FF12に再評価の動き
種死があれだったので∀が再評価されたみたいな感じで
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>>1
いやそれはおかしいｗ
いやそれはおかしいｗ
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
ﾊ,,ﾊ _,,-''"
_ ,（ﾟωﾟ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ .ー レ -|r‐､. ﾚ |
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4 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 05:35:47 ID:naPPf5VcO
12インターナショナルは良かったよ。
これに比べたら明らかに劣化してるだろ13
これに比べたら明らかに劣化してるだろ13
おつかいvs一本道
6 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 05:37:32 ID:nE6A+quH0
アミバだから嫌
インターがよかった(笑)
あれは無印の劣化
きちんとプレイしてから言うべき
あれは無印の劣化
きちんとプレイしてから言うべき
むしろオプーナが最人気
俺も12はインターナショナルのが出来良かったと思うけど…。
4倍速とシームレスとガンビットの相性は最強だったしジョブのおかげで個性も出るようになったしな。
ジョブによってゲーム性がガラリと変わるから何回プレイしても違う感覚でやれたし俺が5周もしたFFはあれだけだな…。
4倍速とシームレスとガンビットの相性は最強だったしジョブのおかげで個性も出るようになったしな。
ジョブによってゲーム性がガラリと変わるから何回プレイしても違う感覚でやれたし俺が5周もしたFFはあれだけだな…。
10 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 06:00:15 ID:naPPf5VcO
11 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 06:10:55 ID:SSnjAUkp0
・街が少ない
・中盤まで一本道
・中盤まで自由度無し
・ダンジョンは直線でまっすぐ進むだけ
・パーティはずっと固定。ほぼ戦闘→ムービーの繰り返し
・システムが10の焼き増し
・「逃げる」無し
・操作しているキャラが死ぬとゲームオーバー
・戦闘後は全回復
・街は店も無く通り過ぎるだけ
・さらにたたかう連打の究極作業。戦略性も糞も無い
・「ヒャッハーヒャッハー」テンションの無駄に高い英雄気取りがうっかり村を全滅させる
・召喚獣が変形するというギャグみたいな仕様
・買い物はセーブポイントのオンライン販売のみという手抜きっぷり
・しかもお金がほとんど手に入らないのでほとんど無意味
・戦闘ファンファーレはない
・ムービーが多い
・移動がマラソン
・体験版からほとんど改善なし
・ファミ通で広告を大々的にしてたのにも関わらずなぜか満点を逃す
・MPがない
・レベル概念廃止
・ステータス画面は力と魔力のみ
・22時間一本道が続く
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/d/e/s/destron/Snap_0019_20091217011648.jpg
・中盤まで一本道
・中盤まで自由度無し
・ダンジョンは直線でまっすぐ進むだけ
・パーティはずっと固定。ほぼ戦闘→ムービーの繰り返し
・システムが10の焼き増し
・「逃げる」無し
・操作しているキャラが死ぬとゲームオーバー
・戦闘後は全回復
・街は店も無く通り過ぎるだけ
・さらにたたかう連打の究極作業。戦略性も糞も無い
・「ヒャッハーヒャッハー」テンションの無駄に高い英雄気取りがうっかり村を全滅させる
・召喚獣が変形するというギャグみたいな仕様
・買い物はセーブポイントのオンライン販売のみという手抜きっぷり
・しかもお金がほとんど手に入らないのでほとんど無意味
・戦闘ファンファーレはない
・ムービーが多い
・移動がマラソン
・体験版からほとんど改善なし
・ファミ通で広告を大々的にしてたのにも関わらずなぜか満点を逃す
・MPがない
・レベル概念廃止
・ステータス画面は力と魔力のみ
・22時間一本道が続く
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/d/e/s/destron/Snap_0019_20091217011648.jpg
12 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 06:18:44 ID:d1oQ1WTCO
12の方が、次世代機を想定して作られていて新しかったから
FCのFF2以降のFFは遊ばなかったし、買って遊んでも、新しさも無く一時間も遊べなかった
しかし、FF12は予約し発売日に買って
完成度はともかく、最後まで遊べた
FCのFF2以降のFFは遊ばなかったし、買って遊んでも、新しさも無く一時間も遊べなかった
しかし、FF12は予約し発売日に買って
完成度はともかく、最後まで遊べた
再評価されるべきはオプーナ
FF13、ベアラー、ロスオデ
どれが本物のFFなんだよ
どれが本物のFFなんだよ
15 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 06:29:14 ID:F5ThSli40
ちゃんとゲームしてた分だけ、12のが良かったんじゃないか？
５年後には13が好きって言っても恥ずかしくなくなってるから安心して
FF12もFF13も糞ゲーにはかわりない
目くそ鼻くそ
目くそ鼻くそ
9路線でまたFFがやりたい；；
ずーっとDQとかやってたからコマンドじゃないのが感動したな
俺がずっとFF12は至高と言い続けてきた甲斐があるというものだ
21 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 06:33:37 ID:1bojNqx70
惜しむらくは短パンバッシュ
あの衣装のせいで常にベンチウォーマーだった
あの衣装のせいで常にベンチウォーマーだった
22 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 06:37:59 ID:hQxV+B7o0
今までのFFの中ででどれが一番ダメ論争に終止符が打たれたな
全会一致でFF13 ！！で良くなった
全会一致でFF13 ！！で良くなった
FF12はマジで糞だろ
開始1時間で売ったのは初めてだったわ
開始1時間で売ったのは初めてだったわ
インターナショナルでコスチュームチェンジ機能搭載してくれれば最高だったのに
ムービー以外時限定でいいからさ
ムービー以外時限定でいいからさ
>>8
オプーナにもエナジーコクーンってのがあってな…
オプーナにもエナジーコクーンってのがあってな…
27 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 06:55:08 ID:nJHhWdliO
それはない
ターンエーは種関係なく名作だろ
29 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 06:58:32 ID:r2H++iJlO
12は風景がいいわ
>>23
たぶん、13は30分でギブするよ
たぶん、13は30分でギブするよ
>>1
∀は種・種死関係無く名作だろうに
∀は種・種死関係無く名作だろうに
FFをプレイしてる層、平たく言うと池沼にはちょっと難し過ぎたんだろう
ゲーマーには好評でも売上が出ないからスクエニは黙殺
ゲーマーには好評でも売上が出ないからスクエニは黙殺
FF12はストーリーも「ハイここで○○死ぬよー、泣くポイントだよー！」って感じじゃないもんな。
FFファン（笑）には不評なのも頷ける。
FFファン（笑）には不評なのも頷ける。
34 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 07:41:23 ID:ijMEAVRx0
FF12おもしろかったのに
FF10なんて大嫌いだ
FF10なんて大嫌いだ
>>33
歴史もの風の群像劇でヴァンの役割は観客代理の傍観者役だって
ちょっと見れば分かるはずなのに「空気空気」ぬかす馬鹿とかなｗ
いつまでお前は主人公気取りのつもりだ、現実くらい見ろと
とつっこんでる連中にこそ問いたい。
歴史もの風の群像劇でヴァンの役割は観客代理の傍観者役だって
ちょっと見れば分かるはずなのに「空気空気」ぬかす馬鹿とかなｗ
いつまでお前は主人公気取りのつもりだ、現実くらい見ろと
とつっこんでる連中にこそ問いたい。
12は評判の割には結構面白いじゃんだった
ストーリーはバルフレアが主人公なんだと気付いてからは、そこそこ楽しめた
戦闘などのシステムは完全に好みだね、俺は好きだな。点数付けるなら6〜7辺り
ストーリーはバルフレアが主人公なんだと気付いてからは、そこそこ楽しめた
戦闘などのシステムは完全に好みだね、俺は好きだな。点数付けるなら6〜7辺り
38 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 08:05:37 ID:xfojLc6t0
12のクソなところ。
・フィールドが広過ぎ
・キャラがダサイ
・序盤から出来る事が多過ぎて何をしたらいいのか分からなくなる
・ダンジョン複雑過ぎ
・バトルメンバーが全滅しても控えメンバーを出せるのでヌルい
・戦闘後に回復しない
・街が複雑で面倒
・ガンビットの設定が面倒くさい。戦略性なんて要らない
・常に憎悪を滾らせている殿下が、結局復讐をやめる
・買い物は街やバザーでいちいち各店を回らなければならないクソっぷり
・ムービーが少ない(10の三分の一)
・ファミ通の40点満点＝クソゲーの証
・MPがあって無くなると回復しなければならない
・ステータスが攻撃力、防御力、魔法防御力、回避、魔法回避、ちから、魔力、活力、スピードと、無駄に多い
・武器の種類や数が多くて混乱する
・防具が盾、頭、体、アクセサリと種類が多くて買うのが面倒
これらが全て解消されてるFF13は神ゲーだと思う。
・フィールドが広過ぎ
・キャラがダサイ
・序盤から出来る事が多過ぎて何をしたらいいのか分からなくなる
・ダンジョン複雑過ぎ
・バトルメンバーが全滅しても控えメンバーを出せるのでヌルい
・戦闘後に回復しない
・街が複雑で面倒
・ガンビットの設定が面倒くさい。戦略性なんて要らない
・常に憎悪を滾らせている殿下が、結局復讐をやめる
・買い物は街やバザーでいちいち各店を回らなければならないクソっぷり
・ムービーが少ない(10の三分の一)
・ファミ通の40点満点＝クソゲーの証
・MPがあって無くなると回復しなければならない
・ステータスが攻撃力、防御力、魔法防御力、回避、魔法回避、ちから、魔力、活力、スピードと、無駄に多い
・武器の種類や数が多くて混乱する
・防具が盾、頭、体、アクセサリと種類が多くて買うのが面倒
これらが全て解消されてるFF13は神ゲーだと思う。
真面目な話FF=世界を救うって固定観念だった俺はワールドマップの範囲の狭さに愕然としたな。
リアル路線だったから規模が小さくなるのは仕方ないが当初はいまいちハマれなかったわ。
インタが安くなった頃にもう一回やったらなかなか面白かったけどね。
リアル路線だったから規模が小さくなるのは仕方ないが当初はいまいちハマれなかったわ。
インタが安くなった頃にもう一回やったらなかなか面白かったけどね。
40 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 08:47:48 ID:B4qkGn1e0
箱庭＆オープンワールド系が好きなやつにはＦＦ１２は良いと思う。
オレも１２好きだ。
ガンビットシステムみたいなものって、ＤＳ版のＲＷでもあるの？
オレも１２好きだ。
ガンビットシステムみたいなものって、ＤＳ版のＲＷでもあるの？
同時期にバイオ4も遊んでどちらも続編には期待していたのだが…
43 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 08:54:59 ID:20gTWeJA0
12のダンジョンは単純すぎだろ…
遠回りの方に先へ進むためのスイッチがあるの繰り返ししかなかったっていう
大体分岐２つだけのゼッタイ迷わない作り
遠回りの方に先へ進むためのスイッチがあるの繰り返ししかなかったっていう
大体分岐２つだけのゼッタイ迷わない作り
ガラムサイズ水路やゼルテニアン洞窟、クリスタルグランデとか迷ったわ。
あれレベルのダンジョンばっかでも辟易するけどな。
仕掛けも、バッテリーやら兵士に見つからないように移動とか
フェンス開放ギミック、アラーム、迷いの森、石像の向きやら
デモンズウォール、見えない通路、黒の珠、特定の敵を倒すと道が出来たり
行動制限されたりと、かなり豊富だったと思うよ。
あれレベルのダンジョンばっかでも辟易するけどな。
仕掛けも、バッテリーやら兵士に見つからないように移動とか
フェンス開放ギミック、アラーム、迷いの森、石像の向きやら
デモンズウォール、見えない通路、黒の珠、特定の敵を倒すと道が出来たり
行動制限されたりと、かなり豊富だったと思うよ。
45 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 09:14:49 ID:LcUxEa6RO
過去の思い出は脳内補完され実像とは異なる
美しかったもの、楽しかったもの、恐ろしかったもの、辛かったもの。何一つ正確に再現されない
思い出は思い出のまま封印するのが吉
美しかったもの、楽しかったもの、恐ろしかったもの、辛かったもの。何一つ正確に再現されない
思い出は思い出のまま封印するのが吉
今回の騒動でFF12が再評価される流れになるのだろうか。
12は個人的に好きなゲームだけれども、
従来のFFファンに酷評されるのも仕方ないってゲームだからなぁ。
12は個人的に好きなゲームだけれども、
従来のFFファンに酷評されるのも仕方ないってゲームだからなぁ。
再評価どころか13が売れなかったら８→９の時みたいに12のせいで売れなかったとか言い出すんじゃ
再評価も何もアレ、話途中で終わってんじゃねえか
天上の存在みたいな奴いたじゃん、光るトライバル模様のゴキブリっぽい感じの
あいつ結局何だったんだ
天上の存在みたいな奴いたじゃん、光るトライバル模様のゴキブリっぽい感じの
あいつ結局何だったんだ
そもそもシリーズ続き過ぎの感もあるな…
12はシームレスな点を除けば連撃やら装備、遊びの幅とか
FC、SFC辺りの従来のFF寄りだと思うんだが。
批判してるのはキャラや感動ストーリー重視の野村FFファンじゃないの
FC、SFC辺りの従来のFF寄りだと思うんだが。
批判してるのはキャラや感動ストーリー重視の野村FFファンじゃないの
ストーリー重視なわりにはぱっと見わかりやすい話とわかりやすい演出じゃないとダメなんだよな。
>>48
復讐やら自由や束縛などのテーマが織り交ぜてあったものの
話としては最初から最後まで祖国を取り戻す。で一貫してたよ。
天上の存在みたいなのは、主人公一行に力を与えようって言ってくるただのNPCだよ。
少なくとも主人公達にとってはそれ以上でも以下でもない。
復讐やら自由や束縛などのテーマが織り交ぜてあったものの
話としては最初から最後まで祖国を取り戻す。で一貫してたよ。
天上の存在みたいなのは、主人公一行に力を与えようって言ってくるただのNPCだよ。
少なくとも主人公達にとってはそれ以上でも以下でもない。
12は音楽が良かった、景色も当時としては良かったな但し召喚獣がペット
みたいで詰まらなかったなあれじゃせっかくの個性が勿体ない
みたいで詰まらなかったなあれじゃせっかくの個性が勿体ない
56 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 10:09:48 ID:wrYP6n0DO
12の続編は確かDSで出たんじゃなかったか？
あれそのまま続きだろ確か？
あれそのまま続きだろ確か？
57 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 10:12:53 ID:0SAQ4VyzO
12買いたいんだがインターナショナル版あるのか？
もしあるなら普通のやつとどっちがいいかな？
もしあるなら普通のやつとどっちがいいかな？
58 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 10:15:50 ID:Fk124BWO0
12も糞だっただろってのはあるけど、13の擁護が全くない件
松野たすけてくれー！
60 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 10:19:17 ID:TaJ42ZzYO
62 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 10:31:46 ID:naPPf5VcO
ジャッジはトライアルモードで全員と戦えるじゃん
人気なくなって途中で打ち切られる漫画のような展開だったよな
まあベルウィックサーガとかよりはマシか
まあベルウィックサーガとかよりはマシか
64 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 10:38:01 ID:Xl62HcJm0
どう考えても12＞＞＞＞＞ウルなんとか山脈＞＞＞＞＞＞＞＞13
やってないけど事前情報だけでもこんな感じｗｗｗｗ
やってないけど事前情報だけでもこんな感じｗｗｗｗ
インタの４倍速になれたらもう無印には戻れんな。
ガンビット弄って敵と戦ってるだけで面白かったな
RPGにストーリーなんてオマケだろ
RPGにストーリーなんてオマケだろ
なんかここ見てたら12やりたくなってきたなｗ
またガンビット組みたいわ。
またガンビット組みたいわ。
68 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 10:42:34 ID:naPPf5VcO
シミュレーションRPGぽいよな
∀は名作だろ種死が糞で再評価されたのは種・・・って既に言われてた
ストーリーわけわかめで途中で放置しました＞１２
71 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 10:55:45 ID:XMMHb0lE0
またかよ
ＤＱ９の時も７が再評価とかあったよな
ＤＱ９の時も７が再評価とかあったよな
72 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 11:00:25 ID:AZA5/qhU0
ムービーで釣って初週で売り逃げするのは、■ｅの専売特許だしな
FF12のムービートレーラーで颯爽と登場したジャッジ5人衆のうち
たった二人しか戦えなかったり
巨大な帝都の映像シーンだけ出して、実際は帝都の路地裏走り回るだけだったり
リドルアナ大灯台のドクターシド戦が、事実上のクライマックスで
あとは、コレ誰が後から作った？と言いたくなるようなグタグダなストーリー
ボスは筋肉メカダルマの脳筋、ファンタジーはどこへ？
とFFファンが呆然とさせた蛇足ストーリーを忘れられるものではない
しかも後からインターナショナル版を出して、ジャッジ5人衆と戦えますと
二度も三度も金取る商法はもう通じません（ｷﾘｯ
Final Fantasy XII Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=51eglKOlYg4&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=rC5RexK3EBQ&fmt=18
ファイナルファンタジー12 PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=x6lsgwD2iis&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=al3azImOtG8&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=sEpQ8rmWwRA&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fsmmj9Ic5NU
FF12のムービートレーラーで颯爽と登場したジャッジ5人衆のうち
たった二人しか戦えなかったり
巨大な帝都の映像シーンだけ出して、実際は帝都の路地裏走り回るだけだったり
リドルアナ大灯台のドクターシド戦が、事実上のクライマックスで
あとは、コレ誰が後から作った？と言いたくなるようなグタグダなストーリー
ボスは筋肉メカダルマの脳筋、ファンタジーはどこへ？
とFFファンが呆然とさせた蛇足ストーリーを忘れられるものではない
しかも後からインターナショナル版を出して、ジャッジ5人衆と戦えますと
二度も三度も金取る商法はもう通じません（ｷﾘｯ
Final Fantasy XII Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=51eglKOlYg4&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=rC5RexK3EBQ&fmt=18
ファイナルファンタジー12 PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=x6lsgwD2iis&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=al3azImOtG8&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=sEpQ8rmWwRA&fmt=18
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fsmmj9Ic5NU
73 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 11:01:45 ID:QNZuDsrM0
再評価せざるをえんな
12インタ版は高評価だった気が
再評価も何も、PS以降のFFでは一番面白いと思う
最後の尻すぼみだけが残念
最後の尻すぼみだけが残念
76 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 11:16:51 ID:wrYP6n0DO
DSで出たFF12の続編の話ってほとんど聞かないけど
そんなにダメだったの？
そんなにダメだったの？
俺は好きだよFF12
78 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 11:40:46 ID:mPf3ZKBCO
大灯台（だっけ？）まで来て、「お、盛り上がってきたな！」と思ったらラストダンジョンが出てきてびっくらこいた。
まだ中盤だと思っていたのに…
そこまでは面白かったです。
まだ中盤だと思っていたのに…
そこまでは面白かったです。
当時は高校生と大学生に受けが悪くて、その上下には好評だった。
一番評価が高かったのは30歳あたり。
一番評価が高かったのは30歳あたり。
ゲームとしては面白かったぞ
粗は目立ったが、少なくとも既存のJRPGから進化させようとしてたわ
ストーリーと声優は過去最悪だったけど
粗は目立ったが、少なくとも既存のJRPGから進化させようとしてたわ
ストーリーと声優は過去最悪だったけど
83 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 13:27:34 ID:Iv9BiZUqO
FFってか日本のRPGでは異色な感じで叩かれがちだったけど、
あの方向性で引っ張って行って欲しかったわ
あの方向性で引っ張って行って欲しかったわ
パンネロを先頭にしてケツばかり見てた
素材は良いのにな
最後まで松野の存在をちらつかせて売り逃げたのが腹立たしい
最後まで松野の存在をちらつかせて売り逃げたのが腹立たしい
あのシステムで230万も売ったんだから文句の方が多くて当然
88 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 13:46:03 ID:Q0pmHQs00
シナリオは擁護できんがシステムは神だろ
神ってことは万人に受け入れられるわけじゃないって事でもあるのさ
まあ動画だけ見るとつまんないんだけどな
戦闘見るだけゲームが神？有り得ない
システム神はさすがに過大評価すぎる
あれは万人受けしない
俺らみたいなゲームやるやつに受けいいのはわかるけど
でも12全体として素材はいいのは同意
あれは万人受けしない
俺らみたいなゲームやるやつに受けいいのはわかるけど
でも12全体として素材はいいのは同意
93 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 13:53:52 ID:/22AcTZV0
12はストーリー以外は神ゲー
シナリオは明らかに尻切れトンボ。オンドール公の回顧録が途中から出てこなくなるし。
システムは良かったがマップ切替さえなければ神だった。
ミストナックと召喚獣は切り捨ててもいいぐらい、未熟な代物だった。
ガンビットシステムとモブハントが楽しすぎて、ストーリーなんかどうでも良くなったな。
10点満点だと7〜8ってところ。オレ的にはFFで一番だけどね。
システムは良かったがマップ切替さえなければ神だった。
ミストナックと召喚獣は切り捨ててもいいぐらい、未熟な代物だった。
ガンビットシステムとモブハントが楽しすぎて、ストーリーなんかどうでも良くなったな。
10点満点だと7〜8ってところ。オレ的にはFFで一番だけどね。
95 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 13:54:41 ID:Q0pmHQs00
少なくとも7みたいにバランスも何もあったもんじゃないクソゲーよりは上だろ
あと、野菜共とか、昇天パターンを持ってる連中がユニークだったよ。
涙流しながら散っていくのは笑った。
涙流しながら散っていくのは笑った。
パンネロの内蔵は神！
12はバトルがつまらない（10-2から大幅劣化）
ライセンスは全員共通で開始地点まで同じで成長させる楽しみが無い
ライセンスは装備やガンビット＋1等で水増ししすぎ
武器の種類が多いわりに強い武器と弱い武器が極端でバランス悪い
街が広すぎるわりに行く価値の無いスペースが多い
ストーリー糞
音楽糞
ライセンスは全員共通で開始地点まで同じで成長させる楽しみが無い
ライセンスは装備やガンビット＋1等で水増ししすぎ
武器の種類が多いわりに強い武器と弱い武器が極端でバランス悪い
街が広すぎるわりに行く価値の無いスペースが多い
ストーリー糞
音楽糞
99 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:07:42 ID:9E+A9jHd0
FF12のチームがFF13作ってたら
どんなに素晴らしいグラフィックのゲームができていたか・・・
野村チームだとグラは綺麗でもサンレス水郷とレパルト烈爪、服装はシマムラーの世界だからなぁ
どんなに素晴らしいグラフィックのゲームができていたか・・・
野村チームだとグラは綺麗でもサンレス水郷とレパルト烈爪、服装はシマムラーの世界だからなぁ
システムはジャンクション出来る8が
一番よかったけどなあ
カード使ったらバランスが凄いことになるけど
色々な遊びが出来たのが良かった
あれも万人受けしないかもだけど
一番よかったけどなあ
カード使ったらバランスが凄いことになるけど
色々な遊びが出来たのが良かった
あれも万人受けしないかもだけど
101 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:09:44 ID:vDjd0NvMO
ストーリーなんてどうでもいい俺にとっては十分神ゲーだった
俺は好きだったけど
当時はすんごい叩かれてたぞ。
当時はすんごい叩かれてたぞ。
103 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:12:55 ID:20gTWeJA0
あの戦闘スタイルに慣れてるせいか
ネ実とかFF11ユーザーには好評だったけどな
ネ実とかFF11ユーザーには好評だったけどな
バトルが糞とか言ってる人はガンビットが使いこなせなかったのだろうな
105 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:14:29 ID:Q0pmHQs00
ガンビット理解するとめちゃおもしろいぞ
ボス戦後に聞けるファンファーレがありがたみがあってよかった
オキューリア（不滅の者たち）ってFF12のストーリーにそこまで深く関わってこなくね？
大局的には人がオキューリアから歴史を取り戻す物語かもしれないけど
主観はダルマスカ〜ナブラディア地方におけるアルケイディスとロザリアの覇権争いに
板挟みにされる戦後のダルマスカの物語だしなあ
ただ個別のシナリオや演出はちょっとひどいかなあ
ベイグラのクォリティを期待してしまったのがダメだったか
バトルシステムとかゲーム性に関しては文句の付けようがないわ
無印もIZJSも違うゲームとして個別に遊べる、スルメゲーとしては神ゲーの領域
贅沢を言えば無印にも4倍速あってほしかったｗｗｗｗｗｗｗ
大局的には人がオキューリアから歴史を取り戻す物語かもしれないけど
主観はダルマスカ〜ナブラディア地方におけるアルケイディスとロザリアの覇権争いに
板挟みにされる戦後のダルマスカの物語だしなあ
ただ個別のシナリオや演出はちょっとひどいかなあ
ベイグラのクォリティを期待してしまったのがダメだったか
バトルシステムとかゲーム性に関しては文句の付けようがないわ
無印もIZJSも違うゲームとして個別に遊べる、スルメゲーとしては神ゲーの領域
贅沢を言えば無印にも4倍速あってほしかったｗｗｗｗｗｗｗ
>>16
もっと恥ずかしい13-2がでるからか
もっと恥ずかしい13-2がでるからか
12のバトルが画期的とか言うバカがいるけど
あれは従来のATBをオートにしただけにすぎない
ドレスチェンジとチェーンの概念があるだけ10-2の方が戦略性は上
あれは従来のATBをオートにしただけにすぎない
ドレスチェンジとチェーンの概念があるだけ10-2の方が戦略性は上
110 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:17:18 ID:y7AtCYXzO
12のインターナショナルはすげー面白いよな
446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/12/17(木) 11:01:06 ID:/zuZGmOP0
>>420
やっぱ心がさもしい人たちなんだね、批判してるのって
素直に感情移入して楽しめないから批判する。
最低だね。
こんなに面白いゲームなかったよ？今まで。
こんな綺麗な花火シーン見れるゲームってあるのか？ほんと。
世界一ピュアなキス、第二段。って感じ。しかもそれがゲーム開始してちょっと進めたら見れる。
圧倒的なクライマックスシーンがだよ？ほんっとびっくりして。
こんな凄いシーン最初から見れるんだーーーって思って
無茶苦茶この先期待してる
>>420
やっぱ心がさもしい人たちなんだね、批判してるのって
素直に感情移入して楽しめないから批判する。
最低だね。
こんなに面白いゲームなかったよ？今まで。
こんな綺麗な花火シーン見れるゲームってあるのか？ほんと。
世界一ピュアなキス、第二段。って感じ。しかもそれがゲーム開始してちょっと進めたら見れる。
圧倒的なクライマックスシーンがだよ？ほんっとびっくりして。
こんな凄いシーン最初から見れるんだーーーって思って
無茶苦茶この先期待してる
112 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:19:15 ID:sAqBxeGhO
どさくさ紛れに評価上げようとするクソゲー信者
ただの中身スカスカ投げっぱなしおつかいマラソンゲー
ただの中身スカスカ投げっぱなしおつかいマラソンゲー
114 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:22:04 ID:20gTWeJA0
>>111
そのレスみたらどんな名作でも叩きたくなってくるわ・・・
そのレスみたらどんな名作でも叩きたくなってくるわ・・・
>>113
そういうやつはバトルスピード落として手動でやればいいんじゃない？
ガンビットモードは強要ではないし、無いとクリアできないものでもないよ
それが面白いかっていわれるとやっぱりガンビットは前提であるから
ある程度のオート化はした方がいいんだけどね
それでも、面倒なところだけガンビットに任せて操作したいところだけ操作で良いと思うよ
そういうやつはバトルスピード落として手動でやればいいんじゃない？
ガンビットモードは強要ではないし、無いとクリアできないものでもないよ
それが面白いかっていわれるとやっぱりガンビットは前提であるから
ある程度のオート化はした方がいいんだけどね
それでも、面倒なところだけガンビットに任せて操作したいところだけ操作で良いと思うよ
FF12じゃなくてロストオデッセイが再評価されるだろ
PS3教の信者じゃなければロストオデッセイを遊んでみろ
FF生みの親が作っただけある
PS3教の信者じゃなければロストオデッセイを遊んでみろ
FF生みの親が作っただけある
117 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:29:37 ID:iE1COrkuO
12は12で楽しかったよ、俺はシームレスバトル気に入ってるし
パンネロかわいいしな
今でもたまにパンネロとアーシェに互いを攻撃＆回復するガンビット組んでナルビナ前で放置して眺めてる
パンネロかわいいしな
今でもたまにパンネロとアーシェに互いを攻撃＆回復するガンビット組んでナルビナ前で放置して眺めてる
118 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:33:44 ID:3pQ1nhJJ0
海外誌EDGEのオールタイムベストゲーム100
01. The Legend Of Zelda: Ocarina Of Time
02. Resident Evil 4
03. Super Mario 64
04. Half-Life 2
05. Super Mario World
06. The Legend Of Zelda: A Link to the Past
07. Halo
08. Final Fantasy XII
09. Tetris
10. Super Metroid
http://gs.inside-games.jp/news/128/12893.html
01. The Legend Of Zelda: Ocarina Of Time
02. Resident Evil 4
03. Super Mario 64
04. Half-Life 2
05. Super Mario World
06. The Legend Of Zelda: A Link to the Past
07. Halo
08. Final Fantasy XII
09. Tetris
10. Super Metroid
http://gs.inside-games.jp/news/128/12893.html
119 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:33:59 ID:NogmJzarO
12はガンビットがかなりおもひろいね。システムはシリーズ１、２の出来だとおもう。
シナリオは７、両方のバランスがとれてるのが８、そしてシステムの１２。
(´･ω･`)異論はないね
シナリオは７、両方のバランスがとれてるのが８、そしてシステムの１２。
(´･ω･`)異論はないね
無印とインターナショナルってどっちがいい？
>>120
インタがオススメ
インタがオススメ
>>120
ゲームとしては別物、無印は自由度重視で俺TUEEEEEEEEしたい人向け、日本語音声。
IZJSはリプレイ性重視でジョブの概念（途中のジョブチェンジは不可）が加わり戦略性が高い
また追加モードに経験値無しモードなどガンビットシステムをとことん追求して遊びたい人向け
全編英語音声（日本語字幕/日本語切り替え不可）でゲームスピードを一時的に4倍速にする機能あり
どちらがオススメかと言えばIZJSなんだけど日本語音声じゃないと嫌だとか
将来的に両方やりたいって場合は無印からやることをオススメします。
ゲームとしては別物、無印は自由度重視で俺TUEEEEEEEEしたい人向け、日本語音声。
IZJSはリプレイ性重視でジョブの概念（途中のジョブチェンジは不可）が加わり戦略性が高い
また追加モードに経験値無しモードなどガンビットシステムをとことん追求して遊びたい人向け
全編英語音声（日本語字幕/日本語切り替え不可）でゲームスピードを一時的に4倍速にする機能あり
どちらがオススメかと言えばIZJSなんだけど日本語音声じゃないと嫌だとか
将来的に両方やりたいって場合は無印からやることをオススメします。
123 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 14:47:10 ID:B3NQywllO
インタはジョブあるし4倍速モードが地味にうれしい
雑魚の素材集めで重宝する
今年の冬は聖剣3とロスオデするわ
聖剣は毎年恒例になってきた
雑魚の素材集めで重宝する
今年の冬は聖剣3とロスオデするわ
聖剣は毎年恒例になってきた
というか、FF13やった後だとどんなRPGでも面白く感じわｗ
バルフレアだったか、序盤でガンビットの説明がでてきた時
「理解できない奴は死ぬしかない？死んでしまえ？」ぐらいのこといってた気がする。
言うね〜、と思ったわ。
「理解できない奴は死ぬしかない？死んでしまえ？」ぐらいのこといってた気がする。
言うね〜、と思ったわ。
127 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 17:25:30 ID:QpEAV4tZ0
久しぶりにやろうとしたら自分の組んだガンビットが理解できなくなっていた
そんなことがあるはずがないとプレイしてみたが、途方に暮れて帰ってきた。
129 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 17:46:04 ID:dm4iFAi20
１２はリヴァイアサン陥落あたりまではストーリーも面白かったからな
恐らくその辺までしかプレイしてないであろうレビューで40点満点つくのはそれほど不思議ではなかった
まぁそれとは違う事情で点数付けてるんだろうけど
恐らくその辺までしかプレイしてないであろうレビューで40点満点つくのはそれほど不思議ではなかった
まぁそれとは違う事情で点数付けてるんだろうけど
前半はオウガバトルっぽい重い空気、後半はサガみたいなドライな空気なんだよな。
しかしヴァンって言われてるほど空気か？
割りと重要な場面で行動してるのはヴァンだと思ったんたが…。
しかしヴァンって言われてるほど空気か？
割りと重要な場面で行動してるのはヴァンだと思ったんたが…。
俺も9路線でまたやりたい
9大好きだぜ
9大好きだぜ
おれは野村アンチだけど
13が12のシステムの進化系なら買ってた
12のはPS2じゃ早すぎた代物だと思ったよ
13が12のシステムの進化系なら買ってた
12のはPS2じゃ早すぎた代物だと思ったよ
ＦＦ１２はいろいろ問題点はあったが、画期的な作品だったと思うし方向性は間違ってない。
これをベースにさらに進化させれば神ゲーになったかもしれないのに。
これをベースにさらに進化させれば神ゲーになったかもしれないのに。
136 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 22:09:06 ID:fHwdGMg00
11のシナリオと12のシステムでオフゲ作ってくれたら3本買う
137 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 22:15:20 ID:mPZtsATX0
12は十分「ゲーム」だったよね。
138 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 22:17:33 ID:4OCGZaGcO
おまえらにも、やっとミゲロさんの良さが分かったようだな
ストーリー偏重の日本だとオフラインで箱庭RPGは厳しいな
そういうのやりたきゃMMOやれで終了だからな
そもそも作れるかどうかもあやしい
そういうのやりたきゃMMOやれで終了だからな
そもそも作れるかどうかもあやしい
141 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 22:30:42 ID:QTiCVW+R0
00があれだったので種が再評価されたのと同じか
142 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 22:33:33 ID:gFEJU26+0
むしろ種は再評価されてないような
00はあれなのに映画化決定
ギアスもあれなのに続編決定 って感じか
00はあれなのに映画化決定
ギアスもあれなのに続編決定 って感じか
12が画期的とかｗｗｗ
オンゲパクっただけじゃん
戦闘ほとんど見てるだけでクソつまらんし
オンゲパクっただけじゃん
戦闘ほとんど見てるだけでクソつまらんし
144 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 22:35:04 ID:00fuQ83eO
今日買ってきたよFF12インタww
店員に「こちらはFF13ではないのですが…お間違えありませんか？」
って言われてクソワロタんだがwwww
店員に「こちらはFF13ではないのですが…お間違えありませんか？」
って言われてクソワロタんだがwwww
自分もあえてこの時期にかってこようかなｗｗｗｗ
明日買ってくるわｗ渋谷のヨドバシとかでｗｗ
明日買ってくるわｗ渋谷のヨドバシとかでｗｗ
146 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 22:41:00 ID:00fuQ83eO
12の戦闘システムは失敗だったけど、あと一歩で化ける気がした
何より、新しいことにチャレンジしてる印象があって個人的には好き
13は完全に退化というか未完成というか。。。
何より、新しいことにチャレンジしてる印象があって個人的には好き
13は完全に退化というか未完成というか。。。
9が好きなやつは１２も好き
FF12の良いところ
・寝る前にやると熟睡できるｗ
・寝る前にやると熟睡できるｗ
>>143
ＦＦ１３よりは１００００００００００００倍マシだと思うよ。
ＦＦ１３よりは１００００００００００００倍マシだと思うよ。
>>149
9は戦闘前のロードの長さで萎えた
9は戦闘前のロードの長さで萎えた
いやただの小物じゃないし。
設定的には小物じゃないけど、話への絡み方が全然だからな＞オキュさん
ＦＦ１２と言えばやっぱりギルガメッシュ戦でしょｗ
ビックブリッジの死闘が流れた時は鳥肌もんだったなぁ〜
↑懐古厨でサーセン
ビックブリッジの死闘が流れた時は鳥肌もんだったなぁ〜
↑懐古厨でサーセン
ATBはFFX-2とFFXIIでそれぞれ完成に近いところまで行った。
片やATBのアクション制を追求し、片やATBのコマンド制を追及した。
FFXIIのガンビットは四倍速と相性が良い。
フレームレート下がるの覚悟で最初から搭載すべきだったなアレは
片やATBのアクション制を追求し、片やATBのコマンド制を追及した。
FFXIIのガンビットは四倍速と相性が良い。
フレームレート下がるの覚悟で最初から搭載すべきだったなアレは
12は無い
マジで無い、擁護できん
マジで無い、擁護できん
FFナンバリングタイトルじゃなければ、
ここまで酷い評価は受けなかったはず
ここまで酷い評価は受けなかったはず
野村FFのせいで「FF=キャラとムービー」ってイメージつかなければ、だろ
162 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 00:40:07 ID:Nh8nL0rNO
しかしなんだなぁ、13の戦闘システムはなんだかんだ12の影響受けた上で劣化してるわな
「ラッシュアタック」だのいろいろあるが
12なら細かいとこまで完全に制御できた上に手動介入も自在
「ラッシュアタック」だのいろいろあるが
12なら細かいとこまで完全に制御できた上に手動介入も自在
FF12はオンラインみたいな感じにしたんだっけか？
フィールドが広かったし、街も広かったし
戦闘もつまらんかったしで途中でやめたわ
フィールドが広かったし、街も広かったし
戦闘もつまらんかったしで途中でやめたわ
逆、もともとオンラインゲーム用に開発してたのをFF12にしたの
165 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 00:45:22 ID:Nh8nL0rNO
フィールドと街が広いのを否定する意味がわからんな
そうなのか
自分はオンラインゲーが好きじゃないからFF12は馴染めなかった
もうやりたいと思わないわ
自分はオンラインゲーが好きじゃないからFF12は馴染めなかった
もうやりたいと思わないわ
雑魚相手にただ戦うだけならどうってことないけど
フィールドに少数いる強敵やモブ相手にしたりチェインとドロップ考えたりすると色々楽しい。
ストーリーの進行具合関係なくいけるところも多いしね。
フィールドに少数いる強敵やモブ相手にしたりチェインとドロップ考えたりすると色々楽しい。
ストーリーの進行具合関係なくいけるところも多いしね。
168 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 00:49:58 ID:Nh8nL0rNO
シームレス、ガンビット、＞＞＞シンボルエンカウント、オプティマ、ロール、
カメラの回し方も制限あるし、なんなんだホント…
あれなら10みたいな固定カメラでいいよ。
オプティマはガンビットより敷居は下がったが、自由度はガタ落ち
カメラの回し方も制限あるし、なんなんだホント…
あれなら10みたいな固定カメラでいいよ。
オプティマはガンビットより敷居は下がったが、自由度はガタ落ち
松野が途中で逃げなければ・・・
>>136
出たら10万でも買う
出たら10万でも買う
シームレスなのとシステム、町の雰囲気は好きだったな
ストーリーは酷過ぎだけど
ストーリーは酷過ぎだけど
主人公を帝国の騎士にしたり、オッサンにしたりと、自分の特色出そうとしたら
「FFらしくしろ！」ってことごとく潰されりゃ、誰が作っても同じだし、降板もするわな
「FFらしくしろ！」ってことごとく潰されりゃ、誰が作っても同じだし、降板もするわな
173 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 01:17:24 ID:Nh8nL0rNO
ストーリーも戦艦くらいまではかなり良いよ
だからファミ通40点は理解できる
だからファミ通40点は理解できる
どうせなら無印もジョブ欲しかったな
あといい加減装備によってグラ変えてよ
あといい加減装備によってグラ変えてよ
さて、13が再評価される日は来るんだろうか…
176 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 01:29:49 ID:Nh8nL0rNO
12は防具が頭と体で違う上に、軽、重、魔装備まであるから
膨大な数になってしまう
膨大な数になってしまう
177 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 01:31:59 ID:Nh8nL0rNO
シームレス戦闘にする為にポリゴンを10の半分以下にまで減らしたり
「盗む」のエフェクトさえ削るくらいだしな。
HDD対応にでもせんと防具でグラ変わるってのは無理だろう。
「盗む」のエフェクトさえ削るくらいだしな。
HDD対応にでもせんと防具でグラ変わるってのは無理だろう。
179 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 01:42:48 ID:hYllgVNPO
ライトニングさんはスパッツ見せすぎ
アーシェさんみたいにパンツ見えそで見えない方がエロい
アーシェさんみたいにパンツ見えそで見えない方がエロい
FF12をPS3で作ってればものすごいものが
できてただろうな
できてただろうな
FF12、ロスオデ、オプーナが主な再評価RPGか？
やっぱ12の戦闘システムはMMOでこそ生きるシステムだと思うな
なので14に期待してるｗ
なので14に期待してるｗ
12はインター版の評価だな、特に
四倍速はかなり無茶なシステムだと思ったが神だった
四倍速はかなり無茶なシステムだと思ったが神だった
再評価されたのは∀じゃなくてＸじゃないか？
185 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 02:04:36 ID:rt5NQbCuO
12は交易品とかモブみたいな横道に逸れれば楽しいんだよな
未だに向日葵の剣だしてないが
未だに向日葵の剣だしてないが
187 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 02:10:33 ID:zoJnSJbv0
>>179
パンネロみたいに服の上からでもエロいってくらいのが好きです
パンネロみたいに服の上からでもエロいってくらいのが好きです
再評価っていうかコアゲーマー（言い方は悪いがいわゆる今更FF12の話題をするような人たち）には
最初からすげー評価良かったよね、受け付けなかったのは多くの"FFだから買う"人たち
FF13はコアゲーマーからしてみたら間違いなくクソゲーの類だけど、世間的にどう転ぶかはわからんねえ
最初からすげー評価良かったよね、受け付けなかったのは多くの"FFだから買う"人たち
FF13はコアゲーマーからしてみたら間違いなくクソゲーの類だけど、世間的にどう転ぶかはわからんねえ
189 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 05:49:49 ID:OuLOaso70
あぁ
FF１２って、やっぱ面白かったんだな
と改めて気付かされる出来だな
FF１２って、やっぱ面白かったんだな
と改めて気付かされる出来だな
190 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 06:13:14 ID:K6t8i8sH0
ＦＦ12は俺みたいに、ヘネマラソンで最強の矛をゲットするぐらい暇人じゃないと面白味は無いな。
社会人には到底コンプリートできない武器やら防具やら。俺はドＭだから全部集めたけど。
廃人の俺でも全部制覇するのに３ヶ月くらいかかったし。でもすばらしい作品だった。
社会人には到底コンプリートできない武器やら防具やら。俺はドＭだから全部集めたけど。
廃人の俺でも全部制覇するのに３ヶ月くらいかかったし。でもすばらしい作品だった。
だよなー
FF12って本編ラスト近辺のストーリーほっぽって
わき道に莫大にちりばめられたサイドイベントが
めちゃくちゃ楽しいゲームなんだよな
FF12って本編ラスト近辺のストーリーほっぽって
わき道に莫大にちりばめられたサイドイベントが
めちゃくちゃ楽しいゲームなんだよな
192 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 06:21:08 ID:C1qgeTPP0
そういや12は3日くらいで飽きて同僚に売ったなぁ
楽しみたいんだけどFFは８からどうもダメだ・・・
楽しみたいんだけどFFは８からどうもダメだ・・・
193 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 06:23:34 ID:6q0sIqRu0
FF13やるとFF12は凄い冒険してたんだなと分かる
194 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 06:26:40 ID:K6t8i8sH0
俺もＦＦ１２を働きながらやってたらと思うと速攻ぶん投げてたと思う。
上記に書いたように、相当無駄な時間がないとやり尽くせないから評価は厳しいと思う。
俺みたいにアイテムフルコンプリートとか目指すドＭにはすこぶる良好な作品だった。
上記に書いたように、相当無駄な時間がないとやり尽くせないから評価は厳しいと思う。
俺みたいにアイテムフルコンプリートとか目指すドＭにはすこぶる良好な作品だった。
うちの親父、５０代で仕事もバリバリやってるけどFF12はまってたわ・・・
夜な夜な酒飲みながら、攻略本片手にヤズマット倒してたｗ
俺は発売日にかって砂漠みたいなところで挫折した、親父見習ってもう一回プレイしてみるかな
夜な夜な酒飲みながら、攻略本片手にヤズマット倒してたｗ
俺は発売日にかって砂漠みたいなところで挫折した、親父見習ってもう一回プレイしてみるかな
インターのジョブシステムは賛否両論だが、四倍速の点で明らかにインター
無印は見ているだけのことが多いが、インターは倍速のおかげで戦況がどんどん変わっていくのでプレイスタイルが全然違う
無印は見ているだけのことが多いが、インターは倍速のおかげで戦況がどんどん変わっていくのでプレイスタイルが全然違う
199 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 06:53:08 ID:K6t8i8sH0
200 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 06:57:18 ID:NgQUyyEX0
12は新しいことをしようとして収まりきらなかった感じ
物作りとしては失敗だけどそこは評価できると思う
13は惰性
物作りとしては失敗だけどそこは評価できると思う
13は惰性
201 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 07:02:14 ID:SK02WoMBO
1日1時間のヘネマラソンを1年近くやってるがまだ取れない。
202 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 07:54:33 ID:Nh8nL0rNO
ガンビット→オプティマ
これは簡略化かつ劣化
ガンビットをわかりやすくする方法は他にあった
これは簡略化かつ劣化
ガンビットをわかりやすくする方法は他にあった
12はサガって名前でも良かったんじゃねーかって感じだな
ガンビット組むのとかモブ討伐とか楽しかったな、ストーリーはちょっと無理やり感あったけど
ガンビット組むのとかモブ討伐とか楽しかったな、ストーリーはちょっと無理やり感あったけど
204 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 08:28:13 ID:JlDBlyvl0
12はストーリーで魅せるよりシステムを重視してるのは分かるんだけど
街とフィールドが広すぎて移動がダルくてやめたわ
システムで遊ばせるならもう少し快適にしないとダメね
街とフィールドが広すぎて移動がダルくてやめたわ
システムで遊ばせるならもう少し快適にしないとダメね
間違いなくニッチ向けになるだろうけど
12はFFTやベイグラの様にもっと松野色出してもらいたかった
12はFFTやベイグラの様にもっと松野色出してもらいたかった
206 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 08:35:26 ID:oIqX3TvgO
>>43
見知らぬ場所に迷い込んで虐殺された俺にあやまって
見知らぬ場所に迷い込んで虐殺された俺にあやまって
207 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 08:35:52 ID:2YBE3V0g0
松野今何やってるんだよ
15でまた再登板してくれ
15でまた再登板してくれ
１２は後半で松野ぬけちゃってるからなー
メインストーリーの後半が
ぐだぐだ、広げた風呂敷たためずにしょぼENDなのは、いたしかたないｗ と割り切るのが良いかとｗ
メインストーリーの後半が
ぐだぐだ、広げた風呂敷たためずにしょぼENDなのは、いたしかたないｗ と割り切るのが良いかとｗ
210 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 08:45:02 ID:hNbyu73GO
再評価されてるのはロスオデだろ
あちこちで名前が出てるw
まあ当時も評価かなり良かったけどw
あちこちで名前が出てるw
まあ当時も評価かなり良かったけどw
ストーリーとオイヨイヨの空気っぷり以外は神ゲーだな
11をオフラインにしたらああなるんじゃないかって感じ
やりこみ要素も充実してたけどヤズマットだけはさすがに出来なかったｗ
11をオフラインにしたらああなるんじゃないかって感じ
やりこみ要素も充実してたけどヤズマットだけはさすがに出来なかったｗ
12はシステムは11やっていたせいか悪くなかったんだけど
いかんせんストーリーが中盤から完全に別物となって、明らかに半端な状態で出したのが丸わかりだったのが残念
インタはうんざりしてたんでやってない
いかんせんストーリーが中盤から完全に別物となって、明らかに半端な状態で出したのが丸わかりだったのが残念
インタはうんざりしてたんでやってない
DSで遊べる松野ゲーって何だろう？
元よりＦＦ１２はゲームとしてはなかなかの出来だったからな
むしろ今まで評価が低いのがおかしかった
むしろ今まで評価が低いのがおかしかった
とてもじゃないが、「俺は」あの戦闘システムは神とは言えないわ。
強敵に対して、数十分放置する必要が有るような戦闘ってどうなのよ。
あと、育てると個性が無くなっていく所とかも。
まぁあくまでも俺視点なので、そう言うのが好きな人も居ることは理解できるが。
強敵に対して、数十分放置する必要が有るような戦闘ってどうなのよ。
あと、育てると個性が無くなっていく所とかも。
まぁあくまでも俺視点なので、そう言うのが好きな人も居ることは理解できるが。
FFはどうでもいいからイヴァリース・アライアンスの新作出して欲しいわ
概ね松野のプロット通りだろうね、演出が最悪なだけで。
演出が松野のキモだからな。
ストーリーはたいして捻らない。
ストーリーはたいして捻らない。
ｆｆ１２ってロードはどうなの？
今ニーとだからやりこみたい
今ニーとだからやりこみたい
222 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 09:37:47 ID:osMcJwu00
>>220
特に感じないよ。そもそもシームレスだから
特に感じないよ。そもそもシームレスだから
223 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 09:55:06 ID:UeVVJulr0
224 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 09:59:55 ID:NvWWl5Rx0
225 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 10:01:21 ID:NvWWl5Rx0
アーシェも国の再建のはずが後半は世界を救うだからな
アーシェは復讐→平和だろ
FF12は塔の入り口で飽きてやめてしまったな。
この前久々にやってみたら、操作方法を全然覚えてなくてあきらめた
この前久々にやってみたら、操作方法を全然覚えてなくてあきらめた
229 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 10:21:16 ID:UeVVJulr0
231 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 10:33:53 ID:j60i6wN5O
シヴァ脱出でバッシュの親友倒した時はマジで名作だと思ってたよ。
スレ見てると積んでたの再開しようかなあと思うんだが
一からやり直した方がいいんだろうか。半端に覚えてるから困る
一からやり直した方がいいんだろうか。半端に覚えてるから困る
233 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 10:48:21 ID:gml3Uoc10
FF12が楽しいのは
最初から絶海の孤島に有る塔の最上階に行くまでだから
最初からやった方が長く楽しめるという
最初から絶海の孤島に有る塔の最上階に行くまでだから
最初からやった方が長く楽しめるという
クリアできなくて諦めちゃったんだが、今思うとFFって思うからいけなかったんだと思う。
FFじゃなかったら売り上げこそ落ちても評判はよかったんじゃないの。
FFじゃなかったら売り上げこそ落ちても評判はよかったんじゃないの。
235 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 10:54:21 ID:8p6xHcGa0
FF13よりはマシだ！
8や10、10-2こそFF！ってことか
俺は12は久しぶりにFFらしいって思ったが。
俺は12は久しぶりにFFらしいって思ったが。
うーん…
自分は11ぽくて止めたけどな…
完全にネットゲーム好きな人向けだったよこれ
自分は11ぽくて止めたけどな…
完全にネットゲーム好きな人向けだったよこれ
どっかの海外レビューか何かに、FFナンバリングじゃなけりゃもっと評価されてたのに
とかあったような気がする
とかあったような気がする
オープンワールドなFF12より一本道なFF10のが評価高いんだから
しかたないね
しかたないね
外人からすりゃ10みたいなADVを期待して買ったらRPGでしたって状態だしな。
>>225
ガンビットを色々考えられること自体はいいと思うよ。
(個人的な欲を言えば、スクリプト組むくらいもっと細かく設定できるようになってた方が嬉しかったが、
さすがにそれは一般的でないし、それをFFに求めるのも間違ってる気はする)
ただ、その考えたガンビット使った上で、数十分かかるような戦闘が好きになれなかったんだ。
単純に好みの話。
ガンビットを色々考えられること自体はいいと思うよ。
(個人的な欲を言えば、スクリプト組むくらいもっと細かく設定できるようになってた方が嬉しかったが、
さすがにそれは一般的でないし、それをFFに求めるのも間違ってる気はする)
ただ、その考えたガンビット使った上で、数十分かかるような戦闘が好きになれなかったんだ。
単純に好みの話。
やり込み要素くらいだろ、戦闘数十分て
244 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 11:44:30 ID:NvWWl5Rx0
FF12は海外でもRPG扱いされてるんだよね
12は、中盤で説明されるべき点が、ばっさり無くなっている印象が
246 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 11:54:04 ID:NvWWl5Rx0
ミリアム遺跡から帝都までほぼ放置されるからね
12はもともと
「広大なフィールドを無茶敵でてくるまで散策できる」
「シームレス＋ガンビットは眠くなるほど快適」
って評価はあったじゃん。ストーリーはぼろくそだったけど。
「広大なフィールドを無茶敵でてくるまで散策できる」
「シームレス＋ガンビットは眠くなるほど快適」
って評価はあったじゃん。ストーリーはぼろくそだったけど。
ここだけの話
最初のトマト討伐でｵﾜﾀ
最初のトマト討伐でｵﾜﾀ
これはすばらしいレス
感動の押し売りのようなストーリーはいらん
134 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 19:51:23 ID:fhv8QY6c0
>>130
姫様の変化にはヴァンの変化が確実に影響を与えてるが
それを言葉で説明してないから
FFみたいな広い客層に売る商品の場合伝わらない事が多いんだろ。
感動の押し売りのようなストーリーはいらん
134 ：名無しさん必死だな：2009/12/17(木) 19:51:23 ID:fhv8QY6c0
>>130
姫様の変化にはヴァンの変化が確実に影響を与えてるが
それを言葉で説明してないから
FFみたいな広い客層に売る商品の場合伝わらない事が多いんだろ。
12はガンビット組むまでが神だった
あれこれ試行錯誤してて楽しかった
組み終えたら糞ゲー
アーシェの衣装はライトニングと違ってエロい
あれこれ試行錯誤してて楽しかった
組み終えたら糞ゲー
アーシェの衣装はライトニングと違ってエロい
251 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 13:12:43 ID:NvWWl5Rx0
アーシェはモデリングがエロい
ライトニングは色気なし
ライトニングは色気なし
>>238
ナンバリングじゃなかったらよくても二十万くらいしかうれなかっただろうけどなw
ナンバリングじゃなかったらよくても二十万くらいしかうれなかっただろうけどなw
253 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 13:29:41 ID:osO8iPE6O
ベイグラ2だったらよかったな
254 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 13:47:48 ID:4VzgdYUr0
FF5のオメガや神竜も対策わかるまでの試行錯誤が神ゲーで
完全に攻略がわかるとクソゲー（てか単にやり尽くした状態）なのは同じだ
完全に攻略がわかるとクソゲー（てか単にやり尽くした状態）なのは同じだ
>>217
プレイ開始時から見えてる敵対関係の裏に
「歴史に知られていない謎の存在」パターンは松野の定番だよなｗ
でも、松野がいたらもうちょっと上手くやったと思う
あと、民族対立とかもっとドロドロにしてくれた筈
そういうところでFF12は物足りない
プレイ開始時から見えてる敵対関係の裏に
「歴史に知られていない謎の存在」パターンは松野の定番だよなｗ
でも、松野がいたらもうちょっと上手くやったと思う
あと、民族対立とかもっとドロドロにしてくれた筈
そういうところでFF12は物足りない
256 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 13:54:09 ID:NvWWl5Rx0
>>254
攻略知り尽くした上でオメガ楽勝とか言ってる馬鹿は多い
攻略知り尽くした上でオメガ楽勝とか言ってる馬鹿は多い
再評価も何もFF12は神ゲーだからな
シナリオが少し駄目なぐらいであとはほぼ完璧とも言える出来だ
アレを評価しないのはアホだろう
シナリオが少し駄目なぐらいであとはほぼ完璧とも言える出来だ
アレを評価しないのはアホだろう
>>237
ネットゲームは嫌いだけどFF12は面白かったよ
ネットゲームは嫌いだけどFF12は面白かったよ
260 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 14:14:17 ID:NvWWl5Rx0
FF12叩いてるのは既存型のFFファンが多かったから
そいつらがプレイ終えて戻ってきたら、12vs13で荒れそうだ
そいつらがプレイ終えて戻ってきたら、12vs13で荒れそうだ
12はクリアしてからが本番じゃね？
ラスレムも再評価されてほしい
ヴァンの中の人も色んな役をやって成長してる感じだし
日本語音声を獲り直したインター版とか出てくれないかなー
日本語音声を獲り直したインター版とか出てくれないかなー
無印版は駄作だったけど、インター版は良作だった
もう少し煮詰めてインター版を無印として発売していればよかったのにね
あとは、ストーリーか。群像劇なのは悪くはないが、最後が尻切れっぽいのがいただけない
もう少し煮詰めてインター版を無印として発売していればよかったのにね
あとは、ストーリーか。群像劇なのは悪くはないが、最後が尻切れっぽいのがいただけない
どう尻切れトンボだったんだ？
祖国取り戻して完結してたろ
祖国取り戻して完結してたろ
オウガ、ベイグラ、FFT
シナリオの大筋にはそこまで画期的な設定はないんだけど
サブシナリオと演出で印象強いものに仕上げるのが上手かったね
そこがFF12に足りなかったけど劣らずシナリオとシステムの土台は良かった
昨今のゲームは画期的なシナリオにしようとしてシステムまで歪めたのかもね
シナリオの大筋にはそこまで画期的な設定はないんだけど
サブシナリオと演出で印象強いものに仕上げるのが上手かったね
そこがFF12に足りなかったけど劣らずシナリオとシステムの土台は良かった
昨今のゲームは画期的なシナリオにしようとしてシステムまで歪めたのかもね
オキューリアともっと対決すると思った人が多かっただろ？
当時のレスは大体そんな感じだと思ったけど・・・
自分も大灯台でまだ中盤くらいかなと思ってたら
実質そこがラスダンで拍子抜けした記憶が有るけど
当時のレスは大体そんな感じだと思ったけど・・・
自分も大灯台でまだ中盤くらいかなと思ってたら
実質そこがラスダンで拍子抜けした記憶が有るけど
FF8で広末画像がファミ通に載った時点から野村アンチのおれは
FF12の初期デザインのヒロインの顔を変更し
わざわざ野村顔に近づけた、それが本気で頭にきたな
インタビューに経営陣の誰かが「こっちのほうが人気がでるんですよ」的な感じで
のりのりで答えていたのが今でも頭に残っている
FF12の初期デザインのヒロインの顔を変更し
わざわざ野村顔に近づけた、それが本気で頭にきたな
インタビューに経営陣の誰かが「こっちのほうが人気がでるんですよ」的な感じで
のりのりで答えていたのが今でも頭に残っている
FF12=種
ロスオデ=キングゲイナー
ロスオデ=キングゲイナー
一人しか操れないとか結構怒られたよな
モーグリのダンスは可愛らしかったな
まあシームレスは合わん人にはとことん合わんと思うけどそれを差し引いてもちょっと地味だったかな
戦闘開始と終了のメリハリが分かり易ければもうちょい支持者も増えたと思う
戦闘開始と終了のメリハリが分かり易ければもうちょい支持者も増えたと思う
>>72
> ムービートレーラーで颯爽と登場したジャッジ5人衆のうち
> たった二人しか戦えなかったり
公正の象徴に悪党が2人いただけでも驚きだよっつ−か、
ムービーに出てきたヤツは全部俺が倒すって小学生か
> ムービートレーラーで颯爽と登場したジャッジ5人衆のうち
> たった二人しか戦えなかったり
公正の象徴に悪党が2人いただけでも驚きだよっつ−か、
ムービーに出てきたヤツは全部俺が倒すって小学生か
橋の上を歩いていたらいつの間にか乱戦になっていつの間にか紛れ込んだレアモンスターにわからん殺しされて積んだ記憶がある
あとから戦闘システムとガンビットを理解したら面白くなったけどね
あとから戦闘システムとガンビットを理解したら面白くなったけどね
FF12を妄信的にプッシュしたいわけじゃないが、13と比べたときに様々な部分で
明らかに12以下なのが何とも残念でならない
キャラクターデザインにしたって野村がどうあがいても描けないキャラクター群ばっかりだよね
特に服飾デザインはまさに雲泥の差
明らかに12以下なのが何とも残念でならない
キャラクターデザインにしたって野村がどうあがいても描けないキャラクター群ばっかりだよね
特に服飾デザインはまさに雲泥の差
フィールドに強敵がうろついてるのがスリルあった。
雑魚だとなめてかかると実はレアモンで全滅寸前になったり。
雑魚だとなめてかかると実はレアモンで全滅寸前になったり。
そういうの俺も好き
序盤は自由度低くて退屈だったけど
序盤は自由度低くて退屈だったけど
とりあえず最初の砂漠で恐竜殴るのはお約束
俺は最初のヴァンひとりでどこまでいけるかひたすらレベルあげてたな
精霊に勝てなくて先に進めたが
精霊に勝てなくて先に進めたが
>>281
そういう遊び方ができるのが昔のRPGっぽくていいよな。
ストーリーと関係なく砂漠をズンズン進んでいくと
洞窟が出てきて異常な強敵がいたりして12は楽しかった。
13は一本道でガチガチに固めすぎ。
遊んでる感じじゃなく遊ばされてる感がすごい。
そういう遊び方ができるのが昔のRPGっぽくていいよな。
ストーリーと関係なく砂漠をズンズン進んでいくと
洞窟が出てきて異常な強敵がいたりして12は楽しかった。
13は一本道でガチガチに固めすぎ。
遊んでる感じじゃなく遊ばされてる感がすごい。
序盤でスタートの街から南の方の川の流れてるところに向かって、デカイ犬面野郎に瞬殺されたのはショックだった。
強敵の居るところにはふさわしいレベルにならないと行けないようにしてあるのがお約束だと思ってから。
あれでFF12に魅了された。
強敵の居るところにはふさわしいレベルにならないと行けないようにしてあるのがお約束だと思ってから。
あれでFF12に魅了された。
12は普通に神ゲー
ストーリーも俺的には神
13はやってないから何も言えないけど、
13のおかげで12の評価が高まるのは普通に嬉しいな
ストーリーも俺的には神
13はやってないから何も言えないけど、
13のおかげで12の評価が高まるのは普通に嬉しいな
285 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 18:52:24 ID:NvWWl5Rx0
13は10と7を足して割ったような世界観
時代は8よりさらに未来という感じ
時代は8よりさらに未来という感じ
おまえらが高評価連発するから欲しくなってきた
評判を見るに、明らかに駄目なのはストーリーだけ？
評判を見るに、明らかに駄目なのはストーリーだけ？
288 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 19:00:27 ID:/Q+RA7KOO
遊んでるんじゃなくて、遊ばされてる感じなんだよな
つか、最早ゲームじゃない
ある意味JRPGの極致だと思うわ
絶対外人にはウケない
つか、最早ゲームじゃない
ある意味JRPGの極致だと思うわ
絶対外人にはウケない
289 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 19:03:28 ID:Nh8nL0rNO
いや、多分12のガンビットシステムは200万以上売るような作品に搭載すべきシロモノではない。
ただ好きになると恐ろしくハマるが。
13は３時間ほどプレイしたが、システムについて感想
クリスタリウム→なんで連打させる？スフィア板の手抜き版？
オプティマ→劣化ガンビットというより、10の変身システムに近い？
ロール→12からAIの自由度が大幅ダウン、ドラクエと変わらない…
戦闘中、他メンバーに介入できない…
ただ好きになると恐ろしくハマるが。
13は３時間ほどプレイしたが、システムについて感想
クリスタリウム→なんで連打させる？スフィア板の手抜き版？
オプティマ→劣化ガンビットというより、10の変身システムに近い？
ロール→12からAIの自由度が大幅ダウン、ドラクエと変わらない…
戦闘中、他メンバーに介入できない…
あ〜でも今12買いに行ったら
こいつ13と間違えて大昔のゲーム買ってるよｗｗｗｗって思われるかな
こいつ13と間違えて大昔のゲーム買ってるよｗｗｗｗって思われるかな
別に問題ないんじゃね
しかし新型PS3だと互換性無いんだよなー、それがある意味可哀想だｗ
しかし新型PS3だと互換性無いんだよなー、それがある意味可哀想だｗ
１３の作り方が記事になってたけど、
規模が大きくなりすぎで、もうゲームの作り方じゃなくなってた。
作って直し作って直ししないとゲームは面白くならない。
１２が中途半端になってしまったり、１３が一本道になってしまったりするのは
スクウェアの限界だったんだと思う。
未だにそれが出来るカプコンという会社は凄いが。
規模が大きくなりすぎで、もうゲームの作り方じゃなくなってた。
作って直し作って直ししないとゲームは面白くならない。
１２が中途半端になってしまったり、１３が一本道になってしまったりするのは
スクウェアの限界だったんだと思う。
未だにそれが出来るカプコンという会社は凄いが。
>>287
ストーリーだって松野得意の歴史群像劇っぽい味付けのせいで
FFみたいなブロックバスターエンタメ作品としてはケレンが弱いってだけだよ。
批判の内容は三国志映画見て「劉備の成長がまったく描かれていない」とか
「なんで公明より先に桃園三人衆が死ぬわけ？あいつらに曹操倒させろよ！」
みたいな感じ。
逆にゲーム性の部分も結構骨太で人を選ぶのは確かだから注意が必要。
ストーリーだって松野得意の歴史群像劇っぽい味付けのせいで
FFみたいなブロックバスターエンタメ作品としてはケレンが弱いってだけだよ。
批判の内容は三国志映画見て「劉備の成長がまったく描かれていない」とか
「なんで公明より先に桃園三人衆が死ぬわけ？あいつらに曹操倒させろよ！」
みたいな感じ。
逆にゲーム性の部分も結構骨太で人を選ぶのは確かだから注意が必要。
しかし松野にしろ加賀にしろ、歴史の影ってのが大好きだな
中途半端ってシナリオだけ？
そのガンビットとやらを組み上げて
やっと自分の納得いくパーティーが作れた頃にはもう戦う相手が居ないとかは嫌だな
FF10とかDQ9みたいに数値上げただけでもいいから、超強い隠しボスとか居て欲しい
そのガンビットとやらを組み上げて
やっと自分の納得いくパーティーが作れた頃にはもう戦う相手が居ないとかは嫌だな
FF10とかDQ9みたいに数値上げただけでもいいから、超強い隠しボスとか居て欲しい
>>294
つまり、主人公が英雄じゃないけど大河としては完成してるってことか
つまり、主人公が英雄じゃないけど大河としては完成してるってことか
そういったやり込み面ではおそらくFF史上最強だろうなｗ
インタとかだともっとすごいことになってるんだっけ
インタとかだともっとすごいことになってるんだっけ
FF12じゃなくてFF12ZJS買えよ
･･･無印はクソゲーだから
･･･無印はクソゲーだから
12インタはやり込んでる人たちのレベルが高い
何故かようつべには中国人の凄い人がいる
コントローラ触れずに裏ボス倒すとか
何故かようつべには中国人の凄い人がいる
コントローラ触れずに裏ボス倒すとか
インタだと英語音声だから名物のオイヨイヨが味わえないのが唯一の欠点かな
まあオイヨイヨは１２のダメな点ではあるが、自分は割りと好きだ
まあオイヨイヨは１２のダメな点ではあるが、自分は割りと好きだ
>>303
ｍｊｋ
ｍｊｋ
いわゆる国民的RPGにあんな尖ったシステムを搭載したのはホントに驚いたな
シナリオに関してのツッコミどころがあるのもわかるけど
それ以上にゲームとして楽しかったって感想のほうがデカかった
インター版はスルーしちゃったけど気になってきたな〜
シナリオに関してのツッコミどころがあるのもわかるけど
それ以上にゲームとして楽しかったって感想のほうがデカかった
インター版はスルーしちゃったけど気になってきたな〜
307 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 19:26:30 ID:Nh8nL0rNO
四倍速経験してると、13の戦闘が遅く見えるな。
質問ばっかで悪いけど、攻略情報は見ない方がいい？
取り返しの付かないアイテムとかイベントが無けりゃ、見ないでやりたいんだけど
取り返しの付かないアイテムとかイベントが無けりゃ、見ないでやりたいんだけど
FF12はバトルもストーリーもつまらない
あんなもんFFじゃねえよ
あんなもんFFじゃねえよ
>>309
無印にもインタにも取り返しのつかない要素はある
前者は悪名高い最強の矛だったかな。インタは一度職業決めたら転職出来ない
あとは、両者時限イベントがあるけど、インタは何周も楽しめる出来だから初周は見なくていいかと
無印にもインタにも取り返しのつかない要素はある
前者は悪名高い最強の矛だったかな。インタは一度職業決めたら転職出来ない
あとは、両者時限イベントがあるけど、インタは何周も楽しめる出来だから初周は見なくていいかと
>>309
取り返しの付かないアイテムはあるよ
取り返しの付かないアイテムはあるよ
313 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 19:45:08 ID:Nh8nL0rNO
13プレイ中だが、今のところは12のが上だな、ゲームとして
寄り道が一切ないのな、
寄り道が一切ないのな、
無職のまま進める事もできるから
場合によっては、FF12は自己を投影できる本来のRPGと言っても過言ではないｗ
悩みながら職を決めるのが一番楽しいんだよね。愛着も沸くし。
場合によっては、FF12は自己を投影できる本来のRPGと言っても過言ではないｗ
悩みながら職を決めるのが一番楽しいんだよね。愛着も沸くし。
今アマゾンでポチってきた
インター楽しみだ
インター楽しみだ
返事では「はい」って言ってるけど本音は逆なんじゃないかみたいな演出がけっこうあって好きだったな
表情でも読み取れるけどその辺は日本語版の方が声優の演技も相まってわかりやすいかもね
表情でも読み取れるけどその辺は日本語版の方が声優の演技も相まってわかりやすいかもね
FF12は松野が最後まで居たらもう少し違ってたんだろうな。
319 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 20:07:49 ID:Fl6FrI9S0
俺も無性にFF12がやりたくなってきた
無印しかやってなかったしインタ版買ってこよう
職業システムが楽しみ
無印しかやってなかったしインタ版買ってこよう
職業システムが楽しみ
321 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 20:13:17 ID:wxlWoJlq0
FF12は劣化FF11
Final Fantasy: The Spirits Within再評価
ネトゲは無理
なんかこわい
なんかこわい
11に手を出してはならぬってばっちゃが言ってた
ネット上の知らない人達とコミュニケーションとれない俺は11、3ヵ月でやめた。
レベル18。 つまんなかったよ。
レベル18。 つまんなかったよ。
11はコミュニケーションがどうとかの前に面白くない。
327 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 21:21:05 ID:XSjGofkT0
12はFFらしく新しいRPGを作ろう！と意気込み過ぎて一般性を無くしちゃったマゾゲー
13はムービー作るのに夢中でゲーム作るの忘れた駄ゲー
13はムービー作るのに夢中でゲーム作るの忘れた駄ゲー
>>327
もはやそれ、駄ゲーじゃなくて駄だね
もはやそれ、駄ゲーじゃなくて駄だね
329 ：名無しさん必死だな：2009/12/18(金) 22:22:15 ID:OlS0vpNu0
選ばれし勇者様が主人公なJRPGに対するアンチテーゼなのかわからんけど
ただの空気が主人公なのは面白いと思ったｗ
ただの空気が主人公なのは面白いと思ったｗ
インタもやろうかなとは思うんだが、
なんか無印で買えてたアイテムが殆どドロップになってるとか、
無印より余計にめんどくさそうな要素があるから敬遠してるな…
なんか無印で買えてたアイテムが殆どドロップになってるとか、
無印より余計にめんどくさそうな要素があるから敬遠してるな…
ダメージ限界突破、４倍速、1ACでトレジャー再POPなど改善点は多いよ＞インタ
各最強防具も１セットは楽に手に入るようになってる
各最強防具も１セットは楽に手に入るようになってる
なんでFF12の戦闘システムを練り直ししないんだろうな
唯一とJRPGファン以外の海外RPGゲーマーに評価されてるFFなのに
FF12の拡張システム＋ちょっとしたON要素
海外はこれを望んでるのに どうしてこうなった？
国内だけでいいのか？？な？野村よ
唯一とJRPGファン以外の海外RPGゲーマーに評価されてるFFなのに
FF12の拡張システム＋ちょっとしたON要素
海外はこれを望んでるのに どうしてこうなった？
国内だけでいいのか？？な？野村よ
FF13スレに対しての誤爆だ 許してくれｗｗｗｗ
はずかちー
はずかちー
松野が降板したった後を引き継いだのって河津だったんだっけ
>>336
伊藤裕之。
POLに手いっぱいだった松野より先に12開発に取りかかってた。
元はゲームデザインで、松野降板後はディレクターを引き継いだ。
「FFにはもう関わりたくない」とは言いつつ、12には思い入れがあって
もう一つ何か作りたいということでゾディアックジョブシステムを作った。
伊藤裕之。
POLに手いっぱいだった松野より先に12開発に取りかかってた。
元はゲームデザインで、松野降板後はディレクターを引き継いだ。
「FFにはもう関わりたくない」とは言いつつ、12には思い入れがあって
もう一つ何か作りたいということでゾディアックジョブシステムを作った。
伊藤は開発当初からディレクターとして関わっていて、プロデューサーの松野が降板した穴にエグプロとして河津が入ったんじゃなかった？
339 ：名無しさん必死だな：2009/12/19(土) 14:42:35 ID:7PqO6y2c0
FF12。アマゾンで値崩れして3000円台になったのを買ってやらずに放置したまま
PS3も持っていないし、やってみようかな
PS3も持っていないし、やってみようかな
松野主導で最後まで作れていればヴァンの立場もFFT並には納得いく形になっただろうに
松野主導だったらヴァンが主人公じゃないと思うぞ
最初バルフレア主人公で作ってたら経営陣から
おっさんが主人公じゃFF売れないと言われてヴァンになった経緯があるから。
まあそのせいで後からねじ込んだヴァンが空気な訳だけどｗ
んでそれにあわせてストーリーも大幅に変わったから
中途半端なものになったんだろうなぁ、
後から作られた後半に行くにつれて松野臭が薄くなってるよね。
最初バルフレア主人公で作ってたら経営陣から
おっさんが主人公じゃFF売れないと言われてヴァンになった経緯があるから。
まあそのせいで後からねじ込んだヴァンが空気な訳だけどｗ
んでそれにあわせてストーリーも大幅に変わったから
中途半端なものになったんだろうなぁ、
後から作られた後半に行くにつれて松野臭が薄くなってるよね。
FFTとか松野ストーリーとしては最底辺だろ
最初の構想ではバッシュだろ、主人公は。
何気に設定とか世界の年表とかが
凄い細かい。
FFTの大昔が12なんだっけ？
凄い細かい。
FFTの大昔が12なんだっけ？
プロットは出来てたんだからシナリオはあまり変わらんと思うけどね。
オキューリアの存在とか風呂敷広げすぎて畳めなくなるのは良くも悪くも松野らしい。
問題となるのはゲーム上での演出の仕方。
オキューリアの存在とか風呂敷広げすぎて畳めなくなるのは良くも悪くも松野らしい。
問題となるのはゲーム上での演出の仕方。
ヴァンはテンションだけで空回りしてたのがFFらしくなくて良かった
>>344
初期のFF12はFFTの戦士は剣を手に取り〜と同じプロローグがあったからな
異業者達の存在と召喚獣は当初出さないと言ってたのを考えると
ゾディアックブレイブのエピソードを途中で変更したんじゃないかなー
初期のFF12はFFTの戦士は剣を手に取り〜と同じプロローグがあったからな
異業者達の存在と召喚獣は当初出さないと言ってたのを考えると
ゾディアックブレイブのエピソードを途中で変更したんじゃないかなー
その世界を元にキャラメイキングできる12形式のＲＰＧ出たら買うな
間違いなく種族は鉄巨人で名前は労働1号にする
間違いなく種族は鉄巨人で名前は労働1号にする
モーグリで技師になって武器作ってまったりしたい
>>327
それだけ見るとFF13って映画のFFと同じ轍踏んじゃってるな
それだけ見るとFF13って映画のFFと同じ轍踏んじゃってるな
351 ：339：2009/12/19(土) 23:36:35 ID:hoJ3JUXY0
FF12を1時間ほどやってみた。
PS2でここまでできるって凄いな
PS2でここまでできるって凄いな
>>1
ふざけんな。∀は良作。
ふざけんな。∀は良作。
ゲームシステム、映像共にFF12を超えるコマンド式JRPGはラスレムくらいしかないんじゃないかな
この調子で片っ端から再評価するつもりかお前ら
FF12は惜しかったゲーム。やりたかったことは分かるよ
FF12は惜しかったゲーム。やりたかったことは分かるよ
FF12は従来、というかFF7以降の一本道シナリオ演出重視な
内容に慣れたFFファンには受入れられないのも仕方がないと思う
（実はSFC以前の偶数ナンバーにも既にその傾向はあった）
とくに前作のFF10が高評価で、同じような感動を期待して買ったら
裏切られた！と激怒するほど全く方向性が違うものだったしな
ただFF3とFF5が好きでWizやオブリ系のRPGが好きな自分のような
タイプに取ってはシナリオ含めて神ゲーだったし、そういうRPGを
求めるタイプにとってはFF12は最初から高評価だった
RPGの捕らえ方が日本とは違う海外での評価も相当高いのも面白い
内容に慣れたFFファンには受入れられないのも仕方がないと思う
（実はSFC以前の偶数ナンバーにも既にその傾向はあった）
とくに前作のFF10が高評価で、同じような感動を期待して買ったら
裏切られた！と激怒するほど全く方向性が違うものだったしな
ただFF3とFF5が好きでWizやオブリ系のRPGが好きな自分のような
タイプに取ってはシナリオ含めて神ゲーだったし、そういうRPGを
求めるタイプにとってはFF12は最初から高評価だった
RPGの捕らえ方が日本とは違う海外での評価も相当高いのも面白い
357 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 00:53:59 ID:qGMQmK1B0
>>355
FF4の頃からシナリオ重視＆一本道の傾向はあったような気が
FF7でその路線が確定した感はあるが
FF11はネットゲームなので語らないが、FF12で路線転換を図ったのだろうか
私的にはFF10はFF7、FF8と続いたデジタルノベル系のFFをほぼ完成させた感があったので
FF12で別の方向性を探ったのは悪いことではないと思う
しかし、FF12が悪評だったのかFF13でFF10の方向性に戻したのは商業的には正しいのだろう
FF4の頃からシナリオ重視＆一本道の傾向はあったような気が
FF7でその路線が確定した感はあるが
FF11はネットゲームなので語らないが、FF12で路線転換を図ったのだろうか
私的にはFF10はFF7、FF8と続いたデジタルノベル系のFFをほぼ完成させた感があったので
FF12で別の方向性を探ったのは悪いことではないと思う
しかし、FF12が悪評だったのかFF13でFF10の方向性に戻したのは商業的には正しいのだろう
山本モナドはFF12並みのクオリティーだったら良いなぁ
FF13は世界に売りたかったんじゃなかったのかね
361 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 01:14:30 ID:qGMQmK1B0
362 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 01:17:41 ID:OpWkRrWO0
山本モナドって何？
FFは中世ファンタジーものをずっと続けてりゃ良かったのに
妙に現代風をきどりはじめてからおかしくなっちまった
6あたりから科学的なキーワードを押し出し始めて
8で完全に科学魔法になり10で登場人物まで現代人っぽくして
もう目も当てられない
妙に現代風をきどりはじめてからおかしくなっちまった
6あたりから科学的なキーワードを押し出し始めて
8で完全に科学魔法になり10で登場人物まで現代人っぽくして
もう目も当てられない
365 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 01:28:39 ID:zGzn8wSR0
3もリメイクやったら大して面白くなくてショックだった。
当時は夢中で遊んだのに。
当時は夢中で遊んだのに。
366 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 01:29:28 ID:AOP2yJ4I0
オイヨイヨ！
>>289
クリスタリウムは連打じゃなくて長押しじゃね？
クリスタリウムは連打じゃなくて長押しじゃね？
368 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 01:31:50 ID:Z60T8jV5O
FF12はないわ。
正直FFの中でも１番糞だよ。
とにかく戦闘がめんどいし、ストーリーが面白くない。
FF13は戦闘でもストーリー面でも個人的にはFF12より圧倒的に上に感じたけどな
正直FFの中でも１番糞だよ。
とにかく戦闘がめんどいし、ストーリーが面白くない。
FF13は戦闘でもストーリー面でも個人的にはFF12より圧倒的に上に感じたけどな
マップやモンスターは高評価
ガンビットは賛否両論
それ以外は糞ってのがFF12の一般的な評価だろうな
ガンビットは賛否両論
それ以外は糞ってのがFF12の一般的な評価だろうな
FF12無印いまやってるけどすごい面白いじゃねーか
FFの中で一番おもしれーわ
FFの中で一番おもしれーわ
372 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 01:35:55 ID:X+HCnrGa0
ボスをボロボロになって倒してセーブポイントに向かう途中にポップするレアモンの絶望感ったら最高
最初はｶﾞﾝﾋﾞｯﾄに戸惑ったけど途中でこれはATBの究極形だと気づいた
FF12の一番の欠点はライセンスボードだよ
全キャラ共通で開始地点まで同じ
しかも半分以上を装備で水増しで成長させる楽しみが皆無
あれほど開発者のやる気の無さを醸し出されたら殺意が沸く
全キャラ共通で開始地点まで同じ
しかも半分以上を装備で水増しで成長させる楽しみが皆無
あれほど開発者のやる気の無さを醸し出されたら殺意が沸く
どうガンビットを工夫してもファーヴニルやキングベヒーモスが倒せなくてバッカス乱服へべれけプレイに逃げた思い出
世代によってＦＦに期待するものが違うんだろな
FF1〜３あたりから始めた世代には６、７あたりが特にクソに見えるだろうし
６、７あたりから入った人間には１２がクソに見える、と
まあFF13は一本糞だけどな
FF1〜３あたりから始めた世代には６、７あたりが特にクソに見えるだろうし
６、７あたりから入った人間には１２がクソに見える、と
まあFF13は一本糞だけどな
377 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 02:22:38 ID:zHvlFfhFO
一位 ８
二位 ７
三位 ９
四位 10
五位 12
うんち(くっさ〜い) 13
二位 ７
三位 ９
四位 10
五位 12
うんち(くっさ〜い) 13
378 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 02:25:48 ID:Z60T8jV5O
１位７
２位10
３位13
４位８（ただし13と８は微妙なライン）
５位９
６位12
２位10
３位13
４位８（ただし13と８は微妙なライン）
５位９
６位12
1位 8
2位 10
3位 9
4位 7
5位 12
糞 13
2位 10
3位 9
4位 7
5位 12
糞 13
FF12のHD対応版出して欲しいな。GOWみたいな感じで。
松野が元気だったら。それが無理ならせめて引き継ぎが完璧だったなら、
もう少しあの世界の広がりを体験できたかな
もう少しあの世界の広がりを体験できたかな
383 ：名無しさん必死だな：2009/12/20(日) 03:13:36 ID:DumnwjnD0
FF６や７は「お前ら凄いの見せてやるよｗどうよ？これ」なのが
FF８になると「お前らこういうのが好きなんだろ？こういうの見たいんだろ？」
みたいな予想できる物になっちゃってなんだかあーあって感じ
映像やムービーに凝るならそれはそれでいいんだけどさー
どうせ凝るなら凄いの見せて欲しいわ
FF８になると「お前らこういうのが好きなんだろ？こういうの見たいんだろ？」
みたいな予想できる物になっちゃってなんだかあーあって感じ
映像やムービーに凝るならそれはそれでいいんだけどさー
どうせ凝るなら凄いの見せて欲しいわ
FF8とかは製作者が自己満足で喜んでる典型例だよな
８はＥＤの演出は良かったと思う。当時にしては、じゃなくて今観ても
今の技術でやったら安易にショボい声当てて台無しになりそう
今の技術でやったら安易にショボい声当てて台無しになりそう
12はホント惜しい
後に発売されたインタの売り上げも悪かったしかなり不評だったんだろうな
そんな自分も戦闘や移動のダルさで途中放棄したけどインタ版はやり込みまくったぜ
全体的に細やかな調整がなされていて遊んだ感覚が全く違うんだよな〜
後に発売されたインタの売り上げも悪かったしかなり不評だったんだろうな
そんな自分も戦闘や移動のダルさで途中放棄したけどインタ版はやり込みまくったぜ
全体的に細やかな調整がなされていて遊んだ感覚が全く違うんだよな〜
12のインタは今までで一番中身が変わってるけど、あくまでシステムのみで
売りになるような敵や装備の見た目的な追加がほぼ無かったし
シナリオ追加もなく、宣伝も全然やってなかったからな。
売りになるような敵や装備の見た目的な追加がほぼ無かったし
シナリオ追加もなく、宣伝も全然やってなかったからな。
バトルシステムはよく出来てたと思うけど、ミストナックとか召喚獣とかド派手な感じのヤツは演出も仕様も作り慣れてねーなと思った
まあ理解できればミストナックはかなり使えるからけど召喚は完全にシステムから浮いてる
ゲスト入れて最大4人でバトルできたんだから
召喚入手したらゲスト枠つぶして、3人と召喚で戦えるようにすればよかったのに
オープニング時にバッシュがミストナック使うけど
E3体験版のオープニングでも使ってたんだろうか？
召喚入手したらゲスト枠つぶして、3人と召喚で戦えるようにすればよかったのに
オープニング時にバッシュがミストナック使うけど
E3体験版のオープニングでも使ってたんだろうか？
FF13はPS3の性能で、シームレス戦闘でもないのに仲間消えたからなぁ
>>391
シームレス戦闘はライトユーザーには難しいのかも
シームレス戦闘はライトユーザーには難しいのかも
12は良ゲーからインターで神ゲーに進化したな
13は10より糞だしどうしようもない
FFで神ゲーは5と12インターかな
13は10より糞だしどうしようもない
FFで神ゲーは5と12インターかな
買ってきたぜ
ガンビットは面白いしシームレスもいいけど、
装備までライセンスなのがかなり面倒だな
店で買うときもその職業で将来装備できるのか分からないし
ガンビットは面白いしシームレスもいいけど、
装備までライセンスなのがかなり面倒だな
店で買うときもその職業で将来装備できるのか分からないし
インターは装備制限あるからね
ジョブ次第でせっかく手に入れた強い武器も使えない事多い
ジョブ次第でせっかく手に入れた強い武器も使えない事多い
12のシームレスも始めは新鮮でよかったんだけど、
戦闘と普段のメリハリがなくて、
ダラダラに繋がってるのが良くなかった。
せめて、雑魚でも敵出た時に音楽変わったりすれば
気分も違ったんだけどね
戦闘と普段のメリハリがなくて、
ダラダラに繋がってるのが良くなかった。
せめて、雑魚でも敵出た時に音楽変わったりすれば
気分も違ったんだけどね
それは俺も強く思ったな
FF11もやってたから余計そう思った
でも、4倍速で全く気にならなくなった
FF11もやってたから余計そう思った
でも、4倍速で全く気にならなくなった
そういえば音楽変わらないんだな
ゼルダが64の時点でやってるのに
ゼルダが64の時点でやってるのに
6、7から入ったけど、12好きだよ。中年オヤジ主人公やってみたかったなー
７・8以降って一緒に批判されるけど、ストーリー展開をムービーが演出した７に対して
8や10はムービーを見せるためにストーリーと美形キャラくっつけた印象
システム面は10も12も評価できると思う。８のジャンクションは正直失敗じゃねえかと
７・8以降って一緒に批判されるけど、ストーリー展開をムービーが演出した７に対して
8や10はムービーを見せるためにストーリーと美形キャラくっつけた印象
システム面は10も12も評価できると思う。８のジャンクションは正直失敗じゃねえかと
メモリの問題で音楽変えるのは断念したって言ってた
スレ違で申し訳ないんだが、FF１０ももうちょっと再評価されてもいいと思う。
上のほうでも誰か話してたけど、デジタルノベル系としての完成度は本当に高いし、
戦闘中の無駄話とか、他作品のリメイクで実装したら面白そうな要素も多い。
１０の後、に１１，１２と路線変更して、やっと同系が出たと思ったら１３ってのもあんまりだろ。
１２は好きだけど、今後コレを引き継いだものが出てくれるかどうかは怪しいだろうな。
上のほうでも誰か話してたけど、デジタルノベル系としての完成度は本当に高いし、
戦闘中の無駄話とか、他作品のリメイクで実装したら面白そうな要素も多い。
１０の後、に１１，１２と路線変更して、やっと同系が出たと思ったら１３ってのもあんまりだろ。
１２は好きだけど、今後コレを引き継いだものが出てくれるかどうかは怪しいだろうな。
FF10はライト向けのFFを完成させた感がある
それゆえに新しい方向性を探す必要があってFF11,FF12と迷走したのかも
それゆえに新しい方向性を探す必要があってFF11,FF12と迷走したのかも
デジタルのベルはデジタルノベルでやれろしか思わんので
評価できん
評価できん
10路線のRPGは20年ぐらい前に流行ったデジコミっていうお手軽ＡＤＶを思い出す
１０って泣けなかったな
９は凄くこみ上げるものがあったんだよ
主人公の自己犠牲で葬式ムード→実は生きてました
なんていうありきたりなシナリオだったけど
９は凄くこみ上げるものがあったんだよ
主人公の自己犠牲で葬式ムード→実は生きてました
なんていうありきたりなシナリオだったけど
>>403
>>404
どちらにしても自由度はプログラムの範囲内なので10のような割り切りは悪くないかと
12みたいにすると移動の面倒さがあるし、一概に10のようなものが悪いとも言えない
>>405
漏れも10では泣けなかったが、感動はあったような気がする
>>404
どちらにしても自由度はプログラムの範囲内なので10のような割り切りは悪くないかと
12みたいにすると移動の面倒さがあるし、一概に10のようなものが悪いとも言えない
>>405
漏れも10では泣けなかったが、感動はあったような気がする
戦闘曲は無いのが逆によかったな
１１ですら戦闘曲がなんかうざくてBGMオフでやってた
時オカみたいに自然に切り替わるのはいいんだが、
全く違う曲がパカパカ頻繁にかわるのは好きじゃない
１１ですら戦闘曲がなんかうざくてBGMオフでやってた
時オカみたいに自然に切り替わるのはいいんだが、
全く違う曲がパカパカ頻繁にかわるのは好きじゃない
12の演出はベイグラントストーリーのクォリティだったら文句なしの神ゲーだわ
ストーリーはいつもの松野プロットだからクソだとは微塵も思わない、シナリオと演出がウンコ
そういった演出とはまた違うけど、ボス撃破の演出もベイグラぽかったらなーと思った
それっぽい演出はあったけど、メインキャラクター達がそういった演出に全く絡まないから
ベイグラのそれには到底及ばない違うものになってしまった
なぜか空気と言われるヴァンもそう言うところちゃんと絡めばそんな事言われなかったんじゃない
ストーリーはいつもの松野プロットだからクソだとは微塵も思わない、シナリオと演出がウンコ
そういった演出とはまた違うけど、ボス撃破の演出もベイグラぽかったらなーと思った
それっぽい演出はあったけど、メインキャラクター達がそういった演出に全く絡まないから
ベイグラのそれには到底及ばない違うものになってしまった
なぜか空気と言われるヴァンもそう言うところちゃんと絡めばそんな事言われなかったんじゃない
>>407
＞ 戦闘曲は無いのが逆によかったな
＞ １１ですら戦闘曲がなんかうざくてBGMオフでやってた
＞ 時オカみたいに自然に切り替わるのはいいんだが、
＞ 全く違う曲がパカパカ頻繁にかわるのは好きじゃない
＞ 戦闘曲は無いのが逆によかったな
＞ １１ですら戦闘曲がなんかうざくてBGMオフでやってた
＞ 時オカみたいに自然に切り替わるのはいいんだが、
＞ 全く違う曲がパカパカ頻繁にかわるのは好きじゃない
なんか"犬が去って豚が来た"見たいな感じ？
>>412
誰も自由度の話なんかしとらん勝手に変換すな。自由度なんか紙とエンピツのが
どんな自由度の高いゲームより上だ。ノベルでも街とか428とか好きなもんあるし。
単に俺に合わないってだけなんで評価できんつうてるだけだけど、ノベルにしても
RPGにしても、新ジャンルつうことにしても正直10は薄ら寒いとしか思わんかった。
まだバカゲーなら笑って突っ込んで楽しんだんだが、それもドン引きでそれどころじゃなく
そんな気分にもならんかったし、ソンだけの話。ましてやあの手の一本道RPGは
10よりも先に結構あるし、ブラッシュアップされてたって先にやってたほうを評価して
やれよとしか思わん
誰も自由度の話なんかしとらん勝手に変換すな。自由度なんか紙とエンピツのが
どんな自由度の高いゲームより上だ。ノベルでも街とか428とか好きなもんあるし。
単に俺に合わないってだけなんで評価できんつうてるだけだけど、ノベルにしても
RPGにしても、新ジャンルつうことにしても正直10は薄ら寒いとしか思わんかった。
まだバカゲーなら笑って突っ込んで楽しんだんだが、それもドン引きでそれどころじゃなく
そんな気分にもならんかったし、ソンだけの話。ましてやあの手の一本道RPGは
10よりも先に結構あるし、ブラッシュアップされてたって先にやってたほうを評価して
やれよとしか思わん
ED挿絵のうさぎちゃんは凄く可愛いのに
ゲーム内だとケバいだけなのが残念
ゲーム内だとケバいだけなのが残念
枝葉に見え隠れする開発者のこだわりが好きなので、6・12が好き。人気の高い7・10はいまいち。
しかし200万売れる大衆向け作品で、センスの良さ云々で揉めても開発期間が長引くだけな罠
しかし200万売れる大衆向け作品で、センスの良さ云々で揉めても開発期間が長引くだけな罠
俺も野村FFって薄ら寒く感じる
キャラクターも台詞も陳腐
13はその真骨頂だな
キャラクターも台詞も陳腐
13はその真骨頂だな
8の北瀬のインタビュー読み返したら、殆ど野村が〜野島が〜なんだな
その路線を最大まで暴走させた結果がアレなんだろう
その路線を最大まで暴走させた結果がアレなんだろう
野島だったら良かったものの鳥Qだからなぁ…
普通にストーリーを進めていくと、ギルドで受ける依頼のモンスターがめっちゃ強くて
勝てないやつはほったらかしてるんだけど、いいんかな。後から倒せるようになるかな
大体移動中に見かけるでかくて珍しい奴も強過ぎるんだけど、意地でも倒さなきゃならんのかね？
勝てないやつはほったらかしてるんだけど、いいんかな。後から倒せるようになるかな
大体移動中に見かけるでかくて珍しい奴も強過ぎるんだけど、意地でも倒さなきゃならんのかね？
挑戦可能になった瞬間挑むのもまた楽しいぞｗ
挑戦可能な最初のタイミングでやるのが面白い
強敵だらけ
強敵だらけ
ムチャな敵に突っ込み死亡。
後でレベル上がってからリベンジ。
倒したときの達成感がたまらん。
後でレベル上がってからリベンジ。
倒したときの達成感がたまらん。
13もミッションがあるけどね
ただ12の場合はモブだけじゃなく、その倍いるレアモンスターとか
武器・防具収集が凄いからな
野村FFって武器・防具を簡略化する傾向あるよね
ただ12の場合はモブだけじゃなく、その倍いるレアモンスターとか
武器・防具収集が凄いからな
野村FFって武器・防具を簡略化する傾向あるよね
FF12RWが鳥山だな
なんとなく雰囲気が通じる
なんとなく雰囲気が通じる
>>426
ノムリッシュ装備を常に見せておきたいからでしょ
ノムリッシュ装備を常に見せておきたいからでしょ
ガンビットが評価されてるが
俺は交易品システムも好きだけどね。
あと13とは比較にならないほど大量のトレジャー
俺は交易品システムも好きだけどね。
あと13とは比較にならないほど大量のトレジャー
鳥Qと言えば、『レーシングラグーン』だろ…
まぁ、あそこまでお笑いに昇華できていれば、良かったんだけどね。
まぁ、あそこまでお笑いに昇華できていれば、良かったんだけどね。
432 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 14:21:07 ID:rAcarvB3O
逆にFF10は発売後より今のが評価低いな。
13のシステムは12と従来FFの中間点で妥協させたシステムだよね
とにかくヴァンが寒そうで仕方がなかった
435 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 14:29:19 ID:C++z9gMQO
>>433
従来FFではなくて8以降のFFだと思う
従来FFではなくて8以降のFFだと思う
ハンパに１２の影響を受けたオプティマいらねぇ
ドレスアップのほうがよっぽどFF1３に似合ってる
ドレスアップのほうがよっぽどFF1３に似合ってる
ストーリーに関しては和田ら上層部の横槍があったんじゃねーかって
勝手に思ってるけどな
ベイグラなんか後半は松野が抜けて秋山が勝手に仕上げたって話しだが
FFTよりまとまってるくらいだ
なんだかんだで和田さんは松野よりも光速のほうが好きなんだろう。
勝手に思ってるけどな
ベイグラなんか後半は松野が抜けて秋山が勝手に仕上げたって話しだが
FFTよりまとまってるくらいだ
なんだかんだで和田さんは松野よりも光速のほうが好きなんだろう。
ベイグラはマスターアップの直前まで松野が練り込んでたはず
他に仕事もないし、抜ける必要ないでしょ。
他に仕事もないし、抜ける必要ないでしょ。
そういや１０でもできてたメンバーチェンジが１３でできなくなったのはどうしてなんだろ
>>437
ベイグラとFF12の途中交替を混同してないか？
いろんなスレで目にした話では
FF12の開発に時間が掛かりすぎて（何度も路線変更させられた為）
激務に追われて途中、松野が鬱になって抜けざるを得なくなったと聞いた
その経緯に和田が絡んでる説と絡んでなかった説があって真相は分からない
一方、FF13はFF12よりも先に出せるほどの順調さだったらしいが
なんだか途中からおかしな事になって（PS3オンリーからマルチ化への影響？）
こちらも作り込めないまま発売せざるを得なかったという話を聞いた
しかも途中で和田が開発に発破かけたり苦言を呈してたのは有名な話だと思う
ベイグラとFF12の途中交替を混同してないか？
いろんなスレで目にした話では
FF12の開発に時間が掛かりすぎて（何度も路線変更させられた為）
激務に追われて途中、松野が鬱になって抜けざるを得なくなったと聞いた
その経緯に和田が絡んでる説と絡んでなかった説があって真相は分からない
一方、FF13はFF12よりも先に出せるほどの順調さだったらしいが
なんだか途中からおかしな事になって（PS3オンリーからマルチ化への影響？）
こちらも作り込めないまま発売せざるを得なかったという話を聞いた
しかも途中で和田が開発に発破かけたり苦言を呈してたのは有名な話だと思う
FF13をFF12にして、FF12をFF13にすればよかったんや！
松野はFFとしてはやばいものになるから坂口にFF13にしてくれってなことを冗談で言ってたなー
松野はFFとしてはやばいものになるから坂口にFF13にしてくれってなことを冗談で言ってたなー
448 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 21:40:20 ID:rAcarvB3O
実際、システム的には世代が逆
12のシステムはPS3でやるべきだったし
13のシステムはPS2でもできた
12のシステムはPS3でやるべきだったし
13のシステムはPS2でもできた
鎧や兜が装備できないFFはクソ
451 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 22:31:31 ID:Oranb9K/0
ちょっと思ったんだが
隠しダンジョンでオキューリアと戦えればよかったね
あくまでストーリークリア後のおまけとしてね
そしたら、世界を救う英雄じゃないと気がすまない層にも
ストーリーはウケてたかも
隠しダンジョンでオキューリアと戦えればよかったね
あくまでストーリークリア後のおまけとしてね
そしたら、世界を救う英雄じゃないと気がすまない層にも
ストーリーはウケてたかも
そういえば、優秀な（？）CPUつかって
バカなAIってなかなかシュールだな
バカなAIってなかなかシュールだな
453 ：名無しさん必死だな：2009/12/21(月) 23:15:13 ID:rAcarvB3O
例えば、オプティマで仲間をヒーラーにすると
問答無用でケアルを乱発される
ガンビットならヒーラー2枚置くにしても
残りHP次第で使い分けや
状況次第でアタッカー、エンハンサーに変化するAIまで組める
システムの奥深さのレベル差は歴然
問答無用でケアルを乱発される
ガンビットならヒーラー2枚置くにしても
残りHP次第で使い分けや
状況次第でアタッカー、エンハンサーに変化するAIまで組める
システムの奥深さのレベル差は歴然
オキューリアは多分神の1柱みたいな存在だろうからなぁ。
倒したら倒したでその瞬間に理が乱れ、下手すりゃ世界そのものが消しとびそうだっていうｗ
まぁあいつもあいつでベラベラ人語喋っちゃったから神としての威厳が消し飛び
プレイヤー側の印象も単なる「色々居るキャラの一匹」になっちゃったんだろうね。
あの辺の設定って松野プロットでも入ってたのかなぁ。
出てくるタイミングとか考えるとやっぱ尻拭い部隊の仕事と考えた方が自然かな。
倒したら倒したでその瞬間に理が乱れ、下手すりゃ世界そのものが消しとびそうだっていうｗ
まぁあいつもあいつでベラベラ人語喋っちゃったから神としての威厳が消し飛び
プレイヤー側の印象も単なる「色々居るキャラの一匹」になっちゃったんだろうね。
あの辺の設定って松野プロットでも入ってたのかなぁ。
出てくるタイミングとか考えるとやっぱ尻拭い部隊の仕事と考えた方が自然かな。
456 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 00:01:54 ID:Ucuhj6V60
12をやって5時間以上かかって、檻に捕われている男と一緒に落下するところまで行った。
それにしても行き詰まりそうになることが多くてひいひい言いながらやっている。
街にいるときにもっとレベルアップするべきだった？
ストーリーを進めるべきか鍛えるべきか判断し難いし、水路に入ってからしばらくすると後戻りできなくなる期間が長過ぎる。
そのストーリーもだらだらだし、こりゃライトユーザーには受けんわwww
しかし、AIの味方が戦ってくれるシステムはいいなあ
仲間がいるみたいでさ
それにしても行き詰まりそうになることが多くてひいひい言いながらやっている。
街にいるときにもっとレベルアップするべきだった？
ストーリーを進めるべきか鍛えるべきか判断し難いし、水路に入ってからしばらくすると後戻りできなくなる期間が長過ぎる。
そのストーリーもだらだらだし、こりゃライトユーザーには受けんわwww
しかし、AIの味方が戦ってくれるシステムはいいなあ
仲間がいるみたいでさ
興奮するなよ
>>453
ガンビットが割に良い感じだったから、進化に期待したらコノザマですよ
ガンビットが割に良い感じだったから、進化に期待したらコノザマですよ
12は心理描写のシーンが多いからな
しかも、表情や間などの地味な演出だし
派手な演出期待してると肩透かしくらう
しかも、表情や間などの地味な演出だし
派手な演出期待してると肩透かしくらう
>>455
いやいや逆
あいつら自身は俺達神様的な印象を与えようと必死だが実は何の力もない
理由は分からんが自力じゃなんもできねーからわざわざ人間使ってんだけど
頼み込むみたいなのはプライド的に許さないから「神」みたいな態度取ってる
アルティマニアインタビューでも神を気取りたいだけのただの少数種族とか言われてたはず
オキューリアはあくまで
でしゃばりたいだけのただの脇役っての理解して一周するとまた違って見えるよ
契約の剣だとか覇王の剣だとか大層なもんあげてるが
実は破魔石や何やらに対する攻略法的なものはふつーにあって
別にそれらの特製（）の剣じゃなくてもいいんだが
人間が知らないのをいいことにその知恵を独占し続けてるだけとかね
たまたま覇王の時にはうまくいった（人間の世界を思うとおりに導けた）から調子乗ってる
覇王以前にも介入してた描写もあるから
FF12の物語ってのはそんな長年調子こいてたオキューリアの机上論的な目論見が
初めて？藻屑と消える物語でもある
いやいや逆
あいつら自身は俺達神様的な印象を与えようと必死だが実は何の力もない
理由は分からんが自力じゃなんもできねーからわざわざ人間使ってんだけど
頼み込むみたいなのはプライド的に許さないから「神」みたいな態度取ってる
アルティマニアインタビューでも神を気取りたいだけのただの少数種族とか言われてたはず
オキューリアはあくまで
でしゃばりたいだけのただの脇役っての理解して一周するとまた違って見えるよ
契約の剣だとか覇王の剣だとか大層なもんあげてるが
実は破魔石や何やらに対する攻略法的なものはふつーにあって
別にそれらの特製（）の剣じゃなくてもいいんだが
人間が知らないのをいいことにその知恵を独占し続けてるだけとかね
たまたま覇王の時にはうまくいった（人間の世界を思うとおりに導けた）から調子乗ってる
覇王以前にも介入してた描写もあるから
FF12の物語ってのはそんな長年調子こいてたオキューリアの机上論的な目論見が
初めて？藻屑と消える物語でもある
俺はオキューリアとは戦えないってのもありだと思うよ
12ってよく見ると少数民族がクソ多いんだが
そんな世界においては
どっかの少数民族とかわざわざ殲滅する必要ないからなｗ
それこそ「一部が悪いことやったから
こっちの都合で帝国民全滅させますね＾＾」と同義になっちまうし
12ってよく見ると少数民族がクソ多いんだが
そんな世界においては
どっかの少数民族とかわざわざ殲滅する必要ないからなｗ
それこそ「一部が悪いことやったから
こっちの都合で帝国民全滅させますね＾＾」と同義になっちまうし
462 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 01:18:26 ID:6XQ0PiI5O
13
・自由度低、ロール６種類
・AIは同一行動乱発
・手動介入不可
・戦闘メンバー変更不可
・走り回り不可
・シンボルエンカウント、事実上は旧来FFと同じ。
12
・ガンビットの理論上の組み合わせは100億以上
・全敵に対してフルオート可能なほど複雑なAI構築が可能
・手動介入自在
・フリーラン・フリーアタック、敵から離れるもたたかうも雑魚相手なら自由。
なぜ退化させた？
・自由度低、ロール６種類
・AIは同一行動乱発
・手動介入不可
・戦闘メンバー変更不可
・走り回り不可
・シンボルエンカウント、事実上は旧来FFと同じ。
12
・ガンビットの理論上の組み合わせは100億以上
・全敵に対してフルオート可能なほど複雑なAI構築が可能
・手動介入自在
・フリーラン・フリーアタック、敵から離れるもたたかうも雑魚相手なら自由。
なぜ退化させた？
464 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 01:27:33 ID:f5dmKST0O
>>462
わかりやすい
わかりやすい
最初から神だって何度言えばわかるの？ゲハに来てるようなゲーオタないしゲーム好きがあれ嫌いとかあり得ない。
467 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 01:49:15 ID:t1XarSBUO
FF12はストーリー糞だが戦闘最高だった
FF13はグラフィックが進化しただけでシステム的な驚きは一つもなかったなぁ
もっとあっただろ、HD機にしか出来ないバトルシステムってやつが
ロールとオプティマはただの有りがちなジョブと作戦
召喚獣は12インタのそれが変形するってだけ
チェインは10-2
なんでこんなに小さくまとまっちゃったんだろ
FF13はグラフィックが進化しただけでシステム的な驚きは一つもなかったなぁ
もっとあっただろ、HD機にしか出来ないバトルシステムってやつが
ロールとオプティマはただの有りがちなジョブと作戦
召喚獣は12インタのそれが変形するってだけ
チェインは10-2
なんでこんなに小さくまとまっちゃったんだろ
468 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 01:51:05 ID:NT3KpuG/O
12より13のが遥かに戦闘面白いよ
12は見てるだけじゃん
12は見てるだけじゃん
だよな。
もう一回12みたいなネトゲ仕様の出したら
絶対ライト層が離れてく
もう一回12みたいなネトゲ仕様の出したら
絶対ライト層が離れてく
むしろどんどん離れてってくれ
12
473 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 02:09:58 ID:6XQ0PiI5O
12が見てるだけとか、随分やりこんだんだな
動画だけ見てる奴とかいるからな
動画だけ見てる奴とかいるからな
初のHDは中身もややこしいって敬遠されるのを嫌ったんでしょ。
やり込みの幅があって野村臭の薄い15を作ってくれれば個人的には無問題
やり込みの幅があって野村臭の薄い15を作ってくれれば個人的には無問題
やっぱライセンスボードだけもうちょい単純にするってーか
装備や魔法なんかはライセンスと切り離し、ステータスアップや追加技＆スキルみたいな
ボーナス的要素部分に限定してれば大分印象違っただろうなぁ。
装備や魔法なんかはライセンスと切り離し、ステータスアップや追加技＆スキルみたいな
ボーナス的要素部分に限定してれば大分印象違っただろうなぁ。
477 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 02:36:53 ID:NT3KpuG/O
何周も奴に聞きたいけどラスボス倒すの忘れない？
ヤズ倒して…このメンバーでラスボス倒したっけ？みたいなwww
ヤズ倒して…このメンバーでラスボス倒したっけ？みたいなwww
>>477
5秒で・・・おわるだと・・・！？
5秒で・・・おわるだと・・・！？
名前忘れたけど途中まで誰かの回顧録あったよね。
あれが出てくるまではストーリーも面白かった。
あれが出てくるまではストーリーも面白かった。
481 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 07:18:09 ID:9z4oetAi0
482 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 07:19:56 ID:9z4oetAi0
>>475
同意。つーかあんなんだったらライセンスボード自体いらね
同意。つーかあんなんだったらライセンスボード自体いらね
484 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 09:16:45 ID:6XQ0PiI5O
見てるだけなのは、13のPTメンバーだろ
ドラクエAIを戦闘中に入れ替えてるレベル
ドラクエAIを戦闘中に入れ替えてるレベル
>>483
やっぱ12すげぇわｗ
やっぱ12すげぇわｗ
>>484
俺もまさにそう思ってた＞ドラクエの作戦
俺としてはこれよりも三人全員を操作したかった
例えばVPみたいに△○□にキャラを割り振って、
普通に押したら技セットA、L2、R2押しながら押したらそれぞれ技セットB、Cみたいな
俺もまさにそう思ってた＞ドラクエの作戦
俺としてはこれよりも三人全員を操作したかった
例えばVPみたいに△○□にキャラを割り振って、
普通に押したら技セットA、L2、R2押しながら押したらそれぞれ技セットB、Cみたいな
13は通せんぼRPGになっちゃったな。ブレイク狙い一本で窮屈な印象しかない。
新ハードなら幅広いことができますよっていう具体的な提案がほしかったのに
グラフィックきれいですよ、じゃなあ・・・
新ハードなら幅広いことができますよっていう具体的な提案がほしかったのに
グラフィックきれいですよ、じゃなあ・・・
>>487
ムービーもてんこ盛りだがアソビの部分もガッツリってバランスだったら
昨今のムービーゲー（笑）って言葉も払拭できたかもしれなかったのにな。
こんだけ金と時間と人間使って出来る上に、今のムービゲー（笑）って流れを作った張本人だからこそ、
スクウェアが次の指針を示すのはある意味義務みたいなもんだったと思うんだけど
結局より一層変な方向により深く沈みこんでしまったというｗ
ムービーもてんこ盛りだがアソビの部分もガッツリってバランスだったら
昨今のムービーゲー（笑）って言葉も払拭できたかもしれなかったのにな。
こんだけ金と時間と人間使って出来る上に、今のムービゲー（笑）って流れを作った張本人だからこそ、
スクウェアが次の指針を示すのはある意味義務みたいなもんだったと思うんだけど
結局より一層変な方向により深く沈みこんでしまったというｗ
ややこしいけど深くはないわな。煩雑なだけ。
491 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 12:07:11 ID:6XQ0PiI5O
深さはない、なにしろブレイク狙いだけだし。
アイテム収集のボリュームも12から大幅に減ったなぁ
アイテム収集のボリュームも12から大幅に減ったなぁ
逆行したのは誰かさんが関わったから
494 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 16:37:19 ID:Ao9pwb680
ネ実かと思ったらゲハだった。
１２は良ゲーだろ。
１２は良ゲーだろ。
12は作品も信者も大嫌いだったけどヤズ倒すまでやり込んだし
FF13のおかげで若干見直した
FF13のおかげで若干見直した
496 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 17:27:20 ID:lT/Qns+P0
１２はアイテム収集やり出すと過去最高レベルのボリュームにならないか？
比喩みたいなもんだよね
野村のキャラが前面に出てるんだもの
それに野村がディレクター務めても同じ事になってたよ
KHの２以降を例に挙げるとわかりやすいだろうか
野村のキャラが前面に出てるんだもの
それに野村がディレクター務めても同じ事になってたよ
KHの２以降を例に挙げるとわかりやすいだろうか
やっと全員そろったぜ
パンネロは可愛いな
しかし誰が何装備できて何唱えられるのか未だに把握できん・・・
もうゲストが居るうちにポイント貯めまくって装備全部オープンさせようかな
パンネロは可愛いな
しかし誰が何装備できて何唱えられるのか未だに把握できん・・・
もうゲストが居るうちにポイント貯めまくって装備全部オープンさせようかな
>>487
グラフィックすらもその辺の洋ゲーに転がってるレベルだしな。
あれで「最高に綺麗！凄くリアル！」とか言う人の多さが日本市場の問題点。
何よりユーザーのブランド志向が強すぎて、業界に閉塞感が漂っている…気がする。
グラフィックすらもその辺の洋ゲーに転がってるレベルだしな。
あれで「最高に綺麗！凄くリアル！」とか言う人の多さが日本市場の問題点。
何よりユーザーのブランド志向が強すぎて、業界に閉塞感が漂っている…気がする。
海外でそんなに新規タイトルが売れてるかなあ？
あっちも続編地獄ってイメージ。
アメリカ人ってブランド大好きじゃないの？
あっちも続編地獄ってイメージ。
アメリカ人ってブランド大好きじゃないの？
大好きだよ
ただしあっちの人たちが好きなのはゲームタイトルじゃなくて人
実績ある人が作った新規タイトルなら売れる
ただしあっちの人たちが好きなのはゲームタイトルじゃなくて人
実績ある人が作った新規タイトルなら売れる
12はRPGと言うよりSLGに近い感じだね
じっくり考える系のゲームが好きな人はハマると思う
自作PC作ったりとかプログラムを組んだりとかに通ずる物がある
じっくり考える系のゲームが好きな人はハマると思う
自作PC作ったりとかプログラムを組んだりとかに通ずる物がある
ゲームを始めて最初の街から地上と地下を迷路にして
それを許可したのはバカとしか言えないな
それを許可したのはバカとしか言えないな
>502
新規ばっか売れてたら、ブランド嫌い通りこしてるような。
ブランドが無くても、内容が良ければちゃんと売れる。
ってのが大きく違う。
去年最大のダークホースDeadSapce、今年だとBorderlandsは、
クソゲーブランドとして名前が定着したところから出たゲームっすよ。
それが実物が出るなり一発で評価がひっくり返って、大ヒットしてる。
新規ばっか売れてたら、ブランド嫌い通りこしてるような。
ブランドが無くても、内容が良ければちゃんと売れる。
ってのが大きく違う。
去年最大のダークホースDeadSapce、今年だとBorderlandsは、
クソゲーブランドとして名前が定着したところから出たゲームっすよ。
それが実物が出るなり一発で評価がひっくり返って、大ヒットしてる。
509 ：名無しさん必死だな：2009/12/22(火) 23:18:19 ID:WPamBff70
>>508
前者が日本で後者がアメリカって意味だよ
前者が日本で後者がアメリカって意味だよ
510 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 00:24:01 ID:yedYc4NX0
FF13をプレイしていないので動画を見つけたのだが
http://www.youtube.com/watch?v=jFyUu-xIeeQ
FF10はランダムエンカウントだっけ？
FF13はシンボルエンカウントに変わって、キャラが戦いながら移動して、演出が派手でグラフィックスが綺麗ってだけ？
FF10からの進歩はないの？
http://www.youtube.com/watch?v=jFyUu-xIeeQ
FF10はランダムエンカウントだっけ？
FF13はシンボルエンカウントに変わって、キャラが戦いながら移動して、演出が派手でグラフィックスが綺麗ってだけ？
FF10からの進歩はないの？
511 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 00:26:28 ID:3PiQh38+0
１３のシステムにこそ１２の戦闘だと思うんだが
512 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 00:28:31 ID:reExMkVIO
自由があるMHと思えば神ゲー
モンハンみたいな作業好きは、
12好きだろうな。俺は無理だったけど
12好きだろうな。俺は無理だったけど
ＦＦに限らないけど、新作出ると最初はむしろ旧作が評価されるよな。
いや、俺はＦＦ１３も１２もやってないから実際の出来は知らんけど。
いや、俺はＦＦ１３も１２もやってないから実際の出来は知らんけど。
FF12プレイ中だが、戦闘はオフラインのFF11みたいな感じだろうか
ガンビットはある程度設定できるようになると面白いが、最初は選択肢がない
ライセンスで装備限定は制限し過ぎ
奥の深いシステムなのは分かるが、序盤は選択肢がないので面白さが分からない
ストーリーはグダグダ
まだプレイ時間が短いからかもしれないが12も基本的には一本道ゲームのように思える
セーブポイントで「エリアをクリアするまで出られないので別の場所にセーブして下さい」と表示する時点で
ゲームの構成が破綻しているような気がする
ガンビットはある程度設定できるようになると面白いが、最初は選択肢がない
ライセンスで装備限定は制限し過ぎ
奥の深いシステムなのは分かるが、序盤は選択肢がないので面白さが分からない
ストーリーはグダグダ
まだプレイ時間が短いからかもしれないが12も基本的には一本道ゲームのように思える
セーブポイントで「エリアをクリアするまで出られないので別の場所にセーブして下さい」と表示する時点で
ゲームの構成が破綻しているような気がする
>>515
セーブポイント云々はスクエニのゲームなら珍しく無いんじゃね？
セーブポイント云々はスクエニのゲームなら珍しく無いんじゃね？
そうそう。
それは当時思ったな。
あれ、次に何するんだったっけ？みたいな。
それは当時思ったな。
あれ、次に何するんだったっけ？みたいな。
>>519
国を取り戻す(帝国に復讐する)為の方法を求めて
あっちこっち行くシンプルなストーリーだから、忘れても問題ない。
「ダンジョンの中でひいひい言いながら戦った」ってのも、自分だけのストーリーだと思う。
国を取り戻す(帝国に復讐する)為の方法を求めて
あっちこっち行くシンプルなストーリーだから、忘れても問題ない。
「ダンジョンの中でひいひい言いながら戦った」ってのも、自分だけのストーリーだと思う。
次に行く場所以外にも毎回2、3ヶ所分かれ道がある感じだから、そっちを先に見に行きたくなる
そしてアホみたいに強い敵から逃げ回りながら進むけど、結局今は通れない通行止めｗ
そしてアホみたいに強い敵から逃げ回りながら進むけど、結局今は通れない通行止めｗ
>>524
初期からナブディスいけたりバーフォンハイムいけるよ
初期からナブディスいけたりバーフォンハイムいけるよ
本当にそんな感じだったな…
で、何か起動する気が起きなくなって、
いつかやる気になるだろうと
箱に閉まったままになってしまったという…
で、何か起動する気が起きなくなって、
いつかやる気になるだろうと
箱に閉まったままになってしまったという…
>>520
その強制ダンジョンが長過ぎると思うのだが
その強制ダンジョンが長過ぎると思うのだが
ナブディスは帝都前に行ったが、ボムキングが強ボス扱いだと知ったのはクリアしてからだった
もうちょっとその時点じゃ勝てそうにない設定にしてくれたら諦めたんだが、仕方ないね
もうちょっとその時点じゃ勝てそうにない設定にしてくれたら諦めたんだが、仕方ないね
>>518
10は知らないけどスクエニ（特に■系）のゲームはセーブしたタイミングで詰むってのが良くあるじゃん
10は知らないけどスクエニ（特に■系）のゲームはセーブしたタイミングで詰むってのが良くあるじゃん
一番最初のは水路から含めて途中脱出不可だからな
いいから早く外に出させろって気持ちになるのもわかる
坑道もミミック倒したりゲストのバッシュが脆かったりで、すんなり進めるものでもないし
いいから早く外に出させろって気持ちになるのもわかる
坑道もミミック倒したりゲストのバッシュが脆かったりで、すんなり進めるものでもないし
嘘だろ？ほぼノンストップで出口まで15分もかからないだろ？
白騎士の荒野並みなら切れるけど、これで長いとかないわ
白騎士の荒野並みなら切れるけど、これで長いとかないわ
どんなプレイしてんのか知らないけど、まず初見でほぼノンストップがありえないから
ひたすら逃げてりゃ別だけど、それは普通のプレイではないです、はい
ひたすら逃げてりゃ別だけど、それは普通のプレイではないです、はい
むしろ12は墓までがピークで
それ以降はゲームもシナリオもいきなり質が落ちた
それ以降はゲームもシナリオもいきなり質が落ちた
ウォーレンレポートみたいなの欲しい。
ミゲルニュースｗ
ミゲルニュースｗ
>>532
お前は一般人の感覚を身につけるべきだな
お前は一般人の感覚を身につけるべきだな
>>534
そこらへんまではストーリーの見せ方も良かったよな
その後はお使い感が強くなるというか、新しい場所に着いても特に大きな展開はなく次は此処に行けみたいにストレートに言われることが多かった気がする
まあ、あの辺りの行動って歴史の裏側にあたる部分っぽいから目立ったイベントや展開は組み込みにくかったかも
そこらへんまではストーリーの見せ方も良かったよな
その後はお使い感が強くなるというか、新しい場所に着いても特に大きな展開はなく次は此処に行けみたいにストレートに言われることが多かった気がする
まあ、あの辺りの行動って歴史の裏側にあたる部分っぽいから目立ったイベントや展開は組み込みにくかったかも
FF12はギルヴェガン(?)で投げた
やたら敵強いし、道中がかったるくて
無印は経験値稼ぐのもダルいのがネックだな
インタの4倍速システムはホント神
やたら敵強いし、道中がかったるくて
無印は経験値稼ぐのもダルいのがネックだな
インタの4倍速システムはホント神
昨日からFF12を初めてプレイした人達の実況動画を見てたんだが
地図は買わない、買ってもろくに開かない，街中のNPキャラに話しかけない
メニューすら開かず、ガイドも無視（といか存在に気付いていないっぽい）
ライセンスも考え無しに開けて行くから良い装備も揃わず
ガンビットは意味も分からず設定出来ずに効率の悪い戦闘でイラついている
こういったタイプのプレイヤーが
これまでプレイしてきた親切設計な一本道系のFFの感覚で遊ぼうとして
混乱して理解する気力もないまま、糞ゲー認定で投げ出すんだろうなと思った
地図は買わない、買ってもろくに開かない，街中のNPキャラに話しかけない
メニューすら開かず、ガイドも無視（といか存在に気付いていないっぽい）
ライセンスも考え無しに開けて行くから良い装備も揃わず
ガンビットは意味も分からず設定出来ずに効率の悪い戦闘でイラついている
こういったタイプのプレイヤーが
これまでプレイしてきた親切設計な一本道系のFFの感覚で遊ぼうとして
混乱して理解する気力もないまま、糞ゲー認定で投げ出すんだろうなと思った
ギルヴェガンは冷気に弱い魔物多くない？一応弱点を突くようにガンビット組んでたらブリザガ祭りでエフェクトが気持ちいいくらいウザかった記憶があるw
まぁ、他人をいくら扱き下ろそうとFF12は駄ゲーだろう
全体的に練れてなくてだらしがない印象のゲームだった
インター版は飛躍的に遊びやすくなってて面白かったけどね
全体的に練れてなくてだらしがない印象のゲームだった
インター版は飛躍的に遊びやすくなってて面白かったけどね
普通にレベルが低かったんだよ
常にひぃひぃ言いながら進んでた気がする
何をするにしてもめんどくさい仕様だったのがつらい
移動スピードの割にマップ広くてセーブポイントもやたら遠いし(←１番堪えた)
トレジャーもしょぼいのしかなくてダンジョン探索もモチベあがらない
逆にインタは弱ニュ含め何周もしたしトライアルも遊び倒した
インタはよくても無印は駄目だろ〜と個人的に思う
常にひぃひぃ言いながら進んでた気がする
何をするにしてもめんどくさい仕様だったのがつらい
移動スピードの割にマップ広くてセーブポイントもやたら遠いし(←１番堪えた)
トレジャーもしょぼいのしかなくてダンジョン探索もモチベあがらない
逆にインタは弱ニュ含め何周もしたしトライアルも遊び倒した
インタはよくても無印は駄目だろ〜と個人的に思う
普通に進めて、なんか必殺３つにMP回復技能とってればつらいことなんか何一つ無かったけどな
レベル低くても戦略でいくらでもカバー出来るし
セーブポイントも多過ぎず少な過ぎず、程よい間隔であったし
全体的に良く練られてたな。
セーブポイントも多過ぎず少な過ぎず、程よい間隔であったし
全体的に良く練られてたな。
手間が面白味に繋がってなかったように思うんだよね
オンゲのFF11はそういった手間も含めて楽しかったけど
中途半端なFF12はただただ煩わしかっただけだった
雑魚との戦闘も盛り上がらなくて避けるレベルだし
それに、一般的にFF13同様手厳しい評価受けたんだから
何を言おうとつまんなかった人の方が多かったんじゃないの？
簡単、難しいとか以前にストレス要素多くてつまんなかった
オンゲのFF11はそういった手間も含めて楽しかったけど
中途半端なFF12はただただ煩わしかっただけだった
雑魚との戦闘も盛り上がらなくて避けるレベルだし
それに、一般的にFF13同様手厳しい評価受けたんだから
何を言おうとつまんなかった人の方が多かったんじゃないの？
簡単、難しいとか以前にストレス要素多くてつまんなかった
手間なんてかかったっけ？
コントローラー操作するのが面倒ってこと？
コントローラー操作するのが面倒ってこと？
俺は寧ろ12は今までよりストレスなく遊べたなー
一番大きいのは移動だな
隅々まで回らないと気がすまない性質だから
個人的に相当なストレス要因となった
隅々まで回らないと気がすまない性質だから
個人的に相当なストレス要因となった
FF12はやることが少なくなったから中盤以降がつまらなかった
FF13は最初からやることが少ない
FF13は最初からやることが少ない
ff13はff13インタへのフラグ。
当時の所謂FFファンに受けが悪かったのは確かだね
ただネットの情報を鵜呑みにして未プレイのまま叩いてる人も少なくない
ただネットの情報を鵜呑みにして未プレイのまま叩いてる人も少なくない
強い敵相手だと結構忙しいよ。ガンビット極めてたら別だけど。
12は地図買えばマップ埋まったような。
歩いた部分のマップが埋まるって仕様でもないかぎり、隅々まで回る必要ないんじゃね。
ってか、隅々まで回らないと気が済まないから
広いマップがストレスって矛盾してないか？
単に隅々まで回りたくないってことだろ
歩いた部分のマップが埋まるって仕様でもないかぎり、隅々まで回る必要ないんじゃね。
ってか、隅々まで回らないと気が済まないから
広いマップがストレスって矛盾してないか？
単に隅々まで回りたくないってことだろ
ガンビットは面白いけど肝心の戦闘が地味
長ったらしい上にBGMがないので作業感が酷い
それに、セーブポイントもダンジョンは明らかに遠かったと思うんだがな･･･
ゲームの性質上まとまった時間がないと続けられるものじゃなかったし
もうちょっとサクサク進められるようにしてほしかった
>>557
一応トレジャーあっただろ
隅々まで回るってのはそういう事
長ったらしい上にBGMがないので作業感が酷い
それに、セーブポイントもダンジョンは明らかに遠かったと思うんだがな･･･
ゲームの性質上まとまった時間がないと続けられるものじゃなかったし
もうちょっとサクサク進められるようにしてほしかった
>>557
一応トレジャーあっただろ
隅々まで回るってのはそういう事
長いのボスだけだろ
雑魚敵だって一匹じゃなくてウヨウヨいるだろ
何度も何度も区切りなくそういう戦闘があるんだ
4倍速のない無印は時間かかってイライラした
まぁ、無印が熱烈に好きな人もいるんだろう
もう何も言わないことにする
何度も何度も区切りなくそういう戦闘があるんだ
4倍速のない無印は時間かかってイライラした
まぁ、無印が熱烈に好きな人もいるんだろう
もう何も言わないことにする
必殺技は7以降どんどん使いにくい仕様になったのが残念
7のリミットが一番使いやすくて良かったのに
7のリミットが一番使いやすくて良かったのに
一番使いにくいのは6だなｗ
ああ、必殺技は最低だったな。
わけのわからん謎ビームをうち始めるやつ。
12はお気に入りだがあれはない。全体の雰囲気損ないまくり。
わけのわからん謎ビームをうち始めるやつ。
12はお気に入りだがあれはない。全体の雰囲気損ないまくり。
>>560
リアルで旅行好きってのあるかもしれないが、いろんな風景を観光地巡りのように
隅々まで歩き回れるタイプのゲームが好きなんで、無印でも移動に苦痛に感じた事はなかったな
チョコボやテレポストーンもあったし上手く使えばストレス無く移動出来ると思う
逆にインタは通常か４倍しか選べないのが残念だった
４倍だと細い脇道に入ろうとた際に動きが早過ぎて微調整に苦労して手前でグルグルする事があった
通常、２倍、４倍があれば大満足だったな
リアルで旅行好きってのあるかもしれないが、いろんな風景を観光地巡りのように
隅々まで歩き回れるタイプのゲームが好きなんで、無印でも移動に苦痛に感じた事はなかったな
チョコボやテレポストーンもあったし上手く使えばストレス無く移動出来ると思う
逆にインタは通常か４倍しか選べないのが残念だった
４倍だと細い脇道に入ろうとた際に動きが早過ぎて微調整に苦労して手前でグルグルする事があった
通常、２倍、４倍があれば大満足だったな
>>560
いくらでも逃げれるだろｗ
いくらでも逃げれるだろｗ
FFだからいれざるえなかったんじゃね？
ただでさえ派手さのないバトルシステムだし
ただでさえ派手さのないバトルシステムだし
とりあえずザイテングラートっていう糞武器がインターを台無しにしたことは確実だな・・・
とはいっても透明武器とやらは乱数調整めいたことをしない限りは地獄のマラソンらしいけど…
1/10000を乱数調整せずに手に入れられる人がどれほどいるのかと
571 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 20:55:44 ID:V/gHfyDB0
むしろ区切りがないから戦闘に時間かからなくてストレス無く遊べたなあ
エンカウント式だと戦闘突入、勝利デモと無駄な時間が戦闘ごとに挿入されて
そこでいつもイライラするから、流れるように戦える12は快適だった
流れをブチ切る召喚とミストナックは本当いらない要素だと思うが
使わなくてもいいのがある意味良心的か
エンカウント式だと戦闘突入、勝利デモと無駄な時間が戦闘ごとに挿入されて
そこでいつもイライラするから、流れるように戦える12は快適だった
流れをブチ切る召喚とミストナックは本当いらない要素だと思うが
使わなくてもいいのがある意味良心的か
ミストナックは本当に初心者、ゲーム下手向けの仕様だと思うよ
そういう自分も最初はミストナックでごり押ししてモブ潰してたけど、
そのうちミストナックだと戦略性皆無なのに気付いて後半は全く使わなくなった
でもあれがあって個人的には助かった
そういう自分も最初はミストナックでごり押ししてモブ潰してたけど、
そのうちミストナックだと戦略性皆無なのに気付いて後半は全く使わなくなった
でもあれがあって個人的には助かった
ミストナックは序盤にデモンズウォールぶち殺すときと、低レベルでボム倒すときだけだな使ったの
574 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:32:09 ID:V/gHfyDB0
後半は瞬殺できるほどダメージでない＆MPスッカラカンで大ピンチと
むしろ上級者向けのシステムになってる気がした
上級者向けといっても使いこなせるわけじゃなく、単にとどめを格好良く決める大道芸というか
むしろ上級者向けのシステムになってる気がした
上級者向けといっても使いこなせるわけじゃなく、単にとどめを格好良く決める大道芸というか
インタ仕様だとMP消費無しでカートリッジは独立してんのね
さすがインタ。
頼むから日本語音声もつけてくれよ。
頼むから日本語音声もつけてくれよ。
インタ買ってきたからやる
578 ：名無しさん必死だな：2009/12/23(水) 23:46:09 ID:EgqLt9neP
最初の街でロードしまくりなのが一番萎えた
FF１２のザコは倒さなくても無視できるのに
イライラするとか意味がわかんない。
イライラするとか意味がわかんない。
>>571
特にあの時期は
「エンカウント式の手動入力コマンド戦闘とか、もういい加減飽きただろ」
って空気が自分の中でメチャメチャ強くあったんで、
基本オートだけどプレイヤーの判断も重要っていう絶妙な配分のガンビット戦闘やって
こりゃ見事と唸った記憶があるわ。
特にあの時期は
「エンカウント式の手動入力コマンド戦闘とか、もういい加減飽きただろ」
って空気が自分の中でメチャメチャ強くあったんで、
基本オートだけどプレイヤーの判断も重要っていう絶妙な配分のガンビット戦闘やって
こりゃ見事と唸った記憶があるわ。
12は松野に最後まで作らせたかった。
シナリオの途中からの糞さは擁護できない。
非常にもったいない。
シナリオの途中からの糞さは擁護できない。
非常にもったいない。
よく糞って言われるけど
どの辺りが糞なのか全く理解出来ずにいる俺がいる
どの辺りが糞なのか全く理解出来ずにいる俺がいる
台詞回しや演出のキレなんかはもうちょい上がったかもしれないが
プロット自体は大して変わらなかったろうね。
つかＴＯやＦＦＴみたいに「どなた？」ってラスボスが出てくるより
一般受けしそうな気もするが、オキューリアがどうこうって声も多いんで
松野ファン的にはむしろ「どなた？」って感じの超越的存在がラスボスで現れ
それまでの人間同士の確執が有耶無耶になって終わってこそ松野作品の真骨頂
って感じなのかもなｗ
プロット自体は大して変わらなかったろうね。
つかＴＯやＦＦＴみたいに「どなた？」ってラスボスが出てくるより
一般受けしそうな気もするが、オキューリアがどうこうって声も多いんで
松野ファン的にはむしろ「どなた？」って感じの超越的存在がラスボスで現れ
それまでの人間同士の確執が有耶無耶になって終わってこそ松野作品の真骨頂
って感じなのかもなｗ
>>583
お前自身が糞だから気がつかないのでは？
お前自身が糞だから気がつかないのでは？
俺は糞とは思わなかったな
ただあっさりしてるとは思ったけど
ただあっさりしてるとは思ったけど
>>585
説明できないおまいも糞
説明できないおまいも糞
>>584
ベイグラなんてメインプロットは凄く単純なのにあの完成度だから
松野に全部ディレクトさせたら今のあれとは全く違っただろう
まあ主人公がバッシュからヴァンに変わったり松野がいた時点でも
相当注文とか横槍は入ってたんだろうけど
ベイグラなんてメインプロットは凄く単純なのにあの完成度だから
松野に全部ディレクトさせたら今のあれとは全く違っただろう
まあ主人公がバッシュからヴァンに変わったり松野がいた時点でも
相当注文とか横槍は入ってたんだろうけど
13やって改めて思った
やっぱり12はつまらなかった
やっぱり12はつまらなかった
>>589
どうせ降りるんなら横やり入ったらやめる位の意気で意地でもバッシュを主人公にして欲しかった
どうせ降りるんなら横やり入ったらやめる位の意気で意地でもバッシュを主人公にして欲しかった
13は12のシームレスと戦闘システムを取り入れたら神だった。
>>585
んじゃ、自分がシナリオを糞と思っていない理由を書いてみるよ
ゲーム関係なく、歴史物や国家間の戦争を題材に描く話が好きなんで
FF12の題材がまず気に入った
かつオウガシリーズからのファンなんで、主人公に全てを集約せず
複数のキャラのそれぞれの立場から国政を描く松野の手法に慣れていた
おかげで国政に深く関わるアーシェとバルフレア、バッシュの主役的三人の
それぞれの描写と絡みには全て納得がいったし、一方それを傍らで見続ける
ヴァンとパンネロの設定にも違和感を感じなかったし、むしろそれぞれが
抱える問題とそれに向き合う姿勢の対比が面白いと感じたってところかな
んじゃ、自分がシナリオを糞と思っていない理由を書いてみるよ
ゲーム関係なく、歴史物や国家間の戦争を題材に描く話が好きなんで
FF12の題材がまず気に入った
かつオウガシリーズからのファンなんで、主人公に全てを集約せず
複数のキャラのそれぞれの立場から国政を描く松野の手法に慣れていた
おかげで国政に深く関わるアーシェとバルフレア、バッシュの主役的三人の
それぞれの描写と絡みには全て納得がいったし、一方それを傍らで見続ける
ヴァンとパンネロの設定にも違和感を感じなかったし、むしろそれぞれが
抱える問題とそれに向き合う姿勢の対比が面白いと感じたってところかな
ストーリーはFFにしてはあっさり気味だと感じたけど、クリア後にアルティマニアΩ読んだらかなり練ってあるんだなと感心してインタで二週目始めたよ
このスレ見てたらインターナショナル版買ってやりたくなってきた
しかしPS2押し入れにしまったから出すの面倒だ
しかしPS2押し入れにしまったから出すの面倒だ
PS2のエミュでやるのおすすめ
シナリオ糞とかいってるやつは、単純に話が理解できてないだけだろ
最後の、ヴェインがラバナスタに侵攻始めたってイベントの時、
本当に腹立ったしヴェインまじ殺すと思った。
あと名前忘れたけど、ピンクの服着てるおっさんとか悲しいし
シドのわざとなケレン味もよかった。
FFがターゲットとする層のレベルにストーリーを落とそうとしたから変になったんであって、
別タイトルだったらもっと発揮できたかと。
ガキはFF13という厨ゲームでどうぞ遊んでいてください。
最後の、ヴェインがラバナスタに侵攻始めたってイベントの時、
本当に腹立ったしヴェインまじ殺すと思った。
あと名前忘れたけど、ピンクの服着てるおっさんとか悲しいし
シドのわざとなケレン味もよかった。
FFがターゲットとする層のレベルにストーリーを落とそうとしたから変になったんであって、
別タイトルだったらもっと発揮できたかと。
ガキはFF13という厨ゲームでどうぞ遊んでいてください。
12の物語は途中いつの間にか演出も台詞回しもみんないつものFF調になってびっくりだよ
東ダルマスカ砂漠の曲は爽快感があり過ぎて聞いてるだけで便通がよくなる
と言うのは冗談で、
初めてフィールド出た時にこの曲がかかって身震いする程感動したなあ
と言うのは冗談で、
初めてフィールド出た時にこの曲がかかって身震いする程感動したなあ
600 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:17:56 ID:wj1EDj4/0
個人的には１２は好きだ。
さてと、ＰＳＯでもやるか。
さてと、ＰＳＯでもやるか。
12はマップ広すぎてダルイと
ストーリーが盛り上がらないで大半の人が投げたからな
ストーリーが盛り上がらないで大半の人が投げたからな
602 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:25:48 ID:ooh4lRIqO
13も戦闘は10よりは楽しいな
ただし、パーティーメンバーの変更効くようになるのが遅すぎる…
ただし、パーティーメンバーの変更効くようになるのが遅すぎる…
チュートリアルが長いってのが一番の原因だからなｗ
604 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:31:41 ID:jfeljSPVO
中盤まではムービー多いからディスクチェンジを考慮した結果なんだろうな
605 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 08:33:25 ID:63dEFIF6O
12はガンビットが便利すぎてバトルバランスが崩壊してるよ。俺なんかラスボスほとんど何もしなかった……。
ちなみに、ストーリーもFF史上最悪。
ちなみに、ストーリーもFF史上最悪。
>>597
悪かったのはストーリーじゃなくて演出じゃなかったのかな
後半は長い砂漠を越えて帝国内に入るまで明らかに密度が薄くなった
インタ版でもそう感じたから4倍速の無い無印だったら尚更だろうな
人物描写もあっさりしてる（しすぎてる？）から、それぞれの成長や変化をこちらで汲み取れないと
ヴァンは空気やらバルフレアが主人公なんて意見が出てきちゃうんだろう
アーシェの「私たちは自由です」ってセリフ一つおいても
帝国からの独立＋人の歴史の奪還＋自身の復讐からの脱却、等色々推測できるのに
悪かったのはストーリーじゃなくて演出じゃなかったのかな
後半は長い砂漠を越えて帝国内に入るまで明らかに密度が薄くなった
インタ版でもそう感じたから4倍速の無い無印だったら尚更だろうな
人物描写もあっさりしてる（しすぎてる？）から、それぞれの成長や変化をこちらで汲み取れないと
ヴァンは空気やらバルフレアが主人公なんて意見が出てきちゃうんだろう
アーシェの「私たちは自由です」ってセリフ一つおいても
帝国からの独立＋人の歴史の奪還＋自身の復讐からの脱却、等色々推測できるのに
１３のボスも連打してるだけとかそんなんだけどね
固いだけで長引く
固いだけで長引く
バルフレアは物語の主人公
ヴァンはFF12の主人公
ヴァンはFF12の主人公
13はボス戦が長引いてもせいぜい10分だしなあ
12のMP回復マラソンみたいな虚しい事しなくていいし
12のMP回復マラソンみたいな虚しい事しなくていいし
610 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 09:35:04 ID:yYcRa/N4O
糞を食わされた後だと普通の料理がマシに見えるな
バーフォンハイムのバーから見える景色が神すぎる
12でMP回復マラソンなんて言ってるのは間違いなく序盤しかやってないヤツor頭使えないヤツ
先回りしてルート外進んだのにボムキングさんで詰んだ
レベル上げても勝てる気がしない 明らかに技か魔法が足りない
レベル上げても勝てる気がしない 明らかに技か魔法が足りない
614 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 13:54:32 ID:ooh4lRIqO
MPは加ダメチャージのがずっと早くたまる
MPマラソンとか実用的じゃないことやってる奴いんの？
MPマラソンとか実用的じゃないことやってる奴いんの？
615 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:03:25 ID:hxfziQcUO
13は次世代ローグギャラクシーだったね。バトルは面白いけど…
13もバトルは結構面白いじゃん
10以降だと、10が一番バトルがつまらないな…
俺は10がなんで評価高いことになってるのかがよくわからない…
10以降だと、10が一番バトルがつまらないな…
俺は10がなんで評価高いことになってるのかがよくわからない…
そもそもMP大量につかわなきゃ突破出来ないところなんてねえよ
618 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:30:17 ID:0Zub0U2iO
10は闘技場？みたいなトコが熱かったよ
知らずに戦うと笑えるほど強いボスが山ほどｗ
12はガンビット決まれば放置ってのがつまらなかった
…オメガ戦とかずっと見てた人いないでしょ？
知らずに戦うと笑えるほど強いボスが山ほどｗ
12はガンビット決まれば放置ってのがつまらなかった
…オメガ戦とかずっと見てた人いないでしょ？
>>618
ちょくちょく交代しないと回復役のMP切れて全滅するだろ
ちょくちょく交代しないと回復役のMP切れて全滅するだろ
621 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:39:49 ID:hxfziQcUO
どんなFFなら満足するのみんなは
このスレの人達はSTGは好きですか？
何となくだけど、硬派な作品を好む人が多そうな気がします。
何となくだけど、硬派な作品を好む人が多そうな気がします。
>>618
あれ熱かったかな？レアアイテム収集作業所と化してた気がするけど…
最初全然勝てない→育てる→今度は圧勝で詰まらない
って感じだった。
あと脈絡もなく強い敵がウジャウジャいるだけなのもイマイチ
12のモブみたいに１つ１つの個体にストーリー持たせて欲しかったな。
>>618
オメガは完全放置させるための敵だとおもう
だからあんなにAIが単純なんだと思うよ。
あれ熱かったかな？レアアイテム収集作業所と化してた気がするけど…
最初全然勝てない→育てる→今度は圧勝で詰まらない
って感じだった。
あと脈絡もなく強い敵がウジャウジャいるだけなのもイマイチ
12のモブみたいに１つ１つの個体にストーリー持たせて欲しかったな。
>>618
オメガは完全放置させるための敵だとおもう
だからあんなにAIが単純なんだと思うよ。
13をやってみて再確認できる12の素晴らしさ
とにかく自由度が高い
序盤でやれること多すぎて楽しいことこの上ない
なぜか評価が低い
そしてシナリオ重視にしたらなぜか叩かれる13
２ｃｈてのは本当駄目だなと再認識した
ちなみに13もかなり面白いけどね
序盤が長すぎるけど
とにかく自由度が高い
序盤でやれること多すぎて楽しいことこの上ない
なぜか評価が低い
そしてシナリオ重視にしたらなぜか叩かれる13
２ｃｈてのは本当駄目だなと再認識した
ちなみに13もかなり面白いけどね
序盤が長すぎるけど
ゲーム性を重視したらシナリオ重視のファンに叩かれる
シナリオを重視したらゲーム性重視のファンに叩かれる
この悪循環。
シナリオを重視したらゲーム性重視のファンに叩かれる
この悪循環。
12と13は方向性違うから比較しにくいが
10と13なら近い、10が13より圧倒的に良いとは思えない。
戦闘システムの敷居は10のが低いけど。
10と13なら近い、10が13より圧倒的に良いとは思えない。
戦闘システムの敷居は10のが低いけど。
>>625
FF13はゲーム性もシナリオも良くなかったけど、どうなる訳？
FF13はゲーム性もシナリオも良くなかったけど、どうなる訳？
629 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 14:56:02 ID:ooh4lRIqO
>>627
両方のファンから叩かれる。
両方のファンから叩かれる。
>>625
どちらもそれなりに、バランスを重視したら中途半端だとファンに叩かれる。
どちらもそれなりに、バランスを重視したら中途半端だとファンに叩かれる。
FF7のときに2ちゃんあったら叩かれてただろうな…
FF6だろ
魔道アーマーは驚愕だった
魔道アーマーは驚愕だった
6は小学生だった俺もFFってこんなんだっけ？と思った記憶がある
3、4、5の印象が強かったから
3、4、5の印象が強かったから
637 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 15:25:49 ID:kh30Wvk00
ガンビットは今考えると凄いわ
アホで使えないFF13のAIがクソ過ぎて笑える
アホで使えないFF13のAIがクソ過ぎて笑える
>>622
超下手だけどトレジャー製のヤツが結構好きかな
超下手だけどトレジャー製のヤツが結構好きかな
自由度が上がるタイミング
10→ラスダン突入直前
12→序盤のヴェインの演説後
13→11章
10が一番遅いな
13は13章が均等分割じゃなくて、9章くらいまでは序盤だもんね
10→ラスダン突入直前
12→序盤のヴェインの演説後
13→11章
10が一番遅いな
13は13章が均等分割じゃなくて、9章くらいまでは序盤だもんね
序盤というかチュートリアル含んだオープニング
チュートリアルが9章まで続いてるからねw
１２の雑魚は無視出来るって言ってる人いるけど無視しつづけてたらロクに成長できず手詰まりになるやん
そりゃあ無視は出来るけど否定するにしても極端すぎね？
そりゃあ無視は出来るけど否定するにしても極端すぎね？
そういやエスナとケアルってエスナ優先するよな＞ヒーラー
状況によっちゃケアル優先して欲しいこと多いのに
やっぱりガンビットのが優秀か…
ガンビットの問題点はチュートリアルの短さ
あんな壮大なシステムなのにバルフレアに「適当にやれ」とか言われて終わり
状況によっちゃケアル優先して欲しいこと多いのに
やっぱりガンビットのが優秀か…
ガンビットの問題点はチュートリアルの短さ
あんな壮大なシステムなのにバルフレアに「適当にやれ」とか言われて終わり
>>647
ヌルめ路線のFFに慣れたライト層はあれだとわかりにくかったのかな
個人的にはサラっとした説明であとは自分自身で試行錯誤しろって感じが面白かった
バルフレアが「分からないなら適当にやんな。そういうヤツほど長生きできないがね」みたいなセリフを最後に言うけど、
本当に適当にやって長生きしなかったのが今のFFのメイン層なのかねぇ
ヌルめ路線のFFに慣れたライト層はあれだとわかりにくかったのかな
個人的にはサラっとした説明であとは自分自身で試行錯誤しろって感じが面白かった
バルフレアが「分からないなら適当にやんな。そういうヤツほど長生きできないがね」みたいなセリフを最後に言うけど、
本当に適当にやって長生きしなかったのが今のFFのメイン層なのかねぇ
>>639
10で自由度とか考えたことがなかったぜ
10で自由度とか考えたことがなかったぜ
10だと一応後退はできたっけ？
653 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 18:46:26 ID:/5AIgs5N0
野村抜きだと海外で戦えない。
FFは野村がいないと話にならない。9と12は糞。
FFは野村がいないと話にならない。9と12は糞。
オプティマって、結局プリセットのガンビットでしょ
655 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:10:51 ID:ooh4lRIqO
野村のKH2が12より海外で売れてない件は無視ねw
オプティマはプリセットで変更不可のガンビットセット６種だよ
オプティマはプリセットで変更不可のガンビットセット６種だよ
656 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 19:20:39 ID:mj4aFC770
初期構想のガンビットは条件と行動がセットになってるものをON/OFFする感じだったけど
オプティマはそれを詰め合わせたような感じかねぇ
オプティマはそれを詰め合わせたような感じかねぇ
「実行条件−実行行動」のスロットを縦に並べて優先順位をつける…
俺たちが普段、RPGで敵と戦闘する時に行う思考パターンと完全に合致するんだよね、ガンビットシステム
実行条件に最適なのが無くてもどかしい事も良くあるけど、他のスロット全体を見直して
そこそこうまく動くよう調節するのもまた楽しい
この仕組み、そのままどのパーティ性RPGにも適用できる、もちろんFF13にも
俺たちが普段、RPGで敵と戦闘する時に行う思考パターンと完全に合致するんだよね、ガンビットシステム
実行条件に最適なのが無くてもどかしい事も良くあるけど、他のスロット全体を見直して
そこそこうまく動くよう調節するのもまた楽しい
この仕組み、そのままどのパーティ性RPGにも適用できる、もちろんFF13にも
まぁFF12でも、プリセットでヒーラーとかアタッカーとか用意しておいたら親切だったよね
それでいて12本のスロットは完全カスタム可能で、さらに3束あってG1・G2・G3・Goffの選択ができるようにして、
実行行動に「G1に変更」「G2に変更」「G3に変更」「ガンビットOFF」があるともっと良かったな
それでも全自動ヤズマットの道は険しいが…
それでいて12本のスロットは完全カスタム可能で、さらに3束あってG1・G2・G3・Goffの選択ができるようにして、
実行行動に「G1に変更」「G2に変更」「G3に変更」「ガンビットOFF」があるともっと良かったな
それでも全自動ヤズマットの道は険しいが…
660 ：名無しさん必死だな：2009/12/24(木) 20:24:04 ID:qHBoD/dBO
11やったことない奴はFF語るな！
俺の中での評価（PS以降）
11＞12＞9＞10＞13＞7＝8＞＞10-2
酷評されてる10だけど、親子物として見た時のジェクトとティーダのすれ違いだったり、優しさだったりが胸に来る
特にユウナレスカ戦前はボロボロ泣いてた
ユウナは召喚士であること以外は空気でしかなかった印象
11＞12＞9＞10＞13＞7＝8＞＞10-2
酷評されてる10だけど、親子物として見た時のジェクトとティーダのすれ違いだったり、優しさだったりが胸に来る
特にユウナレスカ戦前はボロボロ泣いてた
ユウナは召喚士であること以外は空気でしかなかった印象
>>637
FF7の頃はパソコン通信がメインだったぞ
当時のパソ通での盛り上がりは凄かったっけ
確か２ちゃんが出来て翌年ぐらいにDQ７が出て
滅茶苦茶叩かれまくってたのを憶えてるぜw
>>661
いわれてみればジェクトとティーダの話はなかなか良かった
そういえば10は親子の物語がテーマの一つだったと思うが
ユウナと父親の関係は綺麗過ぎというか理想的過ぎてリアル感がなかったし
シーモアは重要な役の割りにはほとんど描かれずに勿体なかった
FFじゃないが、最近だとオーディンスフィアに描かれた親子や肉親の
絡みが個人的にはかなりツボだった
FF7の頃はパソコン通信がメインだったぞ
当時のパソ通での盛り上がりは凄かったっけ
確か２ちゃんが出来て翌年ぐらいにDQ７が出て
滅茶苦茶叩かれまくってたのを憶えてるぜw
>>661
いわれてみればジェクトとティーダの話はなかなか良かった
そういえば10は親子の物語がテーマの一つだったと思うが
ユウナと父親の関係は綺麗過ぎというか理想的過ぎてリアル感がなかったし
シーモアは重要な役の割りにはほとんど描かれずに勿体なかった
FFじゃないが、最近だとオーディンスフィアに描かれた親子や肉親の
絡みが個人的にはかなりツボだった
FF10の行き着く先がFF13。
FF10を肯定するならFF13は否定できない。
FF10を肯定するならFF13は否定できない。
666 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 01:01:06 ID:BZS8+gTPO
13は10章までが前置きで11章からはかなり広いマップだぞ
前置きに30時間というのもすごいが…
前置きに30時間というのもすごいが…
10の劣化した結果が13だろどう考えてもｗ
>>666
あれってどうなんだろうなあ
一本道に慣れて楽しんでた人が広いマップにほうりだされたら
どうしたらいいかわからないんじゃないか
逆に広いマップを探索したいって人は一本道30時間で投げるだろうし
あれってどうなんだろうなあ
一本道に慣れて楽しんでた人が広いマップにほうりだされたら
どうしたらいいかわからないんじゃないか
逆に広いマップを探索したいって人は一本道30時間で投げるだろうし
670 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 08:24:05 ID:BZS8+gTPO
つーか12はともかく、10と13なら13のが広いだろ
10が好きで13ダメな奴は何がダメなん？
10が好きで13ダメな奴は何がダメなん？
１０には多少の探索要素があった
前のダンジョンの行けなかった道とかオメガ遺跡とか
前のダンジョンの行けなかった道とかオメガ遺跡とか
10はブリッツボールが最高に面白い
673 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 08:35:54 ID:8T01B4H0O
FF10-2が最高だよね
10-2は戦闘は最高だった、シナリオやらが趣味出し過ぎてダメになった印象
12が再評価とかありえん
最初から分かる人はちゃんと評価してたもんな
海外ももちろん
海外ももちろん
12を支持してる人は最初から支持してるよ。
今の12の再評価っていうのは、10を支持してる人が13やって
「まだ12の方が13よりマシ」って言う相対的評価だな。
今の12の再評価っていうのは、10を支持してる人が13やって
「まだ12の方が13よりマシ」って言う相対的評価だな。
10ファンと12ファンの対立って、
8ファンと9ファンの対立構図に似てるな
8ファンと9ファンの対立構図に似てるな
10はまずムービースキップを・・・
近所のゲーム屋FF12が値上げしてて売り切れてたな
13の中古はいっぱいあるのに
13の中古はいっぱいあるのに
>678
8も今までさんざん言われてたけど、13よりはまだマシだな。
中盤あたりまでストーリーはほぼ一本道だけど、それでも
少なくとも序盤からフィールドが出てきて、炎の洞窟に寄る前にバラムの街を見て回るとか
多少の寄り道ができるぐらいの自由度はあった。
8も今までさんざん言われてたけど、13よりはまだマシだな。
中盤あたりまでストーリーはほぼ一本道だけど、それでも
少なくとも序盤からフィールドが出てきて、炎の洞窟に寄る前にバラムの街を見て回るとか
多少の寄り道ができるぐらいの自由度はあった。
オールガンビット操作でＰＶＰできたら楽しそう。
カルネージ的な。
カルネージ的な。
683 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:03:58 ID:Kv5ydcOT0
気持ち悪いロボットオタクにはターンＡはクソアニメに見えるらしいよ
シドミードのデザインもダメに見えるらしい
感性が鈍いやつは嫌だねえ
シドミードのデザインもダメに見えるらしい
感性が鈍いやつは嫌だねえ
685 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:06:26 ID:BZS8+gTPO
10も13と変わらないだろ
10が最高で13が最低という評価はおかしい。
大きく違うのは戦闘システムで
多分敷居の問題じゃないのか？
10が最高で13が最低という評価はおかしい。
大きく違うのは戦闘システムで
多分敷居の問題じゃないのか？
10の時はあれでよかった
つか主にストーリーが違う
つか主にストーリーが違う
よくわからんなぁ…、そんな大差あるとは到底思えないが
自由度という意味で12と13は対立構造あるから
12好きに13を嫌悪する奴いるのは理解できる
ストーリー部分は好みの問題だろうが
自由度という意味で12と13は対立構造あるから
12好きに13を嫌悪する奴いるのは理解できる
ストーリー部分は好みの問題だろうが
688 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:25:01 ID:Kv5ydcOT0
一般人？ 10＞＞12＝13＞＞10-2
海外雑誌 12＞＞＞10＞＞＞＞10-2（13まだ）
海外ユーザー10＞＞12＞＞＞＞10-2（13まだ）
戦闘オタ 12≧10-2＞＞13＞＞10
シナリオオタ10＞＞13＞10-2＞＞12
2ch 10＞12＞＞＞＞10-2＝13
現状こんなかんじ
海外雑誌 12＞＞＞10＞＞＞＞10-2（13まだ）
海外ユーザー10＞＞12＞＞＞＞10-2（13まだ）
戦闘オタ 12≧10-2＞＞13＞＞10
シナリオオタ10＞＞13＞10-2＞＞12
2ch 10＞12＞＞＞＞10-2＝13
現状こんなかんじ
689 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:28:44 ID:w5mZlTRf0
690 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:32:03 ID:XHDZgcM7O
>684
ヒゲは見た目だけならすっげーダサく見えるのは仕方ない。
動くとめっちゃ格好いいんだが。
ヒゲは見た目だけならすっげーダサく見えるのは仕方ない。
動くとめっちゃ格好いいんだが。
693 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 14:49:22 ID:BZS8+gTPO
12は海外の場合ユーザー評価も低くないんだよな
開発者評価みたいに馬鹿みたいに高くないけど。
JRPGよりWRPG寄りにしたのが日本のFFファンから嫌がられたのか？
あと10以降なら10が戦闘つまらない気がするなぁ
俺が戦闘システムフリークだからかな…
開発者評価みたいに馬鹿みたいに高くないけど。
JRPGよりWRPG寄りにしたのが日本のFFファンから嫌がられたのか？
あと10以降なら10が戦闘つまらない気がするなぁ
俺が戦闘システムフリークだからかな…
10はATBじゃなくてCTB（？）という割とシンプル気味なシステムと
シンプルなラブストーリーと親子愛がそこそこライトに受けた感じはするからなぁ
ヒゲが松野にナンバリング任せた結果あんなことになってしまったのは惜しいが
ナンバリングじゃなければ作りこませてもらえそうになかったんだろうな
シンプルなラブストーリーと親子愛がそこそこライトに受けた感じはするからなぁ
ヒゲが松野にナンバリング任せた結果あんなことになってしまったのは惜しいが
ナンバリングじゃなければ作りこませてもらえそうになかったんだろうな
ナンバリングじゃないと予算降りないよ
アンサガとミンサガも予算がだいぶ違ったみたいね
ロマサガのフルリメイクというだけで。
アンサガとミンサガも予算がだいぶ違ったみたいね
ロマサガのフルリメイクというだけで。
696 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 15:02:11 ID:p925F3xi0
１２はストーリーがダメだったけどやれるゲームではあったな
697 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 15:03:17 ID:q05GCLoGO
12は完成されてない傑作
13は完成された駄作
どっちもイマイチ
13は完成された駄作
どっちもイマイチ
>>690
毎日お疲れ様
毎日お疲れ様
俺はFF10が高評価なのはわからん
12と13クソで10が高評価という奴いるけど
12と13クソで10が高評価という奴いるけど
つまり坂口がいかにちゃんとしてたかって話だよな
坂口が抜けた12から二作続いてこれはまずすぎるだろ
坂口が抜けた12から二作続いてこれはまずすぎるだろ
704 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 17:42:44 ID:BZS8+gTPO
10って海外のランキングで12に負けてたな
感性が違うんだなとｵﾓﾀ
感性が違うんだなとｵﾓﾀ
そりゃ、日本人は人身御供とか自己犠牲が大好きだからな
誰かの為に犠牲になってる私って構図大好きだろ
誰かの為に犠牲になってる私って構図大好きだろ
706 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 17:51:38 ID:7qUua0+KO
FF12も13もHPが9999までのクソゲー
708 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 17:54:07 ID:7qUua0+KO
12は空気主人公の棒読みが評価を下げまくった
709 ：名無しさん必死だな：2009/12/25(金) 18:06:00 ID:iAPWRulC0
つうか12の評判が悪いのって戦闘云々、キャラ云々以前にストーリーの端折だろ？
開発掛け持ち状態でプロジェクト敢行されたのに、何故かろくな人員も予算も時間も与えられず、和田含めた上層部に開発途中で何度も路線変更で妨害され、松野は廃人同然の状態に追い込まれドロップアウト
その結果が後半のぶつ切りだったわけで、インタ版とかでは松野の意思を引き継いだスタッフがかなりの良調整してたのが奇跡だよ
その何百倍も恵まれていた第一FF13が何故ああなったのか意味不明
アレか、できる奴ほど過酷な現場で使い回されて、できない奴ほどできないことを理由に優遇される悪習がスクエ二にもあるのか
ブラック企業じゃねえか
開発掛け持ち状態でプロジェクト敢行されたのに、何故かろくな人員も予算も時間も与えられず、和田含めた上層部に開発途中で何度も路線変更で妨害され、松野は廃人同然の状態に追い込まれドロップアウト
その結果が後半のぶつ切りだったわけで、インタ版とかでは松野の意思を引き継いだスタッフがかなりの良調整してたのが奇跡だよ
その何百倍も恵まれていた第一FF13が何故ああなったのか意味不明
アレか、できる奴ほど過酷な現場で使い回されて、できない奴ほどできないことを理由に優遇される悪習がスクエ二にもあるのか
ブラック企業じゃねえか
>>708
> 12は空気主人公の棒読みが評価を下げまくった
仕方ないよ。もともと松野はバルフレアを主人公にするつもりだったし。
ゲーム層とか考えたのかしらんけど若いガキを主人公にする方が共感を
得るとでも思ったのか途中からねじ込んだので全然重要なストーリーに
絡んでこない。
ありえない。
> 12は空気主人公の棒読みが評価を下げまくった
仕方ないよ。もともと松野はバルフレアを主人公にするつもりだったし。
ゲーム層とか考えたのかしらんけど若いガキを主人公にする方が共感を
得るとでも思ったのか途中からねじ込んだので全然重要なストーリーに
絡んでこない。
ありえない。
俺は逆に、坂口はもういらないんだと言う事をFF13で認識してしまった
過去のFFのどれよりも面白いぞ
過去のFFのどれよりも面白いぞ
どうせ「僕は7からFFを始めた古参ですが・・・」だろ
>>712
釣りでは？
釣りでは？
正直坂本真綾と武田君の違いは滑舌くらいしか思いつかない
>>706
FF12は最大19998
FF12は最大19998
坂本まあや？って誰なの？
やっぱみんなアニメオタクなの？
やっぱみんなアニメオタクなの？
FF12がPS3だったら評価されてた？
当時としては13より全然斬新だったろ・・
当時としては13より全然斬新だったろ・・
最近はムービーにアニメ使ったりキャラボイスに声優使ったりしてるゲームも結構あるのに
いかにも「ぼくアニメ全然解りません」みたいなコメント付けるのって白々しすぎると思うんだよね。
いかにも「ぼくアニメ全然解りません」みたいなコメント付けるのって白々しすぎると思うんだよね。
そもそも13に斬新さはない
毎週見てたアニメならOPやEDで声優の名前も覚えられたが
ゲームじゃ声優の名前出てこないからなあ。覚えられんよ。
特徴ある人なら「ああ、おもしろ黒人役でよく聞く声ね」くらいに覚えてるが。
ゲームじゃ声優の名前出てこないからなあ。覚えられんよ。
特徴ある人なら「ああ、おもしろ黒人役でよく聞く声ね」くらいに覚えてるが。
>>717
13でライトニングの声やってる人
もう中堅なのに演技力が向上しない棒読み声優の筆頭
この人の棒読み談義が始まると大抵信者が擁護しに来てスレが荒れる
あと俺はちょっと前までアニオタだった
最近はロボ物やらオリジナル物少ないからほとんど見てないけど
13でライトニングの声やってる人
もう中堅なのに演技力が向上しない棒読み声優の筆頭
この人の棒読み談義が始まると大抵信者が擁護しに来てスレが荒れる
あと俺はちょっと前までアニオタだった
最近はロボ物やらオリジナル物少ないからほとんど見てないけど
>>710
全然違う。元から予定されてた主人公はバッシュでしかもＦＦとは関係ないネトゲの予定だった。
そのゲームがＦＦ１２となることが決定すると、初期の段階ですでにヴァンが主人公ということになっている。
全然違う。元から予定されてた主人公はバッシュでしかもＦＦとは関係ないネトゲの予定だった。
そのゲームがＦＦ１２となることが決定すると、初期の段階ですでにヴァンが主人公ということになっている。
ヴァンの中の人は仮面ライダーキバの音也やった人なんだよな
>>699
>俺はFF10が高評価なのはわからん
>12と13クソで10が高評価という奴いるけど
ライトユーザーには妥当な内容だからかと。
あまりにもシステムが複雑で難易度が高過ぎるとヒイヒイ言ってプレイすることになってストーリーに集中できない。
10の場合、ユウナレスカに会うまではアホみたいに難しい敵に会うこともなくゲームシステムを覚えることができる。
セーブポイントも多いし、セーブタイミングで行き詰まり難いように配置されている。
CTBも納得感の高いシステムでライトユーザーに受けた可能性がある。従来のATBはタイミング分かり難い。
究極召喚の謎が分かって盛り上がったところで難易度が高くなるが、そういう展開なら難易度が上がることはライトユーザーでも納得できる。
究極召喚における召喚士とガードの関係が、最後の親子の絆とつながっているところはうまいと思う。
一本道のようで自由度がない訳でもなく、実は探索要素もあるので、ヘビーユーザーでない限りは楽しめる要素も多い。
世間一般的には良いゲームだと思う。
>俺はFF10が高評価なのはわからん
>12と13クソで10が高評価という奴いるけど
ライトユーザーには妥当な内容だからかと。
あまりにもシステムが複雑で難易度が高過ぎるとヒイヒイ言ってプレイすることになってストーリーに集中できない。
10の場合、ユウナレスカに会うまではアホみたいに難しい敵に会うこともなくゲームシステムを覚えることができる。
セーブポイントも多いし、セーブタイミングで行き詰まり難いように配置されている。
CTBも納得感の高いシステムでライトユーザーに受けた可能性がある。従来のATBはタイミング分かり難い。
究極召喚の謎が分かって盛り上がったところで難易度が高くなるが、そういう展開なら難易度が上がることはライトユーザーでも納得できる。
究極召喚における召喚士とガードの関係が、最後の親子の絆とつながっているところはうまいと思う。
一本道のようで自由度がない訳でもなく、実は探索要素もあるので、ヘビーユーザーでない限りは楽しめる要素も多い。
世間一般的には良いゲームだと思う。
今年の真綾といえばライトニングさんとエヴァ新キャラ
坂本真綾って無難な配役だよな
菅野よう子楽曲歌ってたから一般的には高感度高いしオタ過ぎずライト過ぎずって微妙な感じ
それで棒なんだからすげーよ
つーか野村はミーハーな声優選びはやめろ。
クラウドの桜井なんとかもコンピ発売当時腐に人気のあった声優じゃねーか
菅野よう子楽曲歌ってたから一般的には高感度高いしオタ過ぎずライト過ぎずって微妙な感じ
それで棒なんだからすげーよ
つーか野村はミーハーな声優選びはやめろ。
クラウドの桜井なんとかもコンピ発売当時腐に人気のあった声優じゃねーか
野村が選んでるわけないだろ・・・
つ野村会
10はゲーオタにはあんまり評価高くないな
システムはいいが、敵がヘボいから
インターで強敵追加されたが、システム的に強さの限界あるしな
システムはいいが、敵がヘボいから
インターで強敵追加されたが、システム的に強さの限界あるしな
>>730
ゲーオタってマゾなところがあるからライトユーザーとは相容れないのでは
ゲーオタってマゾなところがあるからライトユーザーとは相容れないのでは
10ってストーリーが良いと言われてるけど、
異界送りされなきゃへっちゃらさってのが気にかかって醒めちゃったなぁ。
シン倒すよりもむしろ召喚師倒したほうがいいんじゃって感じで。
アルティマニアオメガではそのへん何かフォローされてるのかな。
異界送りされなきゃへっちゃらさってのが気にかかって醒めちゃったなぁ。
シン倒すよりもむしろ召喚師倒したほうがいいんじゃって感じで。
アルティマニアオメガではそのへん何かフォローされてるのかな。
>>725
俺もFF10好きだよ
FF12も好きだけど何か色々と失敗している面もあって全体的な評価にはつながらない感じ
ライセンスで装備制限したり、ガンビットも序盤ではほとんど設定できなかったりして
折角の自由度のあるシステムを縛り付けている感じがする。
最初の都市についたと思ったら、水路に入ると強制ダンジョンになってしまって自由度どころか窮屈さしか感じない。
強制ダンジョンのセーブポイントもセーブタイミングのミスでやり直しになりかねないし序盤の導入があまりにも下手過ぎる。
FF10みたいにある程度のところまではチュートリアル的にやさしくした方が良かったと思う。
折角面白いシステムなのに多くの人は理解する前にやめたのかなって思うともったいない。
俺もFF10好きだよ
FF12も好きだけど何か色々と失敗している面もあって全体的な評価にはつながらない感じ
ライセンスで装備制限したり、ガンビットも序盤ではほとんど設定できなかったりして
折角の自由度のあるシステムを縛り付けている感じがする。
最初の都市についたと思ったら、水路に入ると強制ダンジョンになってしまって自由度どころか窮屈さしか感じない。
強制ダンジョンのセーブポイントもセーブタイミングのミスでやり直しになりかねないし序盤の導入があまりにも下手過ぎる。
FF10みたいにある程度のところまではチュートリアル的にやさしくした方が良かったと思う。
折角面白いシステムなのに多くの人は理解する前にやめたのかなって思うともったいない。
734 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 15:00:14 ID:2eGfgR7E0
FF10はライトだった昔は楽しかったけど
結構ゲームやるようてになってからは物足りないや
結構ゲームやるようてになってからは物足りないや
735 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 15:08:20 ID:TR0mxbdRO
ぶっちゃけ女の声優は棒読みの方がいいと思うよ。
ERとか見てるとそう思う。
ERとか見てるとそう思う。
736 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 15:31:00 ID:X+SBfxkGO
FF10って13以上に臭いセリフが多いのが嫌だな
あと、個人的に世界観が好きじゃない
あと、個人的に世界観が好きじゃない
節度ある棒読みなら全く問題ない
キャラと声が合っているかが重要だな
ライトニングさんはもう少し低い声の方が合ってた気がする
キャラと声が合っているかが重要だな
ライトニングさんはもう少し低い声の方が合ってた気がする
FF10は今FF13でみなが感じてる同じようなことを、俺は一足はやく
あれで感じさせてもらってたつう感じかな。なにこれｗだったよ
あれで感じさせてもらってたつう感じかな。なにこれｗだったよ
ライトユーザーにとってゲームとはただの暇つぶし
暇つぶしとしてFF12は煩雑過ぎる
暇つぶしとしてFF12は煩雑過ぎる
>>741
FF6とFF7には何の違いもないだろｗ
FF6とFF7には何の違いもないだろｗ
743 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:09:48 ID:6swI/0XS0
FF6のときから同じことを言ってるやつはいた
オペラとか寒いだけだったし、主人公が不明瞭、パーティ分離バトル多しで
遊ぶより遊ばれてる感覚が一気に強化されたのが６
オペラとか寒いだけだったし、主人公が不明瞭、パーティ分離バトル多しで
遊ぶより遊ばれてる感覚が一気に強化されたのが６
744 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:26:24 ID:o4+cYrqC0
AIのケアルが被ったりする時点で１３は劣化している
12が評価低い理由がいまだに理解できん
２chとかのネガキャンに誘導された奴が大量にいたんじゃないかというレベル
細かいところのネガキャンに釣られてしまい糞ゲと思い込んでしまったんじゃないかと
FF12を超えたRPGは今のところ存在しない
２chとかのネガキャンに誘導された奴が大量にいたんじゃないかというレベル
細かいところのネガキャンに釣られてしまい糞ゲと思い込んでしまったんじゃないかと
FF12を超えたRPGは今のところ存在しない
ネトゲの失敗作だから
ゲームの評価なんぞを真面目にやってるところは2ch含めたごく狭い世界だけだと思うよ
一般人は何となく楽しんでるだけで12と面白さを比較しようとも思わないだろう
一般人は何となく楽しんでるだけで12と面白さを比較しようとも思わないだろう
FF12はバベルの塔
ま、そういう理由じゃないね。不満内容のことだよ。
10と全く一緒
10と全く一緒
751 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:42:45 ID:u4q3ckL1O
FF12は無敵状態になる敵がやたらうざかった
あと魔法の順番待ちw
あと魔法の順番待ちw
752 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:48:09 ID:7Lf1ljNSO
12が悪いのはゲームバランスとストーリーだろ
ガンビットが優秀過ぎてラスボスがほぼノータッチでクリアー出来るソフトってどうよ？？
それにＭＭＯ厨以外寄せ付けないシステムは万人にはうけないよ。もともと12は開発中だった小さいMMOゲームのシステムを流用したんだし。
ストーリーは基本的になんか空気だったのが嫌だったな。
ガンビットが優秀過ぎてラスボスがほぼノータッチでクリアー出来るソフトってどうよ？？
それにＭＭＯ厨以外寄せ付けないシステムは万人にはうけないよ。もともと12は開発中だった小さいMMOゲームのシステムを流用したんだし。
ストーリーは基本的になんか空気だったのが嫌だったな。
753 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:53:14 ID:o4+cYrqC0
754 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 19:53:41 ID:sTV2VdX10
>>745
12の評価が低いのは、明らかに未成熟なガンビットシステムと、ナマデンシナリオのせい
アイツ女主人公とか女の自立とかってのにやたらとこだわるから、それで前半と後半であんなにブレた
FF11みたいな戦闘もよくなかったしな
12の評価が低いのは、明らかに未成熟なガンビットシステムと、ナマデンシナリオのせい
アイツ女主人公とか女の自立とかってのにやたらとこだわるから、それで前半と後半であんなにブレた
FF11みたいな戦闘もよくなかったしな
そうそう。
見る方が多くて、ゲームやってる気分になれなかった
コマンド入力しろって意見もあるけど、
コマンド入力→メーターが溜まるまで待つ→攻撃
がストレス溜まってしょうがなかった
見る方が多くて、ゲームやってる気分になれなかった
コマンド入力しろって意見もあるけど、
コマンド入力→メーターが溜まるまで待つ→攻撃
がストレス溜まってしょうがなかった
評価が低いのはそれまでのコマンド式を中途半端に否定したことと
ガンビットが原因だろうね
ガンビットは理論がわかればスゴイんだけど
それを理解して使いこなすには
簡単なプログラムを組むぐらいな難易度だったかと
まあプログラムというよりフローチャートかな
ガンビットが原因だろうね
ガンビットは理論がわかればスゴイんだけど
それを理解して使いこなすには
簡単なプログラムを組むぐらいな難易度だったかと
まあプログラムというよりフローチャートかな
完璧過ぎるのが未成熟なんだっての。
設定が上手く行けば行くほど
プレイヤーのすることなくなって、
自分でプレーしてる気分が薄れるってどうなの
設定が上手く行けば行くほど
プレイヤーのすることなくなって、
自分でプレーしてる気分が薄れるってどうなの
クリフトのザラキ連発にむかついてコントローラー投げるよりはいいだろ
完璧が嫌なら自キャラだけ手動にするとか
完璧が嫌なら自キャラだけ手動にするとか
760 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:11:55 ID:gy1aSiGrO
コマンド入力のRPGの進化が行き詰まっている現状で、その脱却を目指したガンビットシステムは非常に画期的だったと言わざるを得ない。
悲しいのはそれが日本で評価されなかったこと。
悲しいのはそれが日本で評価されなかったこと。
結局レベル上げすぎるとＲＰＧはどれも連打ゲーになるからね
それが無くなったことだけでも評価できるとおもうけど？
それが無くなったことだけでも評価できるとおもうけど？
コマンドRPGの最高峰はバテン2
戦闘テンポ、戦略性、自由度、やりこみ
どれをとっても最高だ
戦闘テンポ、戦略性、自由度、やりこみ
どれをとっても最高だ
何か評価高いね。
当時GC持ってなかったし、買ってみるか
当時GC持ってなかったし、買ってみるか
764 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:30:29 ID:sTV2VdX10
>>756
だめだろ、ありゃ
組んであとはほったらかしのどこが面白いんだ？
その時々の状況で臨機応変に命令できるコマンド戦闘のほうがまだマシだよ
ガンビット戦闘は、まず最初に敵にやられながら敵の特徴を調べ、プレイヤーが勉強し
その後、そのフィールドないしボスに対して有効なガンビットを用意してセット
あとは見てるだけ
たしかに時にはその場でガンビットを組みなおすことも無きにしも非ずだが
殆どの人間はそんな事しないと思うぜ
戦闘音楽もないしな！これだけで評価マイナス20点だ
だめだろ、ありゃ
組んであとはほったらかしのどこが面白いんだ？
その時々の状況で臨機応変に命令できるコマンド戦闘のほうがまだマシだよ
ガンビット戦闘は、まず最初に敵にやられながら敵の特徴を調べ、プレイヤーが勉強し
その後、そのフィールドないしボスに対して有効なガンビットを用意してセット
あとは見てるだけ
たしかに時にはその場でガンビットを組みなおすことも無きにしも非ずだが
殆どの人間はそんな事しないと思うぜ
戦闘音楽もないしな！これだけで評価マイナス20点だ
ガンビットが「見てるだけ」という評価をされてしまいがちな原因は、
ガンビットシステムそのものにあるのではなく、ストーリー上のザコ・ボス敵が
基本無属性たたかう主体でザクザクいけちゃうゆとりレベルデザインにある
ガンビットシステムそのものにあるのではなく、ストーリー上のザコ・ボス敵が
基本無属性たたかう主体でザクザクいけちゃうゆとりレベルデザインにある
767 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:37:59 ID:sTV2VdX10
>>765
そうか？FF12じゃ魔法はまったくの役立たずだし、ステータスアップ系と
ケアルとかを組んであとはほっぽりぱなしだったよ
実際それ以外必要ないし
後半有益なガンビットが〜じゃなく、後半になるといやらしい攻撃しか敵がしなくなるから
逆に事前リサーチと作戦立てのために、ようやくガンビット構築が重要かつ必要になった
と、これが正しいものの見方だな
そうか？FF12じゃ魔法はまったくの役立たずだし、ステータスアップ系と
ケアルとかを組んであとはほっぽりぱなしだったよ
実際それ以外必要ないし
後半有益なガンビットが〜じゃなく、後半になるといやらしい攻撃しか敵がしなくなるから
逆に事前リサーチと作戦立てのために、ようやくガンビット構築が重要かつ必要になった
と、これが正しいものの見方だな
カルネージハートを一時間で積んだ俺には
無理なゲームのようだな
無理なゲームのようだな
769 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:39:46 ID:HHylgtlE0
いろいろ考えてセットしたガンビットが完璧に動作した時の快感はたまらんけどな
コマンド戦闘だとレベル上げとかの雑魚狩りでもいちいち入力しないといけないからだるい
コマンド戦闘だとレベル上げとかの雑魚狩りでもいちいち入力しないといけないからだるい
770 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:47:35 ID:yhfL1UMd0
ガンビットなんてなくてもコマンド入力式でおｋじゃん
めんどいだけだ
めんどいだけだ
771 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:50:00 ID:vSTQfa6Y0
お使い方式が悪いんじゃなくて、お使いにまつわるストーリーが単調だからだめなんだよ。
お使いにも壮大なストーリーがあればいいのだよ。
お使いにも壮大なストーリーがあればいいのだよ。
壮大なお使いっていうとFF10とか？
12は自由度の高い糞ゲー
13は一本道の糞ゲー
どっちも糞だよ。糞逆の方向性＝神 では決してない。
13は一本道の糞ゲー
どっちも糞だよ。糞逆の方向性＝神 では決してない。
いや、最近おゲームでいえばDragon Age: Originだな。あれは壮大なお使いだったが楽しかった。
775 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:55:32 ID:sTV2VdX10
776 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 20:58:44 ID:FH9O2k0VO
１２は３時間プレイして売った。
777 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 21:16:37 ID:ALKRl+lY0
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20091224002/SS/019.jpg
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20091224002/SS/020.jpg
いまどきキャラクターメイキングは、顔の形状から体格までスライダーで自由自在にクリエイトできないとカッコ悪い。
Age of ConanとかDemon's Soulsとかみたいにできないとすると、時代遅れも甚だしい。
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20091224002/SS/020.jpg
いまどきキャラクターメイキングは、顔の形状から体格までスライダーで自由自在にクリエイトできないとカッコ悪い。
Age of ConanとかDemon's Soulsとかみたいにできないとすると、時代遅れも甚だしい。
12の後だと、13の融通の利かないAIや戦闘中にキャラを移動できない仕様が目立ったな。
13はオプティマの糞仕様も相まってキャラ固定推奨なのも良くない。
エンカウント方式も古臭いな。
とはいえ、システム面は劣化したが、13の難易度調整は召喚獣戦を除いて素晴らしい。
13はオプティマの糞仕様も相まってキャラ固定推奨なのも良くない。
エンカウント方式も古臭いな。
とはいえ、システム面は劣化したが、13の難易度調整は召喚獣戦を除いて素晴らしい。
というかさ、これだけ作業感あるゲームだとガンビット設定して放っておかせてくれ、と真剣に思う
FF12のシナリオが糞いう主張が個人的には納得がいかないな
あれほど世界背景の広がりを感じさせてくれるシナリオは
過去のFFには無かったと思うぐらいだ
もっともその広がり具合が、これまでの一本道なシナリオで
楽しんできたFFユーザには受入れられなかったんだろうな
FFではなく、イヴァリースシリーズの新作として出されていたら
売上は落ちても評価は劇的に上がっていたと思う
あれほど世界背景の広がりを感じさせてくれるシナリオは
過去のFFには無かったと思うぐらいだ
もっともその広がり具合が、これまでの一本道なシナリオで
楽しんできたFFユーザには受入れられなかったんだろうな
FFではなく、イヴァリースシリーズの新作として出されていたら
売上は落ちても評価は劇的に上がっていたと思う
>>781
え？これで終わりかよ？見たいなのはあった
え？これで終わりかよ？見たいなのはあった
１００階ダンジョンとか欲しかったな
やりこみ要素は無駄にあったじゃん
魔法待ちのせいで後半の強い魔法は使いにくいんだよな。
待ってる間でも敵の通常攻撃はどんどんやってくるし待ってる間はアイテムも待ち状態になるから回復もできないし。
しかもあれってメモリが足りないとかじゃなくてわざとそういう風に作ってるんだよね。
待ってる間でも敵の通常攻撃はどんどんやってくるし待ってる間はアイテムも待ち状態になるから回復もできないし。
しかもあれってメモリが足りないとかじゃなくてわざとそういう風に作ってるんだよね。
>>781
あの中途半端さは糞と言われても仕方ないと思うよ＞シナリオ
あの中途半端さは糞と言われても仕方ないと思うよ＞シナリオ
788 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 23:47:46 ID:6swI/0XS0
その場その場で状況みて対処できるターン制より
あらかじめあらゆる状況を想定してくみ上げなきゃいけない
ガンビットのほうがよっぽど頭つかうシステムな気がする
つか本当に見てるだけで済むかどうかは倒すまでじっくり見てないと駄目なわけで
退屈でもなんでもなかった。むしろ、ガンビットがうまくいくか崩されるかハラハラドキドキで
他のどんなRPGより緊張して戦闘に望んでた気がする
あらかじめあらゆる状況を想定してくみ上げなきゃいけない
ガンビットのほうがよっぽど頭つかうシステムな気がする
つか本当に見てるだけで済むかどうかは倒すまでじっくり見てないと駄目なわけで
退屈でもなんでもなかった。むしろ、ガンビットがうまくいくか崩されるかハラハラドキドキで
他のどんなRPGより緊張して戦闘に望んでた気がする
789 ：名無しさん必死だな：2009/12/26(土) 23:57:10 ID:yhfL1UMd0
バルフレアが自分で主人公だって本編で3.4回言ってますけど
操作キャラ＝主人公じゃねーよ
操作キャラ＝主人公じゃねーよ
みんなFFの戦闘で頭使いたくないんだよ
10が広く人気で12が一部に評価が高いのも仕方ない
13はさっきクリアしたばっかりだが頭使わせたいのか使わせたくないのかさっぱりわからんかった
ヌルゲーのふりして急に殺しに来たりするし
10が広く人気で12が一部に評価が高いのも仕方ない
13はさっきクリアしたばっかりだが頭使わせたいのか使わせたくないのかさっぱりわからんかった
ヌルゲーのふりして急に殺しに来たりするし
それって単にバランス調整ができてないだけじゃ
何の予備知識も無くキュクレインに挑んで
新手のスタンドの術中にはまったみたいになったのも良い思い出
あの時はまさに「ブチャラティ！助けてくれ！」だった
新手のスタンドの術中にはまったみたいになったのも良い思い出
あの時はまさに「ブチャラティ！助けてくれ！」だった
内容は覚えてないけど
パッケージイラストはＦＦ最高だと思う
パッケージイラストはＦＦ最高だと思う
戦闘はSO3で仲間にガンビットを割り当てられるようなシステムにしたら面白そう
>>796
最も中2なのは８だろw
最も中2なのは８だろw
>>787
中途半端ってどこが中途半端なんだ？
ストーリー上、破綻している部分てあったか？
>>789
小説や映画じゃ主人公が脇役なんて設定は腐るほどあるし
ゲームでも、例えば松野の手掛ける主役は表舞台では活躍しない
裏的存在ってのが幾つかある
中途半端ってどこが中途半端なんだ？
ストーリー上、破綻している部分てあったか？
>>789
小説や映画じゃ主人公が脇役なんて設定は腐るほどあるし
ゲームでも、例えば松野の手掛ける主役は表舞台では活躍しない
裏的存在ってのが幾つかある
食わず嫌いだったけどやってみたら結構っていうかかなり面白かった。
あの尻切れトンボなシナリオをよく評価できるね。
てか裏設定なんてどうでもいい、ゲーム内がすべてだろ。
てか裏設定なんてどうでもいい、ゲーム内がすべてだろ。
頭の弱い奴にはよく理解できないのが12
頭の弱い奴向けが7、10，13
頭の弱い奴向けが7、10，13
シナリオに期待してたらFFなんてとてもできない
ちょくちょく尻切れトンボとか言ってる人が居るが、同じ人かな
いい加減どう尻切れトンボだったのか具体的に教えてほしいな
いい加減どう尻切れトンボだったのか具体的に教えてほしいな
12のシナリオは普通だった。
神とか糞とか極端な評価をするほど記憶に残ってない。
ゲームが面白かったから満足してる。
てかRPGのシナリオにそんなに期待してる人がいるもんなの？
俺はシナリオメインで楽しもうとするとゲーム部分が邪魔になって
集中できないからそういうのは映画とか本で済ませてるわ。
神とか糞とか極端な評価をするほど記憶に残ってない。
ゲームが面白かったから満足してる。
てかRPGのシナリオにそんなに期待してる人がいるもんなの？
俺はシナリオメインで楽しもうとするとゲーム部分が邪魔になって
集中できないからそういうのは映画とか本で済ませてるわ。
物語の舞台の裏設定はブランド構築に大切な一つの技法になるよ
これが下手だったからスクエ二はファンを失っていっている訳で
これからはネトゲでもシリーズ物でも重要になるだろうね
これが下手だったからスクエ二はファンを失っていっている訳で
これからはネトゲでもシリーズ物でも重要になるだろうね
>>801
いや、だからどこが尻切れなのか具体的に言って欲しい
じゃないとこちらも反論出来ないし
それとアルティマニアとか読んでないし裏設定なんて知らないが
ゲーム内で語られる台詞や説明文のみで話はほぼ理解出来たぞ？
いや、だからどこが尻切れなのか具体的に言って欲しい
じゃないとこちらも反論出来ないし
それとアルティマニアとか読んでないし裏設定なんて知らないが
ゲーム内で語られる台詞や説明文のみで話はほぼ理解出来たぞ？
FFが本格的に映画・アニメの代用品にされるようになったのはいつ頃からかな
俺はヴァン結構好き
尻切れとは思わんけど序盤の雰囲気でかなりドロドロな展開になるかと思ったら後半あっさり気味というか案外普通のFFって感じになったのが違和感あった
アーシェも特権階級的嫌味がよく表現されてたと思う。
庶民感覚も理解できてるバッシュもいいキャラだった
庶民感覚も理解できてるバッシュもいいキャラだった
まあ松野があんなすっきりさわやかな終わり方させるわけないわな
ヴァンが傍観者かつ主人公なら徹底してヴァン視点で進行してほしかった。
せめてヴァンが登場してるシーンだけでもさ。
おかげでヴァンが自立するタイミングやアーシェと信頼関係がわかり辛くなってる。
せめてヴァンが登場してるシーンだけでもさ。
おかげでヴァンが自立するタイミングやアーシェと信頼関係がわかり辛くなってる。
ガンビット>>>>>>>>オプティマ
>>815
それをやると帝国側の内情が全く描けなくなってしまう
FF12は、従来のFF的シナリオの主人公＝常に物語の中心にいるって視点から
群像劇の中から、育ちや境遇が世界情勢について疎い＝プレイヤーに近い視点
って役割で、ヴァンがたまたま主人公に選ばれたぐらいに捉えれば良いと思うんだが
というか、従来のFF的シナリオって書いたが、過去作でもFF6なんかは
群像劇のシナリオで主役がはっきりとは定まらない作りだったんだけどな
それをやると帝国側の内情が全く描けなくなってしまう
FF12は、従来のFF的シナリオの主人公＝常に物語の中心にいるって視点から
群像劇の中から、育ちや境遇が世界情勢について疎い＝プレイヤーに近い視点
って役割で、ヴァンがたまたま主人公に選ばれたぐらいに捉えれば良いと思うんだが
というか、従来のFF的シナリオって書いたが、過去作でもFF6なんかは
群像劇のシナリオで主役がはっきりとは定まらない作りだったんだけどな
>>818
アーシェだけに見える王子様がいたじゃん、
あれ関連が納得できなかった。
主人公はヴァンなんだから、兄ちゃんみせとけと。
それぞれの理由で別のものが見えてるのはわかるんだけど、
なんでアーシェ視点にしたんだろうな。
アーシェだけに見える王子様がいたじゃん、
あれ関連が納得できなかった。
主人公はヴァンなんだから、兄ちゃんみせとけと。
それぞれの理由で別のものが見えてるのはわかるんだけど、
なんでアーシェ視点にしたんだろうな。
12は素材は悪くない
しかしヴァンの空気読めないガキっぷりも成長の過程を描ければ魅力になった
バッシュは兄弟との対比が上手く描けてれば後半をもっと盛り上げることが出来た
俺から見れば12の物語は明らかに舌足らずだよ
しかしヴァンの空気読めないガキっぷりも成長の過程を描ければ魅力になった
バッシュは兄弟との対比が上手く描けてれば後半をもっと盛り上げることが出来た
俺から見れば12の物語は明らかに舌足らずだよ
821 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 01:55:00 ID:YGwrW1W80
822 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 02:10:13 ID:8yFA+FYG0
好きなの選んでもっていっていいぞ
俺から見れば７の物語は明らかに舌足らずだよ
俺から見れば１３の物語は明らかに舌足らずだよ
俺から見れば７の物語は明らかに舌足らずだよ
俺から見れば１３の物語は明らかに舌足らずだよ
ヴェルサスが出たら、FF13もこんな感じで再評価されるのかな
これに比べればまだ13の方がマシだったって
これに比べればまだ13の方がマシだったって
824 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 02:16:17 ID:h6bc7eAd0
>>819
FF12のストーリーのメインシナリオは亡国の王女の興国奮戦記
テーマは「過去からの解放」
魔石が見せる幻影は、シナリオの主役でありあのメンバーの中で一番最後まで
テーマの「過去に捕われ雁字搦めになっている」アーシェが見るもので問題ない
逆にレックスが見えていたら、旅の途中で昇華できたヴァンの苦悩を引きずる事になり
シナリオとテーマを絡めたアーシェの葛藤との対比やキャラの性格そのものが変わってしまう
FF12のストーリーのメインシナリオは亡国の王女の興国奮戦記
テーマは「過去からの解放」
魔石が見せる幻影は、シナリオの主役でありあのメンバーの中で一番最後まで
テーマの「過去に捕われ雁字搦めになっている」アーシェが見るもので問題ない
逆にレックスが見えていたら、旅の途中で昇華できたヴァンの苦悩を引きずる事になり
シナリオとテーマを絡めたアーシェの葛藤との対比やキャラの性格そのものが変わってしまう
幻影はオキューリアが見せていたものだから、
破魔石を求める心を捨てきれないアーシェを揺さぶることの出来るラスラを
見せるのがオキューリアには都合が良かったのよね。
破魔石を求める心を捨てきれないアーシェを揺さぶることの出来るラスラを
見せるのがオキューリアには都合が良かったのよね。
827 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 02:47:50 ID:t7oVMF/60
どんだけバカを排除してるんだよ
批判されて当然だな
批判されて当然だな
828 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 03:10:24 ID:1XD39dz3O
FF10-2も忘れないでよね
ベアラーの再評価来るな
ﾍﾞﾙｻｽはﾀﾞｰｼﾞｭと同じ臭いがするわ
>>142
どこをどう読んだんだ？
どこをどう読んだんだ？
>>820
12は松野が途中でドロップアウトしたのが痛かった
ストーリーは終盤でグダグダだったし
システムは終盤で弱くなるとぼーっとしてるだけで戦闘終了なのが・・・
適性レベルでシビアな戦闘は楽しかったけど
12は松野が途中でドロップアウトしたのが痛かった
ストーリーは終盤でグダグダだったし
システムは終盤で弱くなるとぼーっとしてるだけで戦闘終了なのが・・・
適性レベルでシビアな戦闘は楽しかったけど
833 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 03:56:51 ID:t0Fno1pa0
１２のストーリーは
８のリノアとか、１０のぴゅあなきすｗとか、ユリパとか、ファルシでルシとか
そういう痛々しい「大きなマイナス」がないのが最大の長所じゃないだろうか
何がいいって言われると困るが、FFシリーズ内で比べると消去法で上位にくるよね
８のリノアとか、１０のぴゅあなきすｗとか、ユリパとか、ファルシでルシとか
そういう痛々しい「大きなマイナス」がないのが最大の長所じゃないだろうか
何がいいって言われると困るが、FFシリーズ内で比べると消去法で上位にくるよね
4が一番、ぎりぎり7も許せるけどぬる過ぎだった
12の街や特に市場のガヤガヤ感は素敵だったよ
12の街や特に市場のガヤガヤ感は素敵だったよ
FF12も13もストーリーだめだろ
FFTみたいなシナリオだったら良かったのに
FFTみたいなシナリオだったら良かったのに
NPC全員に話しかけてみたかったよ
その分制作の手間はかかるけど
その分制作の手間はかかるけど
13やってたらさ、無性に12がやりたくなってさ。そしたらこのスレみつけたわけよ
主な原因は素材と武器関連なんだろうけどね
なんだかんだで12の戦闘はシリーズで一番面白かった
成長のさせがいもあったし、モブ倒すのあれこれ考えて面白く、倒したご褒美も満足できるものだった
自由度もわりと高く、冒険してる雰囲気が出ていた。常に11章モード
東ダルマスカの音楽聞くと今でもワクワクしてくる。ほんとストーリーのせいで過小評価うけてる作品だと思う
主な原因は素材と武器関連なんだろうけどね
なんだかんだで12の戦闘はシリーズで一番面白かった
成長のさせがいもあったし、モブ倒すのあれこれ考えて面白く、倒したご褒美も満足できるものだった
自由度もわりと高く、冒険してる雰囲気が出ていた。常に11章モード
東ダルマスカの音楽聞くと今でもワクワクしてくる。ほんとストーリーのせいで過小評価うけてる作品だと思う
>>837
普通の道中からすげえ強い敵がいるダンジョンに行けたりしてよかったよな
普通の道中からすげえ強い敵がいるダンジョンに行けたりしてよかったよな
>>788
激しく同意。崩されたら自分でアイテム使ったり
ミストナック投入したり、ガンビット組み替えたりで全然退屈じゃなかった
すんなり倒せたら倒せたで満足感はあるし
オススメガンビットとかネットで調べたり、戦闘動画を見てるだけならクソツマランだろうけどね
激しく同意。崩されたら自分でアイテム使ったり
ミストナック投入したり、ガンビット組み替えたりで全然退屈じゃなかった
すんなり倒せたら倒せたで満足感はあるし
オススメガンビットとかネットで調べたり、戦闘動画を見てるだけならクソツマランだろうけどね
840 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 09:05:50 ID:QP0unFcJ0
最初からFF１２はうんこだということにして理解するのも共感するのも拒否した人間にはすべてが茶番にしか見えないだろう。
でもこういう類の人間は世の中のありとあらゆる現象をあざ笑ってる類の人間だから無視してもさしつかえない
841 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 09:12:33 ID:WVzKxG20O
842 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 09:16:35 ID:ccQrtdnEO
お前の視野の狭さなんて知るかよ
843 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 09:20:43 ID:Ak91teRbO
敵がほぼ人間のFFってのも新しいかもしれんな
00がアレだったので種の再評価みたいなもんか
846 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 09:34:05 ID:Ak91teRbO
>>766
まさにソレだなｗ
12が糞なのは雑魚に歯ごたえがないところ
ガンビットで作戦考えた後は見てるだけだったしな
13は戦闘中に状況に合わせてボタン一つで考えてオプティマ切り替えできるから面白かった
ガンビットとオプティマ合わせたらもっと面白くなったと思う
自分オリジナルのロール構築したりしてさ
まさにソレだなｗ
12が糞なのは雑魚に歯ごたえがないところ
ガンビットで作戦考えた後は見てるだけだったしな
13は戦闘中に状況に合わせてボタン一つで考えてオプティマ切り替えできるから面白かった
ガンビットとオプティマ合わせたらもっと面白くなったと思う
自分オリジナルのロール構築したりしてさ
847 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 09:37:56 ID:QKiYwJTwO
12はキャラがすげぇ糞じゃん
LV上げや金策してムキムキにせんかぎり、普通に進めれば雑魚でも歯ごたえあるぞ
コマンドRPGは全部ガンビット方式でいいんだけどな
FF12以来全てのコマンド式RPGでガンビットほしいなと思ってしまう
ペルソナ３とかドラクエ9とかその他もろもろ
だって前もって考えておけば全部自動でやってくれて楽じゃん
いちいちボタン押さなきゃいけないほうがいいって言う人の気持ちがよく分からん
戦闘中2ch見ながらできるし便利なことこの上ない
FF12以来全てのコマンド式RPGでガンビットほしいなと思ってしまう
ペルソナ３とかドラクエ9とかその他もろもろ
だって前もって考えておけば全部自動でやってくれて楽じゃん
いちいちボタン押さなきゃいけないほうがいいって言う人の気持ちがよく分からん
戦闘中2ch見ながらできるし便利なことこの上ない
>>846
灯台地下や湿原の高台やヘネ奥行ってみろ。
灯台地下や湿原の高台やヘネ奥行ってみろ。
852 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 10:41:19 ID:C691lnxrO
もし12が今世代機なら、13の大平原クラスのマップが大量だったのかな？
神ゲーだな
神ゲーだな
853 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 10:45:07 ID:C691lnxrO
むしろ敵の強さは12のがメリハリ効いてて良くないか？
雑魚は雑魚らしく、単体なら弱いが、集まれば強いって程度で
レアモンスターや恐竜の強さを引き立たせる。
ゲーム全体見れば敵の強さは12は丁度いい
13は雑魚からなにから全部強いが、その割りには裏ボスがなんかショボい
雑魚は雑魚らしく、単体なら弱いが、集まれば強いって程度で
レアモンスターや恐竜の強さを引き立たせる。
ゲーム全体見れば敵の強さは12は丁度いい
13は雑魚からなにから全部強いが、その割りには裏ボスがなんかショボい
854 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 10:46:36 ID:Ab0rszVU0
855 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 10:48:12 ID:C691lnxrO
12のモブ狩りを超劣化させたのがFF13のミッションだった
これが一番ショック
これが一番ショック
12のモブは同時進行がいくらでも可能だったからね
あと、武器関連も12のが良かった
世界中から強い武器回収したり、作ったり
ヌソルとか愛着湧いたもんな
13は初期武器をひたすら改造したら最強武器ってのがちょっと名
世界中から強い武器回収したり、作ったり
ヌソルとか愛着湧いたもんな
13は初期武器をひたすら改造したら最強武器ってのがちょっと名
実際12はダルいほど広い
倍速ついてやっと一般性を得たレベル
倍速ついてやっと一般性を得たレベル
ストーリーで思うのは、最後にアーシェが「バルフレアー！」って叫ぶところで
ヴァン×アーシェだと思ってたプレイヤーにm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ する構成になってる
部分があるような気がするんだよなあ
ヴァン×アーシェだと思ってたプレイヤーにm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ する構成になってる
部分があるような気がするんだよなあ
アーシェの尻を眺めてれば勝手に目的地に着くよ
>>860
「お前はやめて」が伏線で最後に回収してくれるのかと思いきや、
なんもなしどころか最後にバルフレアーだもんなぁ。
操作キャラがヴァンである理由もなかったし、ホントよくわからんシナリオだった
最後に笑みをふくんで「お前はやめて」っていうイベントでもあればよかったのに
「お前はやめて」が伏線で最後に回収してくれるのかと思いきや、
なんもなしどころか最後にバルフレアーだもんなぁ。
操作キャラがヴァンである理由もなかったし、ホントよくわからんシナリオだった
最後に笑みをふくんで「お前はやめて」っていうイベントでもあればよかったのに
863 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 11:43:30 ID:t0Fno1pa0
ばるふれあー！はインタで修正されてたな
しかし、今からもう１回１２やれって言われてもやりたくないな・・・
灯台辺りで、テレながら「『お前』はやめてよ」って言うイベントがある。
バルフレアは良い男だし、頼りになるし、指輪イベントやら過去話イベントで結構フラグ立ってたと思うよ。
アルシドがアーシェ口説いてるときも後ろでめっさ睨んでるし。
バルフレアは良い男だし、頼りになるし、指輪イベントやら過去話イベントで結構フラグ立ってたと思うよ。
アルシドがアーシェ口説いてるときも後ろでめっさ睨んでるし。
ボタン1つで役割変えるって
役割決めてガンビット作っておいてキャラ毎に割り振っておけば
キャラ変更だけでできるよな、FF12の場合。
役割決めてガンビット作っておいてキャラ毎に割り振っておけば
キャラ変更だけでできるよな、FF12の場合。
>>860
確かにこれまでのFF（主にPS以降）のシナリオに慣れ親しんでいたファンにとっては
納得いかなかった展開だと思う
主人公が常に物語の中心で、ヒロイン含め周囲から持て囃されるのが伝統だったし
作り手も話や人間関係を主人公１点に全てを集約できるから作りやすかっただろう
FF12も主人公のヴァンが世界の運命を握った存在で、最後はヒロインのアーシェと
結ばれる事を期待した、というより当然と思ってきたプレイヤーからすると
最後のアーシェの叫びが納得どころか理解できていなかったのは
当時のFF12関連スレでの叩き具合から感じていた
>>865が言うように、途中の細かい演出やFF12の持つテーマを考えれば
アーシェがバルフレアに心惹かれていく過程はちゃんと書かれていたんだけどな
確かにこれまでのFF（主にPS以降）のシナリオに慣れ親しんでいたファンにとっては
納得いかなかった展開だと思う
主人公が常に物語の中心で、ヒロイン含め周囲から持て囃されるのが伝統だったし
作り手も話や人間関係を主人公１点に全てを集約できるから作りやすかっただろう
FF12も主人公のヴァンが世界の運命を握った存在で、最後はヒロインのアーシェと
結ばれる事を期待した、というより当然と思ってきたプレイヤーからすると
最後のアーシェの叫びが納得どころか理解できていなかったのは
当時のFF12関連スレでの叩き具合から感じていた
>>865が言うように、途中の細かい演出やFF12の持つテーマを考えれば
アーシェがバルフレアに心惹かれていく過程はちゃんと書かれていたんだけどな
>>868
松野シナリオでそんな厨二ストーリーがあるわけないだろうに。
松野シナリオでそんな厨二ストーリーがあるわけないだろうに。
ヴァンには初めからパンネロがいて、しかもことあるごとにイチャイチャしてたから
アーシェと結ばれることはない、と、早々に分かりそうなもんなんだけどな
そういえば、あまりみんなで固まって喋らないせいでパーティがギスギスしてるとか言ってる奴等も居たか
12は友達って感じじゃなくて道を同じくする旅仲間って感じだからだろうけど
アーシェと結ばれることはない、と、早々に分かりそうなもんなんだけどな
そういえば、あまりみんなで固まって喋らないせいでパーティがギスギスしてるとか言ってる奴等も居たか
12は友達って感じじゃなくて道を同じくする旅仲間って感じだからだろうけど
バルフレアの相棒ってヴィエラ族の女だったっけ
>>869
松野のゲームが好きなら従来のFFとは違うものが出来上がるのを予測できたな
>>870
むしろ同じ目的を掲げた寄り集まり集団なのにすぐに心を開き合った仲間になれる方が
漫画的というかリアルじゃないというか…まあでもFFにリアルさを求める層は
あんまりいないか（映像は除く）
>>871
うさぎ耳のフランだ
松野のゲームが好きなら従来のFFとは違うものが出来上がるのを予測できたな
>>870
むしろ同じ目的を掲げた寄り集まり集団なのにすぐに心を開き合った仲間になれる方が
漫画的というかリアルじゃないというか…まあでもFFにリアルさを求める層は
あんまりいないか（映像は除く）
>>871
うさぎ耳のフランだ
>>868
>主人公が常に物語の中心で、ヒロイン含め周囲から持て囃されるのが伝統だったし
>作り手も話や人間関係を主人公１点に全てを集約できるから作りやすかっただろう
FF6は主人公が明確でなかったのだが
>主人公が常に物語の中心で、ヒロイン含め周囲から持て囃されるのが伝統だったし
>作り手も話や人間関係を主人公１点に全てを集約できるから作りやすかっただろう
FF6は主人公が明確でなかったのだが
ＦＦ６と同じくＦＦ１２は全員が主人公だろ。
最初に登場した主要キャラがヴァンだっただけで、特定主人公という概念はないと思うよ。
ＦＦ１０みたいな展開を期待するかどうかで評価が分かれる。
最初に登場した主要キャラがヴァンだっただけで、特定主人公という概念はないと思うよ。
ＦＦ１０みたいな展開を期待するかどうかで評価が分かれる。
FF10もゲーム開始時点で、パーティどころか主要キャラは殆どユウナの知り合いだし
ティーダに主人公補正掛けまくってやっと疎外感が無くなる
ヴァンさんは主人公補正皆無だった
ティーダに主人公補正掛けまくってやっと疎外感が無くなる
ヴァンさんは主人公補正皆無だった
ヴァンは主人公じゃないって何度言わせるんだ
FF12のダメなところは、ミゲロさんが仲間にならないところ。
『7』の所為で群像劇なんてもんハナから理解する気すら無く
主人公は（自分の脳内妄想における本来の）自分であり
オレツエーオレスゲーできなきゃまったく意味も価値も無いって連中が
一気に流入しちゃったから
主人公は（自分の脳内妄想における本来の）自分であり
オレツエーオレスゲーできなきゃまったく意味も価値も無いって連中が
一気に流入しちゃったから
881 ：名無しさん必死だな：2009/12/27(日) 18:36:10 ID:IFLErw1nO
確かに12は仲間内の関係が希薄だったな。ていうかヴァンはマジでいらなかった。
主人公が「俺は誰だ」とか「居場所がない」とか「運命は自分の手で」とか
そういうこと言い出すのはうざいので、ヴァンは大変よろしい。
そういうこと言い出すのはうざいので、ヴァンは大変よろしい。
今さら疑うものか！私はおまえを信じる！！…的なセリフがあるとグッと来たんだろうけど
ねちっこくて安っぽいドラマ延々と見せられるより12くらいあっさりしていた方がゲームの世界に没頭できるわ
ゲーム自体は嫌いじゃないんだが信者がキモい。
改めてこのスレ読んで思ったわ。
改めてこのスレ読んで思ったわ。
ヴァンはお笑い要員かと思いきや最後でおいしいとこもって行った
やはり主人公だな
やはり主人公だな
FF信者の中ではまだ理屈でわかるほうだぞ
キャラ愛とかないしｗｗｗ
キャラ愛とかないしｗｗｗ
いや〜それほどでも///
信者とかほざいてる奴が一番キモイｗ
12インター買ってきたけど、面白いな。
ガンビット便利だし、広い町やダンジョンも4倍速でラクラク。
ストーリーはウザいとこも特になく悪くない
ガンビット便利だし、広い町やダンジョンも4倍速でラクラク。
ストーリーはウザいとこも特になく悪くない
物語上の主人公＝アーシェ、ゲーム上の主人公＝ヴァン。
これが理解できてないやつが多すぎる。
しかし、ストーリー上ヴァンが必要ないってことじゃない。主人公ではないが重要人物であることは確か。
アーシェ以外にオキューリアの幻影を見ることができたのはヴァンしかいなかったしな。
これが理解できてないやつが多すぎる。
しかし、ストーリー上ヴァンが必要ないってことじゃない。主人公ではないが重要人物であることは確か。
アーシェ以外にオキューリアの幻影を見ることができたのはヴァンしかいなかったしな。
オキューリアが無言で何か渡してきた
「おっ、キュウリや」
「おっ、キュウリや」
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
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￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
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~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
>>894 にはオキューを据える必要があるな。
深夜に下らんネタを書き込む>>894の姿に萌えた。
FF12で好きだった点は、オヤジが多くて良かった。
レダスなんてハゲでピンクの服なのにギャグ担当じゃないという。
あとはアナゴさんの出番をもっと増やして欲しかった。
レダスなんてハゲでピンクの服なのにギャグ担当じゃないという。
あとはアナゴさんの出番をもっと増やして欲しかった。
レダスは大灯台でのバトルと立ち回りがギャグ担当
インタでゲストのガンビットいじれるけど初めてヤツのを見たときは噴いた
インタでゲストのガンビットいじれるけど初めてヤツのを見たときは噴いた
>>896
おきゅーいや！！
おきゅーいや！！
（ミﾍﾞ《⌒（( （( 巛 《 （( 《⌒ベミﾐ｀＼
《ゞ〃"｀｀```ﾞﾞﾞ'"´""´"´"´"ﾞﾐ三≡ ゞ
!ﾐ/ ヾ､ ミﾐ. ﾞゝ
.!i| ＼ ｕ }ミ ﾐ ヾ＼
,i r―‐---{ { ---‐‐弋―ヾﾘミﾙミゞ彡ゞ､
f 〕 ,ｒ' f:ぅ.` } ,.r' ｆぅ｀ゝ＼.ミﾐ/ i .}ミ 彡 ＼ ・ ・ ・ ・ ・ 。
{ i| . '´/ ｀丶. 〃×jｿ j ,' ≫ 彡ゞ
ヽ.ｉ, /' ,jメヾ/三≡ゞミﾐ＼
', ヽ､ ,"ﾐ.イﾊﾞｯｼｭ〆ミﾐ≧
',. '､_ __... ﾐ./ ！川 ル シ ≧
'i, ,.'ー―-- ､ ﾐ,ｲﾉ !州 ミ彡ﾐゞ
.'i;:. ｀￣"´ ､;;／'〃 .jjﾘﾙり
.ﾞゞ,, ; :::, ,,; ;;,jiｨ:"､'`/ ／jトｰ-､__
ヾ++++ﾁ'`ﾞ ノ ／::::/.::.::.:: ::.::.:｀ｰ‐‐--
《ゞ〃"｀｀```ﾞﾞﾞ'"´""´"´"´"ﾞﾐ三≡ ゞ
!ﾐ/ ヾ､ ミﾐ. ﾞゝ
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ヽ.ｉ, /' ,jメヾ/三≡ゞミﾐ＼
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904 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 15:36:27 ID:ESyFOD/20
あれだけ種族いる面白い世界観なのにPTメンバーにウサ耳付いたほぼ人間しか入れないのはどうかと思った
御一行+戦闘要員で物語に絡まなくていいからバンガとか連れて行きたかったわ
御一行+戦闘要員で物語に絡まなくていいからバンガとか連れて行きたかったわ
>>904
別に種族的特性があるわけでもないからいらねえだろ
別に種族的特性があるわけでもないからいらねえだろ
906 ：名無しさん必死だな：2009/12/28(月) 16:36:27 ID:5xhxFjat0
FFTAシリーズはモーグリとか仲間になったのにな
ここ見て、今更ながらインタ版買ってきたが面白いな
10みたいな盲導犬ゲー期待してると、あわないかもな
10みたいな盲導犬ゲー期待してると、あわないかもな
>>904
バンガは通常の魔法は使えない代わりに独自の魔法を持ってるという設定だったり、
モーグリは身長の低さを補うためにウォーカーに乗って戦う騎士がいたりと
初期はもうちょい絡んできそうな予定だったかもしれん
バンガは通常の魔法は使えない代わりに独自の魔法を持ってるという設定だったり、
モーグリは身長の低さを補うためにウォーカーに乗って戦う騎士がいたりと
初期はもうちょい絡んできそうな予定だったかもしれん
>>901
ユー ヴァン！！
ユー ヴァン！！
PSP2がでてアーカイブスでPS2のゲームができるようになって
FF12がでたらもう一回やりたい。
社会人に家庭用機でRPGはなかなかむずい。
学生時代最後にやったゲームがこれ。
一日中やったわー。
FF12がでたらもう一回やりたい。
社会人に家庭用機でRPGはなかなかむずい。
学生時代最後にやったゲームがこれ。
一日中やったわー。
>>909
馬に乗って戦う騎士はスライムナイトのパクり！
馬に乗って戦う騎士はスライムナイトのパクり！
>>904
オウガとか他の松野作品プレイすると分かるが
他種族が溢れる世界でも、基本的に「人間の物語」をメインに据える内容が多いよ
シナリオとしてよく使われる世界的な大戦も、物事の捕らえ方や思想の違いなどから
同じ人間同士が巻き起こす近親憎悪みたいな内容を強調する傾向があるよ
もちろん、その大戦に他種族が巻き込まれたりして登場してくる事は多々ある
FFでも人外の種族が主要パーティーに加わってきたのはFF7にFF9、FF10ぐらいだから
伝統的にFF12もあんなものだろうと思ったし（FF9以外は人外キャラは１人ぐらいだ）
大戦をシナリオに選んだ時点でいつもの松野ワールドと変わらない作りだよ
オウガとか他の松野作品プレイすると分かるが
他種族が溢れる世界でも、基本的に「人間の物語」をメインに据える内容が多いよ
シナリオとしてよく使われる世界的な大戦も、物事の捕らえ方や思想の違いなどから
同じ人間同士が巻き起こす近親憎悪みたいな内容を強調する傾向があるよ
もちろん、その大戦に他種族が巻き込まれたりして登場してくる事は多々ある
FFでも人外の種族が主要パーティーに加わってきたのはFF7にFF9、FF10ぐらいだから
伝統的にFF12もあんなものだろうと思ったし（FF9以外は人外キャラは１人ぐらいだ）
大戦をシナリオに選んだ時点でいつもの松野ワールドと変わらない作りだよ
6もモグ、ウーマロ、マッシュの3匹がいるから人外キャラが多いな
頬の筋肉が萎縮したわ
>>914
熊かと思った・・・
熊かと思った・・・
>>914
なんとかいう緑の髪の女が化物だったよね。四匹。
なんとかいう緑の髪の女が化物だったよね。四匹。
思わぬタイミングで嫁をディスられると寿命がストレスでマッハ
13クリアして一通り落ち着いたんで
唯一クリアしてなくて投げたFF12に着手してみたんだが
セーブデータ見たら30時間くらいやってて
意外と遊んでるなぁと思うと同時に
それだけ遊んでてストーリー全く覚えてなかった
（序盤で骸骨を延々と狩ってたのは覚えてるｗ）
しょうがないんで最初からやり直してみたんだが、こりゃキツイ
主人公補正云々以前にKY発言と棒読み声優どうにかしろよｗ
取り敢えず、ここで評判が良いインタ版買ってきてそっちクリアしようと思う
日本語音声イラネというかむしろヴァンの台詞とか聞いてたらイライラしてくる
唯一クリアしてなくて投げたFF12に着手してみたんだが
セーブデータ見たら30時間くらいやってて
意外と遊んでるなぁと思うと同時に
それだけ遊んでてストーリー全く覚えてなかった
（序盤で骸骨を延々と狩ってたのは覚えてるｗ）
しょうがないんで最初からやり直してみたんだが、こりゃキツイ
主人公補正云々以前にKY発言と棒読み声優どうにかしろよｗ
取り敢えず、ここで評判が良いインタ版買ってきてそっちクリアしようと思う
日本語音声イラネというかむしろヴァンの台詞とか聞いてたらイライラしてくる
FF12はヴァンとパンネロの声を何故ド素人にやらせたのか未だに謎だわ
10の森田と青木もひどいもんだろ
後ルールーは声質が合わないっていうひどさがある
後ルールーは声質が合わないっていうひどさがある
10やってない
10で声をつけたときに新人でやらせた名残だろ、12の配役も
多分、戦争に巻き込まれた一般市民の感じを自然に出したかったんじゃない
925 ：名無しさん必死だな：2009/12/31(木) 00:49:32 ID:uVJztUAJ0
10のはせいぜい好き嫌いレベルだろ
10の時は一部の人が騒いでた程度でしょ
結局その後に森田は声優として成功してるんだし
12は十中八九遊んだ人が声優の酷さを挙げるレベル
どっちかというとローグギャラクシーとかそっちに近い
10の時は一部の人が騒いでた程度でしょ
結局その後に森田は声優として成功してるんだし
12は十中八九遊んだ人が声優の酷さを挙げるレベル
どっちかというとローグギャラクシーとかそっちに近い
バッシュとかバルフレアとかを中心に物語追ってたから全く気に留めなかった
特にパンネロは酷いということにすら気付かなかった
特にパンネロは酷いということにすら気付かなかった
トトロの親父の声に文句つけるような奴だけじゃね？
青少年や少女の声優にありがちなキモイ作り声は嫌いなんで
アレはアレでいいと思うけど。
青少年や少女の声優にありがちなキモイ作り声は嫌いなんで
アレはアレでいいと思うけど。
森田が成功してるというなら、武田もそうだろうに
武田は俳優らしいが
武田は俳優らしいが
声優が酷いとか言ってる時点で観点が普通じゃないよな
FF12は中盤まではゲームバランスも良くて楽しかった
やりこみ要素のボリュームとかもそこそこあったし
ただ、適性レベルより上になると何もしなくても勝手に戦闘終わるのが終盤ちょっと目について
もうちょっとそれなりに緊張感が維持できる難易度が維持出来てれば最高だったと思う
ストーリーは松野ストーリーのままだったらよかった
主人公空気なのは謎が解明されていく過程が面白くてあんまり気にならなかったけど、
終盤の急展開ぶりとグダグダ感が酷かった
FF12は中盤まではゲームバランスも良くて楽しかった
やりこみ要素のボリュームとかもそこそこあったし
ただ、適性レベルより上になると何もしなくても勝手に戦闘終わるのが終盤ちょっと目について
もうちょっとそれなりに緊張感が維持できる難易度が維持出来てれば最高だったと思う
ストーリーは松野ストーリーのままだったらよかった
主人公空気なのは謎が解明されていく過程が面白くてあんまり気にならなかったけど、
終盤の急展開ぶりとグダグダ感が酷かった
多分俺はFF15を遊べば間違いなくFF13のほうが面白かったと言うだろうね
12もあんだけ糞糞言ってたが、今回の13よりはまだマシだったと思ってるし
12もあんだけ糞糞言ってたが、今回の13よりはまだマシだったと思ってるし
結局帝国側の方のマップがすくないのと
もう一個の大国の方がいけないのがマイナスだったな
全部冒険できる超完全版ならおもしろそうだが
もう一個の大国の方がいけないのがマイナスだったな
全部冒険できる超完全版ならおもしろそうだが
>>929
FF12のシナリオ自体は最後まで松野らしいと思ったけどな
よくオキューリアと戦わないのはおかしい戦って謎を解明すべきって意見を聞くが
オキューリアは単なる一種族であって、神でも悪魔でもないし知識の少ない人間を
自分達の為に利用していただけ
その利用から解放されるのが、全編を通して語られた「過去の束縛からの解放」の
一つでもあるから、目的は全て上手く描かれているよ
FF12のシナリオ自体は最後まで松野らしいと思ったけどな
よくオキューリアと戦わないのはおかしい戦って謎を解明すべきって意見を聞くが
オキューリアは単なる一種族であって、神でも悪魔でもないし知識の少ない人間を
自分達の為に利用していただけ
その利用から解放されるのが、全編を通して語られた「過去の束縛からの解放」の
一つでもあるから、目的は全て上手く描かれているよ
元はいける予定って公言でもされてたの？
松野原案の時点で自分達の行けない世界が外に広がってるのは当然過ぎて
なんも不自然に思わなかったけど。
松野原案の時点で自分達の行けない世界が外に広がってるのは当然過ぎて
なんも不自然に思わなかったけど。
3つの国にはいけると思うと皆川は言ってたな
2003年12月の雑誌のインタビューで
イヴァリースの世界で3つに国（ダルマスカと2帝国）が今のところ公開されてるが行動範囲は〜という流れで
今公開されている3つの国は行けると思いますよ〜と言ってたよ
イヴァリースの世界で3つに国（ダルマスカと2帝国）が今のところ公開されてるが行動範囲は〜という流れで
今公開されている3つの国は行けると思いますよ〜と言ってたよ
俺はヴァンの声は個性的で好きなんだけどな・・・
いかにも普通の奴っぽい声と喋りが良いと感じた。
940 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 19:14:51 ID:a2bbHHu+0
ライトニングさんの掠れたアニメ声なのに棒読みな声優よりはましだわな
941 ：名無しさん必死だな：2010/01/01(金) 19:20:42 ID:wkh5jipFO
ヴァンはアホカワイイ
モブハントは凄く難しくてかなりやりがいあったなぁ
ギルガメとかやばかったｗ
武具にしても入手難度が半端なかったけど、あれだけ手ごたえあるのは12だけだな＞武器種も含めて
その最強クラスの武具があってもHランクモブはきついんだがなｗ
不評なのは、明らかにディレクター含め担当者が総入れ替えしてシナリオがおかしくなったからだもんね・・・
ギルガメとかやばかったｗ
武具にしても入手難度が半端なかったけど、あれだけ手ごたえあるのは12だけだな＞武器種も含めて
その最強クラスの武具があってもHランクモブはきついんだがなｗ
不評なのは、明らかにディレクター含め担当者が総入れ替えしてシナリオがおかしくなったからだもんね・・・
細かい部分での投げっぱなしっぽい箇所はあるけど
メインシナリオがおかしくなったことなんて無いだろう？
一体どこが理解できなかったんだ？
メインシナリオがおかしくなったことなんて無いだろう？
一体どこが理解できなかったんだ？
後半の特に何事も無く終わってしまうあたりじゃね
7系信者からしても
松野信者からしても
中途半端すぎたと思う
ただどちらへ触れても逆の信者からは非難轟々の可能性があるので
無茶せず着地させたという可能性もないではないが
7系信者からしても
松野信者からしても
中途半端すぎたと思う
ただどちらへ触れても逆の信者からは非難轟々の可能性があるので
無茶せず着地させたという可能性もないではないが
メインのストーリーは大体は松野が最初に考えた通りだろう
シナリオまで細かく見ていくと松野の手が届いてない部分に演出不足が目立つ
つーか松野ゲーの良いところはストーリーよりキャラクターの台詞回しや細かい演出部分
加えて広大さを感じさせてくれる世界観構築だからストーリー自体はシンプルすぎてクソの領域
たとえ松野が途中離脱していなくてもこんなもんじゃねーかな、オキューリアと戦うなんて絶対やんねえｗ
FFTは例外だなあ、松野らしさの一片も感じられないから正直好きじゃないんだけど
世間だとどういう評価なんだろうね。ゲームとしてはそれなりに良かったけど。
シナリオまで細かく見ていくと松野の手が届いてない部分に演出不足が目立つ
つーか松野ゲーの良いところはストーリーよりキャラクターの台詞回しや細かい演出部分
加えて広大さを感じさせてくれる世界観構築だからストーリー自体はシンプルすぎてクソの領域
たとえ松野が途中離脱していなくてもこんなもんじゃねーかな、オキューリアと戦うなんて絶対やんねえｗ
FFTは例外だなあ、松野らしさの一片も感じられないから正直好きじゃないんだけど
世間だとどういう評価なんだろうね。ゲームとしてはそれなりに良かったけど。
>>944
後半は、オキューリアから人の歴史を取り戻す「過去からの解放」を
実践していただけだろう？なんら矛盾は無いぞ
それと松野信者として>>945も書いているように
オキューリアと戦うなんてシナリオは書かないだろう
（オウガバトルでも女帝とは戦っても神やオウガとは戦っていない）
もし戦うとしたら他のイヴァリースシリーズで最終決戦のように描くだろうな
後半は、オキューリアから人の歴史を取り戻す「過去からの解放」を
実践していただけだろう？なんら矛盾は無いぞ
それと松野信者として>>945も書いているように
オキューリアと戦うなんてシナリオは書かないだろう
（オウガバトルでも女帝とは戦っても神やオウガとは戦っていない）
もし戦うとしたら他のイヴァリースシリーズで最終決戦のように描くだろうな
ディリータとラムダの対比は松野っぽくね
FF12の場合、皇太子の根本的な動機が不明だったのと
神々（オキューリア）からの開放というテーマが煮え切らなかった分
置き去りにされた感がある
FF12の場合、皇太子の根本的な動機が不明だったのと
神々（オキューリア）からの開放というテーマが煮え切らなかった分
置き去りにされた感がある
ラムダじゃなくてラムザだｗ
松野だった場合、オキューリアの名前は出てもオキューリアそのものは出さない気がするなあ
神からの開放なんて大それた題名も出さないような
まあ、FFTの件もあるし、FFだからって出してる可能性はあるけど
神からの開放なんて大それた題名も出さないような
まあ、FFTの件もあるし、FFだからって出してる可能性はあるけど
強いて追加実装して欲しいなら、あれだけ多種族が混在してる魅力的な世界観なんだから、
種族関の格差を克明に出して欲しかったのと、それをストーリーに上手く絡めて欲しかった。
バンガのミゲロやバッガナモン、モーグリ、ヴィエラのミュリンなんかをPTに参加させてくれたら・・・
ワールドマップや街の作りこみ、生活感なんかは文句のつけようがなかっただけに上記種族に関する扱いだけが個人的に残念だったな。
種族関の格差を克明に出して欲しかったのと、それをストーリーに上手く絡めて欲しかった。
バンガのミゲロやバッガナモン、モーグリ、ヴィエラのミュリンなんかをPTに参加させてくれたら・・・
ワールドマップや街の作りこみ、生活感なんかは文句のつけようがなかっただけに上記種族に関する扱いだけが個人的に残念だったな。
バッガモナンだっけｗ
バッガモナンってRWで仲間にならなかったっけ？
ゲストだったか？
ゲストだったか？
>>947
オキューリアは連中が詐称しているだけで
神じゃないと作中で説明されているよ
支配者からの解放でもあるから
目的さえ果たせば消滅させる必要はないっしょ
FF的には戦って消滅させる方がらしいと思うけどね
オキューリアは連中が詐称しているだけで
神じゃないと作中で説明されているよ
支配者からの解放でもあるから
目的さえ果たせば消滅させる必要はないっしょ
FF的には戦って消滅させる方がらしいと思うけどね
>>940
ライトニングは棒読みではないと思う。冷めた人っぽくやっている感じ。
棒読みとはドッジの事、まさに棒読み、恐ろしいほど棒読み。
ジブリの子供キャラを超える棒読み。
ちなみにヴァンの武田は滑舌悪いが感情は入っていたな。
棒読みはあれだ、パンネロ。
ライトニングは棒読みではないと思う。冷めた人っぽくやっている感じ。
棒読みとはドッジの事、まさに棒読み、恐ろしいほど棒読み。
ジブリの子供キャラを超える棒読み。
ちなみにヴァンの武田は滑舌悪いが感情は入っていたな。
棒読みはあれだ、パンネロ。
とりあえず初期に力を入れすぎるほどにラバナスタを作ったのはわかる。
話しかけることのできないMob（手振り位は返してくれてよいと思うが）を
大量に配置してアイコンで会話キャラを見分けるようにし、
帝国とロザリア周辺もちゃんと作りこんでほしかった。
どうみたって時間切れなので・・・。
話しかけることのできないMob（手振り位は返してくれてよいと思うが）を
大量に配置してアイコンで会話キャラを見分けるようにし、
帝国とロザリア周辺もちゃんと作りこんでほしかった。
どうみたって時間切れなので・・・。
でもホープのライトさんを聞いてると某エッヂさんを思い出すからだめだ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1237676376/
やはり8や12がうんこらしいな
やはり8や12がうんこらしいな
>>956
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1821916
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2225758
若手の中ではかなりの演技派らしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1821916
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2225758
若手の中ではかなりの演技派らしい
960 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 00:29:39 ID:ta/yqOXa0
FF13も、FF15が出たら、やっぱり神ゲーだったと再評価されるだろうな
961 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 00:33:12 ID:S+x8bXSn0
いや・・・やっぱりFF12は糞だろ・・・
再評価できね〜よ・・・
俺も８と１２は糞評価だな・・・
特に８で感じた失望感はFFの未来の終焉を感じていたのかも知れん・・・
１２はガンビット以外良い所無いよ・・・
シームレスって言っても肝心の戦闘がショボすぎたし・・・
再評価できね〜よ・・・
俺も８と１２は糞評価だな・・・
特に８で感じた失望感はFFの未来の終焉を感じていたのかも知れん・・・
１２はガンビット以外良い所無いよ・・・
シームレスって言っても肝心の戦闘がショボすぎたし・・・
わかったから7でもやってろよ
13と比べれば12は主人公達の青臭い熱弁がないのがいいね。
オヤジどものほうが熱いってのもいい。
オヤジどものほうが熱いってのもいい。
964 ：名無しさん必死だな：2010/01/06(水) 20:27:30 ID:JiQf5h9t0
13があまりにあわなかったので12はじめた
ネトゲ？MMO？っぽくてやだなーと敬遠してたけど楽しいな
ガンビット組むのもライセンス広げるのも選んでる感覚があっていい
マップが広々として閉塞感がないのもいい
13のあとだからか、シナリオ・キャラも最高
12に出会うきっかけになったという意味では13に感謝ｗ
ネトゲ？MMO？っぽくてやだなーと敬遠してたけど楽しいな
ガンビット組むのもライセンス広げるのも選んでる感覚があっていい
マップが広々として閉塞感がないのもいい
13のあとだからか、シナリオ・キャラも最高
12に出会うきっかけになったという意味では13に感謝ｗ
FF13態々買って途中放棄した後に、糞長いFF12始めるてどれだけFF好きなんだよw
普通にやりゃあFF13より俄然早く終わるのにクソ長いはないだろ
FF12が好きな俺には当時のゲハは居心地悪かったよ。
ストーリーは尻すぼみ感あったけど、モブ狩りとかボス戦とかガンビット構築とかがとても楽しかったんだけどね。
ボスクラスの敵キャラに面白い演出が色々あるのが良かった。
マンドラーズの昇天は笑った。
ストーリーは尻すぼみ感あったけど、モブ狩りとかボス戦とかガンビット構築とかがとても楽しかったんだけどね。
ボスクラスの敵キャラに面白い演出が色々あるのが良かった。
マンドラーズの昇天は笑った。
>>967
ゲハにはゲーム好きなんかいないからこういう評価になるんだよ
ゲハにはゲーム好きなんかいないからこういう評価になるんだよ
最近のFFって面白さがプレイ時間に見合ってないゲームの筆頭だな
20時間も30時間もやらないと面白くならないって
普通に考えたらクソゲーだろ。FFを甘やかすな
20時間も30時間もやらないと面白くならないって
普通に考えたらクソゲーだろ。FFを甘やかすな
970 ：名無しさん必死だな：2010/01/07(木) 23:57:50 ID:ZQ1y+Td/0
9と12
7と10
8と13
これらは似てる
スクウェアも解っててローテーションしてんじゃねーの？
7と10
8と13
これらは似てる
スクウェアも解っててローテーションしてんじゃねーの？
いやぜんぜん似てねーよ
8と13の独りよがりな部分は少し似ているが
8と13の独りよがりな部分は少し似ているが
FF12は世界観とか設定のバックボーンがかなりしっかりしてるから
ストーリーが多少アレでも面白かったな。
アルティマニアの設定集読んでるだけでも面白かったｗ
ストーリーが多少アレでも面白かったな。
アルティマニアの設定集読んでるだけでも面白かったｗ
12の「冒険してる」感はすごかったな。
エンサは広すぎてダレたけど、やっぱり世界の広さって大事だ。
エンサは広すぎてダレたけど、やっぱり世界の広さって大事だ。
974 ：名無しさん必死だな：2010/01/08(金) 10:20:18 ID:Hup+h1/30
8の成長システムはかなり奇抜だろう、特殊
演出は10が雰囲気似てる
あと9と12はそんなに似て無くないか
9はメルヘンメルヘンしてる
12はFFTだわな、当然だけど
演出は10が雰囲気似てる
あと9と12はそんなに似て無くないか
9はメルヘンメルヘンしてる
12はFFTだわな、当然だけど
FF12のガンビットと世界観をメインに押し出したラストレムナントをやりたい。
5を12のシステムでリメイクしてほしい
明るい雰囲気で
明るい雰囲気で
今のオイヨイヨならオイヨイヨじゃなくなるのかな
結構色んな役を経験してきたから
結構色んな役を経験してきたから
FFはもうどうでもいいわ。イヴァリースアライアンスの新作頼む
次スレ要る？
確かにラスレムは似てる。素材周りとか同じ人がやってるよな絶対
９も微妙に同じ人の感性を感じる瞬間がある。システムが似てるんじゃなくて
同じ人が調整してるんじゃないかっていうクセのようなものを感じる
９も微妙に同じ人の感性を感じる瞬間がある。システムが似てるんじゃなくて
同じ人が調整してるんじゃないかっていうクセのようなものを感じる
>>981
いらね。おまえらFF12に悪いことしたよねスレがあるからそっちいいだろ。
いらね。おまえらFF12に悪いことしたよねスレがあるからそっちいいだろ。
FF8=13は納得いかん
8はコントっぽい面白さがよかった
8はコントっぽい面白さがよかった
１２の世界とガンビットは１作で使い捨てるにはあまりにも
もったいない。
バンガ、モーグリ、ガリフ、シーク、ヴィエラ、ン・モウ族の
異色パーティの外伝とか出たら嬉しくて卒倒しそう。
もったいない。
バンガ、モーグリ、ガリフ、シーク、ヴィエラ、ン・モウ族の
異色パーティの外伝とか出たら嬉しくて卒倒しそう。
国内での評判が良くて松野が辞めていなければ
派生作品を作ってくれた可能性はあるな
（DSの派生２作品除く）
派生作品を作ってくれた可能性はあるな
（DSの派生２作品除く）
イヴァリースアライアンスは一応A2で打ち止めだけど今後も出すことはあるんかいなぁ？
松野なきあとは、FF12の世界観の使い回しばっかりだったけど
松野なきあとは、FF12の世界観の使い回しばっかりだったけど
988 ：名無しさん必死だな：2010/01/10(日) 23:47:02 ID:O6ODKa3s0
FIGHT TO DEATH が名曲
>>987
ぶっちゃけやるとしてもキャラ人気依存なスピンオフ程度しか作れないだろうし
「イヴァリース」って言葉を使ってやる意味無いだろ。
現スクウェアじゃ「イヴァリース」って言葉で訴求できる層の嗜好と
スタッフの嗜好や力量が、乖離しすぎてる。
ぶっちゃけやるとしてもキャラ人気依存なスピンオフ程度しか作れないだろうし
「イヴァリース」って言葉を使ってやる意味無いだろ。
現スクウェアじゃ「イヴァリース」って言葉で訴求できる層の嗜好と
スタッフの嗜好や力量が、乖離しすぎてる。
松野ワールドは松野が作らないと再現は不可能だよ
松野は昔から一人で何でも自分が関わらないと気が済まない性質で
何からなんまで自分が決めて作ろうとしてたって言われてるし
FF12で体調くずしたのもその影響では？とか一部で言われてるし
要は、松野にしか分からない世界観、設定ってのが多すぎるんだよ
松野は昔から一人で何でも自分が関わらないと気が済まない性質で
何からなんまで自分が決めて作ろうとしてたって言われてるし
FF12で体調くずしたのもその影響では？とか一部で言われてるし
要は、松野にしか分からない世界観、設定ってのが多すぎるんだよ
いろんな種族がワラワラいて、混沌としてるのが良かった。
ラバナスタの市場とか大好き。
パーティキャラじゃなくて、ゲストでもいいからいろんな種族が加わったら良かったな。
さて、今年も１２やるか。
ラバナスタの市場とか大好き。
パーティキャラじゃなくて、ゲストでもいいからいろんな種族が加わったら良かったな。
さて、今年も１２やるか。
次スレっぽいの無いな
HD機で完全シームレスにリメイクしてくれたら買うんだが。
松野に最後までやらせてやれば良かったのに。
タイトル名以外のゲーム内容に興味がないWDのせいでFFは腐ってしまった。
松野に最後までやらせてやれば良かったのに。
タイトル名以外のゲーム内容に興味がないWDのせいでFFは腐ってしまった。
最後までやっても他の松野系のように
なんとなくだらだら終わる可能性は結構ある気がする
なんとなくだらだら終わる可能性は結構ある気がする
だめだ次スレが立てられなかった
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0581■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261667720/
お前らはFF12にひどい事をしたよね(´･ω･`)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261062112/
俺は好きだよFF12 PART10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249165182/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261667720/
お前らはFF12にひどい事をしたよね(´･ω･`)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261062112/
俺は好きだよFF12 PART10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249165182/
埋めるか
999 ：名無しさん必死だな：