赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには 12
Xbox 360はゲームオーバー? 約6000億円の累積損失
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070522/271875/ >財務アナリストでインターネット投資情報企業の米Monitor110社長兼COO
>でもあるRoger Ehrenberg氏が最近公開したレポート「When Will Microsoft
>Own Up to the Xbox 360 Bomb?(Microsoftはいつ『Xbox 360爆弾』を
>認めるか)」が話題を呼んでいる。
>Ehrenberg氏はレポートの中で「Microsoftがゲーム分野に注いだ労力は,
>特に投資という観点からは,悲惨な結果を招いた。5年間にわたって210億
>ドルを超える額を投資した結果,54億ドルの累積損失が発生した上に,
>Xbox 360は問題を解決する特効薬ではないことが分かった」と述べている。
> MSのゲーム開発部門 > > Bizarre - アクティビジョンに逃げる ・・・ 代表作:PGRシリーズ > Ensemble - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作:エイジオブエンパイアシリーズ・Halo Wars > Bungie - 独立・ファースト契約解除 ・・・代表作: HALOシリーズ > Carbonated - スタジオ閉鎖 > Digital Anvil - スタジオ閉鎖 > Hired Gun - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作:HALO2 PC > FASA Interactive - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作:シャドウラン > Indie Built - TAKE 2 に逃げる > ACES Game Studio - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作:フライトシミュレーターシリーズ
EA(3月締、単位$100万)
http://investors.ea.com/results.cfm 売上 営業利益 純利益
2004 3129 669 504
2005 2951 325 236
2006 3091 39 76
2007 3665 -487 -454
2008Q1 804 -97 -95
2008Q2 894 -364 -310
2008Q3 1654 -304 -641
ACTIVISION BLIZZARD(3月締→12月締?、単位$100万)
http://investor.activision.com/results.cfm 売上 営業利益 純利益
2004 1406 179 135
2005 1468 15 40
2006 1513 73 85
2007 2898 479 344
2008Q1 654 80 59 (※2008/04-06)
2008Q3 711 -194 -108 (※2008/07-09)
2008Q4 2009/02/11
ttp://www.slate.com/id/2210732/ ・米三大パブリッシャーの2008 4Qの赤字が、EA=6億4100万ドル、Activision=7200万ドル、THQ=1億9200万ドル
・EAは2008年4Qに、R&Dだけで3億7200万ドルを費した。
・Midwayが2009年に発売を予定していた「This is Vegas」は開発費4000〜5000万ドル。
・1タイトルに4000万ドルを使い、さらにマーケティングに上乗せしたとして、ペイラインは200万本。
・Halo3は170万のpre-orderを集め、GoW2は300万本以上のセールスだが、毎年この様に売れるのはほんの一握り。
・Sporeは初期の17日で100万本売れたが、内部の予想では初期費用の元を取るには続編や拡張を出し続けて5年かかる見込み
・ブロックバスターの典型例がGTAIVであり、初週で600万売れ、5億ドルの売上。1000人が関わり3年半、1億ドルかけて開発。
・しかし、半年後には売上が沈み、 全財産を賭けて2009年を通しての売上を予想していたTake2に大打撃を与えた。
・EAは毎月、常勤の開発者に7400万ドル払う。
・EAが2008ホリデーに発売した48タイトルの内、内製が40本、RockBand等外注が8本。
EA「ホリデーシーズンに大作ゲームのリリースが集中したのは戦略的に誤り」
ttp://gs.inside-games.jp/news/180/18033.html Dead Spaceの開発会社EA Redwood Shoresのマネージャーである
Glen Schofield氏は、GamesIndustryで次のように打ち明けました。
“私達は、人々がゲームを買うのはクリスマスや祝日の時期だけだと
当たり前のように考えていましたが、 今は考えを改めています。
ご存じのように、 GTAは5月に発売され、バイオハザードは3月に発売されます。”
Q:
「トゥームレイダー」シリーズはPS1、PS2時代は売れていたにもかかわらず、
現行機では売れなくなっているが、ブランド力についてどう見ているのか?
今後どのように立て直していくのか。HDのアクションゲームは最低20億円はかかると言われているが、Eidos社はいったいいくらかけていたのか。
A:
1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが、
回収できる200万本級の売り上げがないとペイできない。
かなりブランドが傷んでいるが、その改革については現在着手しているところである。
Eidos社としても非常に重要なテーマであると考えており、いくつかのことが検討されている。詳細は申し上げられないが、聞いて安心できるような改革案である。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090422_square_enix/
きのこ先生乙
岩田のお説教……その最初の資金的余裕をくれ!!
ちょwタイトルが『先生』『きのこ』にみえたwなにそれwww
>20 ゲハではPSP,PS3に引き続き3代目の 先生きのこるスレなのだよ。
岩田は説教というか体験談じゃないか
岩田の体験談は披露するのがちと遅いよな 手遅れになってから忠告されても
>>23 でもこうなる前に言っても、聞く耳持たなかったよきっと。
しかし岩田が社長になった直後やGC展開した時に語っても誰も耳貸さなかっただろうな。 ああ、負け犬の任天堂がなんか言っとるわって。 かといってDSがもりもり売れ始めたころに言っても、もう手遅れだったし。 まあ、岩田任天堂にしてみれば、自分たちのことだけでなく業界のことも ちゃんと考えてますよという姿勢を見せてアリバイ作りができればそれで充分だろう。 それ以上踏み込んだら単なる内政干渉になってしまう。個々の会社が自分達の 企業文化にあった方法を見出して立て直さないとね。
うぉ被った。
任天堂は敗者からの挑戦だったんだから まずは必死に自社のアピールしたんだろう 自社だけでやっていけるんだからまずはそこに注力するのは当然
2004年に、岩田がこれから任天堂は勝ちますと言い切ったとき、 みんな話し聞かず、でていったからな。
世間なんて無責任だからなぁ。 企業のCEOトップ50みたいなので、クタラギがPS2時代に選ばれていたけど、 PS3こけたら、ワーストの方に選ばれてた。んで岩田がトップ50の仲間入り。 結果論だよな、けっきょく。
組長は「新機軸を打ち出さなければ、マンネリ化して飽きられる」とか「重厚長大型ソフトは開発費がかかる」とか 「軽薄短小でも面白いゲームをつくれる」とか「人海戦術を要する仕事をしていたらソフト会社はみんな沈没する」とか N64時代から言ってたね
>「軽薄短小でも面白いゲームをつくれる」 海外サードだとこれを実践できる企業が少ないな
さらに組長は、MSがゲーム機参入したときに 「やめておけ、まるでベトナム戦争のときのアメリカのようだ。」と 泥沼の戦いをたとえて言っていたね。 さらに当時、外様だった岩田を任天堂社長に抜擢する大英断。 そして2画面のゲーム機を提唱して、一線を退いた。 もはや、予言者だろ。
運がよかったですよ
最近海外で売れてるゲームってファースト製とカプコンだけだろ 発売予定見ても海外サードで売れそうなゲームは近いところではなさそうだし
>>31 居ることは居るんだろうけど業界構造的に活躍できる場所がまったくない。
結局、任天堂が総取りでWiiwere等で岩田が積極的に紹介してる。
(ある意味、戦略的にハードを選ばずどこでも力を発揮できる一番恐ろしい連中)
いくら大手のお偉いさんがカジュアルゲームが、カジュアルゲームがと言っても口だけってのすすけてる。
企業として大きくなればなるほどフットワークが利かなくなるからな。 KOEIなんてなまじ無双で大きくなっちまったから無双がコケた途端機能不全に陥りかけてるし
>>32 予言っつーか、長年の経験やら本当に「賢い」だけだろ
組長の凄いところは決断や行動が大胆で早いうえに常に危機感を持ち続けていたことだと思った。 なかなか両立し続けられることじゃないなぁと思う。
まぁ、その組長も何度も会社を潰しかけてるんだけどな。 本人の言うところの運も本当に良かったんだろうな。
金にむちゃくちゃ苦労したらしいね。今の岩田もHAL研で倒産経験者。
岩田の場合は、HALの倒産から立て直したってイメージが強いけどな。 再建屋としての実力が買われて、当時やばかった任天堂の社長に 抜擢されたのもあるのかな。
先代のころからの古参社員を切って、本業とまったく違う事業に手出しまくるって、 よくある倒産パターンなんだけどね。それを、1中小企業を、世界的大企業に できたんだから、よくある馬鹿な跡取りと何が違ったんだろうね
初期は例に漏れず失敗してたから、その失敗から抜けたのは理解や分析とか学習能力の凄さかな。 運とか精神的な逞しさとかもあるんだろうけど。
違いは最後には運だと思える器かねえ 成功したら全部自分の手柄、失敗したら任天堂のせいにするソフトメーカーもいる
任天堂マンセイは分かったから
じゃあ何か話題振ってくれ
組長は任天堂云々を抜きにしても 発言見てるだけで面白いよやっぱり マリナーズに出資したときも「金は出すけど口は出さない」を貫いて 唯一組長が出した指示が「イチローとってこい」だったとかww
組長は天才を見抜く天才ぽいな
組長の発言は捏造されたものが多いと思う。 有名な「昼間から秋葉原にいるやつは客じゃない」とかソース見たことないし。
ファミコン作るとき、チップの製造会社(リコー)に300万台を約束するから 激安で提供してくれって言うのは、否定されてるみたいだね
>>51 確かN64が出る直前あたりに聞いたなぁそれ
ファミ通で見たのは確かなんだけど
>>49 そいや先日の安打新記録達成時の看板がDSiだったっけな
あからさま過ぎたためか、以後のニュースでは別視点が多かったがw
55 :
名無しさん必死だな :2009/04/28(火) 10:49:56 ID:9HU1mc9G0
緊急浮上
>>53 たしか東洋経済での発言じゃなかったっけ?
それも組長が秋葉視察した時オタクが後ろに子供が並んでるのに
かまわず試遊台を占拠し続けたのを激怒したのがきっかけとか
冷静に考えるとカタギの子供は秋葉なんてよほどの事がないといかないようなw
いまのオタク無法地帯の秋葉ならそうだろうが、家電屋の町だったころはそうとはいえんよ
昔はちょっとアングラな雰囲気があった“だけの”電気街だったんだよな…
>>58 初めて秋葉原行ったのは、もう二十年ぐらい前かな。
それから十五年ぐらい前にも。
そのころは、日本橋ともども家電とコンピューターの町だった。古い話だな。
6年ぐらい前に久しぶりに訪問して、あまりの様変わりに唖然とした。
日本橋のほうは、どんどん住宅地になっていってるが。
>>58 いまはもう無法地帯じゃないぞ。
一時に比べて随分良くなってる。
ヨドが出来る直前くらいが一番ひどかった。
商店街→スラム街→ややオサレな街 くらいには変わってきてるよ
20年前じゃPC-98全盛だから今と近いじゃん
64 :
名無しさん必死だな :2009/04/29(水) 00:49:29 ID:z4sDkLnn0
赤字続きのeaは潰れそうだね。 なぜか株価は上がっている。。。
65 :
名無しさん必死だな :2009/04/29(水) 01:06:26 ID:H0kyKs6L0
>>29 出井なんかベストとワーストのともに1位を取ったんだぞw
しかも数年で
和田がとうとう本性をさらけ出した、やっぱ何もわかってない
67 :
名無しさん必死だな :2009/04/29(水) 10:36:45 ID:dqWr0/v60
PCゲームと同じで砂漠になるんだよ 家庭用も違法コピーと中古で
そうか?納期については海外サードも含め切実な問題だと思うが 確かに海外に夢見過ぎな所はあるが「海外を含めないとやってらんね」っつうのも 事実だろ
スクエニは日本市場を叩き壊した張本人だぞ
世界的にRPGのブームは終わってるってのに、 いまだにRPGしか造れないスクエニは今後地獄だろうな。
スクエニは誰もが予想してた結果に落ち着いただけだがな 和田にとっては予想外だったようだ
73 :
名無しさん必死だな :2009/04/29(水) 18:35:56 ID:dqWr0/v60
誤爆w
ここでやってるじゃないですかぁーっ(棒
採算の取れないソフト、ジャンルが次々に消えてきた歴史がゲーム史 現実を見たくないから赤字議論を封じ込めたいならそれでもいいでしょう
>>68 開発費が劇的に安くなるとか、ソフトの定価を上げるとかの対策を取らず
現状のまま開発費高騰が進めば海外含めんとやってられんね
> 採算の取れないソフト、ジャンルが次々に消えてきた歴史がゲーム史 ブームが去り、売れなくて黒字化できないゲームは消滅するのが当然だからな。 「一部のマニアが支える」とかありえんし。 そんな事が可能ならいまだに横スクロールシューティングとかが存在してるだろう。 PS時代から入ってきた「自称ゲーマー(笑)」とか言う人種は、 ある意味ニワカみたいなもんだから、その現実が理解できないんだろう。 RPGだけは永遠に存続できると無邪気に思ってる方々が実に多い。 RPGだってブームが去って採算がとれなくなれば、一部の物を除いて消滅すると言うのに。
市場規模に比べて会社の数が多すぎだと思う。そのくせみんな「太く長く」路線なもんだから破綻する。 細く長く路線でじっくりやろうっていうところは少ないよね。 そんな中で、トレジャーやヴァニラウェアは良いポジションに付けたな。 マニア向けでも採算が取れる予算枠でやりくりしてる感じ。
最近の縦スクロールSTGもそういう「限られた予算での製作」に慣れてきた感じを受けるね。 まあメインが箱○だからどうしてもHD化したモードとか付けないと売れないんだけど
>>79 その一部の物がFF、DQになりそうだけどね。間違ってもオブリビオンにはならない。
次作の結果次第だな。
消えるのはジャンルじゃなくてビジネスモデルだろ。 ほそぼそやってくビジネスモデルになっただけで消えたジャンルなんて無いよ。
アメリカではシューティングって死んでるよ
日本と違ってビジネスの規模が大きいからな いくらニッチ向けと言っても、ある程度の売上が見込めないと 流通のルートにのせる事は出来ない だから、必然的にデジタルダウンロードにいくしかないが PC、iphoneなどのデジタル販売は雨後のたけのこのごとく出てきている状況で 商売になるのは、ほんの一握り コンソールの場合はロイヤリティを払わないといけないので、ペイラインのハードルが高い 元からある程度の信者がいるディベロッパ以外は厳しい
>>85 日本は市場が崩壊してるから比べればそりゃ大きい
ただアメリカもグラ向上でマンネリソフトが売れ続けるわけないからね
これから落ちていくのは避けようが無い
生活必需品じゃないから新規流入がなければどこまでもひたすら落ちていく
任天堂が市場拡大の際に示したロジックのひとつに、 ゲームユーザー層以外へゲームを拡大することがあったと思う。 代表的なところじゃ女性、シニア層とか。 それで、女性やシニア向けにも受け入れられる、その解のひとつとして実用的ソフト、 たとえば脳トレやFitアプローチ切り込んだんだよね。 で、実際その層を拡大したわけだ。 別に後追いはするなとはいえないけど、拡大したソフト(もっとできの良いFitや脳トレ)ばかり追っていても意味ないじゃん。 海外メーカーは成功例へのリッチコンテンツ化ばかり進めてるような。 それなら拡大した層へ任天堂とは別のアプローチで攻めてみるほうが鉱脈はあると思うが。
数千万円で作れるならホソボソやっていく道があるが、億を超えるとねえ ましてや数十億円では、コスト削減で数千万円台にまで落とす方法ってなんだろ
・フォトリアルやめる ・HDやめる ・外注を減らして内製率をふやす ……うん!無理!!w
UBI ・第4四半期の売り上げは5.1%ダウンして2億600万ユーロ ・年間では14%アップして10億5800万ユーロ ・第4四半期は、Rayman Raving Rabbids TV Party、Shaun White Snowboarding Road Trip、My Fitness CoachといったWii用ソフトが売れた ・Tom Clancy's HawxとPetzがミリオン突破 ・売上比率は欧州54%、北米40% ・プラットフォーム別の比率は、Wii:28%、DS:23%、PS3:15%、箱○:15%、PC:13%、PSP:4%、PS2:2% ・来年の売り上げ目標は11億ユーロで利益率は11%を目指したい ・任天堂のハードを支持したことは正しかった
>>87 ここで何度も言われている事だがHD路線に自分達の客を誘導しちゃった時点で手遅れ
サードは自分達の客をHD機に誘導したばかりでなく、赤字覚悟でなきゃ作れないような 豪華なソフトを与えて、舌を肥えさせてしまった。作り手にとっての地獄の市場が誕生。
だったら、思い切って方針を転換してもいいと思うんだよね。 カプコンはなんでバイオDSとバイオ5を入れ替えて出さなかったかねぇ。 新規の顧客を獲得できると共に旧来のファンを失うのは最低限で済んだのに。 これでバイオ6の市場は日本では無くなった。会社のことを考えると言いつつ 、自分のことしか考えていない気がする。
>拡大した層へ任天堂とは別のアプローチで攻めてみる 任天堂はサードにこれを期待してたと思うんだよねえ レイトンを後押ししてるのみてると良くわかる まさか実行したのがレベル5だけだったのは誤算だったろうな
まあ仕方が無いね。サードはWiiなんて手抜きか低予算以外はハブる気満々だったし。 ついでにその別のアプローチの方法も思いつかないだろうし。つか思いつかないからこの状況なんだよな。
今のサードを表す言葉は一言。 「見栄っ張りのバカ」
>>92 最近はその豪華なソフトと言われていた物が連発されたおかげで
豪華から普通になりそうで怖い
まったくとんでもない世界になってしまったもんだぜ
グラなんてそこそこでも別に文句いわないから、 テストプレイとフィードバックをもっと丁寧にやってほしいよな。 それやってんの任天堂ぐらいだけど。
バイオ4wiiは海外では157万本売れてる。ただwiiが発売されてまだ7ヶ月、835万台での数字なんだな。 5000万台を超えた今、wiiにバイオ5を出してたら何百万本売れてんだろな。バカとしか言いようが無い。
5とWiiデッドラの出来を見ると今のカプコンに4以上の物は作れなさそうだし 間違っては無いんじゃないか?絵を綺麗にするって一番進化した様に見えるし
どうあれ利益でなきゃ間違いってことになるな
三上に戻ってきてもらわないことにはバイオはどうにもならんと思う フルモデルチェンジできる人材がいない今のカプは長期的に見るとヤバイと思う ロスプラ2はモンハンモドキにしようとしてたりね
バイオ5の竹内があそこまで真性のハリウッド崩れの魂クリエイターだったてのが驚き。 三上にボロクソ言われてた事をインタビューに尋ねられてヘラヘラ笑ってごまかしてるの見てコイツは必ずHDでカプコンを傾かせるよ。
>>98 ほら、会社の上役とかアニヲタとかのバカを騙すにはグラに力を入れるのが一番だし
作ってる奴等も何も考えなくて済むから楽だろ?w
>>101 自分もwiiデッドラの出来には不満だったけど
それはグラフィックとかゾンビ数じゃなくて「バイオの頃と比較して自由度とゲーム性のバランスがとれてない」
って点だった。なんでも箱庭にすりゃあいいってもんじゃない
…でも多分その辺をカプ自身はわかってないんだろうなぁと思うと鬱
レベルデザインについて真面目に考えるメーカーって何でこう少ないんだろうな
>>106 そういう部分って目に見えて成果が見えないからじゃないか?
何よりそういった「やって当たり前」と言う部分はなかなか評価されないから蔑ろにされがち。
>>106 バイオ4のエンジン+デッドラのモデルで、低予算でトーセに○投げウマー
なんだから、そんなものだ。下請けって、言われたこと以外はまったくやらないんだよ。
デッドラは元のゲームが箱庭をウロウロしてなんぼのゲームだからね。 あれでもWii版は随分と遊びやすくなってるんだけどな。 とにかくバイオ4Wiiの操作方法に関しては面白いのが分ったから バイオ4Wiiを元にして外伝でいいから新作を作ってくれないかな。
結局開発に何年もかかる大作ゲーの存在がサードからフットワークを奪っている気がする。 レベルファイブが携帯機中心になってから飛躍したあたりにもそれが伺える。
>>108 >下請けって、言われたこと以外はまったくやらないんだよ。
そりゃそうだろ
予算の追加とかまずないからな
セカンド方式が一番いいんじゃないの
セカンドなら、ゲームの失敗を親会社がかぶってくれるんだよな。 そりゃいいだろうな。キルゾーン2のオランダの会社は、SCEに赤字かぶせて 助かったのかな?セカンドというよりはデベロッパだけど。
>とにかくバイオ4Wiiの操作方法に関しては面白いのが分ったから バイオ4Wiiを元にして外伝でいいから新作を作ってくれないかな。 その意見はみんな同意すると思う。カプコンには生きる道がある。 バイオ4wiiを今の普及台数に換算したらHalo3を超えちゃったんだが、それでもHDに 特攻するんだよな。そしてクソゲー量産。 DMC4、ロスプラ、モンハン、いずれもPCでしかやってないがびっくりしちゃったよ。 カプコン社員にとって今一番面白いゲームとは、花火を打ち上げながら集団自決することだと 思えてしょうがない今日この頃。
まあカプコンに限ってはそれも悪くないんじゃないかなと無責任に言ってみる 適度に瀕死になった方が面白いの作るしあそこw
なんでカプコンが叩かれてんだ? バイオ5もスト4も世界中で売れてるし モンハンGも成功 現状で叩かれる要素なんて皆無でしょ 何かタラレバの妄想が過ぎて気持ち悪いな
バイオ5でシリーズ殺しの兆候を見せちゃったからな。 今までが今までだし絶頂期から落ちるの早いもんだよ。 デッドラ、バイオニックコマンドー、現状マルチじゃないロスプラで早速いっちゃうじゃね
別にDMC4や他のゲームがクソゲーだとは思わないなぁ。 無駄に金はかかってると思うけど。 安く作っちゃっていいから、バイオ4Wiiのシステム使ったゲームが遊びたいな。
バイオ4のシステムなら他社に期待したほうがいいんじゃないか?
クソゲーじゃないな ただカプってこんなもんなのと底が見えてるようなソフトになっちゃってるかな もっとバカになって
>無駄に金はかかってると思うけど。 そこが結構、重要なんだよな、カプの場合。スクエニやバンナムと違って、キャッシュゼロ。ほかに出版やホビーとかの安定した副業、副収入がない。調子乗って失敗したらすぐにあの世行き。
>>118 絶対本数じゃなくて、コストの割には、が前提のスレでしょ。
バイオ5は恐らく赤字。スト4は黒字なのか?
それから企業業績な。
http://ir.capcom.co.jp/finance/review.html 売上高 前年同期比8.6%減
営業利益 前年同期比57.2%減
経常利益 前年同期比67.7%減
四半期純利益 前年同期比95.0%減
いちいち挙げないけど、多分みんなもこの辺前提にして話ししてる。
海外サードじゃなくて、海外でのサードの話をしたのはちょっと謝る。
恐らくとか言われてもね まだQ4売上も出てないし、第3四半期の業績が悪いからといって バイオ5が赤字と推測できる要素は何も無い そこに書いてる通り、カプコンは昨年同様Q4重視 昨年もQ4はモンハン、DMC4など有力ソフトが揃っていたので大幅な増収増益
バイオ5って開発費いくらぐらいなんだろうな? FF12が50億とか言われてんの聞いた事あるけど、そいれ以上掛かってるのかな? なんとなく掛かってそうだけど・・・
>>126 >>16 の記事で人件費を計算してみる。会社が一人を雇うのに必要な金額は平均で年1000万円
(労務管理費、社会保障費含む)と言われてる。
ゲーム業界はこれより安いのかも知れないが、ハリウッドだし、とりあえずこれで計算。
4年で毎年250人働かせたなら人件費だけで100億円。
収入に関してだがバイオ5は370万本出荷。4(wii版除く)より90万本減らした。
他にも数字分かる人いたら補足よろしく。
バイオ5って結局250万本くらいか?
いや300万本は超えてるか。どちらかといえば、400万本に近づいてるのかな。 さすがにこれだとどうなんだろうね。黒字になるんじゃないのかなぁ。 もちろんPS3+360の売り上げね。
そりゃあバイオ5は黒字でしょ、主力ソフトが赤字を出すような会社は第二のミッドウェイ確定
メーカーの取り分がだいたい2000円(前に出てたバンナム10億、ハーフでペイ)として 開発費+宣伝費込み、もっと掛かってそうだけど、とりあえず総制作費100億として500万でペイ そう言えば、500万は発売前に稲船が異様にこだわってた数字だったな。
バイオみたいなキラーは本来大儲けするためのタイトルのはずなんだけどな ペイできるかどうか怯えたり、数年かけたのにチョビッとしか儲からないというのは もう既に商売はおろか博打ですら無いと思う ちなみにスト4は儲かってるんじゃないかな 開発ディンプスなんでしょ?
スト4はHD機で数少ない成功したビジネスではなかろうか。
格ゲーは他と比べてオブジェクトもステージも少ないから HD機でも比較的安上がりだしな。
>>131 じゃあ確定しちゃったんじゃない。
普通に考えれば赤字だわな。「カプコン史上最大のチームだった」のに前作を下回ってるし、
人件費の高いアメリカに制作拠点を置いてるんだから。
ただ、Wii版で5を出して、それが4wii並に売れれば500万本行く。出す気があるんかは知らん。
日本のサードはスクエニ、カプコンの脱落確定ってことか
カプコンはドル箱のMHPがあるし規模も小さいからまだ大丈夫なんでは。
>>136 Wiiで出すのはかなり大変じゃないか?
GC→PS2ですら普通に新作作るくらいのプロジェクトになちゃったし
結局オリジナルスタッフまで動員してる
そこまでやる旨味が有ると判断したらやるかもだけど
日本の主要サードは潰れるほどにはならないだろうね。 携帯機市場があるからなぁ。海外ほどマジコン厨いないし。 海外のメーカーは携帯機でヒット作品作るの苦手だからな。
>>140 DS版のCoDとか凄いと同時にアフォだとも思ったw
今のところスクエニ・カプコンは携帯機で稼いでるから数年は問題ないだろうね。 国内サードにとってDSの存在は、(海外で戦うことも含めて)非常に大きい。
>>139 そうだね余計に制作費がかかっちゃう。だったら最初からwiiメイン(HDには外伝)で作れば良いのに、というのが
おれの考え。
Wii版が200万本、PS3と360で150万本ずつ、計500万本。この数字はそんなに難しくないと思う。
それともHD版無しでいくか。
FF13をHD機にしたのは痛恨のミスだな 普通に考えればリメイクもHD機になるはずだが、大赤字確実 任天堂ハードで出そうものならHD機に集めたユーザーは間違いなくスルーする 金のなる木を捨ててしまったも同然だ
サードの日和見で破壊されたのはサードの信頼じゃなくてハードの信頼なんだよなぁ。 あっちこっちにタイトルを分散させたせいで多くの人にとって「これを買っとけば安心」ってハードが無い。
普通の人はハードいくつも買わないからね。 ましてやPS2時代を経由した後じゃなおさら。
>>145 主に国内での話だが、DSがそれに当たらないか?
DSだとどうしても任天堂ソフトを買ってしまうな 今年に入ってDSiウエアも含めて10本以上買ったけどハズレがなかった 本当に凄いよ、これは サードのソフトを買う気を失わせる力がある
あの“ゲームの神様”遠藤雅伸氏がMMORPGに言いたい放題。「ドルアーガの塔」からケータイゲームまで,存分にどうぞ
http://www.4gamer.net/games/029/G002948/20090430012/ >一方で,小島監督の作り方は王道です。ハードウェアの性能を最大限引き出して作るという手法。
>あれはあれでいいと思うんですよ。でも,性能を最大限引き出すよりは,知恵を使って,
>性能の限界よりも少し下のところで,制作費が安く済むように作る作家っていうのも出てくるとは思いますよ。
>4Gamer:
> そうですよね。そうじゃないと会社がもたない。
>コンシューマゲームのゲーム性と,ケータイゲームのゲーム性というのは全然違うものだし,
>ターゲットとするプレイヤーもまったく異なるわけです。
>例えば,既存タイトルのダウングレードバージョンみたいなものを出したとしても,分かりやすい
>というだけで,それを遊びたいという人はその市場にほとんどいません。
何のために引用してんの?
前から不思議だったんだが遠藤ってなんか過大評価されすぎじゃね 実績から考えて“ゲームの神様”と呼ぶようなレベルに達してるとは思えないんだが…
褒め殺しに決まってるでしょ
少なくとも今は自虐で言ってると思う
154 :
名無しさん必死だな :2009/05/02(土) 02:53:03 ID:nMRBChpc0
PS3のSRPGと360の2DSTGは余裕で黒字らしいな
つーか、いい加減次世代のゲームはココが違うってのが わかりやすいゲームを出さないとアカンだろ。 勿論、ゲームの中身でだが。 Wiiが売れたのも、それを提示出来て受け入れられたからだしな。 むしろ金じゃなくて知恵を出せと。 出せない企画はクビで交代。
ちょっと見方を変えてみようか。 「サードのソフトは任天堂より大幅に売れない」「HDの開発は数十億はかかる」「サードは 手抜きばかり出す」「サードは携帯機で稼ぐ」・・・ サードはせいぜい3〜40万本も売れりゃもう何も望んでないんじゃない? HDの開発がSDの10倍かかるなら、 サードは今でもWii、DSでミリオン連発ってことになる。実際、携帯機で稼いでると言っても、一部を除けば 大手もせいぜい数十万本のものばかりだぜ。でも、開発費がかからないから、HDでミリオン出すのと同じ効果 がある・・・・。HDに特攻するから利益が削られるが、それでもらサードは十分潤ってるんじゃないかな。海外は 昔から合従連衡は多いが、国内で潰れたというのは最近聞かないし。任天堂と比べるから絶不調に見えるが、 うだうだ言ってるのはゲハだけなのかも。 こう考えたらサードに全く危機感がなく、新機軸を出す素振りもないことの説明が付く。
>HDの開発がSDの10倍かかるなら、 >サードは今でもWii、DSでミリオン連発ってことになる。 どういうことだ?
サードがちゃんと利益追求に動いてれば凄く分かりやすいんだけどな。 でも、実際は開発者の僕の最強ゲームでオナニーが止められない、利益も経営もへったくれのない状況 低スペックだからとバカにしてるWiiDSでメシ食えてるのにちっとも感じてない。 ナムコだけは成果主義で給料減らしたのが効いたのか、ようやく真面目に作り始めた。
>>158 HD開発費10億売上100万で黒=SD開発費1億売上10万で黒
であるなら、DSで10万級でHD機の100万と同じ価値がある
と言いたいのではなかろうか?
でもさ、そもそもミリオン売れても赤字の海外サードはどうすんの?
って言ってるんだから、仮定自体が乱暴じゃないか?
>>156 よ
> 海外は昔から合従連衡は多いが、国内で潰れたというのは最近聞かないし。
いやいや、国内でもスクエニ・バンナム・セガサミー・コーエーテクモと枚挙に暇が無い
吸収合併の他にもジャレコのように事業撤退もある、潰れていないわけじゃない
中小は下請け・孫請けで名前が出ないのも多いが、大手のようにニュースになる事も
なく、フェードアウトしている会社も多いだろう
中小は危機感が無いというより打つ手無しって感じじゃないかな?
だからこそ、携帯機や据え置き配信系も視野に入れて開発しているだろう
品質を維持し大作路線も続けなければならない大手の方が自縄自縛に陥っている
このスレ国内外問わずにしてもいいんじゃね? 現状に苦しむサードがこの先生きのこるには とかで
危機感なさそうなのは傍から見てると実に不思議 バイオにしたって本編であの程度の売り上げなら外伝をHD機でだせば確実に赤字になる かといってWiiでは手抜き外伝しか出さないと見透かされれば誰も買わなくなるだろう
>>163 別にカプの肩持つ訳じゃねーけど
UCは抜群に面白かったしDCはガチ本気で作ってるから、手抜きかまされたとは思わんぜ?
あとバイオ5はPC版も出すらしいよ。どの程度銭に成るかは知らんけど
サードの中じゃまだ危機感もってる方だと思うけどね>カプ
開発体制見直して効率化したりしてるし
それでもゲームの内容的に見て、いつもの瀕死サイクルに向かってる感じはするけどね
バイオ5よりも疑問なのはロスプラ2だよな。 相当グラフィック気合い入ってるけど、どのくらい開発費かかってるんだろう。 バイオほどブランド力ないのに…
>>164 本気で作ってるかどうかなんて関係者じゃなきゃ分からないじゃないか
何でそう自信満々なん?UCつまんなかったよ
国内ではTYOってCMやアニメの関連会社抱えてるところが 5pb・朱雀・スティングを手放したね 一応全部おのおのの社長の持ち物になったのかな? スティングはアトラスと販売契約結んでるようだけど
>>164 >DCはガチ本気で作ってるから
何がどう本気で作ってるように見えたんだ?。前作に入れてなかった2とベロニカで1本作りましたの手抜き丸出し作だろ。
>>127 は?第3四半期の業績は悪かったって俺も言ってんじゃん
何が言いたいのかわかんね
昨年はリリースがQ4集中型で、大幅な増収増益だったので
今年も昨年と同様そこに書いてるように、大型タイトルはQ4集中型だから
バイオ云々言うんならQ4の売上見てからにしたらいいんでないのって言ってるんだが
まだ売上も判明していない中で、赤字赤字とか正気の沙汰じゃない
バイオとデッドラは稲船ブランドだから 彼の権限で開発費投入されてるんじゃないかな。 これ失敗したらやばいね。世界ミリオン程度じゃ回収できないでしょ。
バイオとデッドラじゃないや、ロスプラとデッドラだ
ロスプラ2とデッドラ2に大金かけて勝負するのは当然だろう バイオブランドを使い果たす前に新しい主力ソフトを生み出せなければカプコンは終わる 完全新作でも同じぐらい金がかかる上にこける確率は ロスプラ2やデッドラ2とは比べ物にならないほど高い
>>160 いやーおれも無茶な仮定とは思うよ。ただ、そうでも考えないと今の国内サードの
動きが不思議すぎるんでね。「流行(=新機軸?)路線でミリオン目指す」という分かりやすい
動きはカケラもおれには見えない。最近ってのは過去3年ぐらいを想定してたが、ジャレコを
忘れてた。すまん。
海外で実際にSDでミリオン出したサードて言うとたとえばUBIか。少なくとも口ではSDへの転換を口にしてるわな。
国内サードは口ですら言ってないんで不思議だなと思う。大人の事情もあるんだろうけど。
>>169 ふつうはQ4と比較するんじゃなくて、前年の同じ時期と比較するもんだ。何言っても見てるところが違うんで
通じんかも知れないが、2009Q4(来年春発表)に2008Q4と同等のヒットがあっても業績は落ちる、と言えば
分かるかな。
>>172 同意だが、「新たな主力」になぜコテコテの従来路線でHD向けを持ってくるのかが
不思議なんだなぁ。
自分たちのファンがWiiDSにはいないとか本気で思ってんじゃねえのか? 少なくともロスプラはWiiで出しても買う人いなさそうだし(正直俺も欲しくない)
ロスプラはデッドラ見た限りどうしようもないものになりそうだしな やる気的に考えて
リモコンポインティングのCOOPどんぱちがグラが凄くなくても欲しいんだけどな
HDの凄いグラしか作りたくない! HDのグラを見てからじゃWiiで作ったって誰も買わない! 好きな方選べ
HD機にモンハン以外の全主力を投入した後で HD機で生きていくのは無理だとわかったら絶望するだろう それぐらいならまだいける、まだやれる、まだ終わってないと信じ込ませるほうがいい エース級が逃げ出す、沈む船に残るわけないから
ロスプラをグラフィックだけ落としてそのままSDに出しても悪評しかつかないわな。 グラフィックだけ向上させてそのまま出したPC版が調整不足で悪評だらけなんだし。 でもバイオ4wiiのようにWiiならではの操作性にしたらwiiが840万台の頃に160万本も売れた。 5000万台の今なら単純計算でHaloの本数を超える。実際にはそんなにうまく行かないだろうが、 力入れるならその路線〜グラはそこそこ、操作性とゲーム性で勝負〜だろとは思う。その真逆を 行くのがカプコン。漢だな。
カプコンもWiiには手抜きで小遣い稼ぎなスタンスだしな MH3投入で騙されかけてるけど
>>181 と言うよりは、Wii優勢と見るやPS3→Wiiに変更しましたw
アレなんか変だぞと思うやMH3はPSPにもw
なんてカプコンは身移り激しいからなぁ〜w
ハイリスクでもハイリターンならHD機に注力するのも分かるんだが、 実際利益面で成功してる所ってどれくらいあるんだろう。 Valveやオブリビオンのところとか?
>>182 MHP3は規定路線だろ
300万売れたソフトの続編を作らないわけがない
MH3のWiiシフトが早かったのは
海外売上で逃げられないからだろうな
次世代を担うタイトルとしては、ロスプラもデッドラもちょっと厳しいけどね、 売上規模的に。
次世代で売れるゲームを作れない企画を 総入れ替えするしかない。 船が沈没してからじゃ遅い。
前世代の覇者PS2の歴代トップ10中7本が車ゲー(GTA、GT、NFS)なんだけど、 現世代でも一応全部出た。ただ、GTA→赤字、GT→未完成、NFS→こけた、な訳だが。 Take2はどうするか知らんが、EAは路線変更し始めた。どうなるか知らんがおっせーし、 まだ変更度合いが足りないように思える。
何かコアゲーマーと製作者だけが泡吹いて騒いでる気がしてならない。
本当のコアゲーマーは雑食だから騒がないだろ
ゲーマーってハードは全機種持ってる印象だったんだがな
>>190 欲しいゲームのためには、ハード全機種を買うのも厭わないって感じかなあ。
少なくとも、昔の意味でのゲーマーなら、ゲームやゲームハードを馬鹿にすることはありえないな。
>>191 海外の厨ゲーマーが「没入感(笑)」とか「JRPG(笑)」とか言い始めた頃からおかしくなった
ソニーがゲーム業界に来たのが良くなかったな いろいろ工作やってんでしょ
194 :
名無しさん必死だな :2009/05/02(土) 15:57:16 ID:YWark9990
>>191 だから、ゲーマーは全機種持っているってのは間違いなんだよね。
欲しいゲームが無ければ買わない訳だから。
>>191 昔3DO買って怒り狂ってた奴が居た。
それはどうなるんだ?
ゲーマーってプレイヤーの腕のこと言ってたと思うんだが 最近はゲームをたくさん買う人のことを言うみたいだね
>>195 それは、怒ってる理由によるだろう。
>>196 初期はそんな感じで、その後ゲーム好き全般を指して、
ゲハでは最後に(笑)か頭に「自称」ってのがくっ付いてる感じだな。
俺の中では、ゲーマーやコアゲーマーというのは 比較的多くの時間と金をゲームに費やす人、という解釈をしている。 故に、ゲームが上手い人とは認識してない。
俺の中ではゲーマー=ゲームの上手い人だな。 だから大山のぶ代もゲーマー。 金と時間をつぎ込めば誰でもゲーマーってのはちょっと違うと思ってる。それはただのゲームファンでしかない。
狭いジャンルでうまいプレイヤーは、 ゲーマーというより「〜ゲーマー」って感じ だから今ゲーセンにいる連中はあまりゲーマーって感じがしない PCやコンシューマーの動きとか興味なさげだし
ゲーマーと言うからゲームが上手いような響きがあるんだよ。 今のゲーマーはゲームマニアもしくはゲームオタクが妥当な呼び名。 丁度、アニメーターとアニオタの違いだよ。 そりてここではマニアやオタクが必要以上に騒いでいると。
いや、だからプレイがうまいだけの人はかえって別ジャンルに対して閉じてるだろ ならマニアの方が開放的だと思う
つーか、みんな自分がやって面白いと思うゲームしかしないよ。 プロのゲーマーなら別だけど、わざわざステータスだかなんだか目的とかで つまんないゲームしても意味ないし。
それぞれの世代の状況を理解し、複数機種を所有してて、そこそこうまいのがゲーマー。 マニアでもいいよ。 これでいいじゃん。で、この話題はそろそろスレタイトルに絡んでくるの?
つーか、いわゆる通って糞はつかまないと思うぞ。 不味いモノに長く触れると感覚が腐ってくるからな。
>>205 でも通はヒット作のほとんどを小理屈で貶すから、業界観測の役に立たない
この流れなら、最近思ったことが書ける! いわゆるゲハ的なコアゲーマーの絶対数って、去年の大作ラッシュで見えてきた気がする
>>207 何人ぐらい? 日本でも世界でもいいから君の概算をおせーて。
>>205 となると、面白いと評判を聞いてから大ヒットゲームぐらいしか買わないライトは
感覚が優れているということになるな
>>208 あ、いや、ごめんなさい
漠然とそう思っただけで具体的には…
普段ジジババスィーツ(笑)と呼んで蔑んでいる連中の方が お前らゲーマーより感覚が優れているってことか。
FF13は必要だと思うよ。スクエニがこれまで世界でそれなりの存在感を放ち 続けてきたのは常に最先端の技術でFFを作ってきたからだし。それをいまさら WiiやPS2で作っても誰も見向きしない、というかその辺の中小と区別が付かなく なる。FF13のマルチは発表時点ではRPGラッシュで海外の箱はRPGで大盛り上がり って算段だったんだろうなって感慨深くなるな
213 :
名無しさん必死だな :2009/05/02(土) 19:06:02 ID:JijfJlO/0
スクウェアエニックス=羞恥心の野久保
FFが最先端の技術w
マルチって効果あるのかね MGS4はPS3独占でしかも去年発売、バイオ5はマルチ 普及台数の違いは歴然なのに売り上げはそれほどの差になってない
FF13はHD機のJRPG勢の中でも最先端の技術を感じさせる作品になるのであろうか? 俺には技術という点では特別感じさせるものは見えてないんだが
サードは自称コアゲーマー(実際はグラ厨)に踊らされすぎなんだって。 「俺達は金を使いたくないけどメーカーはジャブジャブ金を使え!」 って連中を相手にしてたらそりゃ経営も苦しくなるわな。
グラフィックって性能進化を猿でもわかるように あえて進化させてものだからグラ厨って情報弱(ry
コアゲーマーって日本ではアニオタ
グラフィックといっても実際にはゾンビとか人体欠損とかそんなんばっかだもんな
ゲーマーはクソゲーでもある程度手を出すと思うけどね。悪いモノをしらないと いいものは分かんないし、特にゲームには愛すべきクソゲー、バカゲーがあるからね。 最近はバカゲーなのに「おれって優れてる」と勘違いする人いるけど。 PS3や360でグラ厨を自称するのもその一つかと。ほんとにグラ厨ならPCに行くでしょに。 そういう意味じゃ、HDとSDもそんなに違いをアピールする必要はないんだけど、サードは 特にそれを強調するなぁ。
>>210 コアゲーマー(定義は置いとく)の数はおれも興味があって、一つの目安が50万人かなと。
バイオ4と5の日本での本数がほぼ同じなのね。ハード台数は全く違うのに。
amazonで「この商品を買った人はこんな商品も買っています」でトップに来るのが
龍が如く3なんだけどこれも50万本。
多くの人に愛されるならむしろバカゲーでありたいね。 客に向かって格好つけても意味ないだろ。 所詮素人。 同業同士でキズを舐めあって素人相手に格好つけるとか 最高にカッコワルイよ。
格好いいかどうかじゃなくて 面白いかどうかだしな。
ゼルダは60万弱、MGSは60万強と数だけ見るとそれらと近い数字が出てるけど 同じ層が買ってるとは思えないな。
>>181 モンハンは会長の息子、社長の弟かなんかが実権握ってて、ごく普通にWiiが普及してるからWiiでとかになったんじゃね。
なんも言わなかったら、そのままHD機に突っ込むつもりだったんじゃね。
生き残るにはどうすればいいか、答えは出てるのにどこもやらないのがポイント高いね
出てる答えって 「このまま行けばそのうち死ぬのは確実だけど、方向転換しても生き残れる保証はない」 だからね…
麻薬の中毒患者が、 「このままじゃ死ぬけど禁断症状が恐いから止められない」 とか言ってるようなもんだな。
生き残れる保証はないのは当たり前。任天堂だって、これから出すソフトが1本も売れなければ間違いなく潰れるよ。 売れても死ぬから方向転換しなければいけないのにオモチャ屋の前で泣きわめく子供みたいにしがみついてるのがね…
>>230 まぁ外野が正論吐くのは簡単だけど、責任ある立場になっちゃうとそうそう急ハンドルは切れないもんだよ。
例えば自分がでっかい開発スタジオ持ちのメーカの社長だとして、
「やっぱHD儲かんね。明日からWiiに注力するわ。HD専門スタジオ全部閉鎖、損失扱いにして清算ね。」
とは言えんだろう。株主と社員両方から満遍なく刺されるって。
どこもちょっと広げすぎた風呂敷をどう収めるかで試行錯誤してんだろうね。
今の技術も将来的に活かす方向で頑張ってほしいわ。
君がHD路線が好きなのは理解した。しかし、現実はそんなに甘くないよ。
>>7 以外にもいっぱいスタジオ閉鎖、首切りの記事があるから探してみ
アメリカのローエンド市場といえば、iphone,Wii,DS,Wiiウェア,XBLA,XNAとかいろいろあるけど 中小企業は昔からこれがメインだし、大手も今後はチームを分けてこちらにソフトを投入する羽目になるだろうけど 実際どのくらい売れてるの?大手だけでなく中小も赤字だらけと聞くけど XBLAやWiiウェアの海外ゲームいろいろ見たけど、酷すぎるグラフィック・デザインが目立つ とにかく絵・テクスチャ、モデリングが雑なんだよね アメリカ人はこんなに下手糞なのって思いたいくらい アメリカでもWii・DSは任天堂ソフトのシェア大きいけど、 絵デザインではとても任天堂と張り合えるとは思えない
スポンジボブみたいなのを、商品化できる国だから、センスそのものが違うんだろ
フォトリアル以外のセンスは北米はそんなよくないよ 高名なデザイナーとかあまりいないし
スポンジボブDS版のゲーム見たけど、 サブキャラの人物デザインヘボかった デフォルメ化にしても適当な描き方だよな 本当にこんなのが売れるのかな? 日本ではキャラデザインうるさいから 同人ゲームでもこんなレベルの絵では作品に出来ないだろ
>>233 海外の中小企業って、もうすでにあらかた再編済みだろ
もうまともにゲーム作れるところは買収しまくってたEA筆頭に大手パブリッシャーの支配下で、ほとんどしぼりカスしか残ってないだろ。
昔、ちょっと話題になった、海外のとんでもないバグまみれのレースゲーとか知らないか?
>>231 君の言ってることは90年代後半にまさに顕著になった。最大の抵抗勢力は内部ってのが。
でもね、もうそこから10年経ってる。確かに社員からは文句言われるが、株価は上がるよ。
みんなそんなバカじゃない。社外取締役なども一般的になってきたし方法はある。
話は戻るけど、そもそも消費者はそんなこと考える必要ないんだよ。「リストラ部門が作ってて
可哀想だから買って上げよう」と言わせたいの? おれはまっぴらだわ。
誰も好き好んでクソゲーを買ったり同じソフト2本も3本も買わないよな。 そんなことするのは馬鹿(いい意味で)だけだ。
>株主と社員両方から満遍なく刺されるって。 つーか、内部のバカが騒ぐだけで、株主は怒らないだろ。 むしろ金にならないことやって赤字になる方が怒るわけで。 株主は信者じゃなくてただ単に利益のために投資してるだけだからな。 株主を何だと思ってるんだ?
株主が純粋な儲けだけ考える中立の人間とは限らないぜ。 その株主にどこぞの勢力の息がかかってないとは言い切れないからな。
プロジェクト中止にするには責任を取る人が必要だからね 皆責任とりたくないからそのまま続けちゃって最後の最後でドカーンなんだと思うよ
どこぞの勢力か知らんけど、息をかけるにはそれなりの実弾が必要なのよ その実弾はどこから資金が出てくるかと言う話を考えると 単にウロボロスやってるだけにしか思えない そんな株主は影響があるぐらい存在はしないと思うがね 実際株を持つと一円でも下がると怒りまくる感情は沸いてくるよ 息がかかろうが自分の持ってる資産が減って平気な人間はそうはいない
「次世代機は2013年以前には登場しない」アナリストが登場予想を後退
http://www.inside-games.jp/news/350/35073.html >Pachter氏はその理由として、サードパーティ各社はまだ膨大な投資を
>して現行機種に対応する技術を得て、それが成果として現れ始めた段階
>であることを指摘しています。「パブリッシャー達は新しいハードが登場
>することに抵抗するでしょう」
>加えてPachter氏は仮に次世代機が登場しなくても今後5年間は6〜10%の
>市場の成長が可能という楽観的な見方を示していて、仮にそうだとすると、
>技術への投資が一段落していることから、これからの数年は大きな収穫期
>とすることができそうです。これは開発費の高騰から収益が悪化している
>多くのパブリッシャーにとって朗報です。
収穫期ねぇ……
>>241 儲けを気にしない株主なんて9割9分は経営者の身内しかいねえよ
収穫だけなら今でもできるよ・・・凶作だけどね
海外サードは、一番儲かる大作続編を既に発売してるだろ もう収穫しちゃったんだよ それでもこの大赤字 黒字にしたけりゃ、ブランド崩壊覚悟でシリーズ乱発しかないな 新規大作は全部失敗したしな
元々大好きな映画に習って(笑)3部作構想を前提に各社大作ラッシュしたんだし これから使い回し続編ばっかになってくるだろ
アサクリは正直ぶったまげた。悪い意味で。 まだこんな古臭い単調な内容のゲームを作ってくるのかよって。 西欧ゲーム=グラフィック至上主義というステレオタイプを図らずも裏付ける 悪しき典型になってしまったのが残念でしょうがない。
一番のガッカリはGoW2とGTAIVだろ 今年のバイオ5もだが
>>243 例えばスクウェア・エニックスの第4位大株主(持株比率約8%)はソニー
どのくらい影響力があるのかはシラネ
>>252 逆じゃねーの。HD向けに資金いるから株を買えbyスクエニってな具合に。
HDにこだわらなかったらそもそもそんなことする必要が無い訳で。
中でどんな話が行われたか、いつから第4位なのかについて俺は無知だけどな。
SCEの持つスクエニ株は前身の一方(スクウェア)が映画事業の大失敗でピンチになって 泣きついてきたから引き受けた第三者割当増資の分だ。
>>244 今後成長が見込めると言っても成長してるのは任天堂ハードなんだよな。
豊かな畑を無視してやせ細った畑にしがみついて収穫とか夢想な話だな。
最悪のシナリオが順調に進行してますなあ 種まきは毎年やらなきゃいけないことなんで 種をまいたら大赤字になるのはビジネスモデルに致命的な欠陥があるってことなんだが 種まかないで収穫する道を選ぶとは・・・
>>256 彼らは任天堂が開拓した畑でどうやって作物を育てたらいいか判らないし
まともに知ろうともしてないからなw
嫉妬のあまり石を投げ込む輩までいる始末だし
ただでさえうるさいオタクどもに使い回しとか、開発費は浮かせる事が出来ても売り上げは落ちるだろ。 次世代機初めての新鮮味、衝撃もないのに、いったい、どこから前作と同じだけ必ず売れる、その根拠を知りたいわ。
2000万か。 GBA時代は1000万とか言ってたから、 ハードが高性能化した分だけ高くなったかな。
2000万+αか・・・。けっこうキツいな。 なんとか1400万までは資本集められそうなんだが。
レイトンはめちゃくちゃ儲かってそうだな
レイトンは、3部作としてスタートして、好調なだけに3部で終わるのもったいないなぁと 思ってたら、新たな3部作だもんなw そりゃドル箱を手放す手はないわな。
レイトンなんてDSのなかでも特に金かかって無さそうだしな 多少は豪華になったとはいえ5千万くらいで作ってんじゃないか?
声優のギャラが高いよ
一人幾ら位なんかね? それなりに人気有る連中使ってるけど、まだそこまで高く無い気もするけんど
レイトンは一作目20万本、3部作でミリオン目標だったらしいけど 宣伝費入れると一作あたり億は余裕でかかってるよ。
声優じゃなくて俳優つかってるんだろ?レイトンは そりゃギャラ代も結構張るだろ 一山いくらってわけじゃないんだし
カプコンとレベル5の戦略の違いは面白いね 新作に50億円かけて技術追求のカプコンとSCEに金を出させて技術蓄積のレベル5
カプなあ 画面綺麗にする技術磨いたってどうしようもない気もするんだがな
カプコンはごく初期から映画の模倣に憧れてたからこの路線も仕方ない
レイトンは海外では任天堂発売だよな。 その甲斐あってか、欧州の週販トップ5に顔をだしたりしている。 それも任天堂のようなジワ売れで。
レイトン出すまで下請け専門だったLV5とカプ比べるのもどうか思うが それは別にしてもSCEから出してるLV5のソフトって微妙じゃね?w
カプコンそろそろまた谷底に落ち込みそうな予感・・・ 一時期酷い時期があったがあの頃に逆戻りしそうな気がする いつまでも博打が当たり続けるわけないしな ロストプラネット2がその引き金になる? 海外の多くのサードがカプコンみたいな感じだね 一山当てれば大きいが外れると会社が傾きかねないほどの損害を蒙る
声優は、ベテランがギャラ高い。 若いのは人気があっても安い。
今世代はよその金で技術蓄積してるところが一番おいしいな 多くのパブリッシャーが体力すり減らしてるから下克上も夢じゃなくなった スクエニとレベル5の立場が10年後入れ替わってたりして
声優は高い人でも10万前後だし大した値段じゃないっしょ
>>277 白騎士のようなソフトを作ってるうちは、無理だろうな
>>271 どうしようもないよなぁ。ツールのデフォルトの機能以外を実現させようと躍起に
なってたりするんだろうが、新しいツールが出ればそれがデフォルトだもんな。
エンジンの売り込みに賭けるつもりなんかも知れないが、CryEngine3の方が良さげだし、
Unrealエンジンはえらく普及してるわけだし。MTフレームに技術を蓄積したって元がPS3
や360だから限界がある。その延長でDirectX10を使いこなせるようになりました!って
言ってもそんなに自慢できることには思えないんだけどな。
でもゲーム機の進化ってこれからも進んでいくんだろうし、各社大作をHDに回して 開発経験の積んどくのは間違いじゃないと思うけどな
技術を使いこなして・・・って部分は経験値積むメリットもあるんだろうけど ただ作業量が増えてるだけの部分もあるよな?そこはどうなの?
技術研究なんて数人のエースがやればいいんだけどな そういう技術の結晶みたいな小品が出てきてもいいけどね LBPなんかそんな感じがした
>>281 進化に終わりがないなら、永遠に先のために投資するのか?
そのとき稼ぐことも大事。会社潰れたらもともこもない。
というかこの議論ループしてるよなぁ。
技術云々言うと、DirectXを延々追いかけるしかないみたいな議論に終わるだろ
>>282 だから自動的にオブジェクト等を生成してくれるツールとかも出てきたんじゃないの?詳しいことは知らんが
そのとき稼ぎたいならwiiよか携帯機の方が向いてると思うしな
日本のサードは海外勢よりここら辺の判断がうまい気がする
貧乏な会社が無理して技術追及するから生死の問題に発展してしまうわけで 金持ち会社だけ技術追及すればいい
技術追求って言っても、世代ごとに表現の水準が変わってくるからなあ 映画のCG技術の歴史とか見ててもけっこうむなしいぜ
HD機に投資といっても、基本的にはあくまで今世代の範囲で収穫するしかないよ。 次世代ではどんな技術革新がおきるかもわからないし。 だから、HD機に投資したところは、次世代機の登場が早まるのを嫌うんだよ。 せっかくエンジンとかつくったんだし。それでも今のところ収穫できてないみたいだけど。
正直、映画の最先端CGっても違和感有り有りで視るに耐えないしなぁ その世界観に合わせた処理なんかをもっと磨いて欲しいよ、どうせやるなら ノーモアヒーローズなんかは良く出来てたな とりたてて奇麗じゃないけど格好良かったし、世界として成立してた
ハリウッドの5年遅れがゲームのCG技術のトレンドになってるんじゃないかと思う今日この頃 ・非現実をリアルに(スターウォーズ) ・動きを非現実的に(マトリックス) ・モンスターや敵を沢山出してみました(ロードオブザリング) ・リアル過ぎて誰もびっくりしなくなったからちょっとわざとな感じを出してみた(パイレーツオブカリビアン) 今ハリウッドは低予算でアイディア勝負・リメークに取り組んでるから・・・
>>291 だろ?二線級CG技術の応用程度で研究とか、なんか萎えるんだよね
そういうタイトルも必要だと思うけども
開発チーム全体でHD大作に関わったのと、数人のエースだけが研究してたのじゃ作業効率化のスピードは前者の方が早し アイデア一本勝負みたいなのはwiiで少数精鋭で作ったほうが面白いのが出てくると思う 海外サードはともかく、カプは間違ってないと思う
>>293 そういう問題じゃないんだけどな
主力ソフトの利益が大きく削られた上に、新作にかかる費用が激増したこと
将来のための投資とも言うべき新作をPS2時代と同じ感覚で出していけば倒産コース
まぁ間違ってるかどうかは、今後の利益次第だろうな。お手並み拝見。
>>293 「これから」ってことだけだとちょっと曖昧すぎる。
今後って事で言えば、リアルタイムレイトレーシングかな。ラスタライズで出来んかったことが
出来るようになる。
http://www.4gamer.net/games/047/G004713/20080222012/ でもレイトレーシングは汎用のCG技術なんだよね。実用化はハードが一新されて初めて可能な
ことなんだから今PS3・360に突っ込んでもムダと思える。せめて新機軸のゲームシステムでHDに
取り組んでりゃいいけど、カプコンのは完全なる従来ゲームでしょ。うーん、どこにメリットがあるの
やら。下手すりゃ大幅に乗り遅れるよ>次世代
カプコンは昔ながらのDQN体質と、 ドクター持ちのCG技術者を抱えなければならない体制のすりあわせに成功していないと思う
HD機の技術だなんて、PCゲーの数年遅れの技術にすぎん。
そのPCゲーが開発費高騰で破綻してるのに、未来なんかない。
>>293 HD大作に金かけて、今ばたばた倒産してるんだけど。カプだって
HD大作なんて、ろくに利益がでてない。利益の大部分は、国内出しか売れない、
PSPのMHPシリーズだ。
カプの利益ってモンハンとWiiのバイオの利益がほとんどでHDはカスみたいなもんだろ。あてもないのに収穫、収穫とかアフォか
>>278 声優のギャラは30分アニメ一回分につき2-4万がデフォ
一番高い野沢那智でさえ8万らしいぜ
>>300 それは・・・不当な程安過ぎるな
そりゃ歌も唄うわ
アニメ業界の金はほとんど代理店が持ってくんだよな
マスエフェクトのトレーラー見て最初に思ったこと 「これいくら金かけてるんだろ?」 映像が凄いというよりそっちのほうが気になってしまった・・・
PCゲームはここ10年HDだったんだから、HD自体が成り立たないっつうと さびしいもんがあるんだが、まぁ成り立たなくなってるんだろうな。ここに 風穴開けてくれるんならカプコンでも何でもいい。 実際にはどっかからエンジン持ってきて、短時間に少数で仕上げるって流れ しかないんだろうな。
ロスプラ2のトレーラーはたしかに凄かった。 しかし、バイオよりもブランド力ないのに大丈夫なのか…
モンハン3だったらよかったのに とあの映像を見て思った
HDモンハンは既にFがあるからなあ。
HD自体が成り立たないって事は無い HD機を活動基盤の中心に据えて、主力ソフトを全投入したのが間違ってただけ サード各社はHD機のソフト年数本なら耐えられる 主力をHD機以外に投入していればそれなりに安定的な経営体制に移行できてたと思う もちろんHD機の市場は今よりずっと小さくなる まあ今となっては手遅れだけどさ
そんなんじゃネオジオと一緒でほとんどの人が買わねーよ。 今の状況はHDとかSDとかの問題じゃなくて そもそもゲームを低いコストで作れる人間が減った事が問題なんだよ。
310 :
名無しさん必死だな :2009/05/05(火) 03:40:49 ID:RPZR/ywR0
HDだから作業が膨大になってコストが上がったんでしょ
中国とか人件費の安いところにアウトソーシングなどをしてもこれだからな
>>309 本来ならほとんどの人が買わないハードになったんだよ
サードの犠牲でここまで売れた
HD信者はなにか大きな勘違いをしてるな
もともとバカ売れする要素はない
本当に体力勝負のチキンレースになっちまったな 自業自得だけど。
PS2の頃からゲーム離れが問題視されてたのに なんでグラを上げれば全てが解決すると思っちゃったんだろうな
グラを上げたかったんだろう だからグラを上げれば解決する、ということにした
316 :
名無しさん必死だな :2009/05/05(火) 11:12:01 ID:RPZR/ywR0
グラを上げれば解決するとは思ってた馬鹿はあんまりいないんじゃないか? 芸術家きどりでコスト意識が欠けた奴らが暴走しただけさ
今まで足し算的に進化する方向でしかやってこなかったから それ以外の道なんて最初から目に入ってなかったんでしょ こういう状況は抽象化とかが得意な日本のメーカーには追い風なんだけど わざわざ海外メーカーの後追いしちゃってるからなぁ
XNAで実際作ってみりゃわかるだろうがSDだろうがHDだろうが解像度の違いで手間なんて変わらねえわなw ただ手の込んだ作品を作ろうとしたら時間がかかる=開発費が高騰する あとはペイできるかどうかという単純な問題w Wiiでだしたら即黒字化するんだったら誰も苦労しないってw
319 :
名無しさん必死だな :2009/05/05(火) 11:23:19 ID:I+hnRu+r0
>>318 システムとグラフィックを混同してるでしょ。
そりゃシステム作ることでは解像度による手間の違いはそんな無いよ。
でもグラフィックは違う。書き込みの細かさ、高精細テクスチャの制作・収集
はHDの方が手間かかるさ。shaderが一般的になったらそれに合わせるための
テクスチャは途端に膨大になったからな。同じゲーム作るなら解像度低い方が
コストは低いに決まってる。
もっと詳しい人よろしく>解像度による手間
3Dモデリングとかやってるけど あまり解像度と手間はあまり関係ない 模様、シワ、陰影とか細かく描き込めば手間になるけど それは解像度とは無関係 テクスチャとか2Dグラフィックは描き方やツールによるけど ベクタグラフィックで描いた場合、小さい(低解像度)方が描きにくくなる フリーハンドでは大きすぎると手間かかると言われてるけど 同人ゲームはPC標準で、800X600、1024X768が当たり前だから この程度のグラフィックでは大した負担にはならないだろう コンシューマでこれがないのが残念
ゲーム離れなんか日本でしか言われてないよ
外人に危機感なんてないからなw
確か、海外は非任天堂ハードのシェアも伸びてるんだっけ? まぁそれでこのざまだから余計たちが悪いんだが
なるほどね、SDで作っても従来ゲーは40億円かかるわけか じゃあ従来ゲーは100%確実に消滅だな、サードも助かる見込みないのう
>>322 なるほど、分かるように説明してくれてありがとよ。
ただ、小さいもんに同じ書き込みすりゃそら大変だが、解像度低い場合は
つぶれるからある程度省くってのもあるんでは? 逆に高解像度の
場合は細かいところまで見えるから省けないんでないの?
テレビも大画面化が進んでスタジオセットを豪華にしなきゃ粗が見えるそうだし。
レギュラー番組の場合はちょっとした家が建つほどの価格だそうだ。
>>326 おばさんみたいなヒステリックな反応はやめようよw
それよりXNAでゲーム作ってみたら?w
たぶんHDでもSDでも40億はかからないと思うよw
なぜ開発費が高騰するかっていったら、フォトリアルになったぶん、嘘とか手抜きができなくなった JRPGが戦闘で棒立ちって言われるように、ドットやショボイCGモデルだと許されていた部分にも気を配らなければいけない HDがその原因だとは思わないな。SDだったとしても確実にこうなってたよ。
アメリカの場合、モデルだけでなく動きやポーズまで本物にこだわるから 例えば、食事、トイレなどの日常生活からRPGのバトルまで、 しかもNPCにまでAI行動とか モーション関係の物量が半端じゃない これは、グラフィックだけでなくプログラミングコストも大きくなるし ゲームという架空のの世界で本物志向をするからコストが肥大化する JRPGが戦闘で棒立ちは仕方ない話だろう
>>329 やれることがでかくなりすぎて自滅してるんだよね
HDはその中の一つであって
そりゃエロゲー形式ならHDでも開発費いらんよ
大きいのも小さいのも手間は変わらないかもしれないけど草一つにしても HDだとパターンを変えた物をきちんと用意しないといけないだろ SDだとwwwwwwwwwwwwwwwwwってな草でも見逃してもらえるけど HDのリアル指向だと/////||ノノノノノ¥¥///wwぐらいのパターンがないと とっても不自然 大きい物を作る手間じゃなくて小さい物を沢山作らないといけない手間の方が 手間がかかる手間がかかるグラフィックは人がいるって事じゃないの
HD機偏重のやばいところはHD機の売上で出した利益を 次のソフトで使い潰すことになってしまって 必然的に自転車操業になってしまうところだな。
正直サードはソフトを作る以前に商売が下手過ぎる
今さらHD機でシリーズものを劣化させて開発費を抑えたら、売れないだろうからなぁ。 1度凄いグラフィックで作ってしまったら、ユーザーは味を占めてくるからな。 厳しいんだろうな。
つまりXNAで「ゲームの民主化」をしたい人でしょ
338 :
名無しさん必死だな :2009/05/05(火) 18:59:20 ID:onDIYr2w0
Wiiはけっこう開発費かかるぞ というか任天堂はシステム的にコストがかかるし他のハードとそこまで差はない
>>338 じゃあなぜHD機では利益がでないんだ?
>>338 >というか任天堂はシステム的にコストがかかるし
ここの意味が解らないからkwsk
噂どおりPSP2が今年でるなら、いよいよ携帯機も次世代に突入 ついに携帯機も開発費数十億円のせかいですか、ID:rmt4pi2zOさん
PSP2だと開発費がまた倍倍ゲームで上がるから 開発リスクが増大して携帯機のメリットが減るな
343 :
名無しさん必死だな :2009/05/05(火) 19:31:43 ID:I+hnRu+r0
>>336 あー、正体バレちゃったんだ
しかも敗走してそれ以降の書き込みが皆無・・・・
EA(3月締、単位$100万)
http://investors.ea.com/results.cfm 売上 営業利益 純利益
2004 3129 669 504
2005 2951 325 236
2006 3091 39 76
2007 3665 -487 -454
2008Q1 804 -97 -95
2008Q2 894 -364 -310
2008Q3 1654 -304 -641
2008Q4 明日午前中発表
そしてEAが伝説をつくる
345 :
名無しさん必死だな :2009/05/05(火) 20:26:26 ID:NJqj4h2A0
コントのセットやアニメの背景を細かく増やすだけで面白くなったら苦労しねーよ
>>344 改善されてたらWiiに注力したおかげ
悪くなってたらHD機に注力したせい
>>346 改善されてるわけないからWiiのおかげにはならない
綺麗にHDのせいだよ安心汁
ここは趣味でのゲーム作りが儲からないことも叩きの対象になっちゃうの?w コミケも全てのサークルが黒字じゃないと開催する意味がないのかなw
誰がこのスレで趣味のゲーム作りを語りだしたんだろうな
ここまでの話はすべてマスマーケット向けの商業開発の話をしてるんではなかったの?
>>349 > コミケも全てのサークルが黒字じゃないと開催する意味がないのかなw
アマチュアの世界に関して言えば、意味は個々のサークルが見出すもの。
プロの世界であれば、最終的に黒字化して開発費用を回収しつつ利益が
出せなければ「無意味」と言って間違いない。
解像度の違いなんて関係ないってことを理解するためにお勧めしただけだがw 誰もXNAで儲かるなんていってないし脊髄反射でずれた事ばかり言わないでw
HDでもXNAとか使って安く作ることはできるけど XNAが儲からないってことはHDで安く作るようなゲームはやっぱり儲からないってことじゃないの? 安く作れてもそれが売れなきゃ意味ない、手詰まりだな
>>352 > 誰もXNAで儲かるなんていってないし脊髄反射でずれた事ばかり言わないでw
黒字化を引き合いに出してきたのはどこのだれよ・・・。
XNAで作ってみろ馬鹿がまた沸いているのか 自分で作るにはどんな手間がかかろうとかからなかろうと利益が出ようと出なかろうと問題ないが 最初から人件費X日数+宣伝費+流通費の回収を考慮したプロジェクトだと そもそもの企画の立ち上げ時点からそれを考えなきゃいけないんだよ 回収すら考慮されていないような風呂敷の広げ方やXNAやWii Ware、DS等の 低コストのものですら回収しようと思ってないだろという企画を ばしばし出している所が馬鹿にされている訳で 解像度の差がお前の手間暇では変わらないといくら吠えようと上記の問題は 全く解決しない
ごめんw ちょっと何言ってるのかわかんないw
>>ID:rmt4pi2zO キャラ変えて遁走モードに入ろうったって層が問屋はおろしまへん
>>355 海外の4人で作ったWiiwareのゲーム(羽の生えた少女をロストウィンド風にオブジェクトを動かして進む奴。)は、
2万DLくらいは行かなきゃペイ出来ない。なので日本でも出したい。って作った人が言ってたな。
ゲームの市場がでかくなりすぎたんだと思うよ。 世界で売れる企画起こして開発会社に作らせてトレイラーや体験版こさえて宣伝活動やって …ってやらないと売れないから自然にプロジェクトはでかくなる。 HDとかSDとかは問題の一端じゃないかなあ。
>世界で売れる企画起こして開発会社に作らせてトレイラーや体験版こさえて宣伝活動やって これが間違いの元のような気が。 大売れしないとペイしないような予算組みしている。
>>361 だれがしてるのか名指しでどうぞw
そいつのせいで海外サードが赤字になってると断言できるの?w
>>353 アメリカでは、GTAとかGOWのようなゲームの独占状態が原因だろうけど
でも日本では、HD機&低コストゲームはそこそこ売れる
だから、ギャルゲーや2Dシューティングが参入してくる
アメリカ人も日本で売ること考えた方がいいんじゃないの?無理だろうけど
あらあら。
株式会社ってのはある意味他人から金借りてゲーム造ってるわけで、 利益出して株主に還元できないなら、その会社は「悪」だ。 趣味の同人と株式会社混同してるバカは何なんだ?w
>>361 だと思うけど、大企業しか残ってないんでその仕組みを変えるのは難しいんだろうね。
未だにrmt4pi2zOをNGに入れてないやつがいることに恐れ入る。 荒らしは無視。ネットの鉄則だろ。
>>367 NGにされるのは任天堂ギーグのほうだよw
>>367 なるほど、確かに見栄えがすっきりした。
気をつけますわ。
XNAで作るのはいいけど、それでどうやって数百人から数千人の社員を養えはいいのかと
ゲームを民主化(笑)して任天堂帝国の圧制を打ち破るんでしょう
XNAでゲーム作ってみろと言っただけでこの扱いw このスレの住民は相当いい感じに仕上がってるなw
>>372 スレの趣旨が海外サードの生き残る道についてだからな規模の小さいXNAが話にならんのは仕方がない
372がスレの趣旨を無視した話を振っただけ
洋ゲーメーカーは、PCゲーもグダグダだし、コンシューマ 戦線の後退も出来ないし、つらいだろうなあ。 今までは、MSのロジステックスを中心に物量作戦で押してたけど、 景気後退、さらにはVista失敗と360沈没によるMSの航空支援なしでは戦えまい。 Windows7まで死んだふりでもするか? つーか、それまで体力が持つのか、洋ゲーサードパーティの連中は? オンラインプラットフォームを握っているValveも、どうなのかね。バーゲンたびたびやってるけど。 iPhoneアプリでも作って糊口を凌ぐか? と、油断していると足下をすくわれそうなので、E3を楽しみにしてますよ。ホント。
洋ゲーメーカーなんてクライスラーみたいに破綻だろ。 時代にそぐわない物しか造れない連中なんだから。
>>372 ただ単に何の解決策にもなってないからだろw
>>373 どうせ
>>372 は一時期粘着してたあのVG君だろw
テンプレどころかスレタイすら読めない池沼に何言ったって無限ループするだけなんだから
いい加減スルーを覚えろと何回言われりゃ理解出来るんだか
遅かれ早かれ沈んでいくSDTV船にしがみついてる腰抜けが 先に脱出した連中を遠目にみながら ほらみろあんなに苦しそうに泳いでるじゃないかと指を差して笑っているの図w
ゲームは必需品じゃないんでね HDTVの普及とセットじゃないの かわいそうだけど、従来ゲーは全滅だよ 採算取れないのは致命傷
>>377 SD開発でも、HD開発でも開発費はほとんど変わらないという主張をして、
海外サード各社の赤字や開発費高騰のインタビューをスコーンと無視して、
Wiiは飽きられてきた日本での売上げをを見ろ!と喚き、
スレタイ読めと言われ続けてたやつなら海外の売上げスレにいた。
その類?
ここの住人はずいぶん早起きだなあw もしかしてEAの決算を正座して待ってるのかな?w
>>381 こんな時間にいるなんて・・・
を”こんな時間”に書いちゃったらそれはブーメランとなって自分に当たる。
携帯機は任天堂がいるから携帯電話から独立した市場になってるだけだな サード中心に展開すれば携帯電話に飲み込まれることになる
任天堂がソフト供給してないPSPが なぜ度々DSより売れちゃうんだろ?w
国が必死にテレビ変えろって言っても普及は遅々として進まないよね。 PS3所有者の半数以上はブラウンコンポジだよね。 うん任天堂はSDにしがみつく負け犬だよね。HDは凄いよね。
彼らはリビングのテレビでアガレスト戦記とかをプレイするんだろうか?
なるほど、任天堂の名前がでると海外サードの話からどんどん脱線していくのか
PSPの話だと海外サードスレではスレ違いになるな。
影響力があまりに低いし、まだiPhoneの話をしたほうが良い。
>>388 任天堂の話が出るときでも、
現在赤字に苦しんでいない任天堂の路線は間違っている/早晩行き詰る関係の主張だと脱線していく。
任天堂の否定がほぼ根拠レスだったり、日本の売上げを見ろだったりするから。
ふむふむ、主流である携帯機の話をしなきゃいけないけど PSPの話題は除外ということかw ちょっとずつこのスレのルールがわかってきたよw すまないねえw
UBIの決算見ればわかるだろ?
>>391 自分でスルー推奨といっていた人物と同一だと思ってるなら
なぜわざわざレスをしてくれるんでしょうか?w
人に何度もいう前にまず自分が行動で示したらいかが?w
それより海外サードの話をしようよw
今日は手ぐすね引いて待ってたEAの決算でしょw
>>390 もちろんそのレスは嫌味(やっぱこのスレ妊娠の集まりだ的な)だとわかっているけど、
PSP除外なのは海外で死んでいるから。
GTAですら大して売れなかったわけだし。
日本ではそこそこ普及しているけど、海外のハードがビックヒットとかいうのは考えにくいし。
>>393 > 今日は手ぐすね引いて待ってたEAの決算でしょw
被害妄想もたいがいにしろ
396 :
394 :2009/05/06(水) 07:51:08 ID:zsOu9t3j0
海外のハードじゃなくて海外のサードでした。
>>394 冷静にみて大手ソフトメーカーを救えるハードではないねw
ただGTAがヒットしなきゃダメってのは暴論だなあw
それをいうならまず据置で、ヒットしなきゃいけないタイトルがことごとく滑ったハードもあったわけでw
マッデンくらいは売れて欲しい所w
>>395 手ぐすね引くとは準備に怠りがないという意味w
海外サードの赤字を語る場で、EAの決算を語る準備ができていないようでは問題外w
即刻立ち去りなさいw
>>390 BrandZ、世界のトップ100ブランドを発表―ゲーム機のブランド価値は・・・?
2009年5月2日(土) 21時52分
http://www.inside-games.jp/news/350/35061.html ジャンル別ではゲーム機のブランド調査も紹介されています。
ゲーム機
1.ニンテンドーDS 96億5900万ドル
2.Wii 82億5600万ドル
3.Xbox360 45億8100万ドル
4.PLAYSTATION3 3億4100万ドル
5.Xbox 3億1300万ドル
6.GameBoy 2億2200万ドル
7.PSP 1億4400万ドル
8.PlayStation2 1億1900万ドル
9.GameCube 9600万ドル
この結果みれば少なくても海外では旧箱やGB以下の存在感しかないという事が分かるね。
海外PSPはロンチから半年で出た最初のGTAはそこそこ売れた。400万本ぐらい行ってる そのGTAを最後にPSP全体で何も売れず、GTAも2作目が半分以下になってDSに逃げた 最初の1年は良かったけど、それ以降は北米で年間に50万本が1つ出るかどうか
>>399 ブランド価値のあるハードにソフトを出すと黒字になるの?w
一見無関係なデータに見えるけど、関連性を証明した実例はあるのかしら?w
>>397 海外サードにとってPSPで見込みどおりGTAが売れなかったというのは、
任天堂にとってDSでポケモンが売れなかった場合より、
はるかに深刻な事態だから。
>ブランド価値のあるハードにソフトを出すと黒字になるの?w そんなこと誰が言ってるの?
>>400 で、逃げた先のDSでは何本売れたの?w
VGによるとPSPの400万超えるどころか、42万とかいう驚愕の数字みたいだけどw
>>401 Wiiや自身の過去作との対決があるために開発費が高騰し、下げるわけには行かず、
下げる技術も今世代では用意できないであろうHD機よりはリスクが少ないんじゃないかな?
まあ海外サードが”地獄”なのはHD機で数を売る方法ならわかるがそれだと利益が出せず、
Wiiや携帯機では数売る方法が全くわからないという選択肢の絶無さなんだけども。
>>404 話がそれて行くのが嫌ならソースにVG出すな。
>>402 マッデンやニードフォースピードが売れないのもEAにとっては深刻だよねw
>>403 まさか相手がスレと無関係なデータはもちだしてこないだろうという推測だけど?w
人が好すぎるって?w
>>405 ギタヒやクッキングママがヒットしてるみたいだし
Wiiではこういうタイトルを狙うのが良さそうw
>>406 だから何本売れたかか聞いてるでしょw
VG以外にあるならそっちのデータを尊重するよ?w
>>410 他にデータが無いからといって、正確でないデータを持ち出しても、正当性の根拠にはならんぞ。
相手をウソだと言う事に対して、ウソを持ち出しても意味が無い。
>>411 ばーかw
>>413 PSPで400万は見込み違いで
DSに移籍して何本売れたかわからないけど、見込み違いにはならなかった
これでは納得できませんよw
ハードメーカー並みの赤字だなEA
>>414-415 大幅改善キター!!www
EA神決算wwwww
ここ使い切ったらスレ終了でよろしいか?w
>>416 そこまで”w”を使われるとそれが余裕の笑いやら嘲笑やらではなく、
この人は”w”を句読点と勘違いしているのではないかと思ってしまう。
お前らほんとに馬鹿の相手するの好きだな
赤字であるうちは負債は減らないんだよ。
IDを一個あぼーんしただけでえらい減ったな 海外を主戦場にするならPSPはないだろうに EAはQ4で幾分アカ鈍化だが、やっぱ半端ねぇ額になった スタジオ閉鎖しまくってコスト圧縮してのことだから自慢にゃならんが パズルやブームブロックスみたいなアイデア一発でいくゲームをDLで量産してくれると 個人的にはうれしいが、さて…
>>422 誰もPSPでいけなんて言ってねえよw
さすがNGするような奴はログも読まねえクズだなw
しかもブームブロックスて、大爆死の筆頭じゃねえかw
一生待ってろやwゲラゲラw
売上上がって損失増えるって…逆ザヤで売ってんのか?と言いたくなるほど酷いな。
EAの凋落は実にメシウマだなw
>>424 まあQ3が酷すぎたからしょうがないよw
海外は返品制度あるから、売上伸びても返品分を損失に計上してるのかもねw
>>423 わかっているよ。
君がしたいのは何らかのものをダシにしてWiiをけなすことだろ?
あとついでにHDサイコーって主張。
>>427 そんなことはないよw
全てのソフトハウスが全てのハードで面白いソフトをどんどん開発して採算取れるのが最高
それはゲーマーにとっては当然だよね?w
ただHD機からは撤退しろとかWiiの爆死タイトルの続編とか
非現実的な意見には賛同できないだけw
Operating loss (62 ) (37) EAはQ4も前年比だと赤字増えてんだぜ
>>428 そのわりには、方々でくだらねぇレスばっかりしてるなw
>>428 採算が取れてないからHD機から撤退しろといってるんじゃないか、極論だけど。
多分、メーカーもユーザーもHD機でゲームをするのが幸福という予断でも持っているんじゃないか?
そのタイプの価値観を持つのはかまわないが当然スレ違いなので、別スレで。
HD機でのゲームを軸として海外サードをがこの先生きのこるには、辺りを考えたいのだったら新スレを作ろう。
海外のニュースなんかを見てると、つまるところ海外メーカーも人月指向の考え方から 脱せられていないってことなのかなーと思った。大作を発表するたびに「最終的にはn百人の スタッフを投入」とか自分達で言いふらしてるぐらいだし。そりゃコストも上がるわ。 人月増加でうまく回るのは、作業内容が本当に1から100までマニュアル化されていて 極端な話まったく経験の無い厨房でも出来るっていうぐらい作業方法が確立してるときだけだしな。 少しでも考えなきゃいけない余地があると基本的にコストパフォーマンス悪くなってしまう。 海外ってこの手の開発手法のアプローチは日本より進んでると思ってたけど、そうでもないのね。 やっぱり人間集団による作業はどこでも難しいのか。
大手のHD機での苦戦の原因は、高予算大作FPS・TPSで黒字になるプロジェクトが一部で、 多くのタイトルが赤字なのが原因だね もうずいぶん高予算大作の新規開発タイトルが減ったから、 すでに開発に入ってる分はしかたがないにしても、最近新規開発したぶんに関しては、 収益改善するとおもうよ
HD機向けのソフト売り上げが今後も右肩上がりで成長していけばいずれは大儲けできるようになるはずだが 北米市場の成長が止まるようだと残念なことになるだろうね 小売の圧力が増すだろうし、ゲーム屋は新品よりも利益率の高い中古ソフト推していくことになるでしょ
あともう一つ。特にアメリカの連中って景気の動向や会社の業績にうるさいわりには
人件費以外でのコストカットの意識ゼロだからな。これもマズすぎると思う。
たとえば、アメリカのオフィスってどこいってもタダでコーヒー紅茶やらが飲み放題。
こんなのをレンタルしてたり。
http://www.myflavia.jp/ コーヒー一杯分の単価はそりゃ安くなるだろうけど、こんなのを何台もレンタルして
オフィス中に置いといて使い放題にしてりゃ、バカにならない額になるぞ。
欧米は特にこの手の出費が日本とは桁違いに多い。
でもこういうのってなぜか最後まで削られないんだよな・・・。
>>432 4亀のインタビューによると龍の名越はチェック作業を省いて全ての作業を平行して進めるんだと
そうやって1年1作のベースを保っているらしいw
いわゆる大作FPS・TPSの開発費の多くは、マップやモデリング等、キャラや背景のグラフィックに関する部分で、
人海戦術での作りこみガ必要だから、このぶぶんはずいぶん中国移管が進んでる
>>435 そんな費用は全体費用からみれはごく僅かだろ
あと、日本の会社でも、コーヒーや茶くらい無料で飲めるとこが多いよ
>>432 大手の開発スタジオはあるタイトルをずっと作り続けることが多かったし
基本作業方法が確立してると思うよ。
1年で1000億円ってとんでねぇな>EA これからはWiiシフトだとか言って見るからに手抜きショボクソゲーを並べて 悦に浸ってたけど赤字から脱却できるのは、まだまだ遠いな。
wiiは実際のところ手抜きでやっていける市場じゃないからなぁ
>>437 上で挙げたのは一例であって、こんなのが各社で10例ぐらいあるのが普通。
そういうのが積み重なって、決算報告書見たら意外なほど赤字に貢献してるのが実情。
もちろん最大の赤字要因は人件費なのは間違いないけど、こういう小さいところの
コストカットの積み重ねもかなり重要なのよ。累積すりゃ大きいんだから。
欧米はそのへんの意識がまだ低いと思われ。
いや、任天堂パクリの手抜きゲーを他社よりはやく出したところが儲かったりしてるじゃん どこも似たようなソフト出してきてからじゃ遅い
>>442 > いや、任天堂パクリの手抜きゲーを他社よりはやく出したところが儲かったりしてるじゃん
デカスポルタのことですねわか(ry
>>441 ゲーム産業はいわゆるブルーカラーじゃないから、
ある程度そういったので優遇しないと人が集まってこないんだよ
南米からの不法移民を安く雇ってるような産業とは違う
>>442 任天堂が流行らそうとしてるジャンルの情報をいち早くキャッチできれば有利だなーw
海外ではTake2やUBIがそのポジション取ってしまって EAが動いた時にはもう席が残ってなかったんだよな。
>>440 手抜きでやっていける市場なんてそうはねぇよ
>>446 イス取りならアクティのギタヒが
ただ一席の椅子にデンと座っただけに見えるがw
>>435 2部に上場したばかりのようなビルの1フロア借りてるような会社でも
コーヒーとか飲み放題なんだが・・・
EA潰れたら買収した会社の版権どうなるんだろう とりあえずシムシティとポピュラスはまともな所に引き取られてほしい
続編が売れてる間に会社の将来を担うヒット作をいくつ出せるかが生死を分けそうだな 200万本ではダメで最低ラインは500万本かな
>>450 EAが潰れるような状況だと他の大手も瀕死だろうから
ゲーム業界の外の会社かなあ
ゴッドファーザー2って利益でたのかね
VG占いだけど、マルチで45万本なんだよな。 やばいよEA。
>>448 Ultimate Band とかいうディズニーのバンド物音ゲーもWiiでうれてるようだしね
390までにeamcZHlEOをNGにしなかったら負けのような気がした(笑) EAの有力なタイトルは再び独立するんじゃない? シムシティ - ウィル・ライト - マクシス ポピュラス - ピーター・モリニュー - ブルフロッグ すんげー有名人だから独立でも移籍でも簡単だと思う。EAはおれの中ではゲーム業界の農協なんだな。 PS2時代のEAの売れ筋は実はニード・フォー・スピード。でも今やNFSは・・・この頃から凋落が始まった気が。 残るEAの有力タイトルはスポーツ物。マッデンとかNFLとか。 昔に戻って得意分野でやっていくのがいいんじゃない?
風の噂によると今年から収穫期
>>459 振り返ってみると以外と冬は短かったなw
まあまともな人間ならハード移行期の一時的な混乱であって
すぐに収益が黒字化するのはわかっていたことだが
さすがに昨年度は額が額だけに焦ってしまったよw
収穫期を本当に信じている人がいるとはw
>>458 MWの制作チームはWiiになんて出さないとか言ってなかったか?
>>461 どんな不況だって余剰在庫がなくなれば必ず景気が上向きになるように
赤字も原因をきり捨てていけば必ず黒字化するんだよw
信じるもなにも当然のことだろw
その赤字の原因こそが、ユーザーを魅了してきた要因だとすれば それを取っ払ってなおかつ売り上げが維持できるとは限らないねw 赤字の原因切り捨てれば必ず黒字化できるなら、破綻する会社は この世に存在しないなw
>>462 COD4のときはそういっていたが、今回はなんもいってない
EA game releases for FY2009 (April 1, 2008 - March 31, 2009) PS2: 14 games (-1 from FY08) PS3: 23 games (+6 from FY08) Xbox 360: 26 games (+7 from FY08) Wii: 21 (+7 from FY08) Xbox: 1 (-1 from FY08) GameCube: 0 (-1 from FY08) PC: 32 (+11 from FY08) PSP: 8 (-1 from FY08) DS: 22 (+10 from FY08) GBA: 0 (-1 from FY08) Wiiがメインといいつつ、結局360注力。 PS3にすらタイトル数で負けるってwwww EAは今期の赤字も期待できそうだな
>>466 現状から未来を予言するのも結構だが
過去の結果によって現状がこうなってしまったという可能性も考えないといけないねえw
普通なら採算取れるハードにはソフト増やすもんだからw
EAはWii向けで売れ筋商品作れそうにないからな マイシムズレースとか誰得w
>>466 このご時世にEAが来期まで生きていられるのか?
>>471 こういう議論できないバカがNGにするのは勝手だし
どうぞご自由に、というかむしろ助かるんだが
他人にまで強要しだす自分勝手さは親の教育のせいなんだろうなあw
怒りより先に親に恵まれなかった
>>471 の人生に同情するよw
生まれてくる親は選べないもんなw
>>466 HD機の頼みはブロックバスター、使い回しの続編商法だろうな。
しかし、開発費は浮くだろうけど売り上げは維持できるだろうか?
もし今までのペースで1から作った新作をバンバン出してたら、まずEAの赤字
(Wiiでの手抜きソフトで穴埋めする気マンマンだけど、まずうまくいかないだろうな)
解消されないだろうな。
>>473 さすがに年度が始まったばかりだと盛大に吹くもんだねw
〜だろうな、〜ならいいのに、〜であってほしい
↑これらはゲハの中では同じ意味とみてまず間違いないのだがw
EAは据え置きすててネトゲの課金に賭けるのがいい
EAもクライスラーみたいに無様に破綻だな。
UBI ・第4四半期の売り上げは5.1%ダウンして2億600万ユーロ ・年間では14%アップして10億5800万ユーロ ・第4四半期は、Rayman Raving Rabbids TV Party、Shaun White Snowboarding Road Trip、My Fitness CoachといったWii用ソフトが売れた ・Tom Clancy's HawxとPetzがミリオン突破 ・売上比率は欧州54%、北米40% ・プラットフォーム別の比率は、Wii:28%、DS:23%、PS3:15%、箱○:15%、PC:13%、PSP:4%、PS2:2% ・来年の売り上げ目標は11億ユーロで利益率は11%を目指したい ・任天堂のハードを支持したことは正しかった
UBIいつの間にかWiiが売上トップになってるな。 WiiとDSで50%弱か。
レイマンwラビッツパーティwフィットネスコーチw UBIさん見事ですw
なんでスノーボードだけ除外するの?
>>480 それだけどんなゲームかよく知らないのよねw
まあタイトルからしてスノボのゲームなんだろうけどw
なんか昨日から続けてお客さんが来てるなって思ったら監視員さんか 色々とつらいニュースが入ってくる期間だもんな
>>482 どうもどうもw
EAの決算は予想外に素晴らしい結果でしたw
脳内お花畑だと 大赤字でも素晴らしく感じるんだろうな
さんざんHD機のゲームで赤字と決まったわけではないと抵抗してたのに 今やEA大赤字で素晴らしいときたか
あぼーんばっかだな。
こりゃHD機総マルチも当たり前になるわな
どうでもいいがサードが出すwiiのゲームが手抜きと騒がれることが多いのはどうしてなんだぜ? どうも実際以上に言われてると思うが
手抜きじゃなくて本気出してこの有様なら それはそれで終わってる気がする。
>>489 HD大作に比べると投入されてる人員、開発費が少ないからでしょ。
エース級チームはHD機に回されWiiには良くて2軍チームでほとんど外注ばっかだしね。
>>489 彼ら誇張するのは今に始まったことじゃないだろ
>>489 日本に居ても聞こえてくるようなタイトルが目立たなかったりするのと、
そういう状況を作ってる広告への力の入れ方の違い、
あと、カジュアルゲームが、手抜き扱いされたりすることとか、
そういうのも原因になってるんじゃないかな。
>>489 イメージだけで語ってる人が多いと思うよw
こういうスレにいる人たちですら、レイマンやラビッツパーティが
どの程度の規模で作られたか推測できるほどやりこんだって人は少ないんじゃないかな?w
>>494 やりこめばゲームの開発費とかわかるのか。
>>495 手抜きの手法がどの程度使われてるかは
プレイしてりゃ気になるけどなw
あっ、ここは使い回しだなとか、ずいぶん当たり判定のあるオブジェクトが少ないなとかw
>ここは使い回しだなとか、ずいぶん当たり判定のあるオブジェクトが少ないな レイマンやラビッツパーティは遊んだことないんでわからないけど、 君が主張していたことから予想するに、Wiiで出たそれらソフトは決して手抜きではなく、 使い回しをせず、やオブジェクト判定をきっちりやっていたんだな。 そうかだから売れたのか。 そんな基準がWiiですらできてしまった以上、HD機でも使い回しやオブジェクト判定をあやふやにできず、 さらに開発費の問題は解消できないな。 どうすればいいんだろう?
>>491 人員、開発費がHDに比べると安く済むのがwiiのメリットなんじゃないの?
作りたいけど開発費や地位の問題で作れない人がアイデアで勝負できる市場じゃ無かったのか…
安かろう悪かろうの品ばかり並んでんのか
>>497 議論をしたいなら、まず釘をさしておくが
相手が言っている以上のことを読み取ろうとするのはやめてねw
ややこしくなるだけだからw
もうひとつ、他の人に対して話してる内容に横槍をいれないことw
マナー違反だからねw
煽り屋がなんか言ってるぞw
>>472 はマナー違反じゃないのか。
>>479 にレスするには言外に意図していることを読み取らなきゃまともに返せないんだが。
>>498 安くつくだけがメリットだと思ってる会社の商品を誰が買うの?
だからこそ、サードはSDだろうがHDだろうが売れる商品が造れないのだ。
>>501 あー、あと1レスでふたつ以上の話題もややこしくなるもとだなw
上、NGをしてくる相手に議論の流儀もクソもないわなw
一方通行のコミュニケーションがお好みの相手には、こちらも一方的に攻撃させてもらうよw
自分から反論する機会を放棄してるんだからねw
下、書いてる以上の意味はないw
そちらにレイマン、ラビパの知識がないなら言い返す必要さえもないと思うのだがw
なにが気に入らないのか?w
携帯から33レスw 確実に金もらってやってるか、キチガイかどっちかだな
>>504 じゃあ下のほうと同じく
龍が如く3wバイオハザード5wキルゾーン2w
HD陣営お見事です。
ソフト売り上げスレでも、誰からも相手にされなくなって追い出され、 海外スレでも、そうなり、ここでもそうなるな。煽り屋で、まともに会話できない から相手にするのもおもしろくない
>>505 金は貰ってないw
こんだけ盛り上げてんだからお前らからいくらか貰いたいがw
つーか朝の5時に起き出してからずっと張り付いてるw 金もらってやってるんじゃなかったら、確実に病気w
>>510 もうひとつ、他の人に対して話してる内容に横槍をいれないことw
マナー違反だからねw
結局、時期尚早なHD機注力がサードを破滅へと導いた訳だね。 最初からWiiDSに尽力してれば、こんな事にはならなかったのに。
>>507 つまらない煽り屋でまともに海外サードの話をしない奴がまた現れやがったw
そういうのいらねえからwバイバイw
もう来なくていいよw
>>509 何時から起きようと人の勝手だろw
ほっとけw
相手が言っている以上のことを読み取ろうとするのはやめてねw
ややこしくなるだけだからw
と
もうひとつ、他の人に対して話してる内容に横槍をいれないことw
マナー違反だからねw
これを使ってコピペで反論しようと思ったら、
しょっぱなから使うほうを間違えてしまった・・・。
>>510 相手が言っている以上のことを読み取ろうとするのはやめてねw
ややこしくなるだけだからw
>>511 あ、俺に言ってたんじゃなかったんだ?w
そりゃすまなかったなw
>>515 だからコピペで言い返そうとしたとかわざわざ言うなよw
かわいいなあw
ああ・・・ 俺がレスしなければこのスレで現在できている対立軸が消えて、 正常な流れに戻るな、と気づいた。 遅すぎるな。 じゃ。
みんなちゃんとEAの決算の話しようよw 赤字だからまだスレ違いじゃないんでしょ?w
大赤字で素晴らしい決算でしたw
EAはやっぱり赤字 来期もきっと赤字だろう これ以上何を語れと言うんだ
>>518 君の敗因はもしかしたら他の人が忠告してたように
速やかに俺をNGにしなかった事かもなw
>>521 でたーw
きっと〜〜だろうw
神託により来期も赤字確定っすか?w
EAは中途半端な方針転換が駄目だね。だから赤字経営から抜け出せない。 真剣にWiiDSに尽力しないと手遅れになるよ。
面白いよなあw 赤字見込みの理由が、米国企業だからクライスラーのように破綻するだろ、くらいしか語られず それがさも自然であるかのように進行しちゃうのがこのスレだもんなw
5/5 EA 5/6 THQ 5/7 アクティ、任天堂 5/8 バンダイナムコ、ハドソン、カプコン 5/12 AQ 5/13 セガ 5/14 ソニー、コナミ 5/15 マーベラス 5/19 スクエニ 明日以降もこのスレのターンが続くなw
>>524 CoD投入は結構真剣なんじゃないか?w
ハズれる可能性を考えるとかなりリスキーな感じだがw
CoDはアクティでそ
マルチなんて真剣でもなんでもない ある程度予算かけた独占ソフトを出してこそだ
>>512 海外の動きを見るにwiidsでもチキンレースの速度が遅くなるくらいじゃないか?
それでも今よりはまともだったと思うが
自分が囲ってる客をHD機に誘導しておいて、今さら本気のFPSですとかWiiに投入して 何が起きるのかとw
FPSとかそんな何本もいらないだろ
いまやチキンレースなうえにサードをいかに多く巻き込んで潰すかを競うデスレース状態になってるからな。
というかバカな経営者の首切ればまともになるっしょ
開発のトップからして馬鹿なんだから
HD環境のゲームってのは、 ・ハード開発者がバカ ・ソフト開発者がバカ ・経営陣がバカ ・ユーザーがバカ ・擁護者がバカ と5重のバカ晒してるからな
>>524 どう見ても既に手遅れです
本当にあ(ry
HD機で確実に稼げるソフトは300万本以上(出荷詐欺除く) サード全体で20あるかってとこかね
セインツロウ2の260万本赤字は衝撃的すぎたなw
豆腐マンの爆死も刺激的だった
>>479 Wii・DSは、いち早く任天堂のパクリゲーみたいなのを投入するのが儲かるんだな
日本のハドソンはまぐれあたりだけど、UBIはそれを狙ってやってるんでしょうね
PS3、PSP、360では何やっても儲からないから悲惨だな まぐれあたりすら期待できない「沼」みたいな場所
まぁMHPだけは成功だろうな。
豆腐マンみたいな失敗は簡単にできるんだがバイオショックみたいな成功はそうはできないな
サードが生き残る道がグラフィック競争から降りる事だったのに 何故か金持ちの任天堂が降りてサードが乗っかっちゃった不思議。 サードメーカーの発想がまったく理解できん…
3rd「任天堂が逃げた、チャンスだ!!」 ↓ 壊滅
ハードでもそんなんあったな。 任天堂がDSを発表したときに、SCEは「任天堂は技術競争から逃げた」という 発言をしていた。
>>526 テイク2ないのか? Wiiだと開発費がちょっとつくから、どうせ小塚稼ぎだからと割り切ったDSのGTAが見事に失敗して面白そうになってきたんだけど、もう出てたっけ?
>>546 逆だと思ってたよほんと
そして任天堂オワタってのが大方の予想だったはず
GBやGBAをメインに遊んでたから、あまり関係の無い事だったな
>>550 Wiiを発売される前は、ゲハもゲー速もそんな感じだったな。
ただ、Wiiの発表の時にMSの幹部の人が「このハードは必ず売れるだろう。それほど魅力的だ。
MSもその方向を見習いたい。」みたいな事を記者に言ってた記事をネットでみたのが印象的だった。
まあソースが見つけられないんで信憑性がまったくないし、もしかしたら俺の夢の中だったのかもしれない。
確かWii発表の際の記事だったはずだが…どこだろう?
>>552 WiiはともかくPS3は値段発表でゲハがコケ一色になった記憶があるけど
>>553 PS3はコケ一色だったのは知ってる。
その時はゲーム速報に居たけど、ゲー速でも「高すぎる」、「何考えてんだ?」が大半だった覚えがある。
キキッ キコキコキコキコ __ ∧ ∧ 三 三 ∧ ∧ (´・ω・) ̄ ̄ ̄ ̄三三 ̄三<`∀´ > 競争から逃げた任天堂オワタw " ( O┬O ―三三 (:::O┬O ◎-し┴◎ ニ―― :◎-ヽJ┴◎ ピタッ "", ,,, ,, , ,, ,,,"_wノ| " v,,, _,_,,, ,,/l ::::... | / ,.-r '"l\,,j / |/ L,,/:: i , ,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /::./
>>555 ぴったりすぎるAAでワロタw
本当にそんな感じだよね
>>554 PS3のピークはE3のFF13製作決定の発表までと言われる位でしたからね。
直後の価格発表での期待感のナイアガラはある意味凄かった…
E3実況スレのPS派、アンチPS派も素で「…は?」っていう空気だったしな。
558 :
名無しさん必死だな :2009/05/06(水) 22:03:37 ID:5xpV3Lb40
>>467 売上増えても利益は減る
HD事業はほんと地獄だな
一時期、当時のPS3総合の FF13キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!これで勝つる→価格発表で('A`) といったリアルタイムの反応があちこちコピペで貼られてたなww 確かA助まで値段に呆れてた。
方向転換したとしてもその実感が出るには最低2年は掛かる。
しかもその方向転換が吉と出るか凶と出るかはその時にしか分からない。 その途中の道はそれまで以上に過酷な道なのは確実だし。
…EAのみならず殆どの所はこのまま進むのか、はたまた濃霧が出てる茨の道へ方向転換するのか、そこら辺が見物だな。
>>557 ,
>>559 全員が素に戻った瞬間だったね。<PS3の安すぎた価格発表
全員を素に戻すって狙っても出来ない芸当だと思うんだ。
価格発表->数時間後に任天堂のターンで E3'05から積み上げてきた勝てる雰囲気が一気に崩れて…だもんなぁ とはいえあの価格で最初に発表したってことは、 相応のコスト設計をしていただろうし、そう考えると恐ろしいw
>>561 コケスレじゃあの価格は予想されてたよ
スペックとかを考えるとどうしてもあれぐらいの価格になるって
バブル期ですら5万6万するゲーム機が売れた試しは無いってのにな。 バブルも終わった2000年代にあの値段で自信満々に出して来るんだから恐れ入るよ。
価格発表された時、海外報道陣が固まるのを通り越して、 薄ら笑いを浮かべてた写真が印象的だったな。
>>562 確かに予想はされてたがそれでも「ソニーなら\39800でやってくれる!!」って空気があったしな…
携帯機に続いて本丸の据置機での敗北は許されんから無理しても勝負に出てくるだろうってね。
サードの開発かなんかの発言で「ソニーからそんなに高くない価格帯で出すって聞いてる」って情報もあったし。
まさか逆方向で勝負してくるなんて…
あの価格発表を見てたPS3のソフトを作ってたサード陣は、血の気が引いたんじゃないだろうか?っ憶測が流れてた気がする。 >ソニーからそんなに高くない価格帯で出すって聞いてる を見る限りじゃ実際に血の気が引いたんだろうけど。
PS2の前例があったからな あれも当時は破格の値段だった。PS2のおかげでDVDが一気に普及した
あれでもメモリ削って安くしたんだよな。 当初は8万ぐらいの予定だったらしいし。
売上が前年より15%増なのに純損失は前年の倍以上か。 本末転倒な話だ。
>>565 コケスレのコケる根拠は
>>562 の高価格で売れなくて死亡と
39800円くらいで無理に出してBD陣営を敵に回して結局採算取れなくて死亡
つまりどちらにしても死ぬしかないという予想だったけどなw
ま、仮にスペック抑えたPS2.5みたいなハードで、 価格も4万以下に抑えたとしても、 現状を見れば恐らくDSに潰されて勝ち目なかっただろうな。 結局、SCEは何やっても駄目だったと言う事で。
PS3コケムードと共に、Wii盛り上がりムードもあった。この二つは連動してない。 世間でのWiiの予約合戦はすごかった。「予約」の整理券求めて11月頃に「老若男女」が 並んだんだぜ。ゲーム機の歴史だけじゃなく、他の業種でもこんなムードは見たことない。 あるとすりゃDS Lite予約合戦なんだよな。バブルだろうと一過性だろうと大したもんだと思う。
海外サード
まぁ発売前にPS3コケるコケると予想したのはネットのごく一部だけどな 大方の予想ではWiiが超爆死してPS3>360>Wiiになると予想されてたが
値段発表の時にはもうダメだなって空気が無視できない量あったと思うが
ネットの空気なんて無視できる量だろ 現実じゃPS3大勝利を疑ってたやつなんて皆無 ゲームマスコミもゲーム会社も路線変更なんてしなかったんだからよ
どう考えても値段だよな 値段以外に理由が無い あと発売が遅れたことも
まぁスレチだし、段々と思い出談義になってるからそろそろやめようぜ。
580 :
名無しさん必死だな :2009/05/07(木) 05:14:17 ID:B1j4ZbLv0
開発しにくいってのもあったよ 遅れたわりにカプは上手く立ち回ってるね GCの時の貯金は思ったより大きいんじゃないのかな?
開発のしにくさは普及すれば問題ない 64のとき散々言われたけど、PS2のときは最初くらいで、次第に言われなくなった 売れたらそんなことを理由にするやつはいない
PS3がソニーの期待通りに売れてたとしてもコアゲーマーの数は変わらなかっただろうから 360とPS3の売り上げ比率が変わるだけで大赤字になったと思うよ まあその場合はMSは完全に競争から脱落ということになったかもね、サードを犠牲にして
584 :
名無しさん必死だな :2009/05/07(木) 06:37:55 ID:9LiAH1/t0
ゲーム会社の現実 1.一部マニアの好む高難易度のFPSの洋ゲーをラインナップ 2.異常な長期間のゲーム開発 ↑ 矛盾 ↓ ゲーム会社の希望 1.できるだけ多くに人に買ってもらいたい 2.できるだけ毎月のように自社製品を買い続けてもらいたい
>>583 膨らんだ経費は買収合併の評価損がほとんどで、開発費自体はやや削減じゃないかw
売上はPS2とDSの落ち込みが大きいなw
>>581 サードがガンガン倒産または合併してたけどな
スクウェアとか
>>583 THQヒデェな。いくらセインツ・ロウが赤字、ペイ出来なかったとして260万本も売れてりゃ、赤もそんなに大きくないだろうと思うってたが実際は全然だったんな
ああ、THQってあのセインツロウ2を260万本売って利益が出なかった会社かw
再編の評価損が約2億2000万ドル PS2とDSで落ちた売上が約2億1800万ドル セインツロウは関係ないし開発費は膨らんでないしHD機の売上は伸びてる 残念だったねw
セインツロウ2単体で赤字ですw 売り上げ伸びても赤字なのが問題ですw 残念だったねw
どうして売り上げ伸びた部分ばっか見て利益の部分はアーアー聞こえなーいするんだろうなあこの手の奴は。 酷いのになると黒字が悪みたいな言い方するし。
いやセインツロウ2が単体で赤字かどうか調べてたw 見つからないんだけど、なんかソースあるの?w
>>593 >>16 の記事なら260万売ったのにTHQ全体では利益がでなかった、て話じゃんw
セインツロウ2単体が赤字って話とは随分違うよねw
>10月にリリースした「Saints Row 2」(PS3、Xbox360)は、260万本の販売を >達成したにもかかわらず、利益が出なかった。 主語はわかるかな?
THQが主語なら普通 「Saints Row 2」(PS3、Xbox360) 『が』、260万本の販売を 達成したにもかかわらず〜 と書くだろうな
>>595 引用してる文章の前にTHQは赤字だった、って文章があって
利益がでなかった、が読み方によってどっちにもとれるんだよねw
この記者がこの文章を書いた際になにをソースにしたかわからないけど
常識的に考えたらセインツ2単体の開発費を知ってる可能性は低いと思うw
まあ確かにセインツロウ2が単体で赤字とも読めるなw ごめんちゃい
誰が読んでも、「とも」じゃなくて「としか」だな。
おっと、おしかりレス書こうと思ったら、意外にも認めて来やがったw そこは認めてやろうw
あと4Qで気になったのは 360 8本 PS3 7本 Wii 6本 のリリースがあって、売上比率が 360 18.3% PS3 23.8% Wii 10.0% だった所かなw 意外にも360はマルチであまり優位じゃないんだなw
ファークライ2が300万でかろうじて黒字だろうって言ってんだから 真偽はともかく筆者は単体で赤字の意味で書いてるんだろうと思う
箱が優位なのはFPSとRTSくらいだろ スポゲーとかレースゲーはPS3の方が売れそう
というか、おなじみの奴だよ?w
>>606 速やかに自分だけNGにしてりゃいいものを
他人にも指示しようとする自分勝手厨が定期的に沸くなここw
俺は議論ができる人とだけ会話できりゃ満足だから
お前はさっさとNGにして二度と絡んでくるなカスw
そんな言い回しでは誰もID:g/bh8HMwO と論議しようとは思わん、
DSソフトがそう開発費かかってるとも思えんが PS2とDSで稼いで穴埋めしてたのがうまくいかなくなったのかな リリース状況はどうだったのか、まあPS2はあまりもう出してないんだろうが
>>606 助かる。
昨日は即座に分かったが、今日はちょっと分かりにくかったので。
こいつが絡むと必ず荒れる。
>>610 4Qリリース本数
PS2 4本
NDS 6本
4Q売上比率(年間)
PS2 6.0%(11.3%)
NDS 19.0%(20.8%)
リリース本数にしてはDSの売上は良好
ご指摘どおり去年が優秀すぎただけ
>>583 HD機の開発費高騰は確実にサードの体力を奪っていってるな。
THQは詰んだんじゃないかね 売上高落ちて、赤字増えてる
まぁ倒産したらいいんじゃね ミッドウェイも倒産したけど 結局やってることは倒産前と同じのHD路線だし
潰れないに越したことは無いが、それはサードが自分で頑張るしかないからなあ。
THQもEAもお終いだな。 誰のせいでもない、自業自得の事だ。
殺虫剤ktkr
予想はしていたが、やはり任天堂は過去最高益か。
景気変動そのものが悪じゃないのと同じで、ある程度サードが整理されるのは 仕方ない気がしてきた。 HD妄信、グラ妄信、技術妄信、海外妄信・・・メーカーもユーザーも整理されるのは むしろいいことなんじゃないかな。へんなやつがいなくなれば、その分席が空くわけで。
レベル5がうまく立ち回ってるな レイトンが世界でもこれだけ売れるとは思わなかった
MSとソニーの市場はサードで持ってるから 据え置きは日米欧合算の市場規模がピーク時の半分、あるいはそれ以下にまで落ちると思う サードは主力ソフトが潰れるまでHD機で出し続けるだろうしね 可能性はほぼゼロだと思うけど、上手くサードの主力ソフトを救出できたら3割減で底打ちに持っていけるかも
知識の無さそうな予想屋さんがいっぱい居ますなあw まあ、具体的に何年後にどこが潰れるかまで予想する奴がいないのは まだ自分の分をわきまえてるってことかなw
去年から今年は「金融工学(笑)」「経済アナリスト(笑)」という状態だったから、 専門性が仇になってた奴が多いだろ これからまっとうな専門家が出るべき
業界通の第一人者とかいうのが、ヒゲだったりする世の中だからなぁw
任天堂 売上1兆8386億円 営業利益5552億円 MS(ゲームなど) 売上6564億円 営業利益299億円 ソニー(ゲーム)売上4981億円 営業利益−345億円 EA 売上4212億円 営業利益−827億円 THQ 売上829億円 営業利益−397億円 キキッ キコキコキコキコ __ ∧ ∧ 三 三 ∧ ∧ (´・ω・) ̄ ̄ ̄ ̄三三 ̄三<`∀´ > 競争から逃げた任天堂オワタw " ( O┬O ―三三 (:::O┬O ◎-し┴◎ ニ―― :◎-ヽJ┴◎ ピタッ "", ,,, ,, , ,, ,,,"_wノ| " v,,, _,_,,, ,,/l ::::... | / ,.-r '"l\,,j / |/ L,,/:: i , ,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /::./
MSもボッタクリ組になったか
MSの”ゲームなど”という表現が気になるんだがw、ゲームの他になにが入ってるのか
MSはここ最近、赤字になったニュースなかったけ
たしかMSはQ4が赤字じゃなかったか
>>631 ゲームのみだと、印象が悪いから一緒にしてるのか?
MSはエンタメ部門で一括してるからな。箱が黒字になるとは考えにくい。
なんか箱○の修理費にえらいこと投じたって話あったな
なんだ、VG君また来てたのか
>>634 > MSはエンタメ部門で一括してるからな。箱が黒字になるとは考えにくい。
MSは口先ばっかりで箱の事業が黒字化した事なんてないもんな。
SCEもそうだが、間抜け同士でいいライバルだよw
SCEはセガをハード撤退に追い込んだ猛者
MSがさぁ、箱○向けソフトを作るデベロッパーへの投資を最近しぶりだしたってのは 本当なのかね。坂本RPGとか爆死続きだし、豆腐マンの続編も支援してくれそうにないって 話からすると、ありえると思うが。
しっけい 坂本→坂口
というか今までが投資し過ぎだったと思うんだが。 まあ自分がサードを甘やかすなって思考の人間だから 厳しい意見になっちゃってるだけかも知れないけど。
花札屋以外に好き勝手やらせた結果がこれだよ!
5/5 EA 5/6 THQ 5/7 アクティ、任天堂 5/8 バンダイナムコ、ハドソン、カプコン 5/12 AQ 5/13 セガ 5/14 ソニー、コナミ 5/15 マーベラス 5/19 スクエニ さて、明日はアクティの決算だ。
MSは修理費用3年分の赤字1240億円をまとめて1年で計上した。その後の決算だからな。修理費用無料だから黒字で当然 299億円から1年分の平均修理費用413億円引いたら赤字だよ
市場の評価がなんだって話だ 任天堂は下げてるし 株ってそういうもんだよ
あの決算みて倒産すると思った人が、どれだけ特殊かってことですよw 紙屑になるものを買おうとする人が殺到したんすかね?w
予想より、赤字が大きくなかったとか そんな理由で株は上がる だからって赤字は赤字 喜ぶ理由にはならないんだけど
MSなんかも最近の決算発表時に赤だったけど上がったんじゃなかった? こちらは本業の今後がまだ安心してみていられる類ってのがあるけど
先生きのこるスレのテーマだったハード(PSP, PS3)は、 一部復活の動きもある。 ということは、海外サードも一部復活するかもなー、とか。 世の中どうなるか分からないからな。
えーと、どのあたりが復活の兆しなの? 煽りじゃなくて素朴に疑問。
一部復活の動き、という相当遠慮がちな表現してる人さえも釣り扱いとはw 日本の週販でWiiDSより売れてる時点で充分だと思うがw どんだけ偏ってんの、ここの住人ってw
とりあえずスレタイぐらい読もうよ
いつもの草生やし携帯君だから エサはやらなくてよし
ソニーはサードが続々死んでいったら困るだろ それがいやなら全ソニーハードのロイヤルティをゼロにするといい それでも救うには足りないが責任感じてるならやってくれ
>>657 ∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>645 つぶれかけの株もいいとこじゃねーかw
コナミの6分の1しか時価総額ねーぞ
THQ Inc. 316億円 Microsoft Corporation 17兆1940億円 Electronic Arts Inc. 6260億円 KONAMI CORPORATION (ADR) 2110億円 Midway Games Inc. 6億円 Nintendo Co., Ltd (ADR) 3兆9710億円 Take-Two Interactive Software, Inc. 715億円 Activision Blizzard, Inc. 1兆4380億円 コーエーテクモ 600億円 THQやTAKE2は死にかけだな
>>654 電気ショックでピクッと動いたのが、復活の証!
まじめに言うと、復活とは「全体」が復活しないといけない。
ゲームを取り巻く環境全体が。
特にサード頼みのSCEは。
一部復活など、復活とはいえん。
死体だって髪の毛が伸びたりもする。
現状、ソフトは出すだけ赤が増えるから、ソフトを出さないのがベストの選択。
ゆえにソフトを出さないSCEかつる!
くらいが一部復活というものか。
>>657 ソニーはサードが続々死んでも困らんが、自分が死んだら困るんじゃない。
今年のE3もたいした方向転換なく、適当なWiiの数だけゲームをチョロっと紹介して、あとはジャンジャン、バリバリHDゲーを宣伝して終わりだろうな。
キッズ・ファミリー向けタイトルのPRは強化するでしょw
つーか、HD機タイプのゲームはもう市場への影響は軽微だからな 再びオタク産業に逆戻りしないようにするためには、マジョリティー向けを強化するしかない マニア向けのHD機タイプのゲームをクレクレしている妊娠はアホ そういうのを、全精力を賭けて集めたのが現状のHD2機なんだろ 力を入れている=HD機タイプのゲームという思考から抜け出せない人間は HD機を買ったほうがいいと思うぞ
強化するしかないってのが質ではなく量の本数だからタチが悪いよ。 10倍、20倍はザラ、最高で200倍近く予算が違う物もあるからな。
>>663 それ、ソニーやMSがやってきそうだなw
なんかアクチも利益1億8000万ドルとか聞こえてきてるし 今日もここはお通夜になりそうだなw
お通夜=任信涙目=Wii死亡=任天堂爆死
ActivisionてWiiのサード一番手だったよな。やっぱ結果出てるんだな。
赤だったらHD機のせい 黒だったらWiiのおかげってかw まあ実際にギタヒは予想以上だったみたいだがなw あと、このスレ的には都合が悪いだろうがCoDシリーズもかなり良かったらしいよw
誰と戦ってんの?w
語尾にwをつけないと書き込めない奴は躁鬱の気があると思う
だからエサを与えるな いつもの人だから
そろそろこのスレも終了でいいだろw 結局ハード移行期で一時的に悪化しただけだったw
って思いたい今日この頃……
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <俺は議論がしたい | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
3〜4年目が一時的とな
まぁとにかくこのスレが目障りでしょうがねぇんだろうなwww
>>664 HD機タイプのゲームをクレクレしているやつなんていないよ。
蔑称使うってことは、〜派とか〜信者とし見ることしかできんから分からんだろうが
みんな冷静に経営上の観点からHDに主力投入を諫めてるわけ。
欲しいとしたら、各メーカーの主力製品をそのデバイスならではの操作性+新機軸で
抜群におもしろく仕上げてあるという誠に慎み深い希望だな。そのまま再現して頂けるべたな
移植なんていう高望みはしてないって。
ここまともに海外サードの話しようって人が皆無だしw ただHD機にゲームだすな、潰れろと感情的にわめくだけで 自分と違う意見の人には悪口いうだけw まったく建設的意見がでてこないw
HD機にゲーム出したら会社潰れちゃうじゃない。他にやっていける方法なんてあるの?w
本当に潰れろと思ってるなら、何も言わないさ。 HD機での開発費高騰問題は、何ら解決してないんだからね。
HDゲーム市場が成り立つためには、PS3 + 360 + PCの統合しか 思いつかない。
EAとTHQが死にそうなのにアクチが黒だから このスレ終了、て頭がマヌケなのか?
>>682 THQは開発費削減しつつPS3、360ともに売上比率を伸ばしたし
アクティもCoDシリーズ売れまくりw
一体何が気に入らないのかw
>>684 EAは4Qで大幅に改善w
THQの赤字は大部分が再編費用w
開発費問題はほぼ過去のものになったといっていいんじゃないかなあ?w
>>680 おまえの必死チェッカー見ても、常に建設的な意見がねぇわw
任天堂叩きスレをまわって、くだらねぇレスを感情的にしまくるだけw
>>685 開発費を削減とか、売り上げ比率とか、うまく核心を避けた言い回し
してるけど、肝心なのは、ペイできるかどうかじゃねぇの?w
文句言うんじゃなくて相手にすんな。お前らも同類だ。
赤字が少し減っても実際は負債が増えてるだけです。
>>687 俺は任天堂系のスレに出入りするときは
Wiiユーザーの一人として、改善して欲しいことを提案してるだけだよw
>>691 へー、「任豚」とかいう蔑称を使いながら提案ねぇ……
533 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/05/08(金) 12:00:05 ID:3LF4aZRR0
THQ「コアタイトルは80万本売れても元が取れない」
http://www.gamesindustry.biz/articles/farrell-core-game-market-is-most-challenging When asked to clarify approximately how many units the publisher needs to sell
in order to break even, and if a core title could show a return on investment
by selling 800 thousand units, Farrell denied that possibility, saying "On the
core titles, yeah, 700, 800 thousand units, those days unfortunately, we think, are over."
話が具体的な損益分岐点について及んだところで、我々が80万本の売上で投資額を回収できるかどうか
尋ねたところ、Farrellはその可能性を否定した。
「70〜80万本売れたコアタイトルがあったとして、今日の基準では残念ながら、終わっている」
HD機オワタ
>>693 それでもHD機でやる価値はあるってことだろ
見出しからしてコアゲーム市場が一番やりがいがあるって書いてるくらいだしw
それにPS360で70〜80万ってそんなにハードル高くないだろw
>>691 > Wiiユーザーの一人として
とりあえずお前の持ってるWiiをID付きでうpれ
話はそれからだなw
やる価値があるっていうか 自分達がそこに客集めたからもう何処にも行けませんってだけであって・・・
>>685 分かってないな。根本的な問題は未だ解決してないんだよ。
小手先で何とかしのいでるだけに過ぎない。売れ筋の1本や2本では追い付かなくなってきてる。
70〜80万本売っても投資額が回収できないって話であって、そこがペイラインの 基準という話じゃないだろう。 現に260万本売っても回収できないゲーム作りしてるんだからw
日本の大手サードは規模的にTHQの上と下に散らばってるんで THQが助かるかどうかは今後の日本のサードを予想する上で大いに参考になる 助からないのなら日本のサードが何かの拍子で躓いたら同じ運命になる可能性が非常に高い
>>699 そういう非現実的な話はもういいよw
しかも特定タイトルの話じゃんw
>>700 似てるのは規模だけで中身は全然違うでしょw
>>702 ID書く紙がねぇんだよw
今日のWiiの間は消費税の話で黒人がニートで年収330w
これで充分かw
>>703 いや、そういうタイトルが結構あったそうだぞ。
海外サードでの話だけどな。
>>703 非現実的も何も、HDゲームの売れ筋って、ほとんどがペイライン260万本どころか
それ以上のものだよ。
>>705 Wiiの側面に油性マジックで書き込んでくれればいいから。
>>707 ほとんど?
おい、てめーほとんどとか本気でいってるのか?w
ソース出してみろ!w
なんだ、このaboneだらけのスレは。
>>705 おまえ、Wiiの間スレにも出入りしてるじゃねぇかよw
そんな情報いくらでも手に入るんだよw
>>708 なんだw
これで納得しないって
お前もしかしたらWiiユーザーじゃないのか?w
>>709 開発費70億〜100億とか、そのあたりのタイトルで計算してみりゃわかるだろw
紙が無いなら、DSのピクトチャットに書けば良いのでは?
>>712 紙がねぇっておまえケツも拭かねぇのかよ!w
ここでどれだけわめこうとEAとTHQがヤバイ事には変りは無い 改善される!てんなら黒字になってから言え
もうこいつに構うなよ 人の話とかも全く聞かない、単なる粘着君なんだからさ
まあ、HD機も市場が出来てしまってるから、無くすのは不可能だし、それこそサードが死んでしまう。 ただ、これからはHD機で金を湯水の如くは使えなくなるだろうね。
>>715 ケツ拭く紙に書けるかw
ははあ、やはりお前Wiiユーザーじゃないなw
説明書機能編の16ページに何書いてるか言ってみろw
>>716 お前こそ本気でヤバいってんならTHQ株売りまくれよw
人生を賭けてなw
>>719 じゃあ、さっきの写真と同じ構成で、唯一Wiiだけ台座から外して
横置きにした写真とれ。それで信じてやるよ。
>>718 ニードフォースピードシフトの画像みたか?
多分あれ、今までで一番金かけてるぞw
>>722 写真はもういいだろw面倒なんだよw
それよりさっさと答えろw
説明書機能編の16Pだぞw
>>723 笑い事じゃないだろ。金を掛けるという事は、今までよりも更に売らないとまずいって事なんだから。
>>686 4Qで改善してるとしても、それはソフトの傾向によるものかもしれないし、通期を見ないと意味が無いだろう。
他スレからOe1FtjJAOを隔離する意味では相手してるやつは貢献してるが、 このスレ的には迷惑なんで、相手するヤツもNGにしたらええ。
>>724 面倒wwww
人には説明書ひらかせるくせにw
それに、俺はもともとお前みたいにWiiユーザーだなんて宣言してないから
証明する意味すらないんだがな?w
じゃあ俺はWiiユーザーではない、これでいいか?w
で?w
729 :
名無しさん必死だな :2009/05/08(金) 14:24:36 ID:nbEEJmQU0
龍が如くみたいに何回でも使いまわせば何とかなるんじゃないか? PSWの住人は1年くらいでできたソフトで満足してるみたいだし
>>729 ゲームの面白いかどうかに、かけた期間は関係無いだろう。
海外では使い回しされるの扱いはどうなるかな。
案外、使い回しの元のゲームが面白かったかどうかが、
使い回しすことによって、本当に面白いと思われたのかどうかが測られそう。
説明書も別スレのやり取りで把握してるんだろ 良くある方法だからな
>>725 今までよりずっと凄いから、きっとかなり売れるなw
E3でも目玉になるのは間違いないw
一方、WiiのニートフォースピードニトロはDSとのマルチwこりゃヤバいくらい売れんぞw
赤字で元が取れないならグラをしょぼくすればいいじゃない。 旧箱ぐらいのグラで解像度が上がっただけでも大抵のユーザーは何とも思わないよ。
>>726 EAは通期で見ないと傾向が読めないような零細じゃありませんのでw
4半期だけで10本20本とだして赤字大幅削減ですw
>>732 >ヤバいくらい売れんぞw
早くWiiスレ行って、改善策を提案してきたらどうだ?
Wiiユーザーの一人としてw
>>728 ついに本性をあらわしやがったw
目的はなんだ!w
なんだアイマス厨でマジコン厨のVG君また来てるのか
>>733 建設的な意見だなw
なんでここの一部の人はこういう柔軟な考え方ができず
HD機なんかにだすな!と思考停止してしまうのかw
>>737 ちょっと待てw
誰と勘違いしてるんだ?w
>>733 その一つの解答がトゥーンレンダリングだと思う。あるいはアニメ絵か。
レイトレーシングにでもならない限り真にフォトリアルにはなり得ないんだから
今のラスタライズに金をかけんでも良いと思う。
>>728 これでVG君が適当ぶっこいてるだけのただの池沼だってよく判っただろ?
さっさとNGしておけ
結局ニードフォースピードが PCとHD機のマルチと、WiiとDSのマルチにシリーズが分裂したのが全てを物語ってるよねw これが棲み分けの結果であり黒字化への道なんだよw
>>742 ほんとにWii持ってるってのw
ていうかまともな人はWiiの間でリアルユーザーだってのはわかってるw
確認できないのはWii持ってない人だけw
>>741 アウトモデリスタやってろw
俺はシフトをワクワクしながら遊ぶからw
でも写真は面倒(キリッ
誰もHD機に出すなとは言ってないのにな。 だが、本数と予算は減らすべきだ。
>>746 こっちは携帯なんだから、写真とってアップしてURLコピーして帰ってきて貼り付けとか、何回もやらすなよw
指痛くなるわw
>>747 本数を減らすなら予算はそのままで
予算減らすなら本数増やすべきw
じゃないと大量クビ切りする他なくなるw
でも無駄レスで文字打つのは疲れません(キリッ
>>749 人員なら他機種にまわせば済む事だ。それに人員整理なんて既にやっているだろう。
じゃあさ。 ID:Oe1FtjJAOは現時点のニュースチャンネルの芸能ニュースの 上から3番目の話題が何か言えばいいじゃん。 ニュースは全国共通だから誰の家のWiiでも同じニュース。同じ順番。 それか 今週のニンテンドーチャンネルの紹介映像の秒数。 または今週の新作ソフトの上から4番目のソフトの名前。 今Wii点けてるから即答できるよ、俺は。
20秒で確認できて、文字を書き込むだけだから すぐ出来るだろ? はやくしろよID:Oe1FtjJAO。
>>751 他機種でっても売れるかわからんし
家畜じゃなんだから本人の希望もあるだろw
最前線で作りたい奴を退かせてフィットネスソフト作らせても、本気だすとは思えないw
>>754 家畜ではないが、雇われではある。組織の中で組織の方針に逆らってまで、
雇われが我を通せるのは極一部の人間だけだ。
>>752 さやかの部分痩せ、0:42、やきゃつく2
これでいいかw
>>756 誰がチャンネルの1ページ目の4番目って言ったよ。
「今週の新作ソフトの上から4番目のソフトの名前」
日本語読めないのか?
はやく答えろよ。
>>754 フィットネスソフトが売れるのであれば、そっちの方が最前線だな。
それを理解出来ないのであれば、所詮どこに行っても同じだろう。
個人の適性も考えず、組織の方針で決まったプラットフォームで嫌々働かせるのは効率的とは思えないなw
なんで2分も掛かって沈黙してんだよ。 クリックしてすぐのところじゃないか。
>>757 おしゃべりオウム
なんか態度が偉そうだなお前w
ガチの工作員臭いな
はいはい。 多機種持ちに聞いてたんでラグあったと自白したな。 普通はその場で即答できるだろ。 異常に手間取った時点でお前の負けだよ、この嘘つき野郎。
>>760 お前が書き込んでから携帯で見れるようになるまで時間がかかるんだよw
覚えておけw
>>759 これまでで、グラフィックが一番人数を必要としてそうだったんだから、
それの配置転換なんかは、大して難しくは無いだろうがね。
それこそ、嫌なら辞めざるを得ないと思うがな。
社員を満足させるためにゲームを作るなんて、本末転倒でしかないし。
なんだそりゃ。 嘘つきとバレたく無いためにボロ機しか持ってないって言い訳か。
>>763 完全にフェアなジャッジする気がないだろお前?w
で、どうだった?正確だろ?w
情報は正しい。 でも俺が見てたのはお前の反応時間だよ。 実機持ちにしては不自然なタイムラグで お前がお前自身の嘘を露にする様を見届けたわけだ。
>>765 どうかなあ?
やっぱ配置転換より開発スパンを短くしたり、小規模チームに編成し直すほうが現実的な気がするw
>>768 タイムラグはC2chの仕様なんだからしょうがないだろw
>>769 それを前提にするなら、それこそ、HD機に多くを出す必然性が無くなるだろう。
なんだ。 今度は2ちゃんのせいか。 語尾に草を生やしてなんとか誤魔化そうとしても お前が嘘吐きな事実は消えないよ。
何時まであぼーん続くの? 他所でやってよお願いだから
>>771 HD機もまだまだバラエティという面で弱いと思うよw
少数短期製作で作る意味はあるはずw
____ / \ /:::::::::::::::: \ _ もしもし?悪い、1ページ目じゃなくて新作の4番目。 /:::::::::::::::: || | 調べてくれ。 |:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ _ ああ……そうか……助かった。 \:::::::::::::::: | ー ノ また何かあったら、た…(ガチャッ ツーツーツー | ::::::::::::::: | i j  ̄ ̄ ̄| | ::::::::::::: ゝ__/____i | :::::::::: / / (__(__ ヽ⌒⌒⌒ヽ / ,_/ ___ノ / `ー' `ー' /
>>772 全部当てたのに嘘つきよばわりw
いらつくわあw
>>773 NGにしてる意味がねえなw
バカじゃねえのコイツw
死ねwいっそ死んでしまえw
そしたらあぼーん見なくてすむぞw
>>775 携帯はブラウズに使ってるから電話できねえだろw
>>777 他人さまを「俺に偉そうに言う」と非難したくせに
別な人には偉そうに上から目線で罵って嫌がらせかよ。
嘘吐きな上に心底病んでるなID:Oe1FtjJAO は。
>>779 じゃあ謝るよwごめんw
頼むからもう喧嘩はやめて海外サードの話をしようよw
>>774 作る意味はあるかもしれないが、その選択を海外サードが取れるなら、既に、その方向性に行ってると思うがね。
特に北米では360が先行していたんだし。
それでもそう動けてないという事は、そう簡単にはとれない事情だか状況があるんだろう。
その上、WiiやDSである程度の市場が出来てしまっている状況では、
少数短期製作は、確実にそちらに回されてしまう。
>>781 やはり海外HD機ユーザーの嗜好がより大作志向ってことなのかなw
小回りがきくWiiや携帯機にある程度シフトするのはしょうがないとして
市場の特性としてますますWiiが携帯機との差別化できなくなっていきそうw
据置機がPCよりのHD機市場と、携帯機よりのWiiに完全に分化したほうがメーカーはやりやすいだろうねw ただWiiはHD機のユーザーを食っていかないと将来的に携帯機との差別化ができずに詰みそうw
携帯機が高性能化したときの、据え置きの差別化は、体感ゲームという点だけだろうな。
任天堂 売上1兆8386億円 営業利益5552億円 MS(ゲームなど) 売上6564億円 営業利益299億円 カプコン 売上628億円 営業利益163億円 バンダイナムコ(ゲームなど) 売上1394億円 営業利益109億円 ハドソン 売上104億円 営業利益28億円 〜〜〜〜〜〜〜〜勝ち組と負け組のライン〜〜〜〜〜〜〜〜 ソニー(ゲーム)売上4981億円 営業利益−345億円 THQ 売上829億円 営業利益−397億円 EA 売上4212億円 営業利益−827億円
>>783 HD機の方は既に食われてるよ。
本来なら、自分で言ったように、HD機もバラエティを豊富にすることによって、
大作にかかった予算を飲み込んで調整することも考えていたんだろうが、
Wiiが想像以上の市場を構築してしまったために、
本来HD市場に必要だったと思われるライトユーザーが食われてしまった。
その結果、ハードを両睨みする必要性が出てきてしまい、
総売上は上がっても、コストが増えてしまい、結果回収しきれなくなってしまった。
あと、それで詰むのはWiiではなく、サードの方だな。
ゲームを出し渋ってるソニーのゲーム部門の赤字がその程度ですんでるのは THQやEAがバカなおかげだ
>>783 分化した場合は、HD機市場の規模縮小は避けられんだろうけどね。
客層的に絶対数が違い過ぎるし。
>>784 それは何年先になるか・・w
今世代ではNFSがWiiとDSでマルチされたように
性能で区別されるんでないかなw
>>790 〜でないかな 〜そうだといいな
これたいていは同じだったねw
カプコンの黒字8億円か(純利益) 昨年並みとは言え、危ない橋渡ってんな。
逆転裁判のおかげだと思うな
>>787 たしかにコア層とファミリー層の間あたりの層が奪いあいになる所っぽいw
わからないのは、メーカーがWiiにはキッズ、ファミリー向けを集中させ
HD機はPCゲーとのマルチを集中させ
実質的にはどちらの陣営もその間を取りにいってるように見えないことw
どちらもいらないのかなw
あ、一桁間違えた。すまん80億。
>>790 国内じゃ既に携帯機が中心になってるじゃん
>>789 ソフト価格を高めに設定できることと
一人あたり何本も買うってのが強みだけど、限界はあるからなあw
ギタヒみたいにどちらにも売れそうなタイトルを作ればいいのにw
>>787 日本はより顕著だよねえw
ほんと携帯機との差別化できないとWiiマジで死ぬw
ただライトの奪い合いはMGS、バイオ、FF、龍のPS3と
DQ、モンハンのWiiとけっこう伯仲してるように見えるから
海外よりは見てて面白いw
>>799 国内だと、そのWiiよりHD機のほうが死にかけている。
HD機は開発費がかかるんだから(かけなくても良いものもあるけど)Wiiよりシェアが必要なのに、
海外より国内の方が対Wiiのシェア低いだろ。
サードは携帯電話に移行していくしかなくなるよ、サードの主力ソフトは今世代で軒並み潰れる 任天堂市場は携帯機でも据え置きでも主力ソフト抜きでサードは攻略できないだろう ついでに言っておくと 世界市場を視野に入れると携帯電話を差し置いてソニー製の携帯ゲーム機を サードが優先する理由は何もない
サードは一番痛い客を煽ってしまったというか… コアゲーマーは全然だとは言わないけどそんなに金を落とさないし、 落としたところで開発費がかかってるから利益もそんなに出ない。
>>802 スレ違いだからあまり長く議論するつもりはないけど
それは違うと思うなw
過去に積み上げた売上でWiiは高いシェアがあるけど、今売れてるのはPS3w
本来Wiiを買ってもらいたかった層が、今年はDSiやPSPと競合してむしろ食われてしまってると思うw
つまりファミリー層とライト層なw
売れてるのはPS3って、今週の週販Wiiと1500台差くらいしか違わねぇよ。 仮の数値だけど。
携帯電話も急速に開発費増大してるし5倍速でコンシュマーの歴史を辿って開発費頭打ちで終了だろ
>>803 極端だなw
携帯電話のアプリなんて死んでいく業界の筆頭だろw
いま携帯電話に携わってるゲーム開発者なんて悲惨だよw
さっさと辞めるか転職したほうがいいw
PS3とかもう終わったハードの話はどうでもいいよ。 特に海外では。
昔は大きなパイを細切れにして食べてるのがサード 小さなパイを独り占めにしているのが任天堂 と言われていたが今はパイの大きさだけを逆にしてるな
>>805 でも、PS3はこれだけのソフトを投入した上で、ハードの累積があのぐらいだからなあ。
あと、FF13でもう少し上積みはあると思うが、それでも、総数としては、キツイと思われる。
死にかけとは言わないが、状況的には全然良くなり切れてない。
むしろ、Wiiの方はソフト不足という、分かり易い点があるようだから、改善し易いかもしれない。
ま、それも、ソフトを投入してみないと、正しいかどうかは分からないが。
>>811 ウイイレなんかの売上を考えるとね・・w
結局ライト層向けのタイトルはPS3に流れるんじゃないかなあ、とw
まあスレ違いだから終了ということでひとつw
>>812 WoWもギタヒもHDには関係ないだろう。
WoWという巨大独占囲い込みの市場を持っているのに、なんでAB赤字なんだ?ってのが前回の決算での驚きどころだっただろう。
>>814 WoWは継続して儲かってるから挙げてんだろうねw
結局ちょっと風邪ひいてただけだったんだよw
携帯で50以上レスしてるわ 必ず最後にwつけるわ なんかすごいのがいるな
>>812 厳しい。CODだけではカバーしきれないからね。
ぶっちゃけアクティはそこまで好調な決算でもないが・・・
>>817 そいつは嘘吐きで自己中の社会病患者だから放置でいいよ。
サードがひとつ欠け二つ欠けしていくうちにサード連合全体の力が落ちていくからね アクティがその穴を埋めてってるなら落ちないんだけど、そうもいかない
>>822 この動画見ると、2007→2008の海外において、サードを含めた
任天堂プラットフォーム市場はかなり伸びているのに、それ以外の
プラットフォームはほとんど成長していないことがわかるな。
PS2の減少分もあるんじゃね?とフォロしてみる まあ、少なくともそれを吸収してるのはWiiになるわけだけど
>>813 ウイレレは速報性も重要なゲームなのに
半年も遅れてマルチじゃ・・・
826 :
名無しさん必死だな :2009/05/08(金) 22:43:02 ID:ObRfffac0
マジック点灯して優勝争いするころに開幕版だしてもね・・・
Wii版の評価が一番高いというのは定着してきたけどな。 海外のレビューだけじゃなくて、あのファミ通でさえも…
>>827 ファミ通見た見た。
すげぇ手放しで褒めてたぞ。
でも売れないんだろうな。もったいない。
PS3リモコンが出たら、PS3版ウイイレが最強になるな
一番面白い分一番敷居が高いけどな>Wiiイレ うちの兄はドリブルすら満足にできず投げ出してしまった
今回の2009は、リモコン操作に加えて、従来操作もできるから そういう意味で評価高いんだろうな。スレチだからこのへんに しとくか。
敷居の高さは従来のウイイレの方が上だと思うがなぁ 頭使うという意味では難しいかもしれないけど 操作自体は従来とは比べ物にならないほど簡単だぞ
俺もそう思うけど、今までのに慣れてる人にとっては「忙しすぎる」んだってさ。
>>829 だってPS3・箱○で発売され、その次にPS2・PSPで発売されてからだぜ
既存のユーザーはいずれかのハードのソフトを買っちまってるよ
THQ「コアタイトルは80万本売れても元が取れない」
http://www.gamesindustry.biz/articles/farrell-core-game-market-is-most-challenging When asked to clarify approximately how many units the publisher needs to sell
in order to break even, and if a core title could show a return on investment
by selling 800 thousand units, Farrell denied that possibility, saying "On the
core titles, yeah, 700, 800 thousand units, those days unfortunately, we think, are over."
話が具体的な損益分岐点について及んだところで、我々が80万本の売上で投資額を回収できるかどうか
尋ねたところ、Farrellはその可能性を否定した。
「70〜80万本売れたコアタイトルがあったとして、今日の基準では残念ながら、終わっている」
>>835 UKでも前作は結構売れたんだけど、今回は全く駄目だったからな
あの悪名高いAllPlayのFIFAシリーズにボロ負け
前作はWiiでは初めてということで、期待感はあったけど
こんなサッカーシーズン終了間際に出すというのは、ユーザーを馬鹿にしてるから
もう誰も買わないだろう
838 :
名無しさん必死だな :2009/05/09(土) 10:26:17 ID:Lbmqf9xZ0
GMやクライスラーで思い知ってるはずなのに 似たような製品ばっか作ってんなあいつら 馬鹿じゃねーの
>>836 一方日本では50万本出荷した程度で信者が勝利宣言していた
>>838 いいことだと思うけどね
ゲームらしいゲームを自称してたが実は邪道だったゲームは一掃されてくれる
そういうのが好きなんだから、潰れるまでチャレンジを続けるに決まってる
ニードフォースピードシフトまじすげーw はやく遊びてーw
845 :
名無しさん必死だな :2009/05/10(日) 04:37:38 ID:MkPYxm+z0
不覚にも笑っちゃった 母ガモの身になりゃたまったもんじゃないな
>>836 投資額すら回収できねーの?
映画つくってんじゃねーんだぞw
セインツロウとか、200万売れても利益出てないとか言ってたな。 何が悪いって、頭が悪いとしか言いようがない。
500万本いけると考えてたんだろうね
バイオ5とかだと、採算ラインは400万本くらいになるとか。
850 :
名無しさん必死だな :2009/05/10(日) 10:12:21 ID:EhWVXAPO0
違う言い方をすると技術がない。 現実的な線を見て作り上げる技術が。
851 :
名無しさん必死だな :2009/05/10(日) 10:16:48 ID:RBl7wWsy0
IFやガストは頭が良いな
身の丈を知るという事は重要だからね。
お前らも身の丈を知ったらどうだ?w
そういえばバイオ5空気だね MG4とかがよくも悪くもゲハでお祭りになったのに対し 海外の反応とかも薄い気がする 売れている事は売れているかもしれないけど
箱○版の方が売れちゃったからね 積極的に話題にはならないんだろう
有名タイトルだけ発売すればいいんだよ、解決
今はそれでいいかもしれんがな。
続編しか売れないとPS2のようになります。 新作なんかいらんというユーザーにはいいんだろうけど、企業にとってはいいことじゃない。
従来ゲーが売れる市場が結局HDなんだから特攻するしかないだろ
そのかわりWiiはフィットネスソフトが売れるぞw
>>860 従来ゲー というのは龍やFFみたいな気の狂ったコストを投入する自爆覚悟のタイトルの事か?
あんなものに特攻するぐらいならWiiやDSで同じ金額でソフトを数十本作って商売やってくだろ
まぁFF13はマルチ化という方法で逃げたし龍は「同じ開発エンジンで何本も作る」という無双方式に逃げたけど
>>862 去年Wiiに十数本もソフトだしたセガは、今年はさっぱりWiiタイトル発表しませんなあw
龍はさっそく続編決定みたいだけどw
従来ゲーはマンネリなんだから 金を湯水のごとく使ってる続編に金もかけない新作が勝つ道理がない 同じぐらい金をかけてもブランドのない新作はやっぱり負ける 新作作るのはアホだよ
>>863 あれだけタイトルをPS3に投入したSEGAさんは龍ツクールの新作1本だけで新作を全く発表しませんなぁw
>>864 でもバイオショックとかマスエフェクトとかギアーズとか結果出してる所はあるんじゃね?
その点に関しちゃWiiのほうが新規のブランドっての想像できないよ
ギアーズはもう駄目だろ 売れるけど評価は上がらない
>>866 結果が出てるタイトルは大抵箱○版が成功した結果のような・・・
同じ系統のタイトルでもPS3メインのタイトルの惨状たるや
>>867 ブランドなんてそんなもんだよ
俺はバイオハザードの何が面白いのかわからない
>>868 知らんがな
バイオは初代と4にイノベーションがあるじゃん どっちも三上なんだよな
Wiiの新作はフィットネスソフトが結果だしてるだろw
スパロボ辺りでそういうジャンルだしてくれないかな?
>>862 龍は利益出てるからいいと思うよ。
ブランドが死なない程度にもう1〜2作エンジン
を使い回せれば万々歳だと思う。
>>873 PS3が終了するまでに龍で1〜2作 さらにシステム流用で1〜2作出しそうw
セガは国内サードとしてはカプより海外で売れてるしね 龍みたいなのはwiiじゃ売れないかもね ソニック系は任天堂系列のが売れそうだけど
「○○みたいなタイトルはWiiじゃ売れない」って話はよく聞くが、 最初から市場形成を放棄した結果だと思うんだよな。
Fitみたいな市場形成できるソフトが無かったんだろうなw
>>877 実際そうだけどさ
それも選んだ道だから
それでも海外wiiサードは日本ほど馬鹿ばっかりじゃないからまだまだ伸びるよ
セガはWiiでも手抜きしない唯一の大手メーカーだな。 ただセンスがありすぎて一般人とかけ離れてるのがたまにキズ
HD機じゃ市場形成できないってことか…
日本のサードは続編タイトル使い潰したら携帯電話に移行するしかなくなるだろうね 携帯機で世界で一番売れるサードタイトルがレイトンだもの
>>876 カプコンの国内市場比率は伝統的に国内サードで屈指の高さだよ。
イメージ的には海外比率が高そうなんだけどね。
>>866 それらは見事にハード初期のグラ需要に乗れて話題になった奴だな
でそれらサードの本気ソフトとWiiの基本手抜き外注ソフト比べてどうすんだ?
採算分岐点が全然違くて海外は上位タイトルしか分からんのに
最近じゃMadWorldとか数字は出なかったのにシリーズ化したいとか言ってんだぞ
お前が無知なだけだ
>>883 ゲハのカプコン信仰は異常
スクエニ共々結局国内で売れるタイトル持ってるから幻想を抱かれる
国内雑魚のセガの低評価と比べればよく分かる
326 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 07:53:51 ID:QIQ9U2De0
任天堂だけが開発力が上がってるの?
そうかなぁ
カプンコのほうが上じゃないかなぁ・・・
348 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 08:28:18 ID:QIQ9U2De0
>>347 だから何でソフトも売れたし
衰退なんて言葉もなかったし
技術的にも逆行するとかなかったのに
暗黒なの?
今のWii全盛は技術的に暗黒じゃないの?
このままWiiで技術力はあがるの?
360 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 09:05:45 ID:++hM3degO
>>354 お前のいう技術ってなんだ?
逆行ってなにに対してた?
366 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 09:09:10 ID:QIQ9U2De0
>>360 スペックですよ
ギアーズ2は、前作に比べてずいぶん売り上げ落としたね……
しかもあの路線でずっとやってくというんだから……
500万でも認めてくれないんじゃ手のうち用がないよ・・・・
そりゃ売上落としたからでしょ
利益がでりゃ何でもいいんだろ? 良いじゃないか 次売り上げが半減して200万程度だったとしても儲かれば勝ち 初めからHDは商売にならないって前提があるよなこのスレ WIIではサードは儲からないってのと同じくらいむちゃ
>>890 俺も儲かれば勝ちだとは思うよ
でもそれとは別に変な期待度みたいなのがあるのよ
wiiMusicが250万売れて爆死と言われただろ、それと同じこと
期待度なんて俺は知らないぞw
>>892 基本的に前作の売り上げだよ
極端な例だけど、FF13がミリオンいかなければ死亡扱いもいいとこだろ
例え利益は確保できても
だったらギアーズ2は十分合格ラインだと思うがな 1が600で2が500万なら悪くない、てか驚異的だろ
バイオ初代から2の道、しかも3とかコードベロニカっぽい展開する気満々
ギアーズ2は完全版も廉価版もでてない段階で500万だから 前作越えは余裕だろうなw musicは何百円まで叩き売りになったら、兄貴分のスポとFitに追いつけるの?w
>>890 掛けた投資に見合った利益が出なきゃ駄目なんだよ黒字でも
開発に4年掛かったソフトで1000万の利益が出ても次の4年までどうすんだと
>>11 見ろ
まぁギアーズ2に関しては初代以上に金かけてなきゃ問題無いと思うがな
でHDは基本的に儲かって無いんだからしょうがないだろ
一本当たりソフトが出てもそのためにトータルで大幅マイナスじゃ駄目
どこかHDのみで利益出してる所があれば考えも変わるだろうがな
ID:U5xR3gam0
利益を出しているゲームよりも
>>4-16 にある各社の業績が問題になってる
HD自体の問題というより、HD路線を主軸とし予算や開発のリソースの「大半」
を各社が注ぎ込んでいる現状が危ういんじゃないか?ってのが主題ね
HDゲーに魅力を感じている人には全否定されていると感じるかもしれんが
バランスを考えた開発が必要だと思うんだけどね
例えば龍が如くのように最初から素材流用で複数製作するのも一つだし
高額大作物・安定シリーズ物・新規中規模物・挑戦的小規模物と開発する
ゲームの割合も重要、ソフトの単価もそうだよね
個人的にはHD路線は早過ぎたと思うけど、真っ向否定する気はない
開発効率が上がるor採算が取れる方法があればいいんだけど
UEやDLCがその解決策になっていない現状があるから、今後サードは
どうすんのかなぁ?って思うんだよね
>>894 よく読まなかった俺も俺がだが、利益すら確保できてないんじゃないか
それじゃ論外だよ
>>898 結局HDで生き残れるのはわずかなのは確かなんだが
>>899 みたいな人がいるのがなんだかなぁと思ってしまう
800万はヘイローじゃなかったか?
ギアーズ1は580万 ギアーズ2は480万てところ。 ただし2はまだ日本で発売していない。でも前作は8万本くらいだから まぁ500万本てところで落ち着くだろう。
ゲーム業界の右肩上がりが続けばそのうちなんとかなる 成長が止まったらどうなるかはいうまでもないな
>>903 エピックが600と500って発表したらしいぜ 俺は海外ソース読めんがな
>>899 流石に500万売れれば成功かと思うよ。
500(単位:万)×2,000=1,000,000(単位:万)
2,000は前に海外スレである海外の開発者がインタビューで言ってたソフト一本に付き貰える利益。
ぼやかしてたんで、2,000はさすがに多いかもしれないけど。
それで売上が大体1千億となる。
CMなどの広告媒体、開発費などを含めても、大体最低でも900億は手元に残る。
あとは人件費など色々加わるだろうけどさすがに大丈夫だろう。
360未所有だからよくわからんけど
ttp://www.360gameszone.com/?p=5433 > 同時に、Gears of War 2の全世界での販売数が500万本を越え、
> 前作と合わせて1100万本を突破した事も明らかにされています。
GoW1が800万って事はないんじゃないかな?
ソフト単体で黒かどうかは知らないんだけど、GoWみたいにブランドが
確立出来れば、多大な開発費を掛ける価値はあるだろうけど、全ての
HDソフトを同じ作り方にしちゃうとヤバいよなぁ
1年ちょっとのスパンで発売されたタイトルが、500万本売れても 赤字と本気で語られるのが海外サード赤字スレの醍醐味w
ん?赤字って誰か言ったのか?
>>899 かな
HDだから全部脂肪みたいな考え方だけはやめて欲しいなぁ
HDにしかフロンティアがないっていう思いこみも捨てれば?
それこそ誰も言ってない事ですなw
はいはいHDは黒字黒字 HDは凄いHDは全然死んでない これでいい?
>>904 増えてるのは任天堂分だけ
他のオタ市場は去年あんだけ大作ラッシュしたのにピークアウト終わってんだよ
もう市場限界だからこれ以上投資するなんて馬鹿げてる
>>911 数本の有名タイトルのみで成り立つ市場が健全かと言えば疑問だがな
第一業界総出で作った市場の末路がこれだぜ笑っちゃうよ
HD機のどのタイトルが赤字で、どのタイトルが黒字かという精査をする気がない人の割引がちょっと多いというだけで 悪い人はそんなにいないんですよ、ここはw
ハリウッドを舐めてたゲーム業界人が多かった ブロックバスターに耐えるほど大きな市場でもないし、 普遍性を持ったコンテンツでもなかったってことだよ 日本でほとんど受けないタイプのゲームって時点で、普遍性が成り立たないのが明白 ハリウッドはもっと周到だから、日本市場は最初からカウントしている じゃないとあんな規模のプロジェクトは無理
オタ向けにしたら普遍性なくなるに決まってるからねえ
ガチムチ軍人と人体欠損描写に血道を上げるとか、どう考えてもオタク
>>920 500万人のオタクが買うから問題ないのでは?w
>>921 とりあえずはね
しかし「ハリウッド」を気取るのは絶対に無理なのさ
「w」で言い返せるもんでもないよ
別にHD路線を全否定する気は無いけど ・ソニー,MSが採算度外視で先走った ・HD機が負けハードになった ・グラフィック向上は素晴らしいというサードの考え ・開発費をかけない=手抜きという印象をゲーマーに与えた と色々なところが馬鹿やったせいでHD市場が儲からない市場になった。
今のHDの市場規模じゃパイが小さすぎて維持すんのはキツいわな 安定するには最低でも今の1,5倍〜2倍は市場規模を広げないと次の展望が見えない。 現状の市場規模だと消耗するだけでジワジワ削られる一方
今世代はMSが下手打ったせいで、 PCゲーム市場をけっこう食いつぶしてしまった これが今後どうでるか
糞ゲーがわんさか溢れてる方が健全な市場って感じはするよな。 身の程知らずとはいえ、チャレンジャーが沸いてくるわけだから。
今期THQが開発費を削減しつつ、PS360の売上比率を倍近く伸ばしたことはテンプレ化したほうが良さそうだなw
ペイできたのか調べてくれよ
じゃあなんでスタジオ閉鎖して人員削減してプロジェクト停止したの? テンプレ作る前に教えてよ 開発費削減して売上比率倍近く伸ばしたのになんで暗いニュースがでてくるの?教えてよお
HD市場で確実に生き残ると言えるのABだけだし 全サードで支えてる市場からサード一社とファースト二社で支える市場に変わっていく
開発費なんか数年単位で計上してるしなあ リストラやスタジオ閉鎖で浮いた分の弊害(売上低下)が出てくるのはもっと先の話かと
THQ 2008→2009 product costs 389,097→338,882 360 12.6%→19.6% PS3 8.3%→12.9%
今はそれより目先の経費削減が必要だからな。
>>930 ABもB側のチートがあって生きてるようなもんだしなあ
無ければどうなってたか・・・
売り上げ上がっても赤字って最悪じゃん>THQ
今世代機が出揃った時期に「WiiはGC二つをダクトテープでくっつけただけのシロモノだ」 ってさんざんコケにしてた海外のプロデューサーだかディレクターだかがいたけど、 そういう姿勢で突っ走った結果が今の惨状かと思うと、笑えつつも寂しいね。 どっかのインタビューでLevel5の日野さんが「今のハード性能競争はソフト開発側みんなの責任 であってハードの責任ではない」みたいな趣旨のことを言ってたけど、分かってるじゃんと思った。 まあ白騎士はご愛嬌ってことで。 先のダクトテープ発言をした人は当然その後も意地を張ってPS3やら箱○やら専用のゲームに 傾注したんだろうけど、ちゃんと詰め腹切ったのかな?それとも節操なくWiiにも ゲーム出してたのかな?
>>932 それはペイできてるという証明にはならんよ
>>911 俺がいつHDだから全部死亡だなんて言ったんだ?
金かけすぎてアホだとは思ってるけどね
HDの成功例だけみてHD市場は明るいと主張してもしょうがないんだよ。 任天堂は成功している、ゲーム市場の未来は明るいというのは誰だって間違っていると答えるだろう。 現時点でHDが問題なのは、市場が求めるクオリティに達するにはコストをかけざるを得ないことと、 そのコストが膨れ上がって採算ラインが異常にあがってしまったことなんだから。
HDの採算ラインが膨れ上がったしまったから取れる選択肢は ユーザー数を倍に増やす(もっとも健全な選択 ソフトの値段を上げる(これはソフト会社からしてみれば妥当な選択 開発費を削る(これは削った時点でHD機でやるバリューが半減する苦肉(IF)の策 の3つになる。
>>936 ハードに全く責任が無いとも思わんがな
>>938 いってもかまわんと思うがね
だってSDの時より儲かったなんて話聞かないし
今や採算取れりゃいいだろなんて落ちぶれよう
>>941 散々言われた事だな
で一番目は無理な事が判明
二番目は地味に上げたがこれ以上上げるのはこの不況時無理
実質三番目だけだなしかし国内はともかく海外は売り上げ凄い落ちそうだ
>開発費を削る 量を減らすのと質を落とすのがあるね
>>945 各企業とのタイアップやゲーム内で商品の広告を行う。と言う手もある。
もはやありきたりなゲームしか造れないサード連中にユーザーを増加させることは不可能。 価格を上げればなおさら売れなくなる。 使い回し、手抜きでやるならHD環境の意味がなく、客が離れる。 売れないゲームに広告を出す企業はなく、広告費など当てにならない。 むしろゲームメーカーは版権ゲーで「版権を払う側」になってしまっているのが現状。 公告費を稼げそうなのは、ユーザーが先鋭化してるサードのゲームではなく、 広く大衆向けな任天堂のゲームであるという皮肉。 八方ふさがりだな。
947 :
名無しさん必死だな :2009/05/11(月) 01:26:48 ID:HEJh0mYyO
映画みたいなゲームを創りたい人は映画を造ってくれ。 ゲーマー的にはテトリスのが映画より断然面白い。
948 :
名無しさん必死だな :2009/05/11(月) 01:58:25 ID:QUT0lJfS0
>>947 小島さんを名指しでいじめるのは良くない
そういう人はいても良いと思うんだが、いかんせん今のゲーム業界はそういう人が多すぎる
小島監督はじめ、海外では作家性を押し出した日本のタイトルは評価されてるけどなw むしろ数あるドンパチゲーの中で、自分の色をだしていけないシリーズは厳しいw
今日のVG君はID:BWvUIHdROか レスに判りやすい特徴があるからすぐにわかるな
確実に売れる有名タイトルに頼るしかないわな
海外では国内と違って同一ハード続編は売れにくいから、どんどん新作出さないと売上を維持できないよ
>>962 つーかそれ以外無理
結局日本のPS2時代起こったことがPS360で海外も限界に来たという話何回も言ってる事だが
続編地獄の乱発で確実に稼ぎつつWiiDSでヒットを早く出せとこれもずっと言ってるが
幸いあの時と違ってWiiDSというまともな市場が有るんだから
しかし07の時には今頃それなりのタイトルが出ると思ってたんだがな
いくらHDは期間が長いとはいえほとんどのサードが未だにWiiで本気が見えなくてお茶濁そうとしてるのが
どんだけやる気無いんだよお前等ゲーム会社かよただのCG屋かよと
>>953 今さら大してグラ上がらない新規ソフトなんか売れんだろ去年のHDラッシュ爆死祭り見ろよ
あれやって維持で大赤字だ馬鹿らしい
このスレには通称VG君というGKが粘着しています
一見ただの議論レスに見えますが、実際には過去にこのスレ、
あるいは他スレで論破済みの妄言を凝りもせず繰り返すだけ
妄想をソースにし、都合の悪い質問は無視するような相手に議論しても不毛なのでレスをつけてはいけません
「荒らしにレスするのは荒らし」です
このスレに粘着するVG君の行動パターン
・常に脳内妄想で語る
・ソース、またはソース元のURLを出さないで決め付ける
・痛いところを突かれると、話を逸らそうと必死になる、とぼける
・自分からソースを提示しない、ソースの入手は他人任せで自分から行動を起さない
実例
ID:Oe1FtjJAO
http://hissi.org/read.php/ghard/20090508/T2UxRnRqSkFP.html 「俺はWii持ちだ」
→ID付きでうp
→見苦しく逃げ回り結局うpせずに居直る
結局Wiiの売れ線とお前らの好みがあわないから文句いってるだけだろw E3でもWiiタイトル発表されるんだから買えばいいじゃんw 売れ線のキッズ、ファミリー向けタイトルをw
957 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ :2009/05/11(月) 08:32:08 ID:4VuqBHCu0
_____ /::::::::::::::::::::::::::\ _ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \ |:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ ・・・ |;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 | |::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ | |ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | | /| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | / ::::::\ ヽ ノ\ O===== | :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / |
レトロゲームからファミリーゲームまで楽しめる俺が勝ち組だな
結局スケートイットも買わなかったしなあw 自分がやりもせず、グラグラいって壁作ってるだけなのに気がつけばいいのにw ニードフォーもグラしょぼいからニトロは買わないんだろw そりゃシフトばっかり注目されるわw
なんですぐWiiと対峙したくなるのかなw 赤字海外サードの話に、WiiユーザーもHD機ユーザーも関係ないのにw HDゲームが楽しいことと、赤字であることも関係ない。 HDゲームを楽しみつつ、赤字の海外サードを叩くことも可能なわけだw 議論、議論といいながら、結局は宗教かw
961 :
名無しさん必死だな :2009/05/11(月) 09:26:17 ID:DXTISyfv0
みんなが買うこと想定して作ってない独りよがりな身勝手な外人の妄想を具現化した糞ゲーが世界で売れまくるわけもない
962 :
名無しさん必死だな :2009/05/11(月) 09:28:11 ID:H1kyA0OSO
VGくんワロタ 本当にPSWは人材が豊富だ
>>961 > みんなが買うこと想定して作ってない独りよがりな身勝手な外人の妄想を具現化した糞ゲーが世界で売れまくるわけもない
「ヲタが騒いでるだけの、凄く出来が良いらしい深夜のヲタアニメ」が、
ディズニーやドラえもんに勝てる道理はないからな。
今世代に入って4年目の収穫期で、ソフトが売れてるのに大赤字。しかも年々赤字幅が拡大してるのが問題の本質 最初の1,2年が赤字なだけならこんなスレは建たない
乱世だな
GKの妄想入りましたー
このスレにいれば分かると思うが・・・・別にWIIユーザーが多くても何の問題も無いだろうし
>>964 SFCもPS、PS2も四年目あたりソフトが充実してソフトメーカーもうはうは状態だったなあ
Xbox360とか北米ではあれだけ普及してるんだから、それなりに力入れたメーカーが儲かってないのがねえ
大不況が重なったせいもあるけど開発費があまりにもかかり過ぎるのが主因か
今までとは状況が一変してる
なんとかWiiにもサードの本気ソフトださせてあげたいけどなあw ゲーム開発はボランティアじゃないからなあw
>>970 改ざんしやがったw
>>971 ボランティアじゃないなら、なおさら採算のとれないゲームは作られないなw
ボランティアどころか大赤字で奉仕してもらってるしな。 でもまだまだサービスの質を高めてくれないと満足はしないよね。 ユーザーのためだもの、メーカーはもっと努力しなきゃね。
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赤字でソフト出してもらわないと ボッタクリが心配で安心して遊べやしない
開発費が少ないから赤字になるんだよ 200億円投じて2000万本売る計画を建てればOK
カプコンが事業戦略を発表、Wii向け9タイトル&「モンハン3」全世界200万本へ
http://n-wii.net/news/eid2059.html まず、日本で2009年夏に発売予定となっている「モンスターハンター3」については
全世界での販売目標を200万本とし、海外でも2009年度中に発売する事を明らかにしました。
そのほか、Xbox360(ほか?)で発売予定の「ロストプラネット2」を270万本、
海外向けのPSP「モンスターハンターポータブル2nd G」を90万本、3月に発売された
「バイオハザード5」のリピートを80万本と見込んでいます。
また、プラットフォーム戦略では”大型タイトルのマルチプラットフォーム展開”と
”普及台数が圧倒的なWiiへの主力シリーズ投入”を掲げ、Wii向けには9タイトルを
発売するとしています。
E3で発表かね、不明なタイトルは。
正直無謀
981 :
名無しさん必死だな :2009/05/12(火) 12:05:49 ID:SX5Plv9A0
主力シリーズって何だ? 粗方PS3で出し尽くしてるだろ 化石でも掘り起こしてくるのか?
海外サードのスレではないのかね
ゲーム速報とは名ばかりのニート専用長寿スレがあったりするんだから 少しくらい脱線してもいいだろ 国内サードで海外市場の動向を見ることも出来るしな
次スレマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
いいから海外サードの話をしなさいw
986 :
名無しさん必死だな :2009/05/12(火) 14:03:05 ID:tfSQ7bs30
VG君
売上上がって赤字が増えたなんて話もあったけど、 それって一番最悪じゃん。
しかももう今世代も数年目だろ? 大体5〜7年で次世代機発売だけど、更に開発費上がったらどうすんの? 正直、俺は次世代あたりで据え置き終わりだと思ってるけど。 でもそうすると、今携帯機で結果出せてないのは海外サードに多いイメージだけど、 更に厳しくなるんじゃねーの?
次スレ立てようとしたが無理だった。誰かお願いします。
あ、ごめん、重複してしまった…
あーあ、ぐだぐだw
とりあえず過去スレは貼ったが、どうしようか。 勿体無いから、どちらか再利用でいい? それとも国内・海外と分けて使う?w
どっちも削除依頼してこいよw
EAが年間黒字になるまで続くんじゃないかな。 先は長いそうだ。
うめ
999
1000ならEA大勝利!
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。