小泉スレ上げ荒らしR/i262N8がウザイんですが

>>576
＞橋本派のパペットだとか、森前総理にあやつられてるとかあるでしょう。

この程度が誹謗中傷なら、この板のほとんどのスレが誹謗中傷の
要素を含んでいることになりますね。

>>584
じゃあ、ここをつぶしますか

｛５８５の続き。｝
そんなわけにいかないでしょう

>>582
もちろんそうですが、将来小泉スレだけに特別ルール（例えば、
小泉スレには「橋本派のパペットだとか、森前総理にあやつられてる」
程度の誹謗中傷はだめ」）なんてルールができるのは
絶対に反対です。公平じゃないですよ。

もちろん乱立・上げ荒らしがいけないことは言うまでもありません。

小泉に対する誹謗中傷が問題なのではない。
２ちゃんのガイドラインに抵触する誹謗中傷なら「あぼーん」されるのだから。
小泉の萌えスレが問題なのではない。
２ちゃんのガイドラインに抵触するスレなら削除人が削除または移動するのだから。
ID:gqg/evOdが問題だと思うなら、削除依頼を出せば良いだけのこと。

問題は、与党スレのみならず、野党スレや選挙情報、選挙制度スレまでをも沈める、
アンチ小泉スレの「乱立」と「上げ荒らし」だ。

昨日の「アンチ小泉スレ上げあらし対策室」での議論といい、
今日のここといい、結局「アンチスレ」を死守したい方はお一人のようですね。（笑）
小泉支持者にしても､アンチスレを全て消そうとしているのではないのですよ。
数が多すぎるから統一して欲しいと言っているのです。
お間違いないように・・・・ID:mvLS2ASN ＝ID:gqg/evOd　さん

>>588
そうなんです、小泉スレの話しと略したけど、そうなんです

>>581

国家公務員でも１種から３種までありますし、地方公務員を含めたら数百万
の人間がいるのではないでしょうか。

>>588
わかりました。その通りだと思います。
ただ言いたいのは、一部スレには２ちゃんガイドラインの条文を盾に
削除を画策する一方で、他の一部スレが２ちゃんガイドラインに抵触
しても問題視しないというのは、態度に一貫性がないということです。

この辺で終わりにして「乱立」と「上げ荒らし」に話題を戻します。

>>589
あなた何なんですか？？？

>>591
北海道７区さんの認識ではいわゆる痛みを被ると認識してるのは
国家公務員や地方公務員だけということですか？
普通の会社員でも小泉内閣の痛みを被るだろうと認識してる
人は多いと思いますよ。この板の小泉支持者には自分だけは
失業しないなんて脳天気な人が多いようですが。

>593
徹夜、ご苦労様です。

>594
小泉改革について論じるならスレ違いだろ。
自分で話を戻すって言ったんだから、責任持って戻せよ。

＞>>587=ID:gqg/evOdさん
あなたの言ってることは決して間違いじゃないけど、「下げ進行で」とスレの1で明言してる
オンステスレにアゲで書きこむ、っていうのはやめた方がよかったかも…。
少なくとも、「ルールを守る」と言っている、あなたの言ってることの価値が減っちゃうと思うので。
下手すると、そのスレでは荒らしと片付けられちゃいますよ。
問題スレ自体には干渉しない方がいいと思います。

>>589 ID:3gu7K83Vさん
私も基本的には小泉萌えの立場ですが、最初の2行はちょっと言い過ぎだと思いますよ。

>>596
あ、すみません。
北海道７区さんとの議論でどんな人が犯人なんでしょうね？という
話になって、北海道７区さんが国家公務員や地方公務員では？
という見解を示されたので、それに対するレスだったのですよ。

人々は、いつの世もマスコミの影響を受けやすい。
一般の人々は新聞・ＴＶなどのマスコミの論調に影響を受け
誰もが内容を吟味せずに、小泉首相の改革の進め方が正しいと漠然と思う込む。
最終的に「泣き」を見るのは自分達と言うことを知らないままに。

日本には段々観念論者が増えており、ときおり意味のない改革運動が起っている。
10年前には政治改革であった。政治改革をやれば政治が良くなると言う話であった。
しかし結果的には、小選挙区制で観念論者の二世、三世議員が増えただけである。
しかしこのことは日本の将来にとって由々しき問題である。

「構造改革」と言うスローガンは観念論者が喜ぶものである。
改革と言う言葉がリフォームと言う意味なら、何でも現状より良くなることが改革である。
たしかにこれに賛成することがあっても、誰も反対することはない。
しかし現実に行われようとしているのは、改革ではなく、変革あるいは変化と捉えるとするなら、
良くなることもあるが悪くなることもあり得る。改革ではなく改悪と言うことも十分あるのである。

>>594

言葉の受け取り方が大雑把過ぎませんか？
誰もそんなことは言ってませんよ。例の一つに公務員を上げたまでですし、
具体的に言ってくださいよと言って自分で調べもしないで文句ばっかり言っ
ていては論議にもなりません。
>>591での返答も「私には国家公務員や特殊法人に関わる人たちが２ちゃんに
アクセスしてるとは到底思えませんが。」
と言っているから、数百万人もいたら２CHにくる可能性は否定できないから
そう返答しただけです。

>>599
あなたには「およびでない」の言葉をプレゼント

>>597
議論が元に戻らないので書きたくはないですが、そもそもオンステ自体が
２ちゃんガイドラインの第４章に抵触してること自体あなたはどう思いますか？
「ルールを守る」のであれば２ちゃんの基本ルールをまず守るべきです。
都合の良いときだけ「ルールを守る」を主張しないでください。
説得力ないですよ。

>>600
すみませんでした。
別に文句ばっかり言ってるつもりはないですが。
意外とこの板には、アンチは公務員、土建屋、特殊法人職員という
ステレオタイプな人が多いので不思議に思っただけのことです。

>600
意味のない議論は止めてくれ。
>602
意味のない議論は止めてくれ。

>>598
犯人ではなく犯人像の話です。
しかも、抵抗勢力の話も一つのものの限定した言い方になっていたので
こういうのも抵抗勢力の一つと言う例に挙げたまでです。

収まったようなので、604のカキコはお詫びして撤回する。

>>604
すみません。では乱立と上げ荒らし対策に戻すとして、
削除依頼が進んでいるので、まずは削除人の反応を
見守るということでしょうか？

>602
だから・・・オンステは抵触していないのです。小泉氏とその周辺議員を
暖かく見守りながら情報交換等もしましょう・・・というスレです。
政党の壁を超え、永田町全体を楽しめる数少ないスレですので充分存在価値はあります。

しかしID:gqg/evOdさんは、アンチスレの淘汰の議論の中に「萌えスレ」のことを入れてみたり、
他政党・議員のことを持ち出したり、或いは小泉政策そのものの話題（昨日から
低所得者に厳しい改革と何度も指摘されていますよね）にしてみたり、
現在問題になっている上げあらしから、どとらかというと話題を逸らそうとしていませんか？
どうすれば上げあらしがなくなるのか、板の占拠がなくなるのかを話し合うべきでしょう。

>602
オンステがガイドラインに抵触しているかどうか判断するのは、
削除人であって、あなたではない。気に入らないなら削除依頼を出せよ。
ここで何を言っても無意味だ。

俺は、萌えスレは気色悪いとしか思えないが、ガイドラインに抵触してるとは思わんし、
乱立しているわけでないのだから、取りたて目の仇にする必要もないと思う。
そういう萌えスレを偏執的に敵視するのは、近視眼的な小泉信者と大して変わらないのでは？

＞６０７
それで宜しいんじゃないですか。

>>608
だから抵触してますよ。
「雑談系以外の板で、」ではじまる条文をきちんと読んで見てください。

＞しかしID:gqg/evOdさんは、アンチスレの淘汰の議論の中に「萌えスレ」のことを入れてみたり、
>>607を読んでもそう思いますか？
随分失礼ですね。撤回してください。
それに２ちゃんにはいろんな考えの人がいるので、あなたが希望するように
議論が進まないことだってあるのですよ。２ちゃんにいるのならそのくらい
わかるでしょう？

>>609
そうしますよ。それでこれ以上この議論はここではしないつもりですが
私に質問してくる人がいるので返答せざるを得ないのです。

>607
それが妥当でしょう。
乱立スレへの削除人の反応を見ながら、ローカルルールづくりを進めれば良いと思う。

もしあなたがどうしても、萌えスレがガイドラインに抵触していると思うのなら、
同様に削除依頼を出して、削除人の反応を見れば良いと思う。

スタートに板を作る人はどういう目的で作ったのかと言う部分を聞いてみたい。
たまに、板の１番最初の文章で「語れ」「だったらいいな」とかだけの文章で
単に一発受けを狙ったものなのか、それとももっと深い意味があるのか（とは
思えないが）。
板の合併って言う作業はこの掲示板では無理なのかな。

＞６１１
いえいえ、ですから私も、６０７を読む前に６０８を書いたので
その後に６１０を書いたのです。
６０７には賛成です。見守ってみましょう。

>>608
＞昨日から低所得者に厳しい改革と何度も指摘されていますよね

何のことですか？

削除人からのコメントはその後何かあったのでしょうか？

>>602さん
597を書いた者です。私も話を戻したくないのですが…、聞かれていることには一応答えさせてくださいね。

「あなたがそのスレがルールに抵触していると考えている」ということと、
「あなたがそのスレのルールを守らない」ということは、また別だと思ったのです。
２ちゃんのルールを「自分が」守っていない、と感じるスレのルールは守らなくていい、と考えるのは違うように思ったからです。
グローバルルール（２ちゃんのルール）＞ローカルルール（スレのお約束）だとは思います。
だからといってローカルルールを破っていい、ということにはならないと考えただけです。
例えば、他のスレ（ルールに抵触しない）でそこにルールが書いてあったら、書き込むのであれば、
やはりそれは守るんじゃないかと思いましたので。
**ただし、これはあくまで私の考えですので、もし意見が違うとしても、それはあなたの考えですので
それで全然問題ないと思います。

私の考えですが、このスレがルールに全く抵触しない、と考えている訳ではないです。
だけど削除依頼板にお願いするほどのものではないと考えています。
609さんの文と一部同じにはなりますが、結局、乱立スレもそうですが、ここでの意見がどうあれど、
削除板に依頼を出して、それが通ればそれまでのことだと考えています。

**前のレスですが、遅ればせながらで話題を持ち出してすみませんでした。
私は書くのが遅くて、書き込んだらレスが進んでたんですよ…。
この話題はもう終わりにしましょう。

>>584
「 ○●　アンチ小泉スレ上げ荒し対策室　」の＞＞１１〜＞＞１３参照

ul2HsrOD と Ma5DYnRc 以外は模倣反、愉快犯

投稿日：01/11/28 00:01 ID:ul2HsrOD
投稿日：01/11/28 00:02 ID:ul2HsrOD
投稿日：01/11/28 00:02 ID:ul2HsrOD
投稿日：01/11/28 00:03 ID:Ma5DYnRc
投稿日：01/11/28 00:03 ID:Ma5DYnRc
投稿日：01/11/28 00:07 ID:Ma5DYnRc
投稿日：01/11/28 00:07 ID:Ma5DYnRc
投稿日：01/11/28 00:09 ID:ul2HsrOD
投稿日：01/11/28 00:13 ID:Ma5DYnRc
投稿日：01/11/28 00:13 ID:Ma5DYnRc
投稿日：01/11/28 00:14 ID:ul2HsrOD
投稿日：01/11/28 00:16 ID:IeW0veV4
投稿日：01/11/28 00:16 ID:ul2HsrOD
投稿日：01/11/28 00:18 ID:gKDQeG1o
投稿日：01/11/28 00:37 ID:EgIHDm3D
投稿日：01/11/28 00:44 ID:EgIHDm3D

アンチ小泉のコピペ上げ荒し復活か。
非常にウザイ。下のみたいなのばっか。迷惑千万、逝ってよし！！

18 ：無党派さん ：01/11/23 04:26 ID:FD4BcWkC
勉強会と名乗っているので、これから独自の政策提言をしていく事と
思いますが、果たしてどのような政策が出てくるのやら。
ある意味楽しみではあります。
19 ：無党派さん ：01/11/23 06:24 ID:pJFvYG/A
さすがにカトゥ派からはいないのか。
実は、ある意味最強の派閥集団になったのでは。
20 ：無党派さん ：01/11/24 18:45 ID:cpqW4kOZ
勉強会と名乗っているので、これから独自の政策提言をしていく事と
思いますが、果たしてどのような政策が出てくるのやら。
ある意味楽しみではあります。
21 ：無党派さん ：01/11/24 20:39 ID:Y9VyLP8E
さすがにカトゥ派からはいないのか。
実は、ある意味最強の派閥集団になったのでは。
22 ：無党派さん ：01/11/28 00:01 ID:ul2HsrOD
勉強会と名乗っているので、これから独自の政策提言をしていく事と
思いますが、果たしてどのような政策が出てくるのやら。
ある意味楽しみではあります。

このところ「アンチ小泉スレ」を使った上げ荒らしが横行しています
これが現れるとＴＯＰ４０スレはすべて「アンチ小泉スレ」で埋まってしまいます
そこで上げ荒らしの道具となるスレの数を減らすべく、このスレを
○●　アンチ小泉スレ上げ荒し対策室　●○
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006606620
に統合削除したいと思います。
このスレは「アンチ小泉スレ」ではありませんが、上げ荒らし中に同時にあがると荒らしを助けることになりかねませんので、統合よろしくお願いします。

今朝もあげ荒らし「ID:vAf87Nn/」がウザイ　書き込み制限をしてほしい

>>623
書き込み制限は、とばっちりを食う可能性があるので反対だ。
対案として、短時間に小泉スレを一人で５０〜１００も上げる人物を特定し、
まず、この人物に対して管理人さんが、何らかの形で警告を発するように要請する。
それでも、だめなら、ＩＰをとりあえずさらすことを要請する。
それも、だめなら、プロバイダーの方から、この荒らしへの警告を発してもらうように管理人さんが手立てをとることを要請する。

ID:opAE7wD5
今日のage荒らしは途中でID変えてる。

>>624
実際プロバの死活問題になるのでアクセス制限は可能性が低い。
それを逆手にとったage荒らし。
やはり、削除で対応する以外の手は思い付かない。
IPは固定でなければ晒しても他の人がとばっちり食う可能性ある。
普通の掲示板ならば、プロバへ連絡→本人に警告
という手段を取るのだろうけど、ひろゆきのスタンスでは
その手段を取ることはないだろうな。
２ちゃんねる内での解決法は削除以外になさそうだ。

誰でもいいから、他のまともなスレを上げてくれよ。

ID:vAf87Nn/

どこの連中だ

朝早くからご苦労さん。

記者クラブがウザイ

負けずに上げ！

202 名前：　 投稿日：01/12/04 04:34 ID:IxS7WiRv
ID:4t5qA92F←こいつ、皇室関係のスレッドをアゲ荒らしした上に、
朝鮮総連関係のスレッドをコピペ荒らししている。

久々に荒らしが来てるぞ

テロ組織朝鮮総連解体中！（8）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007394844/l50

382 :「祝！統一教会敗訴」スレより ：01/12/04 05:12 ID:6Vfk76qo

209　名前：名無しさん　メール：　投稿日：01/12/04 04:41 ID:4t5qA92F
統一協会は世界を悪魔から救える唯一の宗教なのに
ここの奴らは・・・ハァ



なんだか今速報板で話題になってるこの人と似ている気が・・・・。（上げあらし）

ID:4t5qA92F　ね。

詳しくはニュー速板の「小泉首相を名誉毀損で提訴」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007394973/l50　　　で。