○●　アンチ小泉スレ上げ荒し対策室　●○

世知辛い世の中となって参りました。
議員・選挙板も小泉政治に対する、盲信・非望などが渦巻き、
もはや信者ｖｓアンチの水掛け論の場と変貌しつつあります。

更に悲惨なことに、アンチ小泉スレだけをコピペ等で一度に
１００スレ以上上げまくる荒しが発生し、野放し状態です。
本来の議員・選挙系の優良スレが次々倉庫行きとは残念です。

本人に自制をうながすと共に、対策の相談所としたいと思います。

【関連スレ】 >>2　　【削除関連】 >>3　【対策関連】　>>4

【　関連スレ　】

ガス抜き・雑談所＠議員板　Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/998073028/l50
小泉スレ上げ荒らしR/i262N8がウザイんですが
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003200639/l50
アンチ小泉の奴等は卑怯者ばかりだ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005046969/l50
この板、救国議連にのっとられてるみたい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005788474/l50

【　削除関連　】

削除依頼(スレごとあぼーん)＠議員選挙板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982441894
削除依頼(レスあぼーん)＠議員選挙板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982397750/

これが削除人の見解みたいです

405 名前：必殺ななしさん 投稿日：01/11/20 23:15 ID:Cow4PHZi
>>402-403
まだ議員板内での統合案が出てないよ。
もう少し話し合いが必要だと思う。

415 名前：ケロンパ＠削除人 ★ 投稿日：01/11/23 13:39 ID:???
ここまで見たケロ。レスが付きすぎのものは様子見ケロ。
小泉乱立はいくつかのスレッドを複数の統一スレとしてまとめ
誘導するケロ。

【　対策関連　】

■規制等実施・解除要請スレッド６(スレ立て規制を実施する場合)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002938926/l50
■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■(ローカルルールを作る場合)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l50
悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

本日たったスレ

みんなで小泉を殺そうぜ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1006593385/l50
[速報]小泉死亡！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1006593180/l50

悪質な死亡スレは削除が繰り返されているにもかかわらず、懲りずに復活しますね。
これに関してはもうスレを立てられないようにしていただけないものでしょうか。
削除人さまも気の毒ですし。
アンチ小泉スレに関しては、沢山立ちすぎているので２〜３スレ程度に統一しては
いかがでしょうか。（家族・親戚関連はスレ違いなので削除と言うことで、
政策や内閣自体のアンチスレに統合が良いのでは・・・）

>>2
追加

議員選挙板おかしくなってる
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1006254952/l50

別にアンチ小泉スレを統合・削除してくれなくてもよいから、
アンチ小泉スレのコピペ上げ荒らしの犯人のアクセス制限をしてほしい。
アンチ小泉だの小泉信者だのという争いはこの際関係ない。
議員・選挙板自体を荒らす悪質なコピペ上げ荒らしなのだから、アクセス制限すべき。

コピペ上げ荒らしの犯人がアクセス制限されれば、アンチ小泉スレに毎日レスがつくこともなく、
やがて乱立しているスレは自然淘汰されていくはず。

>>6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1004325697/
のスレを立てた者です。テロ特措法成立に合わせて立てたのですが、確かに荒らしの
標的にされています。う〜ん、うまく行きませんね。申し訳ありません。

>8
それは言えていますね。いつも一斉に数十個のアンチスレが上がってくるのは
一人のアラシによって上げられているようだし。
その人のアクセス制限、或いはアクセス禁止が可能なら、これほど
荒れずにもっといろいろな議論ができると思います。

42: 俺が小泉を殺す！！！！！！！！！ (160)
43: みんなで小泉を殺そうぜ！ (4)
44: [速報]小泉死亡！ (8)
45: 棒読み小泉、野党に提言！ (160)
46: 小泉ってきちがいなの？ (72)
47: ★藁・藁⇒小泉は、いつも後手後手の政策表明だ★ (171)
48: 小泉信者、頼むから「具体的政策」を示してくれ！！ (102)
49: 小泉信者に質問 (321)
50: 　　祝！日本経済崩壊！やったね小泉！　 (411)
51: 小泉ワイドショー「スター」気取り (119)
52: 小泉信者は馬鹿ばっか (400)
53: ★平成之馬鹿小泉はヒトラー気取り part 2★ (583)
54: 小泉逝ってよし！と思っている人数→ (109)
55: 小泉総理、安っぽいですぞ。 (135)
56: 小泉はます自分の息子を痛みに耐えさせろ (226)
57: 小泉恐慌の戦犯をあぶり出そう！　根掘り葉掘り。 (37)
58: 小泉さんは皆の生き甲斐 (645)
60: ★小泉信者のニックネームを考えよう (50)
61: ●★目くらまし宰相小泉の本性は★● (656)
62: 小泉元妻曰く「葬儀ではひどい仕打ちでした」 (48)
63: ★◎小泉信者って卑怯な馬鹿だな◎★ (48)
64: 小泉が土下座外交！ (123)
65: 小泉純一郎の祖父はヤクザ (45)
66: 小泉改革に反対する自民議連、１６日に発足 (21)
67: 　<小泉さん！郵政を民営化してください！>　 (45)
68: 小泉内閣滅亡まであと何日？ (26)
69: やっぱ小泉はだめ。鳩山しかない！ (34)
70: 小泉と同派閥の蔵相経験者に疑惑 (113)
71: 小泉より森の方が面白くなかったか？ (133)
72: ★★★★こんな小泉は嫌だ！３日目★★★★ (823)
73: 小泉家元妻と三男を隔離して会わせず (155)
74: 小泉内閣支持者に質問 (41)
75: 小泉首相に期待した自分がバカだった・・・ (67)
76: 小泉自身が抵抗勢力なんじゃねーの？ (582)
77: 小泉首相が国債三十兆円突破を容認 (74)
78: １万円を割ったら、小泉を見限ります！ (352)
79: ＝　小泉！道路公団をとっとと民営化しろ！！　＝ (405)
80: 小泉・竹中平蔵の経済政策について一言 (23)

81: ラディンの恋人は小泉だぁぁぁぁぁぁぁぁ (29)
82: 小泉が韓国でも土下座（藁 (102)
83: 小泉総理の言う抵抗勢力とは (27)
84: 売国奴小泉に日本はまかせれられない！ (286)
85: ■■小泉改革の「ボツ案」を確認するスレ　■■ (231)
86: 小泉改革で日本再生は本当に可能か？ (22)
87: ★小泉純一郎をニターリ嗤うスレ★ (81)
88: 小泉が中選挙区制の全面復活を示唆 (106)
89: 許せん。亀の心からの善意を小泉が無視。 (164)
90: 小泉信者をマターリ批判するスレ　 (405)
91: ●こんなに韓国から愛されてる小泉● (32)
92: 小泉内閣がタカ派の本性を現し始めたと思う人→ (88)
93: 小泉は都市部中選挙区制に賛成なのか？ (227)
94: ◎小泉政権は森派孤立独裁政権◎ (89)
95: いいわけ鼠男小泉の明日どっちだ (343)
96: 小泉は内閣成立後、何か政策をやったか (970)
97: 小泉は親子ともども国賊だった！！ (91)
98: 小泉純一郎はホモだった (189)
99: ■また株下げ。鼠男小泉、どうにかしろ!!! 8■ (338)
100: ★★「首相は姑息！」作る会の西尾が小泉に激怒！★ (618)

101: 小泉さんは株やらないから (181)
102: 小泉が著作権侵害！ (114)
103: 小泉は国民の生命より畜産業者を優先するのか (65)
104: ファシズム小泉内閣打倒 (134)
105: ポスト小泉に三塚元幹事長急浮上 (77)
106: 小泉の答弁は議院の品位を汚している (116)
107: 小泉を批判することを恐れる臆病者を笑うスレ (32)
108: うそっぱち小泉政権逝って良し。 (206)
109: ハマコーの力の源泉って何よ！？ (16)
110: 小泉は真紀子を切れるか　パート３ (216)
111: 小泉メルマガを解除した人の数→ (200)
112: ごめん今日から俺は小泉を支持しない！ (157)
113: 小泉はテロ支持 (217)
114: なぜ小泉はインパクを応援しない？ (82)
115: ！今こそｵｳﾑ真理教を参拝せよ小泉！ (259)
116: ●小泉は本当に銀行族なのか？？ (105)
117: ■小泉内閣終わりの始まり■ (109)
118: 小泉、うっかり解散権失う。構造改革大ピンチ (116)
119: 　☆●祝！！小泉内閣総辞職●☆ (135)
120: 自民党参議院議員に手形詐欺疑惑！ (17)
121: 小泉純一郎が戦没遺族に発言問題 (472)
122: 行政府の長として憲法を否定する小泉 (406)
123: 自民党が救国議員連盟を結成････だそうだ。 (599)
124: 不景気を自衛隊派遣で糊塗する小泉 (168)
125: 民主党の島がウィルスばらまいてます。 (57)
126: 小泉純一郎は総理の器ではない！ (670)　

凄いな・・・
タリ板も真っ青の同時多発age（ｗ
この功績を称えて、マジで小泉板作ってあげたら？＞ひろゆき＆隊長

>>10
ということは２ちゃんで自分で選んだスレに書きこんでは
いけないということか？

>>15
そーゆーのは揚げ足取り。
age荒らしの奴は、コピペしたりしてるし明らかに問題有り。

>43: みんなで小泉を殺そうぜ！ (4)
>44: [速報]小泉死亡！ (8)

選んだスレねえ。　（ｗ

>>16
コピペしないでちゃんと意見してた場合はいいと思いますが。

８０以上あるのですね。確かに乱立しすぎています。
２〜３に統一しましょう。

P3U7B/1V が、荒らしはじめた？

小泉死亡というスレができたら　なぜ小沢死亡というスレができるのですか？
別に小沢信者は反小泉スレはつくっていないと思いますが。
自由党関連スレで皮肉荒らしをしている人たちは小泉信者なのでしょうか。
しかし私は民主支持者の中にいると見ていますが。

コピペはどのようなスレであっても荒らしだと思いますが、
それ以外の荒らしの定義はなんですか？

>21
犯人を推理するスレじゃない。
ネット上で犯人の支持政党、思想信条を特定することなど不可能。
そういう推理はスレを荒らす原因になるだけなのでやめてくれ。
ここで、自由支持者と民主支持者が争うことに何の意味もない。
>22
別スレで聞けよ。スレ違いだ。下記のスレとかで聞いたら？
アンチ小泉スレの上げ荒らしはコピペだから問題なんだよ。
コピペじゃなきゃ、短時間に100からのアンチスレはあげられない。
見てみりゃわかるが、大抵はあげようとするスレの過去レスをコピペしてる。

ガス抜き・雑談所＠議員板　Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/998073028/l50

＞コピペじゃなきゃ、短時間に100からのアンチスレはあげられない。

それは思いこみだと思いますが？

＞見てみりゃわかるが、大抵はあげようとするスレの過去レスをコピペしてる。

類似スレがたくさんあるので、巧妙に別スレからコピペしてる場合あり

但し、全うに小泉批判を展開するのは全くＯＫだと思う。
できれば、スレを選ぶ心のゆとりが欲しいところ。
（アラシを誘発するし、アラシと区別がつかなくなってしまう。）

巧妙に別スレからコピペするくらいなら、書きこんだほうが早いと
思うが。

>>11-13 は明らかに度を超しており、どう考えても荒らしだね。

＞24
自分の目で確かめてみろよ。
思い込みかどうかは、上げ荒らしされてるスレをいくつか見れば分かるはず。
複数のスレで、過去レスをコピペして上げ荒らししてるのを見てるから言ってるんだよ。
コピペはどのようなスレであっても荒らしだって自分で書いてるよな。
そういう揚げ足取りをしてして楽しいか？

例えば、「小泉改革に反対する自民議連、１６日に発足」スレの場合。
（ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005773783/l50）
2 ：くたばれ五党協＠兵庫 ：01/11/15 06:41 ID:cYF5dbJ6
勉強会と名乗っているので、これから独自の政策提言をしていく事と
思いますが、果たしてどのような政策が出てくるのやら。
ある意味楽しみではあります。
4 ：無党派さん ：01/11/15 17:57 ID:kNXPL9IY
さすがにカトゥ派からはいないのか。
実は、ある意味最強の派閥集団になったのでは。
18 ：無党派さん ：01/11/23 04:26 ID:FD4BcWkC
勉強会と名乗っているので、これから独自の政策提言をしていく事と
思いますが、果たしてどのような政策が出てくるのやら。
ある意味楽しみではあります。
19 ：無党派さん ：01/11/23 06:24 ID:pJFvYG/A
さすがにカトゥ派からはいないのか。
実は、ある意味最強の派閥集団になったのでは。
20 ：無党派さん ：01/11/24 18:45 ID:cpqW4kOZ
勉強会と名乗っているので、これから独自の政策提言をしていく事と
思いますが、果たしてどのような政策が出てくるのやら。
ある意味楽しみではあります。
21 ：無党派さん ：01/11/24 20:39 ID:Y9VyLP8E
さすがにカトゥ派からはいないのか。
実は、ある意味最強の派閥集団になったのでは。

>>29
・・・凄いね（ｗ

真面目な話、小泉に反論したくても、あんなにスレが乱立してたら
意見が拡散してしまって論議に深みが出てこなくなって困るんだよなあ・・・

小泉スレ乱立は、小泉支持者・アンチ小泉、双方にメリットが無い事を
わかって欲しいなあ。

>>28
揚げ足とりなんて何もしてないですけど。
コピペはどのようなスレであっても荒らしだというのはこの板だけ
でなく２ちゃん共通認識としてもおかしくないと思いますが？

>>10
まあ>>8は正論なのだけれど
アクセス制限とか禁止の依頼はどこにすればいいのかな？
ルールも明示されていないし
プロパイダごとに制限するみたいだから、とばっちりきそうだな
ＯＤＮとかＮＩＦＴＹだったら大変なことに･･･

>30
同感。それをわからない一人のアラシが必死で上げているんだろうね。
対策が必要。
でなければ、折角の議員板がまったく機能不全に陥る。
他の政党、政治家のスレが埋没して殆んど見つかりにくい状況になっているし。

アンチスレを２、３行のレス付けのみで大量にあげるのも
荒らしと言えるのでは…？

>31
だから、コピペ荒らしは２ちゃんのみならず、
（それを許容するところでない限りは）どんな掲示板でも迷惑なことで、
それで議員板が荒れてるわけだから、その対策をこのスレでは話し合うべきだろ？
>>24のような、どうでもよいことを突っ込むのは揚げ足とりだと言いたかったの。

本論とは関係ないのでsage。

>>34
だからそれがどうして荒らしになるのですか？
アンチスレ以外に２、３行で書きこむのとどうちがうのでしょうか？
基準を明確にすべきです。

基準を提案します。

まず、「信者」とか「アンチ」とかのレッテル貼りは煽りと見なし、
原則無視としてはどうですか？これらのスレ・レスに反応するのも
同列に見なすべきだと思う。

以前に、「ウヨ」だの「サヨ」だのレッテル貼りをして下らない罵倒
の応酬を繰り返していたのとレベルが同じだと思うので・・・

コピペ荒らしは禁止事項ですので、
不満ならばひろゆきに掛け合ってください。

>>37
スレの途中でのレッテル張りは煽りだと思いますが、
信者やアンチ自体がスレのタイトルになってるのは
どうするのですか？禁止ですか？

>>37
いい提案だけど、問題の解決にならないよ
だってスレを乱立して１００個ぐらいを同時に上げてくるわけだから
相手にする、しないにかかわらず迷惑を受けるわけで

>36
「大量に」がポイントだろ。「同時に」も加えるべきだが。
２、３行レスならともかく、もし１行レスで50も60もアンチ小泉スレを同時に上げれば荒らしだよ。
ここは「議員・選挙板」であって「小泉板」ではないわけだし。

>>41
つーかその人が小泉に興味があって書きこんでるんだから、
仕方ないのでは？
では、アンチ小泉スレだけでなく、さまざまなスレに同時に
書きこんだ場合も荒らしですか？

>42
実際、１行で意味があることを書き、なおかつ同時に５０も６０も書き込めるわけがないだろ。

下のを「大量」、「同時」にやったら荒らしだぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1006072344/l50
105 ：無党派さん ：01/11/24 23:29 ID:P3U7B/1V
信者の頭が悪すぎなんだろ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005848621/l50
51 ：無党派さん ：01/11/24 23:28 ID:P3U7B/1V
バカな支持者だから助かってるんだろ？

上げアラシ本人も議論に混じってるＹｏ！
まあ笑えるけど･･･
アクセス制限が明文化されていて、ピンポイントで出来ればいいけど
いまの告知ではプロパイダごとの制限しか出来ないみたい
アラシ対策して、自分のプロパイダから２ｃｈアクセス不可とかだと、つらい！

＞信者の頭が悪すぎなんだろ？

これは煽りだと思います。謹んで欲しい。

ほう、どういうところが、煽りなの？
>>45

>>43
じゃあ他スレの１行レスもホントはよくないってこと？

>>45
「アンチは土建屋」
みたいなレスもたくさんありますけど。

アンチの頭が悪すぎなんだろ？

>>49　これも煽り

>>46
菅さん、もうやめようよ
こんなとこでイラつくなって。
こんなことしても報われないよ。
もう、これ以上は言わないよ。本当にたのむよ。

＞ 42 興味があって「大量」にかつ「同時」にアンチスレを
上げるのは荒らしと思います。

>>52
P3U7B/1V は上げアラシ本人だから
相手しちゃダメ
喜ぶだけ

>>52
つーかもっと一般化していうと、同一テーマのスレに
大量にかつ同時に書きこんで上げる場合は荒らし、
ということでよろしいですか？

>>11-13 は酷すぎる。　弁解の余地無し。

>>53
荒らしの定義がはっきりしてない時点でそういうことを
いうのはよくないですね。

>>54
そうだね。　マキコスレとかも同時にいっぱい上がってくるし・・・

P3U7B/1V ＝　mvLS2ASN　ですか？

では次は「大量」と「同時」の定義をどうするかですね。

どーでもいいけど>>1の非望って誹謗だろ？
まあ非望でも意味はわからなくはないが。

>>55
まずスレ乱立を防がないとね
上げ荒らしもスレ立て規制受けるわけだから
有限個のスレしか立てられない
統合・削除を申請して潰してゆけば
上げ荒らしも不可能になる

>>61
それは難しいですね。実際にやるとしたら。
スレタイトルに入ってる文字で判断するのですか？

統合・削除というのなら、アンチ小泉スレだけでなく、
真紀子スレ、原陽子スレ、シャミンスレなども対象に
しないとフェアでないだろう。

>>61
削除が機能してないから問題なんだって・・ｗ

>>63
小泉信者きらいは解ったから、建設的に意見しろよ。
「フェアではないだろう」、でなく「対象にしよう」でいいでしょ？

まあ結局、この板の削除人が、いい意味でも悪い意味でも削除権力を
振りかざしてないからこうなるのかな。

・・・本当は自浄作用が働くと良いんだけどね。そりゃ理想。

つーかアンチ小泉スレを一番言いかたちで
沈めていく方法は、小泉支持者がきちんと
議論していくことだと思うが。

>>64
うんにゃ削除人はレス返してるよ
あんまりレス多いので削除するかどうか迷ってるみたい
住民の意見がまとまれば削除すると思うよ

http://teri.2ch.net/saku/index2.html
415 名前：ケロンパ＠削除人 ★ 投稿日：01/11/23 13:39 ID:???
ここまで見たケロ。レスが付きすぎのものは様子見ケロ。
小泉乱立はいくつかのスレッドを複数の統一スレとしてまとめ
誘導するケロ。

>>65
「フェアではないだろう」の言い方がそんなに変ですか？
ある特定のスレだけ削除対象というのは、どう考えても
フェアではありません。

>>65
建設的に議論しろ！とは失礼ですね。
>>54でちゃんと荒らしの定義をまとめてますよ！
これでも建設的ではないのですか？

雑談スレの239〜で小泉スレの統合を呼びかけた者です。

とりあえず、スレ立て制限を強化してもらう必要があるのではないかと思います。
現在議員板に敷かれているスレ立て制限数は64となっていますが、この数を
大幅に増やす事でスレの数を抑えるというのも効果的ではないかと思います。
私たち住人の意思でスレの数が抑えられれば最高なのですが・・・。

ちなみに初心者板にてスレ立て制限の原理についてたずねてきましたので、
そのやり取りをご紹介しておきます。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1006608740/615
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1006608740/692
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1006608740/714

鈴木ムネヲを招いて
口あんぐりあけてた久米さん
その気持ちが今判った（ｗ

>>69
実際上位４０全てがage荒らしなんてことにまでなってるのだから、
アンチ小泉によるage荒らしが問題になるのは当然。
フェアでないという批判には当たらない。
ただ、真紀子や社民スレも何とかするべきであるというのは激しく同意。
まとめてやらないとおかしなことになる。

>ID:mvLS2ASN
菅氏から連絡はまだないのか？
もういいかげんにしなさい。
君の役割は終わったのだから。
これ以上言わせないでくれ。

>>71
そういう設定があったのですか？初めて知りました。
それにしてもスレ立て制限数６４でもこれだけのアンチスレが
あるってことは特定の人だけでは到底できないことだって
ことですよね。

>>73
荒らしの定義は>>54でまとめてますけど。

>>74
意味不明です。

こういう>>74みたいなのは荒らしでないのですか？

>>74　は
完全にあげあらし、煽りでしょう。

>>75-77
まとめてレス付けないとあなたも荒らしと思われてしまいますよ。
以後お気をつけて・・・

>>80
速攻でレスを付けるのでこうなりました。

>>71
読んだ･･･
えと、ひとつのプロパからスレを立てると
そのあと６４個のプロパからスレ立てが無い限り
次のスレは立てられない
･･･というわけですか？

>>82
この制限であれだけのアンチスレがあるという実態の方に
驚いた。
アンチ小泉こそ多数派なんじゃないの？

>>78

まあ、荒らしというか･･･意味不明　（ｗ
身に覚えが無いなら、無視する余裕を持った方が良いかと思う。

>>83
まあ、そうかもな。元来、批判好きな人が集う板ですしねぇ〜

>>82
この制限だと、新スレを連続で立てるのはかなり辛そうね
やっぱり地道に削除申請をすれば上げ荒らしはふせげるな

>75
スレ立て制限は批判要望板で規制依頼を出せば、聞き入れてもらえます。
専用スレもありますし。

あとこの板の場合、意図的にスレを乱立させている場合と、重複スレがあるのに
気付かずにスレを立ててしまう場合とがあり、しかも後者の占める割合が非常に
大きい(これは住民の意識の低さの問題でもありますが)ので、メイン画面の
トップに注意書きを入れてもらうなりして注意を呼びかけていく必要もあろうかと
思います。
これも、批判要望板に依頼すれば作業をしてもらえます。

>>86
削除申請ってのは排除の理論でいやですね。

>82
そうです。
必要なスレが立てられない、という問題点もありますが、スレの数はかなり
制限できます。

アラシを擁護しはじめたら、議論にならんよ。
元々、他人の言葉に耳を貸さないからアラシと見られる訳だし。

>>89
だから制限６４でもこれだけのスレがあるってことは、ある意味
この板の世論なんだから受け入れるべき事実だと思うけどな。

>91
世論がどうであれ、重複スレというのは2chのルールに反するので、
問答無用で削除対象になりえます。

ちょっと上手くやれば一人でいくつでも建てれるよ。
一人で粘着した結果を板の世論というのは暴論すぎるな。

>>92
なるほど。
ではこの板のあらゆるテーマのスレに重複スレは削除のルールを
徹底してください。

>>93
そんなやり方があるのですか？

＞９４
それでいいんでないか？

問題は何を持って重複とするかだが。

>94
重複スレ防止というのは、どれだけ対策を講じたとしても完全にはなくならない
ものですが、減らす事はできると思います。
とりあえず、以下の方法が有効かと思います。

１．住人が積極的に本家スレへの誘導および削除依頼を出す
２．掲示板トップに注意書きを載せ、合わせてスレッド検索HPのURLなども
出しておく
３．スレを立てる時は、できる限り他の住人が見て分かりやすいタイトルを
つけるよう心がける
４．スレ立て制限の強化

例えば、
「民主党の経済政策は最悪！」と
「民主党の防衛政策はここがおかしい！」
は重複スレなのでしょうか？

スレッド検索HPのURL　って何？

＞９９
それは、難しいよな。

>99
その場合は重複にはならないでしょう(あくまで個人的見解)。
しかし、例えば外交政策などで、A国に関するスレとB国に関するスレが
立った場合は、「外交政策統一スレ」を作っておくなり何なりしてまとめて
おく必要があろうかと思います。

>100
たとえばこんなのがあります。
http://ruitomo.com/~gulab/

>>101
>>102
であれば、>>99の民主党を小泉政権に置き換えたスレも
重複になるかどうかは難しいということですね？

>103
で、結局何が言いたいのでしょうか？

>>104
>>103のとおりですけど？

＞１０２
さんきゅ。
小泉　で検索したら、議員板の約４２０スレ中　１００スレ以上ヒット！
１／４が小泉か・・・

>>104-105
mvLS2ASNさんの現状認識はもう出ているね。

91 名前：無党派さん 投稿日：01/11/25 00:48 ID:mvLS2ASN
>>89
だから制限６４でもこれだけのスレがあるってことは、ある意味
この板の世論なんだから受け入れるべき事実だと思うけどな。

安易なスレ削除は反対なわけだよね。
ところで、この板がage荒らしで迷惑しているっていう認識はありますか？

>>107
あげ荒らし迷惑ですよね。

やっぱり重複の定義は難しいけど、age荒しも迷惑だねぇ
いい方法ないかい？

重複は削除！というのなら重複の明確な基準が必要。

>105
すいません、思わず発言の裏を読もうとしてしまいました。
申し訳ありません。
ちなみに私の見解は、>103と同じです。ただし、１つのスレが請け負うであろう
領域は広くしろ、と考えております
(ex.経済政策と安保政策は別個のスレでもいいが、外交政策で「対アジア」と
「対アメリカ」は同一スレで扱い、スレ分割は認めない)。

ただし、実際明白な重複スレは存在している訳ですから、それに対する対策は
必要だという事は主張しておきます。

>107
フォロー有難うございます。

>>11-13 をみると、

大ざっぱに言うと半数は駄スレ。残り半分は、賞味期限切れ。
２０〜３０程度残って、交互に上がってくるくらいが正常な状態だと思うが？

やはり、アラシの排除意外に手が無いのかね。

死亡スレなどは即削除。
他のスレはちょっと難しいな。
アンチがたてて放置されてるスレをage荒らしに利用してる物が多いのだが、
まともなスレだったのがage荒らしターゲットにあってるのも一部あるし。
ただ、age荒らしにしか使われなくなっているスレは
その都度削除で良いとは思うけどね。

>>112
どれが駄スレでどれが賞味期限切れなんて個人の考え方によって
違うだろ？そんなこといってたら「ちかげファンクラブ」なんて
死臭が漂ってきてもおかしくない。

アンチ小泉スレに関していえば、やはり小泉支持者がきちんと
議論することがスレが沈んでいく一番の特効薬だとおもうがな。

とりあえず、親族・家族関係は削除。
それ以外は「政策批判」「小泉批判」「小泉支持者批判」位の３つにまとめたら如何なものかと。
私は小泉支持者ですが、アンチスレがあるのもある種、普通だと思うので。
しかし現状のような乱立状態で他の政治家・政党に関する議論の弊害になっているような状態では
いけないのでまとめた方が宜しいかと。
アンチスレは現在では殆んど一人のアラシによって上げられているのが現状。
スレを良く見るとわかります。同じ人のレスが続いたり、コピペの繰り返しだったり。
この中から比較的いろいろな方のレスがついていて議論をしている雰囲気のあるスレを残したらどうでしょうか。

重複という理由での削除となると
自分で自分のクビを締めるんじゃないか？
きっちりと分けられるものの方が少ないのだから
行くとこまでいけば小泉内閣関連で１スレなんて言い出す奴が出てきてもおかしくない。
age荒らし目的にしか使われていないスレを削除というのが
ここでは一番良いと思うのだが。

>>115
＞それ以外は「政策批判」「小泉批判」「小泉支持者批判」位の３つにまとめたら如何なものかと。

これは個人の感覚なのでなんともいえないですね。
外交政策スレと経済政策スレは重複になるのか？なんて議論を
ちょうどやったばかりでしたしね。

ID:mvLS2ASN
どうしてそんなに必死にアンチスレを残そうとしているの？（素朴な質問）
貴方が一番熱心なようだけど・・・・。

>>114
それこそ議論の押しつけだ。
議論しないのはルールの範疇だが、
age荒らしなんかは明らかに2chのサイトとしてのルールに違反してるのだから。

>>118
そういういいがかりはやめてくれませんか？
それこそ荒らし・煽りに等しい行為です。
アンチ小泉スレだけでなく、他のテーマでの重複スレにも等しく
適応できるルールがフェアな形でできるのがいいと思っておりますが。

>>114
最後の方、どういう意味？

>>115
これに賛成

とりあえず１の書き込み読んで、罵倒目的であるのを選んでみました

★平成之馬鹿小泉はヒトラー気取り part 2★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000256553
小泉自身が抵抗勢力なんじゃねーの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996547327
売国奴小泉に日本はまかせれられない！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999361641
小泉はテロ支持
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000343547
★なんで小泉ってこんなにバカなの？★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002039303
うそっぱち小泉政権逝って良し。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002650705
小泉純一郎はホモだった
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001767725
★藁・藁⇒小泉は、いつも後手後手の政策表明だ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000916365
不景気を自衛隊派遣で糊塗する小泉
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001412995
俺が小泉を殺す！！！！！！！！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001951496
棒読み小泉、野党に提言！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002067063

小泉総理、安っぽいですぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999340859
　☆●祝！！小泉内閣総辞職●☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002524407
小泉より森の方が面白くなかったか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001633178
小泉の答弁は議院の品位を汚している
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002726829
小泉逝ってよし！と思っている人数→
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002569433
小泉は親子ともども国賊だった！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002250536
◎小泉政権は森派孤立独裁政権◎
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000789040
★小泉純一郎をニターリ嗤うスレ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002088781
小泉首相が国債三十兆円突破を容認
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002946408
小泉ってきちがいなの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005481361
小泉恐慌の戦犯をあぶり出そう！　根掘り葉掘り。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006272171
[速報]小泉死亡！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006593180
みんなで小泉を殺そうぜ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006593385

これで、ひとつに統合する方向だと残すのは
●★目くらまし宰相小泉の本性は★●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999755560
がレス６５６、投稿日：01/09/06 14:52 でちょうどいいかも

>>120
議論しろだの、ルール違反のスレも削除するなだの
アンチやage荒らしを擁護してると思われるのは
極自然だと思うがね。
フェアというなら、まず正常化するのが先でしょう。
フェアという言葉の使い方がずれてるよ。

>>118
こら、そうやって議論に水をさすもんじゃないよ。
このスレ自体、アンチのみを対象としている観があるので、
１１７は公平にしようとしているのだと思うよ。

>>119
で、重複スレの削除の議論になったわけですが、重複スレの
定義が難しいということで議論から離れてしまったじゃないですか？
重複スレの定義の話に戻しますか？

>>124
だからそういう考え方がおかしいでしょ？
なんで勝手に決め付けるわけ？
こういうやつこそ煽りだと思います。

>113
死亡・自殺スレは即削除でいいと思います。
ここは速報板やゴミ箱ではないのですから、同じだと思われたら困りますし。

>115
元奥様やご子息に関するスレも禁止の方向でいいと思います。
議員や政治には(今のところ)関係ないのですから。そんなのは別の板でやればいい。

>116
段階的にスレを減らしていくのが一番ではないかと。
あと重複でも政策系でしっかりした議論があるものは、削除ではなくて
ストッパーや倉庫行きという手がありますし。

63 ：無党派さん ：01/11/25 00:18 ID:mvLS2ASN
統合・削除というのなら、アンチ小泉スレだけでなく、
真紀子スレ、原陽子スレ、シャミンスレなども対象に
しないとフェアでないだろう。

67 ：無党派さん ：01/11/25 00:22 ID:mvLS2ASN
つーかアンチ小泉スレを一番言いかたちで
沈めていく方法は、小泉支持者がきちんと
議論していくことだと思うが。



いつも小泉スレに来て「政策は？」と執拗に聞かれる方でしょうか？＞ID:mvLS2ASN

ま、社民スレの時もムネオスレの時もアホ助の時も半端な対応しかしてなかったからな。
ここらできちんとルール作りした方がいいだろう。
小泉スレに限定しないでもっと広く適用出来るようなものを
きっちり作った方がいい。

>>128
＞元奥様やご子息に関するスレも禁止の方向でいいと思います。
＞議員や政治には(今のところ)関係ないのですから。そんなのは別の板でやればいい。

この見解と萌えスレとの関係を述べてみてくれませんか？
萌えスレは議員本人なのでOKということでしょうか？
中身は政治とはほとんど関係ないと思うのですが。

＞１３０
それがいい！

>>129
だからそういうのやめてくれません？
せっかく重複スレの定義とか良い議論になってきたのに
邪魔をするのもいい加減にしてください。

>>127
それならば、もう少し気を遣って発言したらどうですか？
自分の権利ばかり主張してるのはよくないよ。

>>130
同意。小泉スレに限定しないでもっと広く適用出来るようなものを
意図して書きこんでるのに、一部の人が変な解釈をしてて迷惑です！

>131
萌えスレは昔も議論対象になり、確かその際に現行の２シリーズのみが
許されて今も続いている、といった経緯があったように思います。
あまり詳しくは存じませんが・・・。

>>134
どこで自分の権利ばかり主張してるというのですか？
随分失礼ですね。自分勝手に解釈して人のことを決め付けてるくせに。

>>136
＞現行の２シリーズのみが許されて

重複スレではないのでしょうか・・・

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
議員板でローカルルールを作る時は、１と４が特に関わってくるのではと
思います(勝手にですが)。

>138
私もこのあたりはよく分からないのですが・・・
確か一方はsage進行で進んでいる創作小説がメインのスレで、
もうひとつはレス削除依頼スレで迷惑をかけているスレです。
統合できるものであれば統合してもらいたいとは思いますが・・・。

ここでﾁｮｯﾄ皆さんに質問。
「かちゅーしゃ｣とか「ホットぞぬ｣とか使ってますか？
私は自分の参加してるスレは「お気に入り｣に入れて巡回してるので、
age荒らしのせいである程度下がってても「ああ、またやってるなあ｣
って感じで傍観してた面もあるんですが・・・
age荒らしがいくら頑張ったって、かちゅとか使ってる人はそれほど問題が無い。
かえって哀れを誘うなあ。

あ、重複スレは別問題ね(^_^;)
あんまり下がりすぎて消えそうになってる良スレは上げてみたりしてるけどね。

重複スレの定義は多分無理なのと、煽りスレはレスしないように
良識に期待するしか無いと思う。

最新レス１０〜２０くらいに、半分以上コピペが含まれるものを
削除対象とするのはどう？

明らかにage荒しに使われているとわかるし。

>141
解凍用ソフトないんですよ(涙)。
それに、2chユーザーの大多数は一般のブラウザで見てる人だと思いますので、
そういう方々の視線を基準にしてルールを設定していった方がいいと思うのですが、
如何でしょうか？

ホットゾヌ欲しい・・・。

>>141
＞あんまり下がりすぎて消えそうになってる良スレ

それはあなたの主観での良スレであり、あなたの行為だって
上げ荒らしの可能性が無きにしもあらず、といういうことを
お忘れなく。

>>131
萌えスレは議員本人なので問題ない。
そもそも、政治的な話をしなくてはならないルールは無い。
誹謗中傷してるわけでなければ一切問題ない。
というか、これは決着済み。

age荒らしは大量に上げる事。
毎日執拗に大量にあげなければage荒らしじゃないよ。
１スレ上げただけでage荒らしと言ったら過去ログに入ったスレに書き込みするなということになる。

>>142
＞最新レス１０〜２０くらいに、半分以上コピペが含まれるものを
＞削除対象とするのはどう？

非常に明快でいいと思いますが、他スレからのコピペとか、それが
そもそもコピペであると判断するのは大変そうですね。
今あるアンチスレだけなら可能かもしれませんが、過去レスにも
あったように、全てのスレに適用できるルールを作るのであれば・・・。

P3U7B/1V ＝　mvLS2ASN　ですか？

>>144

まあまあ、同時に大量でなきゃいいじゃない。

>>137
随分と勝手な言い草だね。
小泉支持者は議論しないとか決めつけ発言しまくってるのはあなたでしょう。
議論をするためだけに議員板があるんじゃないのだから、
あなたの意見は確実に押しつけでしょう。

>>145
>>139のリンク先にこういうのがあります。萌えスレは引っ掛かる
可能性ありだと思いますけどね。

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。

>>142
それは良いと思う。
半分じゃちょっとシビアだな。
８割くらいでいいと思うよ。
１週間age荒らしのみに使われたら削除ということになるし。

とりあえず、現行ではこんな感じになりますか？違っていたらご指摘下さい。

１．支持者・信者？を批判するのが目的のスレは、たとえ意図が真面目なもので
あっても速攻削除対象とする(ガイドライン4番と5番に抵触する)。
２．政策を論じるスレは、各政策ごとにスレが立つのは認める。
ただし、同一の政策は同一のスレで議論する。
３．明白な重複スレ・それに準じる内容のスレで中身がコピペなどで荒らされている
スレは、誘導の上削除またはストッパー対象とする(重複でも「良質の議論」がなされて
いる場合があるので、今後も見られるように)。
４．萌えスレは議員個人を語るスレなので認めるが、その家族に関するスレは
速攻で削除対象とする。

>>144
おお！よく肝に銘じておきます(^_^;)
ちなみに小泉関係は上げたことはありません（すでに上がってるからなあ・・・）
連続投稿もしません（罵りあいはいやづら）
馬鹿・アホなどという言葉も使ってません（恥ずかしくなるよ、普通）

お互い紳士的にいきましょう。ご忠告ありがとう。

>>153
あ、いま支持者・信者スレの統合を依頼しようと思っていたけど
単なる削除でいいのかな･･･

>>150
>>151を読みましょう。雑談系の板じゃないんですよここは。

＞小泉支持者は議論しないとか決めつけ発言しまくってるのはあなたでしょう。

はぁ？アンチスレのほとんどが「信者議論しろ！」的な書き込みで
あがってきているという事象をもとに話しているのですが。
要するにちゃんと議論してたら、そういうふうにあがってこない
わけでしょ？
ID:ZiFV5Wyv　あなたは随分決め付けしますね。

>>151
議員の情報をやりとりする。
萌えの観点の情報を無価値だと断定するのはおかしい。
政治板なら板違いでも議員板ならば板違いではなく
板の目的に適っている。

>>157
萌えの観点の情報のどういうところに価値があるのか
教えてください。

>153自己レス
追加です。
５．明確なソースが示されていない死亡・自殺スレは速攻削除対象になります。
(これはガイドラインでは4番にあたるかもしれませんが、そこから派生した
議員板独自のローカルルールとしていいと思います)

>>156
下らんからそーゆーのやめろよ。
議論してないという決めつけで発言してんじゃねーか。

まあ、他の政治家・政党にもアンチスレはありますが、さほど数は多くなく
バランスが取れていると言えるでしょう。しかしアンチ小泉スレは殆んど
レスが付かず本来倉庫行きになるようなスレに上げアラシが一斉にレスをつけてしまうので
消える事が無く、たまる一方なのです。これがアンチスレの数が多い
（先程からmvLS2ASN　さんが執拗に主張されていることですが。笑）
からくりです。つまり、この板に特にアンチが多いというわけではなく、
一人の上げアラシによる仕業といえるでしょう。もちろん、他の人間のレスもついて
活気あるアンチスレになっているところ（まとも）もあるので
そこは統一先として残した方が良いとは思いますが。
今回話し合われているのはそうした「アンチ小泉スレ」に関する上げアラシ
対策なのです。（その結果板の半分を占領し､他の議論の妨げになっているから）

このスレで、煽りはやめれ。俺はねるぞ！

>>158
それぞれ価値があると思えばokなはずでしょう。
例えば総理のシャツの色みたいな、一部の人にとっては下らないと思う事だって
人によっては価値のある情報なんだよ。
少なくとも議員板の趣旨から外れた情報では無いよ。
議員板＝政策　というのは固定観念に囚われすぎ。

話がずれてるね。
萌えスレの論議は決着してるし、他で話せば？

>>153
ご苦労様です。

＞２．政策を論じるスレは、各政策ごとにスレが立つのは認める。
＞ただし、同一の政策は同一のスレで議論する。

ちょっと曖昧ですね。各政策の定義が必要な気が・・・

＞３．明白な重複スレ・それに準じる内容のスレで中身がコピペなどで荒らされている
＞スレは、誘導の上削除またはストッパー対象とする(重複でも「良質の議論」がなされて
＞いる場合があるので、今後も見られるように)。

繰り返しになりますが重複の定義が難しいですよ。

これじゃ、議員板の定義から論じないとお話になりませんね(^^;)。
個人的には、雑談ちっくであっても、議員に関する話をしているのであれば、
そのスレはあっても別に構わないと思いますが。

ま、萌えスレについては決着済みなので
これ以上の議論はここでは無しで。

>>122 >>123

＞これで、ひとつに統合する方向だと残すのは
＞●★目くらまし宰相小泉の本性は★●
＞http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999755560
＞がレス６５６、投稿日：01/09/06 14:52 でちょうどいいかも

同感です。これに統一してはいかがでしょうか。

>>160
>>150ID:ZiFV5Wyvに言ってくれない。
こいつが一人で議論とは違う個人攻撃をしかけてきたのだから。

>>163
そんなこと言ったらなんでもOKになりますね。
各議員毎にファッションチェックスレが出来てもおかしくない
ということですよ、あなたのロジックだと。

>>168
あれだけのスレをこのスレ１つにですか？
経済政策を批判したスレは残さないのですか？

とにかく、重複の問題は難しいな・・。
他板のようにはっきりと別れるようなものじゃなくて、
政策一つとっても他の政策と相互に深く関わっていたりもするし。
スレ名が明らかに重複してても中身の議論が全然違う方向で行われていることもあるしね。
例えば、中選挙区反対スレなんかはわかりやすいとは思うが、
選挙制度議論スレと中選挙区反対スレが重複かと言えばそうとも言えないしね。

中選挙区スレも随分沢山あったので削除対象なんですね・・・。

>158
あなたはアンチ小泉スレをどうすればいいと考えてるの？あまり自分の意見は言って無いようだが。
とりあえず、他の人で多い人でも10スレはない（田中真紀子、原陽子、辻元清美など）。
小泉は首相だから、30くらいはあってもいいと思うが、それでも3分の1以下になる。
そういう、統合・削除には反対なの？

>>173
>>158とまったく関係のない質問なんですが、どういう繋がりなんですか？

中選挙区反対というのは明らかに重複だから１つで充分でしょう。
議論すべきは、中選挙区反対スレと選挙制度議論スレが重複かどうか。

>165
＞繰り返しになりますが重複の定義が難しいですよ。

そうですね(^^;)。現状で明白な重複と言えるのが、
１．シリーズもののスレの新スレが重複した場合
(ex.民主党スレのpartXXが複数存在する)
２．タイトルは違うが、同一のニュースソース(どのサイトから取ったかどうかは
別として)がもととなっている場合
(確か自民党の救国議連スレがこれに該当かなと)
ぐらいですからね。
なので、大まかな定義にしておいて、あまりに外れたものは議論の上削除依頼と
いう方向で考えています。

>>176
この２つはホントに明確な重複の定義ですね。

>175
中選挙区反対スレと選挙制度議論スレは、重複にはならないと思います。
後者は何も、中選挙区反対のスタンスを取っている訳ではなく、あくまで論じて
いるだけだろうと思いますし
(該当スレ見てないのに断言するのも何ですが)。

ID:mvLS2ASN
は絶対にアンチ小泉スレを無くしたくない、アラシ本人。
このスレの話の流れを見れば一目瞭然。
以後、あまりあいてにしないほうがよさそうです。
（アンチすれの削除方法、統一方法なのに、他の政治家スレや萌えスレに議論のすり替えを
しています。誘導されないように。あくまでここは「アンチ小泉スレ」の乱立をどうするか。
どこに統一するかを話し合うスレです。）

>>176
１．新スレと旧スレは仕方ない。使い切りは鯖に負担がかかるようだしね。
２．はなんとも言えないな。
その例だと重複だとは思うが。
ただ、救国議連にしても、賛成と反対の２スレに分ける必要はあるね。
今は賛成スレはないから良いけど、賛成スレがあるとすればね。

>174
つながりはないよ。
何か自分の意見を言わずに、人の意見を批判してばかりじゃないかな思ったから。
建設的な議論にならないし、煽りにからまれる原因になるし。
あなたの案を聞きたいな。
>175
重複ではないでしょう。全然違いますよ。選書制度スレはレベル高いし。
消費税反対スレと税制研究スレを一緒にするようなものです。

>>179
ついに出ましたよ！
みなさん、こういう人ってどう思います。
だいたい萌えスレの議論になったのは、一部のやつが妙に
絡んできたからなのに・・・。
>>179こそ荒らしです！

>>178　>>181
ま、俺も重複だとは思ってないけどね。
ただ、ルールとしてどうするかというのをきっちり決めないと
後々揉める元だろうからちゃんと議論しようということね。

>>181
はぁ？批判ばかりしてませんけど？
>>54で荒らしの定義を始めに一般化したのは私ですけど。
あんたもいい加減感情的になるのやめてくれない？

>179
個人へのレッテル貼りはご遠慮下さい。
アンチ小泉氏スレはあってもいいのですから。数さえ減らして統合すればの
話ですが。

>180
政策・法案・制度については賛成・反対の2種類スレができる可能性はありえますね。

>>182
あなたの態度を見ていて
あなたの意見に賛成する人はいませんよ。
小泉スレをどうしたら良いか議論してるのだから
１つくらい意見言ったらどうですか？
揚げ足とるような事ばかり言うのはそれこそ荒らしだよ。

>182
そう思うなら、あなたも相手しなければいい。
あなたがやってる事も煽りです。
話の流れが狂う。どっちもどっち。

ID:eTVH5bMfとかID:cVVAAkIjみたいに感覚で議論してるやつって
ホントに嫌ですね。

>>186
＞小泉スレをどうしたら良いか議論してるのだから

はぁ？この際だから小泉スレだけでなく一般的に適用できる
ルールにしよう！というレスは私以外にもいくつかありました
けど。あなたも随分勝手ですね。

>183
了解しました。議論の際の例示だったんですね。

結局かちゅ使ってるの漏れだけなのか？・・・・・・鬱（ｗ

まあ一般的なブラウザを基準に話しを進めるのが良いとは思うが・・・
ほんとに俺だけ？（しつこいな、俺もｗ）

>>143
解凍ソフトは持ってた方がいいと思う　Lhasa32
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se026842.html
2ch用ブラウザ一覧　最初はかちゅーしゃがお薦め
http://www.monazilla.org/

8月末の閉鎖騒動のとき、専用ブラウザの方が鯖への負担が少ないって
アナウンスがあったから、みんな使ってるとばかり思ってたんだがなあ・・・

>>187
賛成！！　どっちもどっち。　まさに明言！

確認ですが、今の議論は小泉スレだけに適用するルールに関する議論なんですか？

>>189
最終的にそうしようという方向性ではあるが、
小泉スレをどうするかという話を全部無視する態度は頂けませんね。
１つも意見を言わずに主張ばかりなのは荒らしと違いないよ。

>191
有難うございます。多謝！

>>194
無視なんかしてませんけど？
どのレスで無視したとでもいうのですか？

>>193
全体的なルールを決める中で小泉スレの扱いをどうするかだよ。
もうずーっとその話してるの。

>>197
だから全体的なルールを決めて、それに抵触する小泉スレは
削除すればいいだけの話じゃないの？

42 ：無党派さん ：01/11/24 23:54 ID:P3U7B/1V
>>41
つーかその人が小泉に興味があって書きこんでるんだから、
仕方ないのでは？
では、アンチ小泉スレだけでなく、さまざまなスレに同時に
書きこんだ場合も荒らしですか？


43 ：無党派さん ：01/11/25 00:00 ID:RtfcxCfO
>42
実際、１行で意味があることを書き、なおかつ同時に５０も６０も書き込めるわけがないだろ。

下のを「大量」、「同時」にやったら荒らしだぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1006072344/l50
105 ：無党派さん ：01/11/24 23:29 ID:P3U7B/1V
信者の頭が悪すぎなんだろ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005848621/l50
51 ：無党派さん ：01/11/24 23:28 ID:P3U7B/1V
バカな支持者だから助かってるんだろ？


44 ：無党派さん ：01/11/25 00:01 ID:kjEOTIVD
上げアラシ本人も議論に混じってるＹｏ！
まあ笑えるけど･･･
アクセス制限が明文化されていて、ピンポイントで出来ればいいけど
いまの告知ではプロパイダごとの制限しか出来ないみたい
アラシ対策して、自分のプロパイダから２ｃｈアクセス不可とかだと、つらい！

47 ：無党派さん ：01/11/25 00:04 ID:mvLS2ASN
>>43
じゃあ他スレの１行レスもホントはよくないってこと？


48 ：無党派さん ：01/11/25 00:05 ID:mvLS2ASN
>>45
「アンチは土建屋」
みたいなレスもたくさんありますけど。

>>196
あなたの小泉スレの対処法についての意見です。
スレ中で複数の人から何度も尋ねられてますよ。・・・

173と181で普通の口調で書きこんだだけで
「あんたもいい加減感情的になるのやめてくれない？」だの
「感覚で議論してるやつってホントに嫌ですね」だのいうんですか？
あなたの具体案を提示してと181で希望しただけなのにひどい言われようですね。

まあいいでしょう。相手にしても仕方ない。
今はその54を具体化する話だと思いますが、
手間はかかりますが>>29のような、明らなコピペ上げ荒らしが行われてるスレッドを見つけて、
逐次削除してもらう、というのはどうでしょう？過去ログが確たる証拠というわけで。

mvLS2ASNも怒りすぎ

>>199
こういうコピペは荒らしですね。

>>200
小泉スレへの対処方は>>198に述べているとおり。
つーかあつ特定のテーマのスレだけに適用できるルールなどは
つくるべきではない。

４３で指摘だれてIDが変わったようですね。P3U7B/1V ＝　mvLS2ASN

参考文献？を持ってきました。
■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/-100

P3U7B/1V ＝　mvLS2ASN

上げアラシ本人です。

>>204
スレ単独の話でなく、age荒らし対策についてだよ。
ここのスレ名見れないの？

自由党信者うぜえぞ

>>201
あなたは自分が最初に、相手に対して決め付けを行ったという
ことには反省はないのですね。だから勝手なんですよ。

ID:eTVH5bMfは当スレの荒らしです！

>>210
下らん煽りはもう要らないから
意見を言ってくれ、
無いなら無いで煽るのやめてくれ。

>>211
それは荒らしそのもの。
議論しないなら退場してください。
荒らし行為です。

>>210
意見はさっきからずっと言ってますけど。
煽ってるのは相手のほうでしょう。

mvLS2ASN

は上げアラシ本人ですので、無視を。議論をさせないように混乱させています。

>>213
>>205と>>207には言わないのですか？

>208
>>153、>>159はスレ立てに関する規制だけしかできないので、
例えば、「煽り荒らしは放置」と板トップに書きこんでもらうのはどうでしょうか？
やらないよりはましだと思うのですが・・・。
実際、上げ荒らしが喜ぶ原因のひとつは、誰かが「かまう」からというのにあるのです
から、住人で無視を決めこんだら、上げ荒らしも飽きるでしょう(と信じたい)。

>>215
あんたが荒らしだろ！
俺は適宜良いレスにたいしては賛成コメントをつけてたぜ！

ダメだこりゃ
まとめ役で一見まともかと思えたmvLS2ASNもどうしようもない・?

>>217
確かにやらないよりはましですね。

>>217
煽り荒らしは放置と書いたら
放置してるのをいいことに
延々と数百もの荒らしレスがつくこともあるよ。
あまり役にたたないかも。

>>219
俺を批判するんじゃなくて、俺に不当に絡んできたやつらを
非難しろよ。

とりあえず統合・削除依頼第１段を出してきました。
２〜３日後に >>122-123 の内容で第２段を出そうと思います。
第１段は準備期間が短かったので
第２弾は誘導レスを書いて反論が溜まるのを待ってみようと思います。
削除依頼の理由はガイドライン６（連続投稿・重複）
各スレッドのメンバーから具体的な反論があれば削ってゆきます
反論を書く場所はこのスレ
○●　アンチ小泉スレ上げ荒し対策室　●○
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006606620
にしておきます。

>>221
そういうこともあるのか・・・

＞２１７
しかし、殆んど誰もレスをつけていないようなアンチスレにも
一人でせっせとレスをつけて上げまくっているのが上げアラシです。
「放置」と書いても防ぐ事はできないでしょう。
なんとかアクセス制限・禁止はできないものでしょうかね。

このスレの目的は「アンチ小泉スレの上げ荒らしをどうするか」ですね。
で、アクセス制限が出来れば一番よいが、コピペ上げ荒らしのアクセス制限をするのは
管理人の権限だから、とりあえず上げ荒らしのカキコ対象である、
乱立しているアンチ小泉スレをどうするかということですね。
議員板全部のルールも決めて行くべきでしょうが、とりあえず小泉に限ると。
私は、個人のスレが20を超えたら、統合・削除の話し合いをするという案を提示したいのですが、
その前提で、ここでは小泉スレに限定して話し合いましょうよ。

>221
そうなれば、上げ荒らし目的のスレ、という事で削除対象になりえますので、
削除依頼に出せばいいと思います(あまりいい回答にはなってませんが)。

>>195
やっと入信者が一人か（ｗ
ちなみに2chは頻繁に板鯖移転・増設などあるので下記プラグインを
こまめにチェックするがよろしい。2ch以外の掲示板も見れるようになる。
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/hima2908/

荒れた来たら他の板を見てﾏﾀｰﾘするのもいい。
俺は現在、ニュー速＋・ネット事件・半角文字列を同時閲覧中（ｗ

>223
有難うございます。お疲れ様です。
本日のところはこの位でお開きにして、昼になってからまた議論を再開しましょうか？

>>226
小泉スレだけじゃないルールを考えることになっただろ？
で、その中で小泉スレをそうするかだ。
いい加減理解しろ！

しかし残すスレが「●★目くらまし宰相小泉の本性は★●」って
もっとマシなスレがあるような・・・。政策に関するスレタイトル
になってるやつを残したほうがよくないか？

批判は良い。荒らしは許さない。
これは議員板の住人にとっては当然理解出来ると思うが、
削除人が政治に興味無かったりすると、その判断が難しいってのも
今まで削除が少なかった原因だろうな。

ルール的には、
１．本文中のコピペを乱発
これは明らかにage荒らしの手段なので
ラスト１０レス〜２０レスで１週間程度の期間に
８割以上がこのようなレスなら削除で良いんじゃないかな。
既に終わったスレを延命させてage荒らししてるというのは
客観的に見てもほぼ間違いないと思うので。

＞２２６
賛成です。萌えスレは現在３くらいしかないので、ここでは乱立した「アンチ小泉スレ」
をどうするか。削除、統一の線で話し合っていきましょう。

>>231
＞ラスト１０レス〜２０レスで１週間程度の期間に
＞８割以上がこのようなレスなら削除で良いんじゃないかな。

非常に明確なので賛成です。

＞既に終わったスレを延命させて

終わったスレってどういうやつなの？

取りあえずさ、小泉スレ１００個もいらんよ。
半減目指して、リストアップするが良くない？（最終目標３０）

論外系（死亡ネタ・信者アンチ煽り）は即削除（又はストップ）
統合系はスレを餞別して、残りをストップ　で良くない？

>>230
あくまでもメインはage荒らしをどうするかだよ。
議員板めちゃくちゃな状態で、差し迫った問題なのでね。
その上で、重複問題なんかも一緒にルール化しようという話。

＜死亡、自殺、殺せなどのスレは削除→削除依頼ずみ＞
は決定なんですよね。
で、叩き台となるのが>>153の
１．支持者・信者？を批判するのが目的のスレは、たとえ意図が真面目なもので
あっても速攻削除対象とする(ガイドライン4番と5番に抵触する)。
２．政策を論じるスレは、各政策ごとにスレが立つのは認める。
ただし、同一の政策は同一のスレで議論する。
３．明白な重複スレ・それに準じる内容のスレで中身がコピペなどで荒らされている
スレは、誘導の上削除またはストッパー対象とする(重複でも「良質の議論」がなされて
いる場合があるので、今後も見られるように)。
４．萌えスレは議員個人を語るスレなので認めるが、その家族に関するスレは
速攻で削除対象とする。

で、議論が紛糾しているのが重複の定義、と。

>>232
小泉スレだけのルール決めてるんじゃないって何故わかんないの？
他の人もそういう書き込みしてたでしょ？

>>230
いちおう以下の書き込みを参考にしました

削除依頼(スレごとあぼーん)＠議員選挙板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982441894
394 名前：削除屋＠続腹筋 ★ 投稿日：01/11/17 22:46 ID:???
判断のつくもののみ処理しました。
小泉暗殺スレは、レスが多いもののうちの作成日付が古い以下のスレのみ残しました。

>233
レス数が900台で、既に新スレに移行が済んでいるスレを、キリ番ゲットのために
上げている輩がいます(これは2ch内での禁止事項)。
例えばこれの事ではないでしょうか？

今回の対象となる小泉スレに萌えスレが入らないのはおかしくないか？
一応対象に入れた上で最終的に残るというのなら問題ないが。

>>233
age荒らしのためだけにしか使ってないスレとかね。

萌えスレは、今は一旦判断停止しておいて、ルールが大まかにまとまったら
再考するというので如何でしょうか？
存在については異議は唱える気はありませんが、実際重複しているといえそうなので。

>>240
萌えスレ問題は以前に激しく議論されてるので
ここで蒸し返すのはやめてください。
公式に決着済みです。

＞２３６
イイ感じですね。ほぼ賛成です。

>>242
なんで萌えスレだけ特別なのですか？
小泉スレには変わりありませんけど。
一応対象に入れた上で、残すなら残すという判断をするのが
正しくありませんか？

>>243
公式にって誰の判断をもって公式なんですか？
それに板での重複スレルールが決ったら、萌えスレであろうと
なんであろうと従うのがスジってもんですよ。

>>245
なんであなたが萌えスレを激しく敵視してるかわからないけど、
一度きっちりとルールを決めて決着してるのだから
わざわざ蒸し返す必要がないということ。
ルールを決めた後で抵触するというならそこでまたやればいい。
今いちいち持ち出す必要はない。

＞ID:mvLS2ASN氏
議員板全体のルールを考えながら、その中でアンチ小泉板のルールも考えるのが、
正論であり理想だと思うが、このままではまた早朝に100スレ上げ荒らしされるわけで…
緊急避難的にアンチ小泉スレに限って話すべきでは？

>>236
＞３．明白な重複スレ・それに準じる内容のスレで中身がコピペなどで荒らされている
＞スレは、誘導の上削除またはストッパー対象とする(重複でも「良質の議論」がなされて
＞いる場合があるので、今後も見られるように)。
この文章で削除依頼をだすと「ストッパー処理できる削除人がいません」という対応になることがあるので、

「明白な重複スレ・それに準じる内容のスレで中身がコピペなどで荒らされているスレは、誘導の上削除対象とする」

となりませんか？

＞２４２
数が少ないのでいいのではないですか？１０を越えるようなことがあったら
統一した方が良いかもしれませんが。
ここではあくまで「アンチスレ」に関して・・・・という方向に賛成です。

>>245-246
萌えスレってどれの事なんだろう？
具体的に指摘してくれると分かり易い。

>245
正論なんですが、萌えスレは昔議論した時に、そのスレの住人(よその板から)
来た人がメイン)と昔からの住人とでかなり激しい争いがあったらしいのです。
議論をこじれさせないために、あえて「特別扱い」しています。

>>247
自分たちの支持スレは守っておきながら、嫌いなスレは
削除するという姿勢には、説得力がないですね。
一応対象にいれて、「こういう理由で残すべき！」と
論陣を張ればいいじゃないですか？

>>246
それはその時にすれば良いことであって、
今持ち出す必要性は全くない。

>>245

信者とレッテルを貼られても怒らないような、純粋な萌えスレが
残っても問題ないんじゃないの？
ある種、独特のスレで他のどのスレとも重複は感じられないし、
削除対象とする理由も無いと思うけど。

>>248
私以外にも板全体のルールをこの際決めろ！と主張してた
人もいましたよ。

「信者」って言葉どうよ？俺は嫌いだけど

>>253
だから、ルールを決める上で全く関係ないだろ。
ルールが決まるまでは以前決めたルールが適用されるんだから
今の時点で議論する必要性が全くないと言ってんだよ。
板全体に激しく影響を与えているage荒らしを優先して議論しようということは
何もおかしな点はないだろう？

>>255
削除しろ！とはいってない。削除対象スレに入れて、
必然性があれば残せばいいといっている。

＞２５３
それでは全てのスレに関してそうなってしまいます。
このスレの最初の目的は、一度に５０以上も上がってきていたを占領してしまい、
他スレの議論の邪魔になる「アンチ小泉スレ」の乱立とその上げアラシに対して
どう対処するか・・・です。
最初の目的から離れていくと議論が広がりすぎてまとまらなくなります。
あくまでここでは乱立・占領する「アンチスレ」に関しての議論をして
結論をだしましょう。（でないと他にも迷惑です）

>>256
あほ助　の時からの懸案だけど、難しいよ。

＞ID:mvLS2ASN氏
議論しやすいように「便宜的」と名乗りますが、
萌えスレは数も少ないし、上げ荒らしもされてないわけです。
現状では、アンチ小泉板についてのみ話うあうべきでは。
あなたは現状を放置して良いと思うのですか？
そうでないなら、具体的に削除・統合すべきスレは何ですか？

>>258
以前決めたルールなんて知らない人もいるんだから
ちゃんと説明してください。
萌えスレの扱いはどういう議論がなされて、どういうふうに
「公式に」認められたのですか？

>251
創作小説系のスレはsage進行でのんびりと進行していたのですが、倉庫行きになった
みたいです。

もうひとつはこれです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005836118/l50

>>257
信者と言った時点で削除対象でいいと思うな。
煽り目的なのは間違いないし。

>>262
なんども言っていますが、板全体に対するルールを決めて
それに小泉スレのほとんどが抵触するならそれらを処分すれば
いいという考え方ですが。

>265
信者とアンチが罵声を交わすスレを一つくらい残すかね。

＞266
では、板全体のルールが決まるまでは、
上げ荒らしされているアンチ小泉スレに対する個別対策は行うべきではないと言うのですね。
現状を放置しておいていいのですか？

もし小泉スレだけの対応をやるのなら、きっとそれが完了したときに
他のテーマの問題スレ対応はもうやらなくなると思うよ。
この際一気に全テーマについてやるべき。

>>256
それは俺だけど、最終的に決めようというだけの事で、
順序としては、age荒らし対策→ルール決め
だよ。
age荒らしは緊急懸案だからね。
この認識はあなた以外はほぼ一致してるよ。
あなたもそういう方向で議論するか、
或いは、age荒らし問題が決着してから参加してください。

>>266

このスレのタイトルから見ても、板全体のルールを議論するのは
無理があるな。まあ、指針くらいを示してそれに基づき今回の
アラシの対策もそれに含めて結論を出すならそれも良し。

萌えスレについての論議は別にスレ立ててやれよ。
ここはage荒らしの論議のスレなんだからさ。

>>268
>>269を読んでください。要は板全体のルールをさっさときめちゃえば
いいだけのこと。

萌えスレだってあげ荒らしされてるけどな、実際は。

>270
そうだねぇ。しかし、数が多いだけに何処から手をつけるか？

>275
連続書き込み制限とかこの板無いの？

>>273
269の意見はそれこそ決めつけ。
あなたの嫌ってる決めつけそのもの。

>>264
へ！？それのこと？？？
別に迷惑かけてないじゃん。逆に荒らされて可哀想だったよ。
一箇所にまとまってるからいいんじゃないの？

萌えスレが乱立してage荒らししてるんならともかく、現状は違うでしょうに・・・

>>270
いいえ、過去レスに一気に全体のルールを決めろ！というレスは
いくつかありました。

>266
１を読んでください。兎に角ここでは乱立する「アンチ小泉スレ」をどうするか、です。
毎日毎日、板を占領されてはたまったものではありません。
あなたも「アンチ小泉スレ」だけ異常に数が多いことは主張されていましたよね？
だから、それをどうするかです。その他では数が５０を越えているものは無いわけですから
別に考えるべきです。

＞要は板全体のルールをさっさときめちゃえば いいだけのこと。

それは、問題の先送りに繋がる可能性が高いよ。
今までほとんどまとまった試しが無いからね。

P3U7B/1V ＝　mvLS2ASN　は上げアラシ本人ですので無視を。
話をまとまらない方向に誘導しています。

>>278
だからそうやって萌えとアンチって切り分けをしてる時点で
おかしいわけよ。小泉関連スレ全部を対象とすべきだろ。
でそのなかで必要なのは残せばいいわけ。萌えスレが残っても
当然かまわない。

>>278
今残ってるのは、264にあるのだけだね。
他のは消えていった。
酷い荒らしっぷりだったからなぁ・・・。

>>277
決め付けというか私の意見ですけど。

>>282
荒らし行為止めてくれない？

>>283
あのスレってなにか迷惑かけたのかな・・・？

いきなり板全体のルールを決めるのは困難でしょう。
とりあえず、反対はID:mvLS2ASNだけのようですし、
age荒らし対策→板全体のルールでいいのでは？
age荒らし対策をしている間にID:mvLS2ASN氏が
>>153の拡大板で、何十か条でもいいですが、ルールの叩き台をつくってきてくれれば、
話は早いでしょう。

>>283
さっきから、議論まとめたくないのかね？
枝葉末節に拘って大枠の議論を阻止しようとしてばかり。
それについてはｶﾞｲｼｭﾂ。
ログを読んでください。

>>286
アンチスレがあがってきてるのと同時によくあがってきてますけど。
あげあらしの対象でしょう。

>278
そのスレを荒らしている馬鹿者は糾弾されてしかるべきなんですが、
住人の方の一部が疑心暗鬼に陥っていて、やたらめったらレス削除依頼を
出されるんです。
そのおかげで削除人さんから放置プレイを受けてまして・・・
(実際、スレ削除の方が頻繁に削除人さんに見てもらえてます)。

関係ない話題ですが。

1人だけ反対するのが分からん。

>>288
自分の意見を言えって散々言われましたので。

このスレで問題にしているのは大量に乱立して板を占領する「アンチスレ」のこと。
上げあらしが対象としているスレのことです。

だいたいこのスレに参加してない人の意見はどうでも
いいのですか？

>>285
じゃあ、決めつけの意見はやめて。
自分の意見だから良いじゃないかとか言いだしたらキリがない。
282だって、自分の意見だから良いじゃないかと言いだしたらそれこそキリがない。

>>293
だから萌えスレも上げ荒らしの対象になってるんですけど。

>294
うん。自治にこだわらない奴なんかどうでもいい。
反論したらその時話せばいい。

>>297
というかこのタイミングで参加できない人もいると思うのですが。

＞294
今までの話し合いを無に帰すようなことを突然言わないで下さいよ。
それは、ルールを決めるなと言っているに等しい。

それはそれで仕方ない。
介入しなかったら仕方ない。

>>289
age荒らしの定義って「大量｣且つ「同時に｣ではなかったっけか？
まあ以前>>284のような事があったらしいから、萌えスレ乱立には
気を付けた方がよいのでしょうが、現状を打開する事にお互いがんがろう！

>>299
すみません。
単純にそう思ったものですから。
でも実際どうなのでしょう・・・

ID:mvLS2ASN
は、あわよくば萌えスレも抹殺しようという意図が見え見え。
もうこれ以上ここでは萌えスレの議論はしないと言ってるのだから
いい加減にやめてくれ。
それ以上引っ張るのは完全に荒らし行為だよ。

>298
昼組はその時に書きこむでしょう。
彼らのために、我々夜組が、一応の叩き台をつくっておいて、それに関する
意見を集めてまた叩き台を直していく、という形にしてはどうでしょう？

＞２９８
それを言っていたら何もできませんよ。というかアラシさん本人でしょ？
文脈といい、いつもの粘着アンチさん、そのままですよ。

＞298
過去ログが話し合いの経緯になるのだから良いでしょう。
そんなこと言っていたらルールは決められません。
あなたはどうしたいの？？

>>290
実際に荒らしが酷すぎるから仕方ないよ。
荒らしを減らす方向で考えていかないと、
弱者は救済を求めることもするなとなっていくだけ。

>>303
＞あわよくば萌えスレも抹殺しようという意図が見え見え

そういう決め付けはやめてください。
萌えスレだけ特別扱いというのが許せないだけです。
同じ残すのであっても、最初から削除対象外にするのでは
なく、削除対象スレにして、きちんとした理由の下、残すという
方向が、利用者にとっても気持ちいいものではないかということです。

ID:mvLS2ASN
はつまり、「アンチスレ」に関して議論がまとまるのを妨害（他党や他政治家
萌えスレまで議論を広げ妨害）しているだけです。
アラシ本人と思われます。

>>305
あなたはこのスレの荒らしです。
そう言う良い方はやめなさい。

>307
もちろん、荒らし撃退は急務でしょうね。
ただそれと同じに、「削除人は、消しゴムではない」事も住人の方々に
知っていただきたいと思うのです。

>>308
あんたが一人で萌えスレがどーのこーの騒いでるだけでしょ。
特別扱いでなく、過去にきちんと議論して結論が出ていると言ってるだけで、
新ルールとは関係ないと言ってるだろ。
これで、okだろ？もう萌えスレの話するなよ。

>>309
この程度の書きこみしかできない人がルールを決めるなんて
許せませんね。

ID:mvLS2ASNの>306に対しての見解が聞きたいね。
どうしようとするのか。

＞３０８
何故萌えスレを削除対象にしないといけないのですか？
全然乱立していませんよ。笑

mvLS2ASNウザイ

>>312
だから何度も言ってるけど、上げ荒らしの対象に萌えスレも
はいってるんだって。

>308
スレごとのローカルルールだってあるし別にいいんじゃない？

>>311
荒らしに対して有効な手段を取れない以上は仕方ないでしょう。
管理側には責任があるのでユーザーが気を遣いすぎるのもどうかと。
ま、消しゴムでないというのもわからないでもないけどね。

>>315
上げ荒らしの対象スレだからです。

>>308
そういうことなら、あのスレ（ﾏﾀｰﾘってやつ）は残しといた方が良いと思うよ。
アレまで潰しちゃったら、今度はあそこの住人が騒ぎ出して大荒れ。
いい意味でも、あのスレに隔離（萌えスレの方ｺﾞﾒﾝﾈ）しといた方がいいと思われ。

じゃあ気にいらねースレッド
あげ荒らししよう

ID:mvLS2ASN。306に対して答えよ。

>>317
荒らしじゃないならもう辞めろよ。
ていうか、既に荒らしだよ。
これは決めつけじゃなくて明らかにね。

＞手心！さん

倉庫に萌えスレの規定について論じたスレがかつてありましたが、その時に
参加されておられたかと存じます。

その時のスレが現在どこにあるかご存知ではありませんでしょうか？

ＨＮいちいち打つのが面倒なので辞めました。ＩＤで分かりますもんね。
＞310
そう思うなら相手にしなけりゃいいでしょう。
いちいち反応してるのはあなただけですよ。
自分が荒らしでないのなら完全無視で。

今、アンチスレが固まってるとこ見てきましたけど、萌えスレはなかったですよ。
age荒らしの対象ではないでしょう。数少ない萌えスレに固執するのはやめましょう。
とりあえず、保留しておいて、後で話し合えば良いでしょうが。

>>321
あなたもわかってないですね。
削除しろ！とはいってないですよ。
削除対象にした上で、きちんと理由をつけて残すのなら残せって言ってるの。
萌えスレだってあげ荒らしの対象になってるでしょうが。

>325
ガイドラインスレだね。
探してくるよ。

ID:mvLS2ASN　はいつも小泉スレで執拗に絡んでくる人でしょうな。
間違いない。つまり、あらし本人。
だからアンチスレがなくなってもらっては困るし、萌えスレ（数も少ないのに）
は消そうとしている。

>>323
だから板のルールを決めろといってるし、それを一定期間板の利用者の多数が
吟味できる期間があるのが一番いいんじゃないのか？

>>327
age荒らしの対象に入ってないし、
入っていたとしたら新ルール内で対処すると何度も言ってるだろ。
自分に都合の悪いレスは全部無視かよ。
それを煽りっていうんだよ。
お前以外の一般常識の範疇ではお前の行為は明らかに荒らしで煽り。

>>326
＞今、アンチスレが固まってるとこ見てきましたけど、萌えスレはなかったですよ。

今日の状態だけで判断しないでください。

>>329
あんたみたいに決め付けをするようなやつにルールを論じる資格はない。

>330
具体的な方法は？期間は？
匿名掲示板で可能なの？？

>>331
入っていないってどうやって証明できるの？

化けの皮がはがれてきたな（藁

>>333
こういうスレを一定期間置いておくってことだろ？

>>334
じゃあ、逆にあんたがage荒らしの対象だと言ってる根拠は？
それが証明出来れば簡単に否定出来るでしょ。
いい加減な事ばっか言って議論の阻害するなや。

＞１を良く読みましょう。
《乱立》する「アンチ小泉スレ」をどうするか。
（その数と上げあらしにより板を占領。他スレに大迷惑）
この一点です。

＞332
あなた以外に萌えスレが上げ荒らしの対象だと思っている人はいません。
その話を続ける意味が見出せません。

一つ聞かせてください。
あなたは、板全体のルールが決まるまでは、上げ荒らしによって
この板全体が荒れていても、それを容認するのですね？

>>335
決め付け部隊の化けの皮がはがれてきましたね。

というか皆さん、ID:mvLS2ASN　はあらし本人ですから
議論の中に入れると、議論が進まなくなります。
「あらし対策」の議論ですからね。
今後無視したほうが宜しいかと・・・・。

＞333
一定期間とは？
最終的にはどう判断する？
結局は、一定の方向性が見出せた時点のメンバーの結論になるだけでは？
それなら、今結論を出しても同じでは？

mvLS2ASNは無視した方がいいね。

>>339
＞あなたは、板全体のルールが決まるまでは、上げ荒らしによって
＞この板全体が荒れていても、それを容認するのですね？

板全体のルールが決まるまでの時間がどのくらいかってことではない
でしょうか？
いかに多くの利用者が納得できるルールができるか、と今の現状を
いかに早く解決するかのトレードオフだと思います。
前者も大切なことだと思いますが。

>>340
あんたがあんたの都合の悪いレスを無視し続けるなら
このスレであなたにレスを付かなくなるだけだよ。
なんで議論の邪魔をするんだ？
そんなクソみたいなレスばかりするなら
今後はID:mvLS2ASNは放置でいきましょう。

ひとりごと（みんな反応厨って言葉知ってるよね・・・）

とりあえず一人で出来る事から始めよう。
１．自分が参加してるスレは、かちゅーしゃでお気に入りに入れとく。
age荒らしは気にしないで無視
２．荒らしは相手にしない。レス返さない。疲れるのを待つ（ｗ
３．とりあえず議員板から避難。２ｃｈ以外にもいい掲示板はあるよ。

・・・ということでは何の解決にもならないんだよなあ（ｗ

>>337
萌えスレなのに萌えな内容はほとんど皆無ですよ。最近の
萌えスレは。

>>341
あなたみたいに決め付けをやる人にルールを語る資格はありません。

>>347
何様？

>>345
質問が多くて見逃してるのがあるかとは思います。
再度質問してください。
複数の人を相手にする身にもなってください。

342の回答はまだですか？

>>325
とりあえず昔論議した奴見つけたよ。

議員板ガイドライン
http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993470944.html
part2
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995705693.html

>>349
なんでそんなに尊大な態度をとれるかな。
もう、俺は君を無視するよ。
人と議論しようという態度には到底見えない。

>>342
＞一定の方向性が見出せた時点のメンバーの結論になるだけでは

一定の方向性が見出せた時点のメンバーの結論ではなく、それまでの
期間の議論の積み重ねですから、価値あるものと考えます。

>>350
>>353で回答いたしました。

>>352
すみません。でも正直言ってスレの回転が速くて
見逃してるのもあるかもしれません。

ま、いちおうage荒らし対策としては、

直近１０〜２０レス　期間一週間
この間のage荒らし目的レスが８割を占める場合削除。

こんな感じでよろしいですか？
ここで決定じゃなくて昼の人にも聞いて翌日当たりに決定ということで良いですか？

>>347
内容うんぬんは、一利用者が判断する事ではないでしょう。
とくに２ｃｈは無料・匿名掲示板で、我々はいわばひろゆき君の庭で
遊ばせてもらってるだけですから。
内容に関しては管理者の判断が最終決定。
我々は要望を聞き入れていただく立場。謙虚にいこうね。

>>356
その対象となるのはこの板の全スレということですか？

とりあえず私はスレ単位の連続書き込み規制きぼーん。
つなぎ直さないと上げられなくなるから少しは上げ荒らし
止められるかもしれない。

＞353
そうですか？
はっきり言って、この場にあなたがいなかったら一定の方向性での結論が出ますよ。
いま、過去ログをざっと見返しましたが、
あなたとP3U7B/1V 以外に、板全体のルール→age荒らし対策の意見の人はいません。
みんな、aga荒らし対策が最優先の人ばかりです。
とりあえず、あなたが一人で議論の方向性をゆがめてます。
最終的に判断するのは管理人・削除人なのですから、
「議員板のルールを決めよう！〜age荒らし対策はその後で〜」などのスレを立てて、
そちらで別の議論をして、判断してもらいましょう。

>>357
あなた文脈がわかってますか？
萌えスレが何故上げ荒らしの対象なのかと聞かれたので
答えたのですよ。

勘違いで「謙虚にいこうね」とは何様のつもりですか？

>>359
普通の荒らしには効くかな。
それはage荒らしとは別件になりそう。

>>360
ゆがめてるつもりはさらさらないですね。
私は私の意見を述べたまでです。
気に入らない意見は排除ですか？

とりあえず >>122-123 のスレに誘導メッセージを書いておきました
意見の集約先はこのスレにして置きましたから
不満、変更、追加とかの意見が書き込まれると思います
ある程度結論がでたら、意見を反映して統合・削除依頼を出します
２〜３日を集約期間と考えていますので
ご協力よろしくお願いします

>362
板単位の連続書き込みは応用として使えますかね？
その辺りはよく分かりませんが。

365訂正
連続書き込み→連続書き込み規制

>>364
＞２〜３日を集約期間と考えていますので

なんで２〜３日なんですか？

>>367
それでは第１段の削除依頼が実行されてから
と言うのではどうでしょう？

>>363
排除ではなく、多数決の理論により却下です。
スレの趣旨変更せよとの意見だが、圧倒的に否定する人が多い以上は、
意見を押し通す事の正当性がありません。

>>365
それだと明け方のユーザーがかなり制限にかかりそう。

>>368
実行されてから意見集約なんですか？

＞364
賛成です。>>122-123のスレに関してはそれでいいと思います。
同時並行して、>>356に該当するスレをここにリストアップして、
同様の手順を踏むと言うことで良いのでは？

>>370
第１段は信者・支持者スレの統合依頼です
すでに依頼を出しているので、これが実行されるまでの間に
第２段の意見を集約する、という意味です

>>361
あら、怒らせちゃったのか・・・すまん。
萌えスレは荒らしを受けてる被害者でしょ？
荒らしを受けて、萌え内容が少なくなってきたからって、同一視するのも
不思議な事だと思いますが。
今現在の萌えスレは充分萌えている(^｡^)と思われますが・・・

>368
賛成です。
第1段の小泉死亡・自殺・殺人予告スレの削除依頼に意義を唱える人は極少数です。
問題ないでしょう。

>>369
あなたの言ってる多数決は今日このタイミングでこのスレに参加してる
人の中での多数決ね。
あなたは>>360で、私がいなければ議論がまとまってたと発言した
わけだから、議決ではなく議論過程でも私を邪魔者にしたという
ことですよね。議決で多数決になるのは結構ですが、議論の過程から
も排除する姿勢はいただけませんね。

>372
あ、第1段とはそういう意味ですか。失礼。

>>373
被害であろうがなかろうが上げ荒らしの対象になってることは事実です。

>375
あの〜>>360をカキコしたのは私なんですが。
「決めつける」なら、ＩＤ見てからにしましょう。

第１段の信者・支持者スレの統合依頼の内容はどういうものなのですか？

>>370
2chの削除ガイドラインに従った依頼でしょ。
ここでのルール策定とは別物。
>>375
俺は360ではない。

>>378
どーもすみませんでした。

>>380
どーもすみませんでした。

>>377
なってません。
それ以上言うなら証拠を出してください。

>>377
わかった。あのスレもage荒らしの対象に含めろということですな。
何度も同じ事言わせて悪かったよ。
今後どうするかは皆さんの良識に従いますか。
そろそろ堕ちます・・・

>>383
じゃああなたも「なってない」証拠をあげなさいよ。

いい加減ID:mvLS2ASNを無視しようよ。
議論の妨害ばっかり。

って事で寝る。

>>384
あんたいままでどういう理解してたの？

>>379
ガス抜き・雑談所＠議員板　Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998073028
の２８５番のレスを見てください。
統合依頼は
削除依頼(スレごとあぼーん)＠議員選挙板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982441894
の４２３番です。

提案ですが、上げアラシが発生した日時をここに記録するというのは、
どうでしょうか？これならリアルタイムに確認した人が記録して置けば
後で上げ荒らしに利用されたか否かが一目瞭然だと思うのですが。

＜上げ荒らし記録テンプレート案＞
上げ荒し対象スレ：約８０
開始レス：01/11/24 18:35 ID:CbyelVJx
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003904517/31
終了レス：01/11/24 20:47 ID:CbyelVJx
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001951496/160

>>386
議論の妨害なんかしてないじゃないですか？
ここは自分たちの意に添わない意見は受けつけない
議論の場なんですか？

>>390
君の意見は充分に言っただろ。
その上で君のやり方は否定されたのだよ。
どうしても自分のやり方でやりたいなら別スレでやったらどうかね？
方針を無理矢理変えろと言い続けるのは議論の妨害だよ。

最初からID:mvLS2ASNは無視すべきでしたね。
人の揚げ足取りばかりで、具体的な議論にならない。
萌えスレには異常なほど固執するし。
まあ、後に見た人が正常な思考能力を持っていれば、
彼の意見が正しいかどうかはおのずと明らかでしょう。
今夜の議論が終結し、このスレから人がいなくなった直後に、
age荒らしが起こりそうな予感がしますね（ｗ

長々と不毛な議論、お疲れさまでした。では。

多数決の論理を否定するのは民主主義の否定ですからね。
大多数対１で決定。

>>391
どのタイミングで決を採ったとでもいうのですか？
それに昼間の議論に引き継ぐなんてレスもあったじゃない
ですか。そういう意味では結論でてないと思いますが。

ルールも決まってよかった
私も寝ます
削除人がマッハで行動してくれますように･･･

>>392
そういうレスはやめてもらいたいですね。

>>393
議決段階で多数決になるのは当然ですよ。
議論からも排除すべき！みたいなコメントはどうかと思います。

アンチ小泉スレ上げ荒し記録

>>11-13

>>395
決ったの？

>>389
そいつマジアクセス規制してくんないかな。
まともに議論してても電波で滅茶苦茶にした上で
他スレまで追っかけてくる粘着ぶり・・・

>>396
議論の方向性をぶち壊すのは荒らし行為だというの。
ルールに従えない人は退場してもらうのも民主主義。
それが例え排除と言われようともだ。

>>400
方向性をぶち壊したりなんかしてませんけどね。
結局は自分の意に添わない意見には聞く耳持たないわけでしょ。

>>401
ま、排除される側はそう思うでしょうね。
極少数の意見が不採用になるというのは仕方のないことです。

>400
いい加減寝たら？
不毛な議論をキチガイ相手に続けてもしょうがないよ。
ざっと読んだけど、>>301-400からはID:mvLS2ASNの厨房ぶりしか分からない。
これ以上意味のないやりとりしてると、昼間見た人がわけわからなくて困るよん。

>>402
極少数の意見が最終的に不採用になるのは当然のことでしょ。
問題は議論することすら否定しようとしてたことにある。

それに昼間は昼間の議論があるって言ってたから、昼間の
人がどういう反応をするかにもよるけどね。

>>403
あなたのそういう書きこみこそ荒らし行為ですね。

>>404
あなたの議論の方法を否定したのですから。
あなたは議論の方法に関して意見をしていたのですから
結論を取る段階まで待つ必要は無いです。
それではさようなら。

>>406
＞あなたは議論の方法に関して意見をしていたのですから
＞結論を取る段階まで待つ必要は無いです。

意味不明です。多数決うんぬんという結論をもってきたのは
あなたが先だったでしょう？

>>407
あなたの、ルール決めが先でage荒らしの対処を後という議論の方法に関して同意が一つも無かったので
そのような方法は多数決の論理で否定したということです。
あなたは誰も同意が無いにも関わらず、また他の人がage荒らしの対処の議論をしてる時も
延々とルール決めを先にと主張し続けていたので
排除すべきとなったのです。
これでもわからないですか？

>>408
全体的なルール決めのなかで小泉スレをどうすべきか、と主張してる
人もいましたけどね。同意が一つも無かったとは言い過ぎではないですか？

＞そのような方法は多数決の論理で否定したということです。
どのタイミングで否定したのですか？ちゃんと決を採りましたか？

ここまで読んだ

----------------------------

＞409
俺が見た限り、日付（ＩＤ）変わってからそんな主張をしている人は一人もいないぞ。
などど反応してみる。

ここまで読んだ

----------------------------

>>409
ありません。
同意したのは俺だけで、それも全体のルールの中で処理するという趣旨の発言はしてません。
ログをチェックしてみればはっきりするが、参加者全員age荒らしの対処を先にという結論でした。

>>411
つーか>>408本人がそう主張してるんだけど。

197 ：無党派さん ：01/11/25 02:25 ID:ZiFV5Wyv
>>193
全体的なルールを決める中で小泉スレの扱いをどうするかだよ。
もうずーっとその話してるの。

【今日の反省点】
上げ荒らし対象のアンチ小泉スレを一つたりとも削除させたくない、
厨房ID:mvLS2ASNを無視できなかったこと。これだね。

>>413
>>414を読んでみな。

>>415
あんたこそ厨房だろ！
ルールを決めて、それに抵触するアンチ小泉スレは全部削除しろ
と過去レスで言ってるが。

>>416
あぁ、言い方まずかったな。
age荒らしの解決をすることでルールを作ろうという趣旨だった。
誤解させる言い回しですまなかったな。
しかし、その他一切でルール決めを先にとは一言も言っていない。

趣旨の違うスレを無理矢理統合しようとはするなよ

ま、誤解されていた部分がわかって訂正できたので、
ID:mvLS2ASNへの同意者はゼロということです。
これが結論。

>>418
>>197のどこをどう読んだら「age荒らしの解決をすることで
ルールを作ろうという趣旨」になるんだよ。
言い訳もいい加減にしたら。

失業者が増えれば犯罪者も増える。
犯罪者が増えれば当然被害者も増える｡
ということは、物を盗まれたり
殴られたり刺されたり殺されたりするのも
あほ(小泉）の言う痛みである｡
つまりあほ(小泉)は人殺しである

>>420
自分自身の説明能力がないだけだろ。

>>421
では、それは取り下げる。
これで完全に君への同意者はゼロです。
諦めてください。

>>424
では、取り下げるってあんたには主義主張がないんだね。
こんなやつにルールを作る資格なんてない。

ID:ZiFV5Wyvの論理破綻ぶりには辟易するぜ。

自分に対する批判や、小泉擁護発言は荒らしだと決めつけるが、
>>422のような小泉の悪口で荒らされた場合は全く文句をつけない男、
それがID:mvLS2ASN。辟易するぜ（藁

>>422は誤爆だろ。どう考えても。

>>427
つーかこのスレで小泉擁護発言なんてなかったけどな。

でもおれはmvLS2ASNに同意する｡

>>427はレスしてるやつの性別がわかるのか？
すげーな。

というわけでこのスレの結論は、
板全体のルールが決まるまではアンチ小泉スレは削除しちゃダメ！
ってことで、アホ小泉を倒すために、ガンガン上げ荒らししましょうって事でいいんですね？
>>431

良いか悪いかは別にしてmvLS2ASNの独壇場だな

>>432
そんなわけねーだろ、ボケ！

俺は小泉支持者は嫌いではない｡
小泉をアイドル扱いしているあほどもが嫌いである｡
こういうやつらのおかげで支持率はいっこうに下がらない｡
これは小泉にとっても日本国にとっても良くないことではないかと思う｡

＞434
君の論理だと、コピペでなければ上げ荒らしじゃないんだろ？

>>436
どこからそういう解釈が出てくるのかね？
>>54を読みたまえ。

54 ：無党派さん ：01/11/25 00:10 ID:mvLS2ASN
>>52
つーかもっと一般化していうと、同一テーマのスレに
大量にかつ同時に書きこんで上げる場合は荒らし、
ということでよろしいですか？

>>437
じゃあ”殺人”と”死亡”とかいうスレは同一テーマってことで
統一して存続させようってわけだな
よく分かったよ

＞437
じゃあ、今のアンチ小泉スレは上げ荒らしにあってるというわけ？
でもルール決める方が大事だから、決まるまでの当分の間（1月か1年かわからないけど）は
上げ荒らしはしょうがないんだろ？

>>438
それはあんたの解釈でしょ？
だいたい殺人とか死亡スレは重複以前の倫理の問題として
どっちも削除すべきスレ！

>>439
ルール決める方が大事っていうのはほとんどの人の総意でしたけど。
２，３日様子を見ましょうという結論になりましたけど。

こうしてる間にもまた変なスレが上がってますな（悲

いっそのこと内閣板というのを作ったらどうか？

＞441
まあでも、今のアンチ小泉の上げ荒らしはしょうがないよね。
ルールは慎重に決めるべきで、それが1カ月かかろうが1年かかろうが、
コンセンサスを得てから定めるべきだから。その間はみんなが我慢する事だよ。
今日の話し合いを見てると到底1週間やそこらじゃ決まらないそうだけど。
でも、はっきり言って上げ荒らしなんて別に大したことないよね。

司法・立法・行政のうち板があるのは立法（議員選挙板）のみ。
司法には司法試験板があるが・・・。
行政の板として内閣板があってもいいとおもうが、
どうだろうか？

>>443
内閣板（羊）
内閣板（狼）とかに分割して・・・

>>446
いきなりわけるのは無理だろう。

>>443
それが一番良いし、要望も出したことあるんだが、
板の新設はひろゆきの気分次第だからねぇ・・・。
こう荒れてるとかえって作り難いのかもね。

>>448
いや議員というより内閣への関心がこれだけ高まってるのに
内閣板がないのは不自然だよ。

正直、良スレが出来ても三日とかで淘汰されてゆくのはホント悲しいよ

>>449
まぁ、もう一回要望出してみるか。。
内閣板は確かにあっておかしくないものだと思う。

いまちょっと他の板を見てきたけど、

政治金融板
⇒金融のスレはほとんどなし。スレも議員選挙板と対して変わりなし。

金融板
⇒金融板というより金融機関板

なんか政治系板の整理が必要なのではと思ってしまった。

>>452
その議論も激しくｶﾞｲｼｭﾂなんだけどな。
未だに全く変わってないからなぁ。
当時は、議員板は議員関係と選挙
政治板は政策中心、金融は金融関係
という風な解釈で終わった。

金融は金融関係って金融機関関係に成り下がってるよ！

なんか上げ荒らしの予感・・・

なんかプチ荒らしっぽいね

あほ助の上げ方に似てる。

>>454
まぁ・・金融は元々そんな感じだからな・・。

アンチ小泉荒し君のお父さんは、道路公団に
お勤めなんではないのかな？
それとも、田舎の村長さんとか。。

>>459
そんなに単純じゃねーだろ？
つーか小泉の政策で痛い目にあうのは、ほとんどの国民
だからな。

>>460
>ほとんどの国民だからな。
単純すぎて話にならん。。

>>461
じゃあ中低所得者でどう？

>>462
いやいや、既得権益しがみつきオヤジではどうかな？

>>463
あんたマジで既得権益しがみつきオヤジだけが
痛みを被ると思ってるの？

>>464
あんたマジ自分の頭が腐ってることに気づいてないの？

>>465
なんだそれ？
小泉政策で中低所得者は今より生活苦しくなるよ。

>>464は、今まで、美味しい汁をすってたな。

>>466
お父さんは、天下りですか？

>>467
はあ？普通の中低所得者ですが。

ID:oyJQSRmcみたいに自分だけは小泉改革の
犠牲にならないと思ってる脳天気なやつが
小泉を応援してるんだよな。

>>470ID:mvLS2ASNは、自分だけが幸せになれば
いいと思っている、利己主義者だな。

>>471
なんだそれ？
じゃあお前は給料ダウンとか失業とかもよろこんで受け入れろよ！

>>472
社会主義者か。。。な〜るほど。。。

>>473
あんた面白いね。

＞４７０
まったくそのとおりである｡
だからむかつくのだ。

ID:oyJQSRmcの年収はきっと２０００万以上。

社会主義者も全てが悪いわけではない。
その考えも全てが、悪いわけではない。
しかし、いずれ世界競争で負け、そのとき、
本当に貧しい恵まれない人に、分ける富すら、
なくなってしまう。この時の方が、はるかに、
社会が貧しくなり、悲惨だ。

で、ID:oyJQSRmcは自分の失業と給料ダウンは受け入れるわけ？

俺の会社の上司は30そこそこで嫌味なやつだった。
小泉が総理になったときガッツポーズをして喜んでたが
その上司が8月に首になった｡
今は離婚して自給800円のバイトをしているらしい｡

高度成長が見込めない、これから先は、
益々、所得再分配が必要になるかもしれない。
その点に関して、常に、見直すのは必要なことかもしれない。
しかし、特定の職業への既得権益だけを認めるやり方は、
その時点では、特定部署が潤うが、いずれ、金を
逐次投入しても、官僚的な組織を増大させるだけになる。
ありとキリギリスならば、ありを選びたい。
浪花節の感覚で、水のように、予算を注ぎ込んでも、
ある特定の人たちの延命措置にすぎない。

>>480
だから特定の職業への既得権益だけを認めるやり方が
いけないのはわかりきってるの。
>>478に逃げないで答えろ！

＞mvLS2ASN
本論に戻せ。それといったん休んで昼からの議論に参加しろ。
徹夜では午後まで持たんぞ。
キミがいない間は採決にならないように見守っていてやるよ。

所得の再分配に関しては、今の税調の
富める者への、益々有利な累進税制の緩和は、
自分としては、賛成できない。
税は、払えるも者、より多く負担するのが、
社会のためだと思う。アメリカの制度が全て
スタンダードだとは決して思わない。
　活力を維持することと、所得の再分配仕組みは、
難しくても、両立できるように、常に見直して
もらいたい。
　それと、福祉は、本当に必要な人に行くように
してもらいたい。バラ履きを行なう体力は今後の日本には
残されていない。

>>482
ID:oyJQSRmcへの助け舟か？
ID:oyJQSRmcみたいに都合のわるい質問に逃げるやつは卑怯だな。

>>483
能書きはいいから>>478に答えろよ！

能書きはいいから早く寝ろよ。

ID:oyJQSRmcって卑怯だな。都合の悪い質問は無視とは。

もう寝たかい？
さあ、採決しようぜ。



ウソ。。。冗談、冗談（ﾜﾗ）

ID:oyJQSRmcの卑怯ぶりに辟易！

そんなに興奮するな。
ルールを決めるならなるべく多くの人をこの板によびこまなければならないな。

興奮はしてない。
ID:oyJQSRmcみたいなやつは卑怯だといってるだけ。

しかしルールが決まるまでずっと荒らしを放置していいのかい？

>>478
４８３です。
>で、ID:oyJQSRmcは自分の失業と給料ダウンは受け入れるわけ？
受け入れるも何も、自分の職業が社会から必要ない事態になったら、
受け入れるしかないのではないだろうか？
他に、どうすればいいのだろう？
もちろん、社会からの援助をお願いしないと厳しい事態になるかもしれない。
なんとか、生き延びるようにあらゆる手を打ちます。
自分にできることを全力でやるだけです。
恐らく、２チャンネルに書き込みをしている余裕など
なくなると思います。

>>493
だったら始めからそう言え。
そして小泉政策が進むと自分の職業が社会から必要ない事態に
なるやつが増える事も付け加えておく。

>>494
もっとさ、君、柔軟性をもたないと、
社会で生きていけないよ。視野を広く持たないと。
それと、自分を省みることをしないと。
それとも、なんらかの、トラウマがあるのかな。
荒らしをして、一時的に気分がはれるかもしれないが、
むなしいな。むなしすぎる。哀れだ。

>>495
何偉そうに言ってるの？
荒らしなんかしてませんけど？
決めつけを平気でやるってことは、あなたは精神障害
なんじゃないですか？

「小泉恐慌の戦犯をあぶり出そう！根掘り葉掘り。」です。
下記お知らせを頂きましたが、このスレは小泉首相本人を批判するものではなく
ブームに乗って、無責任な発言をした卑怯者どもを遍く炙りだし誅するものです。
この主旨のスレは他にはないものと思われ、ネット言論活動隆興の主旨ご考察の上、
統合を控えていただきたく、お願い申し上げます。

2001年11月25日
佐藤総研主宰　佐藤鴻全　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999755560
に統合します。不満なときは
○●　アンチ小泉スレ上げ荒し対策室　●○

>>496
「精神障害」はよけいな一言だよ。

ところで誰かこのスレのここまでを
まとめてくれる人はいないかな？

ここまでの議論は、全く意味の無い水掛け論ですね。

一度リセットして、真面目に対応策を考えようよ。

一度板が荒れちゃうと本当に住人が減るんだよなあ。
それが真面目だったりいい情報を持ってる
人ほど来なくなりやすいから悲しい。
あげくの果てになんの関係もない他の板の厨房達が
集まり始めたらもうぐちゃぐちゃ。
「厨房が厨房を呼ぶ」状態になったらまともな
大人は一人もいられなくなります。
そして冬休みがやってくる・・・・・。

age

このままだとみんな生意気で頭が悪い小学生や
中学生達とレスのやり取りをする羽目になるぞ〜〜〜〜

要は小泉関連スレを3〜4個指定して
指定された以外のスレを立てるもしくは
上げた人間を荒らしだと見なす事に
したら解決するだろ。
そして荒らしと見なされた場合には
アクセス制限を受ける可能性があります。
となる。

コピペです。

15 ：名無しさん ：2001/06/27(水) 23:20 ID:7GGPMZ7w
一番の問題。
よい人ぶって仕切ろうとするキティガイをどう排除するか。
『自治』名乗って板を破壊する荒らしをどう排除するか。

議論の叩き台は>>153。

１．支持者・信者？を批判するのが目的のスレは、たとえ意図が真面目なもので
あっても速攻削除対象とする(ガイドライン4番と5番に抵触する)。
２．政策を論じるスレは、各政策ごとにスレが立つのは認める。
ただし、同一の政策は同一のスレで議論する。
３．明白な重複スレ・それに準じる内容のスレで中身がコピペなどで荒らされている
スレは、誘導の上削除またはストッパー対象とする(重複でも「良質の議論」がなされて
いる場合があるので、今後も見られるように)。
４．萌えスレは議員個人を語るスレなので認めるが、その家族に関するスレは
速攻で削除対象とする。

で、具体的な動きは>>364,>>368,>>372。

364 ：無党派さん ：01/11/25 03:51 ID:8AnxpnAU
とりあえず >>122-123 のスレに誘導メッセージを書いておきました
意見の集約先はこのスレにして置きましたから
不満、変更、追加とかの意見が書き込まれると思います
ある程度結論がでたら、意見を反映して統合・削除依頼を出します
２〜３日を集約期間と考えていますので
ご協力よろしくお願いします

368 ：無党派さん ：01/11/25 03:54 ID:8AnxpnAU
>>367
それでは第１段の削除依頼が実行されてから
と言うのではどうでしょう？

372 ：無党派さん ：01/11/25 03:57 ID:8AnxpnAU
>>370
第１段は信者・支持者スレの統合依頼です
すでに依頼を出しているので、これが実行されるまでの間に
第２段の意見を集約する、という意味です

後は、>>356とかかな。
この辺の夜の部の人の意見を元に、削除・統合依頼を出すスレを決めるっつーわけだな。

356 ：無党派さん ：01/11/25 03:45 ID:ZiFV5Wyv
ま、いちおうage荒らし対策としては、

直近１０〜２０レス　期間一週間
この間のage荒らし目的レスが８割を占める場合削除。

こんな感じでよろしいですか？
ここで決定じゃなくて昼の人にも聞いて翌日当たりに決定ということで良いですか？

>>505の４は萌えスレに対して？それとも議員選挙板全てにおいて？
もし議員選挙板全てにおいてだったら選挙においての親族擁立とか、
政治家の親族への所得隠しとかがスレッド立てられなくなるけど。
ニュース性が高い物はその限りではないとかできない？

>508
あなた昨日議論に参加してたじゃん。
文脈では、小泉スレに限定した話だと思われ。

>509
ｻﾝｸｽ。>153の辺りは参加してなかったので。

>>508
ま、４は無くても良いとは思うが、
ここの文脈で見る限りは小泉孝太郎の話題ということでしょ。
確かに孝太郎でスレが立つのはおかしいので理解は出来る。

読んで見ると分かるけど、昨日の議論はID:mvLS2ASNに振り回されて、
本質的な議論がほとんど出来てない。上げ足取りに他の人が反応するのがいかん。

今のところ、誘導メッセージに対するの反応は>>497の、
「小泉恐慌の戦犯をあぶり出そう！根掘り葉掘り。」だけだね。
（ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1006272171/l50）

>508
ニュース性が高いスレは、ニュースソースを明記する事を条件で認めていいと思います。
私が議員の親族スレで問題にしているのは、女性週刊誌や芸能誌に出ているような
話題、具体的には小泉氏の元奥様やご子息に関するスレなどです。
これらは議員板とは何の関係もないので、速攻削除でいいと思います。

あと、ガイドラインスレの過去ログを有難うございました。
現在、そこから、今回の議論につなげられるものがあるかどうか探している所です。

17 ：名無しさん ：2001/06/28(木) 00:18 ID:hsq.KfZQ
>>15
激しく同意。
最大の問題点は外から来る荒らしでも初心者厨房でもなく、
内部の急進的な連中・仕切り屋と呼ばれても仕方ない連中・自治装い荒らし。
最初は板のためとか考える人でも、思うようにいかないのに焦って、実質荒らし化するし。

>>2 にある古いスレを立てたのは俺なんだが、当時の「自治」のイメージってのは
スレの使い分け（雑談用・質問用）とか、重複の誘導とかを広めることだとを思ってた。
しかし、各板の実態は「自治＝ローカルルール＆削除」で反発生み出してる例が多かった。
ローカルルールを柱に削除に頼ってるのは、果たして自治と言えるのか？
削除人に治めてもらってるんじゃん。

18 ：名無しやん＠アーケード板 ：2001/06/28(木) 00:25 ID:0fkKizUg
>>17
同意。

このスレッドができるきっかけとなった時の話で、
｢削除に頼る自治はナンセンス｣って意見には、すごく納得した。
面倒臭い問題を削除人さんに丸投げしているようでは、
すぐに問題が出るだろうし。

ルール、ルールって良い出したのは、萌えスレのやつらが最初だろ？
あつら小泉内閣まではここの住人でもなかったくせにうぜーんだよ。

トップの注意書きを考えてみました
>>153 の内容と、運輸・交通板のガイドラインを改造して作成

議員･選挙板使用上の注意

１．個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。
■米国テロ　地方自治知事　政治金融　経済　株式　創価･公明　共産党　政治思想　ゴーマニズム

２．書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
議員･選挙板では以下の内容は厳禁です。
(1)支持者（信者？）をターゲットにした個人攻撃（挑発・罵倒・差別）
(2)スレタイトルを逸脱した話題。参加者はすばやく該当スレに移動を促してください
(3)連続コピペや煽り、あげ荒らしのための無意味な書き込み
(4)他人に不快感を与えたり、迷惑をかける内容や余りにも目に余る投稿
削除ガイドラインに抵触する場合には削除させて頂きます。
上記に反する内容がある場合は削除依頼板へ
削除に対する異議がある場合は削除議論板へ

３．スレッドは過去ログをチェックしてから立てる事をお勧めします。
(1)支持者（信者？）を批判するのが目的のスレは、たとえ意図が真面目なものであっても速攻削除対象とします(ガイドライン4番と5番に抵触する)
(2)政策を論じるスレは、各政策ごとにスレが立つのは認める。ただし、同一の政策は同一のスレで議論する。（ガイドライン6番に抵触する)
(3)明白な重複スレ・それに準じる内容のスレで中身がコピペなどで荒らされているスレは、誘導の上削除またはストッパー対象とする(重複でも「良質の議論」がなされている場合があるので、今後も見られるように)。
(4)萌えスレは議員個人を語るスレなので認めるが、その家族に関するスレは速攻で削除対象とする

４．煽りや荒らしは完全無視が一番効果的だと思われます。
レスをつけず削除依頼板へ削除依頼をを出しましょう。
煽りにレスつけた時点であなたも煽りの仲間です。

了承

>>516
同意。
議論を荒らしと言ってる時点でウザすぎ。
自分達は意味のない書きこみで、荒らしているくせに。

(1)支持者（信者？）をターゲットにした個人攻撃（挑発・罵倒・差別）

アンチをターゲットにした場合は正当なんですか？

>>520
んなぁ〜訳ねぇ〜だろ

だったら、“投稿者個人を”　の方がいいのでは？

>>522
それがいいですね

(1)投稿者をターゲットにした個人攻撃（挑発・罵倒・差別）
ってことで

(5)スレッドの趣旨を超えたファン活動（いわゆる萌え）、これも該当スレへ誘導する
というのを追加してはどうでしょう？

そんでいい

支持派も反対派も公平になればそれでいい。

信者批判スレに対する削除人の意見がでたようです

425 名前：削除屋＠続腹筋 ★ 投稿日：01/11/25 21:59 ID:???
>>423　議員選挙板で、支持者批判を削除対象とするのは、ガイドライン上困難と考えます。
　　　 また、統合先は支持者向けのようなので、支持者批判の統合先としてはどうかと…。
　　　 とりあえず乱立状況を考慮して、作成日付が古くてレス数の多い5つ目と、
　　　 支持者批判とは一線を画すと判断した4つ目を残し、他は処理しました。

>>519
どんなに下らないルールであっても
ルールはルールだよ。
守れない奴が絶対的に悪い。

ま、これである程度おおまかな方針が出るだろうから
みんなが守っていけばもっと良質な議論が出来る板になるだろう。

まあ国際板のようになる前にしっかりと対策をうっておかないとね

>530,>531
同意です。
一年前と比べ、ただでさえ良質なスレが減っている上、
ここ一ヶ月ぐらいのアンチ小泉スレの上げ荒しで、議員選挙板は存亡の危機といえます。
ここが厨房の巣窟とならないためにも、アンチ小泉スレの上げ荒しへの有効な処置がされることを望みます。
アンチと信者の醜い争いを見るために、この板に来るわけではないですから。

２ｃｈはひろゆきの庭というのを思い出したよ
支持者批判であっても削除対象にはならない
ただし重複、乱立は誘導してから依頼すると削除する
これに適したローカルルールとなると･･･

■規制等実施・解除要請スレッド６(スレ立て規制を実施する場合)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002938926/l50
■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■(ローカルルールを作る場合)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l50
悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

削除人の対応とかみてガイドラインを考え直した

議員･選挙板使用上の注意

１．個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。
■米国テロ　地方自治知事　政治金融　経済　株式　創価･公明　共産党　政治思想　ゴーマニズム

２．書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
議員･選挙板では以下の内容は厳禁です。
(1)投稿者個人をターゲットにした執拗な攻撃（挑発・罵倒・差別）
(2)スレタイトルを逸脱した話題。参加者はすばやく該当スレに移動を促してください
(3)スレの趣旨を超えたファン活動（いわゆる萌え）。これも該当スレへ誘導してください
(4)連続コピペや煽り、あげ荒らしのための無意味な書き込み
(5)他人に不快感を与えたり、迷惑をかける内容や余りにも目に余る投稿

３．スレッドは過去ログをチェックしてから立てる事をお勧めします。
(1)既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に 【スレッド一覧】を検索してください。
(2)スレッドタイトルは検索しやすい名前にしてください。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
板の性格上、議員名･選挙区などを入れておけば重複が防げます
(3)政策を論じるスレは賛成･反対の両者が参加できるようなタイトルをつけ、
内容欄にはスレを立てた理由を詳しく記入してください。
(4)削除ガイドラインに抵触する場合には削除させて頂きます。
上記に反する内容がある場合は削除依頼板へ
削除に対する異議がある場合は削除議論板へ

４．煽りや荒らしは完全無視が一番効果的だと思われます。
レスをつけず削除依頼板へ削除依頼をを出しましょう。
煽りにレスつけた時点であなたも煽りの仲間です。

>>516
いいじゃん、別に人が増えれば。そういう考えが人口を減らすんだよ

>>535
ほんとうは「ガイドライン作りませんか？」スレとか作るのが正しいのだけれど
ここでスマソ

あと支持率８０％の人は無視できないので
「今日の総理」スレでも作って
小泉さんが気になって仕方ない人はこちら
とか誘導すると混雑ふせげるかもしれん、
しかし、やぶへびになって、余計な混乱を呼び寄せてしまうかもしれん

>>537
それは小泉関連スレは支持スレ・不支持スレも含めて１つになる
ということですか？

>>538
いえ、今日総理が何したかという情報を書く、そんなスレ
政策ごとにスレが乱立するのが防げるかと思って
「スレ立てるまでない質問はここでしろ」の総理版

やっぱりやぶへびかな？

>>539
どうなんでしょう・・・。
ルールを決めたら、支持スレ、不支持スレ、他党のスレ全て
ルールに抵触するのは全部削除するというのがわかりやすく
ないですかね。

>>540
削除人さんの対応をみて
２ちゃんねる全体の考えがなんとなく伝わってきたんですね
削除を前提としたローカルルールはきっと認定されないでしょう

>>535

２の（１）が分かりにくい。
「投稿者個人」ではなく、
「特定の投稿者および特定の議員・政党の極端な支持者・不支持者（いわゆる「信者」や「アンチ」）」

長過ぎるか。

１．個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。
■米国テロ　地方自治知事　政治金融　経済　株式　創価･公明　共産党　政治思想　ゴーマニズム　えっちねた

にしておこう、この板も突発的にエロネタ満開になるとき多いから

>>542
(1)度がすぎた執拗な挑発・罵倒・差別。舌戦もほどほどに・・・

ではどうでしょうか？選挙板の雰囲気がでていいカモ

>>543
えっちねたを入れるぐらいなら国際情勢板も入れたら？

>>545
国際情勢板に危険なものを感じて、入れませんでしたが
加えておきます

その方がいいね。
この板でブッシュネタとかなんて見たくない(日本の議員がからんだ場合除く)。

とりあえず、今までの意見を入れたローカルルールを次に書きます

１．個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。
■米国テロ　地方自治知事　政治金融　経済　株式　創価･公明　共産党　政治思想　ゴーマニズム
ここは日本の議員･選挙に関することが主題の板です。

２．書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
議員･選挙板では以下の内容は控えてください。
(1)度がすぎた執拗な挑発･罵倒･差別･質問攻め。舌戦もほどほどに・・・
(2)スレタイトルを逸脱した話題。参加者はすばやく該当スレに移動を促してください。
(3)スレの趣旨を超えたファン活動（いわゆる萌え）。これも該当スレへ誘導してください。
(4)連続コピペや煽り、あげ荒らしのための無意味な書き込み。
(5)他人に不快感を与えたり、迷惑をかける内容や余りにも目に余る投稿。
(6)架空の話、事実の歪曲、偽りの訃報などソースを明示できない投稿。

３．スレッドは過去ログをチェックしてから立ててください。スレ乱立は厳禁です。
(1)既存スレとの重複は避ける。スレッドを作成する前に 【スレッド一覧】を検索してください。
(2)スレタイトルは検索しやすい名前にしてください。検索しにくいタイトルは重複スレの元です。
板の性格上、議員名･政党名･選挙区などを入れておけば重複が防げます
(3)政策を論じるスレは内容欄にスレを立てた理由を詳しく記入してください。
(4)憲法･行政･世界情勢･差別問題などはたいてい他の板にスレがあります。そちらに移動してください。
また他の板からスレを移転してくる行為はお断りします。
(5)重複スレを見つけたら既存スレに誘導してあげてください。

４．煽りや荒らしは完全無視が一番効果的だと思われます。
堪えてください。煽りにレスつけた時点であなたも煽りの仲間入りです。
削除対象だと思ったら削除依頼板に申請してください。
削除に対する異議がある場合は削除議論板へ

意見がある程度集約されるまで
タグなどはつけませんが
他板へのリンクとかもちゃんとつけようと思います

やはり、内閣に関しては内閣板の新設を板の総意で希望した方がいいんじゃないか？
はっきりいって、内閣の話題ばかりで個々の議員や選挙の話題はかなり減ってる。

このスレッドができて２日だけど
ひどい上げ荒らしも治まったみたいだし
結構効果があったんじゃないかな？
あとは >>504 なんかを参考にしてマターリ自治

>551
でも、この板から内閣が移動したら、この板は閑古鳥が鳴きそう。（政治板みたいに）

>>553
元々の状態に戻って健全化するでしょう。

　どんな基準で統合するしないを決めているのかわからないが、
　小泉信者の馬鹿どもの立てている糞スレのほうが、よほど意味が
　ないと思う。曲りなりにも、このスレはパート２までできている。

意味がない、野党の特定議員に対する誹謗・中傷を狙ったとしか
思えないスレも、当然に削除するんだろうね。

>>555
この意見は
★平成之馬鹿小泉はヒトラー気取り part 2★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000256553
の統合中止を訴えている意見です
もっともだと思われます

同じ内容のスレッドをいくつも作成するのはやめてほしい

>>556
今の時点で複数あるのは、
原、辻元、菅、佐藤、田嶋、たっそってとこか。
それぞれ１つで充分だな。
ただ、特定議員の批判だからという理由では削除対象にはならないね。

ありがとう
>>557

同じ内容になってしまうのは、書き込みする人が、問題の争点を逸らし
たり、特定の思想に矮小化する捏造があるからなのでは？もちろん、
そういう議論以前に、誹謗・中傷だけで、書き込みの体をなしていない
ものもある。また、都合が悪くなると、反対意見の存在を認めず、かと
いって、自分たちの意見を説明するでもなく、逃げるというのもあり
ますね。

２夜連続で上げ荒らしのこないいい日になるかな？

★平成之馬鹿小泉はヒトラー気取り part 2★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000256553
小泉恐慌の戦犯をあぶり出そう！　根掘り葉掘り。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006272171
の２つのスレからは反論が来たのでリストから外して、
お詫びの文章を書き込んでおきます
削除申請は明日ぐらいがいいでしょうか？思案中

上げ荒らしは沈静してますが、ガイドライン６（連続投稿・重複）にもとづいて統合削除を申請します
対象は
☆http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996547327 小泉自身が抵抗勢力なんじゃねーの？ (585)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999361641 売国奴小泉に日本はまかせれられない！ (288)
☆http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000343547 小泉はテロ支持 (218)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002039303 ★なんで小泉ってこんなにバカなの？★ (218)
☆http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002650705 うそっぱち小泉政権逝って良し。 (213)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001767725 小泉純一郎はホモだった (190)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000916365 ★藁・藁⇒小泉は、いつも後手後手の政策表明だ★ (172)
☆http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001412995 不景気を自衛隊派遣で糊塗する小泉 (170)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001951496 俺が小泉を殺す！！！！！！！！！ (161)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002067063 棒読み小泉、野党に提言！ (161)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999340859 小泉総理、安っぽいですぞ。 (136)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002524407 　☆●祝！！小泉内閣総辞職●☆ (136)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001633178 小泉より森の方が面白くなかったか？ (134)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002726829 小泉の答弁は議院の品位を汚している (117)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002569433 小泉逝ってよし！と思っている人数→ (111)
☆http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002250536 小泉は親子ともども国賊だった！！ (94)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000789040 ◎小泉政権は森派孤立独裁政権◎ (90)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002088781 ★小泉純一郎をニターリ嗤うスレ★ (83)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002946408 小泉首相が国債三十兆円突破を容認 (75)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005481361 小泉ってきちがいなの？ (74)
統合先は
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999755560 ●★目くらまし宰相小泉の本性は★● (661)
です。☆印のついているスレには、再確認をとってみます。反応があったので･･･

>>561
反論があった２つのスレにあてて書いたお詫びです。

　今回の統合案は、ひとつにまとめる為の半ば強引な選択でスレ内容を深く吟味しての決定ではありませんでした。
　その件について深くお詫びいたします。
　この措置は議員・選挙板の４分の１を占める「小泉」スレを一部の不心得者が一気にageる、上げ荒らしへの対策です。
　実際に１００個を超える「小泉」スレが一気に上げられると、上位４０スレはすべて「小泉」スレに占領され、板全体が一種独特な様相をていして、気軽に立ち寄れる雰囲気は失われてしまいます。
　これを避けるべく個々の「小泉」スレについて削除申請をだしてみたのですが、住民の話し合いで複数スレをひとつにまとめるようにと削除人から回答がありました。
　そこで統合案を作り、各スレッドに貼り付けました。
　上げ荒らしはスレの内容を相互にコピペする手段でスレッドを上げてきます。それ故、住人の有無が非常にわかりにくくなっています。そこで統合案に反論をとなえない場合は、すでに住人がいなくて上げ荒らしの道具になっているスレと認定できると考えたのです。
　このスレッドからは統合に否であるとの回答をいただき、反論も判りやすいものでしたので、今回の統合削除の申請リストからは外させていただきます
　ご協力ありがとうございました。

ID:L6UIJKFOさん、削除依頼を出していただけるのはありがたいですが
「統合しましょう」と書いてあげるのは止めていただけませんか？
折角沈静化しているのですし、このスレで書かれていらっしゃるので
わざわざアンチスレを再び上げなくても・・・。（＾＾；
＞５６２
もここにURLを貼らなくていいと思うのですが・・・・・。

>>564
すみません
でもアクセス周期の長い住人がいる場合
あげとかないと気が付かないかな？と思って
第１段の削除申請でも
住民の理解がないと言う理由で削除申請が通らなくて･･･

政治板にまで小泉マンセースレが２つあって、支持率をベタベタ貼って
例によって反論は受け付けず、何かいえばレッテル貼り
こういうのも取り締まるべきでは？

>>561
ヒトラーなどというのは倫理的に問題があるので削除対象にすべき。
2ch公式の削除ガイドラインの誹謗中傷に当たる。
内容もやはりヒトラーだのユダヤだのの単語が多量に出てくる。
基地や信者よりも質が悪い言葉。
独断で謝罪をするのは如何なものか。

>>566
政治板のことは政治板で解決しなさい。
この板とは関係のないことです。

>>567
独断で謝罪をしたものです
たしかにタイトルと内容で削除対象にいれました
でも、２ちゃんはけっこう放任主義
倫理的に問題があってもパート２で、しかも５９１個のレスがあれば
それは立派な情報交換の場で、愛着もってる住人もいるんだろうなとリストから外しました
謝罪文は >>563 にコピペしてますので、趣旨をご理解ください

てぬるい。アクセス規制してもらったほうがいい。
これ知ってるよね。
http://www.2ch.net/accuse2.html　

>>569
アクセス規制絶対反対
よく読んでよ、利用プロパイダからの書き込み拒否と書いてるでしょう
個人を特定できないからプロパごとに規制をかけるってことだよ
荒らしがＯＤＮとかＳｏ−Ｎｅｔだったらすげー人数にとばっちりがくるよ
たしかに荒らしはプロパから叱られるけどさぁ･･･

>>569
これは実際に規制が行われた時のようす
規制＠全サーバ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec2ch&key=1004009846
4 名前：２ちゃんねる ★ 投稿日：01/10/26 13:33
（省略）
なお誠に勝手なお願いながら、貴掲示板を拝見いたしますと、多数の弊社会員が
書き込み制限を解除されることを希望しているようでございますので、それらの
会員のためにも何卒早めの解除をいただけますと大変幸せます。
（省略）

こんな感じで悲劇が実際におきてるようだし･･･

このまま上げ荒らしがいなくなることを切に望むよ
それでも続いたら、やっぱアクセス制限かな

>>571
実際２ちゃんに書き込みできないというだけで
は死活問題になるプロバもあるだろうし。

>>568
ま、あのスレは別枠で削除依頼した方が良いのかもな。

＞５７２
その前に管理人から警告をだしてもらう。
「これ以上やると…」というような。

13へ
ちょっと待った。自分は、うそっぱち小泉政権逝ってよしを立ち上げたが、それ以外は、
全く立ち上げていない。にもかかわらず、このスレを同一人物が立ち上げているかのように、
誰かが書いているのはまずいと思う。
いいだろうか。問題は、正確に対象を解決しなければならない。
つまり悪い部分がもしあれば、それに対して正確に対処する必要はあると思うが、
一般にスレッドを統合しようというのは、言論の自由に反する。
私は、株式も詳しいし、証券市場の仕組み、特殊法人の仕組みも詳しい。
はっきり言えば、今、この日本で、小泉改革が崩壊だけをもたらす以外ないということを
はっきり知っている人物の発言が載っているスレッドというのは大変貴重な存在である。
おそらく２チャンネルに投稿する人物は自分の頭で考え、自分で情報収集する自立して
いる人間である。今、マスコミが組織的にうそを垂れ流す状況で、この小泉改革に対して、
ちゃんと意見を述べているのは、これはおそらく日本人の良識である。
つまり、みんな直感では、もっとひどくなると知っているのだが、
うまく経済用語では説明できないのかもしれない。
しかし、こういう存在は貴重である。
もっと保護するべきだ。
日本は恐ろしい事態に突入しようとしているのだから、言論の自由を守ること。
その上で、明らかは誹謗・中傷は規制すればいい。
ただ、今現在、誹謗（事実と異なることを第三者にいいふらすこと）
や中傷は主として、マスコミが組織的に行っており、収拾がつかない状態である。
今私が危惧するのは、マスコミや猪瀬直樹もそうだが、全く、事実と異なることを言っても、
規制のない状態のことである。
こんな国家規模で首相がうそをいうことは許されるのか？うそとは
本人は気づいていないのかもしれないが。間違ったデータや固定観念によって
解決策を実行してしまったら、この国家は破壊してしまう。
ところが、それを見抜く一般人も少ない状況である。今、日本は全体主義、そして、
言論の自由を奪おうという重大なときにさしかかっている。

訂正です。
13へ
ちょっと待った。自分は、うそっぱち小泉政権逝ってよしを立ち上げたが、それ以外は、
全く立ち上げていない。にもかかわらず、このスレ（×→〇これらの反小泉スレッドすべて）を同一人物が立ち上げているかのように、
誰かが書いているのはまずいと思う。

悲劇的なのは、小泉首相や、猪瀬直樹や、桜井良子、読売新聞、朝日、毎日、産経
などが、事実と異なることを述べたり、経済事象を全く誤解した定義を用いて、
この解決策がすばらしいとのべているのだが、まさにそれ自身は日本をがけから突き落とす
政策であることを世の中に知らせることは難しいことだ。
私と同じことを述べているのは、野村證券シニアアナリストの植草一秀氏（週刊ダイヤモンド
にコラムがのっている）野村證券トップアナリストのリチャードクー
また石原都知事も「何を考えているんだ。高速道路を凍結するなんて。
猪瀬直樹なんて世間知らずに国政をまかせていたら国は滅ぶ。」と発言していた。
小沢一郎は参院選後「国民はこの痛みのつけを将来支払うことになるだろう。
仕方がない。これも国民が選んだ結果だ。」と述べた。
上記の人や自分は人気なんてどうでもいいと思っている。ただ真実を言いたいほうである。
小泉や、猪瀬、桜井、新聞は何がほしいか？それは人気である。
だから、人気のためにうそを言っているのが本当なのだ。
立ち上がれ真の日本人。

ちょっと一気に書いたので文章が読みにくいですね。
すみません。改善しますね。これからは。
しかし、日本はまずいなあ。
日本道路公団とか住宅金融公庫廃止と出た次の日に、日本興業銀行や富士銀行や、
のトップが辞任したのはおそらく偶然ではない。
日本の行く末にさじをなげたんだと思う。俺も最近、この愛する祖国日本は将来
どんな貧困な国、犯罪と失業の横行する怖い国になるのかと思うと怖い。
おそらく経済の実態を知っている銀行のトップはもし、はたんしたら、自分がそれを負うと
思って、やめたのだろう。
しかし、日本の良識としての政治家おそらく野中などは、この日本のひどくなる将来を
思って夜も眠れないのではないか？こういった人物をマスコミは「抵抗勢力」と悪く言っているのだが。
見ていてかわいそうである。

失業者が増えれば、当然税収は減る。
会社としての利益の５０％を税金にしているんだから。
赤字ばかり。
特殊法人は政府が利子を補給するというちょっとのお金を出してあげることで、
世の中に仕事を増やす仕組みである。
鬼才田中角栄が考えた。つまり、資本主義でもないし、社会主義でもない。
まさにこの小さな国の日本を世界第二の国に押し上げた天才的な
仕組み。ただ、これを考えたのは、天才である。逆にいえば、すこし
崩してしまうと全体の整合性が崩れ、全体が崩れる運命をもつ。
民営化することによってこれまでの借金が返せなくなってしまうのに、
民営化しようとする。

改革の旗手たちは絶対に株式市場のトレーニングを受けたことがない。
つまり資本主義の仕組みを正確に理解していない。
だから、特殊法人を強引に民営化しようとする。
その政策によって、国家は破産に陥るのだ。
大事なのは物ではない。仕事そのものを創りだすことがもっとも必要なのだ。
３０００億円の補助金を節約して、その１０倍の規模の３兆円規模の仕事を失う。
だから、これは一見すばらしい政策のように見えるが、１０倍の規模で、
仕事そのものをなくすため、とんでもない経済悪化政策である。
建設業の人が失業したら、そこにお金を貸している銀行は回収不可能。
われわれの預金はまたふっとぶことになる。
だから、また国から銀行を救うために資金注入。
もうだめかもな。

なんだ一体･･･
なにかテンプレートが暴走しているような･･･

あと僕が感じたことは、自分が造った文章で、優れたものを造ると、勝手に第三者が
コピーアンドペーストしている。だから一概に　作者がコピペしているわけではないよ。
よ。

経営コンサルタントさんへ
「アンチ小泉スレ」はあっていいと思います。むしろあるべきでしょう。問題なのは「上げ荒し行為」なのです。あなたもこの板の住人なら見たことがあるでしょう。一気に100ぐらいのスレが上がるのを。あれは明らかに「上げ荒し行為」です。
人間として恥ずべき行為です。あなたは許せますか？このまま放っておくと、この板が機能しなくなりますよ。

>>11-13 は明らかに度を超しており、どう考えても荒らしだね。

>>575
「うそっぱち小泉政権逝ってよし」は
統合削除リストからはずします
ご協力ありがとうございます

ありがとう。うれしいですね。しかし、反小泉スレには多く残ってほしい。
今は特殊な時期である。最近田中角栄が実はロッキードは無実だったという説が有力に
なってきた。田中角栄の真実　　木村きすけ著をよめばわかる。
あのときと似ている。つまり、田中角栄という鬼才が残した遺産である、
日本の経済が強い秘訣である「秘伝」を壊してしまう政策はまずい。
今、マスコミはうその大量生産である。
まずい。亡国である。
しかし、マスコミはやくざと同じだと言われるが、本当にあの無責任さはまずい。

また上げアラシが始まりましたね。一刻も早く削除依頼お願い致します。

つまり、上げ　ばかり１０個以上やっている人がいたら、その時間はその人は上げに
ついて、書き込み不能にすればいいんじゃないの？それでいいじゃん。

サッカー板みたく、連続書きこみ制限を導入するとか？

残念ながら今晩上げ荒らしが復活してしまいました
せっかく議員版が本来の姿に戻って楽しかったのに･･･
第２段の削除申請はだしました
願いのとおり削除されるかは不明ですが
査定がすむまでに第３段の統合削除案を出しておきます
第２段ではレスが多い板の方より不満がくることが多かったので
レスが少ないスレッドを中心にまとめました

ガイドライン６の重複スレッド・乱立スレッドで削除依頼します
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000006050 【公約違反】小泉が国債３０兆円超え容認(136)01/09/09
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001605418 なぜ小泉はインパクを応援しない？(83)01/09/28
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001690566 ファシズム小泉内閣打倒(136)01/09/29
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001983282 小泉が著作権侵害！(115)01/10/02
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002272614 ごめん今日から俺は小泉を支持しない！(160)01/10/05
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002242598 小泉内閣がタカ派の本性を現し始めたと思う人→(89)01/10/05
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002354736 小泉が土下座外交！(124)01/10/06
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003041516 小泉が韓国でも土下座（藁(103)01/10/14
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003240293 小泉は国民の生命より畜産業者を優先するのか(66)01/10/16
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003686701 ●こんなに韓国から愛されてる小泉●(33)01/10/22
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003886403 小泉が中選挙区制の全面復活を示唆(107)01/10/24
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003904517 小泉を批判することを恐れる臆病者を笑うスレ(33)01/10/24
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003977126 ■小泉内閣終わりの始まり■(112)01/10/25
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1004325697 小泉内閣不信任決議案(31)01/10/29
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1004745878 小泉家元妻と三男を隔離して会わせず(156)01/11/03
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1004956423 小泉総理の言う抵抗勢力とは(28)01/11/05
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005160577 小泉首相に期待した自分がバカだった・・・(70)01/11/08
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005571842 小泉内閣滅亡まであと何日？(27)01/11/12
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005773783 小泉改革に反対する自民議連、１６日に発足(22)01/11/15
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006362062 小泉純一郎の祖父はヤクザ(67)01/11/22
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006506614 小泉首相こそ抵抗勢力(5)01/11/23
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006654830 小泉首相こそ抵抗勢力(5)01/11/23
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006862168 小泉よ！NHKも民営化しろ！(3)01/11/27
統合先は
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001298322 小泉ワイドショー「スター」気取り(121)01/09/24

なお、今回の措置が小泉支持者によるアンチの弾圧と勘違いされないよう
統合のアナウンスの文章を次のレスのように変えました

このところ「アンチ小泉スレ」を一気に上げる上げ荒らしが横行しています
これが現れるとＴＯＰ４０スレはすべて「アンチ小泉スレ」で埋まってしまいます
そこで上げ荒らしの道具となるスレの数をへらすべく、このスレを
小泉ワイドショー「スター」気取り
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001298322
に統合したいと思います。
上記スレとは趣向が違う、今のスレに愛着があるなどの理由で統合を拒否したい方は
○●　アンチ小泉スレ上げ荒し対策室　●○
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006606620
に理由をお書きください。
なお対策室では議員・議員版の基本ルールなども討論されています。

各板への貼り付け作業はお昼頃から行う予定です。
その間に、この第３段統合作業に意見がある人は
ぜひ、このスレにレスをください。
参考にさせていただきます。

悪質すぎる。アクセス規制してもらったほうがいい。

>>594
昨日３日ぶりに上げ荒らしをみて
俺もマジでそう思ってしまった･･･もう氏ねと
ただアクセス規制は依頼方法がないので
ひろゆきが悪質と認めない限りないでしょ

２ｃｈ規制情報
http://teri.2ch.net/sec2ch/index2.html
実際に規制が行われた時の様子

これも重複スレッドだよね。

☆★☆小泉総理、依然高支持率☆★☆
小泉さんは皆の生き甲斐
小泉純一郎をﾏﾀｰﾘ愛でるスレpart8

アンチ小泉スレだけ統合するのはフェアーじゃないのでこれらも統合するべきだと思う。

>596
萌えスレに関してはもう討論が終了しています。
残った者はそれぞれ内容や色合いが少しずつ違うので問題なしです。
それより問題は「上げアラシ」
アンチスレがいくつかあるのはかまいませんが、何十というアンチスレを
一斉に上げる行動が問題になっているのですよ。
このスレをもう一度はじめから読み直してください。
１もね。よく読んで。

＞５９５
同感です。アンチスレの存在より、あの上げ方（記号打ち、コピペ、一文字上げ等）
が問題だと思います。
板を荒らす目的以外のなにものでもありません。
アラシにはアクセス規制くらいして頂きたいですね。（一人のようですし）

怒られちった

>>599
純ちゃんを応援するスレだから、複数あってもオーケイ！

>600
その理論は通用せんなあ。

ここって新規住人同士が争ってるんだよな
半年前に急増した小泉支持者と
人が少なくなった政治経済の８つの板からの流れてきた人
前からいた人たちは結構冷静に仲裁してくれてるから
お互いよく話し合ってね･･･
上げ荒らしと、信者叩きがどこから来たのかは謎だよ
模倣反も増えてきたみたいでいやだなぁ

一応書いておきますが私は小泉支持者です。いまのところ。

>>597
私は出張でいなかったので参加していません。
その当時いたもの達だけで、結果を出しそれ以上改善はしないはどうか？

支持者同士が争ってるのは不毛だなぁ
俺はこいつが嫌いで嫌いで
１０００番祭りとかやったのもこいつだろうな･･･

365 名前：勝ち組 投稿日：01/11/28 02:21 ID:hnu//cga
ID:x8TLDBSL
他スレまで持ちこむなよ。萌えバカの癖に。

>>604
私はその場にいましたが、多少問題あって決定まではいかなかったように思います。
今のところローカルルールの最新たたき台は

ガス抜き・雑談所＠議員板　Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998073028
の２９８にあります。

>>604
1を良く読んでください。
対象としているのは、アンチスレだけです。
その他の支持スレ、小泉支持スレは対象外です。
その議論をしたいのなら、スレを別に立ててください。

>>607
アンチ小泉スレ上げ荒らしが主題でしょ
スレタイトルを見ようよ

＞６０７、６０８
同感。上げあらしが問題なんですよね・・・どうしてあんなことするのか。
一斉に１００以上ですからね。板が占領されちゃうし、他党、他政治家支持者にとっても
迷惑だと思うのですが・・・・愉快犯ですかね。
とりあえずスレ統合してみて、それでもダメならアクセス制限の直談判しかないかも。

いちお統合案の第３案は破棄します
内容が不統一だったので･･･
とりあえず検索しても「小泉」が３０個ぐらいになるように新しい統合案をだします
第１段、第２段では統合されるスレの住人から少なからず反論があり
それも踏まえて、統合提案をして反応を見て、拒否反応がくればリストから除外
様子を見て上げ荒らしが来た直後に削除申請をしようと思います
そうすれば削除人さんにも上げ荒らしの書き込みがコピペばかりの無意味なものであることを分かってもらえると期待します
このあとに統合案を書きます

まーた新しいアンチスレ立ててる模様・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1006934151/

●★目くらまし宰相小泉の本性は★●(673)01/09/06
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999755560
を統合先として意見をあつめるもの

小泉自身が抵抗勢力なんじゃねーの？(594)2001/07/31
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996547327
小泉メルマガを解除した人の数→(202)2001/08/08
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997251122
いいわけ鼠男小泉の明日どっちだ(344)2001/08/13
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997708976
小泉はます自分の息子を痛みに耐えさせろ(228)2001/08/14
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997732100
小泉純一郎は総理の器ではない！(689)01/08/30
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999175128
遂に小泉は抵抗勢力公明党に服従した！！(235)01/09/20
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000950042
小泉ワイドショー「スター」気取り(121)01/09/24
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001298322
小泉が著作権侵害！(115)01/10/02
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001983282
小泉総理の言う抵抗勢力とは(28)01/11/05
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1004956423
●小泉は本当に銀行族なのか？？(108)01/10/11
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002788152
小泉の本音について語るスレ(100)01/10/20
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003569756
■小泉内閣終わりの始まり■(112)01/10/25
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003977126
小泉内閣不信任決議案(33)01/10/29
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1004325697
小泉内閣滅亡まであと何日？(27)01/11/12
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005571842
小泉純一郎の祖父はヤクザ(67)01/11/22
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006362062
一方的に小泉内閣を叩くスレ(7)01/11/25
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006630759
小泉を批判することを恐れる臆病者を笑うスレ(33)01/10/24
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003904517
！今こそｵｳﾑ真理教を参拝せよ小泉！(260)2001/08/11
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997514260

○政策批判
小泉は内閣成立後、何か政策をやったか 　その２(7)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006790976
を統合先として意見を集めるもの

■■小泉改革の「ボツ案」を確認するスレ　■■(237)2001/08/08
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997282295
小泉は都市部中選挙区制に賛成なのか？(228)01/09/19
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000840900
なぜ小泉はインパクを応援しない？(83)01/09/28
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001605418
＝　小泉！道路公団をとっとと民営化しろ！！　＝(424)01/09/29
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001749506
　　祝！日本経済崩壊！やったね小泉！　(422)01/10/04
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002175986
ごめん今日から俺は小泉を支持しない！(160)01/10/05
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002272614
小泉は国民の生命より畜産業者を優先するのか(66)01/10/16
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003240293
小泉が中選挙区制の全面復活を示唆(107)01/10/24
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003886403
小泉首相に期待した自分がバカだった・・・(70)01/11/08
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005160577
小泉、うっかり解散権失う。構造改革大ピンチ(118)01/11/09
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005234001
小泉改革で日本再生は本当に可能か？(41)01/11/12
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005575186
小泉よ！NHKも民営化しろ！(3)01/11/27
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006862168

★平成之馬鹿小泉はヒトラー気取り part 2★(592)00/00/00
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000256553
を統合先として意見を集めるもの

★★「首相は姑息！」作る会の西尾が小泉に激怒！★(628)2001/08/14
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997798395
行政府の長として憲法を否定する小泉(411)01/09/17
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000705954
ファシズム小泉内閣打倒(136)01/09/29
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001690566
小泉内閣がタカ派の本性を現し始めたと思う人→(89)01/10/05
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002242598
小泉純一郎が戦没遺族に発言問題(473)01/11/01
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1004606808

許せん。亀の心からの善意を小泉が無視。(165)01/09/15
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000565890
を統合先として意見を集めるもの

小泉首相こそ抵抗勢力(5)01/11/23
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006506614

実は小泉支持派・松岡利勝を応援しよう！！(422)01/10/28
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1004235574
を統合先として意見を集めるもの

小泉改革に反対する自民議連、１６日に発足(22)01/11/15
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005773783
小泉VS自民　最終戦争(5)01/11/25
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006654830

小泉が土下座外交！(124)01/10/06
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002354736
を統合先として意見を集めるもの

●こんなに韓国から愛されてる小泉●(33)01/10/22
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003686701
小泉が韓国でも土下座（藁(103)01/11/24
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003041516

■また株下げ。鼠男小泉、どうにかしろ!!! 8■(342)01/09/17
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000670452
を統合先として意見を集めるもの

１万円を割ったら、小泉を見限ります！(353)01/09/06
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999764257
小泉さんは株やらないから(183)01/09/13
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000323294

最後に、ここ
○●　アンチ小泉スレ上げ荒し対策室　●○(608)01/11/24
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006606620
を統合先として意見を集めるもの

小泉スレ上げ荒らしR/i262N8がウザイんですが(621)01/10/16
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003200639
　　　　　小泉スレ乱立ウザイ(9)01/11/08
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005176392

スレッド名の後ろにあるのは、レス総数、日付です
削除ガイドラインに重複スレッドを削除するときは
日付、１の内容、レスの数の順に吟味して
残すもの、削除するものを決めるそうなのでつけときました
なおパート２ものはその旨考慮しています

このリストに異論のある方はお早く意見ください
しばらくしたら各スレに提案書き込みをします

>>620がんばってくれ

>>620
小泉！道路公団をとっとと民営化しろ！！
については、政策批判というより特殊法人改革が骨抜きにされないよう
叱咤激励の為のスレッドと思われます。
巷では、道路公団を初めとした大物特殊法人の廃止民営化の方向性が
決まったことで旬を過ぎたとのムードもありますが、実際に改革が
筋の良いものになるかどうかはこれからが正念場となります。

確かに上げ荒らしに悪用された経緯もありますが、政策チェックスレ
として温存をお願いします。

>>622
わかりました、リストからはずします
ご意見ありがとうございます

それでは、まず
●★目くらまし宰相小泉の本性は★●
に統合するものからレス貼り付けていきます

とりあえず終了
もう誘導メッセージが貼ってあったものや
ちょっと違うものははずしました
新リストを貼り付けておきます

●★目くらまし宰相小泉の本性は★●(673)01/09/06
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999755560
を統合先として意見をあつめるもの

小泉自身が抵抗勢力なんじゃねーの？(594)2001/07/31
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996547327
小泉メルマガを解除した人の数→(202)2001/08/08
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997251122
いいわけ鼠男小泉の明日どっちだ(344)2001/08/13
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997708976
小泉はます自分の息子を痛みに耐えさせろ(228)2001/08/14
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997732100
小泉純一郎は総理の器ではない！(689)01/08/30
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999175128
遂に小泉は抵抗勢力公明党に服従した！！(235)01/09/20
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000950042
小泉ワイドショー「スター」気取り(121)01/09/24
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001298322
小泉が著作権侵害！(115)01/10/02
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001983282
小泉総理の言う抵抗勢力とは(28)01/11/05
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1004956423
小泉の本音について語るスレ(100)01/10/20
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003569756
■小泉内閣終わりの始まり■(112)01/10/25
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003977126
小泉内閣不信任決議案(33)01/10/29
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1004325697
小泉内閣滅亡まであと何日？(27)01/11/12
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005571842
小泉純一郎の祖父はヤクザ(67)01/11/22
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006362062
小泉を批判することを恐れる臆病者を笑うスレ(33)01/10/24
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003904517
！今こそｵｳﾑ真理教を参拝せよ小泉！(260)2001/08/11
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997514260

小泉は内閣成立後、何か政策をやったか 　その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006790976
に統合するもの、貼り付け終わり
政策がらみのものはそれなりに住民がいるような気がして、断念したのがふたつ
新リストは↓

小泉は内閣成立後、何か政策をやったか 　その２(7)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006790976
を統合先として意見を集めるもの

■■小泉改革の「ボツ案」を確認するスレ　■■(237)2001/08/08
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997282295
小泉は都市部中選挙区制に賛成なのか？(228)01/09/19
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000840900
なぜ小泉はインパクを応援しない？(83)01/09/28
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1001605418
　　祝！日本経済崩壊！やったね小泉！　(422)01/10/04
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002175986
ごめん今日から俺は小泉を支持しない！(160)01/10/05
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1002272614
小泉は国民の生命より畜産業者を優先するのか(66)01/10/16
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003240293
小泉が中選挙区制の全面復活を示唆(107)01/10/24
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1003886403
小泉首相に期待した自分がバカだった・・・(70)01/11/08
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005160577
小泉よ！NHKも民営化しろ！(3)01/11/27
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006862168

ID:39XWxHJB
この人があちこちのアンチスレに「削除しなくていい」旨のレスをつけていますが
（多分このスレで一人アンチスレ削除を拒否していたあの方と同一人物と思われます）
この人の主張を聞いているといつまでもスレを統一できないので、程ほどにして
予定通り削除、統一をお願いいたします。

｢小泉純一郎は総理の器ではない！｣スレの方が8月30日に作られて早く、9月につくられた｢●★目くらまし宰相小泉の本性は★●｣に統合される理由がわかりません｡
しかもレス数もわずかですが｢小泉純一郎は総理の器ではない！｣スレの方が多い｡
よって統合には賛成しません｡

>>629

OK

>>629
＞（多分このスレで一人アンチスレ削除を拒否していたあの方と同一人物と思われます）

こういう思いこみで物事を語る人が何を言っても説得力ないですね。
きちんと相手の主張を論破しましょう！

>629
同感です。私は小泉はまったく支持してませんが、
アンチ小泉スレの乱立、上げ荒しによって、多くの優良な、
野党・野党議員・選挙情報・選挙制度などのスレが沈められ、
大変迷惑しています。アンチスレを上げ荒している人間は、
板を荒らして喜ぶ、単なる愉快犯だと思いますので、
アンチ小泉スレが20前後まで減るよう、統合を進めて行って欲しいと思います。
統合さん頑張って下さい。

>>633
こういう思いこみで物事を語る人の意見に賛成するのですか？

>632
確かに決め付けはよくありませんが、一つでも多くのアンチ小泉スレを残そうとするあなたの行動は迷惑です。
コピペ上げ荒しを誘発している原因である、アンチ小泉スレの統合を妨害するのは何故ですか？
民主党も自由党も、政党統一スレを中心にして、そんなに多くないスレッドで議論しています。
アンチ小泉スレの上げ荒しによってその度に沈められ、大変迷惑しているのです。
いくら問題のある首相でも、議員・選挙版の4分の1以上はアンチスレなのは異常です。
真面目に議論をしようとしている野党支持者の妨害をするのは止めて頂きたい。

>>ID:39XWxHJB
なんか、役人どもがいちいちもっともらしい理由を付けて特殊法人廃止反対
してるのにｿｯｸﾘで笑ってしまったよ。

>634
愉快犯でなければ何だと言うのか？
コピペ上げ荒らしで議員版をめちゃくちゃにする人間こそが、真の小泉批判者とでも言うのか？
上げ足取りもいいかげんにしろ。犯人が誰であろうと関係ない。
アンチ小泉スレの「乱立」と「上げ荒し」が迷惑なのは間違いない。
それとも何か？お前はアンチ小泉スレが「乱立」し、「上げ荒らし」される板のほうがいいのか？

>>635
＞一つでも多くのアンチ小泉スレを残そうとするあなたの行動

そうですか？ちゃんとカウントしましたか？
>>633さんがいっている２０という数よりはるかに少ないはずですよ。
私が書きこんだのは。
それにアンチスレの定義とは何ですか？

スレタイトルが小泉に否定的ならアンチスレなんですか？
スレタイトルは親小泉でもレスのほとんどが反小泉なら
アンチスレなのですか？
あなたが親小泉かどうかは知りませんが、もし親小泉の
人の感情で勝手に分類（アンチスレ、非アンチスレ）が
行われているとしたら、問題です。
明確な定義の提示を求めます。

>>637
あなたも思いこみが激しいようですね。
私は意味のない乱立、上げ荒らしには当然反対です。

質問厨

>>639
ますます守旧派抵抗族議員の言動そーくりだ。

なるほど、ID:39XWxHJBは身をもって彼らのパロディをして
族議員の批判をしているんだな。そうに違いあるまい。

例えば「小泉改革の「ボツ案」を確認するスレ」というのは
アンチスレなのでしょうか？
時の政権の公約チェックスレはこの板では認められないの
ですか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/997282295/l50

>>641
そういう相手の属性で批判したりするのはやめましょうよ。
ちゃんと中身の議論をしましょう。
私も誰のことも「小泉信者」とか「アンチ小泉」などと
決めつけたりしませんよ。

>638
質問をすり替えてかわし、質問で返してはぐらかす。
まるで小泉純一郎のようだな。その姑息なやり口は。
>>637の質問にちゃんと答えてから反論しろ。

そもそも、日本語が読めないから無理か。
>>633に俺は小泉はまったく支持してないと書いてるのにな。
アンチ小泉スレの「乱立」は迷惑だし、「上げ荒らし」はうざ過ぎる。
それが分からないやつと議論をしてもしょうがない。

>>642-643
更にさらにうり二つになってきているな。
議員版のムネヲと呼んであげませう。

>>644
>>637には>>639できちんと簡潔に答えています。

＞>>633に俺は小泉はまったく支持してないと書いてるのにな。

あなたが小泉支持であろうがなかろうが私が言ってることには
全く影響がありません。

>>645
真面目に議論してる人の邪魔なのでやめてくれませんか？
そういうレッテル張りは。

>統合さん
ID:39XWxHJBは無視して話を進めてください。
こんな小泉よりもタチが悪い奴を相手にしてたら、
いつまでたっても、議員・選挙板は正常化しません。
「決め付け」といわれようが、「非民主的」と言われようが、
板の正常化が何よりの最優先課題です。
厨房を相手にしていては何も解決しません。

>>648
自分の思い通りに行かないからってそれは無いのじゃないですか？
それでは上げ荒らし犯人と全く同じですよ。

あなたに相手を論理的に論破できる能力がないだけでは
ないのですか？

＞ID:39XWxHJB

「愉快犯」と予想したら、「思い込み」と批判し、
それに対して「愉快犯でなければ何か？上げ荒らしが正しい小泉批判か？」かと問えば、
それには答えず、「既に簡潔に答えた」とほざく。

まるで、大事なことははぐらかし「議論のための議論はしない」とのたまう日本国首相のようだ。

「もし親小泉の人の感情で勝手に分類（アンチスレ、非アンチスレ）が行われているとしたら、問題です。
明確な定義の提示を求めます」と、俺が親小泉であることを前提に定義の提示を求めているのに、
俺が「小泉支持者でない」と反論したら、「あなたが小泉支持であろうがなかろうが私が言ってることには
全く影響がありません」と前提自体を捻じ曲げる。

まるで、論理を飛躍させ、理屈にならない開き直りで答弁をする、日本国総理そのものだ。

ま、アンチ巨人が実は屈折しながら巨人を愛しているのと同じ事だろう。
理論（にならない）展開が彼とそっくり。

>>650
＞「愉快犯でなければ何か？上げ荒らしが正しい小泉批判か？」

上げ荒らしが小泉批判であろうとなかろうと、上げ荒らしという
行為そのものが秩序を乱す不謹慎な行為だと考えておりますが。
で、それについては>>639でそう言ったはずです。

＞「もし親小泉の人の感情で勝手に分類（アンチスレ、非アンチスレ）が行われているとしたら、問題です。
＞明確な定義の提示を求めます」と、俺が親小泉であることを前提に

「」の前の文章は読んでないのですか？

>>650
私が「思いこみ」といっているのは>>629ID:Ft25ng/Kのことを言っているのです。
>>629からのレスを良く読めばわかると思いますよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003904517/
小泉を批判することを恐れる臆病者を笑うスレ

これを見ていただければわかると思いますが、このような駄スレにまで
「削除するな」というようなレスをつけるID:39XWxHJBは
単なる「アンチスレ削除」を妨害しているとしか考えられません。
妨害しようとすればどのような方法も取れます。
「理論で論破せよ」などというのもその方法の一つです。
それでは何事も前に進みません。以後、この方は無視でいきましょう。
（構えば構うほど執拗に絡んでくるので）

>651
簡単な日本語のテストをしてやるよ。
「明日が晴れるかどうかは知りませんが、もし明日晴れるとしたら、問題です」
上記の文は明日晴れることを前提にしてるんじゃないのか？
もう１回>>638からのレスを見直して、自分がいかに理論的でないことを強弁してるか確かめろよ。
ホントに似非小泉だな。
>652
あのな、俺に向けてのレスで「こういう」っていったら俺を指すんだよ。
「あのような」とか「>629のような」とか適切な書き方はいくらでもある。
ホントに日本語不自由なんだな。

しばらく居なかった間にこんなことが決まってたんですね。
決まったことだけでも、まとめレスきぼーん。

>>653
だから私が「削除するな」というようなレスをしたのが一体幾つある
というのですか？
いわゆるアンチスレで下の方に沈んでいるスレは幾つもありますが。

あなたこそ自由な議論を妨害してるのではないですか？
自分の思い通りにいきそうになくなったら、無視しろですか？

＞単なる「アンチスレ削除」を妨害しているとしか考えられません。

あなたの憶測に過ぎないので撤回願います。
憶測でなく事実や論理性で議論を進めましょう。

>>654
＞「明日が晴れるかどうかは知りませんが、もし明日晴れるとしたら、問題です」
＞上記の文は明日晴れることを前提にしてるんじゃないのか？

そうですか？
�@明日晴れるとしたら、問題で、�A晴れないのなら問題ではない。
で�B明日晴れるかどうかは自分にはわからない、ということでは？
あなたの例文からは単に上記３つの事実しか私には認識できませんけど。


それに明日晴れることを前提にして何を主張してるというのですか？
あなたの例文では。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
６． 連続投稿・重複

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

これを読めば重複スレッドが削除対象なのがわかります。

>>642とは別人ですが、■■小泉改革の「ボツ案」を確認するスレ　■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/997282295/l50
につきましては存置をお願いできないでしょうか？
このスレは、必要とされながらも小泉内閣が手をつけなかった政策の
アーカイヴとして一応役に立ってましたし(最近は上げ荒らしによって汚されて
ますが)、政策の議論のための資料にも使えると思うので。
存置が無理なようでしたらストッパーにとどめておいて下さればそれでも結構です。

>>638で言った以下の疑問（アンチスレの定義）に答えてくださる方は
どなたもいないのでしょうか？

＞スレタイトルが小泉に否定的ならアンチスレなんですか？
＞スレタイトルは親小泉でもレスのほとんどが反小泉なら
＞アンチスレなのですか？

>>659
全く同感です。

>653
同意。
どう見ても、明らかに「小泉を批判することを恐れる臆病者を笑うスレ」は、
（http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003904517/l50）
コピペ上げ荒らししかされてないし、その為だけに存在する駄スレだ。

もはや、このスレを「削除するな」と言うID:39XWxHJBには、
乱立しているアンチ小泉スレの統合・削除を妨害し、議員・選挙板を荒らし、
アンチ小泉スレのコピペ上げ荒らしを擁護もしくは実行させる意図があるのは明白。

統合さん、ID:39XWxHJBの「削除するな」カキコは完全無視でお願いします。

>>662
リンク先スレの>>42以降を読んで欲しいですね。
基準をきめてその基準に合えば、削除しても全然かまわないと
言っていますが。
自分の都合のいい部分だけ抜き出さないでくださいね。

>>662
＞もはや、この
＞スレを「削除するな」と言うID:39XWxHJBには、
＞乱立しているアンチ小泉スレの統合・削除を妨害し、議員・選挙板を荒らし、
＞アンチ小泉スレのコピペ上げ荒らしを擁護もしくは実行させる意図があるのは明白。

発言の撤回を求めます。
あなたの憶測にしかすぎません。
事実と論理性で議論しましょう。
都合よく相手のレッテル張りするしか、自分の主張を通せないのですか？

コピペです。皆さんとりあえず冷静になって下さい。

15 ：名無しさん ：2001/06/27(水) 23:20 ID:7GGPMZ7w
一番の問題。
よい人ぶって仕切ろうとするキティガイをどう排除するか。
『自治』名乗って板を破壊する荒らしをどう排除するか。

17 ：名無しさん ：2001/06/28(木) 00:18 ID:hsq.KfZQ
>>15
激しく同意。
最大の問題点は外から来る荒らしでも初心者厨房でもなく、
内部の急進的な連中・仕切り屋と呼ばれても仕方ない連中・自治装い荒らし。
最初は板のためとか考える人でも、思うようにいかないのに焦って、実質荒らし化するし。

>2 にある古いスレを立てたのは俺なんだが、当時の「自治」のイメージってのは
スレの使い分け（雑談用・質問用）とか、重複の誘導とかを広めることだとを思ってた。
しかし、各板の実態は「自治＝ローカルルール＆削除」で反発生み出してる例が多かった。
ローカルルールを柱に削除に頼ってるのは、果たして自治と言えるのか？
削除人に治めてもらってるんじゃん。

＞ID:39XWxHJB

「小泉を批判することを恐れる臆病者を笑うスレ」を「削除するな」と言うわけを説明しろよ。
お前の言う、事実や論理性でな。上げ荒らし擁護派は去れ！
１２時過ぎてＩＤ変わっても、擁護派はお前一人だからすぐばれるぞ。

小泉を批判することを恐れる臆病者を笑うスレ
1 ：改革する？ ：01/10/24 15:21 ID:P5uup/T+
建てましたけど、なにか？
2 ：無党派さん ：01/10/24 15:29 ID:6ftgaA2D
なんで狂牛病ではタケベだけボコにされてんの？
3 ：無党派さん ：01/10/26 09:52 ID:UTqkOEE0
亀への謀略を許すな！
4 ：無党派さん ：01/10/29 15:42 ID:xvIzYPlS
わははは
5 ：無党派さん ：01/11/03 06:43 ID:mRjf8hzD
なんで狂牛病ではタケベだけボコにされてんの？
6 ：無党派さん ：01/11/03 09:06 ID:R+oiwUQs
http://www.kimiko-tsujikawa.com/
7 ：無党派さん ：01/11/06 07:05 ID:RbK0i3XG
なんで狂牛病ではタケベだけボコにされてんの？
8 ：無党派さん ：01/11/08 05:44 ID:7px0TzTt
亀への謀略を許すな！
9 ：無党派さん ：01/11/08 07:20 ID:mDMWI/gL
なんで狂牛病ではタケベだけボコにされてんの？
10 ：無党派さん ：01/11/09 03:44 ID:CG4NORAf
なんで狂牛病ではタケベだけボコにされてんの？???????????????????

>>666
＞１２時過ぎてＩＤ変わっても、擁護派はお前一人だからすぐばれるぞ。

私が何を擁護してるというのですか？
私は意味のない乱立、上げ荒らしは不謹慎行為だと一貫して
言ってますが。

＞「小泉を批判することを恐れる臆病者を笑うスレ」を「削除するな」と言うわけを説明しろよ。

削除の明確な基準ができて上記スレが該当すれば、当然削除ですよ。
そういう基準なしに「感覚ベース」であのスレは削除、このスレは削除
しないというのはいいのですかね？私は少しおかしいと思いますが。

>664
早くお前の理論で、下記のコピペスレを削除するなと言うわけを述べろ。
上げ荒らし一味が。

11 ：無党派さん ：01/11/09 10:09 ID:yJbbELgn
わははは
12 ：無党派さん ：01/11/10 00:59 ID:5DvE+cqk
亀への謀略を許すな！
13 ：無党派さん ：01/11/10 07:20 ID:GMMwtaOq
亀への謀略を許すな！
14 ：無党派さん ：01/11/10 11:32 ID:GMMwtaOq
わははは
15 ：無党派さん ：01/11/11 11:23 ID:CdP5VN1p
亀への謀略を許すな！
16 ：無党派さん ：01/11/13 09:46 ID:dwGrQtfT
亀への謀略を許すな！
17 ：無党派さん ：01/11/14 10:19 ID:RZAe+WVC
286
18 ：無党派さん ：01/11/14 18:16 ID:IuNNJ6mx
19 ：無党派さん ：01/11/14 18:34 ID:q90W3P8A
20 ：無党派さん ：01/11/15 01:05 ID:CZdEa3gp
亀への謀略を許すな！
21 ：無党派さん ：01/11/15 07:31 ID:biQTNDs0
亀への謀略を許すな！
22 ：無党派さん ：01/11/15 10:15 ID:FfVKQiho
亀への謀略を許すな！
23 ：無党派さん ：01/11/17 08:02 ID:rAi/3+LX
亀への謀略を許すな！

>>668
>>667で述べてますけど。

＞上げ荒らし一味が。
確たる証拠も無くそういう憶測でものをいうのはいい加減やめて
ほしいですね。あなたの言ってる事に説得力がなくなるだけですよ。

＞667
お前は基準うんぬんなどとは言ってない。
自分のほざいたことを忘れたか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003904517/l50
小泉を批判することを恐れる臆病者を笑うスレ

>>34
このスレと●★目くらまし宰相小泉の本性は★●は全く趣旨が違うでしょう。
このスレは、有権者のあり方を問う他のスレにはないテーマ性を
持っており、このスレでの議論は他スレでは決して見ることのできない
展開になってくると思うのです。

＞ID:39XWxHJB
コピペ上げ荒らしに、
どんな「有権者のあり方を問う他のスレにはないテーマ性」があるのか言ってみろ！！

>>670
書きこんだ当時は、今後の展開にも期待できるのではないかと
思いましたけど？
例えばレスが５つで、そのうちコピペが３つのスレはコピペ率
高しということで削除ですか？そうじゃないでしょう。

だから「展開になってくると思う」と将来の予測で述べているのです。

>>671
>>672を読んでくださいね。

本当にID:39XWxHJBには呆れてしまいますね。
こんな理由（＞６７０参照）で存続を促すなら、アンチスレは何一つ
統一・排除できませんよ。
コピペあらしの対象になっているだけのスレではないですか。
とにかく、この人は無視して事を進めなければ何事も決定・進行することはできません。
統一さん。大変な作業だと思われますが、削除依頼、どうかよろしくお願いいたします。

>>674
だからなんども言ってますけど私が「削除反対」のレスをした
スレが一体いくつあるというのですか？
今でも下のほうに沈んでいるいわゆるアンチスレが多数ありますよ。

＞とにかく、この人は無視して事を進めなければ何事も決定・進行することはできません。

思い通りにならないと無視ですか。結局ここは論理的に議論するスレでは
ないようですね。

＞書きこんだ当時は、今後の展開にも期待できるのではないかと
＞思いましたけど？

たって１ヶ月もたっているのにあのようなコピペレスしかついていないような
駄スレまで残すというなら何も削除できませんよ。
いい加減、貴方の感覚は他の人たちとズレまくっている事を認識してください。
これが最後のレスです。

>672
聖書の言葉じゃないんですけど、おそらく、「たとえ１％であっても、当該
スレが充実した内容のものになる可能性を持っているのであれば、その１％の
ために、スレを削除せず、残しておくべきだ」とおっしゃりたいのだと思うの
ですが、そう取って宜しいのでしょうか？
間違っていればご指摘下さい。

>>676
だからそのスレの>>42以降のやりとりを読んで欲しいですね。
読みましたか？
基準に合えば、削除しても全然かまわないとはっきり申しております。

>>677
まあそれに近いというか、まだ３０レスくらいなら若いスレじゃない
ですかね。
再度書きますがレスが１０ついているスレがあって、そのうちコピペが
７つなら速攻で削除ですか？そうじゃなくてしばらく様子をみるでしょう。

で、この感覚は属人的なものなのできちんと基準を決めましょうよ
ということなんです。
該当スレの>>42以降で私と議論した方が述べているような基準です。

>>658も見て

ガイドラインのコピペです。重複スレッド・レスについての部分のみ。

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記３板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記３板では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

>679
ご回答有難う御座います。
レス数がまだ少ないので、もう少し様子を見てはどうか、というお考えなのですね。
それでは、レス数がどのくらいになったら、「これは削除/ストッパー/倉庫行きの
方がいい」と思われますでしょうか？
まさかレス数が1000近く行って、それでレスの8-9割が上げ荒らし目的のコピペで
埋ったスレに「成長」してしまったとしても、削除すべきでない、とは
おっしゃいませんよね？

>>638で言った以下の疑問（アンチスレの定義）に答えてくださる方は
どなたもいないのでしょうか？

＞スレタイトルが小泉に否定的ならアンチスレなんですか？
＞スレタイトルは親小泉でもレスのほとんどが反小泉なら
＞アンチスレなのですか？

>>682
＞それでは、レス数がどのくらいになったら、「これは削除/ストッパー/倉庫行きの
＞方がいい」と思われますでしょうか？

うーん、むずかしいですね。
これはこの板の多くの人が最も支持する数字に最終的にはきまると
思いますよ。
仮にその数字が私が違和感を覚える数字であっても、多数決なら、
当然ですが従います。

＞埋ったスレに「成長」してしまったとしても、削除すべきでない、とは
＞おっしゃいませんよね？

すみません。 埋ったスレに「成長」とはどういう意味でしょうか？

私が以前にこちらに書きました重複スレの定義をコピペ致します。これと>>681に
出しました2chガイドラインを元にして、本板における、独自の重複スレの定義を
考えるもよいかと思いますが、如何でしょうか？

176 ：無党派さん ：01/11/25 02:12 ID:niXgnrNk
>165
＞繰り返しになりますが重複の定義が難しいですよ。

そうですね(^^;)。現状で明白な重複と言えるのが、
１．シリーズもののスレの新スレが重複した場合
(ex.民主党スレのpartXXが複数存在する)
２．タイトルは違うが、同一のニュースソース(どのサイトから取ったかどうかは
別として)がもととなっている場合
(確か自民党の救国議連スレがこれに該当かなと)
ぐらいですからね。
なので、大まかな定義にしておいて、あまりに外れたものは議論の上削除依頼と
いう方向で考えています。

>684
＞これはこの板の多くの人が最も支持する数字に最終的にはきまると
思いますよ。
仮にその数字が私が違和感を覚える数字であっても、多数決なら、
当然ですが従います。

それでは、レス数が10しかなくとも、板住人が「削除の対象にしてもいい」という
意見で一致した場合は、削除依頼が出される事になっても、その決定に従い、
異議は差し挟まない、と取って宜しいでしょうか？

>>686
＞それでは、レス数が10しかなくとも、板住人が「削除の対象にしてもいい」という
＞意見で一致した場合は、削除依頼が出される事になっても、その決定に従い、
＞異議は差し挟まない、と取って宜しいでしょうか？

民主的な手続きの下、そういうことに決ったのなら
従わざるを得ないでしょう。
当然のことだと思いますが。

>687
＞民主的な手続きの下、そういうことに決ったのなら
従わざるを得ないでしょう。
当然のことだと思いますが。

ご回答有難う御座います。
さて、「民主的な手続き」とおっしゃいましたが、この板の住人の間でその
手続きを取ろうと思った場合、特定のスレ(たとえばここ)で、多数決を取る、
という方法しか現状では取りようがありません。
しかも、世間における選挙行動と同様、板住人の中には、このスレでの議論に
関心を寄せておられる方々(議論に参加している人、ROMしている人の両方)と、
煽り荒らしがあろうがどうしようが、自分が好きなことを書きこみ、またROMが
できればそれでいい、という「無関心層」の方々がいます。
つまり、板住人全員の賛否を取る事は事実上不可能であり、現状では残念ながら、
このスレに関心を寄せて下さる方々の賛否を問うという形でしか、決議を取る
事ができない訳ですが、そういう形での決議になったとしても、「民主的な
手続き」という事でご賛同頂けますでしょうか？

削除ガイドラインに沿って削除して下さい。

なんか、暫く来ない間に荒んだ板になってたんだな。
実際スレの乱立はヒドイが、支持者の方の決めつけもエスカレートしてる。
自分は今の段階の小泉に関しちゃ総論反対各論賛成部分有りで
日々評価は変わってるけど
ここの行きすぎた自治厨に成り下がった連中見てると、絶望的な気分になってくるよ。

何やるにしても非合理的すぎる。
削除依頼するのにいちいち住民の許可取ったりする板あんの？
依頼出しても削除するかどうか決めるのは削除人の方だしさ。

冬休みになればきっとここも「可愛いお友達」で
いっぱいになるよ。楽しみ♪

>>690
削除依頼に慣れてないんだわ
削除板に削除人批判書くほど困ってるわけで
信者呼ばわりも仕方なしだわ
とりあえず毎晩あほ助を接待しているので睡眠不足です

皆さん、これを読んでください。

http://www.2ch.net/guide/adv.html

特に

６． 連続投稿・重複

今が旬です

削除依頼(スレごとあぼーん)＠議員選挙板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982441894

以上、アンチスレ乱立（板がこれらで埋め尽くされています）です。
削除・統合お願い致します。

405 名前：必殺ななしさん 投稿日：01/11/20 23:15 ID:Cow4PHZi
>>402-403
まだ議員板内での統合案が出てないよ。
もう少し話し合いが必要だと思う。

という返事がきて停滞中

対策age

また馬鹿が糞スレたてたぞ

みんなで小泉を殺そうぜ！ (3)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007025715/

>>688
このスレのタイトルが、「上げ荒らし、乱立スレを防止するスレ」という
タイトルであれば、あなたのいう様に、ここに集まっている人だけで
話し合った事が民主的に決定されたといっても良いと思います。

このスレのタイトルで話し合っても、それは「小泉総理を応援する選挙」と
選挙管理委員会が総選挙を名づけて、選挙・投票を行うようなものです。

■ No.1コテハンは誰だ！(２ちゃんねる内で) ■
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn&show=all

>>698
ま、不服なら２ちゃんねるの管理者に苦情を言ってくれ。
管理者側が認めた方法に乗っ取って行われていることだからな。

これは本当にあげ荒らし対策なのだろうか？みんなおかしいと思わないか？
本当にあげ荒らし対策なのならば、あげをする人がその行為をすることそのものに対して、
対策をすればいいのだ。しかし、これは反小泉のスレを統合するという
ことに論点をすりかえている。
飯島秘書というマスコミ対策や、猪瀬というマスコミ人がいるが、
国政に対して、本当のことをいう人達を抑圧する一種の言論弾圧と同じで
ある。
小泉首相が、「特殊法人を民営化すればいいのに。だって民営化すれば、補助金はださなくていいし、
税金がとれる」といっているが、
そのために、「天くだり防止」とか「官僚」とか「族議員」とか
日本道路公団や住宅金融公庫や、英検や、郵便局を悪者にしたてあげて
あら捜しをして、でっちあげの罪で廃止民営化しようとしている手法と似ている。

だいたいこのスレを立ち上げた無党派さんという最初の人物は
これは誰だ？飯島秘書か？猪瀬か？論点のすり替えをやめるべし。

>>701
それ以外に有効な手段がなく、
実際にage荒らしのみに使われているスレが多い。
管理者サイドも認めている手続きであるので、全て止めろというのは無理な話。
特定の人のためだけにある場ではないので、この件で痛みを受ける人が出ても仕方がない。

この件で痛みを受ける人が出ても仕方がないとは？
やはり小泉の回し者か？言論の弾圧をやめるべし。
名前を名乗りなさい。

>>702

１だけど何か文句ある？
あんた達が不毛な議論をはじめたから、俺は静観してきたよ。
これ以上書き込むことも無いね。暫くは。

もう少し改善に向けて前向きな議論をしたかったが、提案型でなく
反対だけを唱える人が増えたのでこのスレに参加するのはやめた。

統合メッセージを張り終わりました。

ID:T/38Cb/d　ID:IeW0veV4　ID:wxsB18mq　ID:3x9s4uq4　ID:XEhSb7Q2
の４人の方からご意見いただきました。
疑惑の人が混じってますので回答はしばらく待ってください。
第１段、第２段の時に少なからず「このスレに愛着がある」系の答えを頂きましたので
そういうスレの削除申請をしないように注意しようと思います。

あと、削除する、しないの判断は私ではなく削除人さんがするわけで
出来るだけ削除人さんの負担にならないように申請をしたいと思いますが
申請の結果がどうなるかは不明です。
第１段のときは８個頼んで６個、
第２段は１８個も頼んだので幾つ削除されるのか不明
削除依頼数が多いと後回しにされることがあるそうです。

第２段の削除（または保留）の回答が出たら、
しばらく待って、上げ荒らしが暴れた直後に削除申請をします。
そうすれば上げ荒らしの被害も削除人さんに伝わるのではないかと思います。

また新しい駄スレが立ったみたいですけど
あんまりいじくらないで、沈めるか削除依頼を出してください。
sageだろうと抗議だろうとレスが多い場合は削除保留になること多いみたいです。

短時間の同一人物連続書き込み禁止みたいのは出来るはずだけどな。
あとはスレが乱立したら削除依頼がセオリーだろ。
ここの人たちエスカレートしてアンチの排出みたいな方向に行っていて
怖いですね。

なんかのスレで突然仕切っぽい人が入ってきて
「悪意の書き込みじゃないみたいですね」みたいな事言っていたけど
小泉さんに関しちゃ好意でしかものを書いちゃいけないのか？
偽善者柿沢だの真性馬鹿真紀子だのいくらでも悪意に満ちたスレはある。
２ちゃんならなんでもやっていいって訳じゃないし露悪的なのも嫌いだが
ここの小泉支持者はそもそも２ちゃんねるを勘違いしているような。
実際初心者が多いでしょ。

だいたい、すぐガイドラインにしたがってとか言って、じっさいには、
言論の自由を奪おうとする人物は、抑圧的な人物がおおいと言われている。

今数えてみたら、この板の361のスレのうち、96のスレに小泉の名前が含まれている。
小泉首相は人気者。

後さ、「疑惑の人」だのなんなんだよそれ。
ここまで来たら上げ荒らしはアンチの仕業と考えるのは当然だし
そうしたらそれを狙ったアンチ排出の行為かもしれないとも言えるだろ。
匿名掲示板でそんなこと疑いだしたって意味がないんだよ。
できるのは実効性のありそうな手を打つだけの事。
大体こういうことをすんのはどのスレにも居て
お騒がせの構ってチャンか愉快犯なんだけどな。

要するに、アンチスレが気に食わないから削除したいんだろ、全体主義のキチガイ信者。奇麗事言いやがって。

統合さま、お疲れ様でした。
どうもありがとうございました。
これで議員板が正常な状態にもどるといいですね。

>>708
言論の自由は奪っていない。アンチ小泉スレは幾つか残るわけだからそのスレにレスすればいい。

ま、アンチから批判が出るのは当然だろう。
ただ、統合そのものを否定するならば、
納得行くような根拠を示せばいい。
あとは管理者サイドが判断するだけの話だ。

単に今の小泉改革がおかしいから、みんな投稿するから、あがるんじゃないの？
アゲが組織的にいるわけじゃないよ。

これは小泉派（飯島秘書系）の言論弾圧では？

＞実際にage荒らしのみに使われているスレが多い。

どういう基準でそう判断したのでしょうか？

■小泉スレの安易な統合・削除反対スレ！■

誰か立ててください！

>>11-13 をみるといい。

先週末に一時間足らずで、４０〜１３０の約９０のスレが同じＩＤで上げられている。
ウソだと思うなら、１１月２４日の夕方の書き込みを全てチェックすれば判るだろう。

>>719
その事実と実際にage荒らし「のみ」に使われているかどうかは
一致しません。
各スレの中身を読みましたか？

>>720
私は、「のみ」に使われているとは言っていない。
何らかの対処は必要だと思うけど、対策必要派が皆同じ意志を
持っているかのような決めつけは止めて下さい。

ID:zYlKvu1s
また疑惑の人の登場のようですね。

>>721
すみません。
他の人のレスと勘違いしてました。

上げ荒らしの被害にあっているスレは、小泉政策批判の
真面目なレスがなされているものも多々あるのですが
それでも削除するのですか？

ちなみに、７１９は７１５へのレスということで。
つまり、組織的でなく１個人だと思うが、age荒しは存在する。

>>722
何の疑惑なのですか？
いいがかりはやめたらどうですか？

>>724
そりゃそうでしょ。
じゃなきゃあんなにあがらないし。

>>723
貴方の考える公正なage荒し対処法を提案して下さい。
反対だけでは、折角の貴重なご意見が説得力を持たない
ことを危惧します。＞ID:zYlKvu1s

疑惑の人とか言ってる人・・・
マジでダサイよ。
真面目な論議をしたいように見えないのはそういうこと言う人の方だね。

>>727
今後１週間以内に５回一斉あげが行われた場合は容赦なく削除
します！という警告期間を設けるのはいかがですか？

だいたい、実際にあげあらしのみに使われているスレが多いという根拠を
みせろ。そんなやり方は、日本道路公団のたった０．４％の建設途中の高速道路を
取り上げて、「熊がとおる道路ばかり造っている」と
うそを流して部数を上げる読売新聞や猪瀬直樹、
特殊法人なのだから、減価償却費なんか計上するわけないのに、
減価償却費の定義を多くの人が知らないのをいいことに、
「こんなのは民間企業でいえば粉飾決算である」とこじつけを
いう桜井よしこ、日本道路公団の財務諸表を読み違えて、
利益が少ないとして、第二の国鉄だと大騒ぎして、うそのレポートを書いた
猪瀬直樹と同じ。だいたい特殊法人は利益を計上するための財務諸表ではない。
最初に借金をしてつくるのだから、その余剰金の分は最初に借金したものを
返すのに使われなければいけない。だから利益という概念はない。
たった３千億円という、高速道路事業の１０％しかお金をださなくていいのに、
それをあたかも全部国民が負担しているかのようにうそを言う猪瀬。
桜井よしこ、加藤秀樹・
だいたい日本道路公団に国費を投入しないと
ほぼ決まった昨日、株価は最大の下げ。３１５円ぐらい下がっている。
この下げは「ああ将来の日本はもっとだめになる」と多くの人が思ったから
株を売っている。」大事なのは、仕事を提供することなのに、
新規道路建設を凍結していったいどうすんだ？建設業の人達は、仕事をして、その会社の利益の５０％を
税金として収めてくれる。
３千億円の費用で、その１０倍の３兆円の規模の仕事を創出しているこの
画期的な仕組みを、なくしたら、１０倍の規模で、経済をだめにする・
だから、経済はもっと悪化してしまう。
だいたい建設業の人は、仕事がなくなるので、お金がかえせなくなる。
われわれの銀行預金とかから、お金を貸しているし、株にも銀行が投資している。
また、預金は１０倍規模でふっとんでしまう。
困ったものだ。首相はもう交代しろ。どこまで経済をしらないんだ。
なげかわしい。だいたい自分の構造改革の成果が前進すればするほど、
株価がどかんと下がっていることに気づいてね。ちなみに
株価というのは、多くの情報に詳しい人たちが、それぞれの企業の
収益が増えると判断すれば上がるし、収益が減ると思えば、下がる。
だから、日本道路公団民営化で、建設業の収益は減るし、銀行の収益も
減る。銀行の収益が減るということはわれわれの税金で救わないとだめ
。しかも郵便貯金も民営化とか言っている。どこまで、俺タチの税金をくいつぶすのか？

ID:4C5LaBzN
ID:ZWEx2DHn

一緒に戦いましょう！

俺は日本国民はこのうそで成り立っている構造改革についてちゃんとした
うそでないデータを入手するべきだ。マスコミは新聞や雑誌とかは、
国民の人気とり、つまり部数を売れるために書く。
つまり最初から、「悪い」ものとして特殊法人を書かなくていけないのだ。
マスコミの立場もわかれ。真実をかけないはずだ。
しかし、マスコミもそのつけを支払う時期にきている。
産経新聞は夕刊を廃止するし、このあいだ、フォーカスも廃刊。
これからマスコミは大量に倒産するだろう。
日本経済を救うのは２チャンネルのような言論の自由があるところ
にしかないのでは？

このスレを始めから見ましょう。
問題は「アンチスレの存在」そのものではなくて（だから統合後、いくつか残す）
その数の多さ（１００を越える）と上げあらしによって一斉に上げられる事により
板を独占し、他政党、他政治家、政治全般にわたる議論をしたくてもできない
（まともなスレが下がり消えていってしまう）事を憂慮しての対策なのです。
一つ一つに言い訳をして残そうと言うのであれば（アンチスレ）、結局
統合・削除ができなくなってしまうので、ある程度切り捨てていくことも
必要と思われます。レスを付けたければ残ったスレにつければいいのですし、
数が減少したほうが密度が濃くなり、議論に深みがでるかもしれませんよ。
現在のように数ばかり多くてその中身はほとんどコピペあらし、
記号レス等で板を占領されたら、まともに議論したい人間にはたまったもんではありません。

統合さん、大変な作業、どうもありがとうございました。

支持率を見ただけでもわかるように単純な数字的な不利を跳ね返す為、
スレの数だけでも数的優位を保っていたいという心理も判らないではない。

しかし、そのような浅い意識の人ばかりでは深みのある議論はおき得ない。

＞まともに議論したい人間にはたまったもんではありません。

このスレにも勝手な決めつけで議論したがらない人多いですよね。

や、戦いましょうっつうか。（ｗ
実際上げ荒らしは酷いと思うよ。スレも多すぎるし。
でもここの信者ってちょっと逝っちゃってんなって思ったから。
７２９みたいな具体的なのはいいんでないの？
結局上げ荒らし君を完全排除したいのはやまやまだが
そんなのは不可能なんだしね。
普通ローカルルールでスレの乱立すなの注意事項で
削除依頼しやすくするってのはよく見るが
スレの統合なんてあんま聞いたことないし。
スレを統合すりゃ上げ荒らしが無くなる保証があるわけでもないし。
統合の基準が個人によって違いすぎるしあいまいだろ。

>>733
あんた素晴らしいこと言うね。

＞７３４
個人的な感想だけど
小泉支持者のスレより小泉不支持のスレの方が
深い議論が起こってること多いがな。

＞スレの数だけでも数的優位を保っていたいという心理も判らないではない。

あなたは世論調査という数字は信じるのに、議員板のスレの数が
意味するものは否定するのですね。
２ちゃんには２ちゃんの世論があるという解釈はできないのですか？

＞　一緒に戦いましょう！

このような低次元な事を言うのは止めて欲しい。
政策批判は結構だが、荒らし対策とは切り離して考えられないものか？

ID:VNCZXmF2

上げ荒らしが不謹慎で迷惑な行為であることは言うまでもない。
まあこのスレの住人には、削除反対＝上げ荒らし賛成と
とらえる単純なやつが多いようだが。

＞議員板のスレの数が意味するものは否定するのですね。

全く否定しませんよ。そういう世論もあるでしょう。
で、どうしてそういう曲解をしたの？理解に苦しむのですが。

>>740
ジャッジ気取るなら
疑惑の人決めつけ当たりにも指導入れたら？

>>740
>>741を読んでね。それと「低次元な事を言うのは止めて欲しい」
なんて偉そうなことをいうのなら>>722にもきちんと言うように。
一貫性がないですよ。あなたと同意見派の低次元レスは無視ですか？

722 ：無党派さん ：01/11/29 23:47 ID:/9aTg/nD
ID:zYlKvu1s
また疑惑の人の登場のようですね。

しかし、日本経済の首をしめるようなこの構造改革といううそ。。
怖い。。まじで、最近背筋がぞっとする。
だいたいもし、人を失業させたら、その人たちは、２年間、給与の６割を
俺タチの税金からしはらわなければいけない。
つまり増税になるということだ。
消費税を１４％にしたいとこのあいだ、確か竹中の本に書いてあったと覚えているが、
だいたい、たとえば子供がいるとして、その子供が郵便局につとめ、
どこかの公益法人につとめ、どこかの建設業につとめているとする。
その３人が失業して、２年間、その子供達の給与の６割をしはらわなければならない親だと
する。君が親だ。たぶんパンクするだろう。それと同じだ、
失業者をこれ以上増やしたら、国がパンクする。
そして、郵便局の人や公益法人や、建設業の人が面接をうけにいって
どこがやとうのか？やとうわけがない。２年たってもやとわない。
ということはその人たちにいる娘さんとか息子さんの将来はだめになる。
離婚する。一家は崩壊する。建設業の人たちはどうなるか？
強盗をせざるをえなくなってしまう。
仕事がなくなってしまえば、そうなってしまうのだ。
そんな怖い世の中にしてどうするのか？
だいたい社会がその人たちに「だめだ」としてしまえば、
たいていそういう人たちは社会そのものに復讐を考えるようになる。
怖い。。ばかげたこの政策はやめてもらいたい。

＞削除反対＝上げ荒らし賛成ととらえる単純なやつが多いようだが。
？
＞　一緒に戦いましょう！
こんなことをいっていては、荒らし賛成と取られてもしかたなくない？
一緒に戦うべきは、削除反対としてではなく、荒らし反対としてでは？

批判してる側からも具体案出てるのに
完全無視だね。
まあ勝手に言論統制してくれや。
また１ヶ月後くらいに荒れ果てたこの板見に来るよ。

こういっちゃナンダが小泉信者が増殖する前は
この板はマトモだったんだよな。

ったく。
age荒らしうぜー。誰だヤクザスレを無意味にageてるのは。

>>746
荒らし反対で、削除にも反対です。

>>747
激しく同意です！

＞ジャッジ気取るなら
ジャッジ気取らないよ。(^^;
＞疑惑の人決めつけ当たりにも指導入れたら？
なんの事でしょうか？　（ログは読んでない。スマソ）

＞疑惑の人決めつけ当たりにも指導入れたら？
なんの事でしょうか？　（ログは読んでない。スマソ）

>>722のことですよ。

小沢信者ﾓﾅｰ

>>746
最後に言っておくけど。
２ちゃんねるの入口くらい読んでから他人の庭使え。
荒らしにマジ反応するお前も荒らしなんだよ。
荒らしは完全放置を知らない人間がいるとはね。

>>754
お休みなさい

>>754
これにも同意。

では、私も・・
ご機嫌よう

ここの人たちは宗男スレ乱立のときにもこんなに真剣に
統合削除を議論したのですか？
そうでないのなら一貫性がないですね。

＞７５８
ムネオで１００個スレ建てたら誉めてやるよ！

>>759
昔はそのくらいありましたよ。

疑惑とかなんだべ？君はどうも正確に対象となる問題を解決するのではなく、
ほかの問題をターゲットに選んでいる。大体、自由主義に反する。言論の自由に
検閲を加えるような行為だ。そういうことはやめること。
単に、君が言論を抑圧したいんでしょ。自由だから、いいんだから。
その自由を規制してどうするのか？
マスコミは小泉を支持する以外は、まったくかけないんだから、
デスクにだめだといわれるのが本当。売れないからね。

それこそ最大のアゲ荒らしだ。反小泉が多いということは、
この２チャンネルの住民は「自分の頭で考える」というレベルの高いメンバーである
ことを示す。

>>761
そういうこと。
相手の属性を批判するのは、相手の論理を論破するより
簡単だから、レッテル張りをすぐにやるやつが多い。

現在、２チャンネルのような「自分の頭で考えて、情報にも独自の情報源を
もっており、それを表現しよう」という高いレベルの日本人の
言論の自由は保護されるべきだ。
だいたい、いま、マスコミも首相も、石原のぶてるも、桜井よしこも
猪瀬直樹も読売新聞も産経新聞もうそばかり流している。
全体主義に近い。危険だ。

こんな読みにくい文章しか書けない馬鹿が・・・
文才無い奴に、「レベルの高いメンバー」とか言われてもな　（ｗ

「ついに小泉は抵抗勢力公明に服従した」
237 名前：無党派さん ：01/11/30 01:11 ID:q4CogIOR
小泉VS層化を論じるスレ

「小泉はまず自分の息子に痛みを耐えさせろ」
231 名前：無党派さん ：01/11/30 01:09 ID:q4CogIOR
小泉Jrからちゃんと税金を取るべし

「なんで小泉ってこんなにバカなの」
224 名前：無党派さん ：01/11/30 01:10 ID:q4CogIOR
>>223
それはまずいですね。

ID:gQ7ZHh9f

コピペは荒らしですよ。

「小泉純一郎をマターり愛でるスレ」
814 名前：無党派さん ：01/11/30 01:30 ID:q4CogIOR
何故買わない？
結局小泉総理支持は口先だけなのか？
貯金で眠らせている金で国債を買うべし！

ID:gQ7ZHh9fにご苦労様といいたい。

ID:q4CogIORは今必死でID:q4CogIORのレスを捜索中。あはあは。

ID:q4CogIOR
複数のアンチスレにレスを同時につけて上げあらし。
支持スレにまで入り、嫌がらせ。

つまり、あなたがアラシ本人です。

>>772
複数といっても５つにも満たないではないですか？
じゃあ沈んでるスレで興味のあるスレを３，４つほぼ同時刻に
あげたら即荒らしなのですか？
だったら小泉以外のスレでもそういうことになりますよ。

>>772
＞支持スレにまで入り、嫌がらせ。

どこがいやがらせなんですか？
小泉内閣が国債の個人保有に力を入れてるのは明らかです。
財務省のホームページでもみて確認してみてください。

ギロン君の特徴は小泉スレを餌場にしていること
支持スレ不支持スレかまわず結論の出にくい問題を選んでからんできます
ウヨサヨ、テロ批判擁護、改革推進批判、どんな立場でもいいみたい
負けて逃げることもあるけど、それはお腹いっぱいになったから
次の日になったら違う人を装って、またやってきます
ギロン君を退治するにはレスを与えないのが一番です
一度でもレスがもらえると、あなたを好きになってず〜っとついてきます
レスの内容が質問だろうが相槌だろうが煽りだろうが、なんでも食べます
議員板はＩＤがでるので他のスレに逃げても、抜群の嗅覚で追ってくるかも知れません
ＲＯＭになっているか、ＩＤの出ない政治経済板にでも一時退避しましょう

少なくとも明らかになったのは、小泉に否定的なスレは例え数本だろう
とあがってくるのが許せないとID:gQ7ZHh9fが思っているということ。
排他的性格の持ち主ですね。

ま、有効な対処法が見つからない以上は統合やむなしでしょう。
弾圧でも何でもない。

age荒しが存在する→よって小泉批判スレをあぼーんする

こんな論理が通るわけねーよ 　(´ー`)ﾌｯ

つーか最近は上げ荒らしないんですけど。

重複スレの時点で削除対象だからな。
管理者サイドの判断は重複スレ削除という認識だよ。

>>778
その論理だけなら筋は通ってないよ。
削除の理由はあくまでも重複。

>>780
重複の判断は非常に難しいとこのスレで議論されてましたが、
その辺はどうなのでしょう？

>>781
重複の判断をするのは、管理側の人間だけ。
ここで可能なのはあくまでも提案のみ。
管理者サイドでも議員板は明らかに異常状態だという認識だしな。

別格：個人投資家、著名芸能、人間國宝
１　外資金融（売国奴）、渉外弁護士
２　日銀、判検事、開業医、戦略コンサル
３　研究職、キャリア、勤務医、一般民刑弁護士、学長
４　マスコミ(キー局・大手新聞出版）、監査法人勤務会計士
　　ソニー･トヨタ等トップメーカー（電気･自動車関係）、NTT･docomo
５　電博、財閥系総合商社、トップ都銀、大手通信、野村証券、三井不動産
６　IBM、日立、大手ゼネコン、トップ損保生保、JAL、ANA、花王
７　NEC、富士通、大手電力、総合商社、大手製薬、トップ重工
　　海運、その他政府系金融
８　会計･ITコンサル、信託銀行、セイコー、味の素、新日鉄
９　マスコミ(地方局、他）、大手航空会社、日系証券 三菱地所、都道役人
１０　府県役人、政令市役人、その他大手損保生保、プログラマ、日本生命
　　　その他メーカー（電気･自動車関係）、開業税理士
１１　旅行代理店、大手印刷会社、その他広告代理店
　　　ＪＲ各社平均、実技系高校教員
１２　都会区市職員、専門商社、地銀、準大手ゼネコン、理系高校教員
　　　ベンチャー含む中小企業経営者、SE、大塚商会、警察、聖職者
１３　住宅･ハウス関連、大手食品、大手鉄鋼 、国�U、消防、文系高校教員
１４　私鉄、大手製紙会社、ヤマト運輸、小学校教員、自衛隊幹部候補生
１５　小売（電気･洋品）、丸井、ビックカメラ
１６　流通、債権放棄ゼネコン、カツラ業界、幼稚園教員・保育士
１７　外食産業、カード
１８　運送、国家公務員�V種､ホステス
１９　消費者金融、田舎市町村職員、各種地場産業 、中学教員
２０　警備員、塾講師などのフリーター、派遣、自衛隊
２１　鳶、配管工や塗装工や印刷工や自動車修理工などの工員
２２　外資暴力団
２３　日系指定暴力団＆風俗経営側
２４　ヌキ系風俗嬢
２５　コンビニなどのフリーター＆風俗ポン引き
２６　先物、司法・公務員浪人生
２７　無職
番外　タクシー運転手

775 名前：ギロン君にはレスを与えないでください ：01/11/30 01:48 ID:yKGNGcrE
ギロン君の特徴は小泉スレを餌場にしていること
支持スレ不支持スレかまわず結論の出にくい問題を選んでからんできます
ウヨサヨ、テロ批判擁護、改革推進批判、どんな立場でもいいみたい
負けて逃げることもあるけど、それはお腹いっぱいになったから
次の日になったら違う人を装って、またやってきます
ギロン君を退治するにはレスを与えないのが一番です
一度でもレスがもらえると、あなたを好きになってず〜っとついてきます

ギロンクン＝58 ID:q4CogIOR

＞管理者サイドでも議員板は明らかに異常状態だという認識だしな。

そうなのですか？
どういうレスがあったのでしょうか？
以前ここでは削除人が削除しないと嘆かれていましたが。

>>784
そういう勝手な決めつけはやめて欲しいですね。
そういうことでしか批判できないのですか？

>>785
以前は少々荒れてるくらいなら放置していたということ。
本腰入れて削除する姿勢になったのは異常だから。
ログ全部読めばわかる。

＞７８７
ID:q4CogIORにレスはつけないでください。アラシです。

救国ギロンってやつかな・・・
あ、未来創造ギロンだっけ？

age荒らし結局やるんだねぇ・・。
早く削除してくんねーかな。

今日はこいつ。ID:opAE7wD5
コピペばかり。
本来ならアクセス制限の対象なんだが、
事実上発動不能なのを逆手に取ってるとしか思えない。
削除以外に手段があると言う奴は頼むから教えてくれ。
コピペに議論なんてアホな解答はやめてくれよ。

「行政府の長として憲法を否定する小泉」
スレは、小泉の憲法との関係について論議するもので、小泉の政治手法全般に
ついてのスレではありません。すでに400以上ものﾚｽがあります。このスレを
統合するというのであれば、他の小泉信者のくだらない少数スレをも削除・統合
すべきだと思われます。

「不景気を自衛隊派遣で糊塗する小泉」

このスレは、テロ対策法で討論されなかった、自衛隊の海外派兵と
憲法問題について、小泉信者の意見を聞くスレです。削除対象に
するのは、いかがかと思われます。

>>792
>>793
存続を願うのはいいと思うのですが
＞小泉信者
＞くだらない少数スレをも削除・統合すべきだと思われます
といった便乗批判・論点ずらしが入っているとアラシと勘違いされて考慮されないかも・・・
スレ住民同士で相談して文面を考えるか、署名（ＩＤになるのかな？）を募るかしてみたらどうでしょう？

レス少ないけど「構造改革で痛みを受ける人」（うろ覚え）
は削除しないで。貴重なスレだよ。
小泉支持者が政策を語り合うスレ（これもうろ覚え）もそうだが
この二つは支持者にこそ来て欲しいのに・・・来ないんだよね。
マジメな議論したいのならこういうところで徹底的にやりゃいいのに。

そもそも「真面目な議論」を本当にしたいのかな？
と穿った見方もしたくなることしきり。
萌えスレ自体は楽しそうでいいと思うけど
ああいった事ばかりやってて亀井スレや江藤スレや反小泉と思われるスレでは
罵詈雑言をぶちまけながら、ここでは学級委員ぶってるのかなと思うと鼻白む。

自身が抵抗勢力なんじゃねーの？ (602)　 42: みんなで小泉を殺そうぜ！ (7)　 43: 速報【三方一両損】得をしたのは厚生労働省の役人 (3)
44: 【小泉】インタビューにニヤケ顔【鈍一郎】 (2)　 45: 「バックマージン禁止法案」を創るべし (70)　 46: 小泉の本音について語るスレ (107)
47: 小泉はます自分の息子を痛みに耐えさせろ (234)　 48: 俺が小泉を殺す！！！！！！！！！ (165)　 49: 小泉氏ね！辻元内閣希望！ (7)
50: 遂に小泉は抵抗勢力公明党に服従した！！ (240)　 51: ★なんで小泉ってこんなにバカなの？★ (228)　 52: 小泉はテロ支持 (223)
53: 　<小泉さん！郵政を民営化してください！>　 (53)　 54: 売国奴小泉に日本はまかせれられない！ (301)　 55: ■■小泉改革の「ボツ案」を確認するスレ　■■ (248)
56: ■小泉支持者が政策を議論するスレ！■ (445)　 57: ！今こそｵｳﾑ真理教を参拝せよ小泉！ (268)　 58: 小泉純一郎の祖父はヤクザ (73)
59: 小泉の答弁は議院の品位を汚している (120)　 60: ＝　小泉！道路公団をとっとと民営化しろ！！　＝ (430)　 61: 小泉逝ってよし！と思っている人数→ (118)
62: ●★目くらまし宰相小泉の本性は★● (677)　 63: 小泉総理の言う抵抗勢力とは (34)　 64: 小泉は内閣成立後、何か政策をやったか 　その２ (11)
65: 汚職と税金の無駄遣いを生む自民党は解党･分裂せよ! (142)　 66: 小泉が韓国でも土下座（藁 (105)　 67: ●こんなに韓国から愛されてる小泉● (35)
68: ●　横路孝弘はなぜ民主党？　● (333)　 69: 小泉が土下座外交！ (126)　 70: 小泉純一郎が戦没遺族に発言問題 (475)　 71: ファシズム小泉内閣打倒 (138)
72: 行政府の長として憲法を否定する小泉 (414)　 73: 小泉さんは株やらないから (185)　 74: １万円を割ったら、小泉を見限ります！ (355)　 75: 小泉VS自民　最終戦争 (7)
76: 小泉改革に反対する自民議連、１６日に発足 (24)　 77: 許せん。亀の心からの善意を小泉が無視。 (167)　 78: 小泉純一郎は総理の器ではない！ (693)　 79: 棒読み小泉、野党に提言！
(165)　 80: ★藁・藁⇒小泉は、いつも後手後手の政策表明だ★ (177)　 81: ★★★★こんな小泉は嫌だ！３日目★★★★ (828)　 82: 小泉内閣がタカ派の本性を現し始めたと思う人→ (91)
83: 小泉首相こそ抵抗勢力 (7)　 84: 小泉改革で日本再生は本当に可能か？ (49)　 85: 　　祝！日本経済崩壊！やったね小泉！　 (430)　 86: 小泉を批判することを恐れる臆病者を笑うスレ (45)
87: 小泉ワイドショー「スター」気取り (124)　 88: なぜ小泉はインパクを応援しない？ (86)　 89: 小泉首相に期待した自分がバカだった・・・ (73)　 90: 小泉よ！NHKも民営化しろ！ (5)
91: 小泉が中選挙区制の全面復活を示唆 (109)　 92: 小泉は国民の生命より畜産業者を優先するのか (68)　 93: ごめん今日から俺は小泉を支持しない！ (162)　 94: 小泉は都市部中選挙区制に賛成なのか？ (230)
95: 小泉内閣滅亡まであと何日？ (29)　 96: 小泉内閣不信任決議案 (35)　 97: ■小泉内閣終わりの始まり■ (114)　 98: 小泉が著作権侵害！ (117)　 99: いいわけ鼠男小泉の明日どっちだ (346)
100: 小泉メルマガを解除した人の数→ (204)　 101: 小泉・竹中平蔵の経済政策について一言 (27)　 102: ★★「首相は姑息！」作る会の西尾が小泉に激怒！★ (629)　 103: 小泉恐慌の戦犯をあぶり出そう！　根掘り葉掘り。 (48)
104: 一方的に小泉内閣を叩くスレ (8)　 105: 小泉信者に質問 (350)　 106: 小泉信者をマターリ批判するスレ　 (415)　 107: 小泉は親子ともども国賊だった！！ (98)　 108: ■また株下げ。鼠男小泉、どうにかしろ!!! 8■ (343)
109: 不景気を自衛隊派遣で糊塗する小泉 (173)　 110: 小泉元妻曰く「葬儀ではひどい仕打ちでした」 (51)　 111: やっぱ小泉はだめ。鳩山しかない！ (49)　 112: 小泉、うっかり解散権失う。構造改革大ピンチ (119)
113: 小泉は真紀子を切れるか　パート３ (220)　 114: ★小泉純一郎をニターリ嗤うスレ★ (85)　 115: 小泉ってきちがいなの？ (76)　 116: 小泉総理、安っぽいですぞ。 (138)　 117: ●小泉は本当に銀行族なのか？？ (109)
118: 小泉と同派閥の蔵相経験者に疑惑 (115)　 119: 小泉より森の方が面白くなかったか？ (136)　 120: 小泉家元妻と三男を隔離して会わせず (157)　 121: 小泉首相が国債三十兆円突破を容認 (77)　 122: 小泉純一郎はホモだった (192)
123: ラディンの恋人は小泉だぁぁぁぁぁぁぁぁ (31)　 124: ◎小泉政権は森派孤立独裁政権◎ (92)　 125: 　☆●祝！！小泉内閣総辞職●☆ (138)　 126: ★★祝祝祝！！自民党解党！！★★ (4)　 127: 支持率をとるか学会票をとるか

これを見ると、統合・削除は仕方ないよね。議員板を壊しているのは事実だし。
総論賛成、各論反対じゃ何も前に進まないから、統合さんがまとめて
下さった意見に賛成です。
色々なご意見もあるでしょうけど、この事態を打破する為には残ったアンチスレに
レスをつけるとかで対処するしかないと思いますよ。
早急に改善される事を望みます。

>798
ごーいんだな。（ｗ
削除依頼事態は全くご自由にという感想だが
そこまで焦ってると、最近は小泉スレを一気に潰したい連中が上げ荒らしやってんじゃないの？
と思っちゃうよ。

>>795
小泉改革の痛みを受けない人、大集合スレ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006865769
■小泉支持者が政策を議論するスレ！■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005985405
のことだよね
このふたつは統合の対象になってないよ
統合リストは >>612-619 >>626-628　にあるよ。
自分が大事に思ってるスレが入ってないかよく確かめてね

>800
あっそーすか。それはどうもすいませんです。
でも大事にって。（藁
別に一日中議員板に貼りついてるわけじゃないからさ。
自治さんたち、ちょっと他の板巡りして
みんなどういう風に上手く上げ荒らし対策したかとか見てくれば？
視野が狭いし手際悪いようにに見える。

>>801
自分もそうだけど
小泉が出てきてから住人増えたから
あんまり慣れてないんだ･･･
参考になる板を教えてくれませんか？

その位。。。自分で考えようよ。。。
自分が興味を持ったジャンルに行ってみようとか思わないのかな。
議員板しか来てない人がそんなに居るのか。
まあそうしたらそういう人たちだけでそれなりの不器用な自治が進んでいくのも
この板の味ですかいな。
ガンバッテネ。

>>803
ふぅ〜、どうもありがと
削除人さんもちょっと呆れてて、一時放置されてた期間があったしなぁ
削除議論を見てみると半年ほっとかれた板もあるみたいだから
なんとかしないと･･･
萌えスレに
「わたしを２ちゃんねら〜にした総理（はぁと）」
なんて書き込みがあったけど
小泉情報探しているうちに２ｃｈをはじめて見つけた人多いんだ
だから煽りスレにガンガン抗議レスつけて、
「議論が活発なようなので削除しません」
と言われてみたり･･、挙句に削除人の悪口書くし･･･
たしかに議員板しかこない人が集まってます。
だからアラシに狙われるのか

現在、「自分の頭で考えられる日本人」は少ない。２チャンネルの住民は、「自分の頭でものを考えられる」
日本人の代表である。こういう人たちの言論の自由を保護するべきだ。

いま、マスコミも首相も、石原のぶてるも、桜井よしこも
猪瀬直樹も読売新聞も産経新聞も
「うそ」ばかり流している。
全体主義に近い。危険だ。

すいませんが、このスレで「小泉批判」「小泉信者批判」をされるのは
控えていただけませんか？
可能な限り、批判は小泉批判系のスレッドで行って欲しいのです。

批判に対する反論があっても、このスレッド内では反論のつけようがあ
りません。
その論争でその小泉批判系のスレが優良なものになれば、削除・統合対
象から外されることもあるでしょう。

よろしくお願い致します。

どー考えても小泉政権が出来てから、アンチが増えただけだと思うが。
純ちゃんステキとか言ってる奴はほんとに極一部なのに
そんなのに目くじらたてるのはどうかと思うね・・・

いや、Ｓ級キチガイが暴れているだけだろ。

またコピぺ荒らしが来てるようですな。ID:vAf87Nn/

一人いるね、変なのが。
相手しないのが一番。
統合とかじゃ削除しまくったとこで
またスレが増えるだけ。
今上げ荒らし（頻繁に有るのか？具体的に困ったことそんなに無いんだが）
やってるのはアンチじゃないだろ。
あれはただの異常者。

>809
これも。
ID:dnmpoZeC

て言ってるそばから上げ荒らしか。（ｗ

上がってるスレを見る限り、今朝も来てた様子？＞ID:vAf87Nn/

こうして実際にアラシが来ているところを見ると、アンチ小泉が
問題なわけじゃないということが良く分かるね。

問題なのはアンチ小泉スレを使って上げアラシをする一部の基地
だけだ。
スレを荒らされるアンチもある意味被害者。
共同戦線ははれないもんですかね？

小泉を殺せとか死亡スレたててるやつって在日かな〜と思ってしまう
いくらアンチ小泉でもそこまでやるかな〜

昨日、総連問題があったしね

>>814
お願いします

削除依頼だしてくれたひとありがとう

http://teri.2ch.net/saku/
ここに削除依頼のルールがあります、読んでおいてください。
「言葉遣いが悪かったりＦＡＱを読んでないルール破りな依頼は削除されないことがあります」
恐ろしいことが書いてあります･･･

http://teri.2ch.net/sakud/
こっちには素早く削除してもらうためのノウハウとか削除されないで困っている板の人の愚痴とかがあります

>815,>816
そうかもね。異様だよ。普通のアンチレベルじゃない。

>>817
まぁ、それで削除されなくても
ちゃんとした形で依頼しなおせばok。
age荒らしが消されないために
「さっさと消せやｺﾞﾙｧ」
とか書いても意味ないという事は言っておかないとね。

ったく

ID:F+epQ3Tj
こんな時間にage荒らしだよ・・・。
削除依頼を急ぎますか。

>>819
そうですね、大まかなところ書きます
１）ルール破りな依頼は削除されません
２）「さっさと消せやｺﾞﾙｧ」 と書いても無駄・無意味です
３）削除依頼はsageで書いてください、むやみにageると削除作業の障害になります
　ただしＴＯＰ５０以下に落ちているときはageでＯＫ！

ほかにもルール沢山あるからＦＡＱは読んでください

★削除されないで困ってる板の方々へ★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1004684589
ここ読むと速く消して欲しいときのノウハウ載ってます

今日のage荒らしはかなりしつこいな・・・

あぁ・・そうだ・・。
総スレ数をちょっと緩和してくれないかな。
臨時措置として、是非お願いしたい。
age荒らしスレのおかげで実質的に議員板の最大スレ数が250程度しか作れない。
age荒らしと、それに対抗するageで認知度が低いスレがあまりにも早く倉庫に入ってしまう。
これについてはどう？

>>823
スレ立て規制というのがあるみたい
あるプロパイダのホストからスレ立てると
次に立てるときはｘｘ個の別プロパからのスレ立て依頼があるまで
自分の番が回ってこない･･･ってやつ
今のところ議員･選挙板はxx=64だって、いっそ256にしてしまうとか

■規制等実施・解除要請スレッド６
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002938926/

>>824
それはそれで困るんだけどな。
今でもあまりスレたてられないし。
メジャーなプロバだったりするとずーっとたてられない状態になる。

アンチスレでも、中にはまともなスレもあったのに、
age荒らしターゲットになってクソスレ化したのも多いな。
こう考えると統合に一方的に反対してる奴ってのは
age荒らし自体に賛成してるんだろうな。

>826
そうかあ？統合には疑問だけど
上げ荒らしに賛成なんかしてないよ。
統合で上げ荒らしが無くなるわけじゃないだろって事。
統合してるそばからガンガン駄スレが立てられてくよ。

我侭言うなよ
スレが建てられないことで我慢できない奴は
自分で掲示板作れ

>>828
そんなこと言うなよ
小泉や民主党なら他の人が立ててくれるから余裕だろうけど
俺なんて毎晩スレ存続のため監視してるんだぜ
そこなんか俺の他は多分２人かなぁ
時々煽りが入ると「やれやれ、これで今日はageなくてすんだ」
って煽りに感謝してるぐらいだよ
「だれかパート２を作ってくれませんかのう」って書いても煽りがやってくれるはずもなし

>829
どこのスレだい？今度お邪魔するよ。（煽りじゃなくて

しかし酷いね。今日はテロ基本計画が通ったからかな？
テロ関係が動いた時に上げ嵐が酷いような気がする。
それか〇総連関係か？（決めてかかるのも悪いが
２人ということだが同時にあげるということは組織なのかな？
まあ、どちらにしても早急に削除・統合して欲しいよ。
気持ち悪いよね、なんかさ。議論板が死んじゃうよ。

>829
頑張ってください。陰ながら応援してます。

>>827
結構小泉以外の駄スレ増えてきたな
統合じゃあ駄スレ減らすこと出来ないね

おいおい、ここは駄スレ倉庫じゃねぇ！

政局および巨乳画像を語るスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1007148319

>>832
板違いの駄スレは、それだけで削除か移動の要件を満たしてる。

でも、削除の素早い反応が期待できないでしょう？

また駄スレ登場

皇孫殿下御誕生しても喜ばなさそうな議員
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1007149213

もう寝ようと思ったら、最後の駄スレ
冬空に流星を見たような気分

民主が分裂したら・・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1007150392

はやく、処分しろ！

バカな小泉信者を処分しろ！

その対象が小泉であろうが誰であろうが
批判のスレはひとつに限定しろなんて全く無茶苦茶。
そんなの２ちゃんねるかよ（ｗ

上げアラシはウザイが
だからといって批判スレの数を限定するなんて
「ヤジがうるさいから野党は一つにしろ」
っていうのと同じくらい無茶苦茶

>>840
削除依頼(スレごとあぼーん)＠議員選挙板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982441894/415
これを見るケロ

荒らし発生！

議員板の削除依頼スレが３つあるぞ

倉庫へGo!依頼＠議員選挙板
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998153430
1 名前：必殺ななしさん 投稿日：2001/08/19(日) 01:50 ID:b.Zy3DO6
重複スレ・荒らしがひどいスレなどで、優先的に倉庫行きにしたい
スレッドがありましたら、こちらに依頼してください。

これはなに？
他の板の削除スレはレス･スレで２つだけど議員板だけ３つ？
どれにカキコすればいいんだ？

>>843
一応、「ごみ箱依頼」と「削除依頼」という使い分けはあるんだが、
確かに分けるメリットはまったくないな。
（「削除依頼」のほうにも「ごみ箱行きお願い」があるし）

「重複スレ抑制」を目指すなら、こちらも率先して減らす（ごみ箱
スレの削除スレへの統合、削除）ことを考えたほうがいいかも。
その旨、提案しとこう。

またアンチスレがあがってる
ID:wjjYkpXl

>>845
あがっちゃいけないのですか？

>>844
ありがとー

教えて君で申し訳ないんですが
ごみ箱逝きと削除はどう違うんでしょう
あとスレストップというやり方もあるようなのですが
これはどういう風に使い分けるんでしょう？

>843
既に次のスレに逝っているのにageてる奴とかいたから
age荒らし対策の為に立った。

しかし駄スレ増えたな〜
清水の舞台から飛び降りるつもりで
スレ立て規制 xx=150 でどう？

>>847
私も詳しくは知らない（苦笑）。

削除：過去ログに残さず消去
ごみ箱（倉庫行き）：強制的に過去ログへ
スレストップ：これ以上の書きこみ不許可

だと捉えてるんだけど、あってるのかな？

>>850
さらに、ありがとー
倉庫＝ごみ箱を知らなかった

それじゃ、これからの削除依頼でログ残したいときは
スレストップで申し込めば
最低限読むだけは出来るってことで了解しました

倉庫とゴミ箱は別です。
ただ、今はゴミ箱が廃止になってるようで、事実上は同じだけど。

削除依頼用テンプレート
　これを使うと貴方も１分で駄スレにさよならが言えます
　頭の数字を取り除いておかないと削除人に怪しまれます

1.重複スレです。削除またはストッパーをお願いします。
2.
3.■田中真紀子って真性のバカ？3■
4.http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1004669229
5.
6.既出スレに誘導済みなのですが、執拗に上げる荒しがいます。
7.(只今もage荒しの真っ最中の様です)
8.よろしくお願いします。

1.は削除理由と処理。
　削除理由には｛板違い、乱立｝とかいろいろね、ガイドライン読んで
　処理は削除だと跡形もなくなり、ストッパーなら倉庫行き
3.スレ名は無くてもよいかも？
6.誘導してるのに上げてることをアピール
　駄スレだと勝手に倉庫に落ちてゆくので申請しないでいいです
　レスが沢山ついてる時は保留されますので、さらにアピールを
　｛ほとんどがコピペです、 新スレ立てたのに荒らしがいじってます｝等
7.8.は臨機応変に、なくてもよし
　オリジナリティーのあるメッセージだと削除人さんからレスがあります

一度に沢山申し込むときは、統合先スレを書いておくといいみたいい