後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPSの低性能」6
1 ：名無しさん必死だな：
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130221_588797.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html
1コア当たりの性能は下手すればWii U以下ｗ
※前スレ
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPSの低性能」5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361610327/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130221_588797.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html
1コア当たりの性能は下手すればWii U以下ｗ
※前スレ
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPSの低性能」5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361610327/
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あ、立てる人が他にもいたのか。
かぶった。
かぶった。
ごめん、>>2は勘違いです。
4 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 13:03:10.03 ID:15Zy2o5Z0
スレタイ修正しないと余計な混乱を招く
5 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 13:05:35.04 ID:15Zy2o5Z0
あ、単位の修正されてたか
すまんなあいやいや
すまんなあいやいや
>>1おつ
むしろスレタイは過大評価
Jaguar8コア全部合わせても0.16TFlops=160GFlposなんかないけどな
Jaguar8コア全部合わせても0.16TFlops=160GFlposなんかないけどな
>>1乙
>>1
つづき
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
なぜPlayStation 4はAMDアーキテクチャを使ったのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130226_589315.html
つづき
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
なぜPlayStation 4はAMDアーキテクチャを使ったのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130226_589315.html
FLOPSじゃなくて整数演算性能がしりたい
整数演算はこれ見ると
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/589/315/html/01.jpg.html
クロックあたり2回計算できるようだ
ただし、乗算や除算は一方の整数パイプにしかないから
乗算や除算のスループットは高くなさそう
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/589/315/html/01.jpg.html
クロックあたり2回計算できるようだ
ただし、乗算や除算は一方の整数パイプにしかないから
乗算や除算のスループットは高くなさそう
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/589/315/html/17.jpg.html
この図をみると1コアあたりの実装面積が約2分の1になってるんだが、1コアあたりの性能にどう影響するのかな？
この図をみると1コアあたりの実装面積が約2分の1になってるんだが、1コアあたりの性能にどう影響するのかな？
って、0.7倍って書いてあるなｗ
CPUが多少弱いとは言え、ゲームにとって重要なGPUやメモリはいいから
クッタリスペックだけで1年先発のライバル機種にも実際の性能では負けていたPS2やPS3よりはだいぶマシになるだろ
互換がないから売れるかどうは別の話だがな
クッタリスペックだけで1年先発のライバル機種にも実際の性能では負けていたPS2やPS3よりはだいぶマシになるだろ
互換がないから売れるかどうは別の話だがな
16 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 14:00:29.22 ID:adlylXV00
ポラックの法則とアムダールの法則がせめぎ合ってることだけはよく解った
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/589/315/html/18.jpg.html
ゲームプログラミングではどっちが優勢になるのか詳しい人教えて
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/589/315/html/18.jpg.html
ゲームプログラミングではどっちが優勢になるのか詳しい人教えて
プログラマにとって性能を引き出しやすく開発が楽なのは
性能10の8コア ＜＜ 性能15の4コア
性能10の8コア ＜＜ 性能15の4コア
ゲーム開発で言うとパワーがあってコア少ないほうが良い
PCだって強力な1コアのほうがいいんだけど
そんなことは物理法則が許さないわけで。
だからPCだってマルチコアマルチスレッドになったんだよ
ゲーム機ならなおさらコスト、消費電力、冷却などの制限が入るから
マルチコアにして半導体効率、ワットパフォーマンスを稼いだほうがいい
そんなことは物理法則が許さないわけで。
だからPCだってマルチコアマルチスレッドになったんだよ
ゲーム機ならなおさらコスト、消費電力、冷却などの制限が入るから
マルチコアにして半導体効率、ワットパフォーマンスを稼いだほうがいい
22 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 15:28:35.32 ID:cU5BzE3n0
マルチコアは仕方ないとしても、多すぎなければいいんじゃ？
プログラマは大変だろうな
>>23
マルチコア対応にGPGPU、考えただけでもゾッっとする
マルチコア対応にGPGPU、考えただけでもゾッっとする
>>24
現在のPCが大抵その仕様なんだが・・・
現在のPCが大抵その仕様なんだが・・・
ゲーム機とPCと同じように考えてる人間がいるから
意見が食い違うんだろうな
意見が食い違うんだろうな
むしろPCと同じ構成になるわけだから、PCのゲーム開発に近くなるわけだろ
開発者からしたら大歓迎じゃないの？
開発者からしたら大歓迎じゃないの？
PCに近い構成といえば360
開発しやすさが売りだったねー
開発しやすさが売りだったねー
ゲーム制作は今でもハード直叩きが普通だと思ってる人には
マルチコアは大変に見えるのかもしれない。
マルチコアは大変に見えるのかもしれない。
>>25
GPGPU使ってるPCゲーなんてあったっけ？
GPGPU使ってるPCゲーなんてあったっけ？
ゲームは膨大なオブジェクトデータを処理することになるのでマルチコアが効いてくる
計算した結果を次の計算で使用するような処理はシングルコアが強いほうがいい
計算した結果を次の計算で使用するような処理はシングルコアが強いほうがいい
半年ぐらい前の善司の記事だとGPGPUはすごい大変だって言ってたな
PS3はGPUが弱すぎて360とのマルチでは劣化しまくってたからなぁ
グラフィック性能出すのにCPUの力を借りなきゃならないなんて、サードにはもはやそんな余裕ないよ
だからCPU使いこなせたファーストタイトルは360では不可能なグラフィック叩き出せたけど、それ以外のサードのマルチタイトルは360より劣化した
その反省からCPUよりGPUを重視したのがPS4なんだな
APU（CPU+GPU）そしてそれとは別のメインGPU
APUのGPUはGPGPUとしてCPUとしても使えるし、メインGPUと組み合わせてデュアルグラフィックスとしても使える
このあたりがAMDの強みなわけだが
但し、360次世代機もリーク情報が正しければ似たような構成、似たような性能になりそうだから、特にPS4だけの特徴ってわけじゃない
360と同じく、PCに近いアーキテクチャになるってだけの話
グラフィック性能出すのにCPUの力を借りなきゃならないなんて、サードにはもはやそんな余裕ないよ
だからCPU使いこなせたファーストタイトルは360では不可能なグラフィック叩き出せたけど、それ以外のサードのマルチタイトルは360より劣化した
その反省からCPUよりGPUを重視したのがPS4なんだな
APU（CPU+GPU）そしてそれとは別のメインGPU
APUのGPUはGPGPUとしてCPUとしても使えるし、メインGPUと組み合わせてデュアルグラフィックスとしても使える
このあたりがAMDの強みなわけだが
但し、360次世代機もリーク情報が正しければ似たような構成、似たような性能になりそうだから、特にPS4だけの特徴ってわけじゃない
360と同じく、PCに近いアーキテクチャになるってだけの話
37 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 15:49:12.10 ID:OlIy/TZf0
＞32
完全に独立してお互い何のかかわりも持たない物体ならね
完全に独立してお互い何のかかわりも持たない物体ならね
38 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 15:55:28.57 ID:IIgFdUae0
ゲハアゲ
>>34
geforceだと動くけどradeonだと動かないとか問題多そうだ。
geforceだと動くけどradeonだと動かないとか問題多そうだ。
次世代はps4もxbox720も似たり寄ったりの性能だろ まぁxbox720が日本で発売されるのかはしらんがね
>>41
いや動くんならまだまし。GPGPUはゲフォとラデではAPIが違うとかそのレベルで互換がないはず。
いや動くんならまだまし。GPGPUはゲフォとラデではAPIが違うとかそのレベルで互換がないはず。
43 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 17:11:20.55 ID:kd0YXIQ50
ゲフォはphsyx混ぜ込まれたものだとradeonと差が出るだろうけど
CS全部radeonになるんだろう
この先しばらくradeon最適化でPCもその恩恵に
CS全部radeonになるんだろう
この先しばらくradeon最適化でPCもその恩恵に
>>37
最近ならEAのFrostBite2なんてまさにマルチコアが効くグラフィックエンジンの典型例
画面をタイルに分割して1個1個のタイルを独立に処理してくので
CPUとGPUのマルチタスキング効きまくり
Frostbite2のグラフィッククォリティが一段抜けてるのは
既にPS3やXbox360ゲームで知ってるでしょ
最近ならEAのFrostBite2なんてまさにマルチコアが効くグラフィックエンジンの典型例
画面をタイルに分割して1個1個のタイルを独立に処理してくので
CPUとGPUのマルチタスキング効きまくり
Frostbite2のグラフィッククォリティが一段抜けてるのは
既にPS3やXbox360ゲームで知ってるでしょ
45 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 17:56:00.11 ID:OlIy/TZf0
それはただのタイルレンダリングでは・・・
46 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 18:03:27.28 ID:OlIy/TZf0
あと、おそらくPS3のcell使ったトリッキー(SPEでポスト処理とか)な処理のお話だろうけど
PS4の場合そんな面倒なことする必要自体がない
PS4の場合そんな面倒なことする必要自体がない
急にWiiUのCPUネガキャンが消えたよね
48 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 18:29:27.82 ID:2x5h6b4DQ
>>47
でもPS4のCPUを低性能扱いしてる奴らが、それより性能の低いWiiUのCPUを間接的に叩いてる状態になってね？
でもPS4のCPUを低性能扱いしてる奴らが、それより性能の低いWiiUのCPUを間接的に叩いてる状態になってね？
極端なこと言えばCPUにSIMD-FP自体いらん。
統合メモリー、ComputeShader、アトミック命令で大抵事足りる。
統合メモリー、ComputeShader、アトミック命令で大抵事足りる。
>>48
性能低いの確定したの？
性能低いの確定したの？
>>48
どこでどちらが性能低いとか高いとかの話が出るのだ？
どこでどちらが性能低いとか高いとかの話が出るのだ？
52 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 18:35:48.71 ID:kd0YXIQ50
箱もpsもUも低クロック路線なんだから仲良くしろよｗ
53 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 18:40:10.70 ID:2x5h6b4DQ
>>50
開発の人も言ってる通り、別にWiiUのCPUは性能低くないよ。無駄なく必要最低限の性能になってる
あくまでPS4のCPUと比べたらシングル性能･クロック･コア数で劣るってだけの話
そんなPS4のCPUを低性能とか言ってる奴らが、間接的にWiiUのCPUも貶めてる
開発の人も言ってる通り、別にWiiUのCPUは性能低くないよ。無駄なく必要最低限の性能になってる
あくまでPS4のCPUと比べたらシングル性能･クロック･コア数で劣るってだけの話
そんなPS4のCPUを低性能とか言ってる奴らが、間接的にWiiUのCPUも貶めてる
>>53
クソ馬鹿の波ですか？
クソ馬鹿の波ですか？
>>53
順番が違う。最初にWii UのCPUを叩きまくったのは誰なのかを考えれ。
順番が違う。最初にWii UのCPUを叩きまくったのは誰なのかを考えれ。
>>53
コア数は興味ないけれど、シングル性能とクロックってもう出たか？
コア数は興味ないけれど、シングル性能とクロックってもう出たか？
WiiUのCPUもWiiと比べれば結構進化してるんだよな
クロック向上、マルチコア、1コア2スレッド、L2キャッシュ増大
クロック向上、マルチコア、1コア2スレッド、L2キャッシュ増大
善玉ハッカーやら中を開けて調べたらしい連中の解析結果では
GCやWiiに使われてるヤツを1.24GHzに上げて3つくっ付けたものらしいが
任天堂は公表してないので詳細は不明
でも実際にWiiU向けにソフトを作ったサードの開発者からはPS3や360のCPUより弱いという声もある
GCやWiiに使われてるヤツを1.24GHzに上げて3つくっ付けたものらしいが
任天堂は公表してないので詳細は不明
でも実際にWiiU向けにソフトを作ったサードの開発者からはPS3や360のCPUより弱いという声もある
ps4 28nm
wiiu 45nm ←時代遅れの化石
wiiu 45nm ←時代遅れの化石
＞・・・弱いという声もある
便利な言葉だよね
便利な言葉だよね
ps4 28nm
Vita 45nm ←時代遅れの化石
Vita 45nm ←時代遅れの化石
63 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 18:59:46.62 ID:2x5h6b4DQ
>>55
いや俺はWiiUのCPU叩いてないしな
ちゃんと現行HD機に劣らないマルチゲーを出せてるし、プロが必要十分なCPUを載せてると認識してる
謂れの無い理由でWiiUのCPUを叩かれたから、PS4のCPUも同じように叩いてやるってのは、どうもねぇ
まぁゲハってそういうもんだろ、と言われりゃそうなのかもしれんけど
いや俺はWiiUのCPU叩いてないしな
ちゃんと現行HD機に劣らないマルチゲーを出せてるし、プロが必要十分なCPUを載せてると認識してる
謂れの無い理由でWiiUのCPUを叩かれたから、PS4のCPUも同じように叩いてやるってのは、どうもねぇ
まぁゲハってそういうもんだろ、と言われりゃそうなのかもしれんけど
＞謂れの無い理由でWiiUのCPUを叩かれたから、PS4のCPUも同じように叩いてやるってのは、どうもねぇ
笑える冗談だよなｗｗ
笑える冗談だよなｗｗ
以前のゲームの作り方だと
PS4も箱も前機種に比べて弱いんじゃねーの？
それをコア数でカバーする違ったアプローチで開発するんでしょ？
PS4も箱も前機種に比べて弱いんじゃねーの？
それをコア数でカバーする違ったアプローチで開発するんでしょ？
1.8 TFLOPSという数字は、テクスチャユニットから何から何まで総動員してFLOPS値に含めるという、トンデモ性能値だった。
今ではSCE関係者達も笑っているかもしれない。
今ではSCE関係者達も笑っているかもしれない。
67 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 19:02:01.38 ID:kd0YXIQ50
きっとi5,i7が乗らないと納得しないんだろうさ
クッタリという実績から
実際積んでくるのは、大幅にスペックダウンしてくるんじゃないのって？
笑って、もとい危惧してるよw
実際積んでくるのは、大幅にスペックダウンしてくるんじゃないのって？
笑って、もとい危惧してるよw
>>69
そういう問題ではなくて、WiiUもPS4もCPU控えめのGPU重視の設計になったんだろ
で、PS4はGDDR5 8GBなのに比べて、DDR3 2GB+eDRAM32MBの構成は弱くないか？
って話になってるんじゃないの？
GPUもアーキテクチャの世代が違うし（PS4はGPGPU重視のアーキテクチャ）
そういう問題ではなくて、WiiUもPS4もCPU控えめのGPU重視の設計になったんだろ
で、PS4はGDDR5 8GBなのに比べて、DDR3 2GB+eDRAM32MBの構成は弱くないか？
って話になってるんじゃないの？
GPUもアーキテクチャの世代が違うし（PS4はGPGPU重視のアーキテクチャ）
>>71
任天堂は別に最初からスペック争いなんかしてないと思うけど
任天堂は別に最初からスペック争いなんかしてないと思うけど
別に発表当時最大じゃん
スペック争いしてないんなら、そんなのアピールしないで、
タブコン押ししてれば良かったんじゃね？
タブコン押ししてれば良かったんじゃね？
>>77
関係無いよ。俺の話は、Wii UのCPUを叩いてた連中が、今回はダンマリだって話だから。
関係無いよ。俺の話は、Wii UのCPUを叩いてた連中が、今回はダンマリだって話だから。
設計思想が変わったからプギャーされない？
本丸SCEに捨てられた古臭い頭だったってことでプギャーされるだろ
結局 ゴキちゃんたちがプギャーされるのは変わらんような
本丸SCEに捨てられた古臭い頭だったってことでプギャーされるだろ
結局 ゴキちゃんたちがプギャーされるのは変わらんような
>>78
何言っても「WiiUのスペックは任天堂が未公開だから比較できない！」
って言い張る人がいるから、ウンザリしてるんじゃね？
消費電力とかプロセスとかから、推測して比較しても
「妄想ですね」とか頭がイカレたふりで会話になわないし
何言っても「WiiUのスペックは任天堂が未公開だから比較できない！」
って言い張る人がいるから、ウンザリしてるんじゃね？
消費電力とかプロセスとかから、推測して比較しても
「妄想ですね」とか頭がイカレたふりで会話になわないし
一番ウケるのがGPGPUなんてCELLのSPE使いこなすよりも難しい！
非現実的だ！みたいなこと言ってたのにPS4の仕様発表からこの手の叩きいなくなったよねｗ
非現実的だ！みたいなこと言ってたのにPS4の仕様発表からこの手の叩きいなくなったよねｗ
83 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 19:49:57.86 ID:2x5h6b4DQ
>>80
Jaguar 1.8GHz 8コアじゃPS4には不足なの？貴方はプログラマーか何か？
Jaguar 1.8GHz 8コアじゃPS4には不足なの？貴方はプログラマーか何か？
85 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 19:52:09.12 ID:1JGEGwfHi
演算能力はあるんじゃないかな
データが供給されたらだけど
データが供給されたらだけど
88 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 19:54:50.45 ID:1JGEGwfHi
>>81
実際に妄想の類だろう
カスタマイズがどの程度規模なのか誰も知らないんだから影響の程が推測のしようがない部分がある
それに加えて海外でのX線等のコア等の写真が出たが意見が纏まらない現実だってある
推測が誰がやっても同じになるようなロジックがない限り、悪い言い方の妄想となんら変わらん
実際に妄想の類だろう
カスタマイズがどの程度規模なのか誰も知らないんだから影響の程が推測のしようがない部分がある
それに加えて海外でのX線等のコア等の写真が出たが意見が纏まらない現実だってある
推測が誰がやっても同じになるようなロジックがない限り、悪い言い方の妄想となんら変わらん
Xbox360並み(or以下)と言われるWiiUとPS4を、性能で比較しててどうするのさ。
1T-SRAMを神格化してるヤツも居るようだが、
そんな魔法のような技術だったら、なぜ採用例がこれほど少ないのかね。
1T-SRAMを神格化してるヤツも居るようだが、
そんな魔法のような技術だったら、なぜ採用例がこれほど少ないのかね。
>>90
ゲーム機は権利を任天堂が握ってると聞いたことがある
ゲーム機は権利を任天堂が握ってると聞いたことがある
92 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 19:59:43.82 ID:1JGEGwfHi
>>90
演算能力とデータ伝送能力を分けないとだめだよ
演算能力とデータ伝送能力を分けないとだめだよ
PS4はAMDのJaguar×8コアのCPUと
AMD（ATI）のラデのHD7850とHD7870の中間程度のGPUを組み合わせたものだったな
1つの大きいものに8つの小さいものという組み合わせなので
CELLに似てると言えなくもないかも知れない
すごく強引すぎるけど
AMD（ATI）のラデのHD7850とHD7870の中間程度のGPUを組み合わせたものだったな
1つの大きいものに8つの小さいものという組み合わせなので
CELLに似てると言えなくもないかも知れない
すごく強引すぎるけど
>>90
なぜ魔法などと思ったの？
なぜ魔法などと思ったの？
95 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 20:02:30.87 ID:OpvlFxA90
ニントンニントン言ってた奴らが
同じような擁護言い始めてるんだもの笑える
同じような擁護言い始めてるんだもの笑える
360のCPUはCELLのPPEとほぼ同じものを3つくっ付けた対称型マルチコアで
１つはOS用に使われてゲームに使えるのは残り2つという構成らしいな
１つはOS用に使われてゲームに使えるのは残り2つという構成らしいな
Jaguar2GHz弱8コアにするくらいだったら、K10を3GHz4コアにして欲しかったがな。
もっと言えばインテルi3(2コア)に外付けHD7850の方が良かった。
もっと言えばインテルi3(2コア)に外付けHD7850の方が良かった。
WiiUとPS4で多少の劣化程度の水準のマルチソフトが出るかどうか
明らかに別物ならWiiUのハード販売に影響はあるし
可能ならファーストの弱いPS4がシェアを削られる恐れあり
明らかに別物ならWiiUのハード販売に影響はあるし
可能ならファーストの弱いPS4がシェアを削られる恐れあり
>>90
したくても出来ないらしいよ。ゲーム用途では任天堂だけしか使えないようになっているとか。
したくても出来ないらしいよ。ゲーム用途では任天堂だけしか使えないようになっているとか。
インテルは融通がきかないという話しをどこかで見たな
MSが360のCPUをIBM製に決めたのは
初代箱の時にインテルと揉めてこりたからだとか
MSが360のCPUをIBM製に決めたのは
初代箱の時にインテルと揉めてこりたからだとか
>>100
初代箱も最初はCPUはAMDだって話だったけど、最終的にはインテルになったんだよなあ。
初代箱も最初はCPUはAMDだって話だったけど、最終的にはインテルになったんだよなあ。
103 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 20:16:38.17 ID:McV6x+hU0
>>97
1.4GHz Core i3 と 1.4GHz Jaguar 4コア版
がマルチコアに有利&Jaguarで強化されたFPU性能がフルに生きる
Cinebenchでほぼ同等のスコアというオチだったので、
Core i3 3250(3.5GHz TDP55W)のほうが確実に速そうだしな。
1.4GHz Core i3 と 1.4GHz Jaguar 4コア版
がマルチコアに有利&Jaguarで強化されたFPU性能がフルに生きる
Cinebenchでほぼ同等のスコアというオチだったので、
Core i3 3250(3.5GHz TDP55W)のほうが確実に速そうだしな。
XboxのCPUがAMDからインテルになったのは、
インテルが3DNow!普及の嫌がらせをしたかったから強引に割り込んだ。
今の落ちぶれたAMDは、インテルがわざわざ嫌がらせをするほどの相手ではないからな。
インテルが3DNow!普及の嫌がらせをしたかったから強引に割り込んだ。
今の落ちぶれたAMDは、インテルがわざわざ嫌がらせをするほどの相手ではないからな。
俺には技術的な事なんて分からんから、出てくるソフトで判断したいな。
今のところ、Wii Uを引き離せるレベルのは無さげだけど。
今のところ、Wii Uを引き離せるレベルのは無さげだけど。
>>105
とりあえず、過去ログ読み返してみたら。
そうすれば、通常の頭があれば、そんな感想出てこないと思うよ。
ま、なんにしろ、PS4はまだ現物無いわけでね。
確たることは誰にも言えない。
もっとも年末発売なら、設計変更する時間もないだろうけど。
とりあえず、過去ログ読み返してみたら。
そうすれば、通常の頭があれば、そんな感想出てこないと思うよ。
ま、なんにしろ、PS4はまだ現物無いわけでね。
確たることは誰にも言えない。
もっとも年末発売なら、設計変更する時間もないだろうけど。
108 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 20:21:53.57 ID:2x5h6b4DQ
>>87
？ 俺が質問したんだけど、｢それ、答えじゃないよね｣ってどゆこと？
>>101
性能を売りにしてないWiiUと、アホみたいに性能重視のPS4のマルチで後者が劣化って…
WiiUの性能をどれだけ高く(又はPS4を低く)見積もってるのか知らないけど、
流石にそれはロンチでも有り得ないと思うよ。開発し易さもPS4のが上なんだしさ
？ 俺が質問したんだけど、｢それ、答えじゃないよね｣ってどゆこと？
>>101
性能を売りにしてないWiiUと、アホみたいに性能重視のPS4のマルチで後者が劣化って…
WiiUの性能をどれだけ高く(又はPS4を低く)見積もってるのか知らないけど、
流石にそれはロンチでも有り得ないと思うよ。開発し易さもPS4のが上なんだしさ
>>105
でも、ベースがx86やPCだとカンファでも説明していた
大きく外れているなら態々このような発言はしないかと
PS4の情報に関しては、WiiUと相対的にだが情報は出ている面は否定できないだろ？
ソニーがソースという言葉もあるが
でも、ベースがx86やPCだとカンファでも説明していた
大きく外れているなら態々このような発言はしないかと
PS4の情報に関しては、WiiUと相対的にだが情報は出ている面は否定できないだろ？
ソニーがソースという言葉もあるが
>>107
WiiUの消費電力見れば「通常の頭があれば」そんな書き込み出来ないと思うよ。
WiiUの消費電力見れば「通常の頭があれば」そんな書き込み出来ないと思うよ。
111 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 20:23:18.47 ID:cU5BzE3n0
まあ、遠からず実態はわかるだろうよ。
WiiUの方はさすがに任天堂が勝負タイトル投入するのだろうし
PS4もロンチにゃあそれ相応のを出してくる…よな？
サードはぶっちゃけ現行機とのマルチぐらいだろうし。
WiiUの方はさすがに任天堂が勝負タイトル投入するのだろうし
PS4もロンチにゃあそれ相応のを出してくる…よな？
サードはぶっちゃけ現行機とのマルチぐらいだろうし。
つーか、低消費電力だからって、性能が低いってのは違うと思うんだがなあ。
ローパワーハイパフォーマンスってやつだっけ？Wii Uはそういうタイプのハードでしょ。
ローパワーハイパフォーマンスってやつだっけ？Wii Uはそういうタイプのハードでしょ。
>>115
お前よりはマシってことが判断できるので、大丈夫だ
お前よりはマシってことが判断できるので、大丈夫だ
WiiUの消費電力は40Wぐらいで済むと岩田が自慢してたな
WiiUに使われているのではないかという推測がある
ラデHD4000シリーズのローエンドやモバイル版で20Wぐらいらしいので
それだけで半分使ってしまうな
WiiUに使われているのではないかという推測がある
ラデHD4000シリーズのローエンドやモバイル版で20Wぐらいらしいので
それだけで半分使ってしまうな
121 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 20:34:06.89 ID:2x5h6b4DQ
>>111
x86のCPUで開発難度がフツーになったのと、強力なGPU＆大容量･広帯域メモリがあるからね＞PS4
WiiUは開発環境とかは問題ないけど、eDRAMを使いこなさないといけないのが割と面倒
x86のCPUで開発難度がフツーになったのと、強力なGPU＆大容量･広帯域メモリがあるからね＞PS4
WiiUは開発環境とかは問題ないけど、eDRAMを使いこなさないといけないのが割と面倒
>>116
ここはWiiUのスレでもないし、詳細に関しては俺は語る気ないよ？
そもそも、ソースは何だよ？
俺から言わせれば何故、WiiUを持ち出すのかが分からんが
PS4に関しては、先日のカンファレンスで構成がPCに近いCPUはx86系他情報が出た
特に、PC云々からカスタマイズで跡形が無くなる程なら態々この発表は無意味だと考えた
大きく変わらなんじゃね？ってのが俺の話、くどいが
ここはWiiUのスレでもないし、詳細に関しては俺は語る気ないよ？
そもそも、ソースは何だよ？
俺から言わせれば何故、WiiUを持ち出すのかが分からんが
PS4に関しては、先日のカンファレンスで構成がPCに近いCPUはx86系他情報が出た
特に、PC云々からカスタマイズで跡形が無くなる程なら態々この発表は無意味だと考えた
大きく変わらなんじゃね？ってのが俺の話、くどいが
何かの番組でキルゾーン4の実プレイをしてたが、確かに綺麗ではあるんだが、
お世辞にもWii Uを引き離してるようには見えなかったね。
お世辞にもWii Uを引き離してるようには見えなかったね。
124 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 20:36:02.15 ID:1JGEGwfHi
>>117
GPGPU利用とボトルネック解消がテーマなんだろうね。
嘘か真か、ワットあたり性能が倍近くになるとか。
逆にいや現在のPCシステムが、ゲーム用途にゃそれだけ性能を無駄にしてるんだろうな。
>>118
脳は大丈夫か？
妄想と現実の区別がつかないようだね。
GPGPU利用とボトルネック解消がテーマなんだろうね。
嘘か真か、ワットあたり性能が倍近くになるとか。
逆にいや現在のPCシステムが、ゲーム用途にゃそれだけ性能を無駄にしてるんだろうな。
>>118
脳は大丈夫か？
妄想と現実の区別がつかないようだね。
>>121
ご自慢の大容量広帯域のメモリを活かせる
データ伝送速度は確保されているのでしょうか
大容量広帯域の大半を空回りさせて楽しむの？
そして伝送量自体は大容量広帯域に合わせて多いんで
ロード地獄じゃなくて、「のんびりゲームを愉しむ余裕」が確保されるの？
ご自慢の大容量広帯域のメモリを活かせる
データ伝送速度は確保されているのでしょうか
大容量広帯域の大半を空回りさせて楽しむの？
そして伝送量自体は大容量広帯域に合わせて多いんで
ロード地獄じゃなくて、「のんびりゲームを愉しむ余裕」が確保されるの？
>>126
30フレなら30フレでシェーダーの実行可能量に大差がつくから
見た目は大きく変わるよ
なによりポリゴンモデルの精細さが明らかに違う
見た目の違いなんじゃなくて、見る奴がどれだけ鈍感かの問題なんだよ
鈍感な奴に売るって突き抜けてるならそれで問題は無い
30フレなら30フレでシェーダーの実行可能量に大差がつくから
見た目は大きく変わるよ
なによりポリゴンモデルの精細さが明らかに違う
見た目の違いなんじゃなくて、見る奴がどれだけ鈍感かの問題なんだよ
鈍感な奴に売るって突き抜けてるならそれで問題は無い
PS2とGC
PS2と箱
GCと箱
ＷｉｉとPS3
PS3と360
Ｗｉｉと360
ＷｉｉUとPS4はどの差が一番近い？
PS2と箱
GCと箱
ＷｉｉとPS3
PS3と360
Ｗｉｉと360
ＷｉｉUとPS4はどの差が一番近い？
PS2と箱
>>122
ソースはGPUはAMDが公式で認めてるよ
日本語でも記事あるし
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110611_452478.html
>>125
やっぱり手遅れみたいだから、黄色い救急車でも自分で呼んでね
ソースはGPUはAMDが公式で認めてるよ
日本語でも記事あるし
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110611_452478.html
>>125
やっぱり手遅れみたいだから、黄色い救急車でも自分で呼んでね
>>133
アフォｗ 頂点シェーダーの量が倍違ったら全然違ってくるだろｗ
アフォｗ 頂点シェーダーの量が倍違ったら全然違ってくるだろｗ
>>132
なぜそこまで自分の低能ぶりをアピールしたがるの？
なぜそこまで自分の低能ぶりをアピールしたがるの？
>>131
性能は差があるが見た目はさほど変わらんやつか
性能は差があるが見た目はさほど変わらんやつか
>>129
キルゾーン4を見たけど、そこまでの差は無かったと感じた。
キルゾーン4を見たけど、そこまでの差は無かったと感じた。
>>137
どこのパラレルワールドの住人だよ？
どこのパラレルワールドの住人だよ？
「どこのメーカーにお勤めでしょう？」
これ、どんなドヤ顔して書き込んだの？
これ、どんなドヤ顔して書き込んだの？
>>142
ソース聞いたから出したんだが？
WiiUと比較する理由？
GPU重視のコンソール同士を比較してるんだけど
もしかして、ここはゲーミングPCとPS4のCPUを比較して、低性能って言うスレなん？
ソース聞いたから出したんだが？
WiiUと比較する理由？
GPU重視のコンソール同士を比較してるんだけど
もしかして、ここはゲーミングPCとPS4のCPUを比較して、低性能って言うスレなん？
148 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 20:52:27.69 ID:2x5h6b4DQ
>>113
いや、俺は｢WiiUは低性能｣なんて話は書いてないですやん
性能を売りにしてないWiiUと、性能重視のPS4のマルチタイトルで
いかにロンチとはいえ、PS4側が劣化するってのは考えにくいって話ね
>>115
>>63→>>80→>>83→>>87→>>108と流れを読み直してみたけど、やっぱり分からんわ…
ここのスレタイ見りゃ分かる通り、PS4のCPUは不当に叩かれてる訳だけど
お前さんはそれを叩きではなく｢実行性能を高める仕組みを持ってないって指摘｣だと仰る
そういう"指摘"が出来るからには、プログラマーか何かの詳しい人なのと質問したんだけど…
いや、俺は｢WiiUは低性能｣なんて話は書いてないですやん
性能を売りにしてないWiiUと、性能重視のPS4のマルチタイトルで
いかにロンチとはいえ、PS4側が劣化するってのは考えにくいって話ね
>>115
>>63→>>80→>>83→>>87→>>108と流れを読み直してみたけど、やっぱり分からんわ…
ここのスレタイ見りゃ分かる通り、PS4のCPUは不当に叩かれてる訳だけど
お前さんはそれを叩きではなく｢実行性能を高める仕組みを持ってないって指摘｣だと仰る
そういう"指摘"が出来るからには、プログラマーか何かの詳しい人なのと質問したんだけど…
なぜ綺麗に伝送速度についてスルーするんだろうね？
ノイマンズボトルネックがない世界に住んでるのだろうか
ノイマンズボトルネックがない世界に住んでるのだろうか
>>147
GPUだけだろ？CPUが無いじゃん
>ゲーミングPCとPS4のCPUを比較して、低性能って言うスレなん？
重ねて言うが、構成がPCと似通っているとソニー自身が言った
なら態々PS4でやる意味は？ゲーミングPCと比べる必然性がない理由は？
もっとも、俺はゲーミングPCなんて興味はないけどね
WiiUとの比較もするつもりもないし、IDみればPS4を叩いたことすらない
何が本当だ？等は言った、かな 見返すのは面倒だ
GPUだけだろ？CPUが無いじゃん
>ゲーミングPCとPS4のCPUを比較して、低性能って言うスレなん？
重ねて言うが、構成がPCと似通っているとソニー自身が言った
なら態々PS4でやる意味は？ゲーミングPCと比べる必然性がない理由は？
もっとも、俺はゲーミングPCなんて興味はないけどね
WiiUとの比較もするつもりもないし、IDみればPS4を叩いたことすらない
何が本当だ？等は言った、かな 見返すのは面倒だ
>>149
なにしろクラウドゲーミング可能とかのPSWに住んでいる方々なので、
当然のごとく超光速が技術的に実現してるのだろう。
>>148
流れなんぞじゃなく、キミが書いた「PS4を叩いてる人」を挙げたら、というだけのこと
それに対して>>83
>Jaguar 1.8GHz 8コアじゃPS4には不足なの？貴方はプログラマーか何か？
とか答えるのが、流れなど関係なしに意味不明。
キミの脳内で辻褄あってるかもしれないが、私はテレパスでもキミの母親でもないので理解不能。
なにしろクラウドゲーミング可能とかのPSWに住んでいる方々なので、
当然のごとく超光速が技術的に実現してるのだろう。
>>148
流れなんぞじゃなく、キミが書いた「PS4を叩いてる人」を挙げたら、というだけのこと
それに対して>>83
>Jaguar 1.8GHz 8コアじゃPS4には不足なの？貴方はプログラマーか何か？
とか答えるのが、流れなど関係なしに意味不明。
キミの脳内で辻褄あってるかもしれないが、私はテレパスでもキミの母親でもないので理解不能。
156 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 21:00:23.85 ID:2x5h6b4DQ
>>90
山内社長時代にｇｃ時代に大金はたいて共同で開発してる
ps4の方が新しいから性能は上なんだよ、でもwiiuとの性能差があまりない感じがする
ps4の方がpcのカスタマて感じだから性能は大体わかるけど任天堂（ｍｓ720も）場合元の奴を元から
いじってるからレントゲン（未だどこもないんだよね）ないとはっきとしたことがわからない
山内社長時代にｇｃ時代に大金はたいて共同で開発してる
ps4の方が新しいから性能は上なんだよ、でもwiiuとの性能差があまりない感じがする
ps4の方がpcのカスタマて感じだから性能は大体わかるけど任天堂（ｍｓ720も）場合元の奴を元から
いじってるからレントゲン（未だどこもないんだよね）ないとはっきとしたことがわからない
>>153
正直、あなたには悪い印象はあんまりない
他の挑発的な奴とひとくくりにしてしまったのは申し訳ない
CPUのソースにについては、N4Gで見たが、すぐ出るのはwikiに記載されてるぐらいだな
違うと言うのなら、編集してかえておいてくれ
正直、あなたには悪い印象はあんまりない
他の挑発的な奴とひとくくりにしてしまったのは申し訳ない
CPUのソースにについては、N4Gで見たが、すぐ出るのはwikiに記載されてるぐらいだな
違うと言うのなら、編集してかえておいてくれ
>>152
WiiUは不明だからスルーして、PS4を語ればいいじゃない？
WiiUに比べてどうこうなど必要ないだろう？
多量のSRAMか1T-SRAM採用しなければ、メモリにレイテンシが大きくなってデータ転送が間に合わなくなるのは現実だし。
で、PS4はそれをカバーする何を採用してるのってことだろう。
WiiUは1T-SRAMを採用し、1T-SRAMを使えないMSはSRAMを大量に使用するらしい。
現状知られている技術では、ソニーに使えるものがないのも周知なんだし。
もしPS4にSRAM多量使用なんてあったら、当のSCEが黙ってるはずないしね。
この程度のことすら理解できないのだから、やはり低能の思考は支離滅裂だねぇ。
WiiUは不明だからスルーして、PS4を語ればいいじゃない？
WiiUに比べてどうこうなど必要ないだろう？
多量のSRAMか1T-SRAM採用しなければ、メモリにレイテンシが大きくなってデータ転送が間に合わなくなるのは現実だし。
で、PS4はそれをカバーする何を採用してるのってことだろう。
WiiUは1T-SRAMを採用し、1T-SRAMを使えないMSはSRAMを大量に使用するらしい。
現状知られている技術では、ソニーに使えるものがないのも周知なんだし。
もしPS4にSRAM多量使用なんてあったら、当のSCEが黙ってるはずないしね。
この程度のことすら理解できないのだから、やはり低能の思考は支離滅裂だねぇ。
GDDR5ってレイテンシが大きいんだっけ？
163 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 21:09:44.60 ID:UPdXb2KX0
>>160
既視感ハンパないな
既視感ハンパないな
>>160
youtubeはあまりよくないぞｗ
ttp://www.ign.com/videos/2013/02/21/killzone-shadow-fall-first-gameplay-video
youtubeはあまりよくないぞｗ
ttp://www.ign.com/videos/2013/02/21/killzone-shadow-fall-first-gameplay-video
165 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 21:11:34.94 ID:UPdXb2KX0
166 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 21:12:42.75 ID:2x5h6b4DQ
>>150
スマヌ、ケータイだからURLとか貼れないのよ…
一応現在、WiiUのCPUは45nm･PPC G3ベースのカスタム･1.2Ghz･3コアだと解析されてる
噂でしかないって言う人も居るけど、チップの内部写真まで撮られての解析だから確度は高いよ
そもそも、ハード詳細な仕様の公式発表なんてどこのメーカーもやる訳ないんだから
ある程度の分解解析で得られたデータすら信じないとなると、一生スペックは不確定のままなんだよね
スマヌ、ケータイだからURLとか貼れないのよ…
一応現在、WiiUのCPUは45nm･PPC G3ベースのカスタム･1.2Ghz･3コアだと解析されてる
噂でしかないって言う人も居るけど、チップの内部写真まで撮られての解析だから確度は高いよ
そもそも、ハード詳細な仕様の公式発表なんてどこのメーカーもやる訳ないんだから
ある程度の分解解析で得られたデータすら信じないとなると、一生スペックは不確定のままなんだよね
168 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 21:14:00.91 ID:1JGEGwfHi
eDRAMはPS2にも使われてるみたいだな
>>161
ああ、あったあった、去年の記事だから引っ張りだすのに時間かかったわ
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-wii-hacker-reveals-wii-u-cpu-secrets
>>166 のソースもこれ関連になるのかな？
ああ、あったあった、去年の記事だから引っ張りだすのに時間かかったわ
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-wii-hacker-reveals-wii-u-cpu-secrets
>>166 のソースもこれ関連になるのかな？
今後1TSRAMの利点は薄くなるってのはいいとして
少なくとも今は利点があるんだろ？
少なくとも今は利点があるんだろ？
冗談でPS9とか言ってる奴いるけどこのまま進化していくとマジで
ドラッグみたいな存在になるかもしれんｗ ゲーム機がｗ
ドラッグみたいな存在になるかもしれんｗ ゲーム機がｗ
>>167
並列化できない処理とかどうすんの？
並列化できない処理とかどうすんの？
>>164
そっちはPVじゃん。ハッタリ無いようにと実プレイの動画を貼ったのに。
そっちはPVじゃん。ハッタリ無いようにと実プレイの動画を貼ったのに。
176 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 21:21:05.79 ID:2x5h6b4DQ
>>154
言葉足らずだったかな、すまんね
まぁでも>>148のレスで｢PS4を叩いてる人の例｣と｢>>83の質問の意図｣は分かってもらえたと思う
それで改めて質問に答えてもらいたいんだけど、PS4のCPUには実行性能を高める仕組みが無いの？
言葉足らずだったかな、すまんね
まぁでも>>148のレスで｢PS4を叩いてる人の例｣と｢>>83の質問の意図｣は分かってもらえたと思う
それで改めて質問に答えてもらいたいんだけど、PS4のCPUには実行性能を高める仕組みが無いの？
ここでのコメントの統一はps4の方が性能が上でみんな一致してるんだよ
問題はwiiuとの性能差があんまり（数倍）ないんじゃないかという事
wiiuが値段的のわりに性能が良いのか？
ps4がGDDR5を8g乗せても載せた分だけの性能を出せるのか？だと思うんだけどね
問題はwiiuとの性能差があんまり（数倍）ないんじゃないかという事
wiiuが値段的のわりに性能が良いのか？
ps4がGDDR5を8g乗せても載せた分だけの性能を出せるのか？だと思うんだけどね
>>178
WiiUってPS3や箱○と変わらないの？
WiiUってPS3や箱○と変わらないの？
182 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 21:27:32.68 ID:1JGEGwfHi
WiiUの性能はベヨネッタ2がどれほどかやな
それまではわからん
それまではわからん
「PS4が低性能と嗤う≒それ以下であるWiiUの性能叩き」ってのにしても
それ以前のWiiU叩きは
PS4、新箱からマルチハブられる！ってのが目標としてあったわけで
肝心のPS4と大した性能差が付かない状況で
「これは実質WiiUの性能叩きだ」って言われてもあんまり
性能差付けられなかった時点でPS4の負けじゃね？
それ以前のWiiU叩きは
PS4、新箱からマルチハブられる！ってのが目標としてあったわけで
肝心のPS4と大した性能差が付かない状況で
「これは実質WiiUの性能叩きだ」って言われてもあんまり
性能差付けられなかった時点でPS4の負けじゃね？
>>171
コアが分からない上にクロック周波数（クラックによる）だけだと？
CPUの処理に関して皆無といっていい程、情報もないんだが
>>167
キャッシュミスどうすんの？その頻度は？
99％の確立で隠蔽じゃ困るんだよ
どれだけの命令実行するんだと思っているんるんだ？
コアが分からない上にクロック周波数（クラックによる）だけだと？
CPUの処理に関して皆無といっていい程、情報もないんだが
>>167
キャッシュミスどうすんの？その頻度は？
99％の確立で隠蔽じゃ困るんだよ
どれだけの命令実行するんだと思っているんるんだ？
187 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 21:30:06.58 ID:cU5BzE3n0
189 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 21:32:51.14 ID:2x5h6b4DQ
>>181
キッチリ性能を引き出せれば、現行HD機の倍ぐらいいけると思うよ＞WiiU
360比でCPUは若干劣り、GPUは1.5倍程度、メモリ容量4倍だけど帯域で劣る
で、この劣った部分をeDRAMで巧みに補えるようになってる
キッチリ性能を引き出せれば、現行HD機の倍ぐらいいけると思うよ＞WiiU
360比でCPUは若干劣り、GPUは1.5倍程度、メモリ容量4倍だけど帯域で劣る
で、この劣った部分をeDRAMで巧みに補えるようになってる
>>184
次世代エンジンのUnreal Engine 4に非対応な時点でWiiUはxbox720、PS4からハブられるでしょ
次世代エンジンのUnreal Engine 4に非対応な時点でWiiUはxbox720、PS4からハブられるでしょ
今どきのキャッシュのヒット率は9割を超えてるだろ。
それによりキャッシュがヒットする前提でパイプラインを構築してる。
そしてキャッシュに使われるメモリは普通のS-RAMであって1T-SRAMでは無い。
それによりキャッシュがヒットする前提でパイプラインを構築してる。
そしてキャッシュに使われるメモリは普通のS-RAMであって1T-SRAMでは無い。
GPGPUの方向性ならWiiUだって同じなんだから
マルチからはぶられるとは思えない
マルチからはぶられるとは思えない
>>188
ムービーなんじゃない？プリレンダではないってだけで。
ムービーなんじゃない？プリレンダではないってだけで。
>>176
あったらSCEが黙ってられると思うか？
GDDR5とか得意気に発表しちゃうんだぜ。
なによりこの間のPSMは、技術構想語る場だったんだから（やたら”将来的には”を繰り返してたな）、
なおさら低レイテンシ技術は発表しなきゃならんだろう。
まさに、してないことが証拠となる。
あったらSCEが黙ってられると思うか？
GDDR5とか得意気に発表しちゃうんだぜ。
なによりこの間のPSMは、技術構想語る場だったんだから（やたら”将来的には”を繰り返してたな）、
なおさら低レイテンシ技術は発表しなきゃならんだろう。
まさに、してないことが証拠となる。
>>192
それ1割は外れるってことじゃないの？
それ1割は外れるってことじゃないの？
次箱のCPUとGPUもPS4に積まれてるのとほぼ同じにモノになるという噂があって
それが事実ならPS4PC次箱マルチが非常にしやすくなり
ソフトメーカーの財布にもやさしくなるかも知れない
それが事実ならPS4PC次箱マルチが非常にしやすくなり
ソフトメーカーの財布にもやさしくなるかも知れない
だいたい、低レイテンシをアピールしてたGCが初代Xboxに性能でボロ負けしてたんだぞ？
メモリのレイテンシ（だけ）を気にする必要は無いよ。
メモリのレイテンシ（だけ）を気にする必要は無いよ。
203 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 21:39:34.62 ID:J+ZE9U7C0
＞199
それって片方要らなくなるんじゃね
それって片方要らなくなるんじゃね
>>178
これがなるんだよ
ps4はpcカスタムみたいなもんだから、だからよりpcに詳しい人ほどわくわくしない
公表したスペックでだいたいわかります、最新プロセスだからシュリンクきびしいし
それとゼンジ―いわくps3とps4の性能差は8倍くらい
>>190
UE4ははぶられてるだけで対応はできる、会社のお偉いさんが発言してたソースあったよ
これがなるんだよ
ps4はpcカスタムみたいなもんだから、だからよりpcに詳しい人ほどわくわくしない
公表したスペックでだいたいわかります、最新プロセスだからシュリンクきびしいし
それとゼンジ―いわくps3とps4の性能差は8倍くらい
>>190
UE4ははぶられてるだけで対応はできる、会社のお偉いさんが発言してたソースあったよ
>>203
というか、片方の存在価値ってなくね？
というか、片方の存在価値ってなくね？
>>204
じゃあそのソースを教えて
じゃあそのソースを教えて
209 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 21:42:51.81 ID:2x5h6b4DQ
ファーストや信者アンチのいがみ合いは置いといて
サードからすれば PS4vs次箱 じゃなくて PS4＋次箱 だろうな
サードからすれば PS4vs次箱 じゃなくて PS4＋次箱 だろうな
>>199
ファーストソフトで勝負が付くな
ファーストソフトで勝負が付くな
>>212
頼りのGTは6がPS3残留・・・
頼りのGTは6がPS3残留・・・
215 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 21:44:41.12 ID:2x5h6b4DQ
>>201
いや単なる書き忘れなんで、補足どもね
いや単なる書き忘れなんで、補足どもね
>>211
それは違うな。PS3＋360＋Wii U＋PS4＋720だね。
それは違うな。PS3＋360＋Wii U＋PS4＋720だね。
>>217
PCも忘れるな
PCも忘れるな
つーか、PS4のメモリも高価なGDDR5じゃなくて安価なDDR3でも良かったんだよな。
キャッシュが働けば、9割方隠蔽できるんだから。
キャッシュが働けば、9割方隠蔽できるんだから。
互換無しじゃPS3も競争に入ってくるかもしれんのか
スレ違いだけど、サードが当面PS3にしがみついてる（マルチ対象にしている）と
PS4普及のために誰も何もしなくて終了って可能性が
PS4普及のために誰も何もしなくて終了って可能性が
>>216
アメリカは360後継、日本じゃPS4かね？
ただ、日本はWiiUになる可能性が高いが。
HDハードの選択で、より普及した方となるとね。
あと、欧州はどうなるだろう。
PS3のせいでソニーの欧州の強さが相当毀損してしまった。
アメリカは360後継、日本じゃPS4かね？
ただ、日本はWiiUになる可能性が高いが。
HDハードの選択で、より普及した方となるとね。
あと、欧州はどうなるだろう。
PS3のせいでソニーの欧州の強さが相当毀損してしまった。
>>221
PS3とPS4が予選で戦って、勝者が勝ち残りマルチ
PS3とPS4が予選で戦って、勝者が勝ち残りマルチ
>>222
正に、Vitaだな
正に、Vitaだな
欧米のソフトメーカーはマルチが基本でどっかに偏る事はあまりない
海外って旧ハードの需要ってのは一定あるし、PS3も併売明言してるし・・・
PS4と720だけマルチで他を切捨てって経営的に難しいような・・・
360PS3をマルチにするならば、当然WiiUも入ってくるわけで・・・・
PS4と720だけマルチで他を切捨てって経営的に難しいような・・・
360PS3をマルチにするならば、当然WiiUも入ってくるわけで・・・・
日本ではPS4とか言ってる連中がVita持ち上げてたんだよなあ
結果は世界で大爆死だもの。こいつらの発言にはなんの説得力もない
結果は世界で大爆死だもの。こいつらの発言にはなんの説得力もない
性能無関係に、日本WiiU、北米Xbox720で安泰だろう。
PS4に勝てる未来予想が無いから、性能面で必死にアピールしてる状態。
PS4に勝てる未来予想が無いから、性能面で必死にアピールしてる状態。
日本は任天堂のソフトがでつくしたあたりで
ＷｉｉＵが値下げしてそのまま市場もってくと思うわ
もはや据え置きで国内ミリオン狙えるソフトが任天堂製しかないからな
ヤフーの掲示板が一般人とは思わんが
互換ないのかよ・・・
という意見多数だったし
ＷｉｉＵが値下げしてそのまま市場もってくと思うわ
もはや据え置きで国内ミリオン狙えるソフトが任天堂製しかないからな
ヤフーの掲示板が一般人とは思わんが
互換ないのかよ・・・
という意見多数だったし
どうせ箱もPS4ちゃんも死ぬのに、
マルチばっかりあくせく考えて何になるのやらｌ
マルチばっかりあくせく考えて何になるのやらｌ
サードの体力を考えたってWiiUにも出さざるを得ないよ
アンリアルエンジンもソフト売れないと意味ないから
必然的にWiiUにも対応するようにしないとエピック自身が苦しむことになると思うよ
アンリアルエンジンもソフト売れないと意味ないから
必然的にWiiUにも対応するようにしないとエピック自身が苦しむことになると思うよ
演算が早いと言っても、元となる
データはメモリからとってくるわけで。
しかも、CPUで処理するデータなんて
連続するアドレスから取ってくることなんて
ほとんどない。
となるとGDDRのバースト転送は
使えないから最高速は出ない。
データはメモリからとってくるわけで。
しかも、CPUで処理するデータなんて
連続するアドレスから取ってくることなんて
ほとんどない。
となるとGDDRのバースト転送は
使えないから最高速は出ない。
マルチはWin、Xbox720、PS4で。
WiiUは性能的にハブられるだろ。
任天堂のタイトルが遊べればそれでいいし、問題無い。
WiiUは性能的にハブられるだろ。
任天堂のタイトルが遊べればそれでいいし、問題無い。
243 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 21:58:44.79 ID:UPdXb2KX0
基本WiiUで作って力技でPS4に移植するパターンが増えるのかなあ
Ｗｉｉは任天堂が放置したら勝手に死んだだけで
殺したくて殺したわけじゃないだろｗ
互換つけてるんだから
殺したくて殺したわけじゃないだろｗ
互換つけてるんだから
>>238
馬鹿か？
今どきのCPUはL1キャッシュがヒットする前提でパイプラインを構築してるので、
キャッシュミスが発生した時点でパイプラインが一気にストールする。
外部メモリがGDDR5だろうがDDR3だろうが大差無いわ。
馬鹿か？
今どきのCPUはL1キャッシュがヒットする前提でパイプラインを構築してるので、
キャッシュミスが発生した時点でパイプラインが一気にストールする。
外部メモリがGDDR5だろうがDDR3だろうが大差無いわ。
昔の無理矢理移植を知ってると、>>239みたいな軟弱な考えは腹が立つね。
FCの源平討魔伝を見習えや。
FCの源平討魔伝を見習えや。
サードメーカーからすれば性能差数倍なら
wiiuが伸びて来たらps4・時期箱・wiiuのマルチ選択すると思うよ
wiiuが伸びて来たらps4・時期箱・wiiuのマルチ選択すると思うよ
>>238
PCだと、そこらの弊害出難いのかな。
CPUが高クロック高性能でかなりの処理やるから、GPUは絵を描くことに専念できる。
だから高容量テクスチャ展開できる、バースト転送性能高い大容量メモリGDDR5なんだろう。
でもGPGPUだとCPUとGPUの間のやりとりが、小容量データを頻繁にとなるから、メモリは低レイテンシが優先される。
私の理解だとそんなもんなんだが。
PCのやり方だと、どんどんクロック上げてCPUも巨大化多機能化しなきゃならんので、
もはや限界なんだろう。
PCだと、そこらの弊害出難いのかな。
CPUが高クロック高性能でかなりの処理やるから、GPUは絵を描くことに専念できる。
だから高容量テクスチャ展開できる、バースト転送性能高い大容量メモリGDDR5なんだろう。
でもGPGPUだとCPUとGPUの間のやりとりが、小容量データを頻繁にとなるから、メモリは低レイテンシが優先される。
私の理解だとそんなもんなんだが。
PCのやり方だと、どんどんクロック上げてCPUも巨大化多機能化しなきゃならんので、
もはや限界なんだろう。
>>240
今回は裏目に出た気もするけどな
せめて3ヶ月くらいはWiiとWiiUをダブらせても
良かった気がする完全にWiiからWiiUへの流れが
途切れてる状態でのWiiU投入だからな
あとアピールがちと足りてない気もしてる
ジャニーズの番組でいまだ太鼓の達人のCMやってっけど
あれにWiiUでも遊べます的な一文入れてたら良いのにとか思う
今回は裏目に出た気もするけどな
せめて3ヶ月くらいはWiiとWiiUをダブらせても
良かった気がする完全にWiiからWiiUへの流れが
途切れてる状態でのWiiU投入だからな
あとアピールがちと足りてない気もしてる
ジャニーズの番組でいまだ太鼓の達人のCMやってっけど
あれにWiiUでも遊べます的な一文入れてたら良いのにとか思う
>>252
＞せめて3ヶ月くらいはWiiとWiiUをダブらせても
＞良かった気がする完全にWiiからWiiUへの流れが
＞途切れてる状態でのWiiU投入だからな
あれは計画というより、予定より早くWiiが失速しちゃったんだろうｗ
日本はDQXのおかげでちょっとだけ再加熱できてたからロンチもそれなりの数字が出たけど、
海外は冷え切ってたから辛い数字が出たよな
まあ今後のリカバリ次第でしょ
＞せめて3ヶ月くらいはWiiとWiiUをダブらせても
＞良かった気がする完全にWiiからWiiUへの流れが
＞途切れてる状態でのWiiU投入だからな
あれは計画というより、予定より早くWiiが失速しちゃったんだろうｗ
日本はDQXのおかげでちょっとだけ再加熱できてたからロンチもそれなりの数字が出たけど、
海外は冷え切ってたから辛い数字が出たよな
まあ今後のリカバリ次第でしょ
以前から言われてたサードメーカーがマルチ展開すれば
ハードメーカーは何かしらの違いを見せないといけない
ハードメーカーの有力の弾次第だよ
来年か再来年に出したらwiiuとの性能差もっと開くし見た目でも多少の違いで
はぶらすことができたかもしれないが今言っても遅いわな
ハードメーカーは何かしらの違いを見せないといけない
ハードメーカーの有力の弾次第だよ
来年か再来年に出したらwiiuとの性能差もっと開くし見た目でも多少の違いで
はぶらすことができたかもしれないが今言っても遅いわな
PS4登場後のPS3の心配をするより、
WiiU登場後のWiiの心配をしとけよ。
WiiU登場後のWiiの心配をしとけよ。
>>257
何故、Wiiの心配を？
何故、Wiiの心配を？
？？？
>>257
Wiiは今も太鼓が売れてるそうな。Wii Uにもいずれ出るんだろうな。
Wiiは今も太鼓が売れてるそうな。Wii Uにもいずれ出るんだろうな。
>>257
いやいやいやｗｗ
いやいやいやｗｗ
>>256
似たような事ならバンナムの原田（のちに撤回）の発言とか光栄のｐ発言で開発のなさ
失態さらしたじゃん
WiiU、GPGPUの作り方、新しいハードを叩いていなかったんだよ
NFSMWの開発者は対応してる、ps4・時期箱に役に立つしね
似たような事ならバンナムの原田（のちに撤回）の発言とか光栄のｐ発言で開発のなさ
失態さらしたじゃん
WiiU、GPGPUの作り方、新しいハードを叩いていなかったんだよ
NFSMWの開発者は対応してる、ps4・時期箱に役に立つしね
>>264
まずは、これでしょうな。
>宮本：
>先ほどは去年の5月時点のピクミンの映像を褒めていただきありがとうございます。
>開発スタッフみんな非常に喜ぶと思います。（岩田：今はもっと良くなっていると思いますよ。）
>今は、本当にピクミンがいるかのような画がつくれるようになって、非常に楽しんでいます。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131qa/02.html
まずは、これでしょうな。
>宮本：
>先ほどは去年の5月時点のピクミンの映像を褒めていただきありがとうございます。
>開発スタッフみんな非常に喜ぶと思います。（岩田：今はもっと良くなっていると思いますよ。）
>今は、本当にピクミンがいるかのような画がつくれるようになって、非常に楽しんでいます。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131qa/02.html
ピクミンのグラが良くなってるとかどうのこうの言ってたよね
やっぱり最初の指標はピクミンになるんかね
やっぱり最初の指標はピクミンになるんかね
267 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 22:45:18.44 ID:+7ZEgtRI0
>>182
俺が前スレで4倍って言ってんのに何調子こいてんだよｗ
俺が前スレで4倍って言ってんのに何調子こいてんだよｗ
268 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 22:46:21.66 ID:1JGEGwfHi
>>267
断定する根拠は？
断定する根拠は？
>>264
任天堂のソフトでハード性能を引き出すソフトというとゼルダか
任天堂のソフトでハード性能を引き出すソフトというとゼルダか
270 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 22:47:35.27 ID:1JGEGwfHi
わたしは推測だと断ってるし
断定する根拠明示してもらえないだろうか？
断定する根拠明示してもらえないだろうか？
なんでPS4の性能は低いことになってんの？
どんなハイスペックPCでも PS4 に勝てないと思うんだけど。
GDDR5 をメインメモリに使えるPC は永遠に出ないし、
GPUとCPUがメモリ空間を共有できるのは革命的なことなんだけどな。
GPGPUで大問題だったオフロードのオーバーヘッドがゼロになる。
PCは5年は追いつけないんじゃないの
どんなハイスペックPCでも PS4 に勝てないと思うんだけど。
GDDR5 をメインメモリに使えるPC は永遠に出ないし、
GPUとCPUがメモリ空間を共有できるのは革命的なことなんだけどな。
GPGPUで大問題だったオフロードのオーバーヘッドがゼロになる。
PCは5年は追いつけないんじゃないの
メモリ空間の共有程度ならN64からやってましたが
>>271
まあ見てなって。
まあ見てなって。
>>270
きっと大川隆法のごとくPS4の背後霊を霊視したんだよ。
ID:+7ZEgtRI0「あなたはPS4の背後霊ですか？」
？？？ 「はい、私はPS4の背後霊です」
ID:+7ZEgtRI0「PS4の演算能力はWiiUの4倍ですか？」
？？？ 「はい、PS4の演算能力はWiiUの4倍です」
きっとこんな感じ。
まあ、これ以上の根拠はID:+7ZEgtRI0には無いだろう。
きっと大川隆法のごとくPS4の背後霊を霊視したんだよ。
ID:+7ZEgtRI0「あなたはPS4の背後霊ですか？」
？？？ 「はい、私はPS4の背後霊です」
ID:+7ZEgtRI0「PS4の演算能力はWiiUの4倍ですか？」
？？？ 「はい、PS4の演算能力はWiiUの4倍です」
きっとこんな感じ。
まあ、これ以上の根拠はID:+7ZEgtRI0には無いだろう。
GDDR5がすばらしい物のようにいってるがレイテンシが長くなるのは無視なんけ？
いくら転送速度が速くても取り出すのが遅けりゃ意味ねえべ？
いくら転送速度が速くても取り出すのが遅けりゃ意味ねえべ？
>>271
俺は、PS4の性能は高いと思うけど、それを生かしたゲーム作りが出来るかは、まだ分からんしねえ。
俺は、PS4の性能は高いと思うけど、それを生かしたゲーム作りが出来るかは、まだ分からんしねえ。
ハイスペックPCに勝てるわけないやろ
第一、使われてる部品の値段が違う
第一、使われてる部品の値段が違う
肝心のGPGPUでどの程度の事が出来るのか
わからんし、GPUの性能自体はミドルハイ程度
絵を書く事自体は既に現行でもPCに敵わない
GPGPUには不向きな処理もあるし、CPU自体は
モバイル用の低クロックの8コア
今度は10年戦えるといいね(ﾆｯｺﾘ)
CELLで超絶物理演算とか夢見てた頃とそっくりw
わからんし、GPUの性能自体はミドルハイ程度
絵を書く事自体は既に現行でもPCに敵わない
GPGPUには不向きな処理もあるし、CPU自体は
モバイル用の低クロックの8コア
今度は10年戦えるといいね(ﾆｯｺﾘ)
CELLで超絶物理演算とか夢見てた頃とそっくりw
>>271
PCが相手じゃ逆立ちしても勝てないって。
>>276
>>275
大容量キャッシュが間に入れば平気だって。
メモリで重視すべきは、
容量>>>帯域>レイテンシ
帯域重視のPS2
レイテンシ重視のGC
容量重視のXbox
1番パフォーマンスが良かったのは結局Xboxだからな。
PCが相手じゃ逆立ちしても勝てないって。
>>276
>>275
大容量キャッシュが間に入れば平気だって。
メモリで重視すべきは、
容量>>>帯域>レイテンシ
帯域重視のPS2
レイテンシ重視のGC
容量重視のXbox
1番パフォーマンスが良かったのは結局Xboxだからな。
282 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 23:06:24.68 ID:1JGEGwfHi
>>281
大容量っていくら？
大容量っていくら？
http://www.elpida.com/ja/products/documents.html
エルピーダのドキュメントを見る限り
GDDR5のバースト転送できない時の
レイテンシと
DDR3のレイテンシは同じくらいのようだ。
エルピーダのドキュメントを見る限り
GDDR5のバースト転送できない時の
レイテンシと
DDR3のレイテンシは同じくらいのようだ。
PS4って大容量キャッシュなの？
>>281
大容量キャッシュってそれ製造コストに直結するやん。
AMD系でIntel Corei みたいに大容量キャッシュなのすくないやん。
あとその比較でなんで 容量>>帯域>レイテンシ になんだ？
パフォーマンスはXBOX≧GC＞PS2だろ
大容量キャッシュってそれ製造コストに直結するやん。
AMD系でIntel Corei みたいに大容量キャッシュなのすくないやん。
あとその比較でなんで 容量>>帯域>レイテンシ になんだ？
パフォーマンスはXBOX≧GC＞PS2だろ
286 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 23:12:10.95 ID:II7/eJOw0
いろんな意見があって、性能がいいのか悪いのかよくわからん。
>>286
PS4→PS3はPS2→PS3ほどの進化はない
PS4→PS3はPS2→PS3ほどの進化はない
性能がいいか悪いかではなくゲーム機として考慮してるかどうかかなあ
290 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 23:18:25.10 ID:wZ0wwbil0
別に性能は悪くないと思うけど、他機種が霞んで見えなくなるほどの怪物ハードを期待するのは間違ってるよ、ってことじゃないの。
291 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 23:18:45.38 ID:II7/eJOw0
>>281
だから、その「大容量キャッシュ」ってどこにあるんだよ。
L2、L3のことか？
8コアで仕事していて2*2M(4M一本だっけ？)のL2ごときで足りるとは思えんし、
俺が知る限りでは別途L3や外付けのeDRAM積んでるって話も聞かない。
すまないが、その辺のソースくれ
だから、その「大容量キャッシュ」ってどこにあるんだよ。
L2、L3のことか？
8コアで仕事していて2*2M(4M一本だっけ？)のL2ごときで足りるとは思えんし、
俺が知る限りでは別途L3や外付けのeDRAM積んでるって話も聞かない。
すまないが、その辺のソースくれ
今どきのCPUは微細化によって増えたトランジスタをロジックではなく大容量キャッシュに活用してる。
よって
>>大容量キャッシュってそれ製造コストに直結するやん。
の理屈は実情にそぐわない。
さらに言えば、現状ではキャッシュの大容量化による性能向上の曲線もだいぶ鈍化しつつある。
そのため、使えるトランジスタをキャッシュではなくロジックに割り振る流れになってきてる。（CPUのマルチコア化）
よって
>>大容量キャッシュってそれ製造コストに直結するやん。
の理屈は実情にそぐわない。
さらに言えば、現状ではキャッシュの大容量化による性能向上の曲線もだいぶ鈍化しつつある。
そのため、使えるトランジスタをキャッシュではなくロジックに割り振る流れになってきてる。（CPUのマルチコア化）
294 ：名無しさん必死だな：2013/02/26(火) 23:22:12.14 ID:II7/eJOw0
>>293
PS4の大容量キャッシュについての記述はどこにあるの？
PS4の大容量キャッシュについての記述はどこにあるの？
いずれにせよ、PS3とWiiと比べて、PS4とWii Uの差は縮まったわな。
メモリやGPUに違いがあるとはいえ、GPU重視という方向性は足並みを揃えたわけだしな。
メモリやGPUに違いがあるとはいえ、GPU重視という方向性は足並みを揃えたわけだしな。
おい待て>>293
おまえが言ってることは「前者か後者だけなら大したコストにならんよ」だろ
お前「大容量キャッシュ使えばレイテンシは隠蔽できる。コストもかからない」は
「8コアというマルチコアCPU」であること加味すると
「前者も後者もやるよ。でもコストも平気だよ」っていう矛盾した理論になってるぞ
おまえが言ってることは「前者か後者だけなら大したコストにならんよ」だろ
お前「大容量キャッシュ使えばレイテンシは隠蔽できる。コストもかからない」は
「8コアというマルチコアCPU」であること加味すると
「前者も後者もやるよ。でもコストも平気だよ」っていう矛盾した理論になってるぞ
なんか相変わらず1T-SRAMを神格化してるアホが多すぎて笑える
Cell同様にろくに普及してないって時点で察しろよ
あれはただのeDRAMの変種に過ぎないんだから
DDRに対するXDRな立ち位置だろ
Cell同様にろくに普及してないって時点で察しろよ
あれはただのeDRAMの変種に過ぎないんだから
DDRに対するXDRな立ち位置だろ
300 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 23:29:06.88 ID:1JGEGwfHi
>>297
それシングルコアだし、プログラムのサイズは10でさらに大きくなってるの考慮してる？
それシングルコアだし、プログラムのサイズは10でさらに大きくなってるの考慮してる？
IDコロコロ変えてご苦労さん。
神格化とか信仰とか、低能だねぇ。
神格化とか信仰とか、低能だねぇ。
最近のゲームってシェーダスロット
最大どれくらい使ってるの？
512以上とか場面によってあるんかな
最大どれくらい使ってるの？
512以上とか場面によってあるんかな
303 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 23:29:56.19 ID:1JGEGwfHi
>>299
神格化とはなにをさしていってるの？
神格化とはなにをさしていってるの？
304 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 23:31:56.43 ID:1JGEGwfHi
10年でだった
失礼した
失礼した
別にマルチコアCPUでは大容量キャッシュを実装できないって事はあるまい？
大容量キャッシュを搭載してもなお使い切れないトランジスタがあるからマルチコアCPUに使っちゃおって流れなんだし。
大容量キャッシュを搭載してもなお使い切れないトランジスタがあるからマルチコアCPUに使っちゃおって流れなんだし。
PS3 → 魔法のSPE
箱○ → 魔法のeDRAM
GC、WiiU → 魔法の1T-SRAM
箱○ → 魔法のeDRAM
GC、WiiU → 魔法の1T-SRAM
ＣＰＵよりＧＰＵのが重要でＧＰＵには
ＧＤＤＲ５のが良いってだけの話だろ
グラボのラインナップ見れば明らかだろうに
ＧＤＤＲ５のが良いってだけの話だろ
グラボのラインナップ見れば明らかだろうに
>>307
全角にすなクソが
全角にすなクソが
>>293
キャッシュの面積のがでかいのは知ってる。
んでもAMD系APUそんなでかいキャッシュ積んでるのねえじゃん。
今回8コアにしてロジックに取られるんだからおなじダイサイズになるとキャッシュ削るしかねえじゃん。
キャッシュ削らずダイサイズでかくするならコストあがるじゃん。
そりゃCPU単体で10万のXeonならともかくローコストでそれなりのスペックなAPU使う意味ねえじゃん。
キャッシュの面積のがでかいのは知ってる。
んでもAMD系APUそんなでかいキャッシュ積んでるのねえじゃん。
今回8コアにしてロジックに取られるんだからおなじダイサイズになるとキャッシュ削るしかねえじゃん。
キャッシュ削らずダイサイズでかくするならコストあがるじゃん。
そりゃCPU単体で10万のXeonならともかくローコストでそれなりのスペックなAPU使う意味ねえじゃん。
流れとは関係無いが、
JaguarはK10系では無いよ。
JaguarはK10系では無いよ。
312 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/26(火) 23:39:08.84 ID:1JGEGwfHi
>>305
2MBぐらいなら詰めると思うが
今のプログラムサイズにはマッチしてないと思うよ
それに、例えば一億回演算して10%ミスれば1000万回もミスになるし
それでレイテンシが大きい外部DRAMにアクセスがランダムで発生したらかなりのペナルティくらうわけで。
2MBぐらいなら詰めると思うが
今のプログラムサイズにはマッチしてないと思うよ
それに、例えば一億回演算して10%ミスれば1000万回もミスになるし
それでレイテンシが大きい外部DRAMにアクセスがランダムで発生したらかなりのペナルティくらうわけで。
何かPS4こんな事言われてるな
http://www.gamepur.com/news/10480-killzone-shadow-fall-was-only-using-15-gb-ram-graphics.html
http://www.gamepur.com/news/10480-killzone-shadow-fall-was-only-using-15-gb-ram-graphics.html
JaguarはK10系よりはるかに簡素なコアだな
まあ本社から左遷された本当はエレキやりたい無能集団が嫌々作ったPS4だもんな
30年テレビゲーム一筋の職人集団の渾身の作であるWiiUと比較すりゃ分が悪いね
無駄スペックの空回りで実効性能じゃほとんど差がないだろ多分
30年テレビゲーム一筋の職人集団の渾身の作であるWiiUと比較すりゃ分が悪いね
無駄スペックの空回りで実効性能じゃほとんど差がないだろ多分
1T-SRAMさえ積んであれば全てが解決したのにな…
>>312
1000万回発生しても10%は10%だろ、アホか。
1000万回発生しても10%は10%だろ、アホか。
なんで、>>283はスルーしてるの？
>>310
＞大容量キャッシュを搭載してもなお使い切れないトランジスタがあるから
ねーよ。
使い切れないトランジスタあったら素直に削るわ。
「もうクロック上げらんねーよ」→「仕方ない、マルチコアで並列化するか」
「メモリアクセスがボトルネックになるよ」→「キャッシュ増やしてなんとかするか」
「両方やったらコストたんね。熱ヤバい」→「うまくバランスとってくれ」
こういう世界だぞ？
＞大容量キャッシュを搭載してもなお使い切れないトランジスタがあるから
ねーよ。
使い切れないトランジスタあったら素直に削るわ。
「もうクロック上げらんねーよ」→「仕方ない、マルチコアで並列化するか」
「メモリアクセスがボトルネックになるよ」→「キャッシュ増やしてなんとかするか」
「両方やったらコストたんね。熱ヤバい」→「うまくバランスとってくれ」
こういう世界だぞ？
>>319
はあ？レイテンシなら1T-SRAMが最強だからに決まってるだろｗ
はあ？レイテンシなら1T-SRAMが最強だからに決まってるだろｗ
DDR ＝ 2nプリフェッチ
DDR2 ＝ 4nプリフェッチ
DDR3 ＝ 8nプリフェッチ
DDR4 ＝ 8nプリフェッチ + バンクグループ並列化
──────────────────────────────
GDDR ＝ 2nプリフェッチ
GDDR2 ＝ 4nプリフェッチ
GDDR3 ＝ 4nプリフェッチ
GDDR4 ＝ 8nプリフェッチ
GDDR5 ＝ 8nプリフェッチ + バンクグループ並列化
つまり転送技術ではGDDR5≒DDR4
DDR2 ＝ 4nプリフェッチ
DDR3 ＝ 8nプリフェッチ
DDR4 ＝ 8nプリフェッチ + バンクグループ並列化
──────────────────────────────
GDDR ＝ 2nプリフェッチ
GDDR2 ＝ 4nプリフェッチ
GDDR3 ＝ 4nプリフェッチ
GDDR4 ＝ 8nプリフェッチ
GDDR5 ＝ 8nプリフェッチ + バンクグループ並列化
つまり転送技術ではGDDR5≒DDR4
>>321
最強ってなんだ？
最強ってなんだ？
>>311,315
あ、スマン。これは完全に俺の勘違い
あ、スマン。これは完全に俺の勘違い
ランダムアクセスの固まりであるゲームに於いて
10%のミスを甘くみるとか有り得ない
10%のミスを甘くみるとか有り得ない
>>314
なんて言ってるの？
なんて言ってるの？
レイテンシが焦点になってるみたいだけど、具体的にGDDR5 8GBとDDR3＋eDRAM（1T-SRAM）32MBで
どれぐらいの差があるの？
これこそ、ソースの提示が欲しいんだけど
どれぐらいの差があるの？
これこそ、ソースの提示が欲しいんだけど
つまりこのスレの流れを見る限りGDDR5だけで1T-SRAMを積んでないPS4は
クッタリスペックは良くてもメモリレイテンシが酷すぎて実性能が出ない
要するにクッタリスペックより実性能重視なら
1T-SRAM＞＞GDDR5
ってことでいいんですね
クッタリスペックは良くてもメモリレイテンシが酷すぎて実性能が出ない
要するにクッタリスペックより実性能重視なら
1T-SRAM＞＞GDDR5
ってことでいいんですね
>>331
1T-SRAM＜6T-SRAMだけどそんなに変わらないはず
1T-SRAM＜6T-SRAMだけどそんなに変わらないはず
>>331
1T-SRAMだけがその要件を満たすってワケじゃあなかろうが
レイテンシがでかいとせっかくのCPUやGPUの演算能力が
通行止めくらってそこがボトルネックになるって話だと理解している。
PS4がそのGDDR5以外にもいろいろ混載してるなら話は変わってくるし。
1T-SRAMだけがその要件を満たすってワケじゃあなかろうが
レイテンシがでかいとせっかくのCPUやGPUの演算能力が
通行止めくらってそこがボトルネックになるって話だと理解している。
PS4がそのGDDR5以外にもいろいろ混載してるなら話は変わってくるし。
>>335
それは…あやしいなw普通は開発機の方がメモリが高いと聞くし。
それは…あやしいなw普通は開発機の方がメモリが高いと聞くし。
確か次世代箱はリーク通りならPS4と違ってレイテンシも気にした構成になってるんだっけ？
となると次世代機の性能は箱が頭一つ上って感じになるのかな
となると次世代機の性能は箱が頭一つ上って感じになるのかな
ちなみにHD7xxx系GCNアーキテクチャはかなりのSRAMキャッシュ積んでるよ
解ってるレベルだとROP1つあたり128KB、1CUあたり92KBのSRAM積んで
更に複数のCUがL2キャッシュを共有してる
解ってるレベルだとROP1つあたり128KB、1CUあたり92KBのSRAM積んで
更に複数のCUがL2キャッシュを共有してる
>>330
アンカありがと
でも、レイテンシーをPS4のパフォーマンスの問題として話題になてるの
ここでしか見たこと無いんだよね
当然海外のフォーラムとかでも話題になってるんだよね
致命的な問題なんだから
アンカありがと
でも、レイテンシーをPS4のパフォーマンスの問題として話題になてるの
ここでしか見たこと無いんだよね
当然海外のフォーラムとかでも話題になってるんだよね
致命的な問題なんだから
>>340
普通のハードメーカーなら対策ぐらい取ってるだろと思うところだけど
普通のハードメーカーなら対策ぐらい取ってるだろと思うところだけど
12年前のこのスレの頃から任天堂ファンの他機種攻撃ネタは
1T-SRAMと違ってレイテンシひどそうだかねぇ…
なんですよ^^
XBOXとGAMECUBEはどっちが性能いい？ Vol30
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/ghard/999065763/
971 名前：まっとう斎[] 投稿日：01/09/24(月) 01:50 ID:QyNfx7Jg [5/10]
PowerPCの優位点だけではクロック差を埋められないと思ったので
メモリーアクセス速度に関して書いた。
帯域で勝るうえにレイテンシーで圧勝。更にキャッシュも多い。
1T-SRAMと違ってレイテンシひどそうだかねぇ…
なんですよ^^
XBOXとGAMECUBEはどっちが性能いい？ Vol30
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/ghard/999065763/
971 名前：まっとう斎[] 投稿日：01/09/24(月) 01:50 ID:QyNfx7Jg [5/10]
PowerPCの優位点だけではクロック差を埋められないと思ったので
メモリーアクセス速度に関して書いた。
帯域で勝るうえにレイテンシーで圧勝。更にキャッシュも多い。
>>332
いや、薄利多売、儲けほぼ度外視の末端商品出されても、その、なんだ、困る。
てか、コストって原料価格、部品価格だけじゃないぞ。
トランジスタ数増やせば増やすほど歩留まりが悪くなるんだよ。
キャッシュ半殺し、コア一部分封印、低クロック版の廉価版CPU出たりするだろ。
お前が出した廉価CPUもそういった「出来損ない」だ。
CELLだってSPE一つ殺されてたじゃないか。
作ったトランジスタが全部きっちり高クロックで動くんならそんなことしねーよ。
いや、薄利多売、儲けほぼ度外視の末端商品出されても、その、なんだ、困る。
てか、コストって原料価格、部品価格だけじゃないぞ。
トランジスタ数増やせば増やすほど歩留まりが悪くなるんだよ。
キャッシュ半殺し、コア一部分封印、低クロック版の廉価版CPU出たりするだろ。
お前が出した廉価CPUもそういった「出来損ない」だ。
CELLだってSPE一つ殺されてたじゃないか。
作ったトランジスタが全部きっちり高クロックで動くんならそんなことしねーよ。
1T-SRAMって夢の技術なんですね
そんなオーバーテクノロジーを任天堂に独占させとくなんて
人類の損失じゃないですか
そんなオーバーテクノロジーを任天堂に独占させとくなんて
人類の損失じゃないですか
>>345
その次のスレだけど
1T-SRAMへの幻想が凄すぎる…
576 名前： 投稿日：01/09/23(日) 10:20 ID:prEgtLLY
CPUのパイプライン処理が進歩し、クロックがどんどん速くなることによって、メモリシステムのアクセス速度が全体の中で占める問題として、
ものすごく大きくなったということなんです。
一方で、1T-SRAMはSRAMなので、基本的にデータを読みたいとか書きたいとかいって出てくるまでの速度はすごく速い。
普通のDRAMの10倍くらい速いんです。待たされる時間が10分の1になる……。というか、ほとんど待ちません。
1T-SRAMは、非常にゲーム機向きのメモリなんです。
つまり、ゲームキューブはメインメモリが普通のメモリではなく、強いて言えばメモリ全体が
三次キャッシュという考え方でつくられているんですよ。
その次のスレだけど
1T-SRAMへの幻想が凄すぎる…
576 名前： 投稿日：01/09/23(日) 10:20 ID:prEgtLLY
CPUのパイプライン処理が進歩し、クロックがどんどん速くなることによって、メモリシステムのアクセス速度が全体の中で占める問題として、
ものすごく大きくなったということなんです。
一方で、1T-SRAMはSRAMなので、基本的にデータを読みたいとか書きたいとかいって出てくるまでの速度はすごく速い。
普通のDRAMの10倍くらい速いんです。待たされる時間が10分の1になる……。というか、ほとんど待ちません。
1T-SRAMは、非常にゲーム機向きのメモリなんです。
つまり、ゲームキューブはメインメモリが普通のメモリではなく、強いて言えばメモリ全体が
三次キャッシュという考え方でつくられているんですよ。
MSの次世代機（リークだが）みたいにDDR3 8GBにSRAMって構成にすりゃよかったのに
1T-SRAMをSRAMだと思ってる時点でもうねｗ
1T-SRAMなんて凄くないもん！
ていう人が総じて印象論なのが面白いな
ていう人が総じて印象論なのが面白いな
1T-SRAMはDRAMなかんですが…
>>351
ゲームキューブの時代の話でしょ…今西暦何年だと思ってんの
>>347
初めからPS4はポンコツでWiiUとそんなに差がない、次世代最高は次箱で決まり
という「結論ありき」のスレですよ
スレタイからそのくらいわかることでしょうに
ゲームキューブの時代の話でしょ…今西暦何年だと思ってんの
>>347
初めからPS4はポンコツでWiiUとそんなに差がない、次世代最高は次箱で決まり
という「結論ありき」のスレですよ
スレタイからそのくらいわかることでしょうに
>>351
単に説明してるだけに見える。つか、12年前のレスに文句言ってるのは、どうかと思う。
単に説明してるだけに見える。つか、12年前のレスに文句言ってるのは、どうかと思う。
そのレスはイワッチの発言のコピペだな
>>351
それ岩田くんインタビューの抜粋やで
それ岩田くんインタビューの抜粋やで
>>357
その結論をどう出してくるのかの過程が面白いに決まってるじゃないですか
その結論をどう出してくるのかの過程が面白いに決まってるじゃないですか
DRAMのバンクを極小にしてセンスアンプを強化して更に
SRAMと同じシンプルなインターフェイスにしたものが1T-SRAM
eDRAMでもバンクを細かくすればレイテンシは1T-SRAM並に小さくできます
SRAMと同じシンプルなインターフェイスにしたものが1T-SRAM
eDRAMでもバンクを細かくすればレイテンシは1T-SRAM並に小さくできます
何がどう凄くないのか
他の機種はどう対応しているのかなどの
具体例的な説明はなんもなしで判を押したように
「神格化！」「夢見てるww笑えるww」「魔法！」「今は時代が違う」
仮にもゲハで数値的なソースもなしに印象論展開とか
説得力てやつはどこにあるんでしょうね？
他の機種はどう対応しているのかなどの
具体例的な説明はなんもなしで判を押したように
「神格化！」「夢見てるww笑えるww」「魔法！」「今は時代が違う」
仮にもゲハで数値的なソースもなしに印象論展開とか
説得力てやつはどこにあるんでしょうね？
>>351
それ、月刊アスキーのインタビュー記事だったような記憶が
それ、月刊アスキーのインタビュー記事だったような記憶が
>>362
2001年の記事ですか…
2001年の記事ですか…
いわっちのインタビュー見つけてきた
http://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/index-4.html
http://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/index-4.html
>>366
記事は古いが基本は変わらないよ。
記事は古いが基本は変わらないよ。
>>364
宗教めいたレッテルを貼る事で、主張まるごとの説得力を無くそうってやり方やね。
宗教めいたレッテルを貼る事で、主張まるごとの説得力を無くそうってやり方やね。
この10年で1T-SRAMの優位性がどの程度失われているのかっていう
具体例の提示もないね、そういえば
具体例の提示もないね、そういえば
>>370
優位性が失われているならば、その具体例を示すのは失われていると主張している側だと思うんだ
優位性が失われているならば、その具体例を示すのは失われていると主張している側だと思うんだ
具体例の提示がないってことはあれって事だな
>>368
よく分からないんだけどね
俺のPC 1344基のSP搭載してるんだわ VRAMはGDDR5の4GB
帯域は115.2GB/s
つまりはこのPC雑魚いといってるわけでしょ
でもPS360クラスのゲームなら余裕で1080p 60fps出る
PS4が雑魚いならこのPCも雑魚くないといかんわけだ
しかしWiiUがこのPCを超えるとも全く思えんのだが…ｗ
よく分からないんだけどね
俺のPC 1344基のSP搭載してるんだわ VRAMはGDDR5の4GB
帯域は115.2GB/s
つまりはこのPC雑魚いといってるわけでしょ
でもPS360クラスのゲームなら余裕で1080p 60fps出る
PS4が雑魚いならこのPCも雑魚くないといかんわけだ
しかしWiiUがこのPCを超えるとも全く思えんのだが…ｗ
>>371
それが出来ないから、神格化なんて宗教めいたレッテルに逃げるんだろうね。
それが出来ないから、神格化なんて宗教めいたレッテルに逃げるんだろうね。
1TSRAMはGCみたいにCMOSロジックが200MHz程度で100nm前後の製造プロセスだった時代には
6T-SRAMの半分以下の面積(キャパシタがあるので1/6にはならない)で
6T-SRAMに近いアクセス速度ってことで素晴らしいものだった
ところがCMOSロジックのクロックが上がってくると6T-SRAMはそのまま高速動作できるのに
1T-SRAMはセル単位ではDRAMだからそんなに動作速度は速く出来ない
そして微細が進んでトランジスタが小さくなってもキャパシタ容量確保のために
CMOSプロセスではキャパシタ面積は小型化できかないから
6T-SRAMに対する面積的な優位も減ってきた
面積的な話は高性能CMOSプロセスで作られるeDRAM全般にあてはまる話だけど
6T-SRAMの半分以下の面積(キャパシタがあるので1/6にはならない)で
6T-SRAMに近いアクセス速度ってことで素晴らしいものだった
ところがCMOSロジックのクロックが上がってくると6T-SRAMはそのまま高速動作できるのに
1T-SRAMはセル単位ではDRAMだからそんなに動作速度は速く出来ない
そして微細が進んでトランジスタが小さくなってもキャパシタ容量確保のために
CMOSプロセスではキャパシタ面積は小型化できかないから
6T-SRAMに対する面積的な優位も減ってきた
面積的な話は高性能CMOSプロセスで作られるeDRAM全般にあてはまる話だけど
>>374
CPUにJaguarつかってたらどうなるかわからんよ
CPUにJaguarつかってたらどうなるかわからんよ
えーっと、1T-SRAMの神格化とか、盛り上がっちゃってるけど
ここ以外でPS4のレイテンシが致命的だと議論されてるソースはまだですか？
ここ以外でPS4のレイテンシが致命的だと議論されてるソースはまだですか？
>>374
GDDRは帯域は大きいんだが高レイテンシ。
で、バースト転送には強いがランダムアクセスには弱い（レイテンシが大きい）
GPUにGDDRを載せるならメリットはあるが、ランダムアクセスが多いメインメモリにはむかない。
ようは使いどころだよ。
GDDRは帯域は大きいんだが高レイテンシ。
で、バースト転送には強いがランダムアクセスには弱い（レイテンシが大きい）
GPUにGDDRを載せるならメリットはあるが、ランダムアクセスが多いメインメモリにはむかない。
ようは使いどころだよ。
いや、雑魚どころか、間違い無く高性能だよ。＞PS4
ただ、Wii Uがマルチ出来ないくらいに引き離れてるとは思えないってだけで。
ただ、Wii Uがマルチ出来ないくらいに引き離れてるとは思えないってだけで。
>>378
致命的じゃないっていうソースを探してきたらどうだろう
致命的じゃないっていうソースを探してきたらどうだろう
VITAと比較しての、3DSの固定シェーダーの神格化もすごかったな。
>>383
PICA200は凄いと思ったよ。よくそんなの見つけたなと。
PICA200は凄いと思ったよ。よくそんなの見つけたなと。
45〜65nmあたりで1T-SRAMは役割を終えたんじゃないかと思ってます
2001年の頃には俺もゲハで1T-SRAM絶賛してましたが
2001年の頃には俺もゲハで1T-SRAM絶賛してましたが
>>382
えーだって、ここでしかそんな話聞かないからじゃないですかー
大問題なんですよね？
すっげえ話題になりますよね？
それなのにないってのは、不思議
「オマエが探さないからだろ」ってのは、いくつか例を出すだけで
即証明できる訳だし
えーだって、ここでしかそんな話聞かないからじゃないですかー
大問題なんですよね？
すっげえ話題になりますよね？
それなのにないってのは、不思議
「オマエが探さないからだろ」ってのは、いくつか例を出すだけで
即証明できる訳だし
>>386
みんなが言ってないから問題ないですよね！
みんなが言ってないから問題ないですよね！
>>380
Jaguarが超絶ゴミ産廃なら、当然それ以上のCPU積んでるゲーム機が他に沢山あるんだろうけど
例えばどんなハードがあるの？
それともゲーム機＝全て超絶ゴミ産廃というハイスペPCマンセーの方？
Jaguarが超絶ゴミ産廃なら、当然それ以上のCPU積んでるゲーム機が他に沢山あるんだろうけど
例えばどんなハードがあるの？
それともゲーム機＝全て超絶ゴミ産廃というハイスペPCマンセーの方？
ぶっちゃけレイテンシが問題になるかならないかなんて実際に開発に携わってる内部の人間か
そこから情報を得られる人間ぐらいしかわからんでしょ
そこから情報を得られる人間ぐらいしかわからんでしょ
とび森なんかは地味にグラが凄いんだぜ。
どうぶつ達の体毛が表現されてたりするし。鉱石リメイク家具のツルテカっぷりとかな。
どうぶつ達の体毛が表現されてたりするし。鉱石リメイク家具のツルテカっぷりとかな。
PICA200はパチンコ台によく使われていたGPUで
3DSに載せてるのは消費電力を考慮して性能を落としたモノらしいな
3DSに載せてるのは消費電力を考慮して性能を落としたモノらしいな
>>379
GDDRがメインメモリに向いてないんじゃなくて、
GDDRはVRAMに使うために開発されたメモリなんだ。
ではあるが、GDDR3をメインメモリに使ったXbox360において、
別にレイテンシが大きかろうが、大容量キャッシュによるプリフェチとマルチコアによるスレッド化によって、
十分に隠蔽可能であるという検知が得られた。
GDDRがメインメモリに向いてないんじゃなくて、
GDDRはVRAMに使うために開発されたメモリなんだ。
ではあるが、GDDR3をメインメモリに使ったXbox360において、
別にレイテンシが大きかろうが、大容量キャッシュによるプリフェチとマルチコアによるスレッド化によって、
十分に隠蔽可能であるという検知が得られた。
>>385
じゃ、PS4は28nmプロセスだから1T-SRAMなんて気にせずに6T-SRAMをもりもり載せられるね！
じゃ、PS4は28nmプロセスだから1T-SRAMなんて気にせずに6T-SRAMをもりもり載せられるね！
>>390
水面の表現もすごいな
水面の表現もすごいな
>>165
差があり過ぎｗわろた(´･ω･`)やっぱジミー面白い
差があり過ぎｗわろた(´･ω･`)やっぱジミー面白い
>>392
PS4には大容量キャッシュなさそうだけどな
箱次世代機は32MBのESRAMが載るそうだけど
そのぶんGPUそのものの規模が小さくなってPS4がHD7800番台に対して
次世代箱はHD7700番台になりそうってリークだったが
PS4には大容量キャッシュなさそうだけどな
箱次世代機は32MBのESRAMが載るそうだけど
そのぶんGPUそのものの規模が小さくなってPS4がHD7800番台に対して
次世代箱はHD7700番台になりそうってリークだったが
PS4対応も決まった「Watch Dogs」は新エンジン“Disrupt”を採用
http://doope.jp/2013/0226562.html#more-26562
結局こういうDX9世代まで対応させたマルチエンジンがしばらくは主流になりそうだけど
ここにVITAは入れるかね
http://doope.jp/2013/0226562.html#more-26562
結局こういうDX9世代まで対応させたマルチエンジンがしばらくは主流になりそうだけど
ここにVITAは入れるかね
>>402
発売前からなってたっけ？
発売前からなってたっけ？
Xbox360は1Mバイト。
Jaguarは4コアで2Mバイト(512Kx4)らしいので、8コアであれば4MバイトのL2キャッシュがあるね。
Jaguarは4コアで2Mバイト(512Kx4)らしいので、8コアであれば4MバイトのL2キャッシュがあるね。
箱後継機は効率考えてESRAM載っけてる、PS4は効率の悪さをねじ伏せるためにGPUを強めにしてる
そんな気がする
そんな気がする
結局HD7800vsHD7700+ESRAM32MBだと前者のが性能いいだろうと思う
後者の方が安定していて前者でレイテンシーの問題は出るだろうが、
演算機の数でカバーしてしまえば後者に負けることはまずない
後者の方が安定していて前者でレイテンシーの問題は出るだろうが、
演算機の数でカバーしてしまえば後者に負けることはまずない
致命的っつうかそのレイテンシのせいで言うほど
実効性能は上がらないよって論なんじゃねえのか？
実効性能は上がらないよって論なんじゃねえのか？
>>408
そだよ
そだよ
HD7870は10ＭBくらいSRAM積んでるはず
>>408
そう。演算能力がいくら高くても、データが届かないんじゃ話にならない。
そう。演算能力がいくら高くても、データが届かないんじゃ話にならない。
高レイテンシが致命傷になったと言われてるのはNintendo64だけだよな。
いつまでもその頃の常識が通用する訳もなく。
いつまでもその頃の常識が通用する訳もなく。
勢い6000超えを1から追う根性はない
結局「何」と「何」を比べてんの？
結局「何」と「何」を比べてんの？
HD7870はラスタライザー周りだけでも4MBのSRAM積んでる
更にシェーダークラスタにもL1とL2のSRAM積んでる
更にシェーダークラスタにもL1とL2のSRAM積んでる
>>410
そんなにはない
>>412
っつってもそもそもHD7700とHD7800が性能のレンジが違うから
ピーク性能って言ってもGPUでありがちな構造ではあるし
WiiU比で3倍と5倍なんでかなり差がつくと思うぞ
そんなにはない
>>412
っつってもそもそもHD7700とHD7800が性能のレンジが違うから
ピーク性能って言ってもGPUでありがちな構造ではあるし
WiiU比で3倍と5倍なんでかなり差がつくと思うぞ
>>410
2GBのGDDR5メモリって書いてあるけど、SRAMが積んであるかどうかは書いてないよ。
ttp://www.amd.com/jp/products/desktop/graphics/7000/7870/Pages/radeon-7870.aspx
2GBのGDDR5メモリって書いてあるけど、SRAMが積んであるかどうかは書いてないよ。
ttp://www.amd.com/jp/products/desktop/graphics/7000/7870/Pages/radeon-7870.aspx
>>415
GDDR5と1T-SRAM
GDDR5と1T-SRAM
wiiuでUE4動くの？
>>418
HD7xxxアキーテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/507/882/html/4.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/507/882/html/1.jpg.html
HD7xxxアキーテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/507/882/html/4.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/507/882/html/1.jpg.html
>>425
帯域の広さとメモリアクセスの速さは別もんだっての
帯域の広さとメモリアクセスの速さは別もんだっての
>>424
机上の計算っていうけどさｗ
俺のPC GDDR5だけど、よほど設定重くしない限り大抵垂直同期の60fpsで止まる
それに対してWiiUは60fps安定も覚束ないｗ
いくらレイテンシを改善しても他の部分で60fps割ってたら意味ないだろｗ
その時点でこのスレに何か嘘があるのも分かるｗ
机上の計算っていうけどさｗ
俺のPC GDDR5だけど、よほど設定重くしない限り大抵垂直同期の60fpsで止まる
それに対してWiiUは60fps安定も覚束ないｗ
いくらレイテンシを改善しても他の部分で60fps割ってたら意味ないだろｗ
その時点でこのスレに何か嘘があるのも分かるｗ
>>425
採用してるっつってるおっさんがいてな
採用してるっつってるおっさんがいてな
例のよくあたりまくってたリーク情報によると
箱◎とPS4で採用されるのはHD7000世代じゃなくて
それを小改良したHD8000世代という話
そしてHD8000世代はSRAMキャッシュは増量される予定
箱◎とPS4で採用されるのはHD7000世代じゃなくて
それを小改良したHD8000世代という話
そしてHD8000世代はSRAMキャッシュは増量される予定
>>427
そんなハイスペでしか動かないエンジンって、本末転倒じゃね？
そんなハイスペでしか動かないエンジンって、本末転倒じゃね？
HD8000ってリネームだろ
>>435
そう、ほぼリネーム
そう、ほぼリネーム
既に出たモバイルはリネーム
デスクトップはちゃんと（どの程度の改良かは別として）次期コアがあるよ
まだ出てないけど
デスクトップはちゃんと（どの程度の改良かは別として）次期コアがあるよ
まだ出てないけど
>>436
XDRは64に採用したRDRAMの経験でレイテンシーはかなり抑えたと聞いた
XDRは64に採用したRDRAMの経験でレイテンシーはかなり抑えたと聞いた
結局、レイテンシ問題はゲハの中だけの話か
>>446
そうなのね
そうなのね
>>425
えっ？WiiUって1T-SRAMじゃないの？
えっ？WiiUって1T-SRAMじゃないの？
>>444
GDDR5がレイテンシのせいで遅いなら少なくとも俺のGPUにフレームレートで
負けるなんてことはあってはならないだろｗ
だからレイテンシでGPUはひっくりかえせん
あるとしたらCPUボトルネック ってところまで言った感じだ
GDDR5がレイテンシのせいで遅いなら少なくとも俺のGPUにフレームレートで
負けるなんてことはあってはならないだろｗ
だからレイテンシでGPUはひっくりかえせん
あるとしたらCPUボトルネック ってところまで言った感じだ
そうそう
レイテンシなんて気にすることないない
ハイパワー8Gで超爆速だから
レイテンシなんて気にすることないない
ハイパワー8Gで超爆速だから
つーか、スペックでの数字遊びなんてどうでもいいよなあ。
PS4ならば、こんな革新的なゲームが遊べるんだぜ！ってのを聞きたいよ。
PS4ならば、こんな革新的なゲームが遊べるんだぜ！ってのを聞きたいよ。
>>452
クラウドでゲームできます(ﾄﾞﾔｧ
クラウドでゲームできます(ﾄﾞﾔｧ
>>452
だって構造が革新的どころか保守回帰だし
だって構造が革新的どころか保守回帰だし
455 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 01:14:05.08 ID:83oAhJjzQ
仮にPS4にレイテンシを十分カバー出来るだけのキャッシュやらが備えてあるとしたら、
それでもう基本的には弱点無しなの？
HD7850+αのGPUに対して8コアのJaguarが足を引っ張る事は考えられない？
それでもう基本的には弱点無しなの？
HD7850+αのGPUに対して8コアのJaguarが足を引っ張る事は考えられない？
>>449
GPUのダイショット見る限り、1T-SRAMが大量に搭載されているように見える
GPUのダイショット見る限り、1T-SRAMが大量に搭載されているように見える
>>455
Jaguarが足引っ張るなら、Xbox720も死亡
Jaguarが足引っ張るなら、Xbox720も死亡
459 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 01:17:24.75 ID:83oAhJjzQ
WiiUのあの解析記事も結局
「オ〜ウ…シット！ハーフも解らないぜチェゲライYo！」
だしなぁ
「オ〜ウ…シット！ハーフも解らないぜチェゲライYo！」
だしなぁ
>>453
そういやそれもPS4は設計上
レイテンシに配慮してないんじゃねえかと思わせる要因だったな
クラウドでゲームさせるとか
レイテンシって言葉自体知らないだろっていう
まあ開発者の思惑とは関係なくプレジデントが新機軸アピールのために
目処も立ってないのに無理矢理ねじ込んだだけだと思うけどな
本気だとしたら正気じゃなさすぎるし
そういやそれもPS4は設計上
レイテンシに配慮してないんじゃねえかと思わせる要因だったな
クラウドでゲームさせるとか
レイテンシって言葉自体知らないだろっていう
まあ開発者の思惑とは関係なくプレジデントが新機軸アピールのために
目処も立ってないのに無理矢理ねじ込んだだけだと思うけどな
本気だとしたら正気じゃなさすぎるし
>>461
WiiUはブラックボックスが多すぎる
WiiUはブラックボックスが多すぎる
PCはGDDRメモリとGPU間で扱うのは
一つのデータサイズが大きくて連続した
アドレス上にある
グラフィックデータだけだからGDDRの
バースト転送が有効に使える。
一つのデータサイズが大きくて連続した
アドレス上にある
グラフィックデータだけだからGDDRの
バースト転送が有効に使える。
正直WiiUの3倍がPS4で5倍が箱次世代機だと思ってたから
それひっくり返しただけたいしたものだと思うよw
売れるかどうかは別というか64の後のGCみたいに感じてしまうが
それひっくり返しただけたいしたものだと思うよw
売れるかどうかは別というか64の後のGCみたいに感じてしまうが
ゲーム用途では
性能10のコアが8個 ＜ 性能15のコアが4個
なんですよね
ゲームではスレッド並列化が困難なタスクがCPU側に投げられることになるので
性能10のコアが8個 ＜ 性能15のコアが4個
なんですよね
ゲームではスレッド並列化が困難なタスクがCPU側に投げられることになるので
>>462
＞そういやそれもPS4は設計上
＞レイテンシに配慮してないんじゃねえかと思わせる要因だったな
それに関連してひとつだけ興味があるのが、DS3で入力遅延が大きかったのを
PS4のコントローラーで対策してくるかどうかなんだよな
PS4はDS3に対応しないらしいから、対策する好機だからさｗ
＞そういやそれもPS4は設計上
＞レイテンシに配慮してないんじゃねえかと思わせる要因だったな
それに関連してひとつだけ興味があるのが、DS3で入力遅延が大きかったのを
PS4のコントローラーで対策してくるかどうかなんだよな
PS4はDS3に対応しないらしいから、対策する好機だからさｗ
>>455
次箱のCPU実はIBMの高性能だったりとか
PCのシム系やGTA4みたいに
CPUが重視されるゲームを移植みたいな
シチュエーション以外はさほど問題にならないかと
PCにとってのゲーム表現の幅の足枷になる可能性はある
次箱のCPU実はIBMの高性能だったりとか
PCのシム系やGTA4みたいに
CPUが重視されるゲームを移植みたいな
シチュエーション以外はさほど問題にならないかと
PCにとってのゲーム表現の幅の足枷になる可能性はある
>>466
だから言っただろ
開発者の思惑とは関係なくプレジデントが勝手に言っただけだと思うって
ハード作ってないおっさんは
遅延解消よりパワー！となんか凄そうな技術！に目が言ってるって話
トップダウンでそんなコンセプトにしろと言われてなきゃ
現場がちゃんとしてるだろって言ってんの
だから言っただろ
開発者の思惑とは関係なくプレジデントが勝手に言っただけだと思うって
ハード作ってないおっさんは
遅延解消よりパワー！となんか凄そうな技術！に目が言ってるって話
トップダウンでそんなコンセプトにしろと言われてなきゃ
現場がちゃんとしてるだろって言ってんの
箱次世代機もjaguarだとしたら後藤の言うとおり工場の都合なんだろうな
しかしクロックが1.6とか1.8とか言われるとCellの半分になるわけで
いくらクロックあたりの性能が重要といっても不安になるな
しかしクロックが1.6とか1.8とか言われるとCellの半分になるわけで
いくらクロックあたりの性能が重要といっても不安になるな
474 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 01:25:29.05 ID:83oAhJjzQ
>>458
なるほど。じゃあやはり"PS4のCPUは低性能"と評されても仕方ないのかな
なるほど。じゃあやはり"PS4のCPUは低性能"と評されても仕方ないのかな
このスレの論争は12年前のXBOXとGCのどっちが性能いいか論争にほんとよく似てる
あの時もXBOXのメモリはGCの2倍の速さだけどUMAだし、混載RAMないから
レイテンシ大きくて実性能出ないだろと叩かれてたのはよく覚えてる
あの時もXBOXのメモリはGCの2倍の速さだけどUMAだし、混載RAMないから
レイテンシ大きくて実性能出ないだろと叩かれてたのはよく覚えてる
WiiUとPS4の性能は3DSとVITAみたいになりそうね
3DSとるはｗｗｗ
3DSとるはｗｗｗ
>>473
Bulldozer系のコアだったら
シングルスレッド性能だけ欲しい時は
コア単位でターボモードするって手が使えるけど
高クロック想定して設計してないJaguarじゃターボモードしてもたかが知れてるしな
Bulldozer系のコアだったら
シングルスレッド性能だけ欲しい時は
コア単位でターボモードするって手が使えるけど
高クロック想定して設計してないJaguarじゃターボモードしてもたかが知れてるしな
>>477
据え置き機と携帯機の差があるとは言え、2001年のハードと2011年のハードを比べるのは如何なものか。
据え置き機と携帯機の差があるとは言え、2001年のハードと2011年のハードを比べるのは如何なものか。
WiiUのGPUはブラックボックスだらけなんでテッセレーションステージが入っていてもバチが当たらないと思うんだ
つか、そもそもGDDR5をメインメモリに持ってくるメリットがよくわからんのだが
確かGDDR5って帯域が大きくバースト転送向きだが高レイテンシでランダムアクセスに弱いんでしょ？
ゲームってランダムアクセスが凄いじゃん
確かGDDR5って帯域が大きくバースト転送向きだが高レイテンシでランダムアクセスに弱いんでしょ？
ゲームってランダムアクセスが凄いじゃん
後藤の記事によると
Jaguar4コアは28nmで26.2平方mm
Bulldozer 1M2コアは32nmで30.9平方mm
となるとSteamRollerじゃなくて
Bulldozerを2M4C積めたらそっちの方が良かったろうな
Jaguar4コアは28nmで26.2平方mm
Bulldozer 1M2コアは32nmで30.9平方mm
となるとSteamRollerじゃなくて
Bulldozerを2M4C積めたらそっちの方が良かったろうな
>>462
「ウリ」をそこに設定するしか無かったんじゃないかな？
PSMやその後掲載された笑い話(インタビュー)とか読んでると今までのゲームって
ネットからユーザーへ
の一方通行だったように思うのよさ。つまりDLC買ったり体験版落としたりとか
ネットから何かしら落としてきてユーザーの所で完結する
それをPS4では録画配信だのなんだのと
ユーザーからネットへ
と流れを逆にしようとしてんのかなぁって思ったさ
そういう事を考えたときにクラウドってのは実に解りやすいイメージ
だったんじゃないかな？
TVのクラウドのCMってそれこそ雲に色んな所から情報が集まって
それを個々に分かち合うようなイメージで構成してるじゃん？
使える使えないじゃなくて単なるイメージでクラウドクラウド
つってるように思うな今は
何かしらこれで面白い事が出来るとかは考えて無いんじゃね
「ウリ」をそこに設定するしか無かったんじゃないかな？
PSMやその後掲載された笑い話(インタビュー)とか読んでると今までのゲームって
ネットからユーザーへ
の一方通行だったように思うのよさ。つまりDLC買ったり体験版落としたりとか
ネットから何かしら落としてきてユーザーの所で完結する
それをPS4では録画配信だのなんだのと
ユーザーからネットへ
と流れを逆にしようとしてんのかなぁって思ったさ
そういう事を考えたときにクラウドってのは実に解りやすいイメージ
だったんじゃないかな？
TVのクラウドのCMってそれこそ雲に色んな所から情報が集まって
それを個々に分かち合うようなイメージで構成してるじゃん？
使える使えないじゃなくて単なるイメージでクラウドクラウド
つってるように思うな今は
何かしらこれで面白い事が出来るとかは考えて無いんじゃね
486 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/27(水) 01:38:18.35 ID:smjXomO90
GPUコアから見たレイテンシなので参考になるかはわからんが
http://www.sisoftware.net/?d=qa&f=gpu_mem_latency
さて問題。
DDR3を想定して設計されてるJaguarを、バースト転送により特化したGDDR5で使って
果たして性能出るのか？
http://www.sisoftware.net/?d=qa&f=gpu_mem_latency
さて問題。
DDR3を想定して設計されてるJaguarを、バースト転送により特化したGDDR5で使って
果たして性能出るのか？
誤解してる人が非常に多いけどGDDR5はバンクグループ単位で並列アクセスできるから
離散的なランダム・アクセスは実は得意
つうかそういう使い方しないとスペック通りの性能でないです
それまでのようにプリフェッチ数増やして帯域稼ぐ方向は
アクセス粒度が大きすぎて小回りが効かないってことで
帯域広げる方法を変えたのがGDDR4であり
それとよく似た技術仕様のDDR4なんです
離散的なランダム・アクセスは実は得意
つうかそういう使い方しないとスペック通りの性能でないです
それまでのようにプリフェッチ数増やして帯域稼ぐ方向は
アクセス粒度が大きすぎて小回りが効かないってことで
帯域広げる方法を変えたのがGDDR4であり
それとよく似た技術仕様のDDR4なんです
>>487
バースト転送特化でグラボ用メモリになるわけないわな
バースト転送特化でグラボ用メモリになるわけないわな
492 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/27(水) 01:43:01.37 ID:smjXomO90
Durango SDKのスクリーンショットにimmintrin.hがあったから次のXboxはAVX対応のx86コアで確定じゃないの？
Dango的にはそう思うよ
Dango的にはそう思うよ
テクスレよりまともな話してるな
今時のビデオチップのアクセス幅は32bit単位に減らされてます
それはアクセス粒度を小さくするため
ちなみにGDDR5の32bit幅はDDR3の64bit幅に相当するアクセス粒度になります
PC用メモリはデュアルチャネルでは普通128bit単位でアクセスしてます
AMDのCPUはかなり前から128bit単位のgangedモードと64bitx2のUngangedモード
をBIOSで切り替えたりできましたが
それはアクセス粒度を小さくするため
ちなみにGDDR5の32bit幅はDDR3の64bit幅に相当するアクセス粒度になります
PC用メモリはデュアルチャネルでは普通128bit単位でアクセスしてます
AMDのCPUはかなり前から128bit単位のgangedモードと64bitx2のUngangedモード
をBIOSで切り替えたりできましたが
PS4はkaviniに一番近いけどHSA対応に間に合うのかな
だからHD7850の256bitは32bit単位*8のアクセスになってます
PS4はGDDR5なんて積まずにXDR2を積んどけば神になれたかもしれなかった
コスト？こまけぇこたぁ（ｒｙ
コスト？こまけぇこたぁ（ｒｙ
499 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 01:56:13.66 ID:+PpujDML0
なんかPS4はCPUがしょぼいからダメって流れから
GDDR52だからダメって流れになっててﾜﾛﾀ
GDDR52だからダメって流れになっててﾜﾛﾀ
俺もGDDR5のレイテンシの遅さでCPUでパフォーマンス上がるのかって昨日疑問に思った
Jaguarとかライバルとか
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1302/21/news087.html
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1302/21/news087.html
5年程度使われてある意味枯れてるGDDR5と採用実績のないXDR2じゃリスクが違うぞ
Rambusの言うとおりならGDDR5以上の帯域に低いレイテンシーらしいが
余談だけど今回PS4がTSVや2.5D見送ったのもリスク避けるためだろうね
Rambusの言うとおりならGDDR5以上の帯域に低いレイテンシーらしいが
余談だけど今回PS4がTSVや2.5D見送ったのもリスク避けるためだろうね
このスレを読んでレイシンテとやらの差で
GDDR5 ＜ DDR3 ＜＜ 1T-SRAM
ってことはよく解った
ソニーは任天堂に土下座して1T-SRAM使わせてもらえばよかったのにね
GDDR5 ＜ DDR3 ＜＜ 1T-SRAM
ってことはよく解った
ソニーは任天堂に土下座して1T-SRAM使わせてもらえばよかったのにね
結局の所、PS4とWiiUならどれ位違うんだ？
マルチにした場合、間違い探し程度の差しかないのか、それともマルチすら厳しいぐらい差があるのか
マルチにした場合、間違い探し程度の差しかないのか、それともマルチすら厳しいぐらい差があるのか
505 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/27(水) 02:03:48.50 ID:smjXomO90
アンギャングドってデータパケットが細切れになるぶんフットプリントが大きくなるんじゃないかな
CPUにおけるキャッシュってのはレイテンシを減らすためだけではなく
メモリに対するアクセスをより大きな単位で行って効率化するためでもあるんだよ。
CPUが小売店とするならばメモリは貨物基地で、キャッシュは中間の倉庫みたいに考えてみようか。
ある程度まとまった品目まるごとトレーラーで輸送（バースト転送）して
中間の倉庫（キャッシュ）で各小売に仕分けたほうが効率がいい。
CPUにおけるキャッシュってのはレイテンシを減らすためだけではなく
メモリに対するアクセスをより大きな単位で行って効率化するためでもあるんだよ。
CPUが小売店とするならばメモリは貨物基地で、キャッシュは中間の倉庫みたいに考えてみようか。
ある程度まとまった品目まるごとトレーラーで輸送（バースト転送）して
中間の倉庫（キャッシュ）で各小売に仕分けたほうが効率がいい。
ママテストに合格するくらいの差がない限り間違い探しにしかならない
PS4は虫眼鏡で見ない限りWiiUと見分けの付かない程度だろうね
PS4は虫眼鏡で見ない限りWiiUと見分けの付かない程度だろうね
>>505
メモリベンチならGangedの方が速いよね
まあ、アプリにもよるんだろうね
【CPU】 Phenom II X6 1045T 定格2.7GHz
【MEM】 DDR3 4GBx2
【OS】 Windows7 64bit
【MEM】1333MHz Ganged
x264エンコ 2分40.3秒
WinRARベンチ 4550KB/s
【MEM】 1333MHz Unganged (BIOSのデフォ設定)
x264エンコ 2分29.6秒
WinRARベンチ 4775KB/s
メモリベンチならGangedの方が速いよね
まあ、アプリにもよるんだろうね
【CPU】 Phenom II X6 1045T 定格2.7GHz
【MEM】 DDR3 4GBx2
【OS】 Windows7 64bit
【MEM】1333MHz Ganged
x264エンコ 2分40.3秒
WinRARベンチ 4550KB/s
【MEM】 1333MHz Unganged (BIOSのデフォ設定)
x264エンコ 2分29.6秒
WinRARベンチ 4775KB/s
509 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/27(水) 02:12:30.51 ID:smjXomO90
6コア＝6スレッドも使ってれば確かにungangedが有利な場合もあるか・・・
確かに、ものによるだろう。
確かに、ものによるだろう。
>>504
静止絵だけなら大差ないんじゃね？
実際のところ、WiiU・PS4・箱○後継の3機種マルチタイトル、それも普段から全方位マルチやってる
UBI辺りからのタイトルが出ないと比較はできんな、あとはCoDの新作なんかが出たらそれも指標になるか
とりあえず静止画ばかり綺麗でもティアリング多発したりフレームレートが乱高下するのは勘弁してもらいたいな
静止絵だけなら大差ないんじゃね？
実際のところ、WiiU・PS4・箱○後継の3機種マルチタイトル、それも普段から全方位マルチやってる
UBI辺りからのタイトルが出ないと比較はできんな、あとはCoDの新作なんかが出たらそれも指標になるか
とりあえず静止画ばかり綺麗でもティアリング多発したりフレームレートが乱高下するのは勘弁してもらいたいな
Wiiはプログラマブルシェーダーじゃないもの
前世代では差がありすぎた。今回はそんな差はないね
前世代では差がありすぎた。今回はそんな差はないね
516 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 02:33:11.92 ID:cDGjIVux0
Skyrimは何故あんなことになったのか。他の例と比べてもトップクラスでひどい
519 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/27(水) 02:46:26.70 ID:HCrjKWks0
そりゃあ、ベゼスダだからだろう
スカイリムはPC版もこのご時世にシングルスレッド依存で出してきて
そこそこのCPUしか積んでない人が悲鳴上げてたからなｗ
オブリから何も進歩してないとは誰も想像してなかっただろ
そこそこのCPUしか積んでない人が悲鳴上げてたからなｗ
オブリから何も進歩してないとは誰も想像してなかっただろ
PS4はシェアとかあるし、システムにメモリ結構食いそう
実際にゲームを操作して明らかに遅延を感じる様ならPS4のGDDR5が悪いって事になるよね
ちょっとブレイクタイム
【広告】ソニーフィナンシャルホールディングス
ソニー、医療関係子会社株を売却 営業利益1150億円を計上
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361372061/
【広告】ソニーフィナンシャルホールディングス
ソニー、医療関係子会社株を売却 営業利益1150億円を計上
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361372061/
あーあと肝心なこと忘れてた。
バスの調停どうなってんだろ。
バスを経由してメモリにアクセスする場合
一つのデバイスしかアクセスできない。
CPUがメモリにアクセスしている時は
GPUはメモリにアクセス出来ないし、
GPUがアクセスしている時はCPUが
アクセスできない。
最近のサーバだとバスを二本持ってたり
するね。
バスの調停どうなってんだろ。
バスを経由してメモリにアクセスする場合
一つのデバイスしかアクセスできない。
CPUがメモリにアクセスしている時は
GPUはメモリにアクセス出来ないし、
GPUがアクセスしている時はCPUが
アクセスできない。
最近のサーバだとバスを二本持ってたり
するね。
526 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 12:05:17.21 ID:js+Y6VhE0
少なともHD7850はメモリコントローラーを32bit*8に分けてるから
並列アクセスは問題ないだろ
つかXBOXですら64bit*2に分けてアクセスしてたんだし
並列アクセスは問題ないだろ
つかXBOXですら64bit*2に分けてアクセスしてたんだし
>>527
そういう問題ではない。
そういう問題ではない。
>>528
いや、そういう問題だけど
いや、そういう問題だけど
CPUとGPUがバスを食い合うなんて話は
それこそ2000年以降の据え置き機じゃメインメモリとVRAMが
完全に別系統だったPS3以外はみんな共通の問題じゃね？
PS3以外はバスの調停で苦しんでたんか？
それこそ2000年以降の据え置き機じゃメインメモリとVRAMが
完全に別系統だったPS3以外はみんな共通の問題じゃね？
PS3以外はバスの調停で苦しんでたんか？
>>529
バスの調停の話でしょ？ちがうの？
バスの調停の話でしょ？ちがうの？
532 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 12:18:02.87 ID:ObvLBfhn0
そこで1T-SRAMですよ
1T-SRAMならバスの調停とか余裕
1T-SRAMならバスの調停とか余裕
>>532
？
？
534 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 12:24:27.20 ID:ZUDx8p9z0
WiiUは1T-SRAMたくさん積んでるからバスとか問題ないんだよ
1T-SRAM信者は狂ってるってレッテルを貼りたいのさ
GPUの1T-SRAMはCPUアドレス空間に結線されているんじゃなかったっけ？
PS2、GC、XBOX、XBOX360、Wii、WiiUとずっとUMAで来たのに今更バスの調停がどうとかｗ
まあPS2はGSへデータ流しこむとCPUバスが完全麻痺するからガチでバスの調停に苦しんだらしいが
まあPS2はGSへデータ流しこむとCPUバスが完全麻痺するからガチでバスの調停に苦しんだらしいが
>>535
わかりやすいなあ…
わかりやすいなあ…
任天堂やMSはUMA機での実績があるしeDRAMもあるからね
ハッタリスペックばかり重視するソニーがちゃんとそこまで考えてマシン設計してるか怪しいから…
ハッタリスペックばかり重視するソニーがちゃんとそこまで考えてマシン設計してるか怪しいから…
540 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 12:37:01.24 ID:s3NuzDxy0
ここまでのスレの流れ
CPUがしょぼすぎて実性能が出ない
↓
GDDR5を32チップも積んだら熱とコストで脂肪確定
↓
GDDR5はレイテンシが酷過ぎて実性能が出ないし1T-SRAM最高
↓
PS4はUMAだからバスの調停が苦しい
PS4はガチで欠陥ハードじゃんｗ
CPUがしょぼすぎて実性能が出ない
↓
GDDR5を32チップも積んだら熱とコストで脂肪確定
↓
GDDR5はレイテンシが酷過ぎて実性能が出ないし1T-SRAM最高
↓
PS4はUMAだからバスの調停が苦しい
PS4はガチで欠陥ハードじゃんｗ
543 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/27(水) 12:43:59.15 ID:HCrjKWks0
>>541
160spってどっから出てきたw
160spってどっから出てきたw
544 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 12:46:28.32 ID:vz23md+ii
>>541
ゲハ民はそうかもしれんが、
ゲハ以外の奴の目には大差なく映るというのはあると思う。
iPad2とPS3のゲームを比べて、そう言われればこっち(PS3)のほうが綺麗だなとか
そんな程度で済まされると思うわ。
ゲハ民はそうかもしれんが、
ゲハ以外の奴の目には大差なく映るというのはあると思う。
iPad2とPS3のゲームを比べて、そう言われればこっち(PS3)のほうが綺麗だなとか
そんな程度で済まされると思うわ。
ちなみにRadeonの内部バスに関しては箱○と同世代のHD2xxx/HD3xxx世代は
リングバスを採用したが、HD4xxxx世代以降はクロスバスィッチに戻した
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0912/kaigai_10l.gif
内部バスのトラフィックを分析すると大半がテクスチャデータだったので
HD4xxxx世代以降はテクスチャキャッシュを強化する方向にアーキテクチャを変えていった
リングバスを採用したが、HD4xxxx世代以降はクロスバスィッチに戻した
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0912/kaigai_10l.gif
内部バスのトラフィックを分析すると大半がテクスチャデータだったので
HD4xxxx世代以降はテクスチャキャッシュを強化する方向にアーキテクチャを変えていった
>>545
海外サードも大差ないから、XBOX次世代機やPS4でなく、WiiUを主力でマルチしてくるだろうしな
これまでXBOX360やPS3にいたユーザーも、任天堂のソフトと海外サードのマルチソフトみんな遊べるWiiUに集まるから
もう勝利が確定してる
彼らも大差がないものを買うわけないしな
海外サードも大差ないから、XBOX次世代機やPS4でなく、WiiUを主力でマルチしてくるだろうしな
これまでXBOX360やPS3にいたユーザーも、任天堂のソフトと海外サードのマルチソフトみんな遊べるWiiUに集まるから
もう勝利が確定してる
彼らも大差がないものを買うわけないしな
549 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 12:54:56.27 ID:vz23md+ii
レイテンシネタの次はバス調停ネタとか
次から次へとよくネガキャンのネタ思いつくなｗ
次から次へとよくネガキャンのネタ思いつくなｗ
SONY、中古ソフト排除の特許を取得
http://business.financialpost.com/2013/01/15/sonys-proposed-patent-has-power-to-kill-used-game-sales/
>プレイステーション４に搭載する見込み
http://business.financialpost.com/2013/01/15/sonys-proposed-patent-has-power-to-kill-used-game-sales/
>プレイステーション４に搭載する見込み
こういうのをネガキャンとか言っちゃう時点でお里が知れる
553 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 12:58:19.16 ID:vz23md+ii
DDR3もGDDR5もレイテンシはほとんど同じじゃねえの？
クロック数で比較するとあら不思議レイテンシでかいじゃないかって騒ぐアホがいるだろうけど
クロック数で比較するとあら不思議レイテンシでかいじゃないかって騒ぐアホがいるだろうけど
555 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 12:59:56.58 ID:vz23md+ii
>>554
DRAM自体レイテンシは大きいからなあ
DRAM自体レイテンシは大きいからなあ
>>554
比較対象はあくまでもレイテンシ最強の1T-SRAMだからね
比較対象はあくまでもレイテンシ最強の1T-SRAMだからね
>>548
ハード価格 360よりも100ユーロ高い
発売時期 欧州では2007年3月末発売と360のほぼ1年半遅れ
PS2との互換性 日本や北米でのEE+GS搭載機でなくEE非搭載のPS3のみだったので著しく低かった
ファーストソフト 弱い
なのにどうしてイギリス以外で360逆転してダブルスコアみたいな状態になってしまったんだ？
詳しい人教えてくれ
ハード価格 360よりも100ユーロ高い
発売時期 欧州では2007年3月末発売と360のほぼ1年半遅れ
PS2との互換性 日本や北米でのEE+GS搭載機でなくEE非搭載のPS3のみだったので著しく低かった
ファーストソフト 弱い
なのにどうしてイギリス以外で360逆転してダブルスコアみたいな状態になってしまったんだ？
詳しい人教えてくれ
アホがいるから整理すると
ps4の性能は高い、問題はwiiuとの性能差がそんなにないんじゃないかと言う事が議論になってる
ps4はpcカスタムみたいだから議論しやすいし任天堂の場合ブラックボックス（元をいじりまくってdx11対応とか噂あるし）
性能差があまりないという事になればソニー・ｍｓが恐れてる3ハードマルチ展開につながる
ps4の性能は高い、問題はwiiuとの性能差がそんなにないんじゃないかと言う事が議論になってる
ps4はpcカスタムみたいだから議論しやすいし任天堂の場合ブラックボックス（元をいじりまくってdx11対応とか噂あるし）
性能差があまりないという事になればソニー・ｍｓが恐れてる3ハードマルチ展開につながる
>>554
じゃ、なんでGDDR5なんて採用したんだ！ってなるわけで。
じゃ、なんでGDDR5なんて採用したんだ！ってなるわけで。
つまりGDDR5なんか採用しまくってるAMDとかnVIDIAなんかビデオカード屋は
レイテンシの遅さも理解してないアホ集団ってことだよね
レイテンシの遅さも理解してないアホ集団ってことだよね
メインメモリの話だよな？
1T-SRAMなんて容量は少ないしSRAMとして使えるクロックは低いしでメインに使えるシロモノじゃねえだろ
1T-SRAMなんて容量は少ないしSRAMとして使えるクロックは低いしでメインに使えるシロモノじゃねえだろ
>>560
ちがう、GPU-VRAMはバースト転送がおおいからそれなりに意味はある。
ちがう、GPU-VRAMはバースト転送がおおいからそれなりに意味はある。
563 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 13:04:23.03 ID:x0eCxyM4i
要はPS4のCPUが高性能じゃないからHD7850を積んだとしても
PCほどの本領発揮はできないよってことでしょ。
GDDR5だってPCのビデオカードじゃ普通に使ってるんだから魔法のようなものじゃない。
ただDDR3よりは性能を落とさずに済む。
FX系ならともかくE系でメモリだけで大化けするはずがねーし。
焦点はWiiUがマルチできないほどの差をPS4が見せつけることが出来るかってことだけ。俺は無理だと思う。
ゲハ民以外の普通人って、iPad2でもPS3でもどっちでもいい程度にしか
グラフィックがどうこうなんて思ってないから。
ただしWiiUが売れなさすぎてマルチされないかもというのは、また別の話。
PCほどの本領発揮はできないよってことでしょ。
GDDR5だってPCのビデオカードじゃ普通に使ってるんだから魔法のようなものじゃない。
ただDDR3よりは性能を落とさずに済む。
FX系ならともかくE系でメモリだけで大化けするはずがねーし。
焦点はWiiUがマルチできないほどの差をPS4が見せつけることが出来るかってことだけ。俺は無理だと思う。
ゲハ民以外の普通人って、iPad2でもPS3でもどっちでもいい程度にしか
グラフィックがどうこうなんて思ってないから。
ただしWiiUが売れなさすぎてマルチされないかもというのは、また別の話。
564 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:04:51.38 ID:vz23md+ii
>>560
そりゃSRAMつめればいいが8GB高価過ぎて積めないよ
そりゃSRAMつめればいいが8GB高価過ぎて積めないよ
565 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:05:52.50 ID:vz23md+ii
>>558
PS2 GC XBOXのときは、PS2が一番性能が低かったが
途中から海外サードにGCだけマルチから外されて、PS2/XBOXマルチに収束した
世代最大キラーのGTAもPS2とXBOX版はでたがGC版はでなかった
GCを買ったユーザーが低年齢層と家族層が多く任天堂ソフトしか買わなかったことから、サードの得意とするジャンルの
マルチソフトがあまり売れなかった
WiiUはマルチソフトが売れるから、今度は海外サードもマルチ展開するな
PS2 GC XBOXのときは、PS2が一番性能が低かったが
途中から海外サードにGCだけマルチから外されて、PS2/XBOXマルチに収束した
世代最大キラーのGTAもPS2とXBOX版はでたがGC版はでなかった
GCを買ったユーザーが低年齢層と家族層が多く任天堂ソフトしか買わなかったことから、サードの得意とするジャンルの
マルチソフトがあまり売れなかった
WiiUはマルチソフトが売れるから、今度は海外サードもマルチ展開するな
PS4の映像をみてあれをWiiUで出来ると思えるのはお花畑過ぎる
570 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:09:55.61 ID:vz23md+ii
自作自演か〜
574 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:14:38.96 ID:vz23md+ii
>>572
データ提示せずにいうのは感心しないね
データ提示せずにいうのは感心しないね
>>567
任天堂はハードの最大消費電力が40W、45nmプロセスにもかかわらずだ
ソニーは28nmプロセスなのにRADEONHD7850だけで最大消費電力130W、JAGUAR8コアでも最大消費電力40W、この2つを合わせたAPUで
最大消費電力170Wくらいいく、システム全体でHDDやBD込みで180Wはピーク時消費するだろ、PS3並だ
任天堂はソニーの1/4〜1/5でソニー並の性能とグラを出せる、ソニーは180Wも消費するのを任天堂はWiiに毛が生えたくらいのわずか40ｗの電力で
実現できる、ソニーと任天堂のソフト開発力、半導体技術の差だな
マルチしてみてもWiiUとPS4の差はない
任天堂はハードの最大消費電力が40W、45nmプロセスにもかかわらずだ
ソニーは28nmプロセスなのにRADEONHD7850だけで最大消費電力130W、JAGUAR8コアでも最大消費電力40W、この2つを合わせたAPUで
最大消費電力170Wくらいいく、システム全体でHDDやBD込みで180Wはピーク時消費するだろ、PS3並だ
任天堂はソニーの1/4〜1/5でソニー並の性能とグラを出せる、ソニーは180Wも消費するのを任天堂はWiiに毛が生えたくらいのわずか40ｗの電力で
実現できる、ソニーと任天堂のソフト開発力、半導体技術の差だな
マルチしてみてもWiiUとPS4の差はない
>>567
まだコントローラーの映像しか出てないのにどう判断するのｗ
まだコントローラーの映像しか出てないのにどう判断するのｗ
おまなえらほんとに1TSRAMネタ好きだね
単発IDチェンジｗ
581 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:18:18.84 ID:vz23md+ii
まあ、PS4の仕様じ30MBオーダーのSRAMなんて載せられそうにないからなあ。
>>579
で、1T-SRAMがGHｚレベルで動作しない根拠のソースは？
で、1T-SRAMがGHｚレベルで動作しない根拠のソースは？
ところで1T-SRAMってDDR転送みたいのってできる？
PS4をソース無しの妄想で叩いても特に叩かれないが
1T-SRAM叩きだけは執拗にソースを求める豚たち
1T-SRAM叩きだけは執拗にソースを求める豚たち
CPUがしょぼすぎる
GDDR5のレイテンシが酷すぎる
SRAM積んでなくてその対処法もない
PS4はゴミハード確定
GDDR5のレイテンシが酷すぎる
SRAM積んでなくてその対処法もない
PS4はゴミハード確定
>>583
すまん、アンカみすｗ
すまん、アンカみすｗ
589 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:30:51.92 ID:vz23md+ii
>>585
7870で200㎟超えてるたからCPUも、大容量SRAMも混載は難しいと思うよ
7870で200㎟超えてるたからCPUも、大容量SRAMも混載は難しいと思うよ
>>586
ソースはPSMで発表されたでしょ
ソースはPSMで発表されたでしょ
ゴキブリがいくらWiiU叩きに誘導しようてとしても
PS4アーキテクチャの欠陥が治るわけじゃないからなあ
PS4アーキテクチャの欠陥が治るわけじゃないからなあ
>>589
豪華GPUが売りなのに、足枷になるとは。
豪華GPUが売りなのに、足枷になるとは。
594 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:32:25.24 ID:vz23md+ii
しまった。
大容量SRAMもCPUも両方混載するのは難しいと思うよだ
失礼した
大容量SRAMもCPUも両方混載するのは難しいと思うよだ
失礼した
595 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:33:10.29 ID:vz23md+ii
>>593
でも、そうしないと演算能力で目に見えて上回れないだろう
でも、そうしないと演算能力で目に見えて上回れないだろう
599 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:34:28.39 ID:vz23md+ii
繰り返すけど
PS4の演算能力は大変高くてすばと思うよ
おそらくキャッシュにヒットするときはWiiUを圧倒できるはず。
それがどれくらいかはよく分からないが
PS4の演算能力は大変高くてすばと思うよ
おそらくキャッシュにヒットするときはWiiUを圧倒できるはず。
それがどれくらいかはよく分からないが
600 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:35:43.92 ID:vz23md+ii
602 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:36:08.87 ID:vz23md+ii
あ、大変高くて素晴らしいでした。
WiiUが1T-SRAMを大量に積むことによって
CPUやGPUの性能を限界まで引き出せる高効率思想(だからたった40W)
なのに対してPS4は相変わらず効率無視のカタログスペックだけでハッタリかます設計
176GB/sすげぇぇぇぇとか騙されるアホだけが喜ぶハード
CPUやGPUの性能を限界まで引き出せる高効率思想(だからたった40W)
なのに対してPS4は相変わらず効率無視のカタログスペックだけでハッタリかます設計
176GB/sすげぇぇぇぇとか騙されるアホだけが喜ぶハード
605 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:38:55.56 ID:vz23md+ii
>>603
それは設計思想だからなあ
世の中には演算能力のスペック見てよろこぶひともいるし、それは責められないよ
SCEさんはそういうひとをターゲットにしてるわけだし。
問題はゲーム機は性能では売れる売れないはあまり関係ないよ。
SCEさんには是非頑張って沢山ソフトを揃えて欲しい。
それは設計思想だからなあ
世の中には演算能力のスペック見てよろこぶひともいるし、それは責められないよ
SCEさんはそういうひとをターゲットにしてるわけだし。
問題はゲーム機は性能では売れる売れないはあまり関係ないよ。
SCEさんには是非頑張って沢山ソフトを揃えて欲しい。
606 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:40:56.24 ID:vz23md+ii
>>604
それは演算能力から逆算したものと思われる＞必要容量
それは演算能力から逆算したものと思われる＞必要容量
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/516/173/html/01.jpg.html
8MBのL3を積むSandyBridgeとIvyBrdgeがこんな感じ
ここから試算すると32MBのSRAMは28nmで150平方ミリ程度になる感じ
8MBのL3を積むSandyBridgeとIvyBrdgeがこんな感じ
ここから試算すると32MBのSRAMは28nmで150平方ミリ程度になる感じ
610 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:49:02.60 ID:vz23md+ii
>>609
L3を16MB増やすとCPUコア分の面積丸々増えるんかい…
L3を16MB増やすとCPUコア分の面積丸々増えるんかい…
ゲームをする上でのRAMのレイテンシの恩恵っていったい何なの？
ちょっと画面が欠けたってゲーム性に関係なかったら別段問題ないように思えるが
ちょっと画面が欠けたってゲーム性に関係なかったら別段問題ないように思えるが
WiiUのGPUの半分は1T-SRAM？（eDRAMとSRAM）
617 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 13:54:56.93 ID:vz23md+ii
>>613
ああ、そうだね
ああ、そうだね
>>615
メモリのアクセス速度は転送速度とレイテンシの両方で決まる
転送速度がいくら速くてもレイテンシが大きいとメモリが遅いのと同じで
GPUとCPUが仕事出来ない
ここ十数年のコンピューター・サイエンスはどうやって外部メモリの
大きなレイテンシを隠蔽するかって技術を磨き続けてた側面が大きい
メモリのアクセス速度は転送速度とレイテンシの両方で決まる
転送速度がいくら速くてもレイテンシが大きいとメモリが遅いのと同じで
GPUとCPUが仕事出来ない
ここ十数年のコンピューター・サイエンスはどうやって外部メモリの
大きなレイテンシを隠蔽するかって技術を磨き続けてた側面が大きい
インターネット回線とかでも思うけどいいかげん帯域の大小は
速い遅いではなく太い細いと形容する事で統一すべきだと思う
速い遅いではなく太い細いと形容する事で統一すべきだと思う
623 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/27(水) 13:59:45.39 ID:HCrjKWks0
>>606
それ、eSRAMの話じゃなくてeDRAMじゃね？
それ、eSRAMの話じゃなくてeDRAMじゃね？
625 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/27(水) 14:02:33.33 ID:HCrjKWks0
>>609
SRAMとDRAMの両方を混載するのがいいんでね？
SRAMとDRAMの両方を混載するのがいいんでね？
626 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 14:03:43.70 ID:vz23md+ii
現地特派員さんってネットメディアとかに記事を書いてる人なの？
有名人？
有名人？
628 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/27(水) 14:05:03.63 ID:HCrjKWks0
>>616
WiiやGCにあった24MBの1T-SRAMがどこにあるかだな
WiiやGCにあった24MBの1T-SRAMがどこにあるかだな
>>627
ニートらしいですよ（棒
ニートらしいですよ（棒
PS4のAPU性能はCore i3（1万円で買える）の半分以下だと判明ｗ PCより高性能（）とは何だったのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361935982/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361935982/
632 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 14:16:11.56 ID:L/nOxVBS0
>>630
関係者以外入れないイベントに侵入するニートだよな（棒
関係者以外入れないイベントに侵入するニートだよな（棒
>>631
見よ、これが嫌儲に巣食うゴキブリだ
325 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2013/02/27(水) 14:20:30.02 ID:OWCaX7AA0
PS4ではただでさえCPU負荷が低いゲームで、さらにCPU負荷が低くなる
要素があるんだよ
UMAでGPUとCPUがメモリを共有するから互いにデータ転送の必要がないんだわ
PCIe経由でVRAMとメインメモリ間のデータ転送を行う場合はせいぜい5GB/s程度
にしかならない
その転送が全く不要になるわけだ
頭の足らないゲハ民や朝鮮人にはそこが理解できてない
これは現在のWindowsにもできないPS4ならではの利点なのだよ
見よ、これが嫌儲に巣食うゴキブリだ
325 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2013/02/27(水) 14:20:30.02 ID:OWCaX7AA0
PS4ではただでさえCPU負荷が低いゲームで、さらにCPU負荷が低くなる
要素があるんだよ
UMAでGPUとCPUがメモリを共有するから互いにデータ転送の必要がないんだわ
PCIe経由でVRAMとメインメモリ間のデータ転送を行う場合はせいぜい5GB/s程度
にしかならない
その転送が全く不要になるわけだ
頭の足らないゲハ民や朝鮮人にはそこが理解できてない
これは現在のWindowsにもできないPS4ならではの利点なのだよ
メモリの単なる物理的共有と
アドレス空間の統合の違いも理解できない猿には飽きた
アドレス空間の統合の違いも理解できない猿には飽きた
636 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 14:53:11.63 ID:y9SJMM0Y0
外部データバスがどうなっているかわからないからねぇ
ＧＤＤＲ５の８ＧでＣＰＵが８コア＋ＧＰＵだよね
なんか色々大変そうだけどね
土壇場でメモリ増やしたなら吉と出るか凶と出るかｗ
ＧＤＤＲ５の８ＧでＣＰＵが８コア＋ＧＰＵだよね
なんか色々大変そうだけどね
土壇場でメモリ増やしたなら吉と出るか凶と出るかｗ
637 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 14:55:23.42 ID:83oAhJjzQ
>>542
PS4がゲームを作りにくいって話は初耳だわ
てかeDRAMとかを使って工夫ししなきゃいけない分、WiiUの方が開発は面倒なんじゃね？
>>575
CPU･GPU･メモリ容量･帯域とあらゆる点で倍以上の差があるのに、マルチで差がつかないってこたないでしょ
実際の見た目は数値上の差ほどじゃなかった、ってのはあるかもしれないけどね
PS4がゲームを作りにくいって話は初耳だわ
てかeDRAMとかを使って工夫ししなきゃいけない分、WiiUの方が開発は面倒なんじゃね？
>>575
CPU･GPU･メモリ容量･帯域とあらゆる点で倍以上の差があるのに、マルチで差がつかないってこたないでしょ
実際の見た目は数値上の差ほどじゃなかった、ってのはあるかもしれないけどね
しばらくスレ見てなかったら6の後半まで来てるのか
ザッと見ると
・WiiUのCPUショボすぎと煽ってたらPS4もお世辞にも良いとは言えない
という段階はひとまずWiiUよりはいいだろうけど…という辺りで決着を見て
・4コアならともかく8コアとGPGPUの両方は食い合せ悪いんじゃね？
（並列処理可能な仕事をどちらにぶん投げるか）
・GPUとご自慢のメモリを十分に活かすにはSRAMも相応に積まなきゃならんが
発表でそこに触れてないのはどうなんだ？十分量あるならSRAMも自慢してるだろ
その場合コストが洒落にならん恐れがあるが
って辺りに焦点移ってる感じか
ザッと見ると
・WiiUのCPUショボすぎと煽ってたらPS4もお世辞にも良いとは言えない
という段階はひとまずWiiUよりはいいだろうけど…という辺りで決着を見て
・4コアならともかく8コアとGPGPUの両方は食い合せ悪いんじゃね？
（並列処理可能な仕事をどちらにぶん投げるか）
・GPUとご自慢のメモリを十分に活かすにはSRAMも相応に積まなきゃならんが
発表でそこに触れてないのはどうなんだ？十分量あるならSRAMも自慢してるだろ
その場合コストが洒落にならん恐れがあるが
って辺りに焦点移ってる感じか
それで、PS4がWiiUの性能を下回る可能性ってどれくらいあるの？
そんなのソニー次第じゃね？
>>640
1％くらい
1％くらい
644 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 15:39:06.16 ID:WqeynaTE0
普通に考えりゃ4〜5倍くらいなんじゃね？
解像度とfpsのターゲットが違ったら、PCモニタ噛り付きな人以外はそれほど大きな差は感じないくらいじゃないかと。
解像度とfpsのターゲットが違ったら、PCモニタ噛り付きな人以外はそれほど大きな差は感じないくらいじゃないかと。
>>640
それは全くない
それは全くない
バックグラウンドで常時動作しているOS分はどうなるかな。
CPU何コア相当とメモリ何GB食うかな。
帯域も170GB全部ゲームに使えるわけではないでしょ。
スペックシートだけで何倍とか言ってもな。
動画常に記録してるしな。
CPU何コア相当とメモリ何GB食うかな。
帯域も170GB全部ゲームに使えるわけではないでしょ。
スペックシートだけで何倍とか言ってもな。
動画常に記録してるしな。
>>636
外部と言うかダイ内部接続の時点でどうなるか
例えばIntelの現行グラフィックス統合CPUって
Sandy bridge世代でメモリコントローラ自体がNB上に一つに統合されてて
CPUコアもGPUコアもそのNBに直接リングバスで接続してるけど
AMDの現時点での最新Trinityは内部にCPU側のコントローラと
GPU側のグラフィックスメモリコントローラが両方残ってて
メモリが接続されているのはCPU側
そこからメモリコントローラー同士が別のBusで接続されてて
一段統合度が低いんだよね
PS4用SoCでこれがどうなるのか興味がある
外部と言うかダイ内部接続の時点でどうなるか
例えばIntelの現行グラフィックス統合CPUって
Sandy bridge世代でメモリコントローラ自体がNB上に一つに統合されてて
CPUコアもGPUコアもそのNBに直接リングバスで接続してるけど
AMDの現時点での最新Trinityは内部にCPU側のコントローラと
GPU側のグラフィックスメモリコントローラが両方残ってて
メモリが接続されているのはCPU側
そこからメモリコントローラー同士が別のBusで接続されてて
一段統合度が低いんだよね
PS4用SoCでこれがどうなるのか興味がある
現時点の情報はともかく
実機出したら箱○より下だったPS3の前例があるからな
実機出したら箱○より下だったPS3の前例があるからな
ところで、これまでのリークから考えて
次箱とPS4、WiiUって最大どれぐらいの差があるんだ？
次箱とPS4、WiiUって最大どれぐらいの差があるんだ？
651 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 16:00:03.44 ID:WqeynaTE0
PS3だけじゃなくNGPの劣化もあるんで
よくあの動画だけで信用できるね
よくあの動画だけで信用できるね
>>652
NGPってどこが劣化したの？
NGPってどこが劣化したの？
vitaってｸｯﾀﾘだったけ？
そういや3DSのMGSもひどかったな
Epic Unreal Engine Sony NGP Tokyo Press Conference Demo
http://www.youtube.com/watch?v=WyNSJHafxrA
METAL GEAR SOLID 4 NGP DEMO
http://www.youtube.com/watch?v=NyIjBbRAtZs
Playstation NGP - Lost Planet 2 Trailer for Sony PSP2
http://www.youtube.com/watch?v=7X4uVfBveBU
Sony NGP: Yakuza SEGA
http://www.youtube.com/watch?v=mrS_nMWn0x4
http://www.youtube.com/watch?v=WyNSJHafxrA
METAL GEAR SOLID 4 NGP DEMO
http://www.youtube.com/watch?v=NyIjBbRAtZs
Playstation NGP - Lost Planet 2 Trailer for Sony PSP2
http://www.youtube.com/watch?v=7X4uVfBveBU
Sony NGP: Yakuza SEGA
http://www.youtube.com/watch?v=mrS_nMWn0x4
>>660
まともに動かせなかったと言うと？
まともに動かせなかったと言うと？
アンチャにしてもDAZEにしてもVitaは解像度960×540？なのに
720×480ぐらいに内部解像度下げて作ってたりするし
まあはったりもいいとこなわけ
720×480ぐらいに内部解像度下げて作ってたりするし
まあはったりもいいとこなわけ
NGPの発表会で作りやすいから１週間でPS3から移植できたとか
豪語してたのは何のタイトルだっけ？
豪語してたのは何のタイトルだっけ？
>>637
その辺は普通はOSが隠蔽する
もしくはAPIで簡単にアクセスする方法を提供する。
ただSCE自体「半年で使いこなしたらその後どうするの？w」
とか言っちゃう会社なんで…
という不安を煽られる。
まさかまたアセンブラ叩かないといけないなんてことはないよな
と
その辺は普通はOSが隠蔽する
もしくはAPIで簡単にアクセスする方法を提供する。
ただSCE自体「半年で使いこなしたらその後どうするの？w」
とか言っちゃう会社なんで…
という不安を煽られる。
まさかまたアセンブラ叩かないといけないなんてことはないよな
と
もっとPS3とのマルチがぼろぼろ出てくると思ったな
ま、WiiUにしろPS4にしろ実際どうなのかは出てくるタイトルの見映えでわかるだろうさ。
機械的な動作がどうであれ、見映えする画が出せて面白く遊べりゃアそれでいいんだし。
機械的な動作がどうであれ、見映えする画が出せて面白く遊べりゃアそれでいいんだし。
実際の性能差なんてマルチタイトル出てくればわかるだろう
性能が低ければ光の差し込む窓がトタンで塞がれてたり
スタジアムのライトが消えてたり、ティアリングが酷かったり
フレームレートが負荷で乱高下して目が異様に疲れたりするようになるだけだ
性能が低ければ光の差し込む窓がトタンで塞がれてたり
スタジアムのライトが消えてたり、ティアリングが酷かったり
フレームレートが負荷で乱高下して目が異様に疲れたりするようになるだけだ
>>640
もしPS4のTDPが70Wを下回るようだったら可能性を検討してもいいくらい。
もしPS4のTDPが70Wを下回るようだったら可能性を検討してもいいくらい。
>>640
性能が何を指すのかによる
性能が何を指すのかによる
>>672
TDPの使い方まちがっとるで
TDPの使い方まちがっとるで
真偽は分からんが、PS4のCPUのクロックは最終的に2GHzになるって、お話。
PlayStation 4 CPU runs at 2 GHz: rumor « PS4Daily
ttp://ps4daily.com/2013/02/playstation-4-cpu-runs-at-2-ghz-rumor/
PlayStation 4 CPU runs at 2 GHz: rumor « PS4Daily
ttp://ps4daily.com/2013/02/playstation-4-cpu-runs-at-2-ghz-rumor/
チップの面積が大きいと生産性が下がりやすいらしいがその辺は大丈夫なん？
TSMCの28nmは元々2GHz程度は想定済み
Tegra4iもこのプロセスで2.3GHz出すし
Tegra4iもこのプロセスで2.3GHz出すし
>>650
理論値はPS4が一番上だろうな。
次箱はeSRAM、DB、CBとか徹底的にレイテンシを無くして実効性能を上げる事に注力してる。
メモリアクセスを極力減らしALUをぶん回す場合はPS4の方が速いだろうが簡単にいかないだろうな。
理論値はPS4が一番上だろうな。
次箱はeSRAM、DB、CBとか徹底的にレイテンシを無くして実効性能を上げる事に注力してる。
メモリアクセスを極力減らしALUをぶん回す場合はPS4の方が速いだろうが簡単にいかないだろうな。
いつも思うけど、お前らの知識って何処から仕入れて来た？
>>681
夏休みの夕暮れ時に納屋の裏でおにいちゃんに教えてもらったよ…
夏休みの夕暮れ時に納屋の裏でおにいちゃんに教えてもらったよ…
>>679
熱設計的にはどうなの？
熱設計的にはどうなの？
>>684
だから筐体がなかったのか…と邪推。
だから筐体がなかったのか…と邪推。
eSRAMとか、eDRAMってレンダリングに使うって話は見るけど、CPUのレイテンシ
隠蔽の為にそもそも利用できるの？
少なくとも360ではレンダリングに精一杯で、そんなことに使用する余裕は無かったし
それでレイテンシが問題なったということも無いと思うが
隠蔽の為にそもそも利用できるの？
少なくとも360ではレンダリングに精一杯で、そんなことに使用する余裕は無かったし
それでレイテンシが問題なったということも無いと思うが
687 ：Miku-girlfriend-Lonely-gamer-creates-virtual-girlfriend-で検索：2013/02/27(水) 19:08:47.95 ID:9kfJ5hwx0
↑GKの大好きなﾐｸが英新聞で手酷く書かれてますよｺﾞｷさんw
GKの私生活
http://bbs80.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/gamehard/1264393898/
. ／ ＼ ／三三三三ミ
/ ﾊ. ', 〈 ＼ r‐／ 滋賀
! l ﾊﾊハ/'.､V l 〈 ＼ ＼ ＼l/ ⌒ ⌒ 自
', |/-' (::)f 从 ＼ >' ,' /⌒ヽ ／⌒ヽ 宅
ヽ |(:::〉 _ .ノ__ r---/ l=={ (⌒ l! (⌒) .} 彼 に
从 ＞:‐ｪ 升::::::::＼ `ｰ-l .}∴ヽ＿ﾉヽ、＿ノ 女 て
./:::`<＼l::7o',ヽ:::＼i二.ゝ___/∴：(⌒ ⌒) / と
/:::::,､:::＼Vi⌒ヽ,＼__＼ { (￣￣￣￣（
/::::/ V::/⌒'､ 彡}:::::::::} ', Tエエエﾌ /ヽ
.〈::::｀丶 V 丶/＼￣ ゝ （＿＿＿ノ
｀丶､:::_{三} ＼／＼ ＼ ／⌒）＼
l ＼ ＼／⌒Y´ ／￣￣￣￣
', j＼ ノ /
ゝ、 ノ _｀､__ノ
￣￣
GKの私生活
http://bbs80.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/gamehard/1264393898/
. ／ ＼ ／三三三三ミ
/ ﾊ. ', 〈 ＼ r‐／ 滋賀
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', |/-' (::)f 从 ＼ >' ,' /⌒ヽ ／⌒ヽ 宅
ヽ |(:::〉 _ .ノ__ r---/ l=={ (⌒ l! (⌒) .} 彼 に
从 ＞:‐ｪ 升::::::::＼ `ｰ-l .}∴ヽ＿ﾉヽ、＿ノ 女 て
./:::`<＼l::7o',ヽ:::＼i二.ゝ___/∴：(⌒ ⌒) / と
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/::::/ V::/⌒'､ 彡}:::::::::} ', Tエエエﾌ /ヽ
.〈::::｀丶 V 丶/＼￣ ゝ （＿＿＿ノ
｀丶､:::_{三} ＼／＼ ＼ ／⌒）＼
l ＼ ＼／⌒Y´ ／￣￣￣￣
', j＼ ノ /
ゝ、 ノ _｀､__ノ
￣￣
>>685
筐体が無い事自体は単に開発キットだからだろう
筐体が無い事自体は単に開発キットだからだろう
まだ仕様かたまってねー
とか言ってなかったっけ
とか言ってなかったっけ
690 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 19:14:23.20 ID:vz23md+ii
>>675
これ本当ならPS4のCPUが低性能とする前提崩れないか?
これ本当ならPS4のCPUが低性能とする前提崩れないか?
また焼肉機を売ろうっていうのか
>>691
開発機が1.6Ghz動作みたいなんで、劇的に変わるって訳でもないかと。
開発機が1.6Ghz動作みたいなんで、劇的に変わるって訳でもないかと。
697 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 20:18:38.08 ID:vz23md+ii
>>696
数メガはあるみたい
数メガはあるみたい
>>522
すげーな感心したわ
すげーな感心したわ
>>697
となると、GPU内のキャッシュと殆ど変わらない容量な訳だし、
そもそもGDDR5を使用することによってののレイテンシによる
レスポンスの懸念自体が存在しないもしくは無視できるレベルの
ものだってことにならない？
となると、GPU内のキャッシュと殆ど変わらない容量な訳だし、
そもそもGDDR5を使用することによってののレイテンシによる
レスポンスの懸念自体が存在しないもしくは無視できるレベルの
ものだってことにならない？
>>699
何でいきなりPS4の話になんの？
何でいきなりPS4の話になんの？
WiiUは基本的に720pが多くなるだろう
次世代機から移植するのなら解像度はかなり落ちるだろうし
次世代機から移植するのなら解像度はかなり落ちるだろうし
702 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 20:29:33.08 ID:vz23md+ii
WiiUのCPUのレントゲンはやっぱ表には出ないのかな…
>>700
比較してるんだから当たり前だと思うんだけど・・・
・PS4はレイテンシがネックだよ
・eDRAMがレイテンシ対策になるよ
・eDRAMがレイテンシ対策に使えるのは数メガ
・数メガのeDRAMでなんとかなるってのなら、そもそも問題なくない？
って事なんだが
比較してるんだから当たり前だと思うんだけど・・・
・PS4はレイテンシがネックだよ
・eDRAMがレイテンシ対策になるよ
・eDRAMがレイテンシ対策に使えるのは数メガ
・数メガのeDRAMでなんとかなるってのなら、そもそも問題なくない？
って事なんだが
>>703
この前見たぞ
この前見たぞ
>>701
なぜそう思うの？
なぜそう思うの？
>>704
分かんないよ。流れ的にはWii Uでのレイテンシ解消法を話してただけにしか見えなかったし。
分かんないよ。流れ的にはWii Uでのレイテンシ解消法を話してただけにしか見えなかったし。
あ、アンカミス
>>709ね
>>709ね
ここ一応PS4の関連スレですし
>>711
つーか、Wii UにしろPS4にしろ、レイテンシとやらが実プレイにどう反映するのか、俺にはよく分からん。
つーか、Wii UにしろPS4にしろ、レイテンシとやらが実プレイにどう反映するのか、俺にはよく分からん。
はっきり言えば何も分かってないのよ
RV770のダイ写真と見比べて、形の似ているN1〜N8がシェーダコアじゃないかって推測されたくらい
周りのI/Oも二転三転してた、向こうの掲示板では
RV770のダイ写真と見比べて、形の似ているN1〜N8がシェーダコアじゃないかって推測されたくらい
周りのI/Oも二転三転してた、向こうの掲示板では
WiiUとして必要な機能以外に、GC/Wiiとしての機能も入ってるからな。
同規模のRADEONチップより性能は落ちるだろうね。
同規模のRADEONチップより性能は落ちるだろうね。
Wii UにGCとの互換機能は無いけどね。
>>717
40nmで150mm2もあれば本来は640SPのHD4770（135mm2程度）よりも高いレベルを期待できる
現状シェーダーユニットは320SPしか確認できてないからeDRAMとブラックボックスにどれだけ割いてるんだよってレベル
40nmで150mm2もあれば本来は640SPのHD4770（135mm2程度）よりも高いレベルを期待できる
現状シェーダーユニットは320SPしか確認できてないからeDRAMとブラックボックスにどれだけ割いてるんだよってレベル
720 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/27(水) 21:27:53.28 ID:smjXomO90
>>691
スレタイどおりの0.16TFLOPSを実現するには理窟上2.5GHz以上必要だけど？
1.6GHzだと102.4GFLOPSにしかなんないし、2GHzじゃその1.25倍止まりだよ
エンジニアリングサンプルは製品より低クロックになることは多々あるから
逆にAMDのCPUがESよりクロックが下がった例としては65nm世代のPhenomなんかがあるね。
3GHzの「Agena FX」をデモしてたが実際に製品として出たのは1.9〜2.3GHz
スレタイどおりの0.16TFLOPSを実現するには理窟上2.5GHz以上必要だけど？
1.6GHzだと102.4GFLOPSにしかなんないし、2GHzじゃその1.25倍止まりだよ
エンジニアリングサンプルは製品より低クロックになることは多々あるから
逆にAMDのCPUがESよりクロックが下がった例としては65nm世代のPhenomなんかがあるね。
3GHzの「Agena FX」をデモしてたが実際に製品として出たのは1.9〜2.3GHz
>>710
コレのこと？
ttp://gimmegimmegames.com/2013/02/wii-u-cpu-die-photo-surfaces/
ttp://gimmegimmegames.com/wp-content/uploads/2013/02/wiiucpu.jpg
コレのこと？
ttp://gimmegimmegames.com/2013/02/wii-u-cpu-die-photo-surfaces/
ttp://gimmegimmegames.com/wp-content/uploads/2013/02/wiiucpu.jpg
ハード詳しいひとはこういうの見てわかるんかな
>>714
実際にプレイしてみて判断すりゃいいんだよ、ここで真偽不明の議論してもしょうがない
PS4がWiiUより低性能であるというならそれを実際のゲームで証明すればいいだけだ。
年末には出るだろうから、そこで明らかになる。
実際にプレイしてみて判断すりゃいいんだよ、ここで真偽不明の議論してもしょうがない
PS4がWiiUより低性能であるというならそれを実際のゲームで証明すればいいだけだ。
年末には出るだろうから、そこで明らかになる。
＞PS4がWiiUより低性能であるというなら
こんなこと思ってる人は居ない
みんな二機種の性能差がどれくらいあるのかを気にしてるだけ
こんなこと思ってる人は居ない
みんな二機種の性能差がどれくらいあるのかを気にしてるだけ
>>724
そんなこと言ってる奴居ないでしょ
そんなこと言ってる奴居ないでしょ
>>720
そもそも0.16ってのが後藤か誰かの記事で
「SCEがGPUが1.84で全体が2つってたから差し引き0.16じゃね」
って話でそ
> GPUはAMDのGCN(Graphics Core Next)系アーキテクチャのGPUコアで、
> コンピュートユニットは合計で18個、単精度での浮動小数点演算性能は1.84TFLOPSとなる。
> GNC以降のAMD GPUは、各コンピュートユニットに
> 16レーンのSIMD(Single Instruction, Multiple Data)演算ユニットが4個搭載されているので、
> 積和算ユニット数は18ユニットで合計1,152個の計算となる。
> 逆算すると、GPUコアは800MHzで動作させることになる。低いように見えるが、
> これは電力密度を下げるためかも知れない。
> また、チップ全体での浮動小数点演算性能は2TFLOPSと説明しているため、
> Jaguarコアは28nmでのターゲットである1.8GHz台で動作させる可能性が高い。
そもそも0.16ってのが後藤か誰かの記事で
「SCEがGPUが1.84で全体が2つってたから差し引き0.16じゃね」
って話でそ
> GPUはAMDのGCN(Graphics Core Next)系アーキテクチャのGPUコアで、
> コンピュートユニットは合計で18個、単精度での浮動小数点演算性能は1.84TFLOPSとなる。
> GNC以降のAMD GPUは、各コンピュートユニットに
> 16レーンのSIMD(Single Instruction, Multiple Data)演算ユニットが4個搭載されているので、
> 積和算ユニット数は18ユニットで合計1,152個の計算となる。
> 逆算すると、GPUコアは800MHzで動作させることになる。低いように見えるが、
> これは電力密度を下げるためかも知れない。
> また、チップ全体での浮動小数点演算性能は2TFLOPSと説明しているため、
> Jaguarコアは28nmでのターゲットである1.8GHz台で動作させる可能性が高い。
>>725
殆どの人はそうだが、WiiUのが上！って人もそれなりに見かける
殆どの人はそうだが、WiiUのが上！って人もそれなりに見かける
729 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 21:53:40.63 ID:UO4fsCvq0
単純にPS3のクッタリスペックから落とすわけにはいかんからだろｗ
いやいや今更そんなことを言われてもね
>>1が
PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPSの低性能
1コア当たりの性能は下手すればWii U以下ｗ
と完全に煽っていますけどｗ
じゃあこれは訂正でいいのね？
>>1が
PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPSの低性能
1コア当たりの性能は下手すればWii U以下ｗ
と完全に煽っていますけどｗ
じゃあこれは訂正でいいのね？
>>730
君ってアホなん？
君ってアホなん？
>>730
良いんじゃない？
ぶっちゃけ低性能って煽りでつれてるのは色々ヤバイ人だけで
次スレ立つならスレタイから低性能削除
WiiU以下という一文も削除すればいいと思うよ
逆にそのほうがアレな人が来なくてよさそう
良いんじゃない？
ぶっちゃけ低性能って煽りでつれてるのは色々ヤバイ人だけで
次スレ立つならスレタイから低性能削除
WiiU以下という一文も削除すればいいと思うよ
逆にそのほうがアレな人が来なくてよさそう
733 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 22:02:41.11 ID:vz23md+ii
実際問題、シングルコア同士だとどうだろうなあ。
IPC(クロック当たりの命令発行数)は同じくらいじゃね？
で、実クロックが高い分PS4が上だろ。
で、実クロックが高い分PS4が上だろ。
まあ、このスレで終わりでしょ
これ以上はネタが不足してるし
ソニーに必要以上に悪意を持ってる人が続けたいなら続けばいい
これ以上はネタが不足してるし
ソニーに必要以上に悪意を持ってる人が続けたいなら続けばいい
よっぽど続けられると困るのかなｗ
738 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 22:14:18.89 ID:vz23md+ii
>>737
昼も書いたが演算能力の高いのを喜ぶひといるし、SCEさんはそういう層がターゲットだから低いなんて言われたら耐えられないんじゃないかなあ。
昼も書いたが演算能力の高いのを喜ぶひといるし、SCEさんはそういう層がターゲットだから低いなんて言われたら耐えられないんじゃないかなあ。
レッテル貼りまでしてるしね
困るんでしょう
困るんでしょう
740 ：名無しさん必死だな：2013/02/27(水) 22:15:12.22 ID:N/LUejjz0
スレ違いな話題も多いしな
主にWii U関連
本体が普及しようが金をばら撒こうが永遠にマルチは出ない
PS3とWiiの状況がそのまま引き継がれるとか、イメージだけで語ってる奴が問題
主にWii U関連
本体が普及しようが金をばら撒こうが永遠にマルチは出ない
PS3とWiiの状況がそのまま引き継がれるとか、イメージだけで語ってる奴が問題
マルチはすでにでてるけどｗ
悪意が有る人なんていなくね
たまーにアホみたいなコピペ連投してく奴はいても
それに反応する人もいないし
たまーにアホみたいなコピペ連投してく奴はいても
それに反応する人もいないし
カタログスペックで「凄い、凄い」って言ってもらえなくなるとソフトで勝負しなくちゃならないからなぁ
そうなると任天堂は勿論MSにも勝てない
そうなると任天堂は勿論MSにも勝てない
744 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/27(水) 22:20:20.60 ID:vz23md+ii
いや、別に俺は困らんけど
何を話すの？
WiiUの何倍の性能か？って言っても、WiiUの性能がわからんから
どうしょうもないし
何を話すの？
WiiUの何倍の性能か？って言っても、WiiUの性能がわからんから
どうしょうもないし
>>740
PS3/XBOX360とWiiではHD機とSD機のスペック的な断絶がマルチ阻害の主因であって、
HD機ならある程度普及すれば多少スペック的に劣ってもマスを取るためにマルチにするだろうって言われても理解しないのよね。
ぶっちゃけPS4にしろ箱720にしろ最大のライバルは自社前世代機になるでしょ。
PS3/XBOX360とWiiではHD機とSD機のスペック的な断絶がマルチ阻害の主因であって、
HD機ならある程度普及すれば多少スペック的に劣ってもマスを取るためにマルチにするだろうって言われても理解しないのよね。
ぶっちゃけPS4にしろ箱720にしろ最大のライバルは自社前世代機になるでしょ。
PS4が少しでも叩かれたら悪意ってこと？
CPUの細かな部分はともかく、後発でより強力なGPUを載せるPS4の方が
全体的には上なんだから堂々とすればいい。
マルチ不可になるほどの圧倒的な性能差かどうかは知らんけど。
CPUの細かな部分はともかく、後発でより強力なGPUを載せるPS4の方が
全体的には上なんだから堂々とすればいい。
マルチ不可になるほどの圧倒的な性能差かどうかは知らんけど。
だって、ここで話してるのって、PS4の弱点はどこかという事ばかりで
どうカタログスペックから性能を落とすかばかりが話題じゃん
不確定要素はほぼ下限で語ってるし
悪意が無いってのはちょっと苦しいよね、まあ、ネガスレだから当たり前だけど
どうカタログスペックから性能を落とすかばかりが話題じゃん
不確定要素はほぼ下限で語ってるし
悪意が無いってのはちょっと苦しいよね、まあ、ネガスレだから当たり前だけど
SCEAの「合法なメディア製品を検証するための方法」についての特許が今週初めに明らかになった。
これは2011年8月に申請されたもので、メディアが合法的な（海賊版ではない）ものかを検知する
プロセスについて詳しく説明している。ベンチマークに対してメディアのロード時間を比較する仕組みだ。
ロード時間の比較に加えて、上のフローチャートに見られるような二次的な検証段階についてもこの
特許は説明している。シリアル番号と「ユーザ識別情報」をメディアタイトルの製造元や開発者から
供給される信頼性の高いデータと照らしてチェックするものだ。ユーザー情報にはアカウント名、
ロケーション、IPアドレス、ユーザーの回線接続速度、製品ライセンス番号等が含まれる。
二次検証プロセスはハードウェアの問題によるロード時間エラーに対するもの。これは一次検証の
プロセス（ロード時のベンチマーク比較）が通った場合にはスキップされる。
海賊版対策のための「ロード時間」検証が、ソニーの今後のハードウェア開発に採用されるかどうかは不明だ。
l
これは2011年8月に申請されたもので、メディアが合法的な（海賊版ではない）ものかを検知する
プロセスについて詳しく説明している。ベンチマークに対してメディアのロード時間を比較する仕組みだ。
ロード時間の比較に加えて、上のフローチャートに見られるような二次的な検証段階についてもこの
特許は説明している。シリアル番号と「ユーザ識別情報」をメディアタイトルの製造元や開発者から
供給される信頼性の高いデータと照らしてチェックするものだ。ユーザー情報にはアカウント名、
ロケーション、IPアドレス、ユーザーの回線接続速度、製品ライセンス番号等が含まれる。
二次検証プロセスはハードウェアの問題によるロード時間エラーに対するもの。これは一次検証の
プロセス（ロード時のベンチマーク比較）が通った場合にはスキップされる。
海賊版対策のための「ロード時間」検証が、ソニーの今後のハードウェア開発に採用されるかどうかは不明だ。
l
>>749
悪い予想は聞きたくない？
どんな問題点が予想されてなきゃ、SCEがそれをどう解決したか、理解できないだろう？
もし仮に、PS4がここであがった不安要素すべて解決してたら、ここで知ったことで理解がより深まる。
で、そんなこと知りたくないってなら、わざわざこのスレに来る必要もないわけなんだがな。
悪い予想は聞きたくない？
どんな問題点が予想されてなきゃ、SCEがそれをどう解決したか、理解できないだろう？
もし仮に、PS4がここであがった不安要素すべて解決してたら、ここで知ったことで理解がより深まる。
で、そんなこと知りたくないってなら、わざわざこのスレに来る必要もないわけなんだがな。
>>730
キチンと元記事を読めばわかるだろ！煽っていもいない
1コアあたりではwiiuの方が上って書いてるまでだよ、あくまで1コアではね
時たまアホな人がスレを荒らすんだろうな、そしてデマを流す
ps4が上なのは誰でもわかる、wiiuとの性能差なんだよ
数倍の性能差では事実上ps4の負け（今までの流れ）マルチ展開が待っている
世界トップクラスのハードソフトメーカーにマルチが付くと結論が出る
キチンと元記事を読めばわかるだろ！煽っていもいない
1コアあたりではwiiuの方が上って書いてるまでだよ、あくまで1コアではね
時たまアホな人がスレを荒らすんだろうな、そしてデマを流す
ps4が上なのは誰でもわかる、wiiuとの性能差なんだよ
数倍の性能差では事実上ps4の負け（今までの流れ）マルチ展開が待っている
世界トップクラスのハードソフトメーカーにマルチが付くと結論が出る
カタログスペックそのままの性能が出るなんてありえないって事、知ってるからね
素人がピント外れな事言ってるだけなのに、
SCEが解決もクソも無いわ。
SCEが解決もクソも無いわ。
>>752
PowerPCG3の1.2GHzとJaguarの1.6〜1.8GHzで、後者が劣るとか、絶対おかしいだろ。
PowerPCG3の1.2GHzとJaguarの1.6〜1.8GHzで、後者が劣るとか、絶対おかしいだろ。
>>754
技術の話に”神格化”などと書く低能に、ピントがあるのかね？
技術の話に”神格化”などと書く低能に、ピントがあるのかね？
>>757
？
？
>>756
技術の話を妄想で語るから、神格化といわれてるんじゃない？
技術の話を妄想で語るから、神格化といわれてるんじゃない？
>>759
？
？
>>755
750は整数命令なら合計4段(F-D-E-C)という超短いパイプラインで2ユニット
CPU自体は2命令+1分岐命令を実行可能なスーパースカラ
なのでIPCはJaguarよりもG3の方が高くてもおかしくはない
整数演算に限れば並ぶかもね
750は整数命令なら合計4段(F-D-E-C)という超短いパイプラインで2ユニット
CPU自体は2命令+1分岐命令を実行可能なスーパースカラ
なのでIPCはJaguarよりもG3の方が高くてもおかしくはない
整数演算に限れば並ぶかもね
762 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/27(水) 22:54:46.23 ID:smjXomO90
WiiUのCPUのSIMD命令ってAltiVecじゃなしにゲームキューブからの伝統の
FPレジスタ上で単精度×2の演算ができるやつでしょ。
FP性能だけ見るなら3GHz以上出ないとJaguarを上回ることはないでしょ。
ただ3issue+branchのPPCと2issueのx86だとクロックあたりの性能ってそうそう変わらない気はするね。
FPレジスタ上で単精度×2の演算ができるやつでしょ。
FP性能だけ見るなら3GHz以上出ないとJaguarを上回ることはないでしょ。
ただ3issue+branchのPPCと2issueのx86だとクロックあたりの性能ってそうそう変わらない気はするね。
>>758
？って、何いいたいの？
理解できないフリ？
で、6スレ費やして上がった問題点って何よ？
CPUの非力さ？ 次期Xboxも同じCPU積むのが濃厚で、GPU重視の
設計に切り替えてきたんだろ
レイテンシ？
どこで問題視されてるの？ゲハのここでのみ？
？って、何いいたいの？
理解できないフリ？
で、6スレ費やして上がった問題点って何よ？
CPUの非力さ？ 次期Xboxも同じCPU積むのが濃厚で、GPU重視の
設計に切り替えてきたんだろ
レイテンシ？
どこで問題視されてるの？ゲハのここでのみ？
764 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/27(水) 22:57:31.68 ID:smjXomO90
>>761
それはそれでLoad Opsを1命令でできるx86の命令密度を甘く見すぎてるような・・・
記憶があいまいだけどG3は2issue+branchだったのね。じゃあクロックあたり性能はJaguar有利だな。
それはそれでLoad Opsを1命令でできるx86の命令密度を甘く見すぎてるような・・・
記憶があいまいだけどG3は2issue+branchだったのね。じゃあクロックあたり性能はJaguar有利だな。
>>759
俺には妄想で語ってるかも分からん。技術なんて全然分からん素人ですし。
でも、PS4の性能がWii Uよりも遥かに上になるかは疑問だとは思ってる。
で、あんたはどうなんだ？スレに文句垂れるのはいいけど、自分の意見を言わないのはフェアじゃないな。
俺には妄想で語ってるかも分からん。技術なんて全然分からん素人ですし。
でも、PS4の性能がWii Uよりも遥かに上になるかは疑問だとは思ってる。
で、あんたはどうなんだ？スレに文句垂れるのはいいけど、自分の意見を言わないのはフェアじゃないな。
>>764
当時の記憶だとSPECint95比較で同クロックだと整数はG3>Pen2だったと思うので。
3issueでそこそこのOoOEマシンなP6系といい勝負をするなら、Jaguarでも似たような感じかなあと
当時の記憶だとSPECint95比較で同クロックだと整数はG3>Pen2だったと思うので。
3issueでそこそこのOoOEマシンなP6系といい勝負をするなら、Jaguarでも似たような感じかなあと
対PPEや対PXなら、G3の勝ちだけどな。＞IPC
どっかの海外サイトで（Eurogamerかな？）
GDDR5はレイテンシーがでかいが帯域も太いって書き方されてたところがあるから
このスレほど問題視されてなくても、少しくらいは懸念はあるんじゃね？
GDDR5はレイテンシーがでかいが帯域も太いって書き方されてたところがあるから
このスレほど問題視されてなくても、少しくらいは懸念はあるんじゃね？
>>766
フェアじゃないって思われてるのなら、それは申し訳ない
自分はPS4が超絶凄い機械だとは思っては居ない、8GBのGDDR5はうおっと思ったが
その他は手堅く構成しているし、
WiiUはゴミとかいう気はないが、次世代機としてはXBOX、PS4にはかなり及ばないと思ってる。
マルチができるかは、かなりギリギリの線
PowerPCベースってこともあるし、ハブられるケースも2年後位から多くなってくるんじゃないかと
PS3、Xbox360とのマルチは一番いいものが出てくると思うが、販売台数からも苦戦しそう、まあ、
これは技術じゃないか
それよりも、WiiUはOS周りを早く改善してほしい、現状では立ち上げる気が失せる。
フェアじゃないって思われてるのなら、それは申し訳ない
自分はPS4が超絶凄い機械だとは思っては居ない、8GBのGDDR5はうおっと思ったが
その他は手堅く構成しているし、
WiiUはゴミとかいう気はないが、次世代機としてはXBOX、PS4にはかなり及ばないと思ってる。
マルチができるかは、かなりギリギリの線
PowerPCベースってこともあるし、ハブられるケースも2年後位から多くなってくるんじゃないかと
PS3、Xbox360とのマルチは一番いいものが出てくると思うが、販売台数からも苦戦しそう、まあ、
これは技術じゃないか
それよりも、WiiUはOS周りを早く改善してほしい、現状では立ち上げる気が失せる。
>>769
パイプライは5段くらいが1番効率良い。
でもそれだとクロックが上がらないから、IPCを犠牲にしてパイプライの段数を増やしてる。
で、低下したIPCを補うために、様々な小細工をして回路がどんどん大規模になっていた。
パイプラインの段数が少ないからIPCが高いってのは当たり前の話で、設計が古いだけだ。
Jaguarにしても、Bulldozerに比べれば、段数が少なくそのためクロックが低くなっている。
パイプライは5段くらいが1番効率良い。
でもそれだとクロックが上がらないから、IPCを犠牲にしてパイプライの段数を増やしてる。
で、低下したIPCを補うために、様々な小細工をして回路がどんどん大規模になっていた。
パイプラインの段数が少ないからIPCが高いってのは当たり前の話で、設計が古いだけだ。
Jaguarにしても、Bulldozerに比べれば、段数が少なくそのためクロックが低くなっている。
ハブられるかハブられないかは性能云々よりも販売台数次第だろう
WiiUが無視できない市場を築いていたら企画段階からマルチ前提で開発をするだろうからな
WiiUが無視できない市場を築いていたら企画段階からマルチ前提で開発をするだろうからな
>>771
何か無理に言わせたみたいですまんね。
PS4や720はもちろんだが、Wii Uもまだ底が見えてないからなあ。
底にどれだけの差があるかは分からんが、Wii Uがマルチで
ついていけなくなる可能性はあるかもね。
ただ俺は、普及台数やコスト回収的な意味で、Wii Uにもマルチは続くと見てる。
何か無理に言わせたみたいですまんね。
PS4や720はもちろんだが、Wii Uもまだ底が見えてないからなあ。
底にどれだけの差があるかは分からんが、Wii Uがマルチで
ついていけなくなる可能性はあるかもね。
ただ俺は、普及台数やコスト回収的な意味で、Wii Uにもマルチは続くと見てる。
>>775
そこでいちいちタブコンがとか言い出すのがお察しだなぁ
そこでいちいちタブコンがとか言い出すのがお察しだなぁ
>>772
いやだから同じ周波数で動くならパイプラインが浅いほうがIPC上は有利なわけで
Jaguarはおそらく整数で14段パイプだけど
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/556/374/39.jpg
省電力プロセスをターゲットにしてるから段数の割に周波数が低い
だから4段vs14段というパイプラインの段数差と、2+1way vs 2wayというスーパースカラマシンとしての性能を考慮すると
IPCはG3の方が有利でもおかしくない、と言ってるだけだ
いやだから同じ周波数で動くならパイプラインが浅いほうがIPC上は有利なわけで
Jaguarはおそらく整数で14段パイプだけど
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/556/374/39.jpg
省電力プロセスをターゲットにしてるから段数の割に周波数が低い
だから4段vs14段というパイプラインの段数差と、2+1way vs 2wayというスーパースカラマシンとしての性能を考慮すると
IPCはG3の方が有利でもおかしくない、と言ってるだけだ
782 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/27(水) 23:22:22.74 ID:smjXomO90
Pen2時代はComplex Decoderがめちゃくちゃ遅かったし
当時はμOPs Fusionに相当する技術もなかったからロード命令と演算命令に分けないと
性能出なかったよ。
論理レジスタ本数の違いもあるしね。
当時は8本でレジスタリネームに使える物理レジスタ40本強程度しかなかった。
Jaguarは64ビットモードなら論理レジスタだけでも汎用レジスタ16本＋XMM/YMM16本あるし
さすがにWiiUより遅いなんてことは
つか、SunSpiderとかだとGekkoより世代が進んでるはずのG4でもこの程度だからな
http://d.hatena.ne.jp/Watson/20100608/1275965549
↑これAtom 800MHzあたりより遅いです
当時はμOPs Fusionに相当する技術もなかったからロード命令と演算命令に分けないと
性能出なかったよ。
論理レジスタ本数の違いもあるしね。
当時は8本でレジスタリネームに使える物理レジスタ40本強程度しかなかった。
Jaguarは64ビットモードなら論理レジスタだけでも汎用レジスタ16本＋XMM/YMM16本あるし
さすがにWiiUより遅いなんてことは
つか、SunSpiderとかだとGekkoより世代が進んでるはずのG4でもこの程度だからな
http://d.hatena.ne.jp/Watson/20100608/1275965549
↑これAtom 800MHzあたりより遅いです
俺は、逆にUパッドこそが、PS4や720に優る何よりの要素だと思うな。
根拠としては、セカンドモニタ的なコンセプトを、PS4や720も取り入れてきそうだという事。
ならば、標準装備であるWii Uは、明確に有利な点を備えてる事になるからね。
根拠としては、セカンドモニタ的なコンセプトを、PS4や720も取り入れてきそうだという事。
ならば、標準装備であるWii Uは、明確に有利な点を備えてる事になるからね。
そもそも、ゲーマー以外は劣化移植なんてあまり気にしないだろうしなぁ。
HDからSDへの劣化は誰でも分かるだろうけど、今後は比較動画でも作ってくれないと正直分からん。
HDからSDへの劣化は誰でも分かるだろうけど、今後は比較動画でも作ってくれないと正直分からん。
785 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/27(水) 23:24:40.67 ID:smjXomO90
春夏に予定されている本体アップデートで、ソフト起動の高速化が実現できれば、
気軽に遊ぶGamePadはかなり良いとは思う。
現時点では、どんくらいロードが改善されるかは分からんけどさ。
気軽に遊ぶGamePadはかなり良いとは思う。
現時点では、どんくらいロードが改善されるかは分からんけどさ。
>>789
XでTVと手元の画面を切り替えられるが、操作できることも変わるので直感的でない
感じが好かない
個人的にはPS3のクロスバーが一番使いやすいな（新ストアは死ね）
XBOXはダッシュボード更新される度にどんどん使いにくくなってきた
XでTVと手元の画面を切り替えられるが、操作できることも変わるので直感的でない
感じが好かない
個人的にはPS3のクロスバーが一番使いやすいな（新ストアは死ね）
XBOXはダッシュボード更新される度にどんどん使いにくくなってきた
WiiUは今のところどうしても3DSのスリープ復帰との時間差がなぁ
795 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/27(水) 23:46:58.26 ID:smjXomO90
>>787
分岐予測器の性能がBobcat/JaguarとGekkoで同程度なわけもないよね
モダンなCPUでは分岐予測のヒット率は95%を超えるといわれてる。
ゲームコンソールではコアループ内の分岐そのものの出現頻度を減らしたりする最適化もするから
パイプラインの段数による性能の影響なんてたいした問題にならなくなっている。
（conditional move命令なんかもあるしね）
面白いことにDhrystoneの数字が出てるんだよな
http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
動作周波数
485MHz
CPU性能
1125DMips（Dhrystone2.1）
ZacateよりはクロックあたりのMIPS値は上かもしれない
まあ、DhrystoneなんてAtom＞Zacateになるようなベンチマークだけどな
分岐予測器の性能がBobcat/JaguarとGekkoで同程度なわけもないよね
モダンなCPUでは分岐予測のヒット率は95%を超えるといわれてる。
ゲームコンソールではコアループ内の分岐そのものの出現頻度を減らしたりする最適化もするから
パイプラインの段数による性能の影響なんてたいした問題にならなくなっている。
（conditional move命令なんかもあるしね）
面白いことにDhrystoneの数字が出てるんだよな
http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
動作周波数
485MHz
CPU性能
1125DMips（Dhrystone2.1）
ZacateよりはクロックあたりのMIPS値は上かもしれない
まあ、DhrystoneなんてAtom＞Zacateになるようなベンチマークだけどな
Gekkoそのままってのも考えにくくね？
それなりに今時の構造してると思うんだけどなあ。
それなりに今時の構造してると思うんだけどなあ。
797 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 00:28:48.66 ID:EHef/vEY0
クロックを上げやすいようにパイプライン段数を増やしたり、その分分岐予測を強化したりは
してるかもしれないね（G4の7段→11段の例もあるし）
というよりGekko互換の命令セット拡張を行った476FPのカスタムってのが一番妥当な推論かと
してるかもしれないね（G4の7段→11段の例もあるし）
というよりGekko互換の命令セット拡張を行った476FPのカスタムってのが一番妥当な推論かと
WiiUのCPUのダイサイズって32平方mmだっけ
476FPは45nmでコア3.6平方mmらしい
476FPは45nmでコア3.6平方mmらしい
ちなみに476FPとJaguarだとクロックあたりの性能はどっちが上かね
800 ：名無しさん必死だな：2013/02/28(木) 01:09:29.59 ID:QuuImeQf0
AMD E-Series E2-1800 1700MHz
SiSoft Sandra Dhrystone (MIPS):min: 9610 avg: 9760 max: 9910 MIPS
SiSoft Sandra Dhrystone (MIPS):min: 9610 avg: 9760 max: 9910 MIPS
>>800
それJaguarじゃなくてBobcatだけど何か意味あるの？
それJaguarじゃなくてBobcatだけど何か意味あるの？
476FPは
・intx3+fpx1命令発行
・G3とは異なり分岐をフロントエンドのみで処理しない
・整数パイプはBranch、Simple、Complexの3パイプ
・SimpleパイプはLSのAGUを兼ねる
・通常のint命令はSimple/Complexの両パイプで実行可能、乗除算はComplexのみ
・intで最短7段パイプ
・OoOではあるらしいがROBのサイズは不明、4/cycleでリタイアできるのかは不明
・intx3+fpx1命令発行
・G3とは異なり分岐をフロントエンドのみで処理しない
・整数パイプはBranch、Simple、Complexの3パイプ
・SimpleパイプはLSのAGUを兼ねる
・通常のint命令はSimple/Complexの両パイプで実行可能、乗除算はComplexのみ
・intで最短7段パイプ
・OoOではあるらしいがROBのサイズは不明、4/cycleでリタイアできるのかは不明
803 ：名無しさん必死だな：2013/02/28(木) 01:16:19.76 ID:QuuImeQf0
AMD Phenom II X4 P920 1600MHz
Super Pi 1M:min: 46 avg: 46.6 max: 47 Seconds
AMD E-Series E2-1800 1700MHz
Super Pi 1M:min: 45 avg: 46.8 max: 48 Seconds*
Super Pi 1M:min: 46 avg: 46.6 max: 47 Seconds
AMD E-Series E2-1800 1700MHz
Super Pi 1M:min: 45 avg: 46.8 max: 48 Seconds*
ただエスプレッソはL2キャッシュがコアごとに独立してるんだけど
476FPってL2キャッシュを共用できないのかね
476FPってL2キャッシュを共用できないのかね
>>794
どこぞの会社がやり方をパクってくるんで、直前まで情報は出さないようになった。
どこぞの会社がやり方をパクってくるんで、直前まで情報は出さないようになった。
806 ：名無しさん必死だな：2013/02/28(木) 01:20:39.84 ID:QuuImeQf0
JaguarはbobcatよりIPC 10%-15%UP
クロック10%UPそこから推定しれ
クロック10%UPそこから推定しれ
807 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 01:21:54.20 ID:EHef/vEY0
http://www.lsi.com/downloads/Public/Intellectual%20Property/PowerPC%20Processor%20%28476FP%29/PPC476FP-PB-v7.pdf
仕様はこれでいいかな
AltiVecを載せてないとはいえG4以降の改良要素は盛り込まれてるね。
個人的にはAltiVecが載ってないというのは結構泣き所だと思う。
PS3や360でSIMDを意識して最適化されたCPUコードをWiiUに移植して動かそうとすると
遅いということはありうる筈。
仕様はこれでいいかな
AltiVecを載せてないとはいえG4以降の改良要素は盛り込まれてるね。
個人的にはAltiVecが載ってないというのは結構泣き所だと思う。
PS3や360でSIMDを意識して最適化されたCPUコードをWiiUに移植して動かそうとすると
遅いということはありうる筈。
G4とはあんま似てないと思うけど
というかこっちを読んでください
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/2BAFA248B4DAA29A852575BC0050BAD3/$file/PowerPC476FP_ug_V1.7_pub.pdf
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/2BAFA248B4DAA29A852575BC0050BAD3/$file/PowerPC476FP_ug_V1.7_pub.pdf
810 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 01:27:29.65 ID:EHef/vEY0
>>804
共有にするとアービター経由でL2にアクセスすることになるからレイテンシが増える。
L2はレイテンシ優先でチューンして共有L3でデータを同期したほうがトータル性能が
上がるという判断だろう。
Nehalem以降のIntel CPUも同じ方針。
共有にするとアービター経由でL2にアクセスすることになるからレイテンシが増える。
L2はレイテンシ優先でチューンして共有L3でデータを同期したほうがトータル性能が
上がるという判断だろう。
Nehalem以降のIntel CPUも同じ方針。
Gekkoの時点でベロシティエンジンと異なるオリジナル仕様のSIMD型FPU内蔵してたけど、
Wiiでは何も追加されてないだろ？
Wiiでは何も追加されてないだろ？
813 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 01:34:03.95 ID:EHef/vEY0
>>811
嘘。単精度×2のまま。x86系の技術でいうところの3DNow!相当だよ。
ここで説明されてるPS3や360より遅いといわれる要因が>>807の後半とドンピシャ
http://gbatemp.net/threads/wiius-cpu-weaker-than-360-ps3.334689/page-9
嘘。単精度×2のまま。x86系の技術でいうところの3DNow!相当だよ。
ここで説明されてるPS3や360より遅いといわれる要因が>>807の後半とドンピシャ
http://gbatemp.net/threads/wiius-cpu-weaker-than-360-ps3.334689/page-9
815 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 01:49:25.84 ID:EHef/vEY0
PS4のCPUはいまどきのPCと比べて性能面でのアドバンテージがない
（2005〜2006年当時のPS3との相対比で）というだけで
WiiUより遅いなんてことは最初から誰も言ってない
（2005〜2006年当時のPS3との相対比で）というだけで
WiiUより遅いなんてことは最初から誰も言ってない
まぁ>>1が言ってる
>>815
ってことはクロックあたりの性能もJaguarのがさすがに上ってことか
ってことはクロックあたりの性能もJaguarのがさすがに上ってことか
819 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 02:46:01.28 ID:EHef/vEY0
FPだけでも単純に差が2倍あるけどSIMD整数ユニットもJaguarは128ビットだからね
並列化された整数演算では32ビットスカラのGekkoと比べて4倍程度の性能差は出てくる。
そもそもWiiUの売りはハードの性能よりも任天堂ブランドそのものの強さと
それによるプラットフォームの牽引力にこそあるわけで。
そのへんが弱いSONYはハードそのものの性能をアピールして売っていくしかないのに
「PCより○○倍高性能！」なんてハッタリが今回は使えないことがネックになる。
低スペックなPCやスマホで気軽にプレイできるソーシャルゲームもある中で
3社の据え置きハードの中で1番であれば売れるなんていう単純な理窟では売れないでしょ？
「Haswell積みました」なら即魅力になるかというと、そんなこともなさそうだけど。
並列化された整数演算では32ビットスカラのGekkoと比べて4倍程度の性能差は出てくる。
そもそもWiiUの売りはハードの性能よりも任天堂ブランドそのものの強さと
それによるプラットフォームの牽引力にこそあるわけで。
そのへんが弱いSONYはハードそのものの性能をアピールして売っていくしかないのに
「PCより○○倍高性能！」なんてハッタリが今回は使えないことがネックになる。
低スペックなPCやスマホで気軽にプレイできるソーシャルゲームもある中で
3社の据え置きハードの中で1番であれば売れるなんていう単純な理窟では売れないでしょ？
「Haswell積みました」なら即魅力になるかというと、そんなこともなさそうだけど。
「スパコン並み！」から「ハイエンドPC並み！」では、確かに寂しいのぉ。
Intelは旧箱でMSが痛い目見てるし
nVは旧箱とPS3でMSとソニーが痛い目見てるし
AMDしか選択肢無いからな
nVは旧箱とPS3でMSとソニーが痛い目見てるし
AMDしか選択肢無いからな
>>763
bobcatは省電力特化でK7よりも性能が2/3になってもおかしくないほど不利な構造してるんだぜ
各種の工夫でK7程度の性能は維持してるけど
Jaguarは改良されてAthlon64程度にはなってるかな
bobcatは省電力特化でK7よりも性能が2/3になってもおかしくないほど不利な構造してるんだぜ
各種の工夫でK7程度の性能は維持してるけど
Jaguarは改良されてAthlon64程度にはなってるかな
みんなIPCについて語ってるけど
x86は同じ処理を少ない命令数で片づく性質があって（コード密度が高い）
同じIPCでも実性能が高くなる
ARMもx86程じゃないが同じ性質を持ってる
x86は同じ処理を少ない命令数で片づく性質があって（コード密度が高い）
同じIPCでも実性能が高くなる
ARMもx86程じゃないが同じ性質を持ってる
824 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/28(木) 07:32:32.00 ID:hrS0q/yri
825 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/02/28(木) 07:34:06.10 ID:hrS0q/yri
WiiUのCPUはGekkoはそのままではない事は確かだよ。
問題はなにをベースにしたかだけど。
問題はなにをベースにしたかだけど。
諸元表みたいな指標は任天堂から開発側に渡されるの？
PS4は同じAPUを積むならJaguarじゃなくてSteamrollerコアの方を積むべきだった・・・
というような事を二年も経ったら多分そこら中から言われまくるだろうｗ
というような事を二年も経ったら多分そこら中から言われまくるだろうｗ
>>827
何積もうと、性能発揮するカスタムされない限り、家庭用の消費電力内では大したことなくなるだろう。
何積もうと、性能発揮するカスタムされない限り、家庭用の消費電力内では大したことなくなるだろう。
>>827
プログラミングコストと平均稼働率はSteamrollerの4core方が良くなると思うが一年延期する価値が有るかだな
プログラミングコストと平均稼働率はSteamrollerの4core方が良くなると思うが一年延期する価値が有るかだな
だかららさー、次世代はGPUの出来る範囲が今のとは段違いだろ？
今CPUでやってる処理の多くをGPUがやるんだから、相対的にCPU性能が低いのを積んだって事だろ
４万つー範囲内でできるだけ高性能にしようとしたらそうなったって話だろ？？？？？？？
CPUをもっといいのを積めば良かったとか言ってる馬鹿は
GPUをもっと低性能でメモリー減らしてCPU強化するのとどっちが良いと思ってんだよ？次世代のGPUでよー？？？？
今CPUでやってる処理の多くをGPUがやるんだから、相対的にCPU性能が低いのを積んだって事だろ
４万つー範囲内でできるだけ高性能にしようとしたらそうなったって話だろ？？？？？？？
CPUをもっといいのを積めば良かったとか言ってる馬鹿は
GPUをもっと低性能でメモリー減らしてCPU強化するのとどっちが良いと思ってんだよ？次世代のGPUでよー？？？？
831 ：名無しさん必死だな：2013/02/28(木) 09:18:57.17 ID:fY7LhN0R0
典型定期なお花畑だね
「４万つー範囲内でできるだけ高性能」にするなら、メモリ削ってCPU強化という選択肢も……。
これでプレステは高性能！他ハードは低性能って煽る基地外がいなくなるならいいことかもしれん。
>>832
そしてマルチで劣化して箱に大敗するってか
そしてマルチで劣化して箱に大敗するってか
835 ：名無しさん必死だな：2013/02/28(木) 09:33:43.91 ID:ooiDXbe30
？
メモリに比してCPUが貧弱だから
意味なくねっていう話じゃねーの？
メモリに比してCPUが貧弱だから
意味なくねっていう話じゃねーの？
CPUが弱いのはコストというより製造プロセスの遅れが問題だから、
むしろ安いCPUしか使えなかった分浮いたコストをメモリに回したってことじゃないの。
で、MSはCPUにあわせて全体のスペックを低めにして本体価格を抑えるほうに動いた。
むしろ安いCPUしか使えなかった分浮いたコストをメモリに回したってことじゃないの。
で、MSはCPUにあわせて全体のスペックを低めにして本体価格を抑えるほうに動いた。
どこかの国が仕掛けたダンピングによって半導体プロセスの開発が滞るようになったな
intelのプロセス技術はなんでこんなに強いんだ、単純に金があるからか
PCにそっくりな構成にするならAPUなんか使わずに
普通にintelの高性能CPUとAMDのハイエンドGPUの組み合わせで良かったが大半の人の意見
普通にintelの高性能CPUとAMDのハイエンドGPUの組み合わせで良かったが大半の人の意見
>>841
でも、お高いんでしょう？w
でも、お高いんでしょう？w
MSは旧箱でIntelには懲りてるだろ
844 ：名無しさん必死だな：2013/02/28(木) 12:05:25.74 ID:fY7LhN0R0
言いなりになる傀儡の方が使いやすいからな
>>841
10年後のPCはこんな構成がメインなんだろ
10年後のPCはこんな構成がメインなんだろ
intelのCPUはintelでしか作れないので設計から製造、価格
すべてintelの言いなりになるのが条件だからな
すべてintelの言いなりになるのが条件だからな
それは建前であってintelのCPUのほうが高性能だもの
>>846
ダイヤモンドのデ・ビアスみたいだなw
ダイヤモンドのデ・ビアスみたいだなw
849 ：名無しさん必死だな：2013/02/28(木) 12:27:59.85 ID:QvcmQxpP0
「PS4のAPU性能は史上最強だ」 嫉妬まみれのＰＣ厨完全敗北ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361984121/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361984121/
852 ：名無しさん必死だな：2013/02/28(木) 13:10:35.25 ID:5Ck4DO0q0
少なくとも日本で据え置きゲーム機はゲーセンのようにオワコン
4、5万もする洋ゲーしか出来ない漬物石なんて誰もいらない
迫力()を求める据え置きゲーム機世代のおっさんしかやらないマニア機
4、5万もする洋ゲーしか出来ない漬物石なんて誰もいらない
迫力()を求める据え置きゲーム機世代のおっさんしかやらないマニア機
×あしらわれてる
○あしらってる
○あしらってる
AMDの戦略が小さいコアを沢山積み高クロックで稼ぐだから
同じ処理を少ないコアで捌けるIntelの方が優れてるという単純な問題じゃ無い
まあ予定と違ってブルが低性能で高クロックで回せないという北森の悪夢再びだったんだけど
同じ処理を少ないコアで捌けるIntelの方が優れてるという単純な問題じゃ無い
まあ予定と違ってブルが低性能で高クロックで回せないという北森の悪夢再びだったんだけど
おっとNorthwoodじゃなくてWillametteだった
自称8コアでチップ面積は1.5倍ぐらいあるのにピーク性能はIntelの4コアと変わらず
シングルスレッド性能が低いから8コアをフルに使い切らないとIntelの4コアにボロ負けし
それでいて消費電力は圧倒的に高いというクソCPUを作り続けているのがAMD
シングルスレッド性能が低いから8コアをフルに使い切らないとIntelの4コアにボロ負けし
それでいて消費電力は圧倒的に高いというクソCPUを作り続けているのがAMD
だからJaguarだったんか
工作機械系の方はゲーム機に入れられなそう
工作機械系の方はゲーム機に入れられなそう
>>847
Intelは何よりも
「カスタマイズに乗ってくれない。仮にあったとしてもとても高額」
という問題がある
そりゃ、黙ってても売れ続ける石作ってて、通常は定期的に設備更新するFABを、
ゲーム機専用に数年以上確保(時代遅れになると逆にコストが増す)する
なんてやってられないわな
作ってくれても同じ性能出すためにカスタマイズのせいで
+5千とか+1万とかじゃユーザーはたまらないだろ。
Intelは何よりも
「カスタマイズに乗ってくれない。仮にあったとしてもとても高額」
という問題がある
そりゃ、黙ってても売れ続ける石作ってて、通常は定期的に設備更新するFABを、
ゲーム機専用に数年以上確保(時代遅れになると逆にコストが増す)する
なんてやってられないわな
作ってくれても同じ性能出すためにカスタマイズのせいで
+5千とか+1万とかじゃユーザーはたまらないだろ。
インテルだけじゃなくンビディアもあまり弄らせてくれないらしいな
>>836
お前はPC Watch読んでないのかよ
お前はPC Watch読んでないのかよ
ＳＣＥ、ＰＳ４年内発売、社長に聞く、スマホ連携で双方向体験。日経産業新聞
――高性能半導体「セル」を採用しなかった。
「旧世代の半導体を新しいゲーム機に使うのは詐欺のようなものだ。半導体の性能は飛躍的に進歩している」
WiiUには耳が痛い諫言ですなw
――高性能半導体「セル」を採用しなかった。
「旧世代の半導体を新しいゲーム機に使うのは詐欺のようなものだ。半導体の性能は飛躍的に進歩している」
WiiUには耳が痛い諫言ですなw
862 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：30) -@Д@;）：2013/02/28(木) 20:50:14.00 ID:98zhu39dP
>>861
それで利益がでてるならいいけど(´・ω・｀)
それで利益がでてるならいいけど(´・ω・｀)
863 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 21:01:15.59 ID:1xAT+9M40
「PS3の2TFLOPSや1080p・120fps・2画面は嘘でしただましてごめんなさい」
とか言った上でその発言なら評価に値するよ
とか言った上でその発言なら評価に値するよ
これでPS3がエミュでできるならすごいけど
そういやPS3も2TFLOPSでPS4も2TFLOPSになるという事態になってるわけかｗ
866 ：名無しさん必死だな：2013/02/28(木) 21:20:37.20 ID:qLnahwXG0
PS3の詐欺スペックがここに来て裏目にｗ
今時のゲーム機のCPUってSIMDの能力ってそんなに重要なもんなの？
CPUのSIMD側でやれそうなことはGPU側でもっと速くやれそうな気もするけど
PS3みたいにGPUが腐りかけててCELLがシェーダーの肩代わりする必要があったゲーム機は別として
WiiUとかCPU弱いって言われるけどSIMDが弱いだけで
整数演算はCELLにそんなに負けてなくない？
CPUのSIMD側でやれそうなことはGPU側でもっと速くやれそうな気もするけど
PS3みたいにGPUが腐りかけててCELLがシェーダーの肩代わりする必要があったゲーム機は別として
WiiUとかCPU弱いって言われるけどSIMDが弱いだけで
整数演算はCELLにそんなに負けてなくない？
868 ：名無しさん必死だな：2013/02/28(木) 21:27:22.74 ID:cfDImwcn0
世の中にはクロック数だけで判断される方が多いのです
テクスレや速報の馬鹿の事だな
870 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 21:29:43.84 ID:1xAT+9M40
たとえば物理演算をやるとしよう。
演算結果をただ描画するだけだったらGPU側にまかせておけばいい。
衝突判定によってたとえばダメージ判定がすぐ必要みたいな場合
GPUからCPUに書き戻してたら遅いってこともありうるでしょ。
CPUのSIMDで処理するなら、pmovmskbとかptestとかでメインフローの
分岐に即座に反映できる。
演算結果をただ描画するだけだったらGPU側にまかせておけばいい。
衝突判定によってたとえばダメージ判定がすぐ必要みたいな場合
GPUからCPUに書き戻してたら遅いってこともありうるでしょ。
CPUのSIMDで処理するなら、pmovmskbとかptestとかでメインフローの
分岐に即座に反映できる。
>>861
これはいいわけだよ
お金がないから手軽なadmにしたって事だろ
CELLをいじった方が一石二鳥なのは素人でもわかるよ、互換性含めてもね
CELLをカスタム最新プロセスでメモリ・gpuにしただけでも今のps4の性能とあんまり変わらんよ
これはいいわけだよ
お金がないから手軽なadmにしたって事だろ
CELLをいじった方が一石二鳥なのは素人でもわかるよ、互換性含めてもね
CELLをカスタム最新プロセスでメモリ・gpuにしただけでも今のps4の性能とあんまり変わらんよ
872 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 21:36:56.75 ID:1xAT+9M40
IBMが匙を投（ｒｙ
そもそも整数演算が重すぎてボトルネックになるシーンって今のゲームにほとんど無いんじゃね
ゲームやマルチメディア処理はまだGPUで賄うモデルは発展途上だし
PS3みたいにアンバランスなハードだからCellが全部やるってケースは極端なだけで、CPUのSIMD演算が速いのは重要だと思う
ゲームやマルチメディア処理はまだGPUで賄うモデルは発展途上だし
PS3みたいにアンバランスなハードだからCellが全部やるってケースは極端なだけで、CPUのSIMD演算が速いのは重要だと思う
ゲーム機でSIMDを最大限度活用するって言ったら
座標計算、空間ベクトル計算、RGBA計算くらいなもんかね
座標計算、空間ベクトル計算、RGBA計算くらいなもんかね
>>873
ただGPGPUは今後のトレンドではあるんでそっちが進化するのは間違いないよ
けど、WiiUの世代のGPUで恩恵ってどれくらい受けられるのかねぇ
おそらくHD4000とHD5000のちゃんぽん仕様だと思うけど、GCNと同じ感覚で扱えるのかな
ただGPGPUは今後のトレンドではあるんでそっちが進化するのは間違いないよ
けど、WiiUの世代のGPUで恩恵ってどれくらい受けられるのかねぇ
おそらくHD4000とHD5000のちゃんぽん仕様だと思うけど、GCNと同じ感覚で扱えるのかな
877 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 21:54:34.49 ID:1xAT+9M40
たとえばこういうのって今でもCPU処理するでしょ
http://asd.if.land.to/code/directx.html
http://asd.if.land.to/code/directx.html
僕のＰＳ４ちゃんは２ちゃんとニコ動を快適に見られますか(｀・ω・´)？
整数が足を引っ張らないんならゲームベンチでのAMDの不甲斐なさはなんなんだ
ＧＰＧＰＵはトレンドなんかにはならない
今までただ遊んでたのかPC gameは
GPGPU言って何年たつよ
ある日突然本気出すとかどこの漫画よｗ
ＧＰＧＰＵはトレンドなんかにはならない
今までただ遊んでたのかPC gameは
GPGPU言って何年たつよ
ある日突然本気出すとかどこの漫画よｗ
>>875
CereronDという子がいらっしゃいまして。
「クロックが高いから大容量HDDと併せて高速ですよ！」
に騙された人が沢山いたよ
メモリ256MなXPや512MのVISTAでそれやってたんだから困るw
CereronDという子がいらっしゃいまして。
「クロックが高いから大容量HDDと併せて高速ですよ！」
に騙された人が沢山いたよ
メモリ256MなXPや512MのVISTAでそれやってたんだから困るw
>>876
WiiUのGPUってRV770世代だろ
DirectX9cに最適化かけてるGPGPUなんてほとんど考えてないアーキテクチャだから、PS4や720みたいにGPGPUを有効活用しようってのは無理
逆にその頃GPGPU向けにしすぎて苦労してたのがnVIDIA
WiiUのGPUってRV770世代だろ
DirectX9cに最適化かけてるGPGPUなんてほとんど考えてないアーキテクチャだから、PS4や720みたいにGPGPUを有効活用しようってのは無理
逆にその頃GPGPU向けにしすぎて苦労してたのがnVIDIA
>>881
なぜRV770がDX9c世代になる
WiiUのGPUは分かってる限りだとEyeinfinity付きHD4000系ってとこだし、
少なくとも9c世代の使えなさはないと思うぞ
DX10世代でGPGPUとなると今後PowerVR6シリーズが正式対応してくるね
逆に旧世代アーキテクチャのままのTegra4は無理
なぜRV770がDX9c世代になる
WiiUのGPUは分かってる限りだとEyeinfinity付きHD4000系ってとこだし、
少なくとも9c世代の使えなさはないと思うぞ
DX10世代でGPGPUとなると今後PowerVR6シリーズが正式対応してくるね
逆に旧世代アーキテクチャのままのTegra4は無理
Radeonが初めてGPGPUを強く意識したアーキテクチャになったのってHD7xxxからだったよな
Fermiの後追いみたいなアーキテクチャ
AMDの新GPUアーキテクチャ「Graphics Core Next」の秘密
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120130_507882.html
Fermiの後追いみたいなアーキテクチャ
AMDの新GPUアーキテクチャ「Graphics Core Next」の秘密
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120130_507882.html
PS4と箱720がゲーム機で初めてGPGPUがまともに使えそうなGPUってことになるから
果たしてどの程度使いもになるかお手並み拝見といこうじゃないか
PC用ゲームでは世代間の互換性やAPIの問題でなかなか使われにくいGPGPUだが
果たしてどの程度使いもになるかお手並み拝見といこうじゃないか
PC用ゲームでは世代間の互換性やAPIの問題でなかなか使われにくいGPGPUだが
885 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 22:25:03.95 ID:1xAT+9M40
>>883
VLIWを動的生成するってのがどうしてもCPU側のボトルネックになるからねー
WiiUのは4000世代らしいから1エレメントあたり5WayのVLIWだけども
ターゲットハードが固定であるがゆえVLIWコードの静的生成が可能なはずなので
WiiUの場合は実行時のボトルネックは基本的には大してないものだと思っている。
VLIWを動的生成するってのがどうしてもCPU側のボトルネックになるからねー
WiiUのは4000世代らしいから1エレメントあたり5WayのVLIWだけども
ターゲットハードが固定であるがゆえVLIWコードの静的生成が可能なはずなので
WiiUの場合は実行時のボトルネックは基本的には大してないものだと思っている。
886 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 22:26:24.93 ID:1xAT+9M40
>>882
規格が対応してるのと最適化されてるのは別の話ってことじゃね
RV770はDirectX10.1対応だけど内部的にはDirectX9cで性能出るようなアーキテクチャになってる
GPGPUとか汎用演算で性能出るようには作られてない
規格が対応してるのと最適化されてるのは別の話ってことじゃね
RV770はDirectX10.1対応だけど内部的にはDirectX9cで性能出るようなアーキテクチャになってる
GPGPUとか汎用演算で性能出るようには作られてない
つか元は煽りスレなのにテクスレよりまともに技術語ってるよなおまえら
890 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 22:30:46.44 ID:1xAT+9M40
>>887
> 専用ハード処理に変わったって書いてあるけどそこらへんどうなんかね
7000系(いわゆるGCN）はフラットなSIMDなんでこれまでのVLIWよりは
コードの動的生成の負荷が軽いことは間違いないと思うよ。
ただ、ハードきめうちなら実行時に都度生成なんてやらなくとも
最初から静的なコードをディスクに焼いておきゃいいでしょうよ
> 専用ハード処理に変わったって書いてあるけどそこらへんどうなんかね
7000系(いわゆるGCN）はフラットなSIMDなんでこれまでのVLIWよりは
コードの動的生成の負荷が軽いことは間違いないと思うよ。
ただ、ハードきめうちなら実行時に都度生成なんてやらなくとも
最初から静的なコードをディスクに焼いておきゃいいでしょうよ
>>888
いやDX10.1も十分速度でるけど
40nmの時はFermiに対してかなり優位だった
弱いと言われたのはテッセレーションもといDX11世代の処理
まぁテッセレータの数がそもそも全然違うってのはあるが
そういやVLIW4は凄いマイナーで終わったな、
VLIW4のHD6900よりVLIW5のHD6800の方が評判良かったし
いやDX10.1も十分速度でるけど
40nmの時はFermiに対してかなり優位だった
弱いと言われたのはテッセレーションもといDX11世代の処理
まぁテッセレータの数がそもそも全然違うってのはあるが
そういやVLIW4は凄いマイナーで終わったな、
VLIW4のHD6900よりVLIW5のHD6800の方が評判良かったし
RadeonはHD6以前とHD7はアーキテクチャ的な断絶があるんだっけ
>>892
HD6900とそれ以外でもまたちょっと違う
HD6900とそれ以外でもまたちょっと違う
BioWare: next-gen graphics are “a big leap,” but the difference “won’t be as obvious”
ttp://www.pcgamer.com/2013/02/26/bioware-next-gen-graphics/
ttp://www.pcgamer.com/2013/02/26/bioware-next-gen-graphics/
>>891
ああっ、VLIW4なんてのもあったなぁ…
ああっ、VLIW4なんてのもあったなぁ…
そう言えば3年以上前に長崎大が3800万円で当時としては日本一スペックが高い
GPGPUスパコンを開発してちょっと話題になってたけど
採用されてたのがGPGPUに向いてないって評判のHD4870で驚いた覚えがある
http://n-seikei.jp/2009/11/3800.html
GPGPUスパコンを開発してちょっと話題になってたけど
採用されてたのがGPGPUに向いてないって評判のHD4870で驚いた覚えがある
http://n-seikei.jp/2009/11/3800.html
>>888
よく分からんが、APIは独自に組んでるんでないの？
よく分からんが、APIは独自に組んでるんでないの？
899 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 22:48:17.19 ID:1xAT+9M40
DEGIMAでしょ
GRAPEを移植したN体問題専用コンピュータだし
HD4000系程度の汎用性でも十分すぎる
ただ高度な物理演算に向いてるかというとまた別
そーいやHD4000系でGPU版Havok Clothが残念な出来だったなぁ
GRAPEを移植したN体問題専用コンピュータだし
HD4000系程度の汎用性でも十分すぎる
ただ高度な物理演算に向いてるかというとまた別
そーいやHD4000系でGPU版Havok Clothが残念な出来だったなぁ
中国のGPGPUスパコンの天河も初代はHD4870使ってた
以降はTeslaになったけど
以降はTeslaになったけど
つーか、ベースがHD4000系ってだけで、どんなカスタマイズが施されてるかは分からんしねえ。
APIも独自に組んでるだろうし、グラボまんまな前提で話のは変でしょ。
APIも独自に組んでるだろうし、グラボまんまな前提で話のは変でしょ。
HD4870なのは天河一号だな
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai09/20091114.htm
> CPUは2.53GHｚクロックのE5540（Nehalem）と3.0GHｚクロックのE5450（Harpertown)で合計24576コア，
> GPUはAMDのRadion HD4870DX2を2560台となっています。
> HD4870のクロックは750MHｚですが，天河一号では575MHｚに落として使っているようです。
どっちかつうとまだCPU型のスパコンに近い構成だが
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai09/20091114.htm
> CPUは2.53GHｚクロックのE5540（Nehalem）と3.0GHｚクロックのE5450（Harpertown)で合計24576コア，
> GPUはAMDのRadion HD4870DX2を2560台となっています。
> HD4870のクロックは750MHｚですが，天河一号では575MHｚに落として使っているようです。
どっちかつうとまだCPU型のスパコンに近い構成だが
>>901
1/3がeDRAMで1/4がシェーダーユニットです
あとはI/O部がちょっとあるけど半分近くブラックボックスです
残りはなんだろうね
正直これだけあるならHD4000系のテッセレータじゃなく
HD5000系のテッセレーションステージを載せられたと思う
まぁ320SP程度でテッセレーションステージがあっても無駄に近いかもしれんが
1/3がeDRAMで1/4がシェーダーユニットです
あとはI/O部がちょっとあるけど半分近くブラックボックスです
残りはなんだろうね
正直これだけあるならHD4000系のテッセレータじゃなく
HD5000系のテッセレーションステージを載せられたと思う
まぁ320SP程度でテッセレーションステージがあっても無駄に近いかもしれんが
テッセレータ自体は単純なベクトル内分器だからユニットを多めに実装しても
そんなに面積取らないだろうけど、その増えた頂点を変移させる計算に
汎用シェーダーパワーを使いまくるからな
そんなに面積取らないだろうけど、その増えた頂点を変移させる計算に
汎用シェーダーパワーを使いまくるからな
半分もブラックボックスか。
岩田社長が、GPGPU関連を言及したから
それ関連のユニットでも搭載されてるのかな？
岩田社長が、GPGPU関連を言及したから
それ関連のユニットでも搭載されてるのかな？
907 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/02/28(木) 23:04:30.43 ID:1xAT+9M40
1スレッドあたりの性能が低い分マルチスレッドで頑張らないと性能が出ないし
GPGPU活用しないといけない
どれも最終的にその成果はPCゲームにフィードバックされるんだよな
まあ悪くない
GPGPU活用しないといけない
どれも最終的にその成果はPCゲームにフィードバックされるんだよな
まあ悪くない
>>907
GPUの性能のわりにCPUが低いってのはPS4、多分次世代箱もそうなりそう
ちなみにWiiUやリークの次世代箱が大容量キャッシュ持たせてるのは
単にDDR3の遅さを隠蔽する為のだけものではなくGPGPUの為のものでもあるのかしら？
レイテンシーはDDR3よりはるかに低くなるだろうし
GPUの性能のわりにCPUが低いってのはPS4、多分次世代箱もそうなりそう
ちなみにWiiUやリークの次世代箱が大容量キャッシュ持たせてるのは
単にDDR3の遅さを隠蔽する為のだけものではなくGPGPUの為のものでもあるのかしら？
レイテンシーはDDR3よりはるかに低くなるだろうし
GDDR5が特別遅いとかじゃなくて、他社はDDR3のレイテンシを軽減するために大容量キャッシュを搭載してるけど
PS4はしてないっぽいけどどうなん？って話だったと理解してる
PS4はしてないっぽいけどどうなん？って話だったと理解してる
>>909
GDDR系のレイテンシーは高いよ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20061129/255221/
ちっと古い記事にはなるけど、GDDR系は共通のはず
ちなみにXDR2はGDDR5以上の帯域にDDR3以下のレイテンシーになるはずだった
どこも採用実績がないからさすがのソニーも使えなかったけど
GDDR系のレイテンシーは高いよ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20061129/255221/
ちっと古い記事にはなるけど、GDDR系は共通のはず
ちなみにXDR2はGDDR5以上の帯域にDDR3以下のレイテンシーになるはずだった
どこも採用実績がないからさすがのソニーも使えなかったけど
Xbox 720: CPU houses 8 x64 cores – rumour
http://www.vg247.com/2013/02/28/xbox-720-cpu-houses-8-x64-cores-rumour/
Thu, Feb 28, 2013 | 11:35 GMT
http://www.vg247.com/2013/02/28/xbox-720-cpu-houses-8-x64-cores-rumour/
Thu, Feb 28, 2013 | 11:35 GMT
Radeon GCNアーキテクチャはそれなりにSRAMキャッシュは積んでるよ
アーキテクチャの詳細発表されてるでしょ
32MBくらいキャッシュ積まないと性能出ないって言い張るならそれでいいけどさ
アーキテクチャの詳細発表されてるでしょ
32MBくらいキャッシュ積まないと性能出ないって言い張るならそれでいいけどさ
箱720のeSRAMは混載なの？それとも360と同じくMCM？
>>917
2048SPのTahitiでL2が768KBだね
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20111221078/
汎用用途としてはどうだろうか
>>918
リーク情報見るとおそらく混載
2048SPのTahitiでL2が768KBだね
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20111221078/
汎用用途としてはどうだろうか
>>918
リーク情報見るとおそらく混載
KB単位で話してる通りカツカツでやりくりしてるのは事実なんで
汎用用途になったときに制限出るかもね
正直ゲームやる分にはそこまで問題出ないんじゃないかとも思うが
Jaguar8コア+HD7800のPS4と
Jaguar8コア+HD7700＋ESRAM32MBの次世代箱
汎用用途になったときに制限出るかもね
正直ゲームやる分にはそこまで問題出ないんじゃないかとも思うが
Jaguar8コア+HD7800のPS4と
Jaguar8コア+HD7700＋ESRAM32MBの次世代箱
そうそう
ゲーム自体には正直そう差は出ない
ゲーム自体には正直そう差は出ない
923 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:15:53.04 ID:C65cgoeY0
多少きれいと言う違いだけでWiiUでも差はあまりでないのかな
directx11.1で全シェーダーでUAVのアクセスが可能なり、UAVスロットも64まで拡張されたのでESRAM(要はL3キャッシュ)の効果はでかいぞ。
UAV多用するとL2なんて簡単にぶっ壊れる。
現状メモリアクセスの最適化で四苦八苦してる状態なんでコレが緩和されるだけでも違う。
普通に書いたコードが安定して速く動作するってのは凄く重要。
UAV多用するとL2なんて簡単にぶっ壊れる。
現状メモリアクセスの最適化で四苦八苦してる状態なんでコレが緩和されるだけでも違う。
普通に書いたコードが安定して速く動作するってのは凄く重要。
>>924
なんで性能最重視のハイエンドビデオカードは大容量キャッシュ積まないんだろうね
600平方ミリとかの巨大チップ作ってるならもうちょっとキャッシュ積んでも良さそうなものなのに
熱密度低下って意味でも
なんで性能最重視のハイエンドビデオカードは大容量キャッシュ積まないんだろうね
600平方ミリとかの巨大チップ作ってるならもうちょっとキャッシュ積んでも良さそうなものなのに
熱密度低下って意味でも
テクスレはこっちとは逆にDDR3+eSRAMで誤魔化してる箱720は低性能って流れになってるのな
こっちのスレとしっかり棲み分けてるわｗ
こっちのスレとしっかり棲み分けてるわｗ
>>926
次箱スレにまで来て必死になってるよ
次箱スレにまで来て必死になってるよ
テクスレはもうそっとしておいてあげてｗ
930 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 01:30:38.86 ID:rKOk7rIO0
ファーストが頑張らないSCEはどうなるんですか？
SCEさん＠がんばらない
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPSの低性能」6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361851101/l50
いつまでやってんのコイツら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361851101/l50
いつまでやってんのコイツら
>>931
セガの本気に期待しよう。
セガの本気に期待しよう。
問題はセガはCS縮小傾向な所
GDDRのメモコンをどこに置いて、GPUとCPUとの接続関係がどうなるかが重要だ
>>923
>>894の通り開発にとってはかなりの差に感じるけど見た目にはそこまで反映されないって感じじゃないかな
>>924
WiiUとリークの箱は性能自体は3〜4倍の差こそあれど設計思想はよく似てるな
>>894の通り開発にとってはかなりの差に感じるけど見た目にはそこまで反映されないって感じじゃないかな
>>924
WiiUとリークの箱は性能自体は3〜4倍の差こそあれど設計思想はよく似てるな
>>925
TITANでL2が1.5MBだっけか
SRAMって面積食うらしいからこれ以上積むと、例えばCPUクラスまで積もうとしたら
それこそチップサイズが1000平方ミリとかそんなクラスになるんじゃね
TITANでL2が1.5MBだっけか
SRAMって面積食うらしいからこれ以上積むと、例えばCPUクラスまで積もうとしたら
それこそチップサイズが1000平方ミリとかそんなクラスになるんじゃね
>>933
速報監視部ちーっす
速報監視部ちーっす
煽り文句は外すとして次スレタイはどうしようか
944 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 07:26:09.64 ID:dN5CPT+V0
AMD： PS4のAPUにはソニーがヘビーに手を入れている。AMD史上最強だ
ぐふふふふｗ
ぐふふふふｗ
945 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/01(金) 07:39:01.76 ID:XOGufvY5i
947 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/01(金) 08:07:54.76 ID:XOGufvY5i
948 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) -@Д@;）：2013/03/01(金) 08:14:25.17 ID:K1vS02KX0
怒素人ですが、SONYと任天堂の設計思想って、データーを塊でみるか粒子でみるかで違いがでてる気がする…
950 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 08:53:13.42 ID:577/E0x70
スレタイ：
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPS」7
>>1に書くテンプレ(?)：
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130221_588797.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html
※前スレ
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPSの低性能」6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361851101/
こんな感じでDoYo
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPS」7
>>1に書くテンプレ(?)：
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130221_588797.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130222_588869.html
※前スレ
後藤弘茂「PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPSの低性能」6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361851101/
こんな感じでDoYo
>>950
よろ
よろ
レベル足りなくて無理だたYO
行ける人でヒマならお願いだYo
行ける人でヒマならお願いだYo
953 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 09:00:36.06 ID:plJDXxqX0
それで、この後藤理論だと金箱のツインチップの性能はどういう事になる訳かな？
>>952
いってくる
いってくる
956 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 09:16:08.74 ID:plJDXxqX0
はい、御苦労さんｗ
PS4は本体すらできてないからもしかして次箱のほうが先に出るのかな
958 ：名無しさん必死だな：2013/03/01(金) 09:22:42.49 ID:577/E0x70
>>955
乙ですYo
乙ですYo
>>959
石だけ比較したら速いんじゃないの？
石だけ比較したら速いんじゃないの？
4倍差って結構大きい気がするけどWiiとPS3の間ってどのくらいあったの？
>>961
Wiiってスペック公開してたっけ
Wiiってスペック公開してたっけ
963 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/01(金) 11:16:25.26 ID:XOGufvY5i
PlayStation 4に搭載されたAPUと“Kabini / Temash”
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6592.html
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6592.html
>>936
シェンムーくるか
シェンムーくるか
＞PCでは8つの低コスト・低消費電力なx86 CPUコアの優位性を示すことが難しいため、
＞PlayStation 4で搭載されたようなAPUがすぐに市場に出回る可能性は低いだろう。
＞つまり、件の一文は単純に“Kabini / Temash”が近い将来登場すると言うことで良いようです。
結局ベースとなる技術が同じだよってだけの話だったか
まぁPC向けに選別落ちでも出すなら
GDDR5メモリモジュールとかふざけたもんが必要になるしな
＞PlayStation 4で搭載されたようなAPUがすぐに市場に出回る可能性は低いだろう。
＞つまり、件の一文は単純に“Kabini / Temash”が近い将来登場すると言うことで良いようです。
結局ベースとなる技術が同じだよってだけの話だったか
まぁPC向けに選別落ちでも出すなら
GDDR5メモリモジュールとかふざけたもんが必要になるしな
このスレって煽りスレの割には結構真面目だよな
>>963
oh…他と違う要素をソフトの内容で差別化できるかどうかも不安だしのう
oh…他と違う要素をソフトの内容で差別化できるかどうかも不安だしのう
>>963
現実解だなぁ。
みんな好き勝手言うけど、ゲーム機ってのは制限のなかで解答ださなきゃならない。
それは価格だったり消費電力だったり大きさだったり。
>>967
少なくともテクノスレよりはね。
煽りにくるのはPSファンボーイばかり。
現実解だなぁ。
みんな好き勝手言うけど、ゲーム機ってのは制限のなかで解答ださなきゃならない。
それは価格だったり消費電力だったり大きさだったり。
>>967
少なくともテクノスレよりはね。
煽りにくるのはPSファンボーイばかり。
PS4のハードスペックって、発表当初2001頃の初代XBOXのと立ち位置似てるんだよな
あの頃はこの板でGCとXBOXの比較が盛んで
XBOXに対する評価はGPUのスペックも凄いし、メモリも6.4GB/sでライバルの2倍だけど
UMAの外付けメモリだけだから1T-SRAMのGCよりメモリアクセスが苦しくなるだろうってのが
この板でよく言われてたの憶えてる
あの頃はこの板でGCとXBOXの比較が盛んで
XBOXに対する評価はGPUのスペックも凄いし、メモリも6.4GB/sでライバルの2倍だけど
UMAの外付けメモリだけだから1T-SRAMのGCよりメモリアクセスが苦しくなるだろうってのが
この板でよく言われてたの憶えてる
972 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/01(金) 12:57:05.02 ID:XOGufvY5i
>>970
スペックで売れる売れないは関係ないよ。
スペックで売れる売れないは関係ないよ。
当時と違って今はCPUのキャッシュが優秀だからむしろメモリはバースト転送のほうが求められてるし
マルチスレッドでレイテンシ隠蔽するのが当たり前だから1T-SRAMみたいなメモリはまったく需要ないけどな
そもそもゲーム機でメモリレイテンシが足引っ張った例なんて64しかないだろ
キャッシュもなんもない時代にRDRAMそのまま使った任天堂がアホだった
マルチスレッドでレイテンシ隠蔽するのが当たり前だから1T-SRAMみたいなメモリはまったく需要ないけどな
そもそもゲーム機でメモリレイテンシが足引っ張った例なんて64しかないだろ
キャッシュもなんもない時代にRDRAMそのまま使った任天堂がアホだった
>>973
メモリは普通ランダムアクセスしまくりなんですが？
メモリは普通ランダムアクセスしまくりなんですが？
977 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/01(金) 13:01:40.53 ID:XOGufvY5i
>>975
文意そう思ったんだが、ないが言いたかったんだろ
文意そう思ったんだが、ないが言いたかったんだろ
978 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/01(金) 13:02:18.70 ID:XOGufvY5i
しかし、叩くってゲハらしいコメントだなあ
まあ、ゲハだからねｗ
任天堂はCPUとかが働いてない瞬間があるからそこ活用してやれば
実行性能上がるみたいな発想でレイテンシにこだわってんじゃないかな
アプローチは違うけどintelのハイパースレッディングも似たような発想だろう
空いてる所を使って擬似コア作りましょう、てやつだし。
実行性能上がるみたいな発想でレイテンシにこだわってんじゃないかな
アプローチは違うけどintelのハイパースレッディングも似たような発想だろう
空いてる所を使って擬似コア作りましょう、てやつだし。
>>977
それってただの被害妄想だから
それってただの被害妄想だから
982 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/01(金) 13:08:36.51 ID:XOGufvY5i
>>981
？
？
>>970
そもそもこのレスのいったいどこに売上がどうこういう要素があるんだよ
超能力者かよｗ
> PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPSの低性能
そもそもこのスレタイで叩くがどうのこうの言われてもねぇ…
そもそもこのレスのいったいどこに売上がどうこういう要素があるんだよ
超能力者かよｗ
> PS4のCPUの演算能力は0.16TFLOPSの低性能
そもそもこのスレタイで叩くがどうのこうの言われてもねぇ…
>>982
お前の馬鹿さを指摘してるだけだから気になすんな
お前の馬鹿さを指摘してるだけだから気になすんな
985 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/01(金) 13:10:59.99 ID:XOGufvY5i
また、レッテル貼りか
馬鹿ってレッテルのうちに入るの？
>>977
昔ゲハで語られたスペック談義と似てるって話じゃないかな
昔ゲハで語られたスペック談義と似てるって話じゃないかな
GCのハード性能は当時としてかなり良かったと思うぞ
ただゲームタイトルが低年齢向けが多くてXBOXみたい
リアルグラフィック路線のゲームが少なかったせいでハード性能の高さが引き立たなかっただけだと思う
ただゲームタイトルが低年齢向けが多くてXBOXみたい
リアルグラフィック路線のゲームが少なかったせいでハード性能の高さが引き立たなかっただけだと思う
991 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/01(金) 13:14:05.35 ID:XOGufvY5i
>>988
なるほど、でも問題あると考えたから360はアーキテクチャ変えたとおもうけどね
なるほど、でも問題あると考えたから360はアーキテクチャ変えたとおもうけどね
992 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/01(金) 13:14:51.50 ID:XOGufvY5i
>>989
どの程度隠匿できてるんだろう
どの程度隠匿できてるんだろう
ID:w03kLFfZ0の思考をテレパスしないと馬鹿なのか。
新しい人類スラン？
新しい人類スラン？
コテハンてのは例外なくキモいのばかりだなｗ
次スレからは低性能なくなったんだからいいじゃない
そもそも0.16TFlopsが過大評価
128bit SIMDで2GHzがせいぜいのJaguar8コアが160GFlopsも出るわけがない
128bit SIMDで2GHzがせいぜいのJaguar8コアが160GFlopsも出るわけがない
999 ：現地特派員 ◆SCEGVo0OE. ：2013/03/01(金) 13:33:59.51 ID:XOGufvY5i
>>998
そうだね
そうだね
PS4は年末に間に合うかどうか。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。