内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか part9

さやかだけどさっきの話の続きは？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>950
その辺がよく分からない。
党内と選挙と、実は二つの側面があるのかもしれない。

>>951
「省閥」があってそれぞれ方針が違うのなら、
一致した「官僚の政策」などというものがあるわけがないだろうよ。

>>948
それは的外れな指摘。
繰り返し書いているように、小泉は内閣成立後本格的な議論もしていないし、
政策そのものがきちんと検証されないままに、裸の王様で既得権益を乱用して
いるから（しかも巧妙なマスコミ操作をして）、それらを様々な立場、主として
批判的な立場から議論、検証するのがこのスレの目的だってこと。

>>954
んで俺は検証したわけだが、その結果君は何が分かった？
それによって君の議論に対する姿勢が問われるわけだが。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ちゅうか巧妙なマスコミ操作って何よ。

>>963
実態として「省閥」がないとは思えない。軍国主義時代の時のような
「皇道派」と「統制派」的なものは、存在するんじゃないか？
まずは、「省益」があって、それが同じようなものであっても、その
プロセスが上からやるか、下からやるかのような。今報道されているもので
たとえると、アメリカ政府の中の「国防省（ネオコン）」的な手法、考え方と
「国務省」的な考え方の対立のようなものが。たまたま今はアメリカ第一主義
を考える「国益・省益」派が表面に出ているからわかりにくいだろうが、新聞
等の報道によると、外務省幹部の中にも、中立的な考え方をする人間や集団
がいるということがわかるように思う。ま、これはスレタイの本質から離れている
から忘れてください。

「省閥」「省益」があって内閣が官僚の政策通りに動いてるんだったら
途中ではしごを外されたアジア太平洋局長の田中は何なのよ。

>>957
メルマガや、昨年の個人情報保護法案が議案として提出されない以前の、目に見えない
マスコミへの「圧力」みたいなものは十分に感じられるぜ。北朝鮮拉致被害者家族の会見
など、一面的に感情に訴えて（しかも冷静な議論をしようとすると国賊呼ばわり）、結果
として、外務省と官房副長官の意見が食い違い、拉致被害者家族が「のり」を超えてまで
政治的発言をしたり、一昨年の蜜月の１００日のときなど、小泉や田中元外相に対する
批判的意見は殆ど取り上げられず、マスコミこぞって「一党独裁国家か」と思わせるような
世論を作り上げてたよな（もっとも、それ以前に、自民党総裁選が、一政党の総裁選びなのに、
国政選挙以上の過熱報道ぶり）。更には、テレビを中心とする小泉賛美報道は目に余った。

>>959
外務省内の官房副長官である安倍寄りの勢力が働いたってことだろ。

>>959
↓のようなことは「省益」ではないの？

イラクに目が釘付けになっているとき、メキシコ大使が交代した。新大使は
西村六善氏。鈴木宗男議員がロシア政策を牛耳っていたときの欧亜局長。
厳重訓戒処分を受けた外務官僚である。
　処分は０２年４月、その年８月に待命が解かれアフガニスタン支援調整担当大使。
１０月からは地球環境問題担当大使を兼務していた。アフガン支援と地球環境を一緒に
こなせるとは、よほど有能か、仕事の中身が薄いかどちらかだろう。半年で交代する
地球環境大使という職務はどんなものなのか。そして今回めでたく、処分から１年足らず
で天皇陛下から官記を頂く匿名全権大使として、日本国を代表しメキシコに赴任する。
（中略）
　だが当時の欧亜局長は「ムネオハウス」などほ北方四島での不正事業や、二島先行返還論など
鈴木議員の言いなりともいえる行政を許した責任者である。刑事被告人になったのは部下たちだ。
ロシア支援室に出向していた前島陽氏は懲戒免職されたあと有罪判決を受けた。裁判長は「決裁
した上司も支出に問題があるのに容認する姿勢をとった」と上層部の責任を指摘した。
　（中略）
　いわゆる「キャリア官僚」でない若手が罪を背負い、責任ある高級官僚が逃げ切った。刑事事件は
終わっても、組織の刷新や道義責任にけじめをつけるのが政府の役目だったはずだ。
　ところがその後を見ると、外務省は処分をもって一件落着の風情である。西村氏は給料の２０％
を３ヶ月自主返納したあと復活の道を着々と歩んでいる。６２歳、市井の人なら再就職先を懸命に
探している年ごろだ。メキシコ大使は天下り先に事欠かないおいしいポストと省内では言われる。
　大使は閣議が決める。「改革好き」の小泉首相が、外務省改革をどう考えているか、その一端を
かいま見る人事だ。
（ＡＥＲＡ　03.4.14号より）

>>960
でね、仮にそれが正しいとして、
個人情報保護法案に反対している人が抵抗勢力と呼ばれてますか？
拉致被害者に批判的な言動を述べた人が抵抗勢力呼ばわりされてる？
違うでしょ？

もうそういう根本の部分から小泉内閣の政策に反対いている人たちが
抵抗勢力として言論を封じられていたわけじゃないんですよ。
ただたんにマスコミが面白おかしく取り上げた結果、
少数派の居場所がなくなった。それだけのこと。

外務省内の官房副長官である安倍寄りの勢力って誰ですか？

なんか省庁の考えをまったく無視することと
官僚のいいなりにならないことを混同してるんじゃないのかね。

官僚同士で考え方が違ってたら官僚のいいなりも糞もないって言ってるのに。

>>955
いわゆる小泉信者と呼ばれてここに書き込みする輩は、半分以上は面白半分で寄らば大樹の陰
といった安易な発想で、ろくに議論もできずにレッテルだけ貼って、都合が悪くなると捨て台詞
残して、頭ごなしの罵詈雑言と論点逸らしを集団で行い、逃げて行く。それで
ほとぼりが冷めた頃に、出てきてありもしないことをコピペ等で捏造して決め付け
荒らしまくるってことかな、小泉信者の多くは。

>>966
ではなく俺が検証した哲学と実績について。
まず、俺の語った内容のサマリーを書いてみてよ。

議論、検証するのが目的なら俺が何を書いたかぐらい覚えてるんだろ。

>>964
それこ官庁に精通していないしからわからないよ。
上で書いただろ、具体的な裏づけがあるわけではないって。

しかしながら、歴史をさかのぼると、軍部や改革派と称される官僚に
様々な影響や働きかけがあって、昭和の前半の歴史となっていることは
明らかだろう。特に、小泉はよくいわれるように、近衛文麿と同じような
ことをしていると思うぜ。

>>967
サマリーって何？
自分の脳内で完結していて、その通りに相手が動かないから相手が悪いっていうのは
ちょっとおかしい論理だぜ。確かに上で>>940は示したが、それに対して漏れが示した
>>944については音沙汰無しだよな。それでいてキミが書いたサマリーとやらを見ろ
というのは、一方的過ぎないか？

分からんのならなんで官僚にせっつかれるままに実行する「政策もどき」
とか書くんだよ。

サマリーとは、要約文のことです。
議論、検証するのが目的ならさすがにそのくらい書けるでしょ。

ちなみに、このスレの隣で愚にもつかない、このスレタイ以上にはるかに何が言いたいのか
よくわからない糞スレを常に並べて立てて、その書き込みは、感情レスと議論にならない
誹謗中傷的な決め付けレスっていうのも、小泉信者がよくやるカラッポな自己主張の手だな（藁。

>>944について音沙汰なしなのを俺のせいにされても困るぞ。

>>971
それこそ、自分が絶対に正しいと言う前提に立って決め付けてる書き込みだな。
政策と言うからには、哲学やビジョンに基づいて行われるべきだって、上で書いてるだろ？
その哲学もビジョンも説明できないし、存在しないのならそれは、政策ではなくて「政策
もどき」。形式的に議会制民主主義の手続きを踏んではいるが、実態は議論がされておらず
民主主義がきちんと機能していないという意味で（最近というか小泉内閣になってからの
一連の政治とカネをめぐる腐敗振りとそれが助長している政治不信、それに乗っかるかたちで
官僚や小泉がごり押ししている世論を無視した思いつきの政策立案ということも含めて）、
「政策」ではなく「省策」とでも言い換えたほうがいいのか？

>>972
これも上で書いてるだろ、漏れは義務教育もろくに受けていないって。
サマリーって中学英語に出て来たか？

>>975
官僚にせっつかれてるかどうかさえ分からないのに
官僚にせっつかれるままに実行する「政策もどき」なんて書いちゃいかんのではないの？

>>974
失礼。>>970が指摘しようとしたレスは、それぞれ>>840･>>844だった。

>>976
これまでの話の流れを要約することぐらい小学校を出てればできるよ。
それさえできぬやからに政策をかたる資格などない。

まあ実際そんな奴いないから本当に政策をかたる資格のない輩なんて誰もいないんだが。

>>978
え？>>846でレスしてるじゃない。
つか、>>840は財政構造改革じゃないっす。
なんでこんな初歩の初歩から話してやらにゃならんのか、頭が痛くなる。

小泉に政策など期待する方がおかしい。
もともと旧大蔵省べったりの族議員で、ボンボン先生なのだから。

財政構造改革なんて政策でもなんでもない。
支持率の高い小泉に乗っかって財務省の糞が推し進めているだけ。

>>979
で、キミは自分を何様だと思ってるの？
政策っていうのは誰のために行うんだい？
一般市民の大部分は愚かで何もできないという「至上道徳」に則って、
官僚様や政治家様が、そういった三歳児並みの厨房をカネを稼ぐ道具
として意のままに誘導するために行うのか？
まさかとは思うが、新聞記者くずれじゃないんだろ？
>>979

いや、今までの内容を要約してみなってのに対してそれはあまりにも酷いぞ。

実績と誇れるような物を小泉は２年も首相をやってて残していない。

>>980
議論の土台ができていないのに、「初歩の初歩から話してやる」っていう表現は
ずいぶんと思い上がってるな。自分の説明の稚拙さは全く反省できないんだね。

小泉似って多い。50代あたり。友達の父もそうだ。http://www.hamq.jp/i.cfm?i=skyshame

>>982
財政の削減ってのは、じっさい指摘されてはいるんです。
ただ、この状況下でそれをやることに異論が多いので今は頓挫している。
ま、こんなことやらなくて正解。

>>984
>>939で提示してるじゃないか？

小泉信者って馬鹿ばっかり

>>984
漏れは>>939で提示した考えを、>>943で進めているつもりですが？

>>989お、そうだね。
では、これからは実績じゃなくて政治哲学やビジョンについて質問してくれ。
アメリカ型がいいのかヨーロッパ型か、でしたっけ。

これについて結論が出るまで、
間違っても小泉の実績とか政治哲学のあるなしについて語っちゃ駄目だよ。
俺はいちおう小泉の政治哲学については語っていますので。

ちなみにアメリカ型が官僚の政策みたいに言ってるようだが、
「官僚の政策」とやらの中身が分からんうちは議論にならんぞ。

>>992
それって小泉の政治哲学ではなく、>>844に対してキミがどう思うかってことじゃないの？


次スレ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051932486/l50

>>994
違う。

あの小泉に政治哲学なんてものがあるはずが無いだろ！

>>993
その官僚とやらの政策の中身とは、総合的にどんな考え方に沿って立てられていると
考えてるんだい？キミは先ほどからご大層に、●●してはならない、と官僚のドグマの
ようなことを繰り返しているが、その根本については何ら語っていないな。
小泉は行政府の長であり、議院内閣制という制度で選出されたんだから、小泉の哲学
なり考え方に従って行政は行われるはずなんだが、小泉が基本的なことを国民にきちんと
説明していない以上は、責任を果たしていないということになるわけで、だからといって
国民が政策について意見を言ってはならないということではないわな。他人に●●
するなと言う前に、キミの考えはどうなの？

>>996
傍から見ていて同意だな。

>>997
＞その官僚とやらの政策の中身とは、総合的にどんな考え方に沿って立てられていると
＞考えてるんだい？
よく知らないから君に聞いてるんじゃないの。
そしたら君も知らんというから。
それは先に官僚の政策と言い出した身としては無責任だ。

＞小泉は行政府の長であり、議院内閣制という制度で選出されたんだから、小泉の哲学
＞なり考え方に従って行政は行われるはずなんだが、小泉が基本的なことを国民にきちんと
＞説明していない以上は、責任を果たしていないということになるわけで、だからといって
＞国民が政策について意見を言ってはならないということではないわな。

国民に十分語ってないことととそれを持たないことは同一ではないよ。

＞他人に●●するなと言う前に、キミの考えはどうなの？

何度か書いてると思うけど、特にどの部分について聞きたい？

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