任天堂　VS　EB!　提訴関係その3

1 ：名無しさん：2001/07/26(木) 02:31 ID:9GBjpvKA

任天堂、ティアリングサーガ関係提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996066477

2 ：　：2001/07/26(木) 02:31 ID:???

２

3 ：.：2001/07/26(木) 02:31 ID:???

さんく

4 ：kuso：2001/07/26(木) 02:31 ID:???

立てやがった。

5 ：名無しさん：2001/07/26(木) 02:32 ID:9GBjpvKA

6 ：　：2001/07/26(木) 02:32 ID:???

加賀氏はどろぼう
任天堂の金を持ち逃げしていった

7 ：<>：2001/07/26(木) 02:32 ID:???

で何をはなしたいのさ >>1は。

8 ：　：2001/07/26(木) 02:32 ID:???

>>6
オイオイ(´Д｀;)

9 ：今日映画を見ました。真珠湾という映画でした：2001/07/26(木) 02:33 ID:???

前のスレッドが話の途中で終わっちゃったね。

結局エンターブレインの無知が招いたってことですね。

10 ：ｓｓｓ：2001/07/26(木) 02:33 ID:???

任天堂が絶対に勝つに10000メセタ

11 ：　：2001/07/26(木) 02:33 ID:???

発売されたゲームの内容じゃない。「予約＆宣伝活動」が問題なんだよ。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

任天堂からのリリースによれば，「ティルナノーグが開発し，エンターブレインが販売している“ティアリングサーガユトナ英雄戦記”は，発売の1カ月半前までは，当社（任天堂）らの周知・著名のゲームソフト“ファイアーエンブレム”（FE）シリーズと酷似する“エンブレムサーガ”の名称で宣伝広告・予約販売を行っていた」としている。

　さらに任天堂は，「そのゲーム内容はFEシリーズに酷似し，需要者間に「FEシリーズゲームであると誤認混同を生じさせている」ともコメントしている。

12 ：：2001/07/26(木) 02:33 ID:???

前スレ >>995
ちらと見たが、あそこはパクリ云々で話を進めようとしてるから
そういう結論になったんだと思う

13 ：　：2001/07/26(木) 02:33 ID:???

アスキーから出るＰＳソフト「エムブレムサーガ」の続報。
御承知の通り、ファイアーエムブレムシリーズを手がけた
加賀昭三氏の作品ですが、では両者の関係はいかなるものであるか？
というと、今作は新たな大陸フォーセリアを舞台としているものの世界観はＦＥと共通。
そのため過去の作品のキャラも一部登場。
わかっているところでは、「某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、
または賢者として重要な役回りをする」そうです。
また、時代が「暗黒竜と光の剣」と同じとのことで、
「必然性があれば他にも登場させたい」と加賀氏は語っています。
システムとしては主人公は複数。それぞれ軍団のリーダーで、
プレイヤーはマップ上で複数の軍団をコントロールします。
軍団は８人からなり、編成は自由。組み合わせによって友情や恋愛に発展することも。
画面はクォータービューとなり、「向き」の概念が加わりました。
ＰＳならではの部分では、セーブデータを「次の作品」にも反映できるようになるら
しいです。

14 ：.：2001/07/26(木) 02:34 ID:???

ってーか記事読まずに憶測で騒いでるだけだな。＞水無月

15 ：u：2001/07/26(木) 02:34 ID:???

うるさい

16 ：：2001/07/26(木) 02:34 ID:GgP8FyVM

・加賀昭三氏（『ファイアーエムブレム』シリーズゲームデザイナー）
が語る、『トラキア７７６』への想い、プレイヤーへの想い

　まあ、シリーズ次回作の構想や、ニンテンドウ64用ソフトを作る計画などいろいろあるんですが、次はゼヒ、
もっとラクなゲームを作りたいですね（笑）。プレイヤー的にも気楽に遊んでもらえるものを。いつか、そんな
作品も世に送り出せることでしょうね。

http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/doku/index.html

17 ：　：2001/07/26(木) 02:34 ID:???

関連記事２・ＧＡＭＥＳＰＯＴ
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

毎日（取り扱い注意、宣伝＆広報に触れておらずミス記事の可能性）
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/07/25-3.html

18 ：：2001/07/26(木) 02:34 ID:???

>>9
無知じゃなくて分かっててやった

19 ：　：2001/07/26(木) 02:35 ID:???

(職務上作成する著作物の著作者)
第十五条　法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）で、その法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
２　法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。

20 ：　：2001/07/26(木) 02:35 ID:???

水無月は白痴の集まりだから。
あそこで不利なら任天堂は有利ってことです。

21 ：　：2001/07/26(木) 02:36 ID:???

これでティアリングサーガはある意味伝説のゲームになったな・・・

22 ：今日映画を見ました。真珠湾という映画でした：2001/07/26(木) 02:36 ID:???

そういえばBIG大鳥居の日記でも、エンブレムサーガのときに予約を取っておいて、それから名前を変えても予約の数はそのまま、っっていう話が載っていた。

エンターブレインアスキーに吸収されちゃうのかな。

23 ：　：2001/07/26(木) 02:36 ID:???

>>20

>あそこで不利なら任天堂は有利ってことです。

ﾜﾗﾀ!!

24 ：　：2001/07/26(木) 02:36 ID:???

水無月に加勢しに行こう

25 ：　：2001/07/26(木) 02:37 ID:???

>>6
あながち間違いではないかと
ＦＥをあそこまで育てたのは別に加賀一人の力じゃないし
加賀以外のスタッフや任天堂の力も大きかったのに
それを全部自分の手柄であるかのように行動してしまったからね

26 ：：2001/07/26(木) 02:38 ID:???

>>24
ほっとけ
というかさらに馬鹿を焚き付けるだけだ

27 ：今日映画を見ました。真珠湾という映画でした：2001/07/26(木) 02:39 ID:???

加賀さんに２ｃｈをみてもらいたいなあ。

こんなときに2ch所属の記者がいたらなあとよく思います。

28 ：＿：2001/07/26(木) 02:39 ID:???

>>12
いや、ちゃんとまともな意見も出ているにも関わらず
http://www3.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=112/minaduki&root=196714&target=196777&mode=tree&page=1
あの結論になった模様。ホントＬＶ低いよねアソコわヽ(´ー`)ノ

29 ：今日映画を見ました。真珠湾という映画でした：2001/07/26(木) 02:39 ID:???

あぶなくなったらすたこらにげろ

30 ：　　：2001/07/26(木) 02:40 ID:???

加賀氏は今きっと浜と一緒に
今後の対策をしているか
あすの朝イチで京都へ土下座に行く準備をしてるのでは？

31 ：e：2001/07/26(木) 02:40 ID:vqGow0XM

　　　　 /⌒ヽ彡
　　　　（_　　_）
　　　　｜　　|
　　　　 |　　｜
　 ∧∧|　　｜
　（ﾟДﾟ）　　|　　┌―――――
　｜　⊃　　|　＜　　ｺﾞﾙｧ!!
～､＿つ　　|　　└―――――
　　　　|　　｜
,,,,,,,,,,,/　　　ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

32 ：：2001/07/26(木) 02:41 ID:???

>>28
これにレスがさっぱりついてないのがなんとも痛い
マジにガキの集まりなんだな、あそこ

33 ：今日映画を見ました。真珠湾という映画でした：2001/07/26(木) 02:41 ID:???

>>30
弁護士と相談しているか深酒におぼれているかでしょう。

34 ：　：2001/07/26(木) 02:41 ID:???

>>28
しかし、それ無視されてるよ・・・

35 ：：2001/07/26(木) 02:41 ID:???

つまりゼビウスを作ったのはナムコだと言うことだ

36 ：-：2001/07/26(木) 02:42 ID:???

水無月の人達こっちこないかなぁ・・

37 ：　：2001/07/26(木) 02:42 ID:???

>>35
そこらへんは遠藤さんきちっとわかってるよね
つーか、それが当然なんだが

38 ：　：2001/07/26(木) 02:43 ID:???

>>35

花山「わかりきった事をくどくどと……」

39 ：：2001/07/26(木) 02:43 ID:???

>>30
というか京都に住んでるんじゃない？
会社も京都にあるみたいだし

40 ：今日映画を見ました。真珠湾という映画でした：2001/07/26(木) 02:43 ID:???

そういやアスキーのゲームグランプリで大賞取ったソフトもアスキーのものになるのかな？

41 ：　：2001/07/26(木) 02:43 ID:???

エビ社員は２ちゃんとか水無月とか監視してるのかな？
それっぽい人のカキコは前スレでも
１，２人くらいだったが。（もちろん確証はない）

42 ：　：2001/07/26(木) 02:43 ID:???

俺は任天堂好きだし、今回の件に関しては任天堂の方が正しいと思うが、加賀さんには頑張って欲しいなぁ。
次回作はぜひGCで！！無理か。

43 ：ー：2001/07/26(木) 02:44 ID:???

エビ社員もいいが、ここは加賀たんにきてほしいところだ

44 ：30：2001/07/26(木) 02:45 ID:???

>>39
それ気づいて訂正しようと思ったら
先に突っ込まれちゃったね・・・スマソ。
もう寝ます。

45 ：：2001/07/26(木) 02:45 ID:???

加賀氏自身は以前どっかで書き込みしてなかったっけ？
って、ありゃISの掲示板だったかな

46 ：　：2001/07/26(木) 02:45 ID:???

加賀よ
ここへ来て事情説明しろ
そしたら許してやる

47 ：今日映画を見ました。真珠湾という映画でした：2001/07/26(木) 02:45 ID:???

ていうかさああああ、ゲームマスコミやっている癖にこんなことになるの想定してなかったのかな？
まさか許してくれるだろうなんて思ってたのかな？

48 ：　：2001/07/26(木) 02:46 ID:???

>>40

ケース・バイ・ケース。
賞の参加規約による。

凄いのが、前にサンライズがやった「ガンダムゲームの原案募集」で、
応募者に著作の諸権利は一切無く、特典がなんと「スタッフロールに
名前が出る」だけ（笑）。
あの企画、応募者あったんだろうか……？

49 ：ー：2001/07/26(木) 02:46 ID:???

どっかで書きこんでたとはおもうけれども、どこだったか忘れた・・

50 ：　：2001/07/26(木) 02:46 ID:3D13BG3g

>>40　そーだよ

51 ：吾：2001/07/26(木) 02:46 ID:???

なになに？今来たんだけどどういう話の流れなのよ？
過去ログ2000も読みきれないYo！

52 ：今日映画を見ました。真珠湾という映画でした：2001/07/26(木) 02:47 ID:???

>>48
なるです、どもども

53 ：今日映画を見ました。真珠湾という映画でした：2001/07/26(木) 02:47 ID:???

>>50
つあああああ、アスキー狡い！狡いよ！

54 ：　：2001/07/26(木) 02:48 ID:???

いや～、これ何度見ても笑える。水無月最高だね。
「ユリ・ゲラーに金を払うべきでは？」
http://www3.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=112/minaduki&root=196714&target=196745&mode=tree&page=1

55 ：　：2001/07/26(木) 02:48 ID:???

>>51
途中で同じ話題が１０回くらいループしてるので
出だしの１００位読めばいいかと。

56 ：　：2001/07/26(木) 02:48 ID:???

ドツボにはまる～

57 ：：2001/07/26(木) 02:49 ID:???

>>48
あったあった
あれってどうなったんだ？
あれじゃ誰も応募しないし、集まっても大したこと無い企画ばかりだろな

58 ：_：2001/07/26(木) 02:50 ID:???

どっつぼにはまってとっぴんしゃん

59 ：吾：2001/07/26(木) 02:51 ID:???

>>55
Oh！サンクスッコッコ！

60 ：もきゅ：2001/07/26(木) 02:52 ID:???

今回の裁判、任天堂の勝訴はよほどのことがない限り、
１００％・・・いえ、１２０％確実です。
ただし、こう断言できるのは前者の不正競争防止法ね。

この法律の第一条の要項はそのものズバリ
k-h-nさんが言うてはることです。
「広く知られた他社の商標を使って、
消費者が混同するようなことをするな」
と書いてありますね。
つーわけで、任天堂の勝訴は確実です（笑）。
だって、エンブレが証拠出してるモノ（ＦＥの続編発言）
お粗末な話ではありますが・・・

後者の著作権法ですが、まあ、勝てるっしょ。
少なくともＴＳの画面を見る限り、
どこから見てもＦＥにしか見えませんので（苦笑）。
それに、ＦＥの続編発言で、明らかに
ＦＥの続編を作ろうとしていたこと
（つまり著作権侵害を行おうとしていたこと）、
と言うのが立証されますし。
自分で自分の不法行為を立証していれば世話がない・・・

61 ：超ガイシュツだが：2001/07/26(木) 02:52 ID:???

>>51
発売されたゲームの内容じゃない。「予約＆宣伝活動」が問題なんだよ。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

毎日の記事が予約、宣伝に触れてなかったので、一部に混乱を招きました。
ニンテンの争点は内容面ではないようです。そこんとこヨロシク（古っ！

62 ：もきゅ：2001/07/26(木) 02:53 ID:???

権利関係も清算せずに、
ああいうことをやろうとしたというのが何ともかんとも・・・
企業として若いなあと（苦笑）

ちなみにこうなるだろうことは、
加賀氏が退社し、どう見てもＦＥにしか
見えないゲームを作っている。
と言う時点で予期できたことでしょうけど。
円満退社なら、同じ内容のゲームを作る必要ないわけで
だって、それだと退社する必要ないですから。

ちなみに、今回のことで一番痛手を被るのは
言わずもがなエンターブレインでしょうね。
任天堂にとってはファミ通が無くなっても
そう、たいした影響はないでしょうが（任天堂ユーザーは
コロコロ、もしくは任天堂誌のどちらかを
読んでいるだろう事は想像に難くない）、
エンブレにとって、業界最大のソフトメーカーであり、
両ハードあわせてのシェアならトップの
メーカーを敵に回すんですから・・・
もし任天堂の情報を載せないと言うことをするなら、
そこには最早総合誌としてのファミ通の役目なんて
無いでしょうしね。

63 ：吾：2001/07/26(木) 02:55 ID:???

最初の100レスほどを読んでみたけど
結局任天堂はヤクザってことしか書いてなかったYo！

64 ：.：2001/07/26(木) 02:55 ID:???

>>62
どうなんだろな。
ゲイツ様と九多良木様の走狗になればなんとかなるだろ。

65 ：.：2001/07/26(木) 02:55 ID:???

>>63
なんだ、丁寧な荒らしだな。

66 ：　：2001/07/26(木) 02:56 ID:???

>>63

二番目のスレのラスト１００ぐらいを読むのが良いと思われ。

67 ：吾：2001/07/26(木) 02:57 ID:???

>>65
すまねえ
 >>66
おうよ、わかった！

68 ：　：2001/07/26(木) 02:57 ID:???

>>63
一通り流し読みしていけ。１０００レス全て。

69 ：　：2001/07/26(木) 02:57 ID:???

ファミ通の表紙にお詫び広告載せろ

70 ：名無しさん。：2001/07/26(木) 02:58 ID:???

なぁ家ゲ板に
＞718
　過去の判例に基づけば、明らかに任天堂の負け。
　創作物に関しては、名前をそのまま使用したなどは別にして、シナリオ、登場人物の容姿等が似ているのは著作権の侵害にはならない。
　「FE」の名前を利用したかどうかは、広告等でそのものズバリ「ファイアーエムブレム」の名前を使っていない限り問題にならない。
とかあるんだけど実際どうなんよ？

71 ：：2001/07/26(木) 02:58 ID:???

ん？任天堂流からのコピペ？

72 ：うんこちんちん：2001/07/26(木) 02:58 ID:UItYmZFg

>>64
同業他社が黙って観ている筈は無い、と思います。

73 ：：2001/07/26(木) 02:58 ID:???

>>69
丸坊主で全裸のヒゲと加賀が土下座してる写真？（藁

74 ：ｓｓｓ：2001/07/26(木) 02:59 ID:???

まぁ最初ファミ通で見た時
なんじゃこれ！？どういうこと？と思ったしなぁ

75 ：　：2001/07/26(木) 03:00 ID:???

システムソフトはファミコンウォーズを訴えないのだろうか？

76 ：：2001/07/26(木) 03:01 ID:???

www.big.or.jp/~daba/copy/940701announceTIGER.html

77 ：：2001/07/26(木) 03:01 ID:???

だから内容云々じゃねーっての

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

任天堂からのリリースによれば，「ティルナノーグが開発し，エンターブレインが販売している“ティアリングサーガユトナ英雄戦記”は，発売の1カ月半前までは，当社（任天堂）らの周知・著名のゲームソフト“ファイアーエンブレム”（FE）シリーズと酷似する“エンブレムサーガ”の名称で宣伝広告・予約販売を行っていた」としている。

　さらに任天堂は，「そのゲーム内容はFEシリーズに酷似し，需要者間に「FEシリーズゲームであると誤認混同を生じさせている」ともコメントしている。

78 ：ー：2001/07/26(木) 03:02 ID:???

そういえばサザエボンなんてあったなぁ（憧憬

79 ：　：2001/07/26(木) 03:02 ID:???

http://www3.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=112/minaduki&root=196714&target=196946&mode=tree&page=1
「あまり任天堂にメリットがないいような・・」

> 勝っても負けても、任天堂に悪いイメージがつくような気がするのですが、
> 訴えたと言う事で。

すげー。訴えられたではなく訴えたことで悪いイメージが付くんだってさ。

80 ：　　：2001/07/26(木) 03:02 ID:???

攻略板では加賀はエロゲでＴＳの続編を作れば万事解決という事で収まったらしい（ｗ

81 ：　：2001/07/26(木) 03:02 ID:???

>>70

既に家ゲ板で論破されてました（藁。

82 ：　：2001/07/26(木) 03:02 ID:???

>>79
付くよ。
訴えたら悪いイメージ。

83 ：　：2001/07/26(木) 03:03 ID:???

タイガーマスクの件と、ＴＳの件は偉い違うと思うのだが。

84 ：：2001/07/26(木) 03:03 ID:???

訴えたという事で悪いイメージを持つならそいつは阿呆だよ
正当な権利なんだから

85 ：：2001/07/26(木) 03:04 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835606&tid=ga4e7f2a1a2dsaj&sid=1835606&mid=5

86 ：.：2001/07/26(木) 03:04 ID:???

>>82
どっかの国のせいで・・・

87 ：：2001/07/26(木) 03:04 ID:???

>>79
だけど確かに日本ではそういう傾向がある。
だからずっと任天堂＆ISは和解の方向で話を進めてきたのだろうし、
逆にそこがEBのねらい目でもあったのだろうと思う。

88 ：：2001/07/26(木) 03:05 ID:???

個人的にはゲーム業界を守るため、ってイメージ感じたけどなぁ、
今回の提訴。

89 ：　：2001/07/26(木) 03:05 ID:???

>>79
とりあえず、俺がよく良くＦＥ系のページでは
「なにやってんだか、任天堂も…」
ってな反応だぞ

90 ：　　：2001/07/26(木) 03:06 ID:???

>>84
その阿呆の数もバカにならんほどいる

91 ：　　：2001/07/26(木) 03:06 ID:???

>>84
理屈ではそうなんだけどユーザーの感情論ってのはまた別だからね。

92 ：　：2001/07/26(木) 03:06 ID:???

>>87
日本では「法律」より「業界内の暗黙の了解」の方が重いからナー・・・・

大手メーカーで何もパクってない企業なんてほぼ無い、
お互い様だから訴えないという暗黙の了解があった。

93 ：ー：2001/07/26(木) 03:07 ID:???

でも、一番傷つくのはＦＥって言うブランドのような・・

94 ：　：2001/07/26(木) 03:07 ID:Zddz4Yyw

しかし最近ではそういう空気も変わってきたがな。

95 ：.：2001/07/26(木) 03:07 ID:???

まぁ、その程度の阿呆どもは
ちょいとイメージ戦略立てたらまた
ホイホイ乗ってくるさ。でも会社の損益は戻らない。

96 ：：2001/07/26(木) 03:07 ID:???

だからpakuriとかの問題じゃないって

97 ：：2001/07/26(木) 03:08 ID:???

ハードメーカーの任天堂にとってはインテリジェントシステムも
大きなユーザーだからね。

98 ：　：2001/07/26(木) 03:08 ID:???

>>92
しかし今回のようなあからさまな事例は前例がないと思う。

99 ：任天太郎：2001/07/26(木) 03:08 ID:MEIknhh6

>>92
だからパクリの問題じゃねぇって。

100 ：：2001/07/26(木) 03:09 ID:???

正当な権利だけど、なんかセコく感じるだけのこと
金持ちが落とした百円を、拾った乞食から取り戻すみたいな（いいすぎ）
いやそこまでじゃないけど
なんかそんなようなやつをね

101 ：　：2001/07/26(木) 03:09 ID:???

パクリ問題にして見タところで、今回のはちっと複雑だけどな

102 ：　：2001/07/26(木) 03:09 ID:???

103 ：ゲームドキュン：2001/07/26(木) 03:09 ID:3D13BG3g

ブブカを訴えてからファミ通に悪いイメージを持つようになったよ。

104 ：：2001/07/26(木) 03:09 ID:???

>>79
そりゃ悪いイメージつくだろうな。いいものではない。
が、法的手段に訴えたのはそれ以前の政治的手段に失敗したから。
「発売中止」とか「内容の変更」(事実上別のｹﾞｰﾑを作れということ)の要求ね。
任天堂としてもそれに失敗したから手をこまねいていられる類の問題では無いし
任天がどう思っているかは別として、業界としてもこれ以上露骨な権利無視が
横行するのは良くないよ。
たとえばｹﾞｲﾂがモノスゴイ報酬でもって坂口引き抜いて「FINAL FANTASMA」を
X-BOXで出したりしたら困る。

105 ：：2001/07/26(木) 03:09 ID:???

>>92
まだわからんの？
パクリとかじゃなくて
任天堂ソフトの続編を勝手に作ったような誤解を与えたのが問題

106 ：ゆうき織部：2001/07/26(木) 03:10 ID:RN70Z40.

ブブカを訴えるのはよくないな

107 ：　：2001/07/26(木) 03:10 ID:???

108 ：　：2001/07/26(木) 03:10 ID:???

>>100
では任天堂はどういう対応を取るのが望ましかったと思う？
泣き寝入り？

109 ：ー：2001/07/26(木) 03:12 ID:???

乞食は金持ちの落とした100円拾ったわけじゃないだろ。
金持ちの身内の資産を奪ってったんじゃないのか。

110 ：：2001/07/26(木) 03:12 ID:???

>>108
あれはFEの続編じゃないですからと言えばいいかなぁと

111 ：　：2001/07/26(木) 03:12 ID:???

泣き寝入り･･･難かイメージ違うよな

112 ：.：2001/07/26(木) 03:13 ID:???

大手を叩くのは無条件にカコイーとか思ってる厨房が多すぎるって事だな。

113 ：：2001/07/26(木) 03:13 ID:???

>>100
任天堂にとっては小銭でも、インテリジェントシステムズに
とっては大金なわけですね。

114 ：：2001/07/26(木) 03:13 ID:???

金どうこうよりも、「これをやったら訴えられる」という前提を作るのはすごく大事。
たぶん和解の方向へ向かうんだろうが、それでも十分すぎるほどの牽制だよねえ。

115 ：.：2001/07/26(木) 03:14 ID:???

>>110
たとえ製品では止めたとしてもだ、
続編ですよ～って前宣伝を製作者自ら雑誌でされちゃあ
見逃すわけにはいかんだろ。

116 ：　：2001/07/26(木) 03:14 ID:???

次回作のコピーは
「これはファイヤーエムブレムの続編ではありません
　まったくの別物です」
で決定だな

117 ：　　：2001/07/26(木) 03:14 ID:???

こんなの許したらそれこそ
例の薬ちゅうがポケットモンスターサーガとか
宮本がリンクアドベンチャーとか
桜井がカーピーサーガ
とか独立して作っても許さなきゃならなくなる
それこそ任天堂の崩壊

118 ：　：2001/07/26(木) 03:14 ID:???

>>109
でもその身内の資産が築かれたのは、こじきのおかげであった訳で…

119 ：　：2001/07/26(木) 03:14 ID:???

>>114
そう。任天堂にとってたった２億よりもそっちが狙いだろう。

120 ：＿：2001/07/26(木) 03:14 ID:UlRRfKYU

>>108

ＩＳの事を考えれば今回の提訴は任天堂にとって当然。
ティアリングサーガの存在自体を「なかった事」にするなど
徹底してぶっつぶさないとＩＳの損害は続く。
和解するにしてもＴＳは消滅確定だな。

121 ：ー：2001/07/26(木) 03:14 ID:???

とりあえず絶対やっちゃいけないのは、
版権も持ってないのにインタビューとかで前作との続編が
とかいわないことですな。

122 ：：2001/07/26(木) 03:15 ID:???

>>111　確かに泣き寝入りと言うよりは任天堂が訴えなかった場合は
「まったく歯牙にもかけなかった」という表現の方が近いNE

123 ：　　：2001/07/26(木) 03:15 ID:???

ISの立場考えてないヤツ多すぎ

124 ：　：2001/07/26(木) 03:15 ID:???

>>1-123
厨房が必死になって語っているよ藁

125 ：124：2001/07/26(木) 03:16 ID:???

よし自爆回避できたぜ。

126 ：ー：2001/07/26(木) 03:16 ID:???

乞食がいなければ資産は築かれなかっただろうが、
それはその乞食の資産なのではないのですよ。
また、いなければ出来なかったかもしれないが、
彼だけが作っているというわけではない。

127 ：　：2001/07/26(木) 03:16 ID:???

>>124
貴方の意見が聞きたいナリ

128 ：　：2001/07/26(木) 03:17 ID:???

小銭とかそういう問題じゃないぞ
自分の会社がお金や時間をかけて大事に育ててきたブランドを勝手に持ってかれるのは大損害
今の任天堂があるのはキャラとかブランドを大事に育ててきたから
マリオやゼルダ、ポケモンもしかり。
このなかにもちろんＦＥも入ってる。
提訴は当然

129 ：　：2001/07/26(木) 03:17 ID:???

>>124
水無月常連さんのご登場です。

130 ：.：2001/07/26(木) 03:17 ID:???

>>118
従業員雇って食わしてたのは会社なの。
雇用者と従業員の法律プラス、今回は業界の仁義も
ブッちぎってるのよ。晒さざるを得ない。

131 ：：2001/07/26(木) 03:17 ID:???

>>121
ものすごく当たり前のことなんだけどね。
何でこんなことしたんだろう。

132 ：：2001/07/26(木) 03:17 ID:???

EBは雑誌社であるはずなのに版権に対してこのていたらくは情けない
あそこ他にも漫画雑誌とか単行本も売ってたよな。
なんともなー

133 ：　：2001/07/26(木) 03:17 ID:???

>>121
そういや五反田が「スターオーシャンはテイルズオブファンタジアの続編です」と言いまくってた気が・・・（ｗ

134 ：：2001/07/26(木) 03:18 ID:1uGo/.iI

訴えたのも実は両者合意の上じゃないの？

135 ：うんこちんちん：2001/07/26(木) 03:18 ID:UItYmZFg

>>124
　　Λ＿Λ
　<丶｀∀´> ｷｬｵﾗｧｧｰ！
(⌒⊃糞 /~）
　＼　⊂(⌒三フ
　　〉.　 _ノ　　　　三フ
　 .<　<´　　　三フ
　　レ

136 ：：2001/07/26(木) 03:18 ID:???

すごい！よくやった！
ちょっと感動したよ >>124

137 ：：2001/07/26(木) 03:18 ID:???

>>117
別にそういう事ができてもいいような気はする
させたくないなら最初から契約にしておくってことかなー
FEはしてなかったのかね

138 ：132 ：2001/07/26(木) 03:18 ID:???

あれ、おれ勘違いしたかも
漫画本とか売ってたっけ

139 ：　：2001/07/26(木) 03:19 ID:???

>>133
むしろ「僕にとって本当の意味でのテイルズです」とか言ってた気が

140 ：＿：2001/07/26(木) 03:19 ID:???

　 |　１24ってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）

141 ：ごんちゃん：2001/07/26(木) 03:19 ID:n9fJr7Fw

厨房ｳｾﾞｰﾖ

142 ：ー：2001/07/26(木) 03:19 ID:???

何故できてもよいのかお聞かせ願えますか？　＞１３７

143 ：：2001/07/26(木) 03:20 ID:???

「任天堂・インテリジェントシステムズVSエンターブレイン・
ティルナノーグ」にしたほうがこの問題の本質が見えるだろう。

144 ：　：2001/07/26(木) 03:20 ID:???

>>141
ツッコミ待ちだろうがツッコまんよ

145 ：：2001/07/26(木) 03:20 ID:???

>>137
今はユーザー視点の話しじゃないっしょ

146 ：：2001/07/26(木) 03:20 ID:???

>>128
ほんとに大損害なのだろうか

147 ：：2001/07/26(木) 03:21 ID:???

>>137
いや逆で、契約を結ばないと権利は会社に属する・・・と誰かが言っていました。
よくしらん。

148 ：　：2001/07/26(木) 03:21 ID:???

>>137
会社としてはいいはずない。
別に一個人でゲーム作ったわけじゃなくて何十人、何百人って数の人間が関わってる
しかも、使ったのは会社の金。
もちろん宣伝等の金も会社がだしてる。

つーか、著作権法のコピペあちこちに貼ってあるけど
明らかにこれに違反してる

149 ：ごんちゃん：2001/07/26(木) 03:22 ID:n9fJr7Fw

>>144
突っ込んでいるじゃﾈｰｶﾖ。

さすが厨房。

150 ：　：2001/07/26(木) 03:22 ID:???

>>137
現行法だと「してもいい」ようにするには契約結ばないといけないのよ。

151 ：　　：2001/07/26(木) 03:22 ID:???

>>146
ISにはね｡セカンドの利益を守るのもファーストの仕事だろ

152 ：　：2001/07/26(木) 03:22 ID:???

>>146
任天堂はＦＥをあまり重視して無い気もするけどな

153 ：：2001/07/26(木) 03:22 ID:???

>>146
これを許せば後々出てくるであろう第二のTSを考えれば
損害は大きいだろ

154 ：　：2001/07/26(木) 03:22 ID:???

>>146
ISにとっては

155 ：　：2001/07/26(木) 03:22 ID:???

156 ：：2001/07/26(木) 03:22 ID:???

>>142
開発者がなんでも好きに作れたほうがいいなーっておもうから
です

157 ：　：2001/07/26(木) 03:23 ID:???

>>146
今の段階ではそうでなくとも
こういうことが広がっていけばそのうち大損害になる。

158 ：ー：2001/07/26(木) 03:23 ID:???

少なくともこれまでのシリーズ累計で２００万ほど出荷し、
またＦＥによる広告効果で売れた可能性があるＴＳは30万ほど出ている。
しかも、ＴＳがシリーズ化された場合、その分の売上や
任天堂のもつＦＥシリーズの影響を考えると、それなりに損害は大きいかと

159 ：.：2001/07/26(木) 03:23 ID:???

>>148
このスレだと　 >>19

160 ：も：2001/07/26(木) 03:23 ID:???

このスレは活気があるねぇ

161 ：　：2001/07/26(木) 03:24 ID:???

>>156
その考え方はそう思うけど、
それならばそういう会社を立ち上げてそこではそういう契約で…という形にするべき。

なににしろ「契約」って大事よ。

162 ：１５８：2001/07/26(木) 03:24 ID:???

文章が変だ・・スマソ・・

163 ：　：2001/07/26(木) 03:24 ID:???

>>160
こういう事でもないと活気づかないゲーム業界の寒さ・・・

164 ：　：2001/07/26(木) 03:24 ID:???

ま、「ＩＳのＦＥ」なんて、加賀が抜けた時点で見切りつける奴も結構いたけどな

165 ：.：2001/07/26(木) 03:24 ID:???

>>156
甘いな、営業や背広組の突っ込みが無いと
開発のオナニーになる確立は限りなく上がりやすい。

166 ：：2001/07/26(木) 03:25 ID:???

>>160
祭りみたいなもんですな。

167 ：：2001/07/26(木) 03:25 ID:???

>>158
実際はTS買ってFE買わないなんて無いと思うもので
あんま大差ないかなと

168 ：：2001/07/26(木) 03:25 ID:???

>>152
重視してないねえ
してたら64で出したりGCのラインナップに名前くらい載せたりするもんな
スマブラにも出て無いし…

まあでも、将来的に見るとFE以外に波及していく問題なので
損害の見込みはある。そこで争っても実は無いが

169 ：　：2001/07/26(木) 03:25 ID:???

>>146
別にこの件だけとかＩＳにとっては大損害ってことじゃなくて
この件を黙認すると
第２第３のＴＳが出てくる可能性が高いし、それも黙認しなきゃならない
そうなると任天堂がせっかくそだててきたものたちを守れない
そうなったら任天堂と言う会社そのものがやばくなる

170 ：　：2001/07/26(木) 03:26 ID:???

>>168
…スマブラに出てきてたらそれはそれで笑うぞ。

171 ：.：2001/07/26(木) 03:27 ID:???

やはり俺は、
「あんな穴だらけの間抜けの前例はまずい｣
に一票。

172 ：ー：2001/07/26(木) 03:27 ID:???

開発者はなんでも好きなように作っても良いのですよ。
ルールを守れればね。そのルールに反してるから訴えられるわけですな。

173 ：：2001/07/26(木) 03:27 ID:???

ゲームは開発者一人でつくる芸術作品じゃないからな

174 ：：2001/07/26(木) 03:27 ID:???

>>169
ヤバくなるのは任天堂だけじゃないんだけどな
本当はさ

175 ：：2001/07/26(木) 03:28 ID:???

>>165
でもオウガ64は赤面ものの出来でしかなかった…
あれこそオナニーだ。ウゲッ思い出しちまった
まあ、165が言っていることは間違いじゃないが

176 ：　：2001/07/26(木) 03:28 ID:???

>>170
サムスだってててるんだ。
何が出ても驚かんよ

177 ：　：2001/07/26(木) 03:30 ID:???

任天堂は過去の遺産あってこそ今の地位や財産を築いてきたんだよ
質の悪いものは発売しないとか
大事に大事にね
任天堂からゼルダやマリオやポケモンや色々なシリーズというかキャラというかブランドをとったら
普通のメーカーになってしまうよ
これを守ろうとするのは当然

178 ：156：2001/07/26(木) 03:31 ID:???

うーん
「独立したいって言ったら、快くOKだしてよ任天堂」って感じでしょうか
いうなれば

179 ：：2001/07/26(木) 03:31 ID:???

あんまり詳しくないんだが、HAL研桜井はやっぱアクションゲームの人なの？
この前やったんだがメタルスレイダーグローリーとか、HAL研傾けたほど
気合入れて作ってたのにｽﾏﾌﾞﾗでは触れようともしない･･･
「任天堂」から出てないから当然か？でもSFC版でたしな

180 ：：2001/07/26(木) 03:31 ID:???

>>169
ISへの義理をはたさないといけないって面は大きいよ。
FEが任天堂の内製だったら、今回の訴訟はなかったかもしれない。

181 ：　　：2001/07/26(木) 03:31 ID:???

>>176
つーか、ＦＥなんて海外で発売されてないんじゃ・・・
まあ、ネス（マザー２）もだろうけど

182 ：　：2001/07/26(木) 03:33 ID:???

>>181
されてたと思う。

183 ：：2001/07/26(木) 03:33 ID:???

>>181
EARTHBOUNDの名前で出てなかった？
向こうのファンサイト、結構よく見るんだけど。＜マザーシリーズ
マザー３のキャンセルも相当話題になってたしね

184 ：　：2001/07/26(木) 03:33 ID:???

EBが勝訴したら次にドラゴンクエスト３外伝つくってくれねーかなー

185 ：　　：2001/07/26(木) 03:33 ID:???

>>179
桜井氏はカービィとスマブラしか作ったことないで
完全にアクションの人｡俺的にはポスト宮本な人

186 ：：2001/07/26(木) 03:33 ID:1uGo/.iI

地震だ・・・

187 ：名無しさん：2001/07/26(木) 03:34 ID:???

(ﾟДﾟ)ジシン!!

188 ：：2001/07/26(木) 03:34 ID:???

>>178
独立はするが、ブランドは利用させてもらう、ってのは都合良すぎでしょ。

189 ：：2001/07/26(木) 03:34 ID:???

自然災害＠2ch掲示板
http://piza2.2ch.net/disaster/index2.html

190 ：：2001/07/26(木) 03:35 ID:???

>>186-189
NHKより早いとは…

191 ：ー：2001/07/26(木) 03:35 ID:???

快く独立させてあげたんではないでしょうか。
本人も円満退社だっていってるみたいですし（内実はどうであれね）
しかし、独立しては良いが、前に所属し担当していたゲームに似たゲームを
作ったばかりか、そのゲームの続編であるかのようなことを言うから良くないのですね。
また任天堂・ＩＳ側からの再三の忠告も受け入れずに発売ぎりぎりまで
誤認させうる名称を変更せずに土壇場で変えてみたりと恣意的にやってる可能性もありますからね

192 ：：2001/07/26(木) 03:35 ID:???

>>178
独立した先で任天堂の版権使ってゲームだしても？
加賀氏がエムブレムから離れて全く新しいゲームだしてりゃ文句も言われないけど
今回はなぁ。

193 ：：2001/07/26(木) 03:36 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835606&tid=ga4e7f2a1a2dsaj&sid=1835606&mid=5

こいつを晒しあげよう

194 ：任天太郎：2001/07/26(木) 03:36 ID:MEIknhh6

>>181
海外ではEarth boundってタイトルで出とる。

195 ：　：2001/07/26(木) 03:38 ID:???

ファイヤーエムブレム　手強いシミュレーション～
勝～ってく～るぞと　～いさましく
あ～ぶな～くな～ったらすたこ～ら逃げろ！
おご～れるも～のはドツボには～ま～る～

196 ：　：2001/07/26(木) 03:39 ID:???

>>194
そうなの？本当に出てたんだ
なんか、６４初期に
今度はアースバウンド６４ってタイトルで海外でも出そうと思ってるんですよ
とか糸井が言ってたような気がしたから。

197 ：：2001/07/26(木) 03:39 ID:???

>>188
うーん…俺はゆるしても良いとおもう
のれんわけみたいなもので
なんにも関わってない奴ならアレだけど
まあ、あやふやな方がいろんなものできると思ってるからそういう風におもってるだけですから

198 ：：2001/07/26(木) 03:39 ID:???

実際の売ったタイトルだとずれてるかもしれないけど
海外だと
マザー１ = Earth bound Zero
マザー２ = Earth bound
で通ってるみたいね

199 ：　：2001/07/26(木) 03:39 ID:???

>>193
でもガイシュツだし、その話題。

200 ：名無しさん：2001/07/26(木) 03:39 ID:???

MOTHERは向こうでも人気あるよね
こことか有名なサイトだから行ってみるとよし
http://www.starmen.net

201 ：　：2001/07/26(木) 03:39 ID:???

この裁判が決着するまでどれくらいの期間がかかるんでしょうか。

202 ：？￥：2001/07/26(木) 03:39 ID:???

【チョンを取り戻せ】（愛を取り戻せ：北斗の拳）

ＹＯＵはチョン　手抜きで橋が落ちてくる
ＹＯＵはチョン　デパートまでが落ちてくる

悪い頭　どんなに使っても　チョンは駄目だよ
邪魔するサヨは　朝生一回で　ダウンさ

ＹＯＵはチョン　テロでＦ５　早くなる
ＹＯＵはチョン　チョンの指が　早くなる

お金求め　彷徨うチョンは今　みんな無視だよ
論破されて　無残に飛び散るだけさ

謝罪と賠償得るため　チョンはウソをつき
真実見失った
微笑みだけのチョッパリ　見たくはないさ
お金欲しいだけ

203 ：　　：2001/07/26(木) 03:40 ID:???

>>197
許すのはいいけど、それなりの手順は踏んでもらいたいねえ｡

204 ：：2001/07/26(木) 03:40 ID:???

あーNSWまであと一ヶ月くらいか…
長いなー
スマブラやりてー
マリオやりてー
そういえば64の時も、雨の日に突然マリオやりたくなって本体ごと買いに行ったんだよな…

205 ：：2001/07/26(木) 03:41 ID:???

>>197
いろんなゲームができるのはいいが
そのおかげで海賊版まがいのゲームが横行するようになったら
業界そのものの崩壊につながるよ

206 ：：2001/07/26(木) 03:41 ID:???

>>191,192
いや、宮本が独立してゼルダつくったりとかの話ですよ
そういう話したときにゆるしてくれればなぁとね
無許可でかってにやったTSはだめかなぁ

207 ：　：2001/07/26(木) 03:41 ID:???

>>197
ゲームは一人で作ってるわけじゃないんだよ
製作者全員が独立したんならともかく
何十人もいる中の一人が勝手にやるのは人間としても身勝手すぎ

208 ：sss：2001/07/26(木) 03:42 ID:???

>>200
アメリカンテイスト溢れるゲームだからなぁ
向こうの評価が気になる所

嗚呼、マザー３発売しないかねぇ、
開発中止ってもGCで発売するんだろうけど早く発売してほしい

209 ：：2001/07/26(木) 03:42 ID:???

ゼルダやマリオでさえ宮本氏だけのものじゃないし
彼一人で作ったわけじゃないよ
スタッフロールみりゃ分かるけどさ

210 ：_：2001/07/26(木) 03:44 ID:5nfaQ6Y2

おそらく任天堂は加賀が入社した時に書いたであろう誓約書を出してくるだろう。
その内容は、
１．守秘義務
２．著作権は任天堂が保有する
ソフト開発関係で仕事をすると、最初に上のような正式な誓約書を必ず書かされる。
加賀が誓約書に署名押捺していると、万が一にも任天堂の負けは無い。

211 ：ゲームドキュン：2001/07/26(木) 03:44 ID:3D13BG3g

ＴＳのレビュー読んでみたくなった。誰かお願いできる？

212 ：：2001/07/26(木) 03:45 ID:???

>>210
それがあるから加賀氏本人を名指しで訴えたんだろうね
契約違反で

213 ：ー：2001/07/26(木) 03:45 ID:???

で、普通押捺してるわな・・

214 ：コピプェ：2001/07/26(木) 03:45 ID:pkmwgRxg

ここまでの情報とファミ通に載っていた記事の経緯を整理すると、
以下のような状況かもしれません。

まず、
>［大阪　２５日　ロイター］　任天堂ほか１社は、プレイステーション用ゲーム
>ソフト販売開発を行っているソフト会社２社などを、不正競争防止法および著作
>権法に基づいて東京地裁に提訴した、と発表した。
重要なのは「著作権違反」が先ではなくて「不正競争防止法違反」が
優先されていることです。これは「ＦＥとＴＳが似ている」という
部分が重用視されているのではなく、あたかも「ＦＥの続編である」という
告知の仕方を一番の問題にしていると伺えます。

215 ：：2001/07/26(木) 03:45 ID:???

結局、わかったのはコナミの訴訟とは違うってｺﾄだよね…
あれを特許とかで縛るのはよくないと僕も思うが >>197
しかし今回のは許される範疇ではないなあ。
販促費かけて開発費出して時間をかけてキャラクターを生み出しても
他の企業にさらっと持っていかれるって話だから。

216 ：　：2001/07/26(木) 03:45 ID:???

特に別の記事では、そうした「ＦＥシリーズであるかのような
記事が問題であった」というような発言もみられていますし、
ほぼそれが今回の件の主眼として捉えてよいと思われます。
であれば、自社の出版する雑誌で「ＦＥシリーズのキャラが登場する」
「ＦＥシリーズの世界観を継承する」と書いていたことは、完全な
証拠物件になりますから、この記事を理由に不正競争防止法違反で
争われれば、エンターブレインにはほぼ１００％勝ち目はありません。

次に著作権違反に関してですが、逆にこれを証明するためには実際の
商品が発売されて、それを証拠として挙げる必要がありますから、
「著作権違反で訴える＝提訴がソフトの発売後になる」という経緯が
見て取れます。

217 ：　：2001/07/26(木) 03:45 ID:???

>>206
宮本は絶対そんなこと言わない
自分ひとりの力でゼルダ、マリオ作ったとは思ってないから
ゲームショウでゼルダが賞もらったときも
あくまでチームの代表としてきたということでもらってたくらいだから
常にティームが素晴らしくてとか優秀なディレクターが育ってきてくれてとか言ってる
そこが宮本と加賀の人間性の違い
加賀はガキ

218 ：　：2001/07/26(木) 03:46 ID:???

次に著作権違反に関してですが、逆にこれを証明するためには実際の
商品が発売されて、それを証拠として挙げる必要がありますから、
「著作権違反で訴える＝提訴がソフトの発売後になる」という経緯が
見て取れます。
また、
>　任天堂とインテリジェントシステムズ（京都府宇治市）は、ファミ
>リーコンピューターおよびスーパーファミコン用ゲームソフト“ファ
>イアーエムブレム”シリーズを共同で制作・販売しており、これまで
>に５種類のソフトを計約２００万本販売している。
「共同で」という言葉がありますので、共用著作なのかもしれません。
ということはエンターブレインとティルナノグはインテリジェントシス
テムズ単体と戦うのではなく、完全に任天堂・インテリジェントシステ
ムズの共同軍と争うことになるでしょう。
つまりこれは財政面で任天堂はインテリジェントシステムズをバックア
ップするし、訴訟に関する事柄も大きなバックアップをしていると
思われます。

219 ：　：2001/07/26(木) 03:46 ID:???

>>58
俺、さっきそれ歌ってたぞ・・・
つか、よく知ってるな

220 ：ｔｔｔ：2001/07/26(木) 03:46 ID:???

地震だ～～～～～～～！！！！！！！

221 ：ははーん：2001/07/26(木) 03:46 ID:MmwxC8Is

何故あれだけ売れたＦＦＴの続編をいつまでたってもスクが出さないのか
と思ってたらやっぱ訴えられるのが怖かったんだろね
ＦＦＴの頃はスクは行け行けドンドンで逆にメンバー引き抜かれたクエストは
中小ソフトメーカー、例え訴えられても勝つ自信あったんだろけど
まさかその後クエストのバックに任天堂が来るとは思いもしなかったんだろ
今ＦＦＴ２出そうもんなら任天敵に回して裁判する覚悟が必要
松野＆スクにはそこまでやる度胸なかったんだろうね

222 ：　：2001/07/26(木) 03:47 ID:???

任天堂はもともと訴訟に関してはカタイ会社ですから、この著作権違反
についても、ほぼ完全に近い証拠を提示してくるでしょう。
その期間に発売から２ヶ月かかったとすれば、むしろ動きは早かったと
見た方がよいと思います。

それと、
>　任天堂とインテリジェントシステムズは、これまでに数回にわたって
>両社に対してゲームソフト発売の中止と内容の変更を申し入れたが聞き
>入れられず、今回の提訴に至った。
ですが、エムブレムサーガから名称が変更になったのは、
任天堂からの警告が続いたからに違いないと見て良いでしょう。

>　任天堂とインテリジェントシステムズは、総額２億５８３０万円の
>損害賠償と、“ティアリングサーガ　ユトナ英雄戦記”の製造・販売・
>頒布の差し止めなどを求めて提訴している。
非常に請求額が小さいと思います。３０万本以上売っていますから、
６８００円×３０万＝２０．４億円
この内２割がエンターブレインの取り分だとしても、
賠償額の方が小さいことになります。

223 ：：2001/07/26(木) 03:47 ID:???

>>220
遅っ！

224 ：　　：2001/07/26(木) 03:47 ID:???

>>220
だから、どこでだよ（ｗ
こっちはなんともないぞ

225 ：：2001/07/26(木) 03:47 ID:???

>>217
まぁそこまでマンセーするのはあれだけど
確かに宮本氏は殊更「自分一人で作ったわけではない」事を強調してるね

226 ：　：2001/07/26(木) 03:47 ID:???

これは「任天堂は賠償請求を目的としていない」ということでは
ないでしょうか。
つまり「ＴＳそのものと、続編を阻止する」のが目的なのでは？と
思われます。
（当然ＦＥのクリエイターや作品を守るとか、マネゲーを氾濫させ
ないとかいうのはありますが、これは２番目以降の目的と思われます）

>　被告には、ティルナノーグとエンターブレインの２社のほかに、
>ティルナノーグの加賀昭三代表取締役も含まれているが、任天堂の広
>報担当者によると、同取締役はインテリジェントシステムズの元社員
>で、“ファイアーエムブレム”シリーズの制作に携わっていたことがあるという。
こればかりは何故かよくわかりません。
不正競争防止法では加賀氏個人を訴えることはできそうにないですから、
著作権違反、ということになるとは思うのですが・・・。
個人が法人に対して著作権違反、しかも元社員ということが記事になる
のは開発上知り得た情報の漏洩程度しか思い当たりません。
（別の理由が思い当たれば教えてください）

227 ：　：2001/07/26(木) 03:47 ID:???

FFTはオウガバトルサーガを明言してないから大丈夫なんじゃない。

228 ：　：2001/07/26(木) 03:48 ID:???

逆に個人名を挙げてきたということは、その漏洩に関する証拠があると
いうことなのでしょうか・・？
どちらにしても、それが事実であると認められれば、ティアリングサーガ
というソフトは、とてつもない状況で作られ、発売されたソフトだと
言わざるを得ないかもしれません。

まとめ。
仮に著作権法違反が立証できなくても、不正競争防止法はほぼ間違いなく
クロと見ていいかと。となれば、任天堂は全ての要求を満たせないと
しても、負けることは１００％ないとみていいと思います。

つまり、この裁判、任天堂が勝ちます。

229 ：：2001/07/26(木) 03:48 ID:???

地震ってそんなに伝わる時間差があんの？

230 ：：2001/07/26(木) 03:48 ID:???

製品の中に該当するデータが入ってるのも証拠になるな

231 ：ゲームドキュン：2001/07/26(木) 03:50 ID:3D13BG3g

マガジンに「ティアリングサーガを創った男達」掲載きぼん

232 ：うんこちんちん：2001/07/26(木) 03:51 ID:UItYmZFg

>>217
もしあなたが宮本氏の立場を理解できる人であるなら
敢えて「絶対」と言うコトバだけは使って欲しく無い。

それだけは解って欲しい。

233 ：：2001/07/26(木) 03:51 ID:???

>>207,209
独立しても、評価上がらなきゃ終わりなわけだからさー、こいつはだめだなって
そんなかんじでブランドより実力がものをいって欲しいのです
逆にそいつ一人でもブランドに見合う実力があるなら名乗ってもいいんじゃないかとかおもうわけで

234 ：　：2001/07/26(木) 03:52 ID:???

任天が加賀氏まで訴えてなきゃな～

235 ：名無しさん：2001/07/26(木) 03:52 ID:???

>>229
感度なんて人それぞれだから
220が多少遅れて体感してもおかしくは無いだろ

236 ：　：2001/07/26(木) 03:53 ID:???

>>225
海外の少年の「何故任天堂を辞めないのか」という質問に対して
確か宮本氏は「仲間がいるから」と答えていたな。

237 ：：2001/07/26(木) 03:53 ID:???

>>235
いや、おかしいって

238 ：_：2001/07/26(木) 03:53 ID:5nfaQ6Y2

要は加賀本人が自分のやった行為がいかに社会的・道義的反しているか、
また任天堂から金が下りてきていたということは、
いったいどういう意味を持っているかわかっていなかったと思う。
また、ヒゲも同様で且つ驕りもあったのであろう。

239 ：：2001/07/26(木) 03:54 ID:???

>>217
ってゆうか、そういうたとえ話からスタートした話だから…

240 ：　：2001/07/26(木) 03:54 ID:???

ＴＳのデータのなかにナバールがいるよ。
オグマっぽい人も。

裁判で使われたりして

241 ：：2001/07/26(木) 03:54 ID:???

＞うんこちんちん
言いたいことがよくわからん。愛？

「宮本が関わっていないゲームはつまらない」という風潮が多少なりとも
あるのは事実だからねえ。彼は社員であってフリーのプロデューサーでは
ないのだから、「俺一人の仕事じゃない」というのは当然の発言だね。
で、たぶんきっと絶対任天堂から出ることはないでしょう。

242 ：：2001/07/26(木) 03:54 ID:???

>>237
南米辺りに住んでるとか

243 ：ぽ：2001/07/26(木) 03:55 ID:???

俺としては
１、矢口
２、加護
３、のの
だな

244 ：：2001/07/26(木) 03:55 ID:???

>>235,237
ﾜﾗﾀ

245 ：　：2001/07/26(木) 03:57 ID:???

うんこちんちんの言いたいことなんて分からんでよろし

246 ：　：2001/07/26(木) 03:57 ID:???

>>232
いや
絶対言わないって
マジで
自分ひとりの力でこのソフト作りましたなんて言う人間だったら
誰も尊敬なんてしないよ

247 ：　：2001/07/26(木) 03:57 ID:???

>>235
怖くて震えてて、ようやくそれが納まったんだろう

248 ：：2001/07/26(木) 03:57 ID:???

>>241
確かにそういう立場の人間ですよな

ただ彼は非常に謙虚なパースナリティだな
と色々見てて思いますけどな

249 ：：2001/07/26(木) 03:58 ID:???

>>246
本当に一人で作ったものなら言うかと

250 ：：2001/07/26(木) 03:58 ID:???

>>233
タイトルで (c)NINTENDO とつくことを考えてみてください
独立してゲーム作るのは勝手だが、元いた会社に帰属する著作物を使って
ゲームを作るってのは、実力のあるクリエーターがする事じゃないんじゃないか？

251 ：　　　：2001/07/26(木) 03:58 ID:???

宮本っておばさんみたいな髪型したオカマだろ？
ゆうめいだぞ

252 ：：2001/07/26(木) 03:58 ID:???

>>246
そんなこと言う奴他探してもいないだろう…

あ。それが加賀なのか？

253 ：-：2001/07/26(木) 04:00 ID:???

我らが加賀たんは絵師と自分がいればＦＥをつくれるのでしょう

254 ：：2001/07/26(木) 04:00 ID:???

>>251
そうそう、そうなんだが、僕なんかは彼にﾍﾞﾀﾎﾞﾚだねﾏｼﾞで。

255 ：　：2001/07/26(木) 04:01 ID:???

>>249
まあね
でも、それは任天堂のお金使って製作して
宣伝してもらってるうちはだめだよな
完全に独立して、自分の金で自分でデザインしてプログラムして
取り説も箱も自分で作って一個一個手でつめて
ゲーム屋に自分ひとりで売り込んで・・・・
っていうことしなきゃな

256 ：　：2001/07/26(木) 04:03 ID:???

何時の間にか、加賀が一人でＦＥ作りました！って発言したことになってるような。

257 ：：2001/07/26(木) 04:03 ID:???

>>250
その人も生み出すのに貢献してる物なら、著作元が著作物使う許可してくれないかなぁって話ですよぅ

258 ：　：2001/07/26(木) 04:03 ID:???

>>255
別に、「ソフトを作る」事には「頒布する事」まで含まれないんじゃないのか？

などとﾏｼﾞﾚｽしてみる

259 ：お前らくそ：2001/07/26(木) 04:03 ID:GMltpYBc

うんこもれるような話スンナ

260 ：　：2001/07/26(木) 04:04 ID:???

>>257
その人が貰ったお給料の中には、「著作物の権利」を売ったお金も入ってるのです。

261 ：　：2001/07/26(木) 04:04 ID:???

>>257

許可してもらえるよ。
当人に金と信用があれば。

262 ：：2001/07/26(木) 04:06 ID:???

>>257
許可を得る努力をしたのかしていないのか、に関係なく

許可を得る前にやっちゃったんだから

どうしようもない困ったちゃんです、おヒゲのおじさんなんかもね

263 ：：2001/07/26(木) 04:06 ID:???

>>258
ブランドを大事にしてる任天が、自分の目の届かない所で作らせるって
それは許されないと思う。下請けとして発注するならともかく。

大体、辞めたけど著作権だけ使わせろってのは虫が良すぎるよーな

264 ：：2001/07/26(木) 04:07 ID:???

>>259
おい、お前！
漏らしたのか？

265 ：うんち：2001/07/26(木) 04:07 ID:UItYmZFg

>>217、>>241 とその他の皆様。

ごめん。ちょっとナーブスになっていました。
今の僕には、それに応えるだけの言葉が思い付きません。

すいません。

266 ：ナナシ：2001/07/26(木) 04:08 ID:???

「宇宙戦艦ヤマト」の権利を松本零士が二年ほど前にようやく買い取ったって実例も有るし。

267 ：263：2001/07/26(木) 04:08 ID:???

ごめん。258じゃなくて >>257

268 ：：2001/07/26(木) 04:08 ID:???

>>257
例えば、数十人関わるプロジェクトがあったとして
どうやって「貢献してる人」と「そうでない人」を線引きするの？

同じモノを作りたければ残って作りつづければ良いでしょうし
独立するなら、ツッコミ入れられない程度には新しくするべきかと

269 ：ｄ：2001/07/26(木) 04:08 ID:???

はよね～や～

270 ：　：2001/07/26(木) 04:09 ID:???

とりあえず引越させてもらうし、もうマンションの家賃払わないけど
ガレージに寝泊りさせてもらいます
ってかんじか？

271 ：もれたよ・・・・：2001/07/26(木) 04:10 ID:???

>264かまってくらてありがとう～
暇だったんだよ～

272 ：ー：2001/07/26(木) 04:10 ID:???

で、独立した上で前と同じ著作物を使いたいという場合、
前の会社と交渉すれば良い。んで、今回は許可も得ないで
やっちゃったから問題だと。

273 ：　：2001/07/26(木) 04:10 ID:???

今回はパクったことが問題ではないのです。
ティアリングサーガをあたかもＦＥの続編のように
宣伝・販売したことが問題なのです＼(-o-)

274 ：：2001/07/26(木) 04:10 ID:???

もう、ゲームは作品じゃなくて、売り物になってますね。
昔は、いい作品を目指して作っていたクリエイターが、今ではお金儲けにしか使ってない。
あげくの果てには、裁判騒動まで起こして・・・
いったい、何を考えてるんでしょうね。
この業界を目指している者として、残念で仕方ありませんね。

275 ：：2001/07/26(木) 04:10 ID:???

>>270
趣旨が伝わってこないよ…

276 ：：2001/07/26(木) 04:11 ID:???

ティアリングサーガ、ベストで出たら買おうと思ってたのに、今買わなくちゃならなくなっただろうが！くそみたいな行動するな任天堂！
とりあえずＧＢＡのＦＥ非購入決定。

277 ：FFT：2001/07/26(木) 04:11 ID:LbM6Sv7s

>>221
あほが一匹
つーかタクティクスってとこ以外共通点ないぞ。

そうなると全部パクリじゃん（ｗ

278 ：　：2001/07/26(木) 04:11 ID:???

販売前や販売直後に訴えるんじゃなくて
キッチリ売れる旬を越えてから訴えて金をふんだくる。
アーヤダヤダ、薄汚いねぇ・・。

279 ：：2001/07/26(木) 04:11 ID:???

>>261
じゃあ問題ないですね

 >>262
許可しないでやっちゃったのは論外かと

 >>263
その虫のいい話ができるようならいいのになぁって事です

280 ：：2001/07/26(木) 04:11 ID:???

>>270
そうそう
それでもって表札とか看板を借用した、という所に問題発生

281 ：：2001/07/26(木) 04:12 ID:???

>>274
TVゲームは昔から芸術作品でもなんでもない
商品だよ
だからこそここまで発展してきた

282 ：_：2001/07/26(木) 04:12 ID:???

ファミ通から任天堂の記事が減るのは間違いないだろう。
任天堂もけっこうダメージがあると思うぞ。

283 ：　：2001/07/26(木) 04:13 ID:???

水無月からのコピペはいいって。

284 ：：2001/07/26(木) 04:13 ID:???

水無月のコピペはやめようよ
中学生の会話が小学生の会話になっちゃう

285 ：　：2001/07/26(木) 04:13 ID:???

>>275
いや
会社は辞めるけど
会社のもの（ＦＥブランド）は使わせてもらうよ
ってことで

286 ：　：2001/07/26(木) 04:14 ID:???

>>274
ゲーム屋なんて今も昔も金儲けだろ
裁判できんとグローバル化したときアメ公に全て持ってかれちゃうよ

287 ：ファミ通コムから：2001/07/26(木) 04:15 ID:1LOlff22

壁紙ダウンロードしちゃった

288 ：　：2001/07/26(木) 04:15 ID:???

>>276
コピペウザイ

289 ：　：2001/07/26(木) 04:15 ID:???

>>279
その「虫のいい話」を個人で完遂しようとすると
ちょっと大変だよね…。今回のISみたいな会社相手だと、
ほんとに会社買収するくらいの勢いが必要だろう。

290 ：芸術家の息子：2001/07/26(木) 04:15 ID:???

正直、金銭をえるために作られたものに「作品」は無いと思う。

291 ：：2001/07/26(木) 04:16 ID:???

>>281
そうね、巨額の利益を生み出せるからこそだし
ギャンブルビジネスが面白かったからだし

292 ：　　：2001/07/26(木) 04:17 ID:???

>>274

One　ｆｏｒｔｈｅ money

Two　ｆｏｒｔｈｅ show

だろーがYO！エンターテナーってもんはYO！

293 ：：2001/07/26(木) 04:17 ID:???

うわーん、コピペにマジレスしてしまった
水無月見ないからわからん
鬱だ・・・

294 ：：2001/07/26(木) 04:17 ID:???

>>290
そんな事は無い

全ては受け手に委ねられている

295 ：ー：2001/07/26(木) 04:17 ID:???

そう言う時もありますがな。

296 ：：2001/07/26(木) 04:18 ID:???

まあ、金のために仕事をしなくてもいいほど潤っている人間に
芸術家はおりまへんな。

297 ：　：2001/07/26(木) 04:20 ID:???

>>296
偏見だ

298 ：ー：2001/07/26(木) 04:21 ID:???

しかし話題が尽きてきたな・・

Ｅｂに反応あるまではしばらく同じ事の繰り返しかな・・

299 ：：2001/07/26(木) 04:22 ID:???

別にゲームそのものは（芸術）作品として据えるのは別に構わんと思うけどね
商品と芸術作品は排他関係には無いと思うし

ただし作品なら作品でいいが、同時に商品として消費社会に参加するには
ルールってもんがあってそれに従わなきゃならんって事だと思う

300 ：：2001/07/26(木) 04:22 ID:???

そろそろネタも尽きたか…
この辺で続報あるまでスレ停止させて、２ちゃんねらーのｹｼﾞﾒってもんを
見せてくれよ

301 ：.：2001/07/26(木) 04:22 ID:1LOlff22

今なら買えますか

302 ：　：2001/07/26(木) 04:23 ID:???

>>300
みんな夏休みで暇なんだよ　許してくれ

303 ：ヒゲ：2001/07/26(木) 04:24 ID:???

>>301
買ってください、お願いします。

304 ：：2001/07/26(木) 04:25 ID:???

またループするとややこしいからまとめますか？
ってこのスレの前半部分ですでに結論は出てると思うけど

でも、沈んでも忘れた頃に煽りが上げてくるんだろな

305 ：：2001/07/26(木) 04:25 ID:???

来週のGAMEWAVEのGCの話題とやらが急遽取りやめになったりしたら
面白いと思うのだがどうか。

306 ：芸術家の息子：2001/07/26(木) 04:27 ID:???

>>294
それは一つの考え方かもしれませんね。
ただ…「いい作品」ほど、一般受けしなくなってゆく、と俺は思ってるんですよね。
これも「いい作品」の定義にもよるんですが…。すみません、話それまくりです。

>>296
それはいくらなんでも…。

307 ：ー：2001/07/26(木) 04:29 ID:???

急遽取りやめたせいで任天堂がＧＷのスポンサー下りたらもっと笑える

308 ：しっこ：2001/07/26(木) 04:30 ID:???

みんな腹減らねえのかよ

309 ：：2001/07/26(木) 04:30 ID:???

しかしほとんど反論らしい反論がないっていうのも、めずらしいなあ。
見直したよ2ch。

310 ：　：2001/07/26(木) 04:31 ID:???

>>308
さっきコンビニ行ってうなぎ弁当買ってきて食ったからね。
土用の丑の日なのでちょっと奮発。６８０円だけど。

311 ：　：2001/07/26(木) 04:31 ID:???

>>310
バカ、それは昨日だYEAH

312 ：ー：2001/07/26(木) 04:31 ID:???

寝るまでは今日を使う主義なのでしょう

313 ：　：2001/07/26(木) 04:32 ID:???

>>310
漏れはレーズンパンだ。
うなぎいいなー。

314 ：：2001/07/26(木) 04:33 ID:???

誉められるのに慣れていない２ちゃんねらー達
かわいいぞ。

315 ：　：2001/07/26(木) 04:33 ID:???

アスキーは、何度も幹部が大量集出して、
そのたびに新会社ができてるんだけど、
ヒゲは、誘われても上手く立ち回ってアスキーに残ったんだよな。
で、西が追い出されて経営陣が変わったのと、
自分より先輩が居なくなったのを見計らって、
ファミ通の資産を全部もぎ取って、新会社エンターブレイン設立。
そのままゲーム誌業界の帝王の座を獲得。
このオッサン、ほんとエグいんだけど、やり方が上手いよ。

316 ：：2001/07/26(木) 04:34 ID:???

俺は一週間前に買った鶏肉が冷蔵庫にあったから焼いて喰ってみた
変な匂いがしたが気にしないでおこう

317 ：　：2001/07/26(木) 04:35 ID:???

コレを機会に奥村氏がエンターブレイン乗っ取り3ヶ月で
つぶすというシナリオ

318 ：　：2001/07/26(木) 04:36 ID:???

>>311
知ってるよ…。寝るまで、というか朝になるまでは昨日も今日という認識。
…日本語になってないな。
>>313
美味しかったよ（＾＾）決していいモノでは無いんだろうが…うなぎ、好物だし。

319 ：ー：2001/07/26(木) 04:36 ID:???

何を食べているかスレと化しているな・・

320 ：：2001/07/26(木) 04:36 ID:???

>>315
今回の問題で、ヒゲwaveの考え方が多少見えるかもしれないね。
注目に値するな。外面はわりといいからな…

321 ：：2001/07/26(木) 04:37 ID:???

>>314 (///)

322 ：：2001/07/26(木) 04:38 ID:???

多少気が早いが次スレタイトルは
任天堂vsEB!訴訟～いま、何を食べていますか～
で。

323 ：ー：2001/07/26(木) 04:38 ID:???

２に書きこむ奴はエビと書くと見た

324 ：　：2001/07/26(木) 04:40 ID:???

>>322
その書き込み、明日見てごらん。きっと恥ずかしいから。

325 ：「：2001/07/26(木) 04:41 ID:???

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=996079587
さて、どっちの1000がはやいかな？

326 ：「：2001/07/26(木) 04:41 ID:???

誤爆

327 ：：2001/07/26(木) 04:41 ID:???

今後のファミ通紙がとっても楽しみだ。

328 ：ヒゲ：2001/07/26(木) 04:42 ID:???

ＴＶや雑誌だけ見る分には人の良さげなオッサンなのにね。

329 ：ー：2001/07/26(木) 04:43 ID:???

裁判で負けたらどんな記事出るんだろうね。

330 ：あーねみい：2001/07/26(木) 04:43 ID:???

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331 ：　：2001/07/26(木) 04:46 ID:???

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332 ：　：2001/07/26(木) 04:46 ID:???

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333 ：　：2001/07/26(木) 04:47 ID:???

>>330
おつとめごくろうさまです

334 ：ー：2001/07/26(木) 04:48 ID:???

ＥＢだ・・

335 ：　：2001/07/26(木) 04:50 ID:???

ファンサイトにはやはり加賀擁護の意見も目立つねぇ。

336 ：ー：2001/07/26(木) 04:53 ID:???

どういう形での擁護なんだろう。
サイト持ってくるのは良くなさそうだから、意見を掻い摘んで
説明してくれると昼組みに繋げられるかも（藁

337 ：０：2001/07/26(木) 04:54 ID:qM/Z/gzY

今週のファミ通の「大人の仕組み」は休載です。
代原としてあんたっちゃぶるのスーパーマラオの回が再録されます。

338 ：　：2001/07/26(木) 04:56 ID:???

>>336
「私も今、知ったばかりです。
任天堂なめてんのか～！
今度ＧＢＡで出るＦＥこそニセモノで、
ＴＳこそが本当にＦＥを受け継いでるのに。」

こんな意見（藁

339 ：：2001/07/26(木) 04:57 ID:???

>>336
どーせ水無月にいるような「FEは加賀氏のものだ」的ﾄﾞｷｭﾝ発言だろうて。

340 ：：2001/07/26(木) 04:58 ID:???

馬鹿なヤツが「任天堂不買運動」とか始めやしねーだろーな
ってポケモン同人の時もあったっけ？

341 ：：2001/07/26(木) 04:59 ID:???

そういう権利関係ちゃんとしないまま作ってたのか?

342 ：：2001/07/26(木) 04:59 ID:???

>>336
冷静じゃないよね…信者の発言ってこうなるんだよな
漏れも妊娠ポイから気をつけよう…

343 ：_：2001/07/26(木) 04:59 ID:WBesUyk.

で結局、加賀と絵師だけでＴＳができてしまったってことは
ＦＥは加賀と絵師さえいればできるってことでないの？

344 ：　：2001/07/26(木) 04:59 ID:???

>>340
あったけど影響なかったよ。

345 ：　：2001/07/26(木) 05:00 ID:???

>>333
誰も書き込まないから悪い気がして最後までやっちゃったヨ

346 ：　：2001/07/26(木) 05:02 ID:???

>>343
そりゃできるだろ。誰もTSがﾆｾﾓﾝでFEが正当だという話はしてない。
「ここでは」な。

347 ：：2001/07/26(木) 05:02 ID:???

>>344
成る程、そうだったのか
そりゃあの層じゃなぁ(w

348 ：：2001/07/26(木) 05:04 ID:???

ここではパクリ云々の話はほとんど排除して権利関係から話をしてるよね
腐っても業界板？

349 ：：2001/07/26(木) 05:05 ID:???

あとこういう権利問題って天誅思い出すんだけど
あれはどうなったんだろう

350 ：　：2001/07/26(木) 05:06 ID:???

仮に不買運動が始まったとしても、今日の夕方からの
スレの伸び（3時間足らずで1000突破）の勢いがあれば、すぐつぶされるだろ

351 ：：2001/07/26(木) 05:07 ID:???

>>350
あれだけ伸びてほとんど荒れなかったのも凄いな

352 ：うわ、はちみつ＆レモンハイ甘すぎ：2001/07/26(木) 05:07 ID:???

パクリ云々で語るより権利関係の方が話として成立しやすくかつ興味深いからねぇ

353 ：＿：2001/07/26(木) 05:07 ID:WBesUyk.

天誅はソフトの権利そのものが海外のメーカーに逝った。
ゆえに元々の開発元は干された格好。

354 ：：2001/07/26(木) 05:08 ID:???

FFやら何やらでパクリの話題はいい加減飽きたのだと思われ。

355 ：　：2001/07/26(木) 05:09 ID:???

ファンサイトの掲示板より

> 只、任天堂はティアリングが売れてから文句言ってほしくなかったね。
> 版権取ってなくてもebのスタッフたちは一生懸命頑張って
> 作った訳だし。５万本くらいしか売れてなかったら訴えてなかった
> のかと思うと、おいおい任天堂って気もするけどね。

「版権取ってなくても一生懸命頑張って作った訳だし」って（藁

356 ：　：2001/07/26(木) 05:10 ID:???

>>351
荒らせるような状況じゃなかったな…
レスのつきかた見ればわかるが、20~30間置いたレスがほとんどだからね…

357 ：sage：2001/07/26(木) 05:12 ID:???

>>355
WARATA

358 ：　：2001/07/26(木) 05:14 ID:???

「売れたから訴えた」というのを否定的なニュアンスで使っているのを見るけど、
あたりまえじゃないの？

売れているっていうのと知名度ってのは別の問題ではあると思うけど、全く切り離せない問題でもないよね。
つまり、売れた＝影響力が大きい＝今後への悪影響が大きい、って事だと思うの。

「売れてないのに訴えた」だと否定的な語り口になるのもわかんなくもないんだけどね。

359 ：＞353 ：2001/07/26(木) 05:16 ID:???

成る程…ありがとう。

360 ：　：2001/07/26(木) 05:16 ID:???

ネズミの絵を描いてdisnyに消された小学生じゃあるまいし…
呆れて屁も出ない >>355

361 ：：2001/07/26(木) 05:17 ID:???

今のエロ同人の世界って人の版権勝手に使って金儲け
みたいな認識しかないんだけど、おれ間違ってる？
そういう甘っちょろい考えが通る文化が裏にあるから
 >>355 見たいな意見が平気で出てくるように思うんだけど、どうかな

362 ：　：2001/07/26(木) 05:19 ID:???

ここで同人活動持ち出されても…。

同人の二次創作と、それに近いことを商業ベースでやっちゃうのって、
その間にかなりの隔たりがあると思うんだけどなぁ。

363 ：　：2001/07/26(木) 05:19 ID:???

っていうか、商品にならないと訴えるどころか、現物確認も出来ないし。

364 ：：2001/07/26(木) 05:19 ID:???

>>361
あんま関係無いよーな…
ただのファンの贔屓目だとおもう

365 ：：2001/07/26(木) 05:20 ID:???

>>362
そうでした、すんませんー >>361 は撤回

366 ：：2001/07/26(木) 05:20 ID:???

まあたしかに売れてない同人も訴えたが
任天堂

367 ：　：2001/07/26(木) 05:21 ID:???

>>355
ソースきぼーん

368 ：：2001/07/26(木) 05:22 ID:???

>>361
他人の版権を無断使用して当然、みたいな風潮はあるみたいだね

例のいきなり豚箱に放り込まれた御仁は
ピカチュウの獣姦モノを描いたのを見咎められたようなので
商売云々でなく、むしろ道徳方面のお話である模様

369 ：362：2001/07/26(木) 05:23 ID:???

でもね、文化として「権利に無頓着」っていう感覚があるのはそうだと思うよ。
作ってる側としては「権利を侵害してる」って事は知ってるつもりだけど、
「その作品が好きで作ってるんだからいいよね」的な言い訳を心の中に持ってるのも事実だし。

でも、そういう言い訳って、やっぱり「商業」じゃないとこだから出来る事、だと思う。
この一線だけはしっかりしとかないとね。

370 ：　：2001/07/26(木) 05:24 ID:???

>>367
「ティアリングサーガ　掲示板」で検索すれば出てくるよ。

371 ：：2001/07/26(木) 05:26 ID:???

>>369
あるエロ漫画家の独白で、エロ漫画書くより
エロ同人書いて売った方が実入りがいい（全部自分とこ入るから）
って言ってたヤツがいたな
それじゃ立派に商業活動じゃん、とか思った

真偽は解りませんが

372 ：：2001/07/26(木) 05:26 ID:???

>>368
獣姦モノなのか？
詳しい内容全然伝わってないんだけど…
俺が聞いたのはキスして終わりくらいって話だったが

373 ：　：2001/07/26(木) 05:26 ID:???

相当ﾜﾗえる話ではあったが…＜ピカチュー獣姦告訴さる

しかし、今日初めて「ティアリングサーガ」の存在を知ったよ。
「なにっFEの続編なのか？」とゲーム屋に走るファミコン世代がいるかもな…

374 ：367：2001/07/26(木) 05:28 ID:???

>>370
関係ないが、こんなのが出てきた。
ttp://dir.lycos.co.jp/entertainment/game/video_game/playstation/tear_ring_saga/

「関連カテゴリ」にファイアーエムブレムが入ってる（藁

375 ：　：2001/07/26(木) 05:29 ID:???

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon2.html

376 ：369：2001/07/26(木) 05:29 ID:???

>>371
そういう事は止めて欲しいと思うんだけどなぁ。
はっきり言って迷惑だし。
ってそんな傲慢な事言えるような立場じゃないんだけどね。

377 ：：2001/07/26(木) 05:31 ID:???

>>371
客もエロ同人じゃなかったら買わないんだから別にいいだろうとかおもっちゃうけどね…
どうせ有料でも許可しないだろうしね
うりあげの何％かを使用料として払えばOKってんなら皆納得して払うような気がする

378 ：　：2001/07/26(木) 05:34 ID:???

>>377
それは出来ない相談です。
使用料を取るという行為はつまりその活動を認める事になるので、
その活動によって何らかの弊害が発生した場合に著作権者まで余波が及ぶ可能性が出てきてしまうのです。
エロの場合なんか特にそうですよね…。

379 ：　：2001/07/26(木) 05:34 ID:???

同人の為に休載するアホ漫画家もいる

380 ：　：2001/07/26(木) 05:35 ID:???

エロ同人にも、エロパロと男性向け創作という二種類があるんでヨロシク。
さらにいえば、パロディを許可している著作権者もいる（同人上がりのプロの場合など）

381 ：　：2001/07/26(木) 05:36 ID:???

>>378
確かに、それ見た小学生がその後ハム太郎にﾊﾏｯて、
じぶんちのハムスターを犯そうとしたら社会問題になるな。
大変だYO!

382 ：：2001/07/26(木) 05:38 ID:???

>>378
もちろん会社は絶対認めないとおもうよ
でもそれが欲しい人達がいて、それを使いたい人達がいる
だからもうしょうがないからその人達だけの閉じた世界の事ってことでほっといても良いきがすんだよね
この辺はもう世界が違うとおもうのでー
ただ市販してたりすんのはどうかなーとおもう

383 ：：2001/07/26(木) 05:38 ID:???

ティアリングサーガの同人をやっている人は
今回の件、どんな意見なんでしょうか。

384 ：　：2001/07/26(木) 05:39 ID:???

>>380
細かい突っ込みをするようだが…
「黙認」ではなく「許可」している作家を教えてくれ…

385 ：：2001/07/26(木) 05:39 ID:???

>>381
読む小学生が悪いだろう

386 ：　：2001/07/26(木) 05:39 ID:???

>>383
話題を戻すのは関心だが、ちょっと無理がないか？(w

387 ：：2001/07/26(木) 05:39 ID:???

>>384
クランプは許可っぽい

388 ：　：2001/07/26(木) 05:40 ID:???

>>382
うん、だから、ほおっておいている、っていうのが現状だと思いますよ。
いくら肥大化してるとはいえ同人誌の世界と一般書籍の世界には大きな隔たりがありますしね。

389 ：：2001/07/26(木) 05:43 ID:???

FEも同人関係多いからねぇ

パロディといえばFEにもパロディ漫画（商業漫画）は出てるよね
あれはもちろん権利関係はしっかりしてるけど

390 ：なんにせよ：2001/07/26(木) 05:43 ID:???

次にこの話が動くのはEB!の反応だな。
どう出るかなあ。今まで出たものだと
1.TSはFEの続編ではありませんが、何か？
2.土下座の準備をしている
くらいの反応しか予想されてないな…

391 ：：2001/07/26(木) 05:44 ID:???

>>375
現物見てみないことにはちょっとわからんな…
なんか似たり寄ったりの内容が実際の本みて書いてなさそうで
どっかにアップされてないのかな？

392 ：　：2001/07/26(木) 05:44 ID:???

>>387
お、本当だ…なかなか度胸があるね…
ちょっと感心。

393 ：：2001/07/26(木) 05:46 ID:???

>>392
作者は許可でも出版社は大丈夫なんかな？

394 ：　：2001/07/26(木) 05:47 ID:???

>>390
どっかに「EBと任天堂がグルでこれは大掛かりな宣伝活動」説もありましたね。

395 ：ｆｆ：2001/07/26(木) 05:47 ID:n5QC6hP6

>>367
ほれ、ソースだよ｡
しかし、こういうサイトってのはホントに感情論でものを言う奴が多いな｡
www.ba.wakwak.com/~ltt2/cgi-bin/saga1/ealis.cgi?

396 ：　：2001/07/26(木) 05:47 ID:???

>>391
ちょっとだけ探してみたが、見当たらない
MXで探せば出てくるだろうが…それｱﾌﾟしたら漏れがヤヴァイかもしれんしな

397 ：　：2001/07/26(木) 05:48 ID:???

>>393
うん、実はそこがちょっと気になったところだったりするんだけどね。
出版社は、「登場人物を無断利用されること」に文句言えないのかな？
出版物が不法に複製された場合には文句を言えるだろうけど。

398 ：：2001/07/26(木) 05:50 ID:???

>>392
まぁ許可するにしても禁止するにしても、
オリジナルを作った所には従えって事だよね
一部が許可してるからっつって、そのルールを他のモノまで適用するのはダメだし
禁止してるんなら、それに従わなきゃな。
後、許可／禁止、どちらが正しいか、良いって話でも無いしね

まぁ従うつっても、銃夢みたいな例もあるけど・・・

399 ：　：2001/07/26(木) 05:51 ID:???

>>398
それについては勿論その通り。
オリジナルを…というか「権利を持ってるところには従え」だぁな。

400 ：　：2001/07/26(木) 05:52 ID:???

「いっしょに」の中でもまともな考え方をしてるのもそこそこはいるようだな。

しかし、誰だよコピペした奴（藁

401 ：：2001/07/26(木) 05:54 ID:???

>>397
まあ、売れてる作家にヘソまげられても困るだろうしな…
売れてなければ利用されることもないだろうし
かわりがきかないクリエイターの意向にはさからえなそう

402 ：367：2001/07/26(木) 05:55 ID:???

>>395
Thanx!!
しかもコピペ発見（藁

403 ：：2001/07/26(木) 06:01 ID:???

>>395
最後の長文でスレが止まってる所が・・・

404 ：　：2001/07/26(木) 06:04 ID:???

>>402
もともとGC-insideからのコピペだな。
http://www.gc-inside.com/cgi-bin/board/cf.cgi?mode=all&namber=3399&page=30&rev=0

405 ：＿：2001/07/26(木) 06:05 ID:n5QC6hP6

>>403
俺このゲームやったことあってこのサイトしばらく利用してたんだけど（ＢＢＳとかで質問ね）、基本的に年齢層は低いと思う｡
理解できないんじゃないかな？

406 ：　：2001/07/26(木) 06:08 ID:???

>>405
少なくとも、そういうリアルお子様はこんな時間に起きてないと思うの。

407 ：：2001/07/26(木) 06:09 ID:???

ファン心理としてはわからんでもないけどね
上の掲示板でも「理性では理解できるが感情がそれを上まってしまってる」
ってのがあったし。

ただ、これを招いたのは権利関係をしっかりクリアしなかった加賀氏とEBにあるからなぁ
ファンを裏切ったと言うのは彼らこそに当てはまるように思うけどね

408 ：　：2001/07/26(木) 06:09 ID:???

今更ながらニュース速報板にも立った。
「任天堂がエンターブレインを告訴」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996093026

409 ：　：2001/07/26(木) 06:10 ID:???

明らかにあのコピペだけ浮いてる…
ｽｺﾞｲもの見たな。満足だ

410 ：：2001/07/26(木) 06:10 ID:???

>>406
そういやそうだ(藁

411 ：おっぽい：2001/07/26(木) 06:13 ID:???

みんながんばりぇ！

412 ：　：2001/07/26(木) 06:14 ID:???

しかしファンの怒りの矛先が任天堂に向いてるのが凄いな。
本来ならそういう状況を招いた加賀に対して怒るべきなのに。

413 ：　：2001/07/26(木) 06:15 ID:aADNjHL2

なんでＥＢは任天堂に許可を貰わなかったんだ。
まさか本当に金が惜しかったわけじゃないだろう？

414 ：坂口＠ヒゲ：2001/07/26(木) 06:16 ID:wRIrGE3w

まぁなんでもいいから、正面から激突して、泥沼の
訴訟劇になってくれることを期待してやみませんな。

415 ：：2001/07/26(木) 06:17 ID:???

>>413
いくら金積んでも無理だろ・・・

416 ：　：2001/07/26(木) 06:17 ID:???

自分が作ったものの権利に金を払うって事に抵抗あったんじゃないの？
なんかすることなすこと子供っぽいからねぇ…。

＊憶測で貶してます。よい子は真似しないでください

417 ：　：2001/07/26(木) 06:18 ID:???

攻略板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=995899617

2chでもファンは怒り狂ってるね。

418 ：：2001/07/26(木) 06:18 ID:???

ポケモン同人誌事件の時の反応に似てる。

419 ：　：2001/07/26(木) 06:19 ID:???

みく > 勝手にＦＥシリーズの続編だとか言って
パチモノを売ったんだから訴えられてあたりまえですよ。

この発言に対して、「ＴＳはパチモンなんかじゃありません！！」
というレスが付くに１０００ガバス

420 ：坂口＠ヒゲ：2001/07/26(木) 06:19 ID:???

任天堂とコナミは同人への訴訟関係で嫌われてるからな。
そのてん、うちの会社は最高！
みんなFF10やりなさい

421 ：_：2001/07/26(木) 06:20 ID:???

>>417
もう怒り狂うのは飽きたらしく新たなネタ系話で盛り上がってます｡
切り替え早いな･･･

422 ：　：2001/07/26(木) 06:20 ID:???

>>417
ﾊｧﾊｧしてるだけじゃねーか（藁

423 ：：2001/07/26(木) 06:21 ID:???

>>417
ファンってより最低な人間だよな。
加賀擁護する人って・・・

424 ：　：2001/07/26(木) 06:22 ID:???

損害賠償がガバスで支払えればエンブレ喜ぶか

425 ：　：2001/07/26(木) 06:22 ID:???

>>423
斬新な社会思想の持ち主というだけだよ。
…同じ社会に居て欲しいとは思わないけどね。

426 ：：2001/07/26(木) 06:24 ID:???

坂口＠ヒゲも画伯といっしょにＦＦサーガつくれや

427 ：　：2001/07/26(木) 06:25 ID:???

誰かFF3サーガかDQ3サーガ作ってくれや

428 ：_：2001/07/26(木) 06:25 ID:???

まぁゲームとか漫画とかのクリエイターってのはそういう傾向が強いから
・・・・俺の偏見かも知れぬが｡

429 ：　：2001/07/26(木) 06:25 ID:aADNjHL2

こうなるんだったら開き直って
「ファイアーエンブレムユトナ戦記」
というタイトルにして言い訳は
「ファイアーエムブレムとは違う題名である」
を貫き通せばよかった。

430 ：_：2001/07/26(木) 06:26 ID:???

>>429
おっ加賀氏登場か？

431 ：坂口＠ヒゲ：2001/07/26(木) 06:26 ID:???

>>426
ｿﾚﾀﾞ!

432 ：　：2001/07/26(木) 06:27 ID:???

「ファイヤーエンブレム」を支持

433 ：　：2001/07/26(木) 06:27 ID:???

>>429
それをいうならファイヤー　エンブレムだろう。

434 ：　：2001/07/26(木) 06:28 ID:aADNjHL2

「┓ ァイ了 ― ヱ厶 ┓~ ν 厶　ユトナ戦記」
ってタイトルにすればいいんだよ。

435 ：ﾁｭｯ♥：2001/07/26(木) 06:30 ID:???

ﾁｭｯ♥　ﾁｭｯ♥　ﾁｭﾁｭﾁｭ♥　ｻﾏｰﾊﾟｰﾃｨｰ♥

436 ：　：2001/07/26(木) 06:30 ID:???

>>434
ちょっとﾜﾗﾀ
たぶんこの時間だからだと思うけど。

437 ：：2001/07/26(木) 06:30 ID:???

タイトルちがってOKならすでにOKだったであろう

438 ：　：2001/07/26(木) 06:33 ID:???

タイトルを「ときめき★エンブレム」にすれば
任天堂はガックリきて訴訟する気にならなかっただろう。

439 ：：2001/07/26(木) 06:34 ID:???

>>417
攻略版をちょっと読んだが
「ゲーハー板読め」ってレスが所々でついてるな

本来の業界板っぽいけど、なんか変な感じ～

440 ：　：2001/07/26(木) 06:35 ID:???

なんにしても女出すぎだ
気持ち悪いゲームだな

441 ：：2001/07/26(木) 06:35 ID:???

>>438
わはは
ファンもガックリきて売れねぇよ(w

442 ：攻略板の救世主はこの彼：2001/07/26(木) 06:39 ID:???

690 名前：名無しさん＠非公式ガイド投稿日：2001/07/26(木) 02:58
>>688
つまりTSの続編をぇちゲーで作れば万事解決と…。

443 ：：2001/07/26(木) 06:41 ID:???

>>442
それ移行はﾊｧﾊｧするばかりだな(藁

マルガの湖畔の管理人が「TSは萌えゲー」と書いてた意味が解ったよ

444 ：：2001/07/26(木) 06:43 ID:???

>>443
こんなゲーム訴えてるんだからなぁ…
なんとも

445 ：：2001/07/26(木) 06:44 ID:???

ゲーハー板もやれば出来る！
僅かな光明が見えてきました

446 ：　：2001/07/26(木) 06:45 ID:???

>>443
鬱積したものが方向を見つけて美しく昇華していく様を見た。
カタルシスを感じたよ

447 ：　：2001/07/26(木) 06:47 ID:???

>>445
今回、このような昨今のｹﾞｰﾊｰ板に無い展開を見せた要因は何かな？

448 ：：2001/07/26(木) 06:49 ID:???

ハード信者とTS信者が重ならなかったからだろ…
TSｦﾀってことは出川でもないし妊娠でもない

449 ：　：2001/07/26(木) 06:49 ID:???

>>447
強者は強者、弱者は弱者、あまりに戦力差がありすぎて煽る隙がない

450 ：　：2001/07/26(木) 06:51 ID:???

>>447
やっぱりどう考えてもティアリングサーガはおかしいだろと
みんな心の中で思ってたんだよ。だから煽りもほとんど無かった。

451 ：：2001/07/26(木) 06:53 ID:???

アンチ任天が煽る絶好の餌だ
こりゃ荒れるぞ～って思ってたんだけどな
（一応そういうスレは立ったが沈んじゃったし）

452 ：：2001/07/26(木) 06:56 ID:???

まぁゲーハー板でもまともな議論が出来る、という事が
今回大きな収穫でありました（って俺は何様だよ）

今後信者戦争も無くなれば良いんだけど、そりゃ無理だろな

453 ：　：2001/07/26(木) 06:59 ID:???

>>452
まあ煽りに生きがいを感じてる人たちがいるからね…
論の展開が「だからSCEダメなんだよ」とかいう話になってたら
結果は違っていたと思うな

454 ：：2001/07/26(木) 07:01 ID:???

真っ向勝負の論争にならなかったからまともだったのかも？
すじが通ってないのは共通意識だったわけだしね…

455 ：　：2001/07/26(木) 07:08 ID:???

「どっちがｽｺﾞいか論争」に決着はないよね
本当は「出川」っていないんじゃないかと思うんだがなあ…
両方の立場で煽っている人間がいるだけで。

456 ：　：2001/07/26(木) 07:09 ID:???

すじが通ってない、というのを共通認識としてもてているだけまともだと思ったりした。

457 ：　：2001/07/26(木) 07:13 ID:???

詳しい裏事情がユーザに明かされてないから、
いい加減教えろよニンテン＆海老！！って想いもある。
裁判中は無理だろうが。

458 ：：2001/07/26(木) 07:14 ID:???

そういえば、訴えたというニュースが出ただけだよな
とりあえずEBの公式発表待ちか

このスレ的には既に燃え尽きた感があるけど(藁

459 ：　：2001/07/26(木) 07:26 ID:???

今回のことで思ったのは、任天堂ハード＋ソフト好きにもやはり
FEやTSのようなキャラクターﾊｧﾊｧものを求めている潜在層もいるんだな
ということだなあ。
そういや「ゲッターラブ」というのがあったな…買った奴いるんだろうか

460 ：　　：2001/07/26(木) 07:32 ID:???

>>459を否定はしないが
FEやTSのファンが皆ﾊｱﾊｱなヤツだと思っては困る｡

461 ：：2001/07/26(木) 07:34 ID:???

いい加減サリアたんでﾊｧﾊｧするのも飽きてきたし

462 ：　：2001/07/26(木) 07:35 ID:???

>>460
そりゃそうだね
攻略版の印象強すぎてさ。ｺﾞﾒﾝ

463 ：：2001/07/26(木) 07:36 ID:???

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾑｯﾂﾘ?

464 ：：2001/07/26(木) 07:37 ID:???

>>459
あれの評判自体は凄く良いらしいよ
（ギャルゲーとしてじゃなくてパーティーゲームとして、らしいけど）
一度買ってみようかと思ってたんだが、機会を逃してしまった

今度安かったら買ってこようかな

465 ：　：2001/07/26(木) 07:39 ID:???

なんにせよ、ゼルダキャラやピーチ姫にﾊｧﾊｧするのはかなり至難の業なので
ひとつのハードの作る世界のバランスを保つためにコナミのようなサードも
必要なのかもしれないと本気で思ったんだよ

466 ：　　：2001/07/26(木) 07:41 ID:???

任天堂は数少ない貴重なﾊｧﾊｧキャラを守るために
ティアサガを捨て置くわけにはいかんな｡

467 ：　：2001/07/26(木) 07:42 ID:???

>>464
あのパッケージの絵は割と好きだったんだが、
ROMカートリッジの中身で一体ナニが行われていたのか
全く知らない。「イギーくんのぶら2ぽよん」より謎だ

468 ：：2001/07/26(木) 07:43 ID:???

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

http://free.adultfree.tv/~gikoneko/

469 ：　　：2001/07/26(木) 07:43 ID:???

>>465
子供の頃のゼルダ姫なら可能。
大人になってからは顔が恐いからダメだけど（ｗ
マロンみたいなのを期待してたのに～（ｗ

470 ：_：2001/07/26(木) 07:43 ID:???

さすがカプコン、タイムリーだ。
http://www.famitsu.com/game/coming/2001/07/06/cs03.html

471 ：　：2001/07/26(木) 07:44 ID:???

おはようブラクラ

472 ：：2001/07/26(木) 07:44 ID:???

てゆうか、ゼル伝はリンク萌えが基本でしょ

473 ：　：2001/07/26(木) 07:45 ID:???

>>470
このゲームが10月に出たときのファミ通レビューは必見かも知れんな

474 ：　：2001/07/26(木) 07:46 ID:???

>>472
君だけだ

475 ：　：2001/07/26(木) 08:08 ID:???

リンクたんのやられ声にﾊｧﾊｧしてますがなにか？

476 ：　：2001/07/26(木) 08:12 ID:???

ゲーム業界の“呂布奉先”こと『加賀昭三』

477 ：　：2001/07/26(木) 08:25 ID:???

任天堂が、かつてインベーダーのパクリソフトをつくり、山内社長が
「ゲームソフトには著作権がない」みたいな発言をしていた過去が
あるだけに、ちょっとひっかかる部分はあるが、今回は任天堂側の
言い分の方が、支持できるところが多い。

478 ：：2001/07/26(木) 08:41 ID:???

>>477
正確には「遊びにはパテントがない」
当時とは状況が違ってるので、この発言の扱いは難しい所

479 ：名無し：2001/07/26(木) 08:48 ID:G5ZyAzn.

権利関係が大切なのはわかるけど、
あまりにも裏切り者を許さないって態度を強く出しすぎると
任天堂で働きたいって思ってる有能な人は引かない。
ひき逃げされり、訴訟で追い込んでクリエイター生命を絶たれるとか考えると、
一生、任天堂に鎖で縛られることになるから。
やっぱり才能がある人は自分で会社を作って、実力通りのお金を稼ぎたいって
思うだろうし。

480 ：：2001/07/26(木) 08:50 ID:buqd/5ek

独立したって、以前いた会社で作った作品まんまのものを出さなければ
いいだけのことじゃん。
それをやっちゃった加賀たんが馬鹿だったってだけっしょ。

481 ：：2001/07/26(木) 08:51 ID:???

>>479
過去ログを読もう

裏切り云々ではなくて、出ていった社員が勝手に会社の権利を使ったから
問題なんですよ。
逆にこれで訴えなかったら任天堂以下のセカンドを守っていけない。

任天堂を退社されて自由に作品作ってる方はいるにはいるんだし
（ポケモン音楽の田中氏とか）

482 ：：2001/07/26(木) 08:53 ID:???

>>479
まあ、加賀があそこまで似たゲームを作らなきゃこんなことにはならなかったと思うよ。
それに横井さんの件は本当に任天堂がやったのか分からないじゃん。

483 ：　：2001/07/26(木) 08:53 ID:???

>>477
パテントとか偉そうな事言っても内容は完全にタイトーのインベーダーだったよな。
今やると大問題になるくらいのパクリ方。

484 ：４８３：2001/07/26(木) 08:54 ID:???

韓国は今でもやってるか（ｗ

485 ：名無し：2001/07/26(木) 08:54 ID:G5ZyAzn.

今までの任天堂の言動から、
裁判で争う対象と任天堂が狙っている対象にズレがあると思えるのよ。
裏切り者には死をみたいな。

486 ：：2001/07/26(木) 08:55 ID:???

横井氏を任天堂がやったって本気にしてる人いるのか？
ネタでみんな言ってるもんだと思ってたが

487 ：：2001/07/26(木) 08:57 ID:???

>>483
タイトー自身も他のゲームをパクってたし
インベーダーのクローンは腐るほど出てた
だからといってパクるのを正当化するのはどうかと思うが
当時の状況としては、ねぇ

488 ：　：2001/07/26(木) 08:58 ID:???

相変わらず話がループしている模様

489 ：：2001/07/26(木) 08:59 ID:???

みんな、過去ログ読もうよ、な

490 ：：2001/07/26(木) 09:00 ID:H.1tDiWE

これは、出て行った加賀氏一人と残っているISスタッフ複数を天秤にかけて
後者を選んだってことでいいのかな？

491 ：名無し：2001/07/26(木) 09:06 ID:G5ZyAzn.

不正競争防止法だけどさ、
不正競争の目的をＥＢは明示してるけど、ＦＦＴも不正競争の目的は
明示してないけどあるでしょう。
だから、他のゲームにも飛び火するかもね。

492 ：：2001/07/26(木) 09:08 ID:???

>>491
どうでもいいけど、過去ログ読んで発言してんの？
別に無理にでも読めとは言わないけど・・・

493 ：名無し：2001/07/26(木) 09:12 ID:ygGn1Pqs

過去ログ過去ログうるさい

494 ：　：2001/07/26(木) 09:12 ID:???

すっかり夏休みだな

495 ：：2001/07/26(木) 09:13 ID:???

>>493
過去ログを読みもしないで同じような話題を繰り返すのもどうかと思うが・・・
まあ、確かに全部読むのは大変だけどね。

496 ：　　：2001/07/26(木) 09:18 ID:???

結局 >>490が全てでは？

497 ：：2001/07/26(木) 09:20 ID:???

>>496
なんかニュアンス違うような
大体天秤にかけるまでもない気がするが。

任天堂が権利を蹂躙された、訴えた。それだけじゃないの？

498 ：　：2001/07/26(木) 09:24 ID:???

エムブレムサーガ→ティアリングサーガになったのは、
任天堂の圧力かと思ってたけど、違うかったのか。

任天堂も訴訟で儲けようなんて、コスイね。

499 ：：2001/07/26(木) 09:25 ID:???

ある意味ポケモンと似たようなとこがあるデジモンとは何もないんだから
やっぱ髭に落ち度があったのでは？

バンダイとは(ここはWSCとか出してるのに)まだ取引続いてるし。

500 ：：2001/07/26(木) 09:25 ID:???

また話がループしとる

501 ：500：2001/07/26(木) 09:26 ID:???

お、500 ゲットだ
嬉しい

502 ：　：2001/07/26(木) 09:26 ID:???

>>499
ポケットモンスター自体、アメリカでは既存の商標だけどな。

503 ：：2001/07/26(木) 09:27 ID:???

過去ログからのコピペだけで話出来そうだ

504 ：：2001/07/26(木) 09:28 ID:???

>>45,>>49
書き込みってこれでしょ？当時見てた。

＞Ｎ社との関係は今まで通りです。今作はプレステですが、
＞私の立場は自由なので、特定のハードに限定して制作するつもりはありません。
＞（ハードの事も含めて、制作の自由が得たいから独立したのです）
＞ただ６４ＦＥの制作に私が関与できるかどうかは不明です。
＞無論、関与させて欲しいとは思っていますが、こればかりは先方が決めることなので、
＞私にはどうすることもできません。
＞皆さんがＦＥの行く末を不安に思う気持ちはわかりますし、
＞また申し訳ないとも思っていますが、こういった話題には微妙な問題も多く含んでおり、
＞できることならボード等での話題にはしないでほしいと思っています。
（中略）
＞くだらぬ事をダラダラと書いてしまいました。
＞どうも組織から離れると行動までが気楽になるようです(^^;

一部抜粋。･･･結局作者が厨房だったんか？

505 ：定期的に貼るか：2001/07/26(木) 09:29 ID:???

506 ：OHA：2001/07/26(木) 09:30 ID:???

ふぅ、パート２後半以降、リアルタイムで参加できなかったログを
今ようやく読み終わったよ。

しかし今回の件で一番驚いたのは家ゲ板のレベルの低さ。
理を説いている人が居ても専門的な分野になると
反論出来ないのでひたすら煽り、果ては荒らすのみ。
こっちは結局全く荒れていないのに。
同じ2chのゲーム関連掲示板とはとても思えない。

507 ：　：2001/07/26(木) 09:32 ID:???

>>504
そういう事書き込んでたのか

加賀たん、気楽になりすぎちゃったんだね

508 ：：2001/07/26(木) 09:36 ID:???

＞Ｎ社との関係は今まで通りです
本当に良好なら、わざわざFEファンサイトでＮ社って伏字にする必要ないと思うんだが･･･

509 ：：2001/07/26(木) 09:38 ID:???

>>504
なあなあもいいとこやな。甘すぎる

510 ：：2001/07/26(木) 09:52 ID:???

IS時代の加賀氏のインタビュー
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/9905/doku/index.html

511 ：：2001/07/26(木) 10:06 ID:???

今回の件がもし許されるなら、他社のクリエイター引きぬいて
他社の人気タイトルを微妙に名前かえて続編として出せるね。

512 ：　：2001/07/26(木) 10:07 ID:drDq9w8Q

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　２億円なんて言わずに
　(〇～　〇 |　　|　ユリ・ゲラーくらいの金額要求しろＹＯ！
　/　　　　　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|

513 ：：2001/07/26(木) 10:11 ID:???

これは引き抜かれた本郷さん？
"As we have said in May, we still aim to launch Xbox in Japan around the same time of, or not too far behind, the US launch," said Yoshio Hongo, senior PR manager of Microsoft痴 Japanese division.

http://www.computerandvideogames.com/story.cfm?sid=3114

514 ：：2001/07/26(木) 10:13 ID:???

>>512
ニンテンはべつに金に困ってないからな

515 ：>>505　これも１セットでお願い：2001/07/26(木) 10:13 ID:???

516 ：_：2001/07/26(木) 10:15 ID:???

>>513
本郷好尾…。そんなやつ確か板よね。

517 ：邦訳：2001/07/26(木) 10:15 ID:???

「そんなこたぁないでしょう」とマイクロソフトジャパンの本郷シニアPRマネージャは語った。

518 ：＿：2001/07/26(木) 10:16 ID:???

　/￣　　　　　　　　 |　ちょーしにのるな！！
/ 　　/ノ（￣￣￣＼|　　　　　　　　　　　　●● 　　　　　
|　　/　⌒　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　・　　／￣|￣||●|￣||￣||＼
|　／　｀　　| |　　´　 |　　　　　　　　　　　，　 /￣￣/￣￣￣￣￣＼|
|　/　　＜･)　　　＜･)　|　　　　　　　　　　　●　 /￣￣| ┛┗　～～～　 ||
(6　　　　　　つ．　　　|　　　　　　　 ●　，　 ● /￣￣/ ┓┏ ～～～　 ||
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｜　　　　　＿＿＿/／＼　｀ー―――一―ー／　ヽヽヽ|))Ζ／＼＿／
　ー―　、　,―一　　　　　　　　　　（　　●　　(，ヽ_/_/_/_/；)　　⊃　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿─────ヽ＿ﾚ'　　ヽ　／　＿＿＼｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　|　　●●

519 ：_：2001/07/26(木) 10:17 ID:???

>>518
調子にのっているのはお前だろ（藁
不具合の件ユーザーに謝れ。

520 ：　：2001/07/26(木) 10:18 ID:???

>>518
今回ばかりは叩く相手違うだろ。

521 ：　：2001/07/26(木) 10:19 ID:???

ファミ通ドットコムの更新が楽しみだ

522 ：　：2001/07/26(木) 10:19 ID:???

新しい対ライバルプラットフォーム向けの戦略として、
「後に寝返るのを込み込みで他社ハードで萌え系ゲームを出し固定客を
　掴んだ後撤退、続編制作」
という戦略を誰か任天堂に売り込め。

523 ：　：2001/07/26(木) 10:20 ID:???

加賀さん、ほんとにあのまま出して
問題ないとおもっていたのかな？

524 ：　：2001/07/26(木) 10:21 ID:???

任天堂に許可貰ってるのかと思ったらなーんにもしてなかったんか

525 ：　：2001/07/26(木) 10:22 ID:???

>>525
それは謎だが、おそらくFEの続編を作ること含みでEBと契約したの
だろうから、後に引けなかったのかもしれないな

526 ：：2001/07/26(木) 10:24 ID:???

ニンテンと話ついてなかったんだね
ちょっとビックリだわ

527 ：！：2001/07/26(木) 10:24 ID:???

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=996109393&ls=50
↑家げー板でいまごろ得意げにスレ立てたヴァカ

528 ：ななーし：2001/07/26(木) 10:37 ID:???

俺は真実だけを書くが、加賀さんが「PSでも勝負をしたい」と
言ったのに対してエンブレがそれならという感じで
制作が始まったんだとさ。

529 ：　：2001/07/26(木) 10:39 ID:???

>>528
嘘でも「真実」と書けば信じると思ってるんですね。

530 ：　　：2001/07/26(木) 10:40 ID:???

>>528

そんな事より、あのインタビューに関する経緯を知りたい……。
加賀が暴走して勝手な事喋ったのか、浜村が仕組んだのか……。

531 ：名無し：2001/07/26(木) 10:51 ID:v6VD3AjM

ファイナルファンタジータクティクスはオウガにそっくりだしスタッフも同じだが
別の商品として売ってるしオウガのブランドを使ってるわけでもない。

TSはさも続編であるかのようなプロモーションをして任天堂のブランドを
他社が勝手に使ってるのが問題なんだよな。システムや絵が似てようが
FEのブランドを使っていなければ問題ない。

532 ：　：2001/07/26(木) 10:56 ID:???

ファイナルファンタジータクティクスは少なくとも話しが
一本道で自由度がないFFの部分があるから問題ないだろ。
システムをパクっているのはほかにも有りそうだし。

533 ：　：2001/07/26(木) 11:00 ID:???

ＦＦＴは発売前の勧告がなかったわけだからやりようがないんじゃ？

534 ：名無しさん：2001/07/26(木) 11:13 ID:???

ちょっと前にスマブラの公式サイトからリンクされたコレ
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/PostReturn053.html#Target
は桜井氏の今回の事件に対する見解なんだろうかと深読みしてみる。

535 ：：2001/07/26(木) 11:14 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835606&tid=ga4e7f2a1a2dsaj&sid=1835606&mid=21
こいつ出川だな（藁ご愁傷様（藁

536 ：名無しさん：2001/07/26(木) 11:18 ID:z00zfffc

7月14日のファミ通Dailyメールマガジンを持ってる人いない？
某サイトによると、加賀氏インタビューに関して書いてるとか。

537 ：　：2001/07/26(木) 11:23 ID:???

ファミ痛.comいまだ更新しない

538 ：：2001/07/26(木) 11:30 ID:???

しかし両者とも落とし所が難しいな。徹底的に争うのか。

539 ：：2001/07/26(木) 11:32 ID:7F5lPS7g

http://snog.squares.net/vote2/htm/996056088.html
自アンも盛り上がって着てます。

540 ：　：2001/07/26(木) 11:34 ID:???

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ＴＳの起源はＦＥニダ！
　（　　　　）　│
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

541 ：：2001/07/26(木) 11:37 ID:???

>>539
なんか水無月レベルで盛りあがってるね＜自アン

542 ：　：2001/07/26(木) 11:42 ID:???

今頃だけど、てっきりタイトル変更の時点で折り合いが付いてる物と思ってたよ。
流石厨房会社>EB!

543 ：：2001/07/26(木) 11:43 ID:???

>>536
今7月14日のファミ通Dailyを見てみたけど、この記事の事を言ってるのか？

■■浜さん日記■■
<text　週刊ファミ通編集長　浜村弘一>

■『ティアリング』三昧

　『ティアリングサーガユトナ英雄戦記』三昧の毎日を送っている。

　作者である加賀さんにインタビューをすることになっていて、その段
階でゲームが進んでないと問題がある！　という理由を付けて、秘書の
川端さんにスケジュールを無理矢理空けてもらった。だから今日は、会
社に出社してから家に帰るまで、ずーっと『ティアリングサーガユト
ナ英雄戦記』（以下『ティアリングサーガ』）ができるのだー。

　普段は最低でも4～5つくらいはミーティングが入っている。夜も会食
や打ち合わせが多く、わりとびっしり埋まっているんだけど、今日のス
ケジュール表は、真っ白で、まんなかに大きく『ティアリングサーガ』
としか書いていない。とっても幸せな気分！

544 ：：2001/07/26(木) 11:44 ID:???

　忙しいときは、ちょっとした合間にゲームをやることが多く、必然的
にいつでもセーブができる仕様のものが多い携帯用機のソフトが中心に
なりがちだった。それがなんとなくクセになり、何時間もテレビの前に
座って遊ぶゲームは、もうできない身体になってしまっているんじゃな
いかなんて。ゲームをネガティブに語る新聞、雑誌によく載っているよ
うな批評も、あながち否定できないかもなんて。そんな弱気な気分にな
っていたことも、正直言って、あった。

　とくに『ティアリングサーガ』は、キャラ死に速攻リセット当たり前
の世界で、ついていけないんじゃないかと、じつは始める前にそうとう
悩んだんだけど。

　いざ始めてみると、そんなのウッソー！　やめられない。気がつく
と、えー、もうこんな時間!?　なんて、日が続出。挙げ句の果てになん
だかんだと理由をつけて、無理矢理時間を空けてまでプレイする始末。
でも、ぜんぜん苦痛じゃない。楽しすぎー！

545 ：：2001/07/26(木) 11:45 ID:???

　思うにゲームって、黎明期の頃はとてもリスクの高いゲームシステム
のものが多かった。ちょっと失敗すると、はい、それはあんたの責任！
そんな突き放し系のRPGとかもいっぱいあった。それが、「買った人す
べてにエンディングを見て欲しい」とか。「忙しい人たちにもしっかり
遊べるようにしたい」とか。なんだかんだで、楽チンで親切なゲームが
増えてきていた。その楽チンさが、じつはプレイヤーとゲームの関係
を、希薄なものにしていってたのかもしれない。リスクが少ないという
ことは、達成感も少ないと言うこと。快感の度合いが少なくなったあげ
く、ゲームよりもおもしろいものを、と考える人が増えてたのかもしれ
ないね。

　さあ、ドットコムの原稿も書き上げた。あとはこれまたオフの時間。
『ティアリングサーガ』、やろーっと。

長文すまん。

546 ：＿：2001/07/26(木) 11:47 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007974&tid=ga4e7f2&sid=1007974&mid=1805

547 ：思うのだけど：2001/07/26(木) 11:47 ID:???

浜村ってどんなゲームでも
>いざ始めてみると、そんなのウッソー！　やめられない。気がつく
>と、えー、もうこんな時間!?　なんて、日が続出。
こんなこと言ってない？
カードヒーローのときも似たようなこと言ってた気が。

548 ：　　：2001/07/26(木) 12:02 ID:???

この件でGCに参入するメーカーがさらに減ったと思われる。

549 ：　：2001/07/26(木) 12:03 ID:???

>>548
何故？

550 ：　：2001/07/26(木) 12:04 ID:???

いまさらだが朝日の記事もダウト。
http://www.asahi.com/business/update/0725/024.html

これは著作権侵害を「主」、宣伝活動を「従」にしてる。
昨夜の毎日といい、どうも一般マスコミの多くは単なる
著作権問題だと早とちりしているらしい。これじゃ誤解与えまくり。
（でも完全なる誤報ってワケではないから、訂正は出さんだろうな・・・）

551 ：　：2001/07/26(木) 12:05 ID:???

>>548
減るわけねーだろ
業界の厳しさをアホ（特に加賀）に知らしめただけだろ。

552 ：：2001/07/26(木) 12:05 ID:???

あほか >>548

553 ：：2001/07/26(木) 12:08 ID:???

>>550
まったくだなぁ。任天堂的には、「FEの続編って騙って売りやがったな」
が主で、それに対しで「いや、続編なんすよヘヘへ」って来た時の抑え
が著作権違反だもんな。

554 ：536：2001/07/26(木) 12:09 ID:z00zfffc

>>543
ありがと～

555 ：　：2001/07/26(木) 12:12 ID:???

>>548
夏休みか？頭が。

556 ：：2001/07/26(木) 12:16 ID:???

FFXの話題が霞んでるなあ

ってまさか任天堂は・・・

557 ：　：2001/07/26(木) 12:18 ID:???

>>556

話題が霞んでるのはネットの中でだけだと思われ（藁

558 ：　：2001/07/26(木) 12:19 ID:???

>>548
サードよりニンテンのセカンドのが悩むんじゃない。

559 ：　：2001/07/26(木) 12:20 ID:???

>>556
それは深読みのしすぎ。霞んでるのはゲーハー版だけだよ。

560 ：　：2001/07/26(木) 12:20 ID:???

>>548
ＧＣinsideにそういうカキコがあったね・・・

561 ：：2001/07/26(木) 12:21 ID:???

>>557 >>559
レスありがとう
冗談なんであまり気にすんな

562 ：　　　：2001/07/26(木) 12:22 ID:???

927 名前：なまえをいれてください投稿日：2001/07/26(木) 10:38
この裁判で、もし任天堂の訴えが認められなければ、
例えば、『FFのスタッフを数人引き抜いて勝手にFFの続編を作って売ったり、
ドラクエのスタッフを数人引き抜いてドラクエの続編を勝手に作って売ったり』
ということが認められてしまうことになる。

930 名前：　　投稿日：2001/07/26(木) 10:43
>>927
厳密には
『FFのスタッフを数人引き抜いて勝手にFFの続編を作ると広報して
予約本数を集めた後、タイトルと内容を変えて売ったり、ドラクエのスタッフを
数人引き抜いてドラクエの続編を作ると広報して予約本数を集めた後、
タイトルと内容を変えて売ったり』 ……
ということが認められてしまうことになる。

が正解

563 ：　：2001/07/26(木) 12:23 ID:???

霞んでるんじゃなくてFFやってるやつはニュース見てないからそもそもこの話題を知らない。

564 ：　：2001/07/26(木) 12:27 ID:???

NSWはファミ痛立ち入り禁止だな

565 ：：2001/07/26(木) 12:30 ID:???

ファミ通がんばれ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

566 ：　：2001/07/26(木) 12:31 ID:gG1xAL/g

『オウガバトルのスタッフを数人引き抜いて勝手にオウガバトルの続編を作ると広報して
予約本数を集めた後、タイトルと内容を変えて売ったり、ゼノギアスのスタッフを
数人引き抜いてゼノギアスの続編を作ると広報して予約本数を集めた後、
タイトルと内容を変えて売ったり』 ……
ということが認められてしまうことになる。

これは良いの？

567 ：　　　：2001/07/26(木) 12:32 ID:???

>>562
>厳密には
>『FFのスタッフを数人引き抜いて勝手にFFの続編を作ると広報して
>予約本数を集めた後、タイトルと内容を変えて売ったり、ドラクエのスタッフを
>数人引き抜いてドラクエの続編を作ると広報して予約本数を集めた後、
>タイトルと内容を変えて売ったり』 ……

これ↑って、加賀の二重の背信行為なんだよね

『本来の版権保有者に対する背信』と
『初期の広報を信じて実質的続編と思って買った、ユーザに対する背信』で

568 ：　：2001/07/26(木) 12:32 ID:???

普段ファミ痛買うヤツは○○だっていってるのに
こういうときだけマンセーすんのな。

569 ：：2001/07/26(木) 12:34 ID:???

>>568
>>565に対して言ってんなら顔文字の意味を考えろよ

570 ：　　　：2001/07/26(木) 12:35 ID:???

>>566

松野は >>515のような感じで、オウガとＦＦＴに繋がりがあるなんて
一言も喋って無い。

スクウェアとナムコは、今回の件で話し合いの席を持って仁義を通してる。

>>515のような加賀のケースとは、比較にならない。

571 ：　：2001/07/26(木) 12:35 ID:???

ファミ通が張り合わないとこの話題面白くならないだろ？

572 ：　：2001/07/26(木) 12:37 ID:gG1xAL/g

>>570
加賀逝ってよし
って感じですか、、、

573 ：　：2001/07/26(木) 12:47 ID:???

>>568
ここでEB!にがんばってもらわないとネタがなくなるだろｺﾞﾙｧ!!

574 ：：2001/07/26(木) 12:47 ID:???

はやく海老の対応が知りたいナー

575 ：　：2001/07/26(木) 12:48 ID:vKZTZPzo

法律的には任天堂が有利なのかな。
でも１ユーザーとして海老にがむばって欲しいね。

なんて言ったら吊るし上げくらいそうだが・・・。

576 ：　：2001/07/26(木) 12:49 ID:???

読売に記事のってないぞ
どうなってんだｺﾞﾙｧ!!

577 ：　：2001/07/26(木) 12:49 ID:???

まあ、任天堂もEB!も子供がやっているわけではないので
罪を憎んで人を憎まず・ファミ通に任天堂の記事が無くなることは
ないとは……思えないな。

578 ：　：2001/07/26(木) 12:50 ID:???

>>576
載ってたよ

579 ：　：2001/07/26(木) 12:51 ID:???

ティルナノーグが任天堂に裁判で勝てる確率

任天堂
■■■■■■■■■■100%

ティルナノーグ
0%

580 ：　：2001/07/26(木) 12:52 ID:???

>>578
どこですか？

581 ：　　：2001/07/26(木) 12:52 ID:???

任天堂の弁護団により地獄のどん底におとされていくヒゲの姿が見たい
だがこういうのってドラマでやるような裁判やるわけじゃないんだよね？

582 ：　：2001/07/26(木) 12:53 ID:???

まぁ、任天堂のイメージは悪くなったね。

583 ：そんなに吊るされたいか？：2001/07/26(木) 12:54 ID:???

>>575
　　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| |575|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

584 ：　：2001/07/26(木) 12:55 ID:???

>>580
どこか忘れた、小さい記事だったよ。産経の方が大きく載ってた

585 ：　：2001/07/26(木) 12:56 ID:???

しかしほとんど今まで無名だった加賀も
この一件で飯野坂口にならんだな。

586 ：　：2001/07/26(木) 12:57 ID:???

加賀たん･･･ﾊｧﾊｧ

587 ：　：2001/07/26(木) 12:57 ID:???

さんざん言われていることだが、二億ってのは相当甘い請求だし
EB!を潰すために任天堂は動いているんじゃない。
単に業界の仁義を通して山内恐怖政治が有効に機能するように
動いているだけだよ。通常の対応。

588 ：：2001/07/26(木) 12:57 ID:???

自分はてっきり任天堂とＥＢがそれなりに仲が良くて
同じ下請けから似たようなゲームが出たのだとばっかり。
ゲーム業界っておおらかだなとか思ってたよ。

589 ：　　：2001/07/26(木) 12:57 ID:???

>>585
並んだかどうか知らんがもう終わりじゃん加賀は（ｗ

590 ：ななっし：2001/07/26(木) 12:58 ID:???

どっかに提訴内容の記述ない？

591 ：：2001/07/26(木) 12:58 ID:???

新電子立国の任天堂の回、もう一回見てみたい（藁

592 ：　：2001/07/26(木) 12:59 ID:???

>>585
でもヒゲ@■もENO@デブも犯罪者じゃないしな。
その点では加賀の勝ち。

593 ：　　　：2001/07/26(木) 12:59 ID:???

>>587

今回の件は『恐怖政治』うんぬんとは違うと思う……。

著作権法が定める所の、『共同制作物の著作者である法人』の
正当な権利の主張だと思われ。

594 ：　：2001/07/26(木) 12:59 ID:???

>>589
並んでるだけならまだ終わってない。終わり「かけ」。
あとは加賀の努力次第だな

595 ：ナナシ：2001/07/26(木) 13:00 ID:???

596 ：：2001/07/26(木) 13:00 ID:???

>>593
でもまあスケープゴートの局面も少しはあることは否定できないと思う

597 ：　：2001/07/26(木) 13:01 ID:???

加賀とＦＥはセットで終了

598 ：：2001/07/26(木) 13:02 ID:???

［　パクリ　］　ダメ！　絶対ダメ！！

599 ：　：2001/07/26(木) 13:02 ID:???

>>592
告訴された人間は有罪の判決が出るまでは犯罪者ではありません。

600 ：　：2001/07/26(木) 13:02 ID:???

>>589
飯野って終わってない？

601 ：　　：2001/07/26(木) 13:03 ID:???

>>599

じゃあ、とりあえず『被疑者』でいいや（藁

602 ：　　　　　：2001/07/26(木) 13:03 ID:???

>>593
>>587の発言の中心は「EB!を潰すために任天堂は動いているんじゃない」
の部分で恐怖政治云々ではない。話をつまらない方に持ってくなよ

603 ：　：2001/07/26(木) 13:03 ID:???

>>596
そりゃそうでしょ。

つっても、どうみてもみんゴルそっくりなマリオゴルフ発売してる会社が…

604 ：出川：2001/07/26(木) 13:04 ID:???

インベーダーの違法コピー基盤を作っていた任天堂をタイトーが訴えてくれないかな～

605 ：：2001/07/26(木) 13:05 ID:???

>>603
マリオゴルフはキャ目ロットがつくってんじゃないの？

606 ：　：2001/07/26(木) 13:05 ID:???

>>603
やっといえるよコノ台詞
｢過去ログよめよ!」

607 ：　　：2001/07/26(木) 13:05 ID:???

>>604

遥か昔にやりました、示談で終わりました。

608 ：　：2001/07/26(木) 13:05 ID:vKZTZPzo

任天堂がもともと清廉潔白な会社だったらこんなに紛糾しなかった思うな～。

609 ：　：2001/07/26(木) 13:05 ID:???

>>603
んなこと言ったらスポーツゲーム作れなくなるじゃん。
燃えプロにそっくりな劇空間プロ野球みたに。

610 ：　：2001/07/26(木) 13:05 ID:???

もうすぐ削除されるであろう加賀のインタビュー。
保存しとけ。
http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/doku/index.html

611 ：　：2001/07/26(木) 13:06 ID:???

スーパーマリオはパックランドのパクリ
ファミコンウォーズは大戦略のパクリ
パルーンファイトはアタリのＪＡＵＳＴのパクリ
パクリ王国任天堂マンセー

612 ：　：2001/07/26(木) 13:06 ID:???

>>603
そこが「遊び方にはパテントがない」のかな（ﾜﾗ
今回は「会社の持ち物にはパテントがある」というお話でした

613 ：　：2001/07/26(木) 13:06 ID:???

>>603
みんゴルとマリオゴルフは同じ開発会社
ちなみに、みんゴルはマリオオープンゴルフのパクリ

614 ：610：2001/07/26(木) 13:06 ID:???

保存完了。

615 ：　：2001/07/26(木) 13:07 ID:???

>>609
んなこと言ったらＳＲＰＧ作れなくなるじゃん。
ＦＥにそっくりなＴＳみたいに。

616 ：またコピペか……　　：2001/07/26(木) 13:07 ID:???

発売されたゲームの内容が問題なんじゃない。「予約＆宣伝活動」が問題なんだよ。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

任天堂からのリリースによれば，「ティルナノーグが開発し，エンターブレインが販売している“ティアリングサーガユトナ英雄戦記”は，発売の1カ月半前までは，当社（任天堂）らの周知・著名のゲームソフト“ファイアーエンブレム”（FE）シリーズと酷似する“エンブレムサーガ”の名称で宣伝広告・予約販売を行っていた」としている。

　さらに任天堂は，「そのゲーム内容はFEシリーズに酷似し，需要者間に「FEシリーズゲームであると誤認混同を生じさせている」ともコメントしている。

617 ：＿：2001/07/26(木) 13:07 ID:???

>>608
清廉潔白な会社をあげてください。

618 ：またコピペか……　　：2001/07/26(木) 13:07 ID:???

619 ：またコピペか……　　：2001/07/26(木) 13:08 ID:???

620 ：　：2001/07/26(木) 13:08 ID:???

しかしどこかで歯止めをかけなければ
ドラクエの下っ端引っこ抜いて
好き勝手広告打ってドラゴンクエストサーガ
とかいうのもありえるわけか？

621 ：：2001/07/26(木) 13:09 ID:???

>>604
オリジナル基板だったよ。あと、あの頃はコンピュータ
プログラムに著作権は無かった。インベーダのコピーが
キッカケで著作権が認められたと無理矢理言えなくもな
いけど。

622 ：　：2001/07/26(木) 13:09 ID:???

>>613
みんゴルの作者は、マリオオープンゴルフよりずーっと昔に
PC-88で「ワールドゴルフ(ENIX)」シリーズを作っていた人ですよ｡
よって、「マリオオープンゴルフ」はパクリ

623 ：：2001/07/26(木) 13:10 ID:???

>>620
任天堂が負けたら、ありえる

624 ：：2001/07/26(木) 13:10 ID:???

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996077247&st=80&to=87&nofirst=true

625 ：　：2001/07/26(木) 13:11 ID:???

ドラクエスタッフが作った！というのを売りにしていた
シャイニングフォースシリーズっていうのもあったねえ
太っ腹度では
エニックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞任天堂
だな

626 ：：2001/07/26(木) 13:11 ID:???

誰を擁護するわけでもないが
太古の昔からゴルフゲームなんて大差ないのと違うか？
革新ってT&Eのやつが出たときぐらいだろ

627 ：　：2001/07/26(木) 13:12 ID:???

>>622
今回の件はそーいう事じゃなくて
みんゴルの正当な続編マリオオープンゴルフ！！
とか言って売り出したら問題になるってこと

628 ：　：2001/07/26(木) 13:12 ID:???

>>621
基盤はオリジナルでも、ゲーム内容はまったくのクローンです。
パクリ任天堂マンセー

629 ：　：2001/07/26(木) 13:12 ID:???

>>622
そうなんだ？(笑)
まあそこまで行くと球なんだかグリーンなんだかフェアウェイなんだかわからない
抽象画の世界だよね。それにしてもみんゴルとマリオゴルフ64の作者は本当に
ゴルフ好きなんだな。
FM-7でもゴルフゲームがあったような気がするが。

630 ：　：2001/07/26(木) 13:12 ID:???

なんか鬼の首を取ったようにコピペに励んでる人がいるけど
まだ海老に過失があると決まったわけじゃないんだよ。

631 ：　：2001/07/26(木) 13:14 ID:???

ペブルビーチの波涛

632 ：　：2001/07/26(木) 13:14 ID:???

エニックスは裁判沙汰に弱いだけなのでは？

633 ：　　：2001/07/26(木) 13:14 ID:???

>>625

「○○のスタッフが作った！」なら全然問題無いナリ、
「○○のスタッフが我が社に移籍して、○○の続編を製作！」だと大問題ナリ。

634 ：　：2001/07/26(木) 13:15 ID:???

>>630
そんなん結審するか示談が成立するまでわからないじゃん
つーかこの板に何を求めてるんだ

635 ：　：2001/07/26(木) 13:15 ID:???

>>631
遥かなるオーガスタの方が先

636 ：　　：2001/07/26(木) 13:16 ID:???

>>630

どこをどう解釈すれば、そういう結論に至るのだ！？（藁
加賀のインタビュー等、これだけ状況証拠が揃いすぎてるのに。

637 ：　：2001/07/26(木) 13:17 ID:???

「ワールドゴルフ(ENIX)」はメーター式なの？

638 ：：2001/07/26(木) 13:17 ID:???

>>628
だから、当時はそのパクリは違法でなかったし、インベーダ
パクッたのは任天堂だけじゃない。

任天堂のインベーダは敵の攻撃パターンをA,B,Cの３種類から
選べるぶん、他社のインベーダよりオリジナリティがあった
くらいだ。

639 ：　：2001/07/26(木) 13:17 ID:???

>>626
>>629
ワールドゴルフ２はクラブ購入などのＲＰＧ的要素を盛り込んだ最初のゴルフゲームでした。
グラフィックも2ＤながらPC88とは思えないほどキレイだったよ。
っていうかファミコンのマリオープンゴルフよりずっとキレイ
国会図書館に逝って古いLOGINでも見て調べてみ

640 ：：2001/07/26(木) 13:18 ID:ZYVYYco6

そういえば、FE信者として名高かったジョルジョ中治は、TSをやったんだろうか？

641 ：　：2001/07/26(木) 13:18 ID:???

>>638
「インベーダ」っていうのはやめて
なんか歯切れ悪い

642 ：　：2001/07/26(木) 13:19 ID:???

そうだそれだ！>>635
名前が出てこなかったんだよ
遥かなるオーガスタはほんと、最高だったなあ…
PC-286Vに降臨した天使だったね

643 ：626：2001/07/26(木) 13:20 ID:???

>>639
俺は３Dグラフィック化という所から言った
論点じゃないからどうでもいいけど

644 ：　：2001/07/26(木) 13:20 ID:???

「○○のスタッフが我が社に移籍して、○○の続編を製作！」

んなこと言ってない。
つーかただのインタビューとかの発言とかでほのめかすのもダメなの？
宣伝扱いなのかな？

645 ：：2001/07/26(木) 13:20 ID:???

>>642
T&Eは無くなっちゃったけどね・・・

646 ：：2001/07/26(木) 13:21 ID:???

>>641
いや、むしろ歯切れが良すぎる。

647 ：　：2001/07/26(木) 13:21 ID:???

ttp://www.claphanz.co.jp/history.htm
1984春 21 横浜国立大学在籍中に（株）エニックスへゴルフゲームを持ち込み、５ヶ月後、シャープＸ１版で「No.1ゴルフ」というゲームをリリース（今持ってたらすごいよ）。
この頃からエニックスの福嶋社長に非常にお世話になるようになる。
チュンソフトの中村光一さんや、ドラクエの堀井雄二さん、森田将棋の森田さん達と初めて知り合ったのもこの頃。
1986春 23 （株）エニックスからＰＣ－８８０１版で「ワールドゴルフ」というゲームをリリース（知ってる人いないだろうな）。
「みんごる」にも入っているゲームテイストの根幹部分はすべてこの作品から始まりました。
担当の曽根さん元気かなあ。久しぶりに会いたいなあ。

648 ：　：2001/07/26(木) 13:21 ID:???

>>644
「エムブレムサーガ」という名前で予約受け付けをしたのもどうかと。

649 ：　：2001/07/26(木) 13:21 ID:???

1988春 25 （株）エニックスからＰＣ－８８０１版で「ワールドゴルフ２」をリリース。
初めてコースが縦スクロールするようになったのだ。
これはお蔭様でめちゃめちゃロングセラーになりまして、プチ印税生活を堪能してました。
1990春 27 （株）エニックスからＰＣ－８８０１ＳＲ版で「ワールドゴルフ３」をリリース。
初めてアナログＲＧＢ対応で、ゴルフにＲＰＧ性も盛り込んだ意欲作だとかってに自認してました。（笑）
みんごる２のギアの案は実はここから来ているのでした。

650 ：\\\：2001/07/26(木) 13:21 ID:???

>>641
なら「インベーダッ」でいこう
最高に歯切れが良い

651 ：：2001/07/26(木) 13:22 ID:???

>>644
＞インタビューとかの発言とかでほのめかすのもダメなの？
道義的にどうかとは思われる

652 ：　：2001/07/26(木) 13:22 ID:???

1996春 33 （株）キャメロット在籍中にゴルフゲームの製作スタート。
これがのちに「みんなのＧＯＬＦ」とういうタイトルになるのだ。
ディレクター、企画、メインプログラム、コース１設計、雑用などなど担当してました。
小規模プロジェクトだったのでめちゃ忙しかったけど、コンシューマーで初めてゴルフが作れるんで結構楽しかった。
1997夏 34 「みんなのＧＯＬＦ」ついに完成。さすがに体力的には疲れ果ててしまった。
そのあとまさかこんなに売れるとは、作ってるときは思ってもみませんでした。すごく感激！　嬉しかった！
1997秋 34 （株）キャメロットを結婚退社する。
結婚して大人しくなったね編 1998春 35 （有）クラップハンズを設立！
「みんなのＧＯＬＦ２」の開発をスタート。
初めての社長業にとまどいながらも、プロデューサー、メインディレクター、プログラマー、コース設計と何故か相変わらず忙しい。同じＰＳというハードだったので、「みんなのＧＯＬＦ」と「２」をどう差別化するかで相当悩んだ。

653 ：：2001/07/26(木) 13:22 ID:???

>>645
まだ無くなっていないと思うが、バーチャルボーイや3DOに
あれだけ力入れてりゃぁ傾くよなぁ。

654 ：　　：2001/07/26(木) 13:22 ID:???

>>644

加賀の場合は、ファミ通（ゲームの出資会社が出版する雑誌）の
インタビューで、ＦＥの作品世界の単語を出しまくったあげく
「同じ世界の話」と言ってしまったのが致命傷。

655 ：　：2001/07/26(木) 13:23 ID:???

>>644
マスメディアを通して発表されたら
まずいんじゃないの、やっぱり。
記録として残るわけだし。
逆にその辺を一番気にして発言しなければいけなかったと思う。

656 ：_：2001/07/26(木) 13:24 ID:???

>>647
戸塚って俺の住んでるとこじゃん。
こんな近くにワールドゴルフの作者が・・・嬉しいな

657 ：>>644「ほのめかす」　どころじゃねーよ!：2001/07/26(木) 13:24 ID:???

658 ：　：2001/07/26(木) 13:24 ID:???

>>655
しかもそのメディア自体がEB!なので、インタビューそのものが単なる広告と
思われるという危険もあるナ

659 ：645：2001/07/26(木) 13:25 ID:???

>>653
まだあるんだ・・・
ぜんぜん聞かないしつぶれたといううわさを聞いたから
てっきりなくなったものと思った
ごめんよ

660 ：３Dウガウガ：2001/07/26(木) 13:26 ID:???

ファミ通の自社ゲームの記事っつうと
どうしてもコスモジェネシスを思い出して鬱になる

661 ：　：2001/07/26(木) 13:31 ID:???

ファミ通.com更新
しかし、この件についてはなにもなし

「任天堂がウチを提訴したぞ。今後どうなるか楽しみだよね。」
を期待していたのに・・・

662 ：　：2001/07/26(木) 13:33 ID:???

>>661
そのネタ考えたの俺だよ
まさか、ここまで受けるとはね

663 ：　：2001/07/26(木) 13:33 ID:???

個人的にはプレイステーションマガジンVS■事件みたいになることを希望。
ってもみんな覚えてないか。

664 ：　：2001/07/26(木) 13:33 ID:???

ttp://www.retropc.net/furutuwa/image/wgolf201.png

665 ：　：2001/07/26(木) 13:34 ID:???

被告側：裁判長！該当のインタビューはエンターブレインが発行する「ファミ通」の
マスメディア的側面に立って構成された記事であり、同社の発売する「ティアリングサーガ」
の広告としての扱いをしたものではありません。証拠として不十分ですので意義を申し立てます。

原告側：エンターブレイン社の発行する「ファミ通」は「クロスレビュー」などの記事が
従来より公正感に欠けるという評価をなされており、マスメディアとしてそもそも
の適正がありません。同社はゲーム誌業界における独占的な立場を以って…

てな感じの展開ｷﾎﾞﾝﾇ

666 ：sage：2001/07/26(木) 13:35 ID:???

流行語大賞

「任天堂がウチを提訴したぞ。今後どうなるか楽しみだよね。」

667 ：　：2001/07/26(木) 13:35 ID:???

個人的にはファミ痛VS小波事件みたいになることを希望。
ってもみんな覚えてないか。

668 ：　：2001/07/26(木) 13:35 ID:???

>>662
君昨日から何度も何度も同じことペーストし続けてたけど
受けてなかったね…
哀れなる哉

669 ：：2001/07/26(木) 13:36 ID:???

>>665
原告のそれは「今回」の場合
言い掛かりにちかいよ

670 ：：2001/07/26(木) 13:38 ID:???

>>659
■のオーナーが資金援助してなかったっけ？

671 ：_：2001/07/26(木) 13:38 ID:???

コンテンツをシメル＝ユーザーをシメルだからなあ
573の時みたいに大量のアンチ任天が出て来るんだろうね
どちらにしても、ゲームとしてのFEは終わったね

672 ：　：2001/07/26(木) 13:39 ID:???

>>668
は？
一回もコピペなんてしてないぞ。
妄想もいいかげんいしとけ。

673 ：：2001/07/26(木) 13:39 ID:???

一晩明けて冷静になってからの感想
加賀は単なるアホだったのか
ebiは確信犯だな

674 ：672：2001/07/26(木) 13:39 ID:???

いいかげんにでした

675 ：　：2001/07/26(木) 13:41 ID:???

>>665の話が争点になればよい

676 ：　：2001/07/26(木) 13:42 ID:???

>>669
でもこの展開だと泥沼になりそうでよくねえ？

http://www.enterbrain.co.jp/aisatsu.html

677 ：　　：2001/07/26(木) 13:43 ID:???

>>657

この、ファミ通での加賀の発言が、浜村やファミ通に「もっと際どい発言してくださいよ～」
とそそのかされた結果、出たものだとしたら、加賀も不幸だな。

しかし、>>657のままの内容で出たら出たで、争点が不当競争防止法から
著作権法に変わって、やはり訴えられるだけなのだが（藁。

678 ：　：2001/07/26(木) 13:47 ID:???

誰か聞いてみてくれ
http://www.gameeb.com/bbs.html

679 ：三村：2001/07/26(木) 13:49 ID:???

>>678

>フォームメーラー"超"不調によりメンテナンス中です。
>直接E-Mailで送信を願いいたします。

エビの掲示板、事実上一時閉鎖かよっ！？

680 ：教えてクレクレ：2001/07/26(木) 13:49 ID:CeRDPBnk

ヒゲって坂口さんのことですか？
途中までてっきり浜村さんのことだと思って読んでたんですが。

681 ：ゲームドキュン：2001/07/26(木) 13:49 ID:3D13BG3g

ゲーハー板でもまともな議論が出来る事がわかったわけだからさ、
とりあえずスレ立て規制を緩めてくんない？

682 ：　：2001/07/26(木) 13:50 ID:aMRXByTQ

え、ここでヒゲっつったら浜村通信でしょ？

683 ：　　：2001/07/26(木) 13:50 ID:???

>>680

それぞれの文脈で判断するしかないと思われ。

684 ：　：2001/07/26(木) 13:52 ID:???

>>680
単なるヒゲはここのスレではほとんど＝浜村通信だが
たまにヒゲ＝サカグチェも出てくる。

ただ、どちらに取るのも自由なので妄想の領域が広がっていいヨ

685 ：　：2001/07/26(木) 13:52 ID:???

>>683
そんな曖昧なことでいいのか？このスレ錯乱するぞ(笑

686 ：　：2001/07/26(木) 13:53 ID:???

>>679
※今まで頂いていた御投稿等も何故か化けてしまった物が多かったので
　お手数ですが再度送信していただけると幸いです。

これも信用置けないな…
いくつか発言消したんじゃねーのか

687 ：　：2001/07/26(木) 13:55 ID:???

ヒゲは浜村
髭は坂口でいいですか？

688 ：　：2001/07/26(木) 13:54 ID:???

浜ヒゲ、坂ヒゲとか、わかるようにすれば？
ふぁみヒゲ、ＳＱヒゲとか。

689 ：　：2001/07/26(木) 13:55 ID:???

浜痛は腹いせにゲーラボを訴える

690 ：　　　：2001/07/26(木) 13:56 ID:???

いや文脈で判断できない「ヒゲ」は出てきてないぞ
多分ｗ

691 ：　：2001/07/26(木) 13:57 ID:???

ヲタヒゲ＝浜村

糞ヒゲ＝坂口　ｷﾎﾞﾝ

692 ：　　：2001/07/26(木) 13:57 ID:???

>>686

つーか、狼狽しながら削除と一時書き込み停止を命じるヒゲ浜村の顔が
目に浮かぶ（藁

693 ：教えてクレクレ＠680：2001/07/26(木) 13:57 ID:???

ああ、ありがとう。
ヒゲ＝浜村通信さんだと思い込んでたのって間違いではなかったんですね。

694 ：　：2001/07/26(木) 13:58 ID:???

いくら昨日からのスレの伸びがあるとは言えやはり今までの板の流れから言えば
ヒゲ＝坂口は揺るがないところだろう。
そこで浜村はヒゲメガネとする、に一票

ヒゲメガネ
http://www.enterbrain.co.jp/image/shatho2.jpg
（jpegの名前、読めません。シャトヒョー）

695 ：　：2001/07/26(木) 13:59 ID:???

>>694
たぶん、社長をあらわしていると思われ

696 ：DQ-N：2001/07/26(木) 14:01 ID:CeRDPBnk

結局TSに、FEキャラって出て来たの？
特に、嗅がさんの言ってたチェイニーもしくは変身能力のある竜族の少年、はさ？

697 ：名無し：2001/07/26(木) 14:01 ID:z00zfffc

そういえば、TSは
小説なんかでメディアミックスしていく予定のはず。
提訴されている状態で、
それらを作っている人は辛いかもしれない。

698 ：　：2001/07/26(木) 14:01 ID:???

>>695
ローマ字すらまともに書けんか…

699 ：　：2001/07/26(木) 14:01 ID:???

700 ：　：2001/07/26(木) 14:02 ID:???

つまり、これで任天堂が勝訴したら「ＦＦタクティクス」とか「とびだせ大作戦」は訴えられるってこと？

701 ：　：2001/07/26(木) 14:02 ID:???

ヤフーも荒れてる
http://messages.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1834932&type=r&sid=1834932

702 ：　：2001/07/26(木) 14:03 ID:???

プレマガのバハムートラグーン事件のときのように
専門記事かいて煽ってくれるとうれしいのだがな。

703 ：　：2001/07/26(木) 14:03 ID:???

>>694
その通りに入力したら「しゃてょ２」になりました。
どういうことですか。

704 ：　：2001/07/26(木) 14:03 ID:???

似てるのとそのまんまは違うだろ

705 ：：2001/07/26(木) 14:03 ID:K9E3P5t6

>>696
変身能力を持った男性キャラ自体は出てます。
チェイニーに関係あるかどうかは分からんが・・・
でもどことなく謎に満ちた雰囲気を醸し出してた。

706 ：　：2001/07/26(木) 14:04 ID:???

>>699
それは結局どっちのかちなんだ?

707 ：>>696　でも争点は広報＆予約　　：2001/07/26(木) 14:04 ID:???

3月10日
ひさしぶりに去年の今頃に出されたファミ通を読み返してみると、今と設定が違ってて妙に面白いかったです。加賀さんがいろいろ語ってた奴ね。
某変身少年が出るかも！ってこんなことも言ってたなぁ。某変身少年って長いからチェイニーって呼びますよ、特に問題ないだろうし（爆）
チェイニーがエムブレムサーガで謎の吟遊詩人や賢者として重要な働きをするってことだったけど、権利の問題で任天堂側がチェイニー含め、
今まで任天堂で発売してきたファイアーエムブレム5作品と関係があるようなやつはエムブレムサーガで使うことを拒否。だからチェイニーは残念ながら登場しないことになってマムクートという言葉も消え去っちゃたんだけども・・・重要な役割を担うキャラがいなくなるってことは代わりを立てなきゃいけない。でも加賀さんのことだから今までのシリーズを漂わせるような台詞を用意していたはずだからストーリーが狂ったと思います。次回情報が春頃だったのに年が変わる寸前まで情報がなかったのもそのせいなんでしょう。おのれ任天堂め・・・。
でもまあ、許可とってから作ろうね加賀さん（苦笑）

708 ：　：2001/07/26(木) 14:04 ID:???

むかつくんだけど・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834932&tid=a5fa5a3a5a2a5ja5sa50a55a1bca5aca4b5doc0a47a4fa4dfa4ka1a9&sid=1834932&mid=458

709 ：　：2001/07/26(木) 14:05 ID:???

>>702
レーシングラグーン、だろ？

710 ：　：2001/07/26(木) 14:05 ID:???

>>699
認めるのかよ！

711 ：　：2001/07/26(木) 14:05 ID:???

>>701
ここよりはマシかと思われ・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9620

712 ：こいつ氏ね：2001/07/26(木) 14:05 ID:???

哀れな任天堂
投稿者: LOW_AND_HIGH 2001年7月26日午前 2時37分
メッセージ: 458 / 471
確かに任天堂から出たファイアーエンブレムシリーズと類似している・・・って言うか続編そのものです。でも任天堂から出すって事は６４かゲームキューブ（だっけ？）でだす事になるわけですから、５０万本も売れるわけありません。

製作者としては手塩にかけて作ったゲームを１本も多く売りたいと思うのは当たり前ですし、ＰＳから出したいと思わないほうがおかしいと思います。

私

713 ：　：2001/07/26(木) 14:06 ID:???

カトリの育ての親絡みの話からするとでてたっぽい＞コマンダー。
EDでもそのこと話そうとしてたっぽいし。

まあはっきりと出てたわけではないけど。

714 ：　　：2001/07/26(木) 14:06 ID:???

>>700

何度もコピペされてるが、松野は雑誌等にＦＦＴとオウガが関連してる
とかは一言も喋っておらん。

とにかく過去ログ読んでくれ。

715 ：氏ね：2001/07/26(木) 14:06 ID:???

私も、もしもＰＳ以外のハードで出ていたら絶対買わないと思いますし、ファンとして怒りすら感じます。家庭ゲーム業界での任天堂にはもはや未来はありませんでしょうからいずれ見限ることになったはずです。

結局、スクウェアにもエニックスにも見限られ、ＧＢＡとポケモンで過去の栄光にすがり続ける会社の燃え尽きる寸前の最後の悪あがきでしょう。全くもって見苦しい限りです。

ファイアーエンブレムとティアリングサーガのファンとして任天堂には怒りを覚えました。
エンターブレイン＋ティルナノーグさん、馬鹿はほっといて続編の製作頑張って下さいね。期待してます♪

716 ：：2001/07/26(木) 14:06 ID:???

>>700
ふぅ…
昼間っからこんなとこ来てる暇あるなら
せめて過去ログから読めや

717 ：　：2001/07/26(木) 14:07 ID:???

バハムートラグーンは史上最低のヒロインがでてくるSRPGだ。

718 ：名無しさん：2001/07/26(木) 14:07 ID:z00zfffc

>>700
このスレの流れでは、
続編っぽくして発売した点に
問題があるということになってるよ。
-----
さらに、エ社のゲームは発売の１カ月半前まで
「エムブレムサーガ」の名称で予約販売されており、
任天堂のゲームと同シリーズのものであると消費者に混同させた、
としている。
http://www.asahi.com/business/update/0725/024.html

719 ：：2001/07/26(木) 14:07 ID:???

>>715
Yahooからのコピペですか。
ファイアーエンブレムが泣かせますな。

720 ：　：2001/07/26(木) 14:07 ID:???

>>708
なんか同意。俺は妊娠じゃないがなんか腹立つな・・・・

721 ：定期コピペその１：2001/07/26(木) 14:07 ID:???

722 ：定期コピペその２：2001/07/26(木) 14:08 ID:???

723 ：　：2001/07/26(木) 14:08 ID:???

「過去ログ読め」と言える環境…
ゲーハー板とは思えない…
ファミ通が僕たちを変えてくれた…！

724 ：　：2001/07/26(木) 14:10 ID:???

えーっと、エンブレムじゃなくてファイアーエムブレムですけど、本当にファンですか？
あ、PS以外では買わないと言ってる時点でファンじゃなかったですね、すいません（笑）

あとスクウェアは任天堂の方からお引き取り願ったんですよ。
スクウェアはFFのリメイクをGBAで出したいと言ったんだけど任天堂に断られたから仕方なくワンダースワンでFF出しました。
エニックスに関してはドラクエモンスターズとかリメイクとかをGBCに出してますし見限られたわけじゃないでしょう。
燃え尽きる寸前の会社ならマリナーズはとっくに身売りしてるはずだし。

結局この人はFE・TSファンではなくただのアンチ任天堂なんでしょうね。

しかし、システムやタイトルなど過去の栄光にすがってるのは任天堂ではなく加賀氏の方じゃないでしょうか？

725 ：696：2001/07/26(木) 14:10 ID:CeRDPBnk

>>705 >>707 情報ありがとです。
なんだ、もどきが出るんだったらチェイニーって名乗った方がすっきりするのにな。
なんつーか、絵や設定が似てるだけで
「パクリ」だの「もどき」呼ばわりされること多いけどさ（厨とかマスコミとかに）、
問題の元々は「許可なき」って部分なんだよね。
権利くらい買ってから作れよな......

726 ：　　：2001/07/26(木) 14:10 ID:???

727 ：　：2001/07/26(木) 14:10 ID:???

にわかに盛り上がりつつあるな・・・・真昼間だっつ～のに・・・・

728 ：　　：2001/07/26(木) 14:11 ID:???

逆にゲーハー板に慣れすぎたせいかかわいく見える＞ヤフー
もうちょっと任天堂が裁判に勝てない理由みたいなものが
言える奴がいればいいんだけど
EBを支持する奴は何でこう馬鹿ばっかりなんだろう（ｗ

729 ：　：2001/07/26(木) 14:10 ID:???

>>708
若い人なんだろうなあ。
どういう経緯で、何が問題となって、提訴になったのか考えずに
感情で書き込んじゃったんだろうね。

こういう風に考えてる人多いと思うよ。

730 ：　：2001/07/26(木) 14:12 ID:???

>>724
その発言も >>712 >>715と同じくyahoo!からのものだよね
 >>715への反論だが、程度が低いのでここの発言と思われる
コピペは控えて欲しいんだが。

731 ：　：2001/07/26(木) 14:13 ID:???

こいつも・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834932&tid=ga4e7f2a4aca5a8a5sa5bfa1bca5va5la5a4a5sa4rdsaj&sid=1834932&mid=3
２チャンネラー発見
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834932&tid=ga4e7f2a4aca5a8a5sa5bfa1bca5va5la5a4a5sa4rdsaj&sid=1834932&mid=5

732 ：　　：2001/07/26(木) 14:14 ID:???

>>728

そもそも、まともな脳みそと、提訴内容を理解できる読解能力があれば、
『この争点ではエビに勝ち目は無い』という事は、簡単に理解できると思われ。

733 ：　　：2001/07/26(木) 14:14 ID:???

逝ってよし
と２ちゃんねるはほとんど関係ないだろもはや。
２ちゃんねらーで１括りにはもう出来ないしね

734 ：　：2001/07/26(木) 14:14 ID:???

花札はゲーム業界じゃないのか？

735 ：　：2001/07/26(木) 14:15 ID:???

任天堂カテのほうがまともな議論ができてる模様
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835606&tid=ga4e7f2a1a2dsaj&sid=1835606&mid=1&type=date&first=1

736 ：確かにそうだ：2001/07/26(木) 14:15 ID:???

>>734
アンタの達観にはﾐﾝﾅ参ったよ！

737 ：：2001/07/26(木) 14:16 ID:???

スレが「その３」まで延びても
未だまともな議論が続けられるゲーハー板に幸あれ

てっきり「その２」あたりで夏厨に荒らされて終わるかと思ったが
案外とまともな「業界板」であってホッしつつ、加賀に合掌。

738 ：　　：2001/07/26(木) 14:17 ID:???

>>735
できてねーよ！

739 ：　：2001/07/26(木) 14:17 ID:???

任天堂ピンチ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007974&tid=ga4e7f2&sid=1007974&mid=1805

740 ：名無しさん：2001/07/26(木) 14:17 ID:z00zfffc

>>725
>権利くらい買ってから作れよな......
権利を買うのは、どうせ売ってくれないから無理。
(シリーズ200万本の実績があるソフトの版権を、
会社が潰れそうでもないのに売るわけない。)
だから、強行なんでしょう。

741 ：ゲームドキュン：2001/07/26(木) 14:18 ID:9fNQp1po

浜村＝弘大ヒゲ
坂口＝綾ヒゲ　ってことで

742 ：　：2001/07/26(木) 14:19 ID:???

ここのスレって、任天堂やエンターブレインの人間も書き込んでるのかな？

743 ：ビル・Ｇ：2001/07/26(木) 14:19 ID:???

なるほど、大作ソフトの続編はこーやればいいのか。

744 ：　：2001/07/26(木) 14:20 ID:???

>>740
せめて任天堂に許可取るくらいのことはしなかったのかな？

745 ：　：2001/07/26(木) 14:20 ID:???

>>740
ゼノサーガ、、、、

746 ：　　：2001/07/26(木) 14:20 ID:???

>>739
おれは今、セガが任天堂に喧嘩売るメリットが知りたい。

747 ：３Ｄウガウガ：2001/07/26(木) 14:20 ID:???

海老＆加賀側はＦＥの続編という事で任天堂と
何らかの折衝は持ったんだろうか？
その辺が気になる。

748 ：　：2001/07/26(木) 14:21 ID:???

>>739
G4キューブとゲームキューブ＜ﾜﾗﾀ

749 ：>>745：2001/07/26(木) 14:21 ID:???

過去ログ読め

750 ：　　：2001/07/26(木) 14:21 ID:???

>>739
人を笑わせるためのすげえ高度なネタである、と信じたい

751 ：　：2001/07/26(木) 14:21 ID:???

>>７３９
つーか、DC健在時のファミ通に任天堂もSCEものせてたろ。
関係ない。

752 ：　：2001/07/26(木) 14:21 ID:???

東証の売買が終わるのが先か
このスレが１００１に到達するのが先か・・・・
活目するべし！

753 ：　：2001/07/26(木) 14:22 ID:???

>>743
任天堂が負けたとたんＸ箱のソフトラインナップに
ＦＦ外伝とかＤＱ外伝の名前が出たら藁う。

754 ：　：2001/07/26(木) 14:22 ID:???

>>739
ヤフー板でもトリプル狙いに藁田

755 ：　：2001/07/26(木) 14:24 ID:???

もし >>739のyahooの奴が言うようにSONYが出てきたら面白いぞ～
海老で鯛を釣るとはまさにこのことだ！

>>747
これまでの感じでは、「折衝持ったが決裂した」感が強いな…
権利に関する加賀の発言とか遥か彼方のログにあったような気がするが
それともファンサイトURLが一個だけあって、そこかも

756 ：　：2001/07/26(木) 14:24 ID:???

しかし任天堂を敵にまわすとろくなことがないね。

757 ：　　：2001/07/26(木) 14:25 ID:???

インベーダー問題はとっくの昔に解決済み！

マリオゴルフとみんなのゴルフはどちらもキャメロット製！！

■とナムコは提携してるのでゼノサーガは問題無し！！！

もうこのスレで何度も何度も同じ話題をふらないでくれ

758 ：　：2001/07/26(木) 14:25 ID:???

どこをどうやったらコノ話にソニーが絡むのかわからん…

759 ：　：2001/07/26(木) 14:26 ID:???

ＳＯＮＹと任天堂の法務部の実力は同程度だからねぇ・・・。
これは見物だよ。

760 ：　：2001/07/26(木) 14:26 ID:???

>>758
奇跡が起きれば。

761 ：　：2001/07/26(木) 14:27 ID:???

>>758
「自社参入ソフトのブランドを傷つけた」じゃないかな？

762 ：　：2001/07/26(木) 14:27 ID:???

>>758
>>743
任天堂が負けるとPS2のソフトラインナップに
マリオ外伝とかポケモン外伝の名前が出るとかじゃないか？

763 ：３Ｄウガウガ：2001/07/26(木) 14:27 ID:???

>>755
そのログ見たいナー

764 ：　：2001/07/26(木) 14:26 ID:???

>>757
まとめ作業、ありがとう。

上３行を定期的にコピーすれば良いかも。

765 ：　：2001/07/26(木) 14:28 ID:???

んで結局どうなると思う？

766 ：　：2001/07/26(木) 14:28 ID:???

>>757
マリオゴルフはエニックスのワールドゴルフのパクリ

参考資料
 >>622
>>639
>>647-652

767 ：　：2001/07/26(木) 14:29 ID:???

>>763
755ですがカンベンしてください…
ファンサイトのURLは確か末尾がealis.cgi?で終わってやつ。
このスレの300-500までの間にあると思われる。

768 ：　：2001/07/26(木) 14:29 ID:???

>>765
う～む・・・・任天堂が勝つのかな～・・・？

769 ：_：2001/07/26(木) 14:29 ID:???

ttp://www.ba.wakwak.com/~ltt2/cgi-bin/saga1/ealis.cgi?

770 ：　：2001/07/26(木) 14:30 ID:???

作者が同じでパクりと言うか・・・

771 ：　　：2001/07/26(木) 14:30 ID:???

>>765
裁判に持ち込むも決着がつかず血みどろの争い
最終的には山内と浜ヒゲの殴り合いで決着をつけることになり
結果両方子房してこの板大騒ぎ

772 ：　：2001/07/26(木) 14:31 ID:???

示談/和解で終わりでしょ
当然の成り行きだし、それで今まで通り。
>>765

773 ：　：2001/07/26(木) 14:31 ID:???

本格的な裁判になる前にヒゲが土下座して金払ってオシマイ。

抗戦して社長の機嫌損ねたら
たとえ勝ったところでファミ通やばいだろ。

774 ：　　：2001/07/26(木) 14:32 ID:???

逆にEBが勝ったらどうなるか考えたほうが面白そうだな

775 ：　：2001/07/26(木) 14:33 ID:???

>>774

>任天堂が負けたとたんＸ箱のソフトラインナップに
>ＦＦ外伝とかＤＱ外伝の名前が出たら藁う。

>任天堂が負けるとPS2のソフトラインナップに
>マリオ外伝とかポケモン外伝の名前が出るとかじゃないか？

776 ：　：2001/07/26(木) 14:33 ID:???

>>774
とりあえず待遇に不満がある奴が会社やめて独立するのが流行るね、きっと

777 ：　：2001/07/26(木) 14:34 ID:???

>>771
どーせなら、ゲームで決着だな。

778 ：　：2001/07/26(木) 14:33 ID:???

>>766
おなじ作者で権利も問題ないのに
パクリというキミは煽りか？天然か？

779 ：：2001/07/26(木) 14:34 ID:???

でＥＢの親会社のＣＳＫは静観してるのか？

780 ：　：2001/07/26(木) 14:35 ID:???

ニンドリ週間化するかも。さもなくば新週刊誌を電撃あたりが発行とか。

任天堂情報がないってので、そこに食い込もうとする出版社は必ずいるはず。
べつに新雑誌作ってもSCEやMSの情報乗せたらいけないというわけでもなし。

781 ：　：2001/07/26(木) 14:35 ID:???

>>774
それも出きった感が強くねえ？

業界から仁義が失われ、第二のアタリショック誘発。
FFサーガ　DQサーガ　マリオサーガ　から　所さんのまもるもせめるもサーガまで
バイトのバグチェッカが関わるだけでわけのわからないﾊﾟﾁﾓﾝ氾濫->市場崩壊

782 ：　：2001/07/26(木) 14:35 ID:???

>>774
ティアリングサーガ外伝が
どっかの会社から出るね・・・きっと

783 ：おたく、名無しさん？：2001/07/26(木) 14:36 ID:CeRDPBnk

TSオンリー買いってどんぐらいいるんだろう？
FEシリーズのファンだったら任天勝ってほっ！ってカンジじゃないのかな。

784 ：　：2001/07/26(木) 14:36 ID:???

週刊化して自爆したがるエディタがいるのか

785 ：　：2001/07/26(木) 14:36 ID:???

山内が任天堂をやめてGCサーガを出しますね
間違いなく

786 ：ゲームドキュン：2001/07/26(木) 14:37 ID:9fNQp1po

昔のファミ通の特集に「だったら麻雀で勝負だ!!」があった。
つーわけで、「だったら花札で勝負だ!!」

787 ：　：2001/07/26(木) 14:37 ID:sRploRl.

＞所さんのまもるもせめるもサーガ
売れない、絶対売れない

788 ：　：2001/07/26(木) 14:37 ID:???

>>781
所さんのまもるもせめるもサーガにﾜﾗﾀ
是非実現ｷﾎﾞﾝ

789 ：　：2001/07/26(木) 14:38 ID:???

スクウェアからの大量引き抜きがあった後、
各ハードでそれぞれ年２～３本ＦＦが出ます。

790 ：　：2001/07/26(木) 14:38 ID:???

>>786
山内とかと花札・・・・もちろんヤクザ方式

791 ：　：2001/07/26(木) 14:38 ID:???

>>778
よく読め
ちゃんと落としてる。

792 ：　：2001/07/26(木) 14:39 ID:???

スーイーパイネタはもういい。

793 ：　：2001/07/26(木) 14:39 ID:???

ボコスカウォーズサーガをｷﾎﾞﾝ

794 ：　：2001/07/26(木) 14:39 ID:???

>>789
それぞれに「元祖」とか「本家」とか冠がついて
老舗の饅頭屋みたいな事態になるってか？

795 ：　：2001/07/26(木) 14:40 ID:???

任天堂が負ける
　　↓
確実に業界崩壊

今回は、アンチ任天堂も任天堂応援しろ。

796 ：３Ｄウガウガ：2001/07/26(木) 14:40 ID:???

３Ｄウガサガ出してくで

797 ：　：2001/07/26(木) 14:40 ID:???

なんでEB擁護派がこんなに少ないのだろう。
たとえEBが馬鹿でも感情的に納得できてない奴は多いと思うのだが。

798 ：　：2001/07/26(木) 14:41 ID:???

「ゼルダの伝説サーガ」ではなく
「ゼﾉﾚダの伝説」

799 ：　：2001/07/26(木) 14:41 ID:???

ロマンシング・サガサーガ

800 ：馬鹿：2001/07/26(木) 14:41 ID:???

ぜのれだ！？

801 ：　：2001/07/26(木) 14:42 ID:???

>>797
ＥＢ派だが所詮感情論でしかないので書いても叩かれるだけだから書かない

802 ：　　：2001/07/26(木) 14:42 ID:???

感情的に擁護する奴＝馬鹿
今までのゲーハー板にありがちな妊娠、出川なんてレベルじゃなく
マジで馬鹿だからな

803 ：　　：2001/07/26(木) 14:42 ID:???

>>797
感情論で話す話題じゃない事を
このスレに書き込むほとんどの人が理解してるから

804 ：　：2001/07/26(木) 14:42 ID:???

サンサーラナーガサーガ

805 ：：2001/07/26(木) 14:42 ID:???

>>797
ファンサイトに行けば多く見つかると思うよ。
かくいう自分も半分そうだが・・・
冷静に見ればeb!を支持する理由はほとんど無いですけどね。

806 ：　：2001/07/26(木) 14:43 ID:???

これでGBA版がまじで面白かったら
加賀は…。

807 ：　：2001/07/26(木) 14:43 ID:???

ただユーザに非はないな
むしろ被害者だろう

808 ：　：2001/07/26(木) 14:44 ID:???

ちょっと似てるぐらいゆるしてやれよ＞任天堂
ＴＳの存在はいっこうに出ないＦＥシリーズがユーザーに忘れられないためのつなぎとしても、
ちょうど良かったと思うんだけどな｡

809 ：　　：2001/07/26(木) 14:44 ID:???

ユーザーも被害者だからな

810 ：　　：2001/07/26(木) 14:45 ID:???

>>808
似てる似てないが問題の本質じゃない

811 ：：2001/07/26(木) 14:45 ID:???

任天堂とeb比べてみません？
任天堂
http://www.nintendo.co.jp/n05/gaiyou.html
eb
http://www.enterbrain.co.jp/gaiyou.html

812 ：　：2001/07/26(木) 14:46 ID:???

ebすごいよ
業績 2000年度売上 170億円
2001年度
売上見込み 200億円

813 ：　：2001/07/26(木) 14:46 ID:???

>>808
幾度交わされた問答だろうか・・・

814 ：　：2001/07/26(木) 14:47 ID:???

>>806
ＧＢＡ版は加賀氏が作らない分、より面白いゲームにはなっていると思う。
でも、だからこそＦＥっぽさは失われて普通の任天堂ゲーになってしまっている。
あのダサくてクサいシナリオやキャラ設定を作れるのは良くも悪くも加賀氏だけ。

815 ：：2001/07/26(木) 14:47 ID:???

>>811
主要製品にティアリングサーガが入ってないな・・・

816 ：　：2001/07/26(木) 14:48 ID:???

>>812
+30億の中身はTS？

817 ：　：2001/07/26(木) 14:48 ID:???

エンターブレインが勝つ
　　　　↓
ティアリングサーガの開発スタッフ引き抜く
　　　　↓
ティアリングサーガサーガが出る
　　　　↓
ティアリングサーガサーガの開発スタッフ引き抜く
　　　　↓
ティアリングサーガサーガサーガが出る
　　　　↓
以下略

818 ：馬鹿：2001/07/26(木) 14:49 ID:???

『FFのスタッフを数人引き抜いて勝手にFFの続編を作ると広報して
予約本数を集めた後、タイトルと内容を変えたり、ドラクエのスタッフを
数人引き抜いてドラクエの続編を作ると広報して予約本数を集めた後、
タイトルと内容を変えたりする事を容認する事になる』
これからはいろんなシリーズが分裂していきます。

819 ：　：2001/07/26(木) 14:50 ID:???

シャイニング＆ダクネス

820 ：　：2001/07/26(木) 14:50 ID:???

Jリーグフォーメションサガーは出ますか?

821 ：　：2001/07/26(木) 14:51 ID:???

魔界塔士サーガはいつ出すんだ？ｺﾞﾙｧ！！

822 ：　：2001/07/26(木) 14:52 ID:???

まぁ、海老が勝ったら勝ったでオモロイかもな。
ブランドが破綻すれば、新しいものも芽生えやすいだろ。

823 ：　：2001/07/26(木) 14:52 ID:???

>>821は　バラバラに　なった

824 ：　：2001/07/26(木) 14:53 ID:???

迷宮寺院ダババサーガも作り中です

825 ：　：2001/07/26(木) 14:53 ID:???

>>822
新しいものどころかパクリのオンパレードだと

826 ：　：2001/07/26(木) 14:54 ID:???

続編のブランドが破綻すれば
むしろゲームクリエイターが脚光をあびるかもよ

827 ：：2001/07/26(木) 14:54 ID:???

現段階では討論し尽くされたか？

828 ：　：2001/07/26(木) 14:54 ID:???

>>823
821の肉が落ちています。食べますか？

829 ：　：2001/07/26(木) 14:54 ID:???

>>822
アタリショックの封印がとけちまうよ。

830 ：　：2001/07/26(木) 14:55 ID:???

>>828

　　＞はい
　　
　　　いいえ

831 ：　：2001/07/26(木) 14:55 ID:???

>>828
エスパー男に肉食わせたらそのモンスターに変身したことがある。
バグだ・・・

832 ：　　：2001/07/26(木) 14:56 ID:???

少し休もう

ネタスレにするにはもったいない

833 ：　：2001/07/26(木) 14:57 ID:???

>>826
そんな時代が一度あったなぁ・・・。「飯野」「飯田」のメシメシコンビが出た頃・・・

834 ：　　：2001/07/26(木) 14:58 ID:???

どうせこのまま次スレいっちまうだろうから
 >>1に張る為の「過去ログで既出な話題」をかんがえねえか

835 ：　：2001/07/26(木) 15:03 ID:???

>>834
>>757はハット毛

836 ：関係ない話なのでsage：2001/07/26(木) 15:03 ID:???

話がワープして幾度となく「ゴルフ」の話が出てくるのでまとめ
97年PS「みんなのゴルフ」
＝キャメロット時代の村守将志
（＝エニックスにて84年シャープＸ１「No.1ゴルフ」）
（＝同じく86年PC-88「ワールドゴルフ」製作）
99年N64「マリオゴルフ64」
＝キャメロット高橋Br,
両者ともの作品も84年FC「マリオオープン」が心のゲームだと公言
いずれもパクリではない
（マリオオープン＝HAL研社員時代の岩田聡）

837 ：　：2001/07/26(木) 15:04 ID:???

「パクってハニー」が小波から出ます。
ハド村を買い取ったので問題ありません

838 ：　：2001/07/26(木) 15:07 ID:???

>>836
ゴルフ問題はここへのリンクもぜひ！
http://www.claphanz.co.jp/history.htm

839 ：757：2001/07/26(木) 15:07 ID:???

>>757に追加

マジカルバケーションは「聖剣伝説」の続編とは一言も言ってないし
システムも別物

840 ：　：2001/07/26(木) 15:08 ID:???

>>836
マリオオープンはワールドゴルフのパクリ

841 ：：2001/07/26(木) 15:09 ID:???

ティアリングサーガの続編作るなら任天堂のハードでなんて条件の和解になったりして
でもそれだとＩＳの立場ないか・・・

842 ：まとめとく：2001/07/26(木) 15:09 ID:???

・インベーダー問題はとっくの昔に解決済み！

・マリオゴルフとみんなのゴルフはどちらもキャメロット製！！

・■とナムコは提携してるのでゼノサーガは問題無し！！！

・マジカルバケーションは「聖剣伝説」の続編とは一言も言ってないし
　システムも別物

843 ：　：2001/07/26(木) 15:13 ID:???

>>842
オウガの話も追加しといたら？

844 ：　：2001/07/26(木) 15:12 ID:???

>>840
年代からいうとあわないんじゃない？

845 ：　：2001/07/26(木) 15:14 ID:???

>>842
ファミコンのマリオオープンゴルフはワールドゴルフのパクリ

846 ：　：2001/07/26(木) 15:15 ID:???

ルイージマンションはゴーストバスターズのパクリ

847 ：：2001/07/26(木) 15:15 ID:???

>>840
どうやったら
84年の「マリオオープン」が86年の「ワールドゴルフ」を
パクれるのか教えてくれ、マジで。煽り抜き。

848 ：ドラ：2001/07/26(木) 15:16 ID:???

>>847
タイムマシンで

849 ：￥：2001/07/26(木) 15:17 ID:oTeFJr4E

８３６に
　８６年ワールドゴルフ、８４年マリオオープンとあるんですが。

850 ：￥：2001/07/26(木) 15:17 ID:oTeFJr4E

スマソ。かぶった

851 ：：2001/07/26(木) 15:19 ID:???

>>842
ついでに、今回の話の論点は
ゲーム内容パクリ云々ではなくて、
「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」
についてだと明記してくれ

852 ：　：2001/07/26(木) 15:19 ID:???

８３６に
（＝エニックスにて84年シャープＸ１「No.1ゴルフ」）
とあるのですが。
ファミコンのマリオオープンゴルフはNo.1ゴルフのパクリ

853 ：　：2001/07/26(木) 15:20 ID:CeRDPBnk

あと、「パクリが問題なのではなく無許可で続編と宣伝したことが問題」
ってこともFAQに書いといてー

854 ：　：2001/07/26(木) 15:21 ID:???

855 ：　：2001/07/26(木) 15:20 ID:???

>>852
なんだ煽りか。

856 ：　　　：2001/07/26(木) 15:21 ID:???

・インベーダー問題はとっくの昔に解決済み！

・マリオゴルフとみんなのゴルフはどちらもキャメロット製！！

・■とナムコは提携してるのでゼノサーガは問題無し！！！

・マジカルバケーションは「聖剣伝説」の続編とは一言も言ってないし
　システムも別物！！！！

・■のFFTはクエストのオウガバトルシリーズの
　設定・登場人物・ストーリーとはなんの関連性もない。！！！！！

・ワールドゴルフはマリオオープンよりあとに製作された！！！！！！

857 ：　：2001/07/26(木) 15:22 ID:???

ワールドゴルフはマリオオープンゴルフのパクリ

858 ：　：2001/07/26(木) 15:22 ID:???

ファミコンのマリオオープンゴルフはNo.1ゴルフのパクリ

859 ：　：2001/07/26(木) 15:22 ID:???

>>856
ごめんなさい

860 ：　：2001/07/26(木) 15:23 ID:???

No.1ゴルフはマリオオープンゴルフのパクリ

861 ：　：2001/07/26(木) 15:23 ID:???

・マリオオープンはNo.1ゴルフよりあとに製作された！！！！！！

862 ：836：2001/07/26(木) 15:24 ID:???

>>852
84年FC「マリオオープン」
84年シャープＸ１「No.1ゴルフ」
いずれも同年なので、パクリというのは厳しいと思うのですが。

863 ：　：2001/07/26(木) 15:24 ID:???

なんか荒れてきたな・・・あ～あ・・このスレもここで終わりか・・・

864 ：　：2001/07/26(木) 15:25 ID:???

どのへんがパクりなのかまったく説明がない＜マリゴルァ

865 ：　：2001/07/26(木) 15:28 ID:???

866 ：　：2001/07/26(木) 15:28 ID:???

煽りだから無視してまとめよう。

867 ：　　：2001/07/26(木) 15:29 ID:???

今回の問題の焦点は
「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。

以下の件については前レスまでで解答が出尽くしているので
書き込まないように
（詳しく知りたい人は前スレ1～3を参照の事）

・インベーダー問題はとっくの昔に解決済み。

・マリオゴルフとみんなのゴルフはどちらもキャメロット製。

・■とナムコは提携してるのでゼノサーガは問題無し。

・マジカルバケーションは「聖剣伝説」の続編とは一言も言ってないし
　システムも別物。

・■のFFTはクエストのオウガバトルシリーズの
　設定・登場人物・ストーリーとはなんの関連性もない。

・ワールドゴルフはマリオオープンよりあとに製作された。

868 ：：2001/07/26(木) 15:30 ID:6xfTp5vc

>>862
×84年FC「マリオオープン」
○84年FC「ゴルフ」

の間違いだと思う。
任天堂の一連のゴルフは岩田氏だからまぁいいか。
内容にカンするパクリとかそういう話はもうやめと毛

869 ：　：2001/07/26(木) 15:32 ID:RpxxcyZ6

あのよー
マリオオープンゴルフがその後のゴルフゲームに影響を与えたのは
いわゆるチャーシューメン方式
ショットスタート→パワー→インパクトの部分なんだけんど

870 ：　　：2001/07/26(木) 15:33 ID:???

ていうかゴルフスレでも立てたほうが早そうな話だな

871 ：名無しさん：2001/07/26(木) 15:33 ID:???

もうすぐ新スレなので、リンクをまとめます。

872 ：_：2001/07/26(木) 15:33 ID:???

>>448
すまぬ。
普段ゲーハー板こないからわからないのだけども
出川と妊娠ってなんですか？

873 ：871：2001/07/26(木) 15:33 ID:???

任天堂、ゲームソフト販売開発2社を提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996056135
任天堂、ティアリングサーガ関係提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996066477
任天堂　VS　EB!　提訴関係その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996082277

874 ：871：2001/07/26(木) 15:34 ID:???

非公認かよ、サーガ(家ゲー)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=996063635
ファイアーエムブレムについて語ろう！２２(家ゲー)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=993259250
任天堂がエンターブレインを告訴(ニュース速報)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996093026
道具屋エステル！ティアリングサーガ～第３４章～(家ゲー攻略)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=995899617

875 ：：2001/07/26(木) 15:34 ID:???

>>867
「１を読んでないフリをして指摘するのは禁止」
としておいてくれ

876 ：　：2001/07/26(木) 15:35 ID:???

>>872

・出川＝出川哲郎

・妊娠＝にんじん（ジュール・ルナール著）

877 ：　：2001/07/26(木) 15:35 ID:???

「パクリが問題なのではなく無許可で続編と宣伝したことが問題」
に加賀の発言
 >>504
>>515
追加して

878 ：871：2001/07/26(木) 15:35 ID:GsmnQldg

エムブレムシリーズ？(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期＆タイトル変更(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ(ゲーハー板/過去ログ)
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html

879 ：871：2001/07/26(木) 15:36 ID:???

任天堂、ソフト会社２社を提訴＝ファイアーエムブレムの著作権侵害
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072511020&genre=ind
プレステ用ゲームソフト販売開発2社を著作権侵害で提訴＝任天堂など
http://www.asahi.com/business/reuters/K2001072502488.html
任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html
任天堂，「ティアリングサーガ」を訴える
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0107/25/nintendo.html
任天堂が開発会社２社を提訴
http://channel.goo.ne.jp/news/topics/index/topicsname5757.html
プレステ用ゲームソフト販売開発2社を著作権侵害で提訴＝任天堂など（ロイター）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010725/bus/18101201_japan_46116_1.html
任天堂がエンターブレインを提訴
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/07/25-3.html
著作権侵害提訴：ゲームソフト社相手取り任天堂など　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010726k0000m040044000c.html

880 ：　：2001/07/26(木) 15:37 ID:eAsqYfDc

結局「エンブレムサーガ」から「ティアリングサーガ」に名前を変えたのは、
エビの独断だったって事？

881 ：.：2001/07/26(木) 15:37 ID:8umMtP26

ＰＳって別タイトルのセーブデータの中身を見ることは禁止してたと思うが・・・

882 ：　：2001/07/26(木) 15:37 ID:???

やっぱりマリオオープンゴルフはワールドゴルフのパクリでした

http://www.nintendo.co.jp/nom/9908/syutuen/
マリオオープンゴルフ【1991年9月20日発売　 - - - 　プレイヤー】
ゴルフＪＡＰＡＮコース【1987年2月21日発売　 - - - 　プレイヤー】
ゴルフＵＳコース【1987年6月14日発売　 - - - 　プレイヤー】

883 ：　　：2001/07/26(木) 15:37 ID:???

攻略板はコレの話題は全部ゲーハー板でやるように誘導しているようだぞ

884 ：.：2001/07/26(木) 15:38 ID:8umMtP26

>>880
さんざん「エムブレム続編」のイメージを宣伝しきったから、
言い訳程度に名前を変えた確信犯、というのが真相っぽい。

885 ：　：2001/07/26(木) 15:38 ID:???

>>881
どーゆうこと？

886 ：　：2001/07/26(木) 15:38 ID:???

次スレの統一のために何レス消費するんだよ・・・

887 ：　：2001/07/26(木) 15:39 ID:???

続編だと見間違うほど似てること(著作権法違反?）も問題でしょ
まぁでも確かにパクリとは言わないな。盗作と言っていいレベルだから

888 ：880　：2001/07/26(木) 15:39 ID:eAsqYfDc

>>884
成る程。
thx

889 ：.：2001/07/26(木) 15:39 ID:???

>>882
バカ？
「マリオオープンゴルフ」じゃなくて「ゴルフ」の方だろが。

890 ：867：2001/07/26(木) 15:39 ID:???

今回の問題の焦点は
「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。

以下の件については前レスまでで解答が出尽くしているので
書き込まないように
※１を読んでないフリをして指摘するのも禁止！
（詳しく知りたい人は前スレを参照の事）
・インベーダー問題はとっくの昔に解決済み。
・マリオゴルフとみんなのゴルフはどちらもキャメロット製。
・■とナムコは提携してるのでゼノサーガは問題無し。
・マジカルバケーションは「聖剣伝説」の続編とは一言も言ってないし
　システムも別物。
・■のFFTはクエストのオウガバトルシリーズの
　設定・登場人物・ストーリーとはなんの関連性もない。

ゴルフはわけわかんなくなってきたんで一旦はずします。
>>836の間違いを正したほうが分かりやすいかも

891 ：　：2001/07/26(木) 15:40 ID:???

ttp://homepage1.nifty.com/N64/nintendolist.htm

１９８４ 05/01 ＦＣ 3800 ゴルフスポーツ　

892 ：　：2001/07/26(木) 15:40 ID:???

>>882 残念だったな
ゴルフ
1984/5/1発売　4500円 OUT9ホール・IN9ホールの、全18ホールのゴルフゲームで、ロングセラーとなった。風向きや芝目も再現されていて、当時としてはかなり画期的な内容だった。ボタンを３回押してショットするシステムは、以降のゴルフゲームにも受け継がれていく。

893 ：.：2001/07/26(木) 15:41 ID:???

>>885
「ＳＬＰＳＸＸＸＸ」の番号が違う製品のセーブデータのデータ内容を
参照するのはＳＣＥが禁止してたはず。
参照していいのはセーブデータが何のゲームかの部分だけ。

894 ：872：2001/07/26(木) 15:43 ID:???

>>876
ごめんますます意味がわからなくなった｡
用語説明求む

895 ：名無しさん：2001/07/26(木) 15:44 ID:???

パクリ論争より、
今後の、ebi! VS 任天堂
の予想のほうが面白そうなんだけど・・・。

896 ：.：2001/07/26(木) 15:44 ID:???

キャメロットの高橋兄弟と任天堂製ゴルフゲームに関しては、

ttp://www.1101.com/nintendo/nin6/nin6-4.htm

を参考とされたし。

897 ：　：2001/07/26(木) 15:44 ID:???

>>895
過去ログ読めっていっちゃうぞ

898 ：895：2001/07/26(木) 15:45 ID:???

ebi! じゃなくてeb!か

899 ：　：2001/07/26(木) 15:45 ID:???

>>894
876は嘘だから気にするな

900 ：895：2001/07/26(木) 15:45 ID:???

>>897
全部読んでるよ

901 ：　　：2001/07/26(木) 15:46 ID:???

>>872
任天堂信者→任信→妊娠

902 ：　：2001/07/26(木) 15:46 ID:???

ヒゲ丸坊主

903 ：　：2001/07/26(木) 15:46 ID:???

妊娠＝出川語

904 ：　：2001/07/26(木) 15:47 ID:???

>>901
出川ってどういう法則なの？

905 ：　：2001/07/26(木) 15:46 ID:???

>>891と892の間で、『どっちの価格が正しいか戦争』勃発・・・
なわけないか・・・

906 ：　：2001/07/26(木) 15:48 ID:???

出川＝ＰＳ信者
詳しい説明は省く

907 ：　：2001/07/26(木) 15:48 ID:???

>>906
別に詳しい説明要らないじゃん。さては知らない？（ｗ

908 ：872：2001/07/26(木) 15:48 ID:???

妊娠は納得。
出川は？

909 ：　：2001/07/26(木) 15:48 ID:???

出川＝臭いソニコン患者

910 ：872：2001/07/26(木) 15:49 ID:???

ふーんなるほど･･･

911 ：　：2001/07/26(木) 15:49 ID:???

>>893
FF7インターナショナルがFF7のセーブデータを読めるのは何故？

912 ：名無しさん：2001/07/26(木) 15:49 ID:???

PS２のTシャツ着ている出川哲朗
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/968/968858766.html

913 ：906：2001/07/26(木) 15:49 ID:???

>>907
知ってるＹＯ！
なめんなＹＯ！

914 ：　：2001/07/26(木) 15:50 ID:???

>>913
あわれ・・・

915 ：　：2001/07/26(木) 15:50 ID:???

和解の条件として密かにＧＣ持ち上げ記事を増やすことを要求

916 ：　　：2001/07/26(木) 15:51 ID:???

>>905

最初は3800だったよ
カセット表面のシールがまだ全て同じデザインだった頃の話。

4500円になるとパッケージと同じ図柄のシールが張られてルよ

917 ：.：2001/07/26(木) 15:51 ID:???

>>911
バージョンアップ・限定版と通常版などでは特例が認められるのかもね。
正確なところはわからないけど、■だからごり押しも効くだろうし。

918 ：　：2001/07/26(木) 15:51 ID:???

84年春　シャープＸ１「No.1ゴルフ」
84年5/1 ＦＣ「ゴルフ」

919 ：　：2001/07/26(木) 15:51 ID:???

>>914
なんであわれなのさ

920 ：　：2001/07/26(木) 15:51 ID:???

和解の条件・・・加賀をゲーム業界から追放

921 ：　：2001/07/26(木) 15:52 ID:???

>>918
春ってなにさ
具体的に頼む

922 ：訂正版：2001/07/26(木) 15:54 ID:???

97年PS「みんなのゴルフ」
＝キャメロット時代の村守将志
（＝エニックスにて84年シャープＸ１「No.1ゴルフ」）
（＝同じく86年PC-88「ワールドゴルフ」製作）
99年N64「マリオゴルフ64」
＝キャメロット高橋Br,
両者とも84年FC「ゴルフ」HAL研時代の岩田聡による
91年FC「マリオオープン」が心のゲームだと公言
よって、いずれのゲームもパクリではない

皆様すみません。訂正版にてこの話題は終了いたします。

923 ：　　：2001/07/26(木) 15:54 ID:???

せ川はセガ派から来てると考えていいの？

924 ：　：2001/07/26(木) 15:54 ID:???

NINTENDOの策略により業界から追放される加賀氏。
しかし、数年後に名前を変え仮面をかぶってゲーム業界にカムバック
ｶｺｲｲ！

925 ：もしも俺が山内なら：2001/07/26(木) 15:55 ID:???

加賀をゲーム関係の全てから追放し、
ファミ痛の広告を全て下げ、
TSを全回収するまで闘う覚悟！！！

ドカッ！ｶﾞｼｬﾝ、ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ・・・
「はぁはぁ・・・
　　　・・・・駄目だこりゃ」

926 ：　：2001/07/26(木) 15:56 ID:???

>>924
飯野と一緒にＮＨＫの深夜討論にでも出てるんじゃないか？

927 ：　：2001/07/26(木) 15:56 ID:???

>>924
加賀はシャアもパクるのか？

928 ：.：2001/07/26(木) 15:57 ID:???

>>918
ものの一月二月で工業製品が出来るとでも思ってるのか。
むしろ当時のＲＯＭ製作工程とパソコンゲーム製作工程を考えれば
Ｘ１がパクったというほうがまだ納得がいく。

929 ：＿：2001/07/26(木) 15:58 ID:???

>>924
シャアもありえるがカミュか？
こっちのほうがマイナーだな｡

930 ：　：2001/07/26(木) 15:58 ID:???

マスククリエーター、他社の作品をパクりまくり命を狙われるようになる。
その正体は・・・？？

931 ：.：2001/07/26(木) 16:00 ID:???

>>924
任天堂の策略と言うよりは、
自ら掘った墓穴。

932 ：　：2001/07/26(木) 16:02 ID:???

>>929
ＦＥがらみの話題なのでカミュでしょう。
加賀＝カミュ
ｶｺｲｲ!

933 ：　：2001/07/26(木) 16:03 ID:???

カミュ「謀ったなニンテン！」

934 ：＿：2001/07/26(木) 16:04 ID:???

仮面のクリエイターシリウス
彼はＭＡＰ４で登場します｡

935 ：.：2001/07/26(木) 16:06 ID:???

↑この系統のネタは家ゲー板か攻略板でやってくれ。

936 ：　　：2001/07/26(木) 16:07 ID:???

仮面をつけたまま
任天堂に幽閉され
ゲームをつくらされ続ける

任天堂に伝わる伝説のひとつである…

みたいのはダメ？

937 ：　：2001/07/26(木) 16:07 ID:???

「カミュはシャアのパクリ」よってニンテン脂肪

938 ：：2001/07/26(木) 16:07 ID:???

37 名前：　投稿日：2001/07/26(木) 14:32 ID:aGQn/K2Y

「宮」のつく名字は在日
宮台の韓国寄り発言んときもあったけど

939 ：　：2001/07/26(木) 16:09 ID:???

ガイア「オルデガ！マッシュ！>>937にジェットストリームアタックをかけるぞ！」

940 ：　：2001/07/26(木) 16:10 ID:???

>>939
つまんねーからよそいけ

941 ：　　：2001/07/26(木) 16:10 ID:gpzjrgK6

で、どれを >>1にはりゃあいいんだYO！

942 ：　：2001/07/26(木) 16:10 ID:???

ＦＥはアルスラーン戦記のパクリ

943 ：　：2001/07/26(木) 16:11 ID:???

俺は一度もスレ立てたこと無いのに立てられないんだ…
なんでだろう…

944 ：　：2001/07/26(木) 16:13 ID:???

>>941
>>890でいいだろ（除最後の2行）

945 ：名無しさん：2001/07/26(木) 16:13 ID:???

>>941
>>890あたりかな
個人的には、もっと行数が短いほうが良いんだけど。

946 ：　：2001/07/26(木) 16:13 ID:???

ゲームの中身の話なんか興味ねえんだYO!＞FE+TSオタクども
おとなしくファンサイトか攻略板・家ゲー板行ってろ。

947 ：945：2001/07/26(木) 16:14 ID:???

かぶった？

948 ：　：2001/07/26(木) 16:14 ID:???

リンクは
 >>873
>>874
>>878
>>879

949 ：坂口＠ヒゲ：2001/07/26(木) 16:16 ID:???

PS信者が出川と呼称される理由

・あるテレビ番組で、タレントの出川哲郎が、PS２を
　ほめちぎっていたその様が、あまりにおかしかったから。

950 ：944：2001/07/26(木) 16:18 ID:???

>>947
うん

951 ：：2001/07/26(木) 16:20 ID:???

・E3によって信者論争が泥沼化
・FFX発売によってソフトウェアスレ乱立

願わくばこのスレシリーズがゲーハー板の歴史の
新たなる一里塚とならんことを。

952 ：945：2001/07/26(木) 16:21 ID:???

>>890を >>1とする場合、
「前スレを参照」と書いて、前スレのリンクがないのもなあ。
あと、もう少し短くしたほうが良いかも。

任天堂　VS　EB!　提訴関係その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996082277

953 ：945：2001/07/26(木) 16:22 ID:???

なんか、新スレは
無難にまとめられてるようだね！

954 ：：2001/07/26(木) 16:22 ID:???

新スレは >>890で賛成
ゴルフに関しては >>922に加筆訂正

97年PS「みんなのゴルフ」＝キャメロット時代の村守将志（現クラップハンズ）
（＝エニックスにて84年シャープＸ１「No.1ゴルフ」）
（＝同じく86年PC-88「ワールドゴルフ」）

99年N64「マリオゴルフ64」＝キャメロット、高橋兄弟

両者とも84年FC「ゴルフ」＝HAL研時代の岩田聡
による91年FC「マリオオープン」が心のゲームだと公言
よって、いずれのゲームもパクリではない

955 ：新スレ：2001/07/26(木) 16:23 ID:???

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996132034&ls=50

956 ：　：2001/07/26(木) 16:29 ID:???

>>954
「両者とも」って高橋兄＆弟だろ
これだと高橋兄弟＆村守と受け取れるぞ