任天堂　VS　EB!　提訴関係その９

1 ：：2001/08/02(木) 15:35 ID:???

-------------------------------------------
今回の問題の焦点は
「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。

・過去ログは出来るだけ読もう
・特定の信者論争にもちこまないように（「出川・妊娠・セ川」はＮＧワードよん）
・煽りには熱くならず徹底放置で対抗してください
関連スレッドは >>2-3
-------------------------------------------

前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996384948

2 ：：2001/08/02(木) 15:36 ID:???

うんこ

3 ：：2001/08/02(木) 15:36 ID:???

うんこじ

4 ：：2001/08/02(木) 15:38 ID:???

任天堂、ゲームソフト販売開発2社を提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996056135
任天堂、ティアリングサーガ関係提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996066477
任天堂　VS　EB!　提訴関係その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996082277
任天堂　VS　EB!　提訴関係その4
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996132034
任天堂　VS　EB!　提訴関係その５
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996166580
任天堂　VS　EB!　提訴関係その６
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996239138
任天堂　VS　EB!　提訴関係その７
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html

5 ：　：2001/08/02(木) 15:39 ID:???

>>1
バカ。関連スレッドは早さが命なんだよ。
スレ立ててそれで完成だと思っとるんか？

6 ：：2001/08/02(木) 15:39 ID:???

詳報！任天堂が『ティアリングサーガ』を著作権侵害として、
エンターブレインらを提訴
http://www.dengekionline.com/news/200107/20010726/20010726nintendo.html
任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html
エムブレムシリーズ？(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期＆タイトル変更(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ(ゲーハー板/過去ログ)
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html

7 ：　：2001/08/02(木) 15:40 ID:???

またスレの立て方がわかってないやつがスレたててるのか…

8 ：　：2001/08/02(木) 15:59 ID:???

>>7
みんな立てられないんだから仕方ないだろう

 >>1ありがとう

9 ：　：2001/08/02(木) 16:01 ID:???

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html

10 ：：2001/08/02(木) 16:08 ID:???

>>1
前スレと同じ悲惨な展開に・・・
>>2-3 じゃなくて
 >>2-10 なんかにしたほうががいいよー

11 ：＿：2001/08/02(木) 16:20 ID:???

ｅｂは、いつまで「訴状が届いてません」と言い訳しつづけるんだろうかね。

12 ：スーパー名無しブラザーズ：2001/08/02(木) 16:28 ID:???

>>11
「届いていない」じゃなくて「読んでいない」だから、
届いてるけど読んでいないんだろう（藁

13 ：任天堂がゲームマスコミに批判されない理由：2001/08/02(木) 16:30 ID:???

http://www.01.246.ne.jp/~yagisawa/a1-11.htm
ゲームアナリストは、これまで任天堂が勝っていたのは、
任天堂のゲームソフトが素晴らしいからだとか面白いからだとか
散々言っていたから、それが見当外れであったことを
認めるような発言はできないのだ。また、任天堂に対して
気兼ねしている部分も相当ある。

14 ：：2001/08/02(木) 16:30 ID:???

１よ
 >>2-10
これぐらいやっとけよ

15 ：＿：2001/08/02(木) 16:35 ID:???

>>12
それは通用しない言い訳だとおもうよ。
内容証明付で届けてやるとか。
任天堂法務部が皮肉もこめてわざわざ手渡ししたりすると、
盛り上がるだろうなぁ。やりゃしねえだろうけど。（ｗ

16 ：＿：2001/08/02(木) 16:39 ID:???

>>13
どこの馬の骨かもわからない個人サイトの、個人的感想を引用しても意味ねえよ。
内容みても根拠が薄い、思い込みが先行して裏付けがない。
見るべき点がない。

迷走して迷惑だからそういうのはひぱってくんな。（ｗ

17 ：.：2001/08/02(木) 17:32 ID:???

>>13
あんたリンク先の主催者？
「これまでは」とかいいながらアナリストの解説の例すらない
電波作文を引っ張ってこないで欲しいな。

18 ：：2001/08/02(木) 18:45 ID:???

>>12
浜さんが現在夏休み中、だとかかも（ｗ

実際、訴状ってのはスグ届くもんなの？

19 ：てｓｔ：2001/08/02(木) 18:51 ID:???

てｓｔ

20 ：＿：2001/08/02(木) 18:57 ID:???

>>19
鬱陶しいから初心者板へいけ、夏房。

21 ：　：2001/08/02(木) 18:59 ID:???

会社が訴えられてる時に夏休みなんかとってちゃやばいだろ(ｗ
つーかほんと何してるんだ？

22 ：：2001/08/02(木) 19:00 ID:???

もうすぐお盆休みで全てストップだな。

23 ：＿：2001/08/02(木) 19:03 ID:???

>>21
思わぬ重大事態に、全社員一斉に現実逃避中。

24 ：　：2001/08/02(木) 19:05 ID:???

みんなでどうぶつの森に現実逃避中か（ｗ

25 ：　：2001/08/02(木) 19:07 ID:???

>>20
ワカってない・・・・だって「テスト」て打つんだよ・・・

26 ：　：2001/08/02(木) 19:13 ID:???

おのれぇ
ttp://24hour.system.to/jitb/powermon.htm

27 ：：2001/08/02(木) 19:14 ID:???

>>13
どうでもいいがこのサイトの人
嫌ってるゲームアナリストの名前間違ってるよ…

28 ：書き忘れ：2001/08/02(木) 19:14 ID:???

26 >>23

29 ：：2001/08/02(木) 19:35 ID:???

>>13
ｵﾓｼﾛい所紹介してくれてありがと
ここ任天堂以外のコラムも相当電波入ってるわ
ｵﾓｼﾛすぎ

30 ：　：2001/08/02(木) 20:08 ID:???

>>13
けっこうバランス取れた人だね。
普通の任天堂ファンならこんなもんだよ。

31 ：：2001/08/02(木) 20:10 ID:???

http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/975/975652321.html

昔の話

32 ：＿：2001/08/02(木) 20:13 ID:???

>>30
普通の任天堂ファンは、こんなオタな事に拘泥しません。
30は13の自己弁護なのかな？

33 ：　：2001/08/02(木) 20:14 ID:???

>>13
なんだこいつ？氏ね

34 ：©：2001/08/02(木) 20:21 ID:lIDPB.4Q

((((((((((電波発信中！！))))))))))

35 ：　：2001/08/02(木) 20:23 ID:???

>>34
なにげにカコイイＩＤですな。

36 ：.：2001/08/02(木) 22:13 ID:???

>>30
君くらい気が利いてると、アンチレスも悪くないと思う。

37 ：名無しさん：2001/08/02(木) 23:03 ID:doAR53uQ

34 名前：なまえをいれてください投稿日：2001/06/09(土) 13:07
ティアリングサーガってなんで、あんなに売れているの？
なんかの続編？

35 名前：なまえをいれてください投稿日：2001/06/09(土) 13:47
>>34
ＦＥの続編らしいですよ。

話し変わるけど、しゃちょーえいゆう伝って買い？

38 ：名無しさん：2001/08/02(木) 23:08 ID:SNmOqLu6

水無月がまたアレテルーヨ

39 ：：2001/08/02(木) 23:18 ID:???

>>13
２ちゃんでスレたてるレベルにはあるかな。
これをネタの罵り合い結構楽しそう。

40 ：：2001/08/02(木) 23:19 ID:???

>>38
どこが？

41 ：.：2001/08/02(木) 23:53 ID:???

>>37
会社の隣の奴が買って翌日に売った。＞しゃちょー

42 ：名無しさん：2001/08/03(金) 00:18 ID:y5SPEuH.

>>41
家ゲー板に行って教えてあげて。
誰からもレスされてなかった気がするから。

43 ：：2001/08/03(金) 01:00 ID:???

>>13晒しage♥

44 ：　：2001/08/03(金) 01:11 ID:???

所で裁判何時だ？
暇だったら防諜しに逝っても良いぞ!

45 ：夢：2001/08/03(金) 01:46 ID:???

で、エロゲーをダウンロード出来るとこってどこよ？
エルフのがほしいんだよね～～
誰か教えてくれ～～～

46 ：：2001/08/03(金) 03:28 ID:???

前スレは心温まる話題に花が咲いている

47 ：：2001/08/03(金) 07:26 ID:???

今日発売

ファイアーエムブレムトレーディングカードゲーム
http://eg.nttpub.co.jp/fe/

48 ：ザ・茶番：2001/08/03(金) 08:00 ID:???

任天堂のエンブレ提訴は２ちゃんに張り付いてる奴らとの連動企画（？）だったのか
今わかった

49 ：＿：2001/08/03(金) 08:08 ID:???

>>48
あらら、毒電波受信したのね。(藁
はやめに治療にいっとけ。

50 ：＿：2001/08/03(金) 09:29 ID:???

裁判情報ってどこへ行けばわかるの？
傍聴しにいきたいんだけど。
地裁のHP探してみたけど、見つからなかった。

51 ：今西：2001/08/03(金) 09:30 ID:???

７月２５日、任天堂とゲームソフト開発のインテリジェントシステムズは、
同社の人気ソフト「ファイアーエムブレム」(以下「エムブレム」）
と外観・内容が酷似しているとして、プレイステーション２用ゲームソフト

「ティアリングサーガユトナ英雄戦記」（以下「ティアリングサーガ」）
を発売したエンターブレインと、ソフト開発に携わったティルナノーグ
および同社社長・加賀昭三氏に対し、「ティアリングサーガ」の販売差し止めと
約２億６０００万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。

52 ：今西：2001/08/03(金) 09:30 ID:???

原告に名を連ねるインテリジェントシステムズは、
もともとは任天堂商品用のソフトデバッガーなどを作っていた会社だが、
のちに任天堂の人気シリーズとなった「ファイアーエムブレム」などの
ゲームソフト制作にも携わるようになったという。会社所在地は任天堂宇治小倉工場内だが、
任天堂との資本関係はない。

53 ：今西：2001/08/03(金) 09:31 ID:???

一方、訴えられたティルナノーグの加賀社長は、インテリジェントシステムズの元社員で
「エムブレム」の中心的な開発者。独立後、ティルナノーグ社を立ち上げ「ティアリングサーガ」を
開発、約３０万本を売り上げた。「エムブレム」ファンのひとりは、

「もともと『エムブレム』は加賀氏が数人の仲間と同人誌的なノリで作った」もので「加賀氏の個人的な色彩が濃い作品」

と語る。

54 ：今西：2001/08/03(金) 09:33 ID:???

そうした制作の経緯もあり、独立後の作品内容が似てしまったとみられるが、任天堂の今西紘史広報室長は夕刊フジの取材に対し

「『エムブレム』はあくまで原告側が共同で管理する法人著作物。加賀氏個人の作品ではない」

と提訴理由を説明する。

　

55 ：今西：2001/08/03(金) 09:33 ID:???

実は今回の提訴には伏線があった。

56 ：　：2001/08/03(金) 09:34 ID:???

ファミ痛にこの件に関するニュースが何も載ってなかったんだが・・・・

57 ：今西：2001/08/03(金) 09:35 ID:???

「『ティアリングサーガ』は最初、『エムブレムサーガ』という名称でエンターブレイン発行の雑誌
『週刊ファミ通』に発表されました。その名称は『エムブレム』のファンの方々が続編だと
間違えかねないものだったので、われわれは何度も名称画面の変更を被告側にお願いした。ところが、
タイトルや髪の色を変更しただけで発売されてしまった。これは我々としては大変困ったことになった訳で、
結局、司法の判断を仰ぐしかなくなった」（今西氏）。

　

58 ：今西：2001/08/03(金) 09:36 ID:???

また、今西氏によれば、原告側は「エムブレム」の続編をゲームボーイ・アドバンス用ソフトとして制作中であるという。

「制作スタッフからみれば、『ティアリングサーガ』を加賀氏が作ったというのは、本当に困ったことなんです。
続編も制作中で『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし。そういう気持ちも受け止めて、
我々は何度も何度も被告側に説明しました。でも、どうしても分かってもらえなかった。そこで、我々は、『ティアリングサーガ』が
５月２４日に発売されてから、ものすごく詳細に調べました。で、きちんと細かく証拠を積み上げて今回の訴訟に踏み切ったわけです」

と今西氏は語った後で、

「今回の訴訟はみなさんに著作権の問題をきちんと認識してもらいたいし、業界を啓蒙する意味もあるのです。
会社が大きい小さいとかそういう問題ではなくモラルの問題。だいたい、こんなことがまかり通ってしまったら、
業界の発展のためにもよくない」

と訴訟の意義を強調した

59 ：＿：2001/08/03(金) 09:37 ID:???

>>56
それが、あの会社の本性。
臭いものにはフタ。都合の悪いことは見えない聞こえない言わない。
未だに訴状を見てないのでコメントできないなんて、小学生かと思うような言い訳してるところだからね。（ｗ

60 ：今西：2001/08/03(金) 09:37 ID:???

業界関係者は

「今回の件で一番責任が重いのは加賀氏でしょう。
独立したのはいいが、こういう作品を作ればクレームがくることは
分かりきっていたはず。ところがこれは噂ですが、加賀氏は
『大丈夫』とエンターブレイン側を押し切っと言われています。
業界内には『すぐに和解する』という見方もありますが、
僕は和解はありえないと思います」

と語る。

　

61 ：今西：2001/08/03(金) 09:38 ID:???

ちなみに、被告のエンターブレインは夕刊フジの取材に対し

「まだ訴状を読んでいないので、コメントできない」

と語っている。

ソース
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html

62 ：　：2001/08/03(金) 09:39 ID:V3bK.5xA

ザ・プレには小さく記事のってたね。海老擁護っぽかったけど。
ハミ通と電プレは載ってなかった。

63 ：　：2001/08/03(金) 09:41 ID:???

>>62
さすがプレステマンセー雑誌
なんで専門誌ってこうも腐りやすいんだろう。

64 ：：2001/08/03(金) 09:47 ID:???

今西氏の話だけだと、イマイチ説得力ないんだよね
名称のせいでファンが続編っておもうってとこがね…
そこまでバカじゃないとおもうし

65 ：＿：2001/08/03(金) 09:51 ID:???

>>63
取材対象との癒着と思考停止の無能の賜物。（ｗ

66 ：：2001/08/03(金) 09:53 ID:qaUFv6hs

>>64
買ったヤツラのファンサイト読むと、「そこまでバカ」も
そこそこ存在するような。

67 ：_：2001/08/03(金) 09:54 ID:???

>>64
「ファイアーエムブレム」「エムブレムサーガ」
そして、キャラグラフィックはほぼいっしょ。
世界観、システムをみると、「あ、これしってる。」

　感じ方は人それぞれでしょうが、実際漏れは、
「ああ、外伝的扱いにした続編がでるのね」と理解してた。
　なので、この訴訟のニュースきいて、「ええ？　違ったの？」
っていうのが最初の感想。

68 ：。：2001/08/03(金) 10:04 ID:bPNfg2gk

>>64
「The 64DREAM」の編集者はそう思ったようだけど……。
（かなり前にも書いたが、「The 64DREAM」内の｢ゲームソフトファンクラブ｣の「ファイアーエムブレムFC」で、
「ファイアーエムブレムの続編がPSで出るようだけど……」と言うような記述があった）

69 ：：2001/08/03(金) 10:13 ID:???

タイトル名称だけなら思わないってことね
名称、内容、記事等が…だと納得

70 ：　：2001/08/03(金) 10:26 ID:???

>>61
「まだ訴状を読んでいないので」ってのが笑えるな。

71 ：：2001/08/03(金) 10:46 ID:???

「係争中なのでお答え出来ません」じゃなくて「まだ訴状を読んでいない」
ということは、方針が決まってないということか

72 ：＿：2001/08/03(金) 10:46 ID:???

＞今回の件で一番責任が重いのは加賀氏でしょう。
＞独立したのはいいが、こういう作品を作ればクレームがくることは
＞分かりきっていたはず。ところがこれは噂ですが、加賀氏は
＞『大丈夫』とエンターブレイン側を押し切っと言われています。

これが正しかったとしても、販売責任を負うのはエンターブレイン。
厨房企業といえど、やったことに対する責任はしっかりとらないとね。

73 ：__：2001/08/03(金) 10:48 ID:???

>>71
「なんとかしないと、なんとかしないと！」と右往左往してるだけかもね。（ｗ

74 ：：2001/08/03(金) 10:52 ID:???

>>72
契約書とかでっち上げてとかまでやってたら、個人に責任転化できるかもね
だいぶ

75 ：＿：2001/08/03(金) 10:56 ID:???

>>74
無理だろ。
パケにｅｂ！っておもいっきり入れてるからのう。
これまでの流通、取引実態を調べたら、即判ることだし。

76 ：：2001/08/03(金) 11:01 ID:???

>>75
いや、加賀が
「ＦＥの権利全部僕持ってます。譲り受けました。」
とかいって書類とかでっち上げてたらって事。

77 ：＿：2001/08/03(金) 11:02 ID:???

>>76
それは、加賀特攻ってことですか。（藁

78 ：　：2001/08/03(金) 11:07 ID:j/.bviJs

>>76
任天堂の社判（社長の代表印になるのか？）まで偽造して…か？
そこまでやったらむしろブラボーって感じだが(w

79 ：：2001/08/03(金) 11:11 ID:???

今ごろヒゲはそういう書類偽造するのに大忙しだな（ｗ

80 ：　：2001/08/03(金) 11:58 ID:???

>>64
話がループになるが、さいしょに『エムブレムサーガ』が発表されたときに、ＦＥと関連があるということを開発者自らが発言している。

81 ：.：2001/08/03(金) 12:02 ID:???

>>80
もうループに入るのはみんな諦めてるからＮＰ。

82 ：：2001/08/03(金) 12:13 ID:???

家ゲー板のティアリングサーガの過去ログ

第１章　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/975/975652321.html
第２章　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/982/982423236.html
第３章　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985190961.html
第４章　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/986/986340904.html
第５章　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/987/987934768.html

83 ：：2001/08/03(金) 12:21 ID:???

>>80
eb!が、
「ファミ通は信憑性も影響力も無い雑誌です」
と言いだしたら、面白い。

84 ：sage：2001/08/03(金) 12:54 ID:ElWufZis

>「『エムブレム』はあくまで原告側が共同で管理する法人著作物。
　　加賀氏個人の作品ではない」
>「会社が大きい小さいとかそういう問題ではなくモラルの問題。」

　今西がわざわざこんなことを言うのは、逆にそうゆう非難の声が
無視できない数、任天堂に来てるってことか？「ＦＥは加賀さんのモノだ！」
とか「大手のくせに小さい会社をいじめるな！」みたいなやつが。

　ＰＤＦファイルの暗号破りソフトの開発者が逮捕された件では、
アメリカのアドビ本社にデモ隊が押しかけたりしてアドビは容疑者の
釈放を要求する羽目になった。それなりの数で加賀信者がデモ隊組んで
任天堂に押しかけたらどうなるかね。

85 ：　：2001/08/03(金) 12:55 ID:???

ここの妊娠が、一企業として訴えるのは当然と言ってたが
今西はゲーム業界のためにとか言ってる。矛盾するな。

86 ：任天太郎：2001/08/03(金) 12:57 ID:9phumvDg

>>84
アドビのはデジタルミレニアム著作権法の問題。

87 ：　：2001/08/03(金) 12:57 ID:???

つーか今西が「モラル」を語るか？（藁

88 ：任天太郎：2001/08/03(金) 12:58 ID:9phumvDg

>>85
それがどう矛盾するのか分からないんだけど。

89 ：：2001/08/03(金) 13:05 ID:???

今西「今回の訴訟はみなさんに著作権の問題をきちんと認識してもらいたいし、業界を啓蒙する意味もあるのです。会社が大きい小さいとかそういう問題ではなくモラルの問題。だいたい、こんなことがまかり通ってしまったら、業界の発展のためにもよくない」

この訴訟が業界のためになるのかどうか。
ゲームクリエイターの自由が束縛される傾向を強めるに違いない
この訴訟がな。

90 ：　：2001/08/03(金) 13:10 ID:???

>>89
自由に作りたかったら同人ソフトでやれ。

91 ：　：2001/08/03(金) 13:10 ID:???

もともとゲーム業界自体、パクリで成長してきたジャンルだから
気にする程の事ではなかったんだろうけど、最近は573みたく
版権取って侵害するのが居るからTSだしたEBが特許取っちゃって
FE出せなくなるような状況を避けたかったんでは。

TS出してるのが573なら特許取ってFE訴えるくらいの事をやりかねない
し。（なんせパトレイバーまで申請する会社だ）

ま、現況は573ってことで

92 ：　：2001/08/03(金) 13:11 ID:Z7B2BLis

>>89
少なくとも「権利持ち逃げ」の自由はなくなるけど・・・・・
その程度でしょ。これで自由がなくなるって言い出すクリエイターがいたら、
そのクリエイターが痛すぎる。

93 ：：2001/08/03(金) 13:12 ID:???

>>90
同人にすら干渉するところもあるぞ

94 ：任天太郎：2001/08/03(金) 13:14 ID:9phumvDg

>>93
そりゃ人の著作物でやるからだろ。

95 ：：2001/08/03(金) 13:15 ID:qaUFv6hs

>>89
束縛されるのも不幸だが、自分の作品と思っていたものを
過去に一緒に仕事したやつがその類似品だすのも不幸だと
思うぞ。

96 ：　：2001/08/03(金) 13:17 ID:???

やっぱりループしてるぞ

97 ：　：2001/08/03(金) 13:23 ID:???

海老、加賀擁護（orﾆﾝﾃﾝ批判）レス1に対して反応が平均4つ返ってきてる。

98 ：：2001/08/03(金) 13:26 ID:???

>>97
これぞ
「妊娠必死だな（藁」

99 ：：2001/08/03(金) 13:28 ID:???

なんか頭が悪いやつが増えてるな。
パクリだとか作風がにてるから任天堂が裁判起こしたわけじゃないぞ。

100 ：：2001/08/03(金) 13:29 ID:???

http://www.gc-inside.com/news/20010802fe_ts.html
今西広報室長ティアリングサーガ訴訟を語る

101 ：：2001/08/03(金) 13:31 ID:???

>>98
それを一生懸命数えてた方が必（以下略

102 ：　：2001/08/03(金) 13:34 ID:???

>>99
まあ、その話題はもう数十回目のループに入ってるから…。

103 ：：2001/08/03(金) 14:15 ID:???

既出とか過去ログとか言う、このスレの話題に飽きた奴は他にいけばいいのである。
なのになぜか妊娠はこのスレで24時間警戒体制をとっている。
妊娠の気持ち悪さ、不気味さは増すばかり。

104 ：.：2001/08/03(金) 14:21 ID:???

他を貶めることでアイデンティティを確立するか・・・
ふぅ。どっかの国とおんなじだな。

105 ：　：2001/08/03(金) 14:47 ID:???

>>103
なにか進展がないか覗きに来ても全然進展のないまま、同じような煽りあいが
ループしているのに飽き飽きしているというのが正直なところ。

まあ、煽る側も煽られる側も、共に新たな進展があるまではこの茶番を続ける
しかないというのが実状なわけで。まあ、立場は違えどマターリ待とうや。

106 ：：2001/08/03(金) 14:59 ID:???

>>105
妊娠必死だな（藁

107 ：ポケモン同人誌著作権問題関連：2001/08/03(金) 15:15 ID:???

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

108 ：_：2001/08/03(金) 15:35 ID:???

>>107
薄汚ねえ同人女はとっとと取り締まれ

109 ：　：2001/08/03(金) 16:12 ID:???

>>107
あの事件は実は別件逮捕で、京都府警は最初同人女を暴力団関係者だと思っていたが全然見当違いだった、
という話をどこかで読んだ気がするが、どこだったっけ？
話の信憑性は？だけど。

110 ：　：2001/08/03(金) 16:44 ID:???

つーか今西[広報部のボス]なんてはっきり書かれてる…。
部長と書けよ。

111 ：　：2001/08/03(金) 17:15 ID:???

＞続編も制作中で『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし。
カコワルイ。
正直、ＩＳのスタッフにはゲームの中身で勝負してほしかったよ。
「どうだ、これが正統なＦＥだ」ってね。

112 ：：2001/08/03(金) 17:23 ID:???

>>80
うむ
だからタイトルが連想させる…ってだけだと説得力ないねぇと
逆にまったく関係無いですっていってれば、続編っておもうファンはほとんどいないもんね
この辺は公式コメントで発表とかしないのかねー…ってできないか

113 ：：2001/08/03(金) 17:25 ID:???

どれだけ悪どい営業妨害をくらっても指くわえて見てろ、と？
盗人猛々しいにもほどがあるな。

114 ：.：2001/08/03(金) 17:26 ID:???

>>111
「負けそうだからなんとかしてくれ」
じゃなくて、
「社会常識的に、ならずものの行動をなんとかしてくれ」
って事だろ。任天堂親分でないと裁判してる暇ないだろうしな。

115 ：ゲームドキュン：2001/08/03(金) 17:35 ID:FAxQiHv2

Ｆエムブレム→エムブレムＳ（パクリ・続編）
浜村弘一→浜村弘大（パクリ・続編）

116 ：：2001/08/03(金) 17:41 ID:???

妊娠必死だな（藁

117 ：：2001/08/03(金) 17:47 ID:???

>>116
そんなもんかね～

118 ：　：2001/08/03(金) 17:52 ID:???

>>114
ＩＳ必死だな(プ

119 ：_：2001/08/03(金) 17:59 ID:???

そりゃＩＳは必死だろ・・・

120 ：　：2001/08/03(金) 19:17 ID:???

>>119
ってかＩＳのソフト開発部門だけでは？。
ＩＳ自体はＦＥなんてあってもなくても十分食っていけるだけの
ツール開発が主なんだから。

ＩＳが泣きついたってのは言い訳で、単純に任天堂が怒ってるだけじゃないの？

121 ：：2001/08/03(金) 19:21 ID:???

どうやっても今回の件は任天堂よりになってしまうので、
時折思い出したかのように妊娠は～ってなるよな。

122 ：＿：2001/08/03(金) 19:28 ID:???

ｅｂと加賀擁護してる人は、連中のやってることが胸張って「俺達に問題なし！」
って言えると本気でおもってるのかね。

123 ：　：2001/08/03(金) 19:28 ID:???

>>111
勝負云々じゃなくあんな同人まがいの内容がFEだというのは困る
ということだろう(w

124 ：　：2001/08/03(金) 19:30 ID:???

任天堂としては加賀を任天堂に戻したいからやてるらしいな
やり方がコナミ並にクソ

125 ：　：2001/08/03(金) 19:46 ID:???

>>124
喧嘩別れだろ。そりゃない。FEだって絶対必要なタイトルじゃないしな。
個人的にはあった方がいいとは思うが。
-----------------------------
上のほうで「24時間体制で妊娠が～」とか言われてるけど、こいつ時間帯ズラして
煽ろうとしたみたいだね。そっちこそご苦労なこった。このスレに関しては信者は
関係ないからなあ

126 ：_：2001/08/03(金) 19:57 ID:???

>>125
FEって国内限定商品だったよねえ

127 ：任天太郎：2001/08/03(金) 20:34 ID:9phumvDg

30万期待できるソフトなんだからISにとっては大事だろう

128 ：　　：2001/08/03(金) 20:36 ID:???

ＩＳが一人でやりゃあいいのに
任天堂の力使わなくても勝てるでしょ

129 ：　：2001/08/03(金) 20:36 ID:???

ISにとっては大切だろうなあ。
この事件、ちょっとAphexTwinとGlobalCommunicationの
「俺がAphexだ論争」に似てるよ。

130 ：　：2001/08/03(金) 20:39 ID:???

>>129
なにそれれ

131 ：名無しさん23周年：2001/08/03(金) 20:39 ID:???

>>129
リチャード.D.ジェームスとトム.ミドルトンだっけか

132 ：　：2001/08/03(金) 20:42 ID:???

>>127
そんなもんよりＧＣの開発ツール作る方が大事だと思うよ。

133 ：129：2001/08/03(金) 20:42 ID:???

トム・ミドルトンだっけ…そうだったような気もするが
名前忘れた。
テクノの世界の話で、数年前だが最初AphexTwinは二人だったのね
一人は今もAphexTwinとしてやってるRichard.D.Jamesで、
もう一人はそのトム・ミドルトンだったかも。で、二人別々にやるように
なって、RichardはAphexTwinの他にもいろんな名義でやってたんだが
そのトム(仮)がAphexTwinの名前で活動し始めたわけだ。

134 ：129：2001/08/03(金) 20:45 ID:???

で、まあリスナーの考え方ではAphexTwin=Richard.D.Jamesみたいな
ところがあって、RichardとしてはAphexTwinという名前自体、幼くして
死んだ兄と自分のことなんだというような論旨で反発した…ってな話。

数年前っつーかもう10年近く前だなあ。

135 ：　：2001/08/03(金) 20:47 ID:???

にてるねー

136 ：129：2001/08/03(金) 20:54 ID:???

そんときは結局AphexTwin=Richard.D.James
ってことになってかたがついた。
理由はよくしらんがトム(仮)が折れたんだろう。

今回は加賀側が折れるかどうか…だが、どこまで任天堂に
反発するのかが気になるところだよ。
例の業界関係者の噂が真実だとすると、やってくれそうで
今から楽しみだ。

137 ：厨房でもわかる提訴問題：2001/08/03(金) 20:57 ID:???

あるところに、任天食堂という老舗の中華そば屋がありました。

任天食堂には、マリオそばやポケモンそばなどの人気メニューがあります。
同業のスクウェ屋が、マリオカートそばに似たチョコボカートラーメンなどを
メニューとして出したりした事もありましたが、具が明らかに違うなど別物と
すぐ分かる出来だったので、とりあえず任天食堂も黙殺する事にしました。

138 ：　：2001/08/03(金) 20:57 ID:???

クリエイターの地位向上のためがんばれや。＞加賀たん

139 ：厨房でもわかる提訴問題：2001/08/03(金) 20:57 ID:???

ところがある日、任天食堂からのれん分けして貰っているアイエスらあめんの
ラーメン職人の一人、加賀が独立しました。
しかも加賀は、エンターブレイン亭というラーメン屋のラーメン職人として、
アイエスらあめんのファイアーそばにスープも具も酷似した、ファイアー麺を
売り出すと宣言したのです。おまけに、ファイアー麺の宣伝ビラには、

「あのアイエスらあめんでファイアーそばを開発していた加賀が、今回新たに
エンターブレイン亭でファイアー麺を開発中！」

とまで書かれていました。

140 ：厨房でもわかる提訴問題：2001/08/03(金) 20:58 ID:???

当然これを見たアイエスらあめんの店主は激怒して、任天食堂の店主の助けも
借りつつ、加賀のところまで直訴しに行きました。
ところが加賀はその訴えをほとんど無視、結局ファイアー麺をティアリング麺
へと名称変更し、具をほんのわずかだけ変えて売り出してしまいました。

そこで任天食堂の店主は、ティアリング麺をしっかり研究してファイアーそば
の酷似点を洗いざらい調査、そしてエンターブレイン亭と加賀を訴えました。

141 ：ゆうき：2001/08/03(金) 20:59 ID:FvPl4zx2

晩御飯なににしようかなあ

142 ：　：2001/08/03(金) 21:00 ID:???

>>137
例えがわかりにくいです。

143 ：　：2001/08/03(金) 21:00 ID:???

この前初めてジャスコにお目見えしたミルクの郷の「北海道らくのう牛乳」
これはメチャクチャ美味かった。それからうちの近所のスーパーでは
毎週日曜日になると雪印の牛乳を２本２９８円で売っている。
初めは買うヤツいるのかと思ったが、いつも午前中で売切れている。

144 ：　：2001/08/03(金) 21:00 ID:???

×：ファイアーそばの
○：ファイアーそばとの

以上、厨房でもわかる提訴問題でした。
つうかやっぱ分かりにくかったかな。スマソ。

145 ：　：2001/08/03(金) 21:00 ID:???

お好み焼きにどっぷりマヨマヨ！！サイコウデース！

146 ：　：2001/08/03(金) 21:01 ID:???

>>142
確かにこの場合は例えを出す必要が無かったな。
まぁ、きっと本人は会心の出来と思ってるだろうからそっとしておいてやれ（藁

147 ：　：2001/08/03(金) 21:02 ID:???

昨日、おじいちゃんにごちそうしてもらった
みそラーメンウマカタ！！！
味が濃いめで、麺が細めの硬め。
うぅーんデリシャス！！

148 ：　：2001/08/03(金) 21:03 ID:???

水辺の近くに生えているふきは茎の中に虫が湧いてなくて
いいね。それにやわらかいのも多いしね。
キャンプに行った時は、山菜を取ってきて味噌汁の具にしたり
天ぷらや炒め物もいいね。行者にんにく、わらび、ゼンマイ、こごみ
うど、わさび、せり、みつば、たけのこ、キノコなら、ぼりぼり
らくよう、ひめたけ、北海道は山の幸も凄くいいです。
くれぐれも山に入る方は熊に注意してください。

149 ：　：2001/08/03(金) 21:04 ID:???

いや、連日同じような問答が繰り返されてるんで、少しでもわかりやすい話を
作ってみようかなという気になったんだが。
やっぱり実力不足だった、腕のいいネタ職人、あとは頼む。

150 ：＿：2001/08/03(金) 21:06 ID:???

濃いとんこつラーメン喰いてェ

151 ：ゆうき：2001/08/03(金) 21:07 ID:???

このラーメンの話だと問題なくなっちゃうからな

152 ：：2001/08/03(金) 21:08 ID:???

麺もいいけど中華料理きぼんぬ。
暑い時期はニラ炒めに限るよな。

153 ：：2001/08/03(金) 21:34 ID:yAn0VLm.

実際のところ、「ＴＳはＦＥの続編だけどＦＥシリーズではない。
だから合法」みたいな主張が受け入れられる可能性は
１００％ないのかね？

154 ：＿：2001/08/03(金) 21:47 ID:???

　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　⊂○⊃
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　＿／:＼__
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::::::::,（゜）（゜）:::::|
　　　　　　|:::::::::::／　　 ○　＼|
　　　　　　|:::::::/　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　　　|:::::::|　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>138ハァ？
　　　　　　＼:|　　　＼∪/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　＼＿＿￣_／

155 ：　：2001/08/03(金) 21:51 ID:???

広告にさー、
「注意！このゲームはファイアーエムブレム（注１）の続編ではありません」
「（注１：ファイアーエムブレムは任天堂の登録商標です）」
って、でっかく明記したらどーだろう。
この方が宣伝としてわかりやすいんじゃないだろうか。
合法的だしさ。

156 ：＿：2001/08/03(金) 22:25 ID:???

>>153
100%ないでしょ。
「シリーズの続編だが、シリーズ作品ではない」という明らかな矛盾を見抜け
ない程裁判官、検事に読解力がないとは思えない。

157 ：：2001/08/03(金) 23:11 ID:???

>>155
その表示をするのに任天堂の許可がいると思われ（ｗ

158 ：ξ：2001/08/03(金) 23:12 ID:OjtdEfyQ

本家のＧＢＡ版「ファイアー～」、画面の見栄えが非常に悪い。
このまま製品として売り出すなら買わないよ。
他所を訴える事より自分の所の製品のクオリティーを上げたほうがいいんじゃない？

159 ：：2001/08/03(金) 23:16 ID:???

>>158
自分のところの開発力が落ちたから他を叩いてるんだろ。
加賀以外にも、優秀な開発者がずいぶん辞めたんじゃねーの。

160 ：：2001/08/03(金) 23:17 ID:???

>>158
裁判担当してる人はゲーム作れませんので・・・

161 ：：2001/08/03(金) 23:25 ID:???

>>158
それとこれとはまったく別問題。

162 ：ｎ：2001/08/03(金) 23:29 ID:???

>>159
そんなわけない。

163 ：：2001/08/03(金) 23:33 ID:???

>>161
臭い妊娠必死だな（藁
うんこ漏れてるよ、拭いて来い。

164 ：　：2001/08/03(金) 23:33 ID:???

＞X-BOXの登場の前に危機感を強め、プレイオンラインを整備しているスクウェア
＆SCEI連合に比べ発想の次元の低さを露見しなけりゃいいけど。

かわき茶亭名物「おがぴー」君の御言葉である。

心して聞くがよい。

165 ：　：2001/08/03(金) 23:36 ID:???

こんな話してて楽しい？
それともみんな任天堂か海老の関係者なん？

どうしてそこまで必死になれんの？

166 ：：2001/08/03(金) 23:37 ID:???

>>163
他社訴えて、同時に自分のところのクオリティあげるのがベストという事よ。

167 ：ｊｊｊ：2001/08/03(金) 23:37 ID:???

>>163
臭いアンチ（以下略）

168 ：　：2001/08/03(金) 23:37 ID:???

この板の大半の人間にも言ってやって下さいな。

169 ：：2001/08/03(金) 23:38 ID:???

>>165
んー、結構ゲーム業界の今後を左右する裁判になると思うので

170 ：　：2001/08/03(金) 23:38 ID:???

むしろ必死じゃない奴は何しに来てる？

171 ：　：2001/08/03(金) 23:39 ID:???

>>164
おがぴー君の心のよりどころであるSCEと■は崩壊寸前なのに（ﾌﾟ
ところで■ってなんで素直に自社ブランドでGCに参入しない？
エレクトロニックアーツなんたらってとこ使っちゃって

172 ：：2001/08/03(金) 23:39 ID:???

必死じゃない奴を冷やかしに

173 ：：2001/08/03(金) 23:40 ID:???

>>165
なんか必死なやつが数人、24時間フルタイム臨戦体制とってて
いつでも反論スタンバイしてるんだよねこのスレ。
なんなんだろ？世の中の大勢の人々がこのスレ見るわけでもないのに。

174 ：　：2001/08/03(金) 23:40 ID:???

もう話題は出尽くしてるよ
今このスレのいるのは煽りたい奴だけ

175 ：：2001/08/03(金) 23:40 ID:???

>>169
妊娠必死だな

というよりも、うんこ裁判にたかるハエだよ、おまえは。

176 ：ｈｈ：2001/08/03(金) 23:42 ID:???

>>171
あれはＥＡのソフトを日本ではＥＡスクウェアでだすだけですが

177 ：　：2001/08/03(金) 23:43 ID:???

>>171
聞かんでも察すれ

178 ：：2001/08/03(金) 23:43 ID:???

>>173
そういう言い方って、友人と政治談義してるところを横から、こんな所で話合っても
政治変わらないよ、と言ってるのと同じ。
こういうところで話合うところで、自分なりの意見を整理するんよ。
この業界に興味ある人が集まって来てるんだろうからさぁ。

179 ：：2001/08/03(金) 23:43 ID:???

睡眠時間削って、家にひきこもり
このスレで任天堂擁護するだけの裁判ヲタ妊娠の人生って・・
任天堂が勝利しても、裁判ヲタ妊娠は社会に生きる人として敗北してる・・・。

180 ：　：2001/08/03(金) 23:44 ID:???

>>178
ひきこもり裁判ヲタ必死だな（ギャハハ

181 ：：2001/08/03(金) 23:44 ID:???

>>175
んー、でもさ。これで任天堂が負けたら、ゲーム業界どうなるかなぁ
って考えたことある？

182 ：　：2001/08/03(金) 23:46 ID:???

>>179
観察してないでさっさと寝りゃいいじゃん。
敗北でいいからさ。

183 ：：2001/08/03(金) 23:47 ID:???

>>180
ちゅーか、ゲーム業界に興味ないならこの板に来ないでくれと言いたいところ。

184 ：：2001/08/04(土) 00:11 ID:???

>>148
熊に注意とあるが、
魚と人がｾｸｰｽしていたサイトで
熊がバター犬ならぬバター熊として活躍している画像もあった

人類は魚類だけではなく熊とも愛を育める！！

185 ：￥：2001/08/04(土) 00:14 ID:???

186 ：：2001/08/04(土) 00:15 ID:???

裁判ヲタ妊娠は
このスレだけが生甲斐。
必死に守ってるね（藁

187 ：出川：2001/08/04(土) 00:18 ID:???

マジバケあげ荒らしはここで暴れろ。

188 ：　：2001/08/04(土) 00:21 ID:???

うげえ
オタクをヲタクとかく
真正のキモオタ発見 >>186

189 ：見たい：2001/08/04(土) 00:21 ID:???

>>184さんくらいの博愛精神があれば、
信者がいがみ合うことも
今回の訴訟も
きっとないのだろうな～

190 ：：2001/08/04(土) 00:36 ID:???

>>186
そういう自分は、煽って荒らすことが生甲斐でしょ？
うまく、妊娠と共生してね。暖かく見守ってるよ。

191 ：153：2001/08/04(土) 01:07 ID:m4sHGqzo

>>156
「続編だが、シリーズ作品ではない」というのは
本当に明らかに矛盾してますかね？

というか、「じゃあ実際、ＴＳはＦＥシリーズだったのか？」
という事ですが。

192 ：.：2001/08/04(土) 01:26 ID:???

とりあえず、
「○○必至だな」
ってのは敗北宣言に同じ。

193 ：.：2001/08/04(土) 01:26 ID:???

ぐぅ、「必死」だ・・・
逝ってくる

194 ：　：2001/08/04(土) 01:28 ID:???

195 ：：2001/08/04(土) 01:34 ID:???

このスレで「過去ログ読め」「話がループしてる」と
煽るだけが楽しみなんて人生終ってる。

196 ：153：2001/08/04(土) 02:09 ID:8l8b/hxU

>>191
自レスですが、なんか言いたい事がよくわかんなくなっちゃってるので
もちっと整理して（・・・と思ったがあまり整理できてないかも）。

だから、ＴＶゲームの、特にＲＰＧ系の『シリーズ』って、
実際前作の続きでもなんでもない場合が多いじゃないですか。
一部のアイテムとかの名称が共通してるくらいで、
登場人物どころか、世界も全然別物だったりするし。
だから、「～シリーズである」イコール「続き（続編）」とは
言えないのが実情なんじゃないか、と。
（・・・というか、ＴＳも世界はほぼ別物になってるから
　続編とも言えんか・・・んー？）

結局、「何をもって『～シリーズ』としているか」がすごい曖昧なんだよね、
ＴＶゲーム界は特に。
というかある意味、「ファイアーエムブレム」みたいな冠名って
「花王愛の劇場」みたいなもんなんじゃないかと、実情としては。

197 ：　：2001/08/04(土) 02:11 ID:???

渡辺美紀？みたいな文体だな

198 ：_：2001/08/04(土) 02:16 ID:???

>>196
「花王愛の劇場」は花王しか提供できんぞ　このｳﾞｫｹ

199 ：：2001/08/04(土) 02:19 ID:???

>>196
たしかにこの件に関しては
ソフト自体の中身を語る意味はあんまりない

今回問題なのは「冠名」を利用しちゃったところなんだよね
だから列記されてる同一性は単なる証拠にすぎないわけですな

200 ：153：2001/08/04(土) 02:21 ID:8l8b/hxU

>>198
スマン、まさにそういう事をいってる訳だが、どこがｳﾞｫｹなのか
よくわからん、教えとくれ。

201 ：　：2001/08/04(土) 02:22 ID:???

>>200
ｳﾞｫｹ　は愛情表現というか愛称だ。
知らなかったのだとは思うが。

202 ：：2001/08/04(土) 02:22 ID:???

>>196
シリーズなら、内容的に続編じゃなくても、ソフトタイトル的に続編じゃない？
そういうことかと
同じ設定共有してれば、それだけでシリーズっていえるんかもねー
オウガシリーズみたいなもんで（伝説とタクティクスでゲーム全然ちがうけどシリーズ）
だからFEと同じ舞台で～とかだと、もう十分シリーズなんじゃない？

203 ：153：2001/08/04(土) 02:46 ID:FwXaRyeo

>>201
なるほどね、勉強になるね、生涯勉強だ。

204 ：　：2001/08/04(土) 02:53 ID:???

>>203
間違えても気にするな。
次がよければいいさ。そのときそのときにベストを
尽くせるかが大事だね。このｳﾞｫｹ

205 ：153：2001/08/04(土) 02:55 ID:FwXaRyeo

>>202
だから、よするにそこらへんが１００％断言できるのか、というのが
本来の（私の）論点。
だから例えば、ルパン３世はアルセーヌ・ルパンシリーズなのか、
みたいな？
（実際許諾とってるんですかね、ルパンは？
　それとももう著作権消尽？
　あるいは金田一少年とかも）

206 ：　：2001/08/04(土) 02:57 ID:???

まーふつー50年経つと消滅するよね本とかは。

207 ：：2001/08/04(土) 03:03 ID:???

>>205
雑誌インタビューで開発者が設定共有してること言っちゃってるから、
同じ舞台にする意思があったのは明白なんだよね。
それを読んだ人もそう受け取るし。
その時点でTSはFEシリーズと認識されるとおもう。
あとはその後どう変更したか、その告知が十分されたかどうかでしょうね。

208 ：153：2001/08/04(土) 03:24 ID:fUWo7wYs

>>207
だから関連性があるのは前提で、関連性はあるけど別シリーズ、
という主張が通る可能性はないか、という話。

>>205
まあ著作権許諾の話は実は余談なんだけどね。
シリーズと認定できるかという話が本筋で。
ちなみに消尽は死後50年だよね、たしか。
法人の著作物の場合はどうなるんだろう？

209 ：.：2001/08/04(土) 03:49 ID:???

>>208
「関連性はある」の時点でアウトだろ。
無許可で権利の無い作品と姉妹作でーす、なんて通らんよ。

鉄拳で春麗の妹をカプコンに無許可で出しました、みたいなもんだ。

210 ：：2001/08/04(土) 04:05 ID:???

>>208
関連性がある時点で、同シリーズだと認識できるとおもうよ

211 ：：2001/08/04(土) 04:22 ID:???

ルーカスが権利もってない全然別の映画会社で
「この映画はスターウォーズと同じ世界で、C3POがでてくるんですよー
もちろん世界設定もいっしょですよ」
とかいって映画つくったら、みんなそれをスターウォーズシリーズだとおもうんじゃないかな？

212 ：ゆうき：2001/08/04(土) 04:25 ID:7nS9Lpd2

たとえ話をもう一回ラーメンにしようではないか。

213 ：：2001/08/04(土) 04:41 ID:???

とんこつラーメンがおいしい店の店主が、その店手放してあたらしい店だしたときに
「前の店とおなじ材料でつくってるんですよー、メンもいっしょだし」
とかいってたら、みんな前の店と同じとんこつラーメンなんだろうなって思うんじゃないかな？
ミソとんこつからしょうゆとんこつにかわってたとしても。

214 ：ゆうき：2001/08/04(土) 04:46 ID:7nS9Lpd2

やはりラーメンでは訴訟にまでは持ち込めないので駄目だ…

215 ：153：2001/08/04(土) 04:47 ID:m/qx6Pfg

>>209.210
んー、そういう解釈になりますか？
でも例えば作風として宗教観が統一されてる作家、みたいな人も
いるでしょ？
自分の内部世界を切り売りするタイプというか。
そういう繋がりを、イコールシリーズと呼べるのかな？

加賀氏側から見ると、ＦＥシリーズというのは自分の中にある
「エムブレム世界」とでもいうようなものの一断面を提供した、
という感覚なのかも。
だから、提供していない部分については自分のものだし、
「エムブレム世界」内の別の断面を出す分には問題ない、
というような考え方もアリなのかな、と。
まあ、加賀氏がどういう形で作家として世界観をＦＥに
提供してたかによるのかもしれないけど。

216 ：：2001/08/04(土) 04:51 ID:???

FEが加賀氏のものではなくIS(および任天)のものだった
(法律的に)から、問題になったのでは?

217 ：　　　　：2001/08/04(土) 04:53 ID:???

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　強力な電波を感知しました｡ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　 _／
　　　　　　　　　　　　　　／_／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧.　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

218 ：　　　　：2001/08/04(土) 04:53 ID:???

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

219 ：　　　　：2001/08/04(土) 04:54 ID:???

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　>>1-216あほか
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔｸｿｶﾞ

220 ：215：2001/08/04(土) 04:56 ID:m/qx6Pfg

>>211
時代が何千年とか違って舞台も違う星域で登場人物もまったく別、
と言ってても思われますかね？
とりあえずC3POについては「許可してもらえれば出したいね」と
話したに過ぎないし。

221 ：＿：2001/08/04(土) 04:58 ID:???

企業が全部著作権を所有してしまうというのは問題アリだと思う。
最近はクリエイターが会社を辞めても一部の著作権所有を認めるケースもあるし。
アイデアだけ取られてリストラされてしまうケースだって出てくるでしょう。
今回のケースとは外れてしまったけど・・・。

222 ：：2001/08/04(土) 05:00 ID:???

>>215
その内部世界のシリーズってよべるかと
で、内部世界の「FEの部分」は任天堂に全部提供したような物かと
だから流用もだめだし、侵食もだめ

提供していない部分でも、提供してある所と関連有るって言ったとたん
提供した部分を侵食するとおもう
それが問題なんじゃないかな

223 ：to 219：2001/08/04(土) 05:03 ID:???

アホはお前

224 ：：2001/08/04(土) 05:03 ID:???

>>220
それならおもわれないでしょうね
でもTSはそうじゃないから…
とあるキャラはでます、時代は一緒ですっていってるしね

225 ：：2001/08/04(土) 05:08 ID:???

>>221
そのためには契約むすべばいいんだよね

226 ：153：2001/08/04(土) 05:14 ID:ciq6C9W6

>>224
いや、ＴＳになぞらえて言ってみたつもりだったんですが・・・(^^;)
時代は聖戦と紋章の間とかいってなかったっけ？
情報いろいろあったからわかんなくなってきてるな。私も・・・。

227 ：　：2001/08/04(土) 05:17 ID:???

>>221
じゃあなにか？
社員はこのアイデアは俺が考えたとかいちいち申請しなけりゃならんのか？
音楽やらグラフィックなら明確だがゲームの世界観なんてものは曖昧だろ

228 ：153：2001/08/04(土) 05:19 ID:ciq6C9W6

>>225
結局、ゲームの著作権についての考え方が確立してきたのが
つい最近なんで、その前に企業に入社しちゃったような人には
「とりあえず全部会社のもんな」くらいの大雑把な契約に
なっちゃってるんでしょうな。
まあ、加賀氏もだから退社したんでしょうが。

229 ：：2001/08/04(土) 05:29 ID:???

>>226
時代は暗黒竜と一緒ですとかだった
変身少年が出ますとかもいっちゃってた
あと記事ではシリーズの新作とか書いちゃってたみたい

 >>228
契約しなかったら会社の物って事だとか

230 ：153：2001/08/04(土) 05:38 ID:aBqvMDxg

>>222
「関連があるといった瞬間に侵食するか」が、まさにポイントだねえ。
言った瞬間にどこまで侵食するか、という事でしょうかな。
いきなり作品全体が侵食されたことになるのか？という。
実際、侵食した部分はカットして発売した、という事になるのかな、
ＴＳの場合は。

言わなきゃ万事いいのか、つーのもなんかアレですが・・・。

231 ：_：2001/08/04(土) 05:39 ID:???

エムブレムサーガで予約を集めたのが問題だ

232 ：153：2001/08/04(土) 05:52 ID:aBqvMDxg

>>229
だから、会社側が現社員とそういう契約に応じてくれるかっつー
話になるよね、会社側から見れば既得権手放す事になるだろうし。

>>231
その名前自体は問題ないかと思われ。
商標も取れちゃってるし。
まあ、内容との兼ね合いで影響があると言う主張は
してるようだけど、任＆ＩＳも。

233 ：_：2001/08/04(土) 05:54 ID:???

どっちにしろ給料もらってるのに自分のものにしようってんだから
盗人猛々しいにも程がある

234 ：：2001/08/04(土) 05:57 ID:???

権利を持っていない加賀が
任天堂の利益を侵した
以上

権利関係を整理していないのに
他社から関連商品を出した時点で追い込み掛けられるのは当然
加賀自身が初めからFEとは全く別の新作です、と主張するならまだしも
否定もせず中身まで似せて作っては立派な悪人

235 ：：2001/08/04(土) 06:18 ID:???

>>230
一緒だって公表した瞬間、その世界のその年代にその物事が存在しなくちゃいけなくなるよね
FEの世界にもTSの内容があることになる
これは侵食だとおもうんだよね…
キャラクターが出てくるとかだともう完全に侵食
それを実際にはカットしたのかもしれないけど、告知してないわけだからユーザーにはわからない
続編というイメージのままその時点で注文集めて売っちゃった訳だね

236 ：：2001/08/04(土) 06:21 ID:???

みんなー
「エンブレムサーガ」だかんな
　　　・

237 ：　：2001/08/04(土) 06:25 ID:???

eb!の動きが全く無いのは
やっぱり水面下で交渉中というのが正しいのだろうか？
ファミ痛に「訴えられちゃた～YO」とか記事を載せる前に
和解するほうが傷が浅いし
一般でのこの訴訟の知名度って限りなくゼロに近いから

238 ：：2001/08/04(土) 06:28 ID:???

>>237
それもそうだし、変に動くと裁判で不利になるってこともありそうだから方針決まるまではじっとするよ
やっぱり

239 ：　：2001/08/04(土) 06:31 ID:???

237 >>238
さすがに方針は決まっているでしょう
なるべく少ない金額で和解、しかないかと

加賀が徹底抗戦を望んでも海老は切り捨てるしかない気が

240 ：　：2001/08/04(土) 06:37 ID:???

と言うか、何もしないと裁判になるので
必死に動いていますよ、やっぱり

241 ：：2001/08/04(土) 06:38 ID:???

>>239
和解してくれない場合とかも考えて、その時に不利にならないように…とかでいろいろ練ってるんだろうね
あらゆるパターン想定して作戦練ってる段階でしょう
おそらく

242 ：　：2001/08/04(土) 06:41 ID:???

>>241なるほど納得
でも任天堂も和解を初めから意図していると思うので
海老もそれはわかっていると私は思っています

243 ：：2001/08/04(土) 06:47 ID:???

>>242
任天堂は和解求めてくれば受けるつもりだろうとはおもうけどね。
でも当事者は最悪のケースを想定しとかなきゃねー、やっぱ。
慎重になるよ。

244 ：ゲームドキュン：2001/08/04(土) 06:47 ID:jRakx2xg

どえらいシミュレーションやってるわけやね。

245 ：：2001/08/04(土) 06:48 ID:???

手ごわいシミュレーションだしね

246 ：153：2001/08/04(土) 08:54 ID:iuwe7cZA

>>235
>一緒だって公表した瞬間、その世界のその年代にその物事が存在しなくちゃいけなくなるよね
>FEの世界にもTSの内容があることになる

そうとも言い切れないと思うんですが。
フィクションのバックボーンとしての「世界」というものは
そんなに固まってるものじゃないし、後付けでいくらでも要素の追加とか
改変ができますし。

格ゲーで「カプコンｖｓＳＮＫ」みたいなのがあっても、
スト２の世界にはヴァンパイアとかロックマンとか飢狼伝説とかの世界が
存在してたという事にはならない・・・よね？
（もちろんこの場合はお互い許諾は取ってる訳だけど）
「作品Ａの世界に作品Ｂが存在する」からといって、
「作品Ｂの世界に作品Ａが存在する」となるとは限らないのではないかと。

247 ：　：2001/08/04(土) 09:03 ID:???

まぁねぇ。
シスターと盗賊の逃避行に立ちふさがるキラーソード持った傭兵
なんてしょっちゅうあることだしねぇ（ｗ

248 ：_：2001/08/04(土) 09:34 ID:???

まあ何にせよ
売る前に権利関係をしっかりしとかなかったのがいけない
自業自得やね

249 ：家ゲー板購入相談スレより：2001/08/04(土) 10:08 ID:XJhMm34U

>>64
34 名前：なまえをいれてください投稿日：2001/06/09(土) 13:07
ティアリングサーガってなんで、あんなに売れているの？
なんかの続編？

35 名前：なまえをいれてください投稿日：2001/06/09(土) 13:47
>>34
ＦＥの続編らしいですよ。

話し変わるけど、しゃちょーえいゆう伝って買い？

250 ：：2001/08/04(土) 10:11 ID:???

マジカル☆バケーションすれっど
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=981857710
165 名前：名無しさん、君に決めた！投稿日：2001/07/04(水) 20:56
>>155みたけど、キャラの絵ＬＯＭの人だよね。いいなー
聖剣２のとかも合わせて画集出してくれないだろうかホント･･

251 ：.：2001/08/04(土) 12:36 ID:???

>>221
それを承知でやるのが会社員クリエイター。
「あの企画パクられたからぼくはもう何も残りません」
なんて奴はもともと生き残れない。

252 ：.：2001/08/04(土) 12:41 ID:???

>>246
例えが悪い。
あれはキャラクターを集めることがテーマの作品。

253 ：　：2001/08/04(土) 16:06 ID:???

>>246
>>252に同意。
てえか、あれは東映まんが祭りの
「マジンガーＶＳゲッター」みたいなもんだし。

そういや、ミンキーモモとクリーミィマミが競演したのもあったなあ(w

254 ：　　　　　　　：2001/08/04(土) 18:46 ID:???

どうでもいいけど
今回の裁判で
なんとなく
任天堂が嫌いになった。
（なんとなく不愉快だ）

255 ：：2001/08/04(土) 18:49 ID:???

出川必死だな（藁

256 ：　：2001/08/04(土) 19:00 ID:???

あの発言時点で許可取ってなかった加賀にビックリだよ。
信者味方に付ければ強行突破できると踏んでいたならマジ最低。

257 ：　：2001/08/04(土) 19:00 ID:???

俺はますます嫌いになった。
まぁ、どうでもいいがな。

258 ：：2001/08/04(土) 19:02 ID:???

任天堂エニックスに逃げられてざまぁみろって感じ。
こういう訴訟してるからサードから恐れられ、離れられるんだよ。

259 ：妊天負けてほしいなぁ：2001/08/04(土) 19:03 ID:???

まあ、ＳＦＣで殿様商売して踏ん反りかえってたからなぁ
みんないやになって、ソニーに亡命したんだよなぁ。
今も、妊天は殿様だけどな。

260 ：浜村公式コメント：2001/08/04(土) 19:05 ID:???

■■浜さん日記■■
<text：　週刊ファミ通編集長　浜村弘一>

■取材ツアーが楽しみな季節なのだ

　取材もかねて、各地のソフトハウス巡りをしているんだけど。プレイス
テーション2、ゲームボーイアドバンスの作品に混じって、ゲームキューブ
対応作品のプレゼンテーションがだんだん増えてきている。いよいよマシン
の発売が近くなったんだなぁと、なんだかうれしくなってくる。

　キューブというマシン自体、いわばニンテンドウ64の後継機的位置づけな
わけで。対応の作品は、小中学生をターゲットにしたデザインのものが多い
んだろうなーなんて、漠然と予想をしていたんだけど。なかなかどうして、
スーパーリアルな映像やちょっとダークな世界観を描いたものなど。しっか
りと大人を意識した作品が、たくさん仕込まれている。まずは『ルイージ
マンション』、『大乱闘スマッシュブラザーズDX』なんて作品群で、ニン
テンドウ64が大好きだった小学生にアピール。その後、さらに年齢的に上の
層まで普及していきそうな気配がしっかりと感じ取れる。

　

261 ：　：2001/08/04(土) 19:05 ID:???

プレイステーション2は、当初、可処分所得の多い大人を中心に普及をし
た。台数を増やすにつれ、だんだんと子供にも楽しんでもらえる作品をと
"トロ"、"パラッパ"、"ピポサル"など、マクドナルドとのタイアップキャン
ペーンなどで、低年齢層へのアピールもしっかり始めている。

　小中学生から攻め上がってくるキューブと、大人から子供へと領地を広げ
ようとするプレイステーション2。対称的な戦略が、それぞれのマシンの特
性を象徴しているようで、とても興味深い。

　もうひとつ忘れてはいけない。夏休みが終わる頃には、Xboxの詳細もわ
かってくることだろう。もちろん取材のときに、Xbox対応作品の動いている
映像を見せてくれるところも出てきた。秋口にはきっと、マシン戦争なんて
切り口のニュースが、新聞雑誌をにぎわすことだろうけど。ユーザーにとっ
てみれば、最終的にはおもしろいゲームが遊べればいい！　なんてところだ
と思う。さぁ、どんなソフトが登場するか！　楽しみだなー。

262 ：　：2001/08/04(土) 20:10 ID:???

夏休みが終わるころには
好きなだけゲームができるほどの暇ができるよ。

263 ：　：2001/08/04(土) 20:38 ID:???

今回のことで任天堂がまた嫌いになりました。
小さな事でも積み重なると強力な効果になります。
任天堂はいろんな人達を少しずつ少しずつ敵に回していくのですね。

264 ：想像妊娠：2001/08/04(土) 20:49 ID:f3uuzmY2

>>263
ユーザーを敵に回すSCEより人道的

265 ：_：2001/08/04(土) 20:54 ID:/FqcgnLU

「ゲーム批評」のティアリングサーガ批評は何か考えがあってのことですか？

266 ：：2001/08/04(土) 20:55 ID:???

２６３早くも撃沈

267 ：ヴァーチャル名無しさん：2001/08/04(土) 20:56 ID:3FRYHbww

>>264
煽りは無視

268 ：忍真：2001/08/04(土) 21:13 ID:???

ゼノサーガもそのうち名称がかわるのかな

269 ：　：2001/08/04(土) 21:29 ID:???

任天堂法務部の実力が明らかになったぞ
http://www.nintendo.co.jp/nom/0104/special/page3.html

270 ：　：2001/08/04(土) 21:33 ID:???

>>268
かわんねえよ馬鹿。

271 ：：2001/08/04(土) 21:38 ID:???

>>246
カプコンVSだって、許可とてなきゃ侵害されたって話になるでしょ
そういうことだよ

272 ：　：2001/08/04(土) 21:41 ID:???

>>269
（;´Д`）ﾊｧﾊｧ…

273 ：：2001/08/04(土) 21:43 ID:???

>>272
http://www.nintendo.co.jp/nom/0104/special/page1.html
http://www.nintendo.co.jp/nom/0104/special/page7.html

274 ：　：2001/08/04(土) 21:46 ID:???

まぁ～だ、つづいてんのかよこのスレ。
みんな、ちょっとは休めＹＯ！

275 ：：2001/08/04(土) 22:12 ID:???

>>263
任天堂が元々嫌いだから、この裁判が印象悪く感じるだけでしょう。
逆に任天堂好きには、ゲーム業界守るため筋通そうとしてる、って映るだろうし。

276 ：：2001/08/04(土) 23:17 ID:???

私は任天堂ハードはFC、SFCしか持ってない程度の思い入れだけど、今回ばかり
は任天堂の行動は正しく思えるけどなぁ。
ゲーム業界うんぬんではなくて、自社権利を守る為にやることだもん、企業と
しては当たり前じゃんって。

277 ：Φ：2001/08/04(土) 23:31 ID:UzRJ08jo

昨日の黄金の太陽の感想に続き、いよいよ任天堂関連の話を
し始めた、ファミ通のメルマガ■■浜さん日記■■
<text：　週刊ファミ通編集長　浜村弘一>

■取材ツアーが楽しみな季節なのだ

　取材もかねて、各地のソフトハウス巡りをしているんだけど。プレイス
テーション2、ゲームボーイアドバンスの作品に混じって、ゲームキューブ
対応作品のプレゼンテーションがだんだん増えてきている。いよいよマシン
の発売が近くなったんだなぁと、なんだかうれしくなってくる。

278 ：αβ：2001/08/04(土) 23:35 ID:???

,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　～"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;
　　　ヽ､＿〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ; 結果が
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .| 気になるわね
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿
　　　　　　　　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ
　　　　　　　｀|　　ノ. ^,,^ ヽ　　　|
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､　　　ｲ
　　　　　　　　　　ﾉヽ　　　""　　／　ゝ
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　　ヽ

279 ：　：2001/08/04(土) 23:35 ID:???

浜村は早く訴状読めよ

280 ：浜村：2001/08/04(土) 23:38 ID:???

ぼくちゃん、にほんご　わかんな～い?｡

281 ：：2001/08/04(土) 23:39 ID:???

任天堂擁護派は自作自演だな。
大勢いるように見せかけてるが。

282 ：出川伝記３：2001/08/04(土) 23:43 ID:???

>>281は図星を突いたと思い込んでいるが
しかしただ単に社会常識の無い小学生という事がばれて
またもや恥をかいてしまうのであった。

283 ：153：2001/08/04(土) 23:47 ID:y8EcNg7Q

んー、みなさん「フィクションはそれぞれ閉じた固有の世界でなければならない」
という考え方、という事ですかね。

では仮に、加賀氏がＦＥシリーズ製作の前に「エムブレム世界（仮称）」の
ＦＥとは別の舞台・時代の別作品を既に発表していた、と仮定したら
どうでしょうか？
その場合でも「エムブレム世界（仮称）」を全てＦＥシリーズに提供した、
という事になるのでしょうか？

284 ：：2001/08/04(土) 23:48 ID:???

>>282
妊娠必死だな（藁

285 ：：2001/08/04(土) 23:50 ID:???

>>284
出川必死だな（藁

286 ：　　：2001/08/04(土) 23:51 ID:???

はいはい
みんな、必死必死。

287 ：nanasi：2001/08/05(日) 00:02 ID:cpYSojyc

訴訟に関しては任天堂は徹底してるから和解はないよ

288 ：：2001/08/05(日) 00:02 ID:???

>>153
当時は、
加賀氏が発表したことは、加賀氏が発表したんじゃなくて、
IS/任天堂が発表したことになるんじゃない？
ISの一社員だったらしいから。
雑誌のインタビューのときもISの勤務時間内でしょう。

289 ：.：2001/08/05(日) 00:03 ID:???

>>283
そこまで仮定が入るともう仮定条件が増えすぎる。

一応答えると、「仮に前にシリーズがあっても、その前のシリーズの
権利もＩＳもしくは任天堂にあるから結局同じ。」

290 ：　：2001/08/05(日) 00:03 ID:???

相手が主張認めれば争点がないから
和解になるんじゃないの

291 ：：2001/08/05(日) 00:05 ID:???

>>283
加賀とIS、任天堂の契約次第でどうとでもなるだろ

292 ：　：2001/08/05(日) 00:07 ID:zZpyyVBU

久々に来たけど荒れてるねえ。
パッと読んだだけでも
283とか見てると、ほんとに争点わかってる？っていいたくなる。

あ、そうそう。
エビは各部署ごとの仲があまりよろしくないので、
ヒゲとソフト開発部門以外の人は、今回のことをあまり気にしてないらしい。
もっとも、ファミ通じゃなくて、同社のＴ誌の編集の人の発言だけど。
ちなみにＴ誌の人は、酒飲みながらＰＴＡのオバハンらについて
こぼしてた。
「なんで俺らことはヤリ玉に挙げるくせに、８０１については
　何もいわねーんだよ！！」だって。

293 ：　：2001/08/05(日) 00:08 ID:???

>>288
http://www3.tok2.com/home/pegasus/bbslog/ktbbs08.txt
最後の方にtirnanog.co.jpの登録時期が晒されてる。
.co.jpは登記してないと取れないから、
ドメイン取るより前に会社が出来てたってこと。

294 ：：2001/08/05(日) 00:11 ID:???

Tirnanog.co.jp
http://www.tirnanog.co.jp/

295 ：　：2001/08/05(日) 00:11 ID:???

機種によってはまったく動かないおまけCDつけるようなとこは潰れて結構。
ていうかメーカー製PCでうごかんとは思わなかった。

296 ：　：2001/08/05(日) 00:12 ID:???

>>290
任天堂側が
TS回収、続編禁止、関連商品もだめ、
損害賠償金は2億5,830万円、
くらい要求してきたら、
そう簡単にeb!側が認められないと思うよ。

297 ：　：2001/08/05(日) 00:14 ID:???

つーか、加賀がやめなければ万事うまくいったのに。
何でやめたんだ！

298 ：288：2001/08/05(日) 00:14 ID:???

>>293
>>288 のレス先は
 >>283 なのです。

299 ：　：2001/08/05(日) 00:15 ID:???

PSで作りたかったから。

300 ：：2001/08/05(日) 00:17 ID:???

ＰＴＡが出てくるってのはエロゲー雑誌か何か？

301 ：.：2001/08/05(日) 00:21 ID:???

>>300
てっくじゃいあんと思われ。

302 ：　：2001/08/05(日) 00:22 ID:???

>>300
十中八九TECHGIANだろ。EBのT誌だし。

303 ：293：2001/08/05(日) 00:26 ID:???

>>298
インタビューより前に会社ができてた、
つまりインタビュー当時は社員じゃないって事。分かるかい？

304 ：298：2001/08/05(日) 00:33 ID:???

>>303
だから、>>283へのレスだって。
雑誌のインタビューってのは
ＦＥシリーズ製作の前のインタビューを
仮定して書いたのです。
つまり11、12年前のこと。

>では仮に、加賀氏がＦＥシリーズ製作の前に「エムブレム世界（仮称）」の
>ＦＥとは別の舞台・時代の別作品を既に発表していた、と仮定したら
>どうでしょうか？

305 ：　：2001/08/05(日) 00:38 ID:???

加賀は別にFEだけ作ってたわけじゃないだろ。

306 ：：2001/08/05(日) 00:45 ID:???

>>283
　もし、そういう仮定があったとしたら、任天堂と契約時にその辺のところは
話し合うんだと思います。
　それで、最終的に任天堂が権利を全部買い取るという形にしないと、任天堂
ブランドとして出されることはなかったと思います。

307 ：00：2001/08/05(日) 01:04 ID:???

>>304
早い遅いは問題じゃないんだよ。漫画や小説じゃないんだからさあ。
会社名で発表・発売した物は会社の物でしょ。
何で加賀信者はそこの処をずっと混同したままなのかなあ。

308 ：　：2001/08/05(日) 01:05 ID:???

>>307
304はそのことを指摘してたみたいだけど？

309 ：：2001/08/05(日) 01:46 ID:???

>>283
「任天堂で出すFE」の世界の部分全部は提供してるとおもうよ
それを侵害しなきゃあとはOK

310 ：：2001/08/05(日) 01:52 ID:???

>>283
フィクションがじゃなくて
権利が発生している世界は、権利を持ってない者が勝手につなげてはいけないって事でしょ
権利もってればいくらつなげてもいいさ

311 ：てってーてき名無しさん：2001/08/05(日) 03:17 ID:9aTF9t6Y

おがぴーとうとうシッポだしましたね。
>同人受けしそうなキャラで参加できるオンライン対戦ゲームだと
>はっきりいって受けます。（萌え萌え）
>3Dのテライユキみたいなキャラが戦う戦闘シーンのなんかいらないから
>2Dでアニメーションすらしなくていいからロリ受け、イケメン受けしそうな
>キャラばかりでこういった方向性を、強調した続編を作ってほしいです。
>（ぞくに言うオキキャラ志向ゲームって奴ね）

312 ：：2001/08/05(日) 03:22 ID:???

世界観を問われている方がおられますが、はっきり言って瑣末事です。
作品の同一性を司法の場で問う場合、世界観は正直焦点とはなりにくいです。
むしろそれはストーリーの一部として扱われます。
ゲームなどの司法判断に関して重要なのは
1、プログラムソースの無断使用。2、表面上の遊び方のシステム。3、ストーリー、の三点です。
ストーリーの展開が似ていても表面上の遊び方が違えばわかり難くなりそれほど問題になりません。
しかし加賀のやったことは、ゲームのシステムもそっくりな上に
登場キャラや世界観、ストーリーも皆そっくり。これで類似性がないと言い逃れる訳がない。
今回の訴訟は任天堂の意地汚さなど全く気にならないくらいに、
加賀と海老の見通しの甘さが大藁いです。

余談ですが、コナミが音ゲーでガタガタぬかした時、キレたナムコが、
コナミのソフトのプログラム解析班まで作って訴え返そうとしていた話はよく聞きますが、
その結果どうなったか知っている方はいませんか？訴えたのでしょうか？

313 ：　：2001/08/05(日) 06:26 ID:???

＞任天堂が『ティアリングサーガ』に関して著作権侵害であるとして指摘している部分は具体的には以下の通り。
＞・『ファイアーエムブレムトラキア776』との、舞台背景、基本的な画面構成、シナリオ、キャラクター、ゲーム内容の関連性
＞・『ファイアーエムブレム外伝』との、全体マップ、戦闘マップの切換条件および表示の関連性
＞・『ファイアーエムブレム紋章の謎』および『聖戦の系譜』との、キャラクターの関連性

314 ：　：2001/08/05(日) 06:42 ID:wZVoAkXc

ゲーム業界ひいては情報産業の健全な発展の為にも
法的認識の甘い加賀とeb!には是非鉄槌が下って欲しいものだ
権利を持たないものがパクリで儲ける事がおかしい
加賀のやったモラルの全くない暴挙がまかり通ったらそれこそ危うい

315 ：：2001/08/05(日) 06:55 ID:???

>>312
作品の同一性の話ではなく、「他社の持ってる版権物の続編として宣伝、販売したこと」の話かと
シリーズ最新作ですって公言して売るのは問題じゃないのかということでー
世界観は続編とうたったって事の証明の一要素のお話ですね

316 ：.：2001/08/05(日) 07:25 ID:???

♪ティアリングサーガ手強いシミュレーション

317 ：　：2001/08/05(日) 07:25 ID:???

>>315その通りです
＞「他社の持ってる版権物の続編として宣伝、販売したこと」
が争点であり、その上でいかにTSがFEの続編作であるか
立証できた同一性の度合いによって裁判での判決が左右するので、
1～3添うかたちでにおいて任天堂側が証拠提出してきます。

318 ：：2001/08/05(日) 07:45 ID:???

>>317
でもその場合、内容が似てなかったらセーフってわけでもないよね？
宣伝の度合いによっては、1～3が似てなくてもアウトだよね
あと、似てる1～3と、一緒って明言してる世界観、キャラクターだと
どっちの方が証拠として重要なんだろ？

319 ：　：2001/08/05(日) 07:48 ID:???

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●。　●　|　＜　俺もプレステに行きてぇよ。いやマヂで。
　(〇～　〇 )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |　
　|　　　　 |_/　|　　　　

320 ：_：2001/08/05(日) 07:51 ID:???

世界観につながりがある＝続編

321 ：　：2001/08/05(日) 08:47 ID:???

>>318
続編であるからには類似性が問われます
＞一緒って明言してる世界観、キャラクター
はストーリー上の類似として3に含まれて証拠に上がります
1～3と世界観は分離して考えられるものではないのです
万が一システムかストーリーがFEから離れたものだったら
続編ではなかったと裁判で主張できる道もあるのですが･･･
うちの事務所なら間違いなく逃げます、勝ち目が見えない
特に1が絡むと判例上勝ち目はゼロになります
成長のない戦闘シーンのシステムや映像上の演出の進化の無さから
丸々作り直さず使っているものがあったら一巻の終わり
任天堂は全解析したんだろうなぁ

322 ：：2001/08/05(日) 08:57 ID:???

>>321
システム、ストーリーがFEから離れたものなら、
「シリーズ最新作です」って公証して売った場合はセーフなの？
その時点で問題あると思うんだけど…そういうものなの？

323 ：きんどーちゃん：2001/08/05(日) 09:02 ID:???

>>322

>「シリーズ最新作です」って公証して売った場合はセーフなの？
↑問題大ありよっ！！

324 ：：2001/08/05(日) 09:04 ID:???

>>321
ちなみに今回は雑誌で、シリーズ最新作、FEの世界観を継承したオリジナル作品と明記。
インタビューで同じ舞台設定で過去の作品のキャラクターが出てくると明言しています。
この辺は問われることはないんでしょうか？
さらに内容が酷似している場合、まったく似ていない場合でどの程度の差がでます？

325 ：_：2001/08/05(日) 09:04 ID:???

実際、ソフト自体の似てる似てないはメインの不正競争防止法の
部分にはほとんど関係ないんじゃない？
売り出された製品がジャンルも内容も見た目（画面）も作者も全部
似ても似つかないものだとしても、宣伝した内容が誤解を生む
ものだったら、製品とまったく違ってもアウトなんじゃない？
製品と宣伝された物がまったく違ったらそれも問題だけど。

326 ：：2001/08/05(日) 09:08 ID:a0ks9k1A

>>312
その後、ナムコは「CD読み出し中にミニゲームを再生する特許」を
侵害しているとしてコナミを逆提訴しましたが、両社は昨年夏に和解し全ての訴訟を
取り下げています（ジャレコ-現PCCWJ-も昨年12月にコナミと和解）。

327 ：304：2001/08/05(日) 09:14 ID:???

>>307
>>304 は >>303 へのレスなのに・・・
（何でそういうレスがくるのかわからない）
>>283-304 の、流れをちゃんと読んで欲しい・・・(泣
 >>308 フォローありがとう

328 ：　　　：2001/08/05(日) 09:23 ID:???

平たく言うと、加賀は「ファイヤーエムブレム」という作品の「著作人格権」
は有してる事になるかもしれないが。
「著作権」は確実に任天堂が保有している。
そして、「著作権」にまつわる商法絡みの諸権利は、全て「著作権」保有者
が有している。（現在の著作権法においては）

329 ：　：2001/08/05(日) 09:25 ID:???

ところで実際にＴＳのプログラム開発をやったのはどこなの？
スタッフロールにクレジットでてないか？

330 ：＿：2001/08/05(日) 09:41 ID:???

>>290
そのために、簡単には飲めない条件を示して裁判おこすわけで。
全面降伏ってのは、判例がでなくても、相手の主張を全面的に受け入れた判断が
確定したという事で、実質裁判で負けたのと同等の先例となりますが。
はっきりいって、メリットないよ。相手が譲歩する余地をもってないわけだし。
この裁判にいたる前に、任天堂は再三、警告書という形で警告をしていて、それ
を無視されたわけだから、その内包する裁判に対するエネルギーは相当だろうし、
この裁判、一罰百戒効果も狙えるから、いくとこまでいくでしょ。
こんな、負けない裁判っていうワンサイドゲームも珍しいし。

331 ：：2001/08/05(日) 10:04 ID:???

>>329
ttp://www.zms.or.jp/~getch/fe/tactics/ts1/st_ending4.htm

332 ：＿：2001/08/05(日) 10:09 ID:???

>>331
泥棒の片棒担いだ方々ですね。
特に、有限会社　スタジオ因果横暴さんが、目にとまりました。
やはり、横暴かましたソフトだけに、ぴったりと思って参加したのでしょうか！？（藁

333 ：スーパー名無しブラザーズ：2001/08/05(日) 10:19 ID:CQBcgD1U

>>332
しかも、「小川イェーイ」

334 ：＿：2001/08/05(日) 10:33 ID:???

>>332
　まさに、因果が問題。(藁

335 ：　：2001/08/05(日) 12:56 ID:???

因果横暴はＴＣＧ製作メインの会社ですね。真女神転生ＴＣＧもここの開発ですから。
まあアスキー系列の会社はなんらかの形で参画してたみたいですな。

しかし元人間の茶々丸がクレジットに入ってるのがなんとも。
最近は声優商売してるみたいですが、プロレスゲーはもうつくんないんでしょうか？

336 ：．：2001/08/05(日) 13:25 ID:???

しかしまぁ、これだけ争点や勝敗がハッキリした裁判なんだけど
スレッドな伸びるのはなぜ？

337 ：ゲームドキュン：2001/08/05(日) 14:22 ID:dvEuVb2o

>>335
ドリームジャパンがまだ生きてた事に驚き

338 ：.：2001/08/05(日) 14:27 ID:???

>>336
伸びが鈍ると荒らしてくれるからさっ

339 ：153：2001/08/05(日) 16:18 ID:txDxb9Gk

>>289とか
だから、ＩＳ入社前とかに個人の著作物として製作してたら、
のつもりだったんだけど、チト説明不足でしたかな、スマン。

実際、ゲームにはなってないでしょうけど、全然ありえない話でもないんじゃ
ないかと思ってるんですが。
正直うろおぼえなんですけど、ＦＥのバックグランド世界については、
ＦＥの攻略本とかの加賀氏インタビューで「学生時代に練っていた世界観を
使った」とかいうようなコメントがあった・・・と思うんですが、
思いっきりうろ覚えなんで、断言できない(^^;)。
仲間うちのテーブルトークＲＰＧ用に作った世界、とかいう話だったか？
まあおそらく公然と販売された商品にはなってないだろうけど、
同人小説とかみたいな形ならば作られてても不思議はないかと。

340 ：153：2001/08/05(日) 16:21 ID:txDxb9Gk

>>321
全般を見ての類似性というような事を考えようとするとどうしても
話が拡散しますので、とりあえず「続編（世界観が繋がってる）
という事が決定的か」という事に絞って語ってみたのですが。
実際、そこだけを取って「だから任＆ＩＳに利があるのは明らか」
という結論を出してる発言もここには多いわけですし。
現状では続編云々という点がもっともＴＳ側の言い逃れが
難しい点だと思うんで、とりあえずそこに絞って語ってみてる、
というか。

どのくらい類似要素があれば著作権的に「あわせて一本」に
なるのか、というのも面白い論点ではあるんでしょうけどね。

341 ：.：2001/08/05(日) 16:22 ID:???

>>339
で？
元ネタが同人だったら権利は加賀にあると？
工業製品に対する常識が甘くないかい？

342 ：：2001/08/05(日) 17:09 ID:???

>>339
任天堂からＦＥが出る時点でどういう契約を結んでるかで
まったく違ってくるでしょう。

343 ：：2001/08/05(日) 17:22 ID:Vh.24X1k

加賀さんがゲームじゃなくて例えば小説という形でTSの続編書いたりするのは可能なのか。

344 ：：2001/08/05(日) 17:22 ID:???

342さんに同意。
契約しだいだと思う。

345 ：　：2001/08/05(日) 19:08 ID:???

加賀がカガガガというセガガガみたいなゲームを作って、
ゲーム内ゲームとして実際に遊べるＦＥの続編もどきをいれることは可能なのか？

346 ：.：2001/08/05(日) 19:29 ID:???

>>345
元ネタが同人臭いので自爆ネタとしての毒が効かなくなる。

347 ：　：2001/08/05(日) 19:31 ID:???

>>346
毒が効くかどうかじゃなくて、
権利としての問題はどう？

348 ：　　：2001/08/05(日) 20:55 ID:???

まあ、裁判としてはﾆﾝﾃﾝが正しいのはわかってんだけど
それ以前にﾆﾝﾃﾝが吐き気がするぐらい嫌いなんだよね。
（一番最初にむかついたのはFF6のセーブデータがﾛﾑｶｰﾄﾘｯｼﾞの電池切れで
　消えたときから。PSみたいに消えないようになんでなってねーんだよ！！！
　と、ぶちきれた。CD-ROMなら製造単価安くできるからSIMPLE1500みたいのや
　PS-BESTみたいのが出来るのに64もまだﾛﾑｶｰﾄﾘｼﾞだし。
　結局ﾆﾝﾃﾝはﾕｰｻﾞｰのことを考えないで自分らの利益のことしか考えてないんだなぁ
　と思った。あと、メインのターゲットがガキンチョなのもむかつく。
　で新しい”箱”は今度は8ｲﾝﾁDVDだと？PS2みたいにDVD-VIDEPが見れるように
　してくれよ。などなどﾆﾝﾃﾝへの文句は続く）

349 ：＿：2001/08/05(日) 20:58 ID:j7uOxYkQ

>>348
それなら買うなよ。
俺妊娠じゃねえが、任天はお前みたいなヤツに無理して
買ってもらわんでもいいと思うが。

350 ：　：2001/08/05(日) 20:59 ID:???

６４はＲＯＭで正解だったよ。
アクションゲームでは読み込み時間のロスは致命的。

351 ：\\：2001/08/05(日) 20:59 ID:???

|　348ってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

352 ：ゆうき：2001/08/05(日) 20:59 ID:kXZoamyw

ビデＰ

353 ：：2001/08/05(日) 21:06 ID:???

個人的には、64のカートリッジで、
FEをやってみたかった。
残念なことに、中止になったけど。

354 ：：2001/08/05(日) 21:08 ID:???

>>348
お前はお前の利益しか考えてねーな
他のユーザーの事は無視ですか
「メインのターゲットがガキンチョなのもむかつく」ってなんじゃそりゃ

355 ：_：2001/08/05(日) 21:14 ID:???

はっきり言ってROMの方がロードがなくていいね
CDはロード時間が腹立つし
メモリーカードへのアクセス時間はもっと腹が立つ

356 ：　：2001/08/05(日) 21:54 ID:???

結論：任信はせっかちが比較的多い。

357 ：名無しさん@百周年：2001/08/05(日) 22:04 ID:???

>>348
ﾈﾀか？
PSのﾒﾓｶも電気的理由だったかでｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀとぶことあるけどね。
それにﾆﾝﾃﾝよりも自分たちの利益優先の企業がどっかにあった気が…。
あとは >>354に激しく同意。

ｽﾚ違いﾚｽなのでsage

358 ：：2001/08/05(日) 22:05 ID:???

てやんでぇあたぼうでぇこちとら江戸っ子よぅ
ちんたらロードなんか待ってられるかってんだっ

359 ：＿：2001/08/05(日) 23:01 ID:???

>>339
漏れも342に同意。
学生時代に考えたネタだから、俺の好き勝手にしていいなんて、子供じみた奴が
もしいるなら、とっとと逝ってほしいな。加賀氏がそうだとはいってないからな。
ただ、経過をみるに、作品の権利は任天堂もしくはＩＳがもってるんだろうな。
逝って欲しいな。

360 ：_：2001/08/05(日) 23:04 ID:???

>>348
バッテリーバックアップとはそういうものです。
それがイヤなら、何千文字単位の復活の呪文採用してればよかったかい？(藁
つかバッテリーが飛ぶ期間以前にクリアできなかった、348のゲーム進
行速度に乾杯したい気分。それほどじっくり遊んでもらえれば製作者
の苦労もうかばれるってもんだ。（ｗ

361 ：＿：2001/08/05(日) 23:10 ID:???

ソフマップ新宿店での出来事
一組の若い茶髪男＆赤い長髪の女のカップル入店。
女「プレステのファイアーエンブレムってどこにあるの？　探してもないよ。」
男店内を探す。探しなれていないのか、最初ＰＳ２棚をみている。
ようやくＰＳ棚にたどり着く。そこでテリアリングサーガが目にとまった模様。
男「あったあった、これだよ。」
女「え～、タイトル違うよ。コレぇ？」
男「中身はいっしょだから買っとけ。」
女、ティアリングサーガをもってレジでご清算。
漏れの目の前で起こった、ネタにしてくれといわんばかりの光景。
確かに、二者の混同著しい。ユーザーに続編認識もある。

362 ：　：2001/08/05(日) 23:10 ID:???

FEは電源入れて10秒かそこらでゲームできたのにね。
TSはebのロゴすら出てないんじゃない？

363 ：361タイトル部訂正。：2001/08/05(日) 23:12 ID:???

誤テリアリングサーガ
正ティアリングサーガ

364 ：：2001/08/05(日) 23:35 ID:JeXP.fZI

なぜ今頃提訴なのか。

俺はこう考える。

発売直後に提訴すると次の問題が生じる。

１．宣伝効果を生みＴＳの売り上げが伸びてしまう。
２．売り上げが下がり、逆に損害賠償請求が出される。

最悪なのが、この２つが同時に起こった場合。つまり、売り上げは伸びたのに、下がったという主張で損害賠償が請求されてしまうこと。

しかし、これらは裁判に勝てるのが確実なら何の問題にもならない。

つまり、任天堂はこの裁判にそれほど自信がないということなのでは？

365 ：＿＿＿：2001/08/05(日) 23:38 ID:DgbEi4xs

>>364
任天堂の人たちが
TSのFEパクリ部分を検証してたからじゃないですかねぇ？

366 ：：2001/08/05(日) 23:42 ID:???

>>364発売されたゲームの内容を確かめて
確かに違法であるという事を確かめたかったんじゃない？

367 ：：2001/08/05(日) 23:42 ID:???

かぶった

368 ：153：2001/08/05(日) 23:43 ID:BPk/z3AU

>>341
「世界観の所持権」といった事についてに限定した話なので、
工業製品うんぬんはあまり関係ないでしょ。
著作権の発生は製品化とかとは関係ないし。

>>342
まさにそうなんだけど、「契約を交わしてない」という可能性も
否定できないかも、そゆ場合はどうなんの？
実際には加賀氏が権利を持つ形にしてある可能性も十分ありえますが、
コメント出てないのでわかりませんな。

369 ：：2001/08/05(日) 23:53 ID:???

>>368
以前に自分でさきにFEつくってたとしても
任天堂でFE作ったって事は自分の権利を任天堂に譲ったって事になるんだろうね
大きな内部世界の一部をね
あとはその権利を侵害しなければOK

あと契約結んでない場合は、創作物は任天堂の著作になるそうな

370 ：＿：2001/08/06(月) 00:14 ID:???

>>368
あのさ、会社員が会社の業務時間内に、会社の資材、財産をつくって作ったものは
会社に所有権がある。会社の名前で商売してるし、個人に権利保有させたままなん
て稀有な例だと逆に珍しいから目立つ特別な契約があるはず。
それがでてこないということはないんだよ。
そんなに、個人の権利でやりたいなら、同人ででも個人の名前と責任においてだし
ゃよかったんじゃないって一蹴されるのがオチだよ。

371 ：　：2001/08/06(月) 00:17 ID:???

>>364
轟沈したね。(藁

372 ：　：2001/08/06(月) 00:19 ID:???

>>364
２ちゃんに書き込むのはいいけど
他の人に言わないほうがいいよ

373 ：＿＿＿：2001/08/06(月) 00:21 ID:Cu6FZGLQ

そう言えば
いつになったら海老は訴訟についてコメントするの？(w

374 ：　：2001/08/06(月) 00:23 ID:???

早くコメントだせや海老ィィィィ！！

375 ：＿：2001/08/06(月) 00:25 ID:???

>>373
被害を最小にできると踏んだ時。（ｗ

376 ：.：2001/08/06(月) 00:49 ID:???

>>368
なんかもうどうでもよくなった。
順番に過去ログよんでリピートするネタか？

377 ：＿：2001/08/06(月) 00:52 ID:???

>>376
368はリアルに厨房、でいま流行の夏房だろ。
あまりに、言ってる事が幼稚すぎる。

378 ：七誌後：2001/08/06(月) 02:13 ID:???

>>375
てことは、加賀に全部の責任
を追わせる翔子がそろったとき？

379 ：：2001/08/06(月) 02:16 ID:???

>>368
「世界観の所持権」なんていう権利は世の中に存在するの？

380 ：　：2001/08/06(月) 04:56 ID:2AI.ABps

>>373
今回の件
下手なコメントを出したら、全ソフト屋を敵に回すことに
なるしなー。
かといって、あっさあり謝るわけにもいかず。
みうごきとれんのでわ。

381 ：：2001/08/06(月) 05:50 ID:???

>>380
たぶん、和解するまでコメントしないと思う。
結果だけ発表。
和解できない場合は、裁判までコメントはしないかも。

382 ：＿：2001/08/06(月) 10:00 ID:???

店頭在庫の自主回収まだやってないね。
ｅｂ！は全面対決するつもりか！？
・・・・・・あの企業ならやりかねんな。

383 ：　：2001/08/06(月) 11:19 ID:???

任天堂の「リンクの冒険」に、
「勇者ロト、ここに眠る」みたいなセリフがあったけど、
あれってドラクエの著作権を侵害してるんじゃないかな？

384 ：153：2001/08/06(月) 11:30 ID:843HEeBc

>>369
>以前に自分でさきにFEつくってたとしても
>任天堂でFE作ったって事は自分の権利を任天堂に譲ったって事になるんだろうね
>大きな内部世界の一部をね
>あとはその権利を侵害しなければOK

なんか話が長くなってきてるんで当初 >>153で書いた意図からすると
賛意なんだか否定なんだかわかんないんレスが増えてきたような・・・。
つまり「一部」以外は譲ってないという解釈はアリ、という事？

>あと契約結んでない場合は、創作物は任天堂の著作になるそうな

創作物じゃなくて、「創作物を含んだ世界観」の話なので。
あるいは「創作物を含んだ世界観の中のその創作物の触れない範囲」。
創作物＝ＦＥが任天堂（＆ＩＳ）のものだというのは最初から前提の話ですから。
（つまり「以前に自分でさきに」作った（とここでは仮定してる）のは、
　ＦＥと同じ世界観の中にある、ＦＥとは別の話、という事です）

385 ：マジレス：2001/08/06(月) 11:31 ID:???

大したことじゃないでしょ
その程度宣伝意外にならんし
エニックスも笑って終わる話

386 ：153：2001/08/06(月) 11:32 ID:843HEeBc

>>370
サービス残業中に作ったもんはどうなるの？（ｗ
ま、「『作った分』じゃない部分」の話ですから。

「それがでてこない」もなにも全くＴＳ側のコメントも何もないわけだから、
出てくる出てこないのレベルではまだ語れないかと。
（・・・個人的にはここの過去ログにあった「退社時に加賀氏に
　『ＦＥを作ってはいけない』という念書を書かせた」といかいう噂話が
　ちょっと引っかかってます。
　普通に考えたらＦＥそのものの権利は会社側にあるのは明らかなのに、
　なんでわざわざそんな念書を書かせたの？、というあたりが。
　「ＦＥ関連を～」だったらわかるけどさ）

387 ：　：2001/08/06(月) 11:35 ID:???

>>386
そこまで念を押されたのに・・・
加賀氏もやるねぇ

388 ：　：2001/08/06(月) 11:41 ID:???

>>384=153
ちょっと自分の考えまとめてみ。
それから著作権法とゲームに関して著作権で争った過去の判例
できれば海外と日本の事例の比較
不正競争防止法の主旨と近年の改正による法の網の範囲の拡大
および最近の訴訟事例

これだけのことなら今でもネットで十分検索できるから知識として取り入れときなよ。
あと自然発生である著作権の歴史上の認識の変遷まで遡れれば
何にたいして著作権が発生してきたか？
もわかるだろうから夏休みで暇があるならちょっと調べてごらん。

いいよね、今はネットで大抵の調べものできるから。
昔は図書館までいかないとわからないことだらけだったのに。
注意点はネット情報は嘘が多いってことだけだな。

389 ：：2001/08/06(月) 11:44 ID:???

>>383
まず、著作権とは何なのかを知ってから発言してくれ。

390 ：　：2001/08/06(月) 11:50 ID:???

任天堂、提訴取り下げ！

ソース⇒http://www.nintenewaves.com/index2.html

391 ：　：2001/08/06(月) 11:52 ID:???

あぶねーあぶねー。
ブラクラ踏むとこだった

392 ：ようへい：2001/08/06(月) 11:54 ID:???

マザー1に
ドラクエの４やった？
おれまだ３でくろうしてるんだ
とか言ってる子供が居た

393 ：　：2001/08/06(月) 11:57 ID:???

>>386
会社の備品を使って作っていればサービス残業中でも駄目なんじゃない？

394 ：＿：2001/08/06(月) 12:12 ID:???

>>390
まだやってんのか。
蜜柑ちゃん、いいかげんにしてないとｅｂより酷い目みるかもね。(藁
それはそれで、眺めるには面白いけどな。

395 ：＿：2001/08/06(月) 12:17 ID:???

>>386
＞サービス残業中に作ったもんはどうなるの？（ｗ
厨房逝ってよし！
社会にでて、自分の体と頭つかって学んでこい。
サービス残業でつくったもんだから、俺のもの～なんて通用したら、
いまごろ製薬会社の大半の特許は個人のもんで、工業製品の重要特許
をもった開発者個人が億万長者になってるYo！
153は、どうしよもなく厨房だね。幼稚すぎる。

396 ：：2001/08/06(月) 12:19 ID:Z4DFoW6A

>>392
そういや居たな、あとリンクの冒険にロトの墓がある。
これは商標を無断で使用してるから任天堂訴えないとね。

397 ：　：2001/08/06(月) 12:20 ID:???

>>385
＞任天堂の「リンクの冒険」に、
＞「勇者ロト、ここに眠る」みたいなセリフがあったけど、
＞あれってドラクエの著作権を侵害してるんじゃないかな？

これはヤバイでしょ！
これってＥＢがやった事とかわらないよ。
登場人物や世界観を共有してドラクエの続編であるかのような印象をあたえてるよ。
しかも無断で違法に。
ＴＳよりやばいのは、これが製品に入っている事だね。
まあ、エニックスは任天と違って太っ腹だから訴えたりしないだろうけどね。

398 ：＿：2001/08/06(月) 12:22 ID:???

>>396
エニックス、チュンソフトとも「ばかくさ、訴訟のメリットねぇよ。」
で終わっちゃう話だろうけどね。

399 ：　：2001/08/06(月) 12:24 ID:???

結論「任天はケチ」。

400 ：：2001/08/06(月) 12:25 ID:???

>>397
こういうギミックが、今回のような訴訟があると
業界がギスギスして出来なくなっちゃうんだよね。
だからこの訴訟は不毛なんだよ。

401 ：　：2001/08/06(月) 12:25 ID:???

>>399
君の頭の中を見てみたいよ。

402 ：　　：2001/08/06(月) 12:28 ID:???

>>400
阿呆？

403 ：　：2001/08/06(月) 12:31 ID:???

>>400
出来るよ。
「こういうの入れておきたいけどおっけ？」
って事前に訊いて文書に残しとくといいよねって感じではあるが。
　事前に版権者との協議もなく、同意なく、それどころか「止めてくれ」
と意思表示のはっきりした警告書を複数回貰ったのに、ゲームをまんま
パクッたティアリングサーガといっしょにしちゃいかんよ。(藁

404 ：＿：2001/08/06(月) 12:34 ID:???

>>403
ﾔﾘ辛くなるのは確かなんだが

405 ：　　　　　　：2001/08/06(月) 12:37 ID:???

ごくごく一般的な常識を持ってる人なら
洒落ですむかどうかくらいの
判断つくよ

406 ：：2001/08/06(月) 12:39 ID:???

>>402
死ねカス

407 ：＿：2001/08/06(月) 12:40 ID:???

>>404
そりゃしょうがないべ。時代の変化と環境整備ってやつだわ。
それがいっさいないｅｂ！みたいな893企業も存在するようだけど。（ｗ

408 ：これで良いッスか？：2001/08/06(月) 12:45 ID:???

えげつないバクリ
ＦＥからＴＳ
ＴＯからＦＦＴ
許せる範囲
ＶＦから鉄拳
TOPからSO
EVEbから探偵紳士
あと著作権を持っている会社がユーザーを激怒させ正当後継作と認めて貰えない例
EVEbから偽EVE

409 ：　：2001/08/06(月) 12:48 ID:???

そういや64GBケーブルが発表されたのっていつだっけ？
確か1997年のスペースワールドの時には既に発表されてたはず。
ポケステやビジュアルメモリより遥か以前なのは確実だが。

410 ：　：2001/08/06(月) 12:50 ID:???

このスレも長いね～。アホな意見ばっかりだけど。
>>397はマジなの？ネタなの？

411 ：：2001/08/06(月) 12:50 ID:???

単純に４人対戦ソフトと3Dスティックの特長を生かしたソフトの充実が64の魅力
まー「ゲームを変える」て言葉の真意もDDを安楽死させた今では
何だったのか解りかねるが
つーか64でやり残したことをGCでさらに追求するべきだし
実際そうなるんだろう
ジャンルが多様なのはトップハードなんだから当たり前
問題はハードメーカーがどれだけ新しい仕掛けを
提示していけるかどうかってコトなんだろうサードはそんな余裕ないだろうし
ポリゴンの革命があったPSの時期はともかくPS2が叩かれる理由もそこにある。

412 ：：2001/08/06(月) 12:51 ID:???

>>408
TalesOfPhantasiaとStarOceanは製作チームは
同じだが、BGMと絵柄以外は似ていないと思う。

413 ：：2001/08/06(月) 12:51 ID:???

>>409 >>411
妊娠このスレに逃げ込んだか（ｗ

414 ：　：2001/08/06(月) 12:51 ID:???

415 ：　：2001/08/06(月) 12:55 ID:???

＞任天堂の「リンクの冒険」に、
＞「勇者ロト、ここに眠る」みたいなセリフがあったけど、
＞あれってドラクエの著作権を侵害してるんじゃないかな？

これはヤバイでしょ！
これってＥＢがやった事とかわらないよ。
登場人物や世界観を共有してドラクエの続編であるかのような印象をあたえてるよ。
しかも無断で違法に。
ＴＳよりやばいのは、これが製品に入っている事だね。
まあ、エニックスは任天と違って太っ腹だから訴えたりしないだろうけどね。

416 ：だ：2001/08/06(月) 12:57 ID:shtCkYGc

例えば、任天堂がつきあってた彼女エムブレムちゃんと同じような
ファッションをしていた友達の彼女は許せるけど、
友達の彼女が任天堂の彼女でもあるエムブレムちゃん自信だとしら、
任天堂も怒るってことでしょ？

417 ：　：2001/08/06(月) 13:00 ID:???

>>548
FC
↓
SFC
↓
↓→64
↓ ↓
PS GC
↓
PS2

418 ：：2001/08/06(月) 13:02 ID:???

>>124
６４ＧＢケーブルの存在も知らず
パクリパクリと繰り返してたお前が一番ブザマだぞ（藁

419 ：　　：2001/08/06(月) 13:06 ID:???

誤爆ばかりだな

420 ：　：2001/08/06(月) 13:08 ID:???

>>419
かちゅーしゃ使いでない人にはよくあることだよ。
昨日マック使ってそれを改めて認識した。

421 ：暑いよ～：2001/08/06(月) 13:10 ID:???

ゲーム業界て協定作ってくれないかな、引き抜きは自由だが移籍後に前にいた会社で作ってた物とかぶる物を作らせない様にな。あとゲームを作っている最中に移籍すると言う無責任な事も止めてほしいな。

422 ：419：2001/08/06(月) 13:12 ID:???

>>420
おれ、マック使いだけど
誤爆なんかしないよ

423 ：　：2001/08/06(月) 13:14 ID:shtCkYGc

>>421
普通に考えて物づくりで食っている人は
別のところに移動したときは、
新しい物を創ろうとするだろ？

424 ：　：2001/08/06(月) 13:14 ID:???

>>422
俺は誤爆したんだよ（ｗ

425 ：　：2001/08/06(月) 13:16 ID:???

>>422
かちゅーしゃﾂｶﾃﾅｲけど誤爆したこと無いな。

426 ：４２１：2001/08/06(月) 13:18 ID:kOIsqwBo

>>423
普通ならね・・・

427 ：素人：2001/08/06(月) 13:23 ID:???

今回の件はディレクター＆シナリオの人だったけど、
プログラマーの移籍の場合は
（別の人が書いた物も含めて）ソースコードを、
コピーして持っていくことがあるだろうなあ。
16bitのときは移植性が低かっただろうけど、
C言語で書かれていれば、すぐ利用できそう。

428 ：426：2001/08/06(月) 13:24 ID:IDrzUYpA

>>423
ゲームクリエイターって良い意味でも悪い意味ても子供だからね。

429 ：：2001/08/06(月) 13:27 ID:???

>>425
鯖移転前は、スレが途中から別スレに変わってしまう事が多くて
（鯖が重い時なんて酷かった）、誤爆も多かった。スレ化けって
呼んでた。
今は、普通のブラウザでもそのようなスレ化けによる誤爆は少な
いね。たまーにスレ化けする事はあるから注意は必要。

430 ：　：2001/08/06(月) 13:29 ID:shtCkYGc

>>428
パクリ、パクリで騒いでるやつらも子供だからね。
これは、大人どおしの問題だからね。
まぁ不景気だから、どの会社も必死だしね。

431 ：世の中金じゃー！！！！：2001/08/06(月) 13:33 ID:bd9/nmGQ

当時不景気じゃ無いのに某社はＴＯの制作者数人ごとパクってＦＦＴを作ったよ。

432 ：：2001/08/06(月) 13:48 ID:???

>>431
関係ない話でしょ？
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html
のこと話てるんじゃないの？

433 ：＿：2001/08/06(月) 13:48 ID:???

>>430
大人同士なら、そもそも問題にならなかったですハイ。
片方、厨房な泥棒企業です。

434 ：　：2001/08/06(月) 13:50 ID:???

>>433
少年のような心を持ちつづけてる大人達なんだよ（ｷﾗｯ

435 ：＿：2001/08/06(月) 13:52 ID:???

>>434
心のありそうはそれでもいいけど、言動まで子供だと・・・困った厨房だね。

436 ：：2001/08/06(月) 14:01 ID:???

>>435
話がズレるが、ここは普段社会性とか責任とかに縛られている
オトナが厨房に戻れる良い所だよ。ゼビウス遠藤が2chにハマ
るのも凄く理解できる。
本物の厨房相手に厨房になれる2chマンセーと思っている奴は
多いんじゃないか？

437 ：　　：2001/08/06(月) 14:02 ID:???

>>694

＞任天堂の「リンクの冒険」に、
＞「勇者ロト、ここに眠る」みたいなセリフがあったけど、
＞あれってドラクエの著作権を侵害してるんじゃないかな？

これはヤバイでしょ！
これってＥＢがやった事とかわらないよ。
登場人物や世界観を共有してドラクエの続編であるかのような印象をあたえてるよ。
しかも無断で違法に。
ＴＳよりやばいのは、これが製品に入っている事だね。
まあ、エニックスは任天と違って太っ腹だから訴えたりしないだろうけどね

438 ：~：2001/08/06(月) 14:05 ID:???

上司に見つからない様に書き込みしている。見つかったら給料から引かれるかな？

439 ：　　　　　：2001/08/06(月) 14:05 ID:???

>>436
子供に戻りすぎてるやつも困りもの

440 ：＿＿：2001/08/06(月) 14:08 ID:???

>>436
2ちゃん限定ならいいが、ｅｂ！は会社ごと、リアルに厨房な事してるから・・・。
息抜きに2ちゃんを使うのはいいけど、同じ言動を2ちゃん以外のところでするのは、痛いね。
まさに、「逝ってよし！」かと。

441 ：　　　：2001/08/06(月) 14:15 ID:???

もし、ＥＢが勝訴したらこのスレの妊娠達はなんて言うんだろうな。楽しみ。

442 ：,,：2001/08/06(月) 14:15 ID:???

ロトはウルティマだと思うなあ

443 ：　：2001/08/06(月) 14:16 ID:???

>>441
もう同じ思考ばっかで飽きた。勝手に楽しめよ。

444 ：＿：2001/08/06(月) 14:17 ID:???

>>441
どうやったら勝訴できるのか想像もつかんから、是非ともそのウルトラCを
みてみたいもんだ。（ｗ

445 ：_：2001/08/06(月) 14:18 ID:???

>>441
ブラウニーブラウンに聖剣伝説に作らせろ……とか？

こんなのでよろしいか。

446 ：　　：2001/08/06(月) 14:18 ID:???

ロトは聖書が最初だ

447 ：.：2001/08/06(月) 14:29 ID:???

>>446
お、的確っぽい。

448 ：＿：2001/08/06(月) 14:58 ID:???

>>441
ｅｂに勝ち方教えてやれよ。

449 ：_：2001/08/06(月) 15:01 ID:???

もし、eb!がかったら俺が真FF11を出してやるぜ

450 ：　：2001/08/06(月) 15:04 ID:???

>>449
お前■となんか関係あるのか（ｗ

451 ：__：2001/08/06(月) 15:07 ID:???

>>450
アンチな関係かと。
すごい出来の悪いFFもどきつくって、シリーズのブランドイメージぶち壊しにしたいんでしょう。（ｗ

452 ： ....：2001/08/06(月) 15:08 ID:???

山内は絶対OKしないと思うけど、開発にかかるときに、
こういう続編のようなソフトをPSで作ろうとしているのだけれども、
まったくそのままは使わないけれど、FEの名前を貸してください。
とうまく契約をすれば、業界ビックリの革命ができたものを・・・・。

453 ：_：2001/08/06(月) 15:10 ID:???

真FistFuck11というｴﾛﾄﾞｳｼﾞﾝを作るだけだ

454 ：　：2001/08/06(月) 15:20 ID:???

任天堂家のＦＥ嬢は法律上は任天堂家の娘ですが、
実は任天堂家に仕えるＩＳ家の執事加賀が遺伝子上の父親です。
ＦＥ嬢の養育費は任天堂家から出ていますが、実際の養育も加賀が行い
社交界には任天堂家の令嬢としてデビューしました。
その後も着実に社交界で実績を積んでいましたが、
任天堂家でのＦＥ嬢の後ろ盾であった風変わりな執事横井が亡くなった頃から
事態は少しずつ変わります。
ＦＥ嬢は任天堂家のメインの社交界場に姿をあらわさなくなったのです。
まあ、このあたりのまた別のお話。

455 ：＿：2001/08/06(月) 15:20 ID:???

>>452
面倒で、お金もかかりそうで、実現可能性ひくいから・・・黙ってやっちゃえ！
実際、そんなとこなんだろうな。
そんな小学生以下の奴は、ガツンとやられて当然。

456 ：2：2001/08/06(月) 15:22 ID:???

しかしこのことを含め任天堂家とＩＳ家のＦＥ嬢への対応に
不満を持っていた執事の加賀は、ＩＳ家を辞しＥＢ家に新天地を求めます。
ＥＢ家で加賀はＦＥ嬢のクローンを生み出すことを画策します。
クローンにＥＳ嬢と名づけ、ＦＥ嬢と同じ教育プログラムで養育した後
ＥＢ家の広報誌にＦＥ嬢の妹ＥＳ嬢を社交界デビューさせることを告知しました。

457 ：3 ：2001/08/06(月) 15:23 ID:???

驚いたのは任天堂家です。
ＥＳ嬢は名前がＦＥ嬢と紛らわしい上にクローンである可能性があります。
ＦＥ嬢と間違えて求婚する消費者君もいるやもしれません。
社交界にデビューさせることは是非とも中止するようにＥＢ家に申し入れします。
しかしＥＢ家は聞く耳を持ちません。
ＥＳ嬢は妹であるがクローンではないということでしょう。

最終的に社交界デビューの前にＴＳ嬢と名前を変えさせて
ＥＢ家の令嬢として登場。
ＦＥ嬢と勘違いした消費者君やＥＳ嬢の頃から目をつけていた消費者君が
続々とＴＳ嬢に求婚します。

458 ：4 ：2001/08/06(月) 15:26 ID:???

ここに至り任天堂家は、ＴＳ嬢の遺伝子を分析。
ＴＳ嬢はＦＥ嬢のクローンである証拠つかむと
「ＴＳ嬢は任天堂家が親権をもつＦＥ嬢のクローンであり
しかも親権者に無断で生み出されたクローン。
クローンに人権は存在しない。即時社交界より追放するべし。」
と訴えを起こしました。
またＦＥ嬢とまぎらわしい名前であったＥＳ嬢の公表や
消費者君から結納金を取っていた行為は完全な犯罪行為としてこれも訴えています。

クローンであるＴＳ嬢に人権は認められるのか。
それとも社交界から追放されるのか。それはこれからのお話。

459 ：＿：2001/08/06(月) 15:29 ID:???

>>458
ソフトは人じゃないからなぁ、もって生まれた権利などないし。
権利関係は全て裁判次第だろうな。

しかし、これよむと加賀とｅｂ！は悪の科学者とその資金源の悪徳商人みたいな関係。
そこで、ﾜﾗﾀ。

460 ：　：2001/08/06(月) 15:32 ID:???

加賀って、要は今のキャメロットと任天堂のような関係になりたかったのかも。

461 ：　　　　：2001/08/06(月) 15:42 ID:???

もし万一、ＥＢが勝訴したらこのスレの妊娠達はなんて言うんだろうな。楽しみ。

462 ：：2001/08/06(月) 15:43 ID:???

>>460
一度外に出たはいいが、そこで喧嘩してもねえ…

463 ：　：2001/08/06(月) 15:45 ID:???

441 名前：　　　投稿日：2001/08/06(月) 14:15 ID:???
もし、ＥＢが勝訴したらこのスレの妊娠達はなんて言うんだろうな。楽しみ。

461 名前：　　　　投稿日：2001/08/06(月) 15:42 ID:???

もし万一、ＥＢが勝訴したらこのスレの妊娠達はなんて言うんだろうな。楽しみ。

バカの一つ覚えって奴！？
ま、こいつは正真正銘。お墨付きつくぐらいの馬鹿だけどさ。（ｗ

464 ：　：2001/08/06(月) 15:46 ID:???

>>461
それはSCEが倒産する以上にありえないことだから安心してちょ

465 ：　：2001/08/06(月) 15:47 ID:???

>>463
粘着出川はほっとけ。

466 ：　：2001/08/06(月) 15:48 ID:???

>>464
それじゃ余計に不安になるYO！

467 ：　：2001/08/06(月) 15:54 ID:???

妊娠がどうとかではなくこのスレ見てたやつはebが勝利したら
みんなビビるだろう。
もう任天堂がどうとかいうレベルじゃなくて、業界大揺れ
しばらく様子見が続いた後、きっとどこかがebと似たようなことを
やる。条件が揃っているのはスクウェアだが…プライドくらいは
持ってるよな…ま、こんな妄想話したところで意味はないが。

468 ：　　：2001/08/06(月) 15:59 ID:???

ていうか最近ゲーム業界にも飽きてきたのでeb!が勝つのもありかなあ
とか思ってみたり
そんなみんな心配するほどたいした事にはならないよ、どうせゲーム業界だし

469 ：　：2001/08/06(月) 16:00 ID:???

>>468
確かに。生活にはまったく支障ないな。
どうなってもいっか。まがいもの商法はどのみち世に溢れているし。

470 ：＿：2001/08/06(月) 16:01 ID:???

>>468
訴訟沙汰は飽きたかどうかできまるもんか？
もし、これｅｂ勝ったら一番喜ぶのは、パクリ大国韓国のゲーム会社じゃねぇの。
日本向け、パクリゲームが怒涛の勢いで押し寄せてくる予感。
すっげ～やな状況だ。（ｗ

471 ：　：2001/08/06(月) 16:04 ID:???

>>470
そうなるとMADE in JAPANではないがそれに類する品質保証を暗に
示すマークが欲しいな。ブランド化は一気に進むか…

472 ：：2001/08/06(月) 16:05 ID:???

>>384
あるいは「創作物を含んだ世界観の中のその創作物の触れない範囲」はつかってもセーフだとおもうよ。
今回のは、触れる範囲をおかしてしまったのよね。
要するに、時代が同じとかキャラが出るとか一言もいわない、内容にもそれらしい物は匂わせなければ
すっとぼけられた可能性もあると思う。

473 ：．：2001/08/06(月) 16:06 ID:???

>>470
いや、内容の類似性ってのは争点としては二の次なんで・・
不正競争防止法に関しては、任天堂が負ける要素がないのだが

474 ：＿：2001/08/06(月) 16:10 ID:???

>>473
最初の争点は、より明確にかつ迅速な判断が可能な広告活動に
しぼって、本丸は類似性関連の判例獲得じゃないかと。

475 ：＿：2001/08/06(月) 16:21 ID:???

任天は勝つ戦しかしない、徳川家康タイプだからのう。
ｅｂはさしずめ北条氏あたりかの。
どうするどうすると内部意見の統一ができぬまま、いたずらに時を
すごして結果、滅ぼされることにならねばよいが。
店頭在庫回収などの動きもないようだし、滅ぶほうを選んだようにみえるのう。

476 ：：2001/08/06(月) 16:29 ID:???

>>475
店頭在庫回収とかは、和解の後の話だとおもうよ。普通に考えて。
任天堂がどういう条件で和解に応じるかわかんないわけだし。
在庫回収しなくても、雑誌で謝罪文でいいとかかもしれないし。
全ては決まってからだよ。

477 ：＿：2001/08/06(月) 16:32 ID:???

>>476
自主回収するってオプションもある事はあるけどね。
義務でもないし、やったから裁判が有利に進むわけでもない。
ただ、相手の主張する被害額の拡大にはつかわれるかもねという程度。

478 ：　　　　：2001/08/06(月) 16:35 ID:???

もし奇跡的に、ＥＢが勝訴したらこのスレの妊娠達はなんて言うんだろうな。楽しみ。

479 ：＿：2001/08/06(月) 16:36 ID:???

>>477
「訴訟内容わからないからコメントできません。」
と戦闘意欲満々のコメントだしてるとこが、自主回収なんて
するわけない。

480 ：　　　　：2001/08/06(月) 16:37 ID:???

もし驚天動地で、ＥＢが勝訴したらこのスレの妊娠達はなんて言うんだろうな。楽しみ。

481 ：　　　　：2001/08/06(月) 16:38 ID:???

もし一発大逆転で、ＥＢが勝訴したらこのスレの妊娠達はなんて言うんだろうな。楽しみ。

482 ：　　　　：2001/08/06(月) 16:39 ID:???

もし隠し玉で、ＥＢが勝訴したらこのスレの妊娠達はなんて言うんだろうな。楽しみ。

483 ：　：2001/08/06(月) 16:40 ID:???

任天堂が負けたこと無いと思ってる任信厨房ほど哀れなものはないな。
任天堂の本質は、負けても倒れないバイタリティであって
任天堂は勝てない戦しかしたこと無いなどと言ったら山内なら怒り出すぞ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 16:42 ID:/u1PgU5M

内容にまで突っ込まれたら確実にエンブレ負けるよ。
システムＦＥそのまんまだし。

485 ：　　：2001/08/06(月) 16:43 ID:???

>>483
わからん！
やり直し！

486 ：：2001/08/06(月) 16:43 ID:???

>>477
被害額減らすにも、自主回収はメリットないんじゃない？
要求される被害額まんまのほうが、安くすむんじゃないのかなぁ…。
詳しい人いないのかしら。

>>479
いや、でもそれは普通の対応だよ。
自分達が不利だとして、それを認めるような発言はできないでしょ。
和解するにしても。
うちが悪いですっていって、和解してくれなかったら裁判で不利になるだけだもん。

487 ：＿：2001/08/06(月) 16:44 ID:???

>>483
結果、無借金経営で利益も安定的に出してる勝ち組みあからな。
小競り合いで負けても、会社傾かすような大博打はうたんし、結果負けもしない。
無駄な金使わないという地道なとこがあの会社の強さ。

488 ：　：2001/08/06(月) 16:45 ID:???

>>484
システムそのまんまのスト２とワーヒーでも結局
カプコンは著作権侵害を認めさせること出来ずに和解で終わったけどね

489 ：＿：2001/08/06(月) 16:46 ID:???

>>486
和解方向を最初から探る場合は
「現在、対応を検討しているところです。」
とか、真剣に対応をしてますと対外に発表しておくもんだけど。
そういう差はないのかなあの会社。

490 ：＿：2001/08/06(月) 16:47 ID:???

>>488
あの時とは多少、状況が変わってきてるので結果もかわるかもよ。

491 ：：2001/08/06(月) 16:48 ID:???

>>488
まあ、続編ってうたってないしね

ってゆうかワーヒーにそんなのあったの？
ファイターズヒストリーじゃなくて？

492 ：：2001/08/06(月) 16:49 ID:???

>>489
差は無いでしょ。
和解にしろなんにしろ、対応はかわらないとおもう。
単に会社のカラーでしょう。

493 ：：2001/08/06(月) 16:50 ID:???

>>488
ファイナルファイトと、NEO GEOの名前忘れた似たような
ゲームも同じような経緯だっけ？

494 ：484>488：2001/08/06(月) 16:51 ID:/u1PgU5M

実際にプレイしてみた？
これはパクリだの著作権だのという以前に、こんな「そのまんま」な
ゲームを恥も外聞もなくリリースしたエンブレと加賀にあきれ果てま
したよ。ここまでまんまだとパクリじゃなくて盗用だよな。

495 ：　：2001/08/06(月) 16:51 ID:???

失敬書き間違え >>491

496 ：：2001/08/06(月) 16:55 ID:???

ファイターズヒストリーは６ボタンつかった基板ってのが問題っていうふうな発表だったとおもう
俺はファイターズヒストリーは実はスト２のコピー基板だったから訴えられたとか噂で聞いた

497 ：_：2001/08/06(月) 16:57 ID:TM/dIe6g

目先の小金に惹かれて模造品売っても一時凌ぎだな、DE、ジャレコなど消えたな。

498 ：＿：2001/08/06(月) 17:00 ID:???

>>497
ｅｂも消え去る負け組みか。

499 ：　　：2001/08/06(月) 17:05 ID:???

なるほど■も消えそうだし。悪いことすると因果横暴だね。

500 ：　　：2001/08/06(月) 17:07 ID:???

>>497
目先の小金ってゆうか
今回はヒゲが「FEの新作やりたかった」ってだけだろう。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 17:08 ID:/u1PgU5M

それにしてもエンブレはゲームソフトでは外れっぱなしだな。
会社が傾くほど金を注ぎ込んだにもかかわらず、全然売れなかった
『火星物語』、そして過去の名声で何とか売れたけど任天堂から手
痛いしっぺ返しをくらった『ティアリング』……はたして『萌えよ
剣』で今度こそ勝ち組になれるのか？

502 ：＿：2001/08/06(月) 17:09 ID:???

>>500
もっと、状況わるくなるりゆうだね。（ｗ

503 ：.：2001/08/06(月) 17:10 ID:???

>>496
まぁスト２→ファイターズＨは実際基盤解析してパク･･･

504 ：＿：2001/08/06(月) 17:11 ID:???

＞『萌えよ剣』
タイトルからして、ダメソフトの香ばしい臭いがプンプンしてますね。

505 ：　　：2001/08/06(月) 17:13 ID:???

DCのベルセルクって海老と関係ないんだっけ？

506 ：！：2001/08/06(月) 17:13 ID:maqsOoL2

>>408
モロだが許せる範囲に追加
魔装機神からライブレード
ウィンキーは余程、版権を手放したく無かったんだな。けど売れなかったねライブは、今はコナミの下請けで頑張っている。

507 ：：2001/08/06(月) 17:13 ID:???

そういえば、アスキーは
去年の９月に何本か発売中止したんだよね。
TSは中止にならなかったけど。

アスキーが特別損失44億円計上、ゲームソフト委託制作を中止
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/past/200010/20001027_04.html

508 ：>505：2001/08/06(月) 17:15 ID:/u1PgU5M

あれは所謂「浜村グループ（現ｅｂ）」とは別ラインではなかった
かと思うんだが。あれは成功した方だと思うけど、原作の力もある
だろうからなあ。

509 ：　：2001/08/06(月) 17:15 ID:???

メタルマックス出したほうが良かったよなあ。
デコが渋ったってわけでもあれば別だが。

510 ：　：2001/08/06(月) 17:16 ID:???

>>501
火星物語に続いて、王子様にたかられて終わりじゃない？

511 ：　：2001/08/06(月) 17:16 ID:???

妊娠が一番煽りがいがあるね

512 ：：2001/08/06(月) 17:19 ID:???

数少ない売れ筋のダビスタは
他社ブランドで出ることになったなあ。

513 ：　　：2001/08/06(月) 17:19 ID:???

任天堂、ユリゲラーに怒られる。
ポケモンのキャラクターにパロディ感覚で使ったのだろうが、もろにしっぺ返しを食う結果となったようだ。
ゲーム業界はパクリ業界だから、そういった感覚が麻痺しているのだろうけど。
私はキャラクターモノは好きではないので、ポケモンは性に合わない。
あの内容は現実に当てはめると闘犬と同じこと。
昔は日本でも闘犬はメジャーであったが、残酷だという世論を反映して現在では見かけなくなった。
それを子供にやらせると、とても教育効果が高そうだ。
大切に育てて「オラ、殺し合え！」
洋物残虐ゲーよりよっぽどたちが悪い気がする。

514 ：　：2001/08/06(月) 17:21 ID:???

お母さんたちの意見を聞くとわりあいそうでもないらしい＜ポケモン

515 ：　　：2001/08/06(月) 17:22 ID:???

>>513は
ただのこぴぺ
無視して次のスレッドへGO!
↓

516 ：_：2001/08/06(月) 17:22 ID:???

煽りには無視な、腹が立っても無視が出来る様になれば一人前の２ちゃんネラーだ！<笑

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 17:23 ID:/u1PgU5M

＞５１３
ユリ・ゲラーに関しては、単なる詐欺師のたかりみたいなもん
だからなあ（藁。逆に「自分はポケモンのモデルにもなってる
んだ」とかいって商売のネタにすりゃいいものを。

518 ：＿：2001/08/06(月) 17:23 ID:???

>>513
おめえなんか勘違いしてるぞ。
闘犬も闘牛も闘鶏もしっかり残ってるよ。（ｗ

それと、そのユリゲラーの訴えって判断どうなったんだっけ？
調べてきてみな。

519 ：＿：2001/08/06(月) 17:24 ID:???

>>516
うわ、ひっかかった。漏れ厨房だ。逝ってくる。

520 ：　：2001/08/06(月) 17:25 ID:???

>>516
今回は耐えることが出来ました

521 ：：2001/08/06(月) 17:29 ID:???

ユリゲラーの言い分はもっともだとおもうんだけどね。
要求額がでかすぎるとおもうけど。
バイソンもやばそうだから名前かえたしなー。

522 ：　　：2001/08/06(月) 17:36 ID:???

ファイプロの選手名は・・・・

523 ：　：2001/08/06(月) 19:36 ID:???

しかしプログラム関係の法整備ってのはどの省庁が音頭とってるの？
いいかげん業界もロビー活動みたいなことしないとまずいのでは。
学識経験者の取り込みも大事だし。
どうも技術屋あがりはその辺ないがしろにする傾向があるよね。

524 ：　：2001/08/06(月) 19:38 ID:???

>>521
バイソンはちがうぞ

525 ：　：2001/08/06(月) 19:38 ID:???

　　　　　人
　　　　/ Ａヽ
　　　 /∧_ _∧ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　（（　´Д｀）　＜　　はぁ？
　　　　ヽ∪ ∪　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ/

526 ：　：2001/08/06(月) 19:42 ID:???

>>501
しかもギャルゲーが二作連続こけた

527 ：　：2001/08/06(月) 19:56 ID:???

浜たん激ヤセ！

528 ：＿：2001/08/06(月) 21:31 ID:???

>>527
そんな繊細な神経してるかなぁ？
してたら、任天堂からの警告書をなんどもブッチしないとおもうけど。

529 ：任天堂ファン：2001/08/06(月) 21:35 ID:???

浜死。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　

530 ：：2001/08/07(火) 01:26 ID:???

>>326、
レス有難う御座いました。自分の方でも調べさせている最中でした。やはり和解になってますね。
判決までいったのはナムコと任天堂の委託生産料での件くらいでしょうか？
>>324、
単純にどれだけFEに似せているかで、任天堂が認められる請求の度合いが大きく変わります、後のレスで。
しかし続編を匂わすのではなく明言していたのは致命傷ですね。加賀の法的認識が劇的に甘い。
加賀の中にFEは自分無しに成立しないという思い込みがあったのでしょうか？
ゲームというものの製作、販売、宣伝は乖離しているので仕方が無くもないですが。
権利関係がどうなっているかわかりませんが、DQの堀井やMOTHERの糸井でも、
彼ら無しで作れないわけがなく（彼等を宣伝材料に使ってきたので多少の言い訳が必要になるでしょうが）
ましてや一般での知名度がゼロの加賀なんて居ても居なくても構わないのに。
（以前、加賀って誰？とFEスレで聞いたら、コテハンのせいもありましたがいきなり叩かれました。
でも加賀を知っている人ってやっぱり一般的には皆無だと思うのですがどうでしょうか？）

531 ：：2001/08/07(火) 01:27 ID:???

全ての資料がないので断言できませんが、ソフトの内容が離れているほど賠償額が減ります。
権利が無いまま続編を勝手に宣伝販売した不正競争防止法違反に変わりはないのですが、
TSがFEと違う物であればある程、任天堂の利益に与えうる損失が減るという考え方からです。
またソフトの製造・販売・頒布の差し止め請求が却下される可能性もより高くなります。
今回なら裁判では恐らく重くても要求額未満の賠償、新聞等での謝罪広告掲載だと思います。
さすがに一般のユーティリティーソフトと違うので、ゲームソフトは一部プログラム上で重なっても、
発売禁止になれば大したものです。似ている基準の問題は残るでしょうが大きい判例になります。
また回収は考えにくいです。アジアンパワー全快で任天堂の名を騙り、著作権をバリバリ無視して、
キャラの名前を平仮名に換えた程度のソフトを、CMでガンガン続編だと垂れ流して売っていたのなら、
悪質さを鑑みて全製品回収の上、責任者の懲役まで下される事も無くはないでが。

532 ：：2001/08/07(火) 01:28 ID:???

海老も商売でやっていますし、任天堂も海老を潰す気は薄いでしょうからやはり裁判にはならないかと。
どうせ頭を下げるのなら、裁判で敗訴するような負のイメージを引き受けたりはしません。
訴訟を取り下げる代わりに、どうするか交渉している所でしょう。金と謝罪の条件を決め、
その上で加賀の会社と海老の関係を切らせて、加賀は何処に行くのやら、ではないでしょうか。
今回の件は結局任天堂にとっては、FEの宣伝効果としても働くものになるでしょうから。
もし勝負になるのならば、きっとここでは全く話題に乗らなかった様なネタを海老側は出してきます。
任天堂を何らかのネタで逆訴訟して、互いが譲歩する事が海老が傷が浅く済む最良の手段ですから。
他には裏技で八百長をデッチあげて続編を匂わす記事を書いたライターに全ての責任を被せる事も。
その方が興味深いので、個人的には頑張って徹底抗戦して欲しい。

533 ：：2001/08/07(火) 01:29 ID:???

>>322、
続編発言がいつ頃に何の媒体でどれだけ掲載されたか分からないので問題がありますが、
もしこの手の発言がソフトの発売前のみに偏り、なおかつゲームの内容が離れていれば、
裁判で逃げ切る事が出来るかもしれないという事です。（あくまで可能性、今回は絶対に無理ですが）
FEの続編であることを最大の宣伝材料として前面に出し続けていた訳では無さそうなので、
開発中での一部の失言の否定材料としてTS自体の内容や他の記事を盾に、FE関連ソフトでないと認めさせ、
任天堂の起こした訴えを退ける事が方法として出来なくもないという意味です。
TSがアクションRPGやテキストAVGだったなら、世界観の類似程度なら上手く逃れられるかもしれませんので。
尤もそこまでソフトの内容が離れていれば任天堂もはなっから訴えたりはしませんが。

534 ：：2001/08/07(火) 03:06 ID:???

>>530
ああ、あの時の。
災難でしたね。もう気に病まないほうがいいですよ。

535 ：　：2001/08/07(火) 03:49 ID:???

漏れもＦＥファンだが、このｽﾚで始めて加賀なんて奴知ったし。

536 ：：2001/08/07(火) 09:15 ID:???

age

537 ：＿：2001/08/07(火) 09:15 ID:???

>>532
徹底抗戦して、揉めに揉めて欲しい。
つか、すでに任天堂からのリリース絞られてるっぽい。
GCの写真が、実売される改修版じゃなくてＥ３頃のままだった。＞ファミ通

538 ：_：2001/08/07(火) 09:19 ID:???

>>533
その戦法をやるには・・・・・あまりに劣勢。
やはり、条件面闘争になりそうな予感。
任天堂が必要とするのが、流出クリエイターによる類似ソフト制作へ
の一定の制限、警告となりうる判例の場合は、このさい徹底的かも！？
推移に注目です。

539 ：　：2001/08/07(火) 09:19 ID:???

今回のことでまた少し任天堂が嫌いになりました

540 ：　：2001/08/07(火) 09:23 ID:???

>>539
俺は元から大好き。嫌いになる人はなれば良いよ。
ただ、公言しないでね。あまりに馬鹿みたく見えるから。（ﾌﾟ

541 ：：2001/08/07(火) 09:23 ID:???

>>537
ファミ通スマブラ拳!!
が始まってるくらいだから、
そうでもないような気がするけど。

542 ：：2001/08/07(火) 09:30 ID:???

１００レスに一度任天を嫌いになるよな。
何度嫌いになれば気が済むんだろう。

543 ：＿：2001/08/07(火) 09:32 ID:???

>>541
おお、これも今後注目だね。

544 ：：2001/08/07(火) 09:36 ID:???

>>542
あれだな、ひところの売り上げスレのワンピースミリオンと同じような
風物詩だよ

545 ：：2001/08/07(火) 09:43 ID:???

>>533
続編（キャラクター出します等）発言は、業界最大の情報誌ファミ通で、最初のタイトル発表のときです。
ファミ通とTSは発売元が同じ会社です。

影響力の大きい媒体じゃなければ、間違いでしたですむかもってことですよね？
それとも大丈夫？
その場合、その後任天堂が記事訂正の勧告とかしてたらやっぱだめなんでしょうか？

546 ：　：2001/08/07(火) 09:54 ID:???

「任天堂を嫌いになる」のと「任天堂の提訴を不当に思う」のは違うと思いますが。
TSユーザの多くは任天堂を嫌いになっても提訴を不当に思ったりはしていないはずです。
何かこのスレの住人は「任天堂嫌い＝提訴を不当に思っている＝馬鹿」みたいに
決めつける人が多いみたいなので。

547 ：_：2001/08/07(火) 09:58 ID:???

>>546
わざわざこのスレに書く奴だからな。
馬鹿以外の何者にもみえん。
そういうこった。世の中にはＴＰＯってのがあるのを理解しようね。

548 ：　：2001/08/07(火) 10:03 ID:???

>>546
そんなの分かってるけど、多分このスレでは２、３人が繰り返し言ってるだけ。
これ幸いとアンチを増やそうとか、煽って楽しもうって気が見え見えでのう。

549 ：　：2001/08/07(火) 10:13 ID:???

裁判ヲタ任天堂age

550 ：　：2001/08/07(火) 10:16 ID:???

がいしゅつだと思うけど、
ＦＦＴってどういう感じだったの？
Ｔオウガとそっくりなんだけど。

551 ：：2001/08/07(火) 10:19 ID:???

552 ：　　：2001/08/07(火) 10:25 ID:???

>>550
GOOD GUESS!
ガイシュツです！

553 ：：2001/08/07(火) 10:46 ID:???

>>533
ちなみにゲームのほうはシステムはほとんど同じ。
ＦＥの続編として出ればそのまま通るほどかなり細かい部分まで同じシステムを使用している。

554 ：533：2001/08/07(火) 10:50 ID:???

仮定の話だったのね…
よけいなレススマソ

555 ：553：2001/08/07(火) 10:52 ID:???

533は553の間違い。ついでにsage忘れスミマセン。

556 ：：2001/08/07(火) 10:52 ID:???

557 ：＿：2001/08/07(火) 10:55 ID:???

ｅｂと加賀擁護派、議論では勝ち目がないとみて荒しにかかったか。
ほんま、連中の親派だけはあるね。

558 ：　：2001/08/07(火) 11:02 ID:???

>>530
>>535
ＦＥファン以外には知名度は0なのは納得だけど、
ファミコン時代からの熱烈なＦＥファンなら知ってるはずなんだけどねえ、加賀氏の事。
当時のバイブル的攻略本の赤本青本に作者としてインタビューがのってたから。
あと、ＳＦＣ時代は雑誌でのスクウェアの坂口氏とのＦＦ＆ＦＥ対談とかあったね。

559 ：　：2001/08/07(火) 12:54 ID:???

ファミ通にこの事件載ってないね。
ファミ通.comみても係争関係では、SCEが公取委から審決うけたって記事が載ってるの発見できたに終わった。
だんまり決め込み中ですか！？

560 ：153：2001/08/07(火) 14:27 ID:hl/J2n/I

>>388
そこまでいうならその辺のわかりやすい事例とかを具体的にあげたり、
不正競争防止法の主旨とかを貴方なりにまとめて
無知な私に解説して下さいな（あるいはＵＲＬの提示とか）。
私から見ても法関係さほどよくわかってなさげな方もいくらか見かけますし、
今後の不毛な発言を減らせられるかもですよ？

実際、夏休みはないので詳しく調べてる暇ないのです。
ネット上検索の腕も人並み以下ですし。
（一応さっきちっと試みてはみましたが、やっぱそう簡単に
　要所を探し出せるもんじゃないですな）

今西氏が言うように、今回の訴訟はゲームの著作権の問題を考える
いいチャンス。
その考えた結果が必ずしも任天堂側の利益になるとは限らないけどね。

561 ：153：2001/08/07(火) 14:27 ID:hl/J2n/I

>>393
そこにマジレスされましても、といいますか(^^;)

真面目に答えれば
「それなら >>370は業務時間内と記した意味がないor「業務時間内または会社の資材…」
等と書くべき」
という事になりますが、つまんないジョークをそんな真剣に語っても、ねえ。。

562 ：153：2001/08/07(火) 14:28 ID:hl/J2n/I

>>472
権利がない作品だからって、雑誌インタビューでその作品と今回の作品の
歴史的位置関係を言っただけでも「触れた」事になるんですかねえ。
とりあえず、実際のＴＳの内容にはそれらしいものはない、
といってもいい状態ですが。
（一部キャラは怪しいが、まあせいぜい「ロトここにねむる」程度）

563 ：　　　：2001/08/07(火) 14:29 ID:???

ワラタよ

564 ：：2001/08/07(火) 14:38 ID:???

極度のパクリはいくらなんでもまずい。
同製作者が制作に携わっているからって許可もらわずにだしていいはずがない。
あきらかにEBは劣勢。

565 ：　　：2001/08/07(火) 15:13 ID:???

そろそろ相手してもらえない空気が蔓延してるぞ＞＞１５３

566 ：　：2001/08/07(火) 15:24 ID:???

>>560=153
＞今回の訴訟はゲームの著作権の問題を考えるいいチャンス

と思ってるなら自分でおベンキョしなさい、って意味だったんだがなあ。
反論くらっても真偽を確かめる術も知識もたない人間が何を判断するつもりなんだか。

567 ：　：2001/08/07(火) 16:03 ID:???

>>560
他人に調べさせようとしないで自分でちゃんと調べよう。
そのくらいは小学生でも出来る。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 17:06 ID:poVI/6mI

http://cybozu.co.jp/company/info/pr/suit20010731.html#02

前スレにちょっと出てた、サイボウズが自社ソフトの模倣ソフトに対して
おこなった販売差し止め請求に関する検証ページです。事例的にはかなり
近い例だと思いますので、興味のある方はご参考に。

569 ：：2001/08/07(火) 17:11 ID:???

パクり商法とか言われているけど、商売だよ。利益上げなきゃ意味がないっつうに。
パクる方よりパクらる方のが商売としては間抜けなんだよ！
負け犬の遠吠えみたいな発言は止めれ！

570 ：　：2001/08/07(火) 17:26 ID:???

>>569
懐かしい・・・
以前任天系のページで暴れたソニー社員のコピペですか。

571 ：　：2001/08/07(火) 17:35 ID:???

もし、GBAのＦＥ新作がＴＳより面白くなかったら、ここの妊娠達はなんて言い訳するのかな？
すごく楽しみ！

572 ：>571：2001/08/07(火) 17:41 ID:poVI/6mI

信者ってわけじゃないけど、ストーリー的な部分ではＦＥよりもつまらない
なあ＞ティアリング
ＦＥでは意図的に隠していたであろう戦場におけるレイプネタなどを、湾曲
的ながらも匂わせるようになっている部分が多いので、そこらへんがイマイ
チかなあ。私的にはそういうネタを一般ゲーで出されると鬱になるよ。

573 ：　：2001/08/07(火) 17:46 ID:???

>>572
まあその程度だと個人の嗜好の差異の範囲内で決定的ってわけでもない。

なにより中身のことなんか >>571も含めてゲーム板でやってくれって感じだ。

574 ：　：2001/08/07(火) 17:48 ID:???

>>572
過去のFEが素晴らしいのは当然！
それには加賀派も異論ありません。

575 ：_：2001/08/07(火) 17:55 ID:???

>>561
夏房ですなぁ。加賀＆ｅｂにとってはさぞ心強い親派になってることでしょう。

576 ：153：2001/08/07(火) 19:07 ID:dVsamnTc

>>566
変に遠慮した書き方したから誤解されるのかねえ・・・。
私は一般ゲーマーレベルとしては、著作権の知識にしても
そのゲーム関連の裁判の経緯についても平均以上の知識は
持っている、くらいの自負はあるんですよ、控えめに言ってもね。
（まあ、不正競争防止法については確かにさほど詳しいとはいえませんけど。
　だからここでの話ではそちら方面にはあまり触れてないハズ）
その上で自分なりに判断したことを書いてるわけで、
それを知識不足と断ぜられるのであれば、どこが違ってるのかくらいは
書いてくれないと、新たに必要な情報が何かもわかんないです。
「知識を仕入れろ」レベルのそんな漠然とした（細かく指摘したつもりですか？）
指示されても、探すべきものがどんなもんかもわかりませんよ。

実際、そんな例があるなら出してくれ、つーてんですけど、ようは。

577 ：　：2001/08/07(火) 19:12 ID:???

536 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2001/08/07(火) 19:03
>>534
いいじゃない、レベルが高い方が。
レベルが高い所で揉まれれば強くなるぞ。

537 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2001/08/07(火) 19:02
>>529
テクニシャン部門全国１位の14票。
強いスタイルじゃなくて格好いいスタイルだから好感度UP。

578 ：　　：2001/08/07(火) 20:27 ID:???

ところで訴状は読みましたか？

579 ：：2001/08/07(火) 21:08 ID:???

僕、妊娠。メディアに踊らされてＰＳ２を買う奴が多いことで常時むかついてます。
そんなある日もしかして我が６４は普及率において
ほんのちょびっとＰＳ２に遅れをとっているような気がしてきました。
でもでも自分は６４ソフトを２０本以上持っています。
ほかのみんなだって持っているに違いありません。
げんに僕の友達だって６４持ってます。
友達と言っても挨拶すら返してくれないですが、学校で知っている人は彼だけなんです。
そのたった一人の友達が６４を持っているのです。日本に住む人の大部分は持っているに違いありません。
それなのにメディアはＰＳ２が有利のような報道を繰り返してます。
僕、決めました。これからは新聞もテレビも雑誌も
ＰＳ２有利に書いてある記事はすべてうそだと思うようにしました。
そしたら突然この世がバラ色になりました。
友達もできました。白い服をきておかしな呪文を日に３回唱えなくてはなりません。
お布施も時々要求されます。でもそのおかげで毎日が楽しいです。最高です。

580 ：：2001/08/07(火) 22:03 ID:???

海老よ、早く読め

581 ：　　：2001/08/07(火) 22:15 ID:???

>>153
＞（まあ、不正競争防止法については確かにさほど詳しいとはいえませんけど。
＞だからここでの話ではそちら方面にはあまり触れてないハズ）

この部分が今回の訴訟の一番大事な所だから
ここをさけていてはどんなにくり返し意見を言っても
的を得ないと思われます。

もう少しがんばりましょう！

582 ：名無しさん@百周年：2001/08/07(火) 22:57 ID:???

>>576
自分自身でも何に詳しくないか分かってるんだろ？
だったら、何の知識が必要かは自ずと分かるはず。

これで必要なものが分からないなら、本物の馬鹿。

583 ：.：2001/08/07(火) 23:27 ID:???

いくら丁寧だろうが下手に出ようが
会話の意味もわからん人相手では話は成立しない。

584 ：ー：2001/08/07(火) 23:32 ID:???

２ちゃんの夏
厨房の夏

585 ：153：2001/08/07(火) 23:46 ID:y..aFbOo

>>581
まず「この部分が今回の訴訟の一番大事な所」というのが
このスレの流れ（つーか、>>1に書いてあるだけつーか）というだけで
事実かどうか怪しすぎ。

だから、「さはど詳しくない」を「詳しくない」にすりかえんといてや、
つーかねえ。
はっきり
「そんな回りくどい諭したような言い方をしかできないのは
論理で反論できないからだろうがｺﾞﾙｧ」
とか書いた方がよかったですか？

>>582
悪いね、わかんなくて（ｗ
ここで語るくらいの分にはわかってるつもりなんだよ、私は。

586 ：：2001/08/08(水) 00:02 ID:???

>>534
そんなに気に病んではいないです。避難所（今入れないのですけど）でのんびりやります。
そこにもしつこく食い下がる粘着が居る事に少し辟易していますが。
>>558
ゲームと会社の名前は繋がっても作っている人の名前なんか普通は出てこないですよ。
宮本茂や横井軍平ですら、名前の聞いてピンとくる人は極めて稀ではないでしょうか。
ましてや今回のようなゲーム会社の起こした裁判など知っている人は本当に特別な人だと思いますよ。
有名なソフトの製作者（実際に作ったかは定かで無い所がいかにもな話ですが）
の露出も多くなってきているとは思いますが、気に留めている人はそれほどいないのでは？

587 ：：2001/08/08(水) 00:06 ID:???

>>545
裁判では、書かれたのが全国紙の新聞と一部業界のミニコミ誌では雲泥の差が生まれます。
古い少部数の記事に、製作者が製作中のソフトのちょっとしたコメントを載せたぐらいの事では、
裁判の重要な争点となるであろう、大勢の消費者が続編と錯覚したという根拠が弱くなります。
賠償裁判は1か0かではなく、要素となる事例と過去の判例とのバランスの上で決まります。
また元から任天堂は続編を明言したコメントに頼りきるような論拠では訴訟は起こしていないはず。
問題とするのは、多くのゲーム雑誌等でTSがFEの関連作の様に書かれた事をきちんと否定せず、
むしろそれを利用して販売する結果となっている事を重要視しているはずです。

588 ：：2001/08/08(水) 00:07 ID:???

FEと無関係である旨を公知させる通達は必ずしています。意図的に物凄く分かり難い形だったかも知れませんが。
必ず任天堂は裁判官が見るのも嫌に思うほど分厚い証拠を集め尽くして出してきます。
続編であると錯覚させていた上で、買い手を十分納得させるほどそっくりなゲームを、
非権利者が意図的に利用して売った事までが認められて、初めて任天堂の主張は通ることが可能です。
関連性はないが、そっくりなシステムと似た世界観のゲームだけでは恐らく無理です。次のレスで。

589 ：：2001/08/08(水) 00:08 ID:???

ストーリー上の類似が裁判でどの程度影響するかですが、少し漫画に例えてみます。
スラムダンクの作者は、今講談社でバカボンドを書いています。
恐らくスラムダンクの単行本を発行する権利は今も集英社が持っています。
それを集英社に断りなく、作者と講談社が勝手に、多少の書き加えや手直しを入れて、
「スラムダンク」として再編、出版したら当たり前ですがアウトです。言い逃れは不可能。
しかし同じ様なバスケ漫画で、赤髪のヤンキーやスーパールーキー、ゴリラ似の先輩に
太めの元全日本監督が出てきて、しかも何処かで見た様な台詞とストーリーが連発されるもので、
題名はそうですね、仮に「スーパーダンク」なるものを講談社で連載しても、
漫画家としての能力は問われるでしょうが、法的な問題は全くありません。売れれば勝ちでしょう。

590 ：：2001/08/08(水) 00:10 ID:???

恐らく海老や加賀は、いくらなんでも思考能力ゼロの子供揃いではないので、
この根拠で発売に漕ぎ着けたのだと思います。幾らなんでも訴えられるとは思わなかったはず。
またゲームの映像、演出、システムに関する類似を含めても厳しいです。（今回は似過ぎで＋には働きますが）
特許や商標や版権などの明確な基準はなく、勝てるかどうかも怪しいところではあるのですが、
それ以前に、ゲームが似ている事自体では任天堂が要求している程の賠償は得られないであろうからです。

591 ：：2001/08/08(水) 00:12 ID:???

つまりシステムや見た目やストーリー上の類似を巡っての裁判はかなりやりにくいのです。
似ている点の何処までが是で何処からが非という線引きは、非常に曖昧で歯切れが悪くなります。
ゲームに限らずプログラムソースの盗用でも前面に出さないと必ず勝てるとは思いません。
私個人が勝手に、TSが回収する程まではいかないのでは？、と予想したのもこの為です。
極端な話、「TSはFEと無関係です」と訴え続けて販売していたら、今の内容でのTSでも、
訴訟沙汰にならなかったのではと思います。恐らくストーリー上のリンクは皆無だと思いますので。
以上のレスを見ると、あれ？海老にも勝ち目あり？、と思われるかもしれません。

592 ：：2001/08/08(水) 00:14 ID:???

最大の失敗が、断りも無く続編を匂わせたままそっくりなゲームを売った事に尽きはしますが、
任天堂有利という私の最大の根拠は別の所にあります。あの“任天堂”が訴えたからです。
他サイトで『任天堂って裁判強いって本当？』と聞かれましたが、強いです。かなり強いです。
法務部門も優秀な上、日本でも1、2を争う大手弁護士事務所ともとても仲良しです。
勝ち目の見えない訴訟を起こす訳が無い。だから任天堂が勝ちます（w
阿呆みたいな話ですが、実際細かい資料がないので、所詮こんな意見しか持てません。

593 ：長々と失礼しました：2001/08/08(水) 00:15 ID:???

企業同士が結局裁判で白黒決着を求めるのは、お互いの妥協点が見えない時だけです。
今回はゲーム機会社とゲーム雑誌会社、妥協点はテンコ盛りです。だから裁判になりはしません。
しばらく仕事で国外に追放されるので秋頃までネットにゆっくり繋ぐ余裕が減り、
帰ってくる頃にはおそらく決着しているのが多少残念ですが、一応言い訳を。
私は法には専門職であらねばならないのですが、ゲーム業界に関しては無知です。
任天堂の訴訟内容を見たわけでも無ければ、加賀の発言の資料も見たことも無く、
TSはやったことが無い上に、FEは暗黒竜と紋章が好きだっただけです。
私の予想が外れても責めないで下さい。どうかお願いします。

594 ：：2001/08/08(水) 00:24 ID:???

>>589-590
ダウト。
FEの著作権者は任天堂。
漫画の著作権者は作家。
したがって >>589の仮定から >>590の推論を導くのは無理筋。

595 ：申し訳ない：2001/08/08(水) 00:33 ID:???

とある作家（漫画ではない）が複数の出版社で書いたエッセイを集めて
ひとつの出版社から自分のエッセイ集を出す時に
自分の原稿を破棄されない場合の模擬裁判を大学でやった事があったので
勝手に勘違いしている思い込みがありました。酔っ払って書いている上
元々出版物の権利は詳しくないほうなのでスマソ（汗

596 ：　：2001/08/08(水) 00:36 ID:???

×破棄されない
○放棄されない

597 ：＿：2001/08/08(水) 00:36 ID:???

＞今回はゲーム機会社とゲーム雑誌会社、妥協点はテンコ盛りです。だから裁判になりはしません。
数年前なら、これでちゃんちゃんで終わってもなんの問題もなかったけど。
いまはインターネットっていうもんがあって、ユーザー（消費者）が直接これら
情報に触れてるんだよね。どっちにしろ、今後ｅｂの雑誌に掲載される任天堂
関連記事の信頼性はがた落ちだし、任天も終い方を誤れば、会社にダークなイ
メージをつけただけに終わりかねない。
ネットで熱心に情報集めてるアンテナユーザーの情報発信能力、ネットの伝播
能力ってのも侮れなくなってきてるし。
ま、推移を見守りましょ。

598 ：＿：2001/08/08(水) 00:44 ID:???

>>595
某版元に勤めているの知人と話したことあるが、原稿の再利用を含め
各種権利を出版社が保持してる場合は、実質、権利保持してる版元の
好意による部分が大きい。裁判までしてたら、出版費用が嵩みとても、
出版できる状態までいかない。
もちろん、勝手に出したら、即時訴訟おこして販売停止の緊急措置も
とって叩き潰す。
出版社は紙をうってるんじゃなくて、それに書かれた文書、知識を
売ってるんだからそこは厳しくいくよ。
とかいってたよ。
常識的には、みな断りいれてくるし、一部の原稿掲載が版元の意向
でダメそうなら、それを含めない形で本にする。
今回問題になったソフトは権利者任天堂がイヤだ。やめてくれ。
というのもブッちぎって出してるんだから訴訟起こされても当然な
事例かと。
どう、動いていくのかは不透明なところが多いけど、注目には値す
るね。

599 ：法の知者：2001/08/08(水) 00:48 ID:zTut3Z8M

この問題の議論を色々見ていると分かるのは、
作家＝ゲームクリエイターと誤解している人が
あまりに多いこと。
作家は企業と雇用契約を結んでいる立場ではありません。
ですから作ったものの権利は自らが持っており、
その使用権、出版権、頒布権などを契約により
「譲る」形になります。
しかしゲームクリエイターは企業と雇用契約を結んだ
れっきとしたサラリーマンです。雇用形態をとっている
以上、特別な契約がない限り、権利は全て法人のものであり
個人のものにはなりません。

600 ：：2001/08/08(水) 00:48 ID:???

>>593
いろいろな質問に答えてくれてどうもでした。
大体、思ってたとおりだとおもいます。ここの流れ的にも。
作者のコメント、記事等が、やっぱり言い逃れできなさそうなんですね～。

601 ：法の知者：2001/08/08(水) 00:48 ID:zTut3Z8M

この前提を見誤ると、著作権に関する誤解を生みますし、
見当違いの意見を述べたりすることとなります。
また、この著作権形態を法人に得で、個人に損としている意見も
見かけますが、個人は自らの権利を守るために、別途契約を
結ぶ権利を持ち合わせています。つまり自らの身を自らが守れる
という考え方ができます。
（ただし法人が契約に応じるかどうかは別です）
それを考えれば、現在ある著作権の形態は法人が個人の労働力に
対して金銭などの対価を支払う上で、ベストとは言わないまでも
ベターな形で成り立っていると言えるのではないでしょうか。
逆に、この形態が「間違っている」というのは、基本的に契約と
その対価という資本主義の思想とはかけ離れた意見なのでは
ないかと思われます。

602 ：　：2001/08/08(水) 00:50 ID:???

ゲームクリエーターが作家であろうとしたら、
自分で会社起こすしかないだろうな。

603 ：：2001/08/08(水) 00:58 ID:???

>>562
ごめん、「創作物の権利に触れる部分を侵した」ってことでした。

604 ：ー；：2001/08/08(水) 01:03 ID:???

「釣りキチ君がもっとも多いスレ」
ここ。

605 ：586‐593：2001/08/08(水) 01:11 ID:???

>>598さんや >>599さんの方が詳しそうなので以後お任せ。
あと訴訟を起こした時期を、なぜ今頃？、と思われている方が居られる様ですが、むしろ今しかないです。
ソフトが販売されて、一通りの買い手には行き渡り、逃げも隠れも出来ない今！、
そして販売後、新作としての新鮮さがまだ衰えず、TSの存在が風化はしていない今！、
出揃った証拠も集め尽くし、必ず勝てると踏んだからこそ訴訟に乗り出したはず。
賠償額もTSの売上本数が大きく影響します。大体売りきった今だからこそ意味があります。
裁判は長いものになるので発売直後に慌てて訴える必要も無く、発売前には訴える事も出来ません。
恐らく任天堂の目的であろう加賀に制裁を加えるには、話題にして完璧なタイミングでは？
任天堂は今回の訴訟を、海老への貸しとFEの宣伝効果を期待する形で収めるつもりだと思います。
そのくらい強かな会社な気がしています。また >>58今西『業界の発展のため』は大笑いです。
自分とこの商品で他人が儲けるのが、心から気に食わないだけだろうに。
また海老に動きが無いのは >>237、>>381と同意見です。

606 ：＿：2001/08/08(水) 01:18 ID:???

あげ

607 ：＿：2001/08/08(水) 01:19 ID:???

>>237の”一般でのこの訴訟の知名度って限りなくゼロに近いから”ってのは、
現実と齟齬があるようだけどね。まったくのパンピーはしらんだろうけど、
コアユーザークラスのゲームに強い興味を持っている層やゲーム業界に席を
置くものには知られた訴訟だからね。
影響力がないわけではない。
和解すればしたで、「フフン、任天堂もファミ通には弱腰か」と見られる可
能性もあるし、全面対決すればお互い深い傷を負いかねない。
なんか野生動物の闘争をみているようだ。致命傷にはならないように喧嘩し
ようと睨みあってる感じ。

608 ：妊娠の一日：2001/08/08(水) 01:20 ID:???

　　　　　寝て→食って→2ch
　　　　　↑　　　　　　　↓
　　　　　2ch　　　　　　寝て
　　　　　↑　　　　　　　↓
　　　　　食って　　　　食って　　　
　　　　　↑　　　　　　　↓
　　　　　寝て　　　　　　2ch
　　　　　↑　　　　　　　↓
　　　　　2ch←食って←寝て

ｼﾏﾀ　ウンコとオナーニが抜けてた

609 ：　：2001/08/08(水) 01:21 ID:???

>>608
オマエモナー

610 ：594：2001/08/08(水) 01:22 ID:???

>>605
わはは、ごめんよぅ。
ところで公判予定はインターネット上で判りますか？

611 ：ゲームドキュン：2001/08/08(水) 01:26 ID:vL5nsRGQ

>>607
＞和解すればしたで、「フフン、任天堂もファミ通には弱腰か」と見られる可能性もある
ふつう、こうは思わないだろ。

612 ：：2001/08/08(水) 01:29 ID:???

傷ついたとしても、任天堂はたいした傷じゃないかもなー。メインは海外だろうし。
ファミ通は日本メインだから深い傷であろう。

613 ：＿：2001/08/08(水) 01:29 ID:???

>>611
同人女一匹、完膚なきまで叩きのめした同じ任天堂が大手ゲーム雑誌
には甘い顔すれば、そう思われてもしょうがないような気はするが。
ゲームドキュンはそういう事態になったらどう思われると予測してんの？

614 ：：2001/08/08(水) 01:30 ID:???

>>613
弱腰っていうか、贔屓してやがるとおもうだろうね。
利用できる奴には甘い顔、そんな価値無い奴は切り捨てってかんじで。

615 ：　：2001/08/08(水) 01:33 ID:???

任天堂は
＞自分とこの商品で他人が儲けるのが、心から気に食わないだけだろうに。

616 ：_：2001/08/08(水) 01:37 ID:???

>>615
そんなん、任天堂でなくてもそう思うだろう。
任天堂は慈善事業やってんじゃあるまいし。（ｗ

617 ：　：2001/08/08(水) 01:39 ID:bIX/b3CM

子供じゃないんだから
自分とこの財産を勝手に食いつぶされたらそりゃ怒るよ
いや子供でも怒るか
怒らなかったらただの馬鹿だよ

618 ：：2001/08/08(水) 01:40 ID:???

>>607
それを限りなくゼロに近いというのよ、オ・ワ・カ・リ？
この結果がどうあれ海老か任店がつぶれでもせんと誰も知らんまんま終わるって
自分中心に考えすぎやね

619 ：：2001/08/08(水) 01:40 ID:???

>>615
それは何処の会社もそうだろう

今回の件が野放しになってたとしたら
結構素敵な世の中になると思うんだけど
独立＞パチモンで一山当てる

620 ：：2001/08/08(水) 01:42 ID:???

>>616
そうそう。
普通そう考えるとおもう。
俺はそういう気持ち少ない方だけどね。
システムとかはパクってもOK派だから。

621 ：ゆうき：2001/08/08(水) 01:42 ID:ULyciJg.

ちんぽ

622 ：＿：2001/08/08(水) 01:43 ID:???

>>618
＞この結果がどうあれ海老か任店がつぶれでもせんと誰も知らんまんま終わるって
しょせん、関係性の薄い連中が知ってようと知っていまいと対した問題ではないよ。
どうせ、売上に影響しない、会社にとって重要性の低い層だからね。

＞自分中心に考えすぎやね
そっくり、熨斗つけてお返しいたします。（藁

623 ：：2001/08/08(水) 01:45 ID:???

>>619
パチモンばかりがでて、ユーザーが離れて荒野になる
自分で考えていいゲーム作れるとこが、注目を集めて再生とかならまたいいんだけどな
弱小にも逆転のチャンスができて

624 ：　：2001/08/08(水) 01:46 ID:???

いきなり話のレベルが落ちとるね

625 ：野放しだったら：2001/08/08(水) 01:46 ID:???

コナミあたりから
「ＦＦシリーズ最新作だけどＦＦじゃないゲーム」が出そうだ

626 ：ぼ　く　妊　娠..........：2001/08/08(水) 01:46 ID:???

ヒ　　　　　　　　　　　　　／　　／　／　／　 |　|
　ユ　　　　　　　　　　／　　／　／《／　　　|　|
　　　ウ　　　　　　　（　／| 　／／ |　　　　 .|　| 　　　　お前が死んでも誰一人悲しまない…
　　　　　ウ　　　　　　　　　／／　 .|　　　　　|　| 　　　　　何故なら社会が必要としていなからだ。
　　　　　　　　ゥ　　　　　（　 |　　　|　　　　　|　|
　　　　　　　　　　ゥ　　　　|　| 　ΛΛ　　　　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　| （ / ⌒ヽ　　　 .|　| 　　君は死になさい…大丈夫親すら悲しまないよ
　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|　　| 　　　|　| 　　　　だって君は空気みたいな存在だから…。
　　　　　　　　　　　　　　　|　|　し　　　|　.　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 |　　　～　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 |　|　|　　　|　|

627 ：＿：2001/08/08(水) 01:47 ID:???

>>619
粗製濫造でアタリショック再来になりそうな予感。
独立したのが、元より見て判るぐらい、クオリティアップしたのを
作ってくれれば違うが、いまんとこパクリゲーって元を越えるの
めったにないような。
そういう状況にはならないようで、一定安心だけど。

628 ：：2001/08/08(水) 01:48 ID:???

シリーズ物が人気でる市場はやめたいよねー
そういう意味では >>625みたいのでシリーズって物の信憑性がさがるのもいいな

629 ：＿：2001/08/08(水) 01:51 ID:???

>>628
数少ない判断基準を失ったら、それこそゲーム離れ加速しそうですが。

630 ：：2001/08/08(水) 01:55 ID:???

>>629
それがいい
市場を作りなおして欲しい
でも大抵の人は迷惑だろうから、やっぱいい

631 ：ゲームドキュン：2001/08/08(水) 01:56 ID:nDcHY0PI

>>613　任天堂が貸しを作った、とか
「フフン、任天堂もファミ通には寛大だな」とか思うんじゃない？

632 ：　：2001/08/08(水) 01:58 ID:???

見せしめだろ？
エミュの時も同人女の時も。

633 ：＿：2001/08/08(水) 01:59 ID:???

>>631
どっちかの会社に近しい人はそうおもうかもね。
また、別の立場にある人は >>607が示したようなことを感じる奴もいるかもしんない。
もっと厳しい感想を持つ人もいるかもしんない。
ま、その時がくればわかるこった。

634 ：_：2001/08/08(水) 02:00 ID:???

>>632
ある意味これも見せしめ。

635 ：：2001/08/08(水) 02:03 ID:???

>>633
圧倒的に大多数は何も知らないままで、時がきてひっそり事が収束されてしまうに一万ゼニー

636 ：＿：2001/08/08(水) 02:07 ID:???

>>635
ま、そうなるかもね。
結果はわかるだろうけどね。
結局メーカーと専門メディアは持ちつ持たれつ、共犯関係だからのう。

637 ：　：2001/08/08(水) 02:11 ID:AJAXGRtY

>>589
スラムダンクの作者は｢バカボンド｣っつー作品を描いてません。

638 ：　：2001/08/08(水) 02:14 ID:???

>>637
゛一つに拘るなよ…

639 ：　：2001/08/08(水) 02:30 ID:???

そういったこだわりは大事だよ。

640 ：：2001/08/08(水) 03:37 ID:???

>>639
いや、内容の方が大切だ
うわっつらだけもてはやしてはだめだ
だからFEの続編とかを騙りたくなるんだ

641 ：：2001/08/08(水) 03:52 ID:???

>>640
意味がイマイチわからぬ

642 ：_：2001/08/08(水) 03:57 ID:JTOgBrRQ

>>640の解説期待age

643 ：　：2001/08/08(水) 03:57 ID:???

>>641
加賀は悪質な騙りということさ

644 ：：2001/08/08(水) 05:15 ID:???

単なる表記ミスとか表面にばかりこだわっているっていうのは、
FFだのDQだの、DCだのPS2だの、スクウェアだの任天堂だのと表層部分しか見なくなる事にもつながるのかなと。
そのタイトル一つ一つの中身が重要であるはずなのに。
そしてそういう考えが、FEシリーズをにおわせたくなった元かなぁと。

645 ：：2001/08/08(水) 06:13 ID:qa.Bih4Q

で、第1回公判の期日は決まったんかな?

東京高裁・地裁
http://courtdomino2.courts.go.jp/mapall.nsf/adec7ff033babeb3492564740027d954/1f5c19d1dadfffaf4925646900731399

取り敢えず、↓のように電話で問い合わせるしか無さそうだが（非公開の仮処分申請ではないので教えてくれるだろう）。

「原告が任天堂（株）・（株）インテリジェントシステムズ、
被告が（株）エンターブレイン・（有）ティルナノーグ・加賀昭三で、
事件番号が平成13年（ワ）?????号の第1回公判日程が
決まっていたら教えていただきたいのですが」
「その事件の第1回公判は、○月×日（午前/午後）△時□分、第***号法廷です」

第2回以降は傍聴してればわかる……はず。

646 ：ゲームドキュン：2001/08/08(水) 06:41 ID:nDcHY0PI

>>637はIDがｶｺｲｲ

647 ：　：2001/08/08(水) 06:41 ID:???

ゲードキュのレスはいつも和むよ。

648 ：ゆめ：2001/08/08(水) 07:46 ID:???

ローソンのＧＣ予約は８・１５～に決定！既スレか？

649 ：.：2001/08/08(水) 10:52 ID:???

>>646
A-JAX・・・コナミってところがまたﾜﾗ

650 ：_：2001/08/08(水) 10:56 ID:???

>>648
誤爆か！？

651 ：トダイ難民N：2001/08/08(水) 11:09 ID:qa.Bih4Q

新情報。

この裁判の事件番号は「東京地裁・平成13年（ワ）15594号」、
担当部は民事46部（三村量一裁判長‥2年前に中古裁判を担当）に決定。
ただ、肝心の第1回公判期日は「まだ決まっていないので2週間後ぐらいに
もう一度問い合わせてください」とのこと。

昨日までにeb側が答弁書を提出しなければ任天堂側の請求通りで確定する為、
eb側は取り敢えず締め切り直前に訴状を読んで答弁書は出しているはず。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

652 ：　：2001/08/08(水) 11:16 ID:???

この提訴までは
「ＦＥってＰＳでも姉妹編みたいなのが出るくらい人気なんだ。ＦＥカコイイ」
と思ってたけど、今は
「うわ、提訴？裁判？、ＦＥキモイ」
って印象。
任天も馬鹿だね。

653 ：＿：2001/08/08(水) 11:28 ID:???

>>652
無理、そして矛盾。
アンチ臭が漏れてますよ。(藁

654 ：＿：2001/08/08(水) 11:29 ID:???

>>651
えらい！
漏れも問い合わせしようと地裁いくところだったんだけど、手間が省けた。
サンキュ！

655 ：：2001/08/08(水) 11:33 ID:???

>>653
臭い妊娠必死だな（藁

656 ：　：2001/08/08(水) 11:34 ID:???

あははは。豪快に釣れてやがる。

657 ：　：2001/08/08(水) 11:40 ID:???

ゲームの映画の頒布権は無い、って判断した人ですか。

なんかFC、SFCのソフトとPSのソフトでは違うってことで
不正競争自体も怪しくなりかねんですなあ。
需要者が同じ属性の集団でない場合（プロユースの商品と一般消費者向け商品とか）
似ていても訴求対象が違うので直接競争障害にならないから不正とはいえないって
解釈もあったような。

EB側が証拠として、機種変更して移植、続編を出したシリーズものの
実際の販売本数を例示してくれると面白いんですが。

658 ：_：2001/08/08(水) 11:45 ID:???

>>657
その解釈は、例えば、映画とゲームでは対象集団が違うからという話。
（つってもこの場合でも権利者に無断の制作、つまりパクリはダメ）
権利者が現状、ゲームの続編を作ってて、これからも作る意志があれば
対象となるのは、同じゲーム愛好者ということで、その判断が適用され
るかどうかは大いに疑問。
とはいえ、最近の司法は、殺人医師帝京のジジイに無罪判決だしたり、
狂ってるとしか思えない理解しがたい事するけどね。
法治国家で法が正義を行わなくなったらお終いだわな。

659 ：　：2001/08/08(水) 11:56 ID:???

まず法曹界がゲームに対して持ってる認識ってどれくらいかも興味あるなあ。
ファミ通あたりでアンケートとらないかな。

660 ：。：2001/08/08(水) 12:01 ID:FjApXFwA

|　　／／　／
|／／　／
　／￣
　|　　　ｽｸｳｪｱUSAﾆｲｯﾀﾗ
　|　　　　　　ﾐﾝﾅﾆﾆﾗﾏﾚﾀﾖ
　|
　|　(-,,,,,-)　　（○）
　|　(∩∩)　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

661 ：。：2001/08/08(水) 12:01 ID:???

誤爆。スマソ。

662 ：＿：2001/08/08(水) 12:01 ID:???

>>659
現状、当事者だからなぁ・・・・難しいんじゃない。

663 ：：2001/08/08(水) 12:37 ID:???

>>657
まるがの湖畔にある分析。
http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/contents/r_sega2.htm

メインはＳＥＧＡゲーが他のハードで売れるかどうかだが参考にはなる。

664 ：　：2001/08/08(水) 13:36 ID:???

famitsu itteyosi!!!

665 ：＿：2001/08/08(水) 13:44 ID:???

mousuguikimasu....

666 ：　：2001/08/08(水) 15:18 ID:???

>>658
確かに。
不正競争防止法第２条２
自己の商品等表示として他人の著名な商品等表示と同一若しくは類似のものを使用し、
又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのため
に展示し、輸出し、若しくは輸入する行為
＝業種、業務内容にかかわらず、他人の著名なブランドを用いて、
　そのブランドのもつ宣伝効果や信用に「タダ乗り」する行為

で引っかかるから機種の違い自体は関係ないとこですね。
シリーズ5本で200万本＝1本当たり40万本も売れてれば十分著名ブランド。

667 ：　：2001/08/08(水) 16:39 ID:Ht6.AqJU

しかしこの見せしめ効果はすごいことになるだろうなあ･･･

668 ：　：2001/08/08(水) 16:50 ID:???

>>666
『シャネル』の名前を勝手に使ったバーだか何かが訴えられた件とか？

669 ：エイエイオウ：2001/08/08(水) 17:09 ID:???

ガンダムではララァ専用ＭＡの「エルメス」が使えなくなっている、現在では只の「ララァ専用ＭＡ」になっている。

670 ：_：2001/08/08(水) 18:47 ID:???

加賀は何のために独立したんだろう。
FEに縛られたくなくて独立したものの、作ったものはまんまFE。
で、結果的訴えられてるわけで。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

671 ：_：2001/08/08(水) 18:48 ID:???

バルタン星人は使えるようになってて良かった良かった。

672 ：　：2001/08/08(水) 20:29 ID:???

>>670
ＦＥつくりたいのに思うようにつくれないから、
独立したんじゃないの？

673 ：＿：2001/08/08(水) 20:53 ID:???

>>672
それで？
それで、勝手に好き勝手つくってみましたってか！？
子供でもそれが通用するかどうかは判るでしょうに。

674 ：672：2001/08/08(水) 20:57 ID:???

別に俺は加賀が正しいことをしたとは一言もいってない。
単に、>>670が「何で加賀は独立してまで、ＦＥと
同じ物つくったんだ？」ってなことをいったから、それに答えただけ。

675 ：_：2001/08/08(水) 21:01 ID:???

>>674
　673
　すまん。そういいたい可能性も捨てきれないとはおもったが、貴殿の
意見がみあたらなかったので。
　気分を害したようで、謝るよ。

676 ：：2001/08/08(水) 21:14 ID:???

任天堂ファン

http://www.nintendo.co.jp/n10/sw2000/sokuho/26/01/1bannori.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n10/sw2000/sokuho/25/01/sen08.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n10/sw2000/sokuho/26/01/nunokawa.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n10/spacew99/sokuho/27/aka_t.gif
http://www.nintendo.co.jp/n12/report/112201/03.gif
はっ、腹痛ぇ。藁
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´∀⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

677 ：　：2001/08/08(水) 21:25 ID:???

今日の電撃王に書いてた。
電撃のHPほど
詳細には書いてなかったけど。

678 ：　：2001/08/08(水) 22:46 ID:???

裁判長つとめる三村氏ってかなり著作権がらみの裁判こなしてるみたいだけど
裁判官にも弁護士みたいに得意分野ってのがあるんだね。

679 ：：2001/08/08(水) 22:51 ID:???

裁判長にも
ぜひFEシリーズ全部とTSを
遊んでもらいたいものだ。

680 ：裁判長：2001/08/08(水) 22:59 ID:???

そんな暇じゃない。

681 ：.：2001/08/08(水) 23:42 ID:???

一面ずつぐらいはテストプレイするんじゃないか。
>裁判官。

682 ：＿：2001/08/08(水) 23:49 ID:???

>>678
ある。
専門知識を必要とする裁判ではその分野に詳しい裁判官が担当することが多い。
だが、それが逆にエイズ裁判の医師無罪判決のような専門馬鹿な判断に繋がることもある。

683 ：：2001/08/08(水) 23:53 ID:???

>>666
その部分で言うと「ファイアーエムブレム」と「エムブレムサーガ」が
類似した名称か、という事が争点になるんですかね。
どんくらいだと類似と判断されるもんなの？

684 ：法の知者：2001/08/09(木) 00:58 ID:u8mewh6Y

この手の裁判は、対象が芸術作品やブランド商品のような
デザイン物でない以上、ある一点がそっくりであるとか、
全体として見ると、見た目そっくりであるという主張は
殆どまかり通らないと思います。
もっとも効果があるのは、ここが似ている、ここも似ている
といったような類似点を数多く列挙することではないでしょうか。
つまり類似点が数量的に見て非常に多ければ、総合的に類似物と
裁判官は判断すると思います。

685 ：：2001/08/09(木) 01:09 ID:1yopovk.

>>678
東京地裁の民事部には「知的財産専門部」が3部あって、著作権・特許・
実用新案・意匠・商標・不正競争防止の各法が争点の裁判を
29部（飯村敏明裁判長‥「宇宙戦艦ヤマト」ゲーム化翻案権侵害訴訟など）、
46部（三村量一裁判長‥中古裁判の他にキャンディキャンデイ事件一審判決など）、
47部（森義之裁判長‥脱・ゴーマニズム宣言事件一審判決など）の
いずれかが担当することになっている。

686 ：>684：2001/08/09(木) 02:43 ID:V6ELjc.w

システム的な類似点は「ほぼすべて」だからなあ。ひとつひとつ列挙したら
えらい時間がかかるぞ。

687 ：＿：2001/08/09(木) 02:44 ID:???

>>686
それが裁判というもの。まあ、なんとかするっしょ。

688 ：.：2001/08/09(木) 02:58 ID:???

まぁ素人が見てもマニアが見てもおんなじものなんだし。

689 ：　：2001/08/09(木) 03:36 ID:Z2DPt0.I

>>686
片手間でやるような事じゃないんだから、そうでもないんじゃ？
「一つでもかけたら駄目」ということでもないんだし。

690 ：　：2001/08/09(木) 03:50 ID:???

おっ、久しぶりに２ちゃんを除いたら、「法の知者」氏がいるではないか。

えーと、解説は全部あんたに任せる。以上。

691 ：．：2001/08/09(木) 07:26 ID:???

>>669
ＴＶ放映は問題ないのか？スカパーでガンダムやっていたけど
ちゃんとエルメスといっていたぞ

692 ：,：2001/08/09(木) 07:34 ID:???

>>691
プラモとかの商品化がダメってことでしょ。

693 ：　：2001/08/09(木) 07:37 ID:???

誰も混同したりせんがな
ララァのエルメスとブランドのエルメス

694 ：　：2001/08/09(木) 07:50 ID:???

>>693
実際に裁判起こされたという話は聞かないが自衛処置としては正解じゃないかな。

それが普通の商感覚だよ。

695 ：＿：2001/08/09(木) 10:29 ID:???

まあ、任天堂はFEを持て余していた（自社の有名作品で最大のヲタゲーだよな）
フシがあったからな。
出せば確実に一定数は売れるがだからといって頼りすぎると
自社の子供向けイメージに致命的な被害を被る。
だからオウガさえ６４で出る昨今に書き換えＳＦＣなんかで
ＦＥ新作を作らせてたんだろう。
今回のＧＢＡ版なんて画面を見る限り
まさにハードユーザー相手に売りたい本音と
自社イメージを守りたい建前が中途半端に混じった典型だろうしな。

実際にはこれまでの苦労料だけはＥＢから取っておいて
ＴＳの頒布に関しては譲歩、ＦＥシリーズはＧＢＡを最後に打ち切って
加賀とＦＥ風ゲームの今後の面倒はＥＢに押し付けておくというのが
任天の戦略なのじゃないかな？
ＴＳファンとしては楽天的すぎ？

696 ：_：2001/08/09(木) 10:33 ID:???

因みに盤ゲームの「オセロ」はツクダオリジナルの商標で他社から出す時は「リボーン」になっている。

697 ：　：2001/08/09(木) 10:36 ID:???

でもGBAになってFEはダメになりそうね。

698 ：　：2001/08/09(木) 10:37 ID:???

>>695
我田引水な発言痛すぎるよ・・・。
自覚しているかい？

699 ：_：2001/08/09(木) 10:52 ID:???

>>695
宮本さんは任天堂=子供ゲームと言う考えは嫌っていたな。

700 ：_：2001/08/09(木) 11:23 ID:???

>>695
任天堂が２億なんてはした金でFEうっぱらうなんて思えんけどなあ

701 ：　　：2001/08/09(木) 11:35 ID:???

>>697
やってないんでなんとも言えない。
やったらやったで賛否両論出るだろうしな。
「こんなのＦＥじゃない」「これはこれで」とかね。

702 ：：2001/08/09(木) 12:02 ID:???

>>669 >>692 >>694
サザビーは同じ発音の会社があるのに「ＭＧＭＳＮ－０４サザビー」
で堂々と売ってますね。ちなみに以下はそれぞれのスペル。

１・SOTHEBY'S－英国のオークション会社
２・SAZABY－ブランド衣料やスターバックスコーヒー、キハチとかいろいろやってる会社
３・SAZABI－「機動戦士ガンダム・逆襲のシャア」に出てきたモビルスーツ

かなり前に１が２を不正競争防止法で訴えたはずだがどうなったんでしょう？
そのうちプラモデルも「シャア・アズナブル大佐専用モビルスーツ」とかいう
名前になったりして。今更なるわけがないか。

703 ：＿：2001/08/09(木) 12:13 ID:???

>>696
リバーシじゃなかったっけ？

704 ：＿：2001/08/09(木) 12:15 ID:???

>>702
ナイチンゲールよりは問題になったときの逃げ道がありそう。＞サザビー
いや、他人の持ち物そのまま引っ張ってくる事自体、あまりよろしくない事だけど。

705 ：_：2001/08/09(木) 12:19 ID:???

>>695
書き換えＳＦＣにＦＥ新作をもっていったのは、それくらいの熱心なファンが
ついてて現在主力じゃなくN64でつくる必要のないソフトといくつかの条件が
重なったからだと思われ。
だからといって、今後FEシリーズを作らないつもりではなく、２Ｄ表現が主体
でソフトの方向性にあうＧＢＡではリリースする予定。
任天堂としては、適材適所においていこうと努力してるんじゃないかな。
ま、任天堂がどう展開しようとしてたかと、今回問題のＴＳそのまんまパクリ
問題は直結しないけど。

706 ：　：2001/08/09(木) 12:20 ID:???

だからISは3D作れないんだってば

707 ：ゲームドキュン：2001/08/09(木) 12:33 ID:bFxmKl4A

>>696　オセロの２人のフィギュア売ったらマズイんかな？

708 ：＿：2001/08/09(木) 12:35 ID:???

>>707
シェークスピアのオセロはおっけ。
つか、オセロの元ネタがここ。
死後50年以上たってたから、シェークスピアの著作権は消滅してるけど。（ｗ

709 ：：2001/08/09(木) 13:04 ID:???

>>708
パソコン通信のホストプログラム「BIGMODEL」には
ハムレットって名前のパズルゲームがあったな。

710 ：_：2001/08/09(木) 15:25 ID:???

>>695
後半の方はいくら何でもありえないだろ。
それが任天堂の戦略ってあんた…。
楽天的通り越して、ただの妄想じゃん。

711 ：＿＿：2001/08/09(木) 17:05 ID:???

>>710
まあ要は双方が法的に納得できた状態で
お客様がＴＳ２を楽しめる状況を作ってくれればそれでいいんだよ。
現実的に考えると難しいけどナー。

712 ：：2001/08/09(木) 18:09 ID:???

あの時期にSFCで出したのは加賀の意向みたいだけど
64エムブレムが出なかったのは何故なのかはわからんが
（>>706が言ってるみたいに3Dが苦手なだけかな）

713 ：696：2001/08/09(木) 18:12 ID:???

うげっ！ミスッてたか！？ハズかし～

714 ：：2001/08/09(木) 19:38 ID:???

どうぶつの森のサントラはエンターブレイン製作らしいけど、
今後はそういうのも他がやるのかね？

715 ：名無し：2001/08/09(木) 19:41 ID:8dfmbhmY

>>714
別に和解すると思うけど

716 ：　：2001/08/09(木) 19:47 ID:???

新ロゴかわいい

717 ：　：2001/08/09(木) 19:49 ID:???

ファミ通に載ってるあれがFEってマジですか？
なんか退化してません？

718 ：：2001/08/09(木) 20:00 ID:???

>>712
エムブレムは3Dの意味ないしね…かといって６４は2Dへぼいし…

というのはおいといて、64で出なかったのは、64で新規にシステムつくってまでやるほどは売れないと思ったのかも
市場的に
SFCのシステムでちょっと手を加えて出した方が、効果あるかなーとおもったのかもね
予約のいろいろグッズつけて高くしたコア層向けセットだしたりしてたしなー

719 ：：2001/08/09(木) 20:05 ID:???

双方の意志疎通がうまくいかなかったんだろうね…
PSの「グランストリーム伝記」って1はSCEから発売されたけど
2は発売元違うんだよな。

720 ：：2001/08/09(木) 20:36 ID:???

>>717
あれは自分もちょっと…
ＴＳファンから文句言われないように気合いれてきちっと作ってほしい
ＮＳＷの実機では、どんな感じになるんだろう

721 ：：2001/08/09(木) 23:05 ID:???

>>719
FEはIS主体で作ってるようだから、
発売元である任天堂の問題よりも、
加賀氏がISと合わなかったんじゃないかな。

722 ：ドリマガに今回の問題の記事が：2001/08/10(金) 00:33 ID:ElMrswAI

「今回は著作権に関する提訴で、メーカーと情報誌という関係はまた別の問題。
週刊ファミ通とは今まで通りの関係を続ける」って任天堂のコメントが載って
ますね。
あと両ソフトの画面写真を並べて類似点の比較をやってますね。実際プレイし
ていて「ファイアーエムブレムって名乗っても違和感ないなあ」と思ったぐら
い「そのまんま」だったけど、実際に見比べるとその感が益々強まるなあ。

723 ：：2001/08/10(金) 00:35 ID:???

>「今回は著作権に関する提訴で、メーカーと情報誌という関係はまた別の問題。
週刊ファミ通とは今まで通りの関係を続ける」

だからそう言ってるジャン
ここのあほどもは妄想しすぎ。

724 ：＿：2001/08/10(金) 00:39 ID:???

>>723
エンブレ社員、豪快に釣り針飲み込んでます。(藁
そうこなくっちゃ。

725 ：　：2001/08/10(金) 00:41 ID:bFMXPt4A

>>724
何言ってんの？普通ならそう考えると思うが。
割り切るって。

726 ：_：2001/08/10(金) 00:47 ID:???

>>725
観客A「必死ですかね？」
観客B「必死ですね。」
観客C「ほお、必死なんですか。」

727 ：　：2001/08/10(金) 00:57 ID:???

でもこれが宮本さんが任天堂退職してゼルダやマリオみたいな
ゲーム作って任天堂から訴えられたら、どっちを支持すべきか悩むな。

728 ：＿：2001/08/10(金) 01:00 ID:???

>>727
大丈夫。宮本さんはそのへん良識ある人だから、疑われるような
ものは作らないし、某氏とちがって、全く新しいものを生み出せる
能力と才能がある。
神様と凡人いっしょにしちゃダメじゃん。(´ｰ`)y-~~

729 ：>728：2001/08/10(金) 01:03 ID:ElMrswAI

激しく同意。少なくともキャラクターを紛らわしいデザインにしたり
するようなことはすまいて。

730 ：＿：2001/08/10(金) 01:04 ID:???

>>728
そこまでﾐﾔﾎﾝマンセーされるとな・・・・
むしろ任天出て新しいモノを生み出して欲しいね
ルイージマンションなんかじゃなくてさ

731 ：　：2001/08/10(金) 01:05 ID:bFMXPt4A

>>726
スレに沿った話だと思うが？
それに事実、任天堂もエンターブレインも割り切ってるのに
その事実を言っても必死になるの？
わけわからん。

732 ：.：2001/08/10(金) 01:06 ID:???

煽り豚にマジレスｶｺﾜﾙｲ

733 ：　：2001/08/10(金) 01:08 ID:???

加賀ってずっとFE一本だもんな・・・
まあこれを機に新しいゲームつくってほしいよ。

734 ：　：2001/08/10(金) 01:09 ID:???

>>730
ルイマンやったことあんの？

735 ：ななしさん：2001/08/10(金) 01:11 ID:???

>>728
宮本さんは自分で何か作っているわけではないから、
独立して何かを作るという仮定そのものが成り立たないですね。

736 ：：2001/08/10(金) 01:29 ID:???

ティアサガも、雑誌の第一報ではＦＥ離れした
画面構成だったんだがなぁ。しばらく間を置いた続報ではまんまＦＥ。
当初の路線で作り続けていれば、今日の事態は避けられたかも。
いや、ファミ痛や電撃ＰＳの記事で、ＦＥの世界観を使っていると
明記した時点でどのみちアウトなんだけどさ。

737 ：：2001/08/10(金) 06:35 ID:???

>>610=594、
公判予定はネット上で調べるよりも、地裁の広報係に電話で聞くのが手っ取り早いです。
連絡先等は最高裁のHPにたぶん纏めて解説されているので、そちらを参考にされると良いです。
割とマメに聞いたほうがいいです。また傍聴券（もし裁判までいっても多分いらないと思いますが）
などの事もあるので、心配なら前日には聞き直した方がいいと思います。
当日行けば入った所に開廷表があるので分かると思います。
>>637、
「バガボンド」でしたね。大変申し訳ありませんでした。実は読んだことがないです。

738 ：：2001/08/10(金) 06:36 ID:???

>>659、
恐らく皆無です。特に裁判長クラスはゲームは全て「ピコピコ」か「ファミコン」と呼ぶレベルでは？。
>>678、
ゲームソフトは映画とともに、インタラクティブ性に関する争点を残しているのですが、
デジタルソフトウェアという割と新しい形ではあっても、従来の著作物の延長として処理されています。
そしてその大まかな得意分野うんぬんも、そのまま派閥などの権力関係に大体は関係しています。
弁護士も裁判官もピラミッド型の縦割り構造の中にいて、例えば国の非を認める判決が上で返されると、
その下で判決した裁判長などは出世から外れ、一生地方をたらい回しの見せしめにされていたりします。
元々裁判官になる奴は、いかにもなりたがりそうな性格の奴が多いです。出世する奴は特に。
また弁護士も出身や事務所の力関係が物言う場合は、それほど無いですが笑い事ではないはず。

739 ：：2001/08/10(金) 06:37 ID:???

今回の件で司法に多少の関心を持たれた方は、ぜひ一度裁判を見に来て下さい。
裁判官という動物がいかに高圧で傲慢で非人間的な生き物か、感じられることもあると思います。
また無駄に威張り散らす事の多い弁護士が、いかに大した者で無いかも良く分かると思います。
すべてがそうとは言いませんが、大体そう言い切っても構わないのではないかと。
あとささやかな期待ですが、選挙の時、最高裁の裁判官の信任投票がある時は、
全部×で埋め尽くしてくれると、日本も三権分立になれるかもしれません。
（ああ、言いたい事言った。反論はすべて認めます。突っ込み入れないで下さい。）

740 ：　：2001/08/10(金) 06:47 ID:???

あと任天堂が64でFEを出さなかったのは、ゲーム会社に就職した同級生の話では
PSにトップシェアを獲られた為だそうです。（話を聞くためだけに4年ぶりに電話した、汗）
64がトップを獲れないと分かった時点で任天堂は計画中のソフトの殆どを早々に引き上げさせて、
任天堂ソフトの製作は、ある程度見込みの立つものだけをセカンドに任せきりだったそうです。
中期以降厳密な意味で自社で作ったのは、データの差し替えですむゼルダの続編程度だそうで、
このあたりは負けが見えても勝負から降りず致命傷になるまで赤字を負うSEGAとは対照的に、
そろばんで割り切れている山内の商売上手な長所だそうです。さすが世界有数の黒字経営者。

741 ：それではまた秋頃にでも。：2001/08/10(金) 06:50 ID:???

ですから製作に手間の掛かるFEは64での製作は中止にさせて、間をつなぐ程度にデータの差し替えで済む
SFCで続編を出すに留まったのだそうです。またGBCでの製作は初めから無理だと割り切っていたのでは。
私は何の確信もありませんが >>672、>>718の話は当たりではないかなと勝手に思っています。
別に任天堂はFEを大人向けなどと考えてはいないと思います。むしろやや大きめな子供からも
関連グッズ等でゼニを鷲掴みにできる貴重な収入源であると認識しているのでは？
関連書籍の数ではFEシリーズはゲームの上位3本に入る程出ているそうです。知名度と比べても凄いドル箱です。
あとこの裁判の行方も、業界の関係者を含めても注目している人は、ゲームの購買層全体では
所詮誤差の範囲内であると思うので、どうなっても大した結果にはならないんだろうなと思っています。

742 ：：2001/08/10(金) 06:58 ID:N2Rbeqbo

>>739
取り敢えず2月のときメモカード裁判でコナミを勝たせた
第三小法廷の3人（奥田昌道・金谷利広・千種秀夫）には×を付ける予定
（もう1人の元原利文は定年退官で逃げてしまった。悔しすぎ）。

>>741
聖戦の攻略本は小学館の公式ガイド以外にも20種類以上出てましたよね。

743 ：ゆうき：2001/08/10(金) 06:59 ID:yDDkn6fY

加賀丈史って本名かな？

744 ：：2001/08/10(金) 07:12 ID:???

>>743
だれそれ

745 ：マルオ：2001/08/10(金) 07:14 ID:???

学生の頃奥田先生の「債権総論」使って勉強してたなあ・・・。
それはともかくせっかく裁判官のことに興味を持ったなら第三小法廷
の他の判決も読んでみてはいかがでしょうか。判決一つで不信任にする
のもあれでしょうし。
とはいえ次の国民投票は少なくとも９年後なので退官してるでしょうが。

746 ：マルオ：2001/08/10(金) 07:15 ID:???

745は >>742に対するものです。

747 ：ゆうき：2001/08/10(金) 07:45 ID:yDDkn6fY

いや料理の鉄人の

748 ：　：2001/08/10(金) 07:49 ID:???

加賀本人がファンブックで
次回作は６４じゃなくてスーファミでいい
って言ってたじゃん

749 ：任天太郎 ◆8.Rr19kE：2001/08/10(金) 07:54 ID:IJZSjQvQ

揚げ足を取るようだがそんなインタビューは会社がチェックしてるので何とも。

750 ：　　：2001/08/10(金) 07:58 ID:???

>>748
64で出なかったいかにもそれっぽい上の理由と、何も抵触していないのでは？
次回作はスーファミだったが64からは手を引かされた、で話が通ると。

751 ：　：2001/08/10(金) 09:08 ID:DoBhf7x2

上にもあったけど、ｻﾀﾏｶﾞには記事のってたね。
１週遅いだけあって、ザ・プレより詳しく書いてある。
任天側のコメントあったし。
あいかわらず、ＥＢ側は「まだ訴状を見てないのでコメントできません」か。

あと、当然のようにファミ通には載ってないし(w

752 ：＿：2001/08/10(金) 10:30 ID:???

>>731
夏だねぇ。
直情で怒り狂う前に、ちっと冷静になれ。
とりあえず726のメール欄みてみ。(藁

753 ：　：2001/08/10(金) 21:11 ID:???

企画・制作・発売：株式会社エンターブレイン

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nafj/chara/index.html
仲直りか

754 ：それではまたと言いながら、、、：2001/08/10(金) 23:54 ID:???

私が >>312、>>530で振った、激しく板違いの765と573の音ゲーパクリ訴訟合戦の話題で、
>>326さんが素早くレスして下さいましたが、パートナーに面白い資料を拾ってきてもらえたので、
ここでちょっとお披露目。興味がない方はご容赦下さい。既出ならお許しを。
99年11月10日に両社が同日に出した公式見解です。まず765から。

　ナムコは、既に本年7月30日に、コナミが一方的に主張している音楽ゲームに関する特許に
ついて公知の技術があり特許に値するものではない為、特許庁に無効審判を請求いたしました。
　ナムコが判断しているとおり、コナミが独善的に7月23日に当社に対して行った
「ジャレコ製音楽ゲーム『VJ』の撤去と使用禁止を求めた仮処分申請」は、もとよりコナミには
主張するべき根拠はなく、その為、コナミは本日漸く同申請を取り下げるに至りました。
　本件に関わるコナミの一連の手続きは、利己的な主張に基づいており、業界各社に無用の
混乱と不安を引き起こしました。今後とも、ナムコは正当な見識に基づき、本業界の秩序ある
発展を守るため適切に対応してまいります。

755 ：：2001/08/10(金) 23:55 ID:???

流石は正義の味方765です。業界の悪の芽を見事に摘まれました。
しかし一方573の公式見解は、、、

　コナミは、平成11年7月23日、株式会社ナムコを債務者として、コナミが有する
「音楽演出ゲーム機及び音楽演出用の演出操作指示システム」と題する特許第2922509号を
非保全権利とする、株式会社ジャレコ製のゲームセンター用音楽シミュレーションゲーム機
「VJ」の使用等の差し止めを求める仮処分命令の申立てを東京地方裁判所に対して行いました。
　この申立てによる裁判所での審尋の過程において、ナムコは使用していた「VJ」を自発的に
全て撤去し、その裏付けとなる資料を提出し、コナミも上記撤去の事実を確認いたしました。
これにより、ナムコに対し「VJ」の使用の差止を求めるという仮処分の目的を達したため、
本日、仮処分命令申立の取り下げをいたしました。
　今後においても、上記商品に限らず、本業界の秩序ある発展に資するため、コナミ株式会社の
持つ知的財産権に対する侵害を排除すべく、然るべき法的措置をとっていく所存でおります。

756 ：：2001/08/10(金) 23:59 ID:???

さすが汚いやり口のヤクザ会社573、負けてもデカイ態度は崩しません。
誰か潰して下さい、お願いします。
>>742、
すみません、言葉が足りませんでした。桁が一つ違います。攻略本に限らず、コミックや小説等
すべての書籍を計上して軽く100冊を超えて出ているそうです。（確か後の2つはDQとポケモンだったかと）
ゲームの代名詞とも呼ぶことの出来たドラクエと、世界中の子供を食い物にしているピカチューと、
FEが伍して語れるような事は、中々ない事だと知人がそれとなく記憶していました。
私も最近聞いて、自分が他スレで書いたお粗末なSSネタに、何か既存のもののパクリと思われる様な
物があったらと少し不安になりましたが、市販できるような事は書いていないので大丈夫でしょう（苦笑
むしろポケモン獣姦同人と同じように、訴えられる事を危惧しなければならないのかもしれません（w
　今度こそ本当に最後、明朝早く立つので。仕事が一段落つくまで、訴訟の件の決着がつかず、
このスレが残っている事を期待したいです。

757 ：_：2001/08/11(土) 01:11 ID:???

>>753
どうぶつの森関連書籍なら、その制作権利をめぐる駆け引きはソフトが出る
相当前に行われているので、係争案件発生前に権利関係の契約結ばれてると
想像する。
付き合い上は変わらず行うとの任天堂のコメントもでてるし、所詮任天堂の
訴訟はポーズにすぎまい。ＴＳの続編を潰して、他社にも睨みを効かせるた
めの有形、無形の恫喝。
まあ、麻雀牌や花札といった賭博関連商品が主流だった経歴の会社さんだけ
にやる事が、頬に筋な感じ。
そんな企業が現在子供向けソフトNO.1なんだから悪い冗談かと。

758 ：：2001/08/11(土) 01:27 ID:???

まったく同感
左手でナイフ突きつけたまま右手は今までと同じく握手しつづける
訴訟以外のでは普段通りに振舞うほうが遥かにプレッシャーを掛けられるだろう
やり口はまんま893の手口
上の小波もそうだが、ゲーム会社はほとんど893だからな
765は数少ない例外だそうだが、本当かな

759 ：　：2001/08/11(土) 01:53 ID:???

ヤクザも何も、この件だけですべての縁切るほうが馬鹿。
>>757のいうやり方は、企業としてあまりにも当然。

760 ：：2001/08/11(土) 01:56 ID:???

>>753
やはり和解か
ここの裁判ヲタは期待はずれだろうがな（ギャハハハハ

761 ：＿：2001/08/11(土) 02:18 ID:???

>>759
　普通の企業はわざわざ「ほかの部分の付き合いは変わらず行います」
なんていわんわ。
　正面衝突したら、取引企業であっても取引縮小するなりする場合も
あれば、取引先を変更する場合もある。協力関係を切るなんてざら。
　こういう、右手で殴り合って、左手で握手ってのは、そういう会社
さんに多いやり口だよ。結局同業者に対しての恫喝。
　もしかしたらｅｂと任天堂はグルなんじゃねぇの。そんな気すらし
てきたよ。

762 ：＿：2001/08/11(土) 02:22 ID:???

ちゅうことは任天作品のクロスレビューで
やけに殿堂入りが多かったのはそういうわけか

763 ：コナミもビックリ：2001/08/11(土) 02:30 ID:???

商標名 EMBLEM SAG
出願番号 2000-8313
出願日 2000年2月4日
出願人株式会社インテリジェントシステムズ
区分 9類（おもちゃ）+42類（プログラム類貸与）

--------------------------------------------------------------------------------

商標名エムブレム
出願番号 2000-9329
出願日 2000年2月8日
出願人株式会社インテリジェントシステムズ
区分 28類（おもちゃ・遊具類）

--------------------------------------------------------------------------------

商標名 EMBLEM SAG
出願番号 2000-9330
出願日 2000年2月8日※2001年5月7日に拒絶査定
出願人株式会社インテリジェントシステムズ
区分 28類（おもちゃ・遊具類）

764 ：.：2001/08/11(土) 02:43 ID:???

帰省しない厨房が元気だな。

765 ：最後っ屁です：2001/08/11(土) 02:49 ID:???

>>763、
商標をとっているのは、まあ普通の行為ですが、
出願時期が初代FC版から何年も経った2000年というところに、
加賀が喧嘩別れした時期やエンブレムサーガの発表がいつかは知りませんが、
恐らくその牽制なのだろうかと思います。
>>761、
ゲーム機屋とゲーム雑誌屋なので全面的に縁を切るのは考えにくいですが、
やはり「何も変わらず付き合います」という態度は、
何かするよりも遥かにプッレシャーを掛けられますね。

766 ：.：2001/08/11(土) 02:50 ID:???

>>765
縁切ったら切ったで
「横暴だ！」
とか言うバカがいるよ。

767 ：＿：2001/08/11(土) 02:52 ID:???

>>753

>>757

768 ：_：2001/08/11(土) 02:57 ID:???

つか何でISがエムブレムサｇなんて商標を取る必要があるんだ？

しかも発表後に

769 ：よく見りゃ：2001/08/11(土) 02:59 ID:???

「ファイアーエムブレム」じゃなくて「エムブレムサーＧ（何で最後のＡがないんだ？）」の
商標を取ろうとした訳か。

そりゃ無理だろう＞IS

770 ：　：2001/08/11(土) 03:07 ID:???

商標による他社製品の牽制はよくある手です。
家電業界では経営の神様松下幸之助が規格や価格のみならず、
こういった雑多な全ての揉め事を仕切って、
業界全体に利益を還元することで業界のドンとして君臨していました。
SONYや任天堂は、敵は買うか潰すかの欧米型（というか普通？）の企業ともいえます。

771 ：-：2001/08/11(土) 03:13 ID:???

ヤクザどうしやることが一緒なんだろう＞コナミ＋任

772 ：.：2001/08/11(土) 03:29 ID:???

>>771
普通の会社だと思うが。
損益を出すことが分かってて手を打たないのは背任で犯罪。

773 ：　：2001/08/11(土) 03:45 ID:???

>>772、
もちろん自社の利益を確保するのは当然なことですが、
それをしれっと“業界全体のため”というところがどうにも嫌らしさを感じます。

>>58　任天堂・今西「業界の発展のため」
>>755　コナミ「本業界の秩序ある発展に資するため」

774 ：.：2001/08/11(土) 03:53 ID:???

>>773
日本だからな。そういうのをつけないと座りが悪いんだろ。

ただ、任天堂のはほんとに業界の為だろ。もう何ループ目か忘れたけど、
加賀みたいなのが通ると、社員を今以上に契約でがんじがらめにする以外なくなる。

775 ：迎えがきた：2001/08/11(土) 03:58 ID:???

>>774、同意です。
でも、今回の訴訟はそう思いますが、
任天堂は他にもいっぱいやらかしているんですよね（w

776 ：：2001/08/11(土) 04:01 ID:???

>>773
そんなことを言い出したら、全ての株式会社は株主の利益を優先する。
また業界全体の発展が自社の利益へ繋がる場合、
当然「業界全体のため」行動することもあるだろう。
ガキじゃねえんだから本意を汲み取れ。

777 ：gt;gt;776：2001/08/11(土) 04:17 ID:???

よく言う
自社の利益で業界全体の発展に繋がらないことも平気でやってる会社が
「業界全体のため」ってのたまうから773～775のような言い方になってたんだろ
未熟な意見を偉そうに語るな、お前が本意を汲み取れ
773・774＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞776

778 ：　：2001/08/11(土) 04:20 ID:???

>>776
正しいかどうかでなく嫌らしさを感じるといってるだけだしね

779 ：　：2001/08/11(土) 04:27 ID:xlLfvR9c

こういう問題を感情論で語るのは馬鹿のすること
嫌らしさを感じるっていわれてもねえ

780 ：：2001/08/11(土) 04:30 ID:???

ﾄﾞｷｭｿ犬が釣れたからって喜ぶなよ＞777（ﾌﾟ

781 ：＠：2001/08/11(土) 04:33 ID:???

議論のレベルの落差が激しすぎる・・・。
このスレに書き込んでる人はガキではないだろうから
深呼吸でもしてもう少し落ち着いて書き込むがよろし。

782 ：：2001/08/11(土) 04:37 ID:???

しかしほんとにﾄﾞｷｭｿだな＞779
感情論は好悪の感情を基に論理立てて結論付けること
773･774は単に感想のやり取り
しかも相手は最近ﾈﾀ拾ってきていた弁護士くんだろ（藁
まだいるのかな？

783 ：：2001/08/11(土) 04:40 ID:???

相手ってのは773ね
777ではなく

784 ：まあまあ：2001/08/11(土) 05:13 ID:???

話の質を落とした妊娠は去ったようなので
気を取り直して >>763のﾈﾀを引っ張って欲しい

785 ：　：2001/08/11(土) 05:21 ID:???

>>784
あんな商標取ってるの見ると、ＩＳがバカっぽく見えるよな（藁

786 ：：2001/08/11(土) 05:24 ID:???

784 >>785
やることがｶﾅｰﾘセコイからな
SAGって、いったい・・・

787 ：786：2001/08/11(土) 05:32 ID:???

セコイは訂正
その2月の時点で任店はTSつぶすき満々で手を打ち始めていたって事
さらにセコイ手も容赦なく使いつくすのは優秀な証拠な気がしてきた
コエエYO

788 ：785：2001/08/11(土) 05:36 ID:???

>>787
もし取れてたとして、どうかなるものなのか？
とてもＥＳ（現ＴＳ）を妨害してるとは思えん。むしろ見苦しい。

789 ：：2001/08/11(土) 05:40 ID:???

なんも知識がないので分からない自分が痛い

790 ：　：2001/08/11(土) 06:14 ID:ShIGLJVQ

これだけ色々手を打っておいて
なおかつ何度も警告したワケだ
エンターブレインに勝ち目はないな

791 ：．：2001/08/11(土) 09:17 ID:???

>>763
類似の商標を押さえるために、関連しそうな複数の商標登録をするのは
当たり前のことなんだが、おかしいか？

792 ：確かに：2001/08/11(土) 09:23 ID:???

>>790
勝訴と言う形の勝ちは無いが…。
エビはTSの存続さえできれば勝利に等しいからな。
現在の裁判でそこまで任天堂が勝ち取れるかは疑問。

793 ：厨房の反論求む。：2001/08/11(土) 09:29 ID:mALrHTDo

加賀氏にはもっと考えて欲しかったよ、ＦＥを最初に作ったのは加賀氏一人では無いし、当時氏が所属してたのは会社だ制作費も会社が出したんだよ、氏は企業の利益の為にＥＦを作ったんだよ当然著作権は制作会社に帰属するもの何だし作った社員に権利なんて無いんだよ、一社員に著作権が有ったら会社経営は成り立ちません。以上

794 ：　：2001/08/11(土) 09:31 ID:???

>>793
話がループしてるぞ、なにが「厨房の反論求む。」だ
アホか

795 ：ふぅ暑いなぁ～：2001/08/11(土) 09:42 ID:???

もう議論するネタが無いな、静に裁判の結果を待つよ。

796 ：＿：2001/08/11(土) 10:01 ID:???

>>792
グルなんだから、決定的場面までいくわきゃない。
任天堂は、自分の財産つかって商売したんだから分け前よこせよ。、
ついでに他の連中にも見せしめかましとくわ。協力せいｅｂって
とこでしょ。そうそうと、被告との良好な関係維持を表明するとこ
からもそれが伺い知れる。
業界のためとか著作権でクリエイターの権利を守るなんて、心にも
ない奇麗事並べてんじゃねえよ。＞任天堂

797 ：永々王：2001/08/11(土) 10:09 ID:???

ＦＦＴが出た時はクエストは抗議しなかったの？

798 ：(゜▽゜）：2001/08/11(土) 10:10 ID:???

陰謀史観は見苦しいぜ。>>796

799 ：＿：2001/08/11(土) 10:19 ID:???

おお、ｅｂか任天かしらんが、社員か親派が・・・。
で、どの程度で手を打つ約束なんですか？

800 ：：2001/08/11(土) 10:20 ID:???

妊
娠
必
死
だ
な
妊
娠
必
死
だ
な
妊
娠
必
死
だ
な
妊
娠
必
死
だ
な
妊
娠
必
死
だ
な

801 ：：2001/08/11(土) 10:20 ID:???

妊
娠
必
死
だ
な
妊
娠
必
死
だ
な
妊
娠
必
死
だ
な
妊
娠
必
死
だ
な
妊
娠
必
死
だ
な

802 ：＿：2001/08/11(土) 10:22 ID:???

>>797
眉をしかめたが、訴訟まではいってないと記憶している。
今回争点になったような部分もなかったしね。

803 ：７９７：2001/08/11(土) 10:33 ID:???

>>802
なるほど、けどオウガファンは怒っただろうね。

804 ：　：2001/08/11(土) 11:08 ID:???

昔
「クエストからＴＯタイプはもう出ないんだよ。■と契約したから」

ってネタにマジ切れした人いたなあ。元気にＴＯ外伝してるかしら。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 12:33 ID:1CnouQ1c

多分結末は「エンターブレインが加賀に詰め腹切らせて和解。ＴＳはこれ
以上売上本数が伸びることもないだろうからサクッと絶版」ってとこでし
ょう。この手の訴訟としては低めの損害賠償請求額と「ファミ通とのつき
あいはかわらず」というコメントは、ＥＢに「これで勘弁してやるから、
それ相応のケジメつけろや」っていうメッセージだろう。親会社の借金が
半端じゃないから、いまさら２億ちょい負債が増えてもＥＢはある意味び
くともしないだろうしな（藁

806 ：121611：2001/08/11(土) 13:10 ID:gjuPBjZs

800殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

807 ：ファミ通DCの代わりに何読もうか？：2001/08/11(土) 13:11 ID:???

>>805
本格的に任天堂を怒らすと山内社長にぶぶ漬けご馳走になるからね、そうなればファミ通としても打撃は大きいよ、たとえ主流がＰＳ２やＰＳでも任天堂系の情報が載らなくなるのは、売り上げに響くからね、山内を激怒さした某社みたいに成りたく無いと思うよ。

808 ：sage：2001/08/11(土) 13:26 ID:???

>>807
ファミ通DCの代わりならセガインタビューがある今月だけはニンドリ

809 ：：2001/08/11(土) 13:28 ID:???

■に対する仕打ちを晒し上げされた後では
京都に逆らおうなんてソフトメーカーは居はしまい。ﾌﾞﾙﾙﾙ・・

810 ：　：2001/08/11(土) 13:29 ID:???

いまのファミ通みる限り任天情報がなくなったところで困る読者がいるとも思えんが。。。
＝売上への影響微小だろ。

どうせスケジュールチェックぐらいだろ。
ファミ通のレビューで任天ゲーム買うのやめるような奴は
はなから任天の方が相手にしてなそうだし。
任天情報がほしいやつはドリムとか専門誌で満足してない？

GBAで■ソフトが出たところで買う奴なんて100万もいないって。
今の■信者が求めてるものは携帯ゲーにはないよ。

811 ：　：2001/08/11(土) 13:31 ID:???

>>810
ロマサガやFFがGBAで出たら■信者は真っ先に買いそうな気がする
まあチョコボみたいなゲームじゃ買わないだろうけど

812 ：.：2001/08/11(土) 13:33 ID:???

俺、多分妊娠だけど、■にはちょっと同情してる。

813 ：.：2001/08/11(土) 13:34 ID:???

>>810
ワンダースワンカラーのキラーソフトは
使い古しのＦＦだからなぁ。しかも馬鹿になんない数が出てるし。

814 ：　：2001/08/11(土) 13:47 ID:???

>>813
100万も出たって話は聞かないけど？
せいぜいがところ40万～50万本でGBAの売れ筋ソフトと
そう変わらんのじゃないのか？

そういやGBAも新規タイトルはぱっとしないね。

815 ：　：2001/08/11(土) 14:03 ID:9Rg9dE.E

新規タイトルって、黄金の太陽は
まあまあだと思うけど

816 ：　：2001/08/11(土) 14:09 ID:???

>>815
出荷本数は押し込んだみたいね。
でも評価は、、、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=996572582&ls=50

、、後の伸びがなさそう。
FEのGBAはこんなことないだろうけど、、、シナリオは同人女だったか。

817 ：　：2001/08/11(土) 14:36 ID:???

にんてんつべれろあげ！

818 ：　：2001/08/11(土) 14:37 ID:???

わけわけわかわかわらんらん

819 ：裁判：2001/08/11(土) 14:39 ID:30BkxBfs

結局どちらが有利なんかわからん

820 ：ゆうき：2001/08/11(土) 14:39 ID:pA66z4PI

全員死ね

821 ：：2001/08/11(土) 14:40 ID:???

にんてんつべれろ！

822 ：　：2001/08/11(土) 14:42 ID:???

任天粒れろん♪

823 ：　：2001/08/11(土) 15:06 ID:???

ゆうきつべれろあげ！

824 ：gt;810：2001/08/11(土) 15:10 ID:1CnouQ1c

総合誌は扱うプラットフォームが多ければ多いほど飯の種が増えるから、
全方位外交が一番望ましいのですよ。いくらＰＳが主流になったからと
いっても、それのみにウエイトを置いていたら「ハードは売れてもソフ
トはさっぱりのＰＳ２」みたいな状況になった時に偉い目に遭うから。
実際にここ最近までのＰＳ専門誌は部数激減してえらく苦労してたらし
いし、総合誌の分際でＰＳマンセーな編集方針をとり続けていた電撃王
なんぞは見るも無惨な状態になってますしね（藁

825 ：上のは……：2001/08/11(土) 15:11 ID:1CnouQ1c

＞８１０ね。

826 ：　：2001/08/11(土) 15:20 ID:???

というか任天堂の記事載せないならファミ通PSと大差ないだろ。
XBOXに大したソフトあるとは思えんし。

827 ：_：2001/08/11(土) 15:42 ID:???

X箱が出たら『ファミ通Ｘ』創刊に1000ガバス

828 ：_：2001/08/11(土) 19:23 ID:???

>>819
裏切り者加賀にＦＥそっくりなゲームを作らせ、「加賀はＦＥタイプのゲームしか
つくれない。しかもそれを作ると任天堂が黙っちゃいない。」という評価を与え、
ｅｂには借りを作らせる形で決着、雑誌扱いを大きく、今以上にメーカーの言うと
おりに記事を作らせる。もちろんクロスレビューは、最大限いい評価であることが
前提。
そして、ｅｂと任天堂は共犯関係による、より強固な絆を結ぶと。
ま、ｅｂが任天組の杯を受けるってことだな。

829 ：　：2001/08/11(土) 19:44 ID:???

>>828
陰謀史観ですか。
任天堂との強固な絆を結ぶぐらい今回の一件を起こさずとも出来るんじゃないですか。
あえてebはダメージを受けてまで自作自演をするんですか。

830 ：_：2001/08/11(土) 19:50 ID:???

>>829
なんかしらんが、2ちゃんなのに必死だな。
図星つかれたのか？

831 ：：2001/08/11(土) 19:51 ID:???

なんかしらんのにどうして図星をつかれたと思うのかね？

832 ：_：2001/08/11(土) 19:54 ID:???

798 名前：(゜▽゜）投稿日：2001/08/11(土) 10:10 ID:???
陰謀史観は見苦しいぜ。>>796

829 名前：　投稿日：2001/08/11(土) 19:44 ID:???
>>828
陰謀史観ですか。
任天堂との強固な絆を結ぶぐらい今回の一件を起こさずとも出来るんじゃないですか。
あえてebはダメージを受けてまで自作自演をするんですか。

こういう話題出るたび馬鹿の一つ覚えやってるから。
なんかしらんが必死だな。そう思っただけだが。

833 ：　：2001/08/11(土) 19:54 ID:???

しってるじゃん。

834 ：warata：2001/08/11(土) 19:55 ID:???

>>831
必死だな

835 ：：2001/08/11(土) 19:55 ID:???

828は真性。

836 ：＿：2001/08/11(土) 19:58 ID:???

>>831
あら必死なのね。

837 ：.：2001/08/11(土) 20:51 ID:???

>>814
ヒット＝１００万という発想がアレだよ。

838 ：肉メソ：2001/08/11(土) 22:57 ID:EU/hqZkw

ざっと今週の水曜以降を読んだけど
ファミ通の秘書のコーナー、誰も話題にしてないな・・・
気になって買って来たというのに（藁
訴訟が発表された日のをちょっと丸写し。
＞７月２５日　午前中は社内会議。午後も社内会議。そのあと週刊宝島の
＞電話取材を受ける。テーマは「今後のゲーム業界と注目ソフトについて」。
＞そのあとはひたすらクロスレビュー。「ぐるぐる温泉２」のＵＮＯのネット
＞対戦で盛り上がっていました。

何の社内会議だか（藁
７月２６、２７日にも頻繁に「社内会議」の文字が躍ってます。
ティアリングのテの字も出てきませんが。

839 ：肉メソ：2001/08/11(土) 23:01 ID:EU/hqZkw

838の続き。「今週のファミ通編集部」なんてコーナーが
秘書と同じページにあった。知らなかった（藁
７月２５日はかき氷作ったとか、そんな話題。
白々しいなー。

840 ：＿：2001/08/11(土) 23:08 ID:1YfhtFN.

>>810
任天が載らなくなったら実質ゲーム総合雑誌じゃねーじゃん（藁

841 ：：2001/08/12(日) 00:08 ID:JGlz9//Q

>>840
速報スマブラ拳がなくなったら立ち読みする記事もないわ。

842 ：：2001/08/12(日) 00:19 ID:YulHsYjc

ESはFEの続編だと思って買いました。
発売一週間前にネットで確認してタイトル変わったこと知りました。
情報はシャットアウトしたかったので、ファミ通の最初の記事しか読んでません。
当然続編だと信じて買いました。
だまされた訳なので、払い戻し（損害賠償？）か詐欺罪での告発したら勝てますか？

いや、ラスト一行はネタだけど、その上は全て事実。
本気でむかついてるんだけど。

843 ：＿：2001/08/12(日) 00:23 ID:???

>>838-839
俺も気になって久々にファミ通買った。でも拍子抜け。
それどころか表紙スマブラＤＸで任天キャラ勢ぞろいだし（藁
まあそれが大人というものなのかもしれないがw

844 ：_：2001/08/12(日) 00:25 ID:???

哀れな子羊がここに。
コミケで見てきた感じ、お仲間と思しき人々が、ＦＥの同人誌の新刊
としてＴＳ同人誌売ってたよ。
「これ（ＦＥ）とこれ（ＴＳ）って違う内容？」
ってきいたら
「いえ、キャラとか違うけど、似てます。というか同じみたいなもの
ですのでファンなら安心。」
・・・・・・そうですか。

まあ、あれだけそっくりならしゃあないけどね。

845 ：　：2001/08/12(日) 00:28 ID:???

ドリマガに任天堂の広報の人が
ファミ通とはこれまでどおり関係を続けると書いていた

846 ：_：2001/08/12(日) 00:43 ID:???

>>845
既出
それから、>>828みたいなのが出てきてる。

847 ：.：2001/08/12(日) 01:09 ID:???

落としどころを探してるのかもしれんが、
それにしてもまるで報道しないのはちょっとヤナ感じだな＞ファミ通

848 ：　：2001/08/12(日) 01:58 ID:???

>>842
どうだろうね。
アメリカだったら本当にありそうなんだけどねぇ・・・

849 ：　：2001/08/12(日) 02:58 ID:7y6izdUc

>>842
どっちにむかついてるんだ？

850 ：　：2001/08/12(日) 19:14 ID:???

>>824
なるほど、そうするとファミ通の方は、ＤＣが親系列つながりであった為に
それなりに扱ってたり、任天堂のソースも人脈でそれなりに仕入れてたから
売上の減少度が少なかった、と言いたいわけですな。

ところで電撃王とファミ通の発行部数の変化がわかってるなら数字教えてもらえませんか？

851 ：　：2001/08/12(日) 19:16 ID:???

ついでにＰＳ専門誌の発行部数の変化も教えて。

852 ：法の知者：2001/08/12(日) 20:15 ID:ezjHG6Pg

週刊ファミ通　８０万部
電撃王　　　　３８万部
（公称部数、ジャパン通信社調べ）

公称と実数は違います。
（資料が古いかもしれませんし）
ですから、私が思うには、
週刊ファミ通　２５～３５万部
電撃王　　　　１５～２０万部
程度かと。

853 ：.：2001/08/13(月) 01:15 ID:???

>>852
むちゃ古くないですか。
最近は電撃ＰＳは２３くらいで、ファミ通は資料になかったっす。
うわさではピークの半分とか。

854 ：853：2001/08/13(月) 01:21 ID:???

すいません。電撃「王」でしたね。
ウソ申し訳ない。

855 ：　：2001/08/13(月) 07:07 ID:???

30万部の記事＆広告の影響力ってのは、法的にはかなり大きいと判断されるもんですか？

例えば実売2万程度のゲーム雑誌の記事の中でだけ、
今回のはみ通と同じことを加賀が語り
広告もほとんど載せることがなかったとしたら、裁判にならなかったんでしょうか？
全く同じゲーム内容だったとして。

856 ：.：2001/08/13(月) 08:15 ID:???

>>855
商業誌なんだから部数が少ないから免責されるってことはない

857 ：_：2001/08/13(月) 08:59 ID:???

>>855
部数の大小は程度問題、問題になるかどうかは、その雑誌の記事がどういう性格で
被告になるものがどう関わっているかが問題点。
他社の雑誌に憶測記事載せられたのを根拠に訴えられることはないが、完全コント
ロール下にある自社の雑誌で、クリエイターも了承の元、記事が掲載されているの
だから、読者に誤解を生じさせる意図があったいわれる要件は整えている。

858 ：　：2001/08/13(月) 11:36 ID:???

>>855
その場合だと、任天堂側に訴えるメリットがほとんどないから裁判にならないかも。
販売本数自体が数千本から1～数万本では少なすぎるし。
もし訴えれば売上に見合った金額だけ賠償金は請求できるけど。数十～数百万とかね。

ただ同人誌でさえも訴えるぐらいだからなあ。任天堂法務部次第だね。
示威行動としてなら裁判起こされる可能性は十分ある。

859 ：　：2001/08/13(月) 11:53 ID:???

●週刊朝日　　　　　　約３６万部>１３０万～３４５万円
●週刊新潮　　　　　　約５０万部>１４０万～２２０万円
●週刊文春　　　　　　約６５万部>１００万～２４０万円
●週刊ポスト　　　　　約８６万部>１２０万～２６０万円
●WEEKLYプレイボーイ　約５０万部>１１０万～２２０万円
●日経ビジネス　　　　約２９万部>１４５万～３３０万円
●週刊ダイヤモンド　　約１１万部>９０万～１７０万円
●女性自身　　　　　　約６２万部>１２０万～３１０万円
●ｎｏｎ・ｎｏ　　　　約９７万部>１６０万～３１０万円
●月刊アスキー　　　　約１２万部>４５万～６５万円
●ＡＳＡＨＩパソコン　約１４万部>４５万～９５万円

1997年12月ごろの資料。金は広告1ページ当たりの掲載料。
名誉毀損とかがよく訴えられる週刊誌とかで数十万部であることを考えれば
30万部ってのは十分メディアとして威力あるとみていいでしょ。

860 ：855：2001/08/13(月) 12:44 ID:???

>>856
では個人でWEB上で情報を流した場合は免責になりますかね？
>>857
できれば仮定の話に対して検討お願いします。
法の抜け道が残されてるのかどうか知りたいですから。
>>858
同人誌の場合は著作権侵害でしたか。同人ソフトとして加賀が作ってもアウトですね。
>>859
公称80万部、実売でも約30万部のファミ通なら完全に影響力有りですね。

861 ：＿：2001/08/13(月) 12:55 ID:???

>>860
857だが、基本的に商業誌である時点でアウト。っていってる。
その後は、必要要件だよ。
理解できんなら、それでもよかろ。

862 ：＿：2001/08/13(月) 12:59 ID:???

>>860
個人がWeb上で情報を流した場合、風説の流布、その掲載情報が
悪影響を狙ったと理解可能なものなら業務妨害でやられる。
画像掲載などを勝手にやれば、著作権保護の観点からの訴訟も
オマケ付き。
ま、そうそう訴えられんけどね。
どこまでやるとやばいのか知りたいなら、860自身がwebニュー
スサイト開いてチキンレースやって身をもって確かめてみなよ。
度胸があればだけどね。

863 ：　：2001/08/13(月) 13:08 ID:LlHPC8Y6

「風説の流布」とやらで徹底的に争った判例はまだ無いだろｗｗ
まあ普通の人間なら企業に訴訟を起こされた時点で腰引いちゃうからな。

864 ：855　：2001/08/13(月) 14:10 ID:???

860 >>861
?
>>856=857ってことですか？それならわかります。
＞完全コントロール下にある自社の雑誌で、クリエイターも了承の元、
＞記事が掲載されているのだから、読者に誤解を生じさせる意図があったいわれる要件は整えている。
の部分はまあどうでもいいです。そこが当たり前過ぎるから今回の訴訟ですし。

>>862
それはFEそのものの画像、商標を使ったりした場合ですよね。
エンブレムサーガという似てるけど違う名前の同人ゲームを加賀が作って
WEB上でFEの世界観と同じモノを作りますと宣言したところで
風説の流布や業務妨害になるとはちょっと考えにくいんですが。
アクセス数とか論点になりますかね？

865 ：_：2001/08/13(月) 15:33 ID:???

>>864
同人でもなんでも、権利者に無断で作っちゃいかん。

866 ：　：2001/08/13(月) 15:49 ID:???

TSはFEじゃない。

867 ：ななーし：2001/08/13(月) 16:02 ID:DBqTJQ3.

TSの発売元であるEBが自社の雑誌でTSをあたかもFEと関係した作品で
あるかのように書いたから今回の訴訟のように不正競争が問題になってる。
全くの無関係の第三者であればその問題は生じない。風説の流布も個人が
勝手に憶測してるレベルじゃ事件になるとは思えないけどね。
部数の話しも上で書いてあるように程度問題。

868 ：_：2001/08/13(月) 16:02 ID:???

TSの同人ソフトならおおらかに許してくれるんじゃないの。
訴えたりしないでしょ。（ｗ

869 ：　　：2001/08/13(月) 16:06 ID:???

ついでにエロイ同人ソフトなら俺嬉しくて激しく悶絶

870 ：：2001/08/13(月) 17:07 ID:???

http://www2s.biglobe.ne.jp/~puresute/reviews/ps/data/20010560.htm

任天堂の名シリーズ、ファイアーエムブレムシリーズがプレステに新登場！
っつーわけで、おもわず買っちゃいました。
SLGは数あれど、エムブレムシリーズほど
難易度とゲームバランスがとれているソフトは無いでしょう。
とにかく、やり出すと止まらんす。

871 ：：2001/08/13(月) 18:12 ID:9sL.BMLg

>>870

あと、

> 制作はティルナノーグ（ＦＥの製作会社）。

> ＦＥシリーズにふさわしい出来。

ってのも目を引いた。

872 ：.：2001/08/14(火) 01:05 ID:???

>>870
雑誌社主催ページかと思ったよ。

873 ：：2001/08/15(水) 10:14 ID:???

age

874 ：　：2001/08/15(水) 10:53 ID:40Arwtwg

結論から言うと１５３は痛かったと言うことで。

875 ：：2001/08/15(水) 11:22 ID:???

ドイツ30年戦争で大活躍したワレンシュタインという将軍が居ます。
その人はいい加減戦争に嫌気が指し将軍の癖に皇帝に内緒で勝手に平和条約を結んでしまいました。
確かに30年戦争の行方を変える大きな活躍をしましたが、だからと言って彼には条約を結べるような権利はどこにも無かったわけです。
結局皇帝の刺客に殺されてしまいましたとさ。

876 ：．：2001/08/15(水) 11:52 ID:3ntuEdQI

>>874
「続編だけどシリーズでない」という矛盾に気がつかない時点で
非常に痛い
まさか日本語と英語で意味が変わるとか思っていたりしないか

877 ：　：2001/08/15(水) 11:58 ID:DtjOGFGM

>>875
過去にこだわるな

878 ：大辞林第二版からの検索結果(goo)：2001/08/15(水) 12:17 ID:???

ぞくへん【続編・続篇】
物語・映画などで、本編・正編に続く編。前の編の続き。

シリーズ [series]
（1）スポーツで、特別の組み合わせによる一続きの試合。「日本―」
（2）一貫した意図のもとに企画された、新聞・雑誌の連載読み物や
テレビ・ラジオの番組、映画の製作・上映など。「思い出の名画―」
（3）一定の形態や傾向に基づいて逐次刊行される書物など。
叢書（そうしよ）。「日本名作―」「草花―の記念切手」

879 ：：2001/08/15(水) 13:18 ID:???

なんか法関係の人間がいないと締りのないままになるな
法の知者やへっぽこ弁護士くんがレスやネタをくれると
割と勉強になる話が面白いと思えるのだが・・・とボヤキながらｺｿｰﾘ召還してみる

880 ：ななーし：2001/08/15(水) 13:23 ID:5fVMjUHg

はっきり言って論点はもう出尽くしたんじゃないか。

881 ：．：2001/08/15(水) 13:25 ID:???

>>880
そんなもん、スレが立った日に結論が出てしまっている
　夏房がなんどもループさせるだけだ

882 ：：2001/08/15(水) 14:07 ID:???

だからこそ多少のスレ違いになっても
専門的なネタを引っ張れる弁護士クンとかがいないとキツイのだろう
裁判での技術やゲームがらみの他の判決とかの話が聞きたい
俺の能力が足りないだけだが
正直シロートが判決文とかを手に入れたり理解するのは大変だから

883 ：：2001/08/15(水) 14:10 ID:???

てか彼がレゲ板のカリスマSS職人であったことが驚きだったりするが

884 ：：2001/08/15(水) 14:19 ID:???

>>879
専門知識のある人に断言してもらえると納得できるからね
 >>883
？？？

885 ：：2001/08/15(水) 15:33 ID:???

仮に「炎の紋章」って名前でＦＥに似たゲーム出した場合でも
不正競争で訴えることは可能だろうか？

886 ：　　：2001/08/15(水) 22:41 ID:LENDcv02

>>885
そりゃ無理。明らかに違うタイトルだし。
あと、システムの類似だけでは訴えられないよ。

887 ：ななーし：2001/08/15(水) 22:52 ID:qAZanaZ2

>>882
上の法の知者氏の発言等、専門的なことも含めてもう既に話題は出尽くしてると思う。
これ以上は訴訟の成り行きを見守るしかないのでは・・・。
しろーとでも判決調べるだけなら図書館行けばわかるよ。

888 ：法の知者：2001/08/16(木) 03:08 ID:o95HaTus

>>885
例えば、今回のが「エムブレムサーガ」でなくて「炎の紋章」だとしても、
不正競争防止法違反として告訴することは可能です。
もう一度報道などの原文を見てみましょう。
「商標権の侵害」は入っていません。
これはいわば「エムブレムサーガ」≠「ファイアーエムブレム」ということなんです。
あえて不正競争なのは、商標権侵害では告訴できないという
ことを踏まえてのことではないでしょうか。
これはつまり、エンターブレインが「エムブレムサーガ」という
名前を付けなかったとしても、今回の訴訟は成り立つと
言うわけです。それが例として挙げられている「炎の紋章」であったとしても、です。
「類似商標を用いてあたかも続編か、シリーズであるかのように
消費者を誤解させ、ゲームそのものも多くの点でＦＥの特徴を
模倣している」が今回の主張でしょうが、頭の「類似商標を用いて」
を省いたところで大して影響はありません。
そして、この任天堂の主張は、大きな意味でおおよそ正しいと思います。

889 ：　：2001/08/16(木) 08:03 ID:???

まだシステムどうこう言ってるやつが居るのか・・・

890 ：．：2001/08/16(木) 08:10 ID:???

そういえば、あちこちのファンサイトやゲーム批評サイトを見ても
「続編」という認識が一般的だね。　

891 ：　：2001/08/16(木) 11:20 ID:???

おおっ、法の知者殿は召還に応じて下された、感謝多謝
へっぽこ弁護士くんはもう見ていてくれていないのかのう
ゲーム系の裁判話をも少し聞きたいなり
亀レスだが >>530の「ナムコと任天堂の委託生産料での件」って何でしょうか？

892 ：：2001/08/16(木) 16:08 ID:???

http://gmstar.com/pssoft.html
真ん中あたりに

「ファイヤーエムブレム」シリーズプレイした事あるひとには
かなり馴染み深いものがあると思います、あれを手掛けた
所の新作ですね！おすすめです。
見たまんまなんですが、かなり「ファイヤーエムブレム」な感じ
です、深く長く遊べます。

893 ：：2001/08/16(木) 16:23 ID:???

>>892
「あれを手掛けた"所"」
ってのが間違ってますね。
「あれを手掛けた"人"」
なら良いんだけど。
ISの立場がない。

894 ：脱線失礼：2001/08/16(木) 21:32 ID:???

>>892
ファイ「ア」ーエムブレムなのに･･･
ゲーム屋が間違ってどうする。

895 ：続・脱線失礼：2001/08/16(木) 21:42 ID:???

ラフィンの三股はよかった(*´Д｀)

896 ：　：2001/08/16(木) 23:04 ID:???

今度のことでまた少し任天堂が嫌いになりました。

897 ：　：2001/08/16(木) 23:08 ID:???

ユニクロがダイエー訴えてたね
似た事件はどこでもあるもんだ。

898 ：：2001/08/16(木) 23:22 ID:???

>>897
店舗の類似、ってのは初めて聞いたよ。
あれよりもこっちの方が裁判官も判断しやすいだろうな、などと思った

899 ：　　　　：2001/08/17(金) 04:22 ID:???

このスレも寂れたな

900 ：team２チャンネル：2001/08/17(金) 04:34 ID:1tFGawRA

900

901 ：12師：2001/08/17(金) 04:48 ID:24HouDb2

結局さ、任天堂を好きか嫌いか、ってこと。

902 ：　：2001/08/17(金) 06:30 ID:HCzdQB1s

>>899
結局、ポーズだけの訴訟が盛り上げるはずなし。
任天堂は姑息だなと思ったが、それだけで終わる話。

903 ：：：2001/08/17(金) 07:03 ID:wAZAZg52

ＥＢ＝勃○障害？

904 ：：2001/08/17(金) 07:04 ID:???

>>897　同次元の問題か？
>>902　姑息？どこが？

お前らのバカさに乾杯。

905 ：：2001/08/17(金) 07:07 ID:???

>>903
「ＥＤ」だったと思ったが？

906 ：_：2001/08/17(金) 09:24 ID:???

>>904
次世代機プラットフォーム選択で多くのメーカーが悩んでる時期にあえて強硬な
態度をみせて、恭順なければ強硬姿勢あるのみ、と示威行動をしてみせる。
それが姑息だってんの。理解できたかな。

キミの空っぽのオツムに乾杯！ъ( ｀ｰﾟ)

907 ：　：2001/08/17(金) 09:35 ID:???

>>888
ちょい疑問。
名前が似てないものをどうやって需要者が混同するの？
中身がそっくりであろうと、その部分を広告宣伝活動で表明しない限り
不正競争防止法には引っかからないような気がするんだが。
（今回はその広告宣伝活動に問題ありだから訴えられるのは当然）
中身が似てる似てないはあくまで著作権法で問題にされるべきところでしょ。

908 ：_：2001/08/17(金) 09:44 ID:???

>>907
例えばブランド商品Ａと新商品Ｂの商品があったとしよう。
どちらも同じ性向の消費者向けの商品で、識別の手がかりとなる
部分、商品名や扱い品目がそっくりだったとしよう。
実際にはＡとＢの間に関連性は薄いとしても、ＢがＡと関係性の
強いものだと喧伝すれば、消費者は混同し、Ａのブランド力によ
って売上を伸ばすこともできる。
しかし、ＡはＢの商品によって、売上を奪われる事になり被害を
うける。また、Ｂの品質によってはＡのブランドにも傷がつきか
ねない。
こういう状況を防ぐのが不正競争防止法。
この際、商品が同一かどうかではなく、消費者に混同させるよう
な情報提供、情報露出をしたかどうかが問題。

909 ：：2001/08/17(金) 09:44 ID:???

>>906
君の素敵な妄想に乾杯！

910 ：　：2001/08/17(金) 09:47 ID:???

>>909
■に対する任天堂の態度をみてるからな。
妄想と斬って捨てれないものはある。

911 ：　：2001/08/17(金) 09:48 ID:???

はっきり言う。余所に行っても同じ物しか作れん三流開発者が悪い。

912 ：　：2001/08/17(金) 09:54 ID:HVN3OwN6

ボクも堀井雄二のようになれる。と思ったのかね？

913 ：：2001/08/17(金) 09:55 ID:???

>>906
もともと、eb!が強行的に、
（任天堂に警告書を出されながらも）
「エムブレムサーガ」が
FEシリーズと認識されるように出そうとしてたじゃん。
タイトル変更前は、ほとんどの人が続編だと認識してたよ。

914 ：_：2001/08/17(金) 09:55 ID:???

今日出たファミ痛クロスレビュースペシャルでは堂々と「殿堂入り！」って紹介してる。
とりあえずＴＳを無かったことにするつもりはないんだね。

915 ：_：2001/08/17(金) 09:57 ID:???

ちっちゃいエビが背中じゅうに張り付いてチクチクする夢を見た。最悪。

916 ：　：2001/08/17(金) 10:01 ID:???

このゲームって、糞ゲーだったのにね。
ＦＥのシリーズっぽく売ったから、売上はそこそこいい。

917 ：___：2001/08/17(金) 10:28 ID:???

>>906
レベルの低い煽りだな。ｵｲ

918 ：　：2001/08/17(金) 11:35 ID:???

>>913
仮に2000年正月の最初のＥＳ発表段階で任天堂の警告を受けて
謝罪記事を掲載、ティアリングサーガと変名してそのまま宣伝広告を続けた場合
不正競争防止法に引っかかるだろうか？

919 ：913：2001/08/17(金) 11:54 ID:???

>>918
不正競争防止法に引っかかるかどうかは
ともかくとして、
早いうちに、続編ではないことをはっきりさせていれば、
任天堂は訴えなかったと思う。

920 ：ゲームドキュン：2001/08/17(金) 11:55 ID:uWJsEU.o

別物をＦＥシリーズにしちゃった浜村(現ファミ痛編集長)と
ダビスタを別物に変えちゃった塩崎(前ファミコン通信編集長)
お前ら勘違いも甚だしいよ。死んでね。

921 ：　：2001/08/17(金) 20:06 ID:locq1v3U

任天堂は、今までドンキーコングやマリオで儲けてきた利益を全額
池上通信機に還元してから、他社に文句を付けるべきだと思う。

922 ：任天太郎：2001/08/17(金) 20:08 ID:???

また馬鹿が現れた。

923 ：マルオ：2001/08/17(金) 20:41 ID:OwV1eNRY

>>太郎
ほっとけ

924 ：_：2001/08/17(金) 20:48 ID:???

無知って怖いね

925 ：マルオ：2001/08/17(金) 20:53 ID:OwV1eNRY

確かに無知って怖いね。

926 ：　：2001/08/17(金) 20:54 ID:5tZPyCpo

鞭って怖いね

927 ：　　：2001/08/17(金) 20:57 ID:8nnlxNcY

>>926
音は派手だけど
あんまし痛く無いよ

928 ：ゲームドキュン：2001/08/17(金) 21:04 ID:97JXdoZ6

鞭はクセになってからが怖い。

929 ：：2001/08/17(金) 21:06 ID:???

なんか饅頭が怖くなってきた

930 ：：2001/08/17(金) 21:59 ID:???

>>928
クセになるお前が怖い

931 ：_：2001/08/17(金) 22:14 ID:???

>>920
塩崎さんはアスキーから追い出された形になった。
その時期と前後して、ファミ通の倫理も質も落ちていった。
もちろん、売上もガタオチ。

932 ：任天太郎：2001/08/17(金) 22:43 ID:???

スクウェアが乗っ取ろうとしたんだっけ？

933 ：_ ：2001/08/17(金) 23:37 ID:???

ユニクロがダイエーを不正競争防止法で訴えたね。

最近流行ってるのかね

934 ：　：2001/08/18(土) 00:11 ID:???

>>933=>>897

935 ：.：2001/08/18(土) 02:26 ID:???

>>933
釣られて欲しい？

936 ：　：2001/08/18(土) 03:09 ID:???

>>933
吉野家が松屋を訴えたりして（w

937 ：　：2001/08/18(土) 03:26 ID:???

バングラデシュを訴えないか？
姉妹国家のような誤解を与える国旗だ。

938 ：+：2001/08/18(土) 03:54 ID:???

>>937
ちょっと、ﾜﾗﾀ。

939 ：age：2001/08/18(土) 14:23 ID:???

すっかりこのスレッドも廃れてしまったけど、
２１日のNintendo系雑誌にはこの事件の詳細とか
掲載してくれないだろうか。
ドリームあたりならやってくれそうだと期待しているのだが。

940 ：_：2001/08/18(土) 22:09 ID:???

>>939
触らぬ神に祟りなし
使命感もなｋれば、根性もない腰抜けのゲーム雑誌になに期待してるんだか。

941 ：　：2001/08/19(日) 07:02 ID:G09jDd16

>164 名前：名無信者さん投稿日：2001/04/05(木) 19:35
>
>いい事教えてあげようか
>加賀氏は重度のシミュレーションゲームマニアだから
>FEシリーズも彼の嗜好に合わせてドンドン一般性が
>欠けたバランスになっていった
>
>任としてはもともとゲーム作りの際のセオリー・こだわりがあるから
>万人に楽しめるとまではいかなくてもそれなりには
>(攻略本なしでもなんとか解ける程度には)
>ゲームバランスを保たせておきたい所で、
>そこのところでかなりやりあっていた、というのは
>有名な話｡

942 ：　：2001/08/19(日) 07:02 ID:G09jDd16

>
>オウガシリーズの松野氏の場合とは違って、
>加賀氏の作り出す難易度や画面のテイスト、ストーリーなどは
>どれもFEファンの間でも賛否の分かれる部分だから、
>彼が抜けたことによる損失は実はそんなにないのです｡
>要はFEというゲームの「肝」の部分を任が理解して作れば
>いいわけで、いい部分をきちんと伸ばして悪い部分
>(理不尽な難易度など)を無くしていけば数段面白くなるんじゃないか？
>
>FEシリーズは2派に分かれたけど、というわけで
>ほとんどの人が楽しめるのはGBA版・GC版になるでしょう｡

これ読んでなるほどなーと思った
エムサガはダメだったけどGBA版には期待

943 ：名無しさん：2001/08/19(日) 07:32 ID:???

>>942
エムサガとか言ってる時点でプレイしてないってわかるぞ
そんな奴がダメとか言うな

944 ：　：2001/08/19(日) 07:33 ID:???

>>943
なんやそれ

945 ：　：2001/08/19(日) 07:41 ID:???

でもＩＳで今ＦＥのシナリオ外注受けてるのは同人女じゃないの。
まあその方がＦＥファンは喜ぶか。

946 ：：2001/08/19(日) 07:55 ID:???

>>945
元々ＩＳにいる同人女だよ。
聖戦に関わった人。

947 ：sage：2001/08/19(日) 07:58 ID:???

http://isweb34.infoseek.co.jp/travel/xhbd/nintendo-cm_waverace-bluestorm.mpg

948 ：＿：2001/08/19(日) 15:08 ID:???

>>941-942
それを読んで「なるほど、だからTSはダメだったのか」とは思えない。
少なくともTSは理不尽な難易度じゃないし。

949 ：＿＿：2001/08/19(日) 20:35 ID:???

同人女たん、ﾊｧﾊｧ

950 ：a：2001/08/20(月) 02:43 ID:???

age

951 ：　：2001/08/20(月) 15:29 ID:YWJ1HM7.

>>948

それはお前が極度のゲーオタだからだと思うよ

952 ：　：2001/08/20(月) 16:28 ID:???

>>951
FEの最終バランス決定はやはり任天堂がやってるのか？

953 ：　：2001/08/20(月) 20:05 ID:YWJ1HM7.

>>952

954 ：　：2001/08/20(月) 20:07 ID:YWJ1HM7.

>>952

ソフト毎に度合いは違うでしょうが
「任天チェック」が必ず入ります

955 ：　：2001/08/20(月) 20:08 ID:???

GBAのFEはクソ臭い。

956 ：　：2001/08/20(月) 20:10 ID:???

>>955
あまり関係ないな。

957 ：：2001/08/20(月) 20:26 ID:???

ゼノサーガもスクウェアともめそうだな・・・。
イラストも音楽も全く一緒じゃあ・・・。

958 ：：2001/08/20(月) 20:28 ID:???

トラキアとどっちがいいですかね。

959 ：　：2001/08/20(月) 20:28 ID:???

>>957
既出だが　■はナムコと提携してるから問題なし
それ以前に任天堂と違って■には裁判を起こす余裕が無いだろうし　　

960 ：　：2001/08/20(月) 21:00 ID:???

>>959
逆に、提携していようが何にでもくってかかったりして。
余裕が無いから。

961 ：　：2001/08/20(月) 21:22 ID:???

任天堂はこれまでにも何度か「グレイマーケット」ハードウェアに悩まされた経験がある。
1999年には、バン・エンタープライゼズ社という香港の企業を訴え、勝訴している。バン社はフラッシュ・リンカーに似た機器を製造販売し、初代ゲームボーイや『ニンテンドウ64』用ゲームの違法コピーを可能にしたのだ。
裁判の結果、バン社は任天堂に対する700万ドルの賠償金支払いを命ぜられるとともに、問題の機器を北米および南米で販売することを禁止された。
任天堂は裁判では負け無しと言ってもいいだろう。
今回も、完全勝利するんではないかと私は睨んでいる。

962 ：　：2001/08/20(月) 22:19 ID:???

>>961
その判例は今回の件にはあまり、というかほとんど関係ないよ。
不正競争防止法に規定されてる「不正競争」行為に抵触してるってだけで。

963 ：：2001/08/21(火) 14:57 ID:xFKrA91k

誰か次スレ立ててくれ

964 ：　：2001/08/21(火) 15:08 ID:???

TSがあんなにヲタ臭くなかったらこんなに叩かれなかったかもね。

965 ：トダイ難民N：2001/08/21(火) 15:16 ID:9ZWCS/n6

最新情報。第1回公判（開廷）期日が以下の通り決定。

9月13日（木）・13時30分より東京地方裁判所・第622号法廷で開廷。

事件番号は「東京地裁・平成13年（ワ）第15594号」・
審理担当部は同裁判所民事第46部（三村量一裁判長）。

東京地方裁判所　〒100-0013 東京都千代田区霞が関1-1-4
営団地下鉄「霞ヶ関」駅より徒歩2分

と言う訳でどなたか次スレお願いします。
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

966 ：スーパー名無しブラザーズ：2001/08/21(火) 15:28 ID:???

9月13日！
GC前夜祭の肴にはピッタリだな。

967 ：：2001/08/21(火) 15:45 ID:???

誰か次スレ立てて、俺立てられないから

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今回の問題の焦点は
「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。

・過去ログは出来るだけ読もう
・特定の信者論争にもちこまないように（「出川・妊娠・セ川」はＮＧワードよん）
・煽りには熱くならず徹底放置で対抗してください
関連スレッドは >>2-10くらい
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前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996734159

968 ：：2001/08/21(火) 15:46 ID:???

969 ：：2001/08/21(火) 15:47 ID:???

970 ：　：2001/08/21(火) 16:14 ID:???

新スレ１だけ立てたのであとヨロシク

971 ：　：2001/08/21(火) 16:15 ID:???

新スレ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=998378014&ls=50