内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか part10

1 ：無党派さん：03/05/03 12:28 ID:1lrX6iPn

新スレ立てました。小泉の政策実績やそのベースになる哲学や具体的
ビジョンについて、批判的に検証していきましょう。

前スレは
内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか part9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047717982/l50

それ以前のスレは

内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043349361/l50

内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040569053/l50

内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか part6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031559587/l50

内閣成立後､小泉に政策実績はあるのか part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025272039/l50

です。引き続き活発な議論をお願いします。

2 ：無党派さん：03/05/03 19:33 ID:1lrX6iPn

前スレの>>862や>>863の指摘に対してはどう答えるのかな？

小泉も小泉信者も新保守ではないただの馬鹿。
自由競争を好むなら官僚の市場への干渉を嫌うはずなのに何故官僚の傀儡である小泉を崇拝しているのか?
銀行の公的資金注入には銀行族である小泉にも責任があるのにそれには見てみぬふりをする。
税金の無駄使いはけしからんといいながら、政官業癒着構造はよしとする。
要するに主義主張などは何もなく、ただ小泉を崇拝したいだけ。

863 ：無党派：03/05/03 00:04 ID:YlMkncwO
国民を食わせられない国家などに存在する理由などない。
なぜ困窮しなければならないのか、説明できない人間が責任者のポストに留まることは
許されない。
富の蓄積を実体経済に返さず、金融経済を極端に太らせ、実体経済が落ち込み、それを裏づけに評価がなされる
金融経済が落ち込んでいくのは当然の流れ。
世界一の債権国などと自慢している場合ではない。
第一、換金化できる債権など全体の何％あるというのだ。
全て水泡に帰す。
それに裏づけを求めていた日本の経済力の凋落は世界経済の低迷と共に
黙認どころか促進されつつある。日本を踏み倒す徳政令への準備は
小泉内閣の無能によって順調に進んでいる。

3 ：無党派さん：03/05/03 19:34 ID:tzDS/h4+

あ、しまった。
2を取られてしまった。

4 ：無党派さん：03/05/03 19:35 ID:1lrX6iPn

前スレの>>999サン、逆質問で逃げ道を作っているのですか？
巧妙に支持する立場でありながら、支持理由としての政策実績もビジョンも説明できないで
逆質問で論点を摩り替えようとしてますね（藁。

5 ：　：03/05/03 19:36 ID:bT75N/Fe

小泉の言うことを素直に聞くような官僚機構だと信じてる香具師が阿呆。
雇用保険で７００億円以上かけてお仕事館なんていうモン作ってる
厚生労働省からみれば小泉なんて虫けら同然。

6 ：無党派さん：03/05/03 19:36 ID:1lrX6iPn

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047717982/999

7 ：無党派さん：03/05/03 19:36 ID:tzDS/h4+

なぜ官僚の傀儡と思ったのか分からんことには何とも。
金融経済と実体経済の違いって何？とか、
そもそももそれって哲学や実績と関係あるのかなとか。

8 ：無党派さん：03/05/03 19:37 ID:1lrX6iPn

>>5
同意。

9 ：　：03/05/03 19:37 ID:bT75N/Fe

小泉の行動原則は哲学や理念では無く丸投げ。

10 ：無党派さん：03/05/03 19:37 ID:tzDS/h4+

>>4
いや、何について聞きたいのか分からないことには答えようがないですよ。

＞＞他人に●●するなと言う前に、キミの考えはどうなの？
＞何度か書いてると思うけど、特にどの部分について聞きたい？

11 ：無党派さん：03/05/03 19:38 ID:1lrX6iPn

>>7
無理に話を小難しくして煙に巻かなくてもいいですよ。
漏れは中卒なもんで、キミのように頭のいい人とは太刀打ちできないってことは
自明の理なんですから。

12 ：無党派さん：03/05/03 19:39 ID:tzDS/h4+

なら太刀打ちできるような努力でもしてみなさいと。

13 ：無党派さん：03/05/03 19:40 ID:tzDS/h4+

結局なぜ官僚の傀儡と思ったのでしょうか？
個人情報保護法とか有事法制のたぐいか？

14 ：無党派さん：03/05/03 19:42 ID:bT75N/Fe

結論としては小泉総理には政策実績はおろか理念や哲学も無く
場当たり的に官僚や閣僚，諮問機関などに丸投げする無責任
野郎だということ。

15 ：無党派さん：03/05/03 19:44 ID:1lrX6iPn

>>12
その前にさ、おまい何様のつもり？

16 ：無党派さん：03/05/03 19:46 ID:1lrX6iPn

>>14
自分の頭で完結して思い込まないで、小泉の哲学とビジョンとやらについて、キミの言葉で
書いてみ。前スレでは、キミ個人の考えだと言ってたよな。それが小泉の考えであると
言い切るなら、その根拠を具体的に示した上でさ。

17 ：無党派さん：03/05/03 19:47 ID:tzDS/h4+

議論で劣勢に立って悔しいなら、
次は勝てるように調べるなり何なりして努力すればいい話。

もっともそれは相手が何を言ってるのか正しく理解するのが前提だが。

18 ：無党派さん：03/05/03 19:48 ID:bocBBts/

>>13
お前馬鹿?族議員は官僚の傀儡なの。常識だよ。

19 ：無党派さん：03/05/03 19:48 ID:T2NYuf6W

>>14
道路のやつで、民間の識者をまじえて７人の侍ってやってでしょ。
あのときも小泉は丸投げして、猪瀬たちはある種ヒーローみたいに扱われて
いた感もあるが、肝心の猪瀬たちのことも信用できないという見方がでている。
猪瀬と猪瀬が繋がっていて、似非改革のスタイルを作っていたという見方だ。

もう何を信じたらよいのかと思うよ。まったく対立の構造から考えてもうまく
いかなくなってきている。当時、ニュースステーションは、物事を対立の構図に見たてて
恐ろしく単純化していた覚えがある。

20 ：無党派さん：03/05/03 19:48 ID:1lrX6iPn

↑は、>>14ではなく、>>13に対してのレス。

だから思い上がるのもいい加減にしろって。
政策って誰のためにあるんだ？あたかも政策立案者のような高慢極まりない
書き込みして、自分が説明できない頭の悪さを他人に責任転嫁して愉しいのか？
プライドは満足か？

21 ：無党派さん：03/05/03 19:49 ID:tzDS/h4+

常識って言われても、実際その中身がどうなってるのか分からんことにはなんとも。

22 ：無党派さん：03/05/03 19:49 ID:1lrX6iPn

>>17
だからキミが正しいと考える根拠をきちんと示しなって。

23 ：無党派さん：03/05/03 19:49 ID:T2NYuf6W

訂正　やってたでしょ。　猪瀬と小泉が

24 ：　：03/05/03 19:50 ID:bT75N/Fe

>>16
しょせん小泉には理念も哲学も無いというのが私の考え方です。
あるのは面倒なことは丸投げすることと総理の椅子にしがみつくこと。

25 ：無党派さん：03/05/03 19:50 ID:1lrX6iPn

>>21
小泉が正しいと言い切れるんなら、政策やビジョンをきちんと説明できるんだろ？
理解した上で支持してるんだろ？逃げ回っていないで、きちんと説明してみたら？

26 ：無党派さん：03/05/03 19:51 ID:tzDS/h4+

いや問題は、なぜ官僚の傀儡と思ったのかって話であって。
ここが解決しないことには小泉内閣あるいは自民党政治の問題点は見えてこない。

27 ：無党派さん：03/05/03 19:52 ID:1lrX6iPn

>>24
同意。

>>21
キミは前スレで議論がなされずに官僚提出の法案がほぼ無修正で成立しているって
書いたことを都合よく忘れているようだね。また、漏れは官僚をはじめとする無責任体質も
書いているが、都合が悪いとダンマリですか？

28 ：無党派さん：03/05/03 19:52 ID:tzDS/h4+

>>25
いや必ずしも小泉が正しいとは思っていない。
それは前スレに書いた通り。

根本的に皆「改革」という言葉に夢を見すぎているんじゃないかと思うよ。

29 ：無党派さん：03/05/03 19:54 ID:1lrX6iPn

853 ：無党派さん：03/05/02 18:15 ID:50I8lSV2
そりゃ、国や政府にとっては、アメリカ型の社会の方がこれまでの社会制度等々を
そのまま維持すればいいわけで、面倒がない。

　すでに明らかなように、成長を求めているのは、一人一人の個人よりも政府のほうです。
もし、個人が持続的な成長を期待しているとするなら、それは失業をはじめとする
さまざまな経済問題の解決には成長が必要だという信仰を、政府によって植え付け
られてきたからにほかなりません。しかし、バブルの膨張とその崩壊を経験して、人々は
もはや成長が「万能薬」ではないことに気づきはじめています。一人一人の選択肢は政府よりも
多様であり、成長だけが豊かさを実現する道ではないのです。
　そもそも、不況の初期には減税などの景気対策を出し惜しみ、その途中では回復の見込み
もないのに回復を宣言し、不況の末期にいたると景気対策を山のように投げ売りして、
その負担を公共サービスのカットや預金金利の引き下げといった形で人々に転嫁してきた
（そして現在も転嫁しつづけている）政府、そして日銀の政策をいつまでも信頼しつづける
ほど人々の心は寛大ではありません。

30 ：無党派さん：03/05/03 19:58 ID:tzDS/h4+

>>27
前スレを「無修正」で検索してみたが見つからなかったぞ。
で、仮に官僚提出の法案がほぼ無修正で成立しているのが本当だとして、
何がどう問題になるのかなあと。

自民党の政策立案能力なのか、それとも官僚機構のあり方そのものなのか、
そしてそれによって具体的にどういう弊害があるのか。

たしかに何か弊害がありそうな気はするが、正直よく分からない。

31 ：無党派さん：03/05/03 20:00 ID:1lrX6iPn

例えば、>>29のような指摘についてはどうなんだい？
>>28

夢見すぎというが、その原因が小泉の説明不作為とマスコミ操作的な政治手法。
具体的に小泉内閣になってからの実績をきちんと検証（しかも批判的な立場から）
できなければ、その「幻想」は日本の安楽死につながりかねない。政治不信は
これまで考えられないほど進んでいるし、官僚や政治家はやりたい放題じゃないか？

32 ：無党派さん：03/05/03 20:00 ID:tzDS/h4+

>>29
ただ、日本の場合問題なのは名目ベースでの経済成長率が
しばしばマイナスになるってことなんです。
これは欧米諸国のどこの国にも当てはまらない。

仮に欧州型が良いというのなら、せめてヨーロッパ諸国並みの成長率である
２％前後は確保しないと彼らと同じとは言えない、
病んでるってことになるんじゃないのかね。

33 ：　：03/05/03 20:01 ID:bT75N/Fe

小泉がやっていることは実績もないのに改革を強調し、出来もしないことが
もうすぐ実現すると宣伝する。
かつてミッチーが「毛ばりに引っ掛かる魚と同じで、知能指数が高くないと
言われてもしかたない」と放言したが・・・

34 ：無党派さん：03/05/03 20:02 ID:1lrX6iPn

、「構造改革」に関連していうなら、成長に依存した政策は、政策の立案や決定に関する責任
までも曖昧にする恐れがある。当初想定した成長や利回りが実現できずに政策が破綻した場合、その責任
は政策を立案・決定した政府が負うのではなく、成長が見られなかった日本経済に天下される
ケースが見られる。
　言うまでもなく、政策とはその前提条件をふくめて一つの政策として完結している。想定通りの成長が
実現できなかったからと言って、責任を回避できるわけではない。「予期しえぬ事態が生じた」などという
政府の釈明は、結果論からみれば、「見通しが甘かった」という言い訳にすぎない。

35 ：無党派さん：03/05/03 20:03 ID:T2NYuf6W

>>33
竹中は阿川佐和子との対談で結果が出るのは５年１０年先を見なきゃならない
とか言ってたよ。そのころにはぺんぺん草も生えてないんじゃないか。

36 ：無党派さん：03/05/03 20:04 ID:tzDS/h4+

もちろん２％前後に拘る必要はないと思うが、
それって世界のどこにもない新しいスキームを提示しなければ
まったく説得力がないと思うよ。

かたやアメリカ型という、
いちおうそれっぽいものを提示してはいるんだから。

あとアメリカ型がこれまでの継続と見るのは間違い。
今の制度から、各種補助金や国営団体を切り離そうというのが今の流れだから。

37 ：_：03/05/03 20:05 ID:ZAbMevWy

38 ：　：03/05/03 20:06 ID:bT75N/Fe

あと五年も小泉政権が続いたとしたら、よほど日本国民の
知的水準が下がったということだろうな。

39 ：無党派さん：03/05/03 20:11 ID:1lrX6iPn

>>38
同意ですね。小泉がやろうとしていることは、医療で言うところの
インフォームドコンセントも、セカンドオピニオン？も、セーフティネットも
なしに、えいやっと失敗する公算が高いことを行うことでしょうからね。

40 ：無党派さん：03/05/03 20:12 ID:tzDS/h4+

同意する前に人の話を聞かんのかね。

41 ：無党派さん：03/05/03 20:12 ID:qr2SBRBn

政治家は爺が多すぎ
明らかに自分の将来の老後のことしか考えていない

42 ：無党派さん：03/05/03 20:14 ID:1lrX6iPn

>>34で示したような、また前スレで提示したような外務省官僚の返り咲き問題や、大蔵省接待疑惑当事者の
天下り問題等の、官僚主導の既得権益擁護の無責任体質についてのご意見は？
>>40

43 ：無党派さん：03/05/03 20:15 ID:tzDS/h4+

自分と同じ意見しか聞けないというのなら、
最初からこういう場に書き込みなんかしないほうが良いと思うよ。

書いたら反論が来るに決まってるんだから。

44 ：無党派さん：03/05/03 20:15 ID:tzDS/h4+

>>42
前に書きました。

45 ：無党派さん：03/05/03 20:17 ID:1lrX6iPn

>>36
それっぽいものと言うが、実際にはどういう過程と議論をへて政策が決定
されている？決定に当たっての責任の所在は？

46 ：無党派さん：03/05/03 20:19 ID:tzDS/h4+

>>45
君は自民党議員が今までどういう議論をしてきたかも知らんのか。
>>36の「それっぽもの」は小泉個人の問題ではなく
いわば自民党全体の同意事項だぞ。

47 ：無党派さん：03/05/03 20:20 ID:R5Uy3jHW

元日の日経新聞朝刊の見出しは、「改革、論より実行」。
その中で、『nipponensis（ニッポネンシス）「日本病」を断つ』との表題のもと、
現在の日本が抱える問題を列挙していた。

　病名　　　　日本病　

　病根・症状　　　　
　　　　　　　　①先送り中毒　　　「口先ばかりで改革を実行できない」
　　　　　　　　②前例依存　　　　「システム硬直化。飛躍の芽を摘む」
　　　　　　　　③危機意識欠乏　「認識が甘く、政策・戦略が不十分」
　　　　　　　　④リスク過敏　　　　「失敗を恐れ、成長分野が育たない」　

　基礎体力　　　　　　　　　　　　バブル期（1989年）　　現在（2002年）　　
　　　　　　　　①経済成長率　　　　　　5.2％　　　　　　　－0.7％
　　　　　　　　②消費者物価　　　　　　2.7％　　　　　　　－1.0％
　　　　　　　　③完全失業率　　　　　　2.3％　　　　　　　　 5.3％
　　　　　　　　④東証1部時価総額　　606兆円　　　　　　　248兆円
　　　　　　　　⑤土地の時価総額　　　2,136兆円　　　　　　1,350兆円
　　　　　　　　⑥国・地方の借金　　　 254兆円　　　　　　　705兆円
　　　　　　　　⑦上場企業の倒産　　　0件　　　　　　　　　　29件
　　　　　　　　⑧出生率　　　　　　　　 1.57　　　　　　　　　1.33
　　　　　　　　⑨刑法犯の検挙率　　　46.2％　　　　　　　　19.8％
　
…本年が、これら諸問題の悪化を食い止め、解決に導く「区切りの年」となるのか、
それとも従前の「小さな成果と大きな先送り」を繰り返す「惰性の年」となるのか、
それは全て我々自身の判断にかかっていると思う。

48 ：無党派さん：03/05/03 20:24 ID:1lrX6iPn

それはそっくりキミにお返しします。
>>43

キミは何か絶対正しいものがあって、それをドグマのごとく信じていて
学者みたくマニアックな専門知識が無いと、政策や政治に意見を言っては
いけないという極めて思い込みが激しいようだが、それってかなりの意味
思い上がりじゃないのか？
キミの意見全てに答えないと意見を書くなと書いているようだが、漏れは前スレ
でもこのスレでも、キミにいろいろと質問をしているにもかかわらず、都合が
いいところだけしか答えていないんじゃないの？

そもそも、キミは小泉支持者なんだろ？漏れは前スレで１００点満点で採点するなら
配点はビジョン・哲学に５０点、政策と実績に５０点と説明し、ビジョンも哲学も
小泉にはないから政策の前提は５０点満点中０点だって答えてるし、そんな前提での
政策も「この程度の公約を守らなくても大したことではない」とか「世論が必ずしも
正しいとは限らない」という暴論を聞いていると、因果関係としてある政策についても
なんら政策実績と呼べるものはないと言って来た。しかしキミは小泉を支持すると言う
以上、具体的な政策実績を提示して、それに対して議論しようとしているのだが、キミ
自身、酢のコンニャクのと言い訳をして、具体的な議論から逃げているように見えるん
だが？

49 ：無党派さん：03/05/03 20:24 ID:tzDS/h4+

>>47
この辺はID:1lrX6iPnの問題意識とは少し違うと思う。
彼は、現在の政府の目指す方向性そのものに疑問を抱いているようなので。

50 ：無党派さん：03/05/03 20:24 ID:T2NYuf6W

>>47
夢オチで、みんな明日の朝は１９８９年だったなんてｗ
バックトゥーザフューチャーってわけ。

51 ：無党派さん：03/05/03 20:25 ID:1lrX6iPn

>>46
自民党全体の同意事項＝国民の過半数が同意している
ということにはならない。だいいち、議論がなされていない。

52 ：無党派さん：03/05/03 20:26 ID:tzDS/h4+

>>48
具体的な議論なら前スレ以前でやってますよ。
実際ここでも続きやってるじゃない。
君はそれに対して答えれば良い話であって。

53 ：無党派さん：03/05/03 20:27 ID:1lrX6iPn

>>52
どこで？前スレ以前でやっていると言うが、こちらで反論するとレッテル貼って
逃げているっていうのが実情じゃないの？

54 ：無党派さん：03/05/03 20:28 ID:1lrX6iPn

例えば、↓のような具体的な政策（実績）としての明確な指摘はあるの？

今年の小泉はなにをしてくれるのかな
・不良債権増
・株価下落、株式時価総額減少
・失業率増５．５パ以上
・生保経営不振
・銀行赤字決算増発
・デフレ進行
・消費者物価指数下落
・国債又増発
・自殺者増
・自殺孤児増加
・厚生年金基金含み損増
・地価下落
・税収減
・公務員ﾘｽﾄﾗ
・地方自治体財政難，税収減

55 ：無党派さん：03/05/03 20:28 ID:tzDS/h4+

>>51
いや、もう橋本政権の昔から散々語られてますよ。
「小さな政府」「規制緩和」「不良債権」「官から民へ」
さんざん語ってるでしょ。

それに対して国民が不同意なら自民党に票を入れなければ良い話であって、
実際にはそうなってないから今の状態があるんですよ。

56 ：無党派さん：03/05/03 20:29 ID:tzDS/h4+

>>53
もう一度ポインタを示せというか。
いい加減にしろといいたいな。

57 ：56：03/05/03 20:30 ID:tzDS/h4+

ちなみに最後は>>32 >>36ね。

58 ：無党派さん：03/05/03 20:30 ID:1lrX6iPn

>>48
議論を整理するために前スレでは「構造改革」そのものと、それ以外の政策について
分離したつもりなんだが、構造改革は認識の食い違いがあるようなので、角度を変えて
↑で小泉不支持派が出したような形で、構造改革「以外」で、政策実績だと思うものを
提示してくれ。

59 ：無党派さん：03/05/03 20:32 ID:1lrX6iPn

>>55
キミは上のほうで政策が悪いのは、自民党の政策立案能力に問題があるのか、官僚の側に問題が
あるのか、それともそれらの複合が原因となるのか一概に言えないとしながらも、自民党の
政策については都合よく断言できるんですね。いつの選挙でどんな形で自民党が政策として争点
にしました？

60 ：無党派さん：03/05/03 20:33 ID:tzDS/h4+

>>58
＞議論を整理するために前スレでは「構造改革」そのものと、それ以外の政策について
＞分離したつもりなんだが、構造改革は認識の食い違いがあるようなので、

じゃあ「構造改革」で哲学がないなんてことは今後言っちゃ駄目だよ。
あくまで認識の違いに過ぎないんだから。

＞↑で小泉不支持派が出したような形で、構造改革「以外」で、政策実績だと思うものを
＞提示してくれ。

イラク戦争の支持表明。

61 ：無党派さん：03/05/03 20:35 ID:1lrX6iPn

>>60
だから自分だけが絶対に正しいというドグマはやめろって。＜構造改革で哲学がないなどと言うな。

キミは民主主義を否定するの？議論を否定するの？さっきから質問しているが答えられない
ようがね、何様のつもりというか何様？認識の違いがあるといっても、漏れや多くの国民にとっては
哲学が無いと映り、それをそのとおりだと認識するのは当たり前の話。

イラク戦争の支持表明？それだけ？
それって国民生活に具体的にどんなふうに関係してくるの？

62 ：無党派さん：03/05/03 20:37 ID:tzDS/h4+

>>59
彼らに能力があるか否かと何を言ってるかはまた別問題ですから。
明らかに政策立案能力がないと思われる社民党でも、
主張する理念ははっきりと分かりやすく主張している。

で、
＞いつの選挙でどんな形で自民党が政策として争点にしました？

これは言ってます。
もっとも自由党や民主党の一部あたりとかぶる部分もあって、
それ以外のことを言ってる政党が本当にごく一部で
ほとんど支持が得られてないから選挙で争点にはなりにくいと思うが。

63 ：無党派さん：03/05/03 20:37 ID:1lrX6iPn

>>60
スマン、近所のスーパーが９時までの営業なので買い物がてら外出して来る。
キミに言うが論点を整理して、まとめておいてくれ。明日また答える。

64 ：bloom：03/05/03 20:37 ID:EaeZOaXm

http://homepage.mac.com/ayaya16/

65 ：無党派さん：03/05/03 20:42 ID:tzDS/h4+

>>60
＞だから自分だけが絶対に正しいというドグマはやめろって。＜構造改革で哲学がないなどと言うな。
別にいいけど、じゃあ「構造改革」について今後も徹底して議論を続けることになるよ。

＞イラク戦争の支持表明？それだけ？
＞それって国民生活に具体的にどんなふうに関係してくるの？

「イラク戦争の支持表明」は象徴的なんで書いたわけだが、
ようは外交戦略そのものだな。
ここで支持表明を出すことで
１湾岸戦争のようなみっともない戦費負担をせずに済む。
２フランスのように懲罰の対象として扱われずに済むので、経済制裁を受けない
３復興に積極的に関われるため、石油利権に絡める可能性が増す。
４北朝鮮への威圧になる。げんに戦後北朝鮮が多国籍協議に応じた。

66 ：無党派さん：03/05/03 20:44 ID:T2NYuf6W

小泉の政策実績は誤解を恐れずに言えばエコ・カーのやつだけじゃないの。
後、郵政三事業の公社化。コンビニポストの設置。後は数値で見ればぜんぜん
進んでないのばっかだと思う。特殊法人改革で最初期待させたけど、１３０の
うち１０ちょっとくらいしか進んでないらしい。小泉は結果を数にして言いたがらない
が、数値にしてみれば結果が殆ど出てないのは歴然としている。不良債権は
増えてるし。道路公団改革もぽしゃった。石原行革担当相は、猪瀬たちの提言は
事実上無理だとする発言をこの前してたよ。

67 ：無党派さん：03/05/03 20:46 ID:tzDS/h4+

哲学があることとその哲学が正しいことは別なんだけど、
どうもID:1lrX6iPnはその辺を混同してて、
小泉内閣の政治哲学に対するアンチテーゼを提示すれば
彼らに哲学がないのを示したことになると思っている。

そのやり方は明確に間違ってるから、そういうやり方はやめた方がいいよ。

68 ：無党派さん：03/05/03 20:49 ID:T2NYuf6W

菅直人がこの前の党首討論の時、小泉がいかに公約を達成できていないか
パネルを作ってくれて、あれを見れば一目でわかるんだが。あれはよかったね。

69 ：無党派さん：03/05/03 20:51 ID:tzDS/h4+

>>66
郵政の民間参入はうまく行ってないね。
公社化は、これからの話なのでまだ何とも。
あれはむしろ橋本行革の話だし。

特殊法人は、これまでの改革の結果ほぼ2～3兆円の経費圧縮に成功したそうです。
公務員数削減の目標は今後2年だかでほぼ達成するとのこと。

あと不良債権は減ってます。大手七行で去年度一年でほぼ20～30％減らしたそうです。
まあ野党も最近話題にしないあたり、いい加減叩きにくくなってるんじゃないかね。

70 ：無党派さん：03/05/03 20:52 ID:T2NYuf6W

>>69
増えてるんじゃないの？菅は「増えてるよ」「増えてるよ」って壇を叩いてたよ。

71 ：無党派さん：03/05/03 20:54 ID:tzDS/h4+

>>70
いや減ってる。それは菅の認識が明白に間違ってる。
前スレにソース貼ってあるよ。

72 ：無党派さん：03/05/03 20:57 ID:T2NYuf6W

>>71
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX_SN0035.html

9.6兆円増えてるじゃん。

73 ：無党派さん：03/05/03 21:00 ID:tzDS/h4+

>>72
これは2001年度実績だよね。「※4　2001年度実績」
と出ている。

2002年度実績では減っている。
http://www.nikkei.co.jp/top.html
で「不良債権２－３割減」をキーワードにして経済トピックを検索してごらん。

74 ：無党派さん：03/05/03 21:02 ID:tzDS/h4+

だいたい2002年9月期の中間決算では2002年3月期よりも減ってるんだけど、
皆あまり話題にしないのね。

75 ：無党派さん：03/05/03 21:07 ID:tzDS/h4+

で、2001年度は特別監査を実施して
7兆円強を新たに不良債権として算入しているので、
そこを勘案しないのは片手落ちな感じがする。
今まで隠していたものが出てきたってことだから。

ちなみに2002年度も特別監査をやって、
あらたに1兆3000億円を不良債権処理に回させている。

76 ：無党派さん：03/05/03 21:08 ID:T2NYuf6W

>>73
ありがとう。記事見つけました。ところでまだ納得してないんだけど
トータルの数ではどうなの？問題はトータルの不良債権の数で減ってるかどうかでしょう。

日付：2003/04/15

不良債権２－３割減、大手銀前期20兆円

　大手銀行の2003年3月期末の不良債権残高の合計は、02年3月期末より
2―3割減って20兆円規模になったもようだ。14日に出そろった修正後の
03年3月期決算見込みは、７大グループのすべてで最終赤字になり、赤字
額は合計3兆6000億円に達した。不良債権処理損失が当初予想を上回る約
5兆円になり、株式含み損の処理や売却損なども2兆6000億円にのぼった。
　本業のもうけを示す業務純益は総額で約4兆円とほぼ前年の実績に近い
水準を確保した。ただ、多額の不良債権処理などで、すべてが吹き飛んだ
格好だ。最終赤字の額は、1月に業績修正を発表したみずほグループなど
が期末にかけての株価下落を反映していないため、さらに膨らむ可能性
もある。

77 ：無党派さん：03/05/03 21:13 ID:tzDS/h4+

>>76
トータルってのは大手行以外ですか？
地銀以下は規模が小さいから、
全体に占める債権規模の割合は非常に少ないですよ。
まあ5月半ば頃に正確な額が出てくると思うけど。

個人的な見解として、地銀等は大手銀行のような
厳格な会計基準を適用しない方針でやってるし、
地方経済はあまり良くないから、
少なくとも大きく減ってはいないと思う。
実際2002年9月期に、わずかながら増えている。

78 ：無党派さん：03/05/03 21:20 ID:T2NYuf6W

>>77
好況になれば不良債権は、不良債権ではなくなるので、とりたてて急いで処理
しないほうがよい。不良債権を処理しても次から次へと不良債権が出てくるので
無理矢理処理しても意味がない。不良債権を無理矢理処理するのは、投売りな
ので辞めたほうがよい。

こういう見方についてはどう思いますか？小泉はデフレ不況下にも関わらず
不良債権を急いでいますよね。景気を上向きにしてからやるものでは？順番が
間違っているとは思いませんか。

79 ：無党派さん：03/05/03 21:28 ID:tzDS/h4+

>>78
どうだろうね。

不良債権、というより不良債権を生み出す母体が
いつまでも残ってればそれだけ金融機関の経営体力が削られるし
不良債権の存在自体が貸し出し意欲にも影響するから、
無理なく処理できるならした方がいいと思うけど、
無理をするとかえって新規の不良債権を増やす結果になる。

ただ、処理を進めるに従って見えてくることもあるので、
進められる分については大いに進めるべきだと思う。

例えば韓国なんかは、構造改革にしたがって失業率が激増したために
政府が方針転換したことがあったんだよね。
とにかく進めることを進めないと、方針転換すらままならないわけで。

80 ：無党派さん：03/05/03 21:31 ID:tzDS/h4+

政府が思い切ったことをやって失敗して政権交代ってのも
ありなんじゃないかなあと思う。

もっとも次の政権が前の政権の方針を全否定するようでは
何にもならないのだが。

81 ：無党派さん：03/05/03 21:39 ID:RBeh5Onh

問題は、
彼が
失敗しても
成功してると
思い込んでるということなんだ

82 ：無党派さん：03/05/03 21:44 ID:T2NYuf6W

>>81
そうだ！必要なのは、形式的に公約が満たされたかどうかチェックするという
単純作業なのだと思う。単純な公約を守れないから小泉はダメというあっけない
事実を示すことができればそれでよい。

http://www5.cao.go.jp/shimon/2003/0424k/0424index.html
これが阿部官房副長官が持ってきた小泉改革のパンフレットなんだけど、これには
当初の公約に掲げていた項目がごそっと抜け落ちていると菅が党首討論で指摘していた。
公約達成の検証作業にはうってつけの素材だ。これと当初の公約を比べてみて達成度
を割り出すとよい。

83 ：無党派さん：03/05/03 23:15 ID:LmEVv5xo

小泉さんかっこいい・・・・
あんなにかっこいい人に悪い人はいませんよぉ～
ほんと～にステキｖｖ

84 ：無党派さん：03/05/04 00:39 ID:bWs2zucH

>>83

小泉ともども逝ってくれ。

85 ：無党派さん：03/05/04 02:27 ID:qim5OFDS

>>81 >>82
　問題はそれじゃなく、国民に説得力あるポスト小泉を提示すること。
　あと小泉は失敗しても成功と思い込んでない、失敗と認めるとマスコミに
袋叩きにあうからやってないだけ。だいいち、公約を守れてないのは例の
たいしたことない発言で認めてる。

　認識が甘すぎだよ

86 ：無党派さん：03/05/04 02:44 ID:MuvJDFYZ

>>85
国民?小泉信者って日本人じゃないだろ。
教祖とともに北にでも行ってくれ、売国奴。
宗教と国政を混同されちゃたまったもんじゃない。

87 ：無党派：03/05/04 03:13 ID:Dn0aE9ut

★日経平均株価／バブル後最安値また更新／小泉内閣２年で46％下落★
株価が下げ止まりません。
二十八日の東京株式市場は、企業業績の先行き懸念から売り注文が続き、
日経平均株価はまたもバブル後最安値を更新しました。
終値は前週末比九一円六二銭安の七六〇七円八八銭でした。

小泉内閣が発足した二〇〇一年四月二十六日の日経平均株価は一万三九七三円〇三銭でした。
それから二年。およそ六四〇〇円、４６％も下落しました。
半減に近い大幅下落です。後略。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-29/01_02.html
はっきり言って、「森以下」だよ、小泉は…。
即刻、辞めてくれ！
小泉のあの大げさな身振り、手振りに騙されている国民が依然として多いが、
そろそろ小泉のような経済オンチ、“丸投げ殿”“エセ改革派”じゃ、
駄目なんだということに早く気づいて欲しい。
このままでは、改革も景気対策も中途半端なため、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

88 ：無党派さん：03/05/04 04:01 ID:spfwmYlC

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

89 ：無党派さん：03/05/04 14:39 ID:8h1lUYaP

>>86
大爆笑。しかし趣旨には同意。

90 ：無党派さん：03/05/04 15:40 ID:8h1lUYaP

>>80
ネタ？小渕内閣の「景気回復のためなら何でもあり」政策の全否定が小泉内閣だろ。

91 ：無党派さん：03/05/04 15:43 ID:8h1lUYaP

あと、小泉にビジョンがないと言えばあるといって提示できず、議論の進め方が悪い
と因縁つけるのやめてね。キミが説明できないってことは、キミ自身が理解できていないか
頭が悪いか、小泉自身が説明していないってことだし、仮に説明していたとしても
キミの書き込みを読み返してみると、都合が悪いと論点逸らしをして、その場を取り繕い
後になって、開き直っているから結果として何を言いたいのかわからないってのがあるからね。
>>80

92 ：無党派さん：03/05/04 15:51 ID:tW8zx7m2

>>91
いや、ビジョンとやらはすでに何度も提示していて反論に対する再反論もしてるよ。
「構造改革」に関しては見解の相違があるとは事実君も認めている。

93 ：無党派さん：03/05/04 16:02 ID:C2JPwm7f

>>92
議論を進める便宜上書いたことが絶対唯一だと考えること自体おかしい。
それなら、どうしてマスコミや知識人、肝心の与党自民党内からも小泉には
ビジョンが具体的に提示されないっていう批判が出るんだ？
キミの都合が説明できないだけなんじゃないのか？

94 ：無党派さん：03/05/04 16:05 ID:irJWfmVn

つか>>93は>>65 >>69の続きから話を始めてくれないとまた話がループするぞ。
話をループさせるのが目的なら別だが。

95 ：無党派さん：03/05/04 16:10 ID:k6dZiwXt

この前から問題になってるのは「アメリカ型」の是非だったね。
これについて反論再反論を再開しようか。

96 ：無党派さん：03/05/04 16:11 ID:C2JPwm7f

　一国のリーダーである首相には、構造改革という現代語の意味合い、すなわち定義を
明確に示さなければならない責任があります。
　ところが残念ながら小泉首相は、自ら「聖域なき構造改革」と称するキャッチフレーズを
居召しながら、定義の説明を怠っています。
　なぜなら、小泉首相は「聖域なき構造改革」という現代語を説明する代わりに、自ら定め
た７つのプログラムを発表し、これを「骨太の方針」とのべました。彼の考えの基本には、
やはり同盟国米国がめざすグローバルな市場経済改革方針に、早く日本経済の方向を合わせ
たいという考えがあるからだと思います。そのプログラムとは、新たに設けた経済財政諮問
会議で決めたものですから、当然「経済」「財政」の二つが中心です。（中略）
　繰り返しになりますが、小泉内閣になってからの現実の動きは、米国と市場の要請である、
日本経済の回復を念頭に置いた、経済と財政の構造改革に終始しています。国家予算のマイ
ナスシーリングと国債発行３０兆円の枠を維持し、同時に金融機関の不良債権を徹底処理し
て健全な経営体質に変え、米国市場のグローバル・フリー・フェアーという要請に早く応え
ようとしております。
　

97 ：無党派さん：03/05/04 16:16 ID:z7AQO1rm

>>96
そうね。
小泉内閣はアメリカ型のグローバルスタンダードの導入という明確な方針を打ち出して
諸政策を遂行している。

だから外資の呼び込みなんて打ち出して官僚と衝突している。

98 ：無党派さん：03/05/04 16:22 ID:C2JPwm7f

　改革先行プログラムと称する閣僚会議のシナリオなども発表されていますが、中味の大半
が米国型市場経済システムに合わせるためのつじつま合わせを、無理に行なおうとしている
状況が見て取れます。しかもわずかに１兆円の予算で、雇用対策・中小企業対策・構造改革
を加速すための緊急性の高い特別対策と称し、それをすべて行なおうというのですから、
なさけない話です。このゆおなやりかたが、本当に日本にとっての最良の選択なのかどうか、
十分な吟味がなされているとはとても思えません。
　このためか構造改革に関連した書籍もすでに沢山出ておりますが、そこでのべられている
ことは、「経済の構造を変えるとはいったい何をどう変えるのか、誰も具体的な議論をして
いない」とか「古い自民党をつぶす？でも小泉構造改革はわかりにくい」というような
ものから、さらには「構造改革によって自分の身の回りに不都合がことが起きるのではない
かと不安を持つ人が確実に増えている」というように、大半が構造改革に対する不信感をの
べています。
　また中には、「小泉首相が掲げる構造改革、すなわち不良債権処理、財政の全面見直し
云々は、いずれも欠くことの出来ない政策であり全面賛成」だとか、「経済構造改革は供給
構造改革だけでは解決出来ない」というように、はじめから構造改革とは経済と財政のこと
だと決めてしまって論じている専門家もおり、国家構造の下流部門のことだけがそこでは論
じられています。（中略）
　歴代首相の中でも、ずば抜けて演出効果だけは上手に見える小泉純一郎という人が、
「聖域なき構造改革」という言葉で世の中を一瞬魅了しました。彼と彼を取り巻くスタッフ
が、現代のメディア時代にふさわしい演出を上手に行ったということでしょう。しかし、ど
うやら実力と中味の無いマラソン選手のように、テレビに受けたのは、スタート後のほんの
わずかな時間だけでした。
（永野芳宣「小泉純一郎と原敬―構造改革を歴史に学ぶ―」中央公論新書ラクレ　より）

99 ：無党派さん：03/05/04 16:26 ID:jbWa8fKr

>>98
>>97

100 ：無党派さん：03/05/04 16:36 ID:C2JPwm7f

　ところが、それだけ期待の強い「構造改革」という言葉が一体何を意味するのかということに
関して、厳密な議論はこれまでほとんどなされていない。「構造改革に賛成」といいいながら、言
葉を使う人によって、構造改革の中身が異なっていることなど、日常茶飯事なのだ。
　小泉内閣が掲げる「構造改革」は、二つの施策がセットになっている。二つの施策とは、破壊
のプログラムと創造のプログラムだ。別の言い方をすれば、官の改革と民の改革と呼ぶこともで
きる。（中略）
　ただ、小泉改革の一番巧妙なところは、いままでの悪習を全部破壊したあとに、どういう経済
なり社会をつくっていくのかというグランドデザインを表面上、一切示していないことである。
しかし、実は小泉改革は民間経済・社会をどのように変えていくのかという「民の改革」のデザ
インも明確に持っているのである。それがよくみえないのは、官の改革と民の改革、破壊と創造
は密接不可分と主張し、官の改革のなかに民の改革を紛れ込ませているからである。
「この１０年間、日本経済の仕組みがうまく回らなくなってきたから、改革しなければならな
い。改革のためには、市場原理を主体にした経済・社会システムに転換することが必要である。
市場原理主体の経済・社会になれば、努力をした人たちが政当に報われる機会均等社会になりま
すよ」。これがいまの構造改革論を唱える人たちの基本的な論旨である。改革のなかに「市場原
理」という言葉を巧みに織り込ませているのだ。
　つまり、特殊法人改革などの破壊のプログラムが実現したあとに、小泉改革がつくり出そうと
している経済・社会のデザインは、明らかにアングロサクソン型の経済・社会である。この十数
年間のアメリカやイギリスの繁栄を支えてきたといわれるマーケット・メカニズムを経済の仕掛けの
中心に据えるというやり方を、日本にも導入しようとしているのだ。一言でいえば、いままでの
腐った部分を叩きつぶすためには、社会主義的な日本の社会を改革し、アングロサクソン型の経
済・社会システムを入れざるをえないというのが、構造改革論者たちに共通する主張なのである。
しかし、それは明らかに誤りだ。
（森永卓郎著「日本経済『暗黙』の共謀者」講談社＋α新書より）

101 ：無党派さん：03/05/04 16:37 ID:pHRsF3Xd

だいたいグローバリズムに異論を唱える輩が
「日本とアメリカは違う」以外碌な反論してるの聞いたことないぞ。
だから日本にグローバリズムを持ち込むと具体的に何がどう問題になるのかと。

きちんとした反論がないのに議論も何もしようがない。

102 ：bloom：03/05/04 16:38 ID:T1awmkoE

http://homepage.mac.com/ayaya16/

103 ：無党派さん：03/05/04 16:38 ID:C2JPwm7f

キミは賛成なんだろ？どういうメリットがあるか具体的に列挙してみ。
>>101

104 ：無党派さん：03/05/04 16:39 ID:C2JPwm7f

アメリカ型社会にすることの弊害については前スレで説明済み。

105 ：無党派さん：03/05/04 16:39 ID:jbWa8fKr

>>100
>>97

106 ：無党派さん：03/05/04 16:40 ID:/6KmJ+nn

>>104
何か書いてたっけ？

107 ：無党派さん：03/05/04 16:40 ID:C2JPwm7f

>>101
異を唱えると言うが、キミの意見は支離滅裂だぜ。
小泉はアメリカ型社会を目指しているわけではないという一方で、自民党で
すでに決まったことだという意味不明な妙な理屈こねて、一貫した説明を
何らしていない。

108 ：無党派さん：03/05/04 16:42 ID:C2JPwm7f

群れて多重人格症候群と心神喪失状態を演出ですか？糞ウヨ小泉信者の皆さん。
議論できないといつでもそうですが、あまりに噴飯モノのやり方ですね（ゲラゲラ。
>>106

109 ：無党派さん：03/05/04 16:43 ID:DY1JJQWW

>>107
小泉はアメリカ型社会を目指しているわけではないなんて意見初めて聞きました。
誰がそんなこと言ったんですか？

110 ：無党派さん：03/05/04 16:45 ID:VdvBB+1l

いいからアメリカ型社会の反論とやらを聞かせてくれ。

111 ：無党派さん：03/05/04 16:47 ID:C2JPwm7f

お笑いだ。話にならねえや。
過去スレをよく読み返すんだな。
>>109

キミは引き篭もり？
前スレをきちんと読み返してから、そういうことはほざきなさいね。
>>110

112 ：無党派さん：03/05/04 16:48 ID:C2JPwm7f

議論できないからって、ネタで荒らすことをやめるくらいの人格をもってくれや。
小学生でもそのくらいの良識はある罠。
>>106･109･110

113 ：無党派さん：03/05/04 16:49 ID:JTzE1mFO

>>97
＞小泉内閣はアメリカ型のグローバルスタンダードの導入という明確な方針を打ち出して
＞諸政策を遂行している。
＞だから外資の呼び込みなんて打ち出して官僚と衝突している。

あまりの小泉のヘタレ改革に、呼ばれた外資も引いちゃってるようでつが、なにか？

114 ：無党派さん：03/05/04 16:52 ID:PfCN2Szf

過去レスを読みましたが、「日本とアメリカは違う」以外の意見は見当たりませんね。
具体的にどう違うからどの部分が問題なのか語ってくれないと。

115 ：無党派さん：03/05/04 16:52 ID:Hqr1zvfl

つーか、小泉は官僚と衝突できるほどの器ではなく、あまりに脳味噌が足らない事が判明しただけ

116 ：無党派さん：03/05/04 16:53 ID:5pEdl6xG

諸悪の根源は｢不良債権処理｣

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048349083/

117 ：無党派さん：03/05/04 16:54 ID:C2JPwm7f

>>114
キミが構造改革後の日本社会はアメリカ型社会でいいと考える根拠を書いてみなよ。

118 ：無党派さん：03/05/04 16:55 ID:irJWfmVn

>>113
あくまで政治思想の是非がここでの争点ですから。
彼らの思想の中身に関して一致が取れない限り、
具体論に関して評価することに意味がありません。

119 ：無党派さん：03/05/04 16:57 ID:k6dZiwXt

>>117
アメリカ型社会に対する批判はどうなった？

120 ：無党派さん：03/05/04 16:58 ID:C2JPwm7f

>>118
おやおや？いつの間に政治思想の是非を論点として開き直ってるの？

121 ：無党派さん：03/05/04 17:00 ID:HeH1X+T7

>>120
「アメリカ型社会」に異論を唱えたのは君だよ。

122 ：無党派さん：03/05/04 17:02 ID:C2JPwm7f

荒らさないでね。
前スレよく読みな。
都合が悪くなるととぼける傾向があるようだね、多人数の論点拡散をしながら。
で、このスレの>>93･103に対する答えは？

123 ：無党派さん：03/05/04 17:03 ID:HeH1X+T7

今の争点は「アメリカ型社会」の是非です。

124 ：無党派さん：03/05/04 17:06 ID:JTzE1mFO

＞小泉内閣はアメリカ型のグローバルスタンダードの導入という明確な方針を打ち出して
＞諸政策を遂行している。

そもそも、「この妄想」から始まった議論では（藁

125 ：無党派さん：03/05/04 17:07 ID:C2JPwm7f

>>113
産業の空洞化以外に、投資そのものも空洞化しているようですね（設備投資も）。

　実際、日米両国の対外・対内投資バランスをみると、アメリカは「流出」対「流入」が
２兆６１５５億ドル対２兆８００７億ドル（９９年末における対外・対内直接投資資産残高）と
ほぼ均衡しているのに対し、日本では２４８４億ドル対５０３億ドル（２０００年末）と
流出が流入の約５倍となっています。投資バランスをみれば日本は世界一の空洞化国なのです。

126 ：無党派さん：03/05/04 17:08 ID:irJWfmVn

>>124
いや、すでに前スレからアメリカ云々の議論はあったよ。

127 ：無党派さん：03/05/04 17:09 ID:5pEdl6xG

小泉の政策なんてみんな計画経済型のものばっかし。

128 ：無党派さん：03/05/04 17:10 ID:C2JPwm7f

論点整理

「哲学・ビジョン」があって、「政策」が立案され、それが遂行され、検証されるという
プロセスをとるのだろうが、現在は、小泉の政策の「哲学・ビジョン」がきちんと明示され
た上で（小泉自身がきちんとしたビジョンを持った上で）、なされているのかという、言わば
前段の部分が論点。

129 ：無党派さん：03/05/04 17:12 ID:cze9hVqB

>>125
今まで日本は外資を締め出していたからね。
逆に言えば外国からの投資を積極的に呼び込むことで日本はより豊かになるという思惑がある。

130 ：無党派さん：03/05/04 17:13 ID:C2JPwm7f

論点整理

ちなみに「政策」を議論するときには、小泉が金看板として挙げている「構造改革」と
「それ以外」の政策について検証したい。また、「構造改革」がそもそも何であるのか
もね。

131 ：無党派さん：03/05/04 17:16 ID:C2JPwm7f

現時点においては、>>128で提示した、「構造改革後のビジョン、哲学」
それから>>130で少し触れているが、「構造改革とは何か」あたりが論点に
なっているはずだと認識している。

132 ：無党派さん：03/05/04 17:27 ID:JTzE1mFO

だからイギリス型経済改革をしようとおもったんだろうが、サッチャーにもブレアにもなれずにお邪魔虫になった小泉なわけなんだが（ｗ

133 ：無党派さん：03/05/04 17:44 ID:C2JPwm7f

論点整理

「構造改革後の社会についてのビジョンや哲学」については、
①小泉が国民に対して説明している
②小泉は国民に対して説明していないが、ないがしろにアメリカ型社会を
　過去の延長線上と〇〇の一つ覚えで実現しようとしている（知らしむべからず
　よらしむべし　の考え方）
という争点が、

「構造改革とは何か」については、
①高度経済成長→低経済成長→少子高齢化といった、過去・現在・未来の社会を
　踏まえた上で、社会の仕組みや制度を変えていくこと。
　この考え方の中にも
　ア・発展途上国各国の発展や人口増大などの四囲の状況を考えた場合に、これまでの
　　　「成長」神話ではなく、「豊かさ」にスタンスを置いて、社会のあり方を考えよう。
　イ・アメリカやイギリスが８０年代の不景気から回復した例に倣って、アメリカ・イギリス型
　　　の社会と、「経済成長」にスタンスを置て、社会のあり方を考えよう。

　という基本的な争点がある。

②「構造改革」とは、財政・経済の改革である。

とする争点があったように理解している。本格的な批判検証や議論はなされていない。

134 ：無党派さん：03/05/04 18:00 ID:C2JPwm7f

　小泉内閣による改革のすすめ方の特徴は、「総論飛ばしの各論先行」にあります。これは、
従来の改革が総論賛成・各論反対で頓挫してきたのを逆手に取った戦略でもあります。小
泉内閣では、どのような基準で政府と民間の役割分担を図るべきかといった総論は飛ばさ
れ、小泉首相がこの事業は「民間でもできる」、あの事業は「政府がやる必要はない」と
言えば、それが道路公団の民営化や住宅金融公庫の廃止という形でそのまま各論になって
しまうのうです。
　これをリーダーシップと呼ぶのかどうかは議論が分かれますが、ただ、総論も各論も
「首相の判断」（もしくは首相の威を借りた一部閣僚の独断）に委ねられ、その判断に異論・
反論を唱えたとたん「抵抗勢力」の烙印を押されて社会的に糾弾されるとなれば、政府内
や国会で健全な批判を期待することはむずかしくなります。

135 ：無党派さん：03/05/04 19:10 ID:C2JPwm7f

　「改革なくして成長なし」という、自民党総裁選当時の小泉氏のキャッチフレーズから推測すると、「構造改革」の目的は経済の再成長なのかな、という気がする。しかし経済成長だって、手段であって目的ではあるまい。
経済を再成長させることによって、いったいどんな社会を構築しようとしているのか、そこのところはあいかわらず茫漠としたままだ。
　そもそも小泉氏の意識には、構造改革の必要性とそれをどう実現していくかのおおよそのイメージはあっても、構造改革を通して２１世紀のこの国をどういう社会に創り上げていくかのイメージはないのではないのか。
そして国民の大多数もまた、自らの想像力によって子や孫の世代にどういう社会を手渡していくべきかのイメージをもてないでいる。だからこそ、言語明瞭イメージ不明な「構造改革」を叫ぶ政治リーダーに
当初は白紙委任にも等しい８０％近い支持を与えているのではないのか。
「痛み」とは具体的にどのようなもので、誰がどの程度負担するのか。痛みに耐えられるだけの力を持たない人々の暮らしを、受益者負担だの自己責任だのといって崩壊するままに放置することはないのか。
痛みを耐えたあとに、どのような社会が、どのような暮らしが見えてくるのか。ことに、最も辛い思いで痛みを耐えねばならない老人家庭や低収入層にとって、どのような暮らしが待っているのか。
　目的と手段は不可分である。なんでもかんでも規制を緩和し、構造を改革すればいいといったこれまでの流れは、現段階が創造の前の、確たる見取り図を持たない破壊の段階でしかありえないことを物語っている。
破壊の向こうに新しい社会のあるべきイメージが見えていないから、しゃにむに構造を改革しようと急いでいるが、その向こうにこの国にとってのあるべき姿の何を創り出すかは、為政者まかせにせず、人々ひとりひとりが我がこととして考え、
声を挙げて参画していかねばならないことである。

136 ：無党派さん：03/05/04 19:16 ID:kPV2W8rY

>>134には以前俺がコメント書いとるね。
>>135は、まんま「アメリカ型」の是非の議論になるんだがそれでいいのか？

137 ：無党派さん：03/05/04 19:42 ID:C2JPwm7f

で、小泉の哲学と、構造改革後の社会についての具体的な小泉のビジョンとやらは？
上のほうで、キミの意味不明なレスに対して具体的な質問をしておいたから、それについても
答えてね。
>>136

138 ：無党派さん：03/05/04 19:45 ID:C2JPwm7f

それから前にもレスしたが、このスレが上がっている隣に、野党の誹謗中傷を目的とした糞スレを
並立させて、意味の無い煽動をするのは、みっともないよ、自民党信者サン。

139 ：無党派さん：03/05/04 19:46 ID:VVD5hopR

質問って>>93 >>103か？
個々のケースについて鑑みないと何とも言えんわなあ。
>>135のようにたんなる無知から「ビジョンがない」と言ってる輩もいるようだし。

140 ：無党派さん：03/05/04 19:55 ID:C2JPwm7f

プ。出ましたね、都合が悪くなると論点反らしと、数を頼んだ多重人格工作。
感情レスのやりとりにして、議論させないようにしようっていうのが、糞ウヨ小泉信者の
やり方だな。議論できず脳味噌もないくせいに、高いところから見下したような物言い
しかできないんだね。気の毒に。それでいてほとぼりが冷めた頃出てきて
煽動と決めつけかい？
言い分けはいいから、おまえの意見と根拠を論理的かつ具体的に説明してみろよ。
できないなら、おまえは馬鹿は死んでも治らないっていう典型だな（ｗ。
>>139

141 ：無党派さん：03/05/04 19:56 ID:C2JPwm7f

揚げ足とりと、逆質問、言い分けによる論点ずらしが、糞ウヨ小泉信者の荒らしの
パターンだな。都合が悪くなるといつもこれで、最後に捨て台詞残して逃げていく。
何年ウンコつくる機械やってるの？

142 ：無党派さん：03/05/04 19:57 ID:VVD5hopR

いや別に感情レスのやりとりにする意図はないんだけど。
俺の意見と根拠なら>>128に書いてるよ。

143 ：無党派さん：03/05/04 20:00 ID:C2JPwm7f

ほう、他人が書いたものを自分のものだと信じ込む特技（別名精神障害）が
あるようだな。心神喪失は愉しいか？>>128は漏れが書いたレスなんだがな。
>>142

144 ：無党派さん：03/05/04 20:02 ID:VVD5hopR

悪い、>>129だ。

145 ：無党派さん：03/05/04 20:05 ID:VVD5hopR

ちなみにこれで>>93 >>103にはいちおう答えたことになるな。

146 ：無党派さん：03/05/04 20:05 ID:C2JPwm7f

で、筋道立てて議論するためには、>>128で整理した論点に沿って
議論をすることが分かりやすいと思うが、それについての意見は？
>>144

147 ：無党派さん：03/05/04 20:07 ID:C2JPwm7f

>>145
開き直っちゃ駄目だ。自己満足スレじゃないんだから。
文脈をきちんと抑えて、レス書いたら？

148 ：無党派さん：03/05/04 20:09 ID:VVD5hopR

何度も論じてるんだが、見てないのかなあ。

149 ：無党派さん：03/05/04 20:11 ID:C2JPwm7f

見てない？とぼけちゃ駄目だな。自分の説明ができないことを棚に上げるって
稚拙だよ。軸がかなりズレてるけど大丈夫？酒でも飲んでるんじゃないの？
>>148

150 ：無党派さん：03/05/04 20:17 ID:VVD5hopR

まず現状の問題点として、国内外の民間企業の新規参入を阻害する
様々な要因があるために起業が起こらずに雇用が発生しない。
だから、各種規制を緩和すると同時に国営の期間を民間に開放して、
民間の投資を活発化させる。

また、現在の日本経済において資金流動の阻害要因となっている
デフレと不良債権問題の解決を図り、経済活動を正常化する。

これらを同時に進めることにより、経済発展と雇用確保、
政府部門の縮小を同時に実現し、経済発展・雇用維持・財政健全化を
同時に実現する。

いちおう構想はこうなんだけどねえ。
実行面の方はいまいち。

151 ：無党派さん：03/05/04 20:21 ID:VVD5hopR

不足っつうか問題点がありましたらご指摘をお願いします。

152 ：無党派さん：03/05/04 20:26 ID:VVD5hopR

ちなみにこの辺は自由党の小沢が言ってることと似通っていたりする。
まあ小沢は相当過激な構造改革論者だが。

153 ：無党派さん：03/05/04 20:33 ID:uGkH4r72

護送船団方式のほうがよっぽどうまくいってたじゃないか。
構造改革なんてしないほうがマシだったよ。規制緩和してボロボロになってる。
自爆しただけだ。

154 ：無党派さん：03/05/04 20:35 ID:VVD5hopR

＞実行面の方はいまいち。

なんでそうなるのか考えたんだけど、
やっぱり助走期間がなかったのが問題だったんじゃないのかねえ。
きっちり政策を詰めきらないうちに、政権が転がり込んでしまったという。

前の総裁選で勝てるとは本人も思ってなかったんじゃないだろうか。
だから、当初どの部分を詰めるのか十分に焦点を決めきれずに
後になって政策強化を打ち出したりなどしている。

155 ：無党派さん：03/05/04 20:35 ID:C2JPwm7f

>>150･151
ありがとう。
　つまり、小泉の構造改革後の社会といったビジョンはその当否や善し悪しを別にして、
経済と社会を改革するのではなく、経済を回復させ政府の財政を均衡させるというふうに
理解するが、それでよろしいか？

　しかしながら、前から指摘し、キミも合意してくれているように、小泉の説明能力の
なさゆえに、実際、国民の間では、本スレで、森永卓郎や永野芳宣、それに高橋伸彰
といったエコノミストの論文を引用しているように、「構造改革」の意味がバラバラで、
きちんと（小泉の当初の意図通りに）理解されていないばかりか、景気対策と構造改革が
ごっちゃになって論議されている。しかも、小泉のいう構造改革は、橋本内閣が提示した
「六つの改革（＝経済構造改革・金融システム改革・社会保障改革・・財政構造改革・
行政改革・教育改革）」との継続性がはっきりしないどころか、完全に財政構造改革と
経済改革（景気回復を含む？）に摩り替わってしまい、説明不足も相俟って、構造改革の
狙いが曖昧になり、徒に国民の不安を煽っている、それにともなって景気も悪化している。
というふうに漏れは理解する。

156 ：bloom：03/05/04 20:38 ID:T1awmkoE

http://homepage.mac.com/ayaya16/

157 ：無党派さん：03/05/04 20:41 ID:VVD5hopR

>>155
混乱の原因の一つとして俺は>>154のようなのを考えている。
不良債権問題だの外資呼び込みだのって、後から出てきた話だし。
あと、本人の説明能力の弱さもある。

＞経済と社会を改革するのではなく、経済を回復させ政府の財政を均衡させるというふうに
＞理解するが、それでよろしいか？

いや規制緩和は「経済と社会の改革」そのものですよ。
本人も、「日本は共産主義経済だから、
これを資本主義に改めなければならない」とか言ってるし。

金融機能正常化も、一種の改革と見て良いかもしれない。
ただたんに不良債権を減らすっていうんじゃなくて、
銀行経営のあり方そのものを見直そうっていうつもりでやってるから。

158 ：無党派さん：03/05/04 20:49 ID:C2JPwm7f

>>157
でもそれは、文字通り社会「構造」の改革であって、官側だけではなく、民側の
しくみも変えるってことになるんじゃないのかな？上で引用したように、表面上
小泉はそういうことは説明していないが、実際にやっていることは「知らしむべからず
よらしむべし」で、闇雲に８０年代の不況から経済を成長軌道に乗せたアメリカや
イギリスのレーガノミクスやらサッチャリズムやらの「教科書」を素直に実行しよう
（先のことは考えずに）としているだけでしょう。経済が成長起動にのれば、
あとの社会の構造やら社会保障やらは先の話という、相変わらずの「高度経済成長の神話」
から目覚められていない意味不明な「確信」の下に。

159 ：無党派さん：03/05/04 20:55 ID:VVD5hopR

>>158
小泉は知らんが、竹中は明白に
「高度経済成長期のような強い日本が再び戻ってくると確信している」
と述べております。
まさすがに10%成長は無理だろうが、
4%成長くらいならアメリカでも実現しているくらいですから、
そうそう絵に描いた餅とも思わないです。

でそういう問題意識があるんだったら、
どこか別の政党が「高度経済成長の神話から目覚めよ」とでも言って
別のアンチテーゼを提供すればいいようにも思うのよね。

160 ：無党派さん：03/05/04 20:57 ID:C2JPwm7f

しかしながら、国民は肌で将来の不安を感じているから（雇用不安、老後や医療への不安）
節約して将来に備えようとする。そのために景気にとって大事な個人消費が一向に改善しない
し、若い人を含めて不安が消えないから年金の支払い未納者が増えており、年金財政が危機に
瀕している（そもそも年金財政も右肩上がりの経済を前提に作られているものなんだが）。
事態は深刻で、これまでのような問題先送りと場当たり的な弥縫策では、問題解決ができない。
社会保険料について言うなら、負担は増加するか、それとも給付を削減するかといった根本
的な方針と決断を明らかにして、はっきりとした将来像を示すときに来ているのだが、パフォーマンス
の小泉はそれを直視しようとしない。

161 ：無党派さん：03/05/04 21:00 ID:C2JPwm7f

＞どこか別の政党が「高度経済成長の神話から目覚めよ」とでも言って
＞別のアンチテーゼを提供すればいいようにも思うのよね。

言っても聞かんでしょ。何せ小泉内閣の十八番の丸投げ先のキャリア官僚が
高度経済成長神話の呪縛にとりつかれているんだから。

162 ：無党派さん：03/05/04 21:03 ID:VVD5hopR

>>160
負担は増やしますよ。かわりにサービスは低下させない。
これは、自民党内の議論として合意が形成されつつある。
げんにこの前も3割負担をやったしね。
「パフォーマンスの小泉はそれを直視しようとしない。」
というのは、消費税あげをしないことを言っているのだと思うけど、
これは消費税率を5％に上げて下手を打った橋本内閣の二の舞を
恐れているんだと思う。
消費税を上げれば消費が抑制されるという神話は今も健在だしね。

まあこれについては麻生が批判したりしているわけだが。

163 ：無党派さん：03/05/04 21:04 ID:VVD5hopR

>>161
民主党あたりでそれをやればいいんじゃいの？
彼らは官僚支配を批判していることだし。

まあそれで支持を集められるかどうかは知らんが。

164 ：無党派さん：03/05/04 21:05 ID:C2JPwm7f

　問題の先送りと、弥縫策を繰り返す政府の対応の背景には、「成長神話」に対するノス
タルジーがあるのかもしれません。右肩上がりの成長が期待できた時代であれば、問題の
先送りはある意味での最良の解決策だったからです。成長によるパイの拡大が先送りした問
題の所在だけではなく、責任までもかき消してくれたのです。問題の病巣にあえてメスを
入れなくても、成長という「良薬」が痛みだけでなく失政の古傷までも治してくれたのです。
　しかし、こうした成長の効能はすでに有効期限が切れています。例えば、成長率の回復
と土地価格の反騰による「自然消滅」を期待して、バブル崩壊後も長期にわたって不良債
権の実態を隠しつづけ、処理の先送りをはかってきた金融行政の顛末を見れば、もはや成
長依存の先送りが通用しないのは明らかでしょう。

165 ：無党派さん：03/05/04 21:13 ID:C2JPwm7f

　持続的な成長がビルトインされた（組み込まれた）生活に慣れ親しんできた人たちにと
っては、成長率の低下は耐えられないことかもしれません。しかし、国際的にみれば、一
人あたり平均三万ドルを超えるＧＤＰを得ながら、なお成長を求めようとする国民のほう
が異常に映るのではないでしょうか。
　誤解がないように付言しておけば、私は日本経済の長期的な成長率が、名実ともにゼロ
になるとか、ゼロ成長になってもよいと言っているのではありません。むしろ、高齢化に
ともなう介護サービスや、環境保全に要する社会的費用の増加などを考慮すると、２１世
紀の半ばくらえいまでは１％程度の成長ができたほうがのぞましいと思っています。ただ、
長期的に成長率が低下したからといって、経済の活力も同時に失われるとは考えていませ
ん。なぜなら、５００兆円の経済力を維持するだけでも相当の活力が要求されるからです。
実際、毎年１０％の市場が新陳代謝されるなら、毎年数十兆円にも及ぶ新市場の創出が必
要になります。マクロ的な市場の規模は拡大しなくても、５００兆円の経済大国では、い
わゆるビジネスチャンスが枯渇することはないはずです。
（高橋伸彰著「優しい経済学」より）

166 ：無党派さん：03/05/04 21:13 ID:VVD5hopR

>>164
つうかね、「成長神話」に基づいて「問題先送り」によって
問題そのものを帳消しにするような考え方って
自民党に多いですが（先の麻生などがそう）、
小泉内閣に当てはめるのはちょっと違いますよ。

彼らが無理無理に不良債権処理を進めたり、
国営機関の縮小・民営化を進めるのは
別に先送りのためじゃないですから。

もっとも、彼らが自民党にいる限りは
自民党の考え方に縛られるのは当然ですが。

167 ：無党派さん：03/05/04 21:14 ID:C2JPwm7f

>>163
特定の政党のことをあまり言いたくはないが、自民党だって

政策・・・・・キャリア官僚に丸投げ
資金・・・・・財界に丸投げ（というより蜜月関係）

だったんじゃなかったっけ？

168 ：無党派さん：03/05/04 21:16 ID:VVD5hopR

いやいいんですよ。
ゼロ成長を前提にした構造改革のテーゼを提供できるのなら、
どこかの政党がそれをやればいい。
少なくとも自民党や自由党はそういうことを志向してないんですから、
他の政党がそれはすればいいこと。

ただ、どの国でもそんなことを前提にした構造など志向してないですから、
相当の労力を強いられることになりますよ。

169 ：無党派さん：03/05/04 21:17 ID:C2JPwm7f

>>166
それは、乱暴すぎる議論だと思います。
いくら構造改革をするといっても、官の役割、民の役割を吟味しないで
首相のさじ加減一つで、民営化だ何だと決まってしまうのはいかがなものかと。
例えば、住宅金融公庫。
詳しく説明したいんだが、９時までのスーパーが何とか開いてるかもしれないので
これにて失礼します。続きは後日。

170 ：無党派さん：03/05/04 21:17 ID:VVD5hopR

>>167
そうかも知れないしそうでないかも知れないけど、
だからこそ脱官僚を打ち出して民主党あたりがそれをやればいいと思うんだけど。

171 ：無党派さん：03/05/04 21:22 ID:VVD5hopR

>>169
それは小泉内閣１年目の問題・であって、
自民党自体の問題点とは次元が違うんじゃないの。

中にはこういうトップダウンを評価する人もいて、
最近そうでないことを小泉の指導力が低下したみたいに
言う論調が多いんだよね。

172 ：無党派：03/05/05 01:17 ID:VQLfTugZ

今年の小泉はなにをしてくれるのかな
・不良債権増
・株価下落、株式時価総額減少
・失業率増５．５パ以上
・生保経営不振
・銀行赤字決算増発
・デフレ進行
・消費者物価指数下落
・国債又増発
・自殺者増
・自殺孤児増加
・厚生年金基金含み損増
・地価下落
・税収減
・公務員ﾘｽﾄﾗ
・地方自治体財政難，税収減
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

173 ：ＪＦ大泉：03/05/05 03:13 ID:KgWAuzOx

今や小泉が何をしてくれるかでなく
我々人民が小泉に何をしてやれるかである。

174 ：無党派さん：03/05/05 03:16 ID:hSAf3KTm

退場願う。それが小泉のためにもなるし、国民のためでもある。
一石二鳥だ。

175 ：無党派さん：03/05/05 03:31 ID:xN3ljSCw

ＮＨＫの日曜討論で中小企業の社長が
小泉さんには、一年前までは期待していたが、今は失望している。

176 ：無党派さん：03/05/05 04:17 ID:4l8bOxlX

>>172
不良債権は減ってますよってのはこのスレでも既出。

177 ：無党派さん：03/05/05 04:45 ID:OSkxS8O1

ここで一つの予測を立ててみよう。

ID:C2JPwm7fは昨日の>>169-171までの流れをすっかり忘れたように
コピペを貼りまくるか罵倒レスをつけまくるかのどちらかである。

178 ：無党派：03/05/05 10:03 ID:POycxsln

★小泉改革２周年、８割超が「成果なし！」★
発足から２年を迎える小泉純一郎内閣の改革の成果について、大阪市信用金庫が取引先の中小企業に尋ねたところ、
８４．６％が「（成果は）見られない」と回答、厳しい評価を下した。
「少し見られる」は１４．５％で、「かなり見られる」はわずか０．９％だった。
同信金が昨年３月に行った同じ調査と比べると、「見られない」とした企業は５ポイント増加した。
改革で「痛みがあった」とする企業は６８．４％に上った。
痛みの内容を複数回答で聞いたところ「業績の悪化」が最も多く８３．９％、
以下「リストラの実施」３４．８％、「業務の多忙化・長時間化」１６．４％だった。
…。調査は今年４月上旬、大阪府と兵庫県尼崎市の１４００社に実施。１２６９社から回答を得た。
◆冊子作製で“自画自賛”
政府は２３日までに、小泉内閣が発足して間もなく丸２年を迎えるのを機に「ここまで進んだ小泉改革」と題する冊子を作製した。
２２ページで、構造改革特区、環境、都市再生、大学改革など１３のテーマを取り上げている。
経済団体などの「改革のスピードが遅い」との批判に反論するのが狙いだが、
小泉改革の柱のはずだった行財政改革は具体論に欠け、金融改革は項目にも上がっていない。
極めて中途半端な内容と言え「国民の理解が得られるのか」（与党筋）との声も出ている。
行財政改革では、特殊法人への歳出カットなどが中心で、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

179 ：無党派：03/05/05 10:05 ID:POycxsln

◆株安絶望的、７千円割れも見えてきた／小泉辞めるしかない…◆
メガバンクの国有化懸念や小泉政権の経済無策、そこにＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）などの猛威が加わり、
日本経済は瀕死の状況に見舞われている。
今年に入ってから、連日のようにバブル後最安値を更新し、２５日は一時、
１４日に付けたザラバの最安値（７６９３円４６銭）を更新する前日比１９３円９５銭安の７６６０円６２銭まで急落した。
迷走する日本経済の行方はどうなのか。

三菱証券チーフ・エコノミストの水野和夫氏はこう話す。
「小泉政権が打ち出すピンボケの経済政策が混迷させている。
経済は世界的見地に立って改革しないと進まないのに、国内経済を場当たり的に変えようとしている。
不良債権問題から銀行株の下げがきついが、
今回の金融庁の特別検査で銀行そのものが一瞬でよくなるかといえば、そうもいかない。
この調子では株価の下値は、“目途なし”で進んでいってしまうのではないか」

日本テクニカルアナリスト協会理事の安部雪春氏も小泉政権の経済無策を指摘指摘。
「例えば、日本を代表するソニーの株が売り浴びせられている。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

180 ：無党派さん：03/05/05 15:08 ID:S4BHTkoN

>>177
で、小泉の政策実績がないから罵詈雑言と人格攻撃で荒らしですか？
スレタイを理解できず、民主主義を否定するしかない気の毒な仁ですね。

181 ：無党派さん：03/05/05 15:12 ID:S4BHTkoN

>>171
で、小泉内閣について主として議論しているのに、どうして自民党問題だ、それも議論もしない
既製事実の積み上げをしているに過ぎないのに、一年目の問題だと論点ずらすの？ノラリクラリ
で、議論をウヤムヤにするつもりですか？小泉そっくりですね（藁。

182 ：無党派さん：03/05/05 15:20 ID:Qyy1QDBX

>>181
自民党の体質と小泉内閣の体質は一応分けて考えないとね。
たしかに小泉内閣は、先送り云々に代表される自民党の思想を受け継いではいるが、
歴代の自民党政権に比べて希薄ではある。

対して、党内の論敵を抵抗勢力と呼んで反論を封じるやり方は政権初期によく見られたが、
それはむしろ従来の自民党体質を薄める方向に働いていた。

183 ：無党派さん：03/05/05 16:30 ID:S4BHTkoN

小泉は、「構造改革」の定義とビジョンをわざと説明しないで（＝知らしむべからず拠らしむべしの
旧態依然とした考えと政治手法何だけどね）、「構造改革なくして景気回復なし」とバカの一つ覚えを
繰り返すことによって、議論の余地無しで「構造改革」＝「財政構造改革」＋「景気対策問題」に摩り替えて、
いるように思われる。しかし実際の景気対策はお寒い限りで、ほとんど刺身のつま。実態は財務省の担ぐ
神輿にのって、本来の構造改革を先送りしているだけ。その「構造改革」も、上で引用した森永卓郎の説明にもあるように
「市場原理云々」で、成功したとされるアメリカのレーガノミクスやイギリスのサッチャリズムを丸ごと
あてはめて、ごり押しし、いつの間にかアングロサクソン型社会に日本を作り変えることが目的。その結果として
成長神話とそれに乗っかる形で、無責任な政策を連発してきた官僚や政治家の責任を隠そうとしているのでは
ないかな？

184 ：無党派さん：03/05/05 16:35 ID:31vci2LM

予想通りというか、>>169-171の流れを完全に無視しとるな。

185 ：無党派さん：03/05/05 16:45 ID:S4BHTkoN

　政府と民間（市場）の関係や両者の役割分担について焦点を当てて、経済政策の変遷を振り返
ってみると、小泉政権の進める「構造改革」とは正反対の構図が浮かんできます。例えば、
そもそも、各種の規制で政府が企業の活動を制約したのは、自由なビジネスチャンスを企
業から奪うためではなく、私的な利益を追求する企業活動の弊害から労働者の権利や
市民の安全および自然や環境などを守るためでした。また、所得に対する累進的な税制も
一生懸命に努力する人の「やる気」を削ぐためではなく、極端な経済格差の拡大を防ぐと
ともに公共サービスの提供に必要な財源を確保することが目的でした。（中略）
　しかし、公共的な領域における政府の役割を効率性という一律的な市場の尺度で評価し、「民間に
できることは民間に任せる」というトートロジー（同義反復）的な論理で、政府の仕事を
減らし民間の仕事を増やしていけば日本の経済社会はより良くなるという「構造改革」の
方針はあまりに短絡的すぎるように思います。
　マクロ的な経済成長が目的なら、効率化を図るインセンティブ（誘因）が乏しい政
府の仕事を縮小し、市場重視の「構造改革」を進めることはのぞましいかもしれません。
しかし、それは人々に競争の緊張感を強いるだけでなく、経済格差の拡大を看過し、ひた
すらマクロ的な成長を目指す道でもあります。そうした改革の顛末については、すでにＵ
ＮＤＰ（国連開発計画）が「先進国、とりわけアメリカとイギリスで、所得格差を表わす
ジニ係数が８０年代から上昇しつつあることを警告している」のです。

186 ：無党派さん：03/05/05 16:46 ID:S4BHTkoN

>>184
他人の意見を絶対安全圏から批判し、揚げ足とって論点反らしして荒らすんじゃなくて、
キミも意見と根拠で議論に参加したら？

187 ：無党派さん：03/05/05 16:50 ID:4l8bOxlX

>>186
俺の意見と根拠は>>170-171、および>>182

188 ：無党派さん：03/05/05 16:52 ID:imSuGpB2

ま、反論なし＝意見の正しさが認められるという考え方もあるが。

189 ：無党派さん：03/05/05 16:58 ID:S4BHTkoN

　政府と民間ではその目的も行動原理も異なる。民間からは「そんなことはない。民
間でも長期の約束は守ることができる」という反論があるかもしれませんが、それこそ無
責任な発言です。かつては従業員の雇用安定が第一だと公言してきた大手の電器メーカー
の中には、企業の生き残りを優先して一万人規模の雇用カット（希望退職者の募集）を行
った企業があります。また、長期の設備投資は民間資金でも供給できるか政府系の金融機関
は無用だと言っていた長期金融専門の民間銀行は、自らの経営が危機に瀕したとたん、貸
し渋りの先頭に立って貸し出しよりも資金回収に奔走したのです。
　同じことは、特殊法人改革の目玉と言われる住宅金融公庫の廃止にも言えます。現在の
ようなゼロ金利時代であれば、民間銀行でも住宅金融公庫と同じ条件で資金を供給できま
すが、将来、金融環境が変われば掌を返すように民間の融資条件は厳しくなる恐れがあり
ます。もっとドライな外資系の銀行は、保証料無料、繰り上げ弁済こ手数料なしでいつで
もオーケーと言って宣伝しておきながら、住宅ローンは予想したほど儲からないと判断し
たとたんにあっさりと住宅ローン業務から撤退してしまいました。その外資系銀行のロー
ンを当てにして住宅の取得を計画していた人にとっては大変な「災害」だったのではない
でしょうか。
　そもそも短期の効率性と長期の安心や安定はトレードオフ（あちら立てればこちら立た
ず）の関係にあり、民間も政府も両方の目的を同時に達成することはできません。それに
もかかわらず、効率重視の「改革」を進めて政府の仕事を次々に民間に移していけば、長
期的な安心や安定が失われてしまうのです。
　右肩上がりの成長が期待できた時代なら、効率も安全も、収益も安心も、賃上げも雇用
も同時に手に入れることができたかもしれません。しかしいまや痛みに耐えて「構造改
革」を断行しても、次の１０年がトレードオフを克服できる「躍動の１０年」になる保証
はどこにもありません。

190 ：無党派さん：03/05/05 17:03 ID:S4BHTkoN

>>184
キミはつねに作為か不作為かわからないが、論点ずらしと議論の軸がぶれてるね。
都合が悪くなると責任転嫁かい？

191 ：無党派さん：03/05/05 17:05 ID:CSOkeDPO

いいから>>169の続きをやろうぜ。

192 ：無党派さん：03/05/05 17:08 ID:vIDau4hV

小泉になってから統制経済色が色濃くなっているって本当でつか？
銀行への公的資金注入はやるべき？

193 ：無党派さん：03/05/05 17:14 ID:mJ/WXM3j

なんで普通に昨日の話の続きができないんですか？

194 ：無党派さん：03/05/05 17:18 ID:S4BHTkoN

　小泉内閣を支持する人の中には「構造改革」の幻想に惑わされている人も多いゆです
が、内容を精査してみれば、いかに問題の本質を看過した薄っぺらな改革であるかが透け
て見えてきます。その象徴が財政改革をめぐる議論です。１９９０年代以降の歳出と歳入
の推移をみれば、歳出の増加だけではなく歳入の減少も赤字拡大の大きな原因であることが
わかります。このことを確認するために簡単な計算を行うと次のようになります。
　名目のＧＤＰは９０年度の４５０兆円から２０００年度には５１１兆円と、６１兆円増加
しました。名目ＧＤＰに対する２０００年度の国民負担率が、仮に９０年度と同じ１３・４％
だったとすれば同年度の税収は６８兆円となったはずでう。これは実際の税収５０・７兆円
より約１７兆円も多い数字です。つまり、国税の負担率が９０年度と変わらなければ、２０００
年度の国債発行額は３３兆円から１７兆円も少ない１６兆円に五割以上も削減できた計算と
なります。（中略）
　この計算から明らかなことは、景気対策や社会保障といった歳出の拡大以上に、負担率の低下が
財政赤字拡大の要因として大きかったということです。しかも負担率低下には、景気の悪化による
所得の低迷と並んで冷戦終焉後の国際的な法人税率と累進課税の引き下げ競争が影響しています。
この租税競争による税収の落ち込みに対して、ヨーロッパ諸国は消費税率を引き上げることによって
、また、アメリカは課税ベースの拡大と国防費の削減によって対応してきましたが、日本では橋本
政権時代に消費税率を３％から５％に引き上げた以外は、現在に至るまで減収の補填を目的とした
抜本的な税制改正は行われていないのです。
　これに対し、小泉内閣の「構造改革」では財政再建を進めるに際して、社会保障や教育
費およびＯＤＡなどの歳出削減に狙いを絞り、再建に伴う痛みをもっぱら国内と海外の低
所得者層に押し付けようとしています。しかも、その一方で、これまで租税競争の恩恵に
浴してきた企業や富裕層には、「努力した者が報われる」社会をめざすと言って新たな負
担増は求めず、逆に活力を引き出すとために減税を行うと言っているのです。
　

195 ：無党派さん：03/05/05 17:19 ID:S4BHTkoN

>>193
話の続きをしている。キミは何が論点になっていると思ってるの？

196 ：無党派さん：03/05/05 17:23 ID:pUOp7X7Z

>>195
>>150のビジョンと政策。
何か批判点があるなら君自身の言葉で語ってくれなきゃ。

197 ：無党派さん：03/05/05 17:25 ID:vIDau4hV

>>196
小泉ってデフレ対策具体的には何やったんですか？
経済無策って批判されてるのに。

198 ：無党派さん：03/05/05 17:27 ID:pUOp7X7Z

今のところ俺は>>150の反論にはすべて答えてるからね。
今後もどんどん反論を受け付けるよ。

199 ：無党派さん：03/05/05 17:27 ID:S4BHTkoN

　国の一般歳出に占める社会保障費の割合は大きいように見えるかもしれませんが、名目
ＧＤＰに対する比率を見れば日本は１４％と、ドイツやフランスの約３０％の半分にすぎ
ず、アメリカの１６％よりも劣る水準にあります。政府の主張とは異なり、日本において
は他の先進諸国と比較して本来の福祉予算は低く抑えられてきたのです。その不足分を補
ってきたのが大企業では年功序列・終身雇用制などの暗黙の雇用契約に基づく従業員福祉
であり、また、農業や自営業者および中小企業では公共投資や補助金および規制などによ
る福祉予算とは別の政策的な助成や保護措置だったのです。
　そう考えると、急速な高齢化に伴う社会保障の負担増に耐え切れず財政が危機に陥って
いるのではなく、右肩上がりの成長を前提に成立していた戦後の日本の福祉型社会が、
バブル崩壊後の長期停滞によって危機に瀕していることがわかります。（中略）
　９９年版の「厚生白書」に引用されていた世論調査によると、国民の６割が「給付水準
維持のためなら増税や保険料の引き上げもやむを得ない」と答えています。その一方、
「社会保障の水準を切り下げても、負担を切り下げるべきだ」と答えた国民の割合は６％
にも満たないのです。つまり国民の多くは公的な社会保障の削減による自己責任型社会よ
りも、負担を甘受しても安心できる社会をのぞんでいるのです。

200 ：無党派さん：03/05/05 17:30 ID:a6m6VsRn

>>197
規制撤廃とか金融正常化とかやってるけど、
こと実行面に関して彼を擁護する気はあんまりないです。

201 ：無党派さん：03/05/05 17:32 ID:vIDau4hV

(5/1)日銀に銀行株購入要請へ・与党緊急金融対策――５月６日にも決定
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/index20030430AS1E3000M30042003.html

これって絶対にやらないほうがよくないか。日銀が株買うのって禁じ手なんでしょ。
マーケットに胡散臭く見られるよね。デフレ対策としてはアリなわけ？

202 ：無党派さん：03/05/05 17:32 ID:S4BHTkoN

>>196
小泉は国民に対して、構造改革後の社会についてきちんとしたビジョンも哲学も説明を
していないと理解してよろしいか？

203 ：無党派さん：03/05/05 17:34 ID:vIDau4hV

マーケットが売りに反応しないからといってそれを国のカネで株買ったって
作為的な取引としか見えないよ。もっと他にやらなければならないことがある
はずだ。

204 ：無党派さん：03/05/05 17:35 ID:S4BHTkoN

>>196
キミは民主党うんぬんの評論をしているだけのように思えるが？
構造改革の実がなんなのかといった国民的な合意も、その具体的な政策や手順、優先順位も、
構造改革後の社会についてもビジョンも、曖昧にしたまま、既製事実でもある
かのように、ただアングロサクソン型社会を模倣し、それを目指すことがいいものか
どうなのかという根本の議論は、小泉内閣でなされていないよね。

205 ：無党派さん：03/05/05 17:37 ID:mJ/WXM3j

>>201
心配しなくても福井総裁は株価対策のための株買取はしないって言ってるから。
>>202
それは概出っていうか、実際そうなんじゃないの。
説明不足とビジョンがないのを混同してたのがいままでの流れだし。

206 ：無党派さん：03/05/05 17:37 ID:S4BHTkoN

>>200
またぞろ、都合が悪くなりそうになると、小泉信者が議論して常に板の先頭にある
スレタイのとなりに、意味のない糞スレもってきて、物理的に上げておいて間接的に
議論を妨害するっていう手法はやめてもらえます？不愉快ですね。

207 ：無党派さん：03/05/05 17:41 ID:J0yRqTQG

>>206
それは俺以外の誰かに言ってください。

208 ：無党派さん：03/05/05 17:42 ID:S4BHTkoN

>>205
それは思い上がりすぎ。キミはもしかして官僚か？
混同云々よりも、構造改革について、上で立場が異なる三人の経済学者の
意見を引用したが、異口同音に構造改革の定義と意味合いの説明を怠り、
ビジョンも無いままに、アングロサクソン型社会の構築を目指して、構造改革の
内容が「財政」と「経済」の二つであるかのように矮小化して、それで十分だ
といっているのが小泉の主張でありキミの主張だろ？

209 ：無党派さん：03/05/05 17:44 ID:RWv11g0a

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , '
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,.　-‐‐-
　　〔　｀ヽ　　　　　　　　｀ヽ.,_i/_
　　　⌒ヽヽ　　　　　,. , ⌒ヽｨ-､ヽヽ
　　　　　 !　ゝ-- .、 ' /.//^^7,. ヾ　} ヽ
　　　/ー' ノ´i´l｀ト､i.,ﾚﾚi.,　/'_l　,ｨ/ 　 ',
　　　`i l"　　ﾉ il`ー' }`' i｀,.　ｰﾚ/ﾉ　　　',
　　　　ヽ`ー' ./ヽ　　'ｰi,.>,こイﾄヽヽ., 　 ',
　　　　　｀ー'"　　ヽ,___iノヽーｧ'／´ ｀ｰ-.,ｨ,´⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　{ｨiﾒ､ '（⌒）___,.- '"　Yﾚ/´トiｰ- .,_
　　　　　　　　　　　　〉ﾄ､ｒ., ｀´ｌ |　｀ー─ l　　　 l ｀` ｰ｀`ト,
　　　　　　　　　　　　 jトr., 　　.iｱ~`ー-.,,__ ____／　　　　　`'
　　　　　　　　　　　　ヽ ,____ _ノiﾄ、　　　　　l |
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　ヽt　　　　 l　!　「未来への希望をつかむまで・・」
　　　　　　　　　　　　〉、　　　　ノﾉ、ー---.l /　　私は小泉総理を信じます
　　　　　　　　　　　/　i.`ー--‐'" 　ヽ　　　ﾚ　　　　by　ジャスミン
　　　　　　　　　 /　.,'　　　　　　　　/〉
　　　　　　　　　ゝ,.,'　　　　　　　 .//
　　　　　　　　　　　!　　　　　,. -‐' j
.　　　　　　　　　　 i　`ー‐'" ,. -‐'〈
　　　　　　　　　　　　`ｰｒ‐ '"/,.ゝ___ハ
　　　　　　　　　　　　　 ,i　　 iゝ,_ ____ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 {`ー ' }
　　　　　　　　　　　　　 `iー '"|
　　　　　　　　　　　　　　l　　　l
　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ、　 ,ｨ
　　　　　　　　　　　　／　　,. イ
　　　　　　　　　　　 (___,

210 ：無党派さん：03/05/05 17:45 ID:RP4lI7EF

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

211 ：無党派さん：03/05/05 17:46 ID:VOe4WZbT

>>208
よく分からんなあ。小泉の説明不足以外に一体何の問題があるのか。
あるなら>>150に対して何らかの反論を加えればいいんであって。

212 ：無党派さん：03/05/05 17:51 ID:S4BHTkoN

>>211
分からないのはオマイの頭の構造。
>>150はオマイの提示した内容がすべて正しいとみなしてのもの。その前提が
正しいかどうかの議論もされていないし、そのメニューと優先順位が正しくて
十分なものかについても議論がなされていないから、ひとつひとつ検証しよう
としているのに、すべて都合が悪くなると小泉の説明不足が悪いに収斂させて
しまうんだな？そもそも議論がこんなにもつれる原因は何だと思う？

213 ：無党派さん：03/05/05 17:53 ID:S4BHTkoN

せっかく論点整理したんで、↓のような論点についての意見は？

133 ：無党派さん：03/05/04 17:44 ID:C2JPwm7f
論点整理

「構造改革後の社会についてのビジョンや哲学」については、
①小泉が国民に対して説明している
②小泉は国民に対して説明していないが、ないがしろにアメリカ型社会を
　過去の延長線上と〇〇の一つ覚えで実現しようとしている（知らしむべからず
　よらしむべし　の考え方）
という争点が、

「構造改革とは何か」については、
①高度経済成長→低経済成長→少子高齢化といった、過去・現在・未来の社会を
　踏まえた上で、社会の仕組みや制度を変えていくこと。
　この考え方の中にも
　ア・発展途上国各国の発展や人口増大などの四囲の状況を考えた場合に、これまでの
　　　「成長」神話ではなく、「豊かさ」にスタンスを置いて、社会のあり方を考えよう。
　イ・アメリカやイギリスが８０年代の不景気から回復した例に倣って、アメリカ・イギリス型
　　　の社会と、「経済成長」にスタンスを置て、社会のあり方を考えよう。

　という基本的な争点がある。

②「構造改革」とは、財政・経済の改革である。

とする争点があったように理解している。本格的な批判検証や議論はなされていない。

214 ：無党派さん：03/05/05 17:56 ID:J0yRqTQG

経済成長を前提としない構造への変革を求めてるってのならそれでもいいけど、
少なくとも資本主義国たる日本じゃあ少数意見の域を出ないよ。
それが嫌なら日本を出ればいいんであって。

215 ：無党派さん：03/05/05 17:59 ID:S4BHTkoN

>>214
議論放棄？
思い上がりも甚だしい暴論だね。
民主主義を認めないキミのような人が議論に参加すると、頓挫するんだよな。
そういう前提での荒らしはやめてくれる？はっきり言って迷惑だし、論外だよ。

216 ：無党派さん：03/05/05 18:01 ID:S4BHTkoN

他人の揚げ足取ったり、他人の意見を一方的に批判して排斥するだけじゃなくて、
自分の意見をスレタイに則って、論理的かつ具体的に説明できないんだね。
結局、小泉信者や自民党支持者こそが、構造改革にとっての「抵抗勢力」であり、
構造改革を行う前提に排斥しなければならないのかもしれないな。

217 ：無党派さん：03/05/05 18:02 ID:S4BHTkoN

キミがスレを出るなり日本から出るなりすれば？
それともテロで革命でも起こすのか？（藁。
甘ったれるのもいい加減にしろよ。
>>214

218 ：無党派さん：03/05/05 18:04 ID:EEYnXkwZ

まあ暴論でも論外でも構わんが。

ここまでの原則に近い部分での民意を汲むために
政党政治ってものがあるんじゃないのかね？

少数意見がいつまでも少数意見のままなのを嘆くなら
むしろ政党政治が機能してないことを問題視すべきなんじゃない。

219 ：無党派さん：03/05/05 18:05 ID:EEYnXkwZ

なんで俺がテロで革命でも起こす必要があるんだ。
現状で明白に多数派意見の側にいるのに。

220 ：無党派さん：03/05/05 18:08 ID:EEYnXkwZ

経済成長を前提としない構造云々までいくと
これはもう明白に政党政治に属する領域だぞ。

自民党一党に押し付けて済む話ではない。

221 ：無党派さん：03/05/05 18:08 ID:S4BHTkoN

>>218
プ。結局はその議論がしたいわけで、極右差別主義者の本性がついに出たな（藁。

日本から出て行けって、おまえ何様？
国民主権を否定してその言い草はなんだ？
少数意見だと決めつけるくせに議論を放棄するんだな。
いつまでも少数意見はキミのお頭なんじゃないの？

結局、キミと議論してわかったことは、小泉は何もしていないのに、
イメージ操作と捏造で、小泉信者が既得権益にあぐらをかいている
ってことだ。政策実績はないが、日本社会の閉塞感と米国追従を
増幅させ、日本を安楽死に導いたってことは、せめてもの「実績」か＿

222 ：無党派さん：03/05/05 18:09 ID:vIDau4hV

>>219
さっきテレビで７０万の時計を買った商店主や、１００万のブローチを買った
婦人を見たよ。あれ見てたら、革命も共産主義もいいものかなとちょっと考えた。
あれ一個貧乏な人に恵んであげたら1年はなんとか凌げるのにね。富の偏在は
ものすごいね。

223 ：無党派さん：03/05/05 18:10 ID:S4BHTkoN

>>220
小泉はそういう大前提がないままに、思いつきとプライドで行政府の長だと
ふんぞりかえっているだけ。だからこそＢＢＳで議論すべきなのに、相変わらず
意味不明な「多数意見」という押し付けに安穏として、現実が直視できないのか？

224 ：無党派さん：03/05/05 18:11 ID:EEYnXkwZ

>>222
まあ適度な富の偏在が社会に活力をもたらすってのが
資本主義の考え方だからね。
それで今まで成功してきた事実は動かしようがない。

ただ、そうでない考え方を受け入れるためにも
一党独裁のようなものはあまり良くないかも知れない。

>>221
極右差別主義者の本性と小泉の政策実績は別。

225 ：無党派さん：03/05/05 18:12 ID:EEYnXkwZ

>>223
自民党には自民党の大前提があります。
ただそれだけのこと。

226 ：無党派さん：03/05/05 18:12 ID:S4BHTkoN

>>219
極右差別主義が多数派？
何その思い込みは。
議論といいながら、おまえは絶対に自分の意見と根拠を論理立てきちんと
説明しないな。無責任・丸投げの小泉とそっくりだ。
で、スレ荒らして満足か？

227 ：無党派さん：03/05/05 18:14 ID:EEYnXkwZ

俺は別に極右差別主義じゃないよ。
しいて言えば、資本主義者かな。

228 ：無党派さん：03/05/05 18:15 ID:EEYnXkwZ

日本の政治体制は資本主義ですから。
現状ではこれはどうにも動かしようがない。

229 ：無党派さん：03/05/05 18:15 ID:S4BHTkoN

>>225
自民党、民主党といった現実の政党にとらわれない自由な議論ができないの？
自民党が常に正しいとは限らないから議論が必要だということを認めたくない
つまり自民党の不完全性が暴露されることから逃げてるだけなんだろ？

上にも書いたように、所詮、自民党は

政策＝官僚に丸投げ
資金＝財界に丸投げ
責任＝国民へのなすりつけ

だもんな。

230 ：無党派さん：03/05/05 18:17 ID:EEYnXkwZ

>>229
＞自民党が常に正しいとは限らないから議論が必要だということを認めたくない
いや認めてるよ。
だから>>224で
＞ただ、そうでない考え方を受け入れるためにも
＞一党独裁のようなものはあまり良くないかも知れない。
こんなことを言ってる。

231 ：無党派さん：03/05/05 18:17 ID:vIDau4hV

>>229
現実の政党にとらわれない自由な議論をするんだったら自民党を批判する
必要もないのでは？

232 ：無党派さん：03/05/05 18:19 ID:S4BHTkoN

>>238
資本主義の定義も不明確なままに、ただ意見が異なるからあいつは議論ができない
というレッテルを貼りつづけないと不安で仕方がないんなら、国会や議会は大政翼賛会
ってことになるわな。つまり、民主主義は少数のエリートが実験を握って国を動かす
ためのしくみで、大多数の国民と呼ばれる雑魚は、ガス抜きに意見を言ってもいいが、
余計なことを考えたり、政治のことに興味をもってはいかんから、テレビを見るなり、
ゲームをするなりして、慢性的に遊んでいればいいんだっていう程度の認識なんだという
実態がよくわかった。

233 ：無党派さん：03/05/05 18:19 ID:vIDau4hV

>>S4BHTkoN
とにかくあんたはレッテル張りが強烈過ぎるんだよ。そんなんじゃ誰も意見を
まともに聞いてくれやしないんだよ。それに気がつけ。

234 ：無党派さん：03/05/05 18:20 ID:S4BHTkoN

>>231
たたき台として現実にある政策をもとにした議論をすることはＮＧですか？
それは議論を認めないっていうことですか？

235 ：無党派さん：03/05/05 18:20 ID:EEYnXkwZ

資本主義の定義が不明確だとは知らなかった。
いや仮に定義が不明確だとして、ゼロ成長で成り立つようなものじゃないことは間違いない。

236 ：無党派さん：03/05/05 18:21 ID:vIDau4hV

>>234
いや、いいんですけど。ただレッテル張りはやめたら。

237 ：無党派さん：03/05/05 18:23 ID:S4BHTkoN

>>233
都合が悪くなるといつもそうだね。自分達がやってることを相手に捏造して
決めつけて逃げる。議論したけりゃ文脈に沿って自分の意見と根拠で参加す
ればいいのに、責任転嫁か。なるほど日本の政治が集約しているようだわな。
ＢＢＳの議論であっても、政府に都合が悪い意見は認めない、もしくは政府の
政策は絶対に正しいという前提で書き込みしないと、排斥するって、どこの全体主義
国家なんだろう。

238 ：無党派さん：03/05/05 18:24 ID:EEYnXkwZ

もしかして>>237はID:vIDau4hV氏を小泉信者か何かだと思ってないか？

239 ：無党派さん：03/05/05 18:25 ID:vIDau4hV

極右差別主義者ってなんだよ。それこそレッテル張りじゃないか。極端なんだよ。

240 ：無党派さん：03/05/05 18:26 ID:S4BHTkoN

>>235
上で引用した部分で触れているように、成長がゼロでもいいとは思わない。
しかしながら、キミは成長が継続できるという過去の延長線でしか物を
語らず、それが絶対普遍のドグマであるかのように装うな。構造改革の定義
をきちんとすりあわせしないとこうなる見本だな。小泉改革が失敗したときには
キミみたいな言い分けが罷り通るんだろうな。

241 ：無党派：03/05/05 18:28 ID:fgfZVBUx

242 ：無党派さん：03/05/05 18:28 ID:EEYnXkwZ

>>240
＞成長がゼロでもいいとは思わない。
＞成長が継続できるという過去の延長線でしか物を語らず、

このあたりの一貫性がよく分からないな。
低成長なら低成長なりの構造を組み立てる必要が
あるってことが言いたいのか？

243 ：無党派さん：03/05/05 18:30 ID:S4BHTkoN

誰も、>>239を極右差別主義者だなんて言っていないが？

244 ：無党派さん：03/05/05 18:31 ID:S4BHTkoN

>>242
それこそキミが前々から人の書き込みに対して書いていたように
議論をさかのぼってレスをよく読めってこと。

245 ：無党派さん：03/05/05 18:33 ID:EEYnXkwZ

確認してみたまでだよ。
別に俺は成長が継続できるという過去の延長線でものを語ってるわけじゃないよ。
成長がゼロではいかんと言ってるだけで。

246 ：無党派さん：03/05/05 18:47 ID:EEYnXkwZ

つうかアメリカ型の経済体制を持ち込んでみたところで、
過去の延長線のような成長はありえないのは誰の目から見ても明らかです。

それを、過去の延長線のような云々と言ってしまうのは、
ちょっとおかしいんじゃないかねえ。
政策当局がそんな調子でものを見てるわけないでしょう。

247 ：無党派さん：03/05/05 19:39 ID:S4BHTkoN

>>246
自民党は正しいという前提の下に、異論・反論を書き込むことが、議論ではない
といわれるなら、もう議論の余地はないだるう。仮にこちらが疑問に思っている
ことを質問しても、多数意見だとか、自民党の決定事項だなどと意味不明なことで
説明すらできないのなら、批判的検証といった本スレの趣旨からは著しく逸脱する。
自民党擁護、小泉翼賛スレではないのだから。もしそういう議論をしたいのなら、
他スレでやってくれ。

248 ：無党派さん：03/05/05 19:50 ID:S4BHTkoN

>>96･98･100あたりのレスをよく読み返して、どうしてそういうふうに理解
されるのかよく考えてみるんだな。政策当局がそう見ていなくても、現実の
民の改革は、政府がアメリカ・アングロサクソン型社会を作ろうとしている
という了解で、進められているんだから。カラッポ純ちゃんには、それを制御
するだけの脳味噌ははい。

249 ：（ｗ：03/05/06 14:19 ID:zR8v1ze4

ID:S4BHTkoN＝醜屍先輩。

先輩の言う右翼ってネット弁慶こと。
先輩の政治用語は一般のそれとは違う。

250 ：無党派さん：03/05/06 19:08 ID:YXn5YZfc

キチガイがほとぼりさめた頃に出てきて、言い分けか？
議論ができないだけではなく、議論そのものを否定し、おまけに他人に因縁つける
わりには、てめえが説明できず理解できていないことを開き直る粘着テロリスト。
詩ねよ、社会の害悪なんだよ。国策の言葉狩り機関にバイトとして雇われて、生計
立ててる引き篭もりクン。かまってほしければ他の板やスレでやりな。
>>249

251 ：無党派さん：03/05/06 19:10 ID:szeO6Prf

>>247
＞自民党は正しいという前提の下に、異論・反論を書き込むことが、議論ではない
＞といわれるなら、もう議論の余地はないだるう。

自民党が正しくないならとっくに他の政党が政権取ってるよ。

252 ：無党派さん：03/05/06 19:12 ID:szeO6Prf

アメリカ・アングロサクソン型社会と
過去の延長線のような成長は同一ではないぞ。

10％成長なんてキチガイじみたこと、
さすがにアメリカでもあり得ない。

253 ：無党派さん：03/05/06 19:14 ID:wJjl9s9d

>>251

自民党が正しければ日本はこんな惨状になっていないよ。

254 ：無党派さん：03/05/06 19:14 ID:YXn5YZfc

>>251･252
頭が痛い。ネタ？
自民党が野党時代にどんな立派な対案なり代案を出して、議論を活性化させた実績が
あるか列挙してみろ。期間の長短は関係ない。

255 ：無党派さん：03/05/06 19:15 ID:YXn5YZfc

あ、昨日の議論否定のテロリストクンか？
因縁つけて揚げ足とっててめえの意見と論拠は示せない厨房だったな（藁。

256 ：　：03/05/06 19:16 ID:V0KLhpj6

田中真紀子に賄賂を贈り続ける会社でサービス残業のやりすぎによる死者、
ちゃんと取り締まらないでどうするよ？
　　　　　　／　　　　　　 /　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　＼
　∧ ∧／　　　　　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　　　 / 　　　　　｜　　　　　　ヽ　　　　　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　　　　 /　　　　　　　　|　　　　　　　ヽ　　　　　　　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　　　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　　　/ / /
　ヽ_)_)　　　　∧/∧　　　　　　　|　　　　　　　∧ヽ∧　彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　|　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ　　∧ |∧　　彡　　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　　　　　| | 　　| 　　　　 / / /
　　　　　　　　　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

257 ：無党派さん：03/05/06 19:16 ID:szeO6Prf

>>253
自民党は正しくないが
他の政党はさらに正しくなかったと考えることもできるな。

より正確には、「他の政党が自民党以上の正しさを
有権者に説明することができなかった」。

258 ：無党派さん：03/05/06 19:17 ID:szeO6Prf

つか「アメリカ・アングロサクソン型社会」と
「過去の延長線のような成長」を同一視している時点で
もはや議論になどならん。

議論するにはまずその前提として、
普通の人間が持っている常識でものごとを判断してくれないと。

259 ：無党派さん：03/05/06 19:24 ID:YXn5YZfc

>>258
言い分けは聞き飽きたぜ。
揚げ足取るだけでてめえの意見は一切書かない。
ここで言うところの、糞ウヨ小泉信者そのものの
やり方だな。てめえを基準に普通の人間？都合が
悪くなると「日本から出て行け」といった、呆れて
ものが言えない厨房並みの発言する輩が言うこと
の、どこが常識なのか片腹痛い。

260 ：無党派さん：03/05/06 19:28 ID:szeO6Prf

いや俺の意見は何度も書いてるっす。

ただちょっと、ここ数年のアメリカの経済成長率と
高度成長期の日本のそれを頭に入れてないらしい人とお話するのは
厳しいです。

261 ：無党派さん：03/05/06 19:31 ID:YXn5YZfc

>>260
てめえの「構造改革」の解釈を一般化して、その他多くの国民が異なる解釈を
もっているということを無視したご都合主義の意見で、常識？「日本から出て行け」
などという議論の前提を成り立たせない発言や発想の仁が何を言っても信用
されないでしょ。

262 ：無党派さん：03/05/06 19:33 ID:szeO6Prf

その他多くの国民が異なる解釈を持っているのは、いわば政府の説明能力の問題なんですよ。
少なくともだからその方針が間違っているという話にはならない。

日本から出てけってのは、資本主義経済が認められないなら
その方が話は早いよってだけのこと。
なにせ日本は資本主義の国ってことになってますから。

263 ：無党派さん：03/05/06 19:34 ID:szeO6Prf

だからね、別に資本主義を否定するつもりがないのなら
日本を出てゆく必要はまったくない。

264 ：無党派さん：03/05/06 19:40 ID:YXn5YZfc

>>262
説明能力以前の問題でもなんでもなく、国民的な議論を故意に抑えて
「知らしむべからず拠らしむべし」で、目くらましをしつつやってしまおう
っていう姑息な官僚的な発想とやり方がおかしいし、議論そのものを
せず、自民党が絶対に正しいなどというお花畑の発想が出てくることそのものが
大笑い、というより論外。

それと、思い込みで勝手にレッテル貼って資本主義否定云々と決めつけて議論が
できない言い分けだと強弁する。巧妙に自分の意見と根拠は述べない流れにする「
それでいて、議論は尽くしたなどと呆れて物が言えないやり方をやってるところが
怒りを通り越して、あくびをするしかない原因。結局小泉の「世論が常に正しいとは
限らない」という発言の根本の、民主主義社会は特別な少数エリートが、大多数の愚民
を指導し率いていく制度だっていう、時代錯誤も甚だしい厨房発想がキミの哲学
なんだよな。

265 ：無党派さん：03/05/06 19:41 ID:szeO6Prf

＞国民的な議論を故意に抑えて
＞「知らしむべからず拠らしむべし」で、目くらましをしつつやってしまおう
＞っていう姑息な官僚的な発想とやり方がおかしいし、

んなﾃﾞﾝﾊﾟ議論などまともに相手してられんて。

266 ：無党派さん：03/05/06 19:46 ID:YXn5YZfc

電波なことをやってる本人が現実を直視できないんだな。
言い分けは聞き飽きたよ。他人に因縁つけて言葉狩りと情報統制をすることは
やめて、自分達の意見やその根拠をわかりやすく堂々と主張したら？上で書いてる
程度、しかもこちらで不明点を質問すると、答えられない代わりに開き直る程度で
実績があるだとか、哲学ビジョンがあるだとか小泉マンセー、自民党大マンセー
っていうんだから噴飯物。途中で論点整理しても結局はてめえの脳内の自己完結でしか
書き込みできないことを強弁してるだけなんじゃねえの？
>>265

267 ：無党派さん：03/05/06 19:48 ID:YXn5YZfc

>>262
逆に、常に成長しなければならないという強迫観念から抜けきれないなら
キミたちがアメリカにでも亡命すれば？

268 ：無党派さん：03/05/06 19:48 ID:GvsaSdPS

ん

269 ：無党派さん：03/05/06 19:48 ID:szeO6Prf

＞議論そのものを
＞せず、自民党が絶対に正しいなどというお花畑の発想が出てくることそのものが
＞大笑い

あとこれは多分誰も言ってないと思う。
少なくとも俺は言っていない。

270 ：無党派さん：03/05/06 19:50 ID:szeO6Prf

いやだって日本はゼロどころかマイナス成長だぜ。
仮にそれ抜きに語ったとしてもゼロ成長では資本主義は語れない。

だからあんたが資本主義経済そのものに対する
疑義を抱いてるんじゃないかって思ったのよね。

でも別にゼロ成長でいいって思ってるわけじゃないんでしょ。

271 ：無党派さん：03/05/06 20:02 ID:YXn5YZfc

>>270
「構造改革」の定義、それから「構造改革」は何のために行い、具体的には何をどうすることなのか、
がはっきりさせないまま、自分の考えが絶対だという脳内完結の前提で議論を進め、文脈やレスを
無視して意味不明なことを書いてるからなんじゃないの？これもそもそもは小泉の説明不足に加えて、
哲学もビジョンも具体的政策とその優先順位も示せないという、政治家としての致命的欠陥を無視して
議論をしているからおかしくなる。

272 ：無党派さん：03/05/06 20:05 ID:szeO6Prf

仮に何をどうするにせよ、
ゼロ成長を少なくともプラス成長に持ってゆく必要はあるんじゃないの？

それに一体何の問題が？

273 ：無党派さん：03/05/06 20:06 ID:szeO6Prf

「ゼロ成長を少なくともプラス成長に持ってゆく」
以外の何かやり方があるんだったら是非教えてくれ。

274 ：無党派さん：03/05/06 20:06 ID:szeO6Prf

>>273修正
ゼロ成長を→マイナス成長を

275 ：無党派さん：03/05/06 20:10 ID:Y/3f8pWp

（´-`）.。oO（小泉内閣の支持率男46% 女44%）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051974717/46

∧＿∧
（　・∀・）
46■ 朝まで名無しさん ■　age
議員板はすこしでも小泉・野中の悪口をかくと
「醜死」というレッテルを貼られてサヨク呼ばわりされ、
スローガン連呼でテンパってるキチガイ小泉と
北朝鮮に送金してバックリベートもらってる野中マンセー状態です

あきらかにキチガイ宗教の工作員くさい雰囲気が支配しております
（そういえば某与党にもキチガイ宗教が・・）

276 ：無党派さん：03/05/06 20:12 ID:YXn5YZfc

>>272･273
得意の論点反らしがまた出たな。
>>275が引用したレスそのものだ。

議論の前提を曖昧にしまま、論点そらして、自分に都合がいい具体論出せか？
呆れて物が言えないな。小泉を批判されることが、そんなに正視に堪えないのか？

277 ：無党派さん：03/05/06 20:14 ID:szeO6Prf

＞哲学もビジョンも具体的政策とその優先順位も示せないという

目下の政策の優先順位第一位は
「マイナス成長をプラス成長に持ってゆくこと」
これ以外の何がありうるんだ？

どういう哲学やビジョンに則れば
これ以外の方策が目下の政策の優先順位第一位に来る可能性があるんだ？

ぜひ教えて欲しいものだね。

278 ：無党派さん：03/05/06 20:16 ID:v34mWLu/

自民党は小泉を総理総裁にしてしまった点で間違っていたが、
この間違いは、秋に修正する。それ以外の点では間違っていない。

>>254
衆議院の小選挙区・比例代表並立制に修正を提案し、可決した。
また、細川首相の佐川急便からの献金疑惑を追及し、政治とカネの問題を
提起し、その解決に取り組んだ。

279 ：無党派さん：03/05/06 20:22 ID:YXn5YZfc

>>277
それこそ既成事実＝絶対善といった固定観念に凝り固まって、他の様々な意見を受け入れ拒否する
思い上がった考え方。だから「日本から出て行け」などという噴飯物のコメントが出る。
いい加減に自分の「構造改革」の定義以外の見方で考えてみることができないのか？
構造改革＝景気回復策という目くらましの論理で、争点を曖昧にしている小泉ばりの
やり方と発想だな。

>>278
ネタですか？与党側からすれば、自民党が二十数年間できなかった件を、わずか半年
足らずで成立させたってことになるんですがね？（実態はどうであれ）。政治とカネの
問題で、どんな対案やら具体策が出てきて、それが現在の「政治とカネ」の問題に
どういった影響を及ぼしていますかね？

280 ：無党派さん：03/05/06 20:23 ID:YXn5YZfc

キミ達小泉信者が出てくると、他党を誹謗中傷するような糞スレがこのスレの横に立って
粘着しているんですよね。仮想の世界でもその程度の「抵抗」しかできないんですか？
>>277･278

281 ：無党派さん：03/05/06 20:25 ID:szeO6Prf

俺の考え方が固定観念に凝り固まっているのだとしたら、
そうでないものを君が語れば済む話。

具体的には「マイナス成長をプラス成長に持ってゆくこと」
以外に優先すべきどんな政策がありうるのか。

282 ：無党派さん：03/05/06 20:26 ID:szeO6Prf

てか>>278は「自民党は小泉を総理総裁にしてしまった点で間違っていた」
と言ってるんだから小泉信者じゃなかろ。

283 ：無党派さん：03/05/06 20:29 ID:YXn5YZfc

>>281
言い分けにすらならない情けないコジツケだな。
自分は受け容れないが、他人には受け容れて欲しいという
議論の前提を欠いた意味不明の論理を晒すのはやめなされ。

で、勝手に自分の意見が正しいという前提で話するのはやめろ
って書いてるのに、都合が悪いとそれすら受け容れられなくなる
ようだね。末期的だな。

284 ：無党派さん：03/05/06 20:30 ID:szeO6Prf

もう一度言う。

俺の考え方が固定観念に凝り固まっているのだとしたら、
そうでないものを君が語れば済む話。

具体的には「マイナス成長をプラス成長に持ってゆくこと」
以外に優先すべきどんな政策がありうるのか。

285 ：無党派さん：03/05/06 20:33 ID:YXn5YZfc

>>284
そもそもおまえは議論する気がなく、単純に議論をしているようにみせかけて
小泉擁護を何となく取り繕いたいだけなんだろ？
物事を多面的に考えることができないって、恥ずかしいことなんだがそれすら
できていないんだな。
同じことを繰り返して、論点すり替えが既存の事実のように演じるんじゃなくて、
もう一度スレの流れをきちんと読み返して、議論に参加したいのなら、のらりくらり
はやめろや。見苦し過ぎる。

286 ：無党派さん：03/05/06 20:34 ID:szeO6Prf

これで3度目。

俺の考え方が固定観念に凝り固まっているのだとしたら、
そうでないものを君が語れば済む話。

具体的には「マイナス成長をプラス成長に持ってゆくこと」
以外に優先すべきどんな政策がありうるのか。

こんな簡単なことができないのかね。

287 ：無党派さん：03/05/06 20:38 ID:YXn5YZfc

簡単なことどころか、自分の発想のおかしさを露出し、これまでの議論の流れから
わかるキミの支離滅裂さといい加減さを隠蔽するだけの開き直りなんじゃねえの？
自分はやっていいが、他人は駄目だっていう意味不明な思い上がりと高慢さ、頭の硬さ
を何とかしたら？
>>286

288 ：無党派さん：03/05/06 20:39 ID:szeO6Prf

ま、今日明日二日くらいかけて考えてみてくれ。

「マイナス成長をプラス成長に持ってゆくこと」
以外に優先すべきどんな政策がありうるのか。

289 ：無党派さん：03/05/06 20:39 ID:YXn5YZfc

他人に求めることを、自分はできなくてもいいんだ、っていう電波発想を
何とかしてからだな。もろ厨房的発想だぜ。
>>286

290 ：無党派さん：03/05/06 20:43 ID:szeO6Prf

いや俺が思いつかないから教えてくれって言ってるだけなんだけどね。
思いつかないというのなら、それでもいいですよ。

＞「マイナス成長をプラス成長に持ってゆくこと」
＞以外に優先すべきどんな政策がありうるのか。

291 ：無党派さん：03/05/06 20:46 ID:YXn5YZfc

>>288
だから、何で構造改革の問題が、景気対策の問題に摩り替わってしまうんだって。

292 ：無党派さん：03/05/06 20:48 ID:YXn5YZfc

>>288
当面の景気対策としてはそれでいいとしても、構造改革は別個の問題としてかんがえるべきもの。

293 ：_：03/05/06 20:50 ID:pcwm/gG9

294 ：無党派さん：03/05/06 20:52 ID:thU0ypxn

景気対策＞＞＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞構造改革

景気対策≠構造改革

295 ：無党派さん：03/05/06 21:00 ID:YXn5YZfc

　経済社会が直面しているさまざまな問題の解決を、いつまでも成長に委ねつづけるのは
きわめて安易な発想です。人々が日常生活で抱える不満や不安を、経済的なパイの拡大で
緩和していこうとするのは、問題の解決というよりも先送りに等しいからです。バブル崩
壊後の景気低迷の中で浮き彫りになった構造問題を成長の制約要因だと一方的に決めつけ
て、その構造の改革を成長実現の手段に祭り上げるのは、日本の経済社会が直面している
問題の本質を成長というヴェールで覆い隠すことにほかなりません。
　成長が何よりも重要だというのなら、その実現を目的にして構造改革の推進を声高
に唱えることには意味があるかもしれません。しかし、既存の構造が内包する問題を探り、
それを支えている広い意味での制度の限界と矛盾を追及したいと考えている者にとっては、
成長は目的ではないのです。
　こうした議論をここで展開するのは、日本の経済社会がそろそろ成長の呪縛から解放さ
れる時期を迎えているからだと思うからです。成長率が長期にわたって停滞しているから、それ
を引き上げるための構造改革が必要なのではなく、成長率が長期にわたって停滞する時代を
迎えているから、成長に依存しなくても人々がより人間らしく豊かな生活を送ることが
できる社会を構築する改革が必要なのです。過去の延長線上でいか自らの未来を展望でき
ない人たちにとっては、「成長」の二文字から離脱することはむずかしいかもしれません
が、２０世紀最後の１０年間で生じ、そして新しい世紀を迎えても止むことがなくつづい
ている内外の環境変化をみるならば、日本の経済社会が成長から停滞の時代を迎え、その
転換への対応を迫られていることがわかるのではないでしょうか。

296 ：無党派さん：03/05/06 21:23 ID:YXn5YZfc

　そもそも景気対策とは景気の変動を一時的に緩和する政策にすぎず、中・長期的な成長
トレンドの回復を目的とする政策ではありません。つまり、景気対策をいくら講じても持
続的な成長につながる保証は理論的にも、実証的にも最初から存在しないのです。痛みが
ひどいときには我慢せずに対策という痛み止めを飲み、痛みが抑えられている間に自然治
癒しなければ、暫くの間は痛み止めを飲みながら原因を調べて治療方法を考え直すという
のが経済政策の基本です。景気対策の効果は短いから無駄だという批判は、痛み止めを飲
んでもすぐに効能が切れるから、飲んでも無駄だと言っているのに等しいのです。当面の
痛みを止めることと、抜本的な治療を施すことはまったく別の問題であり、こうした両者
の効能の違いを的確に指摘したのは、改革論者ではなく景気循環論者でした。
　もちろん、長期的な日本の経済社会のあり方を考えていくうえでは、景気対策だけでは
なく、内外の環境変化に対応した構造改革を進めていくことも忘れてはなりません。この
点で改革論者の主張は正しいのですが、そうした改革を長期的な成長率回復の手段として
位置づけることに問題があるのです。というのは、いまの日本が直面している病は、古い
体質の構造が障害になって潜在成長力を発揮できない経済の病というよりも、いくら成長
をつづけても豊かさを実感できずに不安と不満ばかりが高まるといった社会の病に近いか
らです。

297 ：無党派さん：03/05/06 21:26 ID:v34mWLu/

繰り返す。
小泉は間違っているが、自民党は大筋で間違っていない。
小泉は自公保のバグだ。バグは、この秋に修正する。
修正後の自民党は、より完成された政党になる。

298 ：無党派さん：03/05/06 21:30 ID:YXn5YZfc

>>297
同じことを繰り返すんじゃなくて、何が正しくてそれがどういう根拠から導きだされた
ものなのかきちんとわかりやすく説明してみ。

299 ：無党派さん：03/05/06 21:35 ID:YXn5YZfc

　一国の経済規模が拡大するにともない成長率が長期的に低下していく国民経済のある
種の「運命」については改めて強調しておきたいと思います。というのは、日本のＧＤＰ
が名目で１００兆円を超えた１９７３年当時であれば、３兆円の生産増加によって３％成
長を実現できたのですが、ＧＤＰの規模が５００兆円に達した今日では、同じ３兆円の生
産増加でも成長率は５分の１の０．６％に止まるからです。くわえて、国内市場の成熟化
や、世界市場における中国や東南アジア諸国の台頭などを考えると、将来の生活を持続的な
成長に託すのは、少なくとも私には勝ち目のない賭けにしか見えません。
　それでは、どのように政策を転換すれば、成長に依存しなくても国民が安心できる社会
を構築できるのでしょうか。そのために本格的な政策議論が必要なのです。

300 ：無党派さん：03/05/06 21:37 ID:Jcql/J20

「マイナス成長をプラス成長に持ってゆくこと」
以外に優先すべきどんな政策がありうるのか。

この答えはきちんと聞いておいたほうがいいかも知れない。

>>291
小泉が主張しているのは、
マイナス成長をプラス成長に持ってゆくための構造改革だよ。
いわゆる「景気対策」とは一線を画している。

301 ：無党派さん：03/05/06 21:39 ID:Jcql/J20

＞　それでは、どのように政策を転換すれば、成長に依存しなくても国民が安心できる社会
＞を構築できるのでしょうか。そのために本格的な政策議論が必要なのです。

仮に高度成長に依存せずに国民が安心できる社会を構築できる方法があったとしても、
マイナス成長のもとで国民が安心できる社会を構築できる方法などあり得ないと思うが。

302 ：無党派さん：03/05/06 21:40 ID:YXn5YZfc

>>301
>>300とごっちゃにしてるな。

303 ：無党派さん：03/05/06 21:41 ID:YXn5YZfc

>>300
答えになっていない。

304 ：無党派さん：03/05/06 21:44 ID:YXn5YZfc

>>300
ではそのために具体的にどんな政策を施したか具体的に列挙してみ。

305 ：無党派さん：03/05/06 21:45 ID:Jcql/J20

>>303
いや答えになってる。
構造改革の問題が景気対策の問題に摩り替わってなどおらず
構造改革と経済成長が一体であることを示しているのだから。

306 ：無党派さん：03/05/06 21:45 ID:Jcql/J20

もういっかい貼っとくか。

「マイナス成長をプラス成長に持ってゆくこと」
以外に優先すべきどんな政策がありうるのか。

307 ：無党派さん：03/05/06 21:48 ID:YXn5YZfc

>>306
ご都合主義もいい加減にしろよ。
政策政策って立場の違いが明らかなのに、どうしておまえの意見に
あわせた政策を披瀝しなければならないんだ？そもそも>>296で
書いてるはずなんだが？

308 ：無党派さん：03/05/06 21:50 ID:YXn5YZfc

>>305
答えになってない。それは小泉個人の見解もしくは、おまえの見解かもしれないが、
上で引用したエコノミストをはじめとして、国民の大多数はそれが構造改革であると
は納得していないし、認めてもいない。小泉は説明せずに問題の所在を巧妙に
摩り替えているだけ。背後には官僚の思い上がりがある。

309 ：無党派さん：03/05/06 21:52 ID:YXn5YZfc

政策転換したのかどうかもわからないような政策や説明をしておいて、構造改革は進んでいますだ、
景気対策には大胆かつ柔軟に対応するだとか空絵事を言って、一向に何も進展していないどころか
景気や社会状況は明らかに悪化している。

ちなみに、「抵抗勢力」とレッテル貼られている亀井や野中の政策や考え方は？
>>305

310 ：無党派さん：03/05/06 21:54 ID:Jcql/J20

>>296って誰よ。これ明確に間違ってるぞ。
＞いくら成長をつづけても豊かさを実感できずに不安と不満ばかりが高まるといった
＞社会の病に近いからです。

いくら成長をつづけても豊かさを実感できないなら
労働者が勤労意欲をなくすというのが当然の帰結なんだが、
それじゃデフレという現象は起こりようがない。

311 ：（ｗ：03/05/06 21:55 ID:xcfq1t3r

＞「マイナス成長をプラス成長に持ってゆくこと」
＞以外に優先すべきどんな政策がありうるのか。

そうですね、水や小麦やエネルギーが有限のものであり
それに対応するために生産に制限を加える政策が必要になるかもしれませんね。

312 ：無党派さん：03/05/06 21:55 ID:YXn5YZfc

>>310
デフレを放置してるのはどうして？所詮は金持ち優遇で、アングロサクソン型社会を
つくりだすだめだろ？

313 ：無党派さん：03/05/06 21:57 ID:Jcql/J20

>>308
OECDが述べるところの「構造改革」ってのはそんなものだ。
それはともかく小泉個人のビジョンは明確にそれだ。
ま、間違ってるかどうかは知らんが。

314 ：無党派さん：03/05/06 21:58 ID:Jcql/J20

>>312
>>296が誰だか知らんが、言ってることが間違いだってのは分かってくれた？

315 ：（ｗ：03/05/06 22:01 ID:xcfq1t3r

景気を回復しなければいけない、
すれば世の中がハッピーになれるという人間はやぱりそこそこいるんですね。

316 ：無党派さん：03/05/06 22:01 ID:Jcql/J20

>>312
＞デフレを放置してるのはどうして？

いちおう答えておくと、二つ考えられる。
1. 構造改革の処方箋そのものが間違っていること。
2. 小泉が短期的な景気浮揚策にあまりにも不熱心であること。

317 ：無党派さん：03/05/06 22:02 ID:Jcql/J20

>>315
少なくともマイナス成長だけはどうにかしておかないとということですんで。
別に高度成長に拘ることはないが。

318 ：無党派さん：03/05/06 22:06 ID:YXn5YZfc

　いずれ「経済問題」が人類の恒久的な問題ではなくなる日が訪れると、２０世紀を代表
する経済学者ジョン・メイナード・ケインズは考えていました。それは飽くことのない人
間の欲望がすべて満たされる日のことではありません。衣食住などの「絶対的な必要」が
満たされ、「経済上の切迫した不安」から人間が解放される日です。（中略）
　しかし、ケインズには一つの不安がありました。それは懸命に努力するように訓練され
てきた人々が、豊かな時代の生活を本当に楽しむことができるかどうかという不安です。
その日が到来しても「なお、満たされない強烈な目的意識をもって富を追い求めるような
人々が大勢いる」（「わが孫たちの経済的可能性」宮崎義一訳「ケインズ全集」第９巻収録）
のではないかと懸念したのです。
　このケインズの予言が二重の意味で的中したのが２０世紀末の日本経済だったのではな
いでしょうか。１９８７年に国民一人あたりＧＤＰ（国内総生産）でアメリカを追い抜い
た日本の経済力は、マクロ的にみてもイギリス、フランス、そしてドイツの三カ国合計に
匹敵するほど巨大になっていました。当時の論壇には、日本の繁栄を循環的な景気の上昇
過程としてではなく、大国の興亡という歴史的なサイクルにおける新しい大国の誕生とし
て捕らようとする見方まで登場しました。

319 ：（ｗ：03/05/06 22:08 ID:xcfq1t3r

>>317
好景気（バブル）も上限があれば不景気も下限が、いや好景気になる要因がそろえば勝手に好景気になるんですけどね。

政府が出来ることは徴収した税金をどう配分するか、または法律によりお金の流れを変える程度で
景気をよくするまでの能力はないと思います。
あれば、アメリカもイギリスも不景気に悩まされたはずが無いじゃないですか。
日本だけが一国の政策で景気をまたはマイナス成長を無傷でどうにかなるものなんですか？

320 ：無党派さん：03/05/06 22:13 ID:Jcql/J20

>>319
あーだから国が経済政策をやることの是非を語ってるんではなくて、
現政府の方針であるところの「構造改革」ってそういうものよって
言ってるわけなんです。

ただ個人的には、他の先進国と比べてもきわだって低迷している状況を
解決する程度のことはできると思っとります。

321 ：無党派さん：03/05/06 22:15 ID:YXn5YZfc

　欧米諸国へのキャッチアップを国家的な目標にしていた戦後の復興期、高度成長期にお
いては、ＧＤＰや経済成長率などの経済統計は、人々の豊かさを示す重要な統計でした。
それは、生活が貧しいのは所得が低いからだと多くの人が思っていたからでもあります。
１９６０年に池田内閣が策定した「所得倍増計画」に代表される政府の成長政策を国民の
多くが支持してきたのも、成長をつづけていけば必ずや誰もが豊かな生活を享受できると
信じてきたからにほかなりません。
　しかし、成長をつづけることによってケインズの言う「絶対的な必要」を社会全体とし
て満たすことはできても、所得の増加以上に膨らみつづける一人ひとりの「相対的な必
要まで満たすことはできません。生きていくための基本的なニーズ（必要）なら一定の
基準を満たせば十分ですが、潜在的なウォンツ（欲求）には上限がないからです。そして、
ケインズが抱いていた「不安」とは、絶対的な必要が満たされても、なお膨張をつづける
欲望を満たすために際限のない富の拡大を求めて成長に執着することだったのではないで
しょうか。
　この「不安」どおり、日本経済はキャッチアップ後もさらなる富を追いつづけ、一攫
千金のマネーゲームに奔走したのです。一人あたりＧＤＰの日米逆転劇ではもの足りずに、
国全体の経済規模でもアメリカを追い抜こうとしたのかもしれません。その飽くなき成長
志向の顛末は、イソップ童話に登場する、牛と体の大きさを競い合い、最後には腹を膨ら
ませすぎて破裂死した母蛙の悲劇のようでもありました。
　膨らんだバブルには破裂する以外には元に戻る術がありません。そして、飽くなきバブル
が崩壊した後の日本では、世紀を越えて経済の長期停滞がつづいているのです。

322 ：（ｗ：03/05/06 22:17 ID:xcfq1t3r

>>320
＞ただ個人的には、他の先進国と比べてもきわだって低迷している状況を
＞解決する程度のことはできると思っとります。

それは根拠のある話ですか？それとも期待ですか？

それにしてもCO2や水が有限であり、それに対応させようとすると
どうしても生産力を落さざるを得ず、これは政府が責任を持って生産を制限するような政策を掲げるべきだと思いますが、どうでしょうか？

323 ：無党派さん：03/05/06 22:24 ID:YXn5YZfc

>>320
だから前々から言ってるじゃん。「構造改革」って言葉は橋本内閣で登場して、その具体策として
橋本内閣は（政策の当否は別にして）、経済構造改革、金融システム改革、社会保障改革、財政構造
改革、行政改革、教育改革の六つを挙げている。国家構造の上流部門といわれる政治や行政から、
下流部門の経済や教育を含む社会全体の構造まですべての面にわたって、今までの制度･慣習を改め
なければならない、それが要請されていることにもなるのです。しかし国民には、そういう世の中の
流れを明確には意識できません。したがって一国のリーダーである首相には、構造改革という現代語の
意味合い、すなわち定義を明確に示さなければならない責任があります。ところが残念ながら小泉
首相は、自ら「聖域なき構造改革」と称するキャッチフレーズを示しながら、それを
怠っています。
　なぜなら、小泉首相は「聖域なき構造改革」という現代語を説明する代わりに、自ら定め
た７つのプログラムを発表し、これを「骨太の方針」とのべました。彼の考え方の基本には、
やはり同盟国米国がめざすグローバルな市場経済改革方針に、早く日本経済の方向を合わせ
たいという考え方があるからだと思います。そのプログラムとは、新たに設けた経済財政諮問
会議で決めたものですから、当然「経済」「財政」の二つが中心です。

324 ：無党派さん：03/05/06 22:26 ID:YXn5YZfc

国民の目から見たら、構造改革の意味が曖昧だし、その当否が議論されないまま
五月雨式に既成事実化されてるって。
>>320

325 ：無党派さん：03/05/06 22:27 ID:Jcql/J20

>>322
期待でもあるけど、根拠のない話ではないです。
ここ数年間の日本の経済成長率は他の先進諸国に比べても目だって低迷しているから、
他の国と同じ程度の水準に持ってゆくことは十分に可能じゃないかと。
かねてから指摘されている金融と規制の問題点を解決すれば可能と私は考えています。

それと、最近日本のGDPって政府部門によるものが多いのね。
これが赤字財政を生むってこともあるので、このあたりをどうするのかって
議論もあるし。
だから、ただ表面的に成長すればいいって話でもないんですね。

＞それにしてもCO2や水が有限であり、それに対応させようとすると
＞どうしても生産力を落さざるを得ず、これは政府が責任を持って生産を制限するような政策を掲げるべきだと思いますが、どうでしょうか？

んー、ちょっと意味が分からないです。すいません。
つまり、環境に配慮しろってことでしょうか。

326 ：無党派さん：03/05/06 22:30 ID:YXn5YZfc

>>325
で、近い将来到来することが明白な社会保障問題はどうする？

327 ：無党派さん：03/05/06 22:31 ID:YXn5YZfc

で、構造改革の定義は？
>>325

328 ：（ｗ：03/05/06 22:32 ID:xcfq1t3r

＞ここ数年間の日本の経済成長率は他の先進諸国に比べても目だって低迷しているから、
＞他の国と同じ程度の水準に持ってゆくことは十分に可能じゃないかと。
＞かねてから指摘されている金融と規制の問題点を解決すれば可能と私は考えています。

他の国はそれぞれの景気・不景気の要素があり
なんで他の国の水準と同じにすることができるわけ？
バブル期に他社の株価上昇に合わせて株価操作をしていたことがあるけど、
それを日本一国がそれをしろというわけ？

329 ：無党派さん：03/05/06 22:33 ID:Jcql/J20

>>326
議論はあるんですよね。

麻生氏は、世論調査の結果を踏まえて社会保障の水準を下げない代わりに
消費税率を上げることを主張している。
ただ、それは後の議論であって今は景気をという議論もあると。

330 ：無党派さん：03/05/06 22:35 ID:YXn5YZfc

>>329
だから、財政も社会保障の問題も、社会のしくみの問題（終身雇用と年功序列という制度の終焉）を、時代の流れに
あったものに変えることが文字通り「構造改革」だと考えるのが自然だと思うが、どうして「財政」や「経済」にのみ
固執する？

331 ：動画直リン：03/05/06 22:37 ID:zE63LWST

http://homepage.mac.com/hitomi18/

332 ：無党派さん：03/05/06 22:38 ID:YXn5YZfc

>>329
構造改革とは、ひらたくいえば、これからの少子高齢化と経済低成長時代に合わせて、既存の高度経済成長を前提に
構築されてきた社会のしくみ（官、民）を変えていくことであって、おおまかなグランドデザインの下で、個別の財政
構造改革や、社会保障改革等の具体的政策の内容と手順が決定されるものじゃないのか？
景気対策は景気対策で別の問題で、景気対策と構造改革をごちゃにするような政治手法はおかしい。

333 ：無党派さん：03/05/06 22:39 ID:Jcql/J20

>>328
日本もよその国（例えば米英仏独など）もだいたい景気不景気の波は同じ時期に来ますよ。
ただその中でも日本は目だって低迷してるんですよ。
そして、景気の谷に合わせて徐々に失業率が増加している。

問題は、他国の水準に合わせて表面上の成長率を合わせることではなくて、
政府による下支えをしなくても他国並程度の水準は維持できるという体制に
持ってゆくことじゃないかと見てます。

とにかく今は、成長率も失業率も低迷しているにも関わらず
政府が買い支えている部分がやたらと多い。

334 ：無党派さん：03/05/06 22:42 ID:Jcql/J20

>>330
「財政」や「経済」にのみ固執してたら>>329のような議論も3割負担も
出てきようがないでしょ。ただ優先順位を後ろのほうに持ってきているだけで。

当然ながら、今後必ず避けて通れない議論にはなると思いますよ。

335 ：みんみん：03/05/06 22:43 ID:Yge9wcvq

イラク戦争の写真がいっぱい！！！！

まともに見れるかよ！！！！

心臓の悪い方はご遠慮ください！！！

http://www.marchforjustice.com/3.30.php

336 ：（ｗ：03/05/06 22:51 ID:xcfq1t3r

＞日本もよその国（例えば米英仏独など）もだいたい景気不景気の波は同じ時期に来ますよ。
＞ただその中でも日本は目だって低迷してるんですよ。
＞そして、景気の谷に合わせて徐々に失業率が増加している。

だから日本がそれだけ泥沼な状況になるのは日本固有の要因があって
海外は海外で、例えばスイスでは憲法改正で赤字国債の制限を設けた。
その場しのぎの赤字国債は「近い」将来の泥沼に導く。
今現在もその場しのぎができる潜在能力があると。
その場しのぎでない政策って何？
それは政府・小泉が考えろというのかな？

337 ：無党派さん：03/05/06 22:59 ID:w5b2c61e

>>336
＞その場しのぎでない政策って何？
＞それは政府・小泉が考えろというのかな？

そうです。じゃあ日本固有の要因は何か。
よく言われているのは、「各種規制が自由な経済活動を阻害しているのではないか」
あるいは「金融機関が膨大な不良債権を抱えているために信用収縮が進んでいるためではないか」
それらの要因のために民業が元気になれずに、
しかたなく政府が人を雇うことで辛うじて現状を維持してるのが今の状態ではないか。

だから、これらの課題を解決してゆくことによって現状の政府の過度な負担を
軽くすることができる筈であると。

338 ：（ｗ：03/05/06 23:07 ID:xcfq1t3r

＞そうです。

小泉が考えるのではなくて小泉に関係なくそういう政策が存在しないといけないのではないのか？
なぜ小泉に全てを考えてもらうのだ？
よくわからないな。
例えば小泉に関係なく「打つ手なし」となれば小泉も打つ手なしとして行動してもらわなければいけないが？

そして、「各種規制が自由な経済活動を阻害しているのではないか」というのは勝手だが
例えば、コンビニで風邪薬を販売するという規制撤廃を考えると
単に普通の薬屋が潰れるだけではないか？
一つの政策にはよくなるところと悪くなるところがある。
もし単によくなるだけなら完全優位の政策でそもそも規制する理由が無い。
何を想定して規制緩和が日本の問題解決につながるとしているわけ？

339 ：無党派さん：03/05/06 23:18 ID:w5b2c61e

>>338
えっと、まず「規制緩和」についてですが、
これは僕が考えていること、あるいは小泉が考えていることとは無関係に
与党内でも広く言われている議論でもあります。
まさに「小泉に関係なくそういう政策が存在」する。

だから森内閣では建築基準の緩和やＩＴ基本法などというものが
検討され実施された。
実際そうすることで一時期都心の建築ラッシュなどというものが起きたし、
ADSLの爆発的な普及という現象が起きた。

ま、これも問題があるにはあるんだけど。

ただ、どういう分野についてどういう規模でどういう思想でもってやるかについては
様々な議論があるんじゃないでしょうか。
で、
＞例えば、コンビニで風邪薬を販売するという規制撤廃を考えると
＞単に普通の薬屋が潰れるだけではないか？

それがまさに構造改革特区を巡る問題点なんじゃないですか。

340 ：（ｗ：03/05/06 23:28 ID:xcfq1t3r

＞ただ、どういう分野についてどういう規模でどういう思想でもってやるかについては
＞様々な議論があるんじゃないでしょうか。

どうもあまり具体的に考えていないではないですか？

適当な規制緩和は単にどこかが潰れるがあるところは繁栄する。
その繁栄先が日経平均に関係するところならアナウンス的に「景気はよくなっている！！！」と言える。
実態は日経平均に選ばれた企業の後押しですね。

ちまたに言われる規制緩和論の嘘はもちろん見破っていますよね？

341 ：無党派：03/05/06 23:34 ID:l4EoknOK

株価対策を相沢委員長が音頭とり
話合いを行っているみたいだが
小泉の馬鹿が本来はリーダーシップをとり
検討するべきではないのか。
竹中はまた、人事発言みたいな事
言っつているが、ほんと小泉内閣は無能集団の固まりだな
、早く解散しろ日本の為に。

342 ：無党派さん：03/05/06 23:35 ID:w5b2c61e

>>340
なんとなく僕の文章を見て分かるかも知れないけど、
僕個人は規制緩和が万能だとは全く思っていません。

ＩＴのように一定の効果が認められるのもあるけど、弊害もある。
都市再生法なんかはむしろ弊害のあったケースなんじゃないでしょうか。
この手の話は時間を掛けて議論して、それがもたらす効果を綿密に検討する必要がある。

だからこそ、構造改革特区のようなのは
大いに評価されるべきものなんじゃないかと思ってるんですけどね。

343 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/06 23:39 ID:hT+U8er+

344 ：無党派：03/05/06 23:41 ID:l4EoknOK

□■頓挫する小泉改革を巡る２つの世界観■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968

345 ：無党派さん：03/05/06 23:50 ID:W6aCP/gK

このオンボロ内閣がまだまだ続く衝撃と恐怖

　２年間の失政を反省するどころか言いたい放題の居直りで、オレしか総理は
いないだろうというウヌボレ顔にはもうウンザリ。
　小泉さんはナルシシストよろしく自分は国際的な政治家だと思い込んでいる
ようだが、ヨーロッパでは小バカにされマトモに相手にもされなかったお粗末。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=5513

346 ：（ｗ：03/05/06 23:52 ID:xcfq1t3r

＞だからこそ、構造改革特区のようなのは
＞大いに評価されるべきものなんじゃないかと思ってるんですけどね。

ん？どうして？
日経平均に関わる225社の損失になるような構造改革は評価しないでしょ？
株価の下落で景気を考える人間なんてごまんといるじゃないか。
225社の株価を基準にして政策の良さ悪さを判断するんでしょ？
きっとあなたもそうなのでしょう。
もしそうじゃなかったら、株価で政策を判断する発言の多さに辟易するでしょう。

日経平均が上がる構造改革特区は大いに評価すべきでしょうが
日経平均が下がる構造改革特区は評価できない。
これが現実的な評価でしょう。

もちろん、別の評価もあるでしょうが、
ある程度勢力のある少数派にもなれないでしょう。
あなたはその少数派になるのですか？

347 ：無党派さん：03/05/06 23:59 ID:w5b2c61e

>>346
＞日経平均に関わる225社の損失になるような構造改革は評価しないでしょ？

いやそんな意味の分からない評価は無視してしまったほうがいいと俺は思うんですが。
ようは失業が減ることと家計が豊かになることでしょ。

もちろんそれを目指す過程で株価下落が害を及ぼす（株価下落による
支持率低下なども含めて）なら大いに対策を打つべきとは思うが。

348 ：無党派さん：03/05/07 00:03 ID:9cjUU8ih

ちなみに株価が下がると企業に含み損が出るとか
年金がダメージを受けるとか政権基盤が不安定になるとか、
いろいろ問題はあるので、
やっぱりある程度の対策は打っておかないととは思うんですけどね。

349 ：（ｗ：03/05/07 00:06 ID:098DGKPo

なんで失業が減ることがいいことなんですか？

失業率が高くても失業期間が短いならそれは人材の流動化を指すのではないですか？
まあ、昔みたいな終身雇用の復活を望んでいるのなら話は別ですが。

私なら失業率改善よりも失業期間を短くなる政策を支持しますね。
そういう政策の支持者が少数派であろうとも。
あなたはどうですか？

350 ：（ｗ：03/05/07 00:11 ID:098DGKPo

＞ちなみに株価が下がると企業に含み損が出るとか

ほっといたらいいんですよ。
そんな帳簿上のものは「行き過ぎない程度」に政府が何とかしますから。

それはそうと小泉は企業の淘汰を狙っていると思いますがどうですか？
絶対に淘汰の圧力を弱めませんからね。（ｗ

351 ：無党派さん：03/05/07 00:13 ID:9cjUU8ih

少なくとも現在の失業増は人材の流動化によるもんじゃないですから
支持はできんですね。少なくとも失業に見合うだけの求人がないことには。

ただ、（実際にはどういうものなのかあまり想像がつかないけど）
仮に失業後の再雇用が容易な政策があるなら、俺はそれを支持します。

ただそれって、求人そのものが増えないと駄目な気がするんだけど違うんですか？

352 ：無党派さん：03/05/07 00:17 ID:9cjUU8ih

>>350
＞ほっといたらいいんですよ。
＞そんな帳簿上のものは「行き過ぎない程度」に政府が何とかしますから。

それが銀行だと自己資本の低下を招くでしょう。
いやだから「行き過ぎない程度」に政府が何とかすることを望んでるんですよ。
もっとも俺は>>348の三番目の要素を割と重く見てたりするんだけど。

353 ：__：03/05/07 00:18 ID:GKGVzaQa

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

354 ：（ｗ：03/05/07 00:19 ID:098DGKPo

＞ただそれって、求人そのものが増えないと駄目な気がするんだけど違うんですか？

ワークシェアリングとかありますね。

355 ：無党派さん：03/05/07 00:19 ID:9cjUU8ih

＞それはそうと小泉は企業の淘汰を狙っていると思いますがどうですか？
＞絶対に淘汰の圧力を弱めませんからね。

ある程度の淘汰は考えてると思いますねえ。
どの程度かは知りませんけど。

356 ：無党派さん：03/05/07 00:21 ID:9cjUU8ih

>>354
ワークシェアリングによって雇用（たしかに求人じゃないね）が増える
ってことでしょ。

ただこれは現実問題としてうまくいってないですよ。

357 ：（ｗ：03/05/07 00:23 ID:098DGKPo

＞それが銀行だと自己資本の低下を招くでしょう。

これもほっといたらいいんですよ。
そんな淘汰必然の銀行は「行き過ぎない程度」に政府がマイルドに潰そうとしますから。

358 ：無党派さん：03/05/07 00:25 ID:9cjUU8ih

>>357
＞それが銀行だと自己資本の低下を招くでしょう。

いやそれはまずいっす。
自己資本が減るとそれだけ貸し出しを減らさざるを得なくなりますから。

ま別に無理に株価を上げる必要はないんだろうが、
あまりに下がりすぎるのはそれはそれで危険。

359 ：無党派さん：03/05/07 00:28 ID:9cjUU8ih

企業収益の悪化って、設備投資や新規雇用の意欲にも影響するしね。

360 ：（ｗ：03/05/07 00:31 ID:098DGKPo

＞ただこれは現実問題としてうまくいってないですよ。

たくさん雇うことが企業戦略としていいものでなければ無理でしょう。

1人当たりの生産性が低下するので、企業の競争力が落ちる
過剰雇用を解消することにならないので、経営基盤が不安定となる
賃金の減額に対しては、社員の間で強い抵抗感がある
専門的な業務では、仕事の分かち合いが困難である

ある意味あきらめて生産性の低下・賃金の減額を受け入れられるときまで導入されないでしょうね。
それができなければ有能な人間が仕事と機会と賃金を得られる社会になるだけでしょうね。
構造改革の先が「持てる者と持たざるものの社会」につながる可能性もあったりします。
さて一般の人間と企業は受け入れられるのだろうか？
と、いまんところそう考えています。

361 ：無党派さん：03/05/07 00:32 ID:gFiBb0nm

□■頓挫する小泉改革を巡る２つの世界観■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968

362 ：（ｗ：03/05/07 00:34 ID:098DGKPo

＞あまりに下がりすぎるのはそれはそれで危険。

昔は日経1万2千切ったらやばい、9000円はもうだめだとなっていたけど
一体どこまで下がればやばいんでしょうね？

363 ：無党派さん：03/05/07 00:38 ID:9cjUU8ih

>>360
個人的にはね、パイそのものが大きくなるなら
ある程度「持てる者と持たざるものの社会」になっても構わないと
思っているんですよ。多少乱暴かも知れないけど。

政府収入が十分にあれば、
たとえば失業者が今の倍になったとしても失業保険で養い切れるかもしれないし、
いわゆる「無駄な公共事業」で人を雇い続けることができるかも知れない。

むしろ、一部の「持てる者」が多くの収入を得て多くの税金を払って、
その金でそうでない人を養う方が効率がいいかも知れないとすら思う。

まちょっと乱暴なのは承知しています。

364 ：無党派さん：03/05/07 00:41 ID:9cjUU8ih

>>362
下がることがやばいんじゃなくて
下がり続けることがやばいんじゃないですか？

たとえ6000円台でも安定していればその安定した水準をもとに
収益構造が出来上がるわけだし、
20000円台でも下がり続けていればその下落分だけの
収益構造の悪化をもたらす。

365 ：（ｗ：03/05/07 00:45 ID:098DGKPo

＞むしろ、一部の「持てる者」が多くの収入を得て多くの税金を払って、
＞その金でそうでない人を養う方が効率がいいかも知れないとすら思う。

強めの累進課税制ですか？
パイが小さくなりますよ。

というか、政策を考えるのに矛盾したり、あちらを立てればこちらが立たずということに悩まないと。

366 ：無党派さん：03/05/07 00:47 ID:9cjUU8ih

株価に関しては、「上げる」ための対策ではなく
「下げない」ための対策があってもいいんじゃないかと考えています。
ただし、「構造改革」に伴って一時的に下がるものが
「構造改革」の達成によって戻る見込みがある場合に限り。

今回の場合、持ち合い株の解消・優先株式による増資に伴って
株価が下落しているのは事実ですから、
「下げない」ための対策もある程度は認められてもいいんじゃないでしょうか。

367 ：（ｗ：03/05/07 00:48 ID:098DGKPo

＞下がり続けることがやばいんじゃないですか？

十分に淘汰されるまでは下がり続けるでしょうね。
十分に淘汰された後はどうなるか？
それはその時に政権をとった政党・首相のお手並み拝見というところでしょう。

別に０まで下がるわけでもない。
不景気も下限があるんですよ。

368 ：無党派さん：03/05/07 00:49 ID:9cjUU8ih

>>365
＞強めの累進課税制ですか？

う～ん税制の問題じゃないんです。
能力のある人間が強いモチベーションを持ち続けることができるような
社会とでもいうのかな。

だから、持たざるものとそうでないものが生じることを
もっと容認してもいいんじゃないかと。

369 ：（ｗ：03/05/07 00:53 ID:098DGKPo

＞株価に関しては、「上げる」ための対策ではなく

株価だけが日本の経済力を表している訳でないので
別に下がってもらってもいいんですよ。
経済力をもっと別のもので考えますから。

しかしやはりあなたは日経平均で経済を考えますね。（ｗ

もう寝ます。

370 ：（ｗ：03/05/07 00:54 ID:098DGKPo

＞う～ん税制の問題じゃないんです。
＞能力のある人間が強いモチベーションを持ち続けることができるような
＞社会とでもいうのかな。

わかんないっす。

371 ：無党派さん：03/05/07 01:03 ID:9cjUU8ih

>>369
日経平均の問題じゃないです。
土地だろうが株だろう建物だろうが、資産価値が下がれば下がるほど
企業の再建も淘汰も債権処理も難しくなる。
「構造改革」を進めるのなら、進めやすい環境を整えるように
バックアップするのは当然のことです。

もっともやりすぎると後処理が難しくなるので
ほどほどにしなければならないとは思うが。

>>370
共産主義国ではではその人の働きいかんによらず収入が決まっていたために
全体のパイそのものが減って、物資不足を招いたでしょう。

逆に働きによって収入に差が出たことで資本圏の国々は成功した。
このモチベーションと、その前提経済成長なしに自由主義経済はなり立たないです。

372 ：無党派さん：03/05/07 01:04 ID:9cjUU8ih

じゃ寝るか。

373 ：（ｗ：03/05/07 01:10 ID:098DGKPo

>>371
もういいですよ。
どうせ平均株価が下がれば眉をひそめ
株価が上がれば一息つけるんだとその場その場の感想を持つのでしょう。
そして不良債権の額に目を奪われるのでしょう。

構造改革特区が株価下落を招いたという記事を見れば、構造改革は失敗したんだと思うのでしょう。

374 ：無党派さん：03/05/07 01:17 ID:9cjUU8ih

>>373
＞どうせ平均株価が下がれば眉をひそめ
＞株価が上がれば一息つけるんだとその場その場の感想を持つのでしょう。

俺個人のものの感じ方を言えば、ここまでは確かにそう。
これは何ら論理的な根拠を持ち合わせてないです。

＞そして不良債権の額に目を奪われるのでしょう。
＞構造改革特区が株価下落を招いたという記事を見れば、構造改革は失敗したんだと思うのでしょう。

この二つは明確に違いますね。
少なくとも金融再生プランによって株価下落を招いたという記事を見ても
構造改革は失敗したんとは僕は思わないし。

375 ：無党派さん：03/05/07 01:21 ID:9cjUU8ih

金融再生プランによって銀行株が値下がりするのは避けようがないんですよ。

ただ、この値下がりを感化していると地銀の自己資本比率が低下するし、
その場合BIF規制をクリアするために資産圧縮をやりかねない。
なにより政権基盤の弱体化を招いてプランそのものが頓挫しかねない。
だから問題なんです。

376 ：無党派さん：03/05/07 01:21 ID:9cjUU8ih

値下がりを感化→値下がりを看過

377 ：無党派さん：03/05/07 01:24 ID:9cjUU8ih

＞俺個人のものの感じ方を言えば、ここまでは確かにそう。
＞これは何ら論理的な根拠を持ち合わせてないです。
と言ったがおそらくこれは違うな。

＞なにより政権基盤の弱体化を招いてプランそのものが頓挫しかねない。
無意識にこれを心配していると見た。

378 ：無党派さん：03/05/07 01:28 ID:9cjUU8ih

じゃあ今日は寝るかな。
明日以降も何度でもご質問にお応えしますよ。＞（ｗ殿

379 ：（ｗ：03/05/07 01:31 ID:098DGKPo

もういいですよ。
ちまたに流れている価値観の嘘を見破れる人を探しているんですから。

380 ：無党派さん：03/05/07 01:54 ID:pCRcFbZ9

>>379
株価が実体経済をそのまま反映するというのは
たしかに巷に流れている価値観の嘘だけと、
株安が実体経済に全く悪影響を及ぼさないってのもまた
巷に流れている価値観の嘘ですよ。

少なくとも投資意欲の減退と信用収縮を招くのは事実。

381 ：380：03/05/07 01:59 ID:MFJUWA9o

ある種の価値観が嘘だとか言い出して（それ自体は正しいにせよ）
まったく逆の方向に極端な主張をする人が多いよね。

もうちょっと冷静にというか、緻密な分析というものができないものなのかね。

382 ：（ｗ：03/05/07 06:20 ID:098DGKPo

>株安が実体経済に全く悪影響を及ぼさないってのもまた
>巷に流れている価値観の嘘ですよ。

そんなものは巷に流れていませんよ。

株安になっても「別の手当て」でごまかせて、現にごまかし続けているんですよ。

株安になったら株価をどうにかしなければという発想はやめましょうや、ということです。
いつだって複数解あるという態度を忘れると議論にならないんですよ。
ID:9cjUU8ihさんは「株価下落は貸し出しを減らすので株価を下げないようにして貸すだしを維持するのだ、それしか貸し出しを減らさない方法はない」という主張ですからね。

383 ：無党派さん：03/05/07 10:26 ID:Ae6ZeBFf

>>382
＞ID:9cjUU8ihさんは「株価下落は貸し出しを減らすので株価を下げないようにして貸すだしを維持するのだ、
＞それしか貸し出しを減らさない方法はない」という主張ですからね。

それは違いますよ。
銀行が株を持っていなければ株価が下がっても貸し出しは減らないし、
企業が株の持ち合いをしていなければ含み損も出ない。
そんな状態で株価対策なんてする意味も必要も（少なくとも経済問題的には）ないです。

現状ではそうではないから、銀行・企業が株を手放すまでは配慮が必要だし、
株価が下がり続けると「手放す」という行為そのものを阻害すると言ってるだけ。

それがまさに複数解ってもんでしょう。

384 ：無党派さん：03/05/07 10:43 ID:Ae6ZeBFf

「貸し出しを減らさない方法」って実際にはいろいろあるのよ。

1. すでに回収できなくなっている債権を放棄する、
　あるいは回収不能となる危険の高い債権に対して引き当てを積むなどして
　会計上から切り離す。
2. 資本注入を実施して自己資本比率の保全をはかる。
3. 融資先企業の債権を遅滞なく回収できるように企業の再建を行う。
4. 金融機関が融資先の状況を正しく把握する体制を構築する。
5. 金融機関の自己資本を削りかねない危険な資産を処分する。

いずれもリスクに強い金融機関の体質を作りあげる上で必要な措置です。
そのうちの一つを進めるにあたって、それを支援する枠組みがあるのなら
あえて排除するなって言ってるわけです。

385 ：無党派さん：03/05/07 10:59 ID:Ae6ZeBFf

ちなみに郵貯を利用した株の買い支えってのはあまり感心しないですね。

郵政事業を民営化するというのなら、政府とのしがらみからは極力切り離すべきだし、
何かを使って株を買い支えるという、まさに>>382の
「株安になっても『別の手当て』でごまかす」行為は多用すべきものではない。

代わりに、銀行や企業が「構造改革」に伴って手放す株を
一時的に他の機関が引き受けるという類の話はあった方がいいかも知れない。

386 ：無党派さん：03/05/07 12:59 ID:Ae6ZeBFf

ようは原因がはっきりしているのなら
その原因を緩和する措置を講じれば良いというだけのこと。

387 ：（ｗ：03/05/07 14:30 ID:GjrnnEyt

まあ、どうでもいけど、
簡単にあーすれば解決するこーすれば解決するんだとは思ってないんでね。

社会のジレンマをあまり感じてないようですね。
>>383の最後の一行はわけわかんないし。

388 ：無党派さん：03/05/07 14:39 ID:Ae6ZeBFf

＞まあ、どうでもいけど、
＞簡単にあーすれば解決するこーすれば解決するんだとは思ってないんでね。

まあそらそうだが。
ただ何をどう言おうが言うまいが、
相手が何言ってるかくらいはちゃんと把握しておかんと話にならんよ。
↓ミスリードするにしてもこれはなんぼなんでも酷い。
＞ID:9cjUU8ihさんは「株価下落は貸し出しを減らすので株価を下げないよう
＞にして貸すだしを維持するのだ、それしか貸し出しを減らさない方法はない」
＞という主張ですからね。

389 ：無党派さん：03/05/07 14:42 ID:Ae6ZeBFf

もっと言うと、
俺がいかにも「現在の閉塞状況」だか何だかを打破する方法を知っていて
それを唯一解であるかのように信じ込み語るのが気に食わないというのが
あんたの本音じゃないかと見てるんだが、違うかね。

390 ：無党派：03/05/08 00:04 ID:b+IhdkdV

死ね小泉

391 ：無党派さん：03/05/08 17:20 ID:cvxsiJOw

小泉さんにガタガタ言ってる奴
拉致問題を解決したのは誰だ？
郵政を民営化したのは誰だ？
戦後の日本を支えたのは自由民主党である！
自由民主党あっての日本であって、自由民主党がない
日本は死んだも同然

自由民主党を支持しないＤＱＮな非国民は即刻死んでもらいたい

392 ：無党派さん：03/05/08 23:26 ID:TUnKPOSy

>>391
禿道
小泉様こそ真の日本国の支配者である

偉大なる首領者小泉純一郎様マンセー
自由民主党マンセー

393 ：無党派さん：03/05/09 16:03 ID:uQhpwh2b

糞ウヨ小泉信者は、荒らしてねえで、まともに議論してみ。
もっとも、このスレで連休中から小泉信者を気取っている糞ウヨは、てめえの意見を
一切言わず、こちらで表明した意見に因縁つけて論点逸らし、都合が悪くなると、
日本から出て行けだとか、支離滅裂な椰子。小泉の糞ウヨでカラッポな本性を
あらわしてるよな。

394 ：無党派さん：03/05/09 16:05 ID:xclQcKL6

＞郵政を民営化したのは誰だ？
橋本龍太郎

395 ：無党派さん：03/05/09 16:07 ID:xclQcKL6

まともに議論しようと試みた挙句にこちらの言いたいことを読み違えられて
あまり生産的とは言いがたい議論が繰り返されることもあるわなあ。

396 ：無党派さん：03/05/09 16:22 ID:itaRefoY

>>391
>拉致問題を解決したのは誰だ？
まだ何も解決してねぇよ。

>郵政を民営化したのは誰だ？
まだ民営化されてねぇよ。

397 ：無党派さん：03/05/09 16:24 ID:xclQcKL6

またしかに正確には公社化なんだけどね。
ただ、郵便事業単体では業績が上向いてるみたいよ。

398 ：無党派さん：03/05/09 16:29 ID:uQhpwh2b

>>395
プ。言いがかりと言い訳は聞き飽きたぜ。
何様のつもり？

399 ：無党派さん：03/05/09 16:45 ID:xclQcKL6

>>398
別にあんた一人のことを言ってるわけじゃないぞ。

400 ：無党派さん：03/05/09 16:59 ID:uQhpwh2b

>>399
失礼。

401 ：無党派さん：03/05/09 17:03 ID:uQhpwh2b

ま、小泉信者は議論できないから、論点逸らしと揚げ足とり、瑣末的なことで
因縁つける、っていうのが特徴。都合が悪くなると惚ける上に、頭ごなしに
決め付けて、それを既成事実として強引に一般化する。そして、更に都合が
悪くなると、上でも指摘した通り、日本から出て行けなどという意味不明、かつ
論外な言い訳して平気でいるんだからなあ。

402 ：無党派さん：03/05/09 17:05 ID:xclQcKL6

別に都合が悪くなったから日本から出て行けなどということを言ったわけじゃないですよ。

日本の国体と合わない考え方を持っているなら海外で生活したほうが
幸せなんじゃないかと思っただけ。

403 ：無党派さん：03/05/09 17:08 ID:xclQcKL6

全然関係ないんだが、古代ローマってロマンを掻き立てられる何かがあるよな。

404 ：無党派さん：03/05/09 17:20 ID:uQhpwh2b

だから、その国体だとか何だとか自由な議論を否定するような考え方に
加えて、いつもの糞ウヨ小泉信者同様、都合が悪くなると、支離滅裂な
言い訳と因縁をつけて、自分の意見と根拠をきちんと説明しないで、理解
できないほうが悪いって、決め付けるんだもんなあ。論外以外にどういう
言葉がある？
糞ウヨ小泉信者は、小泉以外に誰がいるという意味不明な言い訳をしているが、
それを具体的に裏付ける意見と根拠を全く示せないでいる。ここのスレでも、
小泉マンセーを前提に話を進めて、批判を受け付けないし、議論ができないって
いうんだから始末に終えない。その「国体」とやらって何だ？
>>402

405 ：無党派さん：03/05/09 17:22 ID:uQhpwh2b

特に、松浪健四郎の暴力団との癒着と保守新党の暴力団並みの支離滅裂な言い分け、加えて
与党でありながら、一向に政治とカネ問題に決着をつけようとせず、悪戯に政治不信を増幅
しているだけの小泉の脳なしぶりについてはどうだ？
>>402

406 ：無党派さん：03/05/09 17:26 ID:xclQcKL6

いや別に議論なんていくら自由にやってもいいと思うよ。

ただ、仮にここで小泉政権が倒れたとして後にわらわらと現れてくるのが
糞ウヨ亀井信者だったり糞ウヨ安倍信者だったりする現状は
ある種の人にはつらいんじゃないかな。

もう今の若い世代のかなりの人が
朝日新聞というと珊瑚なんてイメージを持っている中で、
はたして現実逃避を続ける以外に精神の均衡を保って生きてゆくことが
できるのかなと思う。

そうした場合、その人は果たして何を拠り所にして生きてゆくのだろうかと。
ま、俺がそこまで考えてやる義理はないんだが。

407 ：無党派さん：03/05/09 17:27 ID:xclQcKL6

ちなみにどういう哲学や具体的ビジョンに基づいて
松浪をどう処分すべきだと思ってるのか聞いてみたい。

408 ：無党派さん：03/05/09 17:29 ID:uQhpwh2b

議論をさせず、議会を「大政翼賛」化させておいて、官僚と政治家、それに財界の
鉄のトライアングルの癒着の論理で作り出された「法案」が無修正で成立する。
法案の善悪については、絶対善であるという前提でないと議論させないってところが
糞ウヨ小泉信者らしいやね。そのくせ自分たちが実績だと思うことについては、具体的な
中身が出せないくせに。議論及び政策の当否、善悪といった二つの面で、小泉内閣は
何もしていない。

409 ：無党派さん：03/05/09 17:30 ID:uQhpwh2b

>>407
おや？小泉マンセーなら、その立場でどういう哲学と具体的ビジョンに基づいて
擁護するのか、先に説明してみ。いつも後出しで揚げ足とりと因縁つけってのは
みっともないぜ。

410 ：無党派さん：03/05/09 17:33 ID:xclQcKL6

聞いているのは俺なんだが。

411 ：無党派さん：03/05/09 17:38 ID:uQhpwh2b

いつものやりかただね。逆質問して論点逸らしか？（藁。
はじめに質問したのは、漏れなんだから、きちんと答えてくれ。
言い分けは聞き飽きた。
>>410

412 ：無党派さん：03/05/09 17:38 ID:xclQcKL6

あげ

413 ：無党派さん：03/05/09 17:39 ID:xclQcKL6

何度も答えてると思うがな。
「擁護のしようがない。」
で、>>407

414 ：無党派さん：03/05/09 17:39 ID:XFZfzuYr

サヨよりウヨのがよっぽどマトモじゃん。
サヨなんてただの馬鹿。

415 ：無党派さん：03/05/09 17:41 ID:uQhpwh2b

擁護のしようがないだけではなく、どうして小泉は何もしないのか、
国民にとってどうすることがベターだと考えるのかについては？
>>413

416 ：無党派さん：03/05/09 17:43 ID:xclQcKL6

>>415
それは君が考えてくれ。

417 ：無党派さん：03/05/09 17:45 ID:uQhpwh2b

そういうところがご都合主義なんだな。論点逸らし。
他人には具体的に意見を求めておいて、自分はとぼけるのか？
で、どう処分することがベターなのか？

418 ：無党派さん：03/05/09 17:45 ID:xclQcKL6

だってハナから興味ないんだもん。

419 ：無党派さん：03/05/09 17:46 ID:uQhpwh2b

広い意味での「構造改革」だし（＝政治とカネの問題）、国民がもっとも身近で
関心を有し、かつ政治不信を払拭するために可及的速やかに着手しても一向に
差し支えないはずなんだが？
>>416

420 ：無党派さん：03/05/09 17:47 ID:uQhpwh2b

言い分けはいいから、おまいはここでは小泉マンセー派の当事者。
ガキみたいな言い分けは通用しないぜ。
>>418

421 ：無党派さん：03/05/09 17:47 ID:xclQcKL6

いやハナから興味ない人に興味を持たせるために、
松浪を適切に扱うことがいかに大事かを
具体的な哲学やビジョンに基づいて説明するってのも
一つのやり方だぜ。

しかも党首である熊谷ではなく
内閣総理大臣にその責任を求めることの理由なども添えて。

422 ：無党派さん：03/05/09 17:48 ID:xclQcKL6

国民がもっとも身近で関心を有しているのは景気対策だと思います。

423 ：無党派さん：03/05/09 17:49 ID:uQhpwh2b

>>421
そうやってはぐらかすんじゃなくて、最初の質問にきちんと説明責任を果たしてから
そういう逆質問はするもんだ。意味不明、苦し紛れの言い分けはいいから、
きちんと答えてみ。与党は絶対的な結果責任を負うべきで、言い分けは通用しない。

424 ：無党派さん：03/05/09 17:51 ID:uQhpwh2b

>>422
景気対策は景気対策。政治は国民の信頼があってこそ成り立つもの。
政治の根本についての認識も含めて質問している。言い分け無用。

ま、明日までに考えといてね。仕事があるから失礼シマス。

425 ：無党派さん：03/05/09 17:52 ID:xclQcKL6

政治不信を払拭する一番の方法は、
今現在国民の生活の不安要素になっていることを
払拭することなんじゃないのかねえ。

＞しかも党首である熊谷ではなく
＞内閣総理大臣にその責任を求めることの理由なども添えて。

ちなみにこれは重要だと思うな。
松浪の問題で真っ先に責められるのは保守新党党首の熊谷で、
次に責められるのは当時の党首である小沢なんじゃないかと。

426 ：無党派さん：03/05/09 17:54 ID:xclQcKL6

政治家が国民の信頼を得る一番の方法は
不祥事を起こした個々の議員を片っ端から処分することじゃなくて
国民の生活の不安要素になっている諸問題を解決することだと思いますと。

まあそういう意味では今の小泉内閣はあまり褒められたものではないだろうが。

427 ：_：03/05/09 17:54 ID:5/sCIxAV

428 ：無党派さん：03/05/09 17:55 ID:xclQcKL6

つうことで、俺自身の松浪に関するスタンスははっきりしてるんです。
あれを処分したところで国民の信頼を取り戻せるわけじゃない。

429 ：無党派さん：03/05/09 18:06 ID:xclQcKL6

だいたい今までさんざん「政官財の癒着」「金権政治」などと言われながら
今まで自民党政治が続いてきたわけを考えてみると良い。
大方の有権者はさほど政治に清潔さなど求めておらんのでしょう。

自分達を幸福にしてくれる人なら誰でも良い。
「白い猫だろうと黒い猫だろうと、鼠を獲る猫は良い猫」なんでしょう。

430 ：IP見えます（ｗ：03/05/09 19:15 ID:sFqG2ySX

全員民主党工作員

431 ：_：03/05/09 19:58 ID:5/sCIxAV

432 ：無党派：03/05/09 23:54 ID:2JYTaMc+

株価に一喜一佑しないとかゆうてた
馬鹿小泉が今度は、株価対策を早急に実行
するように指示だとさ。
ここまで株価が下げてから初めて、危機意識を持つたのかな
よほど馬鹿か、経済に無知なのか、日本の総理が
この程度だと思うとあきれるよ。
株式時価総額１６０兆、日経平均半値以下だよな。
これもやはり小泉内閣の成果だろうな、早く死んで国民にわびたほうがいいのでは
馬鹿小泉さんよ。

433 ：無党派：03/05/10 00:06 ID:Nb/5fdDR

小泉純一郎首相は9日夜、都内の料理屋で中曽根康弘、宮沢喜一、
森喜朗の各首相経験者と会談した。当面の株価対策について
「この際できることは何でもやってもらいたい」と述べ、
幅広く検討していく考えを表明した。外交問題では(1)イラク
復興支援は国連重視の基本方針で臨む(2)北朝鮮問題は平和的解決
に主体的に取り組む――などの認識で一致した。
馬鹿がいまごろ騒いでも遅いのでは。
もう２年も無策政治が続いている。
早く死ね小泉やめろ。

434 ：無党派さん：03/05/10 01:31 ID:vlcw9COy

確かに今はまだ実績はありませんが。

国民の皆様、小泉さんと竹中さんを信じて、今は痛みに耐えて行こうではありませ
んか！

435 ：無党派さん：03/05/10 03:12 ID:TRfoqYYc

>>432-433
遅まきながらとはいえ普通の対策を打つようになったのは良いことだね。

短期の経済対策に関して普通のことが出来るようになったのなら、
まずは良しというところか。

外交面でこの内閣は評価できることだし、今後は期待して良いだろう。

436 ：　：03/05/10 07:01 ID:N9Ik+msy

拉致被害者「拉致問題はどうなったのでしょうか？」

小泉「来週、アメリカに行くのでブッシュ大統領に相談します」

これにはﾜﾗﾀよ

437 ：無党派さん：03/05/10 11:39 ID:2/LLBVQd

>>435
アホ、小泉なんて早く辞めなきゃ駄目だよ。
小泉を殺した奴は英雄！
小泉を殺せ！！

438 ：無党派さん：03/05/10 12:45 ID:iANSrwO+

>>437
何言ってるんですか。
>>432-433なんて頼もしい限りじゃないですか。
このおかげで最近の株価は上昇基調ですよ。

439 ：無党派さん：03/05/10 13:08 ID:2/LLBVQd

>>438
アホ、最近の株価の値上がりは秋の小泉退陣を見越しての事だ。
小泉糞信者はしゃべるな、馬鹿が移るから。

440 ：無党派さん：03/05/10 13:19 ID:PJsaSfoI

>>439
違うよ。>>432-433の発言を受けて市場が売りを控えたから。
総裁選なんてまだ半年近く先の話じゃない。

441 ：無党派さん：03/05/10 15:12 ID:klUNupht

３０年物国債の利回りが１％を割った。
国債の利回りはその国の将来の成長率を現しているという。
つまり、日本は今後３０年間１％以下の成長率しかないと予想されているのだ。

これが小泉改革の成果である。

442 ：無党派さん：03/05/10 15:55 ID:C7nhZ1dZ

>>441
2002年度一年だけで成長率1％越えてるぞ。

443 ：無党派さん：03/05/10 16:01 ID:qnDCjH1q

ちなみに長期国債が売れるということは、
それだけ相対的に政府に信用があるということでもある。

少なくとも向こう30年はデフォルトはないという程度には。

444 ：無党派さん：03/05/10 16:11 ID:cztxqxzf

公明党を切れば、少なくともオレは小泉を相当見なおすね。

445 ：無党派さん：03/05/10 16:39 ID:97V0Zn4C

>>443
まあな（ｗ

446 ：無党派さん：03/05/10 17:02 ID:HeV1qNqg

結果を求めるお前らに萌えました

447 ：無党派さん：03/05/10 17:03 ID:HeV1qNqg

ところで思った、この板って選挙しよう、見たいな運動ってしてるの？

448 ：無党派さん：03/05/10 23:41 ID:wObaUXUx

おまえらもいいかげん支持率５０％を維持してる小泉様を首領様と認めろよ
文句云ってるのはおまえらだけだ
自由民主党に楯突く非国民は氏ね

449 ：無党派：03/05/11 00:47 ID:H56RTkCi

最近の株価の上げは、外資へズジファンドの空売りした分の
買い戻しに過ぎない。
そんなに６ヶ月近くも空売りした株をそのままにしておかないからな
要するに、利益を外資のファンドがもうけ出しているだけ。
損を出しているのは、日本企業あるいは、個人投資家。
外資にあそばれているのだよ、小泉の無能政策につけこまれて。
早く死ね、小泉、誰か小泉殺したら１０００万あげる。

450 ：無党派さん：03/05/11 00:50 ID:BvXzWAmt

ＮＨＫの朝の連ドラをサラリーマンなら一度も見たことも無いのに異常な高視聴率なのと同じで一般サラリーマンの支持率はゼロ！
いくら引き篭もりババァの支持率が高くても連中には自民党総裁選の投票権ないし、とっとと９月で消えうせろ！！

451 ：無党派さん：03/05/11 00:53 ID:BvXzWAmt

（中小企業家同友会全国協議会幹事長）鋤柄修も小泉を見限ってますた。
※去年までは期待していたってさ

まぁ、中小企業家が小泉支持する訳が無いよな。

452 ：無党派さん：03/05/11 01:03 ID:BvXzWAmt

２００２年、小泉政権下で刑法犯の認知件数は３５８万１５２１件（前年比１０．０％増）と戦後最高を更新し、
失業率は5.5％（職探し自体を諦めた人を含めると10％以上）と過去最高を更新している。

小泉は日本経済を破壊し、日本人の生活やモラルまで破壊しようとしている有害宰相以外の何者でもない。
ホームレスとか生活苦で自殺考えてる人とか小泉殺しても何も失う物のないし殺してくれないかな～。

不況下での殺人等の犯罪は無職の人にはむしろ利益のあることなんだからさぁ。
しかも小泉なら賞賛されること間違いなし！！

不況の社会的費用　（大阪大学社会経済学研究所・助教授　大竹文雄）
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/newsletter.pdf

453 ：無党派さん：03/05/11 05:20 ID:cI5vmT9A

>>428･429
で、言い訳はいいから国民が納得する一番の「構造改革」が松浪問題。
つべこべ言ってないで、具体的にはどうしたらいい？
おまえは都合が悪くなるといつも逆質問で逃げてばかりだな。

454 ：無党派さん：03/05/11 05:34 ID:mG+PFgc1

醜屍（>>453）の恥ずかしい自己レス。（↓の32,33）

32 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/06 00:52 ID:/Jfqawlf
新潮も２ちゃんねるの糞ｳﾖも、脳みそのレベルは同じ。幼児以下のくせに、
体力だけは有り余っていて、理性というものが皆無。本能と性欲のみが
ある。

33 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/06 19:07 ID:/Jfqawlf
その通りだ>>32

「新潮は２ちゃんのシンパか」
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10040/1004018579.html

【参考（2chデビュー時の醜屍を堪能できます）】
427 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/06 19:36 ID:/Jfqawlf
蛆テレビって、暴力団の偽装放送局だろう。
当然じゃないのか？>>425

フジテレビってマスコミなの
http://natto.2ch.net/mass/kako/995/995192661.html

225 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/06 18:41 ID:/Jfqawlf
いいねえ、産経は和平交渉の間、布団にくるまって、「お母ちゃん、怖いよ」
ってやって、小便ちびっているらしいからなあ。

産経新聞読者が戦争に逝け！！！！
http://natto.2ch.net/mass/kako/1002/10020/1002042061.html

455 ：無党派さん：03/05/11 06:36 ID:cI5vmT9A

>>454
で、糞ウヨ小泉信者って、他人を誹謗中傷すること以外に、書き込みできないのか？
２４時間粘着していて、議論ができずにコピペ。
ところで、スレタイに則って、おまえらが支持する将軍様小泉の政策実績とその国民生活への
つながり、ビジョン等を論理的かつ具体的に説明してみろ。

456 ：動画直リン：03/05/11 06:37 ID:5fslQX/O

http://homepage.mac.com/hitomi18/

457 ：無党派さん：03/05/11 08:35 ID:XjxEQCy2

何か昨日ＮＨＫで日本ＩＢＭの会長が株価対策で相続税の課税標準算定時に株式の評価を半分にしろとか言っていたが
殆どの国民が相続税を払う必要が無い現状でそのようなことをしても効果は限定的だと思うよ。
基礎控除を大幅に下げて課税ベースを広げたうえでやったほうが効果絶大だと思うよ。

458 ：bloom：03/05/11 08:37 ID:5fslQX/O

http://homepage.mac.com/ayaya16/

459 ：無党派さん：03/05/11 08:38 ID:cI5vmT9A

課税についていうなら高所得者層にも協力してもらわないと。
何せ、彼ら金持ちはデフレの恩恵を十二分に蒙っているのだから。
それから巷間言われている、大企業の所得逃れ？はどうなんだろう。

460 ：無党派さん：03/05/11 09:50 ID:cI5vmT9A

そもそも小泉は何がしたいんだ？

461 ：無党派：03/05/11 10:22 ID:EsGmXvTB

今、竹中がサンデーに出ているぞ、
株価に一喜一佑しないとか言っていた人間が
今度は株価対策だとさ。
ここまで株価下げた超本人がいまさら何を言っているのだ。
すべて後手後手だな、
竹中小泉が辞めればこれほど株価対策になるものはないのではないか。
辞めれば１万回復するよ、
これは、市場関係者の同じ見解。
死ね竹中、小泉。

462 ：無党派さん：03/05/11 10:30 ID:cI5vmT9A

>>461
平蔵はどんな言い分けしてるんだろう？
テレビが見られない環境なので、できれば教えてください。

463 ：無党派さん：03/05/11 10:46 ID:cI5vmT9A

　平成不況が長期化かつ深刻化する過程で、その要因を構造問題に求めようとする「改革
派」の議論が９５年当時も流行していましたが、それに対して９５年の『経済白書』は実
証的な分析をベースに「それ（構造改革）を景気後退長期化の背景として考えるのは必ず
しも適当ではない」と反論したうえで、「景気問題の中に、構造的な問題を持ち込むこと
にはかなり注意が必要である」と警告したのです。「改革なくして成長なし」と叫びつづ
けるしか能のない、昨今の『経済財政白書』とは大違いです。
　景気と構造問題は直接関係がないこと、そして構造問題は景気対策と切りはなしてじっ
くり議論すべきであることは、私も各所で繰り返し述べてきました。それは不況がもたら
すさまざまな社会的コストを考えると、不況はできるだけ早く解決すべきであるにもかか
わらず、構造問題を重視する学者やエコノミストは、平成不況の最中でも盛んに景気無策
のススメを説き回っていたからです。
　しかし、当時の白書が指摘していたように「構造問題を考えるとき景気が重要な意味を
持ってくるのは、景気の停滞の中で隠されていた構造的な問題が明確になる」からです。
だからこそ「景気問題と構造問題の区別が重要なの」です。すなわち、白書の指摘を素直
に解釈すれば、不況の長期化によって景気の「底」に沈んでいた構造問題が露呈すること
はあっても、構造問題を解決したからといって、不況が克服されることもなければ、「景
気の回復によって構造問題が解決する」こともないのです。

464 ：無党派さん：03/05/11 10:58 ID:cI5vmT9A

　産業のダイナミズムが健在だった頃の日本経済であれば、景気回復宣言が「勇み足」で
あろうがなかろうが、それを待ちのぞんでいたかのように企業の設備投資は増加に転じま
した。しかし、バブルの毒牙に翻弄されてしまった日本の産業には、回復に先行して「売
れるものをつくりだす」という活力はいまや乏しく、需要が回復して本当に「熟れるよう
になればつくる」という受け身の姿勢が目立ちはじめています。すなわち、回復を宣言す
れば、それによって本格的な回復が引き起こされるという産業本位の構造から、宣言だけ
では何もおこらず、足もとの金融不安だけがつづくというマネー本位の構造に日本の経済
は変化してしまったのです。
　この変化を引き起こしたのが、未曾有の需要を創出したバブルでした。日本の産業にと
ってみれば、円高不況によって顕在化した構造調整の課題を、バブル景気のなかで積み残
したまま迎えたのが平成不況でした。積み残した調整とは、いたずらに輸出採算レートを
改善するのではなく、為替の影響を受けにくい生産・供給構造へと転換を図ることでした。
また、産業だけではなく政府も、社会資本の整備などをとおして生活基盤の充実をはかる
とともに、円高の負担が輸出産業に集中しないように経済構造を変換することが求められ
ていたのです。
　日本経済が第二次石油危機を軽微な調整で乗り切ることができたのは、第一次石油危機
の際に直面した石油価格の高騰を教訓にして次の危機にそなえ、日本経済の構造を石油価
格の変動を受けにくい構造へと変換したからです。その転換を中途半端にして、かりに需
要の回復だけで第一次石油危機を克服していたとすれば、二度目の石油危機は日本経済に
壊滅的な打撃を与えていたと思われます。同じことは円高不況後の日本経済についても言
えたのです。合理化や効率化を図るうえで、不況の効用を唱える経営者や識者もいますが、
本格的な構造改革を進めるためには、景気は後退しているよりも回復しているほうがのぞ
ましいのです。

465 ：無党派さん：03/05/11 11:54 ID:cI5vmT9A

>>428･429
小泉の真似のネタ？
支離滅裂で意味不明なことを書いていないで、具体的にどうしたらいいのか
意見と根拠を書け。逆質問や言い分けは一切受け付けない。

466 ：無党派さん：03/05/11 13:55 ID:cI5vmT9A

で、糞ウヨ小泉信者様、実績を具体的にあげてね（笑。

467 ：無党派さん：03/05/11 15:43 ID:/yme+zCR

実績って、これの事か？（↓の19）
http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996903843.html

19 名前：文責：名無しさん投稿日：2001/08/17(金) 01:22
いつ、どの部分が捏造だか、指摘してみろ。
こんな記述は信用棄損罪で犯罪的だぞ。

20 名前：文責：名無しさん投稿日：2001/08/17(金) 01:23
>19

珊瑚

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
２ちゃんねる史上
最短時間、最短文字数で論破された悲惨なID:cI5vmT9A←醜屍

２ちゃんねるギネスブック
http://members.tripod.co.jp/maruheso/index/guinness.html
●2ch史上最速で論破されたスレ
2位　19が論破されるまで1分2文字
★捏造専門－朝日－

あらら、いつの間にか２位になってたのね。
偉大な実績からも見放されつつある悲惨な醜タン･･･

468 ：467：03/05/11 15:46 ID:/yme+zCR

その当時、２ちゃんねる史上
最短時間、最短文字数で論破された悲惨なID:cI5vmT9A←醜屍

に、しないといけませんね。スマソ。

469 ：無党派さん：03/05/12 11:24 ID:jYqdbubY

で、実績は？議論ができずにネットテロのつもりか（藁。
>>467･468

470 ：無党派さん：03/05/12 15:50 ID:jYqdbubY

そもそも小泉の「構造改革」って、中曽根内閣当時の「前川レポート」の焼き直しだろ？
そこには、明らかに市場原理を導入したアメリカ型社会こそ、構造改革後の社会だと明言
されてるんじゃないのか？

　明治維新の「富国強兵」「殖産興業」、日清戦争・日露戦争から、日本は戦時経済体制
に入っていき、国家総動員体制が確立されてしまった。戦争に勝つために、多様性は認め
られない。だから日本人のライフスタイルは規格化されてしまったのである。戦争に勝つ
ための家族の仕組みが戦後に引き継がれ、企業戦士とその銃後を固める専業主婦という形
で相変わらず日本人のライフスタイルがしばられてきた。その結果、大量生産された商品
を、規格化された家族の仕組みが大量消費で支えるという循環が機能し、日本の経済成長
は達成されてきたのである。
　戦後五十数年間も続いた「戦時経済体制」は、焼け跡のなかから立ち上がるための、ある
意味で必要悪だったのかもしれない。急速に経済を立ち上げなければならないときに、多様化
は障害にしかならない。全員が同じ方向に、同じスピードで走ること以外、急速に生産を拡大
する方法はないのである。

471 ：無党派さん：03/05/12 15:56 ID:jYqdbubY

　小泉や官僚たちが本当に実現したいのは、国民を幸せにすることではない。いままで
官の世界がやってきた利権や腐敗に国民の怒りが向いているのに乗じて、経済強者たちは、
なし崩し的にアングロサクソン型の社会システムを導入しようとしているのだ。構造改革は
日本をアメリカにするために使っている口実に過ぎないのだ。
　本来なら、官の改革と民の改革との二つの施策は分離し、官の悪習を叩きつぶして、官の
改革を達成したあとに、そこに乗っかる民のシステムについて徹底的に議論すべきなのだ。
我々の社会をどんな社会にしていったらいいのか、それはアメリカ型なのか、ドイツ型なのか、
フランス型なのか、イタリア型なのか、と。そのどれもが現実に機能しているのだから、日本が
そのシステムを導入することは可能なのである。ところが、その議論がないまま、どんどん
アングロサクソン型経済システムの導入は進んでいる。
　そのことは明確に示されていないにせよ、少し注意して考えれば誰にでもわかるはずだ。

472 ：無党派さん：03/05/12 16:04 ID:jYqdbubY

　日米の経済成長率格差をみていると、面白いことに気づく。アメリカより日本のほうが経済成
長率が高かった１９８０年代は、日本的経営システムが世界のスタンダードを制した時代だった。
　特にバブル期の日本経済は世界の脅威だった。（中略）１９８６年には世界の銀行トップテンの
うち８行を日本の銀行が独占した。「ザ・セイホ」という言葉が世界中を駆けめぐり、日本の
セイホの資金は世界の不動産を買い尽くす勢いだった。
　しかも、バブルの派生前から世界は日本的経営システムを絶賛していた。その典型がハーバー
ド大学教授のエズラ・Ｆ・ヴォーゲルが１９７９年に著した『ジャパン・アズ・ナンバーワン』
であった。ヴォーゲル教授は日本の競争力の源泉が決して低賃金によるものではなく、アメリカ
の自由競争システムとはまったく異なった日本の経済・社会システムにあるのだということを主
張した。
　そして彼が日本の強みとして指摘したのは、①中央政府のリーダーシップ、②経済・社会に幅
広く及ぶ政府の政策、計画、③企業と政府の密接な連携、④集団主義における柔軟なコンセンサ
スづくり、といったものだった。
　同様の認識は世界に広がり、「日本の経営システムに学ぼう」という気運がどんどん拡大して
いったのが８０年代だったのである。

473 ：無党派さん：03/05/12 16:09 ID:I5Er6It+

小泉様の改革は成功している
北朝鮮による拉致問題の解決は大きな事例だろう
イラク戦争による米英支持も各国が渋る中、我らが小泉様は早急に支持、
早期戦争終結も小泉様の支持があったからといえる
タマちゃんの釣り針が取れた事や阪神タイガースが強いのも小泉様のおかげである
支持率が高いのも納得ができる

その小泉様も自民党議員であったからこそであり、自民党は偉大であると改めて認識された事だろう
諸君も偉大な自民党を支持し、小泉様を応援しようではないか

474 ：無党派さん：03/05/12 16:12 ID:jYqdbubY

　ところが、９０年代に入って、日本がバブル崩壊で苦しむ一方で、アメリカ経済が好調を続
け、日米経済成長率が逆転すると同時に、評価は一変した。日本の競争力の源泉といわれたもの
が、軒並み経済成長の足かせといわれるようになったのである。
　ヴォーゲル教授が指摘した日本の強さの源泉はすべて否定され、①地方分権、②規制緩和、③
癒着の防止と綱紀粛正、④公正で透明なルールに基づく市場競争、こそが新しい日本に必要な政
策ということになってしまったのである。
　なぜ、こうまで評価が覆ってしまったのか。それは９０年代のアメリカ経済が絶好調で、
それを実現したレーガノミックスこそが経済を活性化する切り札と考えられたからであろう。
　多くの、というより、ほとんどのエコノミストがアメリカの経済っ捨てムこそ世界最強のシス
テムであり、その経済構造を取り入れることこそが、日本経済再生の切り札だと主張し始めたの
である。１９８０年代にアメリカで起こったことのちょうど裏返しのことが、日本で起こったの
である。
　しかし、その主張、すなわち構造改革論は、すべてアメリカ経済が絶好調であることを前提と
している。アメリカ経済がうまくいっているから、その真似をしようというのが民の構造改革の
本質なのである。

475 ：無党派さん：03/05/12 16:24 ID:4NY4MxsF

いかにしてグローバリズムの波に乗るかってのは90年代以降
各国経済の浮沈を決める上で重要な課題でもあったわけだが。

476 ：無党派さん：03/05/12 16:44 ID:4NY4MxsF

んなわけで、別にアメリカ経済に習おうとしたのは日本に限った話じゃないよ。

477 ：ほーせー：03/05/12 17:36 ID:kV7ciAvR

国を守って、個人守らず　－　有事法制の正体！

国民のほとんどは政治家にダマサレテイルのに気付いていない。

北朝鮮問題を利用して、政治家のための国に変わっていっていることに
国民の多くは気付いていない。
気付いた時にはもう遅い。

いや、・・ダマサレ続けたほうがある意味、幸せ。（笑）

有事法制賛成論者のみなさん、ダマサレ続けてください。
それがあなたの生きる道！！！

478 ：無党派さん：03/05/12 17:52 ID:MLvKC/U+

なんだかんだと言っても政治家は金じや、こんど郵便に手を出すよウハウハだ
簡保、郵蓄なども使わせていただきます。
所詮日本国には政治家不在だ、選ぶ国民が　馬鹿だからね
山崎のように、女と権力が面白いんだマア趣味だなその方が長生き出来るよ
ナニもシナイと呆けるから、国民の税金で楽しむが最高だね
国会議員には呆けいないからね、日本国を良くしようなんて思う議員は一人もイナイよただ、国民が思っているだけなんだ。
なかでも、腐ってのが自民党だ５５年も国民を騙し来たからね、
小女のように、また馬鹿みたいに期待するなアホ国民ども、早く国外に脱出シロ
その方が無難だ、まあ後、５００兆円位負債位で俺も、自民党、逃げるから。

479 ：無党派さん：03/05/12 23:13 ID:3RRX1p/8

自由民主党がなくなると日本は崩壊します
皆さん目を冷ましてください
自由民主党こそ国民の為の政党なのです
また戦争ばかりしていた日本に戻ってもいいのですか？

480 ：無党派：03/05/13 00:11 ID:zGBFPKXL

首相「郵貯資金の株購入拡大、郵政民営化に全く逆行しない」
小泉純一郎首相は12日、与党３党がまとめた緊急金融・経済対策に郵便貯金
・簡易保険資金による直接的な株式購入額の拡大を盛り込んだことが郵政民
営化の流れに及ぼす影響について「全く逆行はしない」と述べ、郵政民営化
という観点から郵貯による株式購入額の拡大は問題ないとの認識を示した。
同日夜、首相官邸で記者団に語った。
首相は「（郵政）民営化は実質的に一歩踏み出しているわけだから、
その中で今の緊急経済事態に対してどう対応するかの問題だ。柔軟に
対応すればいいと思っている」と説明。郵貯や簡保の株式運用比率を
引き上げる政策をとったとしても郵政公社から民営化への流れは押し
戻せないとの考えを示唆した。 (20:01)
遅すぎるよボケ小泉早くお前が辞めることが一番の株価対策になるのだ。
死ね小泉。

481 ：無党派さん：03/05/13 09:58 ID:M96AQIGG

自由民主党マンセ－
日本国民総自由民主党支持マンセ－

小泉純一郎様を中心とした国家設立へ向け国民よたち上がれ

482 ：無党派：03/05/13 22:42 ID:++OJHO9H

生保が逆ざやで倒産しそうだ
これももしかして、小泉の成果なのではないのか。
失業者を増やし、国民生活をどん底に落とすのが得意です。
また、これで自殺者が増えるのかな。
早く小泉お前が先に自殺して国民にお詫びでもしたどうだ。

483 ：無党派：03/05/13 22:42 ID:++OJHO9H

生保が逆ざやで倒産しそうだ
これももしかして、小泉の成果なのではないのか。
失業者を増やし、国民生活をどん底に落とすのが得意です。
また、これで自殺者が増えるのかな。
早く小泉お前が先に自殺して国民にお詫びでもしたどうだ。。

484 ：無党派さん：03/05/13 22:52 ID:5xniRbtp

予定利率３パーセント以下にはさせない

って言ってるみたいだけど

本当にそれで倒産回避できるんだろうか・・・

485 ：無党派：03/05/13 22:58 ID:++OJHO9H

小泉が自分の給料を国庫に返却し
少しでも、国の為に、貢献してくれれば、いいのだがな。
馬鹿だから無理かな。

486 ：無党派：03/05/13 23:07 ID:++OJHO9H

諸悪の根源は、経済に無頓着な小泉自身ではないかと
思うが、小泉が辞めれば、株価もいっきに一万回復するでしょう。
市場関係者の一致したけんかいですね、
本当にそうなると思うが、早く辞めてもらうほうがいいのでは
馬鹿な小泉さんよ、

487 ：無党派さん：03/05/13 23:17 ID:b+R8rirU

工程表（株価回復）
7月竹中クビ日経平均１１０００円

9月小泉敗退日経平均１２０００円

１０月亀井政権誕生日経平均１４０００円突破

政策転換を宣言　補正予算５０兆　積極財政へ

日経平均１６０００円突破、

日銀法改正で　日銀による国債引受可能になり

日経平均１８０００円突破

以後　亀井氏の長期続投５年間、中曽根政権なみに、

株価は青天井！！日本再生！！

488 ：無党派：03/05/13 23:19 ID:++OJHO9H

小泉首相「野党の内閣不信任案提出、やむを得ない」
小泉純一郎首相は13日夕、民主党の菅直人代表が首相との会談
で経済失政を理由に野党として小泉内閣に対する不信任案の提出
を示唆したことについて「野党の立場がありますから。
いいと思います」と述べ、民主党が不信任案の提出に踏み切るなら
それもやむを得ないとの考えを示した。菅代表との会談後、国会内
で記者団の質問に答えた。 (21:00)

489 ：無党派さん：03/05/13 23:28 ID:IrWhAEWH

生保の予定利率３パーセントに引き下げは賛成である
会社が倒産して全くもらえなくなるのと少ないけどもらえるのはどっちがいいかよく考えてみろ

やっぱり自民党の大先生方の考える事はすばらしい
民主や自由じゃぜったいにムリだね
自由民主党万歳

490 ：　：03/05/14 04:07 ID:fbn3i8Ee

デフレ時に緊縮財政論者が人気を得るのは当たり前。
つまり簡単にいうと、

「俺たちは不況で倹約してるのに、
　政府は無駄使いばっかりしやがって！
　自民党のほかのやつらが首相になったら、
　公共事業とかでまた無駄遣いしそうだ。
　だが、小泉はそんなことはしないだろう。」
という感じ。
これが一般の有権者の考え方。
これは小泉信者の言い訳を聞いてるとよりその傾向がハッキリする。

もし小泉純一郎という人が存在していなかったら、
自民党は党丸ごと「抵抗勢力」であることが暴露され
もっと早くつぶれていたはず。
彼はみせかけの「改革」をして
結局、自民党を延命させることに貢献している

491 ：無党派さん：03/05/14 09:56 ID:zg9Se/qu

自民党を支持しない非国民がいるスレはここですか（w

今までの日本を支えたのは自民党である事を忘れてはならない

492 ：無党派さん：03/05/14 15:54 ID:60XKHlyn

「自民党は半分壊れている」
と、自民党総裁の小泉自身が発言した。
そんなに自民党を壊し、日本国家を壊したいのか。
こんな人に、総理総裁を続けてもらうことはできない。

493 ：無党派さん：03/05/14 16:11 ID:YcI2yODs

ネタレスが連続２つ

494 ：無党派さん：03/05/14 22:29 ID:14utJ+xG

>>490
　と断定するのは間違い、小泉じゃなくても自民党は続くよ。この投票
率ならね

495 ：無党派さん：03/05/14 23:05 ID:4pFpS7wn

自民党以外に日本を任せられる政党があるか？
ないよな。

おまえら散々自民党に甘い汁吸わせてもらってきたくせに
今ごろなってガタガタいってるんじゃないよ

496 ：無党派：03/05/14 23:48 ID:CigyJfz7

市場関係者、小泉の株価対策に期待していないとゆう見解
が多数を占めるみたいだな。
明日の内容しだいでは、また株価も下げに転じるだろうな。
まー、馬鹿な小泉が辞めることが一番の株価対策になるのは
間違いないのだがな。
株価が企業の価値を示す、企業そのものだとゆうのに
まだきずいていないのだろうな、馬鹿だからなーー。
一度死ねば直るのかな、誰か小泉殺せ、少なからず喜ぶ
人間が大勢いるはず。

497 ：無党派さん：03/05/15 01:35 ID:x9mIklbL

既に「自民党を半分壊した」ような総理総裁に、
これ以上続けてもらうことは不可能だ。
国家の存亡にかかわる、危機的問題だ。

工程表（株価回復）
7月竹中クビ日経平均１１０００円

9月小泉敗退日経平均１２０００円

１０月亀井政権誕生日経平均１４０００円突破

政策転換を宣言　補正予算５０兆　積極財政へ

日経平均１６０００円突破、

日銀法改正で　日銀による国債引受可能になり

日経平均１８０００円突破

以後　亀井氏の長期続投５年間、中曽根政権なみに、

株価は青天井！！日本再生！！

498 ：無党派さん：03/05/15 21:37 ID:hBqLt4t4

株価対策思いどうり対した内容がなく又株価も下げに
転じるのか。
馬鹿な小泉じゃ仕方ないな。
もう少し経済について勉強して出直してもらうほうがいいのでは。
早く止めろ。

499 ：_：03/05/15 21:39 ID:iG8aYeN2

500 ：無党派さん：03/05/15 22:19 ID:fnXp7eNN

>495

任せるだけなら何処だって良い

様は今本当に必要な政策を案として出せる所ならな
（よって共産社民や公明辺りは除かれるが）

501 ：無党派さん：03/05/16 17:51 ID:PbzESnll

民主主義を否定するんだろ、糞ウヨ小泉信者って。小泉は何のことはない、
中曽根の二番煎じ内閣で、そのまま真似してるだけじゃねえか。カラッポの小泉に
何も出来ない。松浪問題を始めとして、政治とカネの問題、特に与党での問題や
官僚の天下り、等々、三木内閣のときはきちんと目に見える形で対処したが、小泉
は何もやる気もないし、できないカラッポじゃないか。

502 ：無党派さん：03/05/16 18:36 ID:PbzESnll

>>482
生保利率引下げ問題で、経営者の責任を不問にするということと、今この時期にこんな
法律が出てきている背景には、護送船団方式で監督してきた官僚どもの責任問題から目くらまし
することと、来年の年金財政再計算での大幅見直しを、念頭に置いてのブラフ的な意味合いが
あるのでは？理由がなんであれ、姑息過ぎる、小泉の手法は。

503 ：無党派さん：03/05/16 20:20 ID:Hp/PdF01

>>501
冗談じゃない。中曽根内閣を小泉なんかと一緒にするな。
中曽根はリーダーシップを発揮し与党ともうまくやり
実際に国鉄改革をやりぬき多くの実績を残した。
小泉なんかと一緒にするな。
口先だけで何もしない人間と中曽根を一緒にするんじゃない。

504 ：無党派さん：03/05/16 20:52 ID:E/J5WmRG

>>503
そうそう。
国鉄総裁を電撃更迭して民営化を推進した中曽根内閣と、
変な作家に丸投げして道路を寸断させ、使えなくした小泉内閣とは
質的に歴然とした差がある。
全然違う。

小泉内閣に質的に近いのは、細川・羽田内閣だ。
単なるパフォーマンスだけのバブル人気内閣。

505 ：無党派さん：03/05/16 21:06 ID:76cVOJEH

http://life.fam.cx/

506 ：無党派さん：03/05/16 21:41 ID:nuGh8BgR

竹中氏は「詐欺師」と批判　ＧＤＰめぐり自民内から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000095-kyodo-pol
　↓

実体経済悪くない＝小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000637-jij-pol

小泉改革の成果が実質ゼロ成長なのにこんな問題意識のないアホが首相で国民が可哀想

３０年国債の利回りは０．０８％台っちゅうことは今後３０年間この程度の成長しか
見込めないと投資家が見てるっちゅうことなのに・・・　

507 ：無党派さん：03/05/16 23:25 ID:vH6qD+OT

もし小泉さんがダメだとして、
結局頼るのは自民党しかないのでしょうか？
他の党じゃ力不足な感じがするのですが・・・。

508 ：無党派さん：03/05/16 23:34 ID:mCkJbLIv

＞507

力不足ってのはどう不足なんでしょう？

実行力と言う意味なのか
政策立案力という意味なのか

509 ：無党派さん：03/05/16 23:43 ID:58+mHDVX

>>508
他党、特に野党は現状認識が頓珍漢。

510 ：507：03/05/16 23:45 ID:vH6qD+OT

>508

>力不足ってのはどう不足なんでしょう？

議員の数も少ないし、発言も自民党に比べアピール度が
弱い気がするのです。
今までの小泉さんの政策では景気は衰退する一方なので、
少なくとも小泉さんに期待は出来ないでしょう。
となると代わりは誰になるのか…？
また自民党から総理が出ても同じ事の繰り返しのようで、
政治自身に疑問しか残りません。

小泉さんは*アピールだけ*は歴代の首相の中で上位クラスでしょうね…。

511 ：無党派：03/05/16 23:46 ID:eqaK+gA2

小泉の馬鹿が沖縄サミッツトに出ているみたいだが、
そんな暇あるなら、もう少しましな株価対策でも考えろボケ。
早く辞めろ小泉、お前が辞めること自身が一番の株価対策に
なるのだ。

512 ：無党派さん：03/05/16 23:49 ID:58+mHDVX

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000643-jij-pol
> 総合的な物価動向を示すＧＤＰデフレーターが、
> 過去最大の下げ幅を記録、デフレ収束の兆しは
> 依然見えてこない。

奈落の底に向かってまっしぐら。

513 ：無党派さん：03/05/16 23:52 ID:E/J5WmRG

株価対策を発表したら、株価が下がった。
こんなひどい内閣は史上空前だ。

514 ：無党派さん：03/05/17 00:04 ID:9KNmbwtj

野党の力不足というが、与党の出してる法案や政策は官僚機構を通してできるから、
巨大な官僚機構のない野党が力不足に見えるのは当たり前。
野党が法案出しても与党がOKしないとダメだし。
野党にできることといえば、出てきた法案や政策の対案出したり、反対したりする程度。
しかも下手に反対とかするとなんでも反対するだけとか言われるから結局、与党の出した案に
をちょっと変えただけの対案を出す程度。これで野党が国民に支持されないのも当然。

本気で国民のことを考えてアイデアを出し、必要ないと判断すれば法案にも断固反対し、
必要はあるが自民党の案には問題があると判断したら違った対案を出し、簡単には妥協しない。
そして選挙の時には必要のないと判断し反対した法律の廃案や改正、必要だが問題がある法案は
改正すると公約するぐらいの態度を見せないと政権交代は無理だろうね。
まあ、無理だろうけど・・・・・

515 ：無党派さん：03/05/17 00:40 ID:jrVn0mRJ

１―３月期ＧＤＰ０・００６％増、景気の停滞感強まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000103-yom-bus_all
景気の減速が一段と鮮明になった＝ＧＤＰで日本経団連会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000332-reu-bus_all
「竹中氏は詐欺師」、野中氏こき下ろす＝自民から批判噴出－ＧＤＰ昨年度プラス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000581-jij-pol

ＩＤＭ（経営開発国際研究所）の２００３年版　世界競争力ランキング
①アメリカ
②オーストラリア
③カナダ
④マレーシア
⑤ドイツ
⑥台湾
⑦イギリス
⑧フランス
⑨スペイン
⑩タイ
⑪日本

小泉が総理になってから日本の競争力はアジアではタイ、台湾、マレーシアに抜かれ１１位。
どんどん国際競争力が無くなって行く。

516 ：無党派さん：03/05/17 00:52 ID:0K31DvE+

死ななきゃ直らないバカ・山家悠紀夫 http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Yanbe.html
経済を知らない経済学者・野口旭 http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/noguchi.html
落第生・リチャード・クー　http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Koo.html
ガラパゴス経済学者・小野善康　http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Ono.html

517 ：無党派さん：03/05/17 00:55 ID:SOYYjZ1i

http://www.asahi.com/politics/update/0517/images/pol0517001.jpg

素晴らしい。構造改革の真髄を見た気がした。

518 ：無党派さん：03/05/17 01:42 ID:TOKt5JbC

・不良債権増
・株価下落、株式時価総額減少
・失業率増５．５パ以上
・生保経営不振
・銀行赤字決算増発
・デフレ進行
・消費者物価指数下落
・国債又増発
・自殺者増
・自殺孤児増加
・厚生年金基金含み損増
・地価下落
・税収減
・公務員ﾘｽﾄﾗ
・地方自治体財政難，税収減
・粉飾ＧＤＰ成長
・りそなｱﾎﾞﾝ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

519 ：無党派さん：03/05/17 01:51 ID:cS6ELmBO

橋龍の時は長銀や山一の破綻で政権が揺らぎ、選挙で敗退→退陣となった。
しかし、今度のりそなはマニュアルに沿って対応すればいいので、小泉政権
を揺さぶるほどの材料にはなりえない。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 07:24 ID:wFWMAYiv

★貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか★

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100

集団ストーカーに参加したことある方、カキコしてください

521 ：無党派さん：03/05/17 07:58 ID:cojc7ABB

踊るアホウに見るアホウ　同じアホなら踊らにゃ損損♪

http://www.asahi.com/politics/update/0517/images/pol0517001.jpg

522 ：無党派さん：03/05/17 11:23 ID:Cd7l3m2D

4 ：無党派さん：03/05/16 14:04 ID:zbW40VGs
即効薬・万能薬はない、改革進めるしかない＝株価対策で首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030515-00000172-reu-bus_all

「ボクちんは手術は出来ません、お薬だけで改革しまつ」
超藪医者の自覚無しの小泉

藪な内科医＝小泉は、外科医と偽って手術。
体を開いてみたけど、どこがガンでどこが心臓なのかちんぷんかんぷん。
あちこちつついて出血させて、そのまま縫合。
後の処置は他のニワカ医者に○投げ。
お薬だけで治すとさ。
こりゃ～、死ぬわな。

523 ：無党派さん：03/05/17 11:25 ID:Oxp8HHck

　鳩山は有事法制で率直に小泉首相を評価しているな
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000074979
　　　　　衆議院議員鳩山由紀夫メールマガジン「はあとめーる」
　　　　　　　　　　２００３年第１９号（通算第９４号）
（略）
　率直に申して、小泉首相が有事関連の法案について、私が代表のときから終始
一貫、この種のテーマは民主党の協力が必要と主張し続けてくださったおかげと
感謝しています。自民党の中にも、古賀誠議員のように、「民主党との修正協議
はまとめないほうが得策」とする勢力もあったようですし、公明党は「基本的人
権は我々が譲ったのに、民主党に譲歩して明記するのでは、我々の立場がない」
と考えていたと伺っていますが、小泉首相が最後まで自説を貫いてくださった結
果、修正案がまとまったのです。ありがたいことです。

524 ：無党派さん：03/05/17 12:15 ID:e64jn23S

りそな銀行国有化、これも小泉内閣の無能な
政策の結末だろうな。
これから，かなりの銀行が国有化になるのでは，又
金融不安が再燃するのか、
ばかな小泉じゃ仕方ないか，日本経済を破滅にもちこむのは
得意です。
死ね小泉。

525 ：無党派さん：03/05/17 12:21 ID:e64jn23S

竹中氏は「詐欺師」と批判　ＧＤＰめぐり自民内から
２００２年度の国内総生産（ＧＤＰ）の発表を受け、１６日午前の自民党総務会
で実質値ではなく、名目値を重視すべきだとの批判が相次いだ。
　実質値で前年度比プラス成長となったことを踏まえ、竹中平蔵金融・経財相が
「実体経済は予想よりも少し高めで推移している」と発言していることに対し、
野中広務元幹事長は「デフレ時代は名目こそが本当で、詐欺師ではないか。
責任逃れも甚だしい」と厳しく指摘した。
　麻生太郎政調会長も「名目でやってもらわないといけない。実質はまやかしだ」
と同調。堀内光雄総務会長も記者会見で「（実質重視の）今の発表は一般経済界
で言えば、粉飾決算だ」と痛烈に批判した。
　また亀井久興元国土庁長官は「緊縮財政の中で景気回復はできない。需要対策が必要だ」と強調。桜井新元環境庁長官も「党内の大半は財政出動（論）だ。政府の政策に取り入れられないのはおかしい」と述べた。（共同通信）

526 ：大泉＆藪中：03/05/17 12:23 ID:Jy2IqMHQ

りそな倒産は、改革が進んでいる証拠だ。

527 ：無党派さん：03/05/17 12:27 ID:e64jn23S

景気の減速が一段と鮮明になった＝ＧＤＰで日本経団連会長
［東京　１６日　ロイター］　奥田日本経団連会長は、２００３年１─３月期の
国内総生産（ＧＤＰ）速報について、景気の減速が一段と鮮明になったとコメン
トした。さらに、奥田会長は、政府には、証券市場の活性化策の実行と予算の前
倒し執行を求めるとともに、日銀には、実効ある金融緩和の強化を求めている。
奥田会長によると、「１─３月期は、イラク情勢の緊迫化に伴い、外需が低迷し、
内需も伸び悩んだため、マイナス成長は辛うじて回避されたものの、景気の減速が
一段と鮮明になった」という。また、「２００２年度の実質成長率は、年度前半の
外需の伸びに支えられて、政府実績見込みを大きく上回った。しかし、名目成長率
は、２年連続マイナスであり、景況感の改善には、ほど遠い情勢」としている。
　奥田会長は、「２００３年度に入ってからも、米国景気をはじめ、世界経済の
先行きが不透明なのに加え、ドル安や重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）の影響
もあって、輸出環境の好転を期待しづらい」という。さらに、「株価の低迷が、
設備投資や消費に及ぼす影響も懸念される」としている。
　景気の失速を避けるために、奥田会長は、「政府は、証券市場活性化策を着実・迅速に実行するとともに、予算を前倒し執行すべきである。日銀も、実効ある金融緩和をさらに強化することが求められる」と述べている。（ロイター）

528 ：無党派さん：03/05/17 12:31 ID:e64jn23S

526
銀行の経営体力をここまで落としたのは，株価下げによるもの，デフレを
誘導した，小泉竹中の馬鹿コンビの成果でしょう。
早く死ね，国外追放，あるいは国民の資産うお減らした背任，あるいは
横領罪にひとしいな。
馬鹿は死ななきゃ直らない。

529 ：無党派さん：03/05/17 13:16 ID:TyMqjaID

ぜひ、毎日新聞のヨルダン人殺傷事件で商人喚問を！

530 ：無党派さん：03/05/17 16:51 ID:e64jn23S

小泉、竹中もろとも辞めさせたほうが
日本の為になる。
無能無策の戦後最悪の内閣ではないのか、歴史に名を残せる
総理だな、よくない教訓として。

531 ：無党派さん：03/05/17 16:56 ID:e64jn23S

四―六月期以降は、一層多くの難題が待ち受けている。
新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の影響で、アジア向け輸出
にも陰りが出始めた。
輸出停滞に伴って生産に鈍化の兆しが見える。株安を背景とした金融シス
テム不安も、依然消えない。
景気は減速から後退の局面に入ったとの見方も広がっている。
小泉首相は日本経済の現実を直視し、懸案の補正予算編成を急がなけれ
ばならない。
潜在成長力を下回る成長が続けば、デフレ圧力は一層強まる。
実質成長率がマイナスになっていないことを理由に、決断を先延ばし
するわけにはいかない。
政府は、証券市場活性化策の具体化のスピードも上げる必要がある。
生命保険会社に破綻（はたん）前の予定利率引き下げを認める保険業法の
改正を急ぐべきだ。急速な円高への対応も欠かせない。
福井新体制の下で新たな対応を模索する日銀は非伝統的政策に踏み込む時だ。上場投資信託（ＥＴＦ）の購入などを早く決断しなければならない。

532 ：無党派さん：03/05/17 17:00 ID:e64jn23S

日本証券業協会の奥本英一朗会長は１６日の記者会見で、政府の株価対策
について「具体性が欠けている」と述べ、対応が不十分との見方を示した。
特に厚生年金基金の代行返上に伴う売り圧力を弱めるため、政府が返納時期
を１か月前倒ししたり、物納要件を緩和したりする対策を検討していること
について、奥本会長は「例えば、返納時期は６月まで大幅に前倒しするとか、上場株式はすべて物納を認めるとか、思い切った措置なら効果が出る」と指摘し、不満を表明した。
また、「与党や諮問会議民間議員の提案は、郵貯、簡保で積極的に株式運用
してくれという要望だった。これには賛成していた」と述べ、
政府がこうした措置を株価対策に盛り込まなかったことを批判した。

533 ：無党派さん：03/05/17 17:45 ID:e64jn23S

　［東京　１７日　ロイター］　民主党の枝野幸男政調会長は、今夕、
金融危機対応会議が開催される見通しとなったことについて、
小泉政権の経済政策は音を立てて崩壊しており、経済有事とも言うべき状況だ
、との談話を発表した。
枝野政調会長は、「小泉首相がこれまで金融危機などないと大見得を切っていたが、
金融危機対応会議の開催を余儀なくされたことは、それがまったくの粉飾だったこ
との証明だ」としたうえで、「小泉経済政策はガラガラと音を立てて崩壊しており、
経済有事とも言うべき状況だ」とコメントした。

534 ：無党派さん：03/05/17 17:46 ID:TWK8yJqh

本物の創価学会員が集う掲示板

http://shizu.0000.jp/cult/subback.html

535 ：無党派さん：03/05/17 17:47 ID:KTnbozmx

>>533
有事法制で握手しておいて言う台詞ではないわなあ・・・・・

536 ：無党派さん：03/05/17 17:48 ID:iUH0sZ38

小泉のいま）
http://kentucky-east2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/252.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏ねすぐに

537 ：無党派さん：03/05/17 17:58 ID:1w7C2Q3r

http://www.asahi.com/top/update/photonews/0517/photo_p/TKY200305160339.jpg

538 ：無党派さん：03/05/17 20:33 ID:3kpKbsRh

結局何もできなかった首相

小泉の人物が悪いのではなくて自民という勢力が
悪すぎるだけ

539 ：無党派：03/05/17 20:47 ID:WZnr9E+7

今回のりそな銀行の国有化の過程において、監査法人と金融庁との
やり取りのなかで、繰り延べ税効果の扱いにおいて、自殺者が出る始末。
その末が、今回の銀行国有化。
人の命をなんとも思わない小泉は、構造改革が進んでいる証拠だの、
遺族に対して、配慮のない発言。
馬鹿にもほどがある、自殺者を大量に出し、なんとも思わない無能な
馬鹿総理、半殺しのめにあわせ、さらし首にでもしたい人間だな。
みんな喜ぶのではないのか、人の心の痛みのわからない人間が頭に立つべきではない。
今すぐ退任して、責任を取るべきだ、自殺して国民にわびるぐらいでも、いいと思う
のだが、殺人鬼、あるいは鬼畜異常だな、一番たちが悪い、本人は、悪いこと
しているとゆう、認識がないからな、やはりこの世から末殺するしかない人間だ。
死ね死ね死ね小泉、ついでに竹中もだ。
遺族の心の痛みを少しは考えろ、阿波踊りしている場合か。

540 ：無党派さん：03/05/17 22:11 ID:7ComLIcQ

>>539
ホントに小泉はとんでもない人物だな。
小泉潰し国民運動を起こさないとこっちが潰される。
小泉VS国民の生存競争だな。

541 ：無党派：03/05/17 22:20 ID:MSD0HZvg

同感、今小泉メルマガに対して、いろんな意見を出している最中。
毎日欠かさず、１０通近く、批難のメールを入れている。
みんな入れれば、少しは、自分自身の政策のまずさに
きずくのでは。
小泉メルまがに投稿しよう。
首相官邸で検索すれば出てくるよ。

542 ：無党派：03/05/17 22:23 ID:MSD0HZvg

http://www.kantei.go.jp/
ここに、小泉のメルまががあるから
みんなで意見を書くべきだ。
このままでは、日本経済が崩壊する。
馬鹿な小泉に認識させるべきだ。

543 ：無党派さん：03/05/17 22:31 ID:T0YRVGWi

というか、それでも小泉を支持してる国民は
歴史的バカということになりますな。

544 ：無党派さん：03/05/17 23:06 ID:vBdtWuVM

本当にアホですか？としか言いようがない今回のりそな問題。
金融危機をおこさせない
なんて言う前にお前の頭ん中がすでに危機だろうが！
小泉内閣は即刻総辞職すべし！

545 ：無党派さん：03/05/17 23:10 ID:yUacf2E1

今なら会員になるだけで1000円もらえます！入るときはこのページにいってスタッフ詳細をクリックしてください。 http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528 あと http://e-yume.ktplan.jp/39792489/ は口でいうまでもない。衝撃が待っている…

546 ：無党派さん：03/05/18 00:09 ID:kEQA9Dbm

金融危機を起こさせない様なしっかりした対応＝金融危機じゃないと言い張るだけ　

547 ：　：03/05/18 00:15 ID:1YbSicGA

　　　　　　　＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿　　　. ＿　ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　＜私が悪いわけではない
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　テロとSARSが悪いんだ
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　責任は竹中君に取ってもらう
　　　　.))|　　　　　､,!　　 l 　.|((　　　　私の辞任は考えていない。
　　　　　＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　
　　／ |　.| 　＼ __ _|／　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ
　 | .|　　＼|.　　　 ∧ 　　.|／　 |. |
　 | .|.　　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |

548 ：無党派：03/05/18 00:38 ID:hCtAWvKG

無能無策の小泉内閣のおかげで、今回のりソナの国有化が出てきただけ。
株価に一喜一佑しないだの、馬鹿なことばかり言つて何も手をうたなかつ
たから、銀行の不良債権が増加、資本増強する体力もそがれ、行く末が
今の国有化だろう。
国有化されても，官僚が経営権に握り、本当に民間企業を、他の銀行
と対等に競争できる体力を回復させられるのか。
役人なんかは、お金勘定すらできない馬鹿ばかりだからな。
小泉も含めて早く死ね、小泉。

549 ：無党派さん：03/05/18 00:40 ID:FvpGSI5x

今日は政府支持者ジャスミンは来ないのかな？（ｗ

550 ：無党派さん：03/05/18 03:14 ID:0qI/eDEJ

三井住友をゴールドマン・サックスに売り払った。
今度は、ﾘｿﾅを売り払う。
次は、みずほとＵＦＪだろう。

ハゲタカファンドの代理人め。
もうたくさんだ。ＴＯＯ　ＭＵＣＨ！！
Ｍｒ．ＫＯＩＺＵＭＩ　ＳＨＡＭＥ　ＯＮ　ＹＯＵ！
Ｍｒ．ＴＡＫＥＮＡＫＡ　ＳＨＡＭＥ　ＯＮ　ＹＯＵ！
お前たちの持ち時間は終わった。

551 ：無党派：03/05/18 08:27 ID:uPpZUNme

山崎拓がいま
、りそなについて発言しているが、金融危機ではないと馬鹿なことを
言つているが、自民の幹事長がこの程度の認識では
仕方ないな。
小泉と同じ馬鹿だな、
明日の銀行の株価は、すべて暴落するだろう。
拓は女とやりすぎて、頭がぼけているのでは。

552 ：無党派：03/05/18 08:54 ID:uPpZUNme

http://www.kantei.go.jp/

小泉の無能政策にご意見を。

553 ：無党派さん：03/05/18 10:40 ID:EagaBhr2

山拓は、まず週刊文春に対して反論すべきだろう。
経済や有事を語る資格なし。

今、有事なのは、山拓の下半身とﾘｿﾅなんだ。
それに対応できない有事法制では意味がない。

554 ：無党派さん：03/05/18 18:29 ID:kEQA9Dbm

埼玉県＝失業率5.8％…関東圏№１
大阪府＝失業率7.7％…全国№１

こりゃあ、りそなが潰れるはずだな。
株価要因もあるが小泉不況が一番の要因だな。

555 ：無党派さん：03/05/18 19:00 ID:rWYQ9Vr3

内閣支持、４カ月ぶり５０％台を回復　共同通信世論調査【18:24】
　共同通信社が十七、十八両日実施した全国電話世論調査によると、
小泉内閣の支持率は５１・１％で、四月の前回調査に比べて４・８
ポイント上昇した。支持率が５０％台を回復したのは今年一月調査
以来、四カ月ぶり。

556 ：無党派さん：03/05/18 19:49 ID:pYeWirQ2

いったいどんな層相手に世論調査してるんだろう・・・・・

557 ：無党派：03/05/18 20:06 ID:XL/AYc0s

無作為による電話調査で、
昼間連絡しているみたいで、ばかな主婦あるいは
年金生活者の老人ばかり。
デフレになれば喜ぶ連中ばかり、タンス預金しかしておらず
株価なんか他人事、自分の生活に直接関係ないと思っている
のだ。

558 ：無党派さん：03/05/18 20:34 ID:YVYI/STF

>>557
でも貯金ある人は低金利はつらい。
貯金の利子なんて今やないも同じ。

559 ：無党派さん：03/05/18 22:04 ID:AT6W7tSl

デフレ時代だから、
「名目金利」は０％でも、
「実質金利」はデフレ率の分だけ、あるってこった。
つまり、貯金ある人や年金生活者は
（多少の物価スライドがあるとはいえ）、ほくほく。

でもって、竹中が「実質ＧＤＰ成長率」が大幅プラスだから
日本経済は良いって言ってるほどだから、本気で自分の政策は
素晴らしいと思ってるんだろう。
つまり、今後も政策変更なしのデフレ政策が続く。

ﾘｿﾅｱﾎﾞﾝどころじゃなくて、
日本ｱﾎﾞﾝの日が近い。

560 ：無党派さん：03/05/18 23:36 ID:786l1UTK

小泉内閣のおかげで

北朝鮮の拉致被害者が帰国できた
阪神タイガースが強くなった

これは自民党のおかげである
自民党を支持せよ

561 ：無党派さん：03/05/19 00:23 ID:x+D95Wv2

自民党を支持するが、小泉を支持できない。

拉致問題は暗礁に乗り上げたというのが実態だ。
日本経済は壊滅した。
阪神タイガースは関係ない。

562 ：無党派さん：03/05/19 02:22 ID:JVXIdJk1

>>559
　いや年金は削られてるし、貯金だけで暮らしてる人はいないのであなたの
いう「ほくほく」は嘘。
竹中は日本経済は良いがデフレで結果悪いって言ってるんだよ、ねじま
げるな。
>>561
　でも拉致被害者が救出できたのも実態ですが。そして阪神タイガースはほんと
関係ない、５６０はおかしい。

563 ：無党派さん：03/05/19 17:10 ID:Bl5k46aY

>>560

>阪神タイガースが強くなった

そうだったんですか。
それなら今度から自民党に投票しますよ。
タイガースでおいしい酒が飲めますから！

564 ：無党派さん：03/05/19 17:38 ID:ymhkfBdL

今回のりそな、国有化は基本的に，小泉竹中の金融政策において
金融不安をあおりたて、株価の下げを止めるどころか、それを
市場に任せるだの馬鹿な政策のつけだ。
これで、またりそなでは，大幅なﾘｽﾄﾗを実施し失業者を増やし
失業保険の増加を招くのだ。
社員で，住宅ローンなど１０年前に家を買った人間なんかは
大変ではないのか。
その辺を何もわからず、高額の給料をもらい，国民からは，税金で
取れるだけ搾り取るとゆう，馬鹿な政策をやるのが小泉アンド竹中だ。
誰か，官邸に出向き，小泉を刺し殺して来い日本の為に。

565 ：無党派さん：03/05/19 18:11 ID:qEFeptII

そもそも、ＧＷ前からの意味不明な日経平均株価の上昇も、りそな問題が波及することを
考慮しての目くらましというか人為的なＰＫＯだったんじゃねえのか？

566 ：無党派さん：03/05/19 18:20 ID:DhYC1P/i

>>564
まるでりそなに資金注入せずにそっとしておけば良かったかのような言い分ですな。

567 ：無党派さん：03/05/19 19:09 ID:ymhkfBdL

小泉、「経済失政」で迫られる政策転換
９月の総裁選に苦しい立場
りそなグループへの公的資金注入で、与党内では急転直下、構造改革優先の
小泉純一郎首相の経済運営に対し抜本的な政策転換を求める圧力が一気に勢
いを増した。野党も一斉に「小泉内閣の経済失政こそが最大の原因だ」
（共産党の市田忠義書記局長）と政権批判を強め、首相が財政出動を含む
抜本的な政策転換を迫られるのは必至の情勢となった。首相は９月の
自民党総裁選に向け、厳しい決断に直面しそうだ。
自民党内では抵抗勢力を中心に首相の経済運営や竹中平蔵金融・経財担当相の
対応への不満が噴出。「非常に深刻だ。他の主要銀行に影響を及ぼさないか、
大変危惧している」（野中広務元幹事長）、「全体の経済を活性化していく
基本政策をしない限り、国有化をどんどんやることになる」
（亀井静香前政調会長）と、金融危機の深刻化を危ぶむ声が爆発した。
野党も勢いづき、民主党の菅直人代表は「まさに金融危機が起きた。
火事が起きているのを焚き火だとごまかしてはだめだ」などと、衆参両院
の予算委員会で金融問題の集中質疑を求める考えを示した。
圧倒的な支持率を前に決定打を持たなかった与野党抵抗勢力が「りそなショック」
を足がかりに首相への攻勢を仕掛けた格好で、自民党執行部からさえ
「これでいろいろな経済政策への不満がどんどん出てくるだろう」（麻生太郎政調会長）と厳しい指摘が相次いでいる。
危機の背景にはデフレと株安を深刻化させた構造改革一辺倒の
小泉首相の経済運営があり、９月の総裁選を控え、首相は妥協か改革堅持かで
決断を迫られる重大局面を迎えた。

568 ：無党派さん：03/05/19 19:38 ID:qEFeptII

小泉はもう終わりだろうな。
自民党の主な政策を出来レースの腹芸で、今国会で通して、
それで一丁挙がり。オメデタイ椰子だよ、小泉って。

569 ：ゆうじ：03/05/19 19:40 ID:W5Ce47VT

有事法制絶対ダメ！！

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！

オイルも食料もねえのにどうやって
戦争するんだよ！！！

もし、一発でもミサイル発射してきたら
アメリカに攻撃されて
金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！

だから、北朝鮮が攻撃するわけない！！！

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
市民の生活の自由を制限して
政治家に都合の良い
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！

有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！

今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！

570 ：無党派さん：03/05/19 23:31 ID:9zNrewql

>>559
デフレというが安くなってるのは土地など、一部のものだけだよ。
デフレじゃなくて適正価格になってるだけのものもあるし。
公共料金など全然安くなってないですよ。身近なところでは本とかCDは安くなってないでしょ。
低金利だと年金の足しにと、これまで働いて貯めたまとまった金預けても利子が全然だから
貯金がどんどんなくなるよ。

571 ：無党派さん：03/05/20 01:37 ID:VtJF2gmr

>>564
　政治家に高額な給料はでてません、嘘をつかないように。
>>569
　北朝鮮の国営放送が日本にミサイル打ち込むぞと脅してきてるわけで、
あなたは大間違い。
　そしてミサイル打ち込んでこないなら、市民の生活も制限されて政治家に
都合よいこともないですけど。
　

572 ：無党派：03/05/20 23:22 ID:ZaQq5ujM

馬鹿の木村剛が今テレビで竹中と同じ机上論ばかり
いうとるわい。
誰がここまで、日本経済をおかしくしてきたかわからないみたいだな。
自分らが行うことはすべて正しいと思い込んでます。
木村の話ぶりだと。
誰か、こんな馬鹿抹殺しろ、この世から消してやれ。
言い逃ればかりしやがって。

573 ：無党派：03/05/21 00:00 ID:s+diKBhb

野中・古賀・亀井氏、対立候補擁立の必要性で一致
自民党の野中広務、古賀誠、亀井静香の三氏は20日昼、国会近
くの料理屋で会談し、9月の総裁選で小泉純一郎首相の対立候補を
擁立すべきだとの認識で一致した。具体的な候補者選定には及ん
でいないが、総裁選に向けて今後も三氏で定期的に会合を開いて
いくことを確認した。 (20:17)

574 ：無党派さん：03/05/21 00:14 ID:P43fY6e7

>>572
木村は中小企業の社長だからなぁ～。
中小企業の社長は独善的なのは常識。

銀行の不良債権処理でバランスシートを改善するだけで景気回復すると本気で信じている。
今だに経済が銀行中心で回っていると思っているだろうな。

不況で不良債権が新たにどんどん生まれている事なんて全然考慮してないし
木村みたいな奴がブレーンじゃぁ総合デフレ対策なんて出てくる訳がねーよ。

575 ：無党派さん：03/05/21 06:12 ID:pXhWxbJt

経済力のない軍事力なぞに意味はない。
民主主義国家、自由経済下で予算の組めない国家の軍事力は悲惨。
道路整備の出来てない状態で軍の急速展開は不可能。

576 ：無党派さん：03/05/21 18:17 ID:YcR8srxt

小泉の本性が出て来たな。何もできないくせに大風呂敷を広げて
官僚と右翼の担ぐ神輿にのってオナニーしているだけ。
戦前回顧のノスタルジーにどっぷり浸って、現実認識ができない
負け犬だ。

577 ：無党派さん：03/05/21 18:40 ID:Xy6DOx5A

「御輿は軽くてパーがいい」

ってのは
数百年先にも残る名言だろう。

578 ：無党派さん：03/05/21 20:34 ID:YcR8srxt

>>577
もはや小泉改革などではなく、官僚とアメリカの共同作業による
日本のアメリカ併合だね。明治時代の治外法権や関税自主権を握られて
いた時代よりも、今のほうが酷いかもしれない。小泉がやってることは
てめえの脳みそがカラッポだから、官僚とアメリカが決めたシナリオを
形式的な手続きに従って忠実に実行することだ。

579 ：無党派さん：03/05/21 22:15 ID:PZlfEp1W

>>576
　アホだな、右翼は小泉を支持してないっての。
>>578
　いや、小泉以前とアメリカとの関係は大差ないだろ。

580 ：無党派さん：03/05/21 22:24 ID:5fv4LjEQ

小泉の成果は松浪を守ってる事か？？？
馬鹿げてる、小泉は松浪に何を気兼ねしてるんだ
何故守るんあだ、８９３議員を

581 ：やま：03/05/21 22:49 ID:2wLfQt1d

地元で公共事業食い物にしてる土建議員小鼠が
総理になって何か変わると思うほうがどーかしてる
抵抗勢力など架空の対立構図をメディアつかって
作り出し、正義の味方という虚像を見事に現出した
稀代の詐欺師だっただけ、俺が3年前に予言した通り
になったろ

582 ：無党派さん：03/05/21 23:06 ID:zqXFBKck

日本の代表者である小泉様を批判する愚かなる者共よ
戦時中なら国家反逆罪で罪である

恩知らずは氏ね

583 ：無党派：03/05/21 23:34 ID:cGdka1fk

小泉信者発見
早く死んだほうがいいよ君は
世の中のためにならないから、小泉と同じ、
がしかし、そのことさえ認識できないのだから
救いがたい馬鹿だよ、小泉は。

584 ：無党派：03/05/21 23:46 ID:cGdka1fk

野中氏、首相との対決姿勢鮮明に

　自民党の野中広務元幹事長は21日、9月の総裁選への対応につい
て記者団に「お互いに候補者を立てて、堂々と総裁選をやるべきだ」
と述べ、小泉純一郎首相の対立候補を擁立する考えを表明した。
首相の無投票再選の可能性に関しては「そういうことはあり得ない」
と言明し、首相との対決姿勢を鮮明にした。

585 ：山崎渉：03/05/22 02:26 ID:yz08+2WZ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

586 ：無党派さん：03/05/22 06:10 ID:/i8h9RF4

なんでこんなに落ちているんだ？

587 ：無党派さん：03/05/22 11:32 ID:FaZ5AyUb

目くらましをしつつ、カラッポを隠すためのパフォーマンスと
官僚とアメリカのお膳立てによる売国政策。

588 ：無党派さん：03/05/22 14:26 ID:wFNS+RBe

厳しい小泉不況で経営危機に陥った企業による賃金未払いが急増している。

２００２年に「賃金が適正に支払われなかった」として労働基準監督署が指導した事業所数は、
東京で４，６３６件と千葉で１，１１６件で過去最高となった。

倒産企業の従業員に対し、国が未払い賃金を立て替えた額も、２００２年度は東京、神奈川など４都県で過去最高だった。

小泉不況推進政策により、中小企業の資金繰りが悪化し、賃金を運転資金に回してしまうなど、当面、賃金未払いは高水準が続くと見られる。
国や自治体の歳出削減や企業のリストラの影響が関連企業にも及んできていることが、中小企業の賃金未払い増加の背景にある。

都内にあるビルメンテナンス会社では、昨年１月頃から給与が遅れるようになり、この２ヶ月まったく支払われていない。
男性社員（５９）は「ここ数年、官庁関係の仕事を不採算を承知で低下価格で応札する例が増えた」結果、資金繰りが悪化したと見る。
会社の事業自体は継続されているが、この男性は清掃業務に従事しながら経営者に支払いを求めているが「社長がなかなか会おうとせず難航している」。

神奈川県で建材部材メーカー下請け会社を経営していた男性（４７）は、従業員の給与を昨年１０月以降支払えなくなり、昨年末に事業継続を断念した。
５０人の社員の中には左官やクレーン操作等専門技術を持つ職人が居た。
元請けからの支払額は製造量だけで計算する為「技能料分は自社の持ち出しになったことも資金繰り悪化に繋がった」。

589 ：無党派さん：03/05/22 15:40 ID:ZJIizpKK

　2003年5月22日掲載　この訪米には疑惑だらけの裏がある

小泉首相はきょう（２２日）、米国、エジプト、サウジに向けて出発する。

「今の失政は万死に値する」とまで言われているのに、経済失政から逃亡しアメリカのブッシュのご威光を借りて政権延命を図る悪辣さ図々しさ。

ブッシュの私邸の牧場で８時間の会談とやらで大物ぶりをＰＲして失政と深刻なデフレ不況下の国民をごまかす意図歴然だが、こんな男にいつまでもこの国を任せておいていいはずがないという声が巷に巻き上がっている。

590 ：無党派さん：03/05/22 16:05 ID:+xrGIW6Y

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

591 ：無党派さん：03/05/22 18:45 ID:l6caSYq7

http://www.kantei.go.jp/
ここに、小泉のメルまががあるから
みんなで意見を書くべきだ。
このままでは、日本経済が崩壊する。
馬鹿な小泉に認識させるべきだ。
こんなこと、いつまでも続くのでは仕方ない。
小泉の馬鹿を辞めさせるしかない。

592 ：無党派さん：03/05/22 23:25 ID:C5MAQIX8

小泉さんが日本にいない
それだけで悲しい
早く日本に帰ってきてください
日本国民みんな小泉さんに忠誠を誓います

593 ：無党派：03/05/22 23:38 ID:fgmXo9iS

594 ：無党派：03/05/22 23:54 ID:fgmXo9iS

読売新聞社が１０、１１の両日実施した全国世論調査（面接方式）
によると、小泉首相の経済政策について、構造改革路線から、
景気対策重視へと政策転換するよう求める人が７０％に達した。
内閣を支持する人でも「政策転換」派は６割に上る。
発足から２年が過ぎた小泉首相や小泉内閣の実績を「評価する」
人は５１％（「大いに」「多少は」の合計）で、「評価しない」
（「あまり」「全く」の合計）４６％を５ポイント上回った。
また、小泉首相が９月末で任期が切れる自民党総裁に再選され、
首相を「続ける方がよい」と答えた人は５２％で、「交代する
方がよい」（３８％）を上回った。自民支持層では「続ける」
が６８％だった。
川口外相、塩川財務相、竹中経済財政・金融相の、閣僚としての
仕事ぶりに関しては、「評価しない」（「あまり」「全く」の合計）
という否定的な見方が、それぞれ５２％、５８％、５６％と過半数を
占めた。
小泉首相が、自民党の一部を「抵抗勢力」と呼び、政府と
自民党の対立関係を生じさせていることについては、「改める
方がよい」が５１％。自民党の体質が、小泉首相になって変わった
と思うかでは「変わらない」が６４％に上った。

595 ：無党派さん：03/05/23 01:21 ID:eLeodZ+m

りそなへの公的資金再々投入
辞任までにはみずほやUFJもそうなるかもな

596 ：無党派さん：03/05/23 09:25 ID:f8A15S4z

597 ：無党派さん：03/05/23 10:55 ID:oeMowgDE

>>595
あーつまり竹中の金融再生プランが軌道に乗って
不良債権処理がスムーズに進み株価が回復するということですね。

598 ：無党派さん：03/05/23 11:10 ID:sjA/Ee0l

>>597
下落の間違いですか？

599 ：無党派さん：03/05/23 11:12 ID:oeMowgDE

>>598
いえ、回復であってます。
ttp://markets.nikkei.co.jp/
ttp://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=8308&ba=1

600 ：無党派さん：03/05/23 11:23 ID:sjA/Ee0l

>>599
りそなの株価だけで語られてもねえ

竹中の金融再生プランによって銀行は自己保身のために
貸し出しを減らし続ける事が問題なんだが

601 ：無党派さん：03/05/23 11:24 ID:oeMowgDE

>>600
日経平均も回復してますよ。

602 ：無党派さん：03/05/23 11:26 ID:sjA/Ee0l

>>601
竹中の金融大臣就任前と比べて？

603 ：無党派さん：03/05/23 11:26 ID:oeMowgDE

というか今気づいた。>>600は不良債権などほっとけと言いたいのか。

604 ：無党派さん：03/05/23 11:28 ID:oeMowgDE

>>602
りそなへの公的資金注入決定前と比べて。
破綻処理だったら普通は、りそな株を中心とした株価指標は
軒並み下落するのが普通なんだけどね。

ようするに市場は、りそなへの公的資金を好意的に受け止めた。

605 ：無党派さん：03/05/23 11:30 ID:sjA/Ee0l

>>604
小泉も言ってるがあれは破綻処理じゃないよ

606 ：無党派さん：03/05/23 11:34 ID:oeMowgDE

>>605
そうだよ。
だから>>595のようになるのは実は歓迎されるべき事態でもある。

607 ：無党派さん：03/05/23 11:39 ID:sjA/Ee0l

>>606
銀行が素直に公的資金の注入を申請するならそうかもしれんが
実際は公的資金の注入を避けるべく貸し出しを減らしまくるよ
だから竹中就任前と比べて株価が上がってるのかと聞いたわけだが

608 ：無党派さん：03/05/23 11:52 ID:oeMowgDE

>>607
俺は>>595のようになるのは歓迎されるべき事態だって言ってるだけなので関係ないです。
実際さっさと>>595のようになってくれないとまずいよね。

609 ：無党派さん：03/05/23 11:56 ID:sjA/Ee0l

>>608
>>595のようになるには株価がもっと下がる必要があるという事だよ

610 ：無党派さん：03/05/23 11:59 ID:oeMowgDE

>>609
一時的に株が下がるだけで、処理が一段落した後には株価が戻るというのなら、
それはそれでありかも知れないね。まあそうなる保証なんてないんだが。

いずれにせよ、辞任までにはみずほやUFJに対しても公的資金注入＋一時国有化が
必要になる時が来るかも知れない。

611 ：無党派さん：03/05/23 13:07 ID:ts53Ef1n

で、株価の上昇って、本物か？

612 ：無党派さん：03/05/23 13:09 ID:oeMowgDE

一時的なもんでしょ。
どちらかというと、下がらなかったのが不思議なくらい。

613 ：無党派さん：03/05/23 13:21 ID:ts53Ef1n

つまり、構造改革を口実にした体のいい日本のアメリカ化っていうのが
売国奴竹中と小泉の真意だろうな。
本業が回復しないで、リストラで首切りした結果が業績回復として
もてはやされているだけ。

614 ：無党派さん：03/05/23 13:23 ID:oeMowgDE

公的資金注入とアメリカ化は関係ないと思います。

615 ：無党派さん：03/05/23 13:31 ID:ts53Ef1n

平蔵は、テレビで世界的にデフレ傾向にあるのに日本だけがそこから抜け出す
ことは事実上不可能とか、具体的政策と手順は、いろいろなところできちんと
説明しているなどと公言しているが、同じような質問が国民から出てくるって
ことは、何もやっていないってことになるんじゃないのか？

616 ：無党派さん：03/05/23 13:35 ID:oeMowgDE

何もやってなければ>>595のようなことにそもそもならんよ。

617 ：無党派さん：03/05/23 14:11 ID:ts53Ef1n

国民にとって実績と呼べるようなものを何もしないからだろ。
>>616

618 ：無党派さん：03/05/23 14:13 ID:oeMowgDE

>>617
金融相就任後半年では難しいんじゃないか？
まあそれでも金融再生プランは着々と進んではいるわけだが
半年で実感が出るようなものではないぞ。
実際スウェーデンでは2年かかっている。

619 ：無党派さん：03/05/23 14:17 ID:n2WiYccn

創価と議論したい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

620 ：無党派さん：03/05/23 14:21 ID:oeMowgDE

つか、りそなへの公的資金注入は国民にとって分かりやすい
事績であることは間違いないんだがな。

それを竹中の実績あるいは暴挙と捉える人は
ある程度ものの分かっている人ということになる。

621 ：無党派さん：03/05/23 14:26 ID:ts53Ef1n

>>618
わかりやすいのであれば、どうして同じような質問が国民から出る？
そもそも平蔵や小泉は何をどうしたいんだ？

622 ：無党派さん：03/05/23 14:32 ID:oeMowgDE

＞わかりやすいのであれば、どうして同じような質問が国民から出る？

そもそも俺は国民が竹中に具体的政策と手順について同じような質問をされてるのを
見たことがないからなんとも言えないな。ソースを見て見ないことには。

この前のNHKでは、与党からの批判に対する見解を聞かれてた。
その与党の批判ってのが、何もやっていないことに対する批判じゃなくて
やり方が過激過ぎることに対する批判という、
何もやってなければ出ようのない批判だったから。

「竹中が乱暴だ」という批判はよく聞くが「竹中は何もやっていない」
なんて批判は聞いたことがないからなんとも言えない。

623 ：無党派さん：03/05/23 14:42 ID:ts53Ef1n

そもそも不良債権処理というのは、融資先の企業をぶっ潰すことで、銀行を身軽にする
「徳政令」だと考えている国民は多い。第一、ぶっつぶれた企業で仕事をしている人は
どうなるのか？セーフティネットはあるのか？不良債権処理後のビジョンは？日本が
置かれている現状は「失われた１０年」などではない。そもそも高度経済成長が終わり
低経済成長時代になろうとするときに、その先どうやって身の丈にあった経済運営を
していくかという議論があった。しかし、プラザ合意による急激な円高で内需拡大→
バブル景気と進んで、肝心の問題をきちんと議論しないままに、現在に至っており、
バブルがはじけた現在こそ、バブル以前の状態に戻ったに過ぎないんだから、これから
モノ作り中心で行くのか、金融中心で行くのか、それとも重厚長大から知的情報産業
中心で行くのか（１９７０年・８０年に、７０年代・８０年代ビジョンで提唱されていた
もの）、はっきりと将来の展望とビジョンを提示しなければならないのに、徒にアメリカの猿真似
をしているだけじゃないのか

624 ：無党派さん：03/05/23 14:43 ID:oeMowgDE

>>623
えっとですな、それは「竹中が乱暴だ」という批判であって
「竹中は何もやっていない」ことに対する批判ではないんですよ。

実際、ちょっと乱暴だと俺も思うが。

625 ：無党派さん：03/05/23 14:47 ID:ts53Ef1n

で、どうして平蔵のやり方に国民が不安を抱くのか？
破壊するだけでなにもしない、小泉内閣の他力本願の姿勢が如実に
現れているからではないのか？実績とは国民にとっての果実になる
ものでなければならないが、平蔵がやっていることは実績とは
正反対のことではないのか？

626 ：無党派さん：03/05/23 14:49 ID:oeMowgDE

破壊するだけでなにもしない人間がなんでりそなに公金注入するんだよ。

627 ：無党派さん：03/05/23 14:51 ID:ts53Ef1n

ビジョンや哲学を提示できないで、どうして具体的な政策が出て来る？
そもそも他のスレやさまざまなマスコミでも指摘されているように、
国民の前で公的資金導入についてきちんと説明責任を果たしているとでも
思っているのか？

628 ：無党派さん：03/05/23 14:52 ID:oeMowgDE

>>627
公的資金導入についてきちんと説明責任を果たしているからりそなの株が上がったんだろ。

629 ：無党派さん：03/05/23 14:53 ID:9eT4xK4V

ヘイゾーのやり方は乱暴じゃなくて中途半端だろ
税効果会計の問題も結局公認会計士協会に丸投げするし

630 ：無党派さん：03/05/23 14:56 ID:oeMowgDE

>>629
そういう批判もあるね。
原案ではあまりに過激だってんで銀行から行政訴訟をちらつかされて
いくつかの点で折れた。

631 ：無党派さん：03/05/23 14:59 ID:oeMowgDE

で、実際にここで中央突破をはかって本当に銀行に行政訴訟を起こされたら、
それはそれで叩きのネタに使われたであろうと俺は思う。

632 ：無党派さん：03/05/23 15:03 ID:ts53Ef1n

>>628
キミの書き込みは木を見て森を見ず的だな。
どこでどういうふうにわかりやすく説明し、ビジョンを提示しているのか？

633 ：無党派さん：03/05/23 15:04 ID:oeMowgDE

>>632
りそな株を買った人たちにでも聞いてみればいろいろ分かるだろうと思うが、
俺はこの前のニュース番組に生出演した時に聞いたな。

634 ：無党派さん：03/05/23 15:05 ID:9eT4xK4V

>>631
今ほど景気が悪化してたかどうかが一番の問題
叩く奴はどうせ叩くだろうが、だからどうでもいいという理屈は無い

635 ：無党派さん：03/05/23 15:06 ID:oeMowgDE

>>634
いやおそらく今より良くなっていたということはないと思います。
不良債権処理は、その過程でいったん失業やリストラが増えますから。

636 ：無党派さん：03/05/23 15:08 ID:9eT4xK4V

>>635
根拠は？

637 ：無党派さん：03/05/23 15:09 ID:oeMowgDE

>>636
＞根拠は？

＞不良債権処理は、その過程でいったん失業やリストラが増えますから。

最終処理の方法として「法的整理」というものがありますから。

638 ：無党派さん：03/05/23 15:09 ID:ts53Ef1n

>>633
いつのニュース？
平蔵の論理と説明は支離滅裂で小難しいことを
外来語を駆使して難解に説いて、煙に巻くつもりなんじゃ
ないかと思われるが？何を言っているのか全く説明に
なっていないぞ。そもそもどういう哲学やビジョンを小泉
から提示されて、それに沿って政策を立案して実施して
いるのか？今回の公的資金注入は景気対策なのか、それとも
構造改革なのか？

639 ：無党派さん：03/05/23 15:12 ID:oeMowgDE

>>638
＞いつのニュース？
今週月曜のニュース10。
そのときは外来語は出てこなかったよ。

今回の公的資金注入は、少なくとも当面の景気対策などではないだろ。
りそなの再生を進めるって言ってるんだから。
というより、短期の「景気対策」として銀行に資金を入れることは普通はない。
あるとしたら、危機回避か「構造改革」のいずれかによるもの。

640 ：無党派さん：03/05/23 15:13 ID:9eT4xK4V

>>637
貸し手の健全性と借り手の健全性を混同してるのか？

641 ：無党派さん：03/05/23 15:14 ID:ZuCCJZRw

未曾有の小泉大不況直撃、過労自殺を誘発

出口の見えない小泉大不況下、熱意を示さないとリストラの憂き目にあいかねないと思うのか、能力の限界を超える仕事を抱え込み、
やがてどうにもならなくなって命を絶つ。自殺者が残した遺書などから悲劇の実情が読み取れる。

「部長殿」。自殺したサラリーマンＡ氏の遺書はこんな書き出しで始まっていた。
「だらしない部下を持って本当に申し訳なく思っております。期待に応えるべくがんばりましたが、
　力及ばずの結果となってしまいました。この上は命に代えてお詫び申し上げますと共に、社長始め、人事部、会社の方、
　組合の方々、関係先の皆さんに深くお詫び申し上げます。大変な時期にこんな事になり、真に申し訳御座いません」

Ａ氏に限らず、過労自殺者の遺書には共通点がある。
命を絶とうとしているにも関らず、会社に恨みつらみを言うどころか、詫びを入れている点だ。
鬱状態に追い込まれると自責の念にかられることが多いとは云え、やはりそこには我が国特有の仕事感が見え隠れする。

過労死問題に取り組み、多くの遺書にも接してきた川人博弁護士は「”自己責任強調のイデオロギー”がもたらした悲劇」と分析する。

仕事の業績が上がらないのは個人の努力不足というより、むしろ小泉内閣の経済誘導や企業トップの経営政策の失敗などが原因。
言ってみれば構造的な問題で、本来個人だけが責任を負う類いのものではない。

川上氏は「このイデオロギーは無理難題を個人に押し付け、政府の失政や経営者の責任を棚上げする機能を果している」と指摘する。

642 ：無党派さん：03/05/23 15:15 ID:ZuCCJZRw

2001年の自殺者は3万1千42人（遺書を残した人9,115人）。この数を原因別に見ると､過労自殺に関係ありそうな項目は次に３つ。
・勤務問題（1,756人）…仕事上の失敗、上司の叱責、仕事の不調など
・健康問題（15,131人）…病苦、老衰苦、身体的劣等感など
・生活経済問題（6,845人）…倒産、事業不振、失業、就職の失敗など

「仕事が不調」であれば脇目も振らずに働こうとするだろうし、働き過ぎは「健康の問題」に跳ね返る。
「失業」はストレスの元になって、心身を蝕む。
これら３つの要因は相互に関連性があるが、不況期ほどその傾向が強まる。

完全失業率と自殺者数の推移は見事に一致しており、不況になると自殺者も増えると云う図式が読み取れる。
バブル経済期も働き過ぎが問題になったが、現在のそれとは”質”が違う。
当時は昇進昇格の為、今はリストラ回避や身の保全の為に身を粉にして働く。精神的には今の方が遥かにきつい。

技術開発部門で働くＢ氏。
開発の予算は半分に削られ、昨年まで５人いたスタッフも今では３人に。
納期も短くなる一方で余裕を持って開発に当たれない。当然「疲労困憊」の日々だとか。
それでも家族のこと、住宅ローンを考えれば辞められない。仕事を変わりたくても職がない。
今、サラリーマンの周辺は八方塞がりだ。

自ら命を絶ったＣ氏の日記の一文。
「・・・会社を辞める訳にはいかない。ローンの事、学費のこと、生活のこと。今の生活を破滅させるわけにはいかない」。
この日記を書いた翌日は突然自殺をほのめかす文章に変わっている。
「１日中、生死に付いて考える。昨日は眠れない夜だった。死に場所に付いても考えている」

643 ：無党派さん：03/05/23 15:16 ID:oeMowgDE

>>640
してないですよ。

不良債権の最終処理の方法として「法的整理」を選択すれば
それに伴って潰れるところも解雇される人も
りそなのように給料を減らされる人もいると言ってるだけのこと。

644 ：無党派さん：03/05/23 15:19 ID:9eT4xK4V

>>643
不良債権処理と言っても銀行の問題と借り手企業の問題がある
ここで行政訴訟がどうたらと言ってるのは当然前者だろう

あとお前の主張なら竹中プランも不要という事になるな

645 ：無党派さん：03/05/23 15:21 ID:ts53Ef1n

りそなの再生に伴って発生するリストラおよびリそなの融資先の倒産によるリストラ
経営危機等についてのセーフティネットは？また、公的資金を注入されるりそなの株主
責任は？

646 ：無党派さん：03/05/23 15:22 ID:oeMowgDE

>>644
＞不良債権処理と言っても銀行の問題と借り手企業の問題がある
＞ここで行政訴訟がどうたらと言ってるのは当然前者だろう

銀行側が訴訟をすると言っているのは会計ルールの見直しに関して。
仮にこれが通ってしまったら、実質国有化の対象行が増える可能性が高い。
そうなれば、最終処理が今よりハイペースで進む。

647 ：無党派さん：03/05/23 15:27 ID:9eT4xK4V

>>646
法的整理は竹中プランでも進んでるし、
そうさせないための実質国有化だろう

そもそもお前は竹中支持なのか？
それとも竹中不支持、不良債権処理反対の立場なのか？

648 ：無党派さん：03/05/23 15:32 ID:oeMowgDE

>>647
＞法的整理は竹中プランでも進んでるし、
＞そうさせないための実質国有化だろう

必ずしもそうではないかと。
潰すところは潰すべきというのが竹中の基本スタンスで、
そうではないスタンスを取る与党との兼ね合いから、
産業再生機構をどうするかという話になっているわけで。

で話をしていて気づいたのだが、
問題は法的整理よりは資産圧縮の方ですな。
自己資本比率を維持するために貸出額を圧縮するという。

それを防げるという意味では、
たしかに実質国有化の方が良いかも知れない。

649 ：無党派さん：03/05/23 15:34 ID:oeMowgDE

>>647
忘れてた。
＞そもそもお前は竹中支持なのか？
＞それとも竹中不支持、不良債権処理反対の立場なのか？

会計制度の部分以外は概ね良いと思っている。
あれはいきなりのルール変更で問題もあるので少し議論が必要かと。

650 ：無党派さん：03/05/23 15:40 ID:9eT4xK4V

>>648
だから貸し手の問題だと言ってるだろう
「竹中ショック」は抵抗勢力の作り話じゃない

651 ：無党派さん：03/05/23 15:40 ID:92NfVH9L

>>649
いきなりといっても赤字続きの銀行の繰り延べ税金資産に
資産性がないのはあきらかだとおもうけど。

652 ：無党派さん：03/05/23 15:43 ID:oeMowgDE

>>650
やっぱよく分からんです。
「竹中ショック」は、「大きいからといって潰れない（潰さない？）ことはない」
発言によるものでしょ。

最初から資産圧縮を想定して株が下がったわけではない。
別に、実質国有化を行わないことによるリスクから
竹中ショックが起きたわけじゃないですから。

653 ：無党派さん：03/05/23 15:44 ID:ts53Ef1n

そもそもは小泉および平蔵にきちんとした金融改革の具体的ビジョンと、
それにともなうセーフティネット、手順等がきちんと説明されていない
から問題が複雑になるんじゃないか？ここで展開されている議論は、平蔵
が政策を実行する以前の基本的な問題だろ？

654 ：無党派さん：03/05/23 15:45 ID:oeMowgDE

>>651
会計を米国流にするというのなら税制も米国流にしないとという議論は
当然つきまとうでしょう。

これは、それこそ与党と議論しないと決着のつかない話。

655 ：無党派さん：03/05/23 15:46 ID:oeMowgDE

もっともりそなの場合は会計制度の問題じゃなくて
監査法人がやることをきちんとやったらああなったってだけの話なんだけど。

656 ：無党派さん：03/05/23 15:49 ID:92NfVH9L

>>654
繰り延べ税金資産ってわかっていますか？
銀行の計上する量についての議論には、「税制も米国流」
なんてかんけいありませんよ。

657 ：無党派さん：03/05/23 15:49 ID:9eT4xK4V

>>654
アメリカは引当金が有税だったと記憶しているが

658 ：無党派さん：03/05/23 15:55 ID:oeMowgDE

>>656
いや、不良債権処理に伴って手元に残る資金の量は
税制によっても違ってくるでしょう。
そうなると、繰り延べ税資産として計上する比率も変わってくる。
どっちにしろ、金融機関の正常化の過程であったほうが良い議論だと思いますが。

米国の場合、この部分が日本と違っていたような。

659 ：無党派さん：03/05/23 16:00 ID:9eT4xK4V

税制もアメリカ流にしろ云々は言いがかりに等しいな
問題は会計制度が実態を本当に示しているかどうかで
この点は>>651氏の言うとおり

660 ：無党派さん：03/05/23 16:00 ID:gMGNVTkg

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661 ：無党派さん：03/05/23 16:04 ID:oeMowgDE

別に繰り延べ税金資産を見直すなって言ってるわけじゃないよ。
ただ、不良債権処理に伴う税優遇措置の厚い国があるのなら、
それを取り入れた方がいいじゃないのと。

で、今までがおかしかったとは言ってもそれまではそれでやってきたのだから、
いきなり変えるとさっきの資産圧縮みたいな弊害が出かねないよと言ってるわけで。

662 ：無党派さん：03/05/23 16:08 ID:oeMowgDE

まあことによると俺の考え方が少し甘いのかも知れないが。

663 ：無党派さん：03/05/23 16:15 ID:ywjs2vtt

念のため言っとくけど
繰り延べ税金資産＝（税金に関する）還付金　じゃないからね

664 ：無党派さん：03/05/23 16:24 ID:HjHdkoOp

　まず、日本独自の制度とも言える銀行の【税効果会計問題】（竹中案では、
従来認められていた５年を１年に短縮）についてだが、読者の方はどのように
受け止められたのだろうか。
　例えばこんな話はどうだろうか。八百屋さんが税金を払う時は、売上から仕
入れ等の必要経費や損失を差し引いて、残った収益に対して税金を払うのだろ
う。
　同じように銀行が、不良債権を処理しようとする場合、収益から必要経費や
不良債権を差し引いて、残った額に対して法人税を払うとお考えだろうか【無
税償却】。
＊実はそうではないのだ。
　日本の税制では、銀行は不良債権を処理しようとする場合、ある一定限度を
超えた分は、逆に利益とみなされ法人税を払わされていたのだ【有税償却】。
　一体何処の国にこのような税制があるのだろうか？
そしてこの事こそが、銀行による不良債権の処理を遅らせていた最大の原因な
のだ。ここのところを、確りと認識して頂きたい。
　そしてそうした税制の中で、不良債権処理を推し進める為に、1998年に導入
されたのが【税効果会計】なのだ。
　即ち、銀行が不良債権処理を推し進めた結果、有税償却で払い過ぎた税金を、
自己資本の一部と認め、今後５年以内に発生するであろう課税の穴埋めに充当
し得るというものなのだ。
　そしてこの制度が導入された９８年以降、銀行による不良債権の処理は、そ
れ以前に比べ飛躍的に進展したはずなのだ。
http://www.melma.com/mag/40/m00000940/a00000185.html

665 ：無党派さん：03/05/23 16:24 ID:HjHdkoOp

　だが悲しい哉、銀行が処理する以上に、政府（森、小泉内閣）の経済的愚行
により、新たな不良債権が発生してきたのが現状ではなかろうか。
　だから銀行からすれば、国の無策（株安などはその最たる例だ、小渕内閣と
比較して欲しい。この両内閣で、どれだけ多くの国民資産が失われた事か）に
より発生した新たな不良債権まで、自分達に責任を押し付けるのはおかしいと
なるのだろう。又、自民税調の山中氏が竹中案を、税制を何も理解していない
可笑しな案だと言ったのも、実に正しい事なのだ。
　もし米国と同じにしたいのであるならば、不良債権処理を【無税償却】とし
（米国は勿論無税償却だ）、これまで【有税償却】で銀行が払い過ぎた税金を、
全額銀行に返却し、その上で実施するのが正しいやり方のはずだ。
　そうした事をしようともせずに、【税効果会計】のみを見直そうとするのは、
まさに【無知なる者の愚行】であり、アンフェアとしか言い様が無い。
　私ははっきりと断言したい。もし竹中案がそのまま通っていたならば、
＊銀行の不良債権処理は、進むどころか逆に進まなくなるだろう。
＊そして銀行による、大量の貸し渋りや、貸しはがしが発生し、企業倒
　　　　産や失業者が増加し、
＊株式は大暴落を演じることになるのだろう。
＊やがて銀行は国有化され、日本経済はＩＭＦの支配下におかれたのか
　　　　も知れない。
　そして経済的には三流国家へ。もっとも既に、日本の国債の格付けは三流国
家並なのだが。
　不得意や苦手な事を、何の考えもなく、専門家や学者と言われる者に、【丸
投げ】してしまうこの国の総理大臣。
　そして更に、投げられた当人は、平気でこの国を【嵌めるようなおとしめる
行為】をしようとしていた。それはまるで日本に於いて、明らかに不良債権ビ
ジネス（ハゲタカファンド等）を目論んでいる米国の手先であるかのように。
にも関わらず小泉総理曰く「任せる事が大切なのです」と。
　私は、こいつ等本当に、、、、、、、と正直思ったものだ。
http://www.melma.com/mag/40/m00000940/a00000185.html

666 ：無党派さん：03/05/23 16:25 ID:oeMowgDE

米国の会計制度では引当金に対する
優遇制度が何かあったように記憶しているが
>>657は有税だといっているね。

俺の記憶違いだったら上記の話は撤回します。

667 ：無党派さん：03/05/23 16:25 ID:tBm5EiGm

みなさんで歴史を作り上げましょう！！
　　　　　　　　大きな大きな祭りにしましょう！！
　　　　　　　　　浜崎あゆみの１位を阻止！！
　　　　　http://www.best-jeans.com/index.html
ベストジーニスト2003
　　　　　　　　　投票キャンペーン実施中
　　　　　　　　※現在2位のaikoに投票してください
　　　　　　　　票がわれてしまうので3位の松嶋菜々子には投票しないでください。

＠名前を変えたり、適当に住所変えれば何度でも投票できます。＠

関連スレ
ベストジーニスト2003 浜崎あゆみの１位を阻止
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053043606/

668 ：無党派さん：03/05/23 16:45 ID:oeMowgDE

会計制度の問題だと言っていたのは俺の記憶違いでした。
制度ではなく会計慣行として無税の間接償却がかなり認められるという話だそうだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20021113mh04.htm

でそれは誤訳から広まった誤解だとする情報のソース。
ttp://www.rieti.go.jp/jp/special/af/004_1.html

ようするによく分からん。

669 ：無党派さん：03/05/23 17:08 ID:ts53Ef1n

よくわからん学者大臣が、これもカラッポ総理の「指示（＝丸投げ）」を受けて
何をしようとしているのか、説明責任をうやむやにし、国民を煙に巻いた状態で
アメリカのハゲタカファンドの国富を売り渡し、日本をアメリカ社会にする既成事実
作りですか？

670 ：無党派さん：03/05/23 18:25 ID:HjHdkoOp

週刊ダイヤモンドより抜粋10/26号

外資の次の声が外に漏れた。
「竹中は非常にわれわれに友好的だ。これまで見ていると、
竹中は株価をガタガタにして、銀行、企業が立ち行かなくして、
われわれの資金が必要になる状況をつくってくれている」

かつて破綻した長銀をリップルウッドが１０億円で買って
新生銀行ができた。外資はこれを狙っており、次のターゲットは
みずほ銀行とみられた。米政府からも竹中氏にエールが送られた。

ほかにテーラー財務次官も竹中に対して「強い支持表明」
が出された。これら枢要の人たちが、外国の同じ立場の人に
支持を表明するのは、きわめて異例。次の声が聞かれた。

「ハバードたちが竹中にエールを送るのは米国の国益にかなうから。
それは日本の国益に反することを意味する。彼らはいずれ、
自分たちの資金が必要になると言っている。それは不良債権を
買い取らせくれ、おれたちにカネ儲けさせろと同義語だ」

671 ：無党派さん：03/05/23 19:30 ID:ts53Ef1n

糞ウヨ小泉信者って、まともな政策議論ができないから、板に関係なく糞スレ
乱立させて、それにコピペや１行レスして、議論をしたつもりになってるんだね。
異なる意見は頭ごなしに物理的に排斥するテロリストそのものじゃないのかな。

672 ：無党派さん：03/05/23 22:32 ID:QyNhOLJF

小泉・竹中　＝　自爆テロリストだな。

テロとの戦い、有事法制は、まず小泉・竹中に対してなされるべきだ。

673 ：無党派さん：03/05/23 23:04 ID:DMcAgXqH

山崎様がサーズ問題でゆれる中国を訪問後３日で仕事に復帰したこと
について世間では非常識といっているが、それだけ一生懸命仕事している
証拠である
それも偉大なる自民党だからこそだろう
そもそも山崎様ほどの要人が簡単にサーズにかかる訳があるまい
きちっとした体調管理をしているだろうからな

自由民主党マンセー

674 ：無党派さん：03/05/23 23:07 ID:j7H/oQN/

675 ：佐藤：03/05/23 23:35 ID:6Fd6n8Rd

しっかし、馬鹿ズラだなぁ。

676 ：無党派さん：03/05/24 06:15 ID:CuPF2vld

>>671
↓のスレでは、田中角栄を貶めることで小泉への批判を逸らそうとしてるよ。

史上もっとも心の濁った宰相
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049880735/

角栄の金権体質は批判されるべきだが、敵であった竹入元公明党委員長からも
「素晴らしい人だった」と賞賛されている。

経済状況の惨状には見てみぬふりをして、再選工作にのみ熱心な小泉よりは
マシな人格なのは明らか。

677 ：無党派さん：03/05/24 16:56 ID:Z3J8SCFL

原則解雇自由となる労基法の改正案も小泉が提唱したんだろ？
不当解雇の場合、これまでは使用者側に立証責任があったものを、労働者側が立証
しなければならなくなる。そのくせ、同一労働同一賃金や、サービス残業廃止などに
ついては、ほっかぶり。これって雇用の流動化ではなく、財界の大便してるだけじゃん。

678 ：無党派さん：03/05/24 16:58 ID:JUj/xAHq

まあ良いのでは民間人が勧告を無視してサーズをばら撒いたとしても
「たかが政治家の３人が数日でも大丈夫だったから自分も平気かと思った」
という言い訳が出回るだけなんだろうから

679 ：無党派さん：03/05/24 17:09 ID:Z3J8SCFL

自民党・公明党・保守新党の衆議院議員全員がＳＡＲＳに院内感染して
市ねばいいのに。

680 ：無党派さん：03/05/24 17:52 ID:IzpJ2vk6

で、小泉信者の皆さん、いつになったら国民の側に立った政策実績の有無について
議論するのですか？

681 ：無党派さん：03/05/24 18:10 ID:DyHTZ80N

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

682 ：無党派さん：03/05/24 19:06 ID:xbirGa3i

小泉，竹中になり，失った
株式時価総額１６０兆以上。
これが，銀行の新たな不良債権となり，りそなの自己資本を
食いつぶしていったのだ。
株価に一喜一憂しないとか言い，政策を立て何も手を打つことを
しなっかつた，小泉内閣の結末が，りそな国有化である。
で，今になり慌てて，国民の税金をつぎ込み銀行の再建に２兆もの金を
つぎ込んだのだ。
国民の金をなんだと思つているのだ。
全て，小泉自身の政策のミスにより、国民の税金を使う羽目になったとゆうのに
きずいていないのでは。
馬鹿だから。
財源の，国債発行が３０兆超えたのも、日本経済を縮小させてく政策を取る小泉の
無能無策の結果。
全て，しわ寄せは国民にくるのです。
馬鹿な小泉信者さんきずいたら。
早く死ね，小泉。

683 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆d1lS9P1x1U ：03/05/24 20:59 ID:VWhamryl

　
そもそも、”政治家”（当選者）の任期が、長過ぎるんだよ
http://members.jcom.home.ne.jp/nbtcvddp/denpa-framepage-index.html

　　　　　　　　”政治家”（当選者）の任期を、短くしろ
　　　　　　

684 ：無党派：03/05/25 01:33 ID:gIzzFqGD

「株は今が買い時だ」――。小泉首相は２３日、ブッシュ米大統領と
の首脳会談で、低迷を続ける日本の株価の先行きについて楽観的な見
方を示した。
日本経済について、首相は「首相就任時には１万４０００円だった株価
が現在は８０００円。２０年前と同じ株価だ」と現状を説明。すると、
大統領は「それでも首相の支持率が落ちないのは国民が信頼を寄せてい
る証拠で、これが重要だ」と首相を持ち上げた。
“援護射撃”に気をよくしたのか、首相は「プロは全員、（株価が）
底であり、今が買い時と考えている。日本経済の実態は言われている
ほど悪くない」と語った。（米テキサス州・クローフォード＝是枝智）

この程度の認識しかないから、銀行を国有化して、国民の税金を湯水のように
使い、株式時価総額１６０兆も泡と消えさせた。馬鹿丸出しだ。
お世辞によわいと見たな、要するに単純なんだな、
名前のごとく、単純な純一郎。
早く辞めろ、９月でおしまいだお前は、自殺して国民にわびろ。
国民のお金がいつまでも出てくると思うな、売国奴、
アメリカの思う壷じゃないか。

685 ：無党派：03/05/25 08:43 ID:ATNGQPlZ

・不良債権増
・株価下落、株式時価総額減少
・失業率増５．５パ以上
・生保経営不振
・銀行赤字決算増発
・デフレ進行
・消費者物価指数下落
・国債又増発
・自殺者増
・自殺孤児増加
・厚生年金基金含み損増
・地価下落
・税収減
・公務員ﾘｽﾄﾗ
・地方自治体財政難，税収減
・粉飾ＧＤＰ成長
・りそなｱﾎﾞﾝ

686 ：無党派さん：03/05/25 09:37 ID:Ys3L0Jmf

小泉はデフレ対策とか株価対策とか言ってるみたいだけど
やる気なんか全くないよな。

687 ：　：03/05/25 09:45 ID:kVmXwhRQ

デフレが長引いて、株価のさらなる底割れが起こる罠。

688 ：無党派：03/05/25 13:00 ID:LGsDbQeV

りそな問題を棚上げして、今度は、支持率が確実に上がる
北朝鮮問題について、アメリカと共同作業が、ただの支持率収穫
マシーンに過ぎないな。
こんな、馬鹿にだまされる国民もいい加減目を覚ませばいいのに。

689 ：無党派さん：03/05/25 13:44 ID:+XHwkbLh

１０年物国債の利回りが０．５５％、２０年物国債が０．８６％、３０年物国債の利回りが０．９８％。
長期金利は市場参加者が予測する先行きの名目成長率に近いと言われる。

これは、小泉内閣の失政のお陰で景気停滞やデフレが長期化し、それが将来の成長を蝕むと見る投資家が多いことを意味する。

３０年物国債の利回りが１％切ってるってことは投資家の多くは今後３０年間日本の成長率は０．９％台だと予想してるってことだ。
３０年も先に償還されるのに０．９％台の利回りで満足してるんだから。

今後３０年間民間企業の成長は無く、株式も今後３０年間年率０．９％以下の上昇しかないと多くの投資家が予想してるから
こそ企業への投資や株を買うより国債を買うんだろうし、今後３０年間は日本経済自体が０．９％程度の成長しかしないのが、
バカ小泉（口だけ）構造改革の成果ということだよ。

690 ：無党派さん：03/05/25 14:04 ID:JKlBLrwm

小泉ってファシストだろ？

691 ：無党派さん：03/05/25 14:17 ID:ew2CtOlv

>>689
就任当初は成長のための改革をするという話だったのに
今では低成長の理由が改革が進んでいるからという事になってるからねえ
もちろん改革の後の高成長なんてのは根拠が無いし

692 ：無党派さん：03/05/25 14:21 ID:JKlBLrwm

それにしても、「構造改革をするとどうして雇用が増えるのか」っていう質問からは
相変わらず逃げまくりだね、小泉は。そもそもまともな国会答弁したことあるのかな？

693 ：無党派：03/05/25 21:57 ID:dQ1ZLC8l

＜「小泉首相が辞めるのが一番の市場対策だ」（証券アナリスト）＞
「日本経済の将来、今が買い時」－竹中氏　各閣僚にＥＴＦ購入の勧め
「日本経済の未来を買ってほしい」－。
竹中平蔵金融・経済財政担当相が７日午前の閣僚懇談会で、
株価指数連動型投資信託（ＥＴＦ）を率先して購入するよう各閣僚に要請した。

閣僚による購入をアピールし、市場を活性化させるのが狙い…。

とはいえ市場の見方は冷淡で、「竹中氏はもちろん、
小泉首相が辞めるのが一番の市場対策だ」（証券アナリスト）との声も。
以下、略。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003020701.html

694 ：無党派さん：03/05/25 23:13 ID:J1jBmRyl

特命リサーチ見てて、改めてＹ崎の馬鹿な行動にキレそうになる。
ＳＡＲＳ感染地域から帰国して２日で国会に出席。
もしアイツがＳＡＲＳにかかって居たらあっと言う間に議員に感染、そして我々一般市民にまで被害が爆発的に広がるだろう。
あれが大臣のする事だろうか？
大臣だから許される事なのか？
あんな奴を選んだＫ泉にも大きな問題だろう。
そんなＫ泉もＢッシュ大統領にゴマすり、今度はエジプトでいいカッコしてる。
あのなあ、日本国民が不景気で仕事なくて泣いているのに他国に干渉している場合か？
もう呆れてモノも言えないよ。

695 ：無党派さん：03/05/25 23:15 ID:J1jBmRyl

sageてしまったスマソ

696 ：無党派さん：03/05/25 23:16 ID:7coxAOno

>>1

　　　　　　　　　　な　　　　い

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

697 ：無党派：03/05/25 23:47 ID:CMcG147X

今の小泉内閣は、庶民の感覚なんかなく
どこか違う世界の人間だとゆう感覚が彼ら議員にはあるのでは。
そんな、国民のきもちも、わからない馬鹿が日本を動かしているのだから
よくなるわけないよ。
２世議員が多い結果が今の政治。
全員総入れ替えだ。

698 ：無党派さん：03/05/26 02:18 ID:LlhPqlGp

>>697
どんなに国民が困窮しても、どんなに税収が落ち込んでも、
自分は親から受け継いだ選挙地盤で楽に当選できて、
今と同じ極楽生活を続けられると思っているわけだ。

酷い甘えですよね。

これだから、議員年金の切り下げなど議題にも上らない。

699 ：無党派さん：03/05/26 03:32 ID:JuN235i9

三井住友の優先株をゴールドマン・サックスに年利４．５％の
高利回り配当で割り当てるとは、どういう神経してるんだ。
それを、逆ザヤで苦しんでる生保に割り当てれば、生保も加入者も
どんなに救われることか。

裏でこそこそ根回しした竹中は売国奴。ハゲタカファンドの代理人。
万死に値する。

700 ：無党派さん：03/05/26 23:11 ID:YkOykzd3

馬鹿なS川が、

K泉は首相の間は消費税率を上げないと言っているが、将来は必ず消費税率を上げる

と断言している。
貧しい市民から金を搾り取る政策なんてするな！
貴重な税金を使って赤坂の立派な衆議院のマンション建て直す場合か？
もうアホかと、バカかと！
K泉辞めてもこんな奴ばかりの自民党では景気が良くなる政策なんて見込めないな。
自分達は税金で左うちわな生活してるから、市民の生活苦なんて予想も出来ないんだろうけど。
犯罪者や自殺者が増えている現状を全然理解出来てない！
こっちは明日の食費でさえ危ない状況なんだ、何とかしろ！

701 ：無党派さん：03/05/26 23:58 ID:bu2UPiRv

>>700
景気を悪化させようとしてるとしか思えんな

702 ：無党派さん：03/05/27 14:13 ID:DONHJtk7

小泉は身を挺して、日本社会をアメリカ社会に変えて、富をアングロサクソンに
無償提供しようとしている。これこそ構造改革。

703 ：無党派さん：03/05/27 14:39 ID:44KYkMjw

「反動政治」って何すか？

704 ：無党派さん：03/05/27 15:47 ID:DONHJtk7

で、具体的な実績とやらは？
>>703

705 ：無党派さん：03/05/27 18:03 ID:mmV2M7TT

>>700 >>701
あなたがたは本当に消費税が将来上がらないと思っているんですか？
後先考えない政権が続かない限り消費税は上がるよ。

706 ：無党派さん：03/05/27 18:06 ID:DONHJtk7

>>705
それにしても、小泉サンの具体的な医療制度や社会保障制度改革に対する説明も
認識もビジョンも一切示されていないんだが。いつも危機とやらは突然やって来る
ようにみせかけられているが、構造改革でしなければならないことは明らかなはず。

707 ：無党派さん：03/05/27 19:02 ID:DONHJtk7

で、小泉信者の皆さん、ビジョンと政策実績はいつになったら具体的に列挙して
みせてくれるんですか？

708 ：無党派さん：03/05/27 19:04 ID:44KYkMjw

前に書いたような。
今はその「ビジョンと政策実績」対する批判（というレベルではないが）を
しているのではなかったの？

709 ：無党派さん：03/05/27 19:06 ID:DONHJtk7

前に書いたものって実績ではなく、自己満足なんだろ？

710 ：無党派さん：03/05/27 19:07 ID:DONHJtk7

都合が悪くなると逃げ回ってるのが小泉信者の特徴だよね。
小泉及び小泉信者って、既得権益の上に無為徒食であぐらを
かいてる、実質的な抵抗勢力そのものだぜ。

711 ：無党派さん：03/05/27 19:08 ID:44KYkMjw

>>709
実績自体は問題ないでしょ。
問題は、その実績の背景にあるビジョンであって。

712 ：無党派さん：03/05/27 19:10 ID:DONHJtk7

問題ない？どういう意味？
政策実績は皆無ってことなら話はわかるんだが。
>>711

加えて、↓ってどういうこと？閣内不一致どころか、行政を総理する能力皆無だよね。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030525it13.htm
消費税率２００７年引き上げ、財務相が見通し

　財務相は、小泉首相が、自らの首相在任中は消費税率を上げないと表明していることについて、
「これを正直にとってはだめだ。９月の自民党総裁選挙で首相が再選して３年間総裁をやった後の、２００７年から消費税を上げてもいいということだ。２００４、５年度の間に消費税に頼らず、しっかりと歳出削減をやり、２００６年度中に法律を決める」
との具体的なスケジュールを示した。

713 ：ももこ：03/05/27 19:11 ID:T7L55PFj

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714 ：無党派さん：03/05/27 19:11 ID:44KYkMjw

>>712
なんで？不良債権減ってるじゃない。

715 ：無党派さん：03/05/27 19:14 ID:DONHJtk7

不良債権を減らすためにどんなビジョンの下に、どんな具体的政策を行い、それがどれくらい不良債権の減少につながってるんだ？
漏れは経済が専門ではないんで、不良債権とやらの内訳を明示してくれないか？

716 ：無党派さん：03/05/27 19:16 ID:DONHJtk7

こういう指摘もあるようだが？

忘れてならないのは、りそなの問題は三月期決算に対する公的資金の投入であること・・
他の銀行もそう言うこと
各行の来期決算見通しは軒並み黒字の積み上げをしているけれども、この裏付けは
急激な景気回復による含み損の解消だね
しかし、実際問題聞いている範囲では４，５月は１～３よりもかなり悪い
特に、個人消費は一層冷え込んでしまった
結果、４～６も７～９も１～３よりはかなり悪くなって、当初の経営計画を達成するためには
１０～１２と２００４／１～３でもの凄い回復をしなければならない
そんなことがあるわけがない・・・

むしろ、４～６は不良債権の増加が１～３よりも急激だという
稼いでも、稼いでも不良債権処理で利益は消えるし新たな不良債権は増えていく
それを防ぐには引当金を積まなければならず、バランスシ－トは少しも良くならない

717 ：無党派さん：03/05/27 19:17 ID:44KYkMjw

>>715
＞どんな具体的政策を行い
竹中プランを知らんのか。あと二年で半分に減らすというやつ。
もう半年で大手で２～３割減だよ。

＞どんなビジョンの下に
そこから例のアメリカ主義の話になったのは思い出してくれた？

718 ：無党派さん：03/05/27 19:18 ID:DONHJtk7

銀行は儲かるのだと言うことを証明したい・・・そう竹中は言うけれども
儲けが出てもそれが全部不良債権処理に消えている現状がいつまで続くのか
それには言及しない
何故なら、彼自身総額がどのくらいなのか把握していないし
不良債権の流動化という構造改革の柱に関して、何もしない状態をどうするのか・・
それさえ説明しない
銀行が傷んで、その尻を一般企業に廻しているのにバランスシ－トだけを見て
実態経済は悪くないと言う
難しいことは判らないが、フロ－とストックという経済原論さえ理解できない
口だけ学者だと言うことだ

719 ：無党派さん：03/05/27 19:19 ID:DONHJtk7

竹中－木村の読み違いは、銀行の株式持ち合いを止めさせれば
当然、グレ－ゾ－ンの株は売られ淘汰が進むと思ったのではないか？
しかし現実は、日本的経営というか人間関係も大事にする事で思ったよりも
持ち合い解消は出来なかった
おもりを手放せば良かったのに、おもりを抱いたまま海へ沈んでしまった様な話しだよ
それどころか、企業を潰したくないから手を変え品を変えてゼネコンや流通を生き延びさせてしまった
結果、税効果の見直しを進める一方で旧態依然とした部分がそのまま残ってしまった

実態経済が判らないから業界や団体に適切な指示が出来ない
しかも、アメリカの指摘を真に受けて実状を身もしないで骨太方針なるものを作った
アメリカにとっては、市場に資金が流れ込んでいればそれで満足なので
本当の狙いは金融恐慌を防止することと、中国市場への投資をより円滑に
より効率よくするために日本の金融市場をアメリカとの共同歩調を取らせること

結果、これはおおむね成功したのではないか？

720 ：無党派さん：03/05/27 19:21 ID:DONHJtk7

結局、小泉に具体的なビジョンも何もなく現実を見ることなしに、前川リポートを
杓子定規にあてはめてるだけじゃん。

721 ：無党派さん：03/05/27 19:21 ID:44KYkMjw

>>716
＞各行の来期決算見通しは軒並み黒字の積み上げをしているけれども、この裏付けは
＞急激な景気回復による含み損の解消だね

必ずしもそうではない。不良債権処理原資の減少を見込んでのことが大きい。

含み損の解消もそうなんだけど、
それは過去に持ち株の売却を済ませたことによるもの。
つまり、株価が下がろうと去年度に比べて被害が少ない。

722 ：無党派さん：03/05/27 19:23 ID:44KYkMjw

>>718
＞儲けが出てもそれが全部不良債権処理に消えている現状がいつまで続くのか
＞それには言及しない
2004年度末では？

＞何故なら、彼自身総額がどのくらいなのか把握していないし
何のために各行が帳簿をつけていて、
金融庁が特別監査を実施していると思っているんだ。

723 ：無党派さん：03/05/27 19:23 ID:DONHJtk7

問題なのは、好業績の企業がより人減らしを進めてますます原価を低減させる
結果、業績はますます良くなるが反面雇用は増えないしリストラは進む
ＧＤＰは絶対プラ転しないだろうね
だから、株価が上がる見込みはないしむしろ年金や公的な買い支えがなかったら
恐らくまた落ち始めるだろうと思う
人心が今ほど、冷え切っている時はないからだし大幅な減税や雇用促進などの
即効性のある政策何か望むべくもない
低位安定と言うことだけれども、常に危機状態であることは変わらなくて
大口倒産でもあれば、即座に響いてしまう
それが怖いので、銀行の監視は凄まじいがそれも悪循環・・・特に、中小企業は
悪循環の中でもがいている

724 ：無党派さん：03/05/27 19:28 ID:44KYkMjw

>>723
その辺の批判は、主に与党内から出ているよね。特に亀井などがそう。
で、それに対して、企業の業績が上がれば設備投資が増えて云々という反論があるし、
だからこそ自由な企業活動を促進して雇用の安定を図るべきだという議論も出る。

ただ、そういった批判に答えるために安易に国が公共事業を発注してきた結果が
今の赤字財政なので、これ以上この手の要望にはそうそう答えられない。

だから郵政の民間参入なり特区構想なりIT関連・都市再生云々等が出てくる。

725 ：無党派さん：03/05/27 19:32 ID:DONHJtk7

都市再生といったって、体のいい公共事業の箱物行政の地方から都市への移転じゃねえの？
それに、構造改革＝財政改革　とはならない。これも前に書いてるはず。各種の官の改革、
民の改革の総合的な結果が財政改革となるものであり、財政改革をすることが構造改革ではない。

726 ：無党派さん：03/05/27 19:34 ID:44KYkMjw

＞都市再生といったって、体のいい公共事業の箱物行政の地方から都市への移転じゃねえの？

違うよ。たんに公共事業を運んでくるだけじゃない。
民間の資金を使うところに意味がある。まあ森政権の頃の話なんだけどね。

727 ：無党派さん：03/05/27 19:37 ID:DONHJtk7

それにしても小泉がやろうとしていることは、国民に説明なしに、また議論を通じて政策の当否を論議せずして、
官僚やアメリカ様の言ったことを、お説ごもっともで機械的にやろうとしているだけじゃん。

728 ：無党派さん：03/05/27 19:38 ID:44KYkMjw

アメリカ様は都市再生とか何とか言わないと思うぞ。

729 ：無党派さん：03/05/27 19:38 ID:DONHJtk7

なんで構造改革＝財政改革　になってしまうのか？

730 ：無党派さん：03/05/27 19:40 ID:44KYkMjw

>>729
それは構造改革＝財政改革と理解している馬鹿がいるからじゃない？

少なくとも「官僚やアメリカ様の言ったことを、
お説ごもっともで機械的にやろうとしている」人間が思いつく発想ではないが。

731 ：無党派さん：03/05/27 19:42 ID:DONHJtk7

そうかねぇ。バブルのときに日本の、ザ・生保やあぶく銭の日本企業がアメリカの象徴である
不動産を買い占めた反動で、日本の不動産や富を安く買い叩き、インフレを起こして売り抜ける
っていうハゲタカファンドの狙いに沿って政策が動いてるんじゃないの？
都市再生＝都心の中心部の不動産に付加価値をつけるための体のいい口実で、国民生活に
どのような果実をもたらすものなのか、それが景気対策なのか構造改革なのか、また構造改革＝景気回復
にどうしてなるのか、全く説明もその当否の論議がされていない。

732 ：無党派さん：03/05/27 19:43 ID:DONHJtk7

また、お友達の「糞ウヨ小泉信者」様が、感情スレを乱立させてるね。
>>730

733 ：無党派さん：03/05/27 19:45 ID:DONHJtk7

>それは構造改革＝財政改革と理解している馬鹿がいるからじゃない

それこそ財務省の間抜けども＝官邸　のバカの理解だろうに。
そのバカの担ぐ神輿に乗って、何も考えずに無為徒食している亡国総理が小泉だろう。

734 ：無党派さん：03/05/27 19:46 ID:44KYkMjw

>>731
土地価格の値上がりは資産流動を喚起するし、先の不良債権最終処理の後押しにもなるよ。
んなのは説明されなければ分からないようなことではない。
たんに勉強しろと言えば済むこと。

それ以前に、アメリカ様がその手の提案をした事実がありませんから。

735 ：無党派さん：03/05/27 19:48 ID:DONHJtk7

>>734
では、どうしてデフレをここまで放置する？

736 ：無党派さん：03/05/27 19:49 ID:44KYkMjw

>>733
国土交通省の間抜けどもや外務省の間抜けども、
与党の間抜けどもはそのようには理解していませんので、
やはり官僚の言ったことをお説ごもっともというのは少し違う。

それ以前に、財政再建は後回しにするという方向に去年方針転換しちゃったから、
上記の論法で言うなら、官邸は財務省の言いなりにならなかったということになる。

737 ：無党派さん：03/05/27 19:49 ID:DONHJtk7

>>731
その思い上がりが実に薄っぺらいねえ。
>単に勉強しろと言えば済むこと。

738 ：無党派さん：03/05/27 19:50 ID:44KYkMjw

>>735
放置するつもりがないから都市再生法を進めているんですよ。
実際、都心の地価の一部は上昇に転じている所もある。

739 ：無党派さん：03/05/27 19:51 ID:DONHJtk7

>>736
勝手に脳内完結しないでね。政策転換はしていないって本人は力説しているし、
小泉以外も政策転換をしたなどと理解している人はいない。

740 ：無党派さん：03/05/27 19:53 ID:44KYkMjw

>>739
＞政策転換はしていないって本人は力説しているし、
＞小泉以外も政策転換をしたなどと理解している人はいない。

「大したことない」発言で騒いでいた連中は
政策転換をしたなどと思っていないのに騒いでいるわけか。

741 ：無党派さん：03/05/27 19:53 ID:DONHJtk7

漏れはこれから晩飯の買出しに行くから、失礼する。キミの論点はまとめておいてくれ。
要するに、小泉内閣の政策実績は何もないし、ビジョンどころか政策もその場しのぎの
ものでしかない、っていうのが漏れの理解。
>>738

742 ：無党派さん：03/05/27 19:54 ID:DONHJtk7

>>740
キミの脳内完結を一般化、絶対化するのはやめてね。頭はいいのかもしれないが、
脳みそだけじゃ仕事は出来ないからね。

743 ：無党派さん：03/05/27 19:55 ID:44KYkMjw

俺の論点ははっきりしているよ。
彼の持つビジョンの範囲内ではいちおうの実績を出している。

語るべきはその「ビジョン」の是非であって、実はおれはこの部分には興味がない。

744 ：無党派さん：03/05/27 19:55 ID:44KYkMjw

>>742
だってそうなるじゃない。

「大したことない」発言で騒いでいた連中は
政策転換をしたなどと思っていないのに騒いでいたのかと。

745 ：無党派さん：03/05/27 19:56 ID:DONHJtk7

>>743
では、国民や小泉以外の政治家（与党野党を問わず）から、ビジョンがないと
指摘されるのはどうしてだ？

746 ：無党派さん：03/05/27 19:56 ID:44KYkMjw

つうか彼っていつもこの時間帯になると逃げるよね。
で、次の日になるところっと忘れたように全然違う話をする。

747 ：無党派さん：03/05/27 19:57 ID:DONHJtk7

キミの理解するビジョンを具体的に明示しておいてね。誰も理解していないんだからさ。
それから、それにもとづく政策実績も具体的にね。
>>743

748 ：無党派さん：03/05/27 19:58 ID:44KYkMjw

>>745
それは単に理解していないか、彼のビジョンに薄々気づいていても
賛同できないからビジョンがないと言っているかのいずれかでしょう。

異なる意見を持つある種の人にとっては
「ビジョンがない」と「そのビジョンに賛同できない」は同義ですから。

749 ：無党派さん：03/05/27 19:58 ID:44KYkMjw

>>747
前に明示したよ。
もう何度かそれについて議論してるじゃない。

750 ：無党派さん：03/05/27 19:59 ID:DONHJtk7

>>746
キミみたいに都合が悪くなると支離滅裂なことをふっかける人には言われたくないね。
議論していても都合がいいところところだけ抜き出してきて議論の文脈を無視できる
度胸には恐れ入るよ。自分の意見については説明しないで揚げ足とって、ノラリクラリ
で論点をすっぽかすって言う手法、小泉にソックリだね。ま、いいや、別に逃げるわけ
ではないが、きちんとまとめておきなよ。ノラリクラリはやめてさ。

751 ：無党派さん：03/05/27 20:00 ID:DONHJtk7

>>749
プ。おためごかしはよくないぜ。
明示したと言いつくろって、何も具体的にまとめていない。議論をするつもりがないんだろうな。

752 ：無党派さん：03/05/27 20:02 ID:44KYkMjw

まあ何はともあれ公約どおり不良債権の最終処理が進んでいるのは事実で、
にも関わらず当初言われていたほど失業者が増えていないのは事実ですから。

彼らが言っていることが本当なら、彼らの言うとおり2004年度末には
集中調整期間が終わって経済活動が復活するということになる。

753 ：無党派さん：03/05/27 20:06 ID:44KYkMjw

>>751
＞議論をするつもりがないんだろうな。

これは正しい。自由な経済活動の促進とか、
労働に対するインセンティブを促進する「弱者切捨て」政策とか、
皆が皆理解できるとは思えないし。

754 ：無党派さん：03/05/27 20:08 ID:44KYkMjw

皆が皆理解できるとは思えない、というより、
皆が理解する必要がないというか。

こういう方向性にまったく葛藤がなかったら俺も議論するんだが、
あながちそういうわけではないので。

755 ：無党派さん：03/05/27 20:15 ID:Xe6Ogpmd

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
( o^∇^)ﾍ_□~~~~~~‡~~~~~~□_ヾ(^ｰ^*) ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

756 ：山崎渉：03/05/28 10:11 ID:7HlHd0xM

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

757 ：無党派さん：03/05/28 13:17 ID:BBgvMlXU

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20021130mh03.htm

自己資本比率日銀８％割れ

758 ：無党派さん：03/05/28 13:31 ID:7vsc0KzG

>>757
あれだけ金融緩和を続けてればバランスシートが悪化するのは当然だな。
むしろバランスシートの悪化を恐れずに積極的な緩和策を打ち続けてきた
結果と見るべきか。

759 ：無党派さん：03/05/28 17:46 ID:zEy0hgHz

構造改革をすると、どうして景気が良くなるの？

760 ：無党派さん：03/05/28 19:05 ID:zEy0hgHz

で、構造改革するとどうして景気が良くなるの？

761 ：無党派さん：03/05/28 19:09 ID:zEy0hgHz

５年連続で平均所得減少　生活苦、子育て世代実感

　厚生労働省が２８日発表した２００２年国民生活基礎調査（概況）によると、０１年の１世帯当たりの平均所得は前年比２・４％減の６０２万円で５年連続のマイナス。
最高だった１９９４年の６６４万円から６２万円の減少で、９０年当時の所得水準にまで落ち込んだ。
　生活を「大変苦しい」と感じている世帯が２２・２％、「やや苦しい」が３１・６％で、５年連続で半数以上が「苦しい」と回答した。長引く不景気の影響が浮き彫りになった格好だ。
　ただ、１８歳未満の子供がいる世帯は６０・８％が「苦しい」と回答した半面、６５歳以上の人だけか、これに１８歳未満の子供を加えた「高齢者世帯」では４８・２％にとどまった。
子育てや住宅ローンなどがのしかかる世代の方が、より切実に生活苦を実感している結果となった。
　調査は昨年６、７月に全国の約４万６０００世帯を対象に実施した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00000137-kyodo-bus_all

762 ：無党派さん：03/05/28 19:17 ID:zEy0hgHz

★小泉首相の本音「０７年度以降に消費税上げ」　塩川氏が解説★
塩川財務相は２５日、北九州市の財政制度等審議会の地方公聴会で、
小泉首相が明言している「任期中は消費税は上げない」という方針について、
「０７年度以降は上げてもいいということだ」と解説した。後略。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20030525/K0025201126025.html

763 ：無党派さん：03/05/28 19:18 ID:7vsc0KzG

>>762
福田がその解説は違うって言ってたね。

764 ：無党派さん：03/05/28 19:20 ID:zEy0hgHz

小泉は何もやっていない。

765 ：無党派さん：03/05/28 19:30 ID:zEy0hgHz

郵貯民営化には、反対する。
それは、郵貯や簡保は本来大きな利殖目的ではなくその安全性や集金に来てくれるなどの
地域密着型のサ－ビスが良いのだという点で、特にこれからの高齢化社会を考えると
安全、便利は一つの柱だ
もちろん、日本国の現状を考えると果たして安全なのかは疑問だけれども
少なくとも郵貯は利用者のことを考えると外部市場と連動させるべきではないと思う
利用者も、それを望むならもっと利率の良い貯蓄を選ぶだろう
それをしないのは、単に情報不足だけではないと思う

766 ：無党派さん：03/05/28 19:32 ID:7vsc0KzG

郵貯が安全だと？
郵貯の資金がどういう経路でどこに回ってるか分かって言ってるのか？

767 ：無党派さん：03/05/28 19:33 ID:gFDL4Evk

ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
　　　　　　　　　↓

　http://www.dvd-yuis.com/index2.html

768 ：無党派さん：03/05/28 19:46 ID:zEy0hgHz

　社会保障の問題に限らず、政府発の「危機はいつも突然国民の前に姿を現します。ど
のような原因で「危機」が生じ、その責任は誰にあるかなどの説明はないまま、「危機」
の状況だけが一方的に喧伝されるのです。予防的な措置も、適切な治療も施さすに問題を
放置し、最後には国民にツケを回すというのがこれまでの政府の常套手段です。医療費の
負担増も、年金カットも、どのような福祉を人々が求め、そのためにはどのようなシス
テムが望ましいのかといった本質的な議論を棚上げにしたままで、とにかく社会保障財
政の収支悪化を改善するためには負担の増加と給付のカットが必要だと国民に迫るのです。
政策の内容よりも財政収支を優先する行政の発想には、あらゆる政策を収支問題に矮小化
してしまう危険性が潜んでいます。
　問題の先送りと、弥縫策を繰り返す政府対応の背景には、「成長神話」に対するノス
タルジーがあるのかもしれません。右肩上りの成長が期待できた時代であれば、問題の
先送りはある意味で最良の解決策だったからです。成長によるパイの拡大が先送りした問
題の所在だけではなく、責任までもかき消してくれたのです。問題の病巣にあえてメスを
入れなくても、成長という「良薬」が痛みだけでなく失政の古傷まで治してくれたのです。
　しかし、こうした成長の効能はすでに有効期限が切れています。例えば、成長率の回復
と土地価格の反騰による「自然消滅」を期待して、バブル崩壊後も長期にわたって不良債
権の実態を隠しつづけ、処理の先送りをはかってきた金融行政の顛末をみれば、もはや成
長依存の先送りが通用しないのは明らかでしょう。

769 ：無党派さん：03/05/28 19:58 ID:zEy0hgHz

　ケインズの言う「絶対的な必要」がすでに満たされている日本において、５００兆円も
の所得（ＧＤＰ）を社会的な視点からどのように分配すればよいのかよりも、それが１年
後には何パーセント増えるかのほうが重要な問題だという発想に囚われているかぎり、成
長依存の「病」から逃れることはできません。
　成長か分配かの選択を超えた第三の選択肢もふくめて、どのような政策がのぞましいか
を決めるためには、本格的な政策論争が必要です。あまりに当然すぎるように見えますが、
この当然のことが２０世紀末の日本では十分に行われてこなかったのです。世論を二分す
るような政策の選択は容易ではありませんが、だからといって対立する政策を足して二で
割ったり、一方の政策を「抵抗勢力」だと決めつけて極端な「構造改革」に走ったりして
も問題の解決にはつながりません。

770 ：無党派さん：03/05/28 20:07 ID:zEy0hgHz

　日本経済にとって国民一人あたりＧＤＰでアメリカを追い抜いた１９８７年は、名実と
もに戦後のキャッチアップが終わり、新しい時代へ向けて舵を切る年でした。当時の議論
を振り返れば、人々は「成長」に代わり「豊かさ」という言葉の中にキャッチアップ後の
新しい課題を見出そうとしていたように思います。　しかし、次々と誕生してくるバブル
長者を目のあたりにしているうちに、豊かさをめぐる議論はいつの間にか持てる者への不
満や嫉妬に変わってしまいました。汗水垂らして働く者よりも、土地の転売を繰り返す者
のほうが、また、モノづくりに精を出す製造業よりも人から預かったカネを右から左に流
す金融業のほうが、はるかに金銭的に恵まれた生活を送っている現象を前にして、「絶対
的な必要」が満たされた充実感まで一時的に忘れたのかもしれません。だから、持てる者
の凋落がはじまったとたんに、「豊かさ」をめぐる議論も消えてしまったのではないでし
ょうか。
　成長率の低下や所得の減少、あるいは資産価格の下落といった経済的成果の喪失を「失
われた１０年」と呼び、その失地回復を日本経済にとって最優先の課題だと位置づけるか
ぎり、成長依存の発想から逃れることはできません。そこでは、何が経済社会の基本的な
問題なのかという議論は飛ばされ、ＧＤＰに代表される経済統計さえ持続的に拡大すれば、
日本の経済社会が抱えているほとんどの問題は解決できるといった楽観論が蔓延してしま
うからです。

771 ：無党派さん：03/05/28 20:35 ID:zEy0hgHz

・配偶者特別控除の廃止
・タバコ、発泡酒税値上げ
・生命保険予定利率変更（詐欺）
・失業保険の減額と受給期間短縮、課税　---＞　雇用能力開発機構存続決定
・健康保険料負担増　　　　　　　　　　---＞　医療制度改革は断念
・年金料値上げ受け取り料減額　　　　　---＞　年金福祉事業団存続決定
・ワークシェアリング　　　　　　　　　---＞　棚上げ
・ビス残、不当解雇の取り締まり強化　　---＞　玉ムシ色
・構造改革特区　　　　　　　　　　　　---＞　企画倒れ
・消費税一時減額、凍結　　　　　　　　---＞　先送り
・郵政、道路公団民営化　　　　　　　　---＞　腰くだけ
・「自民党をぶっ壊す」の公約違反　　　---＞　「たいしたことではない」

772 ：bloom：03/05/28 20:36 ID:HRbHJhuK

http://homepage.mac.com/ayaya16/

773 ：746：03/05/28 20:49 ID:nmsnXScf

まさに俺の予想どおりの展開になっているな。

774 ：無党派さん：03/05/28 20:51 ID:zEy0hgHz

都合が悪くなると、論点逸らしして、その問題には興味がないといって
逃げまくる負け犬登場ですか？構造改革なくして成長なしというが、
どうしてそうなるのか、大便してみ。
ほとぼりが冷めた頃に出てくるのって、糞ウヨ小泉信者そのものの
やり方だな（藁。
>>773

775 ：無党派さん：03/05/28 20:53 ID:zEy0hgHz

で、論点逸らしはいいから、いつも他人の書き込みを見て、揚げ足取りと論点逸らし
それに因縁つけに終止するのはやめて、おまえが政策実績だと思う事項とそれがどんな
ふうに国民生活に果実として結びつくのか、小泉のどんなビジョンに基づいて行われた
政策なのか、箇条書きで整理してみろよ。他人には求めるくせに、自分からはやらない
都合が悪くなると相手のせい、って引き篭もり体質そのものだな（藁。
>>773

776 ：無党派さん：03/05/28 20:56 ID:zEy0hgHz

偉そうなことを書いてる割には、ほとぼりが冷めるまで逃げます　ってか？
プ。宿題を果たしておけ。というか都合が悪いからスレ乗っ取って排斥する
テロリストかおまえは。ま、いいや。まともに相手にする時間がない。
仕事があるんでな、おまえみたいに無職で食えるもんじゃない（藁。
>>773

777 ：無党派さん：03/05/28 21:26 ID:ABTnjtgO

>>776
＞プ。宿題を果たしておけ。

>>743

778 ：無党派さん：03/05/29 12:22 ID:Rjtdrtid

ふざけるな！　消費税０８年度に１５％
政府の経済財政諮問会議で試算

　政府の経済財政諮問会議で２８日、民間議員が２００４年の年金制度改革について、財政赤字を含めた潜在的な国民負担率を５０％程度に抑えるには、
給付抑制と合わせて早期に歳入の増加を図る必要があると指摘。歳入増をすべて消費税で賄うには、０８年度に税率を１５％程度へ引き上げる必要があるとの試算を示した。
　現在は年収の約１３．６％となっている保険料率（労使折半）を最高１８％に固定し、５０年度までの就業者数の平均減少率に合わせて給付を年０．７％ずつ減らす給付調整の導入も提案。
これらの制度改革で２５年度の潜在的国民負担率は５０．８％（０１年度４６．９％）になるとした。

　このケースでは、現役時代の平均手取り年収に対する給付水準（０１年度５９％）は国庫負担２分の１で４９．５％。医療・介護など社会保障全般の改革と、
公共事業費などの歳出抑制も前提としている。

　塩川正十郎財務相は４月の諮問会議で保険料率の上限を１５％にするよう主張したが、その場合は給付水準が３０％台に低下するとの試算も示した。

小泉サン、社会保障制度・医療保険改革は、どうなってるんですか？得意の突然の危機先行で、既成事実をつくり、目くらましですか？

779 ：無党派さん：03/05/29 15:33 ID:nA+F6PvE

2003年5月29日掲載　　
間もなく激震　永田町の政局

アメリカへ行ってブッシュに政権延命の後ろ盾を頼み込んだ小泉首相だが、このデフレ不況は彼がクビにならない限り脱出不能の事態。
必然的に小泉は間もなく政権から放り出されることになる。

小泉経済失政の罪重く無人島へ島流しの刑に処す。

780 ：無党派さん：03/05/29 16:32 ID:2h+dDhuq

自分が総理になって株が大幅に下がった感想をきかれて、まるで株＝宝くじのような返答。
「当たればみんな買う」
ヴァカ厨房と同じやん！あふぉ小泉！

自分が経済オンチだって認めてやがんの。
自分は経済は「浅学非才」だとさ！
だったら、経済がこんな状態のときにシャシャリ出て総理になるなよ！

781 ：無党派：03/05/29 23:43 ID:vdVy1teb

死ね小泉早くくたばれ。

782 ：無党派：03/05/29 23:44 ID:vdVy1teb

死ね小泉。

783 ：無党派さん：03/05/30 10:54 ID:2KOUPNX0

399 名前：名無しさん＠３周年：03/05/30 10:48
やっぱ竹中って藪医者のｳﾞｧｶだ
金融危機＝瀕死の危篤。
竹中は今はまだ危篤じゃないってさ？
これって患者に告知をしてないだけじゃないのか？

400 名前：名無しさん＠３周年：03/05/30 10:49
医療ミスを隠すために、告知を避ける竹中

784 ：無党派さん：03/05/30 16:03 ID:jMncBFvn

＞自分は経済は「浅学非才」だとさ！

経済学部で何を学んだんだ、バカ小泉は。
慶応ってそんなモンなのか、慶大生よ、怒れ！

785 ：無党派さん：03/05/30 18:33 ID:cmw1eAeQ

>>784
まあ、３０年前に経済学部を卒業して経済学から離れてしまえば、
習ったこと全部忘れるのもしょうがないじゃん。

786 ：無党派さん：03/05/30 20:49 ID:mZ/xU2tE

浅学非才というのは謙譲表現でよく使う言葉だからいいけど、
小泉は本当に勉強嫌いらしい（レクが続かないらしい）のでどうしようもない。

787 ：無党派さん：03/05/30 20:58 ID:62j00jQ1

ごめん、政策、実績以前にあいつのしゃべり方が生理的に受け付けない。
TVでしゃべってるの見るとストレスがたまる。

788 ：：03/05/30 22:32 ID:32qFpNW3

堺屋元経済企画庁長官など民間人が中心になって、政府に提言を提出。
これで、抵抗勢力・野党・評論家・財界・知識人と、
小泉は四面楚歌になったのだが、
小泉と竹中コンビにはこの四面楚歌の状況も全く通じない。
なぜならば、二人ともに非常に頑固で、意固地なので・・・

789 ：無党派さん：03/05/30 22:36 ID:32qFpNW3

小泉は野党の追及が厳しくなると、「私の行動は国民に評価して貰う」とほざく。
本来は論争をする国会で、論争ではなく選挙で分かると言ってしまっては
国会の役目はない。
それでも国民は小泉を支持しているので、国小泉支持のつけによって
国民が本当に追い詰められない限り、日本の経済は永久に変われないだろうね。

790 ：動画直リン：03/05/30 22:36 ID:s+7AIcXZ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

791 ：無党派さん：03/05/30 23:17 ID:cmw1eAeQ

>>789
そんなこと言ってるの？
もはや国会での論戦をシカトしてるじゃん。

そのくせ、野党の質問中にはヤジを飛ばすんだよね。
陣笠議員ではあるまいに。

792 ：無党派さん：03/05/31 00:04 ID:kLrQOaxT

>>787
といいつつ見続ける、あ・な・た
>>789　>>791
　いや、それは論戦をシカトじゃなく野党の追及を認めたことだと思われま
すが。

793 ：無党派：03/05/31 23:31 ID:AMEI0nz2

構造改革、構造改革と言って弱い立場の人間を零細企業を潰し、強い立場の企業
銀行は税金を使ってでも潰さない！小泉支持の人達、冷静になって周りを見て
ごらんなさい！あなたの周りのちっぽけな店がどれだけやめて行ったか！まだお金
のかかる子供を抱えたサラリーマンがどれだけリストラで首を切られたか！
毎日、どれだけの人が首を吊り、電車に飛び込んでいるか！外交では北朝鮮にも
何もいえない政府！誰が作ったのですか！誰が首相をやっても１００点満点では
有りません。でも小泉は間違いが多すぎる！これからの日本の事を考えるなら
小泉支持の人一人でもいいから冷静に自分の周りで今起きていることをよく見て
そして貴方と貴方の愛する人すべてにとって小泉と言う選択が現在、未来とも
正しいのか良く考えてください！

794 ：無党派：03/05/31 23:41 ID:AMEI0nz2

日本経済を不況のどん底に追い込む、無能な小泉内閣死ね。
国民に死んでわびろ。

795 ：無党派さん：03/06/01 00:02 ID:S0FNOD5E

>>793、>>794　ID:AMEI0nz2

ID以外にも内容を見ても同一人物と思われる。
しかし、言葉使いから、とても同じ人間の文章とは思えない。
二重人格か。

796 ：無党派さん：03/06/01 00:17 ID:bSTffrGl

>>795
　いや、同じ人間で良いかと（笑い）

797 ：無党派さん：03/06/01 04:50 ID:YMDG90Ee

３０年前の慶應の経済学は、マル経か？

798 ：無党派さん：03/06/01 06:01 ID:PjDZn9Cu

なんで胡錦濤に両手で握手しにいくかなぁ。
格下に見える。

799 ：無党派さん：03/06/01 06:22 ID:LWrTb+kl

真紀子という基地外を外務大臣にした。
おかげで、外交ができない期間が出た。金正男を帰すは、台湾を怒らせるわ
アフガン戦争突入には遠方のイランから来た外相を指輪でごときで40分も遅刻するわ
地位に相応しくない人間を要職につけると不要な混乱を招いたことは記憶に新しい。

800 ：無党派：03/06/01 09:40 ID:R9Nsfz3q

同一人物なんかどうでもいい話。
小泉の無能な政策のおかげで、今回のりそな国有化、デフレ進行
株価
下げ、いいことないです。
９月に再選させようと今度は、北朝鮮問題に取り組み出したが、単に
支持率確保に動いただけ。
そんな馬鹿な小泉を支持する無能で馬鹿な国民特に主婦、老人のあほが
日本をおかしくしていると、まだきずいていない。

801 ：無党派：03/06/01 09:41 ID:R9Nsfz3q

802 ：無党派：03/06/01 09:42 ID:R9Nsfz3q

主要生命保険10社の2003年3月期決算が30日、出そろった。国内株式が初
の含み損に転落した結果、経営の健全性を示す支払い余力
（ソルベンシーマージン）比率は8社で前年より低下。2社が2年連続で
個人保険の配当を見送り、他の8社でも無配となる個人契約が増えた。
運用利回りが予定利率（保証利回り）を下回る「逆ざや」も約1兆1600億円
に達しており、生保の財務余力の低下が鮮明になっている。
主要生保8社の支払い余力比率が下がったのは、保有する国内株式の
価格下落が主因。10社合計の含み損益は昨年3月末の1兆8800億円の含み益
から、3793億円の含み損に転落。時価が簿価より一定割合下落した銘柄に
ついて損失処理する減損処理額が1兆7521億円と前年を約3000億円上回り、
各社の収益を圧迫した。
株価に、一喜一憂しないとかゆう馬鹿な小泉総理の成果です。
かれのおかげで、どれだけの企業がつぶされてきただろう。
戦後最悪の総理大臣百害あって一利なし。
早く辞めてもらうほうが日本のためだ。
死ね小泉。国民に死んでわびたらどうだ。

803 ：無党派さん：03/06/01 19:40 ID:tOPwiFAm

小泉は、百害あって一利ありだな。

日本の歴史に、太平洋戦争以来の大きな教訓を残した。
５０年後の歴史教科書には、
「日本国家に６０年ぶりの愚かな道を歩ませた首相」
として名を残すことだろう。

804 ：無党派さん：03/06/01 20:07 ID:GzrI4UJq

>>800
　じゃあ同一人物ってわけか。
　でっ、景気回復されないと、外交で活躍しちゃいけないんだ？（わら）

805 ：無党派：03/06/01 22:10 ID:l7d67+Mv

その前に、やることが腐るほどあるだろう、経済ひとつ立て直し
できんやつが外交なんかできるわけないだろう。
要は、無能だとゆうこと、なにやらしてもできないやつだよ。
できることといえば、パフォーマンスのみ。
日本経済の現状について、テレビで語ることあるか、質疑でも、
論点そらしばかりで、回答になつていない。
あんな、予算審議なら誰でもできるよ。
俺でもな、
野党からな、経済失政に追求されても、国民の支持率をたてに
論点そらしだけ。
馬鹿にもほどがあるよ。
何も考えていないのだ、考えていることは、自分の任期をいかにして
続けるかの駆け引きのみ。
国民のことなんか考えていません。
それにきずかない国民も馬鹿だ。

806 ：無党派さん：03/06/01 22:43 ID:GzrI4UJq

>>805
　へーーーー経済ひとつも立て直せないのやつに外交はできないって、
て、外交よりも経済は単純明快で簡単なんだ（爆笑）どっちもはかりし
れないぐらいに難しいと思ってたけどね（わら）
　それで、外交は官邸主導でやってるから（拉致被害者救出、アフ
ガン復興、イラク問題）ニュースをちゃんとみろよ。ニュースもロ
クに見てないあなたが何をいっても説得力なし。
　んで、質問をうけたら自分に不利なことをいえるわけないから
しょうがなく論点そらしだろ、それぐらいわかれよ子供じゃないん
だからって、あなたは子供かな。んで、国民の支持率なんかたてに
なってないから、なんだかなーもう（わら）
　何も考えてなかったら、首相動静であのスケジュールこなせない
だろ、嘘をつくな。

　それで国民のことを考えてないというのは、政治家全員にむける
言葉だとは思うけどね、そこをきずかないあなたは馬鹿だ。
　あと小泉は経済で結果がでてないから、そこは指摘するべき。そ
こを批判するときは、対案（財政出動・インフレターゲットなど）
を用意してだね。

807 ：無党派：03/06/01 23:32 ID:2mCa3yFr

808 ：無党派さん：03/06/01 23:40 ID:BYmNhUT5

壮絶な自作自演スレはここですか？

809 ：無党派さん：03/06/02 01:02 ID:kYKfc6nq

>>808
なんかもう、いたいたしいよね

810 ：無党派さん：03/06/02 12:43 ID:T7t36335

>>806
で、脳内完結で得意の論点ずらしで逃げるんじゃなくて、まともに政策実績を
列挙してみたら？それが国民生活とどのように結びつくのかと、具体的なビジョン
も併せて。まさか、所信表明演説をしたからビジョンは表明しているなあんて
間抜けなことは言わないだろうな（藁。

811 ：無党派さん：03/06/02 12:44 ID:T7t36335

そもそも、小泉は国会でもなんでもまともに答えたことがあるのか？
はぐらかして、逆質問、開き直って、議会制民主主義の閉鎖性と
政治不信を深めただけじゃねえか。

おい、それから、松浪健四郎の暴力団との癒着はどうした？
>>806

812 ：無党派さん：03/06/03 12:21 ID:VKjNVx6G

813 ：無党派さん：03/06/03 12:36 ID:xN10rJI4

弱い立場の人間とか零細企業とか強い立場のとか企業とか銀行とか、
ある種の思想にはまってる人が言いそうな言葉だよね。

814 ：無党派さん：03/06/03 12:51 ID:OZ4tAF7e

醜屍さん、いたんだ。
>>810
　脳内完結じゃないね、全くあなたは俺の指摘を否定できてないから。
それで、あなたが満足する小泉内閣の政策実績なんて存在しないと
何度いえばわかるのか。んで、あなたも小泉内閣の政策実績について
語ってないからスレ荒らし。
>>811
　小泉はあなたが満足いく「まとも」な答弁してませんね。それで、
小泉内閣はあなたの政治に対する不信を高めましたね。でっ、議会制
民主主義の閉鎖性を高めたというなら、具体的に例をあげてください。

　松浪なんて全く小泉内閣の政策実績と関係ないじゃん、この荒らす
ならこのスレからでていけよ。んで、一応に俺は優しいから答えると、
法に触れてるようなら逮捕されて有罪になったら議員やめればよい
んじゃないすか。
>>812
　いや厳密にいうと強い立場の企業も潰してますけどね。物凄く強い
立場の企業を救済してますが。
　あと、北朝鮮に拉致被害者家族帰せと言ってるから、この状態
なんでしょ。何も言ってないなんて嘘はつくなよ、ほんと。
　んで、小泉より間違えない首相候補をあげろよ、自民党の根

815 ：無党派さん：03/06/03 12:52 ID:QQ2ZUisF

まぁ、数年前からキチガイ真紀子馬鹿信者に812の文章そっくり
そのままのアホがいたことは知っているが。

・・・真紀子さんのような人が給料のことまで知っているわけがありません！
真紀子さん凄い！さすが真紀子さん！

文章はあの馬鹿を連想させる＞812

816 ：無党派：03/06/04 23:31 ID:EhqWGzwh

【追及《第５弾》】本誌スクープが国会で大問題に／小泉首相が怖れる「小泉ハウス」疑惑の深層(FRIDAY 3／28号)
前略。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
論点を微妙にズラす首相の答弁は、過去に国会で追及された「灰色代議士」たちとソックリだ。
違うのは、昔の政治家はのらりくらりと質問をかわすパターンだったのに、
小泉首相は熱弁をふるってパフォーマンス効果に訴える、という点だ。
質疑を終えた桜井議員は、こう語った。
「衆院で長妻昭代議士が『コンステレーション』疑惑を追及したときも、首相の答弁はおかしかった。
よほど私設秘書(正也氏)のことに触れられたくないのか、庇いたいのか。
首相は『弟は関係ない』というが、いまは私設秘書もあっせん利得罪適用の対象になる。…」
自分に対する疑惑にロクな説明もしようとせず、逆ギレに等しい開き直りでゴマかすなど、言語道断だ。
小泉首相に、「改革」を口走る資格はない。後略。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20030328/ttl1601.html
口利き疑惑(「コンステレーション疑惑」)、違法献金収受疑惑、献金強要疑惑、
産廃利権疑惑、そして政治資金流用疑惑(「小泉ハウス疑惑」)…疑惑のオンパレード！
自民党国会議員にも逮捕者続出！（坂井、鈴木、村上、小山…）
自民党県議会議員にも逮捕者続出！（下川、神田、山科、柴田、福田、元木…）

817 ：無党派さん：03/06/06 01:37 ID:7F1DimA5

>>814
粘着とはぐらかしはいいから、政策実績を具体的に挙げてみろ。
小泉より間違えない首相候補？政策実績もビジョンも提示できず
国会でもはぐらかしと開き直りで、まともに答弁できない脳なし
のどこがどうなのか、感情レスと寄らば大樹の陰というカラッポ
糞ウヨの論理以外に、現実社会で通用する論理と具体的な事例を
上げて説明してみやがれ。

818 ：無党派さん：03/06/06 01:45 ID:7F1DimA5

そういや、松浪問題、大島農相問題、それに小泉自身の疑惑については
どうなった？政治とカネの問題は、すぐに着手できる「構造改革」の一つ
だが、どうしてやらない？
>>814

819 ：無党派さん：03/06/06 02:08 ID:ug+znBLo

政策実績が何もないって言ってる馬鹿はほっとけよ
小泉内閣になって変化のスピードが速すぎるくらいだ
法案が成立してから施行までの猶予期間が短くて
実務者からすればついてくのが大変なくらいなんだから

820 ：無党派さん：03/06/06 02:13 ID:ILYVyyEw

今日の国会中継、小泉首相が言った（・∀・）ｲｲ!!一言。
田
戦争体験者が少なくなった、そういう中でそろそろ憲法改正していいんじゃないかという考えが総理達の中にあるなら
私は死ねない、いつまでも生き続けなきゃならない。戦争体験者の体験を大事にすべき

小泉
憲法については様々話し合いがあった。自民党も結党以来自主憲法制定を言っている。
非武装だから平和を守れるという考えもあるのは承知している、しかし同調できない。日本は武力を持てない、
いざ侵略行為があったら非武装でと言うのは守れない。イラクも、クウェートを侵略した。様々な国が戦争を
繰り返している。だから、日本が戦力を持たなければ相手も安心して武力を持たないと言うのは安易。
一度侵略されたら、と試すわけにはいかない。ひとたび全体主義、独裁主義に羽交い締めにされた国はどれほど
自由を失ったか。奴隷の平和では行けない。戦争はイヤだ、侵略されるほうがいい、それは奴隷の平和。
私は奴隷の平和は選ばない。断固たる決意を持って抵抗する、その備えがあって・・・

「私は奴隷の平和は選ばない」（・∀・）ｲｲ!!

http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=761649&genre=politics

821 ：無党派さん：03/06/06 02:17 ID:7F1DimA5

>>819
で、説明できないくせに憎まれ口たたいて、開き直って愉しいか？

822 ：無党派さん：03/06/06 02:31 ID:7F1DimA5

ま、小泉信者は、議論を認めない大政翼賛体制ﾏﾝｾｰだろうから、まともな議論
はできないわな。

823 ：814じゃないよ：03/06/06 14:27 ID:zgwgj6Fl

>>817
凄い疑問なんだが、８１４が８１９の言うとおり小泉内閣の政策実績ない
といってるのに、なんで「小泉内閣の実績をあげろ」とまた聞いてるの？
日本語わからないの？

824 ：無党派さん：03/06/07 09:42 ID:o9KXkk47

おい！おまいらもすごろく作りに参加汁！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1054655407/l50
ちなみにこれはコピペしてひろめてくれ。

825 ：無党派さん：03/06/07 10:11 ID:dt9TNh5d

「醜屍＝足立とは？」（醜屍＝>>818 >>821 >>822)

平成１３年８月頃、マスコミ板に発生したキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、マスコミ板ＩＤ導入の
直接原因となった。
以来、現在に至るまで、板に全く関係のない糞スレを立てまくり
強力な電波を発し続けており、その活動領域はマスコミ板を筆頭に
政治板、議員板、社会世評板、派遣業界板にまで拡大した。
年齢は推定５０歳位。職業は派遣要員。
当初は「サヨ爺」「ゴキタン」等と呼ばれていたが、
京大修士課程卒などと学歴詐称を行ったため、現在の「醜屍」
に落ち着いた。
派遣業界板では、電波発信元が東京都足立区であることから
「足立」と呼ばれている。
最近は自分以外が全て「糞ｳﾖ厨房」に見えるなど病状が悪化。ウヨに
もサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

826 ：819：03/06/07 14:04 ID:rkoDvhvN

とりあえず法務省のHPを見てみてください
商法の大改正くらいは知ってますかね？
税効果の厳格適用はご存知ですか？
特区構想での法律改正の量は？
知ってたら実績ないなんて恥ずかしくて批判もできない
小泉内閣での経済方面での実績は新聞やTVで取り上げられない
もののほうが重要なのが多々ありますよ

827 ：無党派さん：03/06/07 14:44 ID:DfGFPclf

>>826
国民にどうプラスになる実績があるかと聞いているスレだろここは？
国民にどういうプラスのメリットが有るか説明出来ないのか？
学校の国語からやり直した方が良いな、おまえは

828 ：無党派さん：03/06/07 15:02 ID:7fOQNRwF

純ちゃん凄すぎ今までの首相とはモノが違う。

糞議員は辞めろ。

829 ：無党派さん：03/06/07 15:13 ID:DfGFPclf

>>828
別に>>1では無いが、お前みたいな書き込み見るとつい言ってしまうな（ｗ

「どう凄く国民生活を良くした？」

「今までの首相とはどうモノが違うの？」

「っで、小泉の国民にプラスになる実績は？」

830 ：無党派さん：03/06/07 15:13 ID:dHGOaOvT

>>828
何が凄いんだよ?

831 ：８２６じゃないよ：03/06/07 15:24 ID:BH+4umBz

>>827
「国民にどうプラスになる実績があるかと聞いているスレ」
　そんなことは１に書いてない、荒らすな。あなたが学校の国語からやり
直せ。

832 ：無党派さん：03/06/07 15:36 ID:7fOQNRwF

生活が苦しいのを純ちゃんのせいにするな。

見苦しいぞ。

833 ：_：03/06/07 15:39 ID:wTHe7nHR

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

834 ：無党派さん：03/06/08 04:41 ID:voAqIaW2

ここで小泉叩いてる香具師って、
だれが首相でもネットで陰口カキコしてる負け犬。

それが証拠に、小泉がダメなら誰がいいのか、という対案については、絶対>>1は答えない。
もう、Part10だってのに。スレタイを隠れ蓑にしてないでいい加減答えてミソ。

835 ：無党派さん：03/06/08 05:20 ID:EGm5lH79

有事成立について、ここで読んでみたら、
少数派の意見ばかりだった。

836 ：無党派さん：03/06/08 05:53 ID:eTml33Sn

>>834
なぜ対案をださないといけないのですか？

837 ：無党派さん：03/06/08 06:01 ID:Xehn3GVy

下手に対案を出すと、相手の術中に嵌ってしまうこともあるんだよね。

自民党が８ぐらいの線を狙っているんだけど、更に極端な１０の案を出す。
民主党がそれではたまらんと、６ぐらいの線で対案を出す。
「相手の顔を立ててやる」と称して、８ぐらいの線で妥協する。
自民党は所期の目的が達成でき、民主党も妥協案を勝ち取ったという
「実績」が生まれる。
めでたしめでたし。

838 ：無党派さん：03/06/08 06:18 ID:FEG+cMJB

で、政策実績は？
>>837

839 ：無党派さん：03/06/08 06:59 ID:FEG+cMJB

>>834
勝手にねじまげるな。
小泉の政策実績を批判的に検証するって書いてあるのが
読めないで、論点逸らしか？そんなに信者の目から見ても
政策実績は皆無なのか？いつまでも、わけのわからない
電波放出してないで、政策実績を検証してみろよ。

840 ：無党派さん：03/06/08 07:40 ID:pHcieEV0

久しぶりに来たが、全く同じ論調だな。>>839は。
論点ずらし、信者、電波放出、検証してみろよ。か。
最近、客の入りはどうだい？

841 ：無党派さん：03/06/08 07:52 ID:FEG+cMJB

で、言い訳はいいから、ビジョンと政策実績、それにそれらがどんなふうに
国民生活に果実をもらたらしたのか、きちんと説明してみろよ。まさかそれが
できないなんてことはないよな。
>>840

842 ：無党派さん：03/06/08 13:25 ID:FEG+cMJB

で、>>841に対する答えは？
>>840

843 ：無党派さん：03/06/08 15:08 ID:/whtP/pA

純ちゃん実績有りまくりじゃん。

お前らフシアナサンか。

844 ：無党派さん：03/06/08 15:40 ID:FEG+cMJB

で、ビジョン、政策実績、国民生活との関係を有機的に説明してみ。
支持者なら政策を理解して同意しているだろうから、説明できるはず。
>>843

845 ：無党派さん：03/06/08 15:41 ID:cqSrbCUk

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

846 ：無党派さん：03/06/08 16:24 ID:/whtP/pA

>>844
お前はキモイからレスするな。

で、で、ってヴァカか。

847 ：無党派さん：03/06/09 11:14 ID:ERkdVh2D

日本経済をここまで悪くしたのは、小泉の実績。

848 ：無党派さん：03/06/09 16:09 ID:mSlFGSxy

都合悪くなると、レッテル貼りして、類似レス立てて議論してるつもりになる
小泉信者。小泉の政策もビジョンも国民生活にもたらした果実も説明できない
くせに、プライドだけ高く「正義は力なり」といった、どうしようもない厨房
引き篭もりの論理を展開か（ｗ。そのうえ、都合の悪い批判や議論は頭ごなし
に否定する、なるほど厨房小泉の教祖様そのものだな（藁。
>>846

849 ：無党派さん：03/06/09 19:03 ID:zpfxy/i6

言い分けはいらないから、>>844の問いにきちんと答えてくれや。
>>846

850 ：無党派さん：03/06/09 19:07 ID:uMrT8rLd

相変わらず
（コメント）
>>（レス番号）
のスタイルは変わってないんだな。

851 ：無党派さん：03/06/09 19:19 ID:zpfxy/i6

で、揚げ足取りと言い訳はいらないから、スレタイ、特に>>844の質問に対して
具体的に答えてみろよ。小泉信者なら分けないことだろ？それとも答えられない
のか？寄らば大樹の陰という、小泉にとってもっともありがたい存在である、「カラッポ」
な国民だから（藁。
>>850

852 ：無党派さん：03/06/09 19:36 ID:uMrT8rLd

850が揚げ足取りか言い訳に聞こえるらしい。

853 ：無党派さん：03/06/09 19:49 ID:zpfxy/i6

で、>>844に対する答えは？
>>852

そういや、こう言う事件もあるね。

掲示板で鉄道の爆破予告を行った男性に有罪判決

　東京地裁は、昨年の11月27日に「2ちゃんねる」に「小田急鉄道明日午後1時爆破予告。うっひっひっひ」という書き込みを行った千葉市の無職関沢明憲被告（24）に対し、
懲役1年4月、執行猶予3年の実刑判決を言い渡した。東京地裁の中辻裁判官は判決に際して、「騒ぎを起こして人目を引こうという浅はかな動機で、
電鉄会社は対策本部を設置して点検に当たるなど多大な被害を受けた」と述べている。

小田急鉄道明日午後１時爆破予告（ミラーサイト）
http://dempa.2ch.net/news/html/odakyu021127.html

854 ：無党派さん：03/06/09 20:39 ID:uMrT8rLd

843にでも聞けよ。

855 ：無党派さん：03/06/09 21:19 ID:fZRBDq8U

な、アンチってきもいだろ。

856 ：無党派さん：03/06/10 06:00 ID:DDrxxaW+

で、政策実績とビジョン、それから小泉はどんな哲学に基づき、それらを企画・立案・実行し
国民生活にどんな果実があるのか、きちんと説明してください。
>>855

857 ：無党派さん：03/06/10 06:36 ID:DDrxxaW+

「政策転換は亡国宣言」　小泉首相、与党内の批判に反論
--------------------------------------------------------------------------------
　小泉首相は９日の経済財政諮問会議で、景気対策を求める与党内の声を「政策転換しろという意見があるが、それはもっと国債を発行しろと言っているわけで、とんでもない政策、亡国宣言だ」と切って捨てた。
　同会議後に記者会見した竹中経済財政相によると、この日の会議では、国債などに流れ込んでいる民間資金を、成長分野に向けることなどを話し合った。「亡国」発言はその中で出た。りそな銀行への公的資金注入問題などを巡り、
「経済失政」批判が強まっただけに、首相も強い調子になったようだ。 (06/09 23:14)

http://www.asahi.com/politics/update/0609/011.html

どこがどんなふうにとんでもないのか、説明できない小泉。そういや、このスレ（パート１０）の
頭の方で、小泉は政策転換したんだ、と断言していたおめでたい小泉信者がいたな。都合が
悪くなって得意の遁ズラしているが（藁。小泉信者は教祖同様、その程度のカラッポ。

858 ：無党派さん：03/06/10 07:46 ID:4xQJG/B4

>>856
>>で、政策実績とビジョン、それから小泉はどんな哲学に基づき、それらを企画・立案・実行し
>>国民生活にどんな果実があるのか、きちんと説明してください。

そんなの本人に聞けよ。
単なる一有権者が首相を代弁できる筈ないだろ。
お前のフラストレーションは、小泉と直接話さんと晴れないよ。
2chのこのスレに籠もってても時間の無駄よ～。

859 ：無党派さん：03/06/10 07:47 ID:lvdoM56A

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
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860 ：無党派さん：03/06/10 09:01 ID:DDrxxaW+

>>858
はあ？おまえ、真剣に頭大丈夫か？
てめえが支持する政治家の支持理由や、その政治家の何を支持するのか、
肝心の政策や哲学、実績等々を理解した上で書き込みしてるんじゃねえのか？
実績も哲学やビジョンもない政治家を、バカの一つ覚えで支持し、異なる意見
を書き込んだり批判したりすると、物理的に排除するって、おまえテロリスト
だろ（というより幼稚すぎて、空いた口が塞がらない）。糞ウヨ小泉信者って
間抜けとキティの暴力集団だということがよくわかる。小泉自身も。きちんと
議論できねえなら、コピペで荒らしてんじゃねえよ。

861 ：無党派さん：03/06/10 10:27 ID:DDrxxaW+

　―民主主義の大事な考え方のひとつは、少数意見も大切にすること。国の予算もさまざまな法案も、与党は、国会で野党の人たちの意見も最大限聞きながら、
必要なら直してきちんと法律をつくらなくちゃいけない。少数派とはいえ、野党の人たちの仕事は、与党の考え方をチェックする大切なものなんだ。

わかったか糞ウヨ小泉信者。これは小学生向けの解説だぜ（藁。

862 ：無党派さん：03/06/10 10:59 ID:FZ7guhGY

>>857
＞そういや、このスレ（パート１０）の
＞頭の方で、小泉は政策転換したんだ、と断言していたおめでたい小泉信者がいたな。

小泉信者だけじゃないですよ。菅直人という人が党首討論で同じようなことを言っていました。
曰く「政策転換しているのに転換してないというのは卑怯ではないか」とのこと。
やはり本人はともかく、周囲には政策転換と捉えている人が多いらしいね。

863 ：無党派さん：03/06/10 11:37 ID:DDrxxaW+

　そもそも、失業率やＧＤＰなどの集計された経済統計の改善を目的にして運営されるマ
クロ経済政策は、個人の合理的な行動の結果が、逆に個人にとって非合理的な結果を生む
のを回避するために生まれたはずです。その典型が「節約のパラドクス」によって生じる
不況への対応でした。不況の中で将来に備えて消費を抑制し貯蓄を増やそうとする個人の
合理的な行動が、結果的にはさらなる不況をもたらすという矛盾を解決するために、政府
と中央銀行による裁量的な財政金融政策の必要性を説いたのはケインズです。
　そこで目的とされていたのは、あくまで現に失業している人々の救済です。「より高い
成長を実現するために生産性の低い産業から高い産業へと生産要素を移動し、その過程で
一時的に失業率が高まっても、それは成長の代償としてやむを得ない」と割り切るような
「冷たい」政策ではあんかったはずです。
　生産性の上昇が重要だと言って人々を駆り立て、その成果をすべて経済成長という形で
実現していくかぎり、人々が労働から受ける負担は減少しません。それどころか、機械化
や情報化によって肉体的な負担は減少できても、ますます密度の高い労働を強いられるこ
とによって、精神的な負担は逆に増加する恐れもあります。
　生産性の上昇と経済成長は、必ずしも一枚のコインの表裏ではありません。生産性の上
昇は労働時間の減少として人々に還元することも可能です。事実、ケインズは「絶対的な
必要」が満たされたなら、必要な仕事はできるだけ多くの人で分かち合えば良いと言って
います。「額に汗をしてパンを得よ」という聖書に記された人間の原罪に労働で応えるた
めなら、週１５時間の労働でも十分だとケインズは言うのです。

864 ：無党派さん：03/06/10 11:51 ID:DDrxxaW+

　経済成長とはあくまでも手段であり目的ではない。
　そう考えると、絶対的な必要を満たすために成長が求められた戦後のキャッチアップの
時代と、より高い成長を実現するために構造改革の必要性が声高に唱えられてきたキャッ
チアップ後の時代との間では、成長の持つ意味が逆転していることがわかります。つまり、
成長はいつの間にか手段から目的へとすりかえられてしまったのです。こうした見方に対
しては、そうではない、経済的な豊かさと雇用機会の創出を図るために成長は求められて
きたのであり、今後とも必要なのだという反論があるかもしれません。しかし、そのため
に成長を最優先の目的に据えるような「構造改革」が、いまの日本において本当に必要で
あり、また実現可能だと言えるのでしょうか。
　経済社会が直面しているさまざまな問題の解決を、いつまでも成長に委ねつづけるのは
きわめて安易な発想です。人々が日常生活で抱える不満や不安を、経済的なパイの拡大で
緩和していこうとするのは、問題の解決というよりも先送りに等しいからです。バブル崩
壊後の景気低迷の中で浮き彫りになった構造問題を成長の制約要因だと一方的に決めつけ
て、その構造の改革を成長政策の手段に祭り上げるのは、日本の経済社会が直面している
問題の本質を成長というヴェールで覆い隠すことにほかなりません。
　経済成長が何よりも重要だというのなら、その実現を目的にして構造改革の推進を声高
に唱えることには意味があるかもしれません。しかし、既存の構造が内包する問題を探り、
それを支えている広い意味での制度の限界と矛盾を追及したいと考えている者にとっては、
成長は目的ではないのです。

865 ：無党派さん：03/06/10 11:51 ID:DDrxxaW+

　こうした議論をここで展開するのは、日本の経済社会がそろそろ成長の呪縛から解放さ
れる時期を迎えていると思うからです。成長率が長期にわたって停滞しているから、それ
を引き上げるための構造改革が必要なのではなく、成長率が長期にわたって停滞する時代
を迎えているから、成長に依存しなくても人々がより人間らしく豊かな生活を送ることが
できる社会を構築する改革が必要なのです。過去の延長線上でしか自らの未来を展望でき
ない人たちにとっては、「成長」の二文字から離脱することはむずかしいかもしれません
が、２０世紀最後の１０年間で生じ、そして新しい世紀を迎えても止むことがなくつづい
ている内外の環境変化を見るならば、日本の経済社会が成長から停滞の時代を迎え、その
転換への対応を迫られていることがわかるのではないでしょうか。

866 ：無党派さん：03/06/10 12:09 ID:FZ7guhGY

>>862補足
信者ならむしろ「政策転換はしていない」と捉えるだろう。

むしろ、従来の政府の政策に批判的な人が、
好意的に捉えるかあるいは政府の言行不一致を批判するために
政策転換したと主張する向きがある。

867 ：無党派さん：03/06/10 12:23 ID:4o+UhGNA

●騙されてはダメ　小泉首相もヒトラーと同じ手口●
前略。小泉政権の実態はすべて役人がシナリオを書き、
それを首相が決断したように芝居をしているだけというのが真相。
米国のブッシュもイラク攻撃で内政問題から目をそらそうとしているらしいが、
小泉さんもデフレ不況と金融危機の国内問題から国民の目をそらそうとしているだけなのだ
という専門筋の声が強まっている。後略。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4637
小泉さんは、“外遊”＆“パフォーマンス”で国内問題、
すなわち経済失政＆改革停滞＆自分の疑惑(口利き疑惑など)から
国民の目をそらそうとしているわけだ。

…しかし、（騙す方がもちろんいちばん悪いに決まっているが、）
このようなトリックに簡単にひっかかっている国民も国民だと感じる昨今である…。
....

868 ：無党派さん：03/06/10 12:57 ID:FZ7guhGY

＞このようなトリックに簡単にひっかかっている国民も国民だと感じる昨今である…。

マスコミが国民批判を始めるようになってはそこはもう末期症状ですな。
読者である国民からさえも相手にされてないということだから。

869 ：無党派さん：03/06/10 13:03 ID:DDrxxaW+

>>868
読者どころか、テレビは目を覆うばかり。
完全なる戦時体制で、指定されなくても「指定放送機関」の役割を
きっちり果たしている。ニュースは大本営発表垂れ流しだし。

870 ：無党派さん：03/06/10 13:09 ID:FZ7guhGY

ゲンダイが>>869のような妄想を逞しくしているから末期症状に陥るのだと思われる。

871 ：無党派さん：03/06/10 13:16 ID:DDrxxaW+

　実際、目標とする国があり、その国の生産技術を模倣して、それを習得できる勤勉な労
働力があれば、高成長というのは決してむずかしいことではありません。また、経済全体
の効率性を引き上げ、生産性の向上を図るだけでは、国は富み企業は栄えても、人々が求
める豊かさを実現することはできないのです。そう考えたとたん、これまで抱いてきた成
長に対する信頼は大きく揺らぎはじめてくるのです。
　問題は、それでもなお聖域なき「構造改革」によって成長率の回復を図ることをいった
い誰がのぞんでいるのかということです。すでに明らかなように、成長を求めているのは
一人ひとりの個人よりも政府のほうです。もし、個人が持続的な成長を期待しているとす
るなら、それは失業をはじめとするさまざまな経済問題の解決には成長が必要だという信
仰を、政府によって植え付けられてきたからにほかなりません。しかし、バブルの膨張と
その崩壊を経験して、人々は成長が「万能薬」ではないことに気づきはじめていま
す。一人ひとりの選択肢は政府よりも多様であり、成長だけが豊かさを実現する道ではな
いのです。
　そもそも、不況の初期には減税などの景気対策を出し惜しみ、その途中では回復の見込
みもないのに回復を宣言し、不況の末期にいたると景気対策を山のように投げ売りして、
その負担を公共サービスのカットや預金金利の引き下げといった形で人々に転嫁してきた
（そして現在も転嫁しつづけている）政府、そして日銀の政策をいつまでも信頼しつづける
ほど人々の心は寛大ではありません。
　信頼できない政府と政策のもとでは、たとえマクロ的に「節約のパラドクス」を引き起
こすおそれがあっても、個人としては生活防衛の観点から消費抑制に走らざるをえないの
です。そこには、過去の時系列データを統計的に解析するだけでは説明できない消費行動
の変化が現れています。つまり、これまで所得が減少しても消費を下支えしてきた「ラチェ
ット」（歯車）が外れはじめているのです。

872 ：無党派さん：03/06/10 13:17 ID:FZ7guhGY

国民批判を始めるようになったメディアの末路は哀れだよねえ。

873 ：無党派さん：03/06/10 14:32 ID:DDrxxaW+

　何かが違う。そして何かが欠けている。『骨太の方針』を読んで感じたことです。『骨太
の方針』は次の一文からはじまります。「２０世紀、とりわけ戦後の日本は、世界に類を
見ない経済発展を実現した。しかし、バブル経済が崩壊し、９０年代に入って以降、日本
経済は停滞を続け、国民の経済社会の先行きに対する閉塞感が深まっている」。２０世紀
の日本経済は高い成長を実現できたからよかったと評価したうえで、バブル発生や崩壊の
原因および責任には一切触れず、１９９０年代以降は成長率が低下していることが最大の
問題だという認識から出発します。だから、「市場の障害物や成長を抑制するものを取り
除く。そして知恵を出し、努力した者が報われる社会を作る」と言って、再び高い成長
をめざすことを「構造改革」の目的に掲げているのです。この方針にしたがうかぎり、日
本の経済社会は２１世紀に入っても成長依存の発想から離脱することはできません。
　しかし、見方を変えれば、公害や環境および都市問題などの分野で住民（市民）の立場
から積極的な発言を行ってきた経済学者の宮本憲一氏によれば、１９９０年代以降の長期
にわたる不況は、「ゼロ成長でも失業のない豊かな生活を実現できる経済システムを構想」
（『日本社会の可能性』岩波書店）する絶好の機会でもあったのです。そう考えると、２０世
紀最後の１０年で失ったものは「潜在的な成長機会」ではなく、成長に依存しなくても
「維持可能な社会を構想する」機会だったのかもしれません。
　構造改革とは、現在の「構造」では望ましい経済的な成果を発揮できないときに、法律
や慣行、あるいは行政組織や予算査定などの制度を変えて新しい目標の設定を図ろうとす
る政策手段です。どのような目標を設定して、どのように改革を進めるかはアプリオリティ
（先験的）に決まっているわけではありません。『骨太の方針』は、あくまでも小泉政権が
目指す「構造改革」の道筋を示したものにすぎず、それが唯一無二の「構造改革」でもな
ければ、改革の目的を高い成長率の実現に定める必要もないのです。

874 ：無料動画直リン：03/06/10 14:38 ID:aQBl3eeg

http://homepage.mac.com/norika27/

875 ：無党派さん：03/06/10 14:41 ID:DDrxxaW+

大地震でも酒盛り、防衛庁って大丈夫？
次官もほろ酔い気分で対策会議出席

　先月２６日発生の三陸南地震（震度６弱）で、被害の程度によっては自衛隊の災害出動を行う防衛庁の伊藤康成事務次官が、連絡を受けた後も１時間近く宴席で酒を飲み、
ホロ酔い気分で対策会議に出席していたことが１０日までに分かった。地震をめぐっては、パチンコ騒動で秋田県副知事が辞任に追いこまれたばかり。一体どこまで危機意識が欠如しているのやら－。
　昨日会見した伊藤次官によれば、宴席は元防衛庁副長官の荻山教厳衆院議員の叙勲を祝うもの。午後６時半から、防衛庁近くの日本料理店で開かれ、次官以下、防衛局長、
運用局長など幹部クラスがズラリ顔をそろえた。
　地震発生の一報が防衛庁からもたらされたのは、今まさに「カンパ～イ」の発声をしようかという時。災害を担当する運用局長は、首相官邸からの召集を受けその場で席を立った。
　しかし、事務方トップの伊藤次官はそのまま１時間近く留まり、酒を飲み続けたという。一応、グラス片手に「逐次報告は受けていた」が、防衛庁で対策会議が開かれることになり、ようやく退席。
だが、場が寂しくなることをおもんばかったのか、他の３局長には戻るよう指示せず、３局長は２時間近く宴席に留まった後、午後８時半からの対策会議に出席した。

　防衛庁では震度５弱以上の地震が発生した場合、自衛隊を派遣して情報収集を行う。被害が広がった場合には、救助活動を行うため、自衛隊の災害出動を行うことになっている。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061001.html

876 ：無党派さん：03/06/10 14:44 ID:DDrxxaW+

松浪問題や政治とカネ問題、大島農相事件はどうなのかねぇ。
小泉自身の疑惑も晴れていないなぁ。

877 ：無党派さん：03/06/10 15:56 ID:mgmPLJPw

これだけの失政批判の声に高支持率の矛盾

もうこの国は来るところまで来たと嘆く巷の識者。ここまで来てもただ出来もしない改革を叫ぶだけのインチキ首相に、
このままやらせておいていいのかという反乱も起きない無気力・腐敗・堕落の永田町の政局。

庶民は失業・リストラ・大銀行救済・貸しはがし貸ししぶりに怨嗟の声を上げているのに、
大新聞の世論調査は小泉内閣支持５０％。これは恐らく嘘がデッチ上げではないのかという疑惑の声が上がっている。

878 ：無党派さん：03/06/10 19:58 ID:AizVi3Gf

>小泉内閣支持５０％。これは恐らく嘘がデッチ上げではないのかという疑惑の声が上がっている。

大丈夫かこいつ、建築関係か？

879 ：無党派さん：03/06/10 20:26 ID:5FHIVDA3

イメージ形成がこれほど上手な政治家も珍しいな。
これといったスキャンダルがないから細川や角栄のようにはいかないしなぁ･･･。

880 ：無党派さん：03/06/10 22:04 ID:c+HRq/c5

>>877
　失政批判をしてるのはメディアでしょ？世論調査をしてるのはメディア
でしょ？失政批判してるのに、高支持率をでっち上げる意味ないじゃん、
バカだな。
　

881 ：無党派さん：03/06/10 22:58 ID:zEZGQzEm

うむ、このスレの主は病だな。
小泉に対するルサンチマンだけで生きてる。
青春、無駄にするなよ。

882 ：無党派さん：03/06/10 22:59 ID:QM4h8pfQ

えっちなサンプルムービー多数有ります☆！
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

883 ：無党派さん：03/06/11 17:56 ID:X8uCPOCS

で、いつになったら政策実績とその根本になるビジョン、国民生活への
具体的な果実を説明してくれるの？ちょっと突っ込むと都合が悪いことは
答えられないだとか、さも小難しい専門用語を難解にこねくりまわして
逃げてばかりじゃねえの？支持者っててめえの脳みそで理解できねえのに
支持してるのか？バカか？北朝鮮と何が違うんだ？
>>881

884 ：無党派さん：03/06/11 19:11 ID:X8uCPOCS

　政府と民間（市場）の関係や両者の役割分担に焦点を当てて、経済政策の変遷を振り返
ってみると、小泉政権の進める「構造改革」とは正反対の構図が浮かんできます。例えば、
そもそも、各種の規制で政府が企業の活動を制約したのは、自由なビジネスチャンスを企
業から奪うためではなく、私的な利益だけを追求する企業活動の弊害から労働者の権利や
市民の安全および自然や環境などを守るためでした。また、所得に対する累進的な税制も、
一生懸命に努力する人の「やる気」を削ぐためではなく、極端な経済格差の拡大を防ぐと
ともに公共サービスの提供に必要な財源を確保することが目的でした。さらに言えば、公
共投資の目的も地方への利益誘導ではなく、産業活動や国民生活に必要なインフラを整備
することにあり、電電公社（現ＮＴＴ）や日本国有鉄道（現ＪＲ）などの国営企業の設立
目的も民間企業の排除ではなく、通信や運輸などの公共サービスをあまねく国民に供給す
ることにあったのです。
　もちろん、そうした政府による規制や市場に対する介入、あるいは独占的な事業の目的
や必要性については、時代や環境の変化とともに不断に見直す必要があります。しかし、
公共的な領域における政府の役割を効率性という一律的な市場の尺度で評価し、「民間に
できることは民間に任せる」というトートロジー（同義反復）的な論理で、政府の仕事を
減らし民間の仕事を増やしていけば日本の経済社会はより良くなるという「構造改革」の
方針はあまりに短絡的すぎるように思います。

885 ：無党派さん：03/06/11 19:23 ID:X8uCPOCS

　マクロ的な経済成長だけが目的なら、効率化を図るインセンティブ（誘因）が乏しい政
府の仕事を縮小し、市場重視の「構造改革」を進めることはのぞましいかもしれません。
しかし、それは人々に競争の緊張感を強いるだけでなく、経済格差の拡大を看過し、ひた
すらマクロ的な成長を目指す道でもあります。そうした改革の顛末については、すでにＵ
ＮＤＰ（国連開発計画）が「先進国、とりわけアメリカとイギリスで、所得格差を表わす
ジニ係数が８０年代から上昇しつつあることを警告している」（渋谷望「消費社会における
恐怖の活用」『現代思想』）のです。
　それだけではありません。政府は倒産しないから仕事が非効率になり、民間は常に倒産の
危機に曝されているから効率的な仕事ができるという「構造改革」の見方にも陥穽が潜んで
います。市場での競争に直面している民間企業は、その場その場での効率性を追求する代償
とし長期的な安心や安定を犠牲にせざるを得ません。逆に、政府は長期的な安心や安定を保
障するために、その場その場での効率性を劣後にせざるを得ないのです。
　また、政府は倒産できないからこそ環境が変化しても約束を遂行する義務を負いつづけ
るのに対して、民間企業はどんな約束をしても環境が変われば倒産（の恐れ）を口実にして
約束を反故にすることができます。実際、経営破綻により養老型保険の支払いを大幅に
減額した生命保険会社や、社債償還を不履行にした大型スーパー、果ては詐欺まがいの商
法まで、最期は倒産という逃げ口上によって投資家や顧客との約束を反故にしてきた民間
企業は少なくありません。

886 ：無党派さん：03/06/11 19:30 ID:X8uCPOCS

　そもそも短期の効率性と長期の安心や安定はトレードオフ（あちら立てればこちら立た
ず）の関係にあり、民間も政府も両方の目的を同時に達成することはできません。それに
もかかわらず、効率重視の「改革」を進めて政府の仕事を次々に民間に移していけば、長
期的な安心や安定が失われてしまうのです。
　右肩上がりの成長が期待できた時代なら、効率も安全も、収益も安心も、賃上げも雇用
も同時に手に入れることができたかもしれません。しかしいまや痛みに耐えて「構造改革」
断行しても、次の１０年がトレードオフおを克服できる「躍動の１０年」になる保証は
どこにもありません。その意味で「改革なくして成長なし」という小泉改革のスローガン
は「二兎を追うものは一兎をも獲ず」と言って景気対策を優先し、その結果、改革を積み残
しただけでなく、本格的な回復にも失敗した小渕政権時代の「何でもあり」の対策と同じ
くらい「共倒れ」となる可能性の高い政策です。両者に違いがあるとすれば、すでに失敗
したか、これから失敗するかの違いくらいではないでしょうか。

887 ：無党派さん：03/06/11 20:38 ID:5fo287Dv

>>884-886
誰かの論文の都合のいい部分ばかりコピペしてねえで、
自分自身の言葉で説明してみ。

888 ：無党派さん：03/06/12 05:55 ID:LpAZaUx1

>いつになったら説明してくれるの？
お前には説明したくないんだよ。みんな。
どうしてだと思う？持論を一度も述べず、他人の揚げ足取りに躍起になってるヤツとは、適当にからみついては来るかも知れぬが、本気で付き合おうとは誰も思わない。
お前が、まず、見本として、「俺の支持者の政策実績はこうで、そのベースになる哲学や具体的ビジョンはこうだ」と書けよ。
揚げ足取ってやるから。（な、書かないだろ。それと同じだ。また、スレタイ・・・で逃げるんだろうけどな。）
>支持者っててめえの脳みそで理解できねえのに
それなりに理解してるから支持してるんだよ。バカも、おりこうな君も、清き一票が民主主義だ。

889 ：無党派さん：03/06/12 08:02 ID:opxeE5g2

しかし、物凄い論理だなあ。

今、イラクで大量破壊兵器がみつからないことが米英で問題になっているんだけど、
共産党の志井が「いかなる根拠で大量破壊兵器が存在する、と判断したのか？」と
問うと、
「フセイン大統領はまだみつかっていない。みつかっていないからといって存在しないと
言えるか？」

フセインはかつては間違いなく存在したわけで、物凄い論理のすり替え。
つーか、フセイン云々を例に挙げること自体が間違っているわけだが。

890 ：無党派さん：03/06/12 08:20 ID:F2bxjtb1

過去にイラク国民に対して大量破壊兵器を使った。
イラン・イラク戦争で大量破壊兵器を使った。
幾度も国連査察団の調査を妨害した。

かってイラクに大量破壊兵器は間違いなく存在したわけで
今は存在しないと言いきれんよね。

891 ：無党派さん：03/06/12 09:21 ID:SpawOn8D

党首討論で小泉首相“珍答弁”

小泉純一郎首相が11日午後行われた今国会４度目の党首討論で、いまだに発見されないイラクの大量破壊兵器について
珍答弁を繰り広げた。小泉首相は、イラク戦争開戦前後、小泉内閣のメールマガジンなどで「イラクが大量破壊兵器を保有している」などと断言しており、共産党の志位和夫委員長が根拠をただした。

これに対し首相は、明確な根拠を示さないまま「（大量破壊兵器は）いずれ見つかります」と“予言”。「イラクではフセイン大統領も見つかっていない。見つからないからと言って、イラクにフセイン大統領がいなかったと言えますか？」と強弁した。

首をかしげたくなるような論法に、議場は「何言ってんだぁ！」などのやじと大爆笑に包まれた。志位氏も、予想だにしなかった答弁に苦笑を浮かべ「驚くべき答弁だ」とあきれ果てていた。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/06/12/04.html

892 ：無党派さん：03/06/12 10:43 ID:CZ1EMGmP

小泉のこの発言は、ひどいね～。

「この程度の公約」発言よりひどい。完全に国会という討論の場を
舐めきっている

893 ：無党派さん：03/06/12 12:24 ID:iDWKq5Dh

★この国の国民は自虐趣味か★
国民生活をドン底にまで痛めつけているこんな不良政権をなぜ支持するのか。
小泉・竹中による経済政策が続く限りデフレ不況からの脱出はあり得ないし、
銀行の不良債権も増え続け、企業倒産や失業は洪水のように巷に溢れるだろう。
税金をドブに捨てているだけの金融政策。…。
国民負担増など庶民にだけ痛みを強要する国内政治。
一体どれが小泉デタラメ亡国政権を支持する理由になるのか。後略。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5591
小泉のパフォーマンスに幻惑され
小泉に簡単に騙される国民も愚かだと思うが、
小泉の数多くの疑惑をほとんど追及しない大マスコミの責任も大だな。...

894 ：無党派さん：03/06/12 12:29 ID:lwwrPltw

株価
日経平均12日(前場終値、円)
8,957.07(+66.77)

895 ：無党派さん：03/06/12 14:10 ID:7lwvv71W

>>894
小泉内閣発足以来、株価はほぼ半減だけどな…（苦笑。

【悪政・自民】小泉政権発足後、150兆円が水泡に…【失政・小泉】
★時価総額、２３０兆円割れ＝小泉政権発足後、１５０兆円吹き飛ぶ－東証１部★
日経平均株価が２０年ぶりの安値水準に急落した７日、
東証第１部の市場規模を表す株式時価総額が前日比５兆円減の２２９兆円となり、
１９８６年６月６日以来、１６年９カ月ぶりに２３０兆円を割り込んだ。
小泉政権が発足した２００１年４月２６日時点での時価総額は３７９兆円。
それからわずか２年足らずで、
１５０兆円という膨大な資産価値が水泡に帰した形だ。後略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030307-00000248-jij-bus_all
↑
これは、株価8000円代のころの話。
小泉内閣発足時(2001年４月26日)：日経平均株価１万3973円。
約２年間でほぼ半減。

896 ：無党派さん：03/06/13 00:59 ID:xtYbLqqW

>>主に告ぐ。
まず、見本として、「俺の支持者の政策実績はこうで、そのベースになる哲学や具体的ビジョンはこうだ」と書けよ。
揚げ足取ってやるから。（な、書かないだろ。それと同じだ。また、スレタイ・・・で逃げるんだろうけどな。）

897 ：無党派さん：03/06/13 14:06 ID:a2wn2cPC

>>896
引き篭もりの論理を持ち出して情けなくならないか？
政権与党にありながら政策実績も、ビジョンも提示できずに、小泉以外に誰がいる
って頭おかしいんじゃねえのか？
ほとぼりが冷めた頃に、揚げ足とりと憎まれ口を叩くのが関の山か？そうだろうな、
実績皆無なんだからな（藁。

898 ：無党派さん：03/06/13 14:08 ID:a2wn2cPC

>>888
反論されると、それを覆すだけのものがない薄っぺらいものだから
小泉と同じく、相手方にレッテル貼って逃げるのかい？
議論が出来ないというより、議論を否定するテロリスト珍虱らしいな。
きちんと、反論してみやがれ。プライドだけ、頭でっかちの引き篭もりサン（藁。

899 ：無党派さん：03/06/13 14:11 ID:dvVkjgM1

>>895
日経平均13日(14:10、円)
8,982.29(+63.69)

900 ：無党派さん：03/06/13 14:19 ID:0XyOc9aH

900

901 ：無党派さん：03/06/13 14:23 ID:a2wn2cPC

>>899
それが何？

902 ：無党派さん：03/06/13 14:28 ID:dvVkjgM1

>>901
日経平均13日(14:28、円)
9,015.32(+96.72)

903 ：無党派さん：03/06/13 14:31 ID:36KWkjAs

>>891
海部内閣当時、選挙制度改革論議が行われていた頃、
小泉は選挙制度改革に反対の論陣を張っていたんだが、テレビ出演したとき、
推進派の内田健三東海大学教授（当時）との議論で興奮し、
テレビ出演中、同じような論法を使って、内田健三教授の失笑を買っていたな。

すなわち、「制度が変えたからといって、よくなると言えますか？
ソ連（ロシア）は資本主義制度から社会主義制度に変わったけどよくならなかったじゃないですか！」といった主旨を発言。
選挙制度を変えることと、経済社会システムを根本的に変えることを、
同列に並べて、一方の事例を自分の主張を裏付ける証拠として提示している点がイタすぎる。

904 ：無党派さん：03/06/13 14:46 ID:dvVkjgM1

>>903
そういえば似たような論法で小泉のイラク戦争に関する党首討論をこき下ろして
小沢を持ち上げていたいた人がいたけど、彼は今どこで何しているのかな。

905 ：無党派さん：03/06/13 14:49 ID:a2wn2cPC

小泉は官僚作成の作文を棒読みする以外は、まともに国会答弁したことないだろう。
自分が答えるべき質問に都合が悪くなると、「与党も野党も」といったふうに、支離滅裂な
論理ではぐらかして答えを一般化するよね。

906 ：無党派さん：03/06/13 14:49 ID:dvVkjgM1

>>905
そうそう。そうやって小泉のイラク戦争に関する党首討論をこき下ろして
小沢を持ち上げていたいた人がいたんですよ。彼は今どこで何しているのかな。

907 ：無党派さん：03/06/13 14:56 ID:IkoKikGM

891 ：無党派さん：03/06/12 09:21 ID:SpawOn8D
党首討論で小泉首相“珍答弁”

小泉純一郎首相が11日午後行われた今国会４度目の党首討論で、いまだに発見されないイラクの大量破壊兵器について
珍答弁を繰り広げた。小泉首相は、イラク戦争開戦前後、小泉内閣のメールマガジンなどで「イラクが大量破壊兵器を保有している」などと断言しており、共産党の志位和夫委員長が根拠をただした。

これに対し首相は、明確な根拠を示さないまま「（大量破壊兵器は）いずれ見つかります」と“予言”。「イラクではフセイン大統領も見つかっていない。見つからないからと言って、イラクにフセイン大統領がいなかったと言えますか？」と強弁した。

首をかしげたくなるような論法に、議場は「何言ってんだぁ！」などのやじと大爆笑に包まれた。志位氏も、予想だにしなかった答弁に苦笑を浮かべ「驚くべき答弁だ」とあきれ果てていた。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/06/12/04.html

908 ：無党派さん：03/06/13 15:03 ID:dvVkjgM1

日経平均13日(終値、円)
8,980.64(+62.04)

909 ：無党派さん：03/06/13 15:19 ID:a2wn2cPC

日経平均株価が上がっていることと、小泉内閣の政策実績に因果関係が
あるとでも言いたいの？
>>908

910 ：無党派さん：03/06/13 15:27 ID:dvVkjgM1

５月の企業倒産、負債総額２カ月連続１兆円割れ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030613AT3K1301O13062003.html
倒産件数は帝国データが前年同月比12.6％減の1482件、商工リサーチが
16％減の1452件。負債総額はそれぞれ26.2％減の8008億4800万円、40.9％
減の7889億400万円だった。商工リサーチによると負債100億円以上の倒
産が42.1％減となったことが負債総額の大幅減少につながった。

　先行き警戒感が高まっていることから企業の手形決済が減り、倒産が
表面化しない状況が続いている。
政府によるセーフティーネットの拡充なども倒産抑制に影響している。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

911 ：無党派さん：03/06/13 15:33 ID:a2wn2cPC

セーフティネット？何それ。

912 ：無党派さん：03/06/13 15:34 ID:dvVkjgM1

http://www.google.ne.jp/search?q=%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

913 ：無党派さん：03/06/13 15:40 ID:a2wn2cPC

>>912
それが、具体的にどの程度株価の上昇に影響を与えたか論証してみなよ。
一般的には日本企業はリストラ効果で業績が回復したように見えるが、
実態は何ら変わっていないっていうのが認識じゃないの？

914 ：無党派さん：03/06/13 15:41 ID:dvVkjgM1

>>913
記事を書いた日経の記者にでも聞いてみればいいさ。

915 ：無党派さん：03/06/13 15:45 ID:a2wn2cPC

>>914
はあ？小泉ばりの論点逸らしだな。
てめえの意見の根拠について説明できないのか？
頼むからその幼稚な論理はやめてくれる？都合が悪くなると
逃げる、ガキ丸出しですぜ（藁。

916 ：無党派さん：03/06/13 15:48 ID:dvVkjgM1

>>915
本気になって検証したければ記事を書いた人間に問い合わせればいいだけの話。
俺に対して怒ってどうすんの。

917 ：無党派さん：03/06/13 15:49 ID:dvVkjgM1

ちなみに問い合わせは[email protected]でいいらしい。

918 ：無党派さん：03/06/13 15:53 ID:fcnTgAcy

ここまで粘着に小泉をたたくやつってなんか個人的に恨みでもあるのか？
小泉がしたことは何もかも認めないっていう態度が異常すぎるように思うんだが
普通のやつらはだいたい小泉ってこの程度だろ　むしろ思ってたより外交・安全保障
うまくやってるじゃんくらいに思ってるのに
今になってたたくほうが馬鹿じゃないか　それともそんなに期待してたのか？

919 ：無党派さん：03/06/13 15:57 ID:a2wn2cPC

たたく？議論に負けてレッテル貼りして、すごすごと逃げ帰るのか？
実績もない無能総理大臣信者のくせに、生意気なこと書いてんじゃねえよ。

920 ：無党派さん：03/06/13 16:00 ID:dvVkjgM1

910 ：無党派さん：03/06/13 15:27 ID:dvVkjgM1
５月の企業倒産、負債総額２カ月連続１兆円割れ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030613AT3K1301O13062003.html
倒産件数は帝国データが前年同月比12.6％減の1482件、商工リサーチが
16％減の1452件。負債総額はそれぞれ26.2％減の8008億4800万円、40.9％
減の7889億400万円だった。商工リサーチによると負債100億円以上の倒
産が42.1％減となったことが負債総額の大幅減少につながった。

　先行き警戒感が高まっていることから企業の手形決済が減り、倒産が
表面化しない状況が続いている。
政府によるセーフティーネットの拡充なども倒産抑制に影響している。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

921 ：無党派さん：03/06/13 16:02 ID:a2wn2cPC

で、バカの一つ覚えのコピペはいいから、おまえはどんなセーフティネットが具体的に
どんなふうに作用して、株価が上がっていると考えているの？同時に、リストラ効果による
業績回復と言う市井のエコノミストの指摘に対する反論と根拠は？
>>920

922 ：無党派さん：03/06/13 16:03 ID:dvVkjgM1

企業の資金繰りが楽になれば倒産が減るのは当然のこと。

923 ：無党派さん：03/06/13 16:05 ID:dvVkjgM1

最近じゃ日銀がCPの買取までするっていうしね。
中小企業にとっては悪くない環境が整えられはじめている。

924 ：無党派さん：03/06/13 16:07 ID:a2wn2cPC

で、具体的なセーフティネットとの因果関係は？
それから、政治とカネの問題で、松浪や大島農相、坂井などの問題や政治献金再開
問題には、どうして明確な指示を出せないの？同時に、どうしてイラク新法なの？
上でも指摘があったように、大量破壊兵器はみつかっておらず、欧米では大量破壊兵器
が存在するという報告書そのものの真偽が問題になっているのに、どうして小泉は
都合がいいところだけを決めつけて答弁したつもりになってるの？

925 ：無党派さん：03/06/13 16:08 ID:a2wn2cPC

だから、高いところから煙に巻くようなことを書いてないで、わかりやすく具体的に
因果関係を説明しろよ。
>>923

926 ：無党派さん：03/06/13 16:09 ID:a2wn2cPC

それから言うべきことは、言うんだろ？こういう問題に、どうして迅速な対応がとれないんだ？

安倍ちゃん、もちろんこの事件↓についても、声高にマスコミの前でアメリカに対して
「強硬」姿勢で臨む旨はっきりさせるんだよね？

米軍海兵隊員、１９歳女性強姦で逮捕へ
まだ身柄は米軍内に

　沖縄県金武町で５月、沖縄県内の無職女性（１９）の友人が「女性が米兵に暴行された」と米側に届け、通知を受けた沖縄県警が婦女暴行容疑で、在沖縄米海兵隊の上等兵（２１）から任意で事情を聴いていることが１２日明らかになった。
同県警は容疑が固まれば、週明けにも逮捕状を請求する方針。
　日米地位協定は、犯罪米兵の身柄について、起訴されるまで米側が拘禁するとしているが、１９９５年の日米合同委員会で、凶悪犯に限り、起訴前の身柄の引き渡しに米側が「好意的配慮」を払うことで合意した。沖縄県警はこの合意に基づき、
逮捕状取得後、米側に上等兵の身柄引き渡しを求めるとみられる。
　調べでは、上等兵は５月２５日午前３時半ごろ、金武町内の飲食店で声を掛けた女性を連れだし、同町内で女性の顔を殴った上、暴行した疑い。上等兵は容疑を認めているという。
　この女性の友人が現場近くの米軍キャンプハンセンのゲートに届けた。上等兵の所属は不明という。
　米軍は１２日、「（上等兵の）身柄は米軍側にある。全面的に地元当局に協力する。事件が県民に及ぼした影響を誠に遺憾に思う」との在沖縄米軍トップのグレグソン沖縄地域調整官のコメントを発表した。
　沖縄県は稲嶺恵一知事らが、起訴前の身柄引き渡しなども含めた日米地位協定の抜本的な見直しを求めるため、米軍基地を抱える全国の自治体に協力要請を始めたばかりだった。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003061218.html

927 ：無党派さん：03/06/13 16:11 ID:dvVkjgM1

>>922
＞で、具体的なセーフティネットとの因果関係は？
企業の借り換えの要件を緩和して資金繰りを助ける。
企業の資金繰りが楽になれば倒産が減る。

928 ：無党派さん：03/06/13 16:12 ID:dvVkjgM1

そんなに知りたきゃ勉強すればいいんじゃないの。
http://www.chusho.meti.go.jp/kinyu/030213sefu_panhu.htm

929 ：無党派さん：03/06/13 16:13 ID:a2wn2cPC

>>927
一般的かつ専門的ではなく、具体的にきちんと説明しろよ。
すると何か、リストラ効果うんぬん言ってるエコノミストは
間抜けってことになるんだな？

930 ：無党派さん：03/06/13 16:14 ID:a2wn2cPC

>>928
結局、説明できず（そりゃ当然だわな、何もしてないんだもんな）、都合が
悪くなるとレッテル貼って逃げるだけの厨房じゃねえか、てめえらは。要するに
議論できないテロリストだろ。

931 ：無党派さん：03/06/13 16:15 ID:dvVkjgM1

>>929
企業業績の回復はリストラ効果によるところが大きいが、
他に輸出が好調だったという理由もある。
倒産件数の減少はそれとはまた別の話。

932 ：無党派さん：03/06/13 16:17 ID:dvVkjgM1

俺がテロリストかどうかはさほど重要な問題ではあるまい。
今必要なのは、セーフティネットがどういうもので
どう効果をあらわしているかを知ることであって。
http://www.chusho.meti.go.jp/kinyu/021213seuhu_net.html

933 ：無党派さん：03/06/13 16:18 ID:a2wn2cPC

得意の論点ずらしをしてんじゃねえってえの。
頭デッカチの厨房サン（藁。小泉はどんまビジョンと哲学とに基づいて
具体的な政策を行い、それが国民生活にどんな果実をもたらしたんだい？
全く説明になっていないな。
「頭だけでは人を救えない。体がついていかなければ人を救えない」
っていう救急医療の現場で活躍する医師の言葉を、よくかみしめて書き込み
しなさいね。

それから、>>924･926の問いについては？
>>928

934 ：無党派さん：03/06/13 16:19 ID:a2wn2cPC

>>931･932
言い分け無用。
結局小泉は何もしていないってことだな。

935 ：無党派さん：03/06/13 16:21 ID:dvVkjgM1

>>934
去年さんざんセーフティネットって騒いでたじゃない。

＞不良債権処理の加速化に伴い、中小企業者の資金繰りが非常に厳しくなって
＞きており、既往借入金の返済負担を軽減し、資金繰りを改善するため、現在
＞実施している返済条件変更のほか「資金繰り支援保証制度」を創設する。
＞
＞※実施時期については、補正予算が来年の通常国会を通過後、出来るだけ速や
＞かに実施する予定。

936 ：無党派さん：03/06/13 16:24 ID:a2wn2cPC

はあ？自己満足はいらん。
そもそも議論すら否定するんだからな、小泉は。
せいぜい説明責任くらい果たしてみ。
>>935は説明になっていない。学者やおまえみたいな厨房のオナニーじゃ
ねえんですぜ、経済政策っていうのは。
きちんと筋道立てて、わかりやすく具体的に説明してみ。
>>935

937 ：無党派さん：03/06/13 16:25 ID:a2wn2cPC

それと、>>933の問いについては答えがないよ。
>>935

938 ：無党派さん：03/06/13 16:25 ID:dvVkjgM1

金融機関の合併・再編、支店や人員の削減（経営の相当程度の合理化）の煽り
を受けて貸出減少に直面する中小企業者をセーフティネット保証の対象に追加。

全地方経済産業局を挙げて、全金融機関（６７８行）の実態を調査。その結果
を踏まえ、以下に該当する金融機関を指定（今月１６日の官報で告示予定）。
ａ．支店又は従業員を５年間で７％以上削減し、又は削減する予定であって、
ｂ．中小企業向けの貸出量が前年同期比でわずかでも減少し、又は減少する予
定の金融機関

これにより指定する金融機関は４２７行となり、全金融機関の約６割（都銀は
全部、地銀が約８割等）、中小企業向けの融資残高の約８割をカバーすること
となる。

上記指定の金融機関からの借入額が全体の借入れに占める比率が１０％以上の
中小企業者であって、これらの金融機関からの借入額が前年同期比で１０％以
上減少等している者を対象とする。

俺も知らなかったんだが、去年の補正でかなり保証対象を増やしてたんだな。

939 ：無党派さん：03/06/13 16:28 ID:dvVkjgM1

ＲＣＣ（整理回収機構）へ貸付債権が譲渡された中小企業者のうち、事業の再
生が可能な者をセーフティネット保証の対象に追加。

すなわち、
a．ＲＣＣから返済期限の延長等を受けている（直ちにＲＣＣが回収に入らない）
ｂ．適切な事業再生計画を作成している
等の中小企業者を対象とする。
＜参考１＞
再生可能性については、整理回収機構や事業再生に知見のある政府系金融機関
等から構成される「中小企業再生支援協議会」（本年１０月に設立）を活用し
ながら、判断していく。
　
＜参考２＞
保証の他に、商工中金・中小公庫の融資制度を創設（実施済）。

RCCに売られた所も再生支援してるんだね。
いろいろ考えるものだ。

940 ：無党派さん：03/06/13 16:29 ID:a2wn2cPC

>>938
で、実際はどうなんだ？
政府の政策コピペで自己満足してねえで、成果と因果関係、それにそれらの
もとになったビジョンと国民生活への果実を具体的に書いてみろよ。
それと、経済ヲタのキミ、>>933の質問の答えは？

941 ：無党派さん：03/06/13 16:30 ID:a2wn2cPC

で？
>>939

942 ：無党派さん：03/06/13 16:33 ID:dvVkjgM1

>>940
セーフティネット保証の対象が増えれば金融機関からの融資を受けやすくなるから、
当然倒産は減る罠。量的なものは、手元に資料がないから分からんねえ。

中小企業の倒産が減れば失業も減るだろ。
「ビジョンと国民生活への果実」なんて難しい言葉を使わずとも容易に分かること。

943 ：無党派さん：03/06/13 16:36 ID:a2wn2cPC

プ。政府資料をコピペして自己満足し、現状は怖くて直視出来ないから
責任放棄。肝心の論点はずらしにずらして、相手にレッテル貼りか。
バカ丸出しだな。
>>942

944 ：無党派さん：03/06/13 16:37 ID:dvVkjgM1

まあ倒産が減った理由なんてけっこう後付けしてるかも知れないしね。

945 ：無党派さん：03/06/13 20:13 ID:iiYKcf5l

何度も言うが、お前には説明したくないんだよ。みんな。
どうしてだと思う？持論を一度も述べず、他人の揚げ足取りに躍起になってるヤツとは、適当にからみついては来るかも知れぬが、真面目に付き合おうとは誰も思わない。
お前が、まず、見本として、「俺の支持者の政策実績はこうで、そのベースになる哲学や具体的ビジョンはこうだ」と書けよ。
揚げ足取ってやるから。（な、書かないだろ。それと同じだ。また、スレタイ・・・で逃げるんだろうけどな。）

946 ：無党派さん：03/06/14 18:40 ID:riWZNLqN

はあ？因縁つけるだけでは飽き足らず、議論が出来ないことを支離滅裂な論理で逆質問して
議論そのものを否定してるんじゃねえよ。おまえ、現実社会でその論理が通用すると思ってるのか？
議論できないから、荒らすな。おまえの書き込みは荒らし以外の何者でもないんだよ、珍虱の脳内
引き篭り。レスの１に書いてある趣旨を理解できない間抜け野郎。
>>945

947 ：無党派さん：03/06/14 18:41 ID:riWZNLqN

新スレ立てました。

内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか part11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055583436/l50

948 ：無党派さん：03/06/15 06:28 ID:9vfwei3o

>>946
＞支離滅裂な論理
＞議論そのものを否定
まんま、全てお前自身のこと。
「持論を一度も述べず、他人の揚げ足取りに躍起になってる」だけじゃん。
＞現実社会でその論理が通用すると思ってるのか？
は、鏡見て自問自答しろや。
「スレタイ・・・で逃げるんだろうけどな」の予想どおり
＞レスの１に書いてある趣旨を理解できない間抜け野郎。
と来たもんな。

＞新スレ立てました
はいいけどさ～、part11にもなって、逃げまくりかよ。
いい加減、お前が見本で「俺の支持者の政策実績はこうで、そのベースになる哲学や具体的ビジョンはこうだ」と書けよ。
また、スレタイ・・・で逃げるんだろうけどな。

言い訳はいいから、答えてみ。

949 ：無党派さん：03/06/15 14:49 ID:SCg+PCM4

惨めな糞ウヨ。
引き篭もって、仮想世界でも不特定多数に生き恥曝せて嬉しいか？
漏れは精神科の医者でもカウンセラーでも、臨床心理士でもない
んで、おまえは無視。他の適切な機関で面倒みてもらえ。
措置入院させてもらったほうがいいんじゃねえのか？
>>948

950 ：無党派さん：03/06/15 18:10 ID:SCg+PCM4

>>938
榊原英資曰く、今の株高は欧米の金融事情によるもの。

951 ：無党派さん：03/06/15 18:23 ID:SCg+PCM4

　一人ひとりのレベルで受益に見合う負担を求めれば求めるほど、政府の仕事は減り、民
間の仕事は増えていきます。ここに「民間にできることは民間に任す」という論理がトー
トロジーだと先に指摘した理由があります。というのは、これまで政府が行ってきた再分
配的な役割を縮小し、公共的なサービスの分野でも受益に見合う負担を個人に求めるよう
な改革を進めれば進めるほど、その仕事は民間でもできるようになるからです。つまり、
政府よりも民間のほうが効率的だから民間に仕事を任すのではなく、市場原理を徹底して
公共的なサービスの分野から受益に見合う負担ができない人を排除していけば、負担でき
る個人だけを対象にした民間の仕事が成立するようになるのです。
　そう考えると「構造改革」の本質が見えてきます。それは「民間にできることは民間に
任せる」というのは口実にすぎず、実際は「民間ができないことは政府もやらず」で公共
的な領域の中に空白地帯をつくり、そこから弱者を追放していくという目論見です。その
結果、心配になるのは追放された弱者の行方です。そのままでは放置できないとすれば、
政府は改めてかぎりなく薄いセーフティネットを用意して形ばかりの救済を図るはずです。
厚すぎると「構造改革」に逆行してしまうからです。
　このように政府が小さくなれば無駄が減るわけではありません。むしろ、公共的なサー
ビスの削減によって、将来の不安に備えた「無駄」な貯蓄の積み増しが行われ、不況が一
層深刻化する危険さえあります。２１世紀最初の１０年が「恐怖の１０年」になることを
回避するには、「協力」の発想による分配の強化によって公共の領域を守ることも必要な
のです。

952 ：無党派さん：03/06/15 18:34 ID:SCg+PCM4

　社会保障の問題に限らず、政府発の「危機」はいつも突然国民の前に姿を現します。ど
のような原因で「危機」が生じ、その責任は誰にあるかなどの説明はないまま、「危機」
の状況だけが一方的に喧伝されるのです。予防的な措置も、適切な治療も施さずに問題を
放置し、最後には国民にツケを回すというのがこれまでの政府の常套手段です。医療費の
負担増も、年金のカットも、どのような福祉を人々が求め、そのためにはどのようなシス
テムがのぞましいのかといった本質的な議論を棚上げにしたままで、とにかく社会保障財
政の収支悪化を改善するために負担の増加と給付のカットが必要だと国民に迫るのです。
政策の内容よりも財政収支を優先する行政の発想には、あらゆる政策を収支問題に矮小化
してしまうような危険が潜んでいます。
　問題の先送りと、弥縫策を繰り返す政府の対応の背景には、「成長神話」に対するノス
タルジーがあるのかもしれません。右肩上りの成長が期待できた時代であれば、問題の
先送りはある意味で最良の解決策だったからです。成長によるパイの拡大が先送りした問
題の所在だけでなく、責任までもかき消してくれたのです。問題の病巣にあえてメスを
入れなくても、成長という「良薬」が痛みだけでなく失政の古傷まで治してくれたのです。
　しかし、こうした成長の効能はすでに有効期限が切れています。例えば、成長率の回復
と土地価格の反騰による「自然消滅」を期待して、バブル崩壊後も長期にわたって不良債
権の実態を隠しつづけ、処理の先送りをはかってきた金融行政の顛末をみれば、もはや成
長依存の先送りが通用しないのは明らかでしょう。
　

953 ：無党派さん：03/06/15 18:51 ID:/BgaoQ3D

>>949
>引き篭もって、仮想世界でも不特定多数に生き恥曝せて嬉しいか？
まさにお前のことだな。
>んで、おまえは無視。
結局、説明できず、都合が悪くなるとレッテル貼って逃げるだけの厨房じゃねえか、てめえらは。要するに
議論できないテロリストだろ。（というお前のレス>>930をそのまま返す。）

いい加減答えろや。逃げまくり野郎。

954 ：無党派：03/06/15 21:45 ID:avyT++yx

★竹中金融・経済相、国外トラバーユ大作戦！？★
“経済バカボン”とも揶揄（やゆ）される竹中平蔵金融・経済財政担当相（５２）が、
更迭される可能性を見越して再就職のために米国の名門大学と接触したと、
２８日付の米紙が報じた。
日本経済をメチャクチャにして失業者を大量発生させた本人が、
ちゃっかり転職の下工作とは…。
…、もし本当だったら国民は許さないぞ！！
後略。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200305/sha2003052902.html
日本経済をメチャクチャにして失業者を大量発生させ、
株価を２年間で半減させた竹中がアメリカに逃亡！？
しかも、竹中には一部報道によると、脱税疑惑などもある…。
報道が真実だとするなら、竹中は“詐欺師”であるといわざるを得ない（苦笑。
しかし、一番罪が重いのは、こんな“経済バカボン”を大臣に任命した小泉。
小泉は、大島、竹中、宮路、木村を任命した責任を取って辞任せよ！
小泉は、経済失政、口利き疑惑などの責任を取って辞任せよ！

955 ：無党派さん：03/06/15 23:57 ID:jXIZesHG

戦後史
http://www3.ocn.ne.jp/~yasuo/index.html

956 ：無党派さん：03/06/16 01:42 ID:lonRmjU3

「４年前にマンションを買った時は収入の先行きに自信があったが、まさかという水準にまで下がってしまった」
Ａ氏（３５）は勤務先の日商岩井が経営不振で年収は２割減る見込み。夏のボーナスもゼロだ。
住宅ローンの約４０万円のボーナス返済は貯金を取り崩すしかない。

東京都世田谷区の私立大東学園高等学校。
２００２年に在籍していた７３０人の生徒中で都内在住者は６００人。
その内３８％、２２９人が都の「私立高校授業料軽減助成」の適用を受けていた。
私立高校の授業料を最大１６万４千円まで補助する制度だ。
池上東湖副校長は「年６０万円の学費を払うのが苦しい家庭は約半数」と話す。
家計を気遣い、最寄り駅から学校まで１５分掛けて歩き、バスにのる生徒は殆ど居なくなったという。
全国私立学校教職員組合連合には２００２年度の在校生８５５人中５６人が学費を滞納した北海道の私立高校や
４１６人中３４人が滞納し６人が退学した岩手県の高校など、子供の学費が払えない程経済事情の悪化している家庭が急増している。

「ローン返済以外に月４～５万円掛かる維持費を無くす為に、愛車を手放す人が多い」。
住商ポケットファイナンス（東京・港）の北原顕営業部長はこう語る。
自動車を手放したくても、売却益を上回るローンが残っている人もいる。
「車の維持費は子供１人の養育費に相当」。
ファイナンシャルプランナーの多くが家計維持の為に真っ先に勧めるのが愛車の売却だ。

「働き手が１人しか居ない世帯のリスクが大きくなった」。
生活経済ジャーナリストの高橋伸子氏は景気低迷で夫１人が妻子を養って行ける前提は通用しなくなってきており、
子供を大学まで出すのが親の務めという常識は崩壊しつつあるという。　

957 ：醜屍ウォッチャー：03/06/16 02:01 ID:sIYkejsG

醜屍さんが納得する小泉内閣の実績はない。
>>953
　この醜屍さんって人は自分に投げかけられた罵声をそのまま人に
いってしまう人なの。悔しかったから、それを何も考えず自由奔放
にそのままやり返してる
んだろうね。

958 ：無党派さん：03/06/16 06:49 ID:MXb94zop

>>957
醜屍が支持する政治家は、この世に存在しない。
よって、醜屍の政治家批判は、全く意味がない。

959 ：無党派さん：03/06/16 18:08 ID:BtrmFNTw

　一連の「構造改革」の中でもっとも気になるのは、「協力」の発想が欠如している点で
す。人々が求めているのは必ずしも市場の「競争」によって生まれる安いサービスやモノ
だけではありません。日々の生活には「協力」に基づく人間的な触れ合いや、損得勘定で
は割り切れない安心や安全も必要なのです。
　ところが、『骨太の方針』には日本経済再生の基本は、「効率性の低い部門から効率性や
社会的ニーズの高い成長部門へヒトと資本を移動すること」と記されています。人間であ
る労働者を「カナ書き」でヒトと呼び、人格のない資本と同列に並べて、そのヒトが人間
として生きてきた歴史やそのヒトを取り巻く環境、あるいはそのヒトの意思を考慮するこ
となく、市場における効率性の基準だけで生産性の低い部門から高い部門へと「仕事」を
変えることが日本経済再生の基本だと言うのです。
　『骨太の方針』の７ヶ月後に閣議決定された『改革と展望』では、「構造改革が目指すの
は『人』を何よりも重視する国である」と前言を改め、カナ書きの「ヒト」を漢字の
「人」に表記を変えていますが、その後に続く文章では、『骨太の方針』と同様に「人は経
済成長や付加価値の源泉である」と書かれています。いくら表記を改め、「人」を重視す
ると取り繕っても、「構造改革」の中では、人は所詮「経済成長の源泉」にすぎないので
す。

960 ：無党派さん：03/06/16 18:19 ID:BtrmFNTw

　こうした小泉内閣の改革方針が効率性の低い部門で働く「人」のリストラを正当化する
口実を企業に与えた可能性は否定できません。なのに、小泉首相はリストラは企業の生き
残り戦略であり政府が口を出すことではないと、国会で答弁していましたが、自らの「構
造改革」が日本の企業行動に直接、間接に与える影響に関してはもっと責任を自覚すべき
です。
　サンフランシスコ講和条約発効直後の１９５２年５月１日のメーデーで、デモ隊が警察
に襲われ２名の死者と１５００名に上る負傷者を出した、いわゆる「血のメーデー事件」
の責任をめぐって、戦後日本を代表する政治学者の丸山真男（１９１４～９６）は警官隊
が悪いと言うコミュニストの友人の議論に対して「では人民広場（皇居前の広場）に入っ
たときに指導部はどういう政治的見通しを持っていたのだ。ついていった大衆はたいへん
な目にあっているわけです。みんなむこう（警官隊）がいけないんだ、というけれども、
警官がこういう反応（襲撃）に出るということを計算に入れて、コストと目標を較量しな
がら方針を決めるのが、まさにリーダーシップの役割で、その決定結果について責任を負
う思考が欠けているじゃないか」と反論しています。一見すると厳しく見える丸山の議論は、
イデオロギーや時代を超えてリーダーやトップの地位にある人間が、本来、果たすべき役割
と責任の重さを鋭く指摘したものと考えられます。自らの言動が及ぼす影響について鈍感な
者はリーダーとして失格なのです。
　マクロ的な経済成長の回復を「改革」の最優先の目的に据えるかぎり、人間にとっての豊
かさとか、幸せの問題は視野に入ってきません。その結果、規制を緩和して「競争」を促進
し、一円でも安く、一種類でも多くのモノやサービスが供給されれば、日本の経済社会はよ
り良くなるという「構造改革」が進められていくと、経済の効率や成長よりも社会の協力や
連帯を大切にしたいと思う人間の居場所が失われてしまうのです。

961 ：もうだめぽ：03/06/17 01:32 ID:CpYhzH3U

小泉の実績は、日本国民が真性のバカであることを教えてくれてこと。
それにつきる。┓(´_`)┏

962 ：無党派さん：03/06/17 19:44 ID:BXpqpnR5

マスコミの大政翼賛体制で、とんでもないことになってしまったね。

963 ：無党派さん：03/06/17 20:23 ID:BXpqpnR5

　成長率の低下や高齢化社会の到来を、あたかも「危機」のように捉える見方は必ずしも適
当ではありません。経済成長の目的が「絶対的な必要」を満たすことにあるなら、すでにそ
の目的は現在の日本において十分に達成されています。また、高齢化社会の不安が国民負担
率の上昇にあるなら、その負担も一般に懸念されているほど深刻ではありません。
　もちろん、膨らみつづける「欲望」を満たそうとすれば、いくら成長しても満たされるこ
とはなく、自らの老後や家族の介護を考えれば金銭的な負担以外にも、高齢社会の到来に対
する不安は数多く存在します。しかし、そうした問題が持続的な成長やマクロ的な国民負担
率の抑制だけで解決できないことは改めて確認しておく必要があります。すでにＧＤＰでみ
れば５００兆円、４兆ドル超の経済大国に成長した日本においては、どうすれば成長できる
かよりも、どうして成長が必要なのかを問い直してみる必要があるのです。
　人々の生活を支えてきたさまざまな制度をみると、終身雇用や年功序列といった日本的な
雇用慣行だけではなく、個人のライフプランや年金などの福祉政策も「右肩上がり」の成長
を前提にして設計されてきたことがわかります。かつて、人々が年収の何倍もの借金をして
マイホームを手に入れようとしたのも、購入した当初はローンの返済が苦しくても、成長に
よって所得が増加すればやがて楽になるという期待があったからでしょう。また、国際的に
比較すればなお低い国民負担率で、老後の生活が保障されると考えてきたのも、成長経済の
下で年金の積立金が高い利回りで運用され、若い世代の所得も増えつづけると期待してきた
からではないでしょうか。

964 ：無党派さん：03/06/17 20:31 ID:BXpqpnR5

　しかし、将来の成長を担保にして設計された政策やライフプランは、当然ながら想定通
りの成長を実現できなければ破綻します。５００兆円のＧＤＰは年率２％の成長がつづけ
ば、１０年後には６１０兆円になりますが、成長率がゼロに止まれば１０年後も５００兆
円のままです。２％の違いが１０年つづくと国民一人あたりで平均９０万円もの所得格差
が生まれるのです。
　だから成長が必要だというのは政府の論理であり、それがもはやむずかしい時代を迎え
ていることは自明の理です。その理由を繰り返し述べることは避けますが、一国の経済規
模が拡大するにともない成長率が長期的に低下していく国民経済のある種の「運命」につ
いては改めて強調しておきたいと思います。というのは、日本のＧＤＰが名目で１００兆
円を超えた１９７３年当時であれば、３兆円の生産増加によって３％成長を実現できたの
ですが、ＧＤＰの規模が５００兆円に達した今日では、同じ３兆円の生産増加でも成長率
は５分の１の０．６％に止まるからです。くわえて、国内市場の成熟化や、世界市場にお
ける中国や東アジア諸国の台頭などを考えると、将来の生活を持続的な成長に託すのは、
少なくとも私には勝ち目のない賭けにしか見えません。

965 ：無党派さん：03/06/17 20:40 ID:BXpqpnR5

　成長に依存した政策は、政策の立案や決定に関する責任までも曖昧にする恐れがあり
ます。当初想定した成長や利回りが実現できずに政策が破綻した場合、その責任は政策
を立案・決定した政府が負うのではなく、成長できなかった日本経済に転嫁されるケー
スが見られるからです。
　言うまでもなく、政策とはその前提条件もふくめて一つの政策として完結しています。
想定通りの成長が実現できなかったからと言って、責任を回避できるわけではありませ
ん。厳しいように聞こえますが、「予期しえぬ事態が生じた」などという政府の釈明は、
結果論からみれば、「見通しが甘かった」という言い訳にすぎないのです。
　戦後の長期にわたる日本経済の成長は、人々にさまざまな恩恵をもたらしてきましたが、
同時にその過程では政府だけでなく、人々も各種の政策に潜む深刻なトレードオフを見
落としてきたように思います。負担は少なく、給付は多くという政策であれば誰にも異論
はないでしょうが、負担を増加するか、それとも給付を削減するかという選択になると簡
単には結論を出せなくなります。ここで問われているのはどちらの方針を選択するのかと
いう決断と覚悟であり、対立する政策を足して二で割ったり、結論を先送りする妥協策を
作ったりすることではありません。

966 ：無党派さん：03/06/17 21:29 ID:BXpqpnR5

外交にいたっては悲惨すぎて目も当てられない。
ブッシュの尻馬に乗って、有頂天になっている。

967 ：無党派さん：03/06/17 21:32 ID:IcDf2x9W

>>966
あ～あ、ついに言っちゃったね。
単なるルサンチマンの固まりだって。醜屍は。
まぁ、わかってたけど。
さよなら。

968 ：無党派さん：03/06/17 21:40 ID:1BR6JiFD

かまってほしくて憎まれ口をたたくだけ。
肝心な政策について議論ができない惨めな小泉信者サン（藁。
脳天気で羨ましいね。引き篭もりって、時間はたっぷりあるはず
なのに、どうして向上心がないのかな。生き恥さらしてみっともない。
>>967

969 ：無党派さん：03/06/17 21:46 ID:BXpqpnR5

で、小泉内閣の政策実績とビジョンは？
>>967

970 ：無党派さん：03/06/18 05:43 ID:5GTwHaw0

>>968.969
ホントお前バカだな。
政治批判するのに対案挙げられないことの方が、生き恥であり、みっともない。
しっかし、ほんと、セリフがワンパターンだな。

971 ：さようならと言ったのに、気になって戻ってきたな：03/06/18 08:26 ID:tC8Kh87b

>>970
ホントお前バカだな。
小泉支持するのに動機を挙げられないことの方が、生き恥であり、みっともない。
しっかし、ほんと、セリフがワンパターンだな。

972 ：無党派さん：03/06/18 19:09 ID:sZvx+50o

で、小泉になりかわって、小泉信者は政策論議ができるんだろ？
政策実績と明確なビジョンをおまえの言葉で語ってみろ。
>>970

973 ：無党派さん：03/06/18 19:41 ID:5zXeRcsX

　政府は公的な扶養の数だけを捉えて、「働き手」の負担が将来は倍になると言いますが、
私的扶養と合わせた総数で捉え直せば、政府の議論はいたずらに危機感を煽り、人々の不
安を駆り立てているだけでなく、世代間対立の構図まで演出していると言えます。
　成長率の低下や高齢社会の到来を、あたかも「危機」のように捉える見方は必ずしも適
当ではありません。経済成長の目的が「絶対的な必要」を満たすことにあるなら、すでに
その目的は現在の日本において十分に達成されています。また、高齢社会の不安が国民負
担率の上昇にあるなら、その負担も一般に懸念されているほど深刻ではありません。

974 ：無党派さん：03/06/18 19:54 ID:5zXeRcsX

　それでは、どのように政策を転換すれば、成長に依存しなくても国民が安心できる社会
を構築できるのでしょうか。そのために本格的な政策論議が必要なのです。たとえば、
「高福祉、高負担」か「低福祉、低負担」かという問いに対して、これまで政府が用意し
てきたのは、「中福祉、中負担」という曖昧な回答でした。これは簡単に言えば、福祉に要
する費用を、政府と個人で「折半」しようという案です。しかし、一人ひとりの国民にと
ってみれば、これほど不安な政策はありません。というのは、最終的に政府がどの程度の
負担をしてくれるのかは、今後の成長に大きく依存するからです。そして、幸運にも想定
どおりの成長が実現できれば名実ともに「中福祉、中負担」は成立しますが、想定どおり
の成長が実現できない場合には、そのツケは国民に転嫁され「中福祉、中負担」はたちま
ち「低福祉、高負担」に変わってしまうのです。
　最初は無料からスタートした老人医療制度が、制度の改正を行うたびに自己負担の増加
を重ねているのはその典型です。また、老齢年金についても、国民の加入年数が長期化し、
制度が成熟化するにともなって、負担増加と給付低下のスパイラル（悪循環）が生じはじ
めています。同じことは介護保険の将来についても言えるのではないでしょうか。
　また、「中福祉、中負担」は、本当に安心を求めたい人々に対しては「高福祉・
高負担」よりも過大な負担を強いる危険さえあります。その理由は、例えば５人に１人の
確率で、将来、重度の介護サービスが必要になると想定されるときに、すべての人から将
来の介護に必要な費用の２０％を社会保険料として徴収する「高福祉・高負担」の場合に
は、いざという時にも全額保険で面倒をみてもらえる計算になります。しかし、最終的な
費用を政府と個人で折半する「中福祉・中負担」の場合には、保険料を半分の１０％に減
らすことはできますが、いざという時には保険とは別に費用の半分を自己負担しなければ
なりません。このため本当に安心を得ようとすれば、保険料を支払ったうえに、いざとい
う時に要する介護費用の自己負担分５０％を個人で蓄積しておかなければ必要な介護サー
ビスを得られません。

　最初は無料からスタートした老人医療制度が、制度の改姓を

975 ：無党派さん：03/06/18 20:10 ID:sZvx+50o

　成長率の低下や人口構造の高齢化を、あたかも日本の将来の「危機」のようにみなす議
論の背景には、戦後の持続的な経済成長とピラミッド型の人口構造が「正常」だったとい
う発想が潜んでいます。しかし、歴史的にみれば生産と消費の拡大によって今日よりも明
日のほうが所得は増え、若年世代の人口増加によって高齢者比率が低位に止まりつづける
社会のほうが異常なのです。その意味で、日本の経済社会が直面している状況は「正常」
な時代から「異常」な時代への移行ではなく、むしろ「異常」な時代から「正常」な時代
への移行だと言えます。問題は、この移行期における、さまざまな経済社会の調整コスト
を誰がどのような形で負担するかということであり、「正常」な時代への移行を「危機」
と称して、いたずらに人々の不安を煽ることではないのです。
　言うまでもなく、人口構造が高齢化したからといって、それだけで国民一人あたりの所
得が低下するわけではありません。総人口が増えなければ、ゼロ成長がつづいても一人あ
たりの所得は変わりません。また、高齢者比率が倍になったからといって、「働き手」の
扶養負担が倍になるわけでもありません。高齢者の社会的な扶養に要する負担だけが倍に
なるのです。（中略）
　そう考えると、政府が提供するサービスの内容と切り離して負担率の問題だけに焦点を
当てた議論が、いかに無意味かがわかります。人々が知りたいのは負担と受益の選択肢で
あり、社会保障に限って言えば、どの程度の負担をすれば生涯の「安心」が保障されるの
か、また、公的な保障だけで十分な「安心」が得られないとすれば、個人的にどの程度の
備えが必要なのかといった疑問に対する、政府からの信頼ある回答です。

976 ：無党派さん：03/06/18 20:14 ID:sZvx+50o

　もちろん、未来を正確に予測することは誰にとっても不可能であり、現実の経済が政府
の想定どおりに進展しないことは誰もが承知しています。しかし、だからといって国民生
活の安心をいつまでも「中福祉、中負担」などという、中途半端な政策に委ねつづけるこ
とはできません。生活の安心が保証されないかぎり、マクロの統計上は「中負担」であっ
ても、一人ひとりにとっては経済的にも精神的にも「高負担」になってしまうからです。
その意味で、生活費を切り詰めても貯蓄の上積みを図ろうとする高齢者の「生活防衛」は、
現行の福祉政策に対する不信表明でもあります。

977 ：無党派さん：03/06/18 20:16 ID:sZvx+50o

小泉信者の皆さん、言い訳はいらないから、キミたちの教祖様小泉様の具体的なビジョンと政策実績、
それらの因果関係をわかりやすく挙げられないの？それで支持するって
頭大丈夫？まともな政策論議ができずに、揚げ足取りと逆質問で現実逃避。生き恥さらすのは
教祖様の小泉様だけにしておいてくれよ（藁。

978 ：無党派さん：03/06/18 20:19 ID:VEvyJi6t

うんこ、うんこ。（藁。（藁。（藁。

979 ：無党派さん：03/06/18 21:34 ID:wb7gt7D/

言い訳いいからこたえてみ。
Part１０もスレを立てときながら、持論を一度も述べず、他人の揚げ足取りに躍起になってるヤツに、付き合う香具師はあり得ん。
一度でも、「俺の支持者の政策実績はこうで、そのベースになる哲学や具体的ビジョンはこうだ」と書いてみろや。
揚げ足取ってやるから。
どうせ、「スレタイ・・・」で逃げるんだろうけどな。

980 ：無党派さん：03/06/18 22:36 ID:LdpicVeq

他スレで「小泉を間違えずに～」って奴があったけど

もう≫1の文章見ただけでまず自分の意見が正しいって前提有りきだったもんなぁ

小泉の支持者ってどうしてあんな書き方するんだろ

981 ：もうだめぽ：03/06/19 00:14 ID:j0ahcOZ3

これまでじっと我慢してきましたが、
もう痛みにはたえきれません。

982 ：無党派さん：03/06/19 00:45 ID:c7T+TO92

うんこ

983 ：無党派さん：03/06/19 00:45 ID:ipXpIyyZ

うんこ

984 ：無党派さん：03/06/19 00:45 ID:UZbSUljB

うんこ

985 ：無党派さん：03/06/19 00:45 ID:ua2iyU6y

うんこ

986 ：無党派さん：03/06/19 00:45 ID:XQmGsBpz

うんこ

987 ：無党派さん：03/06/19 00:45 ID:uA+jcQvo

うんこ

988 ：無党派さん：03/06/19 00:45 ID:mygnAwEs

うんこ

989 ：無党派さん：03/06/19 00:45 ID:WXoVtP9m

うんこ

990 ：無党派さん：03/06/19 00:46 ID:gor2rb6O

うんこ

991 ：無党派さん：03/06/19 00:46 ID:4lIvHh6Q

うんこ

992 ：無党派さん：03/06/19 00:46 ID:P5Hb/KJb

うんこ

993 ：無党派さん：03/06/19 00:46 ID:utCTPg3S

うんこ

994 ：無党派さん：03/06/19 00:46 ID:L/181JRA

うんこ

995 ：無党派さん：03/06/19 00:46 ID:BUl3sj52

うんこ

996 ：無党派さん：03/06/19 00:46 ID:cAURMsdJ

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997 ：無党派さん：03/06/19 00:46 ID:+QNLIeDz

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998 ：無党派さん：03/06/19 00:46 ID:d+ABXA9i

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999 ：無党派さん：03/06/19 00:47 ID:q54HLym7

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1000 ：無党派さん：03/06/19 00:47 ID:GSg/848F

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