●　横路孝弘はなぜ民主党？　●

旧社会党の議員は、たのむから社民党に行ってくれ。民主党の足を引っ張るだけだ。

>>1
乗っ取ったんだよ。
民主党＝旧社会党。
鳩菅はそれを隠すための仮面。

無党派という言葉を最初に根ずかせた人
改革派知事のさきがけ

民主党をはっきりさせるために、離党してくれ。そうした場合の当選は保証できないが。

＞４
野田新党に参加すれば当選確実（藁
同じ北鮮シンパだからね。

民主党は乗っ取られたのか？

左右民主党に分裂したりして。

解党して分かりやすくしてくれ。民主党に投票したくても、社会党の連中を助けることになるかと思うと投票したくない。

民主党に隠れて社民党と同じことはやめてくれ。

どう見ても横路は社民党

？

無党派さんにおおいに同意

北海道庁の責任はどーした

放送大学の、「現代日本の政治変動」見ればわかる。

社民党になぜ逝かないんだろう

どうして民主党を牛耳ろうとするんだろう。
だから支持率下がるんだよ。改革派若手、有事法制積極派に任せれば支持率アップ。

>16
その代わりに自分たちの勢力が落ちる。
連中にとっちゃ、民主党が国民から支持を集めているかどうかよりも、
自分たちが党内でどれだけの力を持っているかどうかの方が重要だから。

・・・横路節雄氏が草葉の陰で泣いてる姿が目に浮かぶ。

どう見ても亀井は牢屋にいないとオカシイよ。獄中で暴論書いてるのが本当の正論。

>>14
具体的に説明プリーズ

ばーか。
既に民主は横路党だよ。
鳩の発言がことごとく修正されてるの見てればわかるだろ・・・

元々民主党はさきがけと旧社会党の統一会派を母体とするはずだったから、
社民党という別党派が残っていることがそもそもおかしい、という考え方もある。
…この禍根を作ったのは、ぽっぽだから、遠因はぽっぽにあるという考え方もある…

>>21
排除の論理なんてしたのがいけなかった。
毒を喰らってでも強くなるべきだった。
そういう点では鳩山は政治家失格。

結局民主なんて選挙目当ての野合じゃん。保守の議員と革新の議員が同床異夢で呉越同舟。
政策とか政治哲学が違うから一つの政党の中に二つの政党がいるようなもん。
こんなの責任政党じゃないよ。昔の社会党と一緒で無責任な事ばかり言って国民の信頼がない。
最近の議席増はあくまで政権批判票に過ぎない。在日韓国人参政権なんて売国法案を無理に成立させようとしてる時点で左翼色丸出し。

age

元々民主党はさきがけと旧社会党の統一会派を母体とするはずだったからそういう点では鳩山は政治家失格。

左翼色丸出し。

共産、社民と民主の一部議員が自衛隊法改正に反対表明ってニュースで言ってたけど、
民主の一部って誰？折角鳩山が久々にヒットを決めたのに・・・・足を引っ張りやがって。

早く社民党に逝けよ

P

武村を切って横道を採ったんだな、鳩山兄弟は。

民主は絶対に分裂した方がいい。今みたいな野合で国民を騙し続けてはいけない。
早く政策本位でさきがけと社民党に分かれるべき。まあ、選挙の組織が社民党系に牛耳られてるらしいが。

横道も武村も元祖改革派知事、と言う事も忘れては成らない
慎太郎も康夫も北川も橋本の弟も浅野も彼らの猿真似に過ぎない

>30
すっぱりきっぱり旧民社党を無視してるな。
選挙じゃ結構大きいぞ。

>31
知事時代に財政を悪化させて置いてそれはないだろ。

>31
でも目立ってないね

>31
武村は利益誘導などで批判を浴びたが合成洗剤追放など独自の政策も
実行していた。
それに比べて横路が何をした？
前任知事が残していった財政黒字をパーにする以外に？
武村や石原、田中を横路と同レベルで測るなんて彼らに失礼。

はっきり言って卑怯だ。民主党に隠れるな。

民主党の癌、早く死ぬか消えろ。
お前ののせいで民主党が健全な野党になれない。
ＧｏＴｏ北鮮！

いや、横路なんてまだ可愛い方だよ。横路は社会党右派だった。
国会議員の中には社会党左派だった連中がウヨウヨしてる。
一般党員に至っては、ヘルメットをかぶり覆面をしてゲバ棒を持ってデモをしてた
ようなのも少なくない。
でも、奴らを切ると民主党は大分裂してしまう危険性もある。
鳩山も菅も羽田も、左派を切りたくても切れないんだよ。

>38
君の言うところの民主党内の社会党左派とやらをageてごらん。
たぶん的外れだから。

横路最大の成果は沖縄返還を巡る
密約を暴露した事か

実は自民党のスパイなんじゃないか？

＞41
なるほど。ということは金を貰ってるんですかね？

勝ち馬に乗ろうとしただけじゃないの？

>>42
それこそ機密費だったりして
旧社会党の貴重な収入源だったから

社会党左派でも赤松父や横路父、山花父は素晴らしかった。
なぜか、息子達は左派は、はやらないとみて、右派に転向。
もともと右派だったはずの村山を左呼ばわり、おかしな連中だ。
世襲してる弱みがあって、自民党に近くなったのかな？
赤松二世、横路二世、山花三世のいう民主主義は実質、封建主義である。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院

http://www.chuo-school.ac/

横路とどういう関係があるのだ。スレ違いか？

横路なんて語る価値もないってことなんじゃない？

>>1
社民党首を諦めただけです。サヨになった小沢みたいなもんでしょ。

民主党に頼まれました。横路先生は北海道では人気もあるし、支持されています。
民主党が票になるからと頼みました。

と書き込むようにと自民党の鈴木厶ネヲさんに
おにぎり５個で頼まれました。
もちろんおにぎりの具が何かは秘密です。

俺、このＨＰ大好き！
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

横路一派一覧キボン。

「排除の論理」をせずに社会党とさきがけ丸ごとに合併してたら
土井一派も民主に来てたのかな？

少なくとも社会党出身の仙谷はチョコミチ一派ではない。
彼は民主党の派閥でいうならばぽっぽ派の筆頭であり、菅や枝野が反対した国旗国歌法にも賛成している
（民主党で国旗国歌法に反対してた勢力は既存の左翼ではなく国旗を掲げ国家を歌うことが「目的化」することに反対していた）

枝野って国旗国歌法に反対してたのか。失望した。たしか、枝野って天皇制にも反対してたよな？

>54
中堅クラスは保守系が大半を占めることになり
相対的に旧社会党出身者の発言力が落ちてた。
結論：鳩山ぽっぽちゃん２号はアホ

道庁の巨額不正事件は職員全体が腐敗していることを露呈した。
不正当時の知事が横道であったことを、けして忘れてはいけない。

北海道の財政赤字は全てこいつが作った。
横路の前は黒字だったのに。
現職の堀はカラ出張疑惑や財政赤字と横路の負の遺産の残務整理でカワイソウ。

>>59
普通の政治家だったら「世界食の博覧会」の失態で政治生命は
絶たれていただろうね。さすがは社会党のプリンスだけあって
のうのうと生き残れ、野党第一党の幹部までになれたんだ。

っつうても、こう云うのを生かしておく北海道民の問題であっ
てちっとも可哀想には思わないけどね。

>>54
排除の論理をしなかったら、今頃…土井・辻元らによってかき
乱されていただろうね。っつうか、まんま社会党になっていた
と思うよ…

>60
辻元は連合と絶縁しているために
連合にパラサイトしている民主党には来ません。

>>61
排除の論理がなかったらの仮定の話しているですよ。
あと、辻元が初めて選挙に立候補したとき、高野が民主党に勧誘したのも、
その彼女が土井に惹かれて社民党から立候補したのも有名な話。

つづき
土井が民主党にいたら、辻元も当然土井を慕って民主党から出馬。
民主党土井派？幹部になっていただろう…ああ、恐ろしや

>62
辻元の絶縁と排除の論理は関係ないじゃん。
たとえ民主党で出馬していても追い出されてたろ。

横路、赤松は結果的に右派を助けてる。
もし、岡崎トミ子とか千葉景子を党首選に擁立なら一般党員
の票はとれそうなのに、横路マンネリでは勝てない。
また社民党にも反発して、社民との合併にもじゃまな存在。
二人がいなければ、社民系と民社系の軍需産業以外の脱党と社民吸収
で「連合党」ができるのに。

この状況をどう思っているのか？テレビにでないかな。

>>45
赤松、横路、山花は父親を反面教師にしたんだよ。
もうマルクス・レーニン主義の時代じゃないと判断したんだろう。

社民でしょ

民主党から出て行ってくれ。

こいつの発想は社会党時代と変わらない　逝ってよし
http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/04pol002.htm
■民主方針案　党内に異論相次ぐ
旧社会党系「ＰＫＯ法の枠内で」
しかし、同日の合同会議では、テロ対策特措法案の制定に反対する旧社会党系グループから「いま新法を作るのは自衛隊が海外に出たという実績づくりであり、難民支援ならＰＫＯ協力法など現行法の枠内で十分行える」
(横路孝弘副代表)などの批判が続出

横路のお陰で民主支持辞めました。地元で支持してる議員にも離党あるいは
分裂政界再編を勧めています。

あおくそパンダいらねえ

横路ってば　自治労裏金事件に関係しててりして

自治労裏金は主犯は故山花。おこぼれに横路。

民主党は旧社会党左派を切って、自由党か保守党をとり込め！

>>56
してません。
かって枝野の所属していた新党さきがけは、皇室尊重を明確に打ち出してました。
辻元清美とごっちゃにしているのでは？

新党さきがけの政治理念
http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/seifu/sakigake/04-2.htm

旧社会党は民主党の癌だよな。

横路の今日の質疑は痛すぎ。

あのクサレ　パンダ

北海道の癌細胞が、日本全国に転移するのか

でも鳩山逝き男だって、北海道の自治労の票をもらって当選したんだよ。
もし、自治労票がなければ、あの接戦では落選していたろうな。

議員っていうのは目立ちたがり屋が多い。横路はその筆頭に入る人間。
北海道知事時代は全く何もせず、(うわべだけのムード造りは上手かったようだ)
やった事といえば、北海道を借金財政にしたこと。
北海道新聞が全面的にサポートしていたから強かった。やりたい放題だった。
今は、なんとかして名前を売り込みたいと必死だが、もうあきまへんやろ。
今日の予算委員会の質問の内容も、”情けない”の一言に尽きる。
社民党へ戻り、土井、辻元、高橋等と一緒になり、議員歳費の無駄使いでもすれば？

民主党のガンは前原誠司・枝野幸男一派。
よく人間性を見ろ。

>>83
ブサヨク発見

>>84
前原に会ったことあるのか？
若手連中より、羽田や横路の方が最低限の信頼は置ける。

羽田、と横路は全く違うよ。
低レベルな視点で申し訳ないが、目立ちたがり屋ということでは同じかもね。

横路は旧社会党時代には最右派だったくせに、
民主党に入ってからは「左派の闘士」を気取っている。
とにかく目立ちたいんだよ。

社会党右派っていうとイメージいいんだけど
民主党右派っていうと悪の権化みたいになるのは何故（笑

元自民のイメージか？

社民党を一番敵視してるのは横路赤松では？
彼らが失脚したほうが社民と民主左派の合併は
うまくいくんでは？

自治労の事件に横路が絡んでるんでしょ。

これで横路失脚で社民系グループ代表に岡崎か葉山がつき
社民と再合同にならないかな？また次期党首選で岡崎か千葉
が出馬すれば党員投票では１位の可能性大。

赤松なんて社会党を壊した張本人だからな

＞92
すっごいな。妄想が複合しすぎててわけわからん。
第一に、横路は「失脚」ができるような実権のあるポストについていない。
万一副代表すら辞めるような事態になったとして、
葉山はともかく岡崎トミ子が旧社会系の代表になるわけない。
また、次期代表選は党員投票にはならない。
新進党がやったような公開代表選なら考えられるが。
万一党員投票になったところで、岡崎や千葉は立候補しないし、1位になるとも思えない。
社会党系の党員が多いのは事実だろうが、
鳩山・菅・横路で争った時のことを考えればわかるが、もっと現実的な判断が下されるはず。
社会党系の人間が代表になったら党分裂は確実なんだから、
民社系・保守系の党員は２・３位連合でも何でもやって阻止するでしょ。

まあ、仮に党員とやらの意向を忠実に反映する党になったら、
無党派層はもちろん、党員でない支持者は確実に離れるだろうね。

ぶっちゃけ、横路には「社民勢力」の結集のため働いてもらうのが現実的。
民主左派が離党して社民と合同した方がしっくりくるのは確かだから。

しょせん北海道知事辞めるタイミングはずした過去の人。

自治労民主は死ね

野党がこの体たらく振りじゃな・・・。
ほんと社民系を違法にしたいぐらいだ。

>88
民主党右派 → 民主党左派 の間違い？

＞９４
自民党のように民主的な党員投票で決めるべき。
それができないなら「民主」党という党名やめるべき。
議員のための政党になれというんですか？

横路は好きでも嫌いでもないが、どうも郵政疑惑といい自治労疑惑といい、小泉の有利になる話ばかりなのが気になる。
たとえば、彼のお膝元である厚生労働省がらみの、ＪＲＡと臓器移植ネットをめぐる疑惑などはなかなか捜査が進まない。
世論操作に注意した方がいいと思う。

>99
じゃあ「党員のための党」になれば良いのか？
おれは党員じゃないし、入党する気もないから、
民主党が「党員のための党」になるなら絶対投票しない。

確かに、保守系議員の側も個人後援会オンリーではなく、
後援会員を入党させて党支部の強化を図っていくべきなんだろうが、
日本では「党員」ってのに抵抗感があるからな。
無党派層がこれだけ多いのに、党員・非党員に拘るべきではない。

＞９９
「自民党のように民主的な党員投票」ねぇ（苦笑）。
犬や猫の名前まで借りて党員にしてるとかって話は有名だけど。
前回の総裁選でもペットに投票用紙が送られてきたって笑い話があったぞ。

つーか、もし党員投票で民主党代表が決まるように制度を変えるなら、
民主右派議員も、自民党議員と同じように個人後援会員を党員にすれば良いだけの話。
そしたら、旧社会党系議員が党員投票で１位になるわきゃない。

皆さんご存じないようですが民主党はすでにサポーター投票という、党首公選制を去年の9月の党首選
から導入しています。もっともその時は、鳩山党首のほかに立候補者が無く、サポーター投票は延期され
ましたが。自民党の多くの改革案がそうであるように前回の自民党党首党員投票も民主党のサポーター
投票を真似たものです。民主党は野党である事からいい改革案を出してもマスコミに報道される事も無く、挙句の果てに自民党が民主党案を真似て作った改革案がマスコミに報道されて注目された結果、その案
について民主党の議員が発言すると、民主党が自民党案をパクっているといわれる始末。非常に残念
です。ちなみに民主党の党首公選制度は党員のみならず手数料1000円を支払えば一般国民誰もが
参加出来る自民党党首選党員投票よりも遥かに開かれた物です。改革案で自民党より常に一歩も二歩も
先を行く民主党が、野党であるというだけ政策立案能力、行政手腕で自民党に劣っていると思われて
いるのは多分に野党である事による報道情報の不足によるところが大きいですね。

サポーター投票したら菅の圧勝でしょう。
鳩山のヘタレぶりには、みんなウンザリしているし。

よこみちにそれた横路

サポーター投票なら、横路も鳩山も苦しい。
社民系が岡崎か千葉、葉山出せば有利。
そうなると右翼（松沢ら）は党員（サポーター）集め
をするより離党の方を選ぶ可能性高いんでは？

サポーター投票は
組織票の介入という問題では大丈夫？
連合なんかが威力を発揮したりして。

自民党総裁選ではあまり組織票は機能しなかったようだが、、、

もしかしたら創価学会あたりが介入してくるかもしれないね。

>106
あなた、あらゆる民主スレで代表は党員投票で決めろ、
社民系の岡崎、千葉、葉山が出てくれば有利って書いてるけれど、
その3人を評価する理由は何なの？
議員としての実績はないし、千葉、葉山は知名度も低いし。

で、一貫して松沢を右翼呼ばわりしてるけれど、
松沢の政策は鳩山とほとんど違わない。
鳩山は前々回の代表選で菅・横路を破り、前回は無投票再選。
松沢が第1回の代表選に出た時には若手が支えたわけだし、
党内の過半数は右翼なの？

実際にサポーター投票になったら、
>>102の後段に書いてあるような結果になるでしょう。
連合も旧総評系と旧同盟系で一枚岩ではないわけで。
だいたい、松沢や枝野といった若手がサポーター投票を推してるんでしょう？
結果は見えてると思いますが。

＞１０８
女性で新鮮、労組系ではない「市民派」の雰囲気。自民党で小泉ブームが起きたようになる。

松沢対岡崎（か千葉）なら松沢不利では？
「以前の」自民党のような票買収でもしないと一般党員の票
は集まらないんでは？　半分は岡崎か千葉にいくんでは？
「市民派」対「弱者切り捨て地方切り捨て派」では。

>>109
真紀子と同じで直ぐに化けの皮が剥がれる
反日ブサヨクなんて今の日本人には最も忌み嫌われているぞ
それに小泉内閣の東大卒官僚出身の女性三人衆クラスじゃないと
難局に立ち向かえるだけの能力もないだろ

＞１１１
それをいうなら小泉だって同じ。
とくに千葉は弁護士、能力的には若手右派なみはある。
政策が気に入らないからといって無能扱いにするのはおかしい。
葉山も藤沢市長として実績ある。
「能力」というのなら若手右派だってない（右翼に人気のあること
をいってるだけ）官僚出身者か野中らのたたきあげ以外ダメという
ことになる。
仮に将来性はあっても「能力」というのなら若手右派は１０年早い。
　労組だけでなく「市民派」もダメというんですね？
冷たい弱者切り捨てで過去の人権侵害を無視（戦争中の国内や国外への）
を反省せず、悪人の軍人だけに追悼するような。
戦争中に特高や軍に殺された人は追悼せずに。

>109
え〜と、あなたどこの人？
少なくとも神奈川の人ではないね。
元アナウンサーの岡崎はともかく、千葉や葉山はガチガチの労組系ですよ。
98年参院選時、神奈川（旧）民主党では現職千葉を推す葉山らの旧社会党「労組系」と、
95年参院選次点のツルネン・マルテイを推す「市民派」が対立し、
ツルネン側は「民主的な」予備選実施を主張したが、千葉側は強硬に反対。
結局予備選は実施されず、ツルネンは民主党を離党して無所属での出馬を決意。
その後、新民主党が結党され、神奈川では旧民主の千葉、旧友愛の浅尾が立候補。
選挙は激戦の末に「総評系」千葉が「市民派」ツルネンを競り落として3位当選。
神奈川ではこのいきさつをみんな知ってるから、
千葉・葉山を「市民派」だと思う人間は居ない。
ツルネンが民主復党して00年総選挙に出たときも復党に横やり入れてたし。
浅尾を推していた松沢の方があるかにイメージが良いぐらいだよ（ｗ

そもそも、岡崎と千葉は参院議員。野党第１党の代表に参院議員が選ばれるわけがない。

>111
だから葉山も千葉も「市民派」じゃないっての。

葉山の藤沢市長としての実績って何？
特にこれといって何もないと思うが。
大失政をした横路よりマシって程度だよ。

>>112
>過去の人権侵害を無視（戦争中の国内や国外への）
ヴァカか今のブサヨク日本の価値観で昔を語るな
そもそも中共やちょんは今も人権どころか残虐丸出しだろうが
反日ブサヨクは日本の悪口を言うだけで共産圏の悪行に目を瞑るカス

>官僚出身者か野中らのたたきあげ以外ダメという
ヴァカか角栄・野中・ムネオのような無学で下賎な奴らが日本をダメにしただろうが

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

中共・北鮮と癒着する金権恫喝政治家で京都同和界のドン野中は人間のクズ

あと、瑣末な事を突っ込まれたくないので113に補足しておくと、
一旦は、党本部（当時の菅代表はツルネンを目玉候補として考えていた）が、
予備選に強硬に反対してた民主神奈川を推しきる形で予備選実施を決断したが、
その条件に「予備選に負けた側は無所属でも選挙に出られない」などの
ツルネンに不利な条件をつけてきたため、ツルネン側がこれを飲めずに離党した。
これをどう捉えるかはさまざまな考え方があろうが、
「市民派」がツルネンを推していたこと、
葉山・千葉らの「労組系」が市民派に圧力をかけた事実は変わらない。

というか、
>>112を見ると「政策が気に入らないからといって無能扱い」してるのは、112の方。
松沢は無能ではない。自らの政策をはっきりと打ち出してるし、政治哲学も明快。国家観も明確。
99年の党首選の時も、菅直人よりもはっきりモノを言っていて評価も高かった。

だいたい、葉山だの千葉だの言ってる時点で112は人を見る目がないことを露呈している。
同じ神奈川の旧社会党議員でも、池田元久のように優秀な人間が居るのに。
松沢に「右翼」ってレッテルを貼りたいだけなのだろうが、不毛な事だ。

ちなみに民主党党首選への立候補には国会議員20人以上の推薦人が
必要です。自前でそれだけの勢力を有しているのは横路氏を中心
とする社民系議員グループ、菅氏を中心とするさきがけ系グループ、
これと一部重複していますが、枝野氏らの若手さきがけ系グループ、
羽田氏を中心とする保守系議員のグループ。他にも小規模なグループ
がいくつかありますが、基本的にはこれらの議員グループが中心
となって次の選挙が戦われる事になるでしょう。

注目は菅氏が立候補するかどうかですね。前回選挙では菅氏は党内で
十分に指導力を発揮できる体制が整っていない事を理由に党首選立候補を
見送りました。まだ民主党が政権にいたるには時間がかかるので、それまで
鳩山氏に任せて無駄な攻撃にさらされカリスマ性を低下させるのを避けるべき
と言う判断もあったようです。しかし党首の任期は2年。菅氏も指導者として決して
若いとは言えない年齢にさしかかった事、鳩山党首再任以降、菅氏側近の
枝野氏や前原氏の尽力で菅氏を支持するさきがけ系議員の結集が進みつつある
事などから、次回選挙には菅氏の党首選出馬の可能性が高いものと思われます。

保守系議員には菅氏に勝てるような有力な候補は見当たらない。鳩山氏を担ぎ
挙げるしか手はありませんが、鳩山氏の求心力は徐々に低下しつつある。鳩山氏
も最近では、前回衆院選で大量当選したさきがけ系議員の勢力を背景に勢力を
伸ばしている菅氏との盟友関係を強化している事から、菅氏が立候補すれば立候補を
取り下げる可能性があります。社民系議員は横路氏を出しても自前の票以外の
集票は難しいでしょう。

よって来年9月の党首選では、菅氏立候補、鳩山氏辞退を受けて、菅党首就任の
趨勢は固まり、後は保守系議員グループか一部若手グループが若手で活きのいい
次世代リーダーを1人か2人擁立して名前を売るための選挙になると私は予想します。

鳩山は自分の選挙が大変。
旧社民系が横路以外の新鮮な千葉景子あたりを擁立するのはないの？
それともそれを阻止するために横路がいるの？

＞118
あなた、過去レス読みなさいよ。
その議論は>>106−116で完全にケリがついてる。
千葉は少しも「新鮮」ではないし、だいたい参院議員だっての。

それともあなたは106なの？　だったら素直に論破されたことを認めるべきだよ。

正直、菅首相を今度こそ。

＞１１６
あなたは神奈川の民主党関係者なの？
だったら池田元久がどんな評判の男か知ってるんでしょう？
池田のどこを見て優秀と言っているの？裏で何をしているのか、
知っているのだったら池田を優秀とはいえないはずだよ。

＞121
どんな評判の男なの？
裏で何をしているの？
なんで優秀だといえないの？
教えてくれ。

池田に関する反論は無しか。相手陣営の工作だったのかね。

相手陣営って？

でもたしかに池田は性格が超悪いって噂聞いたことあるＹＯ
（よくわかんないけどね）
奥さんとふたりで、秘書をバンバンくびにしてるとかさっ（それも酷いやり方で）

>124
よくわかんないなら書くなよ（苦笑）。

age

横路は民主左派と社民の協力をつぶすｒためにいるんでは？
もし民主から右派が抜けたり左派が出されたりした場合に
社民との統合には赤松と一緒に反対、妨害するんでは？
右派の工作員のようなものでは？

横路氏の議員としての存在意義は？
そんなに大物なの？
過去の経緯がわからなくてスマン。

社民党にいけよ

横路といったら北海道では大人気だよ。
鳩山よりも人気面ではスゴイ。

財政を赤字にしてもですか？北海道って変わってますね。

>>128
北海道の知事をやってました。東京の業者と癒着して「食の祭典」
というくだらんイベントに公費を湯水のように使って道財政を破綻
においこみました。その後の北海道庁汚職事件の温床を作ったのも
彼です。北海道を腐敗させたたんそ菌のようなやつです。

このスレは、なんだか民主党党首には誰がいいか、といった内容ですね。

一時、枝野氏らは菅幹事長から離れた、なんて言う書き込みも見られましたが、これは保守系によるがせネタだったのですね。

どう考えても旧社会党がいる限り民主党が本気で政権を取ろうとしているとは思えない。

自治労疑惑はどうなるんでしょうか？

横路引退で後継候補に竹村泰子

＞１３６
嘘でしょう。横路は子どもが２５になるまで頑張って
子どもに継がすだろう。
山花のところの３代目を応援してるのを見るとそう考えるのが
自然だろう。

民主党のガン

民主党も終わりですか？自治労関連は社民党には飛び火しないんですか？

あげ

今日発売のフライデーに自治労問題の記事が載っていたが
横路の写真がドアップだった（ｗ

民主党ってのは、元々もう闘争なんかやる気が無くて、財界とマターリゴルフ三昧の
連合が音頭とって「さきがけ＋社会党（の気に入った奴と）」＋「少数その他・無灯派」
で作った党でしょ。その後、新進党の解党で旧新進・民社なんかが加わった。
だから、数が減ったからといってドキュソ旧社会党・連合組に出ていけって逝っても
無理な話。
そんな、由緒正しき（Ｗ）政党よりも党内保守派が党割って新党作った方がよっぽど
良いと思うが。

・横路孝弘について、（１３２＞も言っているが）
イベント業者と組み、全くくだらないイベントで北海道の貴重な財源を
湯水のように使い財政破綻させた人、それが横路。
しかし不勉強な道民には人気有り。それは北海道の雄、北海道新聞社が
全面的にフォローしてきたからです。＜北海道の人間って？＞
そのイベントがらみで逮捕者も出たが北海道新聞は横路を叩かず？？？。
　知っている人は知っているでありましょう。
横路がそのまま政治家を続けていること自体が不思議、といえるでしょう。
北海道民にとっては、百害あって・・・の人、というのが真実のようです。
　結論⇒当スレに賛意。（前置き長くてスマン）
　横路の言ってること、やってることから見て、議員を続けれるとすれば
　社民党へ行くのが妥当でしょう。
　いつも面白くない顔をして、なんで民社党にいるのか分からない。

食の祭典とかいうイベントやって大赤字こいたのも横路。

ほんと早く民主党からでてけ！
同じ二世でも町村の方が好感もてる。
（俺はどちらかといえば、民主よりだが）

横路は、国をどうするよりも、いつも”自分を目立たせるにはどうすればよいか”
を考えて動いているように感じるなー。
一般の人はどのように感じている？
民社党としては完全にお荷物のはず。

　横路は実際は左派系の足を引っ張ってるんでは？
左派や左派支持者にとってこそ邪魔な存在。
右派としては彼にいてもらった方がいいんでは？

>146
横路が逮捕されても案外左派はクールかも知れん。

＞１４５
一般の人というか民主党支持者としては早く社民党にでも行け！！
という気持ちです。
次の選挙で落ちてくんねぇかな。

自治労とは固い絆で結ばれているはず？

民主党が伸びてほしいと願う人間から言わせてもらうと、横路はガンです。
横路のような人間は議員で残るとしたら社民党しかないでしょう。
そうでなければ辞職するべきです。

横路以上に癌なのは韓だよ。
横路は外から見ても癌とわかるが、韓は一見良さそうに見える。
横路は除去可能な良性腫瘍。韓は悪性腫瘍。

１５１＞　なるほど、当たっているかもね。

age

なら簡単じゃん。
旧民主党と、保守の旧新進党の残党とに、また別れりゃよい。
それでどうなるってことだい?

自民党に保守党、自由党、さらに保守だけで新民主党をつくれ?
保守政党ばかり作ってもな。
中道政党がないと国民は選びようがないぞ。

別に横路さんが特に悪いとは思いません。弱者を大事にする姿勢はたいしたものです。あまりにもレッテルを貼りすぎですよ。社会党出身者が悪いなんて・

弱者保護を唱えつつ給与天引きした組合費で犯りたい放題の
労働貴族は逝って良しです。

弱者保護というのは自立するため必要な“井戸を掘る”ことであって
配る“パン”をちょろまかして横流しすることではありません。

１５７＞　その通り。
革新政党、旧社会党のプリンス(？)と言われていた横路。その実態は？
君は過去の遺物です。国民の前から去ってください。

道知事時代、自分が抜擢した部下を統率できず、
食の祭典、新長期計画汚職などの数々の不祥事
をまねいた。

無能知事の典型。

それにしても北海道１区の札幌市中央区、西区、南区の市民ってバカだね。

選挙では庶民面、選挙終わればお坊ちゃんのお大尽
われわれとは生きる世界が違い過ぎます

１６０さんと重複するが、札幌市民ってどういう人種なの？
次の選挙で落とさなければ、「陰でこそこそ言ってる札幌人！」と評価させていただこう。

よこみちそれたよこみち

存在意義が不明

今日もまたおかしな動きを・・・・・、
横タン、早く民主党を出てください！

横路こそが民主党の良識。
松沢、樽床ら保守系こそ民主党のガン。樽床は秘書買収逮捕の件を国民に謝罪しろ。

北海道の良識、鈴木宗男先生を道都北海道１区に擁立しよう
これで北海道の経済も万全だ

横路こそ自治労の良識。
鳩山、菅、枝野ら自治労にとっての癌は摘出しよう。

北海道民っておかしいだね。

食の祭典を忘れるな！

横路は北海道新聞紙面の強力なバックアップによって人気(？)を維持しているということです。
失礼だが、殆どの国民(道民)は新聞、テレビの報道がまともなものと思っており、それが判断
の元となっている。
横路がいかに無能知事で道民に多大な被害を与えたかについては殆ど知らされないままになって
いる。　このことからも、つくづくメディアが凶器であることを思い知らされる。

横路知事は自治労とは蜜月関係にあり、道庁職員は一番楽が出来た時代であった。
道庁職員として「これでいいんだろうか？」と思いながら・・・の人間が多かった
ように思う。
今思えばあれほど楽な時代はなかった。反省の気持ちもある。

話にならんね。

二世議員だからな

私、横路知事時代の楽に慣れすぎ、この厳しい中にあって非常に辛い毎日です。
私は堂垣内知事の頃真剣に仕事をしていました。
横路知事になっても社会党や大きい顔をしている組合役員どもは好きではありませんでした。
でもホントにあの頃の仕事は楽だったー。これホントの話。来年定年です。
横路さんは道民のため、というよりも次のステップのために、と感じ取れました。

>>175
横路にさんづけなんかするな。

>>176
さんづけする人間でさえ評価しないところが（・∀・）イイ

道民っておかしくないか？

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20011109k0000m060041000c.html

大出俊が死去。合掌。

大出さんが亡くなられたかー。　謹んでお悔やみ申し上げます。
人間的にはいやみの無い人だったが、労働組合出身者という雰囲気を充満させていた
内の一人だね。　でもずるさの無い人だったように思う。横路とは違うタイプ。
労働貴族なる人種が現実に多くいた時代に活躍された人だったね。

大出に失礼だ。労働組合も当初は手弁当に近く、大変だった。
昭和も４０年代に入ると、かなり規律が緩んだ。現在は、（無言）。
横路のような苦労知らずで、食い物にするほうが問題だ。
横路こそ労働貴族だ。貴族と同様に世襲もしている。
大出も世襲させたから、最終的には変わらないか。

郵政相になれたんだから、悪い人生ではなかったと思う
昔は大出国対委員長と言えば・・　

１８２＞大出国対委員長ね、亡くなられたのだから今は心からお悔やみを申し上げましょう。
　それに比べて(？)自治労とべったりだった横路はなにをやっていたんだ？
　当時、社会党のプリンスと言われていたっけ。目立つ事しかしなかった人だった。
　今もその性格は直っていないジャン。
　はよ古巣(社民党)に戻って辻元と一緒にテレビにでも出なはれ。それが合っているよ。

非自民連立⇒崩壊での大出のタヌキぶりには驚いた

大出はなんで自民党の大臣ポストの餌に釣られたんだろうね
非自民連立で頑固にしておけば　歴史に残ったのに
所詮普通の政治家だった

道民は食の祭典の失敗がなければ、旧社会党系で今でもやってたよ。
そうすりゃ宅銀も無くならずに済んだのに。

有言不実行の社民党は横路にピッタリ。
言っちゃ悪いが、横路は政治を知らなすぎる。
北海道(知事を２期)はそれでおかしくなったと言っても過言ではないでしょう。

２期だったかな？
３期じゃなかったか？
どっちにしろ長く感じた
一日知事程度の男だからね

害というより存在感薄くなってきたな

横路は今年の正月に慎太郎から
「まだあの人生きてるの？」と言われた。

>>190
藁

自治労はどうなった。

親方日の丸、公務員の労働組合・自治労
横路は自治労がべったりだったね。

鳩山由紀夫だって民主党を作ってからは自治労べったりですよ。
鳩山の選挙区は自治労が圧倒的な力を誇る北海道。
もし、自治労の組織票がなければ、自民党候補に絶対負けていた。
だから、鳩は自治労に頭が上がらなくて、自治労の朝日候補の応援演説に行ったりしているんだよ。
鳩が自治労を批判することなんて聞いたことないでしょ。
民主党の代表自体が自治労に操られてるの。

横路よりマシだな
横路は自治労の金を使ってるから
道庁の裏金モナー

１９６＞やはりそうなんだー。
自治労問題で飛び火するんじゃないかなー。横タン心配で寝れないだろうね。

自治労問題は社民党には飛び火しないのですか？

エラソー　してるけど
東大も１浪入学組だし
司法試験も何回か落ちている
いわゆる
キャリア組からみると
単なる落ちこぼれ組
社会党ではエリート面できた
自民党には本当のエリートがゴロゴロいる
民主党にも横路クラスはゴロゴロいる
どこも　もう　あんさんを必要とする政党はおまへん
まぁ　北海道で食の祭典、自治労問題のこと考えたら
贖罪が必要や

age

２００

２００

今日菅のペーパーカンパニーに電話したらやっぱりヤクザが出ました
つぶれそうです　

横路君、困ったなー。
民主党から嫌われている事に最近やっと気が付いたようだし、
社民党のおばさんたちと余生を共にするしかないかもね。
これは自業自得です。

さっさと社民に逝け！！

社民党で党首になったら　おたかさんも安心して成仏できる

横路、さっさと逝け！

四個時酸を応援します　　　

藤原組長と仲のいい菅よりまし

（まだ内緒ですが、今度、辻元、田嶋さんたちと共にやろうと考えています。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横路孝弘

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011123-00002144-mai-pol
＜横路グループ＞自衛隊派遣実施の国会承認で造反の可能性

　民主党の横路孝弘副代表ら旧社会党系を中心とした議員１２人は２２日の会合で、
自衛隊派遣実施の国会承認について、「テロ対策支援法に反対したのに自衛隊派遣に
賛成するのはおかしい」と反対すべきだとの考えで一致した。横路氏らは週明けに、
本会議採決での対応を改めて協議するが、造反者が出る可能性が強まっている。

（毎日新聞）[11月22日23時2分更新]

除名されることを望む。

横路さんはミグを持ってるからそれでアフガニスタンを爆撃してきたらヨカトヨ．
桜井よしこのニュース番組で叩かれていたような気がする「北海道独立への野心満々」
だって。

はやく捕まれ。

　自治労裏金事件、年明けに「永田町へ伸びる」との見方あり。

大物が捕れなければ、小物代議士でお茶を濁すことも考えられるが、捜査当局は「やる気、満々」。

ターゲットは野党の「Ａ」か。

結局自治労事件は民主党に飛び火しないのか？

だれも本気で民主党スキャンダルなんか追求しない、そのくらい存在意義の無い党。

>1
ホントに、社民党に移った方がよいです。
言ってる政策は、社民党なんだもん。
なんで、民主にいるかって、選挙に有利ということかな。。

>>217
いえいえ、大臣か議長が狙えそうだからです

>218
な〜る。

　横路副代表らが造反　棄権、欠席含め約２０人
　民主党は２７日午前の役員会で、同日午後に衆院本会議で行われるテロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣の承認案採決では「賛成」する党議拘束をかけることを確認した。
鳩山由紀夫代表は代議士会で「党の結束」を求めたが、採決では横路孝弘副代表、ネクストキャビネット（次の内閣）の金田誠一厚生労働担当相ら約１０人が反対を表明。
また近藤昭一氏ら約５人が退席して棄権した。欠席者を含めると約２０人が党議に従わなかったことになり、鳩山代表らの責任が問われかねない情勢だ。

自衛隊派遣承認案が衆院通過　賛成の民主から２０人造反





　テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣の承認案が、２７日午後の衆院本会議で、与党３党と民主党などの賛成多数で可決された。参院での審議を経て今週末にも承認される見通しだ。
ただ、民主党では横路孝弘副代表が本会議に出席して反対するなど、約２０人が「文民統制の観点から不十分」として造反し、安全保障政策をめぐる党内の意見対立があらわになった。

　民主党は２６日の幹部会議で、承認案は党の主張の範囲内だとして賛成の方針を決定。これに反発する旧社会党系代議士ら１４人が２７日、国会内に集まって対応を協議。少なくとも「賛成しない」ことで一致し、採決後には記者会見して理由を明らかにすることも決めた。

　党幹部らは反対派の議員に対し、２６日から個別に説得を続けていたが、横路氏や、党の「次の内閣」のメンバーである金田誠一氏らは本会議に出席して反対。金田氏は党の役職の辞表を出した。

20人くらい切ればいいのに

近藤昭一は社民系ではない。
保守系ハト派（さきがけ的な）では？

>>221
横路一派は足を引っ張るばかりだな
どうせ自治労事件で火だるまになりそうだし
その前に切っておくのが良いと思われ

>222
衆参合わせて１００人台の中規模政党がよく言えたものだ

＞２２４
でも民主党は「首班指名」と「予算」以外では党議拘束
かけないということでできたはず。
それを変更して除名するのは、問題。
党議違反は処分ということを党大会で決定
してその後に起こったことに適用ならいいが。
　左派切りを主張する人はそういう法の精神なんて無視
してもやるべきという人が多いけど。（つまり改革
のためなら伝統とか過去の経緯なんて無視する、ズルい身勝手
なことこそ改革として賞賛するような）
　

＞２２２
具体的には誰？

＞226
ウソを書くな。
それは旧（第一次）民主党の話で、新（第二次）民主党の話ではない。
現在の民主党では、党議違反は処分の対象。

＞２２８
でも首班指名と予算以外にはかけないというのは
「慣習法」的には残ってる、だからテロ法案でも処分しなかった。

次期党首選に巨泉擁立すべき。

>229
何だよ「慣習法」って（ｗ。
２年やそこらで慣習法になるかよ。「法学入門」でも読め。
だいたい、全く別の政党で、党規約から基本政策から全部変わってるのに、
そんなところだけ引き継ぐわけないだろ。アホですか？？

テロ法案では、当然処分するべきところを、党分裂を恐れて処分できなかった。
よって今回も厳重な処分はできない。それだけのこと。

>>229
安保関連で謀反者を処分できないような「慣習」のある政党じゃ
「消去法で自民党」の壁は乗り越えられないわな、逆にいえば。

自民党だって、加藤の乱のとき、結局誰も処分しなかった。
民主党も自民党もいわゆるイデオロギー色の薄い包括政党あるいはプラグマティヴ政党だからだ。
つまり「政治は数」。
自ら出て行くというのではない限り、切るわけない。

はっきり言えば、自民党も民主党も、所属している国会議員が造反したとしても絶対に切らない。
切るときは、その議員が汚職に関与したと疑うに足りる明確な証拠がでてきたときだけ。
（例：ＫＳＤ汚職の村上・小山、秘書給与ピンはねの山本）

もっとも、自らの意思で出て行く場合は、別。

自衛隊派遣しよう認案可決（民主内20人近く造反）
反対わ横路ら元社会党の奴ら。前ら社民党え行けアホタレ。
選挙を2回か3回やれば社民党わ消滅.政治生命も終わり。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1072710
横路副代表らが造反　棄権、欠席含め約２０人
　民主党は２７日午前の役員会で、同日午後に衆院本会議で行われるテロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣の承認案採決では「賛成」する党議拘束をかけることを確認した。鳩山由紀夫代表は代議士会で「党の結束」を求めたが、
採決では横路孝弘副代表、ネクストキャビネット（次の内閣）の金田誠一厚生労働担当相ら約１０人が反対を表明。また近藤昭一氏ら約５人が退席して棄権した。欠席者を含めると約２０人が党議に従わなかったことになり、鳩山代表らの責任が問われかねない情勢だ。

何故に鳩山の責任が問われるのか私には理解できない。誰か理路整然と説明してくれないか。

>>237
自民党がマスコミにそう書きたてろと圧力を掛けただけです。

>>238
ありがとう。しかし、離党届を出さずに党の方針に反対するような非常識人には、除名が相応しいんではないか。

>>239
そうかな？さすがにネクストキャビネット内の造反はまずいと思うが、
たかが国会決議一つくらいだぞ。そもそも、自民内は造反はしょっちゅうだが
それは、黙認するのかい？

よこみちそれたよこみち

>240
だよね。
加藤の乱で造反した議員は、結局だれも除名されなかった。
内閣不信任案決議案に関わる造反は、たとえ欠席であっても、公党の一員としてはもっとも「罪」が重いはずなのに。

２３３、２３４の見地からも、除名するべきではないということになるしね。

>>238
自民党のような派閥連合体政党をもう一つ作ることが、果たして日本の未来にとってよいものになるのか。
あなたがそう思うのならば、処分しなくてもよいでしょう。
しかし、今の日本に必要なのは、責任所在を明確にし、国民に対して責任を持つ責任政党ではないか。
そういう意味でも、処分をするのが相応だと私は思います。
私自身は次期政権党である鳩山民主党を支持しています。
自民党とどうレベル意下げて民主党を論じることは、鳩山氏に対する侮蔑だと思います。

訂正
自民党と同レベルに下げて民主党を論じることは、鳩山氏に対する侮蔑だと思います。

横路が小泉の愚かさを指摘したのは
世論が怖くて批判ができない鳩管に比べれば
ましか

>>246
鳩山は世論を気にして政治をする矮小な政治家ではない。
それを理解していないあなたに鳩山を論じる資格はない。

横路の人物の判断基準は
学歴、司法試験の合格の速さ、自分にメリットが有るかだから
あまり参考にならない
ただし、小泉を誉めたわけではない

責任を明確にできない政党に銀行の経営者の責任をを論じる資格はない。

＞２４４
処分すべきだが、除名をするほどではない。
戒告、厳重注意、役職停止処分などでいい。

それで不満なら、小沢自由党を支持したらいいではないか。
あそこは、自民党よりも民主党よりもイデオロギー的にまとまっているよ。

横道にムネヲに佐藤孝行。
北海道民ってのは、何考えてんだ？
由紀夫もか。。。

>>237
党議拘束をかけたのに造反者がでたので
「あんた舐められてるよ、党も」
ってことでしょう

>>244
現に自民が行っている派閥政治と、一般的に党内に派閥を許容するか
というのは、分けて考えるべき。自民の派閥政治とは、内閣よりも
強い権限を持つ派閥が存在することが問題なのであって、
大政党なら、内部に派閥が出来るのは当然の成り行き。

民主党の最高意思決定機関であるネクストキャビネットよりも
強い影響力をもつ派閥が存在するなら、民主党は自民党の粗悪コピー
といわれてもしょうがないが、今回の横路の造反は違うのだから。

まあ、ネクストキャビネットでありながら造反した金田君は
直ちに更迭するべし、という結論になるが。

横路は野中の指示通りに動いている。

斜眠党へ行け

自治労疑惑で民主左派議員を潰してください

横路＝野中　巨泉＝古賀

>>255
確か今日土井さんがどっかの講演会で｢この21人は結局同じ考えなのだからいっしょにやっていい｣
っていったんだよね？
さっきNHKニュースでやってたけど､その時別のことしててよく聞いてなかったので…
だれかフォローたのんます。

自民の派閥と民主の派閥は違う

自衛隊派遣に対する２７日の衆院本会議採決で、賛成の党議拘束に反した民主党議員は次の通り。外遊などを理由に欠席した３議員は除いた。（敬称略）

　＜反対＞横路孝弘、五島正規、小林守、佐々木秀典、中沢健次、金田誠一、生方幸夫、桑原豊、葉山峻、大出彰、今野東、楢崎欣弥

　＜欠席・棄権＞伊藤忠治、赤松広隆、田並胤明、鉢呂吉雄、山元勉、石井紘基、石毛◎＝金へんに英＝子、川内博史、近藤昭一、水島広子

［毎日新聞１１月２７日］ ( 2001-11-27-20:02 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011128k0000m010050000c.html

>>250
まあ、除名すべしとしたのは私も言いすぎだったと考えますが、今回の件では、横路一派を徹底的に干さなくては示しがつきません。
私自身は、自由党も支持していますし、小沢一郎的人物が鳩山さんの側近にいたらといつも思っています。（落選議員の中にそういう人物がいることは知っているのですが、、、）
しかし、決定的な自由党と鳩山民主党の違いは自主外交を目指すか否かにあります。
自由党はアメリカ追従の現状維持、鳩山さんはアメリカ及び中国などの諸外国との一定距離を持った外交を目指しています。
私は、「普通の国」を目指す鳩山さんを断固支持しています。

21:46 損保手数料年１千万円無申告。裏金問題の自治労。
８７年から１０年間、税務申告せず。一部は簿外口座に入金か。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

海部元首相のいとこ、詐欺で逮捕される
http://www.zakzak.co.jp/top/top1127_3_15.html

小泉当局のプレースタイルがだんだん見えてきた(笑

＞２６１
でも決断力ないよね。あの風見鶏には。
やっぱり、自民党しかマシな政党がないのかね。この国には。
健全な保守政党が出来ないのかね。まったく。

なんか>>260みると社会党出身議員がやはり多いというか…。
特にぽっぽと同じ北海道選出の議員が目立つ。

どうでもいいが、もし横路が社民党行ったら
土井の後の党首格としては非常にもってこいではないの？

非国民22匹さらしあげ

>>264
横路グループは、自分達が除名されることを望んでいるのだろう。
そうすれば議員を辞職せずに社民党に戻れるからね。

除名をするのが先か、自治労で逮捕するのが先か・・・

http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
「妻は今も泣いている。
家もカネも子どもも失った。
アメリカに人生を壊された」。
サヘブドットさんは嘆く。自宅は柱が数本残るだけで、家具の破片が散らばる。
　隣のグラマトさん宅では７人が死亡し、次男（１３）だけ生き残った。
親族宅で手当てを受けているが、家族が死んだことは近所中で申し合わせて伏せているという。
。「ナジーラは頭が割れ、脳が飛び出していた。賢くて可愛くて自慢の娘だった。
遺体があまりに傷んでいたのでだれもひつぎを見なかった」と言う。
　妻は「ここにいるとつらい」と、郊外の親族宅に出ていったという。
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm

てゆーか横路なんざ北海道でのダメ知事ぶりで政治家としてお終いじゃないの？
いまさらだけど。

横路たちはうちにはいりません。民主に居て下さい。

参議院造反議員を予想しよう。

>>260
これでも旧社会党内では一応「右派」と呼ばれた連中ばかりなんだよな。
赤松広隆なんか、書記長時代に原発発言で左派から猛反発を食らったこと
なんかは、とっくに忘れているんじゃないか？

まあ政界も世間も右傾化(人によっては正常化とも言うが)している証拠か。

こういう自衛隊派遣反対運動はどうよ
http://www.zenshin.org/

ネクストキャビネット（次の内閣）厚生労働相の辞表を出してから反対した金田誠一は筋が通っているが、
反対した後も「副代表を辞めるつもりはない」とほざく横路は何なんだ？
中堅・若手が執行部批判するのは分かるが、横路は執行部そのものだろうが。
男らしさのカケラもない、自分の役職に恋々とする横路は逝ってよし！

鳩山氏は、横路の処分をしっかり、筋をとおした方がいい。
少なくとも、役職からは、退いてもらうようにしないと、
党として、おかしくなるのでは？

>>261
教科書外圧問題、罪日参政権問題などでお伺いをたてに逝ってる鳩が諸外国と一定の距離？！
あんた頭おかしいぞ。

鳩は同距離で土下座してます（ｗ
まあ、貿易立国の日本は商魂として、お客様にペコペコしてないとな。
働いたことの無い引きこもりや厨房には理解出来ないだろうけど。

野中別働隊の横路一派に萎え〜

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/28pol002.htm
■横路氏ら　党の保守・中道路線化に反発
　横路副代表は衆院本会議後、記者団に「承認に値する内容ではない。最近の民主党は閣外協力、第二与党のようではっきりしない」と執行部の方針を批判。金田誠一衆院議員らも記者会見で「自衛隊の行動が不明確で文民統制が果たせたとはいえない」と反対理由を説明した。
　横路氏をはじめとする旧社会党系議員らには、テロ対策特措法の審議を契機に、党内の保守・中道グループが政策集団を発足させて党内での発言力を高めていることや、鳩山氏らが小泉内閣が掲げる構造改革路線の支援を表明していることに不満を強めていた。
今回の承認案件をきっかけに、攻勢に転じたいとの思惑もあったとみられる。

はは。横路と辻元と全く同じ言論か。さては、、、！

社民にいけ横路グループ

>>277
ヴォケ、乞食ヤクザ体質の中共やチョンはお客様じゃないだろうが
戦前の日本も貿易立国だったが、ぺこぺこしてなかったぞ
かつての貿易立国イギリス・オランダなども軍事力をバックにして交渉していた
昔の倭寇（主体は中国人）も、貿易が上手くいかないと荒らすと言って恫喝していたわけだ

やっぱりねー。横路の行くところは社民党に決まったね！
横路は「反対のための反対」の論旨を造り、行動をしていた旧社会党の頃が
一番活き活きしていたな。（楽だからね）
だから、今の民主党は旧社会党のように単調じゃないから、横路には難しすぎるんだよ。
民主党の為には横路は絶対出て行って欲しい。
なんかさー、「俺は民主党に居てやってる！」という感じを漂わせているみたいで
嫌だねー、ぶりっ子で中身の無い横路って最低ジャン？。
＜以上、昨日の反対で多くの市民から批判の声が揚っている横路評のホンノ一部でした＞

売国朝日は予想通り、横路一派を支持している　氏ねよ
http://www.asahi.com/politics/update/1127/010.html
造反有理？胸張る民主反対派　自衛隊派遣承認案
　造反した議員らは胸を張った。説得と釈明に追われ、揚げ句の「大量造反」に苦い顔の執行部−−。２７日、テロ特措法に基づく自衛隊派遣の承認案の衆院本会議採決で、民主党では党の方針に背いて１２人が反対、９人が棄権と計２１人が造反した。
幹部でも横路孝弘副代表らが反対し、造反は保守系議員にも拡大。執行部の予想を上回った。一方で政府のＰＫＯ協力法改正案には異論なく賛成を決めたが、確執は尾を引きそうだ。

スポーツ紙も取り上げてるな
http://www.daily.co.jp/gossip/gs20011128020748.html
横路氏ら２１人党議無視
　民主党の横路孝弘副代表ら十二人が二十七日、衆院本会議で行われた自衛隊派遣の承認案採決で反対したのをはじめ、「賛成」方針の党議を無視した造反議員が、棄権、欠席を含め計二十一人に上った。
　この大量造反に執行部は衝撃を受けており、鳩山由紀夫代表は本会議後のネクストキャビネット（次の内閣）で「党の結束力が求められているときに、このような結果となりおわび申し上げる」と陳謝。
同日夕には緊急役員会を開催し、党の結束を訴えるとともに、反対した十二人には参院本会議採決後に役職停止など厳しい処分を行う方針を確認した。
　だが、安全保障という基本政策で党内の一本化が進まないことに、保守系議員は「来年一月の党大会で鳩山氏らの責任を問う声も出かねない」とも指摘する。三十日には参院で採決される見通しで、鳩山氏らは造反が予想される議員の説得に全力を挙げる構えだ。
　採決に先立って執行部は役員会で「賛成」との党議拘束を確認。一方、横路氏ら旧社会党系を中心とする議員は承認案への反対を申し合わせ、ネクストキャビネットの金田誠一厚生労働担当相が鳩山氏に党役職の辞表を提出した。鳩山氏は処分決定と同時にこれを受理する意向。

参議院ではもっと多いはず。
参議院は任期６年で次期改選組でも３年近くある。
引退予定もいるし、除名でもそれから他の党へ移籍して選挙
に望むというのも可能（社民だけではなくて、自由とか自民という手もないわけではない
ない）
　それと選挙時点では巨泉擁立のように左寄りでその後路線を右寄りに
したわけで党が「公約違反」いてるわけだから、比例議員が造反しても問題はない。

>275
反対はともかく欠席までは無理では？
自民党でもテロ対策法で野中は欠席したし、ｐｋｏ法でも河野は欠席
したが処分んなし、欠席だけでは病気もあるわけだから、真島とか小西
とか伊藤宗一郎みたいに死にそうかもしれないし、体調が悪いのかもしれない。
痔で出血したり、高熱が出たのかもしれない。欠席者は処分なしでは？

　北海道の恥は、次回選挙で公認する必要性は無い。
北海道１区の選挙民は仕方無い選択として投票して
いる者も多い。
　少なくとも財政危機を招いた横路氏が国政にいる状
況事態許すべきでは無い。自民党・同５区町村議員と
の票のバーター取引がささやかれ続けるのであれば、
両議員とも不要だ。

　社民系のみではなくさきがけ系からも反対欠席でてる。
衆議院では右派議員が「支持者の割合」以上に多いことを考えると
民主支持者レベルでは反対がもっと多い。社民系だけ追放なら先細りだが
さきがけの一部（水島とか近藤）までついていけばかつての「社さ」新党
となり比例選では残った民主よりは上になる（路線は武村とかの保守系ハト派色
になるならですが）
参議院では約６０人中２０人から３０人造反するんでは？

>>272　少なくとも佐々木秀典は左派でしょ。

>>288
巨泉造反に全部

社民党は女の党になったので、横路は新しい党を作るべきかも。
まっ、弱小党になるのが目に見えてるけれども。
函館は衆議院議員選挙の時、佐藤孝行と今回欠席した元社会党の（名前忘れた）と共産党しか立候補しないんだけど、また投票率が低くなりそうだな。誰にも入れたくないと言う感じで。

これをきっかけに除名されることを望む。

横路一派は除名または逮捕されることを望む。

age

>>291
それは鉢呂のことね。

>288
嘘を書くな。水島広子が新党さきがけに居たことなどない。

さきがけ系からも反対・棄権者は出たが、いわゆる右派・保守系で造反したのは川内博史だけ。
元々、金田誠一は社会党、石井紘基は社民連に所属していたし、生方幸夫、近藤昭一も左派。
５人とも、だいぶ後からさきがけに加わったメンバーで、当時現職だったのは金田、石井のみ。
さきがけの元主要メンバーは、全員賛成している。「社さ」新党並みなどとは妄想もいいとこ。

参議院でも造反者が出ることが予想されるが、15人前後だろう。30人も造反したら鳩山代表の首が飛ぶ。

>>296
同意。

北海道独立の前兆

毎日ＨＰの記事だと、田並胤明が欠席・棄権したことになっているが、
朝刊各紙（毎日含む）では、田並は造反者の中には入っていない。
毎日ＨＰの誤報だったのか？情報求む。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011128k0000m010050000c.html
>自衛隊派遣に対する２７日の衆院本会議採決で、賛成の党議拘束に反した
>民主党議員は次の通り。外遊などを理由に欠席した３議員は除いた。（敬称略）
>＜反対＞横路孝弘、五島正規、小林守、佐々木秀典、中沢健次、金田誠一、生方幸夫、
>桑原豊、葉山峻、大出彰、今野東、楢崎欣弥
>＜欠席・棄権＞伊藤忠治、赤松広隆、田並胤明、鉢呂吉雄、山元勉、石井紘基、
>石毛◎＝金へんに英＝子、川内博史、近藤昭一、水島広子
>［毎日新聞１１月２７日］ ( 2001-11-27-20:02 )

>299（自己レス）
解決しました。

やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね33
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005908627/l50
608 名前：無党派さん ：01/11/29 02:19 ID:uQ8pGGdR
どっかのWebニュースで見たんだけど、田並は他党の議員と雑談を
していて本会議場に入れず、それで採決に参加できなかったらしい。
で、国会対策委員会かどっかで、その事を弁明して了承してもらったんで、
造反にはならなかったとか。

本スレ上げ。

横路は北海道知事時代に博覧会で大赤字を出した人物でしょう、
その責任もろくに問わずに彼を当選させている道民の
センスが信じられない。
北海道の財政がメチャクチャになった挙句、
「試される大地」というコピーが話題になるというのは
何とも情けない話ではある。

他の自治体じゃ考えられないほどの道庁の腐敗の責任もね。

選挙に受かりたいだけなら自民党に逝け！

自民逝ってヨシ

横チンが小沢や土井と相次いで怪談。社会自由党結成の「その時」まで後、、、？

欠席はイコール造反ではない。病欠とか体調不良もあるので。
これを処分してたらほとんどの党は議員が半分いなくなる。

民主・鳩山氏、造反の横路副代表を解任の意向
http://www.asahi.com/politics/update/1129/004.html

ほれほれ、離党してみやがれ！ってなもんよ。

社民党：民主造反議員との連携模索
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011130k0000m010031000c.html

土井たか子党首は同幹事会で、「有事法制が次期通常国会に出てくる雲行きの中、
なし崩しに憲法を浸食していくような国会状況だ。（横路氏らと）横のつながりを
蜜にしていかなければならない」と述べた。

逝け、横路！

鳩山頑張れ！
横路を解任してスッキリした民主を作ってくれ！

ちなみに、「蜜」は原文のままです。

この際旧社会党同士復縁ですか？

民主党、横路副代表らに解任含む厳しい処分を検討
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011129ia22.htm

民主党は２９日、テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣の
国会承認案の衆院本会議採決で、党の賛成方針に従わなかっ
た横路孝弘副代表らに対し、解任を含む厳しい処分を行う方向
で調整に入った。３０日の参院本会議での承認案採決の結果も
踏まえ、処分内容を最終決定するが、執行部内には慎重論もあり、
調整が難航する可能性もある。
（以下さらに続きますが，長いので直接見てくださいな）

民主党でもさきがけと民社出身の奴はまともなんだが・・・。

民主党全議員に占める癌議員（社会党）数は全体の何％？

>>314
ぉぃぉぃ。民社出身の奴らは葬禍マンセーのどうしょうもナイ馬鹿ばっかだよ。

鳩山代表批判で連携の動き
野党内には民主党の鳩山代表の政治姿勢が小泉総理大臣寄りだという
批判が広がっており、民主党の横路副代表と自由党の小沢党首が２８日
夜会談して自民党と厳しく対決していく方針で一致するなど、鳩山代表を
批判する勢力が連携を図る動きも出ています。

http://www.nhk.or.jp/news/2001/11/29/grri840000008h29.html

でも地方では民主党の組織＝旧社会党だから横路グループが
旧社会党の協会派みたいに党を支えている事実をどうみるの？

社民、共産、横路、自民党の影の応援団。
おまえ等が居なけりゃとっくに政権交代
してる。

　横路はアホです。

民主党に鳩山がいるのが　おかしい。
横路は悪くない。

　鳩山・・・政治音痴
　カン・・・昔の人
　横路・・・論外
　羽田・・・党内保守派の自称まとめ役

いるところが無いから民主党にいるんじゃないか。
わかってやれよ。

土井と結婚したら？

　横路は、社民党復党を決意しての行動だ。
１２月中に政党を変われば、政党助成金がもらえるから！
　除名してほしいんじゃないの。
　民主党の代表になれるわけないし、
　社民党の代表だと２年以内でなれる。
　土井の後継者としては、福島瑞穂、より上だ。

　除名したら、次の選挙で鳩山由紀夫は落選、民主党は空中分解する。

　横路南下民主党に入れたのが間違いだった。
邦夫は出ていってしまうし。

じゃあ来月政界再編あるのかな
絶対無いような気がするけど

３１６＞　鳩山が小泉寄り、ということを批判する方が変だ！
横路のように＜反対のための反対＞に生甲斐を感じている人間から見れば「鳩、おかしい！」と
なるんだろうが、政党が違えば敵、というのは間違っている。
国の繁栄と国民の幸せの為には当然”是々非々”が正しいと思う。
マスコミも取り上げ方がおかしい？
　結論、横路君、自己保身のためだけに無駄な動きをせずに早く安住の地「万年反対党(別名・社民党)」
へ行きなさい。そうして出来るだけ早く議員を辞職しなさい。それがいいよ。

横路は社会党だ。

横路はさっさと社民党に逝け〜！
そんでもって自治労関連ですぐにﾀｲｰﾎ。
めでたし、めでたし。

でていくわけないじゃん。
社民党なんて、滅亡寸前の政党じゃん（ｗ。

横路ら民主党最左派の議員は、「下駄の雪」。
踏まれても踏まれてもついていく。
加藤の乱に敗北した加藤一派や中選挙区制復活の約束を事実上反古にされた公明党のようなもの。
そして、横路氏らは自らの意思で出て行くのでない限り、除名する必要もない。
自治労関連では、逮捕されないだろう。
ＫＳＤ汚職のような贈収賄関係が自治労と横路の間にあったとうかがわせるような報道は、まだでていない。


民主党は、自民党同様、イデオロギー政党ではない。
理念・政策がファジーな包括政党。
わたしは、それを承知で民主党を支持している。
そういう政党がいやな人は、他党（例えば、自由党や保守党など）を支持すればいいだけの話。

民主党をいくつに分ければいいのだ？
・社会主義党 ・労働者党 ・センターレフトの党 ・センターライトの党？

１２月になると、毎年新党ができる。

保守党は、１２月出なかったため、政党助成金がもらえずつぶれかかった。

　横路を【１月１日】に除名したらどうだ。
助成金は鳩山執行部に入る。

　自分の金で政党を作ったのは鳩山兄弟だけだ。
由紀夫、さきがけに５億円、
　　　　民主党に　７億円
邦夫、　民主党に　７億円

連合も、自治労と日教組を除名しろ！
そうすればすっきりする。

330-332
非現実的だな。

>296
それは衆議院では候補擁立で右派ばかり優遇した結果でしょう？
党支持者レベルに忠実なら造反は４０人か５０人にはなってるはず。
（実際に脱党なら２１人よりは多い３０人近くにはなると思うが、
賛成者からも出るだろうから）
＞３２４
社民党でも横路と赤松は許せないというのが多いんでは？
党首には保守系ハト派を持ってくるんでは？（そうすれば少なくとも右派
の天下となった民主党よりは上になるでしょう）

日本国民は、正当に選挙されたヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞにおける代表者を通じて行動し、
われらとわれらのヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞのために、諸国民との協和による成果と、
わがヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ全土にわたって自由のもたらすヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞを確保し、
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞの行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにする
ことを決意し、ここにヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞが国民に存することをヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞし、
このヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞを確定する。そもそもヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞは、国民の厳粛な
信託によるものであって、その権威はヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞに由来し、その権力は
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞの代表者がこれをヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞし、その福利は国民が
これを享受する。これはヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ普遍の原理であり、この憲法は、
かかるヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞに基くものである。ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞは、これに反する
一切の憲法、ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞおよび詔勅をヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞする。

さきがけハト派は落選中がいるはず。

>>334
おい、嘘吐き厨房！いい加減にしろよ！！

00年の総選挙時点では、民主党は誰かを排除できるほど
人材はいなかったぞ！！労組だろうが、社会党系だろうが
無関係に公認を出しまくった。社会党系が落選しまくったのは
そいつらの実力でしかない。自治労の事務所に入り浸って
飲み食いするだけで当選できるか！ボケがあー

貴様は、舌を噛み切って死ね。

>337
都市部で公認さえあればブームで当選できたようなところは保守系多かった
んでは？（というより若手右派）
葉山なんか市長やってるのに比例に回されたし。

>>338
データ出してみろ。バーカ、バーカ。

＞３３９
データはのちほど
でも葉山についてはどうみても冷遇。

確かに民主党の候補者選定は問題あり。
左派や労組系を選挙区で擁立して戦うことをしないと組織が
整備されない。　風だのみでは政党のたいをなさない。

社民系は自民が強い地方で擁立されてるのが多いんでは？
つまり楽に勝てたところ（結果論だが）で若手右派が異常に多く当選している。

>>317
その結果、政策的に労組に足をとられている。
労組のイデオロギーは、すでに国民一般の支持するものではないと思う。

労組依存を脱却するいいチャンスでは？
ユッキーの個人政党から出直せばいい。
個人政党に二大政党制の一翼を担わせようというのがそもそもの間違い。

大政党に有利な選挙制度だから、余計なのをくっつけてでも大政党を維持しなければならない。
小党乱立阻止の弊害。

>>343
ユッキーの個人政党で終わらせないためにも連合がバックについた。
イギリスの労働党やアメリカの民主党のように、労組がついてないと
二大政党の一翼は担えない。

>>344
>>345
まったく同感。
民主党は、アメリカの民主党やイギリスの労働党を模範とするしかない。
自公保が業界団体票＋カルト票なら、語弊はあるが「武器対等」の見地より、労組票が必要だ。
やむを得ない。

小選挙区制である以上必ず政権交代はある。
そのときがくるまで労組の支持は不可欠　チャラチャラした若手では
そのときまで我慢できない。

　民主、解党の危機感

民主党執行部は３０日、自衛隊派遣承認の参院本会議採決で
「賛成」の党議に従わなかった造反者が７人と、
当初予測の１０人程度よりも「比較的少数に収まった」
（菅直人幹事長）ことで、取りあえず胸をなで下ろした。
しかしそれもつかの間、国連平和維持活動（ＰＫＯ）
協力法改正案の衆院本会議採決でも、造反者が現れ、
党内はさながら「いたちごっこ」の様相だ。
　高支持率の小泉政権を攻めあぐねる一方、
安保政策などで寄り合い所帯の欠点が解消されず、
内紛にエネルギーを消耗する現状に、
菅幹事長も「民主党で政権を取るんだという思いがなくなれば
（解党した）新進党の二の舞いになる」と危機感をあらわにしている。


どうする？

テレビ討論で決着つけるとか。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

色々と貴重なご意見が出ておりますが、所詮 議員は当選してナンボ。これは皆わかる。
その為(次回当選するための)色々と行動する。＜国民のためのようで国民のためではない行動＞
今回の民社党の反対組(横路〜巨線？までも！)
＊反対しようと思えば、どんなに良いものでも視点を変えて屁理屈をつけることが出来るもんだ。
　（マスコミももっともらしく取り上げてくれるしネ）・巨線は随分とカッコつけていたね。
「野党が賛成するのはおかしい」と言ってるアホがいる。これは間違いでしょう！
国、国民のためになると思ったら賛成が当然であり、是々非々が議員の良識でしょう。
もっと素直になれや、パフォーマンスオンリーの議員様たち。　と俺達は思う。

横路や巨泉って２０世紀の遺物だよね。

横道と巨泉を斬ったらついていく奴がいるかな？

>>340
葉山は冷遇されてなんかないぞ。そんなデータは出しようがない。
なぜなら、旧社会党系が過半数を大きく超えていた旧民主党での96年総選挙の時点で、
葉山は選挙区を譲り、比例区から出ているから。原田が冷遇されてるってのならわかるが。

神奈川12区 　(藤沢市、高座郡）
□2000年選挙得票
　 1　　江崎洋一郎　　　　民主党　　　　新　　　 　　 54,237　　当選
　 2　　桜井郁三　　　　　自由民主党　　前　　　 　　 50,814
　 3　　原田尚武　　　　　無所属　　　　新　　　 　　 36,414
　 4　　阿部知子　　　　　社会民主党　　新　　　 　　 36,276　　比例区当選
　 5　　沼上常生　　　　　日本共産党　　新　　　 　　 15,293
□1996年選挙得票
　 1　　桜井郁三　　　　　自由民主党　　新　　　 　　　51360　　当選
　 2　　江崎洋一郎　　　　新進党　　　　新　　　 　　　50511
　 3　　原田尚武　　　　　民主党　　　　新　　　 　　　40523
　 4　　桑原正一　　　　　日本共産党　　新　　　 　　　25143　　

横路はあきらかに昔の社会党から比べれば、現実路線−社民主義でいけるんだろうけど
理屈では分かってても、反対することがＤＮＡに染み付いちゃってるのかな・・

論点も明確にできないままに盲目に賛成することが良いことであると？

ちょっと古いが…
>二十二日の衆院本会議で採決された国旗・国歌法案に対する民主党議員の賛否は
次の通り。（敬称略）
【賛成】＝４５人
　安住淳、伊藤英成、石井一、上田清司、岡田克也、奥田建、鹿野道彦、鍵田節哉、
川内博史、川端達夫、神田厚、北橋健治、熊谷弘、玄葉光一郎、木幡弘道、
　古賀一成、今田保典、佐藤敬夫、島聡、島津尚純、城島正光、仙谷由人、
　田中慶秋、田中甲、高木義明、玉置一弥、樽床伸二、中川正春、中野寛成、
　中山義活、永井英慈、羽田孜、畑英次郎、鳩山由紀夫、平野博文、藤田幸久、
　藤村修、古川元久、堀込征雄、前田武志、松崎公昭、松沢成文、吉田治、
　吉田公一、渡辺周
　【反対】＝４６人
　赤松広隆、伊藤忠治、家西悟、池田元久、池端清一、石毛◎＝金へんに英＝子、
　石橋大吉、岩國哲人、岩田順介、上原康助、生方幸夫、枝野幸男、小沢鋭仁、
　大畠章宏、海江田万里、金田誠一、河村たかし、菅直人、北村哲男、桑原豊、
　小平忠正、小林守、五島正規、近藤昭一、佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、
　末松義規、　辻一彦、土肥隆一、中桐伸五、中沢健次、葉山峻、鉢呂吉雄、
　原口一博、日野市朗、肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、前原誠司、松本惟子、
　松本竜、山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘
　【欠席】＝１人
　石井紘基
　［日本経済新聞1999/07/23　より］　

>356
安全保障の問題とはまったく違うだろ。党議拘束かかってないし。
さきがけ系なんか真っ二つだぞ。前原誠司は「反対」だし。

続いて参議院
>９日の参院本会議で可決・成立した日の丸・君が代を国旗・国歌とする
法律について、党議拘束せずに自主投票で臨んだ民主党・新緑風会所属
の参院議員の賛否は次の通り。（敬称略）
　◆賛成（２０人）
　足立良平、浅尾慶一郎、石田美栄、今泉昭、海野徹、江本孟紀、
北沢俊美、小林元、小山峰男、佐藤雄平、寺崎昭久、直嶋正行、
長谷川清、平田健二、広中和歌子、本田良一、松田岩夫、柳田稔、
吉田之久、和田洋子
　◆反対（３１人）
　朝日俊弘、伊藤基隆、今井澄、江田五月、小川勝也、小川敏夫、
岡崎トミ子、川橋幸子、久保亘、郡司彰、小宮山洋子、輿石東、
佐藤泰介、斎藤勁、桜井充、笹野貞子、高嶋良充、竹村泰子、
谷林正昭、千葉景子、角田義一、福山哲郎、堀利和、前川忠夫、
松崎俊久、円より子、峰崎直樹、本岡昭次、簗瀬進、山下八洲夫、
藁科満治
[日本経済新聞より］

国旗国歌問題なんてウヨオナニーでしかない。一般人にとっては大きなお世話って感じ。
それで社会が良くなるなら誰も苦労はしない。

>358
参考になるね、ありがとう。
衆院の際には、造反するか迷った議員は党議拘束されていたので造反できなかったと思います。
それに比べると参院ではやはり反対多数ですし、今回賛成した衆院議員にも潜在的な造反議員はかなり多かったのでしょう。
やはり鳩山は民主党を纏める能力はないようですね。

大体、今の時期にアフガン問題で党議拘束することがナンセンスです。
民主党にとって本当に重視すべき事柄は雇用問題なのに･･･。

３５６，３５８さん。＜国旗、国家法案＞不勉強でした。ありがとう。
衆院の反対に　岩国、枝野、そして 管・・・？
横路はじめ、旧社会党のお方達の反対は分かるが、・・・・・。
やはりこれも３５０＞さんのレスにあるが、「野党なるが故の屁理屈反対かー」
手順がドウノ、コウノ・・・と。

>360
何の参考になるんだ？？
国旗国歌法案については、民主党は衆参両院とも自由投票で、全く党議拘束はしていない。
当時（99年）の代表は菅。羽田孜幹事長、鳩山由紀夫幹事長代理で、横路孝弘総務会長。
衆院通過が99年7月22日、賛成403、反対86。参院で成立したのが8月9日、賛成166、反対71。

国旗国歌法案と、テロ特措法や基本計画の承認の問題は全く違う。
こういう問題と安全保障の問題をごっちゃにするのはやめてほしい。

>362（自己レス）
ちなみに、民主党代表選で鳩山が菅、横路を破って代表の座についたのは、99年9月25日。
一回目の投票は、鳩山154、菅109、横路57。決選投票は鳩山182、菅130。

単に「慣習法のままの方がいい」という理由で反対に回った前原誠司のように、
国旗国歌法案の賛否が必ずしも安全保障政策のリトマス試験紙に使えないのは
確か。何しろ前原は集団的自衛権行使は容認の立場だからね。ただ旧社会党系
のあぶり出しという効用はあったと思うが。

１２月中、横路新党結成
１月中、　横路　社民党と合流
　　　　　社民党代表に横路、顧問　土井たかこ

>364
あぶり出しも何も、旧社会党系は旧社会党に所属していたから旧社会党系なわけで。

>>366
いや、民主党に参加しても社会党そのままのいかに硬直した行動をとるかと
いう意味で。旧社会党系でも仙石由人だけはこの範疇に収まらなかったけど。

>367
なるほど。
ちなみに、仙石じゃなくて、仙谷由人ね。

仙谷いいねえ
なんで仙谷スレないんだ？

>>369
民主党の影の役回りだからな。熊谷と仙谷。
実は鳩菅に匹敵する実力者。

地元にいると熊谷のゲスぶりが耳に入ってくるよ。

>>367
物はいいようだな。だから自民党のカーボンコピーだなんていわれるんだよ。

そもそも安全保障問題では内政に比べ選択肢は限られていて，「自由主義陣営の中
での繁栄と民主主義体制の維持を図る」点においては，左右ともニュアンスの差は
あってもコンセンサスは揺らぐことがない。だからこそ大多数の国民も安心して左
派に政権を委ねることができる。これが日本以外の国の常識。
　日本の左翼が政権をとれなかったのは，この点に重大な疑念があったから。野党
は安全保障政策の基本に変更がないことを宣言して内政問題に争点を絞って選挙に
臨むべきであった。マスコミも「安保が保革の分水嶺」などという国民を欺く虚偽
を流布すべきではなっかた。民主党の誕生はこのような長年の桎梏を打破するもの
として歓迎したものだったが，旧社会党の離脱により元の木阿弥（55年体制への回
帰）となる可能性が出てきた。鬱ダ。

>373
まったくもって正しい。
非武装中立を訴えていた日本社会党が「社会主義インター」内で孤立していたのは有名な話。
欧米での左右の違いは安全保障政策ではなく、経済政策であり社会政策だ。

あと、かっての西側陣営は「自由主義陣営」ではく「自由社会」「自由民主主義陣営」とするほうが適当。

>>371
熊谷はあまりに私利私欲が強すぎで、最近は民主党内でも孤立している。

そもそもの民主党は「市民ための党」だった。それが、民政系と友愛系が入ってきて第２自民になった。労組も阿呆だが、まだ横路派は当初の政策を踏襲しているのでよし。松沢しげふみは、川崎縦貫鉄道推進派という時点で亀井と一緒。

やっぱ「市民」と言うからには自衛隊を
他所の国に派遣するのはチョット・・。

>374
ナチスの暴虐それにソ連を盟主とする共産主義（つまり左右の全体主義）の脅威を
身をもって体験している西側諸国の指導者にとっては，自由民主主義体制の防衛こ
そが理屈抜きのプライオリティー。
この基本認識を欠く日本の左翼に世界の社会民主主義者との会話が成立するはずが
なかった。
それと，「自由主義陣営」では不適当な理由は？

熊谷や仙谷がやらんと民主は滅びる。
仙谷は頭いいし熊谷は勝負強い。
やけにじみだが。

横路は離党し、虚線は議員を辞職せよ！
そうすれば、民主も政権政党になれるぞ。

民主党は上品すぎる。
野党なんだから是々非々なんて分かりにくいことを言っては
国民からは姿がみえにくい。保守系に政策なんてあるの？
あるのは政権保持のみ。

１２月２日付・読売社説（２）
［自衛隊派遣］「民主党の賛成は大きな前進だ」

>党議拘束を緩和すべきだという意見も出た。
>これもおかしい。
>国の基本にかかわる安保政策について党内が
>一致していないようでは、とても責任政党とはいえない。
>基本政策に関する党議決定に議員が従うのは、
>政党の基本ルールである。
>鳩山執行部は、造反議員について、厳しい処分を検討中だ。
>一方で、社民党の土井党首は、民主党の造反議員との連携を
>模索している、という。
>いっそのこと、造反議員は社民党と行動を共にしてはどうか。
>その方がすっきりし、民主党もわかりやすくなる。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20011201ig91.htm

>378
西側陣営を表すなら、「自由世界」（>>374の「自由社会」は間違い）、「自由民主主義陣営」が適当だろう。
自由主義と言う言葉を使いたいなら、「自由主義経済陣営」でないとおかしいと思われ。
西側諸国の政治体制が全部リベラルだったわけじゃないからな。保守政権の国の方が多かったろ。
経済体制は自由主義経済でいいだろうけど。

>>383
どちらも間違い。「アメリカ陣営」「ソビエト陣営」が正しい。
イギリスの労働党なんぞ、９２年まで市場競争を否定していた。

理屈はいい。
横路は民主党の考え方がおかしいというなら当然出て行くべき。社民党に近いのは歴然。
横路の言動を見ていたら、55年体制が懐かしいんだろう、よしか思えない。
地元、北海道新聞は「横路派」との表現でバックアップしてくれているそうな。
当新聞が北海道民に支持されているかどうかは知らないが・・・。

もしこいつらが離党するとして、何人ぐらいがついていきそう？

横路孝弘こそが民主党だ！
組合の固い支持があることを忘れるな
組合票で当選してきた若造議員に私は切れない

カルト組合票のせいで保守票が取れないんだよ！
今日もサンプロで田原もあんなの除名したらって
いってたのは笑ったよ。

あげ

結局、横路を除名出来ないのか？

結局、野中を除名出来ないのか？

野中広務はなぜ自民党？

先の参議院選でも地味に活動していたのは組合員だ！
それが排除できるならしてみろ。

別に組み合い全部が悪いわけではない。
横路と自治労と日教組を追放すればそれでいい。

変換ミス
組み合い→組合

　横路は阿呆です。

>>391
>>392

哀れだね。
ひがみ根性の持ち主。
組織の中で出世して国を動かすことを考えな。

横路＝自治労

たしかに、理念・政策本位の政治は望ましい。
そのためには、政界再編が必要だ。
ただ、それは族議員・利権屋政党＝自民党が割れない限り、起こり得ない。
しかし、自民党は政権につくことを生命線とする政党であり、政権の座にある限り、割れないだろう。

自民党解党→民主党解党→理念・政策本位の政界再編が実現するためには、
やはり自民党を政権の座から引き摺り下ろすしかないだろう。
その前に民主が割れても何の意味もない。新進党の二の舞。

>>384
それはおかしい。>>383の方が正しいよ。
過去、イギリスが社会主義国家だったことはない。
労働党が市場競争を否定していたとしても、イギリスから市場経済がなくなったことはない。
イギリスは戦後一貫して、自由主義経済国家だった。

イギリスでアトリー労働党政権時代左派のウイルソンが軍拡に反対して造反
したが除名はされなかった。そしてのちに党首、首相となり、ベトナム戦争でも
反米をつらぬいた。

>>400
普通、社会主義国家というのは、プロレタリア独裁の政体のことを指します。
イギリス労働党がかつて目指していたのは、社会主義経済＋民主主義。
いわゆる社民主議というやつ。イギリスが完全に社会主義経済の国に
ならなかったのは、ただ単に選挙で負けたからに過ぎない。

旧社会党が政権を獲れなかった（政権を獲るためのアメリカの許可が出なかった）
のは、自由主義経済を否定していたからではないし、反米だったからでもない。
新ソだったからに過ぎない。

>403
イギリスのウィルソンだって反米で北ベトナムを実質支援したりしてたぞ。

>>404
旧社会党で親ソというのは，旧ソ連から金もらっていた人のことを
いいます。

>>405
というより、日米安保反対、ソ連軍日本駐留賛成かな。

ぐちゃぐちゃ言ってないで
横路が離党すれば丸くおさ
まる。
そうすりゃ民主党は伸びる。
以上！

横路は社民党へ逝くべき。これは民主党は勿論、周囲の大方の声です。
年内には・・・・？　　民主党もこれで国民政党になれる。

記者クラブ制度を壊そう。
こんなのがあるのは日本と韓国だけ。

記者クラブ制度がある　お・か・げ　もあってか
旧ソ連の大統領から、「１番成功している社会主義国は日本だ！」
「参考にしたい！」みたいな発言がでちゃうんだから呆れてしまう。
官僚と自民党の政策の象徴みたい。
でも、もう通じなくなっちゃうね。

　横路→品性下劣

鳩山は横路を除名しないのか？
管が反対しているのだろう！

軽く次期衆院選の分析をしてみた。

今、横路ら旧社民系が脱党すれば、民主は７０前後まで落ち込む。
旧社民の１〜２万票で当選している議員が意外と多い。
その旧社民票が対立候補に流れればどうなるか、いわずもがな。
社民の強い北海道が選挙区のぽっぽは落選の危機。

なんか与党を利するだけのような気がするのは俺だけか？

つーか右派って横路らを追い出したら、自民党と合流するつもりなんだろう。
だから選挙のことは気にしない。

石橋政嗣

その裏で囁かれる「小泉発　世界恐慌」

　　特殊法人見せかけ合意

　２１日の党首討論で小泉首相は「自民党の抵抗勢力に屈しない」と言い切ったが、最大の問題だった日本道路公団は結局、玉虫色のゴマカシ決着だった。首相は改革の名を取り、実利を族議員が取った形だ。
　道路族議員は利権に関係のある業務を官に残すことに腐心し、首相は民営形態論や道路建設計画など肝心な点を「第三者機関に委ねる」と先送りした。
　抵抗勢力は「延長戦になった」と今後の巻き返しを狙い、国土交通省の道路局や族議員は「勝った、勝った」とはしゃいでいる。全くばかばかしい話だ。
　一方、首相の特殊法人改革を支持すると発言した民主党の鳩山代表はガックリだ。「多少は見直しながら、改革を骨抜きにするつもりではないか」と疑念を強め、２８日の党首討論で首相の決意、覚悟をさらに追及する構えだ。
　民主党が自民党内抵抗勢力を牽制して、改革を断行させようとする戦略ならば、首相が党首討論であれだけの決意を披歴したのだから、曖昧な点を徹底的に解明すればよい。
　何でも反対の野党に戻るのは気楽だろうが、それでは高支持率の小泉首相には勝てない。民主党は、ここは毅然と改革推進の立場を貫くべきだ。
小泉首相が民主党を手玉にとったように見えても、族議員の言いなりになって改革が骨抜きになれば、その批判は首相に向くはずである。

http://www.gendai.net/contents.asp?c=021&id=161

>>413
同感。
あなたの分析は、正しいと思う。
自らの意思で離党するなら仕方がないが、ハトカンの方から除名する必要もない。
ましてや、解党だとか分裂など、ハトカンの方から仕掛ける必要はない。
新進党の二の舞になるだけで、日本の政治状況はさらに悪化するだけ。

分裂しろとか除名しろとか騒いでいるのは、民主党支持者を装ったアンチ民主（とくにカルト層化や自民信者）だろう。

　＞４１７
それで残るのは羽田ら「地方の保守系」だけ。
北海道は横路が社民に戻るか新党つくっても当選する
そして鳩山落選。
鳩山は社民が泡沫候補を立てても危ないくらいでは？

>413,417
賛成！
いまだに社民党の組織のある東北や九州は結果的に政権交代の障害になつている。
民主党左派は与党経験をはたし責任政党としての自覚ある。

>419
民主党は１、２回生でなければ、みんな与党を経験してる。
右派も左派も細川政権では一緒だった。右派は羽田政権でも与党。
中間派・左派は自社さの村山・橋本政権で与党。

あのね、選挙で勝つには敵の票を取らなきゃいかんのよ。
旧社会党的な票なんざあ、ほとんど役に立ってないの。
勝つには自民党の票を取り、保守票を切りくずしかない
って何でわからんかねえ。
10年前まで自民支持率は50％あったんだよ。
それが新党に期待したり、無党派に流れたり、今は自民党
支持に戻ってきているわけ。
だから、社会主義政党を支持するパイなんざあたかがしれ
てるから、横路とっとと切れば保守票切りくずせるだろう
が。
結果がすべてだが、小選挙区に勝ってるメンバー見ればわ
かるけどほとんど保守系じゃん。
今は横路がいることによって、保守系議員が地元でブーイ
ングを受けてるんだよ。だから切った方が政策的にもすっ
きりするし、民主党も伸びるってことだよ。

>421
都市部ではそうかもしれないが、北海道では少々事情が違う。
民主党北海道は、旧社会党＋旧新党さきがけで、旧社会党の連中が抜けたら、
小選挙区では一人も当選せず、比例区では鳩山が復活する分の１議席を取るのがやっとだろう。

地方では旧総評系労組が実働部隊のところは結構ある。
民主党は都市政党ではなく、全国政党を目指しているのだから、
造反組がどうしても出て行きたいのなら仕方ないが、こっちから切る必要は何もない。

>>421
そうなればますます自民に政策が似通ってくる。野党は現政権に対抗するからこそ
野党なのであって、単に小泉氏を応援するというのでは結局交代する意味は
なく、保守票は多くが自民にとどまるだろう。与党有利になるだけである。

少なくとも、私は民主から逃げる。

北海道庁の数々の悪行彼の知事時代だけは無いと思っていたが
やはり同じこと、社会党時代からの彼の期待がなくなった。

議員をあっさり辞めたら如何ですか？

構造改革反対派の票が逃げて逝っても、惜しくない。せいぜい共産党にでも死票をいれな＞抵抗勢力

>>425
「抵抗勢力」とはつくづく上手い用語である。小泉氏に反対＝悪、に出来るのだから。
しかし、最も反対率の高い共産でさえ、せいぜい5割前後。それ以外の野党は8割方
賛成しているのだ。しかも政党が違うのだから、重要法案で対立が目立つのは当然のこと。
それを何でも反対とか、抵抗勢力とかいうのは理に合わない。

参議院の投票結果
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/ayumi1.htm

ていうか党議拘束振り回すような政党信用できん
アメリカを見習え

>427
大統領制のアメリカの党議拘束と、
議院内閣制の日本の党議拘束とでは、全く意味合いが違う。
見習いようがない。

アメリカは党議拘束がない民主党最左派と共和党最右派以外はどちらの党にも居場所がある、
民主党は党議拘束をせずに極左極右以外なら受け入れられる緩やかな党にするのが理想。

>429
大統領制と議院内閣制とでは、政党の地位・役割に大きな違いがある。
国会における多数党が内閣を組織し、行政権を行使するいう議院内閣制では、
政党の政策・公約が極めて重要であって、政党の名の下に選挙された議員は、
国民代表であると共に政党の一員として政治に参加するのであるから、
党議拘束を受けることは当然。

同じ議院内閣制のイギリスでも、超党派的な命題が多い議員立法では、
党議拘束をかけないケースが多いが、安全保障問題や国家の基本方針に
かかわるような問題に関しては、きっちり党議拘束をかける。

>>429

つーことは、
党議拘束をせずに極左極右以外なら受け入れられる緩やかな党　民主党　と
党議拘束をするが極左極右以外なら受け入れられる緩やかな党　自民党
の二大政党ってわけか？

夕方のテレビニュースで、横路が、
「自民党にエールを送り続けるのなら自民党に行けばいい」とのたまわっていた。

横路一派が出ていって、男社民党をつくった方がすっきりすると思うが。

アメリカは安全保障に関して民主共和の差が小さい、
アメリカ以外でも安全保障は与野党問わず一部の左翼政党以外は統一行動をとる場合もおおい、
横路も含めて旧社会党の安全保障に関する考えが異常なだけ。

民主党、造反の横路副代表を事実上解任

　民主党は４日午前の常任幹事会で、テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣の国会承認案の採決で党の賛成方針に従わず、
反対した横路孝弘副代表と金田誠一ネクスト・キャビネット（次の内閣）厚生労働担当を３か月間の党の役職停止とするなどの処分を決定した。

　鳩山代表は４日、「（横路氏らは）役職停止期間が過ぎても復職できるかは分からない」と記者団に述べ、
事実上の解任となる可能性を示唆した。

　処分対象は、衆参両院本会議で承認案に反対した１４人と、正当な理由なく採決を棄権・欠席した１４人の計２８人。

　このうち常任委員会理事を務める桑原豊衆院議員ら６人は、国会の役職を２か月間停止。
また、反対議員のうち党や国会の役職を持たない議員６人は厳重注意処分とし、
今後２か月間、党や国会の役職につけない。棄権・欠席議員は、菅幹事長名による注意処分とした。

　棄権した岡崎トミ子参院議員副会長と円より子参院政審会長については、両氏が
先に提出した辞表を受理し、辞任を認めた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011204-00000403-yom-pol
----------
そりゃそうだろ。

いい加減自民党、民主党全部ぶち壊して１から政界再編しろってーの

鳩ぽっぽが、横路きりたくてもきれないのは、
今回の選挙で、横路が自分の選挙区放りだしてまで、
鳩ぽっぽの応援しても、やっとこさの当選だったからでないの？
地元に無駄な橋作ってみたり、がんばってもこの結果だからねぇ。
横路ときれたら、自民に入って町村の応援がない限り、
当選はきびしいと思われ

>>435

　政界ガラガラポンって、確か小泉の持論だったでしょ。

>>436

>鳩ぽっぽの応援しても、やっとこさの当選だったからでないの？
>地元に無駄な橋作ってみたり、がんばってもこの結果だからねぇ。

　むねお流ドブ板選挙をされると、ぽっぽはおろか、
今の小泉や真紀子でもかなり苦戦すると思われ。

＃確か、ポッポのクビを取るまで後一歩に迫った
＃岩倉の選挙事務所、選挙直後に公選法違反でガサ入れされてたでしょ。

まあ保守派は自民党に媚びでも売ってなさいってこった

横路一派が足を引っ張ったせいで、自民党との差が開く一方だな

ＪＮＮ世論調査　調査日　2001年12月1日、2日
　(調査方法)　電話による聞き取り方式　全国20歳以上の男女　有効回答数：1200　最大想定誤差：±2.8
http://news.tbs.co.jp/shijiritsu/20011201/q1-2.html
内閣・政党支持率あなたは現在、どの政党を支持していますか。
11月10日定期調査との比較
自民党 45.8% +8.7pt
民主党 7.7% -1.1pt
公明党 3.7% -1.0pt
自由党 1.8% -0.9pt
共産党 3.3% ±0.0pt
社民党 2.9% -1.4pt
保守党 0.3% +0.2pt
それ以外の政党を支持 3.9% +0.2pt
支持する政党はない 29.3% -4.8pt
答えない・わからない 1.2% +0.1pt

たしかに今回のごたごたはマイナスだたな

>>435
新進党の二の舞だよ（ｗ。
>>441
たしかに、マイナスだ。
もうお手上げ状態だね。
昨年の今ごろの「加藤の乱」でごたごたしていた自民党よりはマシかもしれんが、
マイナスであることにはかわりない。

まあ、サッチャー政権下のイギリス労働党だと思って、民主党は「潮が引くまで」の間、政策と体制を練り直すしかないだろうね。
とりあえず、来年の代表選に期待。

はやくいなくなんねえかなあ。横路

しかし、抵抗勢力のキャラはたちすぎ。民主党にもあれの半分ぐらい
あれば面白いのにな。

>>443
横路がいなくなって、その後はどうする気？

　横路と野郎を慕う手合いは消えろ。

>>442
横路一派が居る限り政策の練り直しなんざ無駄じゃん

安全保障政策がはっきりしない政党に政権を任せるわけにはいかない。
共産党の方がマシ。

共産党＝タリバン

>>449
毛沢東｢宗教は毒｣

さっさと党首を枝野に据えて
管とヨコジ、ついでに虚千を追放しろや

ハトはまだ良い。

>>451
言っておくが枝野は、さきがけ時代からの菅の側近。
枝野と菅の政策は9割方同じだ。
違う所は枝野が菅より、より理想主義的であるところだけ。
枝野と菅が別の政党に分かれる事など100％ありえない。

>>451
バカじゃないか？
>>452
の言うとおりだよ。

でも菅は横路グループに完全に腰抜け状態だね。
来年の代表選がらみの密約でもあるのかな？

それにしても生方は超ウザイ！

>>447
なんで？「無駄」とは思わんけどね。
それに、新進党失敗の轍は踏むべきでないと思うので、「純化」路線は反対。
「無駄」だと思うなら、他党を支持すればいいのでは。
あっ！もともと、他党の支持者か…。

【横路】ﾎﾟｯﾎﾟは自民党へ逝ってよし
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007523206/

　民主党右派は自民党の「自由で寛大なところ」を反面教師
にしてる、つまり強権的独裁党運営が必要と考えてるんでは？
かつての小沢一郎もそうでしたが。（自民がかつて三木や宇都宮
まで包容し、欠席くらいは黙認していた（病気でこれない人もいるけど）
のを「悪い無責任」とでもかんがえているんでは？

民主は分裂して新生民主として左派を切ってくれれば良い。
小泉は保守と公明と手を切って新生民主と連立して
自民の抵抗勢力と手を切って新党結成。
旧自民、社民、保守、自由はアボーン

＞４５８
そういう単純なわけにはいかない。
少なくとも地方では旧自民が健在、北海道では左派民主
旧自民と左派民主、公明、社民で反小泉政権もありうる。
（かつても自社さのような）

まあ、与党にせよ野党にせよ抵抗勢力はこのまま飼い殺しがベターだろう。
次の選挙でアボーンすればいい。主権者である国民の良識をもってね。

>460
いま解散だと小泉を（本当に）支持する議員が減るというのは
認めるんですね？

意味がワカラン。日本語を喋れ。

　総選挙が今（あるいは年明けくらい）にあれば小泉支持してる議員が減って
反小泉の自民議員が増えるのですか？

>456 移転しました
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007523206/

内心「小泉逝ってヨシ」と考えている自民党の議席は増えるだろうね。

都合の悪いやつは切って切って切りまくって、最後に残るは自分だけ

おぅ前が社民、逝けやぁ！！！！！！！！！１！！！！！！！！！！！！！！！！！

質問：なぜ北海道はあんなに旧社会党が強いのですか？
　　　　横路が知事だった前からですか？

だから、ローソだよ、ローソ。
かつて石炭が取れたころは炭労は最強。
炭坑はなくなって、札幌に出てきたけど、やっぱり社会党。
そして、最強なのが自治労と日教組。
こちらは今も健在。

労組なしでも勝てる議員だけが民主党に残るべき。
保守系は勝てるぞ。

やはり組織票（何も考えないで会社や労組の指示で投票する人たち）を失うのは
痛い。自民，社民の守旧２党を利するだけだろう。横路派がウザったいのはわか
るが，労組票を保持するため性急な処分には反対。どうせ現役引退後の名誉職と
して国会議員を努めている人がほとんどだから，集票用と割り切って飼い殺する
のが得策と思われ。

横路のような人間は国会議員を止めて欲しい。思っている人は相当多い。(原のような言い方で嫌だが)

横路を当選させているのは・自治労北海道(公務員さんの組合)・北教組(懲りない教師の組合)そして
横路の機関紙とも言われている・北海道新聞 だそうな。

先ず、横路と自治労との関係を司直は早く手をつけて欲しいものだ。
あとは北海道民が北海道の財政をめちゃくちゃにしたまま国会へ逃げた横路を今度こそ裁けるか？
ということだと思う。が
　兎に角、言動がおかしい横道には国会に居て欲しくない。

民主党が政権政党をめざすなら横路グループの存在を容認できなければ
それは無理。野党第一党なら幅広い政治色を国民に提供し、選挙で
勝てばいい！

社民より民主の方が当選しやすいから
政治姿勢が異なっていても居座っているだけ。

センセイ北大出身と聞いたら
顔色　変えて
東大法卒だと一喝された

>>473
自民と同じ路線になってしまうならそれこそ自民でいいだろ。
ある程度まとまってくれないと支持できないよ。

>>476
確かに同じだね
郵政民営化反対・高速道路建設見直し反対だったよな
しかも中缶へおもねる売国体質ヽ(´Д｀)ノ

話は簡単横路がいなくなりゃまとまる。うちの選挙区では労組票
をまったくあてにしなくても、自民票切り崩したので圧勝した。

>>473
同意同感。
>>476-478
さっぱりわからん。
そう思うんだったら、自民、自由、公明を支持すればいいだろ。
それこそ「話は簡単だ」。
民主に注文つける必要はない。
自民や自由を自分たちの理念にかなった政党にするために注文つければいいだろ。

女社会民主党と男社会民主党っていいねえ。

昔の右社、左社みたいで。

勝手にやってろ、って感じ。

道民はｓｔｖ見てみよう。出演中。

>>475
夫婦で東大卒。大学は東大しか認めないらしい。

で、知事の時、道庁内東大出身職員を重用し、
あの悪名高き「食の祭典」でその職員たちが
贈収賄で逮捕される。

＞＞４７５，４８２
そういう人間なんだよー。横路は。
只、プライドが高く、自分中心にしかものを考える事が出来ない性癖の持ち主。
北海道もそれで参ったんだな。

で、横路後の北海道財政は前と比べ具体的にどうなったの？

４８４さんよ、そんなこと知ってどうするのか？
君の人生に今必要なのか？
そんなことよりも、君ができるささやかな奉仕活動を考えようよ。

横路が自治労なのは解っている。
しかし、保守系の鳩山由紀夫が自治労や北教組の支援を受けているというのはどういうこと。

今日のＳＴＶで、自民党に近い人は民主党から出ていけばいいと言ってたが、
社民党に近い横路が出ていけばいいのに責任転嫁してる。

>>479
それこそさっぱりわからん。それでは政権交代可能な二大政党
はこの先絶対出来ない。とにかく選挙結果みろよ小選挙区で強
いのは保守票を取ってる方だ。
横路グループはほとんど比例か1区現象で勝った奴ばかりじゃな
いか。

まあ、純化路線がどうなるか、小沢一郎が答えを出してくれているよな。

とにかく自民党に勝てる民主党を作るには横路はいらない。

>488
それは都市部だろ。田舎の党組織はすべからく労組
この地域で勝てなければ政権交代は無理。従って横路グループの
存在を悪とする考えは非現実的。

てゆうか馬鹿バッカ。横路ネタも飽きたし

民主スレからの引用。
>80 ：無党派さん ：01/12/06 23:54 ID:uZIJbfqb
>民主党、処分28名離党で一気に弱体化!?
>なんてニュースが流れねえかなあ?(w
>この年の瀬…

アンチ民主さんがホンネを表明した実に正直な感想。
ある意味でその気持ち分かります。

昨年の今ごろ、私も「加藤・山崎派、自民党を離党して新党結成へ」というニュースが流れるのを期待していましたからね。

しかし、まあ８０さんのおかげで、「横路一派を除名しろ！」「民主党は分裂しろ、そのほうが支持率が上がる！」などと主張している連中は、
民主党支持者を装ったアンチ民主（カルトや自民信者など）だということがはっきりわかった。
その手には、乗らない。

ようするに道民が馬鹿なんだろ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/hokkaido/01/index.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/hokkaido/09/index.html
132,514 　横路 孝弘 民前 Ｗ
76,047 　木本 由孝 自新 ＝保Ｗ
32,267 　小村 貞三 共新
20,554 　八田 信之 由新 Ｗ

131,500 　鳩山由紀夫 民前 Ｗ
128,975 　岩倉 博文 自新 ＝公保Ｗ
28,840 　田沢 裕一 共新

※当は小選挙区で当選、確は当選確実、比は比例代表で当選。＝は推薦・支持、Ｗは重複立候補

鳩ポッポが自分自身の選挙に弱すぎる横路になめられるのも当然か。

>>479
党の政策の問題点を指摘しただけで除名にする共産党と同じ発想だ
民主党は寛容な政党であることがアピールポイントの一つ
民主党を不寛容な政党である印象を与えようとする他党の工作員は逝ってよし。

>>491
それこそ農村部で勝つには6割から7割保守系の有権者だけに、労組票だけでは
勝てない。保守票を切り崩せる候補でなければ勝てないのは明らか。よって横
路（労組）グループで得るものは少なく失うものが多い。
とにかく俺は選挙で政権交代してほしいんだよ。

あげ

そうかいな。自民が土建票と同時に浮動票を獲得したのと同じように、
労組票と浮動票を獲得すればよいだけ。それに民主党が労組に頼るのは
自前の組織がない、という事情もある。労組の利点は票田だけじゃない。

>>486
>>499
100%同意。
>>497
もちろん、労組票＋後援会票だけでは勝てない。
浮動票、ＮＰＯ票も必要だ。
「労組票だけでは勝てない」から、労組と別れろと言うのは理解できない（あなたがほんとは民主支持者を装ったアンチ民主ならその意図は理解できるが）。
アメリカの民主党も労組が有力支持基盤だ。
民主党もアメリカの民主党をイギリス労働党と同じくモデルの一つとしている。

なぜ、それほどまでに労組が嫌いなのだ。
「政権交代」してほしいというけど、労組票なしにそれは不可能。
労組を有力支持基盤としている民主が嫌なら、自由党という選択肢があるよ。
もっとも、自由党も民主党との選挙協力なしに小選挙区での議席獲得は困難だけれどね。
結局、自由党も労組に協力してもらうしかないのです。

横路を応援する労組 ＝ 自治労、北教組(どちらも親方日の丸組合)！？
　　　　　　　　　　　

＞５００
「土台」というのをバカにしてはいけない。
つまり労組票によって「ある程度の得票はある」
ということによって「泡沫化」せず票を呼び込めるという効果
社民衰退はそれが大きい。
　

>502
？
馬鹿にするどころか、労組を擁護しているのだが。
４９７の「横路・労組を切れ」という主張に対して。

私も、あなたのいうところの「土台」を重視しているのですよ。

土台と言うか踏み台だな。労組は自民党・財界に
これでもかこれでもかと虐められているから、
踏み台にするくらいでは、逃げていかない。

後、労組に利点があるとすれば、ナショナルセンター
としての役割。民主・自由・社民の接着剤。
細川政権が、労組・連合をバックにして成立した。

俺が横路を解任せよと言ってたのは、思想ゆえではない。
彼が民主主義における政治家として欠格だと思うから。

民主主義≠多数決だ。民主主義＝議論＝説得＝納得である。
横路は議論をしない政治家として有名。黙っていたと思ったら、
いきなり、自党の党首を背後から刺す。それも一度ではない。

横路は逝ってヨシ。

青少年健全育成民間協議会は勝共連合・統一協会の別名
「青少年健全育成のための法律制定に関する請願」が各議会に出されており、
対応についてお知らせします。調査により提出者が勝共連合・統一協会であることが
明らかになりました。請願者の埼玉県青少年育成民間協議会理事・戸田晋、
事務所さいたま市大成町２−１７８−４坂口ビル３階、もう１枚の名刺では
日本歯科医療管理学会評議員・埼玉県指定障害者歯科相談医・介護支援専門員・
戸田晋を名乗る人物は、勝共連合・統一協会・世界平和連合埼玉県連合会の理事であること、
世界平和連合の総裁は文鮮明であることが明らかになりました。
思想新聞ホームページによると、５月２０日志木駅ビル「ふれあいプラザ」で
時局演説会（主催・世界平和連合埼玉総支部準備会）を開催、戸田晋理事が
開会挨拶を述べ、横田事務総長が「内外情勢」の講演。最後にさいたま市議会議員岡崎康司・
事務局次長の閉会挨拶で幕となった。７月１日付思想新聞記事では、
６月１７日川越で開いた「新世紀を拓け　救国救世埼玉躍進４周年記念大会」を報道。
主催者挨拶、世界平和連合埼玉連合会副議長、生方博志・さいたま市議が、
「世界平和連合運動方針の２大標語に、�@世界平和を目指すアジア共同体の実現、
�A 世界平和の礎、家庭基盤の充実と青少年の健全育成とあるが、
�B 今とくに力を入れるのは教育」と続けています。総会議事に移り、石倉一美・北本市議が
議長を務め、役員一新で世界平和連合埼玉県連合会新議長に
福永剛・埼玉県議会議員が選出された。閉会の挨拶で、岡崎康司事務局長が
「青少年の健全育成を目指す基本法制定に積極的に働きかけていきたい」と挨拶。
と報じられています。で８ｊ３２９ｄｈ
hdebx

>>500
http://www.asahi.com/senkyo2000/senkyoku/p03001.html
http://www.asahi.com/senkyo2000/senkyoku/p03003.html
http://www.asahi.com/senkyo2000/senkyoku/p14014.html
民主党と社民党は自由党にあまり協力してない。

age

あのさあ、自明の前提のように語られているのが不気味なんだけど、
なんで労組は鳩山路線に反対なの？安全保障なんてどうでもいいことでしょうそもそも。
門外漢の分野にエネルギーを使う、労組の体質改善が先だと思う。誰か良いアイデア出せない？

つまりだな、民主党の欺瞞は自治労や日教組に依存しながら、
「しがらみのない民主党」「官から民へ」などと嘘宣伝をやったところが許せないんだよ。
じっさい、去年の夏の総選挙のころまでは民主党と自治労の関係なんて知らないで、
だまされていた有権者も結構いたもんな。

>510
たしかに「しがらみのない」というのはおかしい。
その点は表現をあらためるべきだった。
しかし、自民党や公明党より「しがらみが少ない」のが民主党。

そもそもしがらみがまったくない政党は、泡沫政党や小政党を除けばない。
２大政党をめざすというなら、ある程度の「土台」が必要。
自治労や日教組を切れというなら、自民党も医師会、特定郵便局長会議、土建屋などを、公明党は創価を切らなきゃ「いくさ」にならない。
与党は、政治資金規正法を改正し企業団体献金禁止すべき、「自公保」に骨抜きにされたあっせん利得処罰法を改正して、秘書経由などの抜け道を塞ぐべき、
そうすれば、今より「しがらみ」が少なくなる。民主はすくなくとも後者を主張している。

５１１さんの言う事はわかる。その”しがらみ”だが、
しがらみのない選挙(一人一人が本当に自分の感覚で候補者を選ぶ)が理想だが
それは夢のまた夢。
　でもそういう選挙って、夢でもいいから見てみたいもんだよね。

でも、土台(しがらみ)で、どう考えてもおかしいのは各党の支持基盤。
各党共、選挙を商売にし、上手い汁を吸っている奴が居るね。
分り易い例が、旧社会党の支持基盤であった労組の幹部は殆ど豪邸に住んでいるが・・・？
　と 言うような事もあるし政党と支持する者たちの関係は必ずしも純粋なものではない。

>>512
その中でよりマシなのを選んでいくのが民主主義。
民主主義なんて「よりマシ」の選択にすぎない。

>>512
民主主義は、純粋さへの志向が認められる原理主義と違い、悪を迎え入れる。
善と悪、純粋さと不純さはどこまでも一緒に生きなければならない。
その居心地の悪い感情の側に立つ精神が多数現れてこそ、世界ははじめて住みうるものなろうと思う。

民主主義は真理ではなく自由の側に立つ。
いくとおりのもの真理が自己主張すること（自由）を承認する。
にもかかわらず、彼にとっては敵の存在を承認することと、敵と闘うことは矛盾しない。
敵と共に生きるという、嘔吐を催させるこの雑居状態を甘受する唯一の体制が民主主義である。
このような体制に耐えられない者は、純粋さへの志向を過剰にもつ者は、原理主義という「悪」の魅力のとりこになるのだろう。
「危険な純粋さ」に気をつけて！

>>505
政治家以前に組織人として失格だろ。
会社が社運をかけた新製品の発表会の会場前で「この製品はクソ」
経営会議に出られないような係長・課長ならいざ知らず取締役クラスだろ？
こんなことするなら最低でも辞表をポケットに入れてて当然。
党の処分は不当労働行為ってか？要するに横路自身がいまだ組合員気分なんだよ。

自衛隊派遣法で処分された28人は離党して新党旗揚げきぼーん

>516
俺は希望しない。

自治労、北教組は次回の総選挙では鳩山由紀夫の支援を見直す動きも出ています。
鳩が横路一派切れないのは自分の選挙が怖いからです。
自治労は鳩山なんか落としちゃえ。
自民党と組め。

旧民社党系の労組と旧社会党系の左翼色が強い労組とは違う
横路は左翼色が強い労組が後ろ盾切っても連合全体が逃げない
切っても左翼を嫌う保守票の獲得が容易なら損とはいいきれない
横路を残しながら大量の保守票の獲得を目指すのは手前勝手。

たしかに、鳩の地元、室蘭には新日鉄とか旧民社系労組の勢力もあるね。
でも、前回の選挙の僅差では旧社会党系労組の組織票が無くなれば落選。

横路は、北海道の汚職問題の責任を取れ。

５１４＞　ありがとう、分っているつもり。
５１８＞　なんか変？

５２１＞ 言われている事、全くそのとおりですよね、私もそう思う。
しかし、横路を知事に選んだ選挙民(北海道民)に責任の大半があると思われます。
だから、我々有権者の思考は大事だ、と。　　　　　

んなこといっていたら、例えば、これまでの自民党の悪政は、そして金融行政によるバブルとその崩壊も、みな選んだ国民に責任の大半がある、ってことかい。

道内には鳩山が北海道を捨てて都内へ鞍替えという話があるようですがどうですか？
そうでなければ「公共事業減らせ」と公共事業依存の強い選挙区の人
がいうとは思えませんが。

>524
落選した候補なら、そのような選挙区の鞍替えもありうると思うが、
現職の代議士が、自分を当選させてくれた選挙区住民を捨てて、
まったく異なる選挙区（都内）に鞍替えすることなんてありえない。
（鞍替えするとしても、せいぜい北海道の比例区。）
もし、そんなことをすれば、マスコミ、与野党から袋叩きにあい政治生命を失う。

国民にしてみれば、保守系から社会党系までごった煮の
いつ迷走するかわからんような政党では政権は任せられん
と思っているのだが・・。

でも、旧社会党の人間にしてみれば、民主党からの離脱＝自勢力の
崩壊を意味するので、必死にすがりついているのだね。

自由、社民党含め野党態勢を強化　横路氏、執行部を批判





　民主党の横路孝弘代議士は８日、札幌市で講演し、「自由党や社民党を含め、今の民主党のスタンスはダメだという人々と連携し、野党の態勢をしっかり作りたい」と述べ、鳩山由紀夫代表ら執行部批判を強める考えを示した。
来年９月に予定される党代表選にも触れて「党内には、それまで待てない、前倒しでやるように（１月の）党大会で決めたらどうかという意見もある」と語った。


　党副代表だった横路氏は自衛隊派遣承認案の採決で造反し、「役職停止」になった。講演では鳩山氏を改めて強く批判し、「小泉さん万歳、と言うなら民主党にいる必要はない」と述べた。

道庁汚職の張本人＝横路孝弘

自治労の裏金で９６年の総選挙に支援を受けた代議士これはマズイ！

横路も、もうそろそろ終わりかな。

>>1
こういう横路みたいな珍種は、社民党に集結させよう。
そして丸ごとアボーンがベスト。

小泉・鳩山が連帯して
それぞれ、野中一派と野中別働隊の横路一派を叩き出すべし

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1200810
小泉改革大いにやらせる　民主幹事長会議で鳩山氏
　民主党は８日午後、全国幹事長会議を党本部で開き、来年１月の党大会に向けて党改革案などについて意見交換した。党首討論での鳩山由紀夫代表の対応に、出席者から「小泉純一郎首相にエールを送るのではなく、民主党の政策を示す形にすべきだ」（福岡）など、
政府への対決姿勢を明確にすることを求める声が出た。これに対し、鳩山氏は「小泉政権が抵抗を押しのけてやろうというなら、大いにやらせるべきだ。族議員と結託して抵抗するのでは国民の不幸を招く」と述べ、
民主党の政策や方針に沿うなら協力していくとの姿勢を重ねて強調した。岡田克也政調会長も「小泉内閣の改革の中に、民主党の政策とかなり似た部分がある。方向が同じでも、われわれの主張が正しかったと堂々と言えばいい」と同調した。

横路「しっかりモノを言うのが野党第一党の役割」
土井(今朝の番組で)「しっかりモノを言うのが野党の役割」

＞横路
つくづくオマエら一緒だなー。恐怖の万年野党DNA！
オマエこそ社会党に帰んな！！

ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/09pol003.htm
■「首相万歳」なら自民に行け　横路氏
---------------------------------------------------------------
　民主党の横路孝弘衆院議員は八日、札幌市で国政報告会を開き、
「最近の民主党は『小泉さん万歳』になっている。あれだけ、万歳という
なら民主党にいないで自民党に行けばいい」と話し、小泉純一郎首相に
エールを送る鳩山由紀夫代表らを批判した。
　横路氏は「しっかりものを言うのが野党第一党の役割。鳩山さんは小泉さんと
一緒にやりたいのだろうが、自民党は割れる政党ではない」とした上で、
「今必要なのは野党共闘。自由党、社民党と、政策の共通面がどこにあるか
協議すべきだ」と述べた。

　また、自衛隊派遣承認案の採決で造反したことについて、「これまでの
党の意見や政策を考えれば反対するのが当然」とあらためて支持者らに訴えた。

野党を馬鹿にして　小泉自民に媚を売る鳩菅は　自民に逝け！！
横路さんが正しい！

>>536
同意。
小泉のイエスマンに成り下がった時点で、民主党の存在価値なし。

ポッポ､菅を追い出し､民主横路＋民主中道＋自由党＋社民党で　統一連合結成し反自民党の姿勢を明確に

何でも反対党の自由や社民は要らない。

>>536
漏れもそう言いたいが、そうすれば二大政党制は夢のまた夢。

>>539
与党しか要らないって事ですか。
すばらしい世の中ですなあ。

しかし、どう考えても自由と社民は政策的に一致しないだろ？
せいぜい「反自民」ってことしか共通項無いと思うが。

馬鹿ばっかだねこのスレは

>>542
わしもそのことをどっかのスレに書いたら
「それがヨーロッパなどでよく見られる最先端の政治潮流だ」
とかわけわからんこと言われたな。
「野合」という言葉ひとつで表現できるはずなんだが（藁

＞544
保守革新でしか物事を見れない昔の人?

>>545
保守革新とかじゃなくて、
（大枠で言うと）大きな政府か小さな政府志向か全然違うだろ、両党は。

>>546
それに国家観・歴史観もかなり違うな（一部ヘンな奴もいるが）。

現在のような国難の時に与野党の枠組にこだわっている方が古いんだよ。
「野党は絶対反対しなければならない」なんて・・・２０世紀の社会党と一緒に
逝ってくれって感じだよ。これだけ政党内で捩れてきたらガラガラポンが必要かもしれないが
そんな暇や余裕もなさそうだし（あるかもしれないが）、とりあえず「改革か否か」
で連結していくしかない。小泉＆鳩山で自民守旧派を追い込むしかないだろう。
現にこれで選挙改悪を回避できたわけだし。
特殊法人改革、政治改革（与党の事前審査廃止等）は連携して反改革派を追い込んで欲しい。
でなきゃ、元の木阿弥なだけさ！横路や巨泉のように反対ばかりしていても何も
進歩はない。（それとも現状から変えたくないのか？）

>>548
ということは二大政党制に反対？

>>546
大きな政府とか小さな政府とか言ってる時点で時代遅れだけどね。
この二つの単語は明らかに冷戦時代の遺物に過ぎない。

>>550 何で？
横路なんて明らかに超大きな政府を目指してるとしか思えん

世論の大勢は保守系であって、革新＝旧社会党系は
少数派にすぎないでしょ。そっちを主軸に据えるなら
連合型選挙の２の舞は目に見えてる。

政権を担える政党を目指すなら、保守２大政党でないと。

>>551
横路に政策があるとは寡聞にして聞かないが、、、

もし”大きな政府”を唱えているとしたら、
その政治家自体が冷戦時代の遺物に過ぎないってこと。

>>553
一応あるんだと思う。何でも反対。
（本音は）自衛隊違憲。憲法原理主義。経済政策は社会主義。
　　　　　中国・韓国土下座外交。
冷戦時代の遺物というのは同意。

>>550
冷戦が終わり、社会主義と資本主義の優劣に結論が出て
この言葉がクローズアップされてきたと思うんだがな（藁

>1
小泉新党ができれば、民主党も最左派を切れるんだがなあ。
でも、自民党は、政権の座にある限り割れない。
やはり、民主党は結束していくしかない。
新進党失敗の轍を踏むべきでない。
純潔主義は、愚の骨頂。

やはり、問題は自民党だ。
自民党が割れなきゃ、理念・政策本位の政界再編は無理だ。

＞１は民主党の中の保守系集団の一人だな。
結局よ、民主党自体、存在意義はねーんだよ。

今亜寿って以外にもの知らず？
「小さな政府」「大きな政府」はイギリスの保守党が
８０年代につくった選挙用標語。もちろん冷戦時代の真っ只中。

９０年代に入って冷戦が終わると誰も使わなくなった。

第３の道は所詮保守リベラルにメッキをかけてるだけ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/974099981/l50

ベスト＆ワースト知事・市長列伝
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/13(月) 16:19
とりあえず、ワーストから。

無能知事no.1（五つ星）
横路　孝弘（元北海道知事、現衆議院議員）★★★★★

食の祭典と部下の汚職で北海道政を混乱させた人物。
道政を食い散らかして、自分はさっさと国政に逃亡。
直後、道庁の大々的な裏金問題が明るみに。
ばらまき行政で前知事が造った基金を食いつぶし、財政は
火の車に。１２年間の間になんの業績も残さなかった。

その中でよりマシなのを選んでいくのが民主主義。
民主主義なんて「よりマシ」の選択にすぎない。

民主党は鳩山がスポンサーの、鳩山の私党だろ。
文句あるんだったら横路が出てけ。

しかし私財を投げ打って作った党が社会党残党の食い物に
されるとはつくづくｶﾜｲｿｳ＞ﾎﾟｯﾎﾟ

祝★国税局、自治労を告発

　全日本自治団体労働組合（自治労）の脱税事件で、東京国税局は１０日、
共済事業に伴う手数料を申告せず、１９９８年３月期までの２年間で約６
億円の所得を隠し、２億数千万円の法人税を免れていたとして、自治労と
後藤森重・元委員長（６７）ら当時の幹部３人を、法人税法違反（脱税）
容疑で東京地検特捜部に告発した。

　自治労は法人格を持たない「人格なき社団」で、刑事告発は極めて異例。
特捜部は近く、後藤元委員長らを在宅のまま起訴する方針だ。

　告発されたのは、後藤元委員長のほか、小倉信蔵（６５）、開発哲夫
（６０）の両元事業本部事務局長。

全文
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011210it03.htm

　前回総選挙では、横路は民主党結成直後の多忙の中、ほとんど選挙区入りせずに中央政界の復帰を果たした。
今回は対照的に、五月だけでも東京と札幌を約十回往復。平日も日帰りで地元に戻ることもあった。
　横路陣営の危機感を裏付けるものは数多くある。
　五月二十六日、札幌市南区真駒内で開かれた国政報告会。約三百五十人の出席者の約七割がお年寄りだった。
父の故節雄時代からの横路後援会の高齢化は以前から指摘されていたが、それが隠し切れなくなった。
　旧社会党系労組の足腰の弱体化も深刻だ。昨春の札幌市議選で、横路の地盤で民主党現職と新人各一人が
落選。昨年九月の党代表選では鳩山由紀夫や菅直人に大敗した。選対本部長後藤森重は「もう横路神話なんて
ない」とまで言い切る。

これらのキーワードがハイライトされています： 後藤 森重 社会党
http://www.google.com/search?q=cache:1tCOp5VKXKs:www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2000/inside/s1.html+%8C%E3%93%A1%90X%8Fd+%8E%D0%89%EF%93%7D&hl=ja

横道のスキャンダラスなネタはないかな？

＞５４８
グローバルスタンダード対独仏流の労働者保護という対立軸がある。

「論談」記者倶楽部 平成13年12月10日
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0112/011210-2.html
　自治労の脱税疑惑で、後藤森重・元委員長が共済事業に伴う手数料を申告せずに脱税していたことを認めたという。
この元最高幹部、マスコミの取材に対して「裏ガネのことなど全く知りません」ととぼけ通していた。
自治労事件の永田町ルート・横路孝弘の選対本部長でもあり、「民主党へ流れた」と噂されているブラックマネーの行く方を知っている重要人物でもある。
この元委員長、そして側近の「Ｓ」の刑事責任が追及されなければ、捜査は尻ぬけになる。
特捜部がどこまでやるかに注目が集まる。

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0112/011210-3.html
　自治労裏ガネ疑惑を告発した自治労関連会社の幹部「O」は、右翼への口止め料情報だけではなく、民主党へのカネの流れに関するネタを捜査当局に持ち込んだ。
その核心は　― 代行手数料６億円の大半は横路孝弘への裏献金に回された ―　というもの。
自治労幹部の刑事責任がはっきりすれば次は、永田町ルート。

民主党執行部は　自治労事件で横路氏に罪をなすりつけようとしているのではないか?
横路氏の反発はそこだと思う

>>569
イヤ、そこまでやれるのかな？
ここまできたら、支持者には分りにくい。
無意味に総てがなっていきそうな危機感とか、こいつらはどう考えてんのか。

横路の前に、「Ａ」と「Ｔ」だな

キョセンだろ

>>571
ＡとＴ？誰だーー？？

朝日俊弘、高嶋良充。
民主党の参院比例区の自治労組織内議員だね。それぐらい常識にしなきゃ。

横路、逮捕寸前だって。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0112/011210-3.html

　北海道・東北担当に鹿野氏　民主、横路氏に代え
　民主党は１１日午前の常任幹事会で、テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣承認採決で、党議拘束に造反して副代表の役職停止処分を受けた横路孝弘氏に代わり、
北海道・東北地域担当の常任幹事に鹿野道彦副代表を、来年１月の党大会実行委員長に江田五月参院議員をそれぞれて充てることを決めた。
　国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法改正の採決で反対した葉山峻衆院議員らに対する処分は１８日に決定する。　　

はやく捕まってくんなにかなあ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1071110
北海道・東北担当に鹿野氏　民主、横路氏に代え
　民主党は１１日午前の常任幹事会で、テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣承認採決で、党議拘束に造反して副代表の役職停止処分を受けた横路孝弘氏に代わり、
北海道・東北地域担当の常任幹事に鹿野道彦副代表を、来年１月の党大会実行委員長に江田五月参院議員をそれぞれて充てることを決めた。
　国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法改正の採決で反対した葉山峻衆院議員らに対する処分は１８日に決定する。

1

>578 その葉山氏のホームページ。
ちなみにBBSもあり、造反支持組が優勢
ttp://www.fin.ne.jp/~hayama/

横路の処分




党員による公開処刑（ｗ

>>581

>党員による公開処刑（ｗ

　むかし、党首のサポーター投票をあぼーんされてくやしい思いしたけど、
１発５００円で横路をぶん殴らせてくれるのなら、それチャラにしておつりが来る。

日本国憲法マンセーの民主党支持者がうざいね。
いずれにしても、憲法原理主義者じゃ21世紀は
政権とれないよな。
なぜ社民党支持にならないんだろう。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0141210
裏金２０００万で自宅購入　札幌で後藤元委員長
　自治労の共済事業をめぐり法人税法違反（脱税）の罪で在宅起訴された後藤森重元委員長（６７）が、自治労から地方対策費として後藤元委員長の個人口座に振り込まれた裏金のうち２０００万円を流用し、
自宅の購入資金に充てたことが１２日、関係者の話で分かった。後藤元委員長は先月、東京地検特捜部の調べを受けた後、自治労に２０００万円を返還している。関係者によると、後藤元委員長は昨年５月、札幌市南区内に自宅を購入。
自治労が１９９０年に「組織対策費」として後藤元委員長の口座に振り込んだ裏金３０００万円のうち２０００万円をこの資金に充てたという。残りの１０００万円は飲食代などに使ったという。

労組ゴロの乱脈振りにワラタ　「本来の労働運動」って何だ（ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011212ic05.htm
「自治労の規律緩んでいた」後藤容疑者と１問１答
　後藤容疑者は、数回にわたって読売新聞社の取材に応じ、委員長在任中に裏口座の存在について報告を受けていたことを認めた。
　――裏口座の存在はいつ知ったのか。
　９７年５月に、事業本部の幹部から、手数料の一部が裏口座に入っていると報告を受けた。
　――連合が９６年に税務申告を指導したが、なぜ自治労で申告を指示しなかったのか。
　実務レベルで申告の方向で結論を出してくれることを期待していたが、委員長として明確な指示を出せなかったのは残念だ。
　――自治労では、脱税事件以外にも、巨額の簿外債務などが発覚したが。
　組織の規律が緩んでいたとしか言いようがない。全国の組織の頂点に立つという責任感が薄くなり、本来の労働運動からずれてしまった。共済事業や関連会社に対するチェック機能が働かなくなったことも問題だった。誠に申し訳ない。

あほ　自民党のKSDなど数々の汚職賄賂の方は忘れたのか
ここまでくると末期症状だな
自分の支持政党のやったことは臭いものにフタ的考えでは　どうかとおもう

>586
お前があほ。
ＫＳＤも自治労も犯罪だ。
どちらも許されるものではない。
お前が末期症状だ。

そのままそっくり返してやるよ。
「自分の支持政党のやったことは臭いものにフタ的考えでは　どうかとおもう」

>587
だれも自治労事件を許しているとは一言もいっていない

>588
だったら、自民党を批判する別スレに行け。
ここは、横路を批判するスレだ。
そして、後藤森重を選対に入れていた横路の道義的責任も批判するスレだ。

ＮＨＫの痔遅漏バッシングには笑った！

右翼対策に裏金捻出、カネの受け渡しに暴力団を差し向け、
右翼を沈黙させたという(爆笑)
「痔遅漏出身の村山首相の〜」のくだりもキビシー！
「後藤容疑者が選対を勤めて〜」キ、キビシー！
これはもうだめかもわからんね＞横路

「とても労働団体とは思えない」とまで言われてた。
笑った、笑った。年明け辺りに永田町ルートで初笑い
させてもらうなんて言ったら鬼が笑うか。

しっかし、バッサバッサ摘発されるねぇ(笑

「開発哲夫」って名前も笑える。
裏金捻出の技術を開発した開発さん(笑

総聯組織への強制捜索 過ち認め公式謝罪を

糾弾大会代表 警察庁訪ね厳重抗議

　総聯組織に対する不当な政治弾圧を断罪、糾弾する在日本朝鮮人中央大会（５日・東京朝鮮文化会館）
の決定に沿って、総聯中央の�ﾞ令鉉副議長を責任者に総聯東京都本部、同西東京本部、
在日本朝鮮人人権協会代表らで構成される抗議団が７日、日本・警察庁を訪れ厳重に抗
議した。

　社会民主党副党首の渕上貞夫参議院議員、金子哲夫衆議院議員が同行した。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/12/1212/82.htm

age

自治労の後藤元委員長の問題は、横路より村山元首相が責任大。
本人が勘違いしたのも社会党の委員長が総理になったがゆえ。

どうしようもないな
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1071310
自由、社民と共闘推進　民主、横路氏が表明
　民主党の横路孝弘前副代表は１３日、共同通信社のインタビューに応じ、「今のように野党第一党（民主党）が自民党（の政策）と一緒では日本の政治は見えてこない。野党には自由党も社民党もあり、一緒に付き合っていきたい」と表明、
両党との共闘路線を重視する姿勢を明確にした。１１月末から小沢一郎自由党党首、土井たか子社民党党首と個別に会談したことも明らかにした。
　旧社会党グループに影響力のある横路氏が自由、社民両党との共闘推進を鮮明にしたことで、鳩山由紀夫代表や民主党保守系グループと横路氏らとの確執が、一層強まる可能性がでてきた。

保守系が全部小泉支持というわけではないんでは？
自由党との共闘派もいるんでは？

「民主党は野党なのに自民党のやる事に賛成しているのはおかしい！」
と言う横路は全くガキそのもの。
やはり旧社会党で反対のための反対をしていた性癖が抜けないのでしょう。
野党と言えども国民、国のためを考え、是々非々で臨むが正しいのでは？
横路、八方塞り。　自治労事件もヤバイ！　阿修羅の足掻きをするか？

第二自民党になれというのか？
かつての民社党みたいに。

既にかつての民社党ですよ。当時とは勢力比が違うだけで。

　でも社会党は民社党よりは圧倒的に支持されていた。
今の社民党でさえ旧民社党よりは比例区での得票率は上

>599 第二の社会党になれというのか？
今の社民党みたいに。

こいつに司直の手が伸びれば小泉改革も進むだろう

人気よりケーキ。民主党。
ホンと、生ケーキを丸ごと、鳩山、菅、横路の顔に押し付けてやりたいよ。
この嘘つき、のうたりんが。

政治はきれい事で出来ない、というのはわかる。絶対にそうだと思う。
でも、公にされた場合潔くし、悪あがきはしてほしくない。
（各党、色々な隠し事を持っている。）

それはそれとして、横路くん、君は終わったね。

いや、横路が終ったのではなく、新進党を乗っ取った民主党が終ったのです。

横路グループがいなくなれば民主党再生間違いなし！

>607
「純潔主義」は、新進党の二の舞（笑。
ナンセンスだな（笑。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007117853/

>608
あほくさ万年野党は社会党だけにしといてくれ！
俺は自民党以外の政権政党に期待する。

民主党に今一番必要なのは団結である。

>>611
そうだとは思うが、一筋縄でいくかねぇ？

【問１】
民主党が小泉支持の右派と、反自民野党の左派に割れるとして、
国民の支持を集めるのはどちらでしょうか？

>>613
前者が多いに決まってるでしょ。

横路は、男らしく、社民に入りなさい。

>614
そんな簡単なことがわからない人たちもいるのですよ
驚くべきことですが･･･

わかりません
驚かせてすみません。

　野党は与党のやることを批判すべき。
「白を黒という」べきではない。
テロ対策法案の国会承認は「問題あっても与党的に賛成」
といういおうなもの。　監視役であるべき。
そういう支持を集めれば左派であろうが「野党的」な方が強いはず。
比例代表制なら。小選挙区はそういうのを排除しようとする陰謀

>618　そーいうことは強酸や社民に任せた

　自治労疑惑が横路に波及する直前である事を鳩山等が察知。
　その場合の民主党への衝撃を和らげるべく対策を練っている所、
　テロ事件発生。テロ対策支援法に横路らが賛成できる訳も無いことを
　充分に承知していながら民主党は賛成に回る方針を決定。
　しかも造反しやすいように党議拘束はしないことにする。
　当然、横路達は造反。あらかじめ立てておいた計画どうりに
　横路を処分。「民主党員ではあるが幹部では無い。」状態を作る。
　横路逮捕後は鳩山は政敵を排除できるし菅は自分の子分を増やす
　事が出来る予定になっている。
　「いくつになってもサンタって現れるものなのだな・・。」
　菅は薄く笑った。
　アフガンにいるらしいサンタさんに・・
　メリークリスマス！。





　　　　　　　　　
　

おもろい

>>619
全く同意だね。だから政権ねらわない政党だけが批判だけしてれば良い。
横路は社民に行くべきだ。

６２０＞経過を見ながら造り過ぎでは？
（考えられないでもないがね。）
でも、横路は完全に自業自得の終末を迎えつつあるって感じだね。
わが身を目立たせる事しか考えない人。エリマキトカゲ？

横路には、最早行くところがない。
だから、批判しながらも、
民社にしがみついている。ってことかもね。

↑民主の誤り。

民主の支持団体にそもそも自治労や日教組など守旧派原理主義者はいらない。

でも、労組票がないと当選しない。

政権を担える2大政党をつくるなら、自民党が割れて改革派が
民主左派とくっつくしかない。すなわち保守2大政党。

旧社会党系には政権政党なんて期待できないっしょ。

６２０が現実になるとうれしい

自治労 北海道元役員も関与
自治労の共済事業をめぐって、実態のない保険代理店が無断で設立され多額の
手数料収入が流れていた問題で、この代理店に、自治労北海道本部の当時の
元役員も出資して設立にかかわっていたことがわかりました。

http://www.nhk.or.jp/news/2001/12/16/grri840000008v8n.html

北海道だってさ。横路Ｘデーが早まるのかもな

民主党の支持団体には部落解放同盟もいることをお忘れなく。
関西ではこっちのほうが問題だよな。
また大阪市の同和地区に立派な体育館と温水プールができたよ。
民主党、市民の立場から何とかいえよ。同和地区ばっかり優遇するなって。

>>631

解同は社民党支持じゃないっすか？

屁、こんなとこでまた無知晒してんのか。さっさと検索かけて
各地のカイドウがどこ支持してんのか調べとけ。このドキュソ。

　＞６２２
それなら「カラスは白い」という政党はよくて、
「カラスは黒い」というのはいけないというんですか？
つまり問題があったりする法律にも賛成することが「政権を担う条件」
とでもいうのですか。つまり「赤信号をみんなで渡るべき」というんですんね。

>>634
わけわからん、何せ自衛隊派遣など全く問題ないのに反対する方が
おかしいし、はやく憲法も変えてもらいたいくらいだ。憲法原理主
義者のガチガチ頭の方が問題だろうが。何せ与党の反対ばかりの政
策など政権を取れるほど国民に支持されるわけがない。

　あいまいな点とか問題がある。
政府の裁量がおおきすぎる。
承認についても歯止めという点で。
審議機関もみじかすぎる

年明け早々逮捕して世間を騒がせて貰いたい。

age

>637
自治労疑惑、爆発するかなあ。
むしろ、大和管財グループ詐欺事件絡みで新聞で名前が浮上している、
自民党の坂井衆議院議員あたりが逮捕されるかも。

大阪では装荷と部落のどっちが強いだろうか・・。
ああ恥ずかしい。
宗男を抱えた道民の恥ずかしさがよくわかる（ｗ）

【民主党・横路氏らが新集団結成へ】

民主党の横路孝弘衆院議員らは１８日、小泉政権との対決色を
明確にして野党共闘を進めるための勉強会「新しい政権を創る会」
（仮称）を結成することを決めた。
党内から３０人程度の参加を見込んでおり、２５日に設立総会を開く予定。

横路氏らはこれまで、小泉首相の構造改革に支持表明した鳩山代表の
党運営への批判を強めており、党代表選の前倒しを執行部に求める
ことも検討している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20011218i211.htm

ほんと社会党出身って党内抗争が好きだな。
いい迷惑だ。出てってくれよ。

このボケサンデー毎日でも電波を撒き散らしてる。
一遍見てやってくれ。

横路って顔からして「古い社会党議員」という感じだな。
民主党にとってマイナスイメージ以外の何ものでもない。
本当に勘違い野郎だ。
あんまり党の結束を乱すようだったら分裂して社民等にでも逝ってくれた方が
ましだ。

横路は昔から目立ちたいだけの人間であります。
それで周りの多くの人に迷惑をかけてきています。
(知事をやった北海道民にも多くの借金だけを残し、国会へトンズラ)
横路曰く「野党の責任は”与党に反対する事”だ！」これが可笑しい。
取敢えず古巣の社民党へ行って下さい。

イギリスの野党第一党には、女王陛下より公式の称号が与えられる。

反対党

でも、地元選挙では無敵。何故？

>647
食の祭典で相当な赤字だしたんでしょ？道民はどう思ってるんだろう？

>>647
ただの一区現象。水島広子だって勝てたんだから。
ただし小泉政権でこのまま総選挙なら、もうそうは
いかんぞ。

民主党を変え自民党と対抗できるのは横路さんしかいないね

　　　
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､　　　／
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　＜　　ニクコプーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　○　。　∞◎
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　○　。　∞◎
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　○　○　○　。　∞◎
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、 　　　　　　○　○　○　。　∞◎
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^) 　　（（　○　○　。　∞◎○　○　。　∞◎
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／） 　　　○　○　○　。　∞◎
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／ 　　　　　○　○　。　∞◎
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ 　　　　　　　　　○　○　。　∞◎
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ 　　　　　　　　　　　○　○　。　∞◎
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>650
55年体制に戻したいの？俺はやだね。

>>649
納得。でも北海道１区で民主党が負けるようだと、全国の選挙区の議席
全滅するんでは？ まぁ、小選挙区制のあるべき姿ではあるのだが。

北海道民（1区）だってアホばかりではない！
北海道新聞が応援してきた横路はもう幕だよ。
そうでなければ、おかしくない？
横路が北海道のためにしてくれた事って「いつのまにか莫大な借金を増やした事」だけだよ。
横路は社民党に行きそうだけれど、その方が民社党にとってはすっきりする。

age

>横路孝弘はなぜ民主党？
つうか、元自民の連中のほうがワケ分かんねーぞ！

横路氏、「新協議会」設立へ　自由、社民にも参加要請
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011221&j=0023&k=200112211911
　民主党の横路孝弘前副代表は二十日、自由党、社民党との連立政権を視野に入れた
超党派の協議会「自民党にかわる政権を実現する会（仮称）」を設立する意向を固めた。
　年内に準備会を開き、年明け早々の旗揚げを目指している。
　民主党からは、二十五日に発足予定の「横路派」に加え、野党共闘に積極的な菅直人
幹事長、羽田孜特別代表とその周辺グループの参加を見込む。横路、菅、羽田の三氏が
近く会談し、党内勢力をまとめた上で、自由、社民の両党に正式に参加を求める予定だ。
　野党共闘については、自由、社民の両党が選挙協力を含めて再構築を主張しているの
に対し、鳩山由紀夫代表は十九日の記者会見で「選挙協力をすぐに進めることは難しい」
と述べるなど消極的だ。
　「実現する会」は野党共闘を軸に、与党寄りの鳩山路線の修正を迫ることを狙うが、鳩山
氏はじめ同氏周辺の激しい反発を招くことになりそうだ。　設立準備を進める横路派幹部は「民主党単独での政権奪取は当面あり得ず、ネクストキャビネット（次の内閣）といっても非現実的。自由、社民との共闘で、実現可能な政権構想をつくりたい」としている。

これからの政界は「自民党守旧派ｖｓ自民改革派＆民主右派」
の”保守2大政党制”へと再編される。

社会主義の生き残りである左派勢力は、一部がミニ政党として
生き残るものの、ほとんど消え去るのでは・・・

健全な日本の為、横路には早く消えて欲しい。
小沢も勿体をつけているが結局は・・・・・。

まず我身を考える政治家は消えて欲しい。
今、日本に最も必要なものは アホマスコミに叩かれようが国民の良識を信じ、
「日本をこうしよう！」と熱く語れる政治家であろう。

１月１日、横路除名

>>656
何が訳わかんないんだ？亀井や野中とあわん奴が勇気をもって
自民党を割ったんじゃないか。立派だろうが。社会党系は今も
って社会主義憲法原理主義がぬけず政権政党を目指す民主党の
足を引っ張ってる方が大問題だ。野党共闘などくだらん事いわ
ずはやく社民党にいってくれ。

政界のガンなら、自民党に腐るほどいるだろうが。
この切開手術をどうするか、これが原点だろうな。
その立場から、横路をどうするのか、必然的に決まってくる。

で、自民党のガンをどうしようって言うんだい。

国民の政治レベルはマスゴミが造っていることが問題。

余計な捏造、偏向報道をせず[真実を報道する]マスコミを応援しよう
という国民は今多い。
　・民社党では自民党を転覆させれない、
　　横路を応援すれば政治が面白くなり(コレが問題)・・・。
これが馬鹿マスコミの本性。

ちなみに民社党でなく民主党ね。
旧民社も自由党、民主党のメンバーで政策集団つくったな。
さすがに同じ労組系でも横路にはうんざりしてるんだろう。
政界再編も近いかな。

age

横路は自治労疑惑で民主党のイメージをダウンさせ、
民主党崩壊に向け、貢献したことは評価できる

age

横路は離党して新党を作れ！
そして、社民、新社会と大同団結して、50人規模の護憲新党をつくるべし。
名前は「日本平和党」か、さもなきゃ「日本社会党」だ。

>670 選挙で大量落選してすぐ１／３くらいに減ると思われ

なんと！！民主党幹部が重大発言。
「あの人は自治労汚職で名前が出るからあせっているんだよ。」

横路氏に近い議員は衆参合わせても１１人しかいないよ

いっそのこと新党自治労にすればいい。
自治労の正体を隠して、「官から民へ」などというのはやめてもらいたい

横路の行動は正しいよ。
民主党はテロ対策特別措置法に事前承認に拘って反対したけど、
自衛隊派遣の事後承認には賛成の党議拘束かけたから、民主党
執行部が矛盾してるんだよ。
民主党保守系は自民党に行け！

気の触れた左翼主義者が発生しました。
お前らは北鮮へ帰れ！

民主党：
横路前副代表が「新政局懇談会」を発足　３１人出席


　民主党の横路孝弘前副代表らは２５日、政策集団「新政局懇談会」を発足させた。来年９月の党代表選をにらみ影響力を確保するのが狙いで、
初会合には旧社会党系議員を中心に３１人（代理１５人を含む）が出席、会長に横路氏、世話人に大橋巨泉参院議員ら４人を選んだ。

　初会合では、自民党と対決し、選挙で民主党中心の政権交代を図る方針を確認。横路氏は会合に先立ち、羽田孜特別代表と菅直人幹事長に対し、野党第１党として小泉政権と対決姿勢を強めるよう申し入れた。

　また、同会の生方幸夫衆院議員らはこれとは別に、「野党共闘」を推進するための超党派勉強会「自民党にかわる新しい政権を実現する会」を来年１月に発足させる。２８日に準備会合を開き、民主、自由、社民３党の全議員に参加を呼びかける。

とうとう、大橋巨泉も、本性を表し、
横路と結婚しちゃったね。。
夏の参議院選に、つれてきた管の馬鹿が墓穴を掘ったって
感じでもある。民主党支持者も、民主の顔として、
参議院選に巨泉をだすような民主にウンザリでしょう。

横路除名だ。
１月１日

横路氏を会長にグループ旗揚げ　巨泉氏らが世話人に
http://www.asahi.com/politics/update/1225/005.html
　民主党の横路孝弘代議士ら同党の国会議員１６人が２５日、小泉政権との対決姿勢を
重視するグループを発足させた。「新政局懇談会」と称し、この日の欠席者を含め党内
３４人が参加を表明。会長に横路氏、世話人に赤松広隆、鉢呂吉雄の両代議士と斉藤
勁、大橋巨泉の両参院議員が就いた。来年１月１９日の党大会に向けて提言作りに着手
する。
　来年９月に党代表選挙が予定されている民主党では、横路氏ら旧社会党系、枝野幸
男氏ら旧さきがけ系、吉田公一氏ら保守系など各グループの動きが活発化。今後、鳩
山由紀夫代表や菅直人幹事長、岡田克也政調会長ら幹部の動きとも連動し、党内の主
導権争いが激しくなりそうだ。
　横路氏は２５日、グループ発足に先だち菅氏や羽田孜特別代表と会い、「小泉首相の
人気が高いのは対抗勢力がはっきりしないからだ。執行部は反省すべきを反省し、新し
い展開を」と要請した。グループ内では代表選に候補を擁立すべきだとの声も出ている。

民主横路氏ら勉強会、代表選へ勢力拡大狙う
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011225ia26.htm
　民主党の横路孝弘衆院議員ら党執行部に批判的な議員１６人は２５日午後、都内で会
合を開き、勉強会「新政局懇談会」を発足させた。小泉首相の構造改革や安全保障政策
に対して「是々非々路線」を取る鳩山代表への批判を強めるとともに、来年９月の党代表
選に向けて党内での勢力拡大を目指している。
　勉強会は、横路氏ら旧社会党系議員を中心とする「政局懇談会」を衣替えしたもの。会
合では、会長に横路氏、世話人に赤松広隆、鉢呂吉雄、大橋巨泉、斎藤勁の４氏をそれ
ぞれ選出。３０人程度のメンバーを集める予定で、年明けから本格的な活動を始める。
　これに先立ち横路氏は、同日午前、党本部で菅幹事長、羽田孜特別代表と会い、民主
党が政府・与党との対決色を強めるよう申し入れた。横路氏は「小泉政権に対抗するた
め野党間の共闘態勢を強めるべきだ」と述べ、一部の民主党若手議員が自由、社民両
党との新たな勉強会作りの準備を進めていることを伝えた。羽田氏は「野党共闘は党全
体でやるものだ」と述べた。
　　　　　　◇
　２５日の会合の出席議員は次の通り。（敬称略、数字は当選回数）
　【衆院】横路孝弘〈７〉、赤松広隆〈４〉、五島正規〈４〉、小林守〈４〉、佐々木秀典〈４〉、
　　　　　　田並胤明〈４〉、中沢健次〈４〉、鉢呂吉雄〈４〉、山元勉〈４〉、生方幸夫〈２〉、
　　　　　　桑原豊〈２〉、葉山峻〈２〉、大出彰〈１〉、今野東〈１〉
　【参院】川橋幸子〈２〉、神本美恵子〈１〉

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011226&j=0023&k=200112254833
横路氏の新派閥旗揚げ−道内は６議員　　2001/12/26 08:00
　民主党の横路孝弘前副代表ら旧社会党系の衆参国会議員十六人が二十五日、
国会内で会合を開き、政策集団「新政局懇談会」を旗揚げ、会長に横路氏を選出した。
道内選出六議員を含め、衆参国会議員三十四人が参加を表明。
来年九月の党代表選で横路氏を擁立することも視野に結束を強める。
　会合に参加したのは、道内からは横路、佐々木秀典、鉢呂吉雄、中沢健次の四衆院議員。
このほか三井辨雄衆院議員と峰崎直樹参院議員も参加を決めている。
　会合では、世話人に赤松広隆、鉢呂の両衆院議員、大橋巨泉、斎藤勁の両参院議員を決めた。
来年一月中旬の次回会合で会長以外の役員を決める。横路氏らはこれまでも勉強会「政局懇談会」を
開いてきたが、役員などは置いていなかった。今後は旧社会党系以外の議員にも参加を呼び掛ける。
　横路氏は会合後の記者会見で「自民党と対決・対峙（たいじ）し、民主党中心の野党政権を
樹立するように党のスタンスを明確にしたい」と述べ、鳩山由紀夫代表の姿勢を批判。
また「保守党をつくるために民主党を立ち上げた訳ではない」と述べ、市場至上主義を
とらないとの党発足時の基本理念の再確認を訴えた。
　会合では代表選をめぐり「われわれの主張を明確にするために候補を擁立するべきだ」などの
意見も出たが、横路氏は記者会見で「党内には同じ考え方の人もおり、そこも見ながら対応する」と述べ、
菅直人幹事長らとの連携も模索する考えを示した。

いいねぇ、横路派かー。鳩山も管も羽田も派閥結成しろよ。
自民党ですっかり消沈した派閥抗争を民主党で復活させよう。
三角大福時代の怨念と人情の政界人間ドラマもう一回見たいもんだ。
党首、総理は戦って勝ち取るもん。そうじゃなきゃ政治はつまんない。
まぁ自民も民主も人材不足は否めないが・・・

巨泉は旧ソ連のエージェントだったなんて説もあるくらいだから、横路グループ入りするのも不思議じゃない。
エージェントなんて言ってもスパイじゃなくて、世論作りのための工作をさせられてたらしいよ。

>675
テロ特措法は相撲で言うならば土俵を決める作業。いろいろな土俵がいいという人がいてもおかしくない。
しかし、そのうえでとった相撲に対して待ったをかけて無効だというのはおかしい。
派遣そのものに反対していなかった執行部に対して幹部が反対するのは筋違い。まして、副代表は続けるとまで抜かしやがる。
もしこれが政権党であったならば閣内不一致で総辞職だ。５５年体制下の政治を続けたいならばそうすればよい。
しかし民主党の目指すところは政権交代であるはず。政権を執りたくないのならば社民にいけばいい。

鳩山、岡田がなんで民主党にいるのか分からん。

>>686
鳩山は民主党の創業者でしょう。鳩山が民主党にいることは、小沢が自由党にいるのと同じ。
鳩山さんはやさしいから今まで横路に目をつぶっていたんですよ。
でも、いいかげん頭にきているでしょうね。近いうちに横路が離党するか、鳩山が離党して新党を作るかするだろうね。

１２/２６　横路談
・民主党を保守にするつもりはない。
・民主党はまるで与党のようだ。
旧社会党で反対のための反対をし、それだけで議員歳費を貰っていた人間らしい発言だね。
旧社会党ではダメだと考えて鳩山の創った民社党に来たんだろう？
そこが合わないのは当然なんだよ。民主党批判をせずに社民党に早く行きなさい。
民主党は保守、革新などにこだわらず、国家、国民のことを第一に考えた政治をするんだよ。
いまの若者流に言うと”ウザイ”というのがピッタリだよ横路君。

横児談

チュゴクさん

すはいセロですか。

右とか左の時代が終わりつつあるのに、まだ頭は古いのかと
横路には失望してしまいます。
北海道の民主も社会・民社・自民系に分かれているし、どうなってる
やら。横路がいたら民主はあと数年しかもたないかも。

>>688
横路は与党になる気がないんだね。
やたら使われてる保守、中道（まぁ、分りやすい為に）の何が悪いんだ？
長期政権の錆が自民の体質として、政権交代を望んでいるだけなのに、
ここまで発言してくるとマジでウザイ！終わってるね。
鳩菅も切ったら財産分与しなきゃならんし、裸で出る根性もないんだろ？
市民が追放してやりましょう。

＞６８７
小泉新党ができたら、そうなるよ。
まあ、週刊現代では、「真紀子小沢新党」とかいってるけど、
いずれにせよ自民党分裂が民主党分裂の大前提だろう。

言い換えれば、自民が分裂しない限り、民主は分裂してはならない。

でも横路はいらない。

横路さん達に期待してます。
小泉改革に対して何もできずにいる民主党を変えて欲しいですね。

横路が社民党に行きたがっているとか、鳩山が横路を切ると思っている人は政治をわかっていないと思う。

>>695
あのねー。じゃ、教えて。
横路が社民へ行きたがってるなんて思ってないし、
鳩山が切れないのもわかってますがねー。
しかし、最近の発言は目に余ると思ってんだよ。
>>692
自民が分裂しない限り民主は分裂してはならない。その通り。
しかし、小泉新党なんて、考えられねーな！この神話こそ現実逃避をさせている。

横路が与党にいる姿は想像できない。

>>696
自分の選挙区を鉄板にできない鳩山党首は当然なめられる。

横路を誉める書き込みって見たことないな

横路グループは次の党首選で巨泉さんを擁立するつもりでは。

>>700
一年の半分日本にいない人間を？

別に横路を絶賛する気はないが、鳩山を擁護して横路をけなす発想は理解不能。
無能者・鳩山をクビにしない限り、民主党に未来などない。

>>699
北海道新聞の読者の声欄には、たまに横路さんを絶賛する投書が
載ったりします。

横路って国家、国民よりも先ず政争、そして自分が常に目立っていないと
面白くない。　
民主党をかき回さないで横路新党を作ってみろ！
　きっと誰も集まらないだろう。
（北海道選出の旧社会党の議員は来るかもね？）

誰か鳩山を擁護したか？
党内抗争を繰り返し、民主党を政権政党にするのに
邪魔な存在でしかない横路は出て行けと言っている
だけだろ。

実感として言えるのは、庶民の集会に鳩山さんでは人が集まらないね・・・。
けど、菅とは凸凹の人の良さがあるのはわかる。
しかし、横路の存在意義を誰か説明してほしいな。悪いが邪魔にしか見えん。
労組が全て横路とは違うだろ？あいつは何の役に立ってるのかますます分らん。

７０５，７０６、の言っていること、大当たり。

兎に角何もやっていない横路がなんでこんなこと言ってるの？
横路は完全にアホですネ。自分が全く見えてい哀れな人間です。
（何を血迷って、あせっているんだろうか？）

ほんと旧社会党の人間は党内抗争が好きだね。はやく消えてくれ。

横路孝弘と大橋巨センの見分け方誰か教えてください。
うちの親はマツモトキヨシとヤマシタキヨシの違いが分からないので、
遺伝かな〜

＜新政権＞野党３党有志の「実現する会」設立準備会が先送り

　民主、自由、社民の野党３党の有志議員による「自民党にかわる新しい政権を実現する会」は２８日、同日に予定していた設立準備会を年明けに先送りした。
「実現する会」は野党共闘の強化が狙いだが、民主党からの参加が旧社会党系グループにとどまっており、幅広い参加を求めるために延期した。（毎日新聞）
[12月28日18時44分更新]

これって横路や生方が働きかけてるやつだよね。やはり野党大連合は難しいのか。
民主だけで、団結しておいたほうがいいかもな。

>>709
橘家円蔵に似てるほうが横路
金日成に似てるほうが巨泉

横路と巨泉には、大きな共通点があった。
１）自分の非は絶対に認めない。（他人のせいにしてでも）
２）兎に角、自分が中心でなければ面白くない。（目立たない事はしたくない）
※国家、国民の事よりも、まず自己中心にものを考える。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011229k0000m010153000c.html
野党共闘：自由・小沢氏と民主・横路氏、安保政策で合意

　自由党の小沢一郎党首と民主党の横路孝弘前副代表が野党共闘推進のため
安全保障政策での合意を交わしていたことが２８日、分かった。
（１）自衛隊は憲法９条の理念に基づき、専守防衛に徹する
（２）国民の生命・財産を守る場合を除いて、個別的、集団的自衛権の発動による武力の行使を行わない
（３）国連平和協力のために自衛隊とは別組織の国連待機部隊を作り、国連決議等に基づき
その部隊を派遣する――などが柱だ。
　この合意は、民主、自由、社民の野党３党の有志議員による野党共闘を推進するための勉強会
「自民党に代わる新しい政権を実現する会」の事前打ち合わせの中で交わされた。
小沢氏と旧社会党出身の横路氏は安全保障政策で隔たりが大きいとみられ、
それが両者の連携への疑問視を生んでいた。この合意はそうした問題を払しょくする
狙いがあるものとみられる。
　「実現する会」は来年１月の旗揚げ予定で、その際に、合意書を設立趣意書に添付、
議論のたたき台とする考えだ。

［毎日新聞１２月２９日］ ( 2001-12-29-03:01 )

>>714
横路に１２年間裏切られてきた北海道民の私には、「ああ、やはりヨコミチ
らしいね」と感じています。彼の考える平和とは所詮そんなモノ。

河村たかしって人について、誰か評判教えてよ。そこの秘書の人に知り合いがいるんだけれど，
将来総理大臣になるって言ってるよ。そんな、大物なのかな？

河村はマイナー。パフォーマンスはするけれどね。だれも相手にしてない。
あそこの政策秘書はウンコだよ。でも、横路ほど害はない。
問題にするほどの人物じゃない。

７０２＞　鳩山はダメ？
悪いけれど、アンタが応援する政党はどこ？
鳩山は絶対いいと思う。自分の考えがしっかりしている。
「こうやるとマスコミにやられる、とか自民党寄りと言われる。」とかは考えていない人間だ。
お坊ちゃま、と言う人がいるかもしれないが、「野党は与党に賛成するのはおかしい」と言う
ほうがおかしい。　国家、国民のことを考えたとき、自民党の案にも賛成をする。
それは正しいと思う。
　バカ横路やアホマスコミのような事を言わないでほしいもんだ。
政治ごっこは卒業しなくちゃ。ネ

>>717
同感だな。
鳩山は国士である。己の私財をなげうってまで国のために行動する行為を、鳩山をけなす人間はできるのか。
こういう人間が総理になれないような国だったら、この国の未来に栄光はないだろう。
そして二度と私財をなげうってまで行動を起こす人間は出てこないだろう。
日本の評価は鳩山が総理になれるかどうかにかかっているだろう。

　鳩山！　自分の信じた通りに行動してほしい。
国民もアホではない。揉めるように仕込むマスコミの実態はわかってきた。

ここまで来ても、横路を支持するレスはゼロだね。
やっぱり、さすがに皆さんご存知なんですネ、横路の性癖を。
　北海道1区の諸君、もう恥をかかないようにして欲しいもんです。
もう人前に出さないようにして下さい。期待してます。

民主党って鳩山が金出して作った奴だろ？
金も出さんような奴が我が物顔をする資格は無い。

横路はアナキーストの癖に政権候補の政党に棲み付いているただの寄生虫。
下し薬でさっさと排出しな。

2002年横路離党。
社民に合流きぼん。

河村たかしは名古屋中を自転車で街宣して、カネのかからない選挙を
アピールしているつもりなのだろうが、自転車の後を
街宣車(ｳﾖのじゃなくて選挙のね)が追って来るので意味がないと思われ

つうか、民主党ごとあぼーん＆小泉＋石原＋鳩山改革新党
結成キボンヌ

大曽根近辺を汗だくになりながら自転車で走り抜ける
健脚ぶりには恐れ入るが、ヤツに「効率性」を求めるのは
ハナから無理な問題だということも同時にわかってしまう

名古屋では河村より赤松のほうがウザイんだわ。
もろ社会党だがね。
あんた鶴舞のあたりにどえりゃーでっかい看板立てとった
でしょう？どっからカネ貰っとるの？

>>723,>>725
とっくに終わっておるスレ違いの話を得々と書きこむあんたは何者？
河村工作員？それとも電波？
ただ単にスレの流れが読めないニブチン？

>>727（自己レス）
すまん、電波確定。

>>715

河村たかしは名古屋中を自転車で街宣して、カネのかからない選挙を
アピールしているつもりなのだろうが、自転車の後を
街宣車(ｳﾖのじゃなくて選挙のね)が追って来るので意味がないと思われ
大曽根近辺を汗だくになりながら自転車で走り抜ける
健脚ぶりには恐れ入るが、ヤツに「効率性」を求めるのは
ハナから無理な問題だということも同時にわかってしまう
名古屋では河村より赤松のほうがウザイんだわ。
もろ社会党だがね。
あんた鶴舞のあたりにどえりゃーでっかい看板立てとった
でしょう？どっからカネ貰っとるの？

ちなみに河村たかしは街宣かーの後ろを走ってます。
前と後ろじゃ効果が全然違います。

>>729
ウザイのは「比ヤング」お前だ！！

自由と無所属が参院で連携。
横路も加わって、社民を揺さぶってくれないかな？
とりあえず、参院で自由、社民、横路グループが連携希望。

社民は福島が幹事長だから、横路の出方次第では切り崩しが可能だな。
土井のオバハンは叙勲でなんとかなるでしょ。
朝銀・同和・自治労・北朝鮮問題を次の国会でどう処理するかが見物。

同和に関しては小泉は共産党の協力が期待できる。

　横路こそ民主党だ。松沢とかなんとか小泉と組もうと言っている連中のいい加減さをあまりにも皆さんしらない。やつらは小泉の支持率が高いから小泉を応援しようとしているだけで支持率が下がったとたん豹変する。見ていればいい。

つうか社会党の残党のみなさん、正直ウザいんですけど

横路君は北海道でいまだに根強い人気があるのです。
横路君を批判すると北海道民を敵に回します。

党内で議論することなく有事法制反対だってよ。
頭大丈夫かよ、おい。
今の民主を第二自民というけれど、横路は第二社会党でも作りたいのか。

民主党が自民党に替わり政権をとる方法はただ一つ。
自民党から金と票を持つ議員を連れてくる。ただこれだけ。
どんなに政策をみがいても、どんなに賢い新人が出ても、左派を単に出しても天下は絶対取れない。
強固な個人後援会組織に支えられた「自分党」議員を自動的に支持する有権者層が地方はやっぱり厚く、どうしても選択して投票行動するという発想が基本的に弱い。だから政策やスタンスや政権像をどう描こうが、
投票してもらえないんだってば！それに頭で勝負しようというのが、どだいムリ。票を持ってる人を連れてくれば、頭使わなくても政権取れる。

民主党が自民党に替わり政権をとる方法はただ一つ。
自民党から金と票を持つ議員を連れてくる。ただこれだけ。
どんなに政策をみがいても、どんなに賢い新人が出ても、左派を単に出
しても天下は絶対取れない。
強固な個人後援会組織に支えられた「自分党」議員を自動的に支持する
有権者層が地方はやっぱり厚く、どうしても選択して投票行動するとい
う発想が基本的に弱い。だから政策やスタンスや政権像をどう描こう
が、
投票してもらえないんだってば！それに頭で勝負しようというのが、ど
だいムリ。票を持ってる人を連れてくれば、頭使わなくても政権取れ
る。

>>741
新進党はその点では強かったよね

その新進党も、今はない。
っつ〜か、新進党ブームなんて、こなかった。
単なる寄り合いにすぎなかった。

そこまで民主党が堕落すんなら、存在価値ないよね。
自民党と一緒だもん。

逮捕されることに期待。

＞７４２
あんた笑わすんじゃないよ！
無責任に私利私欲のために国民を欺き勝手に解散した政党の
どこが強かったんだ。

>743
新進党ブームあったよ　当時の選挙後の新聞では　新進躍進の文字がおどったよ
でも　反対に聞いてみるけど　民主党ブームなんかあったの？
120議席なんか野党第１党なら寝てても取れるよ

新進党は自民党に匹敵するほどの組織力があった
保守層､層化､連合

なんで９６年衆院選負けたんだろうね。
ついでに都議選もゼロ。
やはり国民はこんな政党に政権は任せられない
という見識があったんでしょうね。

土井氏・横路氏 連携で合意
社民党の土井党首と民主党の横路前副代表が６日夜、会談しました。この中で、政府・与党が、今月召集される通常国会で整備したいとしている、いわゆる有事法制について、連携して対抗していくことで一致しました。

＝NHK＝

新進党は層化がいなければ支持するのだが・・・
って人多かったYO！

横路はかなりのデンパ
「有事法制（民主党の言う緊急事態法）が成立すると
有事の際に政府が超法規的に行動する恐れがある！！」
あのー　いざという時の行動規範を法律でしっかり規定してない方が
かえって現場の下っ端たちが自分達の良心から違法と知りつつ
超法規的行動を余儀なくされたり
軍法会議の規定が無いことをいい事に蛮行に走る奴らが出ると思うのだが。

>>751
そーすきぼんぬ。
ホントに横路が「有事法制が成立すると有事の際に政府が超法規的に行動する恐れがある」
と言ったのだとしたら、マジで頭おかしい。さすがに、そこまでキチガイとは信じ難い。

>>748
自民党の公約…行政改革と財政再建（消費税５％）
新進党の公約…行政改革と景気対策（２０００年まで消費税据置き後７％）
民主党の公約…基本的に自民党と一緒（この当時からＹＫＫの尻馬に乗って改革派を演じる傾向が強かった）

当時の国民も景気対策より財政再建を優先した。
また、行革や規制緩和を実施すれば景気が良くなるという甘い考えもあった。
選挙の結果、自民党は単独過半数を獲得することなる。

政権獲得出来なかった自民党による激しい切り崩しにあった新進党は崩壊。
高支持率＆党内最大派閥の長であるという安定した基盤の元、次の総選挙
まで安泰かと思われた。行政改革で省庁再編・郵政公社化などそれなりに
成果を上げつつあったが…経済政策の失敗による金融危機が勃発。

参議院選挙で敗北（とはいえ、過半数を僅かに下回る程度）の責任を負わ
され辞任する。

結局、経済失政について責任をとらされたのは橋本総理と三塚大蔵大臣
二人だけだったというのが後の混乱を生み出すことになる。当時の党幹
事長や政調会長、官房長官などに至っては総理候補としてもてはやされ
ることになる…

話を金融危機に戻すが、ここで一つのポイントがあった。破綻した金融
機関の処理方法を巡る一連の議論である。最終的には自民党（政策新人
類＝石原）と民主党（若手）中心によるスキーム（一時国有化）が決定
し、一段落つくこととなる。

揉めるだけ揉めさせ、解散総選挙に持ち込もうとした自由党から見れば
自民党と民主党による野合によって政権交代のチャンスを奪われたと見
るし、民主党の立場に立つと「つまらん」政争による金融恐慌から救っ
たという風になるだろう…

なにはともあれ、小泉政権で最終決着してほしいものである。

>753
何箇所か事実と違うぞ。
新進党の公約は消費税据え置きだけで、２０００年に７％ってのは入ってない。
それはあくまで小沢の個人的な一見解に過ぎなかった。
あと、自民党の議員には平気で「据え置き」を訴える議員が多かったし、
党も選挙対策のためそれを容認していた事実を忘れてはならない。
で、自民党が獲得したのは２３９議席で過半数には１１議席届かなかった。
新進などからの一本釣りで、のちに２５０を確保したが。
橋本も、当時は小渕派の有力議員だったので、派閥の長ではない。
それと、参院選は改選議席の過半数を大きく下回る惨敗だったよ。

>>754
記憶をベースに書いたんで…指摘ありがとう。
ソースを元に検証してみますわ。

>>753
あと、橋本内閣の蔵相は久保亘→三塚博→松永光、官房長官は梶山静六→村岡兼造。

まず、消費税増税についての新進党側の見解について
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/syo_sinsin.htm

国民の大多数は今引き上げないが将来１０％以上に引き上げ、同時に福祉目的税化する…
と理解していたんじゃないの？（それを支持するしないかは別として）

>>756
総選挙当時の蔵相と官房長官を指す。
三塚交代は間違いないし、
梶山は経済政策について…　http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/2000/eco185.html

消費税について
＞自民党の議員には平気で「据え置き」を訴える議員が多かった
確かに多かったです。

自民党の公約を信じるか、新進党の公約を信じるか、民主党の公
約を信じるか…ということですね。

>757
三塚は「経済失政」で辞任したわけじゃないよ。

三塚蔵相が辞意表明、検査汚職で引責
http://www.saga-s.co.jp/pubt/ShinDB/Data/1998/01/28%5f01%5f01%2ehtml

＞参院選は改選議席の過半数を大きく下回る惨敗だったよ。

自民党の獲得議席は４５議席（１２６議席中）で現職あわせて１０３議席
と過半数の１２６議席を２３議席下回る議席となった。ただ、第一党には
変わらず。橋本首相も辞職する気はなかったといわれる。
野党第一党の民主党が２７議席を獲得し４７議席。

金融国会で議会運営に苦しんだ自民党は、自由党と連立…後に公明とも連
立することとなる。

つーか、だれか新進党スレも立てない？

【過去に存在した政党のスレ一覧】
●いま一度、新党さきがけを考える（98年10月20日解党）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001784872/l50
日本新党の功罪を語ろう（94年12月解党）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009979226/l50
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その2（94年12月解党）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/995634081/l50
社会民主連合スレ（94年５月22日解党）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003185668/l50
いまこそ「新自由クラブ」の再興を！（86年８月解党）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003164122/l50

>>759
なるほど…ということは、三塚も経済失政の責任をとっていないのか？

あの当時の三塚批判は凄まじかったものがあるのだが…

横路は、次回の選挙から、社民党公認で出馬するんでしょ？

国会議員の「石井一」って知ってますか？神戸の人なんだけど。

年末、新幹線で乗りあわせてイヤな感じだったので書くね。
12月31日の「のぞみ」に乗ってたんだけど、満車なのに二人掛けの席を
占領しちゃって。まぁ、それはいいんだけど、電車を降りる時ってＤＱＮか
どうかよくわかるので観察してたら・・・
新聞４〜５紙読んで、そのまま座席に放りっぱなし。お茶のペットボトルも
使用済みティッシュもそのままで降りちゃったよ！

年末のことだから、後からすぐ乗客が乗ってくるくらい想像できないのかな？
国会議員はエライんだぞぉ〜っていう気持ちはわかるけどさ、自分の出した
ゴミくらいはゴミ箱にいれようね！石井さん！

>>764
しつこいよお前。いい加減にしろや。
スレ違いのコピペ荒らしするんじゃないよ！

１/７、民主党交礼会での鳩山代表挨拶
「・・民主党は自民党寄り、と言う人がいるが、私たちは言う事は一貫している。そこへ自民党の考えが
　近づいてきたり、遠のいたりしているだけの事。・・」　（是々非々ということで理解できる。）

この言い方、的を得ている。
横路流では、自民党と考え方を一緒にするのは反対、ということ。
国、国民のことは二の次にし政党エゴで”反対のための反対”をしていく事に生甲斐を感じているような
旧社会党員の横路は民主党には居てもらいたくない。
　横路は、巨泉と共に一日でも早く社民党に行ってください！

>>766
いくら社民党がゴミ政党だといっても，生ゴミ（横路，巨船）はみな社民党に押しつければいいという
安易な考えはよくない。民主党も，自分が出したゴミは自分でかたづける
姿勢が必要だ。

要するに民主党は舐められているということで。

連合のお叱りがきいたのかな

民主、３野党有志勉強会への幹部出席認めず
民主党は８日の役員会と常任幹事会で、旧社会党系グループが
自由、社民両党との野党共闘を進めるため、３党の有志議員による
勉強会の設立を計画していることに関し、＜１＞勉強会には幹部
クラスは参加させない＜２＞野党共闘は、政策、国会対策の責任者
同士のほか、必要に応じて党首、幹事長レベルで対応する――
ことなどを決めた。これは、旧社会党系グループの独自の動きを
けん制したものだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020108i412.htm

横路グループ　自由党と共闘文書
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20020109/mng_____sei_____006.shtml
　民主党で鳩山由紀夫代表の党運営に批判的な横路孝弘前副代表ら旧社会党系グ
ループと自由党が、次期衆院選で小選挙区に野党統一候補を擁立することも含めた野
党共闘に関する合意文書を交わしていたことが八日、明らかになった。
　政党内の一グループと他党とが合意文書を交わすことは極めて異例で、鳩山氏は同
日、本紙の取材に対し「（党内の）一部勢力が他党と協力しようという話になれば、反党的
行為であり許されない」と、横路氏らに厳しい処分を行うこともあり得る考えを表明した。
　民主党執行部は、野党共闘を国会対策などに限定する方針。同党内の路線対立が激
化するだけでなく、野党第一党内での“反乱”は通常国会を前に小泉政権への対決姿勢
を鮮明にしていた野党間の共闘自体に影響を及ぼすのは必至だ。
　合意文書は選挙協力のほか、野党各党議員によるシャドーキャビネット（影の内閣）の
検討などが柱。安全保障政策では、自衛隊とは別組織の国連待機部隊を創設するな
ど、国連を中心にした国際平和協力を行うことなども盛り込んだ。横路氏らは十八日に
社民党を加えた野党共闘の勉強会を発足させる予定だが、社民党は選挙協力などの検
討には難色を示している。
　一方、民主党は八日の党役員会で、野党共闘のあり方は党執行部を窓口に進める方針を決定。菅直人幹事長は同日夜、電話で横路氏にこうした方針を伝えたが、横路氏は明確な回答を避けた。

右翼系は強権政治を目指してますね。

右翼系抜きで（民社系やさきがけの非右翼系、左派）
自由党と新党作ったらいい。

横路メンバーあぼーん直前

社民、横路、巨泉、は共産と連立する。
巨泉は目立つために政治家になり。
テレビには出たく無いと言っていた日本は嫌だから、
海外に移住したのです。ここまでは良かったけど。
ある司会者にこのごろテレビに良く出てますね。
と、言われ！かみさんが＿お土産や（巨泉ﾉ店）が
売れなくなってきたからタレントの大物で有名な人
巨泉を再認識させないとダメって言うんですよ！
と答えていた。若い旅行者が巨泉の店ってだーれ？？
カナダ、オーストラリアでの話。
この夫婦の会話・のむら元監督とサッチ―の会話とおなじ。
土産やの為に目立つ言動ばかりするんじゃー。

横路氏ｖｓ鳩山氏、対立激化　「有志の勉強会だ」横路氏は設立強行へ　　2002/01/09 02:53
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020109&j=0023&k=200201092577
　民主党は八日の役員会で、野党共闘は党主導で行う方針を決め、野党共闘を目指し
て独自に自由、社民両党との連携を探る横路孝弘前副代表らの「自民党にかわる新しい
政権を実現する会（仮称）」の動きに待ったをかけた。しかし、横路氏周辺は「有志議員の
勉強会だ」として設立を強行する構えで、対立は激しさを増している。
　役員会を受け、菅直人幹事長は同日午後、札幌の横路氏に電話を入れ、党として野党
共闘を進める方針を伝え、「実現する会」を勉強会の範囲にとどめるよう求めた。
　しかし、横路氏周辺は、鳩山由紀夫代表が同会について「分派的活動は好ましくない」
と批判したことを問題視。前原誠司幹事長代理らが与党などの有志と旗揚げした「新世
紀の安全保障体制を確立する若手議員の会」を黙認し、「実現する会」を排除する鳩山
氏の姿勢は「露骨な旧社会党系つぶしだ」と反発を強めている。
　このため、横路氏は「実現する会」の事務局を務める小林守衆院議員に「若手の勉強
会は妨げるものではない」として、設立準備続行を指示した。
　これに対して鳩山氏は同日夜、同会が設立されれば「役員会決定に反することになり、
党規違反は明らかだ」と周辺に漏らし、除名を含む厳重処分の検討に入ったことを明ら
かにした。

「新政権実現の会」、発足見送りへ＝執行部の要請受け入れ−横路グループ
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020109224023X839&genre=pol
　１８日に予定されていた民主、自由、社民３党の有志議員による「自民党にかわる新し
い政権を実現する会」（仮称）の発足が、見送られることになった。民主党の横路孝弘前
副代表ら旧社会党系グループが９日、慎重対応を求める党執行部の要請を受け入れた
ためだ。１０日の設立準備会で、自由、社民両党有志の了承を求める。

横路ってほんと民主党みんなを敵に回したね。

横路って人間、政治家として落第点であることがはっきりした。
やろうとする事の根拠がさびしすぎる。
世界の中での日本が全く見えておらず、考えているのはいつも自己中。　情けない。
　選挙用のアピールの仕方の上手さでここまで来ただけの男。情けない。

　横路は左派にとって邪魔。将来民主が分裂して左派と社民が合同する場合
横路は自分が党首になることに執着して党をつぶしかねない。
左派は彼ではなくて、三木の孫とか水島といった保守系ハト派、あるいは社民系でも
千葉とか岡崎といった人をトップにすえた方がイメージはよくなる。
社民だって「横路と赤松だけは許せない」と考えてるはず。

>>779
この間の民主代表選で鳩どころか菅にまで大差でまけて権威が失墜していたとこ
ろに自治労ショック。次の選挙での当選すら危うくなったことから，分派活動に
精を出してマスコミの注目をあびようと必死の横路。北海道知事時代からバカで
あることはわかっていたが，今回の騒動で人間としても最低であることが暴露
された。

宗男と横路、1人を処刑するならどっち？

>>782
その二人は利用されているだけ。処刑するなら野中だろう。
YKK,民主、小沢潰しをしようとしている。
そんなことされたら日本も終わりだ。

>>YKK,民主、小沢潰しをしようとしている。

って言うか、もう半分潰れかけてますけど。

横道にそれるのが好きなんだね！

>784
ていうか野中は半分潰れてますけど(w

>785　山田くーん。座布団全部持って行きなさい。

　野党共闘の必要性強調　独自行動継続と横路氏
　民主党の横路孝弘前副代表は１２日、札幌市内のホテルで開いた後援会会合であいさつし「小泉内閣が経済危機でつぶれる可能性は大いにある。その時政権を担える態勢を野党でつくっていかなければ、
日本の政治が挙国一致内閣、大政翼賛会的政治に流れていく」と述べ、野党共闘の必要性をあらためて強調した。
　同時に「自由党の小沢一郎党首、社民党の土井たか子党首らと野党で一緒に政権を担えるかのベースの議論をしてきた。民主党内でも議論が必要で、党内外での活動をしていきたい」と述べ、民主党執行部を窓口とした野党共闘のほかに独自の行動を継続していく考えを示した。

民主・横路氏：
野党共闘推進へ独自行動を継続


　民主党の横路孝弘前副代表は１２日、札幌市内のホテルで行われた後援会新年会であいさつし、野党共闘について「自由党の小沢一郎党首、社民党の土井たか子党首らと野党で一緒に政権を担えるか、議論をしてきた。
民主党内での体制を強化し、党内外での活動をしていかなければならないと思っている」と述べ、党執行部主体の野党共闘のほか、横路氏グループ独自の活動を継続する考えを示した。

　横路氏は、野党共闘推進のための勉強会を今月中旬に発足させようと準備してきたが、民主党執行部から「党役員会で共闘方針を出す」と説得され、発足を断念した経緯がある。

北海道の月刊経済誌、「クォリティ」新年号に掲載されている横路のインタビュー記事。
（北海道の経済誌は他に「財界札幌」と北海道新聞社の「ドウ」があるとのこと。）
その中で横路は
「民主党は私が作った政党、そこへ鳩山、管たちが入ってきた。私は離党しない。
私の考えに同意出来ないなら、鳩山、管さん達が出て行くべきだ！」と言っているらしい。
　私は不勉強かもしれないが、この横路の”民主党を作ったのは俺だ”論は始めて聞いた。
それにしても、横路は自分の事を知らなすぎでは？
「野党は与党の言う事に組してはいかん！」の持論も強調しているとの事。
反対のための反対、あまりにも悲しいね。

＞言っているらしい

確認してから言え。
　

コピーを送ってもらい見た。
「７８０」横路は間違いなく言っておりました。
７９１＞　なにか？

７９１＞　確認しましたぞ。
横路氏は間違いなく言っています。（北海道以外には知られないと思ったのでしょうか？）
北海道の方達は、こういうことを言っている横路氏をまだ支援するんでしょうかねー？

民主党はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！

民主党なんかもういらない

若者言葉を借りて言うなら「横路はマジでウザイ！」っていうところかな？
民主党はあっていいが、民主党の為に横路はいらない。
民主党は横路がつくった、というのは本人の思い違い。恥ずかしい限りだ。

民主党の党首選の頃だけど
桜井女史が連合の会長さんとお話してて
それが終わった後、
「民主党の混乱を収めに行くんだ。」
とか言って、横路に党首選出馬をうながしに行った。
余計な事しやがって・・・。

横路談話：北海道、財界さっぽろ にも掲載されている。
自惚れ屋、横路については、あほらしくてもうコメントする気にもなれない。

知事として北海道民の為に何をしたか？と考えてみたら何も無い。
北海道の財政をパンクさせて国会へ逃げていった。
今、大きな問題となっている北海道住宅供給公社の破綻も横路の責任。他諸々・・・。
こういう人間になにが出来るというのか？　議員を辞めて詫びるべきだ。
北海道民はもう横路には何も期待していない。
　「与党に反対をしなければ野党としての意味がない。」などと言っている所がもう終わっている。
[反対のための反対]をしてきた旧社会党員としてのナンセンスな性癖がこびり付いている。
こんな人間に「日本は・・・」等と語ってもらいたくない。

横路さんが正しい　日本を沈没させるような小泉内閣に協力したいなら
さっさと党を出て連立でもしたら?

>>799
協力というのは必要に応じて是々非々の態度をとるだけ。
いまの民主党内閣の出す法案に全部賛成しているわけでないからね。
与党に反対をしなければ野党としての意味がない。というのも[反対のための反対]をしてきた旧社会党員としてのナンセンスな性癖。
それなら、党内に訴えたらいいのに、やってることは小沢や土井との裏工作ばかり。横路のしていることは完全に党を混乱に陥らせているだけ。
はっきりいってそんなことして一番喜ぶのはいまの自民党だよ。
民主党のことを考えてる人は政策のうんぬんにかかわらず今回の横路の行為にみんな怒っている（少なくても自分のまわりは・・）。
彼のほうが出て行く必要があるのでは？自治労事件で横路が絡んでて自民党連中に民主党を混乱に陥らせるよう指示されてるのでは？と思ってしまうくらいだ。

横路さんが正しい　さっさと離党して社民党に合流したら?

>>801
お前ホモだろ（ｗ

マスコミは揉めれば揉めるほど喜ぶよ。
そういう意味では、横路はマスコミに媚を売っていると思われる。
それとも、横路は自治労を中心とした労組と裏で話が出来ているのかも？？？？？
＜「公務員の給料は下げさせないようにするから協力してくれ。」等々＞
誠に情けない例え話であるが、そんな事くらいしか思いつかないよ。
横路のおかしな動きを見ていたら。
とにかく横路には一日も早く民主党を出て行ってほしい。
保身を考え、小沢や土井とくっつくなら早くくっつきなさい。

横路さんと野中さんらは、地方交付税交付金の削減反対で一致
する。
小泉を自民党から追い出して、横路総理ってことで。

北海道ごときをつぶしかけた横路支持者は黙ってろ

横路のお膝元、民主党北海道本部のお方達は、今回の横路の行動に対して、
「よくやった。さすが我らの横路さん！」と拍手をしているそうな。
”井の中の蛙”っていうところか？
そういう環境だから、自治労本部の後藤委員長のような人が出てしまうのかもね。
北海道の民主党は自治労北海道本部(全道庁労組)が主導権を握っているとか、
相変わらず親方日の丸の公務員労組が・・・・・終わってるねー。
公務員、そんなことやっていていいのかー！　と怒りたくなるね。

>805 いや、俺は横路支持者じゃなくて、野中支持者。
うまく利用できそうだな、と思ってね。

民主、横路グループ本格始動
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html?now=20020118121623
　民主党の横路前副代表を中心とする政策グループが17日、設立総会を開き、地方議会の議員なども含め、派閥としての活動を本格的に始めました。
　これは、先のテロ対策特別法に党の方針に逆らって反対に回った、旧社会党系の議員らを中心とした政策グループです。
設立総会には37人の国会議員メンバーのうち15人が出席したほか、地方の議員も参加しました。
会長の横路氏は挨拶で「厳しい経済状況のため小泉内閣が倒れ、挙国一致内閣が出来ても民主党がそれに乗ることがないよう受け皿を作ろう」と述べ、あくまでも自民党と対決していく姿勢を強調しました。
　副会長には知名度のある大橋巨泉氏が就任し、ＰＲ効果も狙っています。出席者からは「民主党のスタンスが見えない」、「国会議員の意向ばかりで地方の党員の声がまったく届かない」など、鳩山代表ら執行部に対する批判が相次ぎました。

メディア頼りの低レベル政党が低レベルな国民を作る。

横路はかって”社会党のプリンス”と言われていたが、夢よ再び！　てなことも頭の中に？
「１/１７の巨泉 トーク」　　　　＜＞内は、それに対する街(？)の声。
・「小泉首相にエールを送るのは、野党としては自殺行為だ。」
　　　＜野党は反対のための反対をしていればいいというバカな考え方だ。政治家なのか？＞
・19日、民主党大会で、新懇会メンバー5人での質問予定を巨泉1人やる事について拒否されて。
　「ボクが怖いのかい？」
　＜メディアに煽てられて、完全に裸の王様になりかけ。横路とは同類項→自惚れ屋＞
・「野党らしいというのが嫌いな鳩山さんでは無理。」
　＜横路、巨泉の言う”野党らしさ”とは、国民のことは番外で、兎に角政権政党のやる
　　ことにはあくまでも反対しまくるということで旧社会党と同じスタンス。国民のこと
　　を考えれば、是々非々の鳩山の考え方が正解だ。＞
兎に角、現在の世の中の様を考えたら”政治ごっこ”なんてやっている場面ではないはず。
そういう観点から、横路は政治家としての資質はゼロに近い。名を売りたい一心みたい。
　　巨泉は、煽てられて調子に乗っているただの商売人。
　　ポリシー全くあやふや。核心に触れると回答はなし。エゴイスト。
鳩山民主党がんばれー！　
メディアもただ、おもしろおかしくではなく、公平に扱えよー！　　

　　

＜関連スレ＞
◎●左派新党の結成を！●◎
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011348502/l50

>810　荒らし依頼ですか？（藁

横路は自分の政治姿勢に自信があるのなら＜８１０＞にあるように新党を旗揚げすればいい。
目立ちたいけれどそこまでの根性は無いよ、横路は。
巨泉も腹は全くない。このことは言わないだけで、誰でも知っている事だ。

横路、収拾がつかなくなり羽田に相談するも、羽田、距離を置く。
どうする、目立ちたがり屋・横路。
商売人・巨泉と心中か？
この2人による民主党の内乱は、ただ自民党を喜ばせているだけ。

今回の横路の反乱で一度横路側についた人間が戻る空気があるそうだが。
一体どうする気だ民主党。
こんな大事な時におかしな分裂をせず、一枚岩で自民党政権に当たる事が
どうして出来ないんだ！
ただし、横路の言っている「政権党のやる事に反対しなければ野党ではない。」
のコメントは間違っていると思う。　
国、国民のためを考えたら是々非々が正しい。　なんとかしろ民主党！

国民にとって良い方向は右か左かという時代が終わっている
と思っているのだが。

早く社民党へ行けばいいのに

８１５＞　当然だよ。
だれか右、左と言ってるアホがいるの？

ただ分裂に繋がりそうな闘争なら、今のうちにやっていたほうがいいかも。
選挙はまだまだ、遠いからね。
選挙前、そして政権取得後にに一致団結できるならいいのだ。

昨日の民主党大会で商売人巨泉(横路グループ副会長)が、鳩山党首に対して
「自民党に擦り寄った事を詫び、もう自民党に擦り寄らない、と言わなければ
　始まらない」とバカガキ丸出しのことを言っていた。
鳩山党首は自民に擦り寄ったわけではなく、自分達の考えと同じものに同調す
るのは当然のこと。
横路グループのように旧社会党の時と同じように 与党のやる事に賛成するよう
では野党ではない、と反対のための反対を野党としての原則とする考えは全く
ナンセンス。　こういう奴らは１秒でも早く民主党を出て行って欲しい。

そもそも巨泉のようなバカを議員にした事自体が間違い。

ぶっちゃけた話、こんなフラフラさまよってる政党、もう
国民に見捨てられつつある。
左右分裂しようがしまいが、このままの状態で衆議院解散
なんてことになったら、民主党の壊滅的敗北は確実。

いまの民主党の役割は、影から小泉政権をサポートする
ことによって自民党内の抵抗勢力をけん制し続けること。
そして最終的には自民も民主も割れて、一気に政界再編へ
持っていければ万々歳だと思うだが・・・

は？サポート？
自民の中でごまかし図ってる奴にサポート？
保守利権を守る為に小泉は民主の保守利権議員だけに声掛けてるんだがな
まともにやる気なんてない小泉にいまだに擦り寄ってる議員の地盤が
物語ってるな。とっくに野中の言いなりなのを、表では小泉に
華持たせてるのが分らんか？
民主党が潰れようが構わんが、歪んだ改革などやらないほうがまし。
保身に走った奴の責任を民主党のせいにするなよ。

横路たちが民主党を出ないと言うなら、こいつらを残し新党を作ったらいい。
兎に角、民主党は横路が一緒なら良い事は100％ありえない。
横路、巨泉、生方等30人前後の党にしてしまえばいい。
俺は社民党や共産党ではない。公明党でもない。
いつも自民と民主の中間で政治を考えている一国民です。

>>820
誘いにウッカリ乗ってしまった巨泉も、当然同罪

>>824
巨泉は確信犯だろ・・ｗ

次の政界再編では当然横路一派は蚊帳の外。
当然だけどな

４６４９あげ
http://www.altec.ne.jp/ajch/

志位、土井、横路３氏が共同行動＝有事法制反対集会で気勢

　共産党の志位和夫委員長、社民党の土井たか子党首、民主党の横路孝弘前副代表が２１日午後、衆院議員会館で開かれた集会でそろい踏みし、
「有事法制反対」の気勢を上げた。共社両党と民主党の横路グループは有事法制問題で連携していく考えで、共同行動の第一弾となった。　

横路が正しい、ウヨのほうが馬鹿。

今週のアエラによると、
「弱気」「優柔不断」「振り上げた拳を叩きつけた事がない」等々、
酷評の声が少なくないとか。なんだかんだ言って、結局離党せずに
党内野党の地位に安住しているのが一番心地よいのでは、
とまで書かれてましたな。

有事法制に本気で反対するのなら、振り上げた拳を叩き付け、離党すれば良いのです。

８２９＞　アンチ横路がウヨってどういう感覚？
全てウヨ、サヨ　で整理しようとするアンタってアホとちゃう？

横路の言動を見れば、ただの目立ちたがり屋であることは歴然としている。
民主党から早く出て行ってほしい！

>>831
何言ってんのあんた？正しいことを主張することの
どこが目立ちたがり屋なの？ま、こう言う感情的な
アンチの存在は横路さんの国民的な人気の証明でも
あるけどね。

８３２＞　は、横路は正しいと思っている。
　　おいらは、横路は正しいと思っていない。
それだけの事だよ。
「横路を正しくないと思っている奴は正しくない。」という考え方は
変えたほうがいいと思うよ。
　あー、めんどくさー。

横路は何がしたいの？

>>834
民主党をつぶしたいの

>>835
確かに今の民主党では政権奪取は不可能。この数合わせ
のための集団に甘んじている今の民主党を破壊して政権
を担える政党にしようと横路さんはしてるわけだ。連立
政権との手打ちで地位保全を図ろうとする鳩管一派は出
ていってほしいね。

>>836
横路一派が、社民に行く方が、すっきりするよ。
オーナーに出てけっていってもね。

>836
民主党を作ったのは鳩菅。特に設立資金の殆どを提供したのは鳩山。
設立準備会の呼びかけ人は、鳩山兄弟、菅、岡崎トミ子の４人。
民主党議員は衆参180人余り居るが、そのうち横路グループは衆参37人に過ぎない。
明らかに、出て行くなら横路の方だろ。
離党して、横路新党なり、社民と合併して「左派新党」なりを作ればよい。

◎●左派新党の結成を！●◎
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011348502/l50

あの、あの横路さんが、政権を担える政党にしたい。だってー！
まー、信じる人は救われる。という言葉もあるからいいかー。

鳩管も民主党を結成したときはよかったんだけどね。今の鳩管を
見てるとダイエーの創業者とかぶって見える。

>>835
どっちが政権と手打ちをしてるんだろうね。
少なくとも彼は党内で決まった方針を無視して行動とっており
しかも小沢と安全政策で同意取ったりそのあと志井、土井と有事法制で意見一致ときた。
少なくても彼の行動原理は政策に基ずいたものではなく鳩山憎しとしか考えられない。
こんなことをして一番喜ぶのは自民党の面々ということがわからないのだろうか？
自分の意見をそこまで押しとうしたいのならとっとと民主党から出て行ったほうが民主党のためだと思う。
少なくとも有事法制で彼に考えが近い人でも今彼のしてることにはほんと怒ってる。

企業でも政党でも社員や党員がトップのイエスマンに
なってしまってはその組織に明日はない。

>>840、>>842
政党は企業とは違う。
横路グループ37人が、他の140人余りと意見が異なるのだから、
自分たちの政策実現のために、それを支える党員とともに、堂々と出て行けばよいではないか。

だから、「振り上げた拳を叩きつけたことがない優柔不断な弱気男」って言われるんだよ。
今週のAERA読んで、支持者は恥ずかしくないのか？

排除の論理でも甘かったか

＞８４３
右派の思い上がり。
１４０人余りの中にも「反対だが党議には従った」
というのも相当（２桁）いる。
公明や共産のような政党が理想なんですね。

党首の顔色を伺って自分の信念を曲げるなんて
政治家としてあるまじき行為である。ただし、
本当の国民の声は有事法制に反対であるという
ことをこの民主党員の反応が示している。

８４０，８４２，８４５ and ８４６？＞　あなたが横路支持だということは分った。
イイ、ワルイは言ってない。
ただ、民主党の中で横路のやっている事は全く理解の度を越えているよ。
現状では横路が志を同じうする者達と新党を造るなりして民主党を出て行くのが一番分り易い。
横路に組しない者が圧倒的に多い中で「民主党を変えよう」等と言っても無理がある。
　それと、８３８さんが「民主党を作ったのは鳩管」と言っているが、この前の民主党大会の時
横路はマスコミに「民主党を作ったのは俺だ、俺と考えが違うなら出て行け」と言っていた。
おいらも実質民主党を造ったのは鳩管等であって、横路ではないと思っていた。

今の小泉バブルの状況では自民党に反対する政策なり主張を
唱えたものを魔女狩りのごとく叩く傾向がある。国民と言え
ども例外ではない。かつて森善朗が総理であったときは国民
もマスコミも正常であったように思う。

＞８４８
逆に反小泉の人の支持を固めた方がよい。
１５％はいるから。

>>848
森善朗→森喜朗でした

俺は抵抗勢力側だが、横路グループの存在は非常にありがたい。
なんとなれば、横路総理でも一向に構わないよ。
自民は亀井総裁、古賀幹事長体制で。
小泉改革はすべて白紙に戻す。

>>851
要は横路がしてることは抵抗勢力を喜ばせてるだけなのね

＞８５２　横路だけじゃなくて、民主党執行部が対決姿勢を打ち出した
のも非常に助かる。
どんどん不信任案だしてほしい。

横路は自民党に対抗する野党のイメージを著しく悪くした。
このことの責任を取り、即刻辞任するよう要求する。
　尚、横路に激しく同調したアホな巨泉も一緒に辞めること。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○○市民団体

昔は王子様だったんだけどね。
王様にはなれなかったね。

横路にはホントの友人っていないらしいが・・・・・こういう時って辛いよね。

党員の既得権益を守るために、支持者の声は無視しろというエゴ丸出しの党員が居るな。
現在、民主党員の数は３万人。昨年の参院選で民主党に投票したのは９００万人。
多くの支持者の声を無視して、党の分裂イメージを助長させる横路一派の言動を野放しにするのであれば、
党員ででない民主党支持者の心はどんどん離れて行くだろう。下の世論調査の結果をよく見れば分かる。
３万人の党員のエゴのために、何百万票が失われるかを考えてみろといいたい。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/20/20020121k0000m010044000c.html
世論調査：有事法制必要は６割　民主支持層がトップ
　
　「有事法制」について、６１％の人が「必要だ」と考えていることが毎日新聞電話世論調査で分かった。
「不必要だ」は２０％にとどまった。さらに必要派のうち４６％が「有事法制整備を急ぐべきだ」と答え
「急ぐべきでない」１３％を上回った。無回答は４２％だった。
　有事法制が必要と答えた人は男女別で男性７２％に対し女性５１％と２０ポイント以上の開きがあるのが
特徴だ。また支持政党別では、党内に慎重論もある民主支持層が７２％でトップ。自民支持層の６９％、
自由支持層の６８％などが高かった。社民、公明支持層では必要派は４割台にとどまったが、
不必要派を上回っており、反対が多数を占めたのは共産支持層（必要２９％、不必要６４％）だけだった。
また「支持政党なし」層は必要６１％、不必要２１％だった。
　調査では、不審船事件の対応についても尋ねたところ、「自衛隊が対応すべきだ」が４４％で、
「海上保安庁の対応で十分だ」４１％をわずかながら上回った。　
【高安厚至】［毎日新聞１月２０日］ ( 2002-01-20-19:31 )

８５７＞　こういう状況なのに。
横路らは、「国民のために・・・」と言っている？
横路らは、「自分と同じ考えを持っている人のために・・・」と言うべきだ。
　「国民のため」という言葉を軽々しく使ってほしくない。

>>855
鳩山もね

横路の言ってる事は正論だ。自民党と一緒にやりたい奴は自民に行けばいいじゃないか。

＞８５７
参議院選挙ではそういう「支持者」の多くは比例区では民主党に
入れなかった。民主党に比例区で入れた人に限定すれば横路支持
とまではいかなくても、「反横路」ではない人の割合はもっと高くなる
半分強になるはず。（９００万人の中では）
「多くの支持者」なんて右派のずるさ。そういう「支持者」は「３００万票」
（選挙区では民主候補に入れても比例区では自民や自由に入れた人）
のほとんどだから。

すでに、圧倒的多数の無党派は民主党を見放してるよ。
次回選挙では、民主党を解散して小泉新党とかに移らない
限り、壊滅的敗北は決定的だな。
ナムナム

>>860
わたしもそう思う。

>>861>>>860>>863
どっちが政権と手打ちをしてるんだろうね。
少なくとも彼は党内で決まった方針を無視して行動とっており
しかも小沢と安全政策で同意取ったりそのあと志井、土井と有事法制で意見一致ときた。
少なくても彼の行動原理は政策に基ずいたものではなく鳩山憎しとしか考えられない。
こんなことをして一番喜ぶのは自民党の面々ということがわからないのだろうか？
自分の意見をそこまで押しとうしたいのならとっとと民主党から出て行ったほうが民主党のためだと思う。

> ●　横路孝弘はなぜ民主党？　●

違うな。
民主党は横路孝弘そのものだよ。
言いかえれば横路孝弘の行うこの数年間の政治的あり方
が「民主党」と呼ばれているだけだよ。
　なんで横路は横路なのかってナンセンスな質問と言えよう。

鳩山は何といっても前回、小選挙区アブなかった。次回負け、仮に比例で復活しても党首としてのメンツ丸ツブレ。しかも鳩山の票のほとんどは旧社会党系。これじゃ鳩山は何もできない。もはや死に体だ。

●横路孝弘はなぜ民主党？●
社会党では生きていけないと思ったからさ。　
でも旧社会党体質であることは変わっていない。

にわかに社会党工作員が乱入してるな・・・・。
野党だから反対なんてのたまう前世紀の遺物を讃えて何がいいんだろか。

　小泉が自民党を割って、民主党と連立政権を作るとすれば、大臣になれるかもしれない。

　だから、社民党に逝かずに民主党にしがみ付く・・・魂胆見え見えなんだよ。

オー、いやだ、いやだ。
横道にそれるのはイヤダ。　　
自己中・横路はいやだ。

横路は左派党ができて自分が出番ないよりも左派が壊滅しても自分
が活躍できるほうを選びかねない。
彼こそ左派支持者の敵

それならなんで鳩山由紀夫は民主党なんだよ。
このスレタイトル自体論理のすり替えだよ。

日本で２大政党制が根付くには、あくまで「保守２大政党」で
なくてはならない。
正直、左派の支持者なんて世の中そんなに多くないよ。

結局、横路支持者は根拠のない妄想を抱いてるだけと言うことがはっきりしたな。

>>857
・党員は３万人…事実
・参院選比例区で民主党に投票したのは９００万人…事実
・毎日新聞世論調査で民主支持者のうち７割が有事立法賛成…事実
>>861
・参議院選挙ではそういう「支持者」の多くは比例区では民主党に入れなかった…何の根拠もない妄想
・民主党に比例区で入れた人に限定すれば横路支持とまではいかなくても、「反横路」ではない人の
割合はもっと高くなる半分強になるはず。（９００万人の中では）…何の根拠もない妄想
・「多くの支持者」なんて右派のずるさ。そういう「支持者」は「３００万票」
（選挙区では民主候補に入れても比例区では自民や自由に入れた人）のほとんどだから…何の根拠もない妄想

>>861の言ってることには何の裏付けもない。選挙後には、各紙とも投票動向の世論調査をしているのにな。
妄想を膨らますのは勝手だが、全く反論になっていない。根拠（ソース）を見せてみろっての。
社民・共産支持者と同意見で、民主支持者の多くを無視する横路一派は、離党して新党を作るべき。

>873
いや、私は「保守・リベラルの2大政党制」であるべきだと思っている。

最近、流行の用語を使えば、
「新保守対『第三の道』の２大政党制」かな。

＞８７４
横路が出るのは、自民党が将来割れてからだ。
今、分裂しては、新進党の二の舞。

>>876
もう新進党の「二の舞」になっている。
党内に「獅子心中の虫」を抱えていてはどっちにしろ支持率は上がらない。
新進党で言えば公明＝創価学会、民主党なら横路一派だ。
新進党の失敗は、小沢が「純化路線」を唱えて「解党」してしまったことだ。
民主党180人余中、横路グループ「新政局懇談会」38人が離党しても、
新進党の「二の舞」とはならない。むしろこのまま横路を放置する方が危険。
党の内紛・ゴタゴタイメージが増幅するのみ。横路が有事立法の審議で、
党議拘束に反して「造反」することは確実。今度こそ、離党してもらうべき。

８７７＞　獅子心中の虫、ウーン、いいこと言うね！
　　　　　横路は自分のためにも民主党を早く出るべき。

>877
さっぱりわからん。
分裂して、支持率が上がるわけないだろ（ｗ。

支持率が上がらんのは、党内の内紛もあろうが、
主要な要因は、小泉の異常人気＆鳩山の不人気。
民主党はどうあがいても、お手上げだよ。
打つ手は、代表を変えるくらいしかない。
それでも、小泉ブームが去らない限り、「支持率への効果」は微々たるものだと思うけどね。

しかし、いつかは潮は引く。未来永劫小泉人気が続くはずはない（当たり前だが）。
そのときまで、民主党は隠忍自重するべき。

それがまてないなら、あんたが民主党支持をやめればいいだけ。
あるいは、逆に松沢や吉田らの離党を主張すればいい。

しかし、それにしても、新進党が分裂さえしなければ、今ごろ政権とっていたかもしれんなあ。
皮肉なことに、新進党解体後、わずか７箇月あまりで橋本政権が崩壊したし、
そして、小渕政権を経てあの不人気な森政権。
新進党の政権奪取のチャンスは解党後いくらでもあった。
やはり、野党第１党は分裂してはいかんのだなあ。
旧新進党支持者より

>874
そちらにも根拠はない
お前は「疑わしきは左派に不利に」考えてるとしか思えない。
選挙権は３０歳くらいに引き上げるべきですね。

左派政党がある西欧では低所得者や負け組の意思が代弁反映され福祉や失業対策
が充実している。しかし左派政党がないアメリカでは金持ち優遇、弱者切捨て
の政治がなされ、低所得層は諦めて棄権してしまうことが多い（代弁する政党ないので）
アメリカ的「ぐろーバルスタンダード」を志向する人にとっては左派政党
はその邪魔となるからつぶしたいのでしょう

>>880
>>874の何が「根拠がない」のか具体的に書いてみろよ。
そして、なんでそこから「疑わしきは左派に不利」という結論になるのかも提示せよ。

そもそも私は横路が離党して、社民と「左派新党」を作るのに賛成なのだが。
つーか、あなたは左派じゃないね。自分と異なる発言をする権利を認めるのが社民・リベラル。
議論でへこまされたからって、選挙権を奪えとは極右も真っ青の人権無視発言だな。

「あなたの言う事には反対だが、あなたがそれを発言する権利は命を賭けても守る」
この箴言をを君に贈るよ。

＞８８２
お前らよりまし。
選挙年齢を引き上げるのは乱暴ではない。特定の人だけ奪うのは乱暴だが。
（引き下げるのも）
　お前らの主張は「古典的」な考え（法学的、論理的）からすると
許しがたいといったはず。また話はズレるが、最近はそういう古典的
な民権を否定することが民主的という風潮が強い、たとえば真紀子、
新潟の監禁事件での「懲役１４年」など。

>>883
屁理屈だな。しかも「お前らよりまし」とは暴言きわまる。
自分が「右派に不利になる事なら民主主義を否定してもよい」と言っていることが
なぜ分からないのか？特定の年代の選挙権を奪う事が公正だというのか？？
大橋巨泉ＨＰにもあったが（http://www.kyosen.com/naga/index_382.html）
「君の意見には百パーセント反対だが、君がそれを言う自由は命を賭けても守る」
という言葉の意味をよく考えてみろよ。

世界の趨勢は18歳選挙権。
20歳選挙権なのは日本と韓国ぐらいなもの。
まあ、30代以上だけの人間が選挙権を持てば、
借金を20代に押し付ける政策にしても、20代は文句を言えないわけだ。

で、>>880への反論は？
>「古典的」な考え（法学的、論理的）からすると許しがたいといったはず
とは全く意味不明だ。小泉のような詐欺師的論理のすり替えは相手にしないと言ったと思うが。

>881
はあ？
「左派政党」なら、すでにあるじゃん（ｗ。
社民党、共産党、そして新社会党。
なんで、新たに横路新党なるものをつくらなきゃならないわけ。

それよりも、社民・共産・新社会で、強力な左派新党でもつくったほうがいい。
それができないなら、左派は滅亡しても仕方がないね。

チミたち、言葉遊びは止めようぜ。

>>885
社民、横路グループ、新社会で「左派新党」を作れってスレならあるぞ。

◎●左派新党の結成を！●◎
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011348502/l50

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020127k0000m010053000c.html
民主党：
横路氏が鳩山発言に反発　有事法制めぐり


　民主党の鳩山由紀夫代表は２６日、札幌市内のホテルで開かれた党北海道連大会であいさつし、有事法制整備について「何か起きたら超法規でいいと無責任にならないよう、
積極的に議論に参加し、しっかり歯止めがかけられるよう法整備を図りたい」と述べ、法整備に積極的に取り組む考えを示した。

>>888　続きを書かなきゃ意味なかろう。

これに対し、同大会に出席した横路孝弘前副代表は記者団に、「どういう事態を有事というか
中身がはっきりしないのに議論しても仕方ない。国家権限を強めるような基本法には反対だ」と
反発。党内議論を慎重に進めるべきだと強調した。

…だめだこりゃ。

やっぱり横路はどうにもならないか？
あー言えばこう言う論だね。
「鳩山とはスタンスが違う！」を強調したい、という事は分るが
横路は、それでどうしたいの？

横路逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！

分り易く言えば、横路は、ただ目立ちたいだけの男。
アドバルーンは上げるが次に来るものが無い。
マスコミがかまわなければ、ただのウジウジ君。情けない。

横路が云っていること本音かどうかわからん。彼はただ当選だけすれば
いいんじゃないか。彼の言ってることを支持する一定の支持者はいるからね
その票で安泰な議員生活をおくることが彼の狙い

８９３＞うんうん、議員の目標は先ず「当選」だもんね。
　横路だけではないよね。国会議員は国は二の次だもんね。
でも、横路の行動は情けない。

支持者の声も、党の政策も、党の選挙公約も無視する横路一派は離党しろ！

●有事法制必要が６０％民主党支持層がトップ　●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1011540223/84-88

周知のことで、仰々しいかもしれないが・・・・
彼は野呂栄太郎（戦前の左翼運動家。治安維持法違反で獄死だか拷問死だか）
の甥に当たる人でしょ。彼にとって、日本国憲法というのはやっぱり特別な
ものだと思う。その辺が、江田五月と違うところ。
>>893 >>894
そう見えるのはよく解かるが、必ずしもそうじゃないと思うね・・・。
ところでご両人、上述の事実は知っていたかい？

>896
民主党執行部は今すぐ改憲しろなどとは言っていない。
横路一派が「有事立法反対」を唱えることは明らかに党の政策・公約に反している。
にも関わらず離党しないのなら、ただ当選のために民主党に留まっていると言わざるを得ない。

【民主党基本政策】（1998年3月25日）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＜有事対応体制＞
　シビリアン･コントロールや基本的人権を侵害しないことを原則としながら、
有事･危機に際して超法規的措置をとることのないよう関連法制の整備を早急に進める。

【民主党安全保障基本政策】（1999年6月24日）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX272.html
＜緊急事態法制＞
　自衛隊が出動するような緊急事態が発生した時の自衛隊出動にあたっての要件・手続については、
自衛隊法が規定しているところであるが、出動した後の自衛隊の活動のルールについては、
法律の規定がほとんど存在していない。現状のままでは、日本に対する直接侵略などの緊急事態において
自衛隊の活動が円滑に行われないことで国民の生命・財産に対する侵害が拡大するか、または、
自衛隊が超法規的措置を取らざるを得ない可能性がある。このためあらかじめ緊急事態における
法律関係について十分な議論を行い法制化しておくことが重要である。具体的には、　
１．緊急事態において、日本に対する武力攻撃などに効果的に対処できるようその活動の根拠を
与えるとともに、２．このような緊急事態においても自衛隊などの活動が、
シビリアン・コントロールの下にあり、国民に対する必要以上の権利制限とならないよう、
国民の権利、とりわけ憲法上認められた基本的人権・表現の自由等を保障することである。

【民主党の「15の挑戦と110の提案」（00年総選挙公約）】（2000年6月6日）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0015.html#15
(緊急事態における自衛隊の活動ルール)
■わが国に大規模な直接侵略がなされる可能性は低下しましたが、テロリズムなど新たな脅威の可能性も
生じています。出動した後の自衛隊の活動ルールについて、あらかじめ緊急事態における法律関係について
十分な議論を行い、法制化を進めます。どのような事態においても自衛隊などの活動が
シビリアン・コントロールの下にあり、国民に対して必要以上の権利制限とならないよう、
特に基本的人権・表現の自由を保障します。

有事法制は国がどこまでできて、どこからが出来ないかを定めるもの
国家権限を強めるような基本法には反対なら
ガッチガチに国の権限制限した形の有事法制を提言すればいい。
国がどこまでやってもよいのか、どこからまずいのかという自分の考えを示さずに
反対だけしてる横路はかっこわるいぞ

（うなずきマンじゃないが ）８９８>　の言うとおりだと思うよ。
それと　８９６＞　ほんと？　知らなかったねー。

兎に角、民主党に頑張ってもらいたいと思っている人間として、横路とその一派には
早く民主党を出て行ってもらいたい。

横路に限った事じゃないけど、今の政治不信って利権をめぐる金の汚さと
政治信条が違うのに当選したいばかりに大きな政党に属したり、労組等の
支持を得る為に党の方針を転換したりと本末転倒なことしてるからだろう。
自分の理想社会実現という目的の為に政治家でありたいのか、政治家であ
事が目的なのか疑わしい人が多すぎる。

９００＞久しぶりに 激しく同意！
まー、他にもおかしな議員たくさんいるが、今回の横路の言動ははっきり言って
吐き気をもよおす。それに付いていこうとする議員の腹は？？？？？

こんなスレ！と思ったんだが９００を超えたか。
（おいらも少し貢献したけれどね。）
１０００まで行かないうちに横路の行く道が明らかになるとおもうが、除名も？

「引退して欲しい「現職国会議員」は誰ですか？」

http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-4/choice.cgi

民主党の人間も！！！！！！！！！

次はお前だ。

とりあえず、横路派「新政局懇談会」は、衆参37人から一人減って衆参36人。

横路は巨線をあてにしていた。　終わったな。

巨船のように民主が旧社会党右派の流れをひきついでいる
と勘違いしている有権者も多い

横道たちはすぐに離党して
民主ははぐれ自民とあぶれ自民の集まりだとはき捨てろ

民主はそもそも「市民のための党」だった。それを後から民社系や公共事業バラマキ（川崎縦貫促進）の松沢が入っておかしくなった。同じ保守派なら自民の方がまし。松沢一派こそ自民に逝ってよし！

地球市民のための党・・・・（ｗ
ツルネン語録↓
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/eco/jihyou/010819.htm

松沢ってそんな奴だったんだ！　民主内右派も信用ならねー。

土井、横路両氏が連携維持を確認

　社民党の土井たか子党首と民主党の横路孝弘前副代表は３０日夜、都内の料理屋で、参院議員の辞職願を提出した大橋巨泉氏の慰労会を開いた。席上、土井、横路両氏は今後も互いに連携を維持していく方針を確認した。
　会合には民主党の生方幸夫衆院議員や社民党の辻元清美政審会長らも同席した。大橋氏は民主党の旧社会党系グループ「新政局懇談会」の副会長を務めており、会長の横路氏と政治行動をともにしてきた。　（時事通信）

>>908
デタラメを書くことでしか、保守系を貶めることのできない能無しサヨクは悲しいね。
川崎縦貫鉄道（地下鉄）は、松沢成文が全面支援した阿部川崎市長によって中止が決定したんだが、何か？

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1212510
ドームと地下鉄建設を中止　公共事業見直しで川崎市
　川崎市は２５日、同市幸区に計画していた収容人員３万人規模のドームスタジアム建設と、
同市と横浜市を結ぶ地下鉄建設の２事業を中止すると発表した。長期間、実現しないままに
なっている公共事業を見直した。
　ドームスタジアムは１９９１年、旧国鉄新鶴見操車場跡地の利用方法として市が整備計画案を
まとめたが、９８年、公共事業見直しで凍結していた。市は、別の地区で野球場整備が
検討されているため、建設の必要性がなくなったとしている。
　地下鉄については、２０００年１月の国の運輸政策審議会の答申に盛り込まれなかったのが
建設中止の理由という。
　市議会などの意見を聞いた上で今春、事業中止を最終決定する。 （了）

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012211029/l50
真紀子氏と宗男氏のこの処分についての重要なスレッドです。
よろしくお願いします。見るだけでもいいので..

>>911
だから、帰れよ社会党に！

別にそれは政党事情で支援した市長の英断ってだかだろ。あいつの選挙広報にははっきり推進と書いてある。中止した方が公約違反だな。あんた選挙広報読んだ？もしかして字読めない？

なんか左翼工作員が暴れてるな

サヨクって斜眼帯かけている人達の事？

新路線が出来ると思って松沢に投票したんだゴラア！推進しやがれ！　公共事業に反対する反日三国人死ね！

>>915
ま、経緯は知らんが、松沢の手によって「公共事業バラマキ」が行われなかったのは事実だな。
こういう公約違反なら大歓迎だよ。

それと、阿部を最初に引っ張り出したのは松沢。そこに民主県連や他党が後から乗っただけ。
君こそ新聞読んでるかい？（ｗ

巨泉も消えたし、はよーがん細胞は民主から消えてくれ。

>>915
つーか、そんなことは、横路とその一派が北海道新幹線の建設推進を断念してから言えっての。
中止になった川崎の地下鉄よりよっぽどムダな公共事業だ。
鳩山代表が整備新幹線の建設凍結に言及したら、党内から文句言う集団だからな。
その発言のせいで、土建屋候補に追い詰められ、前回の選挙は鳩山落選しそうだったが（ｗ
横路派は宗男と大して変らない。どっちも「バラマキ」。
北大の山口二郎教授も痛烈に批判していた。
>>920の言うとおり、ホントガン細胞。

大橋巨泉、人の顔まねやめて。

>>921
鳩は人気がないから落選するだけ横道は関係ない
それより、巨先が鳩の選挙区で出たら勝てそうな気がするとほざいていた

９２３＞いつまでもメディアの操作に乗っかる事しか出来ない国民が多い。
これじゃ日本が良くなるはずがない。
　鳩山はいつも自分の信ずる事を言っている。日本の為に。
　マスコミ受けだけを考えての議員が多いが、それが国民に期待されている人間と考えるのは如何なものか？

俺は亀井や森の新幹線バラまきに対抗してほしくて、都市再生の為に縦貫鉄道推進して欲しくて、公約に掲げた松沢に投票したのに裏切られた！　新進崩れの民主内保守は信用ならん。横路とは関係なく、松沢辞めろ！

919にとっては「こういう公約違反は歓迎」なのかもしれんが、公約違反は概して歓迎されるべきものではない。松沢は新市長に事業推進を求めるのが筋。選挙公報を軽視すんな。

■□■□■□■□■□■□■□■□■


月収１００万円オーバー



出会いサイト開業マニュアル


出会いサイトシステムをサーバーごと貸します



http://www.kgy999.net/open.html



□■□■□■□■□□■□■□■□■

ret
rte gter

鳩山は今更小泉批判をしたところで、小泉を一貫して批判してた巨泉以下であることは明白だな。鳩山が民主党首だと国益を損なうので、ここの保守厨と一緒にアメリカにいっちまえ。

横路一派が最後の悪あがきか？

>>926
君に「過ちをあらたむるに憚る事なかれ」という箴言を捧げるよ。
俺は横路や鉢呂が「北海道新幹線推進」の公約を撤回したら評価するがね。
君はそれも批判するのか？サヨクの思考は良く分からんなぁ（ｗ

まあ、北海道の横路グループが「公共事業バラマキ」の公約を撤回する事はないだろうけど。
君がそんなに「選挙公約」を重視するなら、民主党が公約通り有事立法を進めるのに当然賛成だよな（ｗ

【民主党の「15の挑戦と110の提案」（00年総選挙公約）】（2000年6月6日）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0015.html#15
(緊急事態における自衛隊の活動ルール)
■わが国に大規模な直接侵略がなされる可能性は低下しましたが、テロリズムなど新たな脅威の可能性も
生じています。出動した後の自衛隊の活動ルールについて、あらかじめ緊急事態における法律関係について
十分な議論を行い、法制化を進めます。どのような事態においても自衛隊などの活動が
シビリアン・コントロールの下にあり、国民に対して必要以上の権利制限とならないよう、
特に基本的人権・表現の自由を保障します。

【民主党基本政策】（1998年3月25日）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＜有事対応体制＞
　シビリアン･コントロールや基本的人権を侵害しないことを原則としながら、
有事･危機に際して超法規的措置をとることのないよう関連法制の整備を早急に進める。

【民主党安全保障基本政策】（1999年6月24日）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX272.html
＜緊急事態法制＞
　自衛隊が出動するような緊急事態が発生した時の自衛隊出動にあたっての要件・手続については、
自衛隊法が規定しているところであるが、出動した後の自衛隊の活動のルールについては、
法律の規定がほとんど存在していない。現状のままでは、日本に対する直接侵略などの緊急事態において
自衛隊の活動が円滑に行われないことで国民の生命・財産に対する侵害が拡大するか、または、
自衛隊が超法規的措置を取らざるを得ない可能性がある。このためあらかじめ緊急事態における
法律関係について十分な議論を行い法制化しておくことが重要である。具体的には、　
１．緊急事態において、日本に対する武力攻撃などに効果的に対処できるようその活動の根拠を
与えるとともに、２．このような緊急事態においても自衛隊などの活動が、
シビリアン・コントロールの下にあり、国民に対する必要以上の権利制限とならないよう、
国民の権利、とりわけ憲法上認められた基本的人権・表現の自由等を保障することである。

>>908
>民主はそもそも「市民のための党」だった。それを後から民社系や公共事業バラマキ（川崎縦貫促進）の松沢が入っておかしくなった。同じ保守派なら自民の方がまし。松沢一派こそ自民に逝ってよし！

俺は、民主は鳩山兄弟が社会党を乗っ取って作った党だと理解してるけど？
右派の方が出て行くべきじゃない？
スキャンダル起こして足引っ張るのも、たいてい自民党出身者じゃない。

>>933
違うね、労組が社会党を切ったから社会党は終わったんだよ。

933です

>>934
>違うね、労組が社会党を切ったから社会党は終わったんだよ。
いや、だから「乗っ取った」というのは第一にはそのこと。
「社会党と合同する」と言って社会党の都道府県本部から
労組や党員の名簿やらなにやら奪い取っちゃってから、
「社会党の幹部は排除する」って言ったわけでしょ？

これって、乗っ取りじゃないの？

横路にここ教えろヤ。

>>933
意味が分からん。
>俺は、民主は鳩山兄弟が社会党を乗っ取って作った党だと理解してるけど？
>右派の方が出て行くべきじゃない？
>スキャンダル起こして足引っ張るのも、たいてい自民党出身者じゃない。
鳩山由紀夫は右派で自民党出身だが、自分で作った党を出て行けと？

>>935
違う。
さきがけを離党し、新党の旗を立てたのはあくまで鳩山。
そこに、総選挙で当選する為に多くの社民党議員が転がり込んだが、
そもそも、鳩山は「社会党と合同する」などとは一言も言っていない。
それどころか、「社さ丸ごと、村山・武村の参加はお断り」（＝「排除の論理」）と発言した。
だから、社民・さきがけの幹部クラスの多くは自党に残留したんだよ。
>「社会党と合同する」と言って社会党の都道府県本部から
>労組や党員の名簿やらなにやら奪い取っちゃってから、
>「社会党の幹部は排除する」って言ったわけでしょ？
というのは、全く事実関係が異なる。
つーか、常識的に考えて、そんなことできるわけないだろ（ｗ
新聞の縮刷版かなんかで調べてみ。

横路が「民主党は俺が造った！」とえばっている。アホか！

>>938
まったくそのとうり。>>933>>935さんはもっとしっかり事実をわきまえる必要がありと思われ。

横路は「民主党は俺が造ったんだ！　俺の言ってる事が嫌なら鳩管が出て行くべき」と言っている。
勘違いも甚だしい。民主党は鳩管らがつくり、社会党では先が見えた、と判断した横路らが入って
来たんだよ。
　その民主党、やはり、反対のための反対一筋で来た横路には合わないということ。
横路のブレーンとなった巨泉も自分勝手な理由でリタイヤした。
横路は一刻も早く民主党を出て行ってほしい。

結局、逮捕されないの？

横路はさっさとわき（横路）にのけろ。

age

検察が自治労問題に踏み込めばすぐにでも、、、。

宗男をとっ捕まえるほうが先！

>>937、>>940
>>「社会党と合同する」と言って社会党の都道府県本部から
>>労組や党員の名簿やらなにやら奪い取っちゃってから、
>>「社会党の幹部は排除する」って言ったわけでしょ？
>というのは、全く事実関係が異なる。
>つーか、常識的に考えて、そんなことできるわけないだろ（ｗ

民主党の各都道府県組織の中には、かつての社会党都道府県本部が
丸ごと合流したところも多いはずだ。
例えば、民主党北海道連＝旧社会党北海道本部だろ？

>>946
何を言ってるの？？
「民主党北海道連＝旧社会党北海道本部」ではない。
「（旧）民主党北海道連＝社民党北海道連＋さきがけ北海道」だ。
ここは、全国でも殆ど唯一「社さ鳩新党」づくりに成功したところ。
当然、社民党道連関係者で排除された人間は皆無。

ま、他の地方では社民党県連→（旧）民主党県連になったところもたくさんあるけど、
そこでも、当然社民党県連の幹部は排除されてない。

事実関係を正確に書くとだね、
・鳩山由紀夫＆邦夫がさきがけを離党し、新党結成を呼びかける。
・社民とさきがけが丸ごと合流しようとする。
・邦夫が「村山・武村（社さ丸ごと）はお断り」と発言し、由紀夫もこれを追認（「排除の論理」）。
・合流を決めた菅直人が間を取り持とうとするが失敗。反発した社さ幹部は合流しない事を決める。
・地方組織は大混乱。特に社民は新党へ移行する地方と残留する地方に真っ二つ。
　結果として、新党（旧民主党）に移行する組織の方が多かった。

分かったか？>>946の流れは実際と全然違う。
「組織を奪い取ってから排除」なんて道義的に許されるわけないだろーが。
「排除の論理」発言の時には「鳩山新党」に組織なんか何もなかったんだよ。
だいたい、鳩山兄弟が「社民党と合同する」なんて言ったことは一度も無い。
「合同」を深く嫌悪したからこそ、排除の論理が生まれた。
>>946は、当時をリアルタイムで知らないのなら、せめて図書館で新聞縮刷板を読め。

>>947（訂正）
邦夫が離党したのは新党さきがけではなく、新進党。

age

横路、巨線が辞めたんで落ち込んでいるようだ。
周りも少しづつしらけてきているようです。　さあ、どうするんでしょうか？

このスレとともに横路グループも自然解体かな。

もう９５０・・・・。次スレはどうすんの？

横路・政界引退を漏らす！
　やっと自分を知ったか？

>>953
＞横路・政界引退を漏らす！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
マジなら、ソースをＬＩＮＫして、スレ立てて！
これは目出度い！

横路も巨泉担ぐ前にしいや土井と並んで今更・・ってことやりすぎだろ？
鳩山の路線変更にうまく誤魔化してる小泉迎合派共々、謝罪はないのか？
>>950
落ち込む前に、巨泉の離党→新党話に皆、腰引きまくったらしいじゃないの。
呆れて、離党した巨泉はましだったね。騒ぐだけ騒いで、未だにいるのなら
どこで折り合いつけたのか説明ほしいね。

>>954
野中みたいに毎年、引退漏らす奴も政界には存在するのが実情よ。
信念あるなら社民でも逝けばいい。漏らすだけは又傍迷惑な。

北海道を食い潰し、それでも足りずに日本を食い潰すつもりの、
横路とムネヲは４んでもらいましょう。

おかしいと思います。横路出ていけ。

新スレに行きますか？

どうでもいいけど、語ること尽きたような。

次スレいらんでしょ