【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 35【ツー】
1 ：名無しさん必死だな：
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
188万 ファイナルファンタジー13
101万 モンスターハンター3
*70万 メタルギアソリッド4
*64万 太鼓の達人Wii
*64万 バイオハザード5 PS360合算
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13とMH3のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。
どうするサード。どうなるサード。どうなる日本ゲーム業界。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 34【ツー】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1272652550/
188万 ファイナルファンタジー13
101万 モンスターハンター3
*70万 メタルギアソリッド4
*64万 太鼓の達人Wii
*64万 バイオハザード5 PS360合算
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13とMH3のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
そしてFF13発売以降のキラーソフトは皆無。
どうするサード。どうなるサード。どうなる日本ゲーム業界。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 34【ツー】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1272652550/
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もうサードは求められていないんだよ
適当に一部のシリーズの続きだしておけばいい
もうよけいなことをして傷口を広げない方が身のため
適当に一部のシリーズの続きだしておけばいい
もうよけいなことをして傷口を広げない方が身のため
FF13の後にPS3でミリオン越えたソフトがとうとう出たのかと思ったらWiiのモンハンだったでござる
ほー。モンハン3ミリオン行ってたのか。
毎回スレ立て直後に湧くゴキブリも今回はいないのか
据え置き限定かよ
>>2
確かに携帯電話の高性能化とネット普及で
適当にゲームを買って暇潰す、メインが来るまでのつなぎに買う
この辺の買い方が壊滅したからな。
愚痴ばっかのサードが作る二番煎じゲーがそれなりに売れたのって、この辺があったからだし。
暇つぶしゲーを買うにも移動とかちょっとした時間にやるなら
起動が楽で中断も楽な携帯ゲーの方が良いと
トドメにネット普及のおかげで通信要素を利用して
一本を長時間遊ぶスタイルになりつつあるから
増えすぎたサードと巨大になりすぎた会社はスリムになるしかないか
確かに携帯電話の高性能化とネット普及で
適当にゲームを買って暇潰す、メインが来るまでのつなぎに買う
この辺の買い方が壊滅したからな。
愚痴ばっかのサードが作る二番煎じゲーがそれなりに売れたのって、この辺があったからだし。
暇つぶしゲーを買うにも移動とかちょっとした時間にやるなら
起動が楽で中断も楽な携帯ゲーの方が良いと
トドメにネット普及のおかげで通信要素を利用して
一本を長時間遊ぶスタイルになりつつあるから
増えすぎたサードと巨大になりすぎた会社はスリムになるしかないか
ドラクエモンバト100万行くかなー
9 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 11:51:40 ID:zLP5YuyJO
>>1だが、乙くらい言えっ(ノ>д<)ノ
国内の据え置きのサードねぇ。そこまで限定して話題にしなきゃならないことなんだろうか。
カウンターに持って行って恥ずかしいかもあるかもな。
消費者にとって買いやすいタイトルと買いにくいタイトル
マリオ・Ｗｉｉ○○○→普通に見せられる。
アニメ系のパッケージ→恥ずかしい
ポケモン・ＤＱ・ＦＦ→知名度のゴリ押しでＯＫ
消費者にとって買いやすいタイトルと買いにくいタイトル
マリオ・Ｗｉｉ○○○→普通に見せられる。
アニメ系のパッケージ→恥ずかしい
ポケモン・ＤＱ・ＦＦ→知名度のゴリ押しでＯＫ
携帯機見てみてもミリオンいってるのは
モンハン、ドラクエ、イナズマ２、FF3、たまごっち、ラブベリしかないけどね
モンハン、ドラクエ、イナズマ２、FF3、たまごっち、ラブベリしかないけどね
国内のサードはどうしても限定なんだね。
過去だとそんなに売れてたっけ？国内の据置のサードって。
過去だとそんなに売れてたっけ？国内の据置のサードって。
>>13
据え置きサードソフト売上データ
PS
トリプルミリオン3
ダブルミリオン2
ミリオン10
ハーフ43
PS2
トリプルミリオン1
ダブルミリオン2
ミリオン11
ハーフ48
PS3
ミリオン1
ハーフ5
wii
ミリオン1
ハーフ1
箱○
無し
過去は結構売れてる。
とはいえPS2はこれでも合併連発や続編地獄な状況だけど。
据え置きサードソフト売上データ
PS
トリプルミリオン3
ダブルミリオン2
ミリオン10
ハーフ43
PS2
トリプルミリオン1
ダブルミリオン2
ミリオン11
ハーフ48
PS3
ミリオン1
ハーフ5
wii
ミリオン1
ハーフ1
箱○
無し
過去は結構売れてる。
とはいえPS2はこれでも合併連発や続編地獄な状況だけど。
携帯ゲーでミリオン出せるFFかー、アギトはどうなるかしらね
MH需要を刺激したりとかすりゃ可能かもしれんな、一応
MH需要を刺激したりとかすりゃ可能かもしれんな、一応
PS～PS2ぐらいまでは単に携帯機が弱かっただけで携帯機に市場がシフトしてるだけだと思うのだが。
携帯と据置で一つの市場と考えればよくね？
二つを切り分けて据置は最盛期の売上をキープすべきと考える方が無理がある。
二つを切り分けて据置は最盛期の売上をキープすべきと考える方が無理がある。
据え置きでも携帯機でも客の財布は一緒なんだからどちらかが増えればもう一方は減る
問題はDS入れると2005年とかも今世代になるけどそれはいいのか
問題はDS入れると2005年とかも今世代になるけどそれはいいのか
22 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 15:19:37 ID:6xqze/yM0
これはひどい
23 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 15:21:34 ID:NlqnJ5/G0
>>18
PS系は携帯・据置関係なく明らかに失速
PSアワード受賞数
計 ｺﾞｰﾙﾄﾞ ﾌﾟﾗﾁﾅ ﾀﾞﾌﾞﾙ ﾄﾘﾌﾟﾙ ｸﾜｯﾄﾞ
2000(PS2) 23本 17本 6本
2001 16本 11本 3本 1本 0本 1本
2002 17本 13本 3本 1本
2003 17本 13本 3本 1本
2004(PSP) 15本 11本 4本
2005 12本 *7本 4本 0本 1本
2006(PS3) 13本 *9本 3本 1本
2007 *6本 *5本 1本
2008 *6本 *5本 0本 1本
2009 *4本 *3本 1本
PS系は携帯・据置関係なく明らかに失速
PSアワード受賞数
計 ｺﾞｰﾙﾄﾞ ﾌﾟﾗﾁﾅ ﾀﾞﾌﾞﾙ ﾄﾘﾌﾟﾙ ｸﾜｯﾄﾞ
2000(PS2) 23本 17本 6本
2001 16本 11本 3本 1本 0本 1本
2002 17本 13本 3本 1本
2003 17本 13本 3本 1本
2004(PSP) 15本 11本 4本
2005 12本 *7本 4本 0本 1本
2006(PS3) 13本 *9本 3本 1本
2007 *6本 *5本 1本
2008 *6本 *5本 0本 1本
2009 *4本 *3本 1本
DQとFFがミリオンの数を稼いでるからな
こんな数字もある。
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary.htm
GBA 6055万本 → DS 1億4719万本
PSP 3773万本
PS2 1億9604万本 → PS3 1658万本
GC 2342万本 → Wii 4053万本
Xbox 210万本 → 360 631万本
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary.htm
GBA 6055万本 → DS 1億4719万本
PSP 3773万本
PS2 1億9604万本 → PS3 1658万本
GC 2342万本 → Wii 4053万本
Xbox 210万本 → 360 631万本
26 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 15:52:05 ID:fikJDqBH0
>>1乙
27 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 16:04:57 ID:fikJDqBH0
自分は結構ライトユーザーだと思うわけよ。
しかし今年のサード買わなさはマジで異常。
PSPで出てもPSPは買う気ないし、持ってる友達も「これ面白い」とか
勧めてこないで押し入れの中っつーのもあるけど、この半年、サードソフトの噂を聞かない。
今年初めて買ったのはマリギャラ2。予約してるのはゼノブレイドと、
今年買うのが確定なのはポケモンとラススト、あと3DS。
3DSが出るから金貯めないとっつーのもあるけど、マジでサードソフトは
出る情報すら分からん。二ノ国はいつ出るのか知らないし。
バサラはWii2のでも出るだろうから、それを買う。PS3は買うの無駄だから買わない。
次世代機になって迷走してるサードだけど、ここにきてさらに迷走してるよな。
しかし今年のサード買わなさはマジで異常。
PSPで出てもPSPは買う気ないし、持ってる友達も「これ面白い」とか
勧めてこないで押し入れの中っつーのもあるけど、この半年、サードソフトの噂を聞かない。
今年初めて買ったのはマリギャラ2。予約してるのはゼノブレイドと、
今年買うのが確定なのはポケモンとラススト、あと3DS。
3DSが出るから金貯めないとっつーのもあるけど、マジでサードソフトは
出る情報すら分からん。二ノ国はいつ出るのか知らないし。
バサラはWii2のでも出るだろうから、それを買う。PS3は買うの無駄だから買わない。
次世代機になって迷走してるサードだけど、ここにきてさらに迷走してるよな。
28 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 16:05:59 ID:Yh65uYnj0
開発費の高騰に喘いでいたんだから
SDのWiiはサードにとって一息つけるチャンスだったんだけどねー
今世代のサードは洋ゲーショックとでも言ったところかな
SDのWiiはサードにとって一息つけるチャンスだったんだけどねー
今世代のサードは洋ゲーショックとでも言ったところかな
マリギャラ2初日14万本の大爆死で豚ギャラク死ー
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275025728/
> 45 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2010/05/28(金) 15:09:49 ID:iwLjn+zc0
> Wii スーパーマリオギャラクシー 100万2048本
> http://geimin.net/da/db/2009_ne_mc/index.php
> 46 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2010/05/28(金) 15:09:53 ID:Yh65uYnj0
> 97.7万本 ←これが100万に見える豚がいるらしいｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275025728/
> 45 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2010/05/28(金) 15:09:49 ID:iwLjn+zc0
> Wii スーパーマリオギャラクシー 100万2048本
> http://geimin.net/da/db/2009_ne_mc/index.php
> 46 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2010/05/28(金) 15:09:53 ID:Yh65uYnj0
> 97.7万本 ←これが100万に見える豚がいるらしいｗ
今はPSPという劣化PS2市場で何とかやってるけどソフト市場活性化に必要不可欠な
新規タイトルのヒット作がいまだに出ていない
新規タイトルのヒット作がいまだに出ていない
そういや新たにシリーズ化しそうなタイトルって無いな
かろうじてカドゥケウスか
かろうじてカドゥケウスか
ほ、ほらゴッドイーター…今度イベントで新展開の発表あるよ！
ゴッドイーターを本気で海外で売り込むつもりらしいバンナムの思惑がまったく読めない・・・
35 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 16:45:27 ID:lnQuiJwwP
PS3に集中すれば助かるのに
中堅RPGの売り上げと現状を語るスレ107
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274832491/
↓論破出来ずに逃げ出した妊娠が立てたスレｗ
中堅RPGについてまったり語りつつ見守るスレ108
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274968637/
中堅RPGの売り上げと現状を語るスレ107
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274832491/
↓論破出来ずに逃げ出した妊娠が立てたスレｗ
中堅RPGについてまったり語りつつ見守るスレ108
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274968637/
海外の人はモンハンのモッサリが嫌いらしいから
あんましモッサリしてないゴッドイーターなら大丈夫！！
とバンナムは考えてるに違いない
折角作ったんだし、英語に翻訳して発売すれば
翻訳代くらいは余裕で稼げるでしょ
あんましモッサリしてないゴッドイーターなら大丈夫！！
とバンナムは考えてるに違いない
折角作ったんだし、英語に翻訳して発売すれば
翻訳代くらいは余裕で稼げるでしょ
37 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 16:48:23 ID:fikJDqBH0
ゴットイーターってんのがなんのジャンルだかも知らない。
ゲーハーの中でしか聞かない。
ゲーハーの中でしか聞かない。
38 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 16:49:45 ID:NlqnJ5/G0
>>28
サードが需要の変化についていけなかっただけじゃん
サードが需要の変化についていけなかっただけじゃん
携帯据え置き関係なく、サードが時代の変化についていけてないだけでしょ。
未だにRPGがゲームの王様って感じの考え持っていそうだしなぁ
単純かつワンパターンだよなぁ
単純かつワンパターンだよなぁ
時代の変化とはつまり、ゲーム市場が縮小しているのではなくて、
もう焼き直しゲーのパッケージ売りというカテゴリーが終わりつつある
という意味な。
極端な話、今年の夏に任天堂がゲーム＆ウォッチのオクトパス２を
カラー液晶・４ボタンにバージョンアップしました！と銘打って新発売して、
何台売れるだろう？
せいぜい、レゲーマニアなどに細々と数万台ぐらい売れておしまいだと思う。
もう焼き直しゲーのパッケージ売りというカテゴリーが終わりつつある
という意味な。
極端な話、今年の夏に任天堂がゲーム＆ウォッチのオクトパス２を
カラー液晶・４ボタンにバージョンアップしました！と銘打って新発売して、
何台売れるだろう？
せいぜい、レゲーマニアなどに細々と数万台ぐらい売れておしまいだと思う。
中堅RPGの売り上げと現状を語るスレ107 より
Q,PS3なら売れてるから、PS3だけに集中させればいいんじゃね？
A,PS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
って言うかゲハへお帰りください。
Q,開発費の安いWiiなら開発費の高いHD機よりいいんじゃね？
A.同じくSD機のPS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
あと開発費はSD、HDに関係なく使う人員の数や期間、販促費が関係するので一概に言えません。
さらに言うと開発費はここのタイトルで内訳が違う上に、ソースがないので語りにくいです。
って言うかゲハにお帰りください。
Q.据え置きは古い。時代は携帯機！
A.携帯ゲーRPG板へどうぞ。ここはその古い衰退ジャンルのファンの集いです。
こう考えるとハード云々ではない段階まで来てるんだな。深刻すぎる。
Q,PS3なら売れてるから、PS3だけに集中させればいいんじゃね？
A,PS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
って言うかゲハへお帰りください。
Q,開発費の安いWiiなら開発費の高いHD機よりいいんじゃね？
A.同じくSD機のPS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
あと開発費はSD、HDに関係なく使う人員の数や期間、販促費が関係するので一概に言えません。
さらに言うと開発費はここのタイトルで内訳が違う上に、ソースがないので語りにくいです。
って言うかゲハにお帰りください。
Q.据え置きは古い。時代は携帯機！
A.携帯ゲーRPG板へどうぞ。ここはその古い衰退ジャンルのファンの集いです。
こう考えるとハード云々ではない段階まで来てるんだな。深刻すぎる。
旧来層は減少傾向にあって期待できない
唯一新規で食い付く余地があるのは元々のパイが小さいオタ層のみ
パイが大きい一般層を食らいつかせる為の努力をするには会社に余裕が無さ過ぎる
どうすればいい？
唯一新規で食い付く余地があるのは元々のパイが小さいオタ層のみ
パイが大きい一般層を食らいつかせる為の努力をするには会社に余裕が無さ過ぎる
どうすればいい？
ﾆｱ諦める
なんとか層とか言ってる時点で発想がだめだな
ゲームなんて生活必需品じゃないんだから
売れないものはどうやっても売れんさ
ゲームなんて生活必需品じゃないんだから
売れないものはどうやっても売れんさ
「シリーズ化できたブランドだから出せば永遠に売れる、最悪横ばいで普通は右肩上がりだ」
こう言う思い上がった妄想してるのーム業界だけだろ
サードもソニーも根本的に勘違いしてるけど
ファッションとか他分野見れば
ブランドはブランド維持の為に良い意味での伝統を守る努力と
新しい開拓をする努力、双方が有るからブランド維持できて評価され売れてるんだろ。
大半のサードのやってきた事はブランド作りじゃなく
食で起こる一過性のブームとその便乗でしかないし
モツ鍋やラーメンブームに便乗した店の何割が残って、ブーム時の売り上げ保ってるよ
>>45
余裕があった時に先を考えなかった、何とか方針転換できた時期にも努力を放棄して
そのまま資産を食い潰して目先のキモオタの落とす金に飛びついたのが悪いんだから
大人しく規模を落としてオタゲー作るか潰れるかで良いんじゃない
こう言う思い上がった妄想してるのーム業界だけだろ
サードもソニーも根本的に勘違いしてるけど
ファッションとか他分野見れば
ブランドはブランド維持の為に良い意味での伝統を守る努力と
新しい開拓をする努力、双方が有るからブランド維持できて評価され売れてるんだろ。
大半のサードのやってきた事はブランド作りじゃなく
食で起こる一過性のブームとその便乗でしかないし
モツ鍋やラーメンブームに便乗した店の何割が残って、ブーム時の売り上げ保ってるよ
>>45
余裕があった時に先を考えなかった、何とか方針転換できた時期にも努力を放棄して
そのまま資産を食い潰して目先のキモオタの落とす金に飛びついたのが悪いんだから
大人しく規模を落としてオタゲー作るか潰れるかで良いんじゃない
オタク化するとどんどんマイナー化していくけどな
オタク向けメディアならゲームのみならずけいおんやイカ娘やらエロゲやら
競争相手はいくらでもいる。たいして大きくない市場なのに供給が多いから
どれも小粒になってしまう。
オタク向けメディアならゲームのみならずけいおんやイカ娘やらエロゲやら
競争相手はいくらでもいる。たいして大きくない市場なのに供給が多いから
どれも小粒になってしまう。
>>50
それが一番安全なやり方で美味しい商売からなぁ
飽きやすく売上不安定な多数派ユーザーに高い金掛けて作って物売るよりも
>>48の言うように規模落とすのが日本のゲーム会社には最善の策だ
大体ゲーム会社で1000人以上とか、1プロジェクト数十人～100人って
仕事は工場作業化するし、管理にも目が回るし、自由度も無いからマンネリ化する
ゲーム製作は少人数で十分なのでは、草創期のようなスタイルが作り手も楽しい
それが一番安全なやり方で美味しい商売からなぁ
飽きやすく売上不安定な多数派ユーザーに高い金掛けて作って物売るよりも
>>48の言うように規模落とすのが日本のゲーム会社には最善の策だ
大体ゲーム会社で1000人以上とか、1プロジェクト数十人～100人って
仕事は工場作業化するし、管理にも目が回るし、自由度も無いからマンネリ化する
ゲーム製作は少人数で十分なのでは、草創期のようなスタイルが作り手も楽しい
それ突き詰めると同人ゲーでいいじゃんという事に……
53 ：名無しさん必死だな：2010/05/28(金) 23:56:38 ID:PVkkkBCB0
ランキング見てると同人のほうが売れているんじゃね？って思うよ。
まあヲタ向けに先鋭化するならコミケの企業ブースで頑張ってくださいとしか…
だってある程度技術があって
熱心にゲームを作りたいって人への
プロのアドバイスが
「ゲームを作りたいならゲーム会社には行くな。
今はツールもノウハウもヘタなゲーム会社以上のモノがネットに溢れてる。
英語は読めるようになっておけ」
だったらしいし・・・
熱心にゲームを作りたいって人への
プロのアドバイスが
「ゲームを作りたいならゲーム会社には行くな。
今はツールもノウハウもヘタなゲーム会社以上のモノがネットに溢れてる。
英語は読めるようになっておけ」
だったらしいし・・・
>>52
同人ゲームといえば東方プロジェクトだな。
といってもあれも狭いとはいえ客が新しい客を呼ぶ土壌を作ってるし
本体が金もうけに走らず安定して毎年作品を出しているからなんだけどね。
商業に進出した型月やひぐらしは今だとかなり影が薄いし・・・
同人ゲームといえば東方プロジェクトだな。
といってもあれも狭いとはいえ客が新しい客を呼ぶ土壌を作ってるし
本体が金もうけに走らず安定して毎年作品を出しているからなんだけどね。
商業に進出した型月やひぐらしは今だとかなり影が薄いし・・・
東方は二次が新たな客を生んでるな
商業に走らないのもオタのうけがいいんだろう
ひぐらしなんて完全に終わったもんな
なんか続編みたいなのがあるらしいけど全然話題にならないし
商業に走らないのもオタのうけがいいんだろう
ひぐらしなんて完全に終わったもんな
なんか続編みたいなのがあるらしいけど全然話題にならないし
中小規模のソフトには同人のノリを参考にできる部分があるとは思うけど
それは大きく成長する可能性を無くす事になりかねないから
大手にはやってほしくないかな
それは大きく成長する可能性を無くす事になりかねないから
大手にはやってほしくないかな
>>55
>ゲームを作りたいならゲーム会社には行くな
実際就職したらその通りだからなぁ、チーム製作で分業制だから
特にPGはOS・デバイスドライバ・周辺アプリ・ネットワーク開発、そしてハード叩いてライブラリ作りやCPUの最適化、一日中バグつぶしとか
ゲーム作りと全然違う仕事に回るのが殆どだ
そんな事も知らないでクリエイター夢見て就職しに来る情弱が後を絶たない
>ゲームを作りたいならゲーム会社には行くな
実際就職したらその通りだからなぁ、チーム製作で分業制だから
特にPGはOS・デバイスドライバ・周辺アプリ・ネットワーク開発、そしてハード叩いてライブラリ作りやCPUの最適化、一日中バグつぶしとか
ゲーム作りと全然違う仕事に回るのが殆どだ
そんな事も知らないでクリエイター夢見て就職しに来る情弱が後を絶たない
>59
その辺の仕事がゲーム作りと全然違うって
言い切ってしまうのもどうなんだ
その辺の仕事がゲーム作りと全然違うって
言い切ってしまうのもどうなんだ
プロモーションや宣伝で瞬間的に売って後は中古だらけ
このクソサイクルが諸悪の元凶でしょ
中身よりグラ、もうちょっと突っ込めばプリレンダや宣伝ばかりに金かけちゃったり
新規を掘り起こすより安易に人気タイトル量産したり
このクソサイクルが諸悪の元凶でしょ
中身よりグラ、もうちょっと突っ込めばプリレンダや宣伝ばかりに金かけちゃったり
新規を掘り起こすより安易に人気タイトル量産したり
国内大手は日本のタイトルも海外デベロッパーにやらせる風潮が出来つつあるな
ユーザーも人気タイトルに集まるだけで日本人が作る必要性はないし
ユーザーも人気タイトルに集まるだけで日本人が作る必要性はないし
>>61
露出を得るのが物凄く大変で、実際に露出の大小で売上が決まっちゃうんだから
他にどうしろと？
PSPモンハンとかDSトモコレみたいに、誰かがやり始めると連鎖するタイプのゲー
ムはメディアに頼らない露出が得られるけど、これにしても最初の１歩は宣伝や
プロモーションに頼らないと何も始まらない。
露出を得るのが物凄く大変で、実際に露出の大小で売上が決まっちゃうんだから
他にどうしろと？
PSPモンハンとかDSトモコレみたいに、誰かがやり始めると連鎖するタイプのゲー
ムはメディアに頼らない露出が得られるけど、これにしても最初の１歩は宣伝や
プロモーションに頼らないと何も始まらない。
そういやマリギャラ2の社長が訊くで、
みんな本当はゲームデザインに参加したいんだって話があったな。
みんな本当はゲームデザインに参加したいんだって話があったな。
似たようなのばっかり作ってちゃ
露出も何も関係ないよね。
というか差別化要因が宣伝の多寡だけじゃ、弱体化もしょうがないというか・・・
露出も何も関係ないよね。
というか差別化要因が宣伝の多寡だけじゃ、弱体化もしょうがないというか・・・
>>66
ネットで誰でも好きなゲームの情報が得られるようになったが
自分から検索しないとそのゲームには行き着かない
ネットや体験版はそのゲームに興味を持つ人を増やす手段としてはあまり機能しない
むしろネットが普及して有名なゲームへの一極化がさらに進んだ
有名なゲームなら検索する機会も出てくるし
ネットで誰でも好きなゲームの情報が得られるようになったが
自分から検索しないとそのゲームには行き着かない
ネットや体験版はそのゲームに興味を持つ人を増やす手段としてはあまり機能しない
むしろネットが普及して有名なゲームへの一極化がさらに進んだ
有名なゲームなら検索する機会も出てくるし
>>68
インサイドxboxなんかは本体起動すれば一番前に出るし
人気タイトルもだけど無名タイトルもちゃんと特集してる
んでユーザーも結構見てるんだよね 実際に
ただ箱を持ってるユーザー向けという内向きの内容ではあるけど
シェアを十二分に持ってる任天堂とかがやれば効果はありそうに感じる
インサイドxboxなんかは本体起動すれば一番前に出るし
人気タイトルもだけど無名タイトルもちゃんと特集してる
んでユーザーも結構見てるんだよね 実際に
ただ箱を持ってるユーザー向けという内向きの内容ではあるけど
シェアを十二分に持ってる任天堂とかがやれば効果はありそうに感じる
増幅して見せた露出、期待値に内容が釣り合わないのが問題なのでは
露出に誘われてくれる人だって何度もやれば学習されますって
露出に誘われてくれる人だって何度もやれば学習されますって
>>69
Wiiでは、みんなのニンテンドーチャンネルか
どの程度見られてるかは分からんな
見れるようにするのは簡単でも見せるのは難しい
面白いコンテンツ作って見てもらえるようにしないとな
とか考えたけど、特に条件の無い一般向けにこれをやるなら
TVCMそのものだな
Wiiでは、みんなのニンテンドーチャンネルか
どの程度見られてるかは分からんな
見れるようにするのは簡単でも見せるのは難しい
面白いコンテンツ作って見てもらえるようにしないとな
とか考えたけど、特に条件の無い一般向けにこれをやるなら
TVCMそのものだな
>>73
箱のスポットライトと比較したときに大きい違いとして
ニンチャンにはニンチャンを起動しないといけないって最大の欠点があるんだよね
wiiiのチャンネル構想的にはトップにいろんな情報あったほうがいいんだけど
階層的になっちゃってるのがちょっと欠陥だとも思う
一応ヘッドライン的なものはでるけどやっぱりちょっと弱い
箱のスポットライトと比較したときに大きい違いとして
ニンチャンにはニンチャンを起動しないといけないって最大の欠点があるんだよね
wiiiのチャンネル構想的にはトップにいろんな情報あったほうがいいんだけど
階層的になっちゃってるのがちょっと欠陥だとも思う
一応ヘッドライン的なものはでるけどやっぱりちょっと弱い
そもそもwiiはオフラインで使ってる人が多いと思うぞ
もちろん普及台数が多いからでもあるんだけど
もちろん普及台数が多いからでもあるんだけど
77 ：名無しさん必死だな：2010/05/29(土) 06:33:18 ID:UjPO0rP+0
いやー、マリギャラ2おもしれーや。
次はゼノブレイドか。
サードも頑張れ。
次はゼノブレイドか。
サードも頑張れ。
ゼノブレイドがPS3で出れば買ってたのに
↓
PS3で出したらFF13以上の開発費になるし、あの広大なフィールドは作れないだろｗ
・・・というやりとりを見てHDハードはRPGが向いてないんだなと思った
日本ではRPGがキラーコンテンツだったから無理にでもHDに出してRPGというジャンルが死にかけてしまった
360ではゲイツマネーがあったから連発していた時期もあるが、元取れなかったんだろうね
JRPG！とか騒いでたのがピタッと止まった所を見ると・・・PS3でも今後はFF13の外伝や白騎士2が出るくらいか
サードも据置RPG出すならドラクエが出るWiiしかないね、次世代機はもうRPGは携帯専用ジャンルになりそうだな・・・
↓
PS3で出したらFF13以上の開発費になるし、あの広大なフィールドは作れないだろｗ
・・・というやりとりを見てHDハードはRPGが向いてないんだなと思った
日本ではRPGがキラーコンテンツだったから無理にでもHDに出してRPGというジャンルが死にかけてしまった
360ではゲイツマネーがあったから連発していた時期もあるが、元取れなかったんだろうね
JRPG！とか騒いでたのがピタッと止まった所を見ると・・・PS3でも今後はFF13の外伝や白騎士2が出るくらいか
サードも据置RPG出すならドラクエが出るWiiしかないね、次世代機はもうRPGは携帯専用ジャンルになりそうだな・・・
79 ：名無しさん必死だな：2010/05/29(土) 06:46:24 ID:jdAHkUNA0
マリオしか買わねえけどな!(笑)
まさに外道
まさに外道
80 ：名無しさん必死だな：2010/05/29(土) 07:05:02 ID:UjPO0rP+0
>>78
PS3は持ってないけど、FF13の地図みて、確かにHDは向いてないかもなと思った。
五年も制作期間かけてるから、ただの給料泥棒なだけかもしれんけど。
Wiiではゼノ、ラススト、オプーナ、テイルズ、ドラクエとあるから、結構満足。
オプーナはキャラはあんなだけど、硬派なRPGだった。
任天堂がゼノ続編HDをもう作り始めてたなら神なんだけどな。
PS3は持ってないけど、FF13の地図みて、確かにHDは向いてないかもなと思った。
五年も制作期間かけてるから、ただの給料泥棒なだけかもしれんけど。
Wiiではゼノ、ラススト、オプーナ、テイルズ、ドラクエとあるから、結構満足。
オプーナはキャラはあんなだけど、硬派なRPGだった。
任天堂がゼノ続編HDをもう作り始めてたなら神なんだけどな。
・少数精鋭で長期間作り込み、内容を練る。
・テストプレイを重視し、デバッグや難易度調整で手を抜かない。
・コストのかかるグラやムービーはあまり重視しない。
・その代わり、プロモーションにコストをかけ、出来るだけ人目に触れるようにする。
……もろに、いま任天堂のやってることだな。
・テストプレイを重視し、デバッグや難易度調整で手を抜かない。
・コストのかかるグラやムービーはあまり重視しない。
・その代わり、プロモーションにコストをかけ、出来るだけ人目に触れるようにする。
……もろに、いま任天堂のやってることだな。
任天堂内製の場合はグラにもかなり力入れてるけどな。
>>72
宣伝効果があったうえで、箱○ソフトの売れ行きはアレなのか？
宣伝効果があったうえで、箱○ソフトの売れ行きはアレなのか？
旧箱に比べたらずっと良くなってると思うけどな
あとは元々の知名度の問題
wiiもそうだけどマスコミが全く期待できない以上自前で全部やるしかないんだし
あとは元々の知名度の問題
wiiもそうだけどマスコミが全く期待できない以上自前で全部やるしかないんだし
85 ：名無しさん必死だな：2010/05/29(土) 07:44:59 ID:UjPO0rP+0
マリギャラ2やってみて、本当にアクションゲームの凄さを実感した。
へたれな自分が休まず朝までやっちゃう中毒性。これはかなりやばい。
同時にソニック以外のサードはもうWiiでアクションとか止めとけと思ったよ。
秘リンチームのソニックはあり。
へたれな自分が休まず朝までやっちゃう中毒性。これはかなりやばい。
同時にソニック以外のサードはもうWiiでアクションとか止めとけと思ったよ。
秘リンチームのソニックはあり。
マリオが売れてしまうのは、これはもう仕方ないって思うよな。
でも任天堂はファーストとして当然の仕事をしている訳で、
日本一広報のように任天堂だけ売れてズルい！
とか喚いてみた所でどうにもならん。
でも任天堂はファーストとして当然の仕事をしている訳で、
日本一広報のように任天堂だけ売れてズルい！
とか喚いてみた所でどうにもならん。
動画サイトで素人の作ったPVが100万視聴とか突破したりしてんのに
プロがその場を生かせないってのも情けない話だなーとは思う
プロがその場を生かせないってのも情けない話だなーとは思う
>>88
ニコニコの百万はかなり繰り返してみている層があるからあてにならない。
あそこの世界では
東方・ボカロ・アイマス＞＞＞＞＞＞ポケモン・ドラクエ・ＦＦ
になってるからな。世界樹レベルの売り上げなら宣伝次第でできるかも知れんが
ニコニコの百万はかなり繰り返してみている層があるからあてにならない。
あそこの世界では
東方・ボカロ・アイマス＞＞＞＞＞＞ポケモン・ドラクエ・ＦＦ
になってるからな。世界樹レベルの売り上げなら宣伝次第でできるかも知れんが
>>59
まあ大人数での仕事は何でもそんなもんだ
まあ大人数での仕事は何でもそんなもんだ
>>78
HDハードで出来ないことは無いぞ
開発費掛かるのは、ムービーやモーション関係が殆ど
解像度上げたくらいでは大した事無い、日本人の場合作り方に問題がある
アンリアルエンジンを使えば巨大フィールドは簡単に作れるらしい、リネージュ2もそれが自慢だから
せっかくエピックが日本上陸してくれたから、テイルズスタジオのようなJRPGメーカーが活用すれよって思うよ
高解像度のセルアニメは目が疲れないから、長時間遊ぶRPGにはいい
HDハードで出来ないことは無いぞ
開発費掛かるのは、ムービーやモーション関係が殆ど
解像度上げたくらいでは大した事無い、日本人の場合作り方に問題がある
アンリアルエンジンを使えば巨大フィールドは簡単に作れるらしい、リネージュ2もそれが自慢だから
せっかくエピックが日本上陸してくれたから、テイルズスタジオのようなJRPGメーカーが活用すれよって思うよ
高解像度のセルアニメは目が疲れないから、長時間遊ぶRPGにはいい
何年前の定説だよｗ
オブリの開発費は10億円くらいだっけか？
>>94
あれ、国内サードで真似できるところあんのか？
とは思うが、一度ああいった作り方のノウハウを得るのも面白いかもね
世界が小さくなってもイベントが少なくなっても
キャラや話が日本向けなデザインならそこそこイケる気がする
けどそういった研究開発名目でソフトを作る体力もなさそうなのが…
あれ、国内サードで真似できるところあんのか？
とは思うが、一度ああいった作り方のノウハウを得るのも面白いかもね
世界が小さくなってもイベントが少なくなっても
キャラや話が日本向けなデザインならそこそこイケる気がする
けどそういった研究開発名目でソフトを作る体力もなさそうなのが…
インアンが擬似オープンフィールドだったな
ただファストトラベルやワープを付けなかったために移動がだるかったわけだがｗ
続編作れば化ける要素を秘めてるのに惜しいんだよなぁ、インアンは
ただファストトラベルやワープを付けなかったために移動がだるかったわけだがｗ
続編作れば化ける要素を秘めてるのに惜しいんだよなぁ、インアンは
>>96
たぶん素材使い回しの続編でも利益が見込めないんだろうね
出自がMSだし仕方ない
>>97
情報を見る限りかなり作りこまれてると思うし盛り上がるといいと思うけど
これも任天堂の下だからこそできた感じではある
たぶん素材使い回しの続編でも利益が見込めないんだろうね
出自がMSだし仕方ない
>>97
情報を見る限りかなり作りこまれてると思うし盛り上がるといいと思うけど
これも任天堂の下だからこそできた感じではある
今のRPG主要層が
「モデリングが糞だからゼノはスルー、パンツが見えるからトトリ特攻」
とか言ってる連中ばっかなのを見ると
正直RPGに無駄な技術投入するのは本当に勿体無い
「モデリングが糞だからゼノはスルー、パンツが見えるからトトリ特攻」
とか言ってる連中ばっかなのを見ると
正直RPGに無駄な技術投入するのは本当に勿体無い
トトリはパンツがセールスポイントだから逆に言えばパンツが無ければ売れないし話題性も一瞬で無くなる。
思春期の下半身直結厨や大きなお友達をメインターゲットにしてるから需要のある技術投入ではあると思うよ。
ゼノとは売りになるセールスポイントも購入層も明らかに違うし
思春期の下半身直結厨や大きなお友達をメインターゲットにしてるから需要のある技術投入ではあると思うよ。
ゼノとは売りになるセールスポイントも購入層も明らかに違うし
今RPGに金を出す固定層なんてそういう層しかいねーだろうけどな
>>97
ゼノブレイドはコスチェンジ出来るのか
キャラが売り物のJRPGが何で今までコスチェンに力入れてこなかったのか不思議でならない
テイルズもコスチューム種類少ないし称号入手も困難だ
アークライズやクロスエッジの中途半端コスプレ見ると悲しくなってくる
ゼノブレイドはコスチェンジ出来るのか
キャラが売り物のJRPGが何で今までコスチェンに力入れてこなかったのか不思議でならない
テイルズもコスチューム種類少ないし称号入手も困難だ
アークライズやクロスエッジの中途半端コスプレ見ると悲しくなってくる
テイルズの場合はDLC目的で今後リアルレンダになるんじゃねーのー
テイルズは「本編薄め、サブクエスト＆お使い多め」で突っ走るのがもう見えてるよな。
んでサブ系難易度を厄介なレベルにして、「簡単に手に入りますよ～、但し（ｒｙ」。
まあそういう関連グッズ収集がステータスになりそうな客層（オタ＆腐）だし、それで正解っぽいけど
もうRPGとして正攻法で売る方向に戻すのは不可能なんだろうなあ。
んでサブ系難易度を厄介なレベルにして、「簡単に手に入りますよ～、但し（ｒｙ」。
まあそういう関連グッズ収集がステータスになりそうな客層（オタ＆腐）だし、それで正解っぽいけど
もうRPGとして正攻法で売る方向に戻すのは不可能なんだろうなあ。
アークラはしゃあないわ。大手以外にそこまで求めるのは酷だ。
スクエニほどの大手がFF13で防具を装飾品だけにしてリアリティの追求から
逃げたのはどうかと思うが。
スクエニほどの大手がFF13で防具を装飾品だけにしてリアリティの追求から
逃げたのはどうかと思うが。
HDになってできることが多くなったら制作費が上がったでござる→でも売上は横ばいか下がるござる
装備変更がキャラに反映されるのが嬉しくて、重くても宇宙服を着続けたあの頃…
>>104
DQ9は充実してる方だと思うが
4gamerではステータス画面でしかまともに見れないっていう不満があった
通常移動や戦闘画面では衣装がボケボケで形になってないとか
>>106
技術の低い韓国のメーカーもPCオンゲで当たり前のようにコスチェン出来ているから
日本のサードが未だに出来ないというのも納得いかない
あとEOEのようなやり方も頂けない、パターン少なくて模様(テクスチャ)変えているだけなんていう
DQ9は充実してる方だと思うが
4gamerではステータス画面でしかまともに見れないっていう不満があった
通常移動や戦闘画面では衣装がボケボケで形になってないとか
>>106
技術の低い韓国のメーカーもPCオンゲで当たり前のようにコスチェン出来ているから
日本のサードが未だに出来ないというのも納得いかない
あとEOEのようなやり方も頂けない、パターン少なくて模様(テクスチャ)変えているだけなんていう
PCオンの技術がCSより低いってのも断言できねーんじゃねーの？
韓国はダニだけどオンに関しては日本より数段進んでるだろ
韓国はダニだけどオンに関しては日本より数段進んでるだろ
>>108
ハイドライド3、結局クリアできなかったなあ
ハイドライド3、結局クリアできなかったなあ
>>109
DQ9のはムービー見せるためにわざわざ仲間酒場に預けさせて
装備まで指定させるって本末転倒の馬鹿やった点さ
装備が色々充実してるところは十二分におkだとは思うよ
パンツはいたら丸出しになってスカートすらはけないって問題点はあったけどｗ
DQ9のはムービー見せるためにわざわざ仲間酒場に預けさせて
装備まで指定させるって本末転倒の馬鹿やった点さ
装備が色々充実してるところは十二分におkだとは思うよ
パンツはいたら丸出しになってスカートすらはけないって問題点はあったけどｗ
>>109
DQ9へのツッコミはそれじゃないかとｗ
DQ9へのツッコミはそれじゃないかとｗ
今の日本のメーカーが着せ替えやらないのって、
ムービーとの統合性がとれなくなるからだろ
プリレンダムービーの弊害だな
ムービーとの統合性がとれなくなるからだろ
プリレンダムービーの弊害だな
DQ9はムービー入れろという風潮に関して
堀井の痛烈な皮肉と受けとったな
堀井の痛烈な皮肉と受けとったな
レベルファイブもプリレンダそんな使わない会社なんだよな
ダーククラウド、ダーククロニクルのあたりから普通にリアルレンダでイベント進んでた
ダーククラウド、ダーククロニクルのあたりから普通にリアルレンダでイベント進んでた
スクエニくらい大きな会社じゃなきゃ社内でムービー専門の人間抱えられないだろうしな。
外注してムービー屋に金払うよりは、社内でリアルレンダのデモ作った方が、技術も残って
後々のためになるよな。
外注してムービー屋に金払うよりは、社内でリアルレンダのデモ作った方が、技術も残って
後々のためになるよな。
>>110
確かにオンラインの技術は進んでるけど、基本的なPGスキルは間違いなく低い
CS機はメモリが少なく、絵を出す・バグ無くすだけでも難しいから高いスキルが居る
ゲーム開発のキャリア自体韓国は日本より浅いからね、ベテランが3%しか居ない(欧米では13%でも足りないって言ってる)
リネージュ2の頃に日本のFFに追いついたと言われてるけど、欧米のミドルウェアに頼ってのこと
CS機のスペック・日本並の開発環境では、韓国人の能力ではまともなゲームは作れない
確かにオンラインの技術は進んでるけど、基本的なPGスキルは間違いなく低い
CS機はメモリが少なく、絵を出す・バグ無くすだけでも難しいから高いスキルが居る
ゲーム開発のキャリア自体韓国は日本より浅いからね、ベテランが3%しか居ない(欧米では13%でも足りないって言ってる)
リネージュ2の頃に日本のFFに追いついたと言われてるけど、欧米のミドルウェアに頼ってのこと
CS機のスペック・日本並の開発環境では、韓国人の能力ではまともなゲームは作れない
結局オンラインゲーじゃないと商売にもならないっていう市場の特色が色濃く出てるだけだわな
客から金を絞りとる手段としては
ネトゲみたいなアイテム課金とかバンナムがやったこととかがあるな
しかし子供を持つ親からすればどちらも好ましくないだろうな。
ネトゲみたいなアイテム課金とかバンナムがやったこととかがあるな
しかし子供を持つ親からすればどちらも好ましくないだろうな。
というよりオンラインゲームじゃないと「割れが酷くて採算が合わない」のがｶﾝｺｯｸ
韓国は海賊版で遊ぶ習慣が一般常識化してたせいで
パッケージ商売が崩壊しててオンラインゲームしか活路無かったらからね
確かにオンラインゲームの開発環境は日本より進んでるけどアレは政府の支援あっての話だし。
パッケージ商売が崩壊しててオンラインゲームしか活路無かったらからね
確かにオンラインゲームの開発環境は日本より進んでるけどアレは政府の支援あっての話だし。
ゼノブレのグラの叩かれ方は理解できんわ
視点固定型→視点自由＋広大ＭＡＰ＋装備姿反映と変化したら
サーガよりも微妙なポリゴンになるのは当然だと考えている
ＦＦ１２だってＦＦ１０よりポリゴン劣化したんだしな。
ただゼノブレにはＦＦ１２のような職人テクスチャが無いだけ。
視点固定型→視点自由＋広大ＭＡＰ＋装備姿反映と変化したら
サーガよりも微妙なポリゴンになるのは当然だと考えている
ＦＦ１２だってＦＦ１０よりポリゴン劣化したんだしな。
ただゼノブレにはＦＦ１２のような職人テクスチャが無いだけ。
ゼノブレはポリゴン以前にキャラデザの段階で華が無いもっさい絵だからな
まあゴキにとっちゃ煽れりゃなんでもいいんだろうけど
まあゴキにとっちゃ煽れりゃなんでもいいんだろうけど
近年になって、ゲームの購買動機が「面白そうだから」「楽しそうだから」以外の理由で
買う買わないを決めてる層が出てきたな。
「あのハードのソフトだから買わない」とか「SDハードだから買わない」とか。ゲームが
面白いかどうかは2の次で、そんな層に限って定期的にソフト買ってたユーザーなんだよな
そりゃメーカーもどうやったら売れるか分からないよなあ。まあマスコミと一緒にそうやって
煽動してきたから自業自得だけど
買う買わないを決めてる層が出てきたな。
「あのハードのソフトだから買わない」とか「SDハードだから買わない」とか。ゲームが
面白いかどうかは2の次で、そんな層に限って定期的にソフト買ってたユーザーなんだよな
そりゃメーカーもどうやったら売れるか分からないよなあ。まあマスコミと一緒にそうやって
煽動してきたから自業自得だけど
業界のマスコミ的な立場のファミ通がｇｄｇｄだもの
「自称」総合誌を名乗るものの偏向してるもんなぁ
箱通ぐらいじゃね？ebでまともなの・・・
「自称」総合誌を名乗るものの偏向してるもんなぁ
箱通ぐらいじゃね？ebでまともなの・・・
SCE、サード、ゲームマスコミはSDは悪で一致してますがな
×SDは悪
○SCE以外は悪
普通に箱○スルーするのはやめなよ
○SCE以外は悪
普通に箱○スルーするのはやめなよ
132 ：名無しさん必死だな：2010/05/30(日) 02:30:44 ID:hd+yomhE0
SDは悪なんて、ゲハでしか聞かない。
だから自分の親戚や友達はWiiやDSが大半で、Wiiスポ、Fit、マリオはデフォ。
そういうのが今のメインユーザーなのに、ゲーム開発者は何寝ぼけてんの？って思う。
だから自分の親戚や友達はWiiやDSが大半で、Wiiスポ、Fit、マリオはデフォ。
そういうのが今のメインユーザーなのに、ゲーム開発者は何寝ぼけてんの？って思う。
つーか普通の人はグラフィックの綺麗さは分かってもSDかHDかとか気にしないと思う
ゲーム機はゲームが出来れば良いって感じだろう
ゲーム機はゲームが出来れば良いって感じだろう
映像の綺麗さを求めるのは映画なんかの映像作品にであって
ゲームにはそれほど求めないという感じかな。
目的からすれば当然なんだけど
ゲームにはそれほど求めないという感じかな。
目的からすれば当然なんだけど
>>128
まぁ箱通は元々エンブレの連中じゃないからな
まぁ箱通は元々エンブレの連中じゃないからな
ゲハにきてる奴が未だにHD否定て．．．
ほんとに「ありがとう．．．」な人たちばかりね
ほんとに「ありがとう．．．」な人たちばかりね
売れて儲かってその金でもっと面白いものが出てくるのが良いサイクルなんだが
PS2以降だと大作続編以外売れなくて儲からなくて縮小再生産しかできてないからな
赤字の元凶ならばHDは否定されて当然だよ
PS2以降だと大作続編以外売れなくて儲からなくて縮小再生産しかできてないからな
赤字の元凶ならばHDは否定されて当然だよ
トトリみりゃ分かるだろ、解像度は高画質の一要素にしかすぎないなんて。
それこそゲハ来たりﾊﾟｿｹﾞｰやってりゃ分かりそうなもんだけど。
それこそゲハ来たりﾊﾟｿｹﾞｰやってりゃ分かりそうなもんだけど。
妊娠認定覚悟で言うけどHDHD言うのはいいが、「龍の映像＞＞マリギャラ2のそれ」だって
言えるとは思えない訳だが。
言えるとは思えない訳だが。
さらに言えば、高画質はグラフィックの一要素だな
グラフィックのよさはデザインや画面配置やカメラワークによるものも大きい
グラフィックのよさはデザインや画面配置やカメラワークによるものも大きい
HDにしてもその労力に見合った儲けが出ないならやめとけって話してるのに
ちょっと否定的な話が出たら全否定してるように見えるのかね
ちょっと否定的な話が出たら全否定してるように見えるのかね
低コスト化のためにPS360の描画能力(≠解像度)を利用するのはアリだと思う。
アリだとは思うんだが、現状イマイチ上手く使えてないよね？って気もする。
アリだとは思うんだが、現状イマイチ上手く使えてないよね？って気もする。
ハーフHD可変30fpsとワイドSD固定60fpsなら、俺は後者選ぶぞ。
銅が観賞やスクショで選別するならともかく。
銅が観賞やスクショで選別するならともかく。
そりゃ解像度を否定されちゃうとPS3の優位性がまた消えちゃうものｗ
BD容量も結局もてあますだけだし、グラフィックも和サードはPS2.5レベルのが増えてるし
ゲーム性はそもそもハード性能に依存することが少ないし
あちこちでｶｲｿﾞｳﾄﾞｶｲｿﾞｳﾄﾞ必死に言ってるのが見苦しい
HDにする対価を得られないならHDにする意味が無い
BD容量も結局もてあますだけだし、グラフィックも和サードはPS2.5レベルのが増えてるし
ゲーム性はそもそもハード性能に依存することが少ないし
あちこちでｶｲｿﾞｳﾄﾞｶｲｿﾞｳﾄﾞ必死に言ってるのが見苦しい
HDにする対価を得られないならHDにする意味が無い
SD＝Standard Definition
最大720×480（525）
HD＝High Definition
最大1920×1080（1125）
2倍の解像度だから、面白さも2倍だ！（ｷﾘｯ
最大720×480（525）
HD＝High Definition
最大1920×1080（1125）
2倍の解像度だから、面白さも2倍だ！（ｷﾘｯ
でもフルHDゲーがどれだけあるのかってのは口を噤むんだよなｗ
つーかいつまでありがとう云々言ってるのかね
これ使ってるのν速のゴキだけじゃん
これ使ってるのν速のゴキだけじゃん
実際のところPS3も360もフルHDのタイトルはどれだけあるのでしょうか？
HDHD言うんだからもちろん大半を占めるんでしょうね
HDHD言うんだからもちろん大半を占めるんでしょうね
>>149
あまり多くはない。てか、解像度に対するプレッシャーが悪い方向で作用してる。
本当は解像度なんて１要素に過ぎないのに、調べ上げて報告するバカが後を絶たない。
しかも多数派がそれをありがたがる('A`)
昔フレームレート脅迫症、今解像度脅迫症。
必要なだけあれば十分なのに、ないだけでダメと決め付ける。
結果として、要りもしない何かを得て必要な何かを失っていくorz
解像度、レンダリング品質、フレームレート、オブジェクト量、シーン(マップ)サイズ
色んな要素が複合的に絡んで１つのゲームを構成してる。
そのゲームに何がどれだけ必要かを見極めて、それらをバランス良く配合できる開発者
こそが良い開発者だと俺は思う。
あまり多くはない。てか、解像度に対するプレッシャーが悪い方向で作用してる。
本当は解像度なんて１要素に過ぎないのに、調べ上げて報告するバカが後を絶たない。
しかも多数派がそれをありがたがる('A`)
昔フレームレート脅迫症、今解像度脅迫症。
必要なだけあれば十分なのに、ないだけでダメと決め付ける。
結果として、要りもしない何かを得て必要な何かを失っていくorz
解像度、レンダリング品質、フレームレート、オブジェクト量、シーン(マップ)サイズ
色んな要素が複合的に絡んで１つのゲームを構成してる。
そのゲームに何がどれだけ必要かを見極めて、それらをバランス良く配合できる開発者
こそが良い開発者だと俺は思う。
>>148
ありがとうなんて今初めてみたんだけど、ニュー速だと多用されてるのか。
>>150
PS3と360の静止画を比較して劣化してるだの言ってる奴がいるからな。
ゲーマー向けゲームの開発者は面白さと関係が薄いとこに力いれなくちゃ
ならなくて大変だ。
ありがとうなんて今初めてみたんだけど、ニュー速だと多用されてるのか。
>>150
PS3と360の静止画を比較して劣化してるだの言ってる奴がいるからな。
ゲーマー向けゲームの開発者は面白さと関係が薄いとこに力いれなくちゃ
ならなくて大変だ。
>>142
いや効果は上げてるよ
実際wiiや携帯機に対する煽りネタとしてはしっかり機能してる。ACEとかトトリとか見ればわかるじゃない
そう考えると龍が如くあたりは凄く気を使ってるというか手抜きを誤魔化す（いい意味で）のが上手い
いや効果は上げてるよ
実際wiiや携帯機に対する煽りネタとしてはしっかり機能してる。ACEとかトトリとか見ればわかるじゃない
そう考えると龍が如くあたりは凄く気を使ってるというか手抜きを誤魔化す（いい意味で）のが上手い
SDを煽って馬鹿にする割には箱に比べて劣化が多い事には現実逃避かダンマリだし
訳分からんわ
訳分からんわ
機種云々のせいで面白そうだけど買わないしきっとつまらないだろうなんて言うのは実際ゲハだけなんだろうけど
ちょっとゲームについてネットで詳しく情報を得ようとするとそういうゲハ臭い発言が目に付いてしまうのはいかんね。
イメージも悪くなるし本当にほしい情報を遠ざけてしまう。
なにより真に受けて本当に非購入動機にゲハ知識を使ったり
影響されたやつが周りにそういう価値観を吹聴しないとも限らん。
何かひとつ健全なメディアがほしい。
ちょっとゲームについてネットで詳しく情報を得ようとするとそういうゲハ臭い発言が目に付いてしまうのはいかんね。
イメージも悪くなるし本当にほしい情報を遠ざけてしまう。
なにより真に受けて本当に非購入動機にゲハ知識を使ったり
影響されたやつが周りにそういう価値観を吹聴しないとも限らん。
何かひとつ健全なメディアがほしい。
うえ～ん■eがつぶれちゃうよ～
■のほうは潰れればいい
■はオンゲーでしぶとく生き残れそう
>>160
でも実際の売上見る限りだと、ほとんど影響なかったと思う
でも実際の売上見る限りだと、ほとんど影響なかったと思う
マリギャラのグラフィック超えてからＨＤ誇らないとな
ハーフＨＤのＰＳ２グラフィックには魅力なし
ハーフＨＤのＰＳ２グラフィックには魅力なし
てかサードじゃねえけど、GT5はなんで十字木を隠そうとすらしないんだろ。
SD画質のwiiゲーですらその程度の事はやってるのに。
SD画質のwiiゲーですらその程度の事はやってるのに。
「嬉しそうに言ってきた」ってあたりゴキの作り話だろ
実際はゴキがネットでどれだけ発狂しようと影響なかったわけだし
実際はゴキがネットでどれだけ発狂しようと影響なかったわけだし
165 ： ◆XcB18Bks.Y ：2010/05/30(日) 13:19:18 ID:LvGiRKPK0
嬉しそうに言ったら8以上に売れたとかギャグだな
高解像度のゲームはゲーム中のフォントサイズが小さくなって読み辛くなることが多く感じる
あれ大きくすると容量沢山喰っちゃうんだっけ
あれ大きくすると容量沢山喰っちゃうんだっけ
ニンテンドー３ＤＳの恩恵を一番受けそうなのが
ラブプラスだろうな。
ラブプラスだろうな。
飛び出しても触れなきゃ二人の距離をもろに感じることになって切なくなりそうだなw
3DSで期待するのは3Dジャンプアクションかなぁ。奥行きが分かりやすくなるなら大分遊びやすくなりそう。
3DSで期待するのは3Dジャンプアクションかなぁ。奥行きが分かりやすくなるなら大分遊びやすくなりそう。
でもラブプラスはとっととiPadあたりに移籍しそうな気がするけどな
コナミだし
コナミだし
>>142
それだとSCEやサードがHDで今までやってきた事の全否定だからな
自分たちの売り文句すら嘘でしたと言う事になるから連中は路線変えれないだろ。
「低コストで手抜きすればPS3で利益出ます」じゃ
サードが当て込んだ世界市場には太刀打ちできないし
大体、国内のオタへ10万前後売って生きるなら良いけどバンナムを筆頭に
プライドだけは高いサードがそれやるか
それだとSCEやサードがHDで今までやってきた事の全否定だからな
自分たちの売り文句すら嘘でしたと言う事になるから連中は路線変えれないだろ。
「低コストで手抜きすればPS3で利益出ます」じゃ
サードが当て込んだ世界市場には太刀打ちできないし
大体、国内のオタへ10万前後売って生きるなら良いけどバンナムを筆頭に
プライドだけは高いサードがそれやるか
サードが食っていくためには
小さな黒字タイトルをたくさん持つかキラータイトルを持つかどっちかがいるんだな。
バンナムなんかだとそこら辺どうだ？あそこはたくさんタイトル持ってるけど
開発費の上昇をもろに受けている。さらにユーザーをこけにした態度でイメージ最悪。
小さな黒字タイトルをたくさん持つかキラータイトルを持つかどっちかがいるんだな。
バンナムなんかだとそこら辺どうだ？あそこはたくさんタイトル持ってるけど
開発費の上昇をもろに受けている。さらにユーザーをこけにした態度でイメージ最悪。
>>172
サードというかどこの会社もそうだけど
メインの収入源が黒字なのは当たり前でそれでは何があるか分からないから
その黒字を生かして他の収入源を探しつづけないといけない
バンナムはメインの収入源の拡大や維持には取り組んでたけど
他の模索を怠った気がする
それも単純な成果主義のせいだろうけど
サードというかどこの会社もそうだけど
メインの収入源が黒字なのは当たり前でそれでは何があるか分からないから
その黒字を生かして他の収入源を探しつづけないといけない
バンナムはメインの収入源の拡大や維持には取り組んでたけど
他の模索を怠った気がする
それも単純な成果主義のせいだろうけど
>>170
自社の有力なコンテンツならどんどん他の所で展開していくのも当たり前な事、
それからは手を広げ過ぎてブランド価値を下げないように監視するのが大切だけどな、失敗例も多いし、
他機種移植、アニメ、漫画、グッズ、キャラソング、フィギュア。
自社の有力なコンテンツならどんどん他の所で展開していくのも当たり前な事、
それからは手を広げ過ぎてブランド価値を下げないように監視するのが大切だけどな、失敗例も多いし、
他機種移植、アニメ、漫画、グッズ、キャラソング、フィギュア。
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 17:13:28 ID:TLsdffrV0
iPad発売で、任天堂の時代は終わったな。 DSとWiiで、ここに至る墓穴を掘っていたわけだが。
http://twitter.com/masa0099/status/14905164200
加藤正人 (ゲームクリエイター)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%AD%A3%E4%BA%BA_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%29
こんなのばっかりだな
ゴキブリ系クリエイター
iPad発売で、任天堂の時代は終わったな。 DSとWiiで、ここに至る墓穴を掘っていたわけだが。
http://twitter.com/masa0099/status/14905164200
加藤正人 (ゲームクリエイター)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%AD%A3%E4%BA%BA_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%29
こんなのばっかりだな
ゴキブリ系クリエイター
つかゲハでよく見かけるGのレスそのままなんだが…
絶対この板にいるだろこいつ
絶対この板にいるだろこいつ
シレン3と4のシナリオを見ればどんだけゲスか分かるだろ
死ねよ月！だったっけ・・・あれには絶望を覚えた。
ほかのゲームでも高出力の電波を出してるからな。
まあ昔なら多少の糞シナリオでも通った面があるけど
今はそういうのはネットなどですぎに評判が分かるな。
ほかのゲームでも高出力の電波を出してるからな。
まあ昔なら多少の糞シナリオでも通った面があるけど
今はそういうのはネットなどですぎに評判が分かるな。
こいつら自分の発言が世界に公開されてるんだって自覚あんのかね？
おっとどこぞの監督の悪口はそこまでだ
「Wii/DS(任天堂ワールド)はPS2的ゲーム(PSワールド)を葬った戦犯」て
本気で思ってる人が意外とそれなりにいるってことなんだろうな。
実際のとこは、PS2的ゲームの衰退と任天堂の復活に関係があるかは
どうだか分かんないんだけどねｗ
本気で思ってる人が意外とそれなりにいるってことなんだろうな。
実際のとこは、PS2的ゲームの衰退と任天堂の復活に関係があるかは
どうだか分かんないんだけどねｗ
監督は他社の陰口絶対言わないからな
たぶんキャラ作ってるよ
たぶんキャラ作ってるよ
板垣と神谷はキャラ作ってる。監督は天然。和田は素でビジネスマン。
ゲーム業界も元が元だから駄目な奴は本当に駄目だよね。
流石に某Ｚさんみたいにユーザーから屑野郎扱いされるレベルの逸材は早々いないだろうけど
流石に某Ｚさんみたいにユーザーから屑野郎扱いされるレベルの逸材は早々いないだろうけど
>>185
中さんはどれに入るんだろう？
中さんはどれに入るんだろう？
>>175
こんな奴が書いたからシレン3のシナリオは誰も擁護できないレベルな訳だな
こんな奴が書いたからシレン3のシナリオは誰も擁護できないレベルな訳だな
シレン3はシナリオだけじゃねーからなぁ酷さが・・・
シナリオは誰も擁護できないレベルで酷いからね
あれを擁護できる奴がいたら見てみたいわ
他の部分はまだ擁護できないレベルではない、酷いことには変わりないが
あれを擁護できる奴がいたら見てみたいわ
他の部分はまだ擁護できないレベルではない、酷いことには変わりないが
シレン3は初心者向けに作ったらしいが初心者らしさがレベル引継ぎとあのスクエニ臭いシナリオしかなかった
ゲーム屋ってのは才能があれば人格破綻者でも務まるって
良い意味で言われてきたけど
人格破綻者とは仕事したくないな。
どんな出来るやつでも。
良い意味で言われてきたけど
人格破綻者とは仕事したくないな。
どんな出来るやつでも。
みやほん変わってるけど
破綻まではしてなさそうだし
破綻まではしてなさそうだし
iPad買ってる層と任天堂が近年DSとWiiで開拓した層はあまり被らんと思うんだが…
年配層と子供はまだまだiPadなんて敷居高いし
年配層と子供はまだまだiPadなんて敷居高いし
丁度サードが弱体化してきた所で任天堂が大爆発したから
皆任天堂をスケープゴートにして、サード自身の問題から目を背けちゃったからなぁ
皆任天堂をスケープゴートにして、サード自身の問題から目を背けちゃったからなぁ
まあ本気で任天堂のせいにしてるサードはいないだろ
任天堂がいるからWiiじゃ売れないとか思ってる馬鹿なサードはいそうだが
任天堂がいるからWiiじゃ売れないとか思ってる馬鹿なサードはいそうだが
まあ現実から逃避してるサードはPS3と一緒に滅びるだけの話だ品
日本語でおk
部屋のレイアウトを変えるのは金を払うよりも高い敷居。
PCのモニタを増やしたいが、置き場所作って配線張ってとか考えてると
面倒でなかなか進展しない。
人の購買行動なんて、そんな些細なことにすら影響されるｗ
PCのモニタを増やしたいが、置き場所作って配線張ってとか考えてると
面倒でなかなか進展しない。
人の購買行動なんて、そんな些細なことにすら影響されるｗ
>>201
「自分なりに考えた打つ手」は全て打ってきたけど、手詰まり。
その横で「自分が考えもしなかった」ソフトが馬鹿売れ。
こういう展開だと、逆恨みしてもおかしくないかもね。某日本一の広報さんなんて妬み丸出しだったし。
この手の呟きを第三者が見たらどう思うのかって事を考えられないぐらい、余裕がないんだろうけどさ。
「自分なりに考えた打つ手」は全て打ってきたけど、手詰まり。
その横で「自分が考えもしなかった」ソフトが馬鹿売れ。
こういう展開だと、逆恨みしてもおかしくないかもね。某日本一の広報さんなんて妬み丸出しだったし。
この手の呟きを第三者が見たらどう思うのかって事を考えられないぐらい、余裕がないんだろうけどさ。
iphoneだと海外には無料で面白いアプリがたくさんあるのに、日本のサードは操作性無視した糞移植を高値で売りつける。どのハードだろうと和サードはうんこ。死ね
そもそも日本のサードはゲーム層の裾野広げって言う概念ないのよな。
むしろオタク層の取り合い主体のゲーム＆商法で、一般層から見て
「ゲーオタきめえｗ」を助長してるのばっか。
むしろオタク層の取り合い主体のゲーム＆商法で、一般層から見て
「ゲーオタきめえｗ」を助長してるのばっか。
和サードは今世代になってから
成功した新規タイトル一個も立ち上げる事が出来てないな
成功した新規タイトル一個も立ち上げる事が出来てないな
今世代っていうか、PS2時代からヤバかったろ
サードには一回ゲームボーイくらいの性能で面白いゲーム作ってみろと言いたい
212 ：名無しさん必死だな：2010/05/31(月) 14:58:49 ID:8DL/zHpD0
アニメくさいボイス収録のゲームは一々名前を連呼したり技叫んだりうっとおしい
テキストのみの場合は無視できたんだけどアニメ声はクセがあって耳にひっかかりやすいし
テキストのみの場合は無視できたんだけどアニメ声はクセがあって耳にひっかかりやすいし
214 ：名無しさん必死だな：2010/05/31(月) 15:15:42 ID:8DL/zHpD0
最近アランウェイクの限定版を尼で6900円だったんだが
限定版の内容はサントラやボーナスディスク、127ページに及ぶ内容の本。
そして予約特典として、追加DLCを無料でDL出来るコード。こんだけついてて安いなぁ安いなぁって思った
んで、後日尼で色々とチェックしてたら
バンプレストから8月19に販売されるロボット物のゲームがあってね
その商品の値段と特典を見た瞬間、なんだこりゃって思ってしまったね。
値段7057円、特典「Zガンダムをゲーム序盤からプレイ出来るコード」。
値段も消費者に優しくなければ、特典もクソしょっべぇなって思ったね。
国内メーカー各社は全体的にもっと頑張って欲しいわ。。。
限定版の内容はサントラやボーナスディスク、127ページに及ぶ内容の本。
そして予約特典として、追加DLCを無料でDL出来るコード。こんだけついてて安いなぁ安いなぁって思った
んで、後日尼で色々とチェックしてたら
バンプレストから8月19に販売されるロボット物のゲームがあってね
その商品の値段と特典を見た瞬間、なんだこりゃって思ってしまったね。
値段7057円、特典「Zガンダムをゲーム序盤からプレイ出来るコード」。
値段も消費者に優しくなければ、特典もクソしょっべぇなって思ったね。
国内メーカー各社は全体的にもっと頑張って欲しいわ。。。
コードとか追加配信とかほんと自分のことしか考えてないんだろうなあ
クリエイター()だの監督()だの、勘違い馬鹿が沸きすぎたんだよ
一つや二つヒットした作品が出ただけでふんぞり返るとか、製造業としてみたらありえないだろ
ヒットしようがしまいが、ゲームの寿命＝製品としての寿命なんて極々一部除いて1年もないのに
結局は『会社の経営』できる奴がいない（育ってない）のが原因じゃないの？
任天堂やバンナム見てると強くそう思うわ
一つや二つヒットした作品が出ただけでふんぞり返るとか、製造業としてみたらありえないだろ
ヒットしようがしまいが、ゲームの寿命＝製品としての寿命なんて極々一部除いて1年もないのに
結局は『会社の経営』できる奴がいない（育ってない）のが原因じゃないの？
任天堂やバンナム見てると強くそう思うわ
和ゲーでクリエイター（）って言うと、大作志向や自分語り好きな人ばかりクローズアップされるけど
世界で最も評価された日本人クリエイターが作ってきたのが、怒涛のライトゲーという喜劇。
世界で最も評価された日本人クリエイターが作ってきたのが、怒涛のライトゲーという喜劇。
ゲームを知らない人にゲームに興味を持たせ楽しませるなんてまさに偉業
レベルが違う
レベルが違う
>>211
流石にバイオとかの３Ｄでの動きの楽しさを考えた場合に厳しいからＰＳぐらいにしてやれよ
無双系みたいなスペックが確実に必要な例外を除くと
ＰＳで動かして楽しくないゲームはＰＳ２やＰＳ３で見てくれ良くしてもつまらんと思う
流石にバイオとかの３Ｄでの動きの楽しさを考えた場合に厳しいからＰＳぐらいにしてやれよ
無双系みたいなスペックが確実に必要な例外を除くと
ＰＳで動かして楽しくないゲームはＰＳ２やＰＳ３で見てくれ良くしてもつまらんと思う
はなから分かってるヲタ相手に商売するより
何の興味もない奴を引っ張り込む方が遥かに困難だからな
何の興味もない奴を引っ張り込む方が遥かに困難だからな
221 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/05/31(月) 16:23:58 ID:jfsO2Sy/O
その伝でいくと、オセロを考え出した人間の方が、凡百のビデオゲームクリエーターより格上ってことになるけど良いのか？
って良いわな。
って良いわな。
>>222
ギャリ夫
ギャリ夫
>>222
割と有名なのがシムシティ作ったウィルライト
割と有名なのがシムシティ作ったウィルライト
世界規模でciv廃人を量産してるシドマイヤーもヨロシクな
WIZ作ったロバート・ウッドヘッドは日本人の女の人と結婚したの聞いてビックリしたな
そういう何かきっかけがないと海外のクリエイターは記事でちらっと見てもなかなか頭に入ってこない
そういう何かきっかけがないと海外のクリエイターは記事でちらっと見てもなかなか頭に入ってこない
アレクセイ・パジトノフとか
ピーター・モリニューとか
ロード・ブリティッシュとか
ピーター・モリニューとか
ロード・ブリティッシュとか
Wiiのコア層は従来ゲームを買わないし
PS3のライト層も従来ゲームを買わない
極論すればそういうことか
PS3のライト層も従来ゲームを買わない
極論すればそういうことか
230 ：名無しさん必死だな：2010/05/31(月) 18:01:51 ID:3RsQTSoWP
そもそもコア層って呼ばれてるのなんて極一部だよ
FFDQなんて買うのも9割ライト層だし
FFDQなんて買うのも9割ライト層だし
231 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/05/31(月) 18:13:25 ID:0cDHk+Fr0
サード弱体化はサードの実力不足が一番大きい要因だわな。
続編物は軒並みに売り上げDAWN!DAWN!
新規タイトルを全くヒットさせることも出来ず
サードのソフト開発ってのはサードが責任を持って開発してるわけだから
続編の売り上げ落とすのも、新規タイトルで結果残せないのも
サードの実力不足以外のなにものでもない。
次点でSCEやPS3が悪い。
元々サードってのはMH3などを筆頭に数多くのソフトが
PS3独占で開発を予定されてたんだけど
ここに、PS3はソフトの開発が難しい問題や
PS3が全く普及しなかったことや
そして開発費が上がったこなど
色々様々な問題が発生してサードがスムーズに次世代機に移行出来なかったことなど。
どんだけ元々PS3独占を予定してたソフトの多くなかったことになったことやら。
読み間違えたサードも悪いし、開発が難しいハードを作ったSCEも悪い。
続編物は軒並みに売り上げDAWN!DAWN!
新規タイトルを全くヒットさせることも出来ず
サードのソフト開発ってのはサードが責任を持って開発してるわけだから
続編の売り上げ落とすのも、新規タイトルで結果残せないのも
サードの実力不足以外のなにものでもない。
次点でSCEやPS3が悪い。
元々サードってのはMH3などを筆頭に数多くのソフトが
PS3独占で開発を予定されてたんだけど
ここに、PS3はソフトの開発が難しい問題や
PS3が全く普及しなかったことや
そして開発費が上がったこなど
色々様々な問題が発生してサードがスムーズに次世代機に移行出来なかったことなど。
どんだけ元々PS3独占を予定してたソフトの多くなかったことになったことやら。
読み間違えたサードも悪いし、開発が難しいハードを作ったSCEも悪い。
だって1年そこらでゲーム作れるようになったら残りの9年は何をするんですかー（棒
>>230
FFの異常に高い初動率を見るとライト中心に売れたとは思えんが
FFの異常に高い初動率を見るとライト中心に売れたとは思えんが
＞続編物は軒並みに売り上げDAWN!DAWN!
え
え
ライトの定義が多分違うな
FFの場合はFFの固定客でFAだろう
DQの場合は子供含めた（ここ重要）新旧幅広い層
子供は即日買ってもらえないから後になってもだらんと売れる
FFの場合はFFの固定客でFAだろう
DQの場合は子供含めた（ここ重要）新旧幅広い層
子供は即日買ってもらえないから後になってもだらんと売れる
コアとかライトとか言ってるけど
そもそも、サードが相手にしてたのってPS2に集まってたライト層がほとんどだろ
いわゆるゲハでスイーツwとかいわれてる層だ
コアユーザー相手にしてきたと思ってるなら大きな勘違いなんじゃないか？
そもそも、サードが相手にしてたのってPS2に集まってたライト層がほとんどだろ
いわゆるゲハでスイーツwとかいわれてる層だ
コアユーザー相手にしてきたと思ってるなら大きな勘違いなんじゃないか？
開発も遅くなってるし長く売るのが本当に重要になってきてるな。
ストーリー主導のゲームは鮮度が大事で長く売るのは難しいから
やたらと時間と労力をかけるのは向いてないな。いわゆる大作jRPGみたいなのはきついな。
ストーリー主導のゲームは鮮度が大事で長く売るのは難しいから
やたらと時間と労力をかけるのは向いてないな。いわゆる大作jRPGみたいなのはきついな。
>>240
「PS2時代のライト」で今もケームしてる人なんだから
惰性でもなんでもゲームを7,8年やり続けてるんだぞ
今もライトというかは微妙
「PS2時代のライト」のような今のライト層はまさにモンハン層だと思う
「PS2時代のライト」で今もケームしてる人なんだから
惰性でもなんでもゲームを7,8年やり続けてるんだぞ
今もライトというかは微妙
「PS2時代のライト」のような今のライト層はまさにモンハン層だと思う
242 ：名無しさん必死だな：2010/05/31(月) 21:04:21 ID:r3R9lCD+P
PS3のメイン層は単純に大作嗜好にハマった層だと思うけどな。
ライト層っていうか、本来のゲーム好きとは別の
アニメオタ、声優オタ、腐女子といった連中に媚び過ぎて
本来のゲームとは似て非なるもの市場を形成してしまったのが
日本のゲーム業界なんだろ
PS2時代は、それでもライト層、コア層、上記のオタ層全てを
内包することで一つの市場に見えていたけど、今世代になって
オタ向けに特化しすぎたメーカーが悲鳴を上げてって状況じゃないか？
何にしても、ゲーム業界がゲーム好きをハブった結果がコレだよ
アニメオタ、声優オタ、腐女子といった連中に媚び過ぎて
本来のゲームとは似て非なるもの市場を形成してしまったのが
日本のゲーム業界なんだろ
PS2時代は、それでもライト層、コア層、上記のオタ層全てを
内包することで一つの市場に見えていたけど、今世代になって
オタ向けに特化しすぎたメーカーが悲鳴を上げてって状況じゃないか？
何にしても、ゲーム業界がゲーム好きをハブった結果がコレだよ
ツイッターとかで愚痴やら他社製ゲームの悪口書いてるクリエイター様ども、
そしてそれを止められない会社上層部。企業としてのタガが緩みすぎてて
目も当てられん。
そしてそれを止められない会社上層部。企業としてのタガが緩みすぎてて
目も当てられん。
ツイッター騒動を聞くたびにイソップ寓話の「王様の耳はロバの耳」のことを思い出す。
「ツイッター＝つぶやき」の意味だから、普段愚痴ってる感覚で思わず本音を吐いたんだろうが…。
結果何十何百の人間が知ることとなり、挙句ゲハにスレまで立てられる始末。
あまりにも社会人の自覚が足りな過ぎる。
「ツイッター＝つぶやき」の意味だから、普段愚痴ってる感覚で思わず本音を吐いたんだろうが…。
結果何十何百の人間が知ることとなり、挙句ゲハにスレまで立てられる始末。
あまりにも社会人の自覚が足りな過ぎる。
901 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 21:18:20 ID:oYV2aGDG0 [4/4] (PC)
Clash of the Titans Review
http://www.eurogamer.net/articles/clash-of-the-titans-review
3/10
これは、死んだ…かな？
カイガイの楽園を目指したタイトルがまた一つ…
Clash of the Titans Review
http://www.eurogamer.net/articles/clash-of-the-titans-review
3/10
これは、死んだ…かな？
カイガイの楽園を目指したタイトルがまた一つ…
映画ゲーは海外云々関係ないよ
安易なQTEは無能サードの象徴
あんなの何が面白いんだか
ヘビーレインぐらい徹底すればまだしも
あんなの何が面白いんだか
ヘビーレインぐらい徹底すればまだしも
>>249
サードをいけにえとしてささげて蝕（ＰＳ３）が生まれたとな。
サードをいけにえとしてささげて蝕（ＰＳ３）が生まれたとな。
>>247
世界で７０万か８０万売る計画だったよね・・・これ
世界で７０万か８０万売る計画だったよね・・・これ
開発が岡ちゃん率いるゲムリパな時点で、碌なゲームになるとは考えがたい。
しかし「金を引き出すのは非常にうまいができたゲームはほとんど駄作」
って、パブリッシャーにもユーザーにも害しか及ぼさないな。
しかし「金を引き出すのは非常にうまいができたゲームはほとんど駄作」
って、パブリッシャーにもユーザーにも害しか及ぼさないな。
マリギャラ2やってみると単純な面白さ以前に
もう技術力が全然違うな
もう技術力が全然違うな
>>255
そんな事を考えるのはゲハ住民か信者だけかと…
そんな事を考えるのはゲハ住民か信者だけかと…
このスレを否定するようなこと言われても困る
とりあえず目から鱗なギミックは結構あるな
ゲハ住人であることに誇りを持て
真のゲハ住民はユーザーフレンドリーなシステムやらギミックを「技術」なんて呼ばない！
技術とはは解像度と描画性能、そしてメディアの容量の事だ！
なんて事を思うんだ。
技術とはは解像度と描画性能、そしてメディアの容量の事だ！
なんて事を思うんだ。
262 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/06/01(火) 17:12:16 ID:G7Rz1N+Z0
>>255
任天堂は昔っからだが
誰にでも気軽に楽しめますよ。こーゆうのどうですか？
って雰囲気を醸し出してるゲームが多いんだよね。
サードのゲームは全体的に一般人お断りって雰囲気が強いからね
一般からゲームをどんどん遠ざけた結果が、PS3の世界最下位。
任天堂は昔っからだが
誰にでも気軽に楽しめますよ。こーゆうのどうですか？
って雰囲気を醸し出してるゲームが多いんだよね。
サードのゲームは全体的に一般人お断りって雰囲気が強いからね
一般からゲームをどんどん遠ざけた結果が、PS3の世界最下位。
そういや海外でも、そのサードがある国内だけの売上で頑張るメーカーってあるんだろうけど
やっぱり哀しい事になってんのかな。
やっぱり哀しい事になってんのかな。
既存のゲームのデッドコピーしか作れない連中ばっかだからな
ゲーム会社の面接でどんなゲーム作りたい？と聞くと
「ＦＦみたいなゲーム」という答えが返ってくるんだとよ
ゲーム会社の面接でどんなゲーム作りたい？と聞くと
「ＦＦみたいなゲーム」という答えが返ってくるんだとよ
○○みたいなゲームといっても
ちゃんとインスパイヤした上で更に良いもの作ってくれるならいいんだけどね
劣化コピーとも言えぬ様な糞が多いからな
ちゃんとインスパイヤした上で更に良いもの作ってくれるならいいんだけどね
劣化コピーとも言えぬ様な糞が多いからな
ゼルダの影響受けて大神作るのはいいけど、
ドットヒーローズ作ったりするし・・・
ドットヒーローズ作ったりするし・・・
>>231
労働過酷な日本のゲーム会社や開発難しいPS系ハードも悪いけど
学生や新卒のスキルの低さや情弱ぶりにも問題がある
プロ就職目指しているのに会社が求めるスキルが何なのか全然理解できてない
コンシューマ・特にPS系は厳しいと言われているのに楽な同人レベルの開発環境しか学ぼうとしない
FFみたいなの作りたい→DXライブラリ勉強します→クラスがわかりません→○○のやり方教えてください
それでもって最終的にサンプルコピペ
目先の楽しさしか頭に無くて、クリエイターごっこやってる奴らが後を絶たない状態
労働過酷な日本のゲーム会社や開発難しいPS系ハードも悪いけど
学生や新卒のスキルの低さや情弱ぶりにも問題がある
プロ就職目指しているのに会社が求めるスキルが何なのか全然理解できてない
コンシューマ・特にPS系は厳しいと言われているのに楽な同人レベルの開発環境しか学ぼうとしない
FFみたいなの作りたい→DXライブラリ勉強します→クラスがわかりません→○○のやり方教えてください
それでもって最終的にサンプルコピペ
目先の楽しさしか頭に無くて、クリエイターごっこやってる奴らが後を絶たない状態
スキルがそこそこあって情報をきちんと集める人は
まずゲーム会社なんか行こうと思わないから。
ゲーム作りたいなら
ツールも情報もプロ以上のものが簡単に手に入るし、
発表の場はネットでも同人でもいくらでもあるし、
大規模なものが作りたいなら海外のオープンソースプロジェクトにでも
コミットすればいいし・・・
まずゲーム会社なんか行こうと思わないから。
ゲーム作りたいなら
ツールも情報もプロ以上のものが簡単に手に入るし、
発表の場はネットでも同人でもいくらでもあるし、
大規模なものが作りたいなら海外のオープンソースプロジェクトにでも
コミットすればいいし・・・
>>263
iPhone和ゲーメーカー製で、
これは!と思うのはスト4ぐらいじゃないかな?
あとは、スーパーモンキーボールがギリギリ。
で、スクエニのケイオスリングってのに、
ライトな人が飛びついて、評判を落とす、と。
最初は騙して売れても、次からは買ってくれないぞ。
iPhone和ゲーメーカー製で、
これは!と思うのはスト4ぐらいじゃないかな?
あとは、スーパーモンキーボールがギリギリ。
で、スクエニのケイオスリングってのに、
ライトな人が飛びついて、評判を落とす、と。
最初は騙して売れても、次からは買ってくれないぞ。
少し調べれば
どれだけゲーム業界がヤバイか分かるからなｗ
中にはそれを知った上で
ゲーム作りたい情熱もって寄ってくる奴もいるが
そういう奴はまず面接で落されるか
入社できても日の目見る前に戦闘不能だからな
何故か生き残るのはゲームのこと殆ど知らず興味も無い奴と
やる気の無い奴、頭のおかしい奴だけという
非常にカオスな事になってるからな現場は
どれだけゲーム業界がヤバイか分かるからなｗ
中にはそれを知った上で
ゲーム作りたい情熱もって寄ってくる奴もいるが
そういう奴はまず面接で落されるか
入社できても日の目見る前に戦闘不能だからな
何故か生き残るのはゲームのこと殆ど知らず興味も無い奴と
やる気の無い奴、頭のおかしい奴だけという
非常にカオスな事になってるからな現場は
>>267
ゼルダに影響されてGTAやGOWを作るのが海外なんだよね
ゼルダに影響されてGTAやGOWを作るのが海外なんだよね
>>272
有能な人間が無能な奴の分まで働くからそうなるんだろうな。
ゲーム会社に関わらずふた通りの人間がいてその人が持ってる能力を
・仕事のために使うやつか
・社内政治のために使うやつか
の二手に分かれていて、会社は前者のおかげで回ってるけど
その恩恵を受けるのが後者だということが多いんだろうな。
有能な人間が無能な奴の分まで働くからそうなるんだろうな。
ゲーム会社に関わらずふた通りの人間がいてその人が持ってる能力を
・仕事のために使うやつか
・社内政治のために使うやつか
の二手に分かれていて、会社は前者のおかげで回ってるけど
その恩恵を受けるのが後者だということが多いんだろうな。
>>274
稲船と野村がまっさきに思い浮かんだ後者
稲船と野村がまっさきに思い浮かんだ後者
>>276
そうやって人材が流出していくんだろうな。
そうやって人材が流出していくんだろうな。
良いことなのか悪い事なのか
最近の若い人というか、ヤル気の有るやつに限って愛国心というか
ゲーム大国日本よもう一度、と考えてる傾向があるからなぁ
丁度ゲーム黄金期のゲームで遊び始めて
その衰退も見てきた世代だからだろうか
最近の若い人というか、ヤル気の有るやつに限って愛国心というか
ゲーム大国日本よもう一度、と考えてる傾向があるからなぁ
丁度ゲーム黄金期のゲームで遊び始めて
その衰退も見てきた世代だからだろうか
別に悪い事じゃないんじゃない
それで意気込んで作るのがここで批判されてるようなものでなければ
それで意気込んで作るのがここで批判されてるようなものでなければ
無能な働き者は銃殺しろだっけ？そんなのあったよな
無能な働き者は失敗して部隊を壊滅とかやるからな
無能な無職は迫害して敵対国に亡命させると言う使い方が出来るけど
無能な無職は迫害して敵対国に亡命させると言う使い方が出来るけど
海外のサードもたいがい残念なコトになってるけど、
少なくとも労働環境と給料は悪くないからなぁ。
技術が身に付く可能性も日本より高いだろうし
少なくとも労働環境と給料は悪くないからなぁ。
技術が身に付く可能性も日本より高いだろうし
>>272
会社はひたすら優秀な人材が欲しい・足りないって言ってるけど
やる気は求めているが、ゲーム作る能力を求めてないというのが本音
情弱学生はそれが分からないから「ゲーム業界=クリエイター・ゲーム作り」っていう短絡的な思考しか出来ないのだろう
実際の仕事内容は机上の土方やエンジニアリングで、開発といってもOS・ドライバ・アプリなど車輪の再発明と言える様な組み込み系
ゲーム作りとは思えないような仕事ばかり
会社が要求するのは決められた仕事に対する量・速度・正確さというキャパシティだ
物の分かる人なら、「ゲーム作りたければゲーム会社に入るな」というのが常識
会社はひたすら優秀な人材が欲しい・足りないって言ってるけど
やる気は求めているが、ゲーム作る能力を求めてないというのが本音
情弱学生はそれが分からないから「ゲーム業界=クリエイター・ゲーム作り」っていう短絡的な思考しか出来ないのだろう
実際の仕事内容は机上の土方やエンジニアリングで、開発といってもOS・ドライバ・アプリなど車輪の再発明と言える様な組み込み系
ゲーム作りとは思えないような仕事ばかり
会社が要求するのは決められた仕事に対する量・速度・正確さというキャパシティだ
物の分かる人なら、「ゲーム作りたければゲーム会社に入るな」というのが常識
何が厳しいかというと、専門化しているところだな。
大学生になってゲーム作りをやってみたいと思っても、就職するまでにプログラムだかなんだかをくめるようになるまで勉強しなきゃならん。
つまり頭が優秀な人間でもプログラムやってるやってないの年月の差で振り落とされる。
まっさらな人間を育て上げるタイプの業界ではないから、いつまでたっても自転車操業。
大学生になってゲーム作りをやってみたいと思っても、就職するまでにプログラムだかなんだかをくめるようになるまで勉強しなきゃならん。
つまり頭が優秀な人間でもプログラムやってるやってないの年月の差で振り落とされる。
まっさらな人間を育て上げるタイプの業界ではないから、いつまでたっても自転車操業。
有能な怠け者は司令官にしろ、楽するために効率のいい作戦を考える
有能な働き者は副官にしろ、勤勉に仕事をこなす
無能な怠け者は連絡役にしろ、与えられたことだけやり無駄なことをしない
無能な働き者は銃殺しろ、間違ったことすら気づかずに余計なことをし隊を壊滅させるからだ
大体こんな感じだっけか
有能な働き者は副官にしろ、勤勉に仕事をこなす
無能な怠け者は連絡役にしろ、与えられたことだけやり無駄なことをしない
無能な働き者は銃殺しろ、間違ったことすら気づかずに余計なことをし隊を壊滅させるからだ
大体こんな感じだっけか
普通に才能とやる気がある人って独立するだろ
安定を求める人なら会社勤めを選ぶだろうけど、やる気しかない人が頑張っても結果はアレじゃね。
安定を求める人なら会社勤めを選ぶだろうけど、やる気しかない人が頑張っても結果はアレじゃね。
しかし最初はちゃんと会社に行った方がいいぞ
やる気と才能があれば・・・とか言うけど仕事をして行く上で（特にフリーで）
必要なのは人とのつながりなんだから
やる気と才能をHPやニコ動とかで披露してもまさに「才能の無駄遣い」
誰も声なんかかけてくれないよ
いい人に会えば名刺交換して仲良くなっておく、権限がある人にはその人が
満足する仕事を（どんなにつまらん仕事でも）仕上げていく
そんな事が出来ないようでは海外に行くなんか無理無駄
やる気と才能があれば・・・とか言うけど仕事をして行く上で（特にフリーで）
必要なのは人とのつながりなんだから
やる気と才能をHPやニコ動とかで披露してもまさに「才能の無駄遣い」
誰も声なんかかけてくれないよ
いい人に会えば名刺交換して仲良くなっておく、権限がある人にはその人が
満足する仕事を（どんなにつまらん仕事でも）仕上げていく
そんな事が出来ないようでは海外に行くなんか無理無駄
フリーライターというのがある。フリージャーナリストでもいい。
日本では実力のない人間が、大きな会社で雇ってもらえないために、「フリー」になる。
アメリカでは半端なフリーだと仕事が舞い込んでこないから、大きな会社に入って自分を育てあげて、名声を得てから「フリー」になる。
むしろフリーでることがすごいらしい。
構造はやや違うけど日本も同じことは言える。
大きな会社に入って人脈をつくり、自分の能力を磨き上げておかないと誰もついてこない。取り引きをしない。
野村証券とかそんな奴ばかりだろｗ和田をみればわかる。
日本では実力のない人間が、大きな会社で雇ってもらえないために、「フリー」になる。
アメリカでは半端なフリーだと仕事が舞い込んでこないから、大きな会社に入って自分を育てあげて、名声を得てから「フリー」になる。
むしろフリーでることがすごいらしい。
構造はやや違うけど日本も同じことは言える。
大きな会社に入って人脈をつくり、自分の能力を磨き上げておかないと誰もついてこない。取り引きをしない。
野村証券とかそんな奴ばかりだろｗ和田をみればわかる。
日本企業の経歴なんて
まったく信用されないから、
やる気があるなら最初から
海外ディベロッパ就職した方がいいだろ。
学生のうちに適当なオプソにコミットして
ちょっと経歴に箔付けとくとか
まったく信用されないから、
やる気があるなら最初から
海外ディベロッパ就職した方がいいだろ。
学生のうちに適当なオプソにコミットして
ちょっと経歴に箔付けとくとか
そんな簡単な物じゃないよ
コネっつーか人とのつながりを考えない人はどんな経歴持ったって駄目
そういえば海外サードでぶいぶい言わして作ったゲームが日本に移植されましたって
全然見かけないね
コネっつーか人とのつながりを考えない人はどんな経歴持ったって駄目
そういえば海外サードでぶいぶい言わして作ったゲームが日本に移植されましたって
全然見かけないね
>>284
家電だって車だって、いまやみんなソフトウェアで動いている。
「通信・組込系の優秀なプログラマ」なんて、今はどこの業界でも引っ張りだこだ。
情報系の大学なり専門学校なりできちんと勉強した「プログラムが書きたい人間」は、ゲーム業界には
まず来ないだろう。
俺はゲームとはまったく関係ないところで仕事してるITドカタだけど、以前派遣されてた現場で、
「ある中堅サードで3年ほど働いてた」という人と一緒になったことがある。
結構優秀な人だったんだけど、「入ってからそこを辞めるまで、一日まるまる休みが取れたことなかった」
という労働環境だったそうだ。結局身体が持たなくなって辞めたと。
使うヒマがなかったから、金は貯まったらしいけど。
IT系はどこでもキツいけど、それでもゲーム会社のきつさは別格だと思う。
家電だって車だって、いまやみんなソフトウェアで動いている。
「通信・組込系の優秀なプログラマ」なんて、今はどこの業界でも引っ張りだこだ。
情報系の大学なり専門学校なりできちんと勉強した「プログラムが書きたい人間」は、ゲーム業界には
まず来ないだろう。
俺はゲームとはまったく関係ないところで仕事してるITドカタだけど、以前派遣されてた現場で、
「ある中堅サードで3年ほど働いてた」という人と一緒になったことがある。
結構優秀な人だったんだけど、「入ってからそこを辞めるまで、一日まるまる休みが取れたことなかった」
という労働環境だったそうだ。結局身体が持たなくなって辞めたと。
使うヒマがなかったから、金は貯まったらしいけど。
IT系はどこでもキツいけど、それでもゲーム会社のきつさは別格だと思う。
ゲーム業界が欲しいと思う人材はほかの業界でも引っ張りだこでござるとな。
わざわざブラック名ゲーム業界に行くやつは少数になるんだろうな。
もちろんゲーム専門学校は論外だろうな。
わざわざブラック名ゲーム業界に行くやつは少数になるんだろうな。
もちろんゲーム専門学校は論外だろうな。
独立独立っていうが
独立してちゃんと今でも食ってる奴っているのか？
なんだかんだいって
独立した奴はまた企業群へ戻るか
中小の何処かにスッポリおさまってる気がするんだが
独立してちゃんと今でも食ってる奴っているのか？
なんだかんだいって
独立した奴はまた企業群へ戻るか
中小の何処かにスッポリおさまってる気がするんだが
そんな血反吐吐く環境で頑張っても、注目されるのは「監督」やら「画伯」みたいな人間か…
正直やってられんな
正直やってられんな
>>295
日野（元リバーヒルソフト）
日野（元リバーヒルソフト）
http://www.tose.co.jp/jp/company/company01_4.html
あのトーセでさえ最近、事業所を統廃合してるからねぇ。
DSバブル後は、どこも大変だ。
京都市内に出来たデバック会社も、そろそろヤバイか?
あのトーセでさえ最近、事業所を統廃合してるからねぇ。
DSバブル後は、どこも大変だ。
京都市内に出来たデバック会社も、そろそろヤバイか?
299 ：名無しさん必死だな：2010/06/02(水) 04:35:42 ID:YdvlptuV0
任天堂と付き合いが薄い会社はどこもヤバイだろ。
と、ベルソナスレがゲーハーに立っても開かなくなった元ペルソナファンが言ってみる。
考えてみると、ペルソナやらなくなってからGCやWiiのテイルズ買うようになってたな。
テイルズはなんやかんやと上手く立ち回ってる。
と、ベルソナスレがゲーハーに立っても開かなくなった元ペルソナファンが言ってみる。
考えてみると、ペルソナやらなくなってからGCやWiiのテイルズ買うようになってたな。
テイルズはなんやかんやと上手く立ち回ってる。
最近、大手サードも景気が良い頃のエロゲメーカー程度の
組織(意識とか諸々も)何じゃないかと思えてきた。
組織(意識とか諸々も)何じゃないかと思えてきた。
削除版やらお布施商法やら、ある意味ｦﾀ向けとしては真っ当な商売かもしれん。
トーセは3DSの受注で盛り返してるらしいな
まあ良かったね、とも思えるし
またトーセ外注地獄かよ…とも思える複雑な心境じゃのぅ
外注メーカーとしてはそこそこ安定してるとはいえ
またトーセ外注地獄かよ…とも思える複雑な心境じゃのぅ
外注メーカーとしてはそこそこ安定してるとはいえ
しかし本当にアニメ業界に似てるな。
似てるっちゃ似てるが
向こうはちゃんと才能の有るやつらが揃ってるし
なんだかんだで客層見極めてヨロシクやってるから
向こうはちゃんと才能の有るやつらが揃ってるし
なんだかんだで客層見極めてヨロシクやってるから
テイルズが次やらかしたら任天堂は黙って太鼓の販売を中止するだけでいいという
任天堂的にはテイルズをそこまで重要視してないだろ。
やったらやったでまたかと思うだけだし。
やったらやったでまたかと思うだけだし。
テイルズって乱発しすぎて
今じゃ信者しか買わないタイトルの代表でしょ。
今じゃ信者しか買わないタイトルの代表でしょ。
ヴェスペリアで持ち直したかと思ったら、
「削除版騒動」で思いっきり信者を減らしたからな～
商売するには信用が第一ってわかってないだろ…
「削除版騒動」で思いっきり信者を減らしたからな～
商売するには信用が第一ってわかってないだろ…
>>306
アニメ業界の方が悲惨じゃね？
アニメ業界の方が悲惨じゃね？
ヴェスペリアは旧来の信者じゃなくて新規信者（予定）を増やしたはずなのに
一気に吹っ飛ばしたからな
あそこまでとんでもない賭けが出来るバンナムは凄い
一気に吹っ飛ばしたからな
あそこまでとんでもない賭けが出来るバンナムは凄い
ただ信者が新たに増えた事に
気づいてなかっただけかも知れんが
気づいてなかっただけかも知れんが
末端になると年収100万とかのアニメ業界はやばいだろ
アニメ系のお業界だと年収100って上位クラスじゃなかったっけか？
年収百万って高卒の新人サラリーマンよりひでえじゃねーか…
任天堂はどう思ってるのかな。自社製品しか売れないのは
ゲーム人口の拡大を掲げてる会社としてはちとマズイのでは。
密かにめぼしいサードを囲ったりしてるのかね。
ゲーム人口の拡大を掲げてる会社としてはちとマズイのでは。
密かにめぼしいサードを囲ったりしてるのかね。
任天堂の場合はこれまでサードに任せていたジャンルを自分でカバーするって方向で動いてる
サードが死に絶えてからコアゲーに飢えた難民をがっぽり頂く寸法だろ
洋ゲーじゃ満足できない層には選択肢がなくなるわけだから
洋ゲーじゃ満足できない層には選択肢がなくなるわけだから
ちょっと前までは苦手な分野はサードに任せようって感じだったけど
今はもうサード何の役にも立たねえって感じだな
今はもうサード何の役にも立たねえって感じだな
>>317
これまでサードが飼ってたデベロッパーを自社で囲い込み始めてる。
後なんだかんだ言っても、有力サードの首根っこは押さえてる。
MH3、太鼓、マリソニ、DQ、ここらへんが無ければ和サードは今以上に悲惨だし。
これまでサードが飼ってたデベロッパーを自社で囲い込み始めてる。
後なんだかんだ言っても、有力サードの首根っこは押さえてる。
MH3、太鼓、マリソニ、DQ、ここらへんが無ければ和サードは今以上に悲惨だし。
とりあえずアニオタ向けの紙芝居ギャルゲは
任天堂も手を出してこないだろうから
サードはそっちで頑張るとか。
任天堂も手を出してこないだろうから
サードはそっちで頑張るとか。
>>322
社長…
社長…
コナミの稼ぎ頭を奪わないでー
任天堂やスクエニなどゲーム業界大手って給料水準どのくらいなの？
>>326
大手なら普通の企業と変わらん
大手なら普通の企業と変わらん
>>325
逆に言うならラブプラスがあったおかげで
任天堂がそっちに手を出す可能性は減ったと言えるw
真面目な話あれってゲーム的にはnintendogsの系譜だしね
もっと早く出てきても良かったくらいで
逆に言うならラブプラスがあったおかげで
任天堂がそっちに手を出す可能性は減ったと言えるw
真面目な話あれってゲーム的にはnintendogsの系譜だしね
もっと早く出てきても良かったくらいで
>>323
任天のギャルゲーと言えば、中山美穂のトキメキハイスクールとかメタルスレイダーグローリーとかか
任天のギャルゲーと言えば、中山美穂のトキメキハイスクールとかメタルスレイダーグローリーとかか
ポケモンのミカンとかカスミとか攻略するAVGだな
任天堂の今の技術でグローリー級のギャルゲー作ったら、サードどうなるの？
ロリのパンチラとかがあるから、アグネスが黙っちゃいない気がするｗ
ポケモンのパンチラならおｋだろ
ラブプラスは本日大多数の彼氏を敵に回しました。
小売への同封版の配布は最低30本仕入れて一本だそうです。
1万本生産でコナミスタイルで7千販売（100分で完売）
初回出荷は15万の予定でそれを全部小売に押し込むために、
同封版を絞ったらしい。
小売への同封版の配布は最低30本仕入れて一本だそうです。
1万本生産でコナミスタイルで7千販売（100分で完売）
初回出荷は15万の予定でそれを全部小売に押し込むために、
同封版を絞ったらしい。
流石コナミさんパネェっすｗ
メタルスレイダーグロリーやふぁみこん昔話とか
任天堂はテキストゲーも何回かかじってる
ライト層オオウケな弾を作れる可能性も無いとは言えないのが恐ろしい
任天堂はテキストゲーも何回かかじってる
ライト層オオウケな弾を作れる可能性も無いとは言えないのが恐ろしい
338 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 04:45:02 ID:bA5gNV7e0
ギャルゲは社長自らチームを作って、やってくらないかなと思ってる。
マザーが携帯落ちして泣いて、据え置きRPGを待ちわびていたけどいきなり年二本も
出してくれる岩田だもん。きっとギャルゲも作ってくれるさ。
コナミはどうせ他社に移植するだろうから、興味ないな。
マザーが携帯落ちして泣いて、据え置きRPGを待ちわびていたけどいきなり年二本も
出してくれる岩田だもん。きっとギャルゲも作ってくれるさ。
コナミはどうせ他社に移植するだろうから、興味ないな。
339 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 04:48:04 ID:bA5gNV7e0
おっとサードスレだった。
でも自分はサードもセカンド化してソフト出せ派だからいいよね。
マリソニとかはいいと思うよ。専用ソフトだし。
マルチはもうPCで安く出してもらいたい。
でも自分はサードもセカンド化してソフト出せ派だからいいよね。
マリソニとかはいいと思うよ。専用ソフトだし。
マルチはもうPCで安く出してもらいたい。
>>298
漫画配信とかの事業もやる予定で会社作ってんのな
漫画配信とかの事業もやる予定で会社作ってんのな
>>295
岡ちゃんとこはそれなりにうまくやってる感じだが、さて
岡ちゃんとこはそれなりにうまくやってる感じだが、さて
342 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 05:20:22 ID:QcXTq3080
岡本は今までは良かったがこれから先が崖っぷちだろう
まずエブリパなど悲惨なセールスでマイクロソフトに相手にされなくなり
sceと組んでゲンジなどを作ってたが同じく相手にされなくなり（SCE自体も既にそんな余裕なし）
バンナムに泣きついたが大作として作っていたタイタンの戦いが海外で酷評（１０点中３点）され爆死確定
金を出してくれるパトロンの選択肢がどんどん減ってるぞ
まずエブリパなど悲惨なセールスでマイクロソフトに相手にされなくなり
sceと組んでゲンジなどを作ってたが同じく相手にされなくなり（SCE自体も既にそんな余裕なし）
バンナムに泣きついたが大作として作っていたタイタンの戦いが海外で酷評（１０点中３点）され爆死確定
金を出してくれるパトロンの選択肢がどんどん減ってるぞ
>>342
京都にプレゼンとか言ってなかったっけ？
京都にプレゼンとか言ってなかったっけ？
>>343
Wiiはクソゲー発売するとこじゃないぞ
Wiiはクソゲー発売するとこじゃないぞ
3DSのロンチ狙いじゃねえの？ 243本とか新しい称号狙いで。
バンナムでちまちまとしたキャラゲーを作る程度に落ち着くんじゃね？＜ゲリパブ
面白いゲームは作れないけれども、原作の雰囲気さえ出せてバグさえなきゃ
キャラゲーならまだマシな評価はされると思う
面白いゲームは作れないけれども、原作の雰囲気さえ出せてバグさえなきゃ
キャラゲーならまだマシな評価はされると思う
海外大手もこんな有様だからなｗ
1:名無しさん必死だな 2010/06/02(水) 23:34:48 ID:SQIdH/YC0
海外大手5社、赤字額 （単位は億円）
Activision Blizzard -23.35
Electronic Arts -615.96
Ubisoft -67.34
Take-Two -116.92
THQ -8.66
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2668865.html
近年最も売れた洋ゲーModern Warfare 2
http://www.youtube.com/watch?v=429l13dS6kQ
1000万本売りあげたがActivision Blizzardは赤字
1:名無しさん必死だな 2010/06/02(水) 23:34:48 ID:SQIdH/YC0
海外大手5社、赤字額 （単位は億円）
Activision Blizzard -23.35
Electronic Arts -615.96
Ubisoft -67.34
Take-Two -116.92
THQ -8.66
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2668865.html
近年最も売れた洋ゲーModern Warfare 2
http://www.youtube.com/watch?v=429l13dS6kQ
1000万本売りあげたがActivision Blizzardは赤字
どんだけ儲けをドブに捨ててんだろうなあ
海外最大手のアクティはボロ儲けなんだけどね。
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275445739/157
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275445739/157
海外は国内と違って携帯機という逃げ道がないからなおさらHD機の開発費高騰の煽りを受けてるって感じかな
>>350
＞ Period Ending Mar 31, 2009 Mar 31, 2008
＞Total Cash Flow From Operating Activities 227,000 813,000
＞ Period Ending Mar 31, 2009 Mar 31, 2008
＞Total Cash Flow From Operating Activities 227,000 813,000
収益の主格は1000万本の売上は分かったが、
赤字の内訳は？
1000万本売っても回収できない程経費かけたソフトのせいで経常赤字？
1000万本売ってても、他が全然売れなくてそっちの経費のせいで経常赤字？
どっち？どっちも？どうなの？
赤字の内訳は？
1000万本売っても回収できない程経費かけたソフトのせいで経常赤字？
1000万本売ってても、他が全然売れなくてそっちの経費のせいで経常赤字？
どっち？どっちも？どうなの？
EAはいつ見ても赤字だな
>>349
どうもおかしいと思ったらそれ3期分だけじゃねーか
かきいれ時のホリデーシーズン、それも1000万売ったMW2の発売時期だけ抜きだしゃ
黒字になるのは当たり前だろうが
あんま笑わせんなｗｗｗｗ
>>355
かつて海外スレでEA様扱いされてたのに今じゃ(笑)がつく有様だからなｗ
EA(3月締、単位$100万)
http://investors.ea.com/results.cfm
売上 営業利益 純利益
2004 3129 669 504
2005 2951 325 236
2006 3091 39 76
2007 3665 -487 -454
2008 4212 -827 -1088
http://investor.ea.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=381903
どうもおかしいと思ったらそれ3期分だけじゃねーか
かきいれ時のホリデーシーズン、それも1000万売ったMW2の発売時期だけ抜きだしゃ
黒字になるのは当たり前だろうが
あんま笑わせんなｗｗｗｗ
>>355
かつて海外スレでEA様扱いされてたのに今じゃ(笑)がつく有様だからなｗ
EA(3月締、単位$100万)
http://investors.ea.com/results.cfm
売上 営業利益 純利益
2004 3129 669 504
2005 2951 325 236
2006 3091 39 76
2007 3665 -487 -454
2008 4212 -827 -1088
http://investor.ea.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=381903
「サードの楽園」とやらもヤバくなる一方のご様子で
新SCEの資本金が僅か1億円になってた｡中小企業ﾚﾍﾞﾙ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275552442/
1:名無しさん必死だな 2010/06/03(木) 17:07:22 ID:9TiJAOOY0
632 : 名無しさん必死だな : sage : 2010/06/03(木) 16:22:13 ID:HCiQmnkC0
SCEの会社概要がいつの間にか更新されてた。
http://www.scei.co.jp/corporate/data/about.html
19億3,300万円だった資本金が、1億円になっている。
635 : 名無しさん必死だな : 2010/06/03(木) 16:32:14 ID:hQvHqpYw0
>>632
http://megalodon.jp/2010-0401-0002-06/www.scei.co.jp/corporate/data/about.html
4月時点では何も変ってなかったのにｗ
新SCEの資本金が僅か1億円になってた｡中小企業ﾚﾍﾞﾙ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1275552442/
1:名無しさん必死だな 2010/06/03(木) 17:07:22 ID:9TiJAOOY0
632 : 名無しさん必死だな : sage : 2010/06/03(木) 16:22:13 ID:HCiQmnkC0
SCEの会社概要がいつの間にか更新されてた。
http://www.scei.co.jp/corporate/data/about.html
19億3,300万円だった資本金が、1億円になっている。
635 : 名無しさん必死だな : 2010/06/03(木) 16:32:14 ID:hQvHqpYw0
>>632
http://megalodon.jp/2010-0401-0002-06/www.scei.co.jp/corporate/data/about.html
4月時点では何も変ってなかったのにｗ
まあソニー本社にしてみたら重要なのは「プレイステーション」の名前であって
SCEそのものが必要な訳じゃないからねぇ
SCEそのものが必要な訳じゃないからねぇ
ついで
520:名無しさん必死だな 2010/06/03(木) 18:23:54 ID:t6i+Tvpg0[sage]
資本金
任天堂 100億6540万円
MSKK 4億9550万円
新SCE 1億
523:名無しさん必死だな 2010/06/03(木) 18:28:06 ID:paKL33Si0[sage]
>>520
セガ 600億円
http://sega.jp/corp/profile/summary/
525:名無しさん必死だな 2010/06/03(木) 18:43:35 ID:ZL2H+1D90[sage]
>>523
21年3月期 純資産額
SEGA 753億円
任天堂 1兆2,539億円
526:名無しさん必死だな 2010/06/03(木) 18:45:49 ID:PhFM5ZcV0
IFより資本金低いってマジか
520:名無しさん必死だな 2010/06/03(木) 18:23:54 ID:t6i+Tvpg0[sage]
資本金
任天堂 100億6540万円
MSKK 4億9550万円
新SCE 1億
523:名無しさん必死だな 2010/06/03(木) 18:28:06 ID:paKL33Si0[sage]
>>520
セガ 600億円
http://sega.jp/corp/profile/summary/
525:名無しさん必死だな 2010/06/03(木) 18:43:35 ID:ZL2H+1D90[sage]
>>523
21年3月期 純資産額
SEGA 753億円
任天堂 1兆2,539億円
526:名無しさん必死だな 2010/06/03(木) 18:45:49 ID:PhFM5ZcV0
IFより資本金低いってマジか
その莫大な儲けも結果として雲散霧消してるからダメだって言われてるんだろ。
やだぁ、なんかこわい人がこのスレ見てるぅ
アクティは1-12月が会計年度で
去年の年間は営業利益が赤
今年の第1四半期は営業利益が黒だろ。
去年の年間は営業利益が赤
今年の第1四半期は営業利益が黒だろ。
アクティは、
2009年、本業で1.1兆円の黒字、投資で0.4兆円の赤字、
自社株買いに1.0兆円使用。その他金融と為替で0.1兆円黒字。
http://finance.yahoo.com/q/cf?s=ATVI&annual
本業で1兆円以上稼いでて、
それを自社株買いに景気よく使った分が会計上赤字扱いされてるだけだから、
実態はとんでもない超黒字決算だよ。
2009年、本業で1.1兆円の黒字、投資で0.4兆円の赤字、
自社株買いに1.0兆円使用。その他金融と為替で0.1兆円黒字。
http://finance.yahoo.com/q/cf?s=ATVI&annual
本業で1兆円以上稼いでて、
それを自社株買いに景気よく使った分が会計上赤字扱いされてるだけだから、
実態はとんでもない超黒字決算だよ。
あれ、一桁間違ってるかな？
一桁下げてくれ。なぜか10億ドルを1兆で考えてた。
>>367
アミバかお前は。
アミバかお前は。
ID:iMNYDKSJ0は>>349のスレでも全く奴に同じ突っ込み食らってんなｗ
早く答えてやりなよ
167:名無しさん必死だな 2010/06/03(木) 19:27:45 ID:ZL3wZQGJ0[sage]
>>157
キャッシュフローと儲けは意味が全く違うだろ。
早く答えてやりなよ
167:名無しさん必死だな 2010/06/03(木) 19:27:45 ID:ZL3wZQGJ0[sage]
>>157
キャッシュフローと儲けは意味が全く違うだろ。
>>359の続き
151 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/06/03(木) 17:57:22 ID:sk8Slok+0 [1/2]
サード各社との比較。
600億 セガ
260億 コナミデジタルエンタテインメント
150億 バンダイナムコゲームズ
90.9億 コーエー
84.5億 アトラス
50.6億 ハドソン
17.4億 D3パブリッシャー
16.7億 SNKプレイモア
9.7億 トーセ
5.0億 ディンプス
4.8億 チュンソフト
3.4億 アートディンク
2.7億 フロムソフトウェア
2.4億 HAL研究所
2.0億 元気
1.9億 カルチャーブレーン
1.6億 日本ファルコム
1.2億 アイデアファクトリー
1.3億 ハムスター
1.2億 アクワイア
1.1億 ベック
1.0億 アークシステムワークス
1.0億 ナムコ・テイルズスタジオ
1.0億 ソニー・コンピュータ・エンタテインメント ←
1.0億 レベルファイブ
0.8億 ゲムリパ
0.8億 モノリスソフト
151 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/06/03(木) 17:57:22 ID:sk8Slok+0 [1/2]
サード各社との比較。
600億 セガ
260億 コナミデジタルエンタテインメント
150億 バンダイナムコゲームズ
90.9億 コーエー
84.5億 アトラス
50.6億 ハドソン
17.4億 D3パブリッシャー
16.7億 SNKプレイモア
9.7億 トーセ
5.0億 ディンプス
4.8億 チュンソフト
3.4億 アートディンク
2.7億 フロムソフトウェア
2.4億 HAL研究所
2.0億 元気
1.9億 カルチャーブレーン
1.6億 日本ファルコム
1.2億 アイデアファクトリー
1.3億 ハムスター
1.2億 アクワイア
1.1億 ベック
1.0億 アークシステムワークス
1.0億 ナムコ・テイルズスタジオ
1.0億 ソニー・コンピュータ・エンタテインメント ←
1.0億 レベルファイブ
0.8億 ゲムリパ
0.8億 モノリスソフト
おかしいと思ってID:iMNYDKSJ0をチェッカーに掛けてみたが
海外サード本スレや海外赤字スレには一切近寄らず
何故か国内サード関連スレで だけ 必死でABはｸﾛｼﾞｸﾛｼﾞ連呼してんのなｗ
要するにそういう事かｗ
海外サード本スレや海外赤字スレには一切近寄らず
何故か国内サード関連スレで だけ 必死でABはｸﾛｼﾞｸﾛｼﾞ連呼してんのなｗ
要するにそういう事かｗ
ID:iMNYDKSJ0は売上クンか
こっちに来なくなったと思ったら、あっちのスレに逃げてたのか
しかも前日も突っ込まれてたしw
こっちに来なくなったと思ったら、あっちのスレに逃げてたのか
しかも前日も突っ込まれてたしw
375 ：名無しさん必死だな：2010/06/03(木) 23:27:07 ID:7cX8RbWu0
SCEJのソフト売り上げしょぼいし妥当な線だな
そもそも企業の本務である営業活動の成果を表してるのが営業利益だろうに
SCEの話はスレ違い
米国は営業外費用も特別損失も営業費用に分類したりするから、
出てくる数字は日本の営業利益とも経常利益とも別物
自社株買い10.3億ドルを含んでも営業損失が2.6億ドルなら
日本でいう営業利益は7.7億ドル近い
出てくる数字は日本の営業利益とも経常利益とも別物
自社株買い10.3億ドルを含んでも営業損失が2.6億ドルなら
日本でいう営業利益は7.7億ドル近い
黒字だけど税金払うくらいなら自社株買いするわってスタンスか。
日本なら設備投資に該当するか。
日本なら設備投資に該当するか。
何でそんなに自社株買いしたんだか。
ストックオプションかな。
ストックオプションかな。
381 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 12:55:43 ID:TmYbGMOS0
出かける前にage
382 ：名無しさん必死だな：2010/06/04(金) 13:10:35 ID:G/713fdiO
サードの主戦場が2000万売れたPS2から500万しか売れてないPS3になったんだから
結果が芳しくないのは当たり前でしょ
結果が芳しくないのは当たり前でしょ
そもそものPS3が売れてない理由てのが
サードソフトにかつての人気、勢いが無くなったからじゃん
サードソフトにかつての人気、勢いが無くなったからじゃん
ハードとか関係なしに近年のサードがダメダメなのは確か
サードの看板タイトルを、これでもかって投入したんだから
PS3が売れなかったのはソフトの魅力が無かったからって事だな。
PS3が売れなかったのはソフトの魅力が無かったからって事だな。
でも>>382ってサードの誤謬の核心ついてるよね。
取りあえずハードを買う層なんて、欲しいゲームがあるからハードも買わざるを得ない層の前では
断然少数派っていうか。
なのにサードはハードが自分達を牽引してくれる、って言う前提で動いていという。
取りあえずハードを買う層なんて、欲しいゲームがあるからハードも買わざるを得ない層の前では
断然少数派っていうか。
なのにサードはハードが自分達を牽引してくれる、って言う前提で動いていという。
>>323
ピーチやゼルダ、アシュリー、サムス、ポケモンの女キャラ等が集まる学園モノですね
ピーチやゼルダ、アシュリー、サムス、ポケモンの女キャラ等が集まる学園モノですね
とりあえず、ラブプラスとどき魔女、他にも紙芝居ギャルゲーは３DSでとんでもない可能性を秘めている気がしないでもない
紙芝居ギャルゲーなんかだと動かす必要が対してない上に３Dかさせる意義が一部ででかいし
紙芝居ギャルゲーなんかだと動かす必要が対してない上に３Dかさせる意義が一部ででかいし
ナタルには無限の可能性がある
と言いながらまずはドリクラを作ろう！と盛り上がっていた
ピュアな開発者達がおったのじゃｗ
と言いながらまずはドリクラを作ろう！と盛り上がっていた
ピュアな開発者達がおったのじゃｗ
愛花や寧々さんが飛び出すなんて夢のようだ！
ヲタ需要はPS3やPSPの方が高そうなのに、先に3DSでぷるんぷるんとかやらせる訳にいかんだろ。
3D対応ギャルゲー出すだろうよPS3で。
多分。自称高級機持ちのブルジョワゲーマーなら3Dテレビもメガネも安いもんだ。多分。
3D対応ギャルゲー出すだろうよPS3で。
多分。自称高級機持ちのブルジョワゲーマーなら3Dテレビもメガネも安いもんだ。多分。
>>392
この前シャープが発表してた3D液晶は縦横の持ち替えにも対応してる
この前シャープが発表してた3D液晶は縦横の持ち替えにも対応してる
>>393
まるでラブ+が任天＆シャープ技術会議の俎上に載った様な配慮だな。
まるでラブ+が任天＆シャープ技術会議の俎上に載った様な配慮だな。
シャープ重役「このままでは寧々さんが飛び出さないじゃないか。なんとか縦持ち出来るようにするんだ」
シュープ技術部「はい！最優先課題として取り組みます！」
とかやってたら嫌だw
シュープ技術部「はい！最優先課題として取り組みます！」
とかやってたら嫌だw
まずラブプラス+を3本買って彼女通信するべき
>>383
同じ物ばっかだして飽きられてＰＳ２で出るから惰性で買ってたユーザーが多いからな
元々サードのソフトの９割以上にハードを引っ張る力が無いし、基本的に小判鮫なのに
ＳＣＥは「我がＳＣＥの為にサードは高い開発費をだし、ＰＳ３でソフトを出しまくってくれるだろう」
でファーストとしてやる事、ハードメーカーとしてソフトメーカーにやる事をを一切放棄したんだから
ＰＳ２ほど売れる訳がない
同じ物ばっかだして飽きられてＰＳ２で出るから惰性で買ってたユーザーが多いからな
元々サードのソフトの９割以上にハードを引っ張る力が無いし、基本的に小判鮫なのに
ＳＣＥは「我がＳＣＥの為にサードは高い開発費をだし、ＰＳ３でソフトを出しまくってくれるだろう」
でファーストとしてやる事、ハードメーカーとしてソフトメーカーにやる事をを一切放棄したんだから
ＰＳ２ほど売れる訳がない
ドラクエ10とGT5ってどっちが先に出るんだろう
>>397
新ハード出れば同じゲームソフトでも見た目が変わるから売り上げ本数上がるとか甘い考え思ってたんだろうなあ
新ハード出れば同じゲームソフトでも見た目が変わるから売り上げ本数上がるとか甘い考え思ってたんだろうなあ
トロとか上手く育てればミリオン級の弾だったのに無駄に殺しちゃったからなー
ミリオンはどうかと思うが
長々と食っていけるタイトルに成りえた事には同意だな
長々と食っていけるタイトルに成りえた事には同意だな
オタ臭無くライトを取り込んで成長してた
ブランドの筆頭みたいな感じだったけど
もう立ち上がれないかなぁ
ブランドの筆頭みたいな感じだったけど
もう立ち上がれないかなぁ
DSで出せばあるいは
404 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 01:56:34 ID:wiafnKsM0
sceが完全消滅したら、ソニーがさくっと出しそうだw
トロはPS3のまいにちいっしょのトロステーションでオタくさくなって死んだ気がする。
週刊になってからさらにオタくさくなっているようだし。
キャラを育てるなら、そのイメージを大切にしてほしい。
週刊になってからさらにオタくさくなっているようだし。
キャラを育てるなら、そのイメージを大切にしてほしい。
まいいつは宣伝だけになって死んだというほうが正しいかも
オタネタじゃないものは結構評判良かったが取材費とかを考えると
割に合わないって判断されて切られたんだろうな…
オタネタじゃないものは結構評判良かったが取材費とかを考えると
割に合わないって判断されて切られたんだろうな…
今やゲーセンのプライズとかで細々と食ってるだけの存在になっちゃったなあ…
めざましテレビで活躍してたころが懐かしい
めざましテレビで活躍してたころが懐かしい
追記
とは言え、そのプライズもアイルーに完全に食われてるけどな
最近はどこのゲーセン行ってもモンハンプライズ見るわ
とは言え、そのプライズもアイルーに完全に食われてるけどな
最近はどこのゲーセン行ってもモンハンプライズ見るわ
アトラスってアーケード事業まだやってたのね。
というかイナイレをアーケードゲーム化するのな。なんだか不思議な組み合わせ。
というかイナイレをアーケードゲーム化するのな。なんだか不思議な組み合わせ。
410 ：名無しさん必死だな：2010/06/05(土) 23:07:13 ID:B0mV1Urm0
流行らなそうねｗ
ポストペットも一気にしぼんだよなあ
ソニーはキャラ物を人気ソフトとして育てるのが下手だと思う
ソニーはキャラ物を人気ソフトとして育てるのが下手だと思う
412 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 10:32:33 ID:AfEorIDT0
アトラスのアーケードって、豪血寺一族とプリクラくらいしか覚えてないな。
ケイブのSTGは一時アトラスだったから
シューターなら印象強いと思う
シューターなら印象強いと思う
ｱﾄﾗｧｽ
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｯﾄﾞﾊﾞｰｲ ｹｲﾌﾞ
ﾄﾞ ﾄﾞ ﾄﾞ ﾄﾞ ﾄﾞ ﾄﾞ
ﾄﾞﾄﾞﾝﾊﾟｧﾁ!!
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｯﾄﾞﾊﾞｰｲ ｹｲﾌﾞ
ﾄﾞ ﾄﾞ ﾄﾞ ﾄﾞ ﾄﾞ ﾄﾞ
ﾄﾞﾄﾞﾝﾊﾟｧﾁ!!
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/06(日) 17:34:43 ID:4mZh6j4VO [5/5]
WiiのRPGは5万で赤字
PS3のRPGは7万で黒字
箱の新作STGは5万がハードルらしいね
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常108
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275317116/
WiiのRPGは5万で赤字
PS3のRPGは7万で黒字
箱の新作STGは5万がハードルらしいね
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常108
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275317116/
416 ：名無しさん必死だな：2010/06/06(日) 18:21:37 ID:AfEorIDT0
RPGつーても、規模とかピンキリだしのう。
FF13みたいのが7万で黒字になるとかとても信じられんし。
FF13みたいのが7万で黒字になるとかとても信じられんし。
ごめん、またあげちまった。
ラストリベリオンくらい手抜きだと5万行ったら黒字だろうしな
性能的に劣るWiiとPS3で２万の差で赤字と黒字って
サードはどんだけ商売が下手なんだ
サードはどんだけ商売が下手なんだ
任天堂のゼノとラスが出るから、サードは大変だな。
売れなかろうとRPGの出来が良ければ、テイルズでさえ食われる。
出来の善し悪しはネットの風評と関係ないからな。
もし二年後とかに任天堂が続編出してそれが年末で、
今回みたいなバグテイルズと同時期に出たらRPGファンは
任天堂の続編を買うだろ。
ナムコみたいにバグっててもいいやとか、移植してもいいよね
なんていうのが効かなくなった。
自業自得だけど、ざまあみろw
売れなかろうとRPGの出来が良ければ、テイルズでさえ食われる。
出来の善し悪しはネットの風評と関係ないからな。
もし二年後とかに任天堂が続編出してそれが年末で、
今回みたいなバグテイルズと同時期に出たらRPGファンは
任天堂の続編を買うだろ。
ナムコみたいにバグっててもいいやとか、移植してもいいよね
なんていうのが効かなくなった。
自業自得だけど、ざまあみろw
>>415
PS3で7万で黒→ロロナ？
Wiiで5万で赤→アークラ?
……まぁ、順当な結果だと思う。
＞箱の新作STGは5万がハードルらしいね
いやこれはありえんだろww
だったら、箱のSTGで黒出てるの無いじゃん。
あれだけ出てるところを見るに、一万本くらいが損益分岐点じゃないの？
そのスレざっと読んでみたけど、やっぱりJRPGやりたい層はPS3でばんばん発売されることを望んでるのかね？
PS3で7万で黒→ロロナ？
Wiiで5万で赤→アークラ?
……まぁ、順当な結果だと思う。
＞箱の新作STGは5万がハードルらしいね
いやこれはありえんだろww
だったら、箱のSTGで黒出てるの無いじゃん。
あれだけ出てるところを見るに、一万本くらいが損益分岐点じゃないの？
そのスレざっと読んでみたけど、やっぱりJRPGやりたい層はPS3でばんばん発売されることを望んでるのかね？
>>421
そのSTG5万はケイブがアケ移植じゃなくて
完全オリジナルを箱○版で出す予定で
それの予算は5万本くらいって言ってただけなんだよな
それが全STGに掛かったらPS2でも黒になったのはグラディウスとR-TYPEファイナルのみだ
大往生でトントンくらい
そのSTG5万はケイブがアケ移植じゃなくて
完全オリジナルを箱○版で出す予定で
それの予算は5万本くらいって言ってただけなんだよな
それが全STGに掛かったらPS2でも黒になったのはグラディウスとR-TYPEファイナルのみだ
大往生でトントンくらい
>>421
そこ前からショタフォッグっていうやつが暴れまわってるスレだと聞いた
そこ前からショタフォッグっていうやつが暴れまわってるスレだと聞いた
アークライズは6万ぐらいいってなかったか？
>>421
＞ >>415
＞ PS3で7万で黒→ロロナ？
＞ Wiiで5万で赤→アークラ?
だろうな
まぁ要するにこういう事だろｗ
15:名無しさん必死だな 2010/02/01(月) 01:13:53 ID:rfxmWg2B0[sage]
>>8
売れたソフトは除外して
売れなかったソフトだけを取り出して
比較すれば
勝ちハードに群がってくる
クズハードと
負けハードにありがちな
一定数いるマニア向けとの
販売数勝負になるからなｗ
普段、売上の話をすると逃げていくのに
売れなかったソフトの売上だけには御執心。
まぁ、そうゆうもんですよ。
＞ >>415
＞ PS3で7万で黒→ロロナ？
＞ Wiiで5万で赤→アークラ?
だろうな
まぁ要するにこういう事だろｗ
15:名無しさん必死だな 2010/02/01(月) 01:13:53 ID:rfxmWg2B0[sage]
>>8
売れたソフトは除外して
売れなかったソフトだけを取り出して
比較すれば
勝ちハードに群がってくる
クズハードと
負けハードにありがちな
一定数いるマニア向けとの
販売数勝負になるからなｗ
普段、売上の話をすると逃げていくのに
売れなかったソフトの売上だけには御執心。
まぁ、そうゆうもんですよ。
大体、ゲハかゲサロに立てるべきスレを
RPGに限定したから荒らしスレじゃないと言い張って居座り続ける
キチ同士の馴れ合いスレなんて転載されても困るだろ
RPGに限定したから荒らしスレじゃないと言い張って居座り続ける
キチ同士の馴れ合いスレなんて転載されても困るだろ
開発費を低く抑えるのを自慢したいならラストリベリオン自慢すればいいのに
あれ目標３万本だぞｗ
あれ目標３万本だぞｗ
あのスレの総意は
全てのゲームはPS3で出すべきだ、だもの
たぶん彼らに彼らがPS時代のイメージ操作の被害者なんだろうね
全てのゲームはPS3で出すべきだ、だもの
たぶん彼らに彼らがPS時代のイメージ操作の被害者なんだろうね
PS2でマリオを出すべきとかなー。
431 ： ◆XcB18Bks.Y ：2010/06/06(日) 20:43:04 ID:7y7AlZXj0
PS2のマリオ…
フィールドのグラフィックから質感という質感がすべて失われて
池は濁った沼みたいになりそうですね。
フィールドのグラフィックから質感という質感がすべて失われて
池は濁った沼みたいになりそうですね。
ラチェットさんでは不満…だったんだろうな
売上右肩だし
売上右肩だし
何かの間違いが起こってPS3にマリオでたらおれは買うけどね。
それぐらい安心のブランドだもん。今まで培ってきた信頼が違う。
結局はハードじゃないんだよね。
それぐらい安心のブランドだもん。今まで培ってきた信頼が違う。
結局はハードじゃないんだよね。
ソフト次第だよなあ。ブランドあるソフトが独占状態の
任天堂ハードは次世代ハードもゆるぎなし。
任天堂ハードは次世代ハードもゆるぎなし。
数だけでおもしろいかどうかを決めつけているが、マリオやDQならともかく
wiiスポやフィット、ミュージックなんかゲームとしおもしろくないぞ
wiiスポやフィット、ミュージックなんかゲームとしおもしろくないぞ
誤爆スミマセン
半径数メートルの話で悪いが
フィットは女性には「面白い」らしいぞ
何が面白いのか理解できないが「面白い」らしい
俺の職場の同期の女性みんなフィット持ってる
後スポはガチで楽しい
フィットは女性には「面白い」らしいぞ
何が面白いのか理解できないが「面白い」らしい
俺の職場の同期の女性みんなフィット持ってる
後スポはガチで楽しい
そんなもん人それぞれだがスポーツもフィットも面白かった
ミュージックは‥
ミュージックは‥
座禅の楽しさがわからぬようではまだまだだな。
というか、「動かない」という"入力"がここまで難しいとは思わなかった。
というか、「動かない」という"入力"がここまで難しいとは思わなかった。
うちではスポーツもFITもミュージックも一過性の流行りだった。
でも新作でたらまた買うと思う。だって普段ゲームやらない家族とあんだけ楽しめたんだから。
でも新作でたらまた買うと思う。だって普段ゲームやらない家族とあんだけ楽しめたんだから。
ちと極端な話ではあるが
かのヴァーチャルボーイにマリオやゼルダ、DQにFFが集中していた所で
歴史は変わらなかったと思えるんだよな。
それほどVBには絶対的な何かを未だに感じさせられる
かのヴァーチャルボーイにマリオやゼルダ、DQにFFが集中していた所で
歴史は変わらなかったと思えるんだよな。
それほどVBには絶対的な何かを未だに感じさせられる
VBは時代を先取りしすぎたんじゃないかな？
裏ではまだ研究してるかもね。
裏ではまだ研究してるかもね。
>>437
俺の職場もだ。
俺アパレルなので半径数キロのあると思うが、客もスタッフもみんな飽きずに楽しんでるね。
彼女らには初めてのゲーム体験なんだろうと思う。
入り口はダイエットでも、こういう層が嵐見てマリオという"ゲーム"を初めて買ってみたりするってすごいことだ。
海外のジャストダンスなんかもこういう掴みが成功してるんだろうな。
俺の職場もだ。
俺アパレルなので半径数キロのあると思うが、客もスタッフもみんな飽きずに楽しんでるね。
彼女らには初めてのゲーム体験なんだろうと思う。
入り口はダイエットでも、こういう層が嵐見てマリオという"ゲーム"を初めて買ってみたりするってすごいことだ。
海外のジャストダンスなんかもこういう掴みが成功してるんだろうな。
FITはともかくPLUSは無茶苦茶楽しんだんだが異端だったりするのか
あれゲームとして普通に面白かったんだが
あれゲームとして普通に面白かったんだが
fit+をサードに作れってのは無茶だと思うが、それ買った層に売って稼ぐ手抜きゲーなら作れたと思うんだが・・
歩くほど東方神起がほめてくれるだけのウォーキング板ゲーとかさ。
歩くほど東方神起がほめてくれるだけのウォーキング板ゲーとかさ。
まあFitは本当に例外的というか、
自動体重記録機能やフィットネスソフト機能をその手の機器の相場から考えると、
５～７万円クラスの高級機器だからなぁ
自動体重記録機能やフィットネスソフト機能をその手の機器の相場から考えると、
５～７万円クラスの高級機器だからなぁ
急にfitの後追い作れって言われてもノウハウがないってのはやっぱりキツイ
もっと儲かる商売なら金払ってスポーツ機器メーカー辺りからノウハウ引っ張ってこれるけどね
無理にやっても失敗しただけだと思うよ
もっと儲かる商売なら金払ってスポーツ機器メーカー辺りからノウハウ引っ張ってこれるけどね
無理にやっても失敗しただけだと思うよ
そのためのwiiwareなんじゃないのかなぁ。
あれはあれで旧作が埋もれやすい欠点が解消されないままだけど…。
あれはあれで旧作が埋もれやすい欠点が解消されないままだけど…。
Wiiスポは家族と未だにやるなあ。
スマブラXより、起動回数多いわ。
スマブラXより、起動回数多いわ。
家族でタクティクスオウガの死者の迷宮潜り
デモンズソウルの一死交代プレイなどをするのが俺の夢でした。
デモンズソウルの一死交代プレイなどをするのが俺の夢でした。
偏見丸出しなんだろうけどPSや360好きな人って家族とはゲームやらないイメージがある。
>>448
スポーツクラブ持ってるコナミ・・・
スポーツクラブ持ってるコナミ・・・
そもそもFitもノウハウがない任天堂が作ったんですけどね。
こういうのは「会社がどこまで金を出してくれるか」が一番重要。
こういうのは「会社がどこまで金を出してくれるか」が一番重要。
自分達と同じ感性を持つゲーオタ向けにしか
今のサードはゲームを作れないからなぁ
そこからちょっと外れると「分からない」だもの
仮にも娯楽産業に身を置きながら、どんだけ感度低いんだよと
今のサードはゲームを作れないからなぁ
そこからちょっと外れると「分からない」だもの
仮にも娯楽産業に身を置きながら、どんだけ感度低いんだよと
457 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 10:51:15 ID:bQt+AMfp0
age
サード自ら任天堂批判とかな
負け犬の遠吠えだと思わんのかな
負け犬の遠吠えだと思わんのかな
ACERとかトトリみたいな、固定客向けで売上上限が目に見えてるソフトでも
グラ酷いと叩かれる。
予算配分がそれだけしかない、所謂ニッチ狙いなんだけどそれでも嘲笑されちゃう状況を
作ったのは、グラを敢えて俎上に上げ続けたサードだしな。
そういやこの前知人に「FF13ってFF8の頃とあんまり変わってない気がする」
と冗談抜きで言われた。そいつはゲーム殆どやんない奴で、CMのイメージだけで言ってたんだけどね。
ただBDレコ持ってるし映画好きな奴だから、技術論はともかく解像度等は知ってる上での発言なのかな、と。
多分プリレンダがやらかした悲劇であり、喜劇なんだろうなって思った。
グラ酷いと叩かれる。
予算配分がそれだけしかない、所謂ニッチ狙いなんだけどそれでも嘲笑されちゃう状況を
作ったのは、グラを敢えて俎上に上げ続けたサードだしな。
そういやこの前知人に「FF13ってFF8の頃とあんまり変わってない気がする」
と冗談抜きで言われた。そいつはゲーム殆どやんない奴で、CMのイメージだけで言ってたんだけどね。
ただBDレコ持ってるし映画好きな奴だから、技術論はともかく解像度等は知ってる上での発言なのかな、と。
多分プリレンダがやらかした悲劇であり、喜劇なんだろうなって思った。
460 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 12:02:28 ID:bQt+AMfp0
FFは10-2からもうありえないくらい駄目になっていったな
それももう擁護できんくらいにね
売り上げを落としていくのは納得ｗ
それももう擁護できんくらいにね
売り上げを落としていくのは納得ｗ
FF8からおかしいなとは思ってた。
７の途中からついていけねえと思った
クリアまでやらなかった初めてのFFだったからな
クリアまでやらなかった初めてのFFだったからな
ゲームやってるやつから見ても、ジャギジャギな戦闘シーンとか
見て、変わってないように思える。
見て、変わってないように思える。
ムービーと本編の落差はむしろ広がって行く一方だ。
FF7はまだ本編＞ムービーと言えたけど、それ以降はどっちが本編か分からなくなってきて
FF13に至ってはムービー見る為のﾐﾆｹﾞｰﾑになっちまった＞本編。
変わらないって言えばDQも同じく１から殆ど変ってないけど、ベクトル違うだけでまるで
違う事になっちまったなあ。
FF7はまだ本編＞ムービーと言えたけど、それ以降はどっちが本編か分からなくなってきて
FF13に至ってはムービー見る為のﾐﾆｹﾞｰﾑになっちまった＞本編。
変わらないって言えばDQも同じく１から殆ど変ってないけど、ベクトル違うだけでまるで
違う事になっちまったなあ。
ちょい古い話になるけど、GCのバイオのプロモ映像が流れてたとき、
ムービーシーンだと思ってたやつがけっこういたと思う。
ムービーシーンだと思ってたやつがけっこういたと思う。
糞ﾑｰﾋﾞｰｗｗｗｗって叩いてた奴がいたね
GCバイオとかもう何年も昔だが今のほとんどサードのWiiソフトよりグラ凄かったりするからな
なけるぜ・・・
プリレンダで如何にも画像表現技術のスクエアって感じでPS業界のイメージリーダーっぷり
発揮してたのに、今じゃ技術不足を指摘されてるっていうのは悲哀だぁねえ。
やっぱしゃれんならんぐらいいるんかなあ、ﾑﾋﾞ部隊。おいそれと切れないぐらい。
もう完全に重荷だよなあ。
発揮してたのに、今じゃ技術不足を指摘されてるっていうのは悲哀だぁねえ。
やっぱしゃれんならんぐらいいるんかなあ、ﾑﾋﾞ部隊。おいそれと切れないぐらい。
もう完全に重荷だよなあ。
476 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:32:35 ID:dJxtPF5v0
まさか、この発言がゲハで話題になっていないとは。
同時代進行の急先鋒がファッションと時事。最も消費スピードが速いもの。
どんな素晴らしいファッションも「流行遅れ」になり、どんなニュースも「旧聞」になる。
ゲームがなんとか鮮度を保ってきたのはハードが進歩してきたから。
仕様の進歩が進化と見做されなくなった今ゲームに変化が求められている。
和田洋一 ttp://twitter.com/yoichiw/status/15609485213
同時代進行の急先鋒がファッションと時事。最も消費スピードが速いもの。
どんな素晴らしいファッションも「流行遅れ」になり、どんなニュースも「旧聞」になる。
ゲームがなんとか鮮度を保ってきたのはハードが進歩してきたから。
仕様の進歩が進化と見做されなくなった今ゲームに変化が求められている。
和田洋一 ttp://twitter.com/yoichiw/status/15609485213
>>476
いやゲハなら常識レベルの話じゃんそれ
いやゲハなら常識レベルの話じゃんそれ
478 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:46:51 ID:awNlmL210
>>465
ムービー＝悪という発想自体が分からんなぁ。
しかも、FF7は良くて13は駄目という中途半端が一番分からんわｗ
ムービー多めのゲームだと、アンチャや龍だって好きだし、
俺の場合、428や探偵神宮寺みたいなテキスト読むゲームも好きなんだが。
実況動画見てるのも好きだけどね。
デモンズや世界樹のようなシナリオのないようなゲームも好きだね。
見るという点からすれば、根本的には何も変わらないよね。
ちなみに、俺も近年のドラクエは結構キツい。
でも、それはムービーのせいじゃなくて、話が幼稚だから。キツい。
ムービー＝悪という発想自体が分からんなぁ。
しかも、FF7は良くて13は駄目という中途半端が一番分からんわｗ
ムービー多めのゲームだと、アンチャや龍だって好きだし、
俺の場合、428や探偵神宮寺みたいなテキスト読むゲームも好きなんだが。
実況動画見てるのも好きだけどね。
デモンズや世界樹のようなシナリオのないようなゲームも好きだね。
見るという点からすれば、根本的には何も変わらないよね。
ちなみに、俺も近年のドラクエは結構キツい。
でも、それはムービーのせいじゃなくて、話が幼稚だから。キツい。
”進化”をチップ・解像度の向上だけだと思ってるからこんな発言になるんだろ
『入力デバイスの進化』に付いていけなくて勝手に袋小路に嵌ってるだけ
『入力デバイスの進化』に付いていけなくて勝手に袋小路に嵌ってるだけ
480 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:54:13 ID:awNlmL210
棒に関して言えば、完全な退化だけどな。
チンコン？
482 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 20:56:33 ID:awNlmL210
勿論、チンコンもだな。
チンコンがパクリの上に退化だなんて言い過ぎだろ！！！
進化が一方通行だと誰が決めたんだろう。
また、常に進化しなければいけないというのは本当だろうか？
たとえば、漫画や小説なんかは
ずいぶん昔から進化がストップしてるといえば言えるんじゃなかろうか？
そういえば
幼稚さを払拭しようとして、
訳のわからない作品を多数生みだして
日本文学は衰退しちゃったんですかね。
また、常に進化しなければいけないというのは本当だろうか？
たとえば、漫画や小説なんかは
ずいぶん昔から進化がストップしてるといえば言えるんじゃなかろうか？
そういえば
幼稚さを払拭しようとして、
訳のわからない作品を多数生みだして
日本文学は衰退しちゃったんですかね。
486 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 21:08:52 ID:awNlmL210
>>484 7と13なんて、根本的に同じなんだよ。
それはFFだけでなく、ドラクエ含め、和製RPGの大半が同じなんだ。
決められたルートを辿って、フラグが立って、ムービーが流れる。
元々、決められた範囲内でしか動けないのも同じだし、
フラグを立てなければ、先に進めない。
むしろ、何をもって、別物だと思うんだよｗ
オープンワールド、MMOで遊んだ人から見たら、そんなもん同じだよｗ
話が面白いのか、ゲームテンポはどうなのか、戦闘は面白いのか。
和製RPGってのは、そこにしか差がないんだよｗ
キミが、7と13に感じる差もそれでしかないと思うけどね。
それはFFだけでなく、ドラクエ含め、和製RPGの大半が同じなんだ。
決められたルートを辿って、フラグが立って、ムービーが流れる。
元々、決められた範囲内でしか動けないのも同じだし、
フラグを立てなければ、先に進めない。
むしろ、何をもって、別物だと思うんだよｗ
オープンワールド、MMOで遊んだ人から見たら、そんなもん同じだよｗ
話が面白いのか、ゲームテンポはどうなのか、戦闘は面白いのか。
和製RPGってのは、そこにしか差がないんだよｗ
キミが、7と13に感じる差もそれでしかないと思うけどね。
如何にもにわか評論家らしい言い分だな。
MMOとオープンワールドだって似たようなものばっかりじゃないですか...
つーか評論にすらなってない。
進化とか退化という言葉も「ゲームらしいゲーム」同様、個人の勝手な決め付けだな
って言うか釣られた？
ムービーをスパイスとして使ってるのが7
ムービーが主菜になったのが13
俺はこんな認識
ムービーが主菜になったのが13
俺はこんな認識
493 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 21:19:45 ID:awNlmL210
自分の認めない方向性だと「退化」、良くても「変化」だからな
あとは太鼓の達人が出れば、PS3にサードの大作は全てそろうな、と
DQは幼稚どころか王道だと思うけどね
お約束と浪花節の世界。誰かが「現代の時代劇」とか言ってたがそれに近い
お約束と浪花節の世界。誰かが「現代の時代劇」とか言ってたがそれに近い
ゲハで使われる幼稚って言葉には自分が気に入らないってぐらいの意味しかない
ゲハに関しては幼稚って言葉を使うやつほど・・・な印象
まあ水戸黄門そのものは絶賛迷走中
キャスト変更はまあ仕方ないとして爆破演出とか誰得
キャスト変更はまあ仕方ないとして爆破演出とか誰得
水戸黄門で爆破シーンなんて東野英治郎の頃からあったと思うが
>>502
化学繊維が導入されたのは、いつ頃？
化学繊維が導入されたのは、いつ頃？
>>473
今の所あのての動画背景は
モンハンで使われてるのぐらいかな
とはいってもモンハンは移植だしな
元々動画背景がメインで使用されていたの鬼武者シリーズだったし
まだ動画背景がカプンコ内で現役かどうかは謎だな
今の所あのての動画背景は
モンハンで使われてるのぐらいかな
とはいってもモンハンは移植だしな
元々動画背景がメインで使用されていたの鬼武者シリーズだったし
まだ動画背景がカプンコ内で現役かどうかは謎だな
Wiiのバイオガンシューだと
GCで気合入れて作った初代リメイクとゼロを流用してるステージはグラの完成度が違う。
GCで気合入れて作った初代リメイクとゼロを流用してるステージはグラの完成度が違う。
動画背景はもともと任天堂がカプコン時代の三上に頼まれて提供もしくは
共同開発したんじゃなかったっけ？GC版バイオハザードのサイト上もしくは
インタビューで言ってたような。
共同開発したんじゃなかったっけ？GC版バイオハザードのサイト上もしくは
インタビューで言ってたような。
DQって水戸黄門ってよりグリム童話だと思う。
子供向けの絵本の体裁整えてる癖に、その内実は…って感じだと思うんだ。
微妙に報われないエピソードは必ず入れてくるし。
子供向けの絵本の体裁整えてる癖に、その内実は…って感じだと思うんだ。
微妙に報われないエピソードは必ず入れてくるし。
幼稚とか言い出したら日本ＲＰＧの話は全て幼稚だぞ
マザーやムジュラの話は歳とってからのほうが楽しめたかも
幼稚なら幼稚で変にかっこつけない物語が俺は好きだぜ。
絵本みたいな雰囲気のゲームはもっとあっていい。
絵本みたいな雰囲気のゲームはもっとあっていい。
サガフロ2は見た目の雰囲気といい
ストーリーも良かったな
ストーリーも良かったな
FF13はアリだけどドラクエは幼稚だってよ…
リア小ならそんなもんなのかな
そんな基準で今後のゲームがつくられていくなら
ゲーム業界10年も持たないだろ
リア小ならそんなもんなのかな
そんな基準で今後のゲームがつくられていくなら
ゲーム業界10年も持たないだろ
514 ：名無しさん必死だな：2010/06/08(火) 22:01:41 ID:1BJPlRDa0
>>513
いつまでもガラパゴス ドラクエじゃなと思うってしまうな
いつまでもガラパゴス ドラクエじゃなと思うってしまうな
アニメでもゲームでもある程度数こなしちゃうと「はいはい親友が裏切って
ボスww」「はいはい信じてた神がラスボスwwwww」「あ、こいつ
殺して盛り上げようってパターンねwwwwwwwwww」になっちまうからね
FF13はそれの佃煮ね
もうラスボスはクッパはえらいと思うよ
ポケモンもやってるこたあ同じ
DQもその域に入ってるな
ボスww」「はいはい信じてた神がラスボスwwwww」「あ、こいつ
殺して盛り上げようってパターンねwwwwwwwwww」になっちまうからね
FF13はそれの佃煮ね
もうラスボスはクッパはえらいと思うよ
ポケモンもやってるこたあ同じ
DQもその域に入ってるな
ゲームから流れ出てくるものをそのまま受け止めるだけていう遊び方じゃ、DQのような
すみっこにちょっと潜ませた堀井の毒っ気が分からないのかも
すみっこにちょっと潜ませた堀井の毒っ気が分からないのかも
中高生はなんかかっこいいとか見た目でわかる毒要素が好きだからな
行間を読むスキルが発達してないから
含蓄のあるものとただ単に漠然として中身がないだけのものが
区別できないんだよねぇ
含蓄のあるものとただ単に漠然として中身がないだけのものが
区別できないんだよねぇ
ゼノギアスやFF8はとにかく難解で、設定資料集やアルテマニアを
眺めるのが楽しかった思い出がある
そういうのも嫌いじゃないけど間違っても高尚とは程遠いカタチだ
眺めるのが楽しかった思い出がある
そういうのも嫌いじゃないけど間違っても高尚とは程遠いカタチだ
そういえば最近、攻略本を買わなくなったな。
PS１ぐらいまでは買っていた。２からはネットで検索。
たまにポケモンのを買うぐらい。
世界樹もメガテンSSもはまったけど買わなかった。
PCネットゲーは出るたびに買うな。大航海時代とか。
ゼノブレイドは話が面白かったら、久しぶりに買おうかな。
マリオは買ったら負けな気がする。
PS１ぐらいまでは買っていた。２からはネットで検索。
たまにポケモンのを買うぐらい。
世界樹もメガテンSSもはまったけど買わなかった。
PCネットゲーは出るたびに買うな。大航海時代とか。
ゼノブレイドは話が面白かったら、久しぶりに買おうかな。
マリオは買ったら負けな気がする。
マリオは買ったところで腕がついていかねぇｗ
言われるとおり出来たら運動音痴名乗ってねぇよ；；
言われるとおり出来たら運動音痴名乗ってねぇよ；；
>>525
そうそう、それこそ中二病の定義だと俺は思うわ
そうそう、それこそ中二病の定義だと俺は思うわ
527 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 04:54:09 ID:pMn8unea0
>>525
まさにノムリッシュww
まさにノムリッシュww
>>525
FF13を忘れてやるなよw
FF13を忘れてやるなよw
サガフロ２は章仕立て？シナリオ分割？されてるのが痛かった
街に自由に出入りできないとか、主人公も含めたパーティーメンバーが
コロコロ変わるとか不便・ストレスフルな仕様が多過ぎ
街に自由に出入りできないとか、主人公も含めたパーティーメンバーが
コロコロ変わるとか不便・ストレスフルな仕様が多過ぎ
中二病ってポストモダンにあこがれたクリエイターが見よう見まねで作ったとしか思えない。
哲学用語も本当にわかっていないで使ったりする様は無様。
哲学用語も本当にわかっていないで使ったりする様は無様。
>>530
そういうRPGじゃないから。
キャラが主人公と言うより、歴史そのものが主人公と言うか。
ま、タイトルを付けた以上、
サガのファンを大事にしなかったのはダメなんだけど。
サードの尖ったタイトルから、新しい物が産まれる時代は、
完全に終わったんだよなぁ。
そういうRPGじゃないから。
キャラが主人公と言うより、歴史そのものが主人公と言うか。
ま、タイトルを付けた以上、
サガのファンを大事にしなかったのはダメなんだけど。
サードの尖ったタイトルから、新しい物が産まれる時代は、
完全に終わったんだよなぁ。
歴史として見ても、あっち行ったりこっち行ったりで褒められた出来じゃなかったと思うが
時系列でよかったのに
斬新なことをしようとしてコケた典型だろ＞サガフロ２
斬新なことをしようとしてコケた典型だろ＞サガフロ２
厨っぽいのは読むのはいいけどセリフを声に出されると、とたんに萎える
分かるｗ
今までフィルターかけて見ぬふりしてきた主人公の変な部分が、真正面から付きつけれらてるとか
そんな感じ。
ボコスカウォーズに中二ボイスとかならありなんだけどな。
今までフィルターかけて見ぬふりしてきた主人公の変な部分が、真正面から付きつけれらてるとか
そんな感じ。
ボコスカウォーズに中二ボイスとかならありなんだけどな。
537 ：HIROYA ISHIKAWA ◆lnkYxlAbaw ：2010/06/09(水) 10:44:10 ID:9N6KltTM0
サードのソフトが売れなくなっていってるから
日本のゲーム市場はどんどん衰退していってるな
ギアーズのデザイナーも日本市場が衰退していってることを指摘してる
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=249993
日本のゲーム市場はどんどん衰退していってるな
ギアーズのデザイナーも日本市場が衰退していってることを指摘してる
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=249993
>>537
元記事を見るかぎり、日本メーカーの技術水準の後退について、語ってるように思えるのだが。
携帯市場へのシフトが、日本市場が、現状かなり特殊なこと（携帯機の占める割合が非常に大きい）についても
触れられてはいるけれど。
元記事を見るかぎり、日本メーカーの技術水準の後退について、語ってるように思えるのだが。
携帯市場へのシフトが、日本市場が、現状かなり特殊なこと（携帯機の占める割合が非常に大きい）についても
触れられてはいるけれど。
その話でスレ立ってるぞ…っていうかそっちでエキサイトしちまったｗ
米ｹﾞｰﾑ開発者「日本は米国の技術に追いつけない」
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1276042138/
携帯機の占める割合が大きいことには向こうでは触れてないが
半分くらいは置かれている環境に依存すると思う
米ｹﾞｰﾑ開発者「日本は米国の技術に追いつけない」
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1276042138/
携帯機の占める割合が大きいことには向こうでは触れてないが
半分くらいは置かれている環境に依存すると思う
>>537
これだろ？
http://gs.inside-games.jp/news/235/23583.html
これに関してはDAKINIさんなども指摘していたが、
日本と海外で、もう埋めようのない技術格差がついてしまった事に危機感を抱いたほうがいいという事を言ってるんでしょ。
日本は一部のパブリッシャー以外はWiiや携帯機に逃げ込んでしまって、ノウハウや技術の蓄積を疎かにしてしまったので、
今後ワールドワイドでヒットを狙って売っていくには正直言って厳しいと思う。
これだろ？
http://gs.inside-games.jp/news/235/23583.html
これに関してはDAKINIさんなども指摘していたが、
日本と海外で、もう埋めようのない技術格差がついてしまった事に危機感を抱いたほうがいいという事を言ってるんでしょ。
日本は一部のパブリッシャー以外はWiiや携帯機に逃げ込んでしまって、ノウハウや技術の蓄積を疎かにしてしまったので、
今後ワールドワイドでヒットを狙って売っていくには正直言って厳しいと思う。
DAKINIさんw本人降臨かよw
ゲームの技術格差ってなに？
日本のゲームと海外のゲームで何に格差があるの？
具体的に教えてくれ
日本のゲームと海外のゲームで何に格差があるの？
具体的に教えてくれ
でも現実は任天堂が世界でも馬鹿売れで海外大手サードは多くは赤字だしなあ
確かにグラフィックとか海外のが凄いだろうけど、そんなのゲームの一要素だし
確かにグラフィックとか海外のが凄いだろうけど、そんなのゲームの一要素だし
一目見たら爽快感を感じさせるとか、そういうのも立派な技術なんだけど
何故かそういうのは語られないという。
色んな層に訴求性もたせたいなら、必須要素だろうにな。
何故かそういうのは語られないという。
色んな層に訴求性もたせたいなら、必須要素だろうにな。
技術は作り手の道具のことを指さないか
漆塗りとかは技術だが色使いは技術とは呼ばない
漆塗りとかは技術だが色使いは技術とは呼ばない
和ゲーが洋ゲー大作並の予算を費やしても
1000万本売れるタイトルは作れないだろう
1000万本売れるタイトルは作れないだろう
>542
ハリウッドに代表されるCGとモーションキャプチャー技術かなあ？
ハリウッドに代表されるCGとモーションキャプチャー技術かなあ？
マリソニの扱いはどうなるんだろう。
>>547
色使いもまた技術に決まってるだろJK
色使いもまた技術に決まってるだろJK
少ないリソースで綺麗に見せる方法なんてのは、
ハードの性能が上がっても役に立つだろうな。
ハードの性能が上がっても役に立つだろうな。
マリオの宮本さんなんかはアクションと効果音の連動に気を使うらしい。
言い表しづらいけどこれもまた技術かな。
言い表しづらいけどこれもまた技術かな。
つうか儲からない市場にいつまでも残るわけないだろう
アメリカ人の頭の悪さは異常
アメリカ人の頭の悪さは異常
>>555
自転車操業だから止まったらコケるってのもあるからなぁ
自転車操業だから止まったらコケるってのもあるからなぁ
サードは廃人を囲って搾り取る方向に変わったよ
ラブプラスは声だけで230円だぞ、この味を覚えたら超絶課金ゲーしかみえなくなる
ラブプラスは声だけで230円だぞ、この味を覚えたら超絶課金ゲーしかみえなくなる
[PS3/PSP] アクワイア「剣と魔法と学園モノ。3」
【秋】[PS3] コンパイルハート「アガレスト戦記2」7,329円
日本一のコラボ新作「ブルーローゼズ」
今週のフラゲ
何と言うか揃い踏み
【秋】[PS3] コンパイルハート「アガレスト戦記2」7,329円
日本一のコラボ新作「ブルーローゼズ」
今週のフラゲ
何と言うか揃い踏み
PS3とPSPのマルチ…だと？
>>557
日本人はアメリカ人と違って超絶に頭が良いからそんなものには金を出さないだろう
日本人はアメリカ人と違って超絶に頭が良いからそんなものには金を出さないだろう
まぁ海外の開発者は自分達が目指す
徹底的にリアルな世界を再現するという方向性が、唯一の正解みたいに考えてるからなぁ
しかし日本の会社や開発者がそんな考えに必ずしも付き合う必要は無いわな
遅れてるだの何だのは勝手に言わせておけばいい
徹底的にリアルな世界を再現するという方向性が、唯一の正解みたいに考えてるからなぁ
しかし日本の会社や開発者がそんな考えに必ずしも付き合う必要は無いわな
遅れてるだの何だのは勝手に言わせておけばいい
和製作品のハリウッド版とか見てっと、あっちに付き合うのがいいことなのかって
考えちゃうよね。
ゴジラとかDBとか、笑うしかない様なアレンジしまくるし。
考えちゃうよね。
ゴジラとかDBとか、笑うしかない様なアレンジしまくるし。
563 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 14:41:03 ID:Fw3l8jbr0
>>548
てか1000万本って任天のけたらCoDとGTA位なんじゃねーの？
てか1000万本って任天のけたらCoDとGTA位なんじゃねーの？
市場規模が違うんだから付き合うのは馬鹿
販売網を持たない中小が無理をしてついていくのは滑稽すぎる
販売網を持たない中小が無理をしてついていくのは滑稽すぎる
>>562
付き合わなかった結果がデビルマンやキャシャーンじゃなあ
付き合わなかった結果がデビルマンやキャシャーンじゃなあ
>>563
マリソニ。GTはどうだったかな。
マリソニ。GTはどうだったかな。
567 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 15:20:06 ID:pMn8unea0
>>566
任天堂に入るのでは。
しかしうちの甥っ子達とかもマリオならマリソニは買うけど、ソニックオリンピックなら
買うかどうか。それがブランド力だよな。
ゲーハーにい単身層は知らないだろうが、サードの知名度の低下は半端ないぞ。
次世代で再びFFを知ってますか？みたいなCMから始めないと。
ん？考えたら残るべきブランドはないか。
消えるのは龍とかペルソナぐらいかな。
あとは自分も知らんw消えても気付かないw
テイルズ無双バサラはもうWiiで出てるし。
任天堂に入るのでは。
しかしうちの甥っ子達とかもマリオならマリソニは買うけど、ソニックオリンピックなら
買うかどうか。それがブランド力だよな。
ゲーハーにい単身層は知らないだろうが、サードの知名度の低下は半端ないぞ。
次世代で再びFFを知ってますか？みたいなCMから始めないと。
ん？考えたら残るべきブランドはないか。
消えるのは龍とかペルソナぐらいかな。
あとは自分も知らんw消えても気付かないw
テイルズ無双バサラはもうWiiで出てるし。
逆に消えたと思われてたような懐かしブランドなんかは、
小～中規模にしてWiiに持っていればそこそこ商売になりそうなんですけどね
ナイツなんかは発想自体は悪くなかったと思うんです
PS2版を直近に出すとか自爆しなければw
小～中規模にしてWiiに持っていればそこそこ商売になりそうなんですけどね
ナイツなんかは発想自体は悪くなかったと思うんです
PS2版を直近に出すとか自爆しなければw
569 ：名無しさん必死だな：2010/06/09(水) 16:22:46 ID:pMn8unea0
>>568
ナイツは酷かったよな。
ナイツファンの友達は即買ったけど、1やってなかった自分は買わなかった。
買おうと思ってたのに1やるならPS2のハードごと買えよって態度が最悪だった。
あれ、バイオみたいに1を廉価で出して、2を出したら両方買ったのに。
バイオは5がWiiで出てないから4までしか買ってない。
画像が多少荒くても、Wiiで出たら買ったのにな。
発売日近くまでナイツの話題で盛り上がってた任スレが、
あの発表直後ナイツを無かったことにしてて笑った。
バサラも移植廉価が出ないもんかと思ってる。
あとテイルズ。移植2000円なら即買い。やってないの多いよ。
4000円なら新曲オープニングとかじゃないと買わない。
サードはWiiでやってないこと多いのに、さっぱりやらないよね。
こっちは金余りで、つい任天堂のを全部買ったりしちゃうんだよな。
今度、ケンサクとレギンを買って、デザスターを探す旅に出るんだ。
ナイツは酷かったよな。
ナイツファンの友達は即買ったけど、1やってなかった自分は買わなかった。
買おうと思ってたのに1やるならPS2のハードごと買えよって態度が最悪だった。
あれ、バイオみたいに1を廉価で出して、2を出したら両方買ったのに。
バイオは5がWiiで出てないから4までしか買ってない。
画像が多少荒くても、Wiiで出たら買ったのにな。
発売日近くまでナイツの話題で盛り上がってた任スレが、
あの発表直後ナイツを無かったことにしてて笑った。
バサラも移植廉価が出ないもんかと思ってる。
あとテイルズ。移植2000円なら即買い。やってないの多いよ。
4000円なら新曲オープニングとかじゃないと買わない。
サードはWiiでやってないこと多いのに、さっぱりやらないよね。
こっちは金余りで、つい任天堂のを全部買ったりしちゃうんだよな。
今度、ケンサクとレギンを買って、デザスターを探す旅に出るんだ。
エピックの奴の話はむこうのゲームサイトの捏造らしいぞ
根拠はないがそのうち海外も携帯機の比重が高くなるような気がしてならない
ＳＴＧでショット音と爆発音がガッカリだとゲーム内容以前にやる気が失せるもんな
地味にＢＧＭよりもＳＥの方が重要だからな
ゼノブレイド凄いな作りこみが。
サードどうすんのよ
とりえが解像度だけじゃないか
ゼノブレイド凄いな作りこみが。
サードどうすんのよ
とりえが解像度だけじゃないか
任天堂市場ではますますサード不要論が加速するな
そもそも今回のって、
「アンタらのために土地を空けてたんだけど、来る気がないなら自前でやるよ？」
って感じだし
そもそも今回のって、
「アンタらのために土地を空けてたんだけど、来る気がないなら自前でやるよ？」
って感じだし
142 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 15:43:03 ID:xnhFyHIm0
>>132
ゼノブレみたいなのまで任天堂が出すのは正直予想外だった。
任天堂のユーザーは他機種のｸﾚｸﾚするより、任天堂に作ってｸﾚｸﾚした方がいいな。
147 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 16:42:25 ID:R1Sym78b0
>>142
翻って、PS信者がSCEに良作クレクレする意見が少ない事よ
他ハードソフトクレクレする前にSCEのケツ叩けよ！といつも思う
ほんとこの通りだなw
>>132
ゼノブレみたいなのまで任天堂が出すのは正直予想外だった。
任天堂のユーザーは他機種のｸﾚｸﾚするより、任天堂に作ってｸﾚｸﾚした方がいいな。
147 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 16:42:25 ID:R1Sym78b0
>>142
翻って、PS信者がSCEに良作クレクレする意見が少ない事よ
他ハードソフトクレクレする前にSCEのケツ叩けよ！といつも思う
ほんとこの通りだなw
>>575
MOTHER3で「これ以上やると規模が大きくなりすぎるから開発中止」をやってたとは思えない
今回は開発経緯が全く逆だからね。「金と時間はやるから思う存分やれ。ただしちゃんとゲームとしてまとめろ」っていう
MOTHER3で「これ以上やると規模が大きくなりすぎるから開発中止」をやってたとは思えない
今回は開発経緯が全く逆だからね。「金と時間はやるから思う存分やれ。ただしちゃんとゲームとしてまとめろ」っていう
解像度（笑）という見た目だけの分かりやすい指標が味方な分
サードはまだユーザーを騙せる余地が残っている
現実としてグラフィックはマリオどころかＷｉｉスポに劣るものばっかだけど
サードはまだユーザーを騙せる余地が残っている
現実としてグラフィックはマリオどころかＷｉｉスポに劣るものばっかだけど
>>576
なんてことないけど、クラニンアンケートで毎回RPGクレクレを
書き続けて、ゼノブレイドとラストストーリーが出たわけだから
感無量だよ。
もうマリオの感想だろうが、なんの感想だろうがRPG出せ出せと
書き続けていた。ポケモンにはもちろん、まともな据え置き
ポケモンを出せと書いた。あんなポケモンのレベルが
初期から上がった屑RPGじゃなくて。
なんてことないけど、クラニンアンケートで毎回RPGクレクレを
書き続けて、ゼノブレイドとラストストーリーが出たわけだから
感無量だよ。
もうマリオの感想だろうが、なんの感想だろうがRPG出せ出せと
書き続けていた。ポケモンにはもちろん、まともな据え置き
ポケモンを出せと書いた。あんなポケモンのレベルが
初期から上がった屑RPGじゃなくて。
>>575
ストーリー式据え置きRPGはマザー３がぽしゃって以来
だからな。そしてその座に誰も座ろうとしなかった。
ポケモンすら遊んだ事がなかったジニアスが作って
失敗するとかあったけどw
ぶつ森はRPGだけど、新機軸だ。
バテンは名作だったし、モノリスが任天堂になった時は
すげー嬉しかった。アクションのデザスターを作らせた
時はしょぼんとしたけど。そして話題にはなったけど、
たかだか（←任天堂ハード的には）初回10万本なら、
ゼノとか付けないで、オリジナルタイトルでいってほしかったな。
ラストストーリーは良い名の付け方だww
ストーリー式据え置きRPGはマザー３がぽしゃって以来
だからな。そしてその座に誰も座ろうとしなかった。
ポケモンすら遊んだ事がなかったジニアスが作って
失敗するとかあったけどw
ぶつ森はRPGだけど、新機軸だ。
バテンは名作だったし、モノリスが任天堂になった時は
すげー嬉しかった。アクションのデザスターを作らせた
時はしょぼんとしたけど。そして話題にはなったけど、
たかだか（←任天堂ハード的には）初回10万本なら、
ゼノとか付けないで、オリジナルタイトルでいってほしかったな。
ラストストーリーは良い名の付け方だww
マザー３は言われるほど悪いとは思わなかったけどなー・・・
賛否両論があるのは分る出来だが、
>>530
キャラがコロコロ変わるのは
ちゃんとどのキャラがどいつの末裔かとか
どのキャラと関係があったか、歴史的にどういう意味をもってたか
とか把握できてると、それはそれで面白さがあったんだが
なんせゲーム内だけの説明じゃ分り辛いにも程があるからな
攻略サイトとかでキャラ関係付きの歴史チャート見て
やっと理解できもんだわ
キャラがコロコロ変わるのは
ちゃんとどのキャラがどいつの末裔かとか
どのキャラと関係があったか、歴史的にどういう意味をもってたか
とか把握できてると、それはそれで面白さがあったんだが
なんせゲーム内だけの説明じゃ分り辛いにも程があるからな
攻略サイトとかでキャラ関係付きの歴史チャート見て
やっと理解できもんだわ
>>582
2Dゲーなのに見てるだけの部分(いちいち長会話が入ったりとか)が多かったし
かといって動かせる部分が面白いかって言われるとコマンドが解りづらかったりでそうでもなく
リュカ一家にほっとんど感情移入(特に父親)も出来ない、糸井(やスタッフ)のテキストも大して面白くない。
良いところは戦闘音楽と戦闘時の敵の書き込みの細かさと
MOTHERシリーズ自体が、自分が過大評価してただけでそんなに面白くないんだろうな～って自らを反省出来た事だけだな…と
2Dゲーなのに見てるだけの部分(いちいち長会話が入ったりとか)が多かったし
かといって動かせる部分が面白いかって言われるとコマンドが解りづらかったりでそうでもなく
リュカ一家にほっとんど感情移入(特に父親)も出来ない、糸井(やスタッフ)のテキストも大して面白くない。
良いところは戦闘音楽と戦闘時の敵の書き込みの細かさと
MOTHERシリーズ自体が、自分が過大評価してただけでそんなに面白くないんだろうな～って自らを反省出来た事だけだな…と
マザー３はプレイヤーおいてけぼりで
JRPGやってるような気分にさせられた
JRPGと割り切れば良作なんだけどな
JRPGやってるような気分にさせられた
JRPGと割り切れば良作なんだけどな
マザーシリーズ特有の致命傷喰らっても
HPメーターがｶﾗｶﾗ回ってる間に敵倒してしまえばおｋのシステムのせいで
マザー3は敵避けまくってLv上げも寄り道もせず
ボスに特攻しちゃってもゴリ押しで最後まで行けたからな
HPメーターがｶﾗｶﾗ回ってる間に敵倒してしまえばおｋのシステムのせいで
マザー3は敵避けまくってLv上げも寄り道もせず
ボスに特攻しちゃってもゴリ押しで最後まで行けたからな
>>587
全編を覆う どんより感がイヤになって、
途中で止めたなぁ。
作っている人がRPGに対して素人だったから面白かったのに、
JRPGに自ら染まっちゃった感じ。
サントラと、KOGのMOTHER3Tシャツは、
珠玉の出来だと思うけど。
全編を覆う どんより感がイヤになって、
途中で止めたなぁ。
作っている人がRPGに対して素人だったから面白かったのに、
JRPGに自ら染まっちゃった感じ。
サントラと、KOGのMOTHER3Tシャツは、
珠玉の出来だと思うけど。
590 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 13:54:01 ID:xJkfSf6S0
スクエニが早速やらかしてくれたな
今日になってジャストコーズ2の規制の箇所を告知
もうマジで終わってるわ、この会社
もはや一種の詐欺の領域だろ、これ・・・・・・
今日になってジャストコーズ2の規制の箇所を告知
もうマジで終わってるわ、この会社
もはや一種の詐欺の領域だろ、これ・・・・・・
591 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 16:25:54 ID:TUXKlm+E0
592 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 16:33:18 ID:TUXKlm+E0
>>583
でもゼノシリーズって、任天堂ハードで1、2しか出てなかったような。
3出たっけ？出たらまとめてやろうと思ってたのに、その前にゼノブレイドが出てちょっと？？だよ。
それ123をWiiですればいいのに、廉価版移植なぜかDSでやるとか。
なんかサードってやることなすこと斜め上なんだよな。
Wiiで出てたらつられて売れるし、ミンセレとかに入ってたら注目されたじゃない。
そういうのがサードは出来ないんだよな。
でもゼノシリーズって、任天堂ハードで1、2しか出てなかったような。
3出たっけ？出たらまとめてやろうと思ってたのに、その前にゼノブレイドが出てちょっと？？だよ。
それ123をWiiですればいいのに、廉価版移植なぜかDSでやるとか。
なんかサードってやることなすこと斜め上なんだよな。
Wiiで出てたらつられて売れるし、ミンセレとかに入ってたら注目されたじゃない。
そういうのがサードは出来ないんだよな。
つーかレギンもゼノブレイドも
任天堂が本格的に監督したらこんなに面白くなるとは・・・
これってまじでヤバイだろサード
このジャンルを任天堂が良ゲー作り続けたら居場所が一切なくなるぞ？
任天堂が本格的に監督したらこんなに面白くなるとは・・・
これってまじでヤバイだろサード
このジャンルを任天堂が良ゲー作り続けたら居場所が一切なくなるぞ？
ゼノはシリーズごとに版権違うからしょうがない
>>594
そこら辺はゼノシリーズの中の人のやり方に難ありかもな
後々の事まで考えてないというか商売下手というか
それじゃ他のシリーズものでやってるような
シリーズとおしての世界観やシステム、キャラの継続や荒削っての進化
使い回しとかもやり辛いだろうな、そこら辺をしっかりしてればシリーズ5作目だし
もう少し信者がつく弾に育ってたかも知れん
そこら辺はゼノシリーズの中の人のやり方に難ありかもな
後々の事まで考えてないというか商売下手というか
それじゃ他のシリーズものでやってるような
シリーズとおしての世界観やシステム、キャラの継続や荒削っての進化
使い回しとかもやり辛いだろうな、そこら辺をしっかりしてればシリーズ5作目だし
もう少し信者がつく弾に育ってたかも知れん
いや､やり方もなにもゼノギアスの続編の許可下りなったからスクウェアやめてバンナムの力借りてサーガ作ったけど売上落ちて切り捨てられて任天堂が拾ったって流れだからどうしようもない
597 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 17:29:30 ID:TUXKlm+E0
>>596
そうなのか。売り上げとか全く知らんかったから作れよと思ったけど。
売り上げは低かったけど、バテンカイトスとか面白かった。
それしかやってないので、よく知らんのだけど、色々教えてくれてありがとう。
そうなのか。売り上げとか全く知らんかったから作れよと思ったけど。
売り上げは低かったけど、バテンカイトスとか面白かった。
それしかやってないので、よく知らんのだけど、色々教えてくれてありがとう。
まず許可下りないからスク辞めるといのが不器用というか
許可下りる機会を他ゲーに関わりながら密かに待つという選択肢も十分にあったし
だからといってRPGが超絶に糞のバンナムに下るというのも間違いというか
中の人的にはゼノシリーズだけ作りたくてしょうがないんだろうが
プレイするほうとしては、カオスにも程があるシリーズだ
許可下りる機会を他ゲーに関わりながら密かに待つという選択肢も十分にあったし
だからといってRPGが超絶に糞のバンナムに下るというのも間違いというか
中の人的にはゼノシリーズだけ作りたくてしょうがないんだろうが
プレイするほうとしては、カオスにも程があるシリーズだ
オタ向けゲーに弱いって言われてたのに、
ゼノがこんだけいい出来だと
任天堂の実力を認めざるを得ないよな。
今までのモノリスの作品とはレベルが違う。
ゼノがこんだけいい出来だと
任天堂の実力を認めざるを得ないよな。
今までのモノリスの作品とはレベルが違う。
おいおいゼノ欲しくなってきちゃうじゃないの
601 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 17:52:54 ID:hatDAr5I0
ゼノは和風オブリって感じみたいね
ゼノ評判いいなぁ。
サード連合が村八分にするたびに任天堂のスキルがあがるって面白いねｗ
散々冷遇して一億なんて値段でポイしたものを
任天堂が拾って仕上げたらクレクレとか
不器用どころの話じゃない
任天堂が拾って仕上げたらクレクレとか
不器用どころの話じゃない
「社長が訊く」読むかぎり、「モノリスのRPGへのこだわり＋任天堂の品質・工程管理手法」が、
本当に上手く組み合わさったようだね。
まだアマゾンから届いてないけど、楽しみになってきたよ＞ゼノブレイド
本当に上手く組み合わさったようだね。
まだアマゾンから届いてないけど、楽しみになってきたよ＞ゼノブレイド
Wii持ってないからノータッチだったけど、ゼノブレイドってそんなに面白そうなのか？
>>601の和製オブリってのを見てちょっとやりたくなっちまったぞ
>>601の和製オブリってのを見てちょっとやりたくなっちまったぞ
>>603
何から何まで任天堂無双の時代だなｗ
結構好き嫌いの分かれそうなゼノシリーズの新作で
生産国問わず他ゲーの良い所は取り入れ、独自に調理するべき
という精神が見えるゲームがこの時期に出るというのも
なんか皮肉めいたものを感じるわ
何から何まで任天堂無双の時代だなｗ
結構好き嫌いの分かれそうなゼノシリーズの新作で
生産国問わず他ゲーの良い所は取り入れ、独自に調理するべき
という精神が見えるゲームがこの時期に出るというのも
なんか皮肉めいたものを感じるわ
和製オブリって言うとキャラがみんなマゾーガ卿みたいってことなのか
オープンフィールドで色々好き勝手に探索できるちょいアクションRPGととっちなんじゃろ
どっちにしてもおもしろそうではあるとは思うが
オープンフィールドで色々好き勝手に探索できるちょいアクションRPGととっちなんじゃろ
どっちにしてもおもしろそうではあるとは思うが
オブリ好きだけどキャラもイベントもバタ臭いから
イベントは浪花節風味でオブリみたいな感じのゲームが
やりたいな・・・と思っていたら任天堂がやってくれたのかも。
しばらくゲームできないけど、来週末にでも買ってみようかね。
イベントは浪花節風味でオブリみたいな感じのゲームが
やりたいな・・・と思っていたら任天堂がやってくれたのかも。
しばらくゲームできないけど、来週末にでも買ってみようかね。
部位ごとのシームレスマップとファーストトラベル周りが
ソレっぽいから言われてるんでね？
一応舞台が巨人の周りにこべりついた大地上というやつだし
容量とマシン性能におんぶにだっこのオブリと同じような
やりたい放題のオープンワールドものでは無いかと思うが
ソレっぽいから言われてるんでね？
一応舞台が巨人の周りにこべりついた大地上というやつだし
容量とマシン性能におんぶにだっこのオブリと同じような
やりたい放題のオープンワールドものでは無いかと思うが
和製オブリか・・急に興味が・・
つっても、植物採集や万引きだけで何十時間も遊べるって訳じゃないんだろ？
つっても、植物採集や万引きだけで何十時間も遊べるって訳じゃないんだろ？
岡ちゃんも任天堂監修なら昔の輝きを取り戻ず
>>576
wiiでポインティング使ったシューティング出ないかなーと思ったら罪罰が出てきた
リゾートやった後モープラ活かしたソフトもっと出ないかなーと思ったらレギンレイブが出てきた
ＲＰＧなんか出ねーかなー、サード頑張れよと思ってたら任天堂からゼノブレイドが出てきた
どれも面白かったしもう任天堂にガンガン作ってクレクレすべきだな
バイオ４wiiみたいなＴＰＳとオンライン対戦できるＦＰＳ任天堂に作って欲しいわ
wiiでポインティング使ったシューティング出ないかなーと思ったら罪罰が出てきた
リゾートやった後モープラ活かしたソフトもっと出ないかなーと思ったらレギンレイブが出てきた
ＲＰＧなんか出ねーかなー、サード頑張れよと思ってたら任天堂からゼノブレイドが出てきた
どれも面白かったしもう任天堂にガンガン作ってクレクレすべきだな
バイオ４wiiみたいなＴＰＳとオンライン対戦できるＦＰＳ任天堂に作って欲しいわ
なんというか戦闘が面白い（忙しい）オブリという感じが
というか序盤から結構色々戦闘楽しめるように作ってるのが目立つ
突っ走るならしばらくはワイルドダウン待ちゲーな感じはするが
このままだとラスストのハードルが酷いことにw
というか序盤から結構色々戦闘楽しめるように作ってるのが目立つ
突っ走るならしばらくはワイルドダウン待ちゲーな感じはするが
このままだとラスストのハードルが酷いことにw
それでもヒゲならやってくれる・・・
>>607
オブリは遊んだ事ないけど、
JRPGはず～っと遊んで無くて、
ポケモンとドラクエしか遊ばないような自分でも、
ゼノブレイドは序盤から楽しい。
と言うか、導入部分がかなり上手いね。
見晴台からジャ～ンプ、水にドボ～ン。
そこから泳いで対岸に。
見知らぬ敵にワンパンで即死。
ニヤニヤ。
オブリは遊んだ事ないけど、
JRPGはず～っと遊んで無くて、
ポケモンとドラクエしか遊ばないような自分でも、
ゼノブレイドは序盤から楽しい。
と言うか、導入部分がかなり上手いね。
見晴台からジャ～ンプ、水にドボ～ン。
そこから泳いで対岸に。
見知らぬ敵にワンパンで即死。
ニヤニヤ。
＞見知らぬ敵にワンパンで即死。
ロードスかよｗ
やっぱり明日会社帰りに買うしかねーか・・・
簿記ｵﾜﾀ
ロードスかよｗ
やっぱり明日会社帰りに買うしかねーか・・・
簿記ｵﾜﾀ
そういうRPGのアイテムなどのコンプ要素や
ちょっとプレイヤー突き放したマゾさとか
任天堂だからこそ余りやらない要素だと思ってたんだが
サードがふがいないからか
中小抱え込んで作るようになったと見るべきなのかな
ちょっとプレイヤー突き放したマゾさとか
任天堂だからこそ余りやらない要素だと思ってたんだが
サードがふがいないからか
中小抱え込んで作るようになったと見るべきなのかな
それでいいよ
正直大手サードが任天堂より勝ってる部分て見当たらないし
正直大手サードが任天堂より勝ってる部分て見当たらないし
ゼノブレでサード風のゲームでも任天堂が圧倒的に上だとバレてしまった
いままでサードは何をやってたんだろうね、ホントに
いままでサードは何をやってたんだろうね、ホントに
>>612
発売後三日経ってもクリアバレが来ない時点で悟れ
発売後三日経ってもクリアバレが来ない時点で悟れ
ああ発売は今日だった
フラゲ報告から三日ね
フラゲ報告から三日ね
>>621
図鑑要素とか嫌いだったもんね。
でも、それすら、引き寄せたいユーザー向けに受け入れたからなぁ。
でサードは、売れる為に任天堂のマネをするのは、
意地でもしないかもしれない。
マネしようにも遅いし、お金も無い。詰んでる。
図鑑要素とか嫌いだったもんね。
でも、それすら、引き寄せたいユーザー向けに受け入れたからなぁ。
でサードは、売れる為に任天堂のマネをするのは、
意地でもしないかもしれない。
マネしようにも遅いし、お金も無い。詰んでる。
任天堂の収集要素は「マゾイ」どころか、
「不可能」レベルだったりするだろ。
難易度も通常ルートは平易だけど、わき道に逸れると非常識なレベルとか・・・
・・・なんだ、いつもの任天堂か。
「不可能」レベルだったりするだろ。
難易度も通常ルートは平易だけど、わき道に逸れると非常識なレベルとか・・・
・・・なんだ、いつもの任天堂か。
ここ見ると豚の巣なんだと思うな
辺にJRPGとかいって360ユーザーのふりだけはやめてほしい
辺にJRPGとかいって360ユーザーのふりだけはやめてほしい
今まで散々全方位にギャンギャン噛みついちゃった陣営は大変ですね。
「人心破るべからず」他人を傷つけてはいけない。
それが誰であっても、いつか、味方になるかも知れない相手なのだから。
人情でも打算の上からも、他人を傷つけるのはアホの所行。
それをやっちゃったしっぺ返しが来てるのが、今のPSW。
困ってから慌てて擦り寄ったって、無駄。
「人心破るべからず」他人を傷つけてはいけない。
それが誰であっても、いつか、味方になるかも知れない相手なのだから。
人情でも打算の上からも、他人を傷つけるのはアホの所行。
それをやっちゃったしっぺ返しが来てるのが、今のPSW。
困ってから慌てて擦り寄ったって、無駄。
>>630
完全版とかやらない任天堂の強さが
20年越しになって跳ね返ってくるとは誰も想像してなかっただろうなｗ
ゲームなんて歴史が浅いのに完全版とかナメたことやってるから
どうにもこうにも付いて来なくなるんだよ
完全版とかやらない任天堂の強さが
20年越しになって跳ね返ってくるとは誰も想像してなかっただろうなｗ
ゲームなんて歴史が浅いのに完全版とかナメたことやってるから
どうにもこうにも付いて来なくなるんだよ
632 ：名無しさん必死だな：2010/06/10(木) 21:52:40 ID:apSZGa6x0
GBA版メトロイドとかフルコンプしようとすると地獄の一言だからなw
クリアまではすいすい
「ゲーマー」なぞヌルゲー呼ばわり・・・
んが、ちょっとでもコンプを目指すと地獄を見るのは任天堂のデフォだからな
ミンナニハナイショダヨって心が痛かったわパープルコインはえらいことなるわ
チアは無理無理無理無理だわ小巨神はぴょんぴょこしてくるわ・・・・
「ゲーマー」なぞヌルゲー呼ばわり・・・
んが、ちょっとでもコンプを目指すと地獄を見るのは任天堂のデフォだからな
ミンナニハナイショダヨって心が痛かったわパープルコインはえらいことなるわ
チアは無理無理無理無理だわ小巨神はぴょんぴょこしてくるわ・・・・
そういう要素はアクションゲーぐらいで
RPGじゃポケモン図鑑ぐらいだったと思うが
任天堂のエロイヒトで
RPGのあぁいうやたら多くて作業感が増したり、無駄に時間がかかるような
コンプ要素に否定的なこと言ってた人居なかったっけ？
もしかすると他社の人だったかな
RPGじゃポケモン図鑑ぐらいだったと思うが
任天堂のエロイヒトで
RPGのあぁいうやたら多くて作業感が増したり、無駄に時間がかかるような
コンプ要素に否定的なこと言ってた人居なかったっけ？
もしかすると他社の人だったかな
ぶつもり
ピクミン
GBWA(ウォーズDS)
スマブラX
バテン2
任天堂発売で収集要素が割とマゾいゲームの一例。
たぶん他にもいっぱいあると思う。
ピクミン
GBWA(ウォーズDS)
スマブラX
バテン2
任天堂発売で収集要素が割とマゾいゲームの一例。
たぶん他にもいっぱいあると思う。
>>604
DSなんて任天堂とスクエニをあわせて「元スクエニ関係者オールスター」みたいになってるよねw
DSなんて任天堂とスクエニをあわせて「元スクエニ関係者オールスター」みたいになってるよねw
>>638
それ、何かの雑誌で読んだな。
コンプ不可の極めつけがガルモか!?
遊んでると、自然に収集すらも楽しさに繋がっているのが、
従来の任天堂ゲーで、
収集その物をプレイ要素としてあえて組み込んでいるのが、
桜井ゲー。
そんな後者のゲームが、最近古く感じるのは自分だけか。
それ、何かの雑誌で読んだな。
コンプ不可の極めつけがガルモか!?
遊んでると、自然に収集すらも楽しさに繋がっているのが、
従来の任天堂ゲーで、
収集その物をプレイ要素としてあえて組み込んでいるのが、
桜井ゲー。
そんな後者のゲームが、最近古く感じるのは自分だけか。
収集要素じゃないけどポケモンも相当な廃人ゲームだな
クリアするだけならそれこそ誰にでも出来るが固体値だとか努力値なんて
モノに懲りだすと(>'A`)>
クリアするだけならそれこそ誰にでも出来るが固体値だとか努力値なんて
モノに懲りだすと(>'A`)>
モンハンでも外に出るたびにキノコ拾ってる俺には
ゼノブレイドは集めるもんが多すぎてしんどいわ…
しかし、マジでサードいらねえなこりゃｗ
ゼノブレイドは集めるもんが多すぎてしんどいわ…
しかし、マジでサードいらねえなこりゃｗ
ワンパン制裁・・・・だと・・・・・・ｺﾞｸﾘ･･･
デモンズの竜の神思い出すｗ
任天堂が本気出してぶつ森MMOとか出してきたら大変な事になる
任天堂はMMOには消極的だったな
まあサードにとってMMOは最後の砦だから
せいぜい信者から搾り取ってればいいんじゃない
まあサードにとってMMOは最後の砦だから
せいぜい信者から搾り取ってればいいんじゃない
そしたら他のゲームが売れなくなるからやらんと思う
つか任天堂がゼノブレクラスのJRPGを3本ぐらいキープしたら
もうサードの必要性無くなるね
もうサードの必要性無くなるね
JRPGは１本でお腹いっぱいだわ
まあラスストは気になってるけどｗ
まあラスストは気になってるけどｗ
>>648
流石にゼノブレ一本じゃ良くてハーフいくかいかないかだろうし
それにＷｉｉでRPGがしっかりと売れる地盤は築くためにも
もう2,3本は他所で作ってるかもな
製作効率が悪かったり、年々売上本数が減ってるジャンルとはいえ
まだまだRPG市場はミリオンでる程はでかいし
流石にゼノブレ一本じゃ良くてハーフいくかいかないかだろうし
それにＷｉｉでRPGがしっかりと売れる地盤は築くためにも
もう2,3本は他所で作ってるかもな
製作効率が悪かったり、年々売上本数が減ってるジャンルとはいえ
まだまだRPG市場はミリオンでる程はでかいし
ドラクエとFFは売れてるが
それ以外はどう見てもニッチ市場だと思うが
それ以外はどう見てもニッチ市場だと思うが
ゼノブレ、ラススト、DQ10でWiiでは十分だろ
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
お引き取りを。
いや、案外再評価されるかもしれんな・・・・・
いや、案外再評価されるかもしれんな・・・・・
意外とマジで良いんじゃないかって気がしてきた
…いやいや、騙されんぞ！ｗ
…いやいや、騙されんぞ！ｗ
音楽は良かったよ音楽は
>>628
ぶつ森とかトモコレか……。
ぶつ森とかトモコレか……。
>>645
なんとなくだけど、岩田と青沼はゼルダのMMO作っている
ような気がしてならない。
もちろんあと１本ぐらいはHDで普通なの出そうだけど。
ゼルダは話も単純だし、みんながリンクになれるし、
ガノンやらなんやらも姿形変わるし、MMOにめっちゃ向いている。
なんとなくだけど、岩田と青沼はゼルダのMMO作っている
ような気がしてならない。
もちろんあと１本ぐらいはHDで普通なの出そうだけど。
ゼルダは話も単純だし、みんながリンクになれるし、
ガノンやらなんやらも姿形変わるし、MMOにめっちゃ向いている。
まてよ、オプーナはキャラと街が駄目なだけで、
戦闘やシステムは最高だわ（片手で出来る）、
話も悪くないぞ。
あれ、テイルズみたいなキャラだったら、かなり
評価されていたよ。
ゼノブレはコーエーの失敗があったから、上手くいった
ともいえるがww
ゼノブレのシステムもAボタン連打だけでもレベルを上げれば
なんとかいけるし、キャラが違うだけでこんなに評価が
違うんだなとオプーナを見るたびに思う。
戦闘やシステムは最高だわ（片手で出来る）、
話も悪くないぞ。
あれ、テイルズみたいなキャラだったら、かなり
評価されていたよ。
ゼノブレはコーエーの失敗があったから、上手くいった
ともいえるがww
ゼノブレのシステムもAボタン連打だけでもレベルを上げれば
なんとかいけるし、キャラが違うだけでこんなに評価が
違うんだなとオプーナを見るたびに思う。
このスレ、ゼノブレみたいなゲームをいつも馬鹿にしてなかったっけ
>>661
焼き直しやDL商法や移植やら、そういうので客を減らしたり
信頼を損なうっていうのが批判の的になっている。
FF13はゲームが駄目だったのと、サードの、それでも売り上げが
あるJRPGだったのに、PS3に出して自爆して、他のサードごと
沈没させた罪があるかもな。
自分なんかはライトだから、PS3もPSPも買わないし、出てもやらない。
今までMMO以外のFFは１からやってるけど、今回ので終わった感じ。
JRPGのファンにとっては今回ゼノブレが出た事実がかなり大きい。
トップシェアのWiiで、移植無しの傑作RPGが出たから満足した。
任天堂が出したからモンハンみたいに移植の噂が語られる
事もないし、ゼノブレ、ラススト、テイルズがあればそれでOK、みたいな。
焼き直しやDL商法や移植やら、そういうので客を減らしたり
信頼を損なうっていうのが批判の的になっている。
FF13はゲームが駄目だったのと、サードの、それでも売り上げが
あるJRPGだったのに、PS3に出して自爆して、他のサードごと
沈没させた罪があるかもな。
自分なんかはライトだから、PS3もPSPも買わないし、出てもやらない。
今までMMO以外のFFは１からやってるけど、今回ので終わった感じ。
JRPGのファンにとっては今回ゼノブレが出た事実がかなり大きい。
トップシェアのWiiで、移植無しの傑作RPGが出たから満足した。
任天堂が出したからモンハンみたいに移植の噂が語られる
事もないし、ゼノブレ、ラススト、テイルズがあればそれでOK、みたいな。
むしろスレ的には「ファーストだから除外」って対象になる事そのものが問題だろ
なんでこれがサードから出せないんだっていう
なんでこれがサードから出せないんだっていう
サードが四苦八苦してるのにシレッとした顔でハードルをあげるファーストがいるせいで弱ってくんだよ
ゼノブレの場合は
サードが数年かけて自ら下げまくったハードルを
任天堂が元に戻したような気はする
特に■eにはいい機会になれば良いけど
サードが数年かけて自ら下げまくったハードルを
任天堂が元に戻したような気はする
特に■eにはいい機会になれば良いけど
批判はあるんだろうけどさ、FF7の序盤の街から中々出られない、ｲﾗｲﾗする。
ところが出てみたら広っ！っていうあのｼﾞﾗｼとﾜｸﾜｸ加減。
ああいうの、っていいよなってほんと思う。「何が始まるんだろ、何を始めればいいんだろ」
こんな感覚が持てるはｹﾞｰﾑいいよなあ。ゼノブレは今日来るんだけど、そういうのあるといいな。
まあ、肝心のFF様はﾑﾋﾞ方面での評判を額面通りに受け取りすぎて、今の体たらくだけど
別に画質に関係なく、シナリオアレンジだけでwktk出来る、それもJRPGの長所だと思うんだよな。
それは技術や人海戦術じゃなくて、演出のさじ加減なんだからサードでも十分出来ると
思うんだ。
ところが出てみたら広っ！っていうあのｼﾞﾗｼとﾜｸﾜｸ加減。
ああいうの、っていいよなってほんと思う。「何が始まるんだろ、何を始めればいいんだろ」
こんな感覚が持てるはｹﾞｰﾑいいよなあ。ゼノブレは今日来るんだけど、そういうのあるといいな。
まあ、肝心のFF様はﾑﾋﾞ方面での評判を額面通りに受け取りすぎて、今の体たらくだけど
別に画質に関係なく、シナリオアレンジだけでwktk出来る、それもJRPGの長所だと思うんだよな。
それは技術や人海戦術じゃなくて、演出のさじ加減なんだからサードでも十分出来ると
思うんだ。
FF､DQ以外のRPGってかなり厳しい状況にいるからなぁ
任天堂は柱になるタイトルいっぱいあるから無理を利かせられるというだけで､よそに同じ事やれってのはなかなか厳しい
任天堂は柱になるタイトルいっぱいあるから無理を利かせられるというだけで､よそに同じ事やれってのはなかなか厳しい
例えゼノブレが今後口コミ効果で
ジワ売れ展開を見せてもハーフいければいい方な感じだからな
デモンズといいゼノブレといい、どっかデカイ所のサポートがないと
出来ないのかも知れんな
ジワ売れ展開を見せてもハーフいければいい方な感じだからな
デモンズといいゼノブレといい、どっかデカイ所のサポートがないと
出来ないのかも知れんな
>>665
サードが手抜きしてるのをイライラしてハードルあげたファーストにしか見えん
サードが手抜きしてるのをイライラしてハードルあげたファーストにしか見えん
他機種への完全版移植も
ぼったくりDLCも
続編乱発もないとわかりきってるゲームは
やっぱり安心だよね。
ぼったくりDLCも
続編乱発もないとわかりきってるゲームは
やっぱり安心だよね。
まあソフト単体で見ればゼノブレも赤いんじゃないかな
ただファーストは毛色の違うソフト揃えてハードを拡販する事で
表面的には出てこない利益をとれるので、そういった波及効果
を含めた総合的な視点で見なけりゃならん
ただサードにとっちゃ精々エンジン使いまわしてシリーズで
元とる程度の近視眼的な利益計算しか出来んから損して得とれ
的な商売はできんわなぁ
ただファーストは毛色の違うソフト揃えてハードを拡販する事で
表面的には出てこない利益をとれるので、そういった波及効果
を含めた総合的な視点で見なけりゃならん
ただサードにとっちゃ精々エンジン使いまわしてシリーズで
元とる程度の近視眼的な利益計算しか出来んから損して得とれ
的な商売はできんわなぁ
以前から、しばらく経てばbest版は出るしゲームを急いで買う意味ってあるんだろうか？と思ってたが
今世代はそれに加えて移植や完全版或いは移植完全版ってのがあるからな。ますますその思いが強くなったわ
>>672
ここがガセでなければ任天も同じように考えてるんじゃないのかな
ttp://bose.blog.ocn.ne.jp/bose/2010/02/__x_27dc.html
今世代はそれに加えて移植や完全版或いは移植完全版ってのがあるからな。ますますその思いが強くなったわ
>>672
ここがガセでなければ任天も同じように考えてるんじゃないのかな
ttp://bose.blog.ocn.ne.jp/bose/2010/02/__x_27dc.html
据え置きRPGやらないんで、ゼノ買ってないけど良ゲー前提で話す。
今回はWiiだからサードに影響ないけど、
3DSで何本か出されたら、サードは沈むんじゃない？
この時期にWii向けRPG何本も出して意味あるのか？って思ってたけど、
3DS向けにしなかったのは、任天堂の温情かもな。
今回はWiiだからサードに影響ないけど、
3DSで何本か出されたら、サードは沈むんじゃない？
この時期にWii向けRPG何本も出して意味あるのか？って思ってたけど、
3DS向けにしなかったのは、任天堂の温情かもな。
別に任天堂はサードのソフトを潰したい訳じゃないだろう
DSへのRPGの集結っぷりを見りゃわざわざ3DS向けにRPGを優先して作ろうとは思わないんじゃね？
DSへのRPGの集結っぷりを見りゃわざわざ3DS向けにRPGを優先して作ろうとは思わないんじゃね？
あれ、なんかモノリスのサイトにある、バテンっぽいのが3DSなんじゃ
ないかって話が出てなかったっけ？
ないかって話が出てなかったっけ？
３ＤＳにはポケモンをぶちこめばいいんだから
わざわざ他のＲＰＧはいれないんじゃね？
わざわざ他のＲＰＧはいれないんじゃね？
678 ：名無しさん必死だな：2010/06/11(金) 14:06:00 ID:BB58ls+/0
MMOやらないのは人生云々じゃなくて、ユーザーが事件とかに巻き込まれたりするかもしれんからじゃね
てかサードの客も客で、完全にブランド買いになってるのがな。
会社ブランド買いならまだしも、タイトルブランド買いなのが。
てかトモコレとかがトリプル行く様な世界で、サードが生き残る術はほんと難しい。
ベンチャーぐらいの小回りが効いた方がまだいいかもしれん。
会社ブランド買いならまだしも、タイトルブランド買いなのが。
てかトモコレとかがトリプル行く様な世界で、サードが生き残る術はほんと難しい。
ベンチャーぐらいの小回りが効いた方がまだいいかもしれん。
スマブラ300万本行かなきゃ認めないアホがいるらしいからな
バンナム
バンナム
つーか客がブランドメーカーを選び、ブランドタイトルを選ぶ、そして売り上げは右肩下がり
こんな状況で何故サードは危機感もって頑張らないのかと
とりあえずバンナムは論外だが
こんな状況で何故サードは危機感もって頑張らないのかと
とりあえずバンナムは論外だが
危機感もって頑張ってるけど
別次元へ跳んじゃうほど空回りなだけですぅ
別次元へ跳んじゃうほど空回りなだけですぅ
ブランド（効果のあるタイトル・ハード）に全力で資金を投入して売り上げが右肩下がりってのが辛い
だから新しい道も開拓しとかないと後で大変な事になるよってずっと言われてた
で実際に大変な事になったw
だから新しい道も開拓しとかないと後で大変な事になるよってずっと言われてた
で実際に大変な事になったw
687 ：名無しさん必死だな：2010/06/11(金) 19:56:50 ID:tixERLwN0
>>34
それって相当分の悪い博打じゃ
それって相当分の悪い博打じゃ
マーベラスみたいに、新規全部開発凍結して
名が売れてるシリーズ続編だけにするとか
こういう風潮が余計にゲーム離れを引き起こすんだろうな
名が売れてるシリーズ続編だけにするとか
こういう風潮が余計にゲーム離れを引き起こすんだろうな
モノリスの開発力の高さと、そのモノリスの力を最大限に引き出した任天堂。
どちらが欠けても、ここまでのものは出来なかったろうなあ。>ゼノブレイド
どちらが欠けても、ここまでのものは出来なかったろうなあ。>ゼノブレイド
そもそもモノリスってそこまで開発力高くはなかったような…
モノリスそのものは普通以下じゃないのかな
それは開発費と開発期間で大きく左右するからねえ。
あとは全体を把握出来て、適切な指示や修正が出来る人がいるかいないか。
あとは全体を把握出来て、適切な指示や修正が出来る人がいるかいないか。
>>696
ここ数年の任天堂はその辺も秀でてるからな。
ゼノブレイドもシナリオで
｢何を言ってるか分からない｣
｢説明されてもよく分からない｣
｢女性から見て、気持ち悪い｣
とか相当言われたらしいし制作方法も任天堂の指示したやり方のほうが上手く言って相当悔しかったって社長が訊くで言ってた。
ここ数年の任天堂はその辺も秀でてるからな。
ゼノブレイドもシナリオで
｢何を言ってるか分からない｣
｢説明されてもよく分からない｣
｢女性から見て、気持ち悪い｣
とか相当言われたらしいし制作方法も任天堂の指示したやり方のほうが上手く言って相当悔しかったって社長が訊くで言ってた。
モナドに浮かび上がる模様もプレイヤーにわかりやすくした結果がアレなんだろうかｗ
まあモノリス社長はゼノサーガⅠ・Ⅱの時も
「悔しいけれどプロ（この場合は竹田氏）に頼むと最終的な完成度が違うよね」みたいな事を言ってたじゃない
本末転倒もいいところだけどそれがきっかけでゼノブレのシナリオでコンビを組む事になると考えれば収穫はあったと見える
「悔しいけれどプロ（この場合は竹田氏）に頼むと最終的な完成度が違うよね」みたいな事を言ってたじゃない
本末転倒もいいところだけどそれがきっかけでゼノブレのシナリオでコンビを組む事になると考えれば収穫はあったと見える
akukin
もう任天堂は月数回数十万円で
業界人向けに講習でもしたらどうか
業界人向けに講習でもしたらどうか
しても聞く耳持たない奴らばっかなんじゃねーの？
金をだせ、口はだすな、としか思ってない連中なんだろうな。
客相手にまでそんな態度だから…
客相手にまでそんな態度だから…
昨年末にクリエイター10人くらいにアンケートしたサイトがあったが
そこでの2009年に注目したタイトルは何でしたか？という質問に
あれだけヒットしたトモコレを誰一人挙げないような連中ですものw
何故これがヒットしたのか、何が多くの人にウケたのかを
全く注目すらしようとしない、自分が作りたいモノを客は買えという考えなんでしょう。
好きなモノ作りたいだけなら同人でやってれば？って話だよね。
そこでの2009年に注目したタイトルは何でしたか？という質問に
あれだけヒットしたトモコレを誰一人挙げないような連中ですものw
何故これがヒットしたのか、何が多くの人にウケたのかを
全く注目すらしようとしない、自分が作りたいモノを客は買えという考えなんでしょう。
好きなモノ作りたいだけなら同人でやってれば？って話だよね。
>>691
ただまぁ裏読みして賄える程度のデータ量にするためかグラはちょっと見劣りするってのは確かか
悪けりゃ悪いなりにキャラクターだけでもセンスで誤魔化せればよかったんだがな
アップ時のキャアグラだけは惜しいと思ってる人はいると思う
バランス悪い進化をしたゲームが多い昨今、PS2時代のRPGの正当進化ゲーだと思う
ただまぁ裏読みして賄える程度のデータ量にするためかグラはちょっと見劣りするってのは確かか
悪けりゃ悪いなりにキャラクターだけでもセンスで誤魔化せればよかったんだがな
アップ時のキャアグラだけは惜しいと思ってる人はいると思う
バランス悪い進化をしたゲームが多い昨今、PS2時代のRPGの正当進化ゲーだと思う
ゼノは露骨に次々ロード完了した部分から表示が浮き上がる辺り
かなり無理してるというか、変態実装やってそうな気配がする
かなり無理してるというか、変態実装やってそうな気配がする
信者から金を搾り取る技術といいたいところだがしっかり逃げられてるからそうでもないな
>>672
ゼノブレ自体が赤でも、自分みたいなＲＰＧマニアは
このソフト一本出る事によってもうセカンドハードを買う
必要が無くなったんで、心置きなくＷｉｉとＤＳソフトに金が注ぎ込める。
それによって結果として任天堂に金が入るからいーんでない？
年末までＰＳ３を買おうかどうか悩んでいたし、ＰＳＰもどう
すっかなーとか考えていたけど（もちろん三月の債務超過で
その可能性はほぼ無くなったけど）、ゼノブレ一本でもういいやって
気分になったもん。
ＰＳ３、ＰＳＰ、360＋そこで出ているＲＰＧに使おうと思っていた
分をゼノブレ一本で止められたって感じ。これ以上のＲＰＧが
遊べると思えないしね。
このボリュームだと、余裕でラスストやポケモンまでのつなぎになる。
ゼノブレ自体が赤でも、自分みたいなＲＰＧマニアは
このソフト一本出る事によってもうセカンドハードを買う
必要が無くなったんで、心置きなくＷｉｉとＤＳソフトに金が注ぎ込める。
それによって結果として任天堂に金が入るからいーんでない？
年末までＰＳ３を買おうかどうか悩んでいたし、ＰＳＰもどう
すっかなーとか考えていたけど（もちろん三月の債務超過で
その可能性はほぼ無くなったけど）、ゼノブレ一本でもういいやって
気分になったもん。
ＰＳ３、ＰＳＰ、360＋そこで出ているＲＰＧに使おうと思っていた
分をゼノブレ一本で止められたって感じ。これ以上のＲＰＧが
遊べると思えないしね。
このボリュームだと、余裕でラスストやポケモンまでのつなぎになる。
トモコレは周囲にやってる人がいるかどうかで評価がかなり変わるなあ。
俺も最初は「こんなん何で売れるんだよ」って思ってたけど、従妹がやってるの
見せて貰ったら「ああ、こりゃ売れるかもしれんわ」って思った。
ありゃシムズだよ、ｦﾀ要素引っこ抜いてその代わりに「何か」注入した。
その「何か」が俺にはてんで分からんけどｗ
俺も最初は「こんなん何で売れるんだよ」って思ってたけど、従妹がやってるの
見せて貰ったら「ああ、こりゃ売れるかもしれんわ」って思った。
ありゃシムズだよ、ｦﾀ要素引っこ抜いてその代わりに「何か」注入した。
その「何か」が俺にはてんで分からんけどｗ
713 ：名無しさん必死だな：2010/06/12(土) 10:07:56 ID:f1OSb+dH0
ワリオじゃないかなw
キャラが可愛いから騙されるがw
キャラが可愛いから騙されるがw
サードお得意の従来型漫画系RPGの領域にも任天堂が踏み込んできてしかもとんでもないクオリティなわけだが
今はまだ売上がついてきてないけど浸透してきちゃったらほんとサードどうするのこれ…
今はまだ売上がついてきてないけど浸透してきちゃったらほんとサードどうするのこれ…
まだギャルゲー・アニオタ専用RPGがある
>>706
変態実装と言えばDQ7とか
変態実装と言えばDQ7とか
>>715
ゼノブレの評判見るとキャラの顔をどうにかすればその辺もあっさり釣れそうだ
ゼノブレの評判見るとキャラの顔をどうにかすればその辺もあっさり釣れそうだ
せっかく任天堂が空けていた領域なのにサードが踏み込まないから…
サードは大きなビジネスチャンスを潰した&潰されるかも
サードは大きなビジネスチャンスを潰した&潰されるかも
64やGCで外注のクオリティをコントロールする術を地道に付けた結果が
WiiやDSでのソフトラインナップの増強につながっているんだから
サードにとって恐ろしいのは今世代ではなく次世代になってからだな
WiiやDSでのソフトラインナップの増強につながっているんだから
サードにとって恐ろしいのは今世代ではなく次世代になってからだな
まー、今更サードが文句言える立場じゃない事は確か。
サードが弱体化したのって自業自得以外の何者でもないんだよね
どっかの監督（）が自分を棚に上げて、PV騙して売るのは～って言ってたけどまさにその状態
ムービーや一枚絵、ネームバリューで騙して初週＝全売り上げって最悪な構図を自分達で築き上げた
ぶつ森やトモコレ、マリオやWiiスポとか見れば、ジワ売れが不可能じゃないのは明らかなのに
自分達の手で必死に間口を狭めて来た結果がこれだよ！
どっかの監督（）が自分を棚に上げて、PV騙して売るのは～って言ってたけどまさにその状態
ムービーや一枚絵、ネームバリューで騙して初週＝全売り上げって最悪な構図を自分達で築き上げた
ぶつ森やトモコレ、マリオやWiiスポとか見れば、ジワ売れが不可能じゃないのは明らかなのに
自分達の手で必死に間口を狭めて来た結果がこれだよ！
ゼノブレイドはサードにとっては相当な衝撃かもな
能力のある開発会社と任天堂が上手く噛み合えば、あっさり大手のクオリティを超えてしまう
サード集めるよりも開発会社を育てる方が任天堂にとってもユーザーにとっても得なのではないか
サードはハズレ率が高すぎる、買えないよ
能力のある開発会社と任天堂が上手く噛み合えば、あっさり大手のクオリティを超えてしまう
サード集めるよりも開発会社を育てる方が任天堂にとってもユーザーにとっても得なのではないか
サードはハズレ率が高すぎる、買えないよ
まあこの手のJRPGは任天堂の弱点と言われてたのに
あっさりこのクオリティで出されちゃサード（笑）だなあ
版権抑えられるから他機種で完全版とかも無いしなあ
あっさりこのクオリティで出されちゃサード（笑）だなあ
版権抑えられるから他機種で完全版とかも無いしなあ
>>722
何か４行目が山岡さんぽい言い回しだな
何か４行目が山岡さんぽい言い回しだな
ゼノブレイドはこれからが勝負だろ
ファンに好評価なものを作るだけでなくて
幅広い層に売っていかないといけない
ファンに好評価なものを作るだけでなくて
幅広い層に売っていかないといけない
幅広い層に、ってのはモノリスには無理だ
質は低いけど売れるのを作るのは坂口の担当かな
質は低いけど売れるのを作るのは坂口の担当かな
というかゼノのせいで、PS３のゲームも任天堂がつくってくれたら
すげえんだろうなあと思ってしまった俺がいる。
マジでサード不甲斐なさ過ぎるわ。
中堅サードは仕方ないにしてもFF13くらいはちゃんとつくれよ馬鹿。
すげえんだろうなあと思ってしまった俺がいる。
マジでサード不甲斐なさ過ぎるわ。
中堅サードは仕方ないにしてもFF13くらいはちゃんとつくれよ馬鹿。
でもまあ下手なHD機のRPGより手間かかってるよこれ
作品単体で利益出すこと考えたらここまで作りこめない
社長が訊くでも言ってるけど、普通のサード作品なら適当にまとめて出さざるを得ないだろう
作品単体で利益出すこと考えたらここまで作りこめない
社長が訊くでも言ってるけど、普通のサード作品なら適当にまとめて出さざるを得ないだろう
>>726
幅広くなくてもいいから売らないと始まらない
個人的に質が高い低い言うのは自由だけど
企画開発宣伝すべて含めて評価する上で売り上げ高は客観的な評価になる
もちろん今作でいきなりガッツリ売れとか言わないけど
ブランドとして育てていくにしても売れなくてもいいって事はない
幅広くなくてもいいから売らないと始まらない
個人的に質が高い低い言うのは自由だけど
企画開発宣伝すべて含めて評価する上で売り上げ高は客観的な評価になる
もちろん今作でいきなりガッツリ売れとか言わないけど
ブランドとして育てていくにしても売れなくてもいいって事はない
3DSでサードの客をゴッソリ奪うのはいい策だな
サードは新規開拓出来ないからその客を追って必ずソフトを出す
根こそぎ奪えば全てのサードのソフトが揃う
サードは新規開拓出来ないからその客を追って必ずソフトを出す
根こそぎ奪えば全てのサードのソフトが揃う
>>727
ファーストがコントロールすることで生まれる利点もあるだろうから一概にそうは言えない気もするけどなぁ
ファーストがコントロールすることで生まれる利点もあるだろうから一概にそうは言えない気もするけどなぁ
まさかハードが自動でグラ作ってくれると思ってたりしないよね
734 ：名無しさん必死だな：2010/06/12(土) 20:33:02 ID:6mBZTecs0
かなり古い話になるが、「中古反対」ってサードのほうが声高に叫んでたよな？任天堂は容認側だったと思う。（表向きは反対と言っていたが）
何が言いたいかというと、ユーザーに優しいメーカーが生き残っているということ。
分かりにくい例でスマン
何が言いたいかというと、ユーザーに優しいメーカーが生き残っているということ。
分かりにくい例でスマン
任天堂は昔から小売にはムチャクチャ手厚いよ
逆にSCEは小売への圧力とフォローのなさはやべえ
でもPS天下が続きすぎたせいか中古回転率の高いPS寄りのゲーム屋が多い
逆にSCEは小売への圧力とフォローのなさはやべえ
でもPS天下が続きすぎたせいか中古回転率の高いPS寄りのゲーム屋が多い
何年もかけて金も使って作るのに
売り方は生鮮食品かよってくらいの初週命！逃したら終わり！てのを
繰り返してまだ生きていられるのは小売のおかげなのに
仮にDL販売が主流になったらサードなんて即死するだろ
しかし廉価版！追加版！削除版！移植！で
すぐに買うやつは馬鹿って印象もガシガシ刻み込んでいく
３DSでサードの真の分かれ目が来るんだなー
売り方は生鮮食品かよってくらいの初週命！逃したら終わり！てのを
繰り返してまだ生きていられるのは小売のおかげなのに
仮にDL販売が主流になったらサードなんて即死するだろ
しかし廉価版！追加版！削除版！移植！で
すぐに買うやつは馬鹿って印象もガシガシ刻み込んでいく
３DSでサードの真の分かれ目が来るんだなー
ハード値下げの補填が振動しない旧PS3コンとか
あんまりな仕打ちされてる割には小売はPSについていくな
ただ小売の利益を削るだけのPSPgoには流石に各方面から
ブチ切れのコメント貰ってたがｗ
あんまりな仕打ちされてる割には小売はPSについていくな
ただ小売の利益を削るだけのPSPgoには流石に各方面から
ブチ切れのコメント貰ってたがｗ
今一番小売にとって利率の高いものは何なんだ？
ＰＳＰソフトなんかな
ＰＳＰソフトなんかな
携帯機ソフトは単価が安いからそうでもないんじゃないか？
ゲームショップなら中古ソフトが一番利率がいいだろう
ゲームショップなら中古ソフトが一番利率がいいだろう
741 ：名無しさん必死だな：2010/06/12(土) 21:35:04 ID:sLb86pzo0
小売についてならこの辺が参考になるかな、PS1時代の話だけど
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/072/72983.html
公取委の排除勧告響き値崩れ
SCEが現行プレイステーション（1994年末発売）で目指した流通は、自社で末端までコントロールできる流通体系だったといってよい。
製造期間が短く追加発注が容易なCD-ROMをソフト媒体に採用して店が過剰な在庫を持たずに済む体制をとり、
同時に自ら1次卸となって小売店と直接取引して、それまで横行していた投げ売りや抱き合わせ販売、中古市場への商品流出に目を光らせた。
その代わり小売店の利幅は、一般的なプレステ向けソフトで約25％に抑えた。
独占禁止法に触れるぎりぎりの行為だったが、小売店にとって悪い話ではなかった。
理屈の上では在庫を持たずに済むし、SCEのお目付けのもと、希望小売価格を維持している限り粗利25％が保証されたからだ。
小売店の多くは自主的にSCEに協力した。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/072/72983.html
公取委の排除勧告響き値崩れ
SCEが現行プレイステーション（1994年末発売）で目指した流通は、自社で末端までコントロールできる流通体系だったといってよい。
製造期間が短く追加発注が容易なCD-ROMをソフト媒体に採用して店が過剰な在庫を持たずに済む体制をとり、
同時に自ら1次卸となって小売店と直接取引して、それまで横行していた投げ売りや抱き合わせ販売、中古市場への商品流出に目を光らせた。
その代わり小売店の利幅は、一般的なプレステ向けソフトで約25％に抑えた。
独占禁止法に触れるぎりぎりの行為だったが、小売店にとって悪い話ではなかった。
理屈の上では在庫を持たずに済むし、SCEのお目付けのもと、希望小売価格を維持している限り粗利25％が保証されたからだ。
小売店の多くは自主的にSCEに協力した。
だが、プレステが普及するにつれて矛盾が出てきた。発売されるソフトの種類が増え、売れ残るソフトが続出。
SCEは返品を受け付けず、中古市場への商品流出も認めないため、店頭在庫が膨れ上がり始めたのだ
こうしたなか、96年5月、小売店の値引き販売を止めた“ヤミ再販”の疑いで公正取引委員会がSCEに立ち入り検査を実施。
98年1月には「SCEの行為は独禁法違反に当たる」と排除勧告を出す。
SCEは勧告を応諾せず、現在も審判手続きが進行中だが、「価格は自由に設定してください」と明言せざるを得なくなった。
中古ソフトを排し、暗黙のうちに希望小売価格を維持するというSCEの流通政策の前提が崩れたわけだ。
この結果、溢れ気味な店頭在庫の処分を急ぐ小売店は損を覚悟で値引き販売に踏み切り、
市場全体で値崩れが起きて小売店の経営を圧迫し始めた。
このため、ゲームソフト以外に収益源を持たない専門店は、40％程度の粗利益を確保できる中古ソフト販売に活路を求めるしかなくなってしまったのだ。
SCEは返品を受け付けず、中古市場への商品流出も認めないため、店頭在庫が膨れ上がり始めたのだ
こうしたなか、96年5月、小売店の値引き販売を止めた“ヤミ再販”の疑いで公正取引委員会がSCEに立ち入り検査を実施。
98年1月には「SCEの行為は独禁法違反に当たる」と排除勧告を出す。
SCEは勧告を応諾せず、現在も審判手続きが進行中だが、「価格は自由に設定してください」と明言せざるを得なくなった。
中古ソフトを排し、暗黙のうちに希望小売価格を維持するというSCEの流通政策の前提が崩れたわけだ。
この結果、溢れ気味な店頭在庫の処分を急ぐ小売店は損を覚悟で値引き販売に踏み切り、
市場全体で値崩れが起きて小売店の経営を圧迫し始めた。
このため、ゲームソフト以外に収益源を持たない専門店は、40％程度の粗利益を確保できる中古ソフト販売に活路を求めるしかなくなってしまったのだ。
しがない中古ゲームショップのバイトがマジレスすると、DSとPS2。むろん中古。
だが、SCEはすでにプレステで市場を制し、ソフト媒体にDVD（デジタル・ビデオディスク）を採用したプレステ2の展開を視野に入れていた。
DVD駆動装置を積んだプレステ2は、技術的にはゲームソフトだけでなく、音楽CDや映画を収めたDVDなども再生できる。
ならばゲームソフトを扱う小売店も、音楽CDや映画を収めたDVDなどの娯楽ソフトを扱う大規模店が望ましい。
自らのコントロールの及ばない中古ソフトを扱う専門店は、もはや不要と映っただろう。
それどころか、放置していては新品ソフトの売り上げを奪いかねない。
だからこそ昨年6月、ソフトメーカーと協力して中古ゲームソフトの販売差し止め訴訟に踏み切ったのだ。
法廷で中古ソフト販売が違法と判断されれば、利益を中古ソフト販売に頼るゲームソフト専門店は壊滅する。
ところが、今回の判決で中古ソフト販売は合法とされ、中古ソフトを扱うゲームソフト専門店が当面、生き残ることは確実となった。
>
中古を扱うゲーム専門店を潰そうとしたSCE
現在でもPS系ソフトの中古販売に頼るしかないゲーム専門店
おもしろいもんだね
DVD駆動装置を積んだプレステ2は、技術的にはゲームソフトだけでなく、音楽CDや映画を収めたDVDなども再生できる。
ならばゲームソフトを扱う小売店も、音楽CDや映画を収めたDVDなどの娯楽ソフトを扱う大規模店が望ましい。
自らのコントロールの及ばない中古ソフトを扱う専門店は、もはや不要と映っただろう。
それどころか、放置していては新品ソフトの売り上げを奪いかねない。
だからこそ昨年6月、ソフトメーカーと協力して中古ゲームソフトの販売差し止め訴訟に踏み切ったのだ。
法廷で中古ソフト販売が違法と判断されれば、利益を中古ソフト販売に頼るゲームソフト専門店は壊滅する。
ところが、今回の判決で中古ソフト販売は合法とされ、中古ソフトを扱うゲームソフト専門店が当面、生き残ることは確実となった。
>
中古を扱うゲーム専門店を潰そうとしたSCE
現在でもPS系ソフトの中古販売に頼るしかないゲーム専門店
おもしろいもんだね
中古はグレーゾーンな感じでやってたのに
わざわざ裁判までして中古はおｋな判決になってSCEプギャー
みたいな流れだったな
PSソフトの値段下がったのって結局小売の取り分削った価格だったからねー
それでも年々上がってPS3でこれだよ！的なオチですが
わざわざ裁判までして中古はおｋな判決になってSCEプギャー
みたいな流れだったな
PSソフトの値段下がったのって結局小売の取り分削った価格だったからねー
それでも年々上がってPS3でこれだよ！的なオチですが
再販でもない、比較的高価なものって
流通の取り分50%位が標準的なのにな。
流通の取り分50%位が標準的なのにな。
新品だとどれも利率は大したこと無いのか・・・
再びマジレスすると、掛け率にもよるが、定価6800円のソフトなら大体卸値5300円くらい。
で、ちょっと値下げして売るから、6300円くらいで店に出す。すると1本売れて1000円の利益だ。
もしソフトを6本仕入れて、5本しか売れなくて1本売れ残ったとすると、若干損をすることになる。
大手量販店はどうか知らんが、小さい町のゲーム屋だとこれが結構響く。
逆に中古だと、2000円で買い取って4000円くらいの値段つけたりして利益率もいいし、
500円で買い取って1500円くらいの値段つければ、新品と利益は同じなのに売れなかったときのリスクはかなり小さい。
結局ゲーム屋は中古売らないと儲からないのよね～
で、ちょっと値下げして売るから、6300円くらいで店に出す。すると1本売れて1000円の利益だ。
もしソフトを6本仕入れて、5本しか売れなくて1本売れ残ったとすると、若干損をすることになる。
大手量販店はどうか知らんが、小さい町のゲーム屋だとこれが結構響く。
逆に中古だと、2000円で買い取って4000円くらいの値段つけたりして利益率もいいし、
500円で買い取って1500円くらいの値段つければ、新品と利益は同じなのに売れなかったときのリスクはかなり小さい。
結局ゲーム屋は中古売らないと儲からないのよね～
駄菓子屋レベルの店舗で大手と互角にやりあわないといけなくなってる時点でもう破綻してるようなもんだしなぁ
そればっかりはメーカー側からはどうする事もできんよ。
任天堂は色々やってるのは認めるけど「そもそも任天堂ハードのソフトが小規模のゲーム屋に向いてない」という根本的な問題が
そればっかりはメーカー側からはどうする事もできんよ。
任天堂は色々やってるのは認めるけど「そもそも任天堂ハードのソフトが小規模のゲーム屋に向いてない」という根本的な問題が
そういう市場を形成したのが業界つぶしのソニーなんだから仕方なかろう
もともとが初心会で手厚く（しかし後発には入りにくい）駄菓子屋でやってたのが
返品がきかない本屋状態にチェンジして、しかも前はぼったくりだのこれからは
安くなるだの連呼してて、中古の締め付けが始まったとたん手のひらを返して
大騒ぎして、とりあえず中古でもつようにはなったけど・・・・って考えると
小売りにミスが無く任天堂のせいとか言われると違和感がある
返品がきかない本屋状態にチェンジして、しかも前はぼったくりだのこれからは
安くなるだの連呼してて、中古の締め付けが始まったとたん手のひらを返して
大騒ぎして、とりあえず中古でもつようにはなったけど・・・・って考えると
小売りにミスが無く任天堂のせいとか言われると違和感がある
>>737
それは年を重ねて経済的に余裕できたからでは？
それは年を重ねて経済的に余裕できたからでは？
本当ソニーの自分勝手ぶりは伝統芸の領域だな。
まあでも、ソニーのアレがなくても量販店やネット通販の登場で小売が苦しくなるのは変わらんね。
初動至上主義みたいのを蔓延させちゃったのが痛かったね
メディアも発売後のソフトには見向きもしないしメーカーも客をサポートしない
メディアも発売後のソフトには見向きもしないしメーカーも客をサポートしない
ファミコン時代からゲームソフトは生鮮野菜と同じと言われていた、
>>761
FC時代はROMの生産能力とかもあったからなぁ
FC時代はROMの生産能力とかもあったからなぁ
酷い内容の糞を初動だけで捌く詐欺みたいなサード増えた支那
>>754
発売されるソフトを買いまくったわけでもないし
酒タバコはやらないし、自宅なので住居費もかからず
ゲーム機を買い始めた頃から経済的余裕はあった
新品中古の価格差とクラニンポイントで
なんとなくPS系→中古もあり、任天堂系→新品になった気がする
発売されるソフトを買いまくったわけでもないし
酒タバコはやらないし、自宅なので住居費もかからず
ゲーム機を買い始めた頃から経済的余裕はあった
新品中古の価格差とクラニンポイントで
なんとなくPS系→中古もあり、任天堂系→新品になった気がする
DSは前の人のデータが残ってるから
なんか中古は嫌だな
なんか中古は嫌だな
あえて中古のラブプラスを買って新たなステージへ進んでみるのはどうかね？
GBのWiz外伝を中古に売って買い戻したら自分のデータだったことがあったなぁ
昔、近所を特定の最強パスワードが出回ってたという話があるな
>>757
PSP GOなんてハード出すぐらいだからな。
PSP GOなんてハード出すぐらいだからな。
FF13レベルのグラフィックとゼノブレイドレベルの作り込みを
無理なく両立できるゲームが普通に発売される時代になるまで
あと何年かかるんだろうな…
無理なく両立できるゲームが普通に発売される時代になるまで
あと何年かかるんだろうな…
771 ：名無しさん必死だな：2010/06/13(日) 21:57:20 ID:oja8v9AO0
>>770
グラフィックを要求するなら永遠にそんな時代は来ないと断言できる。
グラフィックを要求するなら永遠にそんな時代は来ないと断言できる。
そのうちオブジェクトを自動でコピーして配置してくれるツールとかできるんじゃないの
たぶん特許は押さえられるから割高で使えないと思う
>>770
今のハイエンドPCとかなら作ること自体は既に可能だろ。
でもコンシューマー機があのレベルの性能に到達するのは何時になるかわからんし
今ではDQとかのお化けタイトル以外のRPGって市場規模そんなに大きくないから
製作コスト的にペイできるようなものにはならんだろうなー。
特に作り込み部分は技術コストより人件費が大きいと思うからコストダウンは簡単じゃないはずだし。
今のハイエンドPCとかなら作ること自体は既に可能だろ。
でもコンシューマー機があのレベルの性能に到達するのは何時になるかわからんし
今ではDQとかのお化けタイトル以外のRPGって市場規模そんなに大きくないから
製作コスト的にペイできるようなものにはならんだろうなー。
特に作り込み部分は技術コストより人件費が大きいと思うからコストダウンは簡単じゃないはずだし。
技術的な問題の前にそういう商品に価値を見出してくれる人が増えないといけないんだろうな。
今世代は後ろを振り返らずに突っ走ってきたのをいったん足を止めて
リセットすることが必要だということが
顕著になってきて非常に面白い。
今世代は後ろを振り返らずに突っ走ってきたのをいったん足を止めて
リセットすることが必要だということが
顕著になってきて非常に面白い。
>>770
金も時間も有限。
なのでグラフィックとゲーム性、双方の力の掛け方のバランスが大事になってくる。
ゲーム性に進歩がほとんど無く、グラフィック重視のサード。
グラフィックそこそこ、ゲーム性に重点を置く任天堂。
次世代ハードが出てきたら、よりグラフィックに金と時間を取られる分
サードのソフトのゲーム性がより酷い事になりそう…。
金も時間も有限。
なのでグラフィックとゲーム性、双方の力の掛け方のバランスが大事になってくる。
ゲーム性に進歩がほとんど無く、グラフィック重視のサード。
グラフィックそこそこ、ゲーム性に重点を置く任天堂。
次世代ハードが出てきたら、よりグラフィックに金と時間を取られる分
サードのソフトのゲーム性がより酷い事になりそう…。
残念ながら既に・・・
任天堂マネーがなければ作り込まれたゲームが出来ないというのは厳しい時代だよなあ
それもライトユーザー向けゲームの売り上げがあってこそな訳だし
それもライトユーザー向けゲームの売り上げがあってこそな訳だし
HD機の大作のほとんどはゼノより金かかっているんじゃないの。
できないというよりやらないんだよ。
グラ以外に金かけると作るの面倒だし。
できないというよりやらないんだよ。
グラ以外に金かけると作るの面倒だし。
ライト向けで稼いでゲーマー向けを作るって
一時GKがWiiやDSに対して煽りで言ってたけど
任天堂がそれをやってるな、なんせゲーマー向けは儲からんしな
もちろん任天堂はライト向けを小遣い稼ぎと侮ったりはしてないだろうが
一時GKがWiiやDSに対して煽りで言ってたけど
任天堂がそれをやってるな、なんせゲーマー向けは儲からんしな
もちろん任天堂はライト向けを小遣い稼ぎと侮ったりはしてないだろうが
つか日本一レベルでいいんなら別にグラに金かける必要ないと思うんだけど
任天堂はライト・コアじゃなくマス・ニッチで考えてると思う。
モノリスは社員そんなに多くないだろう
書き込めば戻るのかな？
>>780
ライト向け＝ミニバンや軽
コア向け＝スポ車
って考えれば、どちらも手を抜きゃpgrな結果になるのは目に見えてるわな。
ってこの例なんで出したかって言うと、価格の問題。
ディープで一般人から見れば意味あんのって思うレベルの造り込みが必要とされるコア向けと
ユーザーフレンドリーこそが至高なライト向け。
これが同じ価格で販売される事自体無理があんな、と。
何気にゲーム凋落と言われつつも、一番恩恵受けてんのはコアゲーマーなんじゃないかなって思うんだわ。
カジュアルブランドと専門ブランドが同じ価格帯な業界って、中々ない。
ライト向け＝ミニバンや軽
コア向け＝スポ車
って考えれば、どちらも手を抜きゃpgrな結果になるのは目に見えてるわな。
ってこの例なんで出したかって言うと、価格の問題。
ディープで一般人から見れば意味あんのって思うレベルの造り込みが必要とされるコア向けと
ユーザーフレンドリーこそが至高なライト向け。
これが同じ価格で販売される事自体無理があんな、と。
何気にゲーム凋落と言われつつも、一番恩恵受けてんのはコアゲーマーなんじゃないかなって思うんだわ。
カジュアルブランドと専門ブランドが同じ価格帯な業界って、中々ない。
>>785
NEOGEOユーザーが、一番恩恵受けていたと？
NEOGEOユーザーが、一番恩恵受けていたと？
ネオジオは｢アーケードとほぼ同じ｣だったからな。
あの当時劣化移植が当たり前の中でそれだけでも価値があった。
零スペ騒動も根源はそれ。
あの当時劣化移植が当たり前の中でそれだけでも価値があった。
零スペ騒動も根源はそれ。
>>785
そのくせ動画評論ばかりやってるんだもんなぁ
そのくせ動画評論ばかりやってるんだもんなぁ
今サードに必要なのは、マリオやトモコレのようなのを作るセンスだと思う。
随分無茶なことを要求するな・・・
トモコレは未だによく分からん。
ここ最近の任天堂が推し進めるリアルそのもののゲーム化路線の一つでコミュニケーションツール的な面白さという解釈でＯＫ？
ここ最近の任天堂が推し進めるリアルそのもののゲーム化路線の一つでコミュニケーションツール的な面白さという解釈でＯＫ？
難しく考えなくても和製シムズの一言で終わる
まあそうなんだけどそのシムズがあんまり面白いと感じなかったもんで。
最近のゲームキャラがイケメンばっかりっていうか
ビジュアル系のメンバーみたいなルックスだらけで個人的にキモイんだよなあ
ビジュアル系のメンバーみたいなルックスだらけで個人的にキモイんだよなあ
ハードの性能が上がった分、製作者は自分の思い通りのキャラを出せるようになったが
ユーザーの好みと違うと第一印象でアウトだからな
ユーザーの好みと違うと第一印象でアウトだからな
そういやゼノブレイドの社長が訊くで
能動的に動く自キャラはプレイヤーに嫌われやすいから
そうならないように凄い気を使ったって言ってたな～。
能動的に動く自キャラはプレイヤーに嫌われやすいから
そうならないように凄い気を使ったって言ってたな～。
単純に考えてマリギャラ、ゼノ、メトロイド、ラストって年末並の豪華さだな。
E3でも、まだ続けて来るんだろうか？
E3でも、まだ続けて来るんだろうか？
製作者は思い通りに動かしてるんだろうが
こっちはそれを見てるだけだからな
プレイヤーの意思と反して勝手に行動してるキャラ見ても
ゲームをしてる気分にはなれんよ
こっちはそれを見てるだけだからな
プレイヤーの意思と反して勝手に行動してるキャラ見ても
ゲームをしてる気分にはなれんよ
悪役の理想や言い分にも自分は頷けたのに対して
主人公が完全に否定する行為ならＪＲＰＧで散々体験したな
主人公が完全に否定する行為ならＪＲＰＧで散々体験したな
まぁ悪役も主役もエゴの押し付けしかしねぇしな
言葉で説得できないなら倒す(殺す)だけだし
言葉で説得できないなら倒す(殺す)だけだし
悪役は思想とか無くて本能的な欲しかない巨大な災害がいいな。
倒さなきゃやられる、倒してもあと腐れなくてすっきりめでたし。
倒さなきゃやられる、倒してもあと腐れなくてすっきりめでたし。
クロノのラボスがそんな感じか
クロスで「クロノの主人公達は最悪の未来を導いたのです」になったが
まあシナリオ書いた奴の現状は最悪の未来になっちまったな。
ゼノブレイドって売上10万くらいで採算取れるの？
3DSラインナップに、ハドソンの文字が見えない。
俺、疲れてるのかな？
俺、疲れてるのかな？
結局3DSでも今までのゲームを3D対応しただけの物でやっていくんだな。
サードに関してはやっぱりなとしか思わんけど、任天堂にもかなり失望した。
サードに関してはやっぱりなとしか思わんけど、任天堂にもかなり失望した。
809 ：名無しさん必死だな：2010/06/16(水) 17:32:25.11 ID:178R02Xt0
はてさて、３DSの登場で一体どうなっていくのかな
新ハードの発表で無名なタイトル並べてもしょうがないから3DSならではの新規ソフトにはまだ期待してる
でもサードはなんかPSPの上位交換＋広い市場ぐらいにしか見てなさそうな気がする
でもサードはなんかPSPの上位交換＋広い市場ぐらいにしか見てなさそうな気がする
3DSのキモは、通信、カメラ、モーションセンサー、ジャイロセンサー等を
複合的に使いこなせるかどうか…つまり発想が試される事なんだろうが、
正直そっちではサードにはあんまり期待できないかなｗ
でも、初っ端から看板タイトルを投入して一気に市場作っちゃおうっていう
姿勢は正解だと思うよ。実験作や意欲作も出しやすくなるだろうからね。
複合的に使いこなせるかどうか…つまり発想が試される事なんだろうが、
正直そっちではサードにはあんまり期待できないかなｗ
でも、初っ端から看板タイトルを投入して一気に市場作っちゃおうっていう
姿勢は正解だと思うよ。実験作や意欲作も出しやすくなるだろうからね。
任天堂も意図的にお馴染みのタイトルしか紹介してないだろ
E3で手の内を全てさらけ出すようなとこじゃないし
E3で手の内を全てさらけ出すようなとこじゃないし
サードはとにかく、乗り遅れないようにすることが重要だと思ってるかなー
>808>813
任天堂のタイトルはお馴染みのタイトルでも実際に触ってみると
シリーズの感覚を維持しながらも凄い発想が詰まっててビックリすることがあるからな～。
こういうシリーズ物としての感覚の統一感と新しさの導入のバランスは
あとはドラクエとかも上手いしさすが老舗のシリーズは伊達じゃないって感じ。
任天堂のタイトルはお馴染みのタイトルでも実際に触ってみると
シリーズの感覚を維持しながらも凄い発想が詰まっててビックリすることがあるからな～。
こういうシリーズ物としての感覚の統一感と新しさの導入のバランスは
あとはドラクエとかも上手いしさすが老舗のシリーズは伊達じゃないって感じ。
おっとFFの悪口は(ry
次世代DSで色々と予想されてたけど通信の強化が大きいな。オンライン系ゲームが爆発しそうだ
あと容量の増加
流石に据え置き用ディスクメディアには敵わないが
カートリッジでUMD相当（約２GB）の容量というのはそれなりに魅力的だと思われ
流石に据え置き用ディスクメディアには敵わないが
カートリッジでUMD相当（約２GB）の容量というのはそれなりに魅力的だと思われ
光学メディアだと読み込み速度上げるには
ドライブ速度の上昇か転送効率の上昇しかないんだっけ？
前者だと携帯機で轟音くんになるわけか…
ドライブ速度の上昇か転送効率の上昇しかないんだっけ？
前者だと携帯機で轟音くんになるわけか…
しょっぱなから2GBまで到達ということはなさそうだが、
ローンチは4Gbit(512MB)辺りからスタートとなるのだろうか
ローンチは4Gbit(512MB)辺りからスタートとなるのだろうか
DSのロンチの時も任天堂ソフトは64あたりのリメイクばかり注目されてたけど、
犬、脳トレ、ぶつ森、トモコレと従来の売れ線とは違うラインから定期的にヒット作出してきてる
（これらのソフトも発表から発売までは決して大々的に注目はされてなかった）
3DSでも同じように現時点で注目されてない、発表されてない新機軸のソフトがどれだけあるかだな
>>819と同じで俺も通信系のゲームは伸びそうだと思うわ
犬、脳トレ、ぶつ森、トモコレと従来の売れ線とは違うラインから定期的にヒット作出してきてる
（これらのソフトも発表から発売までは決して大々的に注目はされてなかった）
3DSでも同じように現時点で注目されてない、発表されてない新機軸のソフトがどれだけあるかだな
>>819と同じで俺も通信系のゲームは伸びそうだと思うわ
プリレンダムービーは、3D効果を変化させられないから、ゲーム本編の3Dと
相性悪い気がするなあ。
相性悪い気がするなあ。
PSPでも1GB超えはかなり少ないんだがな
３DS、ぶっちゃけ定番ばかりだな。３D以外の機能を使った新機軸系のソフトはほとんどない。
オンラインの強化したなら任天堂が何かえらいの繰り出してきそうな気がするけど、その気配も今のところないし
サードのために空けてるのかな？
オンラインの強化したなら任天堂が何かえらいの繰り出してきそうな気がするけど、その気配も今のところないし
サードのために空けてるのかな？
パクる会社のせいで情報を出さなくなったからな
あの会社には撤退して欲しい
あの会社には撤退して欲しい
hosyu
とりあえず、これからのサードはどうでもいいので
早いとこVCにあるハードのゲーム全部出してほしい
早いとこVCにあるハードのゲーム全部出してほしい
日本語でおk
テイルズ死んだねー
834 ：名無しさん必死だな：2010/06/20(日) 00:27:36 ID:bmniXdxYO
テイルズはざまぁとしか言えない
他社のゲームにまで完全版疑惑かけやがって
他社のゲームにまで完全版疑惑かけやがって
テイルズも決して悪いゲームではない
でもえげつない売り方がいけなかったのだよ
でもえげつない売り方がいけなかったのだよ
836 ：名無しさん必死だな：2010/06/20(日) 12:22:19 ID:ZotEkbTv0
テイルズ死んだって、スタジオのこと？
75 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:32:03.70 ID:3jof7Chr0
テイルズスタジオの決算公告
ソースは6月7日付官報号外第118号118ページ
http://img821.imageshack.us/img821/4784/talesstudio.png
テイルズ発売前に債務超過でスタジオ死にそうなんだが
76 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/06/18(金) 23:41:35.77 ID:xeYHo4HW0
判るように説明して
78 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:44:57.17 ID:3jof7Chr0
>>76
赤字積み重ねすぎて総資産より総負債額が超えました
赤字積み重ね過ぎてテイルズｽﾀｼﾞｵが死にそうな件★3
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1276959509/
テイルズスタジオの決算公告
ソースは6月7日付官報号外第118号118ページ
http://img821.imageshack.us/img821/4784/talesstudio.png
テイルズ発売前に債務超過でスタジオ死にそうなんだが
76 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/06/18(金) 23:41:35.77 ID:xeYHo4HW0
判るように説明して
78 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 23:44:57.17 ID:3jof7Chr0
>>76
赤字積み重ねすぎて総資産より総負債額が超えました
赤字積み重ね過ぎてテイルズｽﾀｼﾞｵが死にそうな件★3
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1276959509/
低迷しているとはいえテイルズの売り上げはいい意味でも悪い意味でも安定してるのに
債務超過するんだな。
中小レベルなら普通にやっていけるだろうに。
債務超過するんだな。
中小レベルなら普通にやっていけるだろうに。
売り上げの割に製作費がかかり過ぎてたってことなのかね
グラとかそんなに金掛かってるようには見えないが工数多過ぎるっぽいのが痛いのかね
グラとかそんなに金掛かってるようには見えないが工数多過ぎるっぽいのが痛いのかね
840 ：名無しさん必死だな：2010/06/20(日) 14:08:40 ID:ZotEkbTv0
PSPに注力しすぎて、次世代機にはブランド残らないから、
清算しちゃっていーんでない？
清算しちゃっていーんでない？
3DSで続編ばっかなのはまだできてないんじゃないの？
実際プレイさせないと伝わらないからな3D
ロンチは名前で客呼べないと意味ないからな
3D生かしたソフトは体験版で配信とかじゃないの？
実際プレイさせないと伝わらないからな3D
ロンチは名前で客呼べないと意味ないからな
3D生かしたソフトは体験版で配信とかじゃないの？
もうテイルズの開発はアルファオンリーになるのか？ｗｗ
αテイルズは無難な出来だが特に優れているわけじゃないからな…
もうＡＡＡに作られれば・・・
αテイルズは無難な出来だが特に優れているわけじゃないからな…
もうＡＡＡに作られれば・・・
843 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 00:38:32 ID:mBn9LuvJ0
バンナムは何がしたいの。マジで。
ＴＯＧはニンテンドーチャンネルでゴールドだったし決してwiiユーザーに受けないって訳じゃないんだろうが
完全版とか移植とか警戒してる人がやっぱ多いんだろうな。ＤＬＣもやりだすしバンナム自体のイメージも悪い。
つくづくモノリスは勝ち組だとゼノやって思う。
完全版とか移植とか警戒してる人がやっぱ多いんだろうな。ＤＬＣもやりだすしバンナム自体のイメージも悪い。
つくづくモノリスは勝ち組だとゼノやって思う。
＞つくづくモノリスは勝ち組だとゼノやって思う。
それはない‥が任天堂に拾ってもらった時点で勝ち組か
それはない‥が任天堂に拾ってもらった時点で勝ち組か
846 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 01:43:05 ID:rVPyvsDEO
テイルズが死んだってどういう意味？
TOVなら十分売れたと思うけど
TOVなら十分売れたと思うけど
あんなに恵まれた環境ならどこだって良ゲー作れるだろうな
5年1000人は論外としてゲイツマネーとかでもここまでの出来にならなかったんだがな
どこでもは流石に無理がある
どこでもは流石に無理がある
>>848
あんなに恵まれた環境のFF13は・・・
あんなに恵まれた環境のFF13は・・・
>>850
当人の頭が恵まれてなかった
当人の頭が恵まれてなかった
852 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 04:05:25 ID:VlLXIekN0
853 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 04:06:47 ID:VlLXIekN0
>>848
ゼノブレイドは良ゲーじゃなくて傑作ゲー。
ゼノブレイドは良ゲーじゃなくて傑作ゲー。
でもFF13のほうがレビュー評価高いね
ファミ痛(笑)のか？
ＦＦ１３の中身がＦＦっぽいグラフィックにしたゼノブレイドなら１８０万人は幸せだったんだろうな・・・
>>844
ラタトスクとかもちゃんと良い所と悪い所を的確に評価してたみたいだし
ゲームのそのものの評価とは別なんだと思う
TOGに関しては完全版や移植への警戒が多かっただろうことが容易に想像できる
それでもあんだけ買った人がいて、かつ評価がゴールドな訳だから
ゲームそのものには需要があるけれども売り方で警戒されてるって事に他ならない
ラタトスクとかもちゃんと良い所と悪い所を的確に評価してたみたいだし
ゲームのそのものの評価とは別なんだと思う
TOGに関しては完全版や移植への警戒が多かっただろうことが容易に想像できる
それでもあんだけ買った人がいて、かつ評価がゴールドな訳だから
ゲームそのものには需要があるけれども売り方で警戒されてるって事に他ならない
テイルズは吉積の神経逆撫で発言の数々のせいで、すっかり嫌いになった俺みたいなのがいる。
Gはねぇ…。発売三ヶ月前にV完全版出すとか、無いわー。
テイルズマガジンとか映画でのテコ入れとか、明らかにVばっか宣伝してたしな
テイルズマガジンとか映画でのテコ入れとか、明らかにVばっか宣伝してたしな
TOVはそれなりに売れたが代わりに信用を失い買い控えを誘発させテイルズシリーズ全体の売り上げを落としたでFA？
まあテイルズに関わらず儲層が固定されてくと、方向性の遊びが許されなくなっていく
のはよくある事。
今のテイルズの固定層考えると、ハーフミリオン行ったら凄いって客層狙い撃ちだもんな。
ぶっちゃけトトリ+αだろ、あの層って。
アニメと声が一番重視されるゲームが各世代に満遍なく売れるとか、いくらなんでも無理ゲーだわ
お布施ゲーにしたいのは分かるけど、やり方が酷過ぎた。ヲタの考えるお得感とか
そこらへんを無視したお布施展開だし。
のはよくある事。
今のテイルズの固定層考えると、ハーフミリオン行ったら凄いって客層狙い撃ちだもんな。
ぶっちゃけトトリ+αだろ、あの層って。
アニメと声が一番重視されるゲームが各世代に満遍なく売れるとか、いくらなんでも無理ゲーだわ
お布施ゲーにしたいのは分かるけど、やり方が酷過ぎた。ヲタの考えるお得感とか
そこらへんを無視したお布施展開だし。
>>857
まともな人ならゲームの内容評価と企業のやり口は分けて書くからな。
よくある酷いのは「バグが有るのでＰＳ３で完全版を待ちましょう」だけとかになるけど
エロゲーオタに限りなく近いアニオタ、エロゲーキモオタ
こんな板の見境すらなくエロ話する。
これがトトリと言うか現状のガストゲー層
テイルズはそれをやや薄めたエロオタ+声オタ、キャラオタ、アニオタだから
どんなに頑張っても40万だよな
まともな人ならゲームの内容評価と企業のやり口は分けて書くからな。
よくある酷いのは「バグが有るのでＰＳ３で完全版を待ちましょう」だけとかになるけど
エロゲーオタに限りなく近いアニオタ、エロゲーキモオタ
こんな板の見境すらなくエロ話する。
これがトトリと言うか現状のガストゲー層
テイルズはそれをやや薄めたエロオタ+声オタ、キャラオタ、アニオタだから
どんなに頑張っても40万だよな
TOS騒動の後、売上落としたのに
なぜTOVで同じことしたのか理解に苦しむ
目先の金に困る状態だったのか
なぜTOVで同じことしたのか理解に苦しむ
目先の金に困る状態だったのか
採算は間違いなく取れてないだろう
ただ元々採算とか気にして開発したタイトルじゃないだろうしなぁ
まぁそういう事が出来るのも任天堂だけだけど
ただ元々採算とか気にして開発したタイトルじゃないだろうしなぁ
まぁそういう事が出来るのも任天堂だけだけど
「本気でJRPG作らせてみたら、採算無視しちゃいました。でも良い感じの作れておｋです＾＾」
なんて事をやられたら、それこそサードにとっては最悪のイジメだろｗ
あれだけなりふり構わず乱発&お布施で儲け目論んでたテイルズスタジオが
虫の息なのに、いらない子として放逐したモノリスがとんでもないもん作ったとか。
なんて事をやられたら、それこそサードにとっては最悪のイジメだろｗ
あれだけなりふり構わず乱発&お布施で儲け目論んでたテイルズスタジオが
虫の息なのに、いらない子として放逐したモノリスがとんでもないもん作ったとか。
単体では採算が取れなくてもソフトのラインナップ系統を増やすことで
ハードの市場拡大してハードやそれ以外のソフトの利益の拡大を見込んだりとか
損して得をとるというか長期的な資金回収を考えてるんだろうな。
サードには出来ないハードホルダー且つ財務状況が安定してるからこその考え方だし、
そもそも実際に上手くいくのかどうかわからんけど。
ハードの市場拡大してハードやそれ以外のソフトの利益の拡大を見込んだりとか
損して得をとるというか長期的な資金回収を考えてるんだろうな。
サードには出来ないハードホルダー且つ財務状況が安定してるからこその考え方だし、
そもそも実際に上手くいくのかどうかわからんけど。
868 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 13:14:46 ID:VlLXIekN0
>>866
最悪ないじめっていっても、モノリス買った任天堂は最初アクション作らせてんだぜ？
RPGの席は空いてたが誰も本編専売発言して座らなかった。
今回のゼノブレイドは途中で開発スタッフが尻切れトンボにしようとした
ところを任天堂本社から継続命令。
納期伸ばしをしないよう、いつも厳しい
マザーの岩田がGO出して本気モードだから、サードが勝てるわけねー。
最悪ないじめっていっても、モノリス買った任天堂は最初アクション作らせてんだぜ？
RPGの席は空いてたが誰も本編専売発言して座らなかった。
今回のゼノブレイドは途中で開発スタッフが尻切れトンボにしようとした
ところを任天堂本社から継続命令。
納期伸ばしをしないよう、いつも厳しい
マザーの岩田がGO出して本気モードだから、サードが勝てるわけねー。
>>864
そもそもなんで8万っつー日本国内初週のみの数字で？
そもそもなんで8万っつー日本国内初週のみの数字で？
まぁ12万～15万で、ラスストに上手くパスできりゃ上出来だろうな。
正直10万もいかないかと思ってた。
正直10万もいかないかと思ってた。
Wiiではディザスターとか作ってたわけだがDSではソーマブリンガーとか作ってたわけだし
そもそもディザスターの企画がどちらからのものかも分からんし
そもそもディザスターの企画がどちらからのものかも分からんし
872 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 13:27:39 ID:VlLXIekN0
>>867
自分の場合、ゼノブレイドが出て360やPS3やPSPを買う必要がなくなり、
その分をWiiで映画買ったり3DSのロンチにぶっこむから、ゼノブレイド一本で
任天堂が受ける経済効果は50万ぐらい。マジで。
年末まではPS3買おうかと思ってたし、ゼノブレイドが出るまでは360を
どうするか悩んでたからな。
そんぐらいRPG厨にとっては嬉しいソフトだよ。
ちなみに馬鹿ゲーっぽいトィンクルクイーンも買っちゃうwネタでw
こういうのが、ハードが絞られていると出来るんだよね。金余るから。
自分の場合、ゼノブレイドが出て360やPS3やPSPを買う必要がなくなり、
その分をWiiで映画買ったり3DSのロンチにぶっこむから、ゼノブレイド一本で
任天堂が受ける経済効果は50万ぐらい。マジで。
年末まではPS3買おうかと思ってたし、ゼノブレイドが出るまでは360を
どうするか悩んでたからな。
そんぐらいRPG厨にとっては嬉しいソフトだよ。
ちなみに馬鹿ゲーっぽいトィンクルクイーンも買っちゃうwネタでw
こういうのが、ハードが絞られていると出来るんだよね。金余るから。
873 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 13:38:29 ID:VlLXIekN0
>>871
ソーマはあの魚が腐ったような目のキャラを任天堂は通しちゃ駄目だったし、
デザスターはRPG作らせている会社にアクションっていう誰得企画を
通してはいけなかった。
ソーマ、ゲームとしては普通に面白いんだが、あのキャラだから
物語を進めようっていう気になれず積んだ。
任天堂は子供向けっていうのを勘違いしたマーケット戦略。
ゆとりがRPGで遊べるわけねー。
精々モンスターをただ倒すだけのポケモンやモンハンしか出来ないだろ。
目が濁ったSDキャラにするんなら、SDの世界樹みたいにキャラグラ関係ない
システムとストーリーにしないと。
ソーマはあの魚が腐ったような目のキャラを任天堂は通しちゃ駄目だったし、
デザスターはRPG作らせている会社にアクションっていう誰得企画を
通してはいけなかった。
ソーマ、ゲームとしては普通に面白いんだが、あのキャラだから
物語を進めようっていう気になれず積んだ。
任天堂は子供向けっていうのを勘違いしたマーケット戦略。
ゆとりがRPGで遊べるわけねー。
精々モンスターをただ倒すだけのポケモンやモンハンしか出来ないだろ。
目が濁ったSDキャラにするんなら、SDの世界樹みたいにキャラグラ関係ない
システムとストーリーにしないと。
今年のE3でソニーの脱落は誰の目にも明らかになったと思ってたが
そうでもないんだな、◯殺王
そうでもないんだな、◯殺王
ソフトメーカーはソフト単体で、もしくはエンジン使いまわして
シリーズとして利益とるしかないがハードメーカーは違う
ゼノから入ってきた人が他のソフト買ってくれればそれも利益になる
サード製でもロイヤリティが入るがマリオ等の自社ソフトなら尚良い
とにかく本体を回してくれる事が大事
そういう意味ではハードメーカーにとっちゃ本体を仕舞われたり
中古屋に売られるのが一番キツイな
シリーズとして利益とるしかないがハードメーカーは違う
ゼノから入ってきた人が他のソフト買ってくれればそれも利益になる
サード製でもロイヤリティが入るがマリオ等の自社ソフトなら尚良い
とにかく本体を回してくれる事が大事
そういう意味ではハードメーカーにとっちゃ本体を仕舞われたり
中古屋に売られるのが一番キツイな
876 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 14:30:57 ID:VlLXIekN0
>>875
WiiFitとかスポーツはいつでも遊べるけどいつでも止められる。
でもゼノブレイドは話が長いから、全然止められない。
問題は任天堂の発売予定がめちゃくちゃで、神ソフトと言われるマリギャラ2と
ゼノブレを続けて出したこと。
WiiFitとかスポーツはいつでも遊べるけどいつでも止められる。
でもゼノブレイドは話が長いから、全然止められない。
問題は任天堂の発売予定がめちゃくちゃで、神ソフトと言われるマリギャラ2と
ゼノブレを続けて出したこと。
877 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 14:36:08 ID:SALgo976O
サードの話してないｗ
878 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 14:36:18 ID:192Twmb60
879 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 14:45:01 ID:VlLXIekN0
3DSに本腰入れても結局任天堂に蹴散らされるサードが楽しみだ
Wiiでオタ向けに手を出したんだ。しかもすげえ作り込みで顔グラ以外は中々好評ときた。
ゼノブレイドくらいのやつを3DSで定期的に投下してきたら本当にまずいんじゃなかろうか。
ゼノブレイドくらいのやつを3DSで定期的に投下してきたら本当にまずいんじゃなかろうか。
882 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 14:54:51 ID:VlLXIekN0
>>880
そりゃしょーがないでしょ。
任天堂ゲーム雑誌とかで結構マルチガン無視されたりしてたし、
コーエーみたいなマルチ会社なんてWii専売とか言ってても無視されてた。
WiiDSでまともにソフト出してない会社が売れるわけがない。
ペルソナは出るけど、もう数年やってないペルソナと世界樹、どっち買うかっていったら
やってないペルソナより1からやってる世界樹でしょ。
会社一緒だけどw
てか、もうPSPとかでメイン展開してるブランドの名前が分からなくて
例えをあげられない。
そりゃしょーがないでしょ。
任天堂ゲーム雑誌とかで結構マルチガン無視されたりしてたし、
コーエーみたいなマルチ会社なんてWii専売とか言ってても無視されてた。
WiiDSでまともにソフト出してない会社が売れるわけがない。
ペルソナは出るけど、もう数年やってないペルソナと世界樹、どっち買うかっていったら
やってないペルソナより1からやってる世界樹でしょ。
会社一緒だけどw
てか、もうPSPとかでメイン展開してるブランドの名前が分からなくて
例えをあげられない。
883 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 15:01:50 ID:VlLXIekN0
>>881
モノリスにもっと資本投下して、ポケモン、ぶつ森、トモコレに続いて
ストーリー重視のRPGとか作ったら、確実にサードは死ねる。
ちなみにやれば分かるけど、ぶつ森とトモコレは新基軸のRPGだから。
でもサードが死ぬのは自業自得で、任天堂は64時代からブランドを
積み重ねてきて、ゼノブレイドでほぼ完成って域だから、仕方ない。
モノリスにもっと資本投下して、ポケモン、ぶつ森、トモコレに続いて
ストーリー重視のRPGとか作ったら、確実にサードは死ねる。
ちなみにやれば分かるけど、ぶつ森とトモコレは新基軸のRPGだから。
でもサードが死ぬのは自業自得で、任天堂は64時代からブランドを
積み重ねてきて、ゼノブレイドでほぼ完成って域だから、仕方ない。
スイーツ(笑)って馬鹿にしてたゲームのおかけでゼノみたいなのできちゃったってのが皮肉だよなぁ
サードのゲームらしいゲームとやらは今世代いったい何を産み出せたんだよ
サードのゲームらしいゲームとやらは今世代いったい何を産み出せたんだよ
ゼノブレイドは傑作だけどオタや厨２層を狙いに行くよりも
任天堂にはライトや子供を視野に入れた大作ＲＰＧを出してもらいたい
新作ゼルダはそういう面ではポップですごくいいね
任天堂にはライトや子供を視野に入れた大作ＲＰＧを出してもらいたい
新作ゼルダはそういう面ではポップですごくいいね
>>884
赤字
赤字
一般層を取り込まないとクリエイター様が作りたいゲーム作る金が稼げない時代が来るとは
全てのタイトルを一般向けにしなくてもいいが一般向けで安定した収入源となるタイトルの一つや二つは
今世代の内に頑張って抱えられなかったものかね・・・・
全てのタイトルを一般向けにしなくてもいいが一般向けで安定した収入源となるタイトルの一つや二つは
今世代の内に頑張って抱えられなかったものかね・・・・
既に一般にもほとんど普及して数年経った「現行機」なのに、
売り上げ落ちた！落ちた！って散々煽った結果がこれだよ！
というか数年経ってもどこもまともなRPG出さないから、サードが参入する意思がないって判断したようみも見える
売り上げ落ちた！落ちた！って散々煽った結果がこれだよ！
というか数年経ってもどこもまともなRPG出さないから、サードが参入する意思がないって判断したようみも見える
>>888
3年前から製作開始してたんだから、現状を見越していただろう
3年前から製作開始してたんだから、現状を見越していただろう
>>887
ゲーム自体がまだ目新しかった時代は、ゲームというだけで一般の人も興味持って買ってくれてたんだよ
でも時代が変わって消費者のニーズが変わった事で、もうゲームというだけじゃ売れなくなった
ここら辺は既に10年位前に宮本茂が指摘してた事なんだけど
そこに気付いて行動した任天堂とそれ以外とで、大きな差が付いてしまった
ゲーム自体がまだ目新しかった時代は、ゲームというだけで一般の人も興味持って買ってくれてたんだよ
でも時代が変わって消費者のニーズが変わった事で、もうゲームというだけじゃ売れなくなった
ここら辺は既に10年位前に宮本茂が指摘してた事なんだけど
そこに気付いて行動した任天堂とそれ以外とで、大きな差が付いてしまった
>>843
「楽してオタからお金を搾り取りたい」
「楽してオタからお金を搾り取りたい」
その挙句、自ら首を絞めてるんだから笑えるな。
テイルズとかテイルズとかテイルズとか。
テイルズとかテイルズとかテイルズとか。
>>885
自社のポケモンとサードのDQが存在してる以上やるだけ無駄。
他社のパイを取るならともかく自社のパイを食っても意味がないし
ハードメーカーにすれば求心力があって
ハードを引っ張れる巨大タイトルのパイを食うのも意味がない
自社のポケモンとサードのDQが存在してる以上やるだけ無駄。
他社のパイを取るならともかく自社のパイを食っても意味がないし
ハードメーカーにすれば求心力があって
ハードを引っ張れる巨大タイトルのパイを食うのも意味がない
ポケモンやDQに興味がない、ってひともいるだろうし種を撒くのを否定するのはどうかと。
大体、ファーストの一番の仕事ってソフトラインナップを揃えることだしね。
大体、ファーストの一番の仕事ってソフトラインナップを揃えることだしね。
それは大作を要求してるのに大作に興味がないと言う
口だけ状態だから相手にするだけ無駄な層じゃん。
キモい少数派な自分好みのRPGを失敗のリスクと技術蓄積にもならないのに
大量に金使って出せ、それが大作なんだってだけで
口だけ状態だから相手にするだけ無駄な層じゃん。
キモい少数派な自分好みのRPGを失敗のリスクと技術蓄積にもならないのに
大量に金使って出せ、それが大作なんだってだけで
大作RPGのたくさん出る勝ちハードを持っている安心感。
多分、PS2時代に染みついて抜けない人達なんだろうね。
サードは五月蠅いユーザーに振り回されて、
ひたすら体力を失った状態とも言えるのか。
多分、PS2時代に染みついて抜けない人達なんだろうね。
サードは五月蠅いユーザーに振り回されて、
ひたすら体力を失った状態とも言えるのか。
FF13が投入されるという安心感、か…
市場コピペのような人らはやっぱ多かったんだろうな、ユーザーにしろ経営にしろ
市場コピペのような人らはやっぱ多かったんだろうな、ユーザーにしろ経営にしろ
任天堂が「はじめてのRPG」ってソフト作ったらマジで売れるって
899 ：名無しさん必死だな：2010/06/21(月) 23:29:18 ID:0EUmTPRT0
此処のスレでは、任天堂を褒め称えないといけないのでしょうか？
サードやよそのファーストの作品の売り上げすら見えない方が多いようですが？
サードやよそのファーストの作品の売り上げすら見えない方が多いようですが？
よそのファースト＞スレ違い
だいたい今まで全てのハードで出して来た和製サードRPGが
・バグまみれ&完全版商法
・一本糞
・売上延びずにマルチがストップ
・萌絵で釣るPS2.5
ってなもので任天堂ががっとオフ専門MMOみたいなのを出して来たから
どうしても比較されるだけだ
もともとのモノリスはサードだったしな
だいたい今まで全てのハードで出して来た和製サードRPGが
・バグまみれ&完全版商法
・一本糞
・売上延びずにマルチがストップ
・萌絵で釣るPS2.5
ってなもので任天堂ががっとオフ専門MMOみたいなのを出して来たから
どうしても比較されるだけだ
もともとのモノリスはサードだったしな
モノリスは昔も今もディベロッパーじゃね？
ファーストがどうこう以前にやっぱ今も昔も金持ってる所が強いよ
作りこみに時間かけるのも重厚な宣伝かけるのも全て金
海外ゲーが凄い言われてるのも大体金だよ
制作費40億だの宣伝費200億だのと飛び交ってるわ
逆に言うとあんまし金かけられない所は工夫でカバーせんとな
正攻法じゃどうしても物量勝負になっちまう
作りこみに時間かけるのも重厚な宣伝かけるのも全て金
海外ゲーが凄い言われてるのも大体金だよ
制作費40億だの宣伝費200億だのと飛び交ってるわ
逆に言うとあんまし金かけられない所は工夫でカバーせんとな
正攻法じゃどうしても物量勝負になっちまう
おっとFF13の悪口はそこまでだ
というか海外も赤字ばかりなんだが
というか海外も赤字ばかりなんだが
PS2時代にDQFF以外にサードの大作RPGが存在したのかというと微妙じゃないか。
ゼノブレイド見てGBのXを思い出した
GBでワイヤーフレームってスゲーって当時思ったものだけど
結局、他がやらないから任天堂が自分達でやっちゃっうってだけの話なんかもね
大多数の方がいうように、折角空けておいたRPG枠をサード自らでフイにしちゃったのね、残念
もう一つの見方としては、DQ10が3DSではなくあくまでもWiiに出るとするなら、その下地作りの更に切り込み隊長って感じかな
DQ10が何時になるかは不明だが、その前後にはゼノブレイドが無かった場合よりは他のRPGタイトルで賑わっている可能性あるね
GBでワイヤーフレームってスゲーって当時思ったものだけど
結局、他がやらないから任天堂が自分達でやっちゃっうってだけの話なんかもね
大多数の方がいうように、折角空けておいたRPG枠をサード自らでフイにしちゃったのね、残念
もう一つの見方としては、DQ10が3DSではなくあくまでもWiiに出るとするなら、その下地作りの更に切り込み隊長って感じかな
DQ10が何時になるかは不明だが、その前後にはゼノブレイドが無かった場合よりは他のRPGタイトルで賑わっている可能性あるね
>>898
ポケモンとDQがあるんだからそこを狙う必要は全く無いと思う。
むしろ必要なのはオタ向けや純粋にRPG好きな人を狙うこと。ゼノブレは後者だね
…というか元々そこはサード枠で開けておいてたんだけどなぁw
ポケモンとDQがあるんだからそこを狙う必要は全く無いと思う。
むしろ必要なのはオタ向けや純粋にRPG好きな人を狙うこと。ゼノブレは後者だね
…というか元々そこはサード枠で開けておいてたんだけどなぁw
907 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 01:58:57 ID:4FEQId/10
ぶつ森やトモコレで崩した後に転倒を狙うようなタイトルが欲しいな
もぎチンやマザーみたいなのを充実させることが求められている
もぎチンやマザーみたいなのを充実させることが求められている
909 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 02:09:08 ID:4FEQId/10
とりあえずゼノブレイドはマザーの代わりになるな。
なんでゼノなんて名前がついているのかと思ったら、ナムコも株持ってたんだな。
だったらさっさとゼノサーガをWiiに移植しろ。
なんでゼノなんて名前がついているのかと思ったら、ナムコも株持ってたんだな。
だったらさっさとゼノサーガをWiiに移植しろ。
いや、代わりにゃならんだろ
どちらかというと転倒させたやつを気絶させるポジションだし
あとゼノサはDSにEP3出さなきゃならんタイトルで
Wiiにあんなん移植しても誰も喜ばんわ
どちらかというと転倒させたやつを気絶させるポジションだし
あとゼノサはDSにEP3出さなきゃならんタイトルで
Wiiにあんなん移植しても誰も喜ばんわ
911 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/06/22(火) 02:17:43 ID:c38m5o29O
ニューマリやって、続けてマリギャラ2やって、これはいったい何という完成度だろうと感じた。
信者発言だと思われようが、実際にそう感じたんだから仕方ない。
だから思うんだが、和製サードにはアクションは無理だ。
任天堂のノウハウに太刀打ちできるわけがない。
同じように、子供向けゲームもサードには作れない。
キャラとか宣伝費とかではなく、子供に受け入れられるノウハウそのものがサードには決定的に欠けている。
しかもそれは、一朝一夕の付け焼き刃ではどうにもならない、一種熟練の技術力だ。
だから、和製サードは自分にできる範囲で、任天堂と勝負するべきだ。
JRPGとか、けっこうな話じゃないか。
Wii発売から4年、まともなサード製JRPGはオプーナただひとつ(テイルズはまともなJRPGだとは認めたくない)
和製サードが生き残る道は、そこしかないような気がする。
信者発言だと思われようが、実際にそう感じたんだから仕方ない。
だから思うんだが、和製サードにはアクションは無理だ。
任天堂のノウハウに太刀打ちできるわけがない。
同じように、子供向けゲームもサードには作れない。
キャラとか宣伝費とかではなく、子供に受け入れられるノウハウそのものがサードには決定的に欠けている。
しかもそれは、一朝一夕の付け焼き刃ではどうにもならない、一種熟練の技術力だ。
だから、和製サードは自分にできる範囲で、任天堂と勝負するべきだ。
JRPGとか、けっこうな話じゃないか。
Wii発売から4年、まともなサード製JRPGはオプーナただひとつ(テイルズはまともなJRPGだとは認めたくない)
和製サードが生き残る道は、そこしかないような気がする。
和サードはなんちゃって洋ゲー作るのもやめた方がいい
本場の洋ゲーに敵う訳ないんだから
海外産の和ゲーと聞いても誰もやりたいと思わんのと同じ
本場の洋ゲーに敵う訳ないんだから
海外産の和ゲーと聞いても誰もやりたいと思わんのと同じ
JRPGってそもそもテイルズのために作られたような言葉だと思うのだが
915 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/06/22(火) 02:32:08 ID:c38m5o29O
認めるも何もJRPGの定義を変な方向にねじ曲げるなよ
JRPGは日本製RPGって意味じゃないんだぞ
JRPGは日本製RPGって意味じゃないんだぞ
クラシックRPGでもジャパニメRPGでも何でもいいけど、DQ/FFとその類似RPGは
全部JRPG的な何かだ。
JRPGという単語をレッテルとして使うか総称として使うかの差でしかない。
全部JRPG的な何かだ。
JRPGという単語をレッテルとして使うか総称として使うかの差でしかない。
今ではレッテルとしての使われ方の方が一般的っぽいような
俺はぜんぶひっくるめてRPGといってるがねｗ
921 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 02:54:19 ID:4FEQId/10
>>911
そうなんだよな。何故かサードはアクションにこだわる。
マリオやゼルダと技術力が違い過ぎるのに、何故かアクション。
FFCCとか。岩飛びはゼルダが神だし、斜め視点で棒叩くとか、開発者が
プレイしてないんじゃないかという酷さ。
こっちはRPGを待っているのに、出さないんだよな。オプーナは戦闘神だから良かったが。
続きが出ない。
そうこうしてるうちに任天堂がゼノブレイドとラススト出すから、
さらにサードの存在価値が低くなる。
そうなんだよな。何故かサードはアクションにこだわる。
マリオやゼルダと技術力が違い過ぎるのに、何故かアクション。
FFCCとか。岩飛びはゼルダが神だし、斜め視点で棒叩くとか、開発者が
プレイしてないんじゃないかという酷さ。
こっちはRPGを待っているのに、出さないんだよな。オプーナは戦闘神だから良かったが。
続きが出ない。
そうこうしてるうちに任天堂がゼノブレイドとラススト出すから、
さらにサードの存在価値が低くなる。
今和サードしか出来きない事ってなんだろうな
RPGは開発費かかる割に海外で売れないからなあ
というかどれも似たようなRPGばっかで日本人ですら
食傷気味というのが本来の問題点なんだろうけどな
というかどれも似たようなRPGばっかで日本人ですら
食傷気味というのが本来の問題点なんだろうけどな
据置RPGが激減してる今じゃゲーム自体はしっかり仕上げてあるテイルズみたいなのは貴重だよ
ただでさえ据置RPGの数が少ないのにその中で更に次をやっていけそうな結果を出せたのは極わずか
どんな作りでも大抵10万､20万ぐらいで収まる状況じゃキツすぎる
ただでさえ据置RPGの数が少ないのにその中で更に次をやっていけそうな結果を出せたのは極わずか
どんな作りでも大抵10万､20万ぐらいで収まる状況じゃキツすぎる
正直携帯機が3DSに統一されても和サードの売上は多少は改善するにしても
全体的な衰退傾向は止められないと思うわ
別に任天堂のせいというわけじゃなく、時代の流れとして
全体的な衰退傾向は止められないと思うわ
別に任天堂のせいというわけじゃなく、時代の流れとして
ヴァンキッシュ(だっけ？タイトル名違うかも？)とか、良くも悪くも日本臭い。
操作感がストレスフルで評判はイマイチみたいだけど、独自性はあると思う。
ただ、今の和サードは失敗した時の再チャレンジが許されない環境だから、良い点を残して
悪い点を修正するってことができないでいる。
バンナムの何とかタイタンとかいうゲームにしても、完全に失敗したから開発会社は多分切
られるだろう。倒産するわけじゃないから、ゲーム自体は作り続けるんだろうけど・・・・・・
タイタンの経験はどれくらい引き継がれるんだろう？ノウハウとしてちゃんと蓄積されるんだ
ろうか？
ちょっとやってみて失敗してリセットして、次のことをまたちょっとやってみて失敗してリセッ
トしてのエンドレスだったりしたら、悲惨だな～って思う。
操作感がストレスフルで評判はイマイチみたいだけど、独自性はあると思う。
ただ、今の和サードは失敗した時の再チャレンジが許されない環境だから、良い点を残して
悪い点を修正するってことができないでいる。
バンナムの何とかタイタンとかいうゲームにしても、完全に失敗したから開発会社は多分切
られるだろう。倒産するわけじゃないから、ゲーム自体は作り続けるんだろうけど・・・・・・
タイタンの経験はどれくらい引き継がれるんだろう？ノウハウとしてちゃんと蓄積されるんだ
ろうか？
ちょっとやってみて失敗してリセットして、次のことをまたちょっとやってみて失敗してリセッ
トしてのエンドレスだったりしたら、悲惨だな～って思う。
任天堂はRPGの充実を狙いつつイメポの企画を蹴ったらしいけど
正直いくら任天堂製でもアークラみたいなのはやりたいと思わん
正直いくら任天堂製でもアークラみたいなのはやりたいと思わん
>>928
でも、ヲタ層に売れるのは間違いなくJRPGだ。360ですら売上上位はJRPGばっかだからな。
ヲタ層もまた客層の一部なわけで、Wiiが客層を広げようとするなら、ヲタ層が好む類のゲーム
は外せない。
ゼノブレ→ラスストの流れに俺は「おっ？」って思ったよ。この後にテイルズ辺り持ってこれると
弾としては良い流れだと思う。
でも、ヲタ層に売れるのは間違いなくJRPGだ。360ですら売上上位はJRPGばっかだからな。
ヲタ層もまた客層の一部なわけで、Wiiが客層を広げようとするなら、ヲタ層が好む類のゲーム
は外せない。
ゼノブレ→ラスストの流れに俺は「おっ？」って思ったよ。この後にテイルズ辺り持ってこれると
弾としては良い流れだと思う。
オタ層ってのは存在自体がライト層へのマイナスイメージになるからなぁ…
積極的に獲得に行くとライト層に引かれるってのがセットでついてくるし
積極的に獲得に行くとライト層に引かれるってのがセットでついてくるし
ヲタってさPCでMMOでもやってるんじゃないかな？
今のJRPG(キモ系)やってる人って本当に特定のファンだけなような気がする
今のJRPG(キモ系)やってる人って本当に特定のファンだけなような気がする
>>930
どう考えても、この段階に至っては影響力皆無だろ？
Wiiのコンソールイメージは(良い意味でも悪い意味でも)もう出来上がってる。
ヲタ層の中にWiiを避ける空気があるのも、このコンソールイメージによるものだろ？
一般人の見る目が変わることより、ヲタ層の見る目(偏見)を変えられるか？って方
が遥かに難しい問題だと俺は思うよ。
どう考えても、この段階に至っては影響力皆無だろ？
Wiiのコンソールイメージは(良い意味でも悪い意味でも)もう出来上がってる。
ヲタ層の中にWiiを避ける空気があるのも、このコンソールイメージによるものだろ？
一般人の見る目が変わることより、ヲタ層の見る目(偏見)を変えられるか？って方
が遥かに難しい問題だと俺は思うよ。
可愛い萌えキャラが居なくてもゲームが面白いって気づかせてやれたら
ヲタの数なんかたいしたことないだろ
難しいかもしれないけどやる意味無いな
難しいかもしれないけどやる意味無いな
マザー3は当時FF7の悪影響に感化されていたのか、なんかJRPGっぽいんだよな
マザーではなくJRPGとして見ればそんなにそこまでひどい作品でもないけどさ
マザーではなくJRPGとして見ればそんなにそこまでひどい作品でもないけどさ
それやった当時俺も思った
マザー3はFFになってしまったって
単品作品としてはそう悪くないとは思うんだが…
個人的にマザーにはカウントしてない
マザー3はFFになってしまったって
単品作品としてはそう悪くないとは思うんだが…
個人的にマザーにはカウントしてない
>>932
最近のゲームのオタ、特にキモオタってのは真の意味で情弱なんだよ
オタって意味とは逆だがね
ゼノブレイド＝棒振りって未だに思ってる奴がいるし
任天堂はSONYよりも性表現に厳しいとか思ってるし
ブルーレイならば全ての解像度が良いと考えてる
あぁいう連中は追うだけ無駄なんだ
自分の世界に閉じこもって、自分の方「だけ」を向いてくれる存在じゃないと相手にしない」
だからサードは隔離されてるそいつら相手にしてパイの少ない争いしてる方がよっぽど「お似合い」
>>922
テイルズイベントみたいに痛い腐を大量囲ったり
ソフマップとコラボしてロリコン釣ってトトリちゃん二世でも作ってれば良いんじゃね
最近のゲームのオタ、特にキモオタってのは真の意味で情弱なんだよ
オタって意味とは逆だがね
ゼノブレイド＝棒振りって未だに思ってる奴がいるし
任天堂はSONYよりも性表現に厳しいとか思ってるし
ブルーレイならば全ての解像度が良いと考えてる
あぁいう連中は追うだけ無駄なんだ
自分の世界に閉じこもって、自分の方「だけ」を向いてくれる存在じゃないと相手にしない」
だからサードは隔離されてるそいつら相手にしてパイの少ない争いしてる方がよっぽど「お似合い」
>>922
テイルズイベントみたいに痛い腐を大量囲ったり
ソフマップとコラボしてロリコン釣ってトトリちゃん二世でも作ってれば良いんじゃね
見た目の作り込みやシステムの掘り下げは金ないと絶対無理。
なら発想の練り込みなんだろうけど、肝心の企画者がヲタ出身か自慰好きしかいないという。
てか任天は異常なんだよ、ほんと。
「あの」トヨタでも女性メインの企画車とかはかなり失敗してる。ほんと100%に近いレベルで。
なのに任天はちょっとした隙間をスパッと拡げて、気づいたら一大需要にしちまってる。
あそこのマーケティングってのは一体どうなってんだって不思議なぐらい。
マジでその手のレポートとか流出しないかな、欲しいわ。
なら発想の練り込みなんだろうけど、肝心の企画者がヲタ出身か自慰好きしかいないという。
てか任天は異常なんだよ、ほんと。
「あの」トヨタでも女性メインの企画車とかはかなり失敗してる。ほんと100%に近いレベルで。
なのに任天はちょっとした隙間をスパッと拡げて、気づいたら一大需要にしちまってる。
あそこのマーケティングってのは一体どうなってんだって不思議なぐらい。
マジでその手のレポートとか流出しないかな、欲しいわ。
任天堂の場合、多少の赤字程度ならマリオやらポケモンで一瞬で回復できるから無茶できる部分が大きいと思う。
んで、タイトルを数撃って、その中のいくつかが市場を切り開ければそれでいい、みたいな。
トモコレやガルモみたいな成功タイトルにばかり目をむけがちだけど、けっこうハズレ作も出してるんだぜ。
マグキットとか紅白クイズとかケンサクとか。
んで、タイトルを数撃って、その中のいくつかが市場を切り開ければそれでいい、みたいな。
トモコレやガルモみたいな成功タイトルにばかり目をむけがちだけど、けっこうハズレ作も出してるんだぜ。
マグキットとか紅白クイズとかケンサクとか。
ゼノやレギンもまぁ売上では失敗の部類だろう。
いやゼノはまだ判らんが成功作から見れば。
いやゼノはまだ判らんが成功作から見れば。
>>941
多分その手は無いだろう
トヨタの女性メインの企画書ってのは名ばかりで、「女性の感性を活かした
この色で～」とか些末なマニュアル化ばかりを女性でやってるだけの話だろうな
だからあんなみょーてけれんな車出しちゃう
全体を見回した手触り感をコントロールする人間が一人居ればいいんだもん
ミヤホンは言うに及ばず「なんか面白いし触ってまうよね」の坂本とか
多分その手は無いだろう
トヨタの女性メインの企画書ってのは名ばかりで、「女性の感性を活かした
この色で～」とか些末なマニュアル化ばかりを女性でやってるだけの話だろうな
だからあんなみょーてけれんな車出しちゃう
全体を見回した手触り感をコントロールする人間が一人居ればいいんだもん
ミヤホンは言うに及ばず「なんか面白いし触ってまうよね」の坂本とか
auもデザイン企画が女メインになってから、著しく劣化したよな。
ほんと異常なレベルで。
なんだろうな、これ。
ほんと異常なレベルで。
なんだろうな、これ。
>>943
失敗の基準をどこに置くかで変わるから難しいな。
経営側の視点なら概ね予想通りの売り上げだから売り上げでも成功だし
明確に失敗と言えるのはバンナムゲー各種とFF13ぐらいだと思う
もっとも会社パワーで小売に押し付けて売り逃げした時点で成功と言う見方をするなら
ゼノブレイドはそれをしなかったから失敗になってFF13が成功になるけど
失敗の基準をどこに置くかで変わるから難しいな。
経営側の視点なら概ね予想通りの売り上げだから売り上げでも成功だし
明確に失敗と言えるのはバンナムゲー各種とFF13ぐらいだと思う
もっとも会社パワーで小売に押し付けて売り逃げした時点で成功と言う見方をするなら
ゼノブレイドはそれをしなかったから失敗になってFF13が成功になるけど
任天堂がRPGの穴をうめ始めたって言っても大量にいるライトユーザーを次のステップに進ませるにはゼノはちょっと飛躍しすぎ
間にもうワンクッション入れないとついてこれない
そのワンクッションを一番やりやすかったのが知名度のあるサードゲーだったと思う
間にもうワンクッション入れないとついてこれない
そのワンクッションを一番やりやすかったのが知名度のあるサードゲーだったと思う
FF13はMH3以上の大成功にしか見えないけどな
開発途中で切り上げ中途半端な出来の代物を
需要以上の量で出荷したんだぜ？
和田も笑いが止まらなかったろうよ
開発途中で切り上げ中途半端な出来の代物を
需要以上の量で出荷したんだぜ？
和田も笑いが止まらなかったろうよ
色々あった噂話がある程度本当なら、FF13が糞ってのはWDも知ってたっぽいしなあ。
世界中にあんな糞撒き散らして、金は手に入るとかｳﾊｳﾊ過ぎるｗ
とは言え、どうせならその糞評価を利用して第一の糞蝿共を更迭するぐらいの大技
繰り出して欲しいもんだが。
てかFFとDQはハード戦争とかファーストサード抜きにしても、大事にして欲しいタイトルなんだよなあ。
そういうのを自分の自慰道具に使う輩はマジで放逐して欲しいわ。
世界中にあんな糞撒き散らして、金は手に入るとかｳﾊｳﾊ過ぎるｗ
とは言え、どうせならその糞評価を利用して第一の糞蝿共を更迭するぐらいの大技
繰り出して欲しいもんだが。
てかFFとDQはハード戦争とかファーストサード抜きにしても、大事にして欲しいタイトルなんだよなあ。
そういうのを自分の自慰道具に使う輩はマジで放逐して欲しいわ。
FF13の評価が悪いのは途中でマルチにさせたり無茶した和田の責任だろ
当初の予定通り作り込ませていたら途中で化学変化起こしてた可能性もあり
開発者の責任を追及するのは筋違いというところ
おかげで第一は命拾いしたことになるから和田に感謝してるだろうよ
当初の予定通り作り込ませていたら途中で化学変化起こしてた可能性もあり
開発者の責任を追及するのは筋違いというところ
おかげで第一は命拾いしたことになるから和田に感謝してるだろうよ
最近のRPGはシステムが訳わからな過ぎなんだよ
実際やってみればそうじゃないのかもしれないが、理解できないもののにはそもそも手を出さない
ドラクエ並にシンプルなRPG を作って大々的に売り出すべき
トモコレやぶつ森は近いかもしれないが、やっぱり冒険がしたいって人もたくさんいるだろう
実際やってみればそうじゃないのかもしれないが、理解できないもののにはそもそも手を出さない
ドラクエ並にシンプルなRPG を作って大々的に売り出すべき
トモコレやぶつ森は近いかもしれないが、やっぱり冒険がしたいって人もたくさんいるだろう
個人的にはゼノブレのフィールドにゼルダシステムだったら、冒険の楽しみって事なら
最高なんだけどな。
ゼノブレはフィールドへの干渉が出来ないってのは、あれだけ理想のフィールドだった分
返って不満点になった。
下覗いたらさっき通った場所があるとか、あんなにﾜｸﾜｸ出来る物とは思わなかった。
最高なんだけどな。
ゼノブレはフィールドへの干渉が出来ないってのは、あれだけ理想のフィールドだった分
返って不満点になった。
下覗いたらさっき通った場所があるとか、あんなにﾜｸﾜｸ出来る物とは思わなかった。
956 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 13:03:42 ID:4FEQId/10
>>941
任天堂は女性だけじゃなくて、男性も企画参加してる。
トモコレとか、メインは優秀な女性で、もうNアメリカに配属されちゃったけど、
その下にいる男が東大とかにいそうないわゆるデータ君で膨大なデザインデータを
まとめて出してくるわけよ。女性誌少女誌のデータを物量作戦で畳み掛ける。
こういう人材配置が絶妙なんだよな。
あともちろん女性社員をここ20年で育ててきてる。昔は任天堂にいなかったよ。スクエニとかの方が多かった。
ゲーム会社の人と話すととにかく女性社員不足が話されるね。
トモコレみたいのが出したいんだけど、女性社員がいないと。
特にトモコレみたいのは、中心に女性がいるってんのが重要。
お茶汲みとして育てていたら、使えない。そういう女性は企画立てられないから。
その辺りは人事部にバカを配属した経営者の責任だから、どうしようもない。
男女雇用均等法が出来てから何年かかってるんだと。
任天堂は女性だけじゃなくて、男性も企画参加してる。
トモコレとか、メインは優秀な女性で、もうNアメリカに配属されちゃったけど、
その下にいる男が東大とかにいそうないわゆるデータ君で膨大なデザインデータを
まとめて出してくるわけよ。女性誌少女誌のデータを物量作戦で畳み掛ける。
こういう人材配置が絶妙なんだよな。
あともちろん女性社員をここ20年で育ててきてる。昔は任天堂にいなかったよ。スクエニとかの方が多かった。
ゲーム会社の人と話すととにかく女性社員不足が話されるね。
トモコレみたいのが出したいんだけど、女性社員がいないと。
特にトモコレみたいのは、中心に女性がいるってんのが重要。
お茶汲みとして育てていたら、使えない。そういう女性は企画立てられないから。
その辺りは人事部にバカを配属した経営者の責任だから、どうしようもない。
男女雇用均等法が出来てから何年かかってるんだと。
957 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 13:06:49 ID:4FEQId/10
958 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 13:09:49 ID:P2sPl0H2O
>>950
まだ劣化したのは360のせいだと思ってるんだなｗｗｗ
まだ劣化したのは360のせいだと思ってるんだなｗｗｗ
キャラ魅せメインでゲームは二の次って発言した馬鹿開発がいるらしいけど本当ですか？
960 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 13:12:44 ID:4FEQId/10
961 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 13:14:14 ID:c38m5o29O
962 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 13:15:27 ID:4FEQId/10
経営者だったら先がないPS3より360に出したいだろ。
スクエニはSCEが株主だから出さざるえないけど、近いからこそ経営者なら
実情知ってて出したくないだろうな。
スクエニはSCEが株主だから出さざるえないけど、近いからこそ経営者なら
実情知ってて出したくないだろうな。
963 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 13:16:03 ID:4FEQId/10
>>961
乙
乙
964 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 13:17:55 ID:4FEQId/10
>>961
乙
乙
DQ10までは【ﾐﾘｵﾝ】【ｽﾘｰ】にはならないんだろうか。
ドラクエモンバトビクトリーくらいだな
可能性あるのは
可能性あるのは
967 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 13:30:02 ID:4FEQId/10
あとお茶汲みに女性社員を使ってる会社があったら、止めさせたほうがいい。
時間の無駄。そんなことさせる前に企画を立てられるように、自分の仕事が
出来るように育てたほうがいい。
まー、大抵老害管理職がいて止めさせられないんだろうけど。
時間の無駄。そんなことさせる前に企画を立てられるように、自分の仕事が
出来るように育てたほうがいい。
まー、大抵老害管理職がいて止めさせられないんだろうけど。
未発表なもの考えてもリメイク含むＤＱＦＦ周り以外じゃもうないでしょ
突然何かが確変起こす可能性だってそりゃ0じゃないけどさ…
突然何かが確変起こす可能性だってそりゃ0じゃないけどさ…
969 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 13:44:16 ID:4FEQId/10
>>953
街や草原が充実したぶつ森が出ればいいってことか。
街や草原が充実したぶつ森が出ればいいってことか。
>>948
売り逃げ成功と言う面だけで見ればな。
会社としてみればFFと言う金のなる木を半分ぐらい腐らせてしまったから失策
これ以上引っ張れば押し付けても予算回収出来るか怪しいから
強硬させるしかなかった訳だし
和田からすれば笑うどころか泣きたいと思うぞ。
第一の手綱握っておけば良かったと本気で後悔してそうだ
売り逃げ成功と言う面だけで見ればな。
会社としてみればFFと言う金のなる木を半分ぐらい腐らせてしまったから失策
これ以上引っ張れば押し付けても予算回収出来るか怪しいから
強硬させるしかなかった訳だし
和田からすれば笑うどころか泣きたいと思うぞ。
第一の手綱握っておけば良かったと本気で後悔してそうだ
FF13のせいでFF（笑）になっちゃったからな。
FFの名前が無くても駄作なのにそんなものにFFの名前つけちゃったせいでもう取り返しのつかないことに。
FFの名前が無くても駄作なのにそんなものにFFの名前つけちゃったせいでもう取り返しのつかないことに。
972 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 13:51:28 ID:+IudI+QJO
>>962どっちも出したくねーよ
海外サードは何でセカンドでもないのにPS3にも出してるのかな？
まぁPS3だろうが360だろうがHD機でゲーム出すのは馬鹿
時代は携帯機の流れなのに高い金かけたソフトを作るのは自殺行為
海外サードは何でセカンドでもないのにPS3にも出してるのかな？
まぁPS3だろうが360だろうがHD機でゲーム出すのは馬鹿
時代は携帯機の流れなのに高い金かけたソフトを作るのは自殺行為
WDの呟きにFF13の市場価格をフォローしまくるという応援をしてあげたくなるな。
ヴェルサスの情報はまだかいな
978 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 17:30:39 ID:4FEQId/10
>>976
泣けてくるな。
泣けてくるな。
>>971
それは言いすぎ。
FF13以前にスピンオフ乱発してことごとく外しまくったりと淡々と墓穴を掘り続けてた。
和田は豪腕だと思う。
空テンの緑一色テンパイを見抜いてポン・チー・ロンでホンイツ・ドラ３を上がりきった的な？ｗ
それは言いすぎ。
FF13以前にスピンオフ乱発してことごとく外しまくったりと淡々と墓穴を掘り続けてた。
和田は豪腕だと思う。
空テンの緑一色テンパイを見抜いてポン・チー・ロンでホンイツ・ドラ３を上がりきった的な？ｗ
980 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 17:39:38 ID:4FEQId/10
>>977
だからそんな風に昔ながらの考えで女性を育てない会社が、今世界で負けてますって話。
ペネッセやIBMみたいに本気になって取り組めばいいものを、自分に
都合のいい、古い考えに固執するから、世界の流れに乗れない。
先進国（発展途上国もだな）は女性の就職率が上がって、そこに金が流れているのに、
今までみたいな男性市場だけ狙ったら売り上げ下がりましたっていう
当たり前の話をサードはしているわけだろ。
だからそんな風に昔ながらの考えで女性を育てない会社が、今世界で負けてますって話。
ペネッセやIBMみたいに本気になって取り組めばいいものを、自分に
都合のいい、古い考えに固執するから、世界の流れに乗れない。
先進国（発展途上国もだな）は女性の就職率が上がって、そこに金が流れているのに、
今までみたいな男性市場だけ狙ったら売り上げ下がりましたっていう
当たり前の話をサードはしているわけだろ。
981 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 17:42:11 ID:4FEQId/10
>>977
ついでに。男性も逃げてたらそりゃブラックだから、まずは労働環境の改善が先だなw
ついでに。男性も逃げてたらそりゃブラックだから、まずは労働環境の改善が先だなw
ドラクエ9とか女の子とか暇な主婦(うちのかみさんとか)結構やってるからな
しかも口コミでガンガン広めるし
女性客なめちゃいけんわ～
しかも口コミでガンガン広めるし
女性客なめちゃいけんわ～
女性客を舐めてるのは欧米王手も一緒じゃね
そういや任天犬全盛時のOLの昼時はかなりの子がDS持ってるっていう
過去にはあり得ない様な光景だったな。
過去にはあり得ない様な光景だったな。
985 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 18:07:41 ID:4FEQId/10
その顧客をいかにサードがゲットするかだよな。
結婚はしてもしなくてもいいけど、せめて女友達作ったり、母親、姉妹へのリサーチは欠くなよと。
結婚はしてもしなくてもいいけど、せめて女友達作ったり、母親、姉妹へのリサーチは欠くなよと。
986 ：名無しさん必死だな：2010/06/22(火) 18:23:00 ID:4FEQId/10
>>983
コンピューターって、昔から価格が高くて男性向けと言われているから
男性顧客向けに作るんだろうけど、女性は事務仕事とかでPCいじったりしている。
今ではPC持ってない高収入女性なんていないぐらいなんだよね。
そもそも大企業秘書は女性がやるけど、PCをいじるわけで。
だからゲームをやる。
外国人は箱のラインップを見る限り女性向けが全くない。恐らく任天堂一人勝ち。
その辺りに切り込んでいけばと思うけど、箱じゃ無理だ。
MSが女性向けソフトコンテンツを持ってない。やる気も見えない。
クッキングママとかは上手く成功したよね。そんなのを上手く作れば市場が広がるかも。
ガールズモードの企業タイアップものとか。ブラウザゲームではプーペガールがあるけど。
コンピューターって、昔から価格が高くて男性向けと言われているから
男性顧客向けに作るんだろうけど、女性は事務仕事とかでPCいじったりしている。
今ではPC持ってない高収入女性なんていないぐらいなんだよね。
そもそも大企業秘書は女性がやるけど、PCをいじるわけで。
だからゲームをやる。
外国人は箱のラインップを見る限り女性向けが全くない。恐らく任天堂一人勝ち。
その辺りに切り込んでいけばと思うけど、箱じゃ無理だ。
MSが女性向けソフトコンテンツを持ってない。やる気も見えない。
クッキングママとかは上手く成功したよね。そんなのを上手く作れば市場が広がるかも。
ガールズモードの企業タイアップものとか。ブラウザゲームではプーペガールがあるけど。
だいたいの企業が女性向けというとすぐにイケメンがどうのとかいう路線に走るから困る
ゲーオタなんて市場のごく一部ってことが分かってない企業が多すぎる
990 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/06/22(火) 19:42:23 ID:c38m5o29O
なぜか追加される緑色の肌の謎アバターってか
それ日本でこそ需要ありそうな・・ナメック星人的な意味で
男性向けとか女性向けとか子供向けとかそういうのは見た目の違いでしかないよな。
物語の題材はともかくゲームの面白さみたいなものは性別年齢関係ないはずだ。
ナントカ向けというのは逆に受け入れてくれる人数を絞ってるのかもな。
まぁ広告展開の都合そんな展開は出来ないか。
物語の題材はともかくゲームの面白さみたいなものは性別年齢関係ないはずだ。
ナントカ向けというのは逆に受け入れてくれる人数を絞ってるのかもな。
まぁ広告展開の都合そんな展開は出来ないか。
1000なら3DSでサードがミリオン連発。
>>980
女性の就職率云々じゃなくて単純に女性は結婚出産で会社環境関係なく消えやすいってだけ
しかも仕事の能力とはまったく別問題だから使い物になるならないとは関係なし
育てて使うなんて先行投資でやると下手したら数年分の金が吹っ飛ぶ
だから育てて使うなんてのは基本的にはやめにくい男性社員にだから出来る非効率なのは方法なんだよ
女性の就職率云々じゃなくて単純に女性は結婚出産で会社環境関係なく消えやすいってだけ
しかも仕事の能力とはまったく別問題だから使い物になるならないとは関係なし
育てて使うなんて先行投資でやると下手したら数年分の金が吹っ飛ぶ
だから育てて使うなんてのは基本的にはやめにくい男性社員にだから出来る非効率なのは方法なんだよ
人を育てるのが非効率とかブラック思考にもほどがあるな
有能な人材のヘッドハンティングとかは当たり前になったけど、
スクウェアが昔大規模にやって人材を潰しただけだったからな。トバルＮＯ１、ＦＦＴ、
スクウェアが昔大規模にやって人材を潰しただけだったからな。トバルＮＯ１、ＦＦＴ、
>>996
人が出て行かないことが前提の時点で非効率だよ
だからこそ基本的にはやめない男子社員にしか使えないし
それもじっくり育てて使うじゃなくて最低限だけ仕込んで
あとは多少手ほどきしながら勝手に育ってくれるのを待つ方向が強い
人が出て行かないことが前提の時点で非効率だよ
だからこそ基本的にはやめない男子社員にしか使えないし
それもじっくり育てて使うじゃなくて最低限だけ仕込んで
あとは多少手ほどきしながら勝手に育ってくれるのを待つ方向が強い
>>961
乙！
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1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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