させ、
議会政治を不毛化させてしまいます。
民主党には若手の官僚出身議員が多く在籍しており、
答弁作成能力があるから大丈夫です。
民主党が政権を取れば、睡眠時間がぐっと増えます。
官僚の皆さんは昼間一緒に働いてくれればいい、
夜はしっかり寝ていてほしい。
723 ：無党派さん：03/10/12 23:54 ID:aVrpmyBx
・政治資金公開基準
○５万円から２４万円に引き上げるのが自民党
○５万円から一円に引き下げて全面公開するのが民主党
・利権の温床、個別補助金の廃止により、
特定団体へ補助金を与える代わりに、票と献金がキックバックされる、
という利権の仕組みもなくなる。
民主党政権で利権政治よ、さようなら
○５万円から２４万円に引き上げるのが自民党
○５万円から一円に引き下げて全面公開するのが民主党
・利権の温床、個別補助金の廃止により、
特定団体へ補助金を与える代わりに、票と献金がキックバックされる、
という利権の仕組みもなくなる。
民主党政権で利権政治よ、さようなら
724 ：無党派さん：03/10/12 23:54 ID:2sSnStKn
725 ：無党派さん：03/10/12 23:54 ID:M7Jf4+RF
Jane使って、あぼ〜んしてたから知らなかったが、小泉AAがたくさん貼られてるな。
IDを変えてるようだが、きっと同一人物だろ。
削除板にでも行ってくるよ。
せっかくの議論が台無しだ
IDを変えてるようだが、きっと同一人物だろ。
削除板にでも行ってくるよ。
せっかくの議論が台無しだ
726 ：無党派さん：03/10/12 23:56 ID:VhsRm9Ap
操作疑惑はあほらしの一言。操作するならんな極端な数値にする
はずない。
そもそもヤフーのネット投票なんて参院選の小泉ブームのときも
小泉批判が圧倒的だったんだから。
統計にしてもあの計算の仕方では意味なし。
支持者が一定の比率で分布していると仮定(当たり前)すると、そ
こから取り出した標本の偏差は標本数、母集団の偏差で決まる。
この場合、差分から相関係数をとると、差分の相関係数は標本の
偏差が反映される(偏差小なら相関係数大)。
そこから予想される標本の偏差と実際の標本偏差を比較しなけれ
ば統計的評価は出来ない。
はずない。
そもそもヤフーのネット投票なんて参院選の小泉ブームのときも
小泉批判が圧倒的だったんだから。
統計にしてもあの計算の仕方では意味なし。
支持者が一定の比率で分布していると仮定(当たり前)すると、そ
こから取り出した標本の偏差は標本数、母集団の偏差で決まる。
この場合、差分から相関係数をとると、差分の相関係数は標本の
偏差が反映される(偏差小なら相関係数大)。
そこから予想される標本の偏差と実際の標本偏差を比較しなけれ
ば統計的評価は出来ない。
727 ：無党派さん：03/10/12 23:56 ID:KXu7VQ8y
＞民主党には若手の官僚出身議員が多く在籍しており、
＞答弁作成能力があるから大丈夫です。
･･････？？？
＞答弁作成能力があるから大丈夫です。
･･････？？？
729 ：無党派さん：03/10/12 23:58 ID:aVrpmyBx
730 ：無党派さん：03/10/12 23:58 ID:AL1kv43s
>>724
中選挙区時代の旧５区というつもりで書きますた。
中選挙区時代の旧５区というつもりで書きますた。
732 ：無党派さん：03/10/12 23:58 ID:I2aY2ORa
民主党は官僚とか公務員が好きだね
733 ：無党派さん：03/10/12 23:58 ID:HFkUPJdU
>>722
実現不可能な案の大枠だけ作って、意にそぐわなければ何度も作り直しさせると思う。
実現不可能な案の大枠だけ作って、意にそぐわなければ何度も作り直しさせると思う。
734 ：無党派さん：03/10/12 23:58 ID:2sSnStKn
>>731
失礼しました。
失礼しました。
735 ：無党派さん：03/10/12 23:59 ID:aVrpmyBx
菅厚生大臣は薬害エイズ問題の解決、らい予防法の廃止など、
省庁を揺るがす大仕事をわずか十ヶ月の間にやり遂げましたね。
・薬害エイズの解決
枝野「菅さんが厚生大臣でなかったら，絶対できなかった」
http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/kiseki/_tosenmae/report/nobuko1.html
・らい予防法廃止
証言・日本人の過ち ハンセン病を生きて─森元美代治・美恵子は語る
よき理解者・菅厚生大臣 313
菅さんだから実現した国の謝罪 314
http://www.ningen-rekishi.co.jp/details/4-89007-095-8.htm
あれ？小泉厚生大臣は？
何年もやってたけど医療費値上げしただけですね。
しかも値上げの条件として２０００年までに医療改革とか言って
この約束も平気で破ってますね。約束破りの常習犯ペテン師小泉。
こんな奴のどこがいいのか？
省庁を揺るがす大仕事をわずか十ヶ月の間にやり遂げましたね。
・薬害エイズの解決
枝野「菅さんが厚生大臣でなかったら，絶対できなかった」
http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/kiseki/_tosenmae/report/nobuko1.html
・らい予防法廃止
証言・日本人の過ち ハンセン病を生きて─森元美代治・美恵子は語る
よき理解者・菅厚生大臣 313
菅さんだから実現した国の謝罪 314
http://www.ningen-rekishi.co.jp/details/4-89007-095-8.htm
あれ？小泉厚生大臣は？
何年もやってたけど医療費値上げしただけですね。
しかも値上げの条件として２０００年までに医療改革とか言って
この約束も平気で破ってますね。約束破りの常習犯ペテン師小泉。
こんな奴のどこがいいのか？
736 ：無党派さん：03/10/12 23:59 ID:u+1y9KgI
>>684
ここには文系しかいないよ。
数学の先生はこっち。
今日もいるかどうかは分からんが。
【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★８
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065965577/l50
ここには文系しかいないよ。
数学の先生はこっち。
今日もいるかどうかは分からんが。
【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★８
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065965577/l50
738 ：無党派さん：03/10/12 23:59 ID:Dj+UD190
>>735
BSEは菅が対策取らんかったからだと聞くが
BSEは菅が対策取らんかったからだと聞くが
740 ：無党派さん：03/10/13 00:02 ID:JwzG5LwI
741 ：無党派さん：03/10/13 00:03 ID:LE8YSqxF
742 ：無党派さん：03/10/13 00:04 ID:caoyaWYo
安倍は賞味期限切れ
朝日世論調査10月11日
内閣支持率 53％（−6％）
政党支持率 自民31％（−6％） 民主13％（＋4％）
共同通信世論調査10月11日
内閣支持率 59．6％（−7.2％）
政党支持率 自民37.9％（−1.3％） 民主17.7％（＋3.6％）
毎日世論調査10月12日
内閣支持率 56％（−9％）
政党支持率 自民36％（−2％） 民主16％(＋3％）
朝日世論調査10月11日
内閣支持率 53％（−6％）
政党支持率 自民31％（−6％） 民主13％（＋4％）
共同通信世論調査10月11日
内閣支持率 59．6％（−7.2％）
政党支持率 自民37.9％（−1.3％） 民主17.7％（＋3.6％）
毎日世論調査10月12日
内閣支持率 56％（−9％）
政党支持率 自民36％（−2％） 民主16％(＋3％）
>>738
民主が政権とったらまた関係修復しそうなもんだが
民主が政権とったらまた関係修復しそうなもんだが
744 ：無党派さん：03/10/13 00:05 ID:xpt/EHZE
>>739
菅に対する的外れなBSE批判で、武部がみっともなく謝ってる国会答弁
○武部国務大臣
「財界さっぽろ」のインタビュー記事についてでありますが、
九六年当時の対応としては、厚生省は英国からの牛肉加工品について
輸入自粛等を行政指導していたこと、
肉骨粉を飼料に使わないよう行政指導を行ったのは農林水産省であることと
私は認識しておりまして、当該記事は私の発言を取り違えて記載したものと考えます。
（中略）
むしろたしなめたところでございまして、菅さんに責任を転嫁しようとしたものでありませんで、
このことにつきましては御理解をいただきたい。
そのことで菅さんに対しましても御迷惑をおかけしているということについては、
まことに遺憾でありまして、このことはおわびを申し上げたいと思います。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815420020124003.htm
菅に対する的外れなBSE批判で、武部がみっともなく謝ってる国会答弁
○武部国務大臣
「財界さっぽろ」のインタビュー記事についてでありますが、
九六年当時の対応としては、厚生省は英国からの牛肉加工品について
輸入自粛等を行政指導していたこと、
肉骨粉を飼料に使わないよう行政指導を行ったのは農林水産省であることと
私は認識しておりまして、当該記事は私の発言を取り違えて記載したものと考えます。
（中略）
むしろたしなめたところでございまして、菅さんに責任を転嫁しようとしたものでありませんで、
このことにつきましては御理解をいただきたい。
そのことで菅さんに対しましても御迷惑をおかけしているということについては、
まことに遺憾でありまして、このことはおわびを申し上げたいと思います。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815420020124003.htm
745 ：無党派さん：03/10/13 00:05 ID:pipPbL0V
>>735
その謝罪も、就任前に厚生省内で既に決まっていた方針を追認しただけだがな
その謝罪も、就任前に厚生省内で既に決まっていた方針を追認しただけだがな
746 ：無党派さん：03/10/13 00:06 ID:OcJwMIq3
>>726
ヤフオクやったらヤフーが如何に馬鹿なのか良くわかるのだがなぁ。
ヤフオクやったらヤフーが如何に馬鹿なのか良くわかるのだがなぁ。
747 ：無党派さん：03/10/13 00:06 ID:LbmiWrAx
>>740
その手の記事がなかった・・・過去ログも一つ前しか読めないし。
その手の記事がなかった・・・過去ログも一つ前しか読めないし。
748 ：無党派さん：03/10/13 00:06 ID:XgrSrKbf
749 ：無党派さん：03/10/13 00:07 ID:XgrSrKbf
>>748 トリオ
750 ：無党派さん：03/10/13 00:07 ID:Xh4mvJ0v
>>741
母集団が限定されるネット投票の欠点を出しただけのものですね。
母集団が限定されるネット投票の欠点を出しただけのものですね。
菅さんの業績
１，謝った
他は？
１，謝った
他は？
>>748
トリオだろ
トリオだろ
753 ：無党派さん：03/10/13 00:08 ID:caoyaWYo
>>748
同じ調査の前回分との比較だから関係ないね。
同じ調査の前回分との比較だから関係ないね。
754 ：無党派さん：03/10/13 00:08 ID:pipPbL0V
>>751
２、かいわれ食べた
２、かいわれ食べた
755 ：無党派さん：03/10/13 00:09 ID:OcJwMIq3
756 ：無党派さん：03/10/13 00:10 ID:Liuuf7eN
ドキュメンタリー番組
10月12日（日）24：25〜25：20／55分
「いつか会える…〜 拉致・引き裂かれた２５年 〜」
日本テレビ系列で放映。
http://www.ntv.co.jp/document/
10月12日（日）24：25〜25：20／55分
「いつか会える…〜 拉致・引き裂かれた２５年 〜」
日本テレビ系列で放映。
http://www.ntv.co.jp/document/
757 ：無党派さん：03/10/13 00:10 ID:NMKpk7A6
>>717
統計的にも否定されてるよ。
仮に統計的じゃなかったとしても、あの投票を引用する民主党首について疑問は起こらないのか？
自らのＨＰから投票できるシステムを作った上
保守新党の投票を、不正のような扱いをして。
現時点で、6割の支持を得てると思うのか？
金曜の昼間にネットしてるのは、主婦層が多いと思うが
女性からの支持率が低いのはなぜか？って先日、改善策みたいな文書出しただろ。
統計的にも否定されてるよ。
仮に統計的じゃなかったとしても、あの投票を引用する民主党首について疑問は起こらないのか？
自らのＨＰから投票できるシステムを作った上
保守新党の投票を、不正のような扱いをして。
現時点で、6割の支持を得てると思うのか？
金曜の昼間にネットしてるのは、主婦層が多いと思うが
女性からの支持率が低いのはなぜか？って先日、改善策みたいな文書出しただろ。
759 ：無党派さん：03/10/13 00:11 ID:b8ER4OxN
選挙前でも支持率50%超の内閣ということですね。
前回が総裁選目前で軒並み上がった分が元に戻ったのでしょう。
前回が総裁選目前で軒並み上がった分が元に戻ったのでしょう。
760 ：無党派さん：03/10/13 00:11 ID:LE8YSqxF
>>740
うーん、そうじゃないんですよ。言葉のトリックに引っかかってるけど
この場合相関はあって当たり前なんです。
例えばある集団で民主支持・自民支持が１対３とします(計10000人)。
この場合、１人ずつ投票させたら例えば最初１００人連続で民主、
次に３００人連続で自民なんてあり得ません。
統計を偏らせる要素が少ないほどこの相関係数が高くなるのは当然
なんです。
うーん、そうじゃないんですよ。言葉のトリックに引っかかってるけど
この場合相関はあって当たり前なんです。
例えばある集団で民主支持・自民支持が１対３とします(計10000人)。
この場合、１人ずつ投票させたら例えば最初１００人連続で民主、
次に３００人連続で自民なんてあり得ません。
統計を偏らせる要素が少ないほどこの相関係数が高くなるのは当然
なんです。
761 ：民主党と今日同通信のヤラセ：03/10/13 00:12 ID:flktY3Yl
民主党の法案です。
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gyosei/BOX_GY0017.html
一 目的 （第一条関係）
この法律は、永住外国人に地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等を付与するため、
地方自治法及び公職選挙法の特例を定めることを目的とするものとすること。
二 永住外国人の定義 （第二条関係）
この法律において「永住外国人」とは、次のいずれかに該当する者をいうものとすること。
1.出入国管理及び難民認定法別表第二の上欄の永住者の在留資格をもって在留する者
2.日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
に定める特別永住者
第五 選挙権を有する永住外国人に付与される権利及び資格
第二の普通地方公共団体の選挙権及び第四の直接請求権の他に、選挙権を有する永住外国人に、市町村
の合併の特例に関する法律に基づく合併協議会設置の請求権、住居表示に関する法律に基づく町又は字の区
域の新設等についての市町村長の案に対する変更請求権、公職の候補者の推薦届出をする権利並びに
投票立会人、開票立会人、選挙立会人、人権擁護委員、民生委員、民生委員推薦会委員及び児童委員への
就任資格を付与すること。
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gyosei/BOX_GY0017.html
一 目的 （第一条関係）
この法律は、永住外国人に地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等を付与するため、
地方自治法及び公職選挙法の特例を定めることを目的とするものとすること。
二 永住外国人の定義 （第二条関係）
この法律において「永住外国人」とは、次のいずれかに該当する者をいうものとすること。
1.出入国管理及び難民認定法別表第二の上欄の永住者の在留資格をもって在留する者
2.日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
に定める特別永住者
第五 選挙権を有する永住外国人に付与される権利及び資格
第二の普通地方公共団体の選挙権及び第四の直接請求権の他に、選挙権を有する永住外国人に、市町村
の合併の特例に関する法律に基づく合併協議会設置の請求権、住居表示に関する法律に基づく町又は字の区
域の新設等についての市町村長の案に対する変更請求権、公職の候補者の推薦届出をする権利並びに
投票立会人、開票立会人、選挙立会人、人権擁護委員、民生委員、民生委員推薦会委員及び児童委員への
就任資格を付与すること。
762 ：無党派さん：03/10/13 00:12 ID:pipPbL0V
>>738
民主党から出る官僚出身者って、たまたま自民党の枠が埋まっているから
民主党から出ただけであって、本心から民主党の主義主張に賛同している訳では
無いと思うが。
だから誘われたら自民党に移るだろう
民主党から出る官僚出身者って、たまたま自民党の枠が埋まっているから
民主党から出ただけであって、本心から民主党の主義主張に賛同している訳では
無いと思うが。
だから誘われたら自民党に移るだろう
763 ：無党派さん：03/10/13 00:13 ID:OcJwMIq3
>>758
菅ドラワロタｗ
菅ドラワロタｗ
764 ：無党派さん：03/10/13 00:14 ID:YUEDIntL
昨日の12時にはヤフーのニュースも削除されたのに、
今日の日韓ゲンダイは大喜び！
「民主党支持率６０％！」
今日の日韓ゲンダイは大喜び！
「民主党支持率６０％！」
765 ：無党派さん：03/10/13 00:14 ID:LE8YSqxF
>762
いや流石にそれは無いよ。民主から出たりしたら同僚から総スカン
だし、天下りも無理。落選したら破滅しかねない。
そういうリスクを背負って出てるんだから。もちろん自民から出られる
ならそうしたかった人も絶対いるだろうけどね
いや流石にそれは無いよ。民主から出たりしたら同僚から総スカン
だし、天下りも無理。落選したら破滅しかねない。
そういうリスクを背負って出てるんだから。もちろん自民から出られる
ならそうしたかった人も絶対いるだろうけどね
767 ：無党派さん：03/10/13 00:15 ID:caoyaWYo
768 ：無党派さん：03/10/13 00:16 ID:LbmiWrAx
>>757
１．http://hitode.org/archives/000061.php
の一番下にある掲示板を見てみれば分かると思うが
あちらではもうスクリプト疑惑は否定的。
２．菅が引用したと言うのは聞いていないが？
３．2chで投票呼びかけがあり、
IPつなぎ変えやキャッシュ廃棄により複数投票がなされていたと推測される。
４．昼間の投票と言うのは仕事中のサラリーマン層が中心と考えられるらしい。
（ソースが横田（VOTE編集長）＠朝生だが・・・）
１．http://hitode.org/archives/000061.php
の一番下にある掲示板を見てみれば分かると思うが
あちらではもうスクリプト疑惑は否定的。
２．菅が引用したと言うのは聞いていないが？
３．2chで投票呼びかけがあり、
IPつなぎ変えやキャッシュ廃棄により複数投票がなされていたと推測される。
４．昼間の投票と言うのは仕事中のサラリーマン層が中心と考えられるらしい。
（ソースが横田（VOTE編集長）＠朝生だが・・・）
769 ：無党派さん：03/10/13 00:17 ID:Xh4mvJ0v
>>766
そういや増加数もほぼ一定だったなあ
そういや増加数もほぼ一定だったなあ
771 ：768：03/10/13 00:17 ID:LbmiWrAx
VOTEの編集長は横江さんだった。失礼。
772 ：無党派さん：03/10/13 00:18 ID:JwzG5LwI
773 ：無党派さん：03/10/13 00:19 ID:pipPbL0V
まあ民主党はいろんなネタとしても楽しめると言うことで・・・。
政権交代できそうになると、政界再編が起こり、また祭ですな。
政権交代できそうになると、政界再編が起こり、また祭ですな。
775 ：無党派さん：03/10/13 00:20 ID:Gxr4Widv
スクリプト疑惑は速＋厨の上滑りっぽいな。
776 ：無党派さん：03/10/13 00:21 ID:LbmiWrAx
>>772
こういっているけど？
＞累積得票数は、数字が大きくなるとどうしても直線に近くなり、
＞これで相関をとると相関係数は大きくなってしまう。
＞そこで、表示されている時刻によって区間に分けて、区間毎の
＞得票数を出し、これを区間の分数で割って1分間当たりの得票
＞数を出してみた。
＞
＞すると、自民党と民主党の得票数の関係というのは不明瞭で、
＞言われている「スクリプト疑惑」については"シロ"ではないか、
＞という気がする。
こういっているけど？
＞累積得票数は、数字が大きくなるとどうしても直線に近くなり、
＞これで相関をとると相関係数は大きくなってしまう。
＞そこで、表示されている時刻によって区間に分けて、区間毎の
＞得票数を出し、これを区間の分数で割って1分間当たりの得票
＞数を出してみた。
＞
＞すると、自民党と民主党の得票数の関係というのは不明瞭で、
＞言われている「スクリプト疑惑」については"シロ"ではないか、
＞という気がする。
777 ：無党派さん：03/10/13 00:22 ID:caoyaWYo
>>773
どうでもいい。これは（宗教団体関係者以外の）国民の常識。
どうでもいい。これは（宗教団体関係者以外の）国民の常識。
778 ：776＝717：03/10/13 00:23 ID:LbmiWrAx
779 ：無党派さん：03/10/13 00:23 ID:Xh4mvJ0v
>>777
私は反対。
私は反対。
780 ：無党派さん：03/10/13 00:23 ID:pipPbL0V
スクリプトじゃないとしても、世論調査としての信頼性は乏しく
それを記事にした共同通信は間抜け。ということでＦＡ？
それを記事にした共同通信は間抜け。ということでＦＡ？
781 ：無党派さん：03/10/13 00:24 ID:NMKpk7A6
>>768 もういいよ、わかった。
768 さんは、あのネット投票は多少の問題はあるが
信憑性はあると判断してるって事でいいんでしょうか？
最後に答えてくれ。
金曜の昼間に投票に参加しただろうと思うのは
「あなた自身」はどんな国民層だと思ってますか？
768 さんは、あのネット投票は多少の問題はあるが
信憑性はあると判断してるって事でいいんでしょうか？
最後に答えてくれ。
金曜の昼間に投票に参加しただろうと思うのは
「あなた自身」はどんな国民層だと思ってますか？
782 ：無党派さん：03/10/13 00:24 ID:XgrSrKbf
783 ：無党派さん：03/10/13 00:25 ID:JwzG5LwI
>>768
> １．http://hitode.org/archives/000061.php
> の一番下にある掲示板を見てみれば分かると思うが
> あちらではもうスクリプト疑惑は否定的。
ウソ言うなよ。
どこにスクリプト疑惑を否定するアーティクルがあるんだよ。
> １．http://hitode.org/archives/000061.php
> の一番下にある掲示板を見てみれば分かると思うが
> あちらではもうスクリプト疑惑は否定的。
ウソ言うなよ。
どこにスクリプト疑惑を否定するアーティクルがあるんだよ。
784 ：無党派さん：03/10/13 00:26 ID:XgrSrKbf
785 ：無党派さん：03/10/13 00:27 ID:AGoR2Cnr
菅の作った言葉
民主リベラル →死語
オリーブの木 →死語
ブレア「第三の道」→ブレア失墜で使わず。
マニフェスト →今回政権取れなかったら、死語決定！
民主リベラル →死語
オリーブの木 →死語
ブレア「第三の道」→ブレア失墜で使わず。
マニフェスト →今回政権取れなかったら、死語決定！
786 ：無党派さん：03/10/13 00:29 ID:JwzG5LwI
>>781
> >>768 もういいよ、わかった。
わかったって...
ニュース速報＋では黒に決定だったわけだが。
ひろゆきに金を払わんと過去ログを読めないというのは痛いな。
今日は統計に詳しい人がおらんようだし。
> >>768 もういいよ、わかった。
わかったって...
ニュース速報＋では黒に決定だったわけだが。
ひろゆきに金を払わんと過去ログを読めないというのは痛いな。
今日は統計に詳しい人がおらんようだし。
787 ：無党派さん：03/10/13 00:30 ID:LbmiWrAx
>>781
「解散」がYahooのトップニュースになっていて、
そのニュース見出しから直接投票できるところにリンクが張ってあったので、
「選挙に興味のある層｣なのは間違いない。
で、さらに昼間にインターネットでヤフーのページを見ているのは
仕事をサボるサラリーマン、学生が中心だと思う。
主婦はあまり選挙のニュースに興味を示さないと思う。
>>783
ここ。
ttp://hitode.org/archives/000069.php
「解散」がYahooのトップニュースになっていて、
そのニュース見出しから直接投票できるところにリンクが張ってあったので、
「選挙に興味のある層｣なのは間違いない。
で、さらに昼間にインターネットでヤフーのページを見ているのは
仕事をサボるサラリーマン、学生が中心だと思う。
主婦はあまり選挙のニュースに興味を示さないと思う。
>>783
ここ。
ttp://hitode.org/archives/000069.php
788 ：無党派さん：03/10/13 00:31 ID:caoyaWYo
789 ：無党派さん：03/10/13 00:31 ID:8aVQyWrG
速＋は偏っているからな・・・
790 ：無党派さん：03/10/13 00:32 ID:eRAnUGJ5
700
民主支持だが。おもわんわな。
民主支持だが。おもわんわな。
>>789
この板も凄いけどね
この板も凄いけどね
>>773
緊急性のある課題ではないから先送りでいいと思う。
緊急性のある課題ではないから先送りでいいと思う。
793 ：ＡＣＮクルー：03/10/13 00:32 ID:5+No1zMD
>>700
自民支持だが、よくやったと思うよ。
小泉さんもできるならやった方がいいし、誰か分かる大臣（石原たんか）を
出したらよかろうにと思う。ぽっぽのときのがヤフーサイドには経験に
なってるんじゃないかと思ったよ。
ただまあ、仕切りがなんだかなあと。
本当に生なら、現状出てる質問一覧とかを１５分置きに流せばいいのに。
自民支持だが、よくやったと思うよ。
小泉さんもできるならやった方がいいし、誰か分かる大臣（石原たんか）を
出したらよかろうにと思う。ぽっぽのときのがヤフーサイドには経験に
なってるんじゃないかと思ったよ。
ただまあ、仕切りがなんだかなあと。
本当に生なら、現状出てる質問一覧とかを１５分置きに流せばいいのに。
794 ：無党派さん：03/10/13 00:33 ID:yPZNYo+0
民主のどこを見れば良いのか分からない
795 ：無党派さん：03/10/13 00:33 ID:edJvSolB
796 ：無党派さん：03/10/13 00:34 ID:Xh4mvJ0v
母集団が異なるところでの結果は無意味。
また２ｃｈの祭りになったら結果は無意味。
また２ｃｈの祭りになったら結果は無意味。
797 ：無党派さん：03/10/13 00:34 ID:XgrSrKbf
798 ：無党派さん：03/10/13 00:34 ID:8aVQyWrG
>>795
都合の悪い書き込みは工作員扱いかよ
都合の悪い書き込みは工作員扱いかよ
799 ：無党派さん：03/10/13 00:35 ID:yPZNYo+0
800 ：無党派さん：03/10/13 00:35 ID:XgrSrKbf
801 ：無党派さん：03/10/13 00:36 ID:OcJwMIq3
802 ：無党派さん：03/10/13 00:37 ID:AGoR2Cnr
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20031012ta007.htm
英与野党の支持率が逆転[共同通信社：2003年10月12日 17時29分]
【ロンドン共同】12日付の英紙メール日曜版が掲載した世論調査によると、英国の野党、保守党の支持率が38％となり、ブレア首相の与党、労働党の33％に５ポイントの差をつけて逆転した。
イラクの脅威を誇張した疑惑などでブレア政権の人気が低迷しているのに加え、９日まで開かれた保守党大会の論戦が好印象を与えたとみられる。１週間前の調査の支持率は保守党が33％、労働党が34％。
政権交代の可能な２大政党制とはこういうことを言うんだよな。
支持率が3分の１程度で、「2大政党制」「政権交代」とはしゃぐ日本のマスコミは阿呆。
英与野党の支持率が逆転[共同通信社：2003年10月12日 17時29分]
【ロンドン共同】12日付の英紙メール日曜版が掲載した世論調査によると、英国の野党、保守党の支持率が38％となり、ブレア首相の与党、労働党の33％に５ポイントの差をつけて逆転した。
イラクの脅威を誇張した疑惑などでブレア政権の人気が低迷しているのに加え、９日まで開かれた保守党大会の論戦が好印象を与えたとみられる。１週間前の調査の支持率は保守党が33％、労働党が34％。
政権交代の可能な２大政党制とはこういうことを言うんだよな。
支持率が3分の１程度で、「2大政党制」「政権交代」とはしゃぐ日本のマスコミは阿呆。
15:09 自民 20% 494 公明 7% 182 民主 59% 1455 共産 4% 112
15:15 自民 20% 535 公明 7% 193 民主 60% 1585 共産 4% 119
15:35 自民 20% 661 公明 7% 236 民主 60% 1978 共産 4% 139
15:46 自民 20% 719 公明 7% 257 民主 60% 2174 共産 4% 158
16:03 自民 19% 821 公明 7% 295 民主 60% 2507 共産 4% 178
16:09 自民 19% 849 公明 7% 304 民主 61% 2608 共産 4% 185
16:32 自民 19% 982 公明 7% 359 民主 61% 3030 共産 4% 215
16:41 自民 19%1032 公明 7% 377 民主 61% 3166 共産 4% 227
17:00 自民 19%1127 公明 7% 410 民主 61% 3478 共産 4% 254
17:14 自民 19%1206 公明 7% 439 民主 61% 3710 共産 4% 267
17:17 自民 20%1232 公明 7% 448 民主 61% 3769 共産 4% 272
http://hitode.org/archives/000066.phpにあったデータだけどさ、確かにあやしい罠
15:15 自民 20% 535 公明 7% 193 民主 60% 1585 共産 4% 119
15:35 自民 20% 661 公明 7% 236 民主 60% 1978 共産 4% 139
15:46 自民 20% 719 公明 7% 257 民主 60% 2174 共産 4% 158
16:03 自民 19% 821 公明 7% 295 民主 60% 2507 共産 4% 178
16:09 自民 19% 849 公明 7% 304 民主 61% 2608 共産 4% 185
16:32 自民 19% 982 公明 7% 359 民主 61% 3030 共産 4% 215
16:41 自民 19%1032 公明 7% 377 民主 61% 3166 共産 4% 227
17:00 自民 19%1127 公明 7% 410 民主 61% 3478 共産 4% 254
17:14 自民 19%1206 公明 7% 439 民主 61% 3710 共産 4% 267
17:17 自民 20%1232 公明 7% 448 民主 61% 3769 共産 4% 272
http://hitode.org/archives/000066.phpにあったデータだけどさ、確かにあやしい罠
804 ：無党派さん：03/10/13 00:38 ID:e7YOMYUv
805 ：無党派さん：03/10/13 00:38 ID:edJvSolB
807 ：無党派さん：03/10/13 00:38 ID:8aVQyWrG
808 ：無党派さん：03/10/13 00:38 ID:LbmiWrAx
>>795
ここじゃなくて
http://hitode.org/archives/000061.php
ここだよ。ちゃんと見てる？
http://hitode.org/archives/000069.php
ここじゃなくて
http://hitode.org/archives/000061.php
ここだよ。ちゃんと見てる？
http://hitode.org/archives/000069.php
809 ：無党派さん：03/10/13 00:39 ID:pipPbL0V
>>（日本人の）民主党支持者に質問だけど
>>本当に外国人に参政権を与えるのに賛成なの？
「どうでもいい」とか「先送り」とか･･････
はっきり賛成という人はいないの？
>>本当に外国人に参政権を与えるのに賛成なの？
「どうでもいい」とか「先送り」とか･･････
はっきり賛成という人はいないの？
810 ：無党派さん：03/10/13 00:40 ID:pWoI0PVO
さっさと完全小選挙区にして共産、カルト、社民を消せよ。
811 ：ＡＣＮクルー：03/10/13 00:41 ID:5+No1zMD
>>719
第一条からして、特例と言ってるのは民主党的には弱いんじゃなかろうか。
第二条において特例の特例の特例に結果的になってしまってるねえ、
まあこんな感じの法律はなくもないのでいいか、でもいびつ。
本来はここまででひとつにしなきゃいけないね、短い法律で。
「日本国における永住外国人について定める法律」（通称永住外国人法）
といった感じでね。
第一条からして、特例と言ってるのは民主党的には弱いんじゃなかろうか。
第二条において特例の特例の特例に結果的になってしまってるねえ、
まあこんな感じの法律はなくもないのでいいか、でもいびつ。
本来はここまででひとつにしなきゃいけないね、短い法律で。
「日本国における永住外国人について定める法律」（通称永住外国人法）
といった感じでね。
812 ：無党派さん：03/10/13 00:41 ID:JwzG5LwI
>>787
> ここ。
> ttp://hitode.org/archives/000069.php
そこは>>717のURLと同じでしょ。
で、それは否定されたと...
しかし、ここに数学の先生が来ることはないね。
もし来るとしたらニュース速報＋だな。
俺は途中からついていけなくなったのでパス。
> ここ。
> ttp://hitode.org/archives/000069.php
そこは>>717のURLと同じでしょ。
で、それは否定されたと...
しかし、ここに数学の先生が来ることはないね。
もし来るとしたらニュース速報＋だな。
俺は途中からついていけなくなったのでパス。
813 ：無党派さん：03/10/13 00:41 ID:XgrSrKbf
>>806 民主党は賛成しているから論外だという事だな。
814 ：無党派さん：03/10/13 00:42 ID:OcJwMIq3
>>807
ここにアンチ民主が多いのは、ぬー速あたりから民主信者を狩りに来たからでしょ。
ここにアンチ民主が多いのは、ぬー速あたりから民主信者を狩りに来たからでしょ。
815 ：無党派さん：03/10/13 00:44 ID:Xh4mvJ0v
民主党内で参政権問題はコンセンサスが取れているのか？
どうしても理解できないのだけど。
どうしても理解できないのだけど。
816 ：無党派さん：03/10/13 00:44 ID:5d4r6x7x
【民主党の世論偽装疑惑】
742: 10/10 22:55 pnDG7mHN [sage]
まとめﾍﾟｰｼﾞを作成中です｡
がんばってうまくまとめるのでこんな事実があった事をずっと残しておきたいと思います｡
http://hitode.org/archives/000061.php
742: 10/10 22:55 pnDG7mHN [sage]
まとめﾍﾟｰｼﾞを作成中です｡
がんばってうまくまとめるのでこんな事実があった事をずっと残しておきたいと思います｡
http://hitode.org/archives/000061.php
817 ：無党派さん：03/10/13 00:44 ID:LbmiWrAx
>>812
だからどう否定されたんだよ・・・
それがなかったら判断できないよ。
↓のように、自分に都合のいい区間でやっても
民主党の得票と他党の得票に強い相関は出てないよ。
民主の傾きは、17:17,18:48のポイントで連続して変わっています。
この区間は捨てて、計算しなおしていみると、
15:09-17:17までの相関係数
自由民主党 公明党 保守新党 民主党
自由民主党 1
公明党 0.829450715 1
保守新党 -0.242662471 -0.080928701 1
民主党 0.642138616 0.351524054 -0.046504608 1
18:48-22:01までの相関係数
自由民主党 公明党 保守新党 民主党
自由民主党 1
公明党 0.690657153 1
保守新党 0.08506463 0.020385261 1
民主党 0.548830842 0.53460497 0.380257303 1
(単位時間あたりの投票数による相関)
となります。
0.7以上で、強い相関があるといわれます。
だからどう否定されたんだよ・・・
それがなかったら判断できないよ。
↓のように、自分に都合のいい区間でやっても
民主党の得票と他党の得票に強い相関は出てないよ。
民主の傾きは、17:17,18:48のポイントで連続して変わっています。
この区間は捨てて、計算しなおしていみると、
15:09-17:17までの相関係数
自由民主党 公明党 保守新党 民主党
自由民主党 1
公明党 0.829450715 1
保守新党 -0.242662471 -0.080928701 1
民主党 0.642138616 0.351524054 -0.046504608 1
18:48-22:01までの相関係数
自由民主党 公明党 保守新党 民主党
自由民主党 1
公明党 0.690657153 1
保守新党 0.08506463 0.020385261 1
民主党 0.548830842 0.53460497 0.380257303 1
(単位時間あたりの投票数による相関)
となります。
0.7以上で、強い相関があるといわれます。
statistica使おうとして挫折した過去を思い出す・・・
819 ：無党派さん：03/10/13 00:45 ID:pipPbL0V
でもこのスレのアンチ民主レスって比較的理性的なのが多いというのが、
このスレのいいところだと思うぞ（アンチ小泉スレの基地外ぶりを見れ）
このスレのいいところだと思うぞ（アンチ小泉スレの基地外ぶりを見れ）
820 ：無党派さん：03/10/13 00:45 ID:caoyaWYo
>>809
だからどうでもいいね。やれと言うつもりはない。やるというなら反対もしない。
だからどうでもいいね。やれと言うつもりはない。やるというなら反対もしない。
821 ：無党派さん：03/10/13 00:46 ID:8aVQyWrG
823 ：無党派さん：03/10/13 00:48 ID:XgrSrKbf
>>813
この問題を多数決だけで片付けようとするようなことはしてほしくないね。
この問題を多数決だけで片付けようとするようなことはしてほしくないね。
825 ：無党派さん：03/10/13 00:50 ID:AGoR2Cnr
俺は今回の選挙に関しては、アンチ民主（今までは支持だったけど）、
このスレの民主支持者は総じてまとも。
だから議論しやすい。
道路無料スレあたりはキチガイ民主オタばっかで疲れる。
あと政治板にはアホ民主オタ多すぎ。
このスレの民主支持者は総じてまとも。
だから議論しやすい。
道路無料スレあたりはキチガイ民主オタばっかで疲れる。
あと政治板にはアホ民主オタ多すぎ。
826 ：無党派さん：03/10/13 00:50 ID:8aVQyWrG
>>819
同じ話題ばかり取り上げる人や思い込みの強い人が多い気がするがな・・・
同じ話題ばかり取り上げる人や思い込みの強い人が多い気がするがな・・・
827 ：無党派さん：03/10/13 00:51 ID:GR+zBt0W
将来は民主党と保守党だけになるのかな？
828 ：無党派さん：03/10/13 00:51 ID:8aVQyWrG
>>825
確かに道路無料スレは逝ってちゃってるような無料化支持者が多いな。
確かに道路無料スレは逝ってちゃってるような無料化支持者が多いな。
829 ：無党派さん：03/10/13 00:52 ID:pipPbL0V
830 ：無党派さん：03/10/13 00:54 ID:GR+zBt0W
２ｃｈやりまくって目が痛くなったらどうすればいいの？
首も痛い。
首も痛い。
うちの選挙区は土井だから自動的に自民に入れることになる
民主党空気嫁と言いたい
民主党空気嫁と言いたい
832 ：無党派さん：03/10/13 00:54 ID:8aVQyWrG
>>830
2chをやめる。
2chをやめる。
833 ：無党派さん：03/10/13 00:54 ID:OcJwMIq3
834 ：無党派さん：03/10/13 00:55 ID:Xh4mvJ0v
835 ：無党派さん：03/10/13 00:56 ID:XgrSrKbf
>>820
要するに何も考えてないという事だな。
将来どんな弊害を生み出すのか？等も何も考えてない。
高速道路無料化についてもそうだけど。
どうやって膨大な維持費、借金を払っていくのか
民主信者は何も考えていない。
民主信者は常に何も考えていない。
要するに何も考えてないという事だな。
将来どんな弊害を生み出すのか？等も何も考えてない。
高速道路無料化についてもそうだけど。
どうやって膨大な維持費、借金を払っていくのか
民主信者は何も考えていない。
民主信者は常に何も考えていない。
837 ：無党派さん：03/10/13 00:57 ID:Xh4mvJ0v
また政治家個人HPの参照数は菅さんが一番多いと思っていたが…
838 ：無党派さん：03/10/13 00:57 ID:8aVQyWrG
839 ：無党派さん：03/10/13 00:57 ID:edJvSolB
>>803
あんたムチャクチャでんがなｗ
あんたムチャクチャでんがなｗ
840 ：無党派さん：03/10/13 00:57 ID:caoyaWYo
841 ：無党派さん：03/10/13 00:57 ID:XgrSrKbf
842 ：無党派さん：03/10/13 00:58 ID:8aVQyWrG
>>838は高速無料化に対してのレスね。
843 ：無党派さん：03/10/13 00:58 ID:edJvSolB
844 ：無党派さん：03/10/13 00:58 ID:LbmiWrAx
>>823
>>817のデータは、結局>>823指摘のようなことがなかった、という数学的根拠なんだけど。
>>836
何度も言うようだが累積値の変動を見ているからそういうおかしなことになる。
増分の変動を見ないと判断できないよ。
>>817のデータは、結局>>823指摘のようなことがなかった、という数学的根拠なんだけど。
>>836
何度も言うようだが累積値の変動を見ているからそういうおかしなことになる。
増分の変動を見ないと判断できないよ。
845 ：無党派さん：03/10/13 00:59 ID:pipPbL0V
846 ：無党派さん：03/10/13 00:59 ID:0Vh/M5Si
847 ：844：03/10/13 00:59 ID:LbmiWrAx
相関係数の意味が分からないならここへどうぞ。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tuyoshi-i/tokei-04.htm
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tuyoshi-i/tokei-04.htm
848 ：無党派さん：03/10/13 01:00 ID:OcJwMIq3
849 ：無党派さん：03/10/13 01:00 ID:AGoR2Cnr
>>838
そのマニがいい加減だから、アンチ民主になったんだけどね。
というより、アンチ菅だな。
菅って一旦否定的に見ると、とんでもない香具師だってのがわかった。
俺も去年菅が党首に復帰したときは喜んだ口だけど。
女性が不倫騒動いらい、菅を支持しない気持ちがよくわかったよ。
そのマニがいい加減だから、アンチ民主になったんだけどね。
というより、アンチ菅だな。
菅って一旦否定的に見ると、とんでもない香具師だってのがわかった。
俺も去年菅が党首に復帰したときは喜んだ口だけど。
女性が不倫騒動いらい、菅を支持しない気持ちがよくわかったよ。
850 ：無党派さん：03/10/13 01:01 ID:Xh4mvJ0v
>>846
信用できないものになっただけ。ネット投票の信頼性を貶めた行為でしょう。
信用できないものになっただけ。ネット投票の信頼性を貶めた行為でしょう。
851 ：無党派さん：03/10/13 01:01 ID:GR+zBt0W
２ｃｈでテレビ実況以外で一番進行が早いのはどこ？
やっぱここかな？
やっぱここかな？
852 ：無党派さん：03/10/13 01:01 ID:XgrSrKbf
853 ：無党派さん：03/10/13 01:02 ID:XgrSrKbf
>>852 「ちゃんと」が多いな
854 ：無党派さん：03/10/13 01:03 ID:caoyaWYo
>>848
じゃあ、無理に答えるとすれば、地方参政権に限ってはいいじゃないですか。
天下国家のことを決める一票になるわけじゃないし。
ごみの処理をどうするかなんて問題はある程度継続して暮らしてる人に
認めていいのでは。
じゃあ、無理に答えるとすれば、地方参政権に限ってはいいじゃないですか。
天下国家のことを決める一票になるわけじゃないし。
ごみの処理をどうするかなんて問題はある程度継続して暮らしてる人に
認めていいのでは。
855 ：無党派さん：03/10/13 01:03 ID:LbmiWrAx
856 ：無党派さん：03/10/13 01:04 ID:tmfxyy7G
外国人の参政権問題なんて、議員個人で考えが違って当たり前。
大体、本来どーでもいい話。
ただ、韓国の場合、あっちが日本人に認めているから、
相互主義の観点から問題なんでしょ。
北なんか端から対象外。
大体、本来どーでもいい話。
ただ、韓国の場合、あっちが日本人に認めているから、
相互主義の観点から問題なんでしょ。
北なんか端から対象外。
岡田さんはディベートだめですね。
藤井さんに幹事長やらせとけば、安部なんぞサンプロと報道2001で撃沈できたのにね････
藤井さんに幹事長やらせとけば、安部なんぞサンプロと報道2001で撃沈できたのにね････
>>844
いや、だからね、>>803を見る限り、２時間で票数が２．５倍ぐらいになってんのよ
これが１００００票が１１０００票になるぐらいなら、割合が一定になってもおかしくはないけど、
同じペースってだけでは説明できないでしょ？
いや、だからね、>>803を見る限り、２時間で票数が２．５倍ぐらいになってんのよ
これが１００００票が１１０００票になるぐらいなら、割合が一定になってもおかしくはないけど、
同じペースってだけでは説明できないでしょ？
859 ：無党派さん：03/10/13 01:05 ID:edJvSolB
>>853
｡･ﾟ･つД‘）･ﾟ･｡
｡･ﾟ･つД‘）･ﾟ･｡
860 ：無党派さん：03/10/13 01:05 ID:XgrSrKbf
861 ：無党派さん：03/10/13 01:06 ID:caoyaWYo
>>857
藤井元幹事長には頼りたくなるね。
藤井元幹事長には頼りたくなるね。
863 ：無党派さん：03/10/13 01:07 ID:pWoI0PVO
>>856は明らかに勉強不足だな。
864 ：無党派さん：03/10/13 01:07 ID:GR+zBt0W
865 ：無党派さん：03/10/13 01:07 ID:tmfxyy7G
え？そうなの？地方参政権も？
866 ：無党派さん：03/10/13 01:08 ID:XgrSrKbf
867 ：無党派さん：03/10/13 01:08 ID:caoyaWYo
>>863
どうでもいいと思ってるんだからしょうがないだろ。ｗ
どうでもいいと思ってるんだからしょうがないだろ。ｗ
868 ：無党派さん：03/10/13 01:09 ID:7OFJy69M
外国人の参政権問題についてしつこく追及したがる書き込みが多い感じだ。
民主党は、党としては参政権付与に賛成しているが、議員個人の中には
慎重な意見を持つ議員もいる、といったところ。
賛成にしろ反対にしろ、一度きちんと国会で議論すれば好いんでない
の？その時、「在日コリアンがどこかの町村を乗っ取る可能性」とやら
も、どの程度の可能性があることなのか、理性的に意見を交わせば、自
然と落ち着くべきところに落ち着くだろう。
民主党は、党としては参政権付与に賛成しているが、議員個人の中には
慎重な意見を持つ議員もいる、といったところ。
賛成にしろ反対にしろ、一度きちんと国会で議論すれば好いんでない
の？その時、「在日コリアンがどこかの町村を乗っ取る可能性」とやら
も、どの程度の可能性があることなのか、理性的に意見を交わせば、自
然と落ち着くべきところに落ち着くだろう。
869 ：無党派さん：03/10/13 01:09 ID:LbmiWrAx
871 ：無党派さん：03/10/13 01:10 ID:LbmiWrAx
ついでに言うと数が増えれば増えるほど一定値に近づきやすいからね。
さいころの事象を思い出せば分かるけど。
さいころの事象を思い出せば分かるけど。
872 ：無党派さん：03/10/13 01:11 ID:caoyaWYo
>>868
現実には公明票が増えるのを嫌う自民党の中に反対者がいる程度の話だよ。
現実には公明票が増えるのを嫌う自民党の中に反対者がいる程度の話だよ。
873 ：無党派さん：03/10/13 01:12 ID:edJvSolB
874 ：無党派さん：03/10/13 01:12 ID:OcJwMIq3
875 ：無党派さん：03/10/13 01:12 ID:XgrSrKbf
876 ：無党派さん：03/10/13 01:13 ID:JwzG5LwI
From: [40] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 00:03 ID:qFQfdqeQ
もう一度かいておく。
数学苦手だから、相関係数はよくわからないけど、
別に普通に投票しても相関してるんじゃないの？
・各政党の傾きの変わる瞬間が一致。
・傾きの変わるポイントを除いて、得票の伸びが一定。
これが怪しいポイントでしょ。
投票所が消えてから民主党の得票が伸びたっていうのは
ちょっとあやしいかなあって思う。確認してないし。
__________________________________________________
From: [245] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 00:27 ID:jQAETqgq
自民と民主の傾きのかわる時間が全く同じタイミングで２回ある。
こ れ は グ ラ フ を 見 れ ば 明 ら か だ が ク ロ だ 。
__________________________________________________
Date: 03/10/12 00:03 ID:qFQfdqeQ
もう一度かいておく。
数学苦手だから、相関係数はよくわからないけど、
別に普通に投票しても相関してるんじゃないの？
・各政党の傾きの変わる瞬間が一致。
・傾きの変わるポイントを除いて、得票の伸びが一定。
これが怪しいポイントでしょ。
投票所が消えてから民主党の得票が伸びたっていうのは
ちょっとあやしいかなあって思う。確認してないし。
__________________________________________________
From: [245] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 00:27 ID:jQAETqgq
自民と民主の傾きのかわる時間が全く同じタイミングで２回ある。
こ れ は グ ラ フ を 見 れ ば 明 ら か だ が ク ロ だ 。
__________________________________________________
877 ：無党派さん：03/10/13 01:13 ID:JwzG5LwI
From: [255] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 00:28 ID:H+jRctO/
相関の値に一喜一憂しない！
不自然な傾きとそのカックンカックンした変化が重要！
__________________________________________________
From: [288] 隣の名無しさん <sage>
Date: 03/10/12 00:32 ID:qHIzWNFF
>>245
>>255
傾きが同時に変わるとき、投票総数はどうなってる？
総数が増減すれば、それとともに、双方が同時に傾きが変わっても
おかしいとは言えないんじゃないかと少し思った。
__________________________________________________
From: [325] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 00:37 ID:t2xn0glf
>>288
馬鹿だな。自民と民社の傾きがかわった時に公明の傾きはどうなっている？
２回目は傾き変更なしだ。報道によって投票総数が変化したのなら、これは
説明がつかない。公明のスクリプト設定を変更しなかった。答えはこれしか無い。
文系ってのはこれだから．．．
__________________________________________________
Date: 03/10/12 00:28 ID:H+jRctO/
相関の値に一喜一憂しない！
不自然な傾きとそのカックンカックンした変化が重要！
__________________________________________________
From: [288] 隣の名無しさん <sage>
Date: 03/10/12 00:32 ID:qHIzWNFF
>>245
>>255
傾きが同時に変わるとき、投票総数はどうなってる？
総数が増減すれば、それとともに、双方が同時に傾きが変わっても
おかしいとは言えないんじゃないかと少し思った。
__________________________________________________
From: [325] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 00:37 ID:t2xn0glf
>>288
馬鹿だな。自民と民社の傾きがかわった時に公明の傾きはどうなっている？
２回目は傾き変更なしだ。報道によって投票総数が変化したのなら、これは
説明がつかない。公明のスクリプト設定を変更しなかった。答えはこれしか無い。
文系ってのはこれだから．．．
__________________________________________________
878 ：無党派さん：03/10/13 01:13 ID:k3FSNyZJ
>>874
署名はまだ一部がしてないらしいよ
署名はまだ一部がしてないらしいよ
879 ：無党派さん：03/10/13 01:14 ID:JwzG5LwI
From: [394] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 00:47 ID:jQAETqgq
ちょっと相関係数に囚われすぎたな。
だけど、結局１７時頃と１９時頃に２回ある、
極めて不自然なグラフの折れ曲がりについては、完全に解明されないまま。
__________________________________________________
From: [565] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 01:11 ID:jQAETqgq
ちょっと待った。
累積で相関係数を取るのはおかしいとか言ってた香具師がいたが、見事に引っ掛かったようだ。
累積票数で相関係数取っても何も問題なかったんだよ。
１３−１７時と１７−１９時ではグラフの傾きが全く違い、
かつそれぞれの時間帯の中では時間の推移に関係なく直線的に票が増加している。
普通だったら時間の推移とともに投票数に波があるはずだが、
それが見られないということこそが問題の本質じゃないか？
増加率に話をスライドさせてほらみろ相関係数0.8じゃないかと言い出した香具師に
まんまと惑わされたな。
__________________________________________________
Date: 03/10/12 00:47 ID:jQAETqgq
ちょっと相関係数に囚われすぎたな。
だけど、結局１７時頃と１９時頃に２回ある、
極めて不自然なグラフの折れ曲がりについては、完全に解明されないまま。
__________________________________________________
From: [565] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 01:11 ID:jQAETqgq
ちょっと待った。
累積で相関係数を取るのはおかしいとか言ってた香具師がいたが、見事に引っ掛かったようだ。
累積票数で相関係数取っても何も問題なかったんだよ。
１３−１７時と１７−１９時ではグラフの傾きが全く違い、
かつそれぞれの時間帯の中では時間の推移に関係なく直線的に票が増加している。
普通だったら時間の推移とともに投票数に波があるはずだが、
それが見られないということこそが問題の本質じゃないか？
増加率に話をスライドさせてほらみろ相関係数0.8じゃないかと言い出した香具師に
まんまと惑わされたな。
__________________________________________________
880 ：無党派さん：03/10/13 01:14 ID:JwzG5LwI
From: [634] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 01:20 ID:jQAETqgq
相関係数0.999ってのは今改めて思い出して見ると嘘じゃなかった。
__________________________________________________
From: [666] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 01:24 ID:jQAETqgq
普通だったら会社の定時が終了したり帰宅時間などが重なって
票の増加にも波ができるはず。
今回の投票経過にその波が殆ど見られずほぼ一直線というのは
それだけでおかしい。Yahooの投票操作疑惑がクロだと判断するに充分だ。
__________________________________________________
From: [741] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 01:33 ID:jQAETqgq
おい、民主党工作員、１３−１７時と１７−１９時で、
ほぼ線形に票数が推移していたのは何故か答えてみろ。
社 会 現 象 と し て こ ん な こ と は 有 り 得 な い 。
__________________________________________________
Date: 03/10/12 01:20 ID:jQAETqgq
相関係数0.999ってのは今改めて思い出して見ると嘘じゃなかった。
__________________________________________________
From: [666] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 01:24 ID:jQAETqgq
普通だったら会社の定時が終了したり帰宅時間などが重なって
票の増加にも波ができるはず。
今回の投票経過にその波が殆ど見られずほぼ一直線というのは
それだけでおかしい。Yahooの投票操作疑惑がクロだと判断するに充分だ。
__________________________________________________
From: [741] 隣の名無しさん <>
Date: 03/10/12 01:33 ID:jQAETqgq
おい、民主党工作員、１３−１７時と１７−１９時で、
ほぼ線形に票数が推移していたのは何故か答えてみろ。
社 会 現 象 と し て こ ん な こ と は 有 り 得 な い 。
__________________________________________________
881 ：無党派さん：03/10/13 01:16 ID:LbmiWrAx
882 ：無党派さん：03/10/13 01:16 ID:edJvSolB
＞ ID:LbmiWrAx
｡･ﾟ･つД‘）･ﾟ･｡
｡･ﾟ･つД‘）･ﾟ･｡
ここにはYahoo!投票へのリンクがある。
菅直人の公式ウェブサイト
http://www.n-kan.jp/
ここにはリンク無し。
衆議院議員 熊谷 弘のホームページ
http://www.kumagai.ne.jp/
神崎武法ホームページ
http://www.kanzakitakenori.org/
土井たか子ネット
http://www.doitakako.net/
首相官邸ホームペ−ジ
http://www.kantei.go.jp/
（共産の不破はHPなし）
そもそも、あきらかに不公正なやらせなわけだが。
菅直人の公式ウェブサイト
http://www.n-kan.jp/
ここにはリンク無し。
衆議院議員 熊谷 弘のホームページ
http://www.kumagai.ne.jp/
神崎武法ホームページ
http://www.kanzakitakenori.org/
土井たか子ネット
http://www.doitakako.net/
首相官邸ホームペ−ジ
http://www.kantei.go.jp/
（共産の不破はHPなし）
そもそも、あきらかに不公正なやらせなわけだが。
884 ：無党派さん：03/10/13 01:17 ID:OcJwMIq3
885 ：無党派さん：03/10/13 01:17 ID:Xh4mvJ0v
参政権の問題はゆっくり時間をかけて行うことだと思う。
帰化をさせず参政権は与えるというのは明らかに間違っている。
逆に帰化はしたくないが参政権は欲しいという考えも間違っていると思う。
帰化をさせず参政権は与えるというのは明らかに間違っている。
逆に帰化はしたくないが参政権は欲しいという考えも間違っていると思う。
886 ：無党派さん：03/10/13 01:18 ID:7OFJy69M
887 ：無党派さん：03/10/13 01:18 ID:8aVQyWrG
888 ：無党派さん：03/10/13 01:19 ID:pipPbL0V
マニフェスト読んでみたら
盗聴法とか書いてんのな。やれやれ
盗聴法とか書いてんのな。やれやれ
890 ：無党派さん：03/10/13 01:22 ID:edJvSolB
>>883
それだけでも万人を納得させるものあるな
それだけでも万人を納得させるものあるな
891 ：無党派さん：03/10/13 01:22 ID:XgrSrKbf
892 ：無党派さん：03/10/13 01:24 ID:Xh4mvJ0v
>>884
こんな重要な問題を簡単に扱う事の方が疑問なのだが？
こんな重要な問題を簡単に扱う事の方が疑問なのだが？
参政権与えるメリットが見えないんだよねえ
894 ：無党派さん：03/10/13 01:26 ID:LbmiWrAx
895 ：無党派さん：03/10/13 01:28 ID:lv5clIoW
自称東大生はもういない？
>>872
外国人地方参政権付与法案 自民 反対圧倒
自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。
出席者全員が参政権反対 自民党
自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html
外国人地方参政権付与法案 自民 反対圧倒
自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。
出席者全員が参政権反対 自民党
自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html
897 ：無党派さん：03/10/13 01:30 ID:caoyaWYo
>>895
俺じゃないよ。
俺じゃないよ。
898 ：無党派さん：03/10/13 01:31 ID:OcJwMIq3
>>856
【 韓国は自国では外国人参政権認めず 】
韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が２月２８日の韓国国会本会議で通過した。
韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府
に在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや韓国の
「国際化」を目的に推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。
だが、本会議前の審議で憲法第一条の
「主権は国民にある」
との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から
削除された。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html
【 韓国は自国では外国人参政権認めず 】
韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が２月２８日の韓国国会本会議で通過した。
韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府
に在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや韓国の
「国際化」を目的に推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。
だが、本会議前の審議で憲法第一条の
「主権は国民にある」
との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から
削除された。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html
900 ：無党派さん：03/10/13 01:31 ID:7OFJy69M
>>891
「外国人自治区」なんて誰もいっていないが。
議論になっているのは「事実上」外国人が乗っ取る可能性についてで
しょう。そんな手間ひまかけて当の団体にはどんなメリットがあるのか
分からんし、そこまで組織力のある外国人団体なんて見当がつかん。そん
なことより、歌舞伎町の取締について心配した方が生産的でしょう。
「外国人自治区」なんて誰もいっていないが。
議論になっているのは「事実上」外国人が乗っ取る可能性についてで
しょう。そんな手間ひまかけて当の団体にはどんなメリットがあるのか
分からんし、そこまで組織力のある外国人団体なんて見当がつかん。そん
なことより、歌舞伎町の取締について心配した方が生産的でしょう。
901 ：無党派さん：03/10/13 01:31 ID:lv5clIoW
>>897まさか・・・・
902 ：無党派さん：03/10/13 01:32 ID:lv5clIoW
とちあえず、犯罪増加と景気どうにかしてくれ
903 ：無党派さん：03/10/13 01:32 ID:7OFJy69M
>>892
だからマニフェストには明記していないんですけれど。
だからマニフェストには明記していないんですけれど。
904 ：無党派さん：03/10/13 01:33 ID:XgrSrKbf
905 ：無党派さん：03/10/13 01:34 ID:7OFJy69M
906 ：無党派さん：03/10/13 01:34 ID:XgrSrKbf
>>899 それが常識なんだよ。 在日が非常識な事を言っているだけの事で。
907 ：無党派さん：03/10/13 01:34 ID:7OFJy69M
>>904
だから是非教えて頂戴。
だから是非教えて頂戴。
908 ：赤門：03/10/13 01:34 ID:cC8lxjXD
誰だよ、東大生って。
909 ：無党派さん：03/10/13 01:34 ID:caoyaWYo
参政権なんてどうでもいいことは置いておいて、
もっとまともな議論をしたいね。
選挙権なんて日本国民の半数は棄権しちゃうんだから。
俺なら500円で買ってくれる人がいるなら迷わず売るね。
いや、100円でも絶対に売るね。
もっとまともな議論をしたいね。
選挙権なんて日本国民の半数は棄権しちゃうんだから。
俺なら500円で買ってくれる人がいるなら迷わず売るね。
いや、100円でも絶対に売るね。
910 ：無党派さん：03/10/13 01:36 ID:pipPbL0V
だからさ、外国人参政権反対の人は自民党に投票、賛成の人は民主党に投票
という争点にすればいいじゃん。
小選挙区制選挙の争点ってそういうものだろ。
高速道路を民営化するか、無料化するかなんてものよりも、よっぽど重要なはずだし。
でもそう言ったことは、表に出してこないんだよなぁ。民主党もマスコミも
という争点にすればいいじゃん。
小選挙区制選挙の争点ってそういうものだろ。
高速道路を民営化するか、無料化するかなんてものよりも、よっぽど重要なはずだし。
でもそう言ったことは、表に出してこないんだよなぁ。民主党もマスコミも
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%93%A1%88%E4&q=12bloombergec9380603&cat=10
石原国交相：藤井氏が道路族議員の疑惑示唆５日の会談-フジＴＶ
10月12日：石原伸晃・国土交通相は12日午前、フジテレビの報道番組で、５日の
藤井治芳・日本道路公団総裁との会談内容を明らかにした。それによると、藤井氏は
国交相の辞表提出要求を拒否した際、道路族とされる国会議員の疑惑の存在を示唆。
国交相が疑惑の公表を求めると、藤井氏は「死人が出る」などと発言したという。
石原国交相は「（藤井氏は）個人名こそ控えていたが、誰だか分かるようにイニシャルで
名前を言って『道路族の方々を自分が面倒見ている』という話をしていた。具体的に『国有地の
払い下げ問題の疑惑があったんだ』ということを言った」と紹介。
同番組には、道路関係４公団民営化推進委員会の猪瀬直樹委員もコメントを寄せた。
「彼は『竹下（登元首相）さんが対等』『道路族は自分が面倒を見てきた』というぐらい自信が
あるし、対道路族との関係した資料を持っている。藤井メモがしまってある。『このメモがあるよ』と
言いたかったのだろう」と語り、藤井氏が道路関係議員の弱みを握っているとの見方を示した。
石原国交相：藤井氏が道路族議員の疑惑示唆５日の会談-フジＴＶ
10月12日：石原伸晃・国土交通相は12日午前、フジテレビの報道番組で、５日の
藤井治芳・日本道路公団総裁との会談内容を明らかにした。それによると、藤井氏は
国交相の辞表提出要求を拒否した際、道路族とされる国会議員の疑惑の存在を示唆。
国交相が疑惑の公表を求めると、藤井氏は「死人が出る」などと発言したという。
石原国交相は「（藤井氏は）個人名こそ控えていたが、誰だか分かるようにイニシャルで
名前を言って『道路族の方々を自分が面倒見ている』という話をしていた。具体的に『国有地の
払い下げ問題の疑惑があったんだ』ということを言った」と紹介。
同番組には、道路関係４公団民営化推進委員会の猪瀬直樹委員もコメントを寄せた。
「彼は『竹下（登元首相）さんが対等』『道路族は自分が面倒を見てきた』というぐらい自信が
あるし、対道路族との関係した資料を持っている。藤井メモがしまってある。『このメモがあるよ』と
言いたかったのだろう」と語り、藤井氏が道路関係議員の弱みを握っているとの見方を示した。
912 ：無党派さん：03/10/13 01:37 ID:XgrSrKbf
>>909 民主信者ってやっぱり凄いや。
「藤井氏が道路族議員の疑惑示唆」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1054220102/183
への、関連ログを拾った
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
13 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/10/12 19:54 ID:rexkT1UW
>『国有地の払い下げ問題の疑惑があったんだ』
だから、それはどういう問題なんだよ。
マスコミに語った以上、国土交通省として公にしろよ。
「死人が出る」だけじゃ意味わかんねえよ。
15 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/10/12 20:00 ID:kVwgnoBc
>13
国土交通省の官僚どもも、疑惑の内容は知っているだろう。
知らないのは新大臣。知らないからこそ、こういう訳の分からない事を明らかにできた。
部外者を入れると、風通しが良くなる良い例です。
この訳の分からんことをもっと明らかにして欲しいものです。
30 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/10/12 20:42 ID:EMmY6iWA
ヒントをあげよう。
民営化委員会の猪瀬の資料にリストされているファミリー企業のリストを見る。
その企業名をYAHOOで検索する。政治資金の届出の官報のPDFの該当ページが出てくる。
該当の政治家の氏名が、出てくる。 それでだいたい本当は、わかっちゃうんだな。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1054220102/183
への、関連ログを拾った
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
13 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/10/12 19:54 ID:rexkT1UW
>『国有地の払い下げ問題の疑惑があったんだ』
だから、それはどういう問題なんだよ。
マスコミに語った以上、国土交通省として公にしろよ。
「死人が出る」だけじゃ意味わかんねえよ。
15 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/10/12 20:00 ID:kVwgnoBc
>13
国土交通省の官僚どもも、疑惑の内容は知っているだろう。
知らないのは新大臣。知らないからこそ、こういう訳の分からない事を明らかにできた。
部外者を入れると、風通しが良くなる良い例です。
この訳の分からんことをもっと明らかにして欲しいものです。
30 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/10/12 20:42 ID:EMmY6iWA
ヒントをあげよう。
民営化委員会の猪瀬の資料にリストされているファミリー企業のリストを見る。
その企業名をYAHOOで検索する。政治資金の届出の官報のPDFの該当ページが出てくる。
該当の政治家の氏名が、出てくる。 それでだいたい本当は、わかっちゃうんだな。
914 ：無党派さん：03/10/13 01:38 ID:pipPbL0V
>>909
どうでもいい事なら、レスしなくていいじゃん（ｗ
どうでもいい事なら、レスしなくていいじゃん（ｗ
915 ：無党派さん：03/10/13 01:39 ID:caoyaWYo
>>914
いや、こだわる人がいるからさ。
いや、こだわる人がいるからさ。
916 ：無党派さん：03/10/13 01:39 ID:NMKpk7A6
34 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/10/12 21:19 ID:EMmY6iWA
おおいに検索して、リストしてくれ。
大新聞は、これらの公開情報を実名報道していない。これは、新聞政治部の腐敗の現われだ。
献金のリストは、すべて合法だがその適切さは、有権者に投票の判断の材料に供すべきだ。
具体的に道路利権と結びついているのは、誰かが、よくわかる。
竹下曰く「政治は、道路。道路は、政治。」リストは、いちばんよく元有料道路課長殿の頭の中
で整理されているが、公開情報だけからでもかなりの部分、再構築可能なのだ。
88 名前：ファミリー企業リスト 投稿日：03/10/13 01:19 ID:UNA0mqj2
ファミリー企業リスト見つけた
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai10/10siryou_i-1.pdf
ロードテック ハイウェイ電設 阪神施設工業 港湾道路サービス
ケイウエル アーバンロードサービス 神奈川ハイウェイトラフィック
道路サービス 首都ロードトラフィック ハイウエイトラフィック
イースタンロードサービス 新東ハイウエイ・サービス ハイウエイ・フレンド
その他、11ｐ-24ｐまで、709社の社名がある
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai10/10gijisidai.html
おおいに検索して、リストしてくれ。
大新聞は、これらの公開情報を実名報道していない。これは、新聞政治部の腐敗の現われだ。
献金のリストは、すべて合法だがその適切さは、有権者に投票の判断の材料に供すべきだ。
具体的に道路利権と結びついているのは、誰かが、よくわかる。
竹下曰く「政治は、道路。道路は、政治。」リストは、いちばんよく元有料道路課長殿の頭の中
で整理されているが、公開情報だけからでもかなりの部分、再構築可能なのだ。
88 名前：ファミリー企業リスト 投稿日：03/10/13 01:19 ID:UNA0mqj2
ファミリー企業リスト見つけた
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai10/10siryou_i-1.pdf
ロードテック ハイウェイ電設 阪神施設工業 港湾道路サービス
ケイウエル アーバンロードサービス 神奈川ハイウェイトラフィック
道路サービス 首都ロードトラフィック ハイウエイトラフィック
イースタンロードサービス 新東ハイウエイ・サービス ハイウエイ・フレンド
その他、11ｐ-24ｐまで、709社の社名がある
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai10/10gijisidai.html
ID:caoyaWYoは無知
872 名前：無党派さん[] 投稿日：03/10/13 01:11 ID:caoyaWYo
>>868
現実には公明票が増えるのを嫌う自民党の中に反対者がいる程度の話だよ。
ID:caoyaWYoは馬鹿
909 名前：無党派さん[] 投稿日：03/10/13 01:34 ID:caoyaWYo
参政権なんてどうでもいいことは置いておいて、
もっとまともな議論をしたいね。
選挙権なんて日本国民の半数は棄権しちゃうんだから。
ID:caoyaWYoは屑
俺なら500円で買ってくれる人がいるなら迷わず売るね。
いや、100円でも絶対に売るね。
919 ：無党派さん：03/10/13 01:40 ID:caoyaWYo
>>916
ｺﾋﾟﾍﾟじゃないよ。微妙に文面は違うはず。
ｺﾋﾟﾍﾟじゃないよ。微妙に文面は違うはず。
920 ：無党派さん：03/10/13 01:41 ID:Xh4mvJ0v
921 ：無党派さん：03/10/13 01:41 ID:x8qxsSfy
caoyaWYおもろい
922 ：無党派さん：03/10/13 01:42 ID:edJvSolB
>>918
こりゃ酷いなｗ
こりゃ酷いなｗ
923 ：無党派さん：03/10/13 01:42 ID:caoyaWYo
924 ：無党派さん：03/10/13 01:42 ID:7OFJy69M
>>916
「問題無い」などと言ってはいない。
「マニフェストに外国人参政権付与が明記されている」との書き込みが
あったから、それは事実ではない、と事実関係の訂正をしただけ。
どっちにしたって、こんなに延々としつこく引っ張る程のことだとも思
えないが。
「問題無い」などと言ってはいない。
「マニフェストに外国人参政権付与が明記されている」との書き込みが
あったから、それは事実ではない、と事実関係の訂正をしただけ。
どっちにしたって、こんなに延々としつこく引っ張る程のことだとも思
えないが。
925 ：無党派さん：03/10/13 01:42 ID:OcJwMIq3
>>919
では参政権を１００円で売ってくださいｗ
では参政権を１００円で売ってくださいｗ
926 ：無党派さん：03/10/13 01:43 ID:LE8YSqxF
ちなみに相関係数だけでは相関はわかんないんだよな。
相関１００％でも相関係数はほぼ０になったりもするし。
相関１００％でも相関係数はほぼ０になったりもするし。
>>910
マニに載せなかったってことは、民主党にとっては向こう４年間の政治課題ではないってことでしょ。
マニに載せなかったってことは、民主党にとっては向こう４年間の政治課題ではないってことでしょ。
928 ：無党派さん：03/10/13 01:45 ID:Xh4mvJ0v
929 ：無党派さん：03/10/13 01:45 ID:lv5clIoW
また偽東大生がいるな。
930 ：無党派さん：03/10/13 01:46 ID:XgrSrKbf
932 ：無党派さん：03/10/13 01:47 ID:fac71zUS
選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、選挙権･被選挙
権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。
これ民主の基本政策だろ？
マニフェストに書いてないことはやらないって書いてないんだし
当然、推し進めてくるよな。党議拘束かけて
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、選挙権･被選挙
権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。
これ民主の基本政策だろ？
マニフェストに書いてないことはやらないって書いてないんだし
当然、推し進めてくるよな。党議拘束かけて
933 ：無党派さん：03/10/13 01:47 ID:VNVh3/VS
日本の政治は日本人のものだろ。決して外国人のためのものではない。
外国人参政権なんて絶対反対。
外国人参政権なんて絶対反対。
934 ：無党派さん：03/10/13 01:47 ID:OcJwMIq3
935 ：無党派さん：03/10/13 01:49 ID:lv5clIoW
>>933おれは米国みたく一定条件満たせば
OKの立場。
OKの立場。
936 ：無党派さん：03/10/13 01:50 ID:caoyaWYo
地方政府・地方議会は日本国と言い切れない部分もあるだろ。
937 ：無党派さん：03/10/13 01:51 ID:OcJwMIq3
>>936
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
938 ：無党派さん：03/10/13 01:52 ID:XgrSrKbf
939 ：無党派さん：03/10/13 01:53 ID:Xh4mvJ0v
>>936
道州制、交付税一括交付を進めていっても同様なことがいえますか？
道州制、交付税一括交付を進めていっても同様なことがいえますか？
940 ：無党派さん：03/10/13 01:53 ID:caoyaWYo
941 ：無党派さん：03/10/13 01:54 ID:lv5clIoW
>>938東大生のように知識なくてすまそ。
でも、多少は認めるべきだと思う。
でも、多少は認めるべきだと思う。
942 ：無党派さん：03/10/13 01:55 ID:ecZLcnKh
>>931
確かに微妙だね。
ただ、もしマニに載ってないことを、大した必要性・緊急性がないにもかかわらず
こっそり法案として通すようなことをすれば民主にとっては自殺行為だと思う。
別に永住外国人の地方参政権の問題に限らず。
確かに微妙だね。
ただ、もしマニに載ってないことを、大した必要性・緊急性がないにもかかわらず
こっそり法案として通すようなことをすれば民主にとっては自殺行為だと思う。
別に永住外国人の地方参政権の問題に限らず。
白川勝彦は推薦だけではだめだ、公認が必要だ、。
http://www.liberal-shirakawa.net/
http://www.liberal-shirakawa.net/
944 ：無党派さん：03/10/13 01:56 ID:QyI072FS
＞９４１
多少って何？何のために認めるの？
多少って何？何のために認めるの？
945 ：無党派さん：03/10/13 01:56 ID:IBwIC+nW
どなたか、Yahooの菅チャットインタビューの経過わかります？
寝過ごしたー（；Д⊂
寝過ごしたー（；Д⊂
946 ：無党派さん：03/10/13 01:58 ID:fac71zUS
947 ：無党派さん：03/10/13 01:58 ID:7OFJy69M
>>932その他
御指摘のように、向こう四年間で法案を提出するかも知れないし、しな
いかも知れない、ということだ。当然、他の法案と絡んで、政治的な日
程など、そのつどどうするかを決める、ということでしょう。一般論と
して、マニフェストに明記されている項目よりは優先順位という点では
後回しになりがちである、とはいえるだろうけれど。
仮に法案提出の暁には、賛成意見も反対意見も活発に交わして結論を出
せばいいんじゃないの？それではいかん、という根拠はあるのか？
御指摘のように、向こう四年間で法案を提出するかも知れないし、しな
いかも知れない、ということだ。当然、他の法案と絡んで、政治的な日
程など、そのつどどうするかを決める、ということでしょう。一般論と
して、マニフェストに明記されている項目よりは優先順位という点では
後回しになりがちである、とはいえるだろうけれど。
仮に法案提出の暁には、賛成意見も反対意見も活発に交わして結論を出
せばいいんじゃないの？それではいかん、という根拠はあるのか？
だいたい外国人参政権＝在日参政権なわけだが、まともな在日が賛成してるとは
思えない。同和利権と同じで差別で喰ってる奴が未来永劫差別を固定化するために
必要な制度だろ。在日がいなくなれば喰えなくなる連中がいるわけだよ。
ちなみに民主党は人権擁護法案も提出してるけどこれは解同への支援だろ。
民主党にしがらみがないなんてのは嘘っぱち。
思えない。同和利権と同じで差別で喰ってる奴が未来永劫差別を固定化するために
必要な制度だろ。在日がいなくなれば喰えなくなる連中がいるわけだよ。
ちなみに民主党は人権擁護法案も提出してるけどこれは解同への支援だろ。
民主党にしがらみがないなんてのは嘘っぱち。
949 ：無党派さん：03/10/13 01:59 ID:caoyaWYo
950 ：無党派さん：03/10/13 01:59 ID:lv5clIoW
>>944例えば、〜十年住んでて、住民税滞納しなくて、など。
何のため？様々な意見を取り入れられるとか。
何のため？様々な意見を取り入れられるとか。
952 ：無党派さん：03/10/13 02:01 ID:XgrSrKbf
953 ：無党派さん：03/10/13 02:01 ID:fac71zUS
954 ：無党派さん：03/10/13 02:01 ID:lv5clIoW
>>951そうなんだ〜それだから政治家は信用されないんだよな。
955 ：無党派さん：03/10/13 02:02 ID:LE8YSqxF
しっかし、読売とかはやや不公平な報道してない？ってのが
「愚にもつかない陰謀論」として切り捨てるのに、今回は
まさに必死になって「愚にもつかない陰謀論」を証明しよう
とするんだからな・・・
ダブルスタンダードから逃れられる人間などいないって事だ
よな。自分自身も肝に銘じないと・・・
「愚にもつかない陰謀論」として切り捨てるのに、今回は
まさに必死になって「愚にもつかない陰謀論」を証明しよう
とするんだからな・・・
ダブルスタンダードから逃れられる人間などいないって事だ
よな。自分自身も肝に銘じないと・・・
956 ：無党派さん：03/10/13 02:02 ID:7OFJy69M
957 ：無党派さん：03/10/13 02:02 ID:caoyaWYo
958 ：無党派さん：03/10/13 02:03 ID:XgrSrKbf
959 ：無党派さん：03/10/13 02:03 ID:fac71zUS
在日ってのは日本は嫌いで韓国、朝鮮を良くするために
いるやつらだろ？
なんでそんなやつが日本の政策の決定権を持つの？
いるやつらだろ？
なんでそんなやつが日本の政策の決定権を持つの？
960 ：無党派さん：03/10/13 02:04 ID:dqRVivbg
有権者の３割を占める無党派層が、衆院選を経て誕生する政権についてどんな枠組みを望んでいるかを分析すると
「自民軸」が３４％、「民主軸」が４５％と、全体とは異なる比率になった。
８月以降、過去２回の同じ質問と比べると、自民軸の回答がやや減少し、民主軸の回答は前回調査よりも８ポイント上昇した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010065000c.html
「自民軸」が３４％、「民主軸」が４５％と、全体とは異なる比率になった。
８月以降、過去２回の同じ質問と比べると、自民軸の回答がやや減少し、民主軸の回答は前回調査よりも８ポイント上昇した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010065000c.html
962 ：無党派さん：03/10/13 02:05 ID:bbcbrw4z
しかしヤフー&共同の太鼓持ちは見てて気持ち悪いな。
昨日のも、ありゃチャットでもなんでも無い。
提灯インタヴューそのもの。
それに乗せられてへらへらしてる菅も情けない。
民主党支持者でも、あんなアホなマスコミ扇動には
辟易してしまうだろう。。。
昨日のも、ありゃチャットでもなんでも無い。
提灯インタヴューそのもの。
それに乗せられてへらへらしてる菅も情けない。
民主党支持者でも、あんなアホなマスコミ扇動には
辟易してしまうだろう。。。
963 ：無党派さん：03/10/13 02:06 ID:caoyaWYo
インターネットのチャットに参加するなんていかにも
民主的でいいじゃないか。民主党党首にふさわしいイベントだね。
民主的でいいじゃないか。民主党党首にふさわしいイベントだね。
964 ：無党派さん：03/10/13 02:07 ID:lv5clIoW
>>958一部の真面目な外人さん認めても、
別に日本が占領される訳じゃないし、いいと思うのだが。
外人さんに偏見持ってるとかじゃなければ、意見もっと
聴きたいです。たまに偏見もって「外人なんかいらね〜」
という、南京大虐殺なかった論を語る日本人がいますからね。
別に日本が占領される訳じゃないし、いいと思うのだが。
外人さんに偏見持ってるとかじゃなければ、意見もっと
聴きたいです。たまに偏見もって「外人なんかいらね〜」
という、南京大虐殺なかった論を語る日本人がいますからね。
965 ：無党派さん：03/10/13 02:07 ID:XgrSrKbf
在日は母国で参政権を求めるべきだ。
韓国では思いっきり却下されているけどな（ｗ
韓国では思いっきり却下されているけどな（ｗ
966 ：無党派さん：03/10/13 02:08 ID:7OFJy69M
>>952
なんか変な並べ方だね。
在日団体とは具体的には朝鮮総連と民団のことだと思うが、民主党とだ
け付き合いがある訳では無い。解放同盟も同じ。
日教組も自治労も連合加盟組合なので、一言「連合」と表記すれば済む
ことなのだが、特記する理由は何？
なんか変な並べ方だね。
在日団体とは具体的には朝鮮総連と民団のことだと思うが、民主党とだ
け付き合いがある訳では無い。解放同盟も同じ。
日教組も自治労も連合加盟組合なので、一言「連合」と表記すれば済む
ことなのだが、特記する理由は何？
967 ：無党派さん：03/10/13 02:08 ID:lv5clIoW
どうせなら、管さん、ここで討論してくれれば
よかったのに！
よかったのに！
968 ：無党派さん：03/10/13 02:08 ID:bbcbrw4z
969 ：無党派さん：03/10/13 02:08 ID:XgrSrKbf
970 ：無党派さん：03/10/13 02:08 ID:caoyaWYo
>>964
こらこら面倒なことになりそうなことを言うなよ。
こらこら面倒なことになりそうなことを言うなよ。
971 ：無党派さん：03/10/13 02:09 ID:gTIW6AMS
「自民党を軸にした政権を望む」５０％ (＋２)
８月から計３回の継続調査で最多
「民主党を軸にした政権を望む」３６％ (横ばい)
毎日新聞 (１０月１１日、１２日)
投票したい政党
自民党３８・９％
民主党１８・６％
公明党５・７％
共産党３・８％
社民党１・３％
望ましい政権の枠組み
自民、公明、保守新三党による連立政権 ２６・６％
民主党中心の野党連立政権 １９・３％
自民、民主両党の大連立 １５・５％
自民単独政権１０・２％
与野党の政権交代が
「実現する」 １０・４％
「実現しない」 ７７・７％。
(共同通信、10月10、11日)
８月から計３回の継続調査で最多
「民主党を軸にした政権を望む」３６％ (横ばい)
毎日新聞 (１０月１１日、１２日)
投票したい政党
自民党３８・９％
民主党１８・６％
公明党５・７％
共産党３・８％
社民党１・３％
望ましい政権の枠組み
自民、公明、保守新三党による連立政権 ２６・６％
民主党中心の野党連立政権 １９・３％
自民、民主両党の大連立 １５・５％
自民単独政権１０・２％
与野党の政権交代が
「実現する」 １０・４％
「実現しない」 ７７・７％。
(共同通信、10月10、11日)
972 ：無党派さん：03/10/13 02:09 ID:lv5clIoW
>>969そればかりですな。
973 ：無党派さん：03/10/13 02:10 ID:Xh4mvJ0v
テンプレ；民主党総合スレッド85
84 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065943366/
83 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065883342/
82 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065808094
81
80 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065704046/
79 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065628627/
78 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065549630/
77 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065461493/
76 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065400989/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
84 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065943366/
83 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065883342/
82 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065808094
81
80 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065704046/
79 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065628627/
78 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065549630/
77 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065461493/
76 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065400989/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
975 ：無党派さん：03/10/13 02:10 ID:caoyaWYo
976 ：無党派さん：03/10/13 02:10 ID:XgrSrKbf
977 ：無党派さん：03/10/13 02:11 ID:lv5clIoW
>>970わかりました。後半は削除で。すみません。
978 ：無党派さん：03/10/13 02:11 ID:ecZLcnKh
979 ：とく：03/10/13 02:12 ID:utnO0Tbp
＞９５２
労組といっても、旧民社系もある｡
労組系をひとくくりに、旧社会系にしてはいけない｡
労組といっても、旧民社系もある｡
労組系をひとくくりに、旧社会系にしてはいけない｡
980 ：無党派さん：03/10/13 02:12 ID:lv5clIoW
>>976外国で参政権を認められている日本人を
どう思う？
どう思う？
981 ：無党派さん：03/10/13 02:12 ID:LE8YSqxF
ネットではノイジーマイノリティーが極端に暴れてしまう
問題は付きまとうよね。
しかも自分は多数派と勘違いしてしまう危険もずっと多い。
問題は付きまとうよね。
しかも自分は多数派と勘違いしてしまう危険もずっと多い。
982 ：無党派さん：03/10/13 02:12 ID:lUvwvrst
983 ：無党派さん：03/10/13 02:13 ID:fac71zUS
984 ：無党派さん：03/10/13 02:13 ID:xpt/EHZE
「投票の決め手は？」ザ・ワイド調べ
景気対策 40％
年金改革 21％
雇用対策 11％
特別法人民営化 10％
憲法改正 4％
北朝鮮関係 3％
治安・安全 3％
教育問題 2％
その他 6％
http://upjo.com/up/html/PDVD_005.html
なんかどうでもいい話ばっかりだな
景気対策 40％
年金改革 21％
雇用対策 11％
特別法人民営化 10％
憲法改正 4％
北朝鮮関係 3％
治安・安全 3％
教育問題 2％
その他 6％
http://upjo.com/up/html/PDVD_005.html
なんかどうでもいい話ばっかりだな
985 ：無党派さん：03/10/13 02:14 ID:XgrSrKbf
イジーマイノリティー ＝ 民主信者 という事か。
ヤフー共同通信が露骨な工作をしていたわけだし。
ヤフー共同通信が露骨な工作をしていたわけだし。
>>964 一部の真面目な外人さん認めても、
>> 別に日本が占領される訳じゃないし、いいと思うのだが。
こんなこといったら人権団体から糾弾されるよ。善良じゃない外国人（や犯罪者）には
人権はないのか？ ってね。
>> 別に日本が占領される訳じゃないし、いいと思うのだが。
こんなこといったら人権団体から糾弾されるよ。善良じゃない外国人（や犯罪者）には
人権はないのか？ ってね。
987 ：無党派さん：03/10/13 02:14 ID:xpt/EHZE
北朝鮮関係 3％
2chねらーは焦点が世間とズレすぎている
2chねらーは焦点が世間とズレすぎている
988 ：無党派さん：03/10/13 02:14 ID:lv5clIoW
国政参加は是々非々として、地方ぐらいでも
反対派は駄目なの？
反対派は駄目なの？
989 ：無党派さん：03/10/13 02:15 ID:7OFJy69M
>>959
それは極度の単純化。
>>961
現在の日本政治の閉塞状況を招来しているような種類のしがらみは無
い、という意味でしょ。およそ、この世の中のいかなる種類のしがらみ
とも無縁である、という意味で受け取る人がいれば、その方がどうかし
ている。
それは極度の単純化。
>>961
現在の日本政治の閉塞状況を招来しているような種類のしがらみは無
い、という意味でしょ。およそ、この世の中のいかなる種類のしがらみ
とも無縁である、という意味で受け取る人がいれば、その方がどうかし
ている。
990 ：無党派さん：03/10/13 02:15 ID:xpt/EHZE
朝日世論調査10月11日
内閣支持率 53％（−6％）
政党支持率 自民31％（−6％） 民主13％（＋4％）
共同通信世論調査10月11日
内閣支持率 59．6％（−7.2％）
政党支持率 自民37.9％（−1.3％） 民主17.7％（＋3.6％）
毎日世論調査10月12日
内閣支持率 56％（−9％）
政党支持率 自民36％（−2％） 民主16％(＋3％）
内閣支持率 53％（−6％）
政党支持率 自民31％（−6％） 民主13％（＋4％）
共同通信世論調査10月11日
内閣支持率 59．6％（−7.2％）
政党支持率 自民37.9％（−1.3％） 民主17.7％（＋3.6％）
毎日世論調査10月12日
内閣支持率 56％（−9％）
政党支持率 自民36％（−2％） 民主16％(＋3％）
992 ：無党派さん：03/10/13 02:15 ID:LE8YSqxF
ぶっちゃけ、自民と創価学会が完全に地方議会を牛耳ってる
状態で在日票が60万(投票率考慮すると20万がせいぜいだろが)
増えたからって屁の河童でしょ。
創価票が数万票増えるかもねという話でしかないよ・・・
状態で在日票が60万(投票率考慮すると20万がせいぜいだろが)
増えたからって屁の河童でしょ。
創価票が数万票増えるかもねという話でしかないよ・・・
993 ：無党派さん：03/10/13 02:15 ID:caoyaWYo
994 ：無党派さん：03/10/13 02:16 ID:lv5clIoW
次スレお願いします
995 ：無党派さん：03/10/13 02:17 ID:Xh4mvJ0v
参政権の問題をマスコミが取り上げないこと事態、納得いかないんだけど。
反対の立場であるが、議論の末に多数派が勝てば法律になることは否定しない。
反対の立場であるが、議論の末に多数派が勝てば法律になることは否定しない。
996 ：無党派さん：03/10/13 02:17 ID:XgrSrKbf
997 ：無党派さん：03/10/13 02:17 ID:lv5clIoW
>>993同意。犯罪者とか不良は話にあげないで。
998 ：とく：03/10/13 02:18 ID:utnO0Tbp
電力総連・全郵政・自動車総連・ゼンセン同盟
このあたりは、民社系です。
このあたりは、民社系です。
1000 ：無党派さん：03/10/13 02:18 ID:xpt/EHZE
参政権なんて全く焦点じゃないよ。
報道２００１でもザワイドでも（読売産経グループでも）
焦点の項目にすら上がらない
報道２００１でもザワイドでも（読売産経グループでも）
焦点の項目にすら上がらない
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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