【イラク新法】民主党総合スレッド53【修正協議】
1 ：無党派さん：
過去ログ は、以下のHPにまとめてくれてあります。感謝
http://minshusogo.tripod.co.jp/
前スレ
【延長国会】民主党総合スレッド52【10月解散？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056468081/
http://minshusogo.tripod.co.jp/
前スレ
【延長国会】民主党総合スレッド52【10月解散？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056468081/
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［選挙］衆院選岡山１区 出馬表明の菅源太郎氏が会見 「若者の政治参加推進」／岡山
次期衆院選岡山１区に出馬することが明らかになった菅直人民主党代表の長男で
ＮＰＯ（非営利組織）役員、菅源太郎氏（３０）が２７日、県庁で記者会見し、
「若い人の政治参加を進めるため、選挙権を１８歳に引き下げる法改正や制度の
変更に取り組みたい」と抱負を語った。菅氏は党公認で立候補する予定。
菅氏は東京都武蔵野市生まれ。私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし、
子どもの権利確立を求める市民運動に参加。９８年から衆院議員秘書を務め、同党
に入党。現在、ＮＰＯ法人ライツ常務理事を務める。
父方の祖父が建部町、母が金光町の出身という菅氏は、今月１５日に江田五月
党県連代表から立候補を要請された。父直人氏には「決めたのならやればいい」と
言われ、１９日に決心したという。 【山本芳博】（毎日新聞）
[6月28日20時34分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000005-mai-l33
菅源太郎の顔写真
http://www.tokyo-icc.jp/lespace/image/0204/p1_04.jpg
48 西武台・特進 日大櫻丘 八王子・特進 佼成学園 聖徳学園
47 聖望学園 拓殖大一 錦城桜美林 専修大附 明星学園 玉川学園
http://www.inter-edu.com/h_jyuken/2003heigan/m_rank.html
偏差値４８・・・
次期衆院選岡山１区に出馬することが明らかになった菅直人民主党代表の長男で
ＮＰＯ（非営利組織）役員、菅源太郎氏（３０）が２７日、県庁で記者会見し、
「若い人の政治参加を進めるため、選挙権を１８歳に引き下げる法改正や制度の
変更に取り組みたい」と抱負を語った。菅氏は党公認で立候補する予定。
菅氏は東京都武蔵野市生まれ。私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし、
子どもの権利確立を求める市民運動に参加。９８年から衆院議員秘書を務め、同党
に入党。現在、ＮＰＯ法人ライツ常務理事を務める。
父方の祖父が建部町、母が金光町の出身という菅氏は、今月１５日に江田五月
党県連代表から立候補を要請された。父直人氏には「決めたのならやればいい」と
言われ、１９日に決心したという。 【山本芳博】（毎日新聞）
[6月28日20時34分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000005-mai-l33
菅源太郎の顔写真
http://www.tokyo-icc.jp/lespace/image/0204/p1_04.jpg
48 西武台・特進 日大櫻丘 八王子・特進 佼成学園 聖徳学園
47 聖望学園 拓殖大一 錦城桜美林 専修大附 明星学園 玉川学園
http://www.inter-edu.com/h_jyuken/2003heigan/m_rank.html
偏差値４８・・・
http://www2.asahi.com/senkyo2001/sanin/topics/010718b.html
新宗連に所属する立正佼成会は今回、比例区は佐藤道夫氏（民主党）と
白川勝彦氏（新党・自由と希望）の２人だけを推薦。選挙区では推薦する
２１人のうち民主党が１２人で、自民党３人、自由党１人、無所属５人だ。
「民主党候補の推薦が自民党より多いのは初めて」と、同会で政治などを
担当する「佼成平和研究所」の幹部は言う。推薦基準に「連立政権に明確な
問題意識を持ち、容認できないとの意思を表明している人」が含まれている。
５月末、東京都府中市のホールで開かれた佼成会の「政治学習会」に、
菅直人・民主党幹事長をはじめ同党の東京・多摩地域の代議士、参院選の
立候補予定者が並んだ。参加者は約２０００人。同会が民主党議員だけを
招く大規模集会は異例で「隔世の感があった」と末松義規代議士は語る。
新宗連に所属する立正佼成会は今回、比例区は佐藤道夫氏（民主党）と
白川勝彦氏（新党・自由と希望）の２人だけを推薦。選挙区では推薦する
２１人のうち民主党が１２人で、自民党３人、自由党１人、無所属５人だ。
「民主党候補の推薦が自民党より多いのは初めて」と、同会で政治などを
担当する「佼成平和研究所」の幹部は言う。推薦基準に「連立政権に明確な
問題意識を持ち、容認できないとの意思を表明している人」が含まれている。
５月末、東京都府中市のホールで開かれた佼成会の「政治学習会」に、
菅直人・民主党幹事長をはじめ同党の東京・多摩地域の代議士、参院選の
立候補予定者が並んだ。参加者は約２０００人。同会が民主党議員だけを
招く大規模集会は異例で「隔世の感があった」と末松義規代議士は語る。
菅直人ジュニアの補選出馬で民主党内がギクシャク（週刊ポスト/2002.8.2）
鳩山由紀夫代表、菅直人幹事長、横路孝弘前副代表に加え、若手候補を
交えてデッドヒートが繰り広げられている民主党の代表選（９月９日告示、
２３日投開票）に、菅幹事長の“ジュニア問題”が波紋を投げている。
「ジュニア」とは菅氏の長男、源太郎氏（２９）。辻元清美元代議士の
辞職に伴って１０月に行なわれる衆院大阪１０区補欠選挙の候補者として
白羽の矢が立ったのだが、当の民主党内から、
「世襲議員だらけの自民党を批判すべき最大野党が“親の七光り”を
狙うのはどうか」
というブーイングの声が上がっているのである。
だが、批判の元を辿ってみれば、声の主は菅氏の代表復帰を何としても
阻止したい対抗勢力。代表の鳩山氏自身が“世襲議員”なのだからとどの
つまり、菅氏のジュニア出馬を代表選のネガティブキャンペーンに利用し
ようとしているフシがうかがえるのである。
大阪１０区は前回選挙で辻元氏に敗れ、比例区で復活当選した肥田美代子
代議士の地盤だが、肥田氏が補選出馬に難色を示したことから、肥田氏の
公設秘書を務めたこともある源太郎氏が一躍、有力候補に浮上した。
だが、実際に候補者調整を行なう民主党大阪府連の口は重い。
「いまは（源太郎氏出馬の件について）お話しすべき時期ではない」（府連
代表の中野寛成代議士）
やはり代表選での反菅派の動きをおもんぱかってか慎重な姿勢を崩さない
のである。
http://www.weeklypost.com/jp/020802jp/brief/opin_4.html
鳩山由紀夫代表、菅直人幹事長、横路孝弘前副代表に加え、若手候補を
交えてデッドヒートが繰り広げられている民主党の代表選（９月９日告示、
２３日投開票）に、菅幹事長の“ジュニア問題”が波紋を投げている。
「ジュニア」とは菅氏の長男、源太郎氏（２９）。辻元清美元代議士の
辞職に伴って１０月に行なわれる衆院大阪１０区補欠選挙の候補者として
白羽の矢が立ったのだが、当の民主党内から、
「世襲議員だらけの自民党を批判すべき最大野党が“親の七光り”を
狙うのはどうか」
というブーイングの声が上がっているのである。
だが、批判の元を辿ってみれば、声の主は菅氏の代表復帰を何としても
阻止したい対抗勢力。代表の鳩山氏自身が“世襲議員”なのだからとどの
つまり、菅氏のジュニア出馬を代表選のネガティブキャンペーンに利用し
ようとしているフシがうかがえるのである。
大阪１０区は前回選挙で辻元氏に敗れ、比例区で復活当選した肥田美代子
代議士の地盤だが、肥田氏が補選出馬に難色を示したことから、肥田氏の
公設秘書を務めたこともある源太郎氏が一躍、有力候補に浮上した。
だが、実際に候補者調整を行なう民主党大阪府連の口は重い。
「いまは（源太郎氏出馬の件について）お話しすべき時期ではない」（府連
代表の中野寛成代議士）
やはり代表選での反菅派の動きをおもんぱかってか慎重な姿勢を崩さない
のである。
http://www.weeklypost.com/jp/020802jp/brief/opin_4.html
■菅 源太郎
1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
子供の権利条約ネットワーク
http://www6.ocn.ne.jp/~ncrc/index.htm
Rights
http://www.rights.or.jp/
1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
子供の権利条約ネットワーク
http://www6.ocn.ne.jp/~ncrc/index.htm
Rights
http://www.rights.or.jp/
菅 直人 定例記者会見 2001年10月2日
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
8 ：無党派さん：03/07/01 03:49 ID:D71WvAHL
>>7
「天に唾する」ってヤシ？
「天に唾する」ってヤシ？
9 ：無党派さん：03/07/01 03:52 ID:lMgz7jlG
>>1
乙。なんだか早くもコピペの嵐で荒れ気味ですなぁ・・・。
乙。なんだか早くもコピペの嵐で荒れ気味ですなぁ・・・。
10 ：無党派さん：03/07/01 03:52 ID:QXEwt0ok
菅直人の世襲批判のソース
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、世襲政治に
＞最大の原因があります。
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、世襲政治に
＞最大の原因があります。
12 ：無党派さん：03/07/01 04:27 ID:aMXuONSN
>>9
そもそも菅ヲタなんてバカばかりだけどなｗ
そもそも菅ヲタなんてバカばかりだけどなｗ
13 ：無党派さん：03/07/01 04:27 ID:+q6CVMHm
与党が握ってる創価の票と民主党が持ってる他の宗教団体の票は
どちらが多いのかな？
どちらが多いのかな？
14 ：無党派さん：03/07/01 04:29 ID:aMXuONSN
15 ：無党派さん：03/07/01 04:36 ID:xCGEC4jr
またどうせ自衛隊労組に媚をうったような新法修正案を出すんだろ
自衛隊員の「死者ゼロ人」なんて何の自慢になるんだ？
交通事故の標語じゃないんだぞ？
怠慢自衛隊労組晒しａｇｅ （ｗ
自衛隊員の「死者ゼロ人」なんて何の自慢になるんだ？
交通事故の標語じゃないんだぞ？
怠慢自衛隊労組晒しａｇｅ （ｗ
16 ：無党派さん：03/07/01 04:52 ID:DiNUVp5o
>>15
自国の兵士が命を落とすことをそういう風にしか思ってないのか。
お前みたいタイプの人間が権力を持ってたから
先の大戦で我が国は破れたんだよ。
「天皇陛下のために」が「アメリカのために」に
変わっただけだとしたら腐ってるな。
自国の兵士が命を落とすことをそういう風にしか思ってないのか。
お前みたいタイプの人間が権力を持ってたから
先の大戦で我が国は破れたんだよ。
「天皇陛下のために」が「アメリカのために」に
変わっただけだとしたら腐ってるな。
17 ：無党派さん：03/07/01 05:01 ID:4aoFOWlQ
18 ：無党派さん：03/07/01 05:02 ID:hmQRx1LQ
19 ：無党派さん：03/07/01 05:03 ID:EhMT5IHj
菅信者は『念力』で戦争に勝利するそうです
自衛隊員は毎日祈りのダンスを踊ります
自衛隊員は毎日祈りのダンスを踊ります
20 ：無党派さん：03/07/01 05:05 ID:DPppjfrz
21 ：無党派さん：03/07/01 05:18 ID:Q0ac0I0B
大義なるものにいいがかりをつけとけば、いくらでもサボタージュできると思ってる
労組も菅直人も結局のところ発想は一緒なんだね
所詮は全共闘世代
源太郎も菅直人もある意味いっしょだねｗ
労組も菅直人も結局のところ発想は一緒なんだね
所詮は全共闘世代
源太郎も菅直人もある意味いっしょだねｗ
22 ：無党派さん：03/07/01 05:54 ID:DiNUVp5o
大義なるものに疑いを持って接するのは悪だと思ってる
アンチ諸君こそ、状況分析能力を欠いた神風信者。
自衛隊員に犠牲が出ることへの想像力を欠く>>15のようなのは
まさに平和ボケの弊害。世代は問わんね、この場合。
アンチ諸君こそ、状況分析能力を欠いた神風信者。
自衛隊員に犠牲が出ることへの想像力を欠く>>15のようなのは
まさに平和ボケの弊害。世代は問わんね、この場合。
23 ：無党派さん：03/07/01 06:19 ID:7ijJJWer
細野の野郎、迎合したら終わりだぞ。軍隊ってのは抑止力が本質なんだ。
こんなもんぜんぜん本質とは関係がない仕事なんだよ。
イラクにおくって死者だしたら殺したのも同然だよ。これに賛成しちゃう
ってことは夢も希望もないってことだよ。
こんなもんぜんぜん本質とは関係がない仕事なんだよ。
イラクにおくって死者だしたら殺したのも同然だよ。これに賛成しちゃう
ってことは夢も希望もないってことだよ。
24 ：無党派さん：03/07/01 06:28 ID:u+wYWOSk
昨日の侮日新聞に載ってる枝野の屁理屈
相変わらず最低ですね
政府は詭弁を弄していると論じてるけど
自衛官の正当防衛を武力行使などといって自分こそ詭弁だ
相変わらず最低ですね
政府は詭弁を弄していると論じてるけど
自衛官の正当防衛を武力行使などといって自分こそ詭弁だ
25 ：無党派さん：03/07/01 07:23 ID:LwyePRq/
>>22-23
オマエ等、社民党と同じ事言ってるな。国賊が！
オマエ等、社民党と同じ事言ってるな。国賊が！
26 ：無党派さん：03/07/01 07:30 ID:7ijJJWer
27 ：無党派さん：03/07/01 07:33 ID:LwyePRq/
>>26
黙れ、キチガイの売国奴め！
黙れ、キチガイの売国奴め！
28 ：無党派さん：03/07/01 07:34 ID:YbdFkPl7
>>26
死ね
死ね
29 ：無党派さん：03/07/01 08:25 ID:hmQRx1LQ
30 ：無党派さん：03/07/01 08:27 ID:7ijJJWer
>>27-29
いやおまえらが馬鹿。話にならんｗ
いやおまえらが馬鹿。話にならんｗ
31 ：無党派さん：03/07/01 08:33 ID:hmQRx1LQ
32 ：無党派さん：03/07/01 08:39 ID:7ijJJWer
33 ：無党派さん：03/07/01 08:53 ID:hmQRx1LQ
>>32
今まではあれでよかったんだよ。
これからは今まで通りでは足りないってことだ。
今後は実際に働いてもらう自衛隊になってもらわなければならない。
大震災で動けないような自衛隊なら意味ないからな。
テポドン打ち込まれたら、実戦もありえる。
覚悟の無い奴には、今のうちに辞めてもらうのが一番いい。
小沢一郎の息子だって、やばくなったからと逃げ出しただろ。
一般の隊員にも、その機会を与えるべきだ。
今まではあれでよかったんだよ。
これからは今まで通りでは足りないってことだ。
今後は実際に働いてもらう自衛隊になってもらわなければならない。
大震災で動けないような自衛隊なら意味ないからな。
テポドン打ち込まれたら、実戦もありえる。
覚悟の無い奴には、今のうちに辞めてもらうのが一番いい。
小沢一郎の息子だって、やばくなったからと逃げ出しただろ。
一般の隊員にも、その機会を与えるべきだ。
34 ：イラク法案で民主支持率ダウン？：03/07/01 09:41 ID:qP8+EgLK
6月28日(土)、29日(日)の調査結果です。
●各政党支持率
2003
1月26日 2月23日 3月23日 4月20日 5月25日 6月29日
自民党 37.9% 39.2% 41.8% 39.9% 39.8% 45.7%
民主党 14.0% 17.9% 12.3% 15.9% 14.4% 11.0%
公明党 4.1% 4.2% 3.1% 4.6% 2.7% 5.1%
自由党 3.6% 4.6% 4.8% 3.7% 3.5% 3.9%
共産党 4.5% 4.2% 4.6% 4.2% 4.7% 3.7%
社民党 3.1% 3.2% 3.6% 2.1% 3.7% 2.2%
保守新党 0.3% 0.0% 0.2% 0.0% 0.2% 0.0%
（こちらをクリックすると過去の支持率を数値で確認できます。）
●世論調査の方法 ●調査2003年6月28日(土)・29日(日)
●全国125地点
●層化2段無作為抽出
●対象1000人
●有効回答率 58.9%
民主党支持率が１４％から１１％にまでダウンしている。自民・公明が上昇している所を見ると
イラク法案しか考えられない。有事法制のときのように賛成に回った方が得策かも。
●各政党支持率
2003
1月26日 2月23日 3月23日 4月20日 5月25日 6月29日
自民党 37.9% 39.2% 41.8% 39.9% 39.8% 45.7%
民主党 14.0% 17.9% 12.3% 15.9% 14.4% 11.0%
公明党 4.1% 4.2% 3.1% 4.6% 2.7% 5.1%
自由党 3.6% 4.6% 4.8% 3.7% 3.5% 3.9%
共産党 4.5% 4.2% 4.6% 4.2% 4.7% 3.7%
社民党 3.1% 3.2% 3.6% 2.1% 3.7% 2.2%
保守新党 0.3% 0.0% 0.2% 0.0% 0.2% 0.0%
（こちらをクリックすると過去の支持率を数値で確認できます。）
●世論調査の方法 ●調査2003年6月28日(土)・29日(日)
●全国125地点
●層化2段無作為抽出
●対象1000人
●有効回答率 58.9%
民主党支持率が１４％から１１％にまでダウンしている。自民・公明が上昇している所を見ると
イラク法案しか考えられない。有事法制のときのように賛成に回った方が得策かも。
35 ：無党派さん：03/07/01 09:45 ID:aGJsHU1E
>>33
「テポドン打ち込まれたら」だって、平和ボケっつーか、
政府に煽られすぎ、北の挑発にノリすぎ。
いくら右の連中が騒いだって、暴発するほど軍事的圧力かけないだろ。
暴発リスクを抑えつつ、こちらに都合のいい逃げ道に北を
誘導することによって、北をコントロールする。
現実的にはこうやってるだろ？
「テポドン打ち込まれたら」だって、平和ボケっつーか、
政府に煽られすぎ、北の挑発にノリすぎ。
いくら右の連中が騒いだって、暴発するほど軍事的圧力かけないだろ。
暴発リスクを抑えつつ、こちらに都合のいい逃げ道に北を
誘導することによって、北をコントロールする。
現実的にはこうやってるだろ？
36 ：無党派さん：03/07/01 10:13 ID:+okEJZMN
>>34
そんな馬鹿な。
私はこの法案は断固反対すべきと考える。
ただ、反対なら国民の支持を呼び込むよう努力すべきだし、賛成なら賛成で
やはりしっかりとした理由付けが必要。世論調査などの風向きで右往左往するのは最悪。
そんな馬鹿な。
私はこの法案は断固反対すべきと考える。
ただ、反対なら国民の支持を呼び込むよう努力すべきだし、賛成なら賛成で
やはりしっかりとした理由付けが必要。世論調査などの風向きで右往左往するのは最悪。
37 ：無党派さん：03/07/01 10:20 ID:L/vrvVgf
>>36
でも安保で民主が頼りないと思われてるのは事実。
有事法案で賛成に回った時は支持率が上がった。
これは、マスコミのように、反戦ムードで政府の安保政策に反対するのではなく
次期政権担当能力がある政党として、もう少し現実的対応をして欲しいと国民が内心考えているからだと思う。
仏・独・韓等、各国が軍隊をイラクに送っている中で、日本だけは「いやだよ」は通用しない、
と国民は心の奥でわかってるんだよ。
でも安保で民主が頼りないと思われてるのは事実。
有事法案で賛成に回った時は支持率が上がった。
これは、マスコミのように、反戦ムードで政府の安保政策に反対するのではなく
次期政権担当能力がある政党として、もう少し現実的対応をして欲しいと国民が内心考えているからだと思う。
仏・独・韓等、各国が軍隊をイラクに送っている中で、日本だけは「いやだよ」は通用しない、
と国民は心の奥でわかってるんだよ。
38 ：無党派さん：03/07/01 10:21 ID:2UkRbYPt
朝日新聞世論調査｢きょうの朝刊｣
自民党31％↑
民主党７％↓
自由党３％↑
共産党３％→
公明党２％↓
社民党１％↓
保守新党０％→
支持政党なし４８％↑
自民党31％↑
民主党７％↓
自由党３％↑
共産党３％→
公明党２％↓
社民党１％↓
保守新党０％→
支持政党なし４８％↑
39 ：無党派さん：03/07/01 10:27 ID:UnX9Hn1A
朝日新聞世論調査
野党に議席を伸ばしてほしい ５１％
与党に議席を伸ばして欲しい ２８％
野党に議席を伸ばしてほしい ５１％
与党に議席を伸ばして欲しい ２８％
40 ：無党派さん：03/07/01 10:56 ID:kyqOna4B
菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html
41 ：無党派さん：03/07/01 11:21 ID:tloTh4m7
安全保障で民主党が与党に譲ってしまってはまずいんじゃないの？
はっきりと分かる現与党との争点なんだから。
イラク戦争前にあれだけ国連主義云々で大々的にやらかした以上は
もう腹をくくって世論の流れを自分達の側に呼び戻すくらいのつもりで
やる他はないでしょう。安易に世論の流れに迎合してはいかん。
肝心要の構造改革路線で与党に協力せずにこういうところばっかり妥協するって、
何か屈折してるよなあと思うぞ。
はっきりと分かる現与党との争点なんだから。
イラク戦争前にあれだけ国連主義云々で大々的にやらかした以上は
もう腹をくくって世論の流れを自分達の側に呼び戻すくらいのつもりで
やる他はないでしょう。安易に世論の流れに迎合してはいかん。
肝心要の構造改革路線で与党に協力せずにこういうところばっかり妥協するって、
何か屈折してるよなあと思うぞ。
42 ：無党派さん：03/07/01 11:32 ID:UnX9Hn1A
>>41
逆だよ。安全保障問題は時には与党と同じであってもよい。
構造改革や経済政策こそ対立しなきゃ。
国民も小泉の外交はある程度支持しているが、
経済政策や構造改革はほとんど支持してない。
ここで対立しないでどうする？
逆だよ。安全保障問題は時には与党と同じであってもよい。
構造改革や経済政策こそ対立しなきゃ。
国民も小泉の外交はある程度支持しているが、
経済政策や構造改革はほとんど支持してない。
ここで対立しないでどうする？
43 ：無党派さん：03/07/01 11:43 ID:+okEJZMN
>>41-42
アメリカによるイラク侵略自体戦争という結論だけ先にあり、理由はあとから
無理矢理つけたものだった。理屈は後から貨車で付いてくるといったのは
春日一幸だったか、力は正義路線で突っ走った。ところが理由付けである
大量破壊兵器は結局見つからず、たとえあったとしても「45分で実戦配備が可能」
などと戦争を煽ったイギリスの事前の発表とはほど遠い程度になることは確実。
また、国連査察検証委員会(UNMOVIC)は現在も閉め出したまま。
大義名分すら全くない。
仏独韓はそれでも一定の筋を通したが、日本は…。
一時的に関係が悪くなることはあっても、筋を通すべきところは通すべき。
今の形でイラク新法に賛成すれば、民主党はこの戦争を認めたことになる。
私はそれに耐えられない。
アメリカによるイラク侵略自体戦争という結論だけ先にあり、理由はあとから
無理矢理つけたものだった。理屈は後から貨車で付いてくるといったのは
春日一幸だったか、力は正義路線で突っ走った。ところが理由付けである
大量破壊兵器は結局見つからず、たとえあったとしても「45分で実戦配備が可能」
などと戦争を煽ったイギリスの事前の発表とはほど遠い程度になることは確実。
また、国連査察検証委員会(UNMOVIC)は現在も閉め出したまま。
大義名分すら全くない。
仏独韓はそれでも一定の筋を通したが、日本は…。
一時的に関係が悪くなることはあっても、筋を通すべきところは通すべき。
今の形でイラク新法に賛成すれば、民主党はこの戦争を認めたことになる。
私はそれに耐えられない。
またも安全保障より党内事情を優先してしまった民主党。
やはり政権はまかせられない永久野党だと国民に知らしめてしまった菅の罪は重い。
やはり政権はまかせられない永久野党だと国民に知らしめてしまった菅の罪は重い。
45 ：無党派さん：03/07/01 11:54 ID:tloTh4m7
46 ：無党派さん：03/07/01 12:01 ID:+okEJZMN
>>44
むしろそれは自民党の永久与党のためのレトリック。
何度も既出だが、地方で自民党が野党の場合、特に首長が反自民色が強かったり
共産系だったりすると凄まじい抵抗野党となるが、「（保守政党による）安定を
求めている」としばしば自民の行動を正当化する。これは自民が政府与党
だからこそ。
民主党が自民と同じ政策を採れば「現実的」といわれるかも知れないが、
実質自民翼賛体制となって現政権が続くだけ。
だって政策に違いがなければ政権交代させる必要もないのだから。
むしろそれは自民党の永久与党のためのレトリック。
何度も既出だが、地方で自民党が野党の場合、特に首長が反自民色が強かったり
共産系だったりすると凄まじい抵抗野党となるが、「（保守政党による）安定を
求めている」としばしば自民の行動を正当化する。これは自民が政府与党
だからこそ。
民主党が自民と同じ政策を採れば「現実的」といわれるかも知れないが、
実質自民翼賛体制となって現政権が続くだけ。
だって政策に違いがなければ政権交代させる必要もないのだから。
47 ：無党派さん：03/07/01 12:03 ID:7ijJJWer
修正協議の可能性が潰れてしまったか。これって、法案が通っちゃうってこと
か・・。修正協議で武装強化を勝ち取るのがベストだったんだな。これ以外に
選択の余地はなかったんだ。ごめんよ細野。ちゃんとやってたんだね。
か・・。修正協議で武装強化を勝ち取るのがベストだったんだな。これ以外に
選択の余地はなかったんだ。ごめんよ細野。ちゃんとやってたんだね。
48 ：無党派さん：03/07/01 12:03 ID:U2v5gyad
>>44
つーか、これだけ多くの議員（国民の代表）がいるんだから、
党内のコンセンサスを得て党の方針を決めるのは当然のこと。
官僚に丸投げの自民党には分からんだろうが。
>>45
過去の発言と辻つま合ってますよ。
小泉は「やる！」と言ったことは当初支持したかもしれないが、
結局ほとんど何一つできておらず、そのことを「大したこと無い」と
言い放ってるんだから、そこを攻め立てるのは当然のこと。
つーか、これだけ多くの議員（国民の代表）がいるんだから、
党内のコンセンサスを得て党の方針を決めるのは当然のこと。
官僚に丸投げの自民党には分からんだろうが。
>>45
過去の発言と辻つま合ってますよ。
小泉は「やる！」と言ったことは当初支持したかもしれないが、
結局ほとんど何一つできておらず、そのことを「大したこと無い」と
言い放ってるんだから、そこを攻め立てるのは当然のこと。
49 ：無党派さん：03/07/01 12:05 ID:tloTh4m7
>>48
別に当然でもなんでもいいんだが有権者は支持しないよ。
小泉の経済政策や構造改革を支持しないのは、
それが進まないからではなく根本から間違ってると思われてるから。
結局ほとんど何一つできておらず云々などといっても支持は集まらない。
別に当然でもなんでもいいんだが有権者は支持しないよ。
小泉の経済政策や構造改革を支持しないのは、
それが進まないからではなく根本から間違ってると思われてるから。
結局ほとんど何一つできておらず云々などといっても支持は集まらない。
50 ：無党派さん：03/07/01 12:07 ID:tloTh4m7
51 ：無党派さん：03/07/01 12:08 ID:VcbQQjVc
>>45
> そもそも小泉の経済政策や構造改革を支持しない人々は「抵抗勢力」を支持してるから
> 民主党にとってあまり意味がない。
またまた…無理しちゃって(ﾌﾟ
地方であれだけ自民相乗り土建利権屋やってんじゃん民主党は。
愛知万博にも中部国際空港にも反対しなかった癖に今更何言ってんだか。
素直になれよ。
ボクら外交は北鮮中共べったりのアホリベラルですが
経済だけは自民党とまーーーーったく同一体質の腐れ利権屋です、ってな！！！
> そもそも小泉の経済政策や構造改革を支持しない人々は「抵抗勢力」を支持してるから
> 民主党にとってあまり意味がない。
またまた…無理しちゃって(ﾌﾟ
地方であれだけ自民相乗り土建利権屋やってんじゃん民主党は。
愛知万博にも中部国際空港にも反対しなかった癖に今更何言ってんだか。
素直になれよ。
ボクら外交は北鮮中共べったりのアホリベラルですが
経済だけは自民党とまーーーーったく同一体質の腐れ利権屋です、ってな！！！
52 ：無党派さん：03/07/01 12:09 ID:+okEJZMN
国会の委員会という審議の場があるのに、昔国対、今修正協議で大勢が決して
しまうのは解せない。もうちょっと何とかならないものか。
しまうのは解せない。もうちょっと何とかならないものか。
53 ：無党派さん：03/07/01 12:09 ID:U2v5gyad
>>49
そうかな。国民が小泉の経済政策が根本的に間違ってると考えているとすれば
亀井ら抵抗勢力と呼ばれる人たちの支持率がうなぎのぼりになるはずだが
そうはなっていない。
根本から間違ってると思ってる国民は少ないことの現れだよ。
そうかな。国民が小泉の経済政策が根本的に間違ってると考えているとすれば
亀井ら抵抗勢力と呼ばれる人たちの支持率がうなぎのぼりになるはずだが
そうはなっていない。
根本から間違ってると思ってる国民は少ないことの現れだよ。
54 ：無党派さん：03/07/01 12:13 ID:7ijJJWer
55 ：無党派さん：03/07/01 12:14 ID:7ijJJWer
キャスティングボードの違いを に訂正
56 ：無党派さん：03/07/01 12:14 ID:U2v5gyad
>>51
地方での相乗りは格段に減ってきている。
それに次の選挙から、党としてのマニフェストを掲げて戦うので、
中央がこうだが、地方ではこうとか、ねじれ現象は許されなくなる。
自然とその問題は解消されていくよ。
地方での相乗りは格段に減ってきている。
それに次の選挙から、党としてのマニフェストを掲げて戦うので、
中央がこうだが、地方ではこうとか、ねじれ現象は許されなくなる。
自然とその問題は解消されていくよ。
57 ：無党派さん：03/07/01 12:15 ID:tloTh4m7
>>53
地方には「抵抗勢力」支持は少なくないよ。
連中は地元にお金を運んできてくれるから。
それが良いか悪いかは別として。
そして民主党はほとんど支持されてない。
一つには知名度が少ないこと、
そして政策の焦点が定まってないと見られているためたんなる反対政党と思われていること。
地方には「抵抗勢力」支持は少なくないよ。
連中は地元にお金を運んできてくれるから。
それが良いか悪いかは別として。
そして民主党はほとんど支持されてない。
一つには知名度が少ないこと、
そして政策の焦点が定まってないと見られているためたんなる反対政党と思われていること。
58 ：無党派さん：03/07/01 12:17 ID:U2v5gyad
>>52
数が少ない野党の立場では修正を飲ませるのが精一杯。
国民のためには、与党案のまま強行採決させるよりも、
修正を飲ませた方が、より民意の反映したものになるはす。
今の野田国対の戦略を俺は支持するけどな。
民主党の思い通りやりたければ過半数を取るしかないのだよ。
数が少ない野党の立場では修正を飲ませるのが精一杯。
国民のためには、与党案のまま強行採決させるよりも、
修正を飲ませた方が、より民意の反映したものになるはす。
今の野田国対の戦略を俺は支持するけどな。
民主党の思い通りやりたければ過半数を取るしかないのだよ。
59 ：無党派さん：03/07/01 12:17 ID:tloTh4m7
「抵抗勢力」ってもいろいろだわな。
例えば堀内光雄とか麻生太郎のように、本来「抵抗勢力」という表現が正しくない人々もいる。
そして連中が一定程度認められているから自民党の支持率がそこそこの水準で高止まりしている。
例えば堀内光雄とか麻生太郎のように、本来「抵抗勢力」という表現が正しくない人々もいる。
そして連中が一定程度認められているから自民党の支持率がそこそこの水準で高止まりしている。
60 ：無党派さん：03/07/01 12:18 ID:VcbQQjVc
まあ要するに民主党こそが抵抗勢力と呼ばれるものの本性をあらわしているということ。
野中、古賀、亀井らはこぞって民主党に移るべきだな（藁
そうすれば人類史上希に見る最強の売国野党が完成する。
あいつら当選確実だし民主党の議席数倍増は間違いないよ、うん。
あらゆる施策への方針も民主と同ベクトルだしさ。
たとえば彼ら自民利権屋団体と民主党の行状を照らし合わせると
在日朝鮮人を含む外国人参政権：当然アリ
ODA: 垂れ流し
公共事業 : 要らん物を作りまくってひたすら垂れ流し
軍備増強 : 反対
意見一致しまくりじゃん。マジで。
まあ菅直人が口だけで吹いてる綺麗事は無視するとして。
結局、自らがあれほど非難していた世襲も強行するんだから
無視してもいいだろそんなもの（ｗ
そ れ に 、 ど う せ リ ッ プ サ ー ビ ス な ん だ ろ う し 。
野中、古賀、亀井らはこぞって民主党に移るべきだな（藁
そうすれば人類史上希に見る最強の売国野党が完成する。
あいつら当選確実だし民主党の議席数倍増は間違いないよ、うん。
あらゆる施策への方針も民主と同ベクトルだしさ。
たとえば彼ら自民利権屋団体と民主党の行状を照らし合わせると
在日朝鮮人を含む外国人参政権：当然アリ
ODA: 垂れ流し
公共事業 : 要らん物を作りまくってひたすら垂れ流し
軍備増強 : 反対
意見一致しまくりじゃん。マジで。
まあ菅直人が口だけで吹いてる綺麗事は無視するとして。
結局、自らがあれほど非難していた世襲も強行するんだから
無視してもいいだろそんなもの（ｗ
そ れ に 、 ど う せ リ ッ プ サ ー ビ ス な ん だ ろ う し 。
62 ：無党派さん：03/07/01 12:21 ID:tloTh4m7
ようするに
・世論に右往左往せず自己の主張を押し通す。
・小異にとらわれずに譲る部分は譲り、認める部分は認める。
を通すことが肝要。
安保問題は民主党にとって小異ではなかったはずだよ。
・世論に右往左往せず自己の主張を押し通す。
・小異にとらわれずに譲る部分は譲り、認める部分は認める。
を通すことが肝要。
安保問題は民主党にとって小異ではなかったはずだよ。
63 ：無党派さん：03/07/01 12:21 ID:Kmjv4kpQ
64 ：無党派さん：03/07/01 12:22 ID:7ijJJWer
>>58
現実的には、そうだよね。強行採決って結局、可決されるものみたいだし。
あれって結局可決されるんだったらヤラセになるよ。あんなに頑張ってるん
だったらなんとか可決を阻止できる可能性があるのかって政治のことをよく
知らない人は受け取るでしょ。でも、そうじゃないんだから。すごくイカサマ
くさいよね。
要するに野党の反対は、与党法案の可決を意味すると理解して間違いなし？
現実的には、そうだよね。強行採決って結局、可決されるものみたいだし。
あれって結局可決されるんだったらヤラセになるよ。あんなに頑張ってるん
だったらなんとか可決を阻止できる可能性があるのかって政治のことをよく
知らない人は受け取るでしょ。でも、そうじゃないんだから。すごくイカサマ
くさいよね。
要するに野党の反対は、与党法案の可決を意味すると理解して間違いなし？
65 ：無党派さん：03/07/01 12:23 ID:U2v5gyad
>>60
民主党予算案ではODAと公共事業費を極端に減らしてる。
これは次のマニフェストにも直結するから、
口だけの綺麗事では決してない。
軍事費にしても、党首自身が「自主防衛を目指すべき」
と言ってるし、そうした考えに近い前原らが党の安全保障政策を担当してる。
無茶苦茶なこと言わないでもらいたい。
民主党予算案ではODAと公共事業費を極端に減らしてる。
これは次のマニフェストにも直結するから、
口だけの綺麗事では決してない。
軍事費にしても、党首自身が「自主防衛を目指すべき」
と言ってるし、そうした考えに近い前原らが党の安全保障政策を担当してる。
無茶苦茶なこと言わないでもらいたい。
66 ：無党派さん：03/07/01 12:25 ID:tloTh4m7
で、政策自体ではなく実行面で批判するのであれば、
政策を実行の面でサポートするというのが筋。
全面対決するとかいった筋合いの話には決してならない。
政策を実行の面でサポートするというのが筋。
全面対決するとかいった筋合いの話には決してならない。
67 ：無党派さん：03/07/01 12:26 ID:U2v5gyad
68 ：無党派さん：03/07/01 12:28 ID:Kmjv4kpQ
69 ：無党派さん：03/07/01 12:28 ID:7ijJJWer
筋をとおす（反対する）と法案の内容にまったくタッチできないで終わってしまうんだ。
それよりも、修正協議で少しでも良くする。法案にタッチする。
これが今できることみたいだね。
それよりも、修正協議で少しでも良くする。法案にタッチする。
これが今できることみたいだね。
70 ：無党派さん：03/07/01 12:28 ID:VcbQQjVc
>>65
> 軍事費にしても、党首自身が「自主防衛を目指すべき」
具体的な内容無しに信じるバカなんていないよ。
どーせいざ政権取ったとなったら「憲法九条での非武装中立こそが最強の自主防衛」
とかなんとか誤魔化す気に決まってる。
いつものとおり、口だけで。
> 軍事費にしても、党首自身が「自主防衛を目指すべき」
具体的な内容無しに信じるバカなんていないよ。
どーせいざ政権取ったとなったら「憲法九条での非武装中立こそが最強の自主防衛」
とかなんとか誤魔化す気に決まってる。
いつものとおり、口だけで。
71 ：無党派さん：03/07/01 12:31 ID:U2v5gyad
>>70
憲法九条での非武装中立こそが最強の自主防衛なんていうわけが無い。
菅の外交姿勢はこれ。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
全くいい加減な批判だな。
憲法九条での非武装中立こそが最強の自主防衛なんていうわけが無い。
菅の外交姿勢はこれ。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
全くいい加減な批判だな。
72 ：無党派さん：03/07/01 12:32 ID:Kmjv4kpQ
>>71
口ではなんとでも言える。
口ではなんとでも言える。
73 ：無党派さん：03/07/01 12:32 ID:tloTh4m7
74 ：無党派さん：03/07/01 12:36 ID:U2v5gyad
>>73
内政問題は与党側がとにかく強行採決の連続なんだよ。
修正に応じようとする気が全く無い。
修正に応じるかどうかも、与党次第なんだよね。悲しいけど。
保険利率引き上げにしても、与党議員からも批判的な
質疑が多かったのに、いざ採決すると批判していた与党議員も
あっさり賛成。なんだこいつらって思う。
政権交代しなけりゃどうしようもないと思う最大の理由がここにあるね。
内政問題は与党側がとにかく強行採決の連続なんだよ。
修正に応じようとする気が全く無い。
修正に応じるかどうかも、与党次第なんだよね。悲しいけど。
保険利率引き上げにしても、与党議員からも批判的な
質疑が多かったのに、いざ採決すると批判していた与党議員も
あっさり賛成。なんだこいつらって思う。
政権交代しなけりゃどうしようもないと思う最大の理由がここにあるね。
>>74
引き下げ
引き下げ
76 ：無党派さん：03/07/01 12:41 ID:tloTh4m7
>>74
保険利率引き上げの話をしてるわけじゃないよ。
こういう明白に与野党で意見が対立している問題は堂々と反対すればよろしい。
そうじゃなくて、金融再生プランとか規制改革の類は与野党で意見が一致する部分が多いはずよ。
その辺で「これでは骨抜きになるから」と修正協議に応じれば良い。
あるいは結果として修正協議に持ち込めなかったとしても、
修正協議に応じる程度のことを匂わせるくらいはしても良い。
保険利率引き上げの話をしてるわけじゃないよ。
こういう明白に与野党で意見が対立している問題は堂々と反対すればよろしい。
そうじゃなくて、金融再生プランとか規制改革の類は与野党で意見が一致する部分が多いはずよ。
その辺で「これでは骨抜きになるから」と修正協議に応じれば良い。
あるいは結果として修正協議に持ち込めなかったとしても、
修正協議に応じる程度のことを匂わせるくらいはしても良い。
77 ：無党派さん：03/07/01 12:42 ID:tloTh4m7
連中は菅が何しても擁護するから話にならんのだよなあ。
源太郎の時もそうだったし。
なんでこう思考停止が著しいのかね。
源太郎の時もそうだったし。
なんでこう思考停止が著しいのかね。
78 ：無党派さん：03/07/01 12:45 ID:7ijJJWer
修正協議に応じるか否かを決めるのも与党側に決定権があるなら、修正を勝ち取る
ことのできる内容も自ずと緩やかにならざるをえないな。
ことのできる内容も自ずと緩やかにならざるをえないな。
79 ：無党派さん：03/07/01 12:45 ID:U2v5gyad
81 ：無党派さん：03/07/01 12:52 ID:tloTh4m7
>>79
＞だから、修正に応じるのは与党の方なのよ。
有事法では民主党の側から修正協議に応じるような発言をしていますが
内政問題についてはどうですか？
>>80
それが違うんですよ。
堀内氏は、竹中が金融担当大臣をやる以外は全面的に小泉内閣の方針に賛成している。
竹中不信任案を匂わせているのは民主党も同じだよね。
麻生氏は「野党が情けないからこっちがなんといわれようと
党内で与野党両方の役回りを演じなければならない」と言っている。
つまり場合によって与野党の立場を使い分けているということ。
＞だから、修正に応じるのは与党の方なのよ。
有事法では民主党の側から修正協議に応じるような発言をしていますが
内政問題についてはどうですか？
>>80
それが違うんですよ。
堀内氏は、竹中が金融担当大臣をやる以外は全面的に小泉内閣の方針に賛成している。
竹中不信任案を匂わせているのは民主党も同じだよね。
麻生氏は「野党が情けないからこっちがなんといわれようと
党内で与野党両方の役回りを演じなければならない」と言っている。
つまり場合によって与野党の立場を使い分けているということ。
82 ：無党派さん：03/07/01 12:55 ID:7ijJJWer
麻生は政治的な力はないってさ。議員仲間からも嫌われてるって。変人だそうだよ。
>>81
麻生は自民党本流より右の層が支持基盤だから小泉に一定程度
批判的なポーズをとる必要があるだけだ。
強い者の味方をしているという意味では実に自民党的だ。
堀内と麻生はフラフラしていて自分の考えがないっつーことだ。
麻生は自民党本流より右の層が支持基盤だから小泉に一定程度
批判的なポーズをとる必要があるだけだ。
強い者の味方をしているという意味では実に自民党的だ。
堀内と麻生はフラフラしていて自分の考えがないっつーことだ。
84 ：無党派さん：03/07/01 12:58 ID:tloTh4m7
だいたい堀内氏って特殊法人改革の共闘者だぞ。
85 ：無党派さん：03/07/01 13:00 ID:kEOw8fPF
>>78菅が何をしても擁護する奴がいるよな、異常だよ
擁護すれば支持者以外の奴らから馬鹿に見られるだけなのに、
>>79憲法に多数決原理を明記してあるし、少数意見に必ずしも
合わせなくてもいいだろ、擦り合わせが不可能なら最終的には
多数決原理で決するしかない、それとも少数意見に無理矢理
合わせるのか、主導権を与党が握って当然だろ。
意見が違いすぎたら修正しようがないじゃん、少数者のエゴだよ。
擁護すれば支持者以外の奴らから馬鹿に見られるだけなのに、
>>79憲法に多数決原理を明記してあるし、少数意見に必ずしも
合わせなくてもいいだろ、擦り合わせが不可能なら最終的には
多数決原理で決するしかない、それとも少数意見に無理矢理
合わせるのか、主導権を与党が握って当然だろ。
意見が違いすぎたら修正しようがないじゃん、少数者のエゴだよ。
86 ：無党派さん：03/07/01 13:00 ID:tloTh4m7
いや別に堀内麻生はいいんだが、ようは内政問題で
野党が歩み寄った例があるのかと。
よもや修正協議に応じるのは抵抗勢力への妥協とか思ってたりしないよね。
野党が歩み寄った例があるのかと。
よもや修正協議に応じるのは抵抗勢力への妥協とか思ってたりしないよね。
88 ：無党派さん：03/07/01 13:01 ID:/lwkMLqe
>>64
それを論戦でひっくり返すのが本来の国会の醍醐味なのだが、それはさておいても
法案が成立せずに終わることは少なくない。
むしろ、本当に法案成立を阻止できる場合でも、勝手に落としどころを見つけて
妥協するパターンが大半。
かつての社会党も、支持者への面子で強行採決にしてもらい、誰が怒鳴る役かまで
自民党と打ち合わせしたこともあったという。
最近の例でいえば、1999年8月12日に成立した盗聴法（通信傍受法）。
法務委員会で審議されたが、民主党理事の円より子氏が引き延ばしを狙って
理事会を欠席したが、民主党は千葉景子氏を派遣して穴埋めをした。
8月9日の法務委員会で社民党が荒木清寛法務委員長解任決議案を提出する予定だったが、
民主党の国対が邪魔をした。
次に委員長不信任動議を出そうとしたが、それも質問一番手の民主党は
やりたがらなかったので次に質問する共産党が出すことになった。ところが
民主党の円氏の質問中に自民党から動議が出され、混乱の内に可決したことに
されてしまった。民主党議員は手回しよく「強行採決反対」などのプラカードを
用意していた。
11日の本会議では13日の会期切れを控え、フィリバスター（長時間演説などの議事妨害）
や牛歩での時間引き延ばしを図った。
午前0時を回る前に延会の手続きをとらないと続きは翌朝9時からになる。
野党は長時間演説で引き延ばし、社民党の福島瑞穂氏は23時15分まで粘った。
ところが与党に脅された同じ社民党の三重野栄子氏によって討論を打ち切らされて
しまった。
それを論戦でひっくり返すのが本来の国会の醍醐味なのだが、それはさておいても
法案が成立せずに終わることは少なくない。
むしろ、本当に法案成立を阻止できる場合でも、勝手に落としどころを見つけて
妥協するパターンが大半。
かつての社会党も、支持者への面子で強行採決にしてもらい、誰が怒鳴る役かまで
自民党と打ち合わせしたこともあったという。
最近の例でいえば、1999年8月12日に成立した盗聴法（通信傍受法）。
法務委員会で審議されたが、民主党理事の円より子氏が引き延ばしを狙って
理事会を欠席したが、民主党は千葉景子氏を派遣して穴埋めをした。
8月9日の法務委員会で社民党が荒木清寛法務委員長解任決議案を提出する予定だったが、
民主党の国対が邪魔をした。
次に委員長不信任動議を出そうとしたが、それも質問一番手の民主党は
やりたがらなかったので次に質問する共産党が出すことになった。ところが
民主党の円氏の質問中に自民党から動議が出され、混乱の内に可決したことに
されてしまった。民主党議員は手回しよく「強行採決反対」などのプラカードを
用意していた。
11日の本会議では13日の会期切れを控え、フィリバスター（長時間演説などの議事妨害）
や牛歩での時間引き延ばしを図った。
午前0時を回る前に延会の手続きをとらないと続きは翌朝9時からになる。
野党は長時間演説で引き延ばし、社民党の福島瑞穂氏は23時15分まで粘った。
ところが与党に脅された同じ社民党の三重野栄子氏によって討論を打ち切らされて
しまった。
90 ：無党派さん：03/07/01 13:02 ID:tloTh4m7
>>87
そういう結果になることを恐れるのであれば
野党がすべきことはできるだけそうならないように柔軟に修正に応じることじゃないのかね。
安保のように。
でなきゃ民主党の主張はまったく通らずに採決されちゃうんだぜ。
そういう結果になることを恐れるのであれば
野党がすべきことはできるだけそうならないように柔軟に修正に応じることじゃないのかね。
安保のように。
でなきゃ民主党の主張はまったく通らずに採決されちゃうんだぜ。
91 ：無党派さん：03/07/01 13:03 ID:/lwkMLqe
翌日、8月12日の投票では動議を連発して牛歩を繰り返す戦術を採ったが、民主党は途中から
牛歩を止めるよう幹部が説得しだした。斎藤十朗議長が牛歩途中で投票を打ち
切らせたので、野党は議長不信任案を提出した。議長不信任案の採決は野党系の
副議長が議長を代行するので牛歩が邪魔されないはずだった。ところが民主党は
牛歩を放棄した。
http://www.monjiro.org/tokusyu/tochou/Utimaku.html
また野党内で「威力のある作戦ができると、必ず旧社会党の流れを引く
爺みたいな議員が突然でてきて「それは良くない」とか言い出して話が元に戻ってしまう」
http://www.ajibun.org/miyazaki6/txt/to-readers/reder990812.html
ということがあったという。
このケースは野党があくまで突っ張れば法案成立を阻止できた。しかし実際は
与党といかに妥協して分け前をもらうかということしか考えていなかった。
しかもその妥協は法案の修正ではなかった。おそらくは議員の個人的利益と
考えざるを得ない。だから本気で阻止しようとした議員が馬鹿を見た。
牛歩を止めるよう幹部が説得しだした。斎藤十朗議長が牛歩途中で投票を打ち
切らせたので、野党は議長不信任案を提出した。議長不信任案の採決は野党系の
副議長が議長を代行するので牛歩が邪魔されないはずだった。ところが民主党は
牛歩を放棄した。
http://www.monjiro.org/tokusyu/tochou/Utimaku.html
また野党内で「威力のある作戦ができると、必ず旧社会党の流れを引く
爺みたいな議員が突然でてきて「それは良くない」とか言い出して話が元に戻ってしまう」
http://www.ajibun.org/miyazaki6/txt/to-readers/reder990812.html
ということがあったという。
このケースは野党があくまで突っ張れば法案成立を阻止できた。しかし実際は
与党といかに妥協して分け前をもらうかということしか考えていなかった。
しかもその妥協は法案の修正ではなかった。おそらくは議員の個人的利益と
考えざるを得ない。だから本気で阻止しようとした議員が馬鹿を見た。
92 ：無党派さん：03/07/01 13:03 ID:tloTh4m7
>>89
そういう結果になることを恐れるのであれば
野党がすべきことはできるだけそうならないように柔軟に修正に応じることじゃないのかね。
安保のように。
でなきゃ民主党の主張はまったく通らずに採決されちゃうんだぜ。
そういう結果になることを恐れるのであれば
野党がすべきことはできるだけそうならないように柔軟に修正に応じることじゃないのかね。
安保のように。
でなきゃ民主党の主張はまったく通らずに採決されちゃうんだぜ。
94 ：無党派さん：03/07/01 13:06 ID:tloTh4m7
ていうか安保問題で「このままでは与党案がそのまま通ってしまうから」
という理由で修正協議を始めて内政問題でそれをしない理由がまったく分からんのよ。
なんでだ？
という理由で修正協議を始めて内政問題でそれをしない理由がまったく分からんのよ。
なんでだ？
96 ：無党派さん：03/07/01 13:08 ID:Kmjv4kpQ
97 ：無党派さん：03/07/01 13:08 ID:tloTh4m7
>>94
お前の言っていることはよく判らんが、どうもお前は国会に妙な強い
思い込みがあるみたいだな。
民主党は与党提出法案の９割に修正協議付で賛成しているのだが、
お前、そういうこと知らないでしょ？
偏った情報しか出そうとしない電通を疑わないと、バカになるぞ。
お前の言っていることはよく判らんが、どうもお前は国会に妙な強い
思い込みがあるみたいだな。
民主党は与党提出法案の９割に修正協議付で賛成しているのだが、
お前、そういうこと知らないでしょ？
偏った情報しか出そうとしない電通を疑わないと、バカになるぞ。
99 ：無党派さん：03/07/01 13:11 ID:tloTh4m7
100 ：無党派さん：03/07/01 13:12 ID:tloTh4m7
＞特に郵政関連と規制改革関連。
あと金融再生プラン関係も欲しい。
あと金融再生プラン関係も欲しい。
101 ：無党派さん：03/07/01 13:13 ID:/lwkMLqe
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/ayumi1.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho2/vote/156/vote_ind.htm
>>99
参議院の投票結果。
ただし一部の記名投票採決が抜けている。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho2/vote/156/vote_ind.htm
>>99
参議院の投票結果。
ただし一部の記名投票採決が抜けている。
102 ：無党派さん：03/07/01 13:13 ID:YouYF9AW
役人労組の利権だけの民主党は脱税の温床の公益法人課税に反対するのか？
民主党は、公益法人の非課税とされている法人税を原則課税するとした与党３党の改革案に対し
現状のままなどとする党の見解をまとめました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/06/20/k20030620000014.html
国と地方で７７０兆円。 特殊/公益法人で４７４兆円。
合計１２４４兆円。
国民１人当り１０００万円もの借金は何処に消えたか？
天下り役人と、それを受け入れてる特殊/公益法人やファミリー会社の
「銀行預金の中」です!!
民主党は、公益法人の非課税とされている法人税を原則課税するとした与党３党の改革案に対し
現状のままなどとする党の見解をまとめました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/06/20/k20030620000014.html
国と地方で７７０兆円。 特殊/公益法人で４７４兆円。
合計１２４４兆円。
国民１人当り１０００万円もの借金は何処に消えたか？
天下り役人と、それを受け入れてる特殊/公益法人やファミリー会社の
「銀行預金の中」です!!
103 ：無党派さん：03/07/01 13:16 ID:7ijJJWer
>>88
すごいことが書いてあるね。情報サンクスコ。
法案成立を阻止できる期待可能性がある場合、確実な場合は多少粗っぽい手法を
使ってもやるべきかなと思う。要は、阻止できるかできないかってことだよね。
本当に阻止できるってことは、これはすごいことだよ。少数派が多数派の意見を
ブロックするってことだからねｗ
不思議なのは同じ党の議員が足をひっぱってることだ。統一した方針が無いのかね。
これは激しく疑問だ。ヤラセくさくていかんね。いったんやると決めたら最後まで
やらないとうそ臭くてしょうがないよ。
すごいことが書いてあるね。情報サンクスコ。
法案成立を阻止できる期待可能性がある場合、確実な場合は多少粗っぽい手法を
使ってもやるべきかなと思う。要は、阻止できるかできないかってことだよね。
本当に阻止できるってことは、これはすごいことだよ。少数派が多数派の意見を
ブロックするってことだからねｗ
不思議なのは同じ党の議員が足をひっぱってることだ。統一した方針が無いのかね。
これは激しく疑問だ。ヤラセくさくていかんね。いったんやると決めたら最後まで
やらないとうそ臭くてしょうがないよ。
104 ：無党派さん：03/07/01 13:20 ID:tloTh4m7
>>101
う〜ん、つうかちょっと違うんですよ。
提出法案に賛成の反対のではなく、
「そのままでは骨抜きだから修正に応じさせた」というのが欲しい。
民主党が批判していたおもだったもので、そういうものってある？
もしそういうのがあるなら「柔軟に修正に応じる義務があるのは、与党の側だ。」
と言ったりはしないと思うんですけど。
う〜ん、つうかちょっと違うんですよ。
提出法案に賛成の反対のではなく、
「そのままでは骨抜きだから修正に応じさせた」というのが欲しい。
民主党が批判していたおもだったもので、そういうものってある？
もしそういうのがあるなら「柔軟に修正に応じる義務があるのは、与党の側だ。」
と言ったりはしないと思うんですけど。
105 ：無党派さん：03/07/01 13:24 ID:7ijJJWer
やっぱり、”荒技”なんだよね。反対野党はしょうがねえな、っていうレッテルを
はられちゃうリスクが高い技なんだよ。だから、スマートに修正協議を狙う。
生産的なイメージを出すために、荒技を使わないという戦略なんだろうな。有権者
がどう見るかを意識してる。長い目でみたら、修正協議狙いがいいのかもしれない。
難しいな。
はられちゃうリスクが高い技なんだよ。だから、スマートに修正協議を狙う。
生産的なイメージを出すために、荒技を使わないという戦略なんだろうな。有権者
がどう見るかを意識してる。長い目でみたら、修正協議狙いがいいのかもしれない。
難しいな。
107 ：無党派さん：03/07/01 13:30 ID:unxptswa
やっぱりここは素直に「反対」と、修正協議をつっぱねて、粛々と反対票を
投じるのが一番いいだろう。海外ではあえて政権与党に「悪い政策」をさせて
おき、選挙でその点をついて政権交代を狙う、というやり方が一般的だ。
日本では自由、共産あたりはこのやり方をやってると思うが、民主、社民は
採決戦術に頼りがちだ。やっぱりここはいい加減緒大人にならないと。
投じるのが一番いいだろう。海外ではあえて政権与党に「悪い政策」をさせて
おき、選挙でその点をついて政権交代を狙う、というやり方が一般的だ。
日本では自由、共産あたりはこのやり方をやってると思うが、民主、社民は
採決戦術に頼りがちだ。やっぱりここはいい加減緒大人にならないと。
108 ：無党派さん：03/07/01 13:32 ID:/lwkMLqe
>>103
与党と関係の深い（買収も噂される）国対や議院運営委員会所属の議員と、
それ以外の議員とで温度差があったのだと思う。
自民党と民主党の両幹部の話し合いの最中、「（民主党は）抵抗しない約束
だったじゃないか」と自民議員が詰め寄る場面もあったという（毎日新聞東京版8/11）」
とあるから、この記事が嘘でなければ民主国対としてはそのつもりだったのでしょう。
あとは抵抗する「振り」をして実際は妥協を考えていた議員と本気で反対した
議員の違いとか。社会党系に前者が多かった、というのが示唆的。
与党と関係の深い（買収も噂される）国対や議院運営委員会所属の議員と、
それ以外の議員とで温度差があったのだと思う。
自民党と民主党の両幹部の話し合いの最中、「（民主党は）抵抗しない約束
だったじゃないか」と自民議員が詰め寄る場面もあったという（毎日新聞東京版8/11）」
とあるから、この記事が嘘でなければ民主国対としてはそのつもりだったのでしょう。
あとは抵抗する「振り」をして実際は妥協を考えていた議員と本気で反対した
議員の違いとか。社会党系に前者が多かった、というのが示唆的。
「なんでも反対」と言われた旧社会党も、与党提出法案の七割に賛成した。
与野党がガチンコでぶつかって突っ張りあいする法案は全法案のうち
ほんの僅かな部分なのだが、報道は背景や構造枠組を隠すことで、
正しいパースペクティブを有権者に提示しない、という操作を恒常的に
行っている。
俯瞰的に構造を見る能力のあるﾔﾂが「上層階層」の中ではだいぶ前に
人材枯渇したのかもしれないが。
ごめん、このスレの現在の話とはオレの言っていることはズレているな。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
111 ：無党派さん：03/07/01 13:36 ID:/lwkMLqe
112 ：無党派さん：03/07/01 13:38 ID:tloTh4m7
113 ：無党派さん：03/07/01 13:38 ID:aIzzs3cY
114 ：無党派さん：03/07/01 13:41 ID:7ijJJWer
>>112
あんたは与党支持者か？鼻につくな、なんか。
あんたは与党支持者か？鼻につくな、なんか。
115 ：無党派さん：03/07/01 13:43 ID:7ijJJWer
もし反対して法案が通過しちゃったら困るな。武器使用基準の緩和だけでも
修正協議で勝ちとってほしかった。これは与党にも受け入れられないことでは
ないと思うんだが残念だ。
修正協議で勝ちとってほしかった。これは与党にも受け入れられないことでは
ないと思うんだが残念だ。
117 ：無党派さん：03/07/01 14:02 ID:7ijJJWer
>>108
ぶっちゃけた話さ、裏で繋がってる議員は全部、新聞で書いちゃえばいいんだよね。
週刊誌じゃなくて大新聞で。そうしたら政治不信だって高まるだろうけど、もっと
オープンになるよ。あいつはイカサマくさいやつだって情報を国民に伝えないと選挙
でババつかまされるんだから。ほんと、ひどい話だ。イカサマで弛緩した、芝居国会
の実態をマスコミは隠してるんだ。
ぶっちゃけた話さ、裏で繋がってる議員は全部、新聞で書いちゃえばいいんだよね。
週刊誌じゃなくて大新聞で。そうしたら政治不信だって高まるだろうけど、もっと
オープンになるよ。あいつはイカサマくさいやつだって情報を国民に伝えないと選挙
でババつかまされるんだから。ほんと、ひどい話だ。イカサマで弛緩した、芝居国会
の実態をマスコミは隠してるんだ。
>>117
新聞はムリでしょ。
新聞だって資本が裏で繋がっている。
「懇話会」みたいなかたちで。電通がコーディネートして。
そういう暴露は、２ｃｈ及びwebが一番強い。
２番目に強いのは、雑誌。
大マスコミほど圧力にはヘタレだ。既得権益集団だから。
新聞はムリでしょ。
新聞だって資本が裏で繋がっている。
「懇話会」みたいなかたちで。電通がコーディネートして。
そういう暴露は、２ｃｈ及びwebが一番強い。
２番目に強いのは、雑誌。
大マスコミほど圧力にはヘタレだ。既得権益集団だから。
119 ：無党派さん：03/07/01 14:20 ID:hYGJcwzx
大新聞は自民党支配に過剰適応してるから、ぶっちゃけ自民に敵対する記事を書くはずがない。
自民ヨイショしない大新聞なんて、利権の無い自民と同義。つまり無いものねだり。
自民ヨイショしない大新聞なんて、利権の無い自民と同義。つまり無いものねだり。
120 ：無党派さん：03/07/01 14:29 ID:tloTh4m7
朝日新聞が自民ヨイショしてるところなんて見たことがないな。
121 ：無党派さん：03/07/01 14:30 ID:aIzzs3cY
自社さで河野が総裁のときは
自民党は生まれ変わった
新しい自民党だなぞという雰囲気をプンプンさせてましたよ
朝日新聞様は
自民党は生まれ変わった
新しい自民党だなぞという雰囲気をプンプンさせてましたよ
朝日新聞様は
122 ：無党派さん：03/07/01 14:32 ID:7ijJJWer
アメリカの新聞とまったく違うよね。むこうは知ったことは、全部書く。
これでは、世論のレベルに露骨に差が出てしまう。情報を隠蔽してる者とオープン
にしてる者じゃ信用が段違いだよ。一番読まれる媒体に、本音を書くのが一番
必要なことだ。
テレビはまだわかるんだよ。あれは放送コードがあるから。朝生で、ちょっと本音が
聞けるときがある。
みんな、国会中継のビデオを絶対に録画しといたほうがいい。ものすごい情報量だ。
一回見ただけじゃわからないけど、二回目、三回目と見直すうちにやる気ないやつが
だんだん分かってくる。自民党の腐った連中のゲロ吐きそうな態度に気が付くのに、
けっこう時間がかかったが、あれは効果的だ。ヤジを注意深く聞くと国民舐めきった
こと言ってるのが分かる。
これでは、世論のレベルに露骨に差が出てしまう。情報を隠蔽してる者とオープン
にしてる者じゃ信用が段違いだよ。一番読まれる媒体に、本音を書くのが一番
必要なことだ。
テレビはまだわかるんだよ。あれは放送コードがあるから。朝生で、ちょっと本音が
聞けるときがある。
みんな、国会中継のビデオを絶対に録画しといたほうがいい。ものすごい情報量だ。
一回見ただけじゃわからないけど、二回目、三回目と見直すうちにやる気ないやつが
だんだん分かってくる。自民党の腐った連中のゲロ吐きそうな態度に気が付くのに、
けっこう時間がかかったが、あれは効果的だ。ヤジを注意深く聞くと国民舐めきった
こと言ってるのが分かる。
123 ：無党派さん：03/07/01 14:33 ID:tloTh4m7
>>121
それは社会党が味方についたからだろ。
それは社会党が味方についたからだろ。
124 ：無党派さん：03/07/01 14:33 ID:tloTh4m7
つうか細川の時もマスコミは一斉に新しい政治の何のとアピールしてたよな。
125 ：無党派さん：03/07/01 14:34 ID:aImQy8ZM
>>124
はやりものに飛びつくからね。マスコミは。
はやりものに飛びつくからね。マスコミは。
126 ：無党派さん：03/07/01 14:41 ID:kEOw8fPF
>>122自民党も民主党も似たり寄ったり腐ってるじゃん。
国会をそんなに見てるなら気が付いてると思うけど、
民主議員って官僚に完全になめられてるよね、完全に馬鹿に
されてる、政権交代が程遠いと中にいる人間も感じている訳だ。
ちょっとあの態度は酷いよ、国民に選ばれて国会に立つ人間に対しての
態度じゃないね、相手にしてらんないって明らかに出てる。
国会をそんなに見てるなら気が付いてると思うけど、
民主議員って官僚に完全になめられてるよね、完全に馬鹿に
されてる、政権交代が程遠いと中にいる人間も感じている訳だ。
ちょっとあの態度は酷いよ、国民に選ばれて国会に立つ人間に対しての
態度じゃないね、相手にしてらんないって明らかに出てる。
128 ：無党派さん：03/07/01 14:43 ID:u4YLe7fc
よく分からないけど､
ここにティッシュ置いときますね。
_,,..i'"':,
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
ここにティッシュ置いときますね。
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.＼＼`_',..-i
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129 ：無党派さん：03/07/01 14:52 ID:7EvUqG6T
民主党の大塚都議会議員(港区)が選挙期間中に、
選挙カーで子どもの送り迎えをしていたとジャスト(ＴＢＳ)で。
このような行為に問題はないのだろうか。
選挙カーで子どもの送り迎えをしていたとジャスト(ＴＢＳ)で。
このような行為に問題はないのだろうか。
130 ：無党派さん：03/07/01 14:54 ID:kEOw8fPF
アメさんの新聞も系列があったと思ったけどなあ、民主の支持者って
マスコミが民主を全肯定しないと、自民ヨイショに見えるのか?
敵対する記事を書くはず無いとか、なんだよそれ、
ちょっといかれてんじゃないの。
マスコミが民主を全肯定しないと、自民ヨイショに見えるのか?
敵対する記事を書くはず無いとか、なんだよそれ、
ちょっといかれてんじゃないの。
131 ：無党派さん：03/07/01 15:05 ID:7ijJJWer
>>126
官僚なんて国民のほう向いてない。舐められてるほうがいいよ。利権がないから
舐められるんだろう。あいつらは自民党議員と結託して甘い汁すってるじゃん。
天下り先だって自民党議員に確保してもらってんだろ。官僚と必要以上に議員が
近くならないほうが国民のためになるよ。
官僚なんて国民のほう向いてない。舐められてるほうがいいよ。利権がないから
舐められるんだろう。あいつらは自民党議員と結託して甘い汁すってるじゃん。
天下り先だって自民党議員に確保してもらってんだろ。官僚と必要以上に議員が
近くならないほうが国民のためになるよ。
132 ：無党派さん：03/07/01 15:08 ID:+okEJZMN
133 ：無党派さん：03/07/01 15:28 ID:7ijJJWer
>>132
ＦＯＸはなあ・・。エンターテイメントの総本山というイメージがある。
華やかなんだよね。あれは、日本のテレビ局にはない華やかさだ。
前のアカデミー賞である映画監督が「恥を知れブッシュ！」というコメントしたらブーイングが
ひどかった。孤立無援だったよ。アメリカはつまるところファーライトなんだろうな。オリンピックの
ＵＳＡ！ＵＳＡ！っていう連呼、あれがアメリカの正体ってやつだ。戦争がからむと
反戦歌だって放送できなくなった。たしか坂本龍一はむこうで反戦やるといじめられるんで
日本でやってたって批判されてたね。一旦戦争になったらゴアだろうがブッシュだろうが
変わりはないっぽいね。
ちなみにＦＯＸのコンテンツにいいのがある。ザ・プラクティスっていう法廷もののテレビドラマが
すっごく面白いんだよ。むこうの裁判では懲罰的損害賠償の値段が大きくて庶民に
救いがある判決がでることあるんだけど、こっちじゃ懲罰的損害賠償の概念が無い
らしくて、スカッとする判決が出ないんで常に法体系の違いを感じる内容になっている。
ＦＯＸはなあ・・。エンターテイメントの総本山というイメージがある。
華やかなんだよね。あれは、日本のテレビ局にはない華やかさだ。
前のアカデミー賞である映画監督が「恥を知れブッシュ！」というコメントしたらブーイングが
ひどかった。孤立無援だったよ。アメリカはつまるところファーライトなんだろうな。オリンピックの
ＵＳＡ！ＵＳＡ！っていう連呼、あれがアメリカの正体ってやつだ。戦争がからむと
反戦歌だって放送できなくなった。たしか坂本龍一はむこうで反戦やるといじめられるんで
日本でやってたって批判されてたね。一旦戦争になったらゴアだろうがブッシュだろうが
変わりはないっぽいね。
ちなみにＦＯＸのコンテンツにいいのがある。ザ・プラクティスっていう法廷もののテレビドラマが
すっごく面白いんだよ。むこうの裁判では懲罰的損害賠償の値段が大きくて庶民に
救いがある判決がでることあるんだけど、こっちじゃ懲罰的損害賠償の概念が無い
らしくて、スカッとする判決が出ないんで常に法体系の違いを感じる内容になっている。
>>130
何か日刊ゲソダイ読まされてる気分だよｗ
何か日刊ゲソダイ読まされてる気分だよｗ
135 ：無党派さん：03/07/01 15:38 ID:cfk5Hkd0
要するにまた例によって民主党は駄目だって話か。
136 ：無党派さん：03/07/01 15:47 ID:dEtQ28Cf
民主党はメディアを監視し評価を下す一番民主的な政党なんだから
多少のことは我慢なくちゃ。軍歌の足音と戦争への道を進まないために。
多少のことは我慢なくちゃ。軍歌の足音と戦争への道を進まないために。
137 ：無党派さん：03/07/01 15:48 ID:WrZFsgHb
まあ実際駄目な奴だからしょうがないのだろう。
138 ：無党派さん：03/07/01 15:48 ID:hJN/3oG+
まあ実際駄目な奴だからしょうがないのだろう。
139 ：無党派さん：03/07/01 16:03 ID:m1JU1m0J
140 ：無党派さん：03/07/01 16:04 ID:+okEJZMN
>>133
でも貧乏人だと弁護士が手抜きするそうだからね、思いっきり。
刑事裁判の場合、陪審制は無罪率が高いのだが手間が掛かるため
金のない被告人には弁護士からさせないように圧力を掛けるのだという。
訴訟費用がある程度用意できれば一発逆転もあるってわけだが。
アカデミー賞の件については、会場では称賛の声の方が大きかったのに、
テレビではブーイングの音量を目一杯上げてそちらを強調したのだという。
baltimore.indymedia.org/newswire/display/3290/index.php
でも貧乏人だと弁護士が手抜きするそうだからね、思いっきり。
刑事裁判の場合、陪審制は無罪率が高いのだが手間が掛かるため
金のない被告人には弁護士からさせないように圧力を掛けるのだという。
訴訟費用がある程度用意できれば一発逆転もあるってわけだが。
アカデミー賞の件については、会場では称賛の声の方が大きかったのに、
テレビではブーイングの音量を目一杯上げてそちらを強調したのだという。
baltimore.indymedia.org/newswire/display/3290/index.php
141 ：無党派さん：03/07/01 16:06 ID:+okEJZMN
FOXがNHKの取材を受けて「我々は公正中立です」を言ってのけたのには
どう反応してよいか分からなかった。どうも本気らしくて怖い。
「ブーイングを受けた」マイケル＝ムーア監督の見解はこちら。
www.michaelmoore.com/
どう反応してよいか分からなかった。どうも本気らしくて怖い。
「ブーイングを受けた」マイケル＝ムーア監督の見解はこちら。
www.michaelmoore.com/
142 ：無党派さん：03/07/01 16:10 ID:zTHkiVIj
143 ：無党派さん：03/07/01 16:40 ID:tloTh4m7
>>142
ほーでは
＞内政問題は与党側がとにかく強行採決の連続なんだよ。
＞修正に応じようとする気が全く無い。
＞修正に応じるかどうかも、与党次第なんだよね。悲しいけど。
このような>>74の指摘はまったくの杞憂ということになるますなあ。
じゃあ与党側が修正協議に応じるか否かを民主党が忖度する必要は
まったくないということになるな。
ほーでは
＞内政問題は与党側がとにかく強行採決の連続なんだよ。
＞修正に応じようとする気が全く無い。
＞修正に応じるかどうかも、与党次第なんだよね。悲しいけど。
このような>>74の指摘はまったくの杞憂ということになるますなあ。
じゃあ与党側が修正協議に応じるか否かを民主党が忖度する必要は
まったくないということになるな。
144 ：無党派さん：03/07/01 17:01 ID:u+wYWOSk
145 ：無党派さん：03/07/01 17:13 ID:+okEJZMN
>>144
採決を強行したから「強行採決」で間違ってはいない。
審議中に動議を掛けて文字通り強行突破する場合と、野党を無視して与党だけで
採決する場合とでは、当然意味合いは変わってくるが。有事法制採決で、
鳩山邦夫委員長がわざわざこう言ったのはどこか後ろめたさがあったからなのか？
確かに与党と民主・自由が賛成している以上、強行にはなりようがなかったが。
[013/018] 156 - 衆 - 武力攻撃事態への対処に関する特別委員会 - 10号
平成15年05月14日
○鳩山委員長 これより採決に入りますが、本日の理事会で全理事の合意の
もとに本日の採決の日程が組まれておりますので、採決の強行という表現は
私には納得できません。
これより採決に入ります。
ちなみに鳩山発言は共産党の赤嶺政賢氏の反対討論中「昨夜、与党と民主党で
修正合意したことによって、本委員会での審議を直ちに打ち切り、採決を強行する
などというのは、断じて許されません。修正案は、今提案されたばかりであります」
を受けたものと思われる。
筋論としては、修正協議は委員会の討論を受けて行うものだから。どうして
日本の国会は裏道ばかり発達したのだろう。
採決を強行したから「強行採決」で間違ってはいない。
審議中に動議を掛けて文字通り強行突破する場合と、野党を無視して与党だけで
採決する場合とでは、当然意味合いは変わってくるが。有事法制採決で、
鳩山邦夫委員長がわざわざこう言ったのはどこか後ろめたさがあったからなのか？
確かに与党と民主・自由が賛成している以上、強行にはなりようがなかったが。
[013/018] 156 - 衆 - 武力攻撃事態への対処に関する特別委員会 - 10号
平成15年05月14日
○鳩山委員長 これより採決に入りますが、本日の理事会で全理事の合意の
もとに本日の採決の日程が組まれておりますので、採決の強行という表現は
私には納得できません。
これより採決に入ります。
ちなみに鳩山発言は共産党の赤嶺政賢氏の反対討論中「昨夜、与党と民主党で
修正合意したことによって、本委員会での審議を直ちに打ち切り、採決を強行する
などというのは、断じて許されません。修正案は、今提案されたばかりであります」
を受けたものと思われる。
筋論としては、修正協議は委員会の討論を受けて行うものだから。どうして
日本の国会は裏道ばかり発達したのだろう。
147 ：無党派さん：03/07/01 17:16 ID:tloTh4m7
>>146
2chでは笑いの種にされるが「軍靴の足音」なら間違いではない。
自衛隊の海外派兵も実現したし、小泉答弁によりいよいよ専守防衛を目的とした
「自衛隊」から名実共に「軍隊」に戻る日が近づいたようだ。
それは民主党というより小泉政権の問題なのでひとまず置く。
2chでは笑いの種にされるが「軍靴の足音」なら間違いではない。
自衛隊の海外派兵も実現したし、小泉答弁によりいよいよ専守防衛を目的とした
「自衛隊」から名実共に「軍隊」に戻る日が近づいたようだ。
それは民主党というより小泉政権の問題なのでひとまず置く。
９条改正と軍靴の足音って表裏一体だよね。
どう使うだけど、改正は必至でしょう。それを否定するのはな。
どう使うだけど、改正は必至でしょう。それを否定するのはな。
150 ：無党派さん：03/07/01 17:31 ID:tloTh4m7
いやそれ以前に「メディアを監視し評価を下す」ってのは
民主党を笑いものにしようとする意図から来るものなので。
民主党を笑いものにしようとする意図から来るものなので。
151 ：無党派さん：03/07/01 17:48 ID:dEtQ28Cf
菅直人議員や水島広子議員、社民党、共産党の方々は自衛隊員がイラクで死ぬか、
誘拐されるか、あるいは自衛隊がイラク市民に発砲する映像が取れれば次の選挙で
与党相手に勝てると思って、あんな法律を通したんですか？
誘拐されるか、あるいは自衛隊がイラク市民に発砲する映像が取れれば次の選挙で
与党相手に勝てると思って、あんな法律を通したんですか？
152 ：無党派さん：03/07/01 18:07 ID:u+wYWOSk
153 ：無党派さん：03/07/01 18:30 ID:tloTh4m7
こういうのを見てると、たしかに今の民主党の位置って苦しいんだよなあ
というのが分かる気がする。
取るに足らないタブロイド記事だけど、
同じように圧力を加えてくる奴らは多いんだろうな。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5753
というのが分かる気がする。
取るに足らないタブロイド記事だけど、
同じように圧力を加えてくる奴らは多いんだろうな。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5753
154 ：無党派さん：03/07/01 18:43 ID:kyqOna4B
菅直人の世襲批判のソース
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、この間の
＞補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、新しい、
＞若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、わが党しか
＞ないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。
菅直人 民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦
〜「チャンスのある国・日本」を目指して〜
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、世襲政治に
＞最大の原因があります。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、この間の
＞補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、新しい、
＞若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、わが党しか
＞ないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。
菅直人 民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦
〜「チャンスのある国・日本」を目指して〜
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、世襲政治に
＞最大の原因があります。
＜民主党＞菅直人代表の長男など５氏を公認 次期衆院選
民主党は１日の常任幹事会で、次期衆院選岡山１区にＮＰＯ（特定非営利活動法人）役員、
菅源太郎氏（３０）を擁立するなど５小選挙区の公認を決めた。いずれも新人で、
菅氏は菅直人代表の長男。（毎日新聞）
[7月1日18時34分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00002018-mai-pol
民主党は１日の常任幹事会で、次期衆院選岡山１区にＮＰＯ（特定非営利活動法人）役員、
菅源太郎氏（３０）を擁立するなど５小選挙区の公認を決めた。いずれも新人で、
菅氏は菅直人代表の長男。（毎日新聞）
[7月1日18時34分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00002018-mai-pol
157 ：無党派さん：03/07/01 18:57 ID:tloTh4m7
159 ：無党派さん：03/07/01 19:11 ID:tloTh4m7
つかなんでイラク派兵問題に限定しなきゃならないんですか？
160 ：無党派さん：03/07/01 19:17 ID:pJDbXfxg
161 ：無党派さん：03/07/01 19:19 ID:tloTh4m7
んなこと言ったら、結局失敗するかも知れない内政問題に対して
だから「民主党も賛成したじゃん」と言える材料作りを必死にやっても良さそうなものだが。
だから「民主党も賛成したじゃん」と言える材料作りを必死にやっても良さそうなものだが。
162 ：無党派さん：03/07/01 19:20 ID:tloTh4m7
つうか、何でもかんでも自分らに都合よく解釈して
菅と民主党を擁護するのもう止めにした方が良いよ。
あんたら源太郎の時もそうだったじゃない。
菅と民主党を擁護するのもう止めにした方が良いよ。
あんたら源太郎の時もそうだったじゃない。
164 ：無党派さん：03/07/01 19:25 ID:fnzeQLVG
自衛隊は国策遂行の道具として
犠牲を顧みず行動する事を前提とする組織。
そのために巨額の国費を投じて擁しているのだ。
隊員の身が危険だから派遣すべきではないなんて
寝言ほざいてる香具師は筋違いも甚だしい。
犠牲を顧みず行動する事を前提とする組織。
そのために巨額の国費を投じて擁しているのだ。
隊員の身が危険だから派遣すべきではないなんて
寝言ほざいてる香具師は筋違いも甚だしい。
165 ：無党派さん：03/07/01 19:26 ID:tloTh4m7
166 ：無党派さん：03/07/01 19:26 ID:aZhbg//6
政府としては野党の支持を取り付けた、という形をとったほうが
国民に支持されやすいと考えたのだろうと思う。
最近あまりにことが進みすぎて与党議員（久間あたり）からも不安感が出るくらいだから、
国民からどう思われるかおっかなびっくりな所があると思うし。
自衛隊員も国会で有力野党に反対された状態で派遣されるのはうれしくないだろうから、
そういう意味でも野党の強調を取り付けたかったのだと思う。
>>164
危険なので、それに応じた武器使用基準の変更をしようといったら、
「安全なところに派遣するので基準の変更はしなくても良い」と仰ったのは与党ですが。
国民に支持されやすいと考えたのだろうと思う。
最近あまりにことが進みすぎて与党議員（久間あたり）からも不安感が出るくらいだから、
国民からどう思われるかおっかなびっくりな所があると思うし。
自衛隊員も国会で有力野党に反対された状態で派遣されるのはうれしくないだろうから、
そういう意味でも野党の強調を取り付けたかったのだと思う。
>>164
危険なので、それに応じた武器使用基準の変更をしようといったら、
「安全なところに派遣するので基準の変更はしなくても良い」と仰ったのは与党ですが。
167 ：無党派さん：03/07/01 19:28 ID:tloTh4m7
169 ：無党派さん：03/07/01 19:30 ID:aZhbg//6
170 ：無党派さん：03/07/01 19:32 ID:tloTh4m7
171 ：無党派さん：03/07/01 19:35 ID:WvkvoHAL
内政の方が失敗しても誤魔化して失敗じゃないとか言えそうな問題が多いだろ。
海外派兵問題とかはそうはいかん。
どうしても道連れが必要だ。
海外派兵問題とかはそうはいかん。
どうしても道連れが必要だ。
172 ：無党派さん：03/07/01 19:41 ID:tloTh4m7
>>171
同じだよ。
内政にも税収額・失業率等等誤魔化しのきかないものも多い。
一方日朝平壌宣言だのイラクの大量兵器問題だの、
誤魔化し誤魔化しやってるものも多い。
単に「日本の場合」外交ではっきり勝負のついちゃってる問題が多いために
そう錯覚しているだけ。
同じだよ。
内政にも税収額・失業率等等誤魔化しのきかないものも多い。
一方日朝平壌宣言だのイラクの大量兵器問題だの、
誤魔化し誤魔化しやってるものも多い。
単に「日本の場合」外交ではっきり勝負のついちゃってる問題が多いために
そう錯覚しているだけ。
173 ：無党派さん：03/07/01 19:42 ID:fnzeQLVG
>>168
犠牲になるメリットとは何？
彼等は生命を危険にさらすリスクのある公安職公務員の職責を
承知した上で、宣誓し任官されたんだよ。
憲法に則った手続きによって国民から信任された政府の
命令に従うのは同然だ。
後はシステマティックに粛々と行動すればいい。
結果責任の一切を負うのは政府だ。
道義論は一切関係ない。
犠牲になるメリットとは何？
彼等は生命を危険にさらすリスクのある公安職公務員の職責を
承知した上で、宣誓し任官されたんだよ。
憲法に則った手続きによって国民から信任された政府の
命令に従うのは同然だ。
後はシステマティックに粛々と行動すればいい。
結果責任の一切を負うのは政府だ。
道義論は一切関係ない。
174 ：無党派さん：03/07/01 19:45 ID:tloTh4m7
＞単に「日本の場合」外交ではっきり勝負のついちゃってる問題が多いために
＞そう錯覚しているだけ。
ところがこれとてある種の人々は、国連主義云々と言って
誤魔化そうと（？）する人がいるくらいですから、
誤魔化して失敗じゃないとか言えそうな問題が多いという点では
どっちもどっちでしょう。
＞そう錯覚しているだけ。
ところがこれとてある種の人々は、国連主義云々と言って
誤魔化そうと（？）する人がいるくらいですから、
誤魔化して失敗じゃないとか言えそうな問題が多いという点では
どっちもどっちでしょう。
>>173
意味分からん
だから責任問題を言っているのですよ。
派兵を決めたら責任あり。
危険なところへはどこへでも行かなければいけないという前提などない。
生命を危険に晒すこと自体が目的なわけはない。
意味分からん
だから責任問題を言っているのですよ。
派兵を決めたら責任あり。
危険なところへはどこへでも行かなければいけないという前提などない。
生命を危険に晒すこと自体が目的なわけはない。
176 ：無党派さん：03/07/01 19:53 ID:fnzeQLVG
>>175
派兵を決めたのは、いけないことですか？
イラク派遣は日本の国益の追求・極大化を図る一つの手段だという考え方もある。
現にそれを主張する政党が国権の最高機関での最大勢力であり
政府を構成しているということは
広い国民層からの肯定事実があるということで、
なんら不自然ではない。
派兵を決めたのは、いけないことですか？
イラク派遣は日本の国益の追求・極大化を図る一つの手段だという考え方もある。
現にそれを主張する政党が国権の最高機関での最大勢力であり
政府を構成しているということは
広い国民層からの肯定事実があるということで、
なんら不自然ではない。
177 ：無党派さん：03/07/01 19:56 ID:tloTh4m7
179 ：無党派さん：03/07/01 20:14 ID:7ijJJWer
そうか！修正協議に応じるってことは引き込もうとする意味があるんだな。
多分、小泉があとで声を裏返して「じゃあ民主党はどうだったんですか？派兵反対したんですか？
そーじゃないでしょ？」ってゲロを撒き散らすことになるだろう。
完全反対は、これを言わせない効果があるんだよ。ゲロ小泉はやることが汚いね。
多分、小泉があとで声を裏返して「じゃあ民主党はどうだったんですか？派兵反対したんですか？
そーじゃないでしょ？」ってゲロを撒き散らすことになるだろう。
完全反対は、これを言わせない効果があるんだよ。ゲロ小泉はやることが汚いね。
180 ：無党派さん：03/07/01 20:16 ID:tloTh4m7
181 ：無党派さん：03/07/01 20:21 ID:loE7ps0W
182 ：無党派さん：03/07/01 20:27 ID:7ijJJWer
183 ：無党派さん：03/07/01 20:29 ID:ztBCVrlK
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
184 ：無党派さん：03/07/01 20:30 ID:QnoDRdVW
>>182
深夜までがんばる粘着菅信者ってまさか・・・・・・・
深夜までがんばる粘着菅信者ってまさか・・・・・・・
185 ：無党派さん：03/07/01 20:35 ID:zGtoivij
イラクでの自衛隊の活動は、北朝鮮有事の予行演習になるだろう。
何で与党が財政問題や構造改革問題などの内政問題で強硬姿勢を貫いてるのか
わからない人がいるなんて信じられない。
直接利権に絡むからじゃん。
有事法制とかイラク特措法の場合は基本的にアメリカの役に立てばいいだけだけど。
至ってシンプルな話でしょ？
わからない人がいるなんて信じられない。
直接利権に絡むからじゃん。
有事法制とかイラク特措法の場合は基本的にアメリカの役に立てばいいだけだけど。
至ってシンプルな話でしょ？
187 ：無党派さん：03/07/01 20:58 ID:hOi9b+w7
昼間の花火オヤジも民主信者らしい。
188 ：無党派さん：03/07/01 21:08 ID:7ijJJWer
>>186
イカサマ臭さがわきでる話だね。カネになる話は真剣に、カネにならない話は
適当に、ってことだ。外交・安全保障は経済にくらべてはやらないのは、まさに
これが本質だな。つまり、利権ズブズブの政治家を見抜くには、カネにならない
ときにやる気がぜんぜんない人間を見るといいわけだね。
イカサマ臭さがわきでる話だね。カネになる話は真剣に、カネにならない話は
適当に、ってことだ。外交・安全保障は経済にくらべてはやらないのは、まさに
これが本質だな。つまり、利権ズブズブの政治家を見抜くには、カネにならない
ときにやる気がぜんぜんない人間を見るといいわけだね。
189 ：無党派さん：03/07/01 21:16 ID:6AS/fl40
やはり民主党の安全保障感覚は社会党並だったな。
折角有事法案の時に株上げたのに。
さようなら、民主党！
折角有事法案の時に株上げたのに。
さようなら、民主党！
190 ：無党派さん：03/07/01 21:18 ID:leL9cMri
あちこちの板で叩かれてるね＞民主党法案反対
ここらへんが民主党の限界かな。現実的政権担当能力無しだ。
ニュースステーションなんかと一緒に夢見る夢子ちゃんじゃ・・・。
ここらへんが民主党の限界かな。現実的政権担当能力無しだ。
ニュースステーションなんかと一緒に夢見る夢子ちゃんじゃ・・・。
191 ：糞泉が野党を脅しはじめた：03/07/01 21:25 ID:2UkRbYPt
今国会での衆院解散に言及＝「混乱すれば」と野党けん制−小泉首相
小泉純一郎首相は１日夕、９月の自民党総裁選前の衆院解散・総選挙の可能性に関して、首相官邸で記者団に対し「解散は考えていません。混乱すれば別ですけどね」と述べ、イラク復興特措法案で国会が混乱するような場合には解散もあり得るとの考えを示した。
小泉純一郎首相は１日夕、９月の自民党総裁選前の衆院解散・総選挙の可能性に関して、首相官邸で記者団に対し「解散は考えていません。混乱すれば別ですけどね」と述べ、イラク復興特措法案で国会が混乱するような場合には解散もあり得るとの考えを示した。
192 ：無党派さん：03/07/01 21:26 ID:ztBCVrlK
凹スケヴェイス凹
http://www.k-514.com/
http://www.k-514.com/
193 ：無党派さん：03/07/01 21:29 ID:hOi9b+w7
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 中卒中卒中卒中卒！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 世襲世襲世襲世襲世襲！
精薄精薄〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
>190
この場合の「現実」とは「打算」という意味に等しい。
かつて泥沼の日中戦争を引き起こした連中と同じ。
この場合の「現実」とは「打算」という意味に等しい。
かつて泥沼の日中戦争を引き起こした連中と同じ。
195 ：無党派さん：03/07/01 21:41 ID:aZhbg//6
2chで民主党が叩かれないことの方がおかしいからな。
ここの意見は全く当てにならん。
ここの意見は全く当てにならん。
196 ：無党派さん：03/07/01 21:46 ID:hmQRx1LQ
気違い民主信者の酷い発言があったので晒しとく。
こういう馬鹿が、民主党の敵を増やしてるということに
いつになったら気付くのか。
955 ：無党派さん ：03/07/01 03:27 ID:v9nkM2pz
イラク新法】民主党総合スレッド53【修正協議？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056997561/
すまん長すぎになったので一番端と端を削ってしまったが変になってしまった
スレはいくらでも立てられるので
建て直し手欲しい人がいたら立て直します
↑の発言を嗜めたら、気違いが↓のように噛み付いてきました。
960 ：無党派さん ：03/07/01 20:09 ID:aIzzs3cY
>>958
ああん？いくらでも立てられるから問題ねえんだよ
いくら2chだって、ルールもマナーもある。
多分、最初の人は単純に知らなかったのだろうが、後から噛み付いてきた奴は酷い。
重複スレは禁止、削除人アナウンスでスレ名失敗くらいでの立て直しは荒らし行為となってるにも関わらず。
まるで自分の私物のような思いあがった発言をしており常識のかけらもない。
こういう馬鹿が、民主党の敵を増やしてるということに
いつになったら気付くのか。
955 ：無党派さん ：03/07/01 03:27 ID:v9nkM2pz
イラク新法】民主党総合スレッド53【修正協議？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056997561/
すまん長すぎになったので一番端と端を削ってしまったが変になってしまった
スレはいくらでも立てられるので
建て直し手欲しい人がいたら立て直します
↑の発言を嗜めたら、気違いが↓のように噛み付いてきました。
960 ：無党派さん ：03/07/01 20:09 ID:aIzzs3cY
>>958
ああん？いくらでも立てられるから問題ねえんだよ
いくら2chだって、ルールもマナーもある。
多分、最初の人は単純に知らなかったのだろうが、後から噛み付いてきた奴は酷い。
重複スレは禁止、削除人アナウンスでスレ名失敗くらいでの立て直しは荒らし行為となってるにも関わらず。
まるで自分の私物のような思いあがった発言をしており常識のかけらもない。
197 ：無党派さん：03/07/01 21:51 ID:PYgcuWpZ
198 ：無党派さん：03/07/01 21:54 ID:hmQRx1LQ
民主党：
岩國哲人衆院議員 神奈川新８区から出馬の意向
民主党副代表の岩國哲人衆院議員（６６）＝比例東京ブロック、当選２回＝が１日、毎日新聞に、次期衆院選に神奈川新８区（横浜市青葉区、緑区）から出馬する意向を明らかにした。１５日に開かれる同党神奈川県連の常任幹事会で正式決定する見通し。
岩國哲人衆院議員 神奈川新８区から出馬の意向
民主党副代表の岩國哲人衆院議員（６６）＝比例東京ブロック、当選２回＝が１日、毎日新聞に、次期衆院選に神奈川新８区（横浜市青葉区、緑区）から出馬する意向を明らかにした。１５日に開かれる同党神奈川県連の常任幹事会で正式決定する見通し。
200 ：無党派さん：03/07/01 21:56 ID:aZhbg//6
201 ：無党派さん：03/07/01 21:56 ID:hmQRx1LQ
202 ：無党派さん：03/07/01 21:59 ID:hmQRx1LQ
203 ：無党派さん：03/07/01 22:01 ID:7ijJJWer
マニフェストができてないのに解散総選挙になったらまずいな・・
小泉ムカツク。
小泉ムカツク。
204 ：無党派さん：03/07/01 22:02 ID:PYgcuWpZ
なんだ、結局反対したのか。
まあ独自路線を貫くことは悪いことじゃない。
やっぱり現状での自衛隊派遣はちと苦しいしね。
まあ独自路線を貫くことは悪いことじゃない。
やっぱり現状での自衛隊派遣はちと苦しいしね。
自民と民主の協議決裂 イラク復興支援特別措置法案で
【21:59】 イラク復興支援特別措置法案をめぐる自民党と民主党の衆院特別委筆頭理事間の協議は一日夜、決裂した。
【21:59】 イラク復興支援特別措置法案をめぐる自民党と民主党の衆院特別委筆頭理事間の協議は一日夜、決裂した。
206 ：無党派さん：03/07/01 22:06 ID:hOi9b+w7
さて、解散しますか！
どっちつかずで支持率が下がったけど、
反対を鮮明にしたことで上がるか、下がるか
反対を鮮明にしたことで上がるか、下がるか
まだ解散しないよ。公明党の支援体制が整ってからだね。
菅氏「民主党こそ最強の政党」
民主党は1日、都内のホテルで結党5周年のパーティーを開いた。菅直人代表は「民主党こそ私の知る限りで最強の政党に育っている」と述べ、次期衆院選での政権交代をめざす考えを強調した。
民主党は1日、都内のホテルで結党5周年のパーティーを開いた。菅直人代表は「民主党こそ私の知る限りで最強の政党に育っている」と述べ、次期衆院選での政権交代をめざす考えを強調した。
210 ：無党派さん：03/07/01 22:12 ID:aIzzs3cY
８区は江田だよねえ？
勝てるの？岩國は
勝てるの？岩國は
211 ：無党派さん：03/07/01 22:12 ID:hOi9b+w7
>>209
菅って、宅間並みの精神構造だな。
菅って、宅間並みの精神構造だな。
212 ：無党派さん：03/07/01 22:13 ID:aZhbg//6
>>202
そっか。失礼。
でもID:aIzzs3cYって、民主党支持者か？他のレスも読んだがどうもそうとは思えないんだが。
>>208
うーん。でもそれだと民主党の選挙態勢も整うからねぇ。どうするんだろ？
そっか。失礼。
でもID:aIzzs3cYって、民主党支持者か？他のレスも読んだがどうもそうとは思えないんだが。
>>208
うーん。でもそれだと民主党の選挙態勢も整うからねぇ。どうするんだろ？
213 ：無党派さん：03/07/01 22:15 ID:aIzzs3cY
民主党の選挙態勢が整おうが整うまいが
選挙結果はやる前から分かっているので
どうでもいいんじゃ
もはや自民党内の政局の駆け引きにしか使われてないでしょ＜解散問題
選挙結果はやる前から分かっているので
どうでもいいんじゃ
もはや自民党内の政局の駆け引きにしか使われてないでしょ＜解散問題
どっちみち世間的にはさっぱり盛り上がっていないイラク新法で解散なんてできないよ。
やけくそで解散するなら別だが、選挙で勝つために解散するなら今は時期ハズレ。
やけくそで解散するなら別だが、選挙で勝つために解散するなら今は時期ハズレ。
215 ：無党派さん：03/07/01 22:25 ID:hmQRx1LQ
216 ：無党派さん：03/07/01 22:30 ID:PYgcuWpZ
>>213
しかし減らす議席の数が10議席で済むか20議席も減らすかの違いはけっこうでかいと思う。
しかし減らす議席の数が10議席で済むか20議席も減らすかの違いはけっこうでかいと思う。
217 ：無党派さん：03/07/01 22:33 ID:2UkRbYPt
民主党が前回競り勝った30選挙区で次回自民が競り勝ったら90議席
比例も減るとなると80議席台になる可能性も
比例も減るとなると80議席台になる可能性も
218 ：無党派さん：03/07/01 22:35 ID:jFwHCu/+
よく分からないけど､
ここにティッシュ置いときますね。
_,,..i'"':,
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
ここにティッシュ置いときますね。
_,,..i'"':,
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219 ：無党派さん：03/07/01 22:36 ID:8vfvvbqh
220 ：無党派さん：03/07/01 22:38 ID:UnX9Hn1A
2003/07/01
民主党の政策綱領、高速道無料化に大きな反響
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003070108228
次期衆院選に向け、与野党のマニフェスト（政策綱領）づくりが本格化してきた。
民主党は「高速道路の３年以内の無料化」を柱とする生活直結の具体策を
「第一弾」として８月上旬に公表し、政権担当能力をアピールする考え。
与党もこれに対抗するため、具体策の検討を急いでいる。
「民主党が政権をとったら３年以内に高速道路を無料化するとマニフェストに盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、
地方では無料にした方が経済効果がある」 民主党の菅直人代表は６月22日の講演で表明した。
自身のホームページでは、高速道を無料化すれば通勤可能圏が拡大し、
安くて良好な住まいが持てると強調した。小泉純一郎首相の「道路公団民営化」が骨抜きになった
と訴えるとともに、これに対抗する政策として打ち出す。
民主党の政策綱領、高速道無料化に大きな反響
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003070108228
次期衆院選に向け、与野党のマニフェスト（政策綱領）づくりが本格化してきた。
民主党は「高速道路の３年以内の無料化」を柱とする生活直結の具体策を
「第一弾」として８月上旬に公表し、政権担当能力をアピールする考え。
与党もこれに対抗するため、具体策の検討を急いでいる。
「民主党が政権をとったら３年以内に高速道路を無料化するとマニフェストに盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、
地方では無料にした方が経済効果がある」 民主党の菅直人代表は６月22日の講演で表明した。
自身のホームページでは、高速道を無料化すれば通勤可能圏が拡大し、
安くて良好な住まいが持てると強調した。小泉純一郎首相の「道路公団民営化」が骨抜きになった
と訴えるとともに、これに対抗する政策として打ち出す。
>217
次の選挙で減らすことはないよ。青森知事選では、負けはしたものの
無党派層の6割の支持を得ている。青森でこの結果なのだから、世間的に
小泉=自民党という意識はほとんど薄れてきていると見ていいだろう。
問題はいまだに候補擁立できていない選挙区をどうするか、この点に絞られる。
次の選挙で減らすことはないよ。青森知事選では、負けはしたものの
無党派層の6割の支持を得ている。青森でこの結果なのだから、世間的に
小泉=自民党という意識はほとんど薄れてきていると見ていいだろう。
問題はいまだに候補擁立できていない選挙区をどうするか、この点に絞られる。
222 ：無党派さん：03/07/01 22:40 ID:/Yid6XR9
>>220
リンクをそのまま開くと、見れないようになってます。
リンクをそのまま開くと、見れないようになってます。
223 ：無党派さん：03/07/01 22:40 ID:8vfvvbqh
民主党は微増でまた党首の責任問題になるかならないか中途半端な
結果になる
結果になる
224 ：無党派さん：03/07/01 22:42 ID:/Yid6XR9
225 ：無党派さん：03/07/01 22:43 ID:PYgcuWpZ
というか普通に減るだろ。
なんぼなんでも、あの森内閣当時の選挙より議席を増やす図は想像しがたい。
なんぼなんでも、あの森内閣当時の選挙より議席を増やす図は想像しがたい。
226 ：無党派さん：03/07/01 22:45 ID:/Yid6XR9
227 ：無党派さん：03/07/01 22:48 ID:PYgcuWpZ
菅は選挙強いのか？
人に与える印象の好悪は鳩山以上に激しいと思うが。
人に与える印象の好悪は鳩山以上に激しいと思うが。
228 ：無党派さん：03/07/01 22:53 ID:aZhbg//6
229 ：無党派さん：03/07/01 22:55 ID:PYgcuWpZ
あ、そうか。民主党はあれから議席減ってるのか。
それなら分かる。
それなら分かる。
230 ：無党派さん：03/07/01 22:55 ID:8vfvvbqh
新進党のときより離党者が少ないのは
自民党が数足りちゃってるという情けない理由
自民党が数足りちゃってるという情けない理由
231 ：無党派さん：03/07/01 23:01 ID:UnX9Hn1A
ニュース２３に菅登場
232 ：無党派さん：03/07/01 23:13 ID:f964apKC
>>231
最悪のコンビだな。
最悪のコンビだな。
233 ：無党派さん：03/07/01 23:23 ID:/dmm2IVT
今の時点で解散うんぬんはどう見ても小泉の苦し紛れのハッタリだ
よ。できるわけがない。
よ。できるわけがない。
234 ：無党派さん：03/07/02 00:14 ID:xJIfpu17
衆議院
自民243 公明31 保守新10 無所属の会（与党系）2 与党系無所属6 与党計292
民主115 自由22 共産20 社民18 無所属の会（野党系）3 自連1 尊命1
野党系無所属4 野党計184
定数480 過半数241 欠員4
ということは、民主党が政権を取るには最低52議席を増やさなければならないのか。
これは他の野党が現状維持できた場合。
167議席は55年体制以降の野党では1993年自民の228(定数511、追加公認8を含み、
離党3を除く)に次ぎ、1958年社会の167(定数467、追加公認1含む)に並ばなければならない。
民主が議席を増やせるなら他の野党もある程度伸びるだろうから、それを織り込んでも
1996年新進の156(定数500)議席は必要。
40議席を増やすことは可能だろうか？
選挙でＧＯ！
http://makepeace.tripod.co.jp/index.html
次期衆院選予想集計
http://makepeace.tripod.co.jp/link70.htm
ここを見ると現状では厳しい。
自民243 公明31 保守新10 無所属の会（与党系）2 与党系無所属6 与党計292
民主115 自由22 共産20 社民18 無所属の会（野党系）3 自連1 尊命1
野党系無所属4 野党計184
定数480 過半数241 欠員4
ということは、民主党が政権を取るには最低52議席を増やさなければならないのか。
これは他の野党が現状維持できた場合。
167議席は55年体制以降の野党では1993年自民の228(定数511、追加公認8を含み、
離党3を除く)に次ぎ、1958年社会の167(定数467、追加公認1含む)に並ばなければならない。
民主が議席を増やせるなら他の野党もある程度伸びるだろうから、それを織り込んでも
1996年新進の156(定数500)議席は必要。
40議席を増やすことは可能だろうか？
選挙でＧＯ！
http://makepeace.tripod.co.jp/index.html
次期衆院選予想集計
http://makepeace.tripod.co.jp/link70.htm
ここを見ると現状では厳しい。
235 ：無党派さん：03/07/02 00:15 ID:nUwecggO
現時点での各政党の議席数わかるサイトってないの？
236 ：無党派さん：03/07/02 00:16 ID:nUwecggO
ちょうど>>234でわかったわ、サンクス
237 ：無党派さん：03/07/02 00:22 ID:xJIfpu17
>>236
参議院も含めた公式サイトでの会派別議員数一覧はここ
衆議院
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/syu/kaiha_m.htm
参議院
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/kaiha/giinsu.htm
参議院も含めた公式サイトでの会派別議員数一覧はここ
衆議院
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/syu/kaiha_m.htm
参議院
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/kaiha/giinsu.htm
238 ：無党派さん：03/07/02 00:29 ID:3uSdsYVd
239 ：無党派さん：03/07/02 00:30 ID:O08eAMDB
これはねえ
公明を野党連合に引っ張ってきて
保守新党と自民党をくっつけて
その上でまず参議院で過半数を確保し
それで圧力かけ続けて参議院船から半年以内に解散させるというのが
政権奪取のシナリオで比較的容易なもの
公明を野党連合に引っ張ってきて
保守新党と自民党をくっつけて
その上でまず参議院で過半数を確保し
それで圧力かけ続けて参議院船から半年以内に解散させるというのが
政権奪取のシナリオで比較的容易なもの
240 ：無党派さん：03/07/02 00:36 ID:xJIfpu17
241 ：無党派さん：03/07/02 01:00 ID:O08eAMDB
ああ、次の総選挙では勝てませんよ
242 ：ああ、中卒がコネで．．．：03/07/02 01:02 ID:hzyh7v6u
さてそれはいいとして、その組合研修では民主党の菅代表の息子、菅源太郎とかいう人が来ていた。
何だか知らないが一生懸命｢市民運動｣というものに関して喋っていた。しかし歳も俺と
そんな変わらないヤツが面白い話など出来る訳も無く、テレビの評論家の幼稚な焼き直しのような
ことを語って帰っていった。後で組合の人が｢テーマをこちらで決めて喋ってもらったので、
大変だったでしょうが…｣などとフォローを入れるほど、散々なスピーチであった。
何だか知らないが一生懸命｢市民運動｣というものに関して喋っていた。しかし歳も俺と
そんな変わらないヤツが面白い話など出来る訳も無く、テレビの評論家の幼稚な焼き直しのような
ことを語って帰っていった。後で組合の人が｢テーマをこちらで決めて喋ってもらったので、
大変だったでしょうが…｣などとフォローを入れるほど、散々なスピーチであった。
243 ：無党派さん：03/07/02 01:04 ID:RmkP8bWZ
衆議院で仮に過半数とって政権をとっても、参議院で過半数がない以上、たいした仕事はできない。
で、国民は失望し、次の選挙で惨敗。
で、国民は失望し、次の選挙で惨敗。
244 ：無党派さん：03/07/02 01:09 ID:O08eAMDB
だから先に参議院で過半数とるのがポイント
日本人は過去２回参議院で自民党を大敗させてるから
そっから攻めないといけない
日本人は過去２回参議院で自民党を大敗させてるから
そっから攻めないといけない
でも次の参議院選挙って、前々回野党が躍進した選挙の改選分だから、
野党が勝ったとしても議席は増えないでしょ。
そうなると０７年の参議院選挙まで、参議院で過半数を取るチャンスって
ないんじゃない？
野党が勝ったとしても議席は増えないでしょ。
そうなると０７年の参議院選挙まで、参議院で過半数を取るチャンスって
ないんじゃない？
246 ：無党派さん ：03/07/02 01:18 ID:nAJpJU8/
公明党といえば今、あそこは党内事情が結構面白い。
ひと言で言えば、「連立離脱寸前」だとか。
結局、選挙で協力させられている割には、イラク新法だ政治資金規正法の緩和だとか、
あげくに教育基本法に愛国心入れようとするだわ、自民に振り回されっぱなしで
全くいい事ないので、誰もがいいかげん頭にきているらしい。
冬柴とかが必死になって党内押さえているけど、小泉は公明党のことなんざ考えない、
自民からは公然と衆参同日選挙ﾏﾝｾｰな声まで上げる。
森や小渕の頃はちゃんと話を聞いてくれて、公明党としてもよかったんだけどね。
解散か、連立離脱か、どっちが早いかな？
ひと言で言えば、「連立離脱寸前」だとか。
結局、選挙で協力させられている割には、イラク新法だ政治資金規正法の緩和だとか、
あげくに教育基本法に愛国心入れようとするだわ、自民に振り回されっぱなしで
全くいい事ないので、誰もがいいかげん頭にきているらしい。
冬柴とかが必死になって党内押さえているけど、小泉は公明党のことなんざ考えない、
自民からは公然と衆参同日選挙ﾏﾝｾｰな声まで上げる。
森や小渕の頃はちゃんと話を聞いてくれて、公明党としてもよかったんだけどね。
解散か、連立離脱か、どっちが早いかな？
247 ：無党派さん：03/07/02 01:20 ID:17DPfSxJ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030701AT1E0100T01072003.html
菅氏「民主党こそ最強の政党」（日本経済新聞）
民主党は1日、都内のホテルで結党5周年のパーティーを開いた。菅直人代表
は「民主党こそ私の知る限りで最強の政党に育っている」と述べ、次期衆院選
での政権交代をめざす考えを強調した。
自由党の小沢一郎党首は「目指すはただ一つ。選挙で自民党をうち破り民主
党を中心とした政権をつくることだ」と共闘姿勢をアピール。社民党の土井た
か子党首も「野党が結束することが非常に大事だ」と訴えた。パーティーには
連合の笹森清会長や稲盛和夫京セラ名誉会長など各界から約4000人が出席し
た。 (22:00)
菅氏「民主党こそ最強の政党」（日本経済新聞）
民主党は1日、都内のホテルで結党5周年のパーティーを開いた。菅直人代表
は「民主党こそ私の知る限りで最強の政党に育っている」と述べ、次期衆院選
での政権交代をめざす考えを強調した。
自由党の小沢一郎党首は「目指すはただ一つ。選挙で自民党をうち破り民主
党を中心とした政権をつくることだ」と共闘姿勢をアピール。社民党の土井た
か子党首も「野党が結束することが非常に大事だ」と訴えた。パーティーには
連合の笹森清会長や稲盛和夫京セラ名誉会長など各界から約4000人が出席し
た。 (22:00)
248 ：無党派さん ：03/07/02 01:21 ID:AKKia6ZG
249 ：無党派さん：03/07/02 01:23 ID:ZmwqowHA
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057052263/
韓国人がＪＡＬスッチーからいやがらせを受けたと告発しています。
http://www.anti-jal.net/
でも、普通ＪＡＬスッチーはここまで邪悪なことしません。
彼女達をカンカンに怒らせる「何か」をこの韓国人が行って、
それ以後ＪＡＬスッチーが団結してこの韓国人にＪＡＬを利
用させまいと戦っていることも考えられます。
業界のみなさんからの真実の書き込みを期待しております。
みなさんの推理も聞かせてください。
韓国人がＪＡＬスッチーからいやがらせを受けたと告発しています。
http://www.anti-jal.net/
でも、普通ＪＡＬスッチーはここまで邪悪なことしません。
彼女達をカンカンに怒らせる「何か」をこの韓国人が行って、
それ以後ＪＡＬスッチーが団結してこの韓国人にＪＡＬを利
用させまいと戦っていることも考えられます。
業界のみなさんからの真実の書き込みを期待しております。
みなさんの推理も聞かせてください。
250 ：無党派さん：03/07/02 01:24 ID:nAJpJU8/
251 ：無党派さん：03/07/02 01:32 ID:nAJpJU8/
>>248
メリット…というよりやらざるを得なくなるんじゃないかな、と俺は思ってる。
自民の狙いは小泉人気で衆参両院での単独過半数獲得。
それができれば（そしてそれが出来る可能性がある）公明党に用は無いわけで、このままだと
かつて自民と連立を組んだ社民や自由の二の舞になる可能性が大きい。
逆に政権のキャスティングボードを常に握れる位置にいる事が、公明党の生命線
だから自民の両院単独過半数は願い下げだろう。
となると、本気で連立の解消も視野に入れざるをえなくなると思うが。
少なくとも今の自民の公明に対するそっけなさを見ても、両院過半数を取った後、
捨てられる可能性は高いしね。
メリット…というよりやらざるを得なくなるんじゃないかな、と俺は思ってる。
自民の狙いは小泉人気で衆参両院での単独過半数獲得。
それができれば（そしてそれが出来る可能性がある）公明党に用は無いわけで、このままだと
かつて自民と連立を組んだ社民や自由の二の舞になる可能性が大きい。
逆に政権のキャスティングボードを常に握れる位置にいる事が、公明党の生命線
だから自民の両院単独過半数は願い下げだろう。
となると、本気で連立の解消も視野に入れざるをえなくなると思うが。
少なくとも今の自民の公明に対するそっけなさを見ても、両院過半数を取った後、
捨てられる可能性は高いしね。
252 ：無党派さん：03/07/02 01:35 ID:rgTqs5p/
>>251
民主党には層化と組んでほしくない。
民主党には層化と組んでほしくない。
253 ：無党派さん：03/07/02 01:42 ID:O08eAMDB
民主党には創価と組む以外に
衆参で過半数を取れる方法が存在しない。
それに社民より公明の方が政策的には近いだろ
民主と
衆参で過半数を取れる方法が存在しない。
それに社民より公明の方が政策的には近いだろ
民主と
254 ：無党派さん：03/07/02 01:44 ID:rgTqs5p/
>>253
層化はカルトといわれてる。
層化はカルトといわれてる。
255 ：無党派さん：03/07/02 01:46 ID:O08eAMDB
カルトといわれているじゃなくてカルトだろ
256 ：無党派さん：03/07/02 01:47 ID:rgTqs5p/
>>255
そんなのと組めないよ。
そんなのと組めないよ。
257 ：無党派さん：03/07/02 01:50 ID:O08eAMDB
菅や鳩山や羽田や石井や赤松や野田や中野は
みんな過去公明と連立を組んでいた
あるいは同じ党ですらあった
いまさら組めないなんて
みんな過去公明と連立を組んでいた
あるいは同じ党ですらあった
いまさら組めないなんて
258 ：無党派さん：03/07/02 01:50 ID:7lDA6pqZ
でもなー。現状で既に立正佼成会の支援は受けてるんだろ？
今更カルトとは組めない、なんていっている場合かよ､って思うけどな。
今更カルトとは組めない、なんていっている場合かよ､って思うけどな。
259 ：無党派さん：03/07/02 01:51 ID:rgTqs5p/
>>257
自民党と同じ過ちをしてほしくない。
自民党と同じ過ちをしてほしくない。
260 ：無党派さん：03/07/02 02:01 ID:l5Vh2/Jf
小泉が公明に冷たいように見えても、今さら学会票抜きで過
半数狙う博打まで狙うかね？ ああ見えてどっかで餌は撒くだろ。
それは、>>246とかに不満タラタラの末端の学会員まで
納得させるような餌でなくてもいいわけで、学会の幹部さえ
納得させられれば、その先は信仰の世界だからねぇ。
政権離脱してきた公明党との連立をシミュレートするなんてのは
あまり意味があるようには思えないなぁ。
改宗させることまで視野に入れるなら別だけどｗ
半数狙う博打まで狙うかね？ ああ見えてどっかで餌は撒くだろ。
それは、>>246とかに不満タラタラの末端の学会員まで
納得させるような餌でなくてもいいわけで、学会の幹部さえ
納得させられれば、その先は信仰の世界だからねぇ。
政権離脱してきた公明党との連立をシミュレートするなんてのは
あまり意味があるようには思えないなぁ。
改宗させることまで視野に入れるなら別だけどｗ
261 ：無党派さん：03/07/02 02:08 ID:O08eAMDB
しかし公明抜きで考えると
残りの可能性は自民党の分裂に期待するしかなくなってしまう・・・
残りの可能性は自民党の分裂に期待するしかなくなってしまう・・・
262 ：無党派さん：03/07/02 02:09 ID:+wGm0oXm
>>258
立正佼成会は、創価学会と違い、北朝鮮で麻薬の栽培したりしてません
立正佼成会は、創価学会と違い、北朝鮮で麻薬の栽培したりしてません
264 ：無党派さん：03/07/02 02:18 ID:TfAPbH+U
自民党も民主党もしょせん同じ穴のむじな。
菅も野中も同類の人間。
宗教団体とはズブズブ、支持団体の権益擁護に必死。
子供には後を継がせたい。
変に擁護したり美化しようとするから苦しいんだよ
そういう連中だということを認めてしまえば楽になれるのに。
菅も野中も同類の人間。
宗教団体とはズブズブ、支持団体の権益擁護に必死。
子供には後を継がせたい。
変に擁護したり美化しようとするから苦しいんだよ
そういう連中だということを認めてしまえば楽になれるのに。
265 ：無党派さん：03/07/02 02:29 ID:54Gm4WmS
266 ：無党派さん：03/07/02 02:33 ID:mIYzDxyW
高速道路無料化か･･･
267 ：無党派さん：03/07/02 02:37 ID:O08eAMDB
新進党の５つの契約で小沢が消費税据え置きや
18兆円減税など打ち出して
逆に批判食らったようなことにはならないでもらいたいですね＜マニフェスト
18兆円減税など打ち出して
逆に批判食らったようなことにはならないでもらいたいですね＜マニフェスト
268 ：無党派さん：03/07/02 02:39 ID:nAJpJU8/
>>260
どうだろう。
支持率50％。
同日選挙なら投票率も上がるし…。
まあ>>260の言いたい事はわかるよ。
確かに現状じゃ、歴史のＩＦと同レベルの話だし。
あ、ちなみに文句言ってるのは末端会員だけじゃなくて、議員もそういう状況。
目ざといヤツは「このままじゃ自民に骨までしゃぶられる！」と愚痴ってるそうな。
どうだろう。
支持率50％。
同日選挙なら投票率も上がるし…。
まあ>>260の言いたい事はわかるよ。
確かに現状じゃ、歴史のＩＦと同レベルの話だし。
あ、ちなみに文句言ってるのは末端会員だけじゃなくて、議員もそういう状況。
目ざといヤツは「このままじゃ自民に骨までしゃぶられる！」と愚痴ってるそうな。
269 ：無党派さん：03/07/02 02:41 ID:EDG/PMIn
というかそもそも野党のマニフェストなんてわざわざ見たがる奴いるのか？
270 ：無党派さん：03/07/02 02:44 ID:mIYzDxyW
小沢みたいに「携帯端末を全国民に配る」なんて馬鹿なこと言い出すなよ。
271 ：無党派さん：03/07/02 02:46 ID:QpRa3B66
272 ：無党派さん：03/07/02 02:52 ID:l5Vh2/Jf
>>268
今の自民党の中には、アメリカの共和党が宗教右派やユダヤの票を
取り込んで選挙に勝って来てるプロセスを分析してる人間がきっといる
と思うんだよね。アメリカぐらいの投票率になると、信仰に支えられた
投票率の高さってのは、すごい高さになるからね。
とにかく、公明党が連立を組み続けるかどうかは、自民党が撒く餌の
匙加減にかかってるだろうから、それ次第では、
「このままじゃ自民に骨までしゃぶられる！」とか言ってる公明の議員は
（草川とかが言ってそうなイメージ）
逆に次の選挙で公認もらえないなんてこともあるんじゃない？
今の自民党の中には、アメリカの共和党が宗教右派やユダヤの票を
取り込んで選挙に勝って来てるプロセスを分析してる人間がきっといる
と思うんだよね。アメリカぐらいの投票率になると、信仰に支えられた
投票率の高さってのは、すごい高さになるからね。
とにかく、公明党が連立を組み続けるかどうかは、自民党が撒く餌の
匙加減にかかってるだろうから、それ次第では、
「このままじゃ自民に骨までしゃぶられる！」とか言ってる公明の議員は
（草川とかが言ってそうなイメージ）
逆に次の選挙で公認もらえないなんてこともあるんじゃない？
273 ：無党派さん：03/07/02 02:56 ID:vkeqf7jb
>>270
ワラタ
ワラタ
275 ：無党派さん：03/07/02 03:45 ID:y6kmP9c0
なんか、自民が分裂するか、公明と組むかしないと政権とれない気がしてきた。
276 ：無党派さん：03/07/02 08:27 ID:sI8p2YKc
277 ：無党派さん：03/07/02 09:36 ID:3JVTuubM
菅源太郎HP http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/ より
7/1（火）
今日正式に民主党本部常任幹事会で公認が内定した。ホームページもアップ。
ご愛顧のほどを。今後の活動のすすめ方を整理する。課題は多いがおもしろい。
7/1（火）
今日正式に民主党本部常任幹事会で公認が内定した。ホームページもアップ。
ご愛顧のほどを。今後の活動のすすめ方を整理する。課題は多いがおもしろい。
278 ： ：03/07/02 10:50 ID:0J5XA+Xv
政策的には自公より民公の方がしっくりくるけど。
民主も公明票で議席を増やせるし、いっそのこと、合流したら？
ついでに社民も。民公社で政権奪取を狙う。
自民は、公明嫌いの保守層が戻ってくるし、幅広く保守層をがっちりつかむ。
民主は、世界市民、帰化人、人権派団体、平和主義者、労働組合、全共闘世代、護憲派、
進歩的文化人、フェミニスト団体、反米団体、親中・親韓・親北団体、反日団体、環境団体、
マルクス主義者、極左テロ団体、朝日購読層、反核団体の支持を一手に集める。
憧れの二大政党制だよ。
民主も公明票で議席を増やせるし、いっそのこと、合流したら？
ついでに社民も。民公社で政権奪取を狙う。
自民は、公明嫌いの保守層が戻ってくるし、幅広く保守層をがっちりつかむ。
民主は、世界市民、帰化人、人権派団体、平和主義者、労働組合、全共闘世代、護憲派、
進歩的文化人、フェミニスト団体、反米団体、親中・親韓・親北団体、反日団体、環境団体、
マルクス主義者、極左テロ団体、朝日購読層、反核団体の支持を一手に集める。
憧れの二大政党制だよ。
279 ：無党派さん：03/07/02 10:56 ID:cSRpnhKV
インターネットを駆使して市民の声を拾い集め、政治家として成長している管源太郎議員は、
民主党が政権を奪取した暁には管文部科学大臣として教育改革を任せるのも面白そう。
民主党が政権を奪取した暁には管文部科学大臣として教育改革を任せるのも面白そう。
280 ：無党派さん：03/07/02 11:02 ID:KZGK1Hq9
281 ：無党派さん：03/07/02 11:12 ID:QNA8pEDT
管とか議員とか書いてるのは釣りだろ。
282 ：無党派さん：03/07/02 11:17 ID:KZGK1Hq9
釣りにしておきたいお気持ちはよ〜く分かりますよｗ
283 ：無党派さん：03/07/02 11:19 ID:cSRpnhKV
｢正しいことをしたければ偉くなれ｣とあるドラマで、老刑事が語りました。
菅源太郎さんが長い紆余曲折の果てに、議員になって正しいと思ったこと
をやろうとしている。それを応援できなくて何が民主党か!!!
菅源太郎さんが長い紆余曲折の果てに、議員になって正しいと思ったこと
をやろうとしている。それを応援できなくて何が民主党か!!!
284 ：無党派さん：03/07/02 11:38 ID:LElcsTP7
>>281
真性のようです（ｗ
真性のようです（ｗ
285 ：無党派さん：03/07/02 11:43 ID:aevowQEs
【繰り上げ当選、繰り上げ前は落選】
共産党は「クリ−ン」が売りだろう
表は政治資金の半分は党に渡して、党として党員が全員均等に使用すると
言っているが、単なるネズミ講式の『上納金式』の資金集め。
今回の共産党党本部のビル新築、募金活動が全て。（笑っちゃうよ）
○○十万寄付で共産党の記念品？
無利息で共産党へ貸付？
すべて『上納』じゃないか？
こんな事が大きく報道されたら、
繰り上げ当選の大門なんか，，，『ただの爺−！』ﾜﾊﾊ
共産党は「クリ−ン」が売りだろう
表は政治資金の半分は党に渡して、党として党員が全員均等に使用すると
言っているが、単なるネズミ講式の『上納金式』の資金集め。
今回の共産党党本部のビル新築、募金活動が全て。（笑っちゃうよ）
○○十万寄付で共産党の記念品？
無利息で共産党へ貸付？
すべて『上納』じゃないか？
こんな事が大きく報道されたら、
繰り上げ当選の大門なんか，，，『ただの爺−！』ﾜﾊﾊ
286 ：無党派さん：03/07/02 12:35 ID:tM6Q2lIi
民主党は日本最強の政党
http://www.dpj.or.jp/news/200307/20030701_07party.html
挨拶に立った菅直人代表は、１９９８年４月の結党以来の歩みを振り返りながら、
「民主党は、官僚の協力がなくても自力で政策も法律も作れる、
日本で最強の政党に育ってきている」と強調。その上で
「今戦わねばならない本当の敵は、税金をムダに食べ尽くしている
“タックスイーター”の化け物だ」とし、
その“退治”のために官僚や族議員に依存する小泉政権を
総選挙で引きずり降ろす決意を高らかに表明した。
http://www.dpj.or.jp/news/200307/20030701_07party.html
挨拶に立った菅直人代表は、１９９８年４月の結党以来の歩みを振り返りながら、
「民主党は、官僚の協力がなくても自力で政策も法律も作れる、
日本で最強の政党に育ってきている」と強調。その上で
「今戦わねばならない本当の敵は、税金をムダに食べ尽くしている
“タックスイーター”の化け物だ」とし、
その“退治”のために官僚や族議員に依存する小泉政権を
総選挙で引きずり降ろす決意を高らかに表明した。
288 ：無党派さん：03/07/02 12:53 ID:7lDA6pqZ
公明は93年以前は野党だったわけだし、
自民党と連立を組んだのは確か99年からだろ？
わずか４年しか経っていない。
自民党ともう一度切れても全然不思議はないけどな。
自民党と連立を組んだのは確か99年からだろ？
わずか４年しか経っていない。
自民党ともう一度切れても全然不思議はないけどな。
289 ：無党派さん：03/07/02 12:57 ID:sZmkuEjM
おいおい、今回の派兵が国益に適うって？
マジでいってるのか？
アメリカは日本がどれだけ忠義を尽くしても日本をいたわって
くれないなんてことは周知の事実だろ
それなのにアメリカに尻尾を振るためだけに交戦もできない兵を
戦地に派兵して、中東での日本の立場をさらになくすような事の
どこが国益に適うんだ。
自民党が決めたことだから国益に適う？
馬鹿か、お前は。
マジでいってるのか？
アメリカは日本がどれだけ忠義を尽くしても日本をいたわって
くれないなんてことは周知の事実だろ
それなのにアメリカに尻尾を振るためだけに交戦もできない兵を
戦地に派兵して、中東での日本の立場をさらになくすような事の
どこが国益に適うんだ。
自民党が決めたことだから国益に適う？
馬鹿か、お前は。
290 ：無党派さん：03/07/02 13:05 ID:BmK1bbAa
その屑から政権奪取できない民主党ってなんだろう・・・
政策立案能力があっても、「政治家」がいないということだね。
単なるシンクタンクというだけの存在。
政策立案能力があっても、「政治家」がいないということだね。
単なるシンクタンクというだけの存在。
291 ：無党派さん：03/07/02 13:07 ID:2QaFYdsm
だからさー結局源太郎のほうがタックスイーターな訳じゃん？
もう何言っても無駄だよ…この党は終わりだ。
菅直人のせいで。
もう何言っても無駄だよ…この党は終わりだ。
菅直人のせいで。
292 ：無党派さん：03/07/02 13:18 ID:cfpaoe3+
オウム報道を検証していくと、
現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の大○万吉！
マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の
ほとんどを仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。
趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。。。
現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の大○万吉！
マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の
ほとんどを仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。
趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。。。
293 ：無党派さん：03/07/02 13:28 ID:2atE6taf
民主の支持者って独善的で民主の意見が絶対正義だと思い込んでいる
奴多いね、なんで支持されないのか我が身を振り返る奴は少数みたい
しかも他者に自党が支持されない原因を求める意見が多い。
どんな政策も功罪、利害両面があるのに建前の善悪に安易に流される、
それ以前に民主の政策を疑いもしない奴もいる、怖いね。
痛いのはこれだけ世界を相手にして、富を独占している貿易立国なのに
モンロー主義的な外交で世界が納得すると考えている節がある。
奴多いね、なんで支持されないのか我が身を振り返る奴は少数みたい
しかも他者に自党が支持されない原因を求める意見が多い。
どんな政策も功罪、利害両面があるのに建前の善悪に安易に流される、
それ以前に民主の政策を疑いもしない奴もいる、怖いね。
痛いのはこれだけ世界を相手にして、富を独占している貿易立国なのに
モンロー主義的な外交で世界が納得すると考えている節がある。
294 ：無党派さん：03/07/02 14:13 ID:kXRl0Srz
株価下落どこいった？
295 ：無党派さん：03/07/02 14:28 ID:mIYzDxyW
党首が筑紫の番組に呼ばれるようじゃおしまいだよ。
昨日の番組は悲惨だったな。
昨日の番組は悲惨だったな。
296 ：無党派さん：03/07/02 14:38 ID:JjiEprT9
「民主党が支持されないのは、国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは、国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは、国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは、国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは、国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは、国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは、国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは、国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは、国民がバカだから」
297 ：無党派さん：03/07/02 14:53 ID:LqlBWc5f
おまいら株価急騰で今日だけで+300でつよ。
小泉打倒は夢のまた夢・・・強気に解散するかもしれないし、
そしたらまたPKOフル稼働で株価があがる・・・・
もうだめぽ
小泉打倒は夢のまた夢・・・強気に解散するかもしれないし、
そしたらまたPKOフル稼働で株価があがる・・・・
もうだめぽ
298 ：無党派さん：03/07/02 14:54 ID:LqlBWc5f
>>294
売り方してて中央線に飛び込んでたりして（ｗ
売り方してて中央線に飛び込んでたりして（ｗ
299 ：無党派さん：03/07/02 14:57 ID:ZA+8rguD
ヤバいぞ、株価が上がってきた・・・
300 ：無党派さん：03/07/02 15:06 ID:LqlBWc5f
「ETFすすめた竹中を詐欺罪で訴える」って
いった民主党の議員だれだっけ？赤恥になってしまったな。
（でも7500円割れたときにはたしかに竹中殺す的意見が
大勢だったが・・・）
いった民主党の議員だれだっけ？赤恥になってしまったな。
（でも7500円割れたときにはたしかに竹中殺す的意見が
大勢だったが・・・）
301 ：無党派さん：03/07/02 15:07 ID:xO0+db7b
>297
株価が上がったら選挙に勝てるの？
逆に選挙で負けるんじゃない？
株価が上がったら選挙に勝てるの？
逆に選挙で負けるんじゃない？
>>301 民主がな。
303 ：無党派さん：03/07/02 15:13 ID:fJWRZhyf
株価が上昇すると民主党政権がまた遠のいてしまう。
困ったことだ。
困ったことだ。
不景気には自民党は強いけど、景気が良いときに解散したら野党が勝つんじゃない？
305 ：無党派さん：03/07/02 15:15 ID:xm1kUjRI
橋本の時は経済状況が悪くなって支持率が落ちたが、
小泉の場合経済状況が悪くなっても変わらなかったしなぁ。
でも、経済運営が悪いから支持しない、という層は
株価上昇で一部は小泉支持になるだろうから
（株価上昇だけでは分からんけどね・・・失業率等々も関係するだろうし）
株価上昇は野党には不利なんじゃない？
ただ、不況の時に自民党が意外と勝ったりするので読めないんだよなぁ・・・。
小泉の場合経済状況が悪くなっても変わらなかったしなぁ。
でも、経済運営が悪いから支持しない、という層は
株価上昇で一部は小泉支持になるだろうから
（株価上昇だけでは分からんけどね・・・失業率等々も関係するだろうし）
株価上昇は野党には不利なんじゃない？
ただ、不況の時に自民党が意外と勝ったりするので読めないんだよなぁ・・・。
306 ：無党派さん：03/07/02 15:15 ID:fJWRZhyf
>>304
あ、そうかも。
あ、そうかも。
307 ：無党派さん：03/07/02 15:16 ID:BmK1bbAa
>>301
小泉内閣の安全保障・外交政策は高く評価されてるでしょ。
で、民主党は責めるのに経済失政を突こうと思っていて、その一つに
株価低迷があったわけだが、上昇トレンドにのったらそうそう有効打には
ならないよ。
最近の上昇はお化粧買いだとおもってたけど、7月入って300円上げ
なら上昇トレンドというべきでしょう。
小泉内閣の安全保障・外交政策は高く評価されてるでしょ。
で、民主党は責めるのに経済失政を突こうと思っていて、その一つに
株価低迷があったわけだが、上昇トレンドにのったらそうそう有効打には
ならないよ。
最近の上昇はお化粧買いだとおもってたけど、7月入って300円上げ
なら上昇トレンドというべきでしょう。
308 ：無党派さん：03/07/02 15:17 ID:cSRpnhKV
目先の株価なんぞ二一喜一憂しないのが、民主党の強さじゃなかったのか？
菅直人党首は、民主党が政権を担当すれば株価は2倍3倍と上がっていくと
公言されています。根本的な問題点を解決せずに、景気回復株価回復はないのです。
民主党は、菅源太郎候補を現在小中高で問題となっている、
不登校、ひきこもり、学級崩壊などの10年20年先を見た教育改革と
子供の人権を考える専門家として民主党のために役立って貰おうと
将来のことを考え一つ一つ布石を打っているというのに手足たる支持者が
浮き足立っていては勝てる戦も勝てなくなってしまいます。
菅直人党首は、民主党が政権を担当すれば株価は2倍3倍と上がっていくと
公言されています。根本的な問題点を解決せずに、景気回復株価回復はないのです。
民主党は、菅源太郎候補を現在小中高で問題となっている、
不登校、ひきこもり、学級崩壊などの10年20年先を見た教育改革と
子供の人権を考える専門家として民主党のために役立って貰おうと
将来のことを考え一つ一つ布石を打っているというのに手足たる支持者が
浮き足立っていては勝てる戦も勝てなくなってしまいます。
309 ：無党派さん：03/07/02 15:17 ID:LqlBWc5f
310 ：無党派さん：03/07/02 15:18 ID:LqlBWc5f
>>308
あおりも余裕が見えるな（ｗ
あおりも余裕が見えるな（ｗ
311 ：無党派さん：03/07/02 15:28 ID:71Vzb3Nl
株価上がっちゃったら経済失政批判自体が嘘臭くしか聞かれなくなるからな。
民主党にとってかなり戦いづらくなるのは確かだろう。
民主党にとってかなり戦いづらくなるのは確かだろう。
312 ：無党派さん：03/07/02 15:32 ID:LqlBWc5f
>>311
ま、株価あがっても失業率も賃金もあがらないが、
でもそれで困っている層って反小泉に投票するより
棄権にまわる率（あるいは選挙どころじゃなくて生きるに必死、
もっと悲惨だと住所不定で住民台帳に載らない層も）
が高いんだろうね。
ま、株価あがっても失業率も賃金もあがらないが、
でもそれで困っている層って反小泉に投票するより
棄権にまわる率（あるいは選挙どころじゃなくて生きるに必死、
もっと悲惨だと住所不定で住民台帳に載らない層も）
が高いんだろうね。
313 ：無党派さん：03/07/02 16:34 ID:2atE6taf
先生方質問!!!下記↓の文章は源太郎臭が禿しくするのですが!!!
自分の妄想でしょうか、自分に対する煽り罵りok!諸氏の意見求む!!!
(暇だったら頼む)
155 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/21 01:45 ID:OT9pOSYI
小泉が似非改革者だということは誰の目にも明らかになりました。でも私達は政治に失望してはいけない。
無能で金権腐敗の小泉と自民党政権に失望するべきなんだと。そう、私達には腐敗政治と戦い新しい日本を立て直してくれる
菅直人と民主党という希望の光があるのだから。優秀で理想に燃える彼らならきっと改革をやり遂げてくれます。
さあみんなで言おう。やっぱ菅政権を作る必要があるんだね！
自分の妄想でしょうか、自分に対する煽り罵りok!諸氏の意見求む!!!
(暇だったら頼む)
155 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/21 01:45 ID:OT9pOSYI
小泉が似非改革者だということは誰の目にも明らかになりました。でも私達は政治に失望してはいけない。
無能で金権腐敗の小泉と自民党政権に失望するべきなんだと。そう、私達には腐敗政治と戦い新しい日本を立て直してくれる
菅直人と民主党という希望の光があるのだから。優秀で理想に燃える彼らならきっと改革をやり遂げてくれます。
さあみんなで言おう。やっぱ菅政権を作る必要があるんだね！
314 ：無党派さん：03/07/02 16:36 ID:w0ovtAN7
１万４０００円だった株価を８０００円まで下げそれが９５００円まで戻すと
評価されるんですかね？
評価されるんですかね？
315 ：無党派さん：03/07/02 16:40 ID:jLEbTr2j
上がったら困るのか？
316 ：無党派さん：03/07/02 16:41 ID:cSRpnhKV
国民が支持政党として無党派層５０％なんてアンケート結果に
してしまった政党、政治家は責任を取らなくてもいいのですよ？
してしまった政党、政治家は責任を取らなくてもいいのですよ？
317 ：無党派さん：03/07/02 16:41 ID:w0ovtAN7
いや、困るとかそういう問題ではなく
318 ：無党派さん：03/07/02 16:42 ID:QNA8pEDT
319 ：無党派さん：03/07/02 16:43 ID:w0ovtAN7
私は民主党支持者でもなんでもないからなあ
320 ：無党派さん：03/07/02 16:47 ID:cSRpnhKV
321 ：無党派さん：03/07/02 16:48 ID:QNA8pEDT
評価されるというよりはむしろ敵が攻撃の拠り所を失うといった方が正しいか。
いずれにしても民主党にとっては戦いにくくなるわけだが、
もともと経済政策で民主党に期待している人ってそう多くないだろうから
実質的な影響は限られてると思う。
いずれにしても民主党にとっては戦いにくくなるわけだが、
もともと経済政策で民主党に期待している人ってそう多くないだろうから
実質的な影響は限られてると思う。
322 ：無党派さん：03/07/02 16:53 ID:w0ovtAN7
首相の支持率調査で
首相を支持する理由を、４０％が「とくにない」と答えたこともあった
なんだ とくにないって
首相を支持する理由を、４０％が「とくにない」と答えたこともあった
なんだ とくにないって
323 ：無党派さん：03/07/02 16:55 ID:oh8AZ2jX
>>312
それが一番の問題かも。常時棄権している限りどれだけ痛めつけても
小泉政権にとっては痛くも痒くもないはずだから。
アメリカでは富裕層の投票率は9割で貧困層は1割という。だから金持ち優遇政策
を止める存在がいない。実質制限選挙になり掛かっている。
しかしそれはインターネットでは手が届かない。直接泥臭く接触しなければならない…。
それが一番の問題かも。常時棄権している限りどれだけ痛めつけても
小泉政権にとっては痛くも痒くもないはずだから。
アメリカでは富裕層の投票率は9割で貧困層は1割という。だから金持ち優遇政策
を止める存在がいない。実質制限選挙になり掛かっている。
しかしそれはインターネットでは手が届かない。直接泥臭く接触しなければならない…。
324 ：無党派さん：03/07/02 16:56 ID:QNA8pEDT
325 ：無党派さん：03/07/02 17:02 ID:9kPRuIHE
326 ：無党派さん：03/07/02 17:04 ID:9kPRuIHE
327 ：無党派さん：03/07/02 17:06 ID:9kPRuIHE
328 ：無党派さん：03/07/02 17:25 ID:cSRpnhKV
「絹の靴下の中の糞だ！」みたいな議員が日本の政界には多すぎるのです。
彼らに対抗できるのは、菅直人しかいないからメディアと結託し妨害を
陰に日向に行なっているのです。
彼らに対抗できるのは、菅直人しかいないからメディアと結託し妨害を
陰に日向に行なっているのです。
329 ：無党派さん：03/07/02 17:32 ID:2atE6taf
国会論戦きぼーん。
331 ：無党派さん：03/07/02 18:08 ID:tM6Q2lIi
>>327
いや、支持されないことと３２０がいることは全く関係無い。
３２０の言うことも一理あるが、いまさらメディアに過剰な
期待してもどうしようもない。
党が努力してマニフェスト等を徹底的に売り込むことだな。
まずは政策を知ってもらわないと。
いや、支持されないことと３２０がいることは全く関係無い。
３２０の言うことも一理あるが、いまさらメディアに過剰な
期待してもどうしようもない。
党が努力してマニフェスト等を徹底的に売り込むことだな。
まずは政策を知ってもらわないと。
332 ： ：03/07/02 18:11 ID:0J5XA+Xv
333 ：無党派さん：03/07/02 18:13 ID:Yvm2Jbkq
>>331
実行性のないマニフェストに意味があるか。
実行性のないマニフェストに意味があるか。
334 ：無党派さん：03/07/02 18:15 ID:tM6Q2lIi
335 ：無党派さん：03/07/02 18:16 ID:QNA8pEDT
それ以前に普通の人は野党のマニフェストなぞ読みませんて。
336 ：無党派さん：03/07/02 18:17 ID:Yvm2Jbkq
>>334
世襲と地方首長の利権連合をやめてからマニフェストを出せ。
世襲と地方首長の利権連合をやめてからマニフェストを出せ。
337 ：無党派さん：03/07/02 18:27 ID:mIYzDxyW
支持されないのは
国民が馬鹿だから
マスコミの陰謀
ですかｗ
国民が馬鹿だから
マスコミの陰謀
ですかｗ
339 ：無党派さん：03/07/02 18:28 ID:tM6Q2lIi
340 ：無党派さん：03/07/02 18:28 ID:iRi/rlFG
341 ：無党派さん：03/07/02 18:29 ID:8ZX43wNA
>>339
新聞に公告出せばいいんじゃねーの？
新聞に公告出せばいいんじゃねーの？
342 ：無党派さん：03/07/02 18:30 ID:54Gm4WmS
ふざけんな。野党のマニフェストは読まないって、それでいい気分になった
つもりか。政治をやってる側のほうの連中だって、これからは政策でいかないと
もたないって感じ始めてるのに、肝心のこっちがわが政策を軽んじてたら誰が
まじめに政策でいこうって気になるんだよ。バカ。見られてるんだよ。
つもりか。政治をやってる側のほうの連中だって、これからは政策でいかないと
もたないって感じ始めてるのに、肝心のこっちがわが政策を軽んじてたら誰が
まじめに政策でいこうって気になるんだよ。バカ。見られてるんだよ。
343 ：無党派さん：03/07/02 18:32 ID:QNA8pEDT
というか、まず手にとって読んでもらうためには
民主党がほんの少しでも期待できる政党だと思ってもらうことが第一ですよ。
でなきゃいくら広報活動したって感心持ってもらえない。
ようは普段の態度の重要。
民主党がほんの少しでも期待できる政党だと思ってもらうことが第一ですよ。
でなきゃいくら広報活動したって感心持ってもらえない。
ようは普段の態度の重要。
344 ：無党派さん：03/07/02 18:32 ID:nJULI1yO
思うけどイギリスみたいな形での
政権交代は望めないよ
政権交代は望めないよ
345 ：無党派さん：03/07/02 18:33 ID:F8NvcbXH
>>339
世襲廃止と地方での独自候補の擁立ができないのに無意味だろ。
世襲廃止と地方での独自候補の擁立ができないのに無意味だろ。
346 ：無党派さん：03/07/02 18:34 ID:nJULI1yO
どうも菅が息子を公認したことによって
民主党の得票数が大幅に下がると
思ってる人がいるようですね
民主党の得票数が大幅に下がると
思ってる人がいるようですね
347 ：無党派さん：03/07/02 18:39 ID:F8NvcbXH
>>346
大きく上がらないだろうな。
大きく上がらないだろうな。
348 ：無党派さん：03/07/02 18:41 ID:S5awcLAs
349 ：無党派さん：03/07/02 18:43 ID:F8NvcbXH
350 ：無党派さん：03/07/02 18:46 ID:S5awcLAs
>>349
なぜそんなに民主党の将来を心配しているのか君は
なぜそんなに民主党の将来を心配しているのか君は
351 ：無党派さん：03/07/02 18:47 ID:F8NvcbXH
>>350
民主党はマニフェスト作成よりもすべきことがたくさんある。
民主党はマニフェスト作成よりもすべきことがたくさんある。
352 ：無党派さん：03/07/02 18:50 ID:tM6Q2lIi
>>350
民主党を心配してるわけでもなく、
民主党に伸びて欲しいと思ってるわけでもない。
ネットやらない世代の人はたいてい自民支持だから、
「若者世代」が民主に走ることを最も恐れるわけで。
それを避けるために民主をあざけり、ののしり、嘲笑する。
読んでる人に「民主党ってダメだな」って思わせればしめたもの。
こんな感じじゃないかな。
民主党を心配してるわけでもなく、
民主党に伸びて欲しいと思ってるわけでもない。
ネットやらない世代の人はたいてい自民支持だから、
「若者世代」が民主に走ることを最も恐れるわけで。
それを避けるために民主をあざけり、ののしり、嘲笑する。
読んでる人に「民主党ってダメだな」って思わせればしめたもの。
こんな感じじゃないかな。
353 ：無党派さん：03/07/02 18:51 ID:+wGm0oXm
本日アダルトＤＶＤ１枚５００円〜９００円で買えるらしいよ！
お勧めは１５本パックと７本パックですお好きな商品を選んでく
ださい！そして必ず金額訂正希望とコメントしてください。
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354 ：無党派さん：03/07/02 18:51 ID:2atE6taf
>>352釣りですか
世襲世襲と尻馬に乗る気はないけど、
選挙戦術においてダブスタが目立つような気が…
選挙戦術においてダブスタが目立つような気が…
356 ：無党派さん：03/07/02 18:53 ID:m7sHeF2Y
357 ：無党派さん：03/07/02 18:53 ID:F8NvcbXH
358 ：無党派さん：03/07/02 18:54 ID:QNA8pEDT
こんな過疎板で工作活動なんかして一体何のメリットがあると思ってんだ。
359 ：無党派さん：03/07/02 18:55 ID:S5awcLAs
360 ：無党派さん：03/07/02 18:57 ID:S5awcLAs
そしてまた民主党が叩かれるネタを定期的に放出しすぎる。
バカ政党だから
バカ政党だから
361 ：無党派さん：03/07/02 18:58 ID:2atE6taf
03/07/01 21:08 ID:w4koBTHW
源ＨＰに、重大ミス発見！！！！
＞カウンター
＞since2002/7
>みんなも逝って自分の目で確かめてくれ（ｗ
源太郎事務所の奴って2ちゃん見てるんだねｗ
速攻で直してる。
源ＨＰに、重大ミス発見！！！！
＞カウンター
＞since2002/7
>みんなも逝って自分の目で確かめてくれ（ｗ
源太郎事務所の奴って2ちゃん見てるんだねｗ
速攻で直してる。
362 ：無党派さん：03/07/02 18:58 ID:F8NvcbXH
>>358-359
民主党が世襲や地方の利権などの馬鹿をやめれれば日本のためになる。
民主党が世襲や地方の利権などの馬鹿をやめれれば日本のためになる。
>>362
２，３質問があるが好きな政治家は誰だい
２，３質問があるが好きな政治家は誰だい
364 ：無党派さん：03/07/02 19:05 ID:F8NvcbXH
>>363
政治家はベッカムではないのでさめてみているが。
政治家はベッカムではないのでさめてみているが。
365 ：無党派さん：03/07/02 19:27 ID:LqlBWc5f
366 ：無党派さん：03/07/02 19:28 ID:LqlBWc5f
367 ：無党派さん：03/07/02 19:43 ID:XNjeGoAu
ボランティアスタッフ募集！
政策スタッフ、事務スタッフを募集しています。仕事の内容は、、、
菅源太郎とともに政策の立案
学習会、勉強会などの企画
印刷物、メールニュースなどの編集
チラシなど印刷物のデザイン
漫画、イラストの作成
菅源太郎とともに政策の立案
学習会、勉強会などの企画
印刷物、メールニュースなどの編集
チラシなど印刷物のデザイン
漫画、イラストの作成
郵便物の作成（宛名書き・封詰め）
街頭でのチラシの配布
・
・
・
電話かけ
車の運転（街頭宣伝カー・自家用車）
スタッフの食事の準備
菅源太郎と遊ぶ
~~~~~~~~~~~~~~~~~
遊ぶって・・・はぁ？
政策スタッフ、事務スタッフを募集しています。仕事の内容は、、、
菅源太郎とともに政策の立案
学習会、勉強会などの企画
印刷物、メールニュースなどの編集
チラシなど印刷物のデザイン
漫画、イラストの作成
菅源太郎とともに政策の立案
学習会、勉強会などの企画
印刷物、メールニュースなどの編集
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漫画、イラストの作成
郵便物の作成（宛名書き・封詰め）
街頭でのチラシの配布
・
・
・
電話かけ
車の運転（街頭宣伝カー・自家用車）
スタッフの食事の準備
菅源太郎と遊ぶ
~~~~~~~~~~~~~~~~~
遊ぶって・・・はぁ？
368 ：無党派さん：03/07/02 19:46 ID:zRW+Rxh6
相変わらず民主党の駄目ぶりが晒されてるなあ
369 ：無党派さん：03/07/02 20:26 ID:cSRpnhKV
これって源太郎が落選したら解雇されるボランティア募集？
370 ：無党派さん：03/07/02 20:27 ID:xm1kUjRI
くだらない煽りあいばかりだから、プロ野球板みたいに
「民主党支持者専用スレ」「自民党支持者専用スレ」をそれぞれ立てて住み分けたらどうだ？
同じような批判ばかり続くんじゃスレが機能しないよ。
「民主党支持者専用スレ」「自民党支持者専用スレ」をそれぞれ立てて住み分けたらどうだ？
同じような批判ばかり続くんじゃスレが機能しないよ。
371 ：無党派さん：03/07/02 20:30 ID:Fz9ScqvJ
>>367
源太郎にとって出馬はお遊びにすぎないのか。ｗ
源太郎にとって出馬はお遊びにすぎないのか。ｗ
372 ：無党派さん：03/07/02 20:35 ID:OK44iGuE
今夜は何箱使いますか？
_,,..i'"':,
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
373 ：無党派さん：03/07/02 21:08 ID:IvHNWin6
批判の余地のない完全無欠な政党なんてありえないんで、
いろいろ未熟な点はあるけれども、
自民党とどっちがいいのかってことを考えればいい。
もう選挙間近なんだから。今更大幅にスタイルは変えられんよ。
世襲？自民党はどうなんだよ。民主党の１０倍以上世襲議員じゃないか。
しかし議員にもなってない一公認候補を批判して何が嬉しいんだか。
マスコミもこの板も、民主党に完全無欠を求めて
重箱の隅をつつくように批判する風潮は、ちょっとどうかしてると思う。
権力を持ってるなら、批判されて当然だが、
権力もたない野党に、何必死になって批判してるのか。
いろいろ未熟な点はあるけれども、
自民党とどっちがいいのかってことを考えればいい。
もう選挙間近なんだから。今更大幅にスタイルは変えられんよ。
世襲？自民党はどうなんだよ。民主党の１０倍以上世襲議員じゃないか。
しかし議員にもなってない一公認候補を批判して何が嬉しいんだか。
マスコミもこの板も、民主党に完全無欠を求めて
重箱の隅をつつくように批判する風潮は、ちょっとどうかしてると思う。
権力を持ってるなら、批判されて当然だが、
権力もたない野党に、何必死になって批判してるのか。
374 ：無党派さん：03/07/02 21:20 ID:9kPRuIHE
>>373
もう、気違いは消えろよ。
世襲自体の批判もあるが、
源太郎に関しては、菅の二枚舌が問題なんだろが。
自民は批判をしてないから、してもマイナスにならないが、
民主は批判をしている事を自分がやるってことがマイナスになるんだよ。
自民は最初からマイナスだらけなのに強いんだ。
民主はマイナスが無くても弱いのに、それをマイナスにするようなことを
肯定するような工作員は消えろ。
もう、気違いは消えろよ。
世襲自体の批判もあるが、
源太郎に関しては、菅の二枚舌が問題なんだろが。
自民は批判をしてないから、してもマイナスにならないが、
民主は批判をしている事を自分がやるってことがマイナスになるんだよ。
自民は最初からマイナスだらけなのに強いんだ。
民主はマイナスが無くても弱いのに、それをマイナスにするようなことを
肯定するような工作員は消えろ。
375 ：無党派さん：03/07/02 21:22 ID:54Gm4WmS
376 ：無党派さん：03/07/02 21:27 ID:AKd2Cd2z
いろいろ欠点がある中で自民党と民主党のどっちがいいかと聞かれたら、
自民党の方がいいと答えるしかないだろう。
四人に三人くらいはそう答えると思うぞ。
自民党の方がいいと答えるしかないだろう。
四人に三人くらいはそう答えると思うぞ。
377 ：無党派さん：03/07/02 21:29 ID:54Gm4WmS
民主狂信者を相手にしないほうがいい。どうせこいつらは以前は社会党支持者かそれと同等のレベル。
無視したほうがいい。
無視したほうがいい。
379 ：無党派さん：03/07/02 21:31 ID:3QwLpHFl
現実ってなんだ？
菅が前に批判してたことと同じ事をやってるってことか？
菅が前に批判してたことと同じ事をやってるってことか？
380 ：無党派さん：03/07/02 21:34 ID:2atE6taf
>>375空気読めないアホーは直人と源太郎だろ、政党を私物化してんじゃねーよ。
己が代表の時に碌な経歴も無い登校拒否の中退野朗を公認するんじゃねーよ。
直人の発言に重みが無くなるだろ何を考えて行動してるんだか、逝ってよしだゴﾙァ!!
己が代表の時に碌な経歴も無い登校拒否の中退野朗を公認するんじゃねーよ。
直人の発言に重みが無くなるだろ何を考えて行動してるんだか、逝ってよしだゴﾙァ!!
381 ：無党派さん：03/07/02 21:38 ID:xm1kUjRI
う〜ん、さっきも言ったけどやっぱり
民主党支持者と自民党支持者でスレを分けたほうが良いんじゃない？
本当、会話にならんよ。
民主党支持者と自民党支持者でスレを分けたほうが良いんじゃない？
本当、会話にならんよ。
382 ：無党派さん：03/07/02 21:38 ID:54Gm4WmS
>>379
現実はな、国民のほとんどが底辺の貧乏人でな、甘っちょろい観念論者が多い
ってことだよ。で、自民党議員と官僚は利権でいい思いしてるってことさ。
棄権と自民に入れるのは、構造的にこれが続くことをそのまま意味してるんだ。
阿部みたいのが威勢よく国民気にかけてるような発言してるけど、あんなの言葉
だけだよ。タダの言葉だけ。あんなので騙されて空しくならないか。
現実はな、国民のほとんどが底辺の貧乏人でな、甘っちょろい観念論者が多い
ってことだよ。で、自民党議員と官僚は利権でいい思いしてるってことさ。
棄権と自民に入れるのは、構造的にこれが続くことをそのまま意味してるんだ。
阿部みたいのが威勢よく国民気にかけてるような発言してるけど、あんなの言葉
だけだよ。タダの言葉だけ。あんなので騙されて空しくならないか。
383 ：無党派さん：03/07/02 21:42 ID:WcfDMQWk
>>382
民主党も地方で相乗りをやめずに騙しまくってるだろ。
民主党も地方で相乗りをやめずに騙しまくってるだろ。
384 ：無党派さん：03/07/02 21:43 ID:SybjADtL
民主党総合スレは民主党批判は厳禁のマンセースレと、
民主党批判が許されるスレに分ければよい。
民主党批判が許されるスレに分ければよい。
385 ：無党派さん：03/07/02 21:44 ID:54Gm4WmS
>>383
だから自民か？それとも自民以外か？自民に入れれば変化は絶対にないんだよ。
だから自民か？それとも自民以外か？自民に入れれば変化は絶対にないんだよ。
386 ：無党派さん：03/07/02 21:45 ID:WcfDMQWk
>>385
民主党が改革政党なら地方でとっくに相乗りをやめてるさ。
民主党が改革政党なら地方でとっくに相乗りをやめてるさ。
387 ：無党派さん：03/07/02 21:45 ID:3UQGYZZW
甘っちょろい観念論者が民主党なんか支持するからまともな政党が育たないんだろ。
388 ：無党派さん：03/07/02 21:46 ID:9kPRuIHE
>>381
そんなことをしても意味ない。
自民党支持者などほとんどいないからだ。
民主党の真の敵は、>>373のような、
良くないことをしても擁護しようとする気違い信者だ。
隔離するなら、こいつ等を隔離した方がよっぽど健全なスレになる。
そんなことをしても意味ない。
自民党支持者などほとんどいないからだ。
民主党の真の敵は、>>373のような、
良くないことをしても擁護しようとする気違い信者だ。
隔離するなら、こいつ等を隔離した方がよっぽど健全なスレになる。
389 ：無党派さん：03/07/02 21:46 ID:54Gm4WmS
>>387
じゃあ君が思うまともな政党はどこだ。言ってみろ。
じゃあ君が思うまともな政党はどこだ。言ってみろ。
390 ：無党派さん：03/07/02 21:47 ID:2atE6taf
391 ：無党派さん：03/07/02 21:47 ID:PwX0pI16
>>388
なんで民主スレを荒らしつづけるの
なんで民主スレを荒らしつづけるの
392 ：無党派さん：03/07/02 21:48 ID:PwX0pI16
393 ：無党派さん：03/07/02 21:48 ID:WcfDMQWk
394 ：無党派さん：03/07/02 21:49 ID:pHsC5z4n
なんかここの民主党支持者って、選民思想と被害妄想を持っているよね。
民主党が支持されないのは、国民が馬鹿だからとか、
マスコミが自民寄りとか。
民主党が支持されないのは、国民が馬鹿だからとか、
マスコミが自民寄りとか。
395 ：無党派さん：03/07/02 21:50 ID:cHJCGwVU
民主党罵倒総合スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057150188/
>>394
民主党の悪口は上のスレで
このスレは建設的な議論をしましょう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057150188/
>>394
民主党の悪口は上のスレで
このスレは建設的な議論をしましょう
カキコを読んでいると民主の支持者って確信犯じゃないね。
社民・自民は確信犯だけど。
でも幼児性が著しい。コアな自民支持者は超現実的。これじゃ民主は自民に勝てないよ。
勝ちたければ、源みたいな人を公認する代表を落とさないと。
社民・自民は確信犯だけど。
でも幼児性が著しい。コアな自民支持者は超現実的。これじゃ民主は自民に勝てないよ。
勝ちたければ、源みたいな人を公認する代表を落とさないと。
397 ：無党派さん：03/07/02 21:51 ID:54Gm4WmS
398 ：無党派さん：03/07/02 21:51 ID:WcfDMQWk
>>395
批判を全て悪口と決め付けるのはシオニストユダヤ人のやり口と全く同じ。
批判を全て悪口と決め付けるのはシオニストユダヤ人のやり口と全く同じ。
399 ：無党派さん：03/07/02 21:52 ID:cHJCGwVU
400 ：無党派さん：03/07/02 21:52 ID:cHJCGwVU
401 ：無党派さん：03/07/02 21:52 ID:54Gm4WmS
投票に→政党に
402 ：無党派さん：03/07/02 21:52 ID:EDG/PMIn
健全な批判に耳を貸さずに賛美ばかりすることを建設的な議論とは言い難いな。
そういう排他的な体質は組織を腐らせる。
そういう排他的な体質は組織を腐らせる。
403 ：無党派さん：03/07/02 21:53 ID:lCpCoIs9
糞スレ乱立する民主信者。
そんなんだから選挙に勝てないんだよ（ｗ
そんなんだから選挙に勝てないんだよ（ｗ
404 ：無党派さん：03/07/02 21:53 ID:WcfDMQWk
>>397
だったら地方で自民と利権をむさぼりあうのはやめろ。
だったら地方で自民と利権をむさぼりあうのはやめろ。
405 ：無党派さん：03/07/02 21:53 ID:kwgRnFaD
このスレはもう粘着的な世襲批判などはなくして
政策論争をしよう
政策論争をしよう
406 ：無党派さん：03/07/02 21:53 ID:2atE6taf
>>397現状では自由民主党が最良の選択だね、これだけ政権に居座り
続けて制度疲労をおこした問題政党でも現状の民主よりはいい、無党派に
逃げた人間も消極的な現状維持派なんだよ、民主に積極的に政権に就いて
欲しいとは考えてくれない、民主がそれだけ魅力が無いんだよ。
続けて制度疲労をおこした問題政党でも現状の民主よりはいい、無党派に
逃げた人間も消極的な現状維持派なんだよ、民主に積極的に政権に就いて
欲しいとは考えてくれない、民主がそれだけ魅力が無いんだよ。
407 ：無党派さん：03/07/02 21:53 ID:kwgRnFaD
408 ：無党派さん：03/07/02 21:54 ID:kwgRnFaD
これ以上民主党の悪口を書くのはやめてください
409 ：無党派さん：03/07/02 21:54 ID:9kPRuIHE
>>391
荒らしというのは、お前や>>373のような奴のことだ。
自己批判さえ嫌だという奴は、民主党賛美スレッドでも作ってそこで賛美し続ければいい。
完璧じゃないからそれで良いというのは間違い。
実際そんなんだから政権が取れてないんだから、
本気で民主党の躍進を願うなら、悪いことは批判しよりよくしていこうとするものだ。
荒らしというのは、お前や>>373のような奴のことだ。
自己批判さえ嫌だという奴は、民主党賛美スレッドでも作ってそこで賛美し続ければいい。
完璧じゃないからそれで良いというのは間違い。
実際そんなんだから政権が取れてないんだから、
本気で民主党の躍進を願うなら、悪いことは批判しよりよくしていこうとするものだ。
410 ：無党派さん：03/07/02 21:54 ID:kwgRnFaD
>>409
罵倒スレで好きなだけ罵倒してください
罵倒スレで好きなだけ罵倒してください
411 ：無党派さん：03/07/02 21:55 ID:7mKxuY4B
必死な誘導が笑える。
荒らしを助長させるだけじゃん。
荒らしを助長させるだけじゃん。
413 ：無党派さん：03/07/02 21:55 ID:3JVTuubM
民主党賛美スレ立てましょうか？
414 ：無党派さん：03/07/02 21:55 ID:kwgRnFaD
>>411
もうこのスレを荒らさないでください
もうこのスレを荒らさないでください
自治厨必死杉
416 ：無党派さん：03/07/02 21:58 ID:lFmW0YaL
うーん、テンパッてるなあ。
なんでそこまでして批判から耳を逸らそうとするのか。
なんでそこまでして批判から耳を逸らそうとするのか。
417 ：無党派さん：03/07/02 21:59 ID:9kPRuIHE
418 ：無党派さん：03/07/02 21:59 ID:N7pSP5fY
漏れの知人の民主党支持者＝高卒、通信。
でもプライドは人一倍で、英会話なんて三ヶ月でマスターできると豪語していた。
でもプライドは人一倍で、英会話なんて三ヶ月でマスターできると豪語していた。
419 ：無党派さん：03/07/02 21:59 ID:2atE6taf
>>大勢になびけばﾀﾞｲｼﾞｮｰﾋﾞ♪
三十路男がﾀﾞｲｼﾞｮｰﾋﾞ♪なんて言ってるなよ、ケツ蹴飛ばしたろか。
三十路男がﾀﾞｲｼﾞｮｰﾋﾞ♪なんて言ってるなよ、ケツ蹴飛ばしたろか。
420 ：無党派さん：03/07/02 22:00 ID:9kPRuIHE
親切な人がスレを立ててくれたみたい。
民主党の批判を一切許さない人は以下のスレに移動したらどうかな？
民主党賛美スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057150623/
民主党の批判を一切許さない人は以下のスレに移動したらどうかな？
民主党賛美スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057150623/
421 ：無党派さん：03/07/02 22:09 ID:mIYzDxyW
自治坊必死杉ｗ
422 ：無党派さん：03/07/02 22:10 ID:N7pSP5fY
自治坊必死杉ｗ
国民が望んでいるのは｢クリーンな自民党｣
現自民党がクリーンになるか、
現民主党が自民党的な現実路線を採った上で与党となるか、
国民大多数を占める無党派は正直どっちでもいいのだ
現状の自民が支持されているのは民主が現実路線でなく、なおかつ
小泉が他の自民党の派閥領袖に比べクリーンだと見られているからだ
漏れもその理由で自民党を支持している
現状程度のクリーンさを維持した上で、自民的な現実路線を選択し、
それを無党派層に知らしめられれば、自民に傾いている支持は一挙に
民主に流れ込んでくるだろう
その暁には漏れも改めて民主党を支持する
期待はしてるんで応えて欲しいものだが
現自民党がクリーンになるか、
現民主党が自民党的な現実路線を採った上で与党となるか、
国民大多数を占める無党派は正直どっちでもいいのだ
現状の自民が支持されているのは民主が現実路線でなく、なおかつ
小泉が他の自民党の派閥領袖に比べクリーンだと見られているからだ
漏れもその理由で自民党を支持している
現状程度のクリーンさを維持した上で、自民的な現実路線を選択し、
それを無党派層に知らしめられれば、自民に傾いている支持は一挙に
民主に流れ込んでくるだろう
その暁には漏れも改めて民主党を支持する
期待はしてるんで応えて欲しいものだが
424 ：無党派さん：03/07/02 22:44 ID:zRW+Rxh6
ここで叩いてる連中は、自分に甘く他人に厳しい菅とその支持者の姿勢を問題にしてるんであって
民主党を支持しないとか自民党がどうとかとは次元の違う話をしてるのよ。
民主党を支持しないとか自民党がどうとかとは次元の違う話をしてるのよ。
426 ：無党派さん：03/07/02 22:51 ID:54Gm4WmS
クリーンな自民党は有り得ない。存在しようがない。国民の無知の上にしか
成り立たない砂上の楼閣だよ。俺もはじめは、よくわからなかったんだけど
だんだんわかってきた。クリーンな自民なんてペテン師の戯言にしか思われない。
成り立たない砂上の楼閣だよ。俺もはじめは、よくわからなかったんだけど
だんだんわかってきた。クリーンな自民なんてペテン師の戯言にしか思われない。
>>424
菅は党首だろう、言わば党イメージの象徴だ
それが普段批判していた世襲に近い事をやっている、
ある意味党イメージの破壊だ
厳密に言えば違うとか、世襲の定義とかはどうでもいい、
問題は有権者がどう見るかだ
つまり支持者の動向に関わる話だ、無関係とは言えない
自民に対する民主のアドバンテージであるクリーンイメージ
コレが危うくなる事だと思うのだが
民主を支持し、将来的な政権交代を目指すなら菅批判は当然だと思うが、
擁護している連中は菅を戴く民主党の存続だけが目的なのか？
菅は党首だろう、言わば党イメージの象徴だ
それが普段批判していた世襲に近い事をやっている、
ある意味党イメージの破壊だ
厳密に言えば違うとか、世襲の定義とかはどうでもいい、
問題は有権者がどう見るかだ
つまり支持者の動向に関わる話だ、無関係とは言えない
自民に対する民主のアドバンテージであるクリーンイメージ
コレが危うくなる事だと思うのだが
民主を支持し、将来的な政権交代を目指すなら菅批判は当然だと思うが、
擁護している連中は菅を戴く民主党の存続だけが目的なのか？
428 ：無党派さん：03/07/02 22:56 ID:EDG/PMIn
今は支持してないが状況次第ではいつでも民主支持に戻る用意のある潜在的無党派の気分を
ここの支持者どもはまったく理解してないどころかそういう連中の書き込みを
嵐呼ばわりまでしちゃうから反感を買うんだぜ。
本当にまったく民主党を相手にするつもりがないんだったら、そもそもここには来ない。
ここの支持者どもはまったく理解してないどころかそういう連中の書き込みを
嵐呼ばわりまでしちゃうから反感を買うんだぜ。
本当にまったく民主党を相手にするつもりがないんだったら、そもそもここには来ない。
429 ：無党派さん：03/07/02 22:57 ID:cSRpnhKV
国民のために働く党などない。
国民ではない市民のための党ならある。
国民ではない市民のための党ならある。
430 ：無党派さん：03/07/02 22:58 ID:54Gm4WmS
>>428
自民に入れろよｗ で、馬鹿にされればいい。小泉とともに生きろ。
自民に入れろよｗ で、馬鹿にされればいい。小泉とともに生きろ。
>>426
現実的に細部まで掘り起こせば民主党もクリーンでは有り得ない
少なくともクリーンなまま政権は取れない
しかし有権者大多数にそれを見せず、イメージを保持していくのは可能だ
現状民主党はそれが出来ている
政権奪取まで、更にそれ以降まで保持していく事も、難しいだろうが
無理ではないだろうし、有権者の多くはそれを望んでいる
少なくとも、旧社会党は政権に就くまではそれに成功していた
民主党は旧社会党より有能だと思いたい
現実的に細部まで掘り起こせば民主党もクリーンでは有り得ない
少なくともクリーンなまま政権は取れない
しかし有権者大多数にそれを見せず、イメージを保持していくのは可能だ
現状民主党はそれが出来ている
政権奪取まで、更にそれ以降まで保持していく事も、難しいだろうが
無理ではないだろうし、有権者の多くはそれを望んでいる
少なくとも、旧社会党は政権に就くまではそれに成功していた
民主党は旧社会党より有能だと思いたい
432 ：無党派さん：03/07/02 23:01 ID:xm1kUjRI
スレ分け提案者だが・・・
あまりにアンチによる叩きがひどいので、
民主党支持者しか書き込めないスレッドを作ってそこで批判も賞賛もやれば良いということ。
アンチによる叩きは重箱の隅をつつくようなものばかりで、
建設的な議論に現状ではなっていないからね。
「支持者限定」にすれば実のある議論が出来るだろうと。
後、別に無党派の人が寄るところは雑談スレでもいいし。
民主党の支持者がまともに会話するスレが、現状では存在しないというのが提案理由。
あまりにアンチによる叩きがひどいので、
民主党支持者しか書き込めないスレッドを作ってそこで批判も賞賛もやれば良いということ。
アンチによる叩きは重箱の隅をつつくようなものばかりで、
建設的な議論に現状ではなっていないからね。
「支持者限定」にすれば実のある議論が出来るだろうと。
後、別に無党派の人が寄るところは雑談スレでもいいし。
民主党の支持者がまともに会話するスレが、現状では存在しないというのが提案理由。
433 ：424：03/07/02 23:03 ID:uYrvoaFH
434 ：無党派さん：03/07/02 23:03 ID:gNdo7aKL
>>427
今の民主党はイコール菅党だろ。
鳩山は失脚させたし、熊谷は追い出した。
このスレも菅信者のたまり場だし、
菅の悪口を言うことはタブー視されてる。
自由党と同じ末路をたどらなければよいと
民主党に一部の希望を見いだしてる者として
危惧しています。
今の民主党はイコール菅党だろ。
鳩山は失脚させたし、熊谷は追い出した。
このスレも菅信者のたまり場だし、
菅の悪口を言うことはタブー視されてる。
自由党と同じ末路をたどらなければよいと
民主党に一部の希望を見いだしてる者として
危惧しています。
435 ：432：03/07/02 23:07 ID:xm1kUjRI
民主党批判＝民主党アンチと見るほど単純な考えから行ったわけではなくて、
民主党にとって建設的な提案なら書き込まれることは有益なんだが、
アンチの批判は大部分がそういう方向に向かっていないのでスレ分けを考えた。
民主党にとって建設的な提案なら書き込まれることは有益なんだが、
アンチの批判は大部分がそういう方向に向かっていないのでスレ分けを考えた。
436 ：民主党支持者：03/07/02 23:09 ID:isqrC+F3
有事法案賛成、自衛隊派遣反対の民主党の方針は正しいと思います。
左とか右でなく、日本が歩むべき道筋を、しっかり持って欲しいし、それを目指していると信じています。
主張を貫き、政権交代を目指して欲しいと思います。
菅さんや、皆様方、がんばってください。
左とか右でなく、日本が歩むべき道筋を、しっかり持って欲しいし、それを目指していると信じています。
主張を貫き、政権交代を目指して欲しいと思います。
菅さんや、皆様方、がんばってください。
437 ：無党派さん：03/07/02 23:10 ID:9kPRuIHE
>>435
何を言ってんだよ。
お前の言ってることは気違い信者そのものだ。
源太郎出馬が民主党にとって建設的なのか？
これを取りやめる方がよっぽど建設的だろ。
お前にとっての建設的ってのは自分の耳障りの良い議論っつーことじゃないのか？
何を言ってんだよ。
お前の言ってることは気違い信者そのものだ。
源太郎出馬が民主党にとって建設的なのか？
これを取りやめる方がよっぽど建設的だろ。
お前にとっての建設的ってのは自分の耳障りの良い議論っつーことじゃないのか？
>>434
では批判していないからアンチではないであろう>>430は
建設的な書き込みが出来ると考えるのか？
有用無用で批判を分別するのであれば、支持も同様に
分別するべきだと分別すべきではないか？
建設的なスレにしたい為のスレ分割ならだが
では批判していないからアンチではないであろう>>430は
建設的な書き込みが出来ると考えるのか？
有用無用で批判を分別するのであれば、支持も同様に
分別するべきだと分別すべきではないか？
建設的なスレにしたい為のスレ分割ならだが
439 ：無党派さん：03/07/02 23:13 ID:mIYzDxyW
所詮、社会党崩れ。
批判を許さない思想は継承しています。
批判を許さない思想は継承しています。
441 ：432：03/07/02 23:16 ID:xm1kUjRI
442 ：無党派さん：03/07/02 23:21 ID:VwTp7jDe
民主党は笑い者以外の何者でもないんだが。ｗ
443 ：無党派さん：03/07/02 23:21 ID:9kPRuIHE
>>441
世襲議論にしても、党所属の悪質議員についての議論も、有事問題の議論も、
あんたにとっちゃアンチの民主党を貶す意見にしか見えないんでしょ。
ハナからアンチと決め付けて、一切菅と民主党への批判を許さない姿勢が一貫してるよ。
スレ分別というなら、あんたは責任もって民主党賛美スレに移動する義務があるよ。
世襲議論にしても、党所属の悪質議員についての議論も、有事問題の議論も、
あんたにとっちゃアンチの民主党を貶す意見にしか見えないんでしょ。
ハナからアンチと決め付けて、一切菅と民主党への批判を許さない姿勢が一貫してるよ。
スレ分別というなら、あんたは責任もって民主党賛美スレに移動する義務があるよ。
444 ：無党派さん：03/07/02 23:21 ID:Ejnipa0E
自民党支持者で自民党を批判されてもむきになる奴は少ないな。
445 ：無党派さん：03/07/02 23:23 ID:54Gm4WmS
>>444
土建屋じゃないの。あるいは、もう諦めているか。
土建屋じゃないの。あるいは、もう諦めているか。
446 ：無党派さん：03/07/02 23:24 ID:EdwjOH1G
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 中卒中卒中卒中卒！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 世襲世襲世襲世襲世襲！
精薄精薄〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
447 ：432：03/07/02 23:24 ID:xm1kUjRI
>>443
＞世襲議論にしても、党所属の悪質議員についての議論も、有事問題の議論
民主党の立場を批判している意見のうち、真っ当な批判があったのは事実だが、
ろくにものを考えていないアンチによる、レスをつけるのも馬鹿ばかしい書き込みが
山ほどあったのも事実だ。
＞世襲議論にしても、党所属の悪質議員についての議論も、有事問題の議論
民主党の立場を批判している意見のうち、真っ当な批判があったのは事実だが、
ろくにものを考えていないアンチによる、レスをつけるのも馬鹿ばかしい書き込みが
山ほどあったのも事実だ。
448 ：無党派さん：03/07/02 23:24 ID:9kPRuIHE
だいたい、民主批判＝自民党賛美とかいう頭のいかれた奴は、
民主賛美スレにいけばいいんだよ。
自己批判出来なくなったら成長など出来るわけないんだよ。
源太郎出馬まで擁護するような奴は、獅子身中の虫だ。
民主賛美スレにいけばいいんだよ。
自己批判出来なくなったら成長など出来るわけないんだよ。
源太郎出馬まで擁護するような奴は、獅子身中の虫だ。
449 ：無党派さん：03/07/02 23:25 ID:IvwFsEQ6
まともな議論をするつもりのないケチばかりつけるアンチは、どう
せ喪家とか勝共連合あたりでしょ。最初からケチをつけるつもりで
来ているんだからまともに相手をしてもしょうがない。
ここいつも政局ばかりだから、たまには政策について語ればいいん
じゃない。ただ源太郎氏の出馬は印象が悪くなるから止めるべきだ
と思うけど。
せ喪家とか勝共連合あたりでしょ。最初からケチをつけるつもりで
来ているんだからまともに相手をしてもしょうがない。
ここいつも政局ばかりだから、たまには政策について語ればいいん
じゃない。ただ源太郎氏の出馬は印象が悪くなるから止めるべきだ
と思うけど。
450 ：無党派さん：03/07/02 23:25 ID:EdwjOH1G
自民党から席がなくて立候補できない人のためのセーフテイネット政党。
451 ：無党派さん：03/07/02 23:26 ID:9kPRuIHE
>>447
そうかね？
>>446のようなのは、意味のない批判だが、
まともな文章のものすら、お前はずっとアンチだの自民賛美だのわけわからんこと
言ってるじゃないか。
とにかく、賛美しかしたくないならば賛美スレに行くべきだろう。
そうかね？
>>446のようなのは、意味のない批判だが、
まともな文章のものすら、お前はずっとアンチだの自民賛美だのわけわからんこと
言ってるじゃないか。
とにかく、賛美しかしたくないならば賛美スレに行くべきだろう。
452 ：無党派さん：03/07/02 23:26 ID:iRl2/bDi
毎日毎日このスレで民主党信者をいじめる事によって
民主党が良くなるんですか？
民主党が良くなるんですか？
453 ：無党派さん：03/07/02 23:27 ID:iRl2/bDi
454 ：432：03/07/02 23:28 ID:xm1kUjRI
別に民主党支持者専用スレを作って住み分けてみたらどうだ、
といっているだけでこの板に書き込みをするな、と言っている訳じゃないんだから
それほどムキにならなくても良いと思うんだが・・・。
といっているだけでこの板に書き込みをするな、と言っている訳じゃないんだから
それほどムキにならなくても良いと思うんだが・・・。
455 ：無党派さん：03/07/02 23:28 ID:9kPRuIHE
>>452
こんなとこで、どんな有用な議論をしたところで、
党に反映されなきゃほとんど効果はないかも知れない。
でも、何でもかんでも擁護するようないかれた党員や支持者が
少しでもまともな視点から党のことを考えるようになれば、
民主党が良くなっていくかも知れない。
俺はその１点に賭けて書き込みをしている。
こんなとこで、どんな有用な議論をしたところで、
党に反映されなきゃほとんど効果はないかも知れない。
でも、何でもかんでも擁護するようないかれた党員や支持者が
少しでもまともな視点から党のことを考えるようになれば、
民主党が良くなっていくかも知れない。
俺はその１点に賭けて書き込みをしている。
456 ：無党派さん：03/07/02 23:28 ID:1y5xbmus
毎日毎日このスレで民主党信者がオナニーする事によって
民主党が良くなるんですか？
民主党が良くなるんですか？
457 ：無党派さん：03/07/02 23:30 ID:9kPRuIHE
>>441
＞悪口の連発
コレに関しては｢相身互い｣と言える
政治家は公人だ、失敗すれば批判されるし有権者に重いと思われる失敗は
いつまでも批判される
森前総理はいつまでも失言イメージが消えないままだし、宇野元総理は
スキャンダルイメージを払拭する機会さえ与えられないまま世を去った
一方で、菅氏のｼﾝｶﾞﾝｽ、ｶｲﾜﾚ、戸野本も今後言われ続けるだろう事は
想像に難くないし、それに加えて世襲批判もそれら加わるのは当然だ
公人であり、党首という立場にあるなら薬害問題による+イメージを享受するのと
同様に、上記の失敗に対する-イメージも負っていく責任がある
有権者の声を耳触りの良い悪いで選別することは百害あって一理無し
それを問題視するならば、過去このスレで行われた鳩山批判、熊谷批判、
小沢批判等の口汚さにも自重意見があって然るべきではないか
それともそれらには貶めて笑いものにする意図が全く無かったといえるのか
＞悪口の連発
コレに関しては｢相身互い｣と言える
政治家は公人だ、失敗すれば批判されるし有権者に重いと思われる失敗は
いつまでも批判される
森前総理はいつまでも失言イメージが消えないままだし、宇野元総理は
スキャンダルイメージを払拭する機会さえ与えられないまま世を去った
一方で、菅氏のｼﾝｶﾞﾝｽ、ｶｲﾜﾚ、戸野本も今後言われ続けるだろう事は
想像に難くないし、それに加えて世襲批判もそれら加わるのは当然だ
公人であり、党首という立場にあるなら薬害問題による+イメージを享受するのと
同様に、上記の失敗に対する-イメージも負っていく責任がある
有権者の声を耳触りの良い悪いで選別することは百害あって一理無し
それを問題視するならば、過去このスレで行われた鳩山批判、熊谷批判、
小沢批判等の口汚さにも自重意見があって然るべきではないか
それともそれらには貶めて笑いものにする意図が全く無かったといえるのか
459 ：432：03/07/02 23:34 ID:xm1kUjRI
>>458
もちろん、もはや批判とはいえない悪口のレベルに落ちた
書き込みが散見されたこともあった。
それらは良くないことだと思う。でも、議論が出来なくなるほど悪口で埋められていたわけではない。
しかし、現状は民主党を嘲笑するような書き込みでスレが埋められてしまい、
まともな議論など出来ない状態におちている。
もちろん、もはや批判とはいえない悪口のレベルに落ちた
書き込みが散見されたこともあった。
それらは良くないことだと思う。でも、議論が出来なくなるほど悪口で埋められていたわけではない。
しかし、現状は民主党を嘲笑するような書き込みでスレが埋められてしまい、
まともな議論など出来ない状態におちている。
460 ：無党派さん：03/07/02 23:35 ID:9kPRuIHE
>>458
激しく同意。
特に、鳩山批判を嗜めるような意見がほとんど出ないことはおかしい。
菅のことなら、ちょっとでも批判したら、鬼のように反論するのに、
鳩山や他の議員ならいくら批判しても放置ってのは異常だ。
激しく同意。
特に、鳩山批判を嗜めるような意見がほとんど出ないことはおかしい。
菅のことなら、ちょっとでも批判したら、鬼のように反論するのに、
鳩山や他の議員ならいくら批判しても放置ってのは異常だ。
461 ：無党派さん：03/07/02 23:36 ID:OWAvya2G
>>459
それで建設的批判はどのようなものなのか言えるよな。
それで建設的批判はどのようなものなのか言えるよな。
462 ：無党派さん：03/07/02 23:37 ID:9kPRuIHE
464 ：無党派さん：03/07/02 23:39 ID:hmP2fjnd
菅信者、死ね！
465 ：無党派さん：03/07/02 23:40 ID:OWAvya2G
>>460
菅以外では、横路、枝野、前原、仙石などを信仰してるらしい。
菅以外では、横路、枝野、前原、仙石などを信仰してるらしい。
466 ：無党派さん：03/07/02 23:41 ID:9kPRuIHE
>>463
ま、小沢は党外の人間だから仕方ない部分もあるけどな。
>>459
付け加えて言っておくと、肝心の政策論争の際も信者の擁護っぷりは酷かった。
本年度の予算について、ちょっと疑問点を述べたら、自民信者だの工作員だのと誹謗中傷ばかり。
お前等が本気で建設的な議論をしたいと思ってるとは思えませんね。
民主党の政策や行動が全て正しいわけじゃないんですよ。
民主党を良い部分を褒め称えてるだけでは建設的な議論とは言わない。
悪い点を良くしていくことが建設的と言うんじゃないんですか？
ま、小沢は党外の人間だから仕方ない部分もあるけどな。
>>459
付け加えて言っておくと、肝心の政策論争の際も信者の擁護っぷりは酷かった。
本年度の予算について、ちょっと疑問点を述べたら、自民信者だの工作員だのと誹謗中傷ばかり。
お前等が本気で建設的な議論をしたいと思ってるとは思えませんね。
民主党の政策や行動が全て正しいわけじゃないんですよ。
民主党を良い部分を褒め称えてるだけでは建設的な議論とは言わない。
悪い点を良くしていくことが建設的と言うんじゃないんですか？
467 ：無党派さん：03/07/02 23:43 ID:9kPRuIHE
>>465
枝野支持者は減ったような気がするが。
横路支持者は批判されても黙ってる分だけ、菅支持者よりマシか。
議員板では、ちょっと前まで有力コテハンのほとんどが菅支持者だったこともあり、
菅信者の増長っぷりが酷い。
民主党は菅の私物ではないのだから、菅批判だってあって然るべきことだ。
枝野支持者は減ったような気がするが。
横路支持者は批判されても黙ってる分だけ、菅支持者よりマシか。
議員板では、ちょっと前まで有力コテハンのほとんどが菅支持者だったこともあり、
菅信者の増長っぷりが酷い。
民主党は菅の私物ではないのだから、菅批判だってあって然るべきことだ。
468 ：無党派さん：03/07/02 23:47 ID:IvHNWin6
ID:9kPRuIHE
民主を擁護するとキチガイ呼ばわりするのはいかがなものか？
民主を擁護する意見なんてこのスレでごく少数じゃないか。
８０％は罵倒、嘲笑、批判だ。
あんたからも建設的な提案はほとんど聞かれない。
俺だって、無批判に支持してるわけではないが、
自分の支持する政党を叩かれまくったら
反論しようとするのは当然の心理だろう。
それをキチガイと言うのはおかしいぞ。
まあ、建設的な批判があれば素直に受け止めるつもりだよ。
ただ菅源太郎については、（俺も２枚舌についての問題は認めてるが）
今更批判したところでどうにもならないんで、
２スレ使って延々と批判しつづけるのはどうかと思う。
民主を擁護するとキチガイ呼ばわりするのはいかがなものか？
民主を擁護する意見なんてこのスレでごく少数じゃないか。
８０％は罵倒、嘲笑、批判だ。
あんたからも建設的な提案はほとんど聞かれない。
俺だって、無批判に支持してるわけではないが、
自分の支持する政党を叩かれまくったら
反論しようとするのは当然の心理だろう。
それをキチガイと言うのはおかしいぞ。
まあ、建設的な批判があれば素直に受け止めるつもりだよ。
ただ菅源太郎については、（俺も２枚舌についての問題は認めてるが）
今更批判したところでどうにもならないんで、
２スレ使って延々と批判しつづけるのはどうかと思う。
>>466
小沢批判が悪いとは言わないが(自分自身合併反対派だったし)、
＞議論が出来なくなるほど悪口で埋められていたわけではない。
これは違うと思った
そういう基準であればあの頃の方が酷かったはずだ
小沢批判が悪いとは言わないが(自分自身合併反対派だったし)、
＞議論が出来なくなるほど悪口で埋められていたわけではない。
これは違うと思った
そういう基準であればあの頃の方が酷かったはずだ
470 ：432：03/07/02 23:48 ID:xm1kUjRI
>>461
建設的な批判・・・このスレの50まで見たが
>>33 >>37 >>41 ここら辺が該当するかな。
>>462
そう？鳩山批判や小沢批判はスレがそれだけで埋まるほど
暴走していた記憶はないけど。
建設的な批判・・・このスレの50まで見たが
>>33 >>37 >>41 ここら辺が該当するかな。
>>462
そう？鳩山批判や小沢批判はスレがそれだけで埋まるほど
暴走していた記憶はないけど。
471 ：無党派さん：03/07/02 23:48 ID:9kPRuIHE
472 ：無党派さん：03/07/02 23:50 ID:0JsoNx7a
菅 源太郎の公認について民主党員が怒らない事自体おかしいなと
民主党はカルトじゃないか？
民主党はカルトじゃないか？
473 ：無党派さん：03/07/02 23:51 ID:9kPRuIHE
474 ：無党派さん：03/07/02 23:52 ID:OWAvya2G
>>470
自公との相乗りと世襲批判のダブスタは悪口になるのか。ｗ
自公との相乗りと世襲批判のダブスタは悪口になるのか。ｗ
475 ：無党派さん：03/07/02 23:53 ID:Yj8QRSbm
菅は神なんだろ？ｗ
素直に吐いちまえ。＞ID:xm1kUjRI
素直に吐いちまえ。＞ID:xm1kUjRI
476 ：無党派さん：03/07/02 23:53 ID:IvHNWin6
>>472
公認候補が決まってない選挙区がまだ数十残ってるんだよ。
自民党の強いところでは皆出たがらない。
岡山一区みたいな自民党が強いところで（前回ダブルスコアで自民圧勝）
候補者が決まっただけでもマシだよ。
こういう自民の強い岡山一区みたいなところで
我こそはという候補者がたくさん現れれば源太郎を担ぐ必要も
なかったかもな。
公認候補が決まってない選挙区がまだ数十残ってるんだよ。
自民党の強いところでは皆出たがらない。
岡山一区みたいな自民党が強いところで（前回ダブルスコアで自民圧勝）
候補者が決まっただけでもマシだよ。
こういう自民の強い岡山一区みたいなところで
我こそはという候補者がたくさん現れれば源太郎を担ぐ必要も
なかったかもな。
477 ：無党派さん：03/07/02 23:53 ID:0JsoNx7a
自分の支持する政党を叩かれまくったら
反論しようとするのは当然の心理だろう。
それをキチガイと言うのはおかしいぞ。
↑
その反論がまともなものであれば良いんだが
ハナからアンチと決めつけ真っ当な意見を中傷と決め付けているフシがある。
今の民主党信者は北チョンの金政権支持者みてぇだな
反論しようとするのは当然の心理だろう。
それをキチガイと言うのはおかしいぞ。
↑
その反論がまともなものであれば良いんだが
ハナからアンチと決めつけ真っ当な意見を中傷と決め付けているフシがある。
今の民主党信者は北チョンの金政権支持者みてぇだな
478 ：無党派さん：03/07/02 23:55 ID:gph9qGor
沈まぬように 時々混ぜる。
479 ：無党派さん：03/07/02 23:56 ID:Yj8QRSbm
5 名前：無党派さん ：03/07/02 22:12 ID:fni8GWqE
自民党から席がなくて立候補できない人のためのセーフテイネット政党。
自民党から席がなくて立候補できない人のためのセーフテイネット政党。
480 ：無党派さん：03/07/02 23:57 ID:IvHNWin6
481 ：無党派さん：03/07/02 23:57 ID:0JsoNx7a
482 ：無党派さん：03/07/02 23:58 ID:RWYbKaMy
何気にスルーされているID:IvHNWin6（ｗ
483 ：無党派さん：03/07/02 23:59 ID:IvHNWin6
485 ：無党派さん：03/07/03 00:00 ID:rF8l2q3T
486 ：432：03/07/03 00:00 ID:EHLlHY3g
>>473
今年五月の合併騒動の時のを調べたけど、あまり今のスレと速さが変わらんけど。
今年五月の合併騒動の時のを調べたけど、あまり今のスレと速さが変わらんけど。
487 ：432：03/07/03 00:02 ID:EHLlHY3g
>>476
漏れは｢あの｣岡山4区在住だが、あそこでさえ柚木という立候補者はいる
ルックスもよくHP等も好印象で、こんな負け当確の区には勿体無いと思った
にも関わらず1区で立てられないわけがない
なんなら源太郎を4区に回し、4区候補の柚木を1区に回してやれ
柚木なら入れてやるが、源太郎は全力で落としてやる
漏れは｢あの｣岡山4区在住だが、あそこでさえ柚木という立候補者はいる
ルックスもよくHP等も好印象で、こんな負け当確の区には勿体無いと思った
にも関わらず1区で立てられないわけがない
なんなら源太郎を4区に回し、4区候補の柚木を1区に回してやれ
柚木なら入れてやるが、源太郎は全力で落としてやる
489 ：無党派さん：03/07/03 00:09 ID:TIKo1fqF
>>476
候補者を立てると言うことは、当選するかしないかは結果で
100％当選させるという意志で行うのが当たり前でしょ。
どうしても立候補者が現れなければ、残念ながら選挙協力とするか
立てなくても良いだろう。
源太郎の立候補は場合によっては、岡山の問題だけではなく
各選挙区に影響があることを考えないとならない。
本人がどうしても立候補したいのなら、無所属で立候補すべきだ。
まさか、比例との重複はないと思うが。
候補者を立てると言うことは、当選するかしないかは結果で
100％当選させるという意志で行うのが当たり前でしょ。
どうしても立候補者が現れなければ、残念ながら選挙協力とするか
立てなくても良いだろう。
源太郎の立候補は場合によっては、岡山の問題だけではなく
各選挙区に影響があることを考えないとならない。
本人がどうしても立候補したいのなら、無所属で立候補すべきだ。
まさか、比例との重複はないと思うが。
490 ： ：03/07/03 00:10 ID:YRqyLKSe
東京の選挙は、無党派層の将来の動向の先取りって傾向があると思うけど。
都知事選の結果からは、無党派層の保守化傾向があれだけ明らかに読み取れるのに、
なんで民主党は逆方向に思いっきりダッシュしてるの？
政権取る気本当にあるの？
都知事選の結果からは、無党派層の保守化傾向があれだけ明らかに読み取れるのに、
なんで民主党は逆方向に思いっきりダッシュしてるの？
政権取る気本当にあるの？
491 ：無党派さん：03/07/03 00:12 ID:4tdmXJPi
>>484
それって総選挙が近いからでしょうに。枝野カキコはやっぱり関係者だったんだ。
それって総選挙が近いからでしょうに。枝野カキコはやっぱり関係者だったんだ。
492 ：無党派さん：03/07/03 00:14 ID:rF8l2q3T
>>489
親父自ら 公認 を与えてしまったからな。絶対にありえないような香具師に。
これで民主党は単なる偽善団体であることが疑い様も無い事実となった。
客観的に見ておかしいと素直にいえない団体はカルト団体。
親父自ら 公認 を与えてしまったからな。絶対にありえないような香具師に。
これで民主党は単なる偽善団体であることが疑い様も無い事実となった。
客観的に見ておかしいと素直にいえない団体はカルト団体。
493 ：無党派さん：03/07/03 00:17 ID:4tdmXJPi
ROMってるとやっぱり夜のカキコ＝勤め人のカキコのほうがまともだと思う。
昼間は関係者か引き篭もりかわからないけど、笑っちゃうような民主擁護カキコが多いよ。
昼間は関係者か引き篭もりかわからないけど、笑っちゃうような民主擁護カキコが多いよ。
494 ：無党派さん：03/07/03 00:19 ID:G0wlezkH
>>492
公認を与えたのは岡山県連であり、常任幹事会が承認するもの。
公認を与えたのは岡山県連であり、常任幹事会が承認するもの。
495 ：無党派さん：03/07/03 00:20 ID:rF8l2q3T
自民党では全く今と変わらない。どんどん悪くなる一方であるのは周知だと思う。
自民以外の政党に期待したいと一応思うわけだが
代表格の民主党が自民以上に電波な行動を起こしまくっているからな。
だから無党派が強くなるんだよ。
自民以外の政党に期待したいと一応思うわけだが
代表格の民主党が自民以上に電波な行動を起こしまくっているからな。
だから無党派が強くなるんだよ。
496 ：無党派さん：03/07/03 00:21 ID:4tdmXJPi
497 ：無党派さん：03/07/03 00:22 ID:rF8l2q3T
498 ：無党派さん：03/07/03 00:24 ID:G0wlezkH
>>495
未熟な部分があるのは認めるけど、自民以上に電波か？
毎年逮捕者出したりしないし、
政治資金の開を２４万に引き上げようとしたりしないし、
「子供産まない女性を税金で面倒見るのはおかしい」
なんていう議員はいないし、
「集団レイプは元気があっていい」
なんていう議員もいない。
未熟な部分があるのは認めるけど、自民以上に電波か？
毎年逮捕者出したりしないし、
政治資金の開を２４万に引き上げようとしたりしないし、
「子供産まない女性を税金で面倒見るのはおかしい」
なんていう議員はいないし、
「集団レイプは元気があっていい」
なんていう議員もいない。
499 ：無党派さん：03/07/03 00:25 ID:tcVh+E/3
500 ：無党派さん：03/07/03 00:30 ID:rF8l2q3T
>>498
いちいち言葉尻をとらえて騒ぎたてることしか出来んのが情けないと言うんだ。
少なくとも岡崎トミ子の売国運動や水島の電波思想
そして外国人参政権賛成にくらべればこんなもんどうということもない。
一私人の個人的な思いを口に滑らせてしまっただけだろ。
いちいち言葉尻をとらえて騒ぎたてることしか出来んのが情けないと言うんだ。
少なくとも岡崎トミ子の売国運動や水島の電波思想
そして外国人参政権賛成にくらべればこんなもんどうということもない。
一私人の個人的な思いを口に滑らせてしまっただけだろ。
501 ：無党派さん：03/07/03 00:31 ID:/+xCOh/X
菅のドラ息子
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菅のドラ息子
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>>491
支持者は複数いるわけだが、たぶん一番熱心に枝野の政策を宣伝していた
のはオレだが、他のことで忙しい。
オレ以外の支持者は、民主党のヘタレぶりに居ても立ってもいられなくなり
統一地方選前くらいから民主党に直接関わりだしているのだと想像する。
支持者は複数いるわけだが、たぶん一番熱心に枝野の政策を宣伝していた
のはオレだが、他のことで忙しい。
オレ以外の支持者は、民主党のヘタレぶりに居ても立ってもいられなくなり
統一地方選前くらいから民主党に直接関わりだしているのだと想像する。
503 ：無党派さん：03/07/03 00:33 ID:/+xCOh/X
菅のドラ息子
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504 ：無党派さん：03/07/03 00:33 ID:TIKo1fqF
>>498
それは小学生の理論だろ。
何ちゃんはもっと悪いことをしてるのに
と言ってるに過ぎない。
確かに選挙ではよりベターな方の選択になるけど、
だからと言って民主党の気になる点を指摘するのは良くない
と言うのは違うと思う。
それは小学生の理論だろ。
何ちゃんはもっと悪いことをしてるのに
と言ってるに過ぎない。
確かに選挙ではよりベターな方の選択になるけど、
だからと言って民主党の気になる点を指摘するのは良くない
と言うのは違うと思う。
505 ：無党派さん：03/07/03 00:35 ID:rF8l2q3T
関わるのは大いに結構だが内部自体を変えていって欲しいものだな。
キチガイサヨやフェミをいい加減追放してくれ。
それが出来ないと政権どころか党自体が消え去ることになりかねん。
キチガイサヨやフェミをいい加減追放してくれ。
それが出来ないと政権どころか党自体が消え去ることになりかねん。
>>498
掘り起こせば民主にもその程度の問題はある
非自民であるから目立たない＆マスコミも余り取り上げないだけ
政治資金に関しては民主は強硬に反対したのか
山本譲司や去年の強姦都議は逮捕者じゃないのか
子供生まない云々はNステでさえ一定の支持があると報道した
トミ子は失言以前の問題だと思うがどうなのか
498は天に唾するという言葉の意味を考えてみるべきだな
掘り起こせば民主にもその程度の問題はある
非自民であるから目立たない＆マスコミも余り取り上げないだけ
政治資金に関しては民主は強硬に反対したのか
山本譲司や去年の強姦都議は逮捕者じゃないのか
子供生まない云々はNステでさえ一定の支持があると報道した
トミ子は失言以前の問題だと思うがどうなのか
498は天に唾するという言葉の意味を考えてみるべきだな
>>491
それはそれとして、「総選挙が近いから」という連想が働くあたり
なかなかの「関係者」ぶりを示していらっしゃいますな。
まあ、関係者はたくさん書くべきだとオレは思うけどね。
民主党関係者はむしろweb参加率低すぎ。情報戦に負けすぎ。
小遣いもらって民主党叩いているヤツの情報戦に簡単に押しきられているし、
オレが趣味で収拾した「小遣いもらって野党叩き」しているヤツらに関する
情報より、民主党関係者が持っている情報の方が貧弱だと言うのは
かなり情けない。
まあ、政治の世界には色々難しい側面はあるんだろうけど。
何より民主党は人材が少なすぎるし、情報戦が弱すぎる。
枝野はそのあたりよく判っていて、色々改善しているとは思うが。
それはそれとして、「総選挙が近いから」という連想が働くあたり
なかなかの「関係者」ぶりを示していらっしゃいますな。
まあ、関係者はたくさん書くべきだとオレは思うけどね。
民主党関係者はむしろweb参加率低すぎ。情報戦に負けすぎ。
小遣いもらって民主党叩いているヤツの情報戦に簡単に押しきられているし、
オレが趣味で収拾した「小遣いもらって野党叩き」しているヤツらに関する
情報より、民主党関係者が持っている情報の方が貧弱だと言うのは
かなり情けない。
まあ、政治の世界には色々難しい側面はあるんだろうけど。
何より民主党は人材が少なすぎるし、情報戦が弱すぎる。
枝野はそのあたりよく判っていて、色々改善しているとは思うが。
508 ：無党派さん：03/07/03 00:45 ID:rF8l2q3T
小遣い貰って民主党を叩いてるヤツ
↑
こんな香具師いるのかよ。しかも２ｃｈで（ｗ
被害妄想もいい加減にしたほうが良いぞ。
〜のせい とか 〜が悪い とか責任転嫁している時点でダメだな。
↑
こんな香具師いるのかよ。しかも２ｃｈで（ｗ
被害妄想もいい加減にしたほうが良いぞ。
〜のせい とか 〜が悪い とか責任転嫁している時点でダメだな。
509 ：無党派さん：03/07/03 00:45 ID:2jNQ0HbM
同意。情報戦にほんと弱い。
> 関係者はたくさん書くべきだとオレは思うけどね。
> 民主党関係者はむしろweb参加率低すぎ。情報戦に負けすぎ。
>
ホントそう思うよ。
> 関係者はたくさん書くべきだとオレは思うけどね。
> 民主党関係者はむしろweb参加率低すぎ。情報戦に負けすぎ。
>
ホントそう思うよ。
510 ：無党派さん：03/07/03 00:46 ID:4tdmXJPi
民主はこれに積極的に賛成してもらいたいな
【政治】天下りは内閣承認制に 出身官庁への口利き禁止 公務員制度改革案が判明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057159790/
【政治】天下りは内閣承認制に 出身官庁への口利き禁止 公務員制度改革案が判明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057159790/
512 ：無党派さん：03/07/03 00:47 ID:4tdmXJPi
おいおい、つい最近まで２ちゃんでは民主関係者のカキコばかりだったぞ。
>>508
２ｃｈを宣伝の場だと位置付けていた勢力については色々話がありますが。
「社民党女性議員をwebで叩くバイト」募集とかね。
２ｃｈは広告業者の草刈場だしね。
「被害妄想」で切り捨てたがる書き込み反応があるときは、裏がある、という
シグナルだしね。
三重県あたりの政治団体さんかな？
２ｃｈを宣伝の場だと位置付けていた勢力については色々話がありますが。
「社民党女性議員をwebで叩くバイト」募集とかね。
２ｃｈは広告業者の草刈場だしね。
「被害妄想」で切り捨てたがる書き込み反応があるときは、裏がある、という
シグナルだしね。
三重県あたりの政治団体さんかな？
514 ：無党派さん：03/07/03 00:55 ID:XrHvtQ6T
２ちゃんねる世論（といってもニュー速と実況だが）を
右へ引っ張った
工作団は非常にすごいと思う
実に自然にそっちにもってたのだが
果たして何らかのメリットがあったのだろうか・・・
右へ引っ張った
工作団は非常にすごいと思う
実に自然にそっちにもってたのだが
果たして何らかのメリットがあったのだろうか・・・
>>510
まあ、広い目で見れば、選挙権のある人は、理念上政治関係者でしょう。
ところが実感レベルでそのあたりが断絶させられていることに、
猜疑心を持つべきだろうと私は思います。
正論だとおっしゃっていただき、ありがとうございます。
まあ、広い目で見れば、選挙権のある人は、理念上政治関係者でしょう。
ところが実感レベルでそのあたりが断絶させられていることに、
猜疑心を持つべきだろうと私は思います。
正論だとおっしゃっていただき、ありがとうございます。
516 ：無党派さん：03/07/03 00:56 ID:urKKiNRZ
ちゃんと自分で買ってくださいよ？
_,,..i'"':,
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
518 ：無党派さん：03/07/03 00:59 ID:oR83NMGk
>>514
あれは、「キリストの幕屋」と、キリストの幕屋に加入戦術していた統一協会の
しわざですよ。
宗教右翼は２ｃｈの利用方法に敏感なのに、２ｃｈユーザーの多くがラブコールを
送っている民主党が２ｃｈ利用に鈍感なのは、非常に悲しいことです。
宗教右翼は、「一般人」と「野党政治家」が相互不信起こすように「情報戦」
してます。
悲しいことに民主党議員でその戦略にまんまと嵌められている人が多すぎです。
あれは、「キリストの幕屋」と、キリストの幕屋に加入戦術していた統一協会の
しわざですよ。
宗教右翼は２ｃｈの利用方法に敏感なのに、２ｃｈユーザーの多くがラブコールを
送っている民主党が２ｃｈ利用に鈍感なのは、非常に悲しいことです。
宗教右翼は、「一般人」と「野党政治家」が相互不信起こすように「情報戦」
してます。
悲しいことに民主党議員でその戦略にまんまと嵌められている人が多すぎです。
519 ：無党派さん：03/07/03 01:01 ID:4tdmXJPi
520 ：無党派さん：03/07/03 01:02 ID:4tdmXJPi
ネット世論では常に民主は自民よりも上だったよ。
それでも否定できる？oR83NMGkさん。
それでも否定できる？oR83NMGkさん。
521 ：無党派さん：03/07/03 01:03 ID:ic+AcEDL
>>518
もっと情報くれ！！
もっと情報くれ！！
>>518
与党側だけそういう手管に長けてるって与太話は腐るほど聞いたよ
野党だってバカじゃないんだし、それなりに有効なら真似してるはず
その結果が現状の2chならなるべくしてなったとしか言いようが無いな
陰謀論は妄想してる間は楽しいだろうけど
与党側だけそういう手管に長けてるって与太話は腐るほど聞いたよ
野党だってバカじゃないんだし、それなりに有効なら真似してるはず
その結果が現状の2chならなるべくしてなったとしか言いようが無いな
陰謀論は妄想してる間は楽しいだろうけど
523 ：無党派さん：03/07/03 01:04 ID:tcVh+E/3
524 ：無党派さん：03/07/03 01:08 ID:rF8l2q3T
525 ：無党派さん：03/07/03 01:11 ID:4tdmXJPi
526 ：無党派さん：03/07/03 01:19 ID:ii2wzoOE
ID:oR83NMGkよ。リアルの世界でそんなこと言わん方が良いぞ・・・
527 ：無党派さん：03/07/03 01:35 ID:M4D79yVD
２ちゃんのウヨ連中が民主党を叩いているんだろ。
市ね。
市ね。
>>527
現行スレの議論さえマトモに読まないﾔｼこそ氏ね
現行スレの議論さえマトモに読まないﾔｼこそ氏ね
529 ：無党派さん：03/07/03 01:41 ID:PKdgIXbA
菅信者、死ね！
530 ：無党派さん：03/07/03 01:45 ID:JOHMXSRv
民主党支持者専用スレを作りたいなら作って、
アンチと話のしたくない支持者が出て行けばいいだけの話じゃないの？
アンチと話のしたくない支持者が出て行けばいいだけの話じゃないの？
531 ：無党派さん：03/07/03 02:06 ID:YrX3I8i6
>>530誰が作ってくれたか知らんが、先ほど作成済みです。
政策要綱が公開されても信者は全て同意するんだろうな、
個人的には経済政策が小沢の考えに近いか、枝野の考えに
近いか興味があるけどね、小沢が正解に近いと思うけどねえ
構造改革はデフレ圧力になるんだよね、不良債権処理もそう。
小泉のなんちゃってデフレ政策でも株や物価が下がるのに
民主が手緩いと言うのは如何なものかと。
外交安保は民主にはまだ期待しない、労組の50代のおっさんどもが
引退するまではね、いつまで闘ってんだか。
政策要綱が公開されても信者は全て同意するんだろうな、
個人的には経済政策が小沢の考えに近いか、枝野の考えに
近いか興味があるけどね、小沢が正解に近いと思うけどねえ
構造改革はデフレ圧力になるんだよね、不良債権処理もそう。
小泉のなんちゃってデフレ政策でも株や物価が下がるのに
民主が手緩いと言うのは如何なものかと。
外交安保は民主にはまだ期待しない、労組の50代のおっさんどもが
引退するまではね、いつまで闘ってんだか。
>>530
んなスレ分けなんて現実的だとは思わないけど…
まあ、そろそろ
「やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね」スレを
復活してもいいかもしれないが。
元々、「やっぱ」スレが支持者スレ、「総合スレ」は批判スレだったから。
んなスレ分けなんて現実的だとは思わないけど…
まあ、そろそろ
「やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね」スレを
復活してもいいかもしれないが。
元々、「やっぱ」スレが支持者スレ、「総合スレ」は批判スレだったから。
533 ：無党派さん：03/07/03 02:10 ID:JOHMXSRv
>>532
やっぱりそうかねぇ？一応、タイトルおよび１案を考えてみた。
タイトル：民主党支持者専用スレッド
ここは民主党支持者のためのスレッドです。
こちらに書き込む人は民主党支持者であると見なされます。
民主党支持者であれば民主党に対する批判・賞賛、なんでも結構です。
支持者のものではないと思われる書き込みはすべてスルーでお願いします。
【民主党支持者以外の方へ】
ここではあなた方はROMに徹してください（別に見なくてもいいですが）。
民主党支持者は民主党支持者で楽しくやっているので、かまわないでください。
やっぱりそうかねぇ？一応、タイトルおよび１案を考えてみた。
タイトル：民主党支持者専用スレッド
ここは民主党支持者のためのスレッドです。
こちらに書き込む人は民主党支持者であると見なされます。
民主党支持者であれば民主党に対する批判・賞賛、なんでも結構です。
支持者のものではないと思われる書き込みはすべてスルーでお願いします。
【民主党支持者以外の方へ】
ここではあなた方はROMに徹してください（別に見なくてもいいですが）。
民主党支持者は民主党支持者で楽しくやっているので、かまわないでください。
534 ：無党派さん：03/07/03 02:12 ID:JOHMXSRv
なんだか日本語がおかしいな・・・
煽り文の2行目と4行目が矛盾しているし。
2行目は削除でお願いします･･･
煽り文の2行目と4行目が矛盾しているし。
2行目は削除でお願いします･･･
535 ：無党派さん：03/07/03 02:16 ID:lPreeQ19
>>522
「そういう手管」ってのはどの部分を指すの？
>野党だってバカじゃないんだし、それなりに有効なら真似してるはず
日本の政治は理念で結合するにはそのバックとなる公共の共通因子が
脆弱で、結果、「勝ち馬に乗る」論が最も力を持ちますからなあ。
したがって、穏健多党制は成立可能だが、二大政党制は原則的に
成立しがたい背景がある。
野党側には常に分裂要因が発生し、一時の旧民社党の一部（現保守新党）
周辺は痙攣的に分裂行動起こしたわけだが。
で、こういう痙攣的分裂行動ってのは、複数の原因があるのだが、それに
ついてはめんどいからまたそのうち。
>>519
>ネット世論では常に民主は自民よりも上だったよ。
>それでも否定できる？oR83NMGkさん。
何を私が否定していると？
web世論の支持をなぜ民主「党」という党組織が上手に受けとめないか、について
私は語っていたのだが。
「そういう手管」ってのはどの部分を指すの？
>野党だってバカじゃないんだし、それなりに有効なら真似してるはず
日本の政治は理念で結合するにはそのバックとなる公共の共通因子が
脆弱で、結果、「勝ち馬に乗る」論が最も力を持ちますからなあ。
したがって、穏健多党制は成立可能だが、二大政党制は原則的に
成立しがたい背景がある。
野党側には常に分裂要因が発生し、一時の旧民社党の一部（現保守新党）
周辺は痙攣的に分裂行動起こしたわけだが。
で、こういう痙攣的分裂行動ってのは、複数の原因があるのだが、それに
ついてはめんどいからまたそのうち。
>>519
>ネット世論では常に民主は自民よりも上だったよ。
>それでも否定できる？oR83NMGkさん。
何を私が否定していると？
web世論の支持をなぜ民主「党」という党組織が上手に受けとめないか、について
私は語っていたのだが。
538 ：無党派さん：03/07/03 02:20 ID:JOHMXSRv
539 ：無党派さん：03/07/03 02:23 ID:JOHMXSRv
>>522
>与党側だけそういう手管に長けてるって与太話は腐るほど聞いたよ
「手管に長けている」わけではなく、「勝ち馬に乗る」論だと、
現在権力を持っている側に有利に政治的行動が動くわけで。
日本の政治思想は左右問わず内ゲバと分裂の連続だが、
その結果変革勢力が弱体化し、既得権益層が相対的に強化される。
>与党側だけそういう手管に長けてるって与太話は腐るほど聞いたよ
「手管に長けている」わけではなく、「勝ち馬に乗る」論だと、
現在権力を持っている側に有利に政治的行動が動くわけで。
日本の政治思想は左右問わず内ゲバと分裂の連続だが、
その結果変革勢力が弱体化し、既得権益層が相対的に強化される。
>>538
支持者が熱心に書き込むのなら、このスレだって構わないんだ。
支持者があまり熱心にこのスレに書きこまないから、職業アンチが
スレにはびこるわけで。
支持者と、民主党の距離が、まだ遠いんだよね。
なんとか個人努力でできる範囲で近づけようと色々個人努力の範囲では
私も頑張っているのだが、巧くまだ噛合わない。
これが噛合った時に政権交代は現実的になるだろうと思うんだ。
支持者が熱心に書き込むのなら、このスレだって構わないんだ。
支持者があまり熱心にこのスレに書きこまないから、職業アンチが
スレにはびこるわけで。
支持者と、民主党の距離が、まだ遠いんだよね。
なんとか個人努力でできる範囲で近づけようと色々個人努力の範囲では
私も頑張っているのだが、巧くまだ噛合わない。
これが噛合った時に政権交代は現実的になるだろうと思うんだ。
543 ：無党派さん：03/07/03 02:30 ID:ii2wzoOE
544 ：無党派さん：03/07/03 02:30 ID:YrX3I8i6
545 ：無党派さん：03/07/03 02:35 ID:ii2wzoOE
というかたんにイタイ奴に餌を撒くのが好きな連中が
集まってくるだけなんだと思うがね。
イタイ儲がいる限りスレを分けても意味がない。
集まってくるだけなんだと思うがね。
イタイ儲がいる限りスレを分けても意味がない。
546 ：無党派さん：03/07/03 02:35 ID:JOHMXSRv
>>541
民主党支持者はアンチの横行ぶりに呆れて書き込まなくなっているだけだと思うけど。
支持者と民主党との距離はこんな所でいくら個人ががんばっても
なかなか縮まるものじゃないと思うよ。
それよりも、地道な活動のほうが重要なんじゃないかな？
民主党支持者はアンチの横行ぶりに呆れて書き込まなくなっているだけだと思うけど。
支持者と民主党との距離はこんな所でいくら個人ががんばっても
なかなか縮まるものじゃないと思うよ。
それよりも、地道な活動のほうが重要なんじゃないかな？
547 ：無党派さん：03/07/03 02:35 ID:RbLHHqCC
職業アンチ？
金もらっていれば、もっと色々書くよ（ｗ
金もらっていれば、もっと色々書くよ（ｗ
548 ：無党派さん：03/07/03 02:37 ID:JOHMXSRv
549 ：無党派さん：03/07/03 02:45 ID:YrX3I8i6
めまいがするよ、踊らされて釣られてるのは俺かよ
だいたいだな工作するなら投下する資金と効果を普通は考えるだろ
ここで資金を投下しても、費用対効果で見合うのか?
ちゃんちゃら可笑しいぜ、今なら深夜割増料金だぜ。
推測だがさっさと団塊崩れは引退しろ、お荷物なんだよ
邪魔*8
だいたいだな工作するなら投下する資金と効果を普通は考えるだろ
ここで資金を投下しても、費用対効果で見合うのか?
ちゃんちゃら可笑しいぜ、今なら深夜割増料金だぜ。
推測だがさっさと団塊崩れは引退しろ、お荷物なんだよ
邪魔*8
550 ：無党派さん：03/07/03 02:47 ID:FuwhOGFw
551 ：無党派さん：03/07/03 02:48 ID:ic+AcEDL
>>549
カネもらえてよかったなー。小泉と握手できてうれしいだろ。
カネもらえてよかったなー。小泉と握手できてうれしいだろ。
552 ：無党派さん：03/07/03 02:50 ID:03evAZI8
ここの民主信者って狂ってるよ。
まともな支持者がカワイソウ。
まともな支持者がカワイソウ。
553 ：無党派さん：03/07/03 02:52 ID:JOHMXSRv
554 ：無党派さん：03/07/03 02:52 ID:ic+AcEDL
555 ：無党派さん：03/07/03 02:54 ID:ii2wzoOE
工作員って、、、
本気で言ってるのか？
本気で言ってるのか？
556 ：無党派さん：03/07/03 02:55 ID:03evAZI8
すごいな。
民主党専属の工作員が二人もいるのか。
民主党専属の工作員が二人もいるのか。
557 ：無党派さん：03/07/03 02:58 ID:47kpalYi
消灯。
558 ：無党派さん：03/07/03 02:58 ID:a68amEFL
559 ：無党派さん：03/07/03 03:01 ID:tcVh+E/3
このスレの参加者も大多数はまともな支持者なんだがな〜。
一部の変質的な信者が議論させまいと無理矢理に擁護してるからおかしくなる。
一部の変質的な信者が議論させまいと無理矢理に擁護してるからおかしくなる。
560 ：無党派さん：03/07/03 03:04 ID:YrX3I8i6
>>559源太郎も降臨してるからな。
561 ：無党派さん：03/07/03 03:08 ID:ii2wzoOE
一部の変質的な信者が愉快犯的アンチを召喚してるってことを
そろそろ自覚した方がよろしいかと。
そろそろ自覚した方がよろしいかと。
562 ：無党派さん：03/07/03 03:17 ID:JOHMXSRv
N速、N速＋に工作員がいただろうことはひろゆきのコメントでも出ているし、
そういうところで「目覚めた」人間の一部がこちらに流入していても全くおかしくない訳だが。
そういうところで「目覚めた」人間の一部がこちらに流入していても全くおかしくない訳だが。
563 ：名無しさん＠４周年：03/07/03 03:21 ID:+eq3yasq
民主党から、まともな人が逃げ出してるんだけどね・・・
一人二人とさ・・・W
一人二人とさ・・・W
564 ：名無しさん＠４周年：03/07/03 03:22 ID:+eq3yasq
民間人に死んでこいってさ。民主党。W
「一部の変質的な信者」が書き込んでるのを見ると、
民主党支持者の中には「痛いの」もいるなぁ、と思う日もあれば
「痛いの」になりすまして荒らす方法ってのは有効だなぁ、と思う日もある。
それだけのことだろ。いくつスレが立とうが、
住み分けなんかできるわけがない。
民主党支持者の中には「痛いの」もいるなぁ、と思う日もあれば
「痛いの」になりすまして荒らす方法ってのは有効だなぁ、と思う日もある。
それだけのことだろ。いくつスレが立とうが、
住み分けなんかできるわけがない。
566 ：無党派さん：03/07/03 03:27 ID:ii2wzoOE
＞N速、N速＋に工作員がいただろうことはひろゆきのコメントでも出ているし、
ひろゆきのコメントとやらは嫌韓系の話であって反民主党じゃなかろ。
ま、本当かどうか知らんが。
ひろゆきのコメントとやらは嫌韓系の話であって反民主党じゃなかろ。
ま、本当かどうか知らんが。
567 ：無党派さん：03/07/03 03:32 ID:+JaAuNgg
相変わらず不毛な議論が続いてるな。
荒唐無稽な批判だと思うものがあれば、ＮＧＩＤにすればいいだけのことだろ。
ちょっとは頭を使えよ。
俺はちょっと無理があるくらいの批判も貴重な情報源だと思ってるので
コピペ厨以外あまりＮＧ設定することはないけど。
荒唐無稽な批判だと思うものがあれば、ＮＧＩＤにすればいいだけのことだろ。
ちょっとは頭を使えよ。
俺はちょっと無理があるくらいの批判も貴重な情報源だと思ってるので
コピペ厨以外あまりＮＧ設定することはないけど。
569 ：無党派さん：03/07/03 04:38 ID:tcVh+E/3
570 ：無党派さん：03/07/03 05:34 ID:C1COgbDf
572 ：無党派さん：03/07/03 06:58 ID:ic+AcEDL
源ちゃん見てるかな。選挙協力はできないけど、ほしい情報があったら協力するよ。
選挙頑張れよ。
選挙頑張れよ。
573 ：無党派さん：03/07/03 07:19 ID:QxsKyOM/
今朝の日経読んだら春秋（朝日の天声人語に相当）でマニフェストのこと
馬鹿にしてたよｗ。
ここでも読めるぜ↓
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20030702MS3M0201M02072003.html
馬鹿にしてたよｗ。
ここでも読めるぜ↓
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20030702MS3M0201M02072003.html
574 ：無党派さん：03/07/03 07:24 ID:ic+AcEDL
自民支持者でも、マニフェストはあったほうがいいんじゃないの。
あんなもん必要ねえだ、仕事もらえればええだ。こんなもんか？
あんなもん必要ねえだ、仕事もらえればええだ。こんなもんか？
575 ：無党派さん：03/07/03 07:47 ID:I4xsYiI5
>>570
そりゃ産経はアメリカ様の意向に逆らったら許さんだからね。
そりゃ産経はアメリカ様の意向に逆らったら許さんだからね。
576 ：無党派さん：03/07/03 07:58 ID:ic+AcEDL
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056798336/963
アメリカ様に撤退しろって脅されてたイランの石油開発利権で小泉の
フトコロにいくら入ったんだろうな。これにすでにいくらカネ突っ込んでるか
わかるか？撤退で、アメリカ様にもバックマージンもらってんだろうな。
アメリカ様に撤退しろって脅されてたイランの石油開発利権で小泉の
フトコロにいくら入ったんだろうな。これにすでにいくらカネ突っ込んでるか
わかるか？撤退で、アメリカ様にもバックマージンもらってんだろうな。
577 ：無党派さん：03/07/03 09:10 ID:G0wlezkH
>>570-571
相変わらず朝日と産経は正反対の主張だな。
相変わらず朝日と産経は正反対の主張だな。
>>577
いいことだ。
いいことだ。
579 ：無党派さん：03/07/03 10:14 ID:waLfUd4L
株価下落何処いったんだ？
帰ってこいよ〜
小泉が株の買い時といったときにかった人良かったね
帰ってこいよ〜
小泉が株の買い時といったときにかった人良かったね
>>575
朝日は売国反日だけどね。
朝日は売国反日だけどね。
582 ：無党派さん：03/07/03 10:41 ID:LHKh2Md7
株上がったねえ。
583 ：無党派さん：03/07/03 10:45 ID:yqCkLVT4
>>581
その時は日銀が買ってくれるから大丈夫
その時は日銀が買ってくれるから大丈夫
584 ：無党派さん：03/07/03 10:58 ID:490IVjjz
菅源太郎HP http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/ より
7/2（水）
今日は公認内定のあいさつ訪問。外国人学校卒業生の国立大学受験資格付与が議論
されているが、そもそも選抜試験があるのだから年齢以外の制限は必要ないと思う。
「大検」も「高卒資格試験」への変更を考えるときか。
7/2（水）
今日は公認内定のあいさつ訪問。外国人学校卒業生の国立大学受験資格付与が議論
されているが、そもそも選抜試験があるのだから年齢以外の制限は必要ないと思う。
「大検」も「高卒資格試験」への変更を考えるときか。
585 ：無党派さん：03/07/03 11:07 ID:jI1iCkQF
中学中退のくせに。ｗ
586 ：無党派さん：03/07/03 11:13 ID:jifwX/PD
>>580
産経も朝日と根っこは一緒じゃん。
産経も朝日と根っこは一緒じゃん。
587 ：無党派さん：03/07/03 11:13 ID:GExby3kK
民主党内の隠れ極右議員が、多少抜けたからといってアメリカよ自民党よ。
民主党内の結束は揺るがないぞ。
民主党内の結束は揺るがないぞ。
588 ：無党派さん：03/07/03 11:15 ID:GExby3kK
平和を享受してきた日本国民は、アメリカと小泉自民党の
侵略戦争を黙ってみているわけがない。
侵略戦争を黙ってみているわけがない。
竹中不信任案どうした(w
590 ：無党派さん：03/07/03 11:48 ID:uqVNNHPT
解散のにおいがする。裏で株価上げて解散突入。
591 ：無党派さん：03/07/03 11:59 ID:N9Ohydyo
裏で株価上げれれば、今までに上げてるよｗ
>>536
そういう手管↓
＞宗教右翼は、「一般人」と「野党政治家」が相互不信起こすように「情報戦」
＞してます。
＞悲しいことに民主党議員でその戦略にまんまと嵌められている人が多すぎです。
この手の話は2chのニュース系では以前からしばしば書き込まれているが
事実であれば有効だと認識されているわけで、民主党も含め野党が追随して
いないわけはないし、そうであれば民主党の工作に嵌められている自民党員も
いるであろう事は想像に難くない
民主の被害だけを声高に言い立てるだけでは非現実性を増し、信用性を低下
させるだけの与太話でしかなくなる
客観的なソースでもあれば別だがね
勝ち馬に乗る論を言い出すならば、自公保連立が成されている時点で工作そのものに
意味は無くなっているだろう
多数派である以上、勝ち馬に乗る連中が次々に流れ込んできてくれるのだから
では現状このスレにいるとされる工作員は何が目的？
勝ち馬論を挙げる以上金まで払って工作員を雇う意味はない
放っておいても流れ込んでくるのに対してコストパフォーマンスが悪すぎる
矛盾しまくってるよあなたの言い様は
全てを陰謀論で片付ければ思考停止してればいいから楽だし、自らを省みる
必要も無くて楽しいんだろうけどね
そういう手管↓
＞宗教右翼は、「一般人」と「野党政治家」が相互不信起こすように「情報戦」
＞してます。
＞悲しいことに民主党議員でその戦略にまんまと嵌められている人が多すぎです。
この手の話は2chのニュース系では以前からしばしば書き込まれているが
事実であれば有効だと認識されているわけで、民主党も含め野党が追随して
いないわけはないし、そうであれば民主党の工作に嵌められている自民党員も
いるであろう事は想像に難くない
民主の被害だけを声高に言い立てるだけでは非現実性を増し、信用性を低下
させるだけの与太話でしかなくなる
客観的なソースでもあれば別だがね
勝ち馬に乗る論を言い出すならば、自公保連立が成されている時点で工作そのものに
意味は無くなっているだろう
多数派である以上、勝ち馬に乗る連中が次々に流れ込んできてくれるのだから
では現状このスレにいるとされる工作員は何が目的？
勝ち馬論を挙げる以上金まで払って工作員を雇う意味はない
放っておいても流れ込んでくるのに対してコストパフォーマンスが悪すぎる
矛盾しまくってるよあなたの言い様は
全てを陰謀論で片付ければ思考停止してればいいから楽だし、自らを省みる
必要も無くて楽しいんだろうけどね
客観的なソースとしてニュース系で一時頻繁に貼られた
http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/mnewsplus-1049318012.html#113
http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/mnewsplus-1049318012.html#140
http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/mnewsplus-1049318012.html#170
http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/mnewsplus-1049318012.html#215
http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/mnewsplus-1049318012.html#233
を挙げるかもしれないがこのレスのタイムスタンプは4月3日
一方で一般的にこのレスのソースとされている正論の記事は6月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0306/mokuji.html
で5月の発売
5月発売号の記事が4月頭にコピペされている事実はどう説明する？
そもそもこのコピペに関してはひろゆき自身が明確に捏造だと指摘している
もう少しマトモなところから情報を得ような
2chコピペをソースを確認もせず鵜呑みにするなんてバカのやること
http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/mnewsplus-1049318012.html#113
http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/mnewsplus-1049318012.html#140
http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/mnewsplus-1049318012.html#170
http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/mnewsplus-1049318012.html#215
http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/mnewsplus-1049318012.html#233
を挙げるかもしれないがこのレスのタイムスタンプは4月3日
一方で一般的にこのレスのソースとされている正論の記事は6月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0306/mokuji.html
で5月の発売
5月発売号の記事が4月頭にコピペされている事実はどう説明する？
そもそもこのコピペに関してはひろゆき自身が明確に捏造だと指摘している
もう少しマトモなところから情報を得ような
2chコピペをソースを確認もせず鵜呑みにするなんてバカのやること
>>541
後半はともかく、前半は推測と妄想と下衆の勘繰りとが陰謀論という名の
ラインダンスを踊っているようにしか見えない
職業アンチがいるならいるでキチンと証明してからにしてくれ
自分の御高説に説得力を持たせる気があるならだが
電波発信が目的なら板違い
http://etc.2ch.net/denpa/
に逝くべき
後半はともかく、前半は推測と妄想と下衆の勘繰りとが陰謀論という名の
ラインダンスを踊っているようにしか見えない
職業アンチがいるならいるでキチンと証明してからにしてくれ
自分の御高説に説得力を持たせる気があるならだが
電波発信が目的なら板違い
http://etc.2ch.net/denpa/
に逝くべき
596 ：無党派さん：03/07/03 15:29 ID:GExby3kK
日本の平和主義の崩壊age
597 ：無党派さん：03/07/03 15:38 ID:8ODyqmq5
工作員の存在なんていうファンタジーを信じるようになったあたり
民主党の末期的状況を感じさせますね。
民主党の末期的状況を感じさせますね。
598 ：無党派さん：03/07/03 15:41 ID:dj3Yuacu
>>597
禿同。
禿同。
599 ：無党派さん：03/07/03 15:52 ID:5isY0qLw
激しくスレ違いだが、三木武夫が今の民主党にいたら野党共闘も
民主党主導で進められたのでは無いだろうか？
政策的にも護憲・弱者重視路線の三木なら菅と協力して
民主党の党勢拡大を進められると思うんだが･･･
民主党主導で進められたのでは無いだろうか？
政策的にも護憲・弱者重視路線の三木なら菅と協力して
民主党の党勢拡大を進められると思うんだが･･･
600 ：無党派さん：03/07/03 15:54 ID:/+xCOh/X
菅のドラ息子
学歴詐称議員
菅のドラ息子
学歴詐称議員
菅のドラ息子
学歴詐称議員
菅のドラ息子
学歴詐称議員
菅のドラ息子
学歴詐称議員
学歴詐称議員
菅のドラ息子
学歴詐称議員
菅のドラ息子
学歴詐称議員
菅のドラ息子
学歴詐称議員
菅のドラ息子
学歴詐称議員
601 ：無党派さん：03/07/03 16:01 ID:XF77AvMy
株価が下がると喜び、上がると泣き叫ぶ
国民が苦しむのが嬉しくてたまらない
反社会的政党のスレはここですね？
602 ：無党派さん：03/07/03 16:11 ID:/+xCOh/X
民主がバカを晒し続けて、いよいよここにはカルト民主信者しか残っていないようですな。
＞民主党支持者は民主党支持者で楽しくやっているので、かまわないでください。
カルト信者の馴れ合いスレにしたいんですかｗ
＞民主党支持者は民主党支持者で楽しくやっているので、かまわないでください。
カルト信者の馴れ合いスレにしたいんですかｗ
603 ：無党派さん：03/07/03 17:37 ID:XF77AvMy
おい民主党、愛知県で住基ネットに反対した則武議員除名かよ（藁
てめーーーーーーーらの党は本当に自民べったりだなおい
笑わせんなよ屑ども
マジできえうせろ
この地球上からよ！！！
全員辞職しろ！！！口だけ民主党！！！！！！！！！！！！！！
てめーーーーーーーらの党は本当に自民べったりだなおい
笑わせんなよ屑ども
マジできえうせろ
この地球上からよ！！！
全員辞職しろ！！！口だけ民主党！！！！！！！！！！！！！！
自衛隊のイラク派遣は実戦のデータ取りにもってこいだ。
歓迎する。
歓迎する。
605 ：無党派さん：03/07/03 18:36 ID:SGn7Jz73
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030703/eve_____sya_____011.shtml
http://noritake.ne.jp/
のりたけ市議を除名
住基ネット反対などで 民主党名古屋市議団
民主党名古屋市議団（おくむら文洋団長、二十四人）は三日、
所属の新人市議、のりたけ勅仁さん（３７）の除名を決めた。
のりたけさんは同日、交通費名目などで議員に支給される「費用弁償」の
受け取り拒否を同団に最終回答したが、この問題に加え、
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）に関する市補正予算案の採決を行った同日の委員会を欠席し、
議員団の決定に反したのが理由としている。
http://noritake.ne.jp/
のりたけ市議を除名
住基ネット反対などで 民主党名古屋市議団
民主党名古屋市議団（おくむら文洋団長、二十四人）は三日、
所属の新人市議、のりたけ勅仁さん（３７）の除名を決めた。
のりたけさんは同日、交通費名目などで議員に支給される「費用弁償」の
受け取り拒否を同団に最終回答したが、この問題に加え、
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）に関する市補正予算案の採決を行った同日の委員会を欠席し、
議員団の決定に反したのが理由としている。
606 ：無党派さん：03/07/03 18:55 ID:tr1+R2FJ
【イラク特措法 政権担う資格ない民主党】
イラク復興支援特別措置法案は、与党と民主党との修正協議が決裂したことから、
与党の賛成多数で四日に衆院を通過する見通しとなった。
イラクへの自衛隊派遣を可能にする重要法案で修正協議が結実しなかったのは残念である。
しかし、民主党の対応には疑問を抱かざるを得ない。民主党が示した修正案は、
政府がイラク戦争支持の根拠とした国連決議の削除や、自衛隊の活動を削除して
文民の活動だけを認めることなどを柱にしたものだ。
いずれも法案の根幹にかかわるものだけに与党が拒否したのは当然である。
そもそも民主党は、
「戦争に正当性がなくても、イラク国民のための復興支援に日本が貢献することは必要だ」
との立場を示してきた。そのため、法案の賛否については明確にせず、
反対を鮮明にした自由、共産、社民の三野党と一線を画した。
与党との修正協議についても話し合いの余地があるとしてきた。
イラク復興支援特別措置法案は、与党と民主党との修正協議が決裂したことから、
与党の賛成多数で四日に衆院を通過する見通しとなった。
イラクへの自衛隊派遣を可能にする重要法案で修正協議が結実しなかったのは残念である。
しかし、民主党の対応には疑問を抱かざるを得ない。民主党が示した修正案は、
政府がイラク戦争支持の根拠とした国連決議の削除や、自衛隊の活動を削除して
文民の活動だけを認めることなどを柱にしたものだ。
いずれも法案の根幹にかかわるものだけに与党が拒否したのは当然である。
そもそも民主党は、
「戦争に正当性がなくても、イラク国民のための復興支援に日本が貢献することは必要だ」
との立場を示してきた。そのため、法案の賛否については明確にせず、
反対を鮮明にした自由、共産、社民の三野党と一線を画した。
与党との修正協議についても話し合いの余地があるとしてきた。
607 ：無党派さん：03/07/03 18:56 ID:tr1+R2FJ
民主党が、会期末まで残り一カ月を切った一日になって、
ようやく与党側に示したイラク特措法修正案は、事実上の「ゼロ回答」だった。
同党内では、修正案をまとめきれたのは政権担当能力を示すものと、
自画自賛している向きもあるようだが、国民から「何でも反対党」と
みられることを避けるために、体裁を繕ったに過ぎないのではないか。
民主党内には保守系議員を中心に自衛隊の活用を求める意見も少なくなかったが、
結局、自衛隊派遣反対を決めた。解散・総選挙をにらみ、
選挙協力を進める自由・社民両党との共闘を重視したというのが本音だろう。
イラクには国連の求めに応じ、すでに米英を除く十三カ国が軍隊を派遣し、
治安維持や医療活動、被災地施設の復旧などに取り組んでいる。
ほかにも二十数カ国が派遣する方針だ。
日本が国際社会の共同行動に協力していくことは当然の責務である。
現地の治安は不安定であることは事実だろう。
だから文民ではなく、訓練を受けた自己完結型である自衛隊の派遣が求められるのである。
ただ、派遣隊員の安全に最大限の配慮をすべきなのは言うまでもない。
★民主党は、このありさまでは政権を担う資格なしと言わざるを得ない。
ようやく与党側に示したイラク特措法修正案は、事実上の「ゼロ回答」だった。
同党内では、修正案をまとめきれたのは政権担当能力を示すものと、
自画自賛している向きもあるようだが、国民から「何でも反対党」と
みられることを避けるために、体裁を繕ったに過ぎないのではないか。
民主党内には保守系議員を中心に自衛隊の活用を求める意見も少なくなかったが、
結局、自衛隊派遣反対を決めた。解散・総選挙をにらみ、
選挙協力を進める自由・社民両党との共闘を重視したというのが本音だろう。
イラクには国連の求めに応じ、すでに米英を除く十三カ国が軍隊を派遣し、
治安維持や医療活動、被災地施設の復旧などに取り組んでいる。
ほかにも二十数カ国が派遣する方針だ。
日本が国際社会の共同行動に協力していくことは当然の責務である。
現地の治安は不安定であることは事実だろう。
だから文民ではなく、訓練を受けた自己完結型である自衛隊の派遣が求められるのである。
ただ、派遣隊員の安全に最大限の配慮をすべきなのは言うまでもない。
★民主党は、このありさまでは政権を担う資格なしと言わざるを得ない。
608 ：無党派さん：03/07/03 19:04 ID:yij7R9m1
>イラクには国連の求めに応じ、すでに米英を除く十三カ国が軍隊を派遣し、
>治安維持や医療活動、被災地施設の復旧などに取り組んでいる。
>ほかにも二十数カ国が派遣する方針だ。
>日本が国際社会の共同行動に協力していくことは当然の責務である。
「国連の求め」
このことはもっと真剣に考えねば
>治安維持や医療活動、被災地施設の復旧などに取り組んでいる。
>ほかにも二十数カ国が派遣する方針だ。
>日本が国際社会の共同行動に協力していくことは当然の責務である。
「国連の求め」
このことはもっと真剣に考えねば
609 ：無党派さん：03/07/03 19:05 ID:fArgKhKo
民主党は、戦争状態が続くイラク国内での自衛隊の活動を拒否した。
賢明な判断だったと思う。
この間の「イラク復興支援特措法」をめぐる政府の説明は、完全に破綻していた。
「自衛隊の活動地域は、安全な場所なので心配はいりません・・・」と。
安全な場所なら、何も自衛隊が出て行く必要はないではないか！
・・・という単純な疑問にも答えられない。今回の特措法案はそんな代物だった。
そもそも、政府は、自衛隊が「軍隊」であるかどうかにもはっきり答えていない。
しかし、国防費世界第２位にあたる年間４兆円もの国民の税金をつぎこみ、
戦車が約１０００両、３００機を超える戦闘機、
（米海軍以外にはスペイン海軍が１隻保有しているだけの）
イージス艦を４隻も保有している約２５万将兵からなる組織が、
「軍隊」でないなどと平気で言える神経が、私には理解できない。
軍隊とは戦闘に従事するために訓練された実力組織である。
その実力組織に、安全な場所ですから安心して活動してください、
というのは、子供でもわかる冗談であろう。
賢明な判断だったと思う。
この間の「イラク復興支援特措法」をめぐる政府の説明は、完全に破綻していた。
「自衛隊の活動地域は、安全な場所なので心配はいりません・・・」と。
安全な場所なら、何も自衛隊が出て行く必要はないではないか！
・・・という単純な疑問にも答えられない。今回の特措法案はそんな代物だった。
そもそも、政府は、自衛隊が「軍隊」であるかどうかにもはっきり答えていない。
しかし、国防費世界第２位にあたる年間４兆円もの国民の税金をつぎこみ、
戦車が約１０００両、３００機を超える戦闘機、
（米海軍以外にはスペイン海軍が１隻保有しているだけの）
イージス艦を４隻も保有している約２５万将兵からなる組織が、
「軍隊」でないなどと平気で言える神経が、私には理解できない。
軍隊とは戦闘に従事するために訓練された実力組織である。
その実力組織に、安全な場所ですから安心して活動してください、
というのは、子供でもわかる冗談であろう。
610 ：無党派さん：03/07/03 19:06 ID:GExby3kK
共産党、社民党がちょっとしたトラブルでつまずいてしまった今
日本でアジアそして国連に対して責任を取れる平和勢力は
民主党だけなのです。
アメリカと小泉自民党と行動をともにしては、日独伊三国同盟で
国際連盟理事国を脱退してしまった戦前日本の二の舞になってしまう。
戦争反対の声を国際社会で上げなければ日本の60年にわたって守り続けた
平和主義の試みが水泡に帰してしまう。
日本でアジアそして国連に対して責任を取れる平和勢力は
民主党だけなのです。
アメリカと小泉自民党と行動をともにしては、日独伊三国同盟で
国際連盟理事国を脱退してしまった戦前日本の二の舞になってしまう。
戦争反対の声を国際社会で上げなければ日本の60年にわたって守り続けた
平和主義の試みが水泡に帰してしまう。
611 ：無党派さん：03/07/03 19:06 ID:fArgKhKo
１９９１年の湾岸戦争勃発以来、拡大しつづけてきた自衛隊の任務役割と
その活動範囲は、憲法９条をめぐる政府解釈の変更をいっさい伴わず、
官僚的な法律の「抜け道探し」に終始して、なし崩し的に行われてきた。
日本の「一国平和主義」の哲学が国際社会で痛烈な批判を浴び、
日本を取り巻く国際情勢の緊迫化によって日本人の安保意識も大きく変化してきたが、
この間の政治の怠慢により、戦争と平和をめぐる「哲学」の見直しについて、
政治の場で真剣な議論はほとんど行われなかった。
そのくせ、「芸術的」ともいえる官僚的な法解釈テクニックによって、
自衛隊は、（戦闘地域から一線を画された）安全な場所に限って、
しかも、他国の武力行使と一体化しない範囲での活動に限って、
自国防衛の範囲をはるかに超えた、インド洋やアフリカにまでその活動範囲を
拡大して行ったのである。
（その間にも、カンボディアやルワンダでの平和維持活動（ＰＫＯ）で
危機一髪の経験を何度もしていることはあまり知られていない･･･。）
しかし、今度こそ、そのような欺瞞は許されない。
テロ特措法で海上自衛隊が補給活動を行ったインド洋上にイラクの
ミサイルは飛んでこない（だから、「安全」だった）が、
混沌としたイラク国内では、戦闘地域と非戦闘地域の区別は不可能だ。
したがって、日本国憲法の「武力の行使の放棄」原則と、
派遣された自衛隊がイラク国内で紛争に巻き込まれ結果的に
武力を行使してしまう可能性との論理的整合性がつかない限り、
今回のようなケースでの自衛隊派遣は、諦めざるを得ない。これが結論だ。
その活動範囲は、憲法９条をめぐる政府解釈の変更をいっさい伴わず、
官僚的な法律の「抜け道探し」に終始して、なし崩し的に行われてきた。
日本の「一国平和主義」の哲学が国際社会で痛烈な批判を浴び、
日本を取り巻く国際情勢の緊迫化によって日本人の安保意識も大きく変化してきたが、
この間の政治の怠慢により、戦争と平和をめぐる「哲学」の見直しについて、
政治の場で真剣な議論はほとんど行われなかった。
そのくせ、「芸術的」ともいえる官僚的な法解釈テクニックによって、
自衛隊は、（戦闘地域から一線を画された）安全な場所に限って、
しかも、他国の武力行使と一体化しない範囲での活動に限って、
自国防衛の範囲をはるかに超えた、インド洋やアフリカにまでその活動範囲を
拡大して行ったのである。
（その間にも、カンボディアやルワンダでの平和維持活動（ＰＫＯ）で
危機一髪の経験を何度もしていることはあまり知られていない･･･。）
しかし、今度こそ、そのような欺瞞は許されない。
テロ特措法で海上自衛隊が補給活動を行ったインド洋上にイラクの
ミサイルは飛んでこない（だから、「安全」だった）が、
混沌としたイラク国内では、戦闘地域と非戦闘地域の区別は不可能だ。
したがって、日本国憲法の「武力の行使の放棄」原則と、
派遣された自衛隊がイラク国内で紛争に巻き込まれ結果的に
武力を行使してしまう可能性との論理的整合性がつかない限り、
今回のようなケースでの自衛隊派遣は、諦めざるを得ない。これが結論だ。
612 ：無党派さん：03/07/03 19:15 ID:PTfL647E
>イラクには国連の求めに応じ、すでに米英を除く十三カ国が軍隊を派遣し、
>治安維持や医療活動、被災地施設の復旧などに取り組んでいる。
>ほかにも二十数カ国が派遣する方針だ。
>日本が国際社会の共同行動に協力していくことは当然の責務である。
しかし、日本は平和憲法を盾に「普通に国」になることを拒否しようとしている。
>治安維持や医療活動、被災地施設の復旧などに取り組んでいる。
>ほかにも二十数カ国が派遣する方針だ。
>日本が国際社会の共同行動に協力していくことは当然の責務である。
しかし、日本は平和憲法を盾に「普通に国」になることを拒否しようとしている。
66 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/03 04:03 ID:T6SRrp1h
■右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行うことは、ひろゆきも認めている。
■過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは、
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
■韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合や植民地支配を、近代化論の
立場から正当化するサイトの歴史観が、生長の家の歴史観と酷似するという識者の指摘がある。
■また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
■韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な
信者である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして
小林よしのりに書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
■社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、
「大東亜戦争」肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。いわゆる、２ｃｈの
神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
■女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加しているらしい。
■昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが
乱立したが、日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされて
いない画像ページを引用していた。
■右翼団体の青年部が日がな一日常駐している,,,
615 ：無党派さん：03/07/03 19:30 ID:fArgKhKo
>>612
軍隊送ってるのは普通の国じゃなくて特殊な小さい国だけだよ。
しかもアメリカに借金してる国ばっかりだよ。
しかも日本のように人的資源もなく、
協力と言えば軍隊しか手段がないような小さくて
貧乏な国だけだ。
軍隊送ってるのは普通の国じゃなくて特殊な小さい国だけだよ。
しかもアメリカに借金してる国ばっかりだよ。
しかも日本のように人的資源もなく、
協力と言えば軍隊しか手段がないような小さくて
貧乏な国だけだ。
616 ：無党派さん：03/07/03 19:42 ID:cSB/S0RI
>>614
必死だな（ｗ
必死だな（ｗ
617 ：無党派さん：03/07/03 19:44 ID:C+4+tFuP
618 ：無党派さん：03/07/03 19:53 ID:7NMLdapu
イラク法案、委員会可決おめでとうございます。
民主党の無為無策無能がまた露呈されましたね。
民主党の無為無策無能がまた露呈されましたね。
いっぺん
旧社会党ばりに大胆に反対してみろ。
と言いたい。
旧社会党ばりに大胆に反対してみろ。
と言いたい。
ここも うよの3連反応が笑える。
622 ：617：03/07/03 19:57 ID:C+4+tFuP
出かけるッス、何言ってんだ馬鹿--と思った奴もいるよね
でも人の命はお金に換算できるんだよ、戦争やるときも
もちろん計算している。
こんなこと小泉がストレートに言うはずないけどさ、言ったら失脚。
でも人の命はお金に換算できるんだよ、戦争やるときも
もちろん計算している。
こんなこと小泉がストレートに言うはずないけどさ、言ったら失脚。
623 ：無党派さん：03/07/03 19:59 ID:EracWOTl
☆頑張ってまーす！！☆見て見て↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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624 ：”管直”人 早くも「マニフェスト破り」資金集めパーティー：03/07/03 21:07 ID:dndlqlK7
「憤激ワイド キミたちに明日はない 」
管直人 早くも「マニフェスト破り」資金集めパーティー
625 ：無党派さん：03/07/03 21:25 ID:Pu/29EZy
民主党が民主党である限り堕落し続ける・・・
とにかくさっさと左派を切り捨てろや。話はそれからだ。
628 ：無党派さん：03/07/03 21:38 ID:QxsKyOM/
★住友生命がアンケート 会いたい有名人トップ３は…
・最も会いたい有名人は小泉純一郎首相、坂本竜馬、織田信長−。７月７日の七夕を前に
住友生命保険が全国２万人を対象に実施したアンケートで、こんな結果が出た。
３人へのメッセージに共通するのは「世直し」への強い期待。同社は「明治維新実現の
立役者だった竜馬のように、首相に景気回復など日本再生を強く期待していることの表れ」
としている。
アンケートは「今、一番会いたい人」「伝えたいこと」をテーマにインターネットで実施し、
応募２万件から５０００件を無作為抽出した。
アンケート全体で会いたい人のトップは家族で３２・６％、２位は２０・０％の有名人。両者で
半数以上を占めた。家族の中では両親が最も多く「会うたびに増える白髪を気にしています」
「もっと長生きしてほしかった」など、離れたり他界した家族に思いを寄せる内容が多かった。
有名人の中でトップは小泉首相で「背水の陣で景気回復を」などの声が集中。２位の坂本竜馬
には「暗い世の中を改革してほしい」、３位の織田信長には「今の日本を何とかして」と、いずれも
歴史上の人物に日本再生を託す声が多かった。７位には米大リーグで活躍中の松井秀喜選手が入った。
男性の回答者では上位３人の顔触れは同じだったが、女性の１、２位はミュージシャンの福山雅治さん、
稲葉浩志さんが占めるなど、タレントに人気が集中した。
http://www.sankei.co.jp/news/030703/0703sha073.htm
・最も会いたい有名人は小泉純一郎首相、坂本竜馬、織田信長−。７月７日の七夕を前に
住友生命保険が全国２万人を対象に実施したアンケートで、こんな結果が出た。
３人へのメッセージに共通するのは「世直し」への強い期待。同社は「明治維新実現の
立役者だった竜馬のように、首相に景気回復など日本再生を強く期待していることの表れ」
としている。
アンケートは「今、一番会いたい人」「伝えたいこと」をテーマにインターネットで実施し、
応募２万件から５０００件を無作為抽出した。
アンケート全体で会いたい人のトップは家族で３２・６％、２位は２０・０％の有名人。両者で
半数以上を占めた。家族の中では両親が最も多く「会うたびに増える白髪を気にしています」
「もっと長生きしてほしかった」など、離れたり他界した家族に思いを寄せる内容が多かった。
有名人の中でトップは小泉首相で「背水の陣で景気回復を」などの声が集中。２位の坂本竜馬
には「暗い世の中を改革してほしい」、３位の織田信長には「今の日本を何とかして」と、いずれも
歴史上の人物に日本再生を託す声が多かった。７位には米大リーグで活躍中の松井秀喜選手が入った。
男性の回答者では上位３人の顔触れは同じだったが、女性の１、２位はミュージシャンの福山雅治さん、
稲葉浩志さんが占めるなど、タレントに人気が集中した。
http://www.sankei.co.jp/news/030703/0703sha073.htm
629 ：隊員の変形赤ん坊の一生への民主党の永久責任。：03/07/03 21:48 ID:XgjJr+ft
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などがほとんど
到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などがほとんど
到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
630 ：無党派さん：03/07/03 22:21 ID:JncXMUTN
春秋(日経新聞 社説）
「名は体を表す」というが、このごろは「名は体を隠す」ような横文字が氾濫（はんらん）している。
政治家が使う「マニフェスト」はその典型で、政策綱領などと訳されるが、
「公約」とどこが違うのかよくわからない。
▼もとはイタリア語で宣言とか声明文という意味。「共産党宣言」の「宣言」は
ｍａｎｉｆｅｓｔｏである。英国では政党が「数値目標」などで使ってわかりやすい
選挙公約を掲げる。それを日本でも実現しようと民主党などが熱心だ。
菅代表は党首討論で「バラバラの自民党にはマニフェストを出す資格がない」と主張、
これに小泉首相は「名前は変わっても公約のことだろう」とかわした。
▼産業廃棄物について排出事業者などを伝票に記載することが義務づけられているが、
これもまた「マニフェスト」制度という。
ただし、こちらは積荷目録などを意味するｍａｎｉｆｅｓｔ。
カタカナにすると同じになってしまい、どちらを指すのかわかりにくい。
美しい言葉を持つ日本で、なぜ横文字ばかり横行するのか。
「名は体を表す」というが、このごろは「名は体を隠す」ような横文字が氾濫（はんらん）している。
政治家が使う「マニフェスト」はその典型で、政策綱領などと訳されるが、
「公約」とどこが違うのかよくわからない。
▼もとはイタリア語で宣言とか声明文という意味。「共産党宣言」の「宣言」は
ｍａｎｉｆｅｓｔｏである。英国では政党が「数値目標」などで使ってわかりやすい
選挙公約を掲げる。それを日本でも実現しようと民主党などが熱心だ。
菅代表は党首討論で「バラバラの自民党にはマニフェストを出す資格がない」と主張、
これに小泉首相は「名前は変わっても公約のことだろう」とかわした。
▼産業廃棄物について排出事業者などを伝票に記載することが義務づけられているが、
これもまた「マニフェスト」制度という。
ただし、こちらは積荷目録などを意味するｍａｎｉｆｅｓｔ。
カタカナにすると同じになってしまい、どちらを指すのかわかりにくい。
美しい言葉を持つ日本で、なぜ横文字ばかり横行するのか。
631 ：無党派さん：03/07/03 22:37 ID:GExby3kK
民主党は、社会党ように平和と人権とアジアの平和のために汗をかく
日本国民を超えたアジア市民のための政党になってほしい。
日本国民を超えたアジア市民のための政党になってほしい。
>631
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
633 ：無党派さん：03/07/03 23:02 ID:jLc/eabe
民主党は、社会党ように将軍様と党と共和国のために汗をかく
日本国民を超えたアジア市民のための政党になってほしい。
日本国民を超えたアジア市民のための政党になってほしい。
634 ：無党派さん：03/07/03 23:09 ID:G0wlezkH
野党議員である我々は、いつも同じジレンマに悩まされています。筋を通すのか、
国民のために少しでも良い結果を出すのかというジレンマです。
筋を通すためには、法案の中身に少しでも問題があれば原案に反対し、
対案を出すことです。しかし、多くの場合、政府原案は我々の反対に関わらず成立し、
対案は反対多数で葬り去られます。こうなると、我々が意図したことは国政に反映できません。
成果を出すことを重視するのであれば、法案に多少の問題があっても、
少しでも法案を改善するために積極的に修正に応じるという選択肢があります。
与党が修正に応じれば、その部分では国政に貢献することができますが、
修正しても１００点の法律にはなりませんので、民主党としての筋は必ずしも通りません。
どちらの対応が望ましいかは、議員によって、また法案によっても判断が分かれますが、
今回のイラク特措法のような外交・安全保障論議では、
後者を選択したいというのが私の個人的な思いです。
我々がジレンマを乗り越える方法はただ一つ。政権を取ることです。
小選挙区が導入されて１０年、自民党にはほとんど新たな人材が入っていません
（二世は例外）。一人の親分（現職）がいる限り、
若手政治家には小選挙区で選挙にでるチャンスすらないからです。
５５体制で自民党に活力があったのは、中選挙区で多様な人材の流入があったからなのです。
対照的に、民主党にはこの１０年、多様な人材が流れ込みました。
菅代表が先日、面白いことを使っていました。
「超高校級の選手が１０年たつとヤンキースのクリーンアップを打つようになった（もちろん松井のこと）」
確かに、閣僚を勤め上げる力のある１０年選手が民主党には何人かいます。
議員立法を年間１００本近く提出した政党は、戦後の歴史上ありません。
長い目で見ると、民主党は確実に政党としての自力をつけています。
イラク特措法の議論の過程で、政権を何としても取りたいという思いを強くしました。
国民のために少しでも良い結果を出すのかというジレンマです。
筋を通すためには、法案の中身に少しでも問題があれば原案に反対し、
対案を出すことです。しかし、多くの場合、政府原案は我々の反対に関わらず成立し、
対案は反対多数で葬り去られます。こうなると、我々が意図したことは国政に反映できません。
成果を出すことを重視するのであれば、法案に多少の問題があっても、
少しでも法案を改善するために積極的に修正に応じるという選択肢があります。
与党が修正に応じれば、その部分では国政に貢献することができますが、
修正しても１００点の法律にはなりませんので、民主党としての筋は必ずしも通りません。
どちらの対応が望ましいかは、議員によって、また法案によっても判断が分かれますが、
今回のイラク特措法のような外交・安全保障論議では、
後者を選択したいというのが私の個人的な思いです。
我々がジレンマを乗り越える方法はただ一つ。政権を取ることです。
小選挙区が導入されて１０年、自民党にはほとんど新たな人材が入っていません
（二世は例外）。一人の親分（現職）がいる限り、
若手政治家には小選挙区で選挙にでるチャンスすらないからです。
５５体制で自民党に活力があったのは、中選挙区で多様な人材の流入があったからなのです。
対照的に、民主党にはこの１０年、多様な人材が流れ込みました。
菅代表が先日、面白いことを使っていました。
「超高校級の選手が１０年たつとヤンキースのクリーンアップを打つようになった（もちろん松井のこと）」
確かに、閣僚を勤め上げる力のある１０年選手が民主党には何人かいます。
議員立法を年間１００本近く提出した政党は、戦後の歴史上ありません。
長い目で見ると、民主党は確実に政党としての自力をつけています。
イラク特措法の議論の過程で、政権を何としても取りたいという思いを強くしました。
635 ：無党派さん：03/07/03 23:17 ID:3LFXsKop
労組票に頼っていたら先が細いよ。
ある程度の議席は取れるが、大勝は無理。
ある程度の議席は取れるが、大勝は無理。
636 ：無党派さん：03/07/03 23:29 ID:XF77AvMy
長文で流して誤魔化してんじゃねーよてめぇら
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030703/eve_____sya_____011.shtml
http://noritake.ne.jp/
辞めるべきは則竹か？
それとも民主党市議団の連中か？
明白だろうが！！！！
菅直人はどっちの味方なんだコンチクショウ
なんで一言も市議団を非難しない？
口だけもいい加減にしろこの糞タワケ！！！
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030703/eve_____sya_____011.shtml
http://noritake.ne.jp/
辞めるべきは則竹か？
それとも民主党市議団の連中か？
明白だろうが！！！！
菅直人はどっちの味方なんだコンチクショウ
なんで一言も市議団を非難しない？
口だけもいい加減にしろこの糞タワケ！！！
637 ：無党派さん：03/07/03 23:31 ID:GExby3kK
菅源太郎さんは、国連に子供の人権問題で堂々と乗り込んでから
はや何年。
いきなり国会議員選出はいかがな物かといわれても、菅家の跡取り
として国際的な会議を経験してきたので、自民党の如き利権政治屋や
ただ親が秦だから地盤を引き継いだなどという2世議員とは最初から
目的、見識、抱いている理想も違いすぎます。
はや何年。
いきなり国会議員選出はいかがな物かといわれても、菅家の跡取り
として国際的な会議を経験してきたので、自民党の如き利権政治屋や
ただ親が秦だから地盤を引き継いだなどという2世議員とは最初から
目的、見識、抱いている理想も違いすぎます。
638 ：無党派さん：03/07/04 00:12 ID:fVNDGwQw
639 ：無党派さん：03/07/04 00:26 ID:YIiPc+19
地方の首長選挙で与党と相乗り出来る政党が
本当に公約で政権を獲りに行く気があるかなんて分かりそうな物だけれど…。
民主党はね、国民の期待を12年間ほど煽ってみんなで
議員年金を受け取るのが目的なんて事はないだろうな？
本当に公約で政権を獲りに行く気があるかなんて分かりそうな物だけれど…。
民主党はね、国民の期待を12年間ほど煽ってみんなで
議員年金を受け取るのが目的なんて事はないだろうな？
イラク特措法は
なんで
国民の信を問う
展開にしなかったのかねぇ。
なんで
国民の信を問う
展開にしなかったのかねぇ。
特措法との分離採決はになったのは与党内の事情だしな。
民主党としては主張の整合性を保てて助かったわけだが。
民主党としては主張の整合性を保てて助かったわけだが。
訂正
特措法との分離採決はになったのは
↓
改正テロ特措法との分離採決になったのは
特措法との分離採決はになったのは
↓
改正テロ特措法との分離採決になったのは
643 ：無党派さん：03/07/04 00:45 ID:0G+3B2xS
>>640
外交問題で「信を問う」解散をやったら大敗だよ。
それが分からない奴は一般国民の視点で見られない人たち。
経済問題を主な争点にしない限り、勝ち目はない。
（それでも勝つのは厳しいが）
とにかくマニフェストを徹底させて、政策主導で
地方と中央のねじれを解消してもらわなどうにもならんな。
外交問題で「信を問う」解散をやったら大敗だよ。
それが分からない奴は一般国民の視点で見られない人たち。
経済問題を主な争点にしない限り、勝ち目はない。
（それでも勝つのは厳しいが）
とにかくマニフェストを徹底させて、政策主導で
地方と中央のねじれを解消してもらわなどうにもならんな。
644 ：無党派さん：03/07/04 00:49 ID:zde6t8Dm
ねじれってなんですか
645 ：無党派さん：03/07/04 00:50 ID:OPwJktzp
646 ：無党派さん：03/07/04 00:53 ID:9Zo8aIQ7
>>626
左派切り捨てはできないんだよ。そんなにチャンスが何回もやってくるわけ
じゃないんだ。数を集めないとどうにもならん。政権交代だって、数なんだ。
現実味のある絵を描くべきだ。妥協するところは妥協しないと。
保守対保守という対立軸では政権交代は無理だろう。左派を囲いつつ、リベラル
路線で対抗するという今のやり方で間違ってないんだ。風を吹かせば、勝負に
なる。
左派切り捨てはできないんだよ。そんなにチャンスが何回もやってくるわけ
じゃないんだ。数を集めないとどうにもならん。政権交代だって、数なんだ。
現実味のある絵を描くべきだ。妥協するところは妥協しないと。
保守対保守という対立軸では政権交代は無理だろう。左派を囲いつつ、リベラル
路線で対抗するという今のやり方で間違ってないんだ。風を吹かせば、勝負に
なる。
647 ：無党派さん：03/07/04 00:54 ID:Pksf/8RQ
648 ：無党派さん：03/07/04 00:54 ID:zde6t8Dm
あのねえ
小泉と自民党から若手のみ３０名ほど引っ張ってきたら
それだけで民主党は政権取れるよ
無理なんだけど
小泉と自民党から若手のみ３０名ほど引っ張ってきたら
それだけで民主党は政権取れるよ
無理なんだけど
649 ：無党派さん：03/07/04 00:56 ID:9Zo8aIQ7
650 ：無党派さん：03/07/04 01:01 ID:zde6t8Dm
民主党にそんな人いるかね
651 ：無党派さん：03/07/04 01:02 ID:Pksf/8RQ
ちゅうか今更小泉を引き抜くのは無理
652 ：無党派さん：03/07/04 01:05 ID:9Zo8aIQ7
653 ：無党派さん：03/07/04 01:06 ID:9Zo8aIQ7
後、横路は、政局うまいよ。誰かしらいるんだって。よく調べると。
654 ：無党派さん：03/07/04 01:07 ID:YIiPc+19
選挙で、勝てそうな党首があれだけしかいないってのは問題点。
655 ：無党派さん：03/07/04 01:13 ID:mrtwlz+G
656 ：無党派さん：03/07/04 01:19 ID:YsF2h6hY
657 ：無党派さん：03/07/04 01:19 ID:9Zo8aIQ7
>>644
ねじれというのは、たとえば自民党にいるリベラル派が勢力をましてくると、
保守本流を支持する自民党支持者は自民に入れずらくなるってこと。
民主の首藤の選挙区で対立候補になってる自民の候補など、三木武夫などが
自民ではリベラルのねじれ。民主では、保守色が強すぎる候補が勢力を強めると、これも
ねじれ。ねじれは少ない（無い）ほうが、有権者が投票しやすいわけ。
ねじれというのは、たとえば自民党にいるリベラル派が勢力をましてくると、
保守本流を支持する自民党支持者は自民に入れずらくなるってこと。
民主の首藤の選挙区で対立候補になってる自民の候補など、三木武夫などが
自民ではリベラルのねじれ。民主では、保守色が強すぎる候補が勢力を強めると、これも
ねじれ。ねじれは少ない（無い）ほうが、有権者が投票しやすいわけ。
658 ：無党派さん：03/07/04 01:27 ID:1k7NAb6N
よく分からないけど､
ここにティッシュ置いときますね。
_,,..i'"':,
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
659 ：無党派さん：03/07/04 02:05 ID:fVNDGwQw
660 ：無党派さん：03/07/04 02:11 ID:fVNDGwQw
つーか、クソ菅信者共は、名古屋の則武除名問題は無視かよ。
ほんとに菅信者はご都合主義のクソ野郎ばっかりだな。
ほんとに菅信者はご都合主義のクソ野郎ばっかりだな。
661 ：無党派さん：03/07/04 02:34 ID:mrtwlz+G
>>660
菅や民主党にメールしてみたら？
菅や民主党にメールしてみたら？
662 ：無党派さん：03/07/04 02:50 ID:fVNDGwQw
664 ：無党派さん：03/07/04 02:55 ID:fVNDGwQw
ちゃんと返事くれる人もいるんだけどねー。
ほんとに極一部だよ。
自民よりはマシなんだろうけどね。
ほんとに極一部だよ。
自民よりはマシなんだろうけどね。
665 ：無党派さん：03/07/04 02:56 ID:xy9iw+0u
俺のところの市議（菅派）はいつも採択で自民と一緒。
銭でも頂いているのか？のりたけは偉い！のりたけガンバレ！
銭でも頂いているのか？のりたけは偉い！のりたけガンバレ！
666 ：無党派さん：03/07/04 02:58 ID:mrtwlz+G
667 ：無党派さん：03/07/04 03:13 ID:fVNDGwQw
668 ：無党派さん：03/07/04 03:16 ID:fVNDGwQw
愛知の議員てのは、完全にトヨタ議員ばっかりなんだよな。
唯一河村だけが違う。
ここは、民社系の中でも心は自民という集団だけになんともかんとも。
唯一河村だけが違う。
ここは、民社系の中でも心は自民という集団だけになんともかんとも。
669 ：無党派さん：03/07/04 03:16 ID:xy9iw+0u
プーを公認にするような菅に送ってもムダだろうしね。
菅、横路らの労組系に送ってもムダだな。
菅、横路らの労組系に送ってもムダだな。
670 ：無党派さん：03/07/04 03:16 ID:rCBrDZGw
>>646
保守対保守こそ国民が望んでる対立軸だと思うがな
昨日も誰かがクリーンな自民党って言ってたがそれは極論だとしても、
大多数の無党派が望んでるのは政策的には自民に近い、クリーンな
保守政党だろう
世代交代を進めるために菅や鳩、羽田らには早く一線を退いてもらって、
前原や野田のような国民受けする次世代の人材をキッチリ育てるべき
小沢の影響力さえ排除できれば左派を切って民由合流が一番の政権への
近道だったんだがな…
保守対保守こそ国民が望んでる対立軸だと思うがな
昨日も誰かがクリーンな自民党って言ってたがそれは極論だとしても、
大多数の無党派が望んでるのは政策的には自民に近い、クリーンな
保守政党だろう
世代交代を進めるために菅や鳩、羽田らには早く一線を退いてもらって、
前原や野田のような国民受けする次世代の人材をキッチリ育てるべき
小沢の影響力さえ排除できれば左派を切って民由合流が一番の政権への
近道だったんだがな…
671 ：無党派さん：03/07/04 03:18 ID:fVNDGwQw
>>665
ほんとに、地方議会軽視もいいとこだよ。
中央が地方に舐められきってるってことなのに、
それを中央が黙認してるんだから腐ってるよ。
のりたけみたいな議員を探してピンポイントで応援してった方がいいね。
ほんとに、地方議会軽視もいいとこだよ。
中央が地方に舐められきってるってことなのに、
それを中央が黙認してるんだから腐ってるよ。
のりたけみたいな議員を探してピンポイントで応援してった方がいいね。
672 ：無党派さん：03/07/04 03:27 ID:xy9iw+0u
民主の地方議員で採択の時は自民といつも一緒なのに、選挙の時だけ自民と違うとアピールする香具師が多すぎ。
のりたけこそ、真の民主議員だろうが！このクソ菅。
のりたけこそ、真の民主議員だろうが！このクソ菅。
673 ：無党派さん：03/07/04 03:48 ID:fVNDGwQw
菅直人が住基ネットに強く反対していたソース
http://www.dpj.or.jp/news/200207/20020705_04kan.html
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030422.html
住基ネット稼働そのものについては、自治体とも連携して運動を進めたい
【記者】いまの話に関連して、住基ネット稼動そのものに対して影響があるでしょうか。
【代表】これも住基ネットそのものに対する廃止法案などについても、従来から何度か
出しているのですが、また改めて今回の問題を踏まえて、いまの状況がどのようになっ
ているのか、細かいところまではきちっと記憶しておりませんが、少なくとも個人情報
保護法と住基ネットそのものの反対と並行してやっていかなくてはならない。
このように、党はもちろん自らが強く反対していることなのにも関わらず地方が独断で賛成している事態が
起きていることだけを見ても代表の能力、資質に問題があるだろう。
地方の民主党議員を放置しておいて、口だけで正論を述べても行動が伴っていない。
それどころか、行動しないことで造反議員をバックアップしている。
こんな代表では、党は駄目になる一方だ。
http://www.dpj.or.jp/news/200207/20020705_04kan.html
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030422.html
住基ネット稼働そのものについては、自治体とも連携して運動を進めたい
【記者】いまの話に関連して、住基ネット稼動そのものに対して影響があるでしょうか。
【代表】これも住基ネットそのものに対する廃止法案などについても、従来から何度か
出しているのですが、また改めて今回の問題を踏まえて、いまの状況がどのようになっ
ているのか、細かいところまではきちっと記憶しておりませんが、少なくとも個人情報
保護法と住基ネットそのものの反対と並行してやっていかなくてはならない。
このように、党はもちろん自らが強く反対していることなのにも関わらず地方が独断で賛成している事態が
起きていることだけを見ても代表の能力、資質に問題があるだろう。
地方の民主党議員を放置しておいて、口だけで正論を述べても行動が伴っていない。
それどころか、行動しないことで造反議員をバックアップしている。
こんな代表では、党は駄目になる一方だ。
674 ：無党派さん：03/07/04 03:49 ID:fVNDGwQw
675 ：無党派さん：03/07/04 03:51 ID:9Zo8aIQ7
>>670
保守というのは、利権の政治、場の政治になる傾向がある。政策の勉強があまり好きじゃ
ない人が多くて、政策に精通した官僚出身者を立候補させて、さらに利権にはまって
いくという悪循環になる。例をあげるならな、茶谷と橋本龍太郎の結びつきについて調べてみ。
保守対保守だと、政治不信はずっと消えないでこの悪循環が続く。ここで市民派という
人たちが一つの対立軸なんだけどな。彼らに欲がなけりゃ悪循環を立ちきれる可能性もある。
とにかく若手にカネの汚染が広まってないことを祈る。カネは一回もらうと、もう政策の
ことを自信もって言えなくなってしまう。自民の若手はもうそれでガンジガラメになってるっぽい。
クソダメに引きずりこまれたんだ。例えば自民のことなら三塚博について調べてみるといいよ。
期待したくても、できなくなるから。
保守というのは、利権の政治、場の政治になる傾向がある。政策の勉強があまり好きじゃ
ない人が多くて、政策に精通した官僚出身者を立候補させて、さらに利権にはまって
いくという悪循環になる。例をあげるならな、茶谷と橋本龍太郎の結びつきについて調べてみ。
保守対保守だと、政治不信はずっと消えないでこの悪循環が続く。ここで市民派という
人たちが一つの対立軸なんだけどな。彼らに欲がなけりゃ悪循環を立ちきれる可能性もある。
とにかく若手にカネの汚染が広まってないことを祈る。カネは一回もらうと、もう政策の
ことを自信もって言えなくなってしまう。自民の若手はもうそれでガンジガラメになってるっぽい。
クソダメに引きずりこまれたんだ。例えば自民のことなら三塚博について調べてみるといいよ。
期待したくても、できなくなるから。
676 ：無党派さん：03/07/04 03:57 ID:fVNDGwQw
>>675
呆れて物が言えないくらいに、独りよがりの妄想だな。
お前の理論でいけば、保守は全て汚職に走るという結論になる。
そんな馬鹿なことは無い。
自称市民派のプロ市民だって何人も逮捕されてるだろうが。
辻元は保守派だったのですか？
妄想だけで物を言う奴が一番みっともないね。
呆れて物が言えないくらいに、独りよがりの妄想だな。
お前の理論でいけば、保守は全て汚職に走るという結論になる。
そんな馬鹿なことは無い。
自称市民派のプロ市民だって何人も逮捕されてるだろうが。
辻元は保守派だったのですか？
妄想だけで物を言う奴が一番みっともないね。
678 ：無党派さん：03/07/04 04:05 ID:9Zo8aIQ7
>>676
まじめに勉強した政策も、知らずに受け取ってしまったカネのために実現
できなくなるってことさ。自分より目上の人間に逆らうのは難しいからね。
石原のぶてるは政策通だけど、あの人だってこれからどうなるかわからない。
派閥の領袖、加藤紘一はズブズブだったからな。
まじめに勉強した政策も、知らずに受け取ってしまったカネのために実現
できなくなるってことさ。自分より目上の人間に逆らうのは難しいからね。
石原のぶてるは政策通だけど、あの人だってこれからどうなるかわからない。
派閥の領袖、加藤紘一はズブズブだったからな。
679 ：無党派さん：03/07/04 04:17 ID:b7Hpo2cq
自民党から席がなくて立候補できない人のためのセーフテイネット政党。
10月には解散ですよ、頑張ってね。ｗ
10月には解散ですよ、頑張ってね。ｗ
［イラク特措法］「再び混迷を露呈した民主党」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030703ig90.htm
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030703ig90.htm
681 ：無党派さん：03/07/04 07:11 ID:/y3f1BGL
>680
>681
つまるところ、他の国がやるんだからうちもやらなくてはいけないというロジックでしか
賛成派は政府案を正当化できていないということになるなｗ
>681
つまるところ、他の国がやるんだからうちもやらなくてはいけないというロジックでしか
賛成派は政府案を正当化できていないということになるなｗ
683 ：無党派さん：03/07/04 08:43 ID:0G+3B2xS
■ 自民党の変質
Date: 2003-07-04 (Fri)
自民党が公明党に引きずられている。公明党は衆参ダブル選が鬼門。
私が初当選した１９８０年のダブル選でも投票率の大幅上昇で公明党は惨敗。
ダブル選を避けるために公明党に脅されて自民党は総裁選の前倒しまでやろう
というのだから驚きだ。政権維持のためには何でもありの｢政局の小泉｣の本性が
いよいよ出てきた。自民党は政策は昔から官僚に丸投げだったが選挙は後援会や
業界を中心に自前で戦っていた。その自民党選挙マシーンが弱体化し、
いまや選挙まで公明党＝創価学会に丸投げ。
自民党は老舗の看板を貸すだけの政党に変質してきた。
http://www.n-kan.jp/
Date: 2003-07-04 (Fri)
自民党が公明党に引きずられている。公明党は衆参ダブル選が鬼門。
私が初当選した１９８０年のダブル選でも投票率の大幅上昇で公明党は惨敗。
ダブル選を避けるために公明党に脅されて自民党は総裁選の前倒しまでやろう
というのだから驚きだ。政権維持のためには何でもありの｢政局の小泉｣の本性が
いよいよ出てきた。自民党は政策は昔から官僚に丸投げだったが選挙は後援会や
業界を中心に自前で戦っていた。その自民党選挙マシーンが弱体化し、
いまや選挙まで公明党＝創価学会に丸投げ。
自民党は老舗の看板を貸すだけの政党に変質してきた。
http://www.n-kan.jp/
684 ：無党派さん：03/07/04 08:57 ID:SdZPOxZ2
685 ：無党派さん：03/07/04 09:03 ID:/1z3dLsk
菅のように中国や北朝鮮・社会党残党に操られるのも嫌だけどね。
シン・ガンスの釈放要求しちゃったり。
シン・ガンスの釈放要求しちゃったり。
687 ：無党派さん：03/07/04 09:07 ID:3H9mRmWd
社民や共産と同じことしてたら民主党に未来はない。
民主党はやはり保守派が実権を握り（自由党との合流も前程に）、
政権担当能力のある頼れる野党に成長すべき。
これじゃ、後戻りだよ。
民主党はやはり保守派が実権を握り（自由党との合流も前程に）、
政権担当能力のある頼れる野党に成長すべき。
これじゃ、後戻りだよ。
688 ：無党派さん：03/07/04 09:17 ID:9Zo8aIQ7
小沢一郎は汚れきってるけどね。民主党が、汚物を飲み込んだってことが合流
したら、今の自分には見えてしまうんだ。情報を知ることってのはコワイな。
したら、今の自分には見えてしまうんだ。情報を知ることってのはコワイな。
689 ：無党派さん：03/07/04 09:17 ID:3VhWHBmm
【民主党】 岡崎トミ子議員のデモ時の画像：
http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg
今回の経緯がわかるサイト：
〜日本に謝罪と補償を求める活動家〜
◆ 民主党議員（元社会党）・岡崎トミ子 ◆
http://page.freett.com/clip/tommy/
あいふる世相ダイアリー
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/csdiary/(2月15日 16日 19日 20日 21日）
http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg
今回の経緯がわかるサイト：
〜日本に謝罪と補償を求める活動家〜
◆ 民主党議員（元社会党）・岡崎トミ子 ◆
http://page.freett.com/clip/tommy/
あいふる世相ダイアリー
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/csdiary/(2月15日 16日 19日 20日 21日）
イラクなんかどうでもいいから則竹を救え。
つか、筋を通せ。筋を。
地方だからどうでもいいなんて言ってたら際限なく後退することになるぞ。
つか、筋を通せ。筋を。
地方だからどうでもいいなんて言ってたら際限なく後退することになるぞ。
691 ：無党派さん：03/07/04 09:24 ID:SdZPOxZ2
692 ：無党派さん：03/07/04 09:29 ID:+KQ5P1bU
>>643
自民党の堅い支持者は外交やスキャンダルでは動かない。少なくとも55年体制では
ずっとそうだった。特に1970年代初期までは60年安保でさえ、毫も勢力比に
影響を及ぼしていない（自民党の得票率は僅かに減ったが、社会から民社が
独立して候補が乱立したためかえって自民が議席を増やした）。安保闘争は
反議会色が強かったが、社共の側が選挙の枠内に取り込むことに失敗したとも言える。
逆に70年安保直前の1969年選挙では学生運動の過激化に嫌気がさしたのか、
社会党支持者が大量に逃亡して同党が惨敗（140→90）したが、自民の
得票数はほとんど変化がないまま浮かび上がった。
消費税や牛肉・オレンジ自由化などで足下に火がついて、1989年参議院選では
初めて自民党が負けた。
その前後から保守派の無党派さんも増えたが、中心はやはり経済問題、特に税金。
ただこれまでと違うのは、増税を一概に嫌うのではなく、強者有利の新自由主義的
改革に期待している者がいるところか。
>>656
牛歩はともかく、議員辞職願いはやらせだったらしいね。
牛歩にしても、途中で止めてしまって共産党を残念がらせていた。
当時の田辺誠委員長は金丸信氏と仲良しだったが、自公民強硬派が優位に立ち、
両者の談合を封じたために引っ込みが付かなくなったとも、牛歩をする議員が
本気になったために引っ込みが付かなくなったともいわれている。
自民党の堅い支持者は外交やスキャンダルでは動かない。少なくとも55年体制では
ずっとそうだった。特に1970年代初期までは60年安保でさえ、毫も勢力比に
影響を及ぼしていない（自民党の得票率は僅かに減ったが、社会から民社が
独立して候補が乱立したためかえって自民が議席を増やした）。安保闘争は
反議会色が強かったが、社共の側が選挙の枠内に取り込むことに失敗したとも言える。
逆に70年安保直前の1969年選挙では学生運動の過激化に嫌気がさしたのか、
社会党支持者が大量に逃亡して同党が惨敗（140→90）したが、自民の
得票数はほとんど変化がないまま浮かび上がった。
消費税や牛肉・オレンジ自由化などで足下に火がついて、1989年参議院選では
初めて自民党が負けた。
その前後から保守派の無党派さんも増えたが、中心はやはり経済問題、特に税金。
ただこれまでと違うのは、増税を一概に嫌うのではなく、強者有利の新自由主義的
改革に期待している者がいるところか。
>>656
牛歩はともかく、議員辞職願いはやらせだったらしいね。
牛歩にしても、途中で止めてしまって共産党を残念がらせていた。
当時の田辺誠委員長は金丸信氏と仲良しだったが、自公民強硬派が優位に立ち、
両者の談合を封じたために引っ込みが付かなくなったとも、牛歩をする議員が
本気になったために引っ込みが付かなくなったともいわれている。
693 ：無党派さん：03/07/04 09:36 ID:+KQ5P1bU
牛歩は基本的に叩かれるが、売上税や消費税での牛歩は特に悪影響はなかったし、
盗聴法での牛歩もさほど悪影響はなかった。要は法律の問題点を徹底的に
国会で暴き出した上で、どうしても反対する必要のある法律であるとアピール
できれば成功する可能性がある。ただし、会期切れが近い状況で、投票を引き延ばせば
本当に法案が潰れる条件を満たしていないと使っても意味がない。
今回は国会の審議も実質行わずに成立させるようだしね…。
国会の意味がないぞ。
しかし、PKOでも表向きの強硬さとは裏腹に、>>88の様な談合のにおいが
やっぱりする。
盗聴法での牛歩もさほど悪影響はなかった。要は法律の問題点を徹底的に
国会で暴き出した上で、どうしても反対する必要のある法律であるとアピール
できれば成功する可能性がある。ただし、会期切れが近い状況で、投票を引き延ばせば
本当に法案が潰れる条件を満たしていないと使っても意味がない。
今回は国会の審議も実質行わずに成立させるようだしね…。
国会の意味がないぞ。
しかし、PKOでも表向きの強硬さとは裏腹に、>>88の様な談合のにおいが
やっぱりする。
694 ：無党派さん：03/07/04 09:49 ID:+KQ5P1bU
PKOの自公民路線は、後年の自社さ、自自公改、自公保（保新）路線の前触れとして
注目に値する。特に自自公改以降は民主党に所属する保守系や旧民社系議員を除き、
自公民の面子がほぼ与党に揃っている。違いは公民は大臣になれなかった
にも関わらず、自民の実質与党として取り込めた点だ。
参考
freespeech.tripod.co.jp/publicity/p032.txt
注目に値する。特に自自公改以降は民主党に所属する保守系や旧民社系議員を除き、
自公民の面子がほぼ与党に揃っている。違いは公民は大臣になれなかった
にも関わらず、自民の実質与党として取り込めた点だ。
参考
freespeech.tripod.co.jp/publicity/p032.txt
695 ：無党派さん：03/07/04 10:22 ID:i5zPFwKb
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 中卒中卒中卒中卒！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 世襲世襲世襲世襲世襲！
精薄精薄〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
696 ：菅源太郎の今日の一言：03/07/04 12:00 ID:AGd2hxY/
7/3（木）
今朝は自宅のある福富で羽場市議とともに朝遊説。あいさつ訪問も夕方から福富。地域で
お世話になる方々にごあいさつ。
埼玉県志木市が教育委員会廃止の構造改革特区提案。形骸化している行政委員会への
問題提起として注目。長野県のように公安委員や教育委員に当該行政の姿勢を問う市民を
任命するのも一案。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/
今朝は自宅のある福富で羽場市議とともに朝遊説。あいさつ訪問も夕方から福富。地域で
お世話になる方々にごあいさつ。
埼玉県志木市が教育委員会廃止の構造改革特区提案。形骸化している行政委員会への
問題提起として注目。長野県のように公安委員や教育委員に当該行政の姿勢を問う市民を
任命するのも一案。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/
697 ：無党派さん：03/07/04 12:08 ID:AsbSVUmH
しかし小泉はやりたい放題だな
野中や古賀、亀井に江藤のいうことなんて全く聞いてない
菅にも党内に反対勢力がいようとこのくらい強引にやってくれんか
野中や古賀、亀井に江藤のいうことなんて全く聞いてない
菅にも党内に反対勢力がいようとこのくらい強引にやってくれんか
698 ：無党派さん：03/07/04 12:16 ID:ecGezFQw
699 ：無党派さん：03/07/04 12:35 ID:cgT5CeuN
>>697
小泉は党内対立を上手く利用してるからな
橋本派が反小泉でまとまらないのも野中青木の対立が影響しているし
以前青木がへそを曲げたときは古賀を取り込んで打開してたし
今は反小泉を鮮明にした野中に対して青木を立てて対抗してる
誰か軍師がいるのかもしれないが、小泉はああ見えてかなりの寝業師だよ
小泉は党内対立を上手く利用してるからな
橋本派が反小泉でまとまらないのも野中青木の対立が影響しているし
以前青木がへそを曲げたときは古賀を取り込んで打開してたし
今は反小泉を鮮明にした野中に対して青木を立てて対抗してる
誰か軍師がいるのかもしれないが、小泉はああ見えてかなりの寝業師だよ
>>692
６０年安保で、岸信介の用意した右翼に樺美智子が殺されたとき、
電通社長吉田秀雄は、新聞七社に安保闘争を非難させる
「七社共同宣言」を出させた。
樺美智子殺害の責任が誰にあるか、という検証作業をこれら
新聞社は全くしなかった。
電通社長吉田秀雄は、「マスコミ懇談会」を同時期に作った。
「マスコミ懇談会」は、新聞社・テレビ局・大手出版社と、三菱銀行・経団連
など財界からなり、これによってマスコミは、政治・財界から独立して
発言することがなくなった。
参照；『電通』朝日文庫
６０年安保で、岸信介の用意した右翼に樺美智子が殺されたとき、
電通社長吉田秀雄は、新聞七社に安保闘争を非難させる
「七社共同宣言」を出させた。
樺美智子殺害の責任が誰にあるか、という検証作業をこれら
新聞社は全くしなかった。
電通社長吉田秀雄は、「マスコミ懇談会」を同時期に作った。
「マスコミ懇談会」は、新聞社・テレビ局・大手出版社と、三菱銀行・経団連
など財界からなり、これによってマスコミは、政治・財界から独立して
発言することがなくなった。
参照；『電通』朝日文庫
>>700
675に較べれば普通にマトモなんでレス
新進党のときとは状況が違うよ
あの頃は外交国防に対して国民の意識が向いてなかった
良くも悪くも北問題がクローズアップされて国民意識は明らかに変わった
小泉政権に対する支持率＝今の自民党に対する支持率
自民党の支持率＝歴代の自民党も含めた包括的な支持率
と考えれば小泉政権支持率と自民支持率がねじれを起こしているのは、
保守色の強い小泉が高く支持されている事を考えれば保守期待が高まった
と見るのが自然
語義に関しては哲学論争になるのでパス
675に較べれば普通にマトモなんでレス
新進党のときとは状況が違うよ
あの頃は外交国防に対して国民の意識が向いてなかった
良くも悪くも北問題がクローズアップされて国民意識は明らかに変わった
小泉政権に対する支持率＝今の自民党に対する支持率
自民党の支持率＝歴代の自民党も含めた包括的な支持率
と考えれば小泉政権支持率と自民支持率がねじれを起こしているのは、
保守色の強い小泉が高く支持されている事を考えれば保守期待が高まった
と見るのが自然
語義に関しては哲学論争になるのでパス
>>703
小泉は「保守」色も強いが、同時に「改革」を宣言している。
既得権益層にNOを表明し、「改革」を求めているのが、現在の支持率だ。
保守二大政党論は、色んな側面があり、単一の意味ではない。
一つは、アメリカ共和党代弁党（小泉）とアメリカ民主党代弁党（民主党）に
日本政治を再編せよ、という意味。この場合、双方財界の代弁者になり、
非財界人の声は国政に届かなくなる。
もう一つは、アメリカ共和党公認を、日本の二つの政党が競って求める、
という論。日本の二大政党論はこっちの色のほうが強くて自分はかなり
陰鬱な気分になる。
「保守二大政党」の「保守」という冠をとれば、
アメリカ同盟論政党と、欧州連盟政党、という二大政党が一応目としてはある。
二大政党に日本政治を収斂させるのはムリがあると私は思うが、
「保守」という冠をとった二大政党までなら、まあまあ暫定的には容認できる。
投票者は、全人口の３割が保守、全人口の２割がいわゆる革新、全人口の
５割はイデオロギーを持たない、というのが実態だ。
「保守」の中には、とくに案外上流階級の人々は、戦中及び冷戦期の
共産主義脅威論に脳味噌が腐れている人が少なからずいるので、
この共産主義脅威論という毒電波は政治から人を遠ざける要因になっている。
鳩山一族は共産主義脅威論で民主党をもう少しでぶっ壊すとこだった。
小泉は「保守」色も強いが、同時に「改革」を宣言している。
既得権益層にNOを表明し、「改革」を求めているのが、現在の支持率だ。
保守二大政党論は、色んな側面があり、単一の意味ではない。
一つは、アメリカ共和党代弁党（小泉）とアメリカ民主党代弁党（民主党）に
日本政治を再編せよ、という意味。この場合、双方財界の代弁者になり、
非財界人の声は国政に届かなくなる。
もう一つは、アメリカ共和党公認を、日本の二つの政党が競って求める、
という論。日本の二大政党論はこっちの色のほうが強くて自分はかなり
陰鬱な気分になる。
「保守二大政党」の「保守」という冠をとれば、
アメリカ同盟論政党と、欧州連盟政党、という二大政党が一応目としてはある。
二大政党に日本政治を収斂させるのはムリがあると私は思うが、
「保守」という冠をとった二大政党までなら、まあまあ暫定的には容認できる。
投票者は、全人口の３割が保守、全人口の２割がいわゆる革新、全人口の
５割はイデオロギーを持たない、というのが実態だ。
「保守」の中には、とくに案外上流階級の人々は、戦中及び冷戦期の
共産主義脅威論に脳味噌が腐れている人が少なからずいるので、
この共産主義脅威論という毒電波は政治から人を遠ざける要因になっている。
鳩山一族は共産主義脅威論で民主党をもう少しでぶっ壊すとこだった。
705 ：無党派さん：03/07/04 14:07 ID:InE/GXVk
706 ：無党派さん：03/07/04 14:13 ID:xy9iw+0u
>>696
源HPのリンクからこういうのも見つけた。源と同じ選挙区の民主の地方議員のカキコ
7月3日（木） 菅源太郎 環境消防水道委員会 羽場頼三郎
2003年7月4日(金)08時56分 削除
＞モーニングリポートにはじめて菅源太郎さんと立つ。いつもの福浜小学校前。
＞雨がかなり降っていたが、つい力が入った。こう言えば失礼だが、菅さんの演説
＞は音声、口調、内容ともに合格点。これを聞いていた家内が「菅さんの方が良かったみたい」
＞といみじくも言った。ううん、若いライバルに負けてはいられない。もっと演説を磨こうと思った次第。
＞知り合いのみならず、多くの方に手を振ってもらったのは、源太郎効果だったのか。
みんな懸命だな。源太郎効果だってさ。本当にそんなのあるの？
源HPのリンクからこういうのも見つけた。源と同じ選挙区の民主の地方議員のカキコ
7月3日（木） 菅源太郎 環境消防水道委員会 羽場頼三郎
2003年7月4日(金)08時56分 削除
＞モーニングリポートにはじめて菅源太郎さんと立つ。いつもの福浜小学校前。
＞雨がかなり降っていたが、つい力が入った。こう言えば失礼だが、菅さんの演説
＞は音声、口調、内容ともに合格点。これを聞いていた家内が「菅さんの方が良かったみたい」
＞といみじくも言った。ううん、若いライバルに負けてはいられない。もっと演説を磨こうと思った次第。
＞知り合いのみならず、多くの方に手を振ってもらったのは、源太郎効果だったのか。
みんな懸命だな。源太郎効果だってさ。本当にそんなのあるの？
707 ：無党派さん：03/07/04 14:23 ID:xts8TVJX
708 ：無党派さん：03/07/04 14:28 ID:xy9iw+0u
朝日文庫。。。信用できないな。
民主支持者は陰謀説が好きか、それとも被害妄想。
民主支持者は陰謀説が好きか、それとも被害妄想。
709 ：無党派さん：03/07/04 14:30 ID:i5zPFwKb
どんどんﾃﾞﾑﾊﾟが強くなってるな。
710 ：無党派さん：03/07/04 14:32 ID:cBHcxi2i
小川淳也って何者でつか？
711 ：無党派さん：03/07/04 14:36 ID:RuJD3nRu
>>706
なんかどっかの半島国家みたいだな。
なんかどっかの半島国家みたいだな。
712 ：無党派さん：03/07/04 14:37 ID:xy9iw+0u
選挙の準備で関係者がカキコできなくなっている。
だから民主狂信者の電波がすごい。どうせ負ける選挙で、その後は分裂。
一生懸命やっても無理だし、やればやるほど行き場がなくなるよ。今から他党に渡りをつけておくべき。
だから民主狂信者の電波がすごい。どうせ負ける選挙で、その後は分裂。
一生懸命やっても無理だし、やればやるほど行き場がなくなるよ。今から他党に渡りをつけておくべき。
713 ：無党派さん：03/07/04 14:40 ID:xy9iw+0u
714 ：無党派さん：03/07/04 14:52 ID:YIiPc+19
民主党は、イラクで自衛隊員が死ねば選挙で勝てると思っている。
だから、今回の法案に消極的反対の姿勢を貫いたのだ。
アメリカのご機嫌も損ねず、選挙に勝つこれぞ孫子の兵法だ。
北朝鮮問題も、日本が経済支援を行なえば全て順調に流れるから
民主党こそが拉致と核問題の主導権を握るべき。
その福音の日が来るまで、一日千秋の思いで待ち続けます。
だから、今回の法案に消極的反対の姿勢を貫いたのだ。
アメリカのご機嫌も損ねず、選挙に勝つこれぞ孫子の兵法だ。
北朝鮮問題も、日本が経済支援を行なえば全て順調に流れるから
民主党こそが拉致と核問題の主導権を握るべき。
その福音の日が来るまで、一日千秋の思いで待ち続けます。
716 ：無党派さん：03/07/04 15:00 ID:F9FEIQLX
菅直人の30歳時代の写真はかなりカッコよかったが
源太郎は・・・（以下略
源太郎は・・・（以下略
717 ：無党派さん：03/07/04 15:19 ID:m12PkYJA
少しきもいけど、十分女は寄ってくるんじゃねえの。
唇が厚いというかぼてっとしている感じだが、
写真より実物の方が見栄えするタイプであろう。写真写りが悪いというべきか。
唇が厚いというかぼてっとしている感じだが、
写真より実物の方が見栄えするタイプであろう。写真写りが悪いというべきか。
718 ：無党派さん：03/07/04 15:43 ID:YIiPc+19
共産党は、宮本さん、社民党は護憲、市民、平和憲法、人権
公明党は、池田大作さん、創価学会、自民党は利権など
守りたい物がはっきり見えるのですが、民主党が最後の最後まで
守らなければいけない物ってなんですか？
菅
源
太
郎
？
公明党は、池田大作さん、創価学会、自民党は利権など
守りたい物がはっきり見えるのですが、民主党が最後の最後まで
守らなければいけない物ってなんですか？
菅
源
太
郎
？
719 ：ゴミ売り新聞速報 ：03/07/04 15:48 ID:c2AMbtyO
１１月総選挙有力に…与党が政治日程基本合意
自民、公明、保守新の与党３党は４日、秋の衆院解散・総選挙を軸とした今後の主要政治日程について基本合意した。
臨時国会の召集時期は９月中旬を目指し、１０月上旬の衆院解散、１１月の総選挙を念頭に置いて、選挙協力などの準備に本格的に着手する方針だ。小泉首相も原則的に了承している。
臨時国会は９月１６日ごろ開会し、１１月１日で失効期限を迎えるテロ対策特別措置法を２年間延長する改正案の審議に十分な時間を取って、１０月初旬までに成立させる考えだ。
また、イラク復興支援特別措置法案の今国会成立を受けて、
自衛隊派遣に関する「基本計画」の策定を政府に急がせ、臨時国会開会中に自衛隊派遣に関する国会承認を図る。イラクへの自衛隊派遣の時期は、１０月後半から１１月を想定している。
自民、公明、保守新の与党３党は４日、秋の衆院解散・総選挙を軸とした今後の主要政治日程について基本合意した。
臨時国会の召集時期は９月中旬を目指し、１０月上旬の衆院解散、１１月の総選挙を念頭に置いて、選挙協力などの準備に本格的に着手する方針だ。小泉首相も原則的に了承している。
臨時国会は９月１６日ごろ開会し、１１月１日で失効期限を迎えるテロ対策特別措置法を２年間延長する改正案の審議に十分な時間を取って、１０月初旬までに成立させる考えだ。
また、イラク復興支援特別措置法案の今国会成立を受けて、
自衛隊派遣に関する「基本計画」の策定を政府に急がせ、臨時国会開会中に自衛隊派遣に関する国会承認を図る。イラクへの自衛隊派遣の時期は、１０月後半から１１月を想定している。
720 ：無党派さん：03/07/04 15:51 ID:RuJD3nRu
721 ：無党派さん：03/07/04 15:59 ID:/x6L/L/c
電通や博報堂の社員がレイプ接待で輪姦するために
スーパーフリーを組織的に利用して処女を調達している。
また調達した処女をAVや風俗に売って収入を得ている。
スーパーフリーの事務所は闇金業者の事務所と同じ住所電話番号であり
ハルシオンなどの眠剤や麻薬も扱って暴力団とも関係しているので
レイプされた処女たちは輪姦されたあとで騒ぐと殺されたケースもある。
しっかりしたチケットやパンフレット、企画力があり、
笑っていいともにレギュラー出演する芸能人を呼んで会場を沸かせ
ミス学習院などの都会的なファッションと洗練された物腰で誘導する
女性集団が田舎処女の集団輪姦のアシストをするので成功率が高い。
目をつけられた女性はもう逃げられない。
会場には水やジュースが無くすべて酒しかない。その上、
店員に変装したスタッフが絶妙のタイミングでアルコール分96％の
注文とは違うウォッカを途中から飲ませる。女性共犯者が被害者を
巧妙に女友達と引き剥がし犯罪者の輪の中へ誘導する。
会場の女子トイレは行列を作らせて混ませて使わせないようにする。
被害者が水道水を飲みたがったり、トイレに行きたがると、それがチャンスで、
事務所にある防音拷問部屋に連れ込み輪姦する。
集団レイプの最中は写真撮影し大勢の男性で脅迫し
無理やり被害者女性の笑顔のスナップショットを残し和姦の証拠を残す。
火葬場でお骨が焼き上がるのを親族が待つように、
拷問の最中には、拷問部屋の隣でレイプされた女性を慰める
ミス学習院などの女性が次々に多数待機している。
慰めに失敗すると口封じで殺すケースもある。
被害者が妊娠したと文句を言ってきたら、
謝罪する誠意を見せて大勢の男性で拷問部屋に連れ込み
下腹部を蹴って流産させる。
子宮が破裂したりややこしいことになるとこれもまた殺害する。
これは男女の痴話喧嘩ではなく、誘拐殺人事件だ。
スーパーフリーを組織的に利用して処女を調達している。
また調達した処女をAVや風俗に売って収入を得ている。
スーパーフリーの事務所は闇金業者の事務所と同じ住所電話番号であり
ハルシオンなどの眠剤や麻薬も扱って暴力団とも関係しているので
レイプされた処女たちは輪姦されたあとで騒ぐと殺されたケースもある。
しっかりしたチケットやパンフレット、企画力があり、
笑っていいともにレギュラー出演する芸能人を呼んで会場を沸かせ
ミス学習院などの都会的なファッションと洗練された物腰で誘導する
女性集団が田舎処女の集団輪姦のアシストをするので成功率が高い。
目をつけられた女性はもう逃げられない。
会場には水やジュースが無くすべて酒しかない。その上、
店員に変装したスタッフが絶妙のタイミングでアルコール分96％の
注文とは違うウォッカを途中から飲ませる。女性共犯者が被害者を
巧妙に女友達と引き剥がし犯罪者の輪の中へ誘導する。
会場の女子トイレは行列を作らせて混ませて使わせないようにする。
被害者が水道水を飲みたがったり、トイレに行きたがると、それがチャンスで、
事務所にある防音拷問部屋に連れ込み輪姦する。
集団レイプの最中は写真撮影し大勢の男性で脅迫し
無理やり被害者女性の笑顔のスナップショットを残し和姦の証拠を残す。
火葬場でお骨が焼き上がるのを親族が待つように、
拷問の最中には、拷問部屋の隣でレイプされた女性を慰める
ミス学習院などの女性が次々に多数待機している。
慰めに失敗すると口封じで殺すケースもある。
被害者が妊娠したと文句を言ってきたら、
謝罪する誠意を見せて大勢の男性で拷問部屋に連れ込み
下腹部を蹴って流産させる。
子宮が破裂したりややこしいことになるとこれもまた殺害する。
これは男女の痴話喧嘩ではなく、誘拐殺人事件だ。
722 ： ：03/07/04 16:12 ID:L4YEpiN+
↑
名誉毀損で逮捕されるよ。
名誉毀損で逮捕されるよ。
723 ：無党派さん：03/07/04 16:14 ID:/x6L/L/c
アルコール分96％の
注文とは違うウォッカを途中から飲ませる。
スーフリーよ。
これって殺人未遂だろ。
一歩間違えれば死ぬぞ。
注文とは違うウォッカを途中から飲ませる。
スーフリーよ。
これって殺人未遂だろ。
一歩間違えれば死ぬぞ。
＞７２１
有名なコピペだ
有名なコピペだ
725 ：うそ情勢：03/07/04 16:23 ID:c2AMbtyO
◎自民、安定多数の勢い
民主都市部で伸び悩む 公明、自由健闘 社民、共産苦戦
■３５％「態度未定」
第四十三回衆院選挙の投票を十一月に控え、共同通信社は二日から四日にかけて全国の有権者二十七万四千人を対象に電話世論調査を実施、三百小選挙区と、十一ブロックの比例代表（定数合計一八〇）の終盤情勢を探った。
自民党は、小選挙区と比例を合わせて安定的な国会運営に必要な「安定多数」（二百五十四議席）を上回る二百六十議席を単独で確保する勢い。公明党は比例で健闘し、前回を上回る勢い、保守新党は半分以下となる見通しだが、与党三党では計三百議席に迫っている。
民主党は比例で善戦するが、前回躍進した都市部で苦戦し百議席程度と伸び悩み、自由党は比例で善戦、共産党は減らしそうだ。社民党は一ケタ台に転落する見通し。ただ回収率は六二％で、三五％の回答者が調査時に投票態度を決めておらず、情勢が流動する可能性もある。
民主都市部で伸び悩む 公明、自由健闘 社民、共産苦戦
■３５％「態度未定」
第四十三回衆院選挙の投票を十一月に控え、共同通信社は二日から四日にかけて全国の有権者二十七万四千人を対象に電話世論調査を実施、三百小選挙区と、十一ブロックの比例代表（定数合計一八〇）の終盤情勢を探った。
自民党は、小選挙区と比例を合わせて安定的な国会運営に必要な「安定多数」（二百五十四議席）を上回る二百六十議席を単独で確保する勢い。公明党は比例で健闘し、前回を上回る勢い、保守新党は半分以下となる見通しだが、与党三党では計三百議席に迫っている。
民主党は比例で善戦するが、前回躍進した都市部で苦戦し百議席程度と伸び悩み、自由党は比例で善戦、共産党は減らしそうだ。社民党は一ケタ台に転落する見通し。ただ回収率は六二％で、三五％の回答者が調査時に投票態度を決めておらず、情勢が流動する可能性もある。
726 ：無党派さん：03/07/04 16:23 ID:tpSI8OCu
今日本人が求めてるのは外交・安保面では読売的な
経済・構造改革面では朝日的なものだと思うな
経済・構造改革面では朝日的なものだと思うな
727 ：無党派さん：03/07/04 16:38 ID:vnqxebrh
728 ：無党派さん：03/07/04 16:46 ID:vnqxebrh
ニ大政党制にもしなるとするのなら
中道右派：自民党と中道左派：民主党となる方が
望ましい
個人的には、不可能だと思うが・・・
ただ、大問題なのが中道左派のヤツラが国連が
まったくの無力で、一度も有効に機能していないことを
わかろうとしないのがイタイ
冷戦期はいざ知らず、冷戦後も機能していない。
湾岸戦争はアメリカが利用しただけで、国連をこれから
有効的に機能させようとして、国連を使ったわけではない。
だから、今度のイラク戦争でも、国連決議が正当性がない
という理由で反対するのではなく、日米又は中東諸国との
関係を考えて、あくまで国連にその正当性を求めるのでは
なく、国益に照らし合わせて反対すれば良かった。
国連などというものは、一極支配の元では、アメリカの
都合のいいように動くことはわかりきったことなのに・・・
中道右派：自民党と中道左派：民主党となる方が
望ましい
個人的には、不可能だと思うが・・・
ただ、大問題なのが中道左派のヤツラが国連が
まったくの無力で、一度も有効に機能していないことを
わかろうとしないのがイタイ
冷戦期はいざ知らず、冷戦後も機能していない。
湾岸戦争はアメリカが利用しただけで、国連をこれから
有効的に機能させようとして、国連を使ったわけではない。
だから、今度のイラク戦争でも、国連決議が正当性がない
という理由で反対するのではなく、日米又は中東諸国との
関係を考えて、あくまで国連にその正当性を求めるのでは
なく、国益に照らし合わせて反対すれば良かった。
国連などというものは、一極支配の元では、アメリカの
都合のいいように動くことはわかりきったことなのに・・・
729 ：無党派さん：03/07/04 17:16 ID:9Zo8aIQ7
対イラク戦争は国連憲章違反の疑いが濃厚。これで間違ってない。民主党は
これ変える必要ないぞ。アメリカのほうが間違ってる。
これ変える必要ないぞ。アメリカのほうが間違ってる。
730 ：無党派さん：03/07/04 17:17 ID:RuJD3nRu
>>727
＞ここの仕分けを経済板のヤツラも無意識か
＞意図的にかわからないがしようとしない
うーん、、つか彼らは実は政府の政策がよく分かってない人が多いです。
こちらがソースつきで間違いを指摘すると
「誤解を生むような言動をする方が悪い」などと言い出す。
どうしても間違いを他人のせいにしないと気がすまんらしい。
＞ここの仕分けを経済板のヤツラも無意識か
＞意図的にかわからないがしようとしない
うーん、、つか彼らは実は政府の政策がよく分かってない人が多いです。
こちらがソースつきで間違いを指摘すると
「誤解を生むような言動をする方が悪い」などと言い出す。
どうしても間違いを他人のせいにしないと気がすまんらしい。
731 ：無党派さん：03/07/04 17:20 ID:vnqxebrh
732 ：無党派さん：03/07/04 17:36 ID:OPwJktzp
国連といっても色々な役割があるので、そこを無視するのは良くないぞ。
大国間の利害調整には向かないところだが、
国際協調が必要とされる地球規模の問題を扱ったり（WHO、ユニセフ、ユネスコ、UNHCR、万国郵便連合等）、
大国間の利害が衝突しない問題（カンボジアPKO、東チモール問題）などでは大役を果たしてきたといってよい。
大国間の利害調整には向かないところだが、
国際協調が必要とされる地球規模の問題を扱ったり（WHO、ユニセフ、ユネスコ、UNHCR、万国郵便連合等）、
大国間の利害が衝突しない問題（カンボジアPKO、東チモール問題）などでは大役を果たしてきたといってよい。
733 ：無党派さん：03/07/04 17:39 ID:9Zo8aIQ7
734 ：無党派さん：03/07/04 17:41 ID:lx2F/fDq
>>727>>730
どう考えても議員板住人よか経済板住人の方がマシ。
君たちが彼らに対して論理的に反駁する場面なんか一度も見たことがない。
経済板住人に為すすべなく徹底的に論破されて逆ギレして、
幼稚園児並みの屁理屈を捏ね回した挙句、逃亡するのが議員板や政治板の
厨房のありがちなパターンだ罠。
どう考えても議員板住人よか経済板住人の方がマシ。
君たちが彼らに対して論理的に反駁する場面なんか一度も見たことがない。
経済板住人に為すすべなく徹底的に論破されて逆ギレして、
幼稚園児並みの屁理屈を捏ね回した挙句、逃亡するのが議員板や政治板の
厨房のありがちなパターンだ罠。
735 ：無党派さん：03/07/04 17:42 ID:vnqxebrh
>>732
そう！！まったくその通り！
オレがあそこまで意図的に国連を貶めたのは
大国間も含めて、金科玉条又は錦の御旗にしようと
していることが大問題だと思う
あなたが言っているカテゴリーに関しては国連は
これからも必要不可欠なもの
しかし、大国間での有事、経済、資源等の国益が
ガチンコでぶつかり合うものは、国連は全くの無力であり
尚且つ、ここが一番重要なのだけれど、これからも無力で
あり続けるということを肝に銘じておかなくてはならない
そう！！まったくその通り！
オレがあそこまで意図的に国連を貶めたのは
大国間も含めて、金科玉条又は錦の御旗にしようと
していることが大問題だと思う
あなたが言っているカテゴリーに関しては国連は
これからも必要不可欠なもの
しかし、大国間での有事、経済、資源等の国益が
ガチンコでぶつかり合うものは、国連は全くの無力であり
尚且つ、ここが一番重要なのだけれど、これからも無力で
あり続けるということを肝に銘じておかなくてはならない
736 ：無党派さん：03/07/04 17:45 ID:RuJD3nRu
737 ：無党派さん：03/07/04 17:47 ID:3eHpU29B
>>736へーざっと読んでみるからとのスレか誘導してよ
議員版の有志の経済説法を読んでみたいから、無視しないでよ。
議員版の有志の経済説法を読んでみたいから、無視しないでよ。
738 ：無党派さん：03/07/04 17:49 ID:vnqxebrh
739 ：無党派さん：03/07/04 17:50 ID:lx2F/fDq
>>736
つーか、漏れも現状に呆れ果てて、ニュー速+の経済ネタと苺しか見てない。
ま、今まで自治を怠ってきたツケだよね。
以前は良識ある大人が自制をもって、あの板を回していたが
他板の厨房の流入によって、あっけなく秩序が崩壊した。
つーか、漏れも現状に呆れ果てて、ニュー速+の経済ネタと苺しか見てない。
ま、今まで自治を怠ってきたツケだよね。
以前は良識ある大人が自制をもって、あの板を回していたが
他板の厨房の流入によって、あっけなく秩序が崩壊した。
740 ：無党派さん：03/07/04 17:51 ID:sw41wznT
ばんじゃなくていただよ
ぎいんいた
ぎいんいた
741 ：無党派さん：03/07/04 17:56 ID:RuJD3nRu
>>737
りそなが債務超過なら小泉竹中は辞めるべき
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054904022/l50
諸悪の根源は｢不良債権処理｣
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048349083/l50
☆ 亀井信者は馬鹿ばっか ☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030187137/l50
★★★どこまで落ちる日経平均第誤幕★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056154624/l50
木村剛はやはりアホでしたｐａｒｔ３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055667997/l50
「経済コラムマガジン」は(･∀･)ｲｲ!! Part6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055847835/l50
ちなみにインタゲスレは最近見てない。
前はちょっと面白いこと言ってたような気がするんだけど、
さすがにネタ切れしたんじゃないのかね。
りそなが債務超過なら小泉竹中は辞めるべき
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054904022/l50
諸悪の根源は｢不良債権処理｣
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048349083/l50
☆ 亀井信者は馬鹿ばっか ☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030187137/l50
★★★どこまで落ちる日経平均第誤幕★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056154624/l50
木村剛はやはりアホでしたｐａｒｔ３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055667997/l50
「経済コラムマガジン」は(･∀･)ｲｲ!! Part6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055847835/l50
ちなみにインタゲスレは最近見てない。
前はちょっと面白いこと言ってたような気がするんだけど、
さすがにネタ切れしたんじゃないのかね。
742 ：無党派さん：03/07/04 17:58 ID:RuJD3nRu
ただ、こと経済政策に関してはさすがに経済板の人の方が分かってるよね。
もっとも比較対象がアレなんで何なんだけど。
もっとも比較対象がアレなんで何なんだけど。
743 ：無党派さん：03/07/04 17:58 ID:vnqxebrh
744 ：無党派さん：03/07/04 18:04 ID:lx2F/fDq
745 ：無党派さん：03/07/04 18:07 ID:RuJD3nRu
インタゲスレが荒れたのは竹中養護のせいか？
人が流入すればするほど、実際の一般的社会レベルに
近づいていくんじゃねーの？
近づいていくんじゃねーの？
748 ：無党派さん：03/07/04 18:26 ID:oYz7ehQd
今日のイラク法で造反した議員いるの？？
751 ：無党派さん：03/07/04 18:45 ID:oYz7ehQd
上田さんは造反するかと思ったのに・・・・。残念。
752 ：無党派さん：03/07/04 18:52 ID:YgrK1Ytu
民主党支持者の話。
714 名前：無党派さん ：03/07/04 14:52 ID:YIiPc+19
民主党は、イラクで自衛隊員が死ねば選挙で勝てると思っている。
だから、今回の法案に消極的反対の姿勢を貫いたのだ。
アメリカのご機嫌も損ねず、選挙に勝つこれぞ孫子の兵法だ。
北朝鮮問題も、日本が経済支援を行なえば全て順調に流れるから
民主党こそが拉致と核問題の主導権を握るべき。
その福音の日が来るまで、一日千秋の思いで待ち続けます。
714 名前：無党派さん ：03/07/04 14:52 ID:YIiPc+19
民主党は、イラクで自衛隊員が死ねば選挙で勝てると思っている。
だから、今回の法案に消極的反対の姿勢を貫いたのだ。
アメリカのご機嫌も損ねず、選挙に勝つこれぞ孫子の兵法だ。
北朝鮮問題も、日本が経済支援を行なえば全て順調に流れるから
民主党こそが拉致と核問題の主導権を握るべき。
その福音の日が来るまで、一日千秋の思いで待ち続けます。
753 ：無党派さん：03/07/04 18:53 ID:3eHpU29B
>>741紹介されたスレ読んでいるけど、厨はいるけどここで書かれている
シーンが中々見つからん、見落としたのか。
関係ないが経済コラムマガジンは確かに(･∀･)ｲｲ!! とは思う
専用スレあったのか。
>>745竹中擁護はニュー速で人の少ない時間を選んで登場していたような気も、
だな〜とん話す香具師がいると、現れない気もする。
シーンが中々見つからん、見落としたのか。
関係ないが経済コラムマガジンは確かに(･∀･)ｲｲ!! とは思う
専用スレあったのか。
>>745竹中擁護はニュー速で人の少ない時間を選んで登場していたような気も、
だな〜とん話す香具師がいると、現れない気もする。
民主党の皆さんあなた方が望んでいた解散総選挙が
１０月にも行われそうですよ、よかったですね。
１０月にも行われそうですよ、よかったですね。
755 ：無党派さん：03/07/04 20:31 ID:Ay/4/j7Q
管の政治パーティの件は、既出ですか？
756 ：無党派さん：03/07/04 20:33 ID:Ay/4/j7Q
×パーティ
○パーティー
○パーティー
757 ：無党派さん：03/07/04 20:56 ID:lFDLqof5
758 ：無党派さん：03/07/04 23:11 ID:xy9iw+0u
「菅直人が政治資金集めパーティー。早くもマニフェスト破り」
さすが菅。自分だけは何をしてもいいと思っているね。
さすが菅。自分だけは何をしてもいいと思っているね。
759 ：無党派さん：03/07/04 23:17 ID:0G+3B2xS
マニフェスト出してもいないのに、マニフェスト破りって何だそりゃ？
頭悪いんじゃないの？
頭悪いんじゃないの？
760 ：無党派さん：03/07/04 23:18 ID:xy9iw+0u
草案はできているよ。
情報足りないんじゃないの。
情報足りないんじゃないの。
761 ：無党派さん：03/07/04 23:20 ID:0G+3B2xS
しかもマニフェストというのは、
「選挙で過半数を獲得して内閣を作ったときに何をやるか」
というものだから、野党である今、マニフェスト破りもくそもないんだよ。
「選挙で過半数を獲得して内閣を作ったときに何をやるか」
というものだから、野党である今、マニフェスト破りもくそもないんだよ。
762 ：無党派さん：03/07/04 23:22 ID:xy9iw+0u
そっか与党はダメでも野党ならいいのか。面白いモラルの持ち主だね。
763 ：無党派さん：03/07/04 23:23 ID:0G+3B2xS
マニフェストというのは政策ごとの期限付き数値目標、
野党で達成できるわけ無いでしょ。
野党で達成できるわけ無いでしょ。
765 ：無党派さん：03/07/04 23:25 ID:xy9iw+0u
どっちにしても政治資金集めのパーティーっていい印象はないよ。
理屈はともかく常識で考えようね。
理屈はともかく常識で考えようね。
766 ：無党派さん：03/07/04 23:34 ID:KM26AUvV
>>752
>民主党は、イラクで自衛隊員が死ねば選挙で勝てると思っている。
民主党がヒットマンを依頼するかもな。
（北のスパイを釈放しようとしたり、反日デモで日本大使館にこぶしをあげる奴らがいるから冗談では
済まされない）
>民主党は、イラクで自衛隊員が死ねば選挙で勝てると思っている。
民主党がヒットマンを依頼するかもな。
（北のスパイを釈放しようとしたり、反日デモで日本大使館にこぶしをあげる奴らがいるから冗談では
済まされない）
767 ：無党派さん：03/07/04 23:34 ID:0G+3B2xS
>>765
では選挙資金が足りない場合どうすればいいというのか？
野党にばかり批判の余地の無い完全無欠な政党であることを
要求し、重箱の隅をつつくように批判するのはおかしいよ。
与党がそういうパーティー一切してないというなら仕方ないが。
与党はこんなパーティーの比じゃなく頻繁にやってるがな。
では選挙資金が足りない場合どうすればいいというのか？
野党にばかり批判の余地の無い完全無欠な政党であることを
要求し、重箱の隅をつつくように批判するのはおかしいよ。
与党がそういうパーティー一切してないというなら仕方ないが。
与党はこんなパーティーの比じゃなく頻繁にやってるがな。
768 ：無党派さん：03/07/04 23:37 ID:xy9iw+0u
金が必要なのは認めるよ。でもさ、そういう金権政治批判の急先鋒は菅だったでしょう。
世襲の時もそう。だったら批判しないほうがいい。
それから誰々はもっとやっているっていうのは、醜いいい訳。
そんなこと言うと、一般の世界では終わりだよ。
世襲の時もそう。だったら批判しないほうがいい。
それから誰々はもっとやっているっていうのは、醜いいい訳。
そんなこと言うと、一般の世界では終わりだよ。
769 ：無党派さん：03/07/04 23:39 ID:xy9iw+0u
＞野党にばかり批判の余地の無い完全無欠な政党であることを
＞要求し、重箱の隅をつつくように批判するのはおかしいよ。
その完全無欠政党を装っているのが、菅民主でしょう。
政党なんて政治なんてクリーンでも何でもないのに。
＞与党がそういうパーティー一切してないというなら仕方ないが。
＞与党はこんなパーティーの比じゃなく頻繁にやってるがな。
最低のいい訳。自分がマズクなった時、よくこういう事を言うガキがいるよね。
＞要求し、重箱の隅をつつくように批判するのはおかしいよ。
その完全無欠政党を装っているのが、菅民主でしょう。
政党なんて政治なんてクリーンでも何でもないのに。
＞与党がそういうパーティー一切してないというなら仕方ないが。
＞与党はこんなパーティーの比じゃなく頻繁にやってるがな。
最低のいい訳。自分がマズクなった時、よくこういう事を言うガキがいるよね。
770 ：無党派さん：03/07/04 23:40 ID:3eHpU29B
菅は別に政治資金集めのパーティーの批判なんてしてないだろ
なら別に構う事は無い、菅もパーティーで資金を集めればいい。
人にパーティーを良くないと文句を言いながら自分がやってるなら
異常な人だけどな、まさかそんな奴いないだろう。
なら別に構う事は無い、菅もパーティーで資金を集めればいい。
人にパーティーを良くないと文句を言いながら自分がやってるなら
異常な人だけどな、まさかそんな奴いないだろう。
771 ：無党派さん：03/07/04 23:40 ID:0G+3B2xS
772 ：無党派さん：03/07/04 23:41 ID:xy9iw+0u
>>771
そうそう。でも菅は批判ばっかり。
そうそう。でも菅は批判ばっかり。
>>770
じゃあ世襲批判してたんだから世襲はやめないとね
じゃあ世襲批判してたんだから世襲はやめないとね
774 ：無党派さん：03/07/04 23:42 ID:xy9iw+0u
どっちにしても菅のいい加減さや独善ぶりには呆れるよ。
775 ：無党派さん：03/07/04 23:44 ID:0G+3B2xS
与党や権力者には、野党が神の集まりでもない限り、
一切批判するべからずってことですか。信じがたい理論だ。
一切批判するべからずってことですか。信じがたい理論だ。
776 ：無党派さん：03/07/04 23:45 ID:xy9iw+0u
もうついていけない。菅狂信者は勝手に話を作っている。
そこまで極端にならなくてもいいのに。俺もなっていないよ。
そこまで極端にならなくてもいいのに。俺もなっていないよ。
777 ：無党派さん：03/07/04 23:45 ID:xy9iw+0u
>>775
故意に話をそらしているような。
故意に話をそらしているような。
778 ：無党派さん：03/07/04 23:46 ID:3eHpU29B
>>777そうでもしないと逃げ切れないよ
見逃してやれよな。
見逃してやれよな。
780 ：無党派さん：03/07/04 23:54 ID:pA23Wtsh
つうか最初からケチをつけるだけが目的のアンチに、いちいちまじ
めにつきあわなくてもいいのに(w
めにつきあわなくてもいいのに(w
781 ：無党派さん：03/07/04 23:57 ID:e//y82RF
源太郎と一緒に遊ぶ。
改革派のりたけを生贄。
相乗り。
資金集めパーティ。
改革派のりたけを生贄。
相乗り。
資金集めパーティ。
782 ：無党派さん：03/07/05 00:00 ID:wbIiKmBK
>>728
>国連がまったくの無力で、一度も有効に機能していないことを
>わかろうとしないのがイタイ
国連を過大評価するべきではないが、国連の機能を破壊しているのは
アメリカとイスラエルだ。
国連を最も「過大評価」しているのは、小沢だ。
中道左派は、国連と国際司法の力を（場合によっては）強化させる「べきだ」と
いう論、及び、アメリカの暴走を止めるために「国連」を「利用するべき」だ、
という論だ。
>国連がまったくの無力で、一度も有効に機能していないことを
>わかろうとしないのがイタイ
国連を過大評価するべきではないが、国連の機能を破壊しているのは
アメリカとイスラエルだ。
国連を最も「過大評価」しているのは、小沢だ。
中道左派は、国連と国際司法の力を（場合によっては）強化させる「べきだ」と
いう論、及び、アメリカの暴走を止めるために「国連」を「利用するべき」だ、
という論だ。
783 ：無党派さん：03/07/05 00:02 ID:+KBzzm7f
>>781
人間誰だって欠点はある。政党だって同じ。
そうした中で、自民と民主どっちを選ぶかということだ。
変態幹事長
レイプは元気という大田議員
レイプされるのは、女性が変な格好するのが悪いと言う官房長官
毎年逮捕者を出してる政党
資金集めパーティーしまくり
談合ピンハネやり放題
政策は官僚に丸投げ
経済政策の失敗、経済悪くなる一方
人間誰だって欠点はある。政党だって同じ。
そうした中で、自民と民主どっちを選ぶかということだ。
変態幹事長
レイプは元気という大田議員
レイプされるのは、女性が変な格好するのが悪いと言う官房長官
毎年逮捕者を出してる政党
資金集めパーティーしまくり
談合ピンハネやり放題
政策は官僚に丸投げ
経済政策の失敗、経済悪くなる一方
784 ：無党派さん：03/07/05 00:04 ID:+KBzzm7f
【撚糸工連事件・１９８６年】
稲村左近四郎（自民） 収賄 有罪確定
【砂利船汚職事件・１９８８年】
田代富士男（公明） 受託収賄 有罪確定
【リクルート事件・１９８９年】
藤波孝生（自民） 受託収賄 有罪確定；池田克哉（公明） 受託収賄 有罪確定
【国際航業事件・１９９０年】
稲村利幸（自民） 所得税法違反（脱税） 有罪確定
【共和汚職事件・１９９２年】
阿部文男（自民） 受託収賄 有罪確定
【自民党副総裁金丸信氏の巨額脱罪事件・１９９３年】
金丸信（自民） 所得税法違反（脱税） 公判中に死去
【ゼネコン汚職事件・１９９４年】
中村喜四郎（自民） あっせん収賄 有罪確定
【防衛庁汚職事件＆秘書給与詐取事件・１９９８年】
中島洋次郎（自民） 受託収賄、詐欺＝秘書給与詐取など 上告中に自殺
【証券取引法違反事件・１９９９年】
新井将敬（自民） 証券取引法違反 逮捕直前に自殺
【公職選挙法違反事件・２０００年】
小野寺五典（自民） 公職選挙法違反（寄付行為の禁止） 有罪確定
【建設省汚職事件・２０００年】
中尾栄一（自民） 受託収賄 １審中
【公職選挙法違反事件・２０００年】
飯島忠義（自民） 公職選挙法違反（事後買収） 有罪確定
【ＫＳＤ事件・２００１年】
小山孝雄（自民） 受託収賄 控訴審中；村上正邦（自民） 受託収賄 控訴審中
【やまりん事件＆島田建設事件・２００２年】
鈴木宗男（自民） あっせん収賄、受託収賄 １審中
【政治資金規正法違反事件＆詐欺事件・２００３年】
坂井隆憲（自民） 政治資金規正法違反、詐欺 １審中
稲村左近四郎（自民） 収賄 有罪確定
【砂利船汚職事件・１９８８年】
田代富士男（公明） 受託収賄 有罪確定
【リクルート事件・１９８９年】
藤波孝生（自民） 受託収賄 有罪確定；池田克哉（公明） 受託収賄 有罪確定
【国際航業事件・１９９０年】
稲村利幸（自民） 所得税法違反（脱税） 有罪確定
【共和汚職事件・１９９２年】
阿部文男（自民） 受託収賄 有罪確定
【自民党副総裁金丸信氏の巨額脱罪事件・１９９３年】
金丸信（自民） 所得税法違反（脱税） 公判中に死去
【ゼネコン汚職事件・１９９４年】
中村喜四郎（自民） あっせん収賄 有罪確定
【防衛庁汚職事件＆秘書給与詐取事件・１９９８年】
中島洋次郎（自民） 受託収賄、詐欺＝秘書給与詐取など 上告中に自殺
【証券取引法違反事件・１９９９年】
新井将敬（自民） 証券取引法違反 逮捕直前に自殺
【公職選挙法違反事件・２０００年】
小野寺五典（自民） 公職選挙法違反（寄付行為の禁止） 有罪確定
【建設省汚職事件・２０００年】
中尾栄一（自民） 受託収賄 １審中
【公職選挙法違反事件・２０００年】
飯島忠義（自民） 公職選挙法違反（事後買収） 有罪確定
【ＫＳＤ事件・２００１年】
小山孝雄（自民） 受託収賄 控訴審中；村上正邦（自民） 受託収賄 控訴審中
【やまりん事件＆島田建設事件・２００２年】
鈴木宗男（自民） あっせん収賄、受託収賄 １審中
【政治資金規正法違反事件＆詐欺事件・２００３年】
坂井隆憲（自民） 政治資金規正法違反、詐欺 １審中
785 ：無党派さん：03/07/05 00:05 ID:+KBzzm7f
世襲やり放題
天下り全く規制できず。
天下り全く規制できず。
786 ：無党派さん：03/07/05 00:06 ID:4Tb8LCG4
やっぱ自民党だろうね
民主党に汚職が少ないのは
利権がないという理由だけだし
民主党に汚職が少ないのは
利権がないという理由だけだし
>786
すると今の自民党利権構造の存続がいいといいたいわけだね？
すると今の自民党利権構造の存続がいいといいたいわけだね？
つうか アンチと長文はスルーするのが2chの流儀。
何日も何日も 源太郎って聞いてるうちに
激怒も収まって サイト見に言っちゃったし
ユネスコのサイトに行って かわいそうな子供たちに
送金しちゃったよ。
何日も何日も 源太郎って聞いてるうちに
激怒も収まって サイト見に言っちゃったし
ユネスコのサイトに行って かわいそうな子供たちに
送金しちゃったよ。
789 ：無党派さん：03/07/05 00:12 ID:4Tb8LCG4
うん、やだよ俺 選挙の度に官僚がいれかわるな社会は
790 ： ：03/07/05 00:12 ID:Z6DcKdrM
いまTBSに出てた鶴見って人菅のブレーンに入れたほうがよくない？
791 ：無党派さん：03/07/05 00:12 ID:8s6WXcEC
というか今の民主に政権担当能力どころか、選挙で絶対に勝てないでしょう。
取らぬ狸の皮算用。これが今の民主党とその支持者達。
取らぬ狸の皮算用。これが今の民主党とその支持者達。
792 ：無党派さん：03/07/05 00:14 ID:/bNQWlYo
今日は日本の将来について永遠に記録されるべき日となるであろうが
それに当たって全く存在感のなかった、共産党、社民党、そして民主党こそが
日本の政党政治と平和憲法を座して死すことを見ていた大戦犯だ。
なぜ、市民による国会包囲、国会封鎖、国会乱入、牛歩戦術など今までにもあった
法案阻止の為に全ての行為を行なわなかったのか。これはアジア市民と平和を愛する
全ての国民に対する重大な背信行為であって日本の信頼をも傷つけた。
メディアを見よ。良識派と呼ぶにふさわしい報道を筑紫哲也氏が行なっているではないか。
彼と一緒になら、いくら米帝が日本政府に圧力を掛けようとも幾ばくかの抑止力となったであろうに。
平和主義者、筑紫哲也氏の爪の垢でも煎じて平和憲法の精神に触れなさい。
それに当たって全く存在感のなかった、共産党、社民党、そして民主党こそが
日本の政党政治と平和憲法を座して死すことを見ていた大戦犯だ。
なぜ、市民による国会包囲、国会封鎖、国会乱入、牛歩戦術など今までにもあった
法案阻止の為に全ての行為を行なわなかったのか。これはアジア市民と平和を愛する
全ての国民に対する重大な背信行為であって日本の信頼をも傷つけた。
メディアを見よ。良識派と呼ぶにふさわしい報道を筑紫哲也氏が行なっているではないか。
彼と一緒になら、いくら米帝が日本政府に圧力を掛けようとも幾ばくかの抑止力となったであろうに。
平和主義者、筑紫哲也氏の爪の垢でも煎じて平和憲法の精神に触れなさい。
793 ：無党派さん：03/07/05 00:14 ID:i62+epVj
794 ：無党派さん：03/07/05 00:16 ID:i62+epVj
795 ：無党派さん：03/07/05 00:17 ID:9Bh5gzU6
796 ：無党派さん：03/07/05 00:18 ID:170UfJme
797 ：無党派さん：03/07/05 00:28 ID:DYNRey4v
菅が代表に居座ってくれている間というよりは
小泉が総裁に居座ってくれている間と思った方がいいかも知れない。
ただその間、やたらと小泉内閣との対決姿勢を強めるとかやってると
菅はじりじりと国民の支持を失うような感じがするね。
実感があるかどうか知らんけど「小泉さんの敵はみんな抵抗勢力」
っていう感覚はまだ細々と生きてるのよ。
小泉が総裁に居座ってくれている間と思った方がいいかも知れない。
ただその間、やたらと小泉内閣との対決姿勢を強めるとかやってると
菅はじりじりと国民の支持を失うような感じがするね。
実感があるかどうか知らんけど「小泉さんの敵はみんな抵抗勢力」
っていう感覚はまだ細々と生きてるのよ。
798 ：無党派さん：03/07/05 00:30 ID:9a+6HkJD
>>792
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
800 ：無党派さん：03/07/05 00:36 ID:170UfJme
>>795もの凄く理解できるよ、永年の垢は落とせないからね
民主党には外国人参政権付与を外してもらえれば、選択肢
の一つになるんだけどね、ここにいる住人は自覚していると
思うけど、参政権は国の仕組みに確実に自分の意志を反映できる、日本人
だからこそ与えられた特別な権利なんだよね、外国に籍が有る
人間に日本人と同等の権利を与えるなんて気が狂っている、
参政権は国の形を作れる国民に与えられた終局的な力だよ。
地方だから問題ないと言うのは詭弁だ、ここの住人なら地方に
支えられて国政が有るのも知っているはずだし、彼らが最初は
国政を要求していてとりあえず地方を要求しているにすぎないことも
しっているはずだ、民主は金が足りないなら堂々と国に要求すればいい
下手にクリーンな清貧な考えを押し付けても地価金に牛耳られるだけだね。
誰でも譲れない一線は有るんだよ、俺はこれが譲れない一線だね
日本国造りの権利は日本人以外には渡せない。
民主党には外国人参政権付与を外してもらえれば、選択肢
の一つになるんだけどね、ここにいる住人は自覚していると
思うけど、参政権は国の仕組みに確実に自分の意志を反映できる、日本人
だからこそ与えられた特別な権利なんだよね、外国に籍が有る
人間に日本人と同等の権利を与えるなんて気が狂っている、
参政権は国の形を作れる国民に与えられた終局的な力だよ。
地方だから問題ないと言うのは詭弁だ、ここの住人なら地方に
支えられて国政が有るのも知っているはずだし、彼らが最初は
国政を要求していてとりあえず地方を要求しているにすぎないことも
しっているはずだ、民主は金が足りないなら堂々と国に要求すればいい
下手にクリーンな清貧な考えを押し付けても地価金に牛耳られるだけだね。
誰でも譲れない一線は有るんだよ、俺はこれが譲れない一線だね
日本国造りの権利は日本人以外には渡せない。
801 ：無党派さん：03/07/05 00:45 ID:/bNQWlYo
日本国民は、その圧倒的な人気で就任した極右政治家小泉純一郎の元で靖国神社参拝、
作る会の歴史教科書等で示された通りアジア諸国と日本にいるアジア市民らの想いを踏み
にじることになんの戸惑いも反省も謝罪もなくなってしまった。
松井のオールスターファン投票第二位をなんの疑問もなく喜んでいる日本国民は、日清戦争、
日露戦争、韓国併合、満州国設立、日中戦争、南京の占領とその蛮行、東南アジアの植民地解放を
なんの疑問もなく45年の8月15日に玉音放送を聞くまで突っ走ってしまった、あの日本の侵略政策を
良識的知識人のが弾圧によって発言できなくなったあの当時の空気に似てきてしまった。
だからこそ、戦後補償を全く行なっていない北朝鮮に対して圧力などという暴挙に出てしますのだ。
作る会の歴史教科書等で示された通りアジア諸国と日本にいるアジア市民らの想いを踏み
にじることになんの戸惑いも反省も謝罪もなくなってしまった。
松井のオールスターファン投票第二位をなんの疑問もなく喜んでいる日本国民は、日清戦争、
日露戦争、韓国併合、満州国設立、日中戦争、南京の占領とその蛮行、東南アジアの植民地解放を
なんの疑問もなく45年の8月15日に玉音放送を聞くまで突っ走ってしまった、あの日本の侵略政策を
良識的知識人のが弾圧によって発言できなくなったあの当時の空気に似てきてしまった。
だからこそ、戦後補償を全く行なっていない北朝鮮に対して圧力などという暴挙に出てしますのだ。
802 ：無党派さん：03/07/05 00:45 ID:9Bh5gzU6
>>800
＞参政権は国の仕組みに確実に自分の意志を反映できる、日本人
＞だからこそ与えられた特別な権利なんだよね
俺も外国人参政権は不要だと思うが、地方参政権じゃ国の仕組みまで
意思を反映させるにはちと足りない部分が多いと思う。
まあ、日本や地域を良くしたいと思う人は帰化すればいいだけだし。
＞参政権は国の仕組みに確実に自分の意志を反映できる、日本人
＞だからこそ与えられた特別な権利なんだよね
俺も外国人参政権は不要だと思うが、地方参政権じゃ国の仕組みまで
意思を反映させるにはちと足りない部分が多いと思う。
まあ、日本や地域を良くしたいと思う人は帰化すればいいだけだし。
803 ：無党派さん：03/07/05 00:45 ID:3VjuJ9Gn
＞外国人参政権付与
確かにこればかりは頂けないなぁ・・・。
結局、喪家票増やすだけの自殺行為に他ならないんだよな。
自分で自分の首締めて尚、それでも勝てる程の余裕なんて
とてもじゃないがこの民主党にはない。
確かにこればかりは頂けないなぁ・・・。
結局、喪家票増やすだけの自殺行為に他ならないんだよな。
自分で自分の首締めて尚、それでも勝てる程の余裕なんて
とてもじゃないがこの民主党にはない。
804 ：無党派さん：03/07/05 00:48 ID:+KBzzm7f
イラク新法が衆院本会議で可決された。
与党内でも退席や、起立せずの造反が数名。自民党だってバラバラじゃないか。
自民党の造反は「良識」とされたり、「与党の懐の広さ」と言われ、
民主党で造反すると「亀裂」「対立深刻」とボコボコに叩かれる。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#150704
与党内でも退席や、起立せずの造反が数名。自民党だってバラバラじゃないか。
自民党の造反は「良識」とされたり、「与党の懐の広さ」と言われ、
民主党で造反すると「亀裂」「対立深刻」とボコボコに叩かれる。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#150704
805 ：無党派さん：03/07/05 00:50 ID:if46CTHD
小泉は九月中旬の臨時国会召集。
それに伴う総裁選の前倒し・・・・・
歴代政権でもここまで独裁的な権力を行使してきた
政治家も珍しいよなぁ
それに伴う総裁選の前倒し・・・・・
歴代政権でもここまで独裁的な権力を行使してきた
政治家も珍しいよなぁ
>>801
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
807 ：無党派さん：03/07/05 00:52 ID:if46CTHD
808 ：無党派さん：03/07/05 00:53 ID:MffPUXRD
809 ：無党派さん：03/07/05 00:53 ID:+KBzzm7f
野中、古賀、歴代幹事長が造反してるようではバラバラ。
自民党に政権担当能力などありえない。。。
って書けば良いのに。マスコミは権力に弱いよ。
自民党に政権担当能力などありえない。。。
って書けば良いのに。マスコミは権力に弱いよ。
811 ：無党派さん：03/07/05 00:57 ID:oV+bXqZS
>>804＝素人
812 ：無党派さん：03/07/05 00:58 ID:if46CTHD
813 ：無党派さん：03/07/05 00:58 ID:g1H1kT7o
816 ：無党派さん：03/07/05 01:04 ID:if46CTHD
>>815
ということは小泉が野中を権力闘争に勝って
排除したら、今度はマスコミは小泉批判を
しなくなるな・・・・・・・・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙ
だだ、第二のタケシタノボル誕生か？
ということは小泉が野中を権力闘争に勝って
排除したら、今度はマスコミは小泉批判を
しなくなるな・・・・・・・・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙ
だだ、第二のタケシタノボル誕生か？
817 ：無党派さん：03/07/05 01:04 ID:UBVTUpgL
>>814
大手のマスコミは一番臆病で卑怯者だよ。
間違いなく自分たちに危害が加わらない限り
権力者には楯突かない。
官僚と一緒だな。
野中とかが批判されるようになったとき
その権力が回復できないくらい落ちた時だろう。
大手のマスコミは一番臆病で卑怯者だよ。
間違いなく自分たちに危害が加わらない限り
権力者には楯突かない。
官僚と一緒だな。
野中とかが批判されるようになったとき
その権力が回復できないくらい落ちた時だろう。
818 ：無党派さん：03/07/05 01:08 ID:170UfJme
>>802帰化した日本人を差別すれば批難されても仕方ない、
差別以外の何ものでもないから。
でも外国人を区別しても何ら問題は無い、彼らは日本人では
無いのだから。
個人的には政党や政治家には潤沢な資金を与えなくてはいけないと
思う、下手な金額の買収等意味が無くなる程に。
賄賂を領収書付きや振込みで渡す馬鹿など少ないのだから。
差別以外の何ものでもないから。
でも外国人を区別しても何ら問題は無い、彼らは日本人では
無いのだから。
個人的には政党や政治家には潤沢な資金を与えなくてはいけないと
思う、下手な金額の買収等意味が無くなる程に。
賄賂を領収書付きや振込みで渡す馬鹿など少ないのだから。
819 ：無党派さん：03/07/05 01:10 ID:DYNRey4v
>>804
＞自民党の造反は「良識」とされたり、「与党の懐の広さ」と言われ、
＞民主党で造反すると「亀裂」「対立深刻」とボコボコに叩かれる。
というかマスコミ的にはイラク新法に反対することが良識なんで、
与党の立場でありながら政府の提出する「悪法」に流れず
造反すれば「良識」とされる。
ただそれだけのこと。
＞自民党の造反は「良識」とされたり、「与党の懐の広さ」と言われ、
＞民主党で造反すると「亀裂」「対立深刻」とボコボコに叩かれる。
というかマスコミ的にはイラク新法に反対することが良識なんで、
与党の立場でありながら政府の提出する「悪法」に流れず
造反すれば「良識」とされる。
ただそれだけのこと。
820 ：無党派さん：03/07/05 01:13 ID:/bNQWlYo
田中角栄は、アメリカの戦略から外れる行為をしたから
権力の絶頂期からでも引きずりおろされたのだ。
だから、それよりも遙かに実力がない今の政治家達がアメリカの
言いなりになるのは、仕方がないのかもしれない。
だがそのアメリカ共和党が、平和憲法を事実上無視した日本を今必要としていても
将来アメリカ民主党と中国共産党が協約を結んだりした場合、日本が
追い込まれる立場という物を考えてないのは平和を愛する国民に対する
背信行為になる可能性が極めて高い。
だから、アメリカだけに意見を伺うのではなく、中国、ロシア、韓国、北朝鮮等から
も意見を聞いて考慮に入れるという保険が必要だったのに。
権力の絶頂期からでも引きずりおろされたのだ。
だから、それよりも遙かに実力がない今の政治家達がアメリカの
言いなりになるのは、仕方がないのかもしれない。
だがそのアメリカ共和党が、平和憲法を事実上無視した日本を今必要としていても
将来アメリカ民主党と中国共産党が協約を結んだりした場合、日本が
追い込まれる立場という物を考えてないのは平和を愛する国民に対する
背信行為になる可能性が極めて高い。
だから、アメリカだけに意見を伺うのではなく、中国、ロシア、韓国、北朝鮮等から
も意見を聞いて考慮に入れるという保険が必要だったのに。
821 ：無党派さん：03/07/05 01:16 ID:wbIiKmBK
>>816
小泉は財務族だから、野中とはテレビ局との関係がちょっと違う。
日本の権力構造は、省庁という小国家の連邦制で、
テレビ局は総務省国の中にある。
総務省国最大の実力者の一人は野中さまですわな。
ついでに言うと、サラ金は財務省国の中にあり、
パチンコ利権は警察庁国の中にあり、
道路公団は国土交通省国の中にある。
小泉は財務族だから、野中とはテレビ局との関係がちょっと違う。
日本の権力構造は、省庁という小国家の連邦制で、
テレビ局は総務省国の中にある。
総務省国最大の実力者の一人は野中さまですわな。
ついでに言うと、サラ金は財務省国の中にあり、
パチンコ利権は警察庁国の中にあり、
道路公団は国土交通省国の中にある。
822 ：無党派さん：03/07/05 01:16 ID:wbIiKmBK
>>820
激しく同意。
激しく同意。
823 ：無党派さん：03/07/05 01:20 ID:170UfJme
>>821法務、検察にはどのようなイメージをお持ちですか?
例えばの話で別にいいんですけどね。
例えばの話で別にいいんですけどね。
824 ：無党派さん：03/07/05 01:21 ID:DYNRey4v
なんかデンパしかいなくなってないか？
825 ：無党派さん：03/07/05 01:23 ID:if46CTHD
826 ：無党派さん：03/07/05 01:23 ID:vyUBWvmC
野中はもう外野で吠えているだけの影響力のない政治家だよ
公明党が野中のもとを離れたから悪口を言っている。
力の源だった創価が逃げたから、自民の中で影響力まったくない
公明党が野中のもとを離れたから悪口を言っている。
力の源だった創価が逃げたから、自民の中で影響力まったくない
827 ：無党派さん：03/07/05 01:26 ID:DYNRey4v
いや別に正直な感想を述べただけです。
ていうかデンパのフリをした嵐だろ。
ていうかデンパのフリをした嵐だろ。
828 ：無党派さん：03/07/05 01:27 ID:9Bh5gzU6
>>818
＞個人的には政党や政治家には潤沢な資金を与えなくてはいけないと
＞思う、下手な金額の買収等意味が無くなる程に。
政治家が最も金を使うのは選挙だから、根本解決になってないような気がするんだが･･･
無所属新人候補にも潤沢な資金を与えるってことか？
＞個人的には政党や政治家には潤沢な資金を与えなくてはいけないと
＞思う、下手な金額の買収等意味が無くなる程に。
政治家が最も金を使うのは選挙だから、根本解決になってないような気がするんだが･･･
無所属新人候補にも潤沢な資金を与えるってことか？
829 ：無党派さん：03/07/05 01:28 ID:/bNQWlYo
民主党支持者には絶望的な香具師もいるということをまだ認めないのか!!!
830 ：無党派さん：03/07/05 01:33 ID:170UfJme
>>828ご指摘ごもっとも、難しいね。
831 ：無党派さん：03/07/05 01:34 ID:MGqxZ2c/
野中亀井の影響力を排したことが現内閣高支持率の一因であると思う。
民主党もやることがあるんじゃない？
832 ：無党派さん：03/07/05 01:38 ID:+w26JxZO
管がパーティー開いたことに対する、
管側の説明理解できた人いる？
まったく説明責任果たしてないと思うんだけど
管側の説明理解できた人いる？
まったく説明責任果たしてないと思うんだけど
833 ：無党派さん：03/07/05 01:43 ID:8s6WXcEC
834 ：無党派さん：03/07/05 01:54 ID:+KBzzm7f
>>832
適法なパーティー開いて何か問題でもありますか？
適法なパーティー開いて何か問題でもありますか？
835 ：無党派さん：03/07/05 01:57 ID:+w26JxZO
836 ：無党派さん：03/07/05 02:03 ID:MGqxZ2c/
>>833
末松、首藤、トミ子
末松、首藤、トミ子
837 ：無党派さん：03/07/05 02:07 ID:8s6WXcEC
首藤、トミ子はわかるが。何故にスエマツ？性格最狂で最悪だから？でも彼は菅から離反したよ。
838 ：無党派さん：03/07/05 02:16 ID:MGqxZ2c/
>>837
この前の国会質問を聞いて呆れた。
この前の国会質問を聞いて呆れた。
839 ：無党派さん：03/07/05 02:19 ID:8s6WXcEC
840 ：無党派さん：03/07/05 02:27 ID:MGqxZ2c/
841 ：無党派さん：03/07/05 02:30 ID:8s6WXcEC
ありがとうございます。彼はもう神経逝っちゃっていますから、仕方ないでしょう。
外交通でも何でもない人ですし。菅もまた変な人を議員にしましたね。
外交通でも何でもない人ですし。菅もまた変な人を議員にしましたね。
アンチ菅はますます立場を悪くしているなｗ
843 ：無党派さん：03/07/05 02:30 ID:S9q+wsat
>840
どこがはちゃめちゃなのですか？
どこがはちゃめちゃなのですか？
845 ：無党派さん：03/07/05 02:33 ID:8s6WXcEC
アンチ菅ってまともだと思うけどね。
>843
いまどきNGOなどのほうが積極的に危険地帯に行っているのは世界的常識。
例えばアメリカはソマリアにすら軍を派遣してません。
イラク戦争でつぶれた面目をソマリア派遣で挽回しようとしているらしいが
そうでもしないと軍は危険なところにはいかないものなんですよ。
いまどきNGOなどのほうが積極的に危険地帯に行っているのは世界的常識。
例えばアメリカはソマリアにすら軍を派遣してません。
イラク戦争でつぶれた面目をソマリア派遣で挽回しようとしているらしいが
そうでもしないと軍は危険なところにはいかないものなんですよ。
847 ：無党派さん：03/07/05 02:34 ID:8s6WXcEC
少なくとも大人で常識人なら、源太郎を公認した菅のアンチになるよ。
菅支持者のほうが立場が悪くなるよ。
菅支持者のほうが立場が悪くなるよ。
848 ：無党派さん：03/07/05 02:36 ID:8s6WXcEC
>>847
じゃあ自民党支持者は非常識人の巣窟なわけだな
じゃあ自民党支持者は非常識人の巣窟なわけだな
850 ：無党派さん：03/07/05 02:37 ID:S9q+wsat
851 ：無党派さん：03/07/05 02:38 ID:8s6WXcEC
852 ：無党派さん：03/07/05 02:39 ID:S9q+wsat
853 ：無党派さん：03/07/05 02:41 ID:8s6WXcEC
>>849
他の政党で源太郎級の２世候補者、２世議員を教えて下さい。
他の政党で源太郎級の２世候補者、２世議員を教えて下さい。
>850
軍隊を派遣することは国家の代理人を派遣するようなもの。自国の旗を掲げて
活動することは、すなわちわれわれの意思の代弁者とみなされます。
そもそも派遣先であるイラク国民の多くはアメリカの存在を良しとしていません。
すなわち求められていないのに、アメリカといっしょに行動することは、
日本の自衛隊もアメリカと同一の存在とみなされるでしょう。
治安回復と称して、アメリカがイラク国民を虐殺でもしてごらんなさい。考えるだに
恐ろしい泥沼が待ち受けているやも知れません。
軍隊を派遣することは国家の代理人を派遣するようなもの。自国の旗を掲げて
活動することは、すなわちわれわれの意思の代弁者とみなされます。
そもそも派遣先であるイラク国民の多くはアメリカの存在を良しとしていません。
すなわち求められていないのに、アメリカといっしょに行動することは、
日本の自衛隊もアメリカと同一の存在とみなされるでしょう。
治安回復と称して、アメリカがイラク国民を虐殺でもしてごらんなさい。考えるだに
恐ろしい泥沼が待ち受けているやも知れません。
855 ：無党派さん：03/07/05 02:45 ID:392xKM+6
アンチというのは、最も「大人」「常識人」というものからかけ離れた行動だと思うが・・・。
イラク派遣法成立を受けて、アメリカはさっそく、この内容では足りないという
声明を出しました。分かっていたことですが、これからさらに要求はエスカレート
していくはずです。
アメリカは友人を欲しがっているのです。一緒に死んでくれる友人をね。
声明を出しました。分かっていたことですが、これからさらに要求はエスカレート
していくはずです。
アメリカは友人を欲しがっているのです。一緒に死んでくれる友人をね。
857 ：無党派さん：03/07/05 02:46 ID:S9q+wsat
859 ：無党派さん：03/07/05 02:53 ID:s9LLY6Ap
>857
少なくとも国家の名のもとで動いているわけではない以上、外国からの侵略という
イメージは存在しえません。それだけでも活動の意味は違ってくるのです。
戦闘はアメリカという国家に対する反発なのですから、仮にNGOに対する攻撃を
行った場合は、イラク反米グループらの大儀はなくなるわけです。逆説的に
戦闘地域だからこそ、旗を持たないNGOの意味は大きいといえるでしょう。
それにもともとNGOとて、行けば必ず死ぬような地域までは手は出せません。
少なくとも国家の名のもとで動いているわけではない以上、外国からの侵略という
イメージは存在しえません。それだけでも活動の意味は違ってくるのです。
戦闘はアメリカという国家に対する反発なのですから、仮にNGOに対する攻撃を
行った場合は、イラク反米グループらの大儀はなくなるわけです。逆説的に
戦闘地域だからこそ、旗を持たないNGOの意味は大きいといえるでしょう。
それにもともとNGOとて、行けば必ず死ぬような地域までは手は出せません。
>859
しない、とは言い切れないですよ。今の世の中は。
しない、とは言い切れないですよ。今の世の中は。
>イラクに非戦闘地域は無い。非常に危険。
これについては
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0120.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0121.html
でも。
これについては
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0120.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0121.html
でも。
864 ：無党派さん：03/07/05 02:57 ID:s9LLY6Ap
865 ：無党派さん：03/07/05 03:00 ID:S9q+wsat
866 ：無党派さん：03/07/05 03:01 ID:P+w2fZe4
>>860
そんな理屈社会党の非武装中立論と変らない。
そんな理屈社会党の非武装中立論と変らない。
>864
もちろん。そこは個人責任で判断してもらうよりほかはない。
しかし自衛隊は政府の命令で危険地帯に派遣されるのであり、隊員の意思を
介在させることはできません。派遣責任は隊員ではなく政府にあるのです。
その責任を賛成したセンセイがたは取れるのでしょうか？
靖国に奉ったから責任は果たしたなんて言い出さないことを祈るばかり。
もちろん。そこは個人責任で判断してもらうよりほかはない。
しかし自衛隊は政府の命令で危険地帯に派遣されるのであり、隊員の意思を
介在させることはできません。派遣責任は隊員ではなく政府にあるのです。
その責任を賛成したセンセイがたは取れるのでしょうか？
靖国に奉ったから責任は果たしたなんて言い出さないことを祈るばかり。
>865
NGOは逃げ出すのも自由なんですよ。でも自衛隊は政府の判断がなくては
任務を放棄できない。現場の一存ですべてをどうこうできないのです。
NGOは逃げ出すのも自由なんですよ。でも自衛隊は政府の判断がなくては
任務を放棄できない。現場の一存ですべてをどうこうできないのです。
869 ：無党派さん：03/07/05 03:04 ID:P+w2fZe4
>>867
本当に行くのが嫌なら自衛隊を辞めればいいだろ。
本当に行くのが嫌なら自衛隊を辞めればいいだろ。
870 ：無党派さん：03/07/05 03:06 ID:S9q+wsat
命令が出た後では自由に辞められないんじゃなかったっけ？
872 ：無党派さん：03/07/05 03:07 ID:s9LLY6Ap
>>867
なんか話が微妙にすりかわっているなぁ
民主党は民間団体を派遣しろと言っているのよ
それには、当然国家の意志が介在している。
もちろん、現地に派遣した団体は日の丸を
掲げるだろうし・・・・
何が言いたいのかな？
とにかく自衛隊を派遣することは反対と、
アメリカに少しでも有利なことをすることは
感情的に気に食わないと言うこと？
なんか話が微妙にすりかわっているなぁ
民主党は民間団体を派遣しろと言っているのよ
それには、当然国家の意志が介在している。
もちろん、現地に派遣した団体は日の丸を
掲げるだろうし・・・・
何が言いたいのかな？
とにかく自衛隊を派遣することは反対と、
アメリカに少しでも有利なことをすることは
感情的に気に食わないと言うこと？
>870
それはイラクに限ったことではありませんよ。多かれ少なかれ危険があるのも
NGOの活動範囲の範疇でしょう。
でもNGOが悪意のターゲットになっている場合でなければ、割と協力的なところも
多いようです。
それはイラクに限ったことではありませんよ。多かれ少なかれ危険があるのも
NGOの活動範囲の範疇でしょう。
でもNGOが悪意のターゲットになっている場合でなければ、割と協力的なところも
多いようです。
874 ：無党派さん：03/07/05 03:11 ID:P+w2fZe4
>>871
イラクに行きたくなければ自衛官を辞めればすむだろ。
イラクに行きたくなければ自衛官を辞めればすむだろ。
875 ：無党派さん：03/07/05 03:12 ID:S9q+wsat
876 ：無党派さん：03/07/05 03:12 ID:P+w2fZe4
>872
要請を受ける受けないはNGOの自由。でも自衛隊は違うでしょう。それにNGOは
海外NGOとの連携もあるから、一国だけで動くということはまずありえない。
それから、自衛隊を派遣することによって、アメリカの不始末を日本が尻拭い
するようなことになってはならないと、そう願っているのですよ。
要請を受ける受けないはNGOの自由。でも自衛隊は違うでしょう。それにNGOは
海外NGOとの連携もあるから、一国だけで動くということはまずありえない。
それから、自衛隊を派遣することによって、アメリカの不始末を日本が尻拭い
するようなことになってはならないと、そう願っているのですよ。
>875
通用しません。なぜなら自衛隊は国家機関だからです。また兵器を持ち込む以上
多かれ少なかれ当該国の脅威となることは避けられないのです。
通用しません。なぜなら自衛隊は国家機関だからです。また兵器を持ち込む以上
多かれ少なかれ当該国の脅威となることは避けられないのです。
879 ：無党派さん：03/07/05 03:17 ID:s9LLY6Ap
880 ：無党派さん：03/07/05 03:18 ID:+KBzzm7f
与党は審議拒否。
与党は、日程協議の理事会も拒否、
そのための電話にも出ないという徹底ぶり。
与党が審議拒否をする理由は、
「一般質疑をすると、木村副大臣の疑惑追及の質問が
出る可能性がある。木村問題の質問をしないと野党が
確約してくれないなら、審議には応じられない」
というのです。
私たちは
「メインは医療・福祉・年金・雇用などの問題。
特に、木村問題を重点的にとりあげる気はない」
と言っているのですが、与党は
「木村問題は質問しないという確約がないと、
一般質疑は受けられない」
と審議拒否です。
「国会が４０日も延長されたのに、
衆議院の厚生労働委員会がずっと審議もせず、
休んだままだったら、
国会議員は税金泥棒じゃないですか。
厚生労働行政で議論せねばならない問題は
一杯あるじゃないですか」と私も声を荒げました。
http://www.yamanoi.net/mail_b/03/07/mg_f_430.htm
新聞はこういう与党のひどい部分を報じないんだよな。
野党が同じ審議拒否をしたら徹底的に叩くくせに。
与党は、日程協議の理事会も拒否、
そのための電話にも出ないという徹底ぶり。
与党が審議拒否をする理由は、
「一般質疑をすると、木村副大臣の疑惑追及の質問が
出る可能性がある。木村問題の質問をしないと野党が
確約してくれないなら、審議には応じられない」
というのです。
私たちは
「メインは医療・福祉・年金・雇用などの問題。
特に、木村問題を重点的にとりあげる気はない」
と言っているのですが、与党は
「木村問題は質問しないという確約がないと、
一般質疑は受けられない」
と審議拒否です。
「国会が４０日も延長されたのに、
衆議院の厚生労働委員会がずっと審議もせず、
休んだままだったら、
国会議員は税金泥棒じゃないですか。
厚生労働行政で議論せねばならない問題は
一杯あるじゃないですか」と私も声を荒げました。
http://www.yamanoi.net/mail_b/03/07/mg_f_430.htm
新聞はこういう与党のひどい部分を報じないんだよな。
野党が同じ審議拒否をしたら徹底的に叩くくせに。
881 ：無党派さん：03/07/05 03:20 ID:S9q+wsat
>>878
実際に８７３の「NGO」を「自衛隊」に入れ替えてみよう
> それはイラクに限ったことではありませんよ。多かれ少なかれ危険があるのも
> 自衛隊の活動範囲の範疇でしょう。
> でも自衛隊が悪意のターゲットになっている場合でなければ、割と協力的なところも
> 多いようです。
当てはまるじゃん。たとえばPKOとか
実際に８７３の「NGO」を「自衛隊」に入れ替えてみよう
> それはイラクに限ったことではありませんよ。多かれ少なかれ危険があるのも
> 自衛隊の活動範囲の範疇でしょう。
> でも自衛隊が悪意のターゲットになっている場合でなければ、割と協力的なところも
> 多いようです。
当てはまるじゃん。たとえばPKOとか
882 ：無党派さん：03/07/05 03:20 ID:P+w2fZe4
883 ：無党派さん：03/07/05 03:20 ID:MGqxZ2c/
> ID:zcs+nKMe
自衛隊＝悪
NGO＝善
ということで許していただけますか？
自衛隊＝悪
NGO＝善
ということで許していただけますか？
>879
逆です。先ほども言ったように、アメリカは巻き込む仲間を欲しがっています。
アメリカの思惑に一から十まで乗っかるような政府案は愚策中の愚策。
どのような形でも、アメリカの手から離れておくべきなのです。
逆です。先ほども言ったように、アメリカは巻き込む仲間を欲しがっています。
アメリカの思惑に一から十まで乗っかるような政府案は愚策中の愚策。
どのような形でも、アメリカの手から離れておくべきなのです。
>881
それは安全だからですよ。PKOで派遣できないほど危険だから新法ができたのです。
それは安全だからですよ。PKOで派遣できないほど危険だから新法ができたのです。
886 ：無党派さん：03/07/05 03:23 ID:s9LLY6Ap
ID:zcs+nKMe は民主党の案は自民党よりも遥かに
劣悪であると間接的に述べているから、一部の
菅信者よりはいいと思うけど
劣悪であると間接的に述べているから、一部の
菅信者よりはいいと思うけど
887 ：無党派さん：03/07/05 03:24 ID:S9q+wsat
>882
アメリカの不始末はアメリカ自身でつけさせればいいのです。それとは関係なく
イラクに協力する形をとるべきなのです。
アメリカの不始末はアメリカ自身でつけさせればいいのです。それとは関係なく
イラクに協力する形をとるべきなのです。
889 ：無党派さん：03/07/05 03:25 ID:s9LLY6Ap
890 ：無党派さん：03/07/05 03:26 ID:P+w2fZe4
891 ：無党派さん：03/07/05 03:27 ID:klY3xJUE
＞アメリカの不始末はアメリカ自身でつけさせればいいのです。
という論理が通用せんから各国の軍隊がイラクに集結しとんのよね。
という論理が通用せんから各国の軍隊がイラクに集結しとんのよね。
>887
強制されるのでなければね。
多額の税金を投入する上に、政治家の打算によって
隊員の命を危険にさらせばいいとおっしゃるか？
強制されるのでなければね。
多額の税金を投入する上に、政治家の打算によって
隊員の命を危険にさらせばいいとおっしゃるか？
>891
するとあなたは、アメリカの尻拭いのために各国が軍隊を派遣していると
おっしゃりたいのですね？
するとあなたは、アメリカの尻拭いのために各国が軍隊を派遣していると
おっしゃりたいのですね？
894 ：無党派さん：03/07/05 03:30 ID:klY3xJUE
＞隊員の命を危険にさらせばいいとおっしゃるか？
つうか自衛隊ってのは命を危険にさらすのが仕事ですんで、
それはあまりにもどうかと。
つうか自衛隊ってのは命を危険にさらすのが仕事ですんで、
それはあまりにもどうかと。
895 ：無党派さん：03/07/05 03:30 ID:s9LLY6Ap
896 ：無党派さん：03/07/05 03:30 ID:MGqxZ2c/
897 ：無党派さん：03/07/05 03:30 ID:P+w2fZe4
>889
拒否したらなんらかのペナルティとでも案にありましたか？
拒否したらなんらかのペナルティとでも案にありましたか？
899 ：無党派さん：03/07/05 03:30 ID:klY3xJUE
>>893
そうだよ。
そうだよ。
900 ：無党派さん：03/07/05 03:31 ID:S9q+wsat
>>892
税金は関係ないだろう。そんなこと言うならNGOに政府が援助をするのも
間違いだ。というよりイラクに復興しえんすること自体が税金投入だ。
武装した軍隊の命が危ないところになぜ民間団体が行くべきだと言ってるんだ、
と聞いているんだが。
税金は関係ないだろう。そんなこと言うならNGOに政府が援助をするのも
間違いだ。というよりイラクに復興しえんすること自体が税金投入だ。
武装した軍隊の命が危ないところになぜ民間団体が行くべきだと言ってるんだ、
と聞いているんだが。
>894
それは日本国民の生命と財産を守る目的のためでしょう。少なくとも今回は
そうではないし、派遣のための正当性があるわけでもない。
ぶっちゃけ、みんながやるから俺らもやる、程度の発想でしかないんですよ。
それは日本国民の生命と財産を守る目的のためでしょう。少なくとも今回は
そうではないし、派遣のための正当性があるわけでもない。
ぶっちゃけ、みんながやるから俺らもやる、程度の発想でしかないんですよ。
902 ：無党派さん：03/07/05 03:34 ID:klY3xJUE
アメリカってすごい国だよ。
連中は湾岸戦争の時なんか戦争非協力国制裁法案まで
提出する基地外ぶりを発揮してたしな。
今回もフランスに対してネチナチといびりをかましてるそうだし。
連中は湾岸戦争の時なんか戦争非協力国制裁法案まで
提出する基地外ぶりを発揮してたしな。
今回もフランスに対してネチナチといびりをかましてるそうだし。
903 ：無党派さん：03/07/05 03:37 ID:s9LLY6Ap
ID:zcs+nKMe
コイツは単なる反米だ
上にも書いたがアメリカに有利になることは
どんなことであれ反対なんだ
今までのやりとりでわかった
コイツは単なる反米だ
上にも書いたがアメリカに有利になることは
どんなことであれ反対なんだ
今までのやりとりでわかった
>900
すると誰も行かせないべきだといいたいわけで？
そもそも民間人派遣と今回の自衛隊派遣はその内容が大きく異なります。
ぶっちゃけ自衛隊派遣とは「イラクのため」ではなく「アメリカのため」なのです。
それでイラクが「ああ日本は俺達のためにがんばってくれているなあ」
と感謝される余地がありますか？
すると誰も行かせないべきだといいたいわけで？
そもそも民間人派遣と今回の自衛隊派遣はその内容が大きく異なります。
ぶっちゃけ自衛隊派遣とは「イラクのため」ではなく「アメリカのため」なのです。
それでイラクが「ああ日本は俺達のためにがんばってくれているなあ」
と感謝される余地がありますか？
905 ：無党派さん：03/07/05 03:38 ID:P+w2fZe4
>>901
ＮＧＯなら殺されずにすむとでも言うのか。
ＮＧＯなら殺されずにすむとでも言うのか。
906 ：無党派さん：03/07/05 03:38 ID:klY3xJUE
907 ：無党派さん：03/07/05 03:38 ID:MGqxZ2c/
自衛隊を馬鹿にするにも程があるぞ。
908 ：無党派さん：03/07/05 03:39 ID:klY3xJUE
909 ：無党派さん：03/07/05 03:40 ID:s9LLY6Ap
910 ：無党派さん：03/07/05 03:40 ID:S9q+wsat
>>904
自衛官の命が危ないから行ってはいけないなら、民間団体も行くべきでは
ないだろ。民間団体の人の命は危なくても行くべきなの？
自衛隊は復興支援に行くんだよ？普通は感謝する余地が多いにあるだろう。
自衛官の命が危ないから行ってはいけないなら、民間団体も行くべきでは
ないだろ。民間団体の人の命は危なくても行くべきなの？
自衛隊は復興支援に行くんだよ？普通は感謝する余地が多いにあるだろう。
>909
今すぐ派遣する、なんてことは案にはなかったですよ
今すぐ派遣する、なんてことは案にはなかったですよ
912 ：無党派さん：03/07/05 03:41 ID:s9LLY6Ap
913 ：無党派さん：03/07/05 03:42 ID:klY3xJUE
というか国会で法律が成立しちゃえばいちおう法的根拠というか
名分は立つんだよな。
こういうこと堂々とホームページに載せてるしね。
http://www.jda.go.jp/j/defense/kyoryoku/akiyama.htm
名分は立つんだよな。
こういうこと堂々とホームページに載せてるしね。
http://www.jda.go.jp/j/defense/kyoryoku/akiyama.htm
914 ：無党派さん：03/07/05 03:42 ID:MGqxZ2c/
>910
危なければ派遣しなければいいし、要請も拒否すればいいだけの話。
でも自衛隊派遣は、すでに政府や政治家の打算によって動かされているのです。
危なければ派遣しなければいいし、要請も拒否すればいいだけの話。
でも自衛隊派遣は、すでに政府や政治家の打算によって動かされているのです。
916 ：無党派さん：03/07/05 03:43 ID:klY3xJUE
俺は遊んでもらえるなら何でもいいんだよ。
917 ：無党派さん：03/07/05 03:44 ID:s9LLY6Ap
918 ：無党派さん：03/07/05 03:44 ID:S9q+wsat
919 ：無党派さん：03/07/05 03:45 ID:klY3xJUE
>917
だれかそう明言しましたか？
だれかそう明言しましたか？
921 ：無党派さん：03/07/05 03:45 ID:P+w2fZe4
>>914
ＮＧＯが大好きらしい。
ＮＧＯが大好きらしい。
>918
そう思うなら拒否もできるんですよ。それが自衛隊との違い。
そう思うなら拒否もできるんですよ。それが自衛隊との違い。
923 ：無党派さん：03/07/05 03:47 ID:MGqxZ2c/
924 ：無党派さん：03/07/05 03:47 ID:P+w2fZe4
>>922
自衛隊員も辞職で拒否できるだろ。
自衛隊員も辞職で拒否できるだろ。
925 ：無党派さん：03/07/05 03:47 ID:klY3xJUE
926 ：無党派さん：03/07/05 03:49 ID:s9LLY6Ap
任務中は自由に辞職できないと聞いたことがあります。詳しくは知りませんがね。
928 ：無党派さん：03/07/05 03:49 ID:S9q+wsat
929 ：無党派さん：03/07/05 03:50 ID:9Bh5gzU6
というか与党もテロ特措法で国民の信頼を勝ち得る自信があるなら強行採決すればいいのに。
過半数を確保してんだから。
何でできないの？
過半数を確保してんだから。
何でできないの？
930 ：無党派さん：03/07/05 03:50 ID:MGqxZ2c/
>>927
苦しくなってきたな
苦しくなってきたな
>926
なぜそう決まっているのですか？期間が明記されていない限り
いつ派遣するかは運用する側の裁量によるものです。
なぜそう決まっているのですか？期間が明記されていない限り
いつ派遣するかは運用する側の裁量によるものです。
932 ：無党派さん：03/07/05 03:51 ID:klY3xJUE
＞というか与党もテロ特措法で国民の信頼を勝ち得る自信があるなら強行採決すればいいのに。
野党の態度が硬化して今後の国会運営に支障を来たすから、、ではないかと思う。
野党の態度が硬化して今後の国会運営に支障を来たすから、、ではないかと思う。
>925
自衛隊が悪いわけじゃなく、明確な理由もないまま派遣しようという連中に
責任があります。
自衛隊が悪いわけじゃなく、明確な理由もないまま派遣しようという連中に
責任があります。
934 ：無党派さん：03/07/05 03:52 ID:klY3xJUE
>>927
知らんがそれなら任務が言い渡される前に除隊するって手もあるな。
知らんがそれなら任務が言い渡される前に除隊するって手もあるな。
935 ：無党派さん：03/07/05 03:53 ID:MGqxZ2c/
＞明確な理由もないまま
あるじゃん
あるじゃん
>935
ぜひ聞きたいですね。
ぜひ聞きたいですね。
937 ：無党派さん：03/07/05 03:53 ID:P+w2fZe4
日本は敵前逃亡しても死刑などにはならないだろ。
938 ：無党派さん：03/07/05 03:54 ID:klY3xJUE
>>933
俺が「自衛隊が悪い」などと言ってると思った理由を聞かせて欲しい。
俺が「自衛隊が悪い」などと言ってると思った理由を聞かせて欲しい。
939 ：無党派さん：03/07/05 03:54 ID:klY3xJUE
940 ：無党派さん：03/07/05 03:55 ID:klY3xJUE
次スレどうすんの？
941 ：無党派さん：03/07/05 03:55 ID:9Bh5gzU6
>>932
支障を来たすくらいまで混乱するなら、解散して国民の信を問えば良いことでは？
信頼されてるという自信があるなら、野党もそれほど強硬な態度では出られないと思うんだが。
ましてや、遅かれ早かれ解散する時期に来てるわけだし。
支障を来たすくらいまで混乱するなら、解散して国民の信を問えば良いことでは？
信頼されてるという自信があるなら、野党もそれほど強硬な態度では出られないと思うんだが。
ましてや、遅かれ早かれ解散する時期に来てるわけだし。
klY3xJUEは随分手馴れてるな
タリ板はそんなにﾃﾞﾑﾊﾟが多かったのか
タリ板はそんなにﾃﾞﾑﾊﾟが多かったのか
>938
自衛隊が悪いといっていると思ったのだろうと考えた理由が聞きたいですね。
自衛隊が悪いといっていると思ったのだろうと考えた理由が聞きたいですね。
944 ：無党派さん：03/07/05 03:55 ID:MGqxZ2c/
>>936
国益にかなう
国益にかなう
>939
ですからその利害ってなんですか？
ですからその利害ってなんですか？
>944
具体的には？
具体的には？
947 ：無党派さん：03/07/05 03:56 ID:s9LLY6Ap
>>933
対米支援という形で明確な理由がある
国民も納得しているから小泉の支持率が
高いんだろ
>>931
年内に決まっていないのだとしたら来年の通常国会に
出すに決まっているだろ
治安状況は半年くらいでは改善されない
なぜ今国会で決めようとしているのだ？
それは、来年の通常国会以前に派遣するからだ
対米支援という形で明確な理由がある
国民も納得しているから小泉の支持率が
高いんだろ
>>931
年内に決まっていないのだとしたら来年の通常国会に
出すに決まっているだろ
治安状況は半年くらいでは改善されない
なぜ今国会で決めようとしているのだ？
それは、来年の通常国会以前に派遣するからだ
948 ：無党派さん：03/07/05 03:57 ID:klY3xJUE
949 ：無党派さん：03/07/05 03:57 ID:klY3xJUE
>>943
でなんで俺が「自衛隊が悪い」などと言ってると思ったの？
でなんで俺が「自衛隊が悪い」などと言ってると思ったの？
950 ：無党派さん：03/07/05 03:58 ID:klY3xJUE
>>945
北
北
951 ：無党派さん：03/07/05 03:58 ID:S9q+wsat
まー要するに、軍隊ですら行くのを憚るような地に赴くべき民間団体は、
志願式の特攻隊のようだｗ
しかも丸腰のｗ
志願式の特攻隊のようだｗ
しかも丸腰のｗ
952 ：無党派さん：03/07/05 03:59 ID:klY3xJUE
次スレのタイトルどうすんの？
953 ：無党派さん：03/07/05 03:59 ID:P+w2fZe4
>>950
自衛隊が海外出られて一番困るのは北朝鮮だろうな。
自衛隊が海外出られて一番困るのは北朝鮮だろうな。
>947
＞対米支援という形で明確な理由がある
今回の対米支援に日本の利益ってあるのですか？そもそもアメリカが
自国の利益の追求のために起こした戦争に、自国を守るための
自衛隊を協力させる義務や正当性はこれっぽっちも見当たらないのですが。
＞年内に決まっていないのだとしたら来年の通常国会に
＞出すに決まっているだろ
それは根拠があって「決まっている」のですか？そもそも治安状況が
改善されない以上、法案を提出する理由もないわけですが。
＞対米支援という形で明確な理由がある
今回の対米支援に日本の利益ってあるのですか？そもそもアメリカが
自国の利益の追求のために起こした戦争に、自国を守るための
自衛隊を協力させる義務や正当性はこれっぽっちも見当たらないのですが。
＞年内に決まっていないのだとしたら来年の通常国会に
＞出すに決まっているだろ
それは根拠があって「決まっている」のですか？そもそも治安状況が
改善されない以上、法案を提出する理由もないわけですが。
956 ：無党派さん：03/07/05 04:01 ID:s9LLY6Ap
北朝鮮は今回あまり重要な要素ではない
ありえないけどミサイルくらいだからね
ありえないけどミサイルくらいだからね
957 ：無党派さん：03/07/05 04:02 ID:P+w2fZe4
>>955
貿易問題が常にあるだろ。
貿易問題が常にあるだろ。
958 ：無党派さん：03/07/05 04:02 ID:klY3xJUE
959 ：無党派さん：03/07/05 04:03 ID:s9LLY6Ap
>950
すると危険だとしてアメリカはフセインを追っ払ったのに、同様に危険な
金正日は、アメリカは追っ払ってくれないだろうと、そう思うわけですね？
すると危険だとしてアメリカはフセインを追っ払ったのに、同様に危険な
金正日は、アメリカは追っ払ってくれないだろうと、そう思うわけですね？
961 ：無党派さん：03/07/05 04:04 ID:klY3xJUE
>959
民主党案に賛成だなんて一言も言ってませんよ。そもそも派遣法自体が
現時点では必要ないと思っていますから。
民主党案に賛成だなんて一言も言ってませんよ。そもそも派遣法自体が
現時点では必要ないと思っていますから。
963 ：無党派さん：03/07/05 04:05 ID:klY3xJUE
>961
その割には、アメリカは北朝鮮に対しては興味なさげな雰囲気が続いていますね。
もし自衛隊を派遣したのに、北朝鮮には圧力をかけてくれなかったとしたら、
それこそいい面の皮ですよ。
その割には、アメリカは北朝鮮に対しては興味なさげな雰囲気が続いていますね。
もし自衛隊を派遣したのに、北朝鮮には圧力をかけてくれなかったとしたら、
それこそいい面の皮ですよ。
965 ：無党派さん：03/07/05 04:07 ID:klY3xJUE
＞民主党案に賛成だなんて一言も言ってませんよ。
そんな奴が一体何しに民主党スレに来たんだ。
そんな奴が一体何しに民主党スレに来たんだ。
966 ：無党派さん：03/07/05 04:08 ID:s9LLY6Ap
879 名前： 無党派さん 投稿日： 03/07/05 03:17 ID:s9LLY6Ap
>>877
ということは民主党案は自民党以下であるという
解釈なのですね
自分の勘違いのようです
884 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 03/07/05 03:21 ID:zcs+nKMe
>879
逆です。先ほども言ったように、アメリカは巻き込む仲間を欲しがっています。
アメリカの思惑に一から十まで乗っかるような政府案は愚策中の愚策。
どのような形でも、アメリカの手から離れておくべきなのです。
どう考えても民主党案支持だろ
支持ではないのなら、ちゃんと明記しておけよ
>>877
ということは民主党案は自民党以下であるという
解釈なのですね
自分の勘違いのようです
884 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 03/07/05 03:21 ID:zcs+nKMe
>879
逆です。先ほども言ったように、アメリカは巻き込む仲間を欲しがっています。
アメリカの思惑に一から十まで乗っかるような政府案は愚策中の愚策。
どのような形でも、アメリカの手から離れておくべきなのです。
どう考えても民主党案支持だろ
支持ではないのなら、ちゃんと明記しておけよ
>963
表向き、イラクに戦争しかけた大儀は、フセインが危険だからだったのであって
何らかの利益追求ではなかったはずでしょ。
ならば同様に、金正日を排除するための圧力をアメリカは無償でかけてくれることを
期待していいはずだ。
こーゆーことです。
表向き、イラクに戦争しかけた大儀は、フセインが危険だからだったのであって
何らかの利益追求ではなかったはずでしょ。
ならば同様に、金正日を排除するための圧力をアメリカは無償でかけてくれることを
期待していいはずだ。
こーゆーことです。
968 ：無党派さん：03/07/05 04:09 ID:klY3xJUE
>>964
そうかも知れんがそれはあくまで成功しなかったらの話であって
政府が何を狙って対米追従してて国民が何を望んでそれを看過してるか
を説明すると「北」の一文字で片付けられるという事実は動かないっす。
そうかも知れんがそれはあくまで成功しなかったらの話であって
政府が何を狙って対米追従してて国民が何を望んでそれを看過してるか
を説明すると「北」の一文字で片付けられるという事実は動かないっす。
>966
立場的には民主党支持ですが、法案提出自体はどちらの案も反対ですよ。
ただし、どちらかを選べというのなら、消極的に民主党案を選ぶでしょうが。
立場的には民主党支持ですが、法案提出自体はどちらの案も反対ですよ。
ただし、どちらかを選べというのなら、消極的に民主党案を選ぶでしょうが。
970 ：無党派さん：03/07/05 04:11 ID:klY3xJUE
971 ：無党派さん：03/07/05 04:12 ID:P+w2fZe4
>>967
安保ただ乗りは無理だよ。
安保ただ乗りは無理だよ。
972 ：無党派さん：03/07/05 04:12 ID:s9LLY6Ap
ID:klY3xJUEはレスの返しが手馴れているね
マジになっている自分がアフォみたいだ・・・・（泣
マジになっている自分がアフォみたいだ・・・・（泣
973 ：無党派さん：03/07/05 04:13 ID:klY3xJUE
>>972
今までも何度か遊んでもらってますから。
今までも何度か遊んでもらってますから。
974 ：無党派さん：03/07/05 04:14 ID:s9LLY6Ap
アメリカの政府高官も日本に向けられた攻撃は
アメリカに向けられとものと見なすと明言しているしな
アメリカに向けられとものと見なすと明言しているしな
>973
でも内容がないよう
でも内容がないよう
976 ：無党派さん：03/07/05 04:16 ID:s9LLY6Ap
>>975
さ、寒いギャグにちょっと感動
さ、寒いギャグにちょっと感動
977 ：無党派さん：03/07/05 04:16 ID:P+w2fZe4
>>975
日本の安全保障がわかってないだろ。
日本の安全保障がわかってないだろ。
>974
逆にいうと、その分アメリカに貢献しろというわけでしょ。運命共同体なんて
冗談じゃない。自分達の責任でないヘマまで巻き込まれるんですから。
自分のヘマは自分でなんとかする、最低限これだけは確保できなければいけない。
逆にいうと、その分アメリカに貢献しろというわけでしょ。運命共同体なんて
冗談じゃない。自分達の責任でないヘマまで巻き込まれるんですから。
自分のヘマは自分でなんとかする、最低限これだけは確保できなければいけない。
979 ：無党派さん：03/07/05 04:17 ID:P+w2fZe4
北朝鮮が嫌がることは米軍と自衛隊の一体化が高まる事。
980 ：無党派さん：03/07/05 04:18 ID:klY3xJUE
981 ：無党派さん：03/07/05 04:20 ID:klY3xJUE
＞専守防衛も考え直さにゃならん。
最低限ミサイルと爆撃機、あと揚陸艦は欲しいな。
核まではいらんかな。あれはリスクの方が大きそうだ。
最低限ミサイルと爆撃機、あと揚陸艦は欲しいな。
核まではいらんかな。あれはリスクの方が大きそうだ。
982 ：無党派さん：03/07/05 04:21 ID:klY3xJUE
ということでイラク新法の正当性が証明されました
983 ：無党派さん：03/07/05 04:21 ID:s9LLY6Ap
984 ：無党派さん：03/07/05 04:22 ID:s9LLY6Ap
>>981
対中国向けに潜水艦も増強。
対中国向けに潜水艦も増強。
>982
はいはい
>983
核は必要なし。ただし核を無力化しうるMD開発は強力に推し進めるべき。
核の保持による相互確証破壊なんてキチガイ理論は、仮想敵国を
信用するという大きな論理矛盾をはらんでいるのだからね。
はいはい
>983
核は必要なし。ただし核を無力化しうるMD開発は強力に推し進めるべき。
核の保持による相互確証破壊なんてキチガイ理論は、仮想敵国を
信用するという大きな論理矛盾をはらんでいるのだからね。
986 ：無党派さん：03/07/05 04:27 ID:P+w2fZe4
>>985
スイスでも潜在核保有国らしいからなあ。
スイスでも潜在核保有国らしいからなあ。
987 ：無党派さん：03/07/05 04:31 ID:S9q+wsat
なんか今朝の日経読んでたら、派遣する３０ヶ国の
軍隊のうち半数はすでに現地入りしてるんだね
軍隊のうち半数はすでに現地入りしてるんだね
988 ：無党派さん：03/07/05 04:31 ID:klY3xJUE
まああれですね。
現実問題として、今はアメリカ抜きではどうにもこうにも外交を語れる状況にない。
独自外交とやらを進めるためには、独自武装の他に、安保理常任理事国やら
あと例えばEUなりアジア諸国なりとの連携を強化するといった枠組みの構築が必要となる。
単一の主権国家でアメリカと対等にやりあえる国などもはや世界のどこにもない。
現実問題として、今はアメリカ抜きではどうにもこうにも外交を語れる状況にない。
独自外交とやらを進めるためには、独自武装の他に、安保理常任理事国やら
あと例えばEUなりアジア諸国なりとの連携を強化するといった枠組みの構築が必要となる。
単一の主権国家でアメリカと対等にやりあえる国などもはや世界のどこにもない。
989 ：無党派さん：03/07/05 04:32 ID:s9LLY6Ap
990 ：無党派さん：03/07/05 04:33 ID:s9LLY6Ap
>>988
まあ突き詰めれば反米とは感情論だからね
まあ突き詰めれば反米とは感情論だからね
991 ：無党派さん：03/07/05 04:38 ID:klY3xJUE
>>990
感情論を抜きにして語れば、孤立主義を貫徹するんでもなければ
アメリカと組む（追従と言いたいのであればそれでもいいけど）のが
一番楽な道だったりしますからな。
中韓は基本的に近くの他人だし、EUとは政治的にも経済的にも繋がりが薄いし。
感情論を抜きにして語れば、孤立主義を貫徹するんでもなければ
アメリカと組む（追従と言いたいのであればそれでもいいけど）のが
一番楽な道だったりしますからな。
中韓は基本的に近くの他人だし、EUとは政治的にも経済的にも繋がりが薄いし。
992 ：無党派さん：03/07/05 04:40 ID:S9q+wsat
そろそろ決着がついたかな
993 ：無党派さん：03/07/05 04:41 ID:S9q+wsat
誰も１０００とり合戦とか始めないのW?
俺は２ゲットとか１０００鳥合戦とかしない人間なんだけど、
みんなもそうなのかな？
俺は２ゲットとか１０００鳥合戦とかしない人間なんだけど、
みんなもそうなのかな？
994 ：無党派さん：03/07/05 04:42 ID:klY3xJUE
俺も1000取り合戦はやらない人なんです。
995 ：無党派さん：03/07/05 04:44 ID:s9LLY6Ap
996 ：無党派さん：03/07/05 04:45 ID:s9LLY6Ap
漏れもやったことがない
もしかしてチャンス？ｗ
もしかしてチャンス？ｗ
１０００は俺のもの
998 ：無党派さん：03/07/05 04:46 ID:S9q+wsat
こんなに盛り上がらない１０００まじかのスレはじめてだｗ
親米はDQN
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。