★菅政権!☆民主党総合スレッド62☆誕生間近!★

1 ：無党派さん：03/08/09 00:10 ID:S01EMtlo

前スレ;http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059865926/l50
前々スレ；【暑い夏】民主党総合スレッド60【緊張の夏】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059584535/
過去ログリスト
http://minshusogo.tripod.co.jp/
過去ログリスト未掲載分
５５；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057844588/
５６；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058399571/
５７；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058965067/
５８；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059073869/
５９；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059325786/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

2 ：無党派さん：03/08/09 00:11 ID:mounVC0q

無理

3 ：無党派さん：03/08/09 00:11 ID:/o1/q2QC

民主政権はないけど 2か3

4 ：民主支持者：03/08/09 00:13 ID:UwRnVJsW

このスレタイはやめれ　縁起でもない

5 ：無党派さん：03/08/09 00:14 ID:FuxzAUed

　民主びいきの傾向が強い、森田氏だって民主の単独過半数はないと予想してい
る。
　選挙分析とかはできれば反民主、自民大好き人間に分析した結果とかにしたほ
うが気を引き締められるという点でいいかもしれない。

6 ：無党派さん：03/08/09 00:14 ID:oes2lUwO

折角の全国行脚スタートのニュースが、台風でかすんでしまったね。気の毒れす。

7 ：無党派さん：03/08/09 00:16 ID:oes2lUwO

>>5
森田先生は民主びいきというより、反小泉。
小泉の敵なら、みんな大好き。

8 ：無党派さん：03/08/09 00:32 ID:RXBCLw7Z

森田先生は
民主びいきというより
オールド左翼
オールドケインズ派
オールド土建派

よって、ＯＺＡＷＡＲＺ菌に汚染されて、投票禁止区域と化した
民主びいき。
論理的だろ。

9 ：無党派さん：03/08/09 01:02 ID:a6huszG0

■菅　源太郎
　1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm

10 ：無党派さん：03/08/09 01:02 ID:a6huszG0

民主、岡山１区に菅代表の長男擁立へ

　民主党は２３日、次期衆院選で、岡山１区に菅代表の長男で非営利組織（ＮＰＯ）
役員の源太郎氏（３０）を擁立する方針を固めた。
　来月１日にも常任幹事会で正式決定する。源太郎氏は民主党衆院議員の元秘書で、
現在は若者の政治参加を推進するＮＰＯの役員。

http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0624y.html

衆院選岡山１区　出馬表明の菅源太郎氏が会見　「若者の政治参加推進」

　次期衆院選岡山１区に出馬することが明らかになった菅直人民主党代表の長男で
ＮＰＯ（非営利組織）役員、菅源太郎氏（３０）が２７日、県庁で記者会見し、
「若い人の政治参加を進めるため、選挙権を１８歳に引き下げる法改正や制度の
変更に取り組みたい」と抱負を語った。菅氏は党公認で立候補する予定。
　菅氏は東京都武蔵野市生まれ。私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし、
子どもの権利確立を求める市民運動に参加。９８年から衆院議員秘書を務め、
同党に入党。現在、ＮＰＯ法人ライツ常務理事を務める。

http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0628m.html

48 西武台・特進日大櫻丘　八王子・特進佼成学園聖徳学園
http://www.inter-edu.com/h_jyuken/2003heigan/m_rank.html
偏差値４８・・・

11 ：無党派さん：03/08/09 01:03 ID:a6huszG0

菅直人の世襲議員批判、二世議員批判のソース

菅直人民主党幹事長　定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。

菅直人民主党幹事長　定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、
＞この間の補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、
＞わが党しかないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。

菅直人　民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦　～「チャンスのある国・日本」を目指して～
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、
＞世襲政治に最大の原因があります。

12 ：無党派さん：03/08/09 01:09 ID:0piwsUOw

>>11
菅が問題にしてるのは、

自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材の入る余地が全くないということだ。

・江藤隆美氏が政界引退へ　後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男　越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ　後継に政策秘書の長男（共同通信）

こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
自民党の人材の枯渇化はもはや救いようがないところまで来てる。
民主党のケースは全くこれにあてはまらない。

民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、

なにより多くの選挙区で、自民党とは大きく異なり
若く改革に燃える新しい人材が多数入ってきている。

13 ：無党派さん：03/08/09 01:09 ID:0piwsUOw

小選挙区が導入されて１０年、自民党にはほとんど新たな人材が入っていません（二世は例外）。
一人の親分（現職）がいる限り、若手政治家には小選挙区で選挙にでるチャンスすらないからです。
５５体制で自民党に活力があったのは、中選挙区で多様な人材の流入があったからなのです。

対照的に、民主党にはこの１０年、多様な人材が流れ込みました。
菅代表が先日、面白いことを使っていました。
「超高校級の選手が１０年たつとヤンキースのクリーンアップを打つようになった
（もちろん松井のこと）」確かに、閣僚を勤め上げる力のある１０年選手が民主党には何人かいます。

議員立法を年間１００本近く提出した政党は、戦後の歴史上ありません。
長い目で見ると、民主党は確実に政党としての自力をつけています。
イラク特措法の議論の過程で、政権を何としても取りたいという思いを強くしました。
http://www.goshi.org/mail/ryoubouki/10.htm

14 ：無党派さん：03/08/09 01:09 ID:0piwsUOw

各政党二世議員の割合

　●自民党は、　２４１議席中、１２６議席（５２・３％）
　●民主党は、　１２５議席中、３２議席　（２５．６％）
　●公明党は、　　３１議席中、　２議席　（　６．５％）
　●自由党は、　　２２議席中、　８議席　（３６．４５％）
　●共産党は、　　２０議席中、　２議席　（１０．０％）
　●社民党は、　　１８議席中、　１議席　（　５．６％）
　●保守党は、　　　７議席中、　３議席　（４２．９％）

　
２世３世議員一覧
http://www.notnet.jp/data/21207-2.htm

15 ：無党派さん：03/08/09 01:10 ID:kOp3OnEp

>>1
キチガイにも程がある。

16 ：無党派さん：03/08/09 01:13 ID:0piwsUOw

予想的中率の高さで有名な週刊文春宮川氏予想

自民党：218(小163、比55）
公明党：28（小5、比23）
保守新党：6(小6、比0)
与党計：252(小174、比78）

民主党：183(小113、比70)（内、自由党系：小10）
社民党：16(小2、比14)
共産党：18(小0、比18)
無・諸：11(小11)
野党計：228(小126、比102）
計：480

17 ：無党派さん：03/08/09 01:16 ID:dZCK4WQj

要するに、

菅源太郎＝小泉孝太郎
ってことでよろしいか？

18 ：無党派さん：03/08/09 01:18 ID:0piwsUOw

投票は自民に３２％、民由２４％・日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300J03082003.html

投票したい政党でトップの自民党と二位の民主党の差が10ポイント以内に縮まったのは、
自民党が不人気の森政権のもとであえいでいた2001年2月調査以来で、2年半ぶり。

民主支持率２０％　合併効果で大幅アップ

　フジテレビ「報道２００１」の世論調査で、民主党が支持率を大きく伸ばした。同番組は毎週、
「次の衆院選で投票する政党」を聞いているが、七月三十一日調査で民主党支持率は２０・０％にのぼり、
民主党が自由党との合併を発表した直後の前回調査（二十四日）の１２・４％から７ポイント以上増えた。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030804/NAIS-0804-05-02-48.html

19 ：とも：03/08/09 01:19 ID:WE15ITLn

民主自由社民政権の実現は、
この秋における政策面の開示と、
選挙協力体制が全てを決めるそれを見なければ、
なんとも言えない。
まあ、この秋ぐらいなら、宮川氏の予想はある程度参考にもなるが。
賞味切れにならないように・・・

20 ：無党派さん：03/08/09 01:22 ID:/UdUFIiz

党名を｢新民主党｣にすれば？　なんか新しい感じがするし。

21 ：無党派さん：03/08/09 01:34 ID:Y87utJjO

>>20
既に新民主党（最初の民主＋新進）だからなあ

22 ：無党派さん：03/08/09 02:10 ID:puQYXN8Y

社民党の合併（実質は自由党と同じ吸収）は急いだ方がいい。
後半に合併すると社民党のマイナスイメージが残る。
早めに合併して小選挙区で戦いやすいというメリットを獲得し、
マニフェストに同意する人以外公認しないと発表し社民臭を消す。
候補者調整も急がないと駄目だしな。
マニフェスト発表後の合併は止めて欲しい。

23 ：とく：03/08/09 02:13 ID:WE15ITLn

大分それから沖縄は民主・社民の合併が大きな成果を上げそうだ。
１番難航するのは、兵庫・神奈川か。

24 ：無党派さん：03/08/09 02:36 ID:IIy0EB0+

社民なんか最低限の選挙協力だけでたくさんだよ
妨害擁立さえされなきゃOKなんだから
そもそも政権政党目前の民主党としては関わるべきではない政党
有権者の選択によって消滅するまで放置しといてくれよ

25 ：無党派さん：03/08/09 02:43 ID:ti05UO/4

民主党の選挙カーに土井たか子や福島瑞穂が乗ったら
民主党のイメージは地に落ちる。やめてほしい。

26 ：無党派さん：03/08/09 03:06 ID:2AOe3vi8

間違っても民主党に政権とらさない方がいいよ。

長野県知事の田中氏、高知県知事の橋本氏に政権とったら

閣僚になって欲しいと依頼するような管に日本の舵取りを

任せるわけにはいかない。

マスコミの情報操作に踊らされるな。

27 ：無党派さん：03/08/09 03:07 ID:9C3Su6rd

・・・と、教祖の洗脳に踊らされてる
層化学会員ID:2AOe3vi8は申しております。

28 ：無党派さん：03/08/09 03:14 ID:06TIOFbR

つか、知事と大臣って兼務して両立できるほどの閑職なのか？

29 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 03:23 ID:fKjuBq5X

源太郎候補の、菅原さんの、生まれ変わりもの部分（いままで）

道真を登用し、かつ寵用した宇多天皇がまた変った方であった。
宇多帝の父君光孝天皇は、時の実力者藤原基経が陽成天皇を強引
に廃位したとき突然皇位に擁立された。それまで光孝帝は全く登
極の望みを持っておられなかったので、その子女はすべて臣籍に
降下していた。源定省(みなもとのさだみ)と名乗っていた宇多帝
が、臣下の身で一躍帝位に迎えられたのは歴史上初めてのことである。

　天皇の廃立を勝手にできるほどの権勢を誇った基経が死ぬと、
それまでおとなしかった宇多天皇が藤原氏を抑えるべく起用した
のが中級貴族出の学者菅原道真だったのである。しかしこれは結
果としてミスキャストだったようである。結局この初老の学者は
聖人でもなければ君子でもなく、権勢欲の少しばかり張ったただ
の政治家だったのである￥￥

30 ：無党派さん：03/08/09 03:26 ID:BnA8yep3

民主党の支持者の人もアンチの人も管直人自身が安全保障、ようするに現状だと北
に対してどのようなスタンスをとるかによっていろいろ意見がでてくると思うよ
民社党の政策としてだすのが１番良いのだが、管自身の口で正式に安全保障について
一刻も早く政策をいうのが１番良いと思う。アンチからみたら旧社会党出身者がいる
為にどうなんだろう？中韓北の傀儡とかいわれるんじゃないかなあ、批判されるだけ
じゃなく政策を早くだしたらいいと思う。

31 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 03:27 ID:fKjuBq5X

源太郎候補の、菅原さんの、生まれ変わりもの部分（こんご）

直人を登用し、かつ寵用した橋本がまた変った方であった。
橋本の父君金丸は、時の実力者一郎が宮澤を強引
に面接したあとのごたごたの末期に突然皇位に擁立された。
それまで直人は全く登極の望みを持っておられなかったので、
その子女はすべて中卒に降下していた。戸野本(みなもとのさだみ)
と名乗っていたもとアナのルンペンが、臣下の身で一躍ネクタイ屋に
迎えられたのは歴史上初めてのことである。
　
時は過ぎ、天皇の廃立を勝手にできるほどの権勢を誇った一郎が政治的に
死ぬと、それまでおとなしかった伸子天皇が七光を抑えるべく起用した
のが中級貴族出の学者五十嵐だったのである。しかしこれは結
果としてミスキャストだったようである。結局この初老の学者は
聖人でもなければ君子でもなく、権勢欲の少しばかり張ったただ
の政治家だったのである￥￥

32 ：：03/08/09 03:32 ID:rYguiZWm

今日のおっぱいコレクション

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg

33 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 03:39 ID:fKjuBq5X

源太郎候補の、菅原さんの、生まれ変わりもの部分（こんご２）

戸野本を登用し、かつチラシのキャッチに寵用した森が
歌舞伎町ではまた変った方であった。
森は、産みの親が金丸で、時の実力者小沢一郎が宮澤を強引
に面接したあとのごたごたの末期に突然皇位に擁立された。
それまで純一郎は全く政策実現の望みを持っておられなかったので、いい加減な
イメージで売るしかなくなって降下していた。
戸野本(みなもとのさだみ) と名乗っていたもとアナの
ルンペンが、臣下の身で一躍ネクタイ屋に迎えられたのも
このころである。これは、歴史上初めてのことである。
　時は過ぎ、天皇の廃立を勝手にできるほどの権勢を誇った小沢一郎がかってに
政治的に死ぬと、それまでおとなしかった信子天皇が七光を抑えるべく
起用したのが中級貴族出の演劇学者いかりやだったのである。しかしこれは結
果としてミスキャストだったようである。結局この初老の学者は
聖人でもなければ君子でもなく、権勢欲の少しばかり張ったただ
の政治家だったのである￥￥

34 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 03:51 ID:fKjuBq5X

源太郎候補の、菅原さんの、生まれ変わりもの部分（こんご３）

りんご国北部との合併で当落予測を汚れ役の長男に電卓を叩かせた
ピン石井がまた変った方で永田町では通っているので
あった。ピン石井は、父君が金丸の、時の実力者一郎が宮澤を強引
に面接したあとのごたごたの末期にかっての同僚、りんご国の無聊にはばまれ、擁立されそこなった。
それまで直人は全く登極の望みを持っておられなかったので、
その子女はすべて中卒に降下していた。戸野本(みなもとのさだみ)
と名乗っていたもとアナのルンペンが、臣下の身で一躍ネクタイ屋に
迎えられたのは歴史上初めてのことである。
　
秋になり過ぎ、天皇の廃立を勝手にできるほどの権勢を誇った小沢一郎が
政治的に死ぬと、それまでおとなしかった伸子天皇が七光を抑えるべく
起用したのは、ピン石井ではなく、中級貴族出の学者五十嵐だったのである。しかしこれは結
果としてミスキャストだったようである。結局この初老の学者は
聖人でもなければ君子でもなく、権勢欲の少しばかり張ったただ
の政治家だったのである￥￥

35 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 04:04 ID:fKjuBq5X

源太郎候補の、菅原さんの、生まれ変わりもの部分（こんご4）

りんご国北部との合併で当落予測を汚れ役の長男に電卓を叩かせた
ピン石井がまた変った方で永田町では通っているので
あった。ピン石井は、父君が金丸の、時の実力者一郎が宮澤を強引
に面接したあとのごたごたの末期にかっての同僚、りんご国の無聊にはばまれ、擁立されそこなった。
それまで直人は全く登極の望みを持っておられなかったので、
その子女はすべて中卒に降下していた。戸野本(みなもとのさだみ)
と名乗っていたもとアナのルンペンが、臣下の身で一躍ネクタイ屋に
迎えられたのは歴史上初めてのことである。
　
秋になり過ぎ、天皇の廃立を勝手にできるほどの権勢を誇った小沢一郎が
政治的に死ぬと、それまでおとなしかった伸子天皇が七光を抑えるべく
起用したのは、ピン石井ではなく、中級貴族出の学者五十嵐だったのである。しかしこれは結
果としてミスキャストだったようである。源太郎候補の仕官がない以上、ピン石井
の長男の領土もままｍならないのであった。そこで、奸計にたけた、ピン石井派は、
ネクタイ事件の情報屋，蟄居中、万年仕官候補の家断絶のもと細川藩の、通称、「盛り場の●●」
に働きかけ．．．．．．．．（さあ、どうなるでしょう？）

36 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 04:10 ID:fKjuBq5X

ピン石井は，なにかと、すれすれの話題に登る、長男に領土のために、
話題にしてる、一派がわかっているだけに、しのびがたきを忍んでいるのであった。

37 ：無党派さん：03/08/09 06:50 ID:dLdQnrHh

菅・小沢氏、全国行脚スタート――合併効果そろって訴え

「二枚看板」戦術が功を奏したのか、仙台駅前の目抜き通りは大勢の観衆で埋まった。演説を終えた菅氏は「合併合意から二週間たつが『今度は期待している』との確かな手応えを感じる」と力を込めたが、合併にはなお課題が残っている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20030808AS1E0800F08082003.html

38 ：無党派さん：03/08/09 08:07 ID:WA9uGzmn

>>30
北朝鮮の体制存続を認める代わりに核を放棄させる
国会でも何度も言ってるし小泉も大筋で同意しているよ

戦争厨は気に入らないようだが

39 ：無党派さん：03/08/09 08:55 ID:XFCvYLdg

ちょっとわき道に逸れるけど、枝野て政策を論じさせればには国会議員の中でも
トップレベルと思われるのに、こと政局の流れを捉える嗅覚てほとんどないね。
この面では小沢の足元にも及ばない。政局は小沢に任せろ、対小泉対策は否定
肯定しない立場をとればいい。総裁選後はどのように政局が動くわからんからね。

40 ：無党派さん：03/08/09 09:05 ID:yd2P+t1q

読売の、若手官僚の新人候補者が民主党に流れているって記事はwebに流れてないの？

41 ：無党派さん：03/08/09 09:07 ID:7qa3YzkI

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42 ：無党派さん：03/08/09 09:22 ID:jJv6gXUc

>>40

若手官僚に言わせれば「民主党は政党の体をなしていない。が、自民党じゃどうにもならない。だから民主党から立候補する」。
民主党は単なる腰掛ってことらしいですな。
そんな政党が政権政党なんてちゃんちゃらおかしいですな。
結婚までの腰掛ＯＬを会社の管理職にするようなもんだ。

43 ：_：03/08/09 09:23 ID:UPhmV8kA

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

44 ：無党派さん：03/08/09 09:27 ID:Bra7/bqq

>>40
自民党では選挙区に空きがないですからな。
社民、共産から立候補する度胸もないだろうし
無所属で出る金もないしねｗ

45 ：無党派さん：03/08/09 09:35 ID:kWek6ci0

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030809085722X108&genre=pol
ゲップしながら
　ぷ　れ　い　が　あ　る　あ　ぼ　ー　ん

46 ：直リン：03/08/09 09:48 ID:D6ib9jKa

http://homepage.mac.com/maki170001/

47 ：無党派さん：03/08/09 12:45 ID:Ipwmqa44

＞自民党じゃどうにもならない
これこそちゃんちゃら可笑しい。自民党なんてもんはねーだろが。
公自党ってんだよ、今の政権与党は。議員なってもいないもんが偉そうに、学会信者でもやっとけ。藻前なんかいらんいらん。

48 ：無党派さん：03/08/09 12:47 ID:Ipwmqa44

＞そんな政党が政権政党なんてちゃんちゃらおかしいですな。
議員にもなっていない、若造の話を鵜呑みにして影響されて騒ぐ馬鹿こそちゃんちゃら可笑しいんとちゃいますか。
ほんと、世の中には馬鹿な奴がいるもんだねえ。

49 ：無党派さん：03/08/09 12:51 ID:qEViDmsr

皆さ～ん、上をご覧下さい。
民主党支持者は知能が足りない事実の実例がここにありま～す。

50 ：無党派さん：03/08/09 13:16 ID:ZoL5PrMB

＞議員にもなっていない、若造の話を鵜呑みにして影響されて騒ぐ馬鹿こそちゃんちゃら可笑しいんとちゃいますか。
候補者にするだけで、ちゃんちゃらおかしいですよｗ
候補者は民主党内部では「支部長」という管理職。
腰掛オーエルを「支店長」にするような会社なんて物笑いの種。

51 ：裏監督省庁：03/08/09 13:31 ID:IrYtDdTe

◆◆◆◆◆◆ 陳情 ◆◆◆◆◆◆
刑務所が満員らしいのですが、
お金のある囚人からは、生活費を実費で徴収するように制度を改正してください。
犯罪者には生活費が国から出て、
母子家庭とかの極貧への生活保護はほとんど拒否されるという実体は
まったくもってして理解できません
以上

52 ：無党派さん：03/08/09 13:39 ID:9C3Su6rd

知能が足りてない例＝ID:qEViDmsr

53 ：無党派さん：03/08/09 14:10 ID:a6huszG0

ミッキー安川のずばり勝負
ゲスト　自民党　平沢勝栄代議士　民主党　上田清司代議士

ミッキー　僕ね納得できないのが、民主党の中に日教組がいる。
奈々　何でも反対の革新系の人たちが民主党のなかに見えるのが残念。期待できない。
上田　二本民主党。足が二本あってね（ｗ
ミッキー　社会党の連中なんか追い出すことよ。
平沢　日教組なんか北朝鮮バンザイって言ってきた人ばっかりですよ。
上田　ホントそうですよ。

リスナー　民主党の管代表は、党首討論で拉致問題に関して言及がありませんでした。
　　　　　　岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき
　　　　　反撃を検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと
　　　　　　発言しました。民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、
　　　　　日本を守るという気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。

上田　管執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。
　　　一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね出来た政権ですからね。
　　　拉致問題ってのは基本的には、左翼の方は、人権の分野に入れてなかったわけですから。
　　　　極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。

54 ：無党派さん：03/08/09 14:13 ID:0piwsUOw

リチャード・クー氏「経済は０点です。(中略)不良債権も減らない、
財政再建をやろうにも税収が落ちて財政赤字は拡大、
ペイオフをやろうにも預金が不安定となって銀行がカネを貸せなくなるから実行不能…
彼が掲げたもののほとんどができないのは、診断を間違えているからですよ」

須田慎一郎氏「経済はマイナス10点をつけたいくらいです。(中略)
デフレ対策はイコール構造改革。車の両輪で進めなければならず、
さらには従来型の公共事業ではなく、経済効果の高い分野に投資する必要があるんです
小泉さんもいい加減に気づけよ、という感じですね」

55 ：無党派さん：03/08/09 14:14 ID:0piwsUOw

◆世界中に恥をさらしている小泉内閣の大臣と国会議員◆
日本の政治家はバカ丸出しで、世界に大恥をさらしているという自覚がないのだろうか。
右も左も分からないチンピラ議員ならいざ知らず、
現職大臣や大臣経験者が次々と知的レベルを疑われる発言を連発していることで、
この国は世界の笑いものになっているのだ。
大センセイたちは、そんな当たり前のことも分かってないからイヤになる。後略。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5813
以下、例(報道より抜粋)。
●小泉純一郎首相：「(国債発行枠30兆円などの)公約違反は大したことではない」との暴言を吐いた。(１月23日、衆院予算委員会で)
●太田誠一元総務庁長官：「集団レイプする人は、まだ元気があるからいい。
正常に近いんじゃないか」との暴言を吐いた。(６月26日、鹿児島市内での公開討論会で)
●福田康夫官房長官：太田誠一元総務庁長官の「集団レイプする人は元気がある」との暴言を受け、
オフレコ懇談で「男は黒ヒョウ。（女性が）裸のようなカッコウでいる方が悪い」との暴言を吐いた。

56 ：無党派さん：03/08/09 14:15 ID:a6huszG0

有田芳生「酔醒漫録」

6月23日（土）
　民主党から大橋巨泉さんが立候補の予定。しかし選挙運動は行わないという。
26日にアメリカで記者会見、それが出馬表明だという。馬鹿にするなといいたい。
青島幸男さんもそうだったが、名前（虚名）だけで有権者に投票を求めるという
態度に傲慢を感じる。民主党に賛同し選挙に出るというのなら、最低限の選挙活動
を為すべきではないか。いや、本気で日本中を説きまわるべきだろう。菅直人さん
は大橋さんの『週刊現代』コラムに感激したというが、あのぐらいなら反自民の
立場の誰でもが言えること。政党が人気取りに走るなど邪道ではないか。情けない。

6月27日（水）
　また書く。民主党の大橋巨泉さん。選挙運動も行わないだけではなく、住民票が
日本にはないから選挙権もない。無責任。絶対に私は入れないだけではなく、こん
な候補者を許していいのかと思う。『週刊現代』に書いてきた大橋さんの小泉政権
批判など何ら具体性などない。その主張を知っている人も少ない。いまの20歳代な
どマスコミ関係者でも「大橋巨泉」を知らない。ならば候補者は汗をかけ、若い
世代に直接訴えよ、有権者の批判を聞け、そこでおのれの立場を再確認せよ。これ
は最低限の条件だと私は思う。日本の有権者はなめられていると思わないのか。
菅直人さんも銀座でヘロヘロと飲んだくれていないで、もっと日本のことを考えな
いのか。情けない。甘言に乗る大橋巨泉にも幻滅。

７月29日（日）

「民主党を支持してきたけれど、こんどは入れない」と。なぜかと聞くと「大橋
巨泉を候補者にするようじゃあだめだ」と言ったという。わかる。選挙活動などを
やる気もない候補者など、最初から立候補できないようにすべきだと私も思う。

１月29日（火）
　大橋巨泉の議員辞職。まず頭に浮かんだのは植木等さんの歌った名曲の
タイトルだ。「無責任一代男」！

57 ：無党派さん：03/08/09 14:15 ID:a6huszG0

朝鮮総連副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm

　総聯中央の許宗萬責任副議長は南昇祐国際局長と共に１８日、東京・永田町の民主党本部を訪問し、
菅直人代表と歓談した。

　許責任副議長は席上、朝・日関係は現在大変厳しい状況を迎えているが、厳しい時だからこそ
互いの意思疎通と交流を、活発にすることが大事だと強調した。そして朝・日の歴史で不幸な時期は
瞬間にすぎないとして、今世紀中に国交正常化を実現することは両国人民の願いであり、政治家に
課せられた歴史的課題だとし、必ず不幸な過去を清算して新しい世紀を迎えるべきだと述べた。

　また、朝・日間の３党共同宣言（９０年）、４党合意書（９５年）を通じて関係正常化に対する
意思の確認はされており、共和国の立場に変わりはないとしたうえで、ボールは日本側にあるとし、
民主党が国交正常化に尽力してくれるよう期待すると述べた。

　さらに、責任副議長は民族教育の問題と関連して、日本政府が朝鮮学校に対して、日本の私立学校
並みの助成金の給付と朝鮮学校卒業生への国立大学受験資格を認めるなどの措置を取るよう協力を
要請した。また「参政権」の立法化などは、在日朝鮮人の総意ではないとして、民主党がこの問題に
慎重に対処するよう求めた。

　菅代表は、今世紀中に日朝関係を改善しようとすることについては民主党も同じ意見だとしながら、
日朝間の不幸な過去を正しく清算し、明るい新世紀を迎えるために努力すると述べた。

58 ：無党派さん：03/08/09 14:16 ID:a6huszG0

菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html

　「菅、土井両氏はマヌケ」－。安倍晋三官房副長官が、北朝鮮による日本人拉致事件を
めぐり、民主党の菅直人前幹事長や社民党の土井たか子党首の過去の対応を批判したことが
２１日、国会で与野党を巻き込んでのバトルに発展した。社民党や民主党は「公党の党首へ
のゆゆしき発言だ」などと抗議したが、安倍氏は「拉致被害者の気持ちを代弁した」と一歩
も引かず、与党からは「安倍さんの言っていることはその通り」（公明党の東順治国対委員
長）と擁護の声が上がっている。

　安倍氏は１９日、広島市で行った講演で、原敕晁さんを拉致し、原さんになりすまして
スパイ活動を続けた辛光洙元死刑囚＝北朝鮮に送還＝が韓国で逮捕された際、土井氏や菅氏
が無罪釈放を求める嘆願書に署名したことを指摘。「今から考えれば極めて間抜けな議員だ
った」と批判したうえで、「民主党が昔から拉致問題に取り組んでいたかのように小泉純一
郎首相の決断を批判するのはチャンチャラおかしい」と怒りを爆発させた。

59 ：無党派さん：03/08/09 14:16 ID:a6huszG0

◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

菅代表の釈明と戸野本女史の行動には、明らかな嘘と矛盾がある。

まず、菅代表である。菅代表は戸野本女史との間に「不適切な関係はない」と民主党
担当記者や菅代表擁護の姿勢が明確な週刊朝日、筑紫哲也（ＴＢＳニュース23）で釈明
しているが、潔白であるならば、二人の関係を「愛人」と報道した週刊文春の誌上で
堂々と反論すべきである。しかし、菅代表は週刊文春の取材から逃げ、その一方で週刊
朝日、ＴＢＳの取材に応じ、都合のいい身勝手な「釈明」を繰り返した。さらに民主党
担当の政治部記者を相手にこれまた都合のいい身勝手な「釈明」を繰り返している。

日本は健全な法治国家である。菅代表が「釈明」しているように戸野本女史との関係は
「仕事上のつき合い」で報道されている愛人というような「不適切な関係」でないので
あるならば、虚偽の報道をした週刊文春を名誉棄損容疑で刑事・民事双方の告訴に踏み
切るべきである。菅代表と戸野本女史がなぜ法的手段を講じることがきないのか、疑問
である。法的手段を講じることのできない何か事情か理由があるのだろうか。

また「菅事務所の私的契約外部スタッフ」である戸野本女史が、なぜ公党である民主党
の選挙ポスター作成に公然と口をはさむことを民主党執行部と菅代表は容認したのか、
疑問である。

一方、戸野本女史は、代議士・菅直人の私的メディア・アドバイザーとして菅事務所と
契約を結んでいる立場にありながら、雑誌に若者向けの「政治コラム」を連載していた。
客観的な「政治コラム」を装いながら代議士・菅直人の宣伝・ピーアールに努めていた
と批判されても弁解の余地がないだろう。

60 ：無党派さん：03/08/09 14:16 ID:a6huszG0

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html

　民主党の菅直人代表（５２）に愛人疑惑が浮上した。１２日発売の「週刊文春」がスクープ
したもので、お相手はなんと２０歳年下の美人キャスター。これまでスキャンダルには無縁で
「自民党政治、官僚支配からの脱却」を訴えて国民の支持を集めてきただけに、本人にも民主
党にも深刻な痛手となりそうだ。

　「脇が甘すぎる。菅代表はあれだけ注目されていたのだから慎重にも慎重を期すべきだっ
た。あのホテルの部屋は菅代表の定宿で、担当記者ならみんな知っている。そんなところで
女性と会っていたのか…。『自自連立』の直前というタイミングを考えると、敵対勢力に完全
に狙われたという印象だ。即、代表交代とはならないだろうが、まずは反応を見てみないと」

　こう話すのは民主党関係者。「週刊文春」（１１月１９日号）によると、注目の女性は
ＮＨＫのＢＳ放送やテレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」などでキャスターを務めた
戸野本優子さん（３２）。今月６日深夜、東京・赤坂の東京全日空ホテルの一室で菅代表
と合流。翌朝、シャワールームを使う音が聞こえた後、部屋から出てきた菅代表は、張り
込んでいた同誌記者に驚いて思わず廊下の隅に隠れる動揺ぶり。密会はこの日だけでなく、
８月下旬には菅代表の愛車プリウスでレインボーブリッジから常磐道までドライブ。９月
中旬には東京・お台場のホテル日航東京でもデートしていたという。

　二人の出会いは月刊誌「Ｂａｒｔ」の取材。その後も取材などで親交を深め、いつしか
戸野本さんは「菅事務所の外部スタッフ」として、党の選挙用ポスターやキャッチ・コピー
にまで口を出すようになった－と報じている。

61 ：無党派さん：03/08/09 14:17 ID:0piwsUOw

小泉首相：
通常国会での放言録

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00002090-mai-pol
＜小泉首相＞通常国会での放言録（毎日新聞）[7月28日22時52分更新]

　簡潔明りょうな「コイズミ語」で、高い支持率を得てきた小泉首相は、今国会の論戦で、たびたび説明不足や論理矛盾をさらけだし、野党の猛反発を招いた。
　政権２年余の慢心や自民党総裁選への焦りが背景にあるとみられるが、「コイズミ語」は、閣僚や自民党幹部らの「暴言」に波及し、政治家の言語水準を低下させつつある。

●この程度の公約違反は大した問題じゃない。
（１月２３日、衆院予算委で）

●フセイン大統領はいまだに見つかってないんですよ。
　フセイン大統領が見つかっていないからイラク
　にフセイン大統領は存在しなかったということ言えますか、
　言えないでしょう。
（６月１１日、党首討論で）

●どこが非戦闘地域かと、私に聞かれても分かるわけないじゃないですか。
（同２３日、党首討論で）

62 ：無党派さん：03/08/09 14:18 ID:0piwsUOw

元気な企業だけ視察して「改革が進んでる」とか
ぬかしてんじゃねーよ、この無責任総理が
厳しい企業も視察して現実を見ろってんだ。

東京の視点で…大阪経済を“激励”
http://www.sankei.co.jp/news/morning/07iti003.htm

小泉純一郎首相は六日、大阪府を訪れ、タウンミーティング（市民対話）
で構造改革路線の着実な成果をアピール、九月の自民党総裁選に
向けて事実上地方遊説のスタートを切った。ただ、
首相が視察に訪れたのは「元気のある企業」だけで、
厳しい経営状態にある中小企業の現実に目を向けることはなかった。

首相が視察に訪れたのは「元気のある企業」だけで、
厳しい経営状態にある中小企業の現実に目を向けることはなかった。

首相が視察に訪れたのは「元気のある企業」だけで、
厳しい経営状態にある中小企業の現実に目を向けることはなかった。

首相が視察に訪れたのは「元気のある企業」だけで、
厳しい経営状態にある中小企業の現実に目を向けることはなかった。

63 ：無党派さん：03/08/09 14:18 ID:a6huszG0

国家主権概念のない菅直人幹事長　　
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

　ＮＨＫの７時のニュースによれば、民主党の菅直人幹事長は５／４、中国・上海市で開かれた
上海国際問題研究所と同党共催の日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を
批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことは
しない。」と発言し、中国人から喝采をあびたという。
　わざわざ中国まで出かけて行って、純然たる内政問題である「小泉首相の靖国神社参拝」に対す
る中国共産党政府の内政干渉に同調する神経が恐ろしい。（これは公明党の神埼氏にもいえる）
　これまでも、菅　民主党幹事長は『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に
同調し、在日朝鮮人に対する地方参政権付与についても、「与えるのが当然だ」といい、
「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁
の対応を批判し、北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、
対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。
　これらの発言から、菅　幹事長の頭には国家主権や国防の概念がまったくないことがわかる。
国家主権、国防概念が欠如した、国家の根幹を危うくするような思考回路を持つ菅　幹事長の
民主党が仮に政権をとったら、日本は中国共産党政府や韓国、北朝鮮などの精神的植民地となり、
日本国民は所謂『近隣諸国』の奴隷に成り下がるであろう。
　近年、北朝鮮工作船が日本近海に出没し、無辜の日本国民が多数北朝鮮に拉致された事実が明らか
になり、不法入国をした中国人の凶悪犯罪が激増し、国民の生命財産が危険な状況にさらされて
いる状況下で、国家主権、国防の概念が欠如している民主党は国民の選択肢たり得ない。
だいたい、これまでの政府だって国家主権、国防の意識が希薄で、近隣諸国の内政干渉に右往左往
しているのである。誰だって、これ以上ひどい醜態は見たくない。
こうした不熟な民主党が野党第一党であることは、国民にとって大きな不幸（選択肢が自民党しか
ない）であるし、日本社会党の残滓をいつまでも引きずったままでは国民の広範な支持を得ることは
難しく、民主党の分解は時間の問題かもしれない。

64 ：無党派さん：03/08/09 14:18 ID:0piwsUOw

小泉さん、献金公開基準を5倍に緩和するらしいですね。
献金公開基準の緩和　どこへ行った「透明性」
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetsu/y2003/m06/r0613.html

今、年間5万円からの献金公開基準を24万円に緩和。
え、透明性を高めるんじゃなくて不透明性を高めるの？
小泉さんもいろいろ疑惑だらけだけど、あんた献金の
不透明性を高めてまたイカガワシイ献金でも集めるつもりですカー？

政党支部への企業団体献金は150万円に制限って言ったって
政党支部はいくらでも作り放題。自民党なんか7000も政党支部が
あって一人の政治家がいくつも政党支部持っている。
つまりこれも骨抜き見せ掛け改革。

こんな悪徳政治屋支援法を推進する小泉は歴史に残る
悪徳政治屋王として後世に語り継がれる事でしょう（笑

65 ：無党派さん：03/08/09 14:19 ID:a6huszG0

66 ：無党派さん：03/08/09 14:19 ID:0piwsUOw

総裁選直後に大幅改造・１０月１０日解散…首相固める
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030726i201.htm

お～い、小鼠さーん！
一内閣一閣僚の公約はいったいどうなったんですカー？？
さすがは「公約破りなど大した事ではない」でおなじみの嘘つき詐欺師総理ですねー（笑

今回は汚職や不祥事でもないし、大幅改造となればもう言い訳の仕様も無いですね。
この大幅改造は、明らかに総裁選再選狙いの抵抗勢力との談合改造である事は明らか。
これで小泉＝抵抗勢力である事が、日本全国津々浦々まで知れ渡る事でしょう。

公約破りまくり、抵抗勢力と手に手を取り合った小泉さんが郵政民営化、道路公団民営化と
いくらかっこいい事言っても、もうダーレも信用しませんよー。
詐欺師総理の命運ももはやここまでですねー（笑

67 ：無党派さん：03/08/09 14:20 ID:0piwsUOw

小泉首相こそ最大の“疑惑人”！
他人には「疑惑晴らせ」、自分は「答えない」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080801.html

【口利き疑惑】
実弟で私設秘書の小泉正也氏が社長として設立、
取締役に小泉事務所の鍋島正樹公設秘書、
監査役に飯島勲首相秘書官が就任していたコンサルタント会社
「コンステレーション」が、地元企業に公共事業に関する
情報提供などをして年間1000万円前後の収入を得ていた－という疑惑。
４月初旬に「赤旗」がスクープした後、サンデー毎日や週刊現代などが続いた。

【献金強要疑惑】
首相の母校・慶大出身の旧さくら銀行(現三井住友銀行)の
専務や支店長らが平成８年に「小泉純一郎代議士を囲む会」を設立。
支店長らが融資先の中小企業に対し「みんなで応援している。協力してくれ」といい、
囲む会の会費名目で事実上の『献金強要』をしていた－というもの。
１口４万8000円で、法人会員は３口以上を要請。
囲む会の通帳は小泉事務所が保管していた。７月末、朝日新聞が報じた。
(中略）
小泉首相は、他の国会議員の疑惑には
「議員本人に説明責任がある。疑惑を晴らすことが大事だ」(ムネオ疑惑に対して)、
「疑惑は深まった気がする」(真紀子氏の衆院政治倫理審査会を終えて)と語っている。
ところが、自身がかかわる疑惑には、「疑惑がないから答えない」(口利き疑惑に対し)、
「善意の献金で全く問題ない」(献金強要疑惑に対し)と、口先で
否定するだけなのである。
（中略）
このままでは政治家としての説明責任を果たしたことにはならない。
「他人には厳しく、自分には甘い」。
こう揶揄(やゆ)されるようでは、身を切る覚悟で
構造改革を託した国民の期待を裏切ることになるのでは？

68 ：無党派さん：03/08/09 14:21 ID:a6huszG0

外国人参政権狙う民主、公明
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/150108minshu.html

　民主党の菅直人代表は１０日、在日韓国「民団」の新年会で挨拶し、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
　「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」
と述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
　「最初に決意した限りは最後までやり抜く」
　と強調した。
　同法案は、公明、保守両党が平成１２年７月に提出しているほか、
民主党も独自に提出。
　しかし、自民党が難色を示しているため、両法案とも継続審議になっている。

外国人地方参政権付与法案自民　反対圧倒
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/130504foreigner-suffrage.html

自民党は５月１５日、選挙制度調査会の総会で、公明党が連立与党の政策合意
だとして採決を求めている永住外国人地方参政権付与法案への対応を協議した。
しかし、反対意見が大勢を占め、法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。
　総会では、出席した議員から
　「党内の９５％が反対している」
　「この場で採決すべきだ」
　などと強い反対論が続出。消極的推進論者は僅か１人。

出席者全員が参政権反対　自民党

　自民党は５月１７日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保守両党が
提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見聴取を行った。その結果、
　「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっており、外国人に
　　参政権を与えるのはいかがか」
　など、２７人の出席者のうち、途中退席した１人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。

69 ：無党派さん：03/08/09 14:22 ID:0piwsUOw

□　企業献金の多かった上位十人（０１－１２・２１朝日）
　　①鈴木宗男　自民　比例北海道　２億５１９７万円
　　②亀井静香　自民　広島６区　２億２７３２万円
　　③武部　勤　自民　北海道１２区　１億７３５９万円
　　④下地幹郎　自民　比例九州　１億６８１６万円
　　⑤綿貫民輔　無所属　富山３区　１億３７９０万円
　　⑥武藤嘉文　自民　岐阜３区　１億２１２２万円
　　⑦山中貞則　自民　鹿児島５区　１億１６３５万円
　　⑧加藤紘一　自民　山形４区　１億１２７２万円
　　⑨山本公一　自民　愛媛４区　１億１０６２万円
　　⑩中川昭一　自民　北海道１１区　１億１０５２万円

□　パーティ収入の多かった上位十人（０１－１２・２１朝日）
　　①加藤紘一　自民　山形４区　２億５９９７万円
　　②平沼赳夫　自民　岡山３区　２億３１３０万円
　　③山崎　拓　自民　福岡２区　１億７７１８万円
　　④中川秀直　自民　広島４区　１億５８６３万円
　　⑤森　喜朗　自民　石川２区　１億５５１０万円
　　⑥尾身幸次　自民　比例北関東　１億４９０９万円
　　⑦町村信孝　自民　北海道５区　１億４６９２万円
　　⑧原田義昭　自民　福岡５区　１億２９５８万円
　　⑨熊代昭彦　自民　岡山２区　１億２３５３万円
　　⑩吉田六左エ門　自民　新潟１区　１億２３０２万円

70 ：無党派さん：03/08/09 14:26 ID:a6huszG0

民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

　民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏
は「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速
な左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長が
この程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
　「５人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
　岡田氏は１９日午前、ＮＨＫ討論番組でこう語った。２２日の民主党のネクスト
・キャビネット（次の内閣）の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「５人を返す
べきだということか！」と厳しく追及した。
　岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ！」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
　岡田発言について、安倍晋三官房副長官は２０日、「（５人を返さないと決断した
時に）岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴（いっしゅう）。
　拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
　拉致犯罪は日本の国家主権と国民の人権を犯すものであり、到底、許されるものではない。
　民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情
と国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という
所属議員１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたく
ない」という声も聞こえてきている。

ZAKZAK 2003/01/23 http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html

71 ：民主党議員一覧：03/08/09 14:26 ID:a6huszG0

赤松　広隆　　【運輸労連】運輸労連顧問（日本通運社員）
伊藤　忠治　　【情報労連】（三重県社会文化協理事長　全電通三重県委員長）
大畠　章宏　　【電機連合】（日立労組）
金田　誠一　　【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
小林　守　　　【自治労】（自治労県特別執行委員）
田並　胤明　　【全逓】（全逓組織内候補　郵便局員）
中沢　健次　　【自治労】（自治労北海道副委員長　自治労道特執　夕張市職労役員）
平野　博文　　【電機連合】電機連合顧問（松下労組）
山元　勉　　　【日教組】（滋賀県教組委長）
佐藤　泰介　　【日教組】（愛知県教員組合委員長）
朝日　俊弘　　【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
伊藤　基隆　　【全逓】（連合副会長　全逓委員長、同書記長）
神本　美恵子　【日教組】（日教組教育文化局長　連合福岡女性委員長）
輿石　東　　　【日教組】（教育研究所長　山梨県教組委員長）
齋藤　勁　　　【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
高嶋　良充　　【自治労】（自治労書記長　自治労大阪府書記長　枚方市職員）
峰崎　直樹　　【自治労】（自治労北海道本部勤務）
本岡　昭次　　【日教組】（兵庫県評議長　兵庫県教職員組合委員長）
山下　八洲夫　【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
若林　秀樹　　【電機連合】（電機連合総合研究センター副所長）
藁科　滿治　　【電機連合】電機連合顧問（連合会長代行　電機労連会長）
前川　忠夫　　【ＪＡＭ】（連合副会長　金属機械委員長）
内藤　正光　　【情報労連】（情報労連産業政策副委員長）
鉢呂　吉雄　　【農協】（農協参事）
堀込　征雄　　【農団連】（長野県評副議長　長野県農団労委長）
松本　龍　　　【解放同盟】（部落解放同盟中央委員）

山花　郁夫（全逓・父が顧問弁護士だった）
土肥　隆一（牧師・日本基督教団）
横路　孝弘（自治労・北海道知事）
葉山　峻　（自治労・藤沢市長）　

72 ：無党派さん：03/08/09 14:27 ID:0piwsUOw

毎年毎年逮捕者出して、自民党ってまるで暴力団ですね

【撚糸工連事件・１９８６年】
稲村左近四郎（自民）　収賄　有罪確定
【砂利船汚職事件・１９８８年】
田代富士男（公明）　受託収賄　有罪確定
【リクルート事件・１９８９年】
藤波孝生（自民）　受託収賄　有罪確定；池田克哉（公明）　受託収賄　有罪確定
【国際航業事件・１９９０年】
稲村利幸（自民）　所得税法違反（脱税）　有罪確定
【共和汚職事件・１９９２年】
阿部文男（自民）　受託収賄　有罪確定
【自民党副総裁金丸信氏の巨額脱罪事件・１９９３年】
金丸信（自民）　所得税法違反（脱税）　公判中に死去
【ゼネコン汚職事件・１９９４年】
中村喜四郎（自民）　あっせん収賄　有罪確定
【防衛庁汚職事件＆秘書給与詐取事件・１９９８年】
中島洋次郎（自民）　受託収賄、詐欺＝秘書給与詐取など　上告中に自殺
【証券取引法違反事件・１９９９年】
新井将敬（自民）　証券取引法違反　逮捕直前に自殺
【公職選挙法違反事件・２０００年】
小野寺五典（自民）　公職選挙法違反（寄付行為の禁止）　有罪確定
【建設省汚職事件・２０００年】
中尾栄一（自民）　受託収賄　１審中
【公職選挙法違反事件・２０００年】
飯島忠義（自民）　公職選挙法違反（事後買収）　有罪確定
【ＫＳＤ事件・２００１年】
小山孝雄（自民）　受託収賄　控訴審中；村上正邦（自民）　受託収賄　控訴審中　　
【やまりん事件＆島田建設事件・２００２年】
鈴木宗男（自民）　あっせん収賄、受託収賄　１審中
【政治資金規正法違反事件＆詐欺事件・２００３年】
坂井隆憲（自民）　政治資金規正法違反、詐欺　１審中

73 ：無党派さん：03/08/09 14:36 ID:a6huszG0

民主党＝怪童

民主党代表・菅直人
部落解放同盟中央本部執行委員長・組坂繁之

政策協定合意書
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX212.html
第１８回参議院比例区選挙において、民主党と部落解放同盟中央本部は、
下記の政策協定内容にもとづき、選挙協力を行うものとする。
民主党は、政策協定の事項について、その具体化に尽力するとともに、
部落解放同盟中央本部は、民主党比例区選挙候補者の当選にむけて取り
組みを推進するものとする。

松本龍・部落解放同盟副委員長、四選勝ち取る
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/wtomi/matumoto.html
去る６月２５日投票の第４２回総選挙で、民主党公認の松本龍･部落解放同盟副委員長が
福岡一区で、見事当選。８２,２４１票を獲得し、解放の議席を守りぬいた。
部落解放同盟中央機関紙「解放新聞」によると、「深夜、勝利を確信した選挙事務所が
大きな拍手に包まれるなか、松本副委員長が口を真一文字に結び、充血した目で姿を見せ、
お礼のあいさつ。「厳しい選挙だったが一番うれしい勝利。一人ひとりの熱い思い、
熱い力が私を支えてくれた。二十一世紀の国の形をになう政治家として身をひきしめて
とりくむ」と決意を表明した。部落解放同盟の推せん･支持候補は各地で健闘、「人権の
二十一世紀」を切り拓く大きな歩みを進めた。松本副委員長はじめ、反差別･人権政策確立
をめざす国会議員との連携をさらに強め、一連の国権主義的流れをくい止め、人権社会の
創造へさらに闘いを強めよう。

国会議員資産公開
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/30/CN2003063001000075A1Z10.html
３位は民主党の松本龍衆院議員で、約２億９８４８万円だった。

天皇お言葉中に着メロを鳴らした議員は？
http://saki.2ch.net/news/kako/962/962890100.html

74 ：無党派さん：03/08/09 14:36 ID:IIy0EB0+

喪前らどっちも邪魔、コピペやめれ

75 ：無党派さん：03/08/09 14:37 ID:0piwsUOw

こんな男が幹事長やってる政党は終わってるね。

山崎拓幹事長、今度はレイプ未遂疑惑浮上
http://www.zakzak.co.jp/top/top0805_2_02.html

愛人変態疑惑が次々と噴出する自民党の山崎拓幹事長（６６）に、
なんと今度は「美人女医にレイプ未遂」疑惑が浮上した。
永田町ではすっかり“山タフ”“エロ拓”とのニックネームが定着した山拓氏だが、
「これだけスキャンダルが相次いでは、９月２０日の自民党総裁戦後の党役員人事で
幹事長から外されるのは必至だし、総選挙では落選するのではないか」
（自民党若手）との呆れた声が出ている。
(中略）
　議員宿舎の前からＡ子さんのオープンカーに乗り込んだ山拓氏は、
信号待ちで車が止まるたびにＡ子さんに抱きつきキスを強要。Ａ子さんにたしなめられ、
その日はこれで終わったが、山拓氏のセクハラ行為は次第にエスカレート。
（中略）
それでも抵抗を続けたＡ子さんは、側に転がっていたバッグの中から、
万一の用心のためバッグに入れておいたテープレコーダーを出すと、
山拓氏はあわてて「レイプ」行為を中断。ズボンをはいて部屋を出ていったというが、
これ以降、恐くなったＡ子さんは山拓氏の誘いは一切断るようになったという。

76 ：無党派さん：03/08/09 14:38 ID:a6huszG0

広島県教育関連者の自殺一覧

昭和40年代　　　　福山葦陽高校校長が自殺
昭和45年 5月 1日　府中高校同和主任教諭(36)がナイフで手首を切り自殺
昭和49年 9月　　　新市町常金丸小学校同和主担者が会議の直後心臓麻痺で死亡→解同支部長「すまんことをした」と詫びる
昭和51年 4月28日　新市町常金丸小学校同和主任教諭が遺書を残して失踪
昭和51年 4月　　　庄原市川北小学校校長が自殺未遂
昭和51年 5月16日　府中東高校同和推進教諭(25)が山中で首吊り自殺
昭和51年 5月24日　府中東高校同和主任教諭(40)が墓地裏松林で首吊り自殺
昭和51年 7月 1日　福山市教委社会教育課主事　遺書を書いて自殺未遂
昭和52年 3月26日　福山市大成館中学校教諭が自殺
昭和55年 9月　　　加計高校同和推進教諭(55)が自宅裏山で首吊り自殺
昭和56年 1月29日　福山市桜ヶ丘小学校校長(54)が包丁で頸動脈を切り自殺
昭和56年 1月31日　本郷町北方小学校校長(52)がカッターで頸動脈を切って自殺
昭和56年 4月 9日　廿日市町宮内小学校校長(55)が校内物置小屋で首吊り自殺
昭和56年11月26日　県教委学校管理課長（元同和教育課長）が自殺
昭和57年 4月11日　五日市町教委同和教育指導課長(51)がナイフで胸を突き自殺
昭和58年10月 5日　常石小学校校長がナイフで自殺
昭和60年 2月22日　庄原市山内小学校教諭(25)が山中で首吊り自殺
平成 8年 6月22日　千代田町教委社会教育課長(48)が山中で首吊り自殺
平成11年 2月28日　県立世羅高校校長(58)が自宅で首吊り自殺
平成14年 3月 1日　三原養護学校校長(55)が自宅で突然死　自殺との見方も
平成14年 6月　　　県立竹原小学校教諭(26)一家4人が謎の心中
平成15年 3月 9日　尾道市市立高須小学校校長(56)が校内で首吊り自殺
平成15年 3月11日　広島県甲奴町小学校教頭(45)が自宅で首吊り自殺

広島の小学校教頭が自宅で首を吊って自殺
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003031126.html

77 ：無党派さん：03/08/09 14:38 ID:a6huszG0

1999/08/02　145回-参-国旗及び国歌に関する特別委員会
亀井郁夫

私の地元であります広島の世羅高校の石川校長先生がみずから命を絶つという痛ま
しい事件があり、それを契機にして国旗・国歌の法制化に小渕総理は踏み切られた
わけでございまして、そういう意味では、その法案が今や成立間近ということでご
ざいますので、本当にうれしく存ずるわけでもございます。
　御案内のように、石川校長先生は、この春の卒業式に国旗の掲揚、国歌の斉唱を
ぜひやりたいということで努力されたわけでありますけれども、先生方の同意を得
ることができなくて、とうとう最後に、卒業式の前日でございますが、二月二十八
日の日に、何が正しいかわからない、管理能力はないことかもしれないが、自分の
選ぶべき道はどこにもない、こういった遺書を残してみずからの命を絶たれたわけ
であります。
　この言葉は、解放同盟広島県連が事実上支配してしまっております広島県の教育
の状況と、逼塞状況にある広島県の教育の状況を本当に率直に、また如実に物語っ
ている言葉ではないかと私は思うわけでもございます。
　広島県の場合は、宮澤大蔵大臣が予算委員会で、四十年前から大変だったという
ことを率直に申し上げられましたけれども、そのとおりでございまして、三十年前
の四十三年に解放同盟と教職員組合とそしてまた同和教育研究協議会の三つが一緒
になりましていろいろ動き始めました。それから解放同盟の糾弾活動が大変厳しく
なったわけでございまして、多くの先生方がみずから命を絶つということでござい
まして、昭和六十年ごろまでに十数名の方々が命を絶たれたわけであります。これ
はわかっている方だけでありまして、言われない方が多いものですからもっともっ
とおられるんだと思いますけれども、そういう状況が続いたわけでございます。

78 ：無党派さん：03/08/09 14:38 ID:a6huszG0

「広島の教育を問う」リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b33.htm

沖田　終戦後、広島県の教職員組合が立ち上がり、日教組ができた段階で、
日教組と合流します。その後、共産党系の全教がそこから分かれた。
ところが小森龍邦氏が社会党を辞して新社会党を立ち上げた時点で、
広島県教職員組合と広島県高等学校教職員組合は小森氏に追随して日教組
から離脱し独自の道を歩み始める。広教組の組織率は県で約四〇パーセント
ぐらいですが、安浦町のある豊田郡から東側は約九〇パーセントにもなります。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r3.html

いずれも部落解放同盟の強い影響下にあり、極端に左傾化した教育実践を
行っている。
http://www.hiroshima-kyouikukaigi.com/10_yogo.html

79 ：無党派さん：03/08/09 14:38 ID:oYf040cm

民主、独自候補断念へ　衆院長崎３区の選挙協力

【長崎】　民主党と自由党の合併に伴う次期衆院選の長崎３区
の候補者調整で、民主党県連は、独自候補を擁立する方針を断
念し、九月に発足する新民主党の公認候補を自由党現職の山田
正彦氏（６１）＝比例九州＝に譲る方向で検討に入った。政権
交代を目指す民主党本部には、両党の候補予定者が競合する３
区の選挙協力について、山田氏に一本化する意向が強く、県連
内で「本部との分裂選挙は避けるべきだ」との意見が強まった
ためだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000006-nnp-l42

80 ：無党派さん：03/08/09 14:39 ID:a6huszG0

81 ：無党派さん：03/08/09 14:39 ID:0piwsUOw

＜デフレ対策＞伊藤忠・丹羽社長が酷評　「限りなく０点に近い」
「限りなく０点に近い」。
伊藤忠商事の丹羽宇一郎社長は８日の０２年９月中間決算発表の席上、
政府の総合デフレ対策を酷評した。

丹羽社長は、対策に盛り込まれた不良債権処理の加速について、
銀行の貸し渋りや貸しはがしが強まり、失業やデフレが一層深刻化すると批判。
「デフレだというのに、政府には売りの政策しかない。
需要を創造する買いの政策をそれ以上に進めなければ経済は上向かない」と述べ、
不良債権処理加速と同時に、雇用面のセーフティーネット（安全網）充実や、
株式譲渡益の無税化など、思い切った対策が必要と強調した。

小泉内閣について「言葉１００点、実行力０点。
社長になってから、経済関連指標は全部マイナスだ」と酷評。
自ら名門商社を立て直した実績があるだけに、
結果の出ない政府の対応に批判のボルテージは上がる一方だった。
（毎日新聞）

82 ：無党派さん：03/08/09 14:40 ID:0piwsUOw

小泉が総理になって倒産した主な企業

マイカル　青木建設　日産建設　北部通信工業　大日本土木　宝幸水産
日本重化学　テザック　段谷産業　住倉工業　藤木工務店　新潟鐵工
殖産相互住宅　大成火災　佐藤工業　第一家電　日本加工紙　日立精機他

総理の仕事は、国民の財産を守り命を守るのが仕事。
それがどうだ、経済破壊という間接的な手法を使い、
企業を次々と潰し、自殺に追い込む。
確信的な連続殺人鬼にすぎない。

歴代自殺者増ＮＯ１総理

こんな馬鹿な総理を支持する国民よいい加減目を覚ませ。
小泉はただの殺人鬼に過ぎない。
一番たちが悪いのが、自分が殺人鬼そのものであることに気付かず、
政策運営を行っていることだ

83 ：無党派さん：03/08/09 14:51 ID:a6huszG0

2003/02/13　（産経新聞朝刊）
民主・岡崎議員がソウルで反日デモ( 2/13)

　【ソウル１２日＝黒田勝弘】訪韓中の岡崎トミ子・民主党議員(参院)は十二日、
ソウルの日本大使館前で行われた韓国の慰安婦問題支援団体が主催する日本政府糾弾
の反日デモに参加し話題になっている。このデモは支援団体が元慰安婦の韓国女性ら
とともに毎週水曜日、大使館前の路上で行っているもので、日本からも時々、支援者
が参加するが国会議員は初めて。
　岡崎議員は慰安婦問題で日本政府による国家補償などを要求する日本での議員立法案
に関連し韓国側との意見交換のため訪韓した。
　社民、共産など他の女性議員三人も一緒だが、日本大使館前デモには、岡崎議員だけ
が参加した。
　岡崎議員は約百人の参加者を前に日本での立法活動を報告し、大使館の建物に向かって
韓国人参加者たちとともにコブシを振り上げていた。今回の女性議員団に対しては送迎な
どで日本大使館から公用車が提供されている。

2003/02/14　（産経新聞朝刊）
民主議員が反日デモ参加　党内から批判釈明を求める ( 2/14)

　民主党の岡崎トミ子参院議員がソウルの日本大使館前で行われた慰安婦問題支援団体
主催の反日デモに参加していた問題で、これに抗議する同党の松原仁衆院議員が十三日、
岡田克也幹事長に対して、岡崎氏の釈明などを求める申し入れを行った。岡田幹事長に
手渡した申し入れ書では、岡崎氏のデモ参加を「わが国の国会議員として極めて不適切な
行動といわざるをえない」と批判。同党所属の吉田公一、上田清司衆院議員ら十五人が
署名しており、岡崎氏の釈明に加え、党執行部に対しても国会開会中に訪韓を許可した
点について説明を求めている。
　岡崎氏は慰安婦問題で日本政府による国家補償を求める日本での議員立法に関連し、
韓国側との意見交換のために訪韓。社民、共産などの女性議員とともに訪問していたが、
日本大使館前でのデモには岡崎氏だけが参加していた。

84 ：無党派さん：03/08/09 14:52 ID:0piwsUOw

小泉政権のやっていることは、実にくだらない。コメントもしたくないほどである。
「骨太の方針」といって、どうでも良いことばかりを取上げ、これを「改革」と称している。
「コンビニで薬を売るかどうか」「幼稚園と保育園を一緒にするか」など、
役所の係長が相談して決めれば良いような問題ばかりである。
これを「改革だ」「抵抗勢力うんぬん」と言い張っているのだ。
三位一体の改革はもっと酷い。
4年間で4兆円の補助金を削り、8割の税源を地方に移譲するという話である。
要するに計算上、年間2,000億円の政府支出が節約されるという話である。
年間でたったの2,000億円である。
政治家や官僚も頭がおかしくなったのではないかと心配される。
為替介入には今年に入って既に7兆円使っている。
りそなには2兆円投入することが決まっている。
それなのにたった2,000億円をめぐって、財務大臣は「地方はもっと節約することを考えろ」と息巻いている。
これこそ構造改革というのだから大笑いである。
デフレは進行し、人々は政府の政策に何の展望も見出せない。
雇用情勢は最悪で、社会もだんだん荒れており、変な事件ばかり起っている。
人材の劣化もどんどん進んでいる。小泉政権は日本の憲政史上最低の政権である。
ところが驚くことに、森派の幹部は、小泉首相を再選させるため、政界を駆けずり回っている。
この人々の行動を見ていると「日本の政治家はここまで愚かになれるのか」と驚嘆する。

85 ：無党派さん：03/08/09 15:03 ID:a6huszG0

民主、岡山１区に菅代表の長男擁立へ

　民主党は２３日、次期衆院選で、岡山１区に菅代表の長男で非営利組織（ＮＰＯ）
役員の源太郎氏（３０）を擁立する方針を固めた。
　来月１日にも常任幹事会で正式決定する。源太郎氏は民主党衆院議員の元秘書で、
現在は若者の政治参加を推進するＮＰＯの役員。

http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0624y.html

衆院選岡山１区　出馬表明の菅源太郎氏が会見　「若者の政治参加推進」

　次期衆院選岡山１区に出馬することが明らかになった菅直人民主党代表の長男で
ＮＰＯ（非営利組織）役員、菅源太郎氏（３０）が２７日、県庁で記者会見し、
「若い人の政治参加を進めるため、選挙権を１８歳に引き下げる法改正や制度の
変更に取り組みたい」と抱負を語った。菅氏は党公認で立候補する予定。
　菅氏は東京都武蔵野市生まれ。私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし、
子どもの権利確立を求める市民運動に参加。９８年から衆院議員秘書を務め、
同党に入党。現在、ＮＰＯ法人ライツ常務理事を務める。

http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0628m.html

佼成学園
http://www.kosei.ac.jp/kengaku_index.htm
佼成学園は、宗教法人立正佼成会を母体として昭和29年9月7日に設立されました。

48 西武台・特進日大櫻丘　八王子・特進佼成学園聖徳学園
http://www.inter-edu.com/h_jyuken/2003heigan/m_rank.html
偏差値４８・・・

86 ：無党派さん：03/08/09 15:03 ID:a6huszG0

　1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm

菅氏親子が初の共演…パパのやさしさも

　民主党の菅直人代表は６日午前、岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から
党公認で立候補する長男源太郎氏（３０）らとともに街頭演説した。

　源太郎氏が６月に出馬表明して以来「親子共演」は初めて。街宣車に上がっ
た菅代表は「世襲批判」を気にしてか、源太郎氏から少し離れたところで
マイクを握り「今こそ『官治集権』を『民治分権』に変えなければならない」
と持論を力説した。

　演説後の記者会見でも２人は離れて着席。源太郎氏の出馬について聞かれた
菅代表は「本人が決断したこと」と説明したが、「父親としては、できるだけ
応援していこうと思っている」と本音ものぞかせた。

ZAKZAK 2003/08/06
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080610.html

87 ：無党派さん：03/08/09 15:03 ID:a6huszG0

88 ：無党派さん：03/08/09 15:04 ID:0piwsUOw

こんなバカで人間失格の男が行革推進本部長とはあきれる党だ
　　　　　　　　↓↓↓↓↓

自民党衆院議員の太田誠一党行政改革推進本部長が２６日、
鹿児島市内で開かれた公開討論会で、早大サークルの強姦（ごうかん）
事件が話題になった際に「集団レイプする人は、まだ元気があるからいい。
正常に近いんじゃないか」と発言した。

　全国私立幼稚園連合会九州地区会の公開討論会で、少子化問題や
青少年の残虐な犯罪が増えていることが話題になった。

　太田氏は「プロポーズする勇気のない人が多くなっている」と発言。
司会役の評論家・田原総一朗氏が「プロポーズができないから、
集団レイプをするのか」と質問すると、太田氏が「まだ元気があるからいい」
と述べたうえで、「そんなことを言っちゃ、怒られるけど」と述べた。

89 ：無党派さん：03/08/09 15:04 ID:a6huszG0

90 ：無党派さん：03/08/09 15:04 ID:0piwsUOw

>>87
菅が問題にしてるのは、

自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材の入る余地が全くないということだ。

・江藤隆美氏が政界引退へ　後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男　越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ　後継に政策秘書の長男（共同通信）

こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
自民党の人材の枯渇化はもはや救いようがないところまで来てる。
民主党のケースは全くこれにあてはまらない。

民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、

なにより多くの選挙区で、自民党とは大きく異なり
若く改革に燃える新しい人材が多数入ってきている。　

91 ：無党派さん：03/08/09 15:05 ID:0piwsUOw

92 ：無党派さん：03/08/09 15:05 ID:a6huszG0

93 ：無党派さん：03/08/09 15:06 ID:0piwsUOw

94 ：無党派さん：03/08/09 15:07 ID:a6huszG0

国家主権概念のない菅直人　　
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

　ＮＨＫの７時のニュースによれば、民主党の菅直人幹事長は５／４、中国・上海市で開かれた
上海国際問題研究所と同党共催の日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を
批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことは
しない。」と発言し、中国人から喝采をあびたという。
　わざわざ中国まで出かけて行って、純然たる内政問題である「小泉首相の靖国神社参拝」に対す
る中国共産党政府の内政干渉に同調する神経が恐ろしい。（これは公明党の神埼氏にもいえる）
　これまでも、菅　民主党幹事長は『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に
同調し、在日朝鮮人に対する地方参政権付与についても、「与えるのが当然だ」といい、
「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁
の対応を批判し、北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、
対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。
　これらの発言から、菅　幹事長の頭には国家主権や国防の概念がまったくないことがわかる。
国家主権、国防概念が欠如した、国家の根幹を危うくするような思考回路を持つ菅　幹事長の
民主党が仮に政権をとったら、日本は中国共産党政府や韓国、北朝鮮などの精神的植民地となり、
日本国民は所謂『近隣諸国』の奴隷に成り下がるであろう。
　近年、北朝鮮工作船が日本近海に出没し、無辜の日本国民が多数北朝鮮に拉致された事実が明らか
になり、不法入国をした中国人の凶悪犯罪が激増し、国民の生命財産が危険な状況にさらされて
いる状況下で、国家主権、国防の概念が欠如している民主党は国民の選択肢たり得ない。
だいたい、これまでの政府だって国家主権、国防の意識が希薄で、近隣諸国の内政干渉に右往左往
しているのである。誰だって、これ以上ひどい醜態は見たくない。
こうした不熟な民主党が野党第一党であることは、国民にとって大きな不幸（選択肢が自民党しか
ない）であるし、日本社会党の残滓をいつまでも引きずったままでは国民の広範な支持を得ることは
難しく、民主党の分解は時間の問題かもしれない。

95 ：無党派さん：03/08/09 15:09 ID:0piwsUOw

殺人鬼総理、小泉が総理になって倒産した主な企業

マイカル　青木建設　日産建設　北部通信工業　大日本土木　宝幸水産
日本重化学　テザック　段谷産業　住倉工業　藤木工務店　新潟鐵工
殖産相互住宅　大成火災　佐藤工業　第一家電　日本加工紙　日立精機他

総理の仕事は、国民の財産を守り命を守るのが仕事。
それがどうだ、経済破壊という間接的な手法を使い、
企業を次々と潰し、自殺に追い込む。
確信的な連続殺人鬼にすぎない。

歴代自殺者増ＮＯ１総理

こんな馬鹿な総理を支持する国民よいい加減目を覚ませ。
小泉はただの殺人鬼に過ぎない。
一番たちが悪いのが、自分が殺人鬼そのものであることに気付かず、
政策運営を行っていることだ

96 ：無党派さん：03/08/09 15:10 ID:a6huszG0

97 ：無党派さん：03/08/09 15:11 ID:0piwsUOw

98 ：無党派さん：03/08/09 15:13 ID:a6huszG0

99 ：無党派さん：03/08/09 15:14 ID:0piwsUOw

小泉信者って一体何を支持してんだ？
失業率も５．４％に悪化、さらに雇用者の賃金はなんと全体で４兆円も減り
倒産も過去最高の昨年の１７件をハイペースでを上回って２４件。株価も土地も
下がりっ放し。にもかかわらず
ウソッパチ、無責任の｢景気底入れ宣言｣ほざいて無能無策の経済オンチで
｢郵政だ｣｢有事法制｣だと絶叫する事が｢構造改革｣だと思い込んでいるペテン師小泉

それでも改革なくして成長なし。
馬鹿のひとつ覚えみたいに取り付かれたようこの言葉を
テレビで言うだけ。
政策に関する質疑応答にも答えられない
小学生以下との幼稚園児と同じだな。
自分のことだけを一方的に言うだけ。
これでも日本の総理なんだからな。
おしまいだよ日本も。

100 ：無党派さん：03/08/09 15:14 ID:RoZsJFk6

コピペうざ杉

101 ：無党派さん：03/08/09 15:20 ID:B54tzkXx

>>82
じゃ、どうすればいいの？

102 ：無党派さん：03/08/09 15:40 ID:zm+MHhGd

>>74
一人で二つ串使ってやっているのだと思われ

103 ：無党派さん：03/08/09 15:42 ID:zm+MHhGd

>>100
>>53-99あぼんしよか？
…つかまあ、各自、２ちゃん専用ﾂｰﾙ使って削除するのがいいとは思うけど

104 ：無党派さん：03/08/09 15:51 ID:2MmhEJim

>>99最大多数の最大幸福を捨て去った人間が小泉や小沢だろ
基本的に努力に見合った報酬を受け取れる社会を目指すとか
前々から言っていた気がするけど、今は成功者の報酬が正当な
額が支払われていなくて国が規制や税制で一旦徴収して再配分
している状態、これを今より自由競争寄りにシフトした社会を
目指す考え方の信望者だろ、ぶっちゃけ有償劣敗的な思想。

競争に勝てる奴は今より報酬が増えるが、その分脱落する奴も
増える、貧富の差は受け入れろって奴でしょう、能力の
無い奴は生活レベルが落ちるのも仕方がないと。

平蔵も教授の時からこの考え方を持っていたと思う、小泉が
こいつを選んだのも納得だな。

105 ：無党派さん：03/08/09 15:58 ID:pqkoKbdG

マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する◆◆「田中県政追撃コラム」 ◆◆
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

106 ：無党派さん：03/08/09 16:03 ID:GfetxAOB

げっ
民主信者の削除人いるのかよ

107 ：あぼーん：03/08/09 16:04 ID:UPhmV8kA

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

108 ：無党派さん：03/08/09 16:15 ID:1MC3hinI

ﾏﾆﾌｪｽﾄで政治が代わったとしても、日本の中央官庁はｶﾜﾗﾅい。本気で日本を建て直したいならやることは他にある。

109 ：無党派さん：03/08/09 16:19 ID:tCLginiH

ここはコピペ合戦専用の被害担当スレッドにしたら？

110 ：無党派さん：03/08/09 16:29 ID:fboaIouq

>>103
普段はコピペ馬鹿は放っておくのだが、さすがにIDをNGワードにした。
もちろん２つとも。

111 ：無党派さん：03/08/09 16:37 ID:ylDVfKtn

民主信者とかそういう問題以前に大量コピペが問題だと言う意識はないのかねぇ？

112 ：無党派さん：03/08/09 16:43 ID:t5bn+rRj

菅直人のＨＰより

Date: 2003-08-07 (Thu)
｢官治集権｣から｢民治分権｣へというスローガンについて多くの方からご意見をいただきありがとうございました。
話し言葉としては｢分権民治｣が分かり易いのかなと思います。高速道路の無料化についても多くのご意見をいただ
いています。興味を持っている方はぜひ９月号の中央公論の山崎さんの論文を読んでみてください。

「目玉公約」の高速道路無料化は菅はよく中身もわからずに、べらべらしゃべっているらしい。
サンプロ見ても、説得力のある内容はまるでなし。
今じゃ、民主党内部でも非難轟々。

香具師は大政党の党首という自覚がない馬鹿じゃないか？
これでこの公約の撤回に追い込まれたら、世間の笑いもの。

113 ：無党派さん：03/08/09 16:45 ID:7qa3YzkI

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114 ：無党派さん：03/08/09 16:52 ID:tFqp6uSW

>>112
必死の工作員、はっけーーん!!

115 ：無党派さん：03/08/09 17:03 ID:2MmhEJim

>>112最初に高速の一律税負担化の結論があるからね、そもそも無料の言葉自体が
欺瞞だよ、有権者を馬鹿にしている証左だ。

最初に結論があって理屈を後から考えているから非情に苦しくなる、菅も
理屈では苦しいのを承知で選挙で有利になると判断しているから推進しているだけだろう
これが吉とでるか凶とでるか、自分は有権者はそれほど馬鹿ではないと信じているとげね。

116 ：無党派さん：03/08/09 17:11 ID:XZwnnoYM

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜　やっぱ民主党への政権交代が必要なんだよ!
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　|　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

117 ：無党派さん：03/08/09 17:31 ID:BSoryZzC

>>114

菅信者発見！必至だなｗ

>>112

「目玉公約」とやらを自分の言葉で説明できず、学者の論文嫁、って馬鹿じゃねーの。
アホ小泉でさえ、「郵政民営化」くらいは自分の言葉で語っていたが。
他は竹中あたりに◎投げだけど。

118 ：喜太郎：03/08/09 17:43 ID:JvvK4Qkv

みんな基本忘れてる。管、横路この二人いなければ政権取れるぞ

119 ：無党派さん：03/08/09 18:01 ID:MdSYU5Z/

>>1
お前のような気違い菅信者がスレをたてるからコピペばかりになる。
死ね！！

120 ：無党派さん：03/08/09 18:04 ID:vZoDoV4e

もう少し国民にインパクトあたえなきゃだめだね。
寛さんと小沢氏は見飽きたよ。
二人が悪いわけではないけど。

121 ：無党派さん：03/08/09 18:06 ID:MdSYU5Z/

>>106
民主信者の削除人というよりも、
民主信者が削除人になったという方が正しいだろうな。
都合の悪い意見を削除するために削除人になったような奴。

122 ：無党派さん：03/08/09 18:18 ID:MdSYU5Z/

>>114
菅狂信者ってほんとにわかりやすい。
死ね。

123 ：無党派さん：03/08/09 18:24 ID:ylDVfKtn

>>120
おそらく来年の九月の代表選挙は新しい顔になるだろう。
参院選を最後に菅は隠居になるんじゃないか？まぁ万一次の衆院選に勝てば別だが。

124 ：無党派さん：03/08/09 18:29 ID:0piwsUOw

>>117
しかし、小泉総理の答弁の内容にはあきれるばかりだった。
持論である郵政事業民営化についてだが、郵貯が民営化された場合、
さらに民間のメガバンクができるが運営はどうするのかという
私の質問に対して、これから検討するという答弁だった。
国会議員を２０年以上務め、唯一の持論である郵政事業の民営化について
この程度である。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000041719

125 ：無党派さん：03/08/09 18:31 ID:0piwsUOw

126 ：無党派さん：03/08/09 18:37 ID:0piwsUOw

>>112
アホかテメーは。短絡的に考えんじゃねぇ。
無料化案の詳細は、政調会長中心に最後の詰めをしているところだ。
その政策について、党として決まってないままに
言うことはできないだろうが。

あえて詳細を言ってないだけだよ。

それから民主党内で非難ごうごうって、無茶苦茶言ってるな。
ソース出せや。

無料化慎重論者もこの方向に傾いてるぞ。
慎重派と目されていた枝野や岡田、野田らも
無料化の可能性について言及するようになったし。

127 ：無党派さん：03/08/09 18:39 ID:KuFeZS9p

>>99
小泉の支持されるわずかな理由
・"改革"イメージ
以上
それも大幅改造とやらでどうなるかね

128 ：無党派さん：03/08/09 18:40 ID:0piwsUOw

>>123
三十増えれば大勝利と言われてるが、
宮川さんの予想ではさらに上を行く数字が示されている。
一気に政権交代とはいかないまでも、
万が一にも負けることはないね。

予想的中率の高さで有名な週刊文春宮川氏予想

自民党：218(小163、比55）
公明党：28（小5、比23）
保守新党：6(小6、比0)
与党計：252(小174、比78）

民主党：183(小113、比70)（内、自由党系：小10）
社民党：16(小2、比14)
共産党：18(小0、比18)
無・諸：11(小11)
野党計：228(小126、比102）
計：480

129 ：無党派さん：03/08/09 18:45 ID:1Ywl5xpl

宮川のその予想は
前回のを当てはめただけ
いざ解散になったら新しい予想出すだろ
それまで待てよ

130 ：無党派さん：03/08/09 18:46 ID:hCPk/NE+

あのー、政権が獲れないことを負けというのですが。。。

131 ：無党派さん：03/08/09 18:51 ID:1Ywl5xpl

民主党には菅の次の代表候補いないし

132 ：無党派さん：03/08/09 18:59 ID:ylDVfKtn

順当に考えれば次の代表は本命岡田。対抗野田。穴前原。
去年九月の代表戦も岡田が最初から出ていれば
おそらく世代交代が出来ていた。

133 ：無党派さん：03/08/09 19:01 ID:la0dMUxx

>>132
だが所詮はバカサヨク。岡田じゃダメ。
前原が面白い。
意表をついて原口でもいいかな。

134 ：無党派さん：03/08/09 19:03 ID:1Ywl5xpl

岡田さんを代表にして何回総選挙やれば勝てるんですかね

135 ：無党派さん：03/08/09 19:04 ID:MdSYU5Z/

>>100
気違い菅狂信者がたてたスレだから荒れない方がおかしいんだがなｗ

>>130
菅狂信者は頭がおかしいからそんなこと理解出来てないよ。

136 ：無党派さん：03/08/09 19:06 ID:MdSYU5Z/

>>133
岡田は左翼じゃないよ。
前原あたりがブレアの役割を担ってくれればいいんだけどね。
菅のような口先だけブレアぶってる奴は論外。

137 ：無党派さん：03/08/09 19:06 ID:MdSYU5Z/

>>134
確実なのは、菅よりは早く勝てるということだけだな。

138 ：無党派さん：03/08/09 19:06 ID:0piwsUOw

シューマッハuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

139 ：無党派さん：03/08/09 19:08 ID:dT1W7ODi

なんか必死なヤシがいるな

140 ：無党派さん：03/08/09 19:09 ID:dKOMXmDX

>>126

また菅信者がアホさらしてんなｗ

＞その政策について、党として決まってないままに言うことはできないだろうが。
アホか。
菅は党首だろ。
党首の発言は「党の発言」。
菅が無料化したい、てのは「民主党がやります」って言っているのと同じこと。
昔、菅は森だったか、小泉だっかかが、「個人的には」と前置きしたのを、総理に個人的意見もくそもあるか、って非難してただろ。

＞それから民主党内で非難ごうごうって、無茶苦茶言ってるな。ソース出せや。
今日の産経新聞にまにへすと特集があり、その中で菅の独走に非難轟々だってさ。
ちなみに数日前の読売では枝野は「財源が見つからない限り、無料化はしない」って言っている。
年金財源2兆円も見つからないのに、高速道路財源3兆円も見つかるのかね。

141 ：無党派さん：03/08/09 19:09 ID:MdSYU5Z/

>>138
128 ：無党派さん：03/08/09 18:40 ID:0piwsUOw
三十増えれば大勝利

君は頭がおかしいね。

142 ：無党派さん：03/08/09 19:12 ID:DobMiiNP

>>133
岡田は左翼…なのか？亀井を死刑にしろとか言ってたが

あ、粛清と死刑は共産圏じゃあたりまえだったね。ｽﾏｿ。

143 ：無党派さん：03/08/09 19:12 ID:MdSYU5Z/

>>140
菅がアホだから、その信者はもっとアホで当然なんだよね。
菅はよく自分で言った発言忘れて自分で同じミスしても平気で言い訳するような奴。
こんな二枚舌野郎は民主党の党首にはふさわしくないね。

144 ：無党派さん：03/08/09 19:15 ID:0piwsUOw

>>140
無料化したいという党首の意向はあるだろうが、
その政策の詳細については、決定しないままに党首が言うことは
好ましいことではないだろ。

ほぉ、産経でそんな特集やってたのか。
あそこは二人くらい批判者が出ると「非難轟々」とか書くけどな。
枝野はテレビでの発言を見る限り、前向きだと思う。財源は見つかるでしょう。

145 ：無党派さん：03/08/09 19:29 ID:QR7oALyM

名無しで紛れ込んでる七之介が糞ウゼェな。

146 ：無党派さん：03/08/09 20:01 ID:MdSYU5Z/

>>145
気違い菅信者がスレ立てたら荒れても仕方あるまい。
次スレまでは我慢しましょう。

147 ：無党派さん：03/08/09 20:07 ID:hOH+Ywha

なんか構って君の糞ｳﾖが一匹張り付いてるな(w
荒らしはてめーだろ
ID:MdSYU5Z/

148 ：無党派さん：03/08/09 20:08 ID:MdSYU5Z/

>>147
本当の事を書いたら逆ギレですか？ｗ
全くブサヨというのは醜いですね。
氏んだ方がいいんじゃないですか？

149 ：無党派さん：03/08/09 20:11 ID:5fOou9hS

>148

キレてんのお前じゃんｗ

150 ：無党派さん：03/08/09 20:12 ID:hOH+Ywha

お～い、マザコンの糞ウヨ厨房、民主スレに引きこもって毎日毎日揚げ足とって因縁つけて何が
愉しくて生きてるんだ？
>>148

151 ：無党派さん：03/08/09 20:13 ID:lB2g+ipx

どうやらクソウヨはタイトルが気に入らないらしいぞｗ

152 ：無党派さん：03/08/09 20:16 ID:xDPlH33T

>その政策の詳細については、決定しないままに党首が言うことは好ましいことではないだろ。
相変わらず、菅信者はアホさらしてんな。
菅はもう十分「高速道路無料化」するって言ってるじゃん。
それとも、今から撤回することもありえるとでもｗ
あれで撤回したら、もの笑いの種だと思うが。
一般感覚では。

153 ：無党派さん：03/08/09 20:17 ID:0piwsUOw

>>152
相変わらず、文章の理解力がないな。
高速道路無料化については、党首の強い意欲があるから
もう撤回しないだろう。だが財源等、NCで議論している途中で
党首が勝手に外に向けて言うのは好ましくないといっているのだよ。

理解できないのか？

154 ：無党派さん：03/08/09 20:21 ID:0piwsUOw

つまり無料化それ自体をやるかやらないかという問題と、

無料化の財源等、具体的な問題について
分けて話しているのだが。

155 ：無党派さん：03/08/09 20:28 ID:Ya5vIR9G

>153

相変わらずアホだな。
財源その他を含めて、実現可能性があって初めて「目玉公約」として発言するもんだろうが、フツーは。
公約じゃなきゃ、別にいいがな。
株価が3倍になるとかさ。

実現可能性を全く検証しないで、「目玉公約」だの「まにへすと」だのお笑いってことだよ。
しかも中身についても、詳細は山崎氏の論文読め、じゃ頭空っぽだぞ。
土井や志井あたりが「目玉公約」で自衛隊を解散します！って言ったら物笑いだろーが。

156 ：無党派さん：03/08/09 20:33 ID:0piwsUOw

>>155
相変わらず短絡的にしか考えられない脳無しだな。

実現可能性があることが分かってるから発言したんだよ。
ただ財源その他について、様々な意見があって
党として一つにまとめるまでに至ってないから
その発言を控えてるだけだ。

党首としてでなく、評論家の意見として紹介するだけなら問題ないから
山崎の論文を読んでくれといってるだけだよ。

マニフェストはまだ完成していない。
今はさわりの部分を紹介してるにすぎない。
完成版を発表する時は財源その他含めて全て明らかにするから
安心しろ。

157 ：無党派さん：03/08/09 20:35 ID:+Rl4myLk

日本にいる右翼なんて絶滅寸前の特別天然記念物なんだから
壊さないように取り扱おうね。

その点民主党支持者たる中道右派はこれから増えていくでしょう。

158 ：無党派さん：03/08/09 20:38 ID:QHmNt2ka

>>156
まとめてから公約にしろってことだ。

菅が例によって人気取りで口走ったからこういう体たらくなわけだろ。
ちょっと前なら岡田が出てきて「菅はサービスを言うことがあります｣
とフォローするわけだが、さすがに今回は効かないだろ？

「高速道路の無料化も検討しています」

とでも言っとけばここまで馬鹿にされることはなかっただろうよ。

159 ：無党派さん：03/08/09 20:39 ID:0piwsUOw

>>158
いつも「検討してます」って言ってるよ。

160 ：無党派さん：03/08/09 20:51 ID:+Rl4myLk

内閣総理大臣　菅直人　民主　　総務大臣　
法務大臣　岡田克也　民主　　　　外務大臣　土井たか子　社民
財務大臣　横路孝弘　民主　　　　文部科学大臣　菅源太郎　民主
厚生労働大臣　岡崎トミ子　民主　農林水産大臣　海渡雄一　弁護士
経済産業大臣　　　　　　　　　　　　国土交通大臣　赤松　広隆　民主
環境大臣　　　　　　　　　　　　　　　内閣官房長官　
男女共同参画担当大臣　水島広子　民主
国家公安委員会委員長　福島瑞穂　社民
産業再生機構担当大臣
食品安全担当大臣
防衛庁長官　
沖縄及び北方対策担当大臣太田昌秀　社民
個人情報保護担当大臣辻本清美　社民
科学技術政策担当大臣
情報通信技術（IT)担当
金融担当大臣
経済財政政策担当大臣
行政改革担当佐高信　ジャーナリスト
規制改革担当大臣
構造改革特区担当大臣
防災担当大臣　
内閣官房副長官政務
内閣官房副長官事務
内閣法制局長官

とりあえず思いつく限り考えたがこの内閣は怖い。民主、自由、社民での大臣割り当てってそれぞれどのくらいかしら。

161 ：無党派さん：03/08/09 20:52 ID:RuIqr5Mj

無料化にするといっているのは、早とちりしたヤシだけということだな

162 ：無党派さん：03/08/09 20:52 ID:QHmNt2ka

やつは　
「政権獲得後３年以内に無料化を実現する」
と言い切ったわけだが？

163 ：無党派さん：03/08/09 20:54 ID:0piwsUOw

>>162
それ、自分の耳で聞いたか？
新聞記事はあてにならんからな。

俺がテレビで管の発言を聞いた限りでは
「三年以内に無料化することを検討してます」
という言い方だったが。

164 ：無党派さん：03/08/09 21:03 ID:B54tzkXx

歴史を鑑にし日中友好に努めるなら～

165 ：無党派さん：03/08/09 21:16 ID:wIXGxWKa

ところで「次の内閣」はどうなるの？
総選挙後にでも自由党のメンツを入れて組みなおし？

166 ：無党派さん：03/08/09 21:17 ID:+Rl4myLk

>>160
でいろいろ考えている内閣についてどう思いますか？

167 ：無党派さん：03/08/09 21:18 ID:0piwsUOw

>>165
おそらくマニフェストに閣僚名簿も載せるだろうから、
それに基づいて「次の内閣」も組閣するんじゃないかな？

閣僚名簿で民間人を予定していた場合は、
副大臣予定者を「次の内閣」の大臣にするとか。

168 ：無党派さん：03/08/09 21:21 ID:MdSYU5Z/

>>150
気違い醜屍は民主スレに立ち入るんじゃねーよ。
クズ野郎め。死ね。

169 ：無党派さん：03/08/09 21:25 ID:P6LFORFc

本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/

170 ：無党派さん：03/08/09 21:32 ID:V0cA5gy1

152 ：無党派さん：03/08/09 20:16 ID:xDPlH33T
＞あれで撤回したら、もの笑いの種だと思うが。
＞一般感覚では。

一般感覚？　日テレとか猪瀬とか特定の香具師が騒いでいるのは公然のことだが、一般感覚なんざ分からん分からん。

2003年08月08日　
菅代表、浅野史郎・宮城県知事と懇談
http://www.dpj.or.jp/news/200308/20030808_03asano.html
＞また浅野知事は、民主党のマニフェストにおいて検討されている高速道路の無料化にも注目しており、
＞宮城県内の道路について無料化のシミュレーションを行ってみたい、と語ったことも紹介された。

171 ：無党派さん：03/08/09 21:37 ID:V0cA5gy1

自家用車一台に５０００ｴｿ／年程度の課税で無料になるなら、漏れは大喜びだな。

172 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 22:57 ID:fKjuBq5X

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世紀の大スクープ！！！！ピンはね山本が、法科大学院受験！！
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倉田まり子講師で御なじみレック筋によると、
山本譲司もと受刑囚が、法科大学院の受験勉強中！！！！
どうやら、社会経験重視の書類審査社会人枠で弁護士にもぐりこむ模様！！

173 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 23:00 ID:fKjuBq5X

社会経験では、現役刑事担当弁護士も顔負けの山本さんですが？
はたして、．．．．．

174 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 23:05 ID:fKjuBq5X

高齢の土井さんでは、適性試験のあたまの回転で、望みはないところですが、
山本さんなら、大丈夫では？

175 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 23:17 ID:fKjuBq5X

わたしとしては、鈴木宗男先生なら、中坊さんに匹敵する名弁護士
になれると思いますが．．．．．
あのハートとエネルギッシュな行動力に法律の知識があれば、
遅かりしとはいえ、まだまだ後世に名前が残る働きができるのは、
間違いないのですが．．．．．．

176 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 23:26 ID:fKjuBq5X

はなしは違いますが、新宿によってみてください。
東大院博士出身で、松川候補ほど、みっともない売名写真を
貼りつけてる候補は、山口節生さんくらいでしょう♪

177 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 23:28 ID:fKjuBq5X

まるで、打ち首にあった、川原桟敷のオブジェ
ですよ。松川候補！

178 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 23:30 ID:fKjuBq5X

ふたりあわせて、ちょうどわたしと口聞けるてわけ？

　　　　　　　　　　　猪爪

179 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/09 23:33 ID:fKjuBq5X

１７００票、ふたり仲良くね♪

180 ：無党派さん：03/08/10 00:41 ID:riup2xZ9

なんだよこのスレは。スレタイはバカ丸出しで、コピペ厨が2匹も暴れ回ってるし・・・。

いまさら遅いかも知れんけど、こんな駄スレは放棄して、
改めてNo. 62スレを立て直した方がよくないか？

181 ：無党派さん：03/08/10 01:12 ID:VniIpGqX

>>180
激しく同意。
スレ立て頼む。
俺は無理だった。

182 ：_：03/08/10 01:13 ID:cqO4MRKU

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

183 ：無党派さん：03/08/10 01:14 ID:bFAtfKFT

★菅総理!☆民主党総合スレッド62☆小沢副総理!★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060445661/

立て直しましたよ

184 ：無党派さん：03/08/10 01:18 ID:573edLri

いいよこのスレで。183のスレタイも似たようなもんだろ。

185 ：無党派さん：03/08/10 01:21 ID:h2XWcKER

駄目だこりゃ、>>183は何故ここが荒れるのか考えろよ。

186 ：無党派さん：03/08/10 01:26 ID:riup2xZ9

>>181
すまん、漏れも立てられなかった。

と思ったら既に立てた香具師がいたか。
しかしあのスレタイでは大して違わないなあ……。

ま、これ以上スレ立てて混乱しても困るし、
とりあえずこのスレ続行がベターだろうか。

187 ：無党派さん：03/08/10 01:27 ID:573edLri

夏はどんなスレタイだって荒れるからスレタイは無関係。
アンチ民主のコピペはいつものことじゃん。
今回はそれに一人がコピペで対抗しただけでしょ。

特殊でもなんでもないよ。

188 ：無党派さん：03/08/10 01:29 ID:INUOHCBu

あれは対抗したように見せかける嵐だろ。

189 ：無党派さん：03/08/10 01:30 ID:fmD+1yzc

まあ、現実に衆院で比較第一党になることや、
公明抜きで過半数制する（組むことは望まないが）ところまで大勝できる確率は
民主党支持してても分かってるからなあ。
スレタイは煽りすぎだった罠。
夏なんだし注意せんと。

190 ：無党派さん：03/08/10 01:41 ID:573edLri

>>189
だがこの調査みると、まんざら捨てたもんでもないよ。
８％差だし。無党派の３２％分は今までだと自民よりも
民主に多く割り振られるからな。
社民・共産と非自民票が割れることを差し引いても
絶望的数字ではない。

投票は自民に３２％、民由２４％・日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300J03082003.html

投票したい政党でトップの自民党と二位の民主党の差が10ポイント以内に縮まったのは
自民党が不人気の森政権のもとであえいでいた2001年2月調査以来で、2年半ぶり。

自民党　(2000年6月)36％⇒(2001年6月)44％⇒(2003年8月)32％
新民主　(2000年6月)22％⇒(2001年6月)14％⇒(2003年8月)24％　　　　　
公明党　(2000年6月)４％⇒(2001年6月)３％⇒(2003年8月)５％　
共産党　(2000年6月)６％⇒(2001年6月)３％⇒(2003年8月)４％　　　
社民党　(2000年6月)５％⇒(2001年6月)４％⇒(2003年8月)３％

*2000年、2001年の新民主の％は民主党+自由党。

191 ：無党派さん：03/08/10 01:43 ID:/I5UDnNK

つか、変なスレタイつけて荒れるくらいだったら、次からはシンプルなスレタイに戻すか？

｢民主党総合スレッド○○｣

で十分事足りるわけだし。

192 ：無党派さん：03/08/10 01:47 ID:riup2xZ9

>>191
それが良いと思う。余計な飾りは不要だ。

193 ：無党派さん：03/08/10 01:52 ID:VniIpGqX

>>191
激しく同意。
スレタイと>>1の内容はすっきりと書く。
これでそれが問題で荒れることはないだろう。

194 ：189：03/08/10 02:02 ID:QNwWsrIo

>>190
確かに期待できるし、選挙前より投票行動や、
選挙後の方が民主支持率は上がる傾向もある。
ただ、参院の問題もあるし、今の段階ではあまり期待しすぎない方がいい罠。
橋本火だるま退陣の時だって、あそこまで勝つことは予測してなかったわけだしさ。

もう一工夫あると思ってるけど。
みどりの会議との提携や、無所属の会解党→多数入党、江田入党、新党尊敬命との和解、
社民党との踏み込んだ提携、共産党の一部選挙区での「勝手的」自主投票とか。

195 ：無党派さん：03/08/10 02:05 ID:csjJv6n4

＞社民党との踏み込んだ提携　
やめたほうがいい

196 ：195：03/08/10 02:08 ID:JO5yOUjJ

>新党尊敬命
新党尊命、ね。タケルなんて出ないよ！ｽﾏｿ

197 ：無党派さん：03/08/10 02:08 ID:csjJv6n4

みどりの会議の中村敦夫と握手し提携発表は、テレビ的にいいと思う。
社民とは選挙協力はこれ以上無理だろう。社民は組織が力を持っているから、民主が譲ることはあっても社民が譲るということはないと思う。
でも社民から菅内閣閣僚名簿にのせることはあってもいいと思う。しかし土井さんではなく福島氏や阿部氏、横光氏の入閣をすべし。

198 ：無党派さん：03/08/10 02:20 ID:tQ+AUDRL

まあ、社民が妨害擁立して、菅が氏ぬことは確定してるわけなんだが。

199 ：無党派さん：03/08/10 02:22 ID:csjJv6n4

小沢副総理にしたら、土井も副総理にしろとごねるかも。

200 ：無党派さん：03/08/10 02:23 ID:Sr1f60w4

社民と本気で合併しようとは考えていないのでは？
「こちらからは呼び掛けたけれど相手が応じなかっ
た」という体裁を整え、何人か議員を引き抜く口実を
作っているだけだと見ているのだが。

201 ：無党派さん：03/08/10 02:33 ID:Zwrcxffo

社民が自主解党してくれるのを期待してたんですが・・・。
ただ、引き抜きかけると沖縄で上原を潰したようなことされる気が。
痛し痒しですが、とりあえず協力はせざるを得ないかと。

202 ：無党派さん：03/08/10 02:38 ID:lzM+i0vE

議員引き抜いてもなぁ
社民の本体は地方組織だから

民主が譲ってばかりの恰好でも
妨害擁立を止めさせれば充分

203 ：無党派さん：03/08/10 02:54 ID:Q9/DWLVl

>>202
同感。
本来は横光や田や地方議員がもっと騒いで解党か、
野党提携派執行部の誕生を待ってたんですが。
まあ、既に離党済の連中もいるから仕方ないかも。
自浄能力なし、土井個人商店の再確認でした。
地方組織の将来的吸収（一部は、みどりの会議やに行ってもいい）
を視野に入れつつ妨害を止めさせるのが主戦略か。

204 ：とく：03/08/10 03:06 ID:sqcjDQAf

いや、社交辞令だったのでしょう。
まあ、選挙協力のこともあるし、
首班指名の際の確認もあったのでは。
それから、いざ、政権樹立となっても、
連立にするか、閣外にするのかも、煮詰めたいでしょうし。

205 ：無党派さん：03/08/10 03:09 ID:ANxGPeww

なんか去年の代表選挙で自称・野田佳彦選対にいたダイグチョクが復活。
なにやら企んでいるらしい。ハッタリとデマの荒しが復活する。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060451217/
近くこのスレにも出没するかも…
野田佳彦同様、新民主党のイメージ低下の効果大。
みんな注意しろ！！

206 ：無党派さん：03/08/10 03:21 ID:mErdG2OI

>>205
生きていたのかダイグチョク
刑務所で服役しているんじゃなかった？

207 ：無党派さん：03/08/10 03:28 ID:vhPm3x1R

以下は余談。
いまＣＤＴＶ、別ウインドで見ながらカキコしてます。
８年前の曲とか懐かしいですな。
加藤紘一はスピッツのロビンソン歌うので有名でした。
山本一太のようなのはヤリスギとして、民主党の議員の方もポップス歌えるのでしょうか？
６０過ぎの加藤氏には驚かされました。
小泉の例の曲は支援者絡みもあるようですが。
あ。江本はCHEMISTRY歌うらしいですが芸能人ですからね・・・。

208 ：無党派さん：03/08/10 03:30 ID:oLuPCdAv

菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html

　「菅、土井両氏はマヌケ」－。安倍晋三官房副長官が、北朝鮮による日本人拉致
事件をめぐり、民主党の菅直人前幹事長や社民党の土井たか子党首の過去の対応を
批判したことが２１日、国会で与野党を巻き込んでのバトルに発展した。社民党や
民主党は「公党の党首へのゆゆしき発言だ」などと抗議したが、安倍氏は「拉致
被害者の気持ちを代弁した」と一歩も引かず、与党からは「安倍さんの言っている
ことはその通り」（公明党の東順治国対委員長）と擁護の声が上がっている。

　安倍氏は１９日、広島市で行った講演で、原敕晁さんを拉致し、原さんになりす
ましてスパイ活動を続けた辛光洙元死刑囚＝北朝鮮に送還＝が韓国で逮捕された際、
土井氏や菅氏が無罪釈放を求める嘆願書に署名したことを指摘。「今から考えれば
極めて間抜けな議員だった」と批判したうえで、「民主党が昔から拉致問題に取り
組んでいたかのように小泉純一郎首相の決断を批判するのはチャンチャラおかしい」
と怒りを爆発させた。

209 ：無党派さん：03/08/10 03:41 ID:573edLri

大量殺人鬼・小泉が総理になって倒産した主な企業

マイカル　青木建設　日産建設　北部通信工業　大日本土木　宝幸水産
日本重化学　テザック　段谷産業　住倉工業　藤木工務店　新潟鐵工
殖産相互住宅　大成火災　佐藤工業　第一家電　日本加工紙　日立精機他

総理の仕事は、国民の財産を守り命を守るのが仕事。
それがどうだ、経済破壊という間接的な手法を使い、
企業を次々と潰し、自殺に追い込む。
確信的な連続殺人鬼にすぎない。

歴代自殺者増ＮＯ１総理

こんな馬鹿な総理を支持する国民よいい加減目を覚ませ。
小泉はただの殺人鬼に過ぎない。
一番たちが悪いのが、自分が殺人鬼そのものであることに気付かず、
政策運営を行っていることだ

210 ：無党派さん：03/08/10 03:42 ID:573edLri

今の仕組みのまま銀行ばっかり絞り上げ、
中小企業への貸しはがしを誘発してバタバタ潰していったら、
中小企業経営者は個人補償してるから身ぐるみ全部はがされる。
連帯保証人に迷惑かけないためには、死ぬ以外選択肢がなくなる。

だから不良債権処理をするには、
しっかりしたセーフティーネットの仕組みを作ったうえで、
さらに需要&雇用の創出を同時にやらなければならない。
なのにアメリカかぶれのバカ学者は、そこには全く手をつけず、
銀行の絞り上げしかしない。

それどころか業務改善命令や減損会計の導入でもっと虐めようとしてる。
今のまま銀行を虐めても中小にしわ寄せが行くだけ。
貸し出しのリスクがますます増えるだけ。

殺人鬼政権の小泉・竹中は今すぐ氏ね。

211 ：無党派さん：03/08/10 03:42 ID:VniIpGqX

>>207
小泉のは案外筋金入りだったりするぞ。
支持者云々っていう話はあんま関係ない。
首相になる前もなった後もXJAPANに関しては本人は積極的だからな。
まぁ、飯島が指示してたのならば、飯島の天才的戦略を褒めるしかないが。

小泉や一太や加藤は例外的ではあるが、
政治家が歌を歌うのは珍しくなくて、
今の若手と言われるレベルの議員連中のほとんどは、
今の若い奴らが歌うような曲を普通に歌うよ。

やっぱ付き合いとかでカラオケ歌う機会が多いからな。
その層にあった曲を何曲か歌えるようにしてあるんだろう。
ほんとに若い４０代の層なら、職業抜きでも流行の曲聴くだろうし。

212 ：無党派さん：03/08/10 03:52 ID:mPkdVFGz

>>208-210
役立たずで邪魔なだけのコピペ厨は死ね。可及的速やかに死ね。今すぐ死ね。

213 ：無党派さん：03/08/10 03:54 ID:nRvJx+Hc

>>211
レス、ｽﾏｿ。まあ、そうですよね。
支持者に合わせて歌唄うなら、若者に合わせて流行の曲も歌えておかしくないか。
プライベートもありますよね。
納得しました。
ただ、ＸやGLAYの会社の偉いさんは結構なタカ派だそうでして。
GLAYのリーダーも小林よしのりの、自分のための雑誌で対談したりしてるようで。
スレ違い話ｽﾏｿ。

214 ：とく：03/08/10 03:56 ID:sqcjDQAf

男性議員のカラオケ話らしい・・・
女性議員のカラオケ話はないの？

215 ：無党派さん：03/08/10 04:05 ID:3yB9NeHv

そういえばYOSHIKIが天皇関連の祝賀イベントでピアノ弾いてたことがあったな。

216 ：無党派さん：03/08/10 04:10 ID:Q9/DWLVl

>>とくさん
アサ秘ジャーナルで野田聖子が地上の星、唄ってましたよ。
カラオケの話をしたのは、アメリカならクリントンがライブハウスでサックス吹いたり、
ブッシュがカントリー歌ったりしてる様子を凄い流すじゃないですか。
そういう議員のパーソナリティーと、広報の問題を考えました。
その点、確かに飯島は恐ろしい・・・。

あと、民主党も共和党も、サポーターの有名人が揃ってのイベントがあったり。
いくら寄付したって話がでたり。
有名人を選挙に担ぐこと自体は希少ですよね。
日本でも、も少し政治にタッチしたり発言しやすいといいのですが・・・。
反戦平和だけでは無くて。新民主でどうでしょう！？

217 ：無党派さん：03/08/10 04:18 ID:fmD+1yzc

>>215
でしたよね。
あまり突っ込むと、ヒドい目に遭うことは無いかもしれませんが
厨につつかれそうなので止めますが。
森の周りにはタカ派ベテラン芸能人も多いようです。
小泉は首相になる前は福田直系の割には、
かなりハト派っぽい発言もしてウイング広げてました。
飯島スゴいな、なのかな？

218 ：_：03/08/10 04:18 ID:cqO4MRKU

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz08.html

219 ：とく：03/08/10 04:22 ID:sqcjDQAf

２１６さん、どうも。

220 ：無党派さん：03/08/10 04:51 ID:VniIpGqX

>>214
別に男に限ったことじゃないよ。
女の議員だって歌う人は一杯いる。
>>216の野田聖子もそうだし、民主なら鎌田さゆり、自由の森ゆう子この辺も有名。
森は政治家になってなかったらミュージシャンになってたというほどの音楽好きだし。
全く歌が歌えない議員なんていないんじゃないかな。
歌が上手いってのも政治家の条件の一つでしょう。

>>217
YOSHIKIが自民党支持ってのもある。
自民党公認で出馬なんて噂は絶えない。
小泉が森をそそのかして起用させたのでしょう。

いずれにしても、飯島は天才だが、
こんなのは先進国では当然のこと。
小泉や飯島を貶すのではなく、
民主にその人材がいないことを反省するべきだ。

221 ：無党派さん：03/08/10 04:56 ID:VniIpGqX

>>216
民主党は広報が駄目すぎ。
ケーキと景気の写真並べて景気回復とかもう馬鹿かとアホかと・・。
もっと議員レベルでも広報の意識を高めていかないと駄目だね。
アメリカなんか、シュワルツネッガーを担いで話題になってる。
最も、欧米では芸能人は政治的発言をして当然だという風潮があって、
日本にはあまりそういうのがないし、発言しても取り上げられないってのがあるね。
それと、芸能人は左翼的発言は礼賛されても、右翼的発言は叩かれやすい。
最近では、窪塚が極右的発言をしたり、右派芸能人も活気づいてきたけど。
いずれにしても、党に関しての発言はほとんどないね。
創価芸能人でも、公明の話は一切しないし。

222 ：無党派さん：03/08/10 05:11 ID:h6uAx0w/

＞アサ秘ジャーナル

いつの時代なんだよ

223 ：無党派さん：03/08/10 06:21 ID:XrZ9obsS

＞222
いちおう念のために・・・
http://www.tbs.co.jp/bangumi/meimonasahi.html
TBSの政治バラエティな。

224 ：無党派さん：03/08/10 06:28 ID:h6uAx0w/

あそう。関西だから全然知らなくてね

225 ：川出の疑獄の玉手箱：03/08/10 06:54 ID:iLw2xB9+

*********************************************************

党派を問わず、企業献金だけで、４年間暮らしてきた雇用主のヒモ（雇用主は、
その間依願退職扱いの解雇もしてるにきまってる！）のような候補はえらぶのは、
やめたほうがいいのでは？

************************************************************

226 ：無党派さん：03/08/10 08:55 ID:E46rAdjS

2003年08月08日　
菅代表、浅野史郎・宮城県知事と懇談
http://www.dpj.or.jp/news/200308/20030808_03asano.html
＞また浅野知事は、民主党のマニフェストにおいて検討されている高速道路の無料化にも注目しており、
＞宮城県内の道路について無料化のシミュレーションを行ってみたい、と語ったことも紹介された。

227 ：無党派さん：03/08/10 08:59 ID:6Ks0USBZ

いい方向だと思われ。

＜民主：自由の「日本一新法案」政権公約に　野合批判かわす？＞
　民主党は次期衆院選に向けたマニフェスト（政権公約）に、自由党が既にまとめている
経済、安全保障などの基本法案「日本一新１１法案」の一部を盛り込む方針を固めた。
菅直人代表は衆院選候補者の公認条件として「マニフェスト実現への努力」を挙げ、
政策に関する党内統一の徹底を求めている。合併する自由党側も受け入れやすいよう配慮する一方、
マニフェストによる「政策の一致」を示すことで、与党側が強める「政策合意なき野合」批判を
かわす狙いがあるとみられる。
　「日本一新１１法案」は自由党が目指す国家像を基本法で示している。
（１）事業規制の原則撤廃をうたう「市場経済確立基本法案」（２）所得・住民税の半減や
法人課税の実効税率を引き下げる「税制改革基本法案」（３）国連の要請に基づく国際平和維持活動には
武力行使も含め積極参加するとした「安全保障基本法案」――などから成り、全法案が国会に提出されている。
　民主、自由両党は７月末の党首会談で、合併後は民主党のマニフェストを継承すると決めたが、
民主党の枝野幸男政調会長は１１法案について「民主党と大きな方向性は一緒だ。２、３本の基本法案は
マニフェストに取り込める」と指摘。近く自由党側と協議を始め、マニフェストに反映させる考えを示した。
　１１法案のうち、国の権限を外交、防衛などに限定する一方、国から地方への個別補助金を廃止し、
「一括交付金」として地方に渡す「地方自治確立基本法案」は民主党の主張とほぼ同じのため、採用される可能性が高い。
このほか、特殊法人を３年以内に廃止・民営化する「特殊法人等整理基本法案」も修正を加えたうえで、
取り入れられそうだ。【尾中香尚里】［毎日新聞８月９日］ ( 2003-08-09-18:44 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030810k0000m010032000c.html

228 ：無党派さん：03/08/10 10:48 ID:pho1dR3F

だからさあ、今更信じる訳ねぇじゃん？小沢の野合をさ。
国民舐めすぎだてめーら

229 ：無党派さん：03/08/10 10:53 ID:573edLri

>>228
投票は自民に３２％、民由２４％・日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300J03082003.html

投票したい政党でトップの自民党と二位の民主党の差が10ポイント以内に縮まったのは
自民党が不人気の森政権のもとであえいでいた2001年2月調査以来で、2年半ぶり。

民主支持率２０％　合併効果で大幅アップ

　フジテレビ「報道２００１」の世論調査で、民主党が支持率を大きく伸ばした。同番組は毎週、
「次の衆院選で投票する政党」を聞いているが、七月三十一日調査で民主党支持率は２０・０％にのぼり、
民主党が自由党との合併を発表した直後の前回調査（二十四日）の１２・４％から７ポイント以上増えた。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030804/NAIS-0804-05-02-48.html

230 ：無党派さん：03/08/10 10:55 ID:6Ks0USBZ

>>229
今週の報道2001ではまた13％台に戻ってた。
あの番組の調査は振れ幅がでかいから、高すぎるのも低すぎるのも当てにならない。

231 ：無党派さん：03/08/10 10:56 ID:573edLri

>>230
１７％台でしたが何か？

232 ：無党派さん：03/08/10 10:58 ID:pho1dR3F

　　妄想の世界に生きる超必死な民主信者　いや菅直人信者（ﾌﾟｹﾞﾗ

233 ：無党派さん：03/08/10 10:59 ID:3k8OMJn+

森がテレ朝でおもしろ発言中

234 ：無党派さん：03/08/10 11:00 ID:573edLri

妄想の世界はアンチだろが。
民主党　１７．２％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

235 ：無党派さん：03/08/10 11:02 ID:6Ks0USBZ

>>231
スマン、見間違えてた。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
しかし、この結果は謙虚に受け止めなければなるまい。
＞【問】あなたは、次の内閣はどこに担ってほしいですか。
＞小泉総裁率いる自民党中心の内閣 50.2％
＞菅・小沢体制率いる新民主党内閣 29.2％
＞小泉総裁以外が率いる自民党中心の内閣 14.0％
＞（その他・わからない） 6.6％

236 ：無党派さん：03/08/10 11:04 ID:573edLri

【問】あなたは、次の内閣はどこに担ってほしいですか。
小泉総裁率いる自民党中心の内閣 50.2％
菅・小沢体制率いる新民主党内閣 29.2％
小泉総裁以外が率いる自民党中心の内閣 14.0％

しかし小泉を下ろせないよな、自民党。

237 ：無党派さん：03/08/10 11:05 ID:6Ks0USBZ

>>234
……そういうさぁ、ちょっと間違えたのを「アンチ」だとか「妄想」だとか決めつけるから、
２ちゃんでの評判が悪くなるんだよ。>>227をいい方向だと言ってる俺を妄想アンチ呼ばわりか。
まあ、同じ民主支持者でもいろいろ居るんだな…

238 ：無党派さん：03/08/10 11:08 ID:573edLri

>>237
ゴメン。あなたを>>232と勘違いしてました。
全くの誤解です。申し訳ございません。

239 ：無党派さん：03/08/10 11:14 ID:AExIToUP

それにしても、何で自民が大幅アップ?

240 ：_：03/08/10 11:15 ID:GhFJLufd

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

241 ：無党派さん：03/08/10 11:19 ID:yeImdxAD

小泉が自民党総裁選で負ける可能性もあるからな。
小泉が負けた場合、小泉が小沢(たぶん民主党全体)と組む確率は６０％。

242 ：無党派さん：03/08/10 11:20 ID:573edLri

>>241
イラクに自衛隊を派遣しないという菅小沢と今更組めますかね。

243 ：無党派さん：03/08/10 11:25 ID:yeImdxAD

組めます。理屈は後からどうにでもなる。
自衛隊派遣を延期して総選挙、その他。
旧社民党左派の人以外は、納得できる。
民主党にとって、自民党分裂選挙は、最大のチャンス。

244 ：無党派さん：03/08/10 11:47 ID:qp5EuLjS

＞小泉総裁率いる自民党中心の内閣

有り得ない選択肢なんだけどね。

＃　小泉総裁をお飾りとする自民党中心の内閣

は、その通りなのだが。

245 ：無党派さん：03/08/10 12:08 ID:GI0ZlZ6U

>239

この手の支持率調査は、政策や選挙よりその時の話題性といった
要素で左右される。世間の政治の話題の中心が自民党総裁選に
移ってきたというだけの話。総裁選が終わったら、次の話題は
いよいよ選挙とマニフェストに移るだろう。
選挙においては投票直前でどれだけ好感度のいい話題性を
握っているかが重要なのだ。小泉ブームはまさにその時流に乗った
典型だったといえる。

246 ：無党派さん：03/08/10 12:36 ID:qp5EuLjS

＃　小泉総裁をお飾りとし官僚支配温存のまま創価学会などの組織票を基盤とする内閣

247 ：無党派さん：03/08/10 13:39 ID:MlBqaVn0

菅直人をお飾りとし（実は確信的だが）中国・韓国・プロ市民が日本を支配することを目指す政党

248 ：無党派さん：03/08/10 13:48 ID:LjrputnF

＃　菅代表をお飾りとし左翼勢力温存のまま労組・解同などの組織票を基盤とする内閣

249 ：無党派さん：03/08/10 14:10 ID:17aD3gxV

>>245
楽観しすぎ。世論調査なんか捏造にきまってる。
NHKやら蛆サンケイやらどれも自民と強固に癒着してるし。

250 ：無党派さん：03/08/10 14:22 ID:qp5EuLjS

２００１の直後には、政府の広報ミニ番組があるのだが、
野党民主党の支持率を恣意的にポンと引き上げて、危機感を煽り、
次は「もう今回限りですよと」金で自民支持率をつり上げる。これぞ商売人というものでつね。

251 ：無党派さん：03/08/10 14:28 ID:5dVNibAH

最近、あるところでむかし内情がまとめたマスコミの報道動向調査の資料を見たことがある。
「内情のおもな仕事は新聞の切り抜き」って聞いたことあるけど「なるほど、こういうことか」
と思った。

252 ：無党派さん：03/08/10 14:29 ID:0dEHWQLX

>>242
口だけに決まってるじゃん　＞菅小沢
政権取ったら途端にアメリカべったりになって自衛隊派遣でも何でもする。

253 ：無党派さん：03/08/10 14:33 ID:aRIhgZrO

結局民主党の支持率上昇は御祝儀

254 ：無党派さん：03/08/10 15:07 ID:tQ+AUDRL

結局小泉は自民を延命させただけで、改革をしようとすらしてない。

255 ：無党派さん：03/08/10 17:10 ID:eysNYgsu

いずれの政党・政治家であっても、外交で求められるのは、こうした態度です。

松村謙三
「佐藤首相は日本の首相です。私は日本人です。日本人の私の目の前で、日本の首相の
　非難をすることは断じて許しません」

親中派の松村は昭和41年、83歳の高齢をおして訪中し周恩来ら会談した。その際、佐藤首相の
反中国政策(注：当時国交があったのは中華民国（台湾））を非難する周らに対し、松村自身、
反佐藤でありながら、きっぱりと言い返した。やはり昔の政治家は一本筋が通っていたのか。

256 ：無党派さん：03/08/10 17:14 ID:vllqBzyi

>>255
菅直人に爪の垢を煎じて飲ませたいねぇ。
　
いまや菅は中国人の足元に跪いて靴をなめるだけだしな。
中国に強く出るときはすでにお許しを得ているんだろうな。

257 ：無党派さん：03/08/10 17:30 ID:+MAJ3G5x

>>255
政治家の発言は国益を得たか損なったかで是非を判断すべき。

スジを通そうが、クツを舐めようが、国益を確保するのが政治家の仕事。

258 ：無党派さん：03/08/10 17:31 ID:+8d684lj

>>255
菅は情けないね。
まるっきし土下座外交してるよ。

259 ：無党派さん：03/08/10 17:35 ID:yGVw6mSQ

ＮステやＮ２３を見てネットをやらない人達は菅の土下座外交云々は
まったく知らないからね。
肝要なのは自分の身の周りの人間にダメダメぶりを教えてあげること。

260 ：無党派さん：03/08/10 17:50 ID:573edLri

ネットやらない人間は、小泉の殺人鬼としての顔を知らないからね。
肝要なのは自分の身の周りの人間に>>210-211の残酷さを教えてあげること。

261 ：無党派さん：03/08/10 18:05 ID:zAW8Y+Mu

>>257
つーか、鳩菅の対中朝韓土下座政策の、どこらへんが国益を確保してるって？
スジとか左右がどうこうの前に、そこを教えてくれ。

262 ：無党派さん：03/08/10 18:36 ID:+MAJ3G5x

>>261
どこにそんなこと書いてある？
スジを通すことやクツを舐める行為そのものでは評価できないといっているだけだ。
日本語わからないバカ？

263 ：無党派さん：03/08/10 18:43 ID:pho1dR3F

民主党の新名称が決定しますた！！

　　　　　　　　　　　http://www.hatoyama.gr.jp/

　　　　民　　主　　党　　リ　　ロ　　ー　　デ　　ッ　　ド

264 ：無党派さん：03/08/10 19:43 ID:50FkDCH7

>>263
マトリックスかよ（ｗ

265 ：無党派さん：03/08/10 19:46 ID:Rp28L7XB

>>263
鳩山、よほど暇なんだろうな

266 ：無党派さん：03/08/10 19:46 ID:50FkDCH7

>>265
干されてるからね（ｗ
妙に笑えた。

267 ：無党派さん：03/08/10 19:50 ID:W1D8k4IG

とにかく鳩は岩倉には負けんなよ。

268 ：無党派さん：03/08/10 21:06 ID:/I5UDnNK

>>263
ﾜﾗﾀ
お茶目だ。
･･･というか単に暇なだけなのか？

269 ：無党派さん：03/08/10 21:15 ID:4J14KMNU

>>262
残念ながら、筋を通せない奴は、国益なんか気にしていない現状なわけで・・・
ま、社民とかは彼らなりの筋も通してはいると言うべきか（藁

それと、あなたは日本語が達者なようだから、ついでに国益についての講釈もしてくれ。

270 ：無党派さん：03/08/10 21:37 ID:rm9YzzFb

>>262
新しい南鮮の酋長がケテーイした時、会見した管は南鮮の対北融和政策に賛成で
人道的援助と過去の謝罪と賠償するって言ってた筈だが？

271 ：無党派さん：03/08/10 21:53 ID:h2XWcKER

http://give-peace-a-chance.jp/noyuji/
ここの団体さんは民主党を支持しているのかな、個人を守る為に国家が国家権力が
存在するのに国家権力自体を否定して誰が個人を守るのか。

国家が国民に課す人権制約は、国民そのものを守る為にあるのに
その力を否定して誰が君を守るのか、警察や自衛隊の国民に対する人権制約も
目的は国民を守る為、こいつらまだ若いのに誰が教え込んでいるだ、教師か教授か
ＮＯユージＶＩＶＡ友情かよ、社民はやっぱり必要だ民主に流れ込んできたら
永久野党の可能性が高くなる。

土井さん頑張ってくださいよ。

272 ：無党派さん：03/08/10 21:57 ID:osWJCpYs

>271

君は勘違いしているな。国家権力が個人を守るのではなく
国家権力が個人を動かして個人を守っているのだ。

273 ：無党派さん：03/08/10 21:58 ID:7TzbhmSv

>>270
何度書けばわかるんだ？

274 ：無党派さん：03/08/10 22:06 ID:h2XWcKER

>>272んー何が言いたいのかよくわかりませんが
そりゃ国家権力を実際に行使する場合は、予め定められた規則に従って
誰かが行使します罠、その力の裏づけが国家権力。

272はそれはそうでしょう。

275 ：無党派さん：03/08/10 22:07 ID:7TzbhmSv

>>269
外交上の評価は、その行為がもたらした「結果」に対して下されるべき。
態度自体を安易に評価すべきではない。
これ以上の何かをいうつもりはないよ。

276 ：無党派さん：03/08/10 22:09 ID:DchaM3g5

高速無料化は赤字国債でやるそうで。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
なんでコロコロ話が変わるのかぁ、そもそも出来やしないことだけどさ。

277 ：無党派さん：03/08/10 22:13 ID:573edLri

>>276
財源決まったのか？

278 ：無党派さん：03/08/10 22:19 ID:h2XWcKER

「強い日本」に疑問続出民主、自由との合併で誤解懸念
菅直人代表が政権公約のキャッチフレーズとして「強い日本」を挙げていることについて、出席者から
「小沢一郎自由党党首の合流もあり、戦争に向かうような誤解を与える」などと疑問が続出。枝野幸男
政調会長は「世論調査では経済や治安面で日本が弱くなっているという不安感が国民に広がっている」
と説明した。

↑強い日本で兵隊さんの足音が聞こえてくる民主議員は誰だよ、枝野も
びっくりしただろう、今でも強烈な奴がいるな。

279 ：無党派さん：03/08/10 22:20 ID:a3St8HkO

>>277
財源が赤字国債ってことなんでしょ。

280 ：無党派さん：03/08/10 22:21 ID:573edLri

>>279
だから、それはどこで発表されたのか？

281 ：無党派さん：03/08/10 22:22 ID:Uj6YR73Q

>278
元々そういう香具師らを連れて来たのは菅な罠

282 ：無党派さん：03/08/10 22:24 ID:DchaM3g5

民主信者は新聞すら読まないらしい。

283 ：無党派さん：03/08/10 22:25 ID:osWJCpYs

>276

そりゃ初耳だな。ソースは？

284 ：無党派さん：03/08/10 22:25 ID:osWJCpYs

>282

新聞ということはソースがあるんだろ？どこの新聞だ？

285 ：無党派さん：03/08/10 22:26 ID:573edLri

新聞はあてにできないからな。
民主党関係者の会見とかあれば別だが。

今までだって、財源については新聞で諸説出てきたわけで。

286 ：無党派さん：03/08/10 22:26 ID:a3St8HkO

>>280
国会で逝ってたらしいけど、最終的な案となったかどうかは
よく分からない。

287 ：無党派さん：03/08/10 22:27 ID:573edLri

二兆円程度の国債発行はありだと思うけどね。

288 ：無党派さん：03/08/10 22:29 ID:DchaM3g5

諸説出るのは、出所がマヌケだからさ。

289 ：無党派さん：03/08/10 22:38 ID:G8DbrZsH

高速道路の無料化は、アドバルーンを上げて様子見でしょ。
有権者が増税や国債を発行してまで、無料化を望むかどうか・・・

たぶん今回のマニフェストには、具体的には盛り込まれないんじゃないかな。

290 ：無党派さん：03/08/10 22:39 ID:4U8jMWol

チキンだね、民主党って。

291 ：無党派さん：03/08/10 22:41 ID:573edLri

>>289
あそこまで党首が意欲を見せた以上、
盛り込まないわけにはいかんだろう。

292 ：無党派さん：03/08/10 22:47 ID:osWJCpYs

>289

普通のドライバーなら年五万円で高速使い放題なら賛成だろ。

293 ：無党派さん：03/08/10 22:49 ID:Bg2xMNgq

>>292
まだこんなこと言ってる奴が居たとは。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

294 ：無党派さん：03/08/10 22:49 ID:0UWkapoZ

小泉モスクワ日本人墓地墓参
ttp://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60

菅直人幹事長、南京大虐殺記念館を訪問
ttp://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html

295 ：無党派さん：03/08/10 22:51 ID:eSTpvUtE

>>292

全車のうち、高速道路を使ったことがない車の割合は３０％だそうだ。
通常の自動車ユーザーで高速代5万円分、年間１６００キロも使える香具師なんてほとんどない。
これで喜ぶはトラック業者とカーキチくらいだよ。

296 ：無党派さん：03/08/10 22:54 ID:XIuI7ef5

道路公団債務、赤字国債で肩代わり――民主の高速無料化素案

赤字国債は金利を２％程度に固定し、30年で償還することを想定。
この償還財源に毎年２兆円、新路線の建設や保守費用にも同2兆円がかかるとみて、
年間４兆円分の道路関係費をねん出する。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20030809NN000Y69109082003.html

297 ：↑：03/08/10 22:56 ID:XIuI7ef5

要するに、道路公団民営化はしないということです。

298 ：無党派さん：03/08/10 22:59 ID:573edLri

>>296
サンクス、この不景気に保有税はやらないようだね。
ユーザーにとっては大助かりだが。毎年四兆円国債発行ですか。

あとは有権者の判断を待つのみだな。

299 ：無党派さん：03/08/10 22:59 ID:573edLri

道路公団は廃止です。

300 ：無党派さん：03/08/10 23:03 ID:h2XWcKER

道路公団は廃止でも職員はそのまま国家公務員扱いで新組織発足でしょ
管理する人員や予算は必要なんだから。
国交省の外局を新設するか何かでしょう、消滅するわけではありません。

301 ：無党派さん：03/08/10 23:04 ID:eSTpvUtE

財投に60兆円近い穴が開くことになるな。

ここまでくると、国民を馬鹿だと思っているとしか思えんな。
まあ、「無料」につられる馬鹿な国民がどのくらいいるかだが。

302 ：無党派さん：03/08/10 23:07 ID:9IdSSegz

>>296
＞約40兆円の債務を赤字国債で肩代わり

40兆円とは凄まじい額だな。おい>>287よ、2兆円どころの話ではないぞ。

303 ：無党派さん：03/08/10 23:08 ID:h2XWcKER

この償還財源に毎年２兆円、新路線の建設や保守費用にも同2兆円がかかるとみて、
年間４兆円分の道路関係費をねん出する。

毎年国債の償還に2兆円、新規建設、保守に2兆円の財源をどこからか調達しなければ
いけないので、誰かが毎年4兆円を負担するんですよ、どこから徴収するのやら
これで今枝野は頭を抱えているのでしょう、そもそも無理がありすぎる。

304 ：無党派さん：03/08/10 23:08 ID:osWJCpYs

>295

有料だから使わないという人の割合はどれくらい？無料だったら
ほとんど全員が使うだろう。

305 ：無党派さん：03/08/10 23:10 ID:osWJCpYs

>302

40兆円も負債を抱えたのは公団と自民党道路族だろ。
その付けの償還方法という話じゃん。

306 ：無党派さん：03/08/10 23:10 ID:573edLri

赤字国債なだから、まさに無料化そのもの。
ユーザー大助かりの景気刺激策だよ。

アメリカだって、あれだけ財政が苦しいのに
大減税をやって、消費を喚起しようとしてる。

借金があるから負担増します、なんて逝って消費意欲を無くす
バカな政策取るのは世界中探しても小泉だけだね。

307 ：無党派さん：03/08/10 23:10 ID:eSTpvUtE

＞新路線の建設や保守費用にも同2兆円がかかるとみて、
保守管理費なんてたかが知れているから、ほとんどは建設費。
30年で60兆円か。
今までの高速道路建設費は40兆円だから、民主党は道路族以上に高速道路を作りたいらしい。

今後は道路族の看板は民主党が本家になりそうだｗ

308 ：無党派さん：03/08/10 23:11 ID:omJqroHd

ところで、サポーター制度ってどうなった？
詐欺？

309 ：無党派さん：03/08/10 23:13 ID:osWJCpYs

>307

たいしたことない保守管理費の資料を示してください

310 ：無党派さん：03/08/10 23:13 ID:eSTpvUtE

＞ユーザー大助かりの景気刺激策だよ。

馬鹿なカーキチが紛れ込んでいるな。
景気がよくなっても、赤字国債を発行しないといけないんだよ。
単なる借金先送りの愚策じゃねーの。

311 ：無党派さん：03/08/10 23:13 ID:573edLri

無料になれば、皆利用するようになるから。
料金高くて誰も使わない道路作る、
今までの自民党よりよっぽどマシだ。

312 ：無党派さん：03/08/10 23:14 ID:573edLri

>>310
アメリカが今やってる減税も借金先送りの愚策と考えてるのか？

313 ：無党派さん：03/08/10 23:14 ID:osWJCpYs

>310

赤字国債を発行しなければいけないほど負債を膨らませたのは自民党だけどな。
少なくとも償還のための赤字国債ならばこれは仕方のないことだろう。

314 ：無党派さん：03/08/10 23:15 ID:h2XWcKER

>>306?赤字国債は分割払いで毎年2兆円を償還(つまりローンの返済)
無料ではないです、返さなくていいのなら無税国家の誕生ですよ。

315 ：無党派さん：03/08/10 23:16 ID:rWx1QRnj

民営化案をまとめた自由党勢の抵抗もあるようだが、ねばるべきだな。
マニュフェストに両案併記でも良い。
サポーターの投票を乞うのも良いね。やっぱ、民意も問わんと。

316 ：無党派さん：03/08/10 23:17 ID:573edLri

とにかく景気を刺激して税収を上げることを考えるべきだ。
財政が苦しいからといって小泉みたいに引き締めばっかりやってたら
ますます財政も景気も悪化するだけ

317 ：無党派さん：03/08/10 23:17 ID:omJqroHd

だーかーらー、無料化なんて嘘八百だって言ってるだろが。

318 ：無党派さん：03/08/10 23:18 ID:rWx1QRnj

まあ、何にしても、住民税逃れの竹中よりまともな国庫のやりくりな訳で。

319 ：無党派さん：03/08/10 23:18 ID:573edLri

>>317
じゃあ今まで自民党が行ってきた減税も全部ウソ八百ということになるな。

320 ：無党派さん：03/08/10 23:18 ID:osWJCpYs

>315

両案併記のマニフェストなんて無意味きわまりないな。せっかくの自民対抗の
合流を自由党はつぶすつもり？

321 ：無党派さん：03/08/10 23:20 ID:/fdogpT9

予想通り荒れてきた。これだから、民主スレは面白い。

322 ：無党派さん：03/08/10 23:20 ID:bXzXaOjI

>>296
２％の固定金利というのはかなり疑問だな。今の金利は１％ぐらいだからいいが、
金利が上昇したときにどうするつもりなのか。そもそも長期金利をこれから先、
どのように運営していくつもりなのか、実質金利は？名目金利は？

疑問が目白押しだ。

323 ：無党派さん：03/08/10 23:21 ID:rWx1QRnj

>>320　だから、サポーターや党員の意見も入れて、一本化でもええやろ。
世論＠netだったっけ。
具体案を並べて選んでもらうべし。

324 ：無党派さん：03/08/10 23:23 ID:Rp28L7XB

まともに財源を議論しないまま菅が思いつきで言っただけだろ？
許してやれよ、馬鹿なんだから。

325 ：無党派さん：03/08/10 23:23 ID:/fdogpT9

バカが考えた選択肢をバカが選ぶのか。こりゃ、お笑いだ。

326 ：無党派さん：03/08/10 23:24 ID:rWx1QRnj

310 ：無党派さん：03/08/10 23:13 ID:eSTpvUtE
＞単なる借金先送りの愚策じゃねーの。
いやいや、今の低金利で借りて先送りにして、インフレにでもなれば、こりゃ実に良案。

327 ：無党派さん：03/08/10 23:24 ID:9IdSSegz

>>305
で、民主党はその負債を誰に負わせようとしているんだ？
>>306もそうだが、「赤字国債とは何か」ってことを
少しは自分で調べてから発言してくれ。バカには付き合いきれん。

328 ：無党派さん：03/08/10 23:24 ID:eSTpvUtE

>>322

国債の金利自体は問題はない。

ただ、単純に言えば、財投の借金を踏み倒すことになるので、60兆円近く、財投に穴があくことになる。

329 ：無党派さん：03/08/10 23:24 ID:573edLri

>>324-325
無意味な書き込みしてんじゃねーよヴォケが

330 ：無党派さん：03/08/10 23:25 ID:G8DbrZsH

例えば、民主党が４０兆円高速道路につぎ込みますと言ったとき、
自民党なら４０兆円は年金や福祉につぎ込みますと言ったら、
国民はどちらを選ぶだろう・・・

331 ：無党派さん：03/08/10 23:26 ID:eSTpvUtE

まあ、いずれにしてもこの内容は道路族、積極財政論者の亀井以上にすさまじい内容だ。

332 ：無党派さん：03/08/10 23:27 ID:vmiW4Hm7

民主信者もﾌｧﾋﾞｮｰﾝだな。

333 ：無党派さん：03/08/10 23:31 ID:eSTpvUtE

民主党も終わったな。

・財投60兆円分借金踏み倒し
・新規高速道のために現在までの建設費40兆円を越える金額の国費投入。
・公団はリストラなく、国家公務員になり万歳

これから、さぞかしコテンパンにされるだろう。

334 ：無党派さん：03/08/10 23:33 ID:bXzXaOjI

>>328
ん？国債４０兆でなおまだ財投６０兆があるの？
公団の借金て１００兆なの？話が見えない。

335 ：無党派さん：03/08/10 23:40 ID:eSTpvUtE

>>334

現状の債務40兆円をたとえば民営化委員案で財投に返済すると、利息を含めて１００兆円になる。
これを国債に切り替え今の時点で返済すると財投へは40兆円。
財投は利息も含めて運用計画、年金の支払いなどを計画しているので、60兆円の穴が開くわけ。

「元本が返済されりゃ、いいじゃん」って思うかもしれないけど、当初の契約とおりの利息を支払わないのも踏み倒すのと一緒。
たとえば、生保の予定利率切り下げみたいなもんで、予定利率５％が２％になると、保険金受取額とかが半分になるでしょ。
だから、通常は契約においては、前倒しで返済する場合でも当初の利息込みの金額を返済しないといけないんだ。

336 ：無党派さん：03/08/10 23:41 ID:uo5Veiyq

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337 ：無党派さん：03/08/10 23:44 ID:tQ+AUDRL

>>335
なるほど。んじゃ国債１００兆でいいじゃん？問題解決ナリ。

338 ：あぼーん：03/08/10 23:45 ID:vx8V1648

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

339 ：無党派さん：03/08/10 23:46 ID:bXzXaOjI

財投と言えば、枝野が郵貯・簡保の解散を公約にするって言ってたけど、
それとの絡みも出て来そうだな。

340 ：無党派さん：03/08/10 23:47 ID:eSTpvUtE

>>337

そうだね。
それだと、国民もわかりや水かもしれないね。

小泉「民営化して経営効率を確保し、高速道路利用者の負担で債務100兆円を返済し、国民負担は負わせない」
菅　「無料化する代わりに、国民が赤字国債（結局税金）で100兆円の負担をするべきである」

ってことになれば無料化支持する国民はほとんどいなくなるんじゃないのかな。

341 ：無党派さん：03/08/10 23:52 ID:/I5UDnNK

>>340
まあ、元々は償還されるはずだったものなんだから、
どちらも途方もない愚挙なんだけどね（ｗ

342 ：無党派さん：03/08/10 23:53 ID:bXzXaOjI

>>340
その文章、かなりオカシイ。高速利用者は国民なのだから、両案とも国民負担。
どんな形態の国民負担なのか、というのが争点であって。

343 ：無党派さん：03/08/10 23:56 ID:eSTpvUtE

>>342

一般的には「国民負担」という言葉は税金で、って意味でしょ。
民間企業に対してサービスや商品の対価として代金を支払うことを「国民負担」なんて聞いたことないぜ。

344 ：無党派さん：03/08/10 23:58 ID:PFhEZgWV

岡山の民主党支持者って、本当に管の息子の公認に納得してるわけ？
プロ市民以外まともな職歴すらないらしいし。
世襲以外の何者でもないと思うが。
激しい論争になっている下のスレの連中が
納得するよう説明してくれ。

【世襲】菅氏親子が初の共演…パパのやさしさも ★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060437920/l50
岡山民主は、本当にふさわしい候補者かどうか、
党内での予備選挙を実施した方がいいんじゃないの？

他の候補者の経歴なんかと比べて余りにアンバランスだし
アンフェアなイメージがつきまとうと思う。

345 ：無党派さん：03/08/11 00:00 ID:2pdgnaDk

>>342
一応｢受益者負担｣と言えなくもない。

今まで償還に使われる筈だった高速料金が、いつの間にか受益者負担にすげ代わってたことと
それを放置してた責任問題を差っ引けば(差っ引けるのか？)理に適ってる。

346 ：無党派さん：03/08/11 00:01 ID:kiTaecBP

>>343
その民間企業を国が買い取って、サービスを無料提供することを何というのか。

マイナスの国民負担＝国民利益？？？

347 ：これが全文：03/08/11 00:04 ID:GWeP4PvH

民主党が次期衆院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込む高速道路無料化の素案が９日、明らかになった。日本道路公団など道路関係４公団が抱
える約40兆円の債務を赤字国債で肩代わりし、一般道の建設に充てている道路特定財源の
一部などを使って償還するのが柱。８月末をメドに成案をまとめる。

　赤字国債は金利を２％程度に固定し、30年で償還することを想定。この償還財源に毎年
２兆円、新路線の建設や保守費用にも同2兆円がかかるとみて、年間４兆円分の道路関係
費をねん出する。

　具体的には(1)一般道の建設に使っている約10兆円の道路特定財源のうち２兆円以上(2)
首都高速など都市部の高速道を無料化の例外とし、この料金収入で約5000億円(3)国が現
在、道路公団などに支出している補助金の約8000億円――などで賄うとしている。

348 ：無党派さん：03/08/11 00:07 ID:N+Bdv78E

>>344
漏れは4区だから柚子に入れるよ
1区のことなんか知らない
どうせ岡山は自民全勝だろうけどね

349 ：無党派さん：03/08/11 00:12 ID:g/amGJ+j

>>347
新聞にはその後に、自動車保有税と高速ステッカーが国民受けが悪いから、
赤字国債にした、って書いてあったけどな。
如何に行き当たりばったりで政治ごっこをやってるかの証拠だ。

350 ：無党派さん：03/08/11 00:14 ID:RtddAEEk

>>348
勝手に捏造するな

351 ：無党派さん：03/08/11 00:15 ID:L59IO+wP

無料化論者の亀井はともかく、古賀などの道路族もびっくりの内容だな。
今後、民主党は「国民の税金を食いものにする道路族」とは批判できなくなる。
新規の不採算の高速道はもういらん、というのが国民の多数派なのに、一体どういうことなんだろう。
地方の有権者を釣ろうとしているのだろうか。

352 ：無党派さん：03/08/11 00:18 ID:N+Bdv78E

>>350
捏造と言われても岡山全県で自民有利は自明だと思うんだが
逢坂、平沼、橋本が負けると思うか？

353 ：無党派さん：03/08/11 00:20 ID:N+Bdv78E

>>352
間違えた
逢坂×
逢沢○

354 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 00:21 ID:sGPUe4B0

その国債は、いったい誰が買うのか？
国債の暴落はないのか？　
民主党は答えてくれない。

355 ：無党派さん：03/08/11 00:22 ID:g/amGJ+j

>>354
そりゃ、民主信者が責任を持って買わなきゃ。ｗ

356 ：無党派さん：03/08/11 00:25 ID:L59IO+wP

>>354

通常の国債が40兆円あるところに、さらに「高速道路国債」を40兆円発行するとなると、
国債暴落の危険がある。
というわけで日銀引受でしょうな。

357 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 00:30 ID:sGPUe4B0

>>356
民主党が答えてくれなくて困っていましたところ、代わりに
お答えいただきまして有難うございます。m(__)m

358 ：名無しさん＠４周年：03/08/11 00:33 ID:sGPUe4B0

日銀総裁が、嫌よ　と言った場合、どうするのでしょう。
首を切るか、諦めるかのどちらかでしょうか・・・
こんなことで、日銀総裁の首を切れるのでしょうか？
民主党の公約が、絵に描いたモチのように思えてならない。

359 ：無党派さん：03/08/11 00:33 ID:x5LyzKk8

四の五の抜かしてる暇があったら1回民主に勝たせて政権やらせてみればどうだ。
それで不満なら石原新党がスタンバってるんじゃなかったのか？

どうせ手前が与党から転落したら利権にありつけず空中分解するような自民ヲタだらけだから
背後からヒタヒタ近寄ってくる民主が邪魔でしょうがないんだろ（ﾜﾗ

360 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 00:33 ID:NJ+l81kJ

川出です。ぼくも、子供の頃いまのままの顔で、「おはよう子供ショー」
（日テレ君！）に出てました!!
ムルアカさんは、「ポンキッキ」ですってね♪

あの手の番組は秘書向きの子供は出ないほうが、縁起がいいですよ？

361 ：無党派さん：03/08/11 00:34 ID:kiTaecBP

日銀が引き受けて、燃やせば借金は消えて無くなる。素晴らしいｗ

362 ：無党派さん：03/08/11 00:35 ID:8mDf08uu

菅直人って親台湾派なんだね。

http://kk.kyodo.co.jp/is/column/chinawatch/china-020517.html

363 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 00:37 ID:NJ+l81kJ

わたしも、いまなら、選挙もの売名で、馬のぬいぐるみでもいいから、
日テレでつかってもらいたいです．．．．．．．

山崎泰　　馬のぬいぐるみなら、ぼくがかわりに汗をかいてもいいよ！

364 ：無党派さん：03/08/11 00:37 ID:L59IO+wP

>>359

俺は別に自民オタじゃないけど、今回の道路案はまさにめちゃくちゃ。
「無料」という看板のために、あとはつじつまあわせ。

マジで、こんな政策をしたら、国債暴落、財投破綻、日本崩壊の危険があるぞ。
亀井でさえ、景気対策のために国債発行は50兆円。
民主党案は80兆から９０兆円の国債発行で、その衝撃は比ではない。

そこまでのリスクを犯して、民主党支持なんてのは、無知かホームレスぐらいじゃねーの。

365 ：無党派さん：03/08/11 00:39 ID:rMpRAgA3

慎太郎は老人には似つかわしくなく睡眠１５時間という、眠り男なんだよね。
多目の睡眠時間を補助すべくホームヘルパーをつけて、
石原＆ホームヘルパー党首の石原軍団ホームヘルパー新党か。寝ている間に崩壊しないように頑張れよ。

366 ：無党派さん：03/08/11 00:40 ID:rMpRAgA3

石原軍団霊友会ホームヘルパー新党か。

367 ：無党派さん：03/08/11 00:41 ID:QGOK2+8Q

今回の道路騒動で、民主党に完全に見切りをつけた。
ここまでバカの集団だとは思わなかった。

368 ：無党派さん：03/08/11 00:43 ID:x5LyzKk8

>>367
もうそういう臭い芝居は毎度のことだらかな

369 ：無党派さん：03/08/11 00:46 ID:RtddAEEk

あのなあ、年間４兆円増えるだけで、
なぜ８０兆とか９０兆とか出てくるの？
一年単位で語れよ。バカすぎて話しにならない。

370 ：無党派さん：03/08/11 00:49 ID:L59IO+wP

>>369

やっぱり馬鹿、無知が出てきたな。
民主党案は、財投の40兆円の債務を一旦国債を発行して肩代わりして、
それを30年かけて2兆円ずつ返済する、ってことだよ。
で、あとの2兆円は道路建設や維持のために使う、って書いているでしょ。
で、計4兆円だ。
その4兆円は道路特定財源を振替えたり、政府の補助金８０００億を使うそうだ。

おわかり？

371 ：無党派さん：03/08/11 00:50 ID:pOYlDPX9

菅源太郎を比例名簿上位に入れるのなら、民主党には

絶　対　に　投　票　し　な　い　ね

372 ：無党派さん：03/08/11 00:51 ID:Rls0Mhba

>>369
馬鹿はお前だ。
毎年年間４兆円が高速道路のためだけに使われていくことが
どれほどの負担なのかわかってない。

373 ：無党派さん：03/08/11 00:52 ID:L59IO+wP

で、補足すれば、現状でもたとえば来年では40兆円くらいの国債発行は避けられないらしい。
去年は小泉が30兆円であーだの、こーだのやってけどさ。
で、さらに「道路国債」を40兆円一気に発行したら、計80兆円くらいになるだろ。
ちなみに「ばら撒き男」亀井は40兆円の国債に、景気対策として10兆円（これは国の負担分なので真水という）、計50兆円発行しろ、って言っているわけ。

374 ：無党派さん：03/08/11 01:03 ID:rMpRAgA3

しかしまあ、債務とか借金とかは、やるなら、低金利、デフレの今だよな。
小泉って本当にボケだね。
借金するなら今だとは言わず、竹中が言うのはＥＴＦだかにからんで株は今が底だ。寝ぼけたこといってんじゃねえぞ。（ｗ

375 ：無党派さん：03/08/11 01:09 ID:x5LyzKk8

>>373
>現状でもたとえば来年では40兆円くらいの国債発行は避けられないらしい。
それは民主党のマニフェストかなんかで確約したことですか？
（たぶん専門者なんかの試算でしょうね）
思うんだけど政権が変わって予算の配分が変わるとするなら、
多かれ少なかれどこかで割食って削減される分野が出てくる。
景気や福祉に赤字国債は不可避なのはわかりますよ。
でも構造改革に本腰に入れるなら40兆円をベースに（臨時の）道路国債を発行すると
と決めつけるのもはかなり乱暴な論法といえるね。
実際そのやりくりをどう考慮するかがこの政党の腕の見せ所だからね。

376 ：無党派さん：03/08/11 01:11 ID:x5LyzKk8

40兆円をベースに（臨時の）道路国債を発行する　→　

40兆円をベースに（臨時の）道路国債を上乗せ発行する

377 ：無党派さん：03/08/11 01:12 ID:RtddAEEk

>>370 >>373
説明ありがとう。どうやら私が勘違いしていたようだ。
山崎論文だと

「高速無料化」
残高４０兆円　期間３０年　金利２％
総負担額５４兆円

「高速民営化」
残高４０兆円　期間５０年　金利４％
総負担額１２０兆円

ということらしいな。

378 ：無党派さん：03/08/11 01:17 ID:jxLZB5VY

なるほど、朝三暮四ではなく、あえてその逆を提案したのか。
でも、過去の経営者の責任とかはまったく問わないのか？？
ファミリー企業から盗んでいった税金を取り返すことはできないのか？

379 ：無党派さん：03/08/11 01:32 ID:JO2dRTg1

日本テレビ世論調査　今週土曜日曜調査

・あなたの支持している政党を教えて下さい。
自民党４６％
民主党１１％

・あなたは、次の衆議院選挙後の政権として、自民党を中心とする内閣と、民主党を中心とする内閣とでは、どちらがよいと思いますか？
自民党を中心とする内閣５２％
民主党を中心とする内閣３０％

380 ：無党派さん：03/08/11 01:35 ID:JO2dRTg1

日本テレビ世論調査

・政権党である自民党に対抗するために、民主党と自由党とが、９月に合併することになりました。あなたは、民主党と自由党の合併は、良いことだと思いますか、思いませんか？
良いと思う 49.6％
思わない 35.4％

・あなたは、次の衆議院議員選挙では、どの政党の候補者に投票しようと思いますか？
自民党４０％
民主党/自由党２０％

381 ：_：03/08/11 01:36 ID:vajB+2+g

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

382 ：無党派さん：03/08/11 01:37 ID:JO2dRTg1

日本テレビ世論調査

・あなたは、次の衆議院選挙後の内閣総理大臣にもっともふさわしいと思う人は誰ですか？
1位・小泉純一郎　３７％
2位・菅直人　　　　９％
3位・小沢一郎　　　３％
4位・石原慎太郎　　２％
5位・安倍晋三　　　１％

あなたは、菅直人氏と小泉純一郎氏とでは、どちらが内閣総理大臣としてふさわしいと思いますか？
小泉純一郎５８％
菅直人２３％

383 ：無党派さん：03/08/11 01:41 ID:lpUV/1f8

ﾆｯﾃﾚとは思えない結果だな・・・

あ、ﾅﾍﾞﾂﾈは小泉降ろしだもんな

384 ：無党派さん：03/08/11 02:20 ID:MTCDFDSm

>>383

う～ん、特に不自然ではないと思うけど。

自由党との合併は支持するけど、政権は小泉自民党を支持するする
と言うことでしょう。

385 ：無党派さん：03/08/11 02:22 ID:JO2dRTg1

きょうは新聞が休みだから新聞社の世論調査は無し
テレビでは　TBSとNHKが今日発表します

386 ：無党派さん：03/08/11 02:33 ID:3WUjsy0i

次の選挙は民主に託すが
まぁ期待したほど議席は伸びないと思う。
地方の殆どが国の借金で成り立った個人の財産や権利を
守ろうとしている。次世代のことなんぞ考える年寄りなんているかよ。

387 ：無党派さん：03/08/11 02:34 ID:jS48M/GA

日本テレビ　2003年8月定例世論調査
調査日： 2003年 8月8日(金) ～ 8月10日(日)

小泉内閣支持率
支持する　　５９．６％（前回５５．３％）　＋4.3
支持しない　２９．８％（前回２９．０％）

あなたの支持している政党を教えて下さい。
（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）

(1) 自民党 45.6 % 　（前回43.5）＋2.1
(2) 民主党 10.8 % 　（前回12.2）－1.4
(3) 公明党 2.3 % 　（前回3.7）－1.4
(4) 自由党 1.7 % 　（前回1.8）－0.1
(5) 共産党 2.3 % 　（前回1.3）＋1.0
(6) 社民党 2.8 % 　（前回2.7）＋0.1
(7) 保守新党 0.0 % （前回0.3）－0.3

あなたは、次の衆議院選挙後の政権として、自民党を中心とする内閣と、
民主党を中心とする内閣とでは、どちらがよいと思いますか？

(1) 自民党を中心とする内閣 51.9 %
(2) 民主党を中心とする内閣 29.6 %
(3) わからない、答えない 18.5 %

388 ：無党派さん：03/08/11 02:34 ID:jS48M/GA

あなたは、次の衆議院議員選挙では、どの政党の候補者に投票しようと
思いますか？

(1) 自民党 40.3 %
(2) 民主党/自由党 19.6 %
(3) 公明党 2.7 %
(4) 共産党 1.7 %
(5) 社民党 2.5 %
(6) 保守新党 0.0 %

あなたは、菅直人氏と小泉純一郎氏とでは、どちらが内閣総理大臣
としてふさわしいと思いますか？

(1) 菅直人 22.6 %
(2) 小泉純一郎 58.4 %
(3) わからない、答えない 19.0 %

389 ：無党派さん：03/08/11 02:36 ID:jS48M/GA

まあ、アカヒ以外が調査すればこんなもんだろ。

はやくＮＨＫや時事、共同、毎日なんかも
調査結果を出して欲しいね。

390 ：無党派さん：03/08/11 02:37 ID:RtddAEEk

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/

391 ：無党派さん：03/08/11 02:39 ID:2pdgnaDk

>>383
小泉降ろしでもちょっとおかしいでしょ？
この数字じゃむしろ小泉降ろせないよ。

あるとすれば、青木路線の後押しってとこかな？
亀井はもとより小泉でも総選挙はちょっとやばめなのでとにかく的を組閣に絞って一致団結して乗りるべき
ってとこでは？

もしくは、暫らくご祝儀支持率ってことにして総選挙が近くなったら、大幅に落とすつもりとか。

392 ：無党派さん：03/08/11 02:40 ID:JO2dRTg1

>389
日テレも朝日と似たような調査結果だろ。
都合の良い調査結果が出たらNステでも信用するくせに

393 ：無党派さん：03/08/11 02:42 ID:JO2dRTg1

読売ナベツネの調査結果らしい。
朝日と違った意味で偏ってる(藁

394 ：無党派さん：03/08/11 02:44 ID:JO2dRTg1

鍋ツネ支配の日テレで野党健闘の数字だから
TBS・NHKではどんな調査結果が出てくるだろう(w

395 ：無党派さん：03/08/11 02:50 ID:jS48M/GA

＞ID:JO2dRTg1

必死というか哀れにすら感じるな。

＞鍋ツネ支配の日テレで野党健闘の数字だから

ここ笑うとことか？（ｗ

396 ：無党派さん：03/08/11 02:52 ID:y92S4jfP

380 名前：無党派さん：03/08/11 01:35 ID:JO2dRTg1
日本テレビ世論調査

・政権党である自民党に対抗するために、民主党と自由党とが、９月に合併することになりました。あなたは、民主党と自由党の合併は、良いことだと思いますか、思いませんか？
良いと思う 49.6％
思わない 35.4％

↑いいねー。ちょっと驚き。先高の気配。

・あなたは、次の衆議院選挙後の内閣総理大臣にもっともふさわしいと思う人は誰ですか？
1位・小泉純一郎　３７％
2位・菅直人　　　　９％
3位・小沢一郎　　　３％
4位・石原慎太郎　　２％
5位・安倍晋三　　　１％

↑合併効果出だしたね。菅・小沢が石原・安倍を抜いた。

397 ：とく：03/08/11 02:55 ID:gh/ZRoEs

世論調査では、少し公明低迷してるね。
それから、共産も低迷。
社民が健闘してるね。

398 ：無党派さん：03/08/11 02:56 ID:JO2dRTg1

なんと！鍋ツネ日テレで民由合併世論調査を好意的に報道

日本テレビ民主・自由合併半数が評価
8/11 1:44更新
　日本テレビが週末に行った世論調査によると、先月決まった民主党と自由党の合併について、半数近くの人が「良いと思う」と答え、好意的に受け止めていることが分かった。

　世論調査によると、民主党と自由党が９月末までの合併を決めた事について、「良いと思う」と答えた人が49.6％とほぼ半数に達し、
「思わない」と答えた人は35.4％だった。また、次の衆議院選挙でどの政党の候補者に投票するか尋ねたところ、
「自民党」と答えた人が40.3％なのに対し、「自由党と合併した民主党」と答えた人が19.6％だった。民主党の政党支持率が10.8％にとどまっているのに比べ、高い数字となっている。

399 ：無党派さん：03/08/11 02:58 ID:llWZva0+

どうせ各社質問形態が異なるから同じ調査を追いかけると支持率の上下が
掴み易いんじゃないかな

個人的には次回選挙で菅が代表続投に悪足掻きできないレベルで敗退
して欲しいけどね、菅派は痛い奴が多すぎる、こいつらに退場願った
方が一度は後退しても政権交代には結局近道だね。

最悪は中途半端に負けて菅が続投すること、次回含めて2回の選挙を無駄にする、
菅の資質の何たるかは息子の公認でよくわかったよ。

400 ：無党派さん：03/08/11 03:01 ID:jS48M/GA

>>398
つーか漏れも合併は良いとマジで思ってるよ。（ｗ
合併に好意的なのが期待する、支持するとは
まるっきり違うのは調査にも出てるとおり。
ちなみに小泉も好意的なエールを送ってたけどな。

401 ：無党派さん：03/08/11 03:02 ID:jS48M/GA

まあアカヒの調査でも次は軒並み落ちるだろうよ。
そりゃそうだ。だって賞味期限のとっくにきれた
菅と小沢の既成政党がくっついただけで
何の新鮮さもないんだからな。
朝日・毎日系メディアや文化人が必死に持ち上げたところで
みんなわかってるから一ヶ月も持たない。

402 ：とく：03/08/11 03:02 ID:gh/ZRoEs

＞菅派は痛い奴が多すぎる、
って、どういう意味で痛いの？

403 ：とく：03/08/11 03:05 ID:gh/ZRoEs

ご祝儀相場は３ヶ月だと思う。
ただ、しっかりした選挙区候補者を擁立し、
ちゃんとした政策を打ち出せば、
それなりに、数字も出てくると思う。
それを見極めたい。

404 ：無党派さん：03/08/11 03:08 ID:y92S4jfP

「自民党」と答えた人が40.3％なのに対し、「自由党と合併した民主党」と答えた人が19.6％

１０％の戦いだね。１０％を奪い取れるかだ。
合併前は全く勝負にならなかったけど、面白くなってきたよ。

405 ：とく：03/08/11 03:10 ID:gh/ZRoEs

まあ、自民党の総裁選にメディアが取られるから、
民主党としては、しっかり民主党と自由党で
選挙区における重複してるところはしっかり調整して、
社民党と選挙協力しないといけないところはうまく調整して、
あとはうまく政策を打ち出して、地道にやるしかないですね。

406 ：無党派さん：03/08/11 03:11 ID:llWZva0+

>>403菅ちゃんの支持議員のHP見れば痛すぎる奴だらけと見るけど
正常な奴は加藤って奴ぐらいじゃない。

407 ：無党派さん：03/08/11 03:11 ID:jS48M/GA

>>396
＞↑合併効果出だしたね。菅・小沢が石原・安倍を抜いた。

抜いたというのならソースを出してみな。
質問は次の衆議院選挙後の内閣総理大臣と限定されている。
現実的な選択を尋ねられている。
現在は都知事で首相になれる立場にいない石原や首相を支持する
安倍と菅、小沢では立場がぜんぜん違う。

一般的によくつかわれる
「首相にふさわしい人、望ましい人」の世論調査と
結果が違うのは当たり前のこと。

408 ：無党派さん：03/08/11 03:14 ID:jS48M/GA

>>404
ご祝儀相場のこの時期ですら
半分以下ということだな。
別の意味でおもしろくなってきたよ。

409 ：とく：03/08/11 03:14 ID:gh/ZRoEs

４０６さん
よく意味がわからないのですけど。

410 ：無党派さん：03/08/11 03:17 ID:llWZva0+

>>409むー加藤議員だけ除外しておいたんですがね、他の議員と違い
がありませんか。

411 ：無党派さん：03/08/11 03:17 ID:jS48M/GA

菅信者がいつまで強気でいられるか。楽しみだ。

412 ：とく：03/08/11 03:34 ID:gh/ZRoEs

４１０さんの言ってる意味結局分からず・・・

413 ：無党派さん：03/08/11 03:42 ID:hSK1jhct

合併直後の時期が一番支持率が高いだろうが、
それでも、自民党の半分に満たない。
このまま支持率がまた落ちていくと、確実に野党です。
自民党は総裁選というイベントで注目を集めるしね。

414 ：無党派さん：03/08/11 03:55 ID:Rls0Mhba

>>413
自民党は総裁選で盛り上げて、
そのまま選挙に臨むつもりだろう。
亀井が勝ったらおもしろいんだがな。

415 ：無党派さん：03/08/11 04:09 ID:3WUjsy0i

>>414
亀井が勝つ事が自民の本来の姿なんだが
小泉で幻想を見続けていたい世論じゃーな

416 ：無党派さん：03/08/11 04:13 ID:hSK1jhct

サンプロの森ＶＳ亀井を見ていたら、
小泉再選の方が可能性は高いようだ。
亀井は完全に小泉を引き立てるための悪役になってしまっている。
本人だけは気づいていないようだが。
ともあれ、小泉政権は中曽根以来の長期政権になるでしょう。
民主党は万年野党。残念だけど。

417 ：無党派さん：03/08/11 04:15 ID:hSK1jhct

そして石原は国政に復帰せず、都知事を全うする。

418 ：無党派さん：03/08/11 04:17 ID:hSK1jhct

ちなみに小泉とその取り巻きは、民主党の議員の
引き抜きまで想定している。
ポストを示されれば喜んでついていく民主党議員もいるだろう。

419 ：無党派さん：03/08/11 04:21 ID:3WUjsy0i

>>418
いえてる。
そして改革は完全なシーチキンになる。
これだな、現実路線は

420 ：無党派さん：03/08/11 04:30 ID:RXUUyZMk

>>407
あれれ、石原新党（ﾜﾗがあるんじゃなかったの？
それともあれはハッタリでしたって事か？

421 ：_：03/08/11 04:38 ID:rTa+Xm+A

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

422 ：無党派さん：03/08/11 04:42 ID:Zm4Qp+eP

野党第一党がこの惨状だもんな、政治が良くなるわけが無い。
民主党はまた目標を失って内部抗争を繰り返すんだろうな。鳩山末期のように。

423 ：無党派さん：03/08/11 04:52 ID:rMpRAgA3

石原も爺の癖に１５時間も睡眠する変人なんだよな。
石原新党じゃなくて、石原就寝灯だろ。
寝る爺さんに総理がつとまるかはてさて。

424 ：無党派さん：03/08/11 04:53 ID:vMqx970N

>>416
サンプロは森がプロ市民抗議への不満をぶちまけたのが笑えた
抗議のハガキの束積み上げて
｢コレ全部学校のセンセイなんですよ！教師!!｣
もー最高w
まああの問題に関しては森に非は無いし文句言いたくなるのも分かるが、
あそこまでやったんなら日教組の仕業だって言っちゃえばよかったのに

425 ：無党派さん：03/08/11 04:57 ID:rMpRAgA3

スーパーフリーの先輩の森さんとセンセとじゃ相性悪いよね。

426 ：無党派さん：03/08/11 05:02 ID:RXUUyZMk

日教組が言った事だから真では無い、という論理はないんだがな
問題は意見の中身の妥当性であって発言者の属性ではない
1+1=2とか明らかに正しい意見をあてはめれば誰にでも分かる事

意見がちょっと複雑になればそれが起きると思ってる香具師は馬鹿
日教組を他の単語に置き換えても同様

427 ：無党派さん：03/08/11 06:10 ID:NflO2dhh

気を付けよう、マスコミの情報操作。

マスコミは卑劣だな。

官公庁の記者クラブ、有料にせよ。

税金で賄われていんだよ。

428 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 06:18 ID:NJ+l81kJ

川出　　よさのさんも、今期限りで、秘書のfらも、だいぶ履歴書まいてるようで♪

コピーがぼくのところへも♪♪

ところで、菅代表のところへは、なんんと、森首相のもと即近希望不合格者まで、
子分経由で、推薦にっこりの打ち合わせでメールラッシュだそうで！
やっぱり、うまみあるんですね？　山崎泰先輩

山崎泰　　そうだね、これからパイプつくる源太郎候補にきくといいよ。

429 ：無党派さん：03/08/11 06:18 ID:rMpRAgA3

スーパーフリーの開祖さま、杜せんせーマンセー！

430 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 06:21 ID:NJ+l81kJ

ナボナ　同様、森の詩もよろしく

　　　　　　　山本ナボナ譲司　　末松ナボナ幹事長

431 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 06:32 ID:NJ+l81kJ

羽田　川出？食い倒れの町いびりは、山崎泰のほうなんだよ？

おたべ人形は　有権者　いびりはやめてもらえないか？

ブロイラーの産地は、岩盤のほうだったな？

岩盤になると、なんにもしなくてよくなるんだよ！

川出　　海江田さんみたくなるんですか？

432 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 06:40 ID:NJ+l81kJ

羽田　そうなんだよ？川出♪

　いなかにいくと、ＴＢＳに出なくても、駅前の商店街のスピーカー
にまぐわってもらえば、スカイハイなんだよ！

川出？きみも、ぼくのエリアに失業１００％確実のｆとくるといいよ！
一遍売名に成功すれば、ミニ海江田なんだよ！

川出　山崎泰先輩もつれていっていですか♪
羽田　そうだな、まず、森の詩に詳しい森の詩の草取り名人で、
復帰の与謝野のＦから、おどしの電話でも駅前組合に慇懃無礼にかけて、
受入態勢でもつくっておいてくれよ！堀込からも、びっくりするように
よくいっとくから♪
川出　与謝野さんは、鉄幹の里で頑張ればいいですよね！

433 ：無党派さん：03/08/11 06:42 ID:jHUSI7pd

二本松市長当選した奴、元市議会議長らしいけど
渡辺恒三系か？
自由党系か？

434 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 06:50 ID:NJ+l81kJ

川出　ということは、森さんのところで、草取りまでやって、
ルンペンになって、落選よさので現場まわってる、５０男のｆは、馬鹿まるだし
なんですか？

羽田　真昼間ばらまかないでくれよ？

川出　よさのさんも、人材がいないんですか・

羽田　お金のもんだいだろうと思うよ？Ｆの給与は普通のサラリーマン
の３０歳くらいの金額だから♪
それでも、転職きまらないんだから、馬鹿なんだろうね♪

川出　体力では僕のほうが上だからですね！

435 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 06:54 ID:NJ+l81kJ

川出　あれ？Ｆの履歴のコピーの給与欄は出鱈目では．．．．．．．．．

（全国の雇用主の皆さん！！）

436 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 06:58 ID:NJ+l81kJ

給与欄はでたらめや

　　　　　　　　辻元清美

437 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 07:10 ID:NJ+l81kJ

羽田さん？ところで、今日の打ち合わせは？

羽田　そうだったな？川出？今日はアサヒ芸能とＦ、ターザン後藤
　　　との昼食会？あれ、いそがしいから、堀込とやっといてくれ？
　　　森さんからも、よろしくって♪

川出　そうですか？密室での対談のギャラがターザンさんが高いんで
　　　堀込さんはボランティアでいいですか？
羽田　山本譲司小鉄先輩くらいでなんとかしておいてくれ。

川出　わかりました。ｆは、よさのの口座にいれるって、うそついて、
タダでやらせますよ．．．．

438 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 07:15 ID:NJ+l81kJ

ぼくも、お食べ人形商店会の事務所に電話したこともあるし、
タダ働きがわかって、ｆがスローテンポの時は、民主名義で、電話いれますよ！

羽田　堀込も内心よろこぶと思うよ♪さすが、もと山崎泰事務所長だよ♪

439 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 07:23 ID:NJ+l81kJ

川出　新都心総合研究所の肩書きはいやみになりますから、いわないほうが
いいですか・

羽田　いや、相手も、肩書きは松下政経塾らしく、もっともらしいから、
べつに言ってもかまわないと思うよ♪
川出　芸も練れてるってわけですね♪
羽田　源太郎君も見習うべきほどだよ
羽田　それと、もうひとり、ポットでのプレタポルテ屋がちゃらちゃらくるけど
あれは、商店会のラジオ部だから、適当にしておいていいよ。あとでターザン
ガ人紹介するから、べつにサービスしなくて大丈夫！
川出　ぼくも、選挙区間違ったかな？（笑い）

440 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/11 07:32 ID:NJ+l81kJ

ｆのただ働きって、民間企業に勤め初めてしばらくすると、原因不明で
給与が０になることでしたよね？

羽田　そうだよ、川出！永田町ではよくあることなんだよ♪

441 ：無党派さん：03/08/11 07:37 ID:Rls0Mhba

>>415
民主党政権や亀井政権という現実を見たくないから、
小泉で幻想を抱くことを選択してるんだろうね。
あと５年くらい続くかもな。

442 ：無党派さん：03/08/11 08:29 ID:mIKcImVr

幻想だけで5年も耐えられるもんかなぁ？

443 ：無党派さん：03/08/11 08:47 ID:Rls0Mhba

５年は言い過ぎたな。
小泉本人が引退すると公言してる６５歳と
次の任期がピタリとあう。
たぶんそこまでだろう。
自民党の寿命もそこまで。
安倍が継いだらどうなるかわからんが。

444 ：無党派さん：03/08/11 08:51 ID:Axv9VJFn

>>443
安倍は無理では？
やばいスキャンダルが多すぎる。

445 ：無党派さん：03/08/11 08:59 ID:jS48M/GA

>>420
何をびびってんの？（ｹﾞﾗﾌﾟ
石原は石原新党を作るなんて一言も言ってないぞ（ｗ

まあ石原は菅、小沢みたいにアホじゃないからな。
仮に作ることになったとしててもこんな時期に
発表することはバカなことはしないだろ。

446 ：無党派さん：03/08/11 09:01 ID:jS48M/GA

447 ：無党派さん：03/08/11 09:01 ID:jS48M/GA

あなたは、次の衆議院選挙後の政権として、自民党を中心とする内閣と、
民主党を中心とする内閣とでは、どちらがよいと思いますか？

(1) 自民党を中心とする内閣 51.9 %
(2) 民主党を中心とする内閣 29.6 %
(3) わからない、答えない 18.5 %

あなたは、次の衆議院議員選挙では、どの政党の候補者に投票しようと
思いますか？

(1) 自民党 40.3 %
(2) 民主党/自由党 19.6 %
(3) 公明党 2.7 %
(4) 共産党 1.7 %
(5) 社民党 2.5 %
(6) 保守新党 0.0 %

あなたは、菅直人氏と小泉純一郎氏とでは、どちらが内閣総理大臣
としてふさわしいと思いますか？

(1) 菅直人 22.6 %
(2) 小泉純一郎 58.4 %
(3) わからない、答えない 19.0 %

448 ：無党派さん：03/08/11 09:23 ID:Rls0Mhba

>>444
スキャンダル以前に無理な要素が多すぎるけどね。
それでも、小泉後に今くらいの人気があればかなり可能性あるでしょう。

449 ：無党派さん：03/08/11 09:37 ID:+ceku9YU

>>444
スキャンダルってどんなの？

450 ：無党派さん：03/08/11 09:37 ID:jS48M/GA

やばいスキャンダルが多いのは菅の方だろ。（ｗ

＜ブリーフ・オピニオンズ＞

醜聞の永田町
山崎拓ＶＳ菅直人の醜聞対決

　次の総選挙では、「マニフェスト」がキーワードになりそうだ。
イギリスの与野党が総選挙で競い合う政権公約のことであるが、
いいかげんな猿まねはそれこそ日本政治のレベルが問われる。
公約も大事だが、与野党ともまず「きれいな候補者」を立てよ、
である。女性醜聞や金まみれの輩はもうたくさんだと思うのだが、
現実は指揮官からして危なっかしい。自民党では、若い女性というと
見境がなく、すぐに立場を忘れてただれてしまう山崎拓・自民党幹事長
に女性医師との新たなスキャンダルが伝えられている。対決する側の
菅直人・民主党代表にしても、代表辞任に追い込まれた女性問題について、
次の総選挙で有権者の審判を問われることになる。

http://www.weeklypost.com/jp/030829jp/index/index1.html

451 ：無党派さん：03/08/11 09:38 ID:jS48M/GA

＜ブリーフ・オピニオンズ＞

醜聞の永田町
山崎拓ＶＳ菅直人の醜聞対決

　次の総選挙では、「マニフェスト」がキーワードになりそうだ。
イギリスの与野党が総選挙で競い合う政権公約のことであるが、
いいかげんな猿まねはそれこそ日本政治のレベルが問われる。
公約も大事だが、与野党ともまず「きれいな候補者」を立てよ、
である。女性醜聞や金まみれの輩はもうたくさんだと思うのだが、
現実は指揮官からして危なっかしい。自民党では、若い女性というと
見境がなく、すぐに立場を忘れてただれてしまう山崎拓・自民党幹事長
に女性医師との新たなスキャンダルが伝えられている。対決する側の
菅直人・民主党代表にしても、代表辞任に追い込まれた女性問題について、
次の総選挙で有権者の審判を問われることになる。

http://www.weeklypost.com/jp/030829jp/brief/opin_1.html

452 ：無党派さん：03/08/11 09:42 ID:RtddAEEk

>>451
随分菅の古い話を持ち出して必死だな。

あれは別に代表辞任したわけじゃないしな。
書くならちゃんと書け。

453 ：無党派さん：03/08/11 09:43 ID:x5LyzKk8

>>451
レイプ幹事長と比べるなんておこがましい(ﾜﾗ

454 ：無党派さん：03/08/11 09:47 ID:Axv9VJFn

>>451
自分の編集長の女性問題に対してきちんとした対応が出来ない雑誌がえらそうに批判するなよ。

455 ：無党派さん：03/08/11 09:54 ID:jS48M/GA

山拓と菅は同レベル（ｗ

456 ：無党派さん：03/08/11 09:58 ID:x5LyzKk8

>>455と山拓ﾃｨﾑﾎﾟは同レベル(w

457 ：無党派さん：03/08/11 09:59 ID:jS48M/GA

>>456
それは童貞の僻みか？（ｗ

458 ：無党派さん：03/08/11 10:01 ID:x5LyzKk8

>>jS48M/GA
単に無秩序状態を表しております（ｗ

459 ：無党派さん：03/08/11 10:04 ID:c7uYP0+s

http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html
菅代表の釈明とＡ女史の行動には、明らかな嘘と矛盾がある。

460 ：無党派さん：03/08/11 10:06 ID:x5LyzKk8

それより今まさに旬の美人医師レイプ真相を追求してくんろ

461 ：無党派さん：03/08/11 10:31 ID:x5LyzKk8

発作あげ必死だな痔民ｦﾀ

462 ：無党派さん：03/08/11 10:49 ID:nqS72ppP

ブント遺物の政治評論家、森田実が必死こいで菅民主党を応援してる。

アカ好みという点で両者はシンパシーを感じ合うのだろう。

が、森田に応援されるようでは民主・自由も前途絶望と言わざるを得ないね。

463 ：無党派さん：03/08/11 11:29 ID:+ceku9YU

そのうち福岡も応援しだすぜ

464 ：無党派さん：03/08/11 11:53 ID:JO2dRTg1

TBS世論調査
民主・自由合併に期待するか
期待する４７％
期待しない５１％

福留｢民主・自由合併の国民の反応はいまいちのようです｣
(　゜Д゜)ハァ？

465 ：無党派さん：03/08/11 11:59 ID:Axv9VJFn

>>464
留サンニヤニヤしてたね（ｗ

466 ：無党派さん：03/08/11 12:08 ID:JO2dRTg1

↓今週
ＴＢＳ　期待する４７％　期待しない５１％
日テレ　良い事だと思う49.6％　思わない35.4％

↓先週
朝日　期待する３６％　期待しない５２％
日経　期待する３６％　期待しない４８％
サンプロ　期待する32.6％　期待しない59.0％

467 ：無党派さん：03/08/11 13:30 ID:m3pdUbHY

>>426
サンプロ観てなかったのか？
森はあの行為自体が言論封殺だと言い切った
大田発言はともかく、森発言に関しては朝日系しか煽ってなかったとも
発言自体に問題があるなら議論検討すればいいことであって
頭から謝罪訂正しろというのは民主主義国家のありようではないと
森は正論を言ってると思うし、田原も抗議行動の正当性には触れず
発言自体を弄る事しか出来なかった

日教組の意見だから、とは漏れも森も一言も言ってないが
どこからデムパを受信したのかね？

468 ：無党派さん：03/08/11 14:24 ID:1JrvBti9

民主党の「無料化案」の要旨

・財投に対する債務40兆円（利息４％）を国債を発行して肩代わり（利息2兆円）。利息を込みで120兆円から６０兆円の負担軽減。
　　　→財投に60兆円の穴が開くので、その分税金で埋め合わせか？
・今後30年にわたり、新線建設や維持管理に毎年2兆円、60兆円投入。
　　　→維持管理費は5000億円程度。残り毎年1兆5千億、45兆円投入。
　　　　道路族でさえ、あと20兆円、９０００キロ完成なのに、その2倍、これじゃ１４０００キロ完成するな。
・「高速道路国債」を40兆円分発行。
　　　→「ばら撒き男」亀井を上回る国債発行ぶり。
・道路特定財源を２０％削減。
　　　→小泉以上の予算削減。地域経済没落。

道路族もびっくりの無料化案。
菅民主党がキチ外政党だということが証明されたな。

469 ：_：03/08/11 14:28 ID:rTa+Xm+A

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

470 ：無党派さん：03/08/11 14:41 ID:/STG1+9x

道路行政って１２０兆も借金作ってたのか･･･

死ねよ自民。

471 ：無党派さん：03/08/11 14:46 ID:HIeq1DQQ

>>468
＞財投に対する債務40兆円（利息４％）を国債を発行して肩代わり（利息2兆円）。
これは、財投にとっては債権が早々に帰ってくるだけの話だよ。
財投からすれば、別の融資先を考えればいいだけ。
そもそも「第二の予算」こと財投の融資先の見直しは行政改革には必須。

＞後30年にわたり、新線建設や維持管理に毎年2兆円
ソースは？
毎年2兆円と言うのは債務40兆円の返済の話ではないのか？

＞「高速道路国債」を40兆円分発行
これも同上で、債務返済関連の国債の話だと思うんだが。

＞道路特定財源を20％削減。
道路特定財源を一般財源化するだけなのでその予算をどう配分するかは分からない。
地方活性化にまわすかもしれない。何も分かっていない段階で決め付けるのはよくない。

472 ：無党派さん：03/08/11 15:08 ID:HfVIYBCO

＞これは、財投にとっては債権が早々に帰ってくるだけの話だよ。
あのさ、財投は利息も込みで、運用、支払い計画を立てているの。
今低金利だから、さっさと返します、ってなら資本主義が成り立たない。
たとえば、生保の予定利率削減みたいなもんで、低金利になったから予定利率を下げて、保険金支払いを半減します、「元本は返すから文句ないでしょ」ってのと一緒。
だから、通常の契約では仮に前倒しで債務者が返済する場合であっても、当初の計画とおりの金額を返さないといけないんだ。
これがもし通るなら、ＪＲなどが利率の高い財投の債務を前倒しで返済して財投が崩壊するよ。

＞毎年2兆円と言うのは債務40兆円の返済の話ではないのか？
２兆円は国債返済に使って、残りの２兆円は建設費に使うそうだ。
ソースはこのすれなり、他の民主党すれに日経の記事が出している香具師がいる。

要するに「高速無料」「公団解散」「増税なし」「公共事業減らさす」という名目のために財投に穴を開けるってこと。
小泉に負けずに、菅も国民をだまさないと、ってことだな。

473 ：無党派さん：03/08/11 15:09 ID:rc3mqR5d

かつてはこう言われたものだが。

学生でアカでないのはバカだ。
40過ぎてアカなのはバカだ。

昭和は遠くなりにけり。

474 ：無党派さん：03/08/11 15:27 ID:RtddAEEk

中央公論の山崎論文によると
「高速道路国債」発行で公団の借金をなくしてしまうことにより

民主党案「高速無料化」
残高４０兆円　期間３０年　金利２％
国民総負担額５４兆円

自民党案「高速民営化」
残高４０兆円　期間５０年　金利４％
国民総負担額１２０兆円

ということになる。国民負担を軽減させるのなら、
こういう国債発行もありではないか。

475 ：無党派さん：03/08/11 15:31 ID:HIeq1DQQ

>>472
どうせ財投は大幅改革をしなくちゃいけないから
高速道路関連があろうがなかろうが計画を立て直すことには変わらんでしょ。
それに、このやり方は住宅ローン借り換えと同じようなもんだと思うけど？

2兆円を道路維持＋新規着工に当てると言うのは確認した。
随分と強気に出たもんだな・・・これではETC利権を持たない抵抗勢力が賛成に回っちまうんじゃないか？

476 ：無党派さん：03/08/11 15:34 ID:RtddAEEk

金利４％というのも、最も低く見積もった値で、
実際は４％にとどまるとは限らない。
（過去平均３０年で平均して４％高い）
仮に７％になれば返済額は１８０兆円に膨れ上がる。

本四公団などは返済に７０年と言われているから、
実際はもっともっとかかる。１２０兆というのは大甘の見積もり。

477 ：無党派さん：03/08/11 15:34 ID:DZrRwO3Q

>>474
オオ、すばらしい！
財投から低利の国債に借り換えするだけで、
66兆円も国民負担が減るんだね。

さすが菅！
国民には何の痛みも無いのに66兆円もお得なんて　ス　ゴ　ス　ギ　！
痛みばっかりでなんにもいい事の無い小泉とは大違い！！

478 ：無党派さん：03/08/11 15:44 ID:JO2dRTg1

2週間前のニュースステーション世論調査
●民主党と自由党の合併は良いことだと思うか？
「思う」が４２％、「思わない」が３５％
●衆院選後の政権は…
「自民党中心」４２％　「民主党中心」３１％

きょう発表のJNN(TBS)世論調査
●民主・自由の合併を評価する？
「評価する」４７％　「評価しない」５１％
●与党、野党どちらに勝ってほしい？
「自民党を中心とする与党」４８％　「民主党を中心とする野党」４０％

479 ：無党派さん：03/08/11 15:46 ID:HfVIYBCO

>>474

>ということになる。国民負担を軽減させるのなら、
確かに「公団に対する国民負担」は軽減されるけど、その代わり財投に対してその分国民負担が増える。
税金で穴埋めするのか、年金を減らすのか、年金保険料を増やすのか、わからんが。

これをめでたし、っていうのは
ゼネコンが債権放棄で借金踏み倒し→銀行に穴が開くので、税金で穴埋め。
ゼネコンも銀行も経営が立ち直って、めでたし、めでたし、ってのと一緒だぞｗ

>>475
>どうせ財投は大幅改革をしなくちゃいけないから
財投の改革は返済の充てのないところへの融資についてであって、利息を負けることではないよ。

>それに、このやり方は住宅ローン借り換えと同じようなもんだと思うけど？
住宅ローンの借り換えはいわば銀行のサービスであって、貸し手の側も納得済みで行われていること。
財投、つまり国民が年金や郵貯を減らしても、借り換えに納得すると思う？
単純に言えば、高速道路は無料にします、でも年金は減らします、って言っているよなもんだよ。
まあ、おそらくここは菅は口をぬぐって何も言わないだろうけどさ。

480 ：無党派さん：03/08/11 15:53 ID:RtddAEEk

>>479

> その代わり財投に対してその分国民負担が増える

私は無知なのでよくわからんのだが、どういうこと？

一括で借金支払っちゃうわけだし、
「高速道路国債」の返済を負担すればいいだけでは？

481 ：無党派さん：03/08/11 15:58 ID:HIeq1DQQ

>>479
だから財投の運用先を変えればいいだけの話でしょ。
年率4％の運用先を見つければお話は変わらないんだ。
現に経済活性化のために運用できるようにするために
財投は少しずつ改革されてきているじゃないか。

482 ：無党派さん：03/08/11 16:03 ID:ncyHYyg3

憲法によって攻撃的意図を放棄したからという理由で、無防備のアヒ
ルが狐に襲われずにすんだことがあったか？
羊が軍備を持たないという理由で、狐が平和主義者になるということがあったか？

483 ：無党派さん：03/08/11 16:06 ID:DZrRwO3Q

http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/za062.htm
財投は整理縮小の方向ですよ。
元々財投は公的な中長期事業に対して低利で貸し付ける制度でしょう？

これが特殊法人の非効率な経営にも繋がっている。
だから財投は出来る限り縮小して、特殊法人には自力の
資金調達を求めて経営の効率化を進めさせる。

財投に回されなくなった資金は、一般市場で運用される。
当然、公的な性格を持たない一般市場運用では、金利はより高く
設定される。道路のような必要性の低い分野から、より成長可能性
の高い分野に融資資金が移動して財投の効率性も高まる。

公団の借金を早期返済しても何にも悪い事ないですよ。
経済効率が増して景気が回復するだけですね（笑

さすが菅！！
ウマイ！！

484 ：無党派さん：03/08/11 16:33 ID:bZ3wReoJ

>>480

つまり財投は固定金利だから、当然運用側もその固定利息を込みにして運用計画を立てている。
たとえば、年金の支払いもその固定金利を前提にして計画されているわけ。
だから、もしその利息が入らないと、その分何からの埋め合わせをしないといけない。
年金を減らすか、税金で穴埋めするか。

たとえば、生保の予定利率の切り下げみたいなもんで、仮に予定利率５％、年１００万円の保険金が出るとおもって契約者が生活設計したいた場合、
いきなり生保が予定利率を２％に切り下げして、年金が半分の５０万円になったら、契約者は残りの５０万円をなんらかの形で埋め合わせしないといけなくなる。
生活を切り詰めるか、その分働くか、って感じでな。

>>481
今低金利で４％の運用先なんて無いでしょ。
固定金利ってのは金利変動リスクを避けるために、契約するもの。
また生保の予定利率で言えば、予定利率を５％から２％に切り下げます、不満なら他の方法で運用して下さい。金は返します、てのと一緒。
こんなこと言われて納得する契約者はいないでしょ。

>>483

財投自体は縮小していくのだろう。
が、それと利息を踏み倒すのとはぜんぜん違う。
年金を計画とおり支払うという前提ならば、利息を負けることはできない。
それを財投から年金事業団なり、民間企業に運用を委ねるしても、利息は確保しないといけないわけ。

財投の廃止とたとえば年金の廃止や条件切り下げとは別問題だよ。
そんなことは財投廃止派でも言っている人は少ないよ。
まあ、中には国民年金のみ残して、厚生年金廃止しろ、って人もいるけどね。

485 ：無党派さん：03/08/11 16:34 ID:IijBZAuD

>>473
それチャーチルでしょ。４０じゃなくて２０だよ。

486 ：無党派さん：03/08/11 16:47 ID:RtddAEEk

>>484
借金を一括で返済されると困るってのも変な話だよ。

分割で返してくれないと困るから、一括で返済した場合は
差額の埋め合わせが必要って、そんな理不尽な話、通るわけがない。

487 ：無党派さん：03/08/11 16:49 ID:DZrRwO3Q

>>484
何かこの人、盛んに生保の予定利率とか言ってますけど、
あれはこのままじゃ生保が潰れちゃいそうだから、満期直前になって
利率を下げて払戻金を減額してもらいますって話でしょ？

公団のは、利率を負けてもらうんじゃなくて借入金を早期返済するだけ。
繰り上げ返済ぐらいどこのローンでもある制度だし何にも問題ないでしょう？

それにいくら今低金利だって言ったって50年固定で４％の金利で貸してくれる所なんかありますか？
これは法外な低金利でしょう。他に貸せばもっと儲かって
年金支給額も増えるかもしれませんよ。

菅さんさすが！

488 ：無党派さん：03/08/11 17:14 ID:kiTaecBP

>>487
３０年ものの国債なら、金利４％だから、財投はそれを買えばいい。
財投側もメリットが多いな。

489 ：無党派さん：03/08/11 17:37 ID:36LfZZiJ

しかし金利４％て、どこの国の金利なんだろうか。
日本の金利は１０年ものの国債で１％だから、日本の金利じゃないな＞４％
日本の道路公団の話なのに、どうして日本の金利で話をしないのだろうか。

もっとも民主党が別途マニフェストで、インフレターゲット４％などと
してれば、それで議論するべきだけど。

490 ：無党派さん：03/08/11 17:38 ID:jS48M/GA

491 ：無党派さん：03/08/11 17:39 ID:jS48M/GA

492 ：無党派さん：03/08/11 17:39 ID:RtddAEEk

>>488
なるほど。財投が国債を買えば
一括返済されたことに伴う利息分の「穴」は埋められると言うわけですね。

493 ：無党派さん：03/08/11 17:40 ID:jS48M/GA

民主・自由の合併、評価はいまひとつ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye799313.html

　民主党と自由党の合併に対して、「評価できない」と考える人が「評価
できる」をやや上回っていることが、ＪＮＮの世論調査でわかりました。

　調査は、８月９日(土）、１０日(日）の２日間、全国２０歳以上の男女
を対象に行ないました。
　
　それによりますと、民主党と自由党の合併について、「評価できる」と
答えた人が４７％だったのに対し、「評価できない」は５１％で、「評価
できない」が「評価できる」をやや上回りました。
　
　新しい民主党はいつか政権をとれると思うか、という問いに対しては、
「思う」が２７％、「思わない」が６２％。
　
　また次の総選挙で与党と野党、どちらに勝ってほしいか、という質問も、
与党が４８％、野党が４０％で、今年２月の調査とほとんど変わりがなく、
民主、自由の合併効果は、今のところ大きくないようです。
　
　一方、先月やや下がっていた小泉内閣の支持率ですが、今月は「支持」
が５８．１％と、６月の水準に戻しました。
　
　また６割近くが、自民党総裁選で「小泉総理の再選を望む」と答えて
います。（11日11:30）

494 ：無党派さん：03/08/11 17:49 ID:RtddAEEk

>>489
あ、そうなんですか？
わずか１％では国債を買うだけでは「穴」は埋まりませんね。
うーむ。。。

495 ：無党派さん：03/08/11 17:53 ID:m3pdUbHY

財投の原資も国民の財産だと分かってないﾔｼが多いようだな
朝三暮四って知ってるか？

496 ：無党派さん：03/08/11 17:56 ID:kiTaecBP

>>494
というより、「穴」論自体が嘘臭い話。今は財投の貸出金利が４％じゃないし。
過去データから、４％と仮定したらしいけど、狂乱物価やバブル時の金利の平均値を
将来のデータとする方が妙だと思う。

497 ：無党派さん：03/08/11 18:01 ID:RtddAEEk

>>496
山崎さんも４％は、かなり甘めに見積もったと書いてありましたが。
（実際は変動金利でもっと高くなると）「

一括で返済されると、分割払いの利息を見込んでいた
財投側が困ると言う話が上に出ていたのですが、
財投側は困らないとのお考えですか？

498 ：無党派さん：03/08/11 18:19 ID:kiTaecBP

>>497
財投が投資先を求めるなら、高速道路国債を買えばよいのだが。

499 ：無党派さん：03/08/11 18:23 ID:HIeq1DQQ

>>498
桁が違うけどな・・・
ttp://www.mof.go.jp/zaito/zaito2000/p06_09.htm

500 ：無党派さん：03/08/11 18:24 ID:RtddAEEk

>>498
なるほど。

でもそうすると、上の方に書いてあったように、
約１２０兆入ると見込んでいたのが５４兆しか手に入らなくなるので、
問題にならないかなと、ふと思ったのですが・・・

501 ：フジ・日テレTBS最新世論調査：03/08/11 18:25 ID:0Jr2r6Wt

★フジ最新世論調査
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
小泉内閣支持率　５９％
小泉再選支持　　６４．４％
★日テレ最新世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/
小泉内閣支持率　　５９．６％
小泉再選支持　　　６３％
★TBS(JNN)最新世論調査
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
小泉内閣支持率　　　５８．１％
小泉総理が自民党総裁に再選されなくても、総理を続け、衆院解散することを
どう思うか？
　　　　　　　　　　賛成　　５７％

502 ：無党派さん：03/08/11 18:34 ID:kiTaecBP

>>500
その金利収入を見込んでたのは、誰？主に郵貯と、それに貸し出してる国民。
民主党だと郵貯・簡保を廃止するらしいから、国民はあらたに別の金融商品を買うことを
強要される。それが何を想定してるのかは今の所、不明。

503 ：無党派さん：03/08/11 18:34 ID:roJqfBOl

しかしなんで民主党のままなんだ？
つまんねー名前。

504 ：無党派さん：03/08/11 18:47 ID:x5LyzKk8

維新政党・珍虱とかがいいのか（藁

505 ：無党派さん：03/08/11 19:38 ID:llWZva0+

やっぱり民主党は正々堂々と民主労働党と名乗るべきだろ
名前からして詐欺じゃん、組合に誇りを持てよ。
組合に何か恥ずかしいイメージでもあるのかよ、恰好悪いぜ。

506 ：無党派さん：03/08/11 19:52 ID:x5LyzKk8

>505
その程度じゃ全く抵抗なし。巨泉ちゃんの言ってた2大政党制におけるセンターレフトになるからな。
逆に言えばそんなアメリカとイギリスの愛の子リベラルみたいな名前じゃ変えてる意味なし。

507 ：無党派さん：03/08/11 20:12 ID:HIeq1DQQ

シンプルな党名のほうが受けがよくなったので・・・。

508 ：無党派さん：03/08/11 20:13 ID:U407o59f

各政党の支持率　　　ＮＨＫ８月１１日発表
　　　　　　　　　　　今回　　　　前回
▽自民党　　　　　３０．６　（±０．０）
▽民主党　　　　　　６．１　（－０．３）
▽公明党　　　　　　２．７　（＋０．５）
▽自由党　　　　　　１．６　（＋０．３）
▽共産党　　　　　　１．６　（－０．７）
▽社民党　　　　　　１．２　（＋０．３）
▽支持政党無し　５４．８　（－０．８）

民主党に期待することは？
与党に代わり政権を…１５％　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自民などと連立を…２２％
野党の立場で…３１％
特に無い…２８％

509 ：無党派さん：03/08/11 20:20 ID:FLD8h8Pm

>>506
日本のセンターレフトって自民党じゃん。

510 ：無党派さん：03/08/11 20:23 ID:x5LyzKk8

>>509
そして民主は極左です、とかいう使い古しのネタはもういいよ。

511 ：無党派さん：03/08/11 20:23 ID:X7Xo5PR2

このすれ見ていると、財投の借り換えで「国民負担が無く」、借金が減らせると思っている香具師が多いな。
そもそも固定金利の場合は利息も財産の一部であって、借り手の都合で利息を減らせることはできない。
こんなこと、法律や経済を少しでもわかっている香具師にとっては基本中の基本なんだが。

ただ、国民負担というからくりをごまかすという点では成功かも。
小泉に対抗して、民主党もいかに馬鹿な国民をだますか、ってつじつまを合わせたに過ぎないのだがな。

512 ：無党派さん：03/08/11 20:24 ID:llWZva0+

>>509俺もそう思う。
組合でも公安にマークされる総〇なんてテロリストじゃん。

513 ：無党派さん：03/08/11 20:27 ID:x5LyzKk8

まあ共和党の政治思想（＝センターライトらしい）に内心共鳴してる奴はやたらそう言うよな。
あんな軍産コングロマット国家を思想軸にされちゃ世の中左翼だらけだよｗ

514 ：無党派さん：03/08/11 20:31 ID:HIeq1DQQ

固定金利の場合借り換えができないと言うのは初耳ですな。
住宅金融公庫の借り換え事例などをよく聞くけど・・・。

515 ：無党派さん：03/08/11 20:39 ID:X7Xo5PR2

>>514

よく住宅ローンの借り換えの話が出るけど、これは貸し手である銀行のサービスでやっていることで、
原則は債務者が元本一括返済をしても利息をその分負けてもらうことはできないんだ。

たとえば、利息が月２％、年２４％として１００万円を１年間借りた場合には１年後１２４万円。
仮に金策がついて、１ヵ月後に全額返す場合にも、１か月分の利子と合わせて１０２万円では受け取ってくれない。
この場合にも１２４万円を返さないといけないんだ。
貸し手の側は固定金利は財産として計上しているからな。

民法１３６条２項
期限の利益（つまり分割払いのこと）はこれを放棄することができる。ただしこれによって相手方の利益（分割払いで見込める利息のこと）
を害することを得ず

516 ：無党派さん：03/08/11 20:39 ID:llWZva0+

http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/t-joho/t-joho.htm
>>513クスクス、総評という組織が前時代の遺物をまだ残している組織という
事を民主を何気に支持している若年層には認識して貰いたいね。
今だに反体制やソ連の時代の感覚で行動している馬鹿ですよ、こんなやつ等が
牛耳る永遠のお子様組織、ピーターパンの世界の中年、老年、恐ろしいですね。

517 ：無党派さん：03/08/11 20:41 ID:RtddAEEk

しかし政権を取った場合には法律を改正してやってしまうという手もあるけどな。＜一括返済

518 ：無党派さん：03/08/11 20:43 ID:mViNlQRI

>>510
民主なんて政治思想もへったくれもないんだから
左翼でも右翼でもないわ。あれはサヨク。社民と同じカテゴリー。
（売国度合いは遥かに差があるが)
日本の左翼は共産党。
右翼は愛国党。

519 ：無党派さん：03/08/11 20:44 ID:X7Xo5PR2

>>517

この場合には、「道路公団一括返済特例」という一種の徳政令をすることになるんだろうな。
もし、民法を改正してしまうと、経済が大混乱する。
財投にしても、ＪＲや市町村など債権発行能力があるところは、一括返済しまうから、財投は破綻するからな。

520 ：無党派さん：03/08/11 20:45 ID:JO2dRTg1

民主党はこの機会に党名をかえるべき。

どの調査でも民主党の支持率は変わっていない。

民由合併に期待する人が４７％、
次期衆院選で｢自由党と合併した民主党｣に投票するが急上昇。

これで９月に党名が民主党のままでは期待が一挙にしぼむ気がする。

521 ：無党派さん：03/08/11 20:47 ID:2ii6vlh0

すでにしぼんでないかい?

522 ：無党派さん：03/08/11 20:48 ID:mViNlQRI

640 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/08/11 20:13 ID:/j05XUsi
新民主党に期待することは？
自民にかわり政権交代　１５％
野党のまま　　　　　　　　３１％
特になし　　　　　　　　　　２８％
自民と連立　　　　　　　　２２％

NHKのアンケート、結構マジメに答えてるんでねーの？

523 ：無党派さん：03/08/11 20:48 ID:Jk/CGeii

http://img34.ac.yahoo.co.jp/users/0/6/4/5/ght2002jp-img570x598-1058426664dsc00819.jpg
ﾜﾗﾀ

524 ：無党派さん：03/08/11 20:49 ID:mViNlQRI

ギャランＤｏ！

525 ：無党派さん：03/08/11 20:50 ID:RtddAEEk

NHKは毎回野党にはそんな数字しか出ないよ。分かりきってたこと。
まあこういう数字も出ているわけだし、どっちの調査が正しいか
選挙になればはっきりするわけで。

投票は自民に３２％、民由２４％・日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300J03082003.html

投票したい政党でトップの自民党と二位の民主党の差が10ポイント以内に縮まったのは
自民党が不人気の森政権のもとであえいでいた2001年2月調査以来で、2年半ぶり。

526 ：無党派さん：03/08/11 20:54 ID:mViNlQRI

>>525
ご祝儀が終わったってことではないのか？
世間ではすでに話題になっていないし。

527 ：無党派さん：03/08/11 20:56 ID:JO2dRTg1

NHK世論調査
民主党と自由党の合併について

評価する　４３％
評価しない　５１％

528 ：無党派さん：03/08/11 20:57 ID:jS48M/GA

ＮＨＫ最新世論調査（8月8日～10日調査）

小泉内閣支持率

支持　　５３％
不支持　３４％

民主・自由の合併

大いに評価する　　　　　９％
ある程度評価する　　　３４％
まあり評価しない　３５％
全く評価しない　　１６％

合併した新民主党に期待すること

野党の立場で　　　　　３１％　←　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
特に期待することなし　２８％　←　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
自民などと連立を　　　２２％
与党に代わって政権を　１５％　←　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

政党支持率
自民　３０．６％
民主　　６．１％　-0.3　

529 ：無党派さん：03/08/11 20:59 ID:JO2dRTg1

>526　ご祝儀はまだ終わってないよ

きょう発表の
ＪＮＮ　評価する４７％　評価しない５１％
ＮＨＫ　評価する４３％　評価しない５１％

合併合意直後の２週間前の調査
サンプロ　評価する３３％　評価しない５９％
Ｎステ　評価する４２％　評価しない３５％

530 ：無党派さん：03/08/11 21:03 ID:jS48M/GA

合併を評価することと
新民主党を支持することとは全然違う話。

二大政党を望む
自民に緊張感をもってやってもらいたい
民主党の崩壊の始まり

などさまざまな理由があるからな。

合併した新民主党に期待すること

野党の立場で　　　　　３１％　←　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
特に期待することなし　２８％　←　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
自民などと連立を　　　２２％
与党に代わって政権を　１５％　←　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

531 ：無党派さん：03/08/11 21:03 ID:HIeq1DQQ

NHKで自民党の支持率が高いのは、
日本放送協会＝国営放送と勘違いしている人が多いからじゃないの？

532 ：_：03/08/11 21:04 ID:BIYHTOrY

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

533 ：無党派さん：03/08/11 21:10 ID:X7Xo5PR2

昔世論調査のバイトをしたことがある。
１人あたり１０００円で１日１０人がノルマ。で、日給が１万円。
でも、なかなか答えてくれなくて苦労した。

あと、答えはそれこそバイトの人の聞き方によっても変わると思う。
実際、なかなかきちんと答えられる人っていないもの。

「小泉内閣を支持しますか」→「そうだなあ、なんとも言えないなあ」
「じゃあ支持しないってことですか」→「そういうわけでもないんだが」
「じゃあ支持するでいいですね」→「そこまでは言い切れないしな」

「じゃあ、やや支持ってことにしましょう」→「それでいいよ」
「じゃあやや支持しないってことにしましょう」→「それでいいよ」
　ここで小泉に対して好意的か敵対的かで答えが変わる。

534 ：無党派さん：03/08/11 21:11 ID:vywg/g5e

>>531
それを勘違いしていることと、自民党を支持することの
関連性が見えないのだが？

535 ：無党派さん：03/08/11 21:22 ID:HIeq1DQQ

>>534
政府の調査だとしたら自民党と答えた方が無難かと思う人がいてもおかしくないと言うこと。

536 ：無党派さん：03/08/11 21:23 ID:vywg/g5e

>>535
バカじゃないの？

537 ：無党派さん：03/08/11 21:25 ID:HIeq1DQQ

>>536
キレルなよ、こんなところで。牛乳でも飲んで落ち着け。

538 ：無党派さん：03/08/11 21:26 ID:gtezFic0

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539 ：無党派さん：03/08/11 21:27 ID:HLy1qynX

読売新聞だと自民党と答えて、朝日新聞だと社会党と答える
お調子者が常にいるというのは極めて有名な話だけど。

今はどうだろうね。

540 ：無党派さん：03/08/11 21:31 ID:HLy1qynX

民・社９県で統一候補擁立　具体名の発表は来週以降
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000127-kyodo-pol

541 ：無党派さん：03/08/11 21:32 ID:HLy1qynX

９県の選挙協力で合意＝民主、社民選対委員長会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000338-jij-pol

542 ：GW ◆takeONW1E. ：03/08/11 21:48 ID:Sawvjtwp

＞相互推薦の方法をめぐり社民党の一部地方組織が
＞「（県内で）民主党が社民党候補を１人しか推薦しない
＞ケースでは、社民党としても１人しか推薦できない」
＞などと主張している

アホか社民。

543 ：無党派さん：03/08/11 21:51 ID:vywg/g5e

社民党に推薦されるやつは負け組

544 ：無党派さん：03/08/11 22:00 ID:jS48M/GA

>>535
あほか。ＮＨＫは朝日毎日とならぶ
反日サヨの牙城だろ。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/1503063nakamura.html

545 ：無党派さん：03/08/11 22:23 ID:RtddAEEk

政権取れば「事務次官会議廃止」　民主・菅代表が表明
http://www.asahi.com/politics/update/0811/007.html

民主党の菅代表は１１日、宮崎市内での講演で
「政権交代すれば、官僚にコントロールされない内閣に変える。
事務次官会議に閣議のおぜん立てはさせない。副大臣にさせればいい」と語り、
閣議案件を調整している事務次官等会議を廃止し、
副大臣会議に権限を移す考えを表明した。

また、国と地方の税源配分について、
「すべての税収の３分の１を国に残し、３分の２は都道府県、市町村で配分してもらう」
と強調。次期衆院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込む高速道路無料化の財源については、
「道路４公団の約４０兆円の負債は、金利の安い長期国債に借り換え、
道路特定財源から毎年２兆円ずつ償還していく」と説明した。
(08/11 21:51)

546 ：無党派さん：03/08/11 22:25 ID:iaLGYiTw

＞政権取れば．．．

だから、あり得ないってば。

547 ：_：03/08/11 22:28 ID:znOu2UJ3

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

548 ：無党派さん：03/08/11 22:30 ID:6xYUDX/A

仮定の話はいくら言っても嘘にはならないからね。
俺は太陽が西から上ったら総理大臣になるよ。

549 ：無党派さん：03/08/11 22:31 ID:RtddAEEk

>>546
マニフェストってのは「政権取れば」の話だからな。

NHKや読売系だけ見るとありえないかもしれんが、
朝日、毎日、日経系列の調査見れば、そんなに楽観できるのか？

550 ：無党派さん：03/08/11 22:35 ID:JO2dRTg1

合併のことは2週間前よりも国民の反応は良くなってる。どの調査でも真っ二つに評価が割れてる。
それと、｢自由党と合併した民主党｣に投票する　と答えた人も急上昇

しかし民主党の支持率が変わってない。
９がつの合併で党名を変えたほうがいいのでは。

551 ：無党派さん：03/08/11 22:37 ID:iaLGYiTw

バカボンの世界だな。
そう言えば、岡山にバカボンだ居たな。ｗ

552 ：無党派さん：03/08/11 22:38 ID:JO2dRTg1

党名案

新民主党
進歩党

553 ：無党派さん：03/08/11 22:39 ID:RtddAEEk

>>550
名前変えただけで選挙の得票率が変わるとは思えんけど。
そこは有権者をもっと信用した方がいいよ。分かってるって。

554 ：無党派さん：03/08/11 22:39 ID:KfE2uje/

>>544
NHKは、特殊法人、既得権益団体です。
反日サヨかもしれませんが、民主党シンパではありません。

555 ：無党派さん：03/08/11 22:40 ID:JO2dRTg1

名前変えたら新鮮になるよ。

556 ：無党派さん：03/08/11 22:46 ID:JO2dRTg1

なぜ民主党の支持率が増えないか

自由党との合併により、民主党がなくなるという国民の認識だから

557 ：無党派さん：03/08/11 22:48 ID:WvMItZVO

>>525
おいおい、新聞は信用できないんじゃなかったのか？（ｗ

558 ：無党派さん：03/08/11 22:53 ID:6xYUDX/A

支持率一桁の森ですら倒せなかったのに、今度は政権交代できるなんて、
民主党信者ってまじで頭逝ってませんか？wwwwwwwwwwwwww

559 ：無党派さん：03/08/11 22:55 ID:JO2dRTg1

合併後に大きく増えると予想。
でも党名変更してなかったら失望する人もいるかもしれない

560 ：無党派さん：03/08/11 22:57 ID:RtddAEEk

>>558
あの時は与党一人に対して野党が４分裂だったからな。
今回は選挙協力がうまくいっているし、
社民共産がスキャンダルで痛手を負ってる分、
反自民の唯一の受け皿となっている。

さらに、鳩山と菅・小沢連合では選挙の戦い方のうまさも
違いすぎる。

561 ：無党派さん：03/08/11 22:58 ID:eLuOrTw3

日テレ　8/11

[ 問９] あなたは、次の衆議院選挙後の政権として、自民党を中心とする内閣と、
民主党を中心とする内閣とでは、どちらがよいと思いますか？

(1) 自民党を中心とする内閣 51.9 %
(2) 民主党を中心とする内閣 29.6 % 　
(3) わからない、答えない 18.5 %

[ 問10] あなたは、次の衆議院議員選挙では、どの政党の候補者に
投票しようと思いますか？

(1) 自民党 40.3 %
(2) 民主党/自由党 19.6 % 　　
(3) 公明党 2.7 % 　
(4) 共産党 1.7 %
(5) 社民党 2.5 % 　
(6) 保守新党 0.0 %
　(7) その他（具体的政党名を記入） 1.7 % 　　
(8) 投票しない 0.8 %

562 ：無党派さん：03/08/11 22:59 ID:eLuOrTw3

ＴＢＳ　8/11

小泉総理と民主党・菅代表、どちらが総理大臣にふさわしいと思いますか？　

小泉総理大臣 54% 　
菅民主党代表 26% 　
答えない・わからない 20%

合併後いつか政権をとれると思う？

思う 27%
思わない 62% 　
答えない・わからない 11%

563 ：無党派さん：03/08/11 23:01 ID:RtddAEEk

読売系とNHK系ばっかり嬉しそうに貼ってるな。

次期首相に小泉氏46％、菅氏30％・日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300C03082003.html

小泉純一郎首相が46％、菅直人民主党代表は30％――。
日本経済新聞社の全国世論調査で、民主、自由両党の合併構想を踏まえ、
次期衆院選後の首相として小泉首相と菅氏のどちらがふさわしいかを聞いたところ、
首相が菅氏を16ポイント引き離した。

564 ：無党派さん：03/08/11 23:01 ID:RtddAEEk

衆院選でどの党の候補者に投票したいですか<日経世論調査>

自民党　(2000年6月)36％⇒(2001年6月)44％⇒(2003年8月)32％
新民主　(2000年6月)22％⇒(2001年6月)14％⇒(2003年8月)24％　　　　　
公明党　(2000年6月)４％⇒(2001年6月)３％⇒(2003年8月)５％　
共産党　(2000年6月)６％⇒(2001年6月)３％⇒(2003年8月)４％　　　
社民党　(2000年6月)５％⇒(2001年6月)４％⇒(2003年8月)３％

*2000年、2001年の新民主の％は民主党+自由党。

565 ：無党派さん：03/08/11 23:05 ID:5NLP2t7P

1週間前の日経だけが心の支えですか。。。

566 ：無党派さん：03/08/11 23:08 ID:RtddAEEk

>>565
【問】あなたは、次の内閣はどこに担ってほしいですか。
小泉総裁率いる自民党中心の内閣 50.2％
菅・小沢体制率いる新民主党内閣 29.2％
小泉総裁以外が率いる自民党中心の内閣 14.0％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

野党に投票　３９％　与党に投票　３５％
http://www.asahi.com/politics/update/0727/006.html

自民党に投票、３４・８％　自由党と合併した民主党に投票、２５・７％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030727-00000095-kyodo-pol
（共同）

567 ：無党派さん：03/08/11 23:13 ID:5NLP2t7P

>>566
＞共同通信社が２６、２７両日実施した全国電話世論調査によると、
＞民主、自由両党の合併について「期待する」としたのは２５・３％にとどまり、

＞「期待しない」が４５・１％だった。

568 ：無党派さん：03/08/11 23:15 ID:RtddAEEk

>>567
合併に対する期待度なんて関係ないね。

無党派層を除いた自民と民主の差が１０％未満
になってるところだけが重要なんでね。

569 ：無党派さん：03/08/11 23:15 ID:JO2dRTg1

>>567
2週間前は冷めた見方が多かったんだね
今週は世論をほぼ二分してる。

570 ：無党派さん：03/08/11 23:18 ID:jiEtqmV1

>>566
ご祝儀相場の7月調査を持ってきましたか。

新聞各社の8月の調査はこれからですね。

571 ：無党派さん：03/08/11 23:20 ID:iaLGYiTw

菅の売国奴ぶりが周知されてない現状では一時的に数値は上がるわな。

572 ：無党派さん：03/08/11 23:29 ID:Pdmt+iVE

>>515
>たとえば、利息が月２％、年２４％として１００万円を１年間借りた場合には１年後１２４万円。
>仮に金策がついて、１ヵ月後に全額返す場合にも、１か月分の利子と合わせて１０２万円では受け取ってくれない。
>この場合にも１２４万円を返さないといけないんだ。
>貸し手の側は固定金利は財産として計上しているからな

こんな事が認められたら、闇金はみんな合法だ。
あんまりでたらめな事をいうな。

573 ：無党派さん：03/08/11 23:33 ID:WqzQw0sj

合併で勢いが出てきたようだし、これからは無関心層、無党派層を
引っ張ってこれるような政策を打ち出すべきかと。

個人的には、サラリーマンの源泉徴収制度を廃止してほしい。あと
サービス残業の取締りを厳しくしてほしい。

574 ：無党派さん：03/08/11 23:44 ID:WC2PskNa

>>572

馬鹿な菅信者発見！！！！！

もし、信者じゃなかったら、民法の本でも読んできな。
当たり前のことだよ。
やみ金が違法なのは利息制限法を越える金の貸付をしているからだろ。

575 ：無党派さん：03/08/11 23:46 ID:mIKcImVr

合併したんだから党名変えろったって
合併しても党名は変えないのが民主党でしょ？
でなけりゃ今頃は民主友愛太陽自由国民連合

576 ：無党派さん：03/08/11 23:49 ID:WC2PskNa

今回のまにへすとの道路無料化案は国民をだまくらかす愚策ということがはっきりした。
少しでも法律や金融がわかる人なら、まずはコテンパンだろう。
今後法律家とか経済評論家が一斉に非難する。
枝野のような法律家や古川のような大蔵キャリアの出身者がこれがごまかしだってのは重々承知で出してきたのだろう。

また道路族の主張（道路建設に２０兆円）の倍以上の４０兆円の投資もまたコテンパンにされるだろう。

かつて小沢新進党が「所得税住民税半減」を目玉公約にしてあらゆる方面から「無責任」ってコテンパンにされ、支持率暴落→選挙敗北→空中分解の道をたどったようになるのでは？
今回の道路案については、小さな政府派・民営化論者などからの反発も強いようだし。

577 ：無党派さん：03/08/11 23:53 ID:JO2dRTg1

民主党の若いやつって案外頭が固いからな
党名変更したら無党派層をひきつける、自由党と合併したら野党が大きな受け皿になる
本当はこういうことは民主党の若手が執行部を突き上げなければいけないのに
さきがけ体質なのか　松下体質なのか

578 ：無党派さん：03/08/11 23:57 ID:DgluH60O

民主党の「無料化案」の要旨

・財投に対する債務40兆円（利息４％）を国債を発行して肩代わり（利息2兆円）。利息を込みで120兆円から６０兆円の負担軽減。
　　　→財投に60兆円の穴が開くので、その分税金で埋め合わせか？
・今後30年にわたり、新線建設や維持管理に毎年2兆円、60兆円投入。
　　　→維持管理費は5000億円程度。残り毎年1兆5千億、45兆円投入。
　　　　道路族でさえ、あと20兆円、９０００キロ完成なのに、その2倍、これじゃ１４０００キロ完成するな。
・「高速道路国債」を40兆円分発行。
　　　→「ばら撒き男」亀井を上回る国債発行ぶり。
・道路特定財源を２０％削減。
　　　→１０兆円から８兆円へ。しかし、それを高速道に対して２兆円の国費投入で、公共事業維持。従来の公共事業３０％減の主張はどこかへ吹っ飛ぶ。

道路族もびっくりの無料化案。
菅民主党がキチ外政党だということが証明されたな。

579 ：無党派さん：03/08/11 23:58 ID:RtddAEEk

580 ：無党派さん：03/08/12 00:01 ID:y4tSwGkE

>>579

国全体では国民負担軽減にはならない。財投の穴埋めの国民負担になるから。

さらに山崎論文では新規の高速道建設は原則禁止だったのに、なんと民主党は年間２兆円、３０年で６０兆円の高速道建設を盛り込む。
山崎氏もびっくりの公共事業ばら撒きぶり。

581 ：無党派さん：03/08/12 00:04 ID:8gMR0r9e

>>580
国民負担軽減にならないのなら、高速道路国債で一括返済する
意味が無いのでは？

582 ：無党派さん：03/08/12 00:07 ID:8gMR0r9e

>>580
新規建設二兆円（保守を含めてだろうけど）というのは、
山崎論文読んでも少し多すぎるね。

ここはあやしいな。日経の記者が間違えたんじゃないかな。
まあ、最終版でるまで何ともいえないけどね。
（明らかになった、って発表されるたびに内容が違ってるから）

583 ：572：03/08/12 00:10 ID:In6KAjvn

>>574
なんでも信者かおめでてえなぁ。やっぱ夏だな。
515の例の場合、１００万借りて１ヶ月で２４万、複利でなくても、年２８８％だな。
どこが、利息制限法以内なんだ。

期限の利益を放棄した場合（借り手が、約定を守らない場合）は、残金の一括支払いなんだよ。
それに遅延損害金がつく。これが利息制限法で上限が決まってるんだよ。
だから、借り手の利益の放棄、即残金一括払いの場合は遅延損害金は発生しない。

一部の返済（残金が５００万あるけど、１００万返したいって場合）については、
銀行のサービスってな部分もあるがな。

民法だけちょっと齧ってえらそうにするのはやめてくれ。

584 ：無党派さん：03/08/12 00:11 ID:8gMR0r9e

>>576
枝野は性格上、絶対ごまかしのマニフェストだけは作らない。
ごまかしのを出すくらいなら政調会長やめると思われ。

585 ：無党派さん：03/08/12 00:13 ID:xmG/attV

道路でこの騒動、外交は青臭い反米・国連信仰。
牛歩や不信任決議で国民の支持を得られると考える安易さ。
こんな政党に政権担当能力なし。

586 ：無党派さん：03/08/12 00:15 ID:8gMR0r9e

>>583
４０兆円を高速道路国債で財投に一括返済した場合、
損害金とかは発生しないということなのでしょうか？

587 ：無党派さん：03/08/12 00:35 ID:zMqIwcOI

>>583
わかりやすいように単純化したものに噛み付いてどうするんだよ。
あの話は、12ヶ月の約束で金を借りたらたとえ1ヶ月で返済するに
しても、12か月分の利息を払わなければならない。といったことを
説明するものでしょ。
（俺はそれが正しいかどうかは知らないが）
つまらないアゲアシ取りをしているから信者とか言われるんだよ。

588 ：無党派さん：03/08/12 00:37 ID:x3vm3VPk

>>581

「公団の」債務は減らせることができます！ってアピールできるんだよ。こっそり財投がその分負担するわけだけどさ。

>>582

２兆円ってのは、保守管理費も含むが、公団によれば道路公団の維持管理費は３０００億、首都高９００億なので、阪神、本四も含めて５０００億円程度だろう。
　無料化で交通量が増えればもう少し増えるかも知れない。
　それでも年１兆５千億で３０年だと４５兆円。道路族の２０兆の倍！！！

589 ：無党派さん：03/08/12 00:40 ID:Jit0Iptu

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590 ：無党派さん：03/08/12 00:42 ID:x3vm3VPk

>>583

もう少しよく嫁。
>>587の言うとおりだよ。
それから仮に延滞とかすると、通常期限の利益喪失約款があって、その場で一括返済になるが、この場合にも１年分の利息（２４万円）も含め１２４万円を払わないといけない。
これに、遅延利息がつく。
これも含めて利息制限法以内にならないといけないのはもちろんだけどな。
期限の利益の喪失の場合には、１年分の利息を払わせても、利息制限法の問題は出てこないんだよ。

>>584

財投で６０兆だかの利益喪失についてきちんと説明して、その財源も明示すればいいけど、それはしないだろう。
彼は法律家だから、一括返済がどういうものか当然わかっていると思われるが、それを明示しないなら、明らかにごまかし。

591 ：無党派さん：03/08/12 00:44 ID:8gMR0r9e

>>588
そんなゴマカシをマニフェストの最高責任者である
枝野が認めるわけがない。国民負担軽減にならないんだったら、
「高速道路国債」なんて発行しないはずだよ。

保守を含めても多すぎだね。ここは最終版では金額が変わってる気がする。

592 ：572：03/08/12 00:44 ID:CpDviRwy

>>586
法律上はそう。
ただ、574はアホウだが、財投が傷つくってとこは合ってるから、それで
うまくいくかどうかはわからない。
というより、特別会計のあまりのデタラメさに財投の実体を見るのが恐い。
年金基金が兆単位で運用損出してるし、箱物１０００円で売ってたり、
マンション７割引きにしたり、石油公団も兆で赤字。
一体いくら損してるのか。

593 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/12 00:47 ID:zcxT7aZu

*******************************************************
おのきみこ　発よさの経由！民主党本部計画♪

とんでもない、神奈川１７区の福島社民へのあてつけ！！
********************************

なんと、
野党統一候補にエイズ薬務局天下り＋戸野本のもといた会社の会社員
vs
民主党除名経歴者
ｖｓ
このまえの統一地方選挙で県議に当選したばかりの縄抜け候補！
の三つ巴の選考に♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党本部のおしゃべりが
　　　　　　　　　　　　　　　　　盗み聞いたことなので、たしかでちゅ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文責　川出＋松川

594 ：574：03/08/12 00:51 ID:x3vm3VPk

>>592

>>590で説明しといたからわかったかい？
要するにこの案は増税や赤字国債での穴埋めではアピールできないから、財投にその負担を付回したんだろ。
財投はもはや「ゴミ箱」と化しているので、そこにぶち込めばわかりにくくなる、ってことだろう。
今でさえ、財投を原資とする年金は２００兆円の赤字が出るそうだが、さらに６０兆円も穴が開いたら、やばいだろ。
まあ、問題が出てくるのは云十年後だから、ごまかしには格好だけどな。
財投まで目がいかずに、無邪気に喜んでいる香具師もこのスレを見てもいるし。

595 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/12 00:51 ID:zcxT7aZu

戸野本の会社は、例の産廃会社の噂が！

あげくの果てには、選挙区民の田中もと外相の給与ピンはね時効元秘書が、
選対幹部のうわさも？

596 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/12 01:02 ID:zcxT7aZu

例の戸野本の産廃会社は、なんと、中古のホンダ車の廃棄が主要顧客で、

ほかの顧客からは、例の週刊誌いびりで、落穂拾い程度の扱いに低落！

なんと、薬務局関連の疑惑企業から、役員も迎え入れたもよう！

フロンなどの、液化媒体の廃棄は、なんと、おおきな，代理店経由
でないと、仕事にありつけない有様になっているそうだ！窮余の一策での
政界進出か♪
政治環境の根本＋中村敦夫さん、でばんでちゅ♪

597 ：無党派さん：03/08/12 01:02 ID:8gMR0r9e

>>592
法律上はＯＫなんですか。お答えありがとうございます。
法律詳しくなくて・・・・
ではやっぱり国民負担は大幅に減るんですね。

財投の痛みについては良く分かりませんね。
確かに長期的に見れば分割返済より利息分は損かもしれませんが、
普通貸した金が一気に返ってくれば嬉しいんじゃないかと思うんですが。

現ナマがあればいろいろ運用できますし。（財投の運用は当てにできませんが）

598 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/12 01:09 ID:zcxT7aZu

県議縄抜け候補も包容力抜群で、地元で、裸一貫で、企業を起した長老で、

あだ名で、「仏の●◎さん」
　　　　　「松下幸之助の生まれ変わり」　
と言われていることが
あだで、無聊にの危機に！！！！！！！！！！

599 ：無党派さん：03/08/12 01:11 ID:JXCnmHXN

http://216.239.57.104/search?q=cache:ycZcIAwL7dgJ:www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2002/0511tbs.html

TBS社員、民主党幹部の愛人を拾う(日ゲ)

　TBS社員で「サンデーモーニング」のチーフディレクターを務める男(37)が
極秘結婚していたことが分かった。8日発売の週刊新潮が報じている。
　相手は、かつて民主党幹部の「愛人」と騒がれた元TVキャスター、戸野本
優子(36)だという。
　2人が身内だけで結婚パーティーを開いたのは連休直前の4月21日。
　2人の交際は社内でも極秘。この結婚パーティーで「そういえば戸野本さん
も以前はサンデーモーニングでリポーターをしていた。そのころからの知り
合いか」と妙に感心されている。
　民主党幹部との仲が発覚してからの戸野本は、民主党幹部の知り合いの
産廃会社に勤めたり、法政大学2部に通ったり……。
　行く先々でトラブルメーカーだったといわれ、関係者からは「今度こそ
"最後の就職先"にしてほしい」との声も聞こえてくる。
【2002年5月8日掲載記事】

600 ：無党派さん：03/08/12 01:12 ID:Z5c7nq3w

>>597
減らねって言うことじゃないのか？

予算つーのは、いきなり増えてもしょうがなくて、
きっちりと予算どおりに収支が合うのがいいのよ。
そういうふうに計算されているの。
だから、いきなり全額返されても利息まで予算に入っているので
困るわけ。
だから、約束した利息はたんと払ってもらわないと計算できないの。

俺らが友達に金を貸すのと違うの。

601 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/12 01:15 ID:zcxT7aZu

民主党除名候補は、足柄ＳＡで、ミニＦＭ局の役員！！！

ほかに、湘南で、ＦＭ局に出資しているので有名だそうでちゅ♪

イメージで固定若者票も多く、一歩リードですって♪

602 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/12 01:17 ID:zcxT7aZu

599さん？戸野本さんは、法政２部ではなくて、
法政大学院博士後期課程にかよっていたんでちゅよ！！

603 ：無党派さん：03/08/12 01:24 ID:x3vm3VPk

＞普通貸した金が一気に返ってくれば嬉しいんじゃないかと思うんですが。
＞現ナマがあればいろいろ運用できますし。（財投の運用は当てにできませんが）

運用先があればうれしいだろうな。
しかし、４％で貸している金が一括返済されても、今のご時世じゃ２％が限度だろう。
だからうれしくないって。

生保の予定利率の切り下げ問題みたいなもんで、バブル期に５％の予定利率の契約をいきなり生保が契約を打ち切って金を一括返済してきてうれしいか？
そりゃま倒産しそうな会社なら、全額パーになる可能性があるから、利息を負けても一括返済してもらった方がいいかも知れないけどさ。
公団は一応倒産しないって前提なんだし。

604 ：513returns：03/08/12 01:24 ID:+HHVvqdM

>>516
クスクス、そんなに労組票の存在が目の上のたんこぶかよお前はｗ
だから俺は最終的に民主がセンターレフトになるならそれでいいと認めてる男だよ。

労組のリンク貼られたところで恐怖煽ってるつもりか、ああ彼らも支持してるんだねごどーぞ自由に。
>総評という組織が前時代の遺物をまだ残している組織という事
リストラが進まないのは労組のせいばかりじゃなく、この国に事実上労働市場なるものが存在しないからだ。
そもそも労働組合自体過去の遺物だと思ってるのか？
だとすればまともにサラリー生活送ってるのか知らんが、言ってることが普通に極右だな、素晴らしい。
軍産コングロマットな米民主党のほうが実は労働組合のロビー活動もの凄いよー。
こりゃ日本のほうが重傷だってことか？

とりあえず何故か連合より旧社会党がおんぶにだっこだった会社内組合の（旧）総評にこだわってるあたり
「今だに反体制やソ連の時代の感覚で行動している馬鹿」は間違いなくお前自身だって（ﾜﾗ

605 ：無党派さん：03/08/12 02:18 ID:+AAsEtPn

誰とは言わんが、ものすごく頭の悪い民主信者が2名ほどいるなあ。

606 ：無党派さん：03/08/12 02:23 ID:+HHVvqdM

ははは、自分が馬鹿にされたと思ってものすごく反応する頭の悪い工作員がうじょうじょいるなあ。

607 ：無党派さん：03/08/12 02:34 ID:2BvfwaEC

合併して注目を集めたにもかかわらず、
ＮＨＫの世論調査で政党支持率も投票したい政党も
自民党に大きく差をつけられている以上、
政権交代はないよ。
政党支持率自民３０％、民主６％だよ。どうしようもない。

菅は国民の広い支持を得るには至らない。
彼の演説は、否定的な言葉が多く、表情に笑顔が乏しい。
聴いていても、この人に未来を託そうと肯定的な気分には
ならないのさ。

608 ：名無しさん＠４周年：03/08/12 02:45 ID:mQK/ODdx

>>607
そうそう。一生懸命笑顔を作ろうとしているのが、
かえって、人を子馬鹿にしたニタニタ笑いになっちゃってさ。
真剣さが何にもないカス政治家に見えます。

609 ：とく：03/08/12 02:46 ID:vie3uLB3

民主６.１％に自由１.６％か。
まだ、実際には、合併もしてないわけで。
あとは、自民党の総裁選の帰趨と、
民主党は、選挙対応と、どう政策を打ち出すかだよね。

610 ：無党派さん：03/08/12 03:01 ID:2BvfwaEC

自民党総裁選は小泉は勝利する。折込済み。
橋本派の３人は知名度がなさすぎる。
亀井はそこそこ批判票を集めるだろうが、勝つには至らない。
小泉総裁のもとで選挙に臨みたいというのが自民党議員の本音。
小泉・森・福田の森派政権が長期政権になるだろう。
福田が外務大臣になるという説まで流れている。
亀井派は亀井と共に撃沈し、橋本派の衆議院は野中とともに撃沈。
民主党の有望な人材はひきぬいていいポストを与える。

611 ：とく：03/08/12 03:03 ID:vie3uLB3

６１０さん
それは、どこからの情報？

612 ：無党派さん：03/08/12 03:40 ID:bpRu7JmA

小泉純一郎が好かれて、菅直人が嫌われる理由
・他人の悪口、人の揚げ足とりしかしない菅直人、
　「抵抗勢力も協力勢力」反対する人にも一応手は差し伸べ、協力を求める小泉純一郎
・苦境に立たされた鳩山を見捨てて地位を手に入れた菅直人
　苦境に立たされた森を支えて義理堅いところを見せた小泉純一郎
・政権を取った後に行いたい政治家としてのテーマがない菅直人
　是非はともかく郵政民営化を一貫して訴えつづけた小泉純一郎

二人の現状は故ないことではないわけだ

613 ：_：03/08/12 03:41 ID:J9uRuCw/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

614 ：無党派さん：03/08/12 03:50 ID:zzcHAksU

民主党には朗報か？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030812k0000m010131000c.html
＞　日本経団連は１１日、０４年から始める加盟企業・団体の政治献金の再開で、自民党、民主党による２大政党制の実現を目指す方向で検討を始めた。
＞９月にもまとめる政党の評価基準と評価方法などで、政権与党に献金が偏らない仕組みなどを考える。
＞９３年まで続いた旧経団連時代の政治献金のあっせんは、自民党中心の自由主義経済体制を守ることが目的だったが、
＞冷戦時代の終結でイデオロギーの対立が少なくなったことから、経済界としても欧米並みの２大政党制が望ましいとの判断に傾いた。

615 ：572：03/08/12 04:37 ID:BHQzTsw6

>>590
お前の言ってるのは、完全に間違い。
お前の例なら１０２万返せばいいんだよ。なにが利益喪失だｗ
一括返済なら、それで債務契約の履行になるんだよ。
電波もいい加減にしろ。
１２４万払わなければならないんじゃなくて、その後の運用に不安があるんだよ。

今、年１％で１０年もの国債１００万円買うと１０年後に１１０万円になる。
（複利計算は無視）
１０年前に買った２０年もの５％国債５５万円も１０年後に１１０万円になる。
だからこの二つの国債は債権市場では同じ価値。
そのため基本的には国債の借り替えは無理。

でも財投なら５５万円×１．５で８２万５千円で返せる。
ただ、この１００万と８２万５千円の差１７万５千円を今度は、郵貯の運用益でひねり出さないと
予定利率の払い戻しに対応できない。
これが今の所うまくいってないので（郵政省の自主運営は利益どころか赤字）
財務省が返済を拒否してる。

616 ：_：03/08/12 04:59 ID:zuBDoAGi

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

617 ：無党派さん：03/08/12 08:04 ID:cOqQ5gvG

>>614
民主党は受け取るつもるだろうか？ブレアは中産階級からの献金を増やそうと努力したけど。

618 ：無党派さん：03/08/12 08:08 ID:2qo5gfBF

>>617
民主党はビンボーだから、「明細を公表する」ことを条件として受け取るぶんには
受けとっていいんでないか？

経団連が明細公表を拒絶したら、遠慮するのがいいんでないか？

619 ：無党派さん：03/08/12 08:17 ID:47Gx4tQN

age

620 ：無党派さん：03/08/12 08:20 ID:2pRH1OhI

朝日新聞　　９、１０の両日電話世論調査　

「どの政党に投票するか」

　自民　３２％　　　　民主　１７％

小泉首相と民主党の菅代表。どちらが首相にふさわしいか？

　小泉　５０％　　　　菅　２０％

※２週間前の前回調査では４６％と２４％。２人の差は広がった。

621 ：_：03/08/12 08:23 ID:zuBDoAGi

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

622 ：無党派さん：03/08/12 08:26 ID:4qPorAUQ

623 ：無党派さん：03/08/12 08:27 ID:+HHVvqdM

政権の枠組みについて

自民党を中心とした政権の継続　３４％

民主党を中心とした政権に交代　３４％

民主、自由両党合併後の新政党

期待する　３８％

期待しない　５４％

http://www.asahi.com/politics/update/0812/002.html

624 ：無党派さん：03/08/12 08:31 ID:6zJzsZIy

昨夜のアクセスで田中康夫が
民主党のマニフェストは枝野の「小学校の学芸会」
菅は「批判ばかりで言葉の重みがない」←おまいが言うかっつーの。
結局言いたいことは「ボクちゃんが一番」らしい。

625 ：無党派さん：03/08/12 08:34 ID:m8bu+DwU

朝日新聞は何故内閣支持率はださないの？一番知りたいのそこなんだけど。
前回とあまりにも違いすぎる数字がでたのかな・・・？

626 ：無党派さん：03/08/12 08:45 ID:47Gx4tQN

昨夜の議論だけど、多分615が間違っていると思いまつ
現在の財投は「財投機関債」という債権を発行する形で出しているので、国債に似た扱いになるはずです。
＞５１５
の例だと、財投機関債は２０年後には１１０万になっているはずなので、１１０万エソを支払わなければなりませぬ

ちなみに、低利の国債借り換えは、去年の８月くらいの民営化委員会で猪瀬が持ち出し、
「今１０年物の国債で売れ残りが出ている状況で、２％３０年などと言う国債が売れると思っているのか」などと瞬殺されたことを申し添えておきまつ
去年の民営化委員会の７－９月の議事録を読んでから今回の無料化論を読むと泣けてきまつ。
もうちょっと調べてからマニフェストとか言えよ、と・・・・・
（もっとも私は民営化委員会を支持しているわけではありませんが）

627 ：無党派さん：03/08/12 09:01 ID:xPGXDmo8

>>615
>お前の言ってるのは、完全に間違い。
お前の例なら１０２万返せばいいんだよ。なにが利益喪失だｗ
一括返済なら、それで債務契約の履行になるんだよ。
電波もいい加減にしろ。
１２４万払わなければならないんじゃなくて、その後の運用に不安があるんだよ。

なんか大見得切っている人がいるけど、あなたが間違い。
弁護士にでも聞けばすぐわかること。

>>626
>ちなみに、低利の国債借り換えは、去年の８月くらいの民営化委員会で猪瀬が持ち出し、

理屈としては可能だと思うけど、もしこれをやってしまうと、今後政治的決定により
高利の財投機関債は借り換えがばんばんできることになる。
これでは長期安定運用の財投の機能が失われるので、財投の信用が暴落する危険があるんじゃないかな。
まあ、俺は専門家じゃないので、よくわからんが。

628 ：無党派さん：03/08/12 09:22 ID:47Gx4tQN

>627
ちよっとニュアンスが違ってて、政令上の運用だったとおもうけど、627のようにならないために
財投機関債は早めに返済する時は、期限一杯までの元利を耳そろえて払うことになっています
道路債権は５年での借り換えが義務付けられているので最大５年物ではありますけれど・・・
つまり、「早期返済で、今からの利息を免除してもらう」のは無理なのです。

ちなみに、地方公共団体や地方の公営企業も財投から金を借りていて、
中にはバブリーなころ借りた「７％、３０年」などととんでもない財投債があったりします。
これについてはさすがに実情では苦しいですから、
毎年いくらかづつ枠を割り当てて、（将来の利息を免除して）繰上げ返済できることにしています。

こういう実情を知った上で作った、マニフェストなのだろうか。

629 ：_：03/08/12 09:23 ID:zuBDoAGi

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

630 ：無党派さん：03/08/12 09:23 ID:6zJzsZIy

民主党支持者の人達に聞きたいんだけど
これほど朝日や日刊ゲンダイや森田実に応援されるってことが
皆さんにとっては嬉しいことなの？萎えるの？どっち？

631 ：無党派さん：03/08/12 09:33 ID:2qo5gfBF

>>630
森田実に応援されるのは縁起が悪い。

632 ：無党派さん：03/08/12 09:43 ID:9xvm1Z4d

民主党関連の情報が入ってきやすいは良いが、
あまりにひいきをされると客観的な情勢分析には邪魔。

633 ：無党派さん：03/08/12 09:48 ID:sxC3FUOX

朝日の中でもＮ捨ては小泉支持の色がでてきた。
各局とも世論調査は流石にいじれないが、TBSや日テレは抵抗勢力寄り
（ﾅﾍﾞﾂﾈの日テレは特にｶﾞﾁ）報道が目立つ。
マスゴミも新聞や、ワイドショーで色合いが違ってきてる。
小泉支持、抵抗勢力支持、民主支持で底流が分かれてきているか。

634 ：無党派さん：03/08/12 10:11 ID:BKo0QJ3z

>>626
何か認識が根本的に間違っているような気がしますけど・・・
財投機関債と通常の財政投融資はまったく別物でしょう？
http://www.jcr.co.jp/Q&A/Q_2-1.htm

財投機関債は従来財政投融資から融資を受けていた特殊法人などの
経営の効率化を促す為に自力で資金調達させる、民間で言えば社債みたいなもの。
郵貯資金などから融資を受ける財政投融資とはまったく性格が違う。

財投機関債の制度が出来たのは13年4月からだけど、特殊法人は財務状況の
公表も出来ないようなひどい経営状態の所が多いから、民間から出資しようなんて
投資家は少ない。で、特殊法人でも財投機関債の発行は進んでいないのが現状。

道路公団にしても財投機関債を発行したはいいけど、ほとんど売れ残っちゃったって
ニュースをどこかで見ましたよ。現在ある40兆円の借金もほとんど財投機関債ではなく
通常の財政投融資だと思われます。

635 ：無党派さん：03/08/12 10:22 ID:xdfmb8Mu

>630

朝日やゲンダイに応援されて何か悪い事でも？

636 ：無党派さん：03/08/12 10:38 ID:2QBPahIH

>>635
週刊金曜日や噂の真相に応援されるようなもの。

637 ：無党派さん：03/08/12 10:38 ID:xdfmb8Mu

>636

それがどうしたの？

638 ：無党派さん：03/08/12 10:58 ID:KLJWyPn8

>>635
応援している連中の顔ぶれを見る方が、管の口先よりはるかに信憑性がある。
朝日、ゲンダイ、官公労、プロ市民

639 ：無党派さん：03/08/12 11:00 ID:2QBPahIH

>>637
そういった連中に支持されるということは、それだけで
胡散臭くて信用できないということ。

640 ：無党派さん：03/08/12 11:12 ID:VqaqAm34

平時に世論調査すると、必ずといってよいほど、自民党と民主党の差は
2対１あるいはそれ以上に開いているよね。しかし実際の投票となると、
そんな差はつかず、都道府県によっては民主党の方が得票が多かったりする。
これは何を意味しているのかな。

641 ：無党派さん：03/08/12 11:15 ID:2QBPahIH

憐憫票が多いから。
　
ってのはうそで、そこまで自民党を信頼していないから。
　
自民党の足かせとして野党の存在価値が認められているとも
取れるわけだ。

642 ：無党派さん：03/08/12 11:16 ID:9xvm1Z4d

無党派層がどこが一番マシかを考えた時、民主党を選ぶ場合が多いから。

643 ：無党派さん：03/08/12 11:19 ID:upgnthEF

>>639
朝日新聞がアメリカ民主党の意向にしょっちゅう従ったり、
西武堤の息がかかっていて信用ならないという意味で胡散臭いのは
その通りだが、
新聞社はみな同様に胡散臭いわけだが。

わりとどうでもいいことだが、中曽根は最大級の売国奴だが、自分の売国行為を
自分の政敵のせいにして、わりと多くの素朴な人々が中曽根の嘘に騙されてますな。
読売新聞と日テレ通じて、日常的に洗脳行為をおこなっているからですかね

644 ：無党派さん：03/08/12 11:22 ID:upgnthEF

>>640
日本では、少数派（野党）を支持していることを公言するのは、勇気を必要とする。
ので、消極的民主党支持者は、あまり公言をしない。

とはいえ、民主党候補は、一般に支持者をいじるのがヘタで手間をかけないから、
消極的民主党支持者がいつも民主党を支持して投票行動してくれると
前提していたら、大コケする。

645 ：634：03/08/12 11:49 ID:BKo0QJ3z

>>626-628
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessanfile/2002/6-7.html
調べてみましたけど、日本道路公団が公表している13年度の決算では借金の内、財政投融資からの
政府借入金が2兆円。民間からの借入金が8千億円。道路公団が独自調達した社債に当たる財投機関債は
わずか650億円になってますね。財投機関債や民間借入金は、政府にうるさく言われる物だから最近になって
自主調達を始めたものだから、借金のトータルで見れば財政投融資の政府借入金が圧倒的に多いと思いますよ。

通常の借入金なら法的に繰上げ返済も当然可能でしょう。金利だって最近の30年物国債は２％を切っているから、
乗り換えも何とかなるでしょう。と言うか、民主党だって馬鹿じゃないんだからそんな実現不可能な政策を
まして実効が厳しく精査されるマニフェストになんか出しませんよ。素人があんまり変な難癖つけても後で恥かく
だけじゃないかな？

まあ2ｃｈの恥は掻き捨てですけどね（笑

646 ：：:：03/08/12 12:09 ID:l+d/Y4Wo

６４０　民主党はそういうところ昔の社会党ににているな。

647 ：無党派さん：03/08/12 12:17 ID:lOhmImAF

>通常の借入金なら法的に繰上げ返済も当然可能でしょう。
法的には不可能なんですよ。民法１３６条２項に書いてあります。
もし繰り上げ返済する場合には満期までの利息も払わないといけません。
固定金利の場合も財産ですからね。
生保の予定利率切り下げが憲法の保障する財産権の侵害に当たるのでは、という疑問もここから出てくるのです。
もっとも、国会が議決すれば可能ですけどね。

＞金利だって最近の30年物国債は２％を切っているから、乗り換えも何とかなるでしょう。
３０年国債は年間発行高は４０００億円程度。
４０兆円も発行したら、えらいことになります。国債暴落ですよ。
まあ、２０年国債や１０年国債と組み合わせるつもりなんでしょうが、そうなると「３０年で２％に固定する」というのは妄想でしょうな。
６０兆円にとどめるには長くても５年、つまり一年に８兆円ずつで借り換えしないと追いつけないし。

それから財投の繰上げ返済は旧国鉄債務の返済方法のときも一部の識者が主張していましたが、結局無理でした。
これを認めだすと、他のJRとか市町村などが「じゃあ、俺も」ってんで、借り換えが殺到して収拾がつかなくなるんでしょう。

民営化委員会でもそれゆえに断念したんじゃないですかね。

648 ：無党派さん：03/08/12 12:45 ID:xmG/attV

菅の演説って、小泉・自民党への非難ばかりで、
建設的な提言がないんだよね。筑紫哲也のニュース２３のごとく。
だから、支持を得られない。

649 ：財投の繰上げ返済の問題点：03/08/12 12:47 ID:x3XIEHGp

7] 財政融資資金特別会計からの借入金を
繰上償還することはできないの？

A　長期かつ固定金利で融資を行っている場合、借り手が金利の低下による低利での借換えや前倒し返済
を求め、それを補償なく受け入れると、貸し手は得られるはずの利子収入を失うことになります。
　財政融資資金特別会計は、民間金融機関と異なり、利ざやをとらずに長期かつ固定金利で融資を行いな
がら独立採算で運営されていますので、金利の低下を理由とした借換えや繰上償還による損失をそのまま
受け入れることはできません。
　なぜなら、こうした低利借換えや繰上償還を認めると、財政融資資金特別会計自身も低利借換えや繰上
償還を行わなければならなくなり、最終的には財投債を購入した投資家（国民）に損失を与えることとな
ってしまうからです。
　逆に、金利が上昇した場合でも、長期かつ固定金利で融資する財政融資資金特別会計の借り手は、高利
での借換えや前倒し返済を求められることはありません。

http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2002/za02-08.html

財投金利が高金利と批判されるもう一つの理由に、財投機関の運用部特会への繰上償還を認め
ないことがある。現在のような低金利の下では、財投機関はかつての高金利時に借りた資金を
繰上償還し、低金利の融資に借り換えることで金利負担を下げたいと考える。ただし、これは
長期固定融資のメリットだけを享受する行為であり、経済原則には反している。借り換える場
合には、当然金利差をペナルティとして払う必要がある。

http://www.stylebuilt.co.jp/konishi/finance/p3-01.htm

650 ：無党派さん：03/08/12 12:48 ID:47Gx4tQN

626です。
うっかり機関債などと書いてしまいました。確かに間違っておりました
恥をしのんで書くと、私の言いたかったことの本旨は、
財投は通常の借金ではなく債権の方式で発行されている
繰上げ返済するにしても、満期の利息を返済しなければいけない、ということ

651 ：無党派さん：03/08/12 12:52 ID:JXCnmHXN

ＮＨＫ最新世論調査（8月8日～10日調査）

小泉内閣支持率

支持　　５３％
不支持　３４％

民主・自由の合併

大いに評価する　　　　　９％
ある程度評価する　　　３４％
まあり評価しない　３５％
全く評価しない　　１６％

合併した新民主党に期待すること

野党の立場で　　　　　３１％　←　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
特に期待することなし　２８％　←　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
自民などと連立を　　　２２％
与党に代わって政権を　１５％

政党支持率
自民　３０．６％
民主　　６．１％　-0.3　

652 ：無党派さん：03/08/12 12:56 ID:47Gx4tQN

○松田委員　もう一つよろしゅうございますか。今、四公団で特に道路公団は、財投でもって建設しておりますね。
どういう返し方をするかというのは、これからの議論なんですが、それを返していくときに、もし交通量が増えたりすると必ず余裕資金が出てくるわけですね。
返還を計画的に定額でいくかどうかも、これから決めるんですけれども、余裕資金が出たときに、もちろん協議事項でしょうけれども、今のものの繰り上げということは考えても差し支えないですか。
つまり、30年なら30年、40年なら40年に払うと言っていたんだけれども、余裕資金が出てきたときに、これを繰り上げて返させてもらうということはあり得ると考えていいですか。

○内村次長　繰り上げ償還の場合につきましては、私どもはコスト相当分の逸失利益に相当する補償金をお払いいただければ繰り上げ償還に応ずることはできると考えております。

○松田委員　補償金とはどんなものですか。

○内村次長　すなわち、将来に、例えば３％なら３％、それが運用できなくなったために、仮に国債で運用するというふうにした場合の差に相当するものと、
額と期間でございますが、それをお支払いいただければ私どもは繰り上げ償還に応じさせていただくと、そういう考えてございます。

○松田委員　おっしゃっていることは、借金の額ですか。払うと決めている額がある程度何十兆と決まりますね。期間については、それをちゃんと払ってくれるんであればいいということですか。

○内村次長　おっしゃるとおりでございます。と申しますのは、私どもは調達した金利で浮かしているわけでございまして、先ほど申しましたように、それは今は国債という形で国民から、
昔は大部分が郵便貯金等でございますので、したがいましてそういうことにさせていただいているわけでございます。

653 ：無党派さん：03/08/12 12:57 ID:LcLyB00n

>>630
特段の事情がない限り、
民主党を問わずどの党でもマスメディアやジャーナリスト・学者等の識者から
批判・中傷されるより
評価されたほうがいいにきまっている。
>>639
たとえ週刊金曜日や噂の真相であっても批判・中傷されるよりはマシ。
俺は産経や月刊正論は大嫌いだが、批判・中傷されるより
かれらさえからも民主党は評価されたほうがマシだと思っている。
ちなみに、週刊金曜日や噂の真相は編集部が民主党に批判的と思われ。
（コラム執筆者の山口二郎北海道大学教授がやや民主党に期待しているが）
週刊金曜日は辻元を擁護する特集を組んだりしているし、
かなり社民党より。
投稿者もかなりかたよっている。
朝日新聞が有事立法に賛成の立場を取ったことで朝日を「右翼」よばわりする投稿者もいたくらい。
そういう意味では、朝日と週刊金曜日は政治的スタンスがやや違うな。

654 ：無党派さん：03/08/12 13:00 ID:cKQBkqwR

>>645平成14年度の30年物国債の発行額が当初6000億、補正後で9000億
国債は発行するだけでは意味が無くて、市場で消化しないといけないんだね。
追加で大量に発行すると今までの低い金利だと誰も買ってくれない、
となると買い手が納得するまで金利を上げて買ってもらわないといけない、
全体的に金利が上昇して恐ろしいことになるよ。

民主の案だと国債市場を無視したトンデモ案に見えるけど素人愚民の俺には想像
もできない天才枝野のウルトラCがあるのか、民主の支持者って政策通を気取っているけど
政策本当に知っているのか、知らないから民主の政策最高とかいってんじゃね、とか
思うのよね。

655 ：無党派さん：03/08/12 13:03 ID:LcLyB00n

>>639
それなら、
統一教会系の思想新聞から熱烈に応援されている
小泉首相や自民党議員もうさんくさいということになるな（ｗ
http://www.ifvoc.gr.jp/newpage18.htm
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_618.htm

656 ：無党派さん：03/08/12 13:09 ID:x3XIEHGp

＞天才枝野のウルトラCがあるのか

法律家って、法律以外のことについては、まるっきりわかってないことが多いしな。
国会で議決して法律改正すればなんとかなる、って思っているんじゃないかな。

ただ、民主党には古川元久のような大蔵官僚出身議員もいる。
彼はどう考えているんだろう。

657 ：無党派さん：03/08/12 13:27 ID:KLJWyPn8

>>655
反共という方向に対して応援されている。
社会主義化という方向に対して応援されている。
おおきな違いが有るね。

658 ：無党派さん：03/08/12 13:28 ID:swaKNCiw

民主党議員は「口だけ野郎」が多いからなぁ・・・。

659 ：無党派さん：03/08/12 13:28 ID:upgnthEF

とりあえず、「高速道路無料化論」の原型の一つは以下です。参考までに。

高速道路無料化論サイト　山崎養生

http://www.yamazaki-online.jp/
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

660 ：無党派さん：03/08/12 13:30 ID:upgnthEF

>>657
社会主義なのは、ケインズ保守の自民党政治だし、
公領域と私領域の別を曖昧化させた中曽根政策でしょう。

「反共」ったって共産主義国家なんて存在しねーじゃん。アホですか。

661 ：634：03/08/12 13:32 ID:BKo0QJ3z

>>647
>法的には不可能なんですよ。民法１３６条２項に書いてあります。
これは民間の金融機関が繰り上げ返済も認めている以上、間違っているでしょう。

ただ
>>649
にあるように財政投融資は繰り上げ返済は基本的に認めていないようですね。
結局、繰上げ返済を認めるかどうかは個別の契約の問題みたいです。

しかしこんな例も在ります。
http://www.wood.co.jp/forestforum/tv.html
平成９年１１月２８日(金)、朝日新聞、大蔵省と農林水産省は２７日までに国有林野事業の累積債務３兆８千億円
(来年末見込み)のうち、２兆８千億円を繰り上げ償還して金利の軽減を図るとともに、その元本は一般会計が引き継ぎ、
国債に振り替えることで基本的に合意した。２８日開かれる政府・与党の財政構造改革会議企画委員会に事務局案と
して示す。国有林の債務は全額が財投で金利は平均で５．２%と高い。これを繰り上げ返済し、２%台の低利資金に
借り換える。一般会計での元本負担は認めるかわりに、利払いは特別会計の林野事業予算などで負担するよう求める
大蔵と、利払いも一般会計の国債費で処理するよう主張する農林との対立は残っている。農林案は３兆８千億円の元本の
うち１兆円は木材収入などで５０年かけて自己返済し、残りの２兆８千億円を一般会計で負担するよう求めていた。

662 ：634：03/08/12 13:36 ID:BKo0QJ3z

>>661
これは高金利の財政投融資を低利の国債に借り替えた実例。
つまり契約上、基本的に出来ない事になっている財投の繰上げ返済も財務省が認めれば可能と言う事でしょう。
事務次官の辞表を預かり政権に忠誠を誓わせ、幹部官僚の政治任用も進める菅政権なら官僚がＮＯと言おうと
やるでしょうね。結局、繰上げ返済が出来るかどうかは政治決断の問題。
まあアンチの言うように例え法的に出来ないとしても、政権を取ったなら法改正すればいいだけの事ですけどね。
何でこんな事で出来ない出来ないと騒ぐのかよく分かりませんけど。

財政投融資の資金を他省庁への威嚇に利用する財務省としては、確かに長期貸付の高金利に穴が開くのは
手痛いでしょうけど、改革の方向性としては採算性の低い事業への融資事業を多く抱える財政投融資は整理縮小し、
民間市場の自主運用に切り替えていくのが原則。放っておけば不良債権になりかねない道路公団への貸し出しが
一気に片付くなら国民にとってはむしろいい事でしょう。これは財投改革に取っても前進。何も批判される事は、
無いと思いますけどね。

663 ：無党派さん：03/08/12 13:36 ID:vUHGXq05

>>6565
結局
「自民はどうなんだ？」か

664 ：無党派さん：03/08/12 13:48 ID:s5lj2HPs

>>660
中国、北朝鮮、キューバ

共産主義は世界の害悪

665 ：634：03/08/12 13:55 ID:BKo0QJ3z

まあ、民主党も詳細については今詰めているところでしょう？
高速道路無料化のマニフェストが出るのは確か8月末？9月末？

詳細について分からない時点でいくら議論しても、あまり意味が
無いような気がしますね。憶測でいろいろ言うより成案が出てから
議論した方がいいでしょう。という訳で私はこの辺で。

666 ：無党派さん：03/08/12 13:57 ID:FgOhpRB/

>>661

>これは民間の金融機関が繰り上げ返済も認めている以上、間違っているでしょう。
わかってませんね。貸し手が合意するならいいんですよ。貸し手が自分の利益（つまり予定の利息収入）を放棄するのは自由ですから。

＞結局、繰上げ返済を認めるかどうかは個別の契約の問題みたいです。
そういうことですね。貸し手の代理として財務局が認めればオッケーでしょう。

＞しかしこんな例も在ります。
金額が違いすぎますよ。１０倍もあるじゃないですか。
この発想は亀井の１０兆円でも、１００兆円でも国債発行するのは一緒だ、ってのと一緒。

＞何でこんな事で出来ない出来ないと騒ぐのかよく分かりませんけど。
それはですね。もし道路公団に認めれば、他の借り手、たとえばJRなり、市町村なりも「じゃあ、うちも」ってことになるわけですよ。
だから、これは「禁断の果実」なんでしょう。
民主党が公団の繰上げ返済を認めることを政策するとすれば、自民党が市町村の繰上げ返済を認める、ってことで、
一旦これを認めだすと、収拾がつかなくなるからでしょう。
だから、繰上げ返済は極めて例外的に、小額でやるようにしないと危険なんですよ。
じゃないと、財投が破綻しますからね。

＞放っておけば不良債権になりかねない道路公団への貸し出しが一気に片付くなら国民にとってはむしろいい事でしょう。
そんなこと言ったら、債権放棄したら、一気に片つくのでいいこと、ってことになりますよ。
きちんと契約とおりの利息、元本を返済してもらうのが一番に決まっているじゃないですか。
だから、民営化して経営効率を高め、無駄な道路建設も凍結しよう、ってことだったんでしょう。

667 ：無党派さん：03/08/12 14:02 ID:47Gx4tQN

財投については、本来借り換えは行えない。
財務省の好意（？）で借り換えはやっているけれども、
毎年かなりの数の借り換え依頼があってその中から枠を決めて割り当てしている。

こんな厳しい状況の中で道路公団にだけ無条件で借り換えを認めるなんてのは無理だし、
おそらく４０兆の国債などはさばけない

こんな案に乗ったら民主は負け

668 ：無党派さん：03/08/12 14:05 ID:47Gx4tQN

とりあえず何故無料なんてはじめに言ってしまったんだろうかと
半額で良かったんでないかと
ここまで行ったら引っ込みつかんだろうけど

669 ：無党派さん：03/08/12 14:17 ID:dsjAn5J+

>>668
みんなが不備を指摘してくれるから
マニフェストが正式に出る頃には
ものになるものに成ってんじゃないの？

670 ：無党派さん：03/08/12 14:23 ID:ZbUjVFnU

つまり北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな

671 ：無党派さん：03/08/12 14:34 ID:47Gx4tQN

もう一つ言って置くと、「道路特定財源１０兆を２０％削減して２兆を捻出」とかほざいているが、
いつから特定財源１０兆になったんだか。１０兆とゆーのは道路にかかる総投資のはず。
国の道路特定財源：３兆
地方の道路特定財源：２兆
地方の一般財源：５兆で整備しているはず
特定財源は５兆
しかもどうやって２兆減らすかだ
１　国の一般道整備を３兆→１兆にする
２　地方の特定財源も一部召し上げ５兆→３兆にする　高速のない地方は怒る？
３　地方の一般財源からも「高速道路創生一時金」としてカネを召し上げる
どうするつもりなんだか

672 ：無党派さん：03/08/12 14:36 ID:Qe6Npayt

>651

それで自民党の期待度調査って言うのはあるの？
それと比較しないとそういう調査は無意味だよ。

673 ：無党派さん：03/08/12 14:38 ID:Qe6Npayt

>671

地方の財源委譲があるから地方の特定財源を召し上げても問題なし。

674 ：無党派さん：03/08/12 14:39 ID:LcLyB00n

>>657
随分都合がいい解釈だな。
たとえ統一教会であっても「反共」ということで応援してもらうならＯＫかよ（苦笑。
それに朝日は「社会主義化」ということで民主党を応援しているなんて聞いた事ないぞ。
産経が「軍国主義」を応援しているといっている意味と同じだぞ。
朝日はいわゆる“リベラル”だろ。産経は“保守”だな。

675 ：無党派さん：03/08/12 14:45 ID:ThLOy48Y

道路特定財源は財務省のホームページによれば、国地方合わせて６兆円。
で、道路投資額は１０兆円。

民主党は「道路特定財源の廃止」を看板にしているが、そもそも道路特定財源の問題点は「道路だけに税金が使われることで無駄な事業が行われた」ということ。
つまり、単純に言えば、道路特定財源の廃止が意味を持つのは、道路以外にその税金が使用されて始めて意味を持つ。
単純に言えば、道路投資額１０兆円を６兆円以下にして初めて、意味がある。
が、おそらくこんなことは不景気でもあり、できないだろう。

こういう「看板」を声高に主張するとは、小泉と一緒。
「国民負担大幅軽減の道路無料」もそうだが、小泉を真似て国民をだますような政策を出すようになるとは、
よほど民主党は追い詰められているらしい。
もし、今度の衆議院選で政権取れないと、空中分解する恐怖があるのかもしれない。

676 ：無党派さん：03/08/12 14:48 ID:IZsxFirB

651 ：無党派さん：03/08/12 12:52 ID:JXCnmHXN
ＮＨＫ最新世論調査（8月8日～10日調査）

合併した新民主党に期待すること

野党の立場で　　　　　３１％　
特に期待することなし　２８％　
自民などと連立を　　　２２％ ←　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
与党に代わって政権を　１５％ ←　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

民主党政権より自民・民主連立政権を望んでいる人の方が多いなんて
菅直人、物凄く脱力してるだろうなぁw

677 ：無党派さん：03/08/12 14:49 ID:Qe6Npayt

>675

なぜできないのか説明してくれ

678 ：無党派さん：03/08/12 14:52 ID:IZsxFirB

>>669
民主党議員や職員がこのスレ読んで、マニフェストの問題点を学んでいる姿は笑える

679 ：無党派さん：03/08/12 14:53 ID:Qe6Npayt

>678

そう思って笑っているのはおまえだけだけどなｗ

680 ：無党派さん：03/08/12 14:57 ID:IZsxFirB

>>679
ええ～そうかぁ。まぁせっかく親切に問題点を指摘してくれているのだから、
素直に他人の意見に耳を貸して、学んでくれれば民主党の発展に繋がるぞ

681 ：無党派さん：03/08/12 14:58 ID:LcLyB00n

財界は二大政党制を受け入れつつあるようだが、
国民が二大政党制を理解するにはまだまだ時間がかかりそうだ…。

＜日本経団連＞「２大政党制」の実現目指し献金　来年再開を検討
日本経団連は１１日、０４年から始める加盟企業・団体の政治献金の再開で、
自民党、民主党による２大政党制の実現を目指す方向で検討を始めた。
９月にもまとめる政党の評価基準と評価方法などで、政権与党に献金が偏らない仕組みなどを考える。
９３年まで続いた旧経団連時代の政治献金のあっせんは、自民党中心の自由主義経済体制を守ることが目的だったが、
冷戦時代の終結でイデオロギーの対立が少なくなったことから、
経済界としても欧米並みの２大政党制が望ましいとの判断に傾いた。
日本経団連は、７月に開いた夏季セミナーなどで政治献金の再開問題を議論。
これまでの議論では、奥田碩会長（トヨタ自動車会長）はじめ、
御手洗冨士夫副会長（キヤノン社長）、宮原賢次副会長（住友商事会長）ら多数の副会長が
「日本でも理想は２大政党制だ。
献金は与党だけでなく、政策しだいで野党にも配分すべきだ」との考えで大筋一致している。
(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000131-mai-pol

682 ：無党派さん：03/08/12 15:01 ID:ThLOy48Y

＞財界は二大政党制を受け入れつつあるようだが、

財界の本音は「政治献金」をえさに、財界に対するサービス合戦をさせたいのだよ。
法人税減税あたりは、財界にとっては悲願だからなー。

683 ：無党派さん：03/08/12 15:06 ID:Qe6Npayt

>680

論理的かつ具合的な指摘なら聞く耳も持つが、この程度の問題は
すでに党内で議論済み。特に他の政策とのリンクがなされていない。

684 ：無党派さん：03/08/12 15:09 ID:Qe6Npayt

>682

とりあえず自民党にグタグタに支援して溜まったｼｬｷｰﾝを返済しないと減税はありえない。
しかも将来は少子化高齢化で税収そのものがヤバめなのに。

685 ：無党派さん：03/08/12 15:11 ID:dsjAn5J+

>>683
議論済みのわりには
内容がどんどん変化してるね

686 ：無党派さん：03/08/12 15:11 ID:LcLyB00n

何を以って“左”“右”と呼称するかは格別、
極論すれば、真ん中から左よりの人はＡ党、
真ん中から右よりの人はＢ党という形で別れれば
まさに理念・政策本位の二大政党制になる。
しかも、政権取るためには、どちらかに軸足を置きつつ
中道化しなければならないから政権交代しても極端な政策が実施されることはなく、
国民も安心。
極左も極右も両二大政党のなかで徹底した議論というプロセスを経て
両党の政策に自分たちの考えを反映させればよい。

日本政治からは、公明党も共産党も社民党も保守新党も消えたほうがいいかも。
単純小選挙区制を導入すれば消えるだろうね。

687 ：無党派さん：03/08/12 15:15 ID:/Izb4Aks

ポスト立ち読みしたんだが、
例の菅代表の不倫事件。
「朝までホテルの一室で2人っきりで、仕事の打ち合わせしていますた。えぇ、男女間のナニはしていません。」という辻元チックな菅代表の言い訳で、
シロクロはっきりしてないまま終わっているというか、疑惑が晴れていないままらしいがホントかね。

688 ：無党派さん：03/08/12 15:16 ID:47Gx4tQN

＞６８３
議論済みというならどうやって解決するのか教えてください

689 ：無党派さん：03/08/12 15:17 ID:63WcIBaW

完全小選挙区制にしたら公明党も共産党も社民党も保守新党は、
１回で各党数人になり、２回で消滅する。

690 ：無党派さん：03/08/12 15:22 ID:47Gx4tQN

｢自由民主党　そうはいかんざき」
とか
「民主党　志井和夫」とかができるだけだろ

691 ：無党派さん：03/08/12 15:22 ID:P4l/fPCp

>>688
それは政権をとってからのお楽しみ。知りたいなら民主党に投票よろしく！

692 ：無党派さん：03/08/12 15:23 ID:P4l/fPCp

>>685
現在も議論進行中の内容もあるからね。それに影響する政策は
変化して当然。いまだにマニフェストの議論をする環境のない
自民党のほうがはるかに問題だろう。

693 ：無党派さん：03/08/12 15:25 ID:P4l/fPCp

>>686
対抗する自民党に理念や政策があったらの話だが

694 ：無党派さん：03/08/12 15:28 ID:fBFM3NbZ

>>692

別にまにへすとは必要なわけでもなんでもない。
民主党が勝手に国民受けを狙って横文字を言い出しただけ。
しかし、財源の裏付けのないまにへすと、って価値あんの？

695 ：無党派さん：03/08/12 15:37 ID:Fr++t4W5

>>693
日本の場合、理念がある（野党）　対　理念がない（与党）　
というメチャメチャな構図だからねえ…

小泉を支えているのは森喜朗だし。小泉改革という概念は自己矛盾的だ。

696 ：無党派さん：03/08/12 15:38 ID:47Gx4tQN

>694
691-693が言うには、財源の裏づけがあるかないか、投票したらわかるらしい

民主党ガビックリ箱だったとは！

697 ：無党派さん：03/08/12 15:42 ID:fBFM3NbZ

>>695

ええっ、民主党に理念ってあったの！！！！！
・道路公団は完全民営化すべき。小泉案では不十分　→　無料化、国有化に１８０度転換
・国債発行は子孫への付回し　　　→　財投を繰り上げ償還で将来につけまわし
・公共事業３０％削減　　→　毎年２兆円、計６０兆円を高速道建設に投入

698 ：無党派さん：03/08/12 15:45 ID:kbD7kI0o

　自民はムネオー森　中川ーロシアー北朝鮮ルートで小泉ウッシシ
さて民主党の外交はどうかな？？？？？？？

699 ：無党派さん：03/08/12 15:48 ID:YtonnLdK

>>668
簡単に言ってしまえば、半額だとやる意味ないから。
ETCの新規設置にせよ料金所の人件費にせよ、規模自体を縮小するものにならないからね。
１０００円徴収するのも５００円徴収するのも手間や必要経費は変わらないよ。

一律半額にするくらいなら、まだしも現行料金区域と無料区域に二分した方がマシ。
経済効率だけで言えばね。

借金の額が大きすぎて焦点になってないけど、簡単に言ってしまえば規模を維持したまま
経営改善に取り組むのが民営化。規模を縮小してコストダウンを図ろうと言うのが無料化。
ただ、規模を維持していれば思い切ったサービスなどで利用者数を伸ばすことができるという
期待も持てる反面、失敗すれば損失がかさむのに対し、無料化だとそういうアクションが
取れないので選択肢は少ない。だから財投の一括返済などを絡めていく必要に迫られてる。

もう一つの焦点は経済効果。
はっきり言って税収が増加するなら借金の高はそれほど大きな意味は持たない。
民営化は正道だけど、理想論が絡んでることは同じ。
与党が今一番恐れてるのは、業界やら海外から｢高速無料化なら景気回復に対して非常に見通しが明るい｣
なんて声が増加してくることじゃないかな？実際、そう上手くは事は運ばないのが世の常だけど。
景気回復の決め手になってしまうと、税収アップ＋国民負担増の理解が得られやすくなるので、
その後の選択肢は広がる。
財投で見込んでた年金資金も、元本の再投資、歳出の削減などを絡めれば実際は
丸飲みできないこともない←民主信者っぽく（ｗ
実際は最低でも１年で１兆円くらい削減しないと無理っぽいが。足りない分は国民負担だな。

問題は、民営化にしても無料化にしても失敗すればどちらも大きな国民負担になることだな。
国鉄清算事業団の時っていくらくらい国が負担したんだっけ？
まあ、何もやらなけりゃ１００％そうなるけど。

･･･とまあ、不確定要素いっぱいの話でした（ｗ

700 ：無党派さん：03/08/12 15:51 ID:dsjAn5J+

JRは成功でいいのかな

701 ：無党派さん：03/08/12 15:52 ID:Fr++t4W5

>>700
JRは国鉄のときより赤字を増やしたそうだが

702 ：無党派さん：03/08/12 15:52 ID:I+ow5Fa+

http://endou.kir.jp/marimo/link.html

703 ：無党派さん：03/08/12 16:01 ID:JrpZjsCy

>>701
｢民営化された｣JR自体の負債割り当ては順調に償還されてまつよ
膨れ上がっているのは政府割り当て分
民営化自体は歓迎すべき事だと思うんだが

704 ：無党派さん：03/08/12 16:25 ID:JXCnmHXN

ＮＨＫ最新世論調査（8月8日～10日調査）

小泉内閣支持率

支持　　５３％
不支持　３４％

民主・自由の合併

大いに評価する　　　　　９％
ある程度評価する　　　３４％
まあり評価しない　３５％
全く評価しない　　１６％

合併した新民主党に期待すること

野党の立場で　　　　　３１％　←　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
特に期待することなし　２８％　←　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
自民などと連立を　　　２２％
与党に代わって政権を　１５％

政党支持率
自民　３０．６％
民主　　６．１％　-0.3　

705 ：無党派さん：03/08/12 16:45 ID:YtonnLdK

ところで、凄い疑問点があるのだが、
国鉄清算事業団って結果的に言えば失敗なのだが、民営化当時は売却資産もかなりあり、
しかも好景気の時だったからそれなりに理解を得られた面はわかる。
値上がり確実といわれてた駅前一等地も沢山持ってたらね。
道路公団ってどのくらいの売却資産があるの？

もう一つがJRと道路公団の財務状況の差はどうなの？
JRは元々利益体質を堅持してたので、民営化され、債務を切り離されて黒字体質になったのは良くわかるのだが、
(赤字体質だったという風に見られてたが、実際の数字ではそんなことなかった)。
債務を切り離しても端っから赤字であることが明らかになった道路公団と同列比較するのはちょっと変じゃない？

この二つによっては最初から国民負担を意図して民営化することになってしまうと思うのだが･･･

売却資産もさほどあるわけでなく、赤字を黒字にしなけりゃならないので負債の負担も請け負えない
なんてことになったらいかんともし難い。
ここらの数字が出てるところってないかな？

706 ：無党派さん：03/08/12 17:47 ID:oqKieNcx

>>705

＞道路公団ってどのくらいの売却資産があるの？
国鉄のような遊休地としての売却資産はほとんどないと思われ。
ただ、上場することで、それは道路公団そのものを民間に売却することだから、それは国鉄並にありそうだな。

＞赤字体質だったという風に見られてたが、実際の数字ではそんなことなかった)。
債務を切り離しても端っから赤字であることが明らかになった道路公団と同列比較するのはちょっと変じゃない？

国鉄は赤字体質だよ。ようやく民営化前の前年だったかに、本業で収支均衡に持ち込んだって感じ。
一方、道路公団は債務を考えなければ、国鉄とは比較にならないほどの黒字体質。
例で言えば、ドル箱の東海道新幹線は収支係数は５０前後、つまり１００円の収入を上げるのに、５０円の経費だけど、
東名は収支係数は１５円。なんと８５％の利益率だからな。

707 ：無党派さん：03/08/12 18:02 ID:YtonnLdK

>>706
＞ただ、上場することで、それは道路公団そのものを民間に売却することだから、それは国鉄並にありそうだな。
ここが良くわかんないんだよね。
民営化で国民が株買ってくれりゃ売却すんのとあんま変わらんってことか？
だとするならJRは大黒字だよな。売却資産以外の大元の路線も売却資産なんてお話にならない
くらい所有してるわけだから。
それとも高速道路を別の民間企業に切り売りでもするとか？

＞一方、道路公団は債務を考えなければ、国鉄とは比較にならないほどの黒字体質。
これもよーわからん。
だったらなんで財務諸表の問題で揉めたんだ？
揉めた理由がさっぱりわからん。
最初に出した財務諸表なら債務を切り離さなくても黒字だったってこと？

数字に詳しくないのでちょっとそこんとこ詳しく解説して欲しい。

708 ：無党派さん：03/08/12 18:08 ID:YtonnLdK

ちなみに個人的認識としては
・JRは国鉄清算事業団という非採算部門を切り離さなくても、民営化時点でなんとか黒字だった。
・国鉄清算事業団の所有していた売却資産はバブル崩壊せずに土地神話が続いていればほとんど負債にならなかった。
・道路公団の財務諸表問題は、実は債務超過だったから揉めた。

間違いがあったら訂正してください。

709 ：無党派さん：03/08/12 18:14 ID:RsZWZWzM

国鉄が抱えた大量の借金は、民営化により、
結局国民が払うことになったんだよ。

710 ：無党派さん：03/08/12 18:26 ID:kx4OmMZX

>>707

上場ってのは国鉄にしても、道路公団にしても、国ないし国民の財産を市場に価値をつけてもらって売却すること。
その価値は単に資産だけじゃなくて、将来性とかブランドとかも含めて評価される。
たとえばJR３社（離島３社と貨物は上場の見込みがないのでとりあえずおいとく）の株式上場の売却益は１０兆円くらいになると思われる。
つまり市場は国鉄の価値を１０兆円として評価し、民間資本がそれを国から買い取ったってこと。

＞だったらなんで財務諸表の問題で揉めたんだ？
財務諸表でもめているのは、公団の会計上の価値で、資産を債務が超えているってこと。
道路公団は債務は２７兆円だったかだけど、公団の価値は会計上は２６兆円で、１兆円の債務超過ってことだろ。
まあ、会計上の資産なんてのは評価方法はいくらでもあるから、どれが正しいかってのは簡単じゃないわな。
上場すれば、明確に資産評価されるだろうけど。

国鉄については、本業はなんとか黒字に最後は持ち込んだが、債務を入れると、資産＜債務だったってこと。
その債務超過額が当初民営化委員会が想定していた「国民負担１４兆円」なんだよ。
つまり資産－債務＝マイナス１４兆円ってことだ。
公団については資産－債務＝マイナス６０００億じゃねーの、ってもめている。

債務超過になると、財投の融資対象からはずされる。事実上倒産だからな（債務超過になると株価はマイナスにはならんが１円になる）。
そうなると、財投を融資して、新規の高速道建設ができなくなるので、大騒ぎしてんだろう。

711 ：688：03/08/12 18:51 ID:47Gx4tQN

>699
現在の道路公団の料金収入にかかる経費は900億円です。
１兆２兆の話をするのに、900億の経費がコストダウンできないからやる意味がないというのはおかしいと思います

料金を半額にしても、その分通行料が増えるので、料金収入は半分になりません
料金を５割引くと、実際の減収分はその半分の２５％と言われています

無料化・・900億コストダウンできるが２兆円を手放すことに
半額・・・・900億のコストはかかるが、２兆→１兆5000億になり、5000億の財源をどっかから措置すればすむ

半額でも十分国民へのアピールはできると思うし、経済への波及効果もあると思うのだが

712 ：無党派さん：03/08/12 19:00 ID:cKQBkqwR

>>659山崎は過去に証券屋に勤めていただけあって市場は熟知しているわけだ、
ローンの借り換えでお得とか言っているが、これで騙せると思っている確信犯
だな、どうやって国債を消化するのか、大量消化による国債暴落分の痛手は結
局国民負担に跳ね返るのを全く説明していない。

枝野はまあ、天然だろう。

713 ：無党派さん：03/08/12 19:00 ID:mOWWBYOE

>>711

現実的には５０００億円なら首都高だけ有料なままなら、調達できますね。
だから無理がないってなら、首都高は料金据え置き、その他は半額でも十分ペイできる。

でも、それだと「公団存続」だから小泉の「民営化」に対するアピールは弱いと思ったんでしょ。
だから、「公団廃止」「無料」「増税なし」という看板が欲しかったんだろう。

でも、俺は結局墓穴を掘ると思う。
日経を見ても「公団債務、赤字国債で穴埋め」って見出しをつけられたように、日経はどうも批判的。
朝日、産経、毎日も「民営化すべきだ！」って主張してきた手前、方針転換して「民営化反対、無料化賛成」に回るとも考えにくい。
唯一期待できるのは民営化に冷ややかだった読売くらいだろう。
となると、日経、朝日、産経、毎日にコテンパンにされる可能性が高い。

714 ：無党派さん：03/08/12 19:06 ID:JrpZjsCy

>>713
抵抗勢力ｼﾝﾊﾟの日経、小泉与党の産経は叩くかな
朝日はだんまりだろう、自民に利を食わせるとも思えん
読売も反小泉だが親民主でもないから期待するのはどうかな
抵抗勢力の反応次第だが
毎日は層化絡みで新聞は叩き、TBSは筑紫主導で擁護に回ると思われ

715 ：無党派さん：03/08/12 19:08 ID:mOWWBYOE

>>712

山崎ってゴールドマンサックスの日本法人の元社長だろ。
GSってカバードワラントで日本のバブルを崩壊させたと言われているハゲタカ外資。
GSが馬鹿ってのは、そこの幹部だったマネックスの松本大が万年赤字会社で経営能力が疑われているように、たかが知れている。
こんな山師にすがるようでは菅もしょうもないな。

716 ：無党派さん：03/08/12 19:11 ID:47Gx4tQN

ちなみに国鉄と道路公団が根本的に違うのは、
国鉄の赤字の原因→人件費→民営化により首カットが可能になる、という意味で民営化をした意味は大いにあった。
例えるなら、月収１００万の人だが８０万くらい浪費（・・コスト）していて、今までの借金を毎月３０万くらい返済している。
民営化することで、浪費癖を直せば経営を立て直す見込みが立ったということ

道路公団の場合は、もともとが黒字であり、借金の元利の返済が経営を圧迫しているという話。
つまり、たとえるなら月収１００万くらいの人なのだが、フェラーリを５台くらい持っていて、返済が現在月に８０万くらいになっている。
「そろそろやばい・・」と思っているが、国が「あんたはフェラーリを１０台買え」と命令（＝高速道路の建設命令のこと）しているので、またフェラーリをローンで買おうとする。
民間会社では常識的にローンは組めないが、クレジット「ZAITO」はいくらでも貸してくれるのだ、何故か。
つまり、今のフェラーリのローンやこれからのこ購入命令がどうか、という話なので、民営化してコストがどうとかいうのはあまり関係ない

717 ：無党派さん：03/08/12 19:14 ID:cKQBkqwR

>>715こいつは無知でなく勘違い野朗でもなく確信犯だよ、有権者を
甘く見ているのが彼の高速案から読み取れる、酷い奴だ。

肝心要の国債消化に一言も触れずに金利2％といってやがる、お前は
知っていて愚民なら身近な喩で誤魔化せると考えているなと、目の前に
居たら殴りたい気分だよ、枝野は何やってんだブン殴れよ、それかお前も確信犯か。

718 ：無党派さん：03/08/12 19:14 ID:JrpZjsCy

>>716
民営化すればファミリー企業とかに流れてる金もコストカット出来るんでない？
1000億弱の維持運営経費より、こっちの方が大きいと思うんだがな

719 ：無党派さん：03/08/12 19:23 ID:mOWWBYOE

>>716

いやいやそのたとえで言えば、民営化は意味があるんだよ。

「そろそろやばい…」って思っているが、やくざのようなボス（国）がもっとフェラーリを１０台買えって言っているので、
そのやくざから開放し、株主というガードマンをつけることで、フェラーリを買わなくて済むようにするって感じ。
菅の国営化はむしろやくざの子分になれや、って言っているようなもん。

720 ：無党派さん：03/08/12 19:25 ID:47Gx4tQN

>718
ファミリー企業なんてのも実はあまり大したことがない
公団の去年の支出２兆の内訳はだいたい
管理費　４０００億
借金返済　９０００億
利子　６０００億
その他　1000億
くらい。
民営化でいくらファミリー企業を絞っても、管理費の４０００億が３０００億になるくらいだろう
（ま、１０００億という絶対額は確かにすごいけど）
ファミリー企業なんてのは、去年一部に「民営化なんぞやっても意味がない」という声が上がった時に、
言いだしっぺの猪瀬がアリバイ工作で言い出したことだ

721 ：無党派さん：03/08/12 19:31 ID:47Gx4tQN

719
しかし、民営化すると、税金を払わなくてはいけない。
法人税もだけど、フェラーリじゃなくて道路なんだから、固定資産税も。

一番いいのは、「フェラーリはもう買いません！！！」
とか、「フェラーリはあとこの１台だけ！！」と言える政治家がいるんだけど、
フェラーリのディーラー（＝ゼネコン）の営業マンを敵に回すと怖いので誰も言えない
民主党にしてもね・・・・・これから建設予定の選挙区の方もいらっしゃいますし

722 ：無党派さん：03/08/12 19:40 ID:47Gx4tQN

民主党でも伊藤英成は
http://www.eisei.jp/Opinion/180.html
のように述べて高速道路建設の必要性を訴えている

少し前までは、「第二東名・名神建設を断固推進！！」みたいにトップページに書いてあったのだが。
ちなみに、あんな意見を民主党NC閣僚の署名で出して良いのだろうか
党の公式見解とも取られかねない｢衆議院議員　伊藤英成」で良いと思うのだが
ま、肩書きだけが自慢なのかも知れないけどね
イラク特措法でも川口よりPより存在感なかったしな

723 ：無党派さん：03/08/12 19:47 ID:YcuUPnbQ

民由合併も大したことないみたい。
民主党から自民党への移動の流れが続いているよ。

501 名前：無党派さん：03/08/12 19:02 ID:m0FazMhl
民主離党の後藤氏、自民入り　衆院長野４区

　今年１月に民主党を離党した後藤茂之衆院議員（４７）＝無所属、
長野４区＝が１２日、長野県諏訪市で記者会見し、自民党に入党すると発表した。
後藤氏は「与党に入り、国民の視点で責任ある改革を実現させたい」と語った。
同党県連は今後、次期衆院選で同区の公認候補とする見通し。

　後藤氏は今年１月、「経済や安全保障の基本政策に不満がある」
などとして民主党を離党、無所属となっていた。 (08/12 18:53)
http://www.asahi.com/politics/update/0812/003.html

502 名前：無党派さん：03/08/12 19:24 ID:YcuUPnbQ
http://www.510.to/contents/index.html
後藤茂之HP掲示板
自民党入党に支持者も歓迎の意を示している様子。

案外、地方は自民マンセーなんだね･･･。

724 ：無党派さん：03/08/12 19:52 ID:YtonnLdK

>>710
なるほどね。
詳しい解説ありがと。

要するに国有化だと価値が皆無な高速道路という資産が、民営化なら意味を持ってくるってわけだね。
まあ、国鉄と違い国民の資産として償還するために料金を徴収して建設された高速道路を手放すってのは
国民を馬鹿にしたような話ではあるが、理解はできた。

>>711
＞１兆２兆の話をするのに、900億の経費がコストダウンできないからやる意味がないというのはおかしいと思います
単純な話で、その１兆２兆はどこから出てるのかと言えば、国民の財布や企業から出てるってこと。
負担者の位置付けをどうするのか(受益者負担か国民負担か)という違いだけで、どちらにしてもなくなるわけではない。
それに対して９００億円は事実上の削減ということ。
高速料金を｢税金｣としてみればそうなる。

実際は、受益者負担の原則を維持しながら民営化による経営革新でどこまで負担を軽減できるのか？と、
どれだけ無駄なものを排除して負担を軽減できるのか？というミクロ(でもないか？)な違いだったりする。

まあ、民営化論が盛んなのは、それだけ公務員の信頼性がない証左ではあるが。

725 ：無党派さん：03/08/12 19:54 ID:vKDJV/Jk

>>721

税金払うのはいいことじゃん。
国鉄も公社時代は赤字垂れ流しの道楽息子だったが、今じゃ年間３０００億円も税金払っている。
それが悪いとでも？

あと、固定資産税を課すと、公団民営化会社は立ち行かなくなるので、免除の方向だよ。

726 ：無党派さん：03/08/12 20:03 ID:cKQBkqwR

>>724下三段は個人的に秀逸だね、残念だけど民営化でキャップを被せないと
将来高速の負担に国民が耐え切れない日が何れ訪れると思うんだよね、傷の浅い今から
民営化の方向で動いたほうが良いと思う、コストは官営の利点であり弱点だね。

727 ：無党派さん：03/08/12 20:20 ID:47Gx4tQN

>724
ただ、現在でもJR北海道、四国、九州の株が売りに出せないように、売れない株ならまったく資産価値はない
この三社は現在でも単独では会社としてやっていけてないんじゃなかったかな。
道路公団は40兆の債務全部背負うと、やっていけない可能性が大。果たして株がさばけるか

>725
税金を払えたら良いかも知れない
税金を新しく払うことで会社が立ち行かなくなるかもしれない・・・という指摘をしていまつ。
固定資産税免除の方向・・ソースがあれば見たいけど、まず無理。｢減免」はあっても。
固定資産税は地方の収入だから、「高速の建設やめるなら、固定資産税きっちり払ってもらって、そのカネでぼとぼち建設しますわ」という議論が出てくる
慎太郎もそう言ってるし

728 ：無党派さん：03/08/12 20:30 ID:cOqQ5gvG

自公保は、３００選挙区で立ててきて、バッティングしてるのは約１０。
民由社は、２８３選挙区しか立てておらず、バッティングは約１５？くらい。

自公保＝２９０＝３００－１０
民由社＝２６８＝２８３－１５

このまま推移すれば、恐らく民主陣営の゛自滅゛で決まりだろうな。

729 ：無党派さん：03/08/12 20:30 ID:YtonnLdK

>>727
＞道路公団は40兆の債務全部背負うと、やっていけない可能性が大。果たして株がさばけるか
サービスエリアを切り売りしたりして資金確保ってできないものなのか？
切り売りできるならその分の売却益はもとより固定資産税も取れそうな気がするんだが･･･

素人の戯言なので言ってることが無茶苦茶だったらご容赦くだされ。

730 ：無党派さん：03/08/12 20:32 ID:dsjAn5J+

結局、民主の案と小泉の案どっちがいいのか
なんともいえんね

731 ：無党派さん：03/08/12 20:39 ID:cOqQ5gvG

小泉の案は最悪だろ。まともに比べられるのは、現状維持か民主党案。

732 ：無党派さん：03/08/12 20:41 ID:OdQggO2y

>>731
逆だ。
民主案は最低じゃないか。もっとましな案だせ。

733 ：無党派さん：03/08/12 20:41 ID:dsjAn5J+

>>731
ってことは今、民営化委員会がやってるのは
無駄ってこと？

734 ：無党派さん：03/08/12 20:46 ID:TMh5je4i

つーか、早く最終案キボンヌ＞枝野

735 ：無党派さん：03/08/12 20:48 ID:cOqQ5gvG

小泉って改革ゴッコしかしないし。文字通りの子供の遊び。
民営化とか糞だ罠、サンプロなども含めて、マスゴミも糞。

736 ：無党派さん：03/08/12 20:52 ID:H7prq4JT

うーむ。素人から見ると、民主案はひどく後退した印象を受けかねん。

737 ：無党派さん：03/08/12 20:59 ID:0gmEOKwI

>>727

「減免」ってのは、軽減もしくは免除ということだよ。
ちなみにJRも離島３社は固定資産税が経営に悪影響を及ぼさないよう軽減もしくは免除されている。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html

民主党というか、菅は馬鹿としかいいようがない。
無料化案なんぞ出したおかげで、たそがれていた小泉や民営化委員会も息を吹き返してきた。
ほっとけば自然消滅したかも知れないのに。

これでタイミングを計って藤井の首をはねて、マスコミを騒がせるだろうが、
さらにあっという手も考えているかもしれん。
たとえば総裁再選後の内閣改造で小泉が国土交通大臣を兼任し（一時的だが）、藤井の首をはね、
後継総裁を松田JR東会長、副総裁猪瀬なんてウルトラCもやるかもしれん。

マスコミが読売を除けば「民営化」に賛成しているのに、喧嘩を売っても勝ち目無い。
しかも内容はどうしようもないし、突っ込みどころ満載。

738 ：無党派さん：03/08/12 21:00 ID:47Gx4tQN

＞民営化案
会社がやっていける保障がない、永久に有料化
＞民主党案
４０兆のカネをどこから持ってくるのか・・・・

どっちが最悪なんだろうねぇ

739 ：無党派さん：03/08/12 21:06 ID:KMfS0JSg

民主マニフェスト、党公認の「踏み絵」に　菅代表が方針
--------------------------------------------------------------------------------

　民主党の菅代表は１２日の記者会見で、次期衆院選小選挙区の第１次公認候補決定に関連し、「民主党のマニフェスト（政権公約）ができた段階で、『マニフェストを実現するためにがんばる』という承諾書を出していただく」と語り、
マニフェストを党公認の「踏み絵」とする考えを明らかにした。小泉首相と自民党の反小泉勢力との間でマニフェストをめぐり対立が生じていることを念頭に、民主党が一枚岩であることをアピールする狙いがある。

740 ：727：03/08/12 21:07 ID:47Gx4tQN

>737
725が免除の方向って書いたので、軽減はあっても免除はないという意味で書きますた
737のソースはあくまで「民営化会社がやっていくためには固定資産税を軽減する必要がある」
と民営化委員会が言っているだけのことであって、総務省はそんなことは認めていない。認めれば地方からの突き上げを食うのは必至

741 ：無党派さん：03/08/12 21:19 ID:RhTOFUSK

ダライ・ラマ１４世と民主党議員との交流について菅氏は「わが党は民主
主義的な政党で、個人の議員の政治的活動を制限することはあり得ない」
と反論した。

と

菅代表は『マニフェストを実現するためにがんばる』という承諾書を出していただ
く」と語り、マニフェストを党公認の「踏み絵」とする考えを明らかにした。

菅こそごまかしの政治家じゃないか。

742 ：無党派さん：03/08/12 21:26 ID:47Gx4tQN

>741
739は小泉のをパクったネタだろ・・・・

743 ：無党派さん：03/08/12 21:27 ID:9EPUygZs

>>739

選挙前ってことで、菅も強気なんだろうが、こういうことをやると、また「独断専行」とか批判を持つ議員が
増えて、選挙後、特に政権が取れなかったら、爆発するんだがなあ。

まあ、あとは無いって思っているんだろうけど。

744 ：無党派さん：03/08/12 21:29 ID:Oa63pp9+

>>743
爆発してくれた方がいい。菅で総選挙を勝てなかったら、
速やかに菅降ろししないと、その次の総選挙にマイナスになる。

745 ：無党派さん：03/08/12 21:31 ID:9xvm1Z4d

菅は次の次の総選挙では代表ではないよ、多分。
次の総選挙で勝たない限り、来夏の参院選でお役御免、来秋の代表戦には不出馬だと思われ。

746 ：無党派さん：03/08/12 21:35 ID:A00ehE/c

英成、次の選挙でないからな。それにトヨタの　人間だし高速いらんとはよういわんだろ

747 ：無党派さん：03/08/12 21:39 ID:9EPUygZs

>>745

そのときは代表は誰になるんだろうねえ。
主だった連中、岡田、野田、前原、枝野あたりはみんな執行部に入っているから、
菅と一緒に批判の対象になって、どぼんしてしまうしなあ。

まさか小沢ｗ

748 ：無党派さん：03/08/12 21:47 ID:KMfS0JSg

小沢は人気あるけど出馬しないだろう

出馬したらこうなるのは目に見えてるから(ｗ
｢民主党代表に誰がふさわしいか｣
小沢一郎　５５％
岡田克也　１０％
枝野幸男　５％
前原誠司　３％

あえて混乱させるようなことはしないだろう

749 ：無党派さん：03/08/12 21:47 ID:JrpZjsCy

>>747
いや、小沢は普通にそれを狙ってるんじゃないの？
敢えて吸収合併呑んだのはそれが目的だからでしょ

しかし、岡田枝野はともかく野田前原が菅の道連れにされるのは
勿体無いし忍びないなあ
枝野も菅に近いからそうなるのも止むを得ないが、出来れば小沢体制でも
活躍して欲しいもんだが

750 ：無党派さん：03/08/12 21:51 ID:P4l/fPCp

>745

根拠は？

751 ：無党派さん：03/08/12 21:52 ID:P4l/fPCp

>739

マニフェストを出すからには当然の方針。イギリスの政党ではあたりまえのようにやっているし
小選挙区制度においては、個人の地元利益誘導を防止するためにも必要な処置。

752 ：無党派さん：03/08/12 21:53 ID:YtonnLdK

>>747
前原かなぁ･･･NCなので純粋に執行部ではないし、
有事法制という自分の職責はしっかりまっとうしてるからね。
まあ、自民ほど層が厚いわけじゃないから、選挙責任は菅だけ、または菅・岡田ってことに
なるんじゃないかな？
もしくはマニフェスト掲げたから枝野まで入るか。

政権交代という実質的勝利を勝ち得なかったが、議席増加には繋がった
という場合はどうなるのかな？

753 ：無党派さん：03/08/12 21:54 ID:KMfS0JSg

小沢もみんなから推されれば代表になるだろう。
しかし、菅無き後の野党政治家で人気で知名度抜群なのは小沢だけ
世論調査をすれば小沢が圧倒的な数字になることは明らか
世論調査で小沢が圧倒的ならさすがの若手も文句は言えないだろう
しかし小沢は受けないと思う。
小沢チルドレンを擁立するだろう

754 ：日本はもはや中国に負けた：03/08/12 21:56 ID:b++opX6n

日本政府通産省は、日本の排他的経済水域での天然ガス・石油の試掘を

『試掘を認めると対中関係を悪化させる』と言う理由で

日本の石油会社に対し未だに試掘を認めてない。

既にこんな状況になってるのにな！　↓

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia00/hiramatu.html

へっぴり外交ばかりしてる日本に、もう未来はない！

755 ：無党派さん：03/08/12 21:56 ID:P4l/fPCp

>753

小沢チルドレンじゃ知名度論なんか意味ないじゃん

756 ：無党派さん：03/08/12 21:57 ID:JrpZjsCy

>>755
　そ　こ　で　西　村　慎　吾　で　す　よ

757 ：無党派さん：03/08/12 21:59 ID:P4l/fPCp

>754

それは石油メジャーの圧力だよ。国内で生産されたら価格操作が困難になって
儲けが減るジャン

758 ：無党派さん：03/08/12 21:59 ID:P4l/fPCp

>756

本気か？ｗ

759 ：無党派さん：03/08/12 21:59 ID:9xvm1Z4d

>>750
菅は来年の秋にはもう賞味期限切れ。
俺の予想では衆院選・参院選でそこそこ健闘するので引責辞任ということではなく、
後進に道を譲ると言う形で円満辞任すると見た。
だから執行部の人間も候補になりうると思うぞ。

760 ：無党派さん：03/08/12 21:59 ID:YtonnLdK

>>756
確かに知名度だけは高いな。
党がまとまりそうにないけど。

761 ：無党派さん：03/08/12 22:00 ID:P4l/fPCp

>759

だからなぜ賞味期限切れなのか説明してもらいたいのだが

762 ：無党派さん：03/08/12 22:03 ID:mGNjW615

江田ビジョンの挫折も知らない若造どもが政治をいくら語っても
群盲象をなでるが如きことと知れ。

763 ：無党派さん：03/08/12 22:04 ID:KMfS0JSg

次期代表は
非主流派から海江田万里がなるのでは

764 ：無党派さん：03/08/12 22:07 ID:i4xKo8C5

>>761
今だって生き腐れなんだから。
腐臭しかしないじゃんか。
鼻詰まってるんじゃないの？

765 ：無党派さん：03/08/12 22:09 ID:47Gx4tQN

そこでプリンス横路の下挙党一致

766 ：無党派さん：03/08/12 22:10 ID:JrpZjsCy

>>758
知名度は武器になるよ
本来なら野田党首で脇を枝野前原が固めるのがいいんだが、
>>747の見通しでいけばその構想はおじゃんだからね

>>760
党内割れてても支持率高けりゃいけるって、今まさにそういう政権じゃん

767 ：無党派さん：03/08/12 22:12 ID:9xvm1Z4d

>>761
前回代表選でも既に指摘されていたでしょ。
いい加減新しい顔にしないと。

768 ：無党派さん：03/08/12 22:27 ID:BKo0QJ3z

そもそもＪＲと道路公団を比較するのは無理があると思いますがね。ＪＲのような電車は路線を維持する為の人材や
複雑な施設を管理整備する実施主体がどうしても必要なのに対して、道路公団は通行料金を無料化してしまえば
後やる事は、道路清掃や簡単な補修作業だけで明確な実施主体となるような組織は必ずしも必要ない訳です。

これがＪＲに無料化論が無くて高速道路には無料化論がある理由。道路公団は国営化されると言っている人がいますが、
正確には道路公団は国営化ではなく廃止されるのです。もちろん清掃や補修作業などの施設整備は、地方自治体や
国が管理を代行もしくは民間委託し、公団職員については国地方の管理を行う組織に吸収されるか、他の部署に配転、
もしくは退職金を積みまして、退職してもらうなどの対応が必要になるでしょうが。

それに建設費を回収した後の高速道路無料化は建設当初からの国民への約束。民営化すれば実施主体を維持する為に
利益を永遠に上げ続けなければならなくなりますからこれは、永久有料化と同義です。いつかはただになると信じて来た
国民からしても民営化は背信行為になるでしょう。また料金所の経費削減など大した事無いから無料化する必要はない
という人もいますが、無料化で一番大きいのは40兆円という膨大な債権を、高利の財政投融資から低利の国債に
借り替えられる事。これだけで数十兆円の国民負担軽減に繋がる。

769 ：無党派さん：03/08/12 22:27 ID:BKo0QJ3z

40兆円の長期国債を2％の金利で売りさばくのは無理と言う意見もありますが、民主党は公共事業3割削減など
建設国債を大幅に削減する方針を打ち出していますし、高速道路専用債を新たに発行しても国債の需給環境は
それほど悪化しないと思います。例え２％で売りさばくのが無理としても、財政投融資が郵貯や年金預託者、郵便局へ
の利益還元が必要なのに対して、国債はその必要がありませんから少なくとも財政投融資よりは制度的に金利が
安くなるのは確実。道路公団の最大の問題は巨額の債務をどう処理するかと言う問題ですから、この点で民営化より
国の信用力で低利の債券が発行出来る無料化のほうが優れているのは明らかです。

さらに無料化は料金所の廃止による渋滞の緩和や、地方の観光産業、商店などへの好影響。物流経費軽減による
物価低下、通勤時間の短縮による住環境の改善、高速道路利用率の上昇による地域住民や国民全体の利便性の
向上など、さまざまな経済効果が期待出来ます。　ただ便利になるだけではなく、経済活動が活発化することによる
税収増も期待出来る。無料化が打ち出の小槌の魔法のようにすべてを解決してくれるとは言いませんけど、
少なくとも民営化よりは国民にとって有益な提案である事は確実だと思いますがね。

770 ：無党派さん：03/08/12 22:42 ID:yjFKILE+

菅直人HPより：
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということに
なっております。
今の時代、本当に大きな転換が必要になる。
思い切った改革が必要になる。
こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”
といったような世襲、宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、
それに対して自ら志を立てて、
自立した1人の国民として立候補する。

771 ：無党派さん：03/08/12 22:42 ID:Q9izHqU6

＞道路清掃や簡単な補修作業だけで明確な実施主体となるような組織は必ずしも必要ない訳です。
菅無料化案では、今後維持管理、建設費に毎年２兆円の予算を組むんだってさ。
これって予算規模から言えば、環境省の３０００億円の６倍。「１つの省」を作るようなもんだよ。

＞いつかはただになると信じて来た国民からしても民営化は背信行為になるでしょう。
建設費は受益者負担のはずが、国民全員に付回しも背信行為ですよ。

＞無料化で一番大きいのは40兆円という膨大な債権を、高利の財政投融資から低利の国債に借り替えられる事。これだけで数十兆円の国民負担軽減に繋がる。
財投繰上げ返済は国民負担は国全体では変わらないんだけどｗ
まあ、それをおいておいても、無料化案と国債の借り換えはリンクしないよ。
たとえば、民営化して、債務の返済は国鉄清算事業団のような組織を作ればいいだけ。

＞民主党は公共事業3割削減など建設国債を大幅に削減する方針を打ち出しています
その公約はすでにぶっ飛んでいますよ。
３０年で６０兆、維持管理費を除いても、４０兆円以上の道路建設費を投資するそうです。道路族の２０兆円の倍。亀井も真っ青ｗ

＞さまざまな経済効果が期待出来ます。
経済効果なんてふたを開けてみないとわかりませんよ。ここんとこ失敗バッカですからね。アクアライン、本四、ワールドカップ。
しかも道路一本なら効果が無くても、支出は１回限りですが、無料化は失敗しても撤回は無理ですから、リスクが大きすぎますね。

　

772 ：無党派さん：03/08/12 22:51 ID:nnQ34zci

>>ID:BKo0QJ3z

ぶぶ、思い切りワロタ。
菅に入れ知恵をした山崎某のそのままの受け売りって見え見えだぞ。
あんなハゲタカ外資出身の山師の言うことなんてまともに信じるなよ（爆。

773 ：無党派さん：03/08/12 23:05 ID:BKo0QJ3z

民営化にも無料化にもプラスマイナスがあるのは確かです。
ただトータルで見れば私は無料化のほうがプラスなのは確実だと思いますね。
今までの議論を聞いても、菅無料化案より小泉民営化案の方が
優れていると言う根拠は何一つ見出す事は出来ませんでしたし。

まあ後は国民の判断ですね。
私は少なくとも高速道路問題については、
国民の審判は民主党に下ると思いますが。

774 ：無党派さん：03/08/12 23:11 ID:P4l/fPCp

>767

その指摘されていた菅が衆目の中心にいるじゃん

775 ：無党派さん：03/08/12 23:12 ID:P4l/fPCp

>772

批判するからには具体的な反論がるんだよね？

776 ：無党派さん：03/08/12 23:12 ID:1+DGP3ik

> 建設費に毎年２兆円の予算を組むんだってさ。

結局アンチの心の支えは、日経で発表されたこの一点のようだな。
これはいくらなんでも大きすぎるからここを削減すれば
いくらかまともな案になる。

枝野ガンガレ

777 ：無党派さん：03/08/12 23:14 ID:P4l/fPCp

>766

まずは公認候補が取れてからの話だよな。世論調査をする予定のはずだからな。

778 ：無党派さん：03/08/12 23:26 ID:Wso0mJk/

>>773 >>776

無料化案なんて、すでに政治スレッド、経済スレッド、議員スレッド、ニュー速スレッドでコテンパンでほとんど負けているよ。
だいたい、いまどき民営化より親方日の丸にしたほうが、国民負担が減るなんてありえないよ。
もし、この理論が正しければ、JRにしてもNTTにしても民営化しなければよかったってことだしな。

国民についてはおそらく相手にしないと思うね。
公団の状況がぼろぼろなのに「無料」なんていいすぎ。
財投案は実現不可能だと思うが、まあこれを入れて民営化委員案に比べて公団の債務半減して、民営化して、債務返済後は料金９０％引きにする、国民負担も０とかぐらいの方が良かった。
そうすれば、もっと徹底した民営化を！って主張しているマスコミも味方につけることができたのに。
俺が枝野の立場ならそうするな。

新進党の所得税住民税半減、共産党の消費税廃止みたいなもんで、あまりに国民受けを狙うと逆に相手にされなくなるよ。
ちなみに小沢自由党の公約にはまだ所得税住民税半減って公約が生きていたんだな。

779 ：無党派さん：03/08/12 23:27 ID:47Gx4tQN

今朝からのログ読んでりゃ、不備がそんなどころじゃないことがわかるだろ
もっとも民営化案も支持しないけどね
・４０兆もの長期国債がさばけるのか
・返済の財源はどうするのか。本当に特定財源から２兆当てる気なのか・・ひょっとして増税かな

どっちでもいいが
民主党の香具師は加藤秀樹、大前研一について今度の山崎というやつ・・評論家の案に安易にのりすぎ

780 ：無党派さん：03/08/12 23:30 ID:KMfS0JSg

自由党が民営化派で、民主党内の民営化派と組んで無料化案撤回を要求するみたいだから、
これを機会に取り下げては?

781 ：無党派さん：03/08/12 23:43 ID:KMfS0JSg

ところで党名変更しないの？　
今後マスコミを盛り上げる唯一のカードが党名変更だと思うんだけど、
党名変更せずに合併しましたでは　｢あ、そう｣で片付けられる予感がする

782 ：無党派さん：03/08/12 23:47 ID:BKo0QJ3z

2ｃｈの世論なんか信用しちゃ駄目ですよ（笑
2ｃｈ住民が総力を挙げて反対しているように見える、
永住外国人の地方参政権付与だって実際には、
賛成派が反対派のほぼ倍の世論調査結果が出てますからね。

783 ：無党派さん：03/08/12 23:58 ID:47Gx4tQN

>782
アカヒの世論調査か？（藁

784 ：無党派さん：03/08/13 00:06 ID:RjEcjBS4

永住外国人に地方参政権ってほんとワケワカラン
参政権欲しかったら日本国籍取れよ

785 ：無党派さん：03/08/13 00:09 ID:I1n6C4HT

国民は永住外国人の地方参政権付与に賛成です。
若い世代ほど賛成者が多く、これから年を経るごとに賛成派が増えると思われます。
さらに民主党支持層は全体より賛成派が多い傾向にあります。
よって民主党が参政権賛成しても、選挙では不利になるどころか有利になります。

(毎日新聞2000年9月世論調査）
永住外国人に地方選挙権を付与する法案について賛成５８％、反対３２％、無回答１０％。
年代別でみると２０代の７５％が賛成、６０代、７０代は賛成が４０％台。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/sero.htm

(日経新聞2000年9月世論調査）
.日本国籍を持たない永住権を持つ在日の韓国・朝鮮人に地方参政権を与える事に
賛成37.7％、.慎重に検討45.1％、反対12.2％、いえない・わからない5.0％。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zais.htm

（朝日新聞2001年世論調査）
日本に長く住む外国人（「永住者」と特定しない）の地方参政権に、「投票する権利（選挙権）だけを認めるべきだ」４１％、
選挙権に加えて「立候補する権利（被選挙権）も認める」２３％、両者を合わせると６４％が選挙権付与に賛成。
参政権を「認めるべきではない」は２８％。これを政党支持別でみると、自民党支持者では３６％、社民党支持者では２９％を占め、
全体平均を上回った。一方、全体平均より低かったのは民主党（２３％）、共産党（２０％）、公明党（１９％）。
　「認めるべきではない」と答えた人を年齢別に見ると、２０代が１３―１４％と低い。一方、６０歳以上では３９％。
年齢層が高くなるほど否定派が増える傾向が見られる。
http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_37.html

786 ：無党派さん：03/08/13 00:10 ID:25SMiiv7

>参政権欲しかったら日本国籍取れよ
日本って国は国籍とるのが世界でも有数の難しい国なんですよ。
申請しても、なんだかんだ難癖つけられて却下。

相撲取りとか野球選手あたりはイメージアップのために「特例」ですぐに許可が出るんですけどね。

787 ：無党派さん：03/08/13 00:16 ID:lFGpammw

民主党って、経済板、軍事板、議論板のような
冷静かつ知的水準の高い板では評判悪いね。
逆に、こことか政治板みたいな低レベル極まりない糞板では人気が高いのだが。

788 ：無党派さん：03/08/13 00:18 ID:RjEcjBS4

>>787
経済板、軍事板の知的水準が高いのはわかるが・・・
議論板ってそうなのか・・・？
あとこの板はスレによって大分差があると思う

789 ：無党派さん：03/08/13 00:22 ID:d92NxYPm

軍事板もヲタしかいないしな

790 ：無党派さん：03/08/13 00:23 ID:RjEcjBS4

>789は偏見

791 ：無党派さん：03/08/13 00:24 ID:R4r1YLTV

>>787
経済板で「一番人気」は亀井だろ？
単に工作員の書き込みが多いだけじゃん。

前回前々回選挙で、インターネットでの人気が自民党は悪すぎたから
自民党は組織書き込みを今しているそうですな。

民主党党職員はボンクラだから、みすみす味方であり票田である２ｃｈ票を
全く無視しているけど。

792 ：無党派さん：03/08/13 00:27 ID:R4r1YLTV

今夜２時４３分から、フジテレビで、石井紘基追悼特集するそうだ

http://www.tvguide.or.jp/tables/0812/GBS/tokyo/23.html

793 ：無党派さん：03/08/13 00:33 ID:d92NxYPm

>790

政治の現状にまともリンクせずに軍事語られても、キチガイに刃物

794 ：無党派さん：03/08/13 00:35 ID:lFGpammw

>>791
つーか、あそこの大勢は別に亀井支持ってわけじゃないよ。
大半の住人が機会主義者で黒い猫であれ、白い猫であれ、鼠をとる猫がいい猫であるってな考えだしね。
経済板は小泉政権直後から小泉を批判してきた板ですから
民主党が構造改革路線を放棄して景気優先のマクロ経済重視に転換すれば
いとも簡単に評価は好転すると思うけどね。
軍事板も民主党が現実的な防衛政策、自衛隊による国際貢献を示しさえすれば
同じことでしょう、基本的に彼らは価値中立の現実主義者ですから。

795 ：無党派さん：03/08/13 00:36 ID:25SMiiv7

>>791

政治板を見る限りでは菅信者が跋扈しまくっているけど？
政治板はレベルが低い香具師が多い→菅信者はレベルが低いのかな。

こことか、経済板は馬鹿は書き込めないからなあ。

796 ：無党派さん：03/08/13 00:37 ID:QxYROrVO

>>791つい最近まで民主党は公共事業3割削減だぜーとか
不良債権処理推進だぜーとか、プライマリーバランス(忘れた)年に黒字化だぜー
緊縮だぜーで全く小泉の対抗軸になってなかったもんね。
小泉のなんちゃって緊縮でアップアップなのにアクセル全開にしろって
基地外だよ。
流石に最近は公式から削除されてるけど、きっと新しいマニフェストと整合性が全くとれないんだよ

となると経済版的には小泉の対抗軸は同じ自民の亀井の静香ちゃんになる、民主はさきひとの政策を最初から
掲げていたら神だったのに、枝野なんかの案を採用しているから問題外、小泉対亀井で
話が進んじゃうからね。

797 ：無党派さん：03/08/13 00:37 ID:d92NxYPm

>794

軍事板にはよく逝くが、それほど物分りのいいヤシなんて印象にないぞ

798 ：無党派さん：03/08/13 00:37 ID:lFGpammw

Ｘ経済板は小泉政権直後から小泉を批判してきた板
○経済板は小泉政権誕生直後から小泉を批判してきた板

799 ：無党派さん：03/08/13 00:38 ID:d92NxYPm

>791

2ch票って、なにかそれで動いた例があったか？

800 ：無党派さん：03/08/13 00:39 ID:d92NxYPm

>795

自分の望む答えが返ってこない板をレベルが低いといってもなあｗ

801 ：無党派さん：03/08/13 00:41 ID:d92NxYPm

>796

例え内容がクソでも小泉の対抗軸の政策がいいの？
対立軸にならなくても日本をよくする政策がいいの？

802 ：無党派さん：03/08/13 00:56 ID:R4r1YLTV

>>799
前々回選挙のとき存在していた政治金融板は、色々動かしましたよ。
今、民主党の国政議員している人も、当時政治金融板の常連だった。

政治金融板はいい板だった…

803 ：無党派さん：03/08/13 00:57 ID:QxYROrVO

>>801そりゃ日本がよくなる案なら、それが最良だよ
別に無理して対立しなくてもいいよ。

804 ：無党派さん：03/08/13 01:00 ID:d92NxYPm

>802

いろいろじゃ分からん。具体例をあげてみてよ。

805 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 01:00 ID:lRggHK2U

**************************************
知事なら大臣になれるじだいに♪
**************************************
のなか
次に勝てば大臣のキャッチで、もう一期がんばってもらうか？
村岡
そうですね。いろいろ総裁選との兼ね合いもあるしね。
扇
わたしは、嫌よ！！

806 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 01:04 ID:lRggHK2U

**************************************
知事なら大臣になれるじだいに♪
**************************************
チェ！！菅パパの野郎？相変わらず、ベテランの味真昼間だ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　逢沢一郎

807 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 01:07 ID:lRggHK2U

**************************************
知事なら大臣になれるじだいに♪
**************************************
ふん！！
寝床でも会議を強要してるのよ！！ちょっとやそっとでくたばるわけないわよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菅伸子

808 ：無党派さん：03/08/13 01:08 ID:Hm4AEXej

>>786
申請が通って帰化した奴も難癖つけてるな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm

こんな奴らには参政権どころか帰化も許すな！

809 ：無党派さん：03/08/13 01:08 ID:Sbt2wVGM

>793
逆も言える。軍事知識無しで政治を語っても机上の空論。

810 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 01:09 ID:lRggHK2U

もうひとふんばりで、狛江の家で暮らせるわけだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○◎

811 ：無党派さん：03/08/13 01:13 ID:8cLvt0eT

今日はアサ秘ジャーナル見て石井紘基追悼番組見て寝ます

812 ：無党派さん：03/08/13 01:16 ID:lFGpammw

政治を語る軍事板住人と軍事を語る民主信者
ＤＱＮなのは果たしてどちらか。

813 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 01:24 ID:lRggHK2U

**************************************
知事なら大臣になれるじだいに♪
**************************************
ぼくも、民主が勝てば、橋本知事が大臣になって、日本がよくなる！って、
まわるんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆず

814 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 01:40 ID:lRggHK2U

「東京にすべてをかける」つもりで、再立候補すると、
小物批判ができるって寸法なんだな？東？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

815 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 01:45 ID:lRggHK2U

なんで、ぼくは、凡例で、名前をあげられないんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中（長野）

816 ：　：03/08/13 01:46 ID:yQmAJ3XY

　522 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/08/10 23:49 ID:vqSBGq0q
　小泉って要は↓こんな感じだろ？

　　　　------------------------ 、
　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |
　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　＜改革の痛みに耐えなさい！
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

817 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 01:49 ID:lRggHK2U

東　　はいそうです。昔からの学会仲間のミニ集会での投票間際の火事場話では、
ちょうどいい火加減のネタで．．．．．♪

818 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 01:56 ID:lRggHK2U

だいたい、知事は、慶応の教授レベルだと、見くびられる原因になるのではないか？

あんなもの、マンネリと惰性でみんなやってるもので、
荻野の生活みてれば、とても、いい代物ではないんだ．．．．
そうだな、小谷野

竹中だって、電通首になったやつと、大衆本つくって、気を紛らわしてたらああなっただけなんだが？
どうせなら、閣議議長代行とか、いってもらいたいよな？

　　　　　　　　　　　　　　　田中（長野）

819 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 02:03 ID:lRggHK2U

竹中さんも、湘南でなくて、
都内の校舎に配属されたら、こうならなかったのではないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤沢のバス運転手

820 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 02:38 ID:lRggHK2U

************************************************
世紀の大スクープ！！

血税フェラーリ無職（（注）事実上）男！！常葉疑惑ほかで、森田健作議員
を脅迫！！！！！
********************************
ななんと、この前、政治を若者に魅力的にするとかなんとかいって、
血税（文書通信費）で、真っ赤なフェラーリを買って落選した、
憲政史上に残るバブル野郎？宇佐美候補派＋（公明党の見てみぬふりさん）
が、目くそ鼻くその争いに凱歌！！！！！
森田候補に文教疑惑で、引退インキュベイトに成功の模様！！

調べていくうちに、リベンジ中の与謝野、島村、小杉さんらの文教疑惑もたっぷり！！
一遍に暴くと、大変なことになると、森田さんに引導をわたしてもらった模様！！

目くそのねらいは、アルファロメオか？？？？？

821 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 02:49 ID:lRggHK2U

どうやら、興味本位のチラシをみた、疑獄素人の地方の泡沫候補が、泡沫仲間の
宇佐美候補にデフォルメして、脅迫の一芝居したらとアドバイス！！

デフォルメとも知らず、森田さんは、ジャーマネと相談して、引退しちゃった模様よ！

822 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 02:54 ID:lRggHK2U

だいたい、チラシの工房と仲間割れの泡沫クラブなのによくやるよな
地方泡沫＋フェラーリ派♪

　　　　　　　　　　　　　　　　事情通　　　　　

823 ：無党派さん：03/08/13 03:04 ID:H+RiyYyf

石井紘基追悼番組開始あげ。
フジテレビです。

824 ：無党派さん：03/08/13 03:09 ID:H+RiyYyf

お嬢さん綺麗だなぁ…

825 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 03:09 ID:lRggHK2U

噂によると、くだんの山陰の泡沫候補は、チラシ工房（新宿）の政敵と共謀カタリ
で、プライバシー情報を詐取！！返却要求に応じず、脅迫あいてには、友好的
関係だと、詐欺、欺網！！なんでも、プライバシー履歴にのってる固有名詞のなかの、
工房の商売敵と密談、プライバシーの記載に虚偽あるのではと、揺さぶりを公表する
計画がねれたんで、後顧の憂いなく脅したんだって！！ところが、工房がわから、
プライバシー情報窃盗事件で当局に届け出られてる！！（笑い）当局も
政局のタイミングをみて、任意で事情聴取するって！！
味方も監獄や最高裁に送り込んだ工房さんだから、分けないよね！！！
ちなみに書いてある内容のなかの商売敵にかんする論点はもうなん１００回も
警察と工房側から稟議してある定番表現ばっかりで、疑獄素人の学歴販売大学（田町）
＋いなかローとる議員（山陰）＋ﾊﾞﾌﾞﾙ宇佐美さん派は、馬鹿まるだしなんだ！！
（笑い）

826 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 03:18 ID:lRggHK2U

宇佐美候補？血税だから、フェラーリも赤にしたんでちゅか？

　　　　　　　　　　　　　事情通

827 ：無党派さん：03/08/13 03:25 ID:heaPWpFQ

民主党って石井が集めた資料もウヤムヤにしたのか？
羽田なんか「明らかにすることがすべてではない」だと？？
ええカッコしいの江田も「ムニャムニャムニャ～」
今フジでやってるぞ。

828 ：川出の疑獄の玉手箱！！：03/08/13 03:28 ID:lRggHK2U

まあ、組織人の謀議の限界でしょうね♪
組織なら、窃盗が成立すれば勝ちだけど、組織と
関係なく憲法に即して行動すれば、当局届け負けるのは？
だいたい、組織人は当局戦略にかんして、教育うけられないからな？

そういう教育は大手柄のある極一握りのひとが、ご褒美で授けてもらえるだけだから

．．．．．．．．．．．

829 ：無党派さん：03/08/13 03:29 ID:H+RiyYyf

>827
まあもちつけ。
最後まで見ようや。

830 ：無党派さん：03/08/13 03:30 ID:w4tD+jpW

特別会計３３０兆・・・
自民は潰すしかないな。
次期政権は民主党で実現しようぜ。

831 ：無党派さん：03/08/13 03:59 ID:agNm4R8J

いや～編集って怖いね。菅のコメントの削除された部分はなんと言っていたんだろう。

832 ：無党派さん：03/08/13 04:01 ID:f6BLUxNx

マジで資料を生かして貰いたい。
ターニャさんがんがれ！

833 ：無党派さん：03/08/13 04:03 ID:nVNb3rMi

石井ｶｺｲｲ！
いや、編集した部分も当然あるだろうが、８ヶ月変わらず、
何より遺族が納得していないのは重大な客観的事実だろう。
やれやれ。

834 ：無党派さん：03/08/13 04:04 ID:f6BLUxNx

江田と菅と小宮山には、石井の後調査をする責務がある。
真面目にやらんとぬっころすぞ。

835 ：無党派さん：03/08/13 04:06 ID:agNm4R8J

あまりの秘密主義で跡を継げる者がいなかったのが痛かったね。
秘書も家族も調査の実態を知らされていないのでは厳しいよな。

836 ：無党派さん：03/08/13 04:08 ID:H+RiyYyf

ターニャに石井紘基ほどの働きを求めるのは酷だろう。
民主党の若手議員に、彼の遺志を継ぐものが出てきて欲しい。
確かにあのような資料は本人しかわからない断片的な収集・整理の仕方がされているだろうが、
本腰を入れて数カ月取り組めば見えてくるものもあるはず。
菅・羽田・江田のような重鎮にそれを求めるのは無理だし、
代議士は選挙準備でそれどころじゃないだろう。
若手の参議院議員で誰か居ないのか？

837 ：無党派さん：03/08/13 04:14 ID:H+RiyYyf

故・石井紘基ＨＰ
http://www.d7.dion.ne.jp/~koki/

838 ：無党派さん：03/08/13 04:36 ID:AGU1Kd44

＞自民党の大物政治家が浮かんできます。↓
★石井紘基代議士刺殺事件で新事実か／捜査関係者にまかれた“告発文書”の衝撃★
(「日刊ゲンダイ」03.1.20号より抜粋)
昨年10月25日、右翼に刺殺された民主党の石井紘基代議士(当時61歳)。
犯人が逮捕された今もナゾの残る事件だが、最近、捜査関係者の周辺に“告発文書”がまかれ、問題になっている。
ある建設会社の社員からのもので、そこには会社の不正や自民党の閣僚経験者への献金工作が書かれ、
「刺殺された石井議員はそれを調査していた」と結ばれている。
事件を追い続ける政治ジャーナリストの藤本順一氏が言う。
「逮捕された犯人の伊藤白水は、『家賃の工面をしてもらえなかった』などと供述しています。
しかし、そんな動機で割に合わない殺人をするものですか。
石井議員刺殺事件には当初から深い闇があると指摘されてきましたが、この告発文書の通りなら合点がいきます。
石井議員は刺殺される直前、親しい記者に『大きなネタを追いかけている』
『国会で質問すれば与党は大騒ぎになる』と語っていました。この一件だったのかもしれません」
石井代議士の事務所関係者も「大きな事件を追いかけ、何かをつかんでいた」と証言している。中略。
「この文書には中国絡みの不正が書かれている。
それと自民党の閣僚経験者を結びつけると、自民党の大物政治家が浮かんできます。
いずれにしても、豊田商事の会長刺殺事件やオウム真理教の村井幹部刺殺事件と同じような
口封じ殺人であった可能性がますます強まってきました」(藤本順一氏＝前出)
報道機関各社も取材に動き始めている。後略。...

839 ：無党派さん：03/08/13 07:18 ID:okVOVIAM

民主党兵庫県連は土井タカ子を推薦し、民主候補を下ろすようですね
あの選挙協力って何？社民は何も協力しないのに・・・
社民の延命装置か？

840 ：無党派さん：03/08/13 09:24 ID:fSMh157G

民主党は、自分たちの政策に沿わない官僚の人事を掌握し
次のような人物の党公認は、なんの議論もなく行なわれる。
ファッショ的な政党ですか？

841 ：無党派さん：03/08/13 09:26 ID:fSMh157G

ヤバイ。源太郎ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
源太郎ヤバイ。
まず低学歴。もう低学歴なんてもんじゃない。超低学歴。
低学歴とかっても
「帝京平成大学卒くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ中卒。スゲェ！なんか学士とかじゃ無いの。大学とか専門とかを超越してる。高校中退だし超低学歴。
しかも生徒会で不信任されてるらしい。ヤバイよ、不信任だよ。
だって普通は生徒会なんかで不信任されないじゃん。だってせっかくやった選挙がまたやり直しになったら困るじゃん。授業が潰れたりして困るっしょ。
不信任になって、一年のときは生徒会長いたのに、三年のときは生徒会長のなり手いなくなったりしたら泣くっしょ。
だから普通の奴は不信任されない。話のわかるヤツだ。
けど源太郎はヤバイ。そんなの気にしない。不信任されまくり。過半数に生徒会長に相応しくないといわれたくらいＤＱＮ。ヤバすぎ。
不信任っていたけど、もしかしたら信任かもしんない。でも信任って事にすると
「じゃあ、源太郎の中退の理由ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超ひきこもり。約丸１０年。日数で言うと３６５２日。ヤバイ。こもりすぎ。外で遊ぶこともなく死ぬ。怖い。
それに超プロ市民。超子ども主義。それに超フェミニスト。制服反対とかで平気で国連に出てくる。制服反対て。あるだけ幸せだよ、そんなもん。
なんつっても源太郎は親父が凄い。世襲とか平気だし。
うちらなんて世襲とかたかだか就職先の紹介で出てくるだけでたいしたコネじゃないから不合格になったり、顔つないでみたり、紹介状使ったりするのに、
源太郎は全然平気。民主党を私物のように扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、源太郎のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ源太郎に対抗する逢沢一郎とか超偉い。もっとがんばれ。頼むから当選させないでくれ。

もう民主党だめぽ。ぬるぽ。

842 ：無党派さん：03/08/13 09:33 ID:iO8Wc6v2

次は誰が死ぬのか楽しみだ。ｗ

843 ：無党派さん：03/08/13 09:48 ID:56WqIm/5

原口一博の掲示板ってなんで無くなったの？

原口一博
http://haraguti.com/

844 ：無党派さん：03/08/13 10:01 ID:ft6o9usi

>>841
わろた。

スレタイにもワラタ。

845 ：無党派さん：03/08/13 10:04 ID:okVOVIAM

＞８４３
無くなってないだろ
そのトップページから行ける
（掲示板のアドレスはちょくちょく変わるから、直リンしてたらNOT FOUNDになってるかも）

ま、香具師も都合のいいことには返事して、都合の悪いことにはだんまりの姿勢なので最近は書き込むこともしないが

846 ：無党派さん：03/08/13 10:23 ID:259KnG+B

不信任って生徒会長だったけど下ろされたってこと？
すごいね

源太郎さんの同級生の話とか聞きたいな

847 ：無党派さん：03/08/13 10:41 ID:MFXFiOkz

源太郎注目されてるな。２ｃｈでだけ。
なんかついでに小泉の息子を思い出してしまったが今どうしてる？
ちょっと教えて。ＣＭとかで引っ張りだこ？

848 ：無党派さん：03/08/13 10:46 ID:Wy2rpJUd

>>847
踊る大走査線2に出てるよ。
この前、小泉が観にいった。

849 ：無党派さん：03/08/13 10:58 ID:MFXFiOkz

>>848
踊る～に出てるんだ。どんな役なんだろ。
踊る～は俺が最後に観た連続ドラマだな～。映画も観たいが
１はつまらんかったよーな。２はどうですか。

850 ：無党派さん：03/08/13 11:10 ID:ft6o9usi

>>849
自分的には本放送＞＞１＞＞＞２だけど評判はいみたいだね。
期待しないで見に行けば楽しめるかも。

851 ：無党派さん：03/08/13 11:12 ID:lYW4HJLO

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

852 ：無党派さん：03/08/13 11:19 ID:4MM0UVAU

>>851

選挙絡みで何か民主党関係の面白い事件が起こりますように。
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

853 ：無党派さん：03/08/13 11:20 ID:BJIKy+26

民主・自由が合同する前に解散総選挙すべきだと小泉に具申した自民党関係者は少なくない。
彼らが一大勢力になる前に叩いた方がベターだとの判断だからであろう。
しかし、小泉はこう言ってその意見を退けたという。
『　政権の交代可能な二大政党が必要だ　』と。

小泉政権二年に及ぶも、維持し続ける高支持率の要因は、小泉の王道推進政策を国民が認識しているからだろう。
私益より公益、党益より国益と小泉のスタンスに揺るぎは生じない。

それに比べて菅直人には誹謗中傷発言の多さが耳に障るのである。
菅直人の手法は覇道であり大衆迎合政策をマニフェストとして披露する。
しかし実体はイラク派兵法案反対で見せたような牛歩戦術、暴力手段を多用する旧態依然の左翼体質なのである。
その左翼臭気を薄めるための方策として自由党との合併を画策した。
それは一旦は成功したかに見えた。
瞬間風速ではあるが小泉内閣を脅かす突風を吹かすことが出来たのである。

が、所詮は瞬間風速。
順回転を構築する動力風にはなり得ないのである。

新民主党が順風発生装置になり得るか否かは党首、代表の顔次第であろう。
少なくても菅直人はその有資格者では有り得ない。
松沢成文や中田宏といった希有な政治家は菅直人に絶望し地方政治に活路を見いだす。
そして現在の民主党には中田や松沢に匹敵する人物は見あたらない。

かくして新民主党は菅直人という古ぼけた御輿を担いで小泉と対峙する。
勝負の帰趨は言うまでもないだろう。

854 ：無党派さん：03/08/13 11:24 ID:ft6o9usi

>>853
ぬう。。。。

855 ：無党派さん：03/08/13 11:29 ID:1Df7t296

公務員減らしてくれ。

856 ：無党派さん：03/08/13 11:46 ID:fSMh157G

★４人殺害事件に厳正対処　李外相が菅代表に

・中国の李肇星外相は１２日午前、民主党の菅直人代表と党本部で会談した。
　菅氏が福岡市の一家４人殺害事件で中国人留学生の関与が指摘されている
　ことに言及し「日中両国の友好関係を深めるためにも犯罪問題に取り組む
　必要がある」と強調。

　李外相は「非常に驚き、悲しんでいる。法律によって厳正に対処すべきだ」と
　した上で、警察当局間の協議が行われることに期待感を表明した。

　李外相はまた、チベットの独立問題にからみ、民主党の一部議員が
　ダライ・ラマ１４世と交流していることに不快感を示し「両国の友好関係の
　妨げにつながる可能性がある」と指摘した。

　これに対し菅氏は「中国政府の意向は理解しているが、民主党として個人の
　活動を制限することはあり得ない」との考えを示した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000077-kyodo-pol

857 ：無党派さん：03/08/13 11:49 ID:fSMh157G

★民主マニフェスト、党公認の「踏み絵」に　菅代表が方針

　民主党の菅代表は１２日の記者会見で、次期衆院選小選挙区の第１次公認候補
決定に関連し、「民主党のマニフェスト（政権公約）ができた段階で、『マニフェストを
実現するためにがんばる』という承諾書を出していただく」と語り、マニフェストを党公認の
「踏み絵」とする考えを明らかにした。

　小泉首相と自民党の反小泉勢力との間でマニフェストをめぐり対立が生じていることを
念頭に、民主党が一枚岩であることをアピールする狙いがある。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0812/005.html

◆民主党　http://www.dpj.or.jp/

コレって小泉首相が抵抗勢力とマスコミから反発を買った
http://www.asahi.com/special/parliament/TKY200307180170.html
と何が違うんでしょうか説明して下さい。

858 ：無党派さん：03/08/13 11:58 ID:Yzw2ULBR

>>857
菅はときどきこういったサービスをするので有名です。
彼にとって公約は選挙民へのサービスに他ならず、マニヘストと名を
変えたところでサービスはサービスなのです。
リベラルと言い換えたところでサヨクはサヨクであるのと
一緒です。

859 ：無党派さん：03/08/13 12:06 ID:/kRrrmst

>853

ソースは？

860 ：無党派さん：03/08/13 12:14 ID:/kRrrmst

>>857
>>858
マニフェストのことをぜんぜん理解していないな。"政権"公約ということは
政党に所属する議員が一丸となって政策実現に向けた活動をする必要があり
それに反する発言・行動を起こした議員はペナルティが課せられて当然。
マニフェスト発祥の地イギリスでは、全ての議員が個人の主義主張に優先して
マニフェストに従うことが求められ、それに反した議員は最悪除名もありうる。
それだけに有権者に対しマニフェストによる政策実行の信用度を示すことができるのだ。

小泉もマニフェストを出すようだが、反主流派に対してマニフェストへの
絶対服従を要求できるのか、はなはだ疑問であるな。

861 ：無党派さん：03/08/13 12:16 ID:Yzw2ULBR

>>860
だから名前変えても菅にとってはサービスなんだから
意味がないってこと。
本物のマニフェストは確かにそのとおりだが、菅のマニヘスト
は選挙民に対するサービスだよ。過去が物語っているよ。

862 ：無党派さん：03/08/13 12:20 ID:/kRrrmst

>861

何が言いたいのかわからないな。サービスを実行できるなら結構なことじゃないか。
リップサービスだけの小泉よりぜんぜんマシだな。

863 ：無党派さん：03/08/13 12:23 ID:asMkf2YY

結局、風は吹かないみたいだね・・・

864 ：無党派さん：03/08/13 12:25 ID:ft6o9usi

管はくそさよ

865 ：無党派さん：03/08/13 12:27 ID:pZLK0mRe

菅は人格障害者。

866 ：無党派さん：03/08/13 12:29 ID:NIWQRJ1M

>>865
戸野本との関係すら認めない卑怯者。

867 ：無党派さん：03/08/13 12:38 ID:HWzmlqVH

>>863
一時的に突風が吹くことがあるんだけど、どうも長続きしないね。
保って二、三週間くらい。

868 ：無党派さん：03/08/13 12:42 ID:FLGfL3oh

>>867
今突風が吹いても無意味。投票時に突風を吹かせたものが勝ち。

869 ：無党派さん：03/08/13 12:43 ID:chpBIOPU

小沢一郎という存在感 ( 8/13)

　菅直人民主党代表と小沢一郎自由党党首の電撃的な民由合併による野党第一党体制を、北朝鮮の工作船に譬（たと）えた与党議員がいる。といっても、何かちょっかいを出されるという警戒感よりも、
ベニヤ張りのオンボロ船体に時速五十ノットも出そうな強力なエンジンを積み込んだようなもの、と言いたいらしい。「鶏小屋に野犬が入るようなもの」といった反応も、同じたぐいのものだろう。
ここで興味深いのは、どの評価が正鵠（せいこく）を得ているかではない。事実上の民主党による自由党の吸収合併にもかかわらず、もっぱら与党やマスコミの目線が小党党首の小沢一郎氏の一挙手一投足に向けられていることである。
小沢一郎「（合併後の処遇についても）ポストは何も求めない。（小沢自身も）一兵卒として働く」と。
ところが、菅代表はじめ民主党首脳はその“無欲さ”が気になって仕方がないらしい。だから「政権をとれば小沢氏にも入閣してもらう」などと“取らぬタヌキの皮算用”のような言葉を繰り返し、しゃべる。
つまり小沢氏をいかにコントロール下に置くかに、いまから乏しいエネルギーを費やしているのである。
もちろん、小沢氏を閣外に置いておくと、政策にどうクチバシをはさまれるかわかったものではない、という菅執行部の不安がわからないわけではない。しかし、大事をなそうとする集団・結社が志半ばでつぶれるのも、そうした内部の疑心暗鬼からである。
問題は「一兵卒として働く」という小沢氏を、全面的に受け入れるだけの器量が菅氏にあるか、どうかだろう。

870 ：無党派さん：03/08/13 12:44 ID:VoN6dl7J

難解な外来語の言い換えが叫ばれる中マニフェストとはね。
民主党は時代の流れが読めない馬鹿集団。

871 ：無党派さん：03/08/13 12:47 ID:PCgeFTn6

>>862
サービスってのはリップサービスってこと。
菅の口だけ度は小泉も尻尾を巻いて逃げ出すよ。

872 ：無党派さん：03/08/13 12:52 ID:I1n6C4HT

>>857
そんな事も分からない小泉信者ちゃんのために教えてあげましょう。
小泉さんは総裁選に再選された人の公約が党の公約になると言っています。
しかし党規約にはそんな規定はどこにもありません。
党の公約になる為には党の正式な政策決定の過程を経て党議決定される必要がある。
ですから小泉さんが一人でいくら郵政民営化、道路公団民営化と吼えた所で、
それが自民党の多数の議員に支持されなければ党の公約にはならないのです。
結局、小泉は出来もしない事を口先で無責任に吼えているだけ。
党に何の相談も無くかってに総裁選に勝てば俺の公約が党の公約なると
言えば批判されるのも当然ですね。そんな決まりは無いんだから。

それに対して民主党のマニフェストは菅さんが個人的に主張している訳ではなく、
党の正式な意思決定の過程を経て、最終的には全議員が揃う両院議員総会で
了承を受けた結果、最終案として発表されます。全党的な議論をした結果、
皆で決めたものは、一致結束して守る。政党人としては当然の行動を菅さんは
求めているまでの事なのです。

873 ：無党派さん：03/08/13 12:55 ID:I1n6C4HT

>>857
分かりましたか？
小泉さんの公約は小泉さんが勝手に言ってるだけで党の公約ではない。
民主党のマニフェストは正式な意思決定の過程を経て全議員に了承された党の公約。
決して菅さんが独りよがりで言っている公約ではない。
小泉さんがいくら改革改革と言っても党に了承されないのでいつまで経っても改革など出来ない。
民主党は党の正式な公約としてすでに了承されているので政権を取ればすぐに改革出来ます。

小泉さんは出来るかどうかもわからない、出来もしない事を無責任に口先だけで言っているだけです。
民主党なら政権さえ取れば必ず公約は実行します。
同じ公約でも小泉さんの個人的な公約と、数値目標、財源、期限入りの民主党の正式な公約では、
まったく意味が違うんですよ。

874 ：無党派さん：03/08/13 12:56 ID:HWzmlqVH

>>871
なんかよく分からんが
敵が尻尾を巻いて逃げ出すようなのを一つでも持っているのは良いことだ。

875 ：無党派さん：03/08/13 13:00 ID:FLGfL3oh

>>871はリップサービスという言葉を使いたかっただけ。
でも最初はその単語を知らなかったのだ。

876 ：無党派さん：03/08/13 13:00 ID:pZLK0mRe

民主党が政権を取ることは無いので、すべて無駄に終わるだけ。

877 ：無党派さん：03/08/13 13:13 ID:fSMh157G

民主党なんざ、公正な選挙で選ばれた党首を適当なイチャモンつけて引き摺り下ろすような党だもん。

どんな独裁やってもＯＫなんだろ？

878 ：無党派さん：03/08/13 13:18 ID:k8qhDu8R

>>877
まさに選挙なんかどうでもいいんですよ。
自分さえよければ。
ってやつやね。

879 ：無党派さん：03/08/13 13:38 ID:pZLK0mRe

サポーター制度の金返せ

880 ：無党派さん：03/08/13 13:51 ID:KqY71KwN

>>879
授業料

881 ：無党派さん：03/08/13 13:54 ID:259KnG+B

言うだけなら誰でもできる

882 ：無党派さん：03/08/13 13:58 ID:HWzmlqVH

2000円ですか？3000円ですか？サポータ投票権って。
授業料としてはそう高い金額じゃないよね。

883 ：無党派さん：03/08/13 14:26 ID:k8qhDu8R

>>882
1000円だよ。

そのいいかたって国民一人あたり1000円なんだから
1000億円なんてたいしたことないってのと同じだね

884 ：無党派さん：03/08/13 14:28 ID:XxQBLLl+

昨年の代表選挙前にサポーター登録した時には一千円を払った。

885 ：無党派さん：03/08/13 14:32 ID:ogNI7gFN

その貴重な1000円を、党首選で負けた韓直人さんが
ふいにしたんだよね。

886 ：無党派さん：03/08/13 14:33 ID:XxQBLLl+

菅直人を「大衆迎合路線」と批判している小泉支持者がいるようだが、
これはまったく天に唾するものでしかない。
自分が統括する政党の多数意見さえ押さえられず、党内の抵抗勢力との
内紛のみで世間の拍手喝采を狙っている小泉のどこが「王道」なんだ
か。むしろ「邪道」の最たるものだ。
馬鹿の一つ覚えのように繰返している政策さえ、指導力を発揮しようとせず、
審議会なり閣僚なりに丸投げしている宰相など、もう御免だ。

887 ：無党派さん：03/08/13 14:35 ID:HWzmlqVH

>>886
そういうことは民主党執行部が愛知県議を救ってから言っても遅くはないのではないかと。

888 ：無党派さん：03/08/13 14:36 ID:XxQBLLl+

>>885
意味不明な書込みだが、ふいにしたのは、幹事長人事で大きな失策を犯し、
自分で勝手に転んだ鳩山由紀夫でしょう。
幹事長人事でわざと菅支持派が、へまをやるよう仕向けたとでも？そんな
話は聞いたこともないが。

889 ：無党派さん：03/08/13 14:38 ID:XxQBLLl+

>>887
つまりこいう小泉と自民党のあり方については、君は反論不能ということだね。

890 ：無党派さん：03/08/13 14:41 ID:HWzmlqVH

>>899
いやここは民主党スレッドだから自民党について言及するのを控えているだけです。

891 ：無党派さん：03/08/13 14:43 ID:ogNI7gFN

>>888
キミがどう解釈しようが勝手だけど、有権者が韓直人さんの
やり口を支持しているかどうかは、今度の選挙の結果で判るよ。

892 ：889：03/08/13 14:44 ID:XxQBLLl+

訂正
×　こいう小泉
○　こういう小泉

念のためいっておくが、自分のところの「抵抗勢力」との対抗をアピー
ルすることで、有権者の支持を集めようとするやり方をポピュリストの
典型的な手口と批判するのは、政治学者のような冷静な観察者の主張し
ていることだ。

893 ：無党派さん：03/08/13 14:48 ID:HWzmlqVH

別にポピュリストについて擁護する気はさらさらないしはっきり言って俺も批判的だが、
なにも民主党スレでそんなこと言う意味ないんじゃないの。

小泉を見なければ党のアドバンテージを主張できないというのなら、
むしろそっちの方が問題。

894 ：無党派さん：03/08/13 14:52 ID:Rn1B/b15

今の民主党って小泉がいないと何も発言できないでしょ？

895 ：無党派さん：03/08/13 14:53 ID:XxQBLLl+

>>891
今度の選挙の結果に、菅直人の政治家としての命運がかかっているとの
指摘には同意する。
選挙の結果、政権奪取ができなかったら、それを「選挙に敗北した」と
受け止めて、代表を引責辞任することは当然の筋だ。
これは菅個人がどうこうということとは別次元で、「衆議院総選挙とは
政権の帰趨を決する選挙であって、その結果政権担当することになるこ
とが『勝利』で、それができなかったことが『敗北』と規定するべきであ
る」という慣行を定着させるためにも必要だと思う。
仮に議席が若干増えたとしても政権奪取できない限り、「勝った」とは
いえないにもかかわらず、それをやってきたのがこれまでの野党だったのであって、そうした
悪しき慣習を解消することはぜひとも必要だ。

896 ：無党派さん：03/08/13 15:06 ID:chpBIOPU

菅が辞めたあとの、世論調査で｢次期党首にふさわしい人は?｣という世論調査で

小沢一郎が過半数取るだろうな。岡田枝野は10％前後。
野党には菅以外に人気･知名度あるのは小沢だけだし。
マスコミが世論調査をして世論調査とは違う別の党首を選ぶと言うのは
なかなかできないと思う。
党内も菅人気は無かったけど、世論調査で圧倒的な数字を見て反菅の勢いが鈍った。
小沢を党首にしたくないなら、小沢の不出馬を説得するしかないだろう。

897 ：無党派さん：03/08/13 15:10 ID:ft6o9usi

よく民主党は左派を追い出せっていうけどそんなことできるわけが無いと思う。
民主党は一人でも惜しくて、社民にすら声をかける状態。
口で「左派をなんとかしろ」と言ってる人はそのへん分っていながら
保守ぶりたくてかっこつけてるだけだろう。実は今の状態に結構満足している。

有り得るのは収集のつかなくなった分裂くらいだよ。

898 ：無党派さん：03/08/13 15:13 ID:XxQBLLl+

>>893-894
何を言っているのか分からないが、小泉自民党との対比で、自分達は彼
等とどう違うのか語ろうとするのが何か悪いとでも？

899 ：無党派さん：03/08/13 15:15 ID:chpBIOPU

次期代表は、小沢か小沢傀儡なわけだが

900 ：無党派さん：03/08/13 15:16 ID:HWzmlqVH

>>898
馬の糞は牛の糞より臭くないからマシだって強弁されても説得力感じんのよ。

901 ：無党派さん：03/08/13 15:33 ID:XxQBLLl+

「今の民主党は、一点の非の打所もない、完全な理想の政党です」とでも
喚いていた方がいいの？
醒めた目で見れば、所詮選挙なんて、馬の糞と牛の糞のどちらにするか
選ぶようなものだし、それとは違う完璧な存在がある得るとの発想の方
が怖い。

902 ：無党派さん：03/08/13 15:37 ID:HWzmlqVH

つうかなんでID:XxQBLLl+はそんなに必死なんでしょうか。

説得力感じないって言われたらどう抗弁されようと
それによって説得力が増すことはないんですよ。

抗弁するんじゃなくてちゃんと頭で考えないと。
なぜ自分の言葉が他人に響かないのか。

903 ：池田Ｄ作氏が民由に危機感で党に檄（げき）：03/08/13 15:56 ID:chpBIOPU

民・由合併に危機感＝衆院選へ池田名誉会長がげき－公明党・創価学会

　今秋の衆院解散・総選挙を想定し準備を進める公明党と支持母体の創価学会が、民主、自由両党の合併に危機感を強めている。
有権者の関心が政権を懸けた自民党と「新民主党」との対決に集まれば、
「公明党が埋没しかねない」（党幹部）からだ。学会で絶大な影響力を誇る池田大作名誉会長が党側に檄（げき）を飛ばすなど、組織の引き締めに躍起だ。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030813141616X662&genre=pol

904 ：無党派さん：03/08/13 16:01 ID:B8wdaCul

>>888
やれやれ。そういう暴言にはウンザリだな。
党首の専権である人事にケチをつけて、無理矢理降ろす事を肯定するとは、
それが民主主義のルールに根本から反していることに気づかないのかね？

>>895
そのレスは極めて正論。
全く非の打ち所がない。
有言実行でその発言を貫いて欲しいものだ。
民主党は、鳩にしても菅にしても、
ワンモアが多すぎた。
チャンスは何度でもあると勘違いさせた党員や支持者の側にも問題があるのだから。

905 ：無党派さん：03/08/13 16:22 ID:MFXFiOkz

違うよ。民主党がなかなか世代交代できないのは、政権を経験していない若い
人材しかいないってことでしょ。だから野田も岡田も選ばれず、鳩山や菅に頼る
しかなかったわけで。なんだかんだで菅は民主党の中ではもっとも経験豊富な
政治家の一人だったことは否定しようのない事実だし。羽田とか石井とか一丁あ
がりの人たちを抜かせばね。
次の民主党のリーダー争いだけど、岡田や野田みたいな代議士よりも、いま
地方の知事やってる・た人のほうが可能性高そうな気がする。松沢とか上田
（受かれば）とか。石原が新党作って民主党と合併なんてこともあるかも。
とりあえず民主党は地方分権にこだわってるからね。脱党して首長選挙に出る
やつが多いのは、別に現執行部に失望して・・・とかだけじゃないでしょ。

906 ：無党派さん：03/08/13 16:32 ID:f6BLUxNx

>>904
んー
脱旧党派・脱労組依存を掲げて当選して、幹事長に中野を起用したからでしょ？

小泉が｢竹中は降ろす｣と約束して総裁再選され、しれっと竹中続投させても
やっぱ批判が高まると思うよ。

907 ：無党派さん：03/08/13 16:35 ID:ft6o9usi

>石原が新党作って民主党と合併なんてこともあるかも。

なんでこういうあり得ない夢見れるんだろう。w
あれだけ石原にバカにされた事実すら忘れてるらしい。

908 ：無党派さん：03/08/13 16:35 ID:JzOSiFlm

どうしたって、菅には人望が無い。
つか、相当な嫌われ者。

909 ：無党派さん：03/08/13 16:38 ID:jUfu/Q4u

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

910 ：無党派さん：03/08/13 16:49 ID:MFXFiOkz

>>907
別にそうなってほしいと思ってるわけじゃないから、夢見てると言われても
なぁ。あんだけ小沢や公明を叩いていた自民がやってきたことや、非自民
連立から自社さ連立なんかの何でもあり状態を見れば、政党の合従連衡
なんてどんな組み合わせでもありえそうじゃん。

911 ：無党派さん：03/08/13 16:49 ID:f6BLUxNx

>>907
まあ、石原が民主党に合流することはないわな。
民主党が分裂してごっそり石原に合流することはあっても。主客が逆転しとる。
石原とくっつくとすれば、その時は民主党は党の体を為してないよ。

少なくとも菅派や横路派が合流することもない。

912 ：無党派さん：03/08/13 17:04 ID:MFXFiOkz

そもそも石原新党なんてありえない話でしょ。メンツ誰？
もともとは総選挙のとき石原が自民党から出て、それから亀井や
野中が担いで総裁にするって話が石原首相のストーリーでしょ？
亀井たちが自民を出るわけないし、どうやって新党作るかわから
ないんだけど。

あと石原と菅て仲悪くないんじゃないっけ。石原の小沢嫌いは
知ってるけど。

913 ：無党派さん：03/08/13 17:08 ID:HWzmlqVH

都知事選の後に「菅君は党首としての資質を問われる」
と発言していたことはあったな。

914 ：無党派さん：03/08/13 17:14 ID:chpBIOPU

菅･小沢に負けるならまだしも亀井に負けたら新党なんて作れないでしょ

日テレ世論調査　｢総理にふさわしい政治家は?｣

1位　小泉
2位　菅
3位　小沢
4位　亀井
5位　慎太郎
6位　安倍

915 ：無党派さん：03/08/13 17:24 ID:aqlmPh6E

>>914
同感。

916 ：無党派さん：03/08/13 18:03 ID:ft6o9usi

>>913
本当に吐き捨てるように語ってたから驚いたよ。
よほど嫌ってるんだなと。まああの時は敵政党というのもあっただろうが。
フェミババアを対立候補に立てた民主を心底軽蔑してたように見えた。

917 ：無党派さん：03/08/13 18:15 ID:OtHeDTZq

石原は嫌いなものは徹底して嫌うからね。
利害関係さえなければ悪口言いたい放題。

918 ：無党派さん：03/08/13 18:40 ID:VS9r+Jsg

>916
菅が街頭演説で石原を非難していたからだよ。
口の悪さはどっちもどっち。石原の方が計算高い悪口だと思うが。

919 ：無党派さん：03/08/13 18:43 ID:peOiRP4b

>918

あれで計算高いかｗ
そもそも石原は党首どころか派閥のリーダーすら放り投げて逃げてきたじゃん

920 ：無党派さん：03/08/13 18:43 ID:VS9r+Jsg

それはともかく、民主党は、拉致被害者奪還のために
有効な方策を用意しているのか？
自民党には中川秀直など、裏で動いている人がいるけど、
民主党は何かやってるのか？　青いリボンつけてるだけなのか？

921 ：無党派さん：03/08/13 18:44 ID:peOiRP4b

>916

石原の民主嫌いは初めから。一期目の選挙からあからさまに嫌っていたよ。

922 ：p：03/08/13 18:46 ID:StdHaD0i

お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/

923 ：無党派さん：03/08/13 18:47 ID:VS9r+Jsg

>919
テレビが取り上げてくれることを分かった上で
悪口言ってますからね。実際、バラエティとかの
出演依頼も多いでしょ？　で、そこでも悪口を言っている。
菅はＮＨＫの日曜討論とかテレ朝のサンプロ、
ＴＢＳのニュース２３くらいしか出演依頼ないだろーが。
単なる悪口であって面白くないから。

924 ：無党派さん：03/08/13 18:54 ID:peOiRP4b

>923

そうだな。人をひきつけるのに悪口を言うしかない。
政策や理念で勝負しようという態度は微塵も見られない。

925 ：無党派さん：03/08/13 18:56 ID:OtHeDTZq

>>924
田中真紀子と同じだな。悪口大好き。

926 ：無党派さん：03/08/13 18:57 ID:VS9r+Jsg

>924
菅の政策が高速道路無料化だもんなぁ。
それで政策や理念で勝負なんて言われても苦笑するしかない。
だいたい菅は北朝鮮工作員シン・ガンス釈放に賛同したバカだろ。
シン・ガンスは北朝鮮では英雄になってるよ。
そんな菅が日本の総理大臣になったとしたら強烈な皮肉だね。

927 ：無党派さん：03/08/13 18:58 ID:ft6o9usi

石原慎太郎も真紀子も似たようなもんだよ。主義主張は違っても
子供っぽい悪口が大好き、それがまた受ける。
カンは悲しい程につまらないだけなんだよな。性格の悪さだけが際立って
損な性分だね。

928 ：無党派さん：03/08/13 18:58 ID:peOiRP4b

そういや小泉も似たようなもんだな

反小泉勢力への宣戦布告に、野中氏は「議会制民主主義を完全に否定した言い方だ」と激怒した。
江藤・亀井派幹部も「やけのやんぱちだろう。（首相は追い詰められて）もう強気で行くしかないんだ」と
突き放す。
現に、首相は後見人の森喜朗前首相に「（連日の挑発発言は）国民をひきつけるためだ」と本音を
漏らしている。
反小泉勢力にケンカを売ることで支持率低下を食い止める必死のパフォーマンスの面が強い。

929 ：無党派さん：03/08/13 19:00 ID:OtHeDTZq

要するに小泉･真紀子･石原と菅の違いは悪口のセンスということでFA？

930 ：無党派さん：03/08/13 19:01 ID:VS9r+Jsg

そもそも菅はどれだけ悪口を言っても
ぜんぜん面白くないどころかしらけてしまうわけです。
かといってトロツキーみたいに雄弁というわけでもないし。
聴衆を惹きつける資質はないよね。

931 ：無党派さん：03/08/13 19:02 ID:XuVGyNKb

政治家としての才能が低いほど、悪口に頼る傾向が強いようだな

932 ：無党派さん：03/08/13 19:04 ID:NK/Ds2Wx

>>914
またおまえかよ。
世論調査を捏造すんじゃねーよ。
質問の仕方がぜんぜん違うだろうが。
リンクを貼れないのは捏造がバレるからか？
それはこの秋にも行われるであろう次衆院選後の
首相に限定して聞かれている。

933 ：無党派さん：03/08/13 19:04 ID:VS9r+Jsg

政治家って本人は広告塔みたいなもんだからね。
政策の良し悪しはブレーンの質で決まる。

934 ：無党派さん：03/08/13 19:05 ID:NK/Ds2Wx

共同通信世論調査（2003年5月17、18日調査）
「首相には誰がふさわしいか」

①　石原慎太郎(東京都知事)　２７.７％
②　小泉純一郎(首相)　　　　　２０.４％
③　安倍晋三(官房副長官)　　　８.１％
④　菅　直人(民主党代表)　　　５.２％
⑤　小沢一郎(自由党党首)　　　４.８％
⑥　田中真紀子(前外相)　　　　３.２％
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051801000267

時事通信世論調査(2003年5月18日調査）
「次期首相に望ましい人」

①　石原慎太郎(東京都知事)　２７.９％
②　小泉純一郎(首相)　　　　　１５.６％
③　安倍晋三(官房副長官)　　１０.２％
④　菅　直人(民主党代表)　　　５.９％
⑤　小沢一郎(自由党党首)　　　３.３％
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030518140913X935&genre=pol

フジテレビ　世論調査（2003年6月5日調査）
「首相にふさわしいと思うのは？」

１　石原慎太郎　３５，８％
２　小泉純一郎　２３，２％
３　安倍晋三　　１１，６％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030608.html

935 ：無党派さん：03/08/13 19:05 ID:NK/Ds2Wx

小泉、菅、小沢、石原、４氏の国民の好き嫌い度（読売新聞世論調査5/22朝刊）
・好きでも嫌いでもないを50度として10度刻みで好き嫌いの度合いを調査
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
非常に好き（80～100度）
石原慎太郎３０，８％　小泉純一郎１５，８％　菅直人６，３％　小沢一郎４，０％

やや好き（60～70度）
石原慎太郎２８，７％　小泉純一郎２８，５％　菅直人１８，２％　小沢一郎９，７％

好きでも嫌いでもない（50度）
菅直人３９，４％　小泉純一郎３５，１％　小沢一郎３３，８％　石原慎太郎２４，４％

やや嫌い（30～40度）
小沢一郎２６，６％　菅直人２０，４％　小泉純一郎１２，１％　石原慎太郎８，２％

非常に嫌い（0～20度）
小沢一郎２４，３％　菅直人１４，４％　小泉純一郎７，５％　石原慎太郎６，８％

936 ：無党派さん：03/08/13 19:07 ID:ft6o9usi

一言で言えばカンには「華」がないのだ。

937 ：無党派さん：03/08/13 19:07 ID:XuVGyNKb

>932
限定して聞かなくちゃ意味がないじゃん。慎太郎なんか年齢から考えても
チャンスはもうないだろ。

938 ：無党派さん：03/08/13 19:08 ID:VS9r+Jsg

菅が総理大臣になって開催される日朝首脳会談を想像してみた。
ピョンヤンでの歓迎レセプションで、
シン・ガンスがうやうやしく菅に挨拶し、釈放に手助けしたことに
感謝の意を表明する・・・
ああ、いやな夢だ・・・

939 ：無党派さん：03/08/13 19:08 ID:peOiRP4b

>934
>935

また古い調査データだな

940 ：無党派さん：03/08/13 19:10 ID:NK/Ds2Wx

>>905
＞次の民主党のリーダー争いだけど、岡田や野田みたいな代議士よりも、いま
＞地方の知事やってる・た人のほうが可能性高そうな気がする。松沢とか上田
＞（受かれば）とか。石原が新党作って民主党と合併なんてこともあるかも。

今の菅民主党とはありえないだろうが、
松沢や上田（二人とも離党したが）のような民主右派とはありうるだろうな。
石原は数年前から民主党の若手と密会したり勉強会を開いたりしてたからな。
石原が新党を作れば、結果として民主党が分裂するだろう。

941 ：無党派さん：03/08/13 19:11 ID:NK/Ds2Wx

>>939
古い？一番新しいデータだろ。
それとも喪前はアカヒのあの不自然な調査がすべてか？（ｗ

942 ：無党派さん：03/08/13 19:12 ID:NK/Ds2Wx

石原都知事「一刻も早く国変える」(報知 2003/04/18)
スポーツ報知インタビュー

　東京都知事選で３０８万票を獲得し圧勝、再選を果たした
石原慎太郎氏（７０）が１８日、東京・新宿の都庁で「スポ
ーツ報知」の単独インタビューに答えた。
　すでに７０歳。自らのタイムリミットが迫っているのは
「そりゃ年齢もある」と自覚している。だが、一方で「とにかく
（国の反応）が遅いんだ。このままじゃ国も、くたびれていくし、
国力が無駄に使われているよ」と指摘。イラク戦争など世界規模
で大きな変化が始まっていることを踏まえ、日本だけが取り残さ
れることへの危機感を訴えた。
　そして、国政復帰論。高まる「石原新党」待望論については
「そういう舞台があればやる」と話す一方で
「キングを動かす役になれればありがたい」とも話した。

石原新党結成、慎太郎息子が“秘策”披露（ZAKZAK 2003/05/20）
伸晃行革担当相「都知事のまま結成できる」

　閉塞（へいそく）感が漂う永田町で、政界再編の起爆剤となりそうなのが
石原慎太郎都知事による「石原新党」。４月の都知事選で空前の３００万票
を獲得しただけに、慎太郎氏の言動が注目されているが、ついに長男の石原
伸晃行革担当相が新党結成の可能性について言及した。
　「都知事をだましてでも新党をつくらせると、第三極が割と簡単にできる
のではないか。知事のまま『極』はつくれるという感じがする」
　伸晃氏は１９日夜、都内で開かれた自民党若手議員の会合で語った。
　現職閣僚だけに、９月の自民党総裁選では小泉純一郎首相再選の可能性が
高いとの認識を示したが、伸晃氏は「何らかの突発的な要素で（首相を）引
きずり降ろそうという力が強くなり、国民がどちらのサイドに付くかという時、
政界再編の芽は出てくる」と指摘。
　その際は「石原新党」が一定の役割を果たせるとの見通しを示した。

943 ：無党派さん：03/08/13 19:12 ID:NK/Ds2Wx

「石原新党で政界再編」－－徳田・衆院議員、総選挙を控え持論展開　／鹿児島

　自由連合代表の徳田虎雄衆院議員（６５）＝鹿児島２区＝が８日、県庁で
記者会見をし、次期衆院選をにらんで、石原慎太郎・東京都知事を中心とした
「石原新党」の旗揚げを９月にも目指す方針を表明した。徳田氏は従来から
「石原新党」による政界再編を志向しているが、総選挙を控えて、改めて
持論を展開した格好。新党が出来れば、自由連合は新党に吸収されるという。
　会見で徳田氏は、自民など多くの政党が「メルトダウンしている」と述べ、
既成政党の組織が崩壊していると強調。新党を設立すれば「現職だけでも
最大１００人ぐらい参加すると思う」と自信を見せ、時期として自民党
総裁選（９月２０日）前後を挙げ、可能性については「フィフティー・
フィフティー」と語った。
（毎日新聞）[8月9日21時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000003-mai-l46

944 ：無党派さん：03/08/13 19:12 ID:ft6o9usi

>>940
そのころ石原のジイサンは８０近くだろ。

もう引退だよ。

945 ：松沢氏(神奈川県知事）の発言：03/08/13 19:13 ID:NK/Ds2Wx

http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/mas/030103sankei.html
「新春座談会　政治を語る」産経新聞２００３．１．３，４

対談者　元自民党総務会長　松野頼三氏(85)
衆議院議員　渡辺喜美氏(50)
衆議院議員　松沢成文氏(44)
聞き手　北村経夫政治部長

松沢　私は今年から来年にかけて、永田町はかなりの激震があると思う。ここまで経済が
厳しくなると、小泉の経済政策では日本はつぶれるということになり、自民党の抵抗勢力
は絶対勝負に出ると思う。つまり「小泉降ろし」だ。当然、そうなってきたら「ポスト小泉」
をどっかからもってこようという話になる。それは石原新党(注[３])かもしれない。ぼくは
永田町の中では政界再編を起こせる政治家はだれもいなくなっていると思う。小泉さんは
ぶっこわしてやる、といっても全然できないでしょう。小沢さん(一郎自由党党首)も民主党
と組むのが精いっぱいですわ。野中さん(広務元自民党幹事長)もそんな力はない。すると、
永田町の外から大きな政治の動きを動かすために誰か持ってこいというのは起きるわけで、
石原さん(慎太郎都知事)がどう考えているか分からないけど、石原新党の可能性は僕はある
と思う。もう１つは安全保障。アメリカはイラクを始末した後、必ず北朝鮮にくる。悪の
枢軸なんだから。そのときに、今の政治の枠組みでは対応できない。

－－経済と安全保障政策を軸とした政界再編が必要だということですか

松沢　そう。永田町の好き嫌いでなくて。そのときの極は、左翼はもうナシですよ。空想的
なことばかりいっているから。ひとつは、小泉さんが「ふざけるな、オレにだって意地があ
る」とがんばる極。で、外から入ってくる石原さんの極。さらに、野党共闘で小沢さんと
菅さん(直人民主党代表)でどこまでがんばれるか分からないが、これが３極目。この３つ
くらいの極で政界再編が進む可能性があるんじゃないかなと。

946 ：松沢氏(神奈川県知事）の発言：03/08/13 19:13 ID:NK/Ds2Wx

－－菅体制になって今年はどうでしょう

松沢　今のままでは永遠に野党第１党だ。与党になる準備を全くしていない。それで今回
(民主、自由、社民の)野党結集の話があるが、いくらやっても発展性はないんじゃないか。
まず政党の命は理念と基本政策だ。

－－石原さんの話題が出ましたが、ずばり今年の１２月３１日時点の首相はだれですか

松野　小泉くん(純一郎首相)が続けているだろう。

松沢　好き嫌いは別として私は希望的観測も含めて石原さんですね。

渡辺　私は小泉さんか石原さん。

－－松沢さんは来年の今ごろは民主党ですか

松沢　もし総選挙があり「石原新党」みたいな新しいファクターが入ってきたら、自民党も
民主党も分裂すると思います。ただリベラル的な政党は日本の政治の中である程度の勢力は
ありますから残っていくと思います。消滅するのではなく、民主党の周りで離合集散はある
と思います。

松野　君(松沢氏)は頭が柔軟だね。

松沢　小選挙区制導入で、候補者は不満を持っていても政党間を動きにくくなっています。
ただ「石原新党」みたいな政党ができて日本の政界再編が起きないと、自民と民主の間での
政策のねじれも、いくら総選挙をやっても機能しないですよ。

947 ：無党派さん：03/08/13 19:14 ID:peOiRP4b

>940

この期に及んで海のものとも山のものとも知れない新党にかけるヤシなんかいない。
金も人もいまだに集まっていないのに、どうやって新党を作るの？その新党は
どれくらいの候補者を立てられるの？
石原が中央政界に復帰するとしたら、亀井・野中に請われて自民党復帰というシナリオしかない。

948 ：無党派さん：03/08/13 19:15 ID:ft6o9usi

しかし石原と徳田の関係もワカランよな。
あんな胡散臭いのに担がれて嬉しいもんかね。

949 ：無党派さん：03/08/13 19:16 ID:VS9r+Jsg

>海のものとも山のものとも知れない新党

まさに、新・民主党のことですな（Ｗ

950 ：無党派さん：03/08/13 19:17 ID:peOiRP4b

>949

形にもなっていない妄想新党よりはるかにマシｗ

951 ：無党派さん：03/08/13 19:28 ID:OIC/qleR

石原にそんなパワーはないね。
石原ー徳田 VS 小沢ー菅
勝負は見えてる。

952 ：無党派さん：03/08/13 19:30 ID:NK/Ds2Wx

>>947
>この期に及んで海のものとも山のものとも知れない新党にかけるヤシなんかいない。

そりゃ、民主党の方だろう。自信があるのなら石原新党を恐れる必要はない。

>金も人もいまだに集まっていないのに、どうやって新党を作るの？その新党は
>どれくらいの候補者を立てられるの？

昨日のノブテルがテレビで言っているように、徳田以外にも
金を出すと言ってくる人がたくさんいるそうだ。
現職で参加するであろう人はもうだいたい絞られていると思われるが
ノブテルが言ってるように都市型新党になるのだから
全選挙区に候補を立てるということにはならんだろ。
基本は比例と都市部の小選挙区。民主党には大打撃だろうが。

>石原が中央政界に復帰するとしたら、亀井・野中に請われて自民党復帰というシナリオしかない。

石原はサンプロでも将来の自民党への復帰を完全否定している。
むしろ石原新党で第三極を作るという方が現実的。
場合によっては小泉と一緒に新党作るという選択肢もありえなくもない。
なにせ親戚だからな。

953 ：無党派さん：03/08/13 19:35 ID:ft6o9usi

>>952
石原は徳田だの野中だのカメイだの
どうしてろくでもないのとつるもうとするんだろう。
素直に小泉と組んだ方がよほど世論はついてくだろうに。

954 ：無党派さん：03/08/13 19:37 ID:B8wdaCul

>>953
小泉と組んでるから総理あきらめてるんじゃん。
石原は、小泉が早期に降ろされない限りは出てこないよ。

955 ：無党派さん：03/08/13 19:37 ID:XuVGyNKb

小泉とも組めないだろ。さんざん叩いていたからな。

956 ：無党派さん：03/08/13 19:57 ID:MFXFiOkz

いくら都財政を圧迫しても「悪口のセンスがいい」と許される。
まぁ大衆人気ってのは真紀子みてもわかるように、アテになら
ないけど、そんなの政権獲りには関係ないからね。民主党は
もっと石原と接近した方がいいと思う。会談したり何だリで。た
ぶん有権者は勘違いして支持してくれる。
これ皮肉でも何でもないぞ。マジ話。

957 ：無党派さん：03/08/13 20:22 ID:RvGE1xFd

2003/08/13－14:16
民・由合併に危機感＝衆院選へ池田名誉会長が檄－公明党・創価学会

今秋の衆院解散・総選挙を想定し準備を進める公明党と支持母体の
創価学会が、民主、自由両党の合併に危機感を強めている。有権者の
関心が政権を懸けた自民党と「新民主党」との対決に集まれば、
「公明党が埋没しかねない」（党幹部）からだ。
学会で絶大な影響力を誇る池田大作名誉会長が党側に檄（げき）を
飛ばすなど、組織の引き締めに躍起だ。　

必死だな！

958 ：無党派さん：03/08/13 20:51 ID:asMkf2YY

石原が小泉と組むわけねーだろ。

どっちも、お山の大将しかできないからな。

959 ：無党派さん：03/08/13 21:09 ID:pyhVIA+s

石原タンもこんなはずじゃなかったのよ。
銀行関係の裁判で颯爽と勝って、お台場カジノを実現させて
小泉の支持が凋落したところで颯爽と自分が台頭するはずだったの。

960 ：無党派さん：03/08/13 21:10 ID:btZf8wdf

>>958 菅よりはましなわけだが。

961 ：無党派さん：03/08/13 21:24 ID:cNkJPHeU

人の揚足取りしかできない管
犯罪者の釈放願に署名した管
こんな奴に日本を任せられるか！

962 ：無党派さん：03/08/13 21:37 ID:tfa6PWyx

今日もカルトがネット街宣。

963 ：無党派さん：03/08/13 21:40 ID:qhnDoNQa

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/

964 ：無党派さん：03/08/13 21:46 ID:twjbZnCD

新規スレのタイトルがキツ過ぎたので立ててみました。駄スレなら
先行を用いてください。

最終調整★民主党総合スレ63★公約詳細・公認候補

965 ：無党派さん：03/08/13 21:55 ID:NK/Ds2Wx

>>953
>石原は徳田だの野中だのカメイだの
>どうしてろくでもないのとつるもうとするんだろう。

つるもうとはしてないだろ。相手が小泉倒すために
擦り寄ってくるだけでな。むしろつるもうとしてるのは田中康夫。

>素直に小泉と組んだ方がよほど世論はついてくだろうに。

小泉と抵抗勢力の中間的な立場に立つほうが
自分の存在感を高められるだろ。

966 ：無党派さん：03/08/13 21:56 ID:NK/Ds2Wx

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5936

石原新党　出番狙う

　総裁選のドタバタや菅・小沢の新民主党の旗揚げで解散・
総選挙をめぐる秋の政局は波乱必至。そこで浮上しているのが
「石原新党の結成」である。今度こそは本当で、しかも
政界再編の目になるという専門家も多い。

967 ：無党派さん：03/08/13 21:57 ID:URGJIxaL

なんど「今度こそ」が出たことか・・・

968 ：無党派さん：03/08/13 22:01 ID:n4fraq4Y

>>964
乙

969 ：名無しさんの主張：03/08/13 22:07 ID:K3kHNl7Q

菅直人に公務員改革が本当に出来るのか？
あっぱれは、読売新聞の公務員の高額退職金批判だ！
都道府県で、退職金を故意につりあげるために行われる特別昇給をやっていないのは、香川県だけだ！
読売新聞、よくやったぞ！
第二弾もやれ！
第二弾は、人事院勧告の矛盾をやれ！
人事院勧告がおかしいから、公務員の待遇がおかしくなったんだ！
人事院の不公平を追及せよ！
いけいけ、読売！いけいけ、読売！

970 ：無党派さん：03/08/13 22:09 ID:pyhVIA+s

マスゴミがドタバタ劇を期待してるだけ。

971 ：無党派さん：03/08/13 22:36 ID:Um32g8Dc

>>964　おつ。
では次スレは↓で…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060778695/

972 ：無党派さん：03/08/13 22:42 ID:pckzHqHX

こっちの方が早いからこっちだよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060775065/l50

973 ：無党派さん：03/08/13 22:46 ID:Um32g8Dc

>>970
…ややこしいことになったなあ…
どうします？
一応、原則は、スレ立てが早いほう、ということになってはいるけど。
>>970のほうは、スレ立て宣言していないよね？
…て、>>964もスレ立て宣言していないか…
…宣言してから立てればよかったのに…

974 ：無党派さん：03/08/13 22:54 ID:Um32g8Dc

>>972
一応、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060775065/l50
のほうが早いから、「（・∀・）菅政権!」を次スレに決定しますか？

975 ：無党派さん：03/08/13 22:57 ID:pckzHqHX

>>974
決定しましょう。

976 ：無党派さん：03/08/13 23:05 ID:tBMccMpV

>>974
そのスレタイはダメでしょう。荒らしを呼ぶだけ。
>>971の方がいいと思われ。

977 ：無党派さん：03/08/13 23:11 ID:qLKulEss

原則は、あくまでも「原則」で、例外もありか？
なんか民主・自由の公認調整みたいだw

978 ：無党派さん：03/08/13 23:12 ID:S01TUAz+

979 ：無党派さん：03/08/13 23:13 ID:pckzHqHX

>>976
言論封殺するのか?別に問題ないだろ。

980 ：無党派さん：03/08/13 23:16 ID:S01TUAz+

スレタイが酷くて先行スレを廃棄した例もあるし、あっちは夏厨隔離スレってことで。

981 ：無党派さん：03/08/13 23:18 ID:KxzQGu1x

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　中卒中卒中卒中卒！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　世襲世襲世襲世襲世襲！
　精薄精薄～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／　

982 ：無党派さん：03/08/13 23:19 ID:S01TUAz+

このスレタイだって十分みっともなかったってのに･･･。

983 ：無党派さん：03/08/13 23:19 ID:XxQBLLl+

人事にケチをつけ、無理矢理代表の座から降ろしたのは、菅支持派とい
うよりも、鳩山支持派の議員で、清新な風を吹かせてくれることを期待
していた人たちでは？例えば現神奈川県知事の松沢成文も、幹事長人事
が明らかになったあと、あからさまに不快感を表明していた。
そういう人たちの身勝手さをあげつらうことはもちろん可能だが、それ
よりも、みずからを支持してくれた議員達が何を期待していたのか、正
確に読めなかった鳩山が代表としての器の限界を露呈した、という風に、
一般には受け止められたのだと考える。

984 ：無党派さん：03/08/13 23:21 ID:pckzHqHX

>>980
夏中はてめーだろ。
なんで早くできたスレを廃棄するんだ?論拠をのべてみ。

985 ：無党派さん：03/08/13 23:24 ID:S01TUAz+

>>984
前例の無い恥ずかしいスレタイだから･･･（プ

隔離スレにお帰り。

986 ：無党派さん：03/08/13 23:26 ID:XxQBLLl+

>>983は>>904へのレス。脱落スマソ。
>>902については「誰がどう言おうとおれは説得力を感じないのだ」と
言われれば、あらゆる論理は無力であって、これはもう感性の相違と申
し上げる他ない。そういう人も、世間には一定程度いることを念頭にお
いた上で、選挙に臨むしかないのだろう。

987 ：無党派さん：03/08/13 23:27 ID:tBMccMpV

>>984
ここのスレタイもちょっと恥ずかしかったが、
そのスレタイはさらに恥ずかしい。やめたほうがいい。

988 ：無党派さん：03/08/13 23:28 ID:pckzHqHX

>>985
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? てめーの主観なんかきいてねーよ。

989 ：無党派さん：03/08/13 23:29 ID:5Pqepqq1

どっちにしろ両方消化することになるんだからどうでもいいだろ。なあ小泉信者よ。

990 ：無党派さん：03/08/13 23:33 ID:DtUPrjQT

次スレ
最終調整★民主党総合スレ63★公約詳細・公認候補
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060778695/

991 ：無党派さん：03/08/13 23:34 ID:DtUPrjQT

最終調整★民主党総合スレ63★公約詳細・公認候補
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060778695/

992 ：無党派さん：03/08/13 23:34 ID:FSJUw7Dj

菅首相候補さまが掲げられた構想あえなく頓挫みたいでつ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030813-00000113-kyodo-pol

993 ：無党派さん：03/08/13 23:34 ID:DtUPrjQT

最終調整★民主党総合スレ63★公約詳細・公認候補
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060778695/

994 ：無党派さん：03/08/13 23:38 ID:5Pqepqq1

次スレ

(・∀・)菅政権!☆民主党総合スレ63☆小泉ｲﾗﾈ(-д-)／議員・選挙＠２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060775065/l50

995 ：無党派さん：03/08/13 23:39 ID:f6BLUxNx

だからシンプルに｢民主党総合スレッド○○｣にしようって言ったのに･･･

996 ：無党派さん：03/08/13 23:39 ID:DtUPrjQT

最終調整★民主党総合スレ63★公約詳細・公認候補
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060778695/

997 ：無党派さん：03/08/13 23:39 ID:tBMccMpV

次スレ

最終調整★民主党総合スレ63★公約詳細・公認候補
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060778695/

998 ：無党派さん：03/08/13 23:40 ID:DtUPrjQT

>>995
次の次からはそれに戻すべよ。

999 ：無党派さん：03/08/13 23:40 ID:XuVGyNKb

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(・∀・)菅政権!☆民主党総合スレ63☆小泉ｲﾗﾈ(-д-)／議員・選挙＠２ちゃんねる
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1000 ：無党派さん：03/08/13 23:40 ID:DtUPrjQT

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