「民主党総合スレッド65」

過去ログリスト未掲載分
64；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1061417124/
63；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060778695/
62；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060355413/l50
61；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059865926/l50

過去ログリスト
http://minshusogo.tripod.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

>>1
乙

崩壊目前！
自民＝公明＝創価学会の負け惜しみはみっともない（苦笑）

このスレは重複スレです。２ちゃんねるの効率的運営に協力すべく
こちらを消化してからにしましょう。

(・∀・)菅政権!☆民主党総合スレ63☆小泉ｲﾗﾈ(-д-)
http://society.2ch.net/giin/dat/1060775065.dat

age

民主党菅執行部を批判する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/211
拉致被害者の感情を逆なでする民主党幹事長に抗議する上田清司
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
イラク戦争を「侵略」とする民主党に抗議する上田清司
http://zakzak.co.jp/top/t-2003_04/3t2003040808.html
民主党議員の反日デモ参加に抗議する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/213
反菅直人で民主党の離党予備軍だった上田清司
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021220NN002Y66020122002.html
在日の再入国禁止を求める上田清司
http://ime.nu/www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/04/13/10187209613.html
朝銀への公的資金投入中止を要請する上田清司
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1411/141124chogin.html
在日参政権に反対する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/214
上田清司「日本に誇りを持つ教育を行うべきだ」
http://www.nipponkaigi.org/1.26.htm

民主党を離党して無所属で埼玉県知事選に出馬する上田清司
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/aug/o20030802_30.htm
石原都知事からエールを受ける上田清司候補
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003081203.html
北朝鮮への経済制裁と朝鮮総連への固定資産税徴収を公約する上田清司候補
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=896

【ID:ldFhUPpo】民主党総合スレッド65【キチガイ】

>7
負け惜しみは見苦しいよ。
上田は会見で民主の「友情支援」への礼を述べていた。
少なくとも自民凋落だけは明確やな。

【ID:ldFhUPpo】民主党総合スレッド65【キチガイ】

反論もできずコピペか。
現実を直視できない負け犬は見苦しいな。
ざまーみろってんだよ（爆笑

上田清司埼玉県知事のこれまでの活動

民主党菅執行部を批判する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/211
拉致被害者の感情を逆なでする民主党幹事長に抗議する上田清司
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
イラク戦争を「侵略」とする民主党に抗議する上田清司
http://zakzak.co.jp/top/t-2003_04/3t2003040808.html
民主党議員の反日デモ参加に抗議する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/213
反菅直人で民主党の離党予備軍だった上田清司
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021220NN002Y66020122002.html
在日の再入国禁止を求める上田清司
http://ime.nu/www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/04/13/10187209613.html
朝銀への公的資金投入中止を要請する上田清司
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1411/141124chogin.html
在日参政権に反対する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/214

民主党を離党して無所属で埼玉県知事選に出馬する上田清司
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/aug/o20030802_30.htm
石原都知事からエールを受ける上田清司候補
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003081203.html
北朝鮮への経済制裁と朝鮮総連への固定資産税徴収を公約する上田清司候補
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=896

民主党スレ63からコピペさせてもらいました。
上田氏の事、きちんと調べたこと無かったので勉強になりました。
都知事のように知事に転身して、大正解かと。
民主党支持者の方、現役でいい政治家、他にもいたら教えてください。

**************************************

上田知事の後釜選びで、民主金権ニッカポッカの様相に早くも！

****************************
必ず達磨に目が入ると、自由党、秘書、ほかの候補が、県連の自称
選挙のプロの◎◎めがけて、はやくも、札束攻勢の模様！

もと民主のH山の秘書や、万年自民王国の泡沫民主公認の抱き合わせでの

献金企業斡旋依頼まで、ありとあらゆる話がはやくもとびかっている模様！！

>>11
上田に近い政策と言うことになると、吉田公一、松原仁あたりだが、
上田の政策通ぶりは群を抜いていたし、到底比べられないね。
行政改革、特殊法人等の問題にも、石井紘基に次いで精通していた。

つまり、キミも刺されるってことかな？＞ID:ldFhUPpo

>14
意味不明。上田勝利のショックで頭やられたのか（w

マトモな日本語が使えない部落民には意味不明だろうな。（ｗ

>16
可哀想に…
脳味噌溶けちゃったのな。
まあ、負け犬は吠えてろよ。

>>13 松原氏の名前は聞いたことある。
そうか、石井氏ってそんなに政策能力があった人なのか...今さらながらご冥福を祈る。

俺はあいにく支持政党はないので、「議員」の資質にしか興味が無いんだが
上田氏は岡田幹事長、枝野政調会長と政策のベクトルは合ってたのか？

>>18
行政改革、地方分権などの方向性は一致してたけど、
外交安保政策は全く違ってたね。
そこが不満で、国政に見切りをつけた部分があるんだと思う。
いくら熊谷と親しかったとはいえ、今の状況見たら、
とても保守新党に行く気にはならないだろうし。

　民主党と自由党が合流することで、両党首が基本合意したことについて、民主党京都府連の福山哲郎会長は
「自由党が解党し、民主党と合流するということなら、あえて否定する必要はない。現政権の交代という大義
向けての決断ということで敬意を表するし、同志が増えたと理解する」と述べた。その上で、自由党と公認
候補が競合する京都４区については「私どもの公認候補である新人の北神圭朗氏で総選挙を戦うものと考えて
いる」と譲らない姿勢を強調した。

>ID:ldFhUPpo
こいつはかなりの狂信者だな…

上田清司埼玉県知事のこれまでの活動

民主党菅執行部を批判する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/211
拉致被害者の感情を逆なでする民主党幹事長に抗議する上田清司
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
イラク戦争を「侵略」とする民主党に抗議する上田清司
http://zakzak.co.jp/top/t-2003_04/3t2003040808.html
民主党議員の反日デモ参加に抗議する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/213
反菅直人で民主党の離党予備軍だった上田清司
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021220NN002Y66020122002.html
在日の再入国禁止を求める上田清司
http://ime.nu/www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/04/13/10187209613.html
朝銀への公的資金投入中止を要請する上田清司
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1411/141124chogin.html
在日参政権に反対する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/214
上田清司「日本に誇りを持つ教育を行うべきだ」
http://www.nipponkaigi.org/1.26.htm

民主党を離党して無所属で埼玉県知事選に出馬する上田清司
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/aug/o20030802_30.htm
石原都知事からエールを受ける上田清司候補
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003081203.html
北朝鮮への経済制裁と朝鮮総連への固定資産税徴収を公約する上田清司候補
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=896

ミッキー安川のずばり勝負 （ラジオ日本2003/05/02放送より）
ゲスト　自民党　平沢勝栄　民主党　上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006416159/548-562

うーん

>>22
コピペウザイ。>>11が見えないのか？それとも荒らしか？

>20
福山ごときが反対してもねえ

埼玉知事に上田氏＝混戦を大勝、初当選−支援の民主に弾み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000073-jij-pol

政治資金管理団体をめぐる不祥事で、埼玉県の土屋義彦前知事が引責辞任したことに伴う
出直し知事選挙が３１日投開票され、無所属新人で民主党を離党した前衆院議員の上田清司氏（５５）が、
自民党県連が支援した元総務事務次官の嶋津昭氏（６０）＝保守新推薦＝、
前参院議員の浜田卓二郎氏（６１）ら無所属と諸派の７新人を破り、初当選した。
次点に３５万票差を付けての大勝だった。投票率は過去３番目に低い３５．８０％。

財政立て直しなど、「土屋」後の県政をどう運営するかが争点。
民主、自由両党が合併を決めた後の初の知事選で、今秋にも予想される衆院選を控え、
事実上、自民・民主の激突となった。上田氏を実質的に支援した民主に弾みが付きそうだ。　
（時事通信）

民由合併：選挙区調整結果を公表へ

　民主、自由両党は３１日、東京都内で合併準備委員会を開き、両党の候補者が競合している次期衆院選の
１２選挙区について、９月２日に調整結果を公表することを決めた。１２選挙区の調整は世論調査に
基づいて行われるが、調査結果が小差になっている２、３の選挙区を除き、１０選挙区程度が確定する見通しだ。
［毎日新聞８月３１日］ ( 2003-08-31-19:19 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030901k0000m010041000c.html

産経もこんなこと書いてるな。

＞民主党を離党したものの党から支援を受けた上田氏が、自民党県連推薦の嶋津氏に約３５万票
＞の差をつけ、民主が事実上の“与野党対決”を制した格好だ。
＞
＞これにより民主、自由両党の合併に一層弾みがつくのは確実で、自民党内で浮上している今秋の
＞衆院解散・総選挙先送り論が強まる可能性があり、解散時期にも微妙に影響しそうだ。

http://www.sankei.co.jp/news/030901/0901sei007.htm

「日本に誇り持て」 (社会面)

　二十六日、東京・平河町で開かれた民間シンクタンク「『日本の教育改革』
有識者懇談会」(民間教育臨調)の設立大会とシンポジウムには約千人が出席、
教育正常化への思いを共有した。シンポジウムでは教育基本法改正問題が話し
合われ、パネリストらは、愛国心や「公」意識、家族の重要性を明記した
新教育基本法の実現を訴えた。設立大会には中曽根康弘、森喜朗の両元首相が
メッセージを寄せ、山谷えり子衆院議員(保守新)が参加。

野党からの出席者もあり、
上田清司衆院議員(民主)は「日本に誇りを持つ教育を行うべきだ」と、
民間教育臨調の活動に支援を表明した。

http://www.nipponkaigi.org/1.26.htm

ID:ldFhUPpo死ね

上田清司埼玉県知事のこれまでの活動

民主党菅執行部を批判する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/211
拉致被害者の感情を逆なでする民主党幹事長に抗議する上田清司
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
イラク戦争を「侵略」とする民主党に抗議する上田清司
http://zakzak.co.jp/top/t-2003_04/3t2003040808.html
民主党議員の反日デモ参加に抗議する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/213
反菅直人で民主党の離党予備軍だった上田清司
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021220NN002Y66020122002.html
在日の再入国禁止を求める上田清司
http://ime.nu/www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/04/13/10187209613.html
朝銀への公的資金投入中止を要請する上田清司
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1411/141124chogin.html
在日参政権に反対する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/214
上田清司「日本に誇りを持つ教育を行うべきだ」
http://www.nipponkaigi.org/1.26.htm

民主党を離党して無所属で埼玉県知事選に出馬する上田清司
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/aug/o20030802_30.htm
石原都知事からエールを受ける上田清司候補
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003081203.html
北朝鮮への経済制裁と朝鮮総連への固定資産税徴収を公約する上田清司候補
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=896

ミッキー安川のずばり勝負 （ラジオ日本2003/05/02放送より）
ゲスト　自民党　平沢勝栄　民主党　上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006416159/548-562

>30
悔しそうだな（嘲笑
見てて楽しいよ。

もはやコピペで荒らすしか能がないようだな。
可哀想に…
なんて見苦しいんだろうね。
負け犬のクズ野郎は。
今日は良い日だ（W

民主党を離党したものの党から支援を受けた上田氏が、自民党県連推薦の嶋津氏に約３５万票の差をつけ、民主が事実上の“与野党対決”を制した格好だ。

自主投票に近い「友情支援」の形を取った民主党も終盤になって菅直人代表らが応援に入り、小沢一郎自由党党首も並んでマイクを握った。

これにより民主、自由両党の合併に一層弾みがつくのは確実で、自民党内で浮上している今秋の衆院解散・総選挙先送り論が強まる可能性があり、解散時期にも微妙に影響しそうだ。(産経）

合併効果というよりは離党効果だろう。

なぜならば上田は、民主党が官僚でフェミサヨの坂東を
擁立しようとしていることに反発して党を離れ、
そして無所属で出馬している。
民主党や自由党の推薦は受けていない。
民主党党本部が押しかけ応援しはじめたのは
選挙選終盤で上田優勢がわかったかなり後のこと。

民主自由の合併効果というのなら
埼玉で民主党の支持率が急上昇してなければおかしい。
実際に上田が自民支持層の票を多くとってるのを見ればわかるように、
民主党を離党した保守系改革派の立場である上田個人への支持がほとんどだろう。
また上田が首都圏連合ということで松沢神奈川県知事や
石原東京都知事、中田横浜市長との連携を訴えたことも
多くの無党派層をつかんだ。

情勢調査でも政党や経歴で決めたと答えてる人は極々少数である。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030825-00000001-mai-l11

民主党アンチがコピペくらいしか能が無いのはいつものことだ
反応するまでも無いと思うが

しかし、これだけ投票率がさがったら自公の組織の強さがでる
はずなのに、どうしたんだろうね

民主・自由党支持者が選挙に行って、与党支持者がいかなかったって事？

上田は民主党を離党しています。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021220NN002Y66020122002.html

上田清司氏は20日、国会内で熊谷氏と会い、「熊谷さんの行動には
大義があるが、（系列の）県議を抱える立場にあり、来春の統一
地方選を控え、今は難しい」と年内の参加は見送る意向を伝えた。

ID:ldFhUPpo死ね

自民党は敗れた場合の小泉政権への悪影響を恐れて「自民対民主」の構図となる事態を避け続けた。
しかし告示後、個人的な支援として山崎拓幹事長、麻生太郎政調会長らが同党県連が推薦した嶋津氏の支援に入り
自民、民主が事実上ぶつかり合う総選挙の前哨戦の様相になった。

上田氏の当選を受け、民主党の岡田克也幹事長は「事実上の与野党対決となった選挙に勝利した意義は大変大きい」などとする談話を発表した。逆に自民党には、民意の風向きを不安視する空気も広がりかねない。
http://www.asahi.com/politics/update/0831/004.html

ID:ldFhUPpo死ね　

民主党のＨＰでは上田当選を喜んでいます

ID:ldFhUPpo死ね　　　　　　　　　　

>>36
反応すべきではないってのは分かるけど、
負け犬クズ野郎が涙目になりながら、
必死に俺を攻撃してるのが目に浮かんで、
笑えて仕方がない。実に楽しい。

ID:ldFhUPpo死ね　　　　　　　　　

民主が勝ったという事よりも、どうしてこうも無様に自民や公明が敗北したのかを知りたい。
正直気持ち悪い。
それと埼玉知事選は民主が勝ったというよりは、上田が上手に民主を利用した、という感じだ。
こういう手玉の取られ方は良いだろう。選挙の達人は伊達じゃない。

ID:ldFhUPpo死ね　　　

>45
民主執行部のこの喜びようは上田を利用したとも見える

ID:ldFhUPpo死ね

>>45
どっかのスレで書いてあったけど、
層化が動かないとこうなるよってことを自民に示威する効果を狙った説。
自民の方は、支持組織がもう機能しなくなってるんじゃない？
上田の選挙の達人ぶりには同意。スゴイね。

ID:ldFhUPpo死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

層化の60％は浜卓に逝っています

>>47
そうだね。
まあ、アンチ民主のこの発狂ぶりを見たら、
上田勝利のインパクトはスゴイってことがよく分かるな（w
負け犬クズ野郎はもう号泣しながらコピペしてるんだろうなぁ。
なんて楽しい日曜日なんだ♪

まぁ、上田は菅とソリが会わなかったことは確かなんだろうけど、
結果として新民主vs自公の形が出来て上田もそれに乗ったわけだ。
お互いに利用しあって勝ったんだからまずはメデタシ、ということで。
しかし自公の組織がまるで働かなかったのはどういうことなんだろう？

公明が本気で動かなかったから？

ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね
ID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ねID:ldFhUPpo死ね

>>47
そうとも言えるね。持ちつ持たれつだ。
民主議員としての実績とネットワークを利用し利用されつつ、上手に微妙な距離感も
持って保守票の一部も取り込んだんだからね。
この流れに乗り損ねた埼玉連合執行部はどう考えてるんだろ？それとも終盤で乗った？

>>55
上の締め付けが効かずに、末端の労組員は上田に入れたと読むが。

>>56
だろうなあ。坂東は選択出来なかろうからな。
疲弊した旧泰然たる組織や体制に対する対立軸という構図を、やはり旧泰然たる
連合は、大局的な見地では読めなかったんだろうなあ。

まあ喜んでるサヨ系マスコミや菅信者は上田の本当の姿を知らせたくはないだろうね。

民主党菅執行部を批判する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/211
拉致被害者の感情を逆なでする民主党幹事長に抗議する上田清司
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
イラク戦争を「侵略」とする民主党に抗議する上田清司
http://zakzak.co.jp/top/t-2003_04/3t2003040808.html
民主党議員の反日デモ参加に抗議する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/213
反菅直人で民主党の離党予備軍だった上田清司
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021220NN002Y66020122002.html
在日の再入国禁止を求める上田清司
http://ime.nu/www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/04/13/10187209613.html
朝銀への公的資金投入中止を要請する上田清司
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1411/141124chogin.html
在日参政権に反対する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058051720/214
上田清司「日本に誇りを持つ教育を行うべきだ」
http://www.nipponkaigi.org/1.26.htm

民主党を離党して無所属で埼玉県知事選に出馬する上田清司
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/aug/o20030802_30.htm
石原都知事からエールを受ける上田清司候補
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003081203.html
北朝鮮への経済制裁と朝鮮総連への固定資産税徴収を公約する上田清司候補
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=896

ミッキー安川のずばり勝負 （ラジオ日本2003/05/02放送より）
ゲスト　自民党　平沢勝栄　民主党　上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006416159/548-562

これで、支持率５０％の首相を下位連合とやらで無理やり降ろして
無党派に総すかんを食っても、組織選挙で戦えるという幻想から
抜け出るきっかけになるだろう。結果的には良い影響があるかもしれない

むしろ現執行部が応援しても無党派の支持は得られない、と
いう考え方になるのでは
今回の結果を見ると、自民の地方組織の崩壊は予想以上に進んでいる。
小泉再選なら自民の地盤沈下はさらに顕著になる。地方の議員はそっちの
方が怖いんじゃないかな。

>>60
なるほど。小泉再選だと組織が機能せず、
逆に地方で苦戦するというのもあるかも？

小泉再選では地方組織が更にガタガタになるが、引き吊り下ろすと浮動票による民意、特に都市部が
怖いだろう。自民内では都市&比例区vs地方抗争だ。
ま、民主も他人を笑ってる場合ではない。今回を真面目に分析して選挙戦に生かさないと。

>>62
投票率35.80で自公大敗、ってのが従来なら信じがたい状態なわけで。
まぁ出遅れが響いたってのもあるだろうけど、従来の自民支持層が
小泉政権下で揺らいでることは明らか。
多分小泉再選でも比例票はかなり落ちると思う。
「選挙で勝てる」という一点で小泉支持だった地方議員が「小泉でも
勝てない」ということになったらどうなるかが見もの。

今の自民党は猛烈に臆病な組織になっているので、返って反応が読みにく
くなってるので、どうなるか予想が付かない。

総裁選で小泉が負ければ民主政権の確立は夢物語じゃなくなるな。
亀井あたりがなってくれれば・・・
といいながらも小泉再戦の茶番と読んでるんだけどどうだろ。

>>64
ただそれで民主が勝っても、正直勝ったのじゃなくて、勝手に自民が負けた、というだけの事
だろう。火種を内部に抱えた状況も一緒だし、あの時のように、すぐに元に戻る可能性も大だ。
そういう棚ボタが起きるほどまだまだ甘くは無いと思うが、100%無いという話でも無いので、
真面目に考える必要があると思うよ。
今回の勝利はリベラルが勝ったというよりは、対立軸としての改革派"新"保守の上田が勝った、
という事実を。

勝因なんてどうでもいい

これで合併の成果を国民に印象付けることができたし、
党の中の政治家が勢いづいた
これだけでも意味のあること。

>>66
いや、やっぱりきちんと分析して、それを総選挙に生かして貰いたい。
選挙巧者の上田に学ぶべきだ。右も左もなく民主ほぼ大勢と多くの無党派、その上保守層
まで彼の上に乗ったのだから。
他候補の敗因にも学んで、対立候補にはきちんと塩をすり込まねばならない。
日本の為にも、中途半端な事はしないで、間違いなく責任を持てる体制を持って臨んで欲しい。

民意はハッキリしてるだろ。
クリーンな保守。

誤解を恐れずにもっといえばクリーンな自民党だよ。

民主党スレでそれを言うと「自民＝政官財の癒着」なのでそんなものは語義矛盾だ、
みたいな脊髄反射レスが来ますよ。党内左派支持の組合員さんから。

>>69
それはそれでいいよ。ﾆﾔﾆﾔしてみていればいい。

起きたら、だいぶ荒れてるなぁ。
これは自民党信者なのか？それとも共産党信者？
ID:29NcuRQY　←こいつ荒らしとして依頼出してきたほうがいいのかな。

小泉再選のことなんだけど。
小泉自身は落ちても解散総選挙に打って出るっていう話が流れてるよね。
その後、小泉が新党作るなんてウルトラＣを披露したらどうなるんだろう。

>>68
これはその通りだと思う。
７─８年先には、自民党が消滅し
民主党が左右に分かれて交互に政権交代するような
二大政党になるような展開が国民の最大公約数だろうね。

>民意はハッキリしてるだろ。
>クリーンな保守。

>誤解を恐れずにもっといえばクリーンな自民党だよ。

964 ：無党派さん ：03/08/31 22:11 ID:+ye4uFMy
上田が反菅なら応援を拒否するだろ。


ストーカーという言葉はご存知ですか？ｗ

>>68
>民意はハッキリしてるだろ。
>クリーンな保守。
>誤解を恐れずにもっといえばクリーンな自民党だよ。

そう。上田自身がそういってるね。
「クリーンな自民党が一番いい」と。
石原新党が待望されるのはそのあたりかと。

>>73
菅は会見で「応援の要請があれば逝く」と言っていた。
応援に言ったというのは、上田が要請したということだよ。

しかも選挙直前で投票行動に影響力の大きい日いんえ。

そもそも党首が行ったら政党色が強くなっちゃうので、
「友情支援」という形の場合、要請が無い限り応援に逝けないんだよ。

アンチはそんなことも分からないのか。

>>75
それは菅直人がそう言ってるだけのことでしょ。
民主党執行部が終盤で勝ち馬に乗ろうと動いたことは
誰の目にも明らかだし。

また上田にしても一候補という立場であれば
票になるならよっぽどマイナスにならない限り誰の応援でも受けるだろう。
また応援してくれるというものを断れるものではない。

しかしだからと言って、これだけ菅体制、民主党の左傾化に意義を
唱えてた人が、菅民主党の手足として動くことはないだろう。
応援は受けたが、自分が（民主党を）応援する側に回るとはならない。

選挙終盤というのは、投票行動に最も影響を与える日。
松沢も上田もその最も大事な時期に菅に応援を要請してる。

勝ち馬に乗ったなんていうのは、層化の負け惜しみであって、
友情支援という形の場合は、終盤に党執行部が応援に力を
入れるのはごく当たり前のことだよ。

上田本人もまさかこんなに勝てるなんて思っていなかっただろう。
投票率も上がりそうも無かったことはわかっていたから。
こういう結果を予測していれば菅の応援なんて頼むはずがない。

上田のインタビューを聞いていても、菅とは相容れない。
今後、菅民主党の政策を批判するようなことも多々出てくるんじゃないか。
とりあえず、菅の目玉公約とやらの高速無料化は反対すると思う。
首都圏は有料のままだし、いまさら親方日の丸志向の政策なんて上田には相容れない。

そもそも党首が行ったら政党色が強くなっちゃうので、
「友情支援」という形の場合、要請が無い限り応援に逝けないんだよ。

アンチはそんなことも分からないのか。

でも有望株がみんなやめてくよねえ。＞民主党

取り残されたザコからはサヨ臭さが漂うばかり。

>>78
本当に信者なんだな。
アカヒですらこう書いているというのに。
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200308310153.html
>しかし民主党は、上田氏優勢の情勢をみて、選挙戦後半に対応を修正。
>菅代表と自由党の小沢党首がそろって現地入りするなど、９月末に予定
>される両党の「合併」をアピールした。

>>79
禿同。
上田は民主党にいながら菅体制を批判してきたし、現在は離党している。
松沢や上田といったところは、保守系改革派で
政界再編待望組だから、石原新党とか小泉新党とか
出来れば、そっちに乗ってくるでしょう。
今はまだ民主党しかないから、消極的につきあってるけどね。

石原は、土屋と仲がよく、島津は完了だが信用できる、と発言した。
横浜市長選の時は、自民候補を応援していた。
慎太郎の古い保守体質がよく見える。

>>82
それはアサヒの記事が間違い。
都合のいいときだけアサヒの記事を信じるんだな。アンチは。

友情支援を決めた日から、要請があれば応援に行くと言ってる。
要請があったから応援に言っただけで、方針変更でもなんでもない。

しかしこれでどう転んでも自民党は小泉を支持するしかなくなってくるワケで。。。

>>82
お前が悔しがってるってのはよくわかったよ。

ただ石原新党とかもうありえないから諦めろ。
小泉も自民を割らないし、割れるわけがないってのもいい加減気づけよ。
小泉に子飼いの子分なんていない。今だって、あくまでも森や山崎のバック
アップがあってこその政権運営なんだぞ。
小泉信者はこれだから困るよ・・・。

俺は、石田も、小泉も支持。菅は不支持。それだけ。

>>83
> 石原は、土屋と仲がよく、島津は完了だが信用できる、と発言した。

こういう嘘を平気でつくのがアンチなんだろうな。

石原都知事からエールを受ける上田清司候補
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003081203.html

＞横浜市長選の時は、自民候補を応援していた。

これについては中田スレを参照してくれ

中田宏、朝日新聞の記事は「ウソや間違いが多い」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017588619/

>>84
>それはアサヒの記事が間違い。
>都合のいいときだけアサヒの記事を信じるんだな。アンチは。

都合の悪いときだけアカヒの記事を信じないんだな。信者は。
ほとんどのマスコミはそう書いてるだろう。

>>84

一概にそうもいえないじゃないか。
上田は一応民主党推薦を最初は頼んでいたんだ。
だけど、菅以下執行部は動いてくれなかった。
菅が最初から乗り気なら、推薦を出せばいいだけの話。党首なんだろ。

上田にしてみれば、「今さらなんだ」という思いはあったはず。
まあ、接戦を予測していただろうし、いまさらなんだで追い返すわけにもいかん、それだけの話。

追い風っていうけど、民主党に票を投じたわけじゃないだろうし
一時期盛り上がった合併後の支持率もまた下がって来てるし。
総選挙があった時にまかりまちがっても新生民主党が圧勝という事はあり得ないよ。
かといって国民は自民にもうんざりしてるし自民圧勝も無いだろうな。

>>86
悔しいって君のこと？（ｗ

＞ただ石原新党とかもうありえないから諦めろ。
＞小泉も自民を割らないし、割れるわけがないってのもいい加減気づけよ。

そりゃ、菅信者はそうなってもらっては困るわな。


有田芳生
　8月29日（金）今秋の総選挙に向けて石原新党ができるという話を聞いた。
候補者として名前があがっているのが櫻井よしこ、テリー伊藤、小林よしのり、
蓮池透といった面々だ。

>>89
マスコミが間違ってるんだよ。
何度も言うが党首は応援要請がないと応援にはいけない立場。

菅派は要請があれば応援に行くと、最初から会見で言ってる。
要請があったから応援に言っただけで、なぜ党側の方針変更になるのか？
理由が全くないじゃないか。

「マスコミが書いてるから」ってだけかよ結局。

>>90
民主党は坂東を擁立しようとしてたからね。

>>91
http://www.asahi.com/politics/update/0901/003.html
まあ、自民は自民でこういうくだらない数合わせの権力抗争に興じてる
わけで、その恩恵で民主が勝つことはあり得るとは思うが。

>>93

>要請があったから応援に言っただけで、なぜ党側の方針変更になるのか？
なるに決まってんじゃン。
民主党は上田に推薦を出さなかったんだよ。
菅は党首。
党首とはその党そのものだ。
応援にいくとは、推薦を出すのと一緒だろ。
もし方針が一貫していれば、最初に推薦を出すはず。
組織というものがわかってないな。

>>96
ハ？応援に行くのは推薦を出すのと一緒って訳分からんこと言うなよ。
推薦は上田側が拒否したこと。今は無党派を名乗った方が票が取れるからな。

>>85小泉は戦後復興期の総理を除いたら近代日本最長の在職期間になるかもね、予想もしなかったよ。

>>93
その石原新党とやら。。。最悪の面々な気がすんだけど。
一見保守に見せかけたバカが集中してないか？
しかもなんだそこにいきなりテリー伊藤ってのは。
有田のガセと信じたいけど石原がそんなマネをするならもう支持しない。

間違い
>>99＞>>92

>>93
マスコミが間違ってるというなら合併効果なんて書き方こそ間違ってるね。
何の調査もしてないし、菅小沢の支援前から優勢だったんだし。
方針転換による応援のことは事実関係として
実際にそうだからどこのマスコミでも同じことを書いているんだろ。

＞理由が全くないじゃないか。

菅と上田のこれまでの関係を見れば理由が十分あるじゃん（ｗ
>>90さんが言ってるように
上田でよければ菅直人は初めから上田で戦うわけだし、
都知事選の時だって石原支持が強い都議会民主党を無視して
樋口のバーサンを勝手に擁立したんだからね。

>>97

わからんやつだなｗ
あのさ、推薦か応援かってのは手続上の違いはあるだろうが
党首が応援に行くということは「民主党は上田を支持する」ってことだぞ。
党首以外の人間が応援に行くのとはわけが違う。
組織論として当たり前のことじゃないか。
政府の代表としての内閣総理大臣、会社の代表としての社長を考えてみろよ。

それに上田は推薦断ってないよ。
最初は推薦を民主に依頼している。
だけど、民主が坂東だのなんだのごたごたしているので、見切りをつけただけ。
友情支援ってのは推薦が出せなかったための言い訳だったのだよ。
その辺のいきさつは埼玉新聞でも読めば詳細に書いてある。

>>99
候補者としてマスコミ関係で名前が出ただけのことだろう。
ようは石原新党への準備が着々と進められているということ。
これは有田だけが言ってることじゃない。
拉致家族と連携して石原新党が出来れば、石原に近くて
拉致議連出身の上田や松沢は当然、応援するだろう。
彼らにすれば菅民主党なんかよりはるかに魅力があるわけだし。

>>101
君は本当に自分の都合のいい記事だけ鵜呑みにするんだな。


俺がいった理由が無いというのは、要請がなければ応援にいけない立場の菅が

元々要請があれば応援に行くと言っていた→要請があったから応援した

これのどこが方針変更になるのか？ってことで論理的な問題であって、
菅と上田の関係なんてのは俺が言ってる「理由」とは無関係。

>>102
上田は民主に推薦を求めて断られたのか？
それは初耳だな。

>>105

そうだよ。
上田は民主党に推薦を出していたが、民主の基盤である連合が断固反対したんだ。
上田は公務員をがんがん叩いていたからな。

議員は上田を応援したかったから、いわばアリバイのために「友情支援」とやらを機関決定したんだよ。
もし、上田が推薦を依頼せず、個々の議員の応援のみを期待していたなら、民主党は「自主投票」でいいわけだからな。

>>106
上田は民主に推薦を求めて断られるようなみっともない人間じゃないよ。
君らアンチ民主の言い分と随分違うじゃないか。
元々民主に批判的で推薦を自ら受けなかったんじゃないのか？

あり得ない話をしてはいけない。

民主は坂東を推薦しようとしてたじゃん。
今回は上田（個人）の一人勝ちだと思う。

>>104
菅信者は都合の悪い記事は
アカヒでも信じないというのはわかったよ。（ｗ

＞元々要請があれば応援に行くと言っていた→要請があったから応援した

だからこれは菅直人や民主党の建前であり大本営発表だろ。
民主党の候補者選考でのゴタゴタや菅執行部と上田との関係などを
見れば、優位とわかって後で方針転換したと見るのは当たり前のこと。
菅や民主党だってその経緯を見られてるんだからその報道を否定できるものじゃない。

>>105同じく初耳、埼玉版の新聞でも読まなければ埼玉県の知事選なんて細かく
記事にしてくれないから知らないだけかも。


上田が民主に見切りをつけて知事に転進したとしても、民主の応援は必要で
菅や小沢に応援演説は当然求める、菅の方でも上田は公認候補でないけど
実質民主候補と見られているので、民主党の事を考えれば断る理由が無い
例え二人の仲が険悪でも上田当選で利害は一致しているわけだ。

上田が民主公認で立候補しなかったのは無党派で立候補した方が、その後の
県政運営と選挙で無党派層取り込みに有利と判断したから。

以上の様に勝手に理解していたけど、違うのか。

>>107

俺はアンチ民主じゃないよ。むしろ民主には期待している。
が、選挙前の民主の迷走ぶりは醜いほど。
あれだけ官を批判しているはずなのに、坂東を出そうとしたり、一時は島津に相乗りなんてしようとしたくらいだ。

上田が推薦を出しても、連合の断固反対で、右往左往して
「友情支援」とやらの新語を作り出したのはあきれたくらいだ。
推薦なんて金がかかるわけじゃなくて、菅が埼玉に乗り込んで説得すればよかったはず。
それをしなかったのは、菅が上田を評価していなかったか、リーダーシップがないのかのどちらかってことだよ。

>>110
>民主の応援は必要で菅や小沢に応援演説は当然求める

小沢はともかく、党首の応援を求めるのは本来推薦じゃなければできないのが普通。
党首の行動＝民主党の行動だからな。
代表者の地位とはそれほど重いものだ。個人的行動なんて許されないんだよ。

それから「公認」と「推薦」は違うよ。
いまどき、政党の公認出る人なんていない。
共産党でさえも推薦。

111読むと、上田は公務員に厳しいから埼玉県の連合は確かに上田知事誕生は困るかも、
埼玉の連合に限って言えば上田知事は冗談ではない、といった意見もありか。

>>112
> 小沢はともかく、党首の応援を求めるのは本来推薦じゃなければできないのが普通。

松沢も推薦拒否したけど、菅に応援求めたよ。

>>112　民主党としては上田に当選して貰わなくてはいけないから
例え民主公認や推薦で無くとも、党首である菅が出陣して当然だと
思うけど、新聞にも民自合併効果や自民に危機感等の見出しが躍っている
じゃない、菅民主がみすみす上田を見殺しにする理由がないよ。
党首の行動＝民主党の行動だから菅は応援にいった。

繰り返しになるけど上田としても民主のお手伝いは必要としていた。

上田が当選し、小泉の支持率が急上昇。

この意味を少しは考えたらどうだ、与党も野党も。

>>112ごめん、ごめん読み返したらID:55ibL1z/は上田が菅に推薦を頼んで
断られたといった話を前提としているんだね。

自分の前提が最初から上田は無党派でいく予定で民主に何も頼んでないよ
のケースを前提として話していたので、噛みあわないよな。

「小泉ＶＳ菅」首相には「小泉氏」　朝日世論調査
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200308250211.html
　　　　

>>72
アーミテージ、ウォルフォウィッツ、ナイといった錚々たる面々が
共同で執筆したレポートがある。
http://member.nifty.ne.jp/kanbei/pdfs1/inss.PDF
日本国内の政治の現状に言及した箇所もあって興味深い。26〜29項辺り。

上田陣営の人員は民主党の支援はあったの？
組合とか動員されたの？

上田の真意は知らないが、マスコミを利用して勝利宣言した民主党が一枚上手だった

>>119政治の状況は国外から見ているのに素晴らしく正確に把握しているね

他の項目だけど後一つ世代が交代しないと実現が不可能かなあ
上田みたいな国家主権を理解したオサーンが民主にぞろぞろいたら政権交代も余裕だけど
菅や岡崎江田みたいな地政学無視の地球人が幅をきかせている状態では無理だべ
石原や真吾が極右に見える時点で終わってるよ、地球人は冷戦下の安定した世の中だから
存在できた考え方だと個人的には思う。暫くは自民しか選択肢が無いかな
民主の質がかわるに従って自民も後退していくはずだけどね。

あと１世代かな、議員に限らず選ぶ側の有権者もそうだけど質が変わるはず
誰の利益を代弁する者なのか、基本的なところでズレテイル奴は居なくなる
だろう。　しかしこの状態を作ったのはアメなのになと複雑、敗戦後遺症は早く
治癒して欲しい。

>>122
これを見ると、新ガイドライン、有事法制、集団的自衛権発動への憲法解釈変更、
スパイ防止法、国際会計基準の導入、いわゆるPKO5原則の解除、MD導入…
すべてアメリカが震源地だろうと。

>政治の状況は国外から見ているのに素晴らしく正確に把握しているね
アメリカが自民党にも愛想を尽かしているのがわかるよな（ｗ

>他の項目だけど後一つ世代が交代しないと実現が不可能かなあ
>上田みたいな国家主権を理解したオサーンが民主にぞろぞろいたら政権交代も余裕だけど
前原とか評価高そうだね。常任理事国入りと軍事貢献へのニーズを考えると、
小泉後には小沢の出番ぽい。菅は切られそうだ。

もし野党が政権とったら、
小沢がアメリカの窓口になるね。副総理で外相だし。
菅がアメリカの言うことを聞かなかったら、
小沢を総理にしろとアメリカが総力を挙げて菅降ろしに走る？

>>124
スキャンダルじゃない？（ｗ
その前に菅が大人しくなるような気もする。

古巣の民主党はわずか４人会派。
しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。

古巣の民主党はわずか４人会派。
しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。

古巣の民主党はわずか４人会派。
しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。

古巣の民主党はわずか４人会派。
しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。

古巣の民主党はわずか４人会派。
しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。



http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4434
　現在議会の定数は９４。うち３分の２を自民党が占める。
古巣の民主党はわずか４人会派。
しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。
「自民に近い」と言われる上田氏

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4434
　現在議会の定数は９４。うち３分の２を自民党が占める。
古巣の民主党はわずか４人会派。しかもうち３人は
坂東真理子氏サイドに立った。「自民に近い」と言われる
上田氏とはいえ、議会構成的には土屋時代とは一変し、
ほぼオール野党で臨むことになる。

埼玉知事選で初当選の上田清司氏が会見
http://www.asahi.com/politics/update/0901/005.html
土屋義彦前知事の辞職に伴う埼玉県知事選から一夜明けた１日朝、　
「政治の主導を官から民へと訴えた。それが受け入れられたと思う」
と勝因を語った。

「初めから正義は我々にあると思っていた」
「自民党のすべてが腐っているわけではない。
利害を超えて応援してくれた人に感謝している」
と述べた。

>>127
上田の表情がいやに硬いのは、
議会がオール野党に近いからなんだね。
これじゃ、当選しても確かに大変そうだ。

>>127-128
うわ、厳しいね。上田も大変だ・・・

>>123自民も耐用年数はとっくに過ぎているよね、仕方なく自民を選択している有権者
は少なくないと思う(アメリカもそうじゃないかな)。

上田、前原はいいっす、複製を作りたいくらい。

へたすると、
埼玉県議会の最強野党が民主党になったりして。。（^_^;
県連執行部は板東支持だったんでしょ？
まず民主県連と関係修復が必要だね。いったい、どうなるんかな。
党中央が支持してくれても、実際の県政はこれではまったく動かないよ。
手足になってくれるべき県議がみんな板東派じゃぁねー。
次の県議会選挙まで３年半あるし。

坂東派なんてたった三人だからたいした問題じゃないよ。
それに民主県連としてお互い知った仲だろうからうまくやれるだろう。

しかし民主がたった四人しかいないというのは驚きだ。

「自民党のすべてが腐っているわけではない。利害を超えて応援してくれた人に感謝している」
上田は心を擽るなあ、そうなんだよ腐った自民なんて糞喰らえなんだよ、いいよー上田
国政を離れたのは残念だが知事として頑張ってくれ。

蛇足だが高級官僚の天下りが問題視されて全国紙の紙面を賑わすが、いい加減
地方公務員や国家公務員のノンキャリもふざけたもんだよ、数が多いだけに
被害も大きい、中の人間でもこのままではまずいと思っていても、行動に移すと
ペナルティがあるんだよね、外部の人間に悪者になって貰うしかない、上田頑張ってくれ
悪者になれ。

>>133
>「自民党のすべてが腐っているわけではない。利害を超えて応援してくれた人に感謝している」

これは応援に駆けつけてくれた平沢への感謝の弁だと思うよ。

>>130
アメリカに関しては、まさしくその通りだと思う。
この前訪米した慎太郎の口ぶりを見ても、次は小沢なんだろう。
アメリカは、不良債権の処理がモタモタしている原因も掴んでいるから、
万々が一亀井総理なんてことになっても長続きしないだろう。

埼玉復活への道は長いな…

アメリカを安心させるために小沢副総理兼外相にしたのかも。
しかし小沢氏をこのポストにつかせたら早速総理交代だろうね
菅は保守化せざるをないだろう。

んー

菅・小沢が応援に行っただけなら、上田の強い希望だったかどうか疑わしいと思うが、
岡田や枝野も応援に行ってるからなぁ･･･

出口調査を見ても、民主支持者の８０％近くが完全に上田に流れてるから、
当然上田もそれを期待してのことだったと思う。
坂東・高原の低得票を見るに、左派票を根こそぎ獲得するのに役立ったことは確かだろうね。

個人的には上田は松沢より更に保守色が強いと思ってたから、
正直、田中康夫を含めこの面子を揃えたことがちょっと意外だった。
連合などの組織に頼らないために左右取り揃えて無党派に訴えたということだろうか？

菅の勝利宣言は置いといても民主党色は松沢の時よりも高かったという印象だな。

というか、｢ミッキー安川コピペ｣を真に受けるなら、たとえ押掛けでも菅や枝野の応援は拒否するっしょ？
あれも有事法制以前の話だから、現状を鋭く指摘してるとは言えないんだけどね。

>>136
畑和、土屋と長かったからなぁ。合計で何年になるんだっけ？

上田も大変だな。
議会で徹底的にいじめられそうだ。
田中は不信任案で生き返ったが、不信任案を出さずにじりじり非協力的な態度をとられるのがきつい。
自民としても、衆議院選、参議院選と続から、上田を追い込みかけるだろうし。
今のままじゃ、埼玉では自民は全滅しかねんし。

後、民主党が一時期坂東支持に傾いてたのは事実だけど、あれは上田出馬前のことだし、
自民党も坂東の顔色窺ってたんだよね。結局はどちらも坂東側が拒否して終わったけど。

上田の出馬表明が遅かったこともあるけど、友情支援表明まではそんなにタイムラグがない。

>>140
神奈川でもかなり盛り上がってるよ。自民は徹底抗戦の構え。
神奈川も埼玉も旧態依然とした体質があるようなので、暫らくは大変だろうね。

神奈川民主は松沢についたけど、はてさて埼玉はどうなることやら･･･

ああ、県外住民票の件でねちねちやってるよな＜神奈川

古巣の民主党はわずか４人会派。
しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。

古巣の民主党はわずか４人会派。
しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。

古巣の民主党はわずか４人会派。
しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4434
　現在議会の定数は９４。うち３分の２を自民党が占める。
古巣の民主党はわずか４人会派。
しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。
「自民に近い」と言われる上田氏

埼玉知事選で初当選の上田清司氏が会見
http://www.asahi.com/politics/update/0901/005.html
土屋義彦前知事の辞職に伴う埼玉県知事選から一夜明けた１日朝、　
「政治の主導を官から民へと訴えた。それが受け入れられたと思う」
と勝因を語った。

「初めから正義は我々にあると思っていた」
「自民党のすべてが腐っているわけではない。
利害を超えて応援してくれた人に感謝している」
と述べた。

県議会議員は擁立過程で上田に頭に来た人間が多かったので3/4が坂東支援になったんだろうな。
どちらにしろ前民主党議員が、幹部を含む民主党国会議員の応援を受けたんだから民主党の勝ちでいいんじゃない？

http://quote.yahoo.co.jp/

マーケットサマリー

TOPIX 1,027.01 +25.00
日経平均株価 10,670.18 +326.63



菅直人発狂三秒前

>>146
あんまり笑わせるな
お茶を吹き出しそうになった

下等動物、菅直人ｗ

なお「株価上昇は小泉首相の構造改革の成果ではない」と、某議員が早速発言。

社会党が与党についた際の変化を見ても、民主が保守化するのは自明の理だと
思うんだけどね。第一その際に、その菅が与党に居たんだけど。今の自民と一緒に。
有事法制成立と自由との合併を境にして展望が開けてきたので、随分変化してきた
と思うけどね。変わってないのは地方と支援団体だけで。
自由との合併効果というのも、イメージアップという意味では無くて、批判票の異候補
分散防止、支援組織の統合拡大という効果だし。
愚かな地方議員はともかく、上田への支持政党別投票傾向を見ると、それはうまく機能
していたよね。

反菅の人達、この場合今日は約2名or1名の携帯駆使した自作自演だと思うけど、
一体どういう政治状態を理想としてるんだろうか？
いや、本人たちに聞いてるんじゃなくて、勝手にこっちで想像するから、本人は答え
なくていいよ。

>>149
そうだね。アメリカ側の戦後事情と日本の民間企業の血も涙も無いリストラ
効果だね。
銀行は若干小泉=竹中効果が入ってるかな？でもこれはスピード遅過ぎ
たよね。

まあ、韓将軍が総理になったら株価は一気に二〜三倍。
汚沢ならブッシュを説得してイラク戦争を中止させることが出来た。


新民主党は夢のような政党だ。

>>152
はいはい、煽りご苦労さん。
新民主は普通の政党だよ。きわめて普通。

悪口ばかり言ってるとろくな事が無いと教えてくれたのは管直人さんです。

>>154
じゃあ君もそうやって菅の悪口ばかり言わないことだな

>>154
チェック機能を果たすのは野党の義務なのだが？マスコミをそれを分かって発言を
取り上げるし。野党の出した法案なんて取り上げないだろ？
それと有事関連法案は？菅体制の民主が逆に自由を説得しただろ？
あんまりTVばかり見てないで、現実の議員のところに言って話を聞いたり、応援した
方がいいぞ。脳内政治ばっかり妄想してないで。
有権者はイデオロギーではなくて、政治手法を問題にしているんだよ。
そこが諸悪の根源だって。きみの考え方は左右両派の守旧派議員と一緒だね。

おれは悪口ばっかり言ってるとロクなことが無いと、きみから教わったな。

>>156 一般の国民は、そうそう議員の講演会、演説を生で聴く機会は無い。
だから、TVやネット、新聞を利用する。
あなたの周りの人達はどうか知らないが、
一般人に街頭アンケートでも取ったら、
一回も行ったことがない、の声が大多数だろう。

>>157
一般人のことなんて言ってないし聞いてないよ。
マスコミの情報を丸呑みどころか過剰に意識し先鋭化させて異常に攻撃的になってる、
トンマのことを言ってるの。話を逸らすなよ。

というわけで悪口発言禁止令発布しとくので遵守するように。

>>158 誰を対象にして話をしてるんだ？このスレは。
民主支持者にも、たくさん一般国民はいるだろ。
はっきり言う。上から見下ろすような発言しか出来ないのか？

で、菅の息子はどっから選挙に出んの？比例か？

>>161
岡山一区

>>160
玄人と素人とは違う人種であるらしい

>>163 なるほどｗ

>>150 反菅の人は、ごくごく少数だと思ってるのか？
民主支持でも、菅がトップなのには納得してない人も少なくないの理解しろよ。
トップがしっかりしてないから、思うように支持率が上がらないんだぞ。

>>164
いや、このスレで中身の無い反菅風吹かしてる必死な奴はきみくらいだし。
その他多数じゃなくて、おまえ自身のことって何度言ったら分かるんだ？

>>163
自分のことを言われてるのに、他人のことを言ってると主旨を変質させて話題を
そらそうっていうのは、詭弁の特徴に当て嵌まるよ。

>157

そういうのを「民度が低い」と言うのだろう。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

４：主観で決め付ける
　　　 「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」

民主党と自由党が合併して、今月中に誕生する新しい「民主党」については、「期待していない」が６０％で、「期待している」は３５％。
民主支持層では８６％が期待感を示した。新「民主党」が今の民主党より選挙に強くなると思うかどうかについては「変わらない」が６３％。「強くなる」２６％、「弱くなる」５％だった。

　次の衆院選挙の比例代表選での投票政党を聞いたところ、「自民党」が３６％に対し、「自由党と合併した民主党」は１５％。前回調査での民主、自由両党の合計値（１２％）より３ポイント上昇した。
大都市部についてみると、「自民党」３０％に対し、「自由党と合併した民主党」は１９％と、全体平均より差が縮まっている。無党派層全体でみても、双方がほぼ同数値で並ぶなど、新「民主党」に一定の合併効果がみられる。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030901it12.htm

>>167　正解。だから都市部では、マスコミに左右されやすい無党派が多いんだろうな。

>>164 俺のID抽出して、荒らしか判断してくれ。
中身の無い反菅風吹かしてるか...たしかに菅について、何も理由付けて反論してないな。
それは悪かった。
２ちゃんの色んなところの、菅に関する関連サイトぐぐった上で
主観で決め付けてしまったようだ。

ミッキー安川のずばり勝負 （ラジオ日本2003/05/02放送より）
ゲスト　自民党　平沢勝栄代議士　民主党　上田清司代議士

ミッキー　僕ね納得できないのが、民主党の中に日教組がいる。
奈々　何でも反対の革新系の人たちが民主党のなかに見えるのが残念。期待できない。
上田　二本民主党。足が二本あってね（ｗ
ミッキー　社会党の連中なんか追い出すことよ。
平沢　日教組なんか北朝鮮バンザイって言ってきた人ばっかりですよ。
上田　ホントそうですよ。

リスナー　民主党の管代表は、党首討論で拉致問題に関して言及がありませんでした。
　　　　　　岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき
　　　　　反撃を検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと
　　　　　　発言しました。民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、
　　　　　日本を守るという気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。

上田　管執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。
　　　一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね出来た政権ですからね。
　　　拉致問題ってのは基本的には、左翼の方は、人権の分野に入れてなかったわけですから。
　　　　極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。

まず一つ目。

コピペやめれ。

山本譲司・元民主党衆院議員が手記に菅直人議員の秘書給与の一部を流用か？
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/06m/016.html
これに対して、党の見解。
http://www.dpj.or.jp/news/200204/20020411_03kan.html　中間報告
中間報告以降、報告書が提出されてないが。
よく拝見させてもらってる、チャンネル桜の中から。
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.asp?ID=1493

>>172 すまん。ただ、これは、ラジオで実際に放送されてたものらしいが。
>>168 の言うとおり、空想ではなく資料を示すのは良い方法だと思ったから。

またコピペですか。

>>175 いや、必死にぐぐって探してた....

正直見飽きてる＞ミッキー安川

音源上げれば、ミッキー安川のコピペも信じられるんだが。

今、Nステで自民支持率がすごい伸びてたんだけど・・・

都合の悪いコピペは困るよねぇｗ

>>179
ドラマより面白いからね今の総裁選は。

>>174-178
上田清司氏の公式ＨＰ
http://ueda-kiyoshi.com/photo39.htm
ミッキー安川さんの「ズバリ勝負」　ラジオ生放送にもたびたび出演
http://ueda-kiyoshi.com/photo/photo39.jpg

民主信者ってずばり勝負も知らんのか

政党支持率は自民党が２ポイント増の３４％、民主党は８％で横ばい、自由党は１ポイント増の３％、無党派層は５ポイント減の４０％だった。

民主、自由両党の合併を前提に次期衆院選後の政権の枠組みを聞いたところ、「自民党を軸にした政権を望む」が４７％で、「新しい民主党を軸にした政権を望む」の３５％を上回った。

民主党を軸にした政権を望む比率は、女性（３１％）より男性（４０％）が高く、女性の支持が低い民主党の特徴が表れた。また民主党軸の政権を望むと回答した人でも、
次期衆院選で実際に民主党候補に投票すると答えた人は２７％にとどまった。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030902k0000m010117000c.html

多勢が集まる集団の中で、全てについて同じ意見、ってことは有り得ないだろう？
自民だって野中も小泉も同じ自民党だし、横路だって西村だって、今度は同じ
民主党だろ？
では何でそれらがくっついてるんだ？
イデオロギー？仲良し倶楽部？もはや違うと思うなあ。
選ぶ側も視点が変わってきてるしね。
民主が派手に応援してることを知っていて、自民支持の30%が上田に入れてるし。
仲良しとか右左ばかり言ってると、この国の最大の課題に対する解決能力といった
一番の勘所を見落としちゃうと思うよ。
菅だって一方の代表的存在だし、鳩山だってそうだったんだろ？
どっちがボスでも反対派は納得しないんだろ？
外にもっと大きな敵がいるんだから、100%満足なんて有り得ないんだから、違う位
分かってて、双方くっついてるんだよ。

>>183
知ってるけどまともに聞こえないよあんなボロ放送局

ラジオ日本より、チョンの放送局のほうが良く聞こえる。ｗ

>>185 まさかその観点で、話をそらすとは...
横路氏と西村氏がなぜくっついてるかって？
答えは簡単、党利を優先して自由党と民主党がくっついたから。
って、違いすぎるのも限度があるけどな。
野中と小泉が違うことは、すっかり表面化して対決してるが
民主党の内部はなかなか表面化してない。
これは、両党で今は抑えてるのかな？
それとも、双方納得したので離党などありえないって事なのかな？

小泉のヘタレを突き動かす為に、もうちょっと民主党にはがんばってもらわないと。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030901-0025.html

自民鳩山氏、菅民主党代表選挙区から出馬

>>190
兄弟そろって自爆ですか？

鳩山由紀夫さんは最近自分の名刺から「民主党」の文字を消したそうですな。
自民が過半数割れしたら、きっと自民党へ復党なさるのでしょう。

鳩山兄弟は政界カードのババだから自民党に引いてもらったほうがいいよ

亀井先生と野中先生は民主党に差し上げます。

>>191
記事読むと比例優遇狙いみたいね

次期政権：
民主・自由に一定の期待　本社世論調査


　毎日新聞の世論調査では、次期衆院選の焦点となる民主党と自由党の合併の影響について、政権交代への一定の期待感が示された。
ただ、実際の投票に結び付く「強い支持」までは至っていない現実も、同時に浮き彫りになった。
民主党は「今の時点としては高い期待の表れ」（菅直人代表）と分析しているが、女性の支持拡大が立ち遅れている状況も改善されていない。
有権者の「期待」を「投票行動」にどうつなげるかが、今後の課題となりそうだ。

　調査結果で望ましい政権についての回答が「自民党を軸」が４７％、「民主党を軸」が３５％だった点に、菅代表は「（選挙で）かなりいい勝負になるという期待が感じられる」と語った。
しかし、具体的な投票について「自民候補に投票」（２４％）と「民主候補に投票」（１１％）で倍以上の開きがある点は「期待感が確実な支持につながっていない」と認めた。

　改めて浮き彫りになったのは女性からの支持の弱さだ。望ましい政権で「民主党を軸」の回答は男性４０％に対し、女性３１％。「民主候補に投票」との回答では男性１７％、女性６％。
政党支持率（全体は８％）でも男性１２％、女性５％。結党以来、ほぼ女性の支持率が男性の半分という状態は変わらず、
次期衆院選で致命傷となりかねない。菅氏は「主婦を中心に党の姿がみえていない」と語るが、打開は容易でない。

　一方、特定の支持政党がない無党派層では望ましい政権について「民主党を軸」が４５％に対し、「自民党を軸」は３７％と逆転。無党派層の潜在的支持を示した。
しかし、同層で次期衆院選で「民主候補に投票」と回答したのは９％にとどまり、７５％が「まだ決めていない」と答えた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030902k0000m010152001c.html

＞毎日新聞の世論調査では、

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://www.weeklypost.com/jp/030912jp/news/news_1.html

　新・民主党誕生の動きに触発されて、石原慎太郎・東京都
知事にも新たな動きが見られる。
　石原氏の都知事再選で消えたとみられていた≪石原新党≫
結成計画が次の総選挙をにらんで水面下で急ピッチで進んで
いるのである。
　石原氏の側近の一人がこう打ち明けた。
「解散と同時に東京や大阪など都市部選出議員が自民党、民
主党、自由党それぞれから離党して新党を旗揚げする。石原
さんは知事のまま党首になる。たとえ小泉が総裁に再選され
ても、次の総選挙ではブームは起こせないし、新民主党との
激突で自民党は大幅に議席を減らすだろう。だから新党は多
くの議席を目標にはしていない。２０人もいれば国会でキャ
スティングボートを握ることができる。都議の中には自民で
も民主でもなく、新党から出馬する準備をしている者がいる
し、石原伸晃や森田健作の参加も呼びかけるつもりだ」
　石原ブレーンたちが新党結成を“決断”する一つのきっか
けとなった試算がある。
　共同通信社が前回の総選挙のデータをもとに、民主、自由
両党の合併効果で次の総選挙の各党の議席がどうなるかを
予測した。それによると、自民党は１１議席減（前回比）の
２２２議席で過半数を大きく割り込むのに対し、新民主党は
１６議席増の１６５議席。比例代表では新民主党が７０議席
で自民党の５６議席を大きく上回ると試算されている。共産
党と社民党を含めた野党全体では２２１議席に達し、与野党
逆転までわずか１９議席という伯仲状態が生まれる。
　同社の試算は首相官邸や自民党執行部に衝撃を与えた。与
党内では自民と公明、保守新党との選挙協力協議が難航して
いるだけに、乱立になれば、試算以上に苦戦を強いられると
見られているからだ。

　そこに、２０人の≪石原新党≫が登場すれば、キャスティ
ングボート政党になることは間違いない。石原氏サイドの
戦略は、新党結成で新民主党の勢いを削ぎ、与野党乱戦に割
って入って決定的な影響力を行使することにある。
　小泉純一郎首相もそうした石原氏の動きを察知している。
総裁選に自信をうかがわせる小泉首相だが、総選挙とその後
の政権運営には不安を抱いているようで、
「改革を支持してくれるなら政党の枠にとらわれない」
　――と、しきりに強調しているのも、石原新党を≪小泉別
働隊≫として利用したいという思惑があると見ていい。
　しかし、石原氏は小泉首相の思うようには動きそうにない。
前出の側近がこんな言い方をした。
「自民党総裁が誰になっても、総選挙後の首班指名で総理大
臣になるには新党と連立を組むしかないという見通しが強ま
れば、石原知事は都庁から自民党の総裁選にも介入できるし、
キングメーカーにもなれる」
　自民党総裁選を取り巻く状況は、≪小泉首相vs抵抗勢力≫
という単純な構図ではない。

石原都知事「一刻も早く国変える」(報知 2003/04/18)
スポーツ報知インタビュー

　東京都知事選で３０８万票を獲得し圧勝、再選を果たした
石原慎太郎氏（７０）が１８日、東京・新宿の都庁で「スポ
ーツ報知」の単独インタビューに答えた。
　すでに７０歳。自らのタイムリミットが迫っているのは
「そりゃ年齢もある」と自覚している。だが、一方で「とにかく
（国の反応）が遅いんだ。このままじゃ国も、くたびれていくし、
国力が無駄に使われているよ」と指摘。イラク戦争など世界規模
で大きな変化が始まっていることを踏まえ、日本だけが取り残さ
れることへの危機感を訴えた。
　そして、国政復帰論。高まる「石原新党」待望論については
「そういう舞台があればやる」と話す一方で
「キングを動かす役になれればありがたい」とも話した。

石原新党結成、慎太郎息子が“秘策”披露（ZAKZAK 2003/05/20）
伸晃行革担当相「都知事のまま結成できる」

　閉塞（へいそく）感が漂う永田町で、政界再編の起爆剤となりそうなのが
石原慎太郎都知事による「石原新党」。４月の都知事選で空前の３００万票
を獲得しただけに、慎太郎氏の言動が注目されているが、ついに長男の石原
伸晃行革担当相が新党結成の可能性について言及した。
　「都知事をだましてでも新党をつくらせると、第三極が割と簡単にできる
のではないか。知事のまま『極』はつくれるという感じがする」
　伸晃氏は１９日夜、都内で開かれた自民党若手議員の会合で語った。
　現職閣僚だけに、９月の自民党総裁選では小泉純一郎首相再選の可能性が
高いとの認識を示したが、伸晃氏は「何らかの突発的な要素で（首相を）引
きずり降ろそうという力が強くなり、国民がどちらのサイドに付くかという時、
政界再編の芽は出てくる」と指摘。
　その際は「石原新党」が一定の役割を果たせるとの見通しを示した。

読売新聞社が先月３０、３１の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、
小泉首相が自民党総裁に「再選される方がよい」と答えた人は６６％で、「交代する
方がよい」（２６％）を大きく上回った。

内閣支持率は５７・７％と、７月の前回調査（５２・２％）に比べ５・５ポイント増えた。
（中略）
「交代」を求める人にだけ、次の総裁に最もふさわしいと思う自民党国会議員を尋ね
た結果、安倍晋三・官房副長官（１５％）がトップ。これに橋本元首相、亀井静香・前
政調会長（各５％）などが続いた。

民主党と自由党が合併して、今月中に誕生する新しい「民主党」については、「期待
していない」が６０％で、「期待している」は３５％。
（中略）
次の衆院選挙の比例代表選挙で投票したい政党を、大都市部についてみると、「自
民党」３０％に対し、「自由党と合併した民主党」は１９％と、全体平均より差が縮まっ
ている。

政党支持率は、自民党が３５・７％、民主党は７・０％で前回７月調査と比べほぼ横ば
いだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000012-yom-pol

読売の面接調査で３５％はすごい

亀井さん、「夜間の」高速道路無料だそうです。

料金所も公団もなくならないね。出入り口も増やせない。
高速道路を生活空間にするわけにはいかない。
民主党案と全然ちがう。単なる景気刺激策でしたね。

読売で期待３５％？信じられない。絶対２０％台だと思ってた。
これを票に結び付けられればねー

上田が民主党の党首になっていたら風も吹いただろうにね。

*****************************************************

菅の閣僚名簿の新手の斡旋収賄技法！！
シンパ企業！公正価格の３倍の利益供与で、入札に便宜を期待！！！


高知県の橋本大二郎知事が使用していた公用車の一般競争入札が１日行われ
、なんと県が予定していた価格の約４倍に当たる約１６０万円で、鳥取県倉
吉市の運送会社に落札された。
この公用車は１９９４年式の「メルセデスベンツＥ３２０」。橋本知事が東
京事務所で使用していたが、運転手の定年退職に伴い売却する事になった。
県企画調査課によると、走行距離は約５00000キロで、中古業者などに売
った場合は高くても５０万程度。それだけに、落札した会社は「宣伝効果」を
期待したようで、売却金は県の雑収入に計上される。
入札には県内外から２３人が参加した。

今日も株価あがってるみたいだね
株価下落はホントにどうした？

それにしても、取引業者でないかぎり、高知の小さな入札が、
鳥取の業者にわかるわけが．．．．．．．

疑惑は深まるばかり．．．．．．．
菅の閣僚名簿のスキームか？こっぱ役人にいわれて、入札に高値で参加か？＿？！！！





高知県の橋本大二郎知事が使用していた公用車の一般競争入札が１日行われ
、なんと県が予定していた価格の約４倍に当たる約１６０万円で、鳥取県倉
吉市の運送会社に落札された。
この公用車は１９９４年式の「メルセデスベンツＥ３２０」。橋本知事が東
京事務所で使用していたが、運転手の定年退職に伴い売却する事になった。
県企画調査課によると、走行距離は約５00000キロで、中古業者などに売
った場合は高くても５０万程度。それだけに、落札した会社は「宣伝効果」を
期待したようで、売却金は県の雑収入に計上される。
入札には県内外から２３人が参加した。

県に不当な利益を供与して、公共事業の入札を有利に運ぼうとした．．．．

>>207
調整局面になると名無しでこっそり出現して「7000円割れか？」
などとわけの分からないことを喚いて暴れだします。

>>207
株価下落は↓だからもう氏んだだろ（ｗ

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜　この野郎！
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

民主党ってどうして人を騙して議席を増やそうとするんだろう
朝鮮人の集まりなのか？ｗ


上田はどうみても韓とは正反対の保守本流だろ！

脱官僚政治の政権構想　民主・菅代表が月刊誌「論座」に
http://www.asahi.com/politics/update/0902/002.html

民主党ってどうして人を騙して議席を増やそうとするんだろう
朝鮮人の集まりなのか？ｗ


上田はどうみても韓とは正反対の保守本流だろ！

>>212 >>214
何だ。コピペかよ。

>>213
姦が諸君や正論、せめて文芸春秋に寄稿する日は

永遠に来ないのだろうな。

小泉や飯島が潮や第三世界に寄稿する日は

もうすぐなんだろうけどね。

自民党総裁選の告示があと一週間を切るなか、
自民・民主が党を挙げて支援した埼玉県知事選で
自民党が惨敗した。そんな最中に小泉首相はオペラ『マクベス』をゆうゆうと鑑賞した
http://www.sankei.co.jp/news/030902/morning/column.htm

>>214
保守本流という言葉はある自民党政治家が自身の正当性を示そうと勝手に作った言葉で
厳密にいえば吉田学校の流れを組む佐藤派と池田派直系議員のみのことです。
またそこに岸派直系議員も加わることもありますが、岸派は保守傍流といわれることもあります。
保守本流とは田中角栄が宣伝に使った政治用語ですよ元々

姦の外交って、中国にも勧告にもあまつさえアメリカにも
へいこらして回る姿しか思い浮かばない。

姦は小沢組に内側から食い破られる。

>>215
２１３がくだらないので２度ばりしただけなんですが
人を騙すな、「生粋」の日本人ｗ

http://ime.nu/www.dpj.or.jp/seisaku/

保守本流ってのは宮澤曰く
「どちらかと言うと軍事的なものよりは経済優先、外交では親米」だから。
岸系（これは指摘通り解釈が分かれる）・中曽根系みたいな議員は右過ぎて当てはまらない。
上田も保守本流ではないだろう。

>>224
言葉の定義って難しいねｗ
じゃ上田は「保守政治家」でいいな


これでも韓とは正反対もはなはだしい。
さっさとキムチにでも漬けられて死んでください。

改革を行なう！って叫んでる人を保守政治家とは言わないような

>>226の脳内

改革を行なう！＝韓直人

大爆笑を取るところですか？

読売は｢期待しない｣60％と嬉しそうに新聞に書いてあるが、
実は59.6％である。　

小沢みたいなのは新保守と位置づけられてますな。

保守本流＝売国本流

保守系期待のホープ　上田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓直人←アホリベラル

革新と保守という言葉は流動的なもので
一時のロシアでは
政権を追われた共産党が「保守」と呼ばれた。
だから上田を表したければ
中道右派か右派でいいんじゃないの

保守系期待のホープ　上田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓直人←アホリベラル

つうか別に保守系って改革派の対義語じゃないですから。
小沢一郎も一時期「保守改革」なんて言葉を多用してたし。

改革派　守旧派　＊小沢作
改革勢力　抵抗勢力　*小泉作・小沢の真似？

保守系期待のホープ　上田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓直人←アホリベラル

1 名前：帰社倶楽部φ ★[sage] 投稿日：03/09/02 12:24 ID:???
自民党の鳩山邦夫元労相（比例東京ブロック）は１日、次期衆院選で、民主党の菅直人代表の
選挙区である東京１８区（武蔵野、小金井、府中市）に立候補する意向を固めた。
２日にも表明する。

鳩山氏は１９９９年の東京都知事選に出馬するまで民主党の副代表を務め、菅氏とはかつての盟友。
菅氏との関係悪化が自民党へ復党した一因ともされており、因縁の対決となる。

鳩山氏は１日夜、取材に対し「可能性はある」と述べた。

自民党都連は鳩山氏が東京の選挙区で最も情勢が厳しい１８区を選んだことに配慮。
比例東京ブロックの名簿で鳩山氏を他の小選挙区の候補者より上位に置くことも検討している。

鳩山氏の地盤はもともと東京２区（中央、文京、台東区）。
前回衆院選では自民党に復党したばかりの鳩山氏が比例代表に回り、
深谷隆司元通産相が２区から出馬したが、民主党の中山義活氏に敗れた。

[共同通信]（02:02）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003090201000026

民主・菅代表と自民・鳩山邦夫氏、東京１８区で激突へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030902i101.htm

>>235
そう、小泉は自分が93年に張られて苦労したレッテル貼りが有効だと考えて
今回それを実行した。
まんまと国民に浸透したよね。
すごい

野党も小泉にレッテルを貼ろう

小泉は野党を最初から無視して自民党に仮想敵を作ったのは
なかなかうまい手だった。
鳩山民主党に対してしかけると、同じ土俵まで相手を上げることになってしまう。
だから最初から無視した。

241

都知事選で一緒に応援したのにって菅が怒ってた

>>242
まあ邦夫「ＴＨＥ変節漢」は落選するだろう。
おとなしく蝶の研究でもやってろっての。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1061350185/l50

京都４区は北神圭朗がいい!

>>244
せめて共産は抜いて欲しいよな…
京都だから無理だけどｗ

>>243
笑わすな〜！あの人、すごく蝶マニアなんだよね

追加公認決まる。
http://www.dpj.or.jp/news/200309/20030902_03kounin.html

世論調査対象区で勝った人
【自由】３
石原信市郎(福島１区)、小宮山泰子(埼玉７区)、西村真悟(大阪１７区)
【民主】５
吉田泉(福島５区)　小宮山洋子(東京６区)、島田久(東京２５区)、熊田篤嗣(大阪１区)、吉田治(大阪４区)

【両党の調査の食い違い・僅差のため決定延期】
埼玉１５区、茨城６区、京都５区

【民主が途中で候補者差し替え】
三井(北海道２区)　

>>245 北神圭朗なら共産党を上回る

京都４区の得票率予想!!

１位　野中広務　自民　　４０％
２位　北神圭朗　民主　　３５％
３位　成宮真理子　共産 ２５％

おお、西村勝ったか
この人が民主党の最後の良心だ

>>249
共産が静かにしていれば野中を消せるのにね。

>>251
さすがに自分らの勢力が一番強い地域で
降りたりせんだろうな。
本当に野中を落としたいなら
むしろ共産に譲るべきだと思うけど

>250

良心ってどこが？

↑
まだこんな左派がいるのか

【亀井静香氏マニフェストの主な内容】
　（１）１年後に経済成長率３％の安定軌道に乗せる
　（２）３年以内に特殊法人を原則廃止
　（３）高速道路は将来無料化。まず夜間９時以降の無料化
　（４）治安維持の警察官増員と、警察署間に競争原理導入
　（５）公立学校を６・３・３制から、６・６制に移行
　（６）ミサイル防衛を「首都圏」から「全国」に拡大
　（７）郵便局に地域の行政機能を補完させる
　（８）７０歳以上に年間４００万円を支給
　（９）新憲法を早急につくる
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0902_1_16.html

民主党のマニフェストと一緒ですね。

どこが？

>>255
他はともかく、いくらなんでも（８）のようなバラマキはやらんだろ。

マニュフェストはお笑いネタというイメージが国民に定着しますな。
高速道路無料も同じだし、民主は亀井野中新党と連立したらいいのでは？

> （５）公立学校を６・３・３制から、６・６制に移行

こんなことをされたら、中学生のセーラ−服で(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
高校生の夏服ブラウスで(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
が一本に絞られるじゃねーか！ヤメレ！！！！！

>>257
政府トータルの支出として一人４００万だろ。

>>260
くじ引きで当たった人一人だけ400万なら別にいいよ。

亀井も民主党案もそうだが、高速道路を無料化すると
夜間は珍走団の溜まり場になりそうだな。

>>260
70歳以上を1200万人としても支給総額48兆円ですよ。
絶対無理です。

民主党のまにへすとはいつ出てくるかな。
今のままでは「高速無料」を目玉公約ということで亀井と一緒の評価か、
総裁選、阪神優勝で思い切りかすみそうだ。

>254

説明できないの？

>>207

おいこら！
夏休みでたまに来てみたら
なんて言い草だ。

５月から仕事忙しかったから
冗談で8604を4000株買いでほっといたら
すげ〜増えたぞ。

層化が民主党と自民党、天秤に
掛け始めたそうだね。層化と組んだら
さすがに支持やめます。

>>255
>（１）１年後に経済成長率３％の安定軌道に乗せる

これは「具体的な政策・施策の公約」ではなく「願望の表明」ではないのか・・・？

>265
自分のスレに帰れよ。↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060095118/l50

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20030902/lcl_____stm_____000.shtml
03出直し知事選　再生へ　＜中＞
上田氏の圧勝　
　民主党県連は当初、元内閣府男女共同参画局長坂東真理子氏（５７）の擁立を
目指していた。しかし、官僚候補の擁立に反対した上田氏は自ら名乗りを上げ、
県連は候補者選びで分裂。事実上の自主投票といえる「友情支援」を決めた。

　しかし、上田氏優勢との観測が流れ始めると、一転して菅直人・民主党代表や
合併予定の自由党から小沢一郎党首らが続々と応援演説に入り、次期衆院選を
意識した政党色を前面に押し出した。出馬会見には姿を見せなかった細川律夫
・民主党県連代表も当選の日には事務所に姿を見せた。

上田氏の陣営関係者は「勝ち馬に乗ろうという思惑が見え見えだ」と言い放った。
上田氏の陣営関係者は「勝ち馬に乗ろうという思惑が見え見えだ」と言い放った。
上田氏の陣営関係者は「勝ち馬に乗ろうという思惑が見え見えだ」と言い放った。

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4434
　現在議会の定数は９４。うち３分の２を自民党が占める。

古巣の民主党はわずか４人会派。しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。
古巣の民主党はわずか４人会派。しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。
古巣の民主党はわずか４人会派。しかもうち３人は坂東真理子氏サイドに立った。

「自民に近い」と言われる上田氏とはいえ、議会構成的には
土屋時代とは一変し、ほぼオール野党で臨むことになる。

上田知事一問一答
http://www.saitama-np.co.jp/news09/02/10p.htm

―自民党支持層からも支持を集めた

　個人の政治家として評価されるよう努力してきた。保守の政治家で
育った自分に正義とか倫理観で共感してもらえる部分はあったと思う。

―無党派の支持は

　自分の政治姿勢。例えば政党推薦を受け、民主党寄りの団体の意見を
聞く知事になると思われるのは嫌だと思った。
　確かに自分は民主党公認で出ていたし、支持母体から推薦を頂いて
きたが、形式的なもの。自由に国会で発言できる政治生活を貫いてきた。

『支持母体から推薦を頂いてきたが、形式的なもの。』
『支持母体から推薦を頂いてきたが、形式的なもの。』
『支持母体から推薦を頂いてきたが、形式的なもの。』

◎小泉首相からも「よかったね」と祝福
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4441

つまり上田は民主党に居場所がなくなったから知事選に逃げ出したんだと告白したわけだな

>>271
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030902.html
どうなんだろうね。似非草の根みたいだけど。

つまり上田は民主党が社民党になったと言ってるわけだな

新知事誕生　「全部野党のつもりで」上田清司氏、議会対応で決意　
http://www.mainichi.co.jp/area/saitama/news/20030902k0000c011001000c.html
　
　◇「首都圏連合」に意欲

さらに、選挙期間中に訴えた「首都圏連合」については、入間市で行われた
防災訓練に出席後、石原慎太郎・東京都知事と近く会う予定があることや
松沢成文・神奈川県知事と連絡を取ったことを明らかにし、「広域的な行政と、
霞ケ関（中央官庁）との対立軸という二つの側面がある。（実現に向け）
頑張りたい」と述べた。

石原都知事からエールを受ける上田清司候補
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003081203.html

>>274
もちつけ

>>258,264 のID:vKfa2mO2
見苦しいぞ。せめてＩＤ変えてから来い（ｗ
まっ確かに自民党のまにへすとは笑いの種だがﾅ

このUc9sYcYZって何者？
菅の放った工作員か何かか？

>>276

見苦しいも何も事実だと思うがｗ
菅は亀井との違いを説明するのに苦労しそうだ。

>>278
別に似通ってようが問題ない。
あくまでも「小泉自民のマニフェスト対民主のマニフェスト」だからな。

まあ亀と同じとくくられると
マイナスイメージになりかねんのは事実。
自民もよくやるよ。

>>279
新手の嫌がらせだったりしてね。

>>279

基本的に小泉はマニュフェストという言葉は使ってない。
彼は「公約」という言葉を使っている。
つまり小泉自民の「公約」対菅民主の「マニュフェスト」という構図を菅は望んでいたはず。

ところが亀井がマニュフェストという言葉を使い、しかも似たようなことを言い出した。
これから総裁選で亀井が出てくるたんびに「私のマニュフェストは…高速無料もします」ってほえられたら、
総裁選が終了するころには、マニュフェストの印象は相当悪くなると思われる。

>>281
亀井のいってることはとても実現できそうにないし
マニフェストっていい加減でもいいんだな(いい加減なんだな)と
思われるよ

>>298
そだね。
>>279
まあ事実。
今のところマスコミはさほど亀マニを扱ってはいないが、
総裁選までまだ時間はあるしな。
しかし首長選挙などでもマニは浸透しつつあるのでは？
まあ自民としたらマニ流行は消したいところだろうけど。

訂正 >>298 −−＞ >>280

今日、日テレで亀井、高村、藤井の３人が出てきたけど、印象度は亀井が圧倒的。
高村、藤井なんてぜんぜん目立たない。
前回の麻生あたりの方がまだがらっぱちで印象があった。

菅としてはこれから１ヶ月はつらいところだ。
出来れば、総裁選が阪神優勝でかすんで欲しいと思っているだろう。
でも、阪神も来週には決まりそうだし、逆に小泉のことだから、阪神優勝をパーフォマンスの１つで使うだろうな。
星野を官邸に呼んだりして。

ごめ　更に訂正 >>279 −−＞　>>281
眠くなってｷﾀ

亀井さんは我々弱者を救済してくれそうだな
我々弱者が職もなくオロオロしてる時に暢気にオペラなんぞ見てる
小泉とは大違いなきがする。

>281

つーかどっちみち亀井は総裁にはなれないし、総裁選が終われば世間は
亀マニなど忘却の彼方だ。
結局、小泉公約VS民主党マニフェストであることに変わりは無いだろう。

亀井は弱者を救済？？？　
彼は自分の支持団体・業種を救済するんだよ。
言っていることはメチャクチャ。
公立学校全寮制化？？？　財源は？？？
規制緩和は不要で、既得権益を守ることが優先。
全国で大規模な公共事業をやれば失業率は下がるし
景気はよくなる、とか。財源は国債。

菅、小沢、土井、康夫、野中、亀井、洋平　で大同団結ﾆﾀﾞ！

「反小泉」で大同団結を＝民主勉強会に招かれ力説−長野・田中知事
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol
民主党は２０日午後、衆院議員会館で長野県の田中康夫知事を講師に招き
勉強会を開いた。田中氏は政界再編に触れ、「対立軸は（小泉政権の）米
国追随か、国連中心主義かしかない」とした上で、小沢一郎自由党党首や
土井たか子社民党党首のほか、自民党の亀井静香、野中広務両氏も含めた
「反小泉勢力」の大同団結を呼び掛けた。

政界再編に期待　知事、民主党勉強会で
http://www.shinmai.co.jp/cgi-bin/txt_read.pl
　田中知事は二十日、衆院議員会館で開いた民主党の勉強会で講演し、「米国追従
主義か国連中心主義かを基軸に政界を再編すべきだ」との期待を語った。同党が各地
の知事を招いて開く勉強会の初回。「なぜ三位一体改革か」をテーマに国の補助金
制度の問題点を具体例を挙げて話し、最後に政界再編に言及した。
　「国連中心主義の下には、小沢一郎さん、土井たか子さん、河野洋平さん、もしか
したら亀井静香さん、野中広務さんも集まるかもしれない」と大胆な予測も披露。
「民主党が対立軸をきちんと示して」と促した。
(2003年6月21日 信濃毎日新聞掲載)

毎日新聞２００３．１．１ 新春政治座談会　政治の閉塞を撃つ
出席者　田中康夫（長野県知事）枝野幸男（民主党政調会長）渡辺喜美（自民党代議士）

【田中康夫】その点、「キャラ」が立っているのは、やはり菅、小沢の両氏だよ。
そこに、亀井氏と野中広務自民党元幹事長がプラスされるくらいの救国経済浮揚
内閣すら必要かもしれない。そのくらい日本は追い込まれているんだ。

【枝野幸男】でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に（組めない）……。

【田中康夫】死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。現住所を民主党に
置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも中道保守なんて看板じゃ自民党と
変わらない。民主党はブティックとしての商品を明確にしなくちゃ。他方で亀井氏は
建設相の時、３００近い公共事業の計画中止を打ち出した。ガラス張りの論議で、
彼らが求める公共事業の中で、市民も認める地域密接型の個所を行えば、ある種の
セーフティーネットにはなる。


田中康夫の発言　憂国呆談リターンズ(ダイヤモンド社)

「小沢、管、野中、そして死刑廃止論者の亀井がスクラムを組めば面白い」

民主保守系の議員を支持する人達は、とりあえず見ないふりして敵の敵は味方、と
心して、とりあえず自民に対抗すりゃいい。
引き摺り下ろしてしばらく干せば、その後自分の議席確保に貢献しない、として守旧派
を見捨てて改革派議員が抜け出てくる。
そのときになって再編すりゃいい。
今、この大事な時期に味方の批判をする奴は、某党の陰謀か、その陰謀にうまうまと
乗せられてるトンマだ。
自民系に時間を与えて利する効果しか無い。

次からはこのサイトもテンプレに入れよう
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html

　自民・野中広務に対向できるのは民主・北神圭朗しかいない。
（自由・豊田潤多郎では共産・成宮真理子に負けるだろう。）

民主、ミサイル防衛に５５００億円　公約に盛る方針http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html

知事選に負けてアンチが焦りまくってるのが良く分かるな

>>291
>【田中康夫】死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。現住所を民主党に
>置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも中道保守なんて看板じゃ自民党と
>変わらない。民主党はブティックとしての商品を明確にしなくちゃ。
激しく同意。

マニフェスト：
「投票の参考に」６５％　本社全国世論調査
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030903k0000m010140000c.html

毎日新聞が８月３０、３１日に実施した全国世論調査（電話）によると、
次期衆院選で各党が有権者向けに「マニフェスト」や「政権公約」を示した場合、
投票の「参考にする」との回答が６５％に達し、関心の高さを示した。
「参考にするつもりはない」は２１％だった。

>>291
ちがうんだなぁ。
有権者の求めているのは、クリーンな保守。基本政策は自民党とそんなに変わらなくていい。
中道でいいんだ。左派になったら終わり。自民党だって相当左寄りの部分があるんだし。

民主党の中の人も戦車不要なのか。。。
http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html
★民主、ミサイル防衛に５５００億円　公約に盛る方針

　ただ、党内には「ＭＤ導入は膨大な費用がかかる」「費用対効果に疑問がある」
などの慎重意見も根強い。このため、同党は財源として、政権獲得後５年間で
戦車を約１０００両から約４００両に削減。また、陸上自衛隊の定員を約１４万５０００人
から約１３万人に削減するなどして、財源を捻出することを検討している。 (09/03 06:16)

民主党は真面目に安全保障を考えているんですか？戦車を400両に削減は滅茶苦茶

>>300
戦車よりもミサイル防衛の方が急がれるだろう
地上戦の可能性なんてほとんど皆無に等しいし。

日本に向いていると言われる北朝鮮のミサイルに対抗する方が大切だ。

>>301
なるほどミサイルは迎撃できるかも知れません、その代りゲリラや特殊部隊の
奇襲上陸への対処が難しくなりますよ。ああいうのは戦車も含めた頭数が要る。

>>302

ゲリラ戦や奇襲上陸舞台には戦車は無力ですよ。

>>303
ゲリラ戦にも戦車は有効。パレスチナのイスラエル軍を見てみろ。
連中よりゲリラ戦のノウハウを持ってる軍隊なんかない。

>>300
13万への削減は可能。どうせ14.5万の定数割ってるんだし。
ただ、戦車400両は減らしすぎだな。

>>304訂正
×ゲリラ戦
○対ゲリラ戦

亀井も高速道路無料化を言い出したな。
いっそ亀井と新民主党が組んで政権を取ったらいいんじゃないの。

小沢副総理兼外相というのは決定したことなの？

>>300
軍オタ的にいうと、第1戦車群解体、第7師団を機甲旅団化（有事には第5、第11旅団と
3個旅団で機甲師団として運用する体制を作る）で、600両＋アルファくらいが現実的か。
スレ違いなのでここまで。

戦車不要論唱えて予備自衛官に論破されて逃げた首藤が噛んでると読んだ（ｗ

冷戦が去り、もはや日本本土に対する大規模軍事侵攻の可能性がほぼ消滅した今
経済に多大な負担をかける自衛隊の大幅減編は避けられないと思う。
こんにち現実的な脅威として考えられるのは北朝鮮のゲリラコマンドの侵犯や
アルカイダのような国際テロ組織である。
これらへの対処には小回りが聞き、軍隊に引けを取らないほどに
高度な訓練を受けたテロ対策専任部隊である警察のSAT(特殊急襲部隊)や
海上保安庁のSST（特殊警備隊）で充分、対処可能だ。

>311
テポドン、ノドンの対応が急務。

>>311
ＳＡＴで対処できるとは思えないのだが。
陸上自衛隊のテロ対策部隊はどうなのよ。

>>313
ただの後詰め

>>312
MDが完成しても
ミサイル探知や迎撃の管制はノーラッド（NORAD:アメリカ航空宇宙防衛司令部）が
行うんだから、アメリカ頼みという状況は変化しないよ。

311 名前：無党派さん ：03/09/03 10:50 ID:MHn3xaXc
冷戦が去り、もはや日本本土に対する大規模軍事侵攻の可能性がほぼ消滅した今
経済に多大な負担をかける自衛隊の大幅減編は避けられないと思う。。。。


ニダ！

こんな奴が上田のおこぼれにあずかろうとしてるなんて聞いてあきれるなｗ

297 ：無党派さん ：03/09/03 09:34 ID:ctUgCNyW
>>291
>【田中康夫】死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。現住所を民主党に
>置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも中道保守なんて看板じゃ自民党と
>変わらない。民主党はブティックとしての商品を明確にしなくちゃ。
激しく同意。

>>311
警察に軍隊への対処は不可能。
軍隊並みの重装備を施せば別だが、それはもはや警察部隊ではない。
警察の特殊部隊には警察の、軍隊の特殊部隊には軍隊の役割がある。

>>308
小沢は、副総理で無任所で内閣全体に睨みを効かせた方がいい。
真の改革実行となれば猛烈な抵抗が予想されるから。

>>297
野中や亀井の護憲路線に共鳴しているのに自慢するのはそれと正反対の上田の功績とは・・・


　　　　　　　　おこぼれ政党、民主党
　　　　　　　　おこぼれ党首、韓直人

>>311冷戦終了なので逆にアジア地域は不安定化して軍事費増大していますけど、
日本の脅威は中国と韓国、尖閣諸島と対馬が危険。

実際に日本の防衛力が極度に低下した時期に日本領である竹島が
韓国に占領された、韓国は今も竹島を実行支配したままだ、下手な
武力削減は危険だよ、ニダは日本を敵視している。

しかし小選挙区レベルでは自民優勢の長野で大差で再選された田中の言うことには
耳をかたむける余地がある。安全保障政策は確かにどうかと思うが、自民の支持基盤
の農村部の切り崩しの手腕や政策的にも地方分権の具体化、財源が国から委譲された
ときの対策などみるべき点も多い。

>>321
悪いけど、陸自定員と戦車の削減とはあまり関係ないね。

>>322
逆にいうと、見るべき点はその程度ともいえるのでは？

韓直人のおこぼれ政党路線はｲｸﾅｲ！（藁

菅直人＝土井たか男

>>318
小型船艇で侵入した、たかだが十数名の工作員相手に
自衛隊が出動するのは大袈裟というものだ。
それこそ近隣諸国の口喧しい連中の下司の勘ぐりを招き
つけいる隙を与えかねない。
鶏を殺すのには小さい刀がある。牛刀を用いる必要はない。

中身、内容の全くない書き込みが多くなったな。
ニュー速から流れてきたのか？

自分だけはエライと思ってるキチガイが多くなったな。
お花畑から流れてきたのか？

>>321の嫌韓厨
日本と韓国は共に米との関係を起点とした潜在的同盟国。
両国がより緊密に連携すればこそあれ、対立する必要も動機も全くない。

>>323そりゃまあ>>311のレスを読んで答えているからなあ

>>326
社民党のばばぁが紛れ込んでるわけだが

>>317　>>320　>>322
小選挙区制度のもとでは
とにかく、大まかに二つに分かれるしか無いんだよ。
それで、どっちの党も異分子は抱え込まざるを得ない。

>>329国境を接している国は身近な友であり同時に敵なんだけどなあ、国境を御互いに
接している国は領土問題、資源等を巡って紛争になりやすい、一番動機があるのが中、韓
両国なんだけどね。
日本海の漁場ひとつとっても争いの元になる、中国との絡みだけど地下資源豊富と言われる
尖閣諸島への野心はアメリカも指摘している通り。

略全ての紛争は国境を接している国同士で起こる、当たり前だけど
韓国は何故同盟国の竹島を日本に返還しないのかなあ。

チョンとチャンコロは世界の嫌われ者。
特に南チョンを北チョンから切り離して別物に見せかけようとする奴は逝ってよし。
所詮、チョンはチョン。

眠腫党信者の軍事音痴・外交音痴には呆れ返りますね

総裁選が盛り上がらなければ、小泉への追い風にはならない。
民主党の支持率はこれからまだまだ上がるよ。

>民主党の支持率はこれからまだまだ上がるよ。
またなんかやらなきゃあがらないよ。
それともこれネタ？

民主党は年金は所得比例方式らしい
分かりにくい。

>>337
毎回選挙直前・直後に支持率上がってるじゃん。

親北チョンの社民党議員を全員落そう。
　社民党解党！　　もはや、存在意義なし。

民主党も旧社会党系のヤツラを斬れ、これで支持率UP.

これから3週間、自民党に関心が集まる中でどれだけ支持率の低下を抑えられるか、
また総裁選終了後からどれだけ支持率を回復できるかが焦点。
一番早いシナリオである10月10日解散、11月9日投開票だと厳しいんじゃないか？

>>292
負けて出てくるのは
風見鶏のいいかげんな政治家でしょ

＞民主党も旧社会党系のヤツラを斬れ、これで支持率UP.

損して得取れという考えか。
そうしないと現実を直視しないだろうからな

支持率上昇の最後の切り札は党名変更だろうね

民主党もあと３年で結党10年だよ
よくやってると思うよ。
そのうち政権取れるだろう
７年後くらいに

>>326
規模は小さくても装備は軍隊（例えば肩撃ち式の対戦車ロケットRPG程度は
まちがいなく装備しているだろう。実際、沈没した工作船の乗員も持っていた）。
警察レベルの装備では対処できない。
あなたのいうような規模の問題ではなく装備の質の問題。
今年度末に陸自に新編される特殊作戦群の規模も決して大きくはない。

進歩党、新民主党、新党、、
名前を変えただけで新しい感じがする

>>330
あなたの求めるような離島対処能力の向上のためには、
人員や戦車を削減し、輸送ヘリや空輸可能な軽量装備
の充実に回すというのも十分現実的な手段なわけだが。

>>348その選択も良いと思うよ、本土より離島が危険。
日本からの先制攻撃が不可能な以上、敵国の侵攻があった場合は
離島が一時的に占領される恐れが高い、反撃、奪還の為には強襲揚陸艦等の、
侵攻能力を備えた装備が必要になる、これ今まで誰とは言わないけど
五月蝿くて装備できなかったんだよね、侵略兵器とか配慮が足りないとか
兵隊さんの幻聴が聞こえる人たち。

輸送艦を空母とか因縁つける勢いの奴らだから、F4Jの空中給油装置を外したり
亀井じゃなくても君たち基地ですかと言いたくなる、民主に一部流れ込んでいる
みたいだけど。

つ−かよ、戦車の数を減らす以前に
もっと安い戦車を作ろうという発想は出てこんのかね？
センタウロとか安くていい戦車は外国にいっぱいあるだろ

韓国と北が統一しても
国防費は伸び続けるわけですよね？

>>350
アメリカ以外の武器は買えましぇーん。
とくに高額な兵器となると。

武器輸出を解禁して量産できれば単価は下がるけど、
アメリカ以外の武器を買うのと可能性としてどちらが現実的か。

防衛庁は28日、2004年度予算案に海上自衛隊としては最大級の護衛艦の導入
を求める方針を固めた。大型ヘリコプターを搭載する準・空母型の護衛艦で、
基準排水量は1万3500トン。現在の装備で最も大きい輸送艦「おおすみ」
（8、900トン）を大幅に上回る。野党などから専守防衛の域を超えるものだとの
反対論が出る可能性もある。
　新護衛艦は海自が保有する四隻のヘリ搭載艦のうち一隻を買い替えるもので、
同型艦の更新は27年ぶり。新護衛艦の基準排水量は、英空母「インビンシブル」
（20、600トン）など各国の一線級には及ばないもののタイ空母
「チャクリ・ナルエベト」（11、485トン）より大きい。

必要と言ってはみたけどお値段凄そうなきも...野党は金額を監視してくれ。

弾薬の基準からして欧州の兵器も導入できるけど
ライセンス料だの何だの含めたらあんま変わらない
んだよね

>>350
開発中の新戦車は低コスト化にも力が入れられている。
センタウロは装輪式なんで従来の戦車の完全な代替は不可能。

ちなみに、陸自の重迫撃砲の開発国はフランス、中迫撃砲はイギリス、
機関銃はベルギー、拳銃はスイス、戦車の主砲はドイツ、野戦榴弾砲は
ヨーロッパ国際共同、肩撃ち式の無反動砲はスウェーデン、偵察警戒車
や装甲戦闘車の主砲はスイス。海自も、イージス艦の主砲はイタリア、
対潜ロケットはスウェーデン。アメリカ製以外も多いよ。

そのヘリ空母は対潜哨戒が主な任務でしょーが。
そりゃあ輸送用にも使えるか知らんけど。

今度の自民党の総裁選で小泉以外の候補者が当選すれば
間違いなく新生民主党の政権誕生でしょ。

358

>>357
ただその場合衆参同一選挙の可能性大だから
それまで民主自由党が持てばの話だけどね

衆参同日選挙でした

さて。仮定の話。

その場合に石原慎太郎はどう動くか。

小沢さんは今度こそ失敗しないと思うから政権取れると思うけど。

>>359
持つでしょ。

同日選挙では層化が自民党に協力しないと宣言してるぞ。
今の自民党がそんな恐ろしいことできるのかよ。

>>356輸送能力重視の多目的護衛艦を想像しているんだけど
排水量に注目してたから、余裕のある設計ではないかと。
対潜哨戒ヘリも搭載するし、他の攻撃兵器も任務によって搭載する
違うかなあ、これ以上は板違いだからやめまふ。

>>363
となると自民は小泉以外が総裁の場合
どうしようもないということか
即選挙も怖いし、同日選挙もダメ
2月解散ってところか

>>356
輸送能力はおおすみ型輸送艦に依存。
ヘリ運用以外では、指揮統制艦としての機能を重視している。

「他の攻撃兵器」の搭載は少なくとも現時点では考え難い。
陸自の対戦車ヘリも洋上航法とか訓練していないし。
訓練体系が海自のヘリとまったく異なるのね。
板違いなんで、指摘のみに止める。

>>156
チェック機能を果たすのならOKですが、単にひたすら反対するというのは
非建設的です。別に与党でなくとも法案の提出はできるわけで
｢政権をとったら○×｣といった皮算用ではなく、たとえ野党としてでも
国民のためになる改革をすすめる手段はあると思うのですが。
何故野党の出した法案が取り上げられないかというと
議員も含めて国民の誰が見ても現行法よりも効果があると分かるような
ものではないからだと思います。単なる思い付きではなく数値や法則等に基づいた
確固とした裏付けがあり、かつ、あまりに劇的な変化を伴わない具体的な案であれば
通過する可能性もあるでしょう。
もちろん国策の根本的な部分を変えるには過半数の議席を得ていないと
無理でしょう。

選挙前になってからマニフェストだ何だと言われても日頃の実績もなければ
どういう事案に対してどんな考えなのかわからなければこちらとしても投票しようがありません。

P.S.
何十年も続けてきた腐った風習/慣習/仕組みのおかげで陥った不況から
たったの数年で立ち直れるものでしょうか？自民党議員も含めて2、3年で景気回復
なんて言ってる人は錬金術師にしか見えないのですが。今のところ
錬金術を成功させたのは日産の社長だけのような(笑)

【防衛庁】１万トン超級の護衛艦導入へ その２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062236008/

軍板の16DDHスレは一見さんにはキツかろうと思うのでこちらが適当かな。続けるなら。

>>326
世界各国で十数名のコマンドー部隊に大頭領官邸や大使館が襲撃され
占拠されたなんて事例はいくらでもあるのですが。
彼らが鶏とは思えませんし警察だけでどうにかできるとも思えません。

>>367
あんたこのスレの初心者だろ
民主信者に民主党の出してる法案を知らないは良い餌だよ
「民主党はほとんどの法案に対案をだしてる」が奴らの口癖
ここから民主信者が勝ち誇る

>>255
(1)　オマイは錬金術師か？どっから\出してどうやるんだよ？
(3)　夜9時以降にトラックが集中するだけ。むしろ24時間に渡って
　　　徐々に料金を引き下げるべき。
(4)　解決できそうにない事件は打率が下がるから無視されると。
(6)　そんな予算と人的資源あるの？
(8)　まさか労働者が負担するんじゃないだろうな？議員の給料下げろよ。

>>367
君のこの書込みは基本的に間違っています。
野党の提出法案がマスコミで取り上げられないのは、与党側が受け入れ
ない限り実現する可能性がないからです。民主党が様々な課題について
法案を精力的に提出していることをどれくらい御存じですか。
民主党が「単にひたすら反対する」というのは貴君の根本的な考え違い
に過ぎません。
伝統的に自民党は、社会党や民社党など野党側の政策を「いいとこ取
り」してきたことは当然踏まえた上での発言ですよね。「単なる思い付
きではなく数値や法則等に基づいた 確固とした裏付けがあり、かつ、あ
まりに劇的な変化を伴わない具体的な案」はこういった形で自民党に
「盗用」されてきたのです。

いいですか。議会制民主主義制度を取る限り、原則として野党には、次
期総選挙で多数派を形成し得ない限り、具体的な「改革」をすすめる手
段はありません。これは議院内閣制を続ける限り当然のことです。野党、
特に野党第一党の使命とは、時の内閣を批判し、チェックすることを通
して、次回選挙で政権奪取を実現すべく準備を整えることです。

「単にひたすら反対する」のは昔の社会党の話でしょう。
社会党は少なくとも建前としては、「社会主義革命」を目指す政党で
あって、困難な問題は社会主義革命によって基本的に解消するとの発想
があった。だから、例えば現行制度の問題点を指摘する際に「単にひた
すら反対する」ポーズをとったのは、具体的な代案を出してその問題点
が改良されると、それだけ社会主義革命の到来が遅れると思っていたから。
社会主義革命を党是としているわけではない民主党が、「単にひたすら
反対する」などというのは、ただの無知に過ぎない。

>>370
あからさまに　初心者非難をしてるが　２ちゃ
んの初心者が　正しい社会人だろ。
たかだか掲示板で　何様のつもりさ
バを盛り上げる　苦労をしてるというのに
カン違いするなよ
。

>>374
３点。

亀井総裁になったら対立軸が明確になるのになぁ。
まあ、小泉ＶＳ菅・小沢の二枚看板でも勝負にはなると思うけど。

>>375
2点

>>377
１点

衆院比例１００に削減　政権獲得後の課題で菅氏


　民主党の菅直人代表は３日午後、日本記者クラブで講演し、衆院比例代表定数の現行１８０から１００への削減など、
次期衆院選で政権を獲得した場合に「政治改革」「経済」「社会保障」の３分野で優先的に取り組む政策課題を明らかにした。今後、マニフェスト（政権公約）への盛り込みを検討する　政治改革では、
衆院比例定数を削減し「民間同様に国会のリストラを進めるとともに、小選挙区中心の制度で（政権を選択する）国民の意思が表れやすくする」と説明。
　小選挙区では、１票の格差を是正するため、全都道府県に１議席ずつ配分後に残り議席を人口比例で振り分ける現行方式をやめ、完全に人口比例で配分する。
選挙権年齢を１８歳に引き下げ、「若者に責任を持ってもらう代わりに権利も付与する」とした。都市部や若年層に強いとされる民主党の党勢拡大を図る狙いもありそうだ。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030903/20030903a1820.html

比例減らしてどうすんだこれ以上
公明にケンカを売るのは得策ではなかろうに
そして菅よ。お前のあれからいえば比例を増やす方向でもいいんじゃないのかい

あ、区割り変えるのか

まあ米軍もイラク戦争でのM1A1の有効性を理解していながら、次世代では
陸上の重厚長大兵器である主力戦車を排除して、機動性や搬送性を重視した
軽量化兵器群への換装を推し進めようとしている訳だが。

>>349
>敵国の侵攻があった場合は
>離島が一時的に占領される恐れが高い、
と言う所まで来てるのに、
>日本からの先制攻撃が不可能な以上、
という前提を変えようと言わないの？
離島の住民が被害を被ってもしかたないと？

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
「真空」には時間も空間も存在していて『無』ではない。
『無』は文字通り、存在するものではないのだ。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、０％なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
さらばビッグバン宇宙論！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

民主党スレって、ところどころスルーされてるな。

１・いくつかの記事コメントを見てる限り、上田は民主党を見切ってると思うんだが
なんで、上田は民主党を見切ったの？
http://www.saitama-np.co.jp/news09/02/10p.htm　や
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20030902/lcl_____stm_____000.shtml
またコピペかとか、話はそらさないで答えて。

>>279 >>376 どっちが正しいの？
亀井の掲げるマニフェストと民主党のマニフェストとは、
似てる部分がかなりあると思ってるんだが。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0902_1_16.html

>>382
FCSのことか？

亀がえらばれれば民主党に政権が転がり込むでしょう。

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
他にもたくさん人気AV女優のモロが・・・
今すぐ無料ムービーをゲット！！
http://66.40.59.72/index.html

>>387
どうかな。都市部ではそうかもしれんが、
地方で民主が勝つには小泉の方がチャンスがあるかも。

地方の有権者は基本的に利益誘導を求めて自民に入れている。
だから首相の支持率が低くても（森さんの時でも）
地方では圧倒的に自民党が勝つことができた。

だが小泉さんがあと三年も続いたら利益誘導なんてとても望めない。
その絶望感のなかで地方票が民主に流れるかもしれん。

まあその辺りを見るうえでも、２０日の総裁選の地方票の動向は
気になるんだけどね。

390

>>379
衆議院だけの片手落ちかよｗ
これも思いつきで逝ったようだな。

>>379

奸、完全に汚沢の尻に敷かれたな。
今日の「朝日」朝刊にはＭＤミサイル予算バッチリの方針もデカデカ出てたし。
ちょっと、早すぎるな。
やっぱ、小沢に女の弱味を握られてるんだな。

マヌケが党首だと大変ですね。お察しします。

比例の削減、結構なことじゃないか。
公明、共産、社民は消滅あるのみってことで。

参議院なんていらないんだけどな。

小選挙区増やすべきでしょ
都会では

亀井、「高速道路無料をやる」ってＷＢＳでほえまくり。
これから１ヶ月亀井はこれをほえまくるわけで、民主党はキチガイ亀井の政策をぱくった、って国民に思われるだろうなー。

>>379
公明共産社民の閣外協力はまず期待できない。

>>395

>小選挙区では、１票の格差を是正するため、
>全全都道府県に１議席ずつ配分後に残り議席を
>人口比例で振り分ける現行方式をやめ、
>完全に人口比例で配分する。

って書いてあるから、民主党案なら自然と都会で小選挙区は増えるよ。

>>396
総裁選で候補者の政策に興味持つような人は、
民主党が既に高速道路無料化案を掲げていたことは知ってるから問題ないよ。

>>399

ほとんどの人は各論には興味がないから、亀井と民主党は同類とみなされるんじゃないの。

比例が半減なら、
公明３３⇒２０
共産１６⇒８
社民８⇒４

そういえば民主・自由の合党大会はいつやるの？２３日？２８日？
いい加減に決めないと、周りもついていけないぞ。

比例削減、良いですね。完全小選挙区制になればもっと良いんだけど。
現在の小選挙区部分の自民・民主の比較第一・第二党の占有率は87%で英国と同じ程度。
二大政党制を志向するなら完全小選挙区制の方が早いだろうと思われますです。

>380
>比例減らしてどうすんだこれ以上
>公明にケンカを売るのは得策ではなかろうに

創価うざい！公明は自民と一心同体

>>402
２３日でしょう。２６日には臨時国会開催でしょうから。

>>400
各論に興味が無い香具師は、誰が何を主張してたか覚えてないよ。
小泉と亀井の政策が入れ替わって討論しても小泉マンセーなんだろ。

>>401

菅は相変わらず政治センスのなさをさらけ出しているな。
仮に今度の衆院選で勝って政権をとっても、参議院を考えれば、共産はともかく、
公明、社民は敵に回してはならない。
公明社民が敵に回ると、何にも政策は出来ず、がたがたになるぞ。
金融国会での失態をまた繰り返すのか。
菅はもう何も考えなくていいから、バカみたいに手を振ってろ。
あとは小沢にでも任せろ。

>407
そんな先のことを考えるからがんじがらめになって何も言えなくなるんだよ

菅の半減、投票18歳引き下げに賛成。

>>406

俺が言っている各論ってのは、例えば高速無料化を総論とした場合の
財源の手当てとか段取りのこと。
おそらく菅はこの先亀井と同違うのかって突っ込みに対して、
財源とかが違うとか主張するんだろうが、そこまで国民は興味は無いってことだよ。

>>408

先も何も、仮に衆院で勝ったら、すぐ問題になるわけだが。
つーか、菅は衆院選で勝つつもりなんだろ。
だったら、参議院のことも考えておくのが当然じゃねーの。
参議院で過半数ないと、なんにも政策は実現できないし、予算もまともに組めないんだよ。

＞おそらく菅はこの先亀井と同違うのかって突っ込みに対して、

菅と亀井の違いなんてそんなもの国民は興味ないよ(ｗ

>>379
菅直人のこの提言には基本的に賛成。
総選挙を「国民に政権選択を迫る選挙」としての性格を鮮明にさせるた
めには、定数の過半数の候補者を出せない政党が、比例による議席
獲得狙いで候補者を出し、中途半端に得票する事態は好ましくない。
比例の議席180から100への削減幅が妥当な範囲かどうかは検討の余地
があるし、小選挙区の一票の格差是正のために、比例を減らした分、現
在の区割りを見直して、300の選挙区を若干増やしたっていいと思う。

ともかくこれは、「妨害擁立」を辞めない社民党への訣別宣言ではない
かと感じた次第。

小選挙区一本を主張する小沢とも手を組めたんだから
公明党にとっては手を組むこと自体には問題にならないよ。
もっとも、連立を組んだら大反対で絶対に阻止するだろうけど。

衆議院で民主党が２４０近く取れないと、
首班指名も難しくなる。

比例削減なら社民や共産は棄権する。

比例削減・Ｄ作証人喚問しても、
政権とったら公明党の方から擦り寄ってくるよ

>>413

公明は中選挙区復活のため、自民と手を組み、小沢と手を切ったんだよ。

>>415
２１０議席では政権はまず取れない。
社民も共産もまず閣外協力はしない。

>>415

比例削減を主張されたら、さすがに公明も擦り寄れないよ。
公明は議席を半減するわけだし。
参議院で過半数無いと、閣僚の問責決議案を可決されまくって、内閣はダッチロールになるんだがな。

理念としては正しくても、政治的思惑からすれば、バカというしかない。

>>416
そういうこと。
これ以上自公連立政権が続くとまたぞろ「都市の一部にだけ中選挙区復
活」などという滅茶苦茶をやりそうなだけに、ここらでお引き取り願い
たい。

>418
与党でいることが公明の存在意義になった。
擦り寄ってくる。今の公明を見てみたら分かる
野中なんか足蹴にして小泉にすりよっているから

仮に民主党が単独過半数を取れない状態で政権担当する場合、>>417や
>>418のような事態はもちろん想定され得るが、その場合、頃合を見計
らって解散し、今度こそ単独過半数を確保しようとするだろう。また、議院内閣制度の主旨からすれば、そうするのが望ましい。

参議院のこともちゃんと考えてるよ


Date: 2003-08-19 (Tue)

マニフェストに関連して政策の比較がマスコミでも盛んになってきた。
大変結構な話だ。実際に政権を担当することになったときに実現可能なことを
マニフェストには掲げなければならない。財源などの裏づけと時間的な見とおしが重要。
総選挙で過半数を占めれば予算は通すことが出来るが、
参院で過半数を占めるまでは法案を思うままに通すことは難しいと言う問題もある。

参院が過半数なくても進められることを精査しておくことが必要。
http://www.n-kan.jp/bbs/index2.html?

>>420
その前に社民と共産の反発を食らう。

>>421
参院解散？
ウルトラＣですね。

>>420

無理だな。
公明は与党志向だが、半減するようなら徹底的に反抗してくる。
それに政策も実現できない、予算も執行できない内閣なんて経済は混乱するし、すぐぽしゃる。
解散のない参議院の拒否権は強烈と言っていい。

>>425
予算は衆議院が通れば執行できるよ

宗教法人の監視強化などで牽制しておけばいいのにさ。

>>426
予算は関連法案があるでしょ。

それに予算以外の法案にしたって、いい法案を掲げれば、
野党になった自民党は反対のための反対で統一することなどできない。
マスコミだってチェックするからね。

予算執行権を失った自民党が一致した行動など取れるわけがない。
「国民のために、党議拘束に反して賛成する」と言って離党の口実にする
自民党議員が続出するよ。

野党は下野すれば離党者続出になるのは細川政権の時で
実証済み。公明のことなんて気にしなくていい。

>>429
参議院は衆議院ほど移籍しないよ。

>>624
憲法違反（w

というか、有権者の支持が民主党にあり続けた場合、
参院での抵抗がどうしようもない場合「有権者の民意を問う」といって衆院解散をすることになると思う。
すると、選挙のたびに自民党の勢力が減っていくことになるので、
そのうち参院でも妥協せざるを得なくなると思うよ。

>>424
違うよ。もちろん衆院解散のこと。
仮に参議院で多数を持っていないために議事が一時紛糾するとしても、
第一院である衆院選挙の結果、民意が明らかになれば、それに反する決
議を参議院がやることは制度上はできるとしても、政治上の問題として
実質的にはしばらくできなくなる。

>>429

細川政権のときに離党してで戻った議員はその後相当苦労しているから、
そう簡単には離党しないよ。
むしろ民主党の一部が熊谷のように自民に擦り寄って、野党多数になりかねん。
国政が混乱すれば、国民は安定政権を望むからな。

京都４区

　 党派 新旧 当選 当確 　 得票 得票率 年齢 当選 回数 比例代表 　
野中 広務 自民 前 　 当 121439 53.00% 74 7 重複 　
加味根史朗 共産 新 　 　 54646 23.90% 45 0 　 　
佐川 公也 民主 新 　 　 34522 15.10% 55 0 重複 　
「豊田潤多郎 自由 元 　 　 18452 8.10% 50 1 重複 」　

>>432

そうちょくちょく衆議院が解散できるとでも？
民主が単独で参議院を過半数占めるには最低４年はかかるわけで。
その間一体何本法案を成立させないと思っている？
毎年２００本、全部で８００本も法案を成立させないといけないんだぜ。

>>433
わざわざ与党にいる議員が野党に擦り寄るわけないでしょ。

今までパシリのように使っていた官僚機構が使えなくなる。
業界にも官僚にもソッポを向かれる。
しかも民主党みたいに官僚抜きに対案を作ってまとめるだけの
政策立案能力もない。仮に法案作っても党全体をまとめる
だけの求心力がない。もともと今の民主党以上にバラバラだからね。

野党になった自民党なんて何もすることないよ。
そんなところにわざわざ与党から逃げる議員などいない。

小選挙区で通らねばならないとの制約が各議員にはあるから、野党に
なったからって自民党がすぐにバラバラになるとは思わないが、かと
いって民主党政権に対して「何でも反対」の姿勢を一致結束して取れる
かというとそんな訳には行かないだろう。当面は好きにやらせて民主党
側の失点待ちに徹するのが、ひとまずは賢い選択ではないか。

>>436

細川羽田政権のときには、さきがけ、社会と与党から離脱しているけど。
それに法案もまともに通せない、予算関連法案もまともに対応できない内閣では
国民から見放されるって。
内閣支持率が下がれば、逃げ出す議員も多いよ。

>>437

別に何でも反対って必要はないと思う。
しかし、小泉内閣のつくった法案で民主党をはじめ野党が反対した法案がたくさんある。
つまり、重要な法案が数本立ち往生するだけで、国政は混乱するんだよ。
民主党が反対した法案が全部否決されていれば、小泉内閣は立ち往生していただろう。
また、閣僚の首なんて必ず１回は飛ばす「大義名分」はあるからね。
小泉内閣でも竹中、塩爺、福田、あたりの首が飛んでいたら、内閣はがたがたになっていたろうし。

>>435
その政府提出法案のすべてが与野党対決法案であるわけではない。
そのときどきの内閣支持率や政党支持率に左右される部分が大きいのは
確かだが、仮に野党が参議院で議事紛糾させる場合、あくまで「そうす
ることによって第一院である衆議院が解散された場合、自党にとって有
利か否か」は当然計算した上での判断となる。世論との兼ね合いもある
し、参議院で多数を持っている側が、決して好き放題に時の内閣に嫌が
らせできる訳では（制度上はともかく実質的には）ない。

>>435
実際には二回も解散すれば自民党が根負けするだろうね。
政治家というのは落選が一番怖いんだから。

まぁ、それもこれも有権者の支持がなくなればパァだけど。
小泉改革にも我慢強く耐えているんだから、
「悪者たちが改革の邪魔をする」という構図にさえしておけば支持は保てると思うよ。

>>440>>441

理想はそうでも、実際は無理だろうね。
羽田内閣は少数与党内閣だったが、国民の支持率はそうは悪くなかった。
が、現実には予算を通した時点で、総辞職せざるを得なかった。
確かに、参議院の問責決議案は衆院の不信任案とは異なり、法的拘束力はないが、政治的にはそれなりに強烈ではある。
いずれにしても参議院の過半数を持たない政権は４年も持ちこたえられるわけがない。

>>439
仮に民主党政権が次期総選挙でできたとしても、参議院で多数を持って
いない以上、思い通りに法案を通すことは不可能だとの指摘には同意し
ている。少なくとも当初は、それほど対決色を出すような法案を出した
りするような政局運営はしないと思う。もっとも、そのうちに、野党側
の内部分裂を誘うような罠を仕掛けていくことも大いに考えられるだろ
う。

えーと、なんだ、「取らぬ狸の皮算用」だっけ？

>>443

で、この話を戻すと、今の時点で共産はともかく、社民、公明を明確に敵に回すような
比例区削減を言い出すことは菅は政治音痴だということ。
そんなことは参議院で過半数をとってからか、もしくは憲法改正で参議院の権限を弱めて
からにしないと（後者は参議院議員が反対するかな）。

要するに何か策が既にあるんでしょ。
参院社民党は物凄く柔軟な人たちだよ。
なんと逝っても、自由党との統一会派に
賛成したんだから。

>>442
あの時だって、総辞職せず解散すれば勝ってたよ。

だがあの時は岡田をはじめとする与党議員が
「解散するな」
「今解散やったら中選挙区制で選挙せざるを得ない、
せっかく通した小選挙区制が二度と日の目を見なくなる」
って羽田を説得して、やむを得ず総辞職になったわけで・・・

>>447

それもあるけど、現実問題として衆院で勝っても、参議院で過半数が無いと展望が開けないんだ。
だから例えば土井社会党が参院選で大勝し、過半数割れしたときは、小沢が公明の市川、民社の米沢あたりを口説いていわゆる「一・一」を作ったし、
やはり橋本が参院で負けたときは野中が小沢に「ひれ伏して」自陣に入れたわけだ。

仮に民主が政権とっても参議院が過半数じゃ持たない。
当面は公明、社民をなんとしても自陣に引っ張り込まないと政権運営は出来ないのだよ。それが現実。

編集メモ
「読売」「毎日」の世論調査　「民由合併」支持獲得に至らず


　新「民主党」に一定の期待はするが、選挙になれば話は別――。２日付の読売、毎日の両新聞の世論調査結果から、有権者は、マスコミが騒ぐほど「民由合併」に過大な期待は抱いていない現状が読み取れ、興味深い。
　まず「読売」の調査。合併後の新民主党に期待するかを聞くと、６割が「期待していない」（６０％）と冷めた見方が目立つ。一方、「期待している」は３５％を示しているが、次期衆院選で新民主党に投票すると答えたのは１５％と半減。
　「毎日」の調査でも、「望ましい政権」として「自民党を軸」（４７％）に続いて、「新民主党を軸」が３５％と一定の期待がうかがえるが、次期衆院選で民主党候補に「投票する」と答えた人は１１％に激減。
「読売」調査と同様、新民主党に「期待と支持に落差」（毎日）がある実態が浮き彫りになった。
　さらに、「読売」調査では、自由党支持層で新民主党に投票する人は半数弱にとどまり、２割弱は自民党に投票するとの結果も。
自由党は安全保障問題などで自民党より右寄り傾向が強いため、「自由党の支持票は自民党に回る可能性が高い」（蒲島郁夫・東大教授＝８・３１付「読売」）との見方を裏付けた。
　民主、自由の合併が、有権者の「期待」を「支持」に変え切れず、支持層の一部流出さえ予想されるのは、合併後の新民主党の不透明感に根差したものだろう。
安全保障、憲法、税制など国の基本政策で不一致がある両党が、合併してどんな政治を実現しようとしているのかさえ分からないのでは、信頼の寄せようもあるまい。　　　　　（Ｔ）

聖教新聞

>>442
もちろん参議院で内閣問責決議が採択されれば政治的には重大な意味を
持つし、制度上はともかく政治的には、内閣が総辞職をしない限り、「じゃあ、どっちが正しいか、国民に信を問うてみようじゃないか」と
衆院解散に直結する事態だ。つまり問責決議するということは、それに
賛成する側としても、そのような重大な決意のもとではじめて可能にな
るようなこと。そう軽々にできることではない。
また、参議院で意図的に法案審議を滞らせるとしても、世論の支持が集
まるかどうか、また、野党内部で本当に一致結束してそういった対応が
できるかどうか、保証の限りではない。

>>444空想歴史シリーズを読んでいる気分だよ

ここに書き込みしている奴の方が深く物事を考えているきがするけどな
肝心の菅直人はそこまで先を読んでいないし、考えてもいないと思う、
誰かに言われて、飛びついただけじゃないのか、
いきなりの話が菅は多すぎるよ、何でもいいから話題を作りたいのは
わかるけどさ。

豊田が公認なら民主党不振となろう。

京都４区
　
野中 広務 　　自民 　　121439　　　　 53.00% 　 　
　
豊田潤多郎 　　自由 　　 18452 　　　　8.10%

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1061350185/l50

>>451

>>448の通りだけど、全盛期の小沢や野中でもできなかったことを菅と落ちぶれた小沢が出来ると思う？
参議院で過半数なしで政権運営なんて出来っこないって。

>>449
これ何新聞？

小沢と参院を牛耳る青木とは仲いいんだ。

まあともかく、仮に衆議院で民主党が勝てば、参議院の方だって一気に
議員達の心理が流動化して、現在の議席数でどうだこうだと想定しても
意味はないような変化があると思われる。公明党はともかく、自民・社
民の両党議員には、「党の方針よりも、自分の議席にとって有利な立場
に靡く方が得策」との思惑で行動する人が出てくるだろう。
小選挙区制度で政権を争う限り、自民・公明ブロック対新・民主の対決
という構図で次の総選挙がある以上、選挙後の談合で政権の枠組を替え
るのは邪道。比例代表制度ではともかく小選挙区主体の選挙ではやって
はいけないこと。

マニフェストに盛り込むことを検討するというのがポイント。
誰が考えたって、国会議員定数削減は正論。
まずは原理主義でいく。
対公明党では、強行姿勢が効果的なのは、実証済みだ。
政権成立後の施策の優先順位からすれば、最終的にはマニフェストからは外し、後回しにするだろう。

参院の改編は賛成だが議員定数削減には反対。
政府や官僚機構を制御するには相応の数がないと不可能。
仮に与党の過半数が政府にはいるなら下院定数500-600は要る。

民主主義のコストってのは値切り過ぎると竹篦返しを喰らうもんだわな。

単に「議員数は少なければ少ない程よい」との発想で削減するのは確か
に賢明とはいえない。そこには何らかの哲学によって裏打ちされた物で
ないと、おかしなことになる。

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

コピペお願いします。

>>461
確かに、政治改革は参院改革とセットで、つまり憲法改正までいって完結する。
参院の最大三年前の民意で、直近の総選挙の多数派が制限されるのは、現行二院制度の存在にビルトインされた問題だ。
本来、衆院の暴走を良識で制御する趣旨なのだが、現代のスーピーディーな政策執行要請の阻害要因になっている。
政治改革はゴールまで見据えたものであるべきだろう。

>>462
地上波テレビの小泉、石原報道はすごい。
しかし、テレビマンの欲しい映像、発言を彼等が提供できる能力を有しているからでもある。
民主党も、主婦層にアピールするには、まずテレビ対策だ。

羽田が解散せず、総辞職を選んだのは
海部を担ぎ出して勝つ見込みがついていたから。
でも小沢の見込みは見事外れた。あの判断ミスが小沢の命取りだった。

http://www.k-tajima.net/

467

468

>>465
あれで権力を失ったね。
筋をまげることになろうとも、中選挙区制のまま選挙にうって出るべきだった。

>>469
仮に選挙をしてたらどうなってただろうかね？

471

>>470
社会党が壊滅的になってたこと確かだろう

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　菅直人が早く逮捕されますように・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

age

当時社会党は今ほどみはなされていなかったぞ。たぶん中選挙区なら
次点バネがきいて、１００程度はとれてたはず。自民は２００はとった
だろうからどちらにしろ自社政権になっていただろうね。
ようするにＤＱＮ社会党を自民崩壊前に切り捨てた時点で小沢のあの
ときには負けていたんだよ。それをはんせいしているからこそ横路とも組める。

海江田が早稲田大学の坂ノ下で今演説してるよ。
年金のことについて話してるけど
聴衆はいなかった・・
選挙近くて必死だな

>>465
海部が離党を決断したのは離党表明の当日だよ

>>475
長年反自民であったのにそれを裏切り、
自民党と結束して改革を潰す勢力、とレッテル貼りされて大敗北を喫していたと思うぞ。
羽田内閣の支持率はガタガタだった政権末期ですら45％はあった。

その時点では自民党とくんでないじゃん

>>479
羽田内閣を潰しにかかっていた時点で終わってる。

>>478

あの時は小沢のやり方の方が社会党より顰蹙買っていたよ。
「改新」騒動では世論は社会党に同情的だったし。
社会党はすでにその前に大敗しているから、あの時選挙やっても、そんなに減らなかったと思うな。
微増だったのでは？

あのときの予想では解散したら自民からぱらぱら
離党して新生党が膨張し自民党が衰退するという予想があったけど
浮動票を失った時点でも７０議席確保した社会党があれ以上減らすという予想など
なかったと思うんですけど。
当時何歳ですかあなた。

あと、あの時総選挙で一番ダメージが大きいと思われたのは日本新党。
地盤のない連中がブームのおかげで一気に４０議席とったが、細川がバカ殿っぷりを示して
ブームは終わり。
結局自社は現状維持で、日本新党が減って新生党がその分穴埋めってのがいいとこだったと思う。

不信任案を自民と一緒に賛成したって時点では
自民、社会連立政権構想はまだ表には
でてきてなかったような気がする・・・
覚えてないや

仮に選挙になった場合、社会党が連立復帰派と自社連立派に分裂する可
能性はなかった？

「民主合併に期待」５６％…衆院選・読売ネット調査


　読売新聞の第１回「衆院選ネットモニター調査」では、民主、自由両党の合併に向けた動きについてネットユーザーの意識を探った。

　合併後の「民主党」に、「期待している」とした人は５６％で、
「期待していない」の４４％を上回った。先月末に実施した読売新聞社の全国世論調査では同様の質問に対し、「期待している」は３５％、
「期待していない」は６０％という結果が出ており、一般よりも民主党への期待感が強く出ている。インターネット利用者の特性が表れた結果とも言える。

　支持政党別に見てみると、民主支持層の９２％、自由支持層の８８％のほか、
自民支持層も４１％が「期待している」と回答している。支持政党なし層の５４％も期待感を示している。

　衆院選後の望ましい政権の枠組みについては、「自民党中心の政権」（４４％）と、「民主党中心の政権」（４０％）がきっ抗している。
ただ、合併後の「民主党」の政権担当能力については、「あるとは思わない」が５７％で、「あると思う」の４３％を上回った。民主、自由両党の支持層以外は、
いずれも「あるとは思わない」が過半数を超えており、支持政党なし層も６１％が、政権担当能力に疑問を持っている。

　次の衆院選の比例代表選挙で投票したい政党を尋ねたところ、自民党支持層の１１％、支持政党なし層の２８％のほか、
小泉内閣を「支持する」とした人の２２％も、合併後の「民主党」を挙げた。この点では、合併効果が予想される数字になっている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030904ia27.htm

小泉「しかし、あれですな。改革改革と言ってれば阿呆な国民は支持してくれるんだから楽なもんですよ」
亀井「親小泉と抵抗勢力の対決構図を煽った甲斐があったってもんだよな」
青木「そうだわな」
古賀「単純な奴らですよね」
野中「私と青木君が対立してるなんてマスコミの報道は笑っちゃうよ。あとは粛々と詰めの作業を行うだけだな」
小泉「そうですね。あともう少しですよ」
江藤「ここまで来るのに苦労したが、これで我が党は安泰だな」
橋本「我が派も安泰ですよ」
森　「どうだ小泉君、今度の選挙もいけそうか」
小泉「任せてください。今回も圧勝しますよ。俺が何言っても支持しますからね、あいつらは」
野中「君もワルよのお。小泉君」
小泉「いえいえ。野中さんほどではありませんよ。フッフッフ」
青木「だわな」
一同「フッフッフッフ。アッハッハッハッハッハッハッハッ」

>>486
おいおい、どうしたんだよ読売。

ネット投票とはいえ、そんなもん公表するなんて。
信じられんな。。。

菅　　「しかしなんで国民はあんな小泉なんかに支持率６０％も与えるのか。いやになるよなあ」
小沢　「そんな愚痴を言っても仕方がない。所詮この国の連中は愚民。だったら、小泉に負けずに国民をだまさないと」
菅　　「どうすればいいですかねえ」
小沢　「私は改革、改革とバカみたいに繰り返したおかげで細川政権を作った。中身は空っぽでも政権交代、政権交代って言えば国民はだませる」
菅　　「国民は横文字に弱いから、公約じゃなくてマニュフェストってことにしましょう。」
小沢　「あと、公務員を叩くような改革案がいい。公務員を叩けば国民をだませる」
菅　　「高速道路無料なんてどうでしょう。国民の中には無料、タダって聞くと飛びつくバカも多いですしな」
小沢　「あと候補者をなんとかそろえておかないとな」
菅　　「そこは大丈夫です。うちの息子の源太郎をはじめ、数はそろいます。まあ中身は空っぽですが、国民をだますには十分ですよ」
小沢　「しかし、あんたも善人のようで、鼻から国民をバカに仕切っているなあ。悪人だの」
菅　　「小沢さんもね。まあ、われわれは似た者同士ですよ」
両人　「フッフッフッフ。アッハッハッハッハッハッハッハッ」　　

>>489
マニュフェストじゃなくてマニフェストでしょ。

お元気ですか。

>>488
ネットにアクセスするような人を対象にすれば、まあこんな結果になる
だろうと、意外な感じはしないが、特に今回の合併に冷ややかだったは
ずの読売が突然なぜこんな調査を報じたのか、確かに不可解。

読売新聞ネットモニター調査

　応募のあった中から男女比、年齢、地域バランスなどを考慮し、１０００人にモニターを委嘱した。次の衆院選まで継続調査する。
質問、回答はすべてインターネット上で実施する。第１回調査は８月２９日から９月１日まで実施し、８４％が回答した。
政党支持を尋ねたところ、自民党３０％、民主党１６％、公明党５％、自由党６％、共産党３％、社民党２％だった。支持政党なしは３７％。
調査結果については紙面で２回にわたって紹介するほか、読売新聞のホームページでも公開する。

あと、このネットモニター世論調査は、主に読売新聞紙上で募集したから、読売新聞購読者がほとんど。
一般のネット世論調査とは一線を画す。

読売の購読者は、もっと自民に近いのかと思ったら、案外そうでもない
な、という感じ。

読売購読者でかつ、「ネットアクセスする人」だからね。
ネットやらないおじちゃんおばちゃんは圧倒的に自民支持でしょ。

まあ、ネットユーザーの中心は、２０代から４０代のしかも男性であることを考えれば、
別に不思議ではないわな。
２０代はともかく、３０代、４０代の男性が民主支持者の中核だし。
５０代以上、まして６０代以上の爺ばばがネットを使いこなしてはいないだろうし。
ただ、公明支持者が多いのが意外。
公明支持者は頭が弱い連中が多いので、ネットをやっているとは思えないんだが。
（ちなみに公明が同日選に断固反対なのは、投票用紙が５枚になると公明支持者は混乱するからだそうだ。）

>>497　あんた古いね　60代でもやってるよ。年齢のバランスを考慮してるんだから。

読売新聞ネットモニター調査

　応募のあった中から男女比、年齢、地域バランスなどを考慮し、１０００人にモニターを委嘱した。

公明が同日選が嫌なのは投票率が上がるからだよ
特に参議院
>>497

投票率が上がれば、創価学会の組織票は浮動層の中に埋没し、意味を失
う。その結果、惨敗は必至との読みは衆目の一致するところ。
このところ自民党も組織依存型の政党になってきて、小泉人気も一頃ほ
どの勢いはないため、できるだけ投票率の上昇は避けたい、という点
で、両党の利害は一致している。

よく分からないけど、ここにティッシュ置いときますね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

そもそも、わざわざネットモニターに応募する人は政治に関心のある層だからね。
民主の合併に期待する人が多くなるのは自然だと思うけど。

もちろん「これが一般の有権者の意識の反映」と見ると大間違い。

［明暗］検証・出直し知事選／下　上田氏圧勝　「官対民」強調が奏功　
http://www.mainichi.co.jp/area/saitama/news/20030904k0000c011002000c.html

「上田氏優位」の見方が広まるにつれ、「勝ち馬」に乗る業者や団体も増えた。
　上田氏が所属していた民主党や自由党も「勝ち馬」に乗った組だった。
それぞれ「友情支援」と自主投票という形で距離を置いていたが、２６日には
菅直人代表と小沢一郎党首がそろって応援に駆け付けた。上田氏を担ぎ上げた
若手市議でさえ、「政党が前面に出てきたのは不満だった」と反発するほどだった。

　舌戦で上田氏は「しがらみ一掃」もスローガンにした。だが、「来るものは
拒まない」（陣営幹部）という姿勢を貫いた選挙戦で新たな「しがらみ」を
生んだのも事実だ。２日の就任会見でその点を質問された上田氏は
「自分から推薦を求めたことはありません」と説明した。選挙戦での歯切れの
良さとは対照的な口調だった。

上田は総選挙でも民主党なんぞは応援しません。

総選挙への影響「単純には計れない」船出する上田県政＜下＞（埼玉新聞）

　「民主党に追い風なのは間違いないね」。上田清司氏の当選が決まった翌日、
翌々日の一、二日、民主党県連の関係者は一様に次期衆院選への好影響を強調した。

　ただ、知事選は政党とは距離を置いた選挙だった面も否めない。「完全無所属」（上田氏）
「県民党」（島津氏）など主要候補はすべて無所属を強調、意識的に政党色を消した。
自民県連は島津氏を、共産は高原美佐子氏を推薦したが、民主は“友情支援”、公明
は自主投票と、主要政党はあいまいな対応に終わった。
　こうした点を踏まえ、「総選挙は政党同士のぶつかり合い。組織もフル稼働する。
知事選の結果が単純に当てはまらない」と、民主県議の一人は指摘した。

　民主側から熱い視線を送られる上田知事は、国政選挙はどう対応するのか。野本善夫
特別秘書は「民主党の思いは理解できる。しかし、離党し完全無所属で戦った知事選では、
民主の上田で入った票もあるが、無所属の上田に入った票も多いはず。知事は七百万県民
の代表、一党一派に立てないということを理解していただけるのでは」と話し、民主候補
を個別に応援することは難しいとの考えだ。「これは上田とも相談した結果です」

　次期総選挙の前哨戦ともいわれた知事選だったが、政党関係者は、影響を計りかねている。

２ちゃんねら〜でのっとって２ちゃんねら〜党でも立ち上げる？？？
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　　インターネット巡回ついでにお小遣いを稼ぎませんか。　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ : 　:!　　『現金収入ホームページ』を無料でプレゼントします。　
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!　　
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /　　　http://www.southernclub.net/members/ukikyosaru.html
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ　　　　
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　　　　 �@上記URLをクリックしてＩＤを取得して下さい。無料です。　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,●　 ;:　　　 �Aメールであなた専用ＨＰのＵＲＬが送られてくるのでＰＲしましょう。
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '　　　　　�Bあとは待つだけでクリック数/紹介料/売上に応じたお金が貰えます。　
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　　　　　
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 高金利なサラ金に手を出す位なら・・・・・
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 私はこれでここ数ヶ月毎月５〜１０万稼いでいます。

民主党にとって手放しで喜んでいられる性質のことではないのは、確か
かも知れないが、「どの程度の順風なのか、世論の動向を計りかねてい
る」ということで、順風であることには間違いないんでしょう。「上田
当選によって、民主党に逆風が吹きはじめた」徴候がある訳ではないん
ですよね。

>>505
でも自民県議が上田を拒絶したから、嫌でも民主を軸足の一つとして自民県議の
切り崩しと勢力を削ぐ為に、民主ともそれなりの協力体制を取るようになると思うよ。

>>496
北岡伸一東大教授は、
自民党を支えているのは
簡潔言うと「高齢者、地方、建設業、農業」だって。
なかでも、
支持率をみても、60代以上は男女とも７０％くらいが自民党支持者だからね。
高齢者が自民党を支えているといってもいいだろう。

ちなみに、最近これにカルト創価信者も自民党の応援団に加わった。

age

◆特殊法人改革：独立行政法人化で焼け太り◆
上田清司衆議院議員著（「プレス民主」03.7.4号より抜粋)

コネズミ改革は「畑のこやしである」。その心は「かけごえのみ」。

コネズミ改革は「畑のこやしである」。その心は「かけごえのみ」。
(中略)
77の特殊法人は どうなったのかを検証しよう。
一括法で処理した32の特殊法人は25が独立行政法人で看板替え。
他は法人を転換したり統合したりで、事実上の廃止は一つもない。
個別法の８特殊法人ですら、事実上の廃止はない。
石油公団は今年度中に廃止ということであるが、
金属鉱業事業団(独法)に吸収される。
ＮＨＫは現状維持で、残った36の特殊法人のうち
６法人は今国会で処理されるが看板替えにしかすぎない。
残った30法人も検討中であるから、
77の特殊法人のうち実態的に廃止されたものは一つもない。
そして新しく民営化されたものも一つもない。
ＪＲや日本たばこ産業等が完全に民営化されただけで、
既定の路線だったものだ。
小泉総理が公約より重要だといった行政改革の中身が
このようになっていることは本人も分かっていないだろう。
(中略)
一、役員を約100人も増やした（指定職クラス）。
二、特殊法人のトップは事務次官の年収を超えない閣議決定があったが、
独立行政法人にはこの規程がないことをいいことに
事務次官を超える年収のトップがいる。
三、職員の数も役所時代より約1000人も増やしている。
(中略)
コネズミが行政改革に本気であるなら、
無条件に民主党提出の「天下り禁止法案」に賛成しなさいといいたい。
http://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20030710_vol104.html

２日の就任会見でその点を質問された上田氏は
「自分から推薦を求めたことはありません」と説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000002-mai-l11

age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000003-mai-l40

＞菅代表は「（略）社民党は、政権交代を目指して小選挙区で与党に勝とうと考えているのか、
＞多数の候補を出して比例票を稼げれば野党が勝たなくてもいいと考えているのかはっきりしない」
＞と批判した。

ミサイル・ディフェンスの話といい、比例削減の話といい、
どうやら菅と小沢は社民を斬る方針に転換したらしい。
社民を分裂させて組織と協力合意済みの県連を乗っ取るのか。

>>514

菅もずいぶんあせっているって感じだな。
社民を批判したところで、メリットよりデメリットの方が大きいだろうに。
小泉の支持率が急上昇しているからかな。
株価も上昇しているし。

今度の選挙で負けたら、もう政権交代のチャンスはなさそうだしな。

>>512
権力を奪取した今、これから政治家としての彼の真価が問われるわけだ。成功してほしい。

>>515
こちらとしては、社民党に戦略的同盟を呼びかけた。それに対する答えがノーであるなら、それは社民党の選択だ。
当然民主党としてはそれなりの対応でいくことになろう。
今度の選挙の勝敗に関わらず、強い政党を創る方向で行動していけばよい。

>>514
比例代表削減の話もそうだけど、社民は潰すことに決めたみたいだね。
公明との接触がうまくいってることを反映しているのかもよ。

>>518

比例削減は公明は絶対に反対でしょ。
いまさら民主合流、第２新進党構想があるとは思えないし。
公明社民を敵に回す菅の政治的オンチぶりにはあきれるな。

>>519
いや、公明は議席を増やすことが目的ではなく、キャスティングボートを握るのが目的。
極端な話、与野党同数なら1議席でもいいんだよ。
で、都市部で中選挙区復活ｗ

>>520
＞極端な話、与野党同数なら1議席でもいいんだよ。
それは禿しく嫌な１議席だな。
１議席１大臣でかつ法案を５つくらい通せそうだ。

つか、｢小泉勝ち過ぎ警報｣が発令された場合、公明党ってどう動くんだろうか？
自民の勝ち過ぎは公明党の存在意義を危うくしそうな気がするんだが･･･

>>521
すでに民主党との接触がはげしく噂されている。

>>521

自民党の連中で層化票がないと、当選できない香具師は１００人以上いるそうだし、
さらに民主が強くなれば、層化の票は重要になる。
存在意義は無くなることはない。

ただ、層化公明は常に保険をかけるため、議席も今程度は欲しいとこだろう。

公明党が今後自民党と最後まで心中するつもりで、同一ブロックとして
総選挙に臨むなら、それはそれでよいのだが、そのときどきで好都合な
方にくっつくような行動様式を今後もとるつもりなら、「そんな政党イ
ラネー、比例を減らして小選挙区の比重を増やせ」ということになりか
ねない。
「比例を100に減らす」との菅直人の発言も、蝙蝠政党が事実上国策を
決定するような状態を排除する狙いがあるのだろう。

比例を１００人減らしたら
小選挙区を１００人増やせばいいのに。
もちろん都市部に１００個新選挙区を作る。
ますます民主有利に。
ただその場合石原都市新党結成の下地にもなるが

議員自体を減らせよ。

日本の議員は先進各国と比較して決して多くはないよ

http://homepage1.nifty.com/hujitako/saji/oriori/jinkou_giinsuu.htm
各国の人口と議員数

>525
そうなる前に慎太郎は生きてるのか？

それに保守系新党の下地にはなると思うが、
小沢・慎太郎級の党首が出てくるかどうか。
政治家が小粒化してるから無理だろう。
大政党に担がれる顔だけいい政治家しか人気は出ないだろう。

>>528
リビアの比率にわらた。

>>528
相対的にみると少ないけど人口１億人以上の国ではトップか。

というかイギリスは凄まじいね。
リビアを抜かすと、議員１０００人以上の国がイギリスと中国しかない。

小泉総理は隠れみの政策、信用できませんね。弱者苛めの天才です。

「自民党をぶっ壊す」、「抵抗勢力」、「消費税を上げない」を隠れみのにして、
国民の人気を集め、国民の顔色をうかがいながら徐々に弱者に厳しく強者に甘い制度を
徐々に作り上げ、外堀を埋めてから、最後に消費税アップの政策なのです。
この逆は困難だからでしょう。　

すなわち消費税を上げる前に医療費負担増や発砲酒値上げなどなど。
それに金持ちに有利な株の配当税率を２０％を今年から１０％に引き下げるなど
資産性所得の税率引き下げ。（アメリカは総合課税です）
今度は法人税率５％引き下げを言っていますね。
これら減税分は消費税アップでカバーすることは明らかなのです。

小泉総理は「隠れみの、外堀」政策で、弱者苛めの天才ですね。

民主党にもの申す。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/909.htm

民主党の議員がみんな辞めればいいんだよ。ｗ

>>533
んー
ちょっと趣旨がわからんのだが、民主党の議席獲得してる選挙区を廃止すれば良いってことか？

小泉さんの政策は　橋本内閣でまとまったもの
しかし　橋本さんは　派閥の中の反対派に政策をかき回され
ぐらついてしまい景気が悪くなり選挙でも負けました　
前回の総裁選では　小泉　麻生両候補者に
（あのまま突き進めば良かった）と非難されていた
そして　小泉内閣が誕生し　小泉　麻生両氏は　手を結び現在に至る

>>529
石原は一日９時間も１０時間も平気で眠る。
おそらく９０歳くらいまで現役だろう

米国は強力な州議会もあるから実質的にはもうちょい多い。

議員は下院だけで最低500人は要るでしょ。
議会の過半数を取った与党の過半数が政府に入ったとして130人。
各省10人。官僚統制を辞めて政治主導にしたいならそのぐらいは要る。

>>532弱者を助けろが主題な割に規制緩和が大好きな人だな、低コスト体質の
社会で競争大好きなら小泉を応援していろよ。

>>538
ノータリンの小泉を助けてるのは　弱者救済だろう。
　

丸投げばかりしちゃだめですよ。

○上田　清司　委員　それが違うんですよ。表面上の数字ですよ、それは。
表面上の数字でしょう。

いいですか、確かに、一兆一千二百五十三億、平成十四年度の予算額では
減額している。
しかし、十五年度に設立予定している独立行政法人に対する政府支出、
財政支出等は八千八百五十七億円ですから、足し算、引き算すれば二千三百億。一兆
一千億なんという削減はできていないんですよ。（イシハラ大臣「十四年度が一兆です。
今年度がプラスなんです」と呼ぶ）

いいですから、それは委員長の了解をとってからしゃべってください。だから、
注意をしなくちゃいけないのは、常にそういうふうにしてごまかすんですよ。
ごまかしのテクニックなんですよ。
だから、これを、行革担当大臣というよりは、かわいそうですよ、ソーリ、丸投げばかり
しちゃ。きちっとソーリも応援しないと。私はそう思いますよ、本当に。

3号　平成15年1月23日（木曜日） 会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815620030123003.htm?OpenDocument

変わらぬ労組依存＝参院比例に出身候補ずらり−民主党

　民主党が、来年夏の参院選の比例代表候補擁立に苦労している。２５人以上の擁立を目指す同党は第１次公認候補９人を決めたが、うち８人が労働組合の組織内候補。
根強い同党の労組依存体質を改めて浮き彫りにした形だ。
　「さらにいろんな方に名乗りを上げてもらえるよう準備を進めている」。岡田克也幹事長は３日の記者会見で、参院比例代表候補の擁立目標達成に自信を示した。
しかし、１次公認の顔触れを見ると、野球解説者の江本孟紀氏を除き、自治労、情報労連、日教組など大手労組の出身者がずらりと並ぶ。
　保守系議員の間には「このままでは、比例代表は産別組合の利益代弁者だけになってしまう」（若手）との不満がくすぶっている。
ただ、執行部としては、次期衆院選の候補者調整を先行させる必要があり、「現時点では全国規模の労組系が中心にならざるを得ない」（選対幹部）のが実態だ。　（時事通信）
[9月5日19時12分更新]

これじゃ自民党と変わらない。有権者は一体どこに投票したらいいんだ？

>>541
わずかでもマシだと思う方。

＞有権者は一体どこに投票したらいいんだ？

少なくとも民主党と社民党には入れちゃいけません。

>>542
マニフェスト（政権公約）をみて決める。
民主党のほうが利権政治打破・政官業癒着打破
（公共事業受注企業からの献金の禁止、道路特定財源の廃止、
公共事業費半減、特殊法人全廃、天下り禁止など）という点では
自民党よりはラディカル。
>>543
すくなくとも、
自民党と公明党には入れちゃいけません（ｗ

大変です、国民年金が18000円になるとかいってます。
民主党が政権取ったらどうなるの？

＞有権者は一体どこに投票したらいいんだ？
自民にも民主にも、いい政治家見れば悪い政治かも居る。
政党で判断せず、トミ子議員のような立派な政治家に投票し続けるしかない。

>>545
「１万８０００円」？
月額が！？
ソースを貼ってください。

公募やオーディション出来んのか　＞参院比例候補
自由党の小沢塾生はどうなんだ

>>547
>国民年金保険料（現行は月額１万３３００円）は「１万８０００円台にとどめる」としている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030905ia03.htm

ID:04qHuTj2のようなバカもいる。

いきなり、
公募→選抜→公認
ではなく
公募→１次選抜→養成＋切磋琢磨→２次選抜→公認
のオープンな養成機関をつくったらどうだ

この中から参院だけでなく衆院や地方選の候補者を
選んでいくことにすれば、世襲批判や組織依存の批判は
出てこなくなるんじゃないか

意見が違う人間を個人叩きするのは掲示板向きではないなあ。
まったりいこうや。

>>551
それは非常にいいね。
俺はよくしらんのだが、
小沢塾とかは自由党候補予備軍のようなかたちになっているのかね？

民主党の候補者ってレベル高いのか？
とにかくバカでもアホでも、案山子でもって感じがするんだが。

昔は政策の党らしく松下とか法律家とか医師とかだったけど、最近は源太郎を初め、
怪しげな連中が多いような気がする。

韓国の民主と分裂含みみたいだね。野党のハンナラ党の一部と組んで政界再編
に打って出るみたいだ。日本も政界再編必要だろうな。

>>554

小選挙区制だと離党もなかなか難しいから、政界再編は無理でしょう。
結局日本は「与党党」自民と「選挙互助会」民主の２大政党になるだけでしょう。

>>551-553
喪前らなーーー現実を見ろよ。

候補者が山のようにいれば出来るけど、
現実は空白区があるほどの人材難だよ。

>>556

しかしそういうバカが当選したら、国政の担い手になるわけで。
さらに一回公認候補にしたら、優秀な奴がいても簡単には差し替えできないだろう。
だったら、下手な香具師は立てるべきではないと思うが。

>>555
いや、「選挙互助会自民」と「選挙互助会民主」だろ。

>>557
空白区を空白区のままにしておくのか？
選ＧＯを始め２ちゃんねらーが一斉に批判するぞ。
マスコミも同じだろう。

５５５　韓国も小選挙区比例代表制だけどね

>>557
優秀なやつが現状でいない以上立てるしかないし、
バカだとバカだというけれどそういう人間でも有権者が選ぶとしたら
それで良いんじゃないの？民主主義の世の中なんだから。

>>551　公募→１次選抜→養成＋切磋琢磨→２次選抜→公認
の「養成＋切磋琢磨」の過程をある程度公開してさ
論文とか活動レポートとか...
外部からそれぞれの候補者の個性が見えるようにして
２次選抜では一般からのネット投票など予備選を開催して
公認選抜の一部過程を解放したらいいんじゃないか
自分たちで選んだ候補者、という感覚を持てると、
過程関与に伴う責任感や候補者への想い入れが生まれてきて
選挙戦でも一体感のある戦いができるようになると思う

予備選が労組や後援会の利権動員合戦になりそうな悪寒

結局、民主党代表選も民社系の組織票の圧勝だったわけだし

テレ東のニュースによれば、自由党との合併党大会は10月５日だそうだ。

>>564

小泉新内閣発足と阪神優勝をはずすにはそのあたりがいいですな。

ＮＨＫのトップニュースは１０月１０日解散直前の１０月５日に結党大会だそうです
石藁新党を牽制しているんでしょう

１０月６日に北朝鮮から拉致被害者の家族が帰ってきそう・・・なんとなく
そんな雰囲気近頃してきてるし・・・

北川前知事が出るか

ところで
源太郎の選挙費用は誰がだすの？

>>569
本人は金持ってないだろうね。

政党助成金を新人候補に重点的に振り分ける方針だったはず。
そういうことしないと官僚出身候補も出馬できないしね。

>>571
へーそれならそうとちゃんとアナウンスすれば
簡単に人材が集まると思うんだけどなあ
結局金がかかるから出馬をあきらめるんだし

>>568
本人は出る気無いようなこと言ってるが。

>>572
今ある職を辞すのだから自営業でない限り無職となって収入がたたれる上、
選挙活動に傾注しなくてはならないのはやはり負担だよ。
援助があるとはいえ活動すればするほど金がかかることには変わりないし。

>>574
生活費まで考えたらカツカツらしいからねぇ

>>572
民主党は貧乏だから、大して配ってないよ。

>549

そんなのいつまで続くやら・・・

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

10月5日に合併大会決定だそうで。
閣僚候補名簿や、政権公約をどーんと発表して、
解散総選挙に雪崩れ込むって感じかな。
閣僚候補名簿では小沢が副総理兼何になるかが注目だな。
外務か総務か財務か、はたまた行革担当相か。
政権公約は高速道路無料化が目玉になるんかなぁ。
首都高は無料にしない方がいいと思うんだが。

北川氏を合併大会で電撃発表

>580
意味不明。
北川の何を発表するんだよ（W

民主・自由の合併大会、１０月５日に

　民主党の菅代表と自由党の小沢党首が５日夜、都内のホテルで会談し、両党の合併大会を１０月５日に開くことを決めた。
　両党は当初、９月２０日の自民党総裁選の結果を見極める一方、２６日の召集が予想される臨時国会前に決着させるため、
大会日程を２３日の秋分の日を軸に調整していた。
　しかし、総裁選やその後の内閣改造の推移を見守ることなどを理由に、小沢氏が時期を遅らせるよう主張。
１０月１０日には衆院解散も想定されるため、その直前の日曜日に大会を開き、「衆院選に向けた総決起大会の
意味を持たせる」（民主党幹部）こととした。
　ただ、臨時国会に備えて、総務省への自由党の解散と合併の届け出や、国会の会派変更届は９月中に行う予定だ。
（読売新聞）[9月5日21時51分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000113-yom-pol

北川が出ないとすれば、
マスコミや国民の注目を浴びるためには党名変更しかないな。

結局、菅はＪＨの公団職員を民間会社の社員にしたくないだけだろ。
菅は公務員や公団のような特殊法人の利権代表。

>>583
北川は出ないよ。三重は選挙区埋まってる。
党名変更もしない。国民の注目と言うが、
過去の例を見れば、党名を変更して注目を浴びたところで長続きしないし、
大多数の有権者は政党名になど興味が無い。
「民主党」を浸透させた方が良い。

>585
長続きしなくてもいいんじゃないの
11月には選挙なんだし。
政党名変更など興味ないといわれてるけど、民主党のままよりましでは？
民主党の浸透なんかしてどうするの？　鳩菅イメージが強すぎるから変えて出直した方がいい

>>586
大多数の有権者は政党名がどうあろうと興味はないし、
内実を問わず離合集散には批判的。
政党名の変更がインパクトを与える可能性はほとんどないし、
鳩菅イメージが強いってことも無い。
手書きである以上、名前は変えないほうが有利なんだよ。
世襲議員が強いってのもそういう理由だしね。
それが分かってるから、「選挙の天才」小沢も民主党で良いと言ってるんだろう。

つーか、長続きしなくていいっていうのが意味不明。
選挙に負けて分裂することを望んでるのか？

ま、所詮、民主党だし、ダメな奴は何をやってもダメってことで。

国民は新進党解党後の乱立新党で妙な党名には拒否感があるからなぁ。
むしろころころと名前を変えないことで安心感をもたせたほうがいい。

>>589
俺もそう思う。
他が定着してる名前ばかりだから、
ここで珍奇な名前を付けるとマイナスだよな。

管直人【かんちょくにん】［名］
２ちゃんねるの管理人ひろゆきの固定ハンドル。正しくは、「ひろゆき＠管直人 ★」
または「ひろゆ子＠管直人 ★」。
「管理人」と、政治家の「菅直人」をかけた駄洒落。
「管理直接執行人」の略で「かんちょくにん」。


菅直人【かんなおと】［名］
衆議院議員で民主党幹事長の菅直人氏のこと。
かつて２ちゃんねる内に「菅直人」を騙る者がスレッドを立てたことがあり、
菅直人氏（の弁護士）がそのスレッドの削除要求をする事件があった。
菅氏による削除依頼は、電話および内容証明郵便による依頼であり、
２ちゃんねる本来の削除依頼手続きを経ていなかったため、ひろゆきは菅氏の削除依頼を無視した。

参照URL
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?date=20000614


姦名音／姦直人／韓直人【かんなおと】［名］（議員・選挙）
民主党幹事長・衆議院議員の菅直人氏の事で、氏を批判する際に用いられる事が多い。
最後のものは特に、韓国に対する氏の擦り寄り振りを批判する際に使う。

小沢って選挙の天才なのか？

>>592
自民党時代は金と利権を持ってたから、選挙には強かった。
今、小沢を選挙の天才などと言ってるのは熱狂的な信者か、ホンモノの馬鹿。

>>593
利権ってやっぱ竹下と金丸のおかげかなあ

小沢は自民党を出てからはぜんぜん選挙に強くない。
というか、弱い。強いのは岩手だけ。

小泉さんのおかげで小沢さんの主張が正しいことが分かった私です。

岩手のローカル政党

慎太郎の都市新党とは似て非なるもの

>>550( ID:mkKVZjCS)
馬鹿は、下等な煽り厨のおまえのような虫けらのほうだよ（嘲笑。

>>598
下等動物はオマエ。死ね、ゴキブリ。

>>541
簡単な話だ。
参院比例区は非拘束名簿式なんだから、労組以外のこれはと思う候補者に投票すれば良い。
前回だって、ツルネンやにしこおりあたりが躍進していれば、日教組の神本くらいなら食えた。

当選が続いてる限り、労組系候補を擁立するのは当然。
労組依存を脱却するためには労組系以外の候補の躍進が必須条件だよ。
しっかり票割りできれば日教組や全逓くらいなら食えなくもない。

前回は非労組系候補票が大橋巨泉に集中してしまったという壊滅的状況だったけど、
次回の参院選は非労組系のボーダーライン候補をしっかり見極めたいな。

>>598-599
お前ら、罵り合いはよそでやってくれ。
民主党総合スレを荒らすな。

首相は青木幹雄参院自民党幹事長の自分への支持を、菅直人・民主党代表らに批判された点を記者団に聞かれた。「人の批判をしても民主党の支持率が上がるわけじゃないんだけどね」。首相の切り返しはきつかった。

　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030906k0000m010155000c.html

ﾜﾗﾀ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030906k0000m010101001c.html
１０月５日に合併大会、因みに赤口です。

赤口て日和はいいの？なんか左に傾斜しそうでいやだなｗｗ（冗談だけど）
民主党には自民党から離反してくる保守票を取り込む努力をしてほしい。

党首が党首だから．．．終わってるよね。

ひさびさにニュー速＋のスレをいくつか読んでみたんだが、驚くほど
小泉厨が多かった。民主党は当然だがｗ、亀井とかも物凄く叩かれてるのな。
このスレに粘着してるアンチって学会信徒なのか自民信者なのかわからん
かったが、大多数は小泉信者だったんだな。小泉のどこがそんなに好きなのか
よーわからんがな〜。

>>606
小泉の支持率が高いのは「他よりまし」と言うのが多い。
つまり他の議員の方が、嫌われてる部分が多いのだろう。
その辺を考えてみれば支持率も少しは上がるかな。

個人的には、民主党や菅さんには>>602みたいに
他党のどうでも良いことで噛みついてほしくないんだよね。
年がら年中吠えてたら、本当に吠えるときに迫力も重みも感じなくなるからね。

>>604
赤口は、大凶。できれば避けた方がよい日取りだね。
なんでこんな日にしたのかな。
ただし正午のみ、吉。

>>607
だけど竹中とかも叩かれてるんだわｗ
なんだかんだで小泉内閣のキーマンは竹中で、竹中がダメってことはイコール
小泉がダメってことになるはずなんだが、どうもそういうふうにならないようなんだな。
石原も銀行との裁判に負けてものすごい財政負担を招いたんだが、これも彼の人気
にはあんまり影響ないみたいだった。
他の奴らよりマシって言うほどマシには思えないけど、ニュー速とかの連中は
俺には見えない期待感ってものを小泉とかに抱いてるんですかね。もうそんな
時期は過ぎてると思うけど。

ただ、現民主党が存続政党だから、
新党結成というわけではないので、
凶もそれほどでもないと解釈もできる。

民主党があと１５議席で過半数というとき、共産党と連立組む？亀井静香と連立組む？
田中康夫氏の思惑と小沢氏の思惑が同じなら亀井・野中連合になるよね・・・

>>609
支持率が５０〜６０%有ると言うことは、
やはり世間ではましだと思ってる人が多いんだな。
しかし、必ずしも政策を支持してるわけでもない。

つまり原因は小泉自体ではなく、小泉と争う方に何か問題があるのでは。
政策云々の前に、その点も考えてみないとなかなか支持率も上がらないかと。

>>609
小泉は超狡猾亡国政治家野中広務を権力から遠ざけ、さらに葬ろうとしている。
そして日本経済社会主義化の象徴郵貯を廃止できればそれだけでも大変な成果。

>>611
首班指名だけ共産に協力願ってあとは一本釣りでしょ
参院はやっかいだが

>>613
今自民党で起きていることは、1955年以来ずーっと行われている自民党の
主導権争いであって、角福戦争とか三木降ろしとかそんなレベルの話でしょ。
それに野中を葬るって何？ヤツの公認を取り消したりしてるわけではない。
そもそも小泉は自民を変えるって言って何もしてないじゃないの。
郵政民営化もほんとに改革になるどうか。郵貯はいらんけどな。世論も郵政
改革なんて大して興味ないんじゃないかね。

まぁ小泉は利権の匂いはあまりしないし、「政治家の先生」というイメージと
はほど遠いし、かと思えば当時あんだけ国民のバッシングを受けてた森を
一生懸命支えたりと義理堅い面も見せたりと好人物ではあるけど、肝心の
仕事の方がさっぱりなのはどうかと。
ていうか自民の政治家なんてのはほとんどが野中や宗男タイプなわけで
（特に地方）、小泉はそいつらの延命に手を貸してるだけなんじゃないですか。

>>613
というようなファンタジーを右派的嗜好の人々に与えるぺてん師、彼は。

>>616
北朝鮮工作員共犯が党首の党でも支持してんのか。
口先偽善リベラルはのうてんきでいいな（ｗ

ウソの平和や人権を隠れみのに北朝鮮の反日工作や拉致事件を隠そうとしたサヨクや
社民党がペテン師・偽善者だね。

>>600
前回は羽田雄一郎を比例に回せば、労組系嫌いの民主支持票を集められたと思う。
次回は江本孟紀がいるけど、もう一人ほしい。民主が２議席取った浅尾か木俣あたり。
（木俣は労組系だったかな。）

ビラ配りも毎日やっているといろいろなコツがわかってくる。こちらが気合を
入れることがまず重要だ。そして相手の目を見ること。視線の合う人はまず
取ってくれる。それと丁寧に渡すことだ。だから、ラッシュ時などは、通る人
が多くてもまず取ってくれない。こちらが丁寧に渡せないからだ。それと人々
も先を急ぐようにしているからだ。最初からはっきり拒絶の意思表示をしてく
れる人は、わかりやすい。彼等は他の政党の支持者のことが多い。そのような
明確な意思表示の無い大勢の人には、ビラを取りやすくしてあげることが肝要
だ。そのためには、相手の動作がほんのわずかでも、ビラが取れるようにする
ことだ。それには、手のすぐ前にビラを差し出すこと。そしてフォロースルー
を長くとること。ようはテニスと同じだ。ビラを取るかどうか、大半の人は
躊躇する。したがってその間、ずっとビラが手のすぐ前にあることが重要だ。
そしてその躊躇の時間を過ぎて、まだビラが手の前にあれば、取ってくれる
確率が高い。

いずれにせよ、最近は私が誰だかを認識してくれる人も増えてきた。そんな
ひとは、取りたいという意思表示を表しながらこちらに近づいてくれる。
多くの人が取ってくれなくても、そんな人が時々いるだけで救われた気持ち
になる。http://www.k-tajima.net/diary/2003906115200.html

小泉は野中を葬るというより政敵を葬るといった方が良いんじゃないかな？
元から嫌いだった平成研をガタガタにすることに成功し、
小渕･梶山・小泉の総裁選で自分を裏切った亀井を干す。

右の人にとっては亀ちゃんは敵じゃないでしょ。

>>622
あんたの言ってる右とは国粋主義者のことか。
そうだとしても、野中とつるむ亀井支持するわけ無いだろ。
今の右問いか保守は自由主義だよ。

>>623
それじゃ竹下門下の青木が支持する小泉や
亀井･野中とつるんでいる石原はどうするんだ？

>>599(ID:ZfTsw0u3)
下等生物はオマエ。死ね、ゴキブリ

>>624
その場限りで利用しているのと、盟友関係とは違うだろ。
特に白痴亀井は野中に躍らされてるだけだろ、今まで権力者をさんざん篭絡してきた
野中にとっては超容易い事。

>>625
下等動物はオマエ。死ね、蛆虫！

ところでさ、ここの民主党支持者は、次のどの組み合わせなら支持できる？

１）菅党首の自民党
２）菅党首の社民党
３）小泉代表の民主党
４）土井代表の民主党

>>611
選挙前に「我が党はこういった組合せで連立を作ります」と政権の枠組
を明示していない限り、他党と連立する正統性はない。だから、共産党
とも社民党とも連立する可能性はない。
首班指名選挙のに際しての対応で、「自民政権の継続を揺するのかそれ
とも政権交代を実現させるのか」と踏み絵を迫り、「決選投票では菅に
投票してくれ」と要請するくらいが限度と考える。

>>627(ID:TTW0tnDT)
下等生物はオマエ。死ね、蛆虫！

>>628
3だな

>>612
>>628
あなた方は何かに気がついているようだ。

>>628
3です。

盛り下がってまいりました！
世の中、自民党総裁選なんだよ

>>633
３以外は本質的に同じ。

>629
アホか。ヨーロッパを見よ。
選挙の結果が出ないと、どの党とどの党が連立すればいいかなんて
分からないだろ。緑の党だろうが共産党だろうが
選挙の結果によっては連立政権に参加するんだよ。

>629は、民主党が社民党や共産党と連立するのではないかという
懸念を払拭する為にそういうことを書いたんだろうけどね。
非自公政権を狙うなら、民主単独過半数でもとらないかぎり
社民・共産との連立にならざるを得ないだろうね。
菅も小沢も社民に秋波を送っているわけで、
民主党は社民党に近しいと思われてもしかたない。

>>637
比例定数削減をちらつかせて恫喝していますが何か。

仮に民主党が比較第一党になったとしたら、もちろん政権担当するだろ
うが、共産・社民は閣外で法案別に協力を求める程度では。

総裁選の分析
ttp://tameike.net/pdfs3/tame202.PDF

>>636
それは比例代表制度で選挙をやっているから。その結果、キリスト教民
主党主導の長期政権下のイタリアに典
型的に見られるように、有権者が政権の帰趨について選択できなくなる
という弊害を生んだ。
小選挙区を主体とする選挙制度、すなわち勝者をはっきりさせる選挙制
度のもとでは、選挙後の協議で多数派を形成するのは。政権選択という
小選挙区制度の長所を無に帰す禁じ手だ。
だから、民主党は、「過半数には及ばないが、自民・公明が過半数を割
り込んだ」時には、共産・社民にこういう働きかけをする、事前の政権構想
が纏まっていない以上、それ以上の提携はないと明言すべきもの。

新人議員のみなさん。
金はもうそこをつきましたか。
鳩山派に入ればお金もらえますよ〜　

>>642
鬼ｗ

>>641
インドは禁じ手で政権が決まるが。

中山が小泉支持だって
http://www.k-tajima.net/diary/2003906122653.html
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030906k0000e010041000c.html

そんな「悪い見本」を真似る必要はない。
ただ投票日前には、あらかじめ各党とも、「首班指名選挙に我が党はこ
ういった姿勢で臨む」と明言してもらう必要はある。

>>646
悪いも何も結果がそうなってるだけ。

選挙制度が何でも結果までは想定できないだろ。

たしか００年総選挙前に
鳩山が田原につっこまれて「加藤首班でもいい」というようなこと
言わされちゃったんだよね。もちろんすぐ否定したけど。
あれはまずかった

打倒エージェント小泉　鳩山由起夫のHP
http://www.hatoyama.gr.jp/

兵庫県、５党協事実上崩壊へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030907k0000m010069000c.html

民主党兵庫県連は６日、次期総選挙で、
公明党現職がいる兵庫２区（神戸市兵庫、長田、北区）に
新人候補を擁立することを明らかにした。

同党は既に、冬柴鉄三・公明党幹事長が立候補予定の兵庫８区（尼崎市）でも、
自由党新人の推薦（合併後は民主党公認）を決定している。
同県には「自民単独過半数阻止」を掲げた独自の選挙協力組織
「連合・５党協議会（５党協）」があるが、５党協内の主要政党である
民主、公明両党が全面対決することで、５党協は事実上崩壊することになった。

お、いいことだ
どんどんやれ

むかし、くたばれ五党協、とかいうコテハンがいたが
まさか自由との合併で実現するとは思わなかったろうなぁ。

>>649
暇な香具師だな鳩は（ｗ
>>650
冬柴落選⇒その後記者会見で逆ギレの方が面白いな。

冬柴落選（・∀・）ｲｲ!!

五党協が崩壊したというニュースを聞いて久しぶりに来ました。

民主党は気に入らない党首は謀略で引き摺り下ろすからな…

>>650
めでたい。この勢いで4区も出して井上と戦ってくれ。
保×共対決では有権者がかわいそうだ。

>>656
森さんの時の自民党と変わらんな。
わざわざ衆院で信任してから引きずりおろしていたなぁ。

井上のところも民主候補が出れば
少なくとも無風区とは呼ばれなくなるだろうね

兵庫、頑張れ！

>656

国民のためにならない党首は引き摺り下ろされても文句は言えない

>641
日本は小選挙区と比例代表の併用ですが何か？

>>660
そのわりに菅は引き摺り下ろされていませんが？
外国民のためにはなっているようですが。

>662

だから自民党はクソなんですよ

菅が代表なのは民主党議員の苦渋の選択。
他に選択肢はない。

奸なんか、今や、早くも、汚沢の下駄の雪。

結局、小沢に操られてやんの。ﾌﾟｯ

>>662
鳩山が引き摺り下ろれても、なおやむなしとの党内空気の本当の理由知ってるくせにー。

>>666
２人は、相互補完の関係。

菅と小沢はホモってるのか？

五年間総理にしたい人トップ５に座りつづけてるのは
小沢と菅の二人しかいない。

根強い支持者がいるというのもあるだろうが、
この二人が全面に出て選挙を戦う今回の選挙は
野党側にとっては、最強の布陣だよ。
相手が小泉以外だったら、間違いなく政権交代できただろうに。

>>670
昔は土井チョン子だって…

>670
小沢と菅しか人材がいないように見えるということだ。
これが最強だというところに民主党の限界がある。
だから松沢や上田など優秀な議員が離党するんだね。

>>669
たしかに菅、小沢には長年の熱烈な支持者はいるだろ。
でも、この二人には「あまり好きじゃない」と言う層も多いだろ。

小泉の強さは「あまり好きじゃない」と言う層が少ない。
これがは支持率時のアンケートでも出ている。

民主党は去年の代表選の時、鳩菅とも身を引いたなら、
支持率は自民に拮抗出来ていたような気がする。
もし次の総選挙で負けた場合は、手あかにまみれた人ではなく、
世代交代をしてほしい。

例えば40歳くらいの人間に世代交代すると
それ以上の年代の人が離れる可能性もあるよ。
人間の心理というのは微妙

たまごっちがまた流行ります！！
仕事中、授業中の暇つぶしにたまごっちは必要不可欠！！
既にたまごっちは生産中止だから持ってる人はプレミア物だよ！！
特に真っ白の初代たまごっちは１個５万円の価値があります！！
さぁみなさん昔買って飽きたたまごっちが部屋の隅に転がってませんか？
新しいボタン電池を買って今すぐ育て始めましょう！！

康夫曰くだけど・・・

塩崎とか渡辺とかの若手が候補を出そうとしてるが
こいつらは総裁選で自分たちの政策が受け入れ
られないまま小泉が勝つような場合は、こっちに来ちゃうとさ。

真偽は置いておいて
皆さんはどう思いますか？歓迎？

俺は大歓迎！！

だれそれ？

わりぃ、田中康夫。

もしかして福田も康夫だったか？

>>676
ソースとしての信用度が低すぎる
676がじゃなくて康夫がな

野中や亀井を持ち上げてるバカの何を信用しろというんだ

子供たちの”いろんな”声
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/07rekisi.htm

卒業式を前に、日の丸・君が代の意味や歴史を学んだ六年生の子どもたちから、
いろんな声があがりました。

「君が代の意味を初めて知って、天皇を祝う歌はあまり歌いたいとは思わない。」
「天皇のお祝いの歌だから国歌は他の歌でいいと思う。」
「日の丸を見ると戦争のことを思い出す人や、戦争以外でもいやな思いを
　思い出してしまう人がいるので、これからいろいろ話し合って日の丸でない
　国旗にしてもいいと思います。」
「なぜ、日本は国旗・国歌を変えないのか。それは日本人はあの大戦争を
　本当に反省してないからだと思う。」
「君が代や日の丸をめぐるいろいろな問題が起きていることを知って、
　歌詞の意味も知らずに歌っていただけの自分がおかしく思えてきた。」

この素直な子どもたちの声に、耳を傾ける必要があるのではないでしょうか。

>>676
「こっち」というより石原新党の方じゃないの？（ｗ
「四騎の会（伸晃、塩崎、根本、渡辺）」は石原都知事が名付け親だし。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/03/19/05.html

売国豚似非改革派の康夫のところ行ってどうするのかと。

>681

誰かが言ってくれないと何もできないヘタレか。

自民若手は本当にヘタレだな。結局２０人も集められないのか。
派閥が弱いと言われる中で、派閥の締め付けにシュンと
おとなしくなるヘタレ若手ばっかりってことが良く分かる。

野田や前原ら民主若手の方がはるかに元気だよ。

報道２００１支持率が１７．２％に戻った。
上田効果かな。合併効果がまだ続いてるのか？

９月７日は日曜日。冷夏でお金が１００円ぐらい余ってるそこのあなたぁああ！！
うまい棒を買って９月７日を熱い日にしようぜ！！
９月７日にうまい棒を買いまくれ！！
全国一斉にコンビニ（なければスーパー等でも可）でうまい棒買い漁り！！
更に突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論むぜ！！

ただ今開催中！！
あちこちに宣伝しまくれ！！
煽りがなんだ！！DQNが怖くて祭りができるか！！
よくも鶴OFFのときは叩いてくれたな、糞ニュー速住民！
かかってこいや、ヴォケ!
　　　　　　
本スレ（大規模オフ板）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062688797/

本部
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html

私が幹事の東京オフも開催決定！！
詳細は↓で
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9247&KEY=1062160597&LAST=100

>>676
ふーん。小泉より過激に日銀理論、アメ流の弱肉強食経済
主義まんせーの塩崎がすきなのか、民主信者って（ｗ

だったら小泉指示しろよ（ｗ

>>685
自由主義社会嫌なら北にでもいけば。
でももっと弱肉強食（人肉食われるかも）だよ（ｗ

>>685
はぁ？オレは小泉支持者だか何か？

菅オタは氏ね

768 名前：無党派さん 投稿日：03/09/07 09:06 ID:MkZnokqW

世論調査　報道２００１　９月７日放送分

小泉内閣支持率：６１．８％

http://www.fujitv.co.jp/bangumi/index.html

>>683
元気じゃなくて、好き勝手やってるバカだろ、バカ。
党首がマヌケだから仕方無いが。

>>689
つーか、好き勝手なことばかり言って、
行動が伴ってないじゃないか＜自民若手

自民若手の方がよほどバカだろ。
まあ、党首が口だけのワンフレーズ詐欺師だから仕方ないか

民主信者は釣りやすいな。ｗ

小泉は、福田直系のため以前から安倍や慎太郎並みのタカ派と思われがちだが、
総裁就任前はかなりリベラルだったんだよね。
だから秀征も仲が良かった部分もある。靖国に関しての発言も無に等しい。
Ｎステやニュース23によく呼ばれたのも、郵政民営化の金看板と総裁選以外に
リベラルさが気に入られた所もある。

特に筑紫には気に入られ（発言素材として使われ）
ニュース23の出演回数は菅直人と並んで他議員に圧倒的差の１位である。
今の野中のように、関係ないことも質問して「ＰＫＦ反対」などの言質を取られていた。

こうして振り返ってみると、飯島の戦略の凄まじさに驚嘆する。
小泉という人間を、どのように見せていけばマスコミで認知されていくか。
認知されたなら次はどう見せていくか。
同時に安易に批判はしないが、よくも悪くも変わり身ができることと変わったことを見せないこと、
そして郵政民営化以外は何でも構わない、といった姿勢がうかがえる。

>>691
食われてるエサが釣った釣ったかｗ　おまえの脳みそはんぶんないぞ（ｗ

議員板に格好の釣り堀があると聞いてきたのですがここがそうですか？

>>694
２ちゃんねる全体がバカをルアーで釣れる巨大な
管理釣り場ですが何か？

>>688
小泉派は支持率が好きだね

>>696

プロ野球の監督はいくら立派なことを言っても、勝てなければ意味は無い。
政治家もいくら立派なことを言っても、国民の支持が得られなければ意味が無い。

亀井みたいに「国民はひどいなー」とか、菅みたいに「国民はなんなんだろう」なんて泣き言を言っているようではどうしようもない。

>>697
一億ゆでがえる願望状態だからな（ｗ

民主党が支持されないのは国民がバカだから。　by　民主信者

首相支持率で議席が決まるわけじゃないけどな
政治の勝ち負けは選挙だということで

小泉がダメなら民主党しかないでしょ。

>>701
小泉がだめなら安倍晋三　by 時給600円のバイト君

>>700

小泉が首相になってから、一度も国政選挙で民主党に負けてないけどな。

拉致の共犯者が党首である民主党は。。。

704 名前：無党派さん 本日のベスト投稿 ID:oU0IfHIm
拉致の共犯者が党首である民主党は。。。

名誉毀損成立ですな（ｗ

キチガイ小沢信者さんでつか？
キチガイ菅信者との相乗効果でパワー１００倍でつね？

あたま悪いバカがあいかわらず木の枝をエサと
おもって糸たらしているな

日本語使えないバカも居るようで。ｗ

ジミンのニュースばかりで今、民主は何支店の？

今まで民主党が何かしたことあったっけ？

oU0IfHImは日本語勉強中の三国人留学生（福岡在住、
もうすぐ某事件で共犯で逮捕予定）なので
単純な1行分しかわかりませんプ

IDコロコロ変えなきゃ何も書けないのかな、ボクちゃん？ｗ

>>711
中国人犯罪者擁護してんのは民主じゃないの。

菅の目標は日本を中韓に売り渡すことだからな。

小泉の目標は韓国並に企業をアメリカに売り飛ばすことだな（ｗ

そしてその売り渡された企業のバイト面接でさえも
書類選考で落ちるcMEdOrCIとoU0IfHIm（ｗ

初めて同一IDで書いたな、すばらしい進歩じゃん。

ID:gdT572ZK
何が具体的な議論は出来ないの？
小泉も言ってたじゃん、人を批判しても民主の支持率が上がるわけではないって。

悪口誹謗中傷将軍の信者だから、やっぱり似てるんだよ。ｗ

二人で消化すんなｗ

>>719
>>悪口誹謗中傷将軍
おまえのことか（ｗ

>>720
おまえも埋め立て参加しる

あと、菅と菅信者の共通点は、人の言葉を取って返してしか言い返せないこと。
人工無能プログラムにも劣る。

嬉しそうだな。ここでしか話す開いていないもんな、だれかさんｗ
しかもからかわれてるのもわからんのに（ｗ

>>723
おいおい、人の言葉に対してまったく違うこと答えたら
基地外だぞ？某国の首相の国会答弁みたいにな（ｗ

とりあえずコピペした方がいいのか？>>724（恥）

業務連絡。

もうそろそろ別のスレもあげてください。
シンガンススレや大ッ嫌いスレがまだ寝たままですよ。

それじゃ、菅信者と同じだし。

それと1行スレしかできないようでは来週から時給引き下げて
選挙ポスター貼りにも行ってもらいます。

>>729
1行スレってなんですか？
２ちゃんねるになれない人は早く逝って下さい。


oU0IfHImは基地外だけど

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

1行スレ
1行スレ
1行スレ
1行スレ
1行スレ

>>732
指摘が遅かったな

もうこんなスレで罵りあわないで総裁選スレにいこうぜ

oU0IfHImは基地外だけど

>>734
でもあそこももうつまんねーだろ

oU0IfHImは基地外だけど

馬鹿を煽ると馬鹿が感染しますよ。

マニフェストまだ〜

楽しみにしてるんだけど

また、アホ助が暴れてやがる。

合併式も相手の状況を見極めるためとか称して先延ばししてるぐらいだから、
よほど自信が無いんだろうな。

しかし、現実政治では今まさに「民主・自由合同」が行われようとしている！
所詮はブルジョア修正主義分子の管が、小沢に阿って「去っちゃーの新自由主義とブレアの第三の道を目指す」などと
嘯いている。以前は「新自由主義と社会民主主義の結合を目指す」と言っていた輩が！

有事関連三法案に賛成し、「国連決議」のもと自衛隊派兵を目論む管・小沢新保守連合に誰が対抗するのか！？

日本共産党か？ｍｏｓｉｋａｓｉｔｅ。

合併式で大騒ぎ→補選で負けてしょぼーんｗ
勝てそうなのって、埼玉県知事に当選した上田の埼玉４区くらいでしょ。

>>741
上田ってその政治姿勢で投票されたんだろ。
民主はあとからくっついてきたお・ま・け

>>741
こんな感じじゃないか？

北海道８区：民主党・金田やや有利
青森２区：自民党・江渡有利
神奈川９区：民主党・笠有利
大分１区：自民党・衛藤やや有利
埼玉４区：民主党・上田後継有利
参院埼玉：互角？候補が出てみないことにはよくわからない。

>742

労組のおかげだろ

>>743

北海道８区は金田有利とも思えるが、比例から選挙区への鞍替えって成功した例ってほとんどない。
長くてもあと半年のための鞍替えはどうかな。
俺は苦戦とみた。

神奈川９区はまあ松沢の応援があれば、勝てそう。

参院埼玉はあそこは公明の席だし、あと半年しかない議席だから自民も、民主も候補者出さないのでは？
出したら、半年後の候補者調整で苦労するのが目に見えている。

というわけで自民３、公明１、民主２と、見た。

>>744
IDもおまえの頭もLOWレベルだな（ｗ
上田はもともと保守系の政治家です

合併効果が二週間で切れる民主党

>746

保守系の政治家だからって労組が支援をしないなんて理由はないぞｗ

>>748
そういや小泉も加藤紘一も連合大会に出席したことがあったな

上田は民主党非主流派。
坂東がだめなので勝ち馬の上田に民主党主流派が乗っただけ。

合併後、報道２００１の支持率
２０％→１８％→２１％→１７％→１３％→１７％

一ヵ月半は続いてるな＜合併効果

>>751
報道2001の調査は当てになるのかと小一時間

>>752
ある程度の目安にはなるだろう。合併前は支持率今の半分近かったからな。

>>750
改革派知事を少しでも増やすのが今の執行部の戦略だよ。

つうか支持率上がってるの2001だけだしな。

今日の日経の風見鶏にはちょっと笑ったね。

小泉の支持率が高いのはどの調査でも同じ。
これはあてにできる。あとの数字はクソ、誤差

>>754
だからって小泉シンパの松沢や執行部嫌いの上田を送り込む理由にはならんだろ。

改革派知事って、アンタ．．．

改革派って何をもって改革派なのか？

>>758
内政では、一部労組を除いて民主党は不一致にならないのだ。
好き嫌いは別にして。

>>761
上田をいまになって利用するなんて無節操だな。

とにかく上田は埼玉の公共工事の談合をやめさせることから始めないとな。
埼玉が全国で一番談合が行われてるらしいからな。土建王国さいたま。

>>763
喜四郎タイーホも埼玉土曜会事件だった

つうか上田って一時期保守新党に合流しかかってここで糞味噌にけなされてたんだが、
執行部も今になって勝馬に乗りますか。

執行部は上田に「馬鹿な奴らだ」とか思われてそうだな。

>>765
そうか？俺はここにずっといる住人だが、
上田だけは行かないで欲しいという意見が多かったぞ。

　　　　　　　　　　　　　 ミ＼　　　　ミ＼　　　　ミ＼ 　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　ミ＼　　　　ミ 　＼　　　ミ　＼　　　ミ　＼ 　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ミ　 ＼　　　ミ　　 ＼　　ミ　　＼　　ミ　　＼ 　　　　　　　　　（´∀｀）
　　　　　　　　ミ　　＼　　ミ　　　＼＿ミ＿＿＼＿ミ＿＿＼＿＿＿＿＿/つ¶¶/＿＿＿　　　／
　　　　　　　　　ミ　　 ＼ ,　ミ　′￣　　　　　　　　　　　　 | ＼　　　　 ￣￣￣￣　　　／　／
　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|;;;＼ 　 iニニi　　。　　／　／　／
　　　　　　　　　　　ミ　　　 ＼ 　 　 　　　　　　　 [≡]　　 ￣￣￣　 ＿＿＿＿＿／ ／　／／どかんーーーーー！
　　　　　　　　　／ 　＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∨∨∨∨∨ 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓＼
ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜＿∧∧∧∧∧ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡）
　ミ　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　ＳＨＫ−０１　　　　　　　　￣￣￣￣＞ 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓／
　　￣￣￣￣￣￣／￣￣＼／{三|三|三｝ 　　 / /　/　　　　　　　　　　　／ 　　　＼ ＼＼
　　/　　　　　　／　　　／￣|　 {三|三|三｝　　　|　|　|　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　＼ ＼
　/　　　　　／　　　／　　／　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　／￣ 　　　　　　　　　＼
　|　　　／　　　　／│　　ミ￣￣￣￣￣￣ミ￣￣￣￣／￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　彡　　 ／　 │　　ミ　　　　　　　　 ミ￣￣￣／
　　 ＼　 彡／　　　│　　ミ　　　　　　　　ミ￣￣／
　　　　＼　　　＼＿ ＼　 ミ　　　　　　　　ミ￣／
　　　　　 ＼　　　　　　　＼ミ　　　　　　　ミ／
　　　　　　　＼＿＿＿　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　￣

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030902.html
あの埼玉のタカリ議員、山ロ敏夫に取り入って国会に足場を作ったエセ「草の根」だ。

>>765
菅信者はそうだったな。

民主はどんどん革新色がでてきたな
そのうち社会党を変わんなくなりそう

>>768
上田の国会での追及力、調査能力を見て、
よくもまあ土屋以下の無能知事とか言えたもんだ。
記者クラブとかって、何を取材してるのか・・・

埼玉の土建王国が上田流に改革された後で、
記事訂正するなよ。

革新なんて言うと聞こえは良いが、要するに売国奴だわな。

>>768
与党や官僚しか取材しないから、権力側の意見しか聞かないから
そういう記事になるんだよ。

おそらく選挙前の与党側、官僚側の怪文書を鵜呑みにしたバカな記事だ。

>>771　まあ、総会屋のような連中の書いた軽い読み物ですから、軽く読み流してくださいね。
でも、山口敏夫を引き継いだ面はあるんでしょ。

>>773
お前は論壇が小泉をどう書いてるか知っててそんなこと言ってるのか？

>>774
あ、そうなんですか。正式な記者クラブじゃないんですか。
ならこの記事も納得です。

山口敏夫関連については、知事選スレッドで
アンチの流してるデマだという話になっていたが・・・

>>775
基地外には何を言ってもムダです。

なんで記事の中身じゃなくて書いた奴の素性で判断するかな。

>>778
そりゃ森田実や福岡のいうことなんて、ってなるだろｗ

>>692
レス飛ばされてしょぼーん

>>780
ここでそういう話を展開したのがミスだわな。
罵倒スレなんだがら（ｗ

>>779
連中は発言内容だけ見て電波だと分かるだろ。
同じこと言ってても言う奴の素性によって感想が180度変わるなんてことにはならない。

>>768の内容も明らかに電波だろ。
上田の国会質問よく聞いてる奴ならすぐ分かることだよ。

こんな電波を記者クラブが書いたのかと勘違いしただけ。
まあ、得体の知らない総会屋が書いたなら、納得できるってだけよ。

age

>>745
98年埼玉選挙区は、
野党系無所属の浜田（公明支援）、共産富樫、民主藤井が当選し、
自民党は議席がない。だから自民党はおそらく議席を立ててくる。
民主党も同様の形となった今年の参院茨城補選と違って
二議席取れる可能性もある選挙区なのでおそらく出す。

神奈川県知事選で圧勝した松沢も、埼玉県知事選で圧勝した上田も、
民主党時代には菅に否定的で離党に至ったという皮肉。
菅は埼玉ではもともと坂東を推すつもりだった。

>>786
知事候補の人選は埼玉県連に任せてるはず。
埼玉県連が坂東を推そうとしただけ。
菅が坂東を推すつもりだったというのは誤り。

>>787
代表は結果責任を負うのでは。

>788

じゃあ小泉は20回くらい結果責任を負わないと

>>788
それだと上田が勝ったからめでたしでおしまい

>>790
坂東を擁立しようした結果責任も合わせて取らないと、
美味しいとこ取りは無理。

>791

結果じゃなくて過程じゃん。アンチはそれくらいの区別もつかないのか。

>>788
菅は結果責任負わないよ。
坂東を擁立しようとしたのは県連レベル。
党本部に話が上がる前に坂東に断られて、
結局、上田の「友情支援」になった。
菅のところには上田の「友情支援」ではじめて話が上がってきたのだから、
結果責任があるわけがない。
県連代表の細川に責任がないとは言えないけど。

勝てば官軍。
大体、それを言うなら勝負を逃げた小泉＆山崎の責任はどうするの？

>>792
>337 名前：無党派さん ：03/09/08 01:29 ID:49puB4ts
>小　　泉　　信　　者　　必　　死　　だ　　なｗ
議論できない人とは議論しません。

上田は民主党内の異端児で菅とも微妙だったはずだが。

>795

それなら議論にもならないことを言うな

たとえ党内で仲が悪かろうがなんだろうが
党幹部が支援した候補が勝ったんだから民主党の勝ち。

>>793
カルロス・ゴーンが日産の結果責任を全て追うのと同じだろう。
結果責任に知らないは通らない。

>>798
ほぼ上田自身の力で勝ったと考えられる
民主党はあとから勝ち馬にのっただけ。

>>800
勝ち馬に乗れたということは勝ち。
勝てば官軍。ALL OK.

>799

結果とは、上田が当選したこと。それ以上でも以下でもないぞ。
勝ち馬に乗ったのなら、それは菅の判断が迅速かつ正しかったということになる。

>>801
それイッソプ童話のコウモリと同じ。
坂東が有利なら坂東にのるんだろ。

>>802
狂信者はくるなよ。

>>799
何を言ってるんだ？
坂東擁立は結局実現しなかったプロジェクトだ。
代表（最高責任者）が決裁するまでの間に流れた計画案に対して、
なんで菅が結果責任を負う必要があるんだ？
下らん計画を進めていた県連代表（子会社の社長）の能力に疑問符はつくが、
結局打診の段階で断られてるんだから、結果責任を負うわけがない。
結果責任とはあくまでも「結果」に伴うもの。
擁立したという結果があるなら責任も生じようが、
擁立しようとしたが断られ、党本部に推薦要請をあげることすらできなかった県連は、
坂東に関してなんの「結果」も出せていない。
無理矢理菅の責任にしようとしても筋が通らない。
マスコミでも「勝ち馬に乗った」批判はあったが、
「結果責任」うんぬんの批判はない。
あんたと違って、マスコミは結果責任の意味を知っているからな（笑）
しかも、県連は

>804

小泉狂信者ではありませんがｗ

>>803
選挙なんて勝てばいいのよ。
党県連の再三の推薦要請を無視して逃げ出した
山拓さんの事はどう思ってるの？

まあ、勝ったという結果が大事だね。
勝ち馬に乗りたくても乗れなかった自民支持者のみなさんは悔しいだろうが。

>>806
菅狂信者だろ。
>>805
>下らん計画を進めていた県連代表（子会社の社長）の能力に疑問符はつくが、
県連代表を放置していた結果責任は代表が負うべきものです。
結果責任は過程責任とは違います。

ていうか菅になってから上田、松沢、石井の貴重な駒を3つも失ったわけだが
民主党支持者でも複雑な思いの人間もいるとおもうけどね、菅の個人的な
ファンは愉快だろうけど。

石井の後継も石井に相応しい候補だったらよかったのに、仇もとらないし。

>>807
小泉も当然ですが結果責任からは逃れられません。

>809

だから結果責任の使い方が違うって。ちゃんと国語を習ったか？

石井さんは残念なことになったけど、
地方分権を掲げる民主党としては民主党に協力的な改革派知事が増えるのは望ましいことだと思うけどね。

まったくアンチは上田や松沢の真意を知ろうとしないんですね。
彼らは民主党の地方分権政策の実現のために、あえて憎まれ口を叩きながら
知事として下っていったのです。

>>812
県連会長を放置しても許されるのですか。
県連会長に対する指導権を行使しないのは
代表としての義務を放棄してる事になります。

>>809
過程責任？
なんだそれ（ｗ
民主党はボトムアップ式に物事を決めてくから、最終的に代表が判断するわけ。
最終的に代表が決裁したモノに対して結果責任を負うのは当然だが、
そこまでは、言論の自由も議論の自由もあるのよ。
当然、坂東に打診する自由もある。
県連が推薦する候補を本部が推薦しなかったことも過去に例がある。
共産党や公明党なら君の「結果責任」批判も当たるが、
残念ながら民主党は民主集中制じゃないんだよね。

>>814
また美味しいとこ取りですか。
彼らは結局、民主党から逃げ出しただけでしょう。

>>815
＞県連会長に対する指導権を行使しないのは
＞代表としての義務を放棄してる事になります。
うわ、民主集中制的思考そのものだ。
県連が民主以上に好き勝手やってる自民党支持者からは到底出てこない発想だと思うんだけど、
君はなんで「指導権」なんてものを持ち出すわけ？
どういう思考過程なんだか興味あるなぁ（ｗ

>817

いけませんね。そういう風に有能で勇気ある人たちを邪推していては
物事を正しく見ることはかないませんよ。

民主党から逃げ出したといっても
松沢さんは県議会ではその民主党の支援を受けていらっしゃるようですが･･･。
上田さんがどうされるかは知りませんがね。

>>816
それなら国会議員選挙に地方は一切関係ないのですね。

>そこまでは、言論の自由も議論の自由もあるのよ。
>当然、坂東に打診する自由もある。
>県連が推薦する候補を本部が推薦しなかったことも過去に例がある。
>共産党や公明党なら君の「結果責任」批判も当たるが、

それなら県連などの地方はマニフェストに従わない可能性が存在してる事になりますよ。
マニフェストを強制して従わせられない事に繋がるとしかいえませんが。

>>820
それも勝ち馬かもしれませんよ。

>>819
さんざん小泉とつながってるだの、
熊谷とつながってると言われてる人間を
都合のいい時だけ利用するのは美味しいとこ取りだろ。

>>821
＞それなら国会議員選挙に地方は一切関係ないのですね。
なんで？んなこと言ってないけどね。
つーかね、県連幹部ってほとんどが国会議員なわけ。
んで、国政の候補者を最終的に公認するのは党本部で、
マニフェストに対して誓約書取るわけ。
だから、少なくとも国政の候補者が政権公約に反することはないね。
国政を司るのは国会議員なんだから、なんの問題もないやね。

>>821
だから、マニフェストに関しては、時間をかけて全党的に議論してるんですよね。

>822

必死ですね。そんなに自分の邪推を正当化されたいですか。彼らは同じ釜の
飯を食った仲間ですよ。そんな彼らを信じてあげなくてどうするんです？

>>823
>つーかね、県連幹部ってほとんどが国会議員なわけ。
>んで、国政の候補者を最終的に公認するのは党本部で、
>マニフェストに対して誓約書取るわけ。
国会議員以外は結局、誓約書に従う義務はないんでしょ。
県連や市連などの幹部がトップダウンで降りてくるマニフェストに従いますか。
ボトムアップなら都合の悪い内容には、
なおさら抵抗しかねませんね。
都合のいい時だけトップダウンが通じますかね。

>>825
そうやって手の平を返すやらしさに嫌気がさしたんだろ。
松沢は小泉、上田は熊谷に近いのは有名だろ。

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

コピペお願いします。

>>826
国政のマニフェスト（政権公約）に、地方議員が従うも何もないだろう。
法律は国会でしか改廃できないし、国の予算は国会でしか審議できない。
君は何が言いたいの？

民主党は民主集中制を布いていないので
意見を統一するのは無理でしょうな。
自民党を見ているとそれでいいとも思うけどね。

菅信者には、上田や松沢の政治思想とは相容れないだろう。
この２人は自民党国会議員も敢えていわないようなことを
堂々と主張してきた。北朝鮮問題、拉致事件でもね。
菅はその正反対。何しろ北朝鮮工作員釈放に賛同した男。
上田や松沢の当選を菅信者が喜ぶというのは痛烈な皮肉。
民主党の正体とは、社民党と自由党の寄り合い所帯。
ちなみに菅が個人的な感情で党内の反対を押し切ってまで
推薦した東京都知事選の候補・樋口は大敗し、菅の地元でも大敗、
民主党支持層の大部分は石原に流れた。
これについて菅は「善戦した」と言ってのけた。

社民党スレ見てるとやたら民主党と合併しろーと叫んでる連中いるよね…
反対のレスに対してはそれじゃ自民の思うつぼだーとか何とか…
こんな所でまで世論誘導ですか？民主党工作員の皆さん。

そういう君は、わざわざ社民党スレまで出向いて何をしてきたんだ？

834

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030908k0000m010090000c.html
政権公約に終身刑導入、死刑は継続。

無期懲役は実質懲役２０年だから終身刑導入は賛成だ。

自民党をぶっ壊すと言っている人がいるが
本当に壊したのは小沢さんだけ　　by管

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━！！！！

9/6(土）ラジオ日本 「ミッキー安川の朝まで勝負！」
ゲスト　自民党　平沢勝栄　埼玉県知事　上田清司
http://ueda-kiyoshi.com/photo39.htm

テキストうｐ
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=3781
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=3782

今朝の新聞に、菅さんが「政権交代して政権奪取したら１００日以内に再生プランを出したい」とか
「１００兆円出す（財政出動）」とか言ったと書いてあったけど、本当ですか？
日本再生プランは、政権とってからではなくて、総選挙の前に出さないと駄目でしょう？
１００兆出すなんていうのも、現実離れしていると思うけど。

これから更に民主党議員のスキャンダルがどんどん出てくるだろう。楽しみだ。

>>838
偽善政党民主だから弱者対策とか福祉とか、本来の景気対策とは無縁のところに使い
日本崩壊を加速させそうで怖いな。

>>837
音源がなきゃ信用できねーなあ。
なんで音源が上がらないんだろう。

>>840
弱者対策は景気にほとんど関係ないからね。
貧乏人に金を配るのは意味の無いことですよ。

>>841
信者の鑑

貧乏人は消費性向が高いので彼らが金を得るようにするのはあながち無駄ではない。
ただで配るのは論外だが、無職に仕事を与えて賃金を与えれば景気対策になる。

終身刑マニフェスト・いいね

今、ハチ公前で民主党の演説があったんだが
民主党は全然ダメだね。
話聞いたんだけど、ただのカルト団体でしかないよ。
あるいは、国民をだまして日本に寄生しようとしてる蟲だね。
非常に不愉快な連中だ。
小泉政権より先に民主党が潰れるべきだな。

しかし、民主党があそこまでクズ政党だとは
かえすがえすも、腹が立つ。
一応ディテールを綴るとだ。
俺が１０９方面からハチ公口へ向かっていくと、民主党の選挙カーがあそこに止まっていて、
大音量で演説してたのよ。その内容は「地球市民国家として新しい時代の安全保障を考える」
とかいう（笑）シンポジウムの宣伝で、連中は三流大学の教授の名前やらをやたら引っ張り
出してなんとかそれを権威あるものに見せたがっていたんだが、あまりにもくだらなすぎて、
夕刻で人通りは多かったけどその話を聞いている人は全くいなかったし、誰一人として演説に
耳を傾けようとすらしていなかった。まあ、あそこにいた国民は民主党を見捨てていたんだな。
しかも、ビラ配るにしても、その民主党の連中は通行人に会釈することすらしてなくて、
なんつうかむしろ通行人に、国民に憎しみをぶつけている観すらあった。
かなり異様な光景だったよ。

しかし、俺は時間あったんで、かねてより疑問に思っていた「民主党は経済政策のことをどう
考えているのか」を訊ねてみたんだな。最初、ビラにそのことが述べてあるのかと思ってビラ
配ってたおっさんから一枚貰おうとして手に取ったら、そのおっさんは俺を引き止めて、
いかにも「政治に関心ない若者」に布教するように話し始めたんだ。
そのおっさんはやたら小太りしてて（顔も）口臭プンプンでとても頭悪そうな顔で、目
つきとかいかにも労組の構成員という風体だった。で、おっさんが民主党と自由党が
いかに勇気ある決起をしたかと延々と自慢げに語ろうとしてるのが分かったから、
俺はおっさんの話を遮って、「民主党が政権与党になりたいというのはわかりましたが、
それでは今の日本にとって最大の懸案事項である経済政策については民主党および自由党
はどのような方策を打ち出しておられるのですか？」と聞いてみたんだ。
そしたら、この頭の悪いおっさんは「民主党も小沢さんの自由党も、税金で食ってる
ダイエーのような連中を片付けることで日本経済を再生しようとしています」などと答え
たんで、俺は「ダイエー？税金で食ってますか？」と聞き返した。すると、おっさんは
公的資金注入の件を持ち出して、税金が銀行経由でダイエーに注入されてるのだ、と話し始めた。
俺は、おいおい、と思って、この経済をまるで分かってないらしい（しかもそれが民主党の
基礎認識らしいんだが）おっさんに、「公的資金？いつの話ですか？９８年頃に注入されは
しましたけど、それが今ダイエーは税金で養われてるという話になるのですか？」と聞いた。
すると、このおっさんは話をそらし、マニュアル通り（かな）に「今公的資金注入で株価が
上がっていますが、そんなことをすればするだけ景気回復は遠のくのです」などと答えてきた。

>>838
どこの新聞？

そこで、俺は「不良債権処理を無税償却なしで強引に進めていこうとするなら公的資金注入は
当然必要になる」ということを話そうとしたのだけれど、おっさんはどうやら経済無知である
ことを突っ込まれるのが嫌だったらしく急にワーワー次から次へと言葉をつぎ込んで喋りだして、
俺が質問するのを遮ろうとしだした。ま、さすがに有権者ナメてんねコイツ、というところだった
けど、しかもその内容が「民営化、民営化」と馬鹿の一つ覚えのように繰り返すだけだった。
そこで、俺は今度は民営化をするには採算が採れる必要がある、もし採算を採るためにダウン
サイジングしなければならないなら、その分経済の需給ギャップを拡大せざるを得なくなる、
ということをおっさんに言おうとしたんだけど、おっさんは今度は「例えば国債の金利上昇が
今問題になっているが国債は国のメンツそのもので、国債の暴落とはすなわち国の滅亡を表す
ものだ」などと喋ってそれを遮った。
つまり、この民主党員のおっさんは喋れば喋るほどボロを出しているわけだが（で、しかも
それが民主党の方針で、このおっさんはそれをマニュアル通りに喋っているだけなわけだｗ）、
俺としてもこいつのこの経済無知ぶりを看過することはできなかったんで、「国債の暴落なんて
殆ど問題にならないですよ。まず景気を回復させるためには国債の暴落は“起こらなければ
ならない”ことだし、金融政策のアシストで緩和することもできる。国債価格の今の水準からの
暴落を心配するのは経済に関して完全に視点がずれている」と説教してやった。
そこからはおっさんはとにかく俺に喋らせたがらず、俺が喋ろうとするとひたすら同じことを
繰り返し機関銃のように口にして邪魔しようとし、こちらは極めて不愉快な思いをしながらそれ
をなだめている、という有様だった。（続く）

で、おっさんは民主党の経済政策のマニュアルを纏めた冊子を持ち出して、誇らしげに「どうだ、
民主党は経済政策にも本気だろう」とでもいうように俺にそれを見せた。俺は速読力があって
一見しただけでそのページの内容をほぼ把握できるから、冊子をパラパラと見てその内容を覚えた。
それは、要するに特殊法人改革を民営化によって行うということで、そのターゲットを列挙していた
ものだったが、俺が見終わるとすぐにおっさんは堰を切ったように「小泉さんの構造改革政策は不
十分でしょ、民主党はこの特殊法人改革で日本の行く末を変えようとしてるんですよ」と喋り始めた。
で、俺はそれを聞いて、その民営化をやって経済にどんな影響が出ると考えているのか、を聞いてみた。
しかし、ここでおっさんは激昂し、「民営化が経済を立て直すにとって必要なんだ」と何の論拠も
示さずにがなり立て始めた。
それを見ていた通行人たちは「あ〜あ、民主党の演説なんか聴いちゃって、あの人も損だよね〜」とでも
いうように失笑しながら通り過ぎていく。で、いいかげんイライラしてきた俺は一方的に喋りまくってる
おっさんを無視して、「では結局、民主党は景気対策については何も考えていないのですか？」と
聞いたんだ。
すると、おっさんは「あのねえ、景気対策景気対策って、経済の行く末を決めるのは国民の、有権者の皆
さんなんだよ。有権者一人一人の要望が経済政策になるんであって、景気対策がどうとかは関係ないんだよ。
国民が農業立国になることを望んでいるんなら農業で国を立てる。そういうことなんだよ」と人の顔面を
指差してがなり立て始めた。おいおい、俺も有権者なんだけどね〜とか思いながら、俺は「でも“経済政策”
というからには、経済に関する知識、経済学における根拠が必要になるよね。で、民主党の経済政策には
どういう経済学の根拠があるんだ？」と聞いた。

しかし、おっさんは睨みつけながら、「だから構造改革だと言ってるだろ？今はグローバル経済なんだよ、
昔と違って国際競争が全てなんだよ。日本に国際競争力が無いなら競争力のある地域でものづくりをしよう
とするだろ？景気だなんだって関係ないんだよ。例えば民主党は高速道路の料金無料化を提唱してるけど、
それをやらなかったら誰も日本の高速道路を利用しようとも建設しようともしないんだよ」と気違いじみた
ことを吼えまくり出した。
俺はおっさんの咆哮の合間を縫って、「高速道路無料って、どうやってやるのよ？」とだけ聞いた。
おっさんは「だから、民営化だよ！」と叫んだ。
さすがに開いた口がふさがらなかったが、一応「財源は？」と聞いておいた。
すると、おっさんはこれに「だから、あるんだよ」と含み笑いしながら答え、「消費税」と言った。
俺が「消費税を増税するんですか？」と聞くと、おっさんは「そうだよ」とニヤニヤしながら答え、
それを最後にいなくなった。

以上、こんなとこだね。
あのさ、みんな、選挙で民主党の候補には票を入れないでね。
タノむわ。これマジで。

総括
とりあえず、民主党員は自分たちが議員給与・秘書給与・助成金など税金で養われている身だという
ことをすっかりお忘れらしい。そして、連中は完璧に有権者を馬鹿にしきっている。
また、民主党員の底なしの不勉強ぶりも、上記のお話でお分かりだろう。
で、あの態度だ。
民主党はこの世から消えた方がいいね。確実に。
とりあえず、民主党撲滅こそ経済学の本流――これは真だな。

・・・しかし、なんつうか、日本には実は自民党しか政党がないのかもしれないね。
それを考えると、かえすがえすも小泉の「自民党をぶっ潰す」はくだらない建前だな。
大体、欧州流の社民主義は日本にとっても有用だなんて発想自体、ただの「欧米の
猿真似」の陳腐な発想だ。
一応、ヨーロッパでは労組主体の国家運営がバッチリ決まってた黄金期があった。
それは、ビスマルクが育て、ラサールおよびその弟子が陣頭指揮を執った、ビスマルク
就任からＷＷＩまでの数十年間の物語だ。
当初ヨーロッパの後進国でしかなかったドイツ（プロイセン主体）をその地位も国力も
大英帝国と肩を並べるほどに押し上げたのが、この労組主体で産業運営（また労組は経済
面だけでなく社会の基本的な秩序のあらゆる面においてリーダーシップを発揮した）し、
内需を固めつつ冷静な外交政策を打っていった期間だ。

これは、労組が単なる利権者集団ではなくて、勤勉で国益に徹した、科学的思考を備えたエキスパート
たちによって運営された人的にも組織的にも第一級の国家機関であったからこそ成就したことだ。
そのドイツの由緒ある労組も、進歩派思想が暴走するにつれて「進歩派」と銘打った派閥の侵入を防ぎ
きることができなくなり過激派に跋扈され、また外圧で経済が崩壊し、ついぞナチスにその座を奪われる
形で滅び去ったのだが、ただドイツの社会民主主義はこうして歴史的に国家秩序を保ち国民を先導して
いけるだけの実績と経験を持ち、それだけの機構を保持していたからこそ、今に至っても政権与党の座に
就いて国政を運営することができるんだ。
しかし、一方日本においては、労組なり社会民主主義の母体とされる組織は歴史上このような実績を上げた
こともなければ、社会のリーダーシップをとったこともなく、あるいはそうできるだけの実力も考え方も
組織も持ち合わせてはいない。日本では社会民主主義を標榜する団体が責任政党になることはできないんだよ。
あえて戦後の日本でこのような実績と責任と由緒あるポジションにあった政党を探すなら、それは自民党だ。
それが今になって、「社会民主主義」を標榜する連中が癇癪起こして「自民党を壊せば日本は良くなる」と
ほざくなど、国民を馬鹿にしているね。
言語道断だ。
日本を今まで支えてきて、社会の有益な秩序と合致しているのは、自民党の福祉資本主義なんだよ。
つうか、マジで民主党は消えろよ。てめえらの都合でしか「国」を考えられないアホは死ね。
クズがいっちょまえに選挙活動なんてやってんじゃないよ。
菅直人をはじめ、何にも分かってないアホの寄せ集め連中がでかい顔してのさばってんじゃない。
俺は本当に民主党を潰すわ、うん、解党させる。
あの日本の寄生虫どもを（放送禁止用語）にするよ。
労組利権もこれで終了だな。

一人馬鹿がいるからって全員馬鹿とは限らない。

ケインズ政策をあれだけ否定しておいて、
与党が政策を変えたら途端に財政政策に趣旨替えする変節振りが信用に値しない。

ケインズ政策を否定するほどは強気に出てなかったと思うけど。
「無駄な公共事業をなくせ」「談合をやめさせて単価を下げろ」とは言っていたと思うけど。

>>856
よくいうよ、これまで緊縮財政を強硬に主張して
金融政策の有効性を一切認めなかったくせに。
いまごろ何言ってやがんだ。

>>857
緊縮財政主張してなかったよ、してたら民主支持してた。
道路等削減し、福祉の充実とか言ってるよ、今以上福祉充実しようというのは
信じられない発想、現実は福祉水準をどの程度で下げどまりさせるかだろ。

民主党は、「構造改革」に賛成です。
民主党は、徹底した歳出削減をすすめます。
徹底的に歳出を見直して贅肉を取り、財政構造を改革します。
不要な公共事業をチェックして、5年で公共事業の3割を削減します！

今まで平気でこんなの掲げてた癖に信者も180度方針転換されて大変だな
このパターンが民主には多いよな、856みたいにそこまでいってなかったよ〜♪
みたいに擁護したりアフォやで。

>>857
ケインズ政策というのは基本的には財政政策による有効需要の創出じゃなかったっけ？

>>858
まぁ何もしなくても社会保障費は膨れ上がっていく一方だからね・・・
現予算でも公共事業費を減らして社会保障費を増やしているのは確かだし。

厚労省も既に検討している通り、高所得者には年金給付額を下げるなどして
より切実な層に回して福祉を充実させるくらいしかないだろうな。

なんかマイ政策を民主党の政策のようにいうヤツが多いので、
党公式のソース貼らないで政策に言及するヤツは信用しないことにした。

プッ！ IDころころ変えて串使ってんのか。（ｗ
ピンキリだが、ビラ配りのおっさん相手に勝ち誇っている様を見ると器が小さく見えるのだが。
このおっさんを自民党員に置き換えることもできるし、元々自民党員のおっさんの話を民主党のおっさんに置き換えた可能性もある。

大体、ピンキリのおっさんおばさん達の中で、それだけ返すなり間をもたせたりできたのは上等な方だと思うが。
自民党職員に準ずる者とか青臭い書生だろ、あんた。
ビラ配り相手に時間を潰した暇なあんたの方こそお笑い種だったんだろうね、通りすがりの人から見ても。

>>862 公式はマニフェスト発表前なので閉じられているけど
他の議員や委員会に民主の財政政策のコピーが残っているよ。

一々コピペするまでもないので　"民主党　公共事業3割削減"　で検索してみれば
わかるよ、他の項目も同時にヒットするはず。
ネットは過去の発言が記録されるから便利だね、今までなら過去の政策を調べる
なんて一苦労だったからな、でもソースを貼らないとは自分では検索をしないのかな?

それともわざとですか?

>>863
七之助

>>864
公共事業の費用を三割削減なんじゃないの？
公共事業三割削減じゃなくて。俺はそう理解していたが。

諫早干拓等、ムダな事業をやめるのももちろんだが、
事業をやるにしても、談合等によるムダな支出を省くのが
民主党の構造改革の一丁目一番地だからな

>>864
公約に言及するすべて発言ごとに、いちいち公式サイトを開いて中身を確認したり、
検索をかけて中身を読み込んで確認したりするなんて、ふつうの人間はそれほど
ヒマじゃないだろ。
いちいち確認するほどのヒマがないから、信用できるソースを付けている発言以外は
信用しないことにした、というだけ。

何か？

石原が亀井の応援にまわったようだな。
小泉信者と石原信者はほぼイコールだったんだが、あんだけ亀井を叩いていた
小泉厨が今発狂してる模様。

NHK支持率９．２％ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

小泉内閣発足以来、６％台が最高だったのに。。。

異様に低いNHK民主党支持率
２００２年
4.9 4.8 5.1 4.8 6.6 5.2 5.6 4.8 5.1 4.6 2.9 4.9
２００３年
5.2 6.2 5.7 6.5 6.5 5.3 6.4 6.1 9.2
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito

やっと１０％に近い数字を叩き出すことができた。

支持率1.5倍か・・・。
自由党の支持率が1％のままだったことを考えると、
合併効果は足し算でなく掛け算として効いているみたいね。

お馬鹿な民主党狂信者が亀井支持者に凹られていますが、何か？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059706950/

>>863
＞このおっさんを自民党員に置き換えることもできるし

民主信者ってよくこんなこと言うよな。
頭大丈夫か？