1 :
名無しさん必死だな :
2010/01/11(月) 23:27:37 ID:NVWWOGc70
△△中N○××○○○○○ 1.5 シャープDS6 ○○自N○××○○○○○ 2 東芝C8000 ○○自C○○○○○○○○ 3 東芝Z8000 ○○自C○○○○◎○○○ 2 東芝Z9000 ZX9000 ○○自N◎×○○×○○○ 3 ソニーF5 W5 ○○自N○×○○×○○○ 2 ソニーX1 XR1 △○派C×◎○××××× 1 パナプラズマG1 V1 ××派N○○○××××× 2 パナ液晶G1 V1 ││││││││││││ └ 最短遅延フレーム │││││││││││└ RGBフルレンジ ││││││││││└ YUV滲み無し │││││││││└ 強制オーバースキャン無し ││││││││└ 720p/SDゲームドットバイドット │││││││└ PCドットバイドット ││││││└ 二画面表示 │││││└ バックライトスキャン ││││└ 倍速 │││└ クリア ノングレ ││└ 発色:自然 中間 派手 │└ 黒潰れのしにくさ └ 階調の滑らかさ
>>3 720p/SDゲームドットバイドット
× シャープDS6
○ 東芝C8000
○ 東芝Z8000 ○ 720pDbD&420pDbD (HDMI)
◎ 東芝Z9000 ZX9000 ◎ 720pDbD&420pDbDx2(D端子)
△ ソニーF5 W5 △ 720pDbD&420pDbD (PCモードHDMI)
△ ソニーX1 XR1
× パナプラズマG1 V1
× パナ液晶G1 V1
REGZA Z9000、ZX9000、CELL REGZAのゲーマー仕様まとめ改
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090916_315789.html http://ascii.jp/elem/000/000/476/476265/ ■ゲームダイレクトで遅延最短26.5ms+α 2フレーム弱
■ゲームモードで遅延58.3msec+α 4フレーム弱
■ゲームダイレクト等+遅延ゼロでバックライトスキャン倍速(黒挿入)可
■ゲームダイレクト ドットバイ等倍ドット(1080p以外は額縁)
■レトロゲームファイン ドットバイ2倍ドット拡大(ボケ無し拡大)
■ポータブルズーム1 ドットバイ3倍ドット拡大
■ポータブルズーム2 ドットバイ4倍ドット拡大
■ゲームノーマル 4:3 アスペクト比固定拡大
■ゲームフル 16:9 フル拡大
■Wii・PS2用とPSP用の左右振幅切り替え 真円率100%
■YUV4:4:4処理 滲み無し
■シュートレス・リンギングレス処理 エッジ補正ギラツキ無し
Z9000はZ8000のゲーマー仕様強化バージョン
あとトリプルチューナーとアニメ超解像強化とUSB-HDDハブ接続くらい
PS2とWiiがまともな画質で映る初めての薄型テレビとしては意味ある
PS2とwii→特になし PS3→BRAVIA 360→REGZA 以上
>>1 乙
フルHDゲーム→REGZA Z9000 ZX9000
ハーフHDゲーム遅延優先→有ればREGZA C8000無ければAQUOS DS6かBRAVIA X1 XR1
ハーフHDゲーム画質優先→有ればREGZA C8000無ければREGZA Z9000 ZX9000
PS2とWii遅延優先→AQUOS DS6かBRAVIA X1 XR1
PS2とWii画質優先→REGZA Z9000 ZX9000
額縁OKなら全ての条件で→REGZA Z9000 ZX9000
ブラビアとかゲームには何の特徴も無いのに勧める理由が分からん。
>>11 こんなのこのスレには殆ど役に立たん
テンプレ?とかありえないだろ
AQUOSのLCー32DE5買ったけどめちゃ綺麗だし最高だけどね。 このスレではどんな評価か知らんけど。 新春特価の49990円だったし大満足だよ。
当人が満足ならそれで十分さ というか、本当そうなんだよな あれこれ買って情弱だの負け組だの涙目だの いちいち煽ってくる人達がいたりするわけだが このスレもあくまで購入時の参考程度に見ればいいんだし
俺もアクオス買お
そんなにこだわりの無い人はこのスレ見ない方が良いんじゃない? 多分時間の無駄だと思う。
前スレ?で遅延1フレ2フレ変わらないいってたのいたけど 格ゲーの目押しや通常コンボの繋ぎ、タイミングすげーくるうだろw J通常攻撃→地上通常攻撃の時なんかが一番分かりやすいんじゃねーか 気にならない 変わらないいってる人すげーな 毎回環境変わるたび、入力タイミング本人気付かずに対応してる?・・・神!!
まあ慣れだよ 変にアケとかブラウン管で染み付いてるゲーマーさんは ずっとブラウン管でやるといいですよ
21 :
名無しさん必死だな :2010/01/12(火) 17:12:57 ID:WP3TKsWP0
最初は気になる。でも慣れる。 ただ、格闘ゲーは4フレまでが限界かな。
パナの3Dは50インチ以上からだからデカすぎる
>>22 3Dテレビは今年中ぐらいはかなり高額なまま落ちないと思う
買うなら来年の春あたりかなと思う。多分今のミドルクラス並(10万前後)の値段になってるだろうし
>>20 「変にアケとかブラウン管で染み付いてるゲーマーさんは」
「変に」ってなに?基本アケ基準で染み付けるよね?格ゲーする人は
「ずっとブラウン管でやるといいですよ」
意味不明w俺の文ちゃんと読んだか?
>>21 確かにタイミングあわせるのはできる でも違和感ぬけないよね
2〜3Fぐらいの遅延があるTVだが簡単な目押しなら余裕で出来るし、そこは自分の調整で合わせろ 違和感があるある言って文句ばっか言ってんじゃない、そんなに嫌ならそのTVは捨てちまえ
Z9000の話題が多いけど、このスレ的にはパナのプラズマはどの程度の評価なんでしょ? 話題が無いのはイマイチってことかな?
28 :
名無しさん必死だな :2010/01/12(火) 18:59:54 ID:WP3TKsWP0
>>27 なぜこのスレでパナのプラズマの話題が無いのかって?
パナに限らず、プラズマの話題はほとんど無いよ。
スレタイを読めばその理由がわかるかもしれないよ。
>>28 ここ液晶のみなのか。
テンプレにプラズマ入ってるからここで良いと思ってたわ。スレチすまん。
あのね、テンプレにプラズマってあるのはただのテレビ関連スレへの誘導なんだ そのゲームに適したプラズマテレビっていうスレで聞けば幸せになれる気がする
プラズマOKにするとプラズマ信者来るから面倒なんだよね・・ プラズマ信者は液晶スレで画質が糞で残像出まくりとか言って荒らしてくからマジ困る まぁ普通に信者じゃない奴が話題を出す程度なら問題無いんだろうけど
Z9000もう生産終了らしい
ソースを出せよソースを
36 :
名無しさん必死だな :2010/01/12(火) 20:22:04 ID:WP3TKsWP0
まぁ、次のモデルに向けてZ9000が生産終了でも不思議じゃない。
>>35 家電屋で聞いて来い
14日の1時から新製品の発表あるから
それに併せて終了
ネット上のソースを見ないと信用できないとかある意味2ちゃん脳
38 :
名無しさん必死だな :2010/01/12(火) 20:26:08 ID:lp6cS6bf0
CELLレグザをミドルレンジまで広げるらしいけど そこまで急速では無理だろ?
芝は基板を下位機種に使い回してるせいか、 フラグシップモデルの生産終了が早い気がするな。
>>38 Cellレグザが高い理由は高価なパーツ。
LED 512個、8個のチューナー、3TBのHDD、専用設計のスピーカーなど。
Zシリーズと同等のパーツ+Cellエンジンなら、ミドルレンジで十分いけると思われる。
CELLなんかよりもLEDを標準にして欲しい LX1みたいにバックライトスキャンのみでエリア制御なしでいいからローコストで あとは単純2倍拡大機能を2フレで実現すれば鉄板機種になる
Z9000とPCを繋いでるのですが、PCでゲームをフルスクリーンにすると ゲームダイレクトが効かなくなるのですがどうにかなりませんか?
エコポイントが3月までだからそろそろ購入を検討しようと思う Z9000、わずかに値上がりしだしたな 今のうちに買うか・・・ 結局さ、一人暮らしだとゲームだけじゃなくてテレビとしても使うわけで DVDで映画も見るわけで 画像も必要 また、最初はHD録画機買わなくても外付けHDDだけあれば地デジ録画できるってのもすごい 付加価値も重要になるんだよなあ がんばって貯金中 ビジネスシューズがぶっ壊れたが、5000円のシューズ2足買って我慢したよ 欲しいものがあると節約できるようになるねw 今まではおしゃれって名目で年1回は3万するビジネスシューズを5足まとめ買いしてた自分が信じられないww
Z9000でアニメ観ると、輪郭線が滑らかになるらしいが 地デジになってからZ9000でしかアニメみてないので、違いがわからん。
>>40 CellレグザのLED数は4600個以上?でエリア分割が512な。
しかしZシリーズのパーツのみだったらCellなんて宝の持ち腐れでしかないだろw
ブラウン管からの移行なもんで、液晶はどれも綺麗に見えるんだが、そういう人はDS6で十分なのか?
>>15 みたいな人もいるし、どこで十分かは本人しか分からない。
>>37 ネット上でなくてもいいからソースは出せよw
一応ゲーム関連で液晶TVを探しているので質問です 格ゲーとかでプレイ動画を撮ってPCに移して主に身内用とかでネットでうpりたいのですが 外部入力?を簡単に録画できてPCにデータを移すことができるTVってありますか?
レグザは無理だよ
>>47 TV番組ならブラウン管でもレコ経由で地デジ見てたら液晶は汚く見えるよ
54 :
名無しさん必死だな :2010/01/12(火) 23:12:38 ID:4Kp1NP3y0
まぁやっぱりようはDVDレコーダーやBDレコーダー挟まないとダメなわけだ。 キャプボついたPCはあるけど大画面のTVでHDでプレイしつつとりたかったんだよなー
>>43 GPUのスケーリング所がグレーで変更できませんでした
HDMI接続だと変更できないのでしょうか?
>>57 どっちがどっちか分からんが
上の方が輪郭くっきりしてて俺は好きだな
コンポジット出力端子とかはあるから、ゲームをコンポジで接続して別ケーブルで別機器に接続して録画という方法はあるがプレイ中の画質はもちろんお察し PS2のS端子付きAVアダプターってのはそういう面で重宝したような、D端子で接続しつつコンポジorS端子で出力できるんだ それ以外の機器でそういう分配アダプターとかありゃいいんだけどなぁ
>>55 実は大画面TVでHDでプレイしつつキャプチャというのは
BDレコーダーですら出来ない
というのが
>>63 書き途中で送信しちまった・・
BDレコーダーはD端子付いてる奴もあるが
D1解像度(SD解像度)までしか対応しない
つまりHDじゃないわけだ
HDでキャプチャしつつゲームする環境はかなり敷居が高く
PCで57が書いているD端子キャプチャカード使うか
さらに敷居の高いHDMIキャプチャを使うという方法になる
>>64 そいつ良いよね・・出力が3系統とか他のセレクタには殆どお見かけ出来ないし
俺が使ってたXSelectD4はD端子->RGBへのトラスコ出来る名機だったが
こっちの方はもうディスコンで入手不可みたいだし
今はフルHDMIで快適だが・・分配器やらケーブルやら全部あわせると
使った金額が高すぎてとても人にはお勧めできん
Z9000は価格下げ止まったから、今が底値だろうな 14日の新型発表以降どうなるかは分からんけど 在庫減ってきてる状況だからガクンと下がる事はないと思う
集計期間:2010年1月4日〜1月10日 シャープ圧勝 1 シャープ AQUOS LC-32E6 2 シャープ AQUOS LC-32DE5 3 ソニー BRAVIA クリスタルブラック KDL-32J5(B) 4 シャープ AQUOS LC-20E6-S 5 ソニー BRAVIA クリスタルブラック KDL-19J5(B) 6 シャープ AQUOS LC-20D50-B 7 シャープ AQUOS LC-32DX2-B 8 東芝 REGZA 32A9000 9 東芝 REGZA ムーンブラック 19A8000(K) 10 シャープ AQUOS LC-32DH6-B ・ ・ ・ 17 東芝 REGZA 42Z9000 22 東芝 REGZA 37Z9000
>>69 多分GPUの話かと・・
Windows7とか特定環境でGPUスケーリングがグレーアウトしたりする変な症状が発生する
板違いなので自作PC板の該当GPUのスレ行ってねって感じだけど
PCの解像度はフルHDで出力して ウィンドウモードでやるとかじゃ ゲームダイレクトは効かないのかね
>>71 効くよ。もちろん
でもそれだと額縁と同じで画面の全体使えない
>>68 フルHDのテレビも安くなったってのに
上位はもっと安いハーフばっかなんだな・・・
そういやここでも32の購入考えてる人多かったか。
>>71 ゲームとか何も起動しなくてもダイレクト選べるからいけるよ。
DELLの120Hz対応23インチ良さそうだな。 もうちょっとサイズ大きくて縦1200ならPC用に買うのに。
縦1200はもう絶滅危惧種
地デジは見れればいいって人が多いし ゲームも今世代は720pが主流でしょ フルHDはまだ趣味の領域だと思うよ
なんでハーフHDモデルを1280x720にしないんだろうな 縦768にしてもPC繋ぐ奴いないし、下手すりゃD-subだし
Z9000でPS2やwiiで額縁ならずにプレイする方法ないの? 額縁なるのってゲームダイレクトでのプレイ時だよね、じゃぁ外部入力やゲームモードでプレイすればいいのかな というか外部入力とは別にゲームモードとゲームダイレクトっていう2つがあると考えていいんだよね
>>74 CESでAsusとLGが1080p解像度の120Hzモニタ出してたらしいから
もうちょっと経つと選択肢増えるかと
ちなみに縦1200は昔のMDT241とかでスルーモード使うと
1920x1080が1920x1200に強制拡大でアスペクト比が狂うとかの問題有りのモニタもあったし
ゲーム機接続時はどっちにしても上下一部使えないのが悲しいから1920x1080の方が好きな人も居るんだわ
>>72-73 額縁にはなっちゃうけど
PCゲーならウィンドウモードの解像度複数選べられそうだから
でかめの選べばいいんじゃないかなと
だから何のゲームか気になって
>>80 というか全画面でも普通に選べるし。
もしかして対応してない解像度を選んだとかかな?
>>78 ゲームダイレクトはDbD限定の機能なので、当然額縁
ゲームモードはPS2やWiiでも額縁にならないけど、遅延3〜4フレーム
設定でいつでも切り替えられます
しかし、超解像度が利きつつ倍速ONで遅延3〜4フレームという数字なので
言われてるほど酷くなく、実は通常ゲームモードもそこそこ優秀なのかもしれない
>>78 Z9000独自のゲーマー仕様は
・ゲームダイレクト(HD用)
・D端子が美麗に(Wii・PS2)
・ポータブルズーム(PSPを拡大表示)
なのでSD機はD端子+ゲームモードで遊べばよろし
っと写りはするんだっけ ゲームダイレクトが効かないなら解像度がやっぱり違うのかと
>>84 違う違うw
まああんま詳しく無い上に流れ把握してなかったから
頓珍漢な事言ったかな?まあスルーしてくれ。
>>82-83 情報ありがとうございます
遅延が気にならないゲームならゲームモードの画面いっぱいプレイでOKみたいですね
けどこれが音ゲー、パワプロ、みんゴル、STG、レース、格ゲーとかの一瞬のタイミングが命のゲームなら…
>>68 やっぱりまだ主流は32なんだな
東芝もノングレアでハーフで額縁無し遅延2フレのZシリーズ出そうぜ
89 :
名無しさん必死だな :2010/01/13(水) 01:35:01 ID:PG81fgcE0
今までのレス見てると、みんな大画面・・・素直に羨ましい 26型だったらどの機種がいいんだろう? 用途はWii&PS2,将来的にはPS3も買うかも。 一応候補としてるのはAQUOSかREGZAなんだが・・・
26液晶ならPCモニタの24インチを二万で買ってついでにPS3も買った方が良い PS2とWiiが出来なくなるがこの二つはマジでブラウン管でやった方が良い、HD環境では絶望する
あと32のほとんどと26全ては音が糞なのでこだわるなら別途スピーカーが必要 PC用の1000円スピーカーにガチで負けるテレビが多数、もっともモニタにも当然スピーカ必須だが
俺はモニターのスピーカーでなんとも無いぜ!!
まじPS3だけはスピーカー付けてやった方が良いよ、PS3は音質だけはガチで次世代 箱○との映像差以上の圧倒的な差がある、L4Uがハンパ無く音が悪いだけとも言えるが
94 :
名無しさん必死だな :2010/01/13(水) 02:17:47 ID:PG81fgcE0
液晶TVがPCモニタに負けるとはちょっとショック・・・ <<90のようにしたいのはやまやまだが、TVとモニタを2つ置くスペースがなく、 今使っているTVが93年製の骨董品ブラウン管TV、かつ、端子部分ぶっ壊れ状態。 というわけで、TV台のサイズを考慮した結果、26型1つのみの買い替えという結論に。 説明不足で申し訳ない。。。
95 :
名無しさん必死だな :2010/01/13(水) 02:19:03 ID:PG81fgcE0
初心者で度々申し訳ない。
>>90 だった・・・orz
>>82 倍速でも中間フレームを生成しない単純2度振りだぞ
ただ単にコピペしてるだけ
Wスキャンはようは黒挿入やね。
98 :
名無しさん必死だな :2010/01/13(水) 03:02:00 ID:XRxOx/5P0
PS2互換PS3でHDMI接続すればPS2ゲーも遅延無くなります? モニタはREGZA Z9000ですがHDMI接続だとほぼ遅延ありません
>>98 PS2やるならそれが一番ベストな環境やで。正直羨ましい
そうか1080pにアプコンしてくれるから額縁じゃなくなるのか 問題はwiiとPSP・・・全画面出力で遅延がなくなれば・・・
WiiはVC時の雰囲気もコミでブラウン管だろ、マリオ3とか4、3じゃないとハシがチラついてウザすぎる ガンシューやWiiスポは大画面が良いが PSPって大画面でするゲームあるか?モンハンは遅延の影響は低いが鉄拳はかなりの影響 ミクに至っては出力時の遅延だけでプレイ不能だぜ?PSPは出力だけで遅延が大分あるから
WiiはZ9000のゲームモードならかろうじて遅延も実用範囲で フルだと滲みが酷いからレトロゲームファインにすれば 多少の遅延と額縁があるとはいえ液晶前提なら現時点では最善かと
ブラウン管のTVにPSP映して太鼓の達人とかやってみたけどあまり成績よくならなかったな、ほんとに遅延でもあるのか
あれ?みんなプレイ動画録ったりしないの? オンゲで反省会で使わない?
なぜそんな発想が沸くのかが疑問だ。
>>105 反応速度と他に人間には6フレ以上の視覚遅延があるからな
>>106 スケーラー積んでないセレクターを通しても意味無いし、
アプコンしてくれるセレクター(AVアンプ等)を通すと
画質が大きく落ちる上に遅延が増すというオマケが付く
PS3側でボタンを押した1フレーム前に押されたことにする処理はできないのか?
>>110 WiiのNEWマリなら出来る。
コントローラーさえ持つ必要が無い優れもの。
反射モデルと先読みがあるから 人間の遅延は関係ない
114 :
名無しさん必死だな :2010/01/13(水) 15:01:08 ID:Cc3cPDcX0
>>114 まさか電気屋ですすめられるままに買っちゃったんですかー?
使用用途 PS3のみ サイズ 40インチ以上 予算 10万前後 REGZA 40A8000ってどう思います?
ヤマダの店員は本当に酷いよ。安いから行っちゃうけどさw 後そのセレクター自体は良い物だからD端子良く使うなら買って 損は無いと思う。
安いから酷いんだ、必然
VICTORのLC8を使ってる人いる? 遅延に関してはかなり優秀だと思うんだが 倍速も無いしオレのは20型の安物なんだけどZ9000に乗り換えてダイレクト使っても 今より遅延あるようじゃがっかりなんで聞きたいんだが ググってたらビクターは1フレ以内に収まるっていう記事も見つけたんで 自分で何フレ遅れてるのかわからないんでわかる人いたら教えてほしい
年末にブラビアF5買わない方がよかったかな これから安くて性能良い液晶でそうだし
LC8ってGENESSAすら付いていないんじゃね その分影響ないのかもね
>>119 倍速パネルじゃ無いから遅延も少ないとは言える。
最新モデルでさえ検証画像がほとんど出ないスレで検証してる奴がいるわけない。
>>120 そんないきなり良くなる商品なんて出ないってw
人間自分の責任は最後まで取りたくないもんでゲーム中のミスも遅延があるとテレビのせいにしてしまう 低遅延テレビはそのあたりきっぱりと自分のミスだったと納得できる点だけでも精神衛生上よろしい
実家のカーチャンにプレゼント兼帰ったときのゲーム用にZ900042in 寮でのゲーム、AV観賞用にDS632in買おうと思ってたら32inは倍速付いてないのかよ こりゃZ900037in買うしかねえか
規制とけとる! 42Z9000買う予定だけどTV台とホームシアターで糞悩んでる
>>126 規制解除おめ。
俺も42z9000買った。
だが自分より値の下がったレグザを正直買って欲しく無い。
>>127 田舎なんであんま値下げ交渉応じてくれませんぜ。
年末に3店掛け持ちで頑張ってみたけど18.9万の18%が限度の糞っぷり。
>>128 いや、冗談だよw
でも田舎は大変だよな。通販のpcボンバーマジでお勧め。
長期保証+注文してからたった2日で届いたのにはマジでビックリしたぜ。
価格,comやベストゲート見てると安いとこは大体量販店より5万ぐらい低いね テレビを通販てのは抵抗あるけどポチってしまいそうだわ
131 :
名無しさん必死だな :2010/01/14(木) 01:06:43 ID:CImyyoPL0
店が潰れたら長期保障もくそも無い! 大手ならまだ安心だが、 規模の小さい店は危険 通販にしても、店舗で買うにしても。
>>129 山手線の御徒町あたりで店の看板見えるんだよなw>PCボンバー
ヤーマダ君とかビックとかヨドだと店舗で散々交渉して、ポイント込みでやっと価格コムと同じ ぐらいなんだよね ただ最初の設置までしてくれるし、梱包の馬鹿デカイ箱は持って帰ってくれるし、リサイクル引取り(有料だけど)も安く出来るし 不良品掴んだ時も、設置の人がその場で確認してくれてるから、それなりに安心出来るという利点がある ネット通販は不良品を掴んでしまった時の交換は面倒らしいからね
その為にデフォの一年保障あるんじゃないの? 店通さずに直接メーカーに言っても対応してもらえるはずだし。
まあいいじゃないの好き方で買えば 大手量販店で価格の最安値見せると面白いぞw
REGZAのレトロゲームモードに興味があるけど、それ以外だと基本性能が平均以下 なんだよな、倍速は他社より劣ってるし、FPSでも黒つぶれが目立つのに マンセーしすぎな気がする、HDDレコも含め付加価値勝負のTVなんだと思う
Z9000になに求めてんだよ このテレビのいいところはレトロとゲームダイレクトだけだろ これに魅力感じないなら他の買ったほうがいい 少なくてもz9000は倍速や発色なんかに力入れてないからそう思うのはあたりまえ 倍速欲しいならソニーにいけ発色気にすんならプラズマでも買え
メーカー毎の倍速の性能の違いって、大きい差があったりするの?
>>139 何時もの4倍速マンセー君だろ。
メーカー毎の倍速の違いは確かにあるが動画ボケさえ少なくなるなら
それでおkなわけだ。あのCMに騙されすぎなんだよw
持って無い奴のレビューほど当てにしてもしょうがない。
倍速ないの使ってるけど特段気にならんなぁ、倍速付とで見比べればアレなんだろうが スポーツとかも慣れてしまうとそれほどだし
グレアさえ気にならない環境なら他社より遥かに画質綺麗なんだけど 見たことすらないのバレバレのレスすんなよ
俺もなんかあったら・・・と思ってヨドバシにしたけど 結局商品自体は配送なわけだし、安い通販でいいと思う。 壊れることも少ないだろうし、保障は保険会社がやってくれるみたいだし。
各社の次期モデルでポータブルズームらしきものをつけてくれればいいのに
>>143 確かに国内メーカー家電で10年以内に壊れたってのは経験上ないな
そういや弟がバイデザインの液晶を使ってるが、あれは3年で一回壊れて修理出してたわ
40型超えるなら設置は任せた方が良いね。 設置でミスっても保障なんて効かないんだから。
tes
設置でミスるってどんなの? 女の子ならわからんでもないが、足のネジ止め、ラック据付でミスるもんかね
多分、段取りを思いつかないか、 思いついても上手くやる自信も無いんだろ 作業に必要なスペースや組立配線の順番とかわからないし決められない やるとなったら手を滑らして壊さないか、なんて不安になっちゃうの でも任せたらTVの収まりだけ考えればいいわけだし 片付けまできっちりやってくれるからな
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2010_01/pr_j1402.htm ブルーレイディスクプレーヤー搭載液晶テレビ「レグザ(REGZA)」の発売について
−ブルーレイ/DVDソフトを手軽に高画質再生し、USBハードディスク録画にも対応−
2010年01月14日
当社は、地上・BS・110度CSデジタルハイビジョン液晶テレビ「レグザ(REGZA)シリーズ」の新商品として、
ブルーレイディスクプレーヤーを搭載した「R1BDP」シリーズ2機種を2月中旬から発売します。ブルーレイ
ディスクやDVDのコンテンツを手軽に高画質で楽しめ、さらに外付けUSBハードディスク録画にも対応して
いるので、市販のUSBハードディスク注1を接続して、デジタルハイビジョン放送の録画も簡単に行えます。
そっちの方向かー
z9000買ったから数日で届くけどD端子2つかー Wiiは鉄板としてPS2とPSPどっちにするか迷うなぁ PS2はS端子でもできるし、PSP優先かなぁ?
セレクターでいい
>>152 Victor D端子専用AVセレクター [JX-D77]
これ買うよろし
>>143 ヨドって保証利用一回までじゃなかったっけ?^^;
前にゲーム録画できるTV云々の話あったけど AQUOSのDXシリーズでBDに録画してPCに移すってのはできないの? PCにもBDドライブがいるけど… とよく見たらDXのBD録画は外部入力対応してないって書いてあるな\(^o^)/
純粋にゲームだけならDS6なんだろうか?
東芝はフナイOEMで盛り上がりすぎだなw
やはり新Zシリーズは3月尻あたり発表かな〜 32vZくるわけねーよな〜
32型は価格競争が激しくて、Z投入は無理だろうねぇ。
162 :
名無しさん必死だな :2010/01/14(木) 16:20:48 ID:ed1WMAov0
額縁レグザ買わなくてよかったw PS3で録画できるなんて
ついでにBS・CSチューナー付ければ良かったのに
いよいよPS3本体を破壊しにきおったか
>>163 1万越えてもいいからつけて欲しかったね
ビエラの新機種まだー? やっぱり遅延すくないし V1とかがいいわ
オナニー あ、間違えた 結局Zシリーズのリリース情報なしか エコポイント延長ないだろうし、もうZ9000で妥協するかな 純粋にゲームするだけじゃなく、録画機買う費用を抑えるZ9000に軍配を上げるわ WOoo!も内臓型HDDで録画できて、取替えもできるそうだが、 レグザのほとんどのメーカーの外付けで録画可能には到底かなわないしなあ
結局このスレ的には現状のオヌヌメはどれなんだ?
>>169 自分の信じる機種を買おう
>>168 外付けHDD使えるのはいいけれど、テレビを買い換えたくなったら
そのHDDの中身は残念ながら持っていけないのがね
他のレグザで見れるぐらいにして欲しいよなぁ
エコポイント延長は確定っしょ。ただZ9000とか既存機種には 付かない可能性が高いってだけで。
>>171 そう、そこがポイントなのよね
対象機種が50%削減されるってのが濃厚
この場合、Z10000シリーズを待つことになるけど、Z10000もZ9000も対象外だとアボン
まあ、3月にはZ9000がこのままエコポイントの対象になるかどうか公表くるだろうし、それまで待つか
>>168 何気にウーってオートチャプターなどがあったりして、
レグザより操作性は優れてるんだよな。
最近はZ9000とDS6しか情報ないんだもんなぁ どっちかでいいのかな
いいだろ それ以外が売れてないからよくわからんのが実情
東芝がブルーレイに手を出すとはw レグザリンク搭載したレコーダー出してくり
>>174 360やるならZ9000、それ以外ならDS6でいいだろ
何だかんだでゲームやるならこの二機種ぐらいしかないし
>>174 まだ比較的残ってる良機種がそれって事じゃね。
過去ログ読めば他にも自分に丁度良いのがあるかもしれんよ。
>>157 遅延が関連するゲーム「だけ」をやるのにTV買う金銭的余裕があるならDS6で良いんじゃね?
まあ汚いのは慣れるが遅延はどうにもならんからな DS6は残像はどうなの?
分った。どっちかを検討してみる
昨日Z9000生産終了とか言ってた奴は何だったんだろう 結局、今日の発表した機種はZ9000とはどうみても別のセグメントなのに 奴は異常に強気だったよな・・
汚いのに慣れるってのも本末転倒だがな 汚くていいなら今のブラウン管wでも使っとけよ 遅延0だぜ?
今日新機種発表だったのか 知らんで37Z9000を12マンでつまんだ俺は('A`)
今日出た機種の仕様見てないだろ
>>184 俺はPS2やる時は25のブラウン管使ってる
音ゲは遅延あると無理だし
箱○はダイレクトでフル表示出来るからZ9000でやってるけど
188 :
名無しさん必死だな :2010/01/14(木) 23:07:45 ID:ed1WMAov0
汚いっつってもSD画質とは別物だろうwwww
DS6を買った奴はZ9000のD端子接続とかを一生見ない方がいい そのほうが幸せ
32と26インチのBD搭載機とBDプレイヤーが発表されただけだよね?
Zの後継機発表じゃなかったから肩透かしだったな。 とりあえずBD対応してみましたって感じか。本格的なのは 年末だろうな。
>>191 いやいや、次は春だよ、多分
Regzaは春と秋に新型出るサイクルだから
今年秋には今の2世代先のモデルが出ると思う
アナログ終了目安に 普及版cellレグザ持ってきそうだもんなぁ しかしcellでゲームに恩恵期待できそうなのは スケーリング精度位か
>>194 スケーリングもCELL使って超解像かけたら遅延厳しい筈
Cellはゲームモニタとしては使いどころが無いって感じだと思う
現状のCellレグザだってゲーム機繋ぐ場合はCellが使われてるチューナBox経由しないで
モニタ側のHDMI端子に直接繋いでくださいって仕様なぐらいだし
196 :
名無しさん必死だな :2010/01/15(金) 02:08:25 ID:efHVnq3XO
ここZ9000の専用スレか?他にお勧めないの? ちょっと調べたけど、パナソニックG1が遅延少ないみたいだけど、何か問題あるの?
特に無い。 最強機種なんてないから好きなの選べ
倍速有れば遅延気にならないとか言ってるのは情弱でおk?
>>196 パナは720pがオーバースキャンになるのと画質が微妙らしいから評判良くないな
プラズマも残像面は良いんだが焼き付きが起こるかも知れない恐怖と
色割れ等の問題がゲームに適したプラズマスレで語られてる
Z9000は欠点も多いが、総合的に強かったからユーザーが増えた
あとDS6は32型もラインナップがあって遅延が少ないからお勧めされてる
Z9000はゲーム用でなくても人気ある機種だからなぁ それでゲームも出きるんならそれに越した事はない
現状に限って言えばZ9000は特筆した存在だしね 他の機種がやや霞んで見えてしまうのは仕方ない そういう意味では各社の春モデルが楽しみ
フルHDでサイズは37-40位、主な用途はPS3なんだけどオススメある? SONYのBRAVIAはPS3で恩恵あるの?
話題にあがる機種のテンプレ作ったほうがよくないか? テンプレにあるのは芝信者が作った奴だから明らかに芝寄りで誤解を招く 例)東芝 REGZA Z9000 ※ゲームダイレクト遅延2フレ ゲームモード遅延4フレ ※東芝発表の遅延値は理論値な為こちらのほうが正しい ゲームダイレクト、ゲームモード時倍速単純2度振り。メーカー発表 (中間フレームを生成しない為倍速Offと変わらない?) ゲームダイレクト、ゲームモードWスキャン倍速On/Off可 スペック以外にもこういう所も書かなくちゃ駄目だと思うんだよな 例えばDS6のマルチ画素やパナのオーバースキャンなんかも
他の機種での倍速オフってのが単純二度振りの事なんじゃね? 倍速パネルだから仕方ないみたいな書き方だったし。
>>203 120hzのパネル使ってるからって奴か単純2度振りしてるって事か。
ややこしいなw
倍速かかってても結局は単純2度振りなんだから倍速OFFと変わらないんだな
これ絶対に勘違いする奴いるだろ
確かにゲームダイレクトの説明図には単純二度振りと書いてあったけど、Z9000持ちらしき人が
Wスキャン倍速もONできるとレスしてたよ。俺は持ってないので真偽は不明だが。
あとここで話題になったような話を
>>1 のアフィサイトの2番目でざっくりまとめてるよ。
Wスキャン倍速はON/OFFできるよ
でもWスキャン倍速って黒挿入してるだけなんだよね
ここら辺AV板のレスにあった
873 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] Date:2010/01/14(木) 22:38:11 ID:OvcXPVcF0 Be:
>>865 z9000は搭載してる液晶パネルが120Hz駆動しか出来ないから仕方なく、という部分もあるんだよなあ。
黒挿入と言ってもバックライトをon/offしてるわけじゃないから、残像低減効果はパネル性能に依存してて、
何も無いよりは僅かにマシというレベルに過ぎない。
豊富な機能には満足してるから、あとはゲームダイレクト以外、通常モードでの根本的な遅延時間減少と、
複雑怪奇すぎる機能メニュー構成の抜本的改善があれば、パネル性能以外ではほぼ無敵に近いんだが・・・。
と同意権だな
>>206 機能はオンオフできても、その機能の一部であるバックライトスキャンしか動作しない。
倍速はコマ数は同じなんだけど、予測生成されず同じコマを2回表示(単純二度振り)になっている。
だから、事実上倍速オフと大差がないっていう話。
209 :
名無しさん必死だな :2010/01/15(金) 09:53:54 ID:nq09dize0
>>209 それ買うならフルHDのPCモニタ+torne(TVも見たい、録りなら)がええんじゃない
遅延に関してもモニタのほうが少ないよ、機種にもよるだろうけど
ゲーム用に割り切るのならPCモニタの方が安くて性能もいいぞ。
212 :
名無しさん必死だな :2010/01/15(金) 10:06:48 ID:nq09dize0
>>210 ,211
早い返信ありがとうございます。
torneって3月に発売されるやつですよね、その発想はありませんでした…
それの方が良さそうですね。教えていただきありがとうございます。
続けて質問して申し訳ないのですが、PCモニタは何かおすすめのものは
ありますか?縦34cm横50cm以内のやつがいいのですが…スレチだったらすみません。
24インチがギリギリ入らないスペースだね 23インチ〜20000円くらいでHDの探してみたら?
>>212 良く話に出るのはBenQ E2220HDなんだが幅が52センチあるのな(´・ω・`)
>>213 それ画面領域のサイズ見てないか。21.5型でも入らないと思うぞ。
ごめん23インチなんて無理だね 21インチくらいか
というわけでなんとかあと3センチくらい確保しろ。
218 :
名無しさん必死だな :2010/01/15(金) 10:31:25 ID:nq09dize0
>>213 ,214,215,217
返信ありがとうございます。小さいサイズのものはなかなか無いみたいですね…スペースもなんとか確保したいです…
自分なりにも探してみます。優しく質問に答えていただいてありがとうございました。
220 :
名無しさん必死だな :2010/01/15(金) 10:49:04 ID:nq09dize0
>>219 ありがとうございます!参考にしてみます。
Z9000値下がりは年度末まで無さそうだね。もう買っちゃうかなぁ
今Z9000買うと、届いたころにZ10000発表くるよ。 遅延は1.2フレくらいになると予想
>>221 ぶっちゃけZ9000買った人のほとんどは後悔してると思うよ・・・
やっぱり額縁とパネルの写り込みがキツイ
そのうち3D対応できる4倍速の新型が出そうな気がする(´・ω・`)
227 :
名無しさん必死だな :2010/01/15(金) 12:00:41 ID:/2T6NZMt0
>>223 じゃあ俺は数少ない後悔してない派か・・・
>>227 まあやるゲームと環境によると思うけどね
ダイレクトモード以外は遅延が4フレ近くあるからかなり違和感あるし
どこもこういう情報は隠してゲームやるならZ9000って宣伝してるから騙される人もいると思う
こういう情報は隠して? 騙される? Z9000の額縁とグレアパネルについて触れられて無い過去スレあったらスレ番号教えて欲しい
PS3メインで360も持ってるけどブルドラパックの俺には、さほどメリットも無いってこと?
32型を買う人は少数派なんだろうか
>>229 えっ?
ニュー速でもスト4やBBスレでもさんざん宣伝してたじゃん・・・
俺は別に騙すのが悪いと言ってるわけじゃないよ
家電なんて知識のない人に騙し売りするのが基本だと思ってるしw
これでこの話は終わりな
騙し売りってw
2ちゃんなんかいいほうだよ。きちんとマイナスな面も書かれるんだから 価格とかみてみろよ、東芝関係は本当に酷いもんだぜ マイナス面を書いただけでアンチ認定されるんだから
>>234 お前はただ何の根拠も無くてもマイナス面なら信じたいだけじゃね?
日本語でおk
>>230 ブルドラパックってHDMI付いてるんだっけ?
Z9000はD5未対応だからHDMI無いと1080pは表示出来ないよ
>>234 価格コムは東芝工作員が自作自演してた過去があるからw
それに加えて東芝狂信者のにじさんなんかも居るんだから
ほんま価格コムは東芝信者、工作員の楽園やでw
>>232 まあ確かに売る側は基本的にその製品のメリットしか言わないね。
だからこそ買う側が自己防衛しなけりゃ高い買物なんて怖くてできない。
あと後悔してるんならオクで売って別のTV買うのも手だぞ。
今ならまだそれなりに高く売れるはず。
まあ見てる限り価格ではソニーも頑張ってんだろw わざわざZ9000のレビューでブラビアの4倍速持ち上げてる馬鹿もいるぐらいだし。 それも圧倒的なレビュー数に埋もれちゃってるけどなw
逆にブラビアのレビューでZ9000ネガキャンしたりな。 価格は値段だけ見てりゃいいねん
>>239 かつて東芝信者はアクオスを情弱御用達アクオス(笑)って煽ってたけど
その東芝も情弱御用達レグザ(笑)になりつつあるなw
「ゲームダイレクトは1.2フレ!まさに最速!(キリッ」
→ところがどっこい実際に測定した結果2フレ(笑)
「ゲームダイレクトは標準で倍速!残像に強い!(キリッ」
→コマ数の半分が同じの単純2度振り(笑)残像に強いんですか(失笑)
ほんま東芝信者さんはさすがやでw
>>231 大多数派です
このスレが金持ち大杉なんだよ・・糞っ!!
ま、何を言おうがアクオスの糞っぷりは揺るがない 世界の亀山(笑)
そんなことは無いよ!! LX1の遅延検証はこのスレで一番期待されてるから!!
>>242 東芝叩くと変な奴が湧くからやめていただきたい
まぁ単純2度振りや実際の遅延結果をきちんとテンプレ入りさせるのが一番いいと思うわ
東芝の記事はちょっと誤解を招きやすいと思うし
東芝の記事で単純二度振りって書いてあるんじゃんw 紛らわしかったのはゲームモードでもWスキャン倍速って項目が あったから、ユーザーの方が勘違いしちゃった。 4倍速パネルが2倍速で駆動できたりはしないようだし、駆動形式をころころ かえるってことは出来無いんでしょ。
>>223 荒れるから消えろ
ここのスレのZ9000ユーザーはちゃんとダメな所を挙げて、その上で利点を語っている。
どっかのユーザーみたいに、いいところばっかり言って、他のTV煽るだけなわけじゃない
テンプレにあるのに読んでる奴があんまいねー気がするのはアフィサイトってURLをくくってあるからか?
torneに狂喜乱舞してるやつなんているのだろうか? 地デジのみのシングルチューナーとか中途半端過ぎ。
新しいおもちゃは楽しみなもんだ
>251 俺はそんなにテレビ見ないし特にBSなんか全然見ないから 十分すぎるスペック。 ゲームやってるときとか特番でたまに録画しときたいと思うときがあるから ほとんど東芝で決まりかけていたんだがまた考え直しだ。
254 :
名無しさん必死だな :2010/01/15(金) 16:46:19 ID:/2T6NZMt0
Z9000の次を狙ってるんだけど、ゲームモードに変更あるかな? っていうか、これ以上の進化ってあるかな?
まあ底辺ばかりが集うゲハにはBSCS視聴してる奴もほとんどいないんでしょ。
>>254 Z9000ならパネル自体の進化ぐらいかな。
倍速か画質捨てるぐらいしかもう遅延は改善しようが無い希ガス。
後はゲーム機自体の進化かなw
いいこと思いついた テレビにゲーム機内蔵すればよくね?
PS3持ちはtorneにモニタ 箱持ちはz9000
モニターは画質が腐ってるからなあ。まともなコントラスト出てる機種なんて そう無いんじゃないか?
PS3で録画中は他のチャンネル見られないってのがな。 これって結構なストレスだと思う。
>>257 その手の元祖はファミコンのC1になるのかな
IPSαっていつになったら進化するんだろ。 ずっと8bitパネルでコントラストも向上しねぇ。
>>258 PS3+Z9000を考えていたんだけど
PS3+torne+モニターで上記の組み合わせを上回る液晶テレビって何がある?
37か42インチで、Z9000と同価格帯であったら教えて欲しい。
録画面ではtorneはZ9000の足元にも及んでいない感じだから
他の面で相当上回っていないと食指が動かないと思うけど。
>>259 安物のTNパネルでも1000はある。
絶賛されてるレグザのZ9000シリーズも1100程度だ。
コントラスト=画質へは直結しない。
>>264 実際にどちらも使ってるから分かるけど、カタログスペック以上に
差は大きいけどね。テレビ見た後はモニターがしょぼ過ぎて笑えるぐらいに。
>>263 流れで書いただけだから深く突っ込まれると困る
不満点を納得の上ならPS3+Z9000でいいんじゃないの
>>265 それが画質補正の効果。テレビはそこに金かけてるんだから。
プラズマは安定するまで何日もエージング必要と言われてるけど 液晶テレビにもエージングって必要なんでしょうか?
>>268 必要ない。
プラズマは使われているガスを安定させるためにエージングが必要。
270 :
名無しさん必死だな :2010/01/15(金) 20:33:31 ID:o9E16guK0
Z9000の静止画美麗と二画面、HDD録画に惹かれてiいたが とるねちゃん発表でDS6+とるねに決めた 俺の部屋じゃ32型で十分だし とるね発表でこういう人増えたんじゃねー?
それはない
272 :
名無しさん必死だな :2010/01/15(金) 20:39:37 ID:o9E16guK0
ないか、まあいやw
>>267 TN系だと色調も階調も劣悪な物が多いからそれのせいもある。
結局安い製品はその分質も低いってこった。カタログスペックだけじゃ
何の参考にもならないんだよ。
>>272 ちょっと中途半端過ぎるんだよな・・・
どうせならDVDレコーダー買うか、PCにTVチューナーボード付ける
ちょっと聞きたいんだけども 今DS6を使ってるのね、最近DVDの再生には専らゲーム機を使ったりしてるのよ ゲームモードにしてるけどメニューからQS駆動の切り替えが出来るからその時は倍速をONにして見てるんだが・・ フィルムモードやQS駆動を切れば遅延が最少になるって考えでいいのかな、といっても標準3フレゲーム2フレ程度の機種だからそこまでこだわるのもアレかとは思うが 要するに倍速駆動を切るとどの程度遅延が緩和されるんでしょうか?
くだらないことでもヒマなディルドーくんなら、もしかして
ほかの液晶は3フレ以下なのかい
278 :
名無しさん必死だな :2010/01/15(金) 23:55:14 ID:E/VvzZC50
Z9000とZX9000だと、やっぱZX9000の方が画質綺麗なの? ただ、サイズが46からだから、6畳の部屋にはちときついか・・・
ゲームは大きい画面はあまり向いてない。映画見るには最適だけど。
それはどうかなぁ モニタならともかくTVは1.5m以上は離れて見るし HDゲーは総じてフォントが小さめだから 大画面じゃないと読めないよ V32が下限だと思う
32でハーフとフル判別できる? あまり変わらないならハーフ買うつもりなんだが
遅延が気になるゲームなんて知れてるから 基本、Z9000のゲームモードでプレイして STGとかどうしても遅延が気になりそうなゲームの時だけゲームダイレクトでプレイ ってスタンスで行こうと考えているのでレグザZ9000にしようと思う。 ドットバイドットは美麗だし 画面見た感じ、PS3メインの720p出力のゲームだと額縁表示も大して気にならないし。
TVはどんどん大きい型がでてそれがスタンダードになる一方で 家(部屋)はほとんど変わらないからな。 日本家屋(部屋)がどんどん大型化するなんて聞いたこと無いだろ? 大きすぎると置く場所に困るって人はいっぱいいるんだよね・・・
レトロゲームファインが2フレ以下になればゲーム機能は完璧なんだがなあ
標準の画質が良すぎてレトロゲームファインの恩恵があまり良くわからないでござる
いや、単純2倍拡大なんだから遅延頑張って欲しかった 遅延が標準と大して変わらんならあまり意味ないし
でもまあ40以上でもそんな大きい感じしないけどね。 ブラウン管のが厚みもあって画面小さいのに邪魔だったわ。
ブラウン管は厚みがあるから壁よりかなり前に画面がある 液晶は薄いから壁の近くに画面がある サイズは大きくなったのに視聴距離が変わったせいで 小さく感じることがあるというw あと、4:3TVだった人はワイドのインチ数に慣れてないから ネット通販でインチ数だけ見て大きいと勘違い購入しそう
>>278 秋葉ヨドでZ9000とZX9000とZX8000が並んで置いてあるから見てくると
良い
ながれてる映像も全部一緒
Z9000と比べると
黒が引き締まってるのと白が漂白されたような白さが目立つ>ZX9000
292 :
名無しさん必死だな :2010/01/16(土) 06:29:14 ID:3UC+siVO0
>>291 BDレコーダーまでシャープの天下になってたのかw
世界の亀山ハンパねぇ
>>292 アクオスとセット、または揃えて買う人がいるから。使い勝手は悪いんだけどねぇ。
Ds6にてD-SUB接続で1920×1080出力した検証画像の在り処をご存知の方 教えてやって下さらんか どれぐらいぼやけるのかなぁ と
パナの機種にポータブルズームつけば最強じゃね これからはポータブルズーム標準搭載してくれ
Z9000ってゲームの2画面ってできるのかな?
>>296 外部x外部は無理。ってかそれが出来るのはテレビでは無いと思う。
HDMIとD端子ならブラビアは出来るけどな
Z9000で出来るのはW録画しながらもう一局視聴すること(チューナーが3つある)
>>295 それより720pが強制オーバースキャンになる現象を改善して欲しいわ。
>>298 そうなんだ!一応型番も書いた方が良いかも。
外部x外部出来る機種ってかなり少ないからなあ。
東芝のZ9000の話題がよく出るけどおすすめなの? ゲームモード搭載&2画面はイイと思うけど
今21型のブラウン管(S端子)で主にPS3をやっているのですが、 26型のBRAVIA J5(HDMI)にしたら大分改善するでしょうか? かなり安くなってたので、買うか迷ってます・・・。
306 :
名無しさん必死だな :2010/01/16(土) 15:06:53 ID:zzGIfmfb0
>>304 映像と文字の見やすさに関しては劇的に変わる。
なぜ、もっと速く購入しなかったのか後悔するほどに。
>>304 26ならモニター買ったほうがいいかも
torne買えば地デジも見れるし
>>303 パネルも質はそんなに良く無く、グレアのせいで映りこみは激しく
ゲームモードも1080p以外の時には遅延か額縁かどちらかを選ばされ
録画機能もCM飛ばしできなかったりと色々欠点も多いテレビ
お勧めしないよ
>>303 ユーザーだが、手放しでお勧めはしない。物凄いクセがある名機と言ったところ。
箱○と一部のPS3ソフト(1080p表示ゲーム)は遅延緩和トップクラス(ゲームダイレクト使用1〜2フレ)。
D端子接続ができるwiiとPS2は物凄い綺麗になる。
だがゲームダイレクト使えないゲームは普通のゲームモード(遅延3〜4フレ)
弾幕シューティングや音ゲーには向かない。
遅延緩和優等生のDS6を差し置いて強いてお勧めする理由があるなら、「画面が綺麗」そして「安い」
といったところ。あとPSPが画面いっぱいに綺麗に映せる。ドット絵くっきり。といった変態仕様。
>>309 音ゲーはともかく弾幕シューティングは違うと思う
現行の弾幕シューティングは殆ど箱○でしかリリースされないから
ゲームダイレクトが使えるから殆どの場合、問題無い
1-2フレじゃなくゲームダイレクトは2フレ 3-4フレじゃなくゲームモードは4フレ 遅延結果をごまかすな
CM飛ばしはショートスキップあるから別に困らんがな
>>311 テストで実証してた本人がそう書いてたんだから前者で合ってるんだよハゲ
弾幕シューティングにいい液晶は何なんでしょ? 今ならW5とか買えば幸せになる?
>>313 テストって何が?
CRTと液晶モニタで測定された結果がまさにゲームダイレクト2フレ,ゲームモード4フレですが?
>>313 CRTとMDT241WGで同じ数値が出てるから2フレ、4フレであってるよ。
でも4フレ遅延じゃかなりきついような ホントにダイレクト使える箱○とPS3の1080P専用テレビって感じだな
Z9000は恵まれてるよね。 遅延計測だって何人かやってくれてるんだから。 LX-1なんてまだ測定されてない…
>>314 4倍は逆に遅延がひどくなるという話だからW5の利点は弾幕には合わないかも(オフにも出来るが)
RPGとか遅延が関係ないゲームは残像が無くてかなりいいみたいだが。
残像はなー、せっかく凄いグラのゲームでもぶれたりすると勿体無いと思う
Z9000はまだましだが、映画とかを観るとブラビアユーザーがうらやましくなる
Z9000の遅延計測で今出てる写真とかあんなの1/60シャッター速度で測ったかどうかわかりもしないし IPS液晶の色変化速度も考慮できてないから0.5フレぐらい余裕で誤差あるぜ あれで2フレで確定とか未だに言ってるの?
>>320 じゃあこのスレの為に検証してくれ
少なくとも俺はCRTと液晶モニタでまったく同じ数値だったから2フレと4フレだと認識してる
じゃあ問い合わせればいいだろうわああああああああああああああああああああああああ
まだシャッター速度にこだわってる人いたのか よーく考えてみればシャッター速度関係ないことくらいわかるだろw たとえ1/10のシャッター速度でも問題なく判定可能
>>322 問い合わせても理論値言われて終わりだろ
ただあまり低性能なカメラだとだめだな、例えば俺の携帯カメラとかだと下3ケタが文字の残像とかで判別できん
スレの流れ無視してイチャモン付けるくらい自信あるなら自分でやればいいのに
ゲームやるには面倒な時代になったもんだよまったく 早くゲーム機を直接脳の視覚野に繋げられるようになんねえかな
>>327 残念ながらシャッター速度が1/60に出来るカメラと
CRTモニタが無い。中間色->中間色への色変化で測れるソフトも用意できない
だから確定した結果は出せないが誤差が出るって事は言える。それだけ
前スレで言われた工作って奴? 自分もCRTとMDT241WGで計測された数値が同じだから2フレ、4フレでいいんだと思うんだけどな。 計測した人は別人だと思うし。
どっかの電気屋に集まってみんなで検証してこいよw 買った本人が満足してりゃ遅延なんてどうでもいいんだよ。
>>304 俺もいま26型で液晶探してるのだけれどJ5か東芝のR9000を考えてる。
26型はこれといったのがなくて迷うよなぁ…
>>324 どっちも同じで変わらないよ。
数字だけ見てるからおかしくなるんじゃない?
数字だけじゃなく表示されてる情報全部読み取ればわかるやん
数字の重なり残像とか周りの□具合とかさ
シャッター速度が速くなると見やすくなるだけで計測結果が狂ってくるわけじゃないっての
昔はゲームなんて金かからんかったのにな 今はテレビだのホームシアターだのネットだのと必要なものが多すぎる
反射神経計るFLashあるじゃん それでコンスタントに0.2秒切れればとりあえずOKってことで
昔はゲーム自体が高かった
>>334 別に無くてもできるだろ(文字潰れはともかく)
プレイヤーが我が儘になって作り手がその我が儘に付き合ってって感じじゃね
>>333 数値以外に周りの口の周りも見てるよ
残像を合わせて見ると2つの画像で0.5フレは読み取れる値が違う
というかこれが全く同じ?
>>338 伝えようとしてる事は俺もわかってるけどもっと注意深くよく見てみなよ同じだから
下の方の画像、左側のモニターの□、1つ手前のやつ完全に■色じゃなく
まだうっすら白っぽくて完全に色変わってないから
見やすくする為には1/60をなるべく推奨するのに間違いはないよもちろん。
ただじっくり観察すれば結果は同じなので必須ではないというわけ
1/60以外での撮影はすべて信用ならんというのは観察不足だよ
残像残像いうけどさ、残像に強い液晶なんてあるのかよ ブラビアの4倍速は除外な あれでアニメ見るとヌルヌル動いて見てられない ギアセカンドがヌルヌル動いてて萎えた
映画もコマ数増やしてヌルヌル動くと、なんか逆に安っぽく見えちゃんだよな まぁだから最近は、大抵のTVが映画本来の秒間24コマで見れるよう補正かける機能つけてるけど
結論 Z9000の遅延結果はゲームダイレクト2フレ、ゲームモード4フレで確定
343 :
名無しさん必死だな :2010/01/16(土) 20:10:56 ID:JtHlO4/60
Z9000ってなんで値あがってんの? D6ってなんで値下がってんの?
よく分からんがDS6は値段上がってね?価格.comの最安値をこまめにチェックしてたんだけど 俺が買った時は8万6千ぐらいだったのに今は9万3千円にまで上がってる、何が作用してるの?
RPGしかしない俺には2フレも4フレもかわらねえw
4倍速は何か違うと思う
確かにスポーツ系の残像はブラウン管並みに表示されないが、
映画やアニメ、ドラマになると演者がヌルヌル動いて気持ち悪い
対スポーツ系残像に特化しすぎて一般番組がヌルヌルしてる
>>343 売れるやつは値が上がり、売れないやつは下がってるだけ
>>345 実際にフレ差を正確に掴める人類なんてニュータイプでも無理だな
350 :
名無しさん必死だな :2010/01/16(土) 20:34:51 ID:j2W4OLVE0
>>349 物凄い反応速度だなw
お前こそ落ち着けやww
遅延にうるさいだけあって、レスの反応も遅延無しってかww
つーか ID:uANJ/Hs40は何なんだ? 正確な遅延値を書いただけでなんでムキになってるんだ? 1-2フレ、3-4フレなんて書いたら混乱するだけだろ
PS3プロスピやってる人・・いないか?w 現在パナの2002年製プラズマ(HDMI端子ない)、D端子D4でやってるけど、画面両端の焼きつきが結構なことになってきた プロスピ第一で購入ちと検討してるけど、遅延2フレってどんなもんなんだろ 今使ってるやつでも遅延あんまないし、画面も概ね満足できてるけど、近い将来的には液晶HDMIでプロスピやりたいと思ってる プロスピにおける2フレはどこまでなんだろ チラ裏っぽくなってごめんなさい
遅延の事についてはよくわからないんだけど遅延ってF単位で全部安定してるの? スケーリングしたり映像処理するっていったって速度にムラがあったりするんでしょうか?
>>355 安定してるわけがない
だから1〜2。3〜4。なわけなんだけど。
アンチ君は一番永い遅延で固定して確定したがってるわけ。
1フレーム単位で遅れたらそら大変だなw
>アンチ君は一番永い遅延で固定して確定したがってるわけ。 妄想乙 検証された写真も全部1番遅いフレームを写したと思ってるのか? だとしたらそうとうヤヴァいぞ
348 名無しさん必死だな sage New! 2010/01/16(土) 20:34:06 ID:uANJ/Hs40
>>342 勝手に確定してろw
349 名無しさん必死だな sage New! 2010/01/16(土) 20:34:46 ID:2h03ThXe0
>>348 芝信者さんおちついて!!
351 名無しさん必死だな sage New! 2010/01/16(土) 20:35:54 ID:uANJ/Hs40
>>349 物凄い反応速度だなw
お前こそ落ち着けやww
遅延1〜2フレってとこかw
1-2フレという表現は間違ってないんじゃない? だって元ソースのサイズで遅延が変わるって公式の仕様だし 超厳密にいえば1080pソースで2フレに達する前に処理は完了してるから 2フレ未満という表記が正しいのかもね 1.1〜1.9までを切り上げて2フレに入れる考えは60Hz駆動の時であって 120Hz駆動の2倍速なら1.1〜1.4までを1.5フレで出力し1.6〜1.9までを2.0フレで出力なのでは? そう考えるとz9000は2フレじゃなく1.4位〜1.8位までの間を変動するわけだから 1-2フレという曖昧表示の方が正しいのかもしれん まあ細かすぎるし厳密に測定の仕様がないからあんま気にしないほうがよさそうだがw
だいたいどこの公式行っても、遅延フレームには「約〜」って曖昧な数字が書いてあるのに アンチ君はどうやって、きっちり4フレームだ。って言い切れるのかが謎。 なんで固定できるわけ?。安定してない数字を。
そりゃある程度は前後するけど1フレも違いはまずでないぞ 1フレじゃ違いすぎる
そんなことよりさっきTBSのバラエティで、セルレグザの事をやってたな レグザもメジャーになったもんだ。
>>340 4倍速って持ち上げる人等居るけど
実際他所は技術的に出来ても
あえて黒挿入の方選んでるんだと思うんだよね
366 :
名無しさん必死だな :2010/01/16(土) 20:59:50 ID:XZBXmvtb0
そんなことよりw
全部の要素がベストな商品なんて今の技術じゃありえないからな。 一長一短個性を出していかに価値があるかを売り込まないとダメそう。 3Dなんかはみんなやるんだろうけど
>>361 ときどき0.5フレーム早く表示されるとか困るっしょ。
だから普通はそういうことはしない。
>>368 3Dをやる為に4倍速も必要になってくるみたい
片目あたりで60Hzでは足りないから片目あたり120Hzにする為に4倍速が望ましいんだとさ
4倍速も現状パネルの製造メーカーが限られてコストが高いのと
中間フレーム補完技術が未完成だからまだ各社ためらってると思う
両方クリアされたら各社一斉に変わる気がする
>>370 へぇえ!
そうなのか。
倍速多く必要になるという事は、ゲームはどうすんのかねー。
そしたら3Dはノウハウがありそうなソニーが強くなるのかしら。
全部PS3だ!PS3が悪いんだ!
CESではパナも東芝も今年中に3Dっていう流れで 日本で展開しないサムソンに至ってはラインナップの大部分が3D対応とからしいし (ソニーでも3D対応は上位モデルのみ) 結局ソニーは先に情報出してるだけ技術も製品は大して先行してない気もする
>>372 あれがメガネなのか?。赤いダイオードみたいのが付いてるが。
小さいなぁ
問題は値段だなぁ もしも実際機能もたいしたもんで、30万前後なら現金で払う! って、少し待った方がいいものが買えるか?
そもそもパネル自体もいつまで液晶引っ張るか分からんしねぇ
>>378 日本ではない場所で韓国メーカーが価格破壊してそれがすぐ日本に伝播すると思うよ
宮崎に住んでるんだが 37Z9000が11万位で買えそうだからそれ買って 有機ELと3D待つことにするよ
3Dは液晶向けの機能じゃないから液晶では考えなくても良いよ。 こればっかりはプラズマ選ぶしかない。有機ELはどうせ糞高いだろうしね。
Z9000じゃ自分の部屋にはでかいからC8000にしようと思ってるんだが、額縁みたいになるの? ちなみにPS3しかやらないです
384 :
名無しさん必死だな :2010/01/16(土) 22:44:37 ID:tGaXVSfw0
3Dはまさにゲーム向きだな 地デジの糞バラエティは無意味だけど モンハンなどの迫力系ゲームやレースゲーは是非3Dでやってみたいな パワプロもタイミングが取りやすくなるかも
385 :
名無しさん必死だな :2010/01/16(土) 22:50:02 ID:tGaXVSfw0
>>383 z9000かzx9000じゃないと遅延がとても軽減するゲームダイレクトはないよ
かろうじて遊べるゲームモードなら遅延があまり軽減しないかわりにソース不問でフル画面
あとゲームダイレクトは額縁というかDbDなだけ
つまり1080pソースならダイレクトでもフル画面
キャプテンEOくらいの3Dなら価値はあるけど アバター程度の3D飛び出しはすぐ飽きるぞ。
Z9000のダイレクトがC8000の遅延ぐらいじゃね? 下位モデルは2フレ遅延みたいだし。
>>386 キャプテンEO懐かしい
出ゼニランドが出来たころは、何度も行ったなー
でもそんなに飛び出てたっけ?
マイケルが出てたぐらいしか内容覚えてないやw
つーかC8000って店頭では殆ど置いてないと思う・・・ 価格.comでも32インチモデルは消えうせてるし買うのが面倒なんでは?
46ZX9000欲しいけど値段が42Z9000より10万は高い;;
>>389 確証は無いけどね。
C8000じゃないけどフェイスLC100ってのは遅延2フレだったが、
古すぎて参考にもならんかなw
Z9000の下位モデルは総じてゲームモードだけだよ ゲームモードは遅延はあんまりよくない まぁ32ならDS6の方が遅延問題的に良いとは思うが
>>393 そのゲームモードだけでも遅延が少ないって話。
確かにDS6のが手に入り安さからも良いだろうけどね。
>>383 C8000の720pドットバイドット額縁モードがPS3を一番大きく綺麗に映せる
720pドットバイドットできないテレビとは画質が一段違う
おまけに遅延が2フレームと少ないほうだからPS3にとっては神テレビに近い
今日はZ9000でニードフォー遊んでたが 終始おまかせ画質モードで遊んでたのに気付いたのはゲーム終わった後だった 違和感無く遊べてた自分の鈍感さにワロタけど 意識せず気にしなきゃ遅延なんてこんなもんだーね
C8000ってドットバイドットあるのか。
実はレースゲーは上手い人ほど反射神経に頼らず先読みした運転するから 遅延が感じにくいジャンルだったりする リアル系ほど元々ハンドル切ってから曲がるまでのラグがあるしな
今のA9000とR9000は本当に遅延が4フレになったのか情報無いな Z9000買えって方向性過ぎて誰も買わないんだと思うが・・ 32インチハーフHDでドットバイドット(微妙に額縁)出来て遅延も少ない後継機があれば 確実にお勧めなのにね
わからなくなってきた 弾幕STGに最適な液晶はなんなんでしょう
>>401 弾幕STGって具体的に何?
現在、弾幕STGはCaveが箱○しかリリースしないんで
箱○ならZ9000が最良って話で終了だと思うが・・
8000以前でもHDMIに限ればドットバイドット出来てたから 実はスケーリングよりip変換のが遅延が発生してたんかね
tsもisoも再生できるZ9000最強だろ
>>404 かも知れない。IP変換は確実に1フレ必要だが
スケーリングは画面全体必要無いから1フレ未満でもやろうと思えば出来る
(とはいってもPCモニタのRDT231WM-Xでやってるとか以外聞いたこと無いけど)
>>403 なんかSTG自体箱○でしか出ないからなぁ
そうでなくても同発マルチばっかだから
箱○版に専念すれば何も悩む事ないんだがね
>>406 できそうでできないんだよな。どのメーカーも。デフレのせいでコストが割りがネック
>>383 だが、答えてくれた人サンクス
C8000は手に入りにくいのか・・・
DS6も良いみたいなので頭に入れときます
Z9000ってPC画面とゲーム画面の2画面表示ってできます? 外部*2になってダメなのかな?
新春特価でAQUOS買ったけど、全然問題なく綺麗で堪能できてるなー 突き詰めればもっと適したのあるんだろうけどね とあるゲーム友達に話したら「AQUOSかよ(笑)」で若干カチンときた しかも意見聞こうとしたら「いや、別に(笑)」で更にイラッときた 人間的にかわいそうなやつだなぁと思ってしまった
TVなんて満足したもん勝ち たとえ37Z9000を発売日に予約して22万で買ってしまっても! 満足した者勝ちだ!!(´;ω;`)ブワッ
じゃあID:2h03ThXe0の意見を反映するとこうだな △△中N○××○○○○○ 2 シャープDS6 ○○自N○××○○○○○ 2 東芝C8000 ○○自C○○○○○○○○ 3 東芝Z8000 ○○自C○○○○◎○○○ 2 東芝Z9000 ZX9000 ○○自N◎×○○×○○○ 3 ソニーF5 W5 ○○自N○×○○×○○○ 2 ソニーX1 XR1 △○派C×◎○××××× 1 パナプラズマG1 V1 ××派N○○○××××× 2 パナ液晶G1 V1 ││││││││││││ └ 最短遅延フレーム │││││││││││└ RGBフルレンジ ││││││││││└ YUV滲み無し │││││││││└ 強制オーバースキャン無し ││││││││└ 720p/SDゲームドットバイドット │││││││└ PCドットバイドット ││││││└ 二画面表示 │││││└ バックライトスキャン ││││└ 倍速 │││└ クリア ノングレ ││└ 発色:自然 中間 派手 │└ 黒潰れのしにくさ └ 階調の滑らかさ
PS3の60G版でPS2をするとして Z9000だと更に綺麗になったりする?
念願のPSP用D端子ケーブルを買ったので噂の37Z9000のズーム機能使って イース7やってみたけど普通にできた ARPGくらいなら遅延もそんなに気にならなそうだ。良かった。
>>417 今の環境しだい
PS2をPS3でアプコンすれば1080pなんだから
アナログからの買い換えなら断然綺麗になる
1080pだからゲームダイレクトでフル画面
>>419 今は24型の液晶モニター(フルHD)でやってるんだけど
あんまりかわらなさそうですね・・・
回答ありがとうです
ゲーセンのバーチャとかに使われてる液晶は遅延が1フレ以内に収まるって聞いたけど、 そういった液晶テレビは出ていないの?
倍速液晶である以上1フレは切れんし、アケの液晶も遅延が あるのもあるらしい。
>>413 だな。オクで1万そこらでHDブラウン管買うわ
個人的に液晶のメリットは楽に持ち運びできるくらい
Z9000の遅延は色々書かれてるけど、他のメーカーの機種の遅延ってどんなもんなの?
>>424 倍速オンで問題ないのはパナ全機種、シャープの一部。
オフの場合はZ9000を始め、ほとんどの機種で3フレ以下になる場合が多い。
パナのいいとこは倍速オンにしても遅延が変わらないこと これかなり重要だったりする
遅延気にする奴ほどゲームがヘタ。
>>427 Wiiのポインタ使うゲームをZ8000かZ9000のゲームモードでやってみるといいよ
ゲームにならないから
↑ 2chの書き込み真に受けてる馬鹿 今時液晶テレビでWiiが遊べないなら売れるわけねーだろカス
429も2chの書き込みなので 真に受けていいか悩んでしまう私
レスアンカーもまともに付けられないバカに馬鹿って言われてしまった リンクのボウガントレーニングなんかやってみるといいよ
怒首領蜂やケツイなどのケイブ弾幕STGをできるモニタはありますか? 一瞬の遅延もゆるさない
まちがえた一瞬じゃない 0.1msの遅延も許さない
素直にブラウン管でいいと思うの
32型でオススメはありますか? ゲームは箱○のみでテレビは少し観るくらいです
436 :
名無しさん必死だな :2010/01/17(日) 10:11:01 ID:IiqtHCvW0
>>428 うちはZX8000でゲームモードないけど罪罰ふつうにノーマルクリアしたど
ブラウン管のプレイ感を知ってる分、違和感こそあるがポインター追従が落ちてゲームにならない事はない
wiiwareの逆襲のインベーダーみたいにソフト自体に凄まじく追従できてないゲームもあるしな
ポインターよりモーションプラスのが遅延にシビアかな
wiiスポリゾートの卓球とチャンバラは明らかに一体感がなくなって気持ち悪い
これはブラウン管じゃないとつらい
437 :
名無しさん必死だな :2010/01/17(日) 10:18:16 ID:IiqtHCvW0
oゲームダイレクト ×ゲームモード
Wii(笑)のためだけにブラウン管保存しとくってのももったいないよな スペースとるし まあ、マリオ、マリオカート、桃鉄で遅延が気にならなければいいよ wiiスポーツなんて28歳独身男が遊ぶものじゃないし、28歳の友達同士でやるもんでもない 子供できれば別だが、それはセルレグザ買うより困難だしな さて、42Z9000買いに行ってくる 報告期待しとけニートども
>>433 0.1ms=0.006フレーム
たぶん脳に電極刺しても無理じゃないかな
まあ極論言えば遅延なんて慣れる!って結論になっちゃうんだよね でもこのスレはあくまでも液晶で遅延を含めたゲームの快適さを追求するスレだから 遅延にシビアに議論するのも仕方ないかと
何興奮してるかわからんが、とりあえずZX8000の遅延調べて見ようぜ
そうかここは友達も家族もいない奴のゲームに適した液晶テレビスレだったか そりゃPS3や箱○しか重要視しないわけだ
37Z1000でやってるが 動くとノイズみたいのが走るから お勧めしない
お礼も言えないID:XiQq3rTE0がいるスレはここですか?
Z9000のwiiのポインター遅延にも色々ある
リンボウなんかは明らかに遅延があるが、メトプラなんかだと違和感が無い。
罪罰2もまったく問題ないが、フォーエバーブルー2だとなんだかやりにくい。
繊細なコントロールが必要なゲームや、もとから動きにクセがあるゲームはちょっとやりにくい
モープラは
>>436 の言うようにシビアなものもあるが、アーチェリーとか他のものは問題は無い
つーか卓球はうちのリビングのアクオスでも違和感がある。液晶じゃしょうがないかと。
37型のZ9000買ってきちゃった
ゲームによって感じ方が違うってのはそういうゲームバランスだってこと。 アナログな物に繊細とかWiiユーザーってアホなの?
えっと…
M+って確かセンサーバーで補正しないとどんどんずれる 欠陥品だっけ?
えっと…
0
?
*
マジかよゴキブリ湧いてきた
456 :
名無しさん必死だな :2010/01/17(日) 18:08:55 ID:UH3ZN3AC0
ここ見て思ったんだけど、Z9000が発表前後に 「これで安くなったからZ8000をポチッたぜ!」って人いたけど、 このスレ的には負け組じゃねーの? Z9000に比べてあまりにも貧弱なスペック・・・
今東芝のZ1000なんだけど Z9000とZ1000じゃ、どれくらい違いあるの?
Z1000→量産型ザク Z9000→量産型ゲルググ
>>456 ただ今Z9000買うのも負け組だぞ
これだけ叩かれればさすがに後継機では遅延を他の機種ぐらいには改善するだろうし
>>458 わかんねーよ
ガンダムなんて、アメトークのガンダム芸人とかいう番組でちょっと
知識手に入れた程度だし
461 :
名無しさん必死だな :2010/01/17(日) 19:33:27 ID:UH3ZN3AC0
>>459 REGZA Zシリーズのゲームモードの歴史
2006年春夏モデル Z1000 ゲームモード無し
2006年秋冬モデル Z2000 ゲームモードを初搭載。遅延の軽減が目玉
2007年秋冬モデル Z3500 画質の向上や画面サイズの適正化がなされる
2008年春夏モデル ZV500 Z3500と変わらず
2008年秋冬モデル Z7000 Z3500と変わらず
2009年春夏モデル Z8000 Z3500と変わらず
2009年秋冬モデル Z9000 SD画質の向上・ダイレクトモードの搭載
こうしてみると、しばらくはゲームモードの改善は無いと思う。
強いて言えば、今後はZシリーズのパネルがLEDになることで、
描画速度が0.5フレ程は速くなるかも。(CELL REGZAがそうらしい)
462 :
名無しさん必死だな :2010/01/17(日) 19:43:10 ID:k+gdx7uLO
>>461 確かにゲームモードだけで見ると、Z8000購入組は負け組だなwww
>>461 ゲームモードってZ2000で搭載されたのか・・
あと描画速度0.5フレ速くなるのはZX9000での話で
CELL REGZAはゲームダイレクトが無いので逆に遅い
黒->白と白->黒の応答速度が速いというパネルの特性も関係してる筈
(中間色->中間色の場合の応答速度は計測する方法が無いので不明)
遅延とかで悩んでTV買い控えるなら 先に三菱のMDTでも買っちゃえば良いと思うんだよね そうすれば縛りから外れて機能と画質でTV選べるのに デスクトップ持ってないって奴は知らんけど
465 :
名無しさん必死だな :2010/01/17(日) 19:52:48 ID:UH3ZN3AC0
>>463 お〜、そうなんだ。
CELLはゲームモード無いんだ・・・
現状、一番いいのはZXシリーズのLEDパネルってことか。
>>465 ゲームモードに当たるものはあるみたいだよ。パネル側のHDMIに直接接続すれば良いらしい
ゲームダイレクトに当たるものが無い・・というか未搭載らしい
今後アップデートされて追加される可能性はある
ただゲームモード時にはバックライト制御も使えないようで
CELL REGZAはゲームモニタとしてはZX9000より優れた所が無い
リンボウはただの処理落ちだろ。 720Mhzだしな。
それは無い
469 :
名無しさん必死だな :2010/01/17(日) 21:11:08 ID:IiqtHCvW0
ブラウン管でプレイしてないゲームを液晶でプレイしてモッサリに感じて 遅延遅延とか言うのはいささか滑稽な話だな RPGのメニュー開く硬直とかたった0.1秒の遅延で気になるわけがない そこらの見極めはちゃんとするべき
>>462 負け組?飽きたら次買えばいいだろ・・・???
Z9000がうれしいからってTV観すぎたか? 「負け組」・・・変な言葉だな
HD機買う ↓ フルHDTV買いたくなる ↓ 5.1ch環境整えたくなる こんな人、多そうだなw
Z9000は割とすぐ手頃になったからなぁ Zシリーズは32v出して欲しいな ブラウン管が逝った時用のリザーブが欲しい
474 :
1 :2010/01/17(日) 21:32:44 ID:VSuaROfU0
おうニートども、42Z9000買ってきたからレポするぞ 15日のyasuiyasuiさんの報告ではLABI難波、165,000円のポイント25%、IO DATA製500GHDD1台、5年保証だったのですが・・・ 店員が「この価格は他の客には出せないから書き込みしないでくれ」と言ったので店名は伏せます。 某店で162,900円+17%+設置無料+5年保証+外付け500GBでした。ここで購入。 (実質135,207円) ただ、この掲示板の書き込みを見てるとこれだと、だいぶボラれてますね。やはり165,000円+ポイント25%+3点セット(第一目標)でないともったいない気がします。 (実質123,750円) まあ、実質は135,207円で買えましたから第二目標にしてた、価格comの最安値以下(138,900円)で購入するって目標は達成できました。これで良しとします。
おかえりニート で、値段以外のレポは無いのか?
SEDまだー?
BASE-V20HDはファンの音が気になるので 売っちゃったな
>>475 お・・・この下のはテレビ台置かなくても置けそうですな・・・・・
と思ったらHDMI連動機能無いんだorz
HDMI連動付いた次の機種出たら買いたいね。
>>476 早漏よ 焦ってはならん
現物が届くのは23日(土)だ
品切れしてて取り寄せらしい
結構な量販店に行ったんだが在庫無しだぜ?
こりゃZ9000の一人勝ちだな、今期は
まだZ9000は在庫無しかよw さすがに今品薄ってのも売り上げからして無いだろうし、 テレビって店に在庫置かないのが普通なのか?w
生産絞ってるだけでしょ。 芝は新機種発表と同時に生産終了するから。
>>473 今使ってるけど正直買わなきゃよかったよ D-108E 108Cも買った・・・サブウーハーお下品 orz
>>471 うるへーやいw
>>478 ,484
置けなかった事で逆に助かった・・・のか・・・
HDMI連動スピーカー増えるまで様子見だな。
>>471 呼んだ?
まあ壁薄いからヘッドホンで妥協だけども
Z9000はゲームに特化してるが、ちとコンセプト的にピントがずれてるよな PSPフル画面化とかD端子美麗モードとか、レトロゲームファインとか確かに あればすごくいい機能だが、それよりゲームモードの遅延をなんとかしろと。 ゲームダイレクトのドットバイドットは「おお、そっちに目を付けたか!とは思うが 他の液晶と同じく普通に画質下げて残像増やして、遅延の少ないモードも付ければいいのに 簡単だと思うが、画質関連は絶対譲りたくないのかな。
488 :
名無しさん必死だな :2010/01/17(日) 22:25:37 ID:voBgcLKe0
>>487 それは同感だな。
・画質優先フル画面モード 4フレ
・遅延優先フル画面モード 3フレ ←これが欲しかった
・Dot by dot ダイレクト 2フレ
ZXを売るための芝の陰謀だな。
倍速3フレだよ。
491 :
名無しさん必死だな :2010/01/17(日) 22:33:37 ID:voBgcLKe0
ポータブルズームって結局の所遅延に関しては普通のゲームモードと同一なの?
494 :
名無しさん必死だな :2010/01/17(日) 22:52:13 ID:LKDjuWcx0
>>482 37型位で当日配送してくれないなら普通に持ち帰るだろ
手提げ用のプラスチックつけてもらえば苦も無く運べるぞ
買い換えならリサイクルもあるから 配送待ちすると思うぞ
42Z9000ヤマダWEBちょっと値下がりしとるね
>>494 37型はどこのメーカーでも厳しくない?
梱包込みなら20Kg近くあるし、あの形状だから車じゃないと無理っぽい
正月にヨドの家電福袋買って9.4kgだったけど駅から徒歩10分あるだけで地獄だったよ
俺はモニターでなく大画面の液晶テレビで格ゲーやFPSやりたい ゲーセンだって32型ぐらいだしな モニターが選択肢にあるならこのスレは開いてないし で、遅延はすごく嫌と
あるもので選ぶしかないのでは?
500 :
名無しさん必死だな :2010/01/17(日) 23:50:32 ID:XytGw8Sp0
>>494 苦も無くってすげーなw
まじ尊敬するわ
手提げる大きさではないなぁ
503 :
名無しさん必死だな :2010/01/17(日) 23:55:56 ID:XytGw8Sp0
絶対3.7インチでしたーテヘッ(ペロッ みたいなオチだと思うんだけど、どうか
20kgぐらいなら十分運搬可能だろう やっかいなのは箱のデカさ
37インチなんて宅配便だと断られる代物だぜ 運送会社だって2人掛かりで運んでる 手持ちなんて絶対無理だ
>>504 カートがないと歩けないよー
しばらく歩いた時点で聖帝十字陵パターンになること請け合い
2Lのペットボトルで10本分だろ? 車でかけりゃ持って帰れるだろうけど・・・ いずれにせよわざわざ店舗に大型家電の在庫抱える奇特な店は少ないけどな
重さの問題じゃねぇからなぁ
箱がデカいと5sくらいでも結構キツくね?
>>497 まぁ車じゃないときついかもね
ただ自分は車だったし20kg程度なら店から駐車場まではカートあるし
駐車場から家の階まではエレベーター使ったからねぇ
相当難儀な場所とか徒歩で来たとかじゃない限りは大丈夫じゃないかね
Z9000だけど実際に運搬から取り付けまで一人でやったから
37までは大丈夫だと思うんだけどなぁ
>>500-503 やってみれば分かるけど想像してるよりも遥かに楽だよ
なんだこんなもんだったのか
>>494 の言った通りじゃんってなると思うぞ
まぁ後で楽って言われたから一人でやったけど倒して壊れた!
とか言われても嫌だし
配送業者に頼むの方が間違いないんだろうけどね
ちなみに身長176 体重70の人間の話ね
手が滑ったらアウツだからな つか37型の箱と自分がエレベーターに入れるのか
>505 友達の引っ越しを手伝って、アパートの6Fへ冷蔵庫を 一人で運び込んだんだぞ!アレキサンダーカレリンの話だけど・・・
1カレリン=17ヒューマン(1/18現在)
店から家まで持って帰る話してるのに 車だけど楽だったよって・・・
アホだな
田舎の「持ち帰り」は「自分の車で持ち帰り」てのが普通だからね。 本当に持って帰るわけないじゃんw
わざわざリスク背負ってまで全て1人でやる必要ないよな それ以外選択肢がない状態なら仕方ないけど
>>514-515 成人男性なら免許持ちは多いと思うが
店から家の中まで車で運べる訳でも無し
駐車場から部屋まで(300m強)は手で運んだんだから間違ってないだろう?
あくまで車で店行って運搬設置までの工程は楽だったという話だ
徒歩〜電車での話しだと思ったとかいうならそこまで責任は持てないわ
大体人妻レオタードは最高だって話をしただけだ
2ドアクーペ海苔なんで車で何かを運ぶとか考えたことがない
都会住みと田舎住みでは話が全然かみ合わないという事でまあひとつ
>>518 車に台車積んどけばもっと楽だったのに。
2フレ遅延を体感できるヤツっているのか?w 1フレって何秒だ?
523 :
名無しさん必死だな :2010/01/18(月) 10:22:20 ID:axVipzSW0
>>522 1フレ≒0.016秒
2フレ≒0.033秒
3フレ≒0.05秒
4フレ≒0.066秒
5フレ≒0.083秒
6フレ≒0.1秒
0フレと2フレの違いはよくわからんが、2フレと4フレの違いはわかる。
>>522 サターン版のレイヤーセクションやった後に
PS2のタイトーメモリーズ版のやつをプレイすれば体感できるんじゃね
4フレ遅延でも0.066秒か・・・。 0.1秒未満なんてほとんどの人が気づかないっしょぶっちゃけw
526 :
名無しさん必死だな :2010/01/18(月) 10:41:00 ID:axVipzSW0
>>525 音ゲーや格闘、Wiiのポインタを使うと、4フレ遅延はよ〜くわかるよ。
それでゲームがプレイできなくなるかどうかは別問題だけど。
だいたいは問題無いとは思うけどね。
臨時収入が22万ほど入ったために5.1ch環境構築しまして 残り13万ほど残っておりそのお金で液晶テレビを 購入しようかと思うのですがおすすめの機種って何になりますか? ちなみに接続するものは箱○、PS3をONKYOのAVアンプSA607経由で接続し 可能ならパソコンのGTX260をHDMIで直接接続したいと考えています なお現在は箱○でMW2、PS3ではデモンズと後日アルトネリコ予定です よろしくお願いします
528 :
名無しさん必死だな :2010/01/18(月) 11:06:34 ID:axVipzSW0
>>527 箱○・PS3・PCとくれば、Z9000だろ。
購入価格が13万だと42型は無理だが37型ならいけるだろ。
>>518 まぁ重さより大きさだな。
重い物持つ上で一番困難になるのは身長に対しての大きさだな。
20Kg程度なら楽に持てる重さではあるが。
・・・・が。
この時代通販が強発達しているから余程の事が無い限り店頭で買う必要も無いと思うんだよね。
通販の不良品にだけど初期不良に関しては通販系は結構交換してくれる
アマゾンは条件厳しいので覚悟して駄目もとで
まぁ一回しかないけど完全に駄目商品だったとき完全返品してくれたこれは特別だと思うけど。
返品交換に関してはヤマダ系の通販は対応が良いと思う。
ツクモとか。
ただ・・返品しないような商品が来て欲しいんだが・・・。
別に何で運んでも構わんと思うな個人の事情もあるしね。
>>528 ありがとうございます
確かに話題になってるみたいですね
ちょっと調べて考えてみます
Z9000ユーザーの方に質問です 家の嫁が遅ればせながらFF13を始めようといっているのだが、特に遅延とか感じませんか?
532 :
名無しさん必死だな :2010/01/18(月) 11:19:08 ID:axVipzSW0
ちなみに現時点の情報を集めると、各社の遅延は 1.0フレ≒0.016秒 1.5フレ≒0.025秒 DS6、ZX9000ダイレクト 2.0フレ≒0.033秒 V1・G1、Z9000ダイレクト 2.5フレ≒0.042秒 3.0フレ≒0.05秒 F5・W5 3.5フレ≒0.058秒 ZX9000ゲームモード 4.0フレ≒0.066秒 Z9000ゲームモード 4.5フレ≒0.075秒 5.0フレ≒0.083秒 5.5フレ≒0.091秒 6.0フレ≒0.1秒 こんな感じか。多少の誤差はあるとは思うが。 もちろん、画質や残像なども考慮すると、遅延が少ないだけで選ぶのは危険。
533 :
名無しさん必死だな :2010/01/18(月) 11:25:12 ID:axVipzSW0
>>531 FF13は1080p出力だからZ9000のダイレクトモードでプレイできてる。
遅延は感じないよ。
>>532 えっ!?
1.5フレ≒0.025秒 ZX9000ダイレクト
2.0フレ≒0.033秒 Z9000ダイレクト
これマジ?
ZXとZで遅延って違うの?
536 :
名無しさん必死だな :2010/01/18(月) 11:36:32 ID:axVipzSW0
>>534 LEDパネルと判定プログラムとの相性の関係(白→黒判定がどうとか)で、
Z9000とは結果が異なるようです。実質は同じかもしれないけどね。
>>533 どうもすみません
嫁が新しい液晶買えって暴れるもんですから
デタラメに決まってんだろ どこの馬鹿が何台もテレビ買い揃えて検証するんだよ
539 :
名無しさん必死だな :2010/01/18(月) 11:40:35 ID:axVipzSW0
>>538 全部同じ検証プログラムを使って測定されてる。
もちろん、完璧な検証かと言われると何とも言えないがwww
ま、参考程度にすることですな。
他スレって書いたけど、元は前スレだったのねw ごめん。
542 :
名無しさん必死だな :2010/01/18(月) 12:50:39 ID:k8NIceX80
今後発売されるPS3のソフトって1080pがメイン? であれば迷わずZ9000買うんだが
720pがほとんど
>>540 拡大ゲームモード3.5って結局は4ってことだよな。
そしたら4倍速で5フレの方がかなりマシだね。
また芝に騙された!
ブレイブルーが1080できなのがなぁ・・・ 尻込みしちゃうわ
>>546 ブレイブルーとか特定作品の話じゃなく、大抵のタイトルはこれからも720pどまりだよ
今世代機のスペック的にもそうだし、裏で1080p表示可能とかの対応は余分な所に予算を
使っても大丈夫なファーストパーティ製や、ごく一部の大作でもないかぎり無理ぽ
>>532 それ見やすいな
ソニーやらも入れたの作ってくれ
>>484 37Z9000買ったんで、俺もこれ購入しようとしてるんだけど
機能的にあんま良くないのか
>>546 ゲーセンのだって1080pじゃないだろww
格ゲーで1080pとか無駄すぎるにもほどがあるw
4.0フレでも0.066秒なのか テンプレの遅延体感テストをやると ものすごく操作に差がでるのになあ 知覚できるよりもっと精密な反射的な操作を人間はしてるってことなのかな。
W5は3〜3,5だよ。 ZXも同じく3〜3,5。 現状1フレ未満は検証のしようがないから。
ブラビアもけっこういいんだよね
>>540 てかZXは1枚目見ると3フレ未満なんだなw
さすがにメーカーが出した遅延より早いってことはありえないだろうがw
>>532 ついでに倍速も入れれば面白い
1.0フレ≒0.016秒
1.5フレ≒0.025秒 DS6、ZX9000ダイレクト(単純二度振り・Wスキャン倍速)
2.0フレ≒0.033秒 V1・G1(倍速・黒挿入)、Z9000ダイレクト(単純2度振り・Wスキャン倍速)
2.0フレ≒0.033秒 XR1 X1
2.5フレ≒0.042秒 DS6(倍速)
3.0フレ≒0.05秒 F5・W5
3.5フレ≒0.058秒 ZX9000ゲームモード(単純2度振り)
4.0フレ≒0.066秒 Z9000ゲームモード(単純2度振り)
4.5フレ≒0.075秒
5.0フレ≒0.083秒
5.5フレ≒0.091秒
6.0フレ≒0.1秒
※Wスキャン倍速は黒挿入と同じ効果でありフレーム数を増やす倍速ではない
お前らを信じて42z9000をポチッてきた 今月の家賃も払えるか怪しい程、貧乏なのに
W5は検証ページに画像来てるね。 1080pだとゲームモードでも遅延4フレで逆に増えるんだな。
>>556 やはりX1、XR1が抜きん出てるね
高いし、でかいのしかないんだっけ?
>>559 40X1は今投売りされてるよ
画質に関してはF5・W5よりもいいって言われてるから買ってもいいんじゃないの?
もちろん4倍速は付いてないけどね
46XR1が18万くらいになってくれたら速攻で買うんだが無理か
X1ってどこに画像上がってるの?
過去にここかAV板かどこかであがってたよ
37Z9000買った でも480iではdotbydotもレトロゲームファインも選べないってのは気づかなかったのでPS2の普通のゲームはちょっと残念だった ただPS2でもプログレッシブ対応ソフトは凄く綺麗なので良かった PSPのポータブルズームも綺麗だし、PS3とXBOX360は言うまでもなく綺麗なので結果としては買って良かったと思う
>>549 レス本人です。 機能は悪くないと思う・・・多分
オンキョのランク的に上のウーハ・スピーカあるから比べちまっただけなんだ 書かなきゃよかったね・・・ごめんなしゃい
あと買うならセンタースピーカの「108C」も買った方が良いかもね
でもZ9000だとリモコンセンサど真ん中なんだよなw 低めの台買って置くとかしねーとリモコン上向け必須w
>>563 おおーワンダやるのますます楽しみになったわ
早く届けーーーーー
>>564 レスありがとう、値段相応ってことか
音響関係は奥が深すぎて、初心者は悩みますわw
>>466 55X1はゲームモードでledのエリアコントロール使えるぞ
超解像とnr、ファインシネマの設定がいじれなくなるのと、
Wスキャン倍速が弱固定になるくらいであとは他の画質モードと変わらないはずだ
超解像やNR、ファインシネマは遅くなる要素だからおそらく全部オフになってる
>>564 あーやっぱZ9000はセンタースピーカーがネックになるのか・・・
俺もV20HDで同じ構成で考えてるけど、HDMI2つってのがひっかかってるw
X1はLEDじゃないっしょ。
セルレグザだと思う
レス元見ればよかった・・・orz
572 :
名無しさん必死だな :2010/01/18(月) 22:18:32 ID:f4xuzg3n0
バックライトをLED化すべきなのかどうなのか...
紛らわしいよな ランク分けで分かりやすいようにZ→ZX→Xってしたんだろうけど SonyのX1と被っちゃったから
>>573 というかZXもソニーの型番にあるんだよなw
芝はわざとやってんのか?w
ZXってインチでかいのしか無いよな
XやZは最大級って意味合いがあるからね Zはアルファベットの尾字だから最終最上、Xは数学で使われる未知数からずば抜けたニュアンス だいたいのメーカーが上位にはどっちかいれてる気がする
ZX5までかかなならんな
>>575 うちの親は37〜42買う気だったのに
ZXがどうしてもいいからとか言って46買っちゃったぜ・・・
まあ綺麗だけど部屋狭い分視野角的に家族集まる居間向きじゃねぇ
スマブラXの終点とオルディン大橋が無駄に綺麗に映るが何か間違ってる気がする
案外地デジのバラエティーがつらい
579 :
名無しさん必死だな :2010/01/18(月) 23:02:34 ID:JIcBFboT0
55ZX9000 1080Pでゲームダイレクト、体感では全然問題ナシ。 映像も綺麗。特に黒の出方が液晶にしては凄いね。 クリアパネルで写りこみも心配したんだが、あまり気にならない。 最近レグザ売れてるらしいけど、それも納得。
580 :
名無しさん必死だな :2010/01/18(月) 23:04:45 ID:7tPxtjNq0
レトロゲームファインにしたら画面が4:3になってしまうんだけど。 レトロゲームファインでWiiを16:9で映すことってできないんでしょうか?
売れてる原因は画質とかより 録画と福山のお陰だと思うがなw やっとまともなCMが出来た
>>580 画面調整で弄れないなら無理だね。
WiiはD端子からそういう信号出して無いから。
1.0フレ≒0.016秒 1.5フレ≒0.025秒 DS6、ZX9000ダイレクト(単純二度振り・Wスキャン倍速) 2.0フレ≒0.033秒 V1・G1(倍速・黒挿入)、Z9000ダイレクト(単純2度振り・Wスキャン倍速) 2.0フレ≒0.033秒 XR1 X1 2.5フレ≒0.042秒 DS6(倍速) 3.0フレ≒0.05秒 F5・W5 3.5フレ≒0.058秒 ZX9000ゲームモード(単純2度振り) 4.0フレ≒0.066秒 Z9000ゲームモード(単純2度振り) 4.5フレ≒0.075秒 5.0フレ≒0.083秒 5.5フレ≒0.091秒 6.0フレ≒0.1秒 上記からV1一択じゃねえの?
パナソニックの液晶ビエラは画質的に避けたい
パナはプラズマは凄い綺麗だが液晶は微妙 何かノッペリしてる
586 :
580 :2010/01/18(月) 23:28:20 ID:7tPxtjNq0
>>582 でもゲームダイレクトだとWiiも16:9で表示されるんですよ。
これはなんでなんですかね?
Wiiはスクイーズ収録だから、ゲームダイレクトだと
720x480で表示されちゃいそうな気がするけど、
実際には 854x480 (16:9)で表示されているようです。
Z9000がスクイーズをちゃんと処理してるっぽい。
なるほど。 そうなると、スレチかもだけどパナのプラズマなら 他の液晶よりゲームに適してるのでは?
>>586 レトロゲームファインはオリジナルに忠実なアスペクト比を再現するモードだから画面がワイドに出来ないのは当たり前
詳しくはわからないがFC・SFC時代のドットは縦長ドットだったとか
42Z9000購入したが、配送は土曜日 今、ドット抜けないように祈りながら待ってる・・・ 今のPCはドット抜け無し(気づいてないだけ?) どうか、Z9000もドット抜けありませんように ナムナム
>>586 とりあえず画面調整のノーマルとポータブルの項目を弄ってみれば?
俺も良く分からんが。
スレ違いだカス パナ工作員は死んどけ
パナは好きな会社だけに馬鹿な信者がやってるだけと信じたい。
>>591 またプラズマスレにも顔を出さなきゃいけなくなるのか…
595 :
580 :2010/01/19(火) 00:37:25 ID:XZt18Xjz0
>>590 画面調整→左右振幅調整をノーマルにしていて4:3になってます。
ポータブルにすると少し横長にひっぱられますが 16:9 ではないですね。真円のものが、まだ縦長の楕円になってます。
レトロゲームファインって結構微妙ですね。GCとPS2用って感じです。
Wiiのバーチャルコンソールでレトロゲームファインを使うためには、
Wiiの画面ワイド設定を 16:9 から 4:3 に変更しないといけないので面倒です。。
また焼付けがどうのって暴れる作業が始まるな
>>583 パナの倍速は中間画像生成タイプっしょ
縦・横・斜めの動きに強いのがウリで、倍速の性能は高い
プラズマ(笑) こんな負け組TV誰が買うんだよww
>>580 うちは購入直後はできたんだが
しばらくしたらできなくなった
家族と別購入の知人が証人なんだが
4:3表示が正常動作なのは間違いない
>>588 その人も書いてるけど、ダイレクトだと854x480になる
出力は640x480のはずなのに
あとファミコンとスーファミは横長
>>600 ファームで変わったのかもね。
芝にメールするのが近道な希ガス。
>>580 >>600 俺は逆に4:3にしたいのに最初中途半端なワイドになって困ったよ。
昨日久々にWiiでFCやSFCで試したらちゃんと4:3になってた。
何が原因で比率が変わるのか不明。
環境はWii→D接続→TXSA605→D接続→42Z9000
ちなみにファームアップの通知は来てない。
>>602 ファームは通知があるんだ
知らなかった
メニューはさんざんいじったので
任意切替ではないと思う
Wiiが高画質で繋げる手段と喜んでいたんだがなあ
普通に画面いっぱいに滲み無く引き伸ばし出来るってだけじゃね? レトロはあくまでVCの特にFCをやる為の機能だろうし。
>>602 TX-SA605にアップコンバージョン機能があってそれを使うと比率が狂うから注意
ただHDMI出力時以外はアップコンバージョン効かない筈なんだけど・・・
いろいろと理屈に合わないんだよね ゲームダイレクトとレトロゲームファインは同じ比率になりそうなものだけど
607 :
名無しさん必死だな :2010/01/19(火) 02:13:55 ID:dh5Mto7+0
でもプラズマには頑張ってもらいたい!その方が次世代の為にもいい 有機ELにはもっともっと頑張ってもらいたいが・・・
プラズマと糞箱がだぶるw
610 :
580 :2010/01/19(火) 08:05:23 ID:XZt18Xjz0
>>600 あ、やっぱりですか。
うちも以前はレトロゲームファインで16:9だった気がするんです。
正月休み明けて帰ってきたら4:3になっていて。
「もしかして以前はポータブルのちょっと横長を16:9と勘違いしてたのかなあ?」
と悩んでました。東芝に聞いてみたほうが良さそうですね。
てか これからは3Dテレビは外せないよなあ 3D機能ないテレビ買うと、 これから泣いて何年も過ごす地獄が待ってるだけだし そして3Dとなるとプラズマしか選択肢は無いね 3Dのクオリティー的に液晶じゃ もともと無理ありすぎたし まして3Dでまともにゲームできるのはプラズマだけ プラズマは素の状態が低遅延、最高高画質、最高動画解像度=3D駆動を 達成しているのに対し、 液晶は、ただでさえゲームにはゲームモードが必要 当然、3D駆動=動画解像度の最高駆動、最高高画質、の状態で ゲームするなど最悪すぎて無理 しかもクオリティーも低すぎて無理
日本語難しいです
3Dってあんまり普及しなそうな気がする…
メガネ1個2万じゃ普及はきついな
3Dゲームで見回すだけで色割れ起こすのに、 絵まで3Dになったらどうなるんだろう。
617 :
名無しさん必死だな :2010/01/19(火) 09:51:38 ID:ScDPKdOj0
プラズマって何故か色割れ対策を一向にしないね 色割れが目立たなかったら買うんだがね 変な色が付くから液晶の残像より気になる そもそも何で近年のディスプレイは弱点だらけなんだよ・・・
>>610 芝電レポよろしくです
Wiiが比較的大画面で滲まず遊べる環境だったんで残念
MH3の環境としては29型ブラウン管から移ってきたもんで
ソニーの新作はまだかね?
z9000いくか、春まで待つか、迷うぜ
プラズマが真に問題なのは動画ボケが酷いところ。スクロ−ルがガクガクだし 空撮風景とか見れば一発で分かる!なのに動画に強いとか未だに云ってるのが笑える。 技術的な問題なのであえて触れずに云い続けてるのだろうが・・・
安くなったDS6でいくか、いろいろと安定なZ9000にするか、春まで待つか悩むぜ
春まで待つにしても新機種が出て2ヶ月待たないと適正価格にならんからな Z9000は間違いなく今が底値だ 特に37型は価格コムと量販店サイトの価格差がなくなってる
春まで待って、値段や評価を待ち、夏まで待って秋を待ち、 冬の新商品を待つのが正解。
>>625 そしてやがてまた新しい春の息吹が・・・
現状の中から選ぶんだ
つーか今TV持ってないとか新たに買い増すとかじゃなければ待つのが正解だな。 買い替え時はぶっ壊れた時!
デフレとエコポイントある今が買い時なのは間違いないよ 次の買い時はアナログ終了時と消費税アップ直前
あー消費税は上がりそうだなー
DS6の32型が8万で買えれば買いなんだけどなぁ・・・
エコポイント入れて考えれば8万
ずっとつかってた Z100037型がぶっこわれたから 評判の良いZ9000の42型買った さて、どれほど進化しているのかな
37Z9000買おうと思ってるんだけど春に出る新型はバックライトがLEDになるんだっけ? やっぱり画質は劇的に変わるものなのかね
LEDで今出てるTVでは画質的に良いんだか悪いんだかわかんねw 人それぞれ好みがあるからなんともだけど・・・う〜ん
>>634 まあ実物見ないと分らんから新型が出てから考えればいい
新型が出れば旧型は値段下がるし
>>634 Zシリーズはただ蛍光管がLEDに変わるだけみたいなもんだろうから
画質は変わらんと思う。Wスキャンが強化されるから動画ブレが少なくなるかもぐらい。
後今より更に液晶自体が薄くなるかもね。
638 :
名無しさん必死だな :2010/01/19(火) 17:17:29 ID:KfusJkp/0
次のモデル発表でゲームモードが革新的に変わらないなら、 安くなるであろうZ9000を買う予定。
639 :
名無しさん必死だな :2010/01/19(火) 18:53:20 ID:ScDPKdOj0
エリア駆動しないW-LEDだとむしろ画質Down濃厚 発色は蛍光管のが自然に感じる 外部入力だけの2画面や4倍速あるなら価値あるがLED採用だけだとLEDアクオスの後追いで微妙
まだ白が強いですからな。LEDは。
641 :
名無しさん必死だな :2010/01/19(火) 19:23:29 ID:KfusJkp/0
っていうか、全ゲームハードを2フレでプレイできるC8000を 考えてたんだけど、あまりにもテレビ・録画機能等が貧弱すぎて・・・ ゲーム専用として考えたらC8000はなかなか優秀だなと思うけど、 このスレの住人の選択肢に入ってこないのは、やはり俺と同じ理由かな?
>>641 今更C8000を買うなら少し足して別機種買いますがな。
>>638 生産止めちゃうだろうし、これ以上の値下げは難しいんじゃないかねえ
景気上向いてきたりしたら、値段上がっちゃうかもw
>>643 景気が上向く頃にはZ9000なんてどこにも無いだろうから安心しろ
今年は冬季五輪があるから、生産多めにしてくるとは思うが… 芝は普及型のRシリーズを大量生産かなぁ
多分BDプレイヤー付きが結構売れると思う。
647 :
名無しさん必死だな :2010/01/19(火) 21:24:27 ID:LvK3x4/m0
>>639 あの漂白したような白は人の肌が死人になってるんだよなw
シャープの春モデルから搭載されるクワッドピクセルパネルで
色域がどれだけよくなるかだな>白LED
いまだに最高画質が型落ちのXR1ってのが情けない
ドット抜けが心配 PCはドット抜けチェッカー使ったがないみたい 購入した今週届く42Z9000にもありませんように ナムナム
Newマリオ、メチャクチャ売れてるみたいだけど、 液晶テレビの普及を考えると、遅延有で遊んでる子が相当いるんだろうなあと。 遅延有のレスポンスをマリオのゲーム性だと思われると、マリオファンとしては悲しい。 多分世界中で同じような状況になるだろうし…
>>650 昔のマリオみたいにBダッシュしてギリギリでジャンプしないと届かないっていう
場所が無けりゃ多少遅延あっても問題ないんじゃね。
あのな、作ってる方だって液晶使ってんだよ 未だにブラウン管で調整してるとでも思ってんのか?
ちょっと質問。 テレビ買い替える予定で、部屋が狭くて26型くらいで考えてるんだけど、 お勧めは何になる?
未だにゲーム開発環境とかその他映像分野のプロにとってもCRTモニタとか重要ですがどうした? トランスフォーマーリベンジの開発の映像で普通に映ってたぞ
悪いことは言わん、32以上にしておけ もし4:3からの買い換えなら+7インチくらいで同サイズだぞ
26型だと似たり寄ったりなので好きなメーカーで決めてもいいと思う。 22型以下になるとメーカーによってTNパネル使ってる機種もあるから注意。
>>654 ゲームプレイの話で、マスターモニターは関係ないと思うの。
>>657 いまどきブラウン管なんて使わないだろ?って言うような人がいたからそれに反論しただけであってだな
液晶を使ってないなんて事は無いが液晶使っての調整でゲームの操作の根本から遅延してるんじゃ話にならないでしょう
操作を全体的に1F2F遅らせる機能でもあれば別だが液晶テレビ前提ってゲームのが少ないと思うよ
PS3買った しかしブラウン管ではPS Storeでさえ俺の悪い目ではきつすぎる・・・・早くテレビ買い換えないと
>>660-661 そりゃそうか、命令したら即反応するコマンドでも置いとけば遅延を考慮しての調整なんていらないよな
でもそれを実際上手く行ってるかどうか判断するにはブラウン管は必需品だね
メタルスラッグコンプリートの1はそもそもソフト側に置いての動作に遅延があるとか、エミュで作ってるだろうからしょうがないけど
とりあえず色の再現性とかそういうの見る為にもブラウン管は必要とされてるんだよね、なんだかすごいなブラウン管は
色々と無知を晒してごめんなさい
>>662 俺もブラウン管でやってるが、かなり見にくいよね
早く新しいテレビ欲しいわ
ちょっと言ってることが良く分からない 液晶の遅延は出力に対しての遅延であって、入力に対しての遅延は関係ないだろう?
>>665 関係ないけど違和感はあると思うよ
例えばゲーセンのNaomi基板なんかは仕様上入力遅延が1F発生する
その1Fでかなり大騒ぎになったし、その上で描画遅延もあったらかなり酷いことになるよ
遅延のすくないテレビかったはいいけど PS3−HDMI−アンプ-HDMI−テレビ こういう風にすると遅延増えるんだっけ? だったらHDMIアンプ買うのも考えようなんだが どんくらい遅延するかね
>>664 これじゃ額縁はありえないと思ったのでX1ポチりました
ソニー新型はVシリーズの後継機? 何でソニーもパナも最上位の後継機出さないの?
Z9000のポータブルズームって遅延感じる?
32でフルHD出すのか 32型しか置けないって人意外と多いからよかったね
Z9000設置完了 にしても、金がねぇ 借金できなくなった
>>672 液晶テレビがこんだけ安くなると、お金よりも置き場所に困る人が多そうだな
自室に50インチ以上のが欲しいけど、ベッドと机がある4畳半だから置き場所がない
4畳半に勉強机とベッドじゃ50インチは絶対に無理だろwww 多分ベッドと机捨てても厳しいぞ
馬のような視野角じゃないと近すぎて見えないんじゃなかろうか
何で37型がないモデルが多いのだ
>>678 エッジライト式だから部分制御は出来無いはずなんだがなあw
J5→EX300 V5→EX500 F5→EX700 ソニースレ推測
>>674 壁にかけるんだ!
>>678 >ダイナミックコントラスト(全白信号での画面最大輝度と全黒信号での
>画面最小輝度比)。デジタル液晶テレビとして。
>全黒信号での輝度をLEDバックライト制御によりゼロにできるため
>無限のダイナミックコントラスト比を実現。
全画面だから部分LED関係ねぇw
EX700は普通の倍速だからF5とは違うんでない?
一面黒画面ならバックライト消して真っ黒に出来るよってことかしら? コントラスト比無限大(電源off時と比較して)と言うのとそう違わず無意味に感じるが・・
>>682 J、Vの後継機種だからね。
だからブラビアエンジンも「プロ」の付かない普通の3。
>>672 32以下は1,366×768ドットと書いてるから違うと思うよ
どんどん安くなるなぁ
691 :
名無しさん必死だな :2010/01/20(水) 18:36:10 ID:NBJKeq/w0
最近の液晶って無意味なほど輝度出せるから もっとバックライトのついてる時間を短くして残像低減狙ってもいい気がする 今の1/4の時間くらいで倍速込みで1/960秒 ブラウン管の残像感がないのは点灯時間が極端に短いからだからな
>>691 CCFLでは限界があるって話。
LEDならそれが可能やね。
>>678 つまり、LED消灯だとコントラスト比0:0になるということか
シャープパネルなんだよな?
z9000来たのでいろいろいじってた 720pで見てたので1080pでもたいして変わらないかなぁ? て思ってたけど違いがよくわかったw むしろ720pに慣れてたからこそ実感しやすかったというか ダイレクトだと遅延は今のところ体感しなかったな ただWii+ゲームモードのほうは Wiiチャンネル画面の時点ではっきりと遅延体感できた まぁ、これもそのうち慣れるかな? 気になったのはゲーム設定すると画面が基本暗めになるのと音 低音が全然ダメだわー。イコライザーでいじるしかないか?
>>695 シャープパネルはフラグシップモデルのみって記事に出てたな
>>696 ゲームモードは何故か暗めに設定されてる
明るさ調整で全体的に底上げすると良いよ
XR→ HX900 トリルミナス 4倍速 3D* グレア エリア制御 XR→ HX800 エッジLED 4倍速 3D* エリア制御 X → LX900 エッジLED 4倍速 3D グレア W → NX800 エッジLED 4倍速 グレア F → EX700 エッジLED 2倍速 V → EX500 CCFL 2倍速 J → EX300 CCFL 2倍速 Halfハイビジョン ブラビアスレ推測 上位はW杯かね? パナがV2、芝がCELLぶつけてきたら えらいなことになるな
>>687 ゲームモードみたいなものは一切無しかよ
701 :
名無しさん必死だな :2010/01/20(水) 21:52:51 ID:NBJKeq/w0
ただエッジライト配置のLEDでのコントラスト比∞:1だとほぼ意味ないけどね 1フレーム内のコントラストはネイティブコントラストまでしか出せないからね 俗に言うダイミックコントラストて奴である意味ハッタリ これがXRみたいにエリア駆動だと意味が違ってくるんだがね
>>700 真面目な話として斜陽の1080据え置きゲームの
更に輪をかけてニッチな格ゲーやらSTGの為に
コスト割いて遅延低減モードに力入れるなんて合理的ではないからなぁ
そんなもんに力いれる方が変態的だわ・・・
703 :
名無しさん必死だな :2010/01/20(水) 22:52:01 ID:UazIoqv20
Z9000持ってる人、よかったら教えて欲しい ゲームダイレクトはゲームモードを設定した上でのさらに設定するものである PS3、XBOX共に720pのソフトであるならばHDMI接続、本体設定1080pでもフルでは表示出来ない(しかし画面調節ゲームフルなどで16・9に表示可能 PS2やWiiの場合D端子でも480pが限界なので4・3になってしまいゲームフルにしても無駄に伸びてしまうためゲームダイレクト+ゲームノーマルにするのが吉である PSPの場合ゲームダイレクト+ポータブルズームで遅延少フル画面可能 間違いがあったら訂正をお願いします、いけそうならz9000ポチります
>>703 色々間違ってる
まず、ゲームダイレクトがゲームモードの拡張機能であるのはあってる
だがXbox360には720p対応とかそういうのは無い。
全ゲーム1080pで対応可能(SO4で1080pでフリーズする事があるとか例外はある)
PS2のゲームは基本的には480i。ゲームダイレクトに出来ない
PS2のごく一部ゲームにある480pモードとWiiの場合はゲームダイレクトに出来るが額縁
ゲームダイレクトは基本的にアスペクト比は480pなら4:3なので無駄に伸びたりしない
DS6を買おうと思ってるんだが、720pのゲームでも額縁にならないの?
>>705 額縁になるのはZ9000のゲームダイレクト使用時だけだよ
ドットバイドットついてるやつだったら額縁にもできるけどだいたいはスケーリングするだろう 720pのゲームやるならハーフHDのほうが綺麗だよ
708 :
名無しさん必死だな :2010/01/20(水) 23:09:58 ID:UazIoqv20
>>704 訂正ありがとうございます
ヤマダや、東芝サポートに聞いたけど色々わかりませんの一点張りだったもんで。
ゲームダイレクトに設定した後に画面調節でゲームフルやゲームノーマルは選べないのでしょうか?(画面調節とモード変更は別と認識しているのですが
PS2やWiiiは元々4・3なので額緑になるということですね(ゲームダイレクトは送られてくる信号をそのまま表示すると聞きました
よしんばダイレクト可能でもゲームフルにすれば伸びるしノーマルだと額緑と、仕方ないですね
1080pダイレクトでも少し黒い部分があるとかありますか?(完璧なフルではないという意味で。
箱に関してはFPS、TPS好きなんで最高ですね
>>707 ハーフHD液晶=1366x768
720p=1280x720
720pはハーフHD液晶でもスケーリングされる悲しい解像度なんだよ
だからハーフHDで綺麗ってのも微妙なんだ
まぁハーフHDでドットバイドットに出来る一部の液晶なら話は別だが
Regza C8000以外で出来るという話を聞いたことが無い・・
>>708 説明書ダウンロードして見て来い。
ちなみにダイレクトでの画面サイズの切換は不可能。
画面調整で4:3のままか16:9っぽいサイズに出来る程度で額縁は健在。
712 :
名無しさん必死だな :2010/01/20(水) 23:17:56 ID:UazIoqv20
>>708 >>説明書ダウンロードして見て来い。
>>ちなみにダイレクトでの画面サイズの切換は不可能
サポートは出来ると豪語していたのに・・・(泣
箱なら問題ないけど、PS3は物によっては不便になりそうですね
>>708 ゲームダイレクト使用時はゲームフルとかゲームノーマルとか全く切り替え出来ず
画面伸縮は一切出来ない。ドットバイドットのみ。720pとか480pでは額縁。
1080pの場合は黒い部分などは一切無い。完全なフル。もちろんはみ出す部分も無い。
PS2やWiiは480pだと額縁でゲームダイレクトを使用すれば額縁
ゲームダイレクトを使用しないゲームモードならば
4:3で拡大(ゲームノーマル)、フル画面拡大(ゲームフル)が選べる。但し遅延は4フレ前後
>>712 703の認識のもとで、電話だけのやりとりなら、誤解が生まれたりするのも仕方ないだろ
うちは 箱○ ゲーム+ダイレクト PS3・Wii ゲーム+フル PS2 ゲーム+ノーマル に設定したよー PS3はまとめサイトにある裏設定で 1080pに出来るゲームしかやらないならダイレクトでもいいんじゃないかな ちなみに37vだと720pをダイレクト表示したら26v相当って感じ あと出荷設定だとオーバースキャンになってるので注意
ぎゃーブラビア新型かz9000か迷うなあ z9000は確実に底値っぽいんだが でもブラビアとPS3の相性もよさそうだしなあ
みなさんありがとうございます
お陰で大分理解できました
PSPに関してもダイレクトしちゃうとポータブルズーム不可なのでPS2、Wii、一部のPS3ソフト、PSPをフルでするには4フレ確定というわけですね
箱○優秀だなぁ
>>714 確かにゲームハード企業じゃないですし違う畑の話のようなものですしね
相手側も大変だと会話中からも感じ取れました
ブラビア新型はLEDバックライトになった事が最大の変更で ゲームモードが強化されたわけでは無いからなぁ というか製品紹介にゲームに関する機能が一切かかれてないのはこのスレ的にはむしろ危険・・・
「液晶」が一発変換できないことに今気づいた俺が質問します。 PS2もまだしばらくは現役に留まる予定ですが、液晶だとかなり酷い画質になるとか聞きました。 スレの上のほうで、Z9000とやらはマトモに映るとのことですが、やはり他の機種より断然綺麗なんでしょうか?
PS3でプロ野球スピリッツやりたいんだけどタイミングがそれなりにシビア Z9000だと額縁になるのかな、せっかく大画面でやってみたかったんだけど それなら意味ないし 結局DS6が良いのかな、ただZ9000って録画機能がテレビについてるんでしょ? もうどれ買えばよいか分からないよ私
>>720 TVとモニタとHDDレコーダーをそれぞれ買えば解決
額縁ってレベルじゃねー
>>721 みたいに大きい箱開けたら小さい箱入っててまたそれに小さい箱入ってるみたいな画像イヤだよねぇ
>>722 そんなにお金ないしー
>>709 たしかにそうだけどフルHDでスケーリングよりは本来の画質に近いと思うんだけど違ったかな?
やばいチャンバラ久しぶりにやると糞面白いwwwwwwwwwwww Wii売れるわこれ・・・・・
>>721 ぐほw
黒い部分が切なすぎる・・・
4フレームも音ゲーとか格ゲーじゃ厳しいだろうし、やはりD4付32インチブラウン管をまだ卒業できないのか
1080pがもっと主流になればいいのに
>>725 720pからハーフHD解像度へのスケーリングは1.0666666倍
こんな微妙な倍率で拡大したらドットバイドットと比べて全然微妙
720pからフルHDで1.5倍のが逆に綺麗に拡大できると思う
ハーフだと物によっては両端が切れる物があるんだよなあ・・・・・
>>725 どっちも変わらんとおもう
720pフル 150%(半整数倍スケーリング)非オーバースキャンの場合)
720pハーフ107%(低スケーリング)非ドットバイドットの場合)
どこのメーカーも春秋に新型出すのが通例 今年はW杯があるから夏前もありえる
ワールドカップが6月にあるから、その前辺りに出そうな予感。
へーそうなんだー。みんなさすが詳しいね、ありがと! でもテレビ買い変えるの、本当に悩むなぁw
悩むなら買わない方がいい。 エコポイントも後1年くらい貰えるしね。
3月までじゃないの?
3月以降は厳しくなるからエコポイント狙いだと買う物 制限されそうだけどな。まあエコポイント無くても買うタイミングは 難しいだろうけどw
NX800 SONYTV初?光沢パネル気になるな32vねーけど あとはTOSHIBA様が3月尻辺りどんなZシリーズの発表すんだべ・・・ SONY様の有機EL実際観た人いっけ?どんなもんだったか教えてくんち
>>721 それ、額縁に目が行きがちなんだが
なぜ16:9になるのかは謎なんだよな
レトロゲームファインはゲームダイレクトの倍角表示になるはずだから
Wiiを480pで接続したらどちらも4:3になるはずなのに
このスレでも報告がまちまちだったりしてる
A900SはDot by Dotできるぞ 最近の東芝のモデルは全部できるんじゃないか?
>>709 アンカー忘れた
A900SはDot by Dotできるぞ
最近の東芝のモデルは全部できるんじゃないか?
>>743 A900Sはやっぱり出来るのか
多分A9000、R9000も出来るだろうとは思う
ただRegzaはZ9000以外の情報が無さ過ぎて知らなかったんだわ
あとA900S、A9000、R9000の遅延は実際どうなのか誰か調べてください・・
>>741 ちなみにレトロゲームファインだと4:3だったよ。
ダイレクトでなぜ16:9になるのかが本当に謎だな。
出力されてるアス比は4:3のはずなんだけど・・・・
しかしレトロゲームファインでSFCのゼルダやったが糞綺麗だな。
昔ブラウン管でやってた時より確実に綺麗だぞこれw
新型ブラビア、映像や写真で見るとすごい青白いな。
まだ見てないけど、LEDのせいだろかね
>>746 青色LEDに黄色の蛍光体つけて発光してるからな
シャープのLEDの奴(シャープは青LEDに赤と緑の蛍光体で白にしてる)
より味気のない白なんだよ
所詮廉価版
bbbbbb
レグザ32R9000買ってWii繋いでみたが、画面がボケる程度で遅延は全く感じなかった おそらくパナの方がSDが綺麗なので、 Wiiに繋ぐ液晶テレビはパナでいいと思う
751 :
名無しさん必死だな :2010/01/21(木) 12:26:36 ID:w1wLDxnv0
>>745 さん
ゼルダをやっていて遅延は感じましたか?
wiiはSDの解像度にしては頑張ってる方だからね。 アプコン無しのPS2は、見れたもんじゃないけど
753 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2010/01/21(木) 12:55:30 ID:XeV9oKb50
てか、これからゲームに適したテレビとなるとソニーの3Dテレビしかないと思うんだよね。 だって3Dでゲームを楽しむには必須なんだし。 発表まであと数ヶ月はかかりそうだが、40型より下がラインナップされるかどうか微妙だ。
32でお勧めのテレビは何なんだ? Z9000は大きすぎて無理
>>754 現行ならSHARPのDS6。でも画室が悪い。
今度出るソニーのEX700はLEDでフルハイビジョンだけど、ゲームに向いてるかは謎
>>756 よく言われるけどDS6って具体的にどう画質が悪いの?
近所だとDS6置いてないし
何でもっとフルハイの32出さないんだろう
>>758 あと、映像エンジンが古いからかな…
プラズマは別格として、z9000とか、X1と比べても、どうしても見劣りする
まあ最終的には自分の判断だけどね
>>760 なるほど、じゃあ止めた方がいいかも
店頭で見たZ9000でもかなりテロップ崩れてたしそれより酷いとちょっとキツイ
ただ遅延がね・・・
でも、現状出てる32だとDS6は総合的には良い方なんでしょ? あとC8000も良さそうだけど、手に入りにくいのかな ソニーの新製品も遅延が少なければかなり良さそう ただ、32のデザインが酷いんだよなぁ・・・
DS6が優れてるのは遅延が少ないフルHDって点かと 32なら1080にこだわらないならハーフHDでもいいだろうし
>>763 C8000はとっくに生産終了してるからね。
ショップで在庫品見つけられれば、かなり安く買えるようだけど。
Z9000はテロップが崩れるってよく聞くけど 同じ倍速液晶の中でも倍速の性能差ってあんの?4倍速は除くとして
>>766 そりゃある。
中間コマをどういうアルゴリズムで生成するかで精度が違ってくるので。
現在、ソニーが一番優れていると言われてる。
ソニーに遅延がなければいいのにね
ソニーは液晶よりもソフトの遅延をなくしてくれないと
>>767 言われているってことは
実感できないほどの差はないってことか
凝視しないと分からないレベルとかかね
>>770 バラエティなんかのすごく早いテロップじゃないと違いがわからないんじゃないだろうか
あとは地デジじゃないHD放送のサッカーとか
>>769 本当、ゲーム機本体を売ってる会社とは思えないほどの、無神経ぶりだよね。
新機種の遅延改善がいまいちだったら、プラズマのビエラ買うよ。
773 :
名無しさん必死だな :2010/01/21(木) 20:18:15 ID:K/DGZATE0
東芝とSONYしか液晶TVは無いのか?
もうパネルに差がなくなってるからなぁ・・・ そうなるとソフトとターゲット層がどの辺かの問題か 東芝みたいにヲタの声が届く相手だと 今買い替えていいのか逆に悩むよな 新機種で要望叶ってたりしたら毎年買い替えたくなるしw
MAGが出る頃には遅延問題は終わってると思ってました
>>773 ここは格闘ゲームやシューティングゲームをバリバリやる人が集うからだろうけど、遅延とか
そんな話になってしまうと液晶だと種類が限られるっぽい
基本ぬるゲーマーやライトな方々は、おそらく国内メーカーのどれでやってもほとんど問題ないと思う
自分は日立でWiiやってて全然問題ないもの
ソニーの新製品のテレビ気になる・・
小さいことは気にすんな それ!wktk wktk!
結局エコポイントどうなるんだよ・・・
780 :
名無しさん必死だな :2010/01/22(金) 15:07:34 ID:Oeb1A1VN0
みんなZ9000ばかりに注目してるけど、 東芝のA9000シリーズなんて、ゲームにうってつけじゃないか? おそらくだけどC8000と同じく遅延2フレじゃない? C8000と違って倍速はついてないけど、ゲームモードだとC8000の 倍速だってoffになるんじゃないの? だったらA9000と同じでしょ? 無理してZ9000を選ぶ理由が無いんじゃ・・・
推測ばかりでなんの役にも立たないコメントありがとうございます
>>780 まぁ、遅延だけでいったらおおむねそうだと思う。
どっかの開発者インタビューの記事にもZ以外のほうが遅延短い書いてあったし。
R9000も遅延が少なかったらいいのに・・・
A9000も37無いのか 結局Z9000しかないではないか ところで、ここじゃ国産の話しか出ないけど海外勢はどうなんでしょ サムスンとか
R9000ってそんなに遅延ひどくないと思うけどなあ
>>784 サムスンはだいぶ前に日本から撤退しとる。
日本は国内のAV機器メーカーが多すぎて海外勢はシェア取れないとか。
787 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2010/01/22(金) 16:56:05 ID:HFliDS4B0
ソニーの新製品は微妙だなぁ。 安くてデザイン性に優れたのが欲しい人はEX500がお買い得。 逆に付加価値モデル扱いのEX700は旧モデルのF5とかにあった4倍速がなくなってるし、 LEDになったからって実際の画質がEX500との価格差に匹敵するほど綺麗なのか疑問。 てか、4倍速をあっさり引き揚げちゃったソニーにはちょっと驚いたよ。
788 :
名無しさん必死だな :2010/01/22(金) 17:13:02 ID:P2jv7ORO0
シャープは32インチで新しいの来ないのかな? LX1はどれも大き過ぎて無理 そう言えばこのスレってほぼZ9000しか話題にならないけど LX1ってどうなんだろ?
>>788 遅延はどうかしらんがRGBフルレンジ非対応
XVカラー非対応
>>788 随時LED仕様の物を出していくらしいけどねぇ
あと人感センサー付きの安物を近々出すと聞いてる、そのシリーズに32があるかもね
みんなZ9000くらい画質がよければなぁ まぁそうすると遅延の問題が出るんだろうが
ZX9000購入予定なんだが、内蔵HDDが激しくいらねw Z9000でもいいんだが、どうせなら少しでも遅延が少ないほうがいいからなw
>>792 外付けだと録画失敗とかHDDによってはあるらしいから
内蔵は安心出来て良いぞ。
>>793 マジか!
それ聞いて完全に迷いが消えたわw
サンクス
内蔵HDDって壊れたらどうするんだろう やっぱり出張修理じゃなくて回収なのかな?めんどくさそう
>>795 そういうのが心配だったらREGZA一択だろうな
内蔵もガチャポンで複数同時運用できるから一個くらい壊れてもダメージが小さい
798 :
名無しさん必死だな :2010/01/22(金) 19:35:52 ID:jECp1xTI0
Z9000が綺麗なのって静止画だけじゃん 残像はんぱねー
>>780 A9000はゲームに関してはお買い得だよ
2フレなのか知らないが遅延は全く感じられない
俺が近日オクで売るから誰か買って
すごいな
>>741 まちまちなのは、年末のファームウェアアップデートを境に16:9から4:3に変更されたため。
本来の仕様は16:9だと思われる。
ソニーの4倍速もどうよ 動きの激しい番組には強いが、そんなに動きのない番組だと画像が汚い Z9000の方がはるかに綺麗だわ 残像ないだけしか能のないボンクラ
805 :
名無しさん必死だな :2010/01/22(金) 21:26:10 ID:3AHQYIQc0
806 :
名無しさん必死だな :2010/01/22(金) 21:30:24 ID:f1xqKTHe0
むしろ今みたいな市場価格で儲かってる東芝の存在が奇跡なんだけどね
808 :
名無しさん必死だな :2010/01/22(金) 21:42:01 ID:atbSsZ130
ソニーのブラビア一択だね
>>802 Sonyの4倍速モデルはX1よりも画質的には劣ってるからね
ちなみに現在売られてる液晶テレビで1番綺麗なのはXR1だと思う
セルレグザも綺麗だと思うけどね
東芝はそこそこ商売は上手いからな 32インチの廉価はとんでもなくチープなブツをブランドでうり 高価なラインも開発コストはかけずそれなりのブツをCMとネット工作で売る 液晶は基本性能が低いので他メーカーがそれを頑張って押し上げようとしてるなか どうせ液晶なぞ目糞鼻糞で消費者は違いが分かる訳ないと開き直り性能よりも売り方にこだわる そこが賢い
東芝はそこそこ商売は上手いからな 32インチの廉価はとんでもなくチープなブツをブランドでうり 高価なラインも開発コストはかけずそれなりのブツをCMとネット工作で売る 液晶は基本性能が低いので他メーカーがそれを頑張って押し上げようとしてるなか どうせ液晶なぞ目糞鼻糞で消費者は違いが分かる訳ないと開き直り性能よりも売り方にこだわる そこが賢い
東芝は狙いがよかったよね CMで主婦層を取り込み、多機能の強化でマニア層を取り込み 他社はその他の層を奪い合い潰しあいで自滅状態
814 :
名無しさん必死だな :2010/01/22(金) 22:08:27 ID:3AHQYIQc0
東芝は狙いがよかったよね CMで主婦層を取り込み、多機能の強化でマニア層を取り込み 他社はその他の層を奪い合い潰しあいで自滅状態
816 :
名無しさん必死だな :2010/01/22(金) 22:09:44 ID:atbSsZ130
東芝はネット工作にかなり金かけたからね そりゃネットで評判いいよね
にじさんの時給は780円
818 :
名無しさん必死だな :2010/01/22(金) 22:14:24 ID:P2jv7ORO0
>>789-790 なるほど
ゲームする上での使用感が分かるとよかったんだけど
例えばDS6やZ9000と比べて
1/28にシャープの新製品が発表されるけど
そろそろDS6の後継出るかな?
やっぱりDS7はDS6のバックライトを エッジライトのLEDにした感じになるのかな
例えば東芝は他メーカーと比べて明らかに音が一回り悪い がユーザーにはそんなの関係ねー そして遅延も明らかにある、がネット工作の前にはそんなの関係ねー そして名前だけでもなんとかゲームモードって売りを作れば爆売れじゃね? 結果違いの分からない奴がこぞって買う←いまここ
迷わなくていいようにゲームに特化したTVだして><
822 :
名無しさん必死だな :2010/01/22(金) 22:55:49 ID:3AHQYIQc0
>>820 あ〜、スペックの違いはともかく、
福山を使ってのイメージアップってのはあるね。
そして確かに音は良くないね。
遅延はSONYのDS6が最速だっけ?
次がC8000とかZ9000のゲームダイレクトだっけ?
遅いってか、むしろ速いんじゃないか?
ちなみにオススメのメーカーや機種ってどこ?
あからさまな工作員相手にすんなw
どうか、明日届く42Z9000にドット抜け、傷などがありませんように!!! ナムナム!!!
別にさZXでもZでもなくても9000シリーズならいいんだよね?お金なくてさ
>>825 お金ないならZでも問題ないと思うぞ?
コスパが一番いいのも42型Z9000だしな
>>825 RegzaのZとZX以外は機能面と性能が色々違うし
Z9000とZX9000以外は情報が無いのでお勧めはされてない
というかH9000、A9000、R9000ユーザーはマジでこのスレには殆ど来ないな
だれか液晶との比較でいいから遅延計測とかしてくれよ・・
同じゲームダイレクトでもZXだとLEDバックライトのせいで若干遅延が増えるとかないよな?
>>828 無い。むしろZX9000は遅延計測だとZ9000より若干遅延少ない
但し、ゲームモード時はLEDバックライト制御は使えないらしい
>>805 >>814 元々FFやるためだけにレンタルで買ったようなもん
基本ブラウン管で全く困ってない
ゲームモード→LEDエリアコントロールオン/オフ ゲームダイレクト→LEDエリアコントロール強制オフ
Z9000、またじわじわ下がってきたな 買い時?
>>831 なるほど・・・ダイレクト時だけ使えないのか・・
>>832 新モデル待ちじゃないかね
新モデルがあまりに糞であれば値上がり
神モデルであれば値下がり
俺は我慢出来ずに買ってしもうたがw
ドット抜けはほとんどのTVにあるもんだから、無い方が珍しい まぁ真ん中や複数あるTVは検査ではねるらしいがね
構造上どうしようもなく発生するからねぇ 本気でドット抜け無くそうとすると価格が3倍以上跳ね上がるとか昔の取材記事にあったな
パネルを自社製造してるメーカは、ドット抜けのある奴を全部OEMで他社に回したらいいじゃん
テレビの場合、ドット落ちがあっても周りのドットがそれを隠すようになってると聞いたような。
>>837 それやると格安じゃないと引き取ってくれなくなるから逆に痛手になる。
製品に使えるレベルも合わせてドット落ち品が7割程度あるので。
>>839 でも、韓国サムスン電子は国内自社販売製品のドット抜けゼロ宣言をしているよ。
ということは、ソニーへ回しているサムスンパネルはそういうことなんじゃあ...
ZとZXって遅延差が本当にあるのかい?
「韓国内」って言えば良かったですか
>>840 疑問なのは韓国内でどれだけ出荷してるのかってことかな。
あと「客が6ヶ月以内に発見したら」っていう条件付きなので、工場で完全に検査してるとは思えない。
>>845 工場で検査してても、半年以上経ったら新たにドット抜けが発生する可能性があるから
そこまで面倒は見ませんよってことじゃないかな
847 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 11:33:10 ID:n0odlTAp0
DS6の画質が悪いっていうのは展示品のテレビ放送で確認できたけど ゲームのD端子接続でも画質悪いの?
848 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 11:53:49 ID:B2SCCKtT0
>>847 なんでD端子? HDMIじゃなくて?
まぁ、従来のブラウン管に比べれば十分に綺麗だとは思うけど、
他のハイエンドの液晶画質と比べると見劣りはするだろうな。
当然、それは値段相応とも言えるわけだし。
>>848 DS6選ぶのはレグザでSD機の遅延気にする人だろうし、
HDMIなんて無いんじゃよ。
遅延がいやならパナ買っとけばいいんだよ 発色の問題やらたまにあがるけど 実際店頭でみてもあまり分からないレベル
851 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 12:07:15 ID:B2SCCKtT0
>>849 WiiやPS2ってことか。
DS6で普通にプレイする分には全く問題ないと思うけどな。
Z9000だとさすがに滲みがなくて綺麗だと思ったが、
遅延やジャギが気になる人にはオススメできんしな。
wii用に使ってた三菱のブラウン管21インチが突然白黒になった。 電源切ってしばらくほっといたら治ったけど謎の電源落ちもたまにあるし そろそろ買い替え時だろうか。 ここ見る限りではWiiならレグザのZ9000がいいのかな? 箱○とPS3、PS2も繋ぐ予定なんだけど。
結局、遅延気にしない人にはF5最強でいいの?
854 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 12:23:48 ID:B2SCCKtT0
>>852 Z9000を選ぶと
Wii・PS2・PS3(720p)は画質綺麗、遅延4フレ
箱○・PS3(1080p)は画質綺麗、遅延2フレ
>>852 WiiやるならZ9000はないだろ
ダレクトじゃ超額縁だしゲームモードじゃ4フレも遅延してしまいプレイに支障が出る
>>855 Z9000のダイレクトじゃないと
ボケボケのモヤモヤなんですがね
ボケボケのモヤモヤでもゲームできないよりはマシ
>>857 HDTVでアークライズファンタジアやってから言え
859 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 12:34:52 ID:B2SCCKtT0
>>855 プレイに支障が出るのはシビアなタイミングを要求されるゲームや、
Wii特有のポインタを駆使するゲーム。
まぁ、普通にプレイはできるけどハイスコアは望めない。
それ以外のゲームだったら気にはならない。
>>856 イミフ
Z9000でWii繋げてる。確かに綺麗。 が、やっぱりゲームモードじゃ違和感がある。 マリオですら最初イラついたよ。 慣れるゲームもあるけど卓球とかはゲームモードじゃ無理だったね。 ってわけで自分もブラウン管を処分できない。
遅延第一で、TVよりもゲームの方が大幅に重視ならPCモニタの方が性能いいの? サイズは一人で見る用なんで20型だと小さいかなと思うけど、36型でも十分過ぎるくらいです
Z9000は次の機種でLED化してパネルも変わるだろうから、 それに期待すれば良いよ。
レスサンクス。Z9000でも問題はあるのね。 でも遅延とかあまり気にしないし、というか、シビアなアクションあんまりやらない MH3くらい?だから値段がもうちょいこなれてきたら買おうかな。 ブラウン管が治ってくれれば一番なんだけどねぇ・・・
864 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 13:35:23 ID:B2SCCKtT0
>>863 MH3程度ならZ9000で全然問題ない。
とりあえずオフラインは全クエクリアできた。
所持してる奴も遅延気にするほどの腕の奴もいないこのスレで まともな意見聞けるわけがない。
だってその程度じゃない そこまでゲームに入れ込んでる人だったら、そもそもHDブラウン管でも買ってるんじゃないの?
Wiiをはじめ、ゲームのテストプレイって液晶TVとかでは やらないもんなの? 無知でゴメン
プラズマでやるんじゃね?
869 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 16:16:59 ID:B2SCCKtT0
液晶で迷ってるならDS6かV1・G1でいいと思う。 人に勧めるときもそうしてるわ。 自分で買っといてなんだけど、Z9000はゲームモードもわかりづらいし、 クセがあるからね・・・。個人的に満足はしてるけど、万人にはどうかなと思う。
シビアなレスポンス求めるならPCモニタ一択なんで 俺はZ9000ですごい満足してるわ 対戦格闘だけPCモニタでそれ以外はZ9000で遊んでる タイミングゲーも4フレ程度なら最初違和感あるけどすぐ慣れると思う
871 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 16:42:55 ID:biTswBXY0
液晶買ったからブラウン管、リサイクル料払って処分してもらうことにしたんだけど、まだ持っといたほうがいいのかな? てか、部屋狭いからテレビ2台はおきたくないんだけどなあ; タイミング重視でやりそうなゲームといったらマリオカート、スーパーマリオぐらいかなあ 額縁でいいからダイレクトでやれば問題ない? 卓球とかはさすがに家族持ちじゃないと28歳ではやらんだろうし
872 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 16:46:37 ID:B2SCCKtT0
>>871 おれんとこの42Z9000でWiiの額縁はさすがに無理www
マジで画面が小さすぎるから。
でも、もし55Z9000を買うなら、額縁でもそれなりの大きさの画面になるから
一応プレイ出来ると思うけど。
6畳の部屋に42Z9000と21型ブラウン管2台はさすがに置けない; 一応2DKだから4.5畳の部屋もあるんで、そっち置いててもいいんだが、 21型ブラウン管て持ち運びするにはちょっと重いのよね 友達来た時しかマリオカートなんてしないんだろうし、社会人だからそもそも友達と遊ぶ機会も少なくなったし 処分するか・・・;
874 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 17:13:29 ID:B2SCCKtT0
>>873 マリオカートの為だけにブラウン管を残すのは現実的じゃないな。
友達が来たときにしかやらないなら、遅延の条件はみんな同じなんだから、
液晶で対戦しても結果は変わらんよ。オンラインなら多少は影響あるかもしれんが。
レゲーはそこまで遅延気にしなくていいと思う 対戦格闘以外は慣れで対処出来るよ ポップンとかだってバーを見て押すんじゃなくて音楽聴きながら押すんだから
>>875 > ポップンとかだってバーを見て押すんじゃなくて音楽聴きながら押すんだから
e?
877 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 17:31:24 ID:B2SCCKtT0
>>875 それは・・・理屈がおかしくないか?
バーだろうが音楽を聴きながらだろうが、遅延は同じだろ。
音声ケーブルはテレビじゃなく別のスピーカーやコンポなどに繋げば音だけは遅延しない
880 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 18:10:19 ID:B2SCCKtT0
881 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 18:17:02 ID:oUW+3qE00
格ゲーも音で技や行動を判断すればええんや! これぞ遅延ゼロの秘技
882 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 18:20:06 ID:GRK6ePAD0
遅延も慣れると関係ないよね いつものブラビア8msから1msの高速液晶に変えてやってみたら逆に反応いいのもやりにくい印象
遅延と応答速度をごっちゃにしてる人、いるよね〜
884 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 18:53:59 ID:oUW+3qE00
久々に量産店行って見比べたが 前に見た時と違って意外とLEDアクオスが見栄えがしてた 総合的にはレグザ上位が一番目を引く感じだったなクリアパネルの恩恵でかいね プラズマはネットの評判との剥離を感じる 同じ映り込むリアルやレグザは黒が閉まってるのにプラズマは何か灰色になってた あの黒浮きは映り込みだけが原因じゃないのか? あと何かザワザワしてた
プラズマは店頭だとそういう風に見えるんだよ
>>884 話だと輝度が足りないせいで白が灰色になってしまう とのこと
電力消費量云々の関係もあって難しいんだと聞いた、暗めの部屋だとかなりいいらしいけどねぇ
LX1だっけ?シャープのは結構見栄え良くなってるなー、DS6がゴミのようだwww
でもゲームに向いてるかどーかは レポート少ないよな、気にはなってるんだが
ちなみに俺は40DS6使ってるw まぁ 比べなきゃいいんだよ比べなきゃ
昨日X1設置して色々試してみたけどゲームテキストモードならほぼ遅延は感じなかった 他のモードだと倍速切ったり色々オフにしても多少の遅延は感じる PS3で遊ぶならX1いいね
888 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 20:04:21 ID:2MP1T0ur0
>>887 だってX1のテキストモードの倍速切りは、遅延2フレ以下だもん
>>884 プラズマは友達の家とかで見ないと、わかりにくいね。
>>872 なんでゲームダイレクトを使おうとするんだ。
ゲームモード使えば多少遅延するがWiiはかなり綺麗。
Z9000とPS3をつないでいる人に質問です。
>>1 の遅延体感テストプログラムの中に、
720pでもゲームダイレクトで1080pに出力可能ソフトってあるじゃない?そのソフトをゲームダイレクト(Dot by dot)で表示した場合、
ちゃんとフルで映ると思うけど、その時の遅延ってどうなるの?やっぱり3〜4フレ遅延は同じ?
その遅延が嫌なんじゃないの
894 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 22:29:40 ID:FPc3ZX+P0
>>890 4フレの遅延が耐えれないなら仕方ないこと。
>>891 テレビ側でスケーリングしてるわけではないので、
遅延が増えるわけではないです。よって2フレですね。
895 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 22:59:37 ID:qYON3Ie10
896 :
名無しさん必死だな :2010/01/23(土) 23:14:14 ID:oUW+3qE00
Wiiは売りであるポインターやモーションセンサーは微細な遅延でさえ操作感に多大な違和感がでるからなぁ そのせいだからか近所のゲーム屋のWiiの試遊台はブラウン管だ ちなみにニューマリやモンハンなどのゲームなら5フレくらいまでなら気になる違和感はほとんどない
Wiiゲーのポインターは元から遅延がある物もあるよ。
>>895 PS3既得ユーザーには良いんだろうが
頼みのFFでも大して伸びなくて
もうキラータイトルなんか一つも無いPS3で
シェア奪えるんだろうか・・・
なぁ 液晶モニタの話はスレチ?
>>898 FF効果かなりあったじゃん。売れないと言われてるHD据え置き市場で
180万本オーバーだし、PS3本体も売れた。
>>901 それももう打ち止めだから、PS3に終息感があるんじゃないの
>>903 PS3じゃなくてゲーム業界に終息感だろ?
Wiiはソフト大量に出てるけど任天堂以外のソフト売れ行き最悪
Xboxはソフトが少量しか出てない上にソフト売れ行き更に最悪
PS3はソフトの数も売れ行きも三機種の中では一番だが数年前と比べると全然
本当に市場見えてるのか? Wiiは大筋あってるが 3機種の中では国内ゲー、洋ゲー、他マルチタイトルなどでX-BOXが一番ソフト充実してんぞ? あとPS3は有名ソフトがまだFF13ヴァルサス、FF14、メタルギアの新作、グランツーリスモあたりがある X-BOXもPS3もWiiみたいなモーションセンサーコントローラー発売予定だから それつかった新作もぼちぼちでてくるっしょ それこそ3Dテレビと相性いいんじゃない。Wiiのパクリなのは確かだが
考えてみればこのスレは据え置き派になるんだな。
あとこれは俺の妄想だが PS3とX-BOXのようなHDゲーム機&モーションセンサーコントローラー&3Dテレビにすると モンハン、FF14、メタルギア、他FPS、ガンダム戦場の絆あたりと相性良さそうなので これらタイトルが再加熱大ブレイクする可能性も てことでゲーム業界終息とかそんなに悲観的になることはなにもないかと思うぞ Wiiはちょっと置いてかれるかもしれん
908 :
891 :2010/01/24(日) 01:56:33 ID:EQgcr6lg0
>>894 どうもサンクス。じゃあ720pのゲームで1080pにダイレクト表示可能なゲームなら、
フルでやるよりも遅延少なくていいってことね!スッキリしました!
>>907 妄想にしてもひどすぎるw
家庭用ゲームが生まれて以来、全世界的にブレイクした周辺機器がどれだけあると思ってるんだ
PS3のチンコンは売れんし、飛び出す絵本ゲームも流行らんから心配すんな。
911 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 02:16:51 ID:JfIa591R0
まあ 長い目でみて任天堂ってやつは ファミコンで家庭用ゲーム機が売れることを世間にしらしめて それに乗っかったソニーにお株をうばわれて そして今度はリモコンふりふりゲーム機が売れるということを世間にしらしてめて そしてまたソニーにリモコンふりふりされてお株を奪われてゆくんだよな ほんと任天堂ってのはいい踏み台だな
>>909 アーケードスティック全般、ハンドルコントローラー全般、ミッションスティック全般
ポップンコントローラー、ビートマニア用のコントローラー、ドラムマニア用のコントローラー
太鼓の達人コントローラー、Wii用クラシックコントローラー、バーチャロン用のツインスティック等
アーケードでそれやってるかそのジャンル好きな人は専用コントローラー結構もってる
そして置き場所にこまるw
2万5千で買えるIOデータの液晶はいいよw Forza3やってるとちょっとメーターの細かい文字がギザギザってなるけど、注意しなければ気付かない。
914 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 03:36:45 ID:9J/048xr0
液晶モニターもテレビも繋いだけどやっぱりテレビのがいいと思った 色の鮮やかさが全然違う。あと小さいから見づらい
韓国製の液晶とか実際どうなの? 海外では日本製より評価されてるんでしょ?
>>915 最近は国関係ないかな。
芝のZシリーズのIPSパネルは全部LGだし、日立も42型以上はLG。
パネルより映像エンジンが重要な時代に突入してる。
>>915 サムスンを日本の会社と勘違いしてる人も多い
実際にサムスンの海外のCMに富士山やら忍者がでてきて
サヨナラとか日本語で喋ったりしてる
919 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 09:37:21 ID:9J/048xr0
韓国パネルは日本メーカーが出資してる場合が多いから日本製と思っていいでしょ 国なんか関係ないよ。世界のどこでも日本の技術が介入してるんだから
920 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 10:06:14 ID:P53XxkDE0
サムチョン電子に出資しているのは液晶の技術を一切持ってないソニーだけかと シャープの工場から10年ぐらい前に盗んだ技術で作ってる
予算8万ほどでPS2もPS3も満足できるテレビってありますか? ブルーレイもきれいに観たい。外付けHDDが使用可能な東芝で考えてます。
んなものは無い
>>920 量産と開発の技術を一緒にしちゃダメよ。
924 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 10:26:10 ID:9J/048xr0
H9000辺りでいいんじゃない? フルHDなら37以上がいいけどそれだと10万ちょっと超えるのかな?
925 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 10:32:50 ID:P53XxkDE0
>>923 量産と開発の技術、全部サムスンがやってるよ。ソニーはお金を出すだけ。
昨日42Z9000来た 6畳部屋だったので、来たときはでかすぎワロタw だったが、見慣れてしまうともう1サイズでかいのが欲しくなるな でも、37から42に上げるのは3万 42から47に上げるのは7万かかるのな コストパフォーマンスが悪い 3万で済むなら上げたいが、7万はなあ・・・ ちなみに、42でも一人で持ち上げるのは苦労する 重さじゃない 画面がでかすぎて抱えようがない 取っ手があれば別だが、何もない上に、画面に傷つけたくないから慎重になってしまい持ちにくい 47はまず持てないだろうな 友達呼ばないとテレビ台に乗せる時は無理だな ちなみに移動は引き連ればできるよ 持ち上げては無理だけどね
927 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 10:54:03 ID:ruECwxNl0
金がない奴にお勧めのモデルも誰か上げてくれないか このスレだと高価モデルの話ばっかしてるし
928 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 10:58:28 ID:9J/048xr0
>>926 いやいや42くらいで丁度いいよ
47だとフルHDでもさすがに粗くなる
金がない奴にお勧めのモデルなんかないのかね
さすがにモニタは嫌だというかそこまで金がないわけじゃない
>>925 アメリカとオランダでパテント総アウト扱いの☆☆☆ですが何か?
今後も関連訴訟が数千件ありますが何かwww
>>931 具体的な予算も書かず、大きさも書かないで何を話せと
お前の懐事情なんか誰もわからない
予算12万ほど 部屋にスペースが無いのでできれば32型 PS3とXBOX360をメインで使用 これでオススメのテレビありますか?
32F5で決まり 買っとけ
32R9000って値段的にも性能的にも良いと思ったんだが、ゲームとしてはダメか?
>>936 ゲームモードでも遅延が大きいらしい
ただ、遅延が大きい証拠も無いし、少ない証拠も無い
だれかが遅延計測してくれないと良いのか悪いのかわからなくて結局Z9000に逃げていく
あかん、最初は42Z9000だけでいいと思ってた これ一台で録画できるし、音に拘りなんてないし でも、これはキーワード別番組表を使っての録画が出来ないと分かった。 番組表はあれど、キーワードで検索できない 録画機のブラビアが欲しくなってきた 音も別に悪くない 前に使ってたブラウン管よりよくなったぐらいだ でも、画像がきれい過ぎるからホームシアターにしたい シアターセット買って来るかな・・・ でも、そうするとテレビ前が煩雑になるから、テレビ台が欲しい 和室でテレビ台置くと画面が高くなりすぎるから目線合わせるためにソファーが欲しい ベッドでもいいか このように、どんどん欲しいものが出てくる これが恋ってやつなのかな・・・ もうたまらなく愛おしい 俺は42Z9000に夢中だぜ!
939 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 16:35:39 ID:5bu8OicX0
>>938 まぁ、確かに42Z9000単体で買い物が終わることは少ないよなwww
Z9000の26型があれば良いのに
941 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 16:44:00 ID:9J/048xr0
Z9000人気あるの? うちにあるのはX5000だけど、これもかなりいいお もう売ってないけどw
>>941 このスレの話題の半分近くがZ9000
それぐらい異常
>>941 360のゲームやるならZ9000が一番良かった
俺はPS2とかWiiもやるから売ってDS6買ったけど
944 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 17:00:30 ID:5bu8OicX0
>>936 >>937 予想だけど、たぶんR9000は3フレだよ。
前モデルのZ8000から同じエンジンと処理技術を引き継いでるから。
とすれば、D端子もHDMIもフル画面で3フレだから、
むしろ、それはそれで使い勝手いいと思う。
まぁ、Z9000と違って若干の画質の低下はあるだろうが、
気にするレベルではないだろ。
945 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 17:04:30 ID:3Q0uhODn0
REGZA Z9000 グレアだっけ? 目がつかれない?
グレアのが目が疲れないよ。
>>945 グレアで目が疲れる理由なんて無いんだが・・
パネルの表面加工を乱反射しないようにしてるだけで光が強いわけでも無い。
フリッカー(チラつき)が少ない分、ブラウン管より全然疲れないとかなら説明付くが
948 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 17:15:10 ID:9J/048xr0
Z9000のスペック見たら欲しくなるな 42を13万で買えるのかよ!! 液晶も安くなったもんだねー 3年前だったらこのクラスは30万はしてたな(´・ω・`)・・
光沢液晶なんか誰が始めたのよ
光沢液晶はロードとかで暗転してるとグロ画像が映るから嫌だ
まずくっきりは映らんからきにすんな。微グロぐらいにはなるさ
953 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 18:07:51 ID:9J/048xr0
リアルがずっとがんばってたねーグレアは コントラストが稼げるんじゃない?
954 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 18:09:19 ID:5bu8OicX0
>>938 キーワード別番組表から録画できないとかあるのか・・・
DX2だけど(DS6もか?)似たような不満があるわ、ジャンル検索すると番組詳細が
見られないというオソマツな部分がある
その辺の利便性では以前使ってた三菱製が良かったんだけどなぁ
昔のはともかく今のは不向きらしーね 三菱
938は多分番組表で緑ボタン押せば幸せになれる。
>>944 R9000購入することに決めた。ご教授ありがとう。
>>938 「キーワード別番組表」っていうのは説明書にも載ってないし知らないが、
番組表からキーワード検索してそこから録画予約は普通に出来るだろ。
960 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 18:35:41 ID:9J/048xr0
今の液晶は安くなって高性能で買う人は本当に幸せ者だなー この先ももっといいの出るんだろうけどねー 5年保証があと2年残ってるからその時考えましょう!!
大画面の光沢液晶は視力下がるからリビング向きではないな。
Z9000買ってみての感想 やっぱりあるよ残像感 チャンネル切り替えモッサリ感 録画と画質は超満足 リモコンセンスは超最悪
液晶唯一の欠点は残像だからな。 残像気になってTV観るたびに後悔するはめになる。
オレはゲームだけじゃなく地デジ・映画も見るから残像感考えて4倍速のW5買ったよ ゲームもPS3が多いからZ9000だとW5より遅延多いしな(額縁じゃなくフル画面でやり たいし) 画質も綺麗だし、残像も気にならないし、冬季OP・W杯も控えてるから、今ん とこ満足
本人が満足すればそれでいいんだよな 俺はZ9000のゲームモードに満足してないが
966 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 19:38:04 ID:hTrX9nip0
普通のTV番組の視聴は今の液晶TVで十分満足しているけど 箱系のFPSは全然ダメだ。 遅すぎで話にならん。 こればっかりはまだブラウン管に勝てん。 ほんとにゲームに適した液晶TVはもう少し先だな。 またそのころに買い換えるさ。
トータルで見るとX1が最高に思えるが あのスピーカーがダサいんだよな 取り外したいくらいだ
968 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 19:49:40 ID:CF4BsQ9W0
東芝工作員が多いのは価格コムだけじゃないんだな このスレ異常だw
DS6の時もこんな感じだったけどな
>>969 いやDS6の時はDS5が優秀だったからDS6も優秀でよかったなってノリだったよ
Z9000発表の時はZ8000がゲームに関して微妙だったから酷かった
Z10000(仮)はシャープ製パネルだよな。 DS7とゲーム用液晶最強の座をかけて激突・・・・って中身同じになる可能性もあるか。
>>971 +白色LEDエリア制御だったら最高だな
遅延もZXクラスまでにはなるだろ
973 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 20:17:44 ID:JQXrV9dP0
DS6が在庫限りになってきたって事は…
974 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 20:17:58 ID:hTrX9nip0
みんな焦らずにあと1年待てよ。 遅延気にならなくなる程に進化するよ。 液晶TVの進化スピードは一時のPC以上だからな。
と言って2年前からまってるけどまだなの?
>>974 遅延は別に進化しないだろ。
画質は進化するが
今 NHK見てみろ、東芝のテレビ特集やっているぞ セルプロセッサもでている
遅延ってテレビ内部で色々処理してたりするから遅延するんでしょ? じゃあ処理が超高速なcellレグザは遅延しないんじゃ?
その分処理を多くするから変わんないと思う。かえって遅いかも
>>974 2,3年前の画質と大して変わらん気がする
>>974 3ヶ月くらい悩んで最近買ったけどもっと早く買えば良かったと思った
1年後に3Dモデルが普及価格になってたらまた買い換えるさ
983 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 22:16:22 ID:hTrX9nip0
アナログ停波まで待てば今と同性能の機種がもっと安く買えるん じゃないかな。 同じ予算で維持したままなら遥かに高機能機種が買えるよ。
984 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2010/01/24(日) 22:18:08 ID:qI8kB17g0
ぶっちゃけテレビとしての性能面での進化はもうさほど・・・。 あとは有料サービスへの対応とかのメーカー側の都合の機能が充実するよ。
>>968 このスレにはZ9000とZX9000の工作員しか居ないぞ
芝工作員どころかREGZA工作員ですら居ない
A9000とかR9000とかお勧めする奴が居ない
勝手に芝工作員に括るな
6月のW杯、来年のアナログ停波、再来年のロンドン五輪、どこで買い替えるかな。
パナソニックの新型プラズマとか半端ないじゃん(日本での発表はまだだけど 輝度向上と消費電力さらに低減(液晶並みに 究極の黒実現 3D対応 まだまだ進化するだろ性能も
液晶の画質はもう進化しないって話をちらほら聞くが 騙されてるのか俺?
んなことない。 コントラスト的には液晶自体も進化して、 エリア制御も細かくなって普及価格まで落ちてくる 倍速もどんどん進化するだろうし・・・・ 消費電力も低くなるし・・・・
発色も良くなるね。当然だけど。 技術の進化に終わりなんかないさ・・・きっとね
液晶の進化が止まるのは液晶以外のより優れたデバイスが普及してからだ あと数年は出てきそうも無い 有機ELもFETもSEDもまだまだ問題多いしな・・悲しい事に
992 :
名無しさん必死だな :2010/01/24(日) 22:51:08 ID:hTrX9nip0
とにかく今は買い時じゃない。 少なくともアナログ停波まで待つべき。
>>991 有機ELは意外と早いぞ。
来年度中にはパナソニックが量産開始する
・VIERA、Woooの無限コントラストプラズマ ・AQUOS、REGZA、BRAVIAから登場するであろうUV2A+エリア制御LEDバックライト この二つは待つ価値はあると思うけど、停波まで待つ必要あるかは疑問だな
>>993 それって確か37型出すって奴?
ソース古くない?
乙埋め
ou
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1000ならプラズマ購入
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