【ｼﾚﾝﾄﾙﾈｺ】歴代 不思議のダンジョンシリーズ売上推移【ﾎﾟｹﾀﾞﾝ】

風来のシレン シリーズ

１　２０万本
GB1　１０万本
２　２３万本
GB2　１７万本
アスカ　５万本
DS1　１９万本
３　１０万本
DS2　８万本
４　７万本
５　５万本

トルネコの大冒険シリーズ

１　８０万本
２　５７万本
２A　１８万本
３　５０万本
３A　１１万本

ポケモン 不思議のダンジョンシリーズ

青赤　１４７万本　
（青：７６万本　赤：７１万本）

時闇空　１８４万本　
（時：７８万本　闇：６９万本　空：３７万本）

マグナゲート　４２万本

チョコボ
１　１１７万本
２　５２万本
時　１０万本

チョコボもシレンもWiiでヌルゲー化してファンがどっと減ったなあ

何で余計なことしてゴミになるんだろうな

ジャンル自体の人気が落ちてるのもあるだろうけど、
質は下がる一方

続編出さなきゃ良いさ

シレンは5と4plusは結構いいよ
出す頻度や時期が悪くていまいち売れなかったが
トルネコは3と3Aがよかったのにヤンガスはなぜか育成したモンスターの使いどころがない謎の仕様に…

新作は期待できなさそうだけど
シレン城のVCとかアスカPC版のSteam移植とか出せよ

ポケダンはもったいない事したな
全ポケモン出しても会社支えられるくらいの利益は生むだろうに

4plusやりたいけどDL版は4000円もするんだな
さすがに手が出ないからbest化するなり半額セールするなりしてほしいわ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001GEOEG/manfla0b-22/ref=nosim/

不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のｼﾚﾝ外伝 女剣士ｱｽｶ見参! for Windows ﾍﾞｽﾄﾌﾟﾗｲｽ版
価格: \59,800

>>5
開発側のゴミっぷりを棚にあげやれハードだのユーザだのに責任を押し付けるチュンクソフターの鑑

ふしダンの話題になるとアスカアスカと言う奴がいるけど売り上げはさっぱりだったんだな。
やっぱ口だけでかい少数派ってのは目立つんだな。

ポケダン空は最高傑作だったのになんでマグナはああなった
理由はもう言うまでもないけど

チョコボって一作目から超絶ゆとりゴミカスゲーだったけど
Wiiでさらにヌルくなってたのか

アスカを再販しろ

SFCの１より64の２のが売れてるのか　意外だ

>>10
ハードもDSからサンデスで、売り上げの分母、絶対数、ユーザ数が落ちたから仕方ないって意見も一理あるにせよ
少なくともマグナゲが出たときはサンデスは売り時っつーか市場も成熟せんとしてた脂ノってた時期だったわけで
今後の展開ではダブミリも夢じゃないほどの強大なブランド力ほこってたポケダンが
42万どまりってのは相当ブランド力落ちてなきゃ無理。借り物のブランドでここまでかますとかよほどチュンの開発力が落ちてるんだな、と

あと地味に空を出して、ポケットモンスター本編のアプデ版商法丸パクリしたのも地味に
ユーザの心象を悪くしたとは思う。空の出来が悪いというわけではないにしろ。

>>1
データ大雑把すぎね？
アスカ、3、4の機種別のデータがきになる

ゴキブリってなんでシレンに粘着してんの
PSで出ないから？ｗ

>>15
そいやあとさらに言うとウィウェアー版の三つ巴商法とかいう謎奇行もさらに心象悪くさせてるな

あからさまに作りこみ力だけがものをいうポケモンという物量次第のポケダンで
時闇まではちゃんと作りこんでたのにマグナであんなことになるといかに開発が落ちぶれてるかがわかる
冨江さんはシナリオだけだったろうし中畑も口出ししてないしなあ。

GBAのトルネコ３未だに現役、ミクロも買ったし
最初は鬼畜難易度の異世界も突破できるようになった
また出して欲しい

ダストンとチリをサブキャラにした、X世界の不思議のダンジョン出してくれよ

>>18
2とかアスカの土台にもなり未だにリメイク要望が強いゲームランキングでも常連上位の不思ダンシリーズの最高傑作というか
1つの完成系やん。
あれが逆に二十万程度ってのが腑に落ちんくらい。初代の二倍は売れていい

>>6
不思ダンとかローグものとかが
もうオワコンだとか言われて久しいってか7,8年前からバカどもが言ってる気がするが
だとしたら赤青時闇があんなボロクソ売れるはずがないんだよなあ、でこう言うとポケブランドのおかげだとか言うバカがまた出てくる
だとしたら赤青から時闇であんな飛躍的に伸ばすわけない

>>20
確か3と4のﾏﾙﾁ作は集計不能なくらいの大爆死だったはず
1万本未満と思ってもらっていいかと
アスカのウィン版って売り上げ集計結果って出てるのか

ローグライクはもう同人ゲーにしか期待できんな
コンパイルハートは聖魔導物語の開発をよりによって出来の悪いローグを何作も出してるゼロディブに任せるし…
今シレンのファンの多くは東方のキャラ出てくる「不思議の幻想郷」の三作目やってるんじゃね

キチガイ東方厨がパクリゲーの宣伝か

シレンファンはアスカやDSのシレンやってますよ
なかなか飽きないのがローグライクの良いところだわ

シレン3当たりからプレイヤーの出来ることに制限掛けるようなことばっかりやってきてつまらなくなってきてたな
5より2やアスカの方が自由性が高い気がするわ

アスカのPC版って末期は1000円で投げ売りされてたんだよな
当時日本のPCゲー市場がギャルゲー・エロゲ・同人以外さっぱり売れなくなってたからだろうけど
アスカはあのいまいちなプリレンダのチビキャラで食わず嫌いされたのかもしれん
とはいえローグライクは各キャラの8方向の絵用意しなきゃならんからドット絵だと超作るの面倒なんだよね
>>30
とはいえ200時間ぐらい同じ作品やったら流石に1回は飽きが来るだろ…
ローグライクやるにしても多少別のシステムのやりたくてDSの頃はサクラ大戦DSやイヅナにまで手を広げたよ
イヅナの元になったガラケーのローグの「封神霊符」も同じくガラケゲーの「シレンGOLD」より出来がよくて面白かったな

>>12
おい、今こんな値段か…
実家の押し入れでベコベコになって押しこまれてると思うわ…

ローグライクやるならelonaありゃいいわ

ヌルゲー化って冗談だろ
初代シレンの分裂ゲーも知らんエアプレイヤーは黙ってた方がいいぞ

トルネコ３がレベルの仕様とか息子とかで超絶面倒臭くなって
それからシリーズ触ってない

チョコボはつまらんかったな
あれはFFの体験版だかおまけデータディスクだかが付いてミリオン売れたんだと思うが

販売数を見れば分かるように、世間一般の認識として
不思議のダンジョンとはトルネコとチョコボとポケモンであってシレンではない

いまいちなキャラクター性、覚えることの多すぎるシステム、
ゲーム性が違いすぎてアイテム的にもテクニック的にも
前ダンジョンの蓄積が役に立たないダンジョンを次々やらされる
などが受けない理由だろう

シレンよりドラクエポケモンエフエフの方が売れてんだな

トルネコ３がムダに売れ過ぎたせいでシレン３がクソゲーと化したが
トルネコ３まともにプレイしてたのも極一部のマニアだけだったという

初代シレンのシステムに新アイテム追加で十分

ドラゴンファングがクソゲーでがっかり

トルネコ1とシレンGB1のVCあくしろよ(テンプレ)

>>38
日本でRPG買う奴の大半は誰でも簡単になんとなく長く遊べるゲームを求めてるからそうなるわな
特に未識別アイテムの鑑定なんてライトユーザーには複雑すぎる
チョコボ時忘れのDS版ぐらいがちょうどいいんだと思う

（トルネコ3面白いよっ）

久し振りにシリーズやるなら最近のだと何れが良いの？

>>46
まぁPCアスカが最強なのは変わらんが入手まず不可能だし
5でいいんじゃね
3DSソフトですらないDSソフトだけどな…

>>47
アスカは持ってるから5買ってみるかな

5は合成の壺が手軽に入手できるのがいい
保存の壺に空間開けなくても矢や石が自動的にまとまるのがいい
面白さにつながらなかった面倒な要素はとにかく排除した感じ(だからといってぬるいわけではない)

elonaは実に良いな
まぁシレンみたいな不思議のダンジョン系とはまた別物だが

シレン3PSP　31,373
シレン4PSP　6,044

>>34
elonaは生成レベルによる速度上昇が、ペット育成の面白味を削ぎまくってる

それ以外は素晴らしいと思う
戦略という意味ではシレンとかのはかなわないけど、
トレハン要素はすごいと思う

>>31
自由性が高いとはどいうことなのか説明

4,5はダミーアイテムが多くて鑑定がメンドクサイ＆楽しくない
保存の壷整理は便利

どれが1番面白いの？
もしもしゲーのヤンガスしかやったことない
ハマってアホみたいにやってた

>>12
新品未開封を先輩から頂いた
棺に入れてもらうつもり

ポケモンダンジョンのストーリーで号泣する人が多い

ポケダンとか自ら滅びに逝ったようなもんだろ

>>14
でもその土台となった2の威を振り翳せばダンマリやろ？
結局2が至高なわけだ
リメイクもvc配信も意地でも拒んでるが

>>56
何故くれたのか
この現状を知っててくれたのか
棺ってなにか

>>59
なんでＶＣ配信しないんだろう？

>>39
むしろ冷静に考えれば
不思ダンシリーズの初代一発目ってわけでもなければ（トルネコが初出でありシレンではない）
他はポケモンﾌｧｲﾌｧﾝドラクエとかいう三大ＲＰＧのブランドから派生して出ているなか
不思ダンシリーズで初めてシレンというブランドができたのに
ＧＢ2まで二十万本級の売り上げだしてたのって相当すごくね

>>62
そこから奈落まで落ちていったのもな

わくぷよダンジョンがはいってない
やりなおし

>>53
人気高いアスカまでは出現アイテムに縛りがほぼないせいで難易度極端に変わり色々遊べる
それ以降は難易度は安定した代わりに出現アイテム縛られたり効果劣化やらで窮屈
って感じがするな

2とアスカはアイテム豊富だけど
合成の常套手段が比較的よく手に入る草依存だから運負けしづらい

またマゼルンになにか投げたい

シレン全然売れてないんだな
そりゃパチンコスマホに逃げる訳だな…

>>68
そのスマホとパチンコのシレンも速攻消えたからな
ガチでシレンはオワコンの烙印を押されてしまったわけだ
ローグそのものがコアである以上オリジナルキャラだけはもっと時代のニーズに媚びるべきだよ
チョコボやシレンみたいな絵本みたいというか牧歌的な世界観は今や箱庭ゲーかMMOじゃないと通用しない

冨江さんの描くシレンワールドってめっちゃ魅力的で
子供にもあの素晴らしい「あくまで和風テイスト」な脚本シナリオ世界観ストーリーって
味わえると思うし楽しめると思うんだよなあ。そしてその子が大人になってまたプレイすると
今度はその世界観と椙山の神BGMたちが一気にノスタルジーの塊となって襲い掛かってくると。まさに「二度1000回」楽しめる
そうしたシレン初代〜アスカがオワコン言われてもファンには根強く支持されてるのって冨江さんの
シレンワールドの世界観がウケられてるからだよなあ。椙山BGMも相まって。2なんてまさに老若が楽しめる完成系

しかも冨江さんはポケダンでも見事に神シナリオをかましてるからマジですごい
そしてその代償として代わりに沸いて出てきた
どこぞのバ加藤正人とかいう無能中二野朗が書くシレソワールドはゴミゴミアンゴミで345と謎の目的不明のシナリオで爆死かましてるけど

>>12
ベストプライスじゃねえｗ

>>63
まさにシリーズ最後の成功作GB2の最終ダンジョン，
奈落の底に落ちていったわけやなシリーズごとｗ
DS2も成功しただろとは言うが売上的には成功としてもあの時期はDSバブルの異常ヒット現象の最中だしポケダン効果で不思ダンやろうとするシレン初心者も少なからずおったろうし
そんななか2リメ出してればハーミリ行かないぐらいは売れたろうし、あまりにも初代ユーザを虚仮にした内容でジワ売れも期待できないゴミだったからなあ
DS2大失敗の大戦犯カラペン野朗のせいでこれしか売れなかったといえる

つかDS2の最もタチ悪いのは糞リメイクだったことじゃなく糞リメイクをしたことであり
それ以後の3DS245の評価にもファンらがヘイトを増加させているということ

>>26
ローグ系がオワコンとか無いわ
ワールドシミュレーターと組み合わせたり結構派生ジャンル産んでるのに
人を選ぶニッチジャンルではあるけど

トルネコの宝物庫みたいなパズルと組み合わせて特化したのをシリーズ化して欲しいな
フェイの問題みたく最初から問題解くアイテム持ってるんじゃなくて、道中で目的のフロアまでに自力でアイテム調達するタイプのやつ

ローグ系は完全にオワコンになっちまったな

>>73
ニッチジャンルってのは
もしそのジャンルを知らない、初めての人がやったら
ハマるの？ハマらないの？

>>75
人を選ぶつってんだろが

>>70
なんでスクウェアのだめな中二の象徴みたいな奴を連れてきてしまったんだろうなぁ

1回のプレイが長いんだよ
今時2時間3時間も遊べるような奴は極少数だけだ
途中で中断できてもブツ切りになるし

>>76
うまいこと逃げたな、矛盾点指摘される前に。ｗｗｗ
いやちょっと揚げ足取りすぎて気の毒だけど。さ。
人を選ぶジャンルなら、180万も売れたりしないよね

シレン大好きだけど新作でないから悲しい
他のシリーズで似たようなゲームでおすすめありますか？

シレンやトルネコみたいなゲームがでない
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1406729911/
バカスカと似たようなスレ立てやがって

ヤンガスは無かったことリスト行きですかそうですか

>>79
どこに矛盾があるんだよ
人を選ぶニッチなジャンルと、そのニッチ層の数は何の関係も無いわけだが
そんだけ当時はゲーム人口も多くて隙間産業も食い込めたってだけだよ

>>82
同年のジョーカーに完敗して、ドラクエ関連は任天堂ハードに出戻っちゃったからな


ドラクエXでカジノ、コロシアム、バトルロード（予定）と来ているから、Ver.3の目玉コンテンツに不思議のダンジョンが来そうな感じ。
通常の荷物枠の兼ね合いから、持ち込み無しモードかな。

どう見ても売れたのはジャンルじななくてブランドの力

同じシステムでポケモンドラクエFFが外伝化されてるって、何げに凄いな
マニアはシレンやアスカといったオリジナルタイトルを支持するけど
基本となるシステムが完成しているジャンルだからこそ、ガワの重要性がよく分かるという事実じゃないかな
今なら、妖怪の不思議なダンジョンを作ればいいんじゃね

>>1
１は通算でもっと売れてそうな気もするけどどうなんだろな

やっぱり3で崩壊したブランド立て直すのは無理だったみたいな感じか

>>86
道中でクエストのお題アイテム調達してゴールまで辿り着くお使いタイプはポケダンで完成された感じあるから
人外キャラで色々やれそうなのにな

>>80
カオスシード

>>80
「不思議の幻想郷3」という東方キャラのローグライクの同人ゲーム
ナンバリングは3作目だがシナリオが完全にファン向けの添え物だからこれからやっても問題ない
フェイの問題みたいなのは無いが個人的にはアスカ外伝かシレン5の次ぐらいにシステム完成されてると思う

ボイスはあるが声優アレルギーが克服できない人のためにボイス消す設定も一応搭載されてる
あとアイテムロストが「ダンジョン入る直前の所持状態に戻る」というシステムになってる
その代わり敵が強めに設定されてるのでぬるくはない

>>83
いやいや
当時もクソも、ポケダンってたった七年前後まえに不思議シリーズの中でも最遅で登場したシリーズだろ木瓜
その時点で既にシレンはDS1や3でやらかしてオワコン扱いされてネコチョコは言わずもがなって状態だった
そんな不思議シリーズ落ちぶれの時期に「そんだけ当時はゲーム人口も多くて隙間産業も食い込めた」とかいう妄言を吐けるな阿呆デク
180万という数字は当然ブランド力もあるにせよ明らかにそのソフトの出来栄えと実力で売れてんだよいい加減わかれ馬鹿

所詮ポケモンやドラクエの看板掲げないと売れないタイトル

ポケダン以降くらいかね
社長が訊くで聞いてもないのにボリュームの話をし出したら
前作以下のボリュームが確定する法則が出来上がったのが
無理にボリュームありまっせみたいなアピールしなきゃいいのにするから余計腹立たしい

>>93
だから何度いわせんだばか
そこでちゃんとドラクエポケモンのタイトルに釣られて買ったガキどもの心を
つかみ、ちゃんとハマらせなければ、次回作で売上を伸ばしさらに180万も売るという快挙は
なしとげられんだろうが、つまりそれは不思ダンシリーズがどういう存在なのか、言わなくてもわかるんだろ

今ポケダン空やってるけど、３値気にせずに好きなポケモン育てられるのは嬉しい

シレン3、チョコボ時、マグナゲート...


人気シリーズを終わらせるのが得意なシリーズだな

>>97
涙出るかホントやめて
言わないで
やめちくり

>>91
アスカって2のおかげやん

新作まだーとか言う人に限って
旧作をやりこんでなかったりするのかもな
自分もそうだけど

すぎやまこういちは
未だにDSのドラクエモンスターズプレイ中らしい

そーす　つ

3Dのフォトリアルにして出してくれないかな
モンスターハウスの絶望感すごそう

>>100
今日(8/10)のNHK FM「今日は一日ゲーム三昧」にゲスト出演していた時にそんなこと言ってたね。

赤青→DS1→時闇→3→空

DS1に影響がないあたりどうみても売れたのはポケモンゲーだから　

特にやりたいゲーム無い時にやりたくなるゲームだよな

>>103
DS2を忘れる無能

シレンもかまいたちも名作だと認識してるし
一般人にもそれなりに知られてるとは思うけど
どっちも売り上げはミリオン行ってないんだねえ

どっちのゲームもフリーゲームや同人ゲームが
質がいいのを出してきてるのがキツイってのもあると思う
ジョジョのヤツ、ちょっとしかやってないけど
ゲームとしての完成度も、ジョジョの世界観の再現度も　両方高くてびっくりした

ポケダンって面白いのかな
体験版はそこそこ良かったが

ダンジョンはチョコボの不思議なダンジョンが一番良かった

アスカは権利関係がぐちゃぐちゃで再販無理みたいね
なんでアスカだけあんな事になったんや

初代トルネコからシリーズ10本は出てるだろうけど、それだけやってりゃ飽きるわな
内容がぶつ森並に変わらまいしな

アスカアスカうるせーんだよハゲ

ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガはこういうときに名前が上がらない不思議
生粋のオタでも避ける内容なのか
１０年たってもいまだ未発見のアイテムがあるとかいう話だが

>>107
マジレスしてやるから、はやく
中古屋にいって青と時か闇か空かの二つを
買ってこい
保障してやってもええよ。オフとかで。もし楽しめなかったら。シナリオにも。
ポケ好きで、な

アスカの後のDS1と3でトドメ刺した感じかな

>>109
フリーのローグライクだとシステムの根幹から色々変えてるがのあるのと対照的だよな

売れたのはトルネコやチョコボにポケモンのブランドの力
シレンシリーズとか一部の声だけ大きいくっさいのにしか売れてない

声だけ大きい一部のカスは誰にでも噛み付いてくるので一般層は気持ち悪くて去っていく

つまり>>115が気持ち悪いってことでOK？

当時はアザーライフアザードリームスなんてのまで遊んでました

つうか、シレンはゲーム初心者にとっては
明らかに難易度高すぎるからバカ売れするわけがない
チョコボもトルネコもシレンより難易度は低い
シレンはフェイの最終問題をヌルゲー扱いする奴らの隔離場

GBAとACにあったモンスターゲートが面白かった

ナイトメアドラハドール

>>113
せゃな

>>108
アスカよりもっと権利ぐちゃぐちゃなのがシレン2
任天堂含めて5社が権利持ってるから任天堂がマジでやる気ださないと移植不可能
>>111
あれテンポもUIも悪すぎてドルアーガが3度の飯より好きな奴以外には辛いから
遠藤は他人が作ったものはあれこれ粗探しがうるせえのにてめえ自信の作品が粗削りすぎなんだよ
>>119
あれGBAだと眠くなるぐらいヌルゲーだけどACだと結局後半は金でポーションがぶ飲みゲーなんだよな
後継作のエターナルナイツとか無駄に筐体デカくて置いてるの繁華街のデカイゲーセンだけなのが痛い

>>111
操作性から何からストレスが半端ないゲームだからなぁ
くっっっそつまんないし本編クリアして即売った
ドルアーガの大ファンじゃないとまず数時間でうんざりする（ファンだったらごめんね）

１０年たってもいまだ未発見のアイテムがあるとかいう話って、結局どうなの

そんなアイテムどうすれば見つかるんだ
あ、出現率がクソ低いってことか

>>77
あの人でギリギリ許せるのバテンまでだわ。

アスカは動画人気はあるけどまともに買った層がどれだけいるのか
シレンシリーズの知名度はあっても売れてないのはその為なのかな

プレミア化するくらい市場に数が無いからジワ売れもしないしな

で、それをミスミスこの5,6年見逃し続ける
バカ無能中村率いるチュンクソフト

>>70　これ　ホントこれだわｗ
　
最大のポケダン成功における功績は、
冨江のシレンからの移籍からのシナリオ担当なんだが
最大のシレン失落においての原因は、
冨江のシレンからのポケダンへの移籍からの加藤光臨のせいだからな


こんなにも悲惨な皮肉ってないわなｗ
シレンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
さすがブランド殺しのセガだな
ぷよぷよもファン曰く死んだも同然らしいが

まあセがが殺したというより
チュンクソが自滅爆発死したって感じか

なんかマイナーな方にいっちゃうんだよな…
ＰＳ絶好調なのにセガに出したり、ゲームキューブに出してみたりと
不思議な会社だ

>>129
でも５はかなり富江シレンの味を出そうとしていた感じがする
コッパ主役な違和感は抜けないけど

>>132
64のこと？

シレン4と5は醍醐とかいうブーデーにアイテムやモンスターの解説文書かせたのが玉にキズ
あいつの文章寒くてパロディも分かりにくいうえにそのパロディ理解できてもたいして面白く無いという
ああいうのは日本一ソフトでやってくれ

奴はアキバでシレン5のすれ違いオフを決行したのは評価できるんだが
そもそもDSの時点でニッチタイトルなシレンにすれ違い要素いるか？という話ではあるが

そもそもGCにシレン出てないしな
つか、一世代シレンを出すプラトフォムが後れてるんだよ

GBAに初代リメイク
GCに3を、何故ださなんだ

>>133
どういう意味？

>>135
HOMELANDあったじゃん、セガへも街だしたりアスカ出したり
なぜマイナーな方に出してしまうのか
デカい会社だったらいいけど、小規模に毛が生えたような感じだし

シレン2がVCで出ない理由は何なの？

シレン5プラスだすかシレン4プラスのセールしろやバーカw

ここまでシレン2に対する何らかの形の再販を拒む理由

シレン2とアスカは版権がややこしいんだってね・・

分裂とか盗みテクとか昔はゆるくてよかった。
最新作ほど対策が組まれてそういうのできなくてつまらん。
条件が整ったときだけの抜け道くらい残してくれ。

>>136
丁度20周年記念で全部のハードにゲーム出してた時期じゃん
PS2に金八、携帯機用でGBAにネットサル出してたよね
ホームランドのマッチングサーバーだけでP2Pのオンラインプレイって何気にコンシューマー初だったのかな

>>136
そもそもGCにシレン出てないしな
つか、一世代シレンを出すプラトフォムが後れてるんだよ

GBAに初代リメイク
GCに3を、何故ださなんだ

>>133
どういう意味？

昔ははまってたけどなんかもうシリーズ自体に飽きて買わなくなったな

シレン1って結構売れたイメージだったけど20万だったのか
不思議のダンジョンって元が完成されてるからシリーズ重ねるごとに
いろいろ新要素追加するとかえって蛇足になる事が多いんだよな
実際初期の頃に出たタイトルの方がシンプルで面白いし

あと初心者の頃はプレイヤーの成長の余地が沢山あってどんどん上達していくのが楽しいんだけど
旧作やりこんでしまうと新作やっても自分の成長の余地があまり残されてなくて退屈に感じる

というか単純な話なんだが

2が一番売れてる
だから一番おもしろい
この事実だけだよな


アスカがーって言ってくる一部やからがおるが
あれそもそもDC版だしその後PC版で更にチートアプデしとるしな

GBAにシレン1を出して欲しいのは痛いほど分かるけど
GCに3というか不思ダンシリーズを出して欲しいはよく分からない
あんな糞コントローラーで遊びたいのか

あくまで、コンが十字キーがクソだとかいうはなしやなくて
ハードの世代におけるシレンシリーズの展開の仕方への批判のはなしよ

つまり言いたいことは、シレンシリーズは、一世代分おくれているということ
で、ひさかたぶりにウィーで3出したはいいが、
とんでもないクソが出てきたわけで

>>140
出すこと自体は可能だと4年前に言ってた

いつだれがどこで
おソース

はよ

２は既に遊ぶ環境がない人間も多くなってるから
余計に神格化されやすい

まぁ面白いけどな

64シレンは回数99999999回るとカンスト

２も最高に面白かったしアスカも最高に面白かったよ

バーコンでシレ1やったらサクサク進んで、おやあ？と思った。

やはり「トルネコの大冒険」が質、量ともに頂点だったか。
ポケモンとチョコボは人じゃないから除外。

http://i.imgur.com/WOlIji8.jpg

ドラクエがRPGの面白さをうまく伝えてヒットさせたように
ローグの面白さのうまく伝えてヒットさせたよね
このどちらにも関わってた人物は・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ!そういうことか

>>151
シレン5出たあたりにツイッターでチュンソフトの社員が言ってた(もちろん公式アカウント)
そのアカウントが今も残ってるかは不明(アカウント名忘れた)
醍醐って人だったか？

初代トルネコで売り上げ的にも完成してたんだな
その後は一部を満足させる為のゲームになったため先細るだけ

【シリーズの一生】

面白い人が面白い作品を作る
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が「同じ味の、もっと濃いやつ」を求める
↓
面白い人は別のことがしたくなるのでいなくなる
↓
面白くない人が真似して面白くないものを作る
↓
面白くないので皆いなくなる

そりゃ商業なんだから、売れなきゃダメだろうけど
原点が面白いから、まだ支持を得てる訳で
シレン５もかなりおもしろいぞ

>>163
13でコケたから245は面白いのに売れないな

>>161
初代トルネコでローグライクを知った層はPCのフリーソフトに移ったんだろうな
比較対象が進化し続けるバリアントならそりゃ売れなくなるわな

そんなごく一部の層を引き合いに出してもｗ

しかし本家ローグってどうなってるの、版権関係で出せないの？

>>150
マヨネーズはよ

>>154
回る、とは

>>156
つまりどゆこと
何が言いたい

>>157
ポケダンさんに名誉も評価も地位も人気も売上も内容も全て抜かれて
版権ものふしダンシリーズで一位だったのもクソゲ3で落ちぶれて名実ともに一位ポケダンさんとなってしまった
今のお気持ちをどうぞ

>>159
なお、その元有能人物も今や無能社長として頑張ってシレンファンをイラつかせる経営をおこなっとる模様

>>160
俺もその当時そのツイッタみてたから覚えておるけど
どっちだっけ
2のことを言ってたのかｱｽｶｽのこと言ってたのか
どっちや

>>160
あ、ちなみに
現在チュン関連（シレンスタッフのもふくめ）アカウント
すべて消し去られております
何もかもチュンの跡形は消え去りました
というか逃げ出したってほうが正しいか

>>164
シレンの話か？なら大間違いすぎる
まず初代はコケとらんし、普通に売れた。部類。
そして2は売れてる。実際に現実に、シリーズ史上最高売上
よく数字をみてから言え

>>162
よくその手のｋｐｐ貼られっけど少なくともふしダンシリーズ
シレンシリーズにおいてはそれ、あんま当てはまってないぞ
1，2番目くらいしか的を射てない
冨江も長畑も中村も偉くなったり立場が変わったりで
単純に現場の最先端に関わらなくなって
クソになっただけ。シレンがな

この連レス…
もしかして散文君か？

>>174
DS1とDS2知らんの？

>>177
や、やや、じゃあ
そう書けよちゃんとバカ

DS持ってたらDSで1,2,4,5をプレイ出来るからWiiの3だけ回避してた人って多そう

それでも買ってしまうんや
期待しちゃんうんやっ

PC版準拠の月影村とN64の２とWiiの３もDS系で出してくれたらシレンシリーズ一応全部揃うのにな

ウィーの3って何やよウィーの3ってそんなん
出ておらんやろ

月陰村リメイクまだー

64の城建てるやつもあるだろ

誰に言ってるの

プレステのドラえもん魔界のダンジョンが一番好き
ドラえもんファンなら必需品レベルの傑作

3DSで新作出してくれよ
てか4は良かったのにアホみたいな短期間で5出したのは
何がしたかったんだよ

３のガーゴイル捕獲ってあんなに面倒だったんだな
何も知らず例レベルでガシガシやってたのがアホみたいだ

>>164
そのとおり

マグナゲートのコケが響いてるな
あれで全ポケモン出してクリア後ダンジョン増やせば勢い付いただろうに
どうしてあんな事に

>>183
もう二度も移植されてるから…

もし初代が再びリメイクされるとしたら、どこをどうして欲しい？
「ベタ移植」以外でお答えください。

GB2の壺の洞窟のようなダンジョンと未識別の杖の使用回数をカウントするシステム、
2から仲間モンスター、3から札を逆輸入するだけでおｋ

>>193
壺の洞窟は楽しかったな
シレンはジリ貧になっていく過程が好きだから常時そんな状態を楽しませてくれる壺の洞窟は理想に近かった

保存の壺が割れた時のやっちまった感

あとシレンDS1にあった「戻る」、3の「にとうりゅう」と「腕輪2個装備」や「壺なしでも100本以上同種の矢を所持できる」、
4,5の「タグ」や「見渡す」システムも別にあってもなくても困るもんじゃないしどうせなら追加
それとトルネコ2の試練の館(シレンGB2の鍛冶屋のかまどのように最初から敵が強くて道中のアイテムが頼りにならない)のようなダンジョンと
GBA版トルネコ3のエクストラモード(平たく言えばクリア前でももっと不思議が遊べるモード)も念の為に追加

トルネコ2の試練の館、シレンGB2の鍛冶屋のかまどのように
最初から敵が強くて道中のアイテムが頼りにならないはどういう意味？

盾なしだと15ダメージ前後与えてくる位強い敵が1Fの時点でウヨウヨしてる、だから鍛えに鍛えた装備品が必須
また、食料とかのアイテムもほぼ落ちていないからそういうのも各自で準備する必要がある

アイテムが頼りにならないって書いたけど、それ多分トルネコ2にしか当てはまらないかもしれない
シレンGB2だと草とかのまともなアイテムが道中に落ちてるみたい(トルネコ2だと変な効果の杖位しか落ちてない)

キックスターターとかで金集めたほうがいいものが出来そう

お前らFTLで新しいローグライクの世界に飛び出してみようぜ
面白いよ

>>192
ペケジとお竜を主人公として潜るダンジョンでトルネコ２の戦士と魔法使いのダンジョンをシレン風にアレンジしたやつ追加

>>196
前のフロアに戻れるのはクリアアイテム所持してる時だけのトルネコ1スタイルのが良くない？

>>200
それはこっちのスレ向けでは
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1406729911/l50

はよ2リメはよ









はよ
初代再リメイクはよ


はよはよ

リメイクとかはいい
2をそのままVCでいいんだ

>>200
FTLはふしダンとは全然違うだろ

Steamで買えるローグライクだと
まだ完成してないけどCrypt of the Necrodancerとか良いんじゃない

>>203
それが一番ワガママと言える
64のエミュレーターは任天堂ですら開発難航してるのか手元にソースある自社ソフトばかりで
サードのソフトがハドソン一本しか配信してないほど

アスカ見参の続編欲しいと思ったけど風来のシレンシリーズがすでに崩壊してるから無理か
てかよく崩壊するねこのシリーズ ポケダンもチョコボも崩壊しちゃったらしいし

元から無駄を切り落として完成してるゲームなのに
続編を作る為に贅肉を追加してバランスが崩れたんだよ

というか、贅肉じゃないんだよな
肉さばいてるやつがうまいはずと勘違いしてるけどクッソまずい肉

アスカは今でこそ人気だけど当時は結構ぬるいって言われてた記憶
からくりとかｲﾗﾈｰﾖとかさ
PC版で追加があったこととそれ以降のシレンの出来がよくなくて評価があがってきた
ついでにピアキャスなんかの配信系が充実してプレミア化

DC版980円PC版1480円で買いました

スレの上のほうでポケダンの空人気だな
確か積んでたしやってみるかな

道具を活用して敵を対処して先に進むことを考えると
２もアスカもそこまで出来よくないけどな
２とアスカは装備が強いからヌルゲーなわけだから

まずアイテムが豊富にダンジョンに落ちているという仕様がこれまでのシレンにはなかったんですがそれは


>>209
空開封もしてないんか

http://hissi.org/read.php/news4vip/20140822/V2g5ZWo5Vkow.html

VIPのが本スレなの？

>>209
え、安くね？

214はプレミア化する前に買ったってことでしょ

>>215
プレミア化する前なんて存在してたのか...

普通にワゴンだったな

>>216
当たり前だろｗ
常識的に考えて最初から定価数万だったわけがないだろ

アスカのPC版はギャラクシーエンジェルの超限定版と並んで999円でインプレスダイレクトで投げ売りだったよ
確か2004年あたりだったか

>>212
そういうアレじゃなくて
なんでこんなスレにまでピンポイントに沸いてカラペン擁護とかいう意味不明なことやってんのかなと

ID:SdMswNLb0ちゃんの天然呆けっぷりにほっこりしたやつ

2とか言う市場再考傑作

　　

http://hissi.org/read.php/livejupiter/20140824/S0R4UENHWTI.html
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20140824/SXhxN1l0SEE.html

>>224
しかも結局それ以降書き込まないとかいうクソ謎奇行

どんだけ、監視しとるんやろなあ

ポケモン＞トルネコ＞シレン

ぬるい方が売れるんじゃん

ポケダンは使うポケモン次第で鬼畜難易度になるって聞いたけどホント？

それって単に縛りなんじゃないの

最初に選ぶポケモン次第でも結構難易度は変わる
まあクリアに困る程ではないが

今はこういうの流行らないよって作ったらそっちも流行らなかったっていう典型的な感じ
ゼルダの伝説と聖剣伝説の違いみたいなｗ

そこまで的外れなレス初めてみたわ

>>5
チョコボなんて最初からぬるいわ

ただニンテンハードを叩きたいだけやからな。ｗ

無能チュン

SFC時代に20万本じゃ元々売れてないゲームだろ

原点回帰のシレン6を

ドワンゴ、役員人事を発表…志倉千代丸氏、中村光一氏らが取締役に就任
http://gamebiz.jp/?p=134012

オワンゴ

>>237
なら２リメイクじゃいかんのか

ﾘﾒｲｸ

岩田
ただ、うまくいくことは保証されていないのに、
リスクばかりがたくさん見えて、足がすくむはずなんです。
なぜ、つくり手の自分たちが乗り越えられたと思いますか？
そしてどうしてお客さんに受け入れられたと思いますか？

長畑
ひとつは冨江が書いたシナリオがよかったので、
ゲームの仕組みにスムーズに持っていけたこと。
あとはポケモンが持っている魅力を
ドット絵で力を入れて表現できたことが
よかったのかな、と思います。
岩田
冨江さんは、この難しいお題のシナリオに、
どう答えを出したんですか？
冨江
最終的には、
「ポケモンの魅力をどう出すか？」
というところだと思っていました。
じつは、最初のシナリオは
「ポケモンになっちゃった」ではなくて、
別の話を書いていたんです。
でも、石原さんにシナリオを見せたとき、
「じつはこういう案もあるんですけど」
ってもうひとつ出したものが・・・。

やっぱ冨江って神だわ

冨江さんのシナリオは素晴らしいね
安心してプレイ出来る

ツボが出すぎるとツボ管理ゲーになって鬱陶しくなる
かと言ってスルーも出来ない悲しい性分

>>244
なお、345は

アスカ準拠でDS1は期待してたのにあの出来とはな・・・・・・・
そもそも通った道を戻れるってアイテムが出るわけでもなしに意味わからんし

そういう謎仕様だけ用意するだけしてまともになったものはろくないという

>>247
モンハウ狩りとピータン狩りでシレン２の開かずの間的なダンジョン攻略するための準備作業に成り果てたストーリーダンジョン・・・

2リメはよう

ここまで出ないんだから権利関係なんだろう
VCで配信してくれたら即買いなんだがなぁ

シレンやトルネコが音沙汰ないわチョコボがヌルゲーだわ聖魔導物語やポケダン新作がクソゲーだわと
CS機のローグライクの現状は芳しくないと思ってたら
PS4のインディーズ枠に上でも勧められてた「不思議の幻想郷3」が来るそうな
ソースはSCEのプレスカンファレンス

そのメーカーはどこなんやチュンじゃないんやろ

>>253
そのチュンソフトが作るのがいまいちになったからこそ度々他社のローグとか過去作の話が出てるんだろ…
そもそもチュンソフトはローグライクの発祥じゃないし一社に拘るのはナンセンス
出来のいいアスカ作ったのも他社だしそこがチュンと無関係に出したローグライク「サクラ大戦 君あるがため」は出来が良かったし

そういや3DS専用で出てるの今の所マグナゲートくらいなんだよな
サクラ大戦のやつ喰わず嫌いしてたけど評価良いならプレイしてみようかな

サクラ大戦のやつは糞ゲーだぞ
クリア後の持ち込み不可ダンジョンすら初回プレイでクリアできるのも珍しくないほど激ヌル
全くやる価値がない

>>254
いまいちといっても、５はかなり面白いぞ？夜は好き嫌いが分かれそうだけど
ちゃんとプレイして言ってんの？

>>247
DS1どこがダメなのかとアスカのどこがよかったかも答えろよ

道具が呪われるから糞ってことでいいじゃない

>>257
>>254の者だけどその5やそのプロトタイプっぽい4出すまでが遅すぎたんだよ
5は壺関係の面倒さが無くなったがHPの回復の法則やアイテムの識別関係が改悪されてしまった
4と5をそれぞれ100時間やったうえでの感想だからな
>>256
客層考えろよ…あのゲームの対象はローグ初心者用のキャラゲーだぞ
そのぬるいローグの中でも出来がいいって話だ(チョコボの時忘れとか一部のジョブがチートすぎたし)
>>258
DS1でよく言われてるのがアイテムに帯電とかいう理不尽の極みの状態を追加したこと

ID:9XB0blQT0

まーたこいつか
ホント飽きねえな３DS1擁護


>>254

まあお前がなにを言おうとも
このスレのやつらはシレンが好きでまともなシレンを望んでるわけだからな。4や5ではスタッフの思考回路がキチってるから2やアスカを出せ、とな

いきなりﾄﾞﾗｸｴふぁいふぁんＰＭのような三大ブランドとかじゃなくマニア向けもいいところの
サクラ大戦とか出されても困るって話よ

　

サクラ大戦のは激ぬるなだけじゃなくて持ち込み不可ダンジョンに致命的バグがあるからな。
やる価値無しに変わりない。出来が良いとか信者乙としか言いようがない。

>>260
あなたの意見聞いてるんだけど・・・
あなたもそう思ってるならなぜくらう前に対処しないの？

>>263
喰らうもくわらんもそういうカラペンの存在そのものが無ければ済む話ちゃうん？
対処云々の話やないんやで
アホですか

電撃ネタならアスカのプルンみたいな地形や敵配置考慮したギミックの方が面白いじゃん

帯電すると使えない上に手放せないってのが感覚的にピンと来ないし
何で放電の手段が無いの？ってなる

感電自体のつまらなさももちろんよくあれを宣伝のネタに出来たなと

>>265>>266
何故2やアスカが好きな人はプラス要素が無いといけないような言い方なのか？
今の状況や所持してる道具でこいつをどう対処しようみたいな楽しみ方はないの？

うはｗｗｗｗｗｗ封印の杖ｗｗｗｗｗｗジェノサイドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ使うのｗｗｗｗｗｗ楽しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでいい？

あともうひとついい？
社員乙、トルネコ1とシレンGB1のVCあくしろよ

>>267
だからその対処法がほぼほぼ無いんだろって言ってんだろうがモノホンのキチガイだなこいつホンマ

仮に有るとしたってそれはいっぱいはなれて、矢でとにかくうちまくるとかアイテム使うとかそれしかないやん
カラペンだけの対処じゃないし。それ。てかどんなモンスでも当たり前の大前提の対処やん。矢つかうとか。

>>269
所持アイテムに攻撃してくるんだから対処法は持たない事なんだけど
畠あらしやトドとセットで出てこないと何も面白く無いよな

シレンに代わる、新しいキャラで不思議のダンジョンが出て欲しいかなぁ
シレンの世界観はさすがにもう飽きた

むしろ折角シレンっていう世界観作ったんだからダンジョンゲームだけじゃない
不思議の〇〇シリーズってのやって欲しいわぁ

ローグライクのバリアントの多様さに比べてガラパゴス過ぎる

不思議のペンション

アスカが移植もできないのってなんか版権の問題があるんだっけ？

需要がないだけ

>>271
新しいキャラというか自キャラ作れればいいのにな、とは思う
シレンの世界観を最大限に利用したのはアスカだよな

というか、冨江がシナリオや世界観設定するんなら
別にどこでも何でもええわキャラなんて

>>277
うん、富江さんなら安心だわ

その和洋折衷な世界観もFCの水戸黄門2で通った道だし

トルネコ・・・パン
シレン・・・・おにぎり
新キャラ・・・

これが決まらないことには始まらない

バナナ・・・ドンキーコング？

カレーだな

ウンコ味のカレーやカレー味のウンコとかややこしいひっかけアイテムが出てくるんですね

バナナはシレン4で桃はシレン5でやったな
不思議の幻想郷はおはぎかワッフルがメインでその他和菓子・洋菓子全般
不可思議なダンジョンはラーメンだった
過去出来の悪いローグをいくつも出してる某会社のクソゲーはカレーだったな(クソゲーなだけに)

ポケモンはよく林檎で体力持つな

ホットドッグとかピーナッツバターサンドイッチとか
肉まんとか焼売とか
焼きそばとかたこ焼きとか
おなかすいた

白菜
階段降りるとキムチになる

今までDSでやってきて衰退したんなら一度でいいからVITAで作ってみて欲しいわなあ
それで売れてシリーズ復活できるかもしれんし

完全にもう作る気がないのがなー
チュンソフトもドラクエ作ってた頃とはエライ落ちこぼれようだ

3DSで駄目なんならvitaでもダメだと思うけどなあ
作品の出来と売り方の問題じゃないかなあ

あとこのゲームこそ、ぷよぷよみたいに
3dsvitaPS3wii箱PCみたいな全機種マルチのがいい気がする

ドラクエがPSに戻ってきたんだし、PS3/PS4/VITAでトルネコ4出して欲しいな
みんな待ってるだろ

シレンは5やったが、複雑になりすぎてもう無理だろ

PSPで出してたのは売れなかっただろ

いやというか、前提が間違ってんだよＷＷＷ

そもそもDSだからこそまだ最低限あの爆死っぷりで済んでたってだけであり
最初のDS1は
誰もがあれほどのクソゲーになるとは思わない、まさかあのチュンだしまともなリメやろと信じて疑ってなかったから全盛期に迫るくらい売れたんじゃん

345が、もしPSPやPSVで出ようものなら
とんでもない超絶大爆死だったろうよ、DS13で信用失ったあとなんか特に

シレン乱発して叩かれるんならトルネコと交互に出せば良いんじゃ・・・
と思ったけど、トルネコの版権はスクエニに売っちゃった（つってもエニのゲームのキャラだけど）んだっけ

>>288
それは嬉しいがローグライク自体がマイナーな上に容量も喰わないから開発費が嵩みすぎて開発の時点で収支マイナスになるぞ
どこかのシレンジャー大富豪がポンッと寄付するぐらいの奇跡が必要

今のVitaならコレシカナイ需要はそこそこあるかもな

http://i.imgur.com/Pcwtfic.jpg

Vitaとかコレジャナイ需要で大爆死確定だろ

開始10分エロを求め購入したら
面倒で売り払われる未来が見える
はじめてのおてつだい

一人称視点でやりたいな

>>297
どうしても遊びたいソフトのために仕方なく買って
本体持て余してるユーザもそこそこいると思うわ
俺は俺屍２きっかけだったけど

DS系で出たときにお前が本体ごと買えば良いだけだろｗ
爆死確定ハードで出すメリット無し

3DSも持ってるし、3DSで出るなら当然買うよ
持ちにくいわ自動サスペンドはないわで
あまり好みではないが、まずソフトありきだからね

アトリエがDSからPS3に来て大復活した例があるしなあ
ゲーム作ってる人らは適材適所ってもんを理解して欲しいわ
投身徒死もそうだったが

PSPでもシレン４出たけど、DSのと救助パスが共通だったらなーとは思った
ネットの掲示板とかコミュニティがある限り誰でも気軽に遊べれるし

PSP版の4遊んだけど、案外悪くない
バナナの成長システム微妙に邪魔くさいけどｗ

たぶん少数派だと思うけどローグライクはやっぱ据え置きで出してほしい
シレン2とか何年も前なのに未だに違和感なく見れるほど綺麗だよな

ｼﾚﾝ2は後にも先にももう二度と出ないレベルの史上最高傑作だったな
そら怖じ気づいて3DSでリメする気も出なくなるか

>>302
ソースは

DS2が64版じゃなくGB2だったのは何か理由がある

>>306
据え置きでやるくらいならPCで外国のバリアントとか漁った方がいいでしょ
結構有名なやつだとグラフィックMODもあったりするし

VITAぐらいスペック上がってればもう据え置きとか携帯とか関係ないけどな
熱帯必須ゲーか、激しいアクションが必要なゲームか
そういうんでなければ携帯で十分。シレンなんかまさにそういうゲームなんだし

携帯機で十分というか、むしろ携帯機がいいジャンルの方が多い
ローグライクもそうだね

>>306
マゼルンにアイテム投げる時はドキドキしたな
昔なのに今でも覚えてるｗ

日本一が今度出す「神様と運命覚醒のクロステーゼ」はどうなんだろうね…？
前作の「神様と運命革命のパラドクス」と違って従来のローグライク寄りになったようではあるが…
シナリオは日本一だから全く期待してないが

>>303
アリスソフトはスタッフにジャム爺並みの露骨なアンチソニーがいることで一部で有名なんで…
戦国ランスかなんかに「PS3のソニータイマーは時限爆弾代わりに使えるぜ」みたいな話があったのがその証拠
だからといって3DS選んだのは御影の完全なリサーチミス(3DSは購入者におっさんが多いからとかなんとか)

PS4で不思議のダンジョン遊べるようになるみたいだね、これだけでも買うわ
PC版既に持ってるけどね

>>308
いや、そりゃ
あれほどの内容のクオリティーと神グラと神BGMの2を
DSのスペックでリメイクじゃ大変でしょでしょ
3DSがやっぱそう考えると適任

New3DSも出ることだしそろそろ

>>314
これ詳しく
ぐぐってもdeep downぐらいしか出てこんのだが


今更だけどFTL:Faster Than Lightやってみた
プレイ感がローグライクと聞いてはいたが
なるほど確かにこいつは面白い

ちなみにこれな
http://dengekionline.com/elem/000/000/919/919030/

さんこうどうが
https://www.youtube.com/watch?v=B0j8FU-3xeg


・・・お、怒んなよ？

パクリゲーで喜ぶとかｗ

シレン2は昨今のローグライクですらまだ超える作品がない
なぜVCに来ないのかが本当に惜しい

>>319
ローグライクでパクリ云々は認識が浅いんじゃない？

>>321
不思議のと名乗ってしまってるし、画面がまんまだろ

チョコボですら不思議の名乗らせなかったのに大丈夫か？

チュンが関係してるのは「不思議のダンジョン」であって「不思議の」を冠するのは別にいいんじゃないの
「不思議の」で縛ると不思議の国のアリスとかどうなんだってなるし

名前も中身も似てるからパクリって言われんだよ

>>313
もう日本一のでいいじゃん、女も一杯出て満足だろ

むしろこのシリーズはパクリゲーじゃなかったら逆に怒られるでしょ
ファンが保守的過ぎるし

・・・て言うか同人だからこそ許されてたノリだと思うんだが
コンシューマーに来ちゃって大丈夫なのか？

これにチュンが何も言わないなら
もうトルネコもチョコボもポケダンもタイトルだけちょっと変えて
チュンに話し通さず勝手に各社が作って発売していいことになるのかな

>>329
チュンに何か言う権利はない
不思議の〜で商標取ってないしそもそも普遍的なネーミングすぎて取得不可能
追加ディスクの不思議の幻想郷3Plusで追加されたゴエモンインパクトまんまの防具は修正されるだろうけど

最初に不思議の幻想郷の一作目がPV出た時は「ディアボロの大冒険のパクリ！」とか言う馬鹿ニコ厨が大勢いたっけ
シレンやトルネコはおろかもはやポケダンのパクリとも言われないという…(流石に「ローグ」を知らないのは責めないが)

>>330
なんだそれ
聞いたこともないゲームだ

３の失敗が回復できてないのが見て取れるなぁ

聖魔導やってみたけど微妙だった
調べてみたら開発ゼロディブじゃないか・・・

>>331
ジョジョの奇妙な冒険ののフリーのローグライク(現在は配布終了)
良くも悪くも初代トルネコベースであまり面白みのあるシステムは無いが無料としては出来がいい
それぞれのキャラがモブ含め何部に出てきたか全て把握してないと一部のアイテムの使い所が分からないのが欠点だが
>>333
い、今更ってレベルじゃねえぞ…
微妙どころかエラーで落ちるバグも健在のクソゲーだぞ
お供のクーちゃんが勝手に落ちてる武器食うのに足元のアイテムと所持品交換できないって馬鹿かよって思った

>>320
やっぱ色んなゲームをやってきてるが
初代→GB1→2→GB2というシリーズとしての流れが神すぎる
内容の劣化と進化のはざまにおいて一番妥当なバランスの2が史上最高
つまり、GB2の風来救助を2に入れて出せば万事解決になる

ゲームが今より売れたSFC時代でハーフも越えられなかったクソゲーシリーズだからなぁ

そう言われると確かにそうだなｗ
でも未だに語り草になってるゲームだし、チュンがダメならどっかが真似して作ればいいのになあ
バランス取りとかデバッグが大変なんかね
今は紙芝居ゲーしか作ってないからなあどこも

>>336
SFC トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 80万本

>>336
売れなかったからクソゲーとか可哀想じゃん

【意外と売れたクソゲー・売れなかった神ゲー】っていうスレでも立たないかしら

というか最初のふしダンが
80万本という売上で
ソレを土台に考えれば
4人に一人が新規ｉＰのシレンに手ェ出してるわけだから
これをすごいととるかどうかは微妙なラインだが失敗では、少なくとも無いだろ
全くの、しかも80万本のみという土台の中で20万本売れた、と考えると凄いは凄い


冨江の有能シナリオがやっぱりきいたんやろなあ

こいつずっとシナリオシナリオ言ってるけど、シナリオ目的でシレン買ってる奴とかそんなに居るのかｗ

少なくとも俺はまったくないな
ただの茶番だものｗ

でも、初代の時はちょっと新鮮な感じはあったかな
死んで最初からを繰り返しながらもストーリーが徐々に進んでいく感じは

>>303
アトリエが死んだのはPS2だ
ファンならイリスあたりの迷走見てるだろ？
DSのは下請けでガスト製は常にPS系
奇跡的にメルが話題になったことでメル3部作が売れただけでまた死んでるが…

不思議のダンジョン復活ならまたドラクエ使わせてもらうとか・・・？
ヤンガスで50万後半だったらしいが

>>341
まあゴタゴタへ理屈いわなくてもさ
シナリオを無能にやらせるようになってからのシレンの調子
これだけを考えただけでわかるからなあ残念ながら

>>342
ただの茶番を上手く書ける人が居なくなってるんじゃね
お約束だなーと思っても受け手がすらっと流せる文章や演出には技術がいるのかも

>>345
ドリフのコントやトムとジェリーを知らない世代には無理だよな

というか、茶番劇の天才の冨江から
いきなり、
クロノクロスでやらかしてる盛大な中二ライターの加藤に
変更するってのが有り得ないって言うんだよ
まあそれについては冨江の落ち度もあるんだが

>>346
無理じゃない思う
お約束なら限りなく続けられてる幼児用のヒーロー番組や漫画でも学べるだろうからね
１０００年後ならともかく
いきなりは変わらないと思うよ、なにせそれを作ってるのはたっぷりお約束を受けた世代だからな

茶番を(王道といいかえてもいいかもしれないけど)上手く書くってのはかなり才能と技術がいるんだと思うよ

いやいや、一人の天才がいた所で周りから浮いちゃってたら作るの無理だろう
お約束ってキャッチボールだし
一人でボケもツッコミもやってたらピントズレてても誰も修正してくれないし、行き着く先は中二だよ

なんで人数の話になってんの？　ｲﾐﾌ
冨江という王道という名の茶番という名の王道のシナリオを描ける天才が一人いりゃそりゃまともなシレン世界観になるじゃん
一人でやっても王道に行き着いたのが冨江だし一人でやったら糞厨二になったのが加藤でしょ

>>349
ストーリーの事を言ってるの？それともギャグの事を言ってるの？

シレンはほぼ全部やってるけど
正直どれもストーリーは似たり寄ったりにしか感じないっつーか
どれが良いともどれが酷いとも思わなかった

このジャンルのゲームはストーリー良かろうが悪かろうが
ストーリーがあるってこと自体がわずらわしい

不思ダン信者が他社のローグライク嫌ってるのってストーリーのせいなの？

そうだよ

アザーライフ・アザードリームスは結構遊んだ

ノムリッシュFF並みにキモい信者付いてるゲームだったのか
シリーズ死んで正解だったんじゃね

　
的を射たつもりで実は壮大に的外れになってるお声だな

ノムリッシュみたいなＫＢＴいＴみたいな
厨二ポエム全開で過去にもクロノクロスなどなどの糞脚本でやらかした
加藤に3から起用してしまった結果見事爆発四散しその後の4,5もクソゴミシナリオ連発かまして
その反動で今までシナリオが相当まともだったんだということと
その冨江を、ポケダンの良脚本書いた冨江に早く戻してくれっていう流れになってるだけなんだよなあ

良脚本ならゲーム内容が作業でも我慢出来るってことか

そもそも不思ダンシリーズってその脚本を一通りクリアした後が本番なんじゃねーの

論点ずらすな、それはそれで間違ってるとは言わんけど

>>357みたいな能書きたれてるから突っ込んだだけ

初代から２ぐらいまではストーリーもそれなりに楽しんでいたけど
２作もやれば不思議のダンジョンに求めるものが「クリア後」になるので
ストーリーは「無理やりやらされるもの」に変わる

>>360
論点ずらしてるのどっちだよ
シナリオがどんだけゲームシステムに影響力あるんだ？
プレイした人からは支持されてるアスカ外伝もその富江って人がシナリオ担当してたんか？

もともとマイナージャンルな上、キモいシナリオライター信者が食わず嫌いしてネガキャンした結果死んだシリーズで合ってるだろ

>>362
いやなに言ってだ
突然>>357みたいなトチ狂った煽りして、>>359でいきなり的外れなこと言い出して
論点ズラすな言うほうが無理があるだろ

お前の元上司の仕事内容くらい把握しとけや

＞キモいシナリオライター信者が食わず嫌いしてネガキャンした結果死んだシリーズで合ってるだろ
お前の言うことは全部順序関係がズレてんだよ
普通に信用して3や4を買った結果シナリオがゴミすぎてそこを糾弾するというだけの話、そこからシリーズが死のうが死なぬがそれは供給側の問題だろうが呆け
ゲーム自体の内容をクソにしたディレクターたちが原因ってのは言わずもがなとして
加藤にシナリオ任せさえしなけりゃ更にこんな悲劇にはならんかったのは紛れも無い事実
何が食わず嫌いだよｗ順序関係をホントわかってないレスばっかだお前は

論点ズラすな言わんほうが無理があるだろ

シナリオなんてそんなに重要視されるゲームじゃないってことで論点一貫してるだろ

それともシナリオありきでゲームシステムも考案してるシリーズなんか？
だったら尚更ノムリッシュFF路線で死んだの当たってるじゃん

ポケダンかわいくて好きだった
マグナはかわいくないから買ってない

争いは同じレベルの（ｒｙ

不思議の幻想郷とやらは、何でザコ敵が女の子なの？
同じ顔の女の子が行列作っててすごく違和感あるんだけど

そこが不思議なんだろが
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

同じ顔のマムルが行列作ってても違和感あるだろ
何いまさら言ってんだアホ

>>368
それは本家東方のキャラが女ばかりだからとしか言い様がない(男は一人だけ出てくる)
元が巫女と魔法使いの女が女の妖怪や神と戦うSTGゲームだし
ちなみに不思議の幻想郷に出てくる雑魚敵はその妖怪や神を模倣した偽物であって本人ではない

影分身の術って感じならナルトでも不思議のダンジョン作れそうだな

ローグライクゲーム Roguelike Games 総合 その２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1369644954/l50

>>365
何度も言わせんな、しなりおなんてオマケオマケ、ｸﾘｱ後ダンが本番や
とか言われてるシリーズのなか、実際3からクソシナリオ、クソ世界観設定になったら
シリーズが崩壊堕落した。つまりどういうことかって、つまりそういうことなんだろ。
重要ではないように見えて非常にシレンらしさ、世界設定世界観シナリオ物語ってのが大事だったというわけだ
どうしてもこの事実をお前が認めたくないなら、345の内容だけでなくシナリオの素晴らしさを喧伝して売ってまわってみろ

>>374
つまり３はシステムやクリア後ダンジョンは一切糞要素無かったと

話通じねーなこいつ

シレンじゃない新キャラで一発逆転狙おう
そしてすべろう

>>376
シナリオ関係無いって言ってる奴にお前が個人的に嫌いな奴が担当したシナリオの良さを宣伝しろとか頭大丈夫か？

シレン３はシナリオ以外に糞要素無かったんだろ？
俺は画面の見難さとかシステム周りのレビュー見て３はスルーした口なんだけど

話通じねーなこいつ

ポケダンは元から規模縮小するつもりだったんだよカス
ＲＰＧ性を持って全種集められるゲームが本編以外に合ったら
本編の需要が薄れる

過去のがボリューム出せてたのは、
ＥＭ〜ＤＰ、ＤＰ〜Ｐｔの間に２年と言う超長い期間があったから
本編が出ない間の穴埋め

１年おきに本編新作を出す今のペースでは大作外伝を出す暇がない
発売半年ぐらいは本編集中してほしいし、次のソフトは発売の５か月位前には発表して次に意識が行ってほしい
外伝の発表と発売のタイムラグも考慮すると大作なんか出せっこない


他の外伝と比べて優遇する謂れもない
ポケダンが全種出してるのにほかの外伝は〜とか言われだしたら不利益しかない
そこそこ程度の弾としておとしこめたかったんだよ
ＢＷ２は例年と違って６月発売だから年末が寂し目
１月にＸＹ発表するから、年末商戦をちょこっと彩るためにマグナを出した


だいたい自社ダンジョンシレンすらろくなものが作れない今のチュンに
ミリオンクラスのソフトの開発を任せるのは危うい
そこそこのレベルでコントロールしたってこと

ダンジョンゲーはシナリオとかボス戦とかクソだろ
いかに多くの雑魚敵を消費少なく倒していくかやりすごすかのソース管理ゲームであって
巨大なＨＰを持ったボスとのタイマンとかまったく面白くない
逃げ回ったり戦略性がありゃあいいんだけど

シナリオだってねーよーなもんだろ
ポケダンは一部のダンジョン以外レベル引継ぎだから普通のＲＰＧと変わりなくてシナリオに力入れられるけど

そもそもポケモンがしゃべってドラマをしたらそれはポケモンの話じゃなくて
ポケモンのキャラクターを使った人間ドラマじゃねーか
（主人公は人間がポケモンに変身した姿、とか無粋なツッコミするなよ　ここで話してるのはそういうことじゃない）
ポケモンとトレーナーがいてはじめてポケモンのドラマ

いきなりなんで熱く語りだしたの
冨江さんを高評価してくれてるのはいいことだが＾＾

>>378
なんか
予約買いしてウキウキで楽しみにしてコッパリモスタ今も愛用してる俺からすると
一度もやってない、つまり壮絶なゴミ冗長クソシナリオを体験すらしてないお前ごときに
ここまで偉そうに言われてものすごい腹立つんだが、ただ、スルーしたことについては
超賢明な判断だったといわざるをえない

ただお前はじかにあの3の加藤の厨２シナリオを味わってないんだから深いことは何もいえんだろ。なんでそんな偉そうにシレンのシナリオを語れるんだ?お前ごときが
お前がずっと繰り出し続けてる的外れな意見が何故わき出てくるのかわかったわ

勘違いしないで欲しいんだがシナリオを語っているんじゃ無くて
ゲームシステム上シナリオがそんなに重要なゲームか？って言ってるんだが

なのにシナリオばかり持ち上げてる声デカいファンがゲームシステムの話しないで
シリーズ重ねても代わり映えしない作業プレイを問題にしないから信用落としたんだろ

>>375
3の何が一番タチ悪いかって
「シナリオがシレンではない別の厨2加藤シナリオのRPGか何か」であることと同時に
「内容がゴミクソであること」なんだよ　何度もいわせんなよほんと

この二重苦を
期待してシレン最新作を買ってプレイしてた俺や全国のシレンファンに味あわせたってのは本当に重罪なんだよ
なお、二刀流や札や難易度選択システムが今作唯一の高評価の革新点。で、それをもののみごとに4では廃止。
ダンジョンではツヅラ'１つだけ'は悪くない。が、そこまで行き着くのに萎え果て辟易するわけだ。

>>385
良い所もあったのにプレイしたファンが話題にしないから廃止されたんだろ

そういう意味でキモい信者が殺したシリーズって言ってるのよ

>>384
問題にしないって、問題にしようがしまいが
ネコ3以降からユーザの意見を全く聞かず耳傾けずでドンドン内容を糞化させて
今に至るのチュンクソフトさんじゃないっすかーやだー
てかお前ワイに食いついてきてんのと同一やつ？別人

なんかお前の文体こわいし不安になるわ
なんかつながってないよ、一体感がない不安定な文章
もう少し体裁よくしてから改めてポケダンの神シナリオを
語ってくださいね

>>386
十分しまくってるんだが
当時の２ｃｈ本スレとか見返せばわかるが
「ホント糞だな3、二刀流とか札は悪くないんだがいかんせん他がほぼゴミすぎた」
この手の感じの意見はいくらでも書かれてるはボケ

というか、言いか悪いかなんてテメエで判断しろや無能スタッフめ
お前は自分が考えた要素なのに良いのか悪いのか発売して改めてみてみて
それでもまだ理解できないのか

>>387
問題にしようがしまいが批判しようがしまいが
ネコ3以降からユーザの意見を全く聞かず耳傾けずでドンドン内容を糞化させて
今に至るのチュンクソフトさんじゃないっすかーやだー
てかお前ワイに食いついてきてんのと同一やつ？別人 ？どっち？

>>378>>380
なんでＩＤ変えたの？？＾＾＾：：

FF8もシレン3も逆転裁判4も普通に楽しんでしまった俺
ゲームに思い入れが少なすぎるのかしら

ID:gkzVPgHM0＝ID:WY9u+9oz0 じゃないぞ？

>>388
ポケダンはやってないんで知らん
DCのアスカからDSの4までの間のはスルーしてた
全ダンジョンクリアまでプレイしたのもSFCのトルネコ１とシレン1だけのヘッポコだし

>>389
まず会話のテクニックとして褒めて落とすんじゃなくて、落としてから褒めないと駄目だろ
それじゃ届かない

>>392
ネットとかで情報集めない人なら期待してない分、こういうゲームなんだと思って自分で楽しみ方考えるもんな

不思議の幻想郷3がVitaにも来るんだとさ
ttp://blog.livedoor.jp/tohomemory/archives/40176092.html

>>392
それらはゲームとして出来が良いが勘違いして悪い評価されてるだけ

東方とかまったく興味ないけど
Vitaでローグ系やりたいとずっと思ってたから
買ってしまうかもシレン

もうPS系でシレンが出ることはないだろうな

PSPの4Plusは修羅の道の出来が良かったけど、あんま売れなかっただろうな
携帯機で遊べるってことも加味すると総合的にアスカの裏白蛇よりいいわ

和風ディアブロを目指してほしい

ひさびさにシレンやりたくなってプレイしてなかったDSの５買おうかと思ったら新品はプレミアついてて、中古でも高いのね
千円ちょいぐらいで買えるもんだとばっかり‥

尼の価格見て腰抜かした
出品者売る気無いだろ・・・

でもこんなにプレミア化してるって事は小売りに卸した分は全部捌けたってことだよな
売り上げ落ちてるってより元々そんなに数作って無いんじゃないの？

5は4のあとすぐ出すっつー意味不明なことやってたからなあ
1つでいいからVITAに特化したシレン作ってくれれば絶対いいものになってただろうに
もうシレン自体が出ないからなあ

シレン5ならゲオとか行けば2千円ちょい程度で売ってるよ

5は廉価版出てて4の廉価版は何故かないんだっけ

DSのシレン4も5もPCアスカと同じ道になりそうだな
4はギャザーとか理不尽な鬼畜要素や成長した武器の特攻率が伸びないバグとかあったが
シレン5で全部改善して歯ごたえもあるダンジョンもあるが5は昼盾が強すぎる難点もある

5はヌルゲーだろ
歯ごたえ（）

バランス担当の長畑ってひともまだチュンにいるんだっけ
なんであんなのになったのか

本編なんてチュートリアルだから

GBA版トルネコ3に色んなパッチが転がってるみたい
ツールもあることだから、これを利用して手始めに
トルネコ1のもっと不思議やシレンGB1の出口を
完全再現できたらいいなと思ってるんだけどさ…時間も勇気もない

こんなん見つけた

風来のブーン
http://www44.atwiki.jp/huuraiboon/

>>410
昔あった「ギコネコの大冒険」を思い出す作りだがこれはローカル保存できるフリーソフトなんだな
今日日商業でも物好きしか描かないRPGツクールVXレベルのドット絵も凄いな

そのジャンルが好きな奴が好きなように造るこういうフリゲーのほうがまあ邪魔されずに情熱突っ込めるからいいものは出来るな

風来のブーン思ったより正統派だな
自分のたどったルートをリプレイできる機能はなにげに新鮮かも

>>393
もはや意味がわからんお前
お前はID:WY9u+9oz0なん？idgkzのほうなの？どっちなの

前者だら人事のように褒めるテクニックがどうとかわけわからんレスしてないで
突っ込まれてることにちゃんと反論しろよぼけ

あと後者ならまともにポケダンプレイしたことも無いのによく
>>380-381みたいな大発狂できたな。しかも唐突に語りだしてていまいちポケダンについて何を語ってるのか全く伝わらんし

>>413
リプレイってそのフロアだけじゃなくて1Fからずっとログ残ってるってことか
動画編集する人の要望も汲んでるのかな

シレンってこんなに強烈なシナリオライターのファンが居るのに何でサウンドノベル展開しなかったんだろ

サウンドノベルは文章を持って興味を引く内容だけど
シレンは王道を根ざしてるから、サウンドノベルとはまた違うんじゃない

>>416
王道を根ざしてるって何？

いやどんだけアスペだよお前
いや単純にシレンって結局悪役が出てきたりモンス倒したり風来坊でさすらったりするだけの世界観設定だろ
いや、それをお前サウノベ化がどうこうとかもはやシレンやったことないな

その中でもそれを上手い具合に仕立ててくるから評価されてるんだろ冨江は
で、それが気に入らんなら赤青救助隊、および時闇空の探検隊のシナリオ遊んでみろってこと

テキストが基本的に関係無いんだったら、じゃあ何でテキストが中二化しただけで叩かれてたの？
それにストーリー展開だってテキスト化出来るでしょ

それと、別に富江って人のファンでも無いんでポケダンをやる気は無いよ

お話は一貫して小学生でもわかるレベルの勧善懲悪物としか思わない

３とかが叩かれてるのは主にシステム面での改悪だと思ってた
だいぶ記憶薄れてるけど仲間が勝手に死んで終わるとかなかったっけ

変なギミックいれすぎてアクションよりにするのがわるい

アクション寄り・・・それはちょっと記憶に無い

>>419
やんない　というよりやる気がない
冨江のシナリオに噛み付くだけ噛み付き下等シナリオ擁護するだけして
だがゲームはやらぬじゃお話にならんなあ
ちゃんと全シリーズプレイしてポケダンもやってその上で下等に代わってから臭いゴミシナリオになってるってことが直に理解できてない証拠なわけだ

＞じゃあ何でテキストが中二化しただけで叩かれてたの？
いやむしろなんで叩かれないと思えるんだよバカか
本当に本物のアスペかこいつは
大事なシリーズのシナリオ任せてもらった以上はまともなシナリオとして前任者の風味を少しは引き継がんとした姿勢が必要なはず
またはそもそも厨２野朗下等になんか任せてはならんかった

>>420
仲間が勝手に死んで終わるなんてポケダンでもそうだから
そことかに文句があるならただケチつけたいだけなやつでしかない

>>423
悪ノリなんてチュンソフトの十八番じゃん

それに富江シナリオに噛み付いてるんじゃなくて興味無いって言ってるのを理解しなよ

富江シナリオに固定ファンが居るなら別のゲームシステムで出せばって言ってるのが何で叩きに見えるの？
自分の物差しの外に有るものは理解する気無いの？

痛いファンが売り上げ落とした元凶なんじゃないの？って言ってるのを
叩かれたファンが信奉してる人と自分を同一化してて、何故か富江って人が叩かれてると勘違いしてるんだと思うんだけど
これって某ハード信者とそっくり同じ精神構造だな

夜なんて糞システムつけるから

4plusのDL版安くしてちょ

4千円超えは高いわな

不思議のダンジョンランキング

１位　不思議のダンジョン 風来のシレン2 鬼襲来!シレン城!（2000年・N64）
２位　不思議のダンジョン 風来のシレン外伝 女剣士アスカ見参!（2002年・Windows版）
３位　不思議のダンジョン2 風来のシレン（1995年・SFC）
４位　トルネコの大冒険 不思議のダンジョン（1993年・SFC）
５位　不思議のダンジョン 風来のシレン4 plus 神の眼と悪魔のヘソ（2012年・PSP）

異論は認める

確かに2が一番好きだったな１年以上遊んでた気がする
３は合わなくて４はそれなり、やってる最中に５出て何だこれってなった思い出がある

>>430
売り上げ順位もコレと同じだったら良かったのにな

築城システムをもっと発展させてけばすれ違いでぶつ森っぽい事やれたかも

変愚蛮怒はじめてみたけど、妙な味があるな
あまりにも淡々としてるんで続けられるかどうかわからんけど、今のところ悪くない
http://hengband.sourceforge.jp/index.html

変愚とかその辺はもう10年以上前に卒業したな

>>434
2012/4/27に Ver. 2.0.0 (最新版)来てたらしいよ

今でもPCのバリアントやってる人は作者が頻繁にバージョンアップに意欲的なのやってるんじゃないの

>>425-426
富江シナリオに噛み付いてるやつに噛み付いてるんじゃなくて冨江シナリオに噛み付くくせに下等シナリオを何故か謎の擁護ってところが突っ込まれてるのを理解しなよ

もうその話は蒸し返さんでいいよ、くだらんから

>>436
加藤って人が擁護されてるレスあんの？どれ？

シレンの世界観はどれもそれなりに好きだけどポケダンの世界観は言う程好きじゃない
ポケモンに建物作ったり依頼状書いたり買い物出来る知識があるとかなんか嫌だわ

本編の図鑑とかでポケモンはそこまでバカじゃないことが確認出来るのは分かってる
けどさ、俺ポケモンをペット感覚…下に見ているきらいがあるからその人間らしすぎるところがどうも気にいらないんだ

>>437-438
自分で蒸し返しててワロタ

>>438
少なくとも話の流れでは、下等がクソシナリオでダメだったって話の流れで
お前が冨江シナリオに噛み付きだしたのが発端だからなあ　
普通に下等が無能だったって結論でよかったのにな、いちいちかたくなにそれを認めないもんだからそんな詭弁になってるんだよお前は

ポケダンシリーズ初プレイがマグナゲートだったけどカメラ近すぎで周囲の様子が分かりにくくてストレスだったわ
小さい子供も遊べるようにアップにしたんだろうけど不思議なダンジョンとして見ると失敗だったな

>>441
お前の言ってる発端って>>354>>357か？
どこが富江シナリオに噛み付いてるの？ チュン謹製に拘ってるファンがキモい言ってるだけじゃん
それに加藤持ち出してるの>>358だし
富江起用したっていうポケダンって不思議のダンジョンシリーズで売り上げ一番みたいだけど
>>1-4を見るにポケモンっていうキャラ人気に便乗して売れただけじゃないの？
チョコボも１は結構売れてるし、どう見てもキャラのメジャーさとシステムで買う買わない決めてる人が多数だろ

>>442
マグナゲートはクソゲーだから…

空買っときゃ間違いない

現状の近作のチュン制フシダンでは空でFAだな確かに
金ないっつうか安いのがええってんなら時闇でもええならそっちでもいい
アスカ以降トルネコとともに潰えた廃れブランドのシレンなんかよりポケダンのがよっぽど
シナリオ内容BGMともにマシ

PQ売れたから
サクラ大戦のみたいにダンガンロンパの不思議なダンジョンやるかね

シレンは梅谷がころした

梅谷氏が半分の４５％ころしたとするんなら
もう半分の４５％はどう考えても加藤
もう１０％はその他もろもろの色んな面。特に言うと経営　人事

>>443
チュン謹製ってどういう意味合いだよ

そもそもノムリッシュとかいう的外れな例えを持ち出してきたのが問題だろうがアスペ
キモいシナリオ信者とか冨江信者とかそういう次元の話じゃないわ　ある意味もっと低次元だわｗ低脳の加藤主体の話なだけあってな

元々地味に良シナリオであったシレンが、しかし内容がそれ以上に神がかっていたため
「シナリオはオマケ！！！！本編はシナリオクリア後のもっとダン！！！」みたいな勝手な風潮がお前みたいなの筆頭としたやつらからでていて
そんな中3で代わった加藤のシナリオがゴミすぎたからその反動だろって話が
何故理解できないんだお前は。こんだけ言っても。

ポケダンはチョコボの数倍も余裕で売れてるんだが。
冨江の感動的シナリオとゲーム内容の良さがなけりゃいくらﾎﾟｹﾓﾝブランドを借りていようが売れるわけがない
赤青から時闇の売上アップがいい証拠

　
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X

不思議のダンジョン　ローグの崖と巨大迷宮
100種超の仲間モンスターと一緒に迷宮を踏破しよう！
http://www.freem.ne.jp/win/game/7516
自動生成される迷宮を、モンスターを仲間にして進む、いわゆる不思議のダンジョン。
潜れるダンジョンはクリア後を含めて19個。
トルネコ3の色彩がかなり強いですが、難易度はあちらよりも易しめです。

>>449
争い　×　
発狂を諭してあげている　○

>>448
アスカってプレイした人からは評価高いのにチュン製じゃなかったからあんまり売れなかったんじゃないの？
アスカの売り上げが芳しく無かったから迷走し始めたんじゃないの？
ゲームシステムとかの情報で買うかどうか決めたいのに、スタッフがどうとかシナリオがどうとか
どうでもいい事ばっかり言ってる人向けに舵切ってるシリーズだと思ったら買う気失せるだろ

あと、「もっと不思議が本編」って勝手な風潮なのか？初めて聞いたけど
もしかしてシナリオ全クリした後セーブデータ消してを1000回やんの？

>>451
傍から見たら同レベルの取っ組み合いでしかないよ
もうこれ以上はやめてね

日本製のPCゲーが売れる土台が無いからだろう

>>452
勝手にアスカをプレイした人からは評価高い扱いするなよ

確かにせやなｗｗｗ
なんでこいつ、なんもプレイしてないのに
すべて自分でなんも経験も体験もしてないのに
シレンのなんたるかを全く理解できてないのにここまで偉そうにモノ言えるんだろう

>>453
だから自己完結はよしなってｗｗ

俺はトルネコ1とシレン1しかやったことがないんだけど
ニコニコとかで2以降を見るに
とりあえず絵が精細になった変わりにちょっと見づらいかなって思った
あとSEが軽いせいか爽快感が薄そう

ストーリーは2の次3の次でいいんじゃないかな
格ゲーとかもそうだけど、何回も何回も同じことを繰り返すゲームだから
一回読んであとは終わりのストーリー部分を凝るより
操作性や爽快感、UIなんかを練った方がいいんじゃないかと思う

操作性や爽快感、UIなんかを練った方がいいの事実だが
制作者や一部のプレイヤーにだけ合わせたものでは意味ないがな
どんなゲームでも言える話だが

シレンとか人気あるけど、無料の*bandの方が段違いに面白いっていうｗ
不思議のダンジョン系なんて子供のゲームに見えてくる

大分前に変愚蛮怒をちょっとだけ遊んだ位でローグ系って殆どプレイしたことないんだよな。
何かオススメあります？

ここで聞かないほうがいいよ

ttp://te4.org/
ハクスラ好きならターン制DiabloなTOME4

ttp://crawlj.sourceforge.jp/
信仰とビルドの多彩さとダンジョン内の成長と戦闘に重点に置いたDungeon Crawl
なれたら3時間で取り敢えずのクリアなボリュームだけどビルドが豊富でリプレイ性がクソ高い
裏白とかもっと不思議が余裕な人でこれに物足りないと感じた人は↓

ttp://crawl.develz.org/wordpress/
ほぼ別ゲーな改造がされてて難易度高めだけど楽しいDCのVariantのDCSS

http://en.cataclysmdda.com/
ポストアポカリプスなニューイングランドで荒くれた人類とゾンビときのこと戯れるcataclysm:dda
今の所は生きるのが目的なサバイバルクラフトゲー

ttp://www.silversecond.net/contents/game/katamichi_brave/
一発ネタだと思ったらそこそこおもしろい強制スクロールroguelikeの片道勇者

ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se496901.html
純国産roguelikeで意欲的な調整が多いArkaLunatic

上3つが鉄板であとは趣味で
流行ってるらしい東方幻想郷シリーズは未プレイでなんもいえねぇ

東方幻想郷で思い出した

http://www.miyamasa.net/heng_th_katte.html
できたてホヤホヤな変愚蛮怒のVariantの東方蛮怒
かなりシステム弄ってて変愚に慣れた人でも楽しいかもしれない

>>462>>463
ありがとうございます。

薦めているのが偏ってるな

は適当に最近のやつ紹介しただけやで
なんかオススメあるなら教えてくれ

>>455
じゃああれプレイしてない人からの評価が高くてプレミア化してんのか
シレン２と並んで移植の要望高そうだったから俺の勘違いか

>>453
「もっと不思議が本編」が勝手な風潮とか言ってるのがシレンのなんたるかを理解してる人なのか
偉そうとかいう言葉好きみたいだけど、もしかして自分に意見される事に耐性無いの？

ブレス・オブ・ファイア5はなんとなくローグライクっぽいなぁと思ったり
システムは全く違うんだけどね、最初から繰り返して強くなっていくあたりが

>>467
あの書き方したら(シレン2でも他でもそうだが)
プレイした皆が高く評価してるみたいに聞こえるぞ
評価が高い=プレミア化とは限らないしな

>>467
まずレスアンカ間違ってるぜ　訂正しなや


＞「もっと不思議が本編」が勝手な風潮とか言ってるのがシレンのなんたるかを理解してる人なのか
あのな･･･。何回言わせるんだよおんなしよーなこと

「シナリオは王道的であって面白ネタも入ってて楽しいもののそれがオマケ程度扱いになるほどゲーム内容（クリア後ダン）がおもしろい」
「シナリオも好きだしそれ以上にゲーム内容（クリア後ダン）もおもしろい」
→この言い方なら別に異論ないしそれで全く問題ない

「シレンにシナリオは不要。ダンジョンだけやらせりゃいいんだよ」
→これがマジキチ極論野朗だって言ってるんだよ、もはやシレンの世界観設定を無いもの扱いにしてるじゃねーか。つまりローグのように記号でいいと言ってるようなもん
この違いもキミはわからんのか


＞意見される事に耐性無いの？
あいも変わらず　そんな的外れで突っ込みどころ満載のレスをキミがぶっかましてなければ
こちらも蔑み気味な態度ではなく対等に話せるんだがなあ
根本的にズレてる子を窘めてるときになぜレス耐性云々言われなあかんのかｗ

>>457
2以降ってのは2も含めていってるのか？なら断固反論するが
「ＢＧＭ」「ＳＥ」「爽快感」これらの要素でシレンシリーズを語るなら64の2が超圧倒的にぶっちぎりトップのデキだが。次点で初代か。


で、後半の段落は全面的にその通りなんだけど、
3以降の何が問題ってその二の次三の次であるはずのシナリオストーリーがなぜか力入れたと宣伝されでしゃばってき、
で別に力入ってる分にはまだ文句は無いと譲歩するにしても結果ものすごいシレンワールド破壊シナリオで玉砕、
それだけにとどまらず肝心要のゲーム内容もクソ要素クソ仕様過去作からの改悪仕様のオンパレードだからなのよ
4以降はまあＵＩ面で進化したがあまりにも遅い進化だし、ゲーム内容要素のほうは問題点が多いしそんなだから廃れた

>>452
＞ゲームシステムとかの情報で買うかどうか決めたいのに、スタッフがどうとかシナリオがどうとかどうでもいい事ばっかり言ってる人向けに舵切ってるシリーズだと思ったら買う気失せるだろ

意味がわからんわそんなんユーザの勝手だし
そんなんで「よしじゃあこんなキモいファンとメーカのシリーズなんて買うのやめるか」とバカ単純に決められるような浅はかゲームならもうそれでシリーズ潰れて望むところだろ
あとお前ホント聞き分け悪りいな何回いわせんだ
チュンは　トルネコ3DS1シレン3以降から作品に文句を言ってるファンの意見をこれまで一切耳を傾けずに無視して迷走自爆し続けた結果が今の廃れだろっての。
何が舵切ってるだよバカ、むしろファンの望むところと正反対に舵を切り続けたんだぞクソチュンは。いい加減お前しつこいわ繰り返し言わせんな理解しろ。　


ゲームシステムとかの情報で売りにしたいところのシレンなのに
それがトルネコ3以降、シレンはDS1から全く売りにできないほどクソ化してるのが問題なのよ＾＾；
　

あとアスカは謎のチュンのセガとのパイプのせいで（のちにセガチュンプロジェクトとかいう渋谷以外クソゲ量産プロジェクトやってるし）
売れるわけのない土壌のDCで出したのが最大の売れない原因な
そこ以外に無理矢理原因を探ろうとするなよまともにプレイしたことない素人が

普通に64で2出した後に素直に外電として出せば１０万本弱は売れたはず。2で64購入者からアスカの存在は認知されてたはずだし。
明らかに経営判断のミスというか売る気がなかったのが原因な。というかCS版じゃなくてウィン版が評価されてるんだが、アスカは。
つまりあえて言えば売れなかったという前に売ろうとしなかった経営をした時点でもう迷走といえる
そしてその後のトルネコ3以降の経営も含めたゲーム内容の迷走は散散言ってる通り
これだからシリーズ未体験者が何も遍歴を理解せずに
シリーズに文句言う経験者に噛み付きたいがために粋がるのは無様なんだよ

セガとチュンで
ネバカンがつくって
ほかのコンシューマじゃなくPCへ移植っておもしろいね

毎回キャラやアイテム一新たらどうなの？って思うよね。
毎回アイテム増やして終わるだけじゃ敷居を高めて、身識別の面倒臭さが増すだけなんだよね

シレン12あたりがシンプルで一番面白いよ

アスカはセガなんぞと組んだのがケチが付いたし、後のシリーズにも影響した
任天堂と組めた2はシリーズ最高売上だったのに

>>475
アイテム増やす＝識別の面倒臭さが増す
なんてことはない

過去作の知名度に乗って儲けようとしてるだけだもの
宣伝だけにはやる気出すけどゲームはほぼ前作のコピーでいかに手抜きするか
やってることが課金ゲーの詐欺会社と同じ

>>1
ＢＧ２→ＤＳ２　でいろいろ改悪されたからなぁ〜
３ＤＳでシレンＧＢ２ダウンロードできるようになんねーかなぁ

>>14
スネオとイクサも初週6〜7万本程度、SSカオスシードは2万枚未満
ネバカンのゲームはほんと売れてないな。そりゃ潰れるわ

>>473
謎のチュンセガパイプって…、SSに街とか出してたじゃないか
別に謎でも何でもないよ
任天堂じゃないから気に入らないだけだろに

任天堂どうかとかではなくただ自分が気に入らないものを
悪者にしようとしてるだけだと思う

「謎のチュンのセガとのパイプ」わろた
面白いこと言うなぁ

この手のゲームってバランス取りしてる人の舵取りが面白くなるかどうかの鍵だと思うんだけど違うのかな
確か長畑って人がチーフでシリーズ通して担当してるんだよね

>>473
そう言われてみればハードの普及具合を物差しに見てみればそのとおりだな
納得した
でもご褒美要素を有り難がってるとスタッフが増長しそう

ハードの普及具合で売れる訳ない土壌なら
GCでチュンが出した homelandも経営判断のミスで迷走なんだろうな
まさか任天堂だから迷走じゃないとか言わんよな？

知ってのとおりアスカはシリーズ初のオンライン対応を売りの１つとしていて
当時、オンラインを標準装備してたハードはDCだけだったからな
その後移植したのがWindowsだったのも同様の理由
良い悪いは別にして、チュンはそういうハードの選び方する会社だった

>>485
あの時は20周年記念で全部のハードでゲーム出しますとかやってた頃じゃないっけ
PS2に金八出してたし

>>486
まあ、議題となってるチュンクソの「迷走」という意味ではその時点で迷走だったってことか
素直にCSというか64で外伝を出してもよかった

>>485
そうだよ、当然ホムランも迷走のうちのひとつだよ。未だにあれは何したかったのか謎
中村は時代を先取りしすぎたとか言ってるが何でも先どりゃいいってもんじゃない
お前は何で突然ゲハゴキの争いをしだしてるんだ　これはニンシンとかどうとかいう問題じゃないだろ
アスカ、というか任天堂機以外で出したシレンシリーズがおもしろけりゃ当然ハードごと買うわ
仮に2の権利を任天堂がSCEに譲渡して不要ハードのヴィー太に出すってなったら余裕で買うレベル
突然ニンシンに仕立て上げようとレッテル貼りしだしたところ申し訳ないが残念だったな

>>484
残念ながら冨江とか中畑は名前だけのポジションいわゆる監修とかいう立場になってて
近作のシレンは別の無能と叩かれたディレクターや下等魔さとにシナリオを任せるという無能采配してるぜ

>>481-483
わかったよ謎のはいらんかったな、普通にセガチュン間のパイプ、でいいな
そんなくだらん揚げ足とってないでいつもの通りまた的外れな噛み付きレスしてきなよ
どうしたんだ歯切れ悪そうだないつもより　

時代を先取ったり、希望的観測で動く少々夢見がちなところは
チュンとセガはよく似ていたのかもしれない

そうだね

>>466
Rogue、xrogue、NetHack、Slash'EM
NetHack brass、UnNetHack、GearHead
これらについてどう思う？

Zangでroguelikeに手を出したのもあるしそんな思い入れ無いからあんま語ることねーです
NetHackで昇天を強ビルドで１回しただけ
スポイラー見るのはスゲー楽しいから有名なネタがわかるくらい
あとは適当にちょろっとやったか未プレイでそんな詳しくない

てかrogue,NetHack系はタイルショボイから除外して適当にグラフィカルなのか最近のを選んで紹介したのよ
ガッツのある人はrogueかNetHackをまず試すだろうしね

あとその中だとGearHeadはローグ系求めてる人に勧めるのはちょっとちがくね？
ロボが出てくるサイバーパンク物で
メック（ロボのことな）の改造をちまちましたり自分でオリジナルメック書いたりを楽しめないとダメな奴じゃん
ダンジョンの探索が楽しくないのと死んでも下水掃除で実質ノーペナみたいなのもあんまり好きじゃないしなー
なんかのシナリオクリアしてから１回もプレイしてねーや

>>493
ローグライクに精通アニキのお前さんに
シレンシリーズの各作品のご評価を願いたい
特に初代２アスカGB2

>お前は何で突然ゲハゴキの争いをしだしてるんだ
ゲハでは良くあることじゃね？
突然何言い出してんだみたいな奴は珍しくないような

まあ、まだゲハらしいという意味では
下等シナリオが叩かれて悔しくなって冨江ディスりだす近作厨よりマシか

スタッフの名前出してる人は何か当て字にする理由でもあるの？
wiki見ようと思っても検索し辛い

何かと話題に挙ってる冨江慎一郎って人のwiki見てみたんだけどDSのポケダン以降に関わったゲームって無いの？
干されてる訳じゃないんだよね？

>>489
>残念ながら冨江とか中畑は名前だけのポジションいわゆる監修とかいう立場になってて
↓見ると冨江慎一郎が「今回も一生懸命書きましたので」とかほざいてるんだな…
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/apdj/vol1/index3.html

問題はマグナゲートがシステムはともかく
シナリオとしていいゲームなのかどうか

俺はポケダンの世界観からして嫌いだからどうでもいいけど

いや、マグナゲートのシナリオ自体は好評じゃん
内容が肝心の、クソな部分が多くアレだが

>>498
お前は何で突然ポケダンの話をしてるんだ
流れを良く理解しろよ
的外れレスどころか
そもそもお前もう的すら狙ってないだろおいｗ

>>497
理由は無いがまあ加藤とまで言ってやらんでも下等で十分かね、と
まあそういわれることにめちゃくちゃご不満が何の理由かありましたら、訂正しますけど今後はｗ

wiki見ようと思っても検索し辛いって一体どういうことだよ意味がわからん


というかお前らあれこれ疑問レスする前にスタッフロールWikiみればいいじゃん
近作のシレンにはほぼ椙山中村中畑富江はノータッチでまさに名前だけよ

やけにスタッフの個人名が出て来て怒ってる人居るから不思議に思っただけだけど
何らかの形で関わってるならトカゲの尻尾切りみたいな個人叩きは無理があるんじゃないの？
詳しいんならなおさら色眼鏡の無い考察を期待したいところなんだけど

カプコンスレではよくあること

加藤だ富江だと他じゃ誰も知らんような名前で
言い争いされてもネタにすらならんので
該当2，3名はそろそろ自重してほしいんだが

シレン６出すならFTLみたいなのにするとかガラッと変えてみてほしいな
折角チュンのオリジナルキャラなんだしゼルダみたくパラレルワールド展開でもいいと思うんだけど
シリーズのファンはやっぱ拒絶するんだろうか

>>503
そもそも下等って実は冨江氏より
知名度高いんやで（大声

クロトリでほぼ関わってないのに堀井の功績なのに深く関わってるとか喚かれたり
クロクロで結局一人でやった結果ものすごいオイタなシナリオにしたりして
かなりの有名ライターやん下等正人って

カプコンがここで何か関係してる？
>>493
GearHeadはこういうのもあるからどうだろうといいたかっただけだ
でも、他は（GearHeadもだけど）文字だけので自分はやってるけど良かったと思った

>>502
突っ込みを無視しないでや

wiki見ようと思っても検索し辛いって一体どういうことだよ意味がわからん

何度も言うが近作のシレンにはほぼ椙山中村中畑富江はノータッチでまさに名前だけ
何らかの形で関わってるって関わってないんだから実際。しかたないじゃんｗ
インタビューでの当人たちの発言や実際に当人たちに聞いたうえでの事実だし、そもそもゲーム開発で
監修だとかプロデュサだとかっていうのがほぼ名前だけのケースが多いってのはゲーム業界に詳しいやつほど知ってるはずなんだが知らないのか
トカゲの尻尾切りってのはディレクタ12叩かずディレクタ2を叩くとかそういうことじゃないか、監修とディレクタじゃやることがまるっきり違う
シレン45の場合複数いるディレクタほぼ全員があれな思考回路だからあれな出来になったが・・・

>>502
トカゲの尻尾切りってのは
ディレクタab叩かずディレクタｃを叩くとかそういうことじゃないか
監修とディレクタじゃやることがまるっきり違う

個人叩き云々はスタッフの首すげ替えたら売り上げ復活するの？って話じゃないの
PCローグライクだと片道勇者やFTLとかバリアント豊富なのに、方向性としてマンネリ感が否めないから売れなくなって来てるんじゃないの

ローグをキャッチーにして広く認知させた功績は大きいけど
それ以降の発展はあまりなかったからなぁ
２の建設とか、４の夜とかあったけど、根本は同じというか

ダンジョンなのに夜と昼があるのがいまだに解せぬ

なんども中畑って書かれてかわいそう

ポケダンは武器無くして技連結っていう思い切ったシステムが
罠コンボで進む罠ダンジョンのノウハウが活きてバランス上手くいった例なのかな

トルネコ２の職業ダンジョン面白かったから、あれ発展させてドラスレ４の不思議なダンジョンとかやって欲しいなぁ

トルネコでもシレンでもない新規キャラを見たい
ポケダンもまぁいいのだけど、どうしても派生としか思えない

>>510
3の竜脈は？

竜脈ってアイテムを上位アイテムに変化させるギミックだっけ
祝福カズラやピータン育て狩りと被る気がするんだけどプレイした人の感想聞いてみたいな（３は未プレイ）

アイテムの入手性の調整の一つで大きくゲーム性変わるわけがないべ？
竜脈もそうだけどシレンの続編って1.2とか1.41見たいな感じのマイナーアップデートだけだったのが不味かった
それでシレン5まで来たからユーザーがついてこれなくなったとしか考えられんわ

>>513
僧侶系の面白そうだな。クリフトの大冒険

もしもFFキャラで不思議のダンジョンを作ったら（チョコボ除く）

>>519
FF5のジョブ数で職業ダンジョンか・・・

Crypt of the Necrodancerがスチームでフラッシュセールしてるな

多分ここ最近で一番ホットなローグライクだから
このジャンル好きはチェックしとけ〜

>>509
だからお前は順序関係が逆なんだよなあ
スタッフを有能から、DS1以降どんどこ無能ばっかにしたから売れなくなったんだよなあ

マンネリ言うんなら4と5の内容の少ない差異とそれを差し引いてもナンバリングの異様な乱発と
そういうとこに突っ込んでください

>>512
むしろ中畑は有能の扱いをされてるんだよなぁ

横浜の中畑監督は暗黒期から借金減らした有能

なお三年がかりのもよう

>>521
ドット絵がいい感じだなー
ちょっと高いけど物欲はそそる
あと6時間か・・・誰か背中押してくれ

素直にシレンDS2買い行こう　提案

>>522-524
不覚にも笑った

トルネコがロトの武具を装備できるのはつまりそういう事
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1412064304/
次スレ？

次スレはこっち

SIRENこそWiiUで出すべき
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1412060799/

なんという狙い過ぎなスレタイ

というかだ
なんで次スレいるんだこっちがまだ530で盛り上がってるのに

かみつきが消えたＷ

結局だれのせいでマンネリになったの

懐古厨のせい

不思ダンは携帯機で出てるのがほぼゴミなのが痛かったね
スマブラやモンハンですら携帯機で出るこのご時世にあのザマでは
本当に痛かったのは3ではなくDS1の失敗なんだろうな

そしてＤＳ1が失敗すると言う現象の前に
前兆として猫３の駄作ぶり、
というね
　

並の失敗ではなかったからねあれは
単につまらないと言うだけでなく

「駄目だこのスタッフ　初代シレンに詰め込まれた素晴らしいエッセンスを何一つ理解していない
トルネコ3から大幅にメンツが変わったとしか思えない
こいつらにはもう何を言っても無駄なんじゃないか　壊滅的にセンスが無い」

という絶望的な疑念を持った人が多いんじゃないかな
3でその疑念は確信に変わり、後の売り上げにも如実に反映されているんだと思う

結局その壊滅的なセンスは現在に至っても改善されることが無く
未だに残り香システムすら失われたままだよね
本当にバカ極まるよ　なぜ通路に入ったシレンを正確に追ってこないような状態を何とも思わないんだ今のスタッフは？

トルネコ３って一部の人には評価高いって聞くけど
ドM仕様なのを良しとする人しか残ってないんだと思ったら新作出てもレビューも何か信用出来ないんだよな

そんなこと言ってるから懐古厨ウザイとかいわれるんだよ

そんなこと言ってる懐古厨房を言いまかせられるほどの反証をもって反論してみてくれよ無能スタッフ

絶望したなら不思議のダンジョン止めればいいのに

3度目の正直って言葉しらんのかおまえは

>>537
そういう連中は、そう思いつつ毎回買う

いや、そんなに甘くないよ
何だかんだで大勢が買うのをやめたからこの売上なわけ

【議論】なぜ風来のシレンは廃れてしまったのか？
ttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1412259624/
>>531
こういうことさ、賑わってる最中にバカスカと次スレ立てるのが不思ダンスレのお約束なんだよ
そもそもttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1406729911/が落ちてない時にこのスレ立てたのどこの誰でしたっけ

ごめんお前なに言ってるのかわからない

>>544
ゲームなんて毎回同じ人間が買ってるわけじゃない
新規の流入が常にあって成り立ってる
ずっと続いてるシリーズは新規の流入が必ずある

売上が減ってるのは新規の流入が減ってるだけ

というか、新規にそっぽ向かれるようなマニア向け向け売り方、宣伝、
ニコカス媚び売りなんかしといて
内容はその古参に嫌われる、嫌がられるものをつくりつづけ
やれユーザが文句言うから悪いやれ買わないから悪いだの消費者をディスり出す謎奇行を
社員がやってるんだからそら落魄れて当然だワナ

んーそうかね
新規を取り込もうとした施策はやってないこともないと思うけどな
結果は失敗だったが、やろうとはしてた

そしてそういう要素はことごとく古参にボロカスに叩かれた
ここまで古参ファンのフォローが一切ないシリーズも珍しい

仮にシレンをやった事無い人にシレンをオススメするとしたら古い方の作品をオススメしたくなるぐらいには
開発側が新規向けと思っているだろう要素が悉くスベってる

ポケダンやりたいと思いつつ未だ手出してない
今なら安そうだし中古あさろうかな

まぁ元々が完成しすぎちゃってるものは
どこかいじろうとしたら必ずほころびが出る

古参を満足させつつ、新規も取り込めるように作るってのは
言うほど簡単なミッションではないと思う
特にこのシリーズの場合は難しい

ただどこでどう罷り間違えればそんな開発判断、仕様決定判断ができるのか
っていうくらいには開発者の思考回路がトチ狂ってるから
ただただ新規層開拓に失敗した、と他のシリーズと同じような感じの扱いするのは
他のシリーズものにあまりにも失礼だ

>>551
時闇なら数百円で投げ売られてる。空はバジョンウプ版

DS1以降の近作のシレンなんかやるならこっちのが面白いのは確か

それは人にもよるだろう、自分は空やったけど５の方が面白かった

>>553
んーそこまでひどいもんかぁ
３はともかく、近作の４とか５は普通に楽しんじゃったわ
ゲームに求める基準がどの辺にあるかの違いかな

アスカって何がいいんだよ
BGMと効果音のバランスがおかしいし、ローディングでモンスターハウスバレるし
ゲーム開始したらダラダラ会話始めてダンジョン行かせてくれないし、もっと不思議やりたいのにつまらんダンジョンをいくつもやらされるし
歩ける場所がわかりづらいしモンスターのモデリングやモーションも劣化してるしエレキ箱は鬱陶しいし

割れ厨乙

歩ける場所がわかりづらくないしモンスターのモデリングやモーションも劣化してないしモン壷は鬱陶しくない2やればいいじゃん

>>556
4と5はともかくとしても色々アレな要素が残ってるのも事実だし
DS1と3やったよね？酷いもんだと思わなかったのか
さも「結果失敗だが新規開拓の姿勢自体は間違ってない」みたいな言い方はちょっちズレてると思うんだよなあ、そもそも新規開拓さほどやってなかったわけだし

ドルアーガは記憶にすら残って無いのか・・・

>>559
いまモバイルなんであんまり長文書けないけど
俺は4と5で持ち直したところもあると評価してるし
いいいところを伸ばして次作も欲しいと思ってる

過去の失敗だけを延々と叩き続けてもしかたあるまい
DS1と3ってもういつの話だよ

あと1カ月ぐらいで片道勇者＋のテスト版が公開されるぞ。
価格は1000円しない

VCでもDL専でもいいから何か一本3DSに入れときたいんだがなあ

シレンGB2より1が欲しい
2BGM糞だから嫌いむしろ配信すんな黒歴史

ちょくちょくシレンスレが立ち上がるのはなんなんだ
もうやりきれないくらい出たでしょ

>>564
仮にも、腐った前でも
ファミツウレヴューで携帯ハードで最高得点の神ゲーのBGMに文句いうやつ
確かに椙山から今のシレンの人に代わってしまったが
すぎやんの曲もちゃんとあるしな

２がリメイク移植されてもどうせ買わないんだろ？
そういうのがわかってるから作ってくれないんだよ

みんな買って文句言ってるのにお前みたいなボケ社員が買わないで文句ばっかり言うとか謎の責任転嫁決めつけしてるから落魄れたといつきづくのか

>>561
いやいやｗんなこと言ったら45だってもう四年前後前なんですが
四年も六年も大差ないじゃん
お前がDS1と3ばかり叩いて4と5は褒めないのは差別って言うならその逆も然りってことな
いいとこを伸ばすのは当然、だがDS13の失敗を45で引きずってるからそこを何とかしろって話

DSにリメイク移植された1は結構売れたんじゃないの？
DS2があんまり売れなかったのはDS1でやらかしたのと、人柱報告があったからでしょ

そういうこと

2リメイク出たらさすがに結構売れるんじゃないか
少なくとも俺は買う
なんならお布施のために3本くらい買っても良いくらい

けど出ない理由は権利がどうとかってややこしい話なんじゃなかったっけ？

その話のたびに何度も思うんだが
あれってチュンとニンテンの作品なんだから
３ＤＳで出せば
すべて解決じゃないの

アスカやりたいけど３DSに移植されて今やっても発色のよかったDC版よりグラ悪そう

俺サクラ大戦のやつ結構好きだったんだよなぁ。恐ろしいくらいヌルかったけどネバカン制作だけあって
操作周りは凄く快適だったし何より当時本家では顕著だった「１０階層くらいのダンジョン複数作って道中の水増し」ってのをやらず
SFC1作目みたいにいきなり本番だったからイライラしなくてよかった。
その分あっという間にクリアしてやること無くなったけどね

5＋をVitaで出せよ

4+ヘタしたら1万本行かないレベルだったんだろ？
ほんと6出なそう・・・

とりあえずポケダンのエンジン再利用でシレン2リメイクしてくれないかなー

>>574
64からの流用のくせにめちゃ劣化しとったグラのくせして発色いいとかワラかせるな

売れてないってのを逆に考えたらプレイした人少ないんだから
リメイクでも新作扱いで出せるんじゃね？

>>578
えええ？ＤＣやったけど６４より劣化してるとは思えなかったけどな

フリゲの片道勇者がなんと現在194,549DLされたとのこと。
約20万です。
ちなみに横スクロールする不思議なダンジョンって感じです。

もう少しでバージョンアップした片道勇者＋が発売されます。
そしてスチームとPLAYISMで海外展開します。日本のインディーゲームの
未来がかかってるからゲームを個人で作ってる人は他人ごとではないよ。

片道勇者なら既にSteam配信されてるじゃん
+になったからって急に売れだすとは考えづらいが

>>537
まさに、だな
「三度目の正直」まさにそのこと
トルネコ3→DS1→シレン3
この流れはあまりにも衝撃的だった

思うのが、シレンってここいらにいるようなそこまでコアなユーザって
半分前後で残りはそこまででもないライトユーザな気がするんだよ
つまりそいつらは恐らく「駄目だこのスタッフ」だの「この仕様が前作から劣化しとる」とまでは感じず、細かいは考えずに
素直に感じたんだろうな、「今までの不思ダンよりつまらない」と。3までやって。
それでコアユーザとともにシリーズから離れていったんだと思う

DS1のプログラミングのクソさとかちょっと触っただけで分かるっしょ
ぼくべつにプロじゃないけど
最低4,5エンジンでまた作り直さないと許さないよ

>>583
正しくは「ファンの三度目の正直という期待に応えられなかった」じゃないかい

なんにせよ、有能なディレクタのもと有能なプログラマーがつくってた過去作シレンと違って

あんま有能じゃないＰを仕切ってたＤが
もっとも無能だったってパターンじゃないかな

そら無能Ｄがワンマンで仕切って考えるクソ要素につぐクソ要素のオンパレードを
無能Ｐが仕様として組み込んでたらああもなるわと
＞トルネコ3→DS1→シレン3