【悲報】フィル「DirectX12でONEの性能が劇的に変わることはないよ」 [転載禁止]©2ch.net

パフォーマンスが従来比50%アップ、等と景気よくぶち上げていたDirectX12ですが、これについてSpencer氏はXoneの性能が劇的に変わるというものではないとTweet、
既にXoneにはその機能が組み込まれているからだ、とも。

Phil Spencer ‏@XboxP3

@ExploderMouse We knew what DX12 was doing when we built Xbox One.
https://twitter.com/XboxP3/status/558768045246541824

フィルスペンサー「君たち理解してないからもう一度言うけど、DX12で箱1の性能が延びるとか無いから」
「箱1にははじめから(DX12)相当のものがあるつってんだろ」

まあ演算ユニット数もメモリ帯域も変わらないのにいきなりPS4に匹敵する性能になるような魔法はない、という事ですね。

従前のMSであればむしろ自ら高性能になると喧伝した上であれは何だったのかとなった後は知らぬ振りをしていたのでしょうから、それに比べればまともになってはいるのですが。

出る前は口だけの　でかさ　デモやPVですごいと見せかけて

本物のリリースになると毎回　劣化する　マイクロソフト仕様

毎日このすれ立てるの？

箱一ソフトをPCに移植する作業が簡単になるだけで
箱一ユーザーには恩恵がほとんどない

Microsoftが語るXbox OneとWindows 10のクロス・プラットフォーム戦略
http://www.choke-point.com/?p=17902

Micorosoftが以前PC上で展開したゲーム・プラットフォームGames for Windows Liveとは異なり、
Windows 10ではデベロッパーはXbox Liveへのフル・アクセスが認められる。
しかしながら、Microsoftはデベロッパーにクロス・プラットフォームへの対応を強いるようなことはせず、
全てはデベロッパーの判断に委ねるという。


何を当たり前の事を、
DX12から、PC版を作ると言うことはXboxOne版を作る事になっただけだよ。

わざわざPS4版を作る方がコストかかるって事

>>1
ノア「DirectX12でONEの性能が劇的に変わるよ」

まー箱1の発売時期からしてDX12サポートがしやすいようには作ってるはずだしな

ポンコツAMDで性能上がるなんてありえんだろ

これハードじゃなくてAPIの話だろ

>>1まだ化石記事でゴキってんのかｗ
DirectX12は本当にXbox Oneのパフォーマンスを改善するのか？(1/2)
http://videogamesandnews.com/phil-spencer-say-directx-12-wont-help-xbox-one/
フィル・スペンサー昨年6月に発言
「Xbox Oneの開発者を助けることになるでしょう。しかし劇的(massive)な変化ではなく、
　開発者達により多くの潜在能力を開放するということです」

しかしその後、昨年10月のポッドキャスト発言
「DX12に関しては、Xbox Oneのグラフィックを劇的(dramatically)に変えるものではないと
　以前人々に回答しました。しかし、パレードに冷水を掛けようというつもりではなく、
　DX12が導入されても、CPU、GPU、メモリー自体は何も変わらないということです。
　DX12は、Xbox Oneの取り扱いをより簡単にし、DX12を使うことでゲームはより素晴らし
　くなり改善します。でも人々から劇的に(dramatic)変わるかどうか聞かれたので、
　劇的にではないと答えたのです。今でも回答は同じです」

劇的にではないが、パフォーマンスは伸び、グラフィクは改善するのは確実ということ。

>>1まだ化石記事でゴキってんのかｗ
DirectX12は本当にXbox Oneのパフォーマンスを改善するのか？(1/2)
http://videogamesandnews.com/phil-spencer-say-directx-12-wont-help-xbox-one/
フィル・スペンサー昨年6月に発言
「Xbox Oneの開発者を助けることになるでしょう。しかし劇的(massive)な変化ではなく、
　開発者達により多くの潜在能力を開放するということです」

しかしその後、昨年10月のポッドキャスト発言
「DX12に関しては、Xbox Oneのグラフィックを劇的(dramatically)に変えるものではないと
　以前人々に回答しました。しかし、パレードに冷水を掛けようというつもりではなく、
　DX12が導入されても、CPU、GPU、メモリー自体は何も変わらないということです。
　DX12は、Xbox Oneの取り扱いをより簡単にし、DX12を使うことでゲームはより素晴らし
　くなり改善します。でも人々から劇的に(dramatic)変わるかどうか聞かれたので、
　劇的にではないと答えたのです。今でも回答は同じです」

劇的にではないが、パフォーマンスは伸び、グラフィクは改善するのは確実ということ。

>>1まだ化石記事でゴキってんのかｗ
DirectX12は本当にXbox Oneのパフォーマンスを改善するのか？(1/2)
http://videogamesandnews.com/phil-spencer-say-directx-12-wont-help-xbox-one/
フィル・スペンサー昨年6月に発言
「Xbox Oneの開発者を助けることになるでしょう。しかし劇的(massive)な変化ではなく、
　開発者達により多くの潜在能力を開放するということです」

しかしその後、昨年10月のポッドキャスト発言
「DX12に関しては、Xbox Oneのグラフィックを劇的(dramatically)に変えるものではないと
　以前人々に回答しました。しかし、パレードに冷水を掛けようというつもりではなく、
　DX12が導入されても、CPU、GPU、メモリー自体は何も変わらないということです。
　DX12は、Xbox Oneの取り扱いをより簡単にし、DX12を使うことでゲームはより素晴らし
　くなり改善します。でも人々から劇的に(dramatic)変わるかどうか聞かれたので、
　劇的にではないと答えたのです。今でも回答は同じです」

劇的にではないが、パフォーマンスは伸び、グラフィクは改善するのは確実ということ。

>>1まだ化石記事でゴキってんのかｗ
DirectX12は本当にXbox Oneのパフォーマンスを改善するのか？(1/2)
http://videogamesandnews.com/phil-spencer-say-directx-12-wont-help-xbox-one/
フィル・スペンサー昨年6月に発言
「Xbox Oneの開発者を助けることになるでしょう。しかし劇的(massive)な変化ではなく、
　開発者達により多くの潜在能力を開放するということです」

しかしその後、昨年10月のポッドキャスト発言
「DX12に関しては、Xbox Oneのグラフィックを劇的(dramatically)に変えるものではないと
　以前人々に回答しました。しかし、パレードに冷水を掛けようというつもりではなく、
　DX12が導入されても、CPU、GPU、メモリー自体は何も変わらないということです。
　DX12は、Xbox Oneの取り扱いをより簡単にし、DX12を使うことでゲームはより素晴らし
　くなり改善します。でも人々から劇的に(dramatic)変わるかどうか聞かれたので、
　劇的にではないと答えたのです。今でも回答は同じです」

劇的にではないが、パフォーマンスは伸び、グラフィクは改善するのは確実ということ。

物理的に性能の壁は超えられない

性能の壁の話なんてしてないのに、ゴキブリはそればっかりこだわってんのな。

>>1
当然だな
そもそもDX12で劇的に何かが変わるならそれはPS4でも対応できるからな
現在でもPS4にはDX11互換ツールがある

PS4とONEの性能差が縮まることはない
MSがPS4の半分以下の性能しかないクソハード出した時点で負け確定した

クラウドで少しは違うことできるけどな
タイタンフォールみたいなゲームはPS4では絶対無理だしね

性能よりも見た目
見た目が綺麗で軽ければいいだけの話

>>5
一見便利そうだが
日本サード代表格とカプコンが看板ゲームのスト5やドグマ新作でOneを除外し始めたのよな
Oneが世界で爆死してる現状では意味がない
しかもOneで出すと糞グラになるから小野が嫌がるのは当然だ

うん

>>16
>現在でもPS4にはDX11互換ツールがある

PS4のDX11互換ツールとかいうDirectXの偽物APIなんて使うと
分厚いAPI層がボトルネックとなり
ご自慢のPS4の性能が劇的に悪くなるわけだけどｗ

この状態
http://blog-imgs-37.fc2.com/p/e/n/pennkiya/21-185.png

>>19
oneは性能絞りすぎた
forzaみたいな魔法はそうそうできねえよ

そうなんだ

>>23
Forzaが魔法？
何言ってるのかわかんないが。。。

>>25
Forza2→4の同一ハード上での進化っ振りとか

物理的に性能低いしな箱犬は

>>23
XBOXの限界性能まで使ったFORZA5、FORZAHORIZON2が
PS4の性能をほとんど使ってないDriveClubにボロ負けだからなあ・・・・

60fpsで神グラのアンチャ4が今年出るけどもう誰もXBONE買わなくなるわ

>>26
>Forza2→4の同一ハード上での進化っ振り

あのGT3（PS2）以下の糞グラだったFORZA2からGT4レベルのグラに進化した革命の事ねｗ
しかしFORZAは次世代機でもCG丸出しの糞グラのままなんだよなあ
技術力が無いMSじゃGTのような写真と見間違うグラにできない

ゴキちゃん必死過ぎるなあ
植毛クラブとか誰も相手にしてないのに

テクスレですら無視するソフトを良く持ち上げられる事で

日本政府は邪悪な有志連合に参加した愚かな同盟国と同じように『イスラム国』の力と権威を理解できなかった。
われわれの軍はお前たちの血に飢えている。
安倍総理大臣よ、勝てない戦争に参加した向こう見ずな決断によってこのナイフは後藤健二を殺すだけでなく
今後もあなたの国民はどこにいても殺されることになる。日本の悪夢が始まる

毎週300台しか売れないゴミのスレわざわざたてんな
クソゴキブリ

ゴキブリとイスイス団が連合したか

あーあ

チカ君の希望がww
dx12搭載しててあの程度だったのか

64やサターンのようにメモリ増設するしかないな

物理的に性能低いしな箱犬は

>>37
GPU交換も必要だわな

>>39
それはコストがかかるね

あたりまえのことさ

スペックは変わらないからな

フィルスペンサー曰く、今年の末辺りから出てくるソフトが恩恵を受けてるってよ

今までに抑えてたものが表に少しだけ
垣間見れるようになるらしいわ

早いとこクラウドの成果頼むわ
こいつ次第でこのハードに未来があるかどうかはっきりするから

もうバラしたか

痴漢ショック

その代わり、PCは完全にMSが押さえるね、よろしく

DriveClubの品質を超えるゲームはOneじゃ無理なんだろうね

Battlefield Hardline

XB1 720p@40-60fps
http://youtu.be/_FTraxV99XE

PS4 900p@50-60fps
http://youtu.be/4y0PZv-cm68




無限のクラウドパワーとDX12を使ってもこの結果・・・もうOneは販売中止した方がいいんじゃないか？
欧米ですらPS4しか売れないし

やっぱりか

>>49
マルチなんだから、クラウド演算は使ってないでしょ。
　

クラウドw

PCも加わりMS据え置きゲーム市場の拡大へ

あたりまえのことさ

ttp://doope.jp/media/15q1/img2921_02.jpg

まぁこんだけ変わるからゴキブリも必死だよな
XboxOneはDirectX12用の専用チップもつんでるし、DX12を見越したハード構造になってるよ

>>55
確かに胸アツなんだが、CPUが心配
爆音にならない事を祈ってる･･･てか、そういう問題も考慮の上での設計かな？

どうなるかマジでわからんだけに、心配やわ。
マルチサードに扱える代物なのかとか･･･

>>55
胸アツなんだが、果たして騒音は大丈夫か？マルチにも恵みがあるかどうか(MS以外のデベロッパーに取り扱えるかどうか)？
心配もある。無知な質問だが、、、

PCからの移植が楽になるんなら、その恩恵も預かれるんじゃね
競合ハードにあわす必要が無いのは今までずっとそうだったしな

>>55
箱1でもそれくらい向上するわけじゃないから注意な
DX11までは多種多様なGPUとの互換性を保証するために分厚いAPIでGPUを抽象化していて
抽象化する過程で互換性と引き換えにGPU本来のパフォーマンスは確実に失われていたわけ
これを、GPUメーカーの数も減って以前ほど互換性に気を使わなくても良くなったことだし
抽象化するのは止めてCS機と同じくローレベルAPIを採用してGPU本来のパフォーマンスを引き出せるようにしましょう
というのがDX12の概念なわけ
元々ローレベルAPIで動いてる箱1は既に本来のGPUパフォーマンスを発揮しているから
DX12が実装されても大きな向上は見込めないのが現実

・クラウド界王拳
・GPUクロックを800MHzから853MHｚにUP
・メモリ帯域を102GB/sから192GB/sにUP
・Windows8.1に対応
・DirectX11.2に対応
・Kinect2用に確保されていたGPUリソースを解放
・DevKitの改良によりパフォーマンスUP
・ESRAMは後2段階の変身を残している

ようなことをこれまで散々言ってきたけど
これら全てをもってしても残念ながら本来のGPU性能から大きく向上したとは言えない
おそらく箱1 with DX12も上のハッタリ群の一員になって終わるだろう

>>59
グラフィックが50%upって、あれも無い感じかな？
すまん。無知で、、、

劇的って表現は難しいな
人によって解釈にエラク開きが出る表現だわ

>>61
50％upするCPUとGPUの組み合わせもあるのは確かだと思う
ただ箱1はそうじゃない
>>1でフィルの発言の要旨が紹介されてるように
箱1にはDX12相当の物が元々実装されているからね

箱1ではまだDX12は導入されてない。フィルが言ってるのは、ハード開発時に
DX12も動くように設計したということ。
DX12対応のソフトは今年の秋から出てくるとアナウンスされている。

DX12のことでググって出てきたforza先生のサイト見たら>>1と同じ記事なのに
フィル「箱oneはDX12でグラ性能が1.5倍向上する唯一のハード」…そんなこと言ってたっけ？
元々CSみたいにGPUの無駄を無くしてCPUのマルチコアもきっちり使いましょうって話でしょ
それとも箱oneは今までわざわざ無駄の多いPC版のDX11そのままで作ってたのか？

だから結局低性能という現実を受け入れられなくて
「今はこうだけど◯◯が実装されたら飛躍的に性能が伸びるはず」
って希望を繋ぎ続けてるだけ>>60
DX12の次は「Windows10が実装されたら・・・」って言ってるよたぶん

>>63
なるほど、組み合わせってあるんだな。
そら箱１はいじれんから、無理だわな。

現状で出来る範囲でCPUの性能を出しきるということだな。
マルチサードはDirectX12を理解して使ってくれるのかな、、、
11搭載のPS4に足引っ張られるのは勘弁してもらいたいな、、

>>67
違うんだよなぁ・・・
今までも箱1はローレベルAPI（＝DX12のようなAPI）を使っていた
DX12が実装されるとWindowsゲームもローレベルAPIを使うようになる
箱1が従来のAPIを使おうとDX12を使おうと、同じローレベルAPIを使うことに変わりはないから
そこで箱1のパフォーマンスが伸びることは期待できない

ただ、Windowsゲームを箱1に移植しようとする場合に
これまで→DX仕様ゲームをローレベルAPI仕様に変換する作業が必要
DX12以降→箱1で使われているローレベルAPIは原DX12とも呼べるモノなので
共通部分も多く変換の手間がほとんど要らない、という利点がある
これがDX12実装における箱1最大のメリット
実際、箱1のForza5のDX12Verへの変換作業はたった4人の手で出来たとのこと

Forza先生の記事はああいうスタイルだからってんで分析用というよりも読書用にしよう

>>68
その通りだね、メリットはあって恩恵を受けられる
PCの方だけどMantleがいらなくなったような気もするけどね
AMDちゃん・・・・

あたりまえだ

MS独占のみか・・・箱１オワタな・・・
なんで、しょぼいカタログスペックで設計したんだよ・・・
クソGPUが・・売ってこようかな・・・

タイタン積んだ箱2を出そう
10万円でもゲーマーに歓迎されるはず

>>68さんに聞きたいんだが、
Windowsゲームって何があるの？
属に言うPC版ってやつか？無知で悪い、、、

簡単に言ったら、手間が省けるだけで
今までのoneと変わらないと言う訳だよな
Forza先生のせいで、
PS4より、グラフィックスでは劣るものの
エフェクトが豪華になって、今とは比べもんにならないくらい、フレームが安定すると勘違いしてるよ。

PS4 1080p30fps
箱１ 900p60fps

PS4 900p60fps(BFHLみたく不安定)
箱１ 720p60fps(BFHLの時が嘘みたいに安定)

ぐらいのパフォーマンスになると勘違いしてる人がいる。

>>68
>今までも箱1はローレベルAPI（＝DX12のようなAPI）を使っていた
ってのはソースどこなん

今までDX12の売りで、Oneで実装できてなかったGPUへのCPUの並列アクセスについても年末のアップデートで実装されたそうな。
Oneにおいてはこの恩恵が一番大きい。

>>73
PC版のことだね
何度も言うけどDX12が実装されても直接的に箱1のグラが向上することはありえない
ただ、移植の手間が減るから手が空いた分の時間だけゲームの質の向上を図れる
それによってクオリティが若干アップすることは十分あり得る

>>74
CS機の統一されたハード構成上にローレベルAPIを使わない理由がないから
MSは常に箱1の性能を振り絞れるよう日々最適化に勤しんでるのに
「DX12発表前だから」なんて理由で封印するのは只の馬鹿でしかない

あり得ないけど、もしローレベルAPIを使わずに現在の箱1ゲームが動いてるとすると
箱1のハードスペックはPS4なんか問題じゃなくなるくらい上になるんだけど
MSの中の人ですら「基本性能はうちのハードの方が上」「DX12実装で圧倒できる」とは一言も言ってないよね
もし高いなら隠す意味ないと思うんだけど？

>>75
去年あたりのPS4のゲームで、試作段階でfpsガタ落ちになって調べたら
CPUへの並列アクセスができてなかったことが原因だった、ような事例があったと記憶してるけど
箱1のCPUもPS4のCPUに毛が生えた程度のスペックだし
並列アクセスできてないはずないと思うよ
できてなくて今のパフォーマンスを示せるなら以下>>77の最後三行ｗ

>>75
結局誰も分からんのね。断定は出来ないか・・・
年末を待て！！・・・やなw

カリカリにチューンナップされた超大作より
中堅（例えば日本とか）ソフトハウスの底上げになりそうなのが嬉しいね

サターンの時とかファーストとサードの技術力の差が有り過ぎて
サードのポリゴンとかみてられなかったもんｗ

>>78
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20140321013/

こういうこっちゃね。

転載3連発

10月SDK
　http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-microsoft-gives-more-cpu-power-to-xbox-one-developers-blog
　http://gamingbolt.com/xbox-one-october-sdk-reduced-cpu-cost-of-rendering-updated-graphics-driver-to-improve-memory-usage
　Kinect用に予約されていた第7CPUコアの開放
　グラフィックドライバアップデートでシェーダーの使用メモリを45%削減
　DX12のDescriptor Table機能先行導入で、描画命令時のCPU負荷激減

12月SDK
　http://gamingbolt.com/xbox-one-december-sdk-update-allows-more-esram-control-new-api-improves-esram-performance
　eSRAMをより詳細にコントロールする新APIの導入で更にパフォーマンスアップ
　新パフォーマンス解析ツール(PIX)により、詳細にパフォーマンス解析やデバッグが可能に

Xbox OneのSDKがリークしたおかげで、19ヶ月に及ぶアップデート変遷が明らかになった
The evolution of Xbox One - as told by the SDK leak
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-evolution-of-xbox-one-as-told-by-sdk-leak

特に注目は2014年
・Q2以降、ユーザーモードとカーネルモードを統合したモノドライバが標準化、旧ドライバ廃止
　非同期GPU演算の開放やドローコール効率化など毎月パフォーマンスアップ
・6月、Kinect予約リソース開放(スピーチ認識、深度処理、赤外線処理など)
・4月、アップスケーラー改善。バイリニア、4tap sinc、6tap帯域制限lanczosに加え、
　4/6/8/10tap Lanczosを追加。昨年後半のアップスケール品質が高いのはこのため
・５月、バックグラウンドオーディオ機能追加。７月、オーディオのCPU負荷削減
・９月、eSRAMの使用状況をリアルタイム観察出来る機能が解析ツールに追加

などなど、特にeSRAMのモニタリングは導入されたばかりなので、今年のゲームでのeSRAM使いこなしが一気に進むことが予想される。

イタリアのサイトでは更にSDKドキュメントを読み込んみ、
2015年のXbox Oneのパフォーマンスアップ面を分析している
http://www.tmag.it/2015/01/07/inside-xbox-one-dual-lane-directx-12-e-soc-virtuale-secondo-i-leak-degli-sdk/
SDKには今現在テスト中の新機能、将来的な追加＆開放予定機能の記述もある
Unlocking the Dual Lane
Better efficiency due to reduced CPU overhead
Best CPU efficiency through the introduction of multithreading
Better communication between CPU and GPU
Implementations new assets like Tiled Resource
Better management of ESRAM (already had with the dev-October)
Implementing parallel processing, asynchronous and synchronous

特にこのサイトではUnlocking the Dual Laneに注目している。
これはXbox Oneだけに存在するが、今まで使用出来なかった二個目のコマンドプロセッサーを
使用可能にすることで、CPUにおけるSMT機能のように、GPUを遊ばせずに酷使できる機能だ

＞DirectX 12のβ版は2014年後半リリース。正式リリースは2015年か

要するにだ・・・エボルブとBFHだよな
箱１、本格的に未来ないな。

SDKリリース直後にソフトに反映されるわけないじゃん。
ゴキって本当にバカなんだね。

くさってもMSはソフト会社だから
そりゃこういう進化は早いよ、他社が競争しても無駄ｗ
PSがどう、Wiiがこう、じゃなくて箱oneの開発がやりやすくなるのが大事
個人的に
パフォーマンスUP分は解像度UPじゃなくてフレームレートUPに割いてホスィ

900pと1080pのアウトプットに差がないってのがハッキリしたから、
わざわざ非効率な1080pなんぞにしなくてOK。
900pで安定とった方がいい。1080pはただの無駄自慢。

>>86
考えればそうだよな・・・
箱１ユーザーなのにゴキ言われた。

500%ズームでﾚｯｶﾚｯｶ!
↓
900pと1080pのアウトプットに差はない

ピクミン３は1080p60fps！
WiiU版CoD:BO2は1080p60fpsグラリッチ！
↓
1080pはただの無駄自慢

>>43

いやだから元々理論的なスペック上PS4の70〜80%の性能しかないのに、
今まで箱の80%の性能しかつかってなかったのが90%になったところで
差は縮まらないってことなんだけど馬鹿？

フィル体制になってから前みたいな憎悪むき出しはなくなったのは良いな
前は我々はWii360同盟、共同してソニーを潰そうとかけしかける屑だったし

MSはもう今世代で開発環境がPCと直結したからCSは捨ててもいいくらいってことかね

>>91
せやろか？人を馬鹿呼ばわりしてるが、
性能がアップすると思ってんのか？
ここの会話を普通に読んでそういう解釈になるって、お前はある意味天才かもな。
今まで最適化をするだけで精一杯だったのが簡単になり、デベロッパーは他の作業にも写りやすくなる。より作り込みに専念出来る訳だ。
それがどういう意味か分かるか？

開発者のこだわりを濃縮出来る＝DirectX12の恩恵
とも捉えれるよな。フィルスペンサーはデベロッパーの判断に委ねるって言ってるから、お前が気にする事は何一つないよ。

オールフルアセンブラで組んだとしても箱が1080pになる事はないだろう

>>94
なぜ解像度の話に？してないんだがw

>>22
ワロタ

>>91
>元々理論的なスペック上PS4の70〜80%の性能
これ何の数字？
CPU？GPU？Jaguarチップの比較？それともシステムトータルでの話？

いまいち、はっきりしないのがストレス貯まるな、、、
DX12で最適化してつくったソフトがはやく拝んでみたいわ
Halo5以降かな、、、サードでも恩恵はつくのか？divosionの開発者はあると言ってたみただが、witcher3は？

詳しい人教えてください。

>>21
アホかお前ｗ
互換機能なんてただのラッパーで単にPCからのポーティングを楽にするために
用意されてるだけで、クリティカルな箇所はネィティブ処理するのが常識だ。

>>98
DirectX12の目的は
ただでさえスペックが高いPCをゲーム専用機並に効率良くして鬼に金棒ってやつだから
ゲーム専用機にメリットなんて無いよ。

ゲハ完全否定されているな。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1395350505/490

今現在の箱1ゲームがJaguarの非力なシングルコアのみで動いてるわけねーだろアホかｗｗｗ

DX12もいいがクラウドどうなんだよ
使い物になるのかならないのか
研究してるのかしてないのか

>>103
「高品質なMicrosoft Azureで快適なマルチプレイを約束」
これは既に実現させている
但し、Azure使用コストが利益の何割かを持っていくので、サードは使用に消極的

「Xbox One3台分のクラウドリソースを使用可能」
これも実現可能
但し、普通の使い方ですらコスト面から使用に消極的なサードが
さらに使用コストが増大するであろうこれを使用するのかどうか・・・
期待できるのはファーストだが、箱1スペック他DRM仕様等を事前に的中させまくった人のリークの中に
「クラウドアシストでパワーアップ構想」が欠片も見当たらなかったことから推察するに
この構想が泥縄だった可能性が非常に高い
よってファーストゲームとして出てくるにしても、まだまだ時間が掛かると思われ

「デロリアン」
前述の2つよりもさらにクラウドリソースを消費するから現在のところ一番非現実的なもの
実用性よりも特許関連で後年利益を生む可能性があるために研究されてるような気がする

エボルブ北米版のオンラインが快適すぎて。

どれだけ箱１がスペックアップしても近所のゲオやワングーの売り場　３０ｃｍ×２
３６０と一緒くたのとこも多い、もうだめだ

>>106
スレタイすら読む余裕がないほど、焦っとるなw

認識処理や物理演算などが揃うPlayStation 4のSDK
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20141120_676852.html

物理シミュレーションライブラリも提供されている。
メモリフットプリントが圧迫されることを嫌うゲーム開発向けにコンパクトなローレベルAPIになっている点が特徴。

GPUベースの物理シミュレーションとCPUベースの物理シミュレーションの組み合わせで提供している。
ゲームロジックに絡む細かな制御が必要な物理をシミュレーションする場合はCPU、
エフェクトのようにゲームロジックと直接絡まず膨大な物体のシミュレーションが必要な部分にGPUを使う。
両物理シミュレーションを連携させて使うこともできる。

PS4では、CPUとGPUは仮想メモリ空間を共有しており、CPUとGPUの間のデータの受け渡しはポインタで可能だ。
そのため、CPU物理とGPU物理の両シミュレーションを連携させることが容易となる。
物理コンピュートとグラフィックス描画の混在実行が可能で、ゲーム中で使いやすいという利点がある。

何というか、箱1とは次元が違うレベルのPS4の機能とＳDKだな

PCより遥かに性能低いんだから大した事できるわけないのに

>>108>>109
ここに来てまで書き込まないといけない内容か？焦ってるなw

確かに、OneのLIVEでAzure使われるようになってから、EA鯖以外、外人とやってもラグ感じたことないわ
360の時点でも快適だったけど、Oneはもっと快適になってるわ

まぁ憶測で色々いってもGDCとE3で色々分かっちゃうだろう

箱1専用に特化されたAPIと
最低限の互換性を保たせるためにある程度は抽象化させざるを得ないDX12
どちらも同じMSが作ってるのだから片方だけ質が悪いなんてことはないだろう
つまり普通に考えたら専用APIの方が箱1のパフォーマンスを引き出せる

>>110
>>109は>>108に対してだろ

GNNextとDX12の違いが分からん。

当たり前だろw

ひとつ分かってるのはRoトゥームが万が一、PS4版で出たときは箱１より劣化するんじゃね？ぐらい

Xbox One+DX12かPS4+GLNEXTどっちとる？
↓
Brad Wardell：Xoneに決まってるやん　https://twitter.com/draginol/status/566990384799444994

Brad Wardellを裏切り開発者リストに追加だクソッ！

ソフト開発環境の整備でMSに勝てるわきゃない
PS4でなければ表現不可能というゲームだらけという訳でもない訳で

より楽に開発出来る選択肢が増えたのはいいことだ

時間に余裕がなくて出来なかったあんなことやこんなことが、出来るようになるのか？
鬼のような作り込みのソフト誕生までカウントダウン

>>115
GNNext→PCサポートがいいとこ
DX12、スマホ、タブレット、箱1、PC、と応用幅が広い

フィル「劇的には上がらないけど、結構上がるんだなこれが(笑)てへ」「そらもう、開発者がビビってたよ(笑)」

まあそんなもんだろうな
ソフトの書き換えで軽くなったりがメインか

ディレクタXはもうトレンドじゃないのさ

お前はかえってよし！

>>124
そうか。ソニーハードは北朝鮮と同じ末路を歩んでいくわけか、なら誰も止めないから好きにしなさい。
MSは任天堂とも絡みもあるし、
PCとも仲良くなっていくから心配せず、独自路線に進みなさい。

DX12によって箱ゲーのクオリティが上がる可能性はあるけど
PS4を超えるかと言えばそれはカタログスペックの段階差がありすぎるから無理

これが結論だろうね
まあE3待ちだな　forza6がDriveClubのクオリティを超えられるかどうかで判断しよう

>>127
越える？カタログスペック？そんな話をいつしたんだ？大丈夫か？

ソフト開発環境の話は出てるけど、、、

そもそもHD7000シリーズが対応していない

劣化ハードで、ろくなソフトがないのに、ユーザーが奢り高ぶってる感じが嫌だわ(´・ω・`)

安モンの遅い外車に乗ってて、勘違いしてる田舎のオジサマのイメージ。

カイガイカイガイ喚くんなら、
英語で書き込めよ。
ってか英語の掲示板いけよ。

意味不明すぎてこわい
怨念だけで生きてる思念体なの？ｗ

>>131
まるでゼロムスだな

信者がゴースト化

劣化ハードで、ろくなソフトがないのに、ユーザーが奢り高ぶってる感じが嫌だわ(´・ω・`)

安モンの遅い外車に乗ってて、勘違いしてる田舎のオジサマのイメージ。

DX12の破壊力(笑)
ゴキブリホイホイになってる(笑)

はやく来い来い３月４日。win10とどう絡むか気になる

まじかよ

>>101
夢〜ジを思い浮かべてみた。
20〜30%のパフォーマンスアップってことは。
草木、人、クルマが増えたGTA5。
Evolve、Dying Lightのフレームレートが安定。Far Cry4の遠くの景色が鮮明に映り、敵と動物が増える。箱１独占が60fpsに。

今まで発売された全てのパーティーの鬼パッチ無双で覇権は我らの手に。




これぐらいやらないとファンは帰って来ない。でも、今でも楽しい事は間違いない。

＜1年前＞
BF4 PS4版900p 糞犬版720p 描写エリア差1.5倍

痴漢 「PS4の方がフレームレートのドロップが酷い！ソニーはハードの優位性を示す為に解像度アップを強要している！
　　　　画質よりフレームレートの方が大事だから箱ワンがマストバイ！！」

＜1年後＞
Battlefield Hardline

XB1 720p@40-60fps
http://youtu.be/_FTraxV99XE

PS4 900p@50-60fps
http://youtu.be/4y0PZv-cm68

BFH PS4版900p 糞犬版720p 描写エリア差相変わらず1.5倍
しかも糞犬版の方が頻繁に40fps台までフレームドロップが起きティアリングも酷くなる
PS4版は60〜50FPS後半安定

痴漢　「」

フレームレート・解像度・ティアリング発生率・全て負けてる糞箱版BFhβ
おっと、製品版ではPS4に並ぶぐらいパフォーマンスアップの予定（だがソースは出せない）なんだっけw

正直両機種とも性能は残念だよ。oneは特に期待ハズレだった
低性能PC買い換えたい時期だったしPC買ったわ
高いけど古いのから最新のゲームまで一台でできるし60fpsで遊べるし良かった

PS4はあの性能で399ドルというのが受けて爆発的に売れた
Oneが同じくらいのコスパの高さで人気を得るためには299ドルくらいが妥当
それを最初キネクト付きとはいえ499ドルで売ってたんだから売れるわけがないわな

今後は、どのようなゲームが遊べるかどうか

どのようなってどうせ銃ゾンビカーチェイスばっかだろ
TES6まで何もないわ

俺が見たところでよく分からないから、詳しい人にも読んで欲しい。
知識がある人とバイリンガルが降臨しますように。

DX12 vs DX11 - コンソールで100FPSオーバーの差_ DSOGaming
http://www.dsogaming...eyond-console-stuff/

>>143
ごく単純化して言うと
Crackdownの破壊デモ、あれと同じ感じだと思う
高性能GPUを使って、CPUに強烈な負荷が掛かる局面でテストして
片方はCPUの処理がボトルネックとなりfpsガタ落ち
もう片方はCPUの処理が間に合ってるのでGPU本来のfpsが出せるといった仕組み
それくらい凄い効果が出るCPUGPUの組み合わせもある、って話で、箱1にも同様の恩恵があるかは謎
テストした人もその辺は言葉を濁してる
タネも仕掛けもある手品のようなもの、くらいに思っておいた方が後々ショックを受けずに済むかもしれない

MSは技術が低いから

クラックダウンって本体性能だけで
なんとかしようとしてるの?

>>146
んなわけないでしょ

箱版はレッカー3

無理だ

いける

たとえ5〜10程度％でも上がるなら
ファーストタイトルを何かDirectX12でプログラムし直して
「fpsがこれだけ上がりました」とか見せれば解り易いんだけどな
そういうのが一切ないから効果はお察しなんだと思う

そもそもパフォーマンスが上がるのはPCで
Oneは既にハード叩きまくって今のパフォーマンスだから何も変わらない
Oneはすでに限界なんだよ・・・・・・

一方でPS4はTheOrderやDriveClubの開発者がまだPS4の性能をほとんど使ってないと言ってる

http://images.gamersyde.com/image_the_order_1886-27581-2752_0005.jpg
http://images.gamersyde.com/image_the_order_1886-27581-2752_0006.jpg
http://images.gamersyde.com/image_the_order_1886-27581-2752_0010.jpg

これがTheOrderのグラフィック
PCでこれ超えるゲームは存在しない

>>152
箱1はeRAMの最適化がまだ出来てなさげ
PS4はhUMAや非対称GPGPUをまだ使ってない

今のところどっちも全力性能の半分くらいしか使ってない気はする

「ゲーム」が良くなるなら何でも良いわ引き続き箱１で遊んで行きますわ。

>>154
ESRAMの最適化に拘ると金と時間が掛かって採算が取れないから、どこもやろうとしないだけかと
採算を度外視すればForzaやRyseみたいなレベルのグラになるはず
クラウドもそうだけど結局はコスト面で割に合わなくてどこも手を出さないで終わりそう

ESRAMの最適化はかつてのCellの最適化と似たような難易度だと思うから、直ぐには出来ないだろうけどね
ただ、一度最適化手法が確立されれば、広く使われると思うんだよね

>>157
ForzaやRyseである程度の最適化は達成できてても
それを資産にできてないから無理でしょ

Forzaみたいなっていうか、Forzaのレベルが酷いけどな
ESRAMに収まらない処理は全て省いて何とか1080p達成しましたって印象

ESRAMってのは所詮は低速メモリを補助的にサポートする代物に過ぎない
鼻づまりで思い通り呼吸出来ないマラソン選手にブリーズライト貼るようなもの

CellがVS回したり、スキニング、物理シミュ、ライティングなど
グラフィックに寄与する処理を回す事が出来たのとは違い直接的にグラフィックの底上げには寄与しない
PS4の7割しかないシェーダーパフォーマンスという差はずっとついて回る

ロンチの箱1タイトルって割と適当開発でひどかったけど今はパッチで改善とかされてるのかね？

箱1はもともとの性能が低いからな

>>151
確かに比較がないよな。PCのは出てるのだが。箱１でクラックダウン使って比較をしたらしが、動画が見当たらない。

年末辺りに出そうな、Roトゥームレイダーの前に宣伝の意味で
先駆けてトゥームDEに「60fps固定」パッチとか出してくれたら、すぐに分かるのだが…

情報古くね？

>>101のリンク先の主張も完全に否定されてるしなぁ

＞DX12はそもそもコンシューマ機の開発手法をPCに…という（MANTLEもそうだけど）
＞発想で始まってるから、DX12のメリットは全くと言って良いほど箱一には無い（と言うか
＞すでに時代遅れ）
＞
＞コンシューマ機の場合は、メモリ、CPU+GPU全ての構成が統一されてるために限りなくアッセンブラに近い
＞プログラムが組める、そのためにBTO前提のPCでは到底コンシューマ機のレベルでローレベルAPIを使えない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1395350505/498

>153
UE4のエレメンタルのインタラクティブデモが90fps〜でぬるぬる動いてるからPCだと1080pの60fpsは余裕そうだねそれ

>>164
それ自体がデタラメだけどな
ノーティですらアセンブラなんて殆ど使ってない

そもそもHD7850やGTX750にPS4が完敗してる時点で、もうダメだ

GDC2015とE3でアナウンスされるソフト、今年末辺りから出るソフトのサードで分かる。

結果が出る前にから愚痴愚痴いう奴は箱１ユーザーの所為じゃない
逆になぜ無力と言いきれるのか？
世界で箱１への恩恵を理解してるのは開発者だけだと思うが？DX12を扱える人間も限られているだろう。

>>167
1.DX12はDX11世代のGPUなら十分恩恵を得られること（＝特別なハードウェアは必要でない）
2.DX12は既存のアーキテクチャの性能向上がメインであり、新機能追加はごくわずかなこと
3.そのDX12で性能向上が見込まれる部分を既に箱1は享受していること
以上の三点から、性能向上はほとんど見込めないと予想できる

>>168
1. フィル・スペンサーが劇的な変化ではないが恩恵があると言っている。
2. DX12を使ったソフトが今年の後半に出ると断言している。
3.なぜ、お前は頑なに否定するのか？箱１ユーザーには気付かない程度の変化でも十分納得するのだが、なぜやる前から出来ないというのか？
4. お前はプログラマーか？

>>169
1.フィルの後の発言はどう見ても「本音」にクレームが付いたため「火消し」したものだろう
2.そりゃ出るだろう。だからといって性能が上がるからとは限らない
そうDX11.2対応のゲームが出てもほとんど変化が無かったように
3.肯定派が根拠とする物が馬鹿らしい物ばかりだからな
モンスターGPUで出した結果を元に箱1でも同様の恩恵があるように語ってみたり
多額の資金を費やしてるから高性能に違いないと思いこんだり
PS3も開発費だけは凄かったけど性能は・・・だったよな

それと勘違いするな
性能向上はあると思ってる
でもそれは100が101だったり103になったりするだけで
ほとんど向上しないと思ってるだけ

4.来てみないことにはわからないと言ってる時点で劣勢なことに気付こうな

変わらないてクレクレか

変わると都合悪い自称プログラマーが必死だな。

ごく現実的な予想をしてるだけで
「ビビってるんだろ？」と言われる摩訶不思議な世界ｗ
「キネクト必須が悪いだろ」と主張した時も似たような反応が返ってきた気がするがさてｗ

とうとう発狂して草生やしてきたな

純粋に贔屓目じゃなくハードに詳しい人なら
どっちが上かなんて大体分かってんじゃないの
ゴミみたいな言い訳や嘘みたいな潜在能力じゃなくてほぼほぼある程度のさ
自分の物事を推し量る力をゲハに左右されるなんてのはもったいないよ
ここは正直になるべきだ

つーか、今まで使ってた労力が半分で済むんだから当然パフォーマンスは上がるだろ
フィルがいいたいのはメモリやCPUが増えるわけじゃないから劇的にではないって言っただけだよ

どんなに最適化した所でGPUがポンコツじゃどうにもならん

PCの実テストだとDX11→DX12になったらAMDで4倍ぐらいベンチ向上したんだっけ？
箱1でどうなるかは火を見るより明らかだよね。

結論：馬鹿に付ける薬はない

論破したら人格攻撃されちゃった＾＾；

キネクト分を使えるようにするまでサードの開発は
使えなかったし
DX12で解禁出来ることは多いんじゃないかな

劇的

フェラーリが20万円に値下げしたら劇的だが
コカ・コーラ1リットルが100円に値下げしても劇的とは思えないな

良くわからん例えだｗ

3月のGDCでスペンサー氏が箱一上のDX12に関するディスカッションをするっぽいけど、
どんな話をしてくれるのかな？？
まぁ何も恩恵が無ければわざわざディスカッションに時間割いたりはしないと思うんだけど、
どんなもんでしょうかね

寧ろ引き離されてる

箱1発売前の持ち上げを思い出す持ち上げ振りだな

>>184
Win10とのクロスプレーの件が主だと思うが。おまけでDX12じゃねえか？
箱１には多くの恩恵がないらしいし、

DirectX12をなかったことにしたいゴキが集まってるな。現実逃避する事に慣れすぎて、他人に厳しくて自分に甘い生き方しか出来んようだ。

DX12は今存在しているので、ゴキには逃れられぬ運命よ。引き続き仕事もしないで引き込もって、箱１の悪口でも書いとけば良い。

恩恵があろうがなかろうが結果、
今、仕事をしながら箱１で遊んでるユーザーこそが勝利だからな。

ゴキがDX12に怯えすぎて面白いｗ

>>187
マルチで出す時に手間が減るだけでも大きなメリットだよ
現行世代は開発費との戦いだからなー

箱はゴミ箱と化した

>>190
いつもは結構な人数で行ってた最適化の作業を四人くらいで昇華させたんだっけ？
確かに十分な恩恵だよな。余裕が出来て、より作り込みに集中出来る訳か。

「」

>>191
お前には関係ない事だ。今後、金輪際DX12に関わったソフトで遊ぶ事はないのだから。

どうでもいいんじゃねぇの？結局どんなに性能が高かろうと
マルチタイトルがそのハードのGOTYになるようなハードは願い下げだよ

ね、PS4ちゃん

>>184
”we've made investments in DirectX 12 that will definitely bring some benefits
both on the PC and Xbox side in the future that we're excited about
and I'm sure Phil will talk more about what that means for developers at GDC.”
MSのマーケティング担当者「DX12でPCと箱1双方にどういうことができるようになるのか
フィルがGDCで開発者のために説明します」
ということらしい
PCに対する恩恵はかなりあるからそこを重点的に説明して
箱1の方は移植が楽になりますよ、あたりをアピールするんじゃないかな

>>190>>192
ESRAMのスケジューリングで余計な手間が掛かる箱1をディスるのはそれくらいにしとこうか

>>192
それは箱oneのforza5をTurn10がPCに移植した時の話だな>4人/一ヶ月で移植
PC→箱oneも工数は減るだろうが何せ性能が低いから削る作業はどうしても出る

平凡な技術者なら知らんが、MSのエンジニアですら、苦労するのかね。

DX12に怯えるゴキ。恩恵がないとかフィルの発言を否定しないと息が出来ない人々。

ローレベルAPIの再実装を1年後にやるkuso benki

箱1のローレベルAPIは、SDKとして整備されてないプレDX12で、使いやすくライブラリとかを整備したのがDX12とかだろうな
扱いやすさがはるかに上だから、より効率的な開発や実装が出来るし、色んな最適化も出来るることで、結果的に性能が上がると

ちょうど来週がGDC2015。
プログラマーぶって、DX12を無かった事にしようとしてる奴らは指加えて見とけ。

フィルやソフト開発者が正しいか、お前らが正しいか答えは今年中には出てくるんや。「」

http://assets.vg247.com/current//2015/02/street_fighter_5_nash_01.jpg
http://assets.vg247.com/current//2015/02/street_fighter_5_nash_02.jpg
http://assets.vg247.com/current//2015/02/street_fighter_5_nash_04.jpg
http://assets.vg247.com/current//2015/02/street_fighter_5_nash_05.jpg

スト5のグラフィックが凄すぎてワロタｗ
このエフェクトと立体感はPS4の半分以下の性能しかない箱では絶対に不可能

DX12なんてCSじゃ何の意味もないからなｗ
時代はマントル　DX12なんてMS以外使わないよ

↑the orderも買えず、ドラクエHをフラゲせず、プレイもせず。でも、あちこちで必死に対抗しています。

多分スト5もやらないんだろな。かわいそ

時代は
マントルｗｗｗ

因みにDX12を使ったソフトは今年の後半から。ただいまDX11時代でございます。
性能差２倍？一部ですが、どうぞご覧あれ。そして、ソニーハードファンへ、仕上がりなんかソフトによりけりなんで、バカげた論争なんかやめよう。

https://www.youtube..../watch?v=Lxdwi2kgSqg

>>205
fps平均は箱1版の方がダントツで高いけど
グラの綺麗さはPS4版が断然上だな
箱1版のは地面とか草とかがめちゃめちゃ安っぽい

箱1ってすでにdx12使ってる状態であれだぞ
箱1の薄いレイヤーのAPIをPCにもっていくのがDX12

まあ、なんだ…このスレに来るような知性派の箱ユーザーは性能論争にほとほと疲れて飽きてしまってるからね。全く意味がないって悟ってるし。
だから、
なんの脈略もなく知識の浅い俺が相手にしてやるよ。お前らなんかその程度だよ。ケチつけたいだけだろ？

>>206
Dying LightとEvlveでティアリングが云々言ってただろ？言ってることコロコロ変えんなよ。人からの信頼を失うぞ。

>>209
神に誓って俺はそんなこと一言も言ってないがｗ

>>210
人違いか。結構そういう煽りが多いもので…

>>172
AA言語には特に詳しいみたいよ。

>>172
プログラマーが一長一短の動画に対して別に優劣なんか決められないのにすぐに反応してくるんだ…

俺たちは箱１が変わっていく過程が楽しいので、あれやこれやと言ってるだけな
のにな

クロスプレーが楽しみだわ
はやく来い来いGDC2015

箱1はGPUプロセッサー2個入ってるような事出来るんでしょ
今は対応してなくてソロ性能しか生かせてないけど
http://i.imgur.com/hpfyaTs.jpg

>>214
箱1はGPUのコマンドプロセッサーは2個並列だから
GPUをCPUのように並列処理にするだろうし

歩留まりで封印している、2個のCUもいつかは開けて来るでしょ

そりゃ第一世代GCNの仕様で2ace16キュー
GCN第二世代は8ace64キュー

>>214
箱1のグラがショボいのは、シェーダユニットの少なさとメモリバンド幅の狭さ（eSRAMが32MBしかない）に起因するものが大きいから
コマンドプロセッサがデュアル構成であっても、それは宝の持ち腐れでしかないよ

その程度のお頭だから
高給取りになれないんですよ。

>>218
鏡見てみたら？

>>217
お前はその頭があって、なぜ浮浪者なんだ？頭の使い方間違ってないか？

箱１もはじめはそうだったが、使い方を覚えてきたぞ。で、まぁ、更に賢くなるんだけどな。

都合が悪そうだな？

アフォルツァ発狂

箱1の設計は現在進行形で問題起こしてるGTX 970に近い
もっともアレと違って高速な領域が小容量、低速な領域が大容量の地獄だけどな

ますますXB1とPCのマルチ最適化が進むだろうな

GDC2015フィル登場まであと7日。


DX12の情報を操作して、必死に嘘で塗り固めるゴキ。

覇権は我身にあり。

PS4にマルチするのが楽になるやったーで終わり

今も昔も箱は踏み台

>>220
内容で反論できないからってイミフな個人攻撃で憂さ晴らしかよ
だっせえｗ

>>223
DX12導入でPC版から最適化しやすくなるというメリットがあったとしても
残念ながらマルチタイトルで箱1版が劣化するという宿命は変えられないんだよな

>>224
もうそんなに日が経つんだな。
Fable legendsのクロスプレーがどういったものなのか気になる。

ハードファンは箱１の事が気になって仕方がないだけだから気にしないでいいよ。頭の中が箱１を煽る事オンリーだからね。

ネズミ講みたいな妄信の仕方になってるチカくん

>>228
F2Pらしいぞ。発売日とか分かるかな？
新作発表はないみたいだが、プレイぐらいはするんじゃないか。
>>229
浮浪者らしいなwww黙っとけよ浮浪者ww

チカくん発狂
糞箱でも食ってろ

エアプーのゴキとハードファンには全く関係ない話だなwww

Oneってプレイしてないゲーマーからも気にかけられるくらい魅力があるんだなww

3桁しかないハーォをかいさくしてやろうというのに

スルー耐性ゼロかよ
また、箱１スレに変なのが住み着いたな
繰り返しじゃないかw頭の中が箱１の事でいっぱいかよwwwww

知らんわ
でもMSってSCEに吸収されつつあるようです

PS4の性能が100だとすれば箱ONEの性能って40くらいでしょ

仮にDirectX12で40が45になってもPS4の足元にも及ばない

DX12の講演の多くは、PS4マンセーのAMDがするんだが

しかもDriveClubとTheOrderの開発者がまだPS4の性能をほとんど使ってないと語ってる
伸びしろはOneより確実にPS4の方が多いだろうしね

前世代もそうだったが箱は開発しやすいがその分ローンチでほとんど限界
PSは開発に慣れてから性能ブーストが半端ない

PS4はPCに近いから開発は簡単だぞ
ただ、隠し機能というかギミックの開発環境が整ってないから、全力を出せないだけ
最近SDKに組み込まれたから、年末くらいには対応ゲームが出てくるかも知れない

えー…日付変わって、GDCフィルの講演会まであと、6日

>>236
PS4が100ならXBONEは20くらいやろ
PS4はまだSDKが未完成で設計をほとんど生かせてないんだよね
XBONEは既に限界なのにマルチはPS4版は1080p、60fpsでXBONEが720p、30fpsという有様

>>240
間違い。5日後。

本当の本当にPS4が圧倒的高性能なら、
何でバイオリベ2でフレームレートが箱より低かったり、
EVOLVEの影省略、テクスチャ劣化なんて事が起こるんですかねぇ
本当に箱より圧倒的に高性能なの？圧倒的には見えないんだけど

>>241
本当に数字の魔力って怖いよな。もう、ゴキは完全に先入観にヤられてる。
EvolveもDying Lightも解像度で勝ってるのにスクショを見れば箱１のが綺麗だよな。フレームレートなんか言われないと分からないくらいティアリングとか気にならないんだよな。箱１の北米版やってるけど、敵と戦いながらそんなこと考えないし、要は支障をきたさない。
でも、なぜかバイオリベ2は同じ1080p
なんだよなw

箱1はシェーダーが明らかに足りないな
CUが1000以下では1080pどころか900pですら不足する

ポリゴンが苦手だったサターンのようなハードだ

GDC2015まであと６日

無理してるぶんPS4はもっさりしてるようだな
http://cyac.com/node/121868

>>238
セガサターンの時も同じ事言ってたな

ESRAMとGDDR5の組み合わせならともかく今の設計はゴミカスクソカス

悲報 キルゾーン裁判敗訴

>>249
Kinectありきの設計で本体スペックに大きなしわ寄せが生じることになったのに
そのKinectありきの設計をロンチ半年で無かったことにしたんだからな
残ったのは低スペックの本体だけだという・・・

DX12に全く関係ないハードをお持ちの人が書き込みに来るwww

PC「えっ」

>>252
箱1購入も検討してたけどスペック知ってガッカリして
箱1本体よりちょい高めのグラボ買ったわ
DX12にはそれなりに期待してる

>>254
ゲームソフトの内容はどうなん？

>>255
箱1の独占ゲームには惹かれるけど
タイタンやデッドラ3やRyseはPCでできるし
PCとのクロスプラットフォーム展開を推し進めるみたいだからそれに期待して
今のところ箱1購入予定は無いな

>>256
PC購入の参考にしたいから、スペックと
大きさが知りたい。

持ってるパソコンとIDを一緒にアップしてくれないか？

>>257
写真うｐとかめんどいわｗ
自作しててPC＆パーツ複数持ってるから初心者が参考になるようなものはないしな

>>251
おとなしくOne切り捨てて新ハード出せば良いんだろうけど
MSはもうWin10でPCへ逃亡する気満々だからな

次世代機はPS5だけになる
ソニーのカチーッ

>>258
悪いのは承知なんだ…そこをなんとか…

君にジュースを買ってあげるから…

>>260
アホかｗ
一つだけアドバイスすると
ゲーム用途ならGPU＞SSD＞CPU・メモリーの順に重視すればほぼ快適にプレイできる
安定性を増したいなら電源・PCケースもよく考えて選べ

>>261
素人みたいなことを言うね

今の鉄板構成なんてたかが知れてんだから
簡単に書けるだろうに

>>261
に、にわか臭い

>>260だが、

>>262>>263>>264
んもう、あえて泳がしてたのに(笑)

キルゾーン裁判でソニーが勝つ可能性は無いよ

>>259
PS5は出さない宣言が公式からあったんだが

普通に考えると、今、次の話なんかできねえよってことだろうけど

>>259 この数行で勝利宣言しちゃうのがもう見てられないｗ

カチーッ ←

ソニーサイドが「次世代のコンソールは用意していない」と言い放った当時の発言は嘘なん？

�@PS4でかなりの期間戦えると踏んだので、今のところPS5はプランすら出ていない
�Aコンソール機はPS4で終わり−会社の体力的な問題で
�Bコンソール機はPS4で終わり−クラウドゲーミングに確かな未来を感じたので

このうちのどれかだろう

VAIO一択

VAIOと違うのは売れに売れて儲かってるところだな

まあ、何でもいいけど出ていってくれ
粘着すな
Psハードファンには関係ないから

チカくんざまかす
クソカスボックスでざまかす

PS4はAMDのAPUにサムスンのGDDRくっつけただけのハードだって自覚がないのかな。
つうかこんなの作るの楽勝だろ。
3DSみたいにパフォーマンスアップ版のOneが出たらPS4って即死するのかな。

ま、俺の場合ゲームはPCで十分だな

>>276
俺も購入を考えてるんだが、スペックがどれくらいのにしたら良いか分からないし、大きさも選べないんだ…

参考にしたいから、君のパソコンのスペックと大きさを見せてくれ。

君のパソコンの画像とIDをここで晒してくれないか？

>>275
GDDRって何？聞いたことないんだけど

>>276
欲しいゲームはPCが30本位あるなぁ、箱1はたったの5本

>>275
あり得るとしたら、H.265やHDMI対応のついでかな
AMDの新世代APUはプロセスの改善で小型化してるのとH.265対応やDDR3/DDR4両対応してるから、この辺を取り込むかもね
でもスペック自体はあまり弄ると互換性の問題も出るし、金かけた分だけ売れ行きが伸びるとは思えないから微妙かと

MSは箱とPCの境を無くしていく方向だから、ハイスぺはPCにやらせて、箱の改善は低コスト化に振るような気がする

>>279
箱1はAPUの発熱を抑えて、Nexus Plyerやapple TVのような小型化と
Surfaceとの融合が目標だろうね
APU+DDR3なんだから、それ目標としか思えん

>>275 >>280
これさ、よく言われてるけどAPUは犬の方が金掛かってるんだよ
んでサイズ的にもPS4よりデカイ。それを小型化（キリッってワロスだよ

金掛けて原価コストも同じぐらいで開発もESRAMの特殊性のおかげで作りにくい
なのに低性能でピーク性能の伸びない

「NASAは宇宙空間でも書けるボールペンを開発した。一方ロシアは鉛筆を使った」って
都市伝説に通じるものがあるよね。完全に失敗ハード

>>281
は?　読んでて頭痛くなるな

これで煽ってるつもりか？　自作PCすら組んだ事ないだろ
さらに静音PCなんてチャレンジしたことも無いだろ

Orderやdriveclubをみるに、PS4は高性能とは思えないけどねぇ。
アレで高性能って騒げるのは、よっぽど面白いゲームを遊んだことが無い人たち。
むしろ、titanやサンセット、fh2とかやるとイイねって思うけどなぁ。
　
しかも、ゲームで負荷がかかっていても動作は静か。
Oneを使っていると
「もう五月蝿いハードで遊ぶのは無理」
って普通に思う。

PCベースでDX11で作ったゲームをXOにベタ移植
↓
PCベースでDX12で作ったゲームをXOにベタ移植

このケースならボトルネックが解消して性能が上がったように見えるかも
そもそもローレベルのAPIを使っていなかった場合ということだが

>>282
俺の使ってるPC全部自作だよｗ
初代Pentiumの頃から組んでるよｗ

ジャンパピンでSCSIのIRQや、
CPUの電圧、動作倍率、周波数設定してる頃からねｗ

静音PCってE-350使って組んだこんな小型PCでもいいの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org190122.jpg

ファンレスで消費電力20Wぐらいねｗ

で、363平方mmのサーバーCPU並と言われてる犬のAPUを
どうやって統合すんの？ｗ　教えてクレクレｗ

DirectX12で箱の性能はそんなに変わらないけど、それを使わせてもらえないPS4のソフト開発効率が落ちるだけ

いろんなソフトでPS4はボロが出だしてきたなｗ

Corei7とGeForceGTXに最適化したDX12版から
XboxOneへの劣化コンバートは楽だろうね

>>280
箱1は初期投資は大きいけど後々調達コストが安く済むような構成を目指しただけ

>>286
マルチだと同じデベロッパーが作ってるから
もし片方の開発が大幅に遅れたら、進んでる方の作業を止めてでも遅れてる方に注力するだろうよ
今まではeSRAMの最適化作業がある箱1が足を引っ張ってたけど
DX12が登場したらそうじゃなくなるかも、程度の意味しかない
なんにせよ余った時間が出来たら両方の開発に費やされるはず
そして同じ時間をかけた場合、よりグラが向上するのは・・・

DX12のラッパー出来るまで延期する気？

>>290
Xbox One ESRAM Is A Bottleneck, DirectX 12 Is Not The Solution
http://gamingbolt.com/xbox-one-esram-is-a-bottleneck-directx-12-is-not-the-solution

DirectX12の目玉って何か書いた気がするけど、マルチコアへの最適化
タブレットやJagurを搭載したシングルスレッド性能の低い非力なマルチコアCPUでも性能が発揮出来るとかそういう話

そもそもPCにはESRAMなんて搭載したグラボも無ければ
仕様に定まったもんでもないわけだからDirectX12とはあんま関係ないと思うよ
あるとすればSDKの方

>>291
だから、PS4がDX12使えなくて開発効率が落ちたら
箱1の開発にも必ずや影響してきますよって話

>>292
>>286も俺も、DX12で直接的には箱1ゲームがクオリティアップすることはないという前提で話を進めてるんだけど

>>294
>今まではeSRAMの最適化作業がある箱1が足を引っ張ってたけど
>DX12が登場したらそうじゃなくなるかも、程度の意味しかない

これってそう読み取れるぞ

最大のボトルネックに対しての解決策がないわけだから、
間接的に負担が減るわけじゃない

余った時間とか作業止めてとか全て現場の台所事情を知らない机上の空論

>>293
PC,XboxOne先行、非DX12なPS4後発というソフト増えると思うよ

>>295
DX12が無ければゲームが作れないわけでなし
余計な手間がかかるだけでしょ？
現状、eSRAMの存在で余計な手間がかかってる箱1と同じこと
台所事情があるから、片方大幅に遅れてるのに
進んでる方のクオリティアップなんて図らないでしょって言ってんの

>>296
現状どう考えても箱1版の方が手間かかるわけだが
箱1版が後発ってソフト多かったっけ？

>>297
う〜ん、>>290と併せてもイマイチ何言ってるかよく分からない

「DX12と箱犬は親和性が高いから移植に掛かる時間が短縮され、
結果的にESRAMへの最適化へ割ける時間も増える程度のメリットしかない」と言ってるの？

DirectX12ってのは>>297で「余計な手間が掛かる」と言ってる通り、
余計な手間だよ。考え方としては現状「箱犬やPS4で培ったノウハウがPCへ活かせる」という認識の方がいいかもしれない

DirectX12のよりローレベルでよりスケーラビリティに石を叩いて効率性を高めるという発想はCSの開発そのもの
つまり恩恵を受けるのはDirectX12を使えるPC側で三機種の開発効率という側面からの恩恵もあまりない

小規模なとことかDirectX12が普及してくれば話は別だけど

>>299
全然違うし・・・
無理やり自分の主張と絡めるためにだけ会話に加わってこなくていいよ

デェリツX12に期待しすぎ

片方遅れた場合
多少の遅れなら遅い方を頑張るだろうが
大幅に遅れるくらいなら、同時に出さない可能性も高いと思うけどなあ
PS側の理屈で考えてるから、PS側の都合の良い可能性ばかり考えるんじゃね？

今のMSはXBOXよりSurfaceに夢中だから

>>300
結局何が言いたいのか分からんのよｗ
それを自ら補足しようともせずサジを投げて逃げ出す

290 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/28(土) 16:46:46.24 ID:HVtPvPbA0 [4/9]
>>286
マルチだと同じデベロッパーが作ってるから
もし片方の開発が大幅に遅れたら、進んでる方の作業を止めてでも遅れてる方に注力するだろうよ
今まではeSRAMの最適化作業がある箱1が足を引っ張ってたけど
DX12が登場したらそうじゃなくなるかも、程度の意味しかない
なんにせよ余った時間が出来たら両方の開発に費やされるはず
そして同じ時間をかけた場合、よりグラが向上するのは・・・

これがキミのレスだけど、「主語」に「術語」という当たり前の文章構成が出来てない
んで、最後に結論すら濁してる。他のレスも併せると何となく「よりグラが向上するのはPS4だ」といいたいのは分かるけどパッと分からない

もっと意識的に分かりやすい文章を書くように心がけた方がいいよｗ

>>302
どーでもいいけど、大手はすでにDXのラッパーAPIなんて使ってないよｗ
UBIの開発者が「PS4のラッパーAPIは足かせになるから使ってない」って公言してるし

>>299でも書いたけど、すでにPS4、箱犬共にローレベルでカツカツに叩いてるところに、
DirectX12という今までのAPIよりローレベルに近いAPIが登場してPCも同じような事が出来ますよって話だから、
実装するにあたって問題が生じるとすればPC側

前世代のように、ヘテロのCellとホモジニアスなPXとスレッドの使い方が全く異なるアーキテクチャならまだしも、
ただのx86でOoOのAVX載ってるだけの普通の汎用CPUなんだから、どのハードもハードレベルでは親和性は高いだもの
（箱犬APUはkinect用にハードワイヤードで専用のDSP載ってるけどまあそれは割愛）

>>302
今まで箱1のeSRAMの遅れは許容してるのに
PS4に遅れる可能性が出たらそれは許さない
と考える方が都合が良いんじゃないかなぁｗ

DirectXが何の為にあるのか理解してないんだろうなぁ。
元々は、ハードウェアの仕様差をAPIで吸収して、開発をそれ以前よりも容易にするために用意されたものだぞ？
なんで、そう言ったものに対応できないPS4での開発が難航するからといって、対応できるXBOX ONE版の開発に影響すると思えるのか。
PC(DX12)→ONE(DX12)よりも、PX(DX12)→PS4(not DX12)の方が容易だと思える理由がわからねぇ。
だいたい、PS4の「XBOXより高性能！」も、実は一部影省略判明とか、モーション省略判明とかプレイアビリティ劣化等々で、メッキ剥がれてきてんのに。

>>307
誰がそんなこと言ってるんだ？ｗ

大前提としてGPUが統合シェーダになって以後、
そのアーキテクチャによって扱えるシェーダに多少の変化はあったが
最終的にはそのトランジスタ（CU）規模と周波数に比例した性能になる

これが理論的な上限であって、DirectXといった抽象レイヤーってのは
この理論的な上限にどれだけ近づいた性能を出せるかというのが課題なわけ

DirectXってのはRadeonでも動くし、Geforceでも動くよ、昔ならSavage、Voodooとかね
どれでも動くけど互換性というクッションを確保するから専用APIには敵いませんよ
だから昔はVoodooならGlideといった専用APIが存在してたわけ、今はMantleとかね

DirectX12ってのは抽象レイヤーの層をより薄くしてCS機並のローレベルなAPIも提供していきますよって話
CS機ではすでにローレベルで叩いてるんだから今更PC側のAPIが高速になってもあんま関係無いって話だよ

>DirectXってのはRadeonでも動くし、Geforceでも動くよ、昔ならSavage、Voodooとかね
>どれでも動くけど互換性というクッションを確保するから専用APIには敵いませんよ
>だから昔はVoodooならGlideといった専用APIが存在してたわけ、今はMantleとかね

あー、あと補足しとくと、何でDirectX12では抽象化レイヤー層が薄くできるようになったのか？というと、
昔のようにSavage、Voodoo、Radeon、RIVAと昔のようにGPUベンダーが乱立して、
GPUの仕様毎に互換性を確保する必要が無くなった事が要因

今はAMD(ATI)とNVDIAの二強だからそれらのコンセンサスの範囲で
仕様回りを固めた事でごちゃごちゃしてた抽象レイヤーを薄く一新する事が出来たのね

裏を返せばDirectX11と12との間には大きな隔たりが出来たわけで、
考えようによってはPC側はその煽りを受けるよね

特に最近は本当に大差がないんだよな………
どっちのソフトも機種名を隠してブラインドテストやっても分からないくらい

あ、バイオリベ2は除く

PCがDX12に移行するのはWindows１０からなのかね
性能は変わらんが箱一標準でゲーム作る方向には進むんじゃないかね
PCでガッチガチに作ったものCSに落とし込むような手間かかる作業は
どこもやりたがらないだろうし

>>310
大体シェーダーパフォーマンス的にPS4の方が箱犬の1.5倍高い

The Witcher 3はPS4 1080pで箱犬 900p 描写負荷は1.44倍のまま
開発者が「新SDKと最適化で何とか箱ワン版も1080pにする！」と言ってたが結局実現出来ず

Call of Duty: Advanced Warfare 1360x1080 @ 60fps ［PS4版］ 1080p @ 60fps
Far Cry 4 1440x1080 @ 30fps ［PS4版］ 1080p @ 30fps
Golf Club 720p@~30fps ［PS4版］ 1080p@~30fps
Middle-Earth: Shadow Of Mordor 900p @ 30fps [n] ［PS4版］ 1080p @ 30fps [n]
Shadow Warrior 900p @ 60fps ［PS4版］ 1080p @ 60fps
The Evil Withi 900p @ 30fps 1600x640 @ 30fps (2.5:1 aspect) ［PS4版］ 1080p @ 30fps 1920x768 @ 30fps (2.5:1 aspect)
Dying Light 1536x1080 @ 60fps (targeted) ［PS4版］ 1080p @ 60fps
Battlefield Battlefield Hardline 720p @ 60fps ［PS4版］ 900p @ 60fps

最近発売されたタイトルも軒並み1.4〜1.5倍の差がついたまま現在に至るんだよなぁ
あ、バイオリベ2は除く

無理やり1080pにするデメリットの方がでかい気がしてきたな
なんて夢のないAPU積んだんだ今世代機

>>307
サードはマルチで出す以上、両方を同程度の完成度で出したいと思ってるからだよ
簡単に作れるPS4版と
eSRAMの最適化に頭を悩まされる箱1版
でも、政治的な理由や片方によっぽどの遅れがない限り、これまでは同じ発売日で出されてた
PS4版製作チームの人が箱1版の方にヘルプに行ったことも多々あっただろう
DX12の登場で移植部分の手間が省けるようになれば
ヘルプに行くベクトルが逆になることもあるかもしれないってこと
いずれにせよ、両方を同程度の完成度で出したいと思ってるサードが
片方だけ注力することはありえないってこと

そんなもんクオリティコントロールしてる上司次第だろうに

>>312
最近の話ですよ…過去と今って全然違うんだが…

>>313
これ言っちゃっていいのかな…

今まで発売されたハードで夢を積んで、
その夢を実現出来てたハードってあった？

少なくとも安ノートPC程度のCPU乗っけて10年戦うつもりなんてのは
今回が初めてじゃないか
あ、旧箱のなんちゃってペンティアム�Vがあったけどあの頃はそれでもリッチな作りだったからなあ

>>318
これ言っちゃって良いのかな…

初代XBOXは河童コアのPentium�Vでキャッシュ半分だから、
つまりのところCeleronだよｗ

時代はPentium4でPentium�Vはディスコンされるからってんで、
安く契約出来た河童セレにNVのGeforce3乗せただけなのが初代XBOX

実効性能も当初の3億ポリゴン秒から1.25億ポリゴン秒までスペックダウン
夢が詰まってたのは最初の発表までだよｗ

だからなんちゃってって書いたろうに
それでも同世代機の中じゃ頭一つ抜けてたのも事実だろ
Doom�Vだって動いたし

>>311
DX11で作る→コンソールに移植→ローレベルAPIで叩いてパフォーマンスアップ
�@　　　　　　　　�A　　　　　　　　　　�B
今までは�@と�Bに時間が掛かっていたけど
DX12導入後は
DX12で作る→コンソールに移植→ローレベルAPIで叩いてパフォーマンスアップ
�@　　　　　　　　�A　　　　　　　　　　�B
今まで�Bでやっていたことの一部も�@でやることになって
�@により時間が掛かるようになるけど�Bの時間は少なくなりますよってこと
でDX12てのはコンソールの思想をPCに持ち込んだものだから
DX12ライブラリ自体使用できなくても、PS4で実行できない内容の命令は無いはず
だからPS4の場合は�Aの部分に手間が発生することになるけど
�@と�Bの恩恵部分は同様に受けられるはず

>>316
>>312のは結構最近出たソフトだと思うけど

>>313
半導体の進歩が足踏みしてるからねぇ
2013年の時点で出すならAPU以外の選択肢はほぼなかった
あと現在のゲームではCPUの重要性がGPUのそれより下がってるってのもあるかな

そうだねどっかの偉い人がコンバートツール作ってくれればね

>>320
いや同世代じゃないもんｗ
2年遅れで発売して同世代って小6と中2じゃんｗ

結局のところその夢ってのも主観でしかないんだよｗ
FCもSFCもPSも数十万円のPCの方が常に上をいってたんだよ

どこもそれらで培ったノウハウを取り込んだカスタムチップを安価に組み込んだに過ぎない
Cellこそエライ構想だったけど失敗したしね

PCと同クラスのゲームが遊べるってのは当時としちゃ夢だったのよ
俺の主観だけどな
おかげで鉄騎大戦なんてゲーマーの夢を適えることもできたんだから
発売日にスケルトン買った甲斐はあった

>>322
後藤さんがいってるけどソニーとMSのチキンレース

本来はCPUコア部はsteamrollerにする予定だったり、
MSの場合はESRAMはeDRAMの予定だったり色々構想はあったと言われてるけどファウンダリの都合で全部吹き飛んだ

APUという選択肢自体に問題は無かったけど、
結局それを製造出来るファウンダリが制限され、製造出来るまで待ってたらMS(ソニー)に先を越されるからという
単純明快な理由でお互いがお互いの鞘に刃を収めた形になったのが4番ピッチャージャガーさん抜擢なんだよなぁ

まあ、PS2もGSのeDRAMは6MB乗せるつもりがプロセスの都合で4MBになったりと
この手の妥協はしょうがないとも言える

ていうか、それほどPS4に夢中なサードなら
DXで開発しなきゃイイじゃん
ソフトもマルチにしなきゃイイじゃん
ウリアゲガーはなしな

x86で片方はDirectX、片方はOpenGLなんだから
両方とも新モデルでKaveriカスタムで6コアぐらいのAPUにしちゃえよとは思うけどな
AMDのプロセッサは低電圧化に強いからちょっとクロック落とせばJaguar8コアより性能出しつつ消費電力微増ぐらいに抑えられるでしょ

>>327
和サードは売上的な面でPS4独占はあるだろうけど
技術的な面でPS4独占を選ぶところなんて出てくるかな

海外サードは売上的な面でPS4箱一マルチだろうし

素人の自分が思うのは、なんの効果も無いものを
わざわざ開発・実装する必要はないよねってことかな。
　

>>330
PCにはけっこう恩恵が見込めてる
それを販売面で劣勢に立たされてる箱1が上手く宣伝に使ってるって感じかな

要するに、ＰＳ４は劇的に進化するけど、箱壱は据え置きのままってこと？

>>332
どっちもあんま変化はない

まあ、取り合えず変わらなくても
箱１で遊んでいくさかい

まあ、取り合えず変わらなくても
箱１で遊んでいくさかい

箱一がどんだけゲーム作りやすくなろうが日本じゃ鳴かず飛ばずだから
海外縦マルチのゲーム位にしか関係ない話よね

ワンピースって年でもないし、
龍が如くも前作やってないし、
OrderもDQHもオフだから今買わなくてもいいかな…唯一bloodborneは気になるが一人でもいけそうだし
オンラインがやりたいから
安定してるオン周りの噂を聞いて、必然と箱１だっただけで…普通にDiabloもでってにーも海外版でも十分だったわ

全員が国内に拘ってないよん。
Evolveも海外版だしな〜

ワンピースって年でもないし、
龍が如くも前作やってないし、
OrderもDQHもオフだから今買わなくてもいいかな…唯一bloodborneは気になるが一人でもいけそうだし
オンラインがやりたいから
安定してるオン周りの噂を聞いて、必然と箱１だっただけで…普通にDiabloもでってにーも海外版でも十分だったわ

全員が国内に拘ってないよん。
Evolveも海外版だしな〜

http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/3/6/8/5/7/PS4_019.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/3/6/8/5/7/XO_019.bmp.jpg

数値上じゃ約1.5倍でも実際出てきた物がこれ
嘘はついてませんよ約1.5倍は真実ですよ（よそ見）

静止画像評論家は大変だねぇｗ

>>340
ティアリングは気にならないレベルです残念でした(北米版)

影省略は静止画でも分かるよバカヤロウ

PS4が負けてる画像を出されると「静止画評論家」って罵倒するあたり、お里が知れますな

>>328
>AMDのプロセッサは低電圧化に強いからちょっとクロック落とせばJaguar8コアより
>性能出しつつ消費電力微増ぐらいに抑えられるでしょ
はじめはそれを目論んでいたんだけど製造プロセスの遅れからJaguarで
妥協せざるを得なかったんだろう確か

PS4はAMDのGCN
箱1はAMDのGCN
PCもAMDのGCN

供給元のAMDとしては、それぞれで互換性がないと、管理やサポートにコストや時間がかかってやってられないから、当然互換を持たせてる
そして、ゲーム会社もマルチソフトを作りやすくするため、互換性を持たせるようAMD、SONY、MSに働きかける
まあ、普通に考えて、この3つの中身は殆ど一緒だろうな
それに、習熟に時間が掛かるローレベルAPIが同じGPUで別物とか、ゲームメーカー敵に回すようなもんだ
そんな愚を犯すほど間抜けじゃないだろ

>>344
PS4と箱1用APUはTSMC製造が決まってた
KaveriはGF製で、GFに最適化して作ってる
つまり、GFに最適化して開発中のスチームローラーをTSMCに移植するのは、時間と手間とコストが掛かってほぼ無理
それよりTSMCで実績のあるjaguarを積めるだけ積んだほうがはるかに楽だった

>>345
DX12を作るにあたってAMDからMantleの技術を提供してもらったらしいからな
それで独自規格っぽい仕様にしたら恩を仇で返すようなものだからしないだろ
AMDを敵に回すとモバイル事業でAMDと仲が良いARMまで敵に回すことになるしな
モバイルまで手を広げたいMSとしては穏当な規格にするしかなかったはず

正直DX12はMantleのコピペだと思う
AMDを敵にしたら、箱1のドライバを作ってもらえなくなって非常にヤバイ
ただでさえPS4に性能で負けてるのに、更にドライバまで差を付けられたらどうしようもなくなる

「フィルがGDCで箱1とDX12について話すよ」って言ったのが
MSの技術部でもなく広報でもなくマーケティング担当者だからなぁ
DX12が箱1のどういう部分に効果をもたらすのか（格好の宣伝材料ってことな）
MSはよくわかってる

PS4がどうするのか、DX12互換ライブラリ出すのか分からないけど、PCとXB1はDX12で開発が統合されるのは間違いない

転載だが、
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2422223

PCでもAMDはCGNであればTier3まで対応。
一方、nVidiaは最新のMaxwellのみTier3対応との事。

>>350
PS4、箱1、Mantle、DX12は似たもの同士で共通点が多い
多分互換性もある程度あって、実は移植が楽

まあ、中身はAMDのGCNのオリジナルローレベルAPIがベースだろうし当然だな
下手すりゃ、GLnextも中身一緒かもね

Mantleは全く不要なのは確実
PCでAMDだけサポートしても無意味

間違った。

AMDのGCNコアはTier3までフルサポート。
一方、nVidiaはMaxwellのみTier2まで、その他nVidia旧式はTier1のみ。

Tier1は最低限
Tier2は必要十分
Tier3はフルサポート
ってところかね

>>353
DX12の根幹部分はMantleだし>>354だから、AMDしてやったりといったところ
それとDX12を使うためにはOSがWindowsである必要があるが
MantleにはOSの制約がない
つまりDX12ゲームを非Windowsマシンで動かそうとした時に
Mantleが大活躍するといった現象も十分有り得る

>>306
箱Oneの理由でマルチ全体が遅れた例って示してくれる？

DX12はWin10専用という話もある
そうなら、Win7と8にも対応するMantleも併存できるね

要は、Mantle互換でPS4も100%は無理だがそこそこいけると言いたいのか。

ラデでしか動かねえわざわざ専用の実行ファイル用意しなきゃならんマントルが活躍するとか正気か

DirectX12でWindows環境との親和性があがるんなら、Xboxは簡単にバージョンアップ版を作れるってことになるね。
内部解像度だけでそこまで売れるなら、パフォーマンスアップ版を出せば済む話。
しかも最新のAMDのAPUにGDDRくっつければOKなんだから、楽だわな。

旧箱みたいにONEは傷口広がらないうちに次世代機作って
移行するのもありなのかねえ

マンコルに期待しすぎ

PS4とXB1が出て、要求スペックが一気に底上げされて、今だとGTX760が最小スペックとか普通になってる
もうハイエンドゲームの開発者は古いPCの事なんか考えてない
もちろんカジュアルなゲームはインテル内蔵でも動くし、進化遅いけどね

>>361
次に作るなら、GDDR5なんて使わずにHBMだと思う

>>358
> そうなら、Win7と8にも対応するMantleも併存できるね
Win10へは無料アップデートだから、7や8.1にしがみ付く理由は何も無い

>>354
nvidiaはDX11でも一部サポート→フルサポートに時間がかかったし
この辺は仕方ないんだろうな

PS4は金をかけないでスマートなゲームPCにした

MSは大金をかけてキネクト重視した性能が微妙なノンゲーム設計にしてしまった
しかも当時のドンとかいうXBOXボスがONE発売前に逃げたのが最悪だわ

>>367
DX12サポートのキモはマルチコアCPUへの最適化
描画コマンドを細かく投げれるってとこだから
ここさえまずは対応されたら問題ないだろ

>>297
＞DX12が無ければゲームが作れないわけでなし
＞余計な手間がかかるだけでしょ？

DX使うと手間が増えるって、こんな事言ってる時点で知識0じゃん。

GDC2015 フィル講演まで あと３日…
ま、期待せずに期待してみよう

>>356
こういうところは上手いよね、AMD

それ抜きにしてもMSはNVに対しては冷たい態度とってるね
一応株主でもあるんだけど

DX12且つCorei7とGeForce GTXに最適化されたゲームから
家ゴミ版にどう劣化移植するかが鍵だろ

>>372
この件に関しては、NVIDIAの自爆

昔はDirectXの開発メンバーにNVIDIAも居たけど、余りにもGeForce独占機能を入れようとするので蹴られた
標準機能としてのDirectXだから、特定会社のGPUでしか使えない機能なんて入れる訳にはいかない
物理エンジンでもPyhsXを自社独占にしてIntelを激怒させてる

AMDの基本は、オープンな規格策定を積極的にやって、先行利益を取る事
NVIDIAの基本は、独自規格を策定して、独占利益を取る事

ビデオメモリも、GDDR3、GDDR4、GDDR5、HBMと全てAMD(とメモリ会社)が開発してる
だからNVIDIAは新メモリへの対応がいつも遅いし、なかなかクロック上げれない

その代わりNVIDIAは各デベロッパーに自社プログラマーを送り込んで
ゲームをGTXに最適化させることは頑張ってるんだよな

結局は、自社を優位にするためにどう金を使うか、ですからねぇ
どっちが業界に貢献してるかというと、大きな枠組みでやってるAMDなんでしょうけど

NVIDIAの場合はジェンスンだから、で大抵説明がついちゃいますがw
AMDとの合併話もそれで流れましたし

HBMはHynixとの共同だっけ

あのCEOが居なくならない限りは
NVIDIAてああいうポジションにいそうだよね

はやく来い来いGDC

泣いても笑っても今年に発表されるんだ
今週にも詳細が分かるし。

まあ、箱１に恩恵があろうがなかろうが
箱１で遊び続けるよ
独自路線を突っ走ってやる

ハードファンは面白くないから
無かった事にしたいみたいだが、
そんな事、どーーーーでもええ(笑)

PCゲーマーでRadeon選ぶ人なんて今いないから
http://store.steampowered.com/hwsurvey

時代は変わるんだよ。
今年末あたりからAMDの時代になるよ。

>>380
それ見ると、国内のシェア比がいかにおかしいかが判るな

スマホだとiPhone、据置だとPSって感じで、一極集中の先は搾取か衰退かでしかないんだしな

そもそもGPU世界全体のシェアではAMDもNVもどっこいでIntel一強
NVのシェア75%っていうAIBは、GPU世界全体のマーケットからみたら3割もないと思うよ

Steamの統計ほど雄弁なものはない

詐欺を平気でやるような会社とCEOだからな、シェア取るためにどんな酷い囲い込みしてるかなんて想像に難くないだろ
IntelがAMDにやったようなことを、真似てやってると思うよ

>>382
一極集中っつーほど一極集中か？
単にそれっぽいこと書いて厭世キメてるだけだろ

NVIDIAは大ヘマぶっこいたからなあ
ATIなんかRAGE128から使った事なかったが
次に組むのはRadeonになりそう

やっぱり

［GDC 2015］AMD独自API「Mantle“1.0”」が事実上の終了。AMDはDirectX 12と次世代OpenGLの利用を呼びかけ
http://www.4gamer.net/games/234/G023477/20150303015/


PS4は最強のPS APIだから何の問題もないな

結局OpenGLにも同等の機能提供するんだよな
そしてPS4のSDKは進化する
ふっ、鈍足MSに追いつけるかな？

>>389
マントルを裏切り層リストに追加だクソッ！

Steamの環境調査見るとゲーマーの7割がdGPU使ってるからintelのiGPUはただCPUとして売れてるだけで使われてるわけではないな
俺も4770KのiGPUは一度も出力に使ったことないや
次のHD6000系でも3DMarkが50%くらいしか伸びてないしやっぱintelのGPUはまだ周回遅れだわ14nmにもHBM来ないし

>>389
Mantle1.2か2.0を発表する気まんまんだなw

まｗｗｗんｗｗｗｗｗとｗｗｗｗｗｗるｗｗｗｗｗｗ

結局殆ど使われなかったんだし経営に余裕も無いんだし諦めても仕方が無い

MSにマントル母体のDX12を作らせる契機となった
これだけで十分意味があるんだけどな

名を捨てて実を取ったって所っしょ
mantleをデコイに使って、DX12もOpenGLもmantleを殆どそのままブチ込むことに成功
FreeSyncも成功したし

この間、NVIDIAの成果はG-SyncとDX11.3

OneがDX12
PS4がNextGLか

まあ機械レベルでPS4が数段性能上だから何も変わらないだろうけど

元々AMD側からDXをローレベルAPIにしよーぜって
持ち掛けてたけどMSが中々重い腰上げないもんだから
痺れを切らしてAMDが自前でMantle作ったって経緯みたいだしな

自前のMantleあるからってDXの開発パートナー辞めるなんて選択は
無いだろうし開発リソースを分散するより
DXにリソース集中した方がAMDとしても楽って事だろな。

>>392
steamだけがGPUがある世界じゃないよ
んで、世界全体でみたらAMDもNVもシェアは大差なかったはずだけれど
変わったんか？

PS4は独自にライブラリー持ってる
今OpenGL使ってるのって、スマートフォンだけだよ
PCやコンソールでは全然使われてない
理由は低性能だから
だから、AppleはiPhoneの性能上げるべくMetalって独自ライブラリーを作った

世界中のゲーマーにも3割程度しか使われてないんじゃAMDの技術とかどうにも広まらないやん…

なんのデータか知らんが
3割ってかなり高いと思うけど

そもそも世界全体ならAMDが13%、NVが15%程度だったはずだが
ゲーマーだけに商売するためにGPUて存在しないし
そう考えると、NVのGPUて偏ってる

まあ倍精度ごっそり削ったり、GPGPU機能削ったりしているから
全体で見れば拮抗しているのは当然かもしれんが

GDC 2015
Developing Games for Windows 10 (Presented by Microsoft)
Don Box | Distinguished Engineer, Microsoft
Chris Tector | Software Architect, Turn 10 Studios
Location: Room 2008, West Hall
Date: Wednesday, March 4
Time: 12:30pm - 1:30pm


DX12をアピールするためにforzaが脱箱　PC版がリリースされるかもとの噂
HALO5もPC版来ちゃうかも

>>405
PS4版もくるかもって書くの忘れてんぞ

>>406
PS4ではWin10動かないから

ま、XB1とWindows10が完全互換になる可能性はあるね
というか、XB1は初めから単なるWindowsPCで良かったんだよね
Corei3にGTX750tiで今世代のコンソールより全然性能上なんだから

HD4850とDX9のパフォがあんま変わらんもんなんていらね
さらにタブルも削って汎用でも何でもない、特化物ならPCとして不要だ

>ま、XB1とWindows10が完全互換になる可能性はあるね
それはない
箱1のストアに来るのはUniversalWindowsAppsのうちのごく一部だけ
PCゲーの殆どは今後も従来どおりのデスクトップアプリのままだろう
一つのアプリでモバイル〜デスクトップのUIと動作に対応させろとか開発者が死ぬわｗ

GCN1.0でも恩恵あるのかは知らんが
現行のR7R9がそのまま対応するのは嬉しい。

dx12が普及する頃には、まあ買い換えてるとは思うけど。

DX12の普及期って2年後くらいで16nm世代だから、ワットパフォーマンスは今の倍以上だろうし、皆普通に買い換えてるだろうね

ラデのミドルレンジですら、3000sp、HBM4G、TDP120Wとかで出してそう
ゲフォは、ハイエンドだけHBM対応で、ミドル以下はGDDR5だろうな

普通に考えてAMDはnvidia以下に落ち着くと思う

普通に考えてNvidiaは死んでる、Intelも虫の息

DX12の普及の行き着く先は、仮想メモリ使ったCPUとの非同期演算とiGPUとdGPUの連動
AMDの独壇場にしかならない

性能が低いAMD製品じゃそういう未来は来ないよ…

IntelとNVは初代箱で採用されたあの時がゲーム業界に切り込む最大にして最後のチャンスだったんだよな
だがライセンスでガチガチにして身動き取れないというARM相手に敗北した時と同じパターンの前例をやらかして終わり

>>415
AMDのGPUの性能が低いんじゃなくて
NVIDIAのGPUのパフォーマンスが最大限出るようにソフトの方が最適化されてきてたの
要するにNVIDIAはそっち方面に人とお金を使いまくったわけ
でもAMDはそれじゃ面白くないから
「今までの資産は忘れて違うアプローチの新しいソフトを使おう。その方がパフォーマンス伸びるよ」
って出してきたのがMantleであり、MSもそれに乗ってDX12を出してきたわけ
だからDX12が出るのはAMDにとっては渡りに船で
逆にNVIDIAの方は過去の資産がDX12では使えないからちょっとピンチ

Windows10・スマホ・Xbox One・IoTなどで同じ1つのアプリがそのまま動く壮大な「One Windows」プラットフォーム構想の戦略と実態とは？
http://gigazine.net/news/20150303-microsoft-universal-app-spartan/

Microsoftは、Windows 10で実装を予定している「ユニバーサルアプリ」の概要をバルセロナで開催中のMobile World Congressで発表しました。
ユニバーサルアプリはPCやスマートフォンはもちろん、Xbox Oneのようなゲーム機、さらにRaspberry Pi 2などの複数のプラットフォーム上で共通で使えるアプリの開発を可能にするもので、
将来の「モノのインターネット(IoT)」までをも含む大きな構想のコアとなっています。
http://i.gzn.jp/img/2015/03/03/microsoft-universal-app-spartan/Gallo-blog-1-v2.png

だめだこりゃ

>>418
それを普及させたいならWindows10を無料配布くらいしなきゃ無理だろうな
だって今現在PCとスマホで似たようなことをやってるけど
全然強みになってないからなぁ

実際無料のようなもんだろう

>>421
MS「○○を使うとこんなにも便利になりますよ」
顧客「でもお高いんでしょう？」
MS「・・・」
箱1におけるMSクラウドも似たような構図だけど
これを解決できてないからWindowsPhoneの普及率が5％程度になってるわけ
そこで
MS「○○を使うとさらにこんなにも便利になりますよ」
と新たに提示したところで結果は見えてるというかなんというか・・・

無料というレスにたいして意味不明、日本人じゃないのかな

無料のようなもんじゃないよと反論してるんだけど
考える頭もってないのかな？ｗ

Win7、8.1を持っていれば事実上無料で手に入るんだけど、今でも
2000とかXPとか使ってるクチ？

というかどこが反論になっているのかマジで意味不明

>>420「現在もPCスマホで同様のことできるけど、スマホ販売の強みになってないよね
スマホに普及させるためにはWindows10を無料配布くらいしなきゃダメ」

>>421「実際無料のようなもんだろう」

>>422「どこが？」

>>425「Win7、8.1を持っていれば事実上無料で手に入るんだけど」


意味不明なのは果たして誰のことだろうね

無料配布ってのは無料アプデのことじゃなくて
機種に搭載するならスマホメーカーはOS料金払わなくていいよとかそういう意味だろ

機種に搭載するならスマホメーカーはOS料金払わなくていいってことじゃないから

じゃあまたMSのスマホは大爆死だな

結局、圧倒的なシェアを持ってるPC版と完全に互換性があるというのを売りにして
スマホやコンソール市場をWindowsで席巻したいというのがMSの目論見で
PC版Windows10を条件付きながら無償でアップデートさせるのも
「互換性のあるWindows10ユーザーはこんなにもたくさん居ますよ」という仕込みのためなんだよな

PCゲームの市場規模は今後伸びるし開発する側からしたら
互換性の高さは嬉しいだろうな

互換性は高くてもシェアが小さくて売上を見込めない
互換性は無いけどシェアが大きくて売上を見込める
売る側からしたら、後者の方が嬉しいだろうよ

ところで
GDCでのDirectX12講演っていつよ
待っているんだけど

http://www.dualshockers.com/2015/03/04/directx-12-will-boost-xbox-ones-cpu-by-up-to-20-according-to-phil-spencer/
Direct X12は、Xbox OneのGPUを20パーセントブーストさせる、CPUも50パーセントブーストされる
ゴキブ李生きてる？

MSの基調講演は今日の早朝に行われたはずだけど
まだどこも記事来てないね。

あと箱関連としては明日のクォンタムブレークのエンジン？についての
プレゼンテーションくらいかね。

>>434
DX12対応プラットフォームを最大でCPU50％UP・GPU20％UPさせます
って書いてあるだけで、箱1もそうなると思いこんじゃう馬鹿発見ｗ

>>436
箱一もそうならないとは限らない記事だから必死ね

マジかよPSWでは箱一はDX12に対応してないことになってた
ゲンジツでは相当前から箱一はDX12に対応してると正式に言われてて既に常識だが
Mantle終了でDX12の一人勝ち確定しちゃったので現実逃避したくなるのもわかるわｗ

>>438
いや、そういう意味じゃないと思うw

CPU50%、GPU20%ってのはあくまでもDX12プラットフォーム上
での最大値(ハードについての言及なし)なんで
PCは当然としても箱1でそこまでのブースト
掛かるかは分からんって感じかな。

PCの方が箱よりDX12で受ける恩恵はでかいから
50%、20%がPCを含めた全プラットフォーム上での最大値なら
箱1はもっと限定された数値になんじゃないかな。

一律で上がるようなものじゃないしね
mantle対応でのパフォーマンス向上もタイトルによってまちまちだったし

>>440
まあそうだよね。

ただ、CPUの50%アップはまあ良いとして
GPUの20%アップってPCでもそんなもん？て気はちょっとするかもw

>>436
つーか、フィル・スペンサーはMSのXbox部門のトップの人であって、PC部門やゲーム部門じゃないんだよ
つまり、フィルスペンサーの語る内容は、Xboxに関することなの。

DirectX 12 Adds 20% GPU Boost To The Xbox One
http://gamingbolt.com/directx-12-adds-20-gpu-boost-to-the-xbox-one
フィル・スペンサーは、
「DX12はゲームにもよるがCPUを50%はブーストするだけでなく、
　Fable Legendsでテストした結果から、GPUも20%はブーストする」
と語った

DX12 To Improve Xbox One eSRAM Performance, Late Gen XBO Games Will Be Far Faster Even Without DX12
http://gamingbolt.com/dx12-to-improve-xbox-one-esram-performance-late-gen-xbo-games-will-be-far-faster-even-without-dx12
Stardock StudiosのCEO、Brad Wardell氏の発言

DX12でCPUパワー＋50%、GPUパワー＋20％、eSRAMもブースト。
なかなかいいね

>>441
その辺はAMD自身が、
ドローコールが100倍速くなってもfpsは100倍になったりしない、ベンチマークじゃなく実際のゲームだと
ネットコードとか他の要素が絡むので最終出力としてのfpsへの影響は限定的になる
って言ってたような

ただ、作る側にとっては気にする点が減るし、今までは控えてたような表現や方法も使えるようになるのでメリットは大きいんじゃないかなー
技術のないスタジオでもパフォーマンス出しやすくなるとか

やはりアップは無理か

他社エンジンに頼るソニーに
疑問すら思わないゴキってアホだよ

>>445
アップ確定したので。
DX12でCPUパワー＋50%、GPUパワー＋20％、eSRAMもブースト。

DQH爆死でPS4のDX12への対抗馬と期待されたマントル終了確定でファビョりまくって
箱叩きスレでいつも通り一言叩きコメ書いてファビョってるやつにマジレスすんなよ。

箱は希望的観測止まり

結局どうなのよと？

ゲームでてみないとなんとも
いままでの様な極端な差は無くなると思う

>>449
いや、GDCで実機実演あるわけで

>>XboxOneでもWindows10でも共通のゲーム用APIが利用できるため、
>>XboxOne/Windows10向けのマルチプラットフォーム展開が容易になる。
>>XboxOne、Windows10いずれかで購入すれば両方のデバイスで利用可能になる
>>クロスバイにも対応する。

DirextX12が動く媒体はすべてXboxOneと呼ばれるようになるんじゃない？
someoneやanyoneのoneだったという事かね

PS4はVAIO OSで作ってやれよ

箱ONEが20%性能アップしようが倍以上の性能を持つPS4には歯が立たない

これが現実
MGS5 PS4版　　　1080p、60fps、リアルタイムGIで現実の大気を再現、天体シミュレーションによる動的な雲描画
MGS5 ONE版　　　720P（笑）、60fps、旧世代版と同じ光源処理、空がただの写真

ほんとゴキが必死になってるな
誇れるのが数値しかないんだな

そりゃ、DQH大爆死、唯一の希望のマントルが終了なのに
OneはDX12であんだけブーストされて、PCとのクロスバイやクロスプレイが続々発表
まだ発表は続いてる
これがファビョらずにいられるかってんだ

MantleとDX12は似ているし移植がしやすい
Mantle1.0はVulkanになりました
PS4のPC移植用がMantle

以上をつなげると、PS4≒Mantle≒DX12≒Vulkan
それぞれの間での移植はかなり余裕
少なくともDX11とDX12の違いよりは少ないだろうね

>>455FOXエンジンがマルチ展開しにくい
しょぼいエンジンと言いたいの?

チカくんは蚊帳の外だからそんなにイライラすんなよ
あっチカニシならイライラしても仕方ないか

今迄PCでゲームやるの敬遠してたけど
Win10プラットフォーム全体で
共通のタグで管理されるようになって
クロスプラットホーム、クロスバイで
箱との垣根もほぼ無くなるし
PCでも箱コンデフォみたいな環境になれば
場合によってはPCでやるのも悪くないかもな

ハイスペックなPCだと音がうるさいつーのがネックだけど

逆に箱でやらなければいけない意味が薄れるようなｗ

Win10 クロスプラットホーム、クロスバイって
liveアーケードみたいな軽いタイトルばかりやん

>>463
そりゃ当然だろ

あと俺の経験上こういう技術はいくらクロスプラットホーム謳っていても
ちゃんと動かそうとするとそれなりに最適化は必要なんだよね〜
マックのOS XとOS 9のカーボンソフトでいやと味わったわ

MGS5はヌビのGameWorks使ってるらしいからGCNじゃ性能でない
PS4や箱1の性能も出し切れない

FOXエンジンにGameWorks使われてたら、PS4と箱1のゲームは絶望視した方がいい

>>455
どう見てもMGS5が飛び抜けてショボ技術なだけだがｗ
しかもDX12使ってないしｗ

チカくん時空だともうDX12リリース済みで開発ノウハウがある程度出来上がってる状況らしいな

結局マルチならPCがベストってのは変わらないな

GCNがDX12フルサポートでMantleも同等なら、PS4もDX12相当ということになる
DX12フルじゃないゲフォじゃ先々時代遅れになるな

下位に劣るってなんなのAMD…

簡単に作れることが売りだったPS4が逆に面倒になるわけだから
そりゃ脅威だよね

PS4独占タイトルは今までもこれからもDX12に何の影響も受けないんだよね

PS4を細部ま叩き上げて開発されたTheOrder、DriveClub、キルゾーンSFのクオリティは
XBOXONEでは実現不可能

とっくにゲームエンジンが最適化してる
そもそもAPIを直接弄って開発なんか何処もしてない
ゲームエンジン単位ではPS4の積み重ねと、DX12の簡単さとライブラリは共有される
DX12のGCNに使える部分は多いし、構造も似てるから簡単に共有できる

ローレベルAPIを使うDX12はこれまでのDX11以下のプログラム資産がほとんど使えなくなるから
プログラマーはローレベルAPIの作法を覚えなければならない
この部分が一番大変
一旦DX12で完成させてしまえば、VulkanにもDX12と同等の命令があるはずだから
移植が面倒というところまではいかないと思う
手間が掛かる順に並べるならこんな感じ
eSRAMの最適化＞＞＞DX12からVulkanへの移植作業＞DX12ネイティブで動く

結局PS4とOneの圧倒的な性能差は今後も変わらないって事だな

むしろ伸びしろはPS4の方があるから今より差が開く

ソコソコの車＋腕のあるエンジニア＋優秀ドライバー

　ｖｓ

なかなかの車＋無難なエンジニア＋無難なドライバー

シリーズチャンピオンになるのは、、、

なんか必死すぎて哀れみすら覚えるな

>>476
今までもそんな感じだったのに箱1版が劣化しまくってたから
「土台となるハード性能が一番大事」という結論が出ている
そしてそれはDX12＆Vulkan時代に移っても変わらない

ファミリーカーONEとスポーツカーPS4では勝負にならんさ

MGS5を例に挙げればONEとPS4の推定性能差は3倍

ファミリーカーに乗るアロンソ
ｖｓ
スポーツカーに乗る私

勝のは？

>>461
ん〜、CSの方がうるさいと思うけどな
PCはケースでかい分冷却に余裕あるし
セミファンレスのカードは普段はノイズゼロだし
AMDのリファは高負荷時に掃除機みたいな音するみたいだけど

箱一がほとんど無音て知らないようだな

>>475
まーたゴキ妄想始まったか
DX12で差が縮まったのにｗ

PC本体を室外に置いて手元の端末にストリーミングすれば騒音とか無縁になるべ
VPNかましたりするの面倒だからWAN先に配信できる$199の新Shield欲しくなってきた

縮まったけど追いついてない
PS4も年末に新SDK出して新機能使えるようになった

DX12とPS4の新SDKが同じ伸びしろなら差は縮まらないな

実行性能はともかく、ハードウェア的には歴然とした差があるんだから追いつくわけねーだろ。アホかｗ
少しでも差が縮むのなら十分だろ。

>>481
それはないない
PCの方が静かも何も、そもそも箱○スリム以降
箱1も静音どころかほぼ無音だから
本体に耳を近づけない限り本体の音なんてまず聞こえないくらいよ

DX12でXB1とPCの開発は共通化される
PS4がどうするのかは知らんが

ESRAMが15%パフォーマンス向上。VulkanはPS4のGNMを置き換えるものではない。
http://www.worldsfactory.net/2015/03/05/esram-gets-15-boost-with-pix-vulkan-unlikely-to-replace-ps4-gnm
Stardock CEO Brad Wardell氏：
「MSはESRAMの利用を最適化するための新し素晴らしいツール「PIX」を作った
　このデモでは約15%高速化している　https://pbs.twimg.com/media/B_SgAuxUQAAM3ae.jpg
　DX12はXbox Oneに、bundles, greater, less overhead, parallelism and a new esram APIをもたらす
　Xbox Oneの解像度は主に、ゲームがESRAMをどの程度使うかに基づく。
　DX11のESRAM APIでは多くの繰り返し記述が必要で(高解像度化が)難しかった」

「PS4のGNMは既に非常にローレベルなAPIであり、Vulkanに取って代わられそうにない。
　PS4ではGNMやGNMXを使うことでOpenGL使用を回避している。
　Vulkanは、私の推測では、GNMXに替わるものとなりうる」
---
新パフォーマンス解析ツールPIXでeSRAMの利用が効率化。パフォーマンス約15%アップ
更にDX12で導入される新eSRAM APIにより、省メモリ化され解像度アップが可能に

DriveClubやTheOrderの開発者が
PS4の性能をまだほとんど使ってないと語ってるからね
PS4もまだまだ伸びるよ

まずは年末のアンチャ4が洋画並のグラフィックで60fpsを見せてくれるだろう

>PS4の性能をまだほとんど使ってない
サターンみたいにポテンシャルのまま終わりそうだな

ESRAMが15%パフォーマンス向上。VulkanはPS4のGNMを置き換えるものではない。
http://www.worldsfactory.net/2015/03/05/esram-gets-15-boost-with-pix-vulkan-unlikely-to-replace-ps4-gnm
Stardock CEO Brad Wardell氏：
「MSはESRAMの利用を最適化するための新し素晴らしいツール「PIX」を作った
　このデモでは約15%高速化している　https://pbs.twimg.com/media/B_SgAuxUQAAM3ae.jpg
　DX12はXbox Oneに、bundles, greater, less overhead, parallelism and a new esram APIをもたらす
　Xbox Oneの解像度は主に、ゲームがESRAMをどの程度使うかに基づく。
　DX11のESRAM APIでは多くの繰り返し記述が必要で(高解像度化が)難しかった」

「PS4のGNMは既に非常にローレベルなAPIであり、Vulkanに取って代わられそうにない。
　PS4ではGNMやGNMXを使うことでOpenGL使用を回避している。
　Vulkanは、私の推測では、GNMXに替わるものとなりうる」
---
新パフォーマンス解析ツールPIXでeSRAMの利用が効率化。パフォーマンス約15%アップ
更にDX12で導入される新eSRAM APIにより、省メモリ化され解像度アップが可能に

>>490
あれだけ開発しやすいって自慢してたPS4で性能を使い切れてないのなら
箱やPCの伸び代はすごい事になるなw

>>489>>492
今後延々コピペを垂れ流すだけであろう人にマジレスするのもなんだがｗ
＞PS4のGNMは既に非常にローレベルなAPIであり、Vulkanに取って代わられそうにない。
これは、箱1でも同様に
箱1のAPIは既に非常にローレベルなAPIであり、DX12に取って代わられそうにない。
ということだよな
DX12で直接GPU性能がUPすることはない
ESRAMをより最適化して使うことだけが性能UPの道
ってこのスレで否定派に散々言われてたことだけど
結局それで合ってるんじゃないかｗ

>>494
まだ理解してないのか、ゴキブリ

ホント、PS4絶対的優位は変わらない！と思ってるなら、おとなしく外野からニヤニヤヲチしていれば良いのに、無い知識でいちいち突っかかってくるから始末におえない。

>>494
ざんねんですが・・・ｗ

ゴミＰＳ4は「ありもの」の技術を使う汎用部品（低スペック）ばかりを採用した。

「中核の頭脳となるＣＰＵ（中央演算処理装置）すらも「ありもの」（低スペック）」（伊藤ＥＶＰ）という徹底ぶりだ。


ゴミＰＳ４（低スペック）では、ゲームソフト制作の環境をパソコンゲームと同じ仕組みを採用している。

ゴミＰＳ４（低スペック）にパソコンゲームを劣化移植するためだ。

そろそろゴキブリも理解したほうがいい。
今までのXbox OneにはローレベルAPIは「無かった」んだよ。
Xbox OneにあったのはDirectX11だけ。
そこにDirectX12というローレベルAPIが導入される。
一方、PS4はロンチ時点ではローレベルAPIのGNMと、DirectX互換のAPIのGNMXがあった。

ゴキブリがハードウェア性能差のみで発生していると思っていた解像度などの差は、
　PS4はローレベルAPIでGPUを効率駆動 vs Xbox OneはDirectX11でXbox Oneを非効率駆動
というソフトウェア差が加味されていたというわけ。

だからXbox OneはDirectX12の導入でパフォーマンスが上がる。
PS4にDirectX12やVulkanを導入しても、パフォーマンスは上がらず、下がるだけ。
結果、両者の差は縮まる

ゲハでずっと同じこと言われ続けて、ゴキブリは頑なに否定してｗ
でも結局、Brad Wardell氏のような人がGDCで>>492と発言。これで決着

そもそもゲハゴキブリはGNMとGNMXの存在から理解しないし否定してたからなぁｗ

>>499
アホすぎるｗ
それならローレベルAPI実装で向上すると書くはず
お前の紹介してる記事全部ESRAM絡みでパフォーマンスアップとしか書いてないのはどういうわけなんだよｗ

さすがに、これまでONEにローレベルAPIが無かったって言うのは言いすぎで、当然あったよ。
そもそも、単一機種で共通のハードウェア上で動作させる為のAPIで、Windows用のように諸々の調停が必要なんて事はないんだし。
ただし、DX11がベースだから、マイクロトランザクションに対応したものではなく、さらにeSRAMへの最適化もプログラマ側が苦心しなけりゃならないものだった。
DX12ではそこらへんを改善改良する事によって、全体的なパフォーマンスアップを果たすって話でしょ。

箱1はコマンドプロセッサー二個 グラフィックプロセッサー二個 乗ってるけど
それぞれひとつ封印してるじゃん

通常のGPUとは異なる変態設計だから
なかなか解放に向けて進まないけどDX12でも対応しないのだろうか？？

>>502
DX12には複数GPUのハンドリング改善が含まれてるから、結果的に上手く使えるようになるかと

箱APUを作ったのはAMDで、AMDがPCと箱向けに作ったのがmantleとDX12
2020年頃まで使うAPUを2009年のDX11基準でみたら変態設計かもしれないけど、それは将来を見ない理解できないだけだと思う
iPhoneが出た時に「物理キーが無いからクソ」と言ってたのに似てる

>>502
されると聞いた

PS4ってぶっちゃけロンチから変わってないよね

>>505
ほんとにPC組み立てただけだしね
XboxOneはかなり設計弄ってるしカスタマイズしてる

初代箱はx86で箱1もx86なんだから初代全タイトルをクラシックスで配信しろや

>>506
それで性能が高ければ何の問題も無かったのに低いから喜劇だよなぁｗ
それもそのはず、MSの箱1の設計思想は高性能を目指した結果というより
将来的に低コストにしやすいパーツの組み合わせで、最低限のパフォーマンスが出ればいいといったものだからな

>>508
それはちょいと違う
省電力とシステムの仮想化を目指した結果だと思うよ
バランスだよ。 価格にしても、使いやすさにしても、性能にしても、 安定度、壊れにくさに繋がる

どこかが突発的に優れてても どこかで性能が突発的に落ちたりとか意味ないし。

PS4はhUMA積んでる時点でPCの遥か先を見込んだ設計になってる

>>510
PC向けAPUはPS4以前からhUMA対応してるし、今回お披露目してたCarrizoがHSA完全対応の新世代
GPUコアも新世代積んでるしね

今世代も前世代と全く同じ

PS4はPS3と同じえ開発が難しいがここからまだまらパフォーマンスが伸びる
一方で箱ONEは開発しやすいが既に性能限界まで使い切ってる

PS4がPCの遥か先を行っていたとは思わないが、
あのタイミングで家庭用ゲーム機として乗っけられるほぼベストな
物を乗っけて出したなとは評価出来る。
まあ同業他社品が全てお話にならないという追い風もあったが。

>>511
ハード的に対応していてもソフト的な対応が無かっただろｗ

ソニーがGDDR5メモリを使えた時点でMSは敗北確定してたな

oneはeSRAM上手いこと活用しないといけないが
PS4はシンプルで扱いやすい
PS4のがゲーム作りやすい

って言ってたやんー 路線変更？
343からノーティ移籍したプログラマも
似たようなこと言ってたよねー

XBONEでTheOrderやDriveClubを超えるクオリティのゲームは永久に出てこない
これだけは間違いないな

PS4を軽くなでただけでTheOrderやDriveClubのグラフィックを実現できるのがPS4のポテンシャル

>>514
PS4に都合悪くなると話をすり替えるのか

まさか今時シネスコなゲームとか、バックで走っても後ろに向かって水滴が流れるレースゲーとかは
恥ずかし過ぎて誰もマネしないだろうな

>>518
ただの事実だろｗ

事実は、PCはPS4より早くhUMA対応したし、PC向けのAPUはPS4を完全に旧世代品にしたって事だけどな

>>500
お前の思い込みなんて意味無いよ
現実に、Xbox OneにはローレベルAPIは無かった。DX12で導入された。

>お前の紹介してる記事全部ESRAM絡みでパフォーマンスアップとしか書いてないのはどういうわけなんだよｗ
そりゃお前が英語読めないだけだろｗ
CPU＋50%、GPU+20%パフォーマンスアップと書いてある

>>516
343からノーティに移籍した人が言ってたのは、「Windowsはうんざり！」って事だけだったような。

制作側としてWindowsが嫌になるのは
過去OSとの互換昨日が強く求められる所だろうな

>>522
んなわけないでしょ
CSは元からローレベルAPIだよ

>>523
> 343からノーティに移籍した人が言ってたのは、「Windowsはうんざり！」って事だけだったような。
それも意味が分からないコメントだったよね
ノーティに行ったら、数年後には「PSなんてうんざり！」になるんだから
アンチャラスアスしか作らせてくれないんだし

実際ここ数年でノーティ辞めた人、みんなサードで新規IP立ち上げに携わってるんだよね
タイトルもハードも縛られるファーストが嫌で辞めたんだから

>>521
PC用のAPUなんていまだにDDR3しか積んでないのにアホかお前ｗ

間違った知識でPC叩いても、PS4の性能は上がらないのになぁ

>>525
XB1は基本DX11。独自拡張したDX11.Xが提供されてるがアプリケーションモデルはDX11を踏襲。
GPUコマンドを投入するような低レベルAPIは提供されていない。

http://www.slideshare.net/DevCentralAMD/inside-xbox-one-by-martin-fuller

>>529
へー
それなら、思ってたよりDX12の恩恵有りそうな気はするな

>>529
http://image.slidesharecdn.com/inside-xbox-one-martin-fullernew-140624085225-phpapp01/95/inside-xbox-one-by-martin-fuller-15-1024.jpg
お前の目は節穴か？
ちゃんとローレベルAPI使ってるって書いてあんだろ

性能があがっても面白いゲームがでなければ元も子もないと思うんだ

>>531
え？どこにそんな事書いてあるの？
ちょっと書き出してみてよ。

>>533
満足に英語も読めないのに引用してたのかよｗ
「DX12ではないDX11.Xを使ってるけどDX12のAPIの幾つかは現在利用できる」
要約するとこんな風に書いてあんだろ
普通はこれだけでも察するもんだが察しが悪いようなので>>531で貼ったやつの一つ前のスライドも貼るわ
http://image.slidesharecdn.com/inside-xbox-one-martin-fullernew-140624085225-phpapp01/95/inside-xbox-one-by-martin-fuller-14-1024.jpg
＞Extensions available for low level access Graphics API
これで納得できるよな？ｗ

>>511
PCや鯖はIntelとNvidiaがアドレス共有に反対だから全く開発が進まないんだよ
ゲーム機なら邪魔が入らないから開発が捗る

箱oneは今までPC版DX11そのままのAPIで無駄だらけだった？
それならPS4との差はもっと酷くなってたし何より開発者から文句出てたはずだろ

そうとでも思わなきゃやってられない、という感じだったんだろう
まぁ何にせよID:4Z20EBkD0は無意味な思い込みから解放されて良かったなｗ

PS4はVulkanでさらにパフォーマンスアップする！ってのと一緒だね。
噴飯ものって意味で。

PS4はVulkanでパフォーマンスダウンするけどね
その反面、他機種との互換性が増すというメリットはあるけどね