民主党総合スレッド83

ちなみに2000年衆院選で自民の選挙区得票はちょうど比例票+公明票
民主党は 比例票+社民の選挙区での減少票の一部。
共産党は比例票と選挙区得票がほぼ同じであり、共産支持者は頑固に
死に票となるのをかまわず共産党にしか投票しないことが分る。

>855

つまり国会で法律として成立しても、憲法判断する範疇ではないということじゃん

>>843
参政権云々の問題じゃなくコミュニティの問題だよね。
永住外国人に参政権を与えるのじゃなくて、
『永住外国人が帰化しない場合、日本での居住権を失う。』
という法律のほうが現実的だと思うが。

>>849
韓国国民最大の義務とも言える兵役をバックレてるからな
朝生でも生姜が本国人のパネリストに露骨に見下されてた

>>855
あんためんどくさいね、さっきから。
>>832氏はあんたが「参政権が憲法違反になった事例がある」というから
「日本では違反判決は出てない」といってるわけじゃん。
まあ、こんなことは宗教関係者以外で争点にしてる人自体誰もいないけどね。

>857

中国人は自分からさっさと逃げているしな

>>852
は？
まさか、「強制連行」などという嘘を出すんじゃないだろうねぇ。ｗ

>>864
まあ、そこは関係ないね。永住権はもうあるわけだから。

民主党の支持層が大体わかった。　勉強になった。
ありがとう。

じゃあね。

>864

戦後に日本に在住していた朝鮮系住民に対して、国籍選択の権利を
与えなかったことがそもそもの原因

社民党は選挙区では得票が激減するが、そのうち民主に投票
するのはほんの一部に過ぎず、結局社民・共産支持者が民主党
に投票することはほとんど期待出来ない事が分る。
このことから共産・社民の衰退分は多くが棄権すると予測出来る。

>866

敗北者第一号

隠れ社会党の巣窟だな（ｗ

>>865
特別永住許可を取り消せば消える程度のもんですが

つか在日外国人参政権をきちんと付与するなら、他の外国人との
格差を無くす為に無くすべきだが

>868

もともと少ない票に期待はしとらんがなｗ

>>867
帰国する権利は与えたんだがな

>>859
「判決は『本論』部分において、選挙権が『権利の性質上日本国民のみ』を対象とし、
『外国人には及ばない』こと、そして憲法九三条二項の『住民』とは『日本国民』を意味し、
『右規定は、我が国に在留する外国人に対して…選挙の権利を保障したものということはできない』」
とも言ってるんだよ。
これが判決の本論。

>>790
これ案外「重要」な法案否決だと思うのだが、これでも民主党は帰化しない外国人への
参政権を認めるの？

>>867
戦後の話ではなくて、平成の現在の話をしているんだよね。
現状では帰化申請くらい出来るだろ？

>>871
現政権が取り消さないんだからそんなこと言っても意味ないだろ。ｗ

>>862
出てるって。ｗ

>871

他の外国人との格差って？

>>867
帰らなかったのが原因だろ。
日本人は中国や朝鮮半島から帰ってきたが。

>873

2代目3代目なんかどこに帰るの？日本だって中国残留孤児問題があるというのに。

たしか、法学では、他に選択肢のない状況に置かれたら、「強制」と
言うんだっけ？

「強制」って、法学ではけっこう緩い概念なんだよね。

「強制連行はなかった」説の人は「強制」概念を過剰に狭く定義するけど

従って民主は前回参議院で露呈した基礎票８００万票に
無党派からの票を上積みしていくしかない。
一方自民の比例を1900万と予測すると選挙区票は2700万
と前回から250万票以上の上積み。

>>879　
他の外国人は無条件で特別永住許可なんて貰えない。

帰化するのだって、厳しい審査がある。
それに比べると在日は激甘。

台湾人は帰ったんだけどなぁ
何でかねぇ

>>881
帰る場所がなければ帰化してしまえばよい。
帰る場所があるから帰化しないのじゃないの？

>>881
それは日本の責任ではなくて、帰らなかった先人の責任。
その時、帰っていれば、今でも普通に韓国人（北朝鮮人）として
過ごしているだろうに。

>>879
国籍が無いのは非半島民族以外でも同じ事
参政権が認められれば特別在住許可があって、投票の機会を得易い
半島系だけが他国籍の外国人に比べて優遇される事になる

>>881　
母国に。　日本は彼らの母国じゃないんだから。
勝手に居座って、今更帰る所がないと言われても。

>884

それは結局日本が
　朝鮮人に国籍を与えたくない→でも帰らないヤシがいる→しょうがないから特別永住許可でも与えとけ
という流れ。根本的対策などとったことはないんだよ。

ていうか、宗教関係者でもないのに参政権で支持政党決めてるような人は
相当世間からずれてるからそれは自覚しておいた方がいいよ。

>>881
在日が祖国に帰れない事情があるのはよく分かる。
だからせめておとなしくしといてくれ。
日本がいやならアメリカでも行ってくれ。
これ以上庇いきれん。

>887

それなら初めからどちらの国籍を取るか選ばせるべきだった。それを無条件で
朝鮮人と認定してしまったことが問題をこじれさせる原因となった。

また前回自由党も選挙区で得票激減しており多くが民主へ
流れたと見られるが、民主の選挙得票上積みには繋がって
いない。
つまり比例で民主と書いても選挙区では投票しない流出票
が非常に多いと考えられる(それも数百万票もないと計算
が合わない)

>>881
国籍あるんだから帰るのに支障は無いだろう
参政権だってちゃんと認められる
家や職が必要なのは日本でも同じ

>>885
朝鮮戦争があったからじゃないの？
その特需で日本は産炭地などを中心に好景気
で、日本に居付いたほうが得と考えた

>>882
そもそも「強制連行」って戦後の造語だぞ。
民団などでも、今居る在日の９０％は出稼ぎか、戦後に密入国した人か
その子孫だという調査結果を出しているんだからさ。

>>890
戦後、日本人を四等国民扱いしたﾐﾝｼﾞｮｸはどこの国の方々でしたっけ？

>>868
社民党の固定票は、だいたい200万票あるんだよね…

共産党が、約700万票。

社・共が民主党へ不信を抱く原因作っているのは、しばしば民社協会系で、
民社協会はしばしば公明党とつるんでいるんだよね…
ついでに言っておくと、民社協会は「同盟」系の労組持っている。

>897

どこの調査結果？

>>890　
日本でも生地主義が議論された事があるんだけど、
朝鮮人は反対していたんでしょ。
同化政策ニダ、敗戦国民になんかなりたくないニダって。

で、戦勝国面で大暴れ。
戦勝国でも何でもないのだが。　朝鮮なんて敗戦国の一部だっただけだし。

俺なんか剣道六段だが、剣道の起源は韓国北西部だよ。マジレス

争点がずれてるな。

衆議院選挙の争点として、
候補者に最も取り上げてほしい政策課題は何ですか

景気回復 40.2％
年金・福祉 13.8％
財政再建 11.6％
行政改革 7.8％
外交・安全保障 5.8％
税制改革 4.6％
教育改革 4.0％
治安対策 3.2％
少子化対策 3.2％
憲法改正 1.4％
環境 1.4％
（その他・わからない） 3.0％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031012.html

>898

アメリカ

>>900
韓国民潭

>>900　民団の調査

>>900
民団だと思われ

>901

それは朝鮮の問題であって日本の内政の問題ではない。どちらを選ぶかは
個人に選択させるべきだった。

>>890
＞朝鮮人に国籍を与えたくない
日本にいるﾔｼ全員に無条件に与えるわけにはいかないからな

＞→でも帰らないヤシがいる
そいつの自由意志だな

＞→しょうがないから特別永住許可でも与えとけ
国外退去じゃかわいそう

日本の非はドコにも無いが

>>899
そうだな・・・選挙区は民主党、比例区は公明党とかなあ・・・

>>894
いい分析されてますね。

HPとか作ってくださいませんかね？

>>771
＞＞民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで
中国共産党政府を刺激するようなことはし ない

の対偶は

＞民主党が政権をとれば靖国神社参拝など以外のことで
中国共産党政府を刺激するようなこともする

じゃなくて

「靖国神社参拝などで 中国共産党政府を刺激するようなことをすれば
民主党は政権をとれない」

じゃないか？

今回は流出票を少なめに300万。前回自由得票の約半分(非常に多い
見積もり)が民主に加算として票を数えると以下の通り。
基礎票800万,自由票300万,流出票300万。社民票の１部(150万)。
とすると無党派を除いた票は950万票(選挙区)と読む。

>909

＞日本にいるﾔｼ全員に無条件に与えるわけにはいかないからな
その基準はどこにあるの？

>>900
＞民団

ニホンゴヨメマスカァ〜？

>>903

そう、竹村健一がよく言ってるよな、「2chの常識は世間の非常識」って。


「投票の決め手になる問題は？」
景気対策　　　　40％年金改革　　　　21％
雇用対策　　　　11％特別法人民営化　10％
憲法改正　　　　4％北朝鮮関係　　　3％
治安・安全　　　3％教育問題　　　　2％
その他　　　　　6％
（ザ・ワイド調べ、全国有権者の男女200人が対象）

>>903
悪いが嫌韓厨が大量に存在する２ちゃんねるで在日問題スルーは絶対不可能。
諦めてくれ。

>>905-907
民団に詳しい方が、現在４名参加…

いえ、詳しくて宜しいのですが。勉強になるし。

>>900
だから民団と言ってるだろ。
「在日一世のうち、『強制連行』（実は戦時動員）により無理やり日本に連れてこられた者は、
全体の約五％以下」とされる調査結果もある。
これは『正論』平成７年１１月号に載ったこと。
覚えておきましょう。

>>914
与えなきゃいけないのか？

>919

正論かよｗ

>920

日本は「無条件で与えなかった」わけだが

もろに旧社会党の連中の隠れ蓑だな。

重要な参政権の話をしたら、嫌韓厨だってよ。

韓国でいつも日本の話題ばかりというのは知ってるけど
日本も朝鮮半島の話題ばっかりだな。

>>919
他のことはともかく、ソースが『正論』なのは、ちょっといただけない。

>923

世間は重要とは思っていないようだがｗ

>>923
現実を見ろ。
>>903
>>916

>>916
たとえば政府補助金の一括交付金化は
景気回復に繋がるのかどうかとかだとな

国籍を安易に与える国なんざないんだがな

差し詰め、奴らは戦争難民ってとこか？好意的に見ればな
ただし日本人の生命と財産を奪ったのは許せんがな

>>925　
韓国民団の調査だから、勝手に調べろよ。
韓国民団なら信用するんでしょ。

>>921
民団がそういう調査結果を出したという記事だよ。
『正論』が調査したのではない。

>929

たとえばポーランドを占領したドイツなどは、戦後は住民に国籍選択の権利を
与えたわけだが

すると前回並1600万強を獲得するには700万票が無党派から必要。
無党派を30%弱、無党派の投票率はやや低め50%、野党が６割とする。
また民主の野党占有率を70%とすると、600万票。
つまり前回より100万票ほど割れる計算。
この結果は前回の傾向に照らしてもよく合っている(合わせたから当
たり前だが)

R2RFTNcUの考え方はよくわかったがな
民主支持ってのはこういう層なわけな
よくわかった

>>932
日本は朝鮮人に同じ事をしてるんだがな

>>922
そりゃ正当な帰化の手続きを踏まなかっただけだろ>>901

>>916
俺だって、街頭や電話でのアンケートで在日外国人の
ことなんか問題にせんよ。でも、本音は違う。

お前ら、一般人が参政権なんて気にしてるはず無いだろ･･･

Q：あなたが投票する基準は？
A：人柄

なんだぞ・・・

>935

ほう、具体的には？

>>927
だから２ちゃんねるで議論する以上、在日問題をスルーすることはそれこそ現実的じゃない。

>>938
マニフェストさえ関係ないなw

>936

正当な帰化の手続きって？

>>926　
外国人に選挙権を与える事が重要でないと考えられているのではなくて
マスコミがそんな事を聞かないからだ。

民主党がそんな政策を掲げているなんて、知らない人のほうが多いんじゃないのか？

>>932
だから、半島へ帰りたくないと駄々をこねた連中に
何を与えろと？
元々、日本からいなくなることが決まっていた連中だろ。
それを無理やり残った連中に、なんの施しが必要なんだ？
本来なら、強制的にでも退去されるべき存在だったんだ。
それを日本に住むことを許してもらっただけでも
大もうけだろうに。

>943

公明党が広くそういう主張をしているが、表立って世間が反対しているなんて
聞いたことがないが。

>>937
ﾌﾟ。本音でも関心もたれてないよ。こういう問題があること自体を
知らない人も多そうだ。ていうか在日の存在を知らない子も結構いるし。

>>939
戦前は朝鮮人は大日本帝国国民で、戦後朝鮮（韓国）籍にするか日本国籍にするかの
選択権があったんだよ、在日には。

>>943
国民の知らないうちに、こっそり法案を通そうとしてる罠。

では、まあ民主党に期待できるか各項目にコメントしてみますか。

景気回復 40.2％：△：正直、できない。だが×をつけないというところが自分の考え。
年金・福祉 13.8％：○：但し、そのままやると財政は今以上に破綻するがいいのかなあ。
財政再建 11.6％：△：これも、上２つと逆行するので二律背反してる。
行政改革 7.8％：△：やってくれるとは思うが、行政へのメスより前に銀行他。
外交・安全保障 5.8％：○：西村さん離党や左派が動いたら即×になるけど。
税制改革 4.6％：△：消費税あげには期待してる。しかし、取るべきところから取れるのか？
教育改革 4.0％：×：正直、期待はできない。
治安対策 3.2％：×：正直、期待はできない。
少子化対策 3.2％：○：案外、今を楽しむ政策をやってきそうなのでありそう。
憲法改正 1.4％：×：護憲勢力もいるし、勢力的にもまだなので期待できない。
環境 1.4％：△：今後の環境問題はイデオロギでなく数値と融和なので、そこができるのか。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
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　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
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なお前回は野党が無党派票の７０％を押さえたので上の計算から
予測するとおよそ700万となり前回の民主の得票に近い数字となる。

>944

だから初めからどちらの国籍を取るか、選ばせればよかっただけの話。
日本は一方的に朝鮮出身者は朝鮮人だとしてしまった。

>947

なかったから問題になっているんだよｗ

>>952
してねーよ。
歴史勉強しろ

>>947
敗戦直後の日本に何とかできるわけなし

>>945
メディアでも取り上げられただろ。
桜井よしこも、メディアで堂々反対していたし、読売もそういう論調だったろ。

>>945　
身に危険があるからだろうな。
日本のマスコミでは、韓国批判しただけで差別主義者呼ばわりされるからな。

米国批判は毎日のようにやっているけどな。　米国人差別じゃねえの？（ｗ

>954

そう、日本は何もしてない

>955

そういうことはGHQも日本政府任せだったんだが

>>943
『正論』とかは政治背景が怪しくて、枠組にバイアスがかかっているから、
『正論』の論調を右から左に書き写すと、厨房扱いされるのがほぼ確実だが、

治安と司法の問題の一環なわけですね
これ、日本では今、すごく根が深い問題みたいだからなあ…
あまり、表面に出てくる一部だけを取り出して是非を問うのは、賢明なやり方
ではありませんよね…

たとえば、学会出身の裁判官などの問題と、セットで考えるべきだと思うし。

>>952
違うだろ。
>>947嫁

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>956

櫻井よしこは国民の代表ですか？

併合された時点で日本人だろ･･･勝手に戦勝国面して
日本人になりたくなかったくせに･･･

>>952
そりゃ韓国と北朝鮮がそれぞれ反対したからだったはずだが
兵隊が欲しいから
で在日は兵隊がイヤだから帰らなかった

日本の責任なんて無い

>>951
次のスレに、参考資料としてコピペさせて下さいな。

>961

>>947が違うんだってｗ

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で、外国人に参政権を与える具体的なメリットって何よ？

>>960　だから、民団の調査だって言ってるだろ。

民団なら信用出来るんでしょ。

>965

なんで内政問題に日本政府が気を使う必要があったの？それだけでも
ただのヘタレ売国行為だぜ？

>>969
人種の多極化が云々、だろ？ｗ

>>967 >>961
君ら、レスをムダに消費しないで、主張と事実を整理して書き込んで下さいな

選挙の争点は参政権になりました････

では今回自民の単独過半数阻止には何%の投票率が必要か？
乱暴に自民が250万上乗せと予測し、民主党があと350万
の上乗せで社民・共産減少分をさし引きしても自民単独
過半数を阻止できるとする。
そのとき必要な無党派からの得票は1100万近く。
これを実現する無党派の投票率は仮に前回並に野党に無
党派票が流れても何と75%となってしまう！

>>946
俺が言ってるのは知ってても表立って反対しにくいってこと。
まあ、国民みんなに知らせた上で過半数の同意が得られるんなら
俺も仕方がないと思うよ。

＞ID:R2RFTNcU

強制連行（徴用）で日本に来て居残った在日は、
全体の５％以下という民団の調査結果というのは無視ですか？
なのに、「強制連行」と嘘を吐く連中に参政権ですか？

藻前ら、ソースだせ。　話はそれからだ。


次スレたててきます。

>>971
あー、敗戦直後の日本に何を主張しろと？

>>970
「民団」も、ある意味怪しいとこですよ？
私は左翼ですが、韓国の行政府は信用してませんし。

むしろ、なぜ「民団なら信用できるんでしょ」と思いこんでいらっしゃるのか不思議。

>>960
補足だが、学会出身の検事さんの問題もかつて報道されたとは思う。

>977

そのデータを信用するということは、強制連行自体はあったということは
認めるわけだな

>>978
宜しくです。

>>980　被害者面している当事者だから信用出来るんじゃねえの？　ならどこなら良いの？

>979

外交的主張はともかく、内政に関してはGHQの庇護下で主張できるぞ

無理でした。次の人よろ↓

前スレ：民主党総合スレッド83
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065883342/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

在日っていうは朝鮮戦争の時に密入国してきたのも沢山いるよ。

何十パーセントだったかな？

では、俺も。

景気回復 40.2％：×：小泉以上のデフレ政策。株価も弱い政権では暴落。短期的に見ればきつい。
年金・福祉 13.8％：△：基礎年金税金化は支持するが、消費税１０％にできるか。
財政再建 11.6％：×：菅になって財政再建路線はなくなったと見る。
行政改革 7.8％：×：道路無料化＝国有化、郵政民営反対ではお話にならない。
外交・安全保障 5.8％：△：アメリカに門前払いされるようでは、これも「お話」にならない。
税制改革 4.6％：△：消費税上げには俺も期待。問題は高額所得者への課税。できるかな。
教育改革 4.0％：−：よくわからん。
治安対策 3.2％：△：あまり期待できない。
少子化対策 3.2％：△：具体策はないけど。。。期待したいので。
憲法改正 1.4％：×：岡田でさえ、君が代を否定するようでは、ハードルは高い
環境 1.4％：×：高速無料→自動車促進政策は環境対策に逆行。論外。

こんなことかな。

>>982
では、「強制連行」という戦後の造語は消して、
「徴用」という言葉に置き換えてくれるか。

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>>977
わかりやすく徴用を訳してあげただけだけど？ｗ

>>977→>>982

>987

じゃあ正論の民団データというのはあてにならないわけだな

>>982
徴用ならあったよね。
「徴用＝強制連行」かどうかは意見が分かれるけどね。
徴用が強制連行なら、現在、韓国で行われている
徴兵も強制連行になるわけだしね。

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>>985
韓国・北朝鮮の要求は外交だと思うのだが

>>991
意味不明。

>>981
学会が与党入りしてから、とくにこの１〜２年、その辺の怪しい噂が
チラチラしますね。
同時に、報道でのタブーっぷりが顕著になってきたように、感じますね…

検事と警察と裁判官が学会からの指示に従っていたら、日本国内に
別国家があるようなもので…
学会が穏健・穏当な宗教ならまた別だけど、あそこは集団主義で、かつ、
アクティブで、しかもこの一年、上層部が妙に暗躍をしている感じですしね…

>989

>991

言い訳必死だなｗ

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