任天堂　VS　EB!　提訴関係その１０

証拠隠滅晒しアゲ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1006226428/33

隠滅前　http://www.google.com/search?q=cache:www.enterbrain.co.jp/digifami/products/index.html&hl=ja&lr=lang_ja
隠滅後　http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/index.html

>>448
そんなもん出すな。
任天堂がこれと結び付けてことを進めたら厄介だろうが。

加賀系漫画を一斉排除した任天堂などに勝って欲しくはない。
あんなファン無視企業は逝ってくれ。
スマブラにマルス出しても興味無い。

>>449
ファン無視してんのは加賀の方だろうが。

まだこのスレ続いてたの？

タクティクスオウガ作ってた奴が、
クエスト辞めてスクウェア入って
ファイナルファンタジータクティクス作っても
まかり通った業界だからなぁ・・・

任天堂が勝ちそうだな

>>452
しかしFFタクティクスは、タクティクスオウガの続編を匂わせる宣伝はしていないよ。
むしろFFブランドの作品の一つとされ松野氏とスクウェアの合作的扱いだった。
加賀氏のインタビュー記事読んだけど、FEをやったことがある人にTSとFEが関係ある
作品だと思わせるには十分なほど明確にFEとのつながりを意識した発言だったよ。

こんなことがまかり通っては業界はたまらんだろうから任天堂にはぜひ勝って先例
を作ってもらいたいね。ただ・・・著作権のほうは難しいんでないかな。

俺としてはただのパクリならいいんだよ。どうせ売れないから。
ただ、プロデューサーを引き抜いて、まるで外伝のような形で
他社のタイトルを自社ソフトのように売ろうって魂胆がむかつく。

>>455
加賀氏は引き抜かれたわけじゃなくて、会社作るために辞めたんじゃなかった？

さっき傍聴に行った知人から速報を受け取りました。
更新は2〜3日中にやる予定です（重大な訂正があるので出来るだけ早期に
更新しなければならないが時間が足りない）。

最初に訂正ですが、どうも大怪我をしたのは任天堂側でなくeb側の弁護士だった
模様（前回の情報を提供してくださった方の勘違いが原因?）。まぁ、昨日
退院されたそうですから今後は正常に裁判が進行するでしょう。

で、当の裁判はやはりこれと言った進展も無く3分程度で終了。
裁判官から双方に出された指示は以下のような感じだったそうです。

裁判官→任天堂
「『剽窃』とか『盗作』と言えるほどの決定的な証拠となるものがお有りでしたら、
出来るだけ早く提出していただけませんか。ゲーム雑誌の記事とか」
（「ファミ通の加賀インタビューだけでは決定打と言えない」と言う意味か?）

裁判官→eb
「『同じ人物が作ったら作風が似るのは当然』と言う所長の例証として
『タクティクスオウガ』と『ファイナルファンタジータクティクス』を挙げておられますが、
両者が似ていると言うだけでなく、両者の共通点を具体的に文書化して
指摘するご用意はお有りですか?」

次回は来年1月29日の11時30分から。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

>>458
お疲れさまです。今回も大した進展なしか…

大事なことは準備書面に書いてあるから裁判所でやることは
基本的に議事進行のすすめかたについての話し合いと考えて
もいいと思うよ。

証人尋問でもない限り今後も3分程度の法廷が続くんじゃないかな。

ま、この掲示板でもたびたび比較で挙げられている
「TオウガとFFT」をeb側が反証に使おうとしているのがわかった、と言うのは
結構大きな収穫かも。

エンターブレイン側の弁護士が大怪我と言うことはつまり…

天罰が下ったと。

横井・香山に続いて･･･

やっぱり「宣伝」じゃなくて「盗作」の路線で裁判やるんじゃん

これで加賀が自己で詩んだりしたら、誰も任天堂に逆らえなくなるね。

　

>>464
やはりソウか…

下手にEB側が勝ったりしたら、
MSの引き抜き戦略がますます盛んになるんだろうな。

・横井軍平交通事故死
・香山哲腕骨折
・デジキューブ発砲事件
・今回のeb!弁護士大怪我

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、ｶﾞﾀｶﾞﾀ

任天堂の呪い

任天堂ってマジでヤクザだったんだな・・・

香山が生きてるのが不思議なくらいだ。

恐怖を語り継がせる為に生かされてるんだよ

>>465
「盗作の路線」でと言うか、前回の裁判官発言を加味した場合
「ISは（主に著作権法15条を根拠とした）著作権法違反のみを主張する」
のでしょうから「盗作の路線」で争うのはIS×加賀・「紛らわしい宣伝」で
争うのは任天堂×ebと言うふた通りが並行しているのだと思います。
で、恐らく任天堂側は不正競争防止法違反の方は絶対の自信が有るの
でしょうから先に難航しそうな（実際のところ「通ればラッキー」ぐらいに
しか考えていない可能性もある）「盗作」の方を争う、と言う裁判戦術を
取っていると言う見方も可能でしょう。

>>474
ラオウか？

続編として宣伝した期間はどのくらいなんだ？

http://www.din.or.jp/~wosa/flash/8tou.swf

http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/
見にくくてすまん
今さらあれだが参考程度に…

>>477
「今年の4月1日にタイトル変更するまで」と言うのが常識的な線では。
この時期は2月から始まっていた予約キャンペーンの真っ最中だった為、
それまでに内金を全額受け取っていたケースがあれば『販売』と
みなされる可能性はあるかも。

>>479
コピペは見たことありましたが、現物は初めて見ました。
後でじっくり分析します。しかし、何故に加賀たんは顔を隠す?
（一番最後に顔出ししてたのは小学館の紋章公式ガイド）

ファミ通の■の坂口との
対談でも顔出してましたね…
加賀たんちょっと偉そうだったなあ

加賀たんの画像も
おまけでアプしてみました。

あげ

>479
このときは面白そうだったんだけどなぁ
製品版と全然違うやん
あと２大厄病神ですか（まあ坂口のほうが比にならんけど）

>あと２大厄病神ですか
藁タ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､ｰ-､)､
　　　　　　　　　　　　 . -‐'' ´￣￣｀`ヽﾐ　}＿
　　　　　　　　　 _,. ‐'て　　　　　　　　 　 　　i｀ヽ
　　 　 　　　　. '´''Z　-''´ﾌ　　　￣｀ミi　 __　ﾉノ^ヽ
　　　　　　　ﾉ　　／　　　"'ｰ-ｯ 　,-y､　　 ヽ ､　　l
　　　　　 r'´.　 /'"'"ｸ　　 ,. ﾉ r≠´￣| ﾄ､　 |　l　　|
　　　　　 } ｲ　ﾉ　　/　,ｨ´7/| .|　　 ＿,|ｲ_|　 |　 }. ｲ
　　　　　´　|　|　　|　ﾉ |　|l_,.l |-‐'",.-‐'''ｰ|,ｲ| 　 　|
　　　　　　　>ﾍ.　 |　Lﾋﾆ-_‐ﾄ|　　　ｸP,'''t ﾙ|:　　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ノ/　ヽ ﾄ､ﾄﾍ, ｲP,｀il`　　　ゝ‐''　| || l　i｜ ＜ １０回やらせてあげるから許して。
　　　　　/ /　　　` /ﾍ.ﾍ ゝ‐'′ j　　　　　ﾉi^| |　l｜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　|　　　 .ｲ: :|:|`ﾍ.　　　-__‐' 　 .ｲ:::lｲﾉ|　| |
　　　　　|./|　　　/|;:: ::|:l::::｀ii;,､ 　 　　／|ｰ-イﾉ　ﾉ |
　　　　　′| 　 　|__ゝ;;;l;l;;;r''' ､_|` ''''"__,.イ　_}t_イｲﾉ
　　　　_,. -=ゝ､　:ト､ヽ,　､|ｽ,_　￣￣___ -‐'´／ク^'ｰｯ‐-ｭ-､_
　　 ＜　　..:::::;;;ゝ ﾄ､ヽ,ヽ ヽ､＿,,,,,,,,,,,,＿__／ '"_,. ‐'´ ‐'´‐''´ ＞

>>479
ｻﾝｸｽｺ
色々言われてるのはしってたけど、実物は初めて見た。
なんだか言われてるほど致命的な問題発言って、無い様な気がするんだけど
どうか？

それにしても製品版とはまるっきり別物だな(w

不正競争防止法違反ならいくらくらい賠償させられるんだろう

>>490
そうですか？
致命的な文言が散見されて、うわっ・・・って感じですけど。
他のマスコミなら記者が勝手に書いたと言い逃れもできるけど、
ゲームメディアは慣習的にメーカーによる事前チェックがある
わけで、製作者が知らなかったと言い逃れることも難しいし。

＞過去に私は3つの大陸における物語をご本作ってきました。
＞「エムブレムサーガ」は4つ目の大陸"フォーセリア"が
＞舞台となる作品で根幹となる世界観は同じです。

＞感情移入についてはシナリオがくさいからでしょうね。
＞今作品でも泣けるところは泣ける、笑えるところは思い切り笑える。
＞もちろん歯の浮いたような甘い会話も、芝居がかったクサイセリフも
＞ガリガリ書くつもりでいます。

-過去の作品に登場してきた人物は出るのですか？
＞某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、また賢者として重要な役回りを
＞演じます。今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので必然性
＞があればほかにも登場させたいのですが、

-今マルスのような主人公"も"とおっしゃいました？
＞あ、そうなんですこれまで作ってきた作品のように、少年王的な物語が中心で
＞あることは確かですが、主人公がひとりだけってワケではないんですよ。


全体的にファイアーエムブレムの匂いがプンプンするけど続編を思わせる発言はこの辺か？
特に1番目と3番目の発言がモロって気がする。

>>494
1番目と3番目の発言をあわせると、

”今回のエンブレムサーガは4作目です”

と言っているようなものですな。

例え作る側が続編のつもりでも、そういう発言を
しなければお咎めナシだったと思うが、
ハッキリと言ってしまうとやはりマズい。
任天堂をナメてましたな＞EB

＞過去に私は3つの大陸における物語をご本作ってきました。
＞「エムブレムサーガ」は4つ目の大陸"フォーセリア"が
＞舞台となる作品で根幹となる世界観は同じです。

「世界観は同じです」であって、「同じ世界です」ではないからセーフ。
世界観なら”剣と魔法のファンタジー”ってだけで似たようなのはいくらでもある。

＞今作品でも泣けるところは泣ける、笑えるところは思い切り笑える。
＞もちろん歯の浮いたような甘い会話も、芝居がかったクサイセリフも
＞ガリガリ書くつもりでいます。

全く問題ないと思うが？

＞某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、また賢者として重要な役回りを
＞演じます。今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので必然性
＞があればほかにも登場させたいのですが、

この辺が一番問題ありそうだ。

＞あ、そうなんですこれまで作ってきた作品のように、少年王的な物語が中心で
＞あることは確かですが、主人公がひとりだけってワケではないんですよ。

問題無し。

>>496
「世界観は同じです」の前の部分が重要じゃないのか？

＞「世界観は同じです」であって、「同じ世界です」ではないからセーフ。
＞世界観なら”剣と魔法のファンタジー”ってだけで似たようなのはいくらでもある。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 同じ世界における4つ目の大陸の話だといってるじゃないか。

３つの「大陸における物話」と、「３つの大陸」における物語、では解釈の差に
揺らぎがあるっていうこと。
加賀の作るのが普通名詞的な「大陸における物語」なら、
エムブレムサーガが「４つ目の大陸＝４作目」でも全く問題無いはず。

追加。
４作目ってのはFEの４作目ってことじゃなくて
加賀が作る「大陸の物語」の４作目って風にも解釈できるってこと。

3つの大陸における5つの物語が全て同じ世界（ファイアーエムブレム）
なのに4つ目の大陸だけが違うというのは文脈からいって無理があるぞ。

まあ、そういう解釈がとれるとしても普通の人はそうはとらんわな。

＞普通の人はそうはとらんわな。

まあそうなんだけどね。
一応そういう風に強引に読もうと思えば読めるってことで。

でもさ、「世界観が同じであるだけですが”1作目と同年代”」
ていうのはやっぱ無理あるよ。

やはり逃げようがないのでは？

どうせ確信犯的にやったんだし、そういう発言も併せると
逃れようも無いと思うがねぇ。
これでEB勝ったらすごいね、マジ。

普通に考えたら問題は494の３番目だけで１番目は考える必要もないでしょ。
それがどの程度任＆ＩＳの権利を侵害してたか、だけの判断で十分じゃないの？

ここでいわれるほど重要視されてない気もすんだけどねえ、このへんの事は。

あげ

　　　　　　　　　　　 ,. -―ーｰ--- ､,_
　　　　　　　 __,. ‐'"　　　　　　　　　_, ¨ｰ-､
　　　　　. ‐'"ﾌ''ｰｯ_`''ｰ-ｰ''^''ｰ''_'"¨ _,ヾ｀ヽ ヽ
　　　　 ﾉ／　　　　^''''~''~''⌒'´~ `'¨´､　　　　 l
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　　　　ﾚ′　　| .ﾄ､|　;　　ﾙﾚj　ﾄl　 |　　| :l　　　|
　　　　|ﾉl　l　　ﾄ|-ヽ; |　ﾉ-┴サﾚjﾉ|　　|　|　　　|
　 　 　ﾙﾄ､ﾄ:　 | ''Pi'ﾄﾙ′ '¨Pli'''f-.|　　|ﾍ｜　　 |
　　　　　　 l　　} ┴'ﾘ 　 　　┴'┴ |　　ﾋﾉ　l　　　| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　j 　 |.　ヽ　　　　　　　 |　l　|　l　|　　　|　　　＜ 口の中に出していいから告訴取下げて。
　　　　　　 l　　 `､　 ｰ;;;‐‐　　　.ｲ　|　 |　|　|　　　| 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　 |l　 |　l ヽ.　　　 ,.　 '｜.｜l　|　|| |　　　|
　 　 　　　 |l　｜ ﾄ､ r`'i''''"r=＝|　 |｜ |　||ﾘﾉ　 ノ
　　　　＿__ﾄ､　|　|_,,j::::||　 ||::::::::|　|l |　j_ｲ=＝'ﾆ,＿_
　　　 ﾉ''ｰ　'ｰヽl.._|ﾉ;;;;;;||__,||;;;;;:::}　ﾙ'二　--‐‥''´　 ﾍ

>>510
嫌

>>510
iya

a

>>505
合わせ技で一本
状況証拠は積み重ねが大事です。

「バターはどこへ溶けた?」出版禁止仮処分命令。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/d6fa85f3af2b5e3f49256b270029012c

なお、道出版側は不服を申し立てて引き続き本訴で争う方針。

この仮処分は著作権法違反のみで不正競争防止法違反は争われていないが、
同じ東京地裁民事46部の判断だけに任天堂側有利か?

>>505
だね。ここはちょっと任信の率が高いし、
まともに判例さえ読んだこと無いのでは？ってのが騒いでるから。
N氏とあと数人だけだね、まともに思考できてるの。

チーズ、バターに勝利
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011219-00000489-jij-soci
http://www.asahi.com/culture/update/1219/005.html

任天堂は負けるよ。

バターの不正競争防止法違反は通らなかったのね。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/e80925c6a8530f6b49256b27002a1623

ただ、任天堂はこの事件よりも最高裁で確定している
「ファイティングスティックNEO」事件の方を引き合いに出して「エムブレムサーガ」の
名称で予約キャンペーンを行っていたことを争うだろうが。

エンターブレインのクリエイターズリンク集、
12月8日午後12時時点でのデットリンク削除を公言したにもかかわらず
2週間以上経過した現在も放置状態
アスキー体制時代に無審査で受け入れた違法系サイトへのリンクも放置か？

よってこっちも保守AGE！
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/link/index.html

GBAのFEは
3/29発売、4800円らしいね。
今回は集英社が積極的に宣伝してるなあ。

関連スレ保守あげ
前代未聞！アスキー・エンターブレインの著作権問題
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1006226428/l50
ファミ通批判スレッド！2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/991333167/l50
ドリマガ、ファミ通DCの行く末　その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/990371396/l50
生まれ変わるファミ通
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1009278488/l50

スマブラにロイがプレイヤーキャラとして参戦してるし
宣伝効果も抜群

　

あげおめ保守

本家ＦＥ（紋章の謎、聖戦の系譜）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティアリングサーガ

やはり贋作はクソゲーだった。
パクリはいけないよ。
任天堂のＦＥこそ最高で至高のゲーム。

>>526
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あいや〜未だに贋作だって(藁
最近、ネタがないからってそれは激しくｶﾞｲｼｭﾂ。

>>528
外出というか、それが発端のスレでは？

そう言われればそうだな
初期は妊娠と加賀ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧと法律マンセーな奴等がいたな。
あいつらはどうなったんだ？

次回の裁判は29日（火）の11:30から、東京地裁622号法廷で行われる予定。

アスキー潰れれば全てがなかったことに。

>>532　（・∀・）ｲｲ!!それ採用(藁

>>532
管財人が引き継ぐよ……。

EB!と喧嘩してんのに攻略本とかでてるな

あとどれくらいかかるんだろ。

骨肉の争いだから当分かかるんとちゃうか？

任天堂には正直、黙って何も言わずに作品で勝負して欲しかったなあ。
こっちこそが本家ＦＥなんだというところを見せて欲しかった。

ＩＳ社で「なんとかしてくれ」って言った人がいるみたいだけど、
はっきり言って、それは作り手が一番言ってはいけない一言だと思う。
あれじゃあ、うちは加賀氏の作品には勝てないんですって言っているようなもんだ。
それ以上の作品は作れないというような泣き言にも取られる。

そこでじっとこらえて、加賀氏の作品を越えるものを作っていたら
ファンもさすがＩＳ社だなって思うのと違うかな？

泣き言をいったり、裁判などで勝負しようとするのは本当のクリエーターの
することと違うんじゃないかなあ
まあ、悔しい気持ちもわかるけど・・

裁判で勝負しようとしたことは、多くのファンの気持ちを裏切ったと思う。
正直、ニュース見たときはショックだった。
実際多くの人が任天堂やＩＳ社には失望したと言っているという噂も聞く。

済んだことは仕方が無いとして、これからは本当に純粋に作品で勝負して欲しい。

>>537
それとこれとは別問題。

>>537
言いたいことは分かるけどね。
個人的には、ＥＢの不手際が悔やまれるってとこかな。
事実上ＦＥブランドの乗っ取りをはかってたことだし。
従来のＦＥユーザーに買わせようという魂胆が見え見え。

裁判をしてるのはクリエーターじゃないだろ。
それにどんな理由があろうと犯罪者は罰せられる。

任天堂も質で勝負してるんだから
いちいち裁判沙汰にするなよな？
自分とこのソフトに自信がないのが見え見えだな

>>541
さすがアンチだな。
馬鹿発言にも程がある。

ティアサガの出来がもう少し良かったらなあ

>>541
けじめの問題だね。
まあ、ＥＢが勝ったら箱男にとっちゃうれしいニュースだろうけど。

ティアサガって何気に結構値崩れしてるよね

>>537
加賀たんが質で勝負していてくれてたら、
何の問題も無かったんだけどな。

出来がイマイチなゲームを「FEシリーズですよー」なんて売り文句で
売り出したわけだし。

>>540
これは刑事裁判じゃないだろ。
勝手に人を犯罪者にするなよ。

>>537
作品の面白さとこの裁判は全く別の話。

>>541
アホ？

>>537、>>541、>>543、>>547
作品の質がどうのって問題ではないのですよ。
問題の本質をわざと取り違えてらっしゃるのですか？

任天堂が訴えてなかったら「萌えよ剣」をサクラ大戦の続編って
売り出すつもりだったんだろうなあ。

大ニュース、というほどでもないけど、
エンターブレインが、またやってくれました！

まだ裁判が終わってないのにティアリングサーガ２のスタッフを募集します。
今週発売のファミ通に告知が載ります。

本気で勝つつもりのようですね。でも、ちょっと調子に乗りすぎのような……。

>>550
マジで？
裁判が終わる前にさっさとだして稼ごうって腹づもりか？

スタッフ募集ってどういうことだ？
1のスタッフ辞めたのか？

>>551
今から募集するようだと、裁判終了までには完成しないんじゃないでしょうか。
エンターブレイン側は、勝訴、あるいは有利な条件での和解が
可能だと予想しているんでしょうか？

ちなみに、募集職種はグラフィックデザイナーと広報アシスタントです。
他にトゥルーラブストーリーやＲＰＧツクールのスタッフも募集するようです。

これでエンターブレインは完全業界追放だな・・・
完全に怒らせちゃったよ。

>>553
あらら。このごろファミ通での浜村氏の任天堂マンセーぶりはなんだったんだろ。

グラフィックデザイナーって、TSでは広田真由美氏が描いたイラストを外注で
別のグラフィック会社に渡してゲームに落とし込んでたからはずだが。
全て自前で逝こうって事なのかね？

でも今度こそ任天堂は発売させないだろ、さすがに。

>>555
案外裏では和解してたりして（笑

>>555
訂正
ゲームに落とし込んでたからはずだが。
→ゲームに落とし込んでたから必要ないはずだが。

問題とされてたのはティアリングサーガが「エムブレムサーガ」として
発表して（商標もとってたけど）、さらにファイヤーエムブレムの
続編であると認識されかねない広告行為に及んだことでしょ。
「ティアリングサーガ２」なら問題ないじゃん。

アスキーは、今度
ユニゾン・キャピタル・パートナーズ
に経営権が移行されるんだよなあ。
どうなることやら。

>>556
スタッフロールのspecial thanksに任天堂の名前があったりして（ｗ

そういや任天堂は加賀個人も訴えてたはずだが…。

>>558
既にゲームユーザー、特にFE信者に「TS＝FEの続編」ってイメージを植え付けた時点で
もう駄目だと思うけど。

つかこんなこと言うのもなんだが、加賀氏がここまでして作りたかったのがあれかと思うと
脱力する。全く新しいシミュレーションを作るのかと思いきや単なるFEの亜流だし。

亜流ですら無いように思えるのは気のせいか？

>>562
最初に発表されたときのように
クォータービューにしてほしかった。

　　　　　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　 -‐"　　　　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　 　 　　　＜　　異議あり ！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　´ー-- ..＿ へ/　　　くてi` 〈　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　_. -‐‐''''''''')
　　　　　　 ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=r‐'' "´　__. ‐'' "
　　　　　　　　　　 ヽrﾍ､　　 　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　　/　　!､　 　{　　//　　　 __　　　　　　. 　 "´　　　　　　 l 　l　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　　 ﾉ 　　　　､　 -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　 　　　 ヽ　ヽ　`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　..　 ヽ-'-'"
　　. ‐ '7

・・・って貼ってみる

>>548
なんで俺が・・・？

>>566
ごめん、リンクミス。
マジでスマン。

ＴＳってさ、最初の写真公開よりも実際に出た製品バージョンの方が退化してるんだよな
グラフィックもシステムも。
あれにはあきれたよ

任天堂とＥＢ！が和解し、逆に今度は協力し合って合同で一つの作品を作り、
ＰＳとＧＣの両方で同じゲームを販売するってのはどう？
まあ無理かもしれないけど・・・

ファンとしてはこれ以上ごたごたした状態を見せつけられるのはつらい。
任天堂もeb!も、もうちょっとファンの気持ちを考えてよって言いたい。
この業界・・この手のゲームは、まずファンありきのゲームなんだから・・。

任天堂もいつまでも、任天堂という枠だけにとらわれないで
他社ハードでゲームを売り出すなどのことをしないといけないと思う。
もうそういう時期が来ていると思う。
結局それができないから、加賀氏などのようにクリエーターの任天堂離れが
出るんじゃないかな？

>568
キャラグラではエンテがその顕著な例だな。
キャラ設定やシステムは発売間近まで二転三転してなかったっけ？
そもそも作品全体が何だか尻窄みな作りになってしまっていた感じがする。

自社ハードを持ってるのに、何故他社ハードに出さなきゃいけないのか
わからん

>569
心情的には分かるんだけど、それはこの訴訟とは間接的にしか掛からないことだよ。
今回の訴訟に至るまでの経緯の１つかもしれないけど、直接の要因ではない。

>>569
任天堂が何故にPSでソフトを出さないといけないのかが分からないです。
SCEがGTシリーズやFFをGCに供給してくれるわけではないのですから。
利益を出すために必要なコマをむざむざ他機種に供給してやる必要はありません。
というか、あなたはバカでしょうね。

>>568
最初のシステムで発売されていれば、劣化コピーなどと陰口を叩かれる
こともなかったのにね。

>573
氏ね

>>575
いや、>>573は間違って無いと思うが？

>>576
最後の一行がなければね。

まあもし仮にこれが通るのなら、任天堂も高橋兄弟にアナザードラゴンクエスト、
ブラブラに聖剣伝説オルタナティブなんかを作らせたりして、ラインナップの強化を。
その代わり■も松野に今度はオウガの新章堂々と作らせるかもしれんが。
というか冗談にならんよマジで。

>>578
つまり、任天堂最強伝説の幕開けが訪れるわけだな。
どっちに転がってもいい話だね。

>>578
メーカーにもプライドがあるので任天や■はそんなことはしないと思う。
EBやバンダイは利益優先だけどなー。

この裁判EBが勝って一番よろこぶのはMSだろーなー。

もう血は見飽きたんですがね・・・
またですか・・

EBはさっさと既成事実を作って、逃げ切るつもりか＞TS2

一年ほど前に純情板にいてた、
コンドームに穴あけてできちゃった婚を目指してる女と
レベルが同じだな。つくづくヤクザな業界だなまったく

ＴＳ２、ＴＳ３……と作り続けた後でＥＢの負けってことになったら
その売り上げや利益はどーなんの？
ＴＳ２が出たら、その時はその時で任はまた訴えにゃならんの？

なんかまだまだ紆余曲折ありそうですな。
飽くまで個人的意見として言うと、ebがどうしてTSにこだわらなきゃならんのか
全く理解不能。加賀氏にしても、1991年にFE外伝百科（小学館）の
スタッフインタビューで語っていたように「SF物」を作っていればここまで
話がこじれることも無かっただろうに。

まぁ、大川氏が亡くなってCSK傘下からも離れることになったのでリスクは
承知のうえで稼ぎを捻出しなきゃならんと言うアスキー・ebの台所事情の方が
裁判での勝敗よりも優先ってことなんでしょうかね。

>>583
今の裁判が東京地裁でどう決着するかにもよるでしょうが、その場合は
任天堂側が控訴（または付帯控訴）に際してTS2に関しても対象に追加する
ことが出来ます。

>>584
確かFEだけに縛られたくなくてIS離れたんですよね？加賀氏は。

>>550
呆れた。でもおかげで死にスレが息を吹き返してきた。

>>585
そういうのは大抵は建前だ。
通常、辞める理由は人間関係か金銭関係。

現在のアスキーの株価は７５円。
ほんとに任天堂に広告を降りられて情報も回されなくなったら半年ぐらいで潰れそう。

裁判に勝てる、勝てない以前にニンテンの機嫌を損ねてしまうことがヤバイ訳ね。

>>587
加賀氏はISでは天皇みたいな扱いだったそうだから、金だろ。

>>584
ソフト出して攻略本出して関連グッズ出して・・・で儲けれますからね。
そういうファンが多いですから。

>>591
だったらTSの絵師を使ったギャルゲーとアンジェリークみたいのでも
出しておけばいいものを。

ソフト出して攻略本出して関連グッズ出して・・・で儲けた分を全部任天堂に支払ってください。

で、ティアサガ2のスタッフ募集がファミ通に載ってるってのはネタじゃなくマジ?

>>593
任天堂は、そんなはした金が欲しいわけじゃないよ。

人気シリーズ開発責任者引きぬき→ブランド乗っ取り

のコンボを防ぎたいだけ。
だから、ティアサガ関連は絶対に認めないよ。

ティアリングサーガ・RPGツクールシリーズ・・・etcのグラフィック〜
募集とは書いてあった。でも、TRS２を作る気は無いんじゃないかな？
なんか、自社の有名ソフトの名を使っただけの気がするYO

>>594
載ってたよ。
こんなかんじの文章。

ファミ通でおなじみのエンターブレインのゲーム開発部門が、
グラフィックデザイナー、宣伝広報アシスタントを募集します。
ティアリングサーガ、ＲＰＧツクール、トゥルーラブストーリーシリーズなど
の製作に関わるお仕事です。
経験者、未経験者問わず歓迎します。

で、上の文章の下にティアリングサーガやＲＰＧツクールの画面写真。

>>585
推測だけど、ＦＥが作りたいからこそ任天堂陣営を離れたんだろう

>>598
それで作ったのがTSなの？

ティアリングサーガ２という表記はないけど、
「ティアリングサーガなどの製作に関わる仕事」
という表記がある以上は、何らかの動きがあると思うけど。

>>599
そう思う
据え置きでＦＥが作りたかったんだと思うよ
聖戦の系譜はＳＦＣ末期に発売
トラキアはＮＰ。

これじゃ嫌になると思う

GBA版FEは結構プロモーションかけてもらってるぞ．
発売前なのにスマデラにプレイヤーキャラとして抜擢されて
しかもキャラが立ってる．
お子様の知名度は上がった．

TRS�Uかぁ、個人的にはやりたいけど・・・
裁判の事を考えると（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だなぇ

そういやどこかで加賀氏は、任天堂では制約が多いので云々・・っと言ってたな

＞598
それは言えてる。はっきり言って、任天堂にいればＦＥのようなゲームは
作れない。

>>601
でもTSって顔グラとかが綺麗になった以外はSFCでも
出来そうな気がするが。
ハード変えた意味がまったく感じない。

>>604
制約多いって・・・萌えのこと？
そりゃそうだ。TSだと萌え満載だしな。

最近はバイオとか見る限りグロイ系はPS並にやっても大丈夫そうだが。

>>604
「はっきり言って、任天堂にいればＦEのようなゲームは作れない。」
FEは任天堂のゲームなんだからそれは矛盾してるだろ。

もう少しマジメに書く。
ISってなんか任天から頼まれた仕事優先で自社ソフトはその２の次ってならわかる。
続編ポンポン出したいなら他社行くしかないんだよな。

でもEBってのはなぁ。エニックスあたりには行けなかったのか？
やはり浜のせい？ああいう記事平気で載せるあたりも。

加賀ﾀﾝは個人的にはドット絵が上手いトライエースに逝けば良かったと思ってる。
技術力もそれなりに有るし音楽も（・∀・）ｲｲ!から・・・ダメ？

>>597
TS2よりトゥルーラブストーリーの方が気になる。
3は大コケだったうえに、たからやすりのサイトは閉鎖しちまったし。

そういやISは「トゥルーエムブレム」を商標登録してるんだけど
そう言うタイトルのギャルゲーを作る予定があるのか?

>>609
どうなんだろう？
トライエースの方針に合うかね？
あとそれこそ自分の好きなようにゲームを作れなくなると思うけど。

音楽の人は実を言うとマリオテニスや黄金の太陽の人と同じだったりする。

>>610
そういや萌えよ剣だっけ？
サクラ大戦をのっとろうとしてたやつも音沙汰ないな。
今回のことでびびったか？

出る度に糞になってくから、もうＦＥは出なくていいです。
それよか外伝をリメイクしてほしい。

>>610
「トゥルーエムブレム」
ＦＥの恋愛シミュレーションを作る気でいたんだＹＯ！

トライエースがFE作ったら、ゲームバランスが壊滅しそう…
やっぱりその点において任天以上の仕事をする所は存在しないんだよなあ…

トゥルーエムブレムがダメならトゥルーサーガになるのか？藁

加賀ﾀﾝは、
任天にいては「（方向性の間違ってる）兄妹愛ネタ」を思う通りに作れないので
出て行ったのれす。

>>608
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1010541128/l50
続編ポンポン出されるとこうなる可能性も

>607
それはそうなんだけどね・・。ただ、ストーリー的には任天堂サイトからはかなり
問題視されてたの。特に聖戦の系譜は親族同士が戦ったり、近親相姦ネタが
あったりして・・。
任天堂はあくまでゲームは子供やるものというのが基本方針だから、
ゲームが売れていても内容的に方針に反する部分（特に低年齢層にあまりよくない
影響を与えかねないかもしれない部分。）を含んでいるＦＥを
販売はしつつも強く前面には押し出そうとしなかった。
加賀氏が作りたいのは中高生以上の年齢層をターゲットにした大人のゲーム。
（はたしてＴＳが大人のゲームだったかは何ともいえないけど・・）
もちろんそこには大人世界のの汚れた部分や性的な表現が当然含まれる。
でもそれをそのまま任天堂でやろうとするとできなくなるの。
任天堂が作って欲しいのは、ドラクエのような本当に小学生から遊べるゲーム。
ここでお互いに思惑の相違が出るんですよ。当然加賀氏は自分が本当に
作りたいゲームを永遠に作れない会社にいるよりは、任天堂以外のなんの
制限もないところに行ったほうがよいのではないかという欲求や迷いが
生じてくるでしょう。
そういう意味では加賀さんは任天堂にいる限りは(加賀氏が望む)ＦＥが
作れないのです。

Ｘｂｏｘの値段
思ったより安い。
３万４８００円。
しかも５万台限定ブラックスケルトンもでる。（５０００円ほど高いけど。）
３万４８００円ならば松下キューブより安い。（松下は３万９８００円）

ＤＶＤを見るのに別売りのＸｂｏｘＤＶＤビデオ再生キット３８００円が必要だけれど
それでもＨＤＤとＬＡＮついてて３万４８００円なら安いよね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼ 　　＼ｖ／　　／
　　　　　　　＿＿　ヽ(`Д´)ﾉ　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　（ 回 ）
　　　　　　　　　　／　/　ヽ　　＼

ID:lnleogf9
社員は宣伝書き込み終わったらさっさと死んでください

>>618
確かに、昨年夏から秋にかけての加賀FE大清算（カードゲーム除く）から
今度のGBA版をVジャンプ中心にした低年齢層向けのメディアミックス展開と言う
流れは任天堂の「ドラクエのような本当に小学生から遊べるゲーム」にしたい意向が
感じられますね。それと■の失速でそれまで疎遠だった任天堂とのパイプを
構築したい集英社の思惑が一致したのでしょうけど、今回の公式ガイドも
やっぱり小学館から出るんだろうなぁ（役満アドバンスの公式ガイドまで出てるし）。

FEはDQやFFのように大きく育ってほしいね。
そのためにはGCでも出してほしい。

大人向けって、同人向けの間違いじゃねぇのか？

ＴＳが大人のゲームとは間違っても思えないな。
「大人世界のの汚れた部分や性的な表現」は曖昧なままぼかしてあるだけ。
これはＦＥとさして変わりはないように思えるが。
むしろ問題視されてた（らしい）聖戦の方が泥臭かった。
リスクを犯してまで理想を求めて新天地に向かった割に
その結果が中途半端な事になってしまっているのでは？

ＦＥから加賀が抜けたことはタイトルの飛躍のためにはプラスにこそなれ
マイナス要素は全くないでしょ

>>618
近親相姦ネタはエロゲーでもアウトなんだぞ。
聖戦の系譜をだしたにんてんえらい

>625
皮肉にも加賀色の抜けたＦＥに期待を寄せる人は多いようだな。

低年令層という言葉で思い出したけど、ＦＥに初めて触れたのは消防の頃だったなー。
もう１０年以上昔か？年を取ったものだよ……

>621
任天堂はどのタイトルも小学館が公式と決まってるんじゃないの？

大人世界の汚れた部分＋性＝大人のゲーム！
って厨房ですか？

>>618
その気持ちはわからなくもない。
ＳＦＣで子供向けを延々作っていた人間たちの反動欲求が大人向けＰＳを
押し上げた面もあると思うし。
やっぱり、松野とかが羨ましかったんだろうな。

>>626
あれは、一応ゲームシステム的にもスジが通っていたからな。血筋継承で。
それをタテに加賀たんが無理矢理説得したんだと思う（藁

ＦＥが真に評価されてるのはストイックなゲーム内容なんだから、シナリオを修正したって問題ないだろ。
まぁ、加賀はそうは思ってなかったようだが。

>>631
確かに、近年のＦＥになるほど物語が全面に押し出されて、
初期からのファンのオレも、さすがに少々煙たさを感じていた。
物語のウェイトはファミコン版暗黒竜や外伝くらいでいいんだよね。
あとはゲームを進行させていく中で自分でいろいろ想像していけるわけだしさ。

正直、ＴＳの会話シーンの長大さには面喰らったYO（藁

もっと近親相姦を全面にだして欲しい
おれは買う

聖戦そこまでやりこんでないからわかんないけど
近親相姦ネタって具体的にどのこと？

>>633
発売できなくなります。

>>634
ホリンとアイラあたりか？

>>634
こういう人もいるところを見ると、
聖戦の系譜くらいの内容ならノープロブレムなのかも・・・

アルヴィスの母親はシギュン
ディアドラの母親もシギュン
二人は異父兄弟

聖戦の近親相姦っていうのはアルヴィスとディアドラでしょ。二人は母親が同じ異父兄妹。
母のシギュンがロプトの血を引いていて、ロプト神復活を目論む教団は
アルヴィスとディアドラをくっつけてロプトの血が濃い子が産まれるのを望んだんですね。
その子、ユリウスこそロプト神が降臨するにふさわしい器だったわけで・・・
んで、世界を巻き込んだ兄妹喧嘩の始まり始まり〜
エーディンとブリギッドの子供同士が恋人同士でも・・・

>>637-638
完全にそのこと忘れてたよ＞ディアドラとアルヴィス

ただ、いとこ同士は問題ないっしょ。
日本の法的にも許されてるんだから。

>>639
ゴメン、ブリギッドとエーディンっていうのは一卵性双生児だった場合です(汗)
一卵性双生児の場合、親の遺伝子は同じなので二人の子は異父兄妹とかわらない
って言いたかったんです。

やっぱり近親相姦ネタは盛りあがるじゃない
任天堂にはもっとやって欲しい

ゲームよ、ゲーム

>>641
なんだその名前はｗ
君は漫画板のＦＥスレには行かない方がいい。

意味のない近親相姦な訳じゃなく
ストーリー展開に必要なネタだったら歓迎するけどね

>>633
なるほど
それで買うユーザーがいるということは
近親相姦も一つのゲーム性だと
フムフム

ゲーム性とはチト違うと思うが、近親相姦もある意味1つのジャンルではあるだろうな。
ＦＥユーザーに向くか向かないかは別として。

結局、加賀さんは任天堂に制約を受けずに自由にゲームを作ってみたかったのかな？

別に妊娠でもない俺としては、
自由云々以前に、最新ハードでＦＥ出来ないってだけで、
随分イヤだったけどな。

特にかつての任のメインハード６４位には出させてやれよってｵﾓﾀ

確かにな、スーファミぶっ壊れた後にトラキアが出て買い直そうか迷った。
結局、友人から譲って貰ったんだけどね。
PSならメモカでセーブが消えにくいからいいなぁとは思ってるよ。

>>645
それがあの女性キャラ乱立＋商人に売られるイベント
を作った経歴だったら、戻ってほしいとは思わないなあ。

本当は64でも出る予定だったんだけどな。
ＦＥはサテラビューやロッピーのように実験的に出された感がある。
裏を返せば、新たな取り組みの目玉として期待されていたんだろうけどね。
トラキアはあの時期に旧ハードで出されたにも関わらず
かなり売れて（書きかえられて）瞠目したよ。

>>645
でもそんな理由ならもっと安定したところのパブリッシャーにならないか？
俺どちらかといえば妊娠だけどそれこそebなんかよりSCEのほうがいいと思うが。
浜が誘っただけで行くの？

>>645
まぁ、真実は加賀のみぞ知る。我等がどう考えようと答えはでぬよ。

>>650
浜が誘ったというか、一番条件が良かったのがebだったというだけのことではないの？
信者の浜なら加賀ﾀﾝが何やっても受け入れるだろうし。

なんかちっともＥＢと加賀たんの味方がしたくないな・・・
たしかに俺は妊娠ぎみだが、近親相姦がやりたくてあのゲームを、シナリオを
作ったと思うと、なんだか感動（そんなにしたわけではないが、勝利した時は
嬉しいものだ）を汚された気分になる。

>>653
スレの流れがアレだからね。
まぁ萌えはある意味マニアに手堅く売れるからね。
個人的にはｅｂがそうさせたのだと思いたい。

封印の剣の戦闘アニメとキャラデザはかなりお気に入りなので結果的には独立おめでとうですな
しかしシュミレーションゲームって続編でても見た目的には代わり映えしないのが多いよね

>>653
別に近親をやりたかった訳ではないと思うんだが…
なんだか聖戦には近親の話題が付き物で不思議だ。
アルヴィスとディアドラは近親萌え〜という系統ではないと思うんだけど。

あからさまなキャラ萌えには萎えるがな。

ファミ通の174ページを確認。
勤務地が「(1)東京都世田谷区(2)京都府京都市」となっているので、
(2)の方がティルナノーグ勤務なんでしょうね。もっとも、制作しているのが
ティアサガ2とは限らない気もしますがファミ通掲載の広告ではそう取られかねない
不用意さがあることも事実。

>>650
浜村氏がFEマニアだというのが一番大きいだろうね。
FEのことを良く分かってるから自由に作らせてもらえるだろうし
ファミ通で大々的に扱ってもらえるという利点もある。
SCEなんかに行ったとしても近親ネタなんかは許してもらえるかどうか分からない。

やっぱ、気の合う仲間が欲しいんじゃない？
俺だって共同レポートで気が合わない奴とはやりたくないよ。
自分に正直っていう面では加賀ﾀﾝは・・・いや、なんでもない。

>>658
マニアだなんてポーズですよ。俺がいた頃は紋章すらやってませんでしたが。

>>658
宣伝という意味では絶対にSCEのほうが有利だろ。

･･･もしかして続編として売っていいよって言ったのがEBだけだとか。

>>660
ゲームマエストロで、浜は松野や坂本に並ぶ天才と言ってるね。

>>661
松野、坂本、加賀か・・・確かにマニア受けするな（笑

TSで自分の才能の限界を如実に現したと思うけどな。
あのストイックなバランスはないわ、萌えばっかりだわ。

ほとんどのキャラが親戚関係・王族出身なのには萎えた。
聖戦の時はまだ貴族同士の戦いってことで理由があったんだが。

加賀がIS抜けた一番の理由は、ユーザーの年齢層が高くて普及台数が多い
PSで出せばFEはもっと評価される(売れる)ソフトだと思ったからじゃないのか？
どんなものを作りたいというのではなく、単純にPSでFEを出したかったんだと思う。
その際、以前より自分の好き勝手も出来るようになったんだろうけど。
加賀には、大勢の人間が開発にかかわった時点で、
FEがもう自分ひとりだけの物ではないという事を理解して欲しかった。

うざいほどの会話シーンの連発には閉口・・・
これが加賀氏の目指したエンブレムなのさ。

>>664
なんどもいうがそれならEBなんかにいくとは思えないが。

>>666
怖くて受け入れられなかったんだよ・・・

???
何を受け入れられんかったんだ？

>>666
浜村が大のFE好きだったからじゃん？

>>668
任天堂が怖くて他の会社が加賀氏を受け入れられなかったと言いたいんじゃない？

エンブレムの終焉か・・・

このスレと攻略板のＴＳスレとの差が興味深いね。

加賀がいなくて新作はどうなるか気になっていたけど
雑誌等を見る限りでは、今までと特筆するような変化はなさそうだな。

>>672
攻略板のURLと流れの解説希望

>>673
ｳｻﾏ･ﾋﾞﾝ･ﾗﾌｨﾝ！ティアリングサーガ 〜第４１章〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1006960441/

流れはよくわからん。

>>670
それはあるね。
「任天堂には無許可ですけどFEの続編出してみませんか？」とか。
普通の会社ならNG出すよな。

>>673
>>674のスレの669辺りから提訴関係の話がでてる

GBAのｵｳｶﾞみたいにﾃｷｽﾄがﾍﾅﾁｮｺじゃないといいが…(封印の件

＞開発責任者は坂本賀勇・中村俊之の両氏になる模様
って某所に書いてあったよ。坂本さんが関わるなら
期待できそうだなぁ。

>>674のスレはすごいな…
まだこんなこと言ってる奴らがいたのか。
最近は攻略サイトを見ないからすっかり忘れてたよ。
信者って怖いね

>>674
>>676
痛い、痛すぎるな・・・。そこで加賀＆ebを養護してる奴ら。
裁判自体はどっちが勝つかわからんけど、今回の裁判の意味を
ゲームの面白さの問題と混同してるよ。
要するにやつらは面白いゲームさえ作れば何してもいいと思ってるんだな。

×養護
○擁護

>ティアサガは音楽がたまらなくいいのでぱくりでもなんでもありません！！それならば
歌田はくらき舞のぱくりだって言っているのと同じでしょうが！！
擁護派って凄すぎ。何だよこの理屈は。

http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/

これ見るとわかるけど、製品版の方がへぼくなってるよ

>>677
それは心配ではあるが、もともとＦＥ自体のテキストはオウガほど特徴的でもなかったような・・・

>ティアサガは音楽がたまらなくいいので
ぱくりでもなんでもありません！!
それならば歌田はくらき舞のぱくりだって
言っているのと同じでしょうが！！
読みにくいから直しておこう。

感情的になって争点が見えていない人がいるようだね。
未だに「ティアサガの売れ行きが悔しくて裁判を起こした」と
真顔で語る奴はちょくちょく見かけるよ。

だね。
ニンテン的にはティアサガ程度の売上なんて、
言い方悪いけど屁でもないよな。
売上云々なんか問題じゃなく、権利の問題だってのに。
IS社員から泣きつかれたって話しだし。

ＩＳ社員の泣きたい気持ち・・・　う〜ん　そやね・・

画面ライン数が普通のテレビよりも少なくてＳＦＣ以上のグラフィックが
どうしても出せない。そやからキャラをデフォルメ化するとかの策を
とらなあかん。でもそうすると、「グラフィックが悪くなった」とかって
言われちゃうの（苦笑）
もう泣きたい・・・

なんで任天堂はGBAをあんな中途半端な大きさの画面したんだ・・
２Ｄゲームはドット数が命なのに

「ＦＥは携帯ゲームに向いている」って言った某氏・・。
そんなわけないやん！今までのＦＥ見てたらそれは無理なのはわかるでしょ！
変なこじつけでGBAでの開発を勧めさせるのはやめて欲しい
ちゃんと据え置きゲーム機でＦＥのようなゲームが作れるようにして欲しい

64が３Ｄだけに特化したマシンじゃなければ今頃は・・・
任天堂のお偉いさん方の３Ｄ至上主義はもう辞めてほしい
ＴＳが２Ｄやのに売れたのみたら、２Ｄゲームがまだまだ大切な
ゲームの土壌やってことが分かったやろ？

>687
加賀氏のゲームデザイナーとしての気持ちもわかるんやけどな・・・。
でもなんちゅうか加賀氏には裏切られた〜って気は強いな
一緒にＩＳで培ってきたノウハウとか資産とか持っていかれたわけやし

まあＦＥの資産そのまま持っていった加賀氏も悪いけど
ＦＥ作れる環境や土壌つくらんかった任天堂も悪い
どっちもどっちや

GBA版FE。戦闘シーンでのキャラの頭身がSFCに比べて低くなってるような。

GBAってSFCより性能いいとかいわれてたけど
実は違ったんだね

>>690
黄金見てから物言え。

スマデラにキャラ出演、GBA版の宣伝に
　↓
GBA版で若年層へのアプローチ
　↓
GC版へ

>>688
ＩＳ社員？
ＧＣではソフト作る予定あるのかな？
少なくとも６４よりは向いてそうだが・・・
つーか、こんなところに不用意に書き込んでいいのだろうか（笑
本物ならの話だけど。

>>689
たぶん解像度の問題だと思うよ。

688で言ってるのは画面モニターとしての問題ね。
そりゃTV画面と比べれば劣るよ。中身の性能は関係無し。

FEの頭身が低くなったのは
マップ画面に戦闘シーンをかぶせる仕様にしたため
という部分もあるんじゃないかな

画面に対するキャラが小さいから手足を太くするというアプローチ

本物の社員はとてもじゃないがここには書き込めんと思うが…

>>696
ここにも、いたけどね。
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
本物の社員かどうかはわからないけど。

>>688
>なんで任天堂はGBAをあんな中途半端な大きさの画面したんだ
液晶のサイズって、サイズが規格の等倍になってないとコストが
高いんじゃなかったっけ？大きい液晶を切り取って作るから。
SFCと同じ解像度だと、開発機材の流用とかできて楽そうだけど。

671 ：普通｜西大寺（新田辺にはあとの急行が先着） ：02/01/13 13:34
任天堂は騒いでＥＢから金を奪いそれをＧＣやＧＢＡの軍資金に当てる気なのでしょう。
しかしなんつー会社や．．．
たしかにＦＥの無断でそのままＰＳに移されたのなら訴えられますが
ＦＥと似て非なるゲームをＰＳにだして訴えられたらおかしいでしょう
結論：任天堂は詐欺

もともと任天堂は金持ちなのにこんなちっちゃな軍資金もともといらん
普通の会社です・・・
ていうかそのまま名前を変えただけなので訴えて当然なのですが
ＦＥと似てるから訴えたのでしょう。
結論：加賀は詐欺氏

>>671
正しく百害会って一理無し！！
任天堂逝って良し！！
ついでに誰かこのタイトルのスレを立てて欲しいです。
「ティルナノーグの社長加賀さんを温かく見守るスレ」
文章は「FEやTSなど数多くの名作を生み出し我々に夢と希望を与えてくれた加賀さん。
その加賀さんが今窮地に立たされています。
皆さんで励ましの言葉やTSの自作に盛り込んで欲しい要望などを
ココでは語り合いたいと思います。
皆さん彼に励ましのメッセージをよろしくお願いします。」
みたいな感じでお願いします。

会って←この字間違ってる?
加賀氏逝ってよし
ついでに誰かこのタイトルのスレを立てて欲しいです。
「うえ〜ん,ティルナノーグがつぶれちゃうよ〜！　」
文章は「ＦＥで調子こきＴＳという伝説にのこるパクリを生み出し我々に絶望と不安与えやがった加賀
その加賀が今提訴されています
皆さんで憎しみの言葉やＴＳの自作にパックってほしい要望を
ココでは語り合いたいと思います
皆さん彼に憎しみのメッセージをよろしくお願いします
見たいな感じでお願いします

ところでまじめな話加賀さんはもうおしまいなのでしょうか？最近ティアリングサーガのソフトを
全然見ないので不安でたまりません。別に類似してようが面白ければ何だっていいじゃん。
結局そのゲームを評価するのはプレイヤーなんだから任天堂は黙っていろ！！とリュナン
流につっこんでしまう私でした。
ティアサガは音楽がたまらなくいいのでぱくりでもなんでもありません！！それならば
歌田はくらき舞のぱくりだって言っているのと同じでしょうが！！
少し感情的になってしまいました。私は加賀さんを信じています。

ところであほな話加賀はもう終わりでしょう(ｗ)最近ティアリングサーガのソフトを
中古屋で投売りされているの見かけるのですがうれしさでいっぱいです。
パクって面白くないのはいいのか?
結局そのゲームを絶賛してるのは同人女なんだから、加賀氏黙ってろ!!とリュナン風に
つっこんでる時点で彼女は同人女です。
ＴＳの音楽は普通すぎてたまりません、パクリと関係ありません(音楽は
ウタダとクラキのの関係とたまらなく同じではありません!!!!!!!!
少し観賞してみましたが・・・。私は加賀がもう一度パクルことを信じています

疲れた(ID変わってるのは気にしない

>700
すげぇな……（ｗ
だが、どう考えてもティアサガをマンセーしてるのはﾊｧﾊｧ男が多いと思うが
なんであんなにﾊｧﾊｧばかりなのか理解に苦しむ

ティアサガはいい男いないしな

>>702
TSにはゲームとしみるべき所が、それしかないから。
とか言ってみる。

実はティアサガは比較的楽しめた方なんだが>703-704は否定できんよな……
キャラゲー色が今まで（ＦＥ）以上に強かったよ
つーか女キャラばかり前面に出しすぎ

関係ないが、いまだにティアサガの広告の人選が謎なんだが（男女２パターンとも）

ＦＥは萌えキャラもいる一方で、マチスやカシムみたいな
しょっぺえキャラもいるところが良かったわけで。

封印にもチャドとかいるしね

>>705
回りに抑える人がいないとあーなってしまうわけだよ。
モノづくりって難しいよ。

久々に来たら盛り上がってるね（ｗ
結局ＴＳを楽しめた奴＝擁護派・楽しめなかった奴＝批判派でしかないようにも
見えるけど。

ＴＳ２は別に問題ないと思うがなあ。
それ問題にするならその前にＴＳの回収なり販売差し止めの仮処分申請とか
してる筈だろ、任天。

760 ：名も無き冒険者 ：02/01/14 16:24
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本は資本主義社会だろ？
引きぬいて同じようなゲーム作ったって結局売れたもん勝ちだぞ。
任天堂信者はカエレ(・∀・)
どうせ任天堂なんてくだらねーポケモンとマリオに頼らないと食ってけねー会社だろうが。
俺達からハァハァを取り上げるなヴォケが！！


この意見は萎えるなあ。

>>709
バカは帰れよ。

>>709
この糞板でも稀にしか見ない馬鹿発言だね。

>>709
久しぶりの大型新人だ（ｗ

資本主義だから契約関係でいい加減な事してるとだめなのデワ？

カガ＝イタリア語で｢クソしろ｣の意　ってスレ立てていい？

加賀はセガに拾われてサクラ大戦に続くギャルゲーを作るべき

スタジオ　e･go！で拾って差し上げますわ

いや、カガって古代ローマ語で「ケジラミ」らしいよ。

漏れは加賀ﾀﾝの次回作がやってみたいな。
初期に掲載されたクウォータービューのｴﾑﾌﾞﾚﾑｻｰｶﾞを受け継いだ感じの。
こうやって、理想だけを思っていると任天が少し悪者に見えてしまう今日この頃。
でも、裁判が終わらない限り、次回作・関連作はでないんだろうなぁ。

なんでクォータービューやめちゃったんだろうね。
FEとビジュアル的に少しでも
差別化できたろうに…

>720
技術力が足りなかったとか。

それは思う。
クォータービューや軍団制など、初期にやるって言ってたことを前面に
押し出していれば、差別化ができたと思う。
なんで元に戻しちゃったんだろうね。ファンが敬遠すると思ったからかなあ。

そういえばファーランドサーガはクォータービューだったなあ。
ちなみにこれのイラストレーターの山本和枝は独立して、これとｸﾘｿﾂの
ゲーム作ってたっけ…

>>722
きっと、作ってみたけど思うようなゲームにならなかったんだよ。
だから、結局作り慣れたＦＥシステムになってしまったんだろう。

禁断の愛があれば他に何もいらない

>724
もう…っ　変態…っ

加賀はスクウェアに入社して
FFエンブレム作ります。

既出ネタつかっちゃった〜

エムブレムだった
鬱だ氏脳

FFエムブレムタクティクス…

FFエムブレムタクティクスの不思議なダンジョンレーシング

>>729
グー！

加賀氏は、広田氏という右腕を得た代わりに、辻横氏という左腕を失った

はっきり言って、加賀氏より辻横さんのほうが名が売れているのでは・・・？

イラストレーターのほうがつぶしがきくもんな。
ＢＧＭはそういうわけにはいかない・・・

ＴＳに辻横様が居ないのはちと不安だったけどな。
滅茶苦茶酷い出来でも無かったと思う。
イラストも紋章の謎の説明書の絵に比べれば・・・げふっ

>720
加賀氏の作風は大勢のキャラがいっぱい出てきて大戦争、つー感じだから、
一軍８人くらいまでしか出せない設計だったクォータービューは
合わなかったんでしょう。

・・・つーか、クォータービューって見かけ以外に長所思いつかないんですけど。

月ジャン連載の漫画が物凄くツマランのだが。

>>735
攻撃方向による能力の増減とか包囲効果とか、戦略性を増すための
味付けがいろいろできると思うが。
って、別にクォータービューじゃなくてもできるけど。

>>736
アレは忘れろ（笑
カラー部分に載ってるＦＥ情報だけを見ておけばいい。

「オウガバトル６４」みてーなのか。
俺はあれをエムブレムのキャラとシナリオでやりたかった。
100人近い人数をアレコレ考えて管理するっつう・・・

>>739
今の時点で十分管理が大変なゲームだ。
これ以上そんなところに神経削るゲームになったら萎える。

好きなキャラをリセットや成長率増強アイテムで強化し、
闘技場にのめり、
好きな軍団を作って遊ぶ。

これこそＦＥ、だと思うんだが。
オウガも好きだがＦＥとは方向性が違うよ、やっぱり。

ＴＳよりも、スパロボやＤＱにいろんなところをパクられている
ような気がしますが・・・

>>741
パクリの問題じゃないって散々出てるんだけど・・・つかＤＱ？
せめて>>1くらいは読んでおいた方が良いよ。

>742
「『パクリの問題じゃない』ってもんでもない」って話も
散々出てるんだけどねえ。
一度結論付けられたと思い込むとなかなか方向転換できないもんなんかねえ。
少なくとも今までの裁判で争ってる点はパクリ関係中心っぽいんだが。

裁判の是非はともかく、アレをパクリじゃないって断言できる方がどうかしてるんじゃないかと…。

>>740
そこらへん、「聖戦」あたりからちと方向がズレたような気もする。

裁判官がゲームに詳しいわけではないですから（＾＾

>>743
任天自体は違うけど、ISはそうなんだろ。

エンターブレインはティアリングサーガの続編をファイアーエムブレムと関係を
匂わせることをしなければ大丈夫だと判断したそうです。

>>748
そうなると、ＴＳ１とＴＳ２はつながりを持たせちゃ
いけなくなるってことなのでわ・・・・？？

>>749
別にそんな必要はないですよ
裁判終わる前に出しちゃえばいいんですし

>>750
なるほど！！

裁判官の心象はかなり悪くなるけどね

>>752
なるほど！！（ｗ

eb!側は今までの判例と照らし合わせて負けるはずがないと読んでるみたいです。

不正競争の部分でebが勝てる要素はないと思う

とりあえずebとしては譲れる部分を模索するしか無いだろうね。

加賀と海老は死ねということです。

>>743
どちらも重要な要素。どちらがより重要かという問題でもない。
そもそも、まだ公判は二回しか行われていない。
この後、順を追って著作権以外の事も争われるはずだよ。

これって問題が著作権だけだったなら、裁判って起こったかな？

割とこのスレッドは法に詳しい人が多いですね。
任天はこれ以上の引き抜き、ブランド乗っ取りを防ぐ為に
見せしめを行っているんでしょう。
判例は欲しいところなのでしょうが、
どの程度の条件を出せば和解してくれるのかな？

スマブラにマルスとロイが出たのって（特にロイ）
こっちが本家や！って示すためだったんだろうか。

>>760
マルスはたぶん（ＦＥキャラの）要望が多かったから。
ロイは次作の宣伝。

たぶん、ISがマルスを参戦させる条件として
「そんならロイも出しておくれやす」と桜井さんに要求したんだろうと思われ。

正直トラキアを２章外伝からやってない。

許されざる愛をテーマにすればユーザー層も
大幅に拡大できると思う。

>>745
聖戦は当初ＦＥとは別タイトルとして開発されてた、という話。
アレでＦＥのゲームとしてのイメージがかなり拡散されたよね。
聖戦が別シリーズとしてリリースされてれば、ＴＳ＝ＦＥというイメージは
今よりかなり弱かったかもね。

>クォータービューって見かけ以外に長所思いつかない

平面ＳＬＧオタらしい思考ですな。

　　　　　　

>>762

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/syukeiken/Return544.html

> マルスのスマブラ参戦へのハードルにはやっぱり「ロイを出してくれるなら」ってのはあったのですか？
> GBA版の販促のためとかで。

> ありません。
> エムブレムの新作があるなら、それを推進できる、とは
> 私から提案したことですよ。
>
> 総合的な視点に立てば、良いことですから。

>>766
クォータービューにしても、高さの概念が無ければ意味無いんじゃない？

クォータービューの高さの概念はMAPが見難くなるからなぁ
オウガ系やってるとグルグル回すのが面倒だった。
エムブレムサーガの場合は高さじゃなくて、向きによる影響をやりたかったんだと思う。
バンプレスト発売のSFC魔装機神みたいな感じの。

ＦＥやってるやつはグラフィックなど気にしないのばかりだから
クォータービューやめたんじゃない。

>>771
・攻撃方向により有利不利
・挟撃
・包囲効果
をシステムに組み込むために
クォータービューにしようとしたのではなかったか？

>>770
魔装機神は高さの概念も向きの概念もあったねぇ。
ZOCもあったし、結構好きなゲームだったよ。
ｸｫｰﾀｰビューにするなら、これぐらいしないとあかんね。

明日は裁判#4age

場所は東京地裁・622号法廷で11:30から。

トラキア

明日で速く決まってほしいな

>>772
そういう要素は別にクォータービューである必然性ないのでは。
…つーかそういうゲームＰＣエンジンでやった記憶があるぞ（ｗ

今日は裁判だった訳ですが……実は、傍聴に行く予定だった知人が
風邪を引いてしまったので別の方からレポートが届くのを待っているところです。
そう言う訳で、今回のレポートは掲載が遅くなるorお休みの可能性があるので
悪しからずご了承願います。

>>777
過去3回は入り口の部分でモメているような感じだった（裁判官にもやる気が
感じられない）ので、著作権法から不正競争防止法に争点が移れば進行が
早くなると思いますがその場合でもあと2〜3回ぐらい? 次回で結審なら
5〜6月頃に判決で、妥当なペースなんでしょうが。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

最近の菅野ひろゆきさん Vol.9
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1010734197/l50

菅野信者はいろいろな板に菅野スレをマルチポストしてる悪質信者です。　　　　　　　　　　　　　　　　　
ゲーハー板からギャルゲー、エロゲースレッドを撲滅するため菅野スレを荒らしてください！

昨日の傍聴レポート提供がありました。
掲載にはまだ少し時間がかかるので、大雑把な進展と次回の日程だけ
書いておきます。

*今回、任天堂側からここぞとばかりに大量の証拠（甲41〜307号）が提出された
*裁判官から、任天堂とISの関係についての質問が出される
「ISは任天堂の『製作協力会社』であり、資本関係は無いが(C)表記は
"Nintendo/INTELLIGENT SYSTEMS"となっており、FEに関しては両社が
対等の権利を保有している。OEM・下請けと言った上下関係ではない」
これに対し、裁判官からは「FEのような任天堂自社（主に情報開発本部）の
製作タイトルでないゲーム」の権利帰属についてどのように処理しているかの
説明を次回以降に詳述するよう注文
*eb側は相変わらず証拠（乙?号）数点の提出と日程調整以外に発言ナシ
*次回は4月9日（火）・11:30より東京地裁622号法廷で開廷（予定）

>>782
お疲れ。地味に見守ってるぞ。

次は４月か。エビが日程調整を称した引き延ばしにかかったのか？
それとも大量の証拠の処理に時間がかかるのか？

>>784
裁判所側は当初3/26を提示したものの、
今回は双方とも3月末〜4月初めに不都合（eb側は株主総会・
任天堂側は弁護士が受け持っている別件の裁判に出席）が
あると言うことで4/9に落ち着きました。準備書面の提出期日は
3/29（奇しくもGBA『FE封印の剣』発売日）。

ﾏﾀｰﾘ良スレ

任天堂が勝ちそうだな
そのほうが俺はいいが

最後に、裁判とは直接関係無い話なのでsageでひとつ。

スマブラDXのロイ登場について「速報スマブラ拳」のアンケートで
HAL研の桜井氏が以下のようにコメントしておりました。

（投稿者）
> マルスのスマブラ参戦へのハードルにはやっぱり
> 「ロイを出してくれるなら」ってのはあったのですか？
> GBA版の販促のためとかで。

（レス）
> ありません。
> エムブレムの新作があるなら、それを推進できる、とは
> 私から提案したことですよ。
>
> 総合的な視点に立てば、良いことですから。

↓の上から4番目参照
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/syukeiken/Return544.html

>>787
今回の話だけでみるとあんまし勝ちそうにみえない気がするが？
証拠が大量なのはおそらく決定打がないという事だろうし、
裁判官が権利帰属に対して尋ねたのは任＆ＩＳの権利管理のあいまいさを
指摘したものだろうから、782だけでみると任天堂側にはどちらかというと
マイナスの面が多かった気がするが。
ｅｂ側がプラスもマイナスもなさ過ぎるからそうみえるともいえるけど。

裁判官がしらんだけで権利関係は内部でははっきりしてるだろ。
馬鹿か？

>790
それならそれで、内部でハッキリしてるという事を数百点も証拠を
提出しときながらちゃんと説明できてない任天堂側の不手際とも思えるが？

なにしろ10年以上も前にはじまったシリーズだし、当時の権利意識では
十分に権利関係を規定しきれてなかった、という事はありえるわなあ。
それが裁判にどの程度影響するのかはわからんが。

任天堂の提出した証拠の内容もわからんのになんか推測というか、想像が多いな。

レポ掲載は月曜日の予定です。
遅くなってスマソ。

>>789-791
今回、任天堂側が提出した大量の証拠（甲41〜307号）は恐らく、ほとんどがFEとTSのゲームシステム・設定・デザインの
類似性を指摘する目的で提出されたものだと思われます（第2回のレポート参照）。前回から裁判官がこだわっている
部分は任天堂側の争点（不正競争防止法上の争点を含む）とIS側の争点（著作権法上の争点のみ）はどの程度、
分けて主張しているのか（或いは
共同原告としてではなく不競法違反のみの「任天堂×eb」と著作権法上の争いである「IS×ティルナノーグ」を分ける
べきでは、と暗に促しているのか?）と言うことを確認しているのでしょう。もっとも、1994年刊のFE紋章の謎百科（小学館）では
加賀氏と当時、任天堂開発1部所属だった寺崎啓祐氏が共に開発スタッフとして名を連ねているようにISが任天堂の
「下請け」としてFEを製作したのではなく両社の「共同開発」と言う関係であることは動かせないのでこの点に裁判長が
こだわっているのはただ単にゲームの権利関係が通例、どのように処理されているかを裁判長が知らないだけのように思われます。

また、eb側の戦術が傍聴だけではほとんど見えない点もこれでもかと言うぐらいに攻勢をかけているように見える任天堂側が
完璧な論陣を張っているのか、決定打が無く焦っているのかわかりかねる一因であることは間違い無いでしょうが。eb側の戦術は

*TSの企画・製作はebであり、ティルナノーグは単なる下請けだから同社と加賀氏に非は無い」（『週刊SPA!』より。
しかし、TSのスタッフロール記述と食い違いが生じている点をどうフォローするのかは不明）

*TオウガとFFタクティクスを例証に「中心スタッフが同一人物ならある程度作風が似るのは当然」（FFTがTオウガの
ゲームシステムにスクウェアが持っているFFの世界観を組み込んだ点は、ebの既存タイトルから世界観を
取り入れたわけではないTSにも援用できるのか?）

の2点。しかも、両方とも「決定打」と言うには心許ない点が目立ち、裁判官の心証に賭けるしか無いと言うのが正直なところかも。

1/29のレポート掲載しました。
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

>>795
お疲れさまです。

こうやっている間に他社が漁夫の利を得るんだね

hozenage

ようは海老がTSをFEの続編だとファミ通でスクープで発表したことに問題の原点があるんだろう？

結論：ＥＢの宣伝の仕方が悪い

とりあえず、あげる

今週のジャンプからだが、今までTM表示だったFE封印の剣のロゴが（R）マークにかわったらしい。

>>802

つまり、どう違うの？

任天堂ＶＳ　ＳＣＥ　になるかもしれません

http://www.scej.jp/dh/action/

>>804
ゼルﾀﾞスタッフ噛んでるの？

>>804
別にいいんじゃない？
システムが秀逸すぎて、真似ることしかできなかったんでしょ。
ちょっと可哀想ですらある。

とりあえずゼルダの続編と誤認させるような記述がないので
法的には問題ないだろうな。
道義的には問題ありだろうが。

>>804
これはマジなのか…
パクるにしてももうチョイうまく誤魔化せよ

>>804
ハド損の「ニュートピア」（ﾎﾞｿｰﾘ

>>804
うわ・・・・・・最悪
■といいPS陣営は大丈夫なのか？

電プレに今回の裁判沙汰では任天堂とEBに密約があったのでは
ないかと書いてあった。
理由は訴えた時期がTS発売後、しばらくたってからと不自然であることと
賠償請求額がTSの利益を考えると少なすぎるとのこと。
この裁判騒ぎを起こす事で任天堂はFEこそが正当であることを
主張できるし、EBも賠償額を著作権料を払ったとでも思えばいいからだとか。
正直考えすぎだとは思う。

電プレみたいな俗悪な雑誌の記事なんか、
見てもあまり意味ないと思うが。
スポーツ新聞みたいなもんでしょ。

　 　

電プレ…
そりゃ、海老はライバル会社だし、
雑誌の読者もアンチ任が多いんだろーが…


ｱﾏﾘﾆﾓ　ｱﾎｽｷﾞﾙﾖ

http://www.gc-inside.com/news/20020211starfox.html

よくやったＳＣＥ
猫目ゼルダの花札屋は倒産決定

ＩＣＯの女が変な怪物に置き換わった感じかね
誰にも気づかれないままランキングから消えていくんでしょうね

ほんとＰＳ陣営にオリジナリティのあるものは少ないなあ。

>>806
いやいや、画面のレイアウトとかそのまんまだし。
ゼルダのパクリで一儲けしたかったんだろ。

>>802
特許庁のデータベースでは「封印の剣」はまだ出願中になってましたけど、
次回のデータベース更新で登録済になってるかも知れませんね。

>>811
何ページですか?
たぶんコラムのあたりだと思いますが、本気で書いてるとしたら
裁判の現場を知らないで想像（と言うか妄想）だけで書いてるような感じ。

実際、ゲーム雑誌の編集者は法律とかロクに知らない場合が多いんで
ちょっとでもソニーの気に入らないこと書いてN合同事務所の内容証明送り付け
られたら簡単にヘコんでしまう所が多かったりするのは、一昼夜じゃ直らないん
だろうなぁ。

>>820
同人誌か個人サイトと勘違いしてるんじゃないの。
ソレを載せる編集のレベルの低さが信じられないが。（ｗ

電撃ってドキュソで有名じゃん

>>822　んむ、間違ってないぞ。

昔、羽岡が煽りにきてたな。

>>819
64ゼルダはあまりにも完成度の高いゲーム。

同じジャンルのゲームを作るのに、あれを見せられたら
パクるしかなかったんだろうな。自分でそれ以上のものを
作ることができないんだからパクりは仕方ない。

でも、FE/TSの問題とはベッコだけどね。

FE/TSの問題は、加賀吊し上げの色合いが濃いと思われ。

>>822-823
創刊直後にさんざっぱら「中古は犯罪」って煽りまくってた頃から
ほとんど進化してないのね。その当時でも姉妹誌の電6（現・電キュブ）は
中古市場の相場表載っけてたもんだが。

どなたか、『ゼルダ』パクリスレを立てて下さい。

>>828
よく探せ

裁判とは関係ないんだが、
加賀がいない方がFEがよくなる、という意見があったので

もともとFEの戦闘バランスって加賀がとってたんじゃないのか？
ファミコンウォーズのバランス調整とかにも参加していたと聞くし。
FEのSLG的な部分のバランス決定ってのはそもそも誰がやってたんだ？ISに今も残ってるスタッフなのか？

しかも任天堂がFEを今後低年齢層向けにバランス調整していくのなら
確かにバランスはとれたものになるのは間違いないだろうが、
それはいわゆるFE信者でもSLG部分に期待するものにとって「やり応え」のある方向にはならないのでは？
おそらくGBAのTO外伝と同じように、
FE外伝も「良いゲームだ。簡単すぎるが」ってことになるのではないかな。

ただTSが難易度が高い、という話も聞かないし、
やはり難易度の決定は任天側でやってたのかな？という気もするンだが。

>>830
こういっちゃなんだがＴＳはバランスが悪い。
全体的にやや簡単なのは間違いないがときどき凶悪なマップが混じってる。
そのせいでほんとに加賀タンがバランスとってたのか？と思ったのだが。

あと、２週目以降で難しくなるとＮＳＷで言ってたね、封印の剣。

>>830
あと、カードヒーローも加賀たんに御意見たまわったというのを売りにしてたね。

>>830
俺もそれが不安なんだよな。
もともとSLGは得意な方ではないが、TO外伝はちょっと易しすぎるというか・・・
プレイの仕方やキャラの死亡によって
難易度の違うマップに行くようなシステムにするといいと思うんだが・・・

>>833
とりあえず何らかの形で話が分岐するのは判明している。
未経験者用に、キャラが死にまくってもハマらないようになっていると予想しているのだが。
っと、スレ違いなんでsage

現時点でのＦＥって、ｶﾅｰﾘマニア向けの作品なんだよな。
「ある程度は見込めるが、100万本の壁は絶対に越えられなさそう」な。

だから、未体験の人のため敷居を低くして、そんで今までやってくれてた
ファンのためには、2週目以降を難しくすると。妥当な判断じゃないの。
それに、ＦＥはそのシステム上、自分でいくらでも制限を設けられる
作品なんだから。

みんな、ＦＥっていう普通はちょっと手が出せない難易度のゲームを
楽しんできた猛者なんだから、自分なりの楽しみ方を見つけてもいいのでは？
ＦＥ信者なら、そんくらいの積極的な姿勢をもつべし。

冷静に考えて、ＴＯだってＳＦＣ版のやつはＳＬＧとしてはかなり
アレなバランスだったと思うぞ。

次のスレの2-10あたりに考察などをまとめて書いてほしいです。

>>834
初代ＦＥはある章で死にまくってハマったな・・・
つーか、オグマとジェイガンしか育ててなかったし（笑
ただ、分岐に関してはイマイチ不透明な感じ。

SRPGをSLGの視点で語るなよ。悪夢がよみがえるよ。

ＦＥは主力に育てたキャラや重要な武器やアイテム持ったキャラに死なれると
途端にハマるからねえ。
最初から主人公だけで進めれば他死んでもクリアできちゃうもんだけどね、
実は（ｗ

でもまあ、「一人でも死んだらリセット」は基本だろ、初心者ならなおさら。

テレビＤＥアドバンス

フォークダンスＤＥ鳴子坂

津川雅彦

ﾆﾀﾆｨﾋﾃﾞｱｧｷｨ

ファンのＦＥばなれ最近ヒドイね・・・

任天堂がFEを大事にしているとは思えん

>>845
そうか？
スマデラにも出演したし、ジャンプでのプロモーションも積極的にやってるし。
新たなファンを獲得しようとしてるように見えるけど？

>>846
いかにも。実際、自分を含めて「FEが出るならGC買う」と言う（そして、
スマデラのマルス参戦を知って買った）人間は多い。かく言う自分も正月にようやく
GBAを購入。実際にはGC版は「封印の剣の売れ行き次第で決まる」と言うところだと
思うが、ハード末期にひっそりリリースと言うことが多かったシリーズがようやく
発売1年の若いハードで出ると言うだけでも感慨深いものがある。

インターネットの普及でＦＥを知った人も多いのかな？
裁判の時はニュースサイトのTOPを飾ったし。
この時はゲームに興味のある人はクリックしたんじゃないかな〜？
　今の任天はＦＥをせっせと全面にだしてるし、自社タイトルを増やしたいのかな？
加賀さんが居た頃は大事にしてるとは言い難かったですが・・・
　乱文ｽﾏｿ・・・

うちもＦＥ知ったのはインターネットからかなあ・・。
確かネット初めて間もないころにドラクエのMIDI探してたらそこが熱心な
ＦＥのファンサイトで、そこにあったイラストとか見ててＦＥ面白そうだなあ
って感じで・・・
中古屋で買ってプレイしたら見事にはまった覚えがある

最近マターリと良スレ化してるね、ここ。
まあ、このペースじゃネタもないからマターリやってかないとどうしようもないんだけどさ。

トリップ入れてみたり。PTOB。

>>850
次の山場は約1ヶ月後、GBAのFE封印の剣発売に尽きるでしょう。
それまではdat逝きにならない程度にageを心がけていただければそれに
越したことは無いかと。

別にageなくても、レスさえつけりゃスレは落ちない。
ﾏﾀｰﾘとsage進行にしたほうがいいのでは。

封印の剣発売時は、荒れるだろうなぁ。出来の如何にかかわらず。

封印の剣なぁ。未だに「偽物」って言う奴が居るし。
新システムとか加賀さんが居ないとか荒れるだろうなぁ。

去年夏のスペースワールドでの評判は当事者であるヒゲはもとより一般客にも
上々だったので（やりもしないで言う奴は論外として）「従来よりゲームバランスが
悪い」とかそう言った批判ないし攻撃は少なそう。それでも「今までのFEと違う」的な
攻撃はあるだろうが（違うのは当然と言えば当然で「今までのFEに代わる
新しい面白さ」をISに残されたスタッフが提示できないのであれば批判されるのは
これまた当然だろうが「今までのFEと違う」だけでは「加賀信者の趣味嗜好に
合わない」だけとしか言いようがない）。

それよりも画面が小さくライン数の少ないＧＢＡで出すのが最大の不満点かなあ・・・
ゲームキューブで２Ｄゲームをエミュレートできる機能があればいいのに・・

やっぱり家のなかで大きな画面でゲームをしたいよ。

ドメイン名：ポケモン名だめ　任天堂側の訴え認める　ＷＩＰＯ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020224k0000m020007000c.html

正義はかつ！！

>>854
封印の剣はモノホンのＦＥなんだから「今までの面白さ」でいいんじゃない？

>>853
それは仕方ない部分もある・・つーか、加賀ファンの気持ちも分かる。
けど、偽物扱いされるのは何か悲しいな。

>>852
競馬板では、セコセコとsageで書きこみを続けていても、
dat落ちしてしまった。
板によって扱いが違うの？

>>854
「今までのＦＥと違う」んだったら、ＦＥと名乗る意味ないと
思うのだが・・・別に攻撃でもないけど。

加賀はヲタ臭過ぎるので消えて可

>>861　「今までのＦＥ」ってのはトラキアとかの萌え系を指すんだと思う。
で、今度のは紋章までの正統派になるってことでは？

ふーん、FEにもいろいろ派閥があるんだねえ

聖戦の系譜のカップルの組み合わせ一つをめぐっても、ものすごーい派閥争い
あったからねえ
同じゲームのファンであるのに仲の悪いことというか、ファン同士の喧嘩や
いざこざが絶えないのもこのゲームの特徴だったりする。

フィンラケ

トラキアのデータが消えました。訴えたいです。

>867
ガソバレ。漏れは止めん。

セーブデータがＲＯＭカートリッジと別々だったらよかったのにねえ
ＰＳとかみたいにセーブデータバックアップできるとかね
はっきりいって何十時間も時間を費やしたのが一瞬で消えるのは
もう嫌だ・・。
脱力する。

長寿スレだなあ
無意味な所もいい

もともとオタクしかやってないゲームだろ？オタゲー
ゼノサーガわらえんぞ

全員生かせておくのがベストなのが気に食わん

誰を生かして誰を死なせるかでその後の展開が
全く異なれば「ひとりでも死んだら即リセット論」
をとなえる奴が減ると思う

スレタイトルとは全く関係ない話だが

>>872
ただでさえ開発が遅いのに、そんなことやられたら何年かかるか分からん。

作った本人はノーリセットプレイを推奨しているがナ。

>>872
全くは異ならんがそこそこ変わったりするぞ、出てくる敵や味方が
いなくなったりとか。

つーかそういう展開変化が多いと、それこそ全員生存のパターンが
「真のエンディング」扱いになるのでなおさら
「ひとりでも死んだら即リセット」になると思うが。

リセットしたぐらいでデータすっ飛ばないでください。

>>875
途中で、ユニットのうち１０人まで選抜して残りは除隊みたいなイベントを
作っておくとか。最低１０人生き残ってれば何人か死んでても大丈夫と。
（でもこれはこれでまた非難囂々になるヨカーン）

そんなややこしい分岐はどうせ無理だから、
ノーリセットプレイ（全キャラの『敗北』が０か死亡のどちらか）
したときにもう一つエンディングをつければ解決なんじゃ？

とりあえず、全員に最低3回以上の会話とイベントを用意して欲しい。
なんだか主人公格と脇役の差が激しすぎると最近思う。
これでもかというくらいしゃべったりイベントがあったり専用武器があるかと
思えば、ほんとに何にもないキャラがいる。特に７７６とＴＳ
それぞれのキャラに一度でもいいから何かイベントを与えて欲しいと思う

そういう優遇冷遇の差があるからこそ、人によって育てるキャラが違って面白いんじゃないか？
みんな一生懸命サジマジバーツを育てたろ？

>>880　初プレーの時は育てたよ。
３人でもの凄い攻撃するんじゃないかと思って。

封印の剣・・・遂に殿下の宝刀である
暗黒竜と光の剣のCMの「あの歌」をCM投入・・・
今の若い子には分からないだろうなぁ、インパクトはあるだろうけど
逆に「何これ？」的なイメージを植え付けられなければいいけど・・・

>>882
当時も「何これ？」だったから心配する必要無し。

>883
ﾜﾗﾀ(w

「ファイアーエムブレム　封印の剣」
http://www.nintendo.co.jp/n08/afej/index.html

ファイアーエムブレム懐かしのCMが16日から放映！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0203/04/news03.html

おごーれるもーのは
　どつぼーにーはまーるー

>>865
ファミ探の
消えた後継者ファンＶＳうしろに立つ少女ファン
みたいなもんか

保全

落ちそうなのであげときます

とらいあんぐるあたっーーく！

このスレがたったころ　俺はまだ彼女と仲がよかった
レスが153に達した頃　２人は疎遠になった
387が書き込んだ頃　正式に振られた
鬱だ

>891
で、今は？

未だに引きずってますが何か

封印の剣のCM貼っておこう。

（テレビCM）http://www.nintendo.co.jp/n08/afej/movie/fecm30.wmv
（HP特別Ver.)http://www.nintendo.co.jp/n08/afej/movie/fecm40.wmv

>894
映像がブチブチ切れて流れて続けて見れない…鬱

>895
テレビCMのほうはサイズが813KBと小さめなので、
可能なら落としてから見てみてはいかがでしょ？
ちなみにWinの場合、一度開いた動画ファイルとかは
ブラウザ、キャッシュ等の設定にもよるけど、
もうローカルTEMPフォルダに入ってると思われ。
C:\Windows\Temporary Internet Filesあたりをチェック。

保守

今週のファミ通に
封印の剣のクロレビがのるかな？
興味深い。

今週ヒゲがでてたのが残念。まあ、計算通りの話だが。

封印の剣レビュー

ファミ通　9,9,8,10
ファミ通キューブ　9,8,8,9
電撃GC　8,10,9

まあ実際にやってみなきゃわからん。
「わざと高く点数つけるに決まってんだろ」とか言う輩が居るとは思うが、
それを言っちゃうと自社製品のＴＳにも高得点を付けることを肯定せざるを
得ない・・・水掛け論だ。

ファミ通の点数に関しては、前作トラキアとあまり変わらないですね。
前作は８、９、８、１０点でした。トラキアに10点というのはどうかと思うのですが・・・

そろそろ次スレ用のテンプレ作っておこう。

-------------------------------------------
今回の問題の焦点は
「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。

・過去ログは出来るだけ読もう
・特定の信者論争にもちこまないように（「出川・妊娠・セ川」はNGワードよん）
・煽りには熱くならず徹底放置で対抗してください
関連スレッドは>>2-10くらい
-------------------------------------------

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/998378014/

過去ログ群

エムブレムシリーズ?
　http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
　http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
　http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html

その1 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
その2 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
その3 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
その4 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
その5 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
その6 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
その7 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
その8 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
その9 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html

公式・ニュースソース

任天堂『ファイアーエムブレム・封印の剣』公式
http://www.nintendo.co.jp/n08/afej/

エンターブレイン『ティアリングサーガ・ユトナ英雄戦記』公式
http://www.gameeb.com/TearRingsite/TearRingSaga.html

アスキー（eb親会社）の2001.8.9報道発表※PDFファイル
http://www.ascii.co.jp/info/release/0809.pdf

任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/

--

ティアリングサーガ裁判情報（管理者・トダイ難民N）
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

裁判は現在、第4回審理まで終了しています。次回は4月9日（火）の
AM111:30より東京地方裁判所・第622号法廷で開廷。審理担当部は東京地裁
民事46部（三村量一裁判長）で、事件番号は「平成13年（ワ）15594号」です。

裁判所の場所と連絡先はこちらを参照
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/1143dadf668de59149256b6000121f59

sage

新作発売まであと２時間！

eb!に関係ありますか？

アスキー、ゲーム制作から撤退
PSOゲームキューブ版コントローラはアスキーブランドから発売
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020328/ascii.htm
アスキー，ゲーム事業部門廃止を正式決定
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/28/08.html
アスキー，ゲーム事業部門廃止
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017325115/

ギャハハッハハ
裁判開始後、ＧＣの不振で任天堂の力は弱まり
ＥＢをもう敵に回せなくなってしまったな（ｗ

>>910
巣に帰れ。
と言う訳で今日は

　　　　　　　　FE封印の剣ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 任天堂ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　ISワッショイ！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

そうかみな古巣に帰るか・・
それもまたよし。
みんな仲良くね。
過去のことは忘れよう・・・・

age

次まであと6日もあるのか

・第３回公判でＥＢから信じられない書面が
　「中心の開発者が同一ならば作風が似るのは当然」
　としてＴＯとＦＦＴをあげている
・ＴＯとＦＦＴの問題の大きさはゲームファンならば理解しているのにその点を無視して
「開発者が同じなら似る」といってしまうのは詭弁にしか聞こえない
・好意的にみれば任天堂から制約を受けていた加賀氏を救いＥＢが業界構造を変えて
　いく・・しかしそのような大儀を持っているならファミ通はそのように紙面展開しなければならない
・ＴＳのレビューのとき２人がＳＲＰＧの王道と表したがＦＥ似友表現できたはず。それなのに
　ＨＯＳＨＩＧＡＭＩのときは２人がＴＯ似とまで言及

ゲーム批評
特集１・げっ！ホモゲーを愛する女心って？
２・エンターブレインが犯した道義的大罪とは？

・ＴＳ裁判、次回公判は４・９
・メーカーにはファミ通シフトというものがあり
　他誌より１週早くファミ通に情報を提供するのが慣習化
　それを行わないと特集を組むメリットがないと紙面で扱いが小さくなる
・ファミ通のソフト販売数の集計店はイトーヨーカドー、ＴＵＡＹＡ、ゲーム専門店など
３０００店にコンビニ２００００店をあわせたデータ
ゲーム店は１万店あるらしいので３０％をおさえている
・メディアワークスは２０００店＋コンビニ
・オリコンは１０００店
・メディアクリエイトは非公式
でファミ通が実際のマーケットの数字に近い

・レビューの結果は２週間前にメーカーに内示。殿堂入りの場合
　殿堂シールをファミ通が配布
・クロレビの点数は１点１００万＆広告出稿との交換条件との噂があるが
　複数の関係者は否定しており事実は不明
・ＭＳはＸＢＯＸカンファレンス２００１（小売店向け）に浜村を登場させ
　ＸＢＯＸをバックアップすることを小売店向けにアピールさせたが
　これはファミ通がゲームハード機に与える影響を拡大させる事件
・今のファミ通体制（情報管理）が「日本ゲームマスコミの健全な発展をゆがめてきた」
　と指摘する外国人記者も居る

・その体制を無視できるのが任天堂
・スマブラＤＸの公式大会が１〜３月に行われ〈任天堂、コロコロ共催）小学生への
　認知は１００％になったがそのことはまったくファミ通には乗っていない
・ファミ通協力販売店には市場で多いな影響力をもつトイザラスが抜けている
・トイザラスのＧＣコーナーはトイザラスの売上を１６％引き上げた。ファミ通ランキングより
　　ＧＣソフトは売れてるのでは、と語る小売店業者も
・任天堂と小学館の結びつきは強い。攻略本で９７年以降任天堂公式ガイドブックと銘打たれている
のは小学館だけ。それ以外の出版社は若干の遅れ、エンターブレインの攻略本は更に２ヶ月遅れて
発売されるのは裁判の影響が出ていると見ていい事象
・ファミ通体制は強力だが一方で微妙なバランスの上にある。任天堂はＴＳ裁判で
失うものは何もない強力な立場

・浜村がＦＥファンなのは有名。なぜレビューで１０点をつけなかったか後悔していることも有名
・テイルナノーグの設立の経緯は不明だが加賀氏の受け入れを浜村が支援したとの推測は難しくない
・ＥＢがＴＳを発売する必要があったのはアスキーが経済的危機だったため
・０１年９月にはアスキー単独で５６億赤字だったがグループ全体では２６億の赤字と３０億の利益を
　子会社が稼いでいる
・販売本数が３５万本のＴＳだけで１０数億円の利益を出したと思われる
・問題はＥＢがＦＥブランドにただ乗りすると確信的に知りながら
　発売に踏み込んだこと
・なぜこういった選択を行ったかゲーム業界の責任者でもある浜村弘一氏に問うてみたい

＞今回の問題の焦点は
＞「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
＞「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。

テンプレのこれ変えた方が良くない？
今までの任店と海老のやり取り見てると、
肝心の任天堂は「内容が似てる」ことを問題にしてる様にしか思えないよ。

これってマジ？

904 ：　 ：02/04/04 14:34
>>894
パクリゲーって･･･
もともとＦＥのシステムってＮＣＳのライトニングバッカスのパクリだよ。
世界観にファンタジーを持ってきたのも同じＮＣＳのエルスリードの真似。

>>920が本当だとすると、>>921は任天堂にとってまずいな

>>922
不味くないでしょ。ＮＣＳから訴えられているワケじゃないんだから。
ま、著作の裁判は、製作者サイドにあって原作者にはないことが、この間の松本さんの
裁判でハッキリしたからさ。
任天堂が負けることはないと思うよ

＞・任天堂と小学館の結びつきは強い。攻略本で９７年以降任天堂公式ガイドブックと銘打たれている
＞のは小学館だけ。それ以外の出版社は若干の遅れ、エンターブレインの攻略本は更に２ヶ月遅れて
＞発売されるのは裁判の影響が出ていると見ていい事象
ファミ通攻略本は他社より遅れるのがいつものパターン。その分内容がしっかりしてる。
>・トイザラスのＧＣコーナーはトイザラスの売上を１６％引き上げた。ファミ通ランキングより
>ＧＣソフトは売れてるのでは、と語る小売店業者も
ランキングはあくまで推測データでしかないからランキングより売れてるって言われてもねぇ。
＞・問題はＥＢがＦＥブランドにただ乗りすると確信的に知りながら発売に踏み込んだこと
加賀がSLG出したらどうやろうがFEブランドのただ乗りになると思うが。
独立してやりたいっていった開発者支援しただけ。

本当に雑誌記事なのかと疑う。
厨房の推測としか思えない。

所詮ゲーム批評ってことだろ。
ファミ通以下のヘタれマスコミ。

>>924
＞加賀がSLG出したらどうやろうがFEブランドのただ乗りになると思うが。

なワケねーだろ（ｗ
今までこのスレで何を見てきたんだ？

>>926
見てきての話。少なくとも加賀＝FEなわけで。
今回のはやりすぎたと思うが。

別にファミ通持ち上げる気なんてないよ。
ゲーム批評が頭痛い記事書いてるからつっこんだだけ。

>>924
＞＞・問題はＥＢがＦＥブランドにただ乗りすると確信的に知りながら発売に踏み込んだこと
＞加賀がSLG出したらどうやろうがFEブランドのただ乗りになると思うが。
＞独立してやりたいっていった開発者支援しただけ。

過去ログ読め。（なんだか久しぶり）

加賀も本郷も任天堂から独立すると
ボロクソだよね。
創価学会かお前らは

この裁判、まだ終わってねえのかよ？
EBが勝ったら、糞サードはいっきにモロパクリゲー出しそうだな。許されるんだから

学会と非常に似ている＜裏切り者とミナしたら殺すまでやるところ

独立した後も前ブランド引きずってるのって加賀くらいなモンだろ

「ドラゴン・クエスティック」とか「ファイナリック・ファンタジー」とか
もろ中身ぱくっても許されそうだな
２０００で出たら買うよ（藁

なんでこんなスレまで上がってるんだよ。出川、粘着すぎるぞ。

体質が一緒なんだな

>>932
そうでもない。
独立して前の会社と似たようなゲーム出すってのは結構ある。

ファイナルファンタシィやドラグーンクエストでもＯＫと言う事ですか。。。

名前の問題なのかよｗ

>>936
ンなこと解ってるッつーの。
今回の鹿賀のように権利関係をすっきりさせずに、前ブランドの世界観や
システムなんかをまんまパクった奴はいないｯつーの。

>>939
デコトラ。

>>940
それだけじゃ良くわからん。
ちゃんと権利とかも説明しろよ。
もとのソフトと何がどう似てるとかもちゃんと言え。

>>941
爆走デコトラ伝説って奇げーの話。続編と同時期にまったく同じパクリゲーム出た。
で良く見てみると、パクリの方を前作スタッフが作っていて
本家2の方が別スタッフ製作になってたつー逆転現象がおきていたんだわ。

調べた。「アートカミオン芸術伝」ってヤツか。
で、システムとか世界観が似てるっつーことだけど
「このゲームはデコトラの続編にあたります」みたいな宣伝したの？

このおおもりよしはるって奴は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。

【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

>>920

次スレ立てる時はこう書き換える。

> 今回の問題の焦点は
> 「ゲームシステムが似てる・似てない」だけではなく
> 「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」も含まれている。

・初週売り上げ
ティアリングサーガ　　　　　　＞２３万本
ファイアーエムブレム封印の剣＞１２万６千本

・初週売り上げ
ティアリングサーガ　　　　　　＞２３万本
ファイアーエムブレム封印の剣＞１２万６千本

テンプレの誤字脱字は校正した方が良いかも。

>>943
雑誌の記事ではスタッフが移籍したことについてやたらと強調していた。
ただし、続編というような記述はなし。
あくまでも、同じスタッフが、同じジャンルのゲームを作ったという記事。
広告に関しては全く記憶になし。

★ABC15
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017196035/
このスレをなくす運動に協力するまで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

次スレ　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1018102695/

>>951
何ですかあのやる気なさげなスレタイは。

あれじゃサッパリ判らないので、
もう一度新スレ立ち上げなおした方が良いと思うのですがいかがか。

>>952
激しく同意
４・９に第５回公判があることも書いてないし

任天堂　VS　EB!　提訴関係その11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1018166676/l50

立てたけど、何か要望は？消すなら削除依頼しとくし

浪人様のは単に、串厨房の新手の嫌がらせだろ？
ヲチスレに荷担したり、良スレをこうやって潰しにかかったり。

>>955
おまけに>>954のスレを削除依頼したり>>951の方を上げまくったりしてるしな。
とっととアクセス規制してくれないかな。

串厨房みたいだからなあ。
串で規制をかいくぐるだろう。
徹底放置するしか。

a

　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　 / 　 　 - ／,- ⇔|
　　　｜（　（■） ｌｌ （◎ ）
　　　（６ 、_,／ 　, ヽ　 ｜
　　　｜ ／ヽ(__(＿ノ)、ノ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　|,　 （　'ー─一ノ｜＜　やっぱ、相手がいねえとしゃべることがねえな｡まあ、1000まではやめねぇけどよ｡
　　 　 ＼λ＿　⌒　,ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

次スレは？

これで提訴関係のスレは終了？

その１２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1019641525/

３日くらい見ない間にその１１が1000行って読めなくなっちゃってるけど、
なんかあったの？

>>963
加賀信者と任天堂信者のくだらない罵り合いでスレ消費しただけで
新しい展開は何も無かったよ。

どっちも同じこと繰り返すアホウ。

>>964
サンキュ、いつもの事か（ｗ
まあ、罵りあう元気があるのもまたよきかな。

〆切と肉体のせめぎ合いの果て　滅びゆく人間性─────
しかし　幾千幾万　夥しい犠牲の向こうに─────

例外が存在する！！！

日に30時間の執筆という矛盾！！　この矛盾をひたすら執筆の密度を高めることで補い続ける─────
オーバーワークの弊害が常識化した近代思想には　暴挙とも言えるこの信仰
信仰が──暴挙を生み─────
暴挙のみが─────奇跡を生む！！！

丹念に造り上げられた巨大な論理は　空論と断ぜられ淘汰され───切り捨てられ───
無知と見紛うほどに細く引き絞られた　高密度な論理はまさに─────

ダイヤモンド！！！

　　　　〃───、
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　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　このスレは終わった！お前ら日常に帰れ！
　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　|　　　　 ・　・　　 |　< 大学落っこちまったじゃねーか　おめーら。
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　　　|　　　　 ・　・　　 |　<　 郵便局に就職したぞ　おめーら。
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