1 :
名無しさん必死だな :
2012/06/10(日) 19:28:27.74 ID:Y8wVkji60 【これまでの話題や噂まとめ】
・開発コードネーム Loop、Ten、Durango
・次期アンリアルエンジンには少なくともXbox 360の10倍のパワーのゲーム機が必要
・UE4は未発表のプラットフォームですでに動いている
・タブレットコントローラも検証中?
・次世代Xboxのスペックがリーク 6コアCPUにAMD製GPU?
・元Crytek社員のLinkedInプロフィールにRYSE (X-Box Next Gen)と表記
・MS社員のLinkedInプロフからMS次世代Xboxスタッフ確認
・Epicクリフ 「次世代機ならアバターレベルの映像をリアルタイム表現出来る。
時期は秘密保持契約に違反するからまだ言えないけどね」
・AMD 「次世代Xboxのグラフィックは映画アバターレベル。
箱庭ゲーの物理演算やAIの進化においても興奮するだろう」
・Crytek 「次世代機は8GBのRAM欲しい」
※前スレ
次世代XBOX総合スレ ★8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338215508/
2 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 19:28:44.57 ID:Y8wVkji60
http://doope.jp/2012/0321899.html#more-21899Open Epicが描く今後の展望とUnreal Engine 4の動向
また、GDC会場では以前にNvidiaのGTX 580カードを3枚搭載し動作させていた“Samritan”デモも展示され、
今回はNvidia社の新カードである“Kepler”一枚で動作していることが明らかにされました。
こういった経緯を踏まえたMark Rein氏は「私たちの長期的なゴールはFlash上で“Samaritan”を動作させることです」と発言し、
来る新エンジンである“Unreal Engine 4”が上手くいけば今年後半ごろに新しいハードウェア上で見られるかもしれないとの見解を示しています。
さらに、映像技術が想像以上の速さで進化していると語ったMark Rein氏は、来るUE4の映像を見てしまえばもう後には戻れないと語り、
新エンジンが次世代コンソール向けに供給されるだろうと予告しました。
3 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 19:33:07.22 ID:LBNMru0l0
4 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 20:09:13.17 ID:cfmMR8mNP
5 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 20:10:49.55 ID:tsFSub580
いちおつ アラン2来い‼
6 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 20:52:55.89 ID:wTiM0x2A0
UMAのメリットってなんなの?
7 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 21:02:22.55 ID:oh/QNslx0
メモリ容量を効率良く活かせる
8 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 21:39:37.17 ID:CVqfL396P
WiiUと次世代箱はDCと旧箱並の差か ソニーは未定と 次世代も楽しみだな
9 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 21:57:22.11 ID:D/f8rBm20
初代と360程度の差
DCと旧箱並の差じゃなにかまずいのか
スペックはほどほどでいいわ グラフィックの時代は終わった
UE3は、PS3が登場する2年以上前(Xbox 360が登場する1年以上も前)の2004年春に初お披露目があり、
この時は、そこで見せていたものが本当に実機でリアルタイムに実現されるのかが、半信半疑だったものだ。
しかし、後に同社が発売した「Gears of War」シリーズなどで、
それが実際に実現されていることを目の当たりにして「確かに本当だった」と恐れ入ったものだ。
現在、EPIC GAMESでは、UE4の開発と並行して、UE4ベースのゲーム開発も行なっているという。
ただし、こちらもリリース時期などについては明言されず「然るべき時にアナウンスする」というコメントに終始していた。
まだ多くの部分で謎が多いUE4ではあるが、EPICは、着々と“次世代”に向けて準備を始めている事だけは間違いない。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20120610_539330.html
>>10 なんもまずくないけど360ユーザーに分かりにくかったから言い換えただけ
14 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 22:32:09.59 ID:LBNMru0l0
15 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 22:41:18.74 ID:66yPhQXI0
次世代機は680X以下か
>>13 DCと旧箱だと旧箱と360ほどの差はないと思う
>>16 分かってる
WiiUが360の2倍程度、次世代箱が360の10倍とすると
初代と360の比較の方がしっくりくると思った
まあ、それくらいになってくれよという願望も含めてね
>>17 HD7970ならそのくらいだけど、
HD7850だとDCと旧箱レベルだと思う
前者載せるのはしんどいと思う
まぁDCと旧箱並の差って海外サイトの予測だけどね
UE4は次世代箱で動くかね
20 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 23:35:37.00 ID:LBNMru0l0
>>19 最低スペックはDX11の1Tflops以上のGPUだからよっぽどの事が無い限り動く
ハイエンドのグラボは消費電力だけじゃなく、ウェハから採れる個数も少ないからな。 不良品が出ても出荷できるようにしなきゃ、とてもじゃないけど採用できない。 とするとやっぱりミドルレンジ帯で妥協せざる負えないだろうな。
実際HD7850か7870あたりをVRAM増やしてeDRAM128M追加する程度で十分じゃないのか?
メモリーに関してはTSVが間に合えばそれだけでかなりの性能向上が見られるはず。 2013年はちょっときつそう、2014年ならいけるかもしれん。
次世代Xboxは2014年末のほうがイイね
動かないならEpicが死ぬ
watch dogsは次世代機がいいよね
ただPS4にしてもHD7850程度は載せてきそうな気がするんだよな 2014年にリリース予定らしいし 今回もあんま性能差つかないんじゃないか?
つかないから先延ばしになっているんだろ
ソニーが本気出さないとMSも本気出してくれないお・・・
ゲーム機でハイエンドGPUは無理じゃね 推奨電源も400~500Wはいるし排熱で限界があると思うわ
>>28 どっちかというとCPUのブル採用のがやばい
32nmなのに45nmCPUに軒並み負けるとか頭おかしいレベル
ソニーまずVitaをなんとかしないとまずい 本当なら据え置きと携帯機の二足わらじ履いてる場合じゃない
35 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 01:14:06.36 ID:dBG4UDV10
>>33 一応第三世代以降の奴使うって話だから
そこまで酷くはならない…と思う
36 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 01:30:07.20 ID:s5kVVg390
>>23 TSVってDDR3が試作されてるんだっけ?
使うとしたらL3キャッシュ的な使い方してVRAM共用のメインを別に確保するみたいな感じになるのかな
何年も前から噂はあったけどようやくって感じか
37 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 04:14:45.63 ID:l6JGLr+i0
HD7850だとウチのPC(GTX570)と同程度の性能かな
3万円以下でそんなもん出せるんですか?
39 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 06:03:55.66 ID:Z25qLSmGP
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20120610_539330.html UE4は、DirectX 11世代以上のグラフィックスプロセッサ、そして64bitシステムを前提とした設計になっており、
この要件に適合する家庭用ゲーム機は現状は存在しない。従って、EPIC GAMESとしては、当面、UE4は、
「ハイエンドPC向け」という位置付けにするそうで、家庭用ゲーム機への対応に関しては次世代機のスペックが明らかになったときに、
「UE4がどのように対応するか」等の方針を改めてアナウンスするそうだ。なお、Wii Uは、DirectX 10世代のグラフィックシステムなので
UE4ではなく、必然的にUE3での対応となる(実際にUE3はWii Uに対応済み)。
ユーザー側の立場として気になるのは、このUE4をベースにしたゲームがいつ出てくるのかと言うことだが、
現在、EPIC GAMESでは、UE4の開発と並行して、UE4ベースのゲーム開発も行なっているという。ただし
こちらもリリース時期などについては明言されず「然るべき時にアナウンスする」というコメントに終始していた。
>>6 最初から統合チップ
UMA
このあたりで、最初からコストも消費電力も面倒見る感じになるのかな
今度な名前何かな〜
>今回のデモは、Shuttle製の小さな筐体の64bit Windows 7ベースのPCで動作しており >ハードウェアスペック的には、CPUにインテルCore i7、GPUにNVIDIAのGeForce GTX 680、メインメモリは16GBといったところで >いわゆる今世代のハイエンドPCで動作していたという感じだ。 GTX690、680SLIでもアッパーミドル、1枚じゃミドリレンジだわ
STBとして成功しうるだけのスマートさを持った性能にしてほしい 値段も抑えめで
44 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 13:49:27.77 ID:Z25qLSmGP
leaked pre-final specs for Xbox Durango dev kits. At E3 What I have put here is 99% the real cpu/eapu specs.. This is Microsoft goal. It is also what is available in the dev kits that are at E3.. If Microsoft show the Durango/720/8/loop this is what is behind these specs.. The final 2 gpu design final spec is not 100% known out of Microsoft rnd there target is HD8970 tech. The cpu pic is the real durango cpu/eapu but now that specs are leaking out over the next 4 days. It shows you the future.
Durango cpu specs SOI -28nm 22nm by 2014 3.8ghz - 4.2ghz Turbo-core mode 4 SMT every core 1024 KiB L2 per core 8 VMX128 cores 120MiB EDRAM There is 2 cores in every core. they are not stacked cores. Durango cpu is an ultra enhanced apu, DX11.1- 12.1 Upgradeable core logic "BASIC" Durango cpu can support 12- 32/64 bit 1080p Render Targets "back buffer" 10/64 bits color and aa on all back buffers. 2k resolution and beyond. Cpu/apu and gpu/s can access the EDRAM on the fly. A massive amount of system Ram is also available "more then orbis" (note: suddenly PS4 could have less ram then Durango)
フェイク丸出しワロタ
だだだ、だいれくとえっくすじゅうにいてんいち糞ワロタ
まさしく狂気のスペックだなw
DX12.1はともかく DX11.1以上のDX11.2か DX12にそっくり移行できそうなヤツ積んでくるでしょうね
てか、これどこソース?
ちなみにここで使われてるCPUの画像は昔のフェイクリーク画像の使い回し
53 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 16:08:08.43 ID:2PxrH2LQ0
あからさまにフェイクw
54 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 22:27:42.03 ID:+EhDsLOy0
次世代キネクトがどれぐらいの解像度とフレームレートになるか気になるね 噂では唇の動きが読めるという話だったが 対象が複数でも画素数150万もあれば可能ではないかと思う ただやはり問題はデータ転送量だろうな インターフェイスが何になるかわからんが、無線だとすれば大量の動画データを送るのは大変だろう
USB3.0じゃないの? どうせ本体同様TV付近に置くんだから、コスト掛けて無線にする意味もない。
たしかに新型キネクトの読み取り精度は気になるねぇ 読唇術が使えるならいろいろ捗るわ
UWBなら480Mbps出るよ
電気代も上がるし、もうねこんな節電志向が続くようじゃ、 何百ワットも食うような機械はますます売れにくくなるよ それより現行360の小型省電力化低コスト化が最優先だよ
次世代箱も250W以内に収まるんじゃね?
現行の360やPS3はフル稼働でも90Wぐらいだから 次世代も150W以内が理想だよね
150Wは無理でしょ、HD7850単体でも130Wいくぞ
まあ消費電力は少ないに越したことはないがそこはシュリンク見越して初期型はそれなりのパワーで行くだろうな
>>57 無線にしても電源ケーブル必要。
USBならバスパワーでいけるから電源ケーブル不要。
要はケーブル一本を、コンセントに繋ぐか、本体につなぐかだけの違い。
そして本体はTVと繋がってる以上、どちらにせよ近くにあるし。
だったら安定しててコスト低いほうが良いに決まってる。
65 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 23:18:27.45 ID:qiQLKiZ70
>>45 みたいな露骨な嘘リークはPSWみたいで見てて恥ずかしいな
さすがにこのスレではほとんど騙されてる奴いないみたいだが
やっぱ初期は大型化した筐体と電気食いは避けられないか… インテルの3Dトライゲートのようなチップが必須じゃないかな
67 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 23:25:21.04 ID:pREgmlZF0
>>64 メモリ1.5GBって書いてあるがなんの1.5GBとは書いてないな
GPUについてもサポートしてる仕様は書いてるけど具体的演算性能に言及はない
これが事実だとしても今のところなんとも言えんな
68 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 23:37:31.65 ID:dBG4UDV10
初期型は200Wくらいあったでしょ、スタートはそんなもんじゃないのかな 最初は消費電力高くてもいいから冷却を工夫して静かに冷やしてほしいよ
次世代directxを先取りはするかな Msハードだし
12のいくつかの機能は先取りする可能性はあるでしょ でもそれが分かるのは発売後じゃないかな 360のテッセレータも発売後しばらく経ってから分かったんじゃなかった? 3D機能対応もそうだけど、そういうのをMSはあまり積極的に宣伝しないんだよね
テッセレータは10でスキップされて10のジオメトリシェーダーは360のGPUでは搭載されてなかったんだよな 今のところDX12の影も形もないので来年出るとしても12の仕様にどれだけ近いかわからないな
http://doope.jp/2012/0623019.html Unreal Engine 4を利用したタイトルは少なくとも2013年初頭までは登場しない
メディア向けのデモンストレーションはGTX 680を搭載したFalcon NorthwestのFragBoxで動作していた
今回映像に登場したUE4の作例デモタイトルはプログラミング経験を持たないEpicのアートディレクターShane Caudle氏がMark Rein氏の助けを借り、Kismetを用いて作成したもの
EpicはUE4がiPhoneから最高位のPCまで、全てのプラットフォームをサポートすると強調(※ Wii U対応については今のところ未定)
Epicの任天堂嫌いは異常だなw
不安材料はMSKKだけな件(国内だけだが)
76 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 00:09:51.32 ID:+XHy2FdQ0
Wii U云々って元のソースで言ってるか?
つか次世代はMSKKにあまり予算与えられないんじゃないか? MSも日本軽視になるだろうし JRPGラッシュのようなことはもう無いかもしれん
78 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 00:12:41.75 ID:f+tPgAik0
さすがに全てのプラットフォームサポートするのにWiiUやらないってのはありえないだろう 別にPS3みたいな奇形アーキテクチャでもあるまいし
>67 500MBがOSでゲームは1GBだってさ
>>79 ってかUE4ってハイエンド向けのシステムじゃないのか?
マルチ範囲をiPhoneまで含めたらこの前のデモみたいなのは当然無理な機種が出るぞ
WiiUはEyeinfinityの仕様がアレすぎる テレビに720pでタブコンに480pって振り分けられるわけじゃなくて、 テレビ側を720pにしたらタブコン側に送る映像も720p(実解像度はタブコンの解像度) テレビ側を1080pにしたらタブコン側も1080pにしなきゃならんみたいだな そりゃ1080pタイトルなんか出せないわ crytekがタブコンなしでやらせろっていう噂があったの納得 改良されるといいけどな
GTTVのインタビューではiOSまで対応すると言ってたな。 もちろん、性能によってどこまで表現できるかの差はでてくるだろうけど。 Epicのエンジンビジネスが、今さらハイエンドOnlyに後退するはずがない。
スペックによって無理な表現は当然あるが、開発環境としては全面的に広範囲をサポートするということだろう スペック低いハードが対象でも重い処理を削ればいいだけって感じかな まあ、スマフォゲーのために一々UE4使う奴らがいるかどうかは知らないが
>>84 正直UE3でいいと思うけどな、あの辺の携帯機器向けは
DX11世代になっても当分箱○より表現できる映像は下だろうし
>>86 利用者側としちゃ、UE3で十分!って話だけど、エピックとしたら、
新エンジンを少しでも多く売りたいわけだから、とにかく裾野は
広げたいんだろうさ。
UE3で十分できることをわざわざUE4でさせるとしても、エピックとしては
UE4マジオススメ!!って言うのが商売ってもんさ。
>>69 自作PC弄ってる人なら分かって貰えるけど、静かさを得るには何かを犠牲にしなきゃならんな。
大きなヒートシンクと12cm以上のファンを載せて回転数を抑えるとするなら
現行機並みの本体は無理。
本体を金属で作ってそこから熱を逃がすなんてアイデアも考えられなくないが
コストや諸々の理由からもっと非現実的w
それでも小さいファンを載せて耳障りな騒音を許すとは思えないから
今よりある程度大き目の本体になると思うよ。
それでも今より騒音はデカくなるだろうけどね。
本体でデカくしたらそれこそコスト増大する訳だが
箱出たときにかったグラボと、同じ値段の最近のグラボ、 スペック比較したら前のゴミ過ぎてフイタ これくらいの進化は期待出来るんだろうか
初期型360と同じ大きさ、消費電力でも今設計すれば当時よりも静かになるような気がする
93 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 04:19:23.89 ID:J6fthfKD0
初期は設計面でスピード重視したから色々問題があったようだな MSは次は同じ失敗はしないだろう
箱次世代にはしっかり映像面で次世代っぽさを出してもらいたいもんだな。 最近のE3の発表の傾向みるとゲーム部分に関してだんだんおろそかになりつつあるのが若干不安だが・・・ 今更ゲームって部分だけを売りにしても売りにくいのかな
360より高性能でカスタムサントラついてりゃそれでいいよ つかカスタムサントラはもう全社共通でパクってくれてもいいくらい
カスサンはインデックス型のプレイリストに対応して欲しい BGM.01〜10なら、プレイリスト01〜10といった感じ メニューも走行中も同じ曲流しっぱなしというのも芸がない もちろん、ゲーム側の曲名とか分かっちゃうのはモノによっては良くないが
>>90 もしかしてデカくなった分、材料費が増えそうだからって理由?
今時そんなので大したコスト増にはならんよw
それより同じ性能なら小さいスペースに押し込む方がコストが増えるって。
>>94 そうは言っても、現行のハイスペックPC以上の映像を出すのは不可能な以上、
それを見て次世代っぽさを感じないなら、そういう願いも絵に描いた餅でしかないけどな。
つか、無駄に360が融通の利く良ハード過ぎるんだよな。
今でもトレードオフで何かを犠牲にすれば、いくらでも誤魔化してゲームを作っていける。
でもサードもユーザーもそろそろ目新しさを求めているわけで、それに挑戦するには
性能的に微妙に足りない。
このまま続けても先細りするのは時間の問題だけど、だからって新ハード出せば爆発的に
売上が上がるわけでもなし、難しいところだね。
現行のハイエンドよりは演算性能は低いだろうが パッと見の印象で言えば現行世代のゲームより上を行く可能性は高いぞ
あんまりハイスペックで高くなったらいやだなぁ 発売日に欲しいのに
>>97 材料費(笑
増大するのは輸送費、保管コストだよ
箱の大きさなんて大して変わらんよ 現状でもかなり隙間あるしな
そういや初期型箱○って梱包材がほとんど使われてなかったなw
箱○は購入して開封したとき これじゃあ売れない訳だと思ったよ
梱包気にするのって日本人だけなのかね
まあ箱○は勝ちハードを購入するってより3代目の次世代箱の先行投資を込めて購入したが 前にもどこかで言ったけど 梱包の仕方もそうだけど ケーブル類の形状とか取り回しのしやすさとかもさ あとなによりMSKKって組織が腐っている
107 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 16:15:33.16 ID:VY5425unO
もう巨大カステラは勘弁
性能しょぼくなるよりはマシでしょ
メディアやパッケージが気になる 現行機じゃ、ソフトのパッケは正直一番かっこわるかった
どうでもいいから丈夫なんつくれやかす
>>109 ええ? 現行じゃ箱が一番かっこいいだろ
PS3のパッケージってPSPみたいでダサいよ。
おれが持ってるハードの中じゃ箱かPS1かだな
Appleは過剰包装だと思うw 昔の高かったMacならともかく、たかだか数万のプロダクトにそんなもんは期待してない
>>113 梱包材の量で見るとAppleの梱包は明らかに少ない。
コスト増が気になるが、新製品の発売時に素早く大量に送れるメリットを考えれば割と現実的。
ただAppleはそういう意味では商売上手だと思うな MSはいろんな意味でアメリカ人らしい無造作っぷりだけど 欧州とか日本でもっと売りたいと思ったらその辺も気を使うべきかもな
まあ、あの緑だけは変えたほうがいいとは思うけど。
>>116 せっかく定着したのに、今さら変えたらこれまでの蓄積が無駄になるじゃん。
そもそも色程度に文句言う人は絶対に何色に変えようと文句を言うし買わないって。
Appleは、きれいな化粧箱を開けると製品が表れる演出いいよね
119 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 20:56:22.62 ID:+XHy2FdQ0
>>87 スマフォタブレットなのに超綺麗!!をやりたいんだよEpicは
ただそれってあのへんの配信ゲーの利点をぶっ潰す事になりかねないよね(金的な意味で)
>>101 それが本体価格を何千円も押し上げるとでも思ってるの?w
どれだけデカイのを想像してるんだよw
GTX690SLIとかなら体積8倍くらいいくんじゃないかな
122 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 22:35:13.13 ID:t8b6U8k0O
Rumor: Next Xbox 'specs' leaked
http://www.maxconsole.com/cgi-bin/maxconsole/rknewz.pl?function=detail&id=RKLS00000010063 According to german website 360Hacks, a few internal Microsoft documents have been leaked, and show that the next-gen XBOX codename is "XBOX Quort".
Also, apparently a few specs from the upcoming console have been revealed, and they come from a "first hand" source:
- 8-core AMD64
- Graphics: DirectX 11.x
- 8 GB of RAM memory (12 GB Ram Dev Kit)
- Blu Ray Media 50GB.
今更x86採用する意味がわからんなあ
>>121 GTX690は現在大体11万とかだから、
SLIだと、色々入れて25万以上しそうだな
>>122 来年UE4ゲームが出るって、次世代箱のローンチに出すってことか?
127 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 23:51:16.59 ID:+XHy2FdQ0
>>128 >- 8 GB of RAM memory (12 GB Ram Dev Kit)
地味にこれがウソ臭い
アンリアルエンジン4を使ってさくっと作ったと思われるプレイ動画が早速出てきたけど、 質感、ライティングともに別格になったと思える。 大局照明もよくできているし、レーザービーム自体も光源になっている。 アンリアルエンジン4が基準になればいよいよ時間の変化とともに日が暮れたり夜になったりとリアルタイムで精度のたかいライティングができるようになる。 インゲームのステージがライティングでいい感じの雰囲気を醸し出すようになってくれればいいが。
129 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 01:09:28.55 ID:1T+PTRAA0
>>124 普通に考えれば開発依頼をしたIBMを蹴って金だけを渡すなんてありえんモンな。
まああと半年ぐらいは嘘リーク中心と覚悟しといたほうが良いだろうな
131 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 01:25:56.17 ID:1T+PTRAA0
何の為の嘘リークなんだろう? 一種のネガキャンか
アクセス数稼げるからな嘘リークで
133 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 01:49:29.47 ID:1T+PTRAA0
なるほど。 だけれども、CPUとGPUの供給先が決まってる以上そうそう突拍子も無い仕様には ならないはずなんだよな。でもココのスレは冷静だな。テクノスレなんかはもう…(笑
テクスレは前にちょっと見たら次世代箱に擦り寄ってきてて笑った あいつらはひたすらCellすごいアンチャすごいって言ってればいいのに
まぁ前の奴よりはだいぶ現実的になったな
当てにならないマスごみ
138 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 16:14:52.55 ID:KLCA+It6O
ソフト開発が始まってるということはある程度スペック決まってるってことだね
そうだね 少なくともCPUとGPUの大まかな仕様は決まってないと開発なんてできない 360は直前でメモリが二倍になったが、さすがにCPUGPUはいじってないし
日経()
>>138 最近はソフトを開発してから必要なスペックを要求するようになった
予定では360のメモリは256MBだった
それは別にソフト開発してからハード開発してるわけじゃないよ
もし360が256MBだったらPS3は128MB×2で出したのかな? メモリ倍にしたのは凄い分岐点だったように思う
次箱は今世代テレビ上においては究極のゲーム機になるから寿命は 10年以上になるだろうね。海外で爆発的に売れるのは確実だし 日本は後回しでシュリンク後での発売でいいと思う
>>141 ロストオデッセイは対応が間に合わなかった、とかなんとか
147 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 23:32:28.44 ID:8t6cpAqI0
ロスオデは「全部リアルタイムレンダにすればよかった…」とか言ってたな
ロスオデのイベントシーンはいま見てもすごい
ロスオデはメモリ半分で良く頑張ったよな 体験版でやったムービーから戦闘へ続く流れは発売直後の箱○ユーザーに次世代感を伝えるのに十分な演出だった ところでヒゲは今何してんのw 360初期の頃は日本箱○ユーザーの中ではある種の希望だったよな
>>134 もうWiiUをディスれればいいって感じ
その為に次世代箱ヨイショしてやがる、今更w
あいつらそんなスペックが好きならさっさとPCオンリーになればいいのにな
いくらスゴイスペックのPC持っててもそれに見合ったゲームが出てくるわけじゃないからな
でも次世代箱をヨイショしつつCellを褒めるのは忘れない
いつの間にか豚臭いスレになったな
155 :
名無しさん必死だな :2012/06/14(木) 03:21:01.74 ID:cih9xGPh0
>>149 半分しか使ってないわけじゃない
使う可能性のあるもん全部メモリに出すって雑なやりかたでちゃんと使ってる
158 :
名無しさん必死だな :2012/06/14(木) 16:08:03.02 ID:gNvnDxxZO
おー
159 :
名無しさん必死だな :2012/06/14(木) 17:40:59.36 ID:o2DY4RWp0
>Microsoft Studiosの責任者Phil Spencer氏が、Xbox 360の時代は2年以上継続するだろうと発言しています。 エエ・・・
それと2013年に次世代XBOXを出すことは矛盾しないだろ
旧箱やGCと違って、次世代機とクロスしてもいいんだからなぁ
もし360の互換が付くなら、次世代機発売後、スグに360は切ったほうがいいんだけどねぇ・・・ 360に居残る客は仕方ないとして、360に居残るメーカーが出て来るのは好ましい話じゃない。 PSWみたいに、いつまでも前世代ハードが残ってると「PS2 vs PSP vs PS3 vs PSV」みたいな わけのわからん共喰いが起きるわけだし… まぁ海外メーカーはPCメインだから、360に続けてソフトを出すとしても次世代機も含めたマルチに するだろうから、国内みたいな異常な状況はないと思うけどさ。
>>159 2年後って、(来年ホリデー発売の場合の)次世代箱発売の半年後だぞ。
逆に言えば、そこまでしか現行機の寿命は確約できないって言ってるわけで。
おっとそういう意味か 焦った〜
次世代機にすぐ飛びつくのはコアゲー層だけで、一般ユーザーは1年、2年かけて徐々にシフトしていくのだろう 開発期間の問題で、発売後半年〜1年くらいは360向けタイトルを出すサードも出てくるはずだし そういう事情を考慮して言っているんでしょ
来年ホリデー次世代機のスケジュールなら、従来は3年と言ってるところ。 それが2年ってのは、やはり現行機に限界を感じてて、なるべく早く移行させたいしそうなると思ってるんだろう。
168 :
名無しさん必死だな :2012/06/14(木) 20:49:03.83 ID:IJbG/SRsO
今後二年間は360をメインでやりますよってことは、次世代機は2014年ホリデーだな
2014年とかありえるわけないだろ
360の寿命は2年しかないって言ってるんだよ。 次世代機出して半年でソフトでなくなっちゃうよと。
なにをやらかす気なんだろう
来年の次世代箱プロモーションに全力投球するから・
TGSソニーのみ・・・だと・・
やはり次箱は日本は後回しにするようだな
とっくに任天堂も見切ってんじゃんw てかモバグリメインのイベントになっちゃったしな
MSはCESも来年からは出ないんだよね確か
>>177 そう
E3のカンファレンスの評価からすると出展するだけ無駄だと思われる
今年何かが起きるとしたらwin8の発表以外なくなった
179 :
名無しさん必死だな :2012/06/14(木) 23:24:41.23 ID:bB6j3/XZ0
>>178 メインの人には高評価だよE3カンファ、時間外で株価伸びたし
世界情勢の合間にすっぽりハマって
一時的に下げ止まったSCEとかの話題に押されてるけど
次世代機が来年発表される可能性が減ったな
むしろ来年発売は確実なものとなった。
>>159 これ自社のソフトに対して言ってるのか
それともサード含めた市場全体で言ってるのかでだいぶ意味変わるね
前者なら2014年でも自社ソフトは360が中心になるってことだし
自社のソフトは有り得んだろ 今年のE3だってHalo4以外は外注だったし するとEpicとT10は今何してんのか考えれば想像はつく
普通は次世代機が出たからって、シェア構築に失敗したハードでもない限り 即前世代機がお役御免になる訳じゃないし
普通は次世代機が出てからも一年くらいは旧世代機にソフトが出続ける ユーザーも情勢見ようとしてなかなか動かんしな 今から一年後に次世代機を出すんなら、二年後くらいまでは360の時代だよ
特に北米は移行がゆっくりだしな
>>185 ファーストとサードの動きは別
サードは旧世代になっても市場が大きければ出し続けるけど、
ファーストは次世代機が出たらほぼ移行する
一般向けの一部が残るくらいで
次の発表はいつだろうか。
ファーストはハード牽引しないと行けないからねぇ HALO5はこれから作るんだろ、次世代機は2014年だな
2014年てマジで言ってんのか
来年中頃じゃね? それならちょうどForza5をロンチにできる
HALO2リメイクの噂もあったよな
halo4からあらたなトリロジーだから 4は続きが気になる終わり方だろうね 次世代機の5に引っ張ると halo5は次世代箱がある程度普及した時期だと思うよ 売れるソフトを普及してないハード初期に独占で出すなんて愚かな真似はしない
そもそもHalo4自体売れるんだろうか
北米では最新の予約ランキングで1位だよ 1: Halo 4 (X360) - 44,762 - 335,765 2: Assassin's Creed III (X360) - 9,342 - 222,327 3: Borderlands 2 (X360) - 10,541 - 174,664 4: Guild Wars 2 (PC) - 12,115 - 159,217 5: Assassin's Creed III (PS3) - 6,965 - 140,751 6: Call of Duty: Black Ops II (X360) - 25,429 - 134,854 7: BioShock Infinite (X360) - 1,490 - 119,135 8: Luigi's Mansion: Dark Moon (3DS) - 1,263 - 117,886 9: Call of Duty: Black Ops II (PS3) - 14,491 - 92,795 10: Borderlands 2 (PS3) - 3,955 - 90,685
>>187 そのほぼが次世代機発売後たった半年って事だろ。
ロンチはファースト製のレースゲームとFPS あとはサードが、とりあえずグラフィック綺麗にしてみましたってだけの よくわからんクソゲーが数本って感じだと思うがな どこぞの携帯機みたいに、ロンチで総力戦やって発売一ヶ月でソフトが途絶えるなんて馬鹿の極みだし 有力ソフトなんでもかんでもロンチに突っ込むなんて馬鹿な真似はしないと思うが
次世代機のロンチにHalo2リメイクでしょ
>>198 さすがにそんなのにリソース割くなら、とっととHalo5の開発頑張れや!って話になると思うぞw
つか、次世代機のロンチにはピニャータ3があれば十分だ。
オブジェの数も住人の数も気にしないで膨大な敷地の自分だけのパークがつくれる次世代ピニャータがあれば十分!
逆に言えば、ピニャータ3が完成するまで次世代ハード発売は認めないw
ピニャータ3はマジで出して欲しい つか今レアって何してんの?
アバター奴隷
アバターだけにそんな手間かかってるわけじゃないでしょ せっかく500億出して任天堂から買ったんだから 有効に使わないと
次世代キネクト対応のピニャータ3とか?
次世代キネクト用のキネクトスポーツとかキネクトアドベンチャー作ってる最中だろ
>>199 リメイクは初代と同じように外注だろ、リソース関係ない
>>202 いやいや、ゲームファンとしては納得いかないが、
企業としてはアバターでのレアの貢献度ともたらした利益考えりゃ
ゲームなんか作らせてる場合じゃねえ!って話だろ。
レアが作ったアバターは今じゃ多くのゲームで利用されるだけでなく
Windows LiveのマスコットとしてOS分野での発表会でも多用されるし、
毎週のように更新されるアバターアイテムはレア製だし、
MSという企業に大きな利益をもたらしたぞ。
なるほど まあそれは分かったけどピニャータ3作ってくれ
208 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 07:33:39.35 ID:ctxM8jUaO
>>170 XBOX360の寿命はそれこそあと5年は続くんじゃね?
箱の時代はあと2年続くよって言い方だから、サービスやゲームの発売自体はその後も続行するだろうし
209 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 07:34:10.62 ID:rOGW+Q8i0
210 :
ソニーのゲートキーパー問題で検索 :2012/06/15(金) 07:36:58.54 ID:lnelu4fZO
数十レス前すら見ないのか
>>209 ハード競争どころか、日本や欧州のゲームショウに出展しないとなるとゲーム産業自体から一旦退いて様子見する気かも
任天堂やソニーにあえて先行させて、ゲーム産業が復興する兆しが見えたら次世代機投入、
このまま衰退するようなら次世代機計画の凍結あるいは中止という判断もありえる
これはよろしくない
ゴツゴツしたキャラは日本では受けないから 普及は無理なんだけどねー。 アイマスがあるじゃないか。
まあ上手い言い方だ。 情弱はあと2年と言われると、まだまだ現行機ひっぱると勘違いして360の購買意欲削がれないし、 分かってる人は間違いなく来年出るんだなと確信出来る。
リビングを支配する狙いがあるから次世代機は出るよ ただゲーム特化のハイスペックかどうかはわからない
ゲーム特化しても、リビングに向かなくなるわけじゃないからな。 リビングなら360の性能でも充分なんだから。
開発者の募集やらこんだけ動きがあるのにまだ出ないとか言ってる奴がいるのかw どんだけ怯えてるんだよ
>>216 でかい、高消費電力、高価格
これは性能追求したら同時についてくるリスク
弁当箱でもカステラでも売れるアメリカでは些細な問題だろう
220 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 12:48:32.67 ID:d+CXwgUb0
初期箱より大きさは一回り上、消費電力は300Wぐらいが性能とのバランスはちょうどよさそうかな あんまり大きいのはさすがにね GPUの消費電力は360発売時より上がってるしTDP175Wぐらいのチップは最低でも欲しいところ それでも性能的には正直不満が残るが
つーとHD7870か つか300Wだと筐体の大きさどれくらいになるんだ?
222 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 12:58:38.51 ID:d+CXwgUb0
UE4デモがGTX680なわけじゃん 俺としてはそれよりちょっと上ぐらいの性能が欲しい Radeonでそれを求めるとしたらHD7970より上のチップになる ならシステム全体の消費電力はゲーム時で350超えることもあるだろう ただそれではフルタワーレベルの本体になるだろうしゲーム機としては現実的じゃないからしょうがない
223 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 13:00:11.37 ID:d+CXwgUb0
>>221 俺は初期箱○のダンボール箱ぐらいで十分行けると思う
予想だけど、ターゲットとする性能は GTX680を超えると思う。 ただ消費電力は半分かそれ以下で。 箱〇の魔法のe-dramと同じことやるんじゃないかな。 特定の重い処理を固定演算機でガリガリやって 足りない自由に演算させる部分だけGPUとして持つ。 トータルとして互角かそれ以上。 ゲームとして演算50%、描画50%として 結果として互角以上にすれば良いという考え方。 ただし、意味無いけどゲームじゃなくベンチマーク的に 演算100%とした場合、半分程度のスコアになる。 結局コンテンツベースで何を満たせば良いかを考えての パフォーマンスの最適化をしてくると思われる。 ベンチ的な考えだとPCベースの考えになるんだろうけど。
GTX680超えたらヤベーな スクエニのアレも余裕で動かせるじゃん
226 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 13:29:21.00 ID:d+CXwgUb0
夢を見ているところ悪いけどEDRAMも電力消費でかいんだよ 同じプロセスなのに半分以下の電力で同じ性能なんて実現可能なら他の奴らもとっくにEDRAM内蔵のチップ出してるよw
>226 そうなのか・・・。 でもプロセスと電力だけで性能が決まるって流れが変だと思って。 設計次第で大きな性能変化も当たり前にあると思うんだ。
228 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 13:40:44.09 ID:d+CXwgUb0
>>227 演算チップってのは基本ゴリ押しなわけで
だからこそムーア法則なんて発想が出てきたわけ
もちろんアーキテクチャによっても性能は変わるんだけど絶対的なパワーの前ではどうしようもない
あとEDRAMはDRAMよりロジックに近いと考えたほうがいい
SRAMの容量でかいバージョンみたいな
ただ発想としてメモリ周りで劇的に性能うpってのは妥当なところだと思う
DRAMのスタッキングが完了したら劇的に性能上がるだろうし
229 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 13:43:34.97 ID:JlBjhUfC0
EDRAMは日本発の誇りノテクノロジー
>228 なるほど。 こういう話になると良いなって思ってました。 PC用の価格(しかも店頭価格)と電力で 話が進むより良いなって。 ありがとうございました。
この手のスレでは珍しい専門知識を持った人か 素晴らしいね
234 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 15:47:56.28 ID:OcfExXaz0
今回は変態CPU採用してそちらにキネクトの処理もやらせて 普通のソフトはそのCPUにGPU支援をさせるのがベストなんじゃないの それってまんまCELLのような使い方だけど こっちは絵に描いた餅でそういう役目は果たせなかったが グラフィックのトップ企業はいちおうCELL最適化したおかげで そういうノウハウも少しはあるでしょ
秋ごろにはサードが開発中のゲーム画面が公開されるだろうから楽しみすぎるw
236 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 16:06:56.72 ID:JlBjhUfC0
SCEがメニイーコアの練習をさせてくれた訳だw 何気にPGってゲームが最先端じゃね?
でも16コアは嘘だろ?
次箱の最先端の技術を使ったゲームも楽しみなんだけど XBLAのいろんな制限を緩めてほしいな MSがチェックしてくれるのはいいけど もっとたくさん配信してほしいし、オフメインのXBLAゲームもやりたい そこら辺を次箱に期待してたりする
2年以上だから3年くらい持ちそう 発売1年以内に新ハード買う層にカジュアルユーザーはいないだろうし
CryEngineってベンチマーク用のソフトじゃなかったのか…
243 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 18:31:41.32 ID:JlBjhUfC0
>>237 一応後藤も「それくらいじゃないか」って言ってるけどな。
箱720の場合キネクトのサポートもしないといけないから、こっち絡みで
やはりマルチコア程度じゃダメだろって言う内部からの「噂」もリークされてる。
因みに後藤はCELLのSPEならキネクトに向いてるとも言ってる。
だからって16コア64スレッドもいらないけどなw
ゲームは多コア低クロックより少数コア高クロックの方が一般的には作りやすいのよね 360をソフトエミュするならコアあたりの性能は必要だけどその辺気になる
246 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 19:46:18.64 ID:JlBjhUfC0
>>245 なんか、PCの常識で語ってね?
PCの場合確かにトレンドとして低クロック化が進んでるけど、ゲーム機の場合は、
クロック周波数はあがる一方だぞ。PS3も箱○も3.2GHだし。
それからPCの場合アムダールの法則が当てはまらないように、アウトオブオーダーが主流。
その上で整数演算を高める機構的工夫も凝らしている。そのためトランジスタ消費量は多い。
逆にゲーム機はインオーダーにしてトランジスタ消費を減らした上でコア辺りのパワーを出す為に
クロックを上げてる。
>>246 次世代箱がPowerPC A2のつもりで言ってるけど
16コア64スレッドで4Ghz超えたら凄いよ
並列処理はCPUにやらせるより、GPGPUで処理させた方がいいんじゃないかと思うけどな
>>246 >PCの場合確かにトレンドとして低クロック化が進んでるけど
エコ目的のトレンドとは別に、性能重視のモデルならそうでもない。
OC可能なモデルなら誰でも楽に4コア4Ghzオーバーで回せるし。
それとやはりゲームでは多コアは美味しくないと思う。
4GamerやGame Watchでよくゲームエンジンの開発者インタビューなどが載るけど
多コアのメリットを活かし難いと言ってた。
計算結果が他にも影響するから、空いたコアが勝手に処理を進められないからだったかな。
トップガンだけが性能を引き出せるほうがエンジンビジネスには都合がいいな
もはやゲームヲタのためだけの箱○じゃないから もっとマルチなアイドルになったんだから
そもそもクロックこれ以上上げにくいという状況で生まれた手法が多コア化であって。 それはPC、CSともに変わらない。 最近のPO同様、次世代機も6コアとか8コアとかなるのは必然。それはもうしょうがない。 ただ16コアまではどうなの?って話であって。 そこまでいくと、コアあたりの性能もプアーになるから、 8コア辺りで、もうちょい高性能なコア使った方がよくね?みたいな。
まあMSはその辺プロ中のプロだから ここにいる三下の考えなんて全部超越してるから 心配ご無用
>251 16コア64スレッドっていかにもカタログ的に凄そうなだけで 実際プログラムして全部活かすと逆に無駄の塊というか。 スレッドなんてコアの余剰を埋める効率化でしかなくて 2倍の性能になるわけじゃなし。 かといって各コアにスレッドは2つでも16コアもあると メモリアクセスで結局非効率な気も・・・ >252 と、いうことなんだろうなwwww 楽しみだわー。
254 :
名無しさん必死だな :2012/06/15(金) 23:36:56.34 ID:obiriVME0
4コア16スレッドとかの間違いじゃね?
360互換モード時には可動コア数減らしてクロック上げればいいんでね?
最近はAMDの8コアCPUってリークも出てきたしな。
6か8が妥当な線って前○スレで話たような気がするな
258 :
名無しさん必死だな :2012/06/16(土) 01:37:25.56 ID:Uf0wQlP60
まだその辺りは分からんところが多いよ。 CELLのデメリットが目立ちすぎて「羹に懲りて膾を吹く」状態。 MSとIBMは開いているコアに自動的に振り分ける、ハード機構を導入するらしい。 そもそもCELLはキャッシュが無い、LSの帯域も狭い、アルゴリズムゴリゴリプログラム を組まされるなどナイナイづくし。これではメニイーコア不要論を証明した事にならない。
次世代箱って必要なのかね? 殆どのソフトはWiiUとマルチにせざるを得ないんじゃないの
>>259 PS4先生はどうするのかね
正直MSは相当優位なポジでしゃがみ待ちしてる気がする…
とっとと次世代出して、今のCODみたいな一部のソフト特化市場をリセットしてほしいわ
現状新規IPなんて阿呆くさくてやってられんでしょ…
ソニーさんはよ…
>>259 次世代箱が出なかったら殆どのソフトの進化が止まってしまうじゃん
262 :
名無しさん必死だな :2012/06/16(土) 01:55:27.30 ID:Uf0wQlP60
次世代PS? どうなると言う疑問よりもむしろどういう方向かが問題だね。 次世代機では天文学的に開発費が跳ね上がるからゲームエンジンのスムースな 導入が不可欠だが、「WiiUより高性能です、※但しUE4やCRYエンジンには対応 しません」になればもうマルチ外しの嵐よ。そこで初めて「終了」が見えてくる。 逆を言えばそうならなければ何とも…。
>>259 コアゲー売れそうにない性能足引っ張るだけのWiiU無視して、次箱一択でデファクトスタンダード化って可能性も高い。
というかWiiUに対するサードの冷め様を見てるとそうなると思う。
PS4は次世代機性能として出ればならマルチで、そうでないなら論外でと。
>>258 メニーコア不要って言ってるわけじゃない
コア数増やしてコアあたりの性能落としたら本末転倒だからバランスが丁度いいラインがあるだろうって話だろう
スレッドスケジューリング搭載しても鯖のようにはいかないはず
並列処理やらせるならGPUに任せた方がいいと思うけどね
難易度は高いけど、使った場合はメニーコアCPUとは比較にならん速度だし
先月の北米市場酷かったな 本当に市場そのものが縮小しとる こりゃ日本の世界における市場シェアが3割復帰もありうるんじゃないかと 日本市場を馬鹿にする奴多いが、無視できないレベルにはなりそうだ
先月何か出たっけか…
単に長すぎた今世代機がピークアウトしてるだけ。
>>267 とは言ってもピークになるタイミングも遅かったんだぜ
それでもう落ちてるようじゃ悲しいわ
日本のPS3にしろそうだが、wiiが終わってHD機の時代がようやく来て今がピークのはずなのに
なんか販売台数SSやGCみたいな状態に
日本は携帯機があるからって理由つけられるけど、北米は携帯機もお寒いしさ
WiiUが来ました、次世代箱が来ました
でも売れ行きは年末商戦以外月間200〜300kです、とかなりそうで怖い
このスレに居ると忘れがちだけど、360の後継機はまだ発表すらされてないんだぜ
>>268 >HD機の時代がようやく来て今がピークのはずなのに
>>268 は?
別にWiiの後にHDが来たわけじゃないぞ。
Wiiと並行して(=Wiiに関係なく)ピーク来てピーク終わっただけ。
キネクトのお陰で最後盛り上がったけど。
7年もの長期間よく持ったってぐらい。
Wiiの後にHDとかなんか根本的に勘違いしてるっぽい。
単に、開発難しいPS3だけしかないわ、それでサードがモンハンで盛り上がった携帯に逃げるわして、
PS3市場がなかなか立ち上がらなかった日本が特別なだけ。
つかハイスペック路線である以上、時間が経って性能に限界が見えた時点で どうあがいても賞味期限は切れちゃうわけで そんで噂だなんだで、よりハイスペックな機種の存在が仄めかされれば 興味の対象はそっちにいって当然だ
>>270 基本的に北米は世代交代が遅くて7年で終わるほど寿命早くないはずなんだけどな
次世代機が来ているわけでもないのに
>>272 7年で終わるほどって、今までそんな長期間次世代機なかったことねーよw
しかもあんたの言う「終わる」ってのは市場が文字通りゼロになる事だろ。
そこまで終わってねーよw
どこだかの会社が「10年戦う」とかバカなこと言ったからまだ現役みたいに思いがちだが、 任天堂もPSも6年間隔くらいだし、本来なら普通に今年出てもおかしくない
>>273 次世代機が出ないんじゃ無く、出ても前世代機が延々と続いてるってのが正しい
北米なんか次々世代機の出る直前まである程度はシェアもってること多いしな
北米市場が景気悪いのは事実だろう
リアル景気が回復するまでWiiUだろうが次世代箱だろうが
寒い数字になるんじゃないかと思ってるだけさ
結果的に日本市場のシェアが(メーカーにとっては全く嬉しくない形で)上がるんじゃないかと
>>275 だから過去のハードの発売7年後ぐらいの市場はあるって事。
別にゼロになったわけでも市場が無くなったわけでもないし、
過去のハードが次世代機もなしに7年続けてたら、今と同じように市場激減したと言われるだろう。
日本産ハードは北米ロンチが半年ほど遅れるのが常だし、デベロッパ支援がスロースタートだから、 日本より移行は遅くなるし、その分長生きするように見える でも、360は最初から北米で全力疾走だったから、 そのあたりが今の「今世代でやれることはやりきった」みたいな息切れ感に繋がってるんじゃないかね
今が発売5年目ぐらいなら、そうかも知れんが・・・。
279 :
名無しさん必死だな :2012/06/16(土) 11:38:47.40 ID:Uf0wQlP60
さらに言えばあっちは「微妙さ」の美学が無い。 そのためにギミックの考案が比較的苦手だ(勿論クリフBのような天才もいるけど)。 ハードがショボイとゲームなんか作れねーやって社に構える開発者も多い。
そのショボイハードで海外ディベロッパは日本より凄いゲームやエンジンを作ってきたけどね。
281 :
名無しさん必死だな :2012/06/16(土) 15:43:53.09 ID:ysjyYmoqO
日本のは手抜きすぎ
次世代機の末期ぐらいには今のハイエンドくらいの映像にできるのかなあ ハード叩きまくってさ
今のハイエンドってどれくらいのグラフィックのことを言ってるのよ?
PCゲーじゃ綺麗なのないしな ハイスペックなのに
価格が嘘をついてる
4GB DDR4 清々しいまでのフェイク
Xbox 720って時点でないな
フェイクでこんな物量のドキュメント作るのか?なんで?
マイナーなサイトはPV稼ぐためなら何でもする
しかし凝った資料であることは認めざるをえないw
確かに一応流しで読んでみたけどよくできてるな
詳細なスペックがわかるとしたら8月以降でしょう DICEが開発機材を受け取るのが8月だとか言ってたし
まあもし仮にこの資料が本物ならMSはWiiU発表一年以上前からスマートグラス計画してたことになるなあ
DDR4が嘘すぎるわなw
英語読める奴はわかると思うがこの資料は一応2010年に作られたものとなっている 当時DDR4は2012年頃に登場する次世代のメモリインターフェイスとして渇望されていた 当然のことながら三年後に発売するハードの構成を細かく決定するとは思えないので参考程度だろう 突っ込みどころはそこじゃないと思うよ
297 :
名無しさん必死だな :2012/06/16(土) 18:44:06.77 ID:Uf0wQlP60
それにARM採用とかありえんわ。
そんなに古い資料なら
299 :
名無しさん必死だな :2012/06/16(土) 19:08:46.37 ID:syOvHFR20
>>296 >突っ込みどころはそこじゃないと思うよ
どこよ、結局MSもWiiと同じ低スペ路線だったって事?
ARM採用してタブ用のWin8 RTだかRMとの互換や連携狙うってのは MSの最近の戦略見ればありうるかもしれない ただホントにやったらEPICあたりが激怒しそうだ
本物に見えるな、そうじゃなかったとして面白い、361が今年出るぞーw 360の6倍や8倍っていう以前の噂に出ていた数字が出てるね 開発初期に方向性をまとめた資料のように見えるな 本物だとしても最終スペックは相当変化してるだろうけど
どこがだよ。 システム構成が意味不明すぎる。 互換のためにPPE*3をそのまま積んで、メインはARM2Ghzとか。 下手すりゃ互換のためのCPUの方が性能高いじゃねーかw
逆に、フェイクならなんでそんなイカレた構成にしたんだと思ってしまうんだよな 一般人から見てもおかしいわけじゃん複数プロセッサ積んだ挙句ARMなんて 俺がもしフェイク作るなら絶対にその選択はない
ARMは何かしらの補助用として搭載するかもしれぬ メインチップにはあり得んわ、CoretexA15だとしても
305 :
名無しさん必死だな :2012/06/16(土) 22:11:54.59 ID:6c91xj8s0
こりゃwiiUの20%増しの性能ってマジかも 1年も後発なのに たったの20てw
306 :
名無しさん必死だな :2012/06/16(土) 22:19:06.01 ID:syOvHFR20
>>304 多分v8のRがもうすでにロールアウトしてる予定だったんだと思う
でないと箱○×8倍って性能と矛盾するし
それかヌビの電場ちゃんAMD版的なのをやるのかどっちか
epic等の動きを見るかぎり大丈夫だろう
308 :
名無しさん必死だな :2012/06/16(土) 23:11:24.40 ID:syOvHFR20
岩田氏(任天堂)がThe Telegraphに。
「もしも彼ら(ソニー/MS)がスペック上の数字を増やしたところで、
次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
その違いを消費者は充分に認識することができますか?(いや、できないでしょう)
「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、
そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。
ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。
来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277726301.html >来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから
>>308 それのMicrosoftの基調講演の記事待って居るんだけど
非公開なのかな?
>>309 映像面だけなら十分に認識できない人もいるだろうけど
色んな物が壊せるようになったとかマルチプレイの対戦人数が増えたとか
映像面以外でも性能向上の効果を認識する機会ってあるだろ
そもそも任天堂自身E3でピクミン3紹介してる時にHDグラフィックスがどうこう言ってたような
312 :
名無しさん必死だな :2012/06/16(土) 23:32:40.69 ID:Qpo/QtRkP
>>305 WiiUどうこうじゃなく、もし期間と性能差いう面に注目するのなら
1年程度で劇的に変化する訳ないだろ
今はあちこちに技術的なボトルネックがあって
ムーアの法則維持するのだって難しいのに
PCの性能の上がり具合も知らないアホか
うぃーうんこなんか現行機の1.5倍くらいしかないよ
>>311 一般消費者はそんなこと全く気にせんだろうな
まだグラフィックのほうが違いに気づいてくれる
ぶっちゃけMSの本当の強みはネット周り こっちに関してはグウの音も出ん グラに関して言えばもはや作り手のモチベーションって意味しかなしてない ハイエンドPCの最高設定と箱○の映像表現にそこまでの差はないし ま、そのモチベーションが大きいけどさ 効率のいい火力発電よりスーパーパワーな原子力発電に憧れるオトコノコは意外と多い
まあ、もっとリアルなチーフを見たいと思ってる奴らが世界に一千万人以上いるんだから利用しない手はないわな
>>308 ARMを味方に巻き込んだ戦略ってのが面白いなあ
支配的立場だと踏み切れない選択だ
PS2→箱○に移行したとき驚いたのはグラフィックよりも快適なオンライン環境だったわ。
PS2→箱○に移行したとき別に特に驚いたってことはなかったな まあ次世代機だしこんなものかと ただ、箱○→PS2のソフトを動かした時 その違いに愕然としたこんなにも違うものなのかと
320 :
名無しさん必死だな :2012/06/17(日) 03:32:26.82 ID:XBCg2y/Z0
外人はあのドキュメントにかなり冷静にツッコミ入れてるな ARグラスが格安で発売されるなら俺は欲しいんだけどねw
まぁどう外野が思おうと最後はMSが決めること。 ビジネスなんだし。
やっぱりWiiUとマルチが基本になるんじゃないかなあ
それが技術がどうこうより経済的事情に拠るでしょうよ まったく売れなければ出すはずもなし、逆もまた然り
そんなの当たり前じゃん
じゃあ何が言いたいのか分からんわ
>>323 現行機のソフト供給が来年いっぱいってメーカー多い時点でそれはない。
ゲーム制作の足かせになるだけでコアゲー売れないWiiUに出すメリットがない。
>>326 なんでだよ
これからのシェア争いとか経済的な要素とかも当然考えた上で直感的にそう感じたという話でしょ
>>327 それだけでは何とも言えないんじゃないの
>>330 次世代箱でようやくゲーム制作の基準が引き上げられるんだよ。
次世代機出た後も、その頃には市場が死んでる現行機基準なんかで作ってられない。
むしろサードも呆れてると思う。
現行機基準のゲームが飽きられて売り上げ激減中のこんな状況で、
タブコンのコストのために現行機レベルの性能で新ハード出す任天堂を。
あれを出すなら2〜3年前に出すべきだった。
サードがWiiUにいかに期待してないかは、E3のハブっぷりを見ても分かる。
>更新:問題のプレゼン資料がアップロード先の Scribd から削除されました。Scribd によると、理由は Covington & Burling LLP (法律事務所) から著作権侵害の訴えがあったため。 嘘情報に対して著作権侵害の訴えってできるの? まだ見れるところないかな
>>331 でもそんなに明確な差って出せるのかな
次世代箱の性能にもよるだろうけど
ソフトの開発費とかいろいろ考慮すると
WiiUとマルチで出すぐらいのバランスに落ち着くような気もするんだが
WiiUだってそれなりのシェアは取るだろうし
>>333 WiiUのメモリが次世代箱より圧倒的に少なかったらマルチ開発はかなり大変なものになるだろうね
それでWiiU版が大して売れなかったら段々ハブられてくだろう
現行機と明確な差がないwiiUと明確な差がない次世代機なんか出す意味ないだろ 現行機と差がないってことなんだから
336 :
名無しさん必死だな :2012/06/17(日) 11:46:04.84 ID:fdKlblWx0
>>303 製作者:「PS4が真に受けますように・・」
> 現行機基準のゲームが飽きられて売り上げ激減中のこんな状況で、 現行機基準だからゲームが飽きられて売上減ってるってのはいくらなんでも無茶理論だろう それならPCゲーム市場のシェアが上がらないとおかしい
>>333 他でも言われてる通り。
現行機と差がないWiiUとも差がないハードは次世代機とは呼べないし出す意味もない。
むしろあんたのいう色々考慮したバランスってのが理屈もなく曖昧すぎて意味不明。
WiiUにマルチ出して欲しいという結論ありきの思考。
WiiUがそれなりのシェアというが、どういう層にどういう理由でシェアを築けるのか。
Wiiとは違うコアゲー層をどうやって?
そもそもWiiUより遥かに普及してる現行機すらハブりそうなのに、WiiUに付き合う理由がない。
>>337 その理屈がおかしい。
コンシューマとPCで、ユーザーがそんな簡単に移行可能ならとうに移行してる。
もっと前から大きく性能上回ってたんだから。
多くのユーザーにとって、ゲーミングPCは敷居が高すぎて、現行機に飽きても移行できない(する気がない)だけ。
>>338 別に俺が直感的にそう感じるというだけだから
だいたい次世代箱の性能がはっきりしない段階で何を言っても大して意味がないという前提の単なる予感でしかない
いちいち頑張って絡んで来なくてもいいよ
>>339 グラフィックが基準でWiiUにほとんどマルチが出ず、次世代箱にしか出ないってことだろう
そこまでグラフィックが大切な基準ならそういう傾向は現時点で見えてないと
次世代箱が垂直立ち上げになってそれ以下がいきなり切り捨てられるなんて考えにくいし
なら最初から WiiUとマルチが基本になってほしいなぁ って書いてれば誤解されることもなかったのに。
>>342 そんなこと別に一言も言ってないじゃん
せめてちゃんと読んでよ
日本のPS2みたいな立ち上がり方しない限り次世代機が発売しました、 もう旧世代機で開発しませんみたいなのは無理だ PS2だってつい最近まである程度はシェア持ってたんだぜ
>>341 だから、10万20万のゲーミングPC買うほど大切な基準じゃないってだけ。
あくまで3万そこらのコンシューマ基準。
そもそもそれはあんたが言うような大げさな話じゃない。
その基準でゲーム機は何度も世代交代してきたんだから。
>>305 それはwiiUが現行機の5倍の性能と言われてたリークだからハズレだったね残念
というか一応意外と圧倒的な性能でもないらしいという噂も含んで考えてるんだけどな まあ予感や願望というよりは単に興味があるんだけどね WiiUやPS4?とマルチになるのか ならないとしてもどのぐらいの割合でならないのか 今のWiiとその他よりはマルチのバランスも大きく変わるだろうし
>>344 そのPS2みたいな立ち上がり方を狙ってるんだろう。
長すぎた現行機に対するマンネリ、熱意の低下、ストレスを
多くのサードが1強ハードとして注力する次世代箱で一気に解消してもらおうと。
というか7年超えてついに目立って下落し始めた市場を立て直すには、
そうなってもらわないと困るって事だろ。
もはや他に方法がない。
>>347 じゃあお前は次世代箱のスペックはどれくらいになると思ってるの?
>>350 なんでさっきから勝手に邪推していろいろ情報を足して来るんだよw
だいたいお前だって全然知らないだろ
>>351 じゃあお前は次世代箱のスペックはどれくらいになると思ってるの?
>>352 だから知らないよ
WiiUよりはそれなりに高いんだろうけど
逆になんで俺の想定する性能がそんなに知りたいんだよ
>>353 >というか一応意外と圧倒的な性能でもないらしいという噂も含んで考えてるんだけどな
こんなこと言ってるんだからどのくらいのスペックなのかある程度理解してるんでしょ?
>>348 無理だって
あんたは次世代箱が垂直立ち上げできる前提で語りすぎ
北米市場はもっとゆっくり移行する
がっつりエンタメ方面に向いちゃってるけどほんとにハイスペック路線なのかね Kinectの処理能力は上げてきそうだけど
>>354 噂って言ってるじゃん
そんなの当てにならないに決まってるし
今の段階では適当に想定するしかないでしょ
>>357 じゃあお前の適当な予想ではどれくらいなの?
もうやめとけ 垂直立ち上げなんてそれこそ日本市場だけしか見られんのに 普段は日本市場は特殊と言ってるのにこういう都合のいい部分だけ 日本と同じことが起きると思ってるんだから
>>361 嫌だよw
というかそんなのよく知らないよ
むしろお前が言えよ
>>362 よく知らないのによくそんだけ適当言えたもんだな
>>363 だから直感に基づく予感でしかないと最初から言ってるじゃん
このスレに知ってる奴がいるわけないだろw
ソフト開発費とかハードシェアによる経済的な利益などを主に考えていたから ハード性能がどうなるかはわからないよ
知ってるやつはいなくても各自思っていることを言うことくらい問題ないだろ なんでそこを頑なに避けるのか理解できない さっきから見てて最後ずっこけたんだけどw
368 :
名無しさん必死だな :2012/06/17(日) 13:22:33.88 ID:JaYkp3tw0
次世代箱はウチのPCよりも性能高くなるかな CPU:Core i7-2600 GPU:GeForce GTX570 1280MB メモリ:8GB
>>367 最後もなにも途中でよく知らないよって言ってるじゃん
>>368 CPUメモリは圧倒的におまいのPCが上
GPUは僅差でおまいのPCが上だと思う
>>356 おそらくHD7850程度だと思うが、
HD7850%2bEDRAM128MBだと箱○当初と比べてもダイサイズがかなり大きくなる
(Xenosは単体だと200mm2を切ってるがHD7850は250mm2近くある)
その辺どうするんだろうか?ってのがあるからもう少し小さくするかもしれん
筐体の体積1.5倍くらいいくんじゃないかね
>>372 ACアダプターが箱○初期型より巨大化するわけか…胸厚
>>371 HD7850は200前半じゃなかったっけ?
それと7870に対して全部の機能を使っていないからさらに減ると思う
376 :
312 :2012/06/17(日) 13:56:40.65 ID:Vu6fzv8mP
>>367 ただ、コストや大きさに制限があるTVゲーム機ってことは踏まえて
レスしてもらいたいな
制限があるからこそ、PCより広く売れる商品とも言える訳だし
その縛りの中で出来るだけ良い性能にってことでしょ
それを無視して妄想垂れ流したり、「PC最高、ゲーム機クソw」なんて
レスされても全くの無駄だし
>>376 いい加減なことを垂れ流してもいいと思っているわけじゃないよ
ただ、聞かれているのに嫌だとか言ってる
>>361 ,362
のやり取りに笑っちゃっただけ
・現行 Xbox 360の6倍から8倍のプロセッサ性能
・分解能やキャプチャ性能、認識範囲が向上し4人まで同時にトラッキングできるKinect 2
・Blu-ray ドライブ
・低消費電力の Always On モード
・Xbox 360と後方互換性のためのハードウェア
・ネイティブ3D対応
・SSD とHDD、光学ドライブ、2.x2 802.11n WiFi、WiMAXなどの構成をSKUによって変化させるスケーラブル・フレキシブル設計
・10年ライフサイクルを想定して、バイナリ互換を保ったまま複数のハードウェアコンフィギュレーションを投入可能にする (たとえば光学ドライブのないモデル、後方互換性を省略して安くしたモデル etc )。
・価格は299ドル
http://m.japanese.engadget.com/2012/06/16/xbox-720-56-2013-299-ar-kinect-2/
・低消費電力の Always On モード Wii Connect24、3DSのいつの間に通信をXboxもサポート
・10年ライフサイクルを想定して、バイナリ互換を保ったまま複数のハードウェアコンフィギュレーションを投入可能にする (たとえば光学ドライブのないモデル、後方互換性を省略して安くしたモデル etc )。 iPhoneが毎年新ハードを投入するように、同じソフトプラットフォームのまま 新機種と投入していくというスタイルが新しい 陳腐化しないし、(iPhoneを毎世代買い換えるような)コアな層には毎回ハード売り上げが見込める。 2013年Verでは3DTVでは720p止まりだったのが 2016年Verでは3DTVでフルHD描画できるようになりました。 となったらコアな層は少しでも高品位なグラを求めて買い換えるだろう
>>355 それは4〜5年で次世代機が出てた過去の話。
今回は異例。
何せサードがもう現行機でソフト出したくなくなってきてる。
>>371 Pitcairnは212mm2
1536SP中の1024SP有効なのがHD7850なので、1024SP用のダイを作れば160-180mm2くらいの規模かな
CapeVerdeじゃね?
DirectX11のテッセレーションステージというのはスケーラビリティを持たせるのに都合がいい XBOX720は単一性能である必要性がない 発売から数年後に投入する高性能版XBOX720では、ポリゴン分割数の数字を上げるだけで ハイポリになり、コアユーザーのニーズを満たすことができる。
>>377 単に具体的なイメージが特にないから
言うことが無いというだけなんだけど
だいたい読めば分かることに対して答えるのが嫌だよという意味だから
387 :
名無しさん必死だな :2012/06/17(日) 15:14:44.30 ID:20wHWGjG0
>>384 所持している本体のバージョンで映像性能が変わるのは魅力的だけど
ソフトメーカー側がコンテンツを管理するんじゃやってられない。
そこらへん自動的にやってくれるミドルウェアをMSが用意しないと難しいね。
でもまじでやってきたら革命だけど。
388 :
名無しさん必死だな :2012/06/17(日) 15:16:19.75 ID:YMXNUzlL0
任天堂と同じ低性能路線確定か
>>385 ,386
分かった
次世代箱のことなど気にせずWiiUだけ期待して待っていてくれ
>>389 なんでそういう取り方になるのかなあ
俺は素朴に意見を言っているだけなのに
まともに読まないならわざわざレスしないで欲しい
>>390 じゃあだいたい読んでも分からなかったからお前の考えてるスペックを教えてくれ
>>391 だからスペックとか細かく考えてないから
それにハード性能の予測にのみ基づいてマルチを予想してるわけでもないし
>>392 なんでスペック考えてないのにそんな色々発言出来るんだ?
>>390 読み返してみたら360ユーザーでもないし次世代箱に期待しているようにも見えなかったんで
360ユーザーだったらごめんね
安価の付け方変な奴見ると苛々してくるな^^
箱の性能とか関係なく、上手いことWiiUとマルチになるような流れになってほしいな、個人的には。
>>381 だから次世代機出る時期がズレただけで垂直立ち上げになるわけないだろうと
根拠が無さすぎる
出るまで時間かかった分、お安くなるわけじゃないだろう
>>382 ダイサイズ間違ってたなすまん
ある程度マージンないと歩どまりが悪くなるんでそこまで小さくはならないだろうが
IBM、AMD、MSといった世界トップクラスの技術者集団がどんなハードを提案するか楽しみだな
確かに色々制約がある中で、どれくらい性能が高く面白い機能を詰め込めるか てのは腕の見せ所だね PCより予想が立てづらいからこそ、話するのも面白い
例えば新型360はスペック自体は別に上がってないが技術的には高度なことしてるからな ただシュリンクしただけではなくてね 長期的展望を持ってどういうシステムがベストか考えて出した結果がどうなるか気になる
>>397 なるんじゃない。するんだよ。現行機用の開発を早急に切ることで。ストレス溜まってるユーザーを煽ることで。
2013年ホリデーローンチで、2014年ホリデーにはもう現行機用ソフトはほぼ皆無って状態になる。
>>403 消費者がそうそう都合よく動くわけないじゃない
夢見すぎ
それはどうなるかはやってみないとわからん。 動かなかったらそれまで低迷するだけのこと。 どちらにせよそうするしか道はないし。
>>405 MSはあんたほど馬鹿じゃないと思う
リスク分散はしっかりやると思うよ
>>406 現行機市場が急激に縮小してる以上、もはや分散しようがないんだが。
むしろ力を分散することがリスク。
>>410 ライオンヘッドやめてもまだMSの傘下なの?
>Xboxチームはまるで取り憑かれたようにソニーに注目している ここ以外はゲハの連中とほとんど意見が変わらないね いや、ソニーに注目してるって事すらそうかな
>>412 ゲハだとソニーは過小評価されすぎだと思う
少なくともコア向けゲームはそこそこなもの出してる
と思ったがVitaのヘボっぷり見てるとやっぱ妥当な気もする
WiiUと次世代箱以上の性能差ありそうなのに
415 :
名無しさん必死だな :2012/06/17(日) 21:18:53.79 ID:Q8cOtnUa0
XBOXってのはもうiTunesみたいなカンジで MS製品の規格に溶けた方がいいよね ローエンドの統合グラが現行機の性能超えるのも時間の問題だし MSにとってもう敵はソニーじゃなくてアップルやグーグル、サムスンだと思うよ OSごとに規格更新なら6年も7年も引っ張る必要無くなるし
メモリ4Gなの? またPC厨とcrytekに馬鹿にされるな
>>414 >ゲハだとソニーは過小評価されすぎだと思う
>少なくともコア向けゲームはそこそこなもの出してる
ゲーム自体はそこそこ楽しめるものもある
問題はそれを大風呂敷広げて宣伝することだと思うよ
広報と開発が全く連携取れてないんじゃないかと思うくらいだ
>>416 PCゲーはほとんど32bitじゃん
つまり2GBあれば十分ということ
メモリってのは何の事を指してるのか明確にしてくれないと何も言えない
帯域無視して容量だけ気にする奴ってPC買ったばかりのおばあちゃんか何かかな?
次世代機出てもソフト出るの? 今も製作費が高くなり過ぎて大変まんでしょう?
メイン2GB+VRAM1GB これ位で上等な気がするが
>>422 HD7850ですらGDDR5 2GBなんだけど?
424 :
名無しさん必死だな :2012/06/17(日) 23:25:28.78 ID:TiKbAJEz0
メモリは次世代機の焦点になるだろうね
>>423 まぁそう言うけれど、例えばUMAで3GBだと「まぁそんなもんか」って感じもするでしょ?
426 :
名無しさん必死だな :2012/06/18(月) 00:02:25.83 ID:1K58Ebkd0
WiiUは756だっけ? だとすると、現行機プラスアルファという感じだな。
GDDR5って結構高かったような
429 :
名無しさん必死だな :2012/06/18(月) 00:08:16.87 ID:7bOixbZh0
WiiUって当然サードには開発機も実機スペックも渡ってるだろうけど 詳細なスペックって出てるの?
>>429 全くない
西川氏の言うとおり、最低360程度の性能はある
あとはテクスチャ解像度は上がってるってくらいしか確定してない
噂なら360以下〜5倍程度の性能
メモリは768MBから3GB
現行の出展タイトルはWiiUの性能の半分しか使ってない
タブコン出力を切れば1080p可能
等々
あの筐体じゃせいぜい箱の二倍がやっとだな
433 :
名無しさん必死だな :2012/06/18(月) 00:21:36.09 ID:1K58Ebkd0
WiiUのメモリは色々噂があってまだ確定しないようだな。 次世代はwiiUと新箱を買う予定。
謎の圧縮技術もあるしメモリも最適化か
768MBに大容量eDRAMに+αという感じかね もしくは+α含んで768Mとか 箱の二倍なら箱の30fpsのゲームが60fpsになるとか ちょっとAAやAFやテクスチャがリッチになるって程度かな マルチは現時点ではほとんど同グラにしかなってないみたいだが
756Mっていうのは最初の開発機の噂で1Gのタイプと2通りあったとかね 最新の噂だとおそらく2G 1.5Gがゲーム用512MがOS用
437 :
名無しさん必死だな :2012/06/18(月) 00:26:05.24 ID:7bOixbZh0
案外リークってしないもんなんだなあ
>>436 最新の噂だと開発機が3GBで実機は1.5GB予定だったような
消費電力凄いことになりそうそう
441 :
名無しさん必死だな :2012/06/18(月) 08:04:53.65 ID:i2HDadZ30
デッドスペース3で開発50億円以上かかるのか 再来年はXBOX8でアンリアルエンジン4クラスのゲームが 毎月のように何個も発売される パねえな・・・
>378 の56p文書ってどっか上がってない? どうやら本物だった(といっても2010年当時の内部プレゼン用の資料だから今現在の 正式な計画とどこまでは一致してるかは分からないが)という結論になりつつあるようだが、 どのリンクもMSが契約してる法律事務所に片っ端から削除されてて見つからない。
向こうじゃ相手にされてないよ。全然数字の辻褄合ってないから。 それにたかが掲示板の書き込みリークなら対処のしようも意味もないけど、 あんな大きいドキュメントファイルとなると、捏造でもさすがに削除要請せざるを得ない。
向こう()
UMAでGDDR5 8GBとか夢見てる奴いるが サンプル出荷さえしてない4Gbitチップ16枚要るんだからな
UMAでGDDR5 2GB+DDR 2GBが関の山かねえ
HD機市場を独占してしまえば初期が高コストでもいずれは大儲け できるんだからあまり気にする必要はないだろ
MSがそんなぬるい考えでハード設計するわけない
450 :
名無しさん必死だな :2012/06/18(月) 16:07:18.37 ID:J7Z5Hl3KO
つーか前提が無茶苦茶だ
>>448 そういう甘い考えで駄目になったPS3ってのがありましてな。
更に開発費が高騰する次世代ではMSの資金援助なしではやっていけないから サードは実質MSの傘下になるんだよねw もう一人勝ちは確定してるからMSは手を抜かずいいハードを作っておくれ
マイクロポイントってどこが一番安いの? どこもいっしょ?
455 :
名無しさん必死だな :2012/06/18(月) 23:29:09.45 ID:/wPzsPjE0
Solidの方がカッコイイ
>>455 WiiUのMS版かよ
SmartGlass発表してるのにこれはないだろう
Windows8タブレットも出すのに
smartglassに最適なんだろう
powerだしwin8は動かんか
これで何ができるんです?
明日MSの発表会があるな
タブレットにしてはゴツイな バッテリー持たなそうw
まあ嘘だろうけどこれじゃWiiUのパクりじゃん WiiUのスペックとごちゃ混ぜにした感じ
466 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 00:19:15.29 ID:Fihdyfug0
へー明日発表会あるのか
>>464 380WのACアダプター使うタブレットがあってたまるか
380WのACアダプタ使うのはステーショナリーコンピューティングデバイスって書いてある方でしょ
CPUGPUメモリのスペックが高すぎると思うんだが
もしWiiUのパクリ製品だったら祭りだが・・まぁガセだろうなw
ありえねえw 一瞬でフェイクとわかるレベル
GPUは妥当なレベルだがVRAMが少ない かわりにメインメモリは多いがかなり遅い
これはWiiUのパクリじゃなくて、 タブレット型の携帯ゲーム機って事じゃないの? いや俺もマジネタだとは思わんが。
見ればわかるが単なるタブレットじゃないぞw
478 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 00:57:53.67 ID:a10MBXxg0
折角キネクト造ったのにねw 普通に考えればありえん話だが、もし本当だとすると、キネクトは糞でしたと 認めたようなもの。
俺にはマジに見える
WiiUみたいなボタン類はついてないの?
これじゃ360の互換も出来ないじゃん。ありえない。
これマジに見える奴は今までのフェイク全部マジに見えてただろ
AMD、IBM、TI、MSのロゴに加えてMSのコピーライト表示まであるから これでフェイクだったら損害賠償レベルだな
明日にはっきりする分、楽だな。
これをマジだと思うバカはこのスレに居る必要ないと思うんだけど
>>485-486 この資料は本物っぽい気がする、今年出るくらいに詳細すぎるから
2013年末に出ると噂されているものじゃない気がするけど
2種類出るっていう噂の先に出るって言われていた方かも、よく分からん
人のことバカとか言ってるくらいだから本物だったら、あんたに何かやってもらおうかw
結果はすぐに分かるだろうから
>>487 逆にこれがフェイクだったらお前は何かするんだね?
なら俺もやってやるよ
何がいいかな?
どっちが正解でもバカバカしいんで、頭にミカンのせて写真撮ってアップ位で良いよ。
顔出しは嫌だが俺は本ゲーマータグ晒しぐらいならなんとかいけるぞ
>>488 こっちは誰もバカにしてるわけじゃないんだから間違ってても何もやるわけないだろ
あんたが他人のことことをバカにして自信満々に偉そうにしてるから
それが間違っていたら落とし前をつけてもらおうっていう話だよ、理解できるか?
>>491 挑発しておいてなんにもやらないのかよ
俺が乗るわけ無いじゃん
ホント馬鹿だなお前
とりあえずトリップつけるわ 俺は自分の考えが正しい絶対の自信があるから
疑問 タブレットデバイス、ステーショナリーデバイスの2つを出す意味がわからない タブレット市場に切り込みたいならばタブレットとして独立した製品を出せばいいだけ にもかかわらずこの資料ではなぜかステーショナリーデバイスとしてハイスペックな据え置きハードがなぜか併記されている なんでこんなことするの?
他にも突っ込みたいところが山ほどあるけど、全部書いてたらかなり時間かかりそう
あと四時間ほどで発表が始まるから、その時に事実は明らかになるわけだな
497 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 03:38:40.73 ID:3kIAYqgY0
あげとくか
>>455 キネクトが4台対応の方が面白みがあるよな
このタブレットはWindowsPhoneのソフトが動くのかな?
500 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 04:46:55.16 ID:fW7+I60F0
こんなアホな噂信じるのって、Win8で箱○のゲームが 出来るとかいうデマを信じちゃう馬鹿ぐらいだろ
>>494 2つで1つって事なんじゃないの?
某WiiUGamePad的にも機能するタブレット端末とSTB兼ストレージ
いつかの噂にあったxboxはこれなんじゃないかなーと思う
502 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 06:02:44.95 ID:3kIAYqgY0
>>501 だから、なんでそんなアホみたいな戦略にするの?w
>>500 極端なんだよ
別に信じるも信じないも無いし
一応把握しておく程度なのに
ドッキリ 大成功! だったりしてなw
ゲーム機じゃないんじゃね? Win8絡みだと思うがなー
MSがタブレット出すのはLive(xbox)事業進めるのに必然だと思ってたから出ても驚きはないが 問題はどの程度360/720と連動してるのかだなー
ゲーム関係ならE3で話さず微妙に時期ずらして今発表する意味が分からん
あと30分で開始か
発表されたとして俺たちがわかるのはいつだろ? 中継とかされてるの?
タブレットがメインならwin8でやるべきじゃね? タブレット部は映像ストリーミングとxboxアプリをTV無しでもより気軽に使う程度ものだと思うんだけどなー海外だと漫画アプリとかあるし、 というか22.2chサラウンド対応ってなんなの…
読めば分かるが、タブレットオンリーで動かすにはメモリ少なすぎやせんか しかしここまでWiiUっぽいのを出すともオンリーで思えんが、出したら祭りだな
513 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 07:51:54.83 ID:3kIAYqgY0
もう記者は中にはいってるようだな さっさと始めろよ糞ハゲ
514 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 07:55:15.00 ID:3kIAYqgY0
なんだこのDSみたいなマークは
頓挫したクリエの後継なのかい?
デュアルスクリーンだと…
>>515 あれは確か元XBOX部門で今はMS辞めたハゲの企画だったな
>>512 マイクロソフトしか聞き取れん自分の耳にクソワロタw
バルハゲがWindowsの話をしてるところ
Win8のハードとソフトを紹介するとな
ざわざわ…
XBOXきたあああああああああああああああああああああああ
525 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 08:20:33.34 ID:3kIAYqgY0
XBOXサーフィスキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
526 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 08:21:58.76 ID:3kIAYqgY0
マジで来るとは思わなかった
マジで?
Courier復活ならマジ嬉しいが… アラード辞めちゃったしなあ
529 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 08:22:58.94 ID:3kIAYqgY0
Courierじゃない マジでサーフィスが北
winRT?
720pっぽいが、マジでリークスペック通りのsurfaceなんけ
サーフィスってなに? MSのゲーム端末?
立ち位置的にはiPadキラーだろう
単体では微妙でも、XboxLiveのコンテンツと合わされば…ってか サービスハブられてる日本じイマイチな気がするけど米だと色々あるもんなあ
ゲーム機としてのXBOXとはあんまり関係なさそうだな
「Surface」タブレットが発表 リークは偽かな
キーボード付w
普通に発表しろよ マスコミかわいそう
このギミックついて9.3mmは驚異的だな
ぶっちゃけこれ欲しいっすw
padはキーボードなくて不便だからね ってつけるんかい
キーボード内蔵カバーにスタンドか いいね でもまあ、これはE3じゃ発表されんわな
中継みれないんだけど、OSは何載せるの?
>>544 WinRTと8proの2パターンぽい
CPUはIvy
>>545 トン
Ivy搭載かー、RTと8proって廉価版と高機能版らってだけかな
今、内部構造の話してたね
>>546 WinRTはIntel/ARM/未発表なその他プロセッサ間で互換性を持つ
Windowsの次世代標準APIの予定になってる。
非同期API群になっててマルチコア/メニーコアを前提とした構造。
ただ、.NETの話題が急速に減ってるのが・・・・・・見捨てられつつある?
もともと極薄タブレットなのに 自立できて キーボードもついてる 意外といいんですが・・
お値段 Pro coming in 64GB and 128GB models, will be priced on par with Ultrabook-class PCs. Surface for WIndows RT coming in 32GB and 64GB models. Priced "like comparable tablets based on ARM."
WinRT版はOfficeついてて、価格は競合と互角ってことは魅力あるな
ペンも付属?
Win8Pro版はペン付属
>>553 OfficeってOffice365なんじゃって気も・・・・・・
英語聞き取れる人、その辺何か言ってる?
なにそれ、むっちゃ欲しいんだが
WinRT版は676g、暑さ9.3mmで、キーボード付き フル規格のUSB2があるから何でも接続出来るな
ペンは2種ついてて1本は使用中、手の接地を無視するパームリジェクションに切り替わるっぽい?
箱には特に関係なさそうだな
>>557 551に書いてある
WinRT版はOffice Home & Student 2013付属
>>562 普通にOfficeが付いてくるのか、ビジネスノートとして普通に実用になるな。
これは、ガチで欲しい
XboxSurfaceは大方の予想通りガセだったわけか なんで名前だけ一致してんだろうな
ID:3kIAYqgY0の予想のほうが当たったな まあ当たり前だよね こんな表とかリークは当たったためしがない
しかしこれで凡庸なAndroidタブレットは駆逐されそうだなあ
やっとまともなWinのタブレット出てきたな
これでデジタイザが256段階でもいいから筆圧対応なら文句ない
いつ発売よー
液タブ代わりに買うか
573 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 09:29:59.21 ID:A1gt48Rl0
503 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/06/19(火) 06:10:15.68 ID:Ro0I5WUS0 [2/3]
>>500 極端なんだよ
別に信じるも信じないも無いし
一応把握しておく程度なのに
571 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/06/19(火) 09:24:05.49 ID:Ro0I5WUS0 [3/3]
>>566 当たったとかマジでなんの意味もないな
574 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 09:30:43.89 ID:A1gt48Rl0
最初からフェイクって分かり切ってるガセネタに釣られたバカが発狂してるだけ お前みたいな糞低能と違ってこのスレに居る人間は一瞬でガセってわかってたよ
これ欲しいな 日本じゃいつになる?
>>573 だからどっちかに極端に反応した段階で駄目だと思うよ
肯定でも否定でも
別に何の根拠もないんだから
当たっても結局何もないんだし
577 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 09:49:31.25 ID:L+sC1abUQ
こういうのも良いけど、WiiUのタブコン的なタブレット型PCモニタ出して欲しいわ WHDIとか使ってて遅延ほぼ無し、パワフルなデスクトップをタブレットに出力できたら便利そう クレードルに立てかけたらマウスキボで従来通りの操作もできるようにしてさ。Windows8と合ってると思うんだが
>>576 お前はあれみて嘘だってわからなかったの?
根拠なんていくらでも挙げられるぐらい嘘丸出しじゃね
>>578 別に嘘だと確信はしてなかったよ
だってそんなに嘘か本当か厳密に考える必要がそもそもないじゃん
>>577 タブレット自体にIvyBridgeすら載せられるのに、何でそんなタブレット単体では使えない無駄な構成にする必要があるんだ?
つまり、わからなかったのか じゃあ黙ってろよ
>>581 そういう当てるゲーム自体が馬鹿馬鹿しいということなんだけどな
583 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 10:02:35.29 ID:L+sC1abUQ
>>580 いやだってただのタブレットじゃ性能的に低過ぎるじゃん?
それにCPUやメモリやらが入ってるタブレットPCより、ただのタブレット型モニタのが安くなりそうやし
いや、当てるゲームとかじゃなくて資料読めばわかるでしょうと わからないなら知識ないんだから黙ってろって話
WiiUのストリーミングはWHDIとかWirelessHDとかじゃないらしいね それらはコストがものすごく高いので実用的ではない
>>584 でもsurfaceという名称やタブレットであることは合ってたわけだし
あながち全否定できる資料でも無かったじゃん
だからどっちとも言えない立場で見てて良かったと思ってるよ
>>587 じゃあなんか別の話題でも始めればいいじゃん
589 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 10:18:15.35 ID:5L2wYBxOQ
結論 お前ら、二人とも黙れ!
>>583 あんたの言う高性能ってどのレベルよ?ハイエンドゲーミングPCレベル?
普通の人はこのレベルで必要十分。
ハイエンドゲーミングPC持ってる人、かつモニタ専用のタブレットを使いたい人。
ニッチ過ぎて商売にならないのは間違いないw
591 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 10:25:23.36 ID:L+sC1abUQ
>>590 ハイエンドって程ではないけど、2600kとHD7850あたりでフツーにゲームが出来る程度のデスクトップPCよ
出たら欲しいけどなぁ…>タブレット型PCモニタ
こりゃ一人勝ちだな
どうみてもアップルに踏み潰されるために生まれてきた不憫な子に見えるが
>>591 分かるよ。
ノートPC関係のスレでも、ダム端末(それ自体は殆ど処理能力を持たず、サーバ的な
何かの入出力装置として働く端末)のノートPC版が欲しいって意見は定期的に出る。
それのタブレット版てことっしょ?
596 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 10:43:33.24 ID:L+sC1abUQ
>>595 そんな感じかな。いくらマシになってきてるとはいえ、やはりタブレットPCだと性能的に物足りないとこがね…
まさに携帯ゲーム機とタブコンの違いに近いかも
リモートデスクトップ
>>591 明らかにハイエンドゲーミングPCだろ。
次世代機レベルのポリゴンゲー動かせる。というかそれぐらいしたい人じゃないと意味が無い性能。
それを本体の近くしか使えない、しかも無線HDMI機能つけたら数万は高くなるし。下手なタブレット買える価格になる。
何度も言うが、対象がニッチ過ぎて商売にならない。
>>597 LAN経由だと途轍もない距離を跨げるけど、今のとこラグの問題を解決する目途が
立ってない。
リモートモニタ的な要求は距離の面を妥協する代わりに、ラグを許容したくないとい
う要求だから、両者は似てるようで異なる存在。
現在絶賛闘争中の無線HDMI規格に確たる勝者さえ現れたら、一気に一般的な
デバイスになると思うんだけどね。
テレビなんかもチューナーを複数搭載するのが珍しくない時代だし?
1台のテレビと無線HDMI規格をサポートした何らかのデバイス(タブレットでも
スマフォでも単なるモニタでも構わない)で別々に2つの番組を視聴とかも可能
になるはず。
>>599 それこそ携帯TVを別に買えばいいじゃんw
1台のTVで無線機能つけてって方が高くなるぞw
>>600 普及すれば安くなるっしょ?無線LANだって出始めは高かった。
ただ、TVは無線LANでいいな。ラグってもあんま害がなかったw
てか、無線HDMIが普及しないのって、規格を巡って争ってるからじゃなく
単に使い道が限定的すぎて旨味が薄いってことかも?
それよりは無線LANをどんどん進歩させて、転送レートを上げてラグも
減らしてって方向の方が汎用性も将来性もあるって判断とか?
602 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 11:23:17.14 ID:L+sC1abUQ
WiiUのタブコンが採用してる方式はコスト安くて遅延も極小なのかな?
>>602 コスト安いならタブレットにも搭載してほしいな。
てか、タブレットには有線でもいいからHDMI入力端子を付けてほしい。
入力端子があれば、ノートPCのサブモニタとしても使えて便利!
>>602 その代わり距離が短かく伝送量も低いんだろ。
部屋の中しか使えないみたいだし。
>>601 >単に使い道が限定的すぎて旨味が薄いってことかも?
だからそう言ってるじゃん。ニッチ過ぎて商売にならないんだよ。
>>604 今の時点でその値段なら将来的には何とかなるんじゃね?
って気がするけど、なんかそれデカすぎじゃね?
USBメモリくらいのサイズにするのは難しいんだろうか?
>>607 たくさん売れなきゃ何時まで経っても安くならない。
どうでもいいからサーフェイスの情報まとめてくれ
610 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 12:23:29.28 ID:wImZxsIJ0
611 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 12:35:10.16 ID:a10MBXxg0
>>609 それただ単に次世代ウィンドウズだっただけらしいよ
まぁその辺はWiiUによって安くなるんじゃない
でもWiiUは規格が違うんでしょ。
614 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 14:28:18.53 ID:LMn/1pT70
こ れ で ロ リ コ ン パ ン ツ ゲ ー は 万 全 だ な !!
615 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 16:30:34.79 ID:If3FTBvoO
結局ガセか
この流れだと前のリーク資料もマジっぽいな。 XBOXglassも当たってたし、数値は変動あるかもしれんが大枠はあのままだろう。
この流れってどの流れだよw なんにも当たってなかったじゃねーか
618 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 19:45:36.84 ID:vTuZCQBs0
サーフィスは値段次第ではマジで神プロダクトになるかもな 最近のMSはデザインセンスが良くなってきてると思う ネーミングがイマイチなのは要改善だが
619 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 19:52:06.34 ID:a10MBXxg0
WIN7以降、何か吹っ切れたように王者の風格を出してきてるな。
サーフィスは既存のWindows向けソフトが動くかどうかで評価が変わるかな。 光学ドライブ積んでないし、外付けで使えるのかわからないが、既に持っている Windows向けソフトをインストールして起動できるならセカンドPCとして、これほど 望ましいモノはない。 反面、専用アプリのみですべてのソフトを買いなおさない駄目となると、iOSや アンドロイドと比べて圧倒的にアプリの数も日本語対応も遅れているわけで、今 買ってもどこまで思い通りのことができるかわからん。 Windows互換次第だわ。 ただ、そうなると、これ、単なるモバイルPCなんじゃね?って気がしなくもない・・・
621 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 19:57:52.65 ID:vTuZCQBs0
>>620 RTは動かないでしょ
8は当然動く
既存というか8対応のソフトはね
馬鹿逆だ RTが動いてWinが動かない
623 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 20:08:22.39 ID:vTuZCQBs0
え?マジで? RTってARM版でしょ なんで動くの? てかなんでx86版が動かないの?
>>622 横から通訳すると、Win32アプリはARM版サーフェスでは動かないだろう
x86版サーフェスでは当然動くって意味じゃね?
>>623 WinRT = Windowsの次世代標準API
ARM版サーフェス:Win32API動かない、WinRT動く、.NET不明
x86版サーフェス:Win32API動く、WinRT動く、.NET動く
RTが動かない。 8は動く。 ただRTはオフィスがついてる。
626 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 20:20:36.40 ID:6jcB4HEI0
RTって普通に今までのIAアプリ使えるのか 知らなかったがこのスレの人間が言うならガチなんだろうな
627 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 20:21:52.89 ID:6jcB4HEI0
RTでいままでのソフト動くのか じゃあRT版しか売れないじゃん てか8版って高い上にIAアプリ動かないのかよ 終わってるな
629 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 20:23:42.80 ID:6jcB4HEI0
悪い俺がしっかり読んでなかった
631 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 20:24:46.00 ID:6jcB4HEI0
>>622 が思い切りそう言ってるじゃん
>>622 が他人を馬鹿扱いしてまで主張した正しいことをゆがめるなよ
一方はRTをARM版サーフェスの意味で使ってるし、もう一方はRTをWinRT(API)として 使ってる。だからかみ合わない。数レス費やして言い争うほどの話でもない。
633 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 20:35:44.46 ID:1HKrF4Xc0
昔アタリのジャガーってのがあってだな
634 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 20:35:45.57 ID:6jcB4HEI0
ともかくRTで既存のWindowsアプリが動くことは確定したようだな
635 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 20:37:59.23 ID:6jcB4HEI0
>>632 WinRTで既存のWindowsソフトは動くんだろ
なら問題ないじゃん
RT版サーフィスでも当然既存のWindowsソフトは動く
たとえARMだろうとRTなら動くってのが
>>622 の言ってることだし
そもそもそうでないと
>>620 の疑問の答えになってないよね
ゴキブリってホント池沼だな
Windowsソフト = Win32アプリ、WinRTアプリ、.NETアプリ
638 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 20:46:06.26 ID:6jcB4HEI0
>>637 まあとにかく既存のソフトが動くんだよね
逆にWin8では既存のソフトは動かない
安い方でいままでのWinソフトが動くのか。 マジで欲しくなってきた。
なんだよこの池沼動物園は
泥タブとかアイパッドじゃ既存のWindowsアプリは動かない しかしWinRT版のサーフィスタブレットでは動く これは凄いアドバンテージだな
ペンがワコムなら欲しいぞ
WinRT:次世代Windowsアプリの中核となるランタイム WindowsRT:ARM系CPUでWinRTを動かすために一から作ったOS Windows8:Windows7をベースにWinRTも動かせるよう改良したOS WindowsRTはWindows7ともそれ以前のOSとも全く関係ないWinRTのためだけに作られたOS、故に互換性はない Windows8はWindows7に近い内部構造を持っているため、Windows7で使えるものがそのまま使える これでおk?
644 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 21:36:55.50 ID:4ZH4dyuJ0
みんなおかしくね?俺が勘違いしてるのか? ARMのWindows RTじゃ普通のパソコンのWindowsのソフトは動かないんだよな?
645 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 21:42:46.47 ID:l/ai+ybb0
動かないよ、それが正解
>>644 アホか
RT版だと動くけど逆だと動かないってのが正解だろ
WindowsRT向けに作ったのはWin8でも動くという話 iOS向けソフトはMacでは動かんけどこっちは動くってのがセールスポイントって事かな
問題は今までのソフトにどの程度対応してるかどうかだろう
その場合RTサーフィス>>>>>>>>
>>8 サーフィスということ
650 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 21:53:10.79 ID:4ZH4dyuJ0
>>647 違うよな?
インテルCPUのWindows 8Proモデルでは今までの普通のWindowsのソフトは動く
ARMのWindows RTモデルでは今までの普通のWindowsのソフトは動かない
だろ?
>>647 おのれがアホじゃ
WinRTとWindowsRTを完全に取り違えとる
確定情報 WindowsRT版のSurfaceでは今までのWindowsアプリは動く Windows8Professional版のSurfaceでは今までのWindowsアプリは全然対応していない みんな最初からこうやって言ってるじゃん
>>654 だから既存のアプリなんて絶対に動かないって話でしょ
動くわけないこんなもんで
Win8がいわゆる全部入り、既存ソフトもWinRTも動く WindowsRTはWinRTソフトしか動かない
657 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 22:08:47.26 ID:4ZH4dyuJ0
荒らしたいだけのキチガイゴキブリはほっとけよ
お前ら次世代XBOXの話しろよ
XBOXSurfaceのリークってやっぱりガチだったの? 昨日は本物かどうかで揉めてたみたいだけど
>>660 iPad対抗製品を何故かゲームと結びつけたガセ
>>661 Oh..歴戦の勇者に敬礼
だがしかし、だからこそSurfaceに乗り換えるチャンス
>>660 多分偽物だとおもうが、Surface自体は新しいブランドとして定着させるつもりかもしれん
surfaceは完全なガセ 56ページリークは一部真実あり
スレが伸びてるが次世代機となんか関係あったの?
667 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 23:22:56.98 ID:bFyCbuugP
国内に限って言えば 次箱はvitaよりも売れないだろうな
668 :
名無しさん必死だな :2012/06/19(火) 23:44:03.22 ID:XkWsuuK70
意図的に流したという話は文章中に無いような。 2011年のIPTV、2012年のSmarlGlassまでは当たってるから、 その先の記述も信ぴょう性があるという結論だな
これが2010年に作られたという信憑性は?
悪戯で作ったにしては手が込みすぎてるのは確かなんだが、 スペックが低すぎるんだよなぁ その分お値段も安いけどさ 言い方悪いけど対WiiUに特化しすぎ
システム全体で120Wて・・・ かなりのエコ路線だな
これ例のドキュメントから逆算して推測したチップだろ。 あの、互換のためだけにPX3個そのまま積んだ上に メインCPUはARM2GHZとかって、メインのほうが性能低いじゃねーかwってありえないアホ構成の。
いつもならメジャーネルソンがフェイクだって言って終わるのに 本当に出す気なのか
自作自演だからな
679 :
名無しさん必死だな :2012/06/20(水) 16:09:17.14 ID:SK6R1knfO
MSもWii Uと同じくショボ路線確定か、性能勝負はPS4の勝ちかね
誰かが次世代は3ハードとも低性能路線って言ってたけど 割とマジでそうなるなこりゃ
現行機の8倍って十分高性能だろ
最低10倍は無いとぱっと見の違いが分からないんじゃないか
○倍とか言われてもわかりにくいのだが もっといい例えはないんか
wiiUとはドリキャスと旧箱くらい違うらしいから ぱっと見でもかなり違う
箱○の8倍の性能があればWatch Dogsが1080p60fpsで動くから十分だろ
基本マルチになるのかね
どの道マジもんでも2010年以前のものだし最終スペックはかなり変わるだろ DDR4とか時期的に間に合わないしな
>>686 性能はまだしも数値化出来る部分があるが、
2倍の見た目ってどういう基準だよって話になるわけで。
前世代機のエミュレーションの関係で最低10倍ってのは当たり前
そもそも8倍とか10倍の性能っていうのは何を基準にいってるのかな GPUのflopsの数値とかなの?
>>687 そら、基本PCとマルチってのは今後も変わらないだろ。
次世代機によってPCとほぼ変わらないクオリティで遊べるように
一時的になるかもしれんが、数年もすればPCは先に行くだろうし、
今と同じような状況が繰り返されるだけだろうけどさ。
UE3なら1080P60FPSのものが作れるようになるだろうが UE4で作るようになると720P30FPSになるわなw
このスペックだとGPUはWiiUの数倍だがCPUはいい勝負というか下手すりゃ負けだな 消費電力もGPUが110Wでそれ以外が全部合わせて10Wクラスだけど
GPU部はとくにカスタムすることはなく1024SPのダイをそのまま作るのかな 堅実で良いと思うが夢がないな・・・
DX11以降、見た目での劇的な変化をもたらすような表現はもうないだろ。 解像度上げるのが一番見た目的には変化があるんじゃね?
697 :
名無しさん必死だな :2012/06/20(水) 18:07:30.17 ID:vUwdt6nb0
CPUの構成ってどうなってるの? 原文にはなんて書いてあるの?もしかして16コアの話はチャラか?
これは2010年以前だから16コアの噂のが新しいね
つーか、これって2010年頃の資料から算出したスペックなんでしょ? 当てにならないんじゃ
16コア64スレッドの方もあれはあれでちょっとオーバースペック気味ではあったからなぁ
>>697 ARM2Ghz
モバイル用CPU
360より性能低い。
でも360互換のために360CPUも丸々積んでる。
はっきり言ってありえない仕様。
PS2の二の舞すぎるわな いずれARM採用はありそうだけど 今はまだ過渡期だろ
例えるならwiiにXenos載せるような仕様 PS3とは真逆の構成
キネクトつきでHD78シリーズ搭載して299ドルなら 360CPU流用が現実味をおびてくるねえ
>>704 ありえないだろ。
次世代機出す意味すらないスペックになる。
DICEが開発キット受け取るのが8月らしいから 詳細なスペック分かるとしたらそのへんでしょ
>>705 GPUはそれなりなんで、そこまで悪いってわけじゃないけどな
>>707 GPUだけパワーアップして次世代機とか言われても・・・・・・
もうグラがグラがでは買う気しない。てか、要らない物は無料でも要らない。
コスト重視路線か…キネクト標準化ならそうならざるをえんだろうかな
Kinectの成功が今世代機の寿命を必要以上に伸ばしたように感じてたけど、次世代機の性能にも影響を与えるとは・・・ うーん、ここはクタたんに復活してもらって夢のPS4を作ってもらうしかないな‼
キネクト標準のための16コアだろ
噂が的確になってきたからチップ部分だけ改変してわざと資料をリークさせた って可能性もなくはないよな。 他社を陽動させる効果はありそうだしw
各コアのシングル性能は前世代互換もしたいだろうから前と同じくらいのパワーにするのかな? それで16コアとかCPUのダイサイズがヤバくなって排熱ファンも本体も巨大化しそうだな いっそ同種コアだらけじゃなくてゲーム向けの大型本格的コアは6コアくらいに抑えて あと10コアは小さくて省電力なコアにしてそっちにキネクトだのLiveまわりやらせるとか… 変態仕様過ぎるか
そういう陽動作戦て今までMSがとったことあるの?
A2の16コアてPowerENとかBlueGene/Qで、後者は45nmで360平方ミリか…
>>713 アリだと思うけど、ビッグコア+メニーコアなヘテロ構成はプログラミング難しい
って話もあるし・・・・・・
ミドルローくらいのコアを複数束ねてプチメニーコアなホモ構成の方が、将来
はともかく現状では最適解な気がする。
>>714 というか任天堂相手にそれやってどうすんだ
あそこはよくも悪くもゴーイングマイウェイだぞ
むしろMSもライバルが逆ざややる気ないから
俺らも逆ざやでハード作らなくてもいいよねくらいじゃないか
やっぱり逆ざや合戦にならないとハード的には面白くないとはいえさ
みなGPGPUのこと忘れてないか? 扱えればCellを軽く超える並列処理能力が手に入るから 無理してメニーコアにするより、6コアくらいで高クロック 物理演算はGPUに任せた方が効率いいだろう
GPUのリソースに空きがあればの話だけどな GPU PhysXとかあまり良い評判を聞かないし
>>719 とはいえ、UE4のパーティクルの嵐はGPGPUによるものだぜ
スクエニデモもそうだが、リソースが足りないからと言って
あれを無くしたら画面がかなり寂しくなるぞ
GPGPUとかゲーム向けに利用は困難 何でCPUがあるか考えたことあるか?
>>721 DX11でDirectCompute導入されて標準仕様も定まったし
今後は利用も増えていくんじゃね?
>>721 CellがやろうとしてたことならGPGPUにもできるだろう
もっと効率がいい形で
CPUは並列処理が難しいものだけ処理すればいいのよ
724 :
名無しさん必死だな :2012/06/20(水) 23:26:00.46 ID:hTvRiTwd0
ARMのはv8-Rが動いてた前提での仕様だと思うが
PowerA2 16コア64スレッド 京を抜いて世界最速になったスパコン「セコイア」に採用されたCPU
45nmプロセスで
[email protected] 、65W@2GHz ※次世代XBOXでは28nmでさらに低消費電力になるだろう
消費電力あたりのマルチスレッド性能の高さが最大の特徴
シングルスレッド性能は現行360のCPUと比べても非常に低い。
クロック下げたらいくらでも消費電力当たり性能は上がる
この一見ゲームに向かなそうなCPUを使って、何を実現するのか? 認識、解析、合成などデータ並列性を生かしたアプリケーションだ。 次世代XBOXは "THE キネクトマシン" と言っていいほど特化したものになるだろう
728 :
名無しさん必死だな :2012/06/20(水) 23:47:16.72 ID:hTvRiTwd0
>>727 全部グラ関係ねぇ…ショボグラでそんなんやられても困る
>>725 IBMのFabだと32nmになるんじゃないの?
ええい、IBMに互換性あってかつ性能の高いコアはないのか…!
まぁこれで次期XboxはWindows8搭載が確定だね 全デバイスで同じOS、同じLook&フィール、クラウドでデータも同期。 これがMSのビジネスになった
733 :
名無しさん必死だな :2012/06/21(木) 16:08:19.86 ID:KLAxw4og0
どちらにせよショボグラでは困る
734 :
名無しさん必死だな :2012/06/21(木) 16:48:14.94 ID:OZsvgrME0
Windows 8でXBOX LIVEのユーザー数も凄い増えそう。 もう据え置きのXBOXだけの次元ではなくなってるよな。 Windows Phone 8も7の不満点が全て解消されてるし MSはWindows8でイケイケで攻めてるよな。
なんか去年か一昨年ぐらいまでMSやべーんじゃねーのー?って感覚だったんだ 勘違いかもしれないけど今は、やっぱMSはつえーなって感覚だわ googleよりMSの手のひらの方が居心地が良さそうというか ブラウザ使いにくかったらクローム使うけどな
XBOX SurfaceもMSの内部資料だろうな 今回発表のSurfaceとSurfaceのロゴ形状がぴったり一致してる
MS Surfaceのリーク情報掴んだ人が、正しい情報に嘘混ぜ込んで Xbox Surfaceというフェイク情報公開したんじゃないの
Surfaceがあってたのは名前だけだったな
>>740 そのSurfaceは今回のSurfaceとは概念からして別物。
以前のSurfaceはMSリサーチが研究していたテーブル型巨大タッチパネル機器。
表面全てが光学センサーにもなってて、紙を置くと丸々キャプチャできたりする。
1台200万くらいするもの。
で、今回、その名前だけ使ってタブレットのブランドにした。
今までのSurfaceはPixelSenseと改名。
だから、「Surfaceという名のタブレット機器」という一致点は、
十分凄いリーク情報だったんだよ
XBOX Surfaceが登場しないと分からないか 出てくるとしても来年だろうな
743 :
名無しさん必死だな :2012/06/21(木) 21:18:02.80 ID:RAS++W2H0
>>737 あれだったら最悪過ぎるだろ…
Wii Uの『噂されてた』スペックの1.2倍程度の性能しかないぞ
GPU逆算したらHD 7700ベース程度のショボいのだし
Kinectで思いの外いい思いをしたぽいから途中で方向転換したのかもね。 ゲーマーじゃなくて全般的な消費者が何を求めているかを選んだと。
いやSurfaceはもうでたから
全部開発してそう Many Core CPUを積むキネクト特化型 → 360が売れ続けた場合の正統進化の提案 AppleTV対抗と思われる低価格型 Xbox Loop → AppleTVが売れたときの対抗策 WiiUと似たタブレット同梱型 Xbox Surface → WiiUが売れたときの対抗策
それだとスゲーダメそうに聞こえるんだけど
>>743 WiiU比はよく分からないけど、1100SPだからHD7800のカスタムだね
周波数、ビット幅を考えると7870は軽く超えて7950に近いかも
タブレット以外の構成は予想されているスペックに近い感じ
キネクトが無いのが気になるけど独立した周辺機器として考えているのかも
>>748 GPUのSP数が書いてないからHD7800なのかHD7700なのか分からんし、
クロックも7870や7770ほど高くない
GDDR5が1.2GBしかないのと
5GBのメインRAMが800MhzとDDR3にしてもかなり遅い部類なのがネックかな
>>749 資料は2種類あって微妙に数字が違うんで、より詳細な方からの考察
詳細な方はAMD、IBM、TI、MSのロゴに2012年のMSのコピーライト表示があって
MSの担当者のメールアドレスが載ってて完全な資料はそこに問い合わせろって書いてある
>>750 うーん、どれだ?
CPUがARMのやつじゃないよね?
ビデオメモリは独立したGDDR5になってたけど、各社のゲームエンジンが Multi Render Targetを使ったDeferred Shadingに移りつつあるので 容量を確保できないeDRAMではもう駄目なんだろうなぁ そうなると、外部256bitメモリバスとかをコンシューマーに降ろしてこれるか という話になるけど、それも望み薄だし…
>>752 こう言っちゃなんだが、256bitバスはほんと欲しいところ
128bitバスだと箱○の帯域の3倍程度だが256bitなら6倍に増えるし
シュリンクしにくくなるのは確かだがそこは頑張ってもらいたい
755 :
名無しさん必死だな :2012/06/21(木) 23:30:13.47 ID:RAS++W2H0
その辺は次々世代機だろうなあ完全互換前提で。6年サイクルで持ってくれば良い。 次世代機なんて今のアッパーミドルPC程度のパフォーマンスをカスタムして 実質ハイスペPCで高設定と遜色ないものが動く程度あれば充分。 ロンチ時の価格が3万以下なら御の字。
GPUのメモリ容量とビット数が中途半端なのが気になる 汎用メモリを並べただけじゃないって感じがする このスレでも前に話題になってたメモリのパッケージへの集積をGPUでやるとか UMAで4GBを集積とかは遠く感じたけどGPUの1.4GB程度ならできそうな気がしてくる
>>754 これだとGCN確定ってだけでSP数は書いてなくないか?
>>756 バス幅は単純にパッドリミットの問題があるから、次世代機云々はあんまり関係ないかな
箱○と同世代の2900XTは512bitバスだし
>>758 Graphics Processing Unitの3行目
1,100 Stream processors
>>760 あ、分かった
これ一枚目とスペックかなり違ってないか?
しかもWiiUの初期リーク資料の書き方と妙に似てるような
GCN Architecture 1100 Stream processors 348 bit memory interface ←32の倍数じゃない。384bitの書き間違い? Core frequency 1.15GHz Memory frequency 1.5GHz 1.4GB GDDR5 memory ←384bit幅なら12チップ x1Gbitなら1.5GB 計算間違い? Full DirectX 11.1 support 捏造するにしても、せめて矛盾がないように作っておいて欲しい
なんつーかごく普通なoff-the-shelfなものに見える気も… いや、クロックは高めか
765 :
名無しさん必死だな :2012/06/22(金) 16:22:57.79 ID:ETd609t/O
2010年での大体の指針でしょ
少しねたばれされちゃったね
モトローラとの争いを回避するために新機種を作らなきゃいけないかも
768 :
名無しさん必死だな :2012/06/22(金) 19:18:49.90 ID:yg9f0KeWO
でもマジであんな機能積まれたらどこも太刀打ちできねえぞ
別にノートPCとデスクトップは今まで通りサードが自由に作れるんだし MSがタブレット作ったところで騒ぐことじゃないでしょ 今までどおりAndroidタブレット作って売る手もあるんだし。
そういやMicrosoftブランドのPCって出てないよなぁ 周辺機器はやってるくせに
771 :
名無しさん必死だな :2012/06/22(金) 22:11:53.75 ID:ev9ye4bG0
ハードの商売はリスクが高い。 それよかMSX商法を続けた方が楽。
って思ったが、Surfaceが事実上MicrosoftのPCか
773 :
名無しさん必死だな :2012/06/22(金) 23:40:42.90 ID:hsiQe2rN0
>>766 ネタバレってほどじゃないでしょ
次世代は今までみたいなノリの性能向上は無理って誰でもわかってたし
>>773 というか、これまでのノリで上げると消費電力もさらに上げなきゃいかん
さらに言うなら逆ざやはライバルに対抗する為にやるものだから、
ライバルがやる気ないならMSとてやる気ないんだろう
しかしARM+HD7850で予定してたとしたらかなり極端なハードになるな
流石に現段階でARMはないだろうが、120WでなおかつHD7850載せるとなると色んな意味で凄そうだ
エピックがPS4はともかく720の性能にケチ付けたのも、これで合点がいく
つけてねーよ
777 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 14:53:38.27 ID:uRWIHwJj0
GDDR6は2014年か 次世代機には間に合わないのかな
779 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 15:30:23.73 ID:6NkhnHa8O
ARMじゃね?常識的にショボCPUなんて有り得ないし
>>777 GDDR6はDDR3ベース?
真っ先にラデが使い始めるだろうが、GDDR4みたいに超絶マイナーにならんか心配だ
GDDR5で良いだろ? 既に6GBまで目処が立って居るんだし 来年の今頃製造開始時には8GBも十分可能だろ
次世代機になったらオンラインの対戦人数も増えるのかな
でもGDDR6が今後の主流になるメモリなら 2014年まで待ってもいいと思うけどね 中長期的にGDDR6の方がコストダウンに役立ちそうだし
やっぱMSが自分で流しただろこれ
786 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 17:06:56.57 ID:6tEj/aJn0
確かに戦略的に299ドルはありえるけど、 360の“たった”8倍の次世代機なんてショボイ時代になったもんだ。
>>786 旧箱→箱○の4年弱より箱○→次世代箱の8年の方が性能的には上がってないからね
あとまぁ消費電力を初期型箱○より下げる気なのがネックか しかし120WでHD7850載せるって割と無茶だぞ HD7850のTDPは130Wなのに
789 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 17:39:23.73 ID:Z54SHRk80
360の8倍の性能のGPUってGTX570くらい?
2010年の資料で何言ってんだ CESで公開された次世代XBOXはBF3をハイエンドPCと同じくらいに動かしてたって書いてあったろ
240spの8倍のSPなんだろう
>>790 今のところ無理しないバランス路線と狂気のハイスペック路線の2説があるから
落ち着いて待ってればいいと思う
7850って28nmだしょ? 来年でプロセス移行の予定ってあったっけ?
AMDのAPUは来年28nm
299ドルが本当だったら、箱○でいうところのコアシステムの価格なのかな
スペックが高いかどうかは別にしてMSの三代目だから期待している 省電力路線で行くにしても単なる省電力で戦えるとは思えないしアイデア出してくるだろうからな
39800円以下だったら買うわ
799 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 23:32:00.80 ID:RQvlx6rQ0
800 :
名無しさん必死だな :2012/06/24(日) 11:44:53.67 ID:mmqAt+v2O
今までも火のないところに煙りはなんとかって感じだったからな。 最近までの噂の流れを見ていると、2010年当時はキネクト特化だったけど 今は既存ゲーム特化のハード構成寄りに変更したように見える。
体感ゲー需要が何年続くかもわからんしなぁ
コア寄りにしても先細るだけなんだけどな リビング獲りとタブレットに注力するんだろ
500MHz 240sp 8ROPs 16TMUs 1400MHz/128bit の8倍 1000MHz 960sp 32ROPs 64TMUs 5600MHz/256bit 2年後じゃローエンド
HD7950だとしたらミニタワークラスの筐体になるから有り得ない気もするが
>>801 >>802 消費電力をどのラインに設定してくるかね
資料だと120WだからそのラインだとHD7750かHD7770くらいか
開発者曰くこの前のリークのスペックは全く違うみたいだな
実際問題120WじゃWiiUとグラの差別化出来ないだろ
808 :
名無しさん必死だな :2012/06/24(日) 16:06:30.56 ID:r4Ex5yHSO
今さらショボグラなんて愚を犯すとは思えない
BF3の最高画質くらいはロンチで出せるよな
MSはゲーム事業が収穫期と言われる今でも、この第3四半期で赤出しちゃったんだろ? ロンチからの積算だと赤字額は見当もつかない 世界経済ヤバイ、ゲーム市場縮小でヤバイこのご時世で脳筋スペックをまだ続けられるのかな
「赤字」の理由まで見てくるといいよ まあハイスペックにはするだろうが廃まではいかんだろうな
なんとかしてXboxが原因で赤字って事にしたいゴキブリがいるなぁ
箱なんて本体だけでも100ドル以上の黒字なのにな
まあそう言っても
>>810 みたいなバカは理解しないんだろうけど
>>810 赤字出したのはゲーム事業じゃなく、
それこそ単体で大赤字なZUNEやWP含めたエンターテイメント事業な。
海外で第3四半期は一番売れない時期だから、ゲームじゃカバーしきれなかったんだろう。
もはやゲーム事業単体の利益や累積損失なんて、内部関係者しか分からん。
ソニーなんて史上最大の大赤字出しちゃったじゃんw
キネクトのコスト高も原因とか
そこはヴォリュームのある層に訴求力があるか否かが全てな気も
10倍になるまで発売時期ずらしたほうが良いんじゃない 8倍って書いてあるけど8は厳しいと思うけどね どうなんだろう 360と違いが分かりにくい次世代機出してもインパクト的にダメだろ コアユーザーなら歓喜はするけどそれだけではなりたっていけない
箱○の8倍だと画質を上げて1080p60fpsになるからアホでも違いがわかるが 8倍と10倍の違いなんてグラ厨でもわからんだろ
技術の進歩が早いから、高スペック、長めのサイクルより 枯れた技術で短めのサイクル、安価ってのは道理に適ってる 任天堂がその路線だが、HD陣営はどうするかな
821 :
名無しさん必死だな :2012/06/24(日) 20:53:38.46 ID:Eu+sNE1X0
技術的なことはよく分からんけど 個人的には現行機最高峰のグラ+α位でいいので そのグラを維持しつつ 大量のオブジェが設置された巨大なオープンワールドでも 一切の処理落ちせず常時60fps ロードの頻度も時間も超早で。 自分で書いていてなんだが これレベルが高性能なのか並性能なのか分からないけど これくらいの性能欲しいなぁって感じで。 あとガイドがサクサクと動作し メール機能の使い勝手も改善して欲しい
開発者が求めるスペックであってほしいな
823 :
名無しさん必死だな :2012/06/24(日) 21:05:30.41 ID:Eacv9nEMP
>>790 そのネタって、次箱のプロトタイプで動いたって話じゃなくて
次箱と同等のスペックと思われるPC上で
BF3の最高設定が
動いたって、話じゃなかったっけ?
詳しい技術はよく分からんけど、スペックの上限が上がることで 色々な最低ラインが引き上げられたらいいなと思う 据え置き機なのにPSPに毛が生えたようなゲームはもう消滅してほしい
互換が完璧だったらいいなあ
>>820 csの場合は枯れた技術で短めのサイクル安価のほうが良いけどね
スペックとか言ってくる開発者は無視すればいいんだよ
どうせ元はPC中心のマルチ展開してる会社ってモロバレ!
それとスペックって言ってるユーザーもpcに行けばいいんだよ
その時に合ったミドルの性能を載せたらいいと思うよ
>>822 海外メーカーの期待を一身に背負ってるハードなんだからそれなりに聞くだろ
前にそんなような記事もあったな
やっぱ今回もEpicの話を参考にするんじゃないの?
最初箱○は256MBのメモリだったけどエピックが256版と512版のギアーズを 両方作って見せて512にするようMSを説得したんだっけ
初代箱後の360発売の時と違ってはっきりいえばシェアを守る方が大事だし HD機2世代目と言う下手したら余り変化させても客に伝わらない状況で 前みたいな無謀極まりない性能進化をやるとは思えんな…EPICの要求ほとんどスルーしそう それなりに性能は上げるけど価格とか本体の設計難度とのトレードオフになる部分を無視できまい
エンジン屋にはまたマルチ前提の方が都合よさそう
クタタンの夢をMSが実現しようとしている
833 :
名無しさん必死だな :2012/06/24(日) 23:50:47.60 ID:DUEJJf4s0
普通にハイスペック機出せば、ソニーに続いて任天堂も確実に殺せるのに、 MSがここで手を抜くとも思えんな だから豚ちゃんは必死になって低スペを煽ってるんだろうが
835 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 06:03:21.37 ID:XFWZ4CHg0
単純に現行機の問題点、弱点を改良することが重要だろう 消費電力 発熱 騒音 処理速度など
836 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 06:10:22.83 ID:XFWZ4CHg0
例えば、いくらグラフィック性能が上がろうと騒音が酷くなったら敬遠されるだろう
7900GSとか3万出してかったけど今の4000円くらいのグラボに比べたらウンコ 別段心配はしていない
今のXbox360のチップは45nmプロセスで製造されてる まだまだシュリンクの余地はある 更なる低コスト、低消費電力、小型化は、更なる利益、更なるユーザー数増に繋がる そんなチャンスを逃して次世代機にいく意味は無い
WP8、WinRT搭載機やサーフェスみたいなWin製タブレットを ロースペックのゲーム機 次世代箱をハイスペックに位置づけて ゲームの環境を整えて来たりしないかね WP8、RT搭載するのは最低限S4PlusとかTegra3のスペック確保するとかで
>>838 今の北米市場の下がりっぷりを見たら、とてもそんな悠長な事は言ってられない。
来年ホリデーでもギリギリ。
これ以上引っ張れば、ほんとに市場が崩壊しかねない。
>>836 360の騒音はDVDの回転速度(12倍速)が早すぎたせい。
PCでも12倍速DVDを常にぶん回してたら、そりゃうるさい。
BDならもっと低倍速でいいから、そんな心配はない。
eDRAMまで統合したとして32nm以降にも行けるの?
ハイスペックにすればするほど騒音はでる ファンもでかくなるしな
消費電力も騒音も発熱も360Sでクリアしてるじゃないか……
360程度の性能ならな その10倍になったらどうなるか誰でもわかるだろ
完全な互換性を確保できるかだな xboxの時と状況が違うから次は出来そうな気がするが
>>839 次世代箱がハイスペック?
2014年じゃローエンドPCよりスペック低いぞ
>>847 あー、なんて言ったらいいのかな
MSが提供するゲーム環境の中でってことかな
PCゲームとはまた別に
>>849 初期型は散々レッドリング出したじゃないですかー
>>849 20nmでPitcaim相当ならアリだが28nmはヤバイ
初期型は排熱をしっかりやれば壊れにくくなる
>>850 旧箱が最後発だったのに、後継機をPS3より早く出すために、
常識ではありえない短期間でハード開発行った突貫工事の弊害。
今回はちゃんと余裕があるから問題ない。
初期箱○と同じだと大丈夫だな 既出だが ゼノン基板は発熱どうこうより製造設計ミスだしハンダ付けもとっくにクリアしたし
857 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 16:09:05.97 ID:9OgyyTiuO
またカステラ付きなの?
俺はむしろ本体よりデカくなって欲しかったな どっちが本体か分かんないぐらい
まぁ、カステラは本体の小型化と廃熱面でメリットが大きいし、 いざって時に護身用にも使えるし、わりかし擁護派な俺ww
アダプタ否定派って理解できねーな プラグ直付けじゃあるまいし、ACアダプタのがメリット多いだろ それで本体サイズが少しでも小さくなって排熱効率上がるなら万々歳じゃん
以前の巨大カステラはさすがに邪魔だったけど、 今程度のサイズなら許容範囲だしね
巨大テラミス
メイン1350W電源、サブ1200W電源 電源には金掛けるべきだ
まあ俺も 電源内蔵して本体がでかくなるなら アダプタ外付けの方がいいな ただし、アダプタのデザインとケーブルの取り回しし易くしろよ それか初代箱○のHDDや64のアダプタみたく本体に取り付け出来る外付けアダプタも有りじゃね
ノイズと熱の発生源の電源は外付けの方がいいんじゃないの?
866 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 20:38:03.70 ID:lfxpKEd/0
AMDといえばMSはHSAに加わるのだろうか
次世代XBOXのデフォはコンポジットケーブルになりそうだなぁ。 360みたいに最初はD端子が付いてたとかなさそう。
アメリカっていまだにHDTVの普及率低いんだっけ
>>867 でもさ、昔みたいにゲーム機専用ケーブルじゃなくて、
HDMIが共通で使えるから、次世代ハード買うと同時に
ケーブル買わなくても箱○で使ってるHDMIケーブルが
そのまま使えるわけだし、コンポジでいいと思うよ。
そんなとこで数千円高くする必要はない。純正は高いからね。
>>865 あんまりでかくなると邪魔だから内蔵する
ファン付けなきゃいけないくらい発熱する物ならほぼ内蔵されてることが多い
HD7800番台なら普通は500W電源以上になるから内蔵した方がいいといえばいい
871 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 23:21:25.09 ID:QpRo7KGJ0
>>868 貧困層を除外すれば所有率は高いと聞いたことあるな
>>869 純正ケーブルが高かったのは光端子を分配するための専用設計のせいだな
旧型はよほど背面スペースが余裕なかったんだろうか
旧型は吸い出し用のファンx2だからなぁ。
875 :
名無しさん必死だな :2012/06/26(火) 01:08:21.55 ID:pshJRG6S0
まあWiiUみたいに本体キッツキッツで小型化させて デカいカステラでくるだろうな 初期型のアダプタにはファンもあるかもしんない
もうHD8000版のリークがチラホラ来てるんだね こっちが本命か MSのことだから更に先を行くか…
まあ箱〇も世界初の統合型シェーダーアーキテクチャ採用してたしなあ 最新技術使ってても何らおかしいことはない
CPUもGPUも気になるけど やっぱメモリだな
>>876 まあRadeon HD 8000系が今年の年末年始だとして
そっから更に1年後だからな次世代箱は
HD 9000系を使ってもおかしくはないな
>>840 BF3やNFSRの劣化ぶりがなー
クライシス2、Forza4、RAGE、スカイリムまでは本当によくやったがもはや限界を超えてる。
これ以上新作を出しても既存ユーザは食傷してしまった。
そしてRAGE2やBF4やForza5やクライシス3を箱○に移植したがる開発者もいないだろう。
ハード寿命はとっくに終わってる。
それでもHalo4やアサシン3やNFSMWやForza HorizonやGTA5が出てくるのは本当に有り難いが
さすがに2012で打ち止めだ。
Radeon HD 9000系のハイエンドモデルなら メモリインターフェース512-bitも可能だろうな
>>879 型的には8XXXベースだろうけど9XXXレベルの拡張はあってDX12以降相当が可能になる余地を
残して設計はされているだろうねえ。それくらいハード寿命は長めになっているな。
最終的にスマートTVやスマホとクロスプラットフォーム出来るプランもあるだろうし
HDMIってAV機器、PCのグラボ、ゲームハード毎に専用端子→HDMIコネクタってまず無いよね 規格として、HDMI端子を使うべし、みたいな決まりがあるのかね?
884 :
名無しさん必死だな :2012/06/26(火) 06:17:01.62 ID:FYqOhfmF0
次世代はメモリだな ITテロ組織ラムバスは滅殺しろ!!
メモリチップ16枚固定とかどん判金ドブじゃねえのかそれこそ…
う〜〜ん、 変換コネクタや変換ケーブルタイプにしちゃうとコストがかさむからじゃない? TV側がHDMIがほぼ主流なんだし、 それに繋げるCS機もHDMI規格でいいか〜という感じじゃないのかな??
激しく邪魔になってきたなレガシー映像出力は。 かといって切り捨てるわけにもいかんし。 WiiUとかどうしてんだろう。
888 :
名無しさん必死だな :2012/06/26(火) 16:23:16.10 ID:3/PIYv0AO
>>882 DX12はかなり可能性が低いと思うよ。
まだ何も情報が出てないからね。
Windows8でやっとDX11.1が採用されるから、12なんて来年の家庭用機に載るとは思えない。
12の目玉機能が先取りだろう
12の目玉機能って何?
誰かMSに入社してくれば詳細がわかるはず
>>891 その辺未知数だけどよりリアリティを醸し出すフィルタやエフェクトと実装する余地を入れてくるんじゃないの?
で、数年後に出てくるDX12相当の処理も可能!みたいな
DXが12か11かを考えるよりも、GPUの純粋な性能やVRAMの量が大事じゃないの? いくらDX12相当の機能があっても処理速度が低いんじゃ使い物にならん。 その辺は同じDX9だけどModで別次元なグラフィックになってるGTA4やSkyrimを見れば分かる。
最近のDirectXはパフォーマンスの最適化がメインだからね プログラマブルシェーダーになってからはDirectXの世代でグラフィック品質の差は出にくい ENBフルに使ったSkyrimのようにDX9でもGPUパワーさえあればグラフィックの品質を極限まで高められる リソースが限られるCSではDirectXの世代=グラフィック品質と言っても良い
最近は専らShader Modelの進化だろ あるいはCompute パフォーマンスの最適化って、お前相当頭悪いだろww
898 :
名無しさん必死だな :2012/06/26(火) 23:58:02.09 ID:+ZlF/j9C0
>>891 ボクセルとレイトレ…だったらいいなぁ、無理かなぁ
>>896 世代 = 機能
品質 = 機能 * 性能
ボクセルはue4でやってるな gi用で
901 :
名無しさん必死だな :2012/06/27(水) 00:23:41.32 ID:+NxCWniY0
レイトレはまともなのは無理だろうけど、 ジオメトリウォーズ的な幾何学アート風味なビジュアルのゲームならどっかが出すかもね。
なんか勘違いコメしてる人がいる DXなんてms関係しか使われていないし一般に解り易いように世代として 区別してるに過ぎないのに・・・ サードメーカーと言うかシェアのほとんどはOpenGL関係だよ ue4ってもエンジン屋にすぎない、ほとんど大手は自社エンジン ue4がすべてだと思わないほうが良いよ msは家庭用撤退したくてたまんないのは見えてわかるんだよな〜 家庭用位しか赤字無いと思うしね 美味しい部分をユーザー含めpcへ融合・吸収したい
願望てんこ盛りですな 家庭用撤退してほしいとか
家庭用が赤字とか・・・ 何で任天堂信者はこんな馬鹿ばっかなんだろう
いやいや、ゴキブリだろ
どこでもない 単なるちょっとあれな個人だよ
>>907 任天堂信者だったか…
香ばしいなあ、こういう奴を見るとここはゲハなんだなー、と思う
909 :
名無しさん必死だな :2012/06/27(水) 01:15:43.57 ID:xZOnxeTy0
次世代機って、1080p、60fpsを確実に出せれば、もう十分じゃね?
EAが作ると30fpsに落ちます。
2560x1080とか変態解像度に進化していきそうだよな・・・
912 :
名無しさん必死だな :2012/06/27(水) 03:24:09.38 ID:R45Kbm7p0
>>903 >>904 お前らアホだなー赤字に決まってるだろ
きちんと調べてこいよ、先行投資回収できてないし他部門が良いだけに
家庭用部門は株主から目をつけられてる
os組み込んでくるとか将来的にpcに吸収(特にキネクトとXbox LIVE )であとのハードとかは
切り捨てしようとしてるのわかるじゃん、次の720が家庭用最後かもね
msのなかで1番肩身が狭い部門なのに・・・
720より先の話とか知らんがな
むしろMSにとって上手く家庭用として浸透してくれたの箱○しかないんだが 部門内で箱以外にまともに機能してるもんがあるのだろうか やっとリビングに潜り込めた箱に色んなもんをくっつけていこうってだけでしょ
10年かけてリビングに築いた橋頭堡をむざむざ潰す真似はしないわな これからスマートTVなる物が躍進するなら尚更迎撃できるのはXboxだけだし
WiiUがどうせQHDで齷齪してしまうんだから 720はWXGA(1366×768)以上を期待できるな
SCEオワコンで次箱の時代クルー?
>>913 赤字のソース出せよゴミ
もしかしてエンタメ部門のこと言ってるのか?
チョニーまた債務超過か まじで楽勝だな次世代
922 :
名無しさん必死だな :2012/06/27(水) 16:17:20.00 ID:i4M0M2bYO
PS4すっげぇショボそうw
SCE、前期業績は売上高5320億7000万円、営業損失742億4700万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00000021-isd-game ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)が決算公示で明らかにした平成23年3月期の業績は、
売上高5320億7000万円、営業損失742億4700万円、経常損失754億2900万円、
純損失943億7400万円となりました。
貸借対照表では722億円の債務超過となっているようです。
SCEはソニー本社のコンスーマープロダクツ&サービス分野に所属し、
平成23年月期の通期業績での売上高は3兆1368億円、営業損失2298億円となっています。
今期は大幅な損失縮小を見込むとしています。
924 :
名無しさん必死だな :2012/06/27(水) 23:41:59.86 ID:nfVQDnHs0
>>923 これでPS4出したらどんな状態になるかワクワクするよw
まあ出してくれなきゃ困るわ 次世代Xboxの当て馬として
926 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 01:21:52.37 ID:ilsLmrSi0
VITAだろ赤の主役は じゃなかったら逆に驚くわw
927 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 16:06:18.27 ID:jcj3R/yYO
もう赤字で出すのは無理だな
928 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 16:20:29.53 ID:nItycW8P0
ID:IDcKvKX30 お前必死すぎ。しかもドヤ顔で言ってる事が的外れw 鬱陶しいからGKの巣窟にでも言って吠えて来い。
929 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 20:18:08.25 ID:T4TfPiXa0
何度債務超過になれば気が済むんだ
930 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 20:35:22.68 ID:Q0g1vTdK0
やっぱソニー殺すにはスペック競争仕掛けて逆鞘に引きずりこむのが手っ取り早いな
もう死んでる
>>925 真面目に出てくれないとSM5世代のハードが一つ減るからな
今世代で後半戦に優位にたてたのはソニーを踏み台にできたおかげもあるし
PS3と箱○のHD機のマルチで儲けれてた一面はあるから、 片割れが死ぬ、あるいはWiiUと同程度になると任天堂とガチ戦になるわけだからな 同世代のライバル機がいた方が有利に戦える ガチ戦も見てみたいような気もするが
934 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 23:07:45.87 ID:vfvDsiGQP
>>913 バカじゃねえの、この嘘つき
今年度のE&D部門は研究開発費等を見込んでの赤字で、
近年は箱○の好調さで既に黒字転換してた
TVゲーム機がなくなる可能性というのは、
元々クラウドを推進してる企業なら将来的に見据えるもので
「肩身が狭い」だの全く関係ないわ
マジで低脳すぎw
935 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 23:42:28.87 ID:zMLpvHmo0
>>934 開発が5割、宣伝費確保が3割、その他外部と提携して事業拡大するためのお金が2割
ってのが赤字の内約、それとなく書いてあったけどね
でもゲハブログはゲーム部門赤字と書いたと
936 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 23:50:16.88 ID:hHZgcthr0
箱事業は累積は大赤字だと思うの
937 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 00:09:16.05 ID:GC+8eD4h0
>>936 そんなもん単純に足せば大体どこでも赤字だわなw
問題はどの期間でどんな内容の赤字だったか、それが将来どのような影響を及ぼすかだ
そう言った意味だと箱事業の初期ぐらいしかネガティブな赤字は無い
938 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 00:27:14.99 ID:X/m/Q/fC0
まぁ、でもこれから投資費用を回収出来るとは思えんけどなー 次世代が今の箱○より売れたらいけるかも知れんが
任天堂みたいにN64とGCがダメな時でも携帯機で稼いでました。 とかもないしな。
次世代箱でまた高性能化するだろういやしなければならない でも普及させないといけないから価格抑える必要がある そうなるとまた損抱えなきゃいけなくなる ハードがそれなりに成功してもその利益が出した損額に相殺されて終わるだけになりそう
941 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 00:36:32.85 ID:6/SU2qe40
時期Windows8でオンラインサービスを「XBOX」ブランドに統一して展開するくらい気合はいってるから ニートが要らぬ心配するなw
>>938 儲けすぎて税金でがばっともってかれるぐらいなら
将来の事業として投資しよう
という意味合いもあるだろうから
黒字会社は過去の赤字を気にする必要は0
現時点で借金で困ってるっていうのなら回収しないといけないけどね
windowsの敵になりそうなところをゲームで牽制するって役目も握ってるし
943 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 00:50:12.17 ID:oOSjl2kPP
>>938 だから、箱○もどんどんSTB化してるんだろ
将来を見通してクラウドサービス推進の研究もしてるし
>>939 そういう事なら、MSはゲーム事業だけで食ってる訳じゃないし
会社全体として見れば他社より遥かに優良企業じゃないかよ
それこそ、E&D部門が大きく足引っ張らなくなっただけでも十分なくらい
アホか
944 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 00:52:30.92 ID:4WM24RL4O
新箱は期待してる。
AppleとGoogleが一朝一夕に真似できないのはOffceとXbox 形だけ似たようなものは作れてもコンテンツとしての実績は伴わない
946 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 01:02:44.12 ID:oOSjl2kPP
>>940 考え方が古過ぎる
TVゲーム機とは言うものの、もはやゲームだけの時代じゃないし
コンテンツの流通や視聴方法も年々変化してて
次世代機では当然そこら辺も考慮したものになるのに
MSは現在でも布石打ってるのに
>>939 任天堂の携帯機の稼ぎより遥かにOSでの稼ぎの方が多いんだが
いくら任天堂が偉大なコンテンツメーカーだって言っても、さすがに MSの稼ぎと比べてどうこう言える規模ではないと思うが・・・
>>946 WPやSurfaceからして、今まで遅れをとっていた分野に本気で攻勢かけてるよね
後追いではなく独自性があるし、どうなるかわからん
あと箱初代は話しにならなかったけど xbox360はRODの赤字が大きすぎただけで 逆鞘自体ははやめに解消して7年もたせて 北米でかなりのシェアを握り 有料のliveを利用してくれる良客を相当囲った という意味で事業として全然悪くない 次はRODださなきゃふつうに黒字だせるんじゃないの?って期待性はふつうにある
次世代は世界的に箱の圧勝だろうから、そりゃ儲かるだろうよ。
>>951 gamescomと東京ゲームショウに出ない
955 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 16:17:51.87 ID:Y3MyUlUbO
>>952 相変わらずMSさんは阿漕な商売してますなーw
957 :
名無しさん必死だな :2012/06/30(土) 00:11:38.18 ID:1uz/7rYb0
アコギとかw
GTA5の機種が発表されてないのは次世代箱待ちだからと勝手に思ってるんだけどみんなはどう思う? PS2のころからDVD容量に文句を言ってるロック☆だからもう箱○では出さない出したくないと
5000万台の市場捨てる馬鹿はおらん。 無理矢理でも次世代箱でも箱でも出すだろう。
961 :
名無しさん必死だな :2012/06/30(土) 15:05:16.37 ID:eVvJ0X1OO
はぁ
962 :
名無しさん必死だな :2012/06/30(土) 15:36:10.20 ID:OKFdzWkB0
81億ドルだと赤字の任天堂も債務超過も無理だな ここはMSか?
ファーストが丸々買っちゃうとマルチタイトル出せなくて資産価値が目減りしちゃうでしょ おいしいとこだけつまみ食いしないと
同業者は買わずに投資会社が買ってバラ売り。
MSは360時代なら買ってたかも知れんが、 もう次は買わなくても勝てるからなぁ。
COD独占なら即終戦だな まあかわんだろうけど
81億ドルってMSでもきつくない?
CoDもオワコン化してるからな 売れてるけど
>>958 箱○はDVD3枚組でインスコ推奨だろRAGEみたいに。6000万台売れてる箱市場を無視して
どうすんだよw
970 :
名無しさん必死だな :2012/06/30(土) 18:42:54.19 ID:wB9cL0JZ0
>>969 GTAみたいなゲームで複数枚ディスクって可能なの?
車で街走ってたらいきなりディスクチェンジとか?
マップの地域ごとじゃない? 橋渡ったらみたいなLCSの如く
LAノワールみたいにメインシナリオ、サブシナリオをディスク別に分ける手法もある。 町だけは3枚に全部入ってる。
次世代箱の新しいリークでねえかな嘘でもいいから 嘘でもいいからネタが欲しい 飢えてる
海外サイトもそろそろバカンスの時期です。
発表はwin8と同じ9月だろう
360の場合は何月発表だったの?
WiiU前に発表来なかったらMS無能認定するわ
>>977 んな中途半端な時期に発表するほうが圧倒的に無能
絵に書いた餅より食える餅
WiiUには360のソフトで対抗するしかない
基本 来年のGDCでおおやけになって E3で発表、ホリデーシーズンにロンチだと思うけど 若干開発が遅れてるとか製造が滞っているとかだと 2014年2月とか3月とかになるかもね 別にこの時期のロンチって無かった訳じゃ無いし
>>970 街だけ各ディスクに入れて、イベントの音声やバイナリを分ける。
それでもまともな絵を出したければテクスチャで全然足りない
BDXLで120Gのうち100Gをテクスチャ、18Gを音声、残り2Gをバイナリくらいが理想
982 :
名無しさん必死だな :2012/06/30(土) 23:19:00.56 ID:1uz/7rYb0
そろそろ次スレ
>>934 >>935 はもう少し読解力つけたほうが良いかも
先行投資も含めて913は書いてる
MSは家庭用もうあまり興味ないみたいだな〜
まースマホの方が市場的にもデカいしそそられるのはわかるけど・・・
>>983 スマホ市場はiOSの牙城を切り崩せないしアプリも飽和状態だけどな
先行投資して今実を結んでるって話してんだろう 読解力なさすぎ
ぶっちゃけSCEの方が家庭用に興味無いように見えるけどな
次スレ立てる?
じゃあ立てるか テンプレどうすればいい?
もう立ってる
>>985 先行投資して今実を結んでるって、それは君がそう思ってるわけだろ
913がコメントしてるのは先行投資回収しての元も取れてるのかって事だろ
お前が読解力が無いだけでは・・・
そう思ってるって実際に結果として出てるだろ
伸びてるんだからこれから続けるんだろう
つーか
>>913 のPCに吸収とかいう妄言支持しちゃってるのか
読解力以前に常識学んだら?
あ誤爆した
>>992 ID:IDcKvKX30
ID:qx9QrgmA0
ID:yFQDhrAi0
は同一でしょ
996 :
名無しさん必死だな :2012/07/01(日) 15:11:51.61 ID:DZ9l7M7jO
梅
997
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999
1000(´・ω・`)
1001 :
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