任天堂　VS　EB!　提訴関係その3

任天堂、ティアリングサーガ関係提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996066477

２

さんく

立てやがった。

関連記事
http://news.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_economy_JAPAN-46116&sv=SN&svx=300500&sec=economy&ud9=-7

加賀氏はどろぼう
任天堂の金を持ち逃げしていった

で何をはなしたいのさ>>1は。

>>6
オイオイ(´Д｀;)

前のスレッドが話の途中で終わっちゃったね。

結局エンターブレインの無知が招いたってことですね。

任天堂が絶対に勝つに10000メセタ

発売されたゲームの内容じゃない。「予約＆宣伝活動」が問題なんだよ。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

任天堂からのリリースによれば，「ティルナノーグが開発し，エンターブレインが販売している“ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記”は，発売の1カ月半前までは，当社（任天堂）らの周知・著名のゲームソフト“ファイアーエンブレム”（FE）シリーズと酷似する“エンブレムサーガ”の名称で宣伝広告・予約販売を行っていた」としている。

　さらに任天堂は，「そのゲーム内容はFEシリーズに酷似し，需要者間に「FEシリーズゲームであると誤認混同を生じさせている」ともコメントしている。

前スレ >>995
ちらと見たが、あそこはパクリ云々で話を進めようとしてるから
そういう結論になったんだと思う

アスキーから出るＰＳソフト「エムブレムサーガ」の続報。
御承知の通り、ファイアーエムブレムシリーズを手がけた
加賀昭三氏の作品ですが、では両者の関係はいかなるものであるか？
というと、今作は新たな大陸フォーセリアを舞台としているものの世界観はＦＥと共通。
そのため過去の作品のキャラも一部登場。
わかっているところでは、「某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、
または賢者として重要な役回りをする」そうです。
また、時代が「暗黒竜と光の剣」と同じとのことで、
「必然性があれば他にも登場させたい」と加賀氏は語っています。
システムとしては主人公は複数。それぞれ軍団のリーダーで、
プレイヤーはマップ上で複数の軍団をコントロールします。
軍団は８人からなり、編成は自由。組み合わせによって友情や恋愛に発展することも。
画面はクォータービューとなり、「向き」の概念が加わりました。
ＰＳならではの部分では、セーブデータを「次の作品」にも反映できるようになるら
しいです。

ってーか記事読まずに憶測で騒いでるだけだな。＞水無月

うるさい

・加賀昭三氏（『ファイアーエムブレム』シリーズゲームデザイナー）
が語る、『トラキア７７６』への想い、プレイヤーへの想い

　まあ、シリーズ次回作の構想や、ニンテンドウ64用ソフトを作る計画などいろいろあるんですが、次はゼヒ、
もっとラクなゲームを作りたいですね（笑）。プレイヤー的にも気楽に遊んでもらえるものを。いつか、そんな
作品も世に送り出せることでしょうね。

http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/doku/index.html

関連記事２・ＧＡＭＥＳＰＯＴ
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

毎日（取り扱い注意、宣伝＆広報に触れておらずミス記事の可能性）
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/07/25-3.html

>>9
無知じゃなくて分かっててやった

(職務上作成する著作物の著作者)
第十五条　法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）で、その法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
２　法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。

水無月は白痴の集まりだから。
あそこで不利なら任天堂は有利ってことです。

これでティアリングサーガはある意味伝説のゲームになったな・・・

そういえばBIG大鳥居の日記でも、エンブレムサーガのときに予約を取っておいて、それから名前を変えても予約の数はそのまま、っっていう話が載っていた。

エンターブレインアスキーに吸収されちゃうのかな。

>>20

>あそこで不利なら任天堂は有利ってことです。

ﾜﾗﾀ!!

水無月に加勢しに行こう

>>6
あながち間違いではないかと
ＦＥをあそこまで育てたのは別に加賀一人の力じゃないし
加賀以外のスタッフや任天堂の力も大きかったのに
それを全部自分の手柄であるかのように行動してしまったからね

>>24
ほっとけ
というかさらに馬鹿を焚き付けるだけだ

加賀さんに２ｃｈをみてもらいたいなあ。

こんなときに2ch所属の記者がいたらなあとよく思います。

>>12
いや、ちゃんとまともな意見も出ているにも関わらず
http://www3.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=112/minaduki&root=196714&target=196777&mode=tree&page=1
あの結論になった模様。ホントＬＶ低いよねアソコわヽ(´ー`)ノ

あぶなくなったらすたこらにげろ

加賀氏は今きっと浜と一緒に
今後の対策をしているか
あすの朝イチで京都へ土下座に行く準備をしてるのでは？

　　　　 /⌒ヽ彡
　　　　（_　　_）
　　　　｜　　|
　　　　 |　　｜
　 ∧∧|　　｜
　（ ﾟДﾟ）　　|　　┌―――――
　｜　⊃　　|　 ＜　　ｺﾞﾙｧ!!
〜､＿つ　　|　　└―――――
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>>28
これにレスがさっぱりついてないのがなんとも痛い
マジにガキの集まりなんだな、あそこ

>>30
弁護士と相談しているか深酒におぼれているかでしょう。

>>28
しかし、それ無視されてるよ・・・

つまりゼビウスを作ったのはナムコだと言うことだ

水無月の人達こっちこないかなぁ・・

>>35
そこらへんは遠藤さんきちっとわかってるよね
つーか、それが当然なんだが

>>35

花山「わかりきった事をくどくどと……」

>>30
というか京都に住んでるんじゃない？
会社も京都にあるみたいだし

そういやアスキーのゲームグランプリで大賞取ったソフトもアスキーのものになるのかな？

エビ社員は２ちゃんとか水無月とか監視してるのかな？
それっぽい人のカキコは前スレでも
１，２人くらいだったが。（もちろん確証はない）

俺は任天堂好きだし、今回の件に関しては任天堂の方が正しいと思うが、加賀さんには頑張って欲しいなぁ。
次回作はぜひGCで！！無理か。

エビ社員もいいが、ここは加賀たんにきてほしいところだ

>>39
それ気づいて訂正しようと思ったら
先に突っ込まれちゃったね・・・スマソ。
もう寝ます。

加賀氏自身は以前どっかで書き込みしてなかったっけ？
って、ありゃISの掲示板だったかな

加賀よ
ここへ来て事情説明しろ
そしたら許してやる

ていうかさああああ、ゲームマスコミやっている癖にこんなことになるの想定してなかったのかな？
まさか許してくれるだろうなんて思ってたのかな？

>>40

ケース・バイ・ケース。
賞の参加規約による。


凄いのが、前にサンライズがやった「ガンダムゲームの原案募集」で、
応募者に著作の諸権利は一切無く、特典がなんと「スタッフロールに
名前が出る」だけ（笑）。
あの企画、応募者あったんだろうか……？

どっかで書きこんでたとはおもうけれども、どこだったか忘れた・・

>>40　そーだよ

なになに？今来たんだけどどういう話の流れなのよ？
過去ログ2000も読みきれないYo！

>>48
なるです、どもども

>>50
つあああああ、アスキー狡い！狡いよ！

いや〜、これ何度見ても笑える。水無月最高だね。
「ユリ・ゲラーに金を払うべきでは？」
http://www3.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=112/minaduki&root=196714&target=196745&mode=tree&page=1

>>51
途中で同じ話題が１０回くらいループしてるので
出だしの１００位読めばいいかと。

ドツボにはまる〜

>>48
あったあった
あれってどうなったんだ？
あれじゃ誰も応募しないし、集まっても大したこと無い企画ばかりだろな

どっつぼにはまってとっぴんしゃん

>>55
Oh！サンクスッコッコ！

今回の裁判、任天堂の勝訴はよほどのことがない限り、
１００％・・・いえ、１２０％確実です。
ただし、こう断言できるのは前者の不正競争防止法ね。

この法律の第一条の要項はそのものズバリ
k-h-nさんが言うてはることです。
「広く知られた他社の商標を使って、
消費者が混同するようなことをするな」
と書いてありますね。
つーわけで、任天堂の勝訴は確実です（笑）。
だって、エンブレが証拠出してるモノ（ＦＥの続編発言）
お粗末な話ではありますが・・・

後者の著作権法ですが、まあ、勝てるっしょ。
少なくともＴＳの画面を見る限り、
どこから見てもＦＥにしか見えませんので（苦笑）。
それに、ＦＥの続編発言で、明らかに
ＦＥの続編を作ろうとしていたこと
（つまり著作権侵害を行おうとしていたこと）、
と言うのが立証されますし。
自分で自分の不法行為を立証していれば世話がない・・・

>>51
発売されたゲームの内容じゃない。「予約＆宣伝活動」が問題なんだよ。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

毎日の記事が予約、宣伝に触れてなかったので、一部に混乱を招きました。
ニンテンの争点は内容面ではないようです。そこんとこヨロシク（古っ！

権利関係も清算せずに、
ああいうことをやろうとしたというのが何ともかんとも・・・
企業として若いなあと（苦笑）

ちなみにこうなるだろうことは、
加賀氏が退社し、どう見てもＦＥにしか
見えないゲームを作っている。
と言う時点で予期できたことでしょうけど。
円満退社なら、同じ内容のゲームを作る必要ないわけで
だって、それだと退社する必要ないですから。

ちなみに、今回のことで一番痛手を被るのは
言わずもがなエンターブレインでしょうね。
任天堂にとってはファミ通が無くなっても
そう、たいした影響はないでしょうが（任天堂ユーザーは
コロコロ、もしくは任天堂誌のどちらかを
読んでいるだろう事は想像に難くない）、
エンブレにとって、業界最大のソフトメーカーであり、
両ハードあわせてのシェアならトップの
メーカーを敵に回すんですから・・・
もし任天堂の情報を載せないと言うことをするなら、
そこには最早総合誌としてのファミ通の役目なんて
無いでしょうしね。

最初の100レスほどを読んでみたけど
結局任天堂はヤクザってことしか書いてなかったYo！

>>62
どうなんだろな。
ゲイツ様と九多良木様の走狗になればなんとかなるだろ。

>>63
なんだ、丁寧な荒らしだな。

>>63

二番目のスレのラスト１００ぐらいを読むのが良いと思われ。

>>65
すまねえ
>>66
おうよ、わかった！

>>63
一通り流し読みしていけ。１０００レス全て。

ファミ通の表紙にお詫び広告載せろ

なぁ家ゲ板に
＞718
　過去の判例に基づけば、明らかに任天堂の負け。
　創作物に関しては、名前をそのまま使用したなどは別にして、シナリオ、登場人物の容姿等が似ているのは著作権の侵害にはならない。
　「FE」の名前を利用したかどうかは、広告等でそのものズバリ「ファイアーエムブレム」の名前を使っていない限り問題にならない。
とかあるんだけど実際どうなんよ？

ん？任天堂流からのコピペ？

>>64
同業他社が黙って観ている筈は無い、と思います。

>>69
丸坊主で全裸のヒゲと加賀が土下座してる写真？（藁

まぁ最初ファミ通で見た時
なんじゃこれ！？どういうこと？と思ったしなぁ

システムソフトはファミコンウォーズを訴えないのだろうか？

www.big.or.jp/~daba/copy/940701announceTIGER.html

だから内容云々じゃねーっての

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

任天堂からのリリースによれば，「ティルナノーグが開発し，エンターブレインが販売している“ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記”は，発売の1カ月半前までは，当社（任天堂）らの周知・著名のゲームソフト“ファイアーエンブレム”（FE）シリーズと酷似する“エンブレムサーガ”の名称で宣伝広告・予約販売を行っていた」としている。

　さらに任天堂は，「そのゲーム内容はFEシリーズに酷似し，需要者間に「FEシリーズゲームであると誤認混同を生じさせている」ともコメントしている。

そういえばサザエボンなんてあったなぁ（憧憬

http://www3.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=112/minaduki&root=196714&target=196946&mode=tree&page=1
「あまり任天堂にメリットがないいような・・」

> 勝っても負けても、任天堂に悪いイメージがつくような気がするのですが、
> 訴えたと言う事で。

すげー。訴えられたではなく訴えたことで悪いイメージが付くんだってさ。

攻略板では加賀はエロゲでＴＳの続編を作れば万事解決という事で収まったらしい（ｗ

>>70

既に家ゲ板で論破されてました（藁。

>>79
付くよ。
訴えたら悪いイメージ。

タイガーマスクの件と、ＴＳの件は偉い違うと思うのだが。

訴えたという事で悪いイメージを持つならそいつは阿呆だよ
正当な権利なんだから

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835606&tid=ga4e7f2a1a2dsaj&sid=1835606&mid=5

>>82
どっかの国のせいで・・・

>>79
だけど確かに日本ではそういう傾向がある。
だからずっと任天堂＆ISは和解の方向で話を進めてきたのだろうし、
逆にそこがEBのねらい目でもあったのだろうと思う。

個人的にはゲーム業界を守るため、ってイメージ感じたけどなぁ、
今回の提訴。

>>79
とりあえず、俺がよく良くＦＥ系のページでは
「なにやってんだか、任天堂も…」
ってな反応だぞ

>>84
その阿呆の数もバカにならんほどいる

>>84
理屈ではそうなんだけどユーザーの感情論ってのはまた別だからね。

>>87
日本では「法律」より「業界内の暗黙の了解」の方が重いからナー・・・・

大手メーカーで何もパクってない企業なんてほぼ無い、
お互い様だから訴えないという暗黙の了解があった。

でも、一番傷つくのはＦＥって言うブランドのような・・

しかし最近ではそういう空気も変わってきたがな。

まぁ、その程度の阿呆どもは
ちょいとイメージ戦略立てたらまた
ホイホイ乗ってくるさ。でも会社の損益は戻らない。

だからpakuriとかの問題じゃないって

ハードメーカーの任天堂にとってはインテリジェントシステムも
大きなユーザーだからね。

>>92
しかし今回のようなあからさまな事例は前例がないと思う。

>>92
だからパクリの問題じゃねぇって。

正当な権利だけど、なんかセコく感じるだけのこと
金持ちが落とした百円を、拾った乞食から取り戻すみたいな（いいすぎ）
いやそこまでじゃないけど
なんかそんなようなやつをね

パクリ問題にして見タところで、今回のはちっと複雑だけどな

発売されたゲームの内容じゃない。「予約＆宣伝活動」が問題なんだよ。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

任天堂からのリリースによれば，「ティルナノーグが開発し，エンターブレインが販売している“ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記”は，発売の1カ月半前までは，当社（任天堂）らの周知・著名のゲームソフト“ファイアーエンブレム”（FE）シリーズと酷似する“エンブレムサーガ”の名称で宣伝広告・予約販売を行っていた」としている。

　さらに任天堂は，「そのゲーム内容はFEシリーズに酷似し，需要者間に「FEシリーズゲームであると誤認混同を生じさせている」ともコメントしている。

ブブカを訴えてからファミ通に悪いイメージを持つようになったよ。

>>79
そりゃ悪いイメージつくだろうな。いいものではない。
が、法的手段に訴えたのはそれ以前の政治的手段に失敗したから。
「発売中止」とか「内容の変更」(事実上別のｹﾞｰﾑを作れということ)の要求ね。
任天堂としてもそれに失敗したから手をこまねいていられる類の問題では無いし
任天がどう思っているかは別として、業界としてもこれ以上露骨な権利無視が
横行するのは良くないよ。
たとえばｹﾞｲﾂがモノスゴイ報酬でもって坂口引き抜いて「FINAL FANTASMA」を
X-BOXで出したりしたら困る。

>>92
まだわからんの？
パクリとかじゃなくて
任天堂ソフトの続編を勝手に作ったような誤解を与えたのが問題

ブブカを訴えるのはよくないな

アスキーから出るＰＳソフト「エムブレムサーガ」の続報。
御承知の通り、ファイアーエムブレムシリーズを手がけた
加賀昭三氏の作品ですが、では両者の関係はいかなるものであるか？
というと、今作は新たな大陸フォーセリアを舞台としているものの世界観はＦＥと共通。
そのため過去の作品のキャラも一部登場。
わかっているところでは、「某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、
または賢者として重要な役回りをする」そうです。
また、時代が「暗黒竜と光の剣」と同じとのことで、
「必然性があれば他にも登場させたい」と加賀氏は語っています。
システムとしては主人公は複数。それぞれ軍団のリーダーで、
プレイヤーはマップ上で複数の軍団をコントロールします。
軍団は８人からなり、編成は自由。組み合わせによって友情や恋愛に発展することも。
画面はクォータービューとなり、「向き」の概念が加わりました。
ＰＳならではの部分では、セーブデータを「次の作品」にも反映できるようになるら
しいです。

>>100
では任天堂はどういう対応を取るのが望ましかったと思う？
泣き寝入り？

乞食は金持ちの落とした100円拾ったわけじゃないだろ。
金持ちの身内の資産を奪ってったんじゃないのか。

>>108
あれはFEの続編じゃないですからと言えばいいかなぁと

泣き寝入り･･･難かイメージ違うよな

大手を叩くのは無条件にカコイーとか思ってる厨房が多すぎるって事だな。

>>100
任天堂にとっては小銭でも、インテリジェントシステムズに
とっては大金なわけですね。

金どうこうよりも、「これをやったら訴えられる」という前提を作るのはすごく大事。
たぶん和解の方向へ向かうんだろうが、それでも十分すぎるほどの牽制だよねえ。

>>110
たとえ製品では止めたとしてもだ、
続編ですよ〜って前宣伝を製作者自ら雑誌でされちゃあ
見逃すわけにはいかんだろ。

次回作のコピーは
「これはファイヤーエムブレムの続編ではありません
　まったくの別物です」
で決定だな

こんなの許したらそれこそ
例の薬ちゅうがポケットモンスターサーガとか
宮本がリンクアドベンチャーとか
桜井がカーピーサーガ
とか独立して作っても許さなきゃならなくなる
それこそ任天堂の崩壊

>>109
でもその身内の資産が築かれたのは、こじきのおかげであった訳で…

>>114
そう。任天堂にとってたった２億よりもそっちが狙いだろう。

>>108

ＩＳの事を考えれば今回の提訴は任天堂にとって当然。
ティアリングサーガの存在自体を「なかった事」にするなど
徹底してぶっつぶさないとＩＳの損害は続く。
和解するにしてもＴＳは消滅確定だな。

とりあえず絶対やっちゃいけないのは、
版権も持ってないのにインタビューとかで前作との続編が
とかいわないことですな。

>>111　確かに泣き寝入りと言うよりは任天堂が訴えなかった場合は
「まったく歯牙にもかけなかった」という表現の方が近いNE

ISの立場考えてないヤツ多すぎ