PS2の設計思想の何処が間違っていたのか

1 ：名無し必死だな：2001/06/04(月) 15:43

指摘してみろよ。
技術的な話もできるなら混ぜてみな（藁
自分たちが語れないものを聞きかじりの情報だけ批判するな。

2 ：初めてこの板に来ました：2001/06/04(月) 15:45

>>1
じゃ、まずは君から話してみてよ

3 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 15:46

>>2
教えてほしいんだろ

4 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 15:46

>>2
新入りが生意気だぞ。
ジュース買って来い。

5 ：1：2001/06/04(月) 15:47

くたたんを社長にしたことだな

6 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 15:47

>>1は沢山間違ってるところがあるけどﾅｰ（ﾜﾗ

7 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 15:48

>>5
技術的だな。

8 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 15:48

>>1
お前のおかげでまたゲーハー板のﾚｳﾞｪﾙが下がったyo

9 ：１：2001/06/04(月) 15:50

>>5は騙り。ちなみに俺は当分出てこないのでよろしく。
PS2批判者は >>2-7みたいな低脳だけだろうけどな（ｗ

10 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 15:51

>>9
君がドキュソの王様だけどな

11 ：ハコ太郎：2001/06/04(月) 15:54

ゲーム機の部分が疎かになってる。

12 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 15:54

結果は批判するけど思想は批判しないよ。
北朝鮮じゃあるまいし。

13 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 15:55

>>1
SCE社員必死だな（藁

14 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 15:56

>>9
出てこない⇒出て来れない

15 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 15:57

オリィヤー

16 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 15:58

設計思想？そんなものあったの？
ちゃんと作ってないじゃん。
10000番台と30000番の差は何よ？

17 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 15:59

>>1
SCE社員さんですか？
色々と大変ですね。（プ

18 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:00

企画から内部の統率が取れてなかった。

19 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:01

>>16
1の思惑を全て無効にする即死レスだな。

20 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:02

ＤＶＤのリージョンコード問題から
つまづいてたしね。

21 ：名無信者さん：2001/06/04(月) 16:02

結論

ＰＳ２は未だ未完成の欠陥品

22 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:03

SCE社員が立てた糞スレですsageでお願いします。
上げたやつはSCE社員。

23 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:04

最初からバタついてたよね。
なんか問題多くておおわらわだったから、購入に踏み切れずに今に至る。

24 ：名無しさん：2001/06/04(月) 16:24

ハード屋にはハード屋の夢や理想があるだろ。クロック数を上げるより、バス幅を広くすればいいとか。
そういう理想を追ってPS2ってのができたんだと思う。
でも、こんなこといままで誰もやったことがない。メモリーを混載にしたせいで、メモリーを多く取れないし、歩留まりは悪くなる。

でもオレはPS2を応援したいね。CPUはアメリカにやられっぱなしだ。
日本の技術者の夢を買ってやりたいよ。
ゲーマーにはわからんかも知れんけど。

25 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:27

わからん

26 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:30

>>24
任天でもセガでもいいじゃん

27 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:31

>>23-25
SCE社員の自作自演。
恥かしい。（プ

28 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:33

EEの設計者は外人ですが

29 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:34

>>24
夢や理想をもつことはいいことだね。でもその失敗を
消費者にけつ拭いてもらおうとするなってことだよ。

30 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:36

>>29
一流クリエイターには失敗ハードと認識されていませんよ？

31 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:37

>>29
いくら批判ネタでもageちゃあダメだよ。

32 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:38

>>30
一流クリエイターって誰？

33 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:39

>>30
じゃあその一流クリエイターとやらだけ相手に
商売やってろ。

34 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:39

完全な互換性が無い。

35 ：名無信者さん：2001/06/04(月) 16:40

>>30
おまえ誰だよ（藁

36 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:40

上げてるのはすべてSCE社員です。
SCEってつまりこういう会社です。

37 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:40

>>30
でその一流クリエイターはどんなゲーム出してるの？

38 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:41

SCE社員が立てた糞スレですsageでお願いします。
上げたやつはSCE社員。

39 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:42

さげ

40 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:43

あげ

41 ：名無しさん：2001/06/04(月) 16:43

PS2とGCを貶めてX-BOXマンセーというのは
チョンということで決定ですね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990769670&ls=50

42 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:44

>>36
そんな事実無根の決め付けはよくないよ。

43 ：名無信者さん：2001/06/04(月) 16:44

思ったよりハードを理解できてアセンブラを書ける
プログラマが少なかったってことかと。

ボトルネックは（理論的には）回避できる設計だし、
なんでもかんでもソフトで行えるようになっている。
だけどその「なんでもかんでも」ができるヤツが希少だったと。

44 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:44

>>41
SCE社員必死だな。（藁

45 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:46

>>43
そうなんですか。
それはSCEが悪いんですな。
現場を理解してなかったという事でしょ？

46 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:46

>>42
あげんなよ。
社員だと思われても仕方ないぞ。

47 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:47

SCEが理解できるのは利益だけでしょ。
現場もユーザーもどうでも良いんだよ。

48 ：名無信者さん：2001/06/04(月) 16:49

>1
間違ってるていうより純粋に時代遅れな設計だと思うけど。
すでにゲームって技術的な部分よりクリエイターの作り込みに
おう部分が多いのだからハードは出来るだけシンプルにすべきだよね。
なにか反論ありますか？(w

49 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:49

>>45
いやいや、クリエイターがＳＣＥの期待を裏切る低スキルばかりだった業界が悪いのです。

50 ：ハコ太郎：2001/06/04(月) 16:50

平易に作れるようにするのも一つの設計思想だけどね。
ゲームへの認識が甘かったんじゃない？

51 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:50

>>49
社員同士の会話に2ch使うこともないだろうに。

52 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:51

SCE社員が立てた糞スレですsageでお願いします。
上げたやつはSCE社員。

53 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:52

こんなところで自分とこのハードをマンセーする、そんな低モラルな社員いないだろう。

54 ：名無信者さん：2001/06/04(月) 16:55

さっきから社員社員ってウザイな

55 ：名無信者さん：2001/06/04(月) 16:55

>>48

おう。
PS2のデータフローな設計思想は
時代の潮流だと思うが。どの辺が時代遅れか？

56 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:56

>>49
なるほど。業界が悪いんですね。

57 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 16:58

>>55
一流クリエイター頑張れ。

58 ：名無信者さん：2001/06/04(月) 17:02

EEは外人が設計したんだろ、それをさも日本発のアーキテクチャのように
宣伝してたな。

59 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 17:23

それ言ったら日本車なんて存在しないけどな（藁

60 ：関連スレ：2001/06/04(月) 17:24

　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=982636425

このスレ含めホント糞ニー系の社員は厨房だな

61 ：といきち：2001/06/04(月) 17:24

>>58
EEの正体はMIPS R5900というCPUに
マルチメディア命令を追加したよう
なものでしょうかね？
というか、R5900なんていうMIPSアー
キテクチャのCPUあったんですねえ。
知りませんでした。

62 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 17:25

>>54
君いつまで名無信者さんでいるつもり？
自作自演バレバレだよ。

63 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 17:30

SCE社員が立てた糞スレですsageでお願いします。
上げたやつはSCE社員。

64 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 17:31

>>62
黙っちゃったよ！　by三村マサカズ

65 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 17:37

アンチが「社員」連発して逃げを決めこみました。

66 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 17:43

で、設計思想はどうなったのよ？

67 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 17:48

社員社員うるさい方がいます。
PS2を使いこなせなくてリストラにあった方でしょうか？
お悔やみ申し上げます。

68 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 18:05

ソフト開発者に優しくない
ハード開発者のオナニー作品って事で

69 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 18:58

ピクセルフィル部のオナニー速度にＧＳ内部のテクスチャマップ回路が
150MHzでついていくために簡易処理になってるので精度激低。
特許になってるみたいだけど、こんなはしょる為の特許いらねーっての。
普通に作ってよ。

70 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 19:01

特許ってEEの話じゃなかったっけ？

71 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 23:00

設計思想は間違ってたって事で一件落着でいいの？

72 ：１：2001/06/04(月) 23:16

　　　　Ｃ ⌒(⌒~⌒(⌒)
　　（ﾉ丶(⌒丿⌒(⌒)
　　（　　／　＼　〃／|
　　（　 /□　,（･）　（･）,|
　　 (6　キ　　゛´つ゛⌒）
　　 |　　　　Χ,,＿＿_　"|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　,ﾄ　　,/＿＿/,／　＜　今回はこのぐらいにしといてやる！
　／|　　　♯　　　／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

73 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 23:35

age

74 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 23:36

>>72
ﾜﾗﾀ

75 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 23:36

ソニー社員様ご苦労様です

ソニーの他社製品に対する情報操作活動
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=982636425&ls=50

ＳＯＮＹ、任天堂を奇襲
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/966/966654710.html

76 ：74：2001/06/04(月) 23:36

下げ忘れたｽﾏｿ

77 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 23:46

マジレス。

1.RDRAMを搭載したこと
当時としてはRDRAM搭載は間違ってはいなかったと思うが、いかんせんRDRAMが普及せず、
値段がなかなか落ちなくてPS2のコストが高いまま。
RDRAMが普及していたら、PS2はとっくの昔に値下げしてたかもしれない。

2.たった4MBのVRAM
3.テクスチャ圧縮機能無し
この2つがDCよりテクスチャがへぼい原因です。
しかもVRAMが4MBしかないから高解像度、多色表示も厳しい。

4.フリッカフリー無し
ちらちらはこれが原因

5.VU0、VU1を使わないとDC並の性能しか出ないEE
しかもVU0、VU1を使いこなせるのは大手メーカーぐらいだし、VU0、VU1を使うとさらにプログラム量が増えて
開発が大変。

78 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 23:50

一番ヤバイのはEEが命令を出した後を把握出来ない事だろう。
機器側が管理してくれないのでチューンする為の作業が完全に
開発者の予測に頼る形になってしまう上に、それは連続した
作業の中抜きが出来ない事を意味する。
言ってみれば１コマ入れ替えるのに１シーンまるまる潰す様な
不効率さ。

79 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:17

ソフトが作りにくいってことじゃないの？

www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8607/tech/ps2hard.html

80 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:35

一番ヤバイのは
ちゃんとしたライブラリーがＳＣＥから出てないって事だろう。
その他のメーカーではＰＳ１並にも使えないお粗末さ。

81 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:12

>>69

【特開平08-101919】だね。
【目的】テクスチャ座標に制限を加えることなく、
　　　　また精度も悪化させることもなく、小規模に数値変換装置を構成する。

精度を悪化させてるよ充分に・・・

82 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 10:02

>>79

このページの最後の「最強の2Dマシン」てのには納得いかないな。
自分で4MBしかないVRAMに言及しておいてピクセルフィルだけで
最強と短絡するのはどうか。
・メインメモリからVRAMへの転送の超面倒くさい最適化
(4bitや8bitと並びが違う32bitテクスチャと偽って送る必要があり、それやっても1MB送るのに最速で60フレーム時の3%ぐらいかかる)
・VRAMのページブレークをしないように短冊に分割して描画する必要性(しないと描画性能数割低下)
・マッピング精度が最終段で固定4bit小数しかないので拡大するとバイリニアかけてもポイントサンプル的なモアレが出る。
(要は32倍に拡大すると2ピクセルごとにしか色が変わらなくなる)

83 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 13:40

>>79
この図、IOPとSPU2が共に2MBのメモリーを持っているようにみえる。
他の機種の解説もおかしいところがちらほら。

84 ：無神論者＠ド素人：2001/06/05(火) 18:21

>>83
IOPとSPU2は2MBのメモリ持ってなかったっけ？

85 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 18:34

PS互換用に江戸目盛りが入ってたような。

86 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 20:09

87 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 20:56

age

88 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:08

なんだage上がりか。

89 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:11

フィルレートだけに目が眩んだ2560bitバス。
目的と手段混同。

90 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:13

フィルレートぶっちぎりにしたいなあ！
そうだバスを２０倍に取ろう！！

結果　ダイサイズのほとんどをバスに取られる。

91 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:13

聞きかじりの情報がダメだと、
誰も何も言えない気がするけど。。。

92 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:23

ハッタリがすべてという設計思想が間違っていた。

93 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:26

>>92
セガに嫌がらせする分には充分だったけどな（藁

94 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:53

>>93
それで大御所の任天堂前にすっ裸になってちゃイカンだろ

95 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:18

優良スレ。

96 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:56

age

97 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:57

>>84
別々に持っているように書いてあるのがおかしいのでは？
2MBのメモリーは、通常時はSPU2のメモリとして、
互換時はPSのメインメモリとして機能しているはず。

98 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 00:07

GCとPS2、どちらも同じ台数普及していると仮定しましょう。
GCとPS2、両方の開発環境が与えられ、
どちらでも販売本数当たりの利益が同じであるとします。
但し、開発にかかる期間はそれぞれの開発環境に依存します。
あなたはGCとPS2の、どちらで開発を始めたいと思いますか？

ゲームのプラットフォームに対して求められている設計思想とは？

え？PS2の方が１年以上先行して発売され、既に数百万台普及させているのが事実？
それはそうです。で、PS2の設計思想って何の事です？

99 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 00:13

age

100 ：割り込み失礼：2001/06/06(水) 00:21

>>97
マジ？
私はてっきりそれぞれ独立して２ＭＢもってると思ってたけど。
もし共有で２ＭＢだったらプレステ１互換モードの時のサウンドメモリ512ＫＢは
どこから確保するの？

101 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 00:27

http://www.scei.co.jp/ps2/spec.html
サウンドメモリとIOPメモリは別々。

102 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 00:34

だれか、起動マップ書いてよ。
PS2でソフト起動してから、処理して画面に出るまでの奴を。
なんで止まったりバグ出たりするのか知りたいし。

DCはそれが書いてあって、その通りに動いていた(ように見えただけか?)
特徴の一つに、プログラムがフリーズしにくい設計をしていたこと。
一つの道がハングアップすると、別の道にプログラムが走る設計。
それもハングアップすると止まるけど。
日立のHPに行けば見れると思う。

103 ：97：2001/06/06(水) 00:39

>>100
勘違いみたい。スマソ

104 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 00:41

>>38
ageました。
これで引きこもりの俺もSCE社員ですね。
明日から給料を振り込んでくださいね。
絶対ですよ。

105 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 00:42

age

106 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 00:43

>>105
おめでとうございます。
あなたもSCE社員になれることができたようです。

107 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:01

GSはつまるところ、RISCYなグラフィックチップなんですが、どうも
そのあたりが手抜きではないかと。複雑な機能をつけて回路規模を
大きくするよりも多段階レンダリングを厭わなければたいていの処理は
できます。そのぶん遅くなりますが、じゃあということで最初から10倍
速く作っておくというのが基本思想ですよね。

ですからPS2ではテクスチャを張るだけでポリゴン性能は半分になりますし
凝った処理は凝った処理用のプログラムを書いて制御しなければなり
ません。一般のビデオチップだったら用意されている処理については
あまり考えなくても簡単に使えます。ハードウェア実装されてない処理
については手間はかかるかリアルタイム処理は不可能かのどちらかに
なります。そういう局面ではPS2は多少有利ですが、いまだに一般の
ビデオチップで可能なほどの絵作りすらされてないのが現状でしょう。
バンプマッピングされてるゲームとかなにかありましたっけ？　PS2の
仕様上はできることになってるんですが。

108 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:03

本来、超単純か超複雑な処理に有利な構造ですけど、貧相な絵は
いりませんし、優位性が出てくるほど複雑な処理でなおかつ実用に
耐える速度で動かせそうなものはほとんどないかもしれません。
Xboxはハードウェアをプログラマブルにすることで超複雑な処理を
簡単にハンドリングできるようにしています。
PS2って理念上はなんでもできるように、バス幅などを整えてますが
実際に行う処理を念頭に入れてないですよね。街はないのにアウトバーン
以上の高速道路網だけ充実してる感じ。新幹線行政といいますか。
ブラジリアといいますか、理念だけで作られた都市といった感じ。
それよりは国道，県道クラスの道でいいので近くにコンビニや商店街
がある街に住みたいと思う人多いのではないですかね。Xboxはソフト屋
さんが作った玩具なので、DirectXの仕様にあわせてハードが開発
されています。ハードの直叩きはできないのかとマイクロソフトにいうと
困惑されます。DirectXの仕様でアクセスすればハードを直叩きする
ことになるんだと彼らはいいますが、それも考え方の違いですかね。

109 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:07

黒いとこ

110 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 18:21

>>109
　やっぱり黒いとヤダよね。こじんまりしててピンクだと
よっしゃあ！　という気になるんだけどね。

111 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 19:09

hage

112 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 19:11

重いとこ

113 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:04

age

114 ：名無信者さん：2001/06/07(木) 07:13

ｉ－ＬＩＮＫあるのにＰＣと連携できないところ

115 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:20

全部

116 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:35

(;´Д｀)

117 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:37

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

118 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:45

ゲームが簡単に作れないとこ

119 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:49

PS2は、親の遺産を食いつぶすだけの愚鈍なボンボンって事でひとつ

120 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:50

設計に思想がなかっただけだよ

121 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:50

>バンプマッピングされてるゲームとかなにかありましたっけ？　PS2の
>仕様上はできることになってるんですが。

へえ、仕様上ではバンプできるんだ。SCEさん、責任取って自社ソフトで
バンプやってみてよ。みんなハッタリには辟易してんだから。

122 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:52

エモーション・エンジン
グラフィック・シンセサイザー

大袈裟な名前をパーツに付けた割には、できるゲームはたいしたことない。
こけおどしもいいとこ。こういうネーミングセンスこそがクタタンの思いあがりを
現している。「設計思想の誤り＝技術者の思いあがり」

123 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:56

ゲッコ
プリッパ

えらい違いや・・

124 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:59

月光という名を付けた開発者の思想に惚れました。

125 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:01

このスレは終了です。このあと放置してください。

⊿Sony煽り統合スレ
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126 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:01

一筋縄でいかないところがさすがエモーションって感じだよね（藁

127 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:01

>>123
ゲッコ　　やもり
プリッパ　いるか

なんか脱力気味で（・∀・）ｲｲ!!

128 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:02

>>124
月光じゃなくてやもりだってば

129 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:05

>>128
確か「月光」から取ったって聞いたぞ。
ヤモリ（Gecko）とはスペルが違うし。

130 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:06

>>129
もともと開発段階ではGeckoだったんよ

131 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:06

ＧＣ（月光）か。

132 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:07

125は放置な（ｗ

133 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:08

>>130
なるほど。商標の問題で無理だったのかな。

134 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:09

いまさらだがドルフィンの方が良かった。。

135 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:13

>>134
非常に同感
いるか＞＞遊戯的立方体

136 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:30

ＰＳ２のメモカは
何故メモリースティックにしなかったんだろ?

137 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:33

>>136
ＧＣみたいにアダプタを付けて使えないのか？

138 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:34

>>137
今のところダメみたい

139 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:34

>>136
メモステにして欲しかったよね
容量あたりの単価もずっと安いし

SDカードの松下陣営としては助かったろうけどね

140 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:36

アダプタ付ければSDカードが使えるという点で
メモリーカードについてはGCの圧勝だな。

今はまだいいけど来年あたりになると
「なんで8MBしかないメモカがこんなに高いんだよ！！」
ってことになるのは間違い無いからね。

141 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:38

ＨＤＤにセーブできるのかな？

142 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:40

たった128KBしか容量が無いメモカとかビジュアルメモリ
1800円とか2800円だったような、容量と値段固定の
時代は二度と来て欲しくない

143 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:41

ＨＤでＪＡＶＡ組み込むらしいが、
さらにゲーム買わないで遊べるようにしてどーするＳＣＥ

144 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:46

PS2のメモカのセーブデータで許せんのは、
PSでは数KBで済んでたセーブデータが数百KBとかに膨れ上がってること。
なんでフラグ立ての記録するだけで平気で200KBとか400KBも使ったりするんだ？

145 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:46

>>143
ゲームで勝てないと思ったのか、じわりじわりと逃げ道を作ってるような・・・

146 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 08:52

メモカが128KBから8MBへと６４倍に容量アップしたって
聞いたときは、これでメモカ地獄から開放さられると喜んだものだが…
まさかセーブデータも数十倍に水増しされてるとは思わなかったよ

鉄拳TTはなんでセーブデータがあんなに糞デカイんだ
セーブデータ管理画面で動いたり泣いたりする
ポリゴン、シャオ・ユウのせいか？

147 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 11:17

ゲッコー　　フリッパー　　スプラッシュ(1T-SRAM)
ヤモリが尾びれで水飛沫

148 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 14:08

EEって他の用途にも転用できない。単精度の浮動少数しかサポートしてないし
単能な仕事なら速くこなせるけど、そういう場合もっとコストの低いチップが
あるし。

149 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 14:09

絶対必要なメモリーカードが別売りって・・・・・・・・・

脳に膿でもあるんじゃねーのか？

150 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 14:24

>>149
PS1もDCも別売り。

151 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 14:25

149は脳に膿でもあるんじゃねーのか？

152 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 14:30

>>150
それも含めておかしいと思うが

153 ：150：2001/06/07(木) 14:31

>>152
まあね。
SSは良かった。

154 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 14:32

メモカはボッタクリ天国

155 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 14:35

メモカというか、周辺機器全般で儲けないとハードメーカー潰れちゃうよ。

156 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 14:42

ＸＢＯＸはＨＤＤにセーブしまくり可能な模様

157 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 14:50

経営戦略が間違ってます。

158 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 20:45

設計思想の間違いというか，基本的にPS1と変わりないじゃん。
ハードウェアによるジオメトリ処理と単機能だけどそこそこ速い
ポリゴン描画に狭いVRAM。
PS１がゲームを２次元から３次元に変えたような新しいコンセプト
がないのが最大の敗因でしょう。そして，スゲーポリゴン数とかが
市場に求められていたわけでもなかったってのがコンボで効いてる感じ

159 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 20:58

160 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 23:57

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ｀ ● )　ｱｹﾞ
　　　‘∀’

161 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 08:12

間違い探しage

162 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 08:16

>>158
そーいう抽象的な問題では無く、
具体的な実装の質の問題かと。

163 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 08:25

出川・ハッタリ・久多良木・妄想・架空・デビッド＝マニング

164 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 09:49

諸々のハッタリを差し引いて考えると
そんなに批判される様なゲーム機じゃないと思います

165 ：158：2001/06/08(金) 10:07

>>162
いや，本質はこれでしょう。
実装がよくてもたかだかデキのいいポリゴンマシンですから。
新しいゲーム体験をさせてくれるハードなら少々実装が悪くても売れます。
そんなに難しいことではありませんし，いまから新規ハード出しても
現状のX，GC，PS2程度が相手なら余裕でぶっちぎりできると思って
いますけど。
誰か開発費出しません?

166 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:10

>>164
画像出力とテクスチャ関係、開発の難しさが致命傷。
通信関係やＨＤＤも標準装備でないのが痛い。
新搭載のアナログボタンの使い道は皆無に等しい。
冷静に考えるとポリ数以外に
ほめられる箇所がないと思うが、どうか。

167 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:11

ぶちぬいちゃってください

168 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:14

あの形状のボタンがアナログである必要を感じない。
ベラボーマンの移植以外に用途なし。

169 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:19

ファミコンのスーパーマリオブラザーズはボタンを押す長さに
よってジャンプの高さが変わる。
デジタルボタンでも強弱を表現できるんだよな。

170 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:20

別にそんなもんマリオだけじゃないぞ。

171 ：といきち：2001/06/08(金) 10:22

>>168
そうですねえ…。

GT3でフルアクセルすると指
が痛いので、PSのDUALSHOCK
に交換して遊びました。
でも、これだとハンドル切る
のがPS2のDUALSHOCKよりもシ
ビアで辛かったです（アナロ
グレバーは使っていません）。

172 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:23

>>170
具体的に挙げてみてください。
ワールドヒーローズ・竜虎の拳以外で

173 ：といきち：2001/06/08(金) 10:24

>>170
PC-Engineのストリートファイター
思い出しますね。とっても遊び難
かったですが。

174 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:26

>>172
アクションゲームでジャンプボタン押したら、一律してジャンプの
高さが同じというゲームのほうが珍しいと思うんだが。
「僕ってウパ」ですらちゃんと押す長さで調節できる。
つうか本気でいってんの？

175 ：といきち：2001/06/08(金) 10:26

>>172
最新だとDCのクレタク２のCrazyHopで
すね。

176 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:30

>>172はまさに盲目的な任天堂信者だな。

177 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:31

>>172
スーパーマリオのパクリ元とも言われるパックランドが既にそうだよ。
172はちゃんと出てきて自分の無知を詫びなさい。

178 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:34

任天堂の信者は、本当になんでもかんでも任天堂がオリジナルだと
信じこんでいるらしい。

179 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:46

自信満々だった172は逃亡しました。

180 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 11:03

ここにもタチ悪い任天堂信者が・・・・

181 ：172：2001/06/08(金) 12:04

182 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:27

魔界村、高橋名人の冒険島、ドラキュラはSFCになってもジャンプの高さ一律だね。
ポリゴンアクションはジャンプの高さ一律が何故かほとんど。

183 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 17:55

>>164
PSで天下を取ってなければ文句も少なかったでしょうね。
期待されるのは当然だしそれに対する責任というものがあるでしょう。

184 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 20:21

|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜
|　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿.　|　|
|　| 　 |　少年犯罪を斬る！ |　|　|
|　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　|　1.2ch 　∧ ∧　.,,　＜　インターネットやゲームが諸悪の根源だｽ！
|　|　2.PS・PS2　（,, ﾟДﾟ）/ﾋﾞｼｯ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　|.　 :＿＿（＿＿つ＿＿　　 |　|
|　|　　|　ギコ猫大教授　|　　｜｜　　ﾎﾝﾄｶﾖｰ！
| 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　　　　　ｳｻﾝｸｾｰﾅｰ！
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

185 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 20:25

>>183
期待されるのが責任とかいうのは厨房だな。

186 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 20:34

スーパーマリオはパックランドのパクリではなく

マリオブラザーズの続編

187 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 20:36

>>185
たくさんのユーザーを抱えればそれだけ責任も大きくなるだろう。
ソニコンに限らずね。
だからセガがＤＣの発売時にサターンの周辺機器をすべて切り捨てたのは
無責任だと思う。変換機くらい用意するべきだった。

188 ：183：2001/06/08(金) 20:40

そ形のあるものではないけど社会に対する責任ってのを
認識しないで仕事してるとダメってことですね。
消防にはわかんない理屈かもしれませんが。

189 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 00:24

だよねー

190 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 01:28

結論
全て間違ってた

191 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 03:29

友達のＰＳ２の中にゴキブリが住んでました

192 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 03:42

>>191
ＰＳ２＝ゴキブリホイホイですから

193 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 04:27

「ホコリとるとる」も別売りでありますので
そちらのほうもよろしくお願いします

194 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 05:00

>>1
今時、パッドのポートが２つしかないのは駄目でしょう。
（ＰＳ２以外、みんな４つ）
１人で黙々やるマイナスイメージがある。

195 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 05:01

そもそも２ってなんだよ
メガドラじゃねぇんだから

196 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 05:10

そう言えばメガドラ２も互換性があったなｗ

197 ：SCE社員：2001/06/09(土) 05:14

いい名前が思いつかなくて

198 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 05:14

>>196
互換性というのか？
値段と外装違うだけでハード規格は同じだぞ。

199 ：名前の最初のイメージ：2001/06/09(土) 05:25

スーパーファミコン（さぶっ
プレイステーション（アホか。寒すぎ。
セガサターン（プッ
ニンテンドウ64（ﾊｧ？
ドリームキャスト（ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ
プレイステーション2（ｵﾜｯﾀ

まあ慣れるもんだね。今じゃ平気でプレステツーとか言ってるし（藁
PS2は今考えると無難な名前で中々良いと思う。
ちなみにXOBXは最初ホントにXの箱だったから笑うしかなかったね。ゲイツ製という事で妙に納得はしたけど。
ゲームキューブは中々センスいいと思う。とりあえず違和感なし。

200 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 19:13

>>199
じゃあキミの考える「最高の名前」を教えてくれ。
何もできないオタに限ってこういうこと言いたがるんだよなーﾔﾚﾔﾚ

201 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 20:35

202 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 20:36

>>1
光デバイス

203 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 20:39

名前に関しては前回成功した
ブランドイメージを引き継ぎたい思惑があるのでしょう。
スーパーファミコンやゲームボーイアドバンス然り。

204 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 22:17

>>1
裏技リージョンフリー

205 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 22:19

>>200
なんで？普通こう思うジャン。

206 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 22:22

>>1
縦置き、横置きスタンドの初期生産量がほぼ同数

207 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 22:39

>>1
ＶＧＡアダプターから市販の変換器を通すとＤＶＤ－Ｖｉｄｅｏが録画できてしまう

208 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 22:44

普通の人ならいちいちゲームマシンの名前がどうしたなんて考えもしない。

209 ：　　：2001/06/09(土) 22:45

たぶんＰＳ２で売れるソフト本数より、
ＧＣで売れるソフト本数の方が多いと思われ。

ハード普及台数はＰＳ２が一番でもソフト購買率と掛け合わせたら
ＧＣに負けるので、よってＰＳ２はＧＣにハード対決で負けたということになると思われ。

210 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 22:57

1>>
グラフィック、特にポリゴンに特化しすぎたこと。
ポリゴンで何でも表現してしまおうなんて言う、
プログラマ泣かせの設計。
しかし
ポリゴン増やすとグラフィックがだれる。

PS2で売れなければ、大赤字になり、潰れる寸前になること。
ああ、スクエア…

211 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 22:59

俺はエモーションエンジンの存在そのものが
間違いだと思う。

212 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 23:04

つーか、どーしてソニーは毎回毎回毎回毎回毎回毎回
読み込み部分に粗悪品を使って安くあげようとするんだ？

213 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 23:41

214 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 23:43

>>211
人間の情緒って制御が難しいからね（藁

215 ：183：2001/06/09(土) 23:57

>>206
縦置きスタンドはPS1にこそ必要だったんだけどなあ

216 ：183：2001/06/09(土) 23:59

>>210
そんなんPS1とおんなじじゃん。
なんでPS1は世界的にヒットしたわけ？

217 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 01:21

sage

218 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 01:26

>>216
使えるポリゴン数が少なかったから。

219 ：.：2001/06/11(月) 01:52

220 ：名前の最初のイメージ：2001/06/11(月) 01:53

>>219
そういう空白ageやるから必死に見られるんだよね（藁

221 ：神：2001/06/11(月) 02:25

PS2は全てが間違いでした

222 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:31

よくよく考えれば >>219=>>220

223 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:34

ポリ数で圧倒的に負けてるPS2・・・・。
恐らく、GCのスターウォーズみたPS2ユーザーは、
「PS2で、こういうゲームできると思ってたのに・・」と思うだろう

224 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:36

>>223=>>218

225 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:38

こんな時間に煽り合いやってて楽しいのかい？

226 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:39

>>224
へぇ、同一人物なんだぁ。

時間差ありすぎだなぁ（爆笑

つーか、２２３だけは俺だがね。

227 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:41

>>225
楽しんでいるやつに言われてもなあ・・・、、、

228 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:42

>>226
俺って誰だよ。否定するならまず名乗れよ。

229 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:43

>>228
何をなのらせたいんだ・・

230 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:46

名前だよ書けよおら

231 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:46

おれ218。

232 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:46

>>230
出川？あんた必死すぎ・・・

233 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:47

おらおら名乗れ

234 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 03:48

ID制がいいよな
早く名乗れ

235 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 06:05

とりあえずＰＳ２の性能には問題がない。
発売時期を考えれば、後発のハードとそこそこに争えてる時点で上出来。
マルチメディアは、たぶん株主を含めて誰も成功すると思ってなかった
だろうから、それもＯＫ

全ての問題は「開発しにくさ」にある。
ちゃんとＰＳ互換で上位の開発環境整えろやゴルァ！！

236 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 06:23

middlware戦略がうまくいってれば・・・

237 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 06:24

http://www.muvc.net/pudding/image/orimegane.swf

238 ：名無しさん必死だな：2001/06/11(月) 06:26

俺は単にＰＳ２の完成像を与えながら通信等を整備しなかった事が
問題だと思うが・・・夢見ちゃったけど夢敵わんかったら不満が
高まるだろう。今後出てくるけど、その機器が高すぎる事も不満を
増幅している・・・つーか、具体的にいつから、どんなサービスな
んだ！いい加減発表しろやｺﾞﾙｧ!

239 ：名無しさん必死だな：2001/06/13(水) 23:30 ID:???

223は正しい

240 ：名無信者さん必死だな：2001/06/13(水) 23:33 ID:QPd/oVLM

JNって雑誌だったかに、くたたんのインタビューが・・・・・・
良く言う言う・・・

241 ：G-FOX：2001/06/14(木) 00:07 ID:qnQKzd7k

ps2?
そうだね、、、マシン的にグラフィック重視でしかもV-RAMもすくないかえら
非常にソフトが作りにくんじゃない？。（マシンスペックを活かしきれてないソフト多すぎ、PS2のグラップラ－牙をみればわかるでしょ？）
しかもソニーはPS1のときと違って開発ツールとか
配布しないととかいってるから中小企業はきついでしょう。
ゲームが作りやすいといえば、ダイレクトXを積んでいるboxあたりが注目れているよ

242 ：名無し：2001/06/14(木) 03:36 ID:r7Tq9S22

>>144
8MBにしたはよかったけど、FATとファイルエントリーとBIOSメニューの設計が貧弱で
厳しいファイル数制限があるんですよ。
なので当初は従来の一枚絵アイコンもいいよみたいなこといってたんですが
急遽容量をファイル数制限内で使い切るために、モデルアイコン以外禁止、
モデルフォーマットは文章で配ります。コンバータはありません。
サブディレクトリは１階層しかダメ、しかもファイル数はアイコンファイルなどを
置いたらあと数個しか置けない厳しい制限ときたもんだ。

243 ：　：2001/06/14(木) 03:38 ID:???

モデムも無くて、テクスチャーショッボ～！
これで充分なんじゃないのか？設計まで掘り起こさなくても結果が出てるよ。

244 ：代打名無しさん：2001/06/14(木) 03:40 ID:???

互換性を保とうとしたこと？

245 ：名無しさん必死だな：2001/06/14(木) 04:32 ID:TpsJ/B0w

メガドラにメガアダプタつけた程度の互換性って互換と言うのだろうか。
違う機械が一つになってるだけやん。
開発ノウハウとか別物。

246 ：名無しさん必死だな：2001/06/14(木) 12:19 ID:???

PS2のメモカにPSのメモカのデータをback upできるってほんと？

247 ：名無しさん必死だな：2001/06/14(木) 12:58 ID:9BX46bEE

>>246
情報古！

248 ：名無しさん必死だな：2001/06/14(木) 17:52 ID:???

age

249 ：あい：2001/06/14(木) 22:01 ID:803D6oJY

馬鹿みたいな質問すみませんです。
PSoneを買ったときの状態で箱に保存したいのですが、
どうも箱が小さくて全部収まらないんです。
買ったときはどんな風に入ってたんだろう？（＾＾；
おせ～てくださいです～

250 ：女の子にはやさしい2ch：2001/06/15(金) 09:38 ID:???

>>249のためにage

251 ：加藤あいは２ｃｈネラー：2001/06/15(金) 09:57 ID:3JrQXu1k

>>249
久多良木さんに聞いてみたらいいんじゃないの。

252 ：Unknown：2001/06/15(金) 10:05 ID:emj68q2M

スカパーでデビクラみたけど、
ちらつきで、眼がちかちかするし、ジャギジャギ入ってるし。
でも、E3ブースでは人気が高かった。

253 ：age：2001/06/15(金) 14:53 ID:???

PS2のメモカにPSのメモカのデータをback upできるってほんと？

254 ：　：2001/06/15(金) 14:54 ID:???

>>253
３０点。

255 ：　：2001/06/15(金) 14:56 ID:???

>>252
そんなに目が大事なら、ゲームなんてやめと毛。

256 ：：2001/06/15(金) 19:15 ID:???

257 ：あのー：2001/06/15(金) 20:04 ID:.W6iVsSY

>>255
PS2のチラチラは異状かと思われ・・
それは彼のせいではなく・・
なにもそこまで言わなくても・・

258 ：age：2001/06/15(金) 20:05 ID:???

PS2のメモカにPSのメモカのデータをbuck upできるってほんと？

259 ：名無し：2001/06/15(金) 20:07 ID:???

>>249
なんで箱に入れるの？

260 ：：名無しさん必死だな：2001/06/16(土) 01:02 ID:???

売るに決まってんだろｺﾞﾙｧ

261 ：：2001/06/16(土) 06:10 ID:???

収納名人さん >>249におちからを

262 ：ー：2001/06/16(土) 06:27 ID:???

>>258
やればわかるさ・・・ありがとー！

263 ：　：2001/06/20(水) 00:25 ID:???

設計思想なんてあるの？

264 ：_：2001/06/20(水) 01:01 ID:???

中途半端にマルチメディアマシンにしようとしたこと。

265 ：　：2001/06/23(土) 23:46 ID:???

>>264
マルチメディアマシンって最初から目指してたの？

266 ：けろ：2001/06/23(土) 23:59 ID:2l5Qr8yY

>>255
僕はもう麻痺してるみたいで何とも無いけど、確かに友人の
中にはＰＳ２やってると目が痛い！と言う人が多いです。

267 ：　　　：2001/06/24(日) 07:59 ID:???

>>263
販売思想？ならありそうだけどね。

268 ：！：2001/06/24(日) 11:30 ID:???

ＰＳ２・・・ネットゲーの為だけに本体＋￥１２８００－
ＤＣ・・・￥９９００でインタネもネットゲーもやり放題

269 ：！：2001/06/24(日) 11:46 ID:???

(Ｔ-Ｔ)

270 ：：2001/06/24(日) 15:10 ID:25QlvhFc

271 ：　：2001/06/24(日) 15:11 ID:???

>>268
せめて叩き売りの前の値段、１９８００でくらべてやれよ

272 ：：2001/06/24(日) 15:26 ID:???

ＰＳ２･･･ＤＶＤビデオが見れる。ＰＳの数千タイトルのゲームが出来る。
　　　　ＦＦ１０がもうすぐ発売される。（その他ミリオン級のタイトルが続々発売予定）
ＤＣ･･･不評により生産中止　只今、在庫処分セール中
　　　続々発売予定タイトル開発中止

273 ：　：2001/06/24(日) 18:05 ID:???

ゲーム機などをンニーが作ること自体が罰当たりです。

274 ：名無しさんいらっしゃい：2001/06/24(日) 18:13 ID:???

SONYはMSXつくっとったがな・・・

275 ：ソニーの考え方 by 某くたたん：2001/06/24(日) 18:22 ID:???

クタラギ「ＣＰＵが１個でだめなら２個で逝こう
開発者Ａ「でもハード的にＭＰをコントロールするのは難しいですよ。
クタラギ「じゃぁもう１個コントロール用のCPU追加してソフトにやらせよう。
開発者Ａ「良いのかなぁ～

276 ：せがのしんじゃさん：2001/06/24(日) 18:23 ID:???

>>273
了見が狭すぎます。

277 ：たか：2001/06/24(日) 18:43 ID:/IeCe1MI

PS2のテクスチャがしょぼいということですがどの辺でそれが判別できるの？
よくわからん。
DCは持ってるけど。

278 ：　：2001/06/24(日) 18:49 ID:???

>>277
そもそも圧縮して格納出来る直エリアが無いのが問題＞ＰＳ２
お陰でテクスチャ配置が面倒だし、色数の限界からディザが
多用され色のデザインも特殊な手法が用いられる事になる。
ソニーは全てを微細ポリゴンで描こうと思っていたのかも知れないが・・・
性能足りなさすぎだろ、それは・・・

279 ：：2001/06/24(日) 18:53 ID:???

ＥＥとＧＳが１チップ化すれば全ては丸く収まる！！

280 ：sage：2001/06/24(日) 18:53 ID:???

色数は24ビットカラーのテクスチャまで使えるけどメモリが少ないので
実用的ではないだけ。

281 ：けろ：2001/06/24(日) 18:54 ID:1mba.6q.

>>278
基本的にキャッシュとして使う、がコンセプトです。
が、動的制御大変そう。けちけち使うよりよほど困難。
ううむ、、、、楽しそう。。。

282 ：　：2001/06/24(日) 18:54 ID:???

>>280
それは殆どの場合使えないともいう＞実用的ではない

283 ：　：2001/06/24(日) 18:56 ID:???

結局、ＥＥとＧＳはＰＳ２以外で受注あったの（ｗ

284 ：けろ：2001/06/24(日) 18:57 ID:1mba.6q.

>>283 意図がわかんないけど
　GSCube　！

285 ：280：2001/06/24(日) 18:57 ID:???

>>282
仕様的に使えると使えないでは大きな違いがあるから訂正しただけだ。

286 ：　：2001/06/24(日) 18:57 ID:???

>>277
おなじゲームくらべるとわかるのでは？
魔剣Ｘとかベロニカとか
ルマンの移植では開発者が愚痴るぐらいだし

287 ：　：2001/06/24(日) 19:00 ID:???

>>283
そんな将来が保証されていない物使う奇特な企業ってあるのか？
きちんとムーアの法則通りの性能ＵＰ期待できんのかよ。

288 ：　：2001/06/24(日) 19:01 ID:zmLQG/o2

PS2の「ゲーム機としての長所」ってのは、ぶっちゃけた話あるわけ？

289 ：：2001/06/24(日) 19:02 ID:???

>>287
じゃ、何なら保証されてるんだよ、Pentiumか？

290 ：　：2001/06/24(日) 19:05 ID:???

>>289　それ以外のＣＰＵなんぼでも使われてんじゃん

291 ：名無しさん：2001/06/24(日) 19:05 ID:???

>>288
ゲーム機における長所ってのがよくわからないんだけど、
例えばファミコンの場合のゲーム機における長所って何？

292 ：：2001/06/24(日) 19:06 ID:???

>>291
当時としては圧倒的な性能のグラフィックをあの値段で出したところ。

293 ：　：2001/06/24(日) 19:07 ID:???

>>291　他のハードと比べてということだろう

294 ：　：2001/06/24(日) 19:07 ID:???

>>289
インテル、ＩＢＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞次元超える＞＞＞＞＞＞＞ソニー

295 ：　：2001/06/24(日) 19:09 ID:zmLQG/o2

>>291
当時あの価格のコンピューターとしては相当描画能力が優れてたんじゃない？
使用目的をゲームに限定した場合の特長。

296 ：　：2001/06/24(日) 19:10 ID:???

>>292
そう、無理をすると後でつけを支払い続けなくてはならなくなる。

297 ：　：2001/06/24(日) 19:10 ID:???

しょうがないからソニーはＥＥを自社の機械の制御用に組みこみます。
しかしその製品が不具合だらけになるのはＥＥの所為では有りません。
ソニーだから至極当然に不具合は起こると言うだけの事です。

298 ：：2001/06/24(日) 19:10 ID:???

日立のＳＨシリーズは安定してるよ

299 ：：2001/06/24(日) 19:11 ID:???

>>297
ＥＥが悪いのかソニーが悪いのかうやむやの内に壊れるね

300 ：　：2001/06/24(日) 19:12 ID:zmLQG/o2

ゲーム目的にしか使えないようなCPU開発しておいて、
その長所をVRAMけちる（というかどっかで読んだけどメモリの認識の問題らしい）
なんてわざわざボトルネック作って殺してるのは、素人考えでもアホとしか思えない。

301 ：pin：2001/06/24(日) 19:12 ID:???

ＧＳ：
量産効果が出てきた後、数による性能解決が比較的容
易。

ＥＥＣｏｒｅ＆ＶＵ：
コア->VU0 VU1->GS直結であり、機能によってマイクロプ
ログラムを替えられる柔軟性、展開プロセッサを入力にも
つことと相まって高速性と多機能性を両立できる(上手く
書けば)。

強いて言えばこんなところか？あまり現時点でのメリッ
トはないな。

302 ：名なしです：2001/06/24(日) 19:13 ID:???

>>300
はい？混成ＤＲＡＭって何だか分ってる？

303 ：Ｘ信者：2001/06/24(日) 19:13 ID:???

ここ何やってるの？
また出川と瀬川？
またサディズムとオナニーの争い？

304 ：けろ：2001/06/24(日) 19:15 ID:1mba.6q.

>>303
そんなところみたいです。そちらは最近話題になりませんね。

305 ：　：2001/06/24(日) 19:15 ID:???

>>303
腐れOS作ってる会社が言えたことか（ﾌﾟ

306 ：Ｘ信者：2001/06/24(日) 19:16 ID:???

ＸＢＯＸ本当に発売されるのか心配になってきた・・・（藁

307 ：名無しさん必死だな：2001/06/24(日) 19:16 ID:???

ゲームにしか使えないって・・・何キチガえた事を・・・

308 ：：2001/06/24(日) 19:17 ID:???

セガ信者必死だな（藁

309 ：つーか・・・：2001/06/24(日) 19:17 ID:???

いったいどのハードなら満足するんだよ、お前等・・・

310 ：　：2001/06/24(日) 19:17 ID:???

いや　徹底的にＰＳ２というクソハードを晒し上げするスレです。

311 ：Ｘ信者：2001/06/24(日) 19:19 ID:???

ＰＳ２なんてどうでもいいから
Ｘを話題にしてくれ

312 ：　：2001/06/24(日) 19:20 ID:xLh/Gwo2

PS2は兵器として使われてしまう危険があるほど高性能です！

313 ： :　：2001/06/24(日) 19:20 ID:???

まあ、ＰＳ２は失敗ハードということで。

314 ：　：2001/06/24(日) 19:20 ID:???

>>311
今頃PentiumIII733MHzだってよ（ﾌﾟ
Xが発売される頃には主流はPentium4になっててPentiumIIIなんて消え去ってるよ。

315 ：7C：2001/06/24(日) 19:20 ID:???

なんスか、またGeForce3をサンプルに妄想したらいいんですか？

316 ：　：2001/06/24(日) 19:21 ID:???

>>307
３D描画以外は同クロックのペンティアム以下だからそう言ってもいいと思うけど。

317 ：けろ：2001/06/24(日) 19:21 ID:1mba.6q.

>>314
クルマはエンジンだけでは早くなりませんよ。

かといってＸがバランスの良い設計なのかどうかは
ちと疑問ですが。

318 ：　：2001/06/24(日) 19:22 ID:???

>>312
兵器ではテクスチャつかわんだろ・・・
>>309
ＰＳ２の処理パワーとＤＣの音源とテクスチャ、ＧＣのT1メモリ
ＰＳ並の簡単な構造、ＧＢＡ以上の携帯性でどうだ？

319 ：名無しさん必死だな：2001/06/24(日) 19:22 ID:???

>>316
ゲーム機以外はPCしかないんかい・・・

320 ：：2001/06/24(日) 19:24 ID:???

>>319
ゲーム機以外にポリゴンの計算に特化させる必要があるんかい・・・

321 ：おい：2001/06/24(日) 19:24 ID:???

だからどのハードなら満足するんだよ、お前等！！（藁

322 ：_：2001/06/24(日) 19:25 ID:tTTe9XOg

>>321
次世代機

323 ：　：2001/06/24(日) 19:26 ID:???

>>321　ＤＣの正常進化版、ＰＳの正常進化版とも言えるな

324 ：　：2001/06/24(日) 19:26 ID:???

>>322
ＰＳ３か？

325 ：：2001/06/24(日) 19:26 ID:???

>>314って、すごいしったかだね

326 ：名無しさん：2001/06/24(日) 19:27 ID:???

>>320
そういう表現はかなり一般的になってるからPC以外でも用途はあるんだよ、

327 ：けろ：2001/06/24(日) 19:29 ID:1mba.6q.

>>320
応用用途：
軍事、民間用シミュレータ。
ＣＡＤ。医療支援。幾何解析などの研究。
いくらでもあるっす。

328 ：おい：2001/06/24(日) 19:29 ID:???

たかが数万円のおもちゃで性能性能言うなよ・・・
それ以上出す金ないだろ・・・

329 ：ema：2001/06/24(日) 19:29 ID:Ox9onj.I

>>327
でも精度低いからねぇ･･･

330 ：　：2001/06/24(日) 19:31 ID:???

>>324
まあ、最低でもＤＣ以上ってのはＰＳ２には不幸だったな・・・
ＤＣが無かったらＰＳ２もこんなもんかな？で済んだかもしれんが。
まあ、一年以上遅れて出てきたからしょうがないが・・・
以上の理由から次世代機＝現行ではない次出るマシン＝ＧＣ以降
こうなってしまってるんじゃないか？これにも満足出来なかったら
もうＰＳ３しか無いだろう

331 ：けろ：2001/06/24(日) 19:31 ID:1mba.6q.

>>329
そだね。

332 ：：2001/06/24(日) 19:45 ID:???

>>330
セガ信者必死だな(ﾜﾗ

333 ：だげ：2001/06/24(日) 21:43 ID:hvnNaZGA

みんな忘れてると思うけど、PS2は5年後先のコンピュータの進化を
考えて設計したとSCEは発表の時言ってたよね。
それが1年でほかの機種に負けてしまってる。
ほんとうにＳＣＥは今のPS2の表現力で5年もトップで行けると思って
たのかな・・・。

334 ：：2001/06/24(日) 21:44 ID:???

>>333
５年先のプログラマーの能力の進化を考えて設計したんだＹＯ！

335 ：　：2001/06/24(日) 21:56 ID:???

ＰＳ２ってなんだかまだスタートしたばかりなのに早くも
片方の靴が脱げてしまったマラソン選手みたいだな。

336 ：　：2001/06/24(日) 23:03 ID:???

ゲーム機における長所ってやっぱハードの性能がゲームに特化していて
またその性能が固定されてるところだと思う。

337 ：_：2001/06/25(月) 04:04 ID:???

>>333
性能的にトップであり続けるという意味じゃないでしょう。
５年間、市場で競争力を維持できるという意味かと。
（PSの後に64など性能的に上回るものもありましたよね）

現にGCやXと比べてもそれほど見劣るというわけでもないですし。
まだ100%の性能も使い切れてないでしょうし。

338 ：：2001/06/25(月) 08:51 ID:8abRTHGE

339 ：：2001/06/25(月) 09:34 ID:???

>>337
アホ達にナニを言っても無駄だよ。

340 ：　：2001/06/25(月) 11:12 ID:???

１年半まえのハードなのに新型ハードと比較されること自体すごいことだと思う。

341 ：ごんちゃん：2001/06/25(月) 11:14 ID:lRtyd.gw

>>337
でもＤＣにすら負けてるジャン

342 ：　：2001/06/25(月) 11:24 ID:RAA7jzmk

>>332
必死でもなんでもないな。

343 ：　：2001/06/25(月) 11:30 ID:acSNrBs.

価格性能費で負けてるのが痛い。
企業努力が足りないのか努力の仕方が悪いのか。

344 ：や：2001/06/25(月) 11:40 ID:ZlUy8XEY

>>335
アベベだったりして。

345 ：といきち：2001/06/25(月) 11:45 ID:???

>>344
古いなぁ…。でも、最近のアフリカ選手
も裸足の方いらっしゃるんですよね。
名前は知りませんが。

346 ：：2001/06/25(月) 11:50 ID:???

>>337
冷静に見て５年も市場が維持できる機械ではないな・・＞ＰＳ２

347 ：：2001/06/25(月) 12:07 ID:???

セガ信者必死だな(ﾜﾗ

348 ：　：2001/06/25(月) 12:14 ID:???

>>347
終わった信者叩くなんてかなり必死だな。（藁

349 ：：2001/06/25(月) 21:04 ID:fGjXrJCc

350 ：：2001/06/25(月) 21:27 ID:???

>>348
それが出川たる所以（　´∀｀）

351 ：　：2001/06/25(月) 22:28 ID:???

>>346
あと３年持てば、５年間活躍したことになる。

352 ：　：2001/06/25(月) 23:15 ID:???

>>337
まあ、発表会の内容そのままだったら確かに五年先を睨めていたよ
あの時点でＰＳ２がこんなハードだとは誰も気づかなかっただろう・・・
まさか、SCEIも気づいていなかったんじゃないだろうな？

353 ：？：2001/06/26(火) 01:14 ID:???

レスどうもレス～～～(＾＾；
＞ＤＣ＝３００万ポリゴン　ＰＳ＝７０００万ポリゴン
やはりこれが一番大きいでしょうね。
例え１６色テクスチャでも半透明にして１０枚ぐらい
重ねればかなり綺麗だろうし。
それにＤＣの処理落ちは致命的です。
でもＰＳ２はインターレースというのは本当みたいですね。
(コレは痛い。どのソフトもチラチラする訳だ)
ＤＣはノンインターでセガラリーやＶＦ３や
首都高２が遊べてしまいますが・・・
これらは２２４ラインあるいは３０フレームなのでしょうか？(謎)
ってコレはＤＣサイトで調べればいいですね(＾＾；

354 ：　：2001/06/26(火) 01:23 ID:???

>>353
ＰＳじゃなくてＰＳ２だし７０００万ポリゴンも今ではＰＳ２信者
すら言わないよ・・・＞そんな数値、まともな条件では出ない
ケタを１つ落として更に半分で現実的なライン
ＤＣも２／３か１／２が良い所だろう＞現実的なライン

355 ：　：2001/06/26(火) 01:25 ID:???

>例え１６色テクスチャでも半透明にして１０枚ぐらい
>重ねればかなり綺麗だろうし。
>それにＤＣの処理落ちは致命的です。
もう少し考えて発言してくれ・・・

356 ：　：2001/06/26(火) 01:31 ID:???

>>353
性能スレッドちゃんと見て無いんかアンタ？

357 ：　：2001/06/26(火) 02:27 ID:2EX7bbo2

>>356
どっかからのコピペだろう（藁

358 ：ほげ：2001/06/26(火) 03:12 ID:2PKXUDXE

設計思想が良い悪いというより、

・テクスチャ圧縮が無い
・ピクセルフィルレートがバケモノクラス
・アンチエイリアシングは自前でやる

とかの設計を見るにつけ、カッコイイ暴走の仕方だと思うよ。

勝手にジャギをボカしたり、ノイズがのったりしない、
プログラマが意図した通りの画が全くそのまま出るという。
非常にデジタル家電チックでカッコイイよ。

プログラマはしぬけど。

359 ：　：2001/06/26(火) 03:14 ID:???

＞プログラマはしぬけど。
なによりそれが一番問題だ（藁

360 ：ほげ：2001/06/26(火) 03:20 ID:2PKXUDXE

でもねー、
ウチの会社のプログラマ、ＰＳ２が一番つかってて面白い
つってたよ。
オレも元プログラマなんだが、その感覚にはついていけん。

そのプログラマはかなり天才肌で、ソース読んでもオレには
わからん。

361 ：　：2001/06/26(火) 03:23 ID:???

でも時間かかったらビジネスとしては辛いね。
がんばれ、天才プログラマ！

362 ：　　：2001/06/26(火) 03:25 ID:???

>>360
ＳＳでもそんなプログラマーいたな・・・（藁
まあ、ある意味楽しいんでしょう。難物って奴も。

363 ：ド素人：2001/06/26(火) 03:25 ID:cUiEz4Go

>>359
その辺をミドルウェアで対処するつもりだったんだろうけど、
汎用性のあるものを使うにはパワーが足りないみたい。

364 ：　：2001/06/26(火) 03:27 ID:4DPFjAiQ

はたしてＰＳ２で６０フレーム、ハイカラーテクスチャーが一般になる日は来るのだろうか？

365 ：ゲームプログラマは：2001/06/26(火) 03:30 ID:RL2S9uT2

>>360
＞ウチの会社のプログラマ、ＰＳ２が一番つかってて面白い
つってたよ。

解らなくもないが、、それはあかんよ。
「ゲームを作る」て言う目的を見失いがちなんでは？

「Nポリゴンでたよ！」てよろこんでてもしょうがない。てか無駄。
本来はハードメーカーがチューニングスベキ所。

＞そのプログラマはかなり天才肌で、ソース読んでもオレには
わからん。

どっちが悪いのかな？
ていうか、他人のソース見る事もあんまないよ。
インターフェースだけ判ってればいい。
バグありそうなら別だが（それでも自分で直すだろうし）

366 ：：2001/06/26(火) 03:34 ID:XAUnBSj2

>>358
>>81-82を見れ。バイリニアがしょぼいので意図した通りの画が出ないぞ。

367 ：ﾛ：2001/06/26(火) 03:42 ID:uoqMDtTc

>>358
>・テクスチャ圧縮が無い
ｃｌｕｔだって実質的にはテクスチャ圧縮みたいなもんでしょ。

368 ：　：2001/06/26(火) 03:47 ID:2PKXUDXE

バイリニア程度は許容範囲じゃない？
テクスチャの非可逆圧縮にくらべればさ。

369 ：中間さん：2001/06/26(火) 03:58 ID:???

>>365
こういう人は採用できません。

370 ：とおりま：2001/06/26(火) 04:08 ID:???

他人のソースから学ばない教科書プログラマは
確かにリストラ対象だな。

371 ：　　：2001/06/26(火) 04:11 ID:???

>>370
それはわかるんだが >>369がどっち指してるのかよくわからん。
しかしソースみただけでわかるか？完成してるならともかく。

372 ：名無し：2001/06/26(火) 04:13 ID:???

ソースこそが最高の教科書。
365はプログラムを一度も組んだことが無いト－シロ。

373 ：とおりま：2001/06/26(火) 04:14 ID:???

>>371
両方じゃねーか？
おれもよく同種のことで上から怒られるから。

374 ：とおりま：2001/06/26(火) 04:15 ID:???

>>372
とも言い切れんぞ。最近の新入社員に多いタイプだ。
オレモナー

375 ：ちんちん：2001/06/26(火) 04:17 ID:uxXHX1P.

>>365　の指しているソースが
アセンブラだけで組まれているものなら
それを見る必要は無いかも。

効率の良いソースは誰が見ても刺激になるものです。
って言うか、その筋の人なら刺激を受けてくれないといやん。

376 ：名無し：2001/06/26(火) 04:21 ID:???

>>374
どうやってレベルアップするんだよ？
自分で考えられることなんてたかがしれてるぞ。
すごいやつらが書いたソースは宝の山。

377 ：とおりま：2001/06/26(火) 04:21 ID:???

>>375
だな。

ただアセンブラでも綺麗に構造化された(いや、アセンブラ
だからこそそうなる)プログラムは見るだけでサイコーに気
持ちいいぜ。ｵﾚﾆﾊｶｹﾝ。

378 ：とおりま：2001/06/26(火) 04:22 ID:???

>>376
違う。おれが否定したのは
＞365はプログラムを一度も組んだことが無いト－シロ。
だ。

379 ：うんこ：2001/06/26(火) 04:32 ID:uxXHX1P.

それと。
>「ゲームを作る」て言う目的を見失いがちなんでは？
同感。

技術を培うことは重要だけど、あくまで本文は「売れる商品」を作ること。
例えそれが誤りであり、面白いものを作るための技術だと言っても
限られた人間（技巧者）にしか理解されないものは
習得する人に大きな負担を背負わせることになるかも。

でも蓄積すべきノウハウの方向性が異なるのは
所属している場所（会社）の方針にも依りますから。

380 ：365：2001/06/26(火) 05:00 ID:RL2S9uT2

何故か、俺の話題になってる・・

>>うんこ
そんな感じですわ。言いたかったのは。

ソース見ないと言っても、全くではないよ。
ハードよりのミクロな部分はあんまりだけど、
マクロな構造（C++）ではいろいろ参考にしてる。

実際の作業中は、他人に丸投げが多いけどな。
前の仕事（PS２）でも、俺のソース追って、指摘した人いるけど、
効率悪かったよ。その人。
指摘自体は感謝だが、不具合あるなら直接言えよ。て感じ。
自分なら５分で解る所を、延々と追ってる。効率悪っ。
上司に怒られてたよ。その人。１人だけ遅れてたのに、そんな事してるから。。

381 ：とおりま：2001/06/26(火) 05:11 ID:TMQzHVVw

いや、こっちの話はそういう本質的な話じゃなくってさ(てーかさらに
他人の意見を素直に聞けないことを自慢してどうする。そっちの方が
職業プログラマとしては致命的だぞ。まあおれもだが)、、、

しかしミクロ構造のノウハウってのにも結構宝が在ったりするもんだ。
特にゲームなどではミクロなノウハウねーとマクロな部分でもクリティ
カルな部分で失敗するしなあ。

しかしまあ、お互い上の傍若無人ぶりには悩まされるよな。

382 ：365：2001/06/26(火) 05:23 ID:RL2S9uT2

＞しかしまあ、お互い上の傍若無人ぶりには悩まされるよな。
いや、俺は結構（と言っても５年）で、しかもフリーなんで、
上司に叱られる事はずっとないよ。（上下がないし）

ただ、上といっても、企画、プロデューサーとはよくブツカル。
プログラマ同士ではそんなに無い。

米人プログラマに「典型的な日本人プログラマだね」言われた時は、
「やっぱ、そうか・・」と思った。
特有の癖があるそうで（考え方的に）自分では、なるべく注意してた筈だけどな。

383 ：名無し：2001/06/26(火) 05:27 ID:???

私の経験では他人の仕事率を馬鹿にするような人に、
優秀なプログラマはあまりいなかったように思いま
あす。節々に不満と劣等感が漂ってますぜだんな。

ＮＧワード「俺なら----」、「×(分|時間|日)でで
きる」「そいつ－－悪かったよ」

384 ：kakashisan：2001/06/26(火) 05:35 ID:???

>>383
Ｅ野じゃねーか。

385 ：365：2001/06/26(火) 05:44 ID:RL2S9uT2

＞他人の仕事率を馬鹿にするような人に、
優秀なプログラマはあまりいなかったように思いま
あす。
そうか？メインの人はその人を毎日のように貶してたけど。
（ちょっと可愛そうなぐらい、ボロクソに言ってた。上司としては
駄目だと思った）

＞ＮＧワード「俺なら----」、「×(分|時間|日)でで
当たり前だって、俺が作った部分なんだから、それを考慮せず、
何でも自分でやっちゃうのは良くない。まず聞こうや。

でも、ソース見ても意味が解らないてのは、、
ソースが読み難いか、ソース読めないのか、謎だ。

PS2なら、VU関連のインラインコードかもね。
だったら、インライン関数ORマクロ名で察しが付く筈。
(Dot/Cross/NormalizeXXXX()等)
３D計算の基礎を知らないなら、解る筈もないが。

386 ：　：2001/06/26(火) 05:47 ID:thOzCIj6

何処の世界でも他人を貶しだしたら
その人はそれ以上伸びない。

387 ：とおりま：2001/06/26(火) 06:07 ID:TMQzHVVw

>>386
ハッカーの三大条件というのがあってな、良いハッカーに必要なのは、
1) 怠惰
2) 傲慢
3) 短気
の３要素、ってやつなんだが。
1)は楽をしようとそれ以上の努力を苦に感じないために
2)は他人に負けないように日々陰ながら勉強に励むために
3)は少しでも早い(or くみえる)コードを書くために
欠かせない要素ってえやつだ。
理解できないだろうが、こういう世界もある。

だが、細いこと書くのはひけらかしてるみたいで俺もｶｺﾜﾙｲと思う。
控えろ。385.

388 ：365：2001/06/26(火) 06:23 ID:RL2S9uT2

＞だが、細いこと書くのはひけらかしてるみたいで俺もｶｺﾜﾙｲと思う。
控えろ。385.

うぃ。了解。
いやなに、偉そうな事言ってる奴らに、ちょっとサグリ入れてみただけ。
もうしませんて。

389 ：うんこ＆ちんちん：2001/06/26(火) 07:27 ID:???

>>388
自身が「確かであるか」を証明するためだけに
その知識を匿名掲示板に書き込む姿は
第3者（特にその筋の人）から観ると滑稽に見えるでやんす。

少なくとも識者の立場であるひと、なんだから。

390 ：　：2001/06/26(火) 22:06 ID:???

どうしてうんこ

391 ：いちおうPG：2001/06/27(水) 01:17 ID:jwafOSoM

なんか話がそれているので戻す。

ＰＳの設計思想は「映像の再現性」を最重視している。
圧縮、ジャギとり、フリッカフリー、それらは全てプログラマ任せ。
故に、プログラマのスキルによって差が出る。

例えばＤＣでボケてない映像を出そうとしても絶対無理だが、
ＰＳ２でボケた画像は出せる。

この辺り、非常にプログラマ能力を信用した作り。

が、はっきり言って面倒くさい。

392 ：：2001/06/27(水) 01:23 ID:???

要は低機能ということ。（且つそれを補えない低性能ぶり）

393 ：　：2001/06/27(水) 05:28 ID:???

>>391
どっちもボケた映像は出せるのね。

394 ：つるっ：2001/06/29(金) 13:06 ID:???

>>392
言葉が通じない人もいるもんだな。

395 ：　：2001/06/29(金) 13:08 ID:???

>>393
たとえば、っていってるだろ。

396 ：　：2001/06/29(金) 13:09 ID:???

>>391　まったくスペック削らんでそれらが出来れば問題無いんだけどな。

397 ：とおりま：2001/06/29(金) 13:13 ID:???

>>396
ほんッッッッッっとーにそう思う。

398 ：　：2001/06/29(金) 13:33 ID:???

ＰＳ２、ＶＲＡＭ削らんでフリッカー対策できんのかな。
ただでさえ少ないＶＲＡＭなんだから何とかならんものか。

399 ：バイクバカ：2001/06/29(金) 13:34 ID:???

>>392
Du○ati系は乗り手を選ぶマシンが多いが、低性能だとでもいうのかね。

400 ：　：2001/06/29(金) 13:37 ID:???

>>399 多分、できんことは無いけどそれを行うには十分な性能ではないと言いたいのでは？

401 ：　：2001/06/29(金) 14:08 ID:???

>>391
＞ＰＳの設計思想は「映像の再現性」を最重視している。

それなら何でバイリニアフィルタの精度を落としたりするんだ？
さらに、PS2プログラマはこんなこと言ってたりするし
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/8281/journal.html
ガーン．ポリゴンのシェーディングはパースペクティブコレクト
じゃないんですね．クリッピング処理が間違ってるもんだと思って
１日じゅうアレコレやっちゃいました（泣）でもこれちょっと
問題な気もするなぁ．今から直るわけもないし．．
ドリキャスの方が..（ぉ

映像の再現性と言う点でも誉められたもんじゃないぜ。

402 ：　：2001/06/29(金) 14:17 ID:yr0PUZ9o

>>401
グローシェーディングなんて大概そんなもんでしょ。
つーかDCはシェーディングにもパースペクティブコレクション
してくれるの？ちょっと眉唾。

403 ：名無し：2001/06/29(金) 15:43 ID:/fXd37dI

クタラギにはあのギザギザチラチラは見えなかったんだね。

404 ：名無しさん：2001/06/29(金) 15:45 ID:llkmomrM

メカ屋的な視点でみたら、ＰＳ２は家電だね！
ゲーム機じゃない！
家電の思想離れて、コストの絞り込みできなかったから
あんなに、馬鹿高いハードになっちまったんだよ。
ＰＳは見事だったんだけどね！
使いもしねーコネクターいい加減に外せよな！

405 ：：2001/06/29(金) 15:49 ID:MQnktGfk

>>402
安いビデオチップでもやってるのでは。

406 ：おいこら：2001/06/29(金) 19:00 ID:y/Sh7wwo

>>404
光出力で、ＧＴでi.link、PS2LinuxでUSB+PCMCIA全部使ってて、あ
いてるコネクターなんぞ一つも無いが何か？

なーんちって、ふつー人には意味ないって感じるのはよくわかるよ。

407 ：.....：2001/06/29(金) 19:07 ID:???

>>405
本当か？　テクスチャ以外で聞いたこと無いんだけど。
実例きぼーん

ってーかどうやってＱ値指定するんだ？
そんなとこまで指定できるＡＰＩないんじゃ。。。

408 ：　：2001/06/29(金) 19:10 ID:oYHSBAo.

>>403
目が細いから見えなかった。

409 ：おいこら：2001/06/29(金) 19:24 ID:y/Sh7wwo

６０点！

410 ：　：2001/07/02(月) 16:26 ID:???

　遅レス
＞でもＰＳ２はインターレースというのは本当みたいですね。
＞(コレは痛い。どのソフトもチラチラする訳だ)

　RGBディスプレイ使ってるわけ？
RGBディスプレイ使うときにモード切り替えできたりするものなの普通？
テレビしか相手にしてないのは明白なので，インタレースは当たり前では？

＞まあ、発表会の内容そのままだったら確かに五年先を睨めていたよ
＞あの時点でＰＳ２がこんなハードだとは誰も気づかなかっただろう・・・

　スペック見た時点でわかってた人も多いみたいだが？　

411 ：b：2001/07/04(水) 21:29 ID:???

412 ：　：2001/07/08(日) 07:45 ID:???

設計思想というか、寿命が一年ってのは設計ミスじゃないんですかね。

413 ：くたたん：2001/07/08(日) 07:50 ID:???

１年ごとにピックアップが劣化して１万５千円の修理代
かかるなんて噂が広まったら困るクタよ。

414 ：　：2001/07/08(日) 09:10 ID:???

>>413
じゃあソフトが悪かったって９０００円取った奴らに謝れよ＞クタ

415 ：くたたん：2001/07/08(日) 09:13 ID:???

>>414
悪いのは本体じゃないクタ。
みんなソフトが悪いクタよ。

416 ：うば：2001/07/08(日) 12:23 ID:???

405 ってば実例あげれずに逃げたみたいでkakowaruiので晒しとこ

417 ：PS&PS2&ｿﾆｰの大失態集：2001/07/08(日) 12:52 ID:???

・DVDがﾘｰｼﾞｮﾝﾌﾘｰになるｼｽﾃﾑﾃﾞｨｽｸを全回収。でも回収率数％
・光ﾃﾞﾊﾞｲｽ劣化で動作不良（修理費９０００円をﾕｰｻﾞｰが負担）
・次々行われるﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟでﾕｰｻﾞｰを裏切り
・GT3同梱版販売で小売を裏切り
・PS2の価格をｵｰﾌﾟﾝ価格から急に定価に戻し、しかもその補填がない
・ﾋｯﾄらしいﾋｯﾄに恵まれない氷河期ｿﾌﾄ市場、出るｿﾌﾄの多くがｸｿ、続編、焼き直し
・DVD機能をつけたがばかりにｹﾞｰﾑ離れを加速
・開発が難しい上に高くつく
・ｉいつの通信体制が準備不足で度を越す失態を晒す
・何一つ具現化しない、ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ戦略。後発機に先を越されそう
・ｱﾒﾘｶに中国でのPS2生産計画を潰され、ｺｽﾄﾀﾞｳﾝの手段を一つ失う
・「蚊」「ﾋﾟﾎﾟｻﾞﾙ」等、動作しないPS2ｿﾌﾄが連発。
・ｿﾆｰ製携帯電話機大量回収騒ぎ。累計１１１万台、2台に1台の割合
・ｿﾆｰ銀行は初日からﾈｯﾄ接続できず。
・ｿﾆｰ、競技場用ﾜｲﾄﾞｽｸﾘｰﾝ談合事件で課徴金1359万円納付
・ｿﾆｰなど大手5社が米国音楽市場で価格ｶﾙﾃﾙ
・架空の映画評論家をでっち上げ、絶賛記事を捏造し、それを宣伝活動に利用
・ｿﾆｰ稲沢工場が環境破壊。環境基準の73倍のフッ素検出

418 ：うば：2001/07/08(日) 13:07 ID:???

直接的に失態なのはこんだけでしょう。残りはちとソニー嫌いの
俺から見ても少しバイアス掛ってると思う。

・DVDがﾘｰｼﾞｮﾝﾌﾘｰになるｼｽﾃﾑﾃﾞｨｽｸを全回収。でも回収率数％
・光ﾃﾞﾊﾞｲｽ劣化で動作不良（修理費９０００円をﾕｰｻﾞｰが負担）
・ﾋｯﾄらしいﾋｯﾄに恵まれない氷河期ｿﾌﾄ市場、出るｿﾌﾄの多くがｸｿ、続編、焼き直し
・DVD機能をつけたがばかりにｹﾞｰﾑ離れを加速
・開発が難しい上に高くつく
・ｉいつの通信体制が準備不足で度を越す失態を晒す
・何一つ具現化しない、ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ戦略。後発機に先を越されそう
・ｱﾒﾘｶに中国でのPS2生産計画を潰され、ｺｽﾄﾀﾞｳﾝの手段を一つ失う
・ｿﾆｰ製携帯電話機大量回収騒ぎ。累計１１１万台、2台に1台の割合
・ｿﾆｰ銀行は初日からﾈｯﾄ接続できず。
・ｿﾆｰ、競技場用ﾜｲﾄﾞｽｸﾘｰﾝ談合事件で課徴金1359万円納付
・ｿﾆｰなど大手5社が米国音楽市場で価格ｶﾙﾃﾙ
・ｿﾆｰ稲沢工場が環境破壊。環境基準の73倍のフッ素検出

419 ：：2001/07/08(日) 13:11 ID:???

出るソフトの多くが糞とかいうのもバイアス付きだろう。
PS2ユーザーならあのラインナップで大満足さ。多分。

420 ：うば：2001/07/08(日) 13:16 ID:???

そだな。主観が入る部分は抜かないとな。
コピペをマジに相手するのも結構楽しいもんだ。
不毛だが。

421 ：　：2001/07/08(日) 13:21 ID:i/xP0fks

>>420
あんたみたいな人が増えると良い掲示板になりそうだ。

422 ：：2001/07/08(日) 20:22 ID:???

423 ：　　　　　　　：2001/07/09(月) 11:35 ID:???

>>419
バイアスってなに？

424 ：：2001/07/09(月) 12:30 ID:???

色眼鏡で見るという意味で使ってるんじゃ

425 ：：2001/07/09(月) 12:45 ID:???

「バイアスかかった」という言い方って普通に流通している言葉だと思うんだがなぁ。>>423や >>424は聞いた事ないのか？

まぁ、俺も正確な意味書けるほと意味は知らんけどな。一応バイアスを英和辞典で引くと「偏り」だな。電子工作した事ある奴ならバイアス抵抗って部品の名前でも親しみがあるか？

で、意味的には「痘痕も笑窪」と同じだよ（藁

426 ：　：2001/07/09(月) 15:53 ID:???

ソニコン信者以外から「バイアスがかかった」って表現を
聞いたことがないんだが…

427 ：：2001/07/09(月) 16:01 ID:???

>>426
まぁ、年齢が若いならそーゆー事もあるかもな。ゲームや漫画やアニメやジュヴナイル小説以外にも興味もってくれよな。先生との約束だゾ。

428 ：：2001/07/09(月) 16:03 ID:???

>>427
「先生」は死ね

429 ：「先生」は死ね：2001/07/09(月) 22:12 ID:???

「先生」は死ね

430 ：名無信者さん：2001/07/09(月) 22:15 ID:???

間違いだらけのＰＳ２

431 ：dc：2001/07/09(月) 22:16 ID:nnJD48rI

ＳＧＩから　チップ買えばよかったと想う・・・

432 ：　：2001/07/09(月) 22:21 ID:???

>>431
うわ、SGI信者がこんなトコロに！
そいえば、SGIから巣立った人々がいろんなメーカーで活躍してるみたいですね。
そーいうの、どう？

433 ：dc：2001/07/09(月) 22:26 ID:nnJD48rI

>>432
いいんじゃない
才能ある人はどんどん独立すべきかと

でもＰＳもＮ６４も　ＳＧＩだよ
ゲームに向いてると想うなぁ　やっぱ

434 ：うば：2001/07/10(火) 00:44 ID:???

nVidia のチームが元SGIチームなのは結構有名。一方のPS陣営は
MIPS。システム全体の設計もRISC思想が色濃く出てきる。何かゲー
ム業界を舞台にお家騒動が起きてるような。

435 ：名無信者さん：2001/07/10(火) 01:00 ID:???

テクスチャマップ回路がBASE言語のI/Oにあるのをわかってない
馬鹿多すぎ。テクスチャ座標だってピクセルフィル部に正規分布
のランダム整数分布させときゃあ、いいだけじゃん。

まあ、俺もバイアスかかってるほうだけど、
スキャンラインでの統合シャドウをレイテンシすることで
メモリストールサイクル数を減らすことに対処するなんて言ってるやつ
見てるとむかっ腹立ってくる。メモリトランザクションキューは
クリスナーポプテスで対処すべきだろ。　ソースくらい読めるように
なってから書き込め。　馬鹿。

とにかくPS2はクソ、以上。

436 ：うば：2001/07/10(火) 01:02 ID:???

>>435
なんだ?
この壊れたレスは？

437 ：：2001/07/10(火) 01:04 ID:???

>>435
馬鹿な俺にもわかる言葉で説明してください。

438 ：：2001/07/10(火) 01:05 ID:???

久しぶりに覚えたての言葉を乱発して自分の無知さをひけらかす
チュウボがでたね。

439 ：うば：2001/07/10(火) 01:09 ID:???

>>435
仕事で何らかのゲーム機いじってる奴にも、PS2Linux 持ってる
奴にも、GeForceで遊んでる奴にも(なんか全部あてはまるなあ)
ただの馬鹿にしか見えんと思う。

440 ：：2001/07/10(火) 01:18 ID:???

>>439
おいおい。そんな特異な人でなくても 435 の壊れ加減
は痛いほどわかるよ。そもそもレイテンシって名詞だし
他の用法もボロボロだよ。

441 ：名無し必死だな：2001/07/10(火) 01:28 ID:CFZLNfoo

>>435
BASE言語のI/O？なにそれ？

442 ：　：2001/07/10(火) 01:37 ID:T5m2jWGc

とにかく435はクソ、以上。

443 ：　：2001/07/10(火) 01:39 ID:zBspDdgY

>>435は明らかにネタだろうに
そんなに叩くなよ

444 ：＿：2001/07/10(火) 01:40 ID:???

つまりＰＳ２がつくりにくい、パフォーマンスでないゲーム作れない
と騒いでるのは435みたいな中途半端なダメ連中ということか。

エースコンバット4のデモやってきたけど、面白かったよ。
結構すごかったよ。
やれる人は黙ってやってるね。

445 ：：2001/07/10(火) 01:41 ID:T5m2jWGc

ネタだったらもっとコピペまくってそうな気が.....

446 ：　：2001/07/10(火) 01:44 ID:???

PS2がダメかどうかと435がダメなのとは全然別の話なので、
さも関係があるような書き方をするのはやめてください。

447 ：うば：2001/07/10(火) 01:46 ID:???

スマソ。
あまりにバカだったもんでつい。

448 ：クリスナーポプテス：2001/07/10(火) 02:00 ID:???

あーおもしろかった
おやすみなさい。

449 ：　：2001/07/10(火) 02:00 ID:???

ウケ狙いで書き込んだら、割とマジで馬鹿にされ
相当萎んだであろう >>435を励ますage

450 ：名無信者さん：2001/07/10(火) 02:07 ID:???

ＰＳ２では
大金つぎこむ糞大作ゲーしかでないとゆうことでＯＫ？

451 ：：2001/07/10(火) 02:08 ID:???

>>450
ヘボイのだすとPS1で十分って言われるから大作を作るしかないんだろ。

452 ：　　：2001/07/10(火) 02:12 ID:???

PS2はもはやガキ程度の頭では全く理解できないほどに
複雑になった異端児マシン。楽しめる人間はほんの一
握りのハッカーと、ライトな人たちのみ。

ゲームしかできない、ゲームに取り憑かれて人生踏み外
した他に取り得なしの人間には全くのゴミと変わらない。

453 ：123.123.1234567：2001/07/10(火) 02:13 ID:???

>>435 以上って使うな。

454 ：：2001/07/10(火) 02:13 ID:???

つーかPS2に大作って何本あるの？

455 ：56：2001/07/10(火) 02:14 ID:???

>>452ゲームしかできない人間なんているのかよ。

456 ：：2001/07/10(火) 02:15 ID:???

>>452
元々ガキがハードについて理解する必要はないだろ・・・

457 ：　：2001/07/10(火) 02:16 ID:???

>>455
プロゲーマーとかってある意味そう言うことだよね。

458 ：ド素人：2001/07/10(火) 02:16 ID:YewCCxYs

>>454
大作の基準ってどんな感じ？

459 ：　　　：2001/07/10(火) 02:17 ID:???

>>455
価値基準がゲームに大きく偏ってる奴のことでしょう。
君のように。

460 ：452：2001/07/10(火) 02:18 ID:???

>>456
ガキって年齢のことじゃないよ（ｗ

461 ：　：2001/07/10(火) 02:18 ID:???

>>458
見た感じ凄そうなやつ。中身は伴わなくてもいい。

462 ：454：2001/07/10(火) 02:22 ID:???

>>458
しらん、>>450や >>451に聞いてくれ、PS2には大作しか出せないらしいから。

463 ：：2001/07/10(火) 02:23 ID:mqGy0Lfc

>>458
開発費が掛かってるゲーム

464 ：　：2001/07/10(火) 02:24 ID:???

紫煙ムー？

465 ：ド素人：2001/07/10(火) 02:24 ID:YewCCxYs

>>461
思いっきり主観で書くけど、
FFX、Devil May Cry、ACECOMBAT04、SILENT HILL2
METAL GEAR SOLID2、鉄拳4、鬼武者2とかかな・・・。

466 ：：2001/07/10(火) 02:36 ID:???

>>465
ほとんど続編なのが泣ける。とはいっても大体買っちゃうんだけど。

467 ：：2001/07/10(火) 05:26 ID:x5rtxofU

>>465
後ろに数字ついてないの、１つしかないな。

468 ：名無信者さん：2001/07/10(火) 05:36 ID:???

ＰＳ２は続編しか売れない

469 ：：2001/07/10(火) 06:34 ID:???

信用がない全くの新作が売れるということって
稀なような。ＰＳ２に限らず。
信用という面から、その新作に携わった人々のネームバリューとか
パブリッシャーのブランドとかと同じく大ヒット作のネームバリューが
生かされてるだけかと。
逆に、有名タイトルの続編もののないハードなんて
どーなんでしょ？

470 ：_：2001/07/10(火) 07:10 ID:???

続編が出るから安心してハード買えるんだよ。

471 ：名無しさん：2001/07/10(火) 07:41 ID:???

続編なのに糞ゲー化

472 ：　：2001/07/10(火) 08:36 ID:???

ガキにはゴミ同然。

473 ：：2001/07/11(水) 10:43 ID:???

ヲタ以外にはゴミ同然。

474 ：：2001/07/11(水) 10:44 ID:???

え、ヲタにはゴミ同然の間違いだろ・・・

475 ：：2001/07/11(水) 10:57 ID:???

アンチソニー必死だな（藁

476 ：：2001/07/11(水) 11:40 ID:???

ゲーム売れてないね

477 ：：2001/07/11(水) 11:45 ID:???

>>475
sageるなよ

478 ：：2001/07/11(水) 11:48 ID:???

DCカット毛

479 ：：2001/07/11(水) 11:54 ID:???

アンチソニー必死だな（藁 >>477

480 ：　：2001/07/11(水) 12:01 ID:???

PS2がもはやゴミ同然なんて常識だろ（藁

481 ：：2001/07/11(水) 12:59 ID:???

482 ：：2001/07/11(水) 13:00 ID:???

PS2はFF10が出たらおしまいだね

483 ：　：2001/07/11(水) 13:19 ID:O58hiiLE

PS2ってVideoCD見れますか？

484 ：なるほど！：2001/07/11(水) 14:54 ID:???

コミュニケーション能力が著しく乏しいヲタは
サポートに文句言う度胸が無くて2chで喚くわけか！

485 ：　：2001/07/11(水) 14:56 ID:???

>>482
そんな事ない　FF10の後もゼノサーガやMGS2やスターオーシャン3などがあるｸﾀ

486 ：_：2001/07/11(水) 14:59 ID:???

>>485
ゼノサーガは画面を見て買う気がなくなった･･･。
スターオーシャン３は一応期待しているが
ゼノサーガみたいなら買わん。
MGS2はだらが何を言おうと買う。

487 ：あひゃ＠pl582.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp：2001/07/11(水) 15:03 ID:???

━━━━━阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

488 ：　：2001/07/11(水) 15:25 ID:KdDadZ6o

ゲーム製作の現状って満足なのかな？

489 ：スレのとり：2001/07/14(土) 15:36 ID:YuiPd/aQ

つまりゲハ板の全スレに自分の立てたいスレの
コピペして荒らしまくれば、管理人も考え方かえるよ(w

このスレは下記スレッドに変更になりました。
『消費税14%でソフト一本買うのも大困り』

昨日、共産党からのチラシみたら、竹中大臣が消費税１４
％にする意向があるとの事。もしそうなったら、５８００
円のソフトを買うのも高く感じるかも。。。
あっ！でも２ちゃんねらーは金持ちのボンボンだから関係
ないのかな？？？

490 ：：2001/07/14(土) 15:39 ID:???

平蔵ちゃんはいつ１４％にする気なんだよ！！

491 ：　：2001/07/15(日) 03:13 ID:???

>>489
平蔵ちゃんがやらなくてもいずれ２０％になるって。
内税方式にすれば大して気にならないだろ。

492 ：：2001/07/15(日) 03:15 ID:???

ゲームにはさらに特別税がかかる

493 ：　：2001/07/15(日) 03:46 ID:???

6800円のソフトなら内税で7800円になるのか。まあいいや。

494 ：：2001/07/15(日) 03:48 ID:???

ＦＦなら一万越えだぞ。

495 ：：2001/07/15(日) 23:23 ID:???

496 ：　：2001/07/16(月) 07:44 ID:???

PS2の設計思想は大正解です。
そして、思想の一部であるグラフィックワークステーション、
GSCubeは、話題の傑作フルCG映画ＦＦムービーの製作に大きく貢献しました。
PS2の設計思想無くして、あの傑作は生まれなかったと断言できます。

497 ：名無しさん：2001/07/16(月) 08:02 ID:???

>>496
・・・・だから？

498 ：セガ太郎：2001/07/16(月) 08:40 ID:3o4dG0wA

レースゲームやアクションゲーム作るのに年単位もかかる
プラットフォームが正解ってゆーのはいやだなぁ。

でもムービー多用するソフトならお金さえかければ
早くできるかも。

499 ：サービスゲーマー：2001/07/16(月) 08:46 ID:Bwj89PLI

>>498
ムービーもそれなりに時間がかかるんじゃないですか？
「この○秒のムービーを作るのに○ヶ月かかった」
なんて結構耳にすると思うんですが。

500 ：セガ太郎：2001/07/16(月) 08:51 ID:n7oD.X1.

ちょっと前まではね。
スクエアとかだと、ご自慢のスーパーレンダリングマッシーン
とか持っているので、早いと思うよ。

501 ：　：2001/07/16(月) 08:51 ID:???

>>497
...だから？ってゆうかさぁ、
本当に使ったのかね？GSキューブをさ。
GSキューブのデモ用にFFムービーを使ったのは事実だけど、
FFムービーの製作にGSキューブは活用されたんだろうか？
それと、ＦＦムービーが傑作って、肯定しちゃうんすか。

502 ：：2001/07/16(月) 20:15 ID:???

基本的に 1.2Gpix/s (20Mpix/frame @NTSC) ．
64x32pix (64 * 32 * 4 = 8 KB) の「ページ」があり，テクスチャ，フレームバッファの両方とも，これをまたぐとストールする（念為：テクスチャ側はビット深度によって 8KB に対するテクセルサイズが変わる）．
テクスチャ，フレームバッファの両方ともページをまたがない場合は最大８並列でリード＆フィルできる．
ページをまたいだ時の正確なコストは不明（たぶん２～１０サイクルぐらい？）．
ラスタライザの DDA が「単純に真横」に進むため，でかいトライアングルや，スプライトを書くとすごーく遅い．
インデクスカラーテクスチャの場合，切り替え時にパレットの再ロード指定をするとその間はストールする． 8bpp テクスチャを頻繁に切り替えたりすると，ピクセルフィルよりもパレット再ロードに時間をもっていかれるｗ

503 ：：2001/07/16(月) 20:17 ID:pTqM/wlg

>>502
わかりやすく説明して

504 ：セガ太郎：2001/07/16(月) 20:20 ID:v7Psotqs

ドリキャスの場合は小難しい事考えなくても
ハイカラーの圧縮テクスチャが大量に使えていいですよね。
ＰｏｗｅｒＶＲは半透明に弱いけど。

505 ：502：2001/07/16(月) 20:21 ID:???

>>503
文盲はﾂﾗｲﾈｰ

506 ：503：2001/07/16(月) 20:22 ID:pTqM/wlg

>>505
基本的な日本語はわかるけど
これはさすがにﾂﾗｲ

507 ：：2001/07/16(月) 20:34 ID:???

「基本的に 1.2Gpix/s 」からガシガシ落ちていくということ

508 ：503：2001/07/16(月) 20:40 ID:pTqM/wlg

>>507
任天堂の言う「最高性能はアテにならない」ってこと？

509 ：509：2001/07/16(月) 20:47 ID:???

>>504
でもｿﾆｱﾄﾞ2ではがんがん使われてたね。＞半透明

510 ：：2001/07/16(月) 20:50 ID:???

>>502
それってマジ？？？
マジ？泣きそう。マジ？
ＰＳ２全然ダメなの？

511 ：1：2001/07/29(日) 11:43 ID:uh2g.QEI

久し振りに来たが、誰もPS2の欠点を指摘できてねーようだな
多少の難なら何にだってある。人間は完璧ものは作れない。

512 ：　：2001/07/29(日) 11:47 ID:???

>>511
誰もかよ

513 ：　：2001/07/29(日) 11:51 ID:???

>>511
こんなスレ立てなくてもずっと前から指摘されてるスレを読んでなかった君がものぐさなだけ

514 ：　：2001/07/29(日) 11:52 ID:???

指摘されなくちゃ判らないレベルじゃないだろ。

515 ：　：2001/07/29(日) 11:55 ID:???

指摘されなくちゃ判らない１の脳味噌に乾杯

516 ：　：2001/07/29(日) 12:04 ID:???

>>511
あんたが出川フィルターで目に入らないだけ。

・ＶＲＡＭ少なくて２２４ライン専用マシン
　（ＤＣは４８０ラインのＶＧＡ）
・１６色が主でショボイテクスチャ。メインメモリから転送という夢物語
　（ＤＣは６万５千色で使いたい放題）
・ＡＤＰＣＭ４８音とドリキャスにはるかに劣る音源
　（ＤＣはＰＣＭ６４音ＭＩＤＩ）
・ハード技術者の自己満足により、ソフトが作りにくい。
・作りにくいからよくバグる。
・よくバグるから、できるだけムービーに頼る。
・そのうえ下位互換やＤＶＤ再生のおかげでよけいにＰＳ２ソフト売れない。
・専用モデムが、モデム標準搭載のドリキャスより高価！
・しかも対応ソフト皆無！！
・実はＤＶＤディスクのロードと大差ないＨＤＤの読み込み速度
・ＣＤすら満足に操作できないリモコン。
・今ではワゴンセールのメインになったＰＳ２ソフト

もっと書いて欲しい？

517 ：：2001/07/29(日) 12:09 ID:???

ところで502の言ってることはマジなのかよ
かなり信憑性があるつーかこんな糞ハード買いたくねえ。

518 ：　：2001/07/29(日) 12:10 ID:???

後発の癖にドリカスと比べられるＰＳ２
これだけでどれだけＰＳ２がクソか解るよ

519 ：1：2001/07/29(日) 12:26 ID:uh2g.QEI

502とかは専門用語で誤魔化す典型的な信者の批判だね。
もっと判りやすく書かなければ「指摘」にならんよ。
>>517のクズ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? お前は馬鹿か？
何処のﾄﾞｷｭｿが書いたか判りもしねえ批判文を読んで、
それで買いたくねえだと。なら買わなくて結構。一生そうしたな。
GT3を見れ。FF10を観れ。これら名作と呼ばれても恥ずかしくない
レベルの作品がPS2には既に出ている。ハードの欠点なんて二の次だ。
お前は一生そうやってどのハードも買わずに生きていくんだろ。
可哀想な人間だ。

520 ：　：2001/07/29(日) 12:30 ID:???

>>519
>>502くらいのが多少なりとも解るのが昔は居たのにね・・・・
>>1には酷だったらしい

521 ：517：2001/07/29(日) 12:31 ID:???

>>519
いつのまにか欠点ハードをソフトで救済か。
最強じゃなかったのかよ？ほんと笑わせてくれやがるぜ。つかむかついてんだよﾎﾞｹ。
公約とぜんぜん違うじゃねえか。いらねえよ。本気で買わねえ。
その上こんなハード買っててめえみたいなやつと話題共通すると思うと吐き気がするぜ！
じゃあな。

522 ：　：2001/07/29(日) 12:32 ID:???

つまり・・・・>>1は技術的な事が全然解らない教えて君？

523 ：１：2001/07/29(日) 12:33 ID:uh2g.QEI

まとめてくれて有難う。

>・ＶＲＡＭ少なくて２２４ライン専用マシン
>・１６色が主でショボイテクスチャ。メインメモリから転送という夢物語

ネットで検索してみ。ジャギー＆フリッカを気にしてる人間なんざ大していないよ。
このことから、如何に解像度とかギザチラとかいう批判が浅ましいか判るな？
テクスチャ16色なんて論外。お前はこの板で明らかになるまでは16色だなんて思わなかったろ？
GCのスターウォーズはそれまでは散々とヘボいと言われたのに、1300万ポリゴンだと言われた瞬間に
みんなが「うぉぉぉぉ綺麗」だと言い出したの有名な話。16色でも十分だよ。

>ＡＤＰＣＭ４８音とドリキャスにはるかに劣る音源

テレビでモノラルで聴いてるお前が音質について語るな。

524 ：　：2001/07/29(日) 12:36 ID:???

＞テレビでモノラルで聴いてるお前が音質について語るな。

どうやって確認してるの？電波？

525 ：：2001/07/29(日) 12:39 ID:???

>>516
ここ最近の大作系RPGとか見ていると、幾分改善されて来ている様だよ。
…ソフト側の努力でね。
ハードはただの力技だが。

まぁ、でも、ＤＣと同じ世代のマシンだと思うな。
ＤＣの方がよりエレガントであるが。数値的には低くても。

526 ：１：2001/07/29(日) 12:39 ID:uh2g.QEI

>・ハード技術者の自己満足により、ソフトが作りにくい。
最近はそうでもないらしいが。相対的なものだろう。

>・作りにくいからよくバグる。
>・よくバグるから、できるだけムービーに頼る。
へえ。

>・そのうえ下位互換やＤＶＤ再生のおかげでよけいにＰＳ２ソフト売れない。
違うね。DVDプレーヤーとしてか買ってる人はゲーム買わないだけの話だ。
下位互換は、単にPS2よりPSに魅力的なソフトがあるだけで別問題。

>・専用モデムが、モデム標準搭載のドリキャスより高価！
>・しかも対応ソフト皆無！！
FF11とかは？

>・実はＤＶＤディスクのロードと大差ないＨＤＤの読み込み速度
へえ。

>・ＣＤすら満足に操作できないリモコン。
どうでもいい。

>・今ではワゴンセールのメインになったＰＳ２ソフト
何処の話だよ。

527 ：クロノア信者さん：2001/07/29(日) 12:39 ID:???

>>523
そもそもPCＭとADPCMの音質の区別つく奴なんてほとんどいない。

例えば、16bit、44.1KHzのWAVと128kbpsのMP3の音質の区別がつく奴なんてどれだけいるんだ。

528 ：１：2001/07/29(日) 12:40 ID:uh2g.QEI

>>524
単なる煽りだよ、バーカ。
どの道「音質」は大きな欠点とは成り得ないね。

529 ：　：2001/07/29(日) 12:40 ID:???

>>1
なぁ技術的に語ってよ。
君の自己満足のレスにに付き合う気無いのよ。

530 ：１：2001/07/29(日) 12:41 ID:uh2g.QEI

>>527
そうそう。516は聞きかじりの情報を必死に並べてるだけ。
音質だとぉ？笑わせるね。
>>529
俺はいいんだよ。

531 ：　：2001/07/29(日) 12:42 ID:???

このスレの欠点は >>1が無知過ぎることだな（藁

532 ：525：2001/07/29(日) 12:44 ID:???

>>531
同意（藁
もう少し楽しませてくれよ。>1

533 ：　：2001/07/29(日) 12:45 ID:???

1 名前：名無し必死だな投稿日：2001/06/04(月) 15:43
指摘してみろよ。
技術的な話もできるなら混ぜてみな（藁

519 名前：1 投稿日：2001/07/29(日) 12:26 ID:uh2g.QEI
502とかは専門用語で誤魔化す典型的な信者の批判だね。

---------------------------------------

自分が技術的な事を知らないのをさらけ出しただけだな

534 ：　：2001/07/29(日) 12:45 ID:???

擁護するのは勝手だが、
ハード的欠点である事に違いは無い。
事実を並べられて、
「そんなん気にしない、差は感じない」
と反論するのは見ていて痛々しい。

535 ：　：2001/07/29(日) 12:47 ID:???

そもそもＡＤＰＣＭがどういうものか説明できないと思われ。

知っていれば如何にショボイ音源かわかる

536 ：クロノア信者さん：2001/07/29(日) 12:47 ID:???

>>531
>>1が無知かどうかは別として、一般人から見れば、DC～X-boxまで見た目にほとんど違いがつかないと思われ。
テクスチャがどうとか解像度がどうとか言っても一般人はわかんねえしな。

例えば、オーディオマニアは16bit、44.1KHzのWAVと128kbpsのMP3の音質は微妙に違うらしいが、俺らから言わせてもらうと、違いなんかわからない。

537 ：　：2001/07/29(日) 12:47 ID:???

そうか、出川はモノラルで聞いているのか・・・・・・・・。

538 ：　：2001/07/29(日) 12:48 ID:9hng7DOk

結論：一般人が気にならない所を気にするのはクレーマー気質の糞オタのみ。
　　　　PS2の設計思想は間違ってない。

539 ：　：2001/07/29(日) 12:50 ID:???

か、哀しすぎる・・・

540 ：　：2001/07/29(日) 12:50 ID:???

コストが高いのは一般人も気にするだろ

541 ：　：2001/07/29(日) 12:50 ID:???

今からスレタイトルが

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「>>1のＰＳ２マンセー思想の何処が間違っていたのか」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

に変わります

542 ：　：2001/07/29(日) 12:51 ID:???

結論

ＰＳ２の欠点を出してみろとでかい態度に出たものの、
その答えが理解できずに聞き流す。
結果、だれも説明できないぢゃないかと、さらにでかい態度をとる
の繰り返し。

サルの１になにをゆってもムダ！！

543 ：：2001/07/29(日) 12:52 ID:???

>>517
マジだよ。
ソースは↓の2001年7月2日の所。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8281/journal.html

544 ：クロノア信者さん：2001/07/29(日) 12:52 ID:???

>>535
MP3のような圧縮技術の一種でしょ？

ほとんど違いはわからないでしょ。
そもそもADPCMにはファイル容量を小さくできるというメリットがある。

545 ：　：2001/07/29(日) 12:52 ID:???

＞16bit、44.1KHzのWAVと128kbpsのMP3の音質は

安物1000円クラスのＰＣスピーカから適当なコンポスピーカに変えただけで簡単に解るよ

546 ：　：2001/07/29(日) 12:54 ID:???

コストでもＤＣに負け、
性能でもＤＣに負けたＰＳ２に合いの手を

アーイーヤ！

547 ：：2001/07/29(日) 12:54 ID:???

XAはそれほどカスだとは思わないけどな、論理的に音質で見ればPCMが
ベストだけど、さらっと聞いた感じあんま変わらないレベルなら、
圧縮してメモリが余分に使えたほうがいいね。

548 ：　：2001/07/29(日) 12:54 ID:???

>>538
オモロイ

549 ：　：2001/07/29(日) 12:55 ID:???

538=1

550 ：　：2001/07/29(日) 12:56 ID:???

データサイズの縮小は微々たるもの。

それより音質が劣化する方がよっぽど深刻。

そもそも無音状態が作れないからノイズで終始シャー！

551 ：クロノア信者さん：2001/07/29(日) 12:58 ID:???

>>545
スピーカーはOnkyo GX-70AX（実売15000円）、MP3エンコードエンジンはFraunhofer IIS。

128kbpsでは区別つかず。96kbpsでは区別がつく。

552 ：　：2001/07/29(日) 12:58 ID:???

ＡＤＰＣＭは過去の遺物

つーか、誰も知らないみたいだけど、
音源はＰＳから一切進歩していない。

だから過去の遺物

553 ：：2001/07/29(日) 12:58 ID:???

>>547
ＸＡってなんだ？ＣＤ－ＲＯＭ　ＸＡか？
なら論理的にはＣＤＤＡとかわらん音質だぞ。安心しろ。

>>550
光ケーブル使いなさい。

554 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/29(日) 12:58 ID:MA2ert9I

テクスチャ１６色ってどのハードのこと？有り得ん。CGなんてほとんどテクスチャ命なのに。

555 ：　　：2001/07/29(日) 13:00 ID:???

>>551
高域の伸びが無いから音こもるよサンプルはクラッシクやテクノだけどね

556 ：　：2001/07/29(日) 13:01 ID:???

FFⅩの主な客層

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010719/ffx12.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010719/ffx11.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010719/ffx02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010719/ffx14.jpg
はっ、腹痛ぇ。藁
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´∀⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）
あ

557 ：　：2001/07/29(日) 13:02 ID:???

ＰＳ２は１６色テクスチャがメイン。
性能的には２５６色も使えるが、
ＶＲＡＭの狭さが災いしてまず使われない。
昔のアホ信者はメインＲＡＭから転送いればいいと主張していたが
最近になってようやくそれが簡単には実現できない事が理解できた模様。

ちなみにＤＣは６５０００色の圧縮テクスチャがふんだんに使える。

558 ：クロノア信者さん：2001/07/29(日) 13:02 ID:???

そもそもMP3はエンコードエンジンによっても音質違うね。
GOGOとか使ってたら音質はやはり低くなると思われ。

559 ：：2001/07/29(日) 13:03 ID:???

>>550
サイズの圧縮は４分の１、微々たる物ですか？
それと元々無音が必要程の長い音声には使わないだろ・・・。

560 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/29(日) 13:04 ID:MA2ert9I

PS2マジでテクスチャ１６色なの！？
それって実際の作成現場でも１６色で作る事になるの！？
ひでえ。あまりにも。ムービー画面以外がくすんだ色してるね！Ⅹでも！

561 ：　：2001/07/29(日) 13:04 ID:???

200～300KBPSならともかく128で気が付かないのはどうかと思われ・・・・

562 ：：2001/07/29(日) 13:04 ID:???

>>557
PS2は性能的に24ビットカラーのテクスチャまで使えるだろ

563 ：　：2001/07/29(日) 13:06 ID:???

>>562
性能上使えるのと現実に使ってるかどうかは別物
メインは16色、余裕があれば256色

564 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:07 ID:MA2ert9I

まー普通に見ても１６色限定ではないよねー。パソコンで言う１６色とは。
どっかで単位が間違ってないか？

565 ：クロノア信者さん：2001/07/29(日) 13:07 ID:???

>>561
エンコードエンジンは何使ってる？
Fraunhofer IISで128kbps～320kbpsまでは区別つかず。

566 ：562：2001/07/29(日) 13:08 ID:???

だから性能的って言ってるだろ・・・

567 ：　：2001/07/29(日) 13:08 ID:???

24ビットカラー中、１６色を選択

568 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:08 ID:MA2ert9I

１６色でもデザイナーのテクニックでそうは見えないのかもしれない

569 ：：2001/07/29(日) 13:09 ID:???

まぁ、ＭＰ３は今のハードテクノロジでは、やっぱり使えないでしょ。
出力２～３本なら、まぁ、ソフトでも何とかなるか。
現実的なのは、やっぱＡＤＰＣＭ４８本とかしか仕方ないよな。

アナログ部分の音に関してはＰＳ２は頑張っているんじゃないかな？
ＰＳ後期は酷かったからね。

あと、４ビットなのはテクスチャ1枚が4ビットなので、画面全体が４ビットって訳ではないぞ。

570 ：クロノア信者さん：2001/07/29(日) 13:09 ID:???

>>564
パソコンの16色ってアレでしょ？
セーフモード（ｗ

どう考えても16色ではなくて16bitカラーの間違いと思われ。

571 ：　：2001/07/29(日) 13:10 ID:???

そういう問題ではない、
あくまでそれはＰＳ２のハード的欠点を作り手が苦労して補っているだけ。
高性能（ｗ）ＰＳ２の説明やウリにはならない。

572 ：　：2001/07/29(日) 13:12 ID:???

16色なのは間違い無いよ「テクスチャ」がだけどね

573 ：：2001/07/29(日) 13:12 ID:???

だからテクスチャ24ビットカラー
画面出力24ビットカラーまでGSの性能上できるって・・・。

574 ：　：2001/07/29(日) 13:12 ID:???

ＰＳ２のゲームをよく観察してごらん？
広い面積を同系色で塗られている場合がおおいから。
ＭＧＳ２なんかいい例だね。
同系色なら１６色テクスチャでも自然に表現できるからな（ｗ

575 ：　：2001/07/29(日) 13:12 ID:???

１６色ってＭＳＸとかＦＣとおなじか？（ＭＤかも・・）

576 ：：2001/07/29(日) 13:13 ID:???

アンチは16色といわれた途端にテクスチャがしょぼく見えるんだよな(ﾜﾗ

明言かもしれん。ま、>>1は馬鹿だけど。

577 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:13 ID:MA2ert9I

１６色かよ！すげえなデザイナー・・・だが、もうちょっと使えるようにしろや。
ポリゴン減らしてもいいじゃないか。

578 ：クロノア信者さん：2001/07/29(日) 13:14 ID:???

>>572
PS2のテクスチャはPC98のパレット以下か？（ｗ
PC98ですら256色だからね。

579 ：　：2001/07/29(日) 13:14 ID:???

>>573
そんな事言ってたらデモレベルなら7000万ポリゴンも出るよといってるのと同じじゃん
現実ゲーム中は300万～400万だけどな

580 ：：2001/07/29(日) 13:14 ID:???

結論：品質の悪さを感じられるかどうかは、そもそも各個人の能力にも依存する。

581 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:15 ID:MA2ert9I

デザイナー達の色の奪い合い・・・ｐｓ２の罪は重いぞ。

582 ：：2001/07/29(日) 13:16 ID:???

>>579
それは例えが違うだろ、

583 ：：2001/07/29(日) 13:16 ID:???

君ら、テクスチャ1枚が16色って言うところ聞いている？

584 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:16 ID:MA2ert9I

有り得んの？２１世紀の最新ゲーム機のテクスチャに使える色が１６色なんて！

Ⅹのモンスターもキャラも全て１６色かい！？ないない。絶対ない！

585 ：　：2001/07/29(日) 13:17 ID:???

>>583
皆知ってるよ既に、結構前から言われてるよ

586 ：クロノア信者さん：2001/07/29(日) 13:17 ID:???

>>580
そういうこと。

俺もテクスチャの違いはわかるが、音質の違いはわからない。
ほとんどのゲーヲタはテクスチャの違いがわかるが、一般人にはわからない。

587 ：：2001/07/29(日) 13:17 ID:???

もう夏房多すぎ、

588 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:17 ID:MA2ert9I

あ・・一枚１６色・・？全然違うな。でも少ないと思うが・・・
グラフィカルなゲームならなおさら。

589 ：　：2001/07/29(日) 13:18 ID:???

>>584
細かく分けてテクスチャ張れば何とかなる
頑張れゲームデザイナー！！

590 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:18 ID:MA2ert9I

グラデーションとか素で出すとDCとメッキリ差がつくと。

591 ：：2001/07/29(日) 13:18 ID:???

>>588
デムパ逝ってよし

592 ：583：2001/07/29(日) 13:19 ID:???

いや、言いたいのはテクスチャは4bitでも、画面全体では24bitって事。
拒否反応おきすぎ。

まぁ、ネタなんだろうが。

593 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:19 ID:MA2ert9I

ゲームデザイナーとCGクリエイターとは全然役職が違いますが・・

594 ：　：2001/07/29(日) 13:19 ID:???

>>573
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8607/tech/ps2vram.html

>GraphicsSynthesizer（以下GS）は、CLUTを使うことによって
>1600万色中256色と1600万色中16色の色情報が扱える。

だそうだ。

595 ：DEGAWA：2001/07/29(日) 13:20 ID:???

PS2はこれからだ！

596 ：　：2001/07/29(日) 13:20 ID:???

＞テクスチャは4bit

これが問題だって言ってんのよ

597 ：クロノア信者さん：2001/07/29(日) 13:21 ID:???

ポリゴン1枚あたりのテクスチャ16色ということ？
それならわからなくもないが？

ただ、1677万色中16色の場合「16色」とはいわない。
一般的に「16色」とは「256色中16色」のことを指す。

598 ：：2001/07/29(日) 13:22 ID:???

>>596
いや、だから24bit～4bitまで使えるって・・・メモリしょぼいから
4bitのテクスチャが多く使われるけど・・・

599 ：　：2001/07/29(日) 13:23 ID:???

>>592
ファミコンだって、２ビットだけど、
画面全体ではけっこうつかえるぞ（ｗ

600 ：　：2001/07/29(日) 13:24 ID:???

ＰＳ２ってDpixedかマグロペイントでテクスチャの色付けしてるのか？（藁

601 ：　：2001/07/29(日) 13:24 ID:???

>>597
誰が何時決めたよ（ｗ

602 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:25 ID:MA2ert9I

画面全体には１６００万色の色を同時に表示できるけどテクスチャは一枚あたり２５６、もしくは１６色使える・・・
これはつまり、１６色のテクスチャーなら１００万枚、256色なら6万２５００枚のテクスチャーを同時に出さないと使い切れない。
つまりゲーム画面自体はどうしても色彩的にDCよりも地味になってしまう。
だからムービーの補完が必須となるわけか。
FFのゲーム画面がこれ以上美麗になることは考えにくいな。

603 ：　：2001/07/29(日) 13:25 ID:???

>>597
日本の国民機、ＰＣ－９８０１シリーズは、
４０９６色中１６色ですがなにか？

604 ：：2001/07/29(日) 13:26 ID:???

>>589
>細かく分けてテクスチャ張れば何とかなる

だからさあ、それが間違いだったんだよ。
>>502見てみなよ。
> インデクスカラーテクスチャの場合，切り替え時にパレットの再ロード指定をするとその間はストールする．

パレット変えないと細かく貼る意味ないし、
細かく貼れば処理速度低下が起こるんだよ。
ほんとうにあらゆるところで足引っ張ってるよこのマシン。

605 ：　：2001/07/29(日) 13:26 ID:???

>>598
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8607/tech/ps2vram.html

>GraphicsSynthesizer（以下GS）は、CLUTを使うことによって
>1600万色中256色と1600万色中16色の色情報が扱える。

だそうだ。

606 ：：2001/07/29(日) 13:26 ID:???

>>602
頭大丈夫ですか？

607 ：583：2001/07/29(日) 13:26 ID:???

>>596
問題だな。まぁ、どのハードでも少しは制約有るよ。

>>597
>一般的に「16色」とは「256色中16色」のことを指す。
どこの一般かは知らないけど、最近では24Bitからの4Bitが一般的と理解している。

608 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:27 ID:MA2ert9I

>>606
大丈夫だけど・・・

609 ：　：2001/07/29(日) 13:27 ID:T0spJi.M

ファンの音が大きすぎ。
みんな思いません？
なんであんなパソコンみたいなの？
ゲーム機なんだからねぇ・・・・
いったいPS2はどのくらいの年齢層をターゲットにしてるのかな

610 ：クロノア信者さん：2001/07/29(日) 13:27 ID:???

>>601
色数表示規格で決まってるよ。

611 ：：2001/07/29(日) 13:27 ID:???

>>602
だーら使うだけなら24ビットまでいけるって書いてあるだろ！
よく読めよ！PS2で使えるテクスチャの色深度は4,8,16,24ビット!わかったか厨房！

612 ：　：2001/07/29(日) 13:27 ID:???

はいはい、みなさん！
ＰＳ２の欠点はよーくわかりましたね？

そろそろお開きにしてご飯にしましょう♪

613 ：　：2001/07/29(日) 13:27 ID:???

そういえば >>1話題からおいてけぼりだな・・・・・

614 ：：2001/07/29(日) 13:29 ID:???

>>610
どこの規格だよ(ﾌﾟ
ぜひ教えてくれよお願いしますよ中学生のクロノア信者さん
あんまり笑わせないでくれよ腹いてーぜ

615 ：　：2001/07/29(日) 13:29 ID:???

>>611
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8607/tech/ps2vram.html

>GraphicsSynthesizer（以下GS）は、CLUTを使うことによって
>1600万色中256色と1600万色中16色の色情報が扱える。

だそうだ。

616 ：　：2001/07/29(日) 13:29 ID:???

>>611
使うだけなら・・・ね
意味無しじゃない
ゲームに使えなきゃ絵に描いた餅

617 ：　：2001/07/29(日) 13:29 ID:???

やっぱＰＳ２だな
いろんな意味で

618 ：　：2001/07/29(日) 13:29 ID:???

>>609
ドリキャスはもっとうるさいぞ。
GCも宮本自らうるさいと言ってた気が。

619 ：　：2001/07/29(日) 13:30 ID:???

>>615
そら、16bitはCLUTとは言わないからな。

620 ：598：2001/07/29(日) 13:30 ID:???

>>605
CLUTが必要なのはインデックスカラーの場合、4bitと8bitの場合が
そう、テクスチャの画像の各ピクセルはCLUTのインデックスになっている。
ただし16bit、24bitの場合はインデックスカラーではないからCLUT
不要なの。
CLUTを使うことによって1600万色中256色と1600万色中16色の色情報が扱える。
っていうのはそういう意味。

621 ：　：2001/07/29(日) 13:31 ID:???

16色＋ぼけぼけ発色のおかげでムービー綺麗に見えるだろ？
落差を利用するそれが我々のねらいクタ！！

622 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:31 ID:MA2ert9I

色深度も何も１６色は１６色だろうが！頭冷やせ。>>611

623 ：　：2001/07/29(日) 13:32 ID:???

ＶＲＡＭ４Ｍ・・・・・・・・・。

624 ：　：2001/07/29(日) 13:32 ID:???

>>597
知ったかぶりで恥かいちゃったね（藁

625 ：一般ユーザー：2001/07/29(日) 13:33 ID:???

やっぱムービーがないと画面に華がないよね！
ムービーマンセー！

626 ：店頭で：2001/07/29(日) 13:34 ID:???

エースコンバットのデモを見た。
あの背景は全部ＣＧなの？　実写も使ってる？

627 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:35 ID:MA2ert9I

>>626
背景をムービーにして手前でポリゴン動かしたりできるんでしょうか？

628 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:35 ID:MA2ert9I

できるわな。実写でしょう。

629 ：：2001/07/29(日) 13:35 ID:???

16色を馬鹿にするな！

630 ：　：2001/07/29(日) 13:36 ID:???

ＤＣは６４０*４８０のフレームバッファを２枚持っているよ。
ＶＲＡＭは８Ｍあって、
その中に、約８分の１にまで圧縮した６万５千色テクスチャを
放り込んでおいて、ハード的に展開しながら使用できる。

631 ：クロノア信者さん：2001/07/29(日) 13:36 ID:???

>>614
そういう規格があったはず。
VGA、SVGA、XGAとかの規格と同じ。

少なくともパソコンの世界では
16色＝256色中16色
256色＝65000色中256色
16bitHighColor＝1677万色中65000色もしくは32000色
24bitもしくは32bitTrueColor＝1677万色中1677万色
こうなってるはずです。

632 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:36 ID:MA2ert9I

１６色ってGBAより少ない？

633 ：　：2001/07/29(日) 13:37 ID:???

>>627
スペースチャンネル５でその手法やってたな

634 ：　：2001/07/29(日) 13:37 ID:???

>>627
ＤＣでは出来るけど
ＰＳ２でも出来るでしょう。たぶん。

635 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:38 ID:MA2ert9I

>>631
パソコンの世界じゃないから。ゲーム機には通用しないから。

636 ：　：2001/07/29(日) 13:38 ID:???

>>632
ＧＢＣと同じくらい

637 ：：2001/07/29(日) 13:38 ID:???

>>627 PSでもでるじゃん・・・

638 ：：2001/07/29(日) 13:41 ID:???

んな規格パソコンの世界にもねーよ
FMTOWNSの頃から1677万色中256色だった。VGAは26万色中256。
苦し紛れにハッタリかまさずに認めろ！（藁

639 ：ゆうき：2001/07/29(日) 13:41 ID:XnaI1njc

>>627
ＳＳｎｏﾐｽﾀｰﾎﾞｰﾝズでもやってるぞい

640 ：　：2001/07/29(日) 13:42 ID:???

>>631
パソコンの世界じゃなくてゲームの世界の事を教えてよ（藁

641 ：　：2001/07/29(日) 13:43 ID:???

>>639
それは知らなかった

642 ：　：2001/07/29(日) 13:44 ID:???

>>638
VGA規格は16色。
http://www.vwalker.com/vmag/yougojiten/video/video023.html

643 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/29(日) 13:44 ID:MA2ert9I

>>642
わかったわかった。

644 ：：2001/07/29(日) 13:45 ID:???

恥ずかしいスレだ・・・

645 ：ゆうき：2001/07/29(日) 13:45 ID:XnaI1njc

あ、ポリゴンじゃなくて２Ｄスプライトかもしれない。
ごめん

646 ：：2001/07/29(日) 13:45 ID:???

ていうかボク、256色中16色なんてパソコン知らないんですが…
EGAでも64色中16色だし、PC9801は4096色中16色だし
X68000は65535色中16色だし。

647 ：　：2001/07/29(日) 13:46 ID:???

>>631
日本の国民機、ＰＣ－９８０１シリーズは、
４０９６色中１６色ですがなにか？

648 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/29(日) 13:47 ID:MA2ert9I

>>631の家臣です。

649 ：：2001/07/29(日) 13:47 ID:???

結論：16色こそ正義

650 ：：2001/07/29(日) 13:47 ID:???

>>642
VGAは320x200のモード13があり、それは26万色中256色だよ。
そこで書いてるのはモード12だね。

651 ：　：2001/07/29(日) 13:48 ID:???

ＰＳ２はショボイ。
それに満足している出川もショボイでいいですね。

652 ：：2001/07/29(日) 13:49 ID:???

>>651
２０世紀の遺物ってことでいいです。

653 ：：2001/07/29(日) 13:49 ID:???

http://home8.highway.ne.jp/take/16colors.html
http://member.nifty.ne.jp/momoshin/cgmenu.htm

16色をなめんじゃねー(ﾜﾗ
ここみてオナっとけ

654 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/29(日) 13:49 ID:MA2ert9I

ショボくてもいい・・・PS2なら・・・

655 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:50 ID:MA2ert9I

>>653
むしろデザイナーをなめるなといいたい。
６５３のリンクは特に擁護しないが。

656 ：：2001/07/29(日) 13:51 ID:???

結論：１６色は世界の標準色数

657 ：　：2001/07/29(日) 13:52 ID:???

デザイナーの力はあなどれないが
でもやっぱ「今時4bitはねえだろｺﾞﾙｧ!>SCE」ってかんじだ。

658 ：：2001/07/29(日) 13:55 ID:???

>>657
だから24bitまで使えるけどメモリが少ないから4bitを多用する羽目に
なってんだって・・・だから言うならば「今時4Mはねえだろｺﾞﾙｧ！＞SCE」だな。

659 ：ケアルラ：2001/07/29(日) 13:56 ID:MA2ert9I

SCEが悪い。
デザイナーは偉い。

660 ：　：2001/07/29(日) 13:57 ID:???

ＰＣ９８信者＝ＰＳ２信者
エロ１６色マンセー

661 ：7C3：2001/07/29(日) 14:13 ID:nF6L2Mzs

PS2は1.2GPix/secだのいうピクセル描画性能を出すことになっているが、
実はこの性能というのはまったく意味がない。なぜか。

PS2の画面はNTSC出力だから、画面解像度は640x240ピクセルで毎秒60フレーム
または640×480ピクセルで毎秒30フレーム。
画面解像度が640x240ピクセルで毎秒60フレームだと
秒間ピクセル数は640x240x60=9,216,000、これにdepth complexityが
多くても4、よってグラフィックプロセッサに必要な秒間描画ピクセル数は
9216000x4=36,864,000、つまり約36Mpixel/secでしかない。
解像度を640x480にすると、縦解像度が倍になってフレーム数が半分なので
結局秒間描画ピクセル数は同じ。

(続く)

662 ：7C3：2001/07/29(日) 14:13 ID:nF6L2Mzs

(661の続き)

将来ゲームがより複雑になれば、depth complexityはいくらか増えるだろうが
それでも数年後を考えて10を超えるとは考えられない。かりにdepth complexityが
10になっても、必要なピクセル描画数は秒間90Mpix/sec.
PS2の本当のピクセル描画数はたったこれだけなの。仮にそれをはるかに超える
性能があっても、描画回路が遊んでるだけ。
結局PS2のゲームにおいて、いくら描画性能があろうが、
NTSC画面で表示される限りはほとんどが無駄、宝の持ち腐れ。

もしもハードウェアでフルシーンアンチエイリアシングなどの処理が使えたら、
もう少し描画性能を有効に活用できただろうが。

663 ：　：2001/07/29(日) 14:16 ID:???

>>658
それはいえるが、無いものねだりしたところで、
ＰＳ２のトータル性能が上がるわけではない。

ＰＳ２が旧世代のＤＣに勝っているのは、
処理速度と（ただしプログラマが死ぬ気でチューンしないとＤＣ以下）
ポリゴン数だけ。
後全部負けている。

664 ：　：2001/07/29(日) 14:16 ID:???

>>662
休日の昼からよくやるね、って俺もこんなとこにいるわけだが。

665 ：_：2001/07/29(日) 14:21 ID:???

>>663
＞ＰＳ２が旧世代のＤＣに勝っているのは、
＞処理速度と（ただしプログラマが死ぬ気でチューンしないとＤＣ以下）
＞ポリゴン数だけ。
＞後全部負けている。
マジ？

666 ：：2001/07/29(日) 14:24 ID:???

663じゃないけど、マジ。

667 ：　：2001/07/29(日) 14:25 ID:???

セガ信者やめるわ・・・俺・・・。
もう耐えられないよ。
サターンではアーケードの移植（しかも低性能機へのクソ移植）や
セガの隠し玉発言（安室のダンスゲー）にキレそうになり、
DCではシェンムーの史上最高レベルの期待ハズレ、2年でハード打ち切り、
ほとんどのDCユーザーがハードを処分するような質の低いラインアップ、
今度はセガ売却・・・。
もう疲れたよ。BBSではまあまあのセガソフトを最高のように持ち上げ、
他機種に嫉妬しながらも悔しさから叩きまくり、FF外伝の噂にキチガイのようにはしゃぎまくり、
セガゲーは深いとか自分達こそ一流ゲーマーだとか何の根拠もないのに自慰行為・・・。

668 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/29(日) 14:26 ID:MA2ert9I

これでも見て腹減らせ。

http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

669 ：　：2001/07/29(日) 14:26 ID:???

>>663
最近じゃEE用の最適化コンパイラあるよ。
まぁ、それでも３００前後、良くて４００行くかどうかだけどね。
それでも以前よりは楽になったのはたしか。

670 ：　：2001/07/29(日) 14:26 ID:???

煽り豚のコピペは邪魔です

671 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/29(日) 14:27 ID:MA2ert9I

ゲームなんかなくても、牛丼があれば、人は生きられる。

672 ：　：2001/07/29(日) 14:28 ID:???

>>668
これって何万ポリゴン？

673 ：　：2001/07/29(日) 14:29 ID:???

>>661
実際ゲームでは640x224を多用しているはず。

674 ：　　：2001/07/29(日) 14:32 ID:???

>>672
1300万ポリゴン

675 ：　：2001/07/29(日) 14:34 ID:???

>>674
1000万パワーのバッファローマンよりも少し高いな・・・

676 ：668：2001/07/29(日) 14:34 ID:MA2ert9I

ネギの置き方が絶妙でしょ？

677 ：　：2001/07/29(日) 14:38 ID:???

いくらポリゴンがでても
低解像度、低画質じゃ綺麗に見えないの。
テレビ出力のＧＣやＸ相手でもＤＣのほうが綺麗に見えかねないんじゃないか？
画質ってのはそんくらいでかいぞ。

678 ：　：2001/07/29(日) 14:40 ID:???

ＧＣはＤ端子対応だからＯｋ

679 ：　：2001/07/29(日) 14:40 ID:???

680 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/29(日) 14:41 ID:MA2ert9I

テレビが進化するとFFと他のグラフィックの差が開く・・・

681 ：　：2001/07/29(日) 14:42 ID:???

>>678
ん、だからあくまで通常のＡＶ端子から出力した場合な

682 ：　：2001/07/29(日) 14:42 ID:???

679=1か？
色々なスレにコピペしてるとこ見るとそうとう悔しかったんだな

683 ：：2001/07/29(日) 14:44 ID:???

>>677
じゃあ、ＰＣでゲームやりゃいいじゃん。

684 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/29(日) 14:44 ID:MA2ert9I

悔し紛れにコピペする輩ってのもなかなか面白い動物です。

685 ：　：2001/07/29(日) 14:46 ID:???

>>683
あくまでコンシューマで話してるんだから、
そういきりたって脊髄反応すんなよ

686 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2001/07/29(日) 14:48 ID:MA2ert9I

PS２→PCモニタってRGB入力ないと無理？
やだそんなの・・・・

687 ：：2001/07/29(日) 14:50 ID:???

>>685
正直にそう思ったんだよ。
そこまで画質が気になるんならね。
それかＤＣでゲームを続けるか。

688 ：：2001/07/29(日) 14:57 ID:???

>>676
この絵って、たまねぎ一個に2ポリゴンしか使ってないってほんと？

689 ：　：2001/07/29(日) 15:00 ID:???

ＰＳ２は２２４ライン描写してあの速度。
ＤＣはその倍以上の４８０ライン描写してあの速度。

一緒にしてもらいたくない。

690 ：　：2001/07/29(日) 15:03 ID:???

ＤＣとＰＳ２の勝敗を分けたのは、
秋元を採用したかしなかったかの違いだ。

691 ：　：2001/07/29(日) 15:04 ID:???

一度ＶＧＡのＤＣ映像を見てしまうと
ＦＦＸですらかすんでしまうよ。
ムービーはキレイだと認めるけどね。

692 ：　：2001/07/29(日) 15:08 ID:???

正直、後藤喜男なんでどーでもよかった。
ゆかわも。

最初から玉緒ちゃんを使っていれば・・・・・・・・。

693 ：　：2001/07/29(日) 15:10 ID:???

ＧＣがＤ３端子くらいまで対応だろ？
ＸＢＯＸも噂では・・・
ＰＳ２だけ取り残されたな・・・

694 ：　：2001/07/29(日) 15:10 ID:???

Ｄ３端子をＶＧＡにコンバートって簡単かな？
画像落ちる？

695 ：：2001/07/29(日) 16:32 ID:???

>>689 GT3は640x960で描画後縦縮小して出力
ちなみにPS2はD4規格まで対応

696 ：　：2001/07/29(日) 17:01 ID:???

>>695
ＰＳ２はそんなフレームバッファ取れるほどＶＲＡＭに余裕ないでしょ。
せいぜい、640x448を224に縮小して出力しているだけだと思うぞ。

697 ：　：2001/07/29(日) 17:08 ID:???

ＰＳ２は４４８ライン描写するとシングルフレームバッファになります（ｗ

698 ：695ではないが：2001/07/31(火) 23:51 ID:???

>>696
有名な話だけど知らないのか？
ＧＴ３では縦解像度を倍にとって擬似ＡＡ処理をしている。
少なくともＤＣよりかはギザギザは目立たないよ。

699 ：　：2001/08/03(金) 07:30 ID:???

>>698
マジですか？縦解像度低いっぽい画像だなと思っていつもデモ見てたんだけど。
なら、更に倍にして欲しい。

700 ：：2001/08/03(金) 07:36 ID:???

６９８の、少なくともＤＣよか　って言い方に悪意を感じる・・・
つーか、そうでも無いような気がする…

701 ：：2001/08/03(金) 07:36 ID:???

なに、テキトーなこといってるだけか？

702 ：：2001/08/03(金) 07:49 ID:???

たぶんここ見ていってるんじゃないかな？
http://plaza6.mbn.or.jp/~nnx/page/gt3/topics/flicker/

実際に見た感じはここまですごいとは思わんが。

703 ：：2001/08/03(金) 07:58 ID:???

ＤＣの文字って拡大してもかなりキレイなんだが
どういうことなんだろうか？

704 ：__：2001/08/03(金) 08:13 ID:???

>>703
かなり綺麗ではないんやけど…

705 ：　：2001/08/03(金) 08:22 ID:???

PS2の設計思想は何処も間違って無いＹＯ！
全て正しいＹＯ！

706 ：　：2001/08/03(金) 08:24 ID:???

ドリカスみたいなゴミハードと比べるのが間違い。
ＰＳ２は神のハード。

707 ：：2001/08/03(金) 08:30 ID:???

PS2は、久多良木猊下が神の命を受け、人類の英知と莫大な資金を投じて
お造りになった究極のゲーム機である。
よって、DCや64のような悪魔が創ったゲーム機で遊んではならぬ。

神のゲーム機=PS2 敬うべし。

708 ：＿：2001/08/03(金) 08:38 ID:???

この人はほんとの意味で信者だなぁ
ってゆーか、娯楽なんだから悪魔が創ったほうがいいんじゃないの？
神が創ったゲームなんて、苦行のかたまりになりそう
・・・・・ああ、それでか

709 ：＿￥：2001/08/03(金) 08:47 ID:???

710 ：　：2001/08/03(金) 08:50 ID:???

＞人類の英知と莫大な資金を投じて
いや、神の技も投入されています。
例えば、「劣化」がそうです。
あの現象は、神の御心により発現します。
お試しになられているとも、罰をお与えになったのだとも言われています。

711 ：：2001/08/03(金) 08:53 ID:emfSejGE

>>698
そうだよ、タテを倍描写して出力する時に圧縮している。
其処までわかっていて、なにいってるかな？
信じたくないのかもしれないが、ＰＳ２は２２４ラインのＮＴＳＣハードだよ。
その倍のライン数はいくつかな？

ここに真実が・・・・。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4914/zatsu/flick/flick.html

712 ：　：2001/08/03(金) 08:56 ID:emfSejGE

>>704
少なくともチラチラチラチラチラチラチラはしないね。

713 ：　：2001/08/03(金) 08:58 ID:???

>>706
そのゴミハードのＤＣにゲーム大賞で完敗したＰＳ２の立場はどうなるの？

714 ：　：2001/08/03(金) 09:00 ID:???

>>713
セガ信者はやたらとゲーム大賞を持ち出してくるけども
ただ笑いが取りたいのか？それとも正気？

715 ：　：2001/08/03(金) 09:05 ID:Q2wErKTg

>>698
>ＧＴ３では縦解像度を倍にとって擬似ＡＡ処理をしている。
>少なくともＤＣよりかはギザギザは目立たないよ。
あのー、ＧＴ３がソフト側で擬似ＡＡ処理をしている自慢するのはかまわないんですが、
ＤＣと張り合うのはどうかと思うぞ。

ＤＣは、もう少し高度な処理をハード的にサポートしているんだけど。
当然、全タイトルに擬似ＡＡ処理が行われているよ。
ほんとに見比べた事ある？
洗脳からくる思い込みか？

716 ：　：2001/08/03(金) 09:08 ID:Q2wErKTg

>>714
素直にすごい事だし、無視されたＰＳ２は情けないと思うぞ。
それを笑う方が恥ずかしいよ。
負け惜しみにしか見えないね。
だいたい次の大賞がＰＳ２だったらあんた喜ぶんだろ？
そんなもんなんだよ。

それにＤＣは全リリースソフトの３割がファミ通殿堂入りという
他機種をはるかに凌駕する快挙を成し遂げたそうだし。

717 ：　：2001/08/03(金) 09:09 ID:???

714は煽り

718 ：　：2001/08/03(金) 09:14 ID:???

ドリカスはすげーよ、まいった。

719 ：：2001/08/03(金) 09:15 ID:???

>>707
ＤＣはほんとに悪魔のゲーム機だよ。
俺の時間と金を湯水の如く使う悪魔のゲーム機だ。
でも楽しいから抜け出せない・・・・・。

720 ：　：2001/08/03(金) 09:17 ID:???

AAとフリッカ除去が混同されている？
いや、フリッカ除去処理でボケる事を擬似AAって呼ぶのか？

721 ：：2001/08/03(金) 09:19 ID:???

>>714
どっちにしても痛いよね。

722 ：　：2001/08/03(金) 09:25 ID:???

>>720
そうだよ。
711のリンク先みれ

723 ：：2001/08/03(金) 09:28 ID:???

たまたまゲーム大賞決定する人がキ印セ皮だったってだけの話だよ。

724 ：　：2001/08/03(金) 09:29 ID:???

サクラ大戦が大賞取った賞のことですか？

725 ：　：2001/08/03(金) 09:31 ID:???

ＰＳ２より性能面で優れていて、ゲーム大賞受賞し、
全リリースソフトの３割がファミ通殿堂入りという
他機種をはるかに凌駕する快挙を成し遂げたＤＣが
生産中止、撤退したなんて最高に笑える話だよね。

726 ：　：2001/08/03(金) 09:34 ID:???

>>714
最初は自嘲を含めていってるのかと思ってたけど、強度のセガ信者はマジで誇りにしてるらしい。
一回、過去の受賞作リストとその年に発売されたソフトを見比べてこいっての。(藁
業界内密室シャンシャンで決まる、審査内容公開もされない賞に最大限の賛辞を送ってる時点でどうかしてると漏れなんかはおもうけどね。
ＰＳＯはそれなりに面白いゲームだとはおもってはいるがね。

727 ：：2001/08/03(金) 09:35 ID:qaUFv6hs

>>724
何度も書かれているが、サクラ大戦が大賞になってしまった事
を反省に、次の年からは選考方法が変更されたよ。

１回目は特別と思っとけ。

728 ：　　　　：2001/08/03(金) 09:37 ID:???

>>716
ソフトの総数がすくねーからな（涙
比率は大きいが本数で負けてるんだよな。

いいよ、PSOがあるもんな。

729 ：：2001/08/03(金) 09:38 ID:qaUFv6hs

>>726
所詮ファミ通なんで、殿堂入りにどれだけ意味があるか判らんが、
ゲームの評価と売上は関係無いっていう証明ていどにしか思わん
な。それについては。

730 ：　：2001/08/03(金) 09:41 ID:???

ただ、これだけは言えるのだが、
もし、殿堂入り３割、ゲーム大賞受賞がＤＣではなくてＰＳ２だったら、
やっぱり出川はＤＣをバカにするという事だ。

さもしいやつら・・・・・。

731 ：　：2001/08/03(金) 09:41 ID:???

ファミ通でサクラ３がなんで面白かったソフトＮＯ１になれますか？
なんでシェンムーとサクラ４が期待のソフトベスト５に入りますか？
僕にはさっぱり分りません。

732 ：：2001/08/03(金) 09:45 ID:qaUFv6hs

>>731
他に期待できるモンが無いからじゃないか？あれって、基本
的に続編モノばかりだろ。

その辺りの定番で他のモンはFFだが、最近出たばっかだし、
DQはまだ影も形もない。SO3は、ちゃんとランキングに入っ
ているだろ。

後、何があるっていうんだよ。任天堂系も所謂続編って範疇
に入れて良いのはゼルダくらいだし。

733 ：　：2001/08/03(金) 09:52 ID:???

論点は其処ではなく、
ＰＳ２が内部描写９６０ラインだと本気で思っている事だ。
んなわけねーだろ！！（ｗ

734 ：　：2001/08/03(金) 09:54 ID:???

セ皮はコードブックがたったの２５６エントリーしかない、
DCのＶＱ圧縮がクオリティー的にいかに糞なのか知らんらしいな(藁

735 ：：2001/08/03(金) 09:59 ID:qaUFv6hs

>>734
クソでも、俺の目程度のもんなら充分綺麗に見えるから問題無し。

超高性能の目を持っている >>734は大変だな。

736 ：名無しさん必死だな：2001/08/03(金) 10:02 ID:???

テクスチャ圧縮のことは、過去スレで勉強してくれ
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986748907.html

737 ：　：2001/08/03(金) 10:12 ID:???

ＰＳ２は最強。
６６００万ポリゴンだぞ？ＤＣいくつよ？へ？３００万（ﾌﾟ

セ川がＰＳ２のポリゴン数は３００万ポリゴンだのＤＣ＞ＰＳ２とか
必死にやってるけど、んなわきゃねーじゃん。
ＧＴ３のグラフィック見れば明白

738 ：　：2001/08/03(金) 10:14 ID:???

>>737
出川のフリした馬鹿は逝ってよし

739 ：：2001/08/03(金) 10:16 ID:???

あわれなでがわ・・・

740 ：　：2001/08/03(金) 10:20 ID:???

>>738
ﾊｧ？

>>739
ﾊｧ？

せがわ同士オカマでも彫ってろ（ﾌﾟ

741 ：_：2001/08/03(金) 10:21 ID:???

>>740
>>737は本物の出川？

742 ：：2001/08/03(金) 10:21 ID:???

VF.NETサーバーが不具合のため、
サービスを一時停止して緊急メンテナンスを行なうと告知。
http://www.watch.impress.co.jp/game/index.htm

743 ：　：2001/08/03(金) 10:23 ID:???

>>741
オイオイ、テメー１を読めよ。
出川禁止だろ。せがわは字もよめねーのか（ﾌﾟ

744 ：　　：2001/08/03(金) 10:24 ID:???

へ?300万って･･･GT3は300万ポリゴンなんだろ?
しかも今のところPS2でトップなんだろ、それが。
表示できるポリゴン数はテクスチャ貼ったりしていくうちに
どんどん減っていくと開発者が言っていたぞ。
だからGCなんかは実効値で表記してあるんだろ?

ま、GT3は凄いけど。リプレイが

745 ：　：2001/08/03(金) 10:25 ID:???

>>737
GCはフリッパーの理論値9000万ポリゴンだよん。

746 ：＿：2001/08/03(金) 10:26 ID:???

>>742
ありゃりゃ。サービス開始して3日もたなかったのね。

747 ：_：2001/08/03(金) 10:26 ID:???

>>743
じゃあなんで >>738がﾊｱ？なの？

748 ：名無し：2001/08/03(金) 10:27 ID:???

自作自演ウザイ

749 ：：2001/08/03(金) 10:28 ID:bWThluBg

>>744
ﾊｧ？
その３００万ポリゴンのソースどこだっつの（ﾜﾗ
２ｃｈでのせがわの騙し信じてるなよ

 >>745
”理論値”な（ﾜﾗ

 >>742
ざまぁみろ

750 ：　：2001/08/03(金) 10:29 ID:???

PS2は6600万
GCは9000万
Xは1億以上

全て、理論値

751 ：：2001/08/03(金) 10:30 ID:???

DCはテクスチャがキレイなのだそーだが、
FF10を見る限りそーでもなさそーだ。
ちなみにDCでプレイしたゲームは
シェンムー、PSO、クレタク、D2、スペースチャンネル5、バイオベロニカ、
あとは忘れた。

752 ：：2001/08/03(金) 10:32 ID:???

>>751
少しぐらい夢を見させてやれよ・・・ハードも死んじゃったんだし・・・

753 ：　：2001/08/03(金) 10:32 ID:???

PS2とDCの差なんてドングリの背比べでしょ
GCやXBOXに大幅に劣る事実は変わりないよ。

754 ：　：2001/08/03(金) 10:33 ID:???

出川って見ていて辛いんですけど。
同じゲーオタとは思いたくないな。

755 ：　：2001/08/03(金) 10:33 ID:bWThluBg

>>748
ﾊｧ？ｱﾅﾀﾊﾊﾞｶﾃﾞｨｽｶ？

756 ：：2001/08/03(金) 10:33 ID:qaUFv6hs

>>751
そうそう。俺はFF10プレイしてDCからの移植モノのテクスチャ
に関して安心したもん。

757 ：　：2001/08/03(金) 10:34 ID:???

PS2は性能以前に不具合連発ハード

758 ：747：2001/08/03(金) 10:37 ID:???

誰か返事頂戴

759 ：　：2001/08/03(金) 10:38 ID:???

死んだハードに用は無し。
でもこれからはPS2、GC、XBOXは同世代ハードとして語られていくんだろうな。

760 ：　：2001/08/03(金) 10:39 ID:???

ＰＳ２は１６色テクスチャで、
広範囲にわたって同系色で纏めた絵ばかりだからなぁ。

761 ：　：2001/08/03(金) 10:44 ID:???

>>759
ＰＳ２ってまだ生きてるの？

762 ：：2001/08/03(金) 10:44 ID:???

>>760
いくらMGS2がそうだからって・・・

763 ：＿：2001/08/03(金) 10:45 ID:???

>>761
いくらなんでも生きてるだろ

764 ：＿：2001/08/03(金) 10:49 ID:???

749のようないってる事が支離滅裂なバカって
去年はよくいたよな・・・
やっぱ夏厨か？

765 ：　：2001/08/03(金) 10:51 ID:???

>>761
まったく、話しのわからないクソガキですね。
ＰＳ２は神なので死にません。

766 ：＿：2001/08/03(金) 10:53 ID:???

>>765
それもどうかと思うぞ

767 ：　：2001/08/03(金) 10:57 ID:???

>>766
どうかと思うような段階じゃないと思うけど

768 ：＿：2001/08/03(金) 11:04 ID:???

>>766
はっきりいってやれよ。
「ふぐりが臭い」って。
自分のタマキンの臭いで脳がいいかんじに
かまされてるんだよ。

769 ：747：2001/08/03(金) 11:08 ID:???

>>740=>>743はどこいった？

770 ：　：2001/08/03(金) 11:09 ID:???

SCEが独禁法にかかったＹＯ

771 ：　：2001/08/03(金) 11:09 ID:???

http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/today/1.html
公正取引委員会は2日、ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）
に対して、同社の家庭用ゲーム機「プレイステーション」向けゲームソフト
の販売方法が、独占禁止法の不公正な取引（再販売価格の拘束、
拘束条件付き取引き）にあたるとして、同販売方法を行わないように
求める審決書を送付したと発表した。

772 ：空白：2001/08/03(金) 11:14 ID:8vyu5OaY

ソニコンのやり方が問題ありそうなのはそりゃそうなのですが、
価格拘束を廃止したらソフトハウスがぱかぱか潰れてしまいそう
なのです。

なんで今更って気がしますが。

773 ：　　　：2001/08/03(金) 11:16 ID:???

ソフト会社に「つぶれる口実」を提供してあげたんだよ（ｗ

774 ：　：2001/08/03(金) 11:17 ID:???

ずいぶん長くかかったよね。これ。
粗製濫造と中古価格下落の天秤の側面も強いな。
中古販売するところ締め出したりしてたからな＜SCE
店員さんスレで聞いてみたい話ではあるな

775 ：お：2001/08/03(金) 11:31 ID:???

ソニック２なんか綺麗だった。
横で動いていたPS2のなんたらサルっていうのよりも遥かに。
テクスチャーの質が違いすぎる。

776 ：　：2001/08/03(金) 11:58 ID:???

>>751
あのモデリングでＤＣ並のテクスチャ貼ったらかなり良くなると思うが？

777 ：く：2001/08/03(金) 12:28 ID:???

ゲームキューブのメディアは8cmで1.5GBなのですが、
PS2のDVDの容量はいくらなんですか？

778 ：れ：2001/08/03(金) 13:32 ID:XW69J.Pc

両面あわせて４．７ＧＢ

779 ：やす～：2001/08/03(金) 13:45 ID:???

両面でですか？
PS2のソフトはレーベル面があったと思うんですが、
どうやって両面からロードするのでしょうか？

780 ：ー：2001/08/03(金) 14:33 ID:???

なんか >>779はコツをつかんだらしい。（微笑み

781 ：＿：2001/08/03(金) 17:01 ID:???

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
εεε )ノ｀J

782 ：　　　　：2001/08/03(金) 17:09 ID:???

>>751
ソニアド2をやるとわかる。
FF10とは比べものにならん。

783 ：：2001/08/03(金) 17:23 ID:???

>>779
DVDは２層だが、それを指して両面というかは不明。

784 ：　：2001/08/03(金) 17:24 ID:???

馬鹿だなぁみんな。ＰＳ２の設計思想なんてわかりきってるだろ？
全体のバランスやゲーム機としての完成度は度外視。
とにかく、目立つすごそうなスペック、アピールできるスペックを
安く表現することだよ。
ソーテックのハイスペック超低価格マシンみたいなもんだね。

785 ：　：2001/08/03(金) 17:26 ID:???

>>784
＞ソーテックのハイスペック超低価格マシンみたいなもんだね。

一緒にするな。

総鉄屑は全然ハイスペックじゃないぞ。
スペック表も読めない奴は逝け。

786 ：_：2001/08/03(金) 17:29 ID:???

>784
煽ってるつもりなんだろうが、正解。
NTSCしか考えてないのも、ネットワークに煮え切らないのも。
最大公約数を狙うとこうなる。

787 ：H'：2001/08/03(金) 22:32 ID:???

>>785
PC板でやれよ。

788 ：　：2001/08/04(土) 00:20 ID:???

そもそも設計思想なんてあるの？

789 ：　：2001/08/04(土) 00:22 ID:???

>>788
ハッタリ

790 ：：2001/08/04(土) 00:25 ID:???

ハッタリ小泉たん危うし(意味なし)

791 ：ド素人：2001/08/04(土) 01:26 ID:R/xoP.qw

>>778
DVDは片面1層で4.7GBじゃなかった？

792 ：＿：2001/08/04(土) 01:36 ID:???

ＰＳ２に搭載されてるグラフィックシンセサイザーがインフィニットリアリティ２より
性能が上とか言ってた時は、まさに脳内麻薬だったな（藁

793 ：：2001/08/04(土) 02:14 ID:???

3年は追いつかれない性能を目指したんだったかな？

794 ：　：2001/08/04(土) 03:05 ID:???

>>782
確かに。ただＤＣはＡＡが綺麗ではある。

795 ：　：2001/08/04(土) 03:08 ID:???

>>794

どうして終わったマシンを出すんだい？

796 ：：2001/08/04(土) 03:27 ID:???

>>782
鉄拳4をやるとわかる。
ソニアド2とは比べものにならん。

797 ：＿：2001/08/04(土) 03:28 ID:???

PS2用の液晶モニターがでるよね。
あれにはVGA以上で接続するんじゃないの？
FF11のプロモではこのモニターを使っていたし
ソフトも対応してるって考えられるよね。

798 ：　：2001/08/04(土) 03:30 ID:???

＞PS2用の液晶モニターがでるよね。

ＰＳ１用のはいつ出るんだ

799 ：：2001/08/04(土) 03:31 ID:???

せっかく持ち運び用ポーチ作ったのに屋外で出来ねぇじゃないか！

800 ：　：2001/08/04(土) 03:31 ID:???

糞ニーの次の戦略。
ライトユーザーにパソコンもどきを普及させてマイクロソフトが
うわべだけのＧＵＩをつかってお馬鹿な連中を騙したように
パソコン業界での勝負ではなくパソコンもどきでパソコンを知らない
連中をだまして世界征服。

801 ：４：2001/08/04(土) 03:33 ID:???

悪いことは言わん
ＸＢＯＸ買っとけ

802 ：797：2001/08/04(土) 03:37 ID:???

なんか話をそらされちゃったよ（欝

803 ：：2001/08/04(土) 03:40 ID:???

液晶だとモニタは価格が10万近く逝ったりするのでしょうか？

804 ：＿：2001/08/04(土) 03:44 ID:???

>>803
別にそのモニタを買わなくても、今使ってるのでいいじゃん。
対応ソフトが増えそうなので喜んでいるのだけど。

805 ：４：2001/08/04(土) 03:46 ID:???

ＰＳ２のすべてがダメ

806 ：：2001/08/04(土) 03:51 ID:???

PS2用液晶モニタと市販の液晶モニタは何が違いますか？
初心者でｽﾏｿ

807 ：　：2001/08/04(土) 03:54 ID:hulLHzvE

先週は15万台売れてるねPS2
先々週は9万台

すげーや。

808 ：：2001/08/04(土) 03:56 ID:???

>>807その数字は本当にすごいのか？
PS2の実力ならそのくらい楽勝なんじゃないのか？？

809 ：４：2001/08/04(土) 03:57 ID:???

PS2用液晶モニタと市販の液晶モニタは何が違いますか？
同じだ、同じ。
そんなの買ってどうすんだ？
金の無駄だ、フツーのＴＶでやっとれ

810 ：＿：2001/08/04(土) 03:58 ID:???

>>806
まだ細かい仕様が発表されている訳ではないけど・・・。
たんにオフィシャル的なもので、PS2のロゴが入ってるだけとかでしょ。

811 ：：2001/08/04(土) 04:18 ID:???

どうせ、サムソン製なんだろ？
ソニーに液晶の技術あるかよ

812 ：＿：2001/08/04(土) 04:34 ID:???

とりあえずVGAに対応すればチラツキは軽減されるんだよね？

813 ：ド素人：2001/08/04(土) 04:47 ID:R/xoP.qw

>>811
最初の頃の505の液晶はソニー製だったかと・・・。
どっかの雑誌のインタビューで読んだ気がする。

814 ：_：2001/08/04(土) 05:04 ID:???

DC信者、唯一の優位性VGAが崩れる日も近いのか・・・。

815 ：　：2001/08/04(土) 05:09 ID:???

そういえばどこにいってもＤＣのＶＧＡ変換アダプタがうってなかったが、
またＳＣＥが裏で何かしたのか、恐れをなして。

816 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2001/08/04(土) 05:11 ID:???

>>814
近いね・・

817 ：＿：2001/08/04(土) 05:29 ID:???

>>815
もともとたいして生産していないよ。
VGAでPCモニタに繋ぐ奴なんてマニアの中のマニアしかおらんし。

818 ：：2001/08/04(土) 05:37 ID:RAE2Sgus

>>806
テレビが見れない

819 ：　：2001/08/04(土) 06:02 ID:???

>>815
信者が大量に購入したんだろ、

820 ：　：2001/08/05(日) 05:13 ID:???

メモリーが少ないからVGAに対応するとDC以下の絵しか出ない。
↓
対応ソフトが少なくなる。
↓
VGAアダプタ自体の発売が流れる。

821 ：　：2001/08/05(日) 05:21 ID:???

>>811
×サムソン
○サムスン
いい加減覚えろ。

それからサムスンに液晶の技術なんかあるか。
単に安いから売れてるだけだ。

シャープ＝日立＞東芝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムスン

822 ：：2001/08/05(日) 05:26 ID:???

スンでもソンでもどっちでもいいや

823 ：　：2001/08/05(日) 05:27 ID:???

チョン会社だからサムチョンでいい。

824 ：　：2001/08/05(日) 05:52 ID:???

一時の中日ドラゴンズは別名「中日コリアンズ」状態だったので藁ったね。

825 ：_：2001/08/05(日) 05:53 ID:???

>>820
ＤＣみたいに16bitのフレームバッファで良ければ、
全然余裕だよ

ＤＣみたいにローポリで、たいしたエフェクト無しなら、
テクスチャなんか何枚でも転送し直せるから
全然余裕だよ

当初、プログレッシブ対応するとか言っておきながら、
ＳＣＥがなかなか、出力ケーブルを販売しやがらないんで、
初期開発タイトルの多くは、
インターレス出力のみの対応で発売されましたが、
プログレッシブ出力やらＶＧＡ出力やらが、
一般消費者に求められるなら、これからは対応するでしょ。

っつーか、もう、そういう出力の出来る状態で
発売されているタイトルだってあるし

826 ：_：2001/08/05(日) 05:55 ID:???

アーケード版の鉄拳4はVGAらしいが・・・。
もちろんPS2と同性能の基板じゃないかもしれないけそ。
実際の所PS2でVGA出力する場合、本当にメモリが足りないのか？

827 ：：2001/08/05(日) 05:58 ID:???

>>826
>>825によるとＤＣ並の画質ならＯＫらしい。
かなりあやしいが･･･

828 ：：2001/08/05(日) 06:02 ID:???

>>827
ドリキャス並の画質が出せないからＰＳ２は終わっているんだよ。
ＶＧＡ非対応、ＶＲＡＭがＤＣの半分。アンチエイリアス非対応。
ＣＰＵの性能が良くてもＰＳ２は破綻している。
□、ＦＦⅩはその中で、本当に良く頑張った、感動した。
家庭用ゲームはＧＣとＸＢＯＸに未来を託そう。

829 ：_：2001/08/05(日) 06:03 ID:???

>>826
GSもEEもPS2と同じだったと思う
 >>827
今日、鉄４見てきた
君も見てくれば

830 ：　：2001/08/05(日) 06:06 ID:???

>>829
俺も鉄拳４見てきた。
画面がスッカスカだね。
ＶＦ４と同時期なのが痛すぎ。
もう少し早く出てれば感動したかもしれないが。

831 ：_：2001/08/05(日) 06:09 ID:???

逆にいえばPS2並の画質でよければ
ドリキャスもハイポリゴンなのかな？

832 ：＿：2001/08/05(日) 06:09 ID:???

>>828
だからさ、FF11がVGA対応してそうなんだけど。
あと鉄拳4も。その時点で言ってることがおかしくなる。

833 ：：2001/08/05(日) 06:11 ID:???

>>829
鉄拳４ってアーケードのやつ？
あのままＰＳ2に来るとは考えにくいのだが…

834 ：　：2001/08/05(日) 06:15 ID:???

対応といっても、本来の６４０×４８０の画質ではないだろうな。
ＶＧＡに出力が「できる」だけだろう。
６４０×２２４の画質は変わらないってこと。

835 ：_：2001/08/05(日) 06:15 ID:???

ＶＦ４の方が、早くから稼動してた感があるもんなぁ
どっちも、もう、正式稼動なんだっけか？

ま、ＶＦ４はNAOMI2なんだっけ？
どんな性能のハードなんだっけ？
ＰＳ２版は順調なんだろうか？

本体製造終了、移植も無しの終わったハードには
関係ない話かもしれませんが >>828

836 ：_：2001/08/05(日) 06:18 ID:???

>>835
ＶＦ４は正直辛いだろうな。要工夫の移植作業か。
今後どんどん辛くなっていくだろうが、まあ仕方ない
ゲーム機なんてそんなもんだ。

837 ：：2001/08/05(日) 06:19 ID:???

>>831
それは無理だ。
ポリゴン表示数は演算能力も関係してくるからな。
ＤＣの実効ポリゴン数は秒間60万だしな。

838 ：：2001/08/05(日) 06:20 ID:???

アーケードのＰＳ２基盤ってメモリいっぱい積んでるんじゃないの？

839 ：_：2001/08/05(日) 06:23 ID:???

家庭用移植が辛いのは仕方ない、ってのは昔から
あたりまえなんだろうケド、正直、ＰＳ２の
メンドくささは許されるレベルなのだろうか
NAOMI2ってどれくらいの性能なの？

ま、移植できないよりはマシだけど

840 ：：2001/08/05(日) 06:24 ID:???

>>838
アーケードだと８Ｍ
ＰＳ２だと４Ｍ（藁

841 ：：2001/08/05(日) 06:25 ID:???

>>840
ＰＳ２ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

842 ：_：2001/08/05(日) 06:28 ID:???

>>834
だから、鉄拳４はアーケードの31kHモニタに対応で、
走査線もNTSCの倍、出力してるっつーの。

っつーか、家庭用のＰＳ２ゲームでも、
倍解像度で描いて、アンチかけてるやつあるっつーの

843 ：＿：2001/08/05(日) 06:28 ID:???

ナムコの移植なら心配いらないでしょう
PSの時もクオリティ高かったし

844 ：　：2001/08/05(日) 06:28 ID:???

ＮＡＯＭＩ２は３２Ｍだったような？
他スペックはよく知らないＹＯ　

845 ：ド素人：2001/08/05(日) 06:29 ID:zkkscAuA

>>383
システム246はまんまPS2だったと思う。

GSはGScube用にVRAM32MBVer.、
今冬にゲーセンに置かれる端末用に16MBVer.があるけど、
鉄拳4の基盤はそれとは違うんじゃないかな・・・。

846 ：_：2001/08/05(日) 06:30 ID:???

ナオミ２はメイン３２VRAM３２テクスチャ１６か３２
だったと思う。
かなり厳しいと思う。

847 ：_：2001/08/05(日) 06:31 ID:???

>>840 >>841
間違った情報で、ほっとしてる人がいますか？
EEもGSもPS2と一緒らしいですよ。

AMショーでみたところ、
CDドライブと大量の読み込みバッファが、
ナムコ製作の部分になるそうな

848 ：　：2001/08/05(日) 06:31 ID:???

まだＰＳ2はアンチエイリアスかけられなくて解像度はＤＣの半分と
信じて疑わない人がいるんだ。

さすが２ちゃんだ。

849 ：_：2001/08/05(日) 06:31 ID:???

>>839
工夫すれば見た目くらいなら判らないレベルに移植出来る
んじゃないのか。ＰＳ２はメンドくさいが、すでにＰＳ２
を取り巻く状況が大作かつネームバリューのあるタイトル
しか売れないのを考えれば、メーカーは対抗ハードが出て
くる迄は時間と金は掛けるしかないんだろう。

850 ：_：2001/08/05(日) 06:32 ID:???

>>845
オレもそうだと思う。
VRAM増えてるやつはゲーセンに置く端末用。
たしかNAMCOとSEGAとSCEが提携したよね。

851 ：：2001/08/05(日) 06:32 ID:???

>>847
ソースを出してくれれば納得するだろうが･･･

852 ：_：2001/08/05(日) 06:34 ID:???

>>848
そんなのタイトルに依るじゃねぇか。
ポリゴン出さないゲームなら綺麗に出来るってことだろう。

853 ：　：2001/08/05(日) 06:35 ID:???

ＮＡＯＭＩ２はメイン・グラフィック・システムそれぞれ３２Ｍみたい
ＮＡＯＭＩと完全下位互換だとさ

http://www.sega.co.jp/sega/corp/news/nr000921_3.html

854 ：　：2001/08/05(日) 06:37 ID:???

>>848
2chはレベル低いのと盲信者がたくさんいるからどうしようもない。

855 ：　：2001/08/05(日) 06:37 ID:???

>>852
リリーは640×480出してるんだそうだ。
まぁあの程度なら行けると言う事みたいだな。
カプエス２も対応してくれれれば良いのだが・・・。

856 ：ド素人：2001/08/05(日) 06:37 ID:zkkscAuA

>>853
モデルデータメモリ：32MB・・・。
計96MBって・・・。

857 ：_：2001/08/05(日) 06:37 ID:???

>>850
そもそも、VRAM増えてるやつって、量産できてるん？
GS-CUBE の時のデモ用に作ったやつくらいしか
世の中には無いんじゃないの？

858 ：_：2001/08/05(日) 06:38 ID:???

>>847
正解です。

859 ：＿：2001/08/05(日) 06:39 ID:???

ヤンヤカとかサルは縦解像度半分だったと思う・・・

デモ見た限りでは。間違いあったら指摘して。

860 ：：2001/08/05(日) 06:40 ID:???

>>853
ＰＳ２への移植は大変そうだ。。

861 ：_：2001/08/05(日) 06:40 ID:???

>>851
ttp://www.namco.co.jp/home/pr/2000/sep/press-01.html

ナムコは外部インターフェースのみの製作。
中身はＰＳ２、って事だったような

862 ：ド素人：2001/08/05(日) 06:41 ID:zkkscAuA

>>857
そういやGScubeってその後はどうなってるんかね？
アニメスタジオが導入するような記事を去年の秋に聞いたけど・・・。
今年のSIGGRAPHにも出展するんかな？

863 ：_：2001/08/05(日) 06:42 ID:???

>>852
ＧＳ－ＣＵＢＥはＥＥをたくさん使ってるだけだし。
並列前提でゲーム造ったらＰＳ２に落とせないよね。

864 ：ド素人：2001/08/05(日) 06:43 ID:zkkscAuA

×聞いたけど
○見たけど

865 ：_：2001/08/05(日) 06:44 ID:???

もうちょっと、他の、なんつーかほら、
頑張ってるゲームとか遊んでないの？

866 ：＿：2001/08/05(日) 06:45 ID:???

>>865 は >>859 へのレス
スマソ

867 ：_：2001/08/05(日) 06:46 ID:???

メモリまわりは画像の密度に直結するし、最近の価格下落で
後発マシンは気軽に沢山積める。他機種＞ＰＳ２、ＰＳ２＜他機種
の移植難度は開いてゆく一方になってしまうだろ。ゲームは見た目
だけが全てじゃないから一概には言えないが。

868 ：＿：2001/08/05(日) 06:49 ID:???

>>865
頑張ってるって？
つーか君自身が遊んだタイトルで頑張ってるやつ
だせばいいんじゃないの？

869 ：　：2001/08/05(日) 06:49 ID:???

黒い

870 ：＿：2001/08/05(日) 06:49 ID:???

>>867
というかPS2とGCのVRAMは混載でしょ？
ちょっと話ズレてないかい？

871 ：　：2001/08/05(日) 06:50 ID:???

PS2は黒い、部屋に合わない

872 ：　：2001/08/05(日) 06:50 ID:???

ＸやＧＣが出張る来年頃は、ＡＣゲームをＦＣ時代の無理矢理移植みたいなゲームがＰＳ２で出たら笑うな。

873 ：　：2001/08/05(日) 06:52 ID:???

あと耐久性、2発殴ったらｶﾗｶﾗ鳴りやがる。
ファミコンは丈夫だった

874 ：＿：2001/08/05(日) 06:53 ID:???

DCとかは普通に４８０の画面だしてるのに
PS2はどうして２４０のものが多いの？
誰か解説して。煽りじゃないよ。

875 ：_：2001/08/05(日) 06:53 ID:???

>>868
んー、SSXは、結構、そういったことをやってた。
アンチとか、倍解像度レンダリングとか。
なんちゃってな感はあるし、結構、
処理落ちとかもするんで、頑張ってるかどうかは微妙かも。

でも、ＧＴ３は448ラインで描画してるんでしょ、確か
俺、あれはやらないんで、良く知らないんだけど

876 ：ド素人：2001/08/05(日) 06:55 ID:zkkscAuA

>>873
駆動部分があるからかな？
それにしても、わざわざ殴らんでも（ｗ

877 ：_：2001/08/05(日) 06:55 ID:???

>>870
ＧＣはよく知らないが、ＰＳ２は帯域の関係でメインメモリから大量
のテクスチャをロードするのが辛いってのは聞いた。

878 ：_：2001/08/05(日) 06:56 ID:???

>>874
標準サンプルがそうなってた

879 ：　：2001/08/05(日) 06:56 ID:???

それと動かないソフトがある
思想設計うんぬん以前に許しがたい
やっとまともな意見だ

880 ：：2001/08/05(日) 06:56 ID:???

>>874
VRAMを節約するため

881 ：　：2001/08/05(日) 06:59 ID:???

ＧＴ３は内部448で出力で落してるんじゃなかったか？
自信ないから間違ってたら突っ込んでくれ。

882 ：　：2001/08/05(日) 06:59 ID:???

最後にクタラキだな
どうも顔の地理が気に食わない
ドツキ倒したいな、動かんから

黒くて脆くて動かなくてクタラキだから金返せ

883 ：ド素人：2001/08/05(日) 06:59 ID:zkkscAuA

>>874
普通のTVに出力する事が前提だからかな？

884 ：_：2001/08/05(日) 06:59 ID:???

>>877
ＧＣの６割程度、
混載量とか考えると、どっちが楽かはなんとも

885 ：　：2001/08/05(日) 06:59 ID:???

>>881
それってなんか意味あるの？

886 ：：2001/08/05(日) 07:01 ID:???

PS2が糞設計なのは、ナムコやスクウェアという技術力も無いメーカーに御伺いをかけたからだよ。
あとどうでもいいチップをゲームにくっ付けたってとこかな。
GSもEEもゲームに使うような設計になってないわ。

887 ：　：2001/08/05(日) 07:02 ID:???

忘れてた最後に部品の耐久性
一発も殴っていない無印PSが
2年でCD読めなくなってどうする
どうせPS2も同じ口だろう

888 ：_：2001/08/05(日) 07:03 ID:???

>>885
まー、比べてみればわかるんだがな。
開発の人でなければ、知りえないか？

889 ：＿：2001/08/05(日) 07:03 ID:???

>>875
まあ、なんちゃってでも見た目の問題だからなぁ。
それはそれでいいと思うけど。
やっぱり技術が高いとこじゃないとそういうマネは
出来ないみたいだな・・・
FFXも448だったっけか？

890 ：：2001/08/05(日) 07:04 ID:???

>>880
メインメモリからVRAMにテクスチャを速く転送できない
　　　　↓
テクスチャをあるていどVRAMにのせたままにしたい
　　　　↓
VRAMが少ないから空き容量が少ないく、あまりテクスチャのせて置けない
　　　　↓
画面表示用のVRAMバッファを半分に節約
ってかんじ？

891 ：：2001/08/05(日) 07:04 ID:???

>>885
ギザチラを抑えるため

892 ：_：2001/08/05(日) 07:05 ID:???

>>883
今時ＶＧＡを有難がってるのなんてこの板だけなのに（ｗ
それよりさらに下ってのがが泣けるよね。
ソニーは高画質ＴＶやハイビジョンとの連携は考えてなかったって事だよな。

893 ：ド素人：2001/08/05(日) 07:06 ID:zkkscAuA

>>886
スクウェアは置いとくとして、ナムコもダメダメ？
PSの設計にもナムコは一枚噛んでなかった？

>>882
おや被害者さん？
我が家では殴ってないおかげか、
ちゃんと動いとります。（ま、当然のことなんだが（ｗ）

894 ：　：2001/08/05(日) 07:07 ID:???

最後に無茶な独り言にレス返してくれたド素人さん、ありがとう
これからはなるべく殴らないようにする

895 ：_：2001/08/05(日) 07:07 ID:???

>>890
大正解っす。ＦＣ時代を思い出すが、ＦＣはカートリッジ側で
増設できたんだよなぁ・・・

896 ：_：2001/08/05(日) 07:08 ID:???

DCのGD-ROMユニットの耐久度もヒドイよな。
ウチは1年ちょっとで逝った。

897 ：：2001/08/05(日) 07:08 ID:???

６４は拡張パックで増設したよね。
ＧＣもなんか出来るかな？

898 ：_：2001/08/05(日) 07:08 ID:???

DCも、キャリバーやった時は、あんまりカラカラ言うんで
びっくりしたけど、大丈夫だったよ、とりあえず。

今では、へたってる感があったりしますが。
(キャリバーオンリーで遊びすぎか？)

駆動部があるなら、数年で壊れちゃうのはしかたないか？
ＳＯＮＹの製品はやわすぎる気もするけど

899 ：　：2001/08/05(日) 07:09 ID:???

要するにＤＣみたく奇数ラインと偶数ラインをブレンドして出力
してるってこと？
メインメモリ内でブレンドしてＶＲＡＭに転送してるとか
そういうこと？

900 ：：2001/08/05(日) 07:11 ID:???

そう言う感じ。
http://plaza6.mbn.or.jp/~nnx/page/gt3/topics/flicker/

901 ：　：2001/08/05(日) 07:12 ID:???

899は >>881ね

902 ：　：2001/08/05(日) 07:12 ID:???

ＣＤ速度2倍速以上になって（ＤＣ・ＰＳ２）各段にドライブの耐久精度が落ちた気がする
ＧＣやＸは何倍速ドライブだ？

903 ：_：2001/08/05(日) 07:12 ID:???

>>899
いや、VRAM内でブレンド

904 ：　　：2001/08/05(日) 07:12 ID:???

一消費者にとっては
値段と見た目と丈夫さが鍵だってことさね

905 ：＿：2001/08/05(日) 07:12 ID:???

オレはDCネッターだったんだけど
毎日ネットとゲームでフル稼働さしてたせいか
一年でGDドライヴがいかれたな。

906 ：：2001/08/05(日) 07:13 ID:???

ドライブの耐久性は初代ＰＳが一番悪かったよ。

907 ：_：2001/08/05(日) 07:15 ID:???

>>892
だから、VGAコネクタも入手可能になったし、
プログレッシブ出力も対応の予定。

もしかしたら、無理やり31kHで出力しちゃって、
コンポーネントビデオケーブルとかでつないだら、
見られるテレビなら見れるかも

908 ：ド素人：2001/08/05(日) 07:16 ID:zkkscAuA

HDD付けたらディスクへのランダムアクセスが減って、
結果的に長持ちするかな？

>>906
我が家のSCPH-1000は去年の夏まで健在だったんで、
こういう話題は、イマイチ実感が湧かない・・・。

909 ：_：2001/08/05(日) 07:16 ID:???

>>906
バラしてみりゃわかるが、あれは安物CDウォークマンと同じピックアップだ。
PS2も似たようなもんだから同じだろうなー。

910 ：　：2001/08/05(日) 07:18 ID:???

>>907
対応してもソフト側がＶＧＡで出ないと意味無し

＞もしかしたら、無理やり31kHで出力しちゃって、

アップスキャンとＶＧＡは別物だよ

911 ：＿：2001/08/05(日) 07:18 ID:???

>>906
ウチのはPS2まで大丈夫だった。
ムービーは縦置きしないと音飛びするようになったけど。
レンズを直でクリーニング出来たのも大きいかも。
PS2は分解しないといけないしね。
ホコリだけならクリーナーでOKだけど、タバコのヤニは落とせないし・・・。

912 ：：2001/08/05(日) 07:18 ID:???

>>908
ピックアップが移動するレールが樹脂だったんだよ。
その後アルミに変更。
つーか、ふつーはアルミ。

913 ：_：2001/08/05(日) 07:19 ID:???

>>908
スゲェ！
それは、さすがに、遊びすぎ？
CD-ROMのPS2ゲームはドライブに負担をかけるっつーけど、
その手のゲームに心あたりありますか？

914 ：はははは：2001/08/05(日) 07:20 ID:???

＜◎＞　＜◎＞
　　　　 ▽

915 ：_：2001/08/05(日) 07:23 ID:???

>>913
リッジ5はなんか負担かけそう。ずっと高回転のままだし。
ボクと魔王なんかはCD-ROMでも回転数かわってるみたいだし。

916 ：ド素人：2001/08/05(日) 07:23 ID:zkkscAuA

>>913
いや、ただの想像だから・・・。

ランダムアクセスが多いのは実況があるやつかな？
って、これじゃHDDの恩恵には与れないか・・・。

917 ：_：2001/08/05(日) 07:24 ID:???

>>910
だから、アップスキャンとか、そんな
庶民のつまらない小技のこと言ってんじゃねぇよ。

ソフト側では、既に、やろうと思えばできるものの、
ＳＣＥがテレビ用にプログレッシブ出力できる
コネクタを出してない現状をふまえ、
やれる可能性を考えると、って話だよ

918 ：　：2001/08/05(日) 07:29 ID:???

>>912
アルミに変わったというのは初耳だが、PSoneあたりからかな。

919 ：　：2001/08/05(日) 07:29 ID:???

>>917
簡単な理由だよ、ＶＧＡ出すのに苦労するから。

920 ：：2001/08/05(日) 07:31 ID:???

せっかくHDDが付くのだから
ビデオ録画出来る様にして欲しいな
というか次次世代機には標準武装になるのだろうか

921 ：：2001/08/05(日) 07:31 ID:???

そういや、ＤＶＤのプログレ化は情報ない？
去年の秋の予定だったはずだが…

922 ：＿：2001/08/05(日) 07:31 ID:???

だからFF11とかではVGA対応してそうなんだろ。

923 ：913：2001/08/05(日) 07:32 ID:???

>>916
いや、スゲェとおもったのは、最速でも３月に買ったＰＳ２が
その夏に逝ってしまった、ってトコだったんですが…

ってのとは別で、確かにＨＤＤでゲームが快適になるのかは
僕も知りたい！

ＦＦＸとかって、効果あったの？
一部の人は、もうＨＤＤで遊んでるそうですが

924 ：_：2001/08/05(日) 07:33 ID:???

>>917
そんなのやったらポリゴンスカスカになるのは
容易に推定できるな・・・

925 ：_：2001/08/05(日) 07:34 ID:???

>>920
録画中にはゲームが遊べないな（ｗ

926 ：　：2001/08/05(日) 07:35 ID:???

それとロードを短くする工夫が必要

927 ：ド素人：2001/08/05(日) 07:36 ID:zkkscAuA

>>913
SCPH-1000は初代PSの事なんで・・・。
PS2は去年の夏にSCPH-15000を購入。
それ以来PSは動かしてないんで、もしかしたらまだ健在かも。

ちなみにPS2も健在。
GT3も動いとります（当たり前の事なんだが（ｗ）

928 ：　：2001/08/05(日) 07:36 ID:???

>>925
あんまりゲームやってないのよ、もう

929 ：ド素人：2001/08/05(日) 07:37 ID:zkkscAuA

>>927は >>923へのレスね。

930 ：_：2001/08/05(日) 07:38 ID:???

>>917
あー、なんつーか、今現在、既にVGAで出そうと思えば
出せるゲームがあるっつーのに、なんの苦労があろうか

ま、そうはいっても、ソフト屋のレベルによっては
つらい事かもしれませんな。
ＤＣでも、解像度半分でＶＧＡ対応できないゲームが
あったそうだしね。

931 ：913：2001/08/05(日) 07:39 ID:???

>>929
やべ、なんか、単純に勘違いしておりました。
訳ワカメなレス、失礼いたしました。

932 ：　：2001/08/05(日) 07:42 ID:???

DVDもインターネットもビデオ録画も
ゲームとの両立は難しいが機能的に載せざるをえまい
ゲーム市場そのもの縮小は免れないはず
取り込むことで増やしてきたライトユーザーは
みんなゲームそのものへの関心がもともと異常に薄い
もはやSET　TOP　BOX化が進むゲーム機を
ゲーム専用機として扱うとメーカーは沈むのみ

933 ：　：2001/08/05(日) 07:43 ID:???

ＶＧＡ対応させるのは良いが対応してないソフトをやる時ケーブル差し替えるのが面倒のような・・・・
ps2linuxのＶＧＡケーブルは出力１系統だったと思うが？

934 ：_：2001/08/05(日) 07:46 ID:???

>>932
ゲームのダウンロードもありえるしね。
>>933
それ言ったらDCもそうじゃないのか？

935 ：：2001/08/05(日) 07:48 ID:???

>>934
DCは対応してないないソフトってあんまないんだよね
VGA

936 ：　：2001/08/05(日) 07:48 ID:???

>>934
俺は非純正持ってるのだが２系統出力あるんだな
純正品は知らないけど

937 ：_：2001/08/05(日) 07:48 ID:???

>>932
その傾向が進むとハードだけで収益を出さねばならなくなりますな。
ゲーム屋のハードならそこは狙わないだろう。任天堂もそう思って
ＧＣの仕様決めたんだろうな。

938 ：934：2001/08/05(日) 07:54 ID:???

>>935
純正が出たら今後増えるかもしれない。
特にネット対応あたりのゲームで・・・。

>>936
だったら、PS2もカラットあたりは放っておかないと思う。

939 ：：2001/08/05(日) 07:54 ID:???

>>936
純正品も当然2系統あるよ

940 ：_：2001/08/05(日) 07:58 ID:???

>>933
もう、レスされてますが、
LinuxKitのケーブルは、VGAと、AVマルチのスルーの
分配出力になってて、テレビモニタにも同時に繋げます。

941 ：　：2001/08/05(日) 07:59 ID:???

>>940
なんと！
それは良かった

942 ：940：2001/08/05(日) 08:01 ID:???

ごめん、嘘です。
よくみたら、別のもので繋がってました。

今、隣の人に聞いたら、
Kitに入ってたものではなくて、
別で買ってきたものらしいです。

943 ：941：2001/08/05(日) 08:03 ID:???

期待させといてそりゃ無いぜ…

944 ：940：2001/08/05(日) 08:05 ID:???

Kitの説明書にも、別売ってかいてあった。
AVアダプター(SCPH-10080, SCPH-10130)
だそうです。

そんなに、高くはなかったそうです。
ちゅーか、結構前に、安売りしてたやつらしいんで、
あんまり当てになりませんが…

945 ：940：2001/08/05(日) 08:11 ID:???

ソーリー
鬱だシノウ

946 ：913とか：2001/08/05(日) 08:16 ID:???

ド素人さん、どうもでした。
自分も寝ぼけてきたみたいなんで、
お休みなさいです。

947 ：　：2001/08/05(日) 08:17 ID:???

はい　シンでください。

948 ：　：2001/08/05(日) 10:06 ID:???

PS2の設計思想。
トップシェアを維持する事。
競合機をツブす事。
その為のハッタリスペック。
PS2の設計思想は、SCEの戦略の上で間違っていない。

949 ：　：2001/08/05(日) 10:17 ID:???

>>948
>競合機をツブす事。
まだそんなこと言うとんのか。意固地だね。
ＤＣの敗因はＰＳ２に関係なくＳＥＧＡ故にだよ。
ＭＤ・ＳＳの敗者イメージが亡霊のように取り付いて
いたのが原因。

950 ：　：2001/08/05(日) 10:21 ID:???

いやいや、両方だよ。全てをPS2のせいにするのもどうかと思うが、
PS2が全く関係無いってことは無い。

951 ：：2001/08/05(日) 10:22 ID:???

952 ：：2001/08/05(日) 10:23 ID:???

953 ：：2001/08/05(日) 10:23 ID:???

954 ：：2001/08/05(日) 10:23 ID:???

955 ：948：2001/08/05(日) 10:23 ID:???

>>949
別にDCに限った話しではないよ。
競合機全てをツブす能力が求めれれている。
ちなみにDCについては、たしかにセガは失敗をしたと思う。
けど、失敗へ進む速度を速めたのは
PS2の宣伝の力が大きかった事は、事実だと思う。
ところで私はセガ信者じゃないよ。
むしろ、PS1の頃のSCEを応援していた。

956 ：：2001/08/05(日) 10:23 ID:???

957 ：：2001/08/05(日) 10:23 ID:???

958 ：：2001/08/05(日) 10:23 ID:???

959 ：：2001/08/05(日) 10:24 ID:???

960 ：：2001/08/05(日) 10:25 ID:???

961 ：：2001/08/05(日) 10:25 ID:???

962 ：：2001/08/05(日) 10:25 ID:???

963 ：：2001/08/05(日) 10:26 ID:???

>>950
そうだね
開発者もみんなPS2でるからDCだめだよなとかいってたしね
そういう流れがあったよ、世間的にもね

964 ：：2001/08/05(日) 10:26 ID:???

965 ：：2001/08/05(日) 10:26 ID:???

966 ：：2001/08/05(日) 10:26 ID:???

967 ：：2001/08/05(日) 10:26 ID:???

968 ：：2001/08/05(日) 10:26 ID:???

>>949
セガはPS2に必要以上に恐れていた。
PS2が出るまでにとにかく1台でも多く普及させたかった。
結果赤字覚悟の値下げに走る。
しかし思うように売れない。北米ではさらに値下げし、PS2に対抗を試みる。
が、赤字垂れ流しでにっちもさっちいかなくなりあえなく撤退。

969 ：：2001/08/05(日) 10:27 ID:???

970 ：：2001/08/05(日) 10:27 ID:???

971 ：：2001/08/05(日) 10:27 ID:???

972 ：：2001/08/05(日) 10:27 ID:???

973 ：：2001/08/05(日) 10:28 ID:???

974 ：　：2001/08/05(日) 10:30 ID:???

なんだろう。きがふれたふりをして議論を妨害している？

975 ：：2001/08/05(日) 10:35 ID:???

976 ：_：2001/08/05(日) 14:55 ID:WBzHuzUo

>>923
＞ってのとは別で、確かにＨＤＤでゲームが快適になるのかは
＞僕も知りたい！

PCでゲームやれば分かるよ。
HDDの読込開始速度、転送速度、耐久性、低騒音、低振動、全てにおいて
HDDはCD／GD／DVD-ROMを上回る。

977 ：ソニーの宅急便：2001/08/05(日) 15:05 ID:UvuHvU7A

「壊れることもあるけれど、今日もタイマー元気です」

978 ：　：2001/08/05(日) 15:06 ID:???

GCのディスクは何と呼ぶ？

979 ：：2001/08/05(日) 15:11 ID:???

980 ：：2001/08/05(日) 15:41 ID:???

981 ：：2001/08/05(日) 15:41 ID:???

982 ：：2001/08/05(日) 15:42 ID:???

983 ：：2001/08/05(日) 15:42 ID:???

984 ：　：2001/08/05(日) 15:57 ID:???

次スレ立てないの？

985 ：：2001/08/05(日) 16:14 ID:???

時間帯によって内容のレベルが変わるなあw

986 ：_：2001/08/06(月) 05:10 ID:???

>>978
8cm光ディスク
8cmDVD

987 ：sage：2001/08/06(月) 05:36 ID:???

次スレ候補
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=990789447&ls=50

988 ：sage：2001/08/06(月) 05:37 ID:???

次スレ候補２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=994986435&ls=50

989 ：sage：2001/08/06(月) 05:38 ID:???

次スレ候補３
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=991499172&ls=50

990 ：sage：2001/08/06(月) 06:58 ID:???

Part2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=997048700

991 ：：2001/08/06(月) 09:49 ID:???

992 ：：2001/08/06(月) 09:50 ID:???

993 ：：2001/08/06(月) 10:18 ID:AlVbfhqI

994 ：：2001/08/06(月) 10:18 ID:AlVbfhqI

995 ：：2001/08/06(月) 10:18 ID:AlVbfhqI

996 ：1000：2001/08/06(月) 10:25 ID:???

1000

997 ：　：2001/08/06(月) 12:31 ID:???

998 ：　　：2001/08/06(月) 12:31 ID:3Vy5kyZs

＞PS2の設計思想の何処が間違っていたのか
　全て

999 ：　　：2001/08/06(月) 12:31 ID:???

1000

1000 ：：2001/08/06(月) 12:32 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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