お前らはFF12にひどい事をしたよね(´･ω･`)
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
ごめんなさいしないと、いけないね(´・ω・`)
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:02:57 ID:DEhkxw+l0
ごめんなさい
戻ってきてくれ、松野
戻ってきてくれ、松野
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:03:22 ID:uIh3rGU/O
僕は悪くない
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:03:39 ID:bLZNgK4LO
ごめんなさい
吉田絵最高
吉田絵最高
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:03:52 ID:C4zkE7rLO
ごめんなさい。本当にごめんなさい
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:04:06 ID:wp19cZBD0
はぁ～あ
街が無ぇ 広さが無ぇ
より道もやっぱりほとんどねぇ
レベルがねぇ 逃げるもねぇ
戦闘たたかう連打でグールグル
ちょっと歩いて ムービー見て
二時間ちょっとで飽きてくる
お店もねぇ 自由がねぇ
パーティずっと固定です。
おらこんなＦＦはいやだぁ～おらこんなＦＦはいやだぁ～
他のゲームやるだぁ～ 他のゲームやるだぁ～
ＦＦ１３売って他のゲーム買うだぁ～
はぁ～あ
ヴァニラキメェ スノウキメェ
全然全くときめかねぇ
リアルがねぇ 有りえねぇ
全く話がわからねぇ
コクーンと パルスがね
ファルシのルシがバロバロス
オプティマおせぇ くるのがおせぇ
中盤までは一本道
ＭＰがねぇ 育成がねぇ
終盤ダンジョン帰れねぇ
開発に５年間 いったい何に費やした。
俺こんなスタッフいやだぁ～俺こんなスタッフいやだぁ～
野村嫌だぁ～鳥山嫌だぁ～～
吉田にするだ～吉田にして面白くするだぁ～
街が無ぇ 広さが無ぇ
より道もやっぱりほとんどねぇ
レベルがねぇ 逃げるもねぇ
戦闘たたかう連打でグールグル
ちょっと歩いて ムービー見て
二時間ちょっとで飽きてくる
お店もねぇ 自由がねぇ
パーティずっと固定です。
おらこんなＦＦはいやだぁ～おらこんなＦＦはいやだぁ～
他のゲームやるだぁ～ 他のゲームやるだぁ～
ＦＦ１３売って他のゲーム買うだぁ～
はぁ～あ
ヴァニラキメェ スノウキメェ
全然全くときめかねぇ
リアルがねぇ 有りえねぇ
全く話がわからねぇ
コクーンと パルスがね
ファルシのルシがバロバロス
オプティマおせぇ くるのがおせぇ
中盤までは一本道
ＭＰがねぇ 育成がねぇ
終盤ダンジョン帰れねぇ
開発に５年間 いったい何に費やした。
俺こんなスタッフいやだぁ～俺こんなスタッフいやだぁ～
野村嫌だぁ～鳥山嫌だぁ～～
吉田にするだ～吉田にして面白くするだぁ～
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:05:40 ID:UDhGxSYw0
12のがゲームとしては数段上
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:08:06 ID:pfVs3dZa0
ベアラーにも謝ってもらおう
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:08:55 ID:4doEHpyTO
12が13で13が12なら良かった
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:16:52 ID:L4R4lqQJO
うんこ見たあとだからって再評価されても嬉しくねーよ！
とか思ってしまったひねくれ者でごめん
12大好きでいまだにしがみついててむしろごめん
とか思ってしまったひねくれ者でごめん
12大好きでいまだにしがみついててむしろごめん
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:23:21 ID:Eg4vW+26O
今だから言える
俺、ｵｲﾖｲﾖのこと結構気に入ってた
俺、ｵｲﾖｲﾖのこと結構気に入ってた
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:32:36 ID:szGQPFbP0
ＦＦ１２最高だったわ。ないものねだりしてたわ、ごめｎ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:36:50 ID:pfVs3dZa0
１２は十分面白いぞ
アーシェ殿下最高
アーシェ殿下最高
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:38:23 ID:ecuqcixj0
１２のインター版新品１９８０円で買って
ちょっとやって放置してたからやろうかな
ちょっとやって放置してたからやろうかな
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 00:40:19 ID:TIsV+ngA0
本当はパンネロの事かわいいと思ってました
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 02:34:07 ID:PLaZFQzZ0
ヴェイラのエロさは異常。
なんだよFF13は。
ロリ体型におっぱいだけつけやがって。
なんだよFF13は。
ロリ体型におっぱいだけつけやがって。
◇(´・ω・｀)いちびっとったらあかんでぇ(´・ω・｀)◆
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 13:49:39 ID:Jit+I8OT0
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 18:04:30 ID:ehyUCOmt0
１２インター売ってねぇー
あるのはダージュブケルベロスと１０・１０インター・10-2、10-2インター10と10-2のツインパック
店頭はもう糞だな
あるのはダージュブケルベロスと１０・１０インター・10-2、10-2インター10と10-2のツインパック
店頭はもう糞だな
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/18(金) 18:42:15 ID:kjktUpsD0
12インター箱付きで持ってる俺は勝ち組
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 12:07:53 ID:bFx/mBIBO
よし、決心した
12インター買ってくる
店員に「なにこいつ、FF13買いに来たのに間違えてんのかよｸｽｸｽ」とか笑われないことを祈る
12インター買ってくる
店員に「なにこいつ、FF13買いに来たのに間違えてんのかよｸｽｸｽ」とか笑われないことを祈る
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 12:16:13 ID:cU7ZYIGZ0
ＦＦ１３をいくら叩いた所で、１２が糞な事に変わりはない
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 12:31:42 ID:XefGjcbkO
12が糞だと？馬鹿じゃねーの？
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 12:32:59 ID:AZhhOJtc0
FF12は糞ではないが人を選ぶゲームだった
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 12:33:56 ID:eWU/t40eO
12＞＞＞＞壁＞＞＞13
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 12:41:52 ID:nUt53ZfoO
12は11をオフ専用に作り直しただけ
悪くは無かったが、面白いかと問われれば疑問だ。
悪くは無かったが、面白いかと問われれば疑問だ。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 12:45:36 ID:qkqwupU9O
貧乏人可哀相
未だにPS2みたいな糞グラしかできないなんて
未だにPS2みたいな糞グラしかできないなんて
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 12:58:19 ID:ypHx9OSeO
12はキャラの個性が無さすぎた
IZJSではその点が改善されているから楽しめると思う
まあ感動のないストーリーは変わらないわけだが
IZJSではその点が改善されているから楽しめると思う
まあ感動のないストーリーは変わらないわけだが
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 13:00:09 ID:1cvgaPM8O
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 13:03:02 ID:McHUGMjr0
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 14:09:21 ID:62ZepWBU0
ごめんなさい、ＦＦ１２は面白かったよ
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 15:01:59 ID:T6gdpAXvO
12は前半の糞っぷり補正で後半の多少マシ程度の展開が神に見えるって感じ
13は壮大な事をやろうとしてその下準備であるチュートリアルを充実させてたらゲームの七割がチュートリアルになりましたって感じ
ゲーム性が出てきた頃にはもう終盤
13は壮大な事をやろうとしてその下準備であるチュートリアルを充実させてたらゲームの七割がチュートリアルになりましたって感じ
ゲーム性が出てきた頃にはもう終盤
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 16:46:52 ID:VyUY9kcD0
ごめんなさい
１０の後遺症を引きずっててＦＦとゆう字が見るのも嫌になっててごめんなさい
松野がやってるって事前情報を入れてれば買いました
１０の後遺症を引きずっててＦＦとゆう字が見るのも嫌になっててごめんなさい
松野がやってるって事前情報を入れてれば買いました
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 17:01:16 ID:rrwyM6tv0
WIZのような最終的な目標さえクリアすれば、後は自由に好きな事をやりながら
遊べるRPGが好物な自分にとってFF12はキャラ世界観システム全てが神ゲーだった
ちなみにこのタイプのシナリオには出来不出来はあまり関係ないと思う
おそらく好評だった前作のFF10とはあまりにもかけ離れた内容だったため
（筋の通ったシナリオの為に作り上げられたキャラや世界観）
FF10のようなシナリオに感動を求めるタイプの人達には会わない作りだと思う
遊べるRPGが好物な自分にとってFF12はキャラ世界観システム全てが神ゲーだった
ちなみにこのタイプのシナリオには出来不出来はあまり関係ないと思う
おそらく好評だった前作のFF10とはあまりにもかけ離れた内容だったため
（筋の通ったシナリオの為に作り上げられたキャラや世界観）
FF10のようなシナリオに感動を求めるタイプの人達には会わない作りだと思う
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 17:05:03 ID:g8jSM4dJ0
今思えば話の中身はどうであれちゃんとしたゲームだよね
ごめんなさい
ごめんなさい
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 17:14:55 ID:bz9Jua31O
10
初PS2でシナリオメインのムービーゲー。終盤までほぼ自由度なし
11
ネトゲ
12
10のノウハウと11のシステムを流用。ゲーム性○シナリオ×
13
初PS3のムービーゲー。終盤まで自由度皆無
14
ネトゲ
あとはわかるな
初PS2でシナリオメインのムービーゲー。終盤までほぼ自由度なし
11
ネトゲ
12
10のノウハウと11のシステムを流用。ゲーム性○シナリオ×
13
初PS3のムービーゲー。終盤まで自由度皆無
14
ネトゲ
あとはわかるな
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 17:16:12 ID:42Wv5kVPO
北瀬とかを左遷して松野に帰って来て欲しい。
イヴァリースをこのまま放っておく気か
イヴァリースをこのまま放っておく気か
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 17:23:34 ID:EPJZ37XJO
>>32
中途半端にリアルな話だな
中途半端にリアルな話だな
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 19:54:15 ID:e1WA0vS60
>>36
15は13のノウハウをいかしシナリオ×
15は13のノウハウをいかしシナリオ×
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 21:02:19 ID:JTa68vQe0
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 22:59:58 ID:shCBNPE80
普通院オモシュリウム駄作
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 23:01:23 ID:fcL+SMxS0
小売院ウレノコリウム在庫
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 23:03:49 ID:7cKPG7MtO
12はメインシナリオ無視して好き勝手に遊びたかった
連続で発生するチュートリアルを兼ねたサブイベント、みたいな感じにしとけば良かったのに
連続で発生するチュートリアルを兼ねたサブイベント、みたいな感じにしとけば良かったのに
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 23:07:05 ID:O4ndjqvE0
13はPS2で充分なゲームスタイル。
12はPS3でやるべきゲームスタイル。
12はPS3でやるべきゲームスタイル。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 23:38:52 ID:d1uSBBi1O
12はグラフィックはPS2最高峰
シナリオは残念
戦闘システム神ただし万人受けしない
フィールド神
モンスター関係神
これが俺の評価
エンディングみてやる気なくして一回売りました
俺は謝らない
シナリオは残念
戦闘システム神ただし万人受けしない
フィールド神
モンスター関係神
これが俺の評価
エンディングみてやる気なくして一回売りました
俺は謝らない
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 23:40:56 ID:s2l+hWuAO
確かに12がPS3だったら良かったな。13はPS2のが良い
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 23:41:28 ID:HHALR9P70
12はライセンスとストーリー以外は神だって
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/19(土) 23:45:11 ID:WytK/vr5O
12はタイトルムービーだけワクワクしたよ。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 00:00:06 ID:kMzRVDW5O
ライセンスは最糞育成システム
ミストナックは最糞必殺技
ミストナックは最糞必殺技
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 00:00:55 ID:UdnseEEj0
発売当時、数年後FF12は必ず評価されるといったものだが
こんな形で評価されるとは。
45のいうとおりモンスター良かった、ストーリーから外れた
道に行くと本当に殺されるくらい強い。
こんな形で評価されるとは。
45のいうとおりモンスター良かった、ストーリーから外れた
道に行くと本当に殺されるくらい強い。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 00:04:03 ID:wB37bULH0
洋ゲーのRPGは大体この手の自由度マンセー方面に
行ったのに、なぜFF13はこんなことに・・・
シナリオはともかく12の路線は間違ってなかったんだよ。
行ったのに、なぜFF13はこんなことに・・・
シナリオはともかく12の路線は間違ってなかったんだよ。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 00:11:40 ID:zV7p+hQoO
FF12インターは神ゲーだろ
シナリオも俺は嫌いじゃない
シナリオも俺は嫌いじゃない
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 00:14:17 ID:8FNb8dyw0
まぁでも一般的には１０が名作ってことになってるからなぁ
俺は、８と１０は受け入れられずに、９とか１２がすきだったから
少数派なんだろう
グラフィックも１３よりも１２のほうが好きだし、
ベイグラントの演出は神がかってたと今も思う
俺は、８と１０は受け入れられずに、９とか１２がすきだったから
少数派なんだろう
グラフィックも１３よりも１２のほうが好きだし、
ベイグラントの演出は神がかってたと今も思う
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 00:14:39 ID:vged6f6R0
シナリオが微妙って言われるのも分かるけど
演出が秀逸だからあんまり気にならなかったな
演出が秀逸だからあんまり気にならなかったな
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 00:15:26 ID:DmAMxMJ9O
12は召喚獣を無印もインターみたいにするか、もっと使い勝手いいようにしてもらいたかった。
あれだけ設定作りこんだんだから簡単に死なないようにしてもらいたい。
あれだけ設定作りこんだんだから簡単に死なないようにしてもらいたい。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 00:17:02 ID:hAQThB36O
ホントお前って都合の良い奴らだな
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 00:23:44 ID:cpi9AJgo0
インターはほんとよくできてる。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 00:48:43 ID:VO42g2w10
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 01:12:19 ID:seh3jlez0
13のグラフィック・モーション・ロード時間で
12が遊べたら相当な神ゲーだろうな
12が遊べたら相当な神ゲーだろうな
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 02:44:30 ID:NRCmceyYO
FF12
オープニング神
フィールド神
モンスター関係神
召喚獣 結局使わない
ストーリー え?主人公だれ?なんの目的これ
武器 精密 正宗がカッコイイ
アーシェ クリムゾン最高
オープニング神
フィールド神
モンスター関係神
召喚獣 結局使わない
ストーリー え?主人公だれ?なんの目的これ
武器 精密 正宗がカッコイイ
アーシェ クリムゾン最高
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 02:50:30 ID:KLpx5UkSO
12はストーリー以外ほんとに面白かった
13はどの要素も酷い
もっとグラフィック以外の要素も大幅に進化した壮大な作品になると思ってた…
13はどの要素も酷い
もっとグラフィック以外の要素も大幅に進化した壮大な作品になると思ってた…
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 02:59:52 ID:zie3KdmlO
12インタは神
13は10よりはマシ
13は10よりはマシ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 03:02:01 ID:OsD2+ySFO
ff12はダンジョンとか潜っていって楽しかったな
モブとか強いモンスターとか徘徊しててwktkしたもん
モブとか強いモンスターとか徘徊しててwktkしたもん
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 03:02:15 ID:PipvVmHr0
12を3日で売って一年後中古で買い戻してちゃんとクリアした俺は謝るべき？
今でもミストナックや召還、マラソン、街の移動の面倒さ、声優は大戦犯だったと思うんだが？
今でもミストナックや召還、マラソン、街の移動の面倒さ、声優は大戦犯だったと思うんだが？
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 03:05:17 ID:nGGKejZL0
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 03:05:29 ID:wm51ZIG5O
12は基本好き
なぜ酷評だったか分からんが、正直松野テイスト的にストーリーイマイチだったな
戦闘はいいだろ
なぜ酷評だったか分からんが、正直松野テイスト的にストーリーイマイチだったな
戦闘はいいだろ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 03:05:56 ID:oP04eZjd0
FF12は松野が逃げなければ神作になっていたかもな
シナリオ持って逃げちゃったんだろ
シナリオ持って逃げちゃったんだろ
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 03:09:47 ID:nGGKejZL0
終盤まで松野の臭いは感じたがな
あの終わり方は松野が居ても変わらなかっただろう
傍観者のような神と戦う事は無い
繭壊すだけで精一杯だろ
あの終わり方は松野が居ても変わらなかっただろう
傍観者のような神と戦う事は無い
繭壊すだけで精一杯だろ
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 03:22:24 ID:Ob1O3Ck10
印象の変わったキャラならいるかもな。
個人的にオキューリアとバッガモナンがちょっと小物臭いというか何と言うか。
個人的にオキューリアとバッガモナンがちょっと小物臭いというか何と言うか。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 03:22:38 ID:PzkkOzoe0
吉田神的にも神デザインだったバルフレアの
厨キャラっぷりだけは許せない。
モブ狩りとか素材集めは楽しかったけどね。
厨キャラっぷりだけは許せない。
モブ狩りとか素材集めは楽しかったけどね。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 04:38:22 ID:vgwqQrnN0
パンネロのケツがいい。異論は認めん。
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 04:45:15 ID:Pr6iLGQ/0
12はフィールドとモンス以外評価する所ないな
オートランぐらい実装しとけよ
オートランぐらい実装しとけよ
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 05:03:33 ID:Q3t2fW7LO
死んだと思ったバッガモナンは生きてて続編で登場、と
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 05:20:14 ID:0CufvLpD0
バトルは１３が桁違いだよ
１２が一番バトルつまらなかった
やっぱネトゲの出来損ないから抜け出せてない
１２が一番バトルつまらなかった
やっぱネトゲの出来損ないから抜け出せてない
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 05:22:39 ID:0EwzV2iB0
12のキャラデザと13のそれを比べると、
格が違い過ぎて勝負にもならねえ。
格が違い過ぎて勝負にもならねえ。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 05:25:45 ID:BcM5684TO
１５発売してやっぱ１３は神ゲーだったって事にならなきゃいいな
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 05:27:04 ID:4+KYtZVdO
FF13
キャラデザ ×
キャラの性格 × 電波 ﾄﾞｷｭﾝ ばっか
ゲーム性 ×
バランス × 崩壊してます
シナリオ × カスです
敵キャラデザイン × バイクとか ラスボスに至っては円盤
FF12はシナリオが糞っていうけどそれより糞
キャラデザ ×
キャラの性格 × 電波 ﾄﾞｷｭﾝ ばっか
ゲーム性 ×
バランス × 崩壊してます
シナリオ × カスです
敵キャラデザイン × バイクとか ラスボスに至っては円盤
FF12はシナリオが糞っていうけどそれより糞
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 05:30:56 ID:XZvgsjVF0
ヘネ矛とって試し突きして以降、ずっと放置しっぱなし
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 05:36:31 ID:C3celcksO
12の世界観がしっかりしてるから
13の前では12のシナリオがまぁまぁかなに変化してきたぞおぃィ
13の前では12のシナリオがまぁまぁかなに変化してきたぞおぃィ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 05:47:18 ID:0CufvLpD0
世界観とシナリオはこれっぽっちも関係ないな
１３は１２みたいな打ち切り漫画ではなかっただけでも評価できる
１３は１２みたいな打ち切り漫画ではなかっただけでも評価できる
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 05:51:58 ID:C3celcksO
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 05:58:30 ID:OsD2+ySFO
ゲームとシナリオが折り合っていない時点で13も糞
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:01:49 ID:0CufvLpD0
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:02:00 ID:/5IO8yYUO
いくら13を叩いても12が不燃ゴミなのは変わりませんよ12厨のみなさん＾＾
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:03:16 ID:9HBitZVCO
新品で買ったんだから
どう酷評しようが勝手
彼らの給料の一部になってめでたしめでたし
どう酷評しようが勝手
彼らの給料の一部になってめでたしめでたし
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:09:09 ID:OsD2+ySFO
ラスボスがフリスビーなんだが
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:16:15 ID:C3celcksO
>>87
ラスボスはアミバです
ここは12スレ
(´･ω･)つ†††††† FF13葬式会場35日目 ††††††
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261244520/
ラスボスはアミバです
ここは12スレ
(´･ω･)つ†††††† FF13葬式会場35日目 ††††††
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261244520/
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:19:17 ID:78cUjS7j0
12は結構良かった印象があるが
どうしても主人公だけは思い出せない。
どんなひとだったんだろう・・・。
どうしても主人公だけは思い出せない。
どんなひとだったんだろう・・・。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:19:52 ID:ki289feWO
オイヨイヨー！
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:22:31 ID:pz+Go536O
10が嫌いな人には、12まぁまぁ面白い(すごくってわけじゃなく)ってゆー人が多い気がする。何故かはわからんが。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:24:29 ID:rXMBufGM0
それはね
12には10のような糞寒いシナリオも痛々しいセリフもほとんど存在しないからだよ
余計な部分でストレスを感じずにプレイできる
12には10のような糞寒いシナリオも痛々しいセリフもほとんど存在しないからだよ
余計な部分でストレスを感じずにプレイできる
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:27:51 ID:UYBGKrqJ0
よく作中のセリフを揶揄してバルフレアが主人公と言われてるけど
実際プレイすると物語全体の主人公（中心人物？）はアーシェだよね
実際プレイすると物語全体の主人公（中心人物？）はアーシェだよね
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:28:58 ID:0CufvLpD0
１０は世界で売れた作品
１２は色々要素付けまくったインターでさえ売れないモン
制作側にたてばどちらを基準にするかは明白
１２は色々要素付けまくったインターでさえ売れないモン
制作側にたてばどちらを基準にするかは明白
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:30:28 ID:2+MfMVUD0
FF12を叩いてた奴は死ねよ。
これがゆとりの求めてたFF13なんだろ？
糞過ぎ死ね。
これがゆとりの求めてたFF13なんだろ？
糞過ぎ死ね。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:32:49 ID:uc03iia50
>>91逆でしょ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:33:16 ID:89bDuIT60
ＦＦ１５が出たらＦＦ１３叩いた奴出て来いとか言われるのかなｗ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:33:40 ID:U7CH30K60
12は歴代FFで一番好きなんだけど
（システムとか序盤の反体制活動に身を投じる理由付けがしっかりしてるとことかが素晴らしいと思う）
リンクトレジャーだけは歴代FFで一番ウンザリした部分
宝箱見つけたのに取っていい宝箱なのか、ダメな宝箱なのか（最強の矛関係）
この宝箱は何％の確立でレアアイテムが出る宝箱なのか
特定のアクセサリを付けて開けないといいものが取れない宝箱なのか
いちいち攻略本開いてチェックするのがすげえ苦痛だった
気にするなと言われそうだけど
そういうのを見逃すと損をしたと思ってしまう性分なの
リンクトレジャーが無くなったっていうからインターも買ったけど
それ以上にめんどくさいシステムがあるとか聞いたんで積んだままだ
（システムとか序盤の反体制活動に身を投じる理由付けがしっかりしてるとことかが素晴らしいと思う）
リンクトレジャーだけは歴代FFで一番ウンザリした部分
宝箱見つけたのに取っていい宝箱なのか、ダメな宝箱なのか（最強の矛関係）
この宝箱は何％の確立でレアアイテムが出る宝箱なのか
特定のアクセサリを付けて開けないといいものが取れない宝箱なのか
いちいち攻略本開いてチェックするのがすげえ苦痛だった
気にするなと言われそうだけど
そういうのを見逃すと損をしたと思ってしまう性分なの
リンクトレジャーが無くなったっていうからインターも買ったけど
それ以上にめんどくさいシステムがあるとか聞いたんで積んだままだ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:33:45 ID:uc03iia50
>>91逆でしょ
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:35:52 ID:rXMBufGM0
街が広すぎて面倒くさい
どこに行けばいいのか分からない
キャラに全然萌えられなくてつまらない
パーティーメンバーが劇的に死んだりしないから全然泣けない
12を糞認定する奴の本音はこんなところだろうな
どこに行けばいいのか分からない
キャラに全然萌えられなくてつまらない
パーティーメンバーが劇的に死んだりしないから全然泣けない
12を糞認定する奴の本音はこんなところだろうな
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:35:58 ID:uc03iia50
ごめん誤認 &連投
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:36:00 ID:2+MfMVUD0
まじでゆとりどもぶち頃してぇ・・・・・・・・・・・・・
ゲームはゲームとしてどう面白くするかシステムを練って思考錯誤して作るもんだろ。
腐れ映画がみてぇんならTUTAYAにでも行ってろカスどもが
ゲームはゲームとしてどう面白くするかシステムを練って思考錯誤して作るもんだろ。
腐れ映画がみてぇんならTUTAYAにでも行ってろカスどもが
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:37:50 ID:NMW6EzWXO
>>92
１２はキャラの押し付けがないからな。
１０はとにかくクドイ。「ユウナ死んじゃうんだから悲しまなきゃダメ」「ここは気持ちを盛り上げていかなきゃゲームやる資格なし」
と言わんばかりの演出。
１３もそれなんだよな。ユーザーに選択肢を与えないという。
だから制作者側の一方的なオナニー作品と言われる。
１２はキャラの押し付けがないからな。
１０はとにかくクドイ。「ユウナ死んじゃうんだから悲しまなきゃダメ」「ここは気持ちを盛り上げていかなきゃゲームやる資格なし」
と言わんばかりの演出。
１３もそれなんだよな。ユーザーに選択肢を与えないという。
だから制作者側の一方的なオナニー作品と言われる。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 06:43:09 ID:ki289feWO
105 ：ばれ太 ◆BiJZbgMNr. ：2009/12/20(日) 07:18:50 ID:p8o+7sOLO
インタ版は面白いが、無印はクソゲー認定されても仕方ない気もする
まぁしっかり作り込まれてたけど、プレステ２のスペックじゃ、
ロードが長くてダメだな。
インタ版のベタ移植でいいからプレステ３で出してくれたら買う。
まぁしっかり作り込まれてたけど、プレステ２のスペックじゃ、
ロードが長くてダメだな。
インタ版のベタ移植でいいからプレステ３で出してくれたら買う。
106 ：ばれ太 ◆BiJZbgMNr. ：2009/12/20(日) 07:29:53 ID:p8o+7sOLO
FF13=鳩山政権
→前評判だけで、蓋を開けてみれば歴代最悪のクソ。
FF12=麻生政権
→クソとの評価もあるが、やる事はしっかりやった。一部では高評価。
→前評判だけで、蓋を開けてみれば歴代最悪のクソ。
FF12=麻生政権
→クソとの評価もあるが、やる事はしっかりやった。一部では高評価。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 07:53:25 ID:TtIYyViU0
ゴミ8,10,13
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 08:31:11 ID:HCTyxsUqO
いきなりアーシェがEDでバルフレアーッとか言い出したのが謎
フランはいいのかよw
フランはいいのかよw
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 08:42:48 ID:o72f2s9d0
>>108
惚れてんだし、あの状況だ。許してやれ。
惚れてんだし、あの状況だ。許してやれ。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 08:58:22 ID:0CufvLpD0
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 09:01:07 ID:RvegejhLO
>>108
フランは旅の相棒だろ、お子さまだな
フランは旅の相棒だろ、お子さまだな
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 09:01:47 ID:EElCXDoN0
インタ版はまだしも無印は糞だから問題ない
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 09:04:50 ID:RV6ZcKIm0
はぁ？無印12最高だろ？
そんなこと言ってるからゲームをやめてわけのわからんムービーばかりをつくってコノザマ
そんなこと言ってるからゲームをやめてわけのわからんムービーばかりをつくってコノザマ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 09:07:50 ID:iplYMG4F0
１２は神作じゃない。駄目なトコいっぱいある。
しかし魅力もある。
世界観やリヴァイアサンまでのシナリオはしっかりしてるし、
ビハインドビュー＆シームレス＆操作を失わない戦闘は、海外RPGと同じ方向を見てる
何故あの方向でさらに良いものを作ってくれなかったのか
JRPGなんて言われて馬鹿にされんのはいやだあああ
しかし魅力もある。
世界観やリヴァイアサンまでのシナリオはしっかりしてるし、
ビハインドビュー＆シームレス＆操作を失わない戦闘は、海外RPGと同じ方向を見てる
何故あの方向でさらに良いものを作ってくれなかったのか
JRPGなんて言われて馬鹿にされんのはいやだあああ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 09:16:38 ID:EElCXDoN0
>>113
糞ゲーマニアには楽しいんでございましょうか？
糞ゲーマニアには楽しいんでございましょうか？
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 10:00:19 ID:VO42g2w10
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 10:28:15 ID:/clwKgkx0
>>116
10はPS2時代の初期に発売して、数年かけて長く売れたけど
12の時期はもう次世代機発売中でそういう売れ方はしなかった。
TES4オブリビオンと同じ月に発売ってぐらいだったからな・・・
ちなみに12の海外版は無印準拠。
ゾディアックジョブシステムは海外未発売。
10はPS2時代の初期に発売して、数年かけて長く売れたけど
12の時期はもう次世代機発売中でそういう売れ方はしなかった。
TES4オブリビオンと同じ月に発売ってぐらいだったからな・・・
ちなみに12の海外版は無印準拠。
ゾディアックジョブシステムは海外未発売。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 11:10:06 ID:2hFxX4Pv0
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 11:56:03 ID:wtiQLMrWO
FFって発売する度にお祭り的な魅力があるゲームだと思っていた。
13の評判を見て12をまた初めからやってるわ。
当時は戦闘面は見てるだけ、と感じたが。
プレイヤーの創意工夫で面白くなるな。
まぁ縛りプレイに近い感覚だが。
そう考えると13よりゲームしてる楽しさは上なのかなぁと感じるわ。
どこまでプレイヤーが介入できるシステムか、みたいなのが重要なのかもしれん。
13の評判を見て12をまた初めからやってるわ。
当時は戦闘面は見てるだけ、と感じたが。
プレイヤーの創意工夫で面白くなるな。
まぁ縛りプレイに近い感覚だが。
そう考えると13よりゲームしてる楽しさは上なのかなぁと感じるわ。
どこまでプレイヤーが介入できるシステムか、みたいなのが重要なのかもしれん。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 12:31:17 ID:YJluKBA70
シームレス＋マテリアで新作作ってください。お願いします。
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 16:46:49 ID:v7PHJowz0
>>103
一言残らず同意
一言残らず同意
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 16:49:05 ID:UYBGKrqJ0
FFはもういいや。イヴァリースアライアンスの新作がやりたいわ
ベイグランドとかあるし、もうFF外伝的な冠も取っちゃっていいだろ
とりあえずTA2買ってきます
ベイグランドとかあるし、もうFF外伝的な冠も取っちゃっていいだろ
とりあえずTA2買ってきます
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 16:59:45 ID:0EwzV2iB0
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 19:49:16 ID:eR8ABE4B0
>>108
これに対してアーシェがバルフレアを好きって解釈が未だに理解できん
ヴァンが滑舌悪く叫んだって同じだったと思うが
ガンビットすきだったのになんでやめちゃったんだろ
13はグラフィック以外後退しちまったなー
これに対してアーシェがバルフレアを好きって解釈が未だに理解できん
ヴァンが滑舌悪く叫んだって同じだったと思うが
ガンビットすきだったのになんでやめちゃったんだろ
13はグラフィック以外後退しちまったなー
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 19:57:49 ID:PipvVmHr0
12が評判よくて海外にも売りつけるためにも10で退化したバトルをリアル志向に戻したんだろうけどこれはだめだわ
FF10やドラクエのほうが日本人には受けるよ、俺は別に不自然だとは思わないし
FF10やドラクエのほうが日本人には受けるよ、俺は別に不自然だとは思わないし
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 20:01:12 ID:z2CyDpZ50
FF12の時点でハード性能的な制約が色々見えてたからなぁ。
（魔法の順番待ち・召喚獣とPTメンバーの共存不可・フィールドに配置できるモンスターの種類etc）
それがFF13である必要は無いけど折角ハードが代替わりして性能が上がったんだし
FF12を発展させたシステムのゲームが欲しいなぁ。
（魔法の順番待ち・召喚獣とPTメンバーの共存不可・フィールドに配置できるモンスターの種類etc）
それがFF13である必要は無いけど折角ハードが代替わりして性能が上がったんだし
FF12を発展させたシステムのゲームが欲しいなぁ。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 22:15:23 ID:z02vkVYe0
町や店があるだけマシ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/20(日) 23:54:25 ID:gBtwFHsM0
道筋が複数あるだけマシ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 00:12:42 ID:F5Wm23ddO
13のオプティマが12のガンビットの簡略版なのは間違いない
コアゲーマー視点からすりゃ劣化だろうな。
12で鍛えられた奴は13に結構対応早かったんじゃないかな？
コアゲーマー視点からすりゃ劣化だろうな。
12で鍛えられた奴は13に結構対応早かったんじゃないかな？
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 00:22:39 ID:VoRW03990
12は戦闘システム叩かれてたけど、あれちゃんとATB再現してるんだよな
良く作ったなと思うよ、ただガンビットは最初からもっと色々と設定したかった
良く作ったなと思うよ、ただガンビットは最初からもっと色々と設定したかった
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 00:41:11 ID:a6bYkqN30
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 01:55:21 ID:0phVoI2rO
さて次は何年後なんだ?
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 02:04:16 ID:+HTjY8JI0
ライセンスとガンビットの自由度は物凄く秀逸
自由度高すぎるせいで全員同じに出来るのが気に食わないとか言う奴が出てきて
ジョブチェンジ出来ないジョブシステム付けてせっかくの自由度を台無しにしたインタ版とかいうゴミが出てきたが
せっかくユーザーの好きに遊べる作りになってたのに
遊び方も考えられんような脳味噌が貧困な奴のせいで・・・いやしかしこれもファンサービスか
FF13はFF10を継承したシステムだな
開発時期から言ってFF12を継承したものになるはずないのはわかっていたが
自由度高すぎるせいで全員同じに出来るのが気に食わないとか言う奴が出てきて
ジョブチェンジ出来ないジョブシステム付けてせっかくの自由度を台無しにしたインタ版とかいうゴミが出てきたが
せっかくユーザーの好きに遊べる作りになってたのに
遊び方も考えられんような脳味噌が貧困な奴のせいで・・・いやしかしこれもファンサービスか
FF13はFF10を継承したシステムだな
開発時期から言ってFF12を継承したものになるはずないのはわかっていたが
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 02:07:11 ID:qK0pz8w+O
発売日にＦＦ12をはじめたときのワクワク感は半端なかった。
緻密に表現された世界を「自分の足」で歩いてる感覚がいい
あと全作品遊んできてるけどサントラ買ったＦＦは12がはじめて
緻密に表現された世界を「自分の足」で歩いてる感覚がいい
あと全作品遊んできてるけどサントラ買ったＦＦは12がはじめて
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 02:07:28 ID:0xoePcG50
>132
14は来年じゃね
ネトゲはFFじゃない(ｷﾘｯ
とか言うなら知らんが
14は来年じゃね
ネトゲはFFじゃない(ｷﾘｯ
とか言うなら知らんが
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 02:10:45 ID:vT2rVclZ0
ごめん、13がこんなものとは思わなかったんで
今は反省している
今は反省している
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 02:18:26 ID:PIfNCS9U0
9までは戦闘ってアレンジは有れど基本は同じだった気がするんだけど
10辺りから変わりまくってるよね。正直おいらは9以前の基本的なATBが好きなんだけど・・・。
と言っても10も10-2も12も嫌いじゃないんだが、流石に今回のシステムは厳しいな。
オプティマっていうのがどう考えてもガンビットの劣化にしか思えない。
10辺りから変わりまくってるよね。正直おいらは9以前の基本的なATBが好きなんだけど・・・。
と言っても10も10-2も12も嫌いじゃないんだが、流石に今回のシステムは厳しいな。
オプティマっていうのがどう考えてもガンビットの劣化にしか思えない。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 03:03:50 ID:/r2laJqKP
FF12発売時から面白いって主張してきたけど、こういう形で評価されると思わなかった。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 03:23:55 ID:qxKCQ0A7O
FF12の世界をそのままPlayStation@homeみたいにしてくれたらいいなあ。
あの世界観大好きなんだよ。
あの世界観大好きなんだよ。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 03:42:25 ID:MujLITSi0
解像度が高ければ高いほど綺麗みたいによく言われてるけど
13より12のグラのほうがよっぽどセンス良かった
人物も背景も段違い
13より12のグラのほうがよっぽどセンス良かった
人物も背景も段違い
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 04:03:34 ID:W/oTXOD6O
12ごめんなさい
僕が間違ってたんだ
僕が間違ってたんだ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 04:26:53 ID:BVdV70b20
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 04:47:20 ID:R2CSu+jDO
１２はラスボスとラストのくんだり変えたらいい
他は結構よかったな
ラスボスちっさすぎて印象にない…
他は結構よかったな
ラスボスちっさすぎて印象にない…
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 04:48:30 ID:vhcSOFNnO
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 04:51:57 ID:BVdV70b20
劣化というより無駄を省いただけ かな？
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 04:54:03 ID:GWxVi4+V0
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 05:03:21 ID:tr3Vf6aJO
>>144
アルティマニアの開発者インタビューにフェイステクスチャに関してのくだりが載ってた。
涙ぐましい努力による結果です。
各チームがかなりこだわりを持って仕事してて改めてすごいと思った。
だから許してあげて。
アルティマニアの開発者インタビューにフェイステクスチャに関してのくだりが載ってた。
涙ぐましい努力による結果です。
各チームがかなりこだわりを持って仕事してて改めてすごいと思った。
だから許してあげて。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 05:12:28 ID:mM8uirtE0
そう言う話はベイグラの苦労話に似てるよなあｗｗ
どっちもあの機種で良くやったよって言うゲームだと思う
どっちもあの機種で良くやったよって言うゲームだと思う
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 05:32:07 ID:hGw0AURMO
12は世界観が良かったよな
ほのぼのとしててまるで戦争やってるように見えない
しかも歩いてたら勝手にガンビットで蹴散らしてくれるし
でもストーリーは最後まで盛り上がらなかったな
仲間同士の絆みたいなんもっと欲しかった
あとエンディングのアンジェラアキの曲は最高だったな
ほのぼのとしててまるで戦争やってるように見えない
しかも歩いてたら勝手にガンビットで蹴散らしてくれるし
でもストーリーは最後まで盛り上がらなかったな
仲間同士の絆みたいなんもっと欲しかった
あとエンディングのアンジェラアキの曲は最高だったな
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 06:38:09 ID:zzOtWN210
だから俺は12は面白いよって言ってきたじゃない
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 06:55:02 ID:yFmc03ErO
12やFFTAの系譜はもうFFから離れてあの世界観のまま新しいシリーズにすればいいと思う
つまり何が言いたいかというと、FFTとFFTAの続編作って下さいお願いします
つまり何が言いたいかというと、FFTとFFTAの続編作って下さいお願いします
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 07:22:21 ID:Pb8K2Wl+0
11：クリスタル系中世ＦＦ
12：イヴァリース系ＦＦ
13：ノムティス系ＦＦ
で三つに分けちゃえばいいのに。
そうすれば特定の系統だけ買えばよくなる
12：イヴァリース系ＦＦ
13：ノムティス系ＦＦ
で三つに分けちゃえばいいのに。
そうすれば特定の系統だけ買えばよくなる
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 08:40:25 ID:GlSTU7Xq0
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 08:43:52 ID:F5Wm23ddO
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 08:48:34 ID:tknUR1WzO
FF10-2にひどいことした俺も一緒に謝ってよかですか？
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 09:01:06 ID:hGuj4t9C0
ジャッジかっこよす
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 09:03:50 ID:hGuj4t9C0
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 13:08:03 ID:CEQYLwBd0
俺は10も12も好きだけど
10はなんだかんだ敷居の低い戦闘システムで
ライト受けは良いと思う。
10-2 12 13はみんなちょっと難しい
10はなんだかんだ敷居の低い戦闘システムで
ライト受けは良いと思う。
10-2 12 13はみんなちょっと難しい
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 13:44:05 ID:BfZLrfOW0
ff12の最後はアーシェの叫びでポカーンだった。
あれが
ヴァン「バルフレアー！」
パンネロ「フラーン！」だったら良かった。
あれが
ヴァン「バルフレアー！」
パンネロ「フラーン！」だったら良かった。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 13:53:18 ID:kNkN5H+FO
俺はだいぶ前から気付いてた
モブ楽しいよモブ
モブ楽しいよモブ
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 14:24:20 ID:xXQfJ9uK0
二枚目のFF12は辛いわね
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 14:26:58 ID:1jEOPSUn0
>>152
そういうことじゃないと思うんだが
いままで通りのＲＰＧやりたきゃ１４やれってことだろ
オンラインとオフラインで別けてんだよ
街とかレベルとか自由度とかはオンで仲間集めてやれってこと
１３みたいなオフ専門は一本道でストーリー重視でやっていく
スクエニの答えはここにあんだよ
そういうことじゃないと思うんだが
いままで通りのＲＰＧやりたきゃ１４やれってことだろ
オンラインとオフラインで別けてんだよ
街とかレベルとか自由度とかはオンで仲間集めてやれってこと
１３みたいなオフ専門は一本道でストーリー重視でやっていく
スクエニの答えはここにあんだよ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 14:50:59 ID:VUcpHseYO
砂漠や遺跡、滝＆でっけえ灯台は旅行に行きたいと思わせるな
PS3で作り直して、ロザリアとか外の国を追加、モブも定期的に配信したら絶対買うわ
PS3で作り直して、ロザリアとか外の国を追加、モブも定期的に配信したら絶対買うわ
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 14:59:31 ID:CEQYLwBd0
砂漠、湿原、滝、草原、ステップ、洞窟、ジャングル、樹海、雪山、川、山
遺跡、塔、廃墟
なんか全部揃ってたね、RPG要素
特に遺跡のクオリティが高いなあ
レイスウォールはエジプト
ミリアムはアンコールワットorチベット
ソーヘンはカッパドキアがそれぞれモデルかな
遺跡、塔、廃墟
なんか全部揃ってたね、RPG要素
特に遺跡のクオリティが高いなあ
レイスウォールはエジプト
ミリアムはアンコールワットorチベット
ソーヘンはカッパドキアがそれぞれモデルかな
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 15:29:33 ID:5U4xk0Zr0
12の失敗は、システムとシナリオが完全に乖離してたとこ。
シナリオとしては1本道で、キャラも立たせてるのに
自由度の高いマップとモブ狩り大量に用意して、
無個性に近い育成はキャラの個性なんて完全無視だった。
個別に見れば、話はともかく
イベントの演出やキャラのテクスチャは神だし、
RPGらしい自由度はかなり評価できる。
一方、13の「逃亡劇シナリオのために全て割り切って最適化した」ようなゲーム。
唯一、11章のミッションくらいで自由度を残しているくらい。
12と違って一貫性はあるが、逆にこの方向性があわないと感じれば
全ての要素が合わない。そしてその合わないという人間が多いだけｗ
シナリオとしては1本道で、キャラも立たせてるのに
自由度の高いマップとモブ狩り大量に用意して、
無個性に近い育成はキャラの個性なんて完全無視だった。
個別に見れば、話はともかく
イベントの演出やキャラのテクスチャは神だし、
RPGらしい自由度はかなり評価できる。
一方、13の「逃亡劇シナリオのために全て割り切って最適化した」ようなゲーム。
唯一、11章のミッションくらいで自由度を残しているくらい。
12と違って一貫性はあるが、逆にこの方向性があわないと感じれば
全ての要素が合わない。そしてその合わないという人間が多いだけｗ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 15:53:05 ID:XSVW5xnf0
12はどのキャラも何でもできるからこそ逆に個性が付けやすかった。
実際そうしたほうが強かったし、良いシステムだと思う。
実際そうしたほうが強かったし、良いシステムだと思う。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 16:54:11 ID:jvnTfq+60
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 17:34:37 ID:rQv2irTcO
ガンビットってプレイヤーが操作しなくて済むように組むだけじゃなくて、
付けるのも外すのもいつでも自由だし
十人十色、色んなやり方が存在する
そういう意味を考えたらガンビットって優秀だよな
付けるのも外すのもいつでも自由だし
十人十色、色んなやり方が存在する
そういう意味を考えたらガンビットって優秀だよな
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 17:38:04 ID:1+4rHiz9O
俺は１２をやる度に、もったいないなと思う。あれ、もっと良くなれた作品だよね。もっと本気で洗練すれば。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 17:44:35 ID:Xl7NZ0Lv0
FF13やりはじめたけどつまらなすぎる。
映像だけはいいと思ったけど、ゲーム的な面白さが何も感じられない。
最初の方の結晶化した湖に落ちたところで挫折。
序盤からキャラが用語使いまくりでわけわからんし。
FF12の方がよっぽど面白かった。
たとえば序盤で戦ったら即死級の恐竜から逃げるところとか。
映像だけはいいと思ったけど、ゲーム的な面白さが何も感じられない。
最初の方の結晶化した湖に落ちたところで挫折。
序盤からキャラが用語使いまくりでわけわからんし。
FF12の方がよっぽど面白かった。
たとえば序盤で戦ったら即死級の恐竜から逃げるところとか。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 17:46:06 ID:FN0veRIzO
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 17:46:11 ID:FgWHNv0TO
ファイファンつまんねーな
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 17:53:10 ID:W/oTXOD6O
不躾ながら13未プレイで質問させてもらうが、13は10みたいな感じなの？
俺は３～10までやって、どうしても10が苦手で(俺の周りは絶賛だったが)ＦＦやめて８年って人間だけど。
懸賞でＰＳ３あたって、13どーしよーかな、と。
俺は３～10までやって、どうしても10が苦手で(俺の周りは絶賛だったが)ＦＦやめて８年って人間だけど。
懸賞でＰＳ３あたって、13どーしよーかな、と。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 17:55:24 ID:5U4xk0Zr0
10のRPGらしいところをそぎ落とした感じだよ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 17:58:22 ID:3Iwj2Jc4O
正直ストーリーは10の足元にも及ばなかった
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 17:58:36 ID:CEQYLwBd0
>>168
オプティマは劣化ガンビットと叩かれても仕方ないと思うよ
6つロールあるけど、ガンビットならもっと細かく表現できた
>>170
もうちょいやると少し楽しくなる、多分そこは一番つまらないあたり
>>173
舞台の雰囲気はマトリックス+ジュラシックパーク
10なら夢のザナルカンド＋ナギ平原で話が進む
10よりは一般層に媚びてない、システム含めてオタ向け
オプティマは劣化ガンビットと叩かれても仕方ないと思うよ
6つロールあるけど、ガンビットならもっと細かく表現できた
>>170
もうちょいやると少し楽しくなる、多分そこは一番つまらないあたり
>>173
舞台の雰囲気はマトリックス+ジュラシックパーク
10なら夢のザナルカンド＋ナギ平原で話が進む
10よりは一般層に媚びてない、システム含めてオタ向け
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 18:18:10 ID:ypAiSsjB0
FF12は無印とインターナショナルでずいぶん違うの？
違うなら今から買ってくるが
違うなら今から買ってくるが
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 18:18:39 ID:J/YqqJkc0
トレジャーリンクとか言う変なもんつけたからＦＦの中で唯一クリアしてない
13飽きたらやってやんよ
13飽きたらやってやんよ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 18:22:26 ID:CEQYLwBd0
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 18:27:47 ID:hAcSjYvXO
>>177 正直、別物。
個人的に無印も自由で好きだけど、惜しい部分があり過ぎるからプレイするなら初心者向けで快適なインタをお勧めする
インタは最初にジョブを十二種類から選べる使用にしたり、無印で不評な部分を直したりしてるよ。
リンクトレジャーも廃止してた気がする
個人的に無印も自由で好きだけど、惜しい部分があり過ぎるからプレイするなら初心者向けで快適なインタをお勧めする
インタは最初にジョブを十二種類から選べる使用にしたり、無印で不評な部分を直したりしてるよ。
リンクトレジャーも廃止してた気がする
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 18:33:12 ID:W/oTXOD6O
>>174
マジか。
(なんか何処かのレスで上手く表してた引用なんだが)
「ほらユウナ死んじゃうんだよ！プレイヤー悲しみなよ！」って押し付けな演出がイヤだった。
そこまでではなかろうにしろあの手の演出か～。
>>175
たしかにストーリーはややイイくらいだったな、それでも演出だけでかなり気分が…
>>176
あ、舞台自体は嫌いじゃないかも。
ん～まぁ安くなったら中古かなんかで買ってみるわ！
３人ともありが㌧
マジか。
(なんか何処かのレスで上手く表してた引用なんだが)
「ほらユウナ死んじゃうんだよ！プレイヤー悲しみなよ！」って押し付けな演出がイヤだった。
そこまでではなかろうにしろあの手の演出か～。
>>175
たしかにストーリーはややイイくらいだったな、それでも演出だけでかなり気分が…
>>176
あ、舞台自体は嫌いじゃないかも。
ん～まぁ安くなったら中古かなんかで買ってみるわ！
３人ともありが㌧
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 18:42:13 ID:CEQYLwBd0
世界観は自体は10より13のが俺は好きかな
10はロストテクノロジーすぎて（そういう設定なんだけど）
10はロストテクノロジーすぎて（そういう設定なんだけど）
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 19:23:28 ID:PfPUSAshO
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 19:55:34 ID:h46+MEuG0
FF12面白いし好きだけど、これはFFとは違う別のゲームだなとは思った
FFTが絶賛されてる一方でFF12が酷評されてるのを見て、売りつける層が違ったっていうか
ナンバリングの方で出すゲームじゃなかったね
FFTが絶賛されてる一方でFF12が酷評されてるのを見て、売りつける層が違ったっていうか
ナンバリングの方で出すゲームじゃなかったね
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 19:56:53 ID:P8uQBDU2O
>>180常に頭の上にある体力ゲージみたいなのがウザかったんだけど、インターでは消えてる？
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 20:27:41 ID:4Ysft0qF0
>>181
もしWizとかオブリとかネトゲーっぽさのある、自由度が高くて
戦闘が凝ってて、キャラ及びシナリオと演出の味付けが薄くて
気ままに広大な世界を歩き回れるRPGが好きならFF12はお勧め出来る
自分もFF10が苦手だったんで（シナリオは悪くないがキャラと演出が
感動の押しつけっぽくって駄目だった）、これでFF卒業かなと思った
後にFF12をプレイして凄く楽しめた
もしWizとかオブリとかネトゲーっぽさのある、自由度が高くて
戦闘が凝ってて、キャラ及びシナリオと演出の味付けが薄くて
気ままに広大な世界を歩き回れるRPGが好きならFF12はお勧め出来る
自分もFF10が苦手だったんで（シナリオは悪くないがキャラと演出が
感動の押しつけっぽくって駄目だった）、これでFF卒業かなと思った
後にFF12をプレイして凄く楽しめた
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 22:06:42 ID:KICJXemU0
昔は「奇数はシステム重視、偶数はストーリー重視」なんて言われた。
それがあってるかどうかはさておき、12みたいなのの次に13みたいなのを出してくる
この振り幅の大きさはやっぱFFの魅力だと思った。
それがあってるかどうかはさておき、12みたいなのの次に13みたいなのを出してくる
この振り幅の大きさはやっぱFFの魅力だと思った。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 23:19:07 ID:F5Wm23ddO
システムに限ってはベクトルが少し近いけどね、10-2も含めて。
10と12が対照的。
10と12が対照的。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/21(月) 23:51:05 ID:ncdrs8g00
FF7
FF8
FF9
FF10
FF10-2
FF12
FF13
FFv13
FF15・・・？
FF8
FF9
FF10
FF10-2
FF12
FF13
FFv13
FF15・・・？
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/22(火) 00:33:59 ID:UAc/Yx280
12と13って開発期間被ってるし、違って当たり前ではあるんだよな
13が10にかなり近いってのはそこら辺が関係してる
しかし、12のスタッフはもういないから12の系譜は既に途絶えている
13が10にかなり近いってのはそこら辺が関係してる
しかし、12のスタッフはもういないから12の系譜は既に途絶えている
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/22(火) 00:41:08 ID:Xugg8eXr0
FF12を触ってみた時、さすがスクエニ、中小ができない事をやってくれる、って思ったんだけどな
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/22(火) 12:37:36 ID:cuiYLoqe0
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/22(火) 15:22:25 ID:4clG2T8k0
強い敵の洞窟もいいが、無双洞窟も欲しかった。ハードの制約で無理なんだろうけど。
>163
ありきたりだけど、ギルドの冒険者って設定でレベルも上限を大幅に上げて追加シナリオを
定期的に・・・
オンラインはめんどくさいんでスタンドアローンを一人でやりたいんだよなぁ。
>163
ありきたりだけど、ギルドの冒険者って設定でレベルも上限を大幅に上げて追加シナリオを
定期的に・・・
オンラインはめんどくさいんでスタンドアローンを一人でやりたいんだよなぁ。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/22(火) 15:38:10 ID:ct4PPYhqO
12の一番いいとこはやはりバルフレアが居たからこそだろ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/23(水) 00:56:14 ID:wG0U/XjK0
やっと…やっと…FF12が評価される日が来るとは！！つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/23(水) 13:21:48 ID:92oUtZr40
人間関係でもあるよな。
同じ職場で「使えねークズ野郎」と思ってた奴が退職して、別の人間が入ってきてさ、
あいつは俺の知らない所であんなに俺をサポートしていてくれたのに、俺は気がつくことが出来なかったって認識する事。
人間関係の場合は気が付いたときにはもう遅い。
でもFF12はまだ俺たちを待っていてくれているんだぜ。
同じ職場で「使えねークズ野郎」と思ってた奴が退職して、別の人間が入ってきてさ、
あいつは俺の知らない所であんなに俺をサポートしていてくれたのに、俺は気がつくことが出来なかったって認識する事。
人間関係の場合は気が付いたときにはもう遅い。
でもFF12はまだ俺たちを待っていてくれているんだぜ。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/23(水) 17:18:35 ID:E+hws94d0
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/23(水) 22:46:56 ID:mpnpDuHG0
12のチームにはむしろDSやPSPで何か作って欲しかったな
ある程度制約があるほうが映えるゲーム作りをするから
ある程度制約があるほうが映えるゲーム作りをするから
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/24(木) 09:48:04 ID:69h6DUnhO
12は日本より海外の方が人気高かったね。なぜだ･･･
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/24(木) 10:49:02 ID:wSQ3AnfaO
侵略戦争、それに伴う政治的な駆け引き、国家、民族、宗教
すべて日本以上に海外には身近な題材だし
プレイ年齢層も高そうだし
何よりあの自由度だろうな
すべて日本以上に海外には身近な題材だし
プレイ年齢層も高そうだし
何よりあの自由度だろうな
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/24(木) 11:02:14 ID:wSQ3AnfaO
付け足すと、始めから海外向けの販促では、ヴァンよりもあの双子に重点が置かれていた。
実際ヨーロッパ向けのFF12のHPのトップを飾ってたのは双子だったし。
日本のファンの間でも、バッシュの視点から物語を見た方が分かりやすいって話もあるくらいだから、
向こうは話しに入りやすかったんじゃないだろうか？
実際ヨーロッパ向けのFF12のHPのトップを飾ってたのは双子だったし。
日本のファンの間でも、バッシュの視点から物語を見た方が分かりやすいって話もあるくらいだから、
向こうは話しに入りやすかったんじゃないだろうか？
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/24(木) 14:01:53 ID:69h6DUnhO
あぁ･･･確かに日本より海外向けだなぁ
それにしても、１２は１周目じゃ内容がイマイチ分からんかったが
２周目でこれが神ゲーだと把握した。
そして小林真央さん 結婚おめー
それにしても、１２は１周目じゃ内容がイマイチ分からんかったが
２周目でこれが神ゲーだと把握した。
そして小林真央さん 結婚おめー
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/24(木) 22:38:28 ID:SeN2b5TnO
そんでもヴァンを主人公にしたからにら主人公らしくしてやれよ
不憫だ
不憫だ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 01:15:00 ID:+LYA6iqhO
それは主人公に対する見方がヒロイックに偏り過ぎてるからだ。
ヴァンはちゃんと主人公してるよ。
ヴァンはちゃんと主人公してるよ。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 04:37:26 ID:/Ol1AETE0
ヴァンは主人公らしくないからいいんだよ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 06:22:22 ID:N7fVFXS90
プレイヤーの代弁者、傍観者としての役割が理解できてればアレが主人公でもおかしくない。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 12:28:10 ID:XLbvk7DkO
確かに
序盤から、ヴァンの、自分がどうなりたいか具体的な指針はないけどとにかく何かやりたい、今の状態から脱却したい
そういう心情が理解できてれば、何か俺すごいことに巻き込まれたみたいだ、もしこの旅に付いて行けば何か見えて来るかな、じゃあ着いて行こう
という彼の動機は理解出来そうなもんだがな
この場合ヴァンが傍観者であることは当然で、プレイヤーもそれは分かるもんだと思ってたよ
序盤から、ヴァンの、自分がどうなりたいか具体的な指針はないけどとにかく何かやりたい、今の状態から脱却したい
そういう心情が理解できてれば、何か俺すごいことに巻き込まれたみたいだ、もしこの旅に付いて行けば何か見えて来るかな、じゃあ着いて行こう
という彼の動機は理解出来そうなもんだがな
この場合ヴァンが傍観者であることは当然で、プレイヤーもそれは分かるもんだと思ってたよ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 13:52:10 ID:D59ZdplX0
影で少しずつ成長していってるんだけどね一応
その証としてエンディングで自分の飛空艇手に入れたけど
続編のRWでいきなりオシャカになっててクソ笑った覚えがある
その証としてエンディングで自分の飛空艇手に入れたけど
続編のRWでいきなりオシャカになっててクソ笑った覚えがある
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 14:58:40 ID:pRpvZzIF0
オイヨの中の人は今オイヨを演じるとやっぱりオイヨイヨになってしまうんだろうか
経験積んで結構立派になっていってるけど、俳優と声優は別だろうしなぁ
経験積んで結構立派になっていってるけど、俳優と声優は別だろうしなぁ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 15:05:18 ID:CTWoWo0FO
中の人もっとブレイクしねーかな
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 15:32:43 ID:H80BhHzrO
ワッカ(FF10)→ロロノア･ゾロ(ﾜﾝﾋﾟｰｽ)
ティーダ(FF10)→黒崎一語(ブリーチ)
みたいにか･･･
バルフレア→サンジ(ﾜﾝﾋﾟｰｽ)
ガブラス→ﾏｰｼｬﾙＤﾃｨｰﾁ(ﾜﾝﾋﾟｰｽ)
アルシド→セル(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ)
おぉ＼(^o^)／ﾋｬｯﾎｰ
ティーダ(FF10)→黒崎一語(ブリーチ)
みたいにか･･･
バルフレア→サンジ(ﾜﾝﾋﾟｰｽ)
ガブラス→ﾏｰｼｬﾙＤﾃｨｰﾁ(ﾜﾝﾋﾟｰｽ)
アルシド→セル(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ)
おぉ＼(^o^)／ﾋｬｯﾎｰ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 15:43:27 ID:PRmqOYqJO
若本さんは別格だろ…
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 15:53:02 ID:0GzkggqqO
バルフレア→ジョニーデップ
バッシュ→ジャックバウアー
ヴェイン→カミーユ(Ｚガンダム)
バッシュ→ジャックバウアー
ヴェイン→カミーユ(Ｚガンダム)
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 15:57:34 ID:QDMa+Dod0
１２とか槍マラソンしか記憶にないんだが？
矛だったかも
矛だったかも
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 15:58:06 ID:0GzkggqqO
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 16:01:31 ID:rvOdK5zL0
・大灯台 ドクターシド最終戦
↓
・ロザリア帝国に向かうエリア 途中でアルシドがゲスト
↓
・ロザリア帝国 市民街＋イベントエリア
↓
・ジャッジ・ザルカバース戦
↓
・戦艦バハムート ヴェイン最終戦
↓
・クリスタルグランデ禁断区域
↓
・オキューリア最終戦
このくらいまでやってほしかったなｗ
↓
・ロザリア帝国に向かうエリア 途中でアルシドがゲスト
↓
・ロザリア帝国 市民街＋イベントエリア
↓
・ジャッジ・ザルカバース戦
↓
・戦艦バハムート ヴェイン最終戦
↓
・クリスタルグランデ禁断区域
↓
・オキューリア最終戦
このくらいまでやってほしかったなｗ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 16:08:08 ID:PRmqOYqJO
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 16:13:42 ID:mABHrtIB0
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 16:15:59 ID:H80BhHzrO
うわぁ！！！それいいなぁヽ(≧▽≦)/
誰かＲＰＧツクールで作ってくれよー
誰かＲＰＧツクールで作ってくれよー
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 16:30:56 ID:9yIm9apcO
俺はひどいことしてないよ。
13一通りやったら戻るよ
13一通りやったら戻るよ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 16:37:17 ID:38arG6Mk0
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 16:51:18 ID:tz7q/3RG0
FF12って時々ムービーが不自然だよね。
ガリフのとこのムービーでパンネロがいなかったり。
大灯台でレダスが繭に突っ込むところが、見せ場のはずなのに
プリレンダからリアルタイムに変わってたり。
だからシナリオの改変があったんだろーなー、って思って、
そういうムービーの不自然な箇所から
松野がやりたかったことを自分であれこれ想像してる。
本来の楽しみ方とは違うんだろうけど、
元設定がしっかりしてるからそういうのも楽しい。
ガリフのとこのムービーでパンネロがいなかったり。
大灯台でレダスが繭に突っ込むところが、見せ場のはずなのに
プリレンダからリアルタイムに変わってたり。
だからシナリオの改変があったんだろーなー、って思って、
そういうムービーの不自然な箇所から
松野がやりたかったことを自分であれこれ想像してる。
本来の楽しみ方とは違うんだろうけど、
元設定がしっかりしてるからそういうのも楽しい。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 16:55:55 ID:X+DKc7ph0
見せ場はプリレンダじゃないと不自然ってのがよくわからんな。
レダスが繭破壊するとこはアレで充分だろ。
レダスが繭破壊するとこはアレで充分だろ。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 16:55:55 ID:SSv+d0tL0
今考えるとガンビットはマジっで良かったな。
オプティマの非操作キャラのバカさ加減に泣けてくる・・・
オプティマの非操作キャラのバカさ加減に泣けてくる・・・
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 16:56:55 ID:PRmqOYqJO
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 16:57:52 ID:b2yM4qi80
１２は神
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:05:16 ID:huDh17Jk0
もうFFやめてオウガ続編つくってくれ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:06:24 ID:aBiWXRDCO
キャラクター総替え
戦闘時に曲を流す
戦利品は拾うのではなく自動入手にする
後半のシナリオ追加してしっかり終わらせる
成長システムはインターのを採用
最低これくらいしないとごめんなさいできない
戦闘時に曲を流す
戦利品は拾うのではなく自動入手にする
後半のシナリオ追加してしっかり終わらせる
成長システムはインターのを採用
最低これくらいしないとごめんなさいできない
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:07:04 ID:38arG6Mk0
>>225
オキューリア対異端者のヴェーネス＋シドって構図が元からあるのに
ちょっと変えたくらいじゃどうにもならんだろ。
ロザリアいけたら良かったのは同意だが、話にケチつけるなら大筋くらい理解しろと。
オキューリア対異端者のヴェーネス＋シドって構図が元からあるのに
ちょっと変えたくらいじゃどうにもならんだろ。
ロザリアいけたら良かったのは同意だが、話にケチつけるなら大筋くらい理解しろと。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:12:31 ID:0GzkggqqO
個人的に戦闘曲、戦利品、キャラはこれでいいです...自分はですけど
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:14:16 ID:CWs6TmU0P
>>229
妄想ネタに偉そうに説教してる男の人って＾＾；
妄想ネタに偉そうに説教してる男の人って＾＾；
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:19:39 ID:quQdzd0Z0
偉そうに見えるとかどんだけ精神弱いんだよｗ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:26:59 ID:0GzkggqqO
いけなくもないとは思うな
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:27:53 ID:H80BhHzrO
オキューリアは設定上、味方みたいなもんだから戦うのは変だのう
ま、ヴェーネスに操られて･･･みたいな感じなら有りかな
ま、ヴェーネスに操られて･･･みたいな感じなら有りかな
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:32:31 ID:rvOdK5zL0
ｵｷｭ＜おい、繭切り取るだけって言ったのに
何ぶっ壊してんだよ！？
って突っ込みすら無かったなｗ あれはあれで
奴ら的におｋだったのか？？？
何ぶっ壊してんだよ！？
って突っ込みすら無かったなｗ あれはあれで
奴ら的におｋだったのか？？？
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:35:10 ID:npNIxtiAO
可能性はドラゴンクエストの方がある
プロの意見になっちゃうけど
プロの意見になっちゃうけど
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:50:50 ID:D59ZdplX0
ラスボス戦前に、人間はもう神（ｵｷｭ）の手から離れたみたいなセリフあったけど
一応神とか言ってんだし、戦うとかいう次元の相手じゃなくて
関わりを断てただけで充分って話なんじゃないの
そういや松野ゲーって、悪魔や悪霊とはよく戦うけど、神とか神聖なものと戦う話ってあったっけ
一応神とか言ってんだし、戦うとかいう次元の相手じゃなくて
関わりを断てただけで充分って話なんじゃないの
そういや松野ゲーって、悪魔や悪霊とはよく戦うけど、神とか神聖なものと戦う話ってあったっけ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:51:13 ID:mABHrtIB0
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:55:52 ID:PRmqOYqJO
>>229
俺は理解してるつもりだが
オキューリアの中にもヴェーネスみたいな奴もいる訳だし
オキューリア自体は味方だが、オキューリア内で割れるような展開には出来ないこともないと思う
王1人が君臨してるという設定を複数人にするとか
まあ>>231の言う通り元は妄想ネタな訳だからマジレスする意味はないかもな
俺は理解してるつもりだが
オキューリアの中にもヴェーネスみたいな奴もいる訳だし
オキューリア自体は味方だが、オキューリア内で割れるような展開には出来ないこともないと思う
王1人が君臨してるという設定を複数人にするとか
まあ>>231の言う通り元は妄想ネタな訳だからマジレスする意味はないかもな
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 17:57:44 ID:bqZq0elG0
アーシェが繭を壊した時点でオキューリアは主人公側の味方じゃなくなってるだろ。
それまでだってオキューリアにとってアーシェ達は駒でしかなかった訳だし。
それまでだってオキューリアにとってアーシェ達は駒でしかなかった訳だし。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 18:00:06 ID:0GzkggqqO
どうでもいいけど
大ボス倒した後に神的なものと戦う聖剣２思い出した
大ボス倒した後に神的なものと戦う聖剣２思い出した
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 18:05:04 ID:Q56e1lgIO
スタッフが謝れ
どうやったらあんな面白そうな要素満載の素材をあんな糞ゲーに仕上げられるんだ
どうやったらあんな面白そうな要素満載の素材をあんな糞ゲーに仕上げられるんだ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 18:09:40 ID:38arG6Mk0
>>235
アーシェ「でっていう」
言ってどうにかなるもんでなし、目的だったヴェーネス一味の抹殺は果たされた。
オキューリア的にはおｋなんじゃないか。
>>239
オキューリアの一部とだけ戦いたいなら、ラスボスがヴェインとヴェーネス入り混じった蟹なんだから
それでいいじゃんて話だ。スケール的にはFF2も似たようなもんだし、前例がないわけじゃない
アーシェ「でっていう」
言ってどうにかなるもんでなし、目的だったヴェーネス一味の抹殺は果たされた。
オキューリア的にはおｋなんじゃないか。
>>239
オキューリアの一部とだけ戦いたいなら、ラスボスがヴェインとヴェーネス入り混じった蟹なんだから
それでいいじゃんて話だ。スケール的にはFF2も似たようなもんだし、前例がないわけじゃない
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 18:11:59 ID:fA/saHZp0
１２はヴァンの成長をもっとしっかり描けば 物語重視派にも受けたろうな
脇役に力入りすぎて苦痛なんだよな
脇役に力入りすぎて苦痛なんだよな
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 18:21:02 ID:PRmqOYqJO
>>243
オキューリアと戦いたい言うより、不滅なる者があまりにも弱すぎた
インターナショナルでは平均レベル30で突破出来たし
戦いの場所が幻想的でないと言うか、ラストダンジョンも4連戦するもののFF史上最短で呆気なく、そこに不満がある感じかな俺は
オキューリアと戦いたい言うより、不滅なる者があまりにも弱すぎた
インターナショナルでは平均レベル30で突破出来たし
戦いの場所が幻想的でないと言うか、ラストダンジョンも4連戦するもののFF史上最短で呆気なく、そこに不満がある感じかな俺は
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 18:30:54 ID:AayzHW+00
キャラクターは最近のＦＦでは1番良かったなあ
気持ちの悪いオタク受けしそうのなのがいなかったし
気持ちの悪いオタク受けしそうのなのがいなかったし
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 19:12:24 ID:Y1veQCzS0
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 19:19:29 ID:mABHrtIB0
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 19:27:25 ID:mABHrtIB0
オキューリアをラスボスにしてほしいという奴が
12のストーリー批判するのは変だなｗ
言いたいことはわかる
多分ヴェインとオキュの関係が
ザンデと暗闇の雲
ゴルベーザとゼムス/ゼロムス
クジャと永遠の闇
シーモアとジェクト/エボンジュ
みたいに当初の目標敵（＝ヴェイン）、得体の知れない者系（＝オキュ）
に見えるからだろ
なら13やればいいよって話
オキューリア＝ファルシだろ、殆ど
12のストーリー批判するのは変だなｗ
言いたいことはわかる
多分ヴェインとオキュの関係が
ザンデと暗闇の雲
ゴルベーザとゼムス/ゼロムス
クジャと永遠の闇
シーモアとジェクト/エボンジュ
みたいに当初の目標敵（＝ヴェイン）、得体の知れない者系（＝オキュ）
に見えるからだろ
なら13やればいいよって話
オキューリア＝ファルシだろ、殆ど
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 19:32:45 ID:38arG6Mk0
>>245
不滅なる者の思考がヴェーネス寄りになったとか理由つけて
クリスタルグランデまで飛んで言って、適当に理由つけて追っかければ
理想通りのFFらしい雰囲気でのラストになるんだろうけど、
そこまでして幻想的な空気をつけないとダメなのか？とは思う。
フィールド出れば、少し足を止めて街を見渡せば、これ以上ないくらい
ファンタジーしてると思うけどな。
ぶっちゃけラスボスとか2～3回倒したらもういいやって感じになるし。
不滅なる者の思考がヴェーネス寄りになったとか理由つけて
クリスタルグランデまで飛んで言って、適当に理由つけて追っかければ
理想通りのFFらしい雰囲気でのラストになるんだろうけど、
そこまでして幻想的な空気をつけないとダメなのか？とは思う。
フィールド出れば、少し足を止めて街を見渡せば、これ以上ないくらい
ファンタジーしてると思うけどな。
ぶっちゃけラスボスとか2～3回倒したらもういいやって感じになるし。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 19:40:05 ID:mABHrtIB0
FFのラスボスって最後でポッと出る系の奴が多いからじゃないかな
こういう輩が多いのは
10もジェクトはともかくエボンジュの名前が出たのは結構進んでからだし
13も9章の最後だよね
5、9なんかは最後の最後の最後だし
4もフースーヤ仲間にしたとこ
こういう輩が多いのは
10もジェクトはともかくエボンジュの名前が出たのは結構進んでからだし
13も9章の最後だよね
5、9なんかは最後の最後の最後だし
4もフースーヤ仲間にしたとこ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 20:59:09 ID:76f+gbEG0
13クリアしたがムービー長過ぎるから結構放置したのにプレイタイム42時間だった
ミッションを2/3ほど残してるが全部やり切っても100時間いきそうにないなー
12の初プレイ時は放置とか全くしないで120時間以上やったけどそれでもやり残したことが多かった
ゲームとしての中身の濃さでは12と13では比較にならんな
ムービーの量なら圧倒的に13だが
ミッションを2/3ほど残してるが全部やり切っても100時間いきそうにないなー
12の初プレイ時は放置とか全くしないで120時間以上やったけどそれでもやり残したことが多かった
ゲームとしての中身の濃さでは12と13では比較にならんな
ムービーの量なら圧倒的に13だが
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 21:25:07 ID:qpBw1Hdf0
別スレでも主張したけど、ED後に
「クリスタルグランデの神域が開かれた」
とか出て隠しダンジョンに突入できればよかったのにね
「クリスタルグランデの神域が開かれた」
とか出て隠しダンジョンに突入できればよかったのにね
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2009/12/25(金) 21:58:28 ID:wDX3Ds/y0
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 22:11:40 ID:vP26Q01g0
不滅は召喚獣倒した数で強さが変わるってことは意外と知られてないんだな。
ただゾディ倒すまで鍛えるとこっちが強くなりすぎるから、１０体ぐらい倒したあたりが丁度いい強さ。
ただゾディ倒すまで鍛えるとこっちが強くなりすぎるから、１０体ぐらい倒したあたりが丁度いい強さ。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 23:21:25 ID:CTWoWo0FO
つか13は裏ボスが酷い
なんか小さくてショボい蛾だし
威厳のあるヤズや、小さいがオーラのあるゾディは良かった。
なんか小さくてショボい蛾だし
威厳のあるヤズや、小さいがオーラのあるゾディは良かった。
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/25(金) 23:21:53 ID:wRQ+W2qy0
FF13は追加ダンジョンくるんだろうよ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/26(土) 00:30:23 ID:ClqXX0c70
12は神だったろなんであんな叩かれてたんだ？
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/26(土) 00:50:05 ID:RKO9z5dDO
発売当時は周りの奴らがゴルモア付近でつまらないと言って次々脱落していったな…
俺はレアモン狩りや武器集めで250時間楽しめたけどね
ハントカタログまでこだわってた開発スタッフは凄いと思うよ
俺はレアモン狩りや武器集めで250時間楽しめたけどね
ハントカタログまでこだわってた開発スタッフは凄いと思うよ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/26(土) 00:53:51 ID:GubiaYN2O
俺も12は普通に面白かった
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/26(土) 01:04:07 ID:kgn2Qo+20
１２は神と思って存分に楽しんだ自分でさえヘネ魔石鉱で脱落した
ライトユーザーは普通に投げるだろこれ
自分はインタも予約して買ったぐらい好きだけどな
ライトユーザーは普通に投げるだろこれ
自分はインタも予約して買ったぐらい好きだけどな
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/26(土) 02:12:23 ID:yijvB5Wu0
12はたしかに今やったら評価変わると思う
シナリオを追う大作RPGとしてみると
アレかもしれん、途中コピペマップ気味でダレるし。
だがのんびりやるぶんには最高かもしれん。
シナリオを追う大作RPGとしてみると
アレかもしれん、途中コピペマップ気味でダレるし。
だがのんびりやるぶんには最高かもしれん。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/26(土) 04:08:52 ID:v7paPw1/O
>>259
ヘネ矛を２本取るのに１００時間近く費やした俺が通りまーす
ヘネ矛を２本取るのに１００時間近く費やした俺が通りまーす
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/26(土) 17:42:11 ID:qmYWPjNJ0
>>258
一部のアンチが粘着しただけ。
後は多数の意見にすぐ飲み込まれる奴がいる。
ここ最近は見直され始めてるけどね。
俺もFF12のキャラが一番好き。
ヤズじゃなくてゾディ系統のBOSSがほしいな。
HP多いだけなのは本当に勘弁。
一部のアンチが粘着しただけ。
後は多数の意見にすぐ飲み込まれる奴がいる。
ここ最近は見直され始めてるけどね。
俺もFF12のキャラが一番好き。
ヤズじゃなくてゾディ系統のBOSSがほしいな。
HP多いだけなのは本当に勘弁。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/26(土) 22:21:29 ID:v7paPw1/O
ゾディのＨＰがヤズと一緒だったら色んな意味で糸冬だった
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 07:09:25 ID:Srx4dXHbO
仲間になるのが人間ばかりなのが残念だった。
ミゲロさんやモーグリとか変な奴も仲間になってほしかったわ。
バッシュあたりは人間でなくてもいいのに。
ミゲロさんやモーグリとか変な奴も仲間になってほしかったわ。
バッシュあたりは人間でなくてもいいのに。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 07:36:08 ID:k3xL+wOO0
チューバッカがいたじゃん。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 09:19:26 ID:AafWN7vN0
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 09:23:36 ID:9ncwRXfvO
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 09:31:36 ID:ZxN+D9qVO
初めてやったFF…というかPS2で一番最初にやったゲームだった自分は最高に楽しめた
ストーリーはわけわからんかったけどな
ストーリーはわけわからんかったけどな
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 10:05:02 ID:KRKVNmPI0
12はFFの名がついてなくても俺は買ってたな。
むしろ完全に別タイトルにしてシリーズ化すればよかったんじゃ。
そしてFFは野村のいいようにやってもらってそのうち消えていくと。
７の時は野村を知らなかったので買ってしまったけど
８、１０、１３はいっさいやっておりません。
むしろ完全に別タイトルにしてシリーズ化すればよかったんじゃ。
そしてFFは野村のいいようにやってもらってそのうち消えていくと。
７の時は野村を知らなかったので買ってしまったけど
８、１０、１３はいっさいやっておりません。
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 10:39:52 ID:sXfT9qkLO
キャラクターオタク1000人くらいが暴れただけだろ
俺は素直な12は傑作だと思う
楽しめない奴は可哀想だ
俺は素直な12は傑作だと思う
楽しめない奴は可哀想だ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 11:42:32 ID:+6cNUxrSO
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 13:53:54 ID:10JvFLWd0
>>258
こういう馬鹿が沸いたから
48 人中、38人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
うーん、、, 2006/4/18
By こたつ (東京都) - レビューをすべて見る
楽しさ:
FFは1から11を飛ばして今作までプレイしてきました。
2の、ヨーゼフの男っぷりに感動。
3の、ウネの名台詞「だいじょうぶ からだは しんでしまっても
たましいは ほろびはしない････さあ いくよ！」
4で、身を挺して主人公達を守ったポロムとパロム。
ガラフの意志を引継ぐクルルの決意が、悲しくも力強かった5。
6の、シャドウの家に佇むノラ犬、そして語られる事のなかった
彼の過去に想いを馳せてみたり。
7では次世代の息吹を感じ、単純に感動。ゲームってすげー。
8は、ドローシステムめんどくさ！とぼやきながらも、エンディング
のハンディカムを使った演出の素晴らしさで、すべて帳消しに。
9は、原点回帰ってクリスタル出てきたの最後だけじゃん！
と突っ込んだけれど、最後、ビビの子供が出てくるシーンで涙。
10の、語尾が「ッス」の主人公に、ひよったかスクウェア！と心配した
けれど、私的に、ゲーム至上最も泣いたエンディング。
種類は違えど、過去のFFには一環して、人を感動させる「何か」
が確実に存在していた。
もう十分批判されてるので省きますが、今作にはその「何か」
を感じる事ができませんでした。ほんと、これをFFだと思いたくない。
ユーザーがファイナルファンタジーというゲームに何を求めている
のか？を今一度考え直してもらいたいもんです。
追記
久しぶりにフ○ミ通読んだんですが、FF12にオール10点満点
をつける編集者はさすがにどうかと思う。昔は超大作にも、
もっと辛口に生のレビューを書いてた気がするんだけど、、。
そんなんだから雑誌が売れなくなるんだよなぁ。
こういう馬鹿が沸いたから
48 人中、38人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
うーん、、, 2006/4/18
By こたつ (東京都) - レビューをすべて見る
楽しさ:
FFは1から11を飛ばして今作までプレイしてきました。
2の、ヨーゼフの男っぷりに感動。
3の、ウネの名台詞「だいじょうぶ からだは しんでしまっても
たましいは ほろびはしない････さあ いくよ！」
4で、身を挺して主人公達を守ったポロムとパロム。
ガラフの意志を引継ぐクルルの決意が、悲しくも力強かった5。
6の、シャドウの家に佇むノラ犬、そして語られる事のなかった
彼の過去に想いを馳せてみたり。
7では次世代の息吹を感じ、単純に感動。ゲームってすげー。
8は、ドローシステムめんどくさ！とぼやきながらも、エンディング
のハンディカムを使った演出の素晴らしさで、すべて帳消しに。
9は、原点回帰ってクリスタル出てきたの最後だけじゃん！
と突っ込んだけれど、最後、ビビの子供が出てくるシーンで涙。
10の、語尾が「ッス」の主人公に、ひよったかスクウェア！と心配した
けれど、私的に、ゲーム至上最も泣いたエンディング。
種類は違えど、過去のFFには一環して、人を感動させる「何か」
が確実に存在していた。
もう十分批判されてるので省きますが、今作にはその「何か」
を感じる事ができませんでした。ほんと、これをFFだと思いたくない。
ユーザーがファイナルファンタジーというゲームに何を求めている
のか？を今一度考え直してもらいたいもんです。
追記
久しぶりにフ○ミ通読んだんですが、FF12にオール10点満点
をつける編集者はさすがにどうかと思う。昔は超大作にも、
もっと辛口に生のレビューを書いてた気がするんだけど、、。
そんなんだから雑誌が売れなくなるんだよなぁ。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 13:54:35 ID:10JvFLWd0
126 人中、98人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
ファンタジーってこういうこと。, 2006/7/21
By たいくん - レビューをすべて見る
バッツ、レナ、ファリス、ガラフ。
ファイナルファンタジー5。
もうはるか昔の作品ですが、そのストーリーやキャラや音楽はよき思い出として、今も僕の胸の中にきちんと残っています。
剣と魔法と竜の世界で、胸踊る冒険を僕はあの当時たしかに体験したんですね。幻想的なファンタジーに夢を見たのです。
…2006年。大人になった僕は最新作のファイナルファンタジーをクリアしたけど、そこに胸踊る冒険はありませんでした。
ひどく退屈な映画をボンヤリ眺めているみたいに、憂鬱で色彩のない時間が流れただけだったのです。
例えばVジャンで初めて公開されたファイナルファンタジー6の美しいドット絵にときめいたような。
例えばビッグブリッジでの連戦に手に汗握り奮闘したような。
例えばバハムートやリバイアサンに強者としての恐れを抱いたような。
僕がファイナルファンタジーに求めているモノって、そういう単純なこと。
もっとドキドキワクワクしたかったんです、ホントは。
ファンタジーってこういうこと。, 2006/7/21
By たいくん - レビューをすべて見る
バッツ、レナ、ファリス、ガラフ。
ファイナルファンタジー5。
もうはるか昔の作品ですが、そのストーリーやキャラや音楽はよき思い出として、今も僕の胸の中にきちんと残っています。
剣と魔法と竜の世界で、胸踊る冒険を僕はあの当時たしかに体験したんですね。幻想的なファンタジーに夢を見たのです。
…2006年。大人になった僕は最新作のファイナルファンタジーをクリアしたけど、そこに胸踊る冒険はありませんでした。
ひどく退屈な映画をボンヤリ眺めているみたいに、憂鬱で色彩のない時間が流れただけだったのです。
例えばVジャンで初めて公開されたファイナルファンタジー6の美しいドット絵にときめいたような。
例えばビッグブリッジでの連戦に手に汗握り奮闘したような。
例えばバハムートやリバイアサンに強者としての恐れを抱いたような。
僕がファイナルファンタジーに求めているモノって、そういう単純なこと。
もっとドキドキワクワクしたかったんです、ホントは。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 13:55:15 ID:10JvFLWd0
40 人中、31人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
ユーザーは馬鹿じゃありません, 2006/4/19
By パパムーチョ - レビューをすべて見る
楽しさ:
主人公の空賊バルフレアや、空賊に憧れるこそ泥の少年などが出てくるので
今回のお話は空を飛び回って冒険するのかな？ワクワク・・・・と思ったら
うんざりするほど地べたをはいずり回った印象しか残りませんでした。
多少グラフィックが綺麗でもあれだけ歩かされたら誰でも嫌気がさしますよ。
面白いゲームを作ろうって気が感じられません。
完全に制作者側の趣味の世界です。
ゲームを面白くするために多少のストレスを与えるのならわかりますが、
これはストレスが溜まり続けるだけで、ストレスの後の爽快感が皆無です。
はやくクリアさせないために徒歩での移動を多くしたり、
随所に見られる時間稼ぎの小細工も酷いです。
トラップもユーザーへの嫌がらせ以外の目的が思い浮かびません。
あれを置くことによってゲームが面白くなるとは思えませんし・・・・
綺麗な映像やら何やらで面白そうに見せてはいますが、
そんなものに誤魔化されるのはごく一部の人だけです。
発売後一ヶ月しか経っていないのにゲームショップに大量に並ぶ
中古のFF12が物語っています。
ユーザーは馬鹿じゃありません, 2006/4/19
By パパムーチョ - レビューをすべて見る
楽しさ:
主人公の空賊バルフレアや、空賊に憧れるこそ泥の少年などが出てくるので
今回のお話は空を飛び回って冒険するのかな？ワクワク・・・・と思ったら
うんざりするほど地べたをはいずり回った印象しか残りませんでした。
多少グラフィックが綺麗でもあれだけ歩かされたら誰でも嫌気がさしますよ。
面白いゲームを作ろうって気が感じられません。
完全に制作者側の趣味の世界です。
ゲームを面白くするために多少のストレスを与えるのならわかりますが、
これはストレスが溜まり続けるだけで、ストレスの後の爽快感が皆無です。
はやくクリアさせないために徒歩での移動を多くしたり、
随所に見られる時間稼ぎの小細工も酷いです。
トラップもユーザーへの嫌がらせ以外の目的が思い浮かびません。
あれを置くことによってゲームが面白くなるとは思えませんし・・・・
綺麗な映像やら何やらで面白そうに見せてはいますが、
そんなものに誤魔化されるのはごく一部の人だけです。
発売後一ヶ月しか経っていないのにゲームショップに大量に並ぶ
中古のFF12が物語っています。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 13:57:51 ID:10JvFLWd0
1,066レビュー
星5つ: (161)
星4つ: (229)
星3つ: (239)
星2つ: (201)
星1つ: (236)
13よりもひどいとか泣けてくるな。13は一体だれが守ってるんだ？
あの馬鹿スタッフを守ってる馬鹿たちは誰なんだよ
星5つ: (161)
星4つ: (229)
星3つ: (239)
星2つ: (201)
星1つ: (236)
13よりもひどいとか泣けてくるな。13は一体だれが守ってるんだ？
あの馬鹿スタッフを守ってる馬鹿たちは誰なんだよ
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 14:05:51 ID:+6cNUxrSO
外国では世界名作ランクトップ１０に入ってたぜ
ＦＦシリーズでは１２だけ
ＦＦシリーズでは１２だけ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 16:17:09 ID:UFnX1ndt0
FFユーザーの多くはシステムに強制されることを望んでるんだよ
FF12みたいになんでも自由に出来ることを望んでない
早くストーリー進めて強制された役割を持ったキャラを選択して使う戦闘を楽しむ
だからFF12無印よりインタを勧める人が多い
今回の13の方向性はある意味間違って無いし、FF12は別なシリーズとして出すべきだったと思う
FF12みたいになんでも自由に出来ることを望んでない
早くストーリー進めて強制された役割を持ったキャラを選択して使う戦闘を楽しむ
だからFF12無印よりインタを勧める人が多い
今回の13の方向性はある意味間違って無いし、FF12は別なシリーズとして出すべきだったと思う
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 16:32:05 ID:euOCYN2p0
>>279
最初からイヴァリース物語として出しときゃ、腐女子と野村信者の怒りを買うこともなかったろうな。
でも7/8/10/13もノムリッシュファンタジーとして出すべきだと思うぞ。
13とかよりは余程FFだわ
最初からイヴァリース物語として出しときゃ、腐女子と野村信者の怒りを買うこともなかったろうな。
でも7/8/10/13もノムリッシュファンタジーとして出すべきだと思うぞ。
13とかよりは余程FFだわ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 16:34:04 ID:+agleLxf0
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 16:36:05 ID:BtvdK93l0
4倍速のためにジョブチェンジできないジョブシステムでせっかくの自由度を台無しにするのかよ
あれじゃガンビットもライセンスも存在する意味ないぜ、オートセッティングでいい
あれじゃガンビットもライセンスも存在する意味ないぜ、オートセッティングでいい
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 16:44:40 ID:+agleLxf0
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 17:17:04 ID:oImJ2I700
インタやってないんだけど４倍速って何？
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 17:21:45 ID:4fSvx7940
無印のアルティメットヒッツ版には4倍速があるとか聞いたけど本当かねぇ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 17:22:16 ID:6hjYlr500
アフロのAA貼られたいのか？
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 23:46:15 ID:ZRCfcGoE0
召喚獣率いて光の異形者と戦いたかったな。
ボスラッシュさながらの12連戦。
ボスラッシュさながらの12連戦。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 23:49:35 ID:gX6SRERc0
インターって英語音声にできるの？
できるなら俺も欲しい
オイヨイヨなんて勘弁だわ
できるなら俺も欲しい
オイヨイヨなんて勘弁だわ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 00:02:21 ID:D+SwTEeF0
英語音声しかない。
そしてしばらくするとなぜかオイヨイヨが恋しくなるという。
そしてしばらくするとなぜかオイヨイヨが恋しくなるという。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 00:32:25 ID:B9exNb0O0
英語しかないのか。良かった
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 00:37:11 ID:boGe9vJN0
１２はシナリオが終盤尻すぼみしたことと、何につけてもＦＦ１０とか好きな
厨ニ病ユーザーが暴れて、評価落としただけ。
世界観は松野らしく、詳細に作りこんである。広いマップを縦横無尽に探索できるため、
冒険度も高い。シンボルエンカウントも１３の糞っぷりとは違って、１１からの
進化系。バトルもガンビットは意外と秀逸なシステム。
だから海外では評価高い。１３とは比べ物にならないよな。
厨ニ病ユーザーが暴れて、評価落としただけ。
世界観は松野らしく、詳細に作りこんである。広いマップを縦横無尽に探索できるため、
冒険度も高い。シンボルエンカウントも１３の糞っぷりとは違って、１１からの
進化系。バトルもガンビットは意外と秀逸なシステム。
だから海外では評価高い。１３とは比べ物にならないよな。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 00:46:18 ID:wFxnFkBeO
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 01:12:39 ID:LnFOFzlzO
12がつまらないって言ってた奴らって1～10全てリアルタイムでやってました（ｷﾘｯ、みたいな糞古参だろ。
老害は土下座して謝れよ
老害は土下座して謝れよ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 01:18:13 ID:On/yIi0a0
無印は個性は自分でつけるものだったんだよ
インタはシステム側に強制されるものに成り下がった
インタはシステム側に強制されるものに成り下がった
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 01:26:37 ID:5aFY+H1k0
>>293
ちがうな。むしろ７の野村FFから入った、2006年時点で10代後半もしくは20代前半の一部の廚2ユーザーが
主にファビョってた印象だった。
古参は昔ながらの王道ファンタジーが戻って来た事を喜んでいたと思う。
野村好きな彼らがどうして今13をたたいてるのか俺には全く分からん…
ちがうな。むしろ７の野村FFから入った、2006年時点で10代後半もしくは20代前半の一部の廚2ユーザーが
主にファビョってた印象だった。
古参は昔ながらの王道ファンタジーが戻って来た事を喜んでいたと思う。
野村好きな彼らがどうして今13をたたいてるのか俺には全く分からん…
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 01:30:44 ID:5aFY+H1k0
ついでにこれはウィキからだが
Guinness World Records 2009 Gamer's Edition 歴代コンソールゲームTOP50。8位(FFシリーズ中トップ)
海外のRPGユーザーはこういう風にFF12を評価している
日本でこんなに言われてるのはやっぱりよく分からん
Guinness World Records 2009 Gamer's Edition 歴代コンソールゲームTOP50。8位(FFシリーズ中トップ)
海外のRPGユーザーはこういう風にFF12を評価している
日本でこんなに言われてるのはやっぱりよく分からん
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 01:31:36 ID:E74KvtbqO
まずシステムに馴染めてなかったよな
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 01:41:58 ID:kT66ffUoO
ベルトとメカと厨二病が無いから叩かれた
主に腐女子やキモオタやガキから
まあそんなやつらの大半も今回のファルシのルシでパルスがパージで目が覚めただろうがな
主に腐女子やキモオタやガキから
まあそんなやつらの大半も今回のファルシのルシでパルスがパージで目が覚めただろうがな
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 01:49:16 ID:/OfjSHL80
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 01:51:31 ID:+1IXM0+80
１２発売当時はどちらかというと
もともと「松野のFF」に期待されてたのに
彼が抜けた挙句のあのシナリオが叩かれてたと思う。
主人公が主人公じゃないとかも。
つうか単純にシナリオとシステムが合ってない。
13はそういう意味の一貫性はとれてる。良くも悪くも。
12のシステムは、ロマサガみたいなフリーシナリオで
作り直したら相当合いそうなんだけどな。
いやそれネトゲじゃねえか。
もともと「松野のFF」に期待されてたのに
彼が抜けた挙句のあのシナリオが叩かれてたと思う。
主人公が主人公じゃないとかも。
つうか単純にシナリオとシステムが合ってない。
13はそういう意味の一貫性はとれてる。良くも悪くも。
12のシステムは、ロマサガみたいなフリーシナリオで
作り直したら相当合いそうなんだけどな。
いやそれネトゲじゃねえか。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 01:54:41 ID:CMi1L1bz0
オタとしての同族嫌悪から感じるんだが
野村一派のFF好きな奴はキモオタと呼ばれる人種とはちょい違うだろ
流行りに流されるタイプのヌルオタだと思う
キモオタは自分の好きなものに対してとことん保守的だから
FFを変えた原因の奴等はどっちかというと憎しみの対象だろ
野村一派のFF好きな奴はキモオタと呼ばれる人種とはちょい違うだろ
流行りに流されるタイプのヌルオタだと思う
キモオタは自分の好きなものに対してとことん保守的だから
FFを変えた原因の奴等はどっちかというと憎しみの対象だろ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 02:29:31 ID:ttdxbLjo0
チートコード使ってウォースラ引きずり回したのはいい思い出だ
ガンビットさん賢かったよなー
>>301
そういうのもあるだろうが一概には言えない。
例えばオウガも知らない、ゲームといえば■、７以降のFFしかしらない世代は
FFTの絵にものすごい嫌悪感示してたよ
俺の同世代のことだ。
そいつらの脳は野村絵こそ至高にしてCOOOLとプリセットされてるんだろ。
ガンビットさん賢かったよなー
>>301
そういうのもあるだろうが一概には言えない。
例えばオウガも知らない、ゲームといえば■、７以降のFFしかしらない世代は
FFTの絵にものすごい嫌悪感示してたよ
俺の同世代のことだ。
そいつらの脳は野村絵こそ至高にしてCOOOLとプリセットされてるんだろ。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 02:37:40 ID:BRoVdZrHO
12叩いてた奴ってだいたい一番好きなのに10をあげるよな
あんなの中学生しか楽しめないってのに
ただ12のシナリオも酷かったけど
あんなの中学生しか楽しめないってのに
ただ12のシナリオも酷かったけど
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 03:37:10 ID:3RCRUFJsO
>>303
7､10が好きな弟は、12はすぐ辞めてた。
自分は8､10､12しかやったことないけど12が一番はまった。8､10はどっちもﾋﾛｲﾝをごり押ししてて嫌だった。ﾋﾛｲﾝ好きになれ、感動しろって、製作者に強迫された気分だった。
7､10が好きな弟は、12はすぐ辞めてた。
自分は8､10､12しかやったことないけど12が一番はまった。8､10はどっちもﾋﾛｲﾝをごり押ししてて嫌だった。ﾋﾛｲﾝ好きになれ、感動しろって、製作者に強迫された気分だった。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 03:47:57 ID:erf4e1JgO
295は正しいな
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 03:50:58 ID:YI15nUhsO
12はつまらなかったな
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 04:32:44 ID:6iU1qJUDO
発売日に買ったのにそのまんま三ヶ月くらいやらずに寝かせてしまって、
申し訳ない。
申し訳ない。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 04:55:02 ID:z5Vr/jtG0
10が好きな人には向かないよね
世界で一番ピュアのキスを糞だと思う奴には向いてる
世界で一番ピュアのキスを糞だと思う奴には向いてる
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 08:09:34 ID:/M3IH99pO
12はFFオタというより、純粋ゲーオタに受けてる気がする
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 09:14:23 ID:supL5+H90
12は空気
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 09:19:44 ID:7COGbCTD0
空気が無いと生きていけない。
だからヴァンは主人公。
俺はヴァン好きだけどな。
だからヴァンは主人公。
俺はヴァン好きだけどな。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 09:48:42 ID:VdWgGKTu0
ヴァンみたいなのがダメっていうのは、今まで読んできた物語の数が少ないか、
もしくは偏ってるんだと思う。
よくあるパターンの主人公だけど性格悪くないし、電波受信しないし。
FFの中じゃトップクラスに好きだわ
もしくは偏ってるんだと思う。
よくあるパターンの主人公だけど性格悪くないし、電波受信しないし。
FFの中じゃトップクラスに好きだわ
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 09:50:34 ID:C/JheWfLO
ヴァンは普通の青年っぽいとこが共感持てる。強くなく弱さもみせる人間らしさね
13に比べて世界も音楽も全然ファンタジーしているし
13に比べて世界も音楽も全然ファンタジーしているし
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 10:44:50 ID:szt46iz80
>294
無個性ってのは最終的にって事でしょ。序盤は>294の言うとおりだけど。
やりこめばやりこむほど、キャラもパーティーも関係なくなるのが残念だとは思う。
無個性ってのは最終的にって事でしょ。序盤は>294の言うとおりだけど。
やりこめばやりこむほど、キャラもパーティーも関係なくなるのが残念だとは思う。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 10:47:48 ID:ZyV+cABL0
ヴァンがしっかり成長するからな
TA2では立派になってちょっと感動したよ
TA2では立派になってちょっと感動したよ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 10:54:18 ID:394mBSCk0
俺は全キャラレベル99だが個性ついてるよ、アビリティとか武器の系統とか召喚獣全部一人に覚えさせたりとか
これでモブも制覇したがHP、MPの点では無個性かも知れん
あとこういうの縛りプレイとか言われたりするんかね
これでモブも制覇したがHP、MPの点では無個性かも知れん
あとこういうの縛りプレイとか言われたりするんかね
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 11:07:48 ID:VdWgGKTu0
>>314
それこそFF3や5も無個性なのか？って話だ。
ライセンス全部とったとしても、両手剣重装備のヒーラーとか使い物にならんし。
装備とガンビットがFF3のジョブに該当すると考えれば、役割=個性ってタイプのFFだとわかるだろ。
あと素のステータスが結構違うから、適正も一応ある。
惜しいのは盾・矛・ヒーラーくらいしか役割がなくて、ジョブほどの多様性が表現できてないところだ。
それこそFF3や5も無個性なのか？って話だ。
ライセンス全部とったとしても、両手剣重装備のヒーラーとか使い物にならんし。
装備とガンビットがFF3のジョブに該当すると考えれば、役割=個性ってタイプのFFだとわかるだろ。
あと素のステータスが結構違うから、適正も一応ある。
惜しいのは盾・矛・ヒーラーくらいしか役割がなくて、ジョブほどの多様性が表現できてないところだ。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 11:30:16 ID:kKadqMrfO
>>291
お前はＦＦに何を期待しているのかな？
探索とか冒険とかどんだけ幼稚なの？
ＦＦは映画の主人公を自分でドラマチックに操作して楽しむもの
正直ストーリー終わったらやる必要ないし、やる意味がない
楽しみ方を間違えているよ君
お前はＦＦに何を期待しているのかな？
探索とか冒険とかどんだけ幼稚なの？
ＦＦは映画の主人公を自分でドラマチックに操作して楽しむもの
正直ストーリー終わったらやる必要ないし、やる意味がない
楽しみ方を間違えているよ君
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:00:02 ID:CMi1L1bz0
>291
そりゃお前が思いこんでるだけだろ
そりゃお前が思いこんでるだけだろ
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:00:40 ID:CMi1L1bz0
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:05:53 ID:wFxnFkBeO
>>318
色々な方向に楽しめるのがFFのいいところだろ
色々な方向に楽しめるのがFFのいいところだろ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:07:31 ID:N02mTpFoO
これは酷い
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:10:23 ID:VdWgGKTu0
>>318みたいにウジ沸いてるのが大量発生してて当時は悲惨な状況になってたな。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:12:49 ID:KywbOmvFO
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:15:44 ID:+noJSD4G0
10も12も13もちゃんと面白く出来てると思うけどな。
戦闘システムに関してはその３つで比較するのもバカらしいほど方向性が違う。
戦闘システムに関してはその３つで比較するのもバカらしいほど方向性が違う。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:16:34 ID:+noJSD4G0
>>324
ムービーなんかほとんど無いと思うが、何か別のゲームの話してないか？
ムービーなんかほとんど無いと思うが、何か別のゲームの話してないか？
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:18:16 ID:mXKBW7Wg0
松野の頭の中にあるイヴァリースという広大な世界の一部を切り取ってストーリー化する手法は嫌いじゃないけど
FFでやらないで欲しかった
FFってのは「もうこれでゲーム作りは最後だ」という一作目の精神をずっと引き継いで作られるべき
まあ肝心のFF自体が坂口いなくなってその手法を取ってないんだけどね
とにかく、松野は嫌いじゃないけどFFにその手法を持ち込むのが許せん
ベイグラントストーリー2なら神ゲーになれた
FFでやらないで欲しかった
FFってのは「もうこれでゲーム作りは最後だ」という一作目の精神をずっと引き継いで作られるべき
まあ肝心のFF自体が坂口いなくなってその手法を取ってないんだけどね
とにかく、松野は嫌いじゃないけどFFにその手法を持ち込むのが許せん
ベイグラントストーリー2なら神ゲーになれた
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:35:30 ID:h7zjRYpHO
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:41:27 ID:Azl9A4y70
許せんのは坂口の方だよ
看板タイトルに松野を推したんだったら
完成まで責任持ってサポートしろよ
看板タイトルに松野を推したんだったら
完成まで責任持ってサポートしろよ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:43:30 ID:cfZo6r4SO
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:48:21 ID:xXVGGPgJ0
だな松野には重過ぎた
おかげで出てくし
おかげで出てくし
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:52:03 ID:2e7jMhA10
12はエリア散策に夢中になって、気づいたらあれ？ここどこ？になって無駄にレベルが上がってたり。
そういうところが好き。
ガンビットの組み合わせも楽しい。
キャラにいろんな武器を装備させることができるのもいいね。
パンネロが刀を振り回してる姿が気に入ってます。
一番すきなのはバッシュですが。
FFでなくイヴァリース物でやってくれてたら、松野さんも含めたスタッフで続編が出たんだろうな...
そういうところが好き。
ガンビットの組み合わせも楽しい。
キャラにいろんな武器を装備させることができるのもいいね。
パンネロが刀を振り回してる姿が気に入ってます。
一番すきなのはバッシュですが。
FFでなくイヴァリース物でやってくれてたら、松野さんも含めたスタッフで続編が出たんだろうな...
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 12:59:53 ID:fjmw3r840
１２の世界観は悪くなかったと１３やった後に思った。
もうちょっと煮詰めれば名作になったかもしれないのにね。
もうちょっと煮詰めれば名作になったかもしれないのにね。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 13:02:22 ID:dmJcVx200
みんなハードル高いなあ
俺は十分名作だと思ったよ
俺は十分名作だと思ったよ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 13:26:17 ID:Oogrqmiv0
音楽も良いしな
音楽が耳に残らなかったって言ってる奴がいるけど、そういう奴ってストーリーだけ追うようなプレイの仕方だったんだろうか？
そうだとしても最低限、砂漠とかギーザとかルースとかクリスタルグランデとかバーフォンハイムとか大灯台とかの音楽はめっさ耳に残ると思うんだがなあ……
音楽が耳に残らなかったって言ってる奴がいるけど、そういう奴ってストーリーだけ追うようなプレイの仕方だったんだろうか？
そうだとしても最低限、砂漠とかギーザとかルースとかクリスタルグランデとかバーフォンハイムとか大灯台とかの音楽はめっさ耳に残ると思うんだがなあ……
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 13:35:31 ID:gLGTaLpM0
昔のハードだと音数すくないし短いのの繰り替えしだしで
メロディーラインが印象に残りやすいわな。
メロディーラインが印象に残りやすいわな。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 13:39:41 ID:fOaQPDJb0
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 13:44:17 ID:8QVIQwVlO
じっさいＦＦファンって10みたいなのが好きな人のが多数派みたいだし、
11や10-2みたくある意味迷走してた流れのなか12みたいな作品が出れば、そりゃ叩きの対象になってしまうわな。
12は隠れた良ゲーだ。
11や10-2みたくある意味迷走してた流れのなか12みたいな作品が出れば、そりゃ叩きの対象になってしまうわな。
12は隠れた良ゲーだ。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 13:49:30 ID:/M3IH99pO
有名な隠れ良ゲーという不思議なポジション
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 13:55:19 ID:j9//kYn70
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 14:00:25 ID:jKDXs+ul0
>>328
12は装備ゲーなので、レベルは強さにあまり影響しない
12は装備ゲーなので、レベルは強さにあまり影響しない
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 14:01:50 ID:h7zjRYpHO
>>339
国内でも人気爆発だったら神ゲーだったのに･･･残念
国内でも人気爆発だったら神ゲーだったのに･･･残念
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 14:13:42 ID:fYlSImV2O
で、おまえらパンネロは好きか？
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 14:20:31 ID:iSdIYQ0Q0
なんか12ってキャラもストーリーも空気過ぎてよく覚えてないんだよね
ストーリーなんて後半糞つまらんかったってことしか印象にない
だから感情移入できなくて豊富なやり込み要素に全くやる気が出なかった
ストーリーなんて後半糞つまらんかったってことしか印象にない
だから感情移入できなくて豊富なやり込み要素に全くやる気が出なかった
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 14:23:56 ID:uQNAzLZw0
ヴァンをもっと主人公らしく！って人はレヴァナントウィングもプレイしようぜ
自称主人公の人も認めるほどヴァンが主人公してるぞ
「海だー！」とかちょこちょこ小ネタ入ってて結構面白かった
自称主人公の人も認めるほどヴァンが主人公してるぞ
「海だー！」とかちょこちょこ小ネタ入ってて結構面白かった
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 14:24:16 ID:dmJcVx200
>>343
残念だが俺はフラン派なんだ
残念だが俺はフラン派なんだ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 14:39:42 ID:h7zjRYpHO
>>341
だからこそやるんだよ＾＾
強さには関係ないけど
どうせレベル９９にするならパラメーターの数値も極めようよ
結局最後に行き着く先は「極め」なんだしさ
中途半端じゃん。ただのレベル９９って
バッシュやバルフレアのＭＰって
普通に育ててたんじゃ２００以上差がでちゃうぜ
って俺の友達が言ってたヽ(≧▽≦)/
だからこそやるんだよ＾＾
強さには関係ないけど
どうせレベル９９にするならパラメーターの数値も極めようよ
結局最後に行き着く先は「極め」なんだしさ
中途半端じゃん。ただのレベル９９って
バッシュやバルフレアのＭＰって
普通に育ててたんじゃ２００以上差がでちゃうぜ
って俺の友達が言ってたヽ(≧▽≦)/
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 14:44:56 ID:73bHJbcPO
このスレ住人あほだろ
どう足掻いたって糞ゲーだ
違うと思うのは結構だけど自分の中だけにしておけ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 14:46:38 ID:l7utIxh2O
ヴァンは英雄物語じゃなくて文学小説読むみたいな視点で見れば立派に主人公してたと思うけどな。
若くて純粋で行動力もある。無鉄砲で幼いとも言えるけどね
FFTのラムザもそうだけど強者を次々見方にして一つに束ねられる力の方が魅力的だと俺は思う。
ラバナスタの子供とか見ても人徳はあるみたいだし。
若くて純粋で行動力もある。無鉄砲で幼いとも言えるけどね
FFTのラムザもそうだけど強者を次々見方にして一つに束ねられる力の方が魅力的だと俺は思う。
ラバナスタの子供とか見ても人徳はあるみたいだし。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 14:47:35 ID:LF3XRfHq0
（ミﾍﾞ《⌒（( （( 巛 《 （( 《⌒ベミﾐ｀＼
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351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 14:48:38 ID:VdWgGKTu0
>>344
覚えてないのに糞とか、格好いいです
覚えてないのに糞とか、格好いいです
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 15:01:34 ID:h7zjRYpHO
>>348
おめでとー＾＾少数派ｗ
おめでとー＾＾少数派ｗ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 15:02:51 ID:fYlSImV2O
>>346
そうか、 どっちもいい尻だよな。
そうか、 どっちもいい尻だよな。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 15:55:12 ID:iSdIYQ0Q0
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 16:12:38 ID:fOaQPDJb0
わざわざ突っ込んできてるんだからスルーしてやれよ。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 16:36:59 ID:aUSb9FRk0
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 17:48:35 ID:kUh0p3v70
漫画なんかで子供の頃面白いと思ってたのに今見るとつまらないもの
昔はつまらないと思ってたけど今みると面白いものがある
１２は嫌いな人も多いが好きな人も以外と多いゲーム
物語のチート主人公に感情移入して俺スゲーが好きなタイプじゃないんならやってみれば
昔はつまらないと思ってたけど今みると面白いものがある
１２は嫌いな人も多いが好きな人も以外と多いゲーム
物語のチート主人公に感情移入して俺スゲーが好きなタイプじゃないんならやってみれば
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 17:50:19 ID:0hlaUDiE0
嫌いな人のほうが上回っているから問題であってだな。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 17:51:32 ID:dmJcVx200
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 17:55:15 ID:jKDXs+ul0
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 17:59:15 ID:h7zjRYpHO
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 18:04:35 ID:qs/a37QM0
どう考えても12は面白いだろ。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 18:06:30 ID:/M3IH99pO
12は既に海外の2つの歴代ランキングで一桁順位だからな
シリーズ最高位
他のランクイン作品みても錚々たる作品ばかりだし。
いまだに12叩きとかﾀﾞｾｪな
シリーズ最高位
他のランクイン作品みても錚々たる作品ばかりだし。
いまだに12叩きとかﾀﾞｾｪな
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 18:59:55 ID:iSdIYQ0Q0
なるほど洋ゲー好きが１２好きなのか
どうりで俺に合わなかったわけだ
どうりで俺に合わなかったわけだ
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 19:05:03 ID:qs/a37QM0
別に洋ゲーやったことないけど12好きだけど？
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 20:38:30 ID:ZNA7d9sgO
海外はゲーム性を重視してて、物語はゲームシステムの面白さを崩さないように乗せる程度って考えらしい。
日本は、まず先に物語がないとゲームが成り立たないという思い込みがあるんじゃね？って指摘されてたな。
日本は、まず先に物語がないとゲームが成り立たないという思い込みがあるんじゃね？って指摘されてたな。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 21:24:12 ID:CMi1L1bz0
日本人はキャラありきの人がいからね
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/28(月) 23:31:20 ID:tjxGPseD0
12の面白さがわからない人は多分一本道ゲーム大好き
システムに縛られるのも大好き
システムに縛られるのも大好き
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/29(火) 01:05:17 ID:utGS1E5+0
10が好きで12も好きという奴はいるが12が好きで10も好きという奴はいない不思議
何か12ファンって8・10あたりを目の敵にしてるよね
何か12ファンって8・10あたりを目の敵にしてるよね
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/29(火) 01:08:35 ID:JLvs5i/d0
>>369
まず集合と論理やり直した方がいいな、君は。
まず集合と論理やり直した方がいいな、君は。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/29(火) 01:26:14 ID:oGEz8ajR0
12の面白い部分は10には本当にどこ探しても存在しないからしょうがない
このあたりがFF12が別シリーズで出した方が良かったんじゃないかという部分
いくら毎回システム変わるシリーズとは言ってもいくらなんでも違いすぎるだろ
このあたりがFF12が別シリーズで出した方が良かったんじゃないかという部分
いくら毎回システム変わるシリーズとは言ってもいくらなんでも違いすぎるだろ
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/29(火) 01:27:52 ID:DJUMnFVY0
12はイヴァリースの無駄遣いをした
という点でコア層から酷評された面があるかもね
自分はイヴァリースをまったく知らない（FFTの世界だっけ？）ので
その点ではマイナス材料にならなかったが
ムービーシーンからジェダイの騎士を連想してしまい
安っぽさ（パクり同人的な意味で）を感じずにいられなかった
08＆09→ディズニー風
10→ジブリ風（もののけ姫など）
12→スターウォーズ風
13→マトリックス風
そろそろ映画の真似事から脱却して欲しい
その上で、優秀な部類になるであろう12のシステムを
煮詰めていってもらいたいものだ
という点でコア層から酷評された面があるかもね
自分はイヴァリースをまったく知らない（FFTの世界だっけ？）ので
その点ではマイナス材料にならなかったが
ムービーシーンからジェダイの騎士を連想してしまい
安っぽさ（パクり同人的な意味で）を感じずにいられなかった
08＆09→ディズニー風
10→ジブリ風（もののけ姫など）
12→スターウォーズ風
13→マトリックス風
そろそろ映画の真似事から脱却して欲しい
その上で、優秀な部類になるであろう12のシステムを
煮詰めていってもらいたいものだ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/29(火) 02:05:29 ID:QXYB5f/10
なんだかんだでFF本家はゲーム詳しくない人でも遊ぶメジャータイトルで
プレイする大多数の人は松野や吉田なんて知らない訳だし
散々言われてる事だけど、一番の失敗は「FF12」って名前で出した事だよやっぱり
プレイする大多数の人は松野や吉田なんて知らない訳だし
散々言われてる事だけど、一番の失敗は「FF12」って名前で出した事だよやっぱり
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/29(火) 02:21:36 ID:3uNFEDkB0
13も全く同じことが言えるな
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/29(火) 03:16:42 ID:QXYB5f/10
認める認めないはさておき、一応世間ではここ数年
「最もFFらしいFF」が7、「最も人気のあるFF」が10という事になってるらしいんで
12が「こんなの『今のFF』じゃない！」って理由で嫌われるのはまぁ分かる
むしろ今の方向性に沿ってるはずの13がここまで叩かれてる方が凄い
動画ちょっと見た程度だけど、よっぽどひどい出来なんだな
「最もFFらしいFF」が7、「最も人気のあるFF」が10という事になってるらしいんで
12が「こんなの『今のFF』じゃない！」って理由で嫌われるのはまぁ分かる
むしろ今の方向性に沿ってるはずの13がここまで叩かれてる方が凄い
動画ちょっと見た程度だけど、よっぽどひどい出来なんだな
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/29(火) 19:37:29 ID:R7ASVUZl0
>>372
13がマトリックスっぽいのは最初だけ
13がマトリックスっぽいのは最初だけ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/29(火) 19:39:08 ID:R7ASVUZl0
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 11:50:29 ID:B+yob8FM0
FFらしさって何かね
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 12:05:05 ID:aNxPZeq30
FFだなぁ、って思えることじゃね？
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 12:11:33 ID:pyuYferkO
10以降、成長システムがボード系なのが気になる
製作者にもうアイデアは無いのか？
10から始めた友人が13の成長システム見て「FFっぽいなー」と言っていたけど、それは違う気がする
製作者にもうアイデアは無いのか？
10から始めた友人が13の成長システム見て「FFっぽいなー」と言っていたけど、それは違う気がする
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 12:21:59 ID:Rcl6FUK90
アイデアがないんじゃなくて、
「何か変わった成長システムにしないとFFじゃない」
と思ってるフシがある。
ボード系ってどうしても、
「これは成長システムです！」って感じで嫌なんだよな。
魔石やマテリアのような、シナリオとのつながりが感じられない。
「何か変わった成長システムにしないとFFじゃない」
と思ってるフシがある。
ボード系ってどうしても、
「これは成長システムです！」って感じで嫌なんだよな。
魔石やマテリアのような、シナリオとのつながりが感じられない。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 13:10:15 ID:S6et/NBFO
12も発売当初叩かれて同じように13も叩かれてるから13もまた12みたいにあとから評価されるのかなｗ
１２はインターやってるけど冒険してるって感じが好きだ。ただ４倍速が便利過ぎて無印はそれがないと考えるとＭＡＰの広さに萎えそうｗ
あと一つききたいんだけど一般的には名作とされてる１０の発売当初の2chってみんなやっぱり１０を酷評してたのかな？
当時純粋な中学生だたので２chなんか見てなかったから気になったんだけど。
１２はインターやってるけど冒険してるって感じが好きだ。ただ４倍速が便利過ぎて無印はそれがないと考えるとＭＡＰの広さに萎えそうｗ
あと一つききたいんだけど一般的には名作とされてる１０の発売当初の2chってみんなやっぱり１０を酷評してたのかな？
当時純粋な中学生だたので２chなんか見てなかったから気になったんだけど。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 13:13:16 ID:aNxPZeq30
あれは聖剣のパラメータ割り振りやFFTのJPシステムの変形と思ってる。
ある意味正当進化だし変わった成長システムを目指してるわけではないと思う。
あえてシナリオと結びつける必要性はないと思うな。システムとして割り切るべき。
ある意味正当進化だし変わった成長システムを目指してるわけではないと思う。
あえてシナリオと結びつける必要性はないと思うな。システムとして割り切るべき。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 13:18:29 ID:TyQ4+rHB0
必ずしもシナリオと結びつける必要は無いと思う、作ろうと考えてるゲーム次第
ただスフィア、ライセンスはシステムとして適当すぎだし意味も分からない、熟練度システムでいいじゃん
ただスフィア、ライセンスはシステムとして適当すぎだし意味も分からない、熟練度システムでいいじゃん
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 13:19:48 ID:Fpw9YDRl0
１３やってみて１２がどれだけ最高なゲームかわかった。
短編だということをのぞいては・・・
特に戦闘システムはすばらしかった。
短編だということをのぞいては・・・
特に戦闘システムはすばらしかった。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 13:39:45 ID:X53H4MK70
海外でも賛否両論だからな
レビューサイトなんか（gamefaqsとか）見てると
こんなのFFじゃねえ！ってレビューも結構ある
総合点が10より低い（が10-2よりは高いｗ）のも日本と同じ。
業界誌やらプロレビューの評価なら日本だって十分高かったろ。
レビューサイトなんか（gamefaqsとか）見てると
こんなのFFじゃねえ！ってレビューも結構ある
総合点が10より低い（が10-2よりは高いｗ）のも日本と同じ。
業界誌やらプロレビューの評価なら日本だって十分高かったろ。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 13:41:56 ID:X53H4MK70
つーかもう海外と日本のゲーマーで評価分かれてることなんてほとんどないと思うぞ。
日本での評価≒海外評価でほぼ間違いない
DQ8とかだってやった層には人気だし
サガファンはやっぱコア
大神みたいなのも日本と同じく超高評価受けてるし…
日本での評価≒海外評価でほぼ間違いない
DQ8とかだってやった層には人気だし
サガファンはやっぱコア
大神みたいなのも日本と同じく超高評価受けてるし…
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 15:07:37 ID:Rcl6FUK90
>>383-384
たしかに中身はそんなに変ったものでもないなｗ
見た目に変に懲りすぎるってことかな。クリスタリウムとか特にｗ
システムは割り切ってた方がいいものなのかね・・・・。
FF1・3・5のジョブだって、唐突に転職できますじゃなくてクリスタルの恩恵なわけだろ？
せっかくひとつの「ゲーム」なんだから、同じ世界観で結びついていてほしいと思うんだよ。
スフィア盤やクリスタリウムは、ほとんど名前だけって感じだし
ライセンスは正直よくわからない
たしかに中身はそんなに変ったものでもないなｗ
見た目に変に懲りすぎるってことかな。クリスタリウムとか特にｗ
システムは割り切ってた方がいいものなのかね・・・・。
FF1・3・5のジョブだって、唐突に転職できますじゃなくてクリスタルの恩恵なわけだろ？
せっかくひとつの「ゲーム」なんだから、同じ世界観で結びついていてほしいと思うんだよ。
スフィア盤やクリスタリウムは、ほとんど名前だけって感じだし
ライセンスは正直よくわからない
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 15:14:20 ID:ImVZ29eg0
12はやったことないから分からないけど
13は結構面白いぞ
９章辺りからだが
13は結構面白いぞ
９章辺りからだが
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 15:15:51 ID:aNxPZeq30
>>389
何でここに居るの？動画評論家をはじめ、やってないのに口出すのは害悪。
何でここに居るの？動画評論家をはじめ、やってないのに口出すのは害悪。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 15:19:31 ID:GFMok59q0
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 16:19:04 ID:1Grls45E0
ＦＦ１２は王宮前プレイってのが結構面白いよ。
スレも立ってるけど、序盤でどこまで強化できるか楽しい
スレも立ってるけど、序盤でどこまで強化できるか楽しい
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 17:35:29 ID:9k0hbCTg0
ほんとうにごめんなさい
ラスダン前にモブ狩りとかレア装備集めをやりこみすぎて
ヴェインくそ弱ぇぇぇｗｗｗバルフレアー！ってｗｗｗｗ気づくかバカｗｗｗ
とかいっちゃってホントすみませんでした
世界観の作りこみがハンパないFF12は余裕で神ゲーでした
本当に申し訳ありませんでした……
ラスダン前にモブ狩りとかレア装備集めをやりこみすぎて
ヴェインくそ弱ぇぇぇｗｗｗバルフレアー！ってｗｗｗｗ気づくかバカｗｗｗ
とかいっちゃってホントすみませんでした
世界観の作りこみがハンパないFF12は余裕で神ゲーでした
本当に申し訳ありませんでした……
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 19:22:52 ID:bHpGNifD0
え。13のがおもしろくない？
13で12のアーシェと夫？の声優が悪役で登場して笑ったんだけどｗｗｗ
13で12のアーシェと夫？の声優が悪役で登場して笑ったんだけどｗｗｗ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/30(水) 21:42:59 ID:o6hbf9/+0
>>388
ライセンスってのはガンビットとの組み合わせなんだよ
キャラクターに自由に役割を設定出来るところに意味がある
これはライセンスだけでもガンビットだけでもダメで両方存在して初めて意味がある
インタ版だけやったら正直よくわからないと思う
インタ版の場合はスフィア版とかとそんなに変わらんことになる
ライセンスってのはガンビットとの組み合わせなんだよ
キャラクターに自由に役割を設定出来るところに意味がある
これはライセンスだけでもガンビットだけでもダメで両方存在して初めて意味がある
インタ版だけやったら正直よくわからないと思う
インタ版の場合はスフィア版とかとそんなに変わらんことになる
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/31(木) 08:53:14 ID:rfZYIqkW0
>371
毎回変わるシステムはFFのいい所でもあるし、悪い所でもある。
ただ、、どんなによくてもシステムは使い捨てで継承されることがないのは
ちょっと寂しい。
マテリアとガンビットシームレスで新作がしたい。。
毎回変わるシステムはFFのいい所でもあるし、悪い所でもある。
ただ、、どんなによくてもシステムは使い捨てで継承されることがないのは
ちょっと寂しい。
マテリアとガンビットシームレスで新作がしたい。。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/31(木) 10:01:09 ID:Cmu+nOdG0
12は召還が使いにくかったり、攻撃魔法よりも武器による攻撃が主だったり、
まぁFFは4からやってるけどやはり人を選ぶゲームだな12は。
まぁFFは4からやってるけどやはり人を選ぶゲームだな12は。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/31(木) 11:28:24 ID:iItF/XlD0
無印は糞だったけどインタは無印の駄目な点を解決してて面白かった
ジョブを最初に選んで変えられないってのは要するにドラクエ3みたいなもんだし
これで悩むのがまた楽しいから良いね
声優英語は10インタの時は違和感MAXだったけど12ならむしろ合ってた
ジョブを最初に選んで変えられないってのは要するにドラクエ3みたいなもんだし
これで悩むのがまた楽しいから良いね
声優英語は10インタの時は違和感MAXだったけど12ならむしろ合ってた
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/31(木) 12:14:44 ID:SbVmsL80O
武器＞魔法は12に限った話ではない気が
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/31(木) 14:28:08 ID:gGKsjCon0
魔法の方が強いシリーズは7のナイツオブラウンドぐらいだな
他は全て最終的に打撃の方が強くなる
他は全て最終的に打撃の方が強くなる
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/31(木) 17:34:35 ID:zbdMFqdF0
ごめんよ
12はちゃんと中古で７８０円で買ったから許してくれよ
ディスクにハデなキズあったけどちゃんと動いてくれてありがとう
12はちゃんと中古で７８０円で買ったから許してくれよ
ディスクにハデなキズあったけどちゃんと動いてくれてありがとう
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/31(木) 19:24:28 ID:0H2OyYmY0
FF12が評価されることなんてねーよ＾＾；
ｍｋ２の５４点が妥当すぎる
ｍｋ２の５４点が妥当すぎる
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/31(木) 19:27:02 ID:4g1sCkBM0
お前の中だけでなｗ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/31(木) 22:49:05 ID:UYXQF+ko0
スクエニで好きなのは松野だけだったことに気がつきました
早く新作をお願いします
早く新作をお願いします
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/01(金) 01:02:18 ID:vIfihVTu0
ここのスレタイいいなｗ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/01(金) 07:56:14 ID:H51c4Mx40
アーシェはちゃんとパンツ見せてくれたのにライトニングさんはスパッツで
固くなに拒否してるよね。
その時点でFF13がFF12に勝てる訳ないよ。
固くなに拒否してるよね。
その時点でFF13がFF12に勝てる訳ないよ。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/01(金) 13:05:08 ID:/f4Za8jC0
ヴァニラがパンモロだよ
でもアーシェ可愛いからね
やっぱお姫様とか好きだからね
でもアーシェ可愛いからね
やっぱお姫様とか好きだからね
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/01(金) 13:16:58 ID:i/S2pkFA0
やっぱ姫様は必要だよな、うん。
それがロリ姫ならもう最高。
それだけでご飯100杯いける
それがロリ姫ならもう最高。
それだけでご飯100杯いける
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 02:45:08 ID:FL7u23t30
お姉さんなのに姫っていうのもいいよ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 03:54:45 ID:Uw3HR7uX0
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 03:59:39 ID:YQTFtsi5O
こうやって１２無印派･インタ派の内部分裂を誘うだけの簡単なお仕事です
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/02(土) 21:31:23 ID:kivfZ64b0
自由に歩ける広いマップが貴重だったんだね
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/03(日) 00:25:38 ID:dY6zB7Km0
>>382
8以降で酷評されたことの無いFFなんて無いだろ
個人的には、8以降のFFにはゲーム性がないと思う
8はメテオ打ってるだけのラスボス戦
9はなんだか良くわからんうちにサクッとラスボス倒して終わり
10は召還獣のゲージをマックス状態にしておいて連続召還で終了
12はなんだかわからん自動タコ殴りで終了
6以前の緊張感はどこにも無いな
7の爽快感も無い
まぁ、ゲームの戦闘システムは天外魔境Ⅱが一番だといまだに思うのだけれど
8以降で酷評されたことの無いFFなんて無いだろ
個人的には、8以降のFFにはゲーム性がないと思う
8はメテオ打ってるだけのラスボス戦
9はなんだか良くわからんうちにサクッとラスボス倒して終わり
10は召還獣のゲージをマックス状態にしておいて連続召還で終了
12はなんだかわからん自動タコ殴りで終了
6以前の緊張感はどこにも無いな
7の爽快感も無い
まぁ、ゲームの戦闘システムは天外魔境Ⅱが一番だといまだに思うのだけれど
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/03(日) 01:08:10 ID:ma4jXBiG0
8でメテオだの、12で自分で設定したガンビットなはずなのに自動タコ殴りとか。
天外信者は一味違うな。
天外2とかただ長いだけのクソゲーじゃないか。
天外信者は一味違うな。
天外2とかただ長いだけのクソゲーじゃないか。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/03(日) 02:35:54 ID:p8yKOFUQ0
9のラスボスは高レベルでも運が悪ければ死ぬこともあるし、
10で召喚ボンバーとかボス倒せない下手な人間のための救済措置だろ。
本当にまともにプレイしたのか？
10で召喚ボンバーとかボス倒せない下手な人間のための救済措置だろ。
本当にまともにプレイしたのか？
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/03(日) 04:19:17 ID:f2OIfWAh0
12のシステムがよくわからなかった奴は
騙されたと思って全てのモブを最速のタイミングで討伐してみて欲しい
これが最も簡単且つ手軽にFF12の面白さを体感できる行為だから
騙されたと思って全てのモブを最速のタイミングで討伐してみて欲しい
これが最も簡単且つ手軽にFF12の面白さを体感できる行為だから
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/03(日) 06:20:19 ID:Meby1gLt0
>>416
初回プレイ時、リングドラゴンが手配された時点ですぐ討伐に向かったけど、あまりの実力の違いに即全滅。
何戦目かで2時間以上かけて、アイテム駆使しまくってギリギリ勝利した時はもの凄く達成感があったな。
初回プレイ時、リングドラゴンが手配された時点ですぐ討伐に向かったけど、あまりの実力の違いに即全滅。
何戦目かで2時間以上かけて、アイテム駆使しまくってギリギリ勝利した時はもの凄く達成感があったな。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/03(日) 07:37:50 ID:XsQuOLCjP
7だってけっこう批判されてたよ
無理矢理なストーリーとか一枚絵な街とか
ダンジョンで自分が豆粒で見えないとが主だけど
戦闘だけがゲーム性じゃないし
無理矢理なストーリーとか一枚絵な街とか
ダンジョンで自分が豆粒で見えないとが主だけど
戦闘だけがゲーム性じゃないし
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/03(日) 12:51:46 ID:6y88oWzH0
7は面白いとは思うけど「爽快感」って一体どこを指してるのか全然分からんｗ
8はメテオ撃ってるだけって・・・ラスボスはメテオそれほど使わないしプレイヤーも使わんから何言ってるかさっぱり
9は何だかよく分からんってほど簡単に倒せるボスでもないし結構戦闘の難易度は高かったぞ
10で召喚ボンバーが通じるのは途中までだしそれを準備するのは大変すぎて割に合わないから誰もやらん
12で自動が許されるのは前半くらいなもんで状況に合わせて色々変えないとクリアすら出来んだろ
>>413はそもそもFFやったことねぇな完璧に
8はメテオ撃ってるだけって・・・ラスボスはメテオそれほど使わないしプレイヤーも使わんから何言ってるかさっぱり
9は何だかよく分からんってほど簡単に倒せるボスでもないし結構戦闘の難易度は高かったぞ
10で召喚ボンバーが通じるのは途中までだしそれを準備するのは大変すぎて割に合わないから誰もやらん
12で自動が許されるのは前半くらいなもんで状況に合わせて色々変えないとクリアすら出来んだろ
>>413はそもそもFFやったことねぇな完璧に
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/03(日) 20:06:59 ID:WohaCdDT0
12は前半自動は厳しいだろ
ガンビットの数少なすぎてある程度手動に頼らないとつらいというか効率悪い
ガンビットの数少なすぎてある程度手動に頼らないとつらいというか効率悪い
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/03(日) 21:45:29 ID:9ipCOaRl0
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 00:35:13 ID:F+WkYKAx0
いかにクリアまでの手順を効率化できるかがRPGのゲーム性、というか
プレイヤーが介入出来るチャレンジ要素じゃん。普通はレベル上げりゃ誰だって強い敵倒せるんだし。
ガンビットは最適化させると切り替える機会も減らせられる。
この効率化の要素を具体化したシステムだよ。
だから序盤にその選択肢が狭いのはもったいない
無印のキャラの無個性化も、最も効率的なガンビットの組み方がほとんど決まってきちゃうから
ダメだった。ジョブによってある程度それが解消されたからIZJSのバランスが好評なんだと思う。
プレイヤーが介入出来るチャレンジ要素じゃん。普通はレベル上げりゃ誰だって強い敵倒せるんだし。
ガンビットは最適化させると切り替える機会も減らせられる。
この効率化の要素を具体化したシステムだよ。
だから序盤にその選択肢が狭いのはもったいない
無印のキャラの無個性化も、最も効率的なガンビットの組み方がほとんど決まってきちゃうから
ダメだった。ジョブによってある程度それが解消されたからIZJSのバランスが好評なんだと思う。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 01:05:39 ID:UfO6Fblw0
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 01:25:06 ID:dwoEu5e40
>>422
最も効率的なガンビットを組んだら、役割がそれぞれ分かれると思うけど。
逆に自分は好きなキャラとか適性の有りそうなキャラとか
プレイヤーが自由に選んで役割を振り分けられるから、無印のシステムの方が好きだ。
どう育てるかも、どんな役割を振るかも全部自由だから、それを自分で決めていくのが楽しいんだよね。
最も効率的なガンビットを組んだら、役割がそれぞれ分かれると思うけど。
逆に自分は好きなキャラとか適性の有りそうなキャラとか
プレイヤーが自由に選んで役割を振り分けられるから、無印のシステムの方が好きだ。
どう育てるかも、どんな役割を振るかも全部自由だから、それを自分で決めていくのが楽しいんだよね。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 01:35:21 ID:F+WkYKAx0
>>424
PT全体の機能がだいたい同じになる＝ガンビットもプレイヤーごとに
代わり映えが無くなる。成長のシーリングが無いから、最終的にどのキャラも
即座にどの役割にもなれる。成長の自由度じゃなくて、ただの全能化。
一方、ジョブシステムが能力や装備を制限すれば
キャラ全員のジョブの選び方によって、ガンビット、というか戦術そのものが変わるでしょ。
PT全体の機能がだいたい同じになる＝ガンビットもプレイヤーごとに
代わり映えが無くなる。成長のシーリングが無いから、最終的にどのキャラも
即座にどの役割にもなれる。成長の自由度じゃなくて、ただの全能化。
一方、ジョブシステムが能力や装備を制限すれば
キャラ全員のジョブの選び方によって、ガンビット、というか戦術そのものが変わるでしょ。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 02:13:36 ID:78WCVbg+0
>>425の理屈だと、２，３，５，７，８，１１，１２が無個性になるのか。
よくわかんないけど、システムで縛られないと不満てのは病気だと思うぞ。
んなもん自分で好きに縛ればいいだけで、いくら御託並べたところで
「僕は自制できないのを人のせいにするアホです」って自己紹介してるようなもんだ。
よくわかんないけど、システムで縛られないと不満てのは病気だと思うぞ。
んなもん自分で好きに縛ればいいだけで、いくら御託並べたところで
「僕は自制できないのを人のせいにするアホです」って自己紹介してるようなもんだ。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 02:22:31 ID:dwoEu5e40
>>425
最初から制限されてるか、自分で制限する方向を決められるかの違いだけじゃないのか？
確かに無印のライセンスボードは全員同じで、
最終的には全員どの役割もやれるようになるが、最初から全員万能な訳じゃない。
そこに至る過程に縛りが無いから、成長の自由は縛りが有る場合よりあると思うんだけど。
育てきった場合も個性がなきゃ駄目だということなら、自分はそうは思わないから相容れない。
最初から制限されてるか、自分で制限する方向を決められるかの違いだけじゃないのか？
確かに無印のライセンスボードは全員同じで、
最終的には全員どの役割もやれるようになるが、最初から全員万能な訳じゃない。
そこに至る過程に縛りが無いから、成長の自由は縛りが有る場合よりあると思うんだけど。
育てきった場合も個性がなきゃ駄目だということなら、自分はそうは思わないから相容れない。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 02:56:33 ID:F+WkYKAx0
>>426
ゲームシステムって要するにルールなんだから
ルールの中で最大限有効な手段を使う事と
ルールの中でさらに自分の信条にあわせて行動制限するのは全く違うでしょ、そりゃ
自制とかいうけど、縛りプレイしなきゃシステムの面白さを引き出せない設計ってオカシイと思わねーの？
あと、FFというか多くの和製RPGはプレイスタイルが無個性化する作りじゃん
しかも12は常にPT入れ替え出来るんだから、6みたいにキャラに先天的な特性あったとしても
「皆が使いたがる技」は限られてくる。選択可能・チェンジ不能のジョブシステムの追加はいい判断だよ
>>427
無印のボードの配置に極端なキャラ特性の違いは作れない。進路をスイッチしやすいから。
ボードの埋まる速度も速すぎる。後半どんどん盤目を進めにくくなるとかならともかく。
所要400時間くらいにして、特に意識せずに普通に進めてたら絶対に埋まらないくらいにはすべき
ゲームシステムって要するにルールなんだから
ルールの中で最大限有効な手段を使う事と
ルールの中でさらに自分の信条にあわせて行動制限するのは全く違うでしょ、そりゃ
自制とかいうけど、縛りプレイしなきゃシステムの面白さを引き出せない設計ってオカシイと思わねーの？
あと、FFというか多くの和製RPGはプレイスタイルが無個性化する作りじゃん
しかも12は常にPT入れ替え出来るんだから、6みたいにキャラに先天的な特性あったとしても
「皆が使いたがる技」は限られてくる。選択可能・チェンジ不能のジョブシステムの追加はいい判断だよ
>>427
無印のボードの配置に極端なキャラ特性の違いは作れない。進路をスイッチしやすいから。
ボードの埋まる速度も速すぎる。後半どんどん盤目を進めにくくなるとかならともかく。
所要400時間くらいにして、特に意識せずに普通に進めてたら絶対に埋まらないくらいにはすべき
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 03:02:11 ID:ccuDUHMpO
最近小学校以来でＦＦ５をやってみたら、全体のストーリーはともかく、
｢主人公の露出の濃さ｣という点だけなら１２と大差無かったな…
たびたび１２が叩かれるのはＰＳ２になって映像表現力がアップし、昔より絵的な説得力みたいなものを要求されているのと、
それ以前のＰＳ作品並の、ストーリー重視なＦＦを期待していた層の存在が大きいかと。
あとは主人公の滑舌くらいかな
｢主人公の露出の濃さ｣という点だけなら１２と大差無かったな…
たびたび１２が叩かれるのはＰＳ２になって映像表現力がアップし、昔より絵的な説得力みたいなものを要求されているのと、
それ以前のＰＳ作品並の、ストーリー重視なＦＦを期待していた層の存在が大きいかと。
あとは主人公の滑舌くらいかな
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 03:23:09 ID:78WCVbg+0
>>428
＞縛りプレイしなきゃシステムの面白さを引き出せない設計ってオカシイと思わねーの？
全能が好きな奴もいる、嫌いな奴もいる。だから選択式なんだろと。
個性に拘る奴は全能にしなきゃいいし、全能が好きな奴は全部取ればいい。
何でお前の好みに合わせるのが当然みたいな前提で話してるの？
「個性がない！」と、こんな所で深夜にわめきちらすくらい不満なのに
ライセンスは全部取らないと気が済まない。
自分の行動の矛盾は棚に上げてシステムがおかしいと言い張る。
人並みの知性があるなら、遊び方くらい自分で決めろ。
＞縛りプレイしなきゃシステムの面白さを引き出せない設計ってオカシイと思わねーの？
全能が好きな奴もいる、嫌いな奴もいる。だから選択式なんだろと。
個性に拘る奴は全能にしなきゃいいし、全能が好きな奴は全部取ればいい。
何でお前の好みに合わせるのが当然みたいな前提で話してるの？
「個性がない！」と、こんな所で深夜にわめきちらすくらい不満なのに
ライセンスは全部取らないと気が済まない。
自分の行動の矛盾は棚に上げてシステムがおかしいと言い張る。
人並みの知性があるなら、遊び方くらい自分で決めろ。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 03:39:54 ID:F+WkYKAx0
>>430
IZJSで修正された以上、12はそもそも全能で俺TUEEを志向してないって事だろ
大体俺はライセンス全部取らないと気が済まないとか言ってないじゃん。
「システムの持つ本来の面白さを得るために、縛りプレイをプレイヤーに求めるゲームなんてのは許されない、
何故ならバランス調整もゲームデザインも不要になるから。
それならルールで最初から制限するべき。
IZJSはその点、ガンビットの組み立てがより面白くなるような制限が加えられている」
これが俺の主張。
そもそもセカンドライフじゃあるまいし、クリア目標のあるゲームでは
クリアのために万策を尽くすプレイが最も正当化されるだろ。手段のバリエーションはあっても。
クリアするために試行錯誤させるならともかく、目標設定やシステム自体を
より面白くするための試行錯誤をプレイヤーに課すのは有り得ない。
プレイヤーが決めるべき「遊び方」は前者であって、後者じゃない。
縛りプレイは特殊で変則的なプレイスタイルに過ぎない。
IZJSで修正された以上、12はそもそも全能で俺TUEEを志向してないって事だろ
大体俺はライセンス全部取らないと気が済まないとか言ってないじゃん。
「システムの持つ本来の面白さを得るために、縛りプレイをプレイヤーに求めるゲームなんてのは許されない、
何故ならバランス調整もゲームデザインも不要になるから。
それならルールで最初から制限するべき。
IZJSはその点、ガンビットの組み立てがより面白くなるような制限が加えられている」
これが俺の主張。
そもそもセカンドライフじゃあるまいし、クリア目標のあるゲームでは
クリアのために万策を尽くすプレイが最も正当化されるだろ。手段のバリエーションはあっても。
クリアするために試行錯誤させるならともかく、目標設定やシステム自体を
より面白くするための試行錯誤をプレイヤーに課すのは有り得ない。
プレイヤーが決めるべき「遊び方」は前者であって、後者じゃない。
縛りプレイは特殊で変則的なプレイスタイルに過ぎない。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 04:11:42 ID:n7PQXywz0
無印の時点でバランス取れてるから。ライセンスの配置位置がそれ。
DQ6にしてもそうだが、なんでこういうチキン野郎ってのは
すべてのアビリティ手に入れるまでやっておいて文句いうのかねえ。
DQ6にしてもそうだが、なんでこういうチキン野郎ってのは
すべてのアビリティ手に入れるまでやっておいて文句いうのかねえ。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 04:15:36 ID:78WCVbg+0
クリアするための努力はするが、楽しむための努力はしない！（ｷﾘｯ
まで読んだ。馬鹿じゃね
まで読んだ。馬鹿じゃね
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 09:52:55 ID:Ts9Vf7nC0
幅広く対応するためじゃないの？ライセンスの仕様
色んな層を想定してるだろうから
色んな層を想定してるだろうから
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 10:20:16 ID:dwoEu5e40
400時間って…
自分は普通に進めたが、ヤズマット倒した時点でもライセンス偏りあったし
例えばバッシュとパンネロそのまま役割交替しろって言っても無理だったぞ。
それで充分調整されてるんじゃないのか？
あと、勘違いしているようだがインタ版は無印のイージータイプ(開発者談)だぞ。
海外で発売されてるのは無印のシステムで、ジョブ有りは日本のインタ版限定。
ジョブ有りに修正されたのは、制限を予め付けて成長の方向を示すことで育てやすくするため。
自分は普通に進めたが、ヤズマット倒した時点でもライセンス偏りあったし
例えばバッシュとパンネロそのまま役割交替しろって言っても無理だったぞ。
それで充分調整されてるんじゃないのか？
あと、勘違いしているようだがインタ版は無印のイージータイプ(開発者談)だぞ。
海外で発売されてるのは無印のシステムで、ジョブ有りは日本のインタ版限定。
ジョブ有りに修正されたのは、制限を予め付けて成長の方向を示すことで育てやすくするため。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 11:41:57 ID:MyBWl2sS0
>425
の言いたいことは、
ライセンスボードが全部埋まれば個人のステータス以外はほとんど変わりなくなるでしょ？って事だろ？
例えば７なら持ってる装備とマテリアによってある程度の制限があるから、その中でやりくりしなくちゃいけないけど
無印１２はやりくりもくそもない。やりくり＝戦術も一つの楽しみ。ってのが言いたいんじゃないかと。
たしかに、俺もそう思った。ボード埋まるの早いよねｗ
何で叩かれてるのかよくわからんが、ここは賞賛しかしちゃいかんのか？
>427
＞育てきった場合も個性がなきゃ駄目だということなら、自分はそうは思わないから相容れない。
ダメとは言わんがそれじゃキャラクターの意味が無くなっちゃうのでは？って思ってしまう。
の言いたいことは、
ライセンスボードが全部埋まれば個人のステータス以外はほとんど変わりなくなるでしょ？って事だろ？
例えば７なら持ってる装備とマテリアによってある程度の制限があるから、その中でやりくりしなくちゃいけないけど
無印１２はやりくりもくそもない。やりくり＝戦術も一つの楽しみ。ってのが言いたいんじゃないかと。
たしかに、俺もそう思った。ボード埋まるの早いよねｗ
何で叩かれてるのかよくわからんが、ここは賞賛しかしちゃいかんのか？
>427
＞育てきった場合も個性がなきゃ駄目だということなら、自分はそうは思わないから相容れない。
ダメとは言わんがそれじゃキャラクターの意味が無くなっちゃうのでは？って思ってしまう。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 12:29:02 ID:78WCVbg+0
>>436
絵の具で好きな色作っていいって言われてるのに全色混ぜて真っ黒だって騒いでるから
馬鹿じゃねーのと言ってるだけですし。
人並みに考えれば役割分けた方が楽って気付くから、全員が全ライセンス持とうが
決められた役割以外のライセンスと装備って無意味だし。
その上でライセンスと装備無駄遣いして、全員重装備両手武器回復担当の馬鹿プレイも
それはそれで一つの個性だわな。
何が言いたいかというと、ゲームの遊び方くらい自分で決めらんねぇのかフニャチン野郎しねい
絵の具で好きな色作っていいって言われてるのに全色混ぜて真っ黒だって騒いでるから
馬鹿じゃねーのと言ってるだけですし。
人並みに考えれば役割分けた方が楽って気付くから、全員が全ライセンス持とうが
決められた役割以外のライセンスと装備って無意味だし。
その上でライセンスと装備無駄遣いして、全員重装備両手武器回復担当の馬鹿プレイも
それはそれで一つの個性だわな。
何が言いたいかというと、ゲームの遊び方くらい自分で決めらんねぇのかフニャチン野郎しねい
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 12:57:00 ID:MyBWl2sS0
>437
言いたいことはわかるけど、馬鹿だの死ねだの、、そういうのは見苦しいよ。
言いたいことはわかるけど、馬鹿だの死ねだの、、そういうのは見苦しいよ。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 13:25:13 ID:mO/XY1Lt0
なんかｋｓｋしてるな
読んでないけど、討論厨が楽しそうでなによりです
読んでないけど、討論厨が楽しそうでなによりです
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 16:49:22 ID:R54D8A4T0
インタの価値はジョブよりも4倍速移動と英語声優だと思うんだ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/04(月) 22:23:12 ID:sNF00M++0
久々やりたくなったからインタ買ってくるわ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/05(火) 06:06:28 ID:Pf+1NLLp0
>>425
FF12インタにはジョブあるけどね！
FF12インタにはジョブあるけどね！
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/05(火) 14:37:08 ID:cL7FDVZK0
13が出て12が評価されてるみたいだけど
15が出たら13が評価されたりすんのかな
15が出たら13が評価されたりすんのかな
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/05(火) 14:51:31 ID:9Xj4bnqs0
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/05(火) 16:11:12 ID:jPHDDqQD0
13は野村信者的には鳥山がディレクターってことで微妙らしいし
第一アンチ的には野村がキャラデザってだけで無条件で糞ゲー扱いだろうから
12以上に純粋な一作品としてのファンしか残らなそう
ヴェルサス叩きに13が利用されるかなとも思ったけど12がまた利用されそうかな・・・
第一アンチ的には野村がキャラデザってだけで無条件で糞ゲー扱いだろうから
12以上に純粋な一作品としてのファンしか残らなそう
ヴェルサス叩きに13が利用されるかなとも思ったけど12がまた利用されそうかな・・・
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/05(火) 23:06:49 ID:i5i05hNmP
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/06(水) 01:29:56 ID:q8Qn73u40
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/06(水) 05:30:20 ID:r+RVc9vk0
『 朝鮮人 』
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる奴には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 俺は朝鮮人ﾆﾀﾞ。日本は在日朝鮮人のモノﾆﾀﾞ！！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人。
超凶暴！関わると後悔します。
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる奴には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 俺は朝鮮人ﾆﾀﾞ。日本は在日朝鮮人のモノﾆﾀﾞ！！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人。
超凶暴！関わると後悔します。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/06(水) 10:12:01 ID:2quaQbJN0
>447
ライセンスボード全部埋めなかったの？
ライセンスボード全部埋めなかったの？
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/06(水) 10:29:18 ID:0BBwYeQR0
全部ではなくとも、回復役や前衛の育て方が一様になりがちだな
皆に持たせたい便利な魔法があったら、3マス程度で合流が可能というのも…
皆に持たせたい便利な魔法があったら、3マス程度で合流が可能というのも…
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/06(水) 10:37:38 ID:yGw4SeUn0
ダンスの奥で埃かぶってたＰＳ２にＦＦ１２が入ってた
ソフトは全部売り飛ばした筈なのになぜか残ってる
んで、昨日からちょくちょくやってるが之は面白いわ
ただ、装備のＵＩがちょっと分かり辛い
ソフトは全部売り飛ばした筈なのになぜか残ってる
んで、昨日からちょくちょくやってるが之は面白いわ
ただ、装備のＵＩがちょっと分かり辛い
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/06(水) 14:24:55 ID:r+RVc9vk0
12はキャラの育て方と戦闘を楽しむゲームだな
ストーリーはアレだけど特に気にもならんわ
FFで言うと5に似てる
あとFFTにも似てる
ストーリーはアレだけど特に気にもならんわ
FFで言うと5に似てる
あとFFTにも似てる
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/06(水) 21:34:53 ID:CuQBCi+Z0
ごめんね
まさかＦＦが13作目になって
旅の途中で色々な街や村に立ち寄る楽しみを
僕らから奪い去るとは思わなかったんだ
もう中古屋に走るよ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/06(水) 21:43:33 ID:jZ/mrYN70
１２はやり込みがいろいろ楽しくていまだに遊んでる
これに比べて１３の底の浅さは・・・
これに比べて１３の底の浅さは・・・
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/06(水) 23:58:52 ID:tRpJ0X+C0
ムービーも何度見ても楽しめるし良いよな
10は異界送りは何度も見たいと思えたけど、そのほかのムービー・・
特にBOSS前のやつはうざくてしょうがない。負けるたびに見せられてうんざりした
10は異界送りは何度も見たいと思えたけど、そのほかのムービー・・
特にBOSS前のやつはうざくてしょうがない。負けるたびに見せられてうんざりした
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/07(木) 02:53:17 ID:BfP5pLNz0
１２は普通につまんなかったな
世界観は最高なのに全然いかせてなかったし、ずうっと地べた這いずり回ってるだけだったからな
素材はいいの勿体無い
１３は駄目だ、いいとこねぇ
世界観は最高なのに全然いかせてなかったし、ずうっと地べた這いずり回ってるだけだったからな
素材はいいの勿体無い
１３は駄目だ、いいとこねぇ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/07(木) 06:45:41 ID:0MO6MgJP0
飛空艇を前面に押し出してるかのようで、地べたを這いずるファンタジー
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/07(木) 14:10:54 ID:OrQNXj9I0
定期便で飛空艇あるし、終盤シュトラールで移動できる。
どうせ飛べたら飛べたでマップの継ぎ目がとか、世界一周出来なきゃとか言い出すんだろ。
アンチが下らん所で因縁付けるから13みたいなゴミが世に出回るんだよ
どうせ飛べたら飛べたでマップの継ぎ目がとか、世界一周出来なきゃとか言い出すんだろ。
アンチが下らん所で因縁付けるから13みたいなゴミが世に出回るんだよ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/07(木) 23:56:26 ID:Ib24wfn80
なんだかんだで13の評価が上がりだして
結局世間体では12がFF史上最も糞という評価のまま
悔しいよ俺は
PS3でもっかい作ってくれよ
逃げ出さないように松野を椅子に縛り付けてさ
BDで容量制限もほとんど無いんだし、ロード無しで世界中歩き回れるだろうに
結局世間体では12がFF史上最も糞という評価のまま
悔しいよ俺は
PS3でもっかい作ってくれよ
逃げ出さないように松野を椅子に縛り付けてさ
BDで容量制限もほとんど無いんだし、ロード無しで世界中歩き回れるだろうに
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 00:35:40 ID:tbCZbWueO
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 00:37:36 ID:CjEPKpkIO
これの面白さがわからんとは可哀相な奴らだ。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 02:45:58 ID:GXgTFhA/O
>>459
個人の見解をまるで全体の総意のようにすり替える手法の好例
個人の見解をまるで全体の総意のようにすり替える手法の好例
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 08:59:19 ID:IQwnPlJt0
12大好きでもう６～７周はしてるが、
毎回アルケイディス前になると気持ちがくじけそうになる。
あの伝言ゲームと赤青扉考えた奴、、、面白いと思って作ったのか？
毎回アルケイディス前になると気持ちがくじけそうになる。
あの伝言ゲームと赤青扉考えた奴、、、面白いと思って作ったのか？
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 09:52:34 ID:ub3sccmK0
>>413
亀だけど、７のどこに爽快感あるんだよ
今の作品にくらべたらテンポ悪いし
あと、６以前に緊張感とか言ってるけど
6なんてシリーズ屈指のヌルゲーじゃないか
なんか動画評論家ってこういう奴のこと言うんだろうな
亀だけど、７のどこに爽快感あるんだよ
今の作品にくらべたらテンポ悪いし
あと、６以前に緊張感とか言ってるけど
6なんてシリーズ屈指のヌルゲーじゃないか
なんか動画評論家ってこういう奴のこと言うんだろうな
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 15:26:52 ID:Z7O/W61i0
>>463
リーフ集めが楽しすぎて涙まで流した私に謝れ
リーフ集めが楽しすぎて涙まで流した私に謝れ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 16:36:56 ID:mq04HQbl0
赤青扉好きだけどなあ。12やってて一番面白いダンジョンだった。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 16:44:12 ID:NGi5bHnF0
１３のクソ祭りにまぎれて他のＦＦを持ち上げてるヤツいるけど
ぶっちゃけ６以降は全部クソだ 忘れるな！
ぶっちゃけ６以降は全部クソだ 忘れるな！
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 16:51:08 ID:FW+OmXEW0
１３が糞だったからって急に１２持ち上げる奴は
１２の良さを分かってないという時点でアンチと同レベルだ
１２の良さを分かってないという時点でアンチと同レベルだ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 17:25:14 ID:fwgqjZCs0
ストーリー酷評されてるけど
リヴァイアサンまでプレイして、今んとこめちゃ面白い
リヴァイアサンまでプレイして、今んとこめちゃ面白い
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 17:28:20 ID:Y5ajXW0m0
FF12は松野信者の俺にとっては神ゲーだったよ
最後まで作ってくれたらもっとよかった
最後まで作ってくれたらもっとよかった
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 18:03:39 ID:948stQ3H0
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 18:46:45 ID:GXgTFhA/O
赤青扉ってヘネ魔石鉱だっけ？
あの程度の仕掛けのあるダンジョンなんて他のゲームにもいくらでもあると思うんだが…
帝国の伝言ゲームとバルフレアの知り合いの情報屋は確かに後から付け足した臭がするけども
あの程度の仕掛けのあるダンジョンなんて他のゲームにもいくらでもあると思うんだが…
帝国の伝言ゲームとバルフレアの知り合いの情報屋は確かに後から付け足した臭がするけども
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 20:00:50 ID:evRxHWBw0
今後の作品でシームレス戦闘が使われる事はあるのかな
amazonじゃストーリーの次にこの部分が叩かれてるけど
amazonじゃストーリーの次にこの部分が叩かれてるけど
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 20:20:26 ID:ub3sccmK0
>>473
どうでもいいけど、ランダムエンカウントだけにはもう戻らないだろうよ
つーかなんだかんだで保守的な奴多いよな。
退屈でオーソドックスな10のシステム支持されたり
叩く前に何とか楽しんでみる姿勢ってのが大事だろうに
スマブラの桜井もそう言ってるけど
どうでもいいけど、ランダムエンカウントだけにはもう戻らないだろうよ
つーかなんだかんだで保守的な奴多いよな。
退屈でオーソドックスな10のシステム支持されたり
叩く前に何とか楽しんでみる姿勢ってのが大事だろうに
スマブラの桜井もそう言ってるけど
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 20:25:17 ID:+ebJdeOe0
シームレスは問題ないけどもっとアタック感は欲しいな。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 20:43:03 ID:fr9SwM6A0
「ウェミダー！！！」
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/09(土) 14:33:47 ID:gq85Ws5i0
なにこの12信者の傷の舐め合いスレ
底が抜けてよかったねとしか思えんわ
底が抜けてよかったねとしか思えんわ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/09(土) 15:58:59 ID:jmqtIjT40
野村信者必死だなｗ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/09(土) 20:52:36 ID:2ynwqqYq0
バトルシステムだけはいい
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/10(日) 00:33:13 ID:uIV54gOq0
12は後々評価されるって意見が結構あったろ
13は一切そういうの見ないぞ
13は一切そういうの見ないぞ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/10(日) 00:35:33 ID:mKX3cYR+0
12のモーグリについてちょっとｋｗｓｋ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/10(日) 00:50:42 ID:Y8gRs+ME0
>>481
あのモーグリはいいものだ
あのモーグリはいいものだ
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/10(日) 02:20:29 ID:3IWlg9lA0
タクシー屋のお手手バイバイの可愛さは犯罪レベル
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/10(日) 09:40:55 ID:TWOis8aY0
１２のモーグリはＦＦ史上最高に可愛い。
プレイするまではパーティーに加わると思ってワクワクしてたものだ。
プレイするまではパーティーに加わると思ってワクワクしてたものだ。
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/10(日) 15:10:04 ID:skjO9vHE0
>481
ソルベのモブ討伐依頼は悶絶モン
ソルベのモブ討伐依頼は悶絶モン
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/10(日) 19:18:30 ID:/LzQNRv10
12のモーグリ可愛いよな。
でも9のモーグリも可愛かったと思う。
どっちのデザインも好き。
でも9のモーグリも可愛かったと思う。
どっちのデザインも好き。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/10(日) 19:39:50 ID:snMQx4c20
１０はやってないんだけどどんなモーグリだった？
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/10(日) 20:35:15 ID:LsyiOsRBO
10は人形でしか出てない
ベースは９と同じ
てかモーグリスレになってるぞｗ
クランの師匠はなぜ一匹でヤズマットと何日も戦えるほどの体力があったんだろうか
ベースは９と同じ
てかモーグリスレになってるぞｗ
クランの師匠はなぜ一匹でヤズマットと何日も戦えるほどの体力があったんだろうか
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/10(日) 22:15:10 ID:4E6xIb0L0
時々モグシーの青い子が見つからなくて困るｗお散歩行かないでｗ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 10:18:12 ID:/hDGtrzz0
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 10:22:09 ID:MuGMQdQ90
１２のモーグリが実際にいたら家に連れて帰っちゃう。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 14:55:52 ID:khVZV/Q80
１２そのものはちょっとアレだがインターはかなりの神
なんであっちで出さなかったんだろう
なんであっちで出さなかったんだろう
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 15:39:49 ID:DlH7NJrA0
一度決めたらクリアまでチェンジできないジョブシステムを組み込んだ仕様で
最初に出したりしたら、無印12を出した時よりずっと反発強かったんじゃ？
ゾディアックなんちゃらが評価されてるのは、あの無印あってこそだろ
英語音声や4倍速、弱ニューだののおまけは所詮おまけ。おまけに価値が無いとは言わないが
ただし無印のリンクトレジャー、お前は駄目だ。
最初に出したりしたら、無印12を出した時よりずっと反発強かったんじゃ？
ゾディアックなんちゃらが評価されてるのは、あの無印あってこそだろ
英語音声や4倍速、弱ニューだののおまけは所詮おまけ。おまけに価値が無いとは言わないが
ただし無印のリンクトレジャー、お前は駄目だ。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 16:30:49 ID:oZiSO+5J0
リンクトレジャー批難の件は、攻略情報ありプレイの話だからな。
本来、ゲームの出来には無関係なんだけどね。
情報入れずにクリアするまでやってたら、
全く気づかないって人がほとんどのはずだから。
文句があるってことは、それだけDQ,FFは
攻略情報見ながらなぞるプレイヤーが多いってことでもあるが。
本来、ゲームの出来には無関係なんだけどね。
情報入れずにクリアするまでやってたら、
全く気づかないって人がほとんどのはずだから。
文句があるってことは、それだけDQ,FFは
攻略情報見ながらなぞるプレイヤーが多いってことでもあるが。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 16:57:29 ID:cm//tw2F0
初回プレイなんて最強の矛はおろか、死都ナブディスすら到達できなかった
モブも半分くらいは残したはずで、隠し召還獣1体すら見つけられんかったわ
モブも半分くらいは残したはずで、隠し召還獣1体すら見つけられんかったわ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 17:51:28 ID:femMtkZf0
インタのジョブって無印でも自分でそのジョブに合わせたライセンスだけ取らせて使えばいくらでも作れるからなー
あんまり意味ないんだよね、システム側に強制的に制限された状態になったってだけで
あんまり意味ないんだよね、システム側に強制的に制限された状態になったってだけで
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 18:11:01 ID:cm//tw2F0
無印でジョブに合わせたライセンスだけ取らせるって無理だよ？
隣り合ったマスしか埋められないっていうルールがあるからな
自分側であえて使わないようにしようとしても、
強化や知識なんかのオプションは取らざるを得ないから完全再現は無理
隣り合ったマスしか埋められないっていうルールがあるからな
自分側であえて使わないようにしようとしても、
強化や知識なんかのオプションは取らざるを得ないから完全再現は無理
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 18:23:55 ID:AefCOvMs0
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 19:14:53 ID:e5DFCo8H0
結局は埋まるだろ。お前ら埋めないの？
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 19:17:22 ID:cm//tw2F0
＞ライセンスだけ取らせて使えばいくらでも作れるからなー
これに対して、完全再現は無理って答えは妥当でしょ
都合の悪いとこは条件緩和するのか？
いくらでも作れるなんて嘘八百でしかない
カテゴリ毎に分散してるが、取らなきゃ通れないライセンスは数多とある
これに対して、完全再現は無理って答えは妥当でしょ
都合の悪いとこは条件緩和するのか？
いくらでも作れるなんて嘘八百でしかない
カテゴリ毎に分散してるが、取らなきゃ通れないライセンスは数多とある
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 19:27:44 ID:AefCOvMs0
>>499
何だかんだ言って弱い頃が一番面白いから、コンプしたデータとは別に
上位モブ残して好きにカスタマイズしたデータとってある。
>>500
１００％は無理だ！９７％だから完全じゃない！
って言いたいのか。アホくさ
何だかんだ言って弱い頃が一番面白いから、コンプしたデータとは別に
上位モブ残して好きにカスタマイズしたデータとってある。
>>500
１００％は無理だ！９７％だから完全じゃない！
って言いたいのか。アホくさ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 20:13:32 ID:KzR8n0Ix0
敷かれたレールの上だけを走ってるんだろ。
ゲームにまで遊ばれるなんて…かわいそうな奴ｗって俺は思うよ。
ゲームにまで遊ばれるなんて…かわいそうな奴ｗって俺は思うよ。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/11(月) 21:33:11 ID:SpLq5tX60
取ったライセンスによって成長値が変われば面白かったのになあと思った
そしたらどうライセンスを取ってきたかの過程の違いで、ラストの能力値に差が出て、
丁度FFTみたいな感じ（最後は万能＆能力値に差アリ）になれたのに
自分はインターより無印の方が好き派
だけどインターが出たことによってジョブのコスプレしてる吉田絵が見れたのは嬉しかった
そしたらどうライセンスを取ってきたかの過程の違いで、ラストの能力値に差が出て、
丁度FFTみたいな感じ（最後は万能＆能力値に差アリ）になれたのに
自分はインターより無印の方が好き派
だけどインターが出たことによってジョブのコスプレしてる吉田絵が見れたのは嬉しかった
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 08:48:53 ID:auEiWPY60
自分なりのカスタマイズで無印を楽しむってのは分かるが、インタジョブの真似してやるってのが意味不明だわ
そこまでするなら素直に4倍速も追加武具もワイド画面もトライアルもあるインタ買ってやれとｗ
そこまでするなら素直に4倍速も追加武具もワイド画面もトライアルもあるインタ買ってやれとｗ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 09:00:18 ID:vH3ENKQ30
インタのジョブは聖剣3を思い出す
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 13:00:41 ID:7kXG5V290
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 13:57:55 ID:71dHuRGu0
１２はキャラグラが良かった。自然な感じで。あと尻もね。
１３は・・・なんかどいつもこいつも人形ぽくてきもちわるかった。
１３は・・・なんかどいつもこいつも人形ぽくてきもちわるかった。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 16:08:59 ID:1yFU7ARC0
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 19:36:16 ID:AnXgVP/b0
滑舌悪いけど棒読みではないな
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 19:38:01 ID:yLofmjjY0
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 19:40:15 ID:AgNnRGJF0
滑舌悪いけど若者って感じがしていいと思ったが。
というかそんな事で好き嫌いが決まる人とは解り合えない。
というかそんな事で好き嫌いが決まる人とは解り合えない。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 20:06:27 ID:p/sNB6MO0
声優とかは些細なことだと思うんだがなあ
つーか空気云々なら13のライトニングだって大概だと思うけど
つーか空気云々なら13のライトニングだって大概だと思うけど
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 21:00:12 ID:vH3ENKQ30
ヴァンはともかくパンネロが残念なんだよな・・・
可愛いし性格も良いし戦闘も役立つ良い娘なんだけどどうもあの棒読みが好かん
可愛いし性格も良いし戦闘も役立つ良い娘なんだけどどうもあの棒読みが好かん
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 21:30:04 ID:iDxvZ5CY0
棒読み以前に、ヴァンのポジションがマズイｗ
キャラ達の会話で立ち位置がいつも画面のすみっこだし
キャラ達の会話で立ち位置がいつも画面のすみっこだし
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 21:30:48 ID:kuEE2qCU0
えっ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/12(火) 21:38:52 ID:KW3J071gO
他のキャラ同士が会話してても堂々とセンターに陣取るのが主人公
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 00:35:09 ID:hGlJvzUd0
後半がgdgdなのが惜しいけど、渋くて嫌いじゃないんだよなああのストーリー
世界観が神なのは言わずもがなだが、キャラのやり取りもいい
空気読めないヴァンとか
棒なのは、だんだんネタとして愛せるようになってきた
世界観が神なのは言わずもがなだが、キャラのやり取りもいい
空気読めないヴァンとか
棒なのは、だんだんネタとして愛せるようになってきた
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 00:48:44 ID:8LvFbF+00
むしろ主役が棒でこそFF
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 00:53:35 ID:xbvChcbC0
ＦＦ１２のストーリー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6794955
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6794955
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 00:54:59 ID:Jl7MQp3B0
後半gdgdっていうかベルガ戦以降はイベント毎のMAP踏破量が大幅に増えるし上に
モブやサブイベントも大量に追加されるからイベント間の実時間が空きやすく
加速度を増す物語に対してプレイヤー側がイマイチ物語のテンションに乗り切れない部分がある。
話自体は特に迷走もしてないし盛り上がっていってるんだけどね。
サブイベが豊富なゲームにありがちな罠だけど
特にFF12はのんびりマップ散策が楽しいからプレイヤーの危機感が薄さが半端無いｗ
モブやサブイベントも大量に追加されるからイベント間の実時間が空きやすく
加速度を増す物語に対してプレイヤー側がイマイチ物語のテンションに乗り切れない部分がある。
話自体は特に迷走もしてないし盛り上がっていってるんだけどね。
サブイベが豊富なゲームにありがちな罠だけど
特にFF12はのんびりマップ散策が楽しいからプレイヤーの危機感が薄さが半端無いｗ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 07:28:41 ID:apsCIE780
フォーン海岸あたりで、そもそもなんで帝都に行くんだっけと思ってたら
アーシェとバルフレアが破魔石どうのこうの言い出したから、ああそうだっけかと思い出してたわw
アーシェとバルフレアが破魔石どうのこうの言い出したから、ああそうだっけかと思い出してたわw
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 10:28:38 ID:qFh/8zoW0
イベントなんかモブと新マップを登場させるためのフラグ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 12:58:55 ID:KXK72v/e0
>>521
あるあるｗ
あるあるｗ
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 15:24:58 ID:ueVNAd3X0
ストーリーより移動のだるさと戦闘がつまらないのが欠点
雑魚戦とのメリハリがなくて、移動のだるさが際立ってたし
それを我慢しても楽しみの召喚があれじゃやる気も失せる
雑魚戦とのメリハリがなくて、移動のだるさが際立ってたし
それを我慢しても楽しみの召喚があれじゃやる気も失せる
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 15:30:04 ID:g4Ckr94X0
あの召喚はチョコボシリーズを思い出すよね。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 15:41:14 ID:VWZA8Hn6O
戦闘がつまらんとか言いながら律義に敵全部相手にしてるからだるいんだろ。
敵なんて無視すりゃそんな時間かからんし、テレポクリスタルでワープもできる。
いちいち戦闘と移動に画面切り替えがないとメリハリがないって思うなら
アクションゲームなんてやってられんぞ。
敵なんて無視すりゃそんな時間かからんし、テレポクリスタルでワープもできる。
いちいち戦闘と移動に画面切り替えがないとメリハリがないって思うなら
アクションゲームなんてやってられんぞ。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 15:46:30 ID:ghs7UKDL0
いまさら何百回とある雑魚戦で
いちいちバトルシーン移行のエフェクトや勝利ポーズ見せられる方が苦痛だな
あんもん低性能ハードの苦肉の策でしかない
いちいちバトルシーン移行のエフェクトや勝利ポーズ見せられる方が苦痛だな
あんもん低性能ハードの苦肉の策でしかない
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 15:51:40 ID:g4Ckr94X0
叩く叩かないは別にしてもうちょっとメリハリは欲しかったよね。
低性能ハードの苦肉の策も叩くほど悪くはないと思うし。
シームレスじゃないなら、サガフロ2のテンポをよくしたものが一番じゃないかなぁなんて思う。
低性能ハードの苦肉の策も叩くほど悪くはないと思うし。
シームレスじゃないなら、サガフロ2のテンポをよくしたものが一番じゃないかなぁなんて思う。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 15:55:16 ID:h28OiCLT0
面白い戦闘なんて無いだろ、ただのストレス要因
マップ探索中のランダムエンカウントによる画面切り替えとか最悪
マップ探索中のランダムエンカウントによる画面切り替えとか最悪
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 15:58:19 ID:g4Ckr94X0
ＲＰＧ向いてないんじゃね？
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 16:08:42 ID:h28OiCLT0
え？雑魚戦楽しい奴っているの？あれを耐えての解放感とか達成感とかが気持ちいいゲームだと思ってた
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 16:09:45 ID:050qStLw0
広大なマップを駆け回り、組み上げたガンビットが敵を倒し、仲間を援護するのは最高に楽しかった
楽しすぎて叫んだ
楽しすぎて叫んだ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 16:17:37 ID:h28OiCLT0
ちなみに12の戦闘はOKです、マップ探索中断されないし自由に対応できるし
面白い戦闘というわけではないが、不快なストレスは無かった
面白い戦闘というわけではないが、不快なストレスは無かった
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 16:26:58 ID:g4Ckr94X0
>>533
ＲＰＧ向いてないんじゃね？
ＲＰＧ向いてないんじゃね？
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 16:30:51 ID:12an7FeC0
>>532
現実(ﾘｱﾙ)に向いてないんじゃね？
現実(ﾘｱﾙ)に向いてないんじゃね？
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 16:35:16 ID:4dxi6FCG0
12は投売り価格で買ったから許せるけど、ごめんなさいするほどじゃない
次回作が糞だったら今度は13が持ち上げられるよ
次回作が糞だったら今度は13が持ち上げられるよ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 16:38:51 ID:050qStLw0
>>535
イヴァリースで暮らしたいですわ
イヴァリースで暮らしたいですわ
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 16:39:01 ID:g4Ckr94X0
現実ってのがよくわからんが、>>535はアクションの方が向いてると思うよ。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 16:40:27 ID:g4Ckr94X0
的外れもいいとこだったなROMるわ>>535すまん
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 17:23:28 ID:R1XxH5e80
FF12は無印が最高だな
インタはゆとり用の劣化版
インタはゆとり用の劣化版
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 17:32:58 ID:3x4c6lum0
ボタンひとつで全体マップ見せろやああああ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 18:39:43 ID:Bmeb91Bs0
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 18:41:37 ID:IdDPIY4X0
実験的な意味も込めてPS2の限界まで機能使ってるから、こっちをPS3で出してたら
凄い事になってただろうに。
凄い事になってただろうに。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 21:31:08 ID:VjuPGOj50
ランダムエンカウントって良い点何かあるの？
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/13(水) 21:32:29 ID:h28OiCLT0
作るのが楽
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 03:37:19 ID:VsOAhuEy0
オイオイヨ！ アヤク！
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 12:10:28 ID:xSfKV78G0
ランダムエンカウントはただの性能制限あった時代の妥協の産物
今となっては殆どメリットなし
今となっては殆どメリットなし
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 14:55:12 ID:sF4ccVtI0
巨大なモンスを地上でうろつかせるには大きい画面とかデータの縛りとかあるから、昔は逆にイニシャルエンカウントよりも表現の自由度の面で優れていた
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 14:58:48 ID:cHSbDqSG0
昔はな
いまではシームレスでフィールドに配置できるから、やっぱ足かせでしかない
いまではシームレスでフィールドに配置できるから、やっぱ足かせでしかない
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 15:22:35 ID:4ZzKr1oo0
これ発売当時叩かれまくってたような
FF13もそのうち再評価されるようになるんじゃね？
FF13もそのうち再評価されるようになるんじゃね？
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 15:34:11 ID:llDjIDTS0
>>550
2chの人口が今とは比べ物にならないくらい多かったのもあるし、
アンチの攻撃力が異常だったのもある。
アンチに一言反論しようものなら10レスくらい虚実入り混じったコピペを張られ、
攻略スレ関連は家ゲRPGに避難することを許された。
今でも12の攻略スレ数種類が家ゲRPGにあるのはそのため。
楽しんでる人も結構いて、考察スレや攻略スレ数種もかなりの勢いで伸びてた。
今回のクソゲと一緒にしないで欲しいってのはある。
2chの人口が今とは比べ物にならないくらい多かったのもあるし、
アンチの攻撃力が異常だったのもある。
アンチに一言反論しようものなら10レスくらい虚実入り混じったコピペを張られ、
攻略スレ関連は家ゲRPGに避難することを許された。
今でも12の攻略スレ数種類が家ゲRPGにあるのはそのため。
楽しんでる人も結構いて、考察スレや攻略スレ数種もかなりの勢いで伸びてた。
今回のクソゲと一緒にしないで欲しいってのはある。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 17:40:05 ID:XJ9tcYiC0
野村じゃないってだけで叩かれてたもんな
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 18:15:44 ID:FIEMfnl40
>>543
主に叩かれてるのってストーリー面だしハード関係なくね？
主に叩かれてるのってストーリー面だしハード関係なくね？
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 18:36:09 ID:/1/5Jsqg0
ストーリーで叩かれてるってのもなあ
どこがまずいのか全然分からない
子供には少し難しいかなとは思うけど
世界で一番ピュアなキスシーンとかが無いとダメなんだろうか
どこがまずいのか全然分からない
子供には少し難しいかなとは思うけど
世界で一番ピュアなキスシーンとかが無いとダメなんだろうか
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 18:47:23 ID:s6BmR+KD0
テンポが悪すぎるとは思うけどね。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 19:31:10 ID:G5izKTwDO
メインストーリーを進めるだけのゲームでもないと、そこらへんは仕方がないな。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 19:32:55 ID:B4SBiDeu0
ヴァンにおまえ呼ばわりされて、いちいちキレる姫さんもどうかと思う
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 20:22:23 ID:uEVOmNqp0
和田さんがＦＦ１３で５年だか１０年引っ張るみたいな記事見たけど
イヴァリースにももっと力入れてほしいよなあ
イヴァリースにももっと力入れてほしいよなあ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 20:23:24 ID:sF4ccVtI0
FFの伝統だとヴェインが中ボスで、わけのわからん巨大モンスターがラスボスの流れだよなｗ
世界を壊すようなすごいのをぶっ倒すというかｗ
世界を壊すようなすごいのをぶっ倒すというかｗ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 20:34:15 ID:llDjIDTS0
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 20:54:23 ID:DTJ89xtH0
>>560
２ちゃんが俺とお前しかいない世界のような言い方は辞めろｗ
２ちゃんが俺とお前しかいない世界のような言い方は辞めろｗ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 21:31:46 ID:oAPE3Iq50
１２はゲームとしては悪くないがＦＦとしてはまずかったと思う
ＦＦＴの時も思ったけど、松野ゲー作りたいならオウガでやれよ
ＦＦ作るなら松野色は弱めろよと。その点ＦＦＴＡは馴染んでたと思う
ちなみにタクティクスオウガは大好き
ＦＦＴの時も思ったけど、松野ゲー作りたいならオウガでやれよ
ＦＦ作るなら松野色は弱めろよと。その点ＦＦＴＡは馴染んでたと思う
ちなみにタクティクスオウガは大好き
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 21:42:43 ID:G5izKTwDO
どうFFとしてまずかったんだろ。
ストーリーもシステムも今までのFFを踏襲してるし、全然松野ゲーじゃなかったんだけど。
ちょっと進んで感動ムービーの連続じゃないとFFじゃないってこと？
ストーリーもシステムも今までのFFを踏襲してるし、全然松野ゲーじゃなかったんだけど。
ちょっと進んで感動ムービーの連続じゃないとFFじゃないってこと？
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 21:46:25 ID:Na4lS6sm0
良くも悪くもイヴァリース臭が強すぎるんだよ。
FFに横の繋がりはいらない。トバルやKHもだけどディシディアレイプを見る限りもうダメだな。
独立して何ぼだよ、って俺は思う。
FFに横の繋がりはいらない。トバルやKHもだけどディシディアレイプを見る限りもうダメだな。
独立して何ぼだよ、って俺は思う。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 21:56:50 ID:oAPE3Iq50
>>563
端的にいうと１２は「権謀術数の物語」な色が強すぎる
小学生に１２やらせてもいまいちストーリー理解できない子がでてくるはず
（ゆとりがどうとかそういう問題ではなくて）
政治とか陰謀とか権力とかに深く突っ込む必要はないと思う
もっとクリスタルを守れ！メテオだ！愛ってなに？みたいな
良くも悪くも「単純な」話の方がＦＦらしい。だからＴＡは良いと思った
まあその「権謀術数の物語」でいくならいくでいいんだけど、１２の場合
それすら貫徹できてないじゃん
端的にいうと１２は「権謀術数の物語」な色が強すぎる
小学生に１２やらせてもいまいちストーリー理解できない子がでてくるはず
（ゆとりがどうとかそういう問題ではなくて）
政治とか陰謀とか権力とかに深く突っ込む必要はないと思う
もっとクリスタルを守れ！メテオだ！愛ってなに？みたいな
良くも悪くも「単純な」話の方がＦＦらしい。だからＴＡは良いと思った
まあその「権謀術数の物語」でいくならいくでいいんだけど、１２の場合
それすら貫徹できてないじゃん
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 22:06:46 ID:llDjIDTS0
>>565
松野色を薄めてFFに寄れと言ったり、権謀術数の物語で通せといったり。
グチグチ文句たれるならせめて一貫した主張にしろと。
少なくとも某ホストファンタジーよりは余程FFしてるし、何が不満だかサッパリ。
第一松野を指名したのは坂口だろうに。
松野色を薄めてFFに寄れと言ったり、権謀術数の物語で通せといったり。
グチグチ文句たれるならせめて一貫した主張にしろと。
少なくとも某ホストファンタジーよりは余程FFしてるし、何が不満だかサッパリ。
第一松野を指名したのは坂口だろうに。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 22:07:32 ID:G5izKTwDO
帝国側がメインなら、そうなるな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 22:18:58 ID:oAPE3Iq50
>>566
松野色薄めてＦＦに寄るのが本望だけど、それが駄目ならせめて権謀術数で
貫徹しろってこと
（でもこれは松野さんが悪いってわけじゃないから、責めるのは酷だとは思ってる）
ホストゲーｲﾗﾈは同意
松野色薄めてＦＦに寄るのが本望だけど、それが駄目ならせめて権謀術数で
貫徹しろってこと
（でもこれは松野さんが悪いってわけじゃないから、責めるのは酷だとは思ってる）
ホストゲーｲﾗﾈは同意
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 22:23:49 ID:BGRPn5yo0
一見政治劇っぽいけど、実際のストーリーはそうでもないよ。
あくまでもヴァン達は歴史の裏舞台側で遺跡巡りしてるからな。
あくまでもヴァン達は歴史の裏舞台側で遺跡巡りしてるからな。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 22:44:20 ID:Na4lS6sm0
松野ゲーだったらバッシュとか、帝国側の人間が主人公になるだろうね。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 22:52:20 ID:HxOrplHm0
FF12初期は製品版とは別人だけど騎士バッシュが主人公だったらしいからねぇ
タクティクスオウガとある意味似たようなものかもね
あれもオリジナルの7章はランスロットが主人公でデニムは脇役だったらしいし
タクティクスオウガとある意味似たようなものかもね
あれもオリジナルの7章はランスロットが主人公でデニムは脇役だったらしいし
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 23:00:05 ID:Na4lS6sm0
ゲーム的都合でそのまんま8章に持ち越しになったんかねあれは。
FFTも次兄を主人公にしてラムザをウィーグラフ側に突っ込んで
北天・南天騎士団、骸旅団他の三つ巴戦にしたら面白くなったろうね。
FF12は帝国とアルシド辺りを全く活かさず、とんでもに持ってったのが敗因だね。
世界は広いが非常に狭い範囲の人間関係に終始してるからな。
FFTも次兄を主人公にしてラムザをウィーグラフ側に突っ込んで
北天・南天騎士団、骸旅団他の三つ巴戦にしたら面白くなったろうね。
FF12は帝国とアルシド辺りを全く活かさず、とんでもに持ってったのが敗因だね。
世界は広いが非常に狭い範囲の人間関係に終始してるからな。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 23:21:40 ID:llDjIDTS0
トンデモとか打ち切りとか尻切れって単語は聞くけど、具体的にどの部分がどうってのは
一度も見た事がないんだが。
ブルオミシェイスの一件でアルシドがロザリア強硬派を止めるよう動いていて、
強硬派を退陣させるところまで行ったが、強硬派の切り札で反乱軍の中に忍ばせておいた
ロザリア正規軍が戦争を誘発させた。
一方帝国側は天養の繭を使ってバハムートを起動させる策を練っていて、シドの目論見では
ロザリアのみでなくオキューリアの討伐まで範囲に入れていた。
レダスの自爆で繭のミストが拡散し、シドも失ったが、ロザリア軍を焼き払う程度の力は残っていたため
ロザリアの挑発に乗って開戦。
ついでに反乱軍共々ラバナスタの目の前で全滅させ、反乱の芽を完全に潰そうとしていた。
ここにあと誰をどう絡めたら>>572は納得したんだ？
一度も見た事がないんだが。
ブルオミシェイスの一件でアルシドがロザリア強硬派を止めるよう動いていて、
強硬派を退陣させるところまで行ったが、強硬派の切り札で反乱軍の中に忍ばせておいた
ロザリア正規軍が戦争を誘発させた。
一方帝国側は天養の繭を使ってバハムートを起動させる策を練っていて、シドの目論見では
ロザリアのみでなくオキューリアの討伐まで範囲に入れていた。
レダスの自爆で繭のミストが拡散し、シドも失ったが、ロザリア軍を焼き払う程度の力は残っていたため
ロザリアの挑発に乗って開戦。
ついでに反乱軍共々ラバナスタの目の前で全滅させ、反乱の芽を完全に潰そうとしていた。
ここにあと誰をどう絡めたら>>572は納得したんだ？
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 23:23:57 ID:d67Wrbgx0
>世界は広いが非常に狭い範囲の人間関係に終始してるからな
ある意味そこがＦＦ寄りに微妙にしてみましたって点なんだろうなと思った
ある意味そこがＦＦ寄りに微妙にしてみましたって点なんだろうなと思った
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 23:28:07 ID:Na4lS6sm0
ポイントポイントでしか主人公達は関わってないだろ？
作戦やら政治工作の下地は全部他人任せで主人公達の股下を通過していくだけ。
歴史の裏舞台に徹してるのかと思えばそうでもなく、ぱっとゲストとして現れて
おいしいとこ持ってってるだけじゃん？
これじゃあ残念な印象しか残らんよ。
作戦やら政治工作の下地は全部他人任せで主人公達の股下を通過していくだけ。
歴史の裏舞台に徹してるのかと思えばそうでもなく、ぱっとゲストとして現れて
おいしいとこ持ってってるだけじゃん？
これじゃあ残念な印象しか残らんよ。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 23:46:46 ID:llDjIDTS0
>>575
拠点もないのに無茶言うなと。
松野が坂口からナンバリングの指名を受け、自身の毒をできるだけ見せないように
必死にファイナルファンタジーしようとした結果だろうに。
兄の想いに気付かずドス黒く染まるラーサーとか、暗殺に手を染めるヴァンとか
そんな恐ろしいファンタジー、ちょっと興味あるけど無理だわ。
途中退陣だのイジメだの病気だの噂は山ほどあるにせよ、真偽のほどがわからん状態で
松野にかけてやる言葉があるとすれば、お疲れ、よく頑張った。だろ？
拠点もないのに無茶言うなと。
松野が坂口からナンバリングの指名を受け、自身の毒をできるだけ見せないように
必死にファイナルファンタジーしようとした結果だろうに。
兄の想いに気付かずドス黒く染まるラーサーとか、暗殺に手を染めるヴァンとか
そんな恐ろしいファンタジー、ちょっと興味あるけど無理だわ。
途中退陣だのイジメだの病気だの噂は山ほどあるにせよ、真偽のほどがわからん状態で
松野にかけてやる言葉があるとすれば、お疲れ、よく頑張った。だろ？
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 23:50:40 ID:G5izKTwDO
全部主人公がやらなくちゃいけないってこと？
凄まじいご都合シナリオか
主人公とヒロイン以外完全無視なセカイ系でもないと無理じゃない？
凄まじいご都合シナリオか
主人公とヒロイン以外完全無視なセカイ系でもないと無理じゃない？
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 23:57:18 ID:Na4lS6sm0
>>576
松野さん云々なんて言ってない。坂口さんに責任転嫁するのも違う。
そういうの別の問題と考えるべき。頑張ったからいいってモンではない。
純粋にFF12は
拠点がないからロザリアやら帝国とヨロシクやる必要があったのに、それをせず
後ろ盾としては最悪なレジスタンスや空賊にくっ付いて、壮大なことやろうとしたのが失敗。
序盤はそれでいいかも知れんが後半はそれではダメ。
TOのように自分で拠点作ったり、FFTのように狭い世界でファンタジーに抜けていくならまだマシ。
表も裏もいいとこ取りしようとした結果尻切れだとか何とかって叩かれる。
ゲームシステムとかそっちの文句ない。
松野さん云々なんて言ってない。坂口さんに責任転嫁するのも違う。
そういうの別の問題と考えるべき。頑張ったからいいってモンではない。
純粋にFF12は
拠点がないからロザリアやら帝国とヨロシクやる必要があったのに、それをせず
後ろ盾としては最悪なレジスタンスや空賊にくっ付いて、壮大なことやろうとしたのが失敗。
序盤はそれでいいかも知れんが後半はそれではダメ。
TOのように自分で拠点作ったり、FFTのように狭い世界でファンタジーに抜けていくならまだマシ。
表も裏もいいとこ取りしようとした結果尻切れだとか何とかって叩かれる。
ゲームシステムとかそっちの文句ない。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/14(木) 23:57:34 ID:Shg7ofys0
FF12は基本的に世界観や歴史の流れが主だから
主人公といえど世界の中での立ち位置から大幅に逸脱した影響力は持ちえない。
だから政治状況への干渉もエルシドやラーサーといった人脈を通しての間接的アプローチになる。
従来のFFみたいに主人公が主であって
世界や物語が主人公の活躍に奉仕してくれる形じゃないんだよね。
主人公といえど世界の中での立ち位置から大幅に逸脱した影響力は持ちえない。
だから政治状況への干渉もエルシドやラーサーといった人脈を通しての間接的アプローチになる。
従来のFFみたいに主人公が主であって
世界や物語が主人公の活躍に奉仕してくれる形じゃないんだよね。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 00:16:15 ID:Fb+W+U3I0
>>578
後ろ盾はオキューリアだろうに。
ロザリアの申し出は断り済みだろ。
灯台でアーシェは、それこそ覇王への赤絨毯が敷かれてる状態だった。
本当に最悪なレジスタンスや空賊に依頼しただけだったら、迷わずその道を行ったはず。
でもしなかった。
旅の道中で、同じくオキューリアの候補者だったヴァンが。自分の国の戦災孤児が
その道を捨て、新しい道を模索してたから。
ラーサーとヴァン達を見て、別の未来を考え始めていたから。
利巧なやり方なんてそれこそ山とあった訳で、手を染めたり力で解決する方法を
あえて選ばないのが、松野なりのファイナルファンタジーなんじゃねーのと。
もう一つ言えば、亡国の状態でロザリアに保護でなく、後ろ盾を求めるなんて
政治的に見ても不可能だろ。継承権すら証明できないのに。
帝国に勝ってもロザリア領ラバナスタになるだけだ。
後ろ盾はオキューリアだろうに。
ロザリアの申し出は断り済みだろ。
灯台でアーシェは、それこそ覇王への赤絨毯が敷かれてる状態だった。
本当に最悪なレジスタンスや空賊に依頼しただけだったら、迷わずその道を行ったはず。
でもしなかった。
旅の道中で、同じくオキューリアの候補者だったヴァンが。自分の国の戦災孤児が
その道を捨て、新しい道を模索してたから。
ラーサーとヴァン達を見て、別の未来を考え始めていたから。
利巧なやり方なんてそれこそ山とあった訳で、手を染めたり力で解決する方法を
あえて選ばないのが、松野なりのファイナルファンタジーなんじゃねーのと。
もう一つ言えば、亡国の状態でロザリアに保護でなく、後ろ盾を求めるなんて
政治的に見ても不可能だろ。継承権すら証明できないのに。
帝国に勝ってもロザリア領ラバナスタになるだけだ。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 00:37:10 ID:AxWxLVKr0
シリアスな展開からファンタジーになってでもやっぱシリアスになって
またファンタジーになって似非シリアスで終わる。
その訳のわからないな組み立てがトンデモって言われる所以だろ。
またファンタジーになって似非シリアスで終わる。
その訳のわからないな組み立てがトンデモって言われる所以だろ。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 00:37:42 ID:Np7DqCVr0
FFに政治劇なんぞ求めてない
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 00:38:42 ID:AxWxLVKr0
>>582
そうそうそこ。
そうそうそこ。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 00:50:52 ID:YkB7551d0
FFらしさとか、そういう考え方は駄目だね
過去に縛られてるよ
過去に縛られてるよ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 01:59:52 ID:7C1gWKn20
ジャッジ・マスター、格好ばっかだったな
意味ありげな様相を呈しているが大した活躍もなくアッサリ死ぬザコ
城の中でもフル装備で糞尿垂れ流しまくりの不潔な人種
意味ありげな様相を呈しているが大した活躍もなくアッサリ死ぬザコ
城の中でもフル装備で糞尿垂れ流しまくりの不潔な人種
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 02:14:38 ID:fZ8TMNJL0
今ヤズマット攻略中・・・。
誰かどんなことでもいいので情報をいただけませんかね～。
誰かどんなことでもいいので情報をいただけませんかね～。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 02:16:08 ID:3vi0QrGM0
>>554
クリアしたっていう達成感とか充実感がないんだよ。
なんというかあっさりというか内容が無いというか。
最初はワクワク感があったけどどんどん尻すぼみになっていったな、で最後は腰砕け。
戦闘だってよりリアルな方向性に進化したのはわかるけど、
じゃあそれがゲームとして面白いか？ と聞かれるとツマンネと答えると思う。
クリアしたっていう達成感とか充実感がないんだよ。
なんというかあっさりというか内容が無いというか。
最初はワクワク感があったけどどんどん尻すぼみになっていったな、で最後は腰砕け。
戦闘だってよりリアルな方向性に進化したのはわかるけど、
じゃあそれがゲームとして面白いか？ と聞かれるとツマンネと答えると思う。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 02:22:13 ID:7C1gWKn20
12クリアして10やってるけどどちらも戦闘微妙
7とか、シナリオの面白さはさることながら戦闘もシンプルかつ自由度があって面白かったんだよな
あの頃のＦＦには戻らないのかねぇ･･･
最近はポリゴンのギラギラしたテクスチャみるだけでも嫌になってきたよ
7とか、シナリオの面白さはさることながら戦闘もシンプルかつ自由度があって面白かったんだよな
あの頃のＦＦには戻らないのかねぇ･･･
最近はポリゴンのギラギラしたテクスチャみるだけでも嫌になってきたよ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 04:04:14 ID:DpmsXn7BO
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 05:13:40 ID:Q5aLbOof0
12をクリアした時、これは相当酷いゲームだと思ったもんだよ。
ロザリア帝国は文字だけの存在だしアナゴさんもオキューリアも放置プレイ。
でも、少なくともプレイヤーにやれることがあった。
買い物だって出来たし、街で会話することだって出来た。
そして今13をクリアした。
酷いゲームとかそんなレベルじゃない。
もはやゲームですらなかったｗ
ロザリア帝国は文字だけの存在だしアナゴさんもオキューリアも放置プレイ。
でも、少なくともプレイヤーにやれることがあった。
買い物だって出来たし、街で会話することだって出来た。
そして今13をクリアした。
酷いゲームとかそんなレベルじゃない。
もはやゲームですらなかったｗ
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 05:40:55 ID:Fb+W+U3I0
>>590
最後の戦争の引き金引いたのはロザリアだし、ラスボス最終形態は
ヴェインとヴェーネスの融合体だし、ヴェーネス及び人口覇魔石の研究者を潰すのが
オキューリアの目的だったから、繭は無くなったけどオキューリアの目的は果たされてるし。
「当面問題ないけど神だし殺しとこうぜ」って大惨事を招いたのが１３だろ。
アンチのコピペ真に受けて脳味噌シャットダウンする前にやる事あったんじゃねーの。
つーかスレ違い
最後の戦争の引き金引いたのはロザリアだし、ラスボス最終形態は
ヴェインとヴェーネスの融合体だし、ヴェーネス及び人口覇魔石の研究者を潰すのが
オキューリアの目的だったから、繭は無くなったけどオキューリアの目的は果たされてるし。
「当面問題ないけど神だし殺しとこうぜ」って大惨事を招いたのが１３だろ。
アンチのコピペ真に受けて脳味噌シャットダウンする前にやる事あったんじゃねーの。
つーかスレ違い
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 05:46:10 ID:Q5aLbOof0
さすがに信者は良く訓練されてるな。
文字上の存在に喜びを見出せるなら小説でも読んでなさい。
ロザリア帝国に行きたかったなあ。
こうして、オキューリアの目的は無事に果たされたのでした。
めでたし、めでたし
文字上の存在に喜びを見出せるなら小説でも読んでなさい。
ロザリア帝国に行きたかったなあ。
こうして、オキューリアの目的は無事に果たされたのでした。
めでたし、めでたし
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 06:05:17 ID:Fb+W+U3I0
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 06:36:53 ID:ixgb6m30O
元々ＦＦは感動できるストーリーと、洗練されたシステムの２つがあったが、この二つが両立する事は無かった。
(｢偶数はストーリー、奇数はシステム｣なんて都市伝説もあった)。
↓
だが近年、某オサレデザイナーが手掛けた、ノムリッシュなストーリー重視のＦＦが多くなり、それらは多くのユーザーの支持を得た。
↓
その流れの中で、オウガやＦＦＴ等を手掛けたスタッフがシステム重視のＦＦ１２をリリースした。
↓
しかし多くのユーザーはノムリッシュなストーリーのＦＦを期待していた
↓
必然的に叩かれだすＦＦ１２
↓
そして待望の、ユーザーが本当に求めていたストーリー重視のＦＦ１３が発売
↓
(ry ←今ここ
(｢偶数はストーリー、奇数はシステム｣なんて都市伝説もあった)。
↓
だが近年、某オサレデザイナーが手掛けた、ノムリッシュなストーリー重視のＦＦが多くなり、それらは多くのユーザーの支持を得た。
↓
その流れの中で、オウガやＦＦＴ等を手掛けたスタッフがシステム重視のＦＦ１２をリリースした。
↓
しかし多くのユーザーはノムリッシュなストーリーのＦＦを期待していた
↓
必然的に叩かれだすＦＦ１２
↓
そして待望の、ユーザーが本当に求めていたストーリー重視のＦＦ１３が発売
↓
(ry ←今ここ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 06:43:17 ID:Q5aLbOof0
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 07:52:11 ID:irvsZ2KZ0
ﾊﾞﾙﾌﾚｱｯｰ!!
も
ｹｺｰﾝ!!
も大差ないと思うが
も
ｹｺｰﾝ!!
も大差ないと思うが
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 08:09:56 ID:74T/63r30
オキューリア放置ってよく言われるけど
何か殺されないといけないような悪いことしたり企んでたりしたっけ？
何か殺されないといけないような悪いことしたり企んでたりしたっけ？
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 08:13:29 ID:UuOwxWsN0
物語の主役＝主人公
当たり前すぎて言うまでもない約束
FF12はこれが出来てない
あとFFTとかベイグラもそうだけど松野がスクウェアに関わるとどうしてこう最後グダグダになるかね
芯が通ってない中途半端なストーリーはムカつく
松野作品が面白いのは中盤までだな
イヴァリースという広大な世界とその歴史の一部を切り取ってストーリー化するって
要は一つの作品に全力投球してないってことだろ
そりゃ中途半端にもなるわ
当たり前すぎて言うまでもない約束
FF12はこれが出来てない
あとFFTとかベイグラもそうだけど松野がスクウェアに関わるとどうしてこう最後グダグダになるかね
芯が通ってない中途半端なストーリーはムカつく
松野作品が面白いのは中盤までだな
イヴァリースという広大な世界とその歴史の一部を切り取ってストーリー化するって
要は一つの作品に全力投球してないってことだろ
そりゃ中途半端にもなるわ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 08:36:02 ID:8b/xwa3c0
ベイグラはきちんと終わった気がするが
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 08:36:54 ID:l2Hk0NFl0
てか
FF12のストーリーってまんまFF2なんだけどな。
なんであんなに拒否反応起こしたかって
結局はFF6以降のキャラみたいに
小学生でもわかる真情吐露のセリフがないからだろ
FF12のストーリーってまんまFF2なんだけどな。
なんであんなに拒否反応起こしたかって
結局はFF6以降のキャラみたいに
小学生でもわかる真情吐露のセリフがないからだろ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 08:48:50 ID:N1MGK/hO0
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 09:38:25 ID:DpmsXn7BO
>>597
都市国家が乱立し争いが絶えない暗黒時代に、レイスウォールを選びだし
破魔石を与えイヴァリースを統一させ、700年の平和な時代を続かせた。
仲間の一人が人間の元に行き、破魔石(国一つ消滅させる力がある)を人工的に造る技術を教えたので
その国に怨みを持つ人物を選びだし、破魔石を与えて止めさせようとした。
でも選んだ人物達が破魔石の大元破壊しちゃって何もできなくなった。
ほら、倒さなきゃならんでしょう。
都市国家が乱立し争いが絶えない暗黒時代に、レイスウォールを選びだし
破魔石を与えイヴァリースを統一させ、700年の平和な時代を続かせた。
仲間の一人が人間の元に行き、破魔石(国一つ消滅させる力がある)を人工的に造る技術を教えたので
その国に怨みを持つ人物を選びだし、破魔石を与えて止めさせようとした。
でも選んだ人物達が破魔石の大元破壊しちゃって何もできなくなった。
ほら、倒さなきゃならんでしょう。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 10:11:56 ID:60j025AI0
シナリオ上敵として戦う相手たちが
ＲＰＧのボスとしては珍しいくらいまともな思考持ってる事も
大きかった気がする
話に没入してる人ほどヴェーネス側の発言に説得力感じちゃって
オキューリアを倒したくなる
ＲＰＧのボスとしては珍しいくらいまともな思考持ってる事も
大きかった気がする
話に没入してる人ほどヴェーネス側の発言に説得力感じちゃって
オキューリアを倒したくなる
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 10:39:38 ID:ixgb6m30O
>>602
どこがだよ！ってツッコみたくなったのは俺だけか
どこがだよ！ってツッコみたくなったのは俺だけか
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 11:08:22 ID:JNQTsgrT0
確かにFF2に近いかも知れん、説明とか世界観とかをこらしたって感じだろうか
イヴァリースって名前にしなければ気にならんかったんかな
イヴァリースって名前にしなければ気にならんかったんかな
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 11:13:43 ID:N1MGK/hO0
オキュリーア倒さないとダメって言う奴と
9のペプシに文句言う奴は矛盾してるな
9のペプシに文句言う奴は矛盾してるな
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 11:24:33 ID:rLRKnrAc0
やっぱ世界の危機を企む人外の巨大ボスとの戦闘がないとFFではない
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 11:39:50 ID:O8efw5PL0
世界の危機を企むって説得力なさすぎ
今までのボスで世界滅亡させる理由を明確に説明できるのってほとんどいないだろ
冷静に見て、おまえ何のために？ってのが多すぎ
今までのボスで世界滅亡させる理由を明確に説明できるのってほとんどいないだろ
冷静に見て、おまえ何のために？ってのが多すぎ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 12:19:04 ID:J1EcJiDt0
＞冷静に見て、おまえ何のために？ってのが多すぎ
むしろそれがFF
変に説得力ある理由なんていらんのですよ
「世界を破壊することそのものが存在意義」みたいなやつで十分
むしろそれがFF
変に説得力ある理由なんていらんのですよ
「世界を破壊することそのものが存在意義」みたいなやつで十分
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 12:22:33 ID:17WY+Ldy0
6のケフカ、7のセフィロス、9のクジャ、10のシンあたりはまあ説明つくかな
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 12:40:18 ID:N1MGK/hO0
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 12:54:45 ID:YZfjANIZO
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 13:01:37 ID:rLRKnrAc0
>>611
世界と魔界を繋げて地獄化しようとした上に２段階目にスーパー巨大皇帝になったじゃん
世界と魔界を繋げて地獄化しようとした上に２段階目にスーパー巨大皇帝になったじゃん
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 13:04:00 ID:N1MGK/hO0
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 13:06:08 ID:rLRKnrAc0
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 13:10:11 ID:N1MGK/hO0
>>615
だからヴェインも最終形態は人外になってるじゃんｗ
ヴェーネスと合体して
じゃあ何か
最後に世界を無に返すもの、みたいのが唐突に出てくる展開が良いわけ？
それを求めるなら、ストーリーにケチ付けるのは間違ってるな
だからヴェインも最終形態は人外になってるじゃんｗ
ヴェーネスと合体して
じゃあ何か
最後に世界を無に返すもの、みたいのが唐突に出てくる展開が良いわけ？
それを求めるなら、ストーリーにケチ付けるのは間違ってるな
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 14:19:25 ID:l2Hk0NFl0
>>613
おそらく松野構想では、FF12-2で皇帝復活になる予定だったんだろ。
FF12は、FF2でいえば竜巻城で各地蹂躙してた皇帝のところに
飛竜で乗り込んで倒したところで第1部終了って状態。
竜巻城＝空中要塞バハムートだよ
おそらく松野構想では、FF12-2で皇帝復活になる予定だったんだろ。
FF12は、FF2でいえば竜巻城で各地蹂躙してた皇帝のところに
飛竜で乗り込んで倒したところで第1部終了って状態。
竜巻城＝空中要塞バハムートだよ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 14:26:57 ID:Dus6cP8U0
作りかけのゲームをモブで水増しした感じだからなｗ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 14:47:48 ID:DpmsXn7BO
どう作りかけなのか教えてくれｗ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 14:52:26 ID:fxQaYHEo0
FF12RWは？
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 15:12:20 ID:TgbXFMj70
>601
だから、マテリア＋シームレスエンカウントで新作を作れと何度も。。ｗ
だから、マテリア＋シームレスエンカウントで新作を作れと何度も。。ｗ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 17:01:03 ID:Fb+W+U3I0
>>598
ホームズの主人公は警官や依頼者なんだが。
指輪物語もフラドってかなり質素な旅だよな。
で、物語の主人公がどうしたって？
>>617
ヴェインにしてみりゃラーサーが一人前になった時点で
目的達成済みで、復活する意味がないじゃない。
主人公一行も目的は果たしちゃって、新たな役目があるしな。
何よりあれ以降は何かあれば軍が動く。
ホームズの主人公は警官や依頼者なんだが。
指輪物語もフラドってかなり質素な旅だよな。
で、物語の主人公がどうしたって？
>>617
ヴェインにしてみりゃラーサーが一人前になった時点で
目的達成済みで、復活する意味がないじゃない。
主人公一行も目的は果たしちゃって、新たな役目があるしな。
何よりあれ以降は何かあれば軍が動く。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 20:33:39 ID:MI2ni6S90
確かに12はジェイド→パンデモニウムが足りなかった。
てっきりバハムートが落下してラバナスタが崩壊→高濃度のミストに汚染されたラストダンジョンになると思っていたのに。
ラスボスもヴェイン、ヴェーネス、ラーサー、ガブラスの内、誰が任命されるかワクワクしてたのにあれよあれよという間にアンジェラ・アキ。
てっきりバハムートが落下してラバナスタが崩壊→高濃度のミストに汚染されたラストダンジョンになると思っていたのに。
ラスボスもヴェイン、ヴェーネス、ラーサー、ガブラスの内、誰が任命されるかワクワクしてたのにあれよあれよという間にアンジェラ・アキ。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 20:39:32 ID:GX/QASgk0
ラバナスタが崩壊したらモブ狩りの依頼を受けれなくなるやないか
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 21:00:37 ID:9awINBxs0
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 21:29:19 ID:qEekAJkE0
バハムートがギルヴェガンに墜落して、ギルヴェガン奥でラスボス戦と妄想してたよ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 21:50:21 ID:8giLGRvz0
>>625
＞世界を破滅から救ったから個別の被害には目を瞑りましょう。
しかしその逆にするとあら不思議、シリーズ次回作のラストシーンに！
＞世界を破滅に導いたようだけど個別の幸せは追求しましょう。
いやこじつけだってわかってるよわかってるけどさ・・・
＞世界を破滅から救ったから個別の被害には目を瞑りましょう。
しかしその逆にするとあら不思議、シリーズ次回作のラストシーンに！
＞世界を破滅に導いたようだけど個別の幸せは追求しましょう。
いやこじつけだってわかってるよわかってるけどさ・・・
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 21:58:24 ID:vSDfSD4u0
墜落した要塞バハムートの最深部から、ある日突然ミストが噴出した。
女王アーシェ3世の命により、探索隊が組織されたが、誰一人として戻ってこない。
どころかバハムート内部から現世界のモンスターとは明らかに違うものが徘徊しはじめる。
アーシェ3世は、冒険者を募ることとした。
「要塞地下を探索し原因を究明せよ！謎を解明したものは王宮近衛兵として取り立てよう」
（仮称）伝説のラバナスタバトル
今秋 DSにて発売予定
女王アーシェ3世の命により、探索隊が組織されたが、誰一人として戻ってこない。
どころかバハムート内部から現世界のモンスターとは明らかに違うものが徘徊しはじめる。
アーシェ3世は、冒険者を募ることとした。
「要塞地下を探索し原因を究明せよ！謎を解明したものは王宮近衛兵として取り立てよう」
（仮称）伝説のラバナスタバトル
今秋 DSにて発売予定
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 00:06:47 ID:YTiOc4OUO
>>618
しかもそのモブ狩りが意外に出来がよく一部に人気だったから熱心な信者がついて質が悪い。
まぁこのバトルをもう一本やればかなり熟成されたいいシステムになるって開発者の誰かが言ってたけど13で超退化しちまって…
しかもそのモブ狩りが意外に出来がよく一部に人気だったから熱心な信者がついて質が悪い。
まぁこのバトルをもう一本やればかなり熟成されたいいシステムになるって開発者の誰かが言ってたけど13で超退化しちまって…
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 00:44:18 ID:Cam8iORI0
10みたいなゴミを散々持ち上げた結果が13だってことを忘れるなよ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 01:23:35 ID:b9+DRuBF0
１２のあのシナリオを真面目に議論してどうする
オイヨイヨの一言で十分だ
リヴァイアサンまでと世界観は大変よろしい
オイヨイヨの一言で十分だ
リヴァイアサンまでと世界観は大変よろしい
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 02:10:49 ID:BjGP9FdQ0
ヴァンが目立たない＆マンセーされないのが不満な人がいるってのが意外だ
主人公に自分を投影するプレイヤーはFFには少ないだろうと勝手に思ってた
主人公に自分を投影するプレイヤーはFFには少ないだろうと勝手に思ってた
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 02:26:25 ID:IAaO+Xdy0
１０のほうがよっぽど面白い
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 02:41:50 ID:cVwI8h/g0
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 02:50:08 ID:1yzyu1WE0
ゴミ13を叩いてゴミ12を持ち上げる
8と9みたいな関係だな
8と9みたいな関係だな
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 03:07:36 ID:BjGP9FdQ0
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 03:14:06 ID:SRGI9hUY0
ビューになら簡単に自己投影できるねｗ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 03:15:23 ID:SRGI9hUY0
やべ、ビュウだった…
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 03:25:46 ID:iUWkoUZc0
FF12も13も散歩ゲー
でも13は散歩する道を選べないクソゲー
でも13は散歩する道を選べないクソゲー
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 03:27:00 ID:+VUnNlv70
12はエスケープで逃げれたけど
13は道完全に塞いでやがるから散歩する気にならない
13は道完全に塞いでやがるから散歩する気にならない
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 05:15:10 ID:UnQiPu/c0
>>588みたいな7信者って頭弱いのばっかだな
7の戦闘が自由度あるとかなんの冗談だ。ストーリーも厨臭くて最悪
7の戦闘が自由度あるとかなんの冗談だ。ストーリーも厨臭くて最悪
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 09:46:06 ID:VNP9TJID0
どちらかというとFFでは厨臭くない方が異端なんだが
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 11:05:24 ID:e7UpoASp0
正直、FF12は異端だと思う
好きなやつだって大半が松野らクエスト系のクエイターファンだろうし
河津ファンってのもいるかな？インターなら伊藤ファンもいるだろう
元々FFファンでFF12好きって人はあんまいないだろう
ただ、FF2が一番好きな人には結構当たりだったと思うかな
好きなやつだって大半が松野らクエスト系のクエイターファンだろうし
河津ファンってのもいるかな？インターなら伊藤ファンもいるだろう
元々FFファンでFF12好きって人はあんまいないだろう
ただ、FF2が一番好きな人には結構当たりだったと思うかな
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 11:11:23 ID:Lxw3M2WV0
自分は7でFF見限ってたが12はやってみたいと思いますた。
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 11:59:42 ID:jAy0AIg00
FF1からFF13までやってるけど、FF12は特に好きだな。
例えると、アニメから洋画になったっていう感じかな？
FF12の後継は出ないのかな？
厨臭いのがFFというなら、FFの名前じゃなくてもいいんだけど。
例えると、アニメから洋画になったっていう感じかな？
FF12の後継は出ないのかな？
厨臭いのがFFというなら、FFの名前じゃなくてもいいんだけど。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 13:44:27 ID:r0Mwwmvf0
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 14:23:30 ID:EM1bxvW30
１２は４と６の次に好きだわ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 15:16:44 ID:TdfQ7zNV0
>>643
アーシェたんに萌えて萌えてたまらんって理由は駄目ですか
アーシェたんに萌えて萌えてたまらんって理由は駄目ですか
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 15:59:22 ID:cVwI8h/g0
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 17:36:36 ID:s3ZLDVyH0
この時期にあえて12始めてみた
語りが長ったらしくてくどいのは序盤だしFFだからガマンする。だけどシステム的には予想外に面白いわ
語りが長ったらしくてくどいのは序盤だしFFだからガマンする。だけどシステム的には予想外に面白いわ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 17:56:43 ID:xOBa6HdF0
ネタじゃなく8、12、10-2（インタしかやってない）が好き
他も嫌いじゃない
他も嫌いじゃない
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 18:15:27 ID:wJARSJ2u0
どんなに１０や１３を叩いても１２の世間的評価が上がることはない
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 18:23:10 ID:wJARSJ2u0
>ただ、FF2が一番好きな人には結構当たりだったと思うかな
２みたいに10時間、20時間でさくっとクリアできるなら１２のあの内容でも
それなりに満足できたかもしれないが、
モブも含めて100時間超もダラダラとプレイさせられたあげくあの内容じゃ救いようがない。
時間当たりの満足度は間違いなくＦＦ中最低
２みたいに10時間、20時間でさくっとクリアできるなら１２のあの内容でも
それなりに満足できたかもしれないが、
モブも含めて100時間超もダラダラとプレイさせられたあげくあの内容じゃ救いようがない。
時間当たりの満足度は間違いなくＦＦ中最低
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 18:41:24 ID:mdkWBFRz0
ゲームに遊ばさせられる人って可哀相だよね
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 18:48:05 ID:cVwI8h/g0
ゲームにさせられるとか書いちゃう人が12を嫌ってんだなと思うと、
別にオレの感性は間違ってないんだなと感じる。
別にオレの感性は間違ってないんだなと感じる。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 19:16:51 ID:+QLupmqp0
FF12批判する人って抽象的な表現しか使わないのは何故？
具体的にどこがどういう風にって挙げてる人見ないんだよな
>>652
10と12の総売上は初動こそ差はあるが、ほぼ一緒だよ？
初週 ２週目 ３週目 累計 初動率
FF7 2,034,879 329,740 167,865 3,277,766 62.1%
FF8 2,504,044 270,993 205,779 3,501,588 71.5%
FF9 1,954,421 328,404 123,827 2,707,301 72.2%
FF10. 1,749,737 233,429 *85,703 2,325,215 75.3%
FF12. 1,840,397 217,438 *91,078 2,322,541 79.2%
世間て君の周りが全て？バイアスかかりまくったアンケートが根拠？
世間の評価とやらの具体的な数字を出してみてほしい
具体的にどこがどういう風にって挙げてる人見ないんだよな
>>652
10と12の総売上は初動こそ差はあるが、ほぼ一緒だよ？
初週 ２週目 ３週目 累計 初動率
FF7 2,034,879 329,740 167,865 3,277,766 62.1%
FF8 2,504,044 270,993 205,779 3,501,588 71.5%
FF9 1,954,421 328,404 123,827 2,707,301 72.2%
FF10. 1,749,737 233,429 *85,703 2,325,215 75.3%
FF12. 1,840,397 217,438 *91,078 2,322,541 79.2%
世間て君の周りが全て？バイアスかかりまくったアンケートが根拠？
世間の評価とやらの具体的な数字を出してみてほしい
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 19:38:16 ID:3sTLckxmO
みんなで叩けば怖くないの精神かな
日本人がいかに情報に流され易いかのいい例だと思うよ１２は。
｢世間の評判｣の補正がかかった色メガネで見ないと、評価も批判も出来ないのさ
海外で評価されてるだけに非常にわかりやすい。
多分今１３を叩いてるのも同じ層だと思うな。
日本人がいかに情報に流され易いかのいい例だと思うよ１２は。
｢世間の評判｣の補正がかかった色メガネで見ないと、評価も批判も出来ないのさ
海外で評価されてるだけに非常にわかりやすい。
多分今１３を叩いてるのも同じ層だと思うな。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 19:45:06 ID:+VUnNlv70
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 19:52:07 ID:cVwI8h/g0
12のストーリー叩きで言いがかりじゃないのを見たことないし。
叩く層も叩き方も全く別物だろ。
13はとりあえず海外の評価出るまで黙ってれば。オレは糞だと思うけど。
叩く層も叩き方も全く別物だろ。
13はとりあえず海外の評価出るまで黙ってれば。オレは糞だと思うけど。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 20:41:28 ID:3sTLckxmO
オラ何だか話を曲解されてる気がしてならないぞ
･他人の意見、世間の評判からでしか物事を批評出来ない日本人が多い
･１２を叩いていたのはその層で、その証拠に海外での１２の評価は高い(らしい)
･今１３を叩いてる人の中にもその層の人間が混じってるように見受けられる
実は１３プレイしてないから口を出すのもおかしいし海外での評判も言うほど興味無いけど、
ゲームの本当の面白さと世間の評判は必ずしも一致するわけでも無いだろうと思いました。
１２の場合は世間が期待していたストーリーＦＦとベクトルが違う作品だったから、
そういう層の人達が押せ押せモードになっちゃっただけなんじゃなかろうか
･他人の意見、世間の評判からでしか物事を批評出来ない日本人が多い
･１２を叩いていたのはその層で、その証拠に海外での１２の評価は高い(らしい)
･今１３を叩いてる人の中にもその層の人間が混じってるように見受けられる
実は１３プレイしてないから口を出すのもおかしいし海外での評判も言うほど興味無いけど、
ゲームの本当の面白さと世間の評判は必ずしも一致するわけでも無いだろうと思いました。
１２の場合は世間が期待していたストーリーＦＦとベクトルが違う作品だったから、
そういう層の人達が押せ押せモードになっちゃっただけなんじゃなかろうか
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 21:20:03 ID:QSotUJB20
他人の評価は自分の評価とは関係ない。言いがかりと切り捨てるのは傲慢。
動画評論家とかは別だけどｗ
俺も12はゲームとしては面白かったと思うよ（100時間以上プレイしたしなｗ）
ストーリーは残念ながら粗が目立ったと思う。
FCやSFCのゲームと同じ内容をPS2でやると粗だらけに見えるとかそういうことだけどさ。
動画評論家とかは別だけどｗ
俺も12はゲームとしては面白かったと思うよ（100時間以上プレイしたしなｗ）
ストーリーは残念ながら粗が目立ったと思う。
FCやSFCのゲームと同じ内容をPS2でやると粗だらけに見えるとかそういうことだけどさ。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 21:30:36 ID:XBY7eIFc0
ざっとレビューを見たところストーリーに関する批判は
・主人公が空気
・中途半端、尻切れ
・キャラの掘り下げが浅い
・パーティー間の繋がりが薄い
・オキューリア放置
大体こんなところだと思う。オンドール公の回顧録が途中から
出てこないという指摘も結構あったけど、物語も後半に入ってるシド戦
1回目後に出たところで状況説明の役割は終わってるんじゃないかな
他は何を言ってるのか全然わからん
・主人公が空気
・中途半端、尻切れ
・キャラの掘り下げが浅い
・パーティー間の繋がりが薄い
・オキューリア放置
大体こんなところだと思う。オンドール公の回顧録が途中から
出てこないという指摘も結構あったけど、物語も後半に入ってるシド戦
1回目後に出たところで状況説明の役割は終わってるんじゃないかな
他は何を言ってるのか全然わからん
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 21:31:08 ID:7CO+M1ra0
＞その証拠に海外での１２の評価は高い(らしい)
いやいや、その海外で売れてないんだよ。
12の海外での売り上げは10の半分に過ぎない。
期待が高かっただけに惨憺たるありさまに終わった。
いやいや、その海外で売れてないんだよ。
12の海外での売り上げは10の半分に過ぎない。
期待が高かっただけに惨憺たるありさまに終わった。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 21:43:01 ID:dOfbThKW0
10が糞すぎて見切られたんだろＦＦ自体が
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 21:45:47 ID:QSotUJB20
むしろ露骨なちゅっちゅのない12に俺は好感を持って予約したけどなｗ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 21:57:22 ID:7CO+M1ra0
＞10が糞すぎて見切られたんだろＦＦ自体が
派生作品にすぎないクライシスコアが海外で200万本売れてんだから
12そのものが海外での受けが悪かったとしか言いようがない。
10や7みたいに海外500万本だの600万本だのは無理だとしても、
やはり期待外れの感は否めないだろう。
技術面でも市場面でも油ののりきった当時のPS2でこの売り上げでは、
ぶっちゃけ12はセールス的には失敗に終わったといっても過言ではない。
派生作品にすぎないクライシスコアが海外で200万本売れてんだから
12そのものが海外での受けが悪かったとしか言いようがない。
10や7みたいに海外500万本だの600万本だのは無理だとしても、
やはり期待外れの感は否めないだろう。
技術面でも市場面でも油ののりきった当時のPS2でこの売り上げでは、
ぶっちゃけ12はセールス的には失敗に終わったといっても過言ではない。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 22:16:49 ID:cVwI8h/g0
旬を逃して次世代機が普及し始めて、かつRPGの人気が廃れた頃に
海外250万は立派だと思うが。
まぁ見解の相違だし、何より内容関係ねぇわ。
海外250万は立派だと思うが。
まぁ見解の相違だし、何より内容関係ねぇわ。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 22:28:24 ID:TdfQ7zNV0
まあいちいち他のシリーズけなさなくても
12が好きって話はできるじゃん
12が好きって話はできるじゃん
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 22:30:02 ID:QSotUJB20
本当に好きじゃないんだろ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 22:32:20 ID:PEMElrry0
もうロスオデがＦＦ１３でいいよ。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 23:03:49 ID:6M8lFDeGO
ロスオデ（笑）
痴漢はよくあんなクソゲー持ち上げられるな
痴漢はよくあんなクソゲー持ち上げられるな
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 23:06:22 ID:3sTLckxmO
ちょっと気になってｶｶｯとググってみたけど、１２の海外評価って本当に良いのね。
嘘か真かギネスの史上最高のゲームランキングにも、ＦＦシリーズの中で唯一ランクイン(６位)してたのには吹いた
売上だけで見ればそりゃ失敗かもねー
嘘か真かギネスの史上最高のゲームランキングにも、ＦＦシリーズの中で唯一ランクイン(６位)してたのには吹いた
売上だけで見ればそりゃ失敗かもねー
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 23:13:40 ID:cVwI8h/g0
>>672
細かいところまでよく描写してるし、大人はちゃんと余裕のある人として書かれてるしな。
反面ヴァンネロはちょっと幼く書いたというか、大人から見た子供っぽく書かれてる気がする。
無邪気というか毒がないというか。
ヴァンが照れ隠しに鼻擦って、何気なくズボンに擦り付けるとか。
歳食ってから見ると無邪気でカワイイんだが、格好いい主人公を期待してる子供達には
不満はあっただろう。
話に関しては動画を繰り返し見るほど、よくできてるなと感心する。
細かいところまでよく描写してるし、大人はちゃんと余裕のある人として書かれてるしな。
反面ヴァンネロはちょっと幼く書いたというか、大人から見た子供っぽく書かれてる気がする。
無邪気というか毒がないというか。
ヴァンが照れ隠しに鼻擦って、何気なくズボンに擦り付けるとか。
歳食ってから見ると無邪気でカワイイんだが、格好いい主人公を期待してる子供達には
不満はあっただろう。
話に関しては動画を繰り返し見るほど、よくできてるなと感心する。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/16(土) 23:57:11 ID:k5dryYv70
10も12も好きな俺は何故12を語るのにわざわざ10を貶さなきゃいけないのかが分からない
逆もまた然り
逆もまた然り
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 00:10:21 ID:qYa3qzum0
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 00:15:47 ID:Q2s5BXwj0
でもさぁ、ここまで来る必要があったのかな？
一から十見せるのが当然みたいな風潮が良くないと思うんだけど
一から十見せるのが当然みたいな風潮が良くないと思うんだけど
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 00:39:13 ID:VhK5xIj40
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 00:41:26 ID:76uSUAHd0
一から十まで口で言わず、仕草とかで表現してたから説明不足と叩かれてたわけだが。
ギスギスしてるとかも言われてたな。ごく普通の距離感だったのに。
ギスギスしてるとかも言われてたな。ごく普通の距離感だったのに。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 00:43:56 ID:Q2s5BXwj0
いやそうじゃなく、すぐ説明不足とかって言ってみたり、考察系のこというと妄想乙みたいな風潮が
ヤダなぁってこと。明らかに矛盾してりゃ別だけど書かれたことしか認めないみたいのが嫌。
楽しみ方なんて自由じゃん。
ヤダなぁってこと。明らかに矛盾してりゃ別だけど書かれたことしか認めないみたいのが嫌。
楽しみ方なんて自由じゃん。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 00:44:40 ID:Q2s5BXwj0
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 00:49:46 ID:VhK5xIj40
すんません
「一から十見せる」みせるとあったから、てっきり少ないもので多く見せることだと
勘違いしました。
「一から十見せる」みせるとあったから、てっきり少ないもので多く見せることだと
勘違いしました。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 00:52:11 ID:txTIhLM60
１３のせいで１２が良く見えるのかもしれんが、１２は１２でクソゲーだよね
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 00:56:12 ID:Q2s5BXwj0
こちらの書き方が悪くて申し訳ない。
昔のドットゲームや会話表示が限られたものであれば3くらい見せてやれば7くらいまで勝手に補完して、
残りの3を自分の妄想で埋めるみたいな感じだったけど、今じゃ10見せようするんだけど、
そんなことできるわけなくどこかに欠落が生じる。でも10見せたぞって制作側は誤魔化した書き方しちゃうし、
元締めが言ってるんだから仕方がないってプレイヤーも思考停止しちゃう。
昔のドットゲームや会話表示が限られたものであれば3くらい見せてやれば7くらいまで勝手に補完して、
残りの3を自分の妄想で埋めるみたいな感じだったけど、今じゃ10見せようするんだけど、
そんなことできるわけなくどこかに欠落が生じる。でも10見せたぞって制作側は誤魔化した書き方しちゃうし、
元締めが言ってるんだから仕方がないってプレイヤーも思考停止しちゃう。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 00:57:16 ID:76uSUAHd0
どのような部分が気に入らないのか具体的に言ってもらわんと何とも。
個人的にはＦＦでベスト３に入る程度には好きだ
個人的にはＦＦでベスト３に入る程度には好きだ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 00:57:36 ID:qYa3qzum0
うーん、>>678が言うように12は今までだとセリフにしてただろうって感情の部分を表情やしぐさで表現してるから、
妄想の余地っていうかプレイヤーの受け取り方次第って所も残してると思うな
妄想の余地っていうかプレイヤーの受け取り方次第って所も残してると思うな
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 01:25:59 ID:mfpq7tTa0
サリカ樹海～ブルオミシェイスは神でその前後がイマイチ
FF13は楽しめた
FF13は楽しめた
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 01:29:54 ID:FU2+yitwO
>>682
いいえ、神ゲーです
いいえ、神ゲーです
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 01:58:36 ID:G6NE1ryM0
>>678
あんだけ空気読めないクソガキに、呆れる事はあっても怒らず見捨てず
最後には飛空艇任せるほど信頼するなんて
むしろ懐が広くて暖かいパーティーに見えるけどな
ヴァンに勝手に感情移入しちゃってる人は
他キャラのそういう気遣いを屈辱みたいに感じるかもしれんけどね
それをギスギスしてるって言ってるなら何となくわからんでもないｗ
あんだけ空気読めないクソガキに、呆れる事はあっても怒らず見捨てず
最後には飛空艇任せるほど信頼するなんて
むしろ懐が広くて暖かいパーティーに見えるけどな
ヴァンに勝手に感情移入しちゃってる人は
他キャラのそういう気遣いを屈辱みたいに感じるかもしれんけどね
それをギスギスしてるって言ってるなら何となくわからんでもないｗ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 07:14:42 ID:gIn9iqr10
オイヨイヨのせいもあると思う
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 07:33:32 ID:76uSUAHd0
声優オタの価値観押し付けられてもな。
耳ってかなりアバウトにできてるから、コメやイメージでオイヨって言われちゃうと
本当にそう聞こえるんだろうな。
現実でそのレベルの空耳発動してたら、人と会話できんわ。
個人的には若者っぽくていいんじゃねと思ったが。
耳ってかなりアバウトにできてるから、コメやイメージでオイヨって言われちゃうと
本当にそう聞こえるんだろうな。
現実でそのレベルの空耳発動してたら、人と会話できんわ。
個人的には若者っぽくていいんじゃねと思ったが。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 07:39:00 ID:z2/bXp5c0
いやいや
素人の演技よりプロにやらせたいというのが普通
声の仕事するのに経験がないヤツ引っ張ってくる理由は？答えは一つ
話題作り
売り上げのために洋画の吹き替えに演技の経験のない芸人引っ張ってくるのと同じ
素人の演技よりプロにやらせたいというのが普通
声の仕事するのに経験がないヤツ引っ張ってくる理由は？答えは一つ
話題作り
売り上げのために洋画の吹き替えに演技の経験のない芸人引っ張ってくるのと同じ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 07:52:35 ID:Uxf4nyZr0
それをやっちゃうと売り上げとしては正しいのかもしれないけど作品の完成度としては終わってるよね
そもそも実際プロの声優にやらせたほうが売れるかもしれないし
そもそも実際プロの声優にやらせたほうが売れるかもしれないし
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 08:05:03 ID:76uSUAHd0
オイヨだの風俗デビューだの、アンチのネガキャンには大いに役立った感はあるが
売上に貢献とかはないわ。
そういう事は１２スレがジャニオタに占領されてから言うもんだ。
つかヴァンの役やった人、あだ名がオイヨになっちゃったし。
スレタイ通り、本当に酷い事をしたよね。
声優オタはテイルズでもやってりゃいいと本当に思う。
売上に貢献とかはないわ。
そういう事は１２スレがジャニオタに占領されてから言うもんだ。
つかヴァンの役やった人、あだ名がオイヨになっちゃったし。
スレタイ通り、本当に酷い事をしたよね。
声優オタはテイルズでもやってりゃいいと本当に思う。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 08:08:13 ID:4PYY/HuU0
俺は10のティーダとユウナほど気にはならなかった、免疫できただけかもしれんが
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 11:44:52 ID:1vmCEfIL0
面白さ普通にあると思うんだが
コアな楽しさだよな
FFみたいな層の広いゲームでそんなんやったからたたかれてんじゃね
粗も多いし
おれは結構はまったんだが
モブとか召喚獣とか基本最速のタイミングで倒してたら
すげー面白かった
コアな楽しさだよな
FFみたいな層の広いゲームでそんなんやったからたたかれてんじゃね
粗も多いし
おれは結構はまったんだが
モブとか召喚獣とか基本最速のタイミングで倒してたら
すげー面白かった
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 12:16:17 ID:lGceg/i30
異婆リースとかナンバリングでやるべきじゃなかった
ストーリーの内容もFFT系の二番煎じ
正直FFの本筋とは違うよね
12をFF本編として持ち上げてる奴に違和感を覚える
外伝はすっこんっでろ
ストーリーの内容もFFT系の二番煎じ
正直FFの本筋とは違うよね
12をFF本編として持ち上げてる奴に違和感を覚える
外伝はすっこんっでろ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 12:22:19 ID:lGceg/i30
制作陣もコロコロ変わるようになってもはやなにがFFなのかって感じ
これは海外のレヴューとかでもあったし
もはやネームバリューの使いまわしに他ならない
こんなものは別ゲーとして出してほしい
これは海外のレヴューとかでもあったし
もはやネームバリューの使いまわしに他ならない
こんなものは別ゲーとして出してほしい
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 12:26:11 ID:nv50kxJQ0
FF12はFF王道シナリオだろ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 12:34:58 ID:zxY/c0C60
ｆｆの中では一番好きだよ。
手放しで人には薦められないが。
手放しで人には薦められないが。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 15:12:44 ID:1vmCEfIL0
ドラクエと同じ落とし所でもいい気がするんだがな
シナリオは判りやすい語り口のマンガチックなドラマ（マンガチックって技術だ）。
ゲーム的には、過剰な誘導避けてやらされてる感無くしつつ
道程を絞って初心者が迷わないように。
コアゲーマー向きの次世代的なゲームデザインは付いてこれない人出るから
基本前時代的なデザイン
そしてそういうデザインと絵のリアリティは相性悪いので
しっかりグラをデフォルメする
なーにが「ＦＦは進化し続ける」だ、本当の進化は望んでねーくせに
と１２の不評見て思う
ばーか！
シナリオは判りやすい語り口のマンガチックなドラマ（マンガチックって技術だ）。
ゲーム的には、過剰な誘導避けてやらされてる感無くしつつ
道程を絞って初心者が迷わないように。
コアゲーマー向きの次世代的なゲームデザインは付いてこれない人出るから
基本前時代的なデザイン
そしてそういうデザインと絵のリアリティは相性悪いので
しっかりグラをデフォルメする
なーにが「ＦＦは進化し続ける」だ、本当の進化は望んでねーくせに
と１２の不評見て思う
ばーか！
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 15:33:05 ID:PRa4tPWz0
つ クリスタルクロニクル
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 16:09:41 ID:ZE80sehi0
ヴァンの声優やった人は
あれで散々叩かれたこともちゃんと把握してて
ムカついたが失敗を受け入れて精進したらしい。
そのあとちゃんと成長してるし、偉いもんだ。
あれで散々叩かれたこともちゃんと把握してて
ムカついたが失敗を受け入れて精進したらしい。
そのあとちゃんと成長してるし、偉いもんだ。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 16:13:27 ID:Q2s5BXwj0
残酷な言い方だけど収録中に微妙だと思ったら切ればいいのにな。
富野信者じゃないが自分でいいと思った人をアレくらいの情熱を懸けて演技をやらせようと
思うので無ければ、新人は危険だよな。
富野信者じゃないが自分でいいと思った人をアレくらいの情熱を懸けて演技をやらせようと
思うので無ければ、新人は危険だよな。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 19:01:22 ID:sjnXEJ8V0
>>702
しかも本人は失敗どころかネタとして受け入れてるしｗ
素人っぽいしゃべり方が好きな自分は異端かね
初々しい感じが逆に感情移入しやすいんだよな
見守っていきたい感じになる
１２は特にそう思った
しかも本人は失敗どころかネタとして受け入れてるしｗ
素人っぽいしゃべり方が好きな自分は異端かね
初々しい感じが逆に感情移入しやすいんだよな
見守っていきたい感じになる
１２は特にそう思った
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 19:15:54 ID:lGceg/i30
ネタ？
黒歴史として永遠に引きずってくれ
FFを汚した罪は大きい
黒歴史として永遠に引きずってくれ
FFを汚した罪は大きい
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 19:21:59 ID:PLPAwVQOO
スレを荒そうとしてるのか、思考停止な批判ばかりする人が毎日いるよね。
当番制なのかな？
当番制なのかな？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 19:23:59 ID:gBf68I2r0
12ageのために他シリーズsageするのやめないと
結局荒れるよ
結局荒れるよ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 20:08:47 ID:lw/zhD2q0
691 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 12:44:58 ID:f6XQyoZW0
FFXII Sequel - FORTRESS - Tech Demo Footage
ttp://www.youtube.com/watch?v=D1U_0EoWkIE
FFXII Sequel - FORTRESS - Tech Demo Footage
ttp://www.youtube.com/watch?v=D1U_0EoWkIE
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 21:57:36 ID:2xq7I42UO
>>708
＊「そのきかくを すてるなんて とんでもない！」
＊「そのきかくを すてるなんて とんでもない！」
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 22:09:21 ID:lGceg/i30
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ＦＦ１３の出荷数が ミリオンに達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ ＼ ○○○ ／ ＊「わたしです
´ ´ .｜│ ○／￣＼○ FFブランドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ ─○| ^o^ |○― 新しい ブランドをたててね！
○＼＿／○
／ │ ＼
┃ ＦＦ１３の出荷数が ミリオンに達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ ＼ ○○○ ／ ＊「わたしです
´ ´ .｜│ ○／￣＼○ FFブランドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ ─○| ^o^ |○― 新しい ブランドをたててね！
○＼＿／○
／ │ ＼
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 23:28:50 ID:s38g2zES0
ロマ・サガの技閃きシステム搭載するだけで戦闘が相当楽しくなりそう。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/17(日) 23:36:19 ID:76uSUAHd0
追加できるんだったら召喚ライセンスと同じ仕組みで、
挑発や乱れうち、バーサクなんかのアビリティが欲しいな。
挑発や乱れうち、バーサクなんかのアビリティが欲しいな。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 08:08:40 ID:5zmalu9d0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 08:28:09 ID:tzW0TH0P0
>>691
それならFF10-2みたいにコウダを起用するとか
FF7DCみたいにガクト登場ぐらいするっての。
あの時点で、武田はジュノンボーイというぐらいしか価値ないし
三國にいたってはまったく無名。
アニメみたいな作られた声がいらないからこそ
素人2人を、ベテラン声優陣の中に入れたんだよ。
それならFF10-2みたいにコウダを起用するとか
FF7DCみたいにガクト登場ぐらいするっての。
あの時点で、武田はジュノンボーイというぐらいしか価値ないし
三國にいたってはまったく無名。
アニメみたいな作られた声がいらないからこそ
素人2人を、ベテラン声優陣の中に入れたんだよ。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 08:32:36 ID:yR8NmBhBO
中身がリアルヴァンだからな・・
12では滑舌悪いなりに棒読みにならないように頑張ってたし
あの後色んなドラマとか出て、今は更に良くなってるよ。
12では滑舌悪いなりに棒読みにならないように頑張ってたし
あの後色んなドラマとか出て、今は更に良くなってるよ。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 08:54:16 ID:/6tQYu740
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 09:14:48 ID:bECX7PJs0
今の彼にもう一度やってもらってもオイヨになってしまうんだろうか
しかしガクトとかコウダとかとコラボしてる第一の人たちなのに
DDFFではオイヨは呼ばれなかったんだな、ベクトルが違うからかな？
しかしガクトとかコウダとかとコラボしてる第一の人たちなのに
DDFFではオイヨは呼ばれなかったんだな、ベクトルが違うからかな？
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 09:32:34 ID:Gyuvp1Av0
アニメ喋りの声優ばかりのゲームをするのは、おじさんおばさんにはツラいです。
素人ぽい声優さんと吹き替え声優さん、１２はいいバランスの声だと思った。
ヴァンも、変な美声()笑 じゃなくて取っつきやすかった。
むしろアーシェ、フラン、他脇役たちが抑揚強いアニメ喋りで恥ずかしかったな…
カイツは特に。
素人ぽい声優さんと吹き替え声優さん、１２はいいバランスの声だと思った。
ヴァンも、変な美声()笑 じゃなくて取っつきやすかった。
むしろアーシェ、フラン、他脇役たちが抑揚強いアニメ喋りで恥ずかしかったな…
カイツは特に。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 10:00:21 ID:cVnjQNMR0
ちょっと話題に乗り遅れたけど、「オイヨイヨ」って聞こえるのはスピーカが悪いのが原因なのでは？
自分はちゃんと聞こえたけどな。
他のゲームだけど、キャラクターが意味不明なことを叫んでるなーと思いつつプレイしてたんだけど、
新しく買ったテレビだとちゃんと聞こえた。
自分はちゃんと聞こえたけどな。
他のゲームだけど、キャラクターが意味不明なことを叫んでるなーと思いつつプレイしてたんだけど、
新しく買ったテレビだとちゃんと聞こえた。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 12:29:44 ID:djFYIN600
アニメ声優っていうの？１２の役者たちは。
洋画の吹き替えで聞くような声の人がほとんどだった気がする
洋画の吹き替えで聞くような声の人がほとんどだった気がする
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 12:48:02 ID:RJbvHks+0
アニメ顔なんだからアニメ声でいいだろうに(笑)
変に素人擁護してて恥ずかしいよ
変に素人擁護してて恥ずかしいよ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 13:21:54 ID:Gyuvp1Av0
>>721の本当に言いたいことがわかるようでわからない
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 13:23:26 ID:SWfg1i/e0
まあプロの声優に素人っぽくってお願いした方が良かったかな、ってそんな要求失礼かな
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 13:28:56 ID:/6tQYu740
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 13:41:03 ID:SWfg1i/e0
まあ馬鹿にするとかはともかく人それぞれだと思うけどな、
俺は10とかイベントの度に声気になって仕方無かった
あとシステムやストーリーを馬鹿にするのは別にいいのか？
俺は10とかイベントの度に声気になって仕方無かった
あとシステムやストーリーを馬鹿にするのは別にいいのか？
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 13:46:47 ID:rQjSOgJG0
一生懸命やってるんだから、なんて社会人なら口が裂けても言わんぞ
子供のお手伝いじゃあるまいし
子供のお手伝いじゃあるまいし
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 13:56:35 ID:/6tQYu740
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 14:11:05 ID:aQvaxZd60
開発側が求めた演技を出来たのであればなんら反省する必要はない。
消費者がどう感じようとそれはOKを出した開発側の責任。
開発側が求めていた演技じゃないが、妥協でOKを出したのであるとしたら、やはり開発側の責任。
要求に応えられなかった本人も反省するべきである。
叩かれるべきは声優ではないことは明らかで、悪意を向ける先を間違えている。
消費者がどう感じようとそれはOKを出した開発側の責任。
開発側が求めていた演技じゃないが、妥協でOKを出したのであるとしたら、やはり開発側の責任。
要求に応えられなかった本人も反省するべきである。
叩かれるべきは声優ではないことは明らかで、悪意を向ける先を間違えている。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 14:18:19 ID:Gyuvp1Av0
ソルベかわいかった。
バーフォンハイムでコカトリス借りちゃうモーグリにはやられた…
バーフォンハイムでコカトリス借りちゃうモーグリにはやられた…
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 14:21:13 ID:1WZdR0h40
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 14:30:42 ID:/6tQYu740
>>730
その文章のどこに俺と意見を擦り合わせようって意思がある？
無いなら自分で書き込んだルールにあるよう、お前さんがチラシに書いてりゃ良いんじゃね。
俺は思ったことを書き込む場だと思ってるが、他人の考えまで変えようとは思わん。
その文章のどこに俺と意見を擦り合わせようって意思がある？
無いなら自分で書き込んだルールにあるよう、お前さんがチラシに書いてりゃ良いんじゃね。
俺は思ったことを書き込む場だと思ってるが、他人の考えまで変えようとは思わん。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 14:34:24 ID:1WZdR0h40
ヒント：このスレはどんなスレでしょう？
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 14:37:22 ID:/6tQYu740
>>732
チラシの裏
チラシの裏
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 14:39:53 ID:1WZdR0h40
ヒント2：このスレはFF12についてのスレです。俺と>>733のことについて語るスレではありません。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 14:44:26 ID:/6tQYu740
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 14:44:43 ID:rQjSOgJG0
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 14:52:04 ID:1WZdR0h40
ヒント3：
>摺り合わせる気がないんだったらチラシの裏にでもどうぞ。
とありますが俺の文章はID:/6tQYu740に向けたものでありFF12についての文章ではありません。
一方
>その文章のどこに俺と意見を擦り合わせようって意思がある？
これは誰に対しての意見でしょうか？FF12ではなく、私に対する意見ですよね？
そして貴方が俺に対してチラ裏にどうぞと言い始めたのは>>732からです。おかしいですよねｗ
>摺り合わせる気がないんだったらチラシの裏にでもどうぞ。
とありますが俺の文章はID:/6tQYu740に向けたものでありFF12についての文章ではありません。
一方
>その文章のどこに俺と意見を擦り合わせようって意思がある？
これは誰に対しての意見でしょうか？FF12ではなく、私に対する意見ですよね？
そして貴方が俺に対してチラ裏にどうぞと言い始めたのは>>732からです。おかしいですよねｗ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 14:59:16 ID:Gyuvp1Av0
なんだかおかしいぞ？
>>726
社会人は他人の努力を認めたらいかんの？
依頼されてキャパ一杯に頑張ったけど、期待に答えられてない場合
>>728のとおり 他人は頑張った本人へは責められんと思うんだ。
依頼する側の検討不足、される側の単なるスキル不足。
そこに子供も社会人も関係ないと思うんだが。
>>730
…
>>726
社会人は他人の努力を認めたらいかんの？
依頼されてキャパ一杯に頑張ったけど、期待に答えられてない場合
>>728のとおり 他人は頑張った本人へは責められんと思うんだ。
依頼する側の検討不足、される側の単なるスキル不足。
そこに子供も社会人も関係ないと思うんだが。
>>730
…
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 17:01:05 ID:0W67oOaC0
ユーザーにとっては「ヴァンの演技が下手であること」が全て
裏で頑張っただとか開発の指導が云々なんぞ知ったこっちゃない
裏で頑張っただとか開発の指導が云々なんぞ知ったこっちゃない
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 17:12:39 ID:DAZ1qCmI0
一部の、だろ
あれで騒ぐならジブリ映画なんて暴動起きてるぞ
あれで騒ぐならジブリ映画なんて暴動起きてるぞ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 17:28:10 ID:FPKC1bv10
努力して成長したならそれはそれで結構なこと。
将来「上手い声優、上手い役者」になってくれるかもしれないからね。
今活躍してるベテランや大御所がいつまでも現役でいてくれる保証はどこにもない。
でもまあ知ったこっちゃないって部分には同意だ。ただし考えの根底はお前とは違う。
大した存在感の無い（重要では無いという意味では無いよ）ヴァンの役を演じてる役者が
下手だろうと上手かろうと構わない。ゲーム自体の面白さが最優先だから。
また「ベテラン声優と呼ばれる人が声の演技を担当しているキャラではあるが
俺が主人公俺が主人公と五月蠅いお陰で、ゲームや物語に没頭したい気持ちをいちいち阻害する」
という点はどう思う？
演技の上手下手で、ゲームの価値がすべて決まるのならば、上記のウザさなんか気にならないはずだよねｗ
739みたいにそう信じてる人は、見て聞くだけで済むアニメや吹き替えドラマを見てればいい。
買うのも借りるのもずっと安く済むし時間も短くて済む。
なのにわざわざ、お前の嫌いな下手糞演技の主人公が出てくるこのゲームやスレに拘る理由はなんだい？
大好きなアニメ見る時間に使えばいいのに、もったいないよ？
将来「上手い声優、上手い役者」になってくれるかもしれないからね。
今活躍してるベテランや大御所がいつまでも現役でいてくれる保証はどこにもない。
でもまあ知ったこっちゃないって部分には同意だ。ただし考えの根底はお前とは違う。
大した存在感の無い（重要では無いという意味では無いよ）ヴァンの役を演じてる役者が
下手だろうと上手かろうと構わない。ゲーム自体の面白さが最優先だから。
また「ベテラン声優と呼ばれる人が声の演技を担当しているキャラではあるが
俺が主人公俺が主人公と五月蠅いお陰で、ゲームや物語に没頭したい気持ちをいちいち阻害する」
という点はどう思う？
演技の上手下手で、ゲームの価値がすべて決まるのならば、上記のウザさなんか気にならないはずだよねｗ
739みたいにそう信じてる人は、見て聞くだけで済むアニメや吹き替えドラマを見てればいい。
買うのも借りるのもずっと安く済むし時間も短くて済む。
なのにわざわざ、お前の嫌いな下手糞演技の主人公が出てくるこのゲームやスレに拘る理由はなんだい？
大好きなアニメ見る時間に使えばいいのに、もったいないよ？
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 17:38:52 ID:+oigl2hr0
>>741
連鎖あぼん出来ないからアンカー付けてください
連鎖あぼん出来ないからアンカー付けてください
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 17:42:25 ID:ISgXzcE+O
紅パパん？？
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 18:52:14 ID:0W67oOaC0
>>741
何言ってるかさっぱり分からん
ユーザーがヴァンの声を聞く→下手だと感じる
そこに過程も糞も無いって言ってるだけだ
客観的な話をしてるのに俺の信念とか勝手に想像して勝手に叩いてんじゃねぇよきめぇ
何言ってるかさっぱり分からん
ユーザーがヴァンの声を聞く→下手だと感じる
そこに過程も糞も無いって言ってるだけだ
客観的な話をしてるのに俺の信念とか勝手に想像して勝手に叩いてんじゃねぇよきめぇ
>>736
ある意味間違い。演者など、それら全てを叩くべきはプロデューサー、興行主に準ずる者たちで、
消費者は、消費をしないという間接的方法または直接アイツはなんなんだと苦情を
出すなどの方法で、プロデューサー、興行主を叩くべき。
直接演者などを叩くのは筋違いということ。
社会人であるならばわかるはず。下請けの仕事が不味かったとき誰を責める？
ある意味間違い。演者など、それら全てを叩くべきはプロデューサー、興行主に準ずる者たちで、
消費者は、消費をしないという間接的方法または直接アイツはなんなんだと苦情を
出すなどの方法で、プロデューサー、興行主を叩くべき。
直接演者などを叩くのは筋違いということ。
社会人であるならばわかるはず。下請けの仕事が不味かったとき誰を責める？
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 18:59:03 ID:ANyaCsmO0
そもそもFFのキャスト決めてる人が棒が好きなんじゃねーの
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 19:07:07 ID:1WZdR0h40
枕だったりなｗｗ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 19:26:19 ID:Gyuvp1Av0
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 20:53:29 ID:OLBjl3Hy0
鸚鵡返し下手すぎ吹いたｗ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:03:02 ID:ja0I7TEu0
これがジャニオタなのか…
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:06:51 ID:Gyuvp1Av0
ジャニーズだったのか…
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:30:20 ID:+RDQx6CH0
えっ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:30:42 ID:Gyuvp1Av0
普通の俳優さんじゃん…
でも今日、声優オタの怖さについて学べたよ
これからは触らないようにする
煽ってごめんなさい、アニメ声もきっといいものなんだよね
12好きだよ、今度スターフルーツ食ってみよう
でも今日、声優オタの怖さについて学べたよ
これからは触らないようにする
煽ってごめんなさい、アニメ声もきっといいものなんだよね
12好きだよ、今度スターフルーツ食ってみよう
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:43:59 ID:OLBjl3Hy0
俺が思うにわざわざ中の人のことを気遣って
「彼も頑張ってるんだ！その後ちゃんと成長してるんだ！開発側が指示をしたのかもしれないし！」
とか言ってる方がよっぽど声優オタ臭い
「彼も頑張ってるんだ！その後ちゃんと成長してるんだ！開発側が指示をしたのかもしれないし！」
とか言ってる方がよっぽど声優オタ臭い
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:49:12 ID:9t7JBc+c0
ヴァーンは普通に聞いてて不愉快になるれヴぇるだろ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 21:51:46 ID:yR8NmBhBO
たかが声なのに、気に入らんからって必死に叩いてる人がいるからじゃない？
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 22:00:17 ID:+oZffGqg0
そもそも一般の人は声優なんてほとんど気にしてないよ
俳優のＲＩＫＩＹＡレベルの棒じゃなけりゃなんでもいい
俳優のＲＩＫＩＹＡレベルの棒じゃなけりゃなんでもいい
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 22:06:14 ID:Ckya6iTR0
俺は声とかどうでもいいんだけど、声を聞かずにすむ手段がない場合は
不快というか違和感を感じる演技をされると無駄な所で萎えちゃうから嫌。
それについて叩く矛先は開発したスクエニであり演者に対してとか考えられん。
不快というか違和感を感じる演技をされると無駄な所で萎えちゃうから嫌。
それについて叩く矛先は開発したスクエニであり演者に対してとか考えられん。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 22:36:02 ID:90SC6tJe0
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/18(月) 23:28:55 ID:zhyz/nRS0
ヴァンよりバニラファングライトニングのほうが不快だな。
どういう演出してんだか。
どういう演出してんだか。
761 ：sage：2010/01/18(月) 23:46:04 ID:XEbRCMRy0
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 00:01:51 ID:jMYkqFVJ0
下手は下手だろ？バカか
その後の成長とか関係ない
その時点で上手いヤツを使え
その後の成長とか関係ない
その時点で上手いヤツを使え
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 02:05:19 ID:WQwgX4lZ0
>>761
いいなあ
いいなあ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 13:20:17 ID:Wwef0rme0
ギルガメッシュ…
また過去の作品の栄光にすがりついてるのね
また過去の作品の栄光にすがりついてるのね
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 14:43:00 ID:AbDXlabZ0
ひねくれ過ぎ
そこをウリにしてるならともかく、ただのファンサービス
そこをウリにしてるならともかく、ただのファンサービス
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 18:08:51 ID:gWvF38M90
>>753
パーティーメンバーの声当ててる人にしても、知名度・キャリア的には俳優のヴァンの中の人より声優のバッシュの中の人の方がずっと上なような
あなたのレスからは職業差別的な感じが感じ取られて嫌だ
ただ重度の声オタがキモいのは同意する
誰だよ競馬版にスイープトウショウ＝釘宮理恵なんてスレ立てた奴は
パーティーメンバーの声当ててる人にしても、知名度・キャリア的には俳優のヴァンの中の人より声優のバッシュの中の人の方がずっと上なような
あなたのレスからは職業差別的な感じが感じ取られて嫌だ
ただ重度の声オタがキモいのは同意する
誰だよ競馬版にスイープトウショウ＝釘宮理恵なんてスレ立てた奴は
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 18:44:16 ID:xM0TgxHX0
わざわざ過去の糞ゲーのキャラとか入れなくていいし
ああいうお約束みたいなもの全部捨てるべき
これはFFじゃないとか言う変な懐古が湧くからね
ああいうお約束みたいなもの全部捨てるべき
これはFFじゃないとか言う変な懐古が湧くからね
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 18:50:25 ID:5YsCuhK+0
w
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 22:15:38 ID:o5Yjsd430
ヴァンは普通に下手糞
パンネロもド下手糞
下手な声優だと「決められた台詞を読んでます」みたいな感じがして一気に興醒めする
物語に入り込むには声の上手さは大事だ
パンネロもド下手糞
下手な声優だと「決められた台詞を読んでます」みたいな感じがして一気に興醒めする
物語に入り込むには声の上手さは大事だ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 22:21:02 ID:WtbXTv77O
まだ声がどうたらとか言ってんのかｗ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/19(火) 23:20:54 ID:uRmDav9H0
声のONN/OFFなぜ頑なにつけないんだろうな
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/21(木) 22:59:17 ID:tKgFTLpg0
前にどこかで見たが
ヴァンとパンネロの声を、FF10でのティーダとユウナの声と比較すると
似たようなもんだぞ、ってがあって妙に納得したな。
ヴァンとパンネロの声を、FF10でのティーダとユウナの声と比較すると
似たようなもんだぞ、ってがあって妙に納得したな。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 01:24:09 ID:97vKSoe20
インター版は神。
シナリオは4週して面白さがわかって来た。
・・・が、後半はやっぱり糞。
と、おもったら、シナリオの途中参加に、10-2と13を手掛けた奴。
後半って、ノリがそんな感じだもん。
とりあえず、渡辺ってやつ消えてくれ・・・。
シナリオは4週して面白さがわかって来た。
・・・が、後半はやっぱり糞。
と、おもったら、シナリオの途中参加に、10-2と13を手掛けた奴。
後半って、ノリがそんな感じだもん。
とりあえず、渡辺ってやつ消えてくれ・・・。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 01:40:01 ID:ZWQilKww0
インター版しかやった事がないけど、シナリオよかったぜ
英語版だとバルフレアがしっかりフラグ立ててるから、アーシェとくっついても違和感がないってのが大きい
FF10もそうだったけど、ボイスは英語の方がいいよな
色々ごまかしが利くし
英語版だとバルフレアがしっかりフラグ立ててるから、アーシェとくっついても違和感がないってのが大きい
FF10もそうだったけど、ボイスは英語の方がいいよな
色々ごまかしが利くし
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 01:53:09 ID:P2MNYSbE0
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 09:21:55 ID:bRGaSLwL0
>>773
悪いのは生田だ
渡辺はヴェインの演説など黒い部分の演出シナリオを書くのが得意
FF13でもリードシナリオだが、あれは三馬鹿のスケープゴート
渡辺、秋山、吉田、伊藤あたりはもう■e辞めて、
松野・崎元と一緒に仕事して欲しいわ
悪いのは生田だ
渡辺はヴェインの演説など黒い部分の演出シナリオを書くのが得意
FF13でもリードシナリオだが、あれは三馬鹿のスケープゴート
渡辺、秋山、吉田、伊藤あたりはもう■e辞めて、
松野・崎元と一緒に仕事して欲しいわ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 12:27:01 ID:zizlcut80
ヴェインの演説はよかったな
ああいう権謀術数的な文章は楽しい
ああいう権謀術数的な文章は楽しい
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 18:29:07 ID:AagYs5N80
インタの付属のDVDで開発者のインタヴュー見たけど皆ちん以外はみんなキモかった
プローデュサーの伊藤って絶対亜人種だろ…
プローデュサーの伊藤って絶対亜人種だろ…
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 18:42:07 ID:zizlcut80
作品がよければ顔とか見た目とかどうでもいいよ
お前はピカソの絵をピカソの顔で判断するのか
お前はピカソの絵をピカソの顔で判断するのか
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 19:33:05 ID:OsPHHqBs0
てか１２のシナリオってそんな叩かれるようなもんでもなかっただろ
「オキューリア放置が糞」とか「主人公が主人公らしくない」
とか言ってる人ってこの話の根幹が何なのかわかってないと思うんだ。
この物語って要はミルトンの「失楽園」なんだよ
「失楽園」って神と悪魔の戦いを描いてるんだけど、悪魔側は神の支配にから脱却して真の自由をつかむ為に戦うレジスタンスみたいに描かれていて、最後はフルボッコに負けるんだけどそれでも屈せず最後まで自由で有ろうとするんだよ。
見てる側は最初は神の側を応援してみるんだけど、最終的には悪魔を応援したくなるようになってて
読んだ後読者に「たとえそこが楽園でも誰かに飼われいていいのか？」って言うこと考えさせるお話になってる。
だからクリアした後プレーヤーがオキューリアがそのまんまじゃんと思った時点でお話としては成立してる。
これが「ムカつく神をぶったおしたぞ！メデタシメデタシ」だと何も残らんでしょ。
オキューリアはヤハウェでシドとヴェインはベルゼブルとルシファー、主人公たちはエデンを追われたアダム
つまり「物語」の本当の主役はシドとヴェインなんだけどそれじゃFFとしては成立しないんで
両者の争い（戦争も含めてね）に翻弄される主人公達の目線で描いてるんだと思う。
ただゲームでこんな主人公ってあまりいなかったので、FFやる層の人にはよくわからなかったんじゃないかな
「オキューリア放置が糞」とか「主人公が主人公らしくない」
とか言ってる人ってこの話の根幹が何なのかわかってないと思うんだ。
この物語って要はミルトンの「失楽園」なんだよ
「失楽園」って神と悪魔の戦いを描いてるんだけど、悪魔側は神の支配にから脱却して真の自由をつかむ為に戦うレジスタンスみたいに描かれていて、最後はフルボッコに負けるんだけどそれでも屈せず最後まで自由で有ろうとするんだよ。
見てる側は最初は神の側を応援してみるんだけど、最終的には悪魔を応援したくなるようになってて
読んだ後読者に「たとえそこが楽園でも誰かに飼われいていいのか？」って言うこと考えさせるお話になってる。
だからクリアした後プレーヤーがオキューリアがそのまんまじゃんと思った時点でお話としては成立してる。
これが「ムカつく神をぶったおしたぞ！メデタシメデタシ」だと何も残らんでしょ。
オキューリアはヤハウェでシドとヴェインはベルゼブルとルシファー、主人公たちはエデンを追われたアダム
つまり「物語」の本当の主役はシドとヴェインなんだけどそれじゃFFとしては成立しないんで
両者の争い（戦争も含めてね）に翻弄される主人公達の目線で描いてるんだと思う。
ただゲームでこんな主人公ってあまりいなかったので、FFやる層の人にはよくわからなかったんじゃないかな
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 19:39:58 ID:P2MNYSbE0
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 20:06:52 ID:a9+5m46l0
なにをキレてるんだｗ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 21:02:54 ID:bRGaSLwL0
失楽園はエロいのしか知らなかったな
色んな解釈とかためになるのにな
次のプレイでちょっと違った角度から見たり出来るし
色んな解釈とかためになるのにな
次のプレイでちょっと違った角度から見たり出来るし
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 21:54:11 ID:zizlcut80
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 22:07:04 ID:Dc+wcZuG0
え、>>780は12ファンのふりした12アンチの
「12のファンはキチガイ」っていう印象操作じゃないの？
「12のファンはキチガイ」っていう印象操作じゃないの？
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/22(金) 23:50:45 ID:O+xTXhHb0
>>780は１２はそんな高尚な話じゃない、お前にはエロい方の失楽園がお似合いだよって意味かと思った
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 00:15:11 ID:neSriWhY0
伊藤は変人+カーキチだぞ
いい意味でな
彼がいなければATBもジョブシステムも魔石システムもMelodys of life（FF9の主題歌）もガンビットも生まれなかった
FFのバトルは彼なしでは成立しない
事実伊藤が参加していないFF7やFF13のバトルは酷かった…
いい意味でな
彼がいなければATBもジョブシステムも魔石システムもMelodys of life（FF9の主題歌）もガンビットも生まれなかった
FFのバトルは彼なしでは成立しない
事実伊藤が参加していないFF7やFF13のバトルは酷かった…
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 00:57:25 ID:0K4S31gO0
なんか、ラスラとアーシェって双子の兄弟みたいにそっくりだよね
近親相姦ですか？pgr
近親相姦ですか？pgr
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 08:16:27 ID:mKGmqFwe0
ダルマスカ家の祖はレイスウォールの次男バナルガン
ナブラディア家の祖は三男ヘイオス
650年ほど遡る遠縁だよ
ナブラディア家の祖は三男ヘイオス
650年ほど遡る遠縁だよ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 08:51:51 ID:NjuI7nFu0
やっぱダルマスカ、ナブラディア、アルケイディア、
ロザリアの歴史よく知らない人いるんだ
王墓でアーシェが格好よく略歴説明したのに、太ももしか見てなかったのかな？
それが無くても、上層階級の近親相姦なんて当たり前だろう
昭和の日本ですらそこここであったのに
ロザリアの歴史よく知らない人いるんだ
王墓でアーシェが格好よく略歴説明したのに、太ももしか見てなかったのかな？
それが無くても、上層階級の近親相姦なんて当たり前だろう
昭和の日本ですらそこここであったのに
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 08:57:00 ID:l500UZA40
>>790
近親婚にしとけ。近親相姦は色々誤解を招く
近親婚にしとけ。近親相姦は色々誤解を招く
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 10:35:40 ID:wwayfDU00
顔の描き分けがいまいち甘いってだけの話だろうに
近親相姦なんてツッコミ入れるのは飛躍しすぎ、てか気持ち悪いなぁ
近親相姦なんてツッコミ入れるのは飛躍しすぎ、てか気持ち悪いなぁ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 11:03:47 ID:HbRTvpvS0
アニメ顔で似てる似てないって…ｗ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 11:28:56 ID:qkb3+h3r0
野村美形も大概区別付かないけど、じゃあ12の美形は区別付くかったらそうでもないよな
ただ12は人間以外の人種が豊富だから分かりやすいけど
ただ12は人間以外の人種が豊富だから分かりやすいけど
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 14:28:58 ID:yAsOGjrZ0
区別つく美形って例えば？
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 15:00:06 ID:8YyP6S0a0
ムービー班に合わせる感じになってるから似たり寄ったりになってしまうんじゃね？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 16:43:42 ID:ToaD48yX0
>>795
その時その時に売れてるアイドルや女優みたいな顔のことじゃね？
その時その時に売れてるアイドルや女優みたいな顔のことじゃね？
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 17:35:34 ID:maTW9OMoO
おっと、FF8の悪口はそこまでだ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/23(土) 20:01:58 ID:sWFpQxMJ0
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/24(日) 03:15:15 ID:oDV7Nl2a0
シナリオ性は13の方が上だろ。
バトルも正直召喚獣が使えない、ミストナックが使えない
盾役一人置いて二人で延々攻撃って楽しくもなんともない。
自由度は高いが僅差で13だな
バトルも正直召喚獣が使えない、ミストナックが使えない
盾役一人置いて二人で延々攻撃って楽しくもなんともない。
自由度は高いが僅差で13だな
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/24(日) 05:14:23 ID:zsZNqe/+0
＞盾役一人置いて二人で延々攻撃
普通にやるより弱そうだな
普通にやるより弱そうだな
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/24(日) 08:22:48 ID:n7n2ToCZ0
ネット見て効率プレイしか出来ないのか
自分の頭で考えていろいろ戦略練るのが楽しいのに
自分の頭で考えていろいろ戦略練るのが楽しいのに
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/24(日) 08:46:43 ID:/vRUFPEk0
>シナリオ性は13の方が上
唖然
12は終盤残念だが、13は終始電波だろ
唖然
12は終盤残念だが、13は終始電波だろ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/24(日) 09:08:16 ID:+AF5CNyw0
ですね
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/24(日) 09:44:28 ID:lqUkMviC0
12は面白いよ
人の物語ってのが破綻してなくて良かった。
敵も味方も神とか別の世界の力に頼らないFFも珍しい。
そういう意味でFFっぽくないって言われるのかと思ったけどむしろそんなゲームは他に無いよね
俺個人としては近年のFFに多いたたかうゲーってのを脱出したし、久々に魔法が強かったり
装備がおもいっきり戦況を左右したりでFFらしいFFって感じがしたんだけどな
人の物語ってのが破綻してなくて良かった。
敵も味方も神とか別の世界の力に頼らないFFも珍しい。
そういう意味でFFっぽくないって言われるのかと思ったけどむしろそんなゲームは他に無いよね
俺個人としては近年のFFに多いたたかうゲーってのを脱出したし、久々に魔法が強かったり
装備がおもいっきり戦況を左右したりでFFらしいFFって感じがしたんだけどな
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/24(日) 10:57:35 ID:VyPwmO750
>>805
自分も最高傑作だとは思うけど、なまじ斬新だったせいか
多方面から叩かれまくった印象だな。
個人的にこんなんあったら良かったなってのは、
・帰り道がダルいので移動用のテレポとデジョン
・11みたいに数分に一度使えるアビ
・LV差あったら絡まれない＋ワンボタンで全員のガンビットOFF
作りこみやボリューム、世界観はPS全体見てもトップを差し上げたいくらい好き。
自分も最高傑作だとは思うけど、なまじ斬新だったせいか
多方面から叩かれまくった印象だな。
個人的にこんなんあったら良かったなってのは、
・帰り道がダルいので移動用のテレポとデジョン
・11みたいに数分に一度使えるアビ
・LV差あったら絡まれない＋ワンボタンで全員のガンビットOFF
作りこみやボリューム、世界観はPS全体見てもトップを差し上げたいくらい好き。
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/24(日) 14:55:02 ID:DXFsEl7j0
グラフィックだとかマップの広さだとか、素材は同じPS2の10に比べて格段によくなっている
これで壮大なファンタジーだったら良ゲーだったかもしれないけど
やはりシナリオが今一。
これで壮大なファンタジーだったら良ゲーだったかもしれないけど
やはりシナリオが今一。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/24(日) 15:50:30 ID:OByVya7u0
>>686
もうこのレスに尽きるよな
サリカ樹林は、本当はブルオミシェイスがフルボッコになった後に
帝国に乗り込むために通る場所
でも、FF12では、ブルオミシェイスに行く前に、サリカ樹林に行くことが出来る
自由度がケタ違いに高いんだよな12は
ストーリーに沿った強制スクロール一本糞とは格が違うわ
もうこのレスに尽きるよな
サリカ樹林は、本当はブルオミシェイスがフルボッコになった後に
帝国に乗り込むために通る場所
でも、FF12では、ブルオミシェイスに行く前に、サリカ樹林に行くことが出来る
自由度がケタ違いに高いんだよな12は
ストーリーに沿った強制スクロール一本糞とは格が違うわ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/24(日) 17:13:00 ID:vATwFYG/0
戦闘の臨場感はシリーズ随一(１１除くと)
今やゲームの本場、海外と同じ方向性
こっちに進んだ方が先が明るそうなんだが
そういや、１２のスピンオフらしき次世代機RPGが海外制作で作られてたが
ダメになったらしいね。絶対買ったのに
今やゲームの本場、海外と同じ方向性
こっちに進んだ方が先が明るそうなんだが
そういや、１２のスピンオフらしき次世代機RPGが海外制作で作られてたが
ダメになったらしいね。絶対買ったのに
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/25(月) 14:06:15 ID:iiFjkOkw0
戦闘が本当いいよね。
自分なりにキャラごとに役割持たせないとダメなとことか
敵によってガンビット組みなおさなきゃいけないとか。
頭使わないと戦えないって所が凄く良かった。
自分なりにキャラごとに役割持たせないとダメなとことか
敵によってガンビット組みなおさなきゃいけないとか。
頭使わないと戦えないって所が凄く良かった。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/25(月) 15:41:04 ID:IqfY/Xiz0
FF13終わっちゃったんでインタ版最近再開。やっぱり面白いね。
FFブランドじゃなくていいから、続編出して欲しい。
あなごさんと秘書とセットで操作したい。
ガンビットだけどFF13みたいにライブラで確認したら敵の弱点を突くみたいなのがあるといいね。
あと何パターンか保存して敵によっては切替できるといいね。
FFブランドじゃなくていいから、続編出して欲しい。
あなごさんと秘書とセットで操作したい。
ガンビットだけどFF13みたいにライブラで確認したら敵の弱点を突くみたいなのがあるといいね。
あと何パターンか保存して敵によっては切替できるといいね。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/26(火) 18:46:15 ID:jq0oiwk60
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/26(火) 22:27:16 ID:ckF9/1200
ゆとりに面白さが伝わらなかったのが敗因かと思うわ
彼らには広いマップもゲーム性も必要なく、キャラとムービーだけあればいいらしい
多分、日本のゲーム業界は近い将来あぼんすると思う
任天堂くらいかな、残るのは
彼らには広いマップもゲーム性も必要なく、キャラとムービーだけあればいいらしい
多分、日本のゲーム業界は近い将来あぼんすると思う
任天堂くらいかな、残るのは
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/27(水) 00:47:37 ID:smldIWVa0
ゆとりってそんなに購買力あったのか。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/27(水) 01:02:35 ID:xOlVX5x90
テイルズ信者と10信者と野村信者と腐が大暴れしたのもあるんだが、
松野降板でプロット大幅修正ってデマを真に受けて松野信者が大暴れ。
後にアルマニで松野のプロット通りなのが判明して松野アンチも大暴れ。
今更後に引けない松野信者も、これは失敗作で惜しいとか言い出す始末。
ゲーム業界に不要な奴等が思いっきり足を引っ張った結果だな。
子供達にはFFはツマラナイが浸透してるから、そもそも買ってない。
松野降板でプロット大幅修正ってデマを真に受けて松野信者が大暴れ。
後にアルマニで松野のプロット通りなのが判明して松野アンチも大暴れ。
今更後に引けない松野信者も、これは失敗作で惜しいとか言い出す始末。
ゲーム業界に不要な奴等が思いっきり足を引っ張った結果だな。
子供達にはFFはツマラナイが浸透してるから、そもそも買ってない。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/27(水) 08:55:13 ID:qEJukSnI0
そもそもプロット通りってのがガセだろ
いなくなった人間だからスケープゴートにされただけ
それに12で高評価されてるのはゲーム性だ
いなくなった人間だからスケープゴートにされただけ
それに12で高評価されてるのはゲーム性だ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/27(水) 09:19:04 ID:xOlVX5x90
>>816
アルティマニア買って読んでくれとしか言えないが、現時点での公式発表はそうなってる。
少なくともアンチのデッチ上げた話よりは信憑性が高いな。
カットされた部分にヴァンやパンネロの部分があるから、2人の成長物語が薄くなったのは確かだが
流れを変えたとの発表は無い。
松野降板前のインタビューでも
＞また松野氏によると恋愛的なシナリオが得意でないのでヴァン・アーシェ二人のドラマが展開されるのではなく、
＞大河ドラマ的な、世界とそれをとりまく人々を描くような感じ。ある意味主役は世界全体。
＞この二人が世界を救うみたいな感じにはならない。既存のシナリオ・ストーリー中心のRPGに疑問みたいなのがあり、
＞自由に行動して自分の物語を自分で作るという部分があっていいのでは。能動的に動かないともう終わっちゃったの？ なんてこともあるかも。
と語っている。
評価されてるシステムについては、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神で当時物凄いネガキャンをうけていた。
つーか今でもいるよな。
12はアンチのネガキャンが、確証取れない状態のまま真実として定着した稀有な例だと思ってる。
アルティマニア買って読んでくれとしか言えないが、現時点での公式発表はそうなってる。
少なくともアンチのデッチ上げた話よりは信憑性が高いな。
カットされた部分にヴァンやパンネロの部分があるから、2人の成長物語が薄くなったのは確かだが
流れを変えたとの発表は無い。
松野降板前のインタビューでも
＞また松野氏によると恋愛的なシナリオが得意でないのでヴァン・アーシェ二人のドラマが展開されるのではなく、
＞大河ドラマ的な、世界とそれをとりまく人々を描くような感じ。ある意味主役は世界全体。
＞この二人が世界を救うみたいな感じにはならない。既存のシナリオ・ストーリー中心のRPGに疑問みたいなのがあり、
＞自由に行動して自分の物語を自分で作るという部分があっていいのでは。能動的に動かないともう終わっちゃったの？ なんてこともあるかも。
と語っている。
評価されてるシステムについては、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神で当時物凄いネガキャンをうけていた。
つーか今でもいるよな。
12はアンチのネガキャンが、確証取れない状態のまま真実として定着した稀有な例だと思ってる。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/27(水) 09:37:55 ID:pUoMkLrd0
松野はストーリーも評価されてるけど
どっちかっていうとシステムの方が優秀な人間だと思う
ストーリーはFFTとか最後投げやりｗだったりするし
どっちかっていうとシステムの方が優秀な人間だと思う
ストーリーはFFTとか最後投げやりｗだったりするし
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/27(水) 09:48:45 ID:7ZD8e22O0
松野は導入部分から中盤までギッシリ濃厚に展開させて惹きつけ、
その分オチは分かりやすく簡潔にするっていうスタンスが多いから
投げやりに思えちゃったりするんかな
システムに関しては、ほぼ伊藤の功績だと思う
その分オチは分かりやすく簡潔にするっていうスタンスが多いから
投げやりに思えちゃったりするんかな
システムに関しては、ほぼ伊藤の功績だと思う
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/27(水) 20:14:47 ID:SLaSeMhJ0
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/27(水) 21:24:30 ID:KeTar5NQ0
>>820
紆余曲折しないFFってあるの？
紆余曲折しないFFってあるの？
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 00:16:48 ID:BzyGN1bZ0
正直ティーダよりオイヨさんのが好きなんですよね（笑）
滑舌が悪いのも棒なのも否定しない。
けどそんなのはアバタもエクボってヤツだ。
滑舌が悪いのも棒なのも否定しない。
けどそんなのはアバタもエクボってヤツだ。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 00:23:39 ID:CK+36PIPi
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 00:31:22 ID:bK0PSmX8O
話の流れは悪くないように思うが
それに対するイベントが圧倒的に足りてないんじゃないかな
12インター買ってやってるけど楽しいは
ジョブチェンジ出来ればもっと良かったのに
それに対するイベントが圧倒的に足りてないんじゃないかな
12インター買ってやってるけど楽しいは
ジョブチェンジ出来ればもっと良かったのに
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 01:08:11 ID:8+e4E7kF0
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 01:30:09 ID:mvJ6ZE6+0
戦闘は12の方が好き
13と比べると地味だけどそれがいい
派手すぎると見飽きやすいし､まったりやりたい
１３は俺の求めてたＦＦじゃない
13と比べると地味だけどそれがいい
派手すぎると見飽きやすいし､まったりやりたい
１３は俺の求めてたＦＦじゃない
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 02:03:51 ID:Icqk9dlaO
スタッフのゴリ押しででかえってバルフレア嫌いになるという
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 02:24:59 ID:8+e4E7kF0
目立つ＝ごり押しですか＾＾
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 11:34:42 ID:98Vzgfq+0
FFT獅子戦争での贔屓っぷりのことじゃね
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/28(木) 20:00:16 ID:MrHvxouQ0
ツンツンの方はまともな性能だったのにねｗ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 00:56:11 ID:hJLU9uuCO
>>827
リノア、ユウナ、ヴァニラに比べたら全く優遇されてないよ
リノア、ユウナ、ヴァニラに比べたら全く優遇されてないよ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 01:08:26 ID:nBQFmLhLO
バトルシステムも世界観もシナリオもよかった…
だがバルフレアてめーは駄目だ
ウﾞァンと王女くっつけろとは言わないからウﾞァンとパンネロかもしくは恋愛系をなしでいけばよかった
だがバルフレアてめーは駄目だ
ウﾞァンと王女くっつけろとは言わないからウﾞァンとパンネロかもしくは恋愛系をなしでいけばよかった
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 04:16:47 ID:mcK2gIhRO
主人公奪取したらやっぱり贔屓と言われるだろ
多くの場合主人公交代するとストーリーも破綻するからな
多くの場合主人公交代するとストーリーも破綻するからな
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 04:43:00 ID:jvxN5CtC0
まさか「この物語の主人公」の「この物語」をFFだと思ってるのか。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 05:44:59 ID:yWD+oJS60
いなくなったのをいいことに松野に責任押しつけてんじゃねえぞゴミ糞社員
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 09:14:11 ID:+UxHoiLc0
>>834
低脳ゆとりにそれを分けて考える脳みそはない
ストーリー上の主役とゲーム上の主役が合致する必要はない
こういう考え方は少し大人にならないと分からないと思うわ
そもそも、ヴァンも言うほど蚊帳の外じゃないし
低脳ゆとりにそれを分けて考える脳みそはない
ストーリー上の主役とゲーム上の主役が合致する必要はない
こういう考え方は少し大人にならないと分からないと思うわ
そもそも、ヴァンも言うほど蚊帳の外じゃないし
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 09:55:28 ID:cBpY67NP0
綺麗なムービーとかそんなにいらねーんだよ→FF12はムービー控えめでございます
スイーツ（笑）向けな美形キャラばっかりいらねーんだよ→FF12は、スイーツ(笑)層受けしないデザインだと思われます、おまけに人外も多数登場いたします
広大なマップで戦いたいんだよ→FF12は広いマップを自由に動きながら戦えます
恋愛ストーリーなんかイラネ、硬派なストーリーにしろ→その割にはヒロインのくっつく相手には拘るようですね、それにFF12は比較的硬派なストーリーかと
一本道やめろや→FF12は序盤から割と行動範囲が広いです
作業ゲーはゴメンだよ→FF12はなんと作業はオートでやってくれます
以上のようにFF12は割とユーザーの意見を取り入れているのに何故か不評だった、つまり、ユーザーは所謂美形キャラの恋愛ストーリーをFFに求めていたわけです
しかし、それに答えたはずのFF13は売れたけれども不評だった。7で長いと言われたストーリーを控えめにしたDQ9も不評だったね
一体君たちは何が欲しいのだね
スイーツ（笑）向けな美形キャラばっかりいらねーんだよ→FF12は、スイーツ(笑)層受けしないデザインだと思われます、おまけに人外も多数登場いたします
広大なマップで戦いたいんだよ→FF12は広いマップを自由に動きながら戦えます
恋愛ストーリーなんかイラネ、硬派なストーリーにしろ→その割にはヒロインのくっつく相手には拘るようですね、それにFF12は比較的硬派なストーリーかと
一本道やめろや→FF12は序盤から割と行動範囲が広いです
作業ゲーはゴメンだよ→FF12はなんと作業はオートでやってくれます
以上のようにFF12は割とユーザーの意見を取り入れているのに何故か不評だった、つまり、ユーザーは所謂美形キャラの恋愛ストーリーをFFに求めていたわけです
しかし、それに答えたはずのFF13は売れたけれども不評だった。7で長いと言われたストーリーを控えめにしたDQ9も不評だったね
一体君たちは何が欲しいのだね
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 10:02:56 ID:cBpY67NP0
>>834,836
実際ストーリー上の主役はヴァンでもバルフレアでもなくアーシェだと思うわ
実際ストーリー上の主役はヴァンでもバルフレアでもなくアーシェだと思うわ
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 11:16:28 ID:Rwq5iX920
だから
バッシュに感情移入してやればいいんだよ、FF12は。
バッシュに感情移入してやればいいんだよ、FF12は。
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 11:24:19 ID:qyCn6ub00
>>837
A:プレイヤーには様々な人がいます。FF10タイプのものが好きだったりFF12タイプのRPGのものが好きだったり。
2ｃｈに入り浸るようなオタクは自分の好みが限定されすぎていて、好みのものだと以上なまでに持ち上げ、好みから外れたものならばクソゲーとのレッテルを貼り、「クソゲー」を叩くことを生きがいとし、鬼の首を取ったように振舞います
中にはプレイもせずに風評だけで叩きに加わるような連中もいます
A:プレイヤーには様々な人がいます。FF10タイプのものが好きだったりFF12タイプのRPGのものが好きだったり。
2ｃｈに入り浸るようなオタクは自分の好みが限定されすぎていて、好みのものだと以上なまでに持ち上げ、好みから外れたものならばクソゲーとのレッテルを貼り、「クソゲー」を叩くことを生きがいとし、鬼の首を取ったように振舞います
中にはプレイもせずに風評だけで叩きに加わるような連中もいます
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 12:55:41 ID:crLlu9gw0
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 13:26:28 ID:rXqISFMt0
12が売れなかったのは単にそれまでのFFの客層の好みに合ってなかったからだろ
7・8・10が野村がどうのキャラがどうの恋愛がどうの言われるけど
結局FFを好んでやる層ってのはそういうのが好きだった
んでそれを期待して12を始めたらそりゃ期待も外れるわって話
違ったら違ったで「こういうのもアリ」と受け入れられる物好きゲーマーはそんなに多くなかったってこと
FFの冠がなきゃそもそも12は製作すらされなかっただろうが、FFの冠があるからこそ叩かれたんだな
7・8・10が野村がどうのキャラがどうの恋愛がどうの言われるけど
結局FFを好んでやる層ってのはそういうのが好きだった
んでそれを期待して12を始めたらそりゃ期待も外れるわって話
違ったら違ったで「こういうのもアリ」と受け入れられる物好きゲーマーはそんなに多くなかったってこと
FFの冠がなきゃそもそも12は製作すらされなかっただろうが、FFの冠があるからこそ叩かれたんだな
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 13:45:22 ID:LmwP9MXX0
売れなかったって。売上げ下がり続ける中で
前作(10)と同じくらい売れたなら充分売れたって言えると思う
前作(10)と同じくらい売れたなら充分売れたって言えると思う
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 14:19:26 ID:u3HGY6CK0
具体的な数字も見ないで印象だけで売れなかったとか言われても困るねｗ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 18:27:09 ID:ggB02+8YO
12って売れてるだろ？
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 18:29:45 ID:I6zywy2n0
FF12は糞。
シナリオグダグダ。
MMO崩れのシームレスも糞
世界観は良かった。
ただ他が糞すぎた。
素材を生かしきれてない。
そして途中で松野が抜けたことが糞に拍車をかけることになった。
シナリオグダグダ。
MMO崩れのシームレスも糞
世界観は良かった。
ただ他が糞すぎた。
素材を生かしきれてない。
そして途中で松野が抜けたことが糞に拍車をかけることになった。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 18:33:57 ID:jvxN5CtC0
これが>>815の言う松野信者崩れか
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 18:59:36 ID:CW7WWyRzO
確かに世界観は良かったなぁ…
世界観は12
キャラは13
なら並ゲー
世界観は12
キャラは13
なら並ゲー
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 19:14:28 ID:cBpY67NP0
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 19:19:26 ID:iyKc+t/w0
FF12の終盤のシーンの動画をニコニコで見たんだが
盛り上がるべきシーンでヒロインらしき女が陳腐なセリフ吐いてて失笑したわ。
主人公も全然イケてないコソ泥だし。
買わんでよかった。
盛り上がるべきシーンでヒロインらしき女が陳腐なセリフ吐いてて失笑したわ。
主人公も全然イケてないコソ泥だし。
買わんでよかった。
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 19:48:50 ID:679Mt6my0
>>850
ん それで正解 もうこなくていいよ～
ん それで正解 もうこなくていいよ～
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 21:15:40 ID:1KqCiVka0
>>848
え、12の世界観に13のキャラってあり得ないんだが。
え、12の世界観に13のキャラってあり得ないんだが。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 22:45:16 ID:crLlu9gw0
もしアーシェがライトニングの性格だったら
ヴァンと初対面したときにさっそく殴ってるなｗ
ヴァンと初対面したときにさっそく殴ってるなｗ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 22:51:09 ID:jvxN5CtC0
12の話に13のキャラとかないわ。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/29(金) 23:55:37 ID:J4G2Qgf20
12の竜のねぐらのｗｋｔｋ感は異常
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 00:05:23 ID:ChX2gQB10
FF12は一部で展開されたから地味だな。
全世界規模で展開されていたら壮大になっていた。
そして話の軸が
戦争だの政治だののキナ臭い浅い話だったし
オキューリアも放置。
ただヴェイン倒してバハムートを止めてラバナスタ守ってチャンチャンてｗ
こんな糞シナリオじゃ駄目だｗｗ
FF12RWも糞だったし誰も望まなかったRTS搭載で余計糞になったし。
どうしようもない
全世界規模で展開されていたら壮大になっていた。
そして話の軸が
戦争だの政治だののキナ臭い浅い話だったし
オキューリアも放置。
ただヴェイン倒してバハムートを止めてラバナスタ守ってチャンチャンてｗ
こんな糞シナリオじゃ駄目だｗｗ
FF12RWも糞だったし誰も望まなかったRTS搭載で余計糞になったし。
どうしようもない
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 00:15:17 ID:wozsik3x0
オープニングで世界の一地域の地図が表示されるけど
更にその極一部が舞台だからねぇ
更にその極一部が舞台だからねぇ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 00:23:32 ID:cakRles2O
>>856
まだ全部やってないんだがそんな感じなのかー。
せっかく松野が担当したのに惜しいな。大風呂敷は松野の真骨頂だろうに
自分が見た中ではハウルがそんな感じだったな。
戦争だのなんだのワクワクさせといて、結局ハウル1人の自己完結と
あーソフィーとくっついてよかったねーめでたしめでたしってやつ。
戦争うんぬんいらなくね？
描かないならむだにワクワクさせないでくれる？ って。
なんのつもりなのかよう分からん まぁゲームの場合は横からの口出しとか容量とかいろいろあるだろうけど
まだ全部やってないんだがそんな感じなのかー。
せっかく松野が担当したのに惜しいな。大風呂敷は松野の真骨頂だろうに
自分が見た中ではハウルがそんな感じだったな。
戦争だのなんだのワクワクさせといて、結局ハウル1人の自己完結と
あーソフィーとくっついてよかったねーめでたしめでたしってやつ。
戦争うんぬんいらなくね？
描かないならむだにワクワクさせないでくれる？ って。
なんのつもりなのかよう分からん まぁゲームの場合は横からの口出しとか容量とかいろいろあるだろうけど
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 00:33:37 ID:28DuS2b4O
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 01:57:43 ID:Wm2qfgVdO
狭っくるしい全世界より
広がりを感じさせる一地域のほうがいいや。
広がりを感じさせる一地域のほうがいいや。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 02:24:01 ID:AGiq+YK60
折角作った背景CGなどを流用しない手（FF12は素晴らしいものがあるので褒め言葉）はないよね。
バイトの急募や河津神のお出ましなどスケジュールが相当やばかったっぽいよね。
河津神はフラグバキバキに折ったり、放置したり、容赦なく切るから真ん中がスポーンと抜けちゃうんだよな。
打ち切りだったら続編も作りやすいんだろうけど。
後に出たRWも別ゲームを無理矢理FF12ライクにしたらしいし、本来的にはFF12の素材を流用して名実共に
ヴァンが主人公のゲームを作る予定だったのかもなんて妄想しちゃうよね。
バイトの急募や河津神のお出ましなどスケジュールが相当やばかったっぽいよね。
河津神はフラグバキバキに折ったり、放置したり、容赦なく切るから真ん中がスポーンと抜けちゃうんだよな。
打ち切りだったら続編も作りやすいんだろうけど。
後に出たRWも別ゲームを無理矢理FF12ライクにしたらしいし、本来的にはFF12の素材を流用して名実共に
ヴァンが主人公のゲームを作る予定だったのかもなんて妄想しちゃうよね。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 10:41:56 ID:Rr9IA59h0
＞狭っくるしい全世界より
＞広がりを感じさせる一地域のほうがいいや。
はいはいｗ
＞広がりを感じさせる一地域のほうがいいや。
はいはいｗ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 13:18:40 ID:ZWzyZusY0
全世界にすると密度は減るな
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 14:22:47 ID:JabTfRyU0
一部地域とはいえ、かなり広い
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 15:59:46 ID:tSuWfL1S0
>>856
FFをプレイする大半はそう言う王道展開を求めているんだな
自分は一地域の中で繰り広げられる戦記物って気付いてからは
伝オウみたいな感覚で最後まで楽しめたなけどな
ちなみにFFは１から全てプレイしているが、システム重視派だから
ライボスは世界を滅ぼすような巨悪じゃないと嫌だとか考えた事無かった
FFをプレイする大半はそう言う王道展開を求めているんだな
自分は一地域の中で繰り広げられる戦記物って気付いてからは
伝オウみたいな感覚で最後まで楽しめたなけどな
ちなみにFFは１から全てプレイしているが、システム重視派だから
ライボスは世界を滅ぼすような巨悪じゃないと嫌だとか考えた事無かった
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/30(土) 16:30:41 ID:sg+6Q4jd0
まぁ2chの評判なんて総ユーザの数％にもならないわけで、別にどうでもいい。
個人的には海外でちゃんと評価されて、ギネスのベスト10に選ばれただけで満足。
個人的には海外でちゃんと評価されて、ギネスのベスト10に選ばれただけで満足。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:57:05 ID:01GjQNRW0
やっぱ12はいいな。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:04:18 ID:LVOcH2jG0
12の方が13より面白かったとは思うんだが
ハゲが仲間になったあたりでめんどくさくなってやめちまったな１２
ハゲが仲間になったあたりでめんどくさくなってやめちまったな１２
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 22:13:32 ID:8zY8UQ600
自分はストーリー好きだな
昔、FFTで最後のほうが人外ばかり目立って興ざめした思い出があるけど、今回は許容範囲だった
これでもしバハムートの後に対オキューリアとかあったらドン引きだったわ
まあ、できればヴェインの3連戦は2戦目で終わっといて欲しかったような気も
ヴェーネスは目的達成、ヴェインもラーサーの成長を見て満足、歴史はアーシェ、ラーサーはじめとする人間の手に、
それで終わっても良かったのに、負ける気満々のくせに結構本気で戦ってきやがって
この後、アジョラとかでてくる時代で続編ていうか関連作品が出ればいいなと思うけど
きっと、でないんだろうな・・・
昔、FFTで最後のほうが人外ばかり目立って興ざめした思い出があるけど、今回は許容範囲だった
これでもしバハムートの後に対オキューリアとかあったらドン引きだったわ
まあ、できればヴェインの3連戦は2戦目で終わっといて欲しかったような気も
ヴェーネスは目的達成、ヴェインもラーサーの成長を見て満足、歴史はアーシェ、ラーサーはじめとする人間の手に、
それで終わっても良かったのに、負ける気満々のくせに結構本気で戦ってきやがって
この後、アジョラとかでてくる時代で続編ていうか関連作品が出ればいいなと思うけど
きっと、でないんだろうな・・・
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 23:02:32 ID:CNKcuOaJ0
そりゃ松野がいなければその辺は難しいだろうな。
松野以外が書いても納得できる内容になるとも思えないし。
松野以外が書いても納得できる内容になるとも思えないし。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 23:09:00 ID:EA1xYcM60
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 01:01:53 ID:h4j+70ie0
ある程度ゲームに慣れている方が面白いと思うよ。
自分からゲームを楽しむ人向き。
自分からゲームを楽しむ人向き。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 01:09:50 ID:G3MCZZ7X0
楽しめた人は楽しめて楽しめなかった人は楽しめなかった。
その落差というか、偏りが大きいじゃないこのゲーム？
その落差というか、偏りが大きいじゃないこのゲーム？
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 02:52:37 ID:kj306ePo0
13やってから12やったんだが12の方がシナリオもゲームとしてもよくできてるのは間違いない
12で初めて松野ゲーに触れたって人にはFFのお約束みたいなのがなくて不満だったんだろうな
まだ中盤だけどヴァンがただ付いてきてるだけに見える
ヴァンを主人公とするならもっとヴァン視点の描写とか要るんじゃないかなー
10がかなり否定されてるけど、確かに演出でくどい部分などが嫌われるのもわかるが、
PS2初のFFでそれまでのゲームを覆すほどに世界観を作り込むという試みに意味があった
12で初めて松野ゲーに触れたって人にはFFのお約束みたいなのがなくて不満だったんだろうな
まだ中盤だけどヴァンがただ付いてきてるだけに見える
ヴァンを主人公とするならもっとヴァン視点の描写とか要るんじゃないかなー
10がかなり否定されてるけど、確かに演出でくどい部分などが嫌われるのもわかるが、
PS2初のFFでそれまでのゲームを覆すほどに世界観を作り込むという試みに意味があった
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 06:47:56 ID:GFO7jmz/0
ヴァン視点の描写は無い所を探す方が難しい。
新しい土地や人に対して、率直な感想を述べてる。
ヴァンが注目されている所は結構ある。
バッシュあたりはヴァンを幼き日のノアに重ねてるのか、それともレックスか、
割と保護者っぽい視点で見てる。アーシェもヴァンの行動を結構見てる。
ヴァンがちやほやされたり持ち上げられたり、ヴァンが基点の出来事はメインにほぼない。
これは考えが成熟して、色んな物語に目を向けるようになれば気にならなくなる。
主人公基点のイベントを「主人公視点の描写」「ストーリー」「世界観」とか言い出すからおかしくなる。
話に求めるのはそこだけですか？と言いたくなる。
新しい土地や人に対して、率直な感想を述べてる。
ヴァンが注目されている所は結構ある。
バッシュあたりはヴァンを幼き日のノアに重ねてるのか、それともレックスか、
割と保護者っぽい視点で見てる。アーシェもヴァンの行動を結構見てる。
ヴァンがちやほやされたり持ち上げられたり、ヴァンが基点の出来事はメインにほぼない。
これは考えが成熟して、色んな物語に目を向けるようになれば気にならなくなる。
主人公基点のイベントを「主人公視点の描写」「ストーリー」「世界観」とか言い出すからおかしくなる。
話に求めるのはそこだけですか？と言いたくなる。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 10:06:55 ID:q0/AL7l40
>>869
外国の制作会社が「Fortress」というＦＦ１２のスピンオフを作ってるらしいぞ。
ちょっと前にテスト動画が流出したけど、主人公はレダス？っぽい。
ただ、その制作会社はつぶれてスクエニが引き揚げてからはどうなってるか不明。
ぜひとも発売までこぎつけてほしいな。
外国の制作会社が「Fortress」というＦＦ１２のスピンオフを作ってるらしいぞ。
ちょっと前にテスト動画が流出したけど、主人公はレダス？っぽい。
ただ、その制作会社はつぶれてスクエニが引き揚げてからはどうなってるか不明。
ぜひとも発売までこぎつけてほしいな。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 10:20:50 ID:A5tMPiRr0
あれは兜だろ、もしくはまだフェイスが出来てないだけか。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 10:22:47 ID:nmohj/kW0
主人公がピンクパンツのハゲ髭親父かよ
冒険だなｗ
冒険だなｗ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 11:47:42 ID:5i5aLdcI0
エンサやバグナムスとかいろんな種族でプレイできるのだったらいいなあ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 13:12:36 ID:VyM7AAY30
もろに洋ゲーテイストで、つぶれた企画だと思うが
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 13:58:34 ID:jdsoDA6V0
リークした人間が「他のスタジオが仕事を引き継いだ」って言ってたよ
FF12の世界観でオブリビオン式の自由な探索ができるんだとしたら
これ以上最高の物はないと個人的には思う
できれば作曲だけは崎元使って欲しいと思うけど
FF12の世界観でオブリビオン式の自由な探索ができるんだとしたら
これ以上最高の物はないと個人的には思う
できれば作曲だけは崎元使って欲しいと思うけど
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 14:18:35 ID:VyM7AAY30
ほほう
んでもネトゲもどきのあの画像だったらイヤだなあ
１２そのままの空気感で世界を広げてほしい
んでもネトゲもどきのあの画像だったらイヤだなあ
１２そのままの空気感で世界を広げてほしい
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 14:20:58 ID:NwGXrS340
１２？やってないから、お好きにどうぞ～
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 14:51:05 ID:Sjem4WeR0
ガンピット最高！！
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/07(日) 15:16:25 ID:g5mazVzC0
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 14:17:39 ID:TGWWaa0g0
>>875
ヴァンは空気ってよく言われるけど
結構周りに影響あたえてるんだよね
とくにアーシェなんかは逃げることをやめたヴァンを見て
道中かなり悩みながら破魔石を追っかけてる
まあバルフレアに食われてる感はあるけどｗ
一般的な主人公＝特別っていう雰囲気はないかもしれないけど
物語の一端を担ってるのはたしか
ヴァンは空気ってよく言われるけど
結構周りに影響あたえてるんだよね
とくにアーシェなんかは逃げることをやめたヴァンを見て
道中かなり悩みながら破魔石を追っかけてる
まあバルフレアに食われてる感はあるけどｗ
一般的な主人公＝特別っていう雰囲気はないかもしれないけど
物語の一端を担ってるのはたしか
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 22:52:48 ID:tZUw5fCx0
終盤まではちゃんとお話してておもしろかったよな
名作の域にもう少しがんばれば届いた気がするよ
名作の域にもう少しがんばれば届いた気がするよ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 23:04:45 ID:TGWWaa0g0
ゲーム部分だけ見れば名作だな
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 23:17:27 ID:7O2s6pNR0
IDカッコいいなｗ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 04:29:53 ID:aW4atwr90
ストーリーが未完成とか言ってる奴に根拠を聞くと
大抵オキューリア倒してないからとか言うのよね
なんでわざわざギルヴェガンに押し入って引きこもりどもをぶち殺さにゃならんのだ？
大抵オキューリア倒してないからとか言うのよね
なんでわざわざギルヴェガンに押し入って引きこもりどもをぶち殺さにゃならんのだ？
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 06:03:18 ID:gCLzCpvh0
ラバナスタに関するストーリーなんだから十分完結してるんだよね
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 06:03:59 ID:gCLzCpvh0
ラバナスタじゃなくてダルマスカだった
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 08:58:48 ID:OBlr8sjO0
主人公が特別でなくてもいいがヴァンは物語上完全に脇役だからな
RPGたる重要な要素が欠落してる
RPGたる重要な要素が欠落してる
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 09:19:39 ID:R3mej8C40
主人公が脇役のストーリーはあっても全然問題無いけど
FFでそれをやるべきじゃないよね
FFでそれをやるべきじゃないよね
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 09:26:15 ID:/ws/ob2v0
帝国に家族や国を奪われ
一般市民ながら亡国の姫や将軍、空賊達と共に冒険し
その素直で前向きな性格が姫に影響し、復讐心を緩和させ
果ては帝国の独裁官に致命的な一太刀を浴びせる。
どうみても主役級です。
一般市民ながら亡国の姫や将軍、空賊達と共に冒険し
その素直で前向きな性格が姫に影響し、復讐心を緩和させ
果ては帝国の独裁官に致命的な一太刀を浴びせる。
どうみても主役級です。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 09:40:47 ID:jYvDqkHD0
FF5や6なんかは「主人公」の印象は薄いけどちゃんとしたRPGだったじゃん
それにヴァンは脇役じゃなくて「主役の一人」と言っていいんじゃない？
それにヴァンは脇役じゃなくて「主役の一人」と言っていいんじゃない？
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 10:03:52 ID:VpujA/YC0
主人公の設定はFF6に近いな。
誰が主人公と思ってもらってもOKな、シナリオ＋イベント。
ヴァンが空気に感じるのは、終盤まで兄貴の影を背負ってないからだろ。
あとヴァン、パンネロの両親の描写があえて外されてるのも
中高生プレイヤーの感情移入を困難にしてるところはある。
出自設定として貴種流離譚も、今更ってのはあるけどやはり王道。
FF5のバッツにしても親父は暁の4戦士だったってのが
姫姫（王）姫だらけのパーティでなんとかアイデンティティ保てるツールだった。
モブ狩りこなしたり、ダルマスカでの各種イベントこなしていけば
ヴァンも英雄ってわかるようになってるんだけどな。
誰が主人公と思ってもらってもOKな、シナリオ＋イベント。
ヴァンが空気に感じるのは、終盤まで兄貴の影を背負ってないからだろ。
あとヴァン、パンネロの両親の描写があえて外されてるのも
中高生プレイヤーの感情移入を困難にしてるところはある。
出自設定として貴種流離譚も、今更ってのはあるけどやはり王道。
FF5のバッツにしても親父は暁の4戦士だったってのが
姫姫（王）姫だらけのパーティでなんとかアイデンティティ保てるツールだった。
モブ狩りこなしたり、ダルマスカでの各種イベントこなしていけば
ヴァンも英雄ってわかるようになってるんだけどな。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 10:29:32 ID:ZcDGQ/Hy0
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 10:47:27 ID:evT/Cspy0
よく出来過ぎててFFには勿体無いよね
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 11:11:03 ID:jYvDqkHD0
松野さんの世界観はリアリティがあるから
FFナンバリングのいかにもファンタジーよりも
FFTみたいな外伝的なポジションがあってるような気がするね
FFナンバリングのいかにもファンタジーよりも
FFTみたいな外伝的なポジションがあってるような気がするね
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 11:23:25 ID:+x7BGbY70
俺的に歴代で一番遊べたFFだな
移動時間が多いってのもあるけどｗ
移動時間が多いってのもあるけどｗ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 13:45:29 ID:eUG/7j4H0
ヴァンは空気じゃないから逆にイラっと来た
何となく付いて来た感をずっと引きずったまま
「ほーらヴァン重要でしょ？必要でしょ？」って所々で押し付けられてたから
空賊見習いとしてバルフレアに弟子入りしたとか
何でもいいから同行する明確な理由があれば納得できたんだけどなあ
うっかり八兵衛だって実は矢七の弟子なんだぞ…
何となく付いて来た感をずっと引きずったまま
「ほーらヴァン重要でしょ？必要でしょ？」って所々で押し付けられてたから
空賊見習いとしてバルフレアに弟子入りしたとか
何でもいいから同行する明確な理由があれば納得できたんだけどなあ
うっかり八兵衛だって実は矢七の弟子なんだぞ…
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 14:36:25 ID:ZgWf4Ku80
で、ヴァンが主役してないのが厭だー、ヴァンさえまともならFF12は最高なのに、とうるさい奴に限って
続編のレヴァナントウイングはプレイしてないという罠。
お前らの望むヴァン主役のゲームですよ？
続編のレヴァナントウイングはプレイしてないという罠。
お前らの望むヴァン主役のゲームですよ？
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 16:07:55 ID:P7vjv/mi0
ただ、レヴァナントウイングは鳥山ゲー
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 16:22:21 ID:aW4atwr90
や、あれは13ほど理解しづらい話じゃないから普通にいけた
ストーリーの出来そのものは……テンプレ？
躓いたのはヴァンの幼児退行とフィロ、カイツの急激なキャラ化あたりだな
あの二人そんなに強力な個性持ってたんかい、と
ストーリーの出来そのものは……テンプレ？
躓いたのはヴァンの幼児退行とフィロ、カイツの急激なキャラ化あたりだな
あの二人そんなに強力な個性持ってたんかい、と
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 16:31:46 ID:P7vjv/mi0
まぁそうか。トマジもヤバかった
なにも13であそこまでやらかすことないのに・・・
なにも13であそこまでやらかすことないのに・・・
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 23:54:30 ID:OBlr8sjO0
ヴァン主役なんて誰も望んでないだろ
FF6以前の時代ならゲーム中は主人公達のキャラは薄かったから誰が主役でも
プレイヤーが所々で自由に感情移入すればよかった
今のゲームは声も映像も出てしっかりキャラを出してる以上
主人公はそれなりに描かなければならないだろう
FF6以前の時代ならゲーム中は主人公達のキャラは薄かったから誰が主役でも
プレイヤーが所々で自由に感情移入すればよかった
今のゲームは声も映像も出てしっかりキャラを出してる以上
主人公はそれなりに描かなければならないだろう
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 01:06:44 ID:uh7wzHG70
そして１３に至ってはは家族も友人も希薄な連中ばかり
故郷がディストピアだからって落とそうと思うか普通
故郷がディストピアだからって落とそうと思うか普通
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 01:29:53 ID:+mh78qex0
>>907
リアルだと臨場感は増すが、引き換えに想像力を働かせる余地がなくなってくるんだよな。
ＦＦ７くらいまでだったら、人それぞれ頭の中で場面を再構築して描いていたと思うけどね。
自分は主人公が世界の中心じゃないストーリーには好感持てた。
好感が持てたというだけで、突き詰められる点はたくさんあると思ったが。
リアルだと臨場感は増すが、引き換えに想像力を働かせる余地がなくなってくるんだよな。
ＦＦ７くらいまでだったら、人それぞれ頭の中で場面を再構築して描いていたと思うけどね。
自分は主人公が世界の中心じゃないストーリーには好感持てた。
好感が持てたというだけで、突き詰められる点はたくさんあると思ったが。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 09:37:20 ID:4HeJiR3C0
逆にリアルでもきちんと造り込まれてたら
そのキャラクターの設定や人間関係なんかを想像することも出来るよ
だからリアル頭身で薄っぺらいキャラクターは魅力が無くなるんだよな
ドット絵でもリアル絵でもキャラクターの設定やシナリオがしっかりしてれば
プレイヤーにいろいろ考えさせることも出来ると思う
そのキャラクターの設定や人間関係なんかを想像することも出来るよ
だからリアル頭身で薄っぺらいキャラクターは魅力が無くなるんだよな
ドット絵でもリアル絵でもキャラクターの設定やシナリオがしっかりしてれば
プレイヤーにいろいろ考えさせることも出来ると思う
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 20:14:15 ID:mPMNT4JP0
アーシェが実はヴァンの妹だったりジャッジの一人が実はヴァンの親父だったりしたら
もうちょっと主人公的深みが出たかもな
もうちょっと主人公的深みが出たかもな
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 20:17:36 ID:Y6fA/k2l0
>>911
それは主人公的深みとは言わないんだお
それは主人公的深みとは言わないんだお
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 20:28:46 ID:mPMNT4JP0
じゃあ現在は滅んでしまった超強い剣士集団の長とか出てきてヴァンに修行をつければ良かったか？
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 20:51:57 ID:es4IF4n50
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 23:06:42 ID:wF8zjutN0
この板で「ラスボスはレックス」っていう名のスレがあって
ネタバレすんなよ～と思いつつ
やっぱ終盤見せ場来るなっておもいつつ進めていったら
あっさり終わってびっくりした事を思い出した
ネタバレすんなよ～と思いつつ
やっぱ終盤見せ場来るなっておもいつつ進めていったら
あっさり終わってびっくりした事を思い出した
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 23:22:33 ID:AlbL0mcS0
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 05:53:20 ID:nUhyoZOp0
どう考えても、バッシュがルーク・スカイウォーカーで、ヴァンがC-3PO。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 10:46:03 ID:9oq+VgI40
シドあたりが指からサンダー出せば完璧だったな
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 17:33:42 ID:4xdxnuPE0
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 08:42:09 ID:+J/jX8D70
＞それは主人公的深みとは言わないんだお
そのとおりだが911の言わんとしてる事は、ストーリーにメリハリがないってことだろうね。
あとキャラがどいつもこいつも地味で魅力がなさすぎる。主人公にいたっては言わずもがな。
10が異様に濃かっただけに余計地味さが目立つ
そのとおりだが911の言わんとしてる事は、ストーリーにメリハリがないってことだろうね。
あとキャラがどいつもこいつも地味で魅力がなさすぎる。主人公にいたっては言わずもがな。
10が異様に濃かっただけに余計地味さが目立つ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 08:45:21 ID:Jfy1luzM0
スターウォーズ見たことなくて12のストーリー擁護してる奴は一度見た方がいいぞ
中世風の騎士団と未来風の空を飛ぶ船が混在する世界
人と亜人種が混在する街の風景
帝国に支配された砂漠の国の少年が、
ちょっとイケメンで主人公を完全に食ってる盗賊の賞金首（空を飛ぶ船を持っていて亜人種が相棒）と
帝国に追われている小国の姫を助ける
そしてその賞金首と姫は最終的に恋仲に
帝国には元老院があり、顔も含めた全身鎧の凄腕戦士がいる
帝国の目的は巨大な機会兵器を起動させて世界を征服すること
砂漠のはずれにはぼろいローブをまとった話の通じないギャング集団がいる
森に住む亜人種がやたら可愛い
これ全部スターウォーズの話ね
あと細かいけどアルケイディア兵の様相が帝国のクローン兵だったりバッシュがクワイ＝ガン・ジンに似てたりする
アーシェはレイア姫ポジだけど微妙にアミダラも混じってるっぽいな
ヴァンがミゲロさんの下で働いてる設定はアナキンの設定かな
ま、別にFF12のストーリー自体は良いんだけど、似てるんだということは認識しとかないとな
ちなみに俺はFF12大好きでインターも買って何周もしてる
好きなのはストーリーじゃなくてキャラ育成とバトルシステムだけどな
中世風の騎士団と未来風の空を飛ぶ船が混在する世界
人と亜人種が混在する街の風景
帝国に支配された砂漠の国の少年が、
ちょっとイケメンで主人公を完全に食ってる盗賊の賞金首（空を飛ぶ船を持っていて亜人種が相棒）と
帝国に追われている小国の姫を助ける
そしてその賞金首と姫は最終的に恋仲に
帝国には元老院があり、顔も含めた全身鎧の凄腕戦士がいる
帝国の目的は巨大な機会兵器を起動させて世界を征服すること
砂漠のはずれにはぼろいローブをまとった話の通じないギャング集団がいる
森に住む亜人種がやたら可愛い
これ全部スターウォーズの話ね
あと細かいけどアルケイディア兵の様相が帝国のクローン兵だったりバッシュがクワイ＝ガン・ジンに似てたりする
アーシェはレイア姫ポジだけど微妙にアミダラも混じってるっぽいな
ヴァンがミゲロさんの下で働いてる設定はアナキンの設定かな
ま、別にFF12のストーリー自体は良いんだけど、似てるんだということは認識しとかないとな
ちなみに俺はFF12大好きでインターも買って何周もしてる
好きなのはストーリーじゃなくてキャラ育成とバトルシステムだけどな
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 09:01:31 ID:JzAYOCvP0
SWに和服のビームサーベル騎士は出てきたけど、あれは中世風とはいわんだろ。
人と亜人が混在なんてファンタジーじゃありふれてる。
SWで帝国に支配されたのは草原と湖沼の多い美しい惑星ナブー
砂漠の惑星はタトゥイーンで支配してるのはジャバ・ザ・ハットな。
盗賊の賞金首が姫を助けて最終的に恋仲なんて使い古されたネタだな。
元老院はSWの帝国にしかないのか？ｗ剣と魔法の世界ならむしろ全身鎧なんて自然だろ。
無理矢理すぎて笑えてくるわｗ
人と亜人が混在なんてファンタジーじゃありふれてる。
SWで帝国に支配されたのは草原と湖沼の多い美しい惑星ナブー
砂漠の惑星はタトゥイーンで支配してるのはジャバ・ザ・ハットな。
盗賊の賞金首が姫を助けて最終的に恋仲なんて使い古されたネタだな。
元老院はSWの帝国にしかないのか？ｗ剣と魔法の世界ならむしろ全身鎧なんて自然だろ。
無理矢理すぎて笑えてくるわｗ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 09:53:15 ID:02HDjBMq0
俺スターウォーズは昔見たことあって今はほとんど覚えてないけど
ラストの空中戦でああ12のスタッフはスターウォーズ好きなんだなって思った
あまりにSWくさかったからちょっと苦笑いしたけどな
ラストの空中戦でああ12のスタッフはスターウォーズ好きなんだなって思った
あまりにSWくさかったからちょっと苦笑いしたけどな
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 10:25:32 ID:ttMqtPvk0
世界観とか見た目が似てるのは否定しないが、話の内容は全然違うと思うが。
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 11:21:39 ID:L/dFUnrs0
元老院とかはもともと松野ゲーにありがちな要素だが
ビジュアルがトルコ風でかつ空中戦艦とかが誰かの好みで（松野ではないらしい）
入れられたため凄くスターウォーズっぽくなったな
もっとFFTとかベイグラみたいな渋いビジュアルでも良かったと思う
ビジュアルがトルコ風でかつ空中戦艦とかが誰かの好みで（松野ではないらしい）
入れられたため凄くスターウォーズっぽくなったな
もっとFFTとかベイグラみたいな渋いビジュアルでも良かったと思う
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 11:39:22 ID:1Y9KoL1x0
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 12:39:13 ID:02HDjBMq0
別にSW批判してるわけじゃないしね
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 12:49:10 ID:jpTamSSG0
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 18:05:58 ID:amKZZhjj0
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 18:14:30 ID:9z9sQqHf0
エラゴンは呼んでて「ファンタジー版SWだなぁ……」と思ったが
12は別にそんなこと考えもしませんでした
演出の方向性が全然違うんじゃないの、空中戦以外はさ
12は別にそんなこと考えもしませんでした
演出の方向性が全然違うんじゃないの、空中戦以外はさ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 21:13:12 ID:02HDjBMq0
あくまでリスペクトの範囲だと
しかし改めてみるとジャッジってダー○ベーダーだなｗ
しかし改めてみるとジャッジってダー○ベーダーだなｗ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 21:31:06 ID:OgSKmf960
ＦＦ12は海外じゃＳＷのパクリと茶化されてるからな。
そして
海外で評価高いと言われているが
ＦＦ10よりは評価は低い。
そして
海外で評価高いと言われているが
ＦＦ10よりは評価は低い。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 22:11:47 ID:0GAdKNg30
FF12：ギネス8位（全ゲーム中。RPGでは一位）
FF10：圏外
FF10：圏外
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 22:27:21 ID:OgSKmf960
>>933
何の記録よそれ？
ちなみに海外サイトの
IGNが選ぶPS2の歴代ベストゲームTOP25では
25位： グリムグリモア
24位： みんな大好き塊魂
23位： Jak 3
22位： 魔界戦記 ディスガイア
21位： Guitar Hero II
20位： サイレントヒル2
19位： 大神
18位： バーチャファイター4 エボリューション
17位： ファイナルファンタジーXII
16位： バイオハザード4
15位： ペルソナ3 フェス
14位： ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
13位： ICO
12位： ラチェット＆クランク３ 突撃！ガラクチック★レンジャーズ
11位： グランツーリスモ4
10位： Devil May Cry 3 Special Edition
9位： キングダムハーツ
8位： ジャック×ダクスター 旧世界の遺産
7位： ゴッド・オブ・ウォー
6位： バーンアウト3 テイクダウン
5位： ファイナルファンタジーX
4位： ワンダと巨像
3位： メタルギアソリッド3 サブシスタンス
2位： ゴッド・オブ・ウォーII 終焉への序曲
1位： グランド・セフト・オート・サンアンドレアス
17位： ファイナルファンタジーXII
5位： ファイナルファンタジーX
こうなる。
まあ妥当な判断だろう。
何の記録よそれ？
ちなみに海外サイトの
IGNが選ぶPS2の歴代ベストゲームTOP25では
25位： グリムグリモア
24位： みんな大好き塊魂
23位： Jak 3
22位： 魔界戦記 ディスガイア
21位： Guitar Hero II
20位： サイレントヒル2
19位： 大神
18位： バーチャファイター4 エボリューション
17位： ファイナルファンタジーXII
16位： バイオハザード4
15位： ペルソナ3 フェス
14位： ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
13位： ICO
12位： ラチェット＆クランク３ 突撃！ガラクチック★レンジャーズ
11位： グランツーリスモ4
10位： Devil May Cry 3 Special Edition
9位： キングダムハーツ
8位： ジャック×ダクスター 旧世界の遺産
7位： ゴッド・オブ・ウォー
6位： バーンアウト3 テイクダウン
5位： ファイナルファンタジーX
4位： ワンダと巨像
3位： メタルギアソリッド3 サブシスタンス
2位： ゴッド・オブ・ウォーII 終焉への序曲
1位： グランド・セフト・オート・サンアンドレアス
17位： ファイナルファンタジーXII
5位： ファイナルファンタジーX
こうなる。
まあ妥当な判断だろう。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 23:49:24 ID:DjMP8V3v0
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/14(日) 23:57:54 ID:OgSKmf960
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 00:31:53 ID:c3TdHkqa0
ID:OgSKmf960
何このマジキチ
何このマジキチ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 00:46:03 ID:YbbysEMh0
つかたぶん4chanの奴がIGNのそれを見たらFF10に関してはbullshitと言われて終わり
ちなみにあっちのFF12の評価は日本と同じで真っ二つに割れてる
ちなみにあっちのFF12の評価は日本と同じで真っ二つに割れてる
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 00:49:57 ID:LZaxvTrK0
ＦＦ12信者は海外ですこぶる評価が高いと鼻高々と行きたい様だが
実はそこまで評価されてない。
賛否両論真っ二つだ。
それこそ内容に関しても
そこまで持ち上げるもんでもないよあれは。
まあ凡ストーリーというのが大方の妥当な評価だ。
実はそこまで評価されてない。
賛否両論真っ二つだ。
それこそ内容に関しても
そこまで持ち上げるもんでもないよあれは。
まあ凡ストーリーというのが大方の妥当な評価だ。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 00:51:11 ID:semuRSy/0
ギネスっていっときゃ信じてもらえるしソースになるとでも思ってんじゃねえのｗ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 00:52:32 ID:semuRSy/0
そもそも海外で売れてないんだから評判が高いもクソもあったもんじゃない
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 01:05:09 ID:YbbysEMh0
>>939
そうそう。
いわゆる近年のJRPGが好きな層（というかFF10みたいなのが好きな層）は否定派だよな。
んでそういうのが嫌いな奴らは結構ポジティブに評価する傾向にある。
でもだいたいFFをやるような層はJRPG嫌いと言うのがそんなにいないので
肯定否定が半々か叩きがちょい多いくらいかな。日本と同じ。
そうそう。
いわゆる近年のJRPGが好きな層（というかFF10みたいなのが好きな層）は否定派だよな。
んでそういうのが嫌いな奴らは結構ポジティブに評価する傾向にある。
でもだいたいFFをやるような層はJRPG嫌いと言うのがそんなにいないので
肯定否定が半々か叩きがちょい多いくらいかな。日本と同じ。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 01:09:48 ID:MYTSbDGW0
FF12はかなりマニアックなゲームで決して大衆向けじゃない。
それを大衆に売りつけてしまったら文句言われるのは当然。
それを大衆に売りつけてしまったら文句言われるのは当然。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 01:22:10 ID:YbbysEMh0
まあ公平を期すると近年のJRPG自体が嫌いな層からは
FF10がダメな（ロールプレイングしない）JRPGの典型例としてよく挙げられる
>>943
あれはベイグラと同じで結局人を選ぶ作品になっちゃったよね
ストーリーが（他の松野ゲー並に）しっかりしててガンビットがもうちょっと誰にでも使える練れたシステムなら
もう少し評価が高かったんだろうけど
FF10がダメな（ロールプレイングしない）JRPGの典型例としてよく挙げられる
>>943
あれはベイグラと同じで結局人を選ぶ作品になっちゃったよね
ストーリーが（他の松野ゲー並に）しっかりしててガンビットがもうちょっと誰にでも使える練れたシステムなら
もう少し評価が高かったんだろうけど
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 01:25:15 ID:SmgpJieG0
海外でFF12が神ゲー扱いされてるってのも、
レビューサイトなんてみんなマニア視点でのレビューになるからそうなる。
実際には向こうでも賛否両論のはず。
レビューサイトなんてみんなマニア視点でのレビューになるからそうなる。
実際には向こうでも賛否両論のはず。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 01:26:10 ID:AoA2lpj10
まあなんでもそうなんですけどね。
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 01:27:33 ID:JvgqsFsU0
あれこれ否定してないで売り上げを数字で見せれ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 06:07:25 ID:uu2V1whY0
どうせ子供みたいな罵り合いになるんだから売り上げ議論はやめてくれ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 09:51:47 ID:E/J97y/30
FF5、FF11についでゲームらしいゲームだった
RPG＝用意された物語を見る ではなく、
RPG＝用意された世界観で冒険する を好む人間向けってのがよく分かる
批判する方も>>939みたいにストーリーに着眼してる人が多いし
まあどっちを優先してゲームをするかってことかな
RPG＝用意された物語を見る ではなく、
RPG＝用意された世界観で冒険する を好む人間向けってのがよく分かる
批判する方も>>939みたいにストーリーに着眼してる人が多いし
まあどっちを優先してゲームをするかってことかな
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 11:11:27 ID:qkAq3hW/0
ゲームのレビューで賛否両論っていってるときは
否定・消極的否定が全体の15～20％ぐらいの割合の時だぞ。
ゲームみたいな嗜好品で
本当に50:50だったら売れないから、そもそも。
全体の2割の意見集合できれば、十分だからな。なんでもそうだけど。
否定・消極的否定が全体の15～20％ぐらいの割合の時だぞ。
ゲームみたいな嗜好品で
本当に50:50だったら売れないから、そもそも。
全体の2割の意見集合できれば、十分だからな。なんでもそうだけど。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 12:04:33 ID:h5juYWQA0
やりもしないで風評だけで否定してるからね
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 14:22:54 ID:X43Ug5/m0
次スレどうすんの？
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 20:19:45 ID:VIEgzkbL0
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 21:52:28 ID:ZIjvxW+fO
FF12ってすごい面白いのに、なんで叩かれてるの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263671858/
俺は好きだよFF12 PART11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265551638/
良スレだったけどさすがに重複気味だしな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263671858/
俺は好きだよFF12 PART11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265551638/
良スレだったけどさすがに重複気味だしな
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/15(月) 22:10:57 ID:jZTB+p9B0
FF12に肯定的なら下に
議論したいなら上に行けばいいんじゃない？
少々荒れ気味だけどアンチスレもあるし
議論したいなら上に行けばいいんじゃない？
少々荒れ気味だけどアンチスレもあるし
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 01:47:59 ID:yP0rBqto0
海外でもFF６７10あたりだろ人気なの
12は日本よりは人気あるって位
12は日本よりは人気あるって位
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 04:18:10 ID:bjAOzsvA0
FF6は海外ではクソマイナーだぞ
いくらも売れてないし
いくらも売れてないし
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 09:17:20 ID:ubhiTswL0
>>957
それってRPG全体って意味で？
それってRPG全体って意味で？
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 12:27:50 ID:u+l5gS/X0
てす
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 12:40:16 ID:KBBGiggU0
海外では
FFⅠ＝FFⅠ
FFⅡ＝FFⅣ
FFⅢ＝FFⅥ
FFⅦ＝FFⅦ
の順で発売された
なぜFFⅡがⅣの内容でやFFⅢがⅥの内容で
発売されたという珍現象が起こった。
そしてFFⅦをどういうわけか
そのままⅦとして発売したもんだから
海外ユーザーの混乱をもたらした。
なんでⅣⅤⅥがないんだ？と。
後からアドバンスでこれらが発売されたから混乱は解消されたが。
驚くことにFFⅠ～Ⅲは海外のコアRPG層に支持される程度で
あまり売れるゲームでは無かったが
FFⅦではRPG史上空前の大ヒットを記録。
FFⅦで一気に火がついた。
ムーブメントが起こったといってもいい。
日本と違うのは
内容さえ良ければ大ヒットするという特徴がある。
FFⅦを皮切りに世界中がFFを認識しかつ売れるものになった。
FFⅠ＝FFⅠ
FFⅡ＝FFⅣ
FFⅢ＝FFⅥ
FFⅦ＝FFⅦ
の順で発売された
なぜFFⅡがⅣの内容でやFFⅢがⅥの内容で
発売されたという珍現象が起こった。
そしてFFⅦをどういうわけか
そのままⅦとして発売したもんだから
海外ユーザーの混乱をもたらした。
なんでⅣⅤⅥがないんだ？と。
後からアドバンスでこれらが発売されたから混乱は解消されたが。
驚くことにFFⅠ～Ⅲは海外のコアRPG層に支持される程度で
あまり売れるゲームでは無かったが
FFⅦではRPG史上空前の大ヒットを記録。
FFⅦで一気に火がついた。
ムーブメントが起こったといってもいい。
日本と違うのは
内容さえ良ければ大ヒットするという特徴がある。
FFⅦを皮切りに世界中がFFを認識しかつ売れるものになった。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 02:14:42 ID:aG5ueieO0
＞内容さえ良ければ大ヒット
3や5がさっぱり売れず7が大ヒットという時点で大嘘。
読みにくいからローマ数字使うな。
機種依存文字を避けるくらいの最低限のマナーくらいわきまえろ。
3や5がさっぱり売れず7が大ヒットという時点で大嘘。
読みにくいからローマ数字使うな。
機種依存文字を避けるくらいの最低限のマナーくらいわきまえろ。
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 02:16:14 ID:4sSvgWu70
３は別にいいとおもわなんだなあ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 02:41:18 ID:FSByoRe4O
ローマ数字って機種依存文字なのか
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 03:04:43 ID:zumM+Zgc0
機種依存とか抜きにしても読みにくいことは確かだ。
このままずっとローマ数字使い続けるんだろうか？
20くらいになったらもう日本人にはとても読めないものになるぞ。
初期の頃にはまさか二桁行くなんて思ってなかっただろうしな。
このままずっとローマ数字使い続けるんだろうか？
20くらいになったらもう日本人にはとても読めないものになるぞ。
初期の頃にはまさか二桁行くなんて思ってなかっただろうしな。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 00:39:00 ID:BBHjv9hY0
>>961
お前が7より3や5を評価してるだけじゃないか
お前が7より3や5を評価してるだけじゃないか
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 00:47:04 ID:ShIGyqDZ0
日本でも人気が高いのは3や5より断然7だろ
海外でも同じことがおきただけ
海外でも同じことがおきただけ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 00:57:11 ID:cbLjv5c70
人気が高い？
信者の声がでかい、の間違いだろ
信者の声がでかい、の間違いだろ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 00:58:56 ID:efRFgUy+0
客観的数値で見るなら、売り上げを見ればいい
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 01:04:47 ID:47Ay0NltP
>>961,967
お前らが7嫌いなのは分かったよ
お前らが7嫌いなのは分かったよ
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 01:41:27 ID:XqA7LUZZ0
>>968
というわけで8が最高の名作ということですな。
というわけで8が最高の名作ということですな。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 02:24:49 ID:ShIGyqDZ0
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 02:32:31 ID:kPwN6ifKO
無印328万、インタ64万だっけ。
無印購入者も買ってそうな追加版合わせてダントツってのは如何なものかと。
まあ自分も8よりは7のほうが良かったと思うけどｗ
無印購入者も買ってそうな追加版合わせてダントツってのは如何なものかと。
まあ自分も8よりは7のほうが良かったと思うけどｗ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 02:56:24 ID:ShIGyqDZ0
>>972
FF7はインターといっても10や12みたいに併売ではなく、
ある時点で無印からFF7Iに完全に切り替わっているので、後期ロットと言ってもいい。
ちなみに廉価版やインター版、リメイク版まですべて含めた本数は
FF7 407万本(328)
FF8 373万本(364)
FF10 319万本(271)
FF6 290万本(255)
FF5 289万本(245)
の順。(括弧は廉価版やリメイク晩を除いた数)
ダントツといってもいいと思うぞ
FF7はインターといっても10や12みたいに併売ではなく、
ある時点で無印からFF7Iに完全に切り替わっているので、後期ロットと言ってもいい。
ちなみに廉価版やインター版、リメイク版まですべて含めた本数は
FF7 407万本(328)
FF8 373万本(364)
FF10 319万本(271)
FF6 290万本(255)
FF5 289万本(245)
の順。(括弧は廉価版やリメイク晩を除いた数)
ダントツといってもいいと思うぞ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 03:45:30 ID:oWCXPf9x0
＞ある時点で無印からFF7Iに完全に切り替わっているので、後期ロットと言ってもいい。
さりげなく嘘つくなよ。
インターなんて半分方はオリジナルも持ってるやつが買うんだよ。
さりげなく嘘つくなよ。
インターなんて半分方はオリジナルも持ってるやつが買うんだよ。
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 03:54:18 ID:2eX0J7D+0
>>974
だからな。7の場合買おうにもインターしか売ってないし無印は買えないんだよ。
だからな。7の場合買おうにもインターしか売ってないし無印は買えないんだよ。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 10:30:17 ID:CWv8zXLs0
>>974
ソース出してから言えよ
ソース出してから言えよ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 15:52:58 ID:QUDQgWyK0
ＦＦ１ ５２万本
ＦＦ２ ７６万本
ＦＦ３ １４０万本
ＦＦ４ ２６８万本
ＦＦ５ ２４５万本
ＦＦ６ ３４３万本
ここから海外含む
ＦＦ７ ９８０万本
ＦＦ８ ８０４万本
ＦＦ９ ４９８万本
ＦＦ10 ８０４万本
ＦＦ12 ６００万本
ＦＦ２ ７６万本
ＦＦ３ １４０万本
ＦＦ４ ２６８万本
ＦＦ５ ２４５万本
ＦＦ６ ３４３万本
ここから海外含む
ＦＦ７ ９８０万本
ＦＦ８ ８０４万本
ＦＦ９ ４９８万本
ＦＦ10 ８０４万本
ＦＦ12 ６００万本
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 18:00:26 ID:wsSzSo+F0
6から海外で売れるようになったから>>977はおかしい。
4までは海外の売上は微々たるものだからそれでいいけど。
4までは海外の売上は微々たるものだからそれでいいけど。