岩田「クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を覚える」3
クラウドゲーミングは最近よく耳にする言葉の一つですが、「クラウドゲーミングでできることとできないことがある」ということを、
みなさんにご理解いただきたいと思っています。クラウドというのは、処理を手元のデバイスではなくて、インターネット上のサーバーで行おうという試みです。
そういうことをすると何が起こるかといいますと、インターネット回線でのデータのやりとりには絶対に時間がかかりますから、
手元で何かをしてから結果が返ってくるまでに時間がかかるということになります。
したがって、すべてのゲームがクラウドゲームになるといっても、できないことがかなりあるはずなのに、
そのことがあまり一般向けには語られずに「未来はクラウドだ」というような趣旨のお話をされる方が多くて、大変違和感を覚えております。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131qa/index.html
みなさんにご理解いただきたいと思っています。クラウドというのは、処理を手元のデバイスではなくて、インターネット上のサーバーで行おうという試みです。
そういうことをすると何が起こるかといいますと、インターネット回線でのデータのやりとりには絶対に時間がかかりますから、
手元で何かをしてから結果が返ってくるまでに時間がかかるということになります。
したがって、すべてのゲームがクラウドゲームになるといっても、できないことがかなりあるはずなのに、
そのことがあまり一般向けには語られずに「未来はクラウドだ」というような趣旨のお話をされる方が多くて、大変違和感を覚えております。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131qa/index.html
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なんでこのスレやたら伸びてるんだ？
もしかして本当にクラウド推しなのかPS4
そういえばVITA発売前もやたらとソーシャル課金擁護が沸いたんだよな
で、結局VITAもソーシャル課金ゲーばかりだったという
もしかして本当にクラウド推しなのかPS4
そういえばVITA発売前もやたらとソーシャル課金擁護が沸いたんだよな
で、結局VITAもソーシャル課金ゲーばかりだったという
やってることはVITAが搭載する3Gがゲームに使えるか？
みたいな論争の再現だな
みたいな論争の再現だな
ゴキちゃんは雲をつかむような話でしか盛り上げれなくなっちゃったね
現実逃避と発狂してる人が多過ぎて不憫だよ
現実逃避と発狂してる人が多過ぎて不憫だよ
この発言だけ抜き取られて
また株価下がりそうだなこれｗ
また株価下がりそうだなこれｗ
まぁ100歩譲って個人のレイテンシの問題を棚上げするとして
中央で世界中から数百数千万台から送られてくるデータの処理をするホスト・コンピュータの設置費用とか
従来のネットサービスに対して通信量が跳ね上がるサーバのランニングコストとか
莫大なもんになると思うんだけど、クラウド推しの人はそこらへんってどう考えてんのかな
中央で世界中から数百数千万台から送られてくるデータの処理をするホスト・コンピュータの設置費用とか
従来のネットサービスに対して通信量が跳ね上がるサーバのランニングコストとか
莫大なもんになると思うんだけど、クラウド推しの人はそこらへんってどう考えてんのかな
ごく当たり前の事を言っているだけだから
軽く流しておしまいだと思うんだけど スルー出来ない事情が有るのかねｗ
本当にPS4に積んじゃうの？
軽く流しておしまいだと思うんだけど スルー出来ない事情が有るのかねｗ
本当にPS4に積んじゃうの？
9 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:43:12.95 ID:4J5IE5FW0
すでに２スレも消費して未だにクラウドゲーミングの難しさを理解できない人が
いることに驚愕している。
1秒以下の単位を覚えた方がいい。
いることに驚愕している。
1秒以下の単位を覚えた方がいい。
まさかの3スレ目ｗ
11 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:44:24.16 ID:6YGLU0Qi0
わくわくゴキブリランド！
今日はどんなキチｇａｉみれるかな？
今日はどんなキチｇａｉみれるかな？
まあ、ゲーム機並みに出来るって言うんならやってみればいいんじゃないの。
クラウドゲームやらが実用化されるとしたら、
無線通信技術が大幅に進歩したときのスマホが
メイン市場になると個人的には思う
無線通信技術が大幅に進歩したときのスマホが
メイン市場になると個人的には思う
速度が必要ない処理は中央に任せるってのが現実的だろうけど
それクラウドというか普通の鯖蔵方式な気が
それクラウドというか普通の鯖蔵方式な気が
まあゴキくんが大好きな静止画パンツゲーなら
クラウドでも余裕で遊べるからいいと思うよ
クラウドでも余裕で遊べるからいいと思うよ
今の仕組みと技術でもクラウド万能言ってるのって
3Gでどこでも凄いオンゲーが出来るとか思ってたような連中じゃないの
PS4でやるにしても、当のSCEが今後は小粒感が出るって言ってるくらいなのに
3Gでどこでも凄いオンゲーが出来るとか思ってたような連中じゃないの
PS4でやるにしても、当のSCEが今後は小粒感が出るって言ってるくらいなのに
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││ |ヽ∧＿ .││
││ _ ゝ ＿＿＼ .││
││ ||´・ω・`| ＞ ││
││ / ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿ .││
││ └二⊃ |∪=| |─── ／ .││
││ ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣ .││
││ ￣｀´￣ .││
││ ゲームはクラウドで進化する ││
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というか、クラウドゲーミング完成してたら
間違いなくPCには実装されてるはずだけど？
間違いなくPCには実装されてるはずだけど？
ハイスペックサーバーで高品質レンダリングされたパンツ映像
ってのは冗談ぬきでクラウドゲー発展のキーワードだと思う
ってのは冗談ぬきでクラウドゲー発展のキーワードだと思う
あんまり否定はしないほうがいいと思うよ
これからどう流れるか読めない状況だし
どっちにしても今の任天堂がクラウドはやれないと思うけど
これからどう流れるか読めない状況だし
どっちにしても今の任天堂がクラウドはやれないと思うけど
＞前スレ1000
え？端末で画像生成するの？
え？端末で画像生成するの？
22 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:46:55.55 ID:6YGLU0Qi0
オンラインゲームでやり取りするデータ量さえ、
各社必死になってどんな分割方法にしようとか間引きとかやってるんだよ。
データ分割でも、一度に100のデータを25／25／25／25で割ったら25のデータが通らないモデムを使ってるユーザーも居るから
それに対応するため四苦八苦してるわけ
クラウドゲーミングはやり取りするデータ量が膨大になるからもっとしんどい。
加えてサーバー側の処理にかかるレイテンシーもある。
ユーザ環境(モデム)・処理レイテンシ・回線、問題山積で今やれる事じゃない
各社必死になってどんな分割方法にしようとか間引きとかやってるんだよ。
データ分割でも、一度に100のデータを25／25／25／25で割ったら25のデータが通らないモデムを使ってるユーザーも居るから
それに対応するため四苦八苦してるわけ
クラウドゲーミングはやり取りするデータ量が膨大になるからもっとしんどい。
加えてサーバー側の処理にかかるレイテンシーもある。
ユーザ環境(モデム)・処理レイテンシ・回線、問題山積で今やれる事じゃない
やめなよ
26 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:48:20.39 ID:uNtWMTpC0
クラウド万能論はゴキくんの3G万能論を思い出させるな
今じゃ3Gって言うだけでゴキッチ入っちゃうけどｗ
あとゴキくん極端すぎるんだよな向き不向きがあるって言ってるだけなのに
今じゃ3Gって言うだけでゴキッチ入っちゃうけどｗ
あとゴキくん極端すぎるんだよな向き不向きがあるって言ってるだけなのに
Bulletstorm: Xbox 360 vs. Gaikai Input Lag Video
http://www.eurogamer.net/videos/bulletstorm-xbox-360-vs-gaikai-input-lag-video
http://i.imgur.com/gt2uMoJ.jpg
Google Chrome上で動作するBulletstormのラグは箱と変わらないレベルになってるという映像
http://www.eurogamer.net/videos/bulletstorm-xbox-360-vs-gaikai-input-lag-video
http://i.imgur.com/gt2uMoJ.jpg
Google Chrome上で動作するBulletstormのラグは箱と変わらないレベルになってるという映像
>>7
レイテンシーとサーバーの問題は別々に考えるべきかと思う
クラウドの一番の問題はサーバー問題とスケーラビリティーの問題だよね
分散型だと参加者の数だけ本体が増えるから自然にスケールするんだけど
サーバー一極はスケールアップ／ダウンを意図的にやらなくちゃいけないんだよね
レイテンシーとサーバーの問題は別々に考えるべきかと思う
クラウドの一番の問題はサーバー問題とスケーラビリティーの問題だよね
分散型だと参加者の数だけ本体が増えるから自然にスケールするんだけど
サーバー一極はスケールアップ／ダウンを意図的にやらなくちゃいけないんだよね
30 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:48:46.35 ID:4J5IE5FW0
>>24
今ではなく、未来永劫かと。
今ではなく、未来永劫かと。
32 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:48:59.32 ID:KknEvoU/0
クラウド詐欺を働こうとする全てのIT詐欺師に冷や水ぶっかけたようなもんでもあるから
まぁ仕方無いんじゃないか？ｗ
つか、まずクラウドの定義を宣言してから各自レスしろよｗ
まぁ仕方無いんじゃないか？ｗ
つか、まずクラウドの定義を宣言してから各自レスしろよｗ
>>29
一番の問題はレイテンシ。
一番の問題はレイテンシ。
クラウドゲームを工作するにあたって一番空しい点は
クラウドにできたからってゲーム的に新しいウリなんか全然無い事だなw
クラウドにできたからってゲーム的に新しいウリなんか全然無い事だなw
>>18
ああ、「完成してたら」か。ｽﾏﾝ
ああ、「完成してたら」か。ｽﾏﾝ
ネトゲじゃダメなのかね
ソフトのアクティベーションが普通だしさ
GaikaiはサムスンやLGと提携してるから使いたくないわ
ソフトのアクティベーションが普通だしさ
GaikaiはサムスンやLGと提携してるから使いたくないわ
ブラウザのオンラインゲームに関してはキャッシュ（PCの仮記憶領域）
を使うことで実現してるからこれみてクラウドいけるってのもおかしな話
本体にDLする時点でただのDLゲー･DL式オンラインゲーになるしな
を使うことで実現してるからこれみてクラウドいけるってのもおかしな話
本体にDLする時点でただのDLゲー･DL式オンラインゲーになるしな
>>32
じゃあ、再掲するか。
これがクラウドゲーミング
１．端末でボタンを押す
２．押した情報をクラウドサーバーにおくる。
３．ボタン情報を処理する
４．画像を生成する
５．画像を端末におくる
６．端末で画像を表示する
１〜６までかかる時間がレイテンシ
じゃあ、再掲するか。
これがクラウドゲーミング
１．端末でボタンを押す
２．押した情報をクラウドサーバーにおくる。
３．ボタン情報を処理する
４．画像を生成する
５．画像を端末におくる
６．端末で画像を表示する
１〜６までかかる時間がレイテンシ
3Gだって限定されるとはいえ、活用できる方向性の広がりは
本来あったはずなんだがソニーに技術とアイデアはなかった
前スレでもソニーがクラウドゲーを成功させるみたいな意見は
ほとんどなかったから、ソニーの話はスレ違いだろうけど
本来あったはずなんだがソニーに技術とアイデアはなかった
前スレでもソニーがクラウドゲーを成功させるみたいな意見は
ほとんどなかったから、ソニーの話はスレ違いだろうけど
42 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:50:48.52 ID:4J5IE5FW0
ラグラグで操作性も何もあったもんじゃねぇ、っていう程度なら
今すぐにでもできるよね、クラウドゲーミング
クラウドを根っこから全否定してるわけじゃないんだ
任天堂が思うところの「ゲーム」を提供するのには適してないって話
今すぐにでもできるよね、クラウドゲーミング
クラウドを根っこから全否定してるわけじゃないんだ
任天堂が思うところの「ゲーム」を提供するのには適してないって話
>>28
そのGoogle Chrome自体が接続先の鯖にあるならたいしたもんだが
そのGoogle Chrome自体が接続先の鯖にあるならたいしたもんだが
45 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:51:46.84 ID:KknEvoU/0
「得体の知れない、なんかすごそうなもの」
このイメージで騙したいIT詐欺師が必死になってるんだろうな
賢いクライアントは得体の知れないものに大金なんて出さないもんだが
このイメージで騙したいIT詐欺師が必死になってるんだろうな
賢いクライアントは得体の知れないものに大金なんて出さないもんだが
ＮＷ技術が分かってれば、クラウドゲーミングに物理的限界があるのは分かるはずなんだけどね
どこでもドアみたいな話して、「技術力がない」とか言われてもねえ
どこでもドアみたいな話して、「技術力がない」とか言われてもねえ
どうも岩田は据置きから撤退するどころか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359853217/
こういうスレとかを見ると大本営からクラウド押しの指令が飛んでるんだろうな
PS4のハッタリ看板機能はマジでクラウドかもな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359853217/
こういうスレとかを見ると大本営からクラウド押しの指令が飛んでるんだろうな
PS4のハッタリ看板機能はマジでクラウドかもな
技術的問題山積みのクラウドを
たらればで語りだしてもただの夢物語だからなぁ
まずは出来るなら見せろよ、と
あの辺なFPSのデモはローカルネットみたいだし
鯖通してまともに動くの見てからじゃなきゃ議論にならないよなぁ
たらればで語りだしてもただの夢物語だからなぁ
まずは出来るなら見せろよ、と
あの辺なFPSのデモはローカルネットみたいだし
鯖通してまともに動くの見てからじゃなきゃ議論にならないよなぁ
>>44
全く詳しい状況が分からんが、アレChrome側が処理してんのかｗ
全く詳しい状況が分からんが、アレChrome側が処理してんのかｗ
>>49
ローカルかよｗ
ローカルかよｗ
>>43
だよな
だよな
クラウドで表示端末だけ持てば良い時代って
技術発展と設備投資で実現に十年以上はかかるんじゃない？
技術発展と設備投資で実現に十年以上はかかるんじゃない？
イワッチは無線LANしか積んでいず有線にしても10BASE-Tしか使えないWiiUを作っちゃったからクラウドゲームを認めるわけにはいかないんだよ！
IT業界の方じゃインフラでクラウド知らないと
美味い飯が食えない時代なんだけどなあ
ゲームにまで浸透するのはまだ先の話だね
美味い飯が食えない時代なんだけどなあ
ゲームにまで浸透するのはまだ先の話だね
60 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:55:23.99 ID:KknEvoU/0
>>40
クラウド万能論を唱える側にこそ宣言して欲しかったんだがｗ
>>47
得体の知れない万能なものイメージで売りたいとかソニーらしすぎる
実際はセーブデータやゲームの寿命をPSNに人質にとられる程度の
ただのオンラインストレージサービスってオチが付きそうだ
クラウド万能論を唱える側にこそ宣言して欲しかったんだがｗ
>>47
得体の知れない万能なものイメージで売りたいとかソニーらしすぎる
実際はセーブデータやゲームの寿命をPSNに人質にとられる程度の
ただのオンラインストレージサービスってオチが付きそうだ
61 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:55:26.12 ID:4J5IE5FW0
前スレ読んでるとクラウド大勝利派は単なる動画配信も
クライアント&サーバー方式も全部クラウド扱いにして
意図的にごっちゃにしてないか
クライアント&サーバー方式も全部クラウド扱いにして
意図的にごっちゃにしてないか
何としても売りたいから嘘デモするんだろうけど、
据え置きと変わらないとかやりすぎて、ただ胡散臭いだけと言う
据え置きと変わらないとかやりすぎて、ただ胡散臭いだけと言う
処理したデータが鯖から0.2秒で返ってくる場合と20秒で返ってくる場合で差が出ないように工夫する必要があるな。
67 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:57:19.39 ID:KknEvoU/0
>>58
別にクラウドという単語がなきゃ説明できないことは何一つ無いと思うがなぁ
別にクラウドという単語がなきゃ説明できないことは何一つ無いと思うがなぁ
意図的になら救いも有るが
本気で解っていない可能性が十二分に有る
本気で解っていない可能性が十二分に有る
>>64
波動通信機
波動通信機
>>52
またPS9かｗ
またPS9かｗ
Gaikai
提携
2011年6月8日: ユーロゲーマー
だから何って事はない
提携
2011年6月8日: ユーロゲーマー
だから何って事はない
>>58
では知っているクラウドとやらを説明してくれないか？
では知っているクラウドとやらを説明してくれないか？
74 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:59:16.02 ID:4J5IE5FW0
まあ実施するとして、まず切り捨てなきゃならないのは高解像度だよね
>>58
だからこそ、日経しか読まないような経営者が勘違いするんだろうね
だからこそ、日経しか読まないような経営者が勘違いするんだろうね
>>68
ゴキは未だに素でHDを理解できてないのが現れるからなw
ゴキは未だに素でHDを理解できてないのが現れるからなw
78 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:59:28.62 ID:K2sUGMSN0
前スレで肯定派は大容量の映像やデータ配信ではなくて
データ量の少ない処理要求の代替みたいな感じみたいだよ
例えるなら3Dモデルは手元にあるがモーションや物理演算は鯖側で計算、新モーションも鯖側で更新
座標データをゲームに送りクライアントゲーム機でスムーズな挙動を実現みたいな感じ？
をイメージしてるんでは？
データ量の少ない処理要求の代替みたいな感じみたいだよ
例えるなら3Dモデルは手元にあるがモーションや物理演算は鯖側で計算、新モーションも鯖側で更新
座標データをゲームに送りクライアントゲーム機でスムーズな挙動を実現みたいな感じ？
をイメージしてるんでは？
任天堂が得意とするアクションゲームに向かない技術だから仕方ない
80 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 10:59:46.47 ID:6YGLU0Qi0
>>74
つうか10と100と1000でレイテンシは変わるのかしら
つうか10と100と1000でレイテンシは変わるのかしら
84 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:01:33.96 ID:4J5IE5FW0
>>74
ジレス。
ついでに言うなら1000MbpsはMB/sに変換すると125MB/sなので、
HDDの転送速度よりも当たり前だが遅い。
逆にいうと、今のネットワーク回線がSATA3並の速度にならないと無理なんだよ。。。
ジレス。
ついでに言うなら1000MbpsはMB/sに変換すると125MB/sなので、
HDDの転送速度よりも当たり前だが遅い。
逆にいうと、今のネットワーク回線がSATA3並の速度にならないと無理なんだよ。。。
あやゆる回線がブラックファイバーにでもなればなんとかなるんじゃねえの
コストは知らん
コストは知らん
>>84
だから転送速度の問題じゃないんだよレイテンシは。
だから転送速度の問題じゃないんだよレイテンシは。
87 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:02:30.59 ID:6YGLU0Qi0
>>78
それはクラウドというよりただのクライアントサーバー方式になるんじゃ
それはクラウドというよりただのクライアントサーバー方式になるんじゃ
>>81
それ1スレ目から散々既出の案だわw
それ1スレ目から散々既出の案だわw
CTUやONU介さずゲーム機とクラウドサーバーまで光ケーブル直結させりゃ
かなり反応は良くなるんじゃないだろうか
かなり反応は良くなるんじゃないだろうか
もし、クラウドが実現できたとして、メーカーとユーザーにどんなメリットがあるっていうんだ？
ユーザー端末が安くなる？
その分メーカーが鯖代負担しなければならないだけだぞ
ユーザー端末が安くなる？
その分メーカーが鯖代負担しなければならないだけだぞ
そもそも全てクラウドになってゲーム専用機は無くなるのか？という質問に対して
クラウドには向き不向きが有って万能ではないから無くならないし(任天堂としては)無くさないようにしたい
と答えてるだけなのに何でクラウドを全否定してる事になってるの？
質疑応答を読んでないのかそれとも読んだ上で理解する頭が無いのか？
クラウドには向き不向きが有って万能ではないから無くならないし(任天堂としては)無くさないようにしたい
と答えてるだけなのに何でクラウドを全否定してる事になってるの？
質疑応答を読んでないのかそれとも読んだ上で理解する頭が無いのか？
回線がどれほど”速く”なっても、クラウドゲーミングは無理だからね。
回線速度の問題じゃなくて、レイテンシの問題なんだから。
むろん超光速くらいになれば話は別だが。
回線速度の問題じゃなくて、レイテンシの問題なんだから。
むろん超光速くらいになれば話は別だが。
セーブデータをサーバーに保存するだけでも一応もクラウドじゃないのか
全部じゃなくても少しずつできるところからやっていけばいいんじゃね
全部じゃなくても少しずつできるところからやっていけばいいんじゃね
クラウドゲーミング肯定派って
既存のMMORPGすら知らないんじゃ
既存のMMORPGすら知らないんじゃ
結局のところ、Miiverseやぶつ森以降「ソーシャルがー」を言えなくなったから
今度は「クラウドがー」を言っているに過ぎない。
今度は「クラウドがー」を言っているに過ぎない。
正直にに言わせてもらう
クラウドゲーとオンラインゲーって何が違うの？
クラウドゲーとオンラインゲーって何が違うの？
でもあれだ
いわっちは3Gに否定的だったけどVITAが3G成功させてたら次で乗っかったと思うんだよね
今度はその地上の楽園的世界をぜひ実現して見せてくれよ
いわっちは3Gに否定的だったけどVITAが3G成功させてたら次で乗っかったと思うんだよね
今度はその地上の楽園的世界をぜひ実現して見せてくれよ
>>99
多分知らない。なんか今のMMOがラグないみたいな話し方してるし
多分知らない。なんか今のMMOがラグないみたいな話し方してるし
>>102
ソロゲーもオンライン必須になる
ソロゲーもオンライン必須になる
レンダリングした画像情報を送るか送らないかがクラウドの胆って事なのかね？
それはシンドイな。
それはシンドイな。
109 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:07:43.49 ID:K2sUGMSN0
>>105
今Vita3Gの接続数ってどのくらいなんだろう？
今Vita3Gの接続数ってどのくらいなんだろう？
管理がしっかりしてるならセーブデータのクラウドは期待できる
本体の買い替え時に面倒が少ない
本体の買い替え時に面倒が少ない
>>101
Miiverseの仕様ってクラウドそのものだと思うんだがな
機能更新やサービス形態がサーバ依存っぽいし
ソースというか参考は、ダイレクトでの発言より
クライアント、ここではWiiUが閲覧できるという機能を持っているだけだし
Miiverseの仕様ってクラウドそのものだと思うんだがな
機能更新やサービス形態がサーバ依存っぽいし
ソースというか参考は、ダイレクトでの発言より
クライアント、ここではWiiUが閲覧できるという機能を持っているだけだし
>>102
描画をサーバーにやらせるかどうか、みたいだよ。
描画をサーバーにやらせるかどうか、みたいだよ。
クラウドゲーミング推しする人は量子通信が実現している世界線にいるんだろうと思ってる
これさー通信費の問題はどうなるんだろう。
国内だと固定回線ひかないでLTEのデザリングで自宅からネットしてる人もいるだろし。
一定量で速度制限かかるから、ゲームのために別途月3500円とか無理っしょ…
そういう人は現状通り光学メディアでOK！なら、そもそもクラウドゲームって何さ？
国内だと固定回線ひかないでLTEのデザリングで自宅からネットしてる人もいるだろし。
一定量で速度制限かかるから、ゲームのために別途月3500円とか無理っしょ…
そういう人は現状通り光学メディアでOK！なら、そもそもクラウドゲームって何さ？
セーブデータだけとか
やんなくていいレベルだな
それが目当てのクラウドじゃないだろうにｗ
やんなくていいレベルだな
それが目当てのクラウドじゃないだろうにｗ
>>108
フルカラーの画素一個でキー操作数分ぶんはデータ量あるよなぁ
フルカラーの画素一個でキー操作数分ぶんはデータ量あるよなぁ
120 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:09:40.98 ID:logQmIo2O
出来てブラウザゲー程度だろ？
そんなのがやりたいのか？PSユーザーは
そんなのがやりたいのか？PSユーザーは
マスエフェクトに例えるなら世界中に膨大な数のマスリレイが必要ってこと
そんなのプロセアンでも出来ない
出来るのはリーパーだけなんだよ
人間にはそれほどに無理ゲーって事に気付け！
そんなのプロセアンでも出来ない
出来るのはリーパーだけなんだよ
人間にはそれほどに無理ゲーって事に気付け！
122 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:10:08.94 ID:4J5IE5FW0
そもそもレイテンシって数十msだろ？
それだけなら何の問題もないから
後はどんな処理を投げるかだけの問題のような・・・
それだけなら何の問題もないから
後はどんな処理を投げるかだけの問題のような・・・
有望な技術を同業他社が否定してるなんて
自分とこのシェアをひろげるチャンスなのに
何を発狂してるんだ？
自分とこのシェアをひろげるチャンスなのに
何を発狂してるんだ？
>>102
クラウドゲーはインターネットを通じて企業のサーバー上でデータの処理を行います
オンラインゲーはゲーム機(PC)で大体の処理をし、オンラインゲームとして必要なデータだけを企業のサーバー上で処理します
このためクラウドゲーは高性能なゲーム機(PC)を必要としなくなります。
というのは夢物語で、処理レイテンシに問題があるばかりか、使う側も「高性能なゲーム機は必要ないが高性能なネット環境」を必要とし
そもそもネット回線もデータ量的に(以下略
クラウドゲーはインターネットを通じて企業のサーバー上でデータの処理を行います
オンラインゲーはゲーム機(PC)で大体の処理をし、オンラインゲームとして必要なデータだけを企業のサーバー上で処理します
このためクラウドゲーは高性能なゲーム機(PC)を必要としなくなります。
というのは夢物語で、処理レイテンシに問題があるばかりか、使う側も「高性能なゲーム機は必要ないが高性能なネット環境」を必要とし
そもそもネット回線もデータ量的に(以下略
任天堂のやろうとしてるマルチシングルオンラインRPGとやらは期待してる
多分モノリス新作のことだろうけど
多分モノリス新作のことだろうけど
>>119
さすがに圧縮無しでもそこまででかくないだろ
さすがに圧縮無しでもそこまででかくないだろ
>>121
じゃあ世界中の都市にリーパーが来てくれれば可能だな。
じゃあ世界中の都市にリーパーが来てくれれば可能だな。
>>125
それを否定されたから発狂してるんちゃうの？ｗ
それを否定されたから発狂してるんちゃうの？ｗ
>>115
YouTube 720pでカクカクしない、くらいは確保して頂きたい
YouTube 720pでカクカクしない、くらいは確保して頂きたい
134 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:12:10.75 ID:4J5IE5FW0
>>121
たとえがMEやってない人はわかんないと思うが、まあ、その通りだわなー
たとえがMEやってない人はわかんないと思うが、まあ、その通りだわなー
でも実際SCEはセーブデータ保管とオンライン認証で中古禁止ぐらいしか実装しないでおいて
「これがクラウドゲーミングです(ドヤァ)」とか言い出しそうだから困るw
「これがクラウドゲーミングです(ドヤァ)」とか言い出しそうだから困るw
>>119
24bitをフルカラーとするなら01識別で単純に24のボタンを搭載できる
32bitとしても32個までできる
デジタルボタン（ON・OFFだけ）ならこれだが、
問題はアナログスティックの処理・・・
認識の具合では1画素分超えるだろうな
24bitをフルカラーとするなら01識別で単純に24のボタンを搭載できる
32bitとしても32個までできる
デジタルボタン（ON・OFFだけ）ならこれだが、
問題はアナログスティックの処理・・・
認識の具合では1画素分超えるだろうな
任天堂の質疑応答スレ乱立してるけどこのスレだけ異様に伸びてるなw
140 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:13:42.86 ID:k8YIbXJ40
スティックもボタンもないデバイスじゃゲームなんて出来ないブヒィ〜〜〜〜〜〜〜
↓
http://blog.flurry.com/Portals/41620/images/Chart_USportableGameRevenue_MarketShare_2009-2011-resized-600.png
この流れを思い出した
歴史は繰り返す…
↓
http://blog.flurry.com/Portals/41620/images/Chart_USportableGameRevenue_MarketShare_2009-2011-resized-600.png
この流れを思い出した
歴史は繰り返す…
141 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:14:38.08 ID:K2sUGMSN0
>>122
まあ結局そういう時の保障とかもいるしなあ
しかし考え方が凝り固まってると新しい技術も生まれないからクラウドとやらは否定はしないけど
ネットワーク帯域が広がって映像とかそんなのだけ配信する技術ではないと思いたい
まあ結局そういう時の保障とかもいるしなあ
しかし考え方が凝り固まってると新しい技術も生まれないからクラウドとやらは否定はしないけど
ネットワーク帯域が広がって映像とかそんなのだけ配信する技術ではないと思いたい
142 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:15:02.99 ID:TCZIZ8R3O
岩田がクラウドに関して語ってることに違和感を覚える
>>118の続き
位置情報と同期だけなら少量のデータで処理で済む
画像やグラ表示なども通信すると何十倍のデータ量が必要になる
ちなみに前者の状態でもラグることがあるのに後者が実現できるかといわれればさてどうだ
位置情報と同期だけなら少量のデータで処理で済む
画像やグラ表示なども通信すると何十倍のデータ量が必要になる
ちなみに前者の状態でもラグることがあるのに後者が実現できるかといわれればさてどうだ
152 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:19:09.38 ID:6YGLU0Qi0
どうせPS4のクラウドってブラウザゲーレベルなんだろｗ
前にも変な質問した人が流行りのキーワードに付いて聞いてみただけだからな
でなきゃ岩田も自分から縁のない話に言及したりすることはないだろう
でなきゃ岩田も自分から縁のない話に言及したりすることはないだろう
>>148
ちょっと分かりにい言い方になってたかも
少量でも通信遅れでラグが出るのが解決してないってことね
>>153
問題はそのブラウザゲーもキャッシュにデータを仮保存するので
完全なクラウドではなく詐欺といわれてしまえばアウトね
ちょっと分かりにい言い方になってたかも
少量でも通信遅れでラグが出るのが解決してないってことね
>>153
問題はそのブラウザゲーもキャッシュにデータを仮保存するので
完全なクラウドではなく詐欺といわれてしまえばアウトね
156 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:21:29.24 ID:KknEvoU/0
任天堂の最新技術に対する無関心さに海外ユーザーも呆れ顔
岩田社長「クラウドゲーミングに違和感を覚える」 → 海外ユーザー「岩田社長は何も学ばなかったのか」
http://blog.esuteru.com/archives/6903022.html
岩田社長「クラウドゲーミングに違和感を覚える」 → 海外ユーザー「岩田社長は何も学ばなかったのか」
http://blog.esuteru.com/archives/6903022.html
アフィを貼るな
>>142
だから語るも何も質問に答えてるだけだと(ry
だから語るも何も質問に答えてるだけだと(ry
>>157
はちまをはっちゃう人って……
はちまをはっちゃう人って……
161 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:23:15.08 ID:4J5IE5FW0
>>155
いやいや、10KBのデータが10000個処理するのと
100000KBのデータを1個処理するんも同じデータ送信量だからね。
むしろ10000個分計算するだけ遅いし。
だからネトゲは可能な限り無駄なデータはサーバに送らないほうにしてる
いやいや、10KBのデータが10000個処理するのと
100000KBのデータを1個処理するんも同じデータ送信量だからね。
むしろ10000個分計算するだけ遅いし。
だからネトゲは可能な限り無駄なデータはサーバに送らないほうにしてる
>>152
何か某陣営には大事な案件らしく、臨時動員もされてそうだからなｗ
何か某陣営には大事な案件らしく、臨時動員もされてそうだからなｗ
まあ今までのゲハの歴史から見てクラウド実装はほぼ確定じゃねこれ
中古に流れないってとこがSCE的に最高って感じだろうし
PSモバイルみたいにならんといいが
中古に流れないってとこがSCE的に最高って感じだろうし
PSモバイルみたいにならんといいが
URLの時点で拒否られるようなものを貼る。
それがゆとり。
それがゆとり。
>>157がはちまだった件ｗ
>>157
清水鉄平じゃん。くっさ
清水鉄平じゃん。くっさ
ゴキの前提
PS4はクラウドだ
岩田は最新技術を知らない
仮に岩田が知っていてもソニーがやるから否定してるだけだ！
ソニーなら光の速度もなんとかする
何とかできなかったら妥協でいい
>>157
確定くせーなこりゃｗ
PS4はクラウドだ
岩田は最新技術を知らない
仮に岩田が知っていてもソニーがやるから否定してるだけだ！
ソニーなら光の速度もなんとかする
何とかできなかったら妥協でいい
>>157
確定くせーなこりゃｗ
ゲハにしては珍しく理知的なスレだな
はちままで持ってくるという事はPS4は本当にクラウドゲーム主体になるのか？
自分はどっちかというとクラウド肯定寄りだけど
さすがにはちま産やゲハ速と一緒にされとうない
さすがにはちま産やゲハ速と一緒にされとうない
174 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:25:51.95 ID:KknEvoU/0
さぁどんなクッタリ詐欺がかまされるのか
PSミーティングが楽しみになってまいりしました
PSミーティングが楽しみになってまいりしました
175 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:25:57.59 ID:K2sUGMSN0
ゲーム作ってないからどこに負荷が大きいかわからないけどクラウドゲーミング？ｗすることにより
現状のソフトのロード時間や処理落ちの補完レベルで劇的に減れば成功だと思うんだけど
全部鯖が受け持ってクライアントはすることないようにしないとみんな納得しなさそうだな
現状のソフトのロード時間や処理落ちの補完レベルで劇的に減れば成功だと思うんだけど
全部鯖が受け持ってクライアントはすることないようにしないとみんな納得しなさそうだな
PS4はクラウド詐欺で売るのかｗ
3G詐欺で売ったVita以上に悲惨な結末が待ってそうだ
3G詐欺で売ったVita以上に悲惨な結末が待ってそうだ
ソニーの最高責任者プレジデント平井が飯を奢り肩を組むほどのパートナー清水鉄平さんの援護来ちゃったわ
確定だわこれ
確定だわこれ
>>175
そもそも2行目が夢物語
そもそも2行目が夢物語
179 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:27:38.12 ID:KknEvoU/0
>>173,175
クラウドこそ万能である、魔法の技術である
というところが批判されてる訳だからな
万能ではない、部分的に活用することそのものは否定していない
けどそれってクライアントサーバシステムじゃね？クラウドって言う必要あんの？
クラウドこそ万能である、魔法の技術である
というところが批判されてる訳だからな
万能ではない、部分的に活用することそのものは否定していない
けどそれってクライアントサーバシステムじゃね？クラウドって言う必要あんの？
>>155
簡単に言うと、回線の性質なんだ。
自転車で手荷物配達するサービスがある。
載せられる荷物はたいして多くないし、速度だって知れたもの。
でも必要なときに頻繁に行き来させることが出来る。
これがゲームに必要なデータ転送。
一方列車で荷物を運ぶこともある。
大量に載せられるし、速く遠くに運べる。
でも、駅まで持って行く手間と時間がかかるし、列車は時刻表に従うから必要な時出せるってわけでもない。
これがネットの回線。
列車をどれほど高速大型化して、一度に運べる量と速さを増やしても、自転車便の頻繁さのリアルタイム性にはかなわない。
回線をどれ程太くしても、光速が上限だし、リアルタイム性の保証はない。
リアルタイムにゲームを遅延無しで出来るとは思えん。
簡単に言うと、回線の性質なんだ。
自転車で手荷物配達するサービスがある。
載せられる荷物はたいして多くないし、速度だって知れたもの。
でも必要なときに頻繁に行き来させることが出来る。
これがゲームに必要なデータ転送。
一方列車で荷物を運ぶこともある。
大量に載せられるし、速く遠くに運べる。
でも、駅まで持って行く手間と時間がかかるし、列車は時刻表に従うから必要な時出せるってわけでもない。
これがネットの回線。
列車をどれほど高速大型化して、一度に運べる量と速さを増やしても、自転車便の頻繁さのリアルタイム性にはかなわない。
回線をどれ程太くしても、光速が上限だし、リアルタイム性の保証はない。
リアルタイムにゲームを遅延無しで出来るとは思えん。
もうクッタリやる余裕もないからハードル上げてこないんでしょ
本当にクラウド実装するなら今から大風呂敷広げてるよ
本当にクラウド実装するなら今から大風呂敷広げてるよ
逆に、計算の為に他プレーヤーから貰うデータが大量になった場合は
クラウド方式にもメリットはあるんだよね。
次のステップの計算をする為に、すごい多人数（例えば1000人とか）の情報が逐一必要な場合とか
各自の保持するデータはサーバが管理すれば良くて
プレーヤーは最終アウトプットだけをサーバとやり取りすれば良くなる
クラウド方式にもメリットはあるんだよね。
次のステップの計算をする為に、すごい多人数（例えば1000人とか）の情報が逐一必要な場合とか
各自の保持するデータはサーバが管理すれば良くて
プレーヤーは最終アウトプットだけをサーバとやり取りすれば良くなる
186 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:29:04.20 ID:logQmIo2O
何だ？まだはちまなんぞに依頼して
擁護して貰ってるのかｗ
擁護して貰ってるのかｗ
クラウドゲーミングを体験したいならとりあえずモバグリやったらええやん
そうやってはちまを毛嫌いして現実を受け入れないのは豚の悪い癖だよ
まさかの3スレ目と聞いて
>>162
ようつべがリンクを踏んだ瞬間にミリ秒でフルHD再生されるようになったら多少は可能性があるかも
ようつべがリンクを踏んだ瞬間にミリ秒でフルHD再生されるようになったら多少は可能性があるかも
>>183
細かい頻度でデータやりとりするのにデータが大きいと
現状の回線(ただし光回線で)だとそれだけで遅延が出るって言いたかったんだ
まあ、意見の方向性は同じっぽいから俺の文章力不足ってことで許してくれｗ
細かい頻度でデータやりとりするのにデータが大きいと
現状の回線(ただし光回線で)だとそれだけで遅延が出るって言いたかったんだ
まあ、意見の方向性は同じっぽいから俺の文章力不足ってことで許してくれｗ
いよいよ鉄平が工作しだしたってことは相当ダメージ食らってるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>189
鉄平様の書く記事に否定的な意見をする奴は全て豚だからな
鉄平様の書く記事に否定的な意見をする奴は全て豚だからな
こんなに必死なのはマジでPS4はクラウドなの？
何でブログをソースにするかね
それも下種ブログを
それも下種ブログを
どんな詐欺ネタを持ってくるのかね？
さすがにネトゲもどきでは騙せないでしょｗ
どんな詐欺ネタを持ってくるのか予想するスレだれか立てて
さすがにネトゲもどきでは騙せないでしょｗ
どんな詐欺ネタを持ってくるのか予想するスレだれか立てて
平井がドヤ顔でクッタリかますんだろうなｗ
願望を語る人
リアリスト
任天堂に過剰反応しちゃう人
どこが一番最初に飽きるのだろうか？
リアリスト
任天堂に過剰反応しちゃう人
どこが一番最初に飽きるのだろうか？
205 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:33:22.26 ID:KknEvoU/0
プリレンダ詐欺なのは間違いないし
動画見て操作してるフリをするのを遠方のサーバとやりとりしてるようなデモなんかもありそうｗ
動画見て操作してるフリをするのを遠方のサーバとやりとりしてるようなデモなんかもありそうｗ
>>199
「これがクラウドゲーミングです！」と非リアルタイム映像を垂れ流すシーンが見える
「これがクラウドゲーミングです！」と非リアルタイム映像を垂れ流すシーンが見える
>>198
そのためのブログですしおすし
そのためのブログですしおすし
>>189
2ｃｈから締め出したひろゆきにも同じことが言えるな
2ｃｈから締め出したひろゆきにも同じことが言えるな
中身なんてどうでもよくとにかくなんでもクラウドと言ってれば
馬鹿なマスコミが取り上げてくれると思っているんだろSCEは
馬鹿なマスコミが取り上げてくれると思っているんだろSCEは
はちま以前にそのタイトル見て
何にも変わってないなぁって
「海外ユーザー」ってカテゴリに権威があると思ってるわけでしょ
何にも変わってないなぁって
「海外ユーザー」ってカテゴリに権威があると思ってるわけでしょ
そーいやP2Pが目じゃないくらいデータをDLすることになるから
日本だとゲーマーは速攻プロバイダから回線しぼられてまともにプレイ出来なくなりそうだなｗ
日本だとゲーマーは速攻プロバイダから回線しぼられてまともにプレイ出来なくなりそうだなｗ
3Gで快適にネトゲできると思ってたんでしょ平井ってｗ
負荷分散やデータ圧縮の話すら
ほとんど出てこないってのがすごいよな
ほとんど出てこないってのがすごいよな
217 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:36:53.44 ID:logQmIo2O
>>212
PSWでは中華から出るモンハンリークこそ正義だからｗ
PSWでは中華から出るモンハンリークこそ正義だからｗ
219 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:37:16.90 ID:6YGLU0Qi0
WiiUのタブコンの時はレイテンシーがーレイテンシーがー
言っていたはずなのになあｗ
タブコンより遙かに大変なクラウドゲーミングでこれだよｗ
既に手のひら返ししていることに気付かないで
手のひら返しガー手のひら返しガー言ってるゴキブリ哀れｗ
言っていたはずなのになあｗ
タブコンより遙かに大変なクラウドゲーミングでこれだよｗ
既に手のひら返ししていることに気付かないで
手のひら返しガー手のひら返しガー言ってるゴキブリ哀れｗ
ひらめいた！！
端末とサーバーを直接線で繋げばいいんだ！
コントローラーもサーバーと直接線で繋げばいいんだ！
端末とサーバーを直接線で繋げばいいんだ！
コントローラーもサーバーと直接線で繋げばいいんだ！
>>216
この質問回答に何の関係あるの？
この質問回答に何の関係あるの？
Vitaで発表して音沙汰なかったブラウザ三國志が
PS4でクラウド三國志に生まれ変わる可能性が・・・？
PS4でクラウド三國志に生まれ変わる可能性が・・・？
224 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:38:03.56 ID:TCZIZ8R3O
>>152
本体に有線ポートも付けない企業の社長が言ったって説得力無いよｗｗ
本体に有線ポートも付けない企業の社長が言ったって説得力無いよｗｗ
現状10MB/Sぐらい出れば御の字の一般家庭の通信環境でクラウドゲーミングなんてまだまだ先の話になりそうだけどなぁ
>>217
居酒屋で聞こえてきたモンハンリークは正義にはいりますか？
居酒屋で聞こえてきたモンハンリークは正義にはいりますか？
>>29
君の言うレイテンシーが現状のCS機が採用するP2P(プレイヤーがホストもやる)とクラウドゲーミングであまり変わらないというのは理解できるが、
ラグがあることが前提のマルチプレイならともかくタイミング命のシングルプレイゲームにはやっぱり不適だろうな
ストリーミングのバッファリングを介さないとすると画質も下げざるを得ないような
君の言うレイテンシーが現状のCS機が採用するP2P(プレイヤーがホストもやる)とクラウドゲーミングであまり変わらないというのは理解できるが、
ラグがあることが前提のマルチプレイならともかくタイミング命のシングルプレイゲームにはやっぱり不適だろうな
ストリーミングのバッファリングを介さないとすると画質も下げざるを得ないような
> ゲームにまで浸透するのはまだ先の話だね
そこを具体的に見てると思うんだけど
岩田が
そこを具体的に見てると思うんだけど
岩田が
232 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:40:50.09 ID:6YGLU0Qi0
「やった！クラウドできたよー。」
癖になりそうだ。
癖になりそうだ。
要はアレだろ？ Web 2.0みたいなことだろ？
234 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:41:13.27 ID:5K9kiSOi0
そのためにgaikai買ったんだもんねｗ
>>234
いよいよ捏造しちゃったかｗ
いよいよ捏造しちゃったかｗ
>>234
恣意的解釈のブログ張ってどうした？
恣意的解釈のブログ張ってどうした？
１年先行とはなんだったのか・・・
国内最下位
Xbox 360 611
国内最下位
Xbox 360 611
>>225
例えとしてはyoutubeよりもニコ生とかUstream配信のが近いかね
たしかアレ1秒2秒レベルで遅延してたと思う
もちろん遅延とかを気にしたサービスじゃないだろうから
すなわちクラウドゲーミングが同じだけ遅れるって話じゃないけど
例えとしてはyoutubeよりもニコ生とかUstream配信のが近いかね
たしかアレ1秒2秒レベルで遅延してたと思う
もちろん遅延とかを気にしたサービスじゃないだろうから
すなわちクラウドゲーミングが同じだけ遅れるって話じゃないけど
逆に現行のゲームと遜色ないクラウドゲーミングを成立させられる技術革新があったら
その関連技術で普通のゲーム機作ったらさらにすごいものになるわけでしょ
どんなに携帯ゲーム機が進化しても能力面で据置機に追い付くことはない、という関係と同じように
その関連技術で普通のゲーム機作ったらさらにすごいものになるわけでしょ
どんなに携帯ゲーム機が進化しても能力面で据置機に追い付くことはない、という関係と同じように
>>180
ん？クラウドゲームってとどのつまり
映像垂れ流しでしょ？
>>181,192
現状配信が始まれば普通の回線ならどんどんキャッシュが溜まっていくので
後はブラウザの上に乗っかったものと専用に特化されたもので
どれぐらい処理に差が出るかってところかな。
ん？クラウドゲームってとどのつまり
映像垂れ流しでしょ？
>>181,192
現状配信が始まれば普通の回線ならどんどんキャッシュが溜まっていくので
後はブラウザの上に乗っかったものと専用に特化されたもので
どれぐらい処理に差が出るかってところかな。
こんだけ必死なの見るとクラウドがかなり重要な位置にいるじゃって勘ぐるわ
245 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:44:33.42 ID:b/xgmuFz0
>>234
妄想ブログ張るなよ
妄想ブログ張るなよ
WiiUの数メートルの遅延に手こずってる現状でクラウドとか言えんわな
247 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:44:50.83 ID:K2sUGMSN0
>>178
PSには期待してないし無理だろうけど今後そういうところの技術の進化に期待している
PSには期待してないし無理だろうけど今後そういうところの技術の進化に期待している
>>242
それに一番近いのがWiiUコンだろ。
それに一番近いのがWiiUコンだろ。
249 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:45:29.97 ID:KknEvoU/0
forza先生も、もしかしたら最初からソニー側の業者なのかもな
>>191
クラウド方式だからと言って、今の家庭機の分散型に比べて必ずしも
データ通信量が増えるって訳じゃないっていうのが言いたかった
たしかにPCゲーなんかはクライアントサーバ方式で実現出来てるね
>>204
クラウド方式だとそこだよね
参加者に比例して常にサーバーを増強しなくちゃいけない
データ通信量が増えるって訳じゃないっていうのが言いたかった
たしかにPCゲーなんかはクライアントサーバ方式で実現出来てるね
>>204
クラウド方式だとそこだよね
参加者に比例して常にサーバーを増強しなくちゃいけない
>>242
というか、そんな大容量・ゼロ遅延の通信技術確立したら、ゲームとか作らなくても一生食っていけるレベル。
その時点で、国内海外関係なくわざわざ「ゲームに限って」アピールしてる連中の懐具合と心根が知れるというもの
というか、そんな大容量・ゼロ遅延の通信技術確立したら、ゲームとか作らなくても一生食っていけるレベル。
その時点で、国内海外関係なくわざわざ「ゲームに限って」アピールしてる連中の懐具合と心根が知れるというもの
>>219
室内通信ですら満足にできないはずだ！と言ってたのが
いつの間にかネット越しでも出来る！と手のひら返してる様は確かに滑稽だな
まあ任天堂は技術力がない、という思いこみの前提があるからなんだろうけど
室内通信ですら満足にできないはずだ！と言ってたのが
いつの間にかネット越しでも出来る！と手のひら返してる様は確かに滑稽だな
まあ任天堂は技術力がない、という思いこみの前提があるからなんだろうけど
>>204
その1000人がみんな同じゲームをしているとも限らないよな。
その1000人がみんな同じゲームをしているとも限らないよな。
255 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 11:48:03.12 ID:us6ylWQx0
256 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:48:09.60 ID:logQmIo2O
ゲームが不満なくクラウドだけで出来たら
ＭＳに代わって世界とれるわなｗ
ＭＳに代わって世界とれるわなｗ
クラウドってのはよく分からんがメンテ時間はゲームできなくなるのかな
ゴキブリの発狂の仕方がVITA3G機能の時と同じで面白い
ゴキブリの発狂の仕方がVITA3G機能の時と同じで面白い
>>243
同じ人間が同じゲームを同じ端末で操作してたって毎回出てくる映像が違うのに、そのキャッシュはどこのだれが作るんだ？
同じ人間が同じゲームを同じ端末で操作してたって毎回出てくる映像が違うのに、そのキャッシュはどこのだれが作るんだ？
何度も言われたことだけど、ビジネスでやるとなると
遅延より設備のコストの問題のほうが深刻だよなあ
遅延より設備のコストの問題のほうが深刻だよなあ
完全にクラウドで処理するなら小売りとかでパッケ売る必要無くなるよな
アクションはパッケージ、DLC
ADVとかはクラウドなんていうのはやれるとは思うけどね
やるメリットがあるかどうかは別にして
ADVとかはクラウドなんていうのはやれるとは思うけどね
やるメリットがあるかどうかは別にして
やめなよ
>>258
まず、そのパターンを固定化するように考えるのがアイデアだ
まず、そのパターンを固定化するように考えるのがアイデアだ
クラウドに限らず余計な工程が増えてるのに、早くなるとかコストが下がるとかに
期待するのがおかしい。足し算が理解できれば無理って分かる
期待するのがおかしい。足し算が理解できれば無理って分かる
267 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:51:04.10 ID:ZGZ9vr4t0
ＰＳ３で言うところのグリッドコンピューティングだな
クタがいなくなってもクッタリだけは継承されてると
クタがいなくなってもクッタリだけは継承されてると
>>263
Uパッドの表示技術は、シューティングゲーマ待望の技術だった。
Uパッドの表示技術は、シューティングゲーマ待望の技術だった。
269 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/03(日) 11:52:43.42 ID:hj7602sx0
>>258
キング・クリムゾンを内蔵してんじゃね？
キング・クリムゾンを内蔵してんじゃね？
本気でクラウドゲーをやるとなると、回線のコストよりも電気代が大変そうだな。
それで儲けが出るのかね？
それで儲けが出るのかね？
>>269
非リアルタイムQTEとな？
非リアルタイムQTEとな？
>>263
つまり･･･WiiUパッドの技術を売れば億単位の金額が飛ぶのか･･･ｗ
つまり･･･WiiUパッドの技術を売れば億単位の金額が飛ぶのか･･･ｗ
やる前から諦めるバカがいるかよ
>>269
それ、アニメじゃだめ？
それ、アニメじゃだめ？
>>277
勇気と無謀は違います
勇気と無謀は違います
要するに大きく言えば
手元に置いとくべき本体をソニーの倉庫に置いて遠隔操作するってことだろ？
10人買っても1人ぐらいしかやらないから倉庫には1台置いとけばいい
10人繋いだらメンテすりゃいーだろって事だろ？
手元に置いとくべき本体をソニーの倉庫に置いて遠隔操作するってことだろ？
10人買っても1人ぐらいしかやらないから倉庫には1台置いとけばいい
10人繋いだらメンテすりゃいーだろって事だろ？
たしか、ソニーの社長はこれからのゲーム事業は
フェアウェイ端の小粒感が大事つってたよ
なんだかわからんが、それがキーワードなのは
間違いないだろうと思う
フェアウェイ端の小粒感が大事つってたよ
なんだかわからんが、それがキーワードなのは
間違いないだろうと思う
286 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:57:43.18 ID:logQmIo2O
287 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 11:58:10.98 ID:K2sUGMSN0
ネットワークバックアップもRAIDないPCでのミラーリングと考えれるしクラウドの定義って
いまいち難しいけど、クラウドとやらも効果があるように確立できれば凄い技術になるだろうし
仕組みやプロトコル・仕様とか作り直さなきゃかもだし夢物語のようなことではあるけど
否定だけってのも嫌かな･･･今までの処理が軽くなったりロードが消えるだけでも十分ありがたい
いまいち難しいけど、クラウドとやらも効果があるように確立できれば凄い技術になるだろうし
仕組みやプロトコル・仕様とか作り直さなきゃかもだし夢物語のようなことではあるけど
否定だけってのも嫌かな･･･今までの処理が軽くなったりロードが消えるだけでも十分ありがたい
>>40 >>59 まとめて、ついでに付けたし
クラウドゲーミングにおけるレイテンシとは
１．端末でボタンを押す
２．押した情報をクラウドサーバーにおくる。
３．ボタン情報を処理する
４．画像と音声を生成し圧縮する
５．圧縮された画像と音声を端末におくる
６．端末で圧縮された画像と音声を展開し表示する
１〜６にかかる時間をさします
将来的に、据え置き機は不要になってクラウドゲーミングになるのに任天堂はどうするのか？と問われた岩田社長が
このように、クラウドゲーミングにむくゲームと向かないゲームがあり、据え置き機がクラウドゲーミングにとってかわられるということは
考えられないとのべているだけで、すべてのクラウドゲーミングを否定したわけではありません
クラウドゲーミングにおけるレイテンシとは
１．端末でボタンを押す
２．押した情報をクラウドサーバーにおくる。
３．ボタン情報を処理する
４．画像と音声を生成し圧縮する
５．圧縮された画像と音声を端末におくる
６．端末で圧縮された画像と音声を展開し表示する
１〜６にかかる時間をさします
将来的に、据え置き機は不要になってクラウドゲーミングになるのに任天堂はどうするのか？と問われた岩田社長が
このように、クラウドゲーミングにむくゲームと向かないゲームがあり、据え置き機がクラウドゲーミングにとってかわられるということは
考えられないとのべているだけで、すべてのクラウドゲーミングを否定したわけではありません
>>286
ソニー銀行に金を刷ってもらえばOKだろ
ソニー銀行に金を刷ってもらえばOKだろ
やって何か凄いメリットがあるなら挑戦する価値があるけど
ぶっちゃけ全然無いんだよなｗ
ぶっちゃけ全然無いんだよなｗ
わかった
小粒感の小粒とは乳首のことだな
エロゲならレイテンシなど問題ない
むしろシコシコするには都合がいい
小粒感の小粒とは乳首のことだな
エロゲならレイテンシなど問題ない
むしろシコシコするには都合がいい
知ったか質問者がドヤ顔で将来はクラウドとか言ってるからそれは現状厳しいって言ってるだけなのに
何でPS4ってアフィどもは騒いでるのかそこに違和感だわｗ
何でPS4ってアフィどもは騒いでるのかそこに違和感だわｗ
これはクラウドに入りますか？
それともHTMLの解釈も鯖側で行うのがクラウドなの？
それならクラウドはゲームには不向きとしか思えない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359433891/
【朗報】 Wii Uで 『ソリティア』 が遊べるぞ！
1 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:31:31.59 ID:JfwIRsTZ0
Wii U GamePadでソリティア？海外ユーザーが遊び方紹介
ttp://www.inside-games.jp/article/2013/01/29/63359.html
もちろんHTML5対応ブラウザさえあればスマホやタブレットなどのほかのデバイスでも遊べてしまうのですが、
Wii Uユーザーであれば、ここはあえてGamePadを使ってソリティアをプレイするのもおもしろそうです。
何も知らない人がみたら、びっくりするかもしれませんね。興味のある方はぜひ試してみてはいかがでしょうか。
それともHTMLの解釈も鯖側で行うのがクラウドなの？
それならクラウドはゲームには不向きとしか思えない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359433891/
【朗報】 Wii Uで 『ソリティア』 が遊べるぞ！
1 ：名無しさん必死だな：2013/01/29(火) 13:31:31.59 ID:JfwIRsTZ0
Wii U GamePadでソリティア？海外ユーザーが遊び方紹介
ttp://www.inside-games.jp/article/2013/01/29/63359.html
もちろんHTML5対応ブラウザさえあればスマホやタブレットなどのほかのデバイスでも遊べてしまうのですが、
Wii Uユーザーであれば、ここはあえてGamePadを使ってソリティアをプレイするのもおもしろそうです。
何も知らない人がみたら、びっくりするかもしれませんね。興味のある方はぜひ試してみてはいかがでしょうか。
この調子で岩田にHMDも聞いて欲しかったぜ
とりあえずHMD否定しまくってみるか
とりあえずHMD否定しまくってみるか
PS4(ネット通販オンリー)を注文すると、超長いHDMIケーブルと、
超長い片方の端がUSBになってるコントローラーが送られて
きて、「HDMIをテレビにつないだら、その反対端と、コントローラーのUSBを
ソニー本社まで繋ぎに来て下さい」という紙切れが入っている。
これがクラウドコンピューティングや！！
超長い片方の端がUSBになってるコントローラーが送られて
きて、「HDMIをテレビにつないだら、その反対端と、コントローラーのUSBを
ソニー本社まで繋ぎに来て下さい」という紙切れが入っている。
これがクラウドコンピューティングや！！
303 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:03:03.57 ID:ZGZ9vr4t0
ＷｉｉＵ様のパッド画像の同期技術が何気に凄いか分かった
>>301
まず、流行りそうな兆候ねえし…。
まず、流行りそうな兆候ねえし…。
>>287
クラウドってことばを万能薬のように思っている勘違い質問者に釘をさしただけで
全否定なんてしていませんが？
(この質問者は以前にも、儲かるソーシャルを任天堂はなぜやらない？と質問して会場で失笑かった人)
＞「クラウドゲーミングでできることとできないことがある」ということを、 みなさんにご理解いただきたいと思っています。
クラウドってことばを万能薬のように思っている勘違い質問者に釘をさしただけで
全否定なんてしていませんが？
(この質問者は以前にも、儲かるソーシャルを任天堂はなぜやらない？と質問して会場で失笑かった人)
＞「クラウドゲーミングでできることとできないことがある」ということを、 みなさんにご理解いただきたいと思っています。
>>296
だから「帯域」の問題じゃないんだって。いや、現時点では「帯域」も問題なんだけど、通信や処理の「即応性」のほうが重大。
キャッシュってのは帯域じゃなくて、前処理で即応性を担保する仕組みなんだよ。
だから「帯域」の問題じゃないんだって。いや、現時点では「帯域」も問題なんだけど、通信や処理の「即応性」のほうが重大。
キャッシュってのは帯域じゃなくて、前処理で即応性を担保する仕組みなんだよ。
げふぉならドライバでプリレンダリミットの数字上げれば手軽に遅延が体験できる
2以上はFPSとかもう無理
2以上はFPSとかもう無理
いかにクッタリが効果あるかよくわかる
>>301
バーチャルボーイ先輩なめんな
バーチャルボーイ先輩なめんな
312 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:06:12.67 ID:K2sUGMSN0
>>292
スレのクラウドは全投げでできないと違うし永久に無理って定義してる人
スレのクラウドは全投げでできないと違うし永久に無理って定義してる人
>>296
うちは1080pのyoutube動画見ると最初に暫く読み込みが入って、
その後も途中で確実に何度も止まるが、クラウドゲームは諦めろってことか
ってのがまず問題の一つ
他にも問題は山積みだけどね
うちは1080pのyoutube動画見ると最初に暫く読み込みが入って、
その後も途中で確実に何度も止まるが、クラウドゲームは諦めろってことか
ってのがまず問題の一つ
他にも問題は山積みだけどね
>>312
さて誰だろ？
さて誰だろ？
315 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 12:08:03.47 ID:us6ylWQx0
こういう話題の時ってシンクライアントなものを想像しがちだけど、
ブラゲーみたいなもクライアント側でも結構な処理をさせるものも
広義のクラウドゲーミングと捉えてるんじゃないかと思ったりする。
たとえば、グリーとかのああいったゲームは
映像部分をサーバー側で各人の状況に合わせてflashを生成しているんだけど、
それを映像の圧縮動画というフォーマットではなくflashというフォーマットで配信しデコードしている方式と考えてみると
クラウドといえなくもない。
定義が広がってるんじゃね？ていうように考えてる。
ブラゲーみたいなもクライアント側でも結構な処理をさせるものも
広義のクラウドゲーミングと捉えてるんじゃないかと思ったりする。
たとえば、グリーとかのああいったゲームは
映像部分をサーバー側で各人の状況に合わせてflashを生成しているんだけど、
それを映像の圧縮動画というフォーマットではなくflashというフォーマットで配信しデコードしている方式と考えてみると
クラウドといえなくもない。
定義が広がってるんじゃね？ていうように考えてる。
3Gでなんでも出来るとか語ってた頃が懐かしいですねｗ
クラウドの問題ってのはGridのパワー上げることで遅延の隠蔽を今全力でやってる
パワーがあがると1枚のカードで受け持てるクライアントが増えるのでサーバへの投資も減る
枯れた技術の利用ってのもいいけど、イノベーションの可能性を否定してばかりじゃ周回遅れになっちゃうよと
パワーがあがると1枚のカードで受け持てるクライアントが増えるのでサーバへの投資も減る
枯れた技術の利用ってのもいいけど、イノベーションの可能性を否定してばかりじゃ周回遅れになっちゃうよと
クライアント側でも処理するってなるともう現時点でやってるのとたいして変わらないしなあ
>>315
言葉足らずでスマン。
そのレイテンシってのは回線速度測定サイト（speedtest.net）とかで
測った時の速度のことね。
要はクラウドゲーミングの一番の肝は>>288の「4」だよね。
後の部分部分は実際のところ実現出来てるわけだし。
言葉足らずでスマン。
そのレイテンシってのは回線速度測定サイト（speedtest.net）とかで
測った時の速度のことね。
要はクラウドゲーミングの一番の肝は>>288の「4」だよね。
後の部分部分は実際のところ実現出来てるわけだし。
325 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:13:06.43 ID:gcg3DqN/0
>>188
それはここでいうクラウドゲーミングの定義とは合致しない
それはここでいうクラウドゲーミングの定義とは合致しない
>>311
あいつが黒字で終わったってーのが信じられないよなw
あいつが黒字で終わったってーのが信じられないよなw
現状クラウドでは「すぐに使わないデータの処理の担当」しかできないが、
それなら端末には今までどおりのリアルタイム処理の性能が必要なわけで・・・
「すぐには使わないけど莫大な処理が必要なデータ」
なんてものが必要なゲームを考えるほうが難しいってレベル。
それなら端末には今までどおりのリアルタイム処理の性能が必要なわけで・・・
「すぐには使わないけど莫大な処理が必要なデータ」
なんてものが必要なゲームを考えるほうが難しいってレベル。
>>326
ゲーム機としては大失敗だけど、玩具としては売れた方だしなぁ。
ゲーム機としては大失敗だけど、玩具としては売れた方だしなぁ。
ブラウザゲーレベルをPS4で出してクラウドだ未来のゲームだすごいだろクッタリかまして失笑される平井が見えるんだけどw
>>317
そこが物理的に突破できないから問題って話なんだが、理解してる？
そこが物理的に突破できないから問題って話なんだが、理解してる？
HMDのヘッドトラッキングはまず無い
俺は誰よりもジャイロカメラを望んでいたからわかる
何度もモンハンにジャイロカメラつけてくれと言ってたからわかる
ちょっと試すぐらいならいいががっつりゲームやる分には向かない
ましてや完全に頭の動きと同期してしまえば姿勢そのものも緊張を強いられるだろう
俺は誰よりもジャイロカメラを望んでいたからわかる
何度もモンハンにジャイロカメラつけてくれと言ってたからわかる
ちょっと試すぐらいならいいががっつりゲームやる分には向かない
ましてや完全に頭の動きと同期してしまえば姿勢そのものも緊張を強いられるだろう
338 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 12:17:23.10 ID:us6ylWQx0
>>324
いや、それ以上に2と5が鬼門でしょ
いや、それ以上に2と5が鬼門でしょ
>>318
何かやたら難しく感じるけど、実態は本体をどこに置くかって話だからなw
何かやたら難しく感じるけど、実態は本体をどこに置くかって話だからなw
いまいちクラウドをゲームに使う有用性がわからない
このさいクライアントサーバ形式もクラウドって呼んでよくね？
純粋なクラウドなんてゲームに使用できる範囲がとても狭いとしか思えない
思考時間の長い囲碁とか将棋なら可能だと思うし、有用だとも思える
例えば囲碁専用ハード作った場合それもクラウドって言えるのかな？
（表示方法は昔のLCDゲームのオセロみたいなものを考えている）
このさいクライアントサーバ形式もクラウドって呼んでよくね？
純粋なクラウドなんてゲームに使用できる範囲がとても狭いとしか思えない
思考時間の長い囲碁とか将棋なら可能だと思うし、有用だとも思える
例えば囲碁専用ハード作った場合それもクラウドって言えるのかな？
（表示方法は昔のLCDゲームのオセロみたいなものを考えている）
>>325
レスポンスがHTMLかどうかの差でやってることは変わらんぞ
レスポンスがHTMLかどうかの差でやってることは変わらんぞ
342 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:19:59.69 ID:ZGZ9vr4t0
まぁモバグリレベルのゲームなら完全クラウドで余裕なのですが
やりたいかって言われるとNOだな
やりたいかって言われるとNOだな
人間が指令を出してインターネット経由でサーバーが処理。結果と映像やらなにやらを人間に返す。
これでどれだけの帯域を使うかしらんし、良い圧縮方法とかもあるんだろうが・・・・世界の圧倒的多数が10M以下の回線なわけで、大丈夫なもんなのかえ？
これでどれだけの帯域を使うかしらんし、良い圧縮方法とかもあるんだろうが・・・・世界の圧倒的多数が10M以下の回線なわけで、大丈夫なもんなのかえ？
>>338
2は問題ないっしょ
送る方向が変わるだけだと思う
問題は3と4について、山ほど同時に並列処理しなきゃいけないから
実際に処理するコンピュータの負荷が尋常じゃなくなることと
5と6について遅延を無くすのが現状不可能っぽいこと
2は問題ないっしょ
送る方向が変わるだけだと思う
問題は3と4について、山ほど同時に並列処理しなきゃいけないから
実際に処理するコンピュータの負荷が尋常じゃなくなることと
5と6について遅延を無くすのが現状不可能っぽいこと
つまりあれだ、ものすごく早く餅をつく餅屋さんが一時期テレビに
頻繁に出てたけど、それがクラウドゲーミングなんだな。
常にものすごいスピードで捏ね(送受信)と搗き(処理)を繰り返さなければ
ならない。
どちらかが一瞬でも遅れたり早かったりすると大惨事になる。
YouTubeなどは、機械で大量生産した作り置きの餅を予め大量に
積んでおくのと同じ。
頻繁に出てたけど、それがクラウドゲーミングなんだな。
常にものすごいスピードで捏ね(送受信)と搗き(処理)を繰り返さなければ
ならない。
どちらかが一瞬でも遅れたり早かったりすると大惨事になる。
YouTubeなどは、機械で大量生産した作り置きの餅を予め大量に
積んでおくのと同じ。
実機で１０かかる処理時間をサーバ側では５にして空いた５の時間で圧縮かけて
データ流す時間に使って遅延を隠蔽しようと頑張ってるわけですな
でサーバ側の処理が上がれば上がるほど空き時間が増えて、時間的余裕ができると
データ流す時間に使って遅延を隠蔽しようと頑張ってるわけですな
でサーバ側の処理が上がれば上がるほど空き時間が増えて、時間的余裕ができると
何指してるのか分からないクラウドより、クライアントサーバーのままのが分かりやすい
わざわざ分かりにくい方に擦り寄る必要性は0
わざわざ分かりにくい方に擦り寄る必要性は0
要するにクラウド何たらって言葉は昔のC/S概念を言い換えただけだしな
>>340
新しい技術なんです！って言い張らないとならないから
クラサバをクラウドと呼んだらその時点で言い張る立場の人間は負けになる
だから何があってもクラサバをクラウドと言い張ることは不可能な領域になってる
新しい技術なんです！って言い張らないとならないから
クラサバをクラウドと呼んだらその時点で言い張る立場の人間は負けになる
だから何があってもクラサバをクラウドと言い張ることは不可能な領域になってる
351 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:23:54.54 ID:6YGLU0Qi0
353 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:24:14.08 ID:2/vgVBcg0
もし株主から「マリオの表情を変えて何パターンもカードを作れば、それぞれに1万円払ってくれることが、
いわゆるソーシャルゲームの成功で分かったのに、任天堂はどうして5800円の定額ビジネスにこだわるのか？
何万円も払わせるガチャシステムも導入して、ソーシャルゲーム企業並みに生産性を高くするよう
経営者なら努力するべきではないのか？」といわれたら、経営者としてどう答えますか。
?会社を「利益をあげるための装置」としてのみ見るのであれば、利益が効率的にあがる方法をしないのは、
経営者として利益追求に真剣ではないという見方もできると思います。
もし私が来年の任天堂の業績だけに責任をもてばよく、20年後の任天堂なんてどうなってもかまわないと思い、
ゲームビジネスの健全性や、作り手と遊び手の満足しあえる関係性に私が興味なければ、
全然違う判断もあるのかもしれませんけど。長いレンジの企業価値の維持という私のスタンスとは合いませんね。
こういうポリシーいいな
いわゆるソーシャルゲームの成功で分かったのに、任天堂はどうして5800円の定額ビジネスにこだわるのか？
何万円も払わせるガチャシステムも導入して、ソーシャルゲーム企業並みに生産性を高くするよう
経営者なら努力するべきではないのか？」といわれたら、経営者としてどう答えますか。
?会社を「利益をあげるための装置」としてのみ見るのであれば、利益が効率的にあがる方法をしないのは、
経営者として利益追求に真剣ではないという見方もできると思います。
もし私が来年の任天堂の業績だけに責任をもてばよく、20年後の任天堂なんてどうなってもかまわないと思い、
ゲームビジネスの健全性や、作り手と遊び手の満足しあえる関係性に私が興味なければ、
全然違う判断もあるのかもしれませんけど。長いレンジの企業価値の維持という私のスタンスとは合いませんね。
こういうポリシーいいな
354 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 12:24:19.18 ID:us6ylWQx0
356 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:25:04.59 ID:ZGZ9vr4t0
357 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:26:10.48 ID:6YGLU0Qi0
マジレスすると、ソニーがクラウドで引き返せないほど金使い過ぎたから、
いつもよりもずっとイメージでゴリ押さないといけない訳だな。
いつもよりもずっとイメージでゴリ押さないといけない訳だな。
358 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 12:27:15.95 ID:us6ylWQx0
FUD（英: Fear, Uncertainty and Doubt、直訳すると「恐怖、不安、疑念」）は、販売、マーケティング、
パブリック・リレーションズ、政治、プロパガンダで使われる修辞および誤謬の戦術の一種。
FUDとは一般に、大衆が信じていることに反するような情報を広めることで、大衆の認識に影響を与えようとする戦略的試みである。
例えば、個々の企業が競合他社の製品について悪い印象と憶測を与えるためにFUDを利用する。
すなわち、他社製品に乗り換えるにはコストが掛かりすぎると思わせたり、
潜在的ライバルでもあるビジネスパートナーに対して影響力を保持しようとしたりする場合である。
パブリック・リレーションズ、政治、プロパガンダで使われる修辞および誤謬の戦術の一種。
FUDとは一般に、大衆が信じていることに反するような情報を広めることで、大衆の認識に影響を与えようとする戦略的試みである。
例えば、個々の企業が競合他社の製品について悪い印象と憶測を与えるためにFUDを利用する。
すなわち、他社製品に乗り換えるにはコストが掛かりすぎると思わせたり、
潜在的ライバルでもあるビジネスパートナーに対して影響力を保持しようとしたりする場合である。
使うゲームは３Ｇの時と同じでかなり限られるな
マシンパワーに依存しない作りならなおさら
マシンパワーに依存しない作りならなおさら
361 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:27:44.41 ID:4UMAYRRbI
何か(ソニーが)困った事になってるみたい。
詳しく聞かせてもらえますか？
詳しく聞かせてもらえますか？
362 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/03(日) 12:28:25.44 ID:hj7602sx0
まさかの3スレ目w
マジで何が目的でガイカイ買収したんだ？
全く見えてこないぞ
不気味すぎるわー
全く見えてこないぞ
不気味すぎるわー
>>365
買収費用っていうと貸してくれる銀行があったりするんだよなあ
買収費用っていうと貸してくれる銀行があったりするんだよなあ
バズワードゲーミング
今のソニーは借金のための借金してる状態だよな・・・
ま、本当にクラウドゲーミングが出来るならやってみてくれ
出来たら物理法則を超えた出来事になるから大儲けできるぞ
ま、本当にクラウドゲーミングが出来るならやってみてくれ
出来たら物理法則を超えた出来事になるから大儲けできるぞ
369 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:31:42.65 ID:ZGZ9vr4t0
>>355
ああ、クライアントがそこら辺の処理をしてくれないとサーバの負荷が増えるのか
確かにそれだと問題になってくるな
>>358
従来のオンゲでも、例えば他のプレイヤーのボタン入力は
鯖を介してくるからそこらのレスポンス的には問題無いと思うけど
それとは別に上記の理由で障害になりそう
ああ、クライアントがそこら辺の処理をしてくれないとサーバの負荷が増えるのか
確かにそれだと問題になってくるな
>>358
従来のオンゲでも、例えば他のプレイヤーのボタン入力は
鯖を介してくるからそこらのレスポンス的には問題無いと思うけど
それとは別に上記の理由で障害になりそう
>>345
それが問題になるんだな
今のFPSだと自キャラの動きはコントローラーの入力後直ぐに反映される
他プレイヤーの動作も事前の移動ベクトルから予測して動かしてる
で、サーバからの返答をもって修正して辻褄を会わせている
なので、プレーヤーはそこまでラグを感じない
クラウドになると自キャラもサーバからの返答が無ければ動かない
ゲームモードの無い液晶のあれが分かりやすい感覚
それが問題になるんだな
今のFPSだと自キャラの動きはコントローラーの入力後直ぐに反映される
他プレイヤーの動作も事前の移動ベクトルから予測して動かしてる
で、サーバからの返答をもって修正して辻褄を会わせている
なので、プレーヤーはそこまでラグを感じない
クラウドになると自キャラもサーバからの返答が無ければ動かない
ゲームモードの無い液晶のあれが分かりやすい感覚
>>334
それはおかしいんじゃない？
動画の再生はプログラムの読み出しとかいろんな違いがあるよ。
もちろん物理的な時間もあるけど。
>>345
どこまで遅延を減らせるかってことだけど
OS上の更に何階建てかのプログラムの上でやるのと
徹底的にそれ専門でOSから作るのでどれぐらい減らせるかだよねえ。
それはおかしいんじゃない？
動画の再生はプログラムの読み出しとかいろんな違いがあるよ。
もちろん物理的な時間もあるけど。
>>345
どこまで遅延を減らせるかってことだけど
OS上の更に何階建てかのプログラムの上でやるのと
徹底的にそれ専門でOSから作るのでどれぐらい減らせるかだよねえ。
最近のソニーのやりよう見てると
実用化のめどが立ったから動いたんじゃなくて
ただただ分野を先取りしたいために見切りで突っ込んでるんじゃないかと思えてねえ
実用化のめどが立ったから動いたんじゃなくて
ただただ分野を先取りしたいために見切りで突っ込んでるんじゃないかと思えてねえ
374 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 12:33:18.26 ID:us6ylWQx0
>>359
何が言いたいのか分からない
岩田は「未来はクラウドになるけど、投資しないの？」
っていう質問に答えただけの話だしな
クラウドゲームには様々な課題があるので、任天堂はしない
で、任天堂の今後の方針ですが...って流れだったはず
何が言いたいのか分からない
岩田は「未来はクラウドになるけど、投資しないの？」
っていう質問に答えただけの話だしな
クラウドゲームには様々な課題があるので、任天堂はしない
で、任天堂の今後の方針ですが...って流れだったはず
例えば紙芝居ゲームやSLGなんてーのは入力がシビアじゃ無いよね
こういうものはクラウドに持って行って端末選ばずに遊ばせればいいわけだね
こういうものはクラウドに持って行って端末選ばずに遊ばせればいいわけだね
SLGも操作もっさりだとかなりイライラするよ。物によってはボタン押す回数多いし
>>376
紙芝居ゲームなら映像もプリレンダで済ませられるな
紙芝居ゲームなら映像もプリレンダで済ませられるな
382 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/03(日) 12:36:48.79 ID:hj7602sx0
383 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:37:18.68 ID:qsOLM4+s0
なんか将来、某ゲーム機のせいで
クラウドゲーミングの定義が変わりそうな気がするなw
そんで、その定義が変わったクラウドゲーミングをクラウドゲーミングとして
あとで岩田の発言を｢時代遅れ｣とか、｢可能に出来たじゃんw｣とか叩いてる人がいそうw
クラウドゲーミングの定義が変わりそうな気がするなw
そんで、その定義が変わったクラウドゲーミングをクラウドゲーミングとして
あとで岩田の発言を｢時代遅れ｣とか、｢可能に出来たじゃんw｣とか叩いてる人がいそうw
384 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:38:20.16 ID:0a66nD/G0
>>376
元々そういうゲームスペック要求しないからクラウドにする意味もあまり無いような…
元々そういうゲームスペック要求しないからクラウドにする意味もあまり無いような…
現行のげふぉのHWエンコーダが既に1080pでも１フレーム16.77ms以下でエンコードできるみたいよ
720pなら４ストリームまで16.77ms以下のほぼリアルタイムにエンコードできるとかなんとか
720pなら４ストリームまで16.77ms以下のほぼリアルタイムにエンコードできるとかなんとか
今あるオンゲ、ネトゲはゲームデザインの段階から
まったくもってお話にならないレベルのレイテンシをいかに誤魔化すかに
ものすごく工夫してるわけで
あの辺の実態を知ってれば、クラウドゲーミング（）がどれだけアホなことなのかわかる
まったくもってお話にならないレベルのレイテンシをいかに誤魔化すかに
ものすごく工夫してるわけで
あの辺の実態を知ってれば、クラウドゲーミング（）がどれだけアホなことなのかわかる
紙芝居ゲーの過去作品をクラウドで配信するならともかく、
新作は店頭特典をゴテゴテ付けないと売れないしなぁ。
新作は店頭特典をゴテゴテ付けないと売れないしなぁ。
389 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 12:40:13.49 ID:us6ylWQx0
ワープ技術が確立したら、クラウドで何でもできるようになるよ
391 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 12:41:06.36 ID:us6ylWQx0
>>386
質疑応答の場だぞ？遠回しに言ってるようなもんだぞ
質疑応答の場だぞ？遠回しに言ってるようなもんだぞ
クラウドで流すってことは動画プレーヤーとキー入力ができるクライアントが
あればいいわけで一定の性能があればほぼ機器選ばない
それだけで潜在的普及台数が増えるわけで、この手のジャンルのゲーム作りやすくなるわけね
あればいいわけで一定の性能があればほぼ機器選ばない
それだけで潜在的普及台数が増えるわけで、この手のジャンルのゲーム作りやすくなるわけね
>>372
ええとだな
・3秒分のデータを送受信する手続きに5秒かかります
・でもそのデータを一遍に3個送れる帯域はあるよ！
・だったらその5秒の間に3秒分のデータを3回送れば、(エラー保障も含めて)5秒分の映像は確保できるから問題ないね
というのがキャッシュの概略なわけだ
帯域があっても送るデータが1個しかなかったら手続き分の時間はかかっちゃうし
この「手続き」には何度も言われるように「光速度の壁」や「ネットワークの仕組み上のボトルネック」が含まれるから、物理的に軽減するにも限度がある
だから無理だよ、って話
ええとだな
・3秒分のデータを送受信する手続きに5秒かかります
・でもそのデータを一遍に3個送れる帯域はあるよ！
・だったらその5秒の間に3秒分のデータを3回送れば、(エラー保障も含めて)5秒分の映像は確保できるから問題ないね
というのがキャッシュの概略なわけだ
帯域があっても送るデータが1個しかなかったら手続き分の時間はかかっちゃうし
この「手続き」には何度も言われるように「光速度の壁」や「ネットワークの仕組み上のボトルネック」が含まれるから、物理的に軽減するにも限度がある
だから無理だよ、って話
395 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 12:42:54.81 ID:us6ylWQx0
ノベルゲーなら、とは確かに思ったが現実問題として
一番の課題になりそうなのは>>388だなって見て思ったｗ
一番の課題になりそうなのは>>388だなって見て思ったｗ
今の技術だとゲームには向いてないって答えてるだけだよな
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼ 穏やかじゃないですね
||´・ω・`| ＞
/ ￣￣ ､ヽ ―ヽ＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=（○） ヒ三==ニワノ
ヽ⊃ー/ノ ヽ===''￣￣￣￣
￣｀´￣
|ヽ∧＿ 大丈夫
ゝ ＿＿＼ すぐにやめさせますよ
||´・ω・`| ＞
/ ￣￣ ､ヽ ―ヽ＿＿＿＿､' ､丶´ ´丶｀ ﾊﾞｼｭﾝ
└二⊃ |∪=（○）-'￣｀―´￣::￣::￣::￣::￣:: ＞
ヽ⊃ー/ノヽ=ﾉﾉ｀=======''￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ｀
￣｀´￣
ゝ ＿＿＼ 穏やかじゃないですね
||´・ω・`| ＞
/ ￣￣ ､ヽ ―ヽ＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=（○） ヒ三==ニワノ
ヽ⊃ー/ノ ヽ===''￣￣￣￣
￣｀´￣
|ヽ∧＿ 大丈夫
ゝ ＿＿＼ すぐにやめさせますよ
||´・ω・`| ＞
/ ￣￣ ､ヽ ―ヽ＿＿＿＿､' ､丶´ ´丶｀ ﾊﾞｼｭﾝ
└二⊃ |∪=（○）-'￣｀―´￣::￣::￣::￣::￣:: ＞
ヽ⊃ー/ノヽ=ﾉﾉ｀=======''￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ｀
￣｀´￣
エロゲなんかはクラウド向きでしょうに
402 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 12:45:48.46 ID:us6ylWQx0
>>400
おいw
おいw
404 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:46:33.71 ID:4UMAYRRbI
クラウドゲーミングが主流になるのは主に俺のおかげだな！！
例えばコマンド型RPGやカードゲームも比較的簡単にクラウドに移せる可能性があるよね
でそこまでして移す理由はってーと利用可能ハードが多いってのとクラウドにもっていっちゃえば
互換コストがなくなる
でそこまでして移す理由はってーと利用可能ハードが多いってのとクラウドにもっていっちゃえば
互換コストがなくなる
>>401
プレイしてるゲームどころか。お気に入りの回想までバレるとかw
プレイしてるゲームどころか。お気に入りの回想までバレるとかw
409 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 12:49:14.79 ID:us6ylWQx0
>>407
止まろうとボタン離しても一歩よけいに進んじゃってイライラしそうだな
止まろうとボタン離しても一歩よけいに進んじゃってイライラしそうだな
413 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 12:51:52.06 ID:us6ylWQx0
>>411
クラウドだってEoTのオンラインほど酷くはならんでしょ
クラウドだってEoTのオンラインほど酷くはならんでしょ
クラウドにする必要ないだろ
せっかくのウリをパンツゲーにしたら
いよいよVITAと同じになる
せっかくのウリをパンツゲーにしたら
いよいよVITAと同じになる
415 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 12:52:29.41 ID:XwImXRtu0
で、クラウドにしたら何が嬉しいの？
cgiゲームの事をクラウドゲーミングって言ってるレベル
>>415
何か凄いところ
何か凄いところ
PSNでクラウドとかゲームやるなって言ってるようなもんだろw
しかし、クラウドゲーミングの一番の問題はサーバとかレイテンシではない。
もし神秘の技術でクラウドゲーミングが実現したとしよう。
そして、ユーザが必要なのがテレビと入力パッドだけになったとしよう。
だから何？
それが何の儲けになるの？
もし神秘の技術でクラウドゲーミングが実現したとしよう。
そして、ユーザが必要なのがテレビと入力パッドだけになったとしよう。
だから何？
それが何の儲けになるの？
>>415
流行に乗ってるおれ、かっこいい
流行に乗ってるおれ、かっこいい
これってゴキちゃんの嫌いな月額利用料金かかるんじゃないの？
>>412
挙げられてるような、静止画を入力に合わせてぱちぱち切り替えるだけってレベルで満足できるものなら問題なく動くと言っていいだろう
そーゆーのをクラウド化する意味あんの？って言われたら全くないんだがｗ
挙げられてるような、静止画を入力に合わせてぱちぱち切り替えるだけってレベルで満足できるものなら問題なく動くと言っていいだろう
そーゆーのをクラウド化する意味あんの？って言われたら全くないんだがｗ
クラウドオンリーじゃなくて、
クラウドもありますくらいのハードなら
実用に足るんじゃないか？
流行るかは知らんけど
クラウドもありますくらいのハードなら
実用に足るんじゃないか？
流行るかは知らんけど
つーか、
俺みたいなFPSやMMOを普通にやってるカジュアルゲーマーからすると
クラウドゲーミングという概念には何の違和感も覚えないけどな。
俺みたいなFPSやMMOを普通にやってるカジュアルゲーマーからすると
クラウドゲーミングという概念には何の違和感も覚えないけどな。
アフィブログの業者が岩田を叩いてるあたり
マジでクラウドなんだろうな
しかも肝心なコンテンツはサードまかせ
マジでクラウドなんだろうな
しかも肝心なコンテンツはサードまかせ
サーバーが死んだらゲームできないからな
流行らないと思う
ただ、MMOとかだとアリかもね
流行らないと思う
ただ、MMOとかだとアリかもね
>>425
「カジュアル」に、「言葉の意味を知らない」なんて意味は含まれないんだが？
「カジュアル」に、「言葉の意味を知らない」なんて意味は含まれないんだが？
>>418
つまりアクションには向かないと
しかしクラウドってある意味 Vita 3G 搭載した時のはしゃぎようと似てるなあ
あの時はドコモ自身がバッサリと無理っつったからそこまででもなかったが
クラウドはバズワードなだけに何だか良く分からないがすごい技術だと思ってる奴が多そう
つまりアクションには向かないと
しかしクラウドってある意味 Vita 3G 搭載した時のはしゃぎようと似てるなあ
あの時はドコモ自身がバッサリと無理っつったからそこまででもなかったが
クラウドはバズワードなだけに何だか良く分からないがすごい技術だと思ってる奴が多そう
クラウドも適材適所ってだけなのに、敵性勢力のボスが言ったからって全否定しなきゃならんつーのは
お仕事のクライアントがものすごく過敏になってるからなのかね？
お仕事のクライアントがものすごく過敏になってるからなのかね？
FPSやMMOでクラウドサービスってどのゲームを指してるの？
>>425
クライアントサーバ方式とクラウドの違いが分からないレベルの人間が何しに来たんだよ・・・
クライアントサーバ方式とクラウドの違いが分からないレベルの人間が何しに来たんだよ・・・
434 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:00:42.60 ID:XzcUmfLG0
任天堂はネトゲと無縁の世界にいるから
思考がこうなっちゃうんだろうね。
思考がこうなっちゃうんだろうね。
PSNの維持費ですら大変なのに……。
有料クラウドゲーミングでも、PSユーザーは付いて行くのか？
有料クラウドゲーミングでも、PSユーザーは付いて行くのか？
MMOとかだったらそれこそ 独自でサーバー構築してクライアントは各自で持ってもらった方が
管理しやすいと思うよ
管理しやすいと思うよ
ゲームとかより地図とかカーナビとかに使えると思う
まぁ実際、ソニーはクライアントサーバ方式を「やった！クラウドできたよー。」と、どや顔で発表しそうｗ
>>425
無知は邪魔だからスレにくんな
無知は邪魔だからスレにくんな
440 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:02:46.21 ID:4UMAYRRbI
岩田社長が言ってるのは「クラウドゲーミングには出来る事と出来ない事があるのに、あたかもクラウドゲーミングは据え置きゲーム機の完全上位互換であるかのように謳っている」のに違和感があると言ってるだけ。
別にクラウドゲーミングそのものの存在に違和感がある訳ではない。
別にクラウドゲーミングそのものの存在に違和感がある訳ではない。
>>438
単なるオンラインストレージ使ったセーブデータ保存サービスを、クラウドって付けてお祭り騒ぎしそうだ
単なるオンラインストレージ使ったセーブデータ保存サービスを、クラウドって付けてお祭り騒ぎしそうだ
ほかにどんな可能性があるっていうのかｗ
なんか恥ずかしくなってPS4出すのやっぱやめますとか言い出しそうだなソニーｗ
>>434
クラウドって言葉から勉強しましょうね僕ちゃん
クラウドって言葉から勉強しましょうね僕ちゃん
445 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:05:45.29 ID:XzcUmfLG0
え？じゃあ、ネトゲって
ゲームの処理判定を俺のPCで行ってるの？
俺のPCは画面表示しか処理してないと思ってたわ。
ゲームの処理判定を俺のPCで行ってるの？
俺のPCは画面表示しか処理してないと思ってたわ。
>>425
自分は無知アピールしなくていいから寝てろ
自分は無知アピールしなくていいから寝てろ
>>445
え…（´・ω・｀）
え…（´・ω・｀）
某MMOが最近サーバーのクラウド化をしたという発表した
まあクライアント形式なんで、何をどうしたのかわからんが、
明らかに不調になった報告が多数（魔法唱えてるのに発動しない、かなり遅れるetc）
ゲーミングクラウドは全部サバでやるわけで・・・
余計に遅延とか負担とかかかってどうしようも無くなるイメージ
まあクライアント形式なんで、何をどうしたのかわからんが、
明らかに不調になった報告が多数（魔法唱えてるのに発動しない、かなり遅れるetc）
ゲーミングクラウドは全部サバでやるわけで・・・
余計に遅延とか負担とかかかってどうしようも無くなるイメージ
本当に表示だけなら
推奨環境なんていらんし、バカ高いゲームPCもいらないんだがw
推奨環境なんていらんし、バカ高いゲームPCもいらないんだがw
>>28の
クラウドでもローカルな環境なら遅延は発生しないって
まんまWiiUのGamePadなんだよな。
任天堂はクラウドを全否定してるわけじゃなく、
今のインターネットではネットを介したクラウドゲームでは
できないことがあると言ってるだけ。
クラウドでもローカルな環境なら遅延は発生しないって
まんまWiiUのGamePadなんだよな。
任天堂はクラウドを全否定してるわけじゃなく、
今のインターネットではネットを介したクラウドゲームでは
できないことがあると言ってるだけ。
451 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:08:28.48 ID:logQmIo2O
>>445
お前の馬鹿ＰＣは画像表示だけの為にどんだけインストールするんだ？
お前の馬鹿ＰＣは画像表示だけの為にどんだけインストールするんだ？
452 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:08:47.30 ID:zHsijxssO
クラウドってバーチャとかスパ４とか絶対無理でしょ。
453 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:09:08.69 ID:ci57wAOO0
あいかわらず他社が先にやることは
とりあえずネガキャンする会社だな任天堂は
そして数年後に
「ずっと前からクラウドだと思ってました、でも出す前に他の会社が出してしまって・・」
と言い訳しながら出すようになったのが岩田時代
とりあえずネガキャンする会社だな任天堂は
そして数年後に
「ずっと前からクラウドだと思ってました、でも出す前に他の会社が出してしまって・・」
と言い訳しながら出すようになったのが岩田時代
何かクラウドどころか機械を根本から理解してないバカが現れたなｗ
そもそもPCスペック求められないゲームがあるなら
とっくにPC大勝利してるんじゃないか
とっくにPC大勝利してるんじゃないか
まだソース読まない人がいるのか
次から次へと沸いてきてるしやっぱクラウドやるのは本当なのかな
>>445
何のために君のPCにゲームインストールしてるのよ
何のために君のPCにゲームインストールしてるのよ
>>453
他社を叩く前に「クラウド」って言葉を勉強してから来いボクチャン
他社を叩く前に「クラウド」って言葉を勉強してから来いボクチャン
>>449
で、クラウドクラウドつぶやいてる人は、だから売れる対象広がると思い込んでる。
スマホを例にあげてね。
でもスマホはすでに普及してあるものを利用しているのに、一から普及させるものに適応させてどうするんだか。
で、クラウドクラウドつぶやいてる人は、だから売れる対象広がると思い込んでる。
スマホを例にあげてね。
でもスマホはすでに普及してあるものを利用しているのに、一から普及させるものに適応させてどうするんだか。
質問
↓
できる事とできない事がある
↓
発狂
↓
あいかわらず他社が先にやることは
とりあえずネガキャンする会社だな任天堂は
↓
できる事とできない事がある
↓
発狂
↓
あいかわらず他社が先にやることは
とりあえずネガキャンする会社だな任天堂は
464 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 13:11:19.12 ID:us6ylWQx0
なんでゴキブリばかりが釣れるんだ、このスレ
まだ続いてたのかよ
>>461
スマホゲーでもandroid2.1だと動かないとか普通にあるのにな
スマホゲーでもandroid2.1だと動かないとか普通にあるのにな
467 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:12:05.53 ID:4UMAYRRbI
クラウドゲーミングそのものは否定してない(ゲームによって向き不向きがある)のに、どういう訳か「任天堂はクラウドゲーミングを全否定している！でも将来言い訳しながら搭載するんだ！」とかもう馬鹿は黙っとけよと。
468 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/02/03(日) 13:12:09.50 ID:hj7602sx0
レイテンシ的にも無理だけど、帯域的にも無理だろ
超技術で30Mbpsくらいに抑えたとしても、鯖側が死ぬほどきつい
下手すりゃYoutube以上の設備が必要になるんじゃないか？
超技術で30Mbpsくらいに抑えたとしても、鯖側が死ぬほどきつい
下手すりゃYoutube以上の設備が必要になるんじゃないか？
そりゃまぁ、恐らく２０日辺りまでにクラウドを夢の技術にしたいところ
があるんでないかなと思う
があるんでないかなと思う
やべっ
びーたと同じレスしちまったw
びーたと同じレスしちまったw
VITAの時も急にソーシャルゲーを持ち上げていたし、そういうことなんかね。
>>466
Androidは互換性あんまり気にしてないからな。
携帯機器の進歩が速いので、へたに互換性守ると進歩の歯止めになっちゃう。
ある程度たって進歩の限界きたら、互換性うまれてくるんじゃないかな。
Androidは互換性あんまり気にしてないからな。
携帯機器の進歩が速いので、へたに互換性守ると進歩の歯止めになっちゃう。
ある程度たって進歩の限界きたら、互換性うまれてくるんじゃないかな。
ゲーミングクラウドって
MODの類も使えなくなるような・・
まあPCじゃなく据え置き機や携帯機ならそれでもいいのか
MODの類も使えなくなるような・・
まあPCじゃなく据え置き機や携帯機ならそれでもいいのか
477 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:13:49.35 ID:4UMAYRRbI
神龍なら！神龍なら遅延ゼロのクラウドゲーミングを可能にしてくれるはずだ！
478 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:14:56.45 ID:XzcUmfLG0
このスレの内容を逆に回せばに
どうせ大量には売れず
レイテンシは気にならず
鯖側で一括更新可能なことに強みがある
ゲームならクラウドは向いてる
つまりシェルのちゃんとかああいうの
なんだPSWに取っては夢の技術ではないか
どうせ大量には売れず
レイテンシは気にならず
鯖側で一括更新可能なことに強みがある
ゲームならクラウドは向いてる
つまりシェルのちゃんとかああいうの
なんだPSWに取っては夢の技術ではないか
理屈的に無理なんだろうねクラウドゲーミングは
>>445
FPSでサーバが管理してるのってゲーム・ユーザの状態と弾の当たり判定位だぞ
地形とキャラのコリジョン判定はクライアントだし、物理演算もクライアント
物理演算の結果(位置情報とか)はサーバが持つし
明らかに地形にめり込んでたらアンチチートでサバから放り出されるけど
FPSでサーバが管理してるのってゲーム・ユーザの状態と弾の当たり判定位だぞ
地形とキャラのコリジョン判定はクライアントだし、物理演算もクライアント
物理演算の結果(位置情報とか)はサーバが持つし
明らかに地形にめり込んでたらアンチチートでサバから放り出されるけど
>>473
あの時の擁護に比べると今回の擁護はガチっぽい雰囲気が
あの時の擁護に比べると今回の擁護はガチっぽい雰囲気が
ただの技術議論スレがここまで伸びるのは確かに不自然だな
487 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:19:32.50 ID:4UMAYRRbI
技術理論スレな割には機械の基本的な常識すら知らない馬鹿が沢山湧いてるけどなww。
挙句には豚だの何だので開き直る輩が大杉。
知らんけど、大抵は単発なんだろうなぁ。
挙句には豚だの何だので開き直る輩が大杉。
知らんけど、大抵は単発なんだろうなぁ。
ソニーならやりかねないってのがな
Gaikaiも買収した手前
なんとしても出す前からクラウドゲーミングを否定させたくないんだろうね
情弱を騙す最後の切り札か
なんとしても出す前からクラウドゲーミングを否定させたくないんだろうね
情弱を騙す最後の切り札か
490 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:20:27.36 ID:logQmIo2O
>>484
擁護レスが全然議論レベルでないけどなｗ
擁護レスが全然議論レベルでないけどなｗ
>>486
究極的にはスマホの画面とかPCのディスプレイでも遊べるようになるんかね（´・ω・｀）
究極的にはスマホの画面とかPCのディスプレイでも遊べるようになるんかね（´・ω・｀）
>>490
PS4側の擁護のことですね、わかります
PS4側の擁護のことですね、わかります
493 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 13:22:33.42 ID:us6ylWQx0
>>468>>469
確かに高性能路線は厳しいからな...
でも、クラウドだってハードが必要になるからね
本体価格を下げることは出来ても無料は難しい
逆鞘で販売するにしてもだ、鯖の費用もあるからね
ロイヤリティや広告だけでどうにかなるとも思えない
それで現行機より低いレベルだったら...悲惨だよな
確かに高性能路線は厳しいからな...
でも、クラウドだってハードが必要になるからね
本体価格を下げることは出来ても無料は難しい
逆鞘で販売するにしてもだ、鯖の費用もあるからね
ロイヤリティや広告だけでどうにかなるとも思えない
それで現行機より低いレベルだったら...悲惨だよな
>>491
テレビにLAN繋いでリモコンで遊べるようになるよ（
テレビにLAN繋いでリモコンで遊べるようになるよ（
これって任天堂がなんか仕込み始めたフラグか？
この間ネットワークエンジニアとかシステム構築の中途採用やってたけど
今までとはちょっと違うサービス始めるかもしれんので数年後が楽しみだな。
この間ネットワークエンジニアとかシステム構築の中途採用やってたけど
今までとはちょっと違うサービス始めるかもしれんので数年後が楽しみだな。
>>491
光回線の10倍を余裕で超える通信システムが必要
光回線の10倍を余裕で超える通信システムが必要
こんなスレが一晩で3まで行ったのかよｗ
これはガチでPS4で遅延ゲーミングやるんだな
ゴキちゃんはクラウド( )で将棋でもやるの？
これはガチでPS4で遅延ゲーミングやるんだな
ゴキちゃんはクラウド( )で将棋でもやるの？
>>495
ネットワークエンジニアは引く手あまただよ
ネットワークエンジニアは引く手あまただよ
>>491
PCのディスプレイは何とも言えないけど
ネットワーク接続可能な機器でディスプレイが付いていれば
遊べるようになってこそクラウドの強さを発揮するってところかと思うよ
当然スマホも入るしタブレット系統はもちろん入る
特定のハードじゃないと何があっても遊べません！じゃないところが強いところになるはず
PCのディスプレイは何とも言えないけど
ネットワーク接続可能な機器でディスプレイが付いていれば
遊べるようになってこそクラウドの強さを発揮するってところかと思うよ
当然スマホも入るしタブレット系統はもちろん入る
特定のハードじゃないと何があっても遊べません！じゃないところが強いところになるはず
500 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:24:10.21 ID:ci57wAOO0
技術議論スレｗ
「いわっちが出来ないというんだから出来ないというのに！」
って言ってるだけのスレだろ
ほんの数年前まで
「液晶テレビはゲームに使えん！ブラウン管一択！」
と言われてたのと同じだ
どこもやろうとしないならそりゃ技術なんて進歩しないよ
「いわっちが出来ないというんだから出来ないというのに！」
って言ってるだけのスレだろ
ほんの数年前まで
「液晶テレビはゲームに使えん！ブラウン管一択！」
と言われてたのと同じだ
どこもやろうとしないならそりゃ技術なんて進歩しないよ
>>500
PS4だけ進歩させてもクラウドゲーミングは無理だからなw
PS4だけ進歩させてもクラウドゲーミングは無理だからなw
議論スレじゃなくて
ゴキの仕込みスレだろｗ
ゴキの仕込みスレだろｗ
携帯機に液晶が用いられてから、もうずいぶん経ってるんですけど
人の技術は光速を超えたってゴキちゃんが言ってた
高性能ハードを逆ザヤで売るか、ゲーミングクラウドの維持・管理費を抱え込むか。
結局、どっちも赤字の道しか見えん。
結局、どっちも赤字の道しか見えん。
しかしまあ、
現状で向いてるものと向いてないものがある
ってだけの話を全否定ととってかかるあたり騙そうとしてる感ばりばりだな
現状で向いてるものと向いてないものがある
ってだけの話を全否定ととってかかるあたり騙そうとしてる感ばりばりだな
>>500
実際に低遅延の液晶TVが、2万5千円のゲーム機の無線Padに表示速度で負けてるのをどう思う？
実際に低遅延の液晶TVが、2万5千円のゲーム機の無線Padに表示速度で負けてるのをどう思う？
>>500
お前はまず議論できるようになってから来い
お前はまず議論できるようになってから来い
どこだったか忘れたけど、社長が訊くのWiiU絡みのどっかに
別業種ではそもそもfpsという概念がなかった、という話があったけど
そもそもクラウドでゲームが出来る、と言ってる人は
反応がどうとかって話に無頓着どころか気付いてないんじゃ？
別業種ではそもそもfpsという概念がなかった、という話があったけど
そもそもクラウドでゲームが出来る、と言ってる人は
反応がどうとかって話に無頓着どころか気付いてないんじゃ？
511 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:27:05.32 ID:3UPco2TA0
クソニーブランドに騙される情弱も確実に減ってるからな
大爆死楽しみwww
大爆死楽しみwww
512 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:27:46.00 ID:XzcUmfLG0
やはりどう考えても
クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を覚えるどころか
ゲームの未来を感じるのだが。
チートも減るだろうし。
クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を覚えるどころか
ゲームの未来を感じるのだが。
チートも減るだろうし。
アクション性の無いゲームになら大いに活用できるよ
・・・アキネイターとか？
・・・アキネイターとか？
どっちかって言うと本来的には高性能路線のソニー陣営にこそキツイはずなのに
この大量クラウド擁護は近日中に何かあるよねw
この大量クラウド擁護は近日中に何かあるよねw
>>507
「なんでもできる」じゃないと困るってことだからなあ
「なんでもできる」じゃないと困るってことだからなあ
何説明したって聞く耳持たないよ
ゴキが仕込んでるだけだから
ゴキが仕込んでるだけだから
質問者はあれかな？
PS4はクラウドですよって情報をソニーとパイプのある上司から
聞いてて、それを岩田に質問としてぶつけて常識的な回答を引き出し、
今月のPS4発表のあと「でもソニーはそれを覆しちゃうんですよねぇ〜！」
ってドヤ顔するためにこれを訊いたということ？
PS4はクラウドですよって情報をソニーとパイプのある上司から
聞いてて、それを岩田に質問としてぶつけて常識的な回答を引き出し、
今月のPS4発表のあと「でもソニーはそれを覆しちゃうんですよねぇ〜！」
ってドヤ顔するためにこれを訊いたということ？
>>512
サーバーエラー起こせばその時点でゲーム終了だがな
サーバーエラー起こせばその時点でゲーム終了だがな
>>512
スレタイは捏造だから
スレタイは捏造だから
現在の問題点がいつ解決できるのかが分からないってことだろ
それならちゃんと解決してから導入した方がいいわ
それならちゃんと解決してから導入した方がいいわ
XzcUmfLG0
彼だけではクラウドゲーミングを正当化するには役不足だ
もっと知識のあるまともな議論できる奴はいないのか！？
彼だけではクラウドゲーミングを正当化するには役不足だ
もっと知識のあるまともな議論できる奴はいないのか！？
PS３の時のcell万能論がクラウドに置き換わっただけだわな
やり口が何も変わってない
つーか工作員はこんなとこにいないで嫌儲にでも行くべきでは？
やり口が何も変わってない
つーか工作員はこんなとこにいないで嫌儲にでも行くべきでは？
>>508
しかもテレビの方は有線 パッドの方は無線というね…
しかもテレビの方は有線 パッドの方は無線というね…
セーブデータを鯖にバックアップとってますとか程度をクラウドクラウド言ってるだけだろ
クラウドはダメだっていってるよ？
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣ r'"SCE愛 ヽ
r'""SCE愛 (_ ﾉﾉﾉﾉノヾ )
( ﾉﾉﾉノヾ) .6 `r._.ｭ´ 9
| u 6/ ﾟ.r._ｭ .| ::ﾄｪｪｪｪｲ:: | あわてんじゃねーよ
| ﾉ ∵)て .| ::!|,ｒ-ｒ-|ｌ:: | 技術力のない任天堂の言ってることだぞ
｀>｀-ﾆ 二‐' ヘ /⌒ヽ-ﾆﾆ二ﾆ‐'ｨヽ
/ く ､＿／っ/ / rｰ'ゝ 〆ヽ
| ＼--一'' /,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
|軽ゴキ|ヽ、二⌒) | ヽ〆. 重ゴキ |´ |
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣ r'"SCE愛 ヽ
r'""SCE愛 (_ ﾉﾉﾉﾉノヾ )
( ﾉﾉﾉノヾ) .6 `r._.ｭ´ 9
| u 6/ ﾟ.r._ｭ .| ::ﾄｪｪｪｪｲ:: | あわてんじゃねーよ
| ﾉ ∵)て .| ::!|,ｒ-ｒ-|ｌ:: | 技術力のない任天堂の言ってることだぞ
｀>｀-ﾆ 二‐' ヘ /⌒ヽ-ﾆﾆ二ﾆ‐'ｨヽ
/ く ､＿／っ/ / rｰ'ゝ 〆ヽ
| ＼--一'' /,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
|軽ゴキ|ヽ、二⌒) | ヽ〆. 重ゴキ |´ |
Ustかニコ生の頭悪そうな配信者に罵詈雑言コメント送って火病起こさせてニヤニヤ眺めるのもクラウドゲーミングのうちに入りますか？
>>523
問題点が物理の法則だからな。
それを回避するか、相対論、量子力学を越える新しい物理学の創造が必要。
>>524
力不足な。
そもそも知識がないからクラウドクラウド言ってんのに、知識がある奴いないかは無理だろ。
問題点が物理の法則だからな。
それを回避するか、相対論、量子力学を越える新しい物理学の創造が必要。
>>524
力不足な。
そもそも知識がないからクラウドクラウド言ってんのに、知識がある奴いないかは無理だろ。
535 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:36:44.63 ID:No1A+HW30
いや、>>1から見てたけどクラウドどころかゴキちゃんらしいゴキちゃんすらいないじゃん
豚どもが必死になってクラウドゲーなんて無理！って喚いてるだけじゃん
そもそも無理だし、3まで伸ばすようなネタでもないだろ
豚どもが必死になってクラウドゲーなんて無理！って喚いてるだけじゃん
そもそも無理だし、3まで伸ばすようなネタでもないだろ
おそらく、リプレイ動画のYouTube投稿機能やら
SSをTwitterで簡単投稿だとか
セーブデータの交換を非同期でも出来るくらいの機能を標準で付けた物を
まとめてクラウドなんちゃらって名前付けるんじゃないかと
SSをTwitterで簡単投稿だとか
セーブデータの交換を非同期でも出来るくらいの機能を標準で付けた物を
まとめてクラウドなんちゃらって名前付けるんじゃないかと
クラウドってせいぜい便利なバックアップ機能くらいにしか認識がなかったなｗ
特にゲームに関しては
レイテンシ云々はゲハにいる人間なら感覚的にわかってるもんだと思ったけど
ここまで語られるってことはそうでもない人種がいるんだな
特にゲームに関しては
レイテンシ云々はゲハにいる人間なら感覚的にわかってるもんだと思ったけど
ここまで語られるってことはそうでもない人種がいるんだな
>>535
岩崎なにしに来たの?
岩崎なにしに来たの?
クラウドでボードゲームでもやってろｗ
542 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:40:57.47 ID:zHsijxssO
ハード1万8000円ぐらいで売って「安いwwwwWiiU終わったwwwww」とかバイトに書かせて、定額サービスで年に二万ぐらいかかりますみたいな方向で行くのかね。
しかもお漏らしメンテ陣営が。
しかもお漏らしメンテ陣営が。
>>542
海外のダウンロードサービスみたいに月いくら払ってる人は軽いサーバーでプレイできますとかな
海外のダウンロードサービスみたいに月いくら払ってる人は軽いサーバーでプレイできますとかな
545 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:44:08.70 ID:XzcUmfLG0
あ、思い出した！任天堂って、昔
「CD-ROMはロード時間があるからゲームには不向き」とか言って
プレステに惨敗してなかったっけ？
あれと同じじゃん！
「CD-ROMはロード時間があるからゲームには不向き」とか言って
プレステに惨敗してなかったっけ？
あれと同じじゃん！
546 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:44:42.98 ID:90kJiwQG0
擁護サボるなよ
548 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:44:48.81 ID:No1A+HW30
>>540
そうか……ぶっちゃけ皆さんが必死で何と戦ってるのかわからなかった…
そうか……ぶっちゃけ皆さんが必死で何と戦ってるのかわからなかった…
段々PS9キマりはじめてきたっぽいな
クラウドゲーミングってWiiUのゲームパッドだけをユーザーが買って帰って
そん中にはネット接続の設定するソフトしか入ってないってのを想定すりゃいいの？
ムリだろこれ
そん中にはネット接続の設定するソフトしか入ってないってのを想定すりゃいいの？
ムリだろこれ
無理な事を擁護するのがゴキのお仕事
>>545
CD-ROMが遅かったのはオンメモリへの読込で全然違うわwww
CD-ROMが遅かったのはオンメモリへの読込で全然違うわwww
クラウドでできないことがかなりあるらしいのですが
具体的に何ができないんですか？
光速を超えられないことはわかります
具体的に何ができないんですか？
光速を超えられないことはわかります
>>554
遅延のないゲーム
遅延のないゲーム
>>545
ローディングの為に独自の光ディスク作ったのがGC
ローディングの為に独自の光ディスク作ったのがGC
>>545
自分にはVITAちゃんに搭載されている使い物にならない3Gと同じに見えるよｗ
自分にはVITAちゃんに搭載されている使い物にならない3Gと同じに見えるよｗ
559 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:48:42.27 ID:XzcUmfLG0
ロード時間が気になって仕方が無いのだろう。
まあ俺はプレステを買ったけど。
まあ俺はプレステを買ったけど。
もはや議論できずに論点そらしかw
562 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:51:26.83 ID:gG3NFjk30
他社の取り組みは批判
自社の未完成システムやソフト不足は棚上げw
岩田も終わり
自社の未完成システムやソフト不足は棚上げw
岩田も終わり
>>562
他社ってどこ？
他社ってどこ？
プレステが64にシェアで圧勝していた時代のコンテンツが
今のSCEにどれだけ残ってるのよ？
今のSCEにどれだけ残ってるのよ？
>>554
できるできないをどのラインに設定するのかにもよるが…
まあ、回線状況がものすごい良い環境でプレイしたとして、アクションゲームでジャンプボタンを押したら
それが画面に反映されるのが0.3秒後とかになるような状況を想定すればいい。
そのレスポンスが影響しないゲームができることで、ゲーム性が損なわれるものができないこと。
できるできないをどのラインに設定するのかにもよるが…
まあ、回線状況がものすごい良い環境でプレイしたとして、アクションゲームでジャンプボタンを押したら
それが画面に反映されるのが0.3秒後とかになるような状況を想定すればいい。
そのレスポンスが影響しないゲームができることで、ゲーム性が損なわれるものができないこと。
>>554
夢見がちなこと、たとえば
携帯機、据え置き機、PC、スマホのどれからも同じレベルのゲームをいつでも出来る
なんてのがクラウドの可能性のように語られるが、それは現実的に可能とは思えない
てのが>>1の岩田氏の発言の真意だと思う
夢見がちなこと、たとえば
携帯機、据え置き機、PC、スマホのどれからも同じレベルのゲームをいつでも出来る
なんてのがクラウドの可能性のように語られるが、それは現実的に可能とは思えない
てのが>>1の岩田氏の発言の真意だと思う
WiiU本体とタブコンで他社より先にクラウドゲーミングを実用化したからこそ
ネットを介したクラウドゲーミングの限界も他社以上に分かるんだろ
ネットを介したクラウドゲーミングの限界も他社以上に分かるんだろ
岩田の発言を曲解するか
いまの技術なら可能、任天堂は保守的すぎるって言う
今回のゴキの擁護はこの二通り
いまの技術なら可能、任天堂は保守的すぎるって言う
今回のゴキの擁護はこの二通り
569 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:54:16.97 ID:Poh5l7xO0
そりゃゲーム会社はこういうだろう
認めちゃったら自分の存在意義を否定するようなもんだからな
認めちゃったら自分の存在意義を否定するようなもんだからな
計算してみた。違うところはみんなで直して
色々おまけしたけど実現は厳しいと思う
15fpsのゲームを考える
1フレームの処理時間は66.6ms
次にボトルネックの転送速度(ダウンロード側)を
10Mbps=1.25MByte/s=1.25kByte/msとする。
サーバ側の演算能力は最強で、全ての演算を0msで済ませられ、
アップロード側の転送はキー入力だけでほぼ無視できると考え
1フレームの時間ダウンロードに全て費やせるとする。
1フレーム当たりの転送容量は
1.25kByte/ms×66.6ms=83.25kByte≒0.083MB
また、1画素当たりの容量(無圧縮時)を256(赤)×256(緑)×256(青)=2^24より24bit
よってHD画像1フレーム当たり 1920×1080Pix×24bit=49766400bit=6.22MB
※本来はアライメントの関係で24bitではなく、32bitかもしれないけどおまけ
よって動画圧縮率(静止画的に圧縮すんのかな？)
6.22MB/0.083MB=74.93倍以上で圧縮解答時間が0msであれば実現可能!
※ユーザはグラフィックにうるさいので可逆変換圧縮が必須
※1フレーム時間は容量半分だけ(インターレース)で済むかも
色々おまけしたけど実現は厳しいと思う
15fpsのゲームを考える
1フレームの処理時間は66.6ms
次にボトルネックの転送速度(ダウンロード側)を
10Mbps=1.25MByte/s=1.25kByte/msとする。
サーバ側の演算能力は最強で、全ての演算を0msで済ませられ、
アップロード側の転送はキー入力だけでほぼ無視できると考え
1フレームの時間ダウンロードに全て費やせるとする。
1フレーム当たりの転送容量は
1.25kByte/ms×66.6ms=83.25kByte≒0.083MB
また、1画素当たりの容量(無圧縮時)を256(赤)×256(緑)×256(青)=2^24より24bit
よってHD画像1フレーム当たり 1920×1080Pix×24bit=49766400bit=6.22MB
※本来はアライメントの関係で24bitではなく、32bitかもしれないけどおまけ
よって動画圧縮率(静止画的に圧縮すんのかな？)
6.22MB/0.083MB=74.93倍以上で圧縮解答時間が0msであれば実現可能!
※ユーザはグラフィックにうるさいので可逆変換圧縮が必須
※1フレーム時間は容量半分だけ(インターレース)で済むかも
ゲーセンの筐体に金をいれずに
画面に映るキャラに合わせてレバーをガチャガチャするように
画面のキャラに合わせて操作したつもりになれば
クラウドでも遅延なくアクションゲームもできる
画面に映るキャラに合わせてレバーをガチャガチャするように
画面のキャラに合わせて操作したつもりになれば
クラウドでも遅延なくアクションゲームもできる
573 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:55:33.92 ID:XzcUmfLG0
バトルヒート方式のゲームを出すしかねーわ
>>572
それはゲームなのか？w
それはゲームなのか？w
>>572
それでﾋｬｯﾊｰできる奴はPS9キメてるだろw
それでﾋｬｯﾊｰできる奴はPS9キメてるだろw
家族が笑顔でストリートビュー
ってほうが違和感ありまくり発言に聞こえたがなー
ってほうが違和感ありまくり発言に聞こえたがなー
>>566
ローカルで別個のプログラムを持って近傍のデータだけを処理するってのが現実的だろうな。
スマホではローポリのデータを処理PCではハイポリを処理と分ければハードの性能差はなくなる。
あとは背景とか遠方のオブジェクトの処理をクラウドに任せて映像だけ受信することでローカルのハードで処理できる以上のことができる。
近傍のデータでなければ1秒ほどラグってもゲームに影響は少ないという理論。
ローカルで別個のプログラムを持って近傍のデータだけを処理するってのが現実的だろうな。
スマホではローポリのデータを処理PCではハイポリを処理と分ければハードの性能差はなくなる。
あとは背景とか遠方のオブジェクトの処理をクラウドに任せて映像だけ受信することでローカルのハードで処理できる以上のことができる。
近傍のデータでなければ1秒ほどラグってもゲームに影響は少ないという理論。
>>580
俺はお前のその論点そらしに違和感感じまくりだぞw
俺はお前のその論点そらしに違和感感じまくりだぞw
583 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 13:59:42.02 ID:8pCo46RA0
岩田みっともないな
>>570
まあ、クラウドゲーミングの問題点はデータの転送量ではなくて転送時間の方だからね
鯖との遅延が50msしかなかったとして、60fpsのゲームだと往復で7,8フレームぐらいの差が出る。
距離が大きくなればなるほど、比例して遅延も増えると。
まあ、クラウドゲーミングの問題点はデータの転送量ではなくて転送時間の方だからね
鯖との遅延が50msしかなかったとして、60fpsのゲームだと往復で7,8フレームぐらいの差が出る。
距離が大きくなればなるほど、比例して遅延も増えると。
>>583
見っとも無いのは お前の全て
見っとも無いのは お前の全て
587 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 14:01:50.95 ID:XzcUmfLG0
>>572
まるでWiiのゲームみたいだな。
まるでWiiのゲームみたいだな。
590 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 14:02:57.91 ID:annDGU6C0
岩田から負け犬臭が漂ってきたな
自社の怠慢を誤魔化す為に他社の努力を叩くとか正に雑魚
自社の怠慢を誤魔化す為に他社の努力を叩くとか正に雑魚
>>590
ねーねー、他社ってどこなん？
ねーねー、他社ってどこなん？
おっと、とうとう壁に呟きだしたw
593 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 14:04:37.99 ID:tIqXOlOq0
>>590
他社の努力を叩いてるんじゃなくて、「やらない」って何度も言ってるにも関わらず
しつこく粘着して聞いてくる奴らが多いから、強い言葉で否定したんだろう。
俺も、聞いてくる奴らのほうが正直ザコいと思う。
他社の努力を叩いてるんじゃなくて、「やらない」って何度も言ってるにも関わらず
しつこく粘着して聞いてくる奴らが多いから、強い言葉で否定したんだろう。
俺も、聞いてくる奴らのほうが正直ザコいと思う。
こうもくだらない単発レスが続くとは
どうやらIDチェンジ野郎が巣食ってしまったようだなw
どうやらIDチェンジ野郎が巣食ってしまったようだなw
終に来たか単発でしか物が言えない人が
他社ｗ
触覚丸出しｗｗ
触覚丸出しｗｗ
597 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 14:05:50.09 ID:yBzG4H+H0
ガイカイのデモも見た事無いから叩けるのかw
無知にも程があるな
ゲハってハード業界板じゃなかったっけ？
無知にも程があるな
ゲハってハード業界板じゃなかったっけ？
ガイカイのステマか
ずいぶんめずらしいなｗ
ずいぶんめずらしいなｗ
俺たちの「ガイカイ」は最強だ説
Gaikaiの3011年時点のデモでMW2が遊べたのは内緒な
このスレで必死にクラウドゲーム叩いてる奴等は何も知らないシッタカだらけなんだからw
このスレで必死にクラウドゲーム叩いてる奴等は何も知らないシッタカだらけなんだからw
602 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 14:09:15.92 ID:ci57wAOO0
このスレ大半のやつが岩田を擁護したいがために
言葉遊びして無駄にクラウドのハードル上げてるだけだろ
本当に採用するなら現実的な落としどころで仕様決定するに決まってるじゃん
「ゴキブリの擁護が！」とか言ってるやつほど目を血走らせて発狂してるようにしか見えんよ
言葉遊びして無駄にクラウドのハードル上げてるだけだろ
本当に採用するなら現実的な落としどころで仕様決定するに決まってるじゃん
「ゴキブリの擁護が！」とか言ってるやつほど目を血走らせて発狂してるようにしか見えんよ
>>601
1000年先か
1000年先か
そりゃさすがに3011ならクラウドゲーミングぐらいできてんだろうな
>>602
ガイカイ社員さんち〜っす
ガイカイ社員さんち〜っす
３０１１年かぁ
長生きしないとなw
長生きしないとなw
>>601
落ち着け
落ち着け
1000年後なら量子コンピュータとか実現してそうではあるが
610 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 14:11:10.89 ID:tIqXOlOq0
ポイントは>>570で全て語り尽くされてるんだけど、もう一つ言うと、
計算機資源の量として考えるなら、やっぱり家庭にそれぞれ演算する装置があったほうが
総合的にパワーは大きくなるんだよな。
いちユーザーにとってクラウドで何が嬉しいかっていうと、データをローカルに持つ
必要がないから、容量とかバックアップの必要性をいちいち気にしなくていいって
ところだよね。そのデータをどこで処理するかなんてユーザーにとってはどうでもいいことだし。
で、サービスを提供する側にとってはディスク容量ごとに課金できるとかそういう従量制の
売り方ができることだろう。でも、これがCPU時間とかそこまで手広くなると、ユーザーには
逆に困ったことになる。
けっきょく、データの保管サービスぐらいがいちばん良いんじゃなかろうか。でもそんなの
ずっと前から存在したサービスなわけで。。。
やっぱりクラウドって単なるバズワードだなぁ、と思う今日このごろ。
計算機資源の量として考えるなら、やっぱり家庭にそれぞれ演算する装置があったほうが
総合的にパワーは大きくなるんだよな。
いちユーザーにとってクラウドで何が嬉しいかっていうと、データをローカルに持つ
必要がないから、容量とかバックアップの必要性をいちいち気にしなくていいって
ところだよね。そのデータをどこで処理するかなんてユーザーにとってはどうでもいいことだし。
で、サービスを提供する側にとってはディスク容量ごとに課金できるとかそういう従量制の
売り方ができることだろう。でも、これがCPU時間とかそこまで手広くなると、ユーザーには
逆に困ったことになる。
けっきょく、データの保管サービスぐらいがいちばん良いんじゃなかろうか。でもそんなの
ずっと前から存在したサービスなわけで。。。
やっぱりクラウドって単なるバズワードだなぁ、と思う今日このごろ。
3011年ならいけそうだなw
612 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 14:12:21.49 ID:k8YIbXJ40
「プラットフォームビジネスは囲い込みが必須
その真逆であるクラウドゲーミングは絶対にやりたくありません」
と率直に語るならそれならそれでわかるよねとなるのに
無理やり技術的な難癖つけるからおかしなことになる
その真逆であるクラウドゲーミングは絶対にやりたくありません」
と率直に語るならそれならそれでわかるよねとなるのに
無理やり技術的な難癖つけるからおかしなことになる
MSのLive!
SCEはWHやMAGの頃からP2Pとクラウド組合せたゲーム技術の実証してきたからね
任天堂だけは何もしてきて無いから岩田は叩くしか無いわなw
SCEはWHやMAGの頃からP2Pとクラウド組合せたゲーム技術の実証してきたからね
任天堂だけは何もしてきて無いから岩田は叩くしか無いわなw
そりゃ遊べるには遊べるだろう。MW2だろうが何だって
問題がそれが100万、1000万人単位で遊べるか。と、ラグはどんだけ許容されるべきか、だわ
問題がそれが100万、1000万人単位で遊べるか。と、ラグはどんだけ許容されるべきか、だわ
顔真っ赤にして3011年とかほざいてるバカが
何言っても説得力無いわｗ
何言っても説得力無いわｗ
618 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 14:15:01.42 ID:Lg5tgEQn0
みんな、>>612がクラウドゲーミングを可能にする画期的な技術を知ってるみたいだから聞いてあげて！
>>619
3011年の話だろｗ
3011年の話だろｗ
623 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 14:18:37.26 ID:tIqXOlOq0
>>617
自分いちおう業界にいるんで多少は具体的に状況が分かるんだが、クラウドってけっきょく
作り手や売り手の都合最優先で出てきた概念なんだよね。
さっき書いた重量課金制もそう。あれは要するに売り切り型のビジネスを止めて、サービスみたいに
毎月チャリンチャリンとお金が入ってくる仕組みにしていきたいっていうことだし。
作り手にとっては、ブラウザなりなんなり、共通の仕組みの上でクロスプラットフォームに
ものを作れるようになるので、OSの仕様差異とかを（理屈の上では）気にしなくて良くなる。
買い手の都合なんてどこにも入ってないんだよ。マジで。
自分いちおう業界にいるんで多少は具体的に状況が分かるんだが、クラウドってけっきょく
作り手や売り手の都合最優先で出てきた概念なんだよね。
さっき書いた重量課金制もそう。あれは要するに売り切り型のビジネスを止めて、サービスみたいに
毎月チャリンチャリンとお金が入ってくる仕組みにしていきたいっていうことだし。
作り手にとっては、ブラウザなりなんなり、共通の仕組みの上でクロスプラットフォームに
ものを作れるようになるので、OSの仕様差異とかを（理屈の上では）気にしなくて良くなる。
買い手の都合なんてどこにも入ってないんだよ。マジで。
>>618
そのローカルクラウドですらまだ実用できずに研究段階の企業があるんだぜ・・・
そのローカルクラウドですらまだ実用できずに研究段階の企業があるんだぜ・・・
>>601
デモをどや顔でいわれてもな
デモをどや顔でいわれてもな
Miiverseをスマホから閲覧ってのもクラウドになるんじゃなかと？
そろそろ単発が「岩田終わったな(ｺﾞｷﾘｯ」って言い出す頃かな？ｗ
>>627
ID変えてるやつならいるな 既に
ID変えてるやつならいるな 既に
実際出来るようになったとしたら、
客はどのくらいの金をどういう形で払うようになるんだろうな
ソフトはまぁいいんだけど、ハードの費用
特に、5〜10年に一度はやるべき(やってほしい)、
現在の「次世代機への移行」に当たる変更に莫大な金が掛かるけど
その徴収方法
客はどのくらいの金をどういう形で払うようになるんだろうな
ソフトはまぁいいんだけど、ハードの費用
特に、5〜10年に一度はやるべき(やってほしい)、
現在の「次世代機への移行」に当たる変更に莫大な金が掛かるけど
その徴収方法
>>623
とりあえず、取引相手のお偉いさんやらを煙にまければいいんだよ
Web2.0やら、セカンドライフやら、ユビキタスやら
新しげな言葉使って、さも画期的なことをしすすめていると思わせて
商売にしたいってことだ
監督()が、セーブデータ共有をトランスファリングとか言い出して
さも自分がはじめたとんでもない技術革命のような話にしたてあげたのと同じだ
とりあえず、取引相手のお偉いさんやらを煙にまければいいんだよ
Web2.0やら、セカンドライフやら、ユビキタスやら
新しげな言葉使って、さも画期的なことをしすすめていると思わせて
商売にしたいってことだ
監督()が、セーブデータ共有をトランスファリングとか言い出して
さも自分がはじめたとんでもない技術革命のような話にしたてあげたのと同じだ
ことゲームにおいては、子供が払えない課金形態では成功しねえよね
>>635
ソーシャルって子供が気楽に払える課金形態なのか・・・
ソーシャルって子供が気楽に払える課金形態なのか・・・
スマホみたいに電話料金と一緒に支払いならともかく、
ゲーム機のためだけに月額課金はハードルが高いよなぁ。
ゲーム機のためだけに月額課金はハードルが高いよなぁ。
クラウドゲーミングを本格的にやるのはまだまだ無理だと思うけど
イベントムービーを全部サーバ上に置いちゃうのはどうかな？とか考えた
キャラの装備や状態を完全に反映させたプリレンダムービーを4Kで、とかも可能だし、ユーザーのリージョンや年齢に合わせたムービーを流すとかも可能だよね？
イベントムービーを全部サーバ上に置いちゃうのはどうかな？とか考えた
キャラの装備や状態を完全に反映させたプリレンダムービーを4Kで、とかも可能だし、ユーザーのリージョンや年齢に合わせたムービーを流すとかも可能だよね？
>>638
最近はやりのQTEを使用しないならアリだろうけれど
最近はやりのQTEを使用しないならアリだろうけれど
手元にゲームがまともに動く機械置いた上に、
クソ重い4Kのムービー垂れ流す鯖用意するとしてその金はどこから出るのか
クソ重い4Kのムービー垂れ流す鯖用意するとしてその金はどこから出るのか
サーバーだって、それを動かすための電気代だって、維持するのにカネがかかるんやで。
ヘビーゲームのクラウド化なんて
世界中あらゆるところへ数G単位のデータをコンマ数秒で送り込めてはじめて
コスト度外視なら可能といっていいレベルだろ
世界中あらゆるところへ数G単位のデータをコンマ数秒で送り込めてはじめて
コスト度外視なら可能といっていいレベルだろ
正直国レベルでのインフラであって各社の技術そのもんじゃないよね
645 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 14:53:34.04 ID:+ocdhWdr0
いつも通り反射的にネガキャンした結果馬鹿さを露呈しちゃった感じか
そしてゴキちゃんが駆逐されるとスレは伸びなくなりますw
ゴキちゃんたちは、こっちに移ったようだよw
岩田「性能向上やグラの進化は飽和点」←PS4と箱720が出るのに…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359859438/l50
岩田「性能向上やグラの進化は飽和点」←PS4と箱720が出るのに…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359859438/l50
648 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 14:58:48.95 ID:us6ylWQx0
>>638
オフラインなら動画再生しないで紙芝居とかな
オフラインなら動画再生しないで紙芝居とかな
>>640,641
やっぱりコスト的に引き合わないか
ディスクに入りきらないぐらいの大量のバリエーション、カスタマイズの可能性を考えたんだけど(インストールするとテラバイト単位になるような)
まあ、そのために追加で金を払うかと言われると、Noだよなあ
やっぱりコスト的に引き合わないか
ディスクに入りきらないぐらいの大量のバリエーション、カスタマイズの可能性を考えたんだけど(インストールするとテラバイト単位になるような)
まあ、そのために追加で金を払うかと言われると、Noだよなあ
>>648
そうそうw
季節によって風景が変わるとか、発売直後と数ヶ月後でカメラアングルが違うとか
人気投票で関わるキャラが変わるとか
サーバに置いとくなら、後から色々いじれるかなと思ったんだけど
それでゲームが面白くなるかどうかは別だしなあ
そうそうw
季節によって風景が変わるとか、発売直後と数ヶ月後でカメラアングルが違うとか
人気投票で関わるキャラが変わるとか
サーバに置いとくなら、後から色々いじれるかなと思ったんだけど
それでゲームが面白くなるかどうかは別だしなあ
652 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 15:18:14.11 ID:ZArEiXo60
ミバースなんてHome他のパクリやんw
あんなのクラウドゲームとは違うから
タブコンをローカルクラウドとか啼いちゃうのは余程の無知だろw
あんなのクラウドゲームとは違うから
タブコンをローカルクラウドとか啼いちゃうのは余程の無知だろw
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ やめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ やめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣
コマンドRPGやシミュレーションゲームなら…と一瞬思ったが
クリックするたびに0.1秒待たされる信長の野望とか想像したらストレス死必至だった
クリックするたびに0.1秒待たされる信長の野望とか想像したらストレス死必至だった
WiiUゲームパッドをクラウドの端末扱いするのは違うんじゃないの
あの低遅延システムが驚嘆に値するのは同意するが、クラウドというからにはインターネットを介しているべきだろう
シンクライアントと呼ぶなら理解できるけど
あの低遅延システムが驚嘆に値するのは同意するが、クラウドというからにはインターネットを介しているべきだろう
シンクライアントと呼ぶなら理解できるけど
658 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 15:30:48.22 ID:us6ylWQx0
>>652
なんでホーム？他のSNSと変わらんだろ>ミーバース
なんでホーム？他のSNSと変わらんだろ>ミーバース
思ったよりやめなよAAが少ない
つまらん
つまらん
>>652
プレコミュと言うなら分からんでもないが・・・homeは無いわぁww
プレコミュと言うなら分からんでもないが・・・homeは無いわぁww
例えば次世代wiiは次世代DSをスレイブ扱いしてUパッドと同じ事ができます
ッテならクラウドかねえ
ッテならクラウドかねえ
>>657
だからローカルクラウド
考え方や骨組みはクラウドなんだけどインターネットを介してない時点で真のクラウドとは違う。
で、インターネットを介すると遅延がひどくてやってられないゲームもありますよ、という話。
だからローカルクラウド
考え方や骨組みはクラウドなんだけどインターネットを介してない時点で真のクラウドとは違う。
で、インターネットを介すると遅延がひどくてやってられないゲームもありますよ、という話。
664 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 15:38:38.38 ID:4J5IE5FW0
>>652
俺の記憶に間違いがないなら、Homeがセカンドライフのパクリゲーだろ。
俺の記憶に間違いがないなら、Homeがセカンドライフのパクリゲーだろ。
665 ：もっこり ◆c09DNkm4s.xr ：2013/02/03(日) 15:39:16.34 ID:us6ylWQx0
>>659
クラウドがモナド持ってるAAにはちょっと吹いた
クラウドがモナド持ってるAAにはちょっと吹いた
どうせ鯖はサード負担なんでしょw
>>659
おう俺がとりあえず一つ貼っておいたよ
おう俺がとりあえず一つ貼っておいたよ
クラウドゲーミングが非現実的であることはわかってるよ
ゲームパッドは、入力の受付と画像の伸長程度の機能だからクラウド端末的であるといっても
クラウドの語源からしてローカルクラウドなんておかしくない？ってこと
ゲームパッドは、入力の受付と画像の伸長程度の機能だからクラウド端末的であるといっても
クラウドの語源からしてローカルクラウドなんておかしくない？ってこと
どう読んでも現状の技術状況語ってるだけで
別にクラウド自体は否定も何もしてないよな
別にクラウド自体は否定も何もしてないよな
一番の問題は
重い画像データのサイトをクリックして即(コンマ一秒もかからず)全部表示できるような回線が必要だということだ
重い画像データのサイトをクリックして即(コンマ一秒もかからず)全部表示できるような回線が必要だということだ
課題はたくさん、メリットちょっぴり
なんで任天堂がクラウドやる必要があんねん
なんで任天堂がクラウドやる必要があんねん
>>657
真のクラウドかどうかじゃなく、
WiiUGamepadの基本システムが
まんまクラウドってことが焦点だろ
任天堂はネット回線の技術が追いつけば
そのままクラウドに移行できる技術を
既に実用化して商品化してるってこと
その上で、「できないことがある」と言ってる訳だ
真のクラウドかどうかじゃなく、
WiiUGamepadの基本システムが
まんまクラウドってことが焦点だろ
任天堂はネット回線の技術が追いつけば
そのままクラウドに移行できる技術を
既に実用化して商品化してるってこと
その上で、「できないことがある」と言ってる訳だ
クラウドよりもっさりと重いWiiUのメニューｗ
仮にクラウドで格ゲームできる時代が来るとしても
家庭向けPCが全てクラウドOSになるくらいインフラが進化したさらに後と考えるのが普通だよな
家庭向けPCが全てクラウドOSになるくらいインフラが進化したさらに後と考えるのが普通だよな
プロバイダの従量制移行に弾みがつきますねえ
マリオとかモンハンは厳しいけれど
PSWのゲームならいけるかもしれんぞ
テキストを読んでボタンを押すタイプのパンツゲーとかなら
多少ラグがあっても遊べるだろ
PSWのゲームならいけるかもしれんぞ
テキストを読んでボタンを押すタイプのパンツゲーとかなら
多少ラグがあっても遊べるだろ
任天堂のゲームはアクションやレースゲー多いし、根本的に向いてないんだよな
678 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 16:17:40.50 ID:tCG9mwi40
海外で人気のあるFPSやTPSだって向いてないよ。
WiiUのタブコンはただの非圧縮無線伝送だよね？
ワイアレスHDMIとかかませばなんでもクラウドにされちゃうん？
ワイアレスHDMIとかかませばなんでもクラウドにされちゃうん？
ここで論破されるからとわざわざスレ建てたゴキちゃん
→http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359873432/
→http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359873432/
>>679
その非圧縮無線電装とやらがなぜ任天堂に出来てソニーに出来ないのか
その非圧縮無線電装とやらがなぜ任天堂に出来てソニーに出来ないのか
ゲームジャンルが実質的に制限される時点で端末（性能）を選ばないって利点に大して意味がないのがなぁ
どうしようもないよね
どうしようもないよね
クラウドの運用なんてカネ喰い虫だろうし、かえって撤退を早める結果に……
PS4コンはタッチパネル搭載なんだろ？
>>679
3スレめの後半になって今更これかよ
圧縮展開やってるのに遅延が無いから謎技術と言われてるんだろ
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol2/
3スレめの後半になって今更これかよ
圧縮展開やってるのに遅延が無いから謎技術と言われてるんだろ
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol2/
ソニーは無線ＬＡＮでたくさん特許持ってるらしいけど活かしてはいないね
toruneからVitaに圧縮して転送するのにも時間かかるし
toruneからVitaに圧縮して転送するのにも時間かかるし
まぁ、任天堂自体も楽勝だと思ったらしいけど
凄まじく大変だったというインタビューがあったな、タブコン
あれ、MSならまだしも
技術者軽視でリストラしまくったソニーに真似できることじゃあ無いよ
凄まじく大変だったというインタビューがあったな、タブコン
あれ、MSならまだしも
技術者軽視でリストラしまくったソニーに真似できることじゃあ無いよ
>>689
Broadcomから買っただけだろｗ馬鹿？
Broadcomから買っただけだろｗ馬鹿？
ソニーも買えればいいねw
>>690
岩崎は何しに来た
岩崎は何しに来た
紙芝居ゲーはわざわざ鯖クラスターぶん回して画像を生成する必要が無い
694 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 16:45:11.24 ID:tIqXOlOq0
MSはMSリサーチがすごい強力な集団だから、彼らは彼らで独自に凄いものを追求できるだろうな。
あそこは単に頭でっかちなだけじゃなくて、UXとかそういうものにこだわる芸術家肌な奴らもいっぱいいる。
ソニーは苦しいだろうな。アイボ作ってた頃はけっこう独自性あったと思うけど、いまは。。。
任天堂は、よくも悪くも町工場で新人と中堅とベテランが渾然一体になって小集団活動しながら
アイデアをひねり出してるイメージ。最近はそこに女スタッフを増員して、より女性的な感性を
取り入れて成果をあげてる、というところか。
あそこは単に頭でっかちなだけじゃなくて、UXとかそういうものにこだわる芸術家肌な奴らもいっぱいいる。
ソニーは苦しいだろうな。アイボ作ってた頃はけっこう独自性あったと思うけど、いまは。。。
任天堂は、よくも悪くも町工場で新人と中堅とベテランが渾然一体になって小集団活動しながら
アイデアをひねり出してるイメージ。最近はそこに女スタッフを増員して、より女性的な感性を
取り入れて成果をあげてる、というところか。
レイテンシの問題か…
全国のNTT基地局の中にサーバー置かせて貰って、さらにWiiUと同じ画像圧縮技術使ったらどうだろ？
全国のNTT基地局の中にサーバー置かせて貰って、さらにWiiUと同じ画像圧縮技術使ったらどうだろ？
こんな当たり前の話でスレ伸びる意味がわからん
クラウドゲーミングなんてかめはめ波撃つより夢物語って小学生でもわかるよ
クラウドゲーミングなんてかめはめ波撃つより夢物語って小学生でもわかるよ
質疑応答の内容を、修飾語などを削り、話の流れを変えずに短くしてみた。
【クラウドゲーミングでできることとできないことがある】
《前提》クラウドというのは、処理を全てインターネット上のサーバーで行うが、データのやりとりには時間がかかるので、入力から結果が返ってくるまでに時間がかかる。
(1)時間がかかっても支障のないゲームもありますので、そういうものであれば可能かも。
(2)インタラクティブ性の高い、特にアクション系のゲームは、ボタンを押してから画面に反応するまでの時間が重要であったり、フレームレートの違いによって滑らかさが変わる。
《結論》ゲームの種類によって、インターネットの向こうに持って行けるものと持って行けないものがある。
(ここから下は余談)
『物理法則上』、データの転送には時間がかかる。
今のネット技術では、実際にサーバーまでデータが届きサーバーの上で瞬時に画像が生成されて送られてきたとしても、絶対に遅延する。
そのことが一般向けには語られずに「未来はクラウド」という無責任で片手落ちな違風潮に「違和感」。
【クラウドゲーミングでできることとできないことがある】
《前提》クラウドというのは、処理を全てインターネット上のサーバーで行うが、データのやりとりには時間がかかるので、入力から結果が返ってくるまでに時間がかかる。
(1)時間がかかっても支障のないゲームもありますので、そういうものであれば可能かも。
(2)インタラクティブ性の高い、特にアクション系のゲームは、ボタンを押してから画面に反応するまでの時間が重要であったり、フレームレートの違いによって滑らかさが変わる。
《結論》ゲームの種類によって、インターネットの向こうに持って行けるものと持って行けないものがある。
(ここから下は余談)
『物理法則上』、データの転送には時間がかかる。
今のネット技術では、実際にサーバーまでデータが届きサーバーの上で瞬時に画像が生成されて送られてきたとしても、絶対に遅延する。
そのことが一般向けには語られずに「未来はクラウド」という無責任で片手落ちな違風潮に「違和感」。
>>664
それいいだしたらDSのタッチペンもPDAのパクリ。
それいいだしたらDSのタッチペンもPDAのパクリ。
>>687
遅延がないといってもゼロではないだろ。
厳密に測った人とかいないのかな？
HALO3とかはたしかボタンを教えてから弾が発射されるまで100msくらいの遅延が
発生してる。（それでもゲームの中では最速レベル）
遅延がないといってもゼロではないだろ。
厳密に測った人とかいないのかな？
HALO3とかはたしかボタンを教えてから弾が発射されるまで100msくらいの遅延が
発生してる。（それでもゲームの中では最速レベル）
702 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 16:56:01.79 ID:tIqXOlOq0
>>699
方向性が全く違う。DSは、それまでタッチペンでゲームをするという、誰も考えなかったか、
考えたとしてもそれを無意味だと思って実現に移さなかった発想を、そのまま素直にゲーム機にしてみた
というところが最大のポイント。あれは本当に出来過ぎなぐらいに「枯れた技術の水平思考」そのもの。
これはパクリとは根本的に異なる。
Homeがセカンドライフの〜というのは発想そのものが似ているからであって、これはパクリと言われても
仕方ない。
方向性が全く違う。DSは、それまでタッチペンでゲームをするという、誰も考えなかったか、
考えたとしてもそれを無意味だと思って実現に移さなかった発想を、そのまま素直にゲーム機にしてみた
というところが最大のポイント。あれは本当に出来過ぎなぐらいに「枯れた技術の水平思考」そのもの。
これはパクリとは根本的に異なる。
Homeがセカンドライフの〜というのは発想そのものが似ているからであって、これはパクリと言われても
仕方ない。
704 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 16:57:42.29 ID:tIqXOlOq0
>>696
いまはだいぶ伸びが鈍ってるよ。お昼ぐらいはすごかった。任天堂を叩きたい人が結集してたから。
ここ数時間は、クラウドゲーミングの（直近での）非現実性を検証する話題に移ってる。
これはこれで面白いので俺は気にならない。
いまはだいぶ伸びが鈍ってるよ。お昼ぐらいはすごかった。任天堂を叩きたい人が結集してたから。
ここ数時間は、クラウドゲーミングの（直近での）非現実性を検証する話題に移ってる。
これはこれで面白いので俺は気にならない。
705 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 16:58:33.38 ID:tIqXOlOq0
DSのタッチパネルは子供が全力でガシャガシャやっても大丈夫だった点は新しかった
それまではタッチパネルはそんな使い方をするもんじゃ無かったんだよ
それまではタッチパネルはそんな使い方をするもんじゃ無かったんだよ
〜wiiU発売前の自慢をする妊豚〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_豚＼ wiiUは高性能！！！！
) .|/-O-O-ヽ| PS3,360版の無双、鉄拳は劣化版！！！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 性能の違いを見よ！！！！
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
〜wiiU発売後の妊豚〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_豚＼ 性能なんか意味無い！！！！！
) .|/-O-O-ヽ| ゲームらしいゲームをしたい！！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 一生映像だけゲームやっとけ！！
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_豚＼ wiiUは高性能！！！！
) .|/-O-O-ヽ| PS3,360版の無双、鉄拳は劣化版！！！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 性能の違いを見よ！！！！
) ｀‐-＝-‐ '
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⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
〜wiiU発売後の妊豚〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
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) ／妊_豚＼ 性能なんか意味無い！！！！！
) .|/-O-O-ヽ| ゲームらしいゲームをしたい！！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 一生映像だけゲームやっとけ！！
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
>>705
Homeもゲーム機としてそれをやったんだがｗ
Homeもゲーム機としてそれをやったんだがｗ
709 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 17:01:23.25 ID:4J5IE5FW0
今は「海外ゲーマーマジギレ」の方にシフトしてるみたいだねぇ。
こっちは、よくも悪くも技術論がメインなってしまって、
反論できんのだろ。。。
こっちは、よくも悪くも技術論がメインなってしまって、
反論できんのだろ。。。
>>704
任天堂を叩きたい人は、ここで論破されるものだから
次のスレに集まって1000までいかせたようだよw
岩田「性能向上やグラの進化は飽和点」←PS4と箱720が出るのに…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359859438/l50
そして、今はここ↓
岩田のクラウド否定発言に、海外ゲーマー達がマジギレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359873432/l50
任天堂を叩きたい人は、ここで論破されるものだから
次のスレに集まって1000までいかせたようだよw
岩田「性能向上やグラの進化は飽和点」←PS4と箱720が出るのに…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359859438/l50
そして、今はここ↓
岩田のクラウド否定発言に、海外ゲーマー達がマジギレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359873432/l50
782 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 13:01:22 ID: BPvx6C2W0 [8/12]
2年後
俺が一部上場企業に就職して通勤するために電車に乗り込む。
通勤電車に揺られるひと時を発売されたばかりのMHP4で楽しむためにNGPをカバンから取り出す。
ふと優先席の方を見ると脳トレをNGPで遊んでる高齢者のみなさんの微笑ましい姿。
すごい時代になったなと思いにふけりながらNGPの機能で壮大に進化したMHの世界にインする俺。
↓
31 名無しさん必死だな 2013/02/01(金) 10:40:29.31 ID:LpGkDSGr0
俺が一部上場企業に就職失敗して今日もハロワに行くために電車に乗り込む。
通勤電車に揺られるひと時を発売されたばかりのモンモンを楽しむためにVitaをカバンから取り出す。
ふと優先席の方を見ると高齢者のみなさんがこちらを警戒する姿。
すごい時代になったなと思いにふけりながらVitaを激しくこすりあげ淫靡な世界にインする俺。
2年後
俺が一部上場企業に就職して通勤するために電車に乗り込む。
通勤電車に揺られるひと時を発売されたばかりのMHP4で楽しむためにNGPをカバンから取り出す。
ふと優先席の方を見ると脳トレをNGPで遊んでる高齢者のみなさんの微笑ましい姿。
すごい時代になったなと思いにふけりながらNGPの機能で壮大に進化したMHの世界にインする俺。
↓
31 名無しさん必死だな 2013/02/01(金) 10:40:29.31 ID:LpGkDSGr0
俺が一部上場企業に就職失敗して今日もハロワに行くために電車に乗り込む。
通勤電車に揺られるひと時を発売されたばかりのモンモンを楽しむためにVitaをカバンから取り出す。
ふと優先席の方を見ると高齢者のみなさんがこちらを警戒する姿。
すごい時代になったなと思いにふけりながらVitaを激しくこすりあげ淫靡な世界にインする俺。
714 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 17:05:02.57 ID:tIqXOlOq0
715 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 17:08:10.35 ID:tIqXOlOq0
具体的に何をさして遅延と言っているのか分からないけど、有無に関して言えば「物理的には有る」に決まってる。
それが人間の神経で感知できるレベルかというと、たぶん無い。−−少なくとも俺には感じられない。
だから、（事実上）遅延は無い、と言っていいだろう。
それが人間の神経で感知できるレベルかというと、たぶん無い。−−少なくとも俺には感じられない。
だから、（事実上）遅延は無い、と言っていいだろう。
717 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 17:10:57.18 ID:tIqXOlOq0
>>710
けっきょく「クラウド」って言葉がほんと好き勝手に濫用されてるんだよなー。
そこの海外ゲーマーとやらの発言を見ても、奴らは単に「クラウド＝オンライン対戦ゲー」
っていう発想でしかないし。それって岩田が言ってるクラウドとはぜんぜん違うだろうって。
なんかこうなってくると、>>1にあるそもそもの質問者のクラウドの意味すら怪しい。
けっきょく「クラウド」って言葉がほんと好き勝手に濫用されてるんだよなー。
そこの海外ゲーマーとやらの発言を見ても、奴らは単に「クラウド＝オンライン対戦ゲー」
っていう発想でしかないし。それって岩田が言ってるクラウドとはぜんぜん違うだろうって。
なんかこうなってくると、>>1にあるそもそもの質問者のクラウドの意味すら怪しい。
>>682
というか海外据え置きのメインストリームであるシューターにまったく向かないという時点でどーにもならん
というか海外据え置きのメインストリームであるシューターにまったく向かないという時点でどーにもならん
>>228
PSBB展開するときに「光回線くらいうちがひいたるわー」みたいなフカシこいてたの思い出したｗ
PSBB展開するときに「光回線くらいうちがひいたるわー」みたいなフカシこいてたの思い出したｗ
マスコミ(電通)のセカンドライフブームを信じて真似て作ったが
そもそもブーム自体が嘘だったのでHomeは客寄せに使えなかった
パクったものの無駄足だったという笑い話だろ
そもそもブーム自体が嘘だったのでHomeは客寄せに使えなかった
パクったものの無駄足だったという笑い話だろ
FPSなんてミリセコンドを稼ぐために機材吟味するようなのでは到底要求水準超える域で実現できんよなあ
そういやhomeって今どうなってんの。まだやってるんだよね？全然話聞かないけどｗ
ゲームの進行度に応じてデータをダウンロードして
プレーするもんだと思ってそうだな。
MGS4みたいな感じか？
プレーするもんだと思ってそうだな。
MGS4みたいな感じか？
平井がクラウドって叫べばファンボーイは簡単に騙されそうだなｗ
Vitaの3Gでネトゲできると思ってたバカと一緒で
Vitaの3Gでネトゲできると思ってたバカと一緒で
727 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 17:19:05.36 ID:tIqXOlOq0
>>719
っていうか>>228の「インターネットが足を引っ張らない」の意味が分からないな。
今時のネットワーク通信はどんなプロトコルでもTCP/IPに皮をかぶせて使うだけじゃないか？
本当に完全独自プロトコルで、インターネットの影響を受けない独立した世界を築きあげたいなら、
それこそ本当に「光回線くらいうちが〜」のノリでないとダメだろうね。おいくら掛かるのか
試算する気も起きないけど。
っていうか>>228の「インターネットが足を引っ張らない」の意味が分からないな。
今時のネットワーク通信はどんなプロトコルでもTCP/IPに皮をかぶせて使うだけじゃないか？
本当に完全独自プロトコルで、インターネットの影響を受けない独立した世界を築きあげたいなら、
それこそ本当に「光回線くらいうちが〜」のノリでないとダメだろうね。おいくら掛かるのか
試算する気も起きないけど。
FPSと言えばニコで対戦中の地震に慌てながらも続ける動画が面白かった
>>677
どうぶつの森、ファイアーエムブレム、ポケットモンスター、ニンテンドッグス
マリオゴルフ、マリオパーティ、Wiiパーティ、Wiifit、パイロットウイングス
カルドセプト、ガールズモード、マリオ&ルイージRPG、ポケモン不思議のダンジョン
むしろ向いてるような
どうぶつの森、ファイアーエムブレム、ポケットモンスター、ニンテンドッグス
マリオゴルフ、マリオパーティ、Wiiパーティ、Wiifit、パイロットウイングス
カルドセプト、ガールズモード、マリオ&ルイージRPG、ポケモン不思議のダンジョン
むしろ向いてるような
>>723
キモい話しですまんが「ホメ春香」くらいしか残ってないんじゃないかと…
キモい話しですまんが「ホメ春香」くらいしか残ってないんじゃないかと…
岩田はWeb2.0の時も詐欺扱いしてたからなｗ
Web2.0ってなんだったの？
検索したら真っ先にこの言葉が目に付いたｗ
検索したら真っ先にこの言葉が目に付いたｗ
>>732
ソース
ソース
結局従来のオンゲーやブラウザゲーの呼称をクラウドに書き替えただけのクッタリを
手下のブログ連中を使って最新技術!とヨイショさせまくる未来が一番あり得そうかな
手下のブログ連中を使って最新技術!とヨイショさせまくる未来が一番あり得そうかな
サーバーからは絵を描くAPIだけ送ってレンダリングはゲーム機でというのなら映像垂れ流しよりはましだと思う
テクスチャやポリゴンモデルなども手元において演算と位置だけサーバー側でやれば
テクスチャやポリゴンモデルなども手元において演算と位置だけサーバー側でやれば
ttp://japan.cnet.com/news/media/20361105/
ひろゆき関わってるのでアレだがweb2.0って何かってのが短くわかりやすいのがこのインタビューかな
提唱者本人に聞いてる
言った彼はまともだけど便利なバズワードで詐欺につかわれてしまった言葉って感じ
ひろゆき関わってるのでアレだがweb2.0って何かってのが短くわかりやすいのがこのインタビューかな
提唱者本人に聞いてる
言った彼はまともだけど便利なバズワードで詐欺につかわれてしまった言葉って感じ
データ入ってるHDDとハードをUSBとかLANとかで繋ぐところをネット回線で繋いでる、しかもHDDは超大容量
…みたいな話は「クラウド」じゃないよな？これと勘違いしてるやつばっかなんじゃないかな
実際はコントローラーとハード、モニタとハードを繋いでる線がネット回線だっつー話なのに
…みたいな話は「クラウド」じゃないよな？これと勘違いしてるやつばっかなんじゃないかな
実際はコントローラーとハード、モニタとハードを繋いでる線がネット回線だっつー話なのに
741 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 17:35:55.31 ID:tIqXOlOq0
>>736
俺も、たぶんいちばん「クラウドゲーミング」の実現物に近いのはそれだと思う。計算仕事をクライアントとサーバーで
折半する、みたいな。
でも、それってぶっちゃけあまり意味ないよね。そういう計算をネットワーク経由でやる意味ってなんだろう。俺には正直思いつかない。
サーバーの役割は、複数人が同時に遊ぶ時の調停者役で充分だと思うんだけどな。
俺も、たぶんいちばん「クラウドゲーミング」の実現物に近いのはそれだと思う。計算仕事をクライアントとサーバーで
折半する、みたいな。
でも、それってぶっちゃけあまり意味ないよね。そういう計算をネットワーク経由でやる意味ってなんだろう。俺には正直思いつかない。
サーバーの役割は、複数人が同時に遊ぶ時の調停者役で充分だと思うんだけどな。
>>741
WiiUだと、表示・入力端末の軽量・長時間駆動＋ローレイテンシ、などがあるな。
ファンボーイがUパッドに処理能力持たせなかったのは失敗と鳴き声あげてたが、そんなことしたら利点が無くなる。
処理の折半が現実的などといっても、それじゃクラウドにする理由がまるで無くなる。
WiiUだと、表示・入力端末の軽量・長時間駆動＋ローレイテンシ、などがあるな。
ファンボーイがUパッドに処理能力持たせなかったのは失敗と鳴き声あげてたが、そんなことしたら利点が無くなる。
処理の折半が現実的などといっても、それじゃクラウドにする理由がまるで無くなる。
つーかあれだな
3Gを搭載する理想の姿から
問題点を削ぎ落として妥協していった結果みたいな
3Gを搭載する理想の姿から
問題点を削ぎ落として妥協していった結果みたいな
クラウドゲーミング支持するのって相当のライトゲーマーだろ？
デバイスとかにこだわりのあるコアゲーマーが支持するようなもんじゃないだろ
デバイスとかにこだわりのあるコアゲーマーが支持するようなもんじゃないだろ
問題はネット対戦や協力プレィをする場合、クラウドで遊んでいる者と
従来のソフトを購入している者とが混合されるかだろうな
今でさえ回線が弱い相手に合わせてテンポが悪い時があるのだから
従来のソフトを購入している者とが混合されるかだろうな
今でさえ回線が弱い相手に合わせてテンポが悪い時があるのだから
>>741
ネットワークの向こうにはゴツい鯖があって、とんでもない計算量をこなせる
どこまで行ってもラグの問題が付いて回るけどな
それと覇権ハード(フォーマット)ともなれば、少なく見積もって国内同時接続200万はこなさなきゃならない
ゴツい鯖がどんだけゴツければこなせるのか見当もつかないよ
ネットワークの向こうにはゴツい鯖があって、とんでもない計算量をこなせる
どこまで行ってもラグの問題が付いて回るけどな
それと覇権ハード(フォーマット)ともなれば、少なく見積もって国内同時接続200万はこなさなきゃならない
ゴツい鯖がどんだけゴツければこなせるのか見当もつかないよ
747 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 17:47:02.39 ID:tIqXOlOq0
>>742
やっぱりそうだよねぇ。折半したらクラウドゲーミングたるものの理想像からかけ離れちゃうもんな。
そう考えると、母艦が強力で、手元の端末は表示と操作に特化したものにっていうWiiUが
じつは一番クラウドゲーミングの本質に近づいてるんではないかｗ まだ家庭ローカルとはいえど。
誰もその点を言わないのが不思議。
やっぱりそうだよねぇ。折半したらクラウドゲーミングたるものの理想像からかけ離れちゃうもんな。
そう考えると、母艦が強力で、手元の端末は表示と操作に特化したものにっていうWiiUが
じつは一番クラウドゲーミングの本質に近づいてるんではないかｗ まだ家庭ローカルとはいえど。
誰もその点を言わないのが不思議。
>>744
「据え置きで遊ぶライトゲーマー」は、そもそもおうちにネット環境なかったりするので、ますますメリットがないんだが
「据え置きで遊ぶライトゲーマー」は、そもそもおうちにネット環境なかったりするので、ますますメリットがないんだが
>>747
もう何度もそういう話が出ては「ローカルクラウドって（ﾌﾟｹﾞﾗ」と物のわかってない方に嘲笑されるまでテンプレ
もう何度もそういう話が出ては「ローカルクラウドって（ﾌﾟｹﾞﾗ」と物のわかってない方に嘲笑されるまでテンプレ
750 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 17:50:08.42 ID:tIqXOlOq0
>>746
どう考えても収支合わないよね。別スレでも書いたけど、それやると電気代や熱対策もサーバー側で
持つことになるから、それをただでさえハードル高い従量課金制の中にさらに繰り込むことができるのか？
という気がする。
あえて今なんとか思いついたメリットを挙げると、端末の表示力とネットワークの転送力が足かせにならなければ、
サーバー側が際限なくパワーアップできるってことぐらいか。どっちにしろ経済的にはとても引き合わないなぁ。
少なくとも今の技術とインフラでは。
どう考えても収支合わないよね。別スレでも書いたけど、それやると電気代や熱対策もサーバー側で
持つことになるから、それをただでさえハードル高い従量課金制の中にさらに繰り込むことができるのか？
という気がする。
あえて今なんとか思いついたメリットを挙げると、端末の表示力とネットワークの転送力が足かせにならなければ、
サーバー側が際限なくパワーアップできるってことぐらいか。どっちにしろ経済的にはとても引き合わないなぁ。
少なくとも今の技術とインフラでは。
751 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 17:51:17.00 ID:tIqXOlOq0
最低でも20日の発表には少しまともなもの見せれなければクラウドはマジで絵に描いた餅で終わりそうな予感がするなぁ
それともE3で何かしらドカンと見せてくれるのかなぁ
それともE3で何かしらドカンと見せてくれるのかなぁ
まあGaikaiの言うクラウドゲームは携帯だのスマホだのタブレットが携帯ゲーム機で
大画面で遊びたければネットワーク機能ついたテレビあればいいよって言ってるんだから
どれもこれも作ってるソニーにとっちゃ否定されるのはまずいだろ
大画面で遊びたければネットワーク機能ついたテレビあればいいよって言ってるんだから
どれもこれも作ってるソニーにとっちゃ否定されるのはまずいだろ
>>751
こっちもね
まだダット落ちしてないはず
岩田「クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を覚える」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359791129/l50
岩田「クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を覚える」2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359806836/l50
こっちもね
まだダット落ちしてないはず
岩田「クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を覚える」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359791129/l50
岩田「クラウドゲーミングという言葉に非常に違和感を覚える」2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359806836/l50
集団でプレイしていてネットが遅延しているあいだに被弾しても保証されないのがクラウドゲーム。
757 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 17:57:29.05 ID:7mODTfjs0
これだけ言い切るんだから任天堂はクラウドはやらないって話なだけ
他の方向に進むんでしょ
他の方向に進むんでしょ
>>752
でもね、質問者が言ってるようなクラウドの利点って、すでに持ってる機器（たとえばスマホとか）でゲームができるってことで、
これから買わせたい機器の売りにするようなもんじゃないんだけどね。
たとえばファンボーイ妄想で、PS4はPS3とハード的互換性はないが互換できる、
PS3ソフトをクラウドするんだ、とかいうのがある。
でもこれサーバで互換処理させるなら、わざわざPS4でやらせるより、普及しているPCを端末化した方がプレイ人口増える。
わざわざ逆ザヤのハード買わせるより、ずっとSCEにとって安くつく。
たとえクラウドゲーミングってのが可能であってもね。
新製品にクラウドゲーミングってのは、それ自体自己矛盾なんだが。
でもね、質問者が言ってるようなクラウドの利点って、すでに持ってる機器（たとえばスマホとか）でゲームができるってことで、
これから買わせたい機器の売りにするようなもんじゃないんだけどね。
たとえばファンボーイ妄想で、PS4はPS3とハード的互換性はないが互換できる、
PS3ソフトをクラウドするんだ、とかいうのがある。
でもこれサーバで互換処理させるなら、わざわざPS4でやらせるより、普及しているPCを端末化した方がプレイ人口増える。
わざわざ逆ザヤのハード買わせるより、ずっとSCEにとって安くつく。
たとえクラウドゲーミングってのが可能であってもね。
新製品にクラウドゲーミングってのは、それ自体自己矛盾なんだが。
クラウドゲーミングって処理は全部鯖がやって端末は画面表示と操作入力するだけってことなんだろ？
俺のウィンドウズフォンでもアイフォンやアンドロイドと同じアプリが使えるってことだろ？
ムリだろ
俺のウィンドウズフォンでもアイフォンやアンドロイドと同じアプリが使えるってことだろ？
ムリだろ
単純な話でこの質問者の言うようなクラウドなんて
任天堂としては現実的じゃあ無いよと言ってるだけ
それ以上でもそれ以下でもない
任天堂としては現実的じゃあ無いよと言ってるだけ
それ以上でもそれ以下でもない
３スレ目かｗ
本当に20日の発表は
「クラウドゲームユーザーエクスペリエンス（ｷﾘｯ」
なんだなｗ
本当に20日の発表は
「クラウドゲームユーザーエクスペリエンス（ｷﾘｯ」
なんだなｗ
0か1かどころか-100と+100しかない世界に住んでる人がいるな…
771 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 18:19:42.02 ID:tIqXOlOq0
メシ作りながら考えてたんだけど、クラウドゲーミングの発想ってIT業界でいうところの
メインフレーム時代への逆行だよな。往年のMF時代は、なにもかもMF機で処理して、
ユーザーは専用のオペレーター端末から対話式に命令を送ったりジョブ実行の指示を
投入して、その結果を受け取るってだけだったもんね。しかも当時は当たり前のように
従量課金だったり月極レンタルだったわけで。
とか考えてると、もっと分かりやすい例を見つけた。2chだｗ
2chも、一時期はサーバー側でHTML化するのが大変すぎてパンクしはじめたわけで、
そこをうまく凌ぐために2ch専用ブラウザが発達・普及してきた。
それを、また2chサーバー側で何もかもやろうとしているのがクラウドゲーミングのコンセプトなんだけど・・・
いいのかそれで？？？？
メインフレーム時代への逆行だよな。往年のMF時代は、なにもかもMF機で処理して、
ユーザーは専用のオペレーター端末から対話式に命令を送ったりジョブ実行の指示を
投入して、その結果を受け取るってだけだったもんね。しかも当時は当たり前のように
従量課金だったり月極レンタルだったわけで。
とか考えてると、もっと分かりやすい例を見つけた。2chだｗ
2chも、一時期はサーバー側でHTML化するのが大変すぎてパンクしはじめたわけで、
そこをうまく凌ぐために2ch専用ブラウザが発達・普及してきた。
それを、また2chサーバー側で何もかもやろうとしているのがクラウドゲーミングのコンセプトなんだけど・・・
いいのかそれで？？？？
773 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 18:22:01.49 ID:tIqXOlOq0
>>767
その違いはもちろん承知。だけど、「始めの一歩」としては、間違っていないと思うんだよ。
そこから「家庭内で閉じてると限界があるね」→「じゃあ複数の家庭（ユーザー）にある母艦を一括管理しよう」
っていう発想にだんだん発展していくと思うんだ。
そこで、ネットワーク負荷とか課金体系の限界があってやっぱり一朝一夕にはとても無理だよねぇ
っていうのが今の議論なんだと思う。
その違いはもちろん承知。だけど、「始めの一歩」としては、間違っていないと思うんだよ。
そこから「家庭内で閉じてると限界があるね」→「じゃあ複数の家庭（ユーザー）にある母艦を一括管理しよう」
っていう発想にだんだん発展していくと思うんだ。
そこで、ネットワーク負荷とか課金体系の限界があってやっぱり一朝一夕にはとても無理だよねぇ
っていうのが今の議論なんだと思う。
クラウドの話より、HTML5とJavaScriptがあれば何でも出来る！という方が夢があっていい。
クラウドにすれば権利買うだけになって中古に売り飛ばせなくなるけど、だったらつまりソニーは特許取らなくていいんだよな。
PS4は小粒感でクラウドとも言われてるけど、その当たりの予想どうなんだろう。
認証用に、物理的なものも買わせるんだろうか。
PS4は小粒感でクラウドとも言われてるけど、その当たりの予想どうなんだろう。
認証用に、物理的なものも買わせるんだろうか。
>>772
光速を超えてマッハなら壁は破れる！
光速を超えてマッハなら壁は破れる！
>>771
ハードのコストが高かった頃は、サーバーでなんでもやるほうが安くついたけど
ハードが安くなると、分散するほうが便利になる
サーバーのコストが十分に安くなると集中したほうが安い
ずっとこれを繰り返して来ただけだよ
ハードのコストが高かった頃は、サーバーでなんでもやるほうが安くついたけど
ハードが安くなると、分散するほうが便利になる
サーバーのコストが十分に安くなると集中したほうが安い
ずっとこれを繰り返して来ただけだよ
>>771
IT業界では、サーバー集中とクライアント分散は数年おきに流行が入れ変わるんだ
IT業界では、サーバー集中とクライアント分散は数年おきに流行が入れ変わるんだ
>>777
マッハ1は音速だから光速未満
マッハ1は音速だから光速未満
今の時代、電気代は上がる一方なんだし、分散した方が安上がりだと思うんだけどなぁ。
782 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 18:33:04.63 ID:tIqXOlOq0
>>778
その理屈は分かるんだけど・・・今はもう往年と違って、ハード以上にサービス提供と維持の費用が
すごく高くついてる世界だから、ハードを一極集中してもあまりコスト安にならない気がするんだよ。
気がするだけなんだけど。俺の日々の仕事を見る限り、集中型の構成でメリットを得ている
お客さんはいないなぁ。ましてディザスタ・リカバリとか考え始めるとさらに金がかさむ。
如何にゲームと言えど、これだけのマスを相手に課金して商売するなら、それなりの災対の
考慮は必須になるだろうし。
その理屈は分かるんだけど・・・今はもう往年と違って、ハード以上にサービス提供と維持の費用が
すごく高くついてる世界だから、ハードを一極集中してもあまりコスト安にならない気がするんだよ。
気がするだけなんだけど。俺の日々の仕事を見る限り、集中型の構成でメリットを得ている
お客さんはいないなぁ。ましてディザスタ・リカバリとか考え始めるとさらに金がかさむ。
如何にゲームと言えど、これだけのマスを相手に課金して商売するなら、それなりの災対の
考慮は必須になるだろうし。
>>780
古いネタコピペなんだよｗ
古いネタコピペなんだよｗ
786 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 18:50:51.90 ID:1fPE7WnX0
ﾁｶﾆｼはソニーの技術力舐めすぎ
PS4で相対性理論は過去の遺物と化するから
まぁ見てなって
PS4で相対性理論は過去の遺物と化するから
まぁ見てなって
787 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 18:54:35.89 ID:tIqXOlOq0
>>785
そういやありましたな、そんな事件も。
あれってけっきょく復旧不可能っていう結末だった記憶があるんだけど、どうだったのかな。
ああいうのを見ると、やっぱり自分のデータを遠隔地の他人の管理に委ねるのは怖いと思うわ。
まして、いまはセーブデータにもある程度の個人情報が入ってる時代だしね。
そういやありましたな、そんな事件も。
あれってけっきょく復旧不可能っていう結末だった記憶があるんだけど、どうだったのかな。
ああいうのを見ると、やっぱり自分のデータを遠隔地の他人の管理に委ねるのは怖いと思うわ。
まして、いまはセーブデータにもある程度の個人情報が入ってる時代だしね。
「クラウドゲーミングは万能じゃない、
少なくとも従来のゲームをクラウドで再現するのは不可能」
ってことでしょ。
スマホはスマホ専用ゲームになるように、
クラウドならクラウド専用のゲームを作る必要があって、
それは少なくとも任天堂のキラーコンテンツとは違う形だから
否定するのは当然だよね。
少なくとも従来のゲームをクラウドで再現するのは不可能」
ってことでしょ。
スマホはスマホ専用ゲームになるように、
クラウドならクラウド専用のゲームを作る必要があって、
それは少なくとも任天堂のキラーコンテンツとは違う形だから
否定するのは当然だよね。
なんでもかんでもクラウドゲーミングになる！とか言ってる阿呆に、
向き不向きがあるという事を理由付きで説明してお引き取り願った事案
なぜかクラウドゲーミングを全否定しているかのように広まる不思議
向き不向きがあるという事を理由付きで説明してお引き取り願った事案
なぜかクラウドゲーミングを全否定しているかのように広まる不思議
>>782
それもその通りで、集中の規模が大きすぎると障害対策コストが高くなるよね。
いまは集中と分散をうまく切り分ける時代なんだけど、
クラウドうるさい奴は新しくみせて売りつける営業トークだから放っておくしかないね
それもその通りで、集中の規模が大きすぎると障害対策コストが高くなるよね。
いまは集中と分散をうまく切り分ける時代なんだけど、
クラウドうるさい奴は新しくみせて売りつける営業トークだから放っておくしかないね
なんとなくまじめに考えてみる
これほどゴッキーが騒ぐからには実際にクラウド機能は搭載するとする
一方でリーク通り高性能な本来は備えるとする
比較的レベルの低いゲームはクラウドで提供し
高性能ゲームは従来のクライアント鯖MMO型を基本とする
支払い窓口は一本化
ココらへんなら商売としても技術的にも成立すんじゃないかな
あんまり売れなくても一度クレカ登録すれば解除請求しない限り無限に引き落とす
タイプなら美味しい
これほどゴッキーが騒ぐからには実際にクラウド機能は搭載するとする
一方でリーク通り高性能な本来は備えるとする
比較的レベルの低いゲームはクラウドで提供し
高性能ゲームは従来のクライアント鯖MMO型を基本とする
支払い窓口は一本化
ココらへんなら商売としても技術的にも成立すんじゃないかな
あんまり売れなくても一度クレカ登録すれば解除請求しない限り無限に引き落とす
タイプなら美味しい
岩田社長「クラウドゲーミングに違和感を覚える」 → 海外ユーザー「岩田社長は何も学ばなかったのか」（はちまリンク）
DLCは糞！→任天堂がDLC出し始める HD版は糞！→任天堂がHD版出す予定 クラウドは糞！→今ここ
https://twitter.com/rail_rebe/status/297988349975732226
岩田社長「クラウドゲーミングに違和感を覚える」 → 海外ユーザー「岩田社長は何も学ばなかったのか」（はちまリンク）
このご時世にクラウドを否定しちゃうハードメーカーの社長って・・・
さすがいわっち！時代に逆行してるね☆ｗ
https://twitter.com/dry0873/status/297871427422547969
任天堂・岩田社長 「未来はクラウドだ、という風潮に疑問 ネット回線のやり取りは時間がかかる」（アフィブログリンク）
任天堂のゲーム程度だったらぜんぜん行ける。
これはちょっと老害発言だなあ。たしかに俺も初めて聞いたときんなこと可能なの？ってびっくりしたけど。
https://twitter.com/puffyjetting/status/297719600961974272
ツイッター民やはちま産ってこんなのばっか
DLCは糞！→任天堂がDLC出し始める HD版は糞！→任天堂がHD版出す予定 クラウドは糞！→今ここ
https://twitter.com/rail_rebe/status/297988349975732226
岩田社長「クラウドゲーミングに違和感を覚える」 → 海外ユーザー「岩田社長は何も学ばなかったのか」（はちまリンク）
このご時世にクラウドを否定しちゃうハードメーカーの社長って・・・
さすがいわっち！時代に逆行してるね☆ｗ
https://twitter.com/dry0873/status/297871427422547969
任天堂・岩田社長 「未来はクラウドだ、という風潮に疑問 ネット回線のやり取りは時間がかかる」（アフィブログリンク）
任天堂のゲーム程度だったらぜんぜん行ける。
これはちょっと老害発言だなあ。たしかに俺も初めて聞いたときんなこと可能なの？ってびっくりしたけど。
https://twitter.com/puffyjetting/status/297719600961974272
ツイッター民やはちま産ってこんなのばっか
すげー伸びるなこのスレ、内容のわりに
まあ俺も数回書き込んでるけどさ
しかし「キー入力に対するレスポンスの遅延」を主題にしてるやつ、少ねーなあ
まあ俺も数回書き込んでるけどさ
しかし「キー入力に対するレスポンスの遅延」を主題にしてるやつ、少ねーなあ
つーかレイテンシの問題もさることながら、
・サーバ上でゲームの物理演算や描画処理含む全処理をする
・高画質、高FPSの動画像を安定して配信する
ってのを数千万台のPS4に向けて行えるサーバを、1企業が維持できるもんなのか？
動画配信専門の企業でさえ生配信とかで落ちたり不安定だったり糞画質だったりする現状だし
まさか1000や2000しかPS4が販売されないってワケじゃなし
・サーバ上でゲームの物理演算や描画処理含む全処理をする
・高画質、高FPSの動画像を安定して配信する
ってのを数千万台のPS4に向けて行えるサーバを、1企業が維持できるもんなのか？
動画配信専門の企業でさえ生配信とかで落ちたり不安定だったり糞画質だったりする現状だし
まさか1000や2000しかPS4が販売されないってワケじゃなし
797 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 19:11:17.12 ID:tIqXOlOq0
>>793
そこはもう「通信のオーバーヘッドの問題がつきまとうから根本解決できないんじゃないか？」
っていうところでこのスレのほぼ全員が同意してるんだと思う。
格ゲーですでに実経験してる人も多いだろうから、たぶんそんなに議論が紛糾しないんだろうね。
あーやっぱそうだよなぁって。
そこはもう「通信のオーバーヘッドの問題がつきまとうから根本解決できないんじゃないか？」
っていうところでこのスレのほぼ全員が同意してるんだと思う。
格ゲーですでに実経験してる人も多いだろうから、たぶんそんなに議論が紛糾しないんだろうね。
あーやっぱそうだよなぁって。
仮に岩田が「あらゆるゲームにおいてクラウドはクソ」と言ったならまぁそれはちょっとアレだが
>特にアクション系のゲームは、ボタンを押してから実際に画面に反応するまでの時間が重要であったり、
>フレームレート（画を1秒間に更新する回数）の違いによって動きの滑らかさが変わりますので、
>ゲームの種類によって、インターネットの向こうに持って行けるものと持って行けないものがあるわけです。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131qa/index.html より引用
アクション系のゲームとかゲームの種類によっては相性が悪い、って回答してるだけなのに叩いてる人は
そういうものでも動かせる算段がソニーにあると認識してるんだろうか…？
>特にアクション系のゲームは、ボタンを押してから実際に画面に反応するまでの時間が重要であったり、
>フレームレート（画を1秒間に更新する回数）の違いによって動きの滑らかさが変わりますので、
>ゲームの種類によって、インターネットの向こうに持って行けるものと持って行けないものがあるわけです。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/130131qa/index.html より引用
アクション系のゲームとかゲームの種類によっては相性が悪い、って回答してるだけなのに叩いてる人は
そういうものでも動かせる算段がソニーにあると認識してるんだろうか…？
・Windows95でPC市場拡大コンシューマー全滅
・ネットゲームでコンシューマー全滅
・iアプリでコンシューマー全滅
・スマホでコンシューマー全滅
・ソーシャルでコンシューマー全滅
・タブレットでコンシューマー全滅
・クラウドでコンシューマー全滅 ←New
こんだけ繰り返してりゃ、飽きるわｗ
・ネットゲームでコンシューマー全滅
・iアプリでコンシューマー全滅
・スマホでコンシューマー全滅
・ソーシャルでコンシューマー全滅
・タブレットでコンシューマー全滅
・クラウドでコンシューマー全滅 ←New
こんだけ繰り返してりゃ、飽きるわｗ
物理的にできないって言っているだけなのにね
岩田「クラウドゲーミングでできることとできないことがあるということを、みなさんにご理解いただきたいと思っています
したがって、すべてのゲームがクラウドゲームになるといっても、できないことがかなりあるはずなのに、
そのことがあまり一般向けには語られずに「未来はクラウドだ」というような趣旨のお話をされる方が多くて、
大変違和感を覚えております」
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ やめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣
したがって、すべてのゲームがクラウドゲームになるといっても、できないことがかなりあるはずなのに、
そのことがあまり一般向けには語られずに「未来はクラウドだ」というような趣旨のお話をされる方が多くて、
大変違和感を覚えております」
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ やめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣
実際に2Dマリオをクラウド用にしてみたってな動画を用いて説明しなきゃ伝わらんのかもね
この手の人達には
この手の人達には
ああいう連中はソニー関係者が同じことを言ったら、正反対の反応をするんだろうなぁw
クラウド擁護派もソニーやPS4に期待なんかしてねーからな
ゴキはバカの一つ覚えでクラウド連呼してるけど何が出来て何が出来ないかも分かってないんだよな
自分達で実体の無い神様を創造して崇拝してるだけ
まさに宗教的
自分達で実体の無い神様を創造して崇拝してるだけ
まさに宗教的
>>785
あれとPSNの事件はネットワーク業界顔面真っ青ニュースとして歴史に残るレベル
あれとPSNの事件はネットワーク業界顔面真っ青ニュースとして歴史に残るレベル
813 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 19:27:06.46 ID:6YGLU0Qi0
まだゴキブリが昔の事例持ち出して、
ﾃﾝﾋﾗｶﾞｴｼﾃﾉﾋﾗｶﾞｴｼ言ってんのかｗ
アホや……ほんまもんや…。
ﾃﾝﾋﾗｶﾞｴｼﾃﾉﾋﾗｶﾞｴｼ言ってんのかｗ
アホや……ほんまもんや…。
とはいえ実現方法が全く皆目検討がつかないと思ってるからこそ、
本当にやるというなら、やれたなら、素直に称賛するけどな
どうしてもゲハにいると発言の度にどっち陣営かにカテゴライズされるけど
俺はプレステ好きだったし、無理と言われてるものを実現させることができたなら、ソニー健在と言って良いと俺は思う
本当にやるというなら、やれたなら、素直に称賛するけどな
どうしてもゲハにいると発言の度にどっち陣営かにカテゴライズされるけど
俺はプレステ好きだったし、無理と言われてるものを実現させることができたなら、ソニー健在と言って良いと俺は思う
>>814
出来るとしたらMSだと思う、資金的に
出来るとしたらMSだと思う、資金的に
PS4的にはアガレストとかの、ご褒美パンチラ精子画系S/TRPGがクラウドに打って付けだろう
PS4がクラウドやったら「クラウド版限定！毎週ガチャ配信でお色気シーンが変化！」とかで、
そっち界隈でプチバブルが起きる気すらする
そっち系ならパイ自体が小さいから鯖がパンクする事もない上に
単価は限定版商法で天井知らずに上げられるからな
バグだらけでも通信切れても文句言わずに我慢出来る家畜ばっかだし、
日本のPSWにおいてだけはクラウドはありだと思う
PS4がクラウドやったら「クラウド版限定！毎週ガチャ配信でお色気シーンが変化！」とかで、
そっち界隈でプチバブルが起きる気すらする
そっち系ならパイ自体が小さいから鯖がパンクする事もない上に
単価は限定版商法で天井知らずに上げられるからな
バグだらけでも通信切れても文句言わずに我慢出来る家畜ばっかだし、
日本のPSWにおいてだけはクラウドはありだと思う
任天堂＝民主党
MSもわけのわからん実験をやっては
すぐやめることも割と繰り返してるから
MSがやると言い出しても定着するかは
また別問題になるんだけどね
ソニーよかカタチにできるだろうけどさ
すぐやめることも割と繰り返してるから
MSがやると言い出しても定着するかは
また別問題になるんだけどね
ソニーよかカタチにできるだろうけどさ
いずれにせよ別にSCEがPS4にクラウド載せる！って明言したわけじゃないしPS4がどうなるかはまあいいや
なんでこの発言が叩かれるんだろうって思いましたまるってことで
なんでこの発言が叩かれるんだろうって思いましたまるってことで
823 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 19:34:01.84 ID:6YGLU0Qi0
>>817
ただ、そんなことは“言ってない”
ただ、そんなことは“言ってない”
まぁ、MSは普通に性能を上げて、ライト層には普通に新型Kinectをアピールすれば、
欧米では普通に売れるだろうしなぁ。
欧米では普通に売れるだろうしなぁ。
遅延に関してはアレだ
iPhone、iPad、iPodtouch5でAirPlay機能利用して音ゲやれば一発
なんで手元の機器から音出せないのさアレ・・
iPhone、iPad、iPodtouch5でAirPlay機能利用して音ゲやれば一発
なんで手元の機器から音出せないのさアレ・・
>>817
企業の利益としてどうかはわからないけど
ユーザーから見ればクラウドゲーミング自体は実現出来るのなら便利と個人的には思ってる
（据え置きレベルのゲームがごろ寝でも出来るとか、そういうのがやっぱり便利なのはWiiUパッド使って分かったし）
だからクラウドのすべてを否定する理由はないと思っている
いずれにせよそれはあくまで「仮にこう言ったとしたら」という俺の勝手な仮定だから誤解なきよう…
企業の利益としてどうかはわからないけど
ユーザーから見ればクラウドゲーミング自体は実現出来るのなら便利と個人的には思ってる
（据え置きレベルのゲームがごろ寝でも出来るとか、そういうのがやっぱり便利なのはWiiUパッド使って分かったし）
だからクラウドのすべてを否定する理由はないと思っている
いずれにせよそれはあくまで「仮にこう言ったとしたら」という俺の勝手な仮定だから誤解なきよう…
>>828
凄いのはクラウドクラウドじゃなくて
レイテンシレイテンシ言っている所だっつうね。
そのレイテンシレイテンシ言っている岩田がいうからこそ説得力があるんやないか。
クラウドは無理だって。
なのに、ゴキくんはよっぽどネットに自信が終わりなのか「岩田にだけは言われたくない」とよｗ
凄いのはクラウドクラウドじゃなくて
レイテンシレイテンシ言っている所だっつうね。
そのレイテンシレイテンシ言っている岩田がいうからこそ説得力があるんやないか。
クラウドは無理だって。
なのに、ゴキくんはよっぽどネットに自信が終わりなのか「岩田にだけは言われたくない」とよｗ
岩田も質問者の妄想レベルに合わせた解答してるだけで
別にゲームとサーバーの連携までは否定してないと思う
別にゲームとサーバーの連携までは否定してないと思う
ソニーはPS4で俺らや任天堂が思いにもよらない技術革新をみせてくれるのだろう。
>>829
任天堂が全知全能のハードメーカーならともかく、任天堂にだって得意不得意があるわけで
（むしろ純粋なハードメーカとして考えるならコンピュータ専門の企業より劣る可能性も高いかもしれない）
もしかしたら岩田の全く知りもしないような技術を他社が持っている可能性はゼロじゃない
もちろんWiiUがレイテンシにこだわってた話も知っているし WiiUの遅延の無さについては俺も驚いた
けど「岩田がそう言ったから無理」とは限らないと思っている
とはいえ現代の技術（に関する俺の知識）で考える限りでは俺も岩田の発言に同意するんだけど
任天堂が全知全能のハードメーカーならともかく、任天堂にだって得意不得意があるわけで
（むしろ純粋なハードメーカとして考えるならコンピュータ専門の企業より劣る可能性も高いかもしれない）
もしかしたら岩田の全く知りもしないような技術を他社が持っている可能性はゼロじゃない
もちろんWiiUがレイテンシにこだわってた話も知っているし WiiUの遅延の無さについては俺も驚いた
けど「岩田がそう言ったから無理」とは限らないと思っている
とはいえ現代の技術（に関する俺の知識）で考える限りでは俺も岩田の発言に同意するんだけど
ソニはーｸﾗｳﾄﾞｶﾞｰｸﾗｳﾄﾞｶﾞｰうるさいだけ
本質の部分に取り組んでいるとは思えないｗ
むしろ、本質に一歩も二歩も三歩も近いのは任天堂。
デュアルショックでさえレイテンシー問題に取り組んでないソニーが
どうして今回ばかりはレイテンシーを重要に考えようかｗ
本質の部分に取り組んでいるとは思えないｗ
むしろ、本質に一歩も二歩も三歩も近いのは任天堂。
デュアルショックでさえレイテンシー問題に取り組んでないソニーが
どうして今回ばかりはレイテンシーを重要に考えようかｗ
スピードテストで関東某県の俺の家から東京の鯖（距離約数十キロ）までのping値を
測ったら20msだったわ。
エンコード＆デコードの遅延20ms含めると合計40msの上乗せ。
RGPやゆるいアクションゲームならストレスなく遊べるレベルだよ。
測ったら20msだったわ。
エンコード＆デコードの遅延20ms含めると合計40msの上乗せ。
RGPやゆるいアクションゲームならストレスなく遊べるレベルだよ。
>>832
そういう全知全能とか三下みたいな極端は発言はやめなよ。
そういう全知全能とか三下みたいな極端は発言はやめなよ。
SCEのはただ単に「クラウドゲーミングに投資するからお金貸して」
ていいたいだけにしかみえんな
だから具体的な話されると困ると
ていいたいだけにしかみえんな
だから具体的な話されると困ると
>>834
うん だからそれを本当に「実現できるなら」
岩田の発言は古い、と叩かれてもすんませんとしか言えないだろうね
現状の技術はそこまでいってない（と思う）のに叩かれてるから違和感を抱いたって話
>>835
pingって送るの数十バイトだけじゃなかったっけ
キー操作だけじゃなくて画像も含め送るとなるともう少しかかるんじゃないの
>>836
すまん 「任天堂が全知全能のハードメーカー『ならともかく』」ということで
現実ではそんなんありえないんだし、ということを言いたかった
任天堂を持ち上げたり、他社を下げたりという意図は無い
うん だからそれを本当に「実現できるなら」
岩田の発言は古い、と叩かれてもすんませんとしか言えないだろうね
現状の技術はそこまでいってない（と思う）のに叩かれてるから違和感を抱いたって話
>>835
pingって送るの数十バイトだけじゃなかったっけ
キー操作だけじゃなくて画像も含め送るとなるともう少しかかるんじゃないの
>>836
すまん 「任天堂が全知全能のハードメーカー『ならともかく』」ということで
現実ではそんなんありえないんだし、ということを言いたかった
任天堂を持ち上げたり、他社を下げたりという意図は無い
840 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:02:51.09 ID:hWIpiPQs0
任天堂がすべてを実現してくれるかもな
>>835
ソニーってデータセンターを海外に移転させて行っている最中だから、PS4用の新サーバ立てて
も海外になる気がする
あと、Pingとゲームの処理やデータ量を含んだ戻り数値じゃ参考ならんと思うが
ソニーってデータセンターを海外に移転させて行っている最中だから、PS4用の新サーバ立てて
も海外になる気がする
あと、Pingとゲームの処理やデータ量を含んだ戻り数値じゃ参考ならんと思うが
>>841
さすがにクラウドゲーム用には各国に鯖立てるんじゃない？
さすがにクラウドゲーム用には各国に鯖立てるんじゃない？
>>839
持ち上げているようには見えなかったが？ その例え話の仕方がイラっとすると言っているのだが。
何故イチイチ全知全能の神様がこんな場に召喚されねばならんのかと、ね。
岩田の対決相手は全知全能の神（笑）なのか？
平井の知りもしない様な技術を岩田が知っているとは言わないのかｗ？
持ち上げているようには見えなかったが？ その例え話の仕方がイラっとすると言っているのだが。
何故イチイチ全知全能の神様がこんな場に召喚されねばならんのかと、ね。
岩田の対決相手は全知全能の神（笑）なのか？
平井の知りもしない様な技術を岩田が知っているとは言わないのかｗ？
>>835
そういうレベルでも既存のオンゲーって色々とうまく遅延ごまかしてるんだよ
そして世界で最も売れてるFPSであるCoDだってシリーズ通してのピーク時でも100万くらい
何百万、ヘタすりゃ何千万ってレベルのトラフィックをグラの転送込みで捌ける技術(と言うかネットインフラ)は知らんなあ
そういうレベルでも既存のオンゲーって色々とうまく遅延ごまかしてるんだよ
そして世界で最も売れてるFPSであるCoDだってシリーズ通してのピーク時でも100万くらい
何百万、ヘタすりゃ何千万ってレベルのトラフィックをグラの転送込みで捌ける技術(と言うかネットインフラ)は知らんなあ
>>847
パケットの存在も知らない子だから仕方ない
パケットの存在も知らない子だから仕方ない
>>844
ごめん、本気で別に任天堂を悪く言う意図は無い
例えが悪かったのも申し訳ない
>>829の
>そのレイテンシレイテンシ言っている岩田がいうからこそ説得力があるんやないか。
>クラウドは無理だって。
って部分に対して、岩田が言ったからといって、と言いたかっただけなんだ
表現が過剰だった、すまない
ごめん、本気で別に任天堂を悪く言う意図は無い
例えが悪かったのも申し訳ない
>>829の
>そのレイテンシレイテンシ言っている岩田がいうからこそ説得力があるんやないか。
>クラウドは無理だって。
って部分に対して、岩田が言ったからといって、と言いたかっただけなんだ
表現が過剰だった、すまない
>>845
MOとかMMOでそんなに遅延が重要か？
MOとかMMOでそんなに遅延が重要か？
鉄平が必死になってるとこ見るとPS4になんちゃってクラウドクッタリかますで邪魔なんだろ今回の発言
それで無理やり任天堂は技術力がないってとこに落とそうとしてる
それで無理やり任天堂は技術力がないってとこに落とそうとしてる
DVDやBDならともかく、クラウドで一般層を釣ることは出来るんかね？
855 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:21:43.85 ID:tIqXOlOq0
>>849
まあ、岩田もさすがに何十年ものスパンでの話はしていないだろうね。
Wii発売直後のインタビューで物理メディアの流通はなくなってオンライン販売になるのか？と
聞かれた時には「直近ではありえない。長期的にはどうなるかは分からない」という慎重な回答だったから、
件のクラウドゲーミングが技術的に問題無く実現できるようになって、そこに会社としても
メリットが見いだせるなら、当然任天堂だってその流れには乗るだろう。
今回のインタビューでも、別に可能性を全面否定してるわけじゃない。
まあ、岩田もさすがに何十年ものスパンでの話はしていないだろうね。
Wii発売直後のインタビューで物理メディアの流通はなくなってオンライン販売になるのか？と
聞かれた時には「直近ではありえない。長期的にはどうなるかは分からない」という慎重な回答だったから、
件のクラウドゲーミングが技術的に問題無く実現できるようになって、そこに会社としても
メリットが見いだせるなら、当然任天堂だってその流れには乗るだろう。
今回のインタビューでも、別に可能性を全面否定してるわけじゃない。
もしPS4にクラウド(と呼ばれる何か)対応してたとして
岩田社長の発言を躍起になって否定する必要はないと思うけどな
むしろ言わせておいたほうが、
あっちは出来もしないやろうともしないけど
こっちはもう実用段階ですよｗってアピールできる
岩田社長の発言を躍起になって否定する必要はないと思うけどな
むしろ言わせておいたほうが、
あっちは出来もしないやろうともしないけど
こっちはもう実用段階ですよｗってアピールできる
859 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:23:34.29 ID:tIqXOlOq0
>>853
>全てのゲーム、全てのユーザーがクラウドで遊ぶわけじゃない。
しかしソニーやNVIDIAが提唱しているクラウドゲーミングはまさにそれだよ。
>それに鯖やトラフィックが不足で遊べないならユーザーもそれに合わせて増減するだろ。
それはさすがにサービスとして成立しないだろう。ビジネス的にも、商道徳的にも。
>全てのゲーム、全てのユーザーがクラウドで遊ぶわけじゃない。
しかしソニーやNVIDIAが提唱しているクラウドゲーミングはまさにそれだよ。
>それに鯖やトラフィックが不足で遊べないならユーザーもそれに合わせて増減するだろ。
それはさすがにサービスとして成立しないだろう。ビジネス的にも、商道徳的にも。
>>850
なんか知らんが別にソニー信者じゃねえぞ俺は…
岩田のプログラマとしての活躍も知ってる、大黒字作った実績も知ってるよ
WiiUだって持ってる 3DSも3DSLLも持ってる（DSは持ってない）
PS2もPSPも持ってる、Vitaは持ってないが
今回の岩田の発言には同意、変な切り取り方していろいろ言われてるのに違和感も抱いてるよ
なんか知らんが別にソニー信者じゃねえぞ俺は…
岩田のプログラマとしての活躍も知ってる、大黒字作った実績も知ってるよ
WiiUだって持ってる 3DSも3DSLLも持ってる（DSは持ってない）
PS2もPSPも持ってる、Vitaは持ってないが
今回の岩田の発言には同意、変な切り取り方していろいろ言われてるのに違和感も抱いてるよ
>>858
それ、クラウド導入する意味なくね？
それ、クラウド導入する意味なくね？
>>851
MMOなんて回復がほんの少し遅れて全滅とかよくある話
ラグが原因だとPS(プレイヤースキル)以前の問題
BL入れられてPTには入れないまである
しかしクラウドとか本当学習しないな
3Gで普通のゲームが出来ると言い張ってた人たちだから仕方ないか
まさにおんなじ構図
MMOなんて回復がほんの少し遅れて全滅とかよくある話
ラグが原因だとPS(プレイヤースキル)以前の問題
BL入れられてPTには入れないまである
しかしクラウドとか本当学習しないな
3Gで普通のゲームが出来ると言い張ってた人たちだから仕方ないか
まさにおんなじ構図
この騒ぎは20日にクラウドユーザーエクスピエリエンスが発表されると思って
間違いないですよね？
間違いないですよね？
>>863
まさかのVITA goかもしれない。
まさかのVITA goかもしれない。
>>855
そう あくまで現時点では向いていない、実用的ではないって話なのになんでこうも…と思う
そう あくまで現時点では向いていない、実用的ではないって話なのになんでこうも…と思う
まあ、無線伝送規格も定まってない中での常識だと
ゲームパッドの遅延問題も難しいと思われていたが
任天堂の独自研究開発でなんとかなったからな
知らないところでブレイクスルーが起きてる可能性は
決してゼロではない
まあ、ソニーに関しては何の目処がたってなくて
ハッタリだけ飛ばす企業だから論外なんだけど
ゲームパッドの遅延問題も難しいと思われていたが
任天堂の独自研究開発でなんとかなったからな
知らないところでブレイクスルーが起きてる可能性は
決してゼロではない
まあ、ソニーに関しては何の目処がたってなくて
ハッタリだけ飛ばす企業だから論外なんだけど
>>859
>まさにそれだよ。
それはあくまで理想であって、そこに向かって頑張るってことだろ。
素人じゃないんだから俺たち以上に存在するハードルは理解してるに決まってる。
>サービスとして成立しないだろう
クラウド専用ゲーム機をつくるわけじゃない。
ユーザーが試してだめならそのサービスを利用しなけりゃいいだけ。
クラウドはあくまでサービスの一つにすぎんだろ。
>まさにそれだよ。
それはあくまで理想であって、そこに向かって頑張るってことだろ。
素人じゃないんだから俺たち以上に存在するハードルは理解してるに決まってる。
>サービスとして成立しないだろう
クラウド専用ゲーム機をつくるわけじゃない。
ユーザーが試してだめならそのサービスを利用しなけりゃいいだけ。
クラウドはあくまでサービスの一つにすぎんだろ。
まず何がボトルネックになっているのか理解してからじゃないか
http://japanese.engadget.com/2012/05/16/nvidia-geforce-grid/
問題になるのは物理的信号伝送速度ではないのは明確だが、何故岩田は嘘を言うのだろうか
http://japanese.engadget.com/2012/05/16/nvidia-geforce-grid/
問題になるのは物理的信号伝送速度ではないのは明確だが、何故岩田は嘘を言うのだろうか
>>866
WiiUのそれが、専用機器を使ったという可能性を考慮に入れれば
技術革新が起きても従来のシステム・機器では意味がないという場合があるかと
専用回線引けなんて革新じゃないけれど、対応できる例だしなぁ
WiiUのそれが、専用機器を使ったという可能性を考慮に入れれば
技術革新が起きても従来のシステム・機器では意味がないという場合があるかと
専用回線引けなんて革新じゃないけれど、対応できる例だしなぁ
>>853
すべてのユーザーがクラウドで遊ぶんわけじゃないなら、
結局高性能な据え置きハードが必要なわけで、
この記者の言う「据え置きハード消滅」にはならんだろ。
ついでに高性能据え置きハードがあるなら通信がややこしいクラウドゲームを作るソフトメーカーがあるのか。
バカ高い超性能サーバーを全国に配置するコストは見合うのか？という疑念だけが残る。
すべてのユーザーがクラウドで遊ぶんわけじゃないなら、
結局高性能な据え置きハードが必要なわけで、
この記者の言う「据え置きハード消滅」にはならんだろ。
ついでに高性能据え置きハードがあるなら通信がややこしいクラウドゲームを作るソフトメーカーがあるのか。
バカ高い超性能サーバーを全国に配置するコストは見合うのか？という疑念だけが残る。
>>863
俺もそうとしか思えなくてなあ、一番の目玉にするつもりだったんじゃないか
初回発表ではどういうビジネスモデルにするのかの言及は全くない辺りまで予想
元々マスコミ向け発表会だからクラウド対応とか言えば書きたててくれるんじゃない
俺もそうとしか思えなくてなあ、一番の目玉にするつもりだったんじゃないか
初回発表ではどういうビジネスモデルにするのかの言及は全くない辺りまで予想
元々マスコミ向け発表会だからクラウド対応とか言えば書きたててくれるんじゃない
45M…うちのアパートじゃ出ないな、無線LANだし
とは言え40ms、2フレームちょいがモニタと無線パッドの遅延と別にかかると言われたら
門前払いレベルですけどね 常に遅延にイラッとしながらゲームやるとか耐えられない
とは言え40ms、2フレームちょいがモニタと無線パッドの遅延と別にかかると言われたら
門前払いレベルですけどね 常に遅延にイラッとしながらゲームやるとか耐えられない
別にこの世の最新技術は全ておっかけないといけないってもんじゃないねん
泥船な最新技術なんてゴロゴロ転がっとるっちゅうねん
それをパブロフの犬みてー手当たり次第手を出してるからって何もえらないっちゅうねん。
泥船な最新技術なんてゴロゴロ転がっとるっちゅうねん
それをパブロフの犬みてー手当たり次第手を出してるからって何もえらないっちゅうねん。
マジでクラウドするならブラウザゲー並みのクオリティなわけで、vitaに
アプリダウンロードして遊んでねになる。
PS4はvitaがコントローラーになる説濃厚だな。ストアがタッチパネル前提
のデザインに変わったのもその準備なんじゃね。
アプリダウンロードして遊んでねになる。
PS4はvitaがコントローラーになる説濃厚だな。ストアがタッチパネル前提
のデザインに変わったのもその準備なんじゃね。
>>868
ルータ等の機器の回路長を全て足すと相当の距離になるぞ
インターネット回線だって物理的距離だと迂回しているわけでな
しかも、結果が返ってくるまでは単純には送信する距離の倍かかるときた
光（電気）じゃ遅すぎる
ルータ等の機器の回路長を全て足すと相当の距離になるぞ
インターネット回線だって物理的距離だと迂回しているわけでな
しかも、結果が返ってくるまでは単純には送信する距離の倍かかるときた
光（電気）じゃ遅すぎる
>>870
俺、据え置きハード全滅は思ってないんだが？
>バカ高い超性能サーバーを全国に配置するコストは見合うのか？という疑念だけが残る。
それはやってみなきゃ分からん話。
全国に置く必要は無いと思ってるがな。
商売になる地域から順に置いていくって感じじゃね？
いきなり全てがクラウド化するわけじゃないし。
俺、据え置きハード全滅は思ってないんだが？
>バカ高い超性能サーバーを全国に配置するコストは見合うのか？という疑念だけが残る。
それはやってみなきゃ分からん話。
全国に置く必要は無いと思ってるがな。
商売になる地域から順に置いていくって感じじゃね？
いきなり全てがクラウド化するわけじゃないし。
879 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2013/02/03(日) 20:33:22.30 ID:FhoSIoiI0
WiiUがアップデートで完全体になるというのなら
岩田社長はクラウドゲーミングを否定できないような気もしますけどね。
岩田社長はクラウドゲーミングを否定できないような気もしますけどね。
クタタンも技術に関する知識は乏しかったし
平井さんはさらに関心がなさそうだったし、
もうちょいアンテナ広げてくれよとは思った
そんなんだからよそにカモにされんだろうに
平井さんはさらに関心がなさそうだったし、
もうちょいアンテナ広げてくれよとは思った
そんなんだからよそにカモにされんだろうに
アプデはクラウドなんだ？じゃあ既に実用化されててなんの目玉にもならんな。
882 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:34:54.48 ID:p3rOinve0
アップデートとクラウドってあんま関係なくない？
>>868
その記事については別スレで追ったけどさ
去年五月には「10マイル先のｇａｉｋaiサーバにつないでた」のが今年のCESじゃ「同じ室内のサーバと直結」になるんだぜ？
どう考えてもまずいことあってごまかしてんだろっていうね
その記事については別スレで追ったけどさ
去年五月には「10マイル先のｇａｉｋaiサーバにつないでた」のが今年のCESじゃ「同じ室内のサーバと直結」になるんだぜ？
どう考えてもまずいことあってごまかしてんだろっていうね
>>875
家庭用より高性能なマシンで計算するからじゃね？
家庭用より高性能なマシンで計算するからじゃね？
886 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2013/02/03(日) 20:35:49.68 ID:FhoSIoiI0
ある意味って言葉が抜けてました。
>884
なるほど、そう考えればクラウドも結構勝負になるな。（自分へのレスです）
なるほど、そう考えればクラウドも結構勝負になるな。（自分へのレスです）
888 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:36:52.17 ID:tIqXOlOq0
>>878
なんか話が噛みあわんと思ってたけどやっと分かった。
長い目で見てクラウドゲーミングの可能性がゼロなのかというと、たぶんそうではないだろうね。
それはこのスレの人もみんな程度の差こそあれ同意はするだろう。
でも、まず直近では到底不可能であるということと、仮に可能性があるとしてもそれはかなり
小さいものだろうということで、いま議論になっている。
そして、みな基本的には>>1に引用されているやり取りを前提に話をしているので、単に>>878が
どう思ってるかという話はあまり意味が無いのよ。
なんか話が噛みあわんと思ってたけどやっと分かった。
長い目で見てクラウドゲーミングの可能性がゼロなのかというと、たぶんそうではないだろうね。
それはこのスレの人もみんな程度の差こそあれ同意はするだろう。
でも、まず直近では到底不可能であるということと、仮に可能性があるとしてもそれはかなり
小さいものだろうということで、いま議論になっている。
そして、みな基本的には>>1に引用されているやり取りを前提に話をしているので、単に>>878が
どう思ってるかという話はあまり意味が無いのよ。
890 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:37:50.33 ID:ah1+DHMo0
クラウドゲーミングが成立する条件
・NTTなどの基地局がコンビニ並みに設置された国
・国民全てがベストエフォート型じゃなくてギャランティ型で1Gbps通信契約
これが達成されれば実用的なクラウドが実現する
・NTTなどの基地局がコンビニ並みに設置された国
・国民全てがベストエフォート型じゃなくてギャランティ型で1Gbps通信契約
これが達成されれば実用的なクラウドが実現する
愛任無罪
レイテンシーでクラウドゲーミングを全否定って間抜けだろ
世の中シビアな入力タイミングや精度を要求するゲームばかりじゃ無いから
いきなり今日からゲーマーは全員クラウドでゲームしなさい！
なんて話ならそりゃいろいろ無茶な話だけね
世の中シビアな入力タイミングや精度を要求するゲームばかりじゃ無いから
いきなり今日からゲーマーは全員クラウドでゲームしなさい！
なんて話ならそりゃいろいろ無茶な話だけね
>>883
>508 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 18:20:46.87 ID:jRBageF00 [10/17]
>>>488
>さがしてもなっかなか情報なくて苦労したが(そもそも、「デモをプレイした」という記事自体が驚くほど少ない)
t>tp://gizmodo.com/5973634/nvidia-just-built-its-own-gaming-supercomputer-the-grid
>> (albeit in the same room as the server itself).
>サーバーがある部屋で稼働して
>
>と注釈がある
これか
>508 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 18:20:46.87 ID:jRBageF00 [10/17]
>>>488
>さがしてもなっかなか情報なくて苦労したが(そもそも、「デモをプレイした」という記事自体が驚くほど少ない)
t>tp://gizmodo.com/5973634/nvidia-just-built-its-own-gaming-supercomputer-the-grid
>> (albeit in the same room as the server itself).
>サーバーがある部屋で稼働して
>
>と注釈がある
これか
どうみても泥船なのに
それに全力で乗っかるのをありがたがる。
そりゃ日本はオレオレ詐欺に騙される。
太古も昔から未来技術詐欺なんてあるのによ。
それに全力で乗っかるのをありがたがる。
そりゃ日本はオレオレ詐欺に騙される。
太古も昔から未来技術詐欺なんてあるのによ。
アントニオ猪木の悪口はやめろ
岩田もこのスレにいる連中もクラウド全否定してる奴は少ないんじゃない
むしろ岩田の発言を理解せずに全否定しようとする奴の方が目立つ
むしろ岩田の発言を理解せずに全否定しようとする奴の方が目立つ
http://speedtest.net/
有線で東京から関東圏で往復のping値20〜30ms
有線で東京から関東圏で往復のping値20〜30ms
反応が遅くて良いゲームって紙芝居ゲームぐらいだよね
アントニオ猪木は目の付け所は良かったりするとこは
クタタンと被るとこあるな
クタタンと被るとこあるな
>>893
だ〜か〜ら、いい加減にしろ
>>1とリンク先をを良く読め
合うゲームと合わないゲームがあって
全てのゲームがクラウドゲーミングに合うわけではないから
据え置き機がなくなるという考え方は任天堂はしていないと言ってるだけだ
だ〜か〜ら、いい加減にしろ
>>1とリンク先をを良く読め
合うゲームと合わないゲームがあって
全てのゲームがクラウドゲーミングに合うわけではないから
据え置き機がなくなるという考え方は任天堂はしていないと言ってるだけだ
まあファンボーイのみなさまは遅延ステーションで頑張ってもらうということで
905 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:42:35.58 ID:p3rOinve0
ビジネスで当たり前に普及したあと
ゲーム業界が乗っかるみたいな形での実現なんだろうかなと想像
ゲーム業界が乗っかるみたいな形での実現なんだろうかなと想像
>>899
ゲームするなら東京引っ越せってかw
ゲームするなら東京引っ越せってかw
>>895
そうそれ。CESというより、CESに先駆けてデモしたみたいね。現場にもってきてねえ(CESはSHIELDメインだったようだ)上に、SHIELDは「GRID非対応」ってんだからバカにしてる
>>891
サーバそのものがゲーム機本体なので、やっとることはWiiUのタブコンとまったく同じ。有線になっただけ退化したとまで言えるｗ
そうそれ。CESというより、CESに先駆けてデモしたみたいね。現場にもってきてねえ(CESはSHIELDメインだったようだ)上に、SHIELDは「GRID非対応」ってんだからバカにしてる
>>891
サーバそのものがゲーム機本体なので、やっとることはWiiUのタブコンとまったく同じ。有線になっただけ退化したとまで言えるｗ
>>893
そもそも「クラウドゲーミングを全否定」している任天堂社長が見当たらない
そもそも「クラウドゲーミングを全否定」している任天堂社長が見当たらない
クラウド目指すとして、小売り含めて誰も幸せにならないよな。
泥船扱いしてた船に後から乗っかるってのも恥ずかしい話だから
泥船だと思っても黙ってりゃ余計な波風立てずにすむのにねぇ
泥船だと思っても黙ってりゃ余計な波風立てずにすむのにねぇ
将来的にも任天堂がクラウドを利用するってシチュも
あんま思い浮かばないとこなんだがな
元々マシンパワーに物を言わせるゲーム作らないし
携帯機の性能も順当に上がってるわけだし
表示デバイスを選ばないのがクラウドの強みだけど
玩具屋の任天堂とは相容れない感じがする
あんま思い浮かばないとこなんだがな
元々マシンパワーに物を言わせるゲーム作らないし
携帯機の性能も順当に上がってるわけだし
表示デバイスを選ばないのがクラウドの強みだけど
玩具屋の任天堂とは相容れない感じがする
>>912
質疑応答なんだから答えなきゃならんだろ・・・
質疑応答なんだから答えなきゃならんだろ・・・
>>903
メーカーに、ローカルで遊べるゲームと
サーバー運営費がすごくかかるクラウドゲーミングの両方を作れとでも？
それとも、○○地区のみ参加できるゲームとかってやるのか？過疎るぞ
利益があげられるのか？それで
メーカーに、ローカルで遊べるゲームと
サーバー運営費がすごくかかるクラウドゲーミングの両方を作れとでも？
それとも、○○地区のみ参加できるゲームとかってやるのか？過疎るぞ
利益があげられるのか？それで
>>913
サーバールーム作れる小売りがどんだけいるんだｗ(grid基準で)箱○700台分の爆熱＆消費電力だぞ？ｗ
サーバールーム作れる小売りがどんだけいるんだｗ(grid基準で)箱○700台分の爆熱＆消費電力だぞ？ｗ
いろいろ平行線な議論が続いてるけど
質問者の頭が悪いってことに関しては
満場一致してるとは思う
質問者の頭が悪いってことに関しては
満場一致してるとは思う
>>878
すまないね。
＞この記者の言う
でわかってくれると思ってた。
で、ここに高性能ハードがあるとする。高速ネット端子装備だ。ただサーバーが未整備でクラウドゲームができるユーザーは全体の3割とする。
あなたはこのハードでオフゲーを作るか？それともクラウドげーを作るか？
すまないね。
＞この記者の言う
でわかってくれると思ってた。
で、ここに高性能ハードがあるとする。高速ネット端子装備だ。ただサーバーが未整備でクラウドゲームができるユーザーは全体の3割とする。
あなたはこのハードでオフゲーを作るか？それともクラウドげーを作るか？
>>920
毎回バカな質問やらかす名物人間なんで
毎回バカな質問やらかす名物人間なんで
>>912
相手にするだけ無駄だろうけどいい加減全否定してねーっての見えない聞こえないすんなゴミクズ
相手にするだけ無駄だろうけどいい加減全否定してねーっての見えない聞こえないすんなゴミクズ
クラウドゲーミングでもモニタとコントローラーとネット端末は要るんだよな？
モニタはテレビでいいとして、端末とコントローラーは…無料で配るの？
数千円で買うんなら、完璧なネット環境整備の話も合わせて、全く割に合わんぞ
モニタはテレビでいいとして、端末とコントローラーは…無料で配るの？
数千円で買うんなら、完璧なネット環境整備の話も合わせて、全く割に合わんぞ
>>914
前にも書いたが、任天堂はクラウドを既に使っているんじゃないか？って思う
ダイレクトでMiiverseの更新はサーバ側の整備云々で対応できるとあるから
あのシステムってクラウドそのものだと思うんだがね？
ゲームじゃないけれど
前にも書いたが、任天堂はクラウドを既に使っているんじゃないか？って思う
ダイレクトでMiiverseの更新はサーバ側の整備云々で対応できるとあるから
あのシステムってクラウドそのものだと思うんだがね？
ゲームじゃないけれど
>>925
起動やロードがない、と言えるんかな
相手は1台で何百？何千？何万？のユーザを捌くわけだし
一旦ゲームを始めた後は良くても、というか一旦始めた後に問題を出さないために
新規接続の割り当て待ち時間とかあるんじゃないか？
起動やロードがない、と言えるんかな
相手は1台で何百？何千？何万？のユーザを捌くわけだし
一旦ゲームを始めた後は良くても、というか一旦始めた後に問題を出さないために
新規接続の割り当て待ち時間とかあるんじゃないか？
毎度のことだが、クラウドの定義がズレるせいで話がややこしくなるな
選択肢を選ぶだけのゲームしかできないだろう
>>926
クラウドの神秘の技術を用いれば、テレビのリモコンがコントローラーになるのさ！
クラウドの神秘の技術を用いれば、テレビのリモコンがコントローラーになるのさ！
935 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:52:18.04 ID:tIqXOlOq0
CDーROMやMMOゲームを成功体験として、
じゃあ、クラウドゲームも実現しますからｗｗｗ
とか言ってるバカを何とかしろ。こういうのを成功体験に酔うと言う。
CDもMMOも他がある程度やってとっくに成功の目処があった。
ただ、日本のコンシューマのシーンではマイナーだったというだけ。
どこかの国でクラウドゲーミングが実現しているというなら教えてくれよ、おい。
じゃあ、クラウドゲームも実現しますからｗｗｗ
とか言ってるバカを何とかしろ。こういうのを成功体験に酔うと言う。
CDもMMOも他がある程度やってとっくに成功の目処があった。
ただ、日本のコンシューマのシーンではマイナーだったというだけ。
どこかの国でクラウドゲーミングが実現しているというなら教えてくれよ、おい。
>>925
その分オンライン認証はあるし、ストレージへのアクセスに関してはサーバだからって特殊な装置があるわけでもないからなあ
その分オンライン認証はあるし、ストレージへのアクセスに関してはサーバだからって特殊な装置があるわけでもないからなあ
繰り返して言うが、紙芝居ゲーはわざわざクラウドでレンダリングする必要が無い
>>925
gaikaiのデモつべで見たけどダウンロードと起動にはどうしても時間がかかるっぽい
そんで思ったのは遅延さえどうにかなりゃ(つかここが最大の問題なんだけど)
全体が数十GBのゲームになってもとりあえずその10%ダウンロードすれば始められるって配信はまあアリなのかなと
費用対効果がなさすぎる気もするがな
gaikaiのデモつべで見たけどダウンロードと起動にはどうしても時間がかかるっぽい
そんで思ったのは遅延さえどうにかなりゃ(つかここが最大の問題なんだけど)
全体が数十GBのゲームになってもとりあえずその10%ダウンロードすれば始められるって配信はまあアリなのかなと
費用対効果がなさすぎる気もするがな
何て言うか、恣意的に抜き出された文章しかよまずに、任天堂社長がクラウド否定！っていうやつおおいな。
そりゃ、引用するときは必ずURLつけろって言うわ。
効果ないみたいだけど。
普通のことすら言えねえな。こんなん相手に戦いつつ、客の無関心、ライバル会社、メディア全てを相手に戦わないといけないのだからたいへんすぎる
そりゃ、引用するときは必ずURLつけろって言うわ。
効果ないみたいだけど。
普通のことすら言えねえな。こんなん相手に戦いつつ、客の無関心、ライバル会社、メディア全てを相手に戦わないといけないのだからたいへんすぎる
942 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:54:24.76 ID:tIqXOlOq0
>>932
理屈通りのクラウドゲームなら、それすら辛い。
ボタン押しても、押したということの反応に、0.5秒のズレがあるとしたら？
ピッという反応音が0.5秒遅れるだけで、数回押しなおしたりする人もいるだろう。
理屈通りのクラウドゲームなら、それすら辛い。
ボタン押しても、押したということの反応に、0.5秒のズレがあるとしたら？
ピッという反応音が0.5秒遅れるだけで、数回押しなおしたりする人もいるだろう。
常時立ち上げ状態なら起動はないし
馬鹿みたいにメモリ積んでれば
ストレージから読込する必要もない
あくまで俺の楽観的な予想は間違ってるのか
だったらクラウドなんかやる意味ねーじゃんか
馬鹿みたいにメモリ積んでれば
ストレージから読込する必要もない
あくまで俺の楽観的な予想は間違ってるのか
だったらクラウドなんかやる意味ねーじゃんか
948 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:55:35.61 ID:tIqXOlOq0
>>943
泥船扱いされるのはソニーがやるとか言い出して縁起悪いせいだな
泥船扱いされるのはソニーがやるとか言い出して縁起悪いせいだな
952 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:57:21.24 ID:tIqXOlOq0
>>947
いや、それなりに後の時代なら、そういうことも不可能ではないと思う。
ただ、その環境でゲームをすることにメリットがあるかというと、それはまた別の話だろうけど。
俺は、そんなにメリットを見いだせない。
いや、それなりに後の時代なら、そういうことも不可能ではないと思う。
ただ、その環境でゲームをすることにメリットがあるかというと、それはまた別の話だろうけど。
俺は、そんなにメリットを見いだせない。
>>942
だからゲームのプログラム自体を読み込むのに時間が必要なのは変わらんだろ
それともなにか、利用者数分の仮想環境を全て起動しっぱなしにして
それぞれに提供してるゲーム全てを全部起動状態にしておくのか？
だからゲームのプログラム自体を読み込むのに時間が必要なのは変わらんだろ
それともなにか、利用者数分の仮想環境を全て起動しっぱなしにして
それぞれに提供してるゲーム全てを全部起動状態にしておくのか？
もう操作無しの見てるだけのゲームで良いんじゃないかな（笑）
955 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 20:58:46.10 ID:tIqXOlOq0
岩田「クラウドゲーミングという言葉に大変な違和感を覚える」★4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359892726/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359892726/
>>911
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431183.html
> 具体的にはWalmartやBestbuyといったリテイラーが展開するオンラインショップに相乗りし、対応タイトルの購入ページに一部被せるような形で
>GAIKAI版の購入を促す広告を表示させる。もちろんタダではなく、ゲームパブリッシャーがお金を払って掲載するクリック保証型のアフィリエイトビジネスになっている。
>リテイラーは従来のビジネススキームを崩さずに売り上げを上げることができ、ゲームパブリッシャーはより安いコストでゲームのプロモーションや配信が可能となる。
小売りとしては買ってくれる人やプレイする機会が増えれば文句はないだろう
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431183.html
> 具体的にはWalmartやBestbuyといったリテイラーが展開するオンラインショップに相乗りし、対応タイトルの購入ページに一部被せるような形で
>GAIKAI版の購入を促す広告を表示させる。もちろんタダではなく、ゲームパブリッシャーがお金を払って掲載するクリック保証型のアフィリエイトビジネスになっている。
>リテイラーは従来のビジネススキームを崩さずに売り上げを上げることができ、ゲームパブリッシャーはより安いコストでゲームのプロモーションや配信が可能となる。
小売りとしては買ってくれる人やプレイする機会が増えれば文句はないだろう
>>948
他人へのレスに割り込まれるとキミが何が分からんのかが分からん。
他人へのレスに割り込まれるとキミが何が分からんのかが分からん。
>>956
またか・・・
またか・・・
960 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:00:23.97 ID:tIqXOlOq0
>>953
何十年後かの時代であって、かつQoSを追求するなら、それも有り得ると思うぞ。
問題は、その時代になったらゲーム内容そのものも相応に重いものになるだろうから。。。
まぁ、なんだ、自分で言っておいてなんだが、たぶん無理だわｗ すまん。
何十年後かの時代であって、かつQoSを追求するなら、それも有り得ると思うぞ。
問題は、その時代になったらゲーム内容そのものも相応に重いものになるだろうから。。。
まぁ、なんだ、自分で言っておいてなんだが、たぶん無理だわｗ すまん。
962 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:01:05.38 ID:tIqXOlOq0
>>958
じゃあ別に無理してレスせんでもいいよ。
じゃあ別に無理してレスせんでもいいよ。
964 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:01:59.70 ID:tIqXOlOq0
>>956
立てたか・・・。とりあえず乙。
立てたか・・・。とりあえず乙。
>>962
やった〜♪
やった〜♪
>>939
…
その場合、わざわざクラウドにする意味は？
オフゲーを作るって言ってるからゲームに必要なプログラム、データをゲーム機側にも持たせるってことだよな。
それら全部を無視してわざわざネット経由で莫大な動画データを取り込む意義はあるのか？
…
その場合、わざわざクラウドにする意味は？
オフゲーを作るって言ってるからゲームに必要なプログラム、データをゲーム機側にも持たせるってことだよな。
それら全部を無視してわざわざネット経由で莫大な動画データを取り込む意義はあるのか？
つまりゲームハードを買い換える必要がなくなるってことか
てことは新型ゲームハードを出す必要もなくなるな
てことは新型ゲームハードを出す必要もなくなるな
つーか、>>1で終わってる話でよくもまあ煽れるものだな
それこそ今推し進めてる会社の話だと
スマホだのタブレットだのネット回線あるTVさえあれば十分になるとか言ってるからな
スマホだのタブレットだのネット回線あるTVさえあれば十分になるとか言ってるからな
>>680
はちまjin用スレとか言われてもおかしくないレベル
はちまjin用スレとか言われてもおかしくないレベル
974 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:20:12.43 ID:tIqXOlOq0
つーか6時7時ぐらいまでは割りと穏健にマターリと進んでたんだが、とつぜん荒れ始めた。
あのままならPart4いらんぐらいだったのに。
あのままならPart4いらんぐらいだったのに。
>>970
>オフ仕様のゲーム作ってる時点でそのメリット不可能だと思うんだが。
ん？何いってんだ？
オフゲーバージョンを買うユーザーもいれば、低性能マシンでクラウドバージョンを
遊ぶユーザーもいるって感じでなにか問題あるのか？
>オフ仕様のゲーム作ってる時点でそのメリット不可能だと思うんだが。
ん？何いってんだ？
オフゲーバージョンを買うユーザーもいれば、低性能マシンでクラウドバージョンを
遊ぶユーザーもいるって感じでなにか問題あるのか？
>>976
低性能マシンでクラウドって、家電屋のソニーにとって旨味はあんの？
低性能マシンでクラウドって、家電屋のソニーにとって旨味はあんの？
低性能マシンで超性能な回線・・・
>>749
問題はそういう認識がこのスレ内だけじゃなく世間一般にも蔓延(一般と言っても多くは株屋とかだが)してるってことなんじゃないか？
所詮花札屋という雰囲気とこんなのがクラウドだなんて認めたら金儲けができないという意識がそうさせているんだろうが
問題はそういう認識がこのスレ内だけじゃなく世間一般にも蔓延(一般と言っても多くは株屋とかだが)してるってことなんじゃないか？
所詮花札屋という雰囲気とこんなのがクラウドだなんて認めたら金儲けができないという意識がそうさせているんだろうが
>>977
プレイは無料じゃない。
プレイは無料じゃない。
>>976
すまん、俺はゲーム作る側の立場でものを言ってる。
オフゲー作って、さらにまったく仕様の異なり、かつ見た目同じクラウドゲー金かけて作るだけのメリットがあるとは思えん。
ＰＳ４ＰＳ５のゲームならかなりのグラになるだろうし、そのグラに匹敵する動画データを瞬時に何百かのユーザー用に造るサーバーを用意する
金もかけるメリットを見つけられん。
すまん、俺はゲーム作る側の立場でものを言ってる。
オフゲー作って、さらにまったく仕様の異なり、かつ見た目同じクラウドゲー金かけて作るだけのメリットがあるとは思えん。
ＰＳ４ＰＳ５のゲームならかなりのグラになるだろうし、そのグラに匹敵する動画データを瞬時に何百かのユーザー用に造るサーバーを用意する
金もかけるメリットを見つけられん。
>>984
ハードを選ばないことになれば普及台数が今までより多く見込める（たとえばスマホなど）
そうなればソフトの売り上げ（プレイ権と言う方が正しいかもしれんが）が今まで以上に見込める
というのはメリットだけど、鯖の維持費とか考えるとデメリットの方が大きそうっていうのが現状だろうね・・・
ハードを選ばないことになれば普及台数が今までより多く見込める（たとえばスマホなど）
そうなればソフトの売り上げ（プレイ権と言う方が正しいかもしれんが）が今まで以上に見込める
というのはメリットだけど、鯖の維持費とか考えるとデメリットの方が大きそうっていうのが現状だろうね・・・
>>792
やっぱり養分にされてたかw
やっぱり養分にされてたかw
>>808
そもそもあんな全否定なスレタイでゴキブログが載せるわけないだろ
そもそもあんな全否定なスレタイでゴキブログが載せるわけないだろ
まあとりあえず、現在の環境じゃ色々無理でＦＡ
数十年後に期待だな
数十年後に期待だな
>>852
まぁその辺の事情はあるだろうな
まぁその辺の事情はあるだろうな
>>991
むしろタダでゲームを作れないし鯖の維持が出来ないだろって話なんだが
むしろタダでゲームを作れないし鯖の維持が出来ないだろって話なんだが
割れ防止の認証鯖制をクラウドとかいいそうな気がしてならない
情報弱者にはぴったりだが
情報弱者にはぴったりだが
>>994
当たり前。
当たり前。
1000 ：名無しさん必死だな：2013/02/03(日) 21:56:51.52 ID:8cMGXR8H0
サード殺しは任天堂の専売特許
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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