【ゴキブリ】Wii Uの設計が最先端だった件【発狂】
https://mobile.twitter.com/marcan42
ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488
開発者は誤解している：WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である
まずはじめにこのことを開発者がWiiUを完全に誤解していることの説明の前に述べさせてほしい。
どんな次世代機でも同様だが、新ハードに関して、
開発者の理解がまだ及んでいない風変わりな点があるに違いないのだ。
では、主な不平不満について論じてみよう。
件の「遅い」CPU。
知っての通り、CPUのクロックスピードは低い。
実際は故意に低くされている。
WiiUのCPUは、Powerを基にしたIBM製であるということは正しい。
疑問を持った人のために言っておくが、Power7カスタムプロセッサではない。
つまるところ、Wiiと同じ技術で作られているということだ。
わざとこう言ったのだが。
ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488
開発者は誤解している：WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である
まずはじめにこのことを開発者がWiiUを完全に誤解していることの説明の前に述べさせてほしい。
どんな次世代機でも同様だが、新ハードに関して、
開発者の理解がまだ及んでいない風変わりな点があるに違いないのだ。
では、主な不平不満について論じてみよう。
件の「遅い」CPU。
知っての通り、CPUのクロックスピードは低い。
実際は故意に低くされている。
WiiUのCPUは、Powerを基にしたIBM製であるということは正しい。
疑問を持った人のために言っておくが、Power7カスタムプロセッサではない。
つまるところ、Wiiと同じ技術で作られているということだ。
わざとこう言ったのだが。
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CPUは、Wiiのものを単に3コアにしたものではない。
手始めに、45ナノメートルSOIプロセスというIBM由来の技術が用いられているのだ。
Wiiの時の90ナノメートルSOIプロセスから見れば甚だしい進歩だ。
本来、この技術ならば電力消費量を減らしつつもっと高いクロック周波数に引き上げることが可能である。
つまり、WiiUのプロセッサを低消費電力と高効率の下にもっとずっと速く走らせることもできる。
もちろん、それでもほんの少し速く出来るのが関の山だろう。
それでも根本的に遅いのだ。
しかしながら、このCPUはかなりの量のeDRAMを使っている。
これで何が可能になるのかといえば、つまるところ、WiiCPUを3コアにしたものに比して、
より多くのデータを一度に移動できるという点だ。
eDRAMにより多くのデータを保持し、その分一度に多くのデータを移動させることもできる。
そう、プロセッサスピードはより遅いが、Power7での技術に似て、より遅い速度で、
その速度での標準的なプロセッサより多くのデータを一度に移動できるのだ。
手始めに、45ナノメートルSOIプロセスというIBM由来の技術が用いられているのだ。
Wiiの時の90ナノメートルSOIプロセスから見れば甚だしい進歩だ。
本来、この技術ならば電力消費量を減らしつつもっと高いクロック周波数に引き上げることが可能である。
つまり、WiiUのプロセッサを低消費電力と高効率の下にもっとずっと速く走らせることもできる。
もちろん、それでもほんの少し速く出来るのが関の山だろう。
それでも根本的に遅いのだ。
しかしながら、このCPUはかなりの量のeDRAMを使っている。
これで何が可能になるのかといえば、つまるところ、WiiCPUを3コアにしたものに比して、
より多くのデータを一度に移動できるという点だ。
eDRAMにより多くのデータを保持し、その分一度に多くのデータを移動させることもできる。
そう、プロセッサスピードはより遅いが、Power7での技術に似て、より遅い速度で、
その速度での標準的なプロセッサより多くのデータを一度に移動できるのだ。
もう一度言うが、CPUはPower7ベースではない。
よって、eDRAMもある程度しか性能向上に寄与しない。
それでも確かに、性能の向上は、今世代機のCPUよりも高い効率を
WiiUのCPUが持つことを基本的には可能にする。
それだけでは、次世代においてはなんら賞されるものではなかろう。
しかしながら、主に(コンソール基準では)すぐれて高性能なGPUのおかげで、
WiiUは強力なプロセッサを必要とはしないのだ。
このGPUはRadeon HD 5670を基にしたものである。
本体の分解によって分かった通り、相当に大きいeDRAMのために、
Radeon HD 5670のWiiU向けカスタム版は、実際のところPC版よりも高性能である。
これは極めて重要である。なぜならHD 5670は実際にGPGPUだからである。(GPGPU向けの機能に対応しているからである？)
よって、eDRAMもある程度しか性能向上に寄与しない。
それでも確かに、性能の向上は、今世代機のCPUよりも高い効率を
WiiUのCPUが持つことを基本的には可能にする。
それだけでは、次世代においてはなんら賞されるものではなかろう。
しかしながら、主に(コンソール基準では)すぐれて高性能なGPUのおかげで、
WiiUは強力なプロセッサを必要とはしないのだ。
このGPUはRadeon HD 5670を基にしたものである。
本体の分解によって分かった通り、相当に大きいeDRAMのために、
Radeon HD 5670のWiiU向けカスタム版は、実際のところPC版よりも高性能である。
これは極めて重要である。なぜならHD 5670は実際にGPGPUだからである。(GPGPU向けの機能に対応しているからである？)
★
GPGPUは、ゲーミングPCにおいては、いくつかの理由で急速に標準仕様となりつつある。
が、その中でも重要なことは、CPUの方が上手く処理できはするが、
GPGPUが従来はCPUが担当していた機能のいくつかを実際に扱っているという事実だ。
Laymanチームの証言では、物理演算のような最もCPU(プロセッサ)に負荷のかかるアプリケーションの中には、
実際にはGPUが担当したものもあるそうだ。
このことは、WiiUにおいては、CPUでそういったタスクを扱うことも出来るが、
GPUこそがそのようなタスクを処理するだろうという考えの下にこのコンソールが作られたことを意味するのだ。
GPGPUは、ゲーミングPCにおいては、いくつかの理由で急速に標準仕様となりつつある。
が、その中でも重要なことは、CPUの方が上手く処理できはするが、
GPGPUが従来はCPUが担当していた機能のいくつかを実際に扱っているという事実だ。
Laymanチームの証言では、物理演算のような最もCPU(プロセッサ)に負荷のかかるアプリケーションの中には、
実際にはGPUが担当したものもあるそうだ。
このことは、WiiUにおいては、CPUでそういったタスクを扱うことも出来るが、
GPUこそがそのようなタスクを処理するだろうという考えの下にこのコンソールが作られたことを意味するのだ。
★
もし意図された流儀、すなわちこれは重いグラフィックス処理やゲームで用いる極度に数学的な式を担当することを意味するが、
それに則らなければ(GPUを大して利用せず汎用処理にも用いなければ）、実際に処理はより遅くなる。
最低限のものをGPGPUで走らせそれ以外全ての処理をCPUに投げたならば、
そうした機能を扱うように意図されていないCPUにとっては仕様を超えるものであり、
GPUが性能を発揮できない理由にもなりうる。
そして…問題が起こるのだ。
Mass Effect3のようなゲームが問題を抱えているのも、
Batman Arkahm City Armored Editionがフレームレートの大きな問題を抱えているのも、主にこういった理由によるのである。
もし意図された流儀、すなわちこれは重いグラフィックス処理やゲームで用いる極度に数学的な式を担当することを意味するが、
それに則らなければ(GPUを大して利用せず汎用処理にも用いなければ）、実際に処理はより遅くなる。
最低限のものをGPGPUで走らせそれ以外全ての処理をCPUに投げたならば、
そうした機能を扱うように意図されていないCPUにとっては仕様を超えるものであり、
GPUが性能を発揮できない理由にもなりうる。
そして…問題が起こるのだ。
Mass Effect3のようなゲームが問題を抱えているのも、
Batman Arkahm City Armored Editionがフレームレートの大きな問題を抱えているのも、主にこういった理由によるのである。
本質的に言って、WiiUが性能不足である、ということはないのだ。
むしろ、通常CPUが担当しなければならないような負荷をなくし、消費電力や熱レベルを下げ、
究極的にはコンソール市場で最も高いグラフィックス能力を生み出すことに繋がる、
いっそう進んだ技術をWiiUが用いているということである。
全てがゲーム向けを狙ってカスタムされているので、WiiUは中程度のゲーミングPCのレベルにある。
ミドルクラスのゲーミングPCならば絶対にPS3やXbox360をなぎ倒すのだ。
といっても、これは万事がうまくいくことを意味しない。
PS4や720がよほどの馬鹿でない限りは、両方ともWiiUと同様のGPGPU機能を備えるはずだし、
プロセッサの性能も両方ともWiiUを上回るだろう。
WiiUは後塵を拝するであろう。しかし、PS4も720もWiiUに比してそこまで強力なGPUを特色に備えることはありそうもない。
実際、それらはより高性能なプロセッサを持ち得るのだから(すなわち、通例に則るはずだから)、
他のコンソールがGPGPU性能に劣ることは想像しうる。
その高性能なプロセッサでその分を維持できるからだ。
むしろ、通常CPUが担当しなければならないような負荷をなくし、消費電力や熱レベルを下げ、
究極的にはコンソール市場で最も高いグラフィックス能力を生み出すことに繋がる、
いっそう進んだ技術をWiiUが用いているということである。
全てがゲーム向けを狙ってカスタムされているので、WiiUは中程度のゲーミングPCのレベルにある。
ミドルクラスのゲーミングPCならば絶対にPS3やXbox360をなぎ倒すのだ。
といっても、これは万事がうまくいくことを意味しない。
PS4や720がよほどの馬鹿でない限りは、両方ともWiiUと同様のGPGPU機能を備えるはずだし、
プロセッサの性能も両方ともWiiUを上回るだろう。
WiiUは後塵を拝するであろう。しかし、PS4も720もWiiUに比してそこまで強力なGPUを特色に備えることはありそうもない。
実際、それらはより高性能なプロセッサを持ち得るのだから(すなわち、通例に則るはずだから)、
他のコンソールがGPGPU性能に劣ることは想像しうる。
その高性能なプロセッサでその分を維持できるからだ。
もちろん、それは技術面でのたわごとも多いが、こうした情報を持ってみると、
WiiUが立派に引けを取らないだろうことがわかるだろう。
ハードウェアを活用するようにゲーム作りの方法を根本的に変えることを、
DICEの様な開発者に要求しはするが。
同じような問題がPS3とそのCPUに起こったことがあった。
現在はWiiUとそのGPUにその問題が起こったわけだ。
将来、開発者たちはWiiUの強力なGPGPUを完全に把握し、可能な限りそれを推し進めるだろう。
特上のeDRAMや物理演算の様な処理を扱うGPUの計算能力があるのでそれを考慮すれば、
現世代機が苦しい状況にあるのは少しも不思議ではない。
今世代(WiiUオーナーにとっては前世代だが)のゲームは、極端にCPUに拠っている。
CPUに重く依存することがまかり通っている。
次世代においては、これははっきりと大きく変わるだろう。
WiiUはすでにその次世代にいるのだ。
コンソールゲームの開発者がWiiUのGPGPUを活用するという考えに至るには時間はかかるだろうが。
これは他の次世代機についても同様だ。
WiiUが立派に引けを取らないだろうことがわかるだろう。
ハードウェアを活用するようにゲーム作りの方法を根本的に変えることを、
DICEの様な開発者に要求しはするが。
同じような問題がPS3とそのCPUに起こったことがあった。
現在はWiiUとそのGPUにその問題が起こったわけだ。
将来、開発者たちはWiiUの強力なGPGPUを完全に把握し、可能な限りそれを推し進めるだろう。
特上のeDRAMや物理演算の様な処理を扱うGPUの計算能力があるのでそれを考慮すれば、
現世代機が苦しい状況にあるのは少しも不思議ではない。
今世代(WiiUオーナーにとっては前世代だが)のゲームは、極端にCPUに拠っている。
CPUに重く依存することがまかり通っている。
次世代においては、これははっきりと大きく変わるだろう。
WiiUはすでにその次世代にいるのだ。
コンソールゲームの開発者がWiiUのGPGPUを活用するという考えに至るには時間はかかるだろうが。
これは他の次世代機についても同様だ。
Laymanの言葉を借りる。
WiiUは、セクシーであり、誤解されているはいるが、
今のゲームよりもはっきりとヴィジュアルを高めよく動作させるためには、
開発者がプログラムの方法を変えなくてはならない真の次世代機である。
低速なプロセッサについての心配、不安は、通常プロセッサに取り置かれる物理演算の様な大きな処理をWiiUのGPUで扱うことが出来る、
という事実によって完全に解消されるのだ。
WiiUは、セクシーであり、誤解されているはいるが、
今のゲームよりもはっきりとヴィジュアルを高めよく動作させるためには、
開発者がプログラムの方法を変えなくてはならない真の次世代機である。
低速なプロセッサについての心配、不安は、通常プロセッサに取り置かれる物理演算の様な大きな処理をWiiUのGPUで扱うことが出来る、
という事実によって完全に解消されるのだ。
WiiUはいい奴になりそうだ。
PS4や720に性能はかなわないだろうが、
その強力なGPGPUが来たる次世代機にもついていくことが出来るということを保証してくれるだろう。
コンソールのしきたりに逆らってWiiUのようにGPGPUを使う最も大きな理由は、もちろんコストだ。
GPUはえらくコストが安い。
物理演算のような大きな処理をGPUに投げられるようになった時には、
コンソール全体の効率がほとんど10倍にまで引き上がる。
WiiUはPS3や360がすぐにできるようになると夢見るしか出来なかったことを実行している。
事実、それらも開発者も遅れずについていかねばならない。
ハードウェアがゲームを処理する方法自体が変わりつつあるのだから。
そして、WiiUとはその移行に完璧に対応したものなのである。
PS4や720に性能はかなわないだろうが、
その強力なGPGPUが来たる次世代機にもついていくことが出来るということを保証してくれるだろう。
コンソールのしきたりに逆らってWiiUのようにGPGPUを使う最も大きな理由は、もちろんコストだ。
GPUはえらくコストが安い。
物理演算のような大きな処理をGPUに投げられるようになった時には、
コンソール全体の効率がほとんど10倍にまで引き上がる。
WiiUはPS3や360がすぐにできるようになると夢見るしか出来なかったことを実行している。
事実、それらも開発者も遅れずについていかねばならない。
ハードウェアがゲームを処理する方法自体が変わりつつあるのだから。
そして、WiiUとはその移行に完璧に対応したものなのである。
10 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 04:02:07.96 ID:Yi7SSRki0
以上
ほーん、で？
マジかよ。ゴキくん泡吹いて倒れちゃうな
13 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 04:03:50.16 ID:Yi7SSRki0
>>11
それだけ？ゴキブタくんｗ
それだけ？ゴキブタくんｗ
PS3はもう古い！
16 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 04:07:36.27 ID:Yi7SSRki0
17 ：天狗ちゃん ◆vCqBXY./6o ：2012/11/30(金) 04:08:34.24 ID:K5LYVZsU0
>>14
いうこと無いなら書き込まないでいいのにー ヾ(⌒(_・ω・)_
いうこと無いなら書き込まないでいいのにー ヾ(⌒(_・ω・)_
要は汎用性が低いんで機能を使いきれてないってことだろ。
これって、複数機種版を同時開発することが前提な現状では十分な足かせだろ。
本気になれば凄いんだって、どこかの機種でもよく言われてたなｗｗ
これって、複数機種版を同時開発することが前提な現状では十分な足かせだろ。
本気になれば凄いんだって、どこかの機種でもよく言われてたなｗｗ
19 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 04:10:44.72 ID:7D4O1MBn0
ま、実際明らかにPS3より綺麗だったりフレームレートが高いソフトもあるもんな。
要は作り手次第って事だね。
ただ、その能力を使いこなすのが難しいと64の時みたいにソフトをちっとも出してもらえない事態になりかねんのだが
その辺の「WiiUの機能を使い切った開発のしやすさ」はどうなんだろ？
要は作り手次第って事だね。
ただ、その能力を使いこなすのが難しいと64の時みたいにソフトをちっとも出してもらえない事態になりかねんのだが
その辺の「WiiUの機能を使い切った開発のしやすさ」はどうなんだろ？
20 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/11/30(金) 00:16:57.55 ID: FMKA4fCEP
こんな怪しげな話でもゴキちゃんはホイホイ飛びついちゃうんだろうか
35 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/11/30(金) 00:23:40.65 ID: Ag3b2oOQ0
もうその記事自体
Fake
確定してるよ
41 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/11/30(金) 00:24:46.58 ID: Ag3b2oOQ0
たった3つしかコメントついてない
割れサイトの投稿だぜこれ
↑このソースをガセ認定してた子達も掌返しちゃうんだろうか？
こんな怪しげな話でもゴキちゃんはホイホイ飛びついちゃうんだろうか
35 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/11/30(金) 00:23:40.65 ID: Ag3b2oOQ0
もうその記事自体
Fake
確定してるよ
41 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/11/30(金) 00:24:46.58 ID: Ag3b2oOQ0
たった3つしかコメントついてない
割れサイトの投稿だぜこれ
↑このソースをガセ認定してた子達も掌返しちゃうんだろうか？
これをいち早く使いこなせたメーカーが究極のグラ体験をさせてくれるってことか
いつもどおりの、
パワー依存という発想はカケラもないけど
見た目以上の機能を持っていて、賢ければ予想の何倍もの効果が出るという
任天堂機の設計思想やね。
パワー依存という発想はカケラもないけど
見た目以上の機能を持っていて、賢ければ予想の何倍もの効果が出るという
任天堂機の設計思想やね。
つか、どうせUなんて誰も買わねーんだからどうでもいいわな
次世代箱もGPU重視の設計になるのは、ほぼ確実だろうしな。
>>25
現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
28 ：天狗ちゃん ◆vCqBXY./6o ：2012/11/30(金) 04:17:51.60 ID:K5LYVZsU0
>>25
どうでもいいのに書き込んじゃったのかーヾ(⌒(_・ω・)_
どうでもいいのに書き込んじゃったのかーヾ(⌒(_・ω・)_
究極のグラ体験()
マリオをフルHDに対応させてから言おうよ
マリオをフルHDに対応させてから言おうよ
知ってた
なんだよ超伸びしろあるじゃん
オラわくわくしてきた
オラわくわくしてきた
他スレでも書いたんだがこの話はどれくらい信憑性があるんだ？
ないよ
海外産豚の妄想記事だからね
海外産豚の妄想記事だからね
ゴキくん泣いてるぽんかぁ？
とりあえず、今でてる製品の開発者は無能だと言いたいわけか。
任天堂の思想を理解しない開発者は無能！！
これなら次世代機の絵作りはほとんど変わらんわ
39 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 04:29:23.00 ID:AkmT2QqqO
スレタイ通りにまんまとゴキブリが発狂してるのは楽しいね
と言うか、PS4と720はWiiUよりも高性能になるよとも述べられてるのに、
彼等は何故それで満足出来ないのだろうか
彼等は何故それで満足出来ないのだろうか
無能かどうかは知らんが、ロンチ（しかも年末商戦）という絶対死守の締め切りがある中でゲームを完成させるために、
ひとまず従来のやり方を踏襲したということだろう。
ひとまず従来のやり方を踏襲したということだろう。
43 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 04:33:11.25 ID:6YOwokmv0
結局どっちなんだよ？
ちゃんと作れば現行機よりすごいってことでおk？
ちゃんと作れば現行機よりすごいってことでおk？
まあＣＰＵの意図的な遅さのせいで現行機のタイトルをそのまま引っ張ってくると問題が生じる
という点を残したから簡単に移植できないわけでそこはちょっとやらかしてるな
という点を残したから簡単に移植できないわけでそこはちょっとやらかしてるな
>>42
アンカついてないのに、反応しちゃったら駄目じゃね？
アンカついてないのに、反応しちゃったら駄目じゃね？
まあ実際はソフト出ない事にはわからないから
暫く待ちましょうってことだな
一年もすればどのくらいのものかは見えてくるんじゃね
暫く待ちましょうってことだな
一年もすればどのくらいのものかは見えてくるんじゃね
独占のゲームでもリッチなグラでは無いからな。
>>43
さほどかわらない
さほどかわらない
正直、WiiUのGPUは4700番代だろうなと思ってたので、
だいたい同程度なんで、予測の範囲内だが、CPUが思ったよりひ弱だったんで、GPUももしかして
もっと下のスペックの可能性もあるかと思ったけど流石にそんなことはしなかったかｗ
あとこれでやはり40nmは確定かなとは思う。というか元々確定していたようなものだが。
考えてみれば、R700 世代は40nmプロセスではなかったよね。
で28nmならばGCNしかないし、流石にコスト的にないだろうし、
そうなると5670を選択したのは納得がいく。
任天堂の選択としてはベストだと思う。
次世代箱には物足りないけど。
だいたい同程度なんで、予測の範囲内だが、CPUが思ったよりひ弱だったんで、GPUももしかして
もっと下のスペックの可能性もあるかと思ったけど流石にそんなことはしなかったかｗ
あとこれでやはり40nmは確定かなとは思う。というか元々確定していたようなものだが。
考えてみれば、R700 世代は40nmプロセスではなかったよね。
で28nmならばGCNしかないし、流石にコスト的にないだろうし、
そうなると5670を選択したのは納得がいく。
任天堂の選択としてはベストだと思う。
次世代箱には物足りないけど。
51 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 04:45:31.93 ID:AkmT2QqqO
>>42
お前だよw
お前だよw
次世代らしい表現は相当なハードパワーがないと無理だよ
これは現在のリアルタイムグラフィックスそのもの問題
これは現在のリアルタイムグラフィックスそのもの問題
つまりWiiUに最適化すればパフォーマンスは非常に高い
というかこれからはWiiUみたいにGPGPUを活用していくのが望ましいといった記事かな？
というかこれからはWiiUみたいにGPGPUを活用していくのが望ましいといった記事かな？
PS4がまともなCPUを積んだらPS3と互換が取れなくなるけどな
>>54
CPU自体進化が滞ってるし、コンシューマ向けにはCPUはそこまで力入れれないからねえ
CPU自体進化が滞ってるし、コンシューマ向けにはCPUはそこまで力入れれないからねえ
57 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 04:53:08.59 ID:cqMCAcBC0
Wii Uって面倒くさいのね・・・
>52
つまりPS3や360は使えないゴミって認めてるんだｗ
つまりPS3や360は使えないゴミって認めてるんだｗ
面倒くさくないのは箱くらいじゃね
まず任天堂が3DマリオあたりでWiiUの可能性を見せて欲しい
そうじゃないとサードもついてこない
そうじゃないとサードもついてこない
63 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/11/30(金) 05:00:10.84 ID:tG0NsHnt0
>>60
それ、ちょっととか言うレベルじゃないw
それ、ちょっととか言うレベルじゃないw
64 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/11/30(金) 05:01:18.66 ID:tG0NsHnt0
>>61
まずはピクミンで実力見せるんじゃないかな？
まずはピクミンで実力見せるんじゃないかな？
Cellみたいに面倒なCPUなんて開発側は望んでないだろ
何のためにこんな事したんだ？
何のためにこんな事したんだ？
68 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:05:33.25 ID:AkmT2QqqO
>>62
アホはお前だよ、文盲かよ
GPUが通常CPUがやる作業まで引き受ける設計思想だからCPUが非力でも
今後発売される他社製次世代機に大きく遅れはとらないだろうって書いてあるだろうが
大体可能性の話だし、次世代以前にPS3が低性能なのは今更な話題なのになんでそんなに発狂してんだ？
PS3なんて箱○以下のポンコツなのは確定済みだろ？
アホはお前だよ、文盲かよ
GPUが通常CPUがやる作業まで引き受ける設計思想だからCPUが非力でも
今後発売される他社製次世代機に大きく遅れはとらないだろうって書いてあるだろうが
大体可能性の話だし、次世代以前にPS3が低性能なのは今更な話題なのになんでそんなに発狂してんだ？
PS3なんて箱○以下のポンコツなのは確定済みだろ？
>>60
CELLがやってた比較がそれなんだよな
CELLがやってた比較がそれなんだよな
ほうほうと思いつつ読んでたが>>1-9まであってそっちに笑ったw
わかりやすいなこれだと 単純に凄い効率的で高グラフィックスも出せるって事か
ＰＳ３みたいにメモリ不足でカクカクすることもないわけだ
ＰＳ３みたいにメモリ不足でカクカクすることもないわけだ
早く性能引き出してよ〜ん このままだと劣化のまま死んじまうよ
任天堂は頼りにならない
任天堂は頼りにならない
73 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:19:05.11 ID:44Vf5Xh10
ＰＳ４はやくだしてよ〜ん そうしないと死んじゃうって？
これからの主流はGPGPUって読みでこの構成にしたのか。
素人からすると賭けに思えなくもないけど、業界じゃあたりまえなのかな？
素人からすると賭けに思えなくもないけど、業界じゃあたりまえなのかな？
いや、逆にPS4を出すとまた死ぬだろう
発売もしてないのに早くもないもんだ
でも、敢えて指摘するけど最初からCPUも360などを普通に凌駕するもので設計してれば
はじめからこんなくだらないネガキャン受ける必要もなかったんじゃね
CPUもGPUも両方共に高性能な設計になんでしなかったの？
はじめからこんなくだらないネガキャン受ける必要もなかったんじゃね
CPUもGPUも両方共に高性能な設計になんでしなかったの？
79 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:24:17.57 ID:gRq4NgRK0
なんかこれって
「明日から本気出す！」
って言う奴とかわらん気がする。
「明日から本気出す！」
って言う奴とかわらん気がする。
GPGPUの各種技術が本当に揉まれて枯れていくのかは相当疑問なんだけどもなぁ
あまりにもプログラマに最適化作業を投げすぎていて…Intel XeonPhiレベルまで汎用化しないと
あまりにもプログラマに最適化作業を投げすぎていて…Intel XeonPhiレベルまで汎用化しないと
もう実際に開発機をさわった開発者の言葉無視して
このどこぞの馬の骨かも分からない任天堂ファンボーイサイトの記事を信じるしかないぶーちゃんｗｗｗｗｗｗｗ
なんでや・・・
このどこぞの馬の骨かも分からない任天堂ファンボーイサイトの記事を信じるしかないぶーちゃんｗｗｗｗｗｗｗ
なんでや・・・
まず、任天堂がお手本を示すべきだったんだけど、
あれではサードも頑張るはずないよな・・・
あれではサードも頑張るはずないよな・・・
GPUの相当に大きいeDRAM、というのは「1T-SRAM」なのであろうが、27MBなのか32MBなのかそれ以上なのか、
そしてもっとも重要なのが「GPUコア側とのバンド幅は何GB/sなのか」、これがわからないと実用に足るものなのかわからない
そしてもっとも重要なのが「GPUコア側とのバンド幅は何GB/sなのか」、これがわからないと実用に足るものなのかわからない
>>79
ハードなんて叩いてなんぼだし
ハードなんて叩いてなんぼだし
87 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:28:48.19 ID:LqsK3Rth0
よくわからんが車で例えるとこうか？
WiiUのエンジンは360やPS3より少し馬力がない
だが燃料タンクの容量が段違いな上に燃費が良いエコカーである
モーターの馬力も合わせるとそれこそF1みたいな性能が出せるのだが
ドライバーが馬鹿なのでまだエンジンしか回していない
WiiUのエンジンは360やPS3より少し馬力がない
だが燃料タンクの容量が段違いな上に燃費が良いエコカーである
モーターの馬力も合わせるとそれこそF1みたいな性能が出せるのだが
ドライバーが馬鹿なのでまだエンジンしか回していない
GPGPUの流れを作るのはあくまでMSとSONYの次世代機であって
その劣化品でしかないWiiUはそのおこぼれにあやかる前提で設計されている
そういう事だよね？
その劣化品でしかないWiiUはそのおこぼれにあやかる前提で設計されている
そういう事だよね？
なるほど、わからん！
そして、昨今のGPUは超マルチスレッディングによってメモリレイテンシをGDDR5-512bitまで隠蔽できてしまっているので、
1T-SRAMの低レイテンシの意味が薄れてしまっているが、そこはどうなのか
1T-SRAMの低レイテンシの意味が薄れてしまっているが、そこはどうなのか
91 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:31:06.34 ID:wDVVcCXOP
これってソニーファンが良く言ってた
CELLの性能を引き出せば最強理論じゃんｗ
CELLの性能を引き出せば最強理論じゃんｗ
92 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:31:56.12 ID:NxGb5Ra5O
94 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:32:49.27 ID:gRq4NgRK0
何がまずいかってマルチを簡単に作れない
ってのが一番まずいわな
箱とPS3のマルチでも箱の方が完成度高いし
やっぱ基礎能力が高い方がいいに決まってる
その点箱はウインドウズ作ってるマイクロソフトが出してるだけあって
開発環境は良かったらしいしね
ってのが一番まずいわな
箱とPS3のマルチでも箱の方が完成度高いし
やっぱ基礎能力が高い方がいいに決まってる
その点箱はウインドウズ作ってるマイクロソフトが出してるだけあって
開発環境は良かったらしいしね
どのハードも最初の1〜2年は性能が引き出せない
それはWiiUに限った話じゃないし
GPU重視の設計は今の流行からすると当たり前だ
それはWiiUに限った話じゃないし
GPU重視の設計は今の流行からすると当たり前だ
96 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:33:23.20 ID:vcQxBS+n0
だから性能が勝ちハードを決めるんじゃないってｗ
６４もDCもXBOXも性能だけなら
プレステ、プレステ２以上だったのに負けハードだろ？
欲しいソフトがあるからゲーム機買うの
性能だけ欲しいなら１０万のGTX690買っとけよ
６４もDCもXBOXも性能だけなら
プレステ、プレステ２以上だったのに負けハードだろ？
欲しいソフトがあるからゲーム機買うの
性能だけ欲しいなら１０万のGTX690買っとけよ
>>88
ＧＰＧＰＵの流れはPCゲーでもう来てる
ＧＰＧＰＵの流れはPCゲーでもう来てる
流行してるのかなぁ…HPC市場がXeonPhiに完全占領されたあと、
GPGPUプログラミングの研究へのモチベーションが全市場で急減すると見てるのだが
GPGPUプログラミングの研究へのモチベーションが全市場で急減すると見てるのだが
100 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:34:56.90 ID:6YOwokmv0
たしかPS3がCPUがゴミでGPU頼みの変態ハードって言われてなかった？
>>6
余程のバカが居るからなぁ
余程のバカが居るからなぁ
102 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:36:08.80 ID:gRq4NgRK0
豚は数々の劣化してるソフト群を見ても
WiiUが低性能って事を信じられないんだね
現実から目を逸らしてばかり
WiiUが低性能って事を信じられないんだね
現実から目を逸らしてばかり
>>88
仮にMSやSCEが同様のマシンを用意したとすれば
Wii Uだけのための独自技術習得ではなくなり
グラに力を入れるメーカーは全部対応することになる
逆にならなければ、PS3におけるCellと同じ運命を辿りかねん
仮にMSやSCEが同様のマシンを用意したとすれば
Wii Uだけのための独自技術習得ではなくなり
グラに力を入れるメーカーは全部対応することになる
逆にならなければ、PS3におけるCellと同じ運命を辿りかねん
普通のゲーミングPCだとGPU使いきっちゃうからGPGPUあんまり意味ないけど
CPUの性能が低い場合だと、使い切れないGPUの性能を使用できるからGPGPUに意味が出てくるな
CPUの性能が低い場合だと、使い切れないGPUの性能を使用できるからGPGPUに意味が出てくるな
>>91
7年前だったら全く同じことだったかもしれないけど、おかげさまでそういう変な作り方にも慣れてきてると思う。じゃないとこんなハード構成にしないし
さらに決定的に違うのは、MSもSCEも次世代機はGPGPUを当然のように採用してくるわけで、スマートグラスやらVitaとの連動やらで対抗されたゲームパッド同様大正解だったということ
7年前だったら全く同じことだったかもしれないけど、おかげさまでそういう変な作り方にも慣れてきてると思う。じゃないとこんなハード構成にしないし
さらに決定的に違うのは、MSもSCEも次世代機はGPGPUを当然のように採用してくるわけで、スマートグラスやらVitaとの連動やらで対抗されたゲームパッド同様大正解だったということ
>>106
よくわからんことをw
よくわからんことをw
もうどっちやねーん
任天堂は、わざわざオンダイでDRAMを混載してるってのに、なぜかGPUコアと
eDRAM間のバンド幅をキチガイに増やせる事に言及しない
2000年のGSで48GB/sもいけたのだから、PCハイエンドのGDDR5-512bitですら届かないキチガイバンド幅を実現するべきなのだが
eDRAM間のバンド幅をキチガイに増やせる事に言及しない
2000年のGSで48GB/sもいけたのだから、PCハイエンドのGDDR5-512bitですら届かないキチガイバンド幅を実現するべきなのだが
何この怪しい日本語。ソースは何処なの?
116 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:41:12.80 ID:6YOwokmv0
なんだ逆か
このCPU偏重にして無理やり頑張らせる構成が古い
後の後発機種やPCもそういう流れになってる
だから気にスンナ
こんな感じか
後の後発機種やPCもそういう流れになってる
だから気にスンナ
こんな感じか
気にスンナっつーなら性能が引き出せるSDKを万全に用意してからデベロッパに機材を渡せや
そうハードを設計したんならさ
そうハードを設計したんならさ
うーん、WiiUの性能引き出すのは、3Dマリオかモノリス新作まで待たないといけないのかな
ゼルダは遅すぎるし
ゼルダは遅すぎるし
とりあえず、任天堂がベンチマーク的なソフトをださにゃな。その内出るだろうけど。
122 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:45:48.37 ID:LqsK3Rth0
PS3と一緒っていうが違うだろぉ…
CELLは使いたい時に使えない代物だったらしいが
GPGPUは使い方を覚えれば直ぐに使えるものでしょ
CELLは使いたい時に使えない代物だったらしいが
GPGPUは使い方を覚えれば直ぐに使えるものでしょ
初期のPS3と同じの逆か
PS3はGPUが360より1世代古くメモリが256 CPUはゲームには不向きのCELLだが一方通行の処理は速い
GPUに頼った今まで通りの作り方すると360より劣化する。
CPUにグラフィックを任せたSPUを使うとｱﾝﾁｬみたいな性能の壁超えれるが開発が大変なのでファースト以外は使いたがらない
WiiUはその逆で、CPUが非力でGPUが凄い CPUの性能を引き出すにはGPGPUを使わないとダメ
今現在の開発者は今までどうりの作り方をしてるのでCPUで苦戦する。
PS3はSPUをサードにほとんどに使われなかったがOrbisや720はどっちもGPGPU積んで来ると見て
そのときのために伸び白を残したと。そのころにはGPGPUを使ったプログラム必須になる
WiiUだけに特化した作りをすればOrbisや720に張り合えるポテンシャル残してると なるほど感動した
PS3はGPUが360より1世代古くメモリが256 CPUはゲームには不向きのCELLだが一方通行の処理は速い
GPUに頼った今まで通りの作り方すると360より劣化する。
CPUにグラフィックを任せたSPUを使うとｱﾝﾁｬみたいな性能の壁超えれるが開発が大変なのでファースト以外は使いたがらない
WiiUはその逆で、CPUが非力でGPUが凄い CPUの性能を引き出すにはGPGPUを使わないとダメ
今現在の開発者は今までどうりの作り方をしてるのでCPUで苦戦する。
PS3はSPUをサードにほとんどに使われなかったがOrbisや720はどっちもGPGPU積んで来ると見て
そのときのために伸び白を残したと。そのころにはGPGPUを使ったプログラム必須になる
WiiUだけに特化した作りをすればOrbisや720に張り合えるポテンシャル残してると なるほど感動した
手書きで家計簿つけてたのをPCでやるようになりました、操作に慣れるまでは手書きより遅いかも
みたいな？全然違うか？
みたいな？全然違うか？
>>119
とりあえず、直近で最も性能重視のソフトは『ピクミン3』だな。
とりあえず、直近で最も性能重視のソフトは『ピクミン3』だな。
>>121
任天堂はDL版の容量を気にしてマリオをフルHDではなくHDで作ってくるようなメーカーだしなぁ
ピクミンがハイエンドなタイトルに当たるんだろうけど、サードの作りたいソフトはリアル路線なわけでどっかのサードが作るまでなさそう
任天堂はDL版の容量を気にしてマリオをフルHDではなくHDで作ってくるようなメーカーだしなぁ
ピクミンがハイエンドなタイトルに当たるんだろうけど、サードの作りたいソフトはリアル路線なわけでどっかのサードが作るまでなさそう
>>114
開発者にwiiUは低性能といわれ発狂した海外の任豚堂ファンボーイが書いたものだよ
開発者にwiiUは低性能といわれ発狂した海外の任豚堂ファンボーイが書いたものだよ
130 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:51:18.23 ID:AQTu0FLyO
なんか分からんけどすごいっぽいな
131 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/11/30(金) 05:51:29.48 ID:tG0NsHnt0
>>84
1T-SRAMではないと思うよ
1T-SRAMではないと思うよ
任かカプがサクッと一本だして
とりあえずここまでは出来るんだよって示したら
糞みたいな泡沫サードのクリエイターはぐぬぬ状態で一斉に口を閉じるよ
とりあえずここまでは出来るんだよって示したら
糞みたいな泡沫サードのクリエイターはぐぬぬ状態で一斉に口を閉じるよ
まあつまりPS360とのマルチゲーだとこのまま最低1年は劣化版が続くってことか
次世代機が出たら次世代機の中で劣化版になるけどｗ
次世代機が出たら次世代機の中で劣化版になるけどｗ
>>129
現段階じゃどれも確定してねーじゃねーか。言い合うだけ不毛だわ。
現段階じゃどれも確定してねーじゃねーか。言い合うだけ不毛だわ。
>>132
そのパターンだろうなｗ
そのパターンだろうなｗ
137 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:54:09.58 ID:6YOwokmv0
もし他の次世代機が強力なCPU積んでそっちがメインになったらやばいってこと？
マリギャラも任天堂のプログラム技術のチートは凄かった。ハード性能超えてたもんな
どのサードも最後まで追いつけなかったがｗ
どのサードも最後まで追いつけなかったがｗ
現実はwiiのエンジンを流用したような劣化マルチからも数段落ちるような
ファーストローンチなんだよな、、、
ファーストローンチなんだよな、、、
>>131
1T-SRAMじゃなかったらWiiの互換なんてどうやったって取れない
混載は1クロック、外部は2クロックでデータが返ってこないといけない
これをエミュレートするってんなら全部SRAM実装になるが、27MBのSRAMを実装してるって言うのか？
1T-SRAMじゃなかったらWiiの互換なんてどうやったって取れない
混載は1クロック、外部は2クロックでデータが返ってこないといけない
これをエミュレートするってんなら全部SRAM実装になるが、27MBのSRAMを実装してるって言うのか？
144 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:57:16.52 ID:6YOwokmv0
ただサードが他機種に移っただけ・・・いやなんでもない
こういう時こそ、F-ZERO、スタフォ、サムスやろ！
新規でもいいけどさ。
新規でもいいけどさ。
>>137
そうすると本体価格が上がるから、普及には時間がかかる
そうすると本体価格が上がるから、普及には時間がかかる
>>145
3つとも特にCPUに多大な負荷をかけてたようなゲームじゃなさそう
3つとも特にCPUに多大な負荷をかけてたようなゲームじゃなさそう
148 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:59:25.35 ID:6YOwokmv0
CPUって高級品なのか
そうね、ピクミン3でハード性能が低スペックではない事を
証明して欲しいなw
俺はスプライト世代なのでカックカックには抵抗力あるけどww
証明して欲しいなw
俺はスプライト世代なのでカックカックには抵抗力あるけどww
>>133
もちろんそういう方針を採るサードもいるだろうけど、例えばカプコン自慢のMT Frameworkはマルチ開発への対応力が売りの開発エンジンなんだよね
他のサードだって何のために資金を投入してマルチ開発エンジン作ってるのかと。ステマステオさんのところのFOXなんちゃらは知らんけど
もちろんそういう方針を採るサードもいるだろうけど、例えばカプコン自慢のMT Frameworkはマルチ開発への対応力が売りの開発エンジンなんだよね
他のサードだって何のために資金を投入してマルチ開発エンジン作ってるのかと。ステマステオさんのところのFOXなんちゃらは知らんけど
マルチが欲しいと言いながらこんな仕様にする意味がわからん
結局開発しやすいってこと？
結局開発しやすいってこと？
つーかCPUへの負荷がボトルネックになってたジャンルって何だろう
リトルビッグプラネットみたいなやつか？
>>148
初期型PS2の消費電力は初期型PSの約5倍ある
初期型PS3の消費電力は初期型PS2の約5倍ある
初期型PS4の消費電力を初期型PS3の約5倍にするわけにはいかないってのもある
リトルビッグプラネットみたいなやつか？
>>148
初期型PS2の消費電力は初期型PSの約5倍ある
初期型PS3の消費電力は初期型PS2の約5倍ある
初期型PS4の消費電力を初期型PS3の約5倍にするわけにはいかないってのもある
>>143
初代糞箱はPentium3
初代糞箱はPentium3
だが結局次世代箱の全力にはついて行けないんだよな
今世代のマルチは劣化して、次世代のマルチは無理臭い
うーん
今世代のマルチは劣化して、次世代のマルチは無理臭い
うーん
>>152
どんなSDKを用意しようと使われなければ無いのと同じ
どんなSDKを用意しようと使われなければ無いのと同じ
まず任天堂がGPGPUを使った凄いゲームを出して納得させないとな
マリオUで720pとかやってる内は信用出来ない
マリオUで720pとかやってる内は信用出来ない
>>160
マリオが720pなのはCPUのせいじゃないんで的外れじゃないか？
マリオが720pなのはCPUのせいじゃないんで的外れじゃないか？
>>160
とりあえずPS3を品川接続してる一般人をびっくりさせるにはそれでも大丈夫
とりあえずPS3を品川接続してる一般人をびっくりさせるにはそれでも大丈夫
163 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 06:09:09.73 ID:6YOwokmv0
CPUは高性能だけど高いし電力もやたら食う
GPUは安くて使い方次第ではCPUの代わりにもなる
こんな感じか
GPUは安くて使い方次第ではCPUの代わりにもなる
こんな感じか
その辺の線引きは難しいけど、ギリ平気なくらいの目算があるんでしょ
国内サードだってPS次世代機独占で作って大爆死とかしたくないし
普及すれば箱とのマルチだってされてるのは現状のWiiだって同じだったわけで
日本で出るかどうかは全く別の問題で、海外だと結構なタイトルがWiiに出ててしかも売れてたよ
国内サードだってPS次世代機独占で作って大爆死とかしたくないし
普及すれば箱とのマルチだってされてるのは現状のWiiだって同じだったわけで
日本で出るかどうかは全く別の問題で、海外だと結構なタイトルがWiiに出ててしかも売れてたよ
一般人が持ってるテレビは売れ線の32インチとかで
ほとんどが1366x768だからフルHDなど無意味
ほとんどが1366x768だからフルHDなど無意味
ピクミン3がGPGPUのお手本になる臭いな。
どーせお手本見せてもサードはついてこれないパターンだろうがｗ
※ただし カプコンは除く
どーせお手本見せてもサードはついてこれないパターンだろうがｗ
※ただし カプコンは除く
ソフト買ってほしい任天堂としては正解だわな
普段お客が意識しない、処理あたりの単価下げないと皺寄せが客に行ってしまうし、そうなるとモノが回らん
現状と全体を見て、先を考えた上で提案するコンソールのバランスて感じ？
普段お客が意識しない、処理あたりの単価下げないと皺寄せが客に行ってしまうし、そうなるとモノが回らん
現状と全体を見て、先を考えた上で提案するコンソールのバランスて感じ？
MSは化け物のような体力があるとはいえ、iOSやAndroidとの競争激化など環境の変化が起きつつある。
そんな中、採算性を無視した事業展開はしないだろう。
そういう意味でも、MSもGPU重視の流れに乗っかると思うし、
GamePadがない分、普通により高性能なハードになるだろうさ。
そんな中、採算性を無視した事業展開はしないだろう。
そういう意味でも、MSもGPU重視の流れに乗っかると思うし、
GamePadがない分、普通により高性能なハードになるだろうさ。
フル1080p出力したらダウンスキャンしてくれなくて映らなくなっちゃうテレビとかってあんのかね
GPGPU重視の設計ってなら、等速のホモジニアス3コアっていう設計がチグハグなんだよなぁ
んなの2コアにして１コアを3GHzで回して1コアはWii互換＆OS用のゆるゆる速度で良いのに
んなの2コアにして１コアを3GHzで回して1コアはWii互換＆OS用のゆるゆる速度で良いのに
じゃあマリオはなぜ・・・
ピクミンなんて小物がわらわら動くのでCPUの能力が必須なゲームだもんな。
1GBのメモリとGPGPUのテク見せ付けるには抜群のタイトル
とりあえず任天堂のファーストタイトルには次世代機出ても困らない性能隠してるのはわかった
1GBのメモリとGPGPUのテク見せ付けるには抜群のタイトル
とりあえず任天堂のファーストタイトルには次世代機出ても困らない性能隠してるのはわかった
マリオに1080って必要？
>>50
さすがにＭＳと任天堂とでは企業の体力も規模も違い過ぎるからな･･･
箱８はシンプルなパワーアップで十分戦えるだろうし。
逆にWiiUは試行錯誤しないと本領発揮出来ないハードにしたという事だね。
マルチよりオリジナルタイトルの方が本領発揮しやすいだろうね。
さすがにＭＳと任天堂とでは企業の体力も規模も違い過ぎるからな･･･
箱８はシンプルなパワーアップで十分戦えるだろうし。
逆にWiiUは試行錯誤しないと本領発揮出来ないハードにしたという事だね。
マルチよりオリジナルタイトルの方が本領発揮しやすいだろうね。
なんか、どんどん解像度上げるのってさあ。
これ以上は効果薄いさろうし、その都度高解像度に合わせていかなきゃいけない分、手間ばっか増えない？
これ以上は効果薄いさろうし、その都度高解像度に合わせていかなきゃいけない分、手間ばっか増えない？
今までCPUに任せてた処理をGPUにやらせれば360、PS3と同等以上のパフォーマンスが出るよ
次世代では他機種もGPUに処理させるのがスタンダードになっていくからWiiUの構成は問題ないよって事か
つまり、マルチが容易なんてことはなかったわけだ
WiiU用に作るなら他の次世代機向けに作った方がいいかもな
次世代では他機種もGPUに処理させるのがスタンダードになっていくからWiiUの構成は問題ないよって事か
つまり、マルチが容易なんてことはなかったわけだ
WiiU用に作るなら他の次世代機向けに作った方がいいかもな
>>180
タブコン絡みだろうね
タブコン絡みだろうね
>>180
売れてるテレビと手間を考えて十分と判断したんじゃないの
売れてるテレビと手間を考えて十分と判断したんじゃないの
あ〜来週末が給料日より待ち遠しいっすw
187 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 06:35:13.78 ID:6YOwokmv0
確かにグラはいいに越したことはないけどグラが奇麗じゃないから糞って訳でもない
限度はあるけど
限度はあるけど
現実は 劣化マルチとwiiみたいなソフトばかり
今のHDは地デジ化による強制買い替えで普及したけど、4kの普及は色々と大変そうだな。
>>182
ステータス画面やマップってもともと大したパワー使わない上、
マリオの場合さらにメイン画面を縮小して映してるだけだろ？
スクロール領域も同じだろうし
……ひょっとしてリサンプルフィルタじゃなくバイリニアフィルタで
ジャギがでないように縮小率を50%超えにしなきゃならなかったとか？
ステータス画面やマップってもともと大したパワー使わない上、
マリオの場合さらにメイン画面を縮小して映してるだけだろ？
スクロール領域も同じだろうし
……ひょっとしてリサンプルフィルタじゃなくバイリニアフィルタで
ジャギがでないように縮小率を50%超えにしなきゃならなかったとか？
191 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 06:40:21.47 ID:Lc0ZxcV50
42インチで美麗モンハン
脳汁出るわー
脳汁出るわー
ダイレクトでわざわざGPGPUに言及しているくらいだから
最適化されていれば性能が出るってのは確かだろう
マルチ対策で現行機の性能はそのまま出せるスペックにしてくるんじゃないかなと
思ってたけど
あと、GPUが5670ってことは任天堂が提供しているAPI部分が
DX10.1相当なだけで将来的にDX11相当もいけるんじゃないかな
最適化されていれば性能が出るってのは確かだろう
マルチ対策で現行機の性能はそのまま出せるスペックにしてくるんじゃないかなと
思ってたけど
あと、GPUが5670ってことは任天堂が提供しているAPI部分が
DX10.1相当なだけで将来的にDX11相当もいけるんじゃないかな
CPUのクロック解除とかの最終手段隠してそう 今の性能は次世代機の仕様を
他社に油断させてショボくさせるためだったりしてｗ まぁ発熱と電力抑えるためだとは思うがｗ
他社に油断させてショボくさせるためだったりしてｗ まぁ発熱と電力抑えるためだとは思うがｗ
>>194
そんなことやらかしたらロンチ出してくれてたサード怒らね？
そんなことやらかしたらロンチ出してくれてたサード怒らね？
>>195
PSPもやってるんだぜ。初期はファームでパワー抑えてたが発売数年後開放
PSPもやってるんだぜ。初期はファームでパワー抑えてたが発売数年後開放
今のところマルチはしにくそうだな
WiiU以外の次世代機にWiiUと戦えるほど売れる見込みが無い以上
性能発揮の為にWiiUに特化したゲーム作りが必要ってのはあまりハードルにならんな
性能発揮の為にWiiUに特化したゲーム作りが必要ってのはあまりハードルにならんな
設計やら専門的なことを知らんからから信じていいのかわからん
名の通った人の署名やお墨付きって大事だな
名の通った人の署名やお墨付きって大事だな
>>199
浜村さんとかな
浜村さんとかな
>>1
予想以上にWiiUがヘボかったんでﾜﾗﾀ
CPUは予想を超えるしょぼさ。
GPUはHD5670ベースと言いながら、メインメモリの低速さで全く意味なし。
eDRAM内で収まってる限りの限定性能じゃないか。
そして100％マルチ劣化してることからもわかるように、eDRAM容量は不十分。
GPGPUを連呼してるが、HD5000世代はGPGPUの効率も悪いし使い勝手も悪い。
ただGPGPU出来るというだけ。
長文長々と書いて言ってることは「遅くはないよ」という言い訳。
予想以上にWiiUがヘボかったんでﾜﾗﾀ
CPUは予想を超えるしょぼさ。
GPUはHD5670ベースと言いながら、メインメモリの低速さで全く意味なし。
eDRAM内で収まってる限りの限定性能じゃないか。
そして100％マルチ劣化してることからもわかるように、eDRAM容量は不十分。
GPGPUを連呼してるが、HD5000世代はGPGPUの効率も悪いし使い勝手も悪い。
ただGPGPU出来るというだけ。
長文長々と書いて言ってることは「遅くはないよ」という言い訳。
WiiUが最先端なら箱とPS3は未来のハードか
203 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:01:29.12 ID:pUV39cwnO
さすがにこの先現行機とのマルチはぶられないよね？
204 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:05:47.84 ID:nopvZTkBO
もう全世界に低性能だって知れわたってるからあきらめろ
>>178
> 次世代では他機種もGPUに処理させるのがスタンダードになっていくからWiiUの構成は問題ないよって事か
↓
> つまり、マルチが容易なんてことはなかったわけだ
> WiiU用に作るなら他の次世代機向けに作った方がいいかもな
えっと、お前、自分で書いたことを理解してないよな？
次世代機がWiiUと同じアプローチを取ってくるんだからWiiU向けに作ればいいじゃない。
> 次世代では他機種もGPUに処理させるのがスタンダードになっていくからWiiUの構成は問題ないよって事か
↓
> つまり、マルチが容易なんてことはなかったわけだ
> WiiU用に作るなら他の次世代機向けに作った方がいいかもな
えっと、お前、自分で書いたことを理解してないよな？
次世代機がWiiUと同じアプローチを取ってくるんだからWiiU向けに作ればいいじゃない。
>>193
なんか間違ってる？
GPGPU使わないと現行機と同等以上にはならないならマルチし難いと言えるし
他の次世代機もGPGPUは使うけどCPUがWiiU程貧弱なんて事はないみたいじゃん
WiiUは現行機とマルチするにしても違う手法で作らなきゃパフォーマンスが出せないが
他の次世代機は従来通りできるしGPGPUを使って次世代レベルのパフォーマンスが出せるかもしれない
どっかの信者にされてるけどそこも次世代機出すと思うよ、まだ撤退してないくらいなんだからさ
なんか間違ってる？
GPGPU使わないと現行機と同等以上にはならないならマルチし難いと言えるし
他の次世代機もGPGPUは使うけどCPUがWiiU程貧弱なんて事はないみたいじゃん
WiiUは現行機とマルチするにしても違う手法で作らなきゃパフォーマンスが出せないが
他の次世代機は従来通りできるしGPGPUを使って次世代レベルのパフォーマンスが出せるかもしれない
どっかの信者にされてるけどそこも次世代機出すと思うよ、まだ撤退してないくらいなんだからさ
同じeDRAM採用でも箱○とは最適化の方法が違うんだろ
箱○は10MBという少ない容量でやりくりするわけだが
wiiUはより大容量なeDRAMでなるべくメインメモリにアクセスしない手法になる
それぞれ違ったアプローチなんでそりゃ作り方も変わる
ロンチでギャーギャー言ってる連中はまず箱○のロンチタイトルがどうだったか
はまるで触れない
箱○は10MBという少ない容量でやりくりするわけだが
wiiUはより大容量なeDRAMでなるべくメインメモリにアクセスしない手法になる
それぞれ違ったアプローチなんでそりゃ作り方も変わる
ロンチでギャーギャー言ってる連中はまず箱○のロンチタイトルがどうだったか
はまるで触れない
AIや物理演算といった次世代トレンド対応だろうかと
あとはeDRAMもUMAかわかれば…
まあ、コイツをハブれるほどのゲームは
損益分岐点700万本レベル金掛けないと無理じゃね？
今世代の時点で損益分岐点500万本タイトルがあるし
あとはeDRAMもUMAかわかれば…
まあ、コイツをハブれるほどのゲームは
損益分岐点700万本レベル金掛けないと無理じゃね？
今世代の時点で損益分岐点500万本タイトルがあるし
>>208
それじゃGPGPUの意味無いじゃん
それじゃGPGPUの意味無いじゃん
CPUのクロック数をわざと抑えているのは24時間稼働の完全なSTBを実現する為じゃないかなぁ。無駄にクロック数上げて消費電力が掛かるのを避けたように思えるが。
215 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:21:17.32 ID:YicSAVCQO
ちゃんと議論できる奴と発狂してるゴキの２タイプに分かれるなこのスレ
216 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/11/30(金) 07:21:53.00 ID:/BEKSfpm0
これは『WiiUは作りにくいハード』って解釈も出来るんじゃないかな
ＰＳ４と箱720が、最新設計を採用する証拠は何もないし
ＰＳ４と箱720が、最新設計を採用する証拠は何もないし
>>216
PS4はともかく、720がGPU重視の流れを避ける合理的な理由が見当たらない。
PS4はともかく、720がGPU重視の流れを避ける合理的な理由が見当たらない。
221 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:24:33.82 ID:nopvZTkBO
ゼルダインフォーマーとかいう豚による豚のための糞サイトだよ
222 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:25:12.82 ID:ITpJyoaM0
任天堂が消費電力にこだわるのは電源ONの時間をどうしたら増やしてもらえるかの現れ
岩田が口酸っぱくいろんなところで言ってるだろ
岩田が口酸っぱくいろんなところで言ってるだろ
223 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:25:59.51 ID:dGCP192H0
アクティやらEA、UBIのCTO/CEOが語っているならともかく現時点では胡散臭いことこの上ない
要は最適化待ちって話で良いのけぇ？
225 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:27:35.66 ID:nopvZTkBO
全世界に低性能だって知れわたってるからあきらめろ
>>221クラッカーが書いた分見たい、訳すのに大変たった見たい
>>216
従来のCPUとGPUで処理を完全分けてパワーごり押しだと
作るのは楽だけどこれ以上成長しくいってのがあるからね
それをGPGPUなら改善できるかもしれないが
従来の開発環境を一変させる必要があるという事か
従来のCPUとGPUで処理を完全分けてパワーごり押しだと
作るのは楽だけどこれ以上成長しくいってのがあるからね
それをGPGPUなら改善できるかもしれないが
従来の開発環境を一変させる必要があるという事か
228 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:29:46.00 ID:JOwKV6Cu0
マリオに高スペックは必要ない
サードは知らん
基本的なスタンスは変わってないって事でしょ
サードは知らん
基本的なスタンスは変わってないって事でしょ
230 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:30:21.92 ID:6YOwokmv0
3DマリオはフルHDがいい
設計思想が現代的だが性能が低いことは否定できてない
おまけにPS4や720がこないとマルチで低性能を使いこなすこともできないと。
WiiU買う意味ないな
おまけにPS4や720がこないとマルチで低性能を使いこなすこともできないと。
WiiU買う意味ないな
ハードにあった作り方をしてないと前世代機以下になるのは昔から良くあることだよな
PS版のff6とかps3のサイレントヒルのHDリマスターとか
PS版のff6とかps3のサイレントヒルのHDリマスターとか
つまりWiiUは
重い亀の甲羅を背負いながらPS360とそれなりに戦っていた亀仙人というわけか
後はサードが亀の甲羅を外せばよいという事か
しかしこうやって死に物狂いの悪意あるネガキャンが溢れる中で
誠意を持って物言える知識人がいる事は感動を覚えますな
ちょうどナルホド君が危機に立っている時にレイトン教授が現れるようにね
重い亀の甲羅を背負いながらPS360とそれなりに戦っていた亀仙人というわけか
後はサードが亀の甲羅を外せばよいという事か
しかしこうやって死に物狂いの悪意あるネガキャンが溢れる中で
誠意を持って物言える知識人がいる事は感動を覚えますな
ちょうどナルホド君が危機に立っている時にレイトン教授が現れるようにね
234 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:32:07.04 ID:t9CduKxXI
ごきちゃん脱糞w
235 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:32:57.57 ID:vj7axnur0
宣伝ｗｗｗ
HD5670相当だと620GFLOPSで、
360のGPUが240GFLOPSだから、
その余剰分を利用すれば上回るし
使用品ければCPUがボトルネックになって下回るって感じか
360のGPUが240GFLOPSだから、
その余剰分を利用すれば上回るし
使用品ければCPUがボトルネックになって下回るって感じか
WiiUを花札で言ったら雨四光だな
そもそもGPGPUが活きるのはCPUが自分の仕事を全うできてるときでしょ
CPUじゃ手に負えないからGPUが手伝うなんて状況じゃ大したパフォーマンスでないんじゃないの
CPUじゃ手に負えないからGPUが手伝うなんて状況じゃ大したパフォーマンスでないんじゃないの
使いこなせば〜の件はもうウンザリ
そう言われ続けたPS3は実際どうだったのか
そう言われ続けたPS3は実際どうだったのか
これ違うだろ。1の翻訳は
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow
こっちに上げられてる記事の翻訳で
https://mobile.twitter.com/marcan42
こっちのツイッターは「WiiUのCPUは750ベースで1.24GHzだろ（計ったらそんな数字がでてきた）」っていう内容
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow
こっちに上げられてる記事の翻訳で
https://mobile.twitter.com/marcan42
こっちのツイッターは「WiiUのCPUは750ベースで1.24GHzだろ（計ったらそんな数字がでてきた）」っていう内容
潜在パワーを引き出すのは任天堂と極一部のサードくらいかね
今世代のパワーバランスも任天堂一社に対し箱の米国連合とPSの特ア連合は変わる様子ないしな
マルチでも任天堂に力は出さんだろうし厳しい戦いだな
任天堂だけで勝てる力はあるが
今世代のパワーバランスも任天堂一社に対し箱の米国連合とPSの特ア連合は変わる様子ないしな
マルチでも任天堂に力は出さんだろうし厳しい戦いだな
任天堂だけで勝てる力はあるが
リッジレーサーがロンチにでないのはこれに関しての研究をしてたからだと思いたい
リッジ4は初代PSを直接叩いてかなりグラが良かったし、
最近のリッジはいつもロンチだからアレな事になっているだけで
開発力は高くて実際は時間さえあれば結構いいものに仕上げられるんだよ
リッジ4は初代PSを直接叩いてかなりグラが良かったし、
最近のリッジはいつもロンチだからアレな事になっているだけで
開発力は高くて実際は時間さえあれば結構いいものに仕上げられるんだよ
そんなに性能が大事かね
PS3があんなに売れてるのに
PS3があんなに売れてるのに
任天堂からしたらベストなゲーム機なんだろう
使いこなせば現行機を超えれる性能と消費電力の低さ、タブコン、価格と・・
仮に1〜2年後にPS4や次箱が出たとしてもその頃開発が慣れてきたWiiUと
どれだけ差別化出来るんだろう、仮に出来たとしてそのハードをいくらで売るんだ？
消費電力は？
使いこなせば現行機を超えれる性能と消費電力の低さ、タブコン、価格と・・
仮に1〜2年後にPS4や次箱が出たとしてもその頃開発が慣れてきたWiiUと
どれだけ差別化出来るんだろう、仮に出来たとしてそのハードをいくらで売るんだ？
消費電力は？
ほんとゴキブリが発狂してるなｗ
もしPS4がでたらCPUはA10-5600Kのカスタムになるんだっけ？
>>241
GPGPUとcellとじゃ色んな意味で違うだろ
GPGPUとcellとじゃ色んな意味で違うだろ
>>178
マリオで普及しまくったハードにペンタブレットを出したからこそTHQは儲かった。
箱○などにハイスペックペンタブレットを出しTHQは傾いた。
マリオで普及するゲームハード向けにゲーム開発することは正しいこと。
マリオで普及しまくったハードにペンタブレットを出したからこそTHQは儲かった。
箱○などにハイスペックペンタブレットを出しTHQは傾いた。
マリオで普及するゲームハード向けにゲーム開発することは正しいこと。
>>210
どこかのスレの玄人の話だと3桁MB積んでるらしいね、eDRAM
どこかのスレの玄人の話だと3桁MB積んでるらしいね、eDRAM
ま、カタログスペックとかいいや。
今現在低性能なのは間違いないし
今現在低性能なのは間違いないし
>>253
翻訳スレに行けば分かるよ
翻訳スレに行けば分かるよ
256 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:52:22.99 ID:JOwKV6Cu0
まぁ高性能なハードをＨＤで作ったら開発費で死ぬけど
次世代Xboxが出て次世代突入という流れには(設計上)ついていけるわけね。ならまあ問題ないだろう
よほどのことがない限り俺は次世代箱メインにするだろうけどWiiUだっていずれは買う、(箱には普及してほしいが)出るハードが良いに越したことはない
よほどのことがない限り俺は次世代箱メインにするだろうけどWiiUだっていずれは買う、(箱には普及してほしいが)出るハードが良いに越したことはない
結局次箱のスペック次第ってことでWiiUが充分なのか力不足なのかの結論はそれまで出ないな
ていうか、wiiよりパワーアップしているんだから、ゲームを楽しむことになんら不安要素なんてないはずなんだよな。
安価で無理なく楽しくゲームが出来る。
安価で無理なく楽しくゲームが出来る。
>>255
記事書いたのが謎の自称プログラマーしかわからんｗ
考え方の一つとして否定する気は無いがWiiUの開発手法が主流になると言うならば、
少し前にあったIGNが行ったアンケートで半数以上がWiiUは開発が複雑だからやってないって回答がおかしな事になる
記事書いたのが謎の自称プログラマーしかわからんｗ
考え方の一つとして否定する気は無いがWiiUの開発手法が主流になると言うならば、
少し前にあったIGNが行ったアンケートで半数以上がWiiUは開発が複雑だからやってないって回答がおかしな事になる
262 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2012/11/30(金) 07:57:23.85 ID:yhTD1vd/0
GPGPUを使わせたいのなら、
開発環境を良くしないといけませんね。
今どの程度の物を提供してるか知りませんが。
開発環境を良くしないといけませんね。
今どの程度の物を提供してるか知りませんが。
あんまり発狂しすぎてGPGPUなんてダメじゃんとか言ってると、あとで盛大にブーメラン帰って来ちゃうと思うよ
264 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:58:18.05 ID:cNkZc7to0
>>247
誰もそこまで言ってないｗ ただ記事の作者は何者なのか、さっぱりわからん。名前ググっても変なサイトしかひっかからないからな。
ただ、俺の拙い自作PC知識と組み合わせても、そんなにぶっとんだことは言ってない。
>>255
翻訳スレいったところで「この記事をかいたのはどんな奴か」はわからんぞ
誰もそこまで言ってないｗ ただ記事の作者は何者なのか、さっぱりわからん。名前ググっても変なサイトしかひっかからないからな。
ただ、俺の拙い自作PC知識と組み合わせても、そんなにぶっとんだことは言ってない。
>>255
翻訳スレいったところで「この記事をかいたのはどんな奴か」はわからんぞ
267 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:58:50.37 ID:JOwKV6Cu0
ｗｉｉよりパワーアップしてるつってもWiiで楽しかったソフトなんて無かったから
大してプラス要素でもなんでもねえ
大してプラス要素でもなんでもねえ
>>256
言いたいことは伝わるが文字通りに読んだらわけわからん発言になってるぞ
「高性能なハードの性能をフルに引き出そうとするほどのリソースを注ぎ込んだら損益分岐点上がりすぎて採算取れない可能性が高まるから」くらい書かないと文としちゃ意味不明だ
言いたいことは伝わるが文字通りに読んだらわけわからん発言になってるぞ
「高性能なハードの性能をフルに引き出そうとするほどのリソースを注ぎ込んだら損益分岐点上がりすぎて採算取れない可能性が高まるから」くらい書かないと文としちゃ意味不明だ
269 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 07:59:24.18 ID:cpZpFe+nO
次からはこういう風に進むとは結構前から言われてたよな
>>267
そりゃ、個人の感想でしょうが。
そりゃ、個人の感想でしょうが。
>>266
kinectのハック記事書いたその筋では有名な人だとか見た
kinectのハック記事書いたその筋では有名な人だとか見た
変態設計ってことでしょ
GPGPUなんてゲーム使いこなせるの？
GPGPUなんてゲーム使いこなせるの？
発売初期にハードの性能理解して使いこなせるのってファーストぐらいじゃないか？
箱○のライバルはPC。5万もあればゲーミングPCが買える。
しかもスチームがある。COD、BattleFieldなどは普通にPC版もある。
これらと次世代箱○は戦わなければならない。
すると、価格を安くするしかない。そのためにはCPUを安価にするしかない。WiiUのように。
GPGPUを活用して低コストに済ますしかない。
CPU爆熱高価なんてペン4時代。
次世代はGPGPUで決まり。
しかもスチームがある。COD、BattleFieldなどは普通にPC版もある。
これらと次世代箱○は戦わなければならない。
すると、価格を安くするしかない。そのためにはCPUを安価にするしかない。WiiUのように。
GPGPUを活用して低コストに済ますしかない。
CPU爆熱高価なんてペン4時代。
次世代はGPGPUで決まり。
高性能であって悪いことはない。事実PS3でろくな独占ソフトが最後まで出なかったのは開発環境が劣悪な上に思いっきり低性能だったからだ
「注ぎ込むリソースの増大が従来のやり方で進むとどこかで限界が来る」からこそ、ミドルウェアの積極的導入が進んでるわけで。それはハードの性能とは微妙にずれた話
「注ぎ込むリソースの増大が従来のやり方で進むとどこかで限界が来る」からこそ、ミドルウェアの積極的導入が進んでるわけで。それはハードの性能とは微妙にずれた話
277 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:05:00.34 ID:j4dPPDVp0
サイト名からしてただの任天堂ファンの妄想記事か？と思ってたけど
ｆｐｓ比較で有名な
http://www.lensoftruth.com/heads-up-assassins-creed-iii-analysis-wii-ups3xbox-360/
この記事でWiiUのadvanced architecture を知りたければココ見ろ、とリンクされてんだな
まったくの当てにならん妄想サイトと言うわけでもないのかも試練
コメント欄もかなり白熱してるみたいだけど、その中で自分はソフトプログラマーだと言ってるな
ｆｐｓ比較で有名な
http://www.lensoftruth.com/heads-up-assassins-creed-iii-analysis-wii-ups3xbox-360/
この記事でWiiUのadvanced architecture を知りたければココ見ろ、とリンクされてんだな
まったくの当てにならん妄想サイトと言うわけでもないのかも試練
コメント欄もかなり白熱してるみたいだけど、その中で自分はソフトプログラマーだと言ってるな
難しくてよく分からん・・・・・・・・・・・・・・・
性能じゃなくてタブコンで寝転がりながら遊びたくて買うから問題はないが
性能じゃなくてタブコンで寝転がりながら遊びたくて買うから問題はないが
なげーよ
誰かキテレツ大百科で例えて
誰かキテレツ大百科で例えて
>>278
そういう人にはうってつけのゲーム機って事だよ多分
そういう人にはうってつけのゲーム機って事だよ多分
281 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:07:28.77 ID:j4dPPDVp0
何にしろここまでＷｉｉＵのＣＰＵについて多方面からいろいろ言われてんだから、任天堂あるいはそれに近い所が
ＷｉｉＵのアーキテクチャー、ＣＰＵについてはっきり解説すべきだな、ＧＰＧＰＵだけ匂わせてそれで放置はいかん
６４の時は結構任天堂もハード解説してたんだけどな、ＧＣ以降ぱたっとしなくなってしまった
ＷｉｉＵのアーキテクチャー、ＣＰＵについてはっきり解説すべきだな、ＧＰＧＰＵだけ匂わせてそれで放置はいかん
６４の時は結構任天堂もハード解説してたんだけどな、ＧＣ以降ぱたっとしなくなってしまった
282 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:07:48.06 ID:rDCYVWK2O
細かい調整捨てて、CPUに丸投げ力押しバトルしてた海外は涙目だろうけど
力押しに走る余力が無かっただけでもあるけど、国内サードに比較的優しい仕様ではあるな
力押しに走る余力が無かっただけでもあるけど、国内サードに比較的優しい仕様ではあるな
トヨタがプリウスでハイブリッドカーのイメージを一変させたように
任天堂がWiiUでGPGPUの性能をパフォーマンスすれば
GPGPUに対するソフトメーカーのイメージも変わってくるでしょ
任天堂がWiiUでGPGPUの性能をパフォーマンスすれば
GPGPUに対するソフトメーカーのイメージも変わってくるでしょ
ぶっちゃけ、箱○レベルのゲームが遊べればいいじゃんよー。
べつにWiiUはそこまでハイスペ生かしたゲームを求められてる訳じゃない。
べつにWiiUはそこまでハイスペ生かしたゲームを求められてる訳じゃない。
次箱への牽制もあるんだから
ブラックボックス部分をベラベラしゃべるわけないだろ
ブラックボックス部分をベラベラしゃべるわけないだろ
>>208
ロンチの現時点多少劣化してても箱よりちょっと下程度の
マルチできてるってことは箱と同じような作り方しても
開発が熟れればマルチは余裕で専用の作り方すればもっと
いけるって事だよ。
ま、この情報が本当だった場合の話ね。
ロンチの現時点多少劣化してても箱よりちょっと下程度の
マルチできてるってことは箱と同じような作り方しても
開発が熟れればマルチは余裕で専用の作り方すればもっと
いけるって事だよ。
ま、この情報が本当だった場合の話ね。
291 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:11:22.32 ID:Yi7SSRki0
>>1
やっと記事見つかった
次世代ゲーム機ではCELL（SPU）からGPGPUへ
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
GPGPUが主流になるのは既定路線
やっと記事見つかった
次世代ゲーム機ではCELL（SPU）からGPGPUへ
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
GPGPUが主流になるのは既定路線
292 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:11:48.41 ID:B2tuFwQrP
速報スレのゴキちゃんみてるー？
まぁグラ至上主義者は次箱買えば良い話
A10では最高性能機にはならんだろ
A10では最高性能機にはならんだろ
294 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:13:58.65 ID:Lc0ZxcV50
>>273
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
俺頭悪いので
WiiUは、セクシー
という言葉しか目に入らなかったよ(´･ω･`)
ようは使いこなせばいいじゃんって話かな
WiiUは、セクシー
という言葉しか目に入らなかったよ(´･ω･`)
ようは使いこなせばいいじゃんって話かな
岩田天才だな。他者の一手先を見てた。
すまん、>1からが長いんで誰か簡単にまとめて
>>277
ソースは自称プログラマーか
ソースは自称プログラマーか
それでも速報に篭って、現実逃避をするゴキたち……
303 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:18:43.79 ID:cqMCAcBC0
これでWiiUの性能に対する不安もスッキリ解消したわね
あたし絶対買うわーヤマダ電機で
あたし絶対買うわーヤマダ電機で
>>297
GPUはいいけどCPUがうんこだからGPGPUで補う設計だけどサード扱いにくいうんこ設計
GPUはいいけどCPUがうんこだからGPGPUで補う設計だけどサード扱いにくいうんこ設計
GPGPUの活用はあと一年はかかるのか。
とりあえず岩田はWiiUを息の長い商品にしたよ。
将来性が楽しみ。GPGPU活用の10倍性能のゲームが見たい。
とりあえず岩田はWiiUを息の長い商品にしたよ。
将来性が楽しみ。GPGPU活用の10倍性能のゲームが見たい。
次の箱はスペック的には３社の中でトップになるだろう
ＵＥ４もそれに合わせて作ってるはずだ
がＰＳ４はわからん、さっぱりわからん
クラウドゲーミングといってる時点で余計にわからん
ＵＥ４もそれに合わせて作ってるはずだ
がＰＳ４はわからん、さっぱりわからん
クラウドゲーミングといってる時点で余計にわからん
308 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:21:46.66 ID:j4dPPDVp0
噂されてるように、ＣＰＵが３コア、1.25GHzというのがもし真実だとすれば、
サードの要望聞いてプロコン用意し、パッドにも押し込み操作追加し、マルチ出してもらう事に意欲満々の岩田社長が
気が狂ったとしか考えられん、従来のアーキテクチャの元ではね。
その周波数でも充分対応出来る効率化が図れることへの自信があると考えるのが普通だろう。
そうすればこの記事も何となく本当かなあと思えてくるのよな
サードの要望聞いてプロコン用意し、パッドにも押し込み操作追加し、マルチ出してもらう事に意欲満々の岩田社長が
気が狂ったとしか考えられん、従来のアーキテクチャの元ではね。
その周波数でも充分対応出来る効率化が図れることへの自信があると考えるのが普通だろう。
そうすればこの記事も何となく本当かなあと思えてくるのよな
「GPGPUなんて意味ない」っていうのは正論だけど、もしかしたらそれは
「ゲームで重要なのはシングルスレッド。マルチコアなんて意味ない」と同じくらいの正論なのかもしれん
「ゲームで重要なのはシングルスレッド。マルチコアなんて意味ない」と同じくらいの正論なのかもしれん
SCE「将来、cellが全てに取って代わる、トップガンなら使いこなせ」
任天堂「電力面、コスト的に将来はGPGPUが主流になると予想し、Wiiuに載せた」
同じこと言ってるようでぜんぜん違うなｗ
任天堂「電力面、コスト的に将来はGPGPUが主流になると予想し、Wiiuに載せた」
同じこと言ってるようでぜんぜん違うなｗ
GPGPUてのを使った新しい手法てわけか
開発者の手腕が問われるてことかね？
開発者の手腕が問われるてことかね？
3DSみたいな開発設計なのかね？
UE4がGPGPU路線だから意味無いことないよ
ただここで隠されている事実は高性能なCPUがある前提でのGPGPUだってことだ
UE4のデモでも負荷こそ低いもののi7が使われている
CPUにほかの事をさせる余力を持たせるためのGPGPUってことだ
ただここで隠されている事実は高性能なCPUがある前提でのGPGPUだってことだ
UE4のデモでも負荷こそ低いもののi7が使われている
CPUにほかの事をさせる余力を持たせるためのGPGPUってことだ
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090123016/
・CPUだけ早いのを乗せても、コストの上昇の割に全体性能は大して上がらない。
・元々CPUには不得手でありGPGPUの得意分野である処理をGPGPUに担当させる事で、
コストを抑えつつ全体的な性能を大幅に向上させられる。
世代が違うといえばそれまでの話だが、もう設計自体思想自体が違うんだな。
・CPUだけ早いのを乗せても、コストの上昇の割に全体性能は大して上がらない。
・元々CPUには不得手でありGPGPUの得意分野である処理をGPGPUに担当させる事で、
コストを抑えつつ全体的な性能を大幅に向上させられる。
世代が違うといえばそれまでの話だが、もう設計自体思想自体が違うんだな。
318 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:26:47.23 ID:vj7axnur0
界王拳=CPU スーパーサイヤ人=GPU なん？
でもUE4を使いこなしてすごいゲームが出る頃には
もうWiiuの次の時代になってそうな気がする
もうWiiuの次の時代になってそうな気がする
>>309
マルチするかどうかは性能じゃないって
WiiUのCPUを「酷く遅い」と酷評したTHQも認めてるよ
極論、やろうと思えばiPadにでも移植できると言い切ってる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/433-
マルチは本来、客層が違うほど、固有の価値が付加されるほど有効で
タブコンによる携帯ゲーム機風プレイなどで付加価値があって客層も違うWiiUはいいマルチ先になりえる
その点で今世代機とのマルチは「見劣りしない程度」にとどめて
次世代機とマルチしやすいようにGPGPUを採用したのは正しいだろう
マルチするかどうかは性能じゃないって
WiiUのCPUを「酷く遅い」と酷評したTHQも認めてるよ
極論、やろうと思えばiPadにでも移植できると言い切ってる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/433-
マルチは本来、客層が違うほど、固有の価値が付加されるほど有効で
タブコンによる携帯ゲーム機風プレイなどで付加価値があって客層も違うWiiUはいいマルチ先になりえる
その点で今世代機とのマルチは「見劣りしない程度」にとどめて
次世代機とマルチしやすいようにGPGPUを採用したのは正しいだろう
GPCPUを開発者は使いこなして欲しい
マルチも新箱の全力についていけないメーカーがだすんじゃねーの？
全力投球するタイトルなんていくつあるよ？
全力投球するタイトルなんていくつあるよ？
324 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:28:11.00 ID:Lc0ZxcV50
つまりPS3の10倍以上高性能って事かね
328 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:29:00.38 ID:j4dPPDVp0
それと序盤の、ＣＰＵがＷｉｉの流用３コアというのは例のハッカーの解析と同じで、やっぱりこの人かなり知ってる人じゃないかな？
これは要はPCと同じことがおきてるってことか？
どんなにPCの性能がよくてもシングルコアしか対応してないせいでかなり重くなるシムシティ４みたいな
どんなにPCの性能がよくてもシングルコアしか対応してないせいでかなり重くなるシムシティ４みたいな
×CPU爆熱高価は筋肉もりもりにしすぎてスピードがなくなったスーパーサイヤ人2のトランクス。
○PS3はCPU爆熱高価で筋肉もりもりにしすぎてスピードがなくなったスーパーサイヤ人2のトランクス。
○PS3はCPU爆熱高価で筋肉もりもりにしすぎてスピードがなくなったスーパーサイヤ人2のトランクス。
331 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:30:28.32 ID:vj7axnur0
>>327分かりやすい
MSが箱の次世代機でGPGPU推ししてくるのは目に見えてるから
サードは嫌でも活用する事になるな
サードは嫌でも活用する事になるな
333 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:30:56.67 ID:vqnv5DDg0
まあスペックの数字はどうでもいいから360では実現不可能な次世代グラを見せてくれよ
とりあえずピクミン3はよう
とりあえずピクミン3はよう
>>327
そして中身がギニューだと意味ないってことだな
そして中身がギニューだと意味ないってことだな
まぁWiiUの客層のほとんどが
ゲハのこんなスレであーだこーだ言ってる連中じゃないだろうから
性能云々より結局ソフトなんだよねｗ
ゲハのこんなスレであーだこーだ言ってる連中じゃないだろうから
性能云々より結局ソフトなんだよねｗ
すまん
×中身がギニュー
○ソフトがギニュー
×中身がギニュー
○ソフトがギニュー
実はテッセレーションよりも重要でこれから数年後にはみんな知ることになるGPGPU。
それを先取りしたニンテンドーはやはりすごい。
それを先取りしたニンテンドーはやはりすごい。
Cellはある意味GPGPUの先駆け
SPEなんか完全にGPU路線の特化型性能
CellGPUが頓挫したからなかったことになるハードだけど
SPEなんか完全にGPU路線の特化型性能
CellGPUが頓挫したからなかったことになるハードだけど
339 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:34:05.39 ID:j4dPPDVp0
>>333
まあ結局はそういう事だな
ps360では無理だと思わせてくれるようなソフトを提示してくれれば話は一発で終わるんだがね
それが出来無い限りは妄想に過ぎんちゅーこと
独占で出てきたのがゾンビＵだからまだまだ説得力が無い
まあ結局はそういう事だな
ps360では無理だと思わせてくれるようなソフトを提示してくれれば話は一発で終わるんだがね
それが出来無い限りは妄想に過ぎんちゅーこと
独占で出てきたのがゾンビＵだからまだまだ説得力が無い
>>338
起源はソニーですか？
起源はソニーですか？
なんかGPGPUをやたらと持ち上げる人がいるけど完全にCPUの変わりになるような万能なものじゃないし
WiiUの場合はCPUが現行機よりも弱いからそれをGPUで補わないといけない(完全には補えない)
現行機と比べたってGPGPUを使って80のできをを100〜120(数字は適当だから150でも200でもいいよ))にするようなもの
他の次世代機がGPUをWiiU以上CPUを現行機以上のもの積んできたらいつまでマルチできるんだろうって
WiiUの場合はCPUが現行機よりも弱いからそれをGPUで補わないといけない(完全には補えない)
現行機と比べたってGPGPUを使って80のできをを100〜120(数字は適当だから150でも200でもいいよ))にするようなもの
他の次世代機がGPUをWiiU以上CPUを現行機以上のもの積んできたらいつまでマルチできるんだろうって
「コスト高いCPUに不得手な処理やらせるよりも
コスト安いGPGPUに得意な処理任せたほうが、
全体としての性能は大きく上がるしコストも低くなる」
方向性としては必然だわな
コスト安いGPGPUに得意な処理任せたほうが、
全体としての性能は大きく上がるしコストも低くなる」
方向性としては必然だわな
>>340
反応し過ぎやろｗゴキのエサにされるぞｗ
反応し過ぎやろｗゴキのエサにされるぞｗ
344 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:36:13.87 ID:j4dPPDVp0
突っ込まれる前に言っておくが
ps360では無理だと思わせてくれるようなソフト→ps360では無理だと思わせてくれるようなグラフィックのソフト な
ある意味ゾンビもps360では無理には違いねーから
ps360では無理だと思わせてくれるようなソフト→ps360では無理だと思わせてくれるようなグラフィックのソフト な
ある意味ゾンビもps360では無理には違いねーから
グラはともかくゾンビＵは面白そうだな
>>345
そういうことと思われる
まぁ、PS3も今マルチできてるのが不思議なくらいの独自仕様の塊だし、
ノウハウの蓄積やライブラリ、エンジンなどがWiiUに対応していけば
現行機とのマルチもかなり改善されるだろうけれど
そういうことと思われる
まぁ、PS3も今マルチできてるのが不思議なくらいの独自仕様の塊だし、
ノウハウの蓄積やライブラリ、エンジンなどがWiiUに対応していけば
現行機とのマルチもかなり改善されるだろうけれど
ＨＤゲームを作る際にかかるコストに対する任天堂の回答がこのWiiUのGPUなんだろう
これに処理を負担させて効率を引き上げてくれと。使いこなせれば据置機でもソフト出せる
これに処理を負担させて効率を引き上げてくれと。使いこなせれば据置機でもソフト出せる
むしろ性能より任天堂のハードは
マルチが売れにくいって思われてる方がダメなんじゃね？
マルチが売れにくいって思われてる方がダメなんじゃね？
353 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:46:51.08 ID:j4dPPDVp0
にしてもせめてクロック周波数２ＧＨｚくいらいに出来なかったのか？とは思ふ
>>352
そうだね、Wiiはマルチ先としては客層が違うのはよかったけれど、
Wiiリモコンが長所にならず単純比較で全面劣化して商品価値が低かったのが問題だった
WiiUがマルチ先として機能するかはタブコンで商品価値を固有のものにできるかにかかってる
実際、エクストルーパーズがPS3と3DSのマルチで3DSのほうが２倍うれたように
見た目が劣っていたりオン要素がなくても携帯ゲーム機で遊びたいという人は一定以上いるから
WiiUは据置と携帯ゲーム機の中間みたいな売れ方をする展開は十分にありえる
そうだね、Wiiはマルチ先としては客層が違うのはよかったけれど、
Wiiリモコンが長所にならず単純比較で全面劣化して商品価値が低かったのが問題だった
WiiUがマルチ先として機能するかはタブコンで商品価値を固有のものにできるかにかかってる
実際、エクストルーパーズがPS3と3DSのマルチで3DSのほうが２倍うれたように
見た目が劣っていたりオン要素がなくても携帯ゲーム機で遊びたいという人は一定以上いるから
WiiUは据置と携帯ゲーム機の中間みたいな売れ方をする展開は十分にありえる
つか>>1はこの長い文章の意味は分かって立てたんだのな？
356 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:48:10.40 ID:j4dPPDVp0
ますます、善司や後藤ちゃんの解説が待たれるな
いつになく遅い気がするが日本発売後かな
いつになく遅い気がするが日本発売後かな
というかGPGPUのを活かしきるには相応のノウハウ蓄積が必要だからWiiUの性能を最大限引き出すには数年かかるって岩っち言ってなかったか
>>322
寧ろWiiUのMCMは性能下げる要因
性能上げるなら筐体の大きさと消費電力、発熱、コストに目をつぶって
高性能なCPUとGPUに十分な冷却系積めばいいんだから
もちろんバランスが大事だけどWiiUは省電力コンパクトに振りすぎたと思うよ
寧ろWiiUのMCMは性能下げる要因
性能上げるなら筐体の大きさと消費電力、発熱、コストに目をつぶって
高性能なCPUとGPUに十分な冷却系積めばいいんだから
もちろんバランスが大事だけどWiiUは省電力コンパクトに振りすぎたと思うよ
>>1は別に難しい事は何も書いてないだろう
完全文系の俺にも意味はわかったわ
完全文系の俺にも意味はわかったわ
つまり新しいソフトの作り方をしないとパフォーマンスが出ないハード仕様になっているってことだろ？
型落ちグラボでGPGPUとか全く期待できないんだが
ソフト製作コストは減るし手法そのものは
他社の次世代機にも採用されるから
セルみたいな袋小路技術じゃないがな
他社の次世代機にも採用されるから
セルみたいな袋小路技術じゃないがな
364 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:00:03.05 ID:j4dPPDVp0
他社さんのプラットフォームに対しては、発売後6〜7年間、オプティマイズ（最適化）をして性能をチューニングし続けたエンジンが作られている一方で、
Wii Uは、それらとは多少異なるアーキテクチャーで、今年ソフトを作りはじめたばかりのプラットフォームなので、
まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階であるということです。しかしながら、その段階にあるにもかかわらず、
先日発表された『Assassin’s Creed III』等を見ていただくと、他社さんのプラットフォームに見劣りはしてないと感じていただけるのではないかと思います。
そのことでだいたいのイメージを持っていただけるのではないでしょうか。
Wii Uは、それらとは多少異なるアーキテクチャーで、今年ソフトを作りはじめたばかりのプラットフォームなので、
まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階であるということです。しかしながら、その段階にあるにもかかわらず、
先日発表された『Assassin’s Creed III』等を見ていただくと、他社さんのプラットフォームに見劣りはしてないと感じていただけるのではないかと思います。
そのことでだいたいのイメージを持っていただけるのではないでしょうか。
マルチゲーの考慮なんてもういらないよ
どうせSCEはもうすぐ死ぬし
そうなったら後はMSと仲良く競争だからね
どうせSCEはもうすぐ死ぬし
そうなったら後はMSと仲良く競争だからね
GPGPUもPCと違ってハードの仕様が固定されている分かなり使いやすい物になる
PCはグラボとCPUの組み合わせが多すぎて最適化できない
だからGPUの3D描画能力に頼るだけの物が多くなってしまう
PCはグラボとCPUの組み合わせが多すぎて最適化できない
だからGPUの3D描画能力に頼るだけの物が多くなってしまう
>>364
先の話のレイマンといい、ubiは研究開発にも熱心っぽいな
先の話のレイマンといい、ubiは研究開発にも熱心っぽいな
wiiUの可能性が分かる開発者は賞賛してるし、分からん開発者は文句を言ってるのか、、
>>311
SCEのは単なる自画自賛だからなw
SCEのは単なる自画自賛だからなw
色んなエンジンをWiiU向けゲームソフトを作る分には
ほぼフリーで使える(任天堂が契約してるから)としたのは
GPGPUを活用して貰う為の環境整備の第一歩なんだろうな
ほぼフリーで使える(任天堂が契約してるから)としたのは
GPGPUを活用して貰う為の環境整備の第一歩なんだろうな
373 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:05:48.32 ID:9cGMgP4y0
少し前にゲハにもインテルだかの自作向けCPUが数年後に無くなるみたいな記事があったろ、そしてGPGCUメインになると
>>357
350 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/11/30(金) 08:41:07.95 ID:ijEShmYH0 [2/2]
>>273
PCだと導入が既にはじまってるよGPGPUは
恩恵はRTSだと効果がわかりやすいトータルウォーシリーズshogun2とか見てみなよ
350 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/11/30(金) 08:41:07.95 ID:ijEShmYH0 [2/2]
>>273
PCだと導入が既にはじまってるよGPGPUは
恩恵はRTSだと効果がわかりやすいトータルウォーシリーズshogun2とか見てみなよ
マルチに関してはwiiと同じく
映像では同世代にグラはワンランク劣るけど特別な操作ができますよ、って感じだろ
しかも前世代よりグラの差は縮まるだろうし、より楽観視できるんじゃね
映像では同世代にグラはワンランク劣るけど特別な操作ができますよ、って感じだろ
しかも前世代よりグラの差は縮まるだろうし、より楽観視できるんじゃね
>>353
実際は可変で、上限はもっと上の可能性が示唆されてるけどな
実際は可変で、上限はもっと上の可能性が示唆されてるけどな
岩田が作ったわけじゃないけど元プログラマーとしてこの省電力志向の判断はよかったのか
380 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:09:23.51 ID:AQTu0FLyO
ニンテンドーは現行機の性能を低価格で出してくれたって事だろ？独自規格()のメモカ作っちゃう客の事をミリ単位も考えてないチョニーｗｗｗ
382 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:09:35.01 ID:2gt+Ke1G0
つまりwiiU用でパワーを自動的にうまく振り分けてくれるミドルウェアが出てきたら
マルチソフトでも他社を圧倒出来るようになるってことか？
マルチソフトでも他社を圧倒出来るようになるってことか？
GPGPUを使った開発ってそんなに難しいものなんかねー
ライブラリ用意してコールするだけの事なんじゃね？
ライブラリ用意してコールするだけの事なんじゃね？
性能よりむしろ心配なのはアメリカ人ならXBOX買おうぜ！
みたいな風潮が確立しつつあることだな・・・
みたいな風潮が確立しつつあることだな・・・
>>378
今のコンピューティング全体がその指向だろう
今のコンピューティング全体がその指向だろう
388 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:12:36.47 ID:9cGMgP4y0
389 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:13:44.60 ID:OlNzVJDd0
その点でカプコンは上手くやってるよな
例の任天堂の分厚いマニュアルが役にたったのだろうか
例の任天堂の分厚いマニュアルが役にたったのだろうか
>>378
元プログラマーだからこそGPGPUって響きに萌えてしまったんじゃねーかなw
元プログラマーだからこそGPGPUって響きに萌えてしまったんじゃねーかなw
CPUとGPUって人間でいう所の左脳と右脳って感じがするね
PSPがあとでCPUのクロックあげれるようになったのは
バッテリー問題が原因だろうから据え置きのWiiUとは状況が違う
バッテリー問題が原因だろうから据え置きのWiiUとは状況が違う
>>388
PSPでもやったけどあんま実害無いんじゃね
PSPでもやったけどあんま実害無いんじゃね
>>394
ない訳がないだろｗ
ない訳がないだろｗ
>>391
ロンチの時点でその機能認知されてた？
ロンチの時点でその機能認知されてた？
>>396
認知されないと存在しない物なのかw
認知されないと存在しない物なのかw
思想としてはPICAさん搭載の3DSに近いな
汎用的な性能は控えめにして特定の処理は専用回路に投げる
ゲーム特化の割りきりができる任天堂ならではなのかもしれない
汎用的な性能は控えめにして特定の処理は専用回路に投げる
ゲーム特化の割りきりができる任天堂ならではなのかもしれない
399 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:19:49.21 ID:Lc0ZxcV50
箱○初期のグラと今のゲームのグラの進化みてたら最適化って結構重要なんて素人でもわかりそうなんだが。
402 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:20:56.97 ID:AQTu0FLyO
>>399
なるほどなるほど
なるほどなるほど
403 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:21:00.49 ID:31ZhdvH60
>>293
COD2万halo4が4万しか売れない日本市場に新箱投入してくるかねー
COD2万halo4が4万しか売れない日本市場に新箱投入してくるかねー
>>403
売り物はパッケージだけじゃないよｗ
売り物はパッケージだけじゃないよｗ
>>403
PSPやVITAを北米市場に投入する位の話かな
PSPやVITAを北米市場に投入する位の話かな
406 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:24:14.20 ID:31ZhdvH60
>>404
そもそも本体売れんだろう
そもそも本体売れんだろう
>>405
いや、さすがにそれより儲けてるだろ…
いや、さすがにそれより儲けてるだろ…
409 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:30:33.09 ID:31ZhdvH60
やる気なかったら今回のバリューも無いって
HD 5670だとA10-5800KのPS4は太刀打ちできないじゃないですか〜
412 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:35:18.07 ID:2gt+Ke1G0
>>265
その記事とても参考になるね
もしかするとピクミン3の売りは水や草や影などの自然表現グラフィックだけじゃなくて
ピクミンや敵の行動になるのかもしれないね。
こいつら本当に自分で考えて生きてるんじゃないのかと思えるような生物的な行動を楽しむゲームになるのかも
その記事とても参考になるね
もしかするとピクミン3の売りは水や草や影などの自然表現グラフィックだけじゃなくて
ピクミンや敵の行動になるのかもしれないね。
こいつら本当に自分で考えて生きてるんじゃないのかと思えるような生物的な行動を楽しむゲームになるのかも
基本的に思想の底には３DSの時と同じようなものを感じるな。
>>415
普通に考えて箱の日本市場も日本企業のゲームっていらないだろう？
普通に考えて箱の日本市場も日本企業のゲームっていらないだろう？
418 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:43:06.94 ID:2oc+z7bx0
Cellの事を言っている人がいるけど
あのCellの使い方って本来予定されなかった使い方を無理やり創りだしたもの。
一方でこのGPGPUに関しては業界のトレンドとして既にあり
最初からハード設計の段階から予定されて最適化されて設計されてるものだからね。
まったく違うケースだよ。
あのCellの使い方って本来予定されなかった使い方を無理やり創りだしたもの。
一方でこのGPGPUに関しては業界のトレンドとして既にあり
最初からハード設計の段階から予定されて最適化されて設計されてるものだからね。
まったく違うケースだよ。
GPGPUがどうこうより、いかに効率よくeDRAMを使うかってことのほうが
はるかにWiiUのパフォーマンスに影響あるだろう。
箱のロンチからこれまでの進化もeDRAMの使い方によるものだろうし。
はるかにWiiUのパフォーマンスに影響あるだろう。
箱のロンチからこれまでの進化もeDRAMの使い方によるものだろうし。
豚が必死すぎてワロタ
>>420
両方だろうね。大艦巨峰主義の時代は終わったと
両方だろうね。大艦巨峰主義の時代は終わったと
424 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:46:04.09 ID:Lc0ZxcV50
次期箱根とか日本で出るとは思えんわ
現箱が壊滅的なのに
現箱が壊滅的なのに
ぶどうになっちゃったｗ
大艦巨砲主義だな
大艦巨砲主義だな
426 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:46:53.07 ID:31ZhdvH60
>>412
たくさんのキャラを動かす多量並列処理がGPGPUの得意とするところだし、
ネット対戦に対応しないのも、ピクミンの制御が同期しきれないのが理由のひとつらしいから
けっこう複雑な処理はしてそうだね
たくさんのキャラを動かす多量並列処理がGPGPUの得意とするところだし、
ネット対戦に対応しないのも、ピクミンの制御が同期しきれないのが理由のひとつらしいから
けっこう複雑な処理はしてそうだね
日本じゃ次世代箱○やPS4は宝の持ち腐れになるところばっかりだろ
サードじゃカプコンくらいしかまともなもの作れないんじゃないのか？
サードじゃカプコンくらいしかまともなもの作れないんじゃないのか？
PSというロゴさえついてりゃなんでもいい連中を箱が奪えるわけがねーよな
なんだかんだ言っても世界で2番目？にゲームが売れる国だから
さすがに箱が撤退することはないだろう
売れてないって言っても北米と比べてってレベルだろ？
さすがに箱が撤退することはないだろう
売れてないって言っても北米と比べてってレベルだろ？
>>426
その割には国内でもPSのシェア落ちすぎじゃね？PS2→PS3
その割には国内でもPSのシェア落ちすぎじゃね？PS2→PS3
>>385
大分マシになったとはいえ30年前には日本の家電や自動車をバッシングやってた国だからな
大分マシになったとはいえ30年前には日本の家電や自動車をバッシングやってた国だからな
前の世代ではプログラマブルシェーダーが新技術の根幹の１つだったけど
Wii UではGPGPUが今世代の新技術の根幹の１つって事になると
まあWii Uは技術的にも名実ともに新技術の１つって事なんだろうな。
プログラマブルシェーダーからの正統進化なわけだし
業界のトレンドとしてPCゲームでは既に取り入れられてたわけで
突飛なアイディアであったり、開発者に無理強いをする類のものじゃないね。
Wii UではGPGPUが今世代の新技術の根幹の１つって事になると
まあWii Uは技術的にも名実ともに新技術の１つって事なんだろうな。
プログラマブルシェーダーからの正統進化なわけだし
業界のトレンドとしてPCゲームでは既に取り入れられてたわけで
突飛なアイディアであったり、開発者に無理強いをする類のものじゃないね。
437 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:49:32.56 ID:AQTu0FLyO
チョニーはアジアの足を引っ張ってばっかりだな
>>385
そりゃあ仕方ないさ。だから国内では任天堂を後押しするのが吉だよね
そりゃあ仕方ないさ。だから国内では任天堂を後押しするのが吉だよね
投売りになりそうなSCEを買収して日本は
次世代箱をPS4って名前にしたらいいんじゃね？
次世代箱をPS4って名前にしたらいいんじゃね？
コンシューマのはるかに先言ってるPCゲーでもGPGPUとかろくに使ってないでしょ。
>>440
SCEが撤退したらここぞとばかりにMSKKが仕事しそうだ
SCEが撤退したらここぞとばかりにMSKKが仕事しそうだ
>>439
そこってじきに退場するから買って金与える必要すらないと思うｗ
そこってじきに退場するから買って金与える必要すらないと思うｗ
>>441
PCの方がスペック高いんで使う必要があまりないからね
PCの方がスペック高いんで使う必要があまりないからね
WiiUの思想としては、
次世代機(箱◎・これからのPC)用の開発方法をベースとして、
現世代機のマルチに参加できる
ことが目的なんだろうね
実際にローンチの時点で現世代機できちんと追いついていけている。
これからの開発方針がGPGPUにシフトすることを考えると、
サードは入門的にWiiUを試すだろうことが予想される。
次世代に向けてのノウハウを積みたいからね。
その点で、WiiUでの最適化がなされて、
箱◎のローンチの時点ではWiiUのほうが質がいいものが出てくるだろうね。
最終的には箱◎に置いて行かれるのは確かだけど、
暫くの間共存する形になりそう。
次世代機(箱◎・これからのPC)用の開発方法をベースとして、
現世代機のマルチに参加できる
ことが目的なんだろうね
実際にローンチの時点で現世代機できちんと追いついていけている。
これからの開発方針がGPGPUにシフトすることを考えると、
サードは入門的にWiiUを試すだろうことが予想される。
次世代に向けてのノウハウを積みたいからね。
その点で、WiiUでの最適化がなされて、
箱◎のローンチの時点ではWiiUのほうが質がいいものが出てくるだろうね。
最終的には箱◎に置いて行かれるのは確かだけど、
暫くの間共存する形になりそう。
>>441
AMDのGPUじゃ最低設定でもプレイ出来ませんとかで商売できるか？ って問題が
AMDのGPUじゃ最低設定でもプレイ出来ませんとかで商売できるか？ って問題が
高性能、高消費電力、高価格
なんてことになったら、据え置き機の存在意義がとっても薄れそうだよね
なんてことになったら、据え置き機の存在意義がとっても薄れそうだよね
PCという汎用機ではスペックでゴリ押し以外不可能だからな
PS3と同等のスペックのPCくんだってゲームはできない
PS3と同等のスペックのPCくんだってゲームはできない
GPGPUはCELLより使いこなすのが難しい。
GPUを切り替えてCPUの補佐をするんだが、その切替がどんでもなく遅いから、
実用的な使い道がほとんどない。
遅れても問題ない破片の処理とかそんなレベルの使い道しかない。
開発者も、GPGPUなんていらんから、CELL進化させてくれって嘆くぐらい。
GPUを切り替えてCPUの補佐をするんだが、その切替がどんでもなく遅いから、
実用的な使い道がほとんどない。
遅れても問題ない破片の処理とかそんなレベルの使い道しかない。
開発者も、GPGPUなんていらんから、CELL進化させてくれって嘆くぐらい。
＞開発者も、GPGPUなんていらんから、CELL進化させてくれって嘆くぐらい。
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
>>453
CELLの進化？ ふーん
CELLの進化？ ふーん
>>453
どうしたらこんな嘘を言えるような子に育つんだろうか？
どうしたらこんな嘘を言えるような子に育つんだろうか？
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
ゲームでGPGPUが使われるかという点に対しては懐疑的で，
例えばグラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない
（コンテキストスイッチをサポートしない）といった問題を指摘していたりする
「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは，ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
GPUは自由がきかないので（取り組む）閾値は高い。
ゲームでGPGPUが使われるかという点に対しては懐疑的で，
例えばグラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない
（コンテキストスイッチをサポートしない）といった問題を指摘していたりする
「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは，ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
GPUは自由がきかないので（取り組む）閾値は高い。
>>457
良く見ると凄いIDだな
良く見ると凄いIDだな
460 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:01:50.29 ID:ccLP4asC0
>>453
ソースだせ
ソースだせ
これって俗に言う変態構成じゃないか？
>>461
CELLとは違うよ
CELLとは違うよ
>>458
>「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは，ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
>GPUは自由がきかないので（取り組む）閾値は高い。
>しかし，どんどん着手していかないといけない。チャレンジすべきだろうと思っている」（高部氏）
途中で切ったのはわざとですか？＾＾；
>「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは，ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
>GPUは自由がきかないので（取り組む）閾値は高い。
>しかし，どんどん着手していかないといけない。チャレンジすべきだろうと思っている」（高部氏）
途中で切ったのはわざとですか？＾＾；
ふーん
すごいね＾＾
ゲームの設計がすごいからなんなの？
ゲームは面白くてなんだろ
すごいね＾＾
ゲームの設計がすごいからなんなの？
ゲームは面白くてなんだろ
>>458
ただ，SPUがないのならGPGPUしかないだろうと語るのが高部氏だ。「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは，ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
GPUは自由がきかないので（取り組む）閾値は高い。しかし，どんどん着手していかないといけない。チャレンジすべきだろうと思っている」（高部氏）という立場を表明。
一方，石田氏はメモリ空間の問題を指摘した。「GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。補足しておくと，CPU側で使えないわけではなく，メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって使いづらいということになる。
ここまで読むとCPUとGPUのメモリが統一されていたら化けそうな技術なんだが
ただ，SPUがないのならGPGPUしかないだろうと語るのが高部氏だ。「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは，ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
GPUは自由がきかないので（取り組む）閾値は高い。しかし，どんどん着手していかないといけない。チャレンジすべきだろうと思っている」（高部氏）という立場を表明。
一方，石田氏はメモリ空間の問題を指摘した。「GPGPUの問題は，CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり，GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。補足しておくと，CPU側で使えないわけではなく，メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって使いづらいということになる。
ここまで読むとCPUとGPUのメモリが統一されていたら化けそうな技術なんだが
>>453
アホかｗｗ
アホかｗｗ
ここへ来て開発難度上げてどうするんだ…
これはマジでサード総出でWiiUハブ有るかもしれん
これはマジでサード総出でWiiUハブ有るかもしれん
469 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:08:42.49 ID:2oc+z7bx0
どっちにしろ、信憑性の薄すぎるソースだな
>>466
＞ここまで読むとCPUとGPUのメモリが統一されていたら化けそうな技術なんだが
テンプレにこんなものが
＞eDRAMにより多くのデータを保持し、その分一度に多くのデータを移動させることもできる。
＞ここまで読むとCPUとGPUのメモリが統一されていたら化けそうな技術なんだが
テンプレにこんなものが
＞eDRAMにより多くのデータを保持し、その分一度に多くのデータを移動させることもできる。
475 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:11:36.00 ID:ccLP4asC0
>>471
おまえのいう「切り替え」って何さ？ｗ
おまえのいう「切り替え」って何さ？ｗ
>>470
信憑性の低いソースに飛びついて後にブーメランがささるのは豚の様式美になってきたな
信憑性の低いソースに飛びついて後にブーメランがささるのは豚の様式美になってきたな
>>471
ここでWindowsの問題を持ち出してどうするんだ？
ここでWindowsの問題を持ち出してどうするんだ？
サードの開発者の言葉を、公式が！公式が！と言ってCPUの遅さもBO2の非フルHDも全く信じなかった豚が、
自称プログラマー（）の無名信者サイトの記事は鵜呑みにする。
それが任豚クオリティｗ
自称プログラマー（）の無名信者サイトの記事は鵜呑みにする。
それが任豚クオリティｗ
>>469
360出た時は初代箱の売り場が同じかそれ以上有ったのか
360出た時は初代箱の売り場が同じかそれ以上有ったのか
>>482
少なくとも取り扱いはしてたよｗ
少なくとも取り扱いはしてたよｗ
>>458を読めば読むほどゲーム機むきの技術じゃねーかと思ってしまうんですが
>>475
コンテキストスイッチだよ。
コンテキストスイッチだよ。
>>466
UMAのAMD Trinityはそんなに化けてないような…
UMAのAMD Trinityはそんなに化けてないような…
>>487
ソフト側の対応は無視か
ソフト側の対応は無視か
>>485
コンテキストスイッチってマルチタスキングの技術でしょ？関係あるの？
コンテキストスイッチってマルチタスキングの技術でしょ？関係あるの？
差別化のために、次世代箱が新型キネクトを「標準」同梱する可能性は少しはある？
WiiU発表されてからのゴキのネガキャンってほとんど潰れてるな
遅延・低性能・コアゲーがない・パッドが重い/使いにくい・売れない・アプデに時間かかるetc
遅延・低性能・コアゲーがない・パッドが重い/使いにくい・売れない・アプデに時間かかるetc
>>472
従来通りの開発方法じゃ現行ハードの劣化になってしまうんでは
きちんと動くという言い方をするのは厳しいんではない？
他社次世代ハードが同じ方向性だったとしても基本性能面からのマルチ劣化は避けられないだろうし
従来通りの開発方法じゃ現行ハードの劣化になってしまうんでは
きちんと動くという言い方をするのは厳しいんではない？
他社次世代ハードが同じ方向性だったとしても基本性能面からのマルチ劣化は避けられないだろうし
498 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:22:53.03 ID:31ZhdvH60
>>493
本体価格一万は上がるな
本体価格一万は上がるな
自前でハード面ソフト面(OS)の環境を統一できるのがPCに対するゲーム機の強みだよなぁ
同一機種内で互換が取れないとか、その強みを自分から投げ捨てるメーカーもいるが
同一機種内で互換が取れないとか、その強みを自分から投げ捨てるメーカーもいるが
>>493
Kinect2を本体に統合するという噂はいっぱいあるよ。
Kinect2を本体に統合するという噂はいっぱいあるよ。
日本の住宅事情が次第ではキネクトはヒットしたかもなぁ
ゴキへマミさんから一言
ｉ / i i ､/l /l / i ﾄ , |、 | /lノﾌ
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V ', ` l V ⌒ ⌒ V | 人ﾉ｛
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過去二作グラにも拘ってたピクミン3でどこまで綺麗になるかでUの大体の本気性能は分かるんじゃないかな
あとゼルダがデモレベルで出てくるかどうか
あとゼルダがデモレベルで出てくるかどうか
https://twitter.com/marcan42/status/274182672652308480
So yes, the Wii U CPU is nothing to write home about,
but don't compare it clock per clock with a 360 and claim it's much worse.
Wii U CPUは大したことのない物であるが、360のクロックと比較してそう悪くない
と言ってるのかね
So yes, the Wii U CPU is nothing to write home about,
but don't compare it clock per clock with a 360 and claim it's much worse.
Wii U CPUは大したことのない物であるが、360のクロックと比較してそう悪くない
と言ってるのかね
>>501
Kinectは情報のフィードバックで、出た当初から比べ物にならないくらいデータ取得してるんだろうなぁ
Kinectは情報のフィードバックで、出た当初から比べ物にならないくらいデータ取得してるんだろうなぁ
>>491
レンダ中はGPGPU使えない、逆も
だからレンダリングが終わったらGPGPU演算、GPGPUが終わったらレンダリングって言うふうにしか
使えないんだって
まあAI計算だったら一瞬で終わるだろうからうまくスケジューリングすればOKだと思う
メモリの問題はCPUとGPUがメモリ空間を共有しているから問題なさげ
レンダ中はGPGPU使えない、逆も
だからレンダリングが終わったらGPGPU演算、GPGPUが終わったらレンダリングって言うふうにしか
使えないんだって
まあAI計算だったら一瞬で終わるだろうからうまくスケジューリングすればOKだと思う
メモリの問題はCPUとGPUがメモリ空間を共有しているから問題なさげ
511 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:29:47.74 ID:AQTu0FLyO
どうせチョニーがパクるんだろ？ゴキブ李はブーメランしちゃうから黙っとけ
は？
>>510
ああ。GPUでの処理にコンテキストスイッチが生じるのか。確かにAI処理とレンダリングは厳密な並列処理ではないもんな
ああ。GPUでの処理にコンテキストスイッチが生じるのか。確かにAI処理とレンダリングは厳密な並列処理ではないもんな
>>338
昔からあるコプロセッサを複数搭載したありがちな話ではないかと
昔からあるコプロセッサを複数搭載したありがちな話ではないかと
ピクミンはそもそもGCですら100匹だったんだからCPUが問題になるわけない。
520 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:35:26.78 ID:0zAiepyr0
この1から続く一連の文章にはいくつかの突っ込みどころ満載だが
それらの突っ込みどころを無視すればwiiUは凄いって事だな。
それらの突っ込みどころを無視すればwiiUは凄いって事だな。
>>486
MSはさらにPCゲーを取り込んでいくって事も有ってCPUの強化はするだろうから
その点でも差別化は出来ると思うけどね
XBLAやXBIG(XNA)なんかの具合でGPGPUを積極的に使わなくて済むようにする必要も有るし
MSはさらにPCゲーを取り込んでいくって事も有ってCPUの強化はするだろうから
その点でも差別化は出来ると思うけどね
XBLAやXBIG(XNA)なんかの具合でGPGPUを積極的に使わなくて済むようにする必要も有るし
凄いというより、25,000円という価格帯にバランスよく納めたって感じだなー
３ＤＳの３Ｄはともかく、据え置き機で普通のゲーム機出せないの？
普通っていうのはクラコンみたいなのだけど、他機種と差別化しようと
してコストをかけて赤字が膨らんで...。別にＰＳ３と同じ程度の性能で
十分なので、軽いリモコンで普通に両手で持って遊ぶゲーム機を出してほしい。
普通っていうのはクラコンみたいなのだけど、他機種と差別化しようと
してコストをかけて赤字が膨らんで...。別にＰＳ３と同じ程度の性能で
十分なので、軽いリモコンで普通に両手で持って遊ぶゲーム機を出してほしい。
しかしこの文章、地味にWiiUがDX11世代だと言っているけどどうなんだろう
西川はDX10.1世代だと言っていたけど
西川はDX10.1世代だと言っていたけど
526 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:38:37.50 ID:0zAiepyr0
ところで誰がいつその機能を使えるのって事だよ。
眠れる獅子とかｗ
明らかにこのハードは開発者がそんな努力をしてまで
売れない市場にソフトを出す気になる代物では無いわけだが。
眠れる獅子とかｗ
明らかにこのハードは開発者がそんな努力をしてまで
売れない市場にソフトを出す気になる代物では無いわけだが。
>>523
出したけど2世代続いてPSにボロ負けした
出したけど2世代続いてPSにボロ負けした
>>520
WiiUが凄いのは値段とMiiverseとパッドくらいだと思うけど、これからはGPGPUってとこに目をつけた開発陣はいいとこ目に付けたんじゃないかな。現状は不透明だから不安もあるけどSoC化もコストでもGPGPUにもいい働きしてくれそう
WiiUが凄いのは値段とMiiverseとパッドくらいだと思うけど、これからはGPGPUってとこに目をつけた開発陣はいいとこ目に付けたんじゃないかな。現状は不透明だから不安もあるけどSoC化もコストでもGPGPUにもいい働きしてくれそう
よくわからん
3行でおk
3行でおk
534 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:41:27.57 ID:31ZhdvH60
>>526
突っ込みの説明は出来ないけどとりあえず叩きたいだけなのですね
突っ込みの説明は出来ないけどとりあえず叩きたいだけなのですね
537 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:42:56.32 ID:31ZhdvH60
とりあえず突っ込みどころはいくつかなのか満載なのか
>>532
消費電力もすごいと思うぜ
消費電力もすごいと思うぜ
>>526
えっまさかそんだけ？
えっまさかそんだけ？
541 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:44:44.95 ID:0zAiepyr0
>>527
技術的には知らんよ、でもビジネスとしては考えられないｗｗｗｗ
わざわざwiiUの為に今までやってきた伝統的なやり方を廃して
ゲームを作るのかって話。本当にGPGPUが将来の(つまりwiiU世代の)
主流になんのか？なるとしてももう一世代先じゃね？って感じ。
つまりwiiUで技術を培ってその次の世代で花開くかもしんねぇけど
wiiUでそこまでいけるか。
そしてそれをうまくビジネスにできるか、私のインスピレーションは
無理と言ってます。
技術的には知らんよ、でもビジネスとしては考えられないｗｗｗｗ
わざわざwiiUの為に今までやってきた伝統的なやり方を廃して
ゲームを作るのかって話。本当にGPGPUが将来の(つまりwiiU世代の)
主流になんのか？なるとしてももう一世代先じゃね？って感じ。
つまりwiiUで技術を培ってその次の世代で花開くかもしんねぇけど
wiiUでそこまでいけるか。
そしてそれをうまくビジネスにできるか、私のインスピレーションは
無理と言ってます。
次世代の作り方をするたたき台としては十分なシステムって事か
コストと電力を抑える為最新の設計にしたのか
>>539
それもSoCの影響みたいなこといってたな。ミヤホンのいうアイデアってのをWiiUでいうならSoCやeDRAMあたりの部分だな
それもSoCの影響みたいなこといってたな。ミヤホンのいうアイデアってのをWiiUでいうならSoCやeDRAMあたりの部分だな
>>541
あなたの考えられないことを「開発への挑戦状」と称して行っている企業も御座います
あなたの考えられないことを「開発への挑戦状」と称して行っている企業も御座います
547 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:47:01.75 ID:AQTu0FLyO
>>543
せやでニンテンドーはお客に優しいだろ？どっかの殿様企業と違ってさ
せやでニンテンドーはお客に優しいだろ？どっかの殿様企業と違ってさ
結局、既存ソフトのプログラム構造を根本から変えないと
まともな移植が出来ないなら、
ソフトの出る速度はかなり遅くなるんだよね。PS3の初期と一緒で。
まともな移植が出来ないなら、
ソフトの出る速度はかなり遅くなるんだよね。PS3の初期と一緒で。
549 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:47:17.11 ID:MIER/yZN0
なーんか、まぁみてなってコピペの頃のCELL臭がする・・・
「もうすぐ絶対的ブロックバスターが現れて」「そうちトップガンが現れて・・・」
とか言いはじめたらおしまいな感じだが
ありゃ流石に無能集団のお家芸だから簡単にゃ真似できねーか。
「もうすぐ絶対的ブロックバスターが現れて」「そうちトップガンが現れて・・・」
とか言いはじめたらおしまいな感じだが
ありゃ流石に無能集団のお家芸だから簡単にゃ真似できねーか。
ID:0zAiepyr0 「ツッコミどころ満載の技術ｗｗｗ 俺の直感はビジネス的に無理だと言っているｗｗｗ
って言いながら突っ込まれまくる気分はどうだい？
って言いながら突っ込まれまくる気分はどうだい？
>>50
そもそも逆ザヤで売るってのがおかしいもん
そもそも逆ザヤで売るってのがおかしいもん
>>550
実は自分の意見の方がツッコミどころ満載という、体を張ったギャグかもしれんw
実は自分の意見の方がツッコミどころ満載という、体を張ったギャグかもしれんw
私のインスピレーションは無理と言ってます。
なかなか味わい深い言葉だな
なかなか味わい深い言葉だな
>>523
普通の...ねぇ...
個人的な「普通のコントローラ」って先端に赤くて丸いボールが付いたスティックに、ペキペキした押し心地が気持ちいい丸いボタンがいくつか付いているやつなんだけどな...
結局、人の数だけ「普通」があるのが現実なんだよな
つまり、この世には「普通」なんて存在しないってことだよ...
普通の...ねぇ...
個人的な「普通のコントローラ」って先端に赤くて丸いボールが付いたスティックに、ペキペキした押し心地が気持ちいい丸いボタンがいくつか付いているやつなんだけどな...
結局、人の数だけ「普通」があるのが現実なんだよな
つまり、この世には「普通」なんて存在しないってことだよ...
>>541
お前のインスピレーションはWiiUだけじゃなく次世代機全て対応するだろう技術に対応しないって言ってるの？
っていうかGPGPUに対応している既存のPCソフトはキミのインスピレーションの中ではどういう扱いになってるの？
お前のインスピレーションはWiiUだけじゃなく次世代機全て対応するだろう技術に対応しないって言ってるの？
っていうかGPGPUに対応している既存のPCソフトはキミのインスピレーションの中ではどういう扱いになってるの？
558 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:49:30.77 ID:2gt+Ke1G0
>>427
100匹か200匹かわからないが 単純ながらもそれぞれが全く違う行動を始める・・・
GPGPUの並列計算を使ってピクミン3がそんなAIを使ってるとしたら相当インパクトのある映像になるかもしれないな
100匹か200匹かわからないが 単純ながらもそれぞれが全く違う行動を始める・・・
GPGPUの並列計算を使ってピクミン3がそんなAIを使ってるとしたら相当インパクトのある映像になるかもしれないな
なんだ
ただの馬鹿だったのかよ
期待させんなよ
ただの馬鹿だったのかよ
期待させんなよ
360もPS3も最先端だったわけだが
PS3は頓挫してgdgdになったけど
PS3は頓挫してgdgdになったけど
>>549
全くの独自技術ってわけではないし、任天堂側がツールサポートもするから64やPS3のような変態技術でもないし他社のハードにも活かせうる技術だからそれなりにはなるんちゃうかね
全くの独自技術ってわけではないし、任天堂側がツールサポートもするから64やPS3のような変態技術でもないし他社のハードにも活かせうる技術だからそれなりにはなるんちゃうかね
>>531
DX11の機能を実装する為に余計なトランジスタを食うんで、使わないなら削除した方がいいのよね
DX11の機能を実装する為に余計なトランジスタを食うんで、使わないなら削除した方がいいのよね
564 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:51:03.69 ID:0zAiepyr0
突っ込みどころのもう一つは
任天堂が言った性能を発揮するのに2,3年は掛かるとうう発言。
どう考えても遅すぎでしょ。
もし世界が付いてこなかったら企画倒れじゃん。
この一連の発言だとほとんどの処理をGPUでやって
要所要所だけCPUでやるからおｋってわけだけど
現状GPUで担当できる範囲は少ないしつまり割と博打なわけ。
やってみたらできませんでしたじゃすまねぇ。
任天堂が言った性能を発揮するのに2,3年は掛かるとうう発言。
どう考えても遅すぎでしょ。
もし世界が付いてこなかったら企画倒れじゃん。
この一連の発言だとほとんどの処理をGPUでやって
要所要所だけCPUでやるからおｋってわけだけど
現状GPUで担当できる範囲は少ないしつまり割と博打なわけ。
やってみたらできませんでしたじゃすまねぇ。
任天堂らしい手堅い設計だと思うけどね
馬鹿は黙ってろよ
世界がついてこれないなら今世代のように任天堂の一人勝ちで終わりだろｗ
>>564
だからこそ真っ先に次世代機投入するんだと思うんだけど
だからこそ真っ先に次世代機投入するんだと思うんだけど
PS3ですら使いこなしたサードなら
この程度は余裕だろうに
この程度は余裕だろうに
>>569
Cellより難しいと誰が言ってたんだ？
Cellより難しいと誰が言ってたんだ？
573 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:53:48.15 ID:0zAiepyr0
>>565
モープラ対応ソフトは少なかったな。
モープラ対応ソフトは少なかったな。
>>564
どのハードも通ってる道ですが。
wiiUは圧倒的にファーストが強いおかげで、人も引っ張ってくるのが確定的で、
ビジネスで考えるなら、人が多いところから人を引っ張ってくるほうが良いんじゃないの。
どのハードも通ってる道ですが。
wiiUは圧倒的にファーストが強いおかげで、人も引っ張ってくるのが確定的で、
ビジネスで考えるなら、人が多いところから人を引っ張ってくるほうが良いんじゃないの。
任天堂は単純にそこまで物量勝負する気がないだけだと思うよ。
もとから今世代機と大きな差はないって任天堂自身も最初から言ってるわけで。
もとから今世代機と大きな差はないって任天堂自身も最初から言ってるわけで。
>>564
お前の言うツッコミ所が、すべてお前の妄想でしかない所に気付け
まぁ気付けないからこそアホみたいな発言してるんだと思うが
世界が付いてこなくても企画倒れにはならんよ
普通はファースト自身が使いこなしてくるからね
お前の言うツッコミ所が、すべてお前の妄想でしかない所に気付け
まぁ気付けないからこそアホみたいな発言してるんだと思うが
世界が付いてこなくても企画倒れにはならんよ
普通はファースト自身が使いこなしてくるからね
とりあえずモンハンとベヨ２の出来栄えでこの話の信憑性が決まるかな
マリオとランドはそこまで技術自慢のソフトじゃないし
マリオとランドはそこまで技術自慢のソフトじゃないし
>>572
テクスレのうんこ共じゃね？
テクスレのうんこ共じゃね？
要するにWiiUは間違いなく次世代機だから安心してねってこと？
>>575
任天堂は他社の性能に追いつけなかったんじゃなくてHDTVの普及に間に合わなかったと見てるんだろうね
任天堂は他社の性能に追いつけなかったんじゃなくてHDTVの普及に間に合わなかったと見てるんだろうね
PS3は、CellBEもそうだけど、メモリが少ないとか、eDRAMが無いとか、GPUが貧弱とか、
そっちが問題になった気がします。
そっちが問題になった気がします。
>>572
さすがにCELLの方が簡単。描画とは分けれるからね
ただ、今のPS3みたいにヒィヒィ言いながら非力なGPUを支えてる状態のPS3なら
GPGPUのWiiUの方が良いと思うw
あくまでGPUに十分な能力が有る場合はCELLと同じような方が扱いやすい
さすがにCELLの方が簡単。描画とは分けれるからね
ただ、今のPS3みたいにヒィヒィ言いながら非力なGPUを支えてる状態のPS3なら
GPGPUのWiiUの方が良いと思うw
あくまでGPUに十分な能力が有る場合はCELLと同じような方が扱いやすい
>>580
確か、HDTVが一般家庭に普及するまで待つとか言ってた気がした
確か、HDTVが一般家庭に普及するまで待つとか言ってた気がした
587 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:58:30.24 ID:31ZhdvH60
>>564
箱持ち上げの末尾Pちゃんみたいに理論武装してからディスりに来いよ
箱持ち上げの末尾Pちゃんみたいに理論武装してからディスりに来いよ
本当WiiUの性能についてはあらゆるソースであらゆる解釈がされてるからなあ
情報が錯綜しすぎてて何を信じちゃいいのかわかりゃしない
実際触って確かめるのが一番なんだろうけど
情報が錯綜しすぎてて何を信じちゃいいのかわかりゃしない
実際触って確かめるのが一番なんだろうけど
>>579
安心すべき所は、任天堂が間違いなくソフトを供給し続けてくれるってところであるべきだと思うんだ
安心すべき所は、任天堂が間違いなくソフトを供給し続けてくれるってところであるべきだと思うんだ
590 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 10:59:52.12 ID:0zAiepyr0
いやお前らよく読めよ、GPGPUが次世代では当たり前の
進んだ技術だからそれをwiiUが先取りしてるって言ってるけど
この人他ハードは通例に則って強いCPUを積むはずと言ってるわけだが。
つまりだ、wiiUはパイオニア的思想ではなくて変態設計ですよって
言ってるようなもん、それを物凄く好意的に全てがうまく行くと解釈した
結果が1からの文章なわけ。わかる？ん？
進んだ技術だからそれをwiiUが先取りしてるって言ってるけど
この人他ハードは通例に則って強いCPUを積むはずと言ってるわけだが。
つまりだ、wiiUはパイオニア的思想ではなくて変態設計ですよって
言ってるようなもん、それを物凄く好意的に全てがうまく行くと解釈した
結果が1からの文章なわけ。わかる？ん？
>>588
本当に早く8日になって欲しい。TSUTAYAなんで7時にもらいにいくぜ
本当に早く8日になって欲しい。TSUTAYAなんで7時にもらいにいくぜ
GPGPUを主体にすること自体は変態でもなんでもないと思うが
そら出来上がったソースをブラックボックスのままコピって出来上がり！って終わらす所は慌てるだろうが
ライブラリサンプルコピりゃいいだけだしなぁ
ライブラリサンプルコピりゃいいだけだしなぁ
技術面では、はやいとこタブコンを射影機に見立てた零がやりたい所だ
発売日にwii買ったけどみんな満足したの？
俺は買いたいソフト全然出なかったよ3本くらいしか買ってない
俺は買いたいソフト全然出なかったよ3本くらいしか買ってない
>>590
低性能ってなら分かるが変態ではない
低性能ってなら分かるが変態ではない
>>597
実に健全な要求だね
実に健全な要求だね
変態というほどのもんでもないだろ
GPGPUはこれから主流らしいから
GPGPUはこれから主流らしいから
なんでID:0zAiepyr0は自分の読解力のなさを
殊更大声で叫んでるの？マゾなの？
あぁこいつ脳みそツルッツルなんだぁって
笑われて感じちゃうの？
殊更大声で叫んでるの？マゾなの？
あぁこいつ脳みそツルッツルなんだぁって
笑われて感じちゃうの？
変態ってのはMBCや64みたいな物を言うんだ
PS3も箱○もまともに売れ出したのは本体小さくして省電力化して値下げしてからだというのに
またでかくて爆熱で高価格の箱作っちゃうなんて懲りないよなｗ
またでかくて爆熱で高価格の箱作っちゃうなんて懲りないよなｗ
>>598
俺はDSは英語漬け、wiiはマリカとwiiスポとゼルダだけで満足しちゃった奴だからなあ…。やっぱ買う目的にあってるかどうかだよね。
PS3にはPS2の進化を期待していたから満足してない。箱○は地球防衛軍のためだけで満足しちゃったw
俺はDSは英語漬け、wiiはマリカとwiiスポとゼルダだけで満足しちゃった奴だからなあ…。やっぱ買う目的にあってるかどうかだよね。
PS3にはPS2の進化を期待していたから満足してない。箱○は地球防衛軍のためだけで満足しちゃったw
>>598
欲しいソフトが出た時に本体買うだけだから満足してるよ
欲しいソフトが出た時に本体買うだけだから満足してるよ
なんかGPGPUがまだ誰も触ったことがない未知の新技術みたいに思ってる人がいないか？
611 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:07:06.86 ID:0zAiepyr0
>>601
それは僕は知らんよ、技術的な事なんて。
でも僕のインスピレーションは無理だと強く主張している。
時代の変遷とともに少しずつGPUに処理を委託していくってのなら
まだしもwiiUはいきなり全部みたいな設計じゃん。
これお前らの嫌いな努力無しで夢見るタイプの考え方だよ。
まさに夢物語。
それは僕は知らんよ、技術的な事なんて。
でも僕のインスピレーションは無理だと強く主張している。
時代の変遷とともに少しずつGPUに処理を委託していくってのなら
まだしもwiiUはいきなり全部みたいな設計じゃん。
これお前らの嫌いな努力無しで夢見るタイプの考え方だよ。
まさに夢物語。
いや、ラチェクラが原点回帰したからPS3も満足してるわw
MSはやっすいの作るって噂も有るけどどうなんだろうな
今やってる様なLiveで割賦も有るだろうし
MAX消費電力は高いだろうがw
今やってる様なLiveで割賦も有るだろうし
MAX消費電力は高いだろうがw
615 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:08:28.94 ID:kS/xQie/0
GPGPUは過渡期っちゅうか、AMDのロードマップでも最低でも2014年あたりで一応の目標に達するって感じみたいだし…
WiiUの構成じゃどうしたって未完成でまだまだ問題がのこったままのそれだしな
「２年早かった」とか言われてしまいそうな
WiiUの構成じゃどうしたって未完成でまだまだ問題がのこったままのそれだしな
「２年早かった」とか言われてしまいそうな
616 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:08:31.07 ID:o4kK9X060
はいはいようはポンコツ次世代（笑）ハードってのはよーーく分かった
617 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/11/30(金) 11:08:39.74 ID:tG0NsHnt0
それでWiiU以外の次世代機のお値段はおいくら？
大切なのは値段と性能のバランスじゃね？
大切なのは値段と性能のバランスじゃね？
WiiUの、SM4.1や、多めのeDRAM、GPGPUといった従来機にない部分を使わないと、
ロンチ期とはいえ360よりやや劣る程度のグラしか出せない。
ロンチ期とはいえ360よりやや劣る程度のグラしか出せない。
>>614
やっすいのは出してもwii miniみたいな派生モデルであってほしい
やっすいのは出してもwii miniみたいな派生モデルであってほしい
任天堂がGPGPUを先取りｗ任豚か？ｗ
んー
行列の回転変換ならSFCですら専用機能でやってたし
計算を肩代わりさせるのは割とよくあるんだが
行列の回転変換ならSFCですら専用機能でやってたし
計算を肩代わりさせるのは割とよくあるんだが
>>602
というかこいつってニートかこどもだろう
というかこいつってニートかこどもだろう
>>611
これだけ突っ込みポイントを披露して、どこから突っ込めというのか？
これだけ突っ込みポイントを披露して、どこから突っ込めというのか？
627 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:10:59.22 ID:MIER/yZN0
てか、WiiUの成否ってこの辺の技術を使い切ることなのか？
技術的な話でスレが立ってるのに対して技術力ない奴が感覚でツッコミいれてドヤ顔って面白い展開だな
629 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:11:19.74 ID:GS59hmfp0
ゲーミングPCのGPUの弱点はメモリの帯域らしいね
wiiUはeDRAMの容量範囲内で描画するなら
ゲーミングPCのGPUよりずっと高効率ってことか
wiiUはeDRAMの容量範囲内で描画するなら
ゲーミングPCのGPUよりずっと高効率ってことか
>>619
それは事実だな。どこまでのものになるのか不安だが楽しみ
それは事実だな。どこまでのものになるのか不安だが楽しみ
635 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:13:13.61 ID:0zAiepyr0
いや別に全否定したわけじゃないよ。
この人の言うようにGPGPUがうまく機能して
もうあらゆる処理をGPUでできるのでCPUを完全に
カバーできるように半年後になってるかもしれない。
何度も言うように僕は技術的な事は知らんので
もしかしたらGPGPUが物凄く簡単な事なのかも知れないしね。
この人の言うようにGPGPUがうまく機能して
もうあらゆる処理をGPUでできるのでCPUを完全に
カバーできるように半年後になってるかもしれない。
何度も言うように僕は技術的な事は知らんので
もしかしたらGPGPUが物凄く簡単な事なのかも知れないしね。
つまるところ前世代とは違う作り方が要るってことだよな
マルチで茶を濁されてるうちは真価を発揮できそうにない
マルチで茶を濁されてるうちは真価を発揮できそうにない
>>627
いや、タブコンを活かしたゲームがやっぱり不可欠。これは任天堂が自ら示さないといけないな
いや、タブコンを活かしたゲームがやっぱり不可欠。これは任天堂が自ら示さないといけないな
638 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/11/30(金) 11:13:26.15 ID:tG0NsHnt0
>>640
1年先行してあっけなくwiiに抜かれたじゃん
1年先行してあっけなくwiiに抜かれたじゃん
コンシューマ機は技術の最先端である必要はないと思うけどな
25,000円という価格帯に乗せられるバランスのよいハードを定期的に供給する事の方が大切だと思うよ
供給タイミングで性能面でも価格面でもコスト面でも妥当な配分にこそ、落ち着くべきだと思うね
どちらかというと、楽しさを実現出来る仕組みをこそ乗せていくべきだろう
25,000円という価格帯に乗せられるバランスのよいハードを定期的に供給する事の方が大切だと思うよ
供給タイミングで性能面でも価格面でもコスト面でも妥当な配分にこそ、落ち着くべきだと思うね
どちらかというと、楽しさを実現出来る仕組みをこそ乗せていくべきだろう
マルチは現時点じゃ移植になるからね
設計段階で取り入れないと後から対応じゃ割に合わないでしょ
新たなバグも出る可能性があるし
そういやバグ増えたりしてるの無かったか？
設計段階で取り入れないと後から対応じゃ割に合わないでしょ
新たなバグも出る可能性があるし
そういやバグ増えたりしてるの無かったか？
>>619
特性に合せないと性能出ないってのは、どのゲーム機でも同じ。
>>622
ゲーム機としてね。
とは言え、かつてのゲーム機は、CPUは弱くて周辺の専用機能のチップに仕事割り振る役割のみだった。
スプライト専用チップとかにね。
CPUに機能強化は、PCの構造を取り入れていた現世代のみの出来事とも言える。
ある意味原点回帰なんだがね。
特性に合せないと性能出ないってのは、どのゲーム機でも同じ。
>>622
ゲーム機としてね。
とは言え、かつてのゲーム機は、CPUは弱くて周辺の専用機能のチップに仕事割り振る役割のみだった。
スプライト専用チップとかにね。
CPUに機能強化は、PCの構造を取り入れていた現世代のみの出来事とも言える。
ある意味原点回帰なんだがね。
>>44
先を見据えてこういう設計にしたんだろ
開発の仕方自体がこれから変わることを予測して、現世代機の移植はほどほどでいいってことで
コストやハードへの負担が低く同じゲームが開発出来るなら、ファーストやサードにも優しい
先を見据えてこういう設計にしたんだろ
開発の仕方自体がこれから変わることを予測して、現世代機の移植はほどほどでいいってことで
コストやハードへの負担が低く同じゲームが開発出来るなら、ファーストやサードにも優しい
多分インスピレーションの意味もよく理解できてない
霊感直感みたいなもんを理屈っぽく説明しようとするオカルト野郎
霊感直感みたいなもんを理屈っぽく説明しようとするオカルト野郎
25000円という価格は、かなり評価できる部分。
2年後には2万円になってると考えれば、だいぶ有利。
2年後には2万円になってると考えれば、だいぶ有利。
650 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:17:37.84 ID:0zAiepyr0
>>644
だな。でなければ低価格化なんてできないもの
だな。でなければ低価格化なんてできないもの
インスピ馬鹿は路傍でチャネリングでもしてろよ
>>650
キミ読解力無さすぎて思わず2度見しちゃった
キミ読解力無さすぎて思わず2度見しちゃった
>>651
箱○がリロンチできたのはkinectのおかげもあるしな
箱○がリロンチできたのはkinectのおかげもあるしな
メモリ帯域、CPU性能低いのがバレて狼狽しすぎだぞ任豚
>>650
じゃあ買わなきゃいいだけじゃん。
俺はゼルダも出るだろうしG以降のモンハンは全てやってるからWiiUを買わないって選択肢がそもそもないってだけで買っちゃうからな。
買うからには伸び代あった方がいいなってだけで
じゃあ買わなきゃいいだけじゃん。
俺はゼルダも出るだろうしG以降のモンハンは全てやってるからWiiUを買わないって選択肢がそもそもないってだけで買っちゃうからな。
買うからには伸び代あった方がいいなってだけで
ID:0zAiepyr0の人気ぶりに嫉妬
662 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:22:13.97 ID:MIER/yZN0
>>634 >>637
任天堂がいきなり大正解タイトルでヒット飛ばして4年、5年と売れ続ける脇で
使い道を完全に勘違いしたサードのクソゲーが乱発され
年1本でるかでないかの神ゲーが埋もれるって状況はマジ簡便だな・・・
任天堂がいきなり大正解タイトルでヒット飛ばして4年、5年と売れ続ける脇で
使い道を完全に勘違いしたサードのクソゲーが乱発され
年1本でるかでないかの神ゲーが埋もれるって状況はマジ簡便だな・・・
PS3も最初変態と言われていたがきちっと今では普通に開発されてるだろうが
ﾅｱ､馬鹿はだまっとけ？ な？
GPGPUがPS4で採用されたらすばらしい技術だとかほざくんだろうが 死ね
ﾅｱ､馬鹿はだまっとけ？ な？
GPGPUがPS4で採用されたらすばらしい技術だとかほざくんだろうが 死ね
>>655
>高性能じゃなきゃやだって声が大きいとおもうんだよな
そんなのが大きかったことあるか？
やりたいゲームが無きゃやだ、だけだろう。
そもそも、ユーザーがゲーム機の性能体感するのは、カタログスペックじゃなくゲーム自体でのみ。
まあ、ロンチのマルチに劣るところ(勝るところも)あったのは確かだが、専用ゲームで満足するものありゃ、
それで高性能と判断するだろう。
>高性能じゃなきゃやだって声が大きいとおもうんだよな
そんなのが大きかったことあるか？
やりたいゲームが無きゃやだ、だけだろう。
そもそも、ユーザーがゲーム機の性能体感するのは、カタログスペックじゃなくゲーム自体でのみ。
まあ、ロンチのマルチに劣るところ(勝るところも)あったのは確かだが、専用ゲームで満足するものありゃ、
それで高性能と判断するだろう。
>>662
そのての失敗は数多繰り返してるから流石にもう勘弁してほしいなw
そのての失敗は数多繰り返してるから流石にもう勘弁してほしいなw
豚が住むゲハの世界ではPS3より高性能なWiiUが発売されてるんだろうｗ
俺達の住む現実世界にはそんなハード存在しないけど
俺達の住む現実世界にはそんなハード存在しないけど
>>667
PSW在住なんですね。
PSW在住なんですね。
そんな無能なサードはどうせロクなソフト作れないんだから
会社つぶれるまで失敗繰り返せばいいんですよ
会社つぶれるまで失敗繰り返せばいいんですよ
672 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/11/30(金) 11:26:31.98 ID:tG0NsHnt0
>>662
国内のサードなら十分あり得るなw
国内のサードなら十分あり得るなw
>>667
モンハンたのしみだおw
モンハンたのしみだおw
674 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:27:03.40 ID:0zAiepyr0
>>657
いやもうこのGPGPUができないうちは低性能だって言ってるじゃん。
そういうソフトが出るか、確かな見通しがあるのならまだしも
現状では荒唐無稽な話で低性能も已む無しと認めてる。
低性能ってのはそうね、現代の平均的な水準よりは遥かに下回るでしょう。
こんなの証明不要だぜ。でもGPGPUで変わるんでしょ？凄いね。
さすがここは任豚の精神の拠り所最終防衛絶対死守ラインだけあって
批判が強いけど、ゲーム機って普通に高性能な方がよくね？
あの技術が使えたら凄いとか待ってられんよ。くだらん。
いやもうこのGPGPUができないうちは低性能だって言ってるじゃん。
そういうソフトが出るか、確かな見通しがあるのならまだしも
現状では荒唐無稽な話で低性能も已む無しと認めてる。
低性能ってのはそうね、現代の平均的な水準よりは遥かに下回るでしょう。
こんなの証明不要だぜ。でもGPGPUで変わるんでしょ？凄いね。
さすがここは任豚の精神の拠り所最終防衛絶対死守ラインだけあって
批判が強いけど、ゲーム機って普通に高性能な方がよくね？
あの技術が使えたら凄いとか待ってられんよ。くだらん。
>>650のレスって至って普通だが任豚にとっちゃ突っ込みたくなるもんなの？
これはスクエニかカプコンあたりに花を持たせてやろうっていう任天堂の心意気だなｗ
682 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:29:57.07 ID:gRt7yd390
ガスト「て、低次元な技術論だな」（滝汗）
ファルコム「全くその通り」（小声）
イメエポ「これだから任天堂は」（震え声）
ファルコム「全くその通り」（小声）
イメエポ「これだから任天堂は」（震え声）
>>674
またまたアホが吠える
PS3でもPS2でも箱でも最初は最適化に苦労してるんだがな？ 最初からばりばりとか
ないだろうが。今はVITAがそういう苦労をしている
どんな機種でも二年ぐらいかかるんだがな 馬鹿が。
またまたアホが吠える
PS3でもPS2でも箱でも最初は最適化に苦労してるんだがな？ 最初からばりばりとか
ないだろうが。今はVITAがそういう苦労をしている
どんな機種でも二年ぐらいかかるんだがな 馬鹿が。
684 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:30:54.98 ID:0zAiepyr0
最近やたらと次世代箱を高級機にしてしまおうという流れがあるけど
次世代箱は大衆用のマシンだよ。それがゲーム機なんだもん。パソコンじゃねーしｗ
ほんと豚の身贔屓な考え方はしんどいわー。
次世代箱は大衆用のマシンだよ。それがゲーム機なんだもん。パソコンじゃねーしｗ
ほんと豚の身贔屓な考え方はしんどいわー。
PS四天王なんてやっとPS2並のグラが作れるようになったとこじゃないですか〜
任天堂がロンチで圧倒的なゼルダ作って黙らせればよかったんだよな
潜在的な高性能があってもソフトが伴っていなければ意味がない
イメージ戦略的に隙のある展開になってしまった
潜在的な高性能があってもソフトが伴っていなければ意味がない
イメージ戦略的に隙のある展開になってしまった
>>684
インスピレーション受信しまくりですね。
インスピレーション受信しまくりですね。
>>684
次世代箱の性能に期待するのは箱ユーザーではなかろうか
次世代箱の性能に期待するのは箱ユーザーではなかろうか
サードのことなんか何も考えず自分たちに必要な性能しか用意しなかったってことだな
マリオみたいな表現だとWiiのクソ性能でも割と耐えられたし
アンチャやHaloみたいなのは作る気すらないんだろう
マリオみたいな表現だとWiiのクソ性能でも割と耐えられたし
アンチャやHaloみたいなのは作る気すらないんだろう
>>686
ゼルダまだ出てないんだが。
ゼルダまだ出てないんだが。
691 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:32:46.52 ID:0zAiepyr0
692 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:32:47.64 ID:MIER/yZN0
693 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2012/11/30(金) 11:33:15.99 ID:2PGzZ2Ud0
タブコン使った遊び方は任天堂だけでいい
サードは素直にタブコンオンリープレイができるようにしときゃそれでいい
サードは素直にタブコンオンリープレイができるようにしときゃそれでいい
ゴキブリ発狂スレらしくなってきたな
そりゃそうさ
箱の売りは高性能だもの
次も期待するよ
箱の売りは高性能だもの
次も期待するよ
>>691
インスピレーション受信しまくりですね。
インスピレーション受信しまくりですね。
697 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/11/30(金) 11:33:35.09 ID:tG0NsHnt0
>>684
父さん、インスピレーションの気配です！（ピピピ 〻
父さん、インスピレーションの気配です！（ピピピ 〻
>>694
まさか突っ込みインスピレーションからここまでの流れが発狂のためのステップだったとは
まさか突っ込みインスピレーションからここまでの流れが発狂のためのステップだったとは
ID:0zAiepyr0
蔑称も使わない、ちょっとブッ飛んだ考えの持ち主で変わった人という印象だったが
化けの皮が剥がれてしまった・・・
蔑称も使わない、ちょっとブッ飛んだ考えの持ち主で変わった人という印象だったが
化けの皮が剥がれてしまった・・・
実際のとこ次箱の性能どうなるんだろうかな
現実的な値段と消費電力に抑えると驚くような差は付けられないと思うんだが
現実的な値段と消費電力に抑えると驚くような差は付けられないと思うんだが
スーファミもCPUが遅かったんだよね
拡大回転機能を付けたのは正解だったが
果たして今回のGPGPUはうまくいくかなあ
拡大回転機能を付けたのは正解だったが
果たして今回のGPGPUはうまくいくかなあ
7年越しの箱○でHalo4をあそこまで作り込めたんだから
次世代箱には期待してるよ
次世代箱には期待してるよ
704 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:35:40.50 ID:0zAiepyr0
眠れる獅子とか馬鹿じゃね？
あれだけ毛嫌いしてたPS3と同じこと言ってるのに気づけよｗ
あれだけ毛嫌いしてたPS3と同じこと言ってるのに気づけよｗ
705 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:35:58.18 ID:kS/xQie/0
普通に考えてCPUも十分早い＆過渡期GPGPUのが絶対いいよなｗ
>>704
cellが糞なだけなんで
cellが糞なだけなんで
>>701
月額料金を支払う、レンタル専用のクラウドコンピューティングをベースにしたのクライアント専用機というのはどうだろうか？
月額料金を支払う、レンタル専用のクラウドコンピューティングをベースにしたのクライアント専用機というのはどうだろうか？
PS3もちゃんと進歩しているよ
だから箱○とのマルチも劣化するが何とか出してこられたし
ソフトによっては箱○よりパフォーマンスが出ているじゃないか
だから箱○とのマルチも劣化するが何とか出してこられたし
ソフトによっては箱○よりパフォーマンスが出ているじゃないか
キーワード：眠れる獅子
該当レス数：2
526：名無しさん必死だな ：2012/11/30(金) 10:38:37.50 ID:0zAiepyr0 [9]
ところで誰がいつその機能を使えるのって事だよ。
眠れる獅子とかｗ
明らかにこのハードは開発者がそんな努力をしてまで
売れない市場にソフトを出す気になる代物では無いわけだが。
704：名無しさん必死だな ：2012/11/30(金) 11:35:40.50 ID:0zAiepyr0 [12]
眠れる獅子とか馬鹿じゃね？
あれだけ毛嫌いしてたPS3と同じこと言ってるのに気づけよｗ
お前しか言ってねーよ
>>703
Halo→Halo2も凄かったしな
該当レス数：2
526：名無しさん必死だな ：2012/11/30(金) 10:38:37.50 ID:0zAiepyr0 [9]
ところで誰がいつその機能を使えるのって事だよ。
眠れる獅子とかｗ
明らかにこのハードは開発者がそんな努力をしてまで
売れない市場にソフトを出す気になる代物では無いわけだが。
704：名無しさん必死だな ：2012/11/30(金) 11:35:40.50 ID:0zAiepyr0 [12]
眠れる獅子とか馬鹿じゃね？
あれだけ毛嫌いしてたPS3と同じこと言ってるのに気づけよｗ
お前しか言ってねーよ
>>703
Halo→Halo2も凄かったしな
結局Wii Uの成功はGPGPUがどれだけ主流になるかだよな。
まあPCで先行してるからある程度実績はあるんだけど。
PS3が失敗だったのは、
Cellのプログラミング手法が主流にならなかったからだし。
PS2みたいに独占してたなら無理矢理にでも使いこなすが、
マルチ前提だとただ使いにくいハード。
360は冒険しなくて素直な作りだから、
マルチだと有利で一番高性能だと言われてる。
まあPCで先行してるからある程度実績はあるんだけど。
PS3が失敗だったのは、
Cellのプログラミング手法が主流にならなかったからだし。
PS2みたいに独占してたなら無理矢理にでも使いこなすが、
マルチ前提だとただ使いにくいハード。
360は冒険しなくて素直な作りだから、
マルチだと有利で一番高性能だと言われてる。
>>705
それを実現した場合の、消費電力とかハードの値段とか...もろもろどうなるの？
それを実現した場合の、消費電力とかハードの値段とか...もろもろどうなるの？
頭悪いんだからだまっとけばいいのに。
新しい技術は、いらねといつも言われながら広まっていく
3Ｄの時も2Ｄで十分と言われていた時期があったんだぜ？
新しい技術は、いらねといつも言われながら広まっていく
3Ｄの時も2Ｄで十分と言われていた時期があったんだぜ？
>>705
その分、値段も消費電力も上がるけどね
その分、値段も消費電力も上がるけどね
>>709
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
>>709
ワロタw
ワロタw
箱とそっくりで、そのおかげで移植も簡単って話だったようなｗ
ゲーム機で性能は求めないかもな
>>707
それPS4じゃね？
それPS4じゃね？
>>709
インスピ馬鹿はほんとに脳内でしか世界を見てないってことがよく解るな
インスピ馬鹿はほんとに脳内でしか世界を見てないってことがよく解るな
>>714
同じ値段ならタブコン分をCPUに回すとかで良いような
同じ値段ならタブコン分をCPUに回すとかで良いような
PS9キメて神からインスピレーションを受信しとるんやな
PS好きな人って最新の技術好きだと思ったんだが
任天堂じゃ駄目なのかい
せっかく新しいハード出たんだからわざわざ否定することなく行く末を暫く見てりゃいいのにね
任天堂じゃ駄目なのかい
せっかく新しいハード出たんだからわざわざ否定することなく行く末を暫く見てりゃいいのにね
まあPS3と違うのは、ファーストが率先してそういうソフトを作ることが出来るって
ことだろうな〜
PS3の時なんて、サードが作り方研究しなくちゃあかんかったからww
ことだろうな〜
PS3の時なんて、サードが作り方研究しなくちゃあかんかったからww
>>704
PS3はちと違うな。Cellの能力が高いゆえに
GPUの仕事をCellにもやらせる事を考えついたのは良いが
こんどはデータ転送量に限界が来てフレーム落ちしまくり。
その足かせは今でもひきずられている。
PS3はちと違うな。Cellの能力が高いゆえに
GPUの仕事をCellにもやらせる事を考えついたのは良いが
こんどはデータ転送量に限界が来てフレーム落ちしまくり。
その足かせは今でもひきずられている。
インスピレーションのおかげで、常人には見えない言葉が自分以外も書いてるように見えているんだな
逆ざやって奴で価格を抑えるんだろ
逆ざやって異常だよ PS3ってようやく黒字になるかと思ったら値下げしてまた赤字
PSPだけが黒字なんだろ？ VITAも赤字だし
だから6年ぐらいたっても一回も黒字になったことがないSONYのGAME部門
やっぱりハードでもあるていどの利益が出るようにしないと。やるとしても
ソフト一本売れたらトントン位がいい。それなら将来のハードの部品の値下げでどうにかなる。
PSが赤字なせいでファーストが何もできない状況だからな
逆ざやって異常だよ PS3ってようやく黒字になるかと思ったら値下げしてまた赤字
PSPだけが黒字なんだろ？ VITAも赤字だし
だから6年ぐらいたっても一回も黒字になったことがないSONYのGAME部門
やっぱりハードでもあるていどの利益が出るようにしないと。やるとしても
ソフト一本売れたらトントン位がいい。それなら将来のハードの部品の値下げでどうにかなる。
PSが赤字なせいでファーストが何もできない状況だからな
WiiUに最適化された映像美が
次箱ロンチに間に合わない、あるいは間に合っても負けたら、
任天堂はまたコアユーザー獲得に失敗するだろうな
次箱ロンチに間に合わない、あるいは間に合っても負けたら、
任天堂はまたコアユーザー獲得に失敗するだろうな
>>728
ビジネスモデルとしての台風はSteamBoxだろ
ビジネスモデルとしての台風はSteamBoxだろ
PCよりも所持者全員のハードスペックが同じな分
コンシューマーの方が今後GPGPU技術が先行しそうな気もすうけどね
PCのようなCPUブン回しは無理な訳だし
コンシューマーの方が今後GPGPU技術が先行しそうな気もすうけどね
PCのようなCPUブン回しは無理な訳だし
735 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/11/30(金) 11:43:16.30 ID:tG0NsHnt0
737 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:43:58.10 ID:0zAiepyr0
いやインスピ抜きで世間一般的な価値観から考えても
wiiUのGPGPUは割りとマジで荒唐無稽な話だと思うぞ。
このスレの信者が狂信的に褒め称えてるだけで。
そもそも5670のカスタムをそのまま使わずに処理をCPUにとられたら
それが既にしょぼいわ。せめてフルパワーで描画して欲しいね。
wiiUのGPGPUは割りとマジで荒唐無稽な話だと思うぞ。
このスレの信者が狂信的に褒め称えてるだけで。
そもそも5670のカスタムをそのまま使わずに処理をCPUにとられたら
それが既にしょぼいわ。せめてフルパワーで描画して欲しいね。
kinect2はローコスになるらしいよ
741 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:44:32.44 ID:M6lN/2KA0
>>737
君からインスピレーションを抜いてしまったら、このスレでの価値は皆無になってしまうじゃないかw
君からインスピレーションを抜いてしまったら、このスレでの価値は皆無になってしまうじゃないかw
>>737
お前「インスピ君」ってコテつけてくれよ
お前「インスピ君」ってコテつけてくれよ
744 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/11/30(金) 11:45:07.82 ID:tG0NsHnt0
>>737
フルパワーw
フルパワーw
>>737
インスピレーション抜いたのに世間一般の価値観を思い込んじゃったよ！！
インスピレーション抜いたのに世間一般の価値観を思い込んじゃったよ！！
>>693
任天堂だけがんばってもロクヨンのころのようにジリ貧だよ
でもタブコン活用できるゲーム作れるサードはubiのような野心的でヒット作いくつかもってるとこだけだな
あとは国内ではカプコンぐらいしかいねえ
任天堂だけがんばってもロクヨンのころのようにジリ貧だよ
でもタブコン活用できるゲーム作れるサードはubiのような野心的でヒット作いくつかもってるとこだけだな
あとは国内ではカプコンぐらいしかいねえ
749 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/11/30(金) 11:46:10.60 ID:tG0NsHnt0
>>739
まあ、標準で付くならコスト下げられるからね
まあ、標準で付くならコスト下げられるからね
750 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:46:51.39 ID:0zAiepyr0
もう逃げるわ、さすがにこのスレの信者とやり合うには私は力不足ですからね。
>>737の言葉使いが荒唐無稽に見えなくもない
>>750
「眠れる獅子」ってコテでも良いぞ？
「眠れる獅子」ってコテでも良いぞ？
754 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:47:41.58 ID:kS/xQie/0
>>712
>>714
消費電力はちょいあがるだろうが、値段はかわらんだろ
むしろ無理やり必要以上に省電力コンパクトに拘らなくてよい分、むしろ安くなる可能性もある
正直、WiiUの消費電力が今の２倍ちょいになって、本体のガワが最近でた新型PS3くらいになっても誰も文句いわんだろ…
それで性能がもうちょいパワーあがるなら
>>714
消費電力はちょいあがるだろうが、値段はかわらんだろ
むしろ無理やり必要以上に省電力コンパクトに拘らなくてよい分、むしろ安くなる可能性もある
正直、WiiUの消費電力が今の２倍ちょいになって、本体のガワが最近でた新型PS3くらいになっても誰も文句いわんだろ…
それで性能がもうちょいパワーあがるなら
ただの高性能路線だと、MSに叩き潰され惨敗する。
それは、WiiUもPS4も同じ。
それは、WiiUもPS4も同じ。
756 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/11/30(金) 11:47:48.81 ID:tG0NsHnt0
>>750
とか言っちゃって、ID変えて戻ってくんだろ？w
とか言っちゃって、ID変えて戻ってくんだろ？w
>>750
速報にでも味方呼びに行くのw?
速報にでも味方呼びに行くのw?
いや､力不足と言うより馬鹿だっただけだ
760 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:48:35.32 ID:0zAiepyr0
>>756
ID変えてもインスピレーションで分かる気がする
ID変えてもインスピレーションで分かる気がする
>>754
ガワがでかくなって輸送コストも上がって冷却に必要なヒートシンクやファンも大きくなってなんで値段が変わらないと思うのだ？ｗ
ガワがでかくなって輸送コストも上がって冷却に必要なヒートシンクやファンも大きくなってなんで値段が変わらないと思うのだ？ｗ
763 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:48:50.24 ID:MIER/yZN0
まぁPS3で散々喚きちらしてた「HDのノウハウ」とやらの国内着地点は
6年かけてロリコン用Flash同人みてーなパンツゲーだったな・・・
そんな路線に邁進されても困る
6年かけてロリコン用Flash同人みてーなパンツゲーだったな・・・
そんな路線に邁進されても困る
箱から1年遅れた挙句低性能機を高価格リリースしたSCEはもう色々とムリだな
765 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/11/30(金) 11:49:37.32 ID:tG0NsHnt0
>>760
今日一番のレスだと思うｗ
今日一番のレスだと思うｗ
>>754
何故変わらないなんて思うのかが良くわからん
何故変わらないなんて思うのかが良くわからん
>>760
カス
カス
>>750
？
インスピレーション信者はキミだけだが。
>>748
新規機能があるのイヤだ、なんての理解できない。
数年に一度のハード更新時期こそ、小が大を覆すチャンスなんだよね。
ずっと同じままなら、小はずっと小のまま。
それでいいのかねぇ？
現状の勝者なら、次も同じルールでいてくれと思うだろうけど、
PSWは、どうみても敗者もルールを変えないでくれと言う。
負けたままでかまわないのかねぇ？
勝者なのにルールを変えようとしている任天堂は、ちょっと名状しがたいが。
？
インスピレーション信者はキミだけだが。
>>748
新規機能があるのイヤだ、なんての理解できない。
数年に一度のハード更新時期こそ、小が大を覆すチャンスなんだよね。
ずっと同じままなら、小はずっと小のまま。
それでいいのかねぇ？
現状の勝者なら、次も同じルールでいてくれと思うだろうけど、
PSWは、どうみても敗者もルールを変えないでくれと言う。
負けたままでかまわないのかねぇ？
勝者なのにルールを変えようとしている任天堂は、ちょっと名状しがたいが。
>>752
ライセンス料が発生しないという恐るべきとこ
ライセンス料が発生しないという恐るべきとこ
SCEももうちょっと猿レベルでもいいから
知能のある奴を雇うべきだよな
社長が猿以下だからしかたないのかもしれんが
知能のある奴を雇うべきだよな
社長が猿以下だからしかたないのかもしれんが
>>760みたいな発言がサラッと出てくるインスピレーションがすげぇ
すぐNGに突っ込まれるようなアホと違って、ID:0zAiepyr0は人の楽しませ方を知っている
すぐNGに突っ込まれるようなアホと違って、ID:0zAiepyr0は人の楽しませ方を知っている
776 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:54:34.35 ID:kS/xQie/0
>>752
Lotusを叩き潰したExcelと同じことが起きるのを危惧しているんだろう。
MSがゲームDL販売にWin8で乗り出して来たのだから、それしかないSteamには、
逃げ出す以外の選択肢がないさ。
Lotusを叩き潰したExcelと同じことが起きるのを危惧しているんだろう。
MSがゲームDL販売にWin8で乗り出して来たのだから、それしかないSteamには、
逃げ出す以外の選択肢がないさ。
778 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:56:37.93 ID:wQbEVgOjO
ロクヨンの頃とは状況が全く違うね。
国内サードの凋落ぶり、任天堂のチートばりの戦力、あらゆる施策がハズレまくってるSCEの無能っぷり。
国内サードの凋落ぶり、任天堂のチートばりの戦力、あらゆる施策がハズレまくってるSCEの無能っぷり。
>>776
馬脚、もとい豚足を表してしまったなオイ
馬脚、もとい豚足を表してしまったなオイ
ただのゴキブリにレスしてしまったようだｗ
>>776
頭の悪いキミが"十分"の基準を書かなかった以上、それはしょうがない。
頭の悪いキミが"十分"の基準を書かなかった以上、それはしょうがない。
>>911
HEYに品川出てた時はほとんど喋ってなかったな。イメージ変えようとして
後輩芸人に振って進行するのに徹してたが、そいつらの話を聞くときの
表情が「つまんねぇなぁ、才能無しのゴミが」みたいで逆効果というか、
俺みたいな庶民でも鉄パイプでボコボコにしてやりたいと思ったよ。
HEYに品川出てた時はほとんど喋ってなかったな。イメージ変えようとして
後輩芸人に振って進行するのに徹してたが、そいつらの話を聞くときの
表情が「つまんねぇなぁ、才能無しのゴミが」みたいで逆効果というか、
俺みたいな庶民でも鉄パイプでボコボコにしてやりたいと思ったよ。
783 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 11:58:49.87 ID:kS/xQie/0
大体、
ttp://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
のとおり、WiiUのGPGPUなんざゲームにつかえるようなシロモノじゃないって
それを証明するかのように、ニンテンドーダイレクトでもイワッチはGPGPUに関してはネットブラウザなどが快適になる〜のくだりでのみわざわざ言及してるだけ
こっち方面でのみの使用しか考えて無いだろ
GPUがレンダリングしてるときにはCPU補佐として使えないんだからゲームに使いようがないじゃん
ttp://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
のとおり、WiiUのGPGPUなんざゲームにつかえるようなシロモノじゃないって
それを証明するかのように、ニンテンドーダイレクトでもイワッチはGPGPUに関してはネットブラウザなどが快適になる〜のくだりでのみわざわざ言及してるだけ
こっち方面でのみの使用しか考えて無いだろ
GPUがレンダリングしてるときにはCPU補佐として使えないんだからゲームに使いようがないじゃん
初代箱○は冷却を怠ったから故障多発して
PS3は巨大ヒートシンク載せたから値段があんなことになったのにｗ
PS3は巨大ヒートシンク載せたから値段があんなことになったのにｗ
つーか
プログラマブルシェーダを使って絵作りしてる作り手が
演算の肩代わり対応に苦労するインスピレーションが沸かないんだが
プログラマブルシェーダを使って絵作りしてる作り手が
演算の肩代わり対応に苦労するインスピレーションが沸かないんだが
787 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:00:54.74 ID:B2tuFwQrP
ゴキちゃん妄想で張り切ってますなw
>>784
少なくとも箱○は解決してるじゃん
少なくとも箱○は解決してるじゃん
789 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:01:26.21 ID:gRt7yd390
イン川スピ児wwwwwwww
まぁいいじゃねーか。俺はスカイリムが出るかどうかで買うか決めるわ。
ゼルダ出ても買うけどねｗ
ゼルダ出ても買うけどねｗ
>>783
上でもいったけど、プロコンや押しこみ操作わざわざ用意してマルチ取り込む気まんまんの岩田社長が
ただの1.24Ghz ３コアＣＰＵを載せるわけ無いだろ
本当にそれだけでマルチを出してもらおうなんて素人以下の馬鹿じゃん
上でもいったけど、プロコンや押しこみ操作わざわざ用意してマルチ取り込む気まんまんの岩田社長が
ただの1.24Ghz ３コアＣＰＵを載せるわけ無いだろ
本当にそれだけでマルチを出してもらおうなんて素人以下の馬鹿じゃん
793 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:02:52.11 ID:kS/xQie/0
>>784
初代箱やPS3の消費電力いくつか知ってんのか？ｗ
初代箱やPS3の消費電力いくつか知ってんのか？ｗ
>>785
たぶんインスピ君とその眷属は、かつてのCPUは数値演算プロセッサすら内蔵されてなかったことを知らないんだろう。
ファームウェアさえしっかりしてたら、内にあるか外にあるかは問題ではない。
なによりWiiUに採用されてるMCMは、それらの中継にかなり容量のある高速なeDRAMつかってるらしいし。
たぶんインスピ君とその眷属は、かつてのCPUは数値演算プロセッサすら内蔵されてなかったことを知らないんだろう。
ファームウェアさえしっかりしてたら、内にあるか外にあるかは問題ではない。
なによりWiiUに採用されてるMCMは、それらの中継にかなり容量のある高速なeDRAMつかってるらしいし。
世界最大の市場を作ったのに機能しなかったのがwiiの問題点で、
その後継機である以上、最低でもハードを使いこなせば現行機との
マルチは容易に出来るはずだけどな。そのために存在してると
いっても過言じゃない部分があるハードなんだから。
その後継機である以上、最低でもハードを使いこなせば現行機との
マルチは容易に出来るはずだけどな。そのために存在してると
いっても過言じゃない部分があるハードなんだから。
796 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:05:15.68 ID:kS/xQie/0
>>792
６４-VB-GC-Wii-3DSの任天堂のハードの系譜をみてると、その「馬鹿」を具現化してると思わないか？
特に3DSなんざPSPとのマルチすら満足に取り込めないわけわからん中途半端な性能だったわけでな
６４-VB-GC-Wii-3DSの任天堂のハードの系譜をみてると、その「馬鹿」を具現化してると思わないか？
特に3DSなんざPSPとのマルチすら満足に取り込めないわけわからん中途半端な性能だったわけでな
>>793
実測180Wぐらいだろ
実測180Wぐらいだろ
＞特に3DSなんざPSPとのマルチすら満足に取り込めないわけわからん中途半端な性能だったわけでな
もしかしてブレイブルーやプロスピの事言ってんの？
あれはそのメーカーのやる気が無かっただけじゃん
もしかしてブレイブルーやプロスピの事言ってんの？
あれはそのメーカーのやる気が無かっただけじゃん
WiiUのチップの分解で分かったのはCPUとGPUのほかにもう一つチップが
載ってたこと。それがおそらく1T-SRAMの可能性が高い
載ってたこと。それがおそらく1T-SRAMの可能性が高い
800 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:09:57.73 ID:kS/xQie/0
任天堂のハードを見てると、任天堂って”悪い意味で”ライバルハードを意識して無いっちゅうか、研究すらロクにしてないと思えるわ
わが道を行く！ヨソは知らん！って言えば聞こえはいいけど…
わが道を行く！ヨソは知らん！って言えば聞こえはいいけど…
初代PS3ってDVD再生で190w消費とかだったかな
PS3とマルチ展開してさらに売り上げではダブルスコアだった3DSソフトがあったよーな
GPUに依存すると、将来後継機種での上位互換に支障が出るんだよね
PS1はCPUでほとんど処理してたから、比較的簡単に後継機種に互換性持たせられたけど
PS2はGPU依存が高いから、いまだにまともな互換性が取れてない。
PS1はCPUでほとんど処理してたから、比較的簡単に後継機種に互換性持たせられたけど
PS2はGPU依存が高いから、いまだにまともな互換性が取れてない。
結論
無双手抜き過ぎたろコーエーふざけるなよ
無双手抜き過ぎたろコーエーふざけるなよ
>>800
客の方向くのが一番大事だわな
客の方向くのが一番大事だわな
任天堂は良い意味でも悪い意味でも生粋のゲーム屋なんだよ
MSやソニーみたいな腹に一物含んでゲーム売ってるような腰掛け企業じゃない
だから唯我独尊仕様を貫いてるがそれが最大の武器であり最大の弱点でもある
MSやソニーみたいな腹に一物含んでゲーム売ってるような腰掛け企業じゃない
だから唯我独尊仕様を貫いてるがそれが最大の武器であり最大の弱点でもある
なんかメーカーの開発力なり技術力が無いとハード性能が引き出せない作りなんだね。
>>800
特許やライセンスに阻まれることも多いんじゃね？
特許やライセンスに阻まれることも多いんじゃね？
812 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:16:09.33 ID:3lSeMtEO0
まぁGPGPUを活用するのはファーストの任天堂ぐらいだろうね
もしGPGPUがトレンドになったとしても、HD5670のパワーじゃ物足りないだろう
HD5670はそこそこのパワーはあるのでグラフィックに描画に専念してもらいたい
もしGPGPUがトレンドになったとしても、HD5670のパワーじゃ物足りないだろう
HD5670はそこそこのパワーはあるのでグラフィックに描画に専念してもらいたい
つまり使い方さえ理解すればかなりすごいけど使いこなせなければ微妙ってことか
814 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:16:50.80 ID:kS/xQie/0
>>803
>>>798
>PS2のソフトが何本も移植できてんだからPSPとマルチが出来ないのは
>メーカーの技術の問題だわな
アホかｗ
PS2からの移植なんてほぼ０から作り直ししてっだろｗ
ポリゴン数減らしたりなんなりしてな
通常マルチってのはそういうことあんまできないからｗ
3DSはPSPよりもポリゴン性能悪い(特に立体視にして負荷あげたら尚更）
>>>798
>PS2のソフトが何本も移植できてんだからPSPとマルチが出来ないのは
>メーカーの技術の問題だわな
アホかｗ
PS2からの移植なんてほぼ０から作り直ししてっだろｗ
ポリゴン数減らしたりなんなりしてな
通常マルチってのはそういうことあんまできないからｗ
3DSはPSPよりもポリゴン性能悪い(特に立体視にして負荷あげたら尚更）
性能は高いのは充分わかったからソフトはよ
超綺麗なF-ZEROとかやりたい
超綺麗なF-ZEROとかやりたい
翻訳オツカレー
海外サードは来年2月以降、スカイリムとかボーダーランズとかのPC版をWiiU版に移植しながら練習しなよ
あとRDRとかバイオショック全作とかでも練習しなよ
海外サードは来年2月以降、スカイリムとかボーダーランズとかのPC版をWiiU版に移植しながら練習しなよ
あとRDRとかバイオショック全作とかでも練習しなよ
いまだにPSPのカタログスペック信じてる奴いんのか
骨董品だな
骨董品だな
>>800
それなんてPS3？
それなんてPS3？
821 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:21:53.47 ID:j/NC2gZB0
822 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:21:53.88 ID:3lSeMtEO0
823 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:24:29.56 ID:zmB6hhSBP
伸びすぎワロタ
最後の砦ってのは分からんでもないが
どこかとは言わんけどw
最後の砦ってのは分からんでもないが
どこかとは言わんけどw
825 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:25:27.11 ID:dYvn6dKE0
CPU完全依存からの脱却の話してるのに
なんで逆流する話に持っていきたがるのかな
なんで逆流する話に持っていきたがるのかな
処理一括をCPUに任せようとすると遅いだろうね。
使いこなせば高性能はハッタリの常套句となりつつあるな
PS3のcellにはBD再生っていう立派な使い道があったけど
WiiUのそれは無用の長物になりそうだ
PS3のcellにはBD再生っていう立派な使い道があったけど
WiiUのそれは無用の長物になりそうだ
830 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:27:50.87 ID:j/NC2gZB0
でも実際、常にGPUフル稼働しているゲーム中ではGPGPUってほとんど使えないと思うけど…
GPUに描画命令出すのはCPUだから
Corei7にするとfps大幅にアップするのは性能高いから
Corei7にするとfps大幅にアップするのは性能高いから
3DSと同じような本体コンセプトなのかな
ある程度のことは別の場所でやらせちゃう
ある程度のことは別の場所でやらせちゃう
>>832
GPGPUについてはどうなんでしょう？
GPGPUについてはどうなんでしょう？
837 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:32:27.13 ID:dYvn6dKE0
>>830
誤差レベルの差だな
GPGPU+CPUの処理と
GPU+CPUの処理を比較した場合、CPUのこなせる演算なんかたかが知れてるから、
恐らく前者の方がトータルのパフォーマンスは遥かに高くなる。
誤差レベルの差だな
GPGPU+CPUの処理と
GPU+CPUの処理を比較した場合、CPUのこなせる演算なんかたかが知れてるから、
恐らく前者の方がトータルのパフォーマンスは遥かに高くなる。
今世代機を確実に引き離したゲームを出してこない限り何言ってもムダ
1年後ぐらいかね
1年後ぐらいかね
GPUをグラフィックに100%リソース割くという作り方がもう古い、つう話だろ
ただどの陣営にも言えるけど結局ソフト次第だよな
>>838
1年も猶予くれるんですか！？
1年も猶予くれるんですか！？
842 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:33:48.85 ID:3lSeMtEO0
>>834途中で送ってしまった
スカラー型のCPUとベクトル型のGPUじゃプログラミングの組み方も変わってくる。
特にベクトル型では効率の良い並列化が必要だし、それだけにパフォーマンスを引き出すのは難しくなる。
依存からの脱却とは言っても結局は開発側が動くかどうかだよ
スカラー型のCPUとベクトル型のGPUじゃプログラミングの組み方も変わってくる。
特にベクトル型では効率の良い並列化が必要だし、それだけにパフォーマンスを引き出すのは難しくなる。
依存からの脱却とは言っても結局は開発側が動くかどうかだよ
845 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:36:25.81 ID:dYvn6dKE0
スカラー型が効率良いかって言うと、必ずしもそうでも無いからな。
>>1
翻訳元の記事書いたのはどこの誰で何してる人なの？
翻訳元の記事書いたのはどこの誰で何してる人なの？
独占のベヨ２や、モノリス新作が出るまで待たないとダメだな。
848 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:38:21.81 ID:j/NC2gZB0
>>837
今現在の…つまりＷｉｉＵのＧＰＧＰＵのＣＰＵ補佐ってＧＰＵがレンダリングとかしてるときは全く使えないんだけど？
今現在の…つまりＷｉｉＵのＧＰＧＰＵのＣＰＵ補佐ってＧＰＵがレンダリングとかしてるときは全く使えないんだけど？
インスピ君は、新たなインスピ君を呼び寄せてしまうのだ！
852 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:41:27.16 ID:dwFJII0R0
1の記事が存外くだらなくてがっかりした
45nmで作ってるとか、他の新ハードだってそのくらいは普通にやってくるよ
32-28nmだってありえる話しだし
45nmで作ってるとか、他の新ハードだってそのくらいは普通にやってくるよ
32-28nmだってありえる話しだし
>>850
箱はできるかもよ。ソニーには無理だろうけど
箱はできるかもよ。ソニーには無理だろうけど
854 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:42:33.70 ID:3lSeMtEO0
>>845
CPUの純粋な演算効率はGPUと比べては良くないけど、プログラマーが容易に性能を引き出すために
分岐予測や投機実行を用意してるんじゃない。
性能の高いGPUがCPUに置き換わっても良さそうだが実際はそうはなってない。
結局はGPGPU向けに並列化してプログラミングする労力を考えれば当然だが。
それに並列化できない部分が絶対に出てくるわけだしね。特にゲームなんかは。
CPUの純粋な演算効率はGPUと比べては良くないけど、プログラマーが容易に性能を引き出すために
分岐予測や投機実行を用意してるんじゃない。
性能の高いGPUがCPUに置き換わっても良さそうだが実際はそうはなってない。
結局はGPGPU向けに並列化してプログラミングする労力を考えれば当然だが。
それに並列化できない部分が絶対に出てくるわけだしね。特にゲームなんかは。
最先端だってわかってました^^
>>844
もうプレイアブルで出展したし、CMでも映像流してるんだから、発売は間近のはずよ。
もうプレイアブルで出展したし、CMでも映像流してるんだから、発売は間近のはずよ。
858 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:43:57.32 ID:dYvn6dKE0
>>848
リソースの配分くらいは出来るでしょ
リソースの配分くらいは出来るでしょ
859 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:44:00.93 ID:dwFJII0R0
そもそもタブコンがコスト高で本体に金かかってないのバレバレなんだから
高性能アピールなんてしなくていいってｗ
高性能アピールなんてしなくていいってｗ
箱はロンチからすごいのだしてきそう
ユーザー層がそれ期待してる人たちでしょ
ユーザー層がそれ期待してる人たちでしょ
>>857
ルイージマンションすぐ発売すると思ったんだ・・・
ルイージマンションすぐ発売すると思ったんだ・・・
難点はPC含めた他機種とのマルチが出しにくい可能性が有る事ぐらいか
コードをごっそり変えなきゃならなくなる可能性もある
上手くミドルウェアが吸収してくれたらいいけど
コードをごっそり変えなきゃならなくなる可能性もある
上手くミドルウェアが吸収してくれたらいいけど
>>799
あれARMでセキュリティチップらしいよ
あれARMでセキュリティチップらしいよ
PS4やXbox720がこれ以上に高性能になるとは言うが
開発費高騰の凄まじさを考えると、WiiUで一度腰を落ち着けた方が
GPGPUを活用したプログラミングの研究や洗練の為にもいいだろうとは思う。長い目で見たら。
現行機どころかPS2の時点で倒産合併の嵐だった事を忘れちゃいかん。
開発費高騰の凄まじさを考えると、WiiUで一度腰を落ち着けた方が
GPGPUを活用したプログラミングの研究や洗練の為にもいいだろうとは思う。長い目で見たら。
現行機どころかPS2の時点で倒産合併の嵐だった事を忘れちゃいかん。
865 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:48:53.24 ID:dYvn6dKE0
最近のGPGPUってどんくらい成熟してるんだ
出始めの頃は、エンコとかに使ったら悪化してた思い出ｗ
出始めの頃は、エンコとかに使ったら悪化してた思い出ｗ
PS4はそもそも出るの？
869 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:52:54.76 ID:3lSeMtEO0
871 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:54:55.53 ID:dYvn6dKE0
複数コア使いこなす開発が
もう一個専用コアが増えますよってだけで
もうだめ無理だーってなるイメージが湧かない
もう一個専用コアが増えますよってだけで
もうだめ無理だーってなるイメージが湧かない
「出来る」「出来ない」ではなくCPU早い機種からの移植劣化がどの程度なのかが気になる
もちろんタイトル次第だろうけんど
紙芝居が大丈夫なのは俺でも判る
もちろんタイトル次第だろうけんど
紙芝居が大丈夫なのは俺でも判る
出てきたものが全て、いくら理屈をつけても劣化ばかりなのが現実
875 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 12:57:43.50 ID:dYvn6dKE0
>>873
エロゲ会社はいまだにGPUというものを使いこなせてないから相当劣化するかもしれないぞｗ
エロゲ会社はいまだにGPUというものを使いこなせてないから相当劣化するかもしれないぞｗ
>>869
なるほど囲碁将棋ゲーをするにはPS3ですか。
なるほど囲碁将棋ゲーをするにはPS3ですか。
つまり、将棋やチェスのシミュレートはWiiUより360/PS3が勝つ可能性があると？
>>878
現実に他ジャンルでも負けてますがなw
現実に他ジャンルでも負けてますがなw
880 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:01:49.96 ID:3lSeMtEO0
881 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:03:07.53 ID:dYvn6dKE0
てか煽りでも擁護でも何でもなくPSの話はする必要もないと思うわ
暗中模索な状況での手探りの批判と手探りの擁護の響宴
886 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:04:48.47 ID:j/NC2gZB0
タブコンの特性からするとシミュレーション系が相性よさげなのに、そのシミュレーション系にはCPUの高度な処理能力が必要っていうのはちょっとなんだかなぁー って感じはするよね
GPGPUじゃシミュレーションゲームのＡＩとかにはあんま使えなさそうだし
GPGPUじゃシミュレーションゲームのＡＩとかにはあんま使えなさそうだし
889 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:07:20.16 ID:3lSeMtEO0
>>888
逆というか、総当たりが並列化しやすいからGPGPUと相性がいい
逆というか、総当たりが並列化しやすいからGPGPUと相性がいい
891 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:08:51.42 ID:3lSeMtEO0
>>888
今のコンピューター将棋ソフトのベースになってるボナンザは総当りだよ
今のコンピューター将棋ソフトのベースになってるボナンザは総当りだよ
893 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:11:35.29 ID:dYvn6dKE0
>>880
別にCPUが無くなる訳じゃないからｗ
別にCPUが無くなる訳じゃないからｗ
894 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:14:01.26 ID:dYvn6dKE0
昨今のCPUに比べて非力な分、GPUでそれなりにカバーしようという発想で、
それ自体は古来からのゲームＰＣではよくされてることだけど、
最近はCPU重視のゲーム開発も多いから、
そういうゲームの移植作業は面倒だということでいいのかね
それ自体は古来からのゲームＰＣではよくされてることだけど、
最近はCPU重視のゲーム開発も多いから、
そういうゲームの移植作業は面倒だということでいいのかね
>>894
使うメモリのサイズ次第ですな
使うメモリのサイズ次第ですな
12.8GB/s UMAも致命的に帯域狭い
898 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:17:52.49 ID:dYvn6dKE0
結局、PS3と同じ構図になるのか。
時間があればWiiUに最適化されたｹﾞｰﾑが出てきますよって話になる。
時間があればWiiUに最適化されたｹﾞｰﾑが出てきますよって話になる。
CPUのクロック数に押さえたのは、GPU使うプログラミング促すためじゃないのか
低負荷、低解像度、オブジェ少な目が一番ベストかな
WiiUはギャルゲー向きハード
WiiUはギャルゲー向きハード
905 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:23:17.18 ID:dYvn6dKE0
GPGPUはゲームではまだまだそんなに使われてないでしょ。
DirectX11でようやくこれからどうなるかってところで。
NvidiaのGPU並列で繋げてスパコンとして使う研究は進んでるけど。
DirectX11でようやくこれからどうなるかってところで。
NvidiaのGPU並列で繋げてスパコンとして使う研究は進んでるけど。
>Wii Uは、それらとは多少異なるアーキテクチャーで、今年ソフトを作りはじめたばかりのプラットフォームなので
>まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階であるということです
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html
GPGPU発言（任天堂ダイレクトより）
異なるアーキテクチャー発言といいGPGPU発言といい当たってそうだね
>まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階であるということです
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html
GPGPU発言（任天堂ダイレクトより）
異なるアーキテクチャー発言といいGPGPU発言といい当たってそうだね
911 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:27:10.80 ID:dYvn6dKE0
>>906
箱○の場合は、CPUフル活用しないと逆にパフォーマンス落ちるでしょ。
箱○の場合は、CPUフル活用しないと逆にパフォーマンス落ちるでしょ。
正直、GPGPUがどうこうよりSM4.1かSM5.0かの方が重要だと思う
後者なら圧倒的にマルチしやすくなるから
後者なら圧倒的にマルチしやすくなるから
WiiUの場合はeDRAMの使いこなしのほうが遥かに重要だと思う
CPU偏重のPCゲームといったらエロゲーだろ
Havokや、Autodesk、Umbraのミドルウェアとライセンス契約したんだから、
ちゃんと考えてるんでしょ。
ちゃんと考えてるんでしょ。
WiiU単体で見た場合、可能性のあるハードだというのは分かるんだけど現状のゲーム業界の加味して考えると大変だということも分かるな
1.基本的にサードマルチソフトは360リードプラットホームが多い感じだけど、その場合WiiUはその機能を十分に発揮できないことがある
2.WiiUでそういったマルチを不都合なく動かそうとすると、それなりのマルチコストを考えなけばいけない
3.ロンチでまだ普及が進んでない為、マルチにそういったコストを掛けて利益確保が望めるかの判断が難しい
4.従来のハードとは違う再投資が必要なプラットホームが軌道に乗るまでに、リソースを割いて協力してくれるメーカーがいるのか？
特に経営陣は実績の薄いところへの投資を嫌う傾向があるから、ハードスペックもだけど任天堂の業界へのアピールも大切だと思うな
本当はロンチでマリオUみたいな鉄板の他に、そういったインパクトある新作をリリースできれば刺激になったんだろうけど
1.基本的にサードマルチソフトは360リードプラットホームが多い感じだけど、その場合WiiUはその機能を十分に発揮できないことがある
2.WiiUでそういったマルチを不都合なく動かそうとすると、それなりのマルチコストを考えなけばいけない
3.ロンチでまだ普及が進んでない為、マルチにそういったコストを掛けて利益確保が望めるかの判断が難しい
4.従来のハードとは違う再投資が必要なプラットホームが軌道に乗るまでに、リソースを割いて協力してくれるメーカーがいるのか？
特に経営陣は実績の薄いところへの投資を嫌う傾向があるから、ハードスペックもだけど任天堂の業界へのアピールも大切だと思うな
本当はロンチでマリオUみたいな鉄板の他に、そういったインパクトある新作をリリースできれば刺激になったんだろうけど
919 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:35:36.29 ID:dYvn6dKE0
国内限定なら、PS3と同じ問題でしょ。
時間が必要だって事。
和ゲーのプログラマに何を期待してるのか判らんけど、
出来合いのライブラリやらノウハウが出てこないと何も出来ないのは
PS3でワカッテルでしょ。
海外のｹﾞｰﾑｴﾝｼﾞﾝ上でｹﾞｰﾑ作る連中なら、
ｴﾝｼﾞﾝのWiiU対応が出来たらそれで良いんだし。
時間が必要だって事。
和ゲーのプログラマに何を期待してるのか判らんけど、
出来合いのライブラリやらノウハウが出てこないと何も出来ないのは
PS3でワカッテルでしょ。
海外のｹﾞｰﾑｴﾝｼﾞﾝ上でｹﾞｰﾑ作る連中なら、
ｴﾝｼﾞﾝのWiiU対応が出来たらそれで良いんだし。
921 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:36:34.12 ID:3lSeMtEO0
924 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:37:46.44 ID:dYvn6dKE0
とりあえず最新のi7-3770Kと旧世代のCPUの比較だが
ttp://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120422001/
見て分かる通り、ゲームではfpsなんかほとんど変わらないｗ
一方、CPUのみの性能をベンチしてみると、確実に進化しているわけで
ttp://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120420076/
CPUの性能を引き出すためには見合っただけのGPUが必要になる
現状では一番上のベンチで使ったGTX680ですら足りてない、ってわけｗ
今の時代に家庭用機で必要なCPUの性能がどんだけ小さいくていいか、これでわかるよなｗ
ttp://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120422001/
見て分かる通り、ゲームではfpsなんかほとんど変わらないｗ
一方、CPUのみの性能をベンチしてみると、確実に進化しているわけで
ttp://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120420076/
CPUの性能を引き出すためには見合っただけのGPUが必要になる
現状では一番上のベンチで使ったGTX680ですら足りてない、ってわけｗ
今の時代に家庭用機で必要なCPUの性能がどんだけ小さいくていいか、これでわかるよなｗ
アサクリとCODが来たんだから、悪くないスタートだと思うけど。
>>921
とは言っても、そのファーストにも限界あるんじゃないかなぁ
特に任天堂は3DSもフォローしていかなければいけないし、Wiiではそのマルチも難しかったからソフトのリリースが極端に枯れた時期も多々あるし
マルチで時間稼ぎしないと難しい立ち上げ時期に、マルチのメリットが薄れる再投資が必要となると厳しいかなと
とは言っても、そのファーストにも限界あるんじゃないかなぁ
特に任天堂は3DSもフォローしていかなければいけないし、Wiiではそのマルチも難しかったからソフトのリリースが極端に枯れた時期も多々あるし
マルチで時間稼ぎしないと難しい立ち上げ時期に、マルチのメリットが薄れる再投資が必要となると厳しいかなと
929 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:40:04.02 ID:dYvn6dKE0
ソースそのままで専用コンパイラ通すだけでマルチの出来上がりなんて
そんな簡単に思ってる人は居ないし
マルチにするコストも盛るよ
そんな簡単に思ってる人は居ないし
マルチにするコストも盛るよ
CPUに関するスレはいくつかあるが、テーマは同じでもスレタイによってまるで流れが違うのね
たりまえっちゃたりまえだけど
たりまえっちゃたりまえだけど
>>917
結局はファーストがハードを牽引する魅力あるタイトルを出して
ハードを普及させて行くしかないわけよね
シェアさえ取ってしまえばサードのマルチはそれに乗っかるしかない
そんな状況を作り出さんといかんという事だわな
結局はファーストがハードを牽引する魅力あるタイトルを出して
ハードを普及させて行くしかないわけよね
シェアさえ取ってしまえばサードのマルチはそれに乗っかるしかない
そんな状況を作り出さんといかんという事だわな
開発者がノウハウもなく、移植したレベルで現行機レベルは十分出せるというのも可能性があるよ、
中級程度のゲーミングPCの能力と言うのも凄いな、
俺は最近買った4万程度のアスースK55DRが2年前に15万程度のデスクトップパソコンに劣らないの能力で驚いた、55DRもWIIUと同じ様な設計だったと思うし
中級程度のゲーミングPCの能力と言うのも凄いな、
俺は最近買った4万程度のアスースK55DRが2年前に15万程度のデスクトップパソコンに劣らないの能力で驚いた、55DRもWIIUと同じ様な設計だったと思うし
問題はPCゲーでもまだGPGPUが上手く使われておらず
現状箱とPS3版がメインだからWiiU側に開発リソースを避けない
PC側で上手く適用できれば移植も楽になるし変わるんだろうけど
現状箱とPS3版がメインだからWiiU側に開発リソースを避けない
PC側で上手く適用できれば移植も楽になるし変わるんだろうけど
936 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:42:57.70 ID:dYvn6dKE0
>>931
ゴキが頑張って所は絶望論に埋め尽くされてるなｗ
ゴキが頑張って所は絶望論に埋め尽くされてるなｗ
一般的に低解像度ではCPUの力が、高解像度ではGPUが重視されると言われてるから
WiiUの真の力を見たければ1080pでやれ、ということになるなｗ
もっとも、マルチではGPU性能の低い旧世代組は1080pでは絶対出せないということが過去の事例からわかるけどｗ
WiiUの真の力を見たければ1080pでやれ、ということになるなｗ
もっとも、マルチではGPU性能の低い旧世代組は1080pでは絶対出せないということが過去の事例からわかるけどｗ
ロンチ期は、普及台数少なくてどうやっても大ヒットは望めない。
ロンチ需要でプチヒット狙いのソフトばかりになる。
ロンチ需要でプチヒット狙いのソフトばかりになる。
自分的にはロンチはMH3GとゾンビUで遊べるし時間も掛かるから大丈夫だと思ってるんだけど
3DS初期やWiiであったソフト枯渇期間の思いがちとこびり付いてる
まぁ、複数機種持ちだからWiiUのソフトリリースに多少間があっても平気だけどね
3DS初期やWiiであったソフト枯渇期間の思いがちとこびり付いてる
まぁ、複数機種持ちだからWiiUのソフトリリースに多少間があっても平気だけどね
しかしこういうのを見てると箱○は楽だったんだなぁって思う
942 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:46:52.24 ID:dYvn6dKE0
>>935
マルチでPS3を切れば随分楽になるな
いずれ3機種マルチになって、最終的にはPS3が切られる。
今手間が掛かるとすればこの部分だから
箱○とwiiUだけのマルチになれば何も気にしなくて良くなるでしょ
マルチでPS3を切れば随分楽になるな
いずれ3機種マルチになって、最終的にはPS3が切られる。
今手間が掛かるとすればこの部分だから
箱○とwiiUだけのマルチになれば何も気にしなくて良くなるでしょ
>>941
エロゲ作れれば箱で作れるしな
エロゲ作れれば箱で作れるしな
944 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:47:40.42 ID:1SlXhni40
設計思想は次世代かもしれんが性能は前世代じゃねえかw
でまぁ・・・FF14ベンチの時に当時のプロデューサーの田中氏が言ってたことだったが
「まだFF14ベンチはCPUに偏ってるから、GPU寄りにカスタマイズしていく」みたいなことを言っていた
つまり、開発者の調整次第でGPUとCPUの使用比率は自由自在ってことｗ
この辺が「WiiUの最適化」とよく言っていることの正体なんじゃないかなｗ
「まだFF14ベンチはCPUに偏ってるから、GPU寄りにカスタマイズしていく」みたいなことを言っていた
つまり、開発者の調整次第でGPUとCPUの使用比率は自由自在ってことｗ
この辺が「WiiUの最適化」とよく言っていることの正体なんじゃないかなｗ
947 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:48:16.97 ID:1SlXhni40
設計思想は次世代かもしれんが性能は前世代じゃねえかw
949 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:49:00.61 ID:dYvn6dKE0
>>937
モンハンは余裕で1080p60fpsになってる感じだね
モンハンは余裕で1080p60fpsになってる感じだね
GPGPUがそこまで流行ると思えん
画像処理にはかなり使えると思うけど
画像処理にはかなり使えると思うけど
希望的観測だけどGCの頃のスマブラ的ソフトが来年中に出れば色々捗るんだろうな
WiiスポUは来年の年末か
955 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:51:50.81 ID:dYvn6dKE0
956 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:51:59.63 ID:j4dPPDVp0
まあ何にしろ性能厨の多い海外サイトでこれだけＣＰＵは糞だ糞だ言われてるんだから
任天堂も>>1のような一般人に任せず、正式に反論するコメントは出すべきだと思うなあ
スル―してしまうとそれが既成事実になってしまう
任天堂も>>1のような一般人に任せず、正式に反論するコメントは出すべきだと思うなあ
スル―してしまうとそれが既成事実になってしまう
既成事実になったからどうだというんだ？
CPUが高性能なPS3が売れるとでもいうのか？ｗ
CPUが高性能なPS3が売れるとでもいうのか？ｗ
スペックや、周波数の数字は発表しないと断言してる。
なので、3DSも詳細は一切不明。
なので、3DSも詳細は一切不明。
PCゲームデベロッパも、GPGPUを使いこなさないと今後は苦しくなるよ
WiiU向けデベ GPUをフル活用する技術力が伸びる
PC向けデベ 高性能CPUのおかげでGPUの技術力が伸びない
WiiU向けデベがGPU技術を引っさげて開発の容易なPC向けに参入するとどうなるか？
つまり、WiiU向けに最適化したデベロッパーとゲームエンジンが生き残るってこと
WiiU向けデベ GPUをフル活用する技術力が伸びる
PC向けデベ 高性能CPUのおかげでGPUの技術力が伸びない
WiiU向けデベがGPU技術を引っさげて開発の容易なPC向けに参入するとどうなるか？
つまり、WiiU向けに最適化したデベロッパーとゲームエンジンが生き残るってこと
960 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 13:54:37.02 ID:dYvn6dKE0
>>951
流行とかではなく、複雑な計算はGPUの方が得意って事
流行とかではなく、複雑な計算はGPUの方が得意って事
>>957
実はCELL、CPU高性能じゃないんだよなｗ
普通に使う分にはPen3の800MHzくらいしかないｗ
逆にそういう所が昨今のGPU偏重のゲームが溢れてることの原因かもしれない
CPU強めの箱○のfpsがやたら安定してるのも、その辺が関係してると思うｗ
実はCELL、CPU高性能じゃないんだよなｗ
普通に使う分にはPen3の800MHzくらいしかないｗ
逆にそういう所が昨今のGPU偏重のゲームが溢れてることの原因かもしれない
CPU強めの箱○のfpsがやたら安定してるのも、その辺が関係してると思うｗ
WiiU欲しくなってきた。
WiiUは他機種に比べてフレームレートがた落ちなの？
予約取りやめて良かった
予約取りやめて良かった
CPUとGPUをクロックの高い物を使うっていうのはどんな人間も考えつくからな
ローパワーでハイパフォーマンスを目指すと、こういう設計になったんだろうね
だからCPUのクロックは低いんだろう
ローパワーでハイパフォーマンスを目指すと、こういう設計になったんだろうね
だからCPUのクロックは低いんだろう
鈴木氏に聞く
「PS3やXboxに比べた場合のWiiUの弱点の一つは、CPUパワーがやや小さいことです。
無双シリーズでは、多くの敵が目の前に一度にやって来る時に、パフォーマンスがCPUの影響を受けやすいのです。
ですが、ビジュアルについて言えば、WiiUの性能であれば他機種よりも優れたグラフィックスが実現できることは
分かっていました。私たちの課題はより高い品質のグラフィックを作り、それを満たすことでした。
その一方で私たちは低いCPUパワーに対処し、この問題を回避しなければならないのです」
「PS3は複数のCPUとSPUを持っているため、多くのキャラクターの様々なモーションをCPUに計算させることができ、
全体としてスムーズに動作します。XboxのCPUは定式化されているため、処理能力を拡大させることができ、効率的に動作します。
まだWiiUには探っていく必要があることが沢山あるのです」
GPUがゲームに集中できることから、フレームレートはスムーズで、ティアリングが少ないといった恩恵があると予想する。
だがCPUパワーに大きく依存するマルチのタイトルでは著しい劣化が生じるかもしれない。
「PS3やXboxに比べた場合のWiiUの弱点の一つは、CPUパワーがやや小さいことです。
無双シリーズでは、多くの敵が目の前に一度にやって来る時に、パフォーマンスがCPUの影響を受けやすいのです。
ですが、ビジュアルについて言えば、WiiUの性能であれば他機種よりも優れたグラフィックスが実現できることは
分かっていました。私たちの課題はより高い品質のグラフィックを作り、それを満たすことでした。
その一方で私たちは低いCPUパワーに対処し、この問題を回避しなければならないのです」
「PS3は複数のCPUとSPUを持っているため、多くのキャラクターの様々なモーションをCPUに計算させることができ、
全体としてスムーズに動作します。XboxのCPUは定式化されているため、処理能力を拡大させることができ、効率的に動作します。
まだWiiUには探っていく必要があることが沢山あるのです」
GPUがゲームに集中できることから、フレームレートはスムーズで、ティアリングが少ないといった恩恵があると予想する。
だがCPUパワーに大きく依存するマルチのタイトルでは著しい劣化が生じるかもしれない。
969 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:00:31.46 ID:dYvn6dKE0
970 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:00:32.34 ID:MxaMaRSI0
潜在能力が高いって言うなら実際に見せてくれ無いと
>>940
3DSやWiiの枯渇期間というのは納期優先主義であるGCの反省から
クオリティ重視で納期が緩くなったのが原因。
そんでゼノブレやゼルダがもっと早く出てればと言われるけど
最近は逆にまたNewマリ2みたいな半年突貫工事をするようになったのが気掛かり。
クオリティ的に踏みとどまったけどカート7や3Dランドも突貫。
まあ一番良い解決法はサードソフト供給で空白期間を無くす事だけど。
そうするにはファーストが看板ソフトで基盤を作らないといけない。
その為には前世代のうちからソフト開発を進めなければいけない。
そうなるとハード末期はファーストソフトが不足する。
そこの穴埋めをするのがサードで・・・
うおお経営者にはなりたくない
3DSやWiiの枯渇期間というのは納期優先主義であるGCの反省から
クオリティ重視で納期が緩くなったのが原因。
そんでゼノブレやゼルダがもっと早く出てればと言われるけど
最近は逆にまたNewマリ2みたいな半年突貫工事をするようになったのが気掛かり。
クオリティ的に踏みとどまったけどカート7や3Dランドも突貫。
まあ一番良い解決法はサードソフト供給で空白期間を無くす事だけど。
そうするにはファーストが看板ソフトで基盤を作らないといけない。
その為には前世代のうちからソフト開発を進めなければいけない。
そうなるとハード末期はファーストソフトが不足する。
そこの穴埋めをするのがサードで・・・
うおお経営者にはなりたくない
>>966
このコメントは確かだった
海外ユーザーの無双プレイ動画が上がってたけど、グラは多少の向上が見えたけどfpsがガタガタになる場面が多かった
無双のマルチに関してはしばらく様子見がいいかもしれない
このコメントは確かだった
海外ユーザーの無双プレイ動画が上がってたけど、グラは多少の向上が見えたけどfpsがガタガタになる場面が多かった
無双のマルチに関してはしばらく様子見がいいかもしれない
>>970
現実はマルチ総劣化にマリオ720pだからね
現実はマルチ総劣化にマリオ720pだからね
サードを信じた結果が3DSの躓きなんだしサードなんて信じてないだろ
>>949
よく60fpsと見るけどMHって30fpsじゃないの？
よく60fpsと見るけどMHって30fpsじゃないの？
GPGPUには期待
でも、XBOX360のベタ移植でも問題ない程度のCPU・GPU等の構成にはして欲しかった
でも、XBOX360のベタ移植でも問題ない程度のCPU・GPU等の構成にはして欲しかった
>>960
複雑な計算って元からほとんどがグラフィック関連の処理でしょ。
複雑な計算って元からほとんどがグラフィック関連の処理でしょ。
>>968
多分今の時期性能出ないってことでスルーする層が出てくるから
一時期WiiUが余る時期出てくると思う
その時に買えばいいんじゃないかなｗ
性能引き出したキラーが出て品薄・・・というよくあることが起きそう
多分今の時期性能出ないってことでスルーする層が出てくるから
一時期WiiUが余る時期出てくると思う
その時に買えばいいんじゃないかなｗ
性能引き出したキラーが出て品薄・・・というよくあることが起きそう
>>975
3DSで3D切ってやるとヌルヌル動くよ
3DSで3D切ってやるとヌルヌル動くよ
982 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:04:04.47 ID:dYvn6dKE0
>>966
>GPUがゲームに集中できることから、フレームレートはスムーズで、ティアリングが少ないといった恩恵があると予想する。
>だがCPUパワーに大きく依存するマルチのタイトルでは著しい劣化が生じるかもしれない。
この結論の部分が全くの的外れ
そそものGPU性能が段違いだからｗ
>GPUがゲームに集中できることから、フレームレートはスムーズで、ティアリングが少ないといった恩恵があると予想する。
>だがCPUパワーに大きく依存するマルチのタイトルでは著しい劣化が生じるかもしれない。
この結論の部分が全くの的外れ
そそものGPU性能が段違いだからｗ
取りあえずゼルダやメトロイドを社外のHDゲーム制作に慣れたスタジオに番外編でもいいから
丸投げして作らせればいいのに
丸投げして作らせればいいのに
インテルもAMDも超高性能CPUはもうやらないような噂があるしな
低消費電力、CPUとGPUの1チップ化での性能の追及という方面に軸を移そうとしている
低消費電力、CPUとGPUの1チップ化での性能の追及という方面に軸を移そうとしている
あえてCPUパワーを抑えるってのは
消費電力削減を狙ったり、
電源部やCPU回りの電源供給部品や冷却のコストアップを嫌ったのかねぇ。
技術的にはｸﾘｱ出来るはずだしな。
消費電力削減を狙ったり、
電源部やCPU回りの電源供給部品や冷却のコストアップを嫌ったのかねぇ。
技術的にはｸﾘｱ出来るはずだしな。
最先端なのにマルチ劣化ってギャグなのか
３DSにおけるバイオリベ的な位置づけのゲームが必要なんだろうな。
「とりあえず、現状でもここまでは出来ます」という広告塔になるソフト。
それがないと水掛け論が延々と続くんじゃないの。批判する方も擁護する方も
不確定な部分を恣意的に解釈して異なる想像を持ち寄ってる喋るから
どうもならんわな。
「とりあえず、現状でもここまでは出来ます」という広告塔になるソフト。
それがないと水掛け論が延々と続くんじゃないの。批判する方も擁護する方も
不確定な部分を恣意的に解釈して異なる想像を持ち寄ってる喋るから
どうもならんわな。
>>985
ただパワーゲームに持ち込んで不具合だらけのVITAみたいになったらアホだしなｗ
ただパワーゲームに持ち込んで不具合だらけのVITAみたいになったらアホだしなｗ
最近のインテルのCPUにGPU内蔵する傾向は、
GPGPUを使いやすくするためのような気がしてきた
GPGPUを使いやすくするためのような気がしてきた
992 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:08:22.74 ID:dYvn6dKE0
>>989
垣根が無くなりつつ有るって事でしょ
垣根が無くなりつつ有るって事でしょ
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: : /二二/二二/|
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::: / |WiiU |WiiU |/￣/|￣￣/| ＜すいませ〜ん
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : : /二二/二二/二二/|/ ￣/|/ WiiU返品しに来たんですけど
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : ::|WiiU |WiiU |WiiU |/ ￣/|/
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :/二二/二二/二二/二二/|/
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. |WiiU |WiiU |WiiU |WiiU |/
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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マルチ劣化っていってるのがゴキだけじゃん
実際はそれほど劣化してないぞ。敵が多くなるとフレームレートが下がる場面が多いが
ただ場面ごとにWiiU版がフレームレートが高くなるところもいっぱいあるんだぜ
そういうところは無視。ティアリングが0なのも無視、テクスチャが一番綺麗なのも無視
実際はそれほど劣化してないぞ。敵が多くなるとフレームレートが下がる場面が多いが
ただ場面ごとにWiiU版がフレームレートが高くなるところもいっぱいあるんだぜ
そういうところは無視。ティアリングが0なのも無視、テクスチャが一番綺麗なのも無視
995 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:10:33.59 ID:dYvn6dKE0
もちろん真偽は分からんが
海外の方で「カプの広報が60fpsがコンスタントにて出るってことを認めてた」
って表現があったと思うから、その話を信用するなら
まぁ40〜60fpsくらいの可変だろう
3DSのMH3Gでも場所によっては30fpsを軽く超えているところも普通にあったりするから
30fpsリミットみたいなものを設けている事は無いと思う
海外の方で「カプの広報が60fpsがコンスタントにて出るってことを認めてた」
って表現があったと思うから、その話を信用するなら
まぁ40〜60fpsくらいの可変だろう
3DSのMH3Gでも場所によっては30fpsを軽く超えているところも普通にあったりするから
30fpsリミットみたいなものを設けている事は無いと思う
>>995
斬られる前に次世代機でますよもう
斬られる前に次世代機でますよもう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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