乙
Wii版マルチやめることだな 全然売れてないし
THQ 五つのゲーム開発スタジオを閉鎖、人員削減と複数プロジェクトの中止
EA 9つのスタジオを統合または閉鎖、人員の10%削減
Take-Two
WSJ-テイクツー、8-10月期は赤字拡大 赤字拡大で株価大幅下落
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000020-dwj-biz PS3に特攻した
Free Radical Design スタジオ閉鎖?
Factor 5 倒産?
> MSのゲーム開発部門
>
> Bizarre - アクティビジョンに逃げる ・・・ 代表作:PGRシリーズ
> Ensemble - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作:エイジオブエンパイアシリーズ・Halo Wars
> Bungie - 独立・ファースト契約解除 ・・・代表作: HALOシリーズ
> Carbonated - スタジオ閉鎖
> Digital Anvil - スタジオ閉鎖
> Hired Gun - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作:HALO2 PC
> FASA Interactive - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作:シャドウラン
> Indie Built - TAKE 2 に逃げる
> ACES Game Studio - スタジオ閉鎖 ・・・ 代表作:フライトシミュレーターシリーズ
EA(3月締、単位$100万)
http://investors.ea.com/results.cfm 売上 営業利益 純利益
2004 3129 669 504
2005 2951 325 236
2006 3091 39 76
2007 3665 -487 -454
2008Q1 804 -97 -95
2008Q2 894 -364 -310
2008Q3 1654 -304 -641
ACTIVISION BLIZZARD(3月締→12月締?、単位$100万)
http://investor.activision.com/results.cfm 売上 営業利益 純利益
2004 1406 179 135
2005 1468 15 40
2006 1513 73 85
2007 2898 479 344
2008Q1 654 80 59 (※2008/04-06)
2008Q3 711 -194 -108 (※2008/07-09)
2008Q4 2009/02/11
2008年米国での売上トップ10 (数字は調査会社NPDグループより)
1. はじめてのWii (任天堂 Wii) 528万本
2. マリオカートWii(任天堂 Wii) 500万本
3. Wii Fit(任天堂 Wii) 453万本
4. 大乱闘スマッシュブラザーズX(任天堂 Wii) 417万本
5. グランド・セフト・オートIV(Take-Two Xbox360) 329万本
6. Call of Duty: World At War (Activision Blizzard Xbox 360) 275万本
7. Gears of War 2 (マイクロソフト Xbox 360) 231万本
8. グランド・セフト・オートIV(Take-Two プレイステーション3) 189万本
9. マッデンNFL 09(Electronic Arts Xbox 360) 187万本
10.マリオカートDS(任天堂 ニンテンドーDS) 165万本
http://www.inside-games.jp/news/331/33147.html
12 :
名無しさん必死だな :2009/02/16(月) 21:47:23 ID:dEmpM5UnO
アゲ
EA THQ AB (08年度10-12月期) 360. 16% 25.6% 19% PS3 13% 13.4% 11% Wii. 11% 17.8% 22% PS2. *8% 13.7% 14% PC *7% *3.9%. 3% DS *7% 17.8%. 8% Wireless *3% *1.7% N/A PSP. *2% *6.1%. 1% Co-publishing 27% N/A N/A &Distribution MMOGames N/A N/A. 22% Net sales 1,654 357 1,639 昨年同期比 +10% -30% +260% Net loss. 641 192. 72
ttp://www.slate.com/id/2210732/ ・米三大パブリッシャーの2008 4Qの赤字が、EA=6億4100万ドル、Activision=7200万ドル、THQ=1億9200万ドル
・EAは2008年4Qに、R&Dだけで3億7200万ドルを費した。
・Midwayが2009年に発売を予定していた「This is Vegas」は開発費4000〜5000万ドル。
・1タイトルに4000万ドルを使い、さらにマーケティングに上乗せしたとして、ペイラインは200万本。
・Halo3は170万のpre-orderを集め、GoW2は300万本以上のセールスだが、毎年この様に売れるのはほんの一握り。
・Sporeは初期の17日で100万本売れたが、内部の予想では初期費用の元を取るには続編や拡張を出し続けて5年かかる見込み
・ブロックバスターの典型例がGTAIVであり、初週で600万売れ、5億ドルの売上。1000人が関わり3年半、1億ドルかけて開発。
・しかし、半年後には売上が沈み、 全財産を賭けて2009年を通しての売上を予想していたTake2に大打撃を与えた。
・EAは毎月、常勤の開発者に7400万ドル払う。
・EAが2008ホリデーに発売した48タイトルの内、内製が40本、RockBand等外注が8本。
16 :
名無しさん必死だな :2009/02/18(水) 07:39:07 ID:h9InpSoe0
浮上
17 :
名無しさん必死だな :2009/02/18(水) 09:06:30 ID:UPj348PVO
再浮上
注)※
http://www.vgchartz.com/ は個人の予想で売り上げを発表するので「VG占い」と呼ばれ占い扱いされてます。
vgchartz.comの速報は販売データの裏づけの無い妄想なので注意して下さい。
・vgchartz.comの速報データの不正確さの例
VG占いの的中率検証用データ 2007年 12月度(Dec.2nd〜Jan.5th)
ソフト NPD-US VG合計 誤差 的中率*
1. Call of Duty 1,470,000 581,683 -888,317 40%
2. Super Mario 1,400,000 1,126,566 -273,434 80%
3. Guitar Hero 1,250,000 351,779 -898,221 28%
4. Wii Play w/ 1,080,000 717,473 -362,527 66%
5. Assassin's C 893,700 479,480 -414,220 54%
6. Halo 3 (Xbox 742,700 357,511 -385,189 48%
7. Brain Age 2 659,500 361,117 -298,383 55%
8. Madden NFL 0 655,200 113,702 -541,498 17%
9. Guitar Hero 624,600 382,033 -242,567 61%
10. Mario and S 613,000 444,366 -168,634 72%
今年はばたばた大手海外サードが潰れそうだな
>「業界全体がゲーム開発の肥大化とコストの増大と戦っており …
>>21 ゲーム業界を語るにあたり、ただし任天堂は除く、はもうデフォルト設定ですよ。今年は。
任天堂を入れるとわけわからなくなるから除外って発想が間違いだよな わけわからないからこそ必死に理解するように努力しないと そうすれば任天堂になるのは無理でもハドソンくらいにはなれるかもしれない
ミッドウェイだけで生贄が足りると思っているやつはまずいないだろ
海外だけじゃあれだから日本からも生贄を出さないと気まずいな
そこはソニーさんに頑張っていただこう
ジャレコが身売りしたとか言うニュースがつい最近あったが・・・
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;; 北米ゲーム市場の勢いを考えると、外注の打診だけでなく
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 「勤務地・アメリカ合衆国」の求人広告が大量に出回る日も
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ 来るかもしれません。
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;>
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `! 俺にもありました
【GDC08】日米ゲーム産業のギャップはより大きく〜 GDC報告会
2008年3月3日
http://www.inside-games.jp/news/275/27513.html つい一年前な…
ゾンビを殺しすぎた報いだよ(ゾンビを殺せるかどうかは別にして) 生贄をささげないと収まりがつかない
開発費増大とのバトルについては 任天堂:策戦中 それ以外:惨敗済み(一部海外サードは戦死済み) ってとこではないかと
新作がシリーズ化され続編がでる→黒字タイトル 一発屋で終わる→赤字タイトル
開発費増大バトルは任天堂は携帯機に軸足を移すで対処だろうな 据え置きは異常な開発費がどうにもならないならサードが消え去ってるだろうし オマケで展開
別に任天堂はWiiでも十分採算とれるんじゃね?そんなに開発費かからないし。
重厚長大続編路線は、日本では売上げ低下で否定。 海外では売上げ足らずで否定か。
ID:mcNYCEQu0
任天堂も売上と営業利益は上がってるのに 純利益は落ちてるからなw
岩田
最初に、任天堂が得意でないことを
やって欲しいって言いましたよね。
桜井
任天堂の進化の方向を見て、
あんまりそこに当てはまらないものを
意識して制作を進めるつもりですから。
岩田
任天堂のバックアップがあるからこそ
できるものでもあり、任天堂では
できないものでもあるということですね。
桜井
よりヘビーにゲームをする方々にも求められて、
かつ新しい提案があるようなものにしたいです。
http://www.project-sora.co.jp/interview/05.html
桜井は次も結局Wiiかw なんで任天堂辞めたんだろうなw
岩田 今回のプロジェクトもあまり前例がないことで、 プロジェクト期間限定で人材を募集します。 プロジェクトが終わったらまたバラバラになることを 前提として、最初に桜井さんが言っていたように、 そこでできる一期一会の関係で、 そうだからこそできることをやっていきたいと思います。 ゲーム開発者の使い捨てシステム採用www こりゃますます任天堂は儲かるだろうなあw 海外メーカーは任天堂を見習うべきw
岩田 クリエイティブにモノをつくる集団というのは、 必ずしも長期間勤めることを前提とした 組織でなくてもいいのではないかと 私も思っているんです。 さすがw 次の経団連会長は岩田様にやっていただくべきw
桜井がやめたのはHAL研究所で 理由はゲーム業界に貢献したいから、任天堂以外がふがいないからこうなったんじゃね
>>40 任天堂というかハル研だよ。
いつも同じ人との仕事に閉塞感を感じてたそうだよ。
いろんな人との出会いで刺激を受けたいとかそういう理由かと。
>>43 HAL研じゃゲーム業界に貢献できないってこと?w
よく映画はプロジェクトごとに人を集めてって話が出るけどゲームでも出来るじゃん 海外サードも赤字生むだけの奴に毎月無駄金払うならこうしたほうがいいんじゃね? まぁ、しっかりとした基盤があるからこそ出来るんだろうけど
>>45 >自分は同じ会社で、同じ人たちと、同じように、
>モノを作り続けることに限界を感じていました。
>いや、HAL研究所の限界という意味ではなくて。
今のところは、外部ででかいプロジェクトをまとめる役割をまかせて
ゆくゆくはM氏の後任に・・・
というI社長の思惑が見て取れる、優遇ぶり
>>40 任天堂からでかいプロジェクトを頼まれて断る人間はいないだろう
いろいろ挑戦したいからフリーになったって話だろ確か
岩田も雇われ社長なのに一存で後釜を決めるなんてできんだろ。
海外サードは大手ですら悪魔のサイクルに入ってるから困る
宮本茂の後釜なんて現れんよ てか桜井とじゃタイプが全然違うだろうよ
クビになったEA社員の再就職先にはいいんじゃね?w 奴隷契約社員だけどw
FPSしか作れない役立たずのグラ厨雇うとこなんて国内にねーぞ
3D関連の人材が欲しいみたいだから EAクビになった連中は最適じゃね?w
映画方式だな
任天堂が今湯水のように金を使い始めたら、サード全滅するっての。 PS3を潰すどころじゃないぞ。
「本当の」ハリウッド方式だな
もしこのプロジェクトがすんごい成功して コアゲーも任天堂ってイメージついたらどうするんだろう
>>55 RPGしか作れない役立たずのグラ厨で溢れてる所があるじゃないか!
任天堂は湯水のごとく金を使わなくても、サードは勝手に自爆してる
全文読んだよ これが勝者の余裕って奴なのか… 今このタイミングで「コア向けの新プロジェクト立ち上げるよ」って言うのがありえん 海外サードの業績が出るのを待ってただろこれ
トドメはE3で松野RPGと桜井新作、そしてゼルダWiiか
66 :
名無しさん必死だな :2009/02/18(水) 18:30:06 ID:d7b+tX0lO
コアゲーは360、パーティー用にWiiとか言ってたやつ顔真っ青だろうなw 住み分けとか考えが甘かったな
>>63 「ミッドウェイはE3に出展予定だから倒産しないかも?」なんて予想もあったけど、まぁこうなるよね
>>58 零やFEBみたいな感じで金を使ってくれたら助かる
今年のE3もさびしいイベントになりそうだな
海外サードが顔真っ赤にしてリストラリストラ叫んでる中、 本場のお株を奪うハリウッド方式のゲーム制作 任天堂鬼すぎるwwww
痴漢「チャプター11、会社更生法は倒産じゃない!」
今年のGDCで岩田のスピーチがあるみたいだけど、 このプロジェクトについての説明もしてくれるんかな。
って、基調講演のテーマが、「新しい開発の機会を発見する」だし、これの事か。
宮本茂の大衆の心を掴むセンスは本当に凄いな
いい加減EAやアクティビジョンの話をしろよ豚どもw
ああ?もう潰れるしかないようなところの話してどうするんだよ
79 :
名無しさん必死だな :2009/02/18(水) 18:54:48 ID:UPj348PVO
ドイツのランキングにブームブロックスがランク入りしてたぞ 良かったねEA
国内メーカーばっかりが儲かっている状況は携帯機が流行ったのも原因だろうな 世界で唯一PSPが死んでおらずHD機自体がそんなに売れてない結果 開発費の低い携帯機を軸にしておく事に問題が無い
>>52 http://www.project-sora.co.jp/interview/index.html 岩田
私は「悪魔のサイクル」と言ったこともあります。
悪循環に入ると、作り手はこの状態のモノを出してもきっとお客様は満足しないと皆わかっているのに、
会社の経済的な事情で、モノを出さざるを得ない状況になってしまうんです。
そうすると、多くの人は作り手としての誇りも失うし、
そんなものがお客様の満足を得られるわけもないので、売れないわけです。そうすると、売れないので、
ますます早く次を作らないといけないってことになってしまって、また悪循環にはまるんです。
一度そうなってしまうと、中にいる人がわかっても、抜け出せなくなるんですね。
海外サードは会社の経済状態を理解しているとは思えないしプライドだけは人一倍もってそうだし
「悪魔のサイクル」にさえ入ってないんじゃないか?
82 :
名無しさん必死だな :2009/02/18(水) 19:22:23 ID:UPj348PVO
開発者自身が破滅に向かって爆進する地獄のサイクルに入ってます
きのこる先生!助けてください!
良いものを作るために採算を度外視してるから 開発費が高騰する結果になってるのにw 任豚ってなんでこんなに頭が悪いんだろうねw
>>81 岩田は「開発期間」の事を言ってるんだろうけど
海外サードの場合「予算」で悪魔のサイクルに突入してるのが違い…かな?
そうそう。 魂が伝わればそれでいいよ。
ID:mcNYCEQu0 またお前か 中立を装っておいて結局最後は妊豚妊豚か
開発費が回収できないのに開発をやめないのは 需要をみすみす他社に明け渡すことになるからだろうなあw FIFAシリーズやめたら数百万本の売上をただウイイレにもってかれるだけだしねw
89 :
名無しさん必死だな :2009/02/18(水) 19:36:50 ID:WD2yAVWK0
VGさんまだいたのね
>>88 水に顔をつけて我慢競争してる感じだな。先に顔を上げると
売り上げを減らし、がんばりすぎると窒息死。
539 :名無しさん必死だな:2009/02/18(水) 18:52:22 ID:SQBWOKoU0 Germany: Week 07, 2009 01 (01) [WII] Mario Kart Wii (Nintendo) 02 (03) [DS] Mario Kart DS (Nintendo) 03 (05) [WII] Boom Blox (Electronic Arts) 04 (07) [DS] New Super Mario Bros. (Nintendo) 05 (_) [PS3] F.E.A.R 2: Project Origin (Warner Bros) 06 (08) [DS] Dr. Kawashimas Gehirn-Jogging (Nintendo) 07 (_) [DS] Dr. Kawashima: Mehr Gehirn-Jogging (Nintendo) 08 (10) [DS] Animal Crossing: Wild World (Nintendo) 09 (_) [WII] Mario Party 8 (Nintendo) 10 (02) [WII] Wii Fit (Nintendo) F.E.A.R 2は3年くらいの前のソフトに初動で負けんなよw これも40億円規模のタイトルなんじゃね???
>>89 理解できないならレスしなくていいよw
バカはどっかいってねーw
>>91 我慢比べに勝てば見返りがあるわけだしねw
結局どこかがHD機の開発費に悲鳴をあげて逃げ出せば
残った所は美味しい思いできるのわかってるんだもんw
がんばれVGさん
まあ魂さえ伝えられれば会社潰れてもどうでもいいよね。
ゲーム会社ってのは趣味でも慈善事業でもないんだよ
週刊アスキーのコラムじゃ、不況が直撃して レイオフ&スタジオ閉鎖 → HD機向けの来年度のタイトルは激減だそうな お寒い一年になりそうだな
VGさんまだ恥をさらしながら頑張るの?ww
100 :
名無しさん必死だな :2009/02/18(水) 19:47:48 ID:UPj348PVO
彼はきっと魂を伝える気なんだ
もう体裁を取り繕うのを諦めて 「悪徳企業任天堂!妊豚が全部悪い!」 で押し通そうとしてるようだ
>>98 アメリカが不況を脱するのが何年後になるかわからんからなw
ずっと円高が続くだろうし日本も先行きは暗そうだw
WoWとGHとCOD馬鹿売れでも赤字だけどライバル減ったら黒字になるよ。 他に遊べるソフト出なくなるからね。 市場が冷え込むなんてとんでもない。
897 :名無しさん必死だな[sage]:2009/02/18(水) 05:08:01 ID:mcNYCEQu0
>>896 冷静な人間ならば、より信頼性の高いデータで反証するもんだろう
やはりゲハは議論をする場ではないようだ
84 :名無しさん必死だな[sage]:2009/02/18(水) 19:28:02 ID:mcNYCEQu0
良いものを作るために採算を度外視してるから
開発費が高騰する結果になってるのにw
任豚ってなんでこんなに頭が悪いんだろうねw
結論在りきの煽り屋、最初から議論する気などなかった
どうせゲームよりゲハで煽る方が好きな輩、HD機ユーザー代表みたいな
レスは止めてくれ、はっきり言って迷惑だわ
不況の時って高価格ハイエンド程売れなくなるんよねぇ。 オバマもHD完全切り替えを延期してくれって言うくらいだし、 HD陣営はこの先つらいな。
>>103 ソフトの発売本数が減っても市場自体が冷え込まないのは
前世代機とのクオリティの差が明白だからw
逆にどんだけ普及しても
前世代機よりクオリティの高いソフトを提供できないと市場は冷え込むようだw
>>105 Wiiは250ドルで360は199ドルだよw
PS3の値下げはあるかもしれない
fear2どこのランキングでもパッとしないなw
魂が伝われば市場が冷え込むなんてありえないよね。
>>102 日本は政府紙幣を財源に超大規模財政出動をすればいいだけだよ
まあ、それやっちゃうと日銀が日本潰しを長年やってきたことがばれちゃうから実行する可能性はかなり低いがな
日本政府は国民が自殺しまくる方を選択するだろう
それと君みたいに頭の弱い子がハイパーインフレになるからとか言って反対するかもしれない
ID:mcNYCEQu0 生け贄が来たw
>>85 「悪魔のサイクル」
出来が良くない→でも売らないと資金が…→オレたち駄目だ→なにこのクソゲー→ワゴン
→売り上げが…→はやく次のゲームを→出来が(ry
「海外サード版悪魔のサイクル」
最高の出来だ→早くうって資金を→オレたち最高→コアゲーマー絶賛→ミリオン突破
→でも利益が…→もっと時間と資金をかけてゲームらしいゲームを→最高の(ry
>>110 やらないであろう仮定を持ち出して何が言いたいの?w
どっちにしろアメリカが持ち直さず円高が続く限り、日本企業も厳しいよ
>>107 そういや、200ドルの360は存在感なさすぎで忘れてたわ。すまん。
200ドルの本体だけは伸びるかもしれんな、値下げしないPS3は沈んでるみたいだが。
>>113 サイクルに入るのはいまからじゃね?
これからボリューム削減とかやってくるだろうし
>>107 HD機持ちあげといて箱のいちばん安いモデル出すとかないわwww
>>113 うまいw
売上が上がり続けることを前提にしてたから
バブルが弾けたらダメージでかいわなw
日本が苦しいからもっと苦しい海外大勝利だよな。
こういう情勢のときに、国内で安定した客を確保できてるところは、崩れにくい。
>>119 海外は何時も日本の先をいってて、く、くやしい・・・
>>117 エントリーからハイエンドまで選択肢があるってのは
現実的なメリットではある
さっきから話のレベルがどんどん落ちてるよここ
容量やケーブルしか変わらないけどハイエンドだよね。
>>124 ん?ピンとこないが…あぁ無双ってだけで買ってくれる馬鹿が少々いたっけなw
重要なのはHD機のソフト需要が冷え込むどころか ますます拡大してるってことだなw そのためにメーカーは無謀な開発費を投じて 競争に参加し続けるわけだw
>>127 売上の国内比率が高くてネトゲで安定収入あげてる企業がコーエー
オプーナや無双しか知らないゆとりにはピンとこないかもしれないがw
去年は北米市場拡大の99%が任天堂ハードのものだったけど1%も拡大してるからね。
>>116 現在進行中のプロジェクトもあるだろうし、全部が全部今すぐって訳でもないんじゃない?
日本でもあるじゃないですか、有名RPGの13とか…
コーエーは過去最高売上で営業黒字1億だからね。 手堅いよ。
ゲーム市場は拡大してDVD市場を抜いたけど、その拡大分て全部任天堂ハード関連だもんな。 HD機はマイナス成長で業界の足引っ張ってる。
>>129 あー
要するに任天堂がコア向けを重視しようとしてるのが嫌なんだねwwwwwwwww
>>135 日本では市場縮小分のすべてが任天堂プラットフォームによるものだがなw
米国で任天堂プラットフォームが拡大したら
海外ソフトメーカーが大ピンチになっちゃったw
もう飽きたんで後はよろしく。
>>138 お前みたいな雑魚はもう来なくていいよw
雑魚wwwwwwwwww
じゃあね、知ったかぶり君。
ただし任天堂は除く 魂は伝わった 今年のゲハ流行語大賞狙えそうだな
今、日本の市場は任天堂の浮き沈みがそのまま市場の浮き沈みに関わってくる。 それだけ任天堂がシェアを取ってるということだ。 そしてPSが覇権を握ってた頃に比べて拡大はしてるから、あくまで任天堂が前世代から 拡大させた範囲での浮き沈み。 あと、海外メーカーの没落は、任天堂のシェアに関わらず起きたことだろうな。 棲み分け(笑)が出来てるらしいんで。
>>144 EAに関してはPS2版の減少分をWii版で吸収できてないのが大きいのでは?
日本市場の数字を見たくてマルガを調べたんだが、 マルガの2007年分の数字(Nintendo DS 2705.7)は、全体の数字なんだろうか? その数字が全体の数字なら、「DIARY」に載ってるDSの08日本の数字が「DS 2826万本」となってるから増えてることになる。 その辺、どうなんだろ?
ライト総取りの任天堂がとうとうコアも取りに来たか。 ま、あれだけサード群のWii軽視を見たら無理も無いわな。
>>137 あんた、さっきは「HD機のソフトの需要は拡大している」とか言ってなかったか?
実際のところ棲み分け(爆)をしたが故に全滅を免れたって側面もあるからな 勝手に金を使い込んで勝手に死んだだけともとれる
>>145 大きいのでは?というか海外の没落なんてアホみたいに大規模プロジェクト並走させたのが原因だろ
EAがPS2へ注いでた力を同じだけWiiへ注いでいるとは思えないが。
>>151 WiiへはPS2と同じくらい投資してるだろw
それプラスHD機へも注力しなきゃいけないんだから開発費が高騰するのは当然なんだよねw
フラジール君来てるの?
PS2と同じくらい力を入れてたらあんな事にはならんわ 誰が見たって冷遇してるのが露骨にわかるんだから、そんなもん誰が買うんだって話 というかwiiはあまりこの話と関係ないな
EAはどう見てもWii軽視だろ・・・。
当たり前のことをさも新しい事実のように話す
>>155-156 マルチタイトルのPS2版とWii版を比較してみろw
Wiiのほうが手抜きだなんてありえないからw
ABはWiiとDSでGHバカ売れでHD機でもCODバカ売れでWoWもバカ売れなんだから 問題はコストがかかりすぎるところがあるっていう単純なことなんだよな。 前年割れしているのはHD機だったっけか。
伸びていると思ったらソニー社員が工作中かよ
>>158 ああ、今のPS2と比べてって事?
何年か前のピークじゃなくて。
1:PS2減少分を別機種でカバー、HD機>>SD機 2:HD機でミリオン突破するも利益が出ない\(^o^)/ 3:根本的にビジネスとして歪んでるよね←このスレの流れ /\___/ヽ /ノヽ ヽ、 / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ 4:ID:mcNYCEQu0の主張 | ン(○),ン <、(○)<::| |`ヽ、 | `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl 開発費高騰だけが原因じゃないだろ! . ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/ .|:::::i | Wiiの赤字無視すんな! /ヽ !l |,r-r-| l! /ヽ |:::::l | / |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄ / | .| | .| ,U(ニ 、)ヽ / | .| | .|人(_(ニ、ノノ 5:…('A`)スレの反応←イマココ
PS2で500万売れてたシリーズがあったとして 360で200万、PS3で200万、Wiiで100万、PS2で100万になったら 総売上は伸びても開発費の高騰で赤字になるに決まっとるw 結局ハードの移行期というのとユーザーの細分化が原因だろうw
「金がかかりすぎてる」のが原因ってのは明確で、 wiiは元々安く作れる上に予算を絞り込んでるんだから話題に挙げる事自体がおかしいんだよね むしろDSも含めてもうちょっと金かけろよとw 今後の課題はいかにしてHD機の予算を絞るかって一点のみなのは各社のコメント見ても共通の認識だとは思う その後絞り込まれた作品を見てHD信者がどういう反応を示すかで決まる
前スレで開発費高騰をHD機のせいにするなとか言ってた馬鹿だろ。
>>163 それを見越して開発費を設定しない奴が馬鹿だと思います
まあAB見れば理由はわかるよな。
WAWじゃなくて今更CoD4かよ。
>>164 NFSにしろFIFAにしろマッデンにしろ
Wii版がPS2より開発費が安いとはとても思えないぞw
安いってのはHD機に比べての話であって
PS2時代並には売れなきゃ大赤字だろうw
誰もPS2より安いとは言ってないのになぁ どこからそんな声が聞こえてきたんだろう
>>158 あのな、投資額が増えればいいってもんじゃないんだよ。
どれだけそのハードに集中した開発をしたのか。
HD機に比重を置いたソフトをWiiへマルチ展開したってそんなもんは
Wiiで売る気もなければ投資を生かす気もないと言われても仕方がない。
PS2に集中して注いだ力と、Wii向けへマルチでこぼれてきた程度の力じゃ
入れようが全然違う。金をかけようとも。
前スレから。 ABの決算にある"昨年同期"はヴィヴェンディ側のもの と注に書いてあるようなので(他に誰かチェックしてくれると幸いです) アクティビジョン側の昨年同期も加えた数値で比較してみる 機種別の数値は、売上×比率で概算してあるのでそこはご理解を 08/10-12 07/10-12 (百万ドル) V A 計 MMOG. 325. 279 N/A 279 ※MMOG、PC、Distributionは PC. 49 27 88 115 部門別数値あり。その他は概算 Wii. 320 25. 160 185 360. 280 30. 435 465 PS2 200 40. 345 385 PS3 160 10. 185 195 DS 120 15 60 75 PSP 15 25 35. 60 GBA N/A 5 N/A. 5 Distribution 171 N/A 174 174 ------------------------------- 総売上 1639 453. 1482 1935 営業利益 -148 45. 404 449
>>172 だからさあ、母数が減ってるんだからそれに合った開発規模にするのがビジネスってもんだろ?
それができてないんだから企業が馬鹿なんだって
ABのつづき 08/10-12 07/10-12 (百万ドル) V A 計 コスト 1787 408 1078 1486 (製品コスト). 805 74. 597. 671 (ロイヤリティ) 179. 39. 126. 165 (ライセンス料). 174 4 40 44 (MMOGコスト). 53. 45 N/A. 45 (研究開発費). 196 122 125. 247 (広告・販促費) 244 67. 120. 187 (リストラ費用) 32 N/A N/A N/A (一般管理費). 104 57 71. 128 コストは3億ドル増加してるわけだが その中でも製品コストとライセンス料がそれぞれ約1億3000万ドル 広告・販促費が約6000万ドル増える一方、研究開発費は減少 製品コストと広告費増やしたのに売上減りました、が第一要因で それにライセンス料高騰が追い討ちかけた形かね
結局、急拡大するHD機のソフト市場を獲るために過当競争になってるだけなんだよw PCでゲームしてた連中がHD機に雪崩れ込んでるんだから当然w 開発費を絞るならまず縮小してるPCゲームからだろうw
>>174 むしろハードに対する「重要度」に圧倒的な差があるのにも関わらず
開発費がそう変わってないという事こそ高コスト体質である何よりの証拠だよな
箱○とPS3のマルチでも同じ状況なんじゃないかなぁ
予算を抑えて利益を出したいのに二つぶんの金がかかってるんじゃないの?
急拡大? PCゲームの縮小?
競争に勝ち残ったとこが赤字だから騒いでるんだよ
アホ過ぎるwせめて現状把握くらいはまともにしろ。
無知なのに印象だけで前提を作ってるから無理が出る。 反する情報書かれたら慌てて取り繕ろう。
>>177 いまだにアクティビジョンまで開発費の高騰が
原因であるかのように語る奴がいるんだよなあw
まずデータを読めばそういうアホ発言しなくて済むのに
なんで妄想で語りたがるんだろうねw
だいたい、PS2時代の収益と現在のWiiの収益を比べるって、まだWiiは普及途上なわけで、どの時期で比べてるんだ?
>>185 もちろん普及しきった現在のPS2と現在のwiiだろw
そうじゃないとこういう妄想めいた話にはならん
競争に勝ったと思ったら赤字でボロボロで死にそうでござるの巻
EAは従来の看板ソフトを売れないWiiでマルチするのをやめて Wiiならではの500万売れるシリーズを模索するのが正解だろうなw
開発費が違えばもちろん回収できる売上本数にも差が・・・
wiiはまだ話に出すような段階じゃないな そもそも「何もしていない」んだから それよりもHD機の開発費をどう減らしていくか。これが急務
任豚 「Wii版なんて無かった」
信者の話に逸らそうとしても無駄だよw
PSファンボーイは議論には向かんな。
脳内に豚を飼っていらっしゃるようで
>>189 まぁでもフリーの立場だからお金いっぱいもらえるよ
HAL研にいたら桜井クラスの人物でも月60万くらいだろうし
結局アクティビジョンの赤字にしても 海外もアホみたいにCMしなきゃ話にならなくなってきたってことだw
カービィばっかり作らされるだろうしな
>>178 ハード3年目の収穫期に赤字が増えている時点で市場の拡大速度は遅いと分かる
黒字化という点でなら、Wiを越す今の倍以上のペースで売れる必要がある
大体拡がった分はWiiとDSで任天堂が食った訳で、他メーカーの市場は結果的に減ってる
一見ソフトが売れている様に見えるが、赤字が拡大している時点で
ソフト市場が小さい、もしくはソフトが売れている様に見えるがまだ足りていない
このどちらかしか結論は出てこないよ
これからは嫌がうえでも金は掛け難くなるからな。 限られた予算でソフトを作る術を求められる事になる。
HDで低予算路線は難しい気がする。 売れるタイトルに絞る方向でいくんじゃないか。
極端な話。現状ならwiiとDSとPS2を全部切っていいのよ。実際にはやらないだろうけど それでも結局はHD機のコストを抑えないと同じ結果になるだろうねぇ 現実的には「今後の布石」としてwiiとDSのラインを残しておくという判断がされていると思う これから伸びるのは確実だから…というか「これから伸ばす事ができる」のはwii、DS、iPhoneしかないし
Wiiにソフト出さなきゃいいんじゃないかな?
どうせ国内に入ってくる洋ゲーなんて極僅かだし海外サードはWiiでソフトなんて作らないでいいよ つまり早く死ね
得てして、リアル志向のゲームは、マルチにした場合Wiiで苦戦する。この手のソフトがWiiでHD機を 逆転するには、よっぽどWiiのインタフェースがツボにはまったとかそのくらいだろうが、そうそう 出来ることじゃない。ギターヒーローはWii版が最も売れた。このゲームはリモコン関係ないわけだが それでもWiiユーザーのゲーム嗜好にマッチしていたから、ハード普及台数のアドバンテージを 生かせた良い例。こういうのをヒントにすりゃいい。
>>202 雑な言い方だけど既に現状はその結果
売れるタイトルに絞ってタイトルを投じた4回目のホリデーで赤字が拡大した
本数は相当出てるから、単純にコスト高
タイトルも予算ももっと絞る方向になると思う
プリレンダムービーでグラの見栄えを良くするっていう前借りのツケが 今になってきてると思うんだわ プリレンダに慣れちゃったから、より豪華で見栄えのする物を!って、 チキンレース始めちゃったとしか思えない 高性能はグラだけじゃないし高性能だからこそ表現出来るアイデアや 内容もあるとは思うけど、無理矢理背伸びした結果潰れたら意味無い やっぱHD機は10年、いや5年早かったな
>>207 まあRockBand2をHD機に先行して出したら
WiiのRockBand1に売上負けたEAみたいなのもいるからね。
まだABの赤字がどうこう言ってるのがいるか。 Deferred Revenueだってーの
>>209 プリレンダで映像自慢しすぎたから、今リアルレンダでやってもしょぼく見えるという罠
リアルレンダでもかなりすごいんだけどなあ
日本でも太鼓が売れてるし音ゲーと相性がいいのかな
でも、もともと プリレンダに頼った日本メーカーは滅びる ってのが例の方々の主張だったはずだが
Wiiチアーズだっけ?あれも面白そうだったなぁ
プリレンダでもリアルレンダでもムービーはムービーだと思うんだけど。
なんか勘違いしている人が多いが 海外サードはWiiで売れてるんだけどな ABは据置でWiiが売上トップ、UbiはDSの比率が高いが任天堂系だけで44% 全く力を入れていないと言われているEAにしろ、HD機と大差ない売上をWiiであげている 問題はHD機での費用対効果であって、Wii云々はあまり関係ない(他の損失をカバーすると言う意味では関係あるが)
WeCheerとハピダン、サンバとかもあるな
>>209 色んなのがごっちゃになってるけど
元々海外はプリレンダ大して使わんぞ
日本人はプリレンダに慣れてるがそれでもSDのプリレンダと
HDのリアルタイムレンダだと解像度の分HDの方が綺麗に見える
今のグラ競争にプリレンダは大して影響してない
>>219 失敬、確かにプリレンダの話は海外サードメインのスレでは違うね
海外は元々リアル志向でポリゴンかくかくの頃でも、リアルタイムで
表現しようと頑張ってたね
>>221 だからこそ64が一定の評価を受けてたわけで
>>217 いや、手抜きソフトでそこまで売れてるのなら
本気のソフトを出せばもっと売れてたはずってのがWii持ちの俺の考えだな
初期からWiiの重要性を認識してマルチにしても映像的に劣る分を
操作性の楽しさでカバーするくらいのやる気は欲しかった
マルチの場合Wii版は他機種にあったネット要素無し、
Wii独自の要素はリモコン適当に振るだけのミニゲームだけなんてのはザラだし
Wiiをないがしろにするサードは潰れてもらっても一向に構わんが
とはいえ何か面白いソフトを出してくれるなら期待したいという気持ちもある
>>220 作る方じゃなくてプレーする方の話ね。
正直装備が映像に反映するとか枝葉でしかないから。
まあスレ違いなんで。
>>224 プレイする方としては、映像が普段より奇麗かどうか、フレームレートが高いかどうか、ロード時間とかかな、違いは
北米各社のグラフィック職全員を1つの開発会社に集めて 業界全体でそこに発注する形式がベストなんじゃないの? こいつらの固定給が経営を圧迫してるわけで、それを社外に出してしまえば 高給取りを遊ばせておくわけにはいかない→でかいプロジェクトを乱発 のスパイラルから脱却できるんじゃないだろうか。 1つの会社に集めることでグラフィックが画一化してしまうかもしれんが FPSなんて似たようなグラばっかだし問題ないだろ。
プリレンダでもOPとEDだけとか本編中でも1時間プレイ内で15秒以下でちょろっと ストーリーを盛り上げるアクセント的なはさみならまだ許せるんだが
>>225 ストレスなければそれでいいと思うけどね。
ロードも重要だし操作が何もできない時間が短いのも重要。
綺麗かどうかよりはセンスの有無の方が重要かな。
まあこの辺にしておきましょう。
なんか、コンピューターゲームの創始期からこうなる事は決まってたんだろうな 思考的に、志向的に、嗜好的に HDが早すぎたとかあんま関係ない気がする
>>227 スーパーマリオなんて5分でクリアできるのに
1分くらい城に入ったり花火見たり土管に潜ったりするムービー見せられるんだぜw
>>229 創始期のアタリゲーとか見ると
操作系がゲーム性と直結してるわけだしな…コピーとかクローンも確かに多かったけど
結局似たようなゲームばっか作るからという結論に
>>81 の記事を読んだんだが・・・
岩田社長は桜井をほんとに特別視してんだな。
昔から桜井が言ってた事を実現してるように見えるけど
岩田社長はそれを任天堂のためになるようにしてるのがまたなんとも・・・
233 :
名無しさん必死だな :2009/02/18(水) 22:00:53 ID:UPj348PVO
むしろ任天堂が革命起こすのが早すぎたくらいなんだろうな おかげで日本のゲーム会社はかなり助かってる
あぁ、誤爆した。すまん
>233 DSがなければ国内サードはつぶれてたよ。 ジャストタイミングだったとしか言いようがない。
据え置きゲーム機にとっては手遅れ いまさらHD機で出したソフトの続編をWiiで出すなんてことはできなくなるだろうし 自称コアゲーマーさんは目が肥えてしまったから 海外でやってけなくなったらもう終わり
別に手遅れでもなんでもない、Wiiで普通に出せばいい 負けハードが切り捨てられるのはいつものことだ 難しく考える必要なまったくない
HD機のデッドスペースって北米でどのくらい売れたんだ?
色んな意味で海外でやっていけなくなった海外サードは確かに死に始めてるな
>>238 直接メールすれば?w
君、頭悪そうだから英文はかけないかなw
>>241 海外サードは頭悪そうな奴でもわかる解決法がわからないんですね
>232 ハル研時代には「桜井が岩田さんのこと独占してる」って他の社員から言われてたらしいからな
>>238 Wiiに普通に出しても売れない
HD機買ったユーザーは金銭面でも性能面でも
Wiiに新作出るって言われても本体ごと買わないと思う
2作3作とWii専用で出れば諦めていつかはWiiを買うかもしれないが
その頃にはもうWii2が出るだろ
Wiiに出す場合は既存ユーザーの移行より新規ユーザーをどれだけ確保できるかでしょ。 既存ユーザーはHDに移してしまったからもう戻ってこない。
360買うようなゲーマーならハード複数持ちは普通じゃね?
なんとも言えないな
>>246 日本だとWiiでも独占のコア向けとか出てるけど
海外だとマルチが大半でWiiが外されることも多いし
任天堂とカジュアルゲームに興味ないならWiiを買う意味は薄い
>>246 複数持ちが多いと言われる北米でも5%程度という数字を見た気が。
気になるのは「HDを体験したらSDに戻れない」とか言う 層が実際どんぐらいいるかだな 真面目にいてそういうのがメイン顧客のメーカーは地獄だろう
どっちにしても断言はしづらいな そもそもハードの得意ジャンルを決める事自体がナンセンスだとも思うし 「他のハードでメインの作品が出る」のにタイニー版を買う人がいるの?っていう問題もあるし
>>245 セガユーザーはハード消えたら普通にPS2購入してたし
ゲームのリリース数が減ってきたら大半のユーザーは活発な別ハード買うよ
>>246 一口にゲーマーと言ってもハードどころか一つのゲームをずっとやり続けている奴も少なくは無いわけでな
少しゲーマーの定義の範囲は狭くないか?
カジュアルゲーマーもゲーマーだよ?
256 :
名無しさん必死だな :2009/02/18(水) 22:33:46 ID:d7b+tX0lO
>>252 そういう層は癌みたいなものだから切ればいいんだよ
実際GTA4やアサクリみたいにグラに注力したばかりに面白さが伴わないソフトも多い
スパロボしかやらないって層も確実に居るしな
>>244 この場合切り捨てられるってのはHD機で、つまりWii専用ってことだ
だからやりたければ買うしかない
変な宗教にでも入ってなければソフトをやりたければハードを買う
Wiiなら親が買ってくれるかもしれないしな
日本だと無双とウイイレとパチスロしかやらないような人とか
もともと、一定のクオリティーを維持出来るなら、 手抜きは悪い事じゃないんだけどな。けどHD機の場合は、 それすら許されない雰囲気がある。
影がどうとかトタンがどうとかで騒がれるしね
でもHD機は使いまわし前提のソフト多いんだけどね。
>>227 アニメ見始めてからFF12やって思ったけど、
プリレンダムービーってモデリングはハイクオリティかもしれんが演出とカット割りが最悪だよな。
アニメだったら面白くなくなったら小便に行ったりしてしまうんだが、FF12のつまらんムービーシーンで
無意識のうちに小便に行ってしまってストーリーが分からなくなったことがある。
>>262 そりゃ使い回しできるのならそれが一番いいやり方
265 :
名無しさん必死だな :2009/02/18(水) 22:40:02 ID:UPj348PVO
騒ぐポイントが段々オーディオマニアみたいになってるよな
>>256 別にグラに注力したから面白さが伴わなかったわけではないと思うがね
GTA4やBH5はユーザーに求められていたものが有頂天になった開発者のオナニーで無視されたのが原因だと思うし
アサクリはなんなんだろうなアレw
>>265 まあオーディオマニアはその分金出してるけどね
>>263 ゲームのムービーはそういうの多いな
ちゃんと映像学んだ人を雇うかムービー担当に学ばせるべきだと思う
271 :
名無しさん必死だな :2009/02/18(水) 22:42:50 ID:UPj348PVO
やっぱHDの活路は値上げにありだな クタタンは正しかった!
>>267 バイオ5はオナニーとは正反対でしょ。
カプコンお得意の劣化焼き直し
>>270 でも〜エンジンだとか喜んでるからいいんじゃね
なんでこのスレこんなに進行早いんだ…
>>260 HD機はハイクオリティを売りにしちゃったからねぇ
>>274 少なくとも今日のはVGをソースにした馬鹿とそいつを弄る馬鹿のお陰だな
>>273 よく言われるエンジンにしろ物理演算にしろ、
楽に作るためのツールにすぎないよね。
最低限のクオリティを保障するぐらいはあるけど。
>>262 おいおい、エンジン含めて使い回しが利かないってある意味トンデモハードだぞ
>>278 発売前から3部作前提のソフトって昔からあったっけ。
>>279 ドラクエってどうだったんだろ?
最初から1〜3、4〜6の構想があったのだろうか
18部作のなら知ってるw
>>281 シェンムーみたいなソフトばっかりが今のHD市場というならその通りだろうね。
>>283 二部作なら割とデフォだな
最近出るのだとワンピースとか
>>276 いや、弄るっていうか向こうが勝手に絡んでるだけでしょ
>>279 前提かどうかしらないけどイースって6以降エンジン使いまわしじゃない?
>>288 そもそも、エンジン使いまわしできないなんて誰も言ってないし。
使いまわしが嫌いなユーザーが多いって話で実態は使いまわしばかりって話。
>>289 > 使いまわしが嫌いなユーザーが多いって話
そんな話出たっけ?
>>290 手抜きが嫌いって話ね。使いまわしは手抜きじゃないっていうならそれでいいけど。
>>290 何かと手抜きだショボグラだと喚く馬鹿の話だろ
>>291 さすがにエンジンの流用を手抜きと捉えるのはどうかと思うが・・・。
マジで何故俺にレスを返した
三部作前提とかの話だと、エンジン流用というよりも、 素材の大半を流用するという事じゃないかね。 エンジン流用ぐらいだと、そんなに節約できそうでも無いし。
>>298 そりゃアサクリのような発売前から続編前提のソフトがあるからな。
石村などのコアゲー展開→実はガンシューにジャンル変更 さすがEAだw
301 :
名無しさん必死だな :2009/02/18(水) 23:51:08 ID:1opY2yRW0
ただの能無し丸出しな物量頼りの力技を「高い技術力の〜」とか言って賞賛してた オチンチン脳のアホボン達には息をするのも辛い時代になってきたねw
302 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 00:13:08 ID:lcI+Cgcl0
コーエーの過去最高売り上げでも赤字という現実は 彼等が最後に縋りたかった無双商法すら夢想にしてしまった
無双商法じゃなくて PK商法or猛将伝商法だろ 細かいけど
日本には他にも分割商法とかプロローグ商法とか体験版商法とかあるね。
なるほど、結局PS3叩ければいい奴のスレか
バンダイナムコ 注力しない RPG、育成、実用、ストラテジー、スポーツ 正当進化 格ゲー、AC、アクション 再生復活 ファミリーシリーズ、WEチア 新規開拓 レース(笑)FPS(笑)コアアクション(笑) 筆頭タイトル アフロサムライ ミッドウェイに続く、国内のいけにえはバンナムに決定か
どの辺が?
308 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 00:35:22 ID:lcI+Cgcl0
どう考えてもコーエー一択 売り上げ過去最高で赤字なとことか 向こうのメーカーとそっくり
バンナムの前に潰れそうな国内サードなら腐るほどあるだろうが フロムや日本一なんて明日にもなくなっていそうじゃん
コーエーは営業利益は黒だから それほど問題とは思わんけど
バンナムなんて決算が好調で まったくつぶれる要素のかけらもないんですけど。 つーかバンナムとか自社版権のキャラゲーで搾取するっていう 安定収入があるし、規模から考えても今の国内サードの中で 破綻からもっとも遠いサードの1つだぞ。
PSPが日本で残ってるのもMHPを除けばバンナムの注力もあるからな 意外に侮れない
>>313 バイオCG映画、スト4映画、ロスプラ映画(カプコンも出資)
ヒット確定の作品ばかりじゃなーい
売上上がってるのに赤字が増えるというのは、ビジネスモデル自体が間違ってます。
317 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 02:09:05 ID:Xkldm1rgO
バンナムは魂が伝わればいいとか言いながらレベル売ったりアイマス商法したり何かと頑張ってます まあ極めつけは塊魂の分割商法だがな
バンナムは潰れないだろうが、外注だけじゃなくてお抱えの開発ラインの見直しするんじゃないの 決算でもそんな話出てるし ソウルキャリバー・エースコンバット・テイルズ・スパロボ辺りの本編作ってる自社スタジオ
テイルズはいくらなんでも出すぎだから減るかもな もっと絞り込んでもよさそうな気が
バンナムも2015年に海外比率5割以上に引き上げると言ってるから(今3割弱) これから大きく路線変更するみたいよ
バンナムは金のなる木を持ってるから大丈夫だろ 危ないのはカプコン PS360注力戦略は事実上倒産します戦略だからな、出すソフト全部ヒットさせなきゃ黒字にならん 安全策はPSPに引きこもることだが、その場合開発部隊を数分の一に縮小させないといけないし
肥は最近の無双の内容が、マルチの出来自体が悪い、 PS2で完全版とかハード選択が意味不明、 (金が掛かってるのは分かるけど)ゲームそのものがクソゲーと なんつーかどうしようもない状態になりつつあるように見える それでも先に潰れるのは日本一とかフロムみたいな、 定番ソフトが全く無い上に芸風に潰しが効かない連中でしょ 肥はまだ無双乱発しているだけで生きていけるレベル
>>321 カプコンはWiiでバイオを作っていくって、この前言ったばかりだぞ
なんでも良いからコーエーは信長と三国志の新作を出してくれい
カプはMTフレームワーク作っちゃったから それを回して、それ以外は全部Wiiって前から言ってる
>>325 残念だけど、無双と女性向けとオンラインの味にはまったコーエーが今さら新作出す可能性は薄い。
俺としては新作出して欲しいけどね、細々と歴史ゲー作ってた時代に戻って欲しい……
328 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 08:04:05 ID:HZP+wItBO
この擦れでも国内サードの話題に移りがちなぐらい 海外サードはどうでもいい存在なんだな。
海外サードは救いようのないアホで結論でちゃうしなぁ
海外サードがどこまで弱り果てるかまだ底が見えないからなあ 国内サードの海外展開の話になるわ
HD機に客を隔離したままWiiで成功は不可能に近いな よほどの運が舞い降りてこないとね、普通にやるとどっちもダメになる 二兎追うものは一兎をも得ず
>325>327 今の光栄……じゃなかった、コーエーが歴史シミュ出しても駄作になる事は目に見えてる 悲しいけどね…… 無双が売れ無くなり経営危機に陥って構造改革とかにでもならん限り かつてのように名作シミュを出したりは出来ないだろう
>>328 ある意味、日本サード様の靴を舐めるのも生き残る為に立派な事だよね。
普段から洋ゲースゲー、日本オワタとかほざいている痴漢の方が
海外サードについてよっぽどはどうでもいいと思ってるよ
「赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには」だから、 日本のメーカが進出して市場を日本と同調させ、会社や人材も 管理してもらう考えもあながちスレ違いじゃないじゃないな。
「どうやって生き残る?」ってレベルのサードはもはや生き残る術がほぼないからなあ 一度死んで再生した後に期待と言ったところか
でも、次のハードはどうなるんだろうね 開発費100億とかになるのかな さすがにもう画像とかでインパクト受けないだろうし、売り上げも期待できそうにないし
次は開発のしやすさに重点を置いたハードで来ると思うけどな、グラフィック的な高性能路線は頭打ちだろ 性能上げるにしてもメモリとか排熱が重視されそう
338 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 10:40:31 ID:Tb5Me+6sO
皆一世代遅れてWiiみたいなハードを作ると 一方Wiiはさらに次の手をうってさらに引き離しにかかる
いよいよ個人制作の時代になると思ってる 制作環境も整って、発表の場も設けられて、金銭の受け取りもやりやすくなって っていう感じじゃないかな
>>339 それで糞ゲーが溢れてアタリショック再来ってわけか
たしかに同人ゲームサークルみたいなのが乱立する可能性もあるなw
342 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 10:48:51 ID:1BqcPNYM0
>>337 一応開発のしやすいってふれこみのXBOX360でさえこれなんだぜ?
とりあえずあなたの挙げた条件+起動やロードを早くする方法に進化してほしいね
OSだのなんだのPCに近づくと反面で重くなってくるから
最近開発された電源切っても記憶してるメモリ(フラッシュのように書き込み限度がなく早い)を使うとか
PCでも最近は(コンシューマー向けは)性能より価格、コンパクト、携帯性の方法に進化の流れが来てるからなあ…
343 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 10:55:13 ID:1BqcPNYM0
>>340 それ以前にプライドの高い開発者様がそれで満足するのかねえ
確かにガレージの裏でシコシコ作って大儲け、見たいな話は向こうの人大好きだし向いてるとは思うけど
アメリカがそっちで大復活!みたいな事は可能性としてはあり得るけどその時活躍してるのは今の開発者様とは違う連中なんじゃないかな?
つか、次は任天堂が基準になるんだから、天下取りを目指すのなら $250って価格設定がポイントだろ。任天堂より高くて早く出すにしても任天堂が発売した時点で 同程度になってないと競争力を失う。任天堂と同時期なら尚更 だからどの時点でも性能強化で赤字で出すにしてもそのレンジが今世代より確実に狭まる あえて発売を遅くする方法も無くは無いが、それだと任天堂がヘマしない限り先にシェア取られる だから、まだハード戦争を継続するならそもそも性能強化がし辛い
>>342 これ、というが現状は開発のしやすさが問題じゃなくて無計画に金突っ込みすぎたのが原因だからなあ
逆に考えるとこれだけ大規模プロジェクトを走らせられる箱は開発がしやすいという事にも考えられる
あくまで次世代機を作るなら、グラフィック関連はそこそこに抑えて快適化を追求するだろうという話をしてみた
なんかハードの進化見てるとガンダムの進化の歴史を思い出すなw
ガンダム>Zガンダム>ZZガンダム>ν>F91>V
みたいに複雑化、大型化を経て最終的にコンパクトな形に纏められていく過程がw
グラフィック抑えたのにWiiはゴミだのショボイだのフルボッコだったがな
その結果どうだったかはご覧の通りだ
348 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 11:02:26 ID:1BqcPNYM0
そうするとどうしてもHDD標準搭載とか無理だよね… フラッシュメモリがこれまでのペースで下落してある程度の容量の絶対額がHDDより安くなる事を期待するしかない もしくは更に小型モデルのHDDとか
ネット上にストレージするとかもありだよ 軽いものならフラッシュゲームみたいにするとか
PS3みたいに市販のHDと付け替えられる形は結構いいと思う まあ実際やると結構めんどくさいみたいだが
ソニーは今世代で終了として・・・ これからもMSは大赤字ゲーでないと満足できないコアゲーマー様相手で商売していく気なんです? まあ任天堂と差別化するのにコアゲーコアゲー連呼してたから、それしか道は無いんだろうけどな
352 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 11:08:23 ID:1BqcPNYM0
つ割れ対策 それにゲハ住民やPC扱いなれてる奴らはともかく、一般人にそんなことさせるのかよ ネット環境も国際的に考えて環境バラバラだし
サードはいまのマルチ路線をつづければ次世代にたどり着いた時にはボロボロでしょうな 満身創痍のところに開発費が安くなったハードが投入されて競争が激化すれば即死
HDの換装をさくっとできるような奴らだけを相手に商売してたらもうお終いだよ
任天堂の次の据え置きは箱○より、ちょっと上の性能のHD据え置き機を出してくるだろう。 その頃には携帯機が世界の主流として本格化しているだろうし 携帯機との差別化の意味合いの一環でのHD化で 据え置き自体のソフトは減って新規タイトルは激減、新規作はほとんどなくて 定番ソフト、大作、リメイク、携帯の人気シリーズ、Wiiデバイスの体感系 そんな感じのラインナップになって、もしかしたらDS2の発売が遅くなってWii2の方が早く出るかもしれん。 またVC、Wiiウェア専用だけ(HD据え置き機にも備わってるが)の、低性能、低価格、低開発費の第三のハードを出してくる事も考えられる。
誰でもサクッと換装できるように作ればいいんじゃないかね
開発費の大部分は、PC上で製作するデータ製作の部分。そしてそれはどのハードでも 一緒だよ、なんか幻想抱いてる人いるけどさ。よりすごいグラ、さらなる大作とやる限り、 どんなハードだろうと開発費は安くならない。逆に言えば、今だって安く上げようと思えば いくらでもできる、でなければIFやAQ+みたいなところがさくっとPS3でギャルゲーだせやしないんだよ
予想通り微妙なタイトル連発か
BOOM BLOX BASH PARTY, Wii – May 2nd
EA SPORTS ACTIVE, Wii – May 15th
MY SIMS RACING, Wii, DS – June 09
GRAND SLAM TENNIS, Wii – June 19th
- real players in cartoon style
- controls appeared sluggish in demo
TIGER WOODS 10, All formats – July 10th
- more focus on online
- MotionPlus supported
MY SIMS SPECIAL AGENTS Wii, DS – Autumn 09
SimAnimals 2 SAFARI, Wii, DS – Oct 09
CHARM GIRLS CLUB, Wii, DS – Oct 09
- titles such as Pyjama Party and Fashion Show
- game releases come packed with a charm
LITTLIEST PET SHOP BEST FRIENDS, Wii, DS – Oct 09
BRUTAL LEGEND, 360, PS3, Wii – Autumn 09
FAMILY GAME NIGHT 2, Wii, 360, PS3, DS – Oct 09
http://gonintendo.com/?p=73143 いかにも海外サードらしいラインナップだw
>>355 360をwiiの大きさと価格で超える性能にするには後5年ぐらいかかりそう。
MSは次もwiiに先行しないと、サードも客も任天堂に食われるだけだろうな。
>>358 売れそうな気がしないタイトルばかりw
ほんとWiiはガン無視してたんだな・・・
>>359 確かに負け組は、次のハードを早くだしたいことろだが、開発を焦るとしょーもないハードが
出来るだけだし、任天堂が後でどんなハードを出してくるかが怖い面もある。
ハード版悪魔のサイクルだな。
>>359 先行してどうするんだ?任天堂の新機軸にまたこてんぱんにのされるだけだぞ。
サードだって、今回はレボリューションは任天堂最後の据え置きになる byEA
で、PS3と箱○の決戦と考えてたから、ソフトも出してくれたが、次はシカトする。
DS2の後だから早くて5年後だろうな、サードがいくつ残ってるかがカギになる かなり減ってたらMSは出すのをやめるだろう
Wiiは短命ハードだろうw
>>363 もちろん任天堂に匹敵するくらい魅力的なハードで先行する必要がある。
それもサードの協力が薄くてもタイトルが揃えられる一年くらい早く。
無理だろうけど今の差をひっくり返すにはそれくらいは必要だってことで。
たぶん岩田はWiiもDSもかなり引っ張ると思う。 ハードのサイクルが○年?誰が決めた?的なことをよく発言してるからな。 シェアさえ取っちゃえばそこで商売続ければいいだけ。そのシェアを脅かすような新ハードが 登場してこない限りね。性能で上回ったハードが必ずしも驚異にならないことは見ての通りだな。 逆に今世代負けた所は、勝ちハードにずるずる引っ張られると本当につらい。 その間はずっと負けのままだからな。だからMSが360でやったように負け組は先にだすしかない。 でも、任天堂が後から起こしたパラダイムシフトに冷や水浴びせられたみたいな。 勝ってるところは次も有利だよな。上位互換性持たせれば、前世代のシェアも生かせるし。 生かせなかった所があるがw
単純にDSもwiiも売れなくなるまでは次世代機いらないな。 売れなくなったら出せばいい。後継の新製品とか他でもそんなんだし。
>>355 エマージング市場向けの廉価ハード展開はあるんじゃないかな
iQueなんかはその実験色もあったのかも
WindowsのStarter版じゃないが、市場拡大だけでなくコピー蔓延抑止の側面兼ねて
371 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 12:25:31 ID:1BqcPNYM0
>>370 違法コピー問題さえなければ将来的にはそっちが主流になる展開だってあり得るしな
海外海外言っても現状ほぼ先進国オンリーだし
後はネット側で進化させつつどうやって敷居を下げさせるかだな
マジでDSケータイやPSPケータイは一つの手段だと思う
やっと日本以外にもまともなデータ通信ネットワークができた事だし
逆に基本仕様だけは統一して通信規格やオマケまわりだけ各国の事情に合わせたバージョン作るとか
そのやり方は無理があるな 魅力のないソフトしかなくなったらゲームは終わり 続々出てくる前提は間違ってると思う
373 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 13:01:06 ID:6pKxj6th0
ttp://www.inside-games.jp/news/337/33757.html >「芸術とゲームの境界に関して考えさせてくれる」
>「こんなゲームを作れるのは日本人だけだ。
>私は宝石のような日本ゲームを探すために、
>平凡でつまらない西洋のゲームを渡り歩かないといけなかった」
>「大部分の開発者はWiiにロークオリティなミニゲームを持ってくるという安全策をとるけど、
>全部のWiiユーザーがそうして欲しいと思ってる訳じゃない」
日本人が思ってるよりも日本のゲームって外人に評価されてるのかもね
作り手の都合で生まれた商品が売れるわけがない
375 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 13:23:57 ID:HZP+wItBO
現状「海外」というと欧米の比重が高いけど 次世代機の時代だと中国もそれに匹敵する市場だろ。 しかし中国では著作権や特許権の遵法意識が低すぎ違法な海賊版が出回ってしまう。 次世代機というのはそのへんの対策を強化したものにならざるを得ないだろう。 ネットで認証するとか
任天堂は海外展開として中南米に本格的な進出を考えてたけど 今年の年末商戦で売れすぎて進出を延期したってのは聞いたことあるな。 中国は市場としては大きいけど著作権をガン無視するからな。 韓国もそうだが著作権をガン無視する国には進出は難しい。
小室哲哉も香港進出してあのざまだしな
378 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 13:57:55 ID:HZP+wItBO
macアドレスみたいなものをソフトに割り振ることは可能だろうか? 現状プレスで全く同じ情報のソフトが製造されているが 一枚毎に固有の番号を記録させれば海賊版対策になるのだが 技術的に難しいハードルだがそれをなしえたものが次世代機の主流になるだろう
今年はどこが潰れるかな〜
>>378 それ、たしか貸与権の問題とかで法的にアウトだったと思う。
Fast Company Picks The Most Innovative Companies in Gaming
1. Nintendo
2. Ubisoft
3. Blizzard
4. Media Molecule
5. Harmonix
6. GarageGames
7. Take-Two Interactive
8. Microsoft
9. Greystripe
10. RealNetworks
http://gonintendo.com/?p=73172 こうみると以下に日本企業にイノベーションが足りないと思われいるかわかるな
小島が言ってることも正しい
382 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 15:15:10 ID:HZP+wItBO
任天堂以外の日本のゲーム会社は糞てこてと? まあ現実だわ
>>382 まあそんな糞な会社以下の稼ぎしか出せないのが海外サードなんだが
384 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 15:32:34 ID:ZcONFjJK0
確かに採算度外視で作ってれば幾らでも良いものが作れるだろうな。で、作った結果が、
DFC: Western Revenue Gains Coming At Expense Of Profits
ttp://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=22054 西洋大手7社の平均で歳入は前年比50%UPしたが、赤字(純損失)が42%増えた
NCSoftとNeteaseは26%UP、純利益6%UP
日本の5社は平均歳入17%UP、純利益272%UP
222 :名無しさん必死だな :2009/02/16(月) 01:21:28 ID:iTzaLd6U0
UK 1月
Share by Company
1 (2) Electronic Arts 赤字700億
2 (1) Nintendo 黒字5000億
3 (4) Ubisoft 黒字?
4 (3) Activision Blizzard 赤字100億
5 (5) Sega 赤字50億
6 (8) Microsoft 黒字300億 ※ただし、修理費1240億円を2007年に一括計上
7 (6) THQ 赤字300億
8 (9) Take 2 赤字?
9 (7) Sony 赤字350億
これだもんな。惨めなもんだ。これから倒産ラッシュか? 安値で日本企業が買い叩くから大丈夫か。
まあ、良いもん作れたから本望だろう。魂が伝えられれば良いわけだからな。
海外メーカーって糞だな
日本のメーカーには、PS2時代の続編→続編の名残があるからな。
日本のサードはDSかPSPで出した利益で 不採算事業を糊塗してるだけでしょうよ
セガって、マリソニなければ死んでたっていう話、まんざら大げさでもなさそうだなw いつまで龍が如くとか作らせておくのかねw
それは違う。マリソニでうっかり利益出しちゃったから 宵越しの金は持たない主義のセガ的には無駄遣いするしかなかったんだ
ストイックをはき違えてるって奴か…
これで龍が如くがセガ的に思うように売れず赤になったら、もうどうにもならんだろうな 今後控えてるセガタイトルって他になんかあったっけ?
ソニック暗黒
393 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 16:26:46 ID:ZcONFjJK0
海外メーカーはソフトの質と売上高を最大化、利益は赤字幅を最大化するのが仕事なのか?
株式会社は、税引き後当期純利益の黒字幅を最大化するのが仕事だと思っているのだが・・・。
日本と韓国・中国メーカーは、税引き後当期純利益の黒字幅を最大化しているぞ。
DFC: Western Revenue Gains Coming At Expense Of Profits
ttp://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=22054 西洋大手7社の平均で歳入は前年比50%UPしたが、赤字(純損失)が42%増えた
NCSoftとNeteaseは26%UP、純利益6%UP
日本の5社は平均歳入17%UP、純利益272%UP
ttp://www.slate.com/id/2210732/ ・米三大パブリッシャーの2008 4Qの赤字が、EA=6億4100万ドル、Activision=7200万ドル、THQ=1億9200万ドル
日本 任天堂だけで、 2008 4Q 営業利益27.68億ドル
それとも魂をユーザーに、より大きく伝える為には、より赤字幅を最大化し続けなければいけないのか?
儲けるとぼったくりらしい
黒字を出すとボッタクリらしいからな ユーザーが赤字ゲーしか買わないから現状があるんだし
つまり、ゲームメーカーは慈善事業を宿命づけられた存在。 ユーザーに奉仕し続けよ!倒れるまで。
ハードメーカーが大赤字で売って、しかもそれを誇らしげに吹聴した経緯があるからな ユーザーは当然「次はソフトも赤字で売れや」となるわな
>>387 開発費がPS2並みにかかると言われているのに売価はDSと大して変らず、
しかも割れ厨だらけのPSP市場で利益ねぇ…w
それこそごく一部だろ?海外じゃもう死んでるし
SCEとMSの競争が今の自体を招いたのかもしれんな
日本の5社は平均歳入17%UP、純利益272%UP これが凄いな
>>400 でも任天堂を除くと日本も赤字かとんとんじゃないのか
2年くらい前に、「これはPS3クオリティじゃないから発売できない…」とか言ってた人がいたなぁ…
日本のサードはあと2年見ないとわからんよ 実は大量にHDゲー作ってるかも、2年前の開発者インタビューではとにかくこれからはHDでいきます そんなやつらばっかだったから
日本の主なところで赤字ってセガぐらいじゃなかったっけ コーエーも黒だけどギリだっけか
今回のセガの状況は逃げ遅れたせいか先走ったせいか。
セガの場合、逃げ遅れたって感じじゃないんだよなぁ。 え?なんでそんなにPS3に注力?ってくらい不思議だった。 SCEに弱みでも握られてるんじゃないかともw
セガの行動が不思議じゃなかった時期があるのか?
任天堂より家庭用ゲーム部門の研究開発費が多いからな 何をしてるのか
研究費の50%がドンペリです
>>406 答えはセガUSAの偉い人がとてつもないPS信者だったから
セガ退社即SCEA入社、現在広報責任者として「Wiiの人気はすぐに廃れる」「ナイツはPS3の企画だった」と
爆弾発言連発して人気を博している
セガの行動に理由は無い。 そうしたかったからそうしただけだ。
>>410 SCEってそういう人間を引きつけるオーラがあるのかねw
色々と捏造が入ってるな ピーター・ムーアのことだろ あいつSOA→MS→EAだぞ SCEにはいない まさに疫病神だけど
アメリカのゲームは銃を持ったゲームだらけという現状を ムーアはどう思っているのだろう…
910 :名無しさん必死だな:2009/02/19(木) 18:30:53 ID:L59bvprn0 Australia: Week 7, 2009 01 (02) [WII] WiiFit 02 (01) [WII] Mario Kart Wii 03 (03) [DS] Brain Training 04 (05) [DS] More Brain Training 05 (_) [DS] The Simpsons Game 06 (_) [360] Fear 2 Project Origin 07 (06) [WII] Wii Play 08 (_) [PC] Fear 2 Project Origin 09 (_) [PS3] Fear 2 Project Origin 10 (09) [WII] Super Smash Bros Brawl fear2というゲームがあったことを忘れないでほしい
PSプラットフォームは海外じゃもう死亡状態だな。 日本では今たまたまソフトが集中してて、ランキングを賑わせているが。
脳トレってまだ売れてんのか すげーな
任天堂って、1本のソフトがすげー長く売れることが多いから、費用対効果がすごい高いよな。 数年前のソフトがシーズンにひょっこりランキングに現れたりもする。
日本のサードは海外市場いらないからPSWと相性最高
まぁどこを墓場に選ぼうと勝手だわな…
海外メーカーが売れない独占市場だからな 日本重視するのは間違ってはないと思うぞ
少なくとも箱○でJRPGラッシュよりはよっぽど生き残れると思うよ、PSP あれ、どこをどう見ても黒字になってないでしょ
たとえばSO4はどれくらい売れてとんとんなんだろう
>>421 ああ、巨額の赤字を垂れ流し、倒産寸前で、日本企業に弱りきった所を格安の
安値で買収される未来しか残されておらず、それでも尚、ユーザーに魂を
伝え続けている海外サードの血の滲む様なひた向きさには、涙を禁じえない。
まさしく、滅びの美学だな。
頑張れ! 海外サードメーカー!!!
セガも買収されないように気をつけないとなw
セガが買収の心配するとか 体じゅうにウンコ塗りたくってるやつが 「ほら、殴れよ、殴ってみろよ」って言ってる感じだ
え?世界累計で?5年かけて
セガは体質的に海外サードとたいして変わらんからな。 金食い虫。
1年で完成させた龍3→100万本でも赤字確実 5年かけたSO4→30万で黒字 このダブスタについていけたら立派なゲハ脳
「以上」
>>432 その文だけなら関わってる人手の数が見えてこないから
ダブルスタンダードではないな。
そんな事言い出したら何も話なんて出来ないじゃんゲハで
SOはまだ数字が出てないから何とも言えんが、まぁ普通にどっちも赤だろうな 日本だけ魔法が使えるなら話はべつだが
437 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 21:22:18 ID:/WP9KkIKO
箱○のソフトは下痢パブ以外は全部大儲け! って公言してきた連中なんだから、メチャクチャな理由を付けて開発費掛かってない事にするに決まってるわな 他ハード好調ってニュースは絶対にポーズ扱いするくせに、 箱○に関するMSの大本営発表やサードのリップサービスは無条件で信じるし
>>434 しかし40〜50万であれば元は取れると考えているのだろう?
441 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 21:28:44 ID:lKqXQOMo0
海外メーカーの人間など高賃金のところを渡り歩くだけで 作ったものに愛着も責任も持ってない 軍需産業、映画産業で職を得られなかった連中がゲームになだれ込んでいただけ
>>441 おっとTom Clancyの悪口はそこまでだ
>>438 考える訳無いだろ、何を馬鹿な事を言ってるんだ
20〜30ってのはどうせ日本でも海外でも、それくらいしか売れないだろうなって意味で言ったんだし
>>441 とりあえず日本の企業にだけは渡ってきて欲しくないね
まぁ日本に来ればIT土方よろしくさんざこき使われるわけだが
>>443 なるほど、20〜30万程度しか売れないだろうが、それで元が取れないのはまあ確実だろうな、という意味か
しかし出来れば省略しないで言って欲しいんだがね
何せゲハには箱のソフトは20〜30万売れれば元が取れるとか本気で考えていそうな人達がごろごろしているので
芸術家気取るなら貧乏ぐらい耐えるでしょw
20万〜30万で元が取れるのってwiiくらいじゃないの
>>426 *「ほろびこそ わが よろこび。
しにゆくものこそ うつくしい。
*「さあ わが うでのなかで
いきたえるがよい!
>>445 流石にそこまで頭がハッピーな奴はPS派にも箱派にもいないだろ、ネタで言ってる奴等を除けばさ
芸術家つっても80、90年代の映画にリスペクとされたような作品しか作れないけどな そんなもの金さえかければ誰でも作れるつうの
>>450 いやぁ分からんよ
去年の夏頃まではマジで「下痢パブ以外は〜」って皆言ってたわけだし
そう言えばつい先月の箱通のインタビューの時に 「TOVは売れたって言ってたから大儲けしてる!ソースは箱通!!」 とか言う奴がゲハに大量発生して色んなスレに出没してたよな ああ言う連中は、本当に本心で黒字化出来てると思ってるんだろう
454 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 21:58:36 ID:lKqXQOMo0
バンダイナムコのアホとXBOX360の信者はアホだから儲かると思ってたんだよ ハリウッドの映画は映画だけじゃ赤字の場合もあって 世界中で公開して、DVDたくさん売れて、それで儲けてる 金儲け優先しすぎてでかくしすぎたからネタ切れで外映画(日韓仏)のリメイクや漫画やゲームの 映画化をしている
>>450 いや、仮に本気でもこの程度ならむしろ軽症な方だろう
データを元にするスレでデータ見ない奴、他人にソースは要求するが自分はソース無しに好き勝手語り始める奴、
自分が何レスか前で言った事と速攻矛盾する奴、ソースや具体例聞くと途端に黙ったり全然関係ない話始めたりする奴に比べれば、
根拠が希薄でも都合がいい情報であれば無邪気に信じる程度のお花畑なんて大した問題じゃない
360信者もRPGラッシュあたりでキチガイが増えたんだろうw おまけに海外メーカーがあれだけ赤字になってるのに未だにゲームがたくさん出続けると思ってるやつもいるし
457 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 22:08:35 ID:lKqXQOMo0
製造業と同じで韓国や中国がソフトウェアでも台頭してきて 人件費の安さで圧倒していくからハリウッド化したゲーム業界が滅びる日も近い
小規模なアイディア勝負系タイトルだとまだ日本のほうがちゃんとしてるよ! これもそのうち他国に抜かれそうな気もするが
最近の話でもないよ。 2005年頃から和ゲー死亡、日本は技術についていけなくて死ぬ、 と海外スレで暴れてたしゲハでスレもしょっちゅう立ってた。
そんな事いっていつまでも抜けないのが世界の現実
5年かけて30万だの50万って、広告費や開発の規模以前に まずあのスタッフロールに並んでる常勤のスタッフの給料だけで赤字になると思うんだが 「魂が伝われば満足なんで俺たちの月給5万でいいです!」 って従業員が言ってくれるとか?
スタッフロールの面子がずっとその一本に掛かりきりってこた無いから、 人数×給料で単純計算てわけにはいかんのではないか。
社員が魂云々言うけど売れても売れなくても会社は払うもん払ってるからな
金出した会社もアホだと思うけどね。
魂だってあれだろ、売れないことへの自己弁護だろ? 内心涙目だったと思うぞ。社内での評価も下がるし ナムコって成果主義なんだろ?
バンダイとくっついた今は成果主義はとってない。 勿論評価にはつながっているだろうけど。
>>466 そうやって無邪気に傷をえぐるのはやめるんだw
ようはHDゲーム作るメーカーはアホってことでいいの?
PS2時代よりも売れる事を前提にして開発費を増大させたメーカーはアホ ちょっと長いか
HD・SDに限らず、数百万本売れても回収の見込みのないような大金を ゲームに突っ込むメーカーがアホ
>>459 これの事だな。
・海外は日本より技術も市場も発展している
・海外は金をかけたゲームが正当に評価される
・海外には和ゲーにとって未開拓のフロンティアがある
・日本のゲームは海外意識しないと今後は生き残れない
・技術投資をすればいつか報われる、だから海外はそうしてる
・箱○は開発しやすいから赤字が出ない、メーカーは皆満足
・HDを一度見たらSDには戻れない
・日本のゲームは海外に駆逐される
・MSが本気出したら日本企業はすぐに負ける
最近はこんな事言ってなかったぞと言いだし始めてる。しばらくすると箱信者がGC叩いていたのがGKだったと言い張るようにGKの成りすましって言い出すんだろうな。
>>473 ・海外には和ゲーにとって未開拓のフロンティアがある
だけは当たってたんじゃね?
日本と同じだけど脳トレや任天犬なんかが売れる未開拓地があって
カドケゥスみたいなこともあったりする
主にDSだけどね!!
むかし筑摩書房が潰れたときみんなその死を悼んだコメントしてたのに、角川春樹だけ 「稼いだ以上使った会社が潰れるのは当たり前」とか身も蓋もないこと言ってたなw
角川春樹は人としては駄目だけど金儲けに関してはすごい才能があるぞw
477 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 22:47:01 ID:2c3X3kuL0
日本のサードにとっては今後も日本市場は一番優先すべきだろ 20%と世界で見ると小さくなってるが20%フルに和ゲに動く和ゲ最大市場だぜ
>>473 ・HDを一度見たらSDには戻れない
これブルーレイでも言ってる人がいるけど現状で売れてるのは日本だけで
売れている物の大半がアニメなんだよねぇ…
小さくなってると言っても相対的なもんだしなあ 海外の市場規模も今後は今までと違って湯水のようには 予算を使えなくなるからどうなるかわからんし
>>479 ブルーレイってアメリカじゃ日本よりシェア低いの?
それ以前に、外国人自身が自国で自国市場に向けてつくったゲームに、他国人が他国で つくったゲームが勝てるのかよって話だよな。文化の壁はでかいよ。 任天堂だけは別格だけど、ゲーム文化の世界共通の基礎部分を作り上げた会社だから かもしれんな。ナムコやセガもその資格はあったのに、もうダメだな
484 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 22:59:52 ID:Xkldm1rgO
そもそも任天堂は海外向けだとか国内向けだとかに縛られない
>>482 SonyにはPS3以外にPS2とPSPがあってな。
PSPはたいしたことないが。
国内のラインで作ってるゲームも海外込みで採算考えなきゃ 大作HDゲームは作れないようだけどこれ危険だよな。 あくまで国内のみで利益を出して、文化の違う海外はボーナス ステージぐらいで考えとかないと。
487 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 23:21:30 ID:1BqcPNYM0
>>470 実際に売れても大赤字って時点でもう何考えてるんだかって話
アーケードゲームで世界中でブイブイ言わせてた時代もあったナムコの 海外進出の野望を背負った魂を込めたRPGが初週3万だもんな、悲しい
>>486 海外市場がメインのあるフランチャイズが好きな身としては耳の痛い話だw
国内メーカはまず日本での売り上げで採算取れるレベルに、は同意
491 :
名無しさん必死だな :2009/02/19(木) 23:33:34 ID:FzuHajJT0
まずアナリスト様の地デジ普及率・BD普及率からして数年前から外れまくりだもんな この予測自体が間違ってたのに「HDが普及したら云々」ってもっと無理がある 不況は妊娠!!不況はSD信者!!
>482 ちょっとまった、計算違ってない? Nintendo $389M 33% → 689M (+$300M) 52% (+19%) Sony+Microsoft $788M 67% → 641M (-$147M) 48% (-19%) じゃないのか?
中国人が食べない中国料理 日本人が食べない日本料理 インド人が食べないインド料理 韓国人が食べない韓国料理 日本人が遊ばない日本のゲームで海外を取る!(キリッ!
売上高が50%増えてるってのは確かなんだろうけど、それが「何故」かはいまいちわからんのよな 諸々の数字を眺めてみても、50%って数字はなにがなんやら 基準になりそうな北米でも全体で20%も拡大してないし、そのうちの99%が奴さんらの主戦場じゃないし Wii分が増えたんだとしても50%もいくか?地味に単価上げてたりしたのかね
そういやすげえ売れたのに赤字ってことは不況とか関係ないんだよな 全部不況のせいってことにしてアーアーキコエナイしてるやつが多そうなんだが
地デジの普及が遅れているのは ゲーム業界と同じでメーカーよりで展望しているからで 地デジの普及が遅れるのは当然だ 消費者は今あるテレビを最大限に活用して地デジにするだろうから 今あるテレビが不具合を起こして壊れるか不具合が起こるかしない限り 地デジのテレビは売れない 使う側にとっては地デジを見ることがもっとも有意義なことではなくて 今あるテレビを最大限活用することこそが有意義
もう痴漢は、このスレに涙目になりながら携帯で一行レッテル張り吐き捨てレスしかできないんだろうな。 本当にバカな連中だ、
>>496 テレビに限った話じゃないよね
ゲームだってそう
飽きたら次のゲームを買うんじゃなくて、欲しいゲームが出来たら次を買う
最大活用し必要になるまで手を出さないのが普通の消費者
熱に浮かされたように前のゲームを捨てて次のゲームを買うと決めつけて
それでプロジェクト組んでるのが海外サード
ずっと遊んでもらうように工夫しているのが任天堂
499 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 00:06:03 ID:jyFIGjfe0
>>483 アーケード出身メーカーはロケテストで実際の反応を見れるから有利だったけどアーケード不振で所謂オナニーゲーばかり作るようになったって説がある
それこそインベーダーやパックマンなんかの時代の方が世界で勝負出来てたし
そしてその2作を日本からライセンス取得する事で大成長したミッドウエイは死亡した
>>491 HDTVが数年以内に100パーセント近い普及をすると言う前提条件からして間違ってるんだよな
500 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 00:12:32 ID:jyFIGjfe0
と言うかフィンランドとかの例からしてアナログ停波したらテレビを捨てる、以上 な可能性すらある 画質についてもワンセグで十分とかそんなレベルの奴までいる まあゲーム機にとってはテレビはモニタに過ぎんので地デジ対応してないテレビでもどうと言う事は無いが
501 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 00:17:56 ID:jyFIGjfe0
あ、ここ海外スレだから言っておくと、地デジ=HDTVなんて認知させようとしてるのも認識してるのも日本だけだから だから日本はともかく世界で地デジ普及でHD機勝つる!なんて言ってるのは情弱丸出しだから
HDゲーム機の信者は、HDに慣れたらSDには戻れないって妄言を吐くけど、 一般人はDSに慣れてるからWiiの画質でも十分綺麗なんだよなあ。
503 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 00:37:01 ID:jyFIGjfe0
ま、大抵なんちゃってHDだしな MGS4ですらハーフHD以下、SO4に至ってはSDと大して変わらないって言う… 両方ともどっちか独占だったので過剰にマンセーされてきたが結果はこれさ
504 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 00:37:41 ID:xOH6HJiTO
HD機信者にWiiどころか携帯機が主流だよって言ったら携帯機は目が痛くなるから云々
>>503 正直今の画質で十分だけどな、これ以上画質上げたせいで海外みたいにサードがつぶれたんじゃ意味がない
そもそも今のHDゲームの流行って絵的にぶっちゃけ地味というか陰鬱というか… ぱっと世間ウケするような綺麗さ出せてないような。 そこらの堅気に例えばマリギャラ辺りと並べて見せて綺麗と認識されるかどうか。 すげー怪しい気がするぞ。
ぶっちゃけ興味ない奴からしたらマリギャラの方が奇麗に見えると思う 鮮明とかそういう意味じゃなくて感覚として綺麗
508 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 00:50:44 ID:jyFIGjfe0
そりゃ暗い色だといろいろ誤魔化せるからな …いろいろ本末転倒すぎるんだが
今世代で、ゲームの画の限界が見えた感じがする。 HDに流れた会社を苦しめている人数と金と時間の問題が解決しない限り、 キレイにはなるけど、これ以上良くはならないと思うんだな。
>>509 どっちかというと数とか細かさとかのスペックじゃなく、表現のテクニックのが
ゲームに与える影響はでかいと思えた。
性能で困らなくなって来たんだから、次はいろいろな表現を開拓していって欲しい。
>>510 そのテスト有名ではあるが、池田信夫やんのブログところから出されるとなぁ・・
>>511 ぶっちゃけたは無し一番次世代を感じたのはアイマスとかナルトみたいなトゥーンシェイド系の技術だったな
もうアニメですやんあれ
>>513 フォトリアルが動いても「映画みたい」な感想だけど、出来のいいトゥーンの3Dゲームとかだと、
奥行きのあって滑らかに動き過ぎるアニメ、て感じで見た目で感動する。
ゼルダでもトワイライトプリンセスより風のタクトのが衝撃的だった。
フォトリアルよりトゥーンのほうが安くできそうな気がするんだが、どうなんだろう? 戦ヴァルとかPoPの方面とか切絵風とか粘土風とか、フォトリアルより面白い表現は色々あるのにな
海外はそういうの苦手なんだろうな、LBPも「リアルな毛糸のぬいぐるみ」だし
海外は2Dを見直してくれないかなー
HDって言っても大半のソフトがハーフHD程度か・・・ フルHDで開発なんて今より更にコストがかかるね 個人的に当分次の機種は出さないほうが身の為だと思う 360より遥かに性能高い機種出ても、ソフトメーカーが使いこなせないだろ つーか更に潰れる所が増える
つかまずは今世代のHD機だけで、どうやってまともな商売を成り立たせるかだな 中国に発注して、続編前提でって感じになるんだろうか
書いてから思ったが、これってすでにやられてるよな ってことはこれでも駄目なのか
商売として倒産するリスクの方が大きすぎるしHD機でやる必要ないんじゃないの? 解像度が増えても面白さが増すわけじゃないのは明確に実証されたんだし そもそも大衆はVHSとSVHSすら無頓着で3倍録画が主流だったしw
522 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 03:41:05 ID:jyFIGjfe0
海外もどうせコンポジにつないでご満悦のレベルと同じ奴らだよ。HD機ユーザーのかなりの部分は むしろHDTVの普及率は低いんだから、小さなブラウン管テレビにつないでる奴だって多い筈
力業でゲームの魅力を作ってきた連中が、コスト削減だのなんだのしたら ろくなゲーム出来ないだろうな。
SO4でHDはスゲエと思った人には読ませてはいけない記事だな ゲーマーが情弱なのを一番理解してるのがソフトメーカー 上手いこと騙そうとしてんのにバラされちゃった
っていうかそこまで解像度とかにこだわんなくてもよくね、と思うわ。 マリギャラやっても凄い綺麗だったし、箱で防衛軍やってもすげぇ綺麗だと思った。 HALO3も低解像度とか煽られてたけど、綺麗に見えたよ。 一体なんでそんなにこだわるん? 低解像度で綺麗に魅せられて安く上げられるならそれでよくね…。
綺麗汚いじゃなくて技術力云々の問題なんじゃね 低解像度だから安上がりとかじゃなくて 何らかの問題で低解像度しか出せなかったという話だし
散々ショボグラだの劣化だの言ってたのにこの有様だよ
>>527 成程、じゃあ金かけて目いっぱい頑張ってやったけど、問題があって低解像度になったということか。
それはもはや救いがないな…。
530 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 06:41:52 ID:htjnGNz7O
AAAは世界最高の技術者集団とか言ってた情報強者は今どうしてるの? どうやら世紀の詐欺師だったみたいだけど
みんな楽しそうだからそれでいいんじゃね 余所に迷惑かけない限り害はないし
すぐに比較画像を貼り、ここの影がないとかトタンみたいだとか言うような客を相手に 海外メーカーはこの先どうすんだろね…
作りやすい箱○に専念してこれだからなぁ AAAは口だけだったな
>>504 GBAまでは画面が暗かったから据置でやりたかったけど
DS以降はその欠点もなくなってしまったからなあ
なんかHDで作るのが悪いみたいな流れになってるな それはそれで違うと思うが
>>535 株主的に見れば間違っていない
全然利益出ないんだもの
>>535 いやまったく悪くないよ
サードはいまのまま金を湯水のごとく使って開発すればいい
たとえ潰れてもそれは後進の役に立つ
>>535 HD機でも、コスト抑えれば採算とれるソフトできるんだろうが
本体の普及状態を見ても、コスト抑えてHD機で作る意味は
あんまりないわな。HD機が悪いんじゃなくて、普及していない。
一部のハードは高すぎる。
>>535 赤字を出す不採算事業以上の悪なんて、企業にはない。
GH、COD、WoWを出して、全て売れて、それでもABは赤字。
HDで作るのが根本的に間違いというしかない
別にHD機で作るのは間違いじゃないでしょ 1本あたりの開発費と本数自体を減らせばいい それでユーザーが満足するのかは知らないけど
>>540 でもそれやるくらいなら、Wiiで出した方がよくね?って話だな。
HDやコアなら大作、SDやライトならならパーティや手抜きとか なんでそんな両極端なことになるのか意味がわからん もっとも数が多い中間層が迷惑する
>>527 単純に技術的な問題じゃなくて
やりたいこととマシンのスペックと金と開発期間の問題だろう。
解像度上げるだけなんて特別な技術じゃない。
>>543 俗に「大作」と呼ばれるゲームを作るようなチームがHD機に取られてるからかな。
wiiに外注が多いのもそうだし、wiiに回せるチームは現時点で動きの早いのに限るから、
必然的に軽くて短いゲームを作ることが多い。
>>542 スピンオフって前作をやった人が愉しむモノだろ?
新作よりハードル高い気がするがどうなんだろ
>>546 別にスピンオフというだけで、新規の人が遊ぶのに妨げになることなんて
何も無いと思うが。本流を知っていなければ遊べないってゲームならともかく。
SonyからPS2、PSP抜くとHD市場は3割ちょっとか。
箱○独占ならゲイツマネーの補助で開発費は大丈夫と言われた時代が夢のようだ HDの市場が大幅に増えることもなさそうだし、もう頭打ちだな ってかソフト売り上げ上がって赤字という絶望にどう立ち向かう気だ
>>546 今回の他機種であまり奮わなかった作品の外伝のみを出す、
というのは斬新すぎるな。
ホリデーシーズンでEAが名指しで不調だとした3本の内の1つだったかな? まあ売れなかったからこそ外伝・移植・スピンアウト等で帳尻を合わせようと するのは理解できる
>>550 自分ら以外のソフトメーカーが死ねば独占でウハウハ
弱小どもは粘らないでさっさと倒産するなり撤退するなりしろと超大手は考えてる
売れなかったソフトの外伝って、誰買うのか考えてないな。同じガンシューに するにしろ、新作のほうがましだろうに
>>555 ミリオン(笑)でも黒字出せないハードって知ってる?
360 DEAD SPACE ELECTRONIC ARTS Oct-08 10 193K NPD10月 それ以降はランキング外だから不明。
開発費を高騰させて中小を排除しようと思ったら自分が倒産していたでござる
ようやく弱小が消え始めた、EAとABはここが頑張りどころだ さらに開発費を引き上げて勝負をかけろ
>>556 背景とかモデルとかそのまんま使いたいからじゃね。
ガンシューならTPSより楽そうだからその辺の細かい調整いらなそうだし。
『Wii Sports Resort』にリモコンジャケットと共に同梱されることが決定していますが、
EA Sportsが海外ゲームサイトIGNに送ったメールによると、
タイガー・ウッズシリーズの最新作となる『Tiger Woods PGA Tour 10 Featuring Wii MotionPlus』は「Wii MotionPlus」に対応するとのこと。
メールはEA Sportsのシーズンオープンイベントの招待状で、『Night Round 4』『EA Sports Active』『Tennis Featuring Wii MotionPlus』
『EA Sports Complex』『FIFA Ultimate Team』といったゲームがお披露目されますが、
IGNは「Wiiを持っている人には『Tiger Woods PGA Tour 10 Featuring Wii MotionPlus』が一番重要だろう」としています。
イベントは3月の中旬に行われるとのこと。
http://www.inside-games.jp/news/337/33775.html スポーツのEA復権は厳しそうだが、唯一Wiiでも成功しているタイガーさんに期待かね
IGNはEAが大プッシュ予定のEA Sports Activeをスルー
おそらくデザイナーにしても腕のある連中囲いこんで 高い給料払ってると思うよ。 全般的に海外の開発者の給料は高騰の一途を辿っていたんじゃないかな
>>563 開発費40億か…
Star Wars:The Force Unleashedはそんなに売れたっけ?
プログラマー一人あたりの給料は高いけど、数が少ないから一番かねかかるのはそこじゃない。 データ作成が一番かねかかる、給料は少ないけど、数が多いから。中国やインドに 外注しても、途上国の高給取りのトップエリートたちしかできないから、そう安くなるわけじゃない、
つーかちょっと前にも言われてたけど 新ちゃん一年も前に海外ゲームの予算高騰をリポートしておきながら なぜ現在のこの状況を予見できなかったのか…
そりゃ赤字になるほど金つぎ込めばすごいグラつくれるわな
猿真似→価格更に高騰→破滅、の予兆だな
>>569 wiiのリモコンは手の向きや動きだから姿勢の制限が少ないけど、
カメラは姿勢が固定されそうなのがな。
単品ゲームの周辺機器なら別にいいけど。
なんか部屋の中で、オーバーヘッドキックしてる無理な特許申請してた気が…
まぁすごい技術を投入すればゲームがおもしろくなるとは限らないからな。 ソニーが作った、カメラでカードを捉えて遊ぶゲームみたいに、ほとんど 使い道がないまま終了って事もあり得る。
ファースト3社はコアゲー市場に見切りをつけてんのに ゲーマーは解像度に一喜一憂してる、なんだこりゃ
結局後追いしかできないのね 偉そうに大口叩くのやめりゃいいのに
むしろ後追いだから口で他社よりデカいとこアピールしないとダメなんだろう。
>>565 430万本出荷 1週間で150万本実売
9月NPD
1. Star Wars: The Force Unleashed - Xbox 360 – LucasArts – 610K
5. Star Wars: The Force Unleashed - PS3 – LucasArts – 325K
9. Star Wars: The Force Unleashed - Wii – LucasArts – 223K
10月NPD
全機種圏外
英ではPS3、360、Wiiでそれぞれ10万本以上20万本以下
典型的な出荷詐欺ソフト。実売累計200〜230万本くらいかね?
まあ、midwayのしょぼいタイトルに40億円かけたとかいう話よりはまし
578 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 11:58:42 ID:jyFIGjfe0
>>543 そういう印象を与えて中間層を「従来型ゲーム機」にとどまらせようとしているから
HD機が売れなくてもWiiが売れなければそれで良いって話
>>567 一応現実としては認識できてたと思うけど、「PCで鍛えられて外注化も進んでる海外サードですらこうなのだから日本オワタ」とかHD化高性能化を大前提に考えてたんじゃね・
200万本で40億取り戻すには 1本あたり2000円粗利がないとな 宣伝費とか入れたらトントンか赤字じゃね
何億だとか何十億だとか馬鹿みたいな金費やしても、結局は見た目が綺麗になるだけだから報われねぇな そこそこの開発費で面白いもの作ってそれなりの値段で売る、とか思い付かないのかな 今やそこそこ〜程度でも数千万は行っちまうんだろうがさ
581 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 12:17:53 ID:HNaQNXP60
資金抑えたらハリウッド崩れのクリエイター様がオナニーできないじゃん
スクウェア・エニックスは、「一つのハードウェアに供給する時代は終わった。 これからはすべてのハードウェアに供給する。」って言っていた。 つまり、勝ちとか負けとか全て無意味。
その割りには、スクエニ、PS3はてんで出さないよな。
584 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 12:23:17 ID:HNaQNXP60
全ての機種に供給した結果が海外メーカーの惨状だろ
棲み分け戦略はサードを根こそぎ潰すだろうな 見てる分には面白いからどんどんやってほしい
>>583 すぐには出せないよ。
PS3は作るのに時間がかかる。
これからと言いたあとに作る可能性もあるよ。
ハイデフでないと開発者が死ぬ 宗教的な意味で
EAとSPICY HORSE、『アリス イン ナイトメア』シリーズの新作製作に着手
http://www.inside-games.jp/news/337/33784.html >エレクトロニック・アーツは2009年2月19日(木)に、中国・上海に拠点をおく
>ゲーム開発スタジオSpicy Horseと新作のパブリッシング契約を交わした
>ことを発表しました。
>現在、この新タイトルはPC、PLAYSTATION3とXbox360向けにすでに
>開発中とのことです。
EAも懲りてるんだか懲りてないんだか…
いや、12が凄すぎるだけだから。 あれ確か無期延期状態の頃に暇を持て余したデザイナー達が あらん限りを尽くしてリテイクしまくっていた筈。
>>578 されでいいって、誰がそれでいいって話してるんだ?
白騎士がアレなだけ
>>587 ほんとだこれで十分だな
つか今出てる和製HDゲーと比べてもかなり良いじゃんw
プログラマブルじゃなくてもセンス良くきっちり描きこめば
SD解像度のHD出力でも十分すぎるほどなんだな
Wii2は内部解像度はSD固定でくるんじゃね
今FF12くらいSDでグラフィック作り込むといくらくらいかかるんだろうな。 HDよりは安く済むのかね。
数万円ものソフトを我先にと購入したネオジオファンを見習えと。
アリとキリギリスだな
>>601 その事とかソフトコンプに魂込めたセガ・PCE信者の話をすると発狂するからな。
最近のコアゲーマー様は。
コアゲーマーは金持ちなんだからソフトがいくらでも買うよね当然 どんどん値上げすりゃあいい
もうSDには戻れないらしいから、HDのゲームしかやれないな。 HD機でSD画質のゲームが出ないためにもソフトの値上げはした方がいい。
so4がかわいそうです
608 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 16:45:51 ID:jyFIGjfe0
コンテンツを楽しむ筈の娯楽なのにハードにばかり金かけて自慢する時点で何かがおかしい 買えない奴は貧乏人なんだろ? だったらソフトも1万円でもそれ以上でも買ってやれよ
ソフト値上げの話すると、スルーされるっていう・・・w ネオジオほどとは言わないが、1万そこそこでいいのにな PCゲーだってそのぐらいするし。
9800円でも買うと俺は言い続けている
値上げすると今以上に一部のソフトしか売れなくなるんじゃん
612 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 16:51:17 ID:jyFIGjfe0
スルーって言うか、意図的に話そらしてるだけだろ
まあ実際少しずつ値上げしてるんだが
任天堂暗黒時代が〜とか
>>600 みたいな方向性に
その暗黒時代のFFDQでさえ当時最高の売り上げだったんだしHDの素晴らしいゲームでみんな感動するんだからそれくらい惜しくないだろ
>>609 1万2千3千くらいを標準に9000〜1万5千でMAX2万くらいでいいと思うんだけどな。
あまりにヒット前提の現状だと売れ筋以外の多様性あるラインナップが期待出来なくなる。
614 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 16:52:51 ID:jyFIGjfe0
>>611 一部のソフトにひきこもってくれれば良いじゃん
高級食材で作った料理を赤字を出すほどの値段で出すことを求めてるんであって 値上げも安価な材料もどっちもお断りなんだよ
616 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 16:53:59 ID:cQCVhGbT0
ぶっちゃけコアゲーマーなら1000円2000円増えても痛くもかゆくも無いわけでねぇ 話しそらすとか訳分からん というかアリス イン ナイトメアが箱に来るってすばらしくね?
今でさえ中古待ち〜。BEST待ち〜なんてことが普通に言われてるしな
発売直後に買って即クリアーして売れば実質何千円で済むとかな
>>618 安くなったら買うは興味ないソフトにおもに使う言葉だろ
本当自称コアゲーマー様は揃いも揃ってケチだよな。
>>621 いや大半のソフトはそっちに分類されるじゃん
がっつり売れるソフトなんて一部なんだし
コアゲーマーはたくさんゲームやるから一個にそんな金かけたくないとか?
SO4ってけっこう高いのな…
>>623 ま 日本限定で語るならガッツリ売れるソフトなど皆無
本体が全然普及しない上、ソフトの趣味もいろいろ分散してるし、まぁ箱の話だが
でも欲しいゲームなら9800円でも買うってのはマジだよ
>>626 いや世界で見たってランキングに入ってくるのはおなじみのメンツが殆どだと思うが
まぁ無理なのはわかってるけど、ためしにCODとかマッデンのような人気のソフトでやってみればいいんだよな
続編は基本同じなんだから値上げしたらそれに見合うだけの進化が求められる 1万なら凄まじいグラにしないとボッコボコだな、PC越えが必要
同じようであれは毎回違うんですよ 信者にしかそれは分からんのです
9800円じゃロイヤリティ0にでもしてくれないと元取れないだろもはや 15800円の光栄価格は正しかったんだよ
元取れないも何もやってみないことにはねぇ 全然違うぞ 9800円と7000円じゃ
>631 98時代にはサウンドウェア付きなどという、さらに数千円上乗せされたモノを買っていたぞ それしか売ってなかったからな
634 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 17:56:11 ID:xOH6HJiTO
んな新品高くしたってベスト待ちと中古待ちが増えるだけだろ
>>634 明日のことを考える前に、今日をどう凌ぐかって時に中古のことなんぞ
考えてられるか。
636 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 18:30:12 ID:jyFIGjfe0
そこでDLC商法ですよ
パッケージ+月額課金+アイテム課金にしようとした コンシューマ版マビノギ最強説
そこで、じゃなくてDLCは当たり前。 今の路線なら総額15000円ぐらい取らないとやってけないだろ。
そもそも海外に中古待ちの概念ってあるの? BEST待ちはありそうだけど
使い方が荒いから中古商売は成り立たないだろ
レンタル
中古のせいで、俺らの新作が売れないと海外メーカーがふぁびょったから、存在するよ
>>641 昔日本でやってたじゃん
潰れたけどなw
>>639 米では最近騒がれはじめた。売れないのは中古が悪い・初動型の市場になったのは中古のせい
Epicの人ががちょっと前に
「中古ゲームの購入者は、ラスボスとの戦闘をプレイするためにお金を支払わなければいけない仕様にしたらどうか」
っていって騒ぎになった
そりゃ海外は新品で売るのも大変なのに中古まで出てきたら最悪だろうなw 日本みたいに小売に押し付けられるならともかく
646 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 19:24:10 ID:jyFIGjfe0
後はもうギャザリング方式かな しかも最低額は前払い式でペイするまで発売しないと言うルールで
任天堂みたいな長く手元に置かれて、長く売れ続けるようなソフト作ればいいのに。
メーカーはソフトを一度売って利益を得た立場にあるわけで、 それを買った人が転売しようと捨てようと、個人的にはその人の自由ではないかと思う。 ソフト会社はユーザーがすぐ飽きて売らないような、長く持ってもらえるソフトを作ればよい (日経産業新聞2002年8月21日付) 組長のお言葉
やりこみ要素でプレイ時間を稼ごうとしたけど、聞いただけでやる気が萎えそうなものばかり。
長く売れたら続編出せなくて困っちゃうわけだが
>>650 ワンハードにシリーズ一本にすればいい。
SO4叩き凄いな。ゲハではだいたい予想されたが、海外の方の叩きは予想外だった。 RPGの世界観では、P4ときのこ世界の好評ぶり見るに、ファンタジー、SFよりも日本の現代的の方が海外にはウケがいいのかな?
実際任天堂はそうしてるよな・・・
だからP4は売れてねぇって
正直SO4の解像度がどうこうっていう話はよくわからんね あれでも充分綺麗だと思うんだけどなぁ キャラのモデリングの問題って訳じゃないんだろ?w なんか必要以上にハードルが上がってるような デッドラwiiに対する「PS1レベルwwwww」とかの煽りもそうだけど
so4は箱信者が持ち上げすぎたからその反動だろ
>>654 売り上げじゃなくて海外の嗜好的な事で言ったんだけどな。
そういやポケモンも一応、世界観の設定的には現代物になるんだよな。
モンスターがいる日本って言う設定で
>645 そうか、日本では出荷しちゃえば終わりだけど、 向こうは返品があるんだな
659 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 20:06:59 ID:a+yof0K10
>>657 趣向でも厳しいと思うよ、ああいうのを好むオタは向こうにも居るけど
日本風に言うならキャラ萌えか?
オタが好むゲームはやはりヒットはしない
>>659 それで下手にオタ要素抜いたら最悪オブーナなデザインで日本でも売れなくなるから難しいな。
ファンタジー・SFでも任天堂なんかはゼルダやメトロイドで上手くやってるから、結局今キャラデザイン
してるヤツの問題だと思う。
だな デビルメイクライとかFFみたいなホスト顔もなんだかんだで人気だから 一般的な日本のキャラデザインは悪くない・・・はず
>>661 もうちょっとベタなデザインを意識するだけでも違う気もすんだけどね。
向こうの人にとってこっちのオタが全力出したデザインは狂ってるようにしか見えない気がする。
>>650 逆に言うとすぐに続編だすから長く売れない
そういやゼルダのキュラデに文句言う外人は少ないなぁ。 むしろトワプリでリアルな顔になったら、手を叩いて喜んでるし。
>>652 なに、ここに逃げてきたの?痴漢w
ここはHD路線をとったスクエニの死亡を見守るスレでもあるんだよ?
あれは死ぬのが当たり前ですがな、ダッチワイフ4、いやSD496pかw
FFはヒーローとヒロインも人気だけど ワッカのようなサブキャラも海外で人気だからな 全部同じのコピペRPGとは違うだろ
あ、でも496pはHDと言えるのかどうか まあFF13をマルチという犠牲を払ってまで得ようとした北米箱○市場でこのクラッシュっぷりは予想外だろうな 高い買い物になっちまった、Wiiにマルチしとけば良かったのに
スクエニは日本市場を失いつつあるからなあ、それなのに海外ではこのザマ 今世代を生き延びれない国内サードの筆頭になった
そのためのEIDOSだろ
スクエニなんて国内のライト寄りなオタユーザに支えられたメーカなのに 何で360に力入れるとか世界狙うとか考えたのか。 DSのリメイクで稼げてるけど今回のハード戦争での動きは国内サードの でかいとこで一番ダメだったんじゃないかと思う。
HD地獄 ぼくのなつやすみ 50万→7万 8.6割減 バーチャファイター 50万→10万 8割減 リッジレーサー 60万→14万 7.7割減 ラチェット&クランク 19万→5万 7.4割減 ドラゴンボールZ 60万→16万 7.4割減 グランツーリスモプロローグ 75万→23万 7割減 テイルズ 55万→17万 7割減 頭文字D 24万→7万 7割減 みんなのゴルフ 110万→40万 6.5割減 三国無双 90万→37万 6割減 GTA 36万→16万 5.6割減 侍道 20万→11万 4.5割減 プロ野球スピリッツ 16万→9万 4.4割減 龍が如く 47万→27万 4.3割減 スターオーシャン 55万→13万 NEW! HDでうまくやっている国内メーカーを海外は見習うべき!キリィ!
スクエニってFF以外で海外で活躍してる所見たことない気が… 英のメーカー買収して海外の流通に力入れてるみたいだが 売る物あるのか? 日本でさえ見限られつつあるFFが海外で通用するのかね…
スクエニは国内サードへの影響は大きい FFDQの出るハードは勝つってのがお約束だったから それが迷走したのが国内据え置き低迷の原因だろうな
FFとドラクエを別ハードにふったからなぁ
米Phoenix Marketing Internationalは2008年第四四半期の広告を調査。
「任天堂は広告もリードする」と評価しました。
○TV広告
『Wii Music』
『Call of Duty: World at War』
○紙面広告
『Wii Fit』
『ディズニー・シンク 早押しクイズ』
『Rock Band 2』
○デジタル広告
『Wii Music』
『Call of Duty: World at War』
『The Price is Right』
同社のDavid Pluchino氏は多額の広告費が売上に直結するわけではないと指摘。
今回の広告費もTVでは140万〜730万ドル(約1億3000万円〜6億8600万円)、
紙媒体では20万〜140万ドル(約1900万円〜1億3000万円)と様々だったといいます。
http://www.inside-games.jp/news/337/33793.html
>>670 作ってしまったものに対する言い訳だろう
678 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 21:20:53 ID:jyFIGjfe0
やりたいようにやった結果がスクショ詐欺って…
ホントに496pしか出ていないのか?
680 :
名無しさん必死だな :2009/02/20(金) 22:51:42 ID:/xpUeyIW0
逆転の発想で2D回帰
国内だと逆に2Dで出した方がカッコよく見せられるような気がする。絵の連続でものを捉えるから でも海外は駄目だwあいつら空間でものを見るから
>>664 逆にタクトの方はウケが悪かったらしい。
分かってないよ外人は…
タクトみたいな絵の方がゲームっぽくて良いけどな。
>>670 代表作のFFの売り上げが下がっているのに開発費は膨れ上がっていき
国内の売り上げだけでは利益が上がりにくくなっきているからじゃないか?
リメイクで稼げるのにも限度があるし、PS2時代に代表作シリーズの
ほとんどが駄目になってしまったのもあるし。
PS2の時ですでにFFの海外割合(とくに北米)がかなりの物になってたからね これを維持するという事は別に安定したミリオンソフト持ってるのと変わらんわけで 360が先行してあれだけ売れてれば保険かけざるを得ないだろ 発売前のPS3はえらい高価格で死臭漂ってるし 任天堂はDSの勝ちイメージ引きずってるとはいえ据え置き前世代世界最下位だし
PS2時代にFFDQの脇を固めていた中堅シリーズががっつり絶滅して、 著名なクリエイターや開発チームも独立しまくって、 河津・サガチーム・AAA・SOっていう二軍もいい所の連中を引っ張ってきて しかもマイナーハードで海外狙いで「JRPGラッシュ」 そりゃ売れないだろスクエニちゃんよ
13で本編FFのブランド崩壊するのが1番怖いわな 国内で最低でも200万本売れなきゃ、もうキラーソフトの看板は下ろすしかなくなる そうなるとFFは7のリメイクくらいしかテコ入れ策がみつからん
なんか1本の開発費のせいで赤字になってるとか思ってる馬鹿が散見されるが 赤字の原因は大規模プロジェクトを乱立させたせいだからな?
>>688 赤字の原因というよりはそれは大赤字の原因だな
DSで小遣い稼ぎできてないのも痛い
EAはWiiで小遣い稼ぎ狙うタイトルを今年乱発するみたいだがはたして・・・
今のスクエニはDSでのリメイクやPSPでの野村ファンタジーが大黒柱 逆にHD機で出した作品はすべて失敗して大赤字 ここはもうスパッと割り切って携帯機にリソース集中し携帯機専門メーカーに転進すれば? そっちの方が絶対に上手くいく
>>689 まあ厳密にはそうだが
要はちゃんと儲けてるタイトルがあるけど他のが足引っ張りすぎ、と言う話なんだよな
692 :
名無しさん必死だな :2009/02/21(土) 01:13:47 ID:GryaHqfZO
スクエニの和田は海外サード経営者と対象的でコスト意識が高い。 リスクが低いDSリメイクには積極的だが 開発費が莫大で回収の目処が立ち難いHDには消極的だ。 しかしFFなど旧スクエアは映画の用なゲームを売りにしてきたし それがスクエニの看板タイトルでもある。 和田的にはFFもwiiかDSで行きたいところだが 様々なしがらみからPS3でやらざるを得ない。 FF13は世界で200万本売れない可能性も高く採算割れは濃厚。 むしろ失敗させて粛正を考えてるかもしれない。
昔は1本のヒットタイトルの利益でたくさんの失敗ソフトを養っていけたけど 今はコストが跳ね上がって、結果失敗ソフトを養える数が激減してしまった
>>692 な訳ねーw和田を美化しすぎ
あいつはMSが援助してくれると聞けばホイホイ乗っていく単なる目先の金亡者だぞ
おかげでJRPGクラッシュと呼ばれるスクエニブランド崩壊を招いたし
要するに据え置きは国内PS3、海外PS3・360、携帯機DSって決め撃ちしちゃったんだな
DSだけ当たったんで勢い良くやってるだけ
和田さんはアレな言いかたすると業界内政治に現を抜かすというか、 まあそういうポジショニングで結果を出すタイプの人に見える。 やり手にゃ違いないんだろうが、今のスクエニを考えるとそろそろ替わり時かもわからん。 海外市場狙うなら色々考えなあかんが、商品展開のビジョンとかぶっちゃけ無理だしな。
和田は社長の椅子座っている間だけのことしか考えていなさそう このままDQFF依存じゃいくらリメイク地獄があっても将来やっていけないだろ
>>689 そりゃ当てたい時にちゃんと当てられるならいいだろうけど
どうしてもある程度の数出して、そのうちの何本か
当てるって方法とるしかないんだろうからなぁ
不発を最低限にとどめようとすると今度は似たのばかりになるだろうし
これから買収したばかりの海外の連中の教育、首切りに和田は必要だろ。 へんにヌルイ奴が行ってズルズル向こうのペース、色に染まったら元も子もないからな。
700 :
名無しさん必死だな :2009/02/21(土) 02:04:04 ID:ryx0SHK9O
なんで和田って最初は手を引いてたHDに思いっきり突っ込んだの? 本当にあんな中途半端なソフト群で海外市場狙えると思ったのかね
別に引いてたわけじゃないだろ そもそもスクエニに限らず 据え置きはPS3が勝つという判断で各社動いてたわけだし HD機に突っ込んだというより 勝ちハードに突っ込もうとしたリソースがHD機用だったってだけだと思うが
>>699 まあ基本的にそうすべきなんだよ、大金掛けるのは売上が確実に見込める物だけ
後は北米の市場規模を考えても数十万でペイできる程度に抑えとくべき
>>700 手を引いたんじゃなくて
開発に時間がかかってただけじゃ
インアン以外は悪く無い出来だけど箱○で出した時点で販売本数低くなるのは予想出来てたんじゃないの? 3本とも赤字ならこの先箱○ではソフト出さなくなるだろうが ゲハでは爆死とかいわれてるが赤字だったのかな?
>>704 販売本数が少ないから赤字だという煽りはよく見るが明確なソースはみたことがない
SO4の開発期間は5年も掛かったと言うし、 360へのJRPGラッシュとFF13に関してはもう後に引けないレベルまでプロジェクトが進行してたからだろう まあ、この状況で今からHD機向けに新しく新作を発表するなんて和田がやらかしたら さすがにこれ以上擁護できないけど
TOVとSO4は、前者は3ヶ月、後者は半年近くもハード未定で引っ張ったわけだし ラスレムに至ってはPS3版発売中止(?)なんて事にまでなってるし、 もうかなり前の段階から引き返せないほどの金を注ぎ込んでしまっていて、 ハードをどうするかでPS3と箱○の独占、マルチで色々と揺れ動いてたんだと思う 「海外8割」「魂が伝われば良い」とかのアホ丸出しの発言はあくまでも 壊滅的なまでに大局を見誤った事を矮小化しようとした後付けなんじゃないの
マルチじゃないと利益が云々言う奴がたまにいるが、じゃあなぜラスレムはいまだに未定なんだろうな さっさとPS3版出すはずなのに、それどころかさらにパイの小さいPC版の方が先に出そう
>>709 つまり他のソフトも全部箱○独占で魂を伝えて爆死しろと?
そんなスクエニのアホなやり方だけを例にとってマルチは間違いとか言われても
そんなダメなマルチをせざるを得ない箱○がPS3と同様に儲からないだけだろ
>>704 海外市場目当てで普及している箱○で出してるんだからそれはないだろ、PS3なら理解できるけど
まぁ利益はそんな出ていない、DSリメイクラッシュはほとんどHDタイトルにつぎ込まれただろうし
SO4もまだ分からないけど結局前作以上の開発費で前作以下の売り上げならお先真っ暗だな
>>709 ラスレムは箱○で処理落ち(まぁスクエニ側に技術力が無いせいもあるだろうけど)するくらいだからPS3で処理させようとするのは難航しているんだろ
それにソフト自体の出来も一部の狂信者の絶賛を除けば一般的に悪いしスクエニ的にはついでに無かったことにしてしまいたいぐらいじゃ?w
ラスレムはPC版の変更を箱○でも配信して欲しいな
>>704 >ゲハでは爆死とかいわれてるが赤字だったのかな?
たったの全世界トータル40〜50万程度の出荷数でHD機向けソフトの開発コストをペイできるなら
HD機に注力していた海外メーカはここまで悲惨なことになってないと思うが
>>5 を見れば分かるけど海外メーカーって売り上げ自体はアップしたのに大赤字に陥っているんだから
単純な販売数で収益が推測できないとなると、開発費がどのくらいかにもよる あれ? 「海外サードはスクエニより製作費を安くする体質がある!オブリの総製作費はFF12のOPムービーと同額!」 って言って海外サードの開発費の安さを絶賛してなかったっけ?ゲハ民って 海外サードより製作費が掛かる事になってるスクエニの五年かけた大作が、 海外サードのほんの数分の一の販売数で黒字になるの? なんかもう、海外サード全般と箱○でソフト出した日本サードを何が何でも擁護しようとして 完全に支離滅裂になってないか、今回のJRPGラッシュが儲かったと言ってる奴は
>>710 魂を伝えて爆死したソフトってTOV以外何なの?明確なソースみたことないんだが
>>714 ひとつ言えることがあるとすれば「ゲハ民」ってのは個人じゃないから
言動がどれだけ支離滅裂だろうが関係ない
HD機の開発費を50万の売上でペイねぇ。 そんな甘い世界ならMidwayは逝かなかっただろうな…。
しかもRPGは一番開発費が掛かる
ソース無しの妄想なら今までの意見と変わらなくない? ゲハらしいとは思うけど
2008年春 「ソウルキャリバーは200万、スパロボZとTOVは50万本売り(出荷)ます」 外野や魂に代表されるような数々のアイタタ発言 ↓ 2008年夏 「ソウルキャリバーとスパロボZが目標通り売れました…以上!」 ↓ 2009年春 「ファミリースキーとかがよく売れました…以上!」 ↓ 「来年度はRPGに注力しない」 スクエニはまだ分からんが、バンナムは本当に面白い事になってるな
3年や5年かけて今回のような売上で日本だけがもうかるなら、 海外のサードより日本のサードの方が技術力が上ってことになる。 それもけた違いに。
棲み分け叫んだことのあるサードはどこも危うい サードはハードに縛られないのが利点なのに 得手不得手があって普及してるハードと相性が悪いなんてのは言語道断
スクエニの話題はどうしてもゲハっぽくなるな 明確なソースがあって赤字で駄目だこりゃならこのスレで叩かれるのもわかるけど
>>709 ラスレムはUE3のクソエンジン使ってたから。元々、マルチエンジンPS3でも動きますのエピックの詐欺にスクエニが引っ掛かった。
スクエニのソフトで海外で売れそうなのってないよな。 せいぜい落ち目のFFがまだ少し通用するくらいだろ? 基本的に、RPGを次から次へと買うのって、日本人独特の体質だしな。 今のソフトラインナップじゃ海外展開もさほど効果を上げられないかと。
KH2は海外ではFF12より売れてるぜ この2つしかないが
任天ディズニースクエニのキャラ総出演のKH3が見たい
DICE 09: NPD - Six Million New Gamers In Last Year
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=22415 - 13歳以上の米国民の58%がゲームをプレイする
- ゲームは2008年に娯楽分野に費された消費のトップで、全体の27%を占める
- PCゲームの小売セールスは過去7年間で50%まで縮小
- (非常にラフな推計で)CS,PCを合算した2008年の小売販売は117億ドル、non-retailが23億ドル
- オンライン使用率はXBOX360がトップ、続いてWii、PS3が最下位(去年はPS2が二番手)
- "The number of people gaming this year has increased 61 percent"
- 過去一年で新たにゲーム人口に加わったのは600万人
- 17歳以下向けのゲームが売上の5割以上を占める。小売市場は若年層が占有。
- ゲーム人口の72%が男性だが、ゲーム関連消費の50%は女性が決定権を持つ
- コア市場は存在するが、小さい。そこから撤退するべき、というほどではないが、
- ハードコア市場は、ファミリー/カジュアル市場ほど大きくはないということに気付くべき
メディアがハードコア市場叩き出したか
ガキ向けwライト向けw と馬鹿にしていたところが一番厳しい状況になるなこりゃ
小島監督
MGS4は開発費70億で300万本だっけ 40億で200万本のスターウォーズだっけ?より悪いから どうなんだろうね採算は 広告費とか入れるとなおさら
メタルギアはほかでも稼げるからな あの辺のリスク分散が上手い 欧米のゲームってキャラクター性が薄かったりするからグッズで稼げないことが多い。 まぁそこが良いんだけどね。主人公は君だ!みたいな没個性でどこにでもいるリアリティ性も
ゲームの逆襲はどうなったんだ?
>>728 >- ゲーム人口の72%が男性だが、ゲーム関連消費の50%は女性が決定権を持つ
やっぱどこの世界でもカーチャンは強いな
WiiDSは50%が女ユーザーらしいが両HD機は10%程度だったな
>>733 逆襲成功したじゃないか、ムービーゲーやらを容易く蹴散らして
現実を受け入れられない敗残兵がゲリラ活動してるけど
新作は数撃たなきゃ当たらないのに、HD機で出しまくると倒産 詰んでるなあ、コアゲー
挑戦が必要なのに挑戦すると死ぬってなあ
開発費の安いDSでたくさん出して良かった点を集めて新作をだせばいいのにね。
HD機にこのまま突っ込んで次々に倒産してください それが僕の願いです
アサクリ続編とかトゥーヒューマン続編とか続編ありきで作ってた作品はどうなるのかねぇ。 アサクリはまだしも、トゥーヒューマン続編なんて作れるんかな。
アサクリはまさか黒字化したよな?
しただろうけど、この情勢で大きな開発費投じるのはリスキーだなーって思って。 トゥーヒューマンは確実に赤なんだろうなぁ。 シリコンナイツカワイソス。
アサクリは赤字じゃね?黒字ならわざわざDSに外伝みたいなのを 出すとも思えない。
PS時代からうだうだひっぱった企画が赤でなくてどうするというかなんというか どんなにHDコンシュマーで売れようと赤だよ これはシリコンナイツがアホだっただけ
発売日的に見てもDS版は赤字だから出したわけではないでしょ
黒字だから関連ソフトを出すってこともあるし分からん。
Todd Howard氏はラスベガスで行われているD.I.C.E.サミット2009において
「ゲーム産業は、ゲームをあらゆる人のためのものにしなければならない」とコメント。
「ゲーム業界が子供のみ、また30代のみをターゲットにしてはならない」と警鐘を鳴らしました。
Howard氏は「何も知らない子供を相手に一儲けするゲームでWiiが行き詰まらないかと心配するし、
Xbox360とプレイステーション3はM指定の殺戮祭りになっている」とゲーム業界に二極分化が起こっているとする見解を明らかにしました。
EDGE-ONLINEはこれに補足して『The Conduit』を開発したHigh VoltageのEric Nofsinger氏による
「多くのパブリッシャはWiiが儲かりそうだというので慌ててそちらへ向かっている」というコメントを引用。
サードパーティによるWii用ゲームの安易な開発に疑問を提示しています。
http://www.inside-games.jp/news/338/33803.html 負け犬が吠え始めた
HD市場は破綻してるのに認めない業界人はカスだな 悪質だ
750 :
名無しさん必死だな :2009/02/21(土) 13:56:34 ID:yQgczDb+0
HD機のソフトは一本5万円とかにすればいいんじゃねーの?
ネオジオw
HDで作ったらどれも大作並に金がかかるって思ってる馬鹿多過ぎワロタw
アホだな 売れなければ始まらんのだからプラス1000円から4000円くらいが妥当
754 :
名無しさん必死だな :2009/02/21(土) 14:03:51 ID:yQgczDb+0
>>752 のびのびBOYとかが任天堂ゲーム並みに売れる潜在力のある市場だったら良かったのにねw
>>752 グラがグラがグラグラグラグラ高ポリ高ポリ高ポリ高ポリ高精細高精細高精細高精細60fps60fps60fps60fps60fps
こんなんばっかの連中に
お安く作ったソフトが売れるので?
その分、ボリューム薄くスッカスカ これでおkw
性能を生かしてポリゴン増やすんじゃなくて今までのポリゴンできれいに見せる技術を研究すべきだったな
>>752 HD機で安くつくる方法はあるけど、HDで安くつくる方法はないよ
映画並みのクオリティを目指すならプレイ時間も映画並みでいいんじゃね?
まぁLAはそのためにあるわけだが糞ゲーで溢れてる WII並みに ボンバーマンとかまともなの一部だけ出し、メーカーがやる気ないんだよねぇ
761 :
名無しさん必死だな :2009/02/21(土) 14:08:49 ID:pbyKwdUOO
早く超絶グラのエロゲーを出すんだ そりゃもうまんこすっぽんすっぽんのやつ
762 :
名無しさん必死だな :2009/02/21(土) 14:09:16 ID:yQgczDb+0
HD機の周辺ってリズム天国ゴールドレベルのめっちゃ面白いゲームが作れるような スーパーセンス持ちな神級開発者は皆無っぽいしなぁ・・・
興味ないものを作れと命令されて神ゲーが生まれる確率は限りなくゼロに近い!
はいはいセンスがあるのは任天堂だけ任天堂だけ
はいはい、現実は妊娠だね(棒 > 海外はなまじユーザの目が肥えすぎちゃってる所為で > 日本とは違う方向でグラフィック・技術偏重主義になってしまってるので > 携帯機含めて内容勝負の軽い作品が作れないスパイラルに陥ってるみたいだからなぁ > ちょっと前のEDGEに書いてあった > 「彼らはパッケージされたカジュアルタイトルには見向きもしなくなった。パッケージする価値を感じないからだ。 > そういう層相手にこれまで商売をし、プレイヤーの目をそのように育ててきたのは我々開発者だ」だとか。 > > そンな中任天堂がWiiでカジュアルゲームで結果を出せているのは内容ももちろンあるのだが > ユーザ側に「任天堂だから内容で勝負してくれているだろう」という信頼感があるからだと分析もしている
そこでIF先生の出番ですよ 3DOでクリスタルダイナミクスが奮闘してたように HDゲーム業界を背負って立つよ
>>765 同じ調査方法で360やPS3の年齢層を調べたらどうなるんだろうかな
つーか、任天堂から「逃げる」からこうなる。 基本的に消費者の財布が一つである以上は、 ゲーム産業において任天堂と比較されるのは避けて通れん。棲み分けなどない。 任天堂ハードに参入するにしろ、しないにしろ、 彼らと真っ向から対峙することを厭わない勇気が必要だな。 任天堂と対決してた時のセガは魅力的だったぞ。
770 :
名無しさん必死だな :2009/02/21(土) 14:20:16 ID:yQgczDb+0
>>764 それが世界中で任天堂とその他の途方も無い大差として結果に如実に現れてるワケだが。
今回は任天堂も賭けみたいな所あったけどね 新しい層にどれだけ受け入れれられるかってのは・・・成功したけどね 今回は任天堂が勝ったが前回のGCも64も負けたわけでな 任天堂だけスーパーセンスですかそうですか・・・
任天堂やWiiは子供騙しだとかガキ向けだとか、見当外れな妄言吐いてる暇があるなら 超綺麗で超面白いHD機のゲーム遊んでれば良いのに
少なくとも負けても負けても倍プッシュなとこよりはセンスあると思うよ
リズム天国のインタビューを見たり、ガルモのインタビューを見たりすると 彼等が馬鹿にしているカジュアルゲーにいかに手間暇と思い入れを つめこんでいるか、瞬間のUIを練り上げているかが分かる 超絶グラフィックでも瞬間瞬間のUIがうんこだとしょうもないってのを ちっとも自覚してないんだよな
まあ、今年はこのスレ活性化しそうだな メディアがコアゲー市場の小ささを指摘したとたん、クリエイター側もコメント発表 今年いっぱい、いろんなメディアや開発者が激論をかわしそう。 不景気で開発費にも焦点あたるだろうしな
でも(大赤字発表のタイミング云々があるとはいえ)近いイベントである GDCではあまり話題にならないんだろうか>売っても赤字体質、開発費高騰の問題
任天堂から逃げたw馬鹿じゃないの なんで任天堂と戦わないといけないのよ、消費者との勝負だろw これだからゲハ脳の馬鹿はw
>>728 こういう記事見るたびに思うのだが、
ハードコア市場とかファミリー・カジュアル市場ってどういう定義なんだろうか?
その定義自体がはっきりしないと、ゲーム市場全体の変化がどう起きているのか
わからないんだけどもな
もはやFFもハードコアゲーなのだろうかの
>728 やっぱPCゲー縮小してるのか
>>777 消費者がみんな天界スレの連中みたいなのばっかりならそれでいいんだろうけどね
>ハードコア市場とかファミリー・カジュアル市場 ぶっちゃけ両方の市場から支持を得たマリオカートWiiの大勝利です 大金かけるべきなのはど真ん中ストライクの市場であって、 極端にカジュアルであったり、ハードコアな市場に大金をかけて投入するのは 非常に愚かだわな。 ニッチ市場に大金かけるって発想は普通の会社ならまずないだろうに。
>>776 より開発しやすくとかそういう話に持って行って結局根本が解決しない事に
なると思うんだ
開発しやすくってのは人が少なくて済むと言う事でじゃあレイオフね、という
話をその現場で働いている人間がするわけがない
より残業しなくていいよ、デスマーチが無いよ、って方向で話をずらすと思う
デスマーチなんかより人数を減らす方向に株主は動くと言うのに
>>782 いわゆる「ボリュームゾーン狙い」だな
レッドオーシャンとか言われているけど彼等の愚は人数の少ないレッドオーシャンに
わざわざ出かけて行ってるとこが、ねえ
カジュアルゲーって年齢性別問わないゲーム業界で一番難しいカテゴリーだからね 海外サードはその事が理解できてないんじゃないかな
まあ自分の得意分野で勝負するというの間違ってないと思う。 結果として壮絶な共食い合戦になってるけど
任天堂がスーパーセンスっていうか 任天堂だけが昔から大規模化していくゲーム開発の問題点を認識し、 試行錯誤を続けていたってだけの話 海外サードはセンス以前の問題
64なんてなんで作っちゃったのよ? いや、あれで反省したのかな
64は任天堂にとってのHDハード 任天堂しかついてこれる開発会社いなかったから 海外中心に儲けは出たのが良かった
790 :
名無しさん必死だな :2009/02/21(土) 15:06:49 ID:yQgczDb+0
人種や文化や性別といったあらゆる壁を乗り越えて通用する本当に面白い事を考えて作り出す頭やセンスがないから 能無しでもやれる物量に頼ったマニア向け差別化戦法しかとれない
>>788 64で時間かかりすぎて失敗
GCで納期優先過ぎて失敗
DS,Wiiはその辺バランスよくやってるんだろうか?
>>791 64は技術自慢すぎて失敗
GCはPSを意識しすぎて失敗
Wiiはどん底から吹っ切れて成功
ハリウッド崩れ病に感染した海外サードにカジュアルゲーなんて作れるわけない
任天堂の場合、失敗といわれている64やGCの時代でさえ黒字だったしな ちゃんと、身の丈に合わせてやってる 一方、SCEやMS&海外メーカーは身の程を無視して暴走、結果大赤字なんだから マヌケとしか言いようがない
前回PS2のゴリ押しで勝てたから今回も勝てると思ってたんだろ たぶん
796 :
名無しさん必死だな :2009/02/21(土) 15:27:36 ID:Qwuvj4/+0
まだサードなんとか王スレとかでは「wiiで本気で作ろうとしたらHD機並みにかかる」とか「広告費をかけなきゃダメ」とか現実無視した事ばかり言ってるな PS2やGC、XBOX時代は海外サードはどんな路線が得意だろうがなんだろうが絶好調だった その時代衰退してた日本市場とは対照的で日本オワタ説にも説得力があった でもHD機にサードが集中投資した結果、売上はさらに上がったのに赤字転落 どう考えてもHD機のせいなんだが 本気で作ろうとしたらHD機並のコストがかかるならHD機以前で赤字転落してないとおかしい(それ以前は出すソフト全部手抜きだとでも?) 広告費がかかるのはHD機も変わらないしかかるだけ売れるのならそれだけかけるべき 実際タイアップや大規模プロモなんてのは所謂「超大作」ほど金かけて行うのが普通だ
797 :
名無しさん必死だな :2009/02/21(土) 15:34:58 ID:Qwuvj4/+0
日本でも雑誌(ゲーム雑誌は勿論日経なんちゃらとか)でマンセー ラーメンだのポーションだのカロリーメイトやらでタイアップ(相手側も宣伝になるからだけど) 大きな街中広告やら看板開発者も来る大規模なイベント… これらに一切金かかってないとでも?
>>796 GTAとか10億で作って2000万以上売ってたなぁ
最新作は100億かけて1000万しか売れないが
超ハイリスク市場だとまだわかってないゲーマーとサードは頭がどうなってんだろ?
ラ○ボスはサタナ○ルとかいうのでフ○イズが取り込まれてるんだよな しかもEDでフェ○ズ死ぬし、ク○ウは出番ほとんどないのに ムービーで敵に特攻して死んじゃうし
ゲームのネタバレって、ムービーゲーにしか効果無いよな
エストシーモアは実際にクリアするまでずっと真に受けてた エンディング始まっても、エストシーモアまだかなーって思ってた
【ゲームニュース一週間】「ライトに遊ぶ人たち」と「ヘビーに遊ぶ人たち」
http://www.inside-games.jp/news/338/33808.html >「ライトに遊ぶ人たち」「ヘビーに遊ぶ人たち」の両方を満足させる、これが
>2009年のWiiの課題でしょう。取り組みは既にスタートしており、セガは
>『The Conduit』『MADWORLD』『House of the Dead: Overkill』など「ヘビーに
>遊ぶ人たち」向けのタイトルに加え、『マリオ&ソニック AT バンクーバー
>オリンピック』のような「ライトに遊ぶ人たち」に向けたタイトルも用意しており、
>一歩先んじている印象を受けます。
セガリード!?w
805 :
名無しさん必死だな :2009/02/21(土) 16:21:19 ID:Qwuvj4/+0
マリオ○○○○○○のラスボスはクッパ ロックマン○のラスボスはワイリー
その前にセガには黒騎士があるだろ なんか最近どんどんコアゲーの定義が狭まってきてる気がする
海外サードはセガ化した様に見えなくもない
>>804 リードしてる様に見えても、ちゃんと脱線するから平気だろ
>『The Conduit』を開発したHigh VoltageのEric Nofsinger氏は「多くのパブリッシャーは >Wiiが儲かりそうだというので慌ててそちらへ向かっている」とサードパーティによる安易な >Wii用ゲームの開発に警鐘を鳴らしています。 まぁ確かにな。任天堂がやってることが簡単なことだと誤解してるなら、こっちの分野でも 痛い目見るだろうな。別に任天堂としてはどちらでもいいのではないか。Wiiで成功する メーカーがいてもかまわないし、みんな失敗すればWiiの市場を独占できるし。 >Howard氏は「何も知らない子供を相手に一儲けするゲームでWiiが行き詰まらないか >と心配するし、Xbox360とプレイステーション3はM指定の殺戮祭りになっている」と >ゲーム業界に二極分化が起こっているとする見解を明らかにしました。 Wiiを無理矢理子供向けってことにして、世迷い言を言うFO3の開発者のような人間が 多いほど、任天堂は活躍の余地があるだろう。
安易なグラ競争やってるバカに発言の機会を与えると暴言を吐くことが多いな ストレスがメチャクチャ溜まってるようだ 日本が誇る小島座りは何かが壊れてることを感じさせる
それがGDC最大のお楽しみ 100億かけて50億回収するオナニー品評会だぜ、楽しみでしょうがない それで、さらに200億かけるべきの大合唱で締めたりすると最高だ
Wiiが行き詰るより ちゃんとビジョンを持って創めないと開発が行き詰るんじゃないか? 子供相手なんて考え持ってる時点で終わってるが
>>796 海外サード自らHD機ソフトは開発コストが大きい分、絶対に失敗できないので事前の大規模な
プロモーションやキャンペーンなどが必須で広告費もバカほどかかってて大きな負担になってると
言われてたがな
開発費も広告費もHD機ソフトの方が圧倒的にかかってるっての
>>811 中規模ソフトの開発事例ってあまり講演のネタとして出ない感じがする
コンパクトなソフトとなると携帯アプリとか極端な方に行ってしまうというか
今年は基調講演が岩田社長と小島監督…なかなか面白そうだw
壮絶なdisり合いを展開してなw
岩田社長から見たら自称監督なんてどうでもいいだろ。 監督が任天批判して社長がスーパー自慢タイムで・・・いつも通りだな。
>>816 監督が任天堂批判してたら背後からダンボールが近寄ってきて
「待たせたな!」と岩田社長が登場
>>817 じゃあ作って儲けて見せろってんだ
負け犬の捨て台詞過ぎてワロタ
洋ゲーサード殺しのepicが何偉そうな事言ってんだよw
epicのそれは、世界中が「あれ、これWii勝っちゃうんじゃね?」みたいな時期の発言 その後、WiiにもUE3を対応させるよう試みるとか言い出した
>>817 西洋人の作ったボードゲームは結構好きなので作ってくれよ、と的外れな反応をしてみるw
特定ハードに敵対意識もってるサードってもはやサードじゃねえな
しかし今世代は面白いな ソフト本数はそれなりに出てるのに100万200万売っても赤字倒産閉鎖地獄 圧倒的シェアを持ったハードが性能を理由にこき下ろされる なんというか自分の身の丈に合った商売は出来んのかね海外デベロッパーは
Epicの社長が涙目になりながらWiiを貶すのはしょうがないだろ UE3という自社の商品がPS360でしか使えずWiiにシェアを握られると都合が悪いんだから
そういう馬鹿なところがアメリカ人のいいところ。
>>827 出来るかどうかは今年、遅くても来年が勝負だろう
出来るところは復活するだろうしできないところは消滅
正直ねえ、10億円しか金のかかってないソフトはHD機だとやる気がしない
>>748 えらく勘違いしてるっぽいがそれ全部「任天堂側」の発言だぞ
HighVoltageはWiiでサードが手抜きしか出さないことに嘆いて
「他がやらないならウチがやる!」とわざわざWii専用エンジンまで作って
Wiiに特化したFPSのTheCouduitを作り上げたとこ
つまり北米で唯一と言って良いWiiに本気なサードだからこそ他のメーカーが慌てて
手抜きカジュアルを引っさげてWiiに押し寄せることを危惧してるわけだ
>>833 HighVoltageはともかくTodd Howardは任天堂側ではないだろ
ハイボルは新興の開発だっけ? レベル5みたいに伸し上れるといいね
>>833 君も勘違いしているようだが、HowardはFallout3の開発者だ。Wiiを子供向けと強引に言ってる
あたり、Wiiには快く思ってはいないだろうな。
Nofsingerの発言は、別にWii批判じゃなくて、安易な気持ちでWiiでカジュアル路線やっても
成功しないよ、という警鐘と捉えている。
>>833 まあ今年の年末商戦は間違いなく汚物で溢れるだろうなWiiの陳列棚は・・・
日本での脳トレ亜流乱発の時みたく市場冷やさないでくれって思いだろうな
邪魔するなら無視しててくれと
業界は子供向けか殺戮ゲームの二極分化に陥っている−『Fallout3』のプロデューサーが指摘
http://www.inside-games.jp/news/338/33803.html Todd Howard氏はラスベガスで行われているD.I.C.E.サミット2009において
「ゲーム産業は、ゲームをあらゆる人のためのものにしなければならない」とコメント。
「ゲーム業界が子供のみ、また30代のみをターゲットにしてはならない」と警鐘を鳴らしました。
Howard氏は「何も知らない子供を相手に一儲けするゲームでWiiが行き詰まらないかと心配するし、
Xbox360とプレイステーション3はM指定の殺戮祭りになっている」とゲーム業界に二極分化が起こっているとする見解を明らかにしました。
EDGE-ONLINEはこれに補足して『The Conduit』を開発したHigh VoltageのEric Nofsinger氏による
「多くのパブリッシャはWiiが儲かりそうだというので慌ててそちらへ向かっている」というコメントを引用。
サードパーティによるWii用ゲームの安易な開発に疑問を提示しています。
くしくも3つともセガが発売する The Conduit Madworld HOD Overkill これらのタイトルの成功が、Wiiのコア市場の鍵を握りそうだな。
Todd Howardは任天堂は子供向け Wiiになんて今後もソフト提供しないと断言していた人ですねw 出荷430万本でウハウハ言ってるとき調子に乗って言っとりました
海外サードがいままでと変わらず特攻を続けてくれると買い叩きがやりやすくなるな
その殺戮祭りに参加していた奴が何第三者ぶって評論家面してるんだよw
>>730 「ライトユーザーなど死んでしまえ!」発言の児島監督ですね、わかります
>>840 奇しくもっつーかセガの狙い通りじゃねーの?
一気にWii市場を掌握するつもりなんだろう
(`・ω・´)* キリッ /ら ⌒\ / /\ \\ (ノ > )u))) /⌒ ̄ ヽ | | | ̄ ̄ ̄\ | .| |_|/ ⌒ \ | | | (__) |__| (__)
まぁ、ライトっていうものがいなくなったところで、HD市場が死んでるのはかわらんのだが 死にたくないんだったらせめて身の程を知って欲しいな。そうすりゃ今ほど赤字に苦しまずにすんだろうに
>>846 それらのタイトルとマリソニ五輪という切り札があるからな
セガは一番チャンスがあるはずなのだが
セガは乱世に強いを証明する
マニア向けのハードでマニア向けのゲームで市場が成り立たせる努力をするなら称賛するが、 結局wiiやライトユーザに嫌味や妬みを言うから負け犬にしか見えなくなる。
>>788 でも64時代にはマリオ64、時のオカリナ、スマブラ、どうぶつの森など
今もつづく名作シリーズがでてるからあながち失敗作ともいいきれない
ライトユーザーもゲームに慣れてコアゲーマーになる層と ゲームに飽きて離れていく層に二極化すると思うんだよな カジュアルゲームばかり出すとこはライト層が永久にライト層のままだと思ってんだろか コアゲーマーと呼ばれる層だって最初はライトゲーマーだったわけで そこに気づけてるのは任天堂を除くとセガとカプコンだけな気がするなぁ すぐ飽きる簡単なゲームばかり出すのは将来のコアゲーマーを潰してるだけだと思うんだが
龍3が黒字になるとは思えないが、セガがんばれや
すぐ飽きるような簡単なゲームなんてそもそも売れないからいいんじゃね 潰してるのはユーザーじゃなくて自分の会社の食い扶持だ
殺戮FPSラッシュで満足しているコアユーザーなんぞとっとと軍隊送りにしろ
そんなわかりやすく2極化するわけないだろ
バイオハザードが好きで有名な芸能人、鈴木四郎は スーパーマリオ→グラディウス→超魔界村ときて 最終的にバイオハザードに辿り着いたそうだ 今、wiiスポ遊んでる外人のお姉ちゃんも二年後にはデッドラ遊んでるかもよ
>>839 なんでこの手の発言をする人って「子供向け」と「子供だまし」を同一視するんだろう?
子供向けの商品開発ってどの分野でもすごく難しいのに…
いろんな層が所有しているハードに、間口が広くて奥が深いゲームを投入する。 これが最強。
こういうのを見たら、子供をないがしろにするなんて、どれほど恐ろしいことか…
DICE 09: NPD - Six Million New Gamers In Last Year
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=22415 - 13歳以上の米国民の58%がゲームをプレイする
- ゲームは2008年に娯楽分野に費された消費のトップで、全体の27%を占める
- PCゲームの小売セールスは過去7年間で50%まで縮小
- (非常にラフな推計で)CS,PCを合算した2008年の小売販売は117億ドル、non-retailが23億ドル
- オンライン使用率はXBOX360がトップ、続いてWii、PS3が最下位(去年はPS2が二番手)
- "The number of people gaming this year has increased 61 percent"
- 過去一年で新たにゲーム人口に加わったのは600万人
- 17歳以下向けのゲームが売上の5割以上を占める。小売市場は若年層が占有。
- ゲーム人口の72%が男性だが、ゲーム関連消費の50%は女性が決定権を持つ
- コア市場は存在するが、小さい。そこから撤退するべき、というほどではないが、
- ハードコア市場は、ファミリー/カジュアル市場ほど大きくはないということに気付くべき
今年はセガのターンだな、冬季五輪で荒稼ぎ さすがに黒字になるはず、ならないわけがないさ
Epicはもう死ぬしかねえだろ。UE3が使い物にならないくそだと判明した今、 Epicが何出そうがもう買うバカいないわけだし。
セガはわざと赤字を出してる
セガは親会社があれだから赤字にしないとなんねーからな
マリソニが当たってしまって慌てるセガ
ソニック父さんが、任天堂に出稼ぎに行って稼いだ金を、ギャンブルに突っ込む ヤクザな息子、これが愉快なセガ一家
>>867 セガファミリーのコピペ思い出してしまったw
FPS系で酔う話はよく聞くけど、俺の場合は箱○やってると ゲームによっては1時間しないうちに目と頭が痛くなるのよ。 しゃーないからコンポジで接続してやってるけど。 俺は据置今世代で終わりだわ。
シャイニング姉さんの初日は振るわなかったな ある意味当然の結果と言えるが
シャイニングフォースとファイアーエムブレム どうしてここまで差が出来たのか
社長のアレなテキストの仕業だろ
別にさ、HDやらグラ重視やら一向に構わないんだ 自分らの信じた道を突き進めばいい なんで他所を貶めたりけなす必要があるのかと
結局、箱○が日本で普及すれば万事解決
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235201582/l50 このスレヤバイ
明らかにネタスレだろと思って見てみたら、本気で360マンセーしてる連中が大量にいる
>109 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2009/02/21(土) 18:05:24 ID:oprDDbU+0
>この歪んだ状況も
>海外で360が普及していくにしたがって収束するだろう
>マルチなんて開発費が2倍かかって無駄だからなぁ
>
>今は海外じゃ6:4ぐらいだけど
>そのうち8;2ぐらいになればマルチを辞めて360一本にしぼりはじめるだろう。
マルチは開発費が2倍かかるなんて電波な主張が大真面目に交わされていて
しかも、これに突っ込む人間が1人もおらず、普通にスレが進行してるのが怖すぎる
>>873 まぁうまくいってる余裕のある発言ではないわな、少なくとも
まぁいいんじゃないの。 ぺんぺん草も生えなくなるまでは気づかんだろうし。 DSがあれば生き残るとこは生き残るよ。
>>873 制作費をかけてHD画質の超大作を作る
↓
コアゲーマー絶賛、ミリオンも突破
↓
任天堂のゲーム、たやすくそれらの売り上げを抜く
↓
任天堂決算黒字、サード決算赤字
↓
ゲームらしいゲームが売れないのは任天堂とカジュアルゲーマーのせい
オ レ た ち は 売 れ る ゲ ー ム を 作 り た い ん じ ゃ な い ! 好 き な ゲ ー ム が 作 れ て 、 つ い で に 売 れ れ ば ア リ ガ タ イ だ け だ !
それに大金だしてくれる投資家がいる幸せな時代は終わったんじゃないかな。
売れないことも、赤字になることも自分たちの責任だということをわかってくれれば別に好きなもん作ってくれて良いけどな 買う方だってやりたいもん買うだけだしw
>>878 伝わってくる
びゅんびゅん魂伝わってくるよそれ
ゴッホやゴーギャンが生前には評価されなかったように、今はまだHDを評価する人がいないだけだろう
万人を満足させるゲームなんて所詮できるわけないので 対象ユーザーをしぼるのはありだと思う ただ海外サードの失敗は、その対象ユーザーが ハイリスクローリターンなコアユーザーだったこと
ゴッホでも評価されてる絵は殆ど精神的に病んだ後の作品だそうだ。
同人なら誰も文句言わないのにね。
ていうかただで働けよw
>>882 HDが評価される事と、ゲームが評価される事は別だからなあ……
解像度の差でしかないからな。 絵画に喩えるなら、キャンパスがでかくなっただけだ。
魂だの何だの言ってる奴もどうせ金払い悪けりゃ働かないくせにね。
今出ているソフトで、10年20年後に評価されるようものはあるんだろうかな?
>>883 その辺は
>>844 のCliff氏も理解してるようだ
http://www.360gameszone.com/?p=2573 現在はスーパー・マリオ・ギャラクシーや宝島Zを良くプレーしているというCliff Bleszinski氏。
では、今後そういった方向性のゲームを作る事はあるのでしょうか?
Cliff Bleszinski: ガールフレンドがメタルコアのショウに連れて行ってくれた。
Killswitch EngageやAll That Remainsは素晴らしかったよ。それで気付いたんだ、
俺のターゲット層はこういう連中だって。それで良いんだ。短大に通ってる彼らの妹に支持
されたいとは思わない。俺が作るのはそういうゲームじゃないんだ。宝島Zやクッキング・ママ
みたいなのは作らないんだ。それで良いんだよ。
この志は天晴れと思う、開発費・期間も湯水の如く使えば良い物が出来る
しかし有限であるって事も忘れちゃいかんよね
それを止める社長他の上層部より、開発者の方が冷静って
>>844 でEpicの名誉の為とか言ってるけど、何の思い入れもないし遊んだゲームといえば
「田代まさしのプリンセスがいっぱい」「所さんのまもるもせめるも」ぐらいだ
海外サードも世界樹みたいなやり方を参考にすりゃ良さそうなもんだが
グラ厨ばっか相手にしてたしそいつらしか視界に入ってないせいで今更そんな事は出来ないんだろうなw
>>871 スパロボもFEも固定客(50-20万)がついてるがSFにはいないな
なんでかは知らんが
>>874 PCや箱○で作ったものを 劣 化 移植するのに
やたらと手間がかかるのは事実らしいがそれにしたって2倍はねぇだろw
移植にかかる費用何ざプログラマーが数人で半年くらいだろ 高く見積もっても1億〜2億 開発費30〜40億の大作ゲー開発費からすれば屁みたいなもんだ だからデッドラ2もマルチになるんだよ
劣化移植とかまだ言ってるのか。 PCでデータ作成して落とし込むだけなのに。 マルチもかなり前に開発費の1割程度って記事出ただろ。 マルチこそ使いまわしのきく技術だからいまはもっと安くなってるはずだよ。
>>894 固定客がいないのは迷走した挙げ句血迷ったからだろ、音沙汰無い期間もあったし
なんで海外サードの心配なんてしてんの どうでもいいわ
マルチは最初から移植を前提として作ったゲームなら安いものだろうね。 そうないゲームはもう一度作ることになるんだろうけど。
>>893 自分でコアゲーマーをターゲットに選んだのなら
その結果について責任を持つべきだと思う
任天堂に文句を言うのは筋違いだと思うんだ
なんか任天堂を批判している人たちの意見って
「開発(主にグラッフィック)に金かけたゲームが売れない今の市場はおかしい!」
と言ってるようにしか聞こえないんだ
開発に金掛ければ売れるなんて、そんな単純なものじゃねえよな
マルチに掛かるコストについてはEAが360とPS3間の移植なら開発コストの10分の1程度で 出来るようになったと答えてたな 結構前の話だけど海外スレにもその記事が貼られてた
HDゲームで一番金がかかるのが ゲームのおもしろさと大して関連のない モデリングとテクスチャのデータ作成ってのが笑えるよ。 実際にゲームとして大事なのはフレームレートを安定させることだと思う。 マリオギャラクシーとか60fpsで安定して動作するからゲームしててストレスがない。
昔、「マニアック」「マニアックコップ」ってホラー映画作ってたウイリアム・ラスティグって監督と同じ様な事いってるなぁ
テクスチャやモデリングに金をかけることよりも フレームレートをハイレベルに安定させるほうが大事ってことね。 ゲームとして1番大事なのはゲームとしておもしろいことなんだけど・・・
まぁ将来ゲームに芸術性が見出される時が来ても 評価されるのって、テトリスとかスーマリとかで、今のグラ重視ゲーは選ばれないと思うんだよな
テトリスは一種の芸術だと思うわ。中毒性も含めてw
908 :
名無しさん必死だな :2009/02/21(土) 23:49:52 ID:yQgczDb+0
少なくともグラフィックが「優れた」ゲームってのは =写実的で高精細なグラフィックのゲームなんかじゃないだろう 作り手の作家性やセンスが表現として昇華してなきゃ芸術なんて程遠いし フォトリアルをだけ追った所でそんなもんただのスナップ写真以下のツマラン代物にしかならない ワンダと巨像やら大神やら風タクやリズム天国みたいな作り手の作家性が反映されたビジュアル世界を持つ物じゃなきゃ 芸術的に優れたグラフィックとは到底言えないだろう
マッドワールドの白黒はうまいことやったなぁ
>>908 このレスを持って走り回りたいくらい
完全同意ですよ。
それ分かるな 絵なんかでも実物に近づけるほど評価されるわけじゃないもんな 大神、タクト、バイオショック そういう意味でこのあたりは素晴らしい
リアルにすればするほど受け手にとって没個性になるからな
913 :
名無しさん必死だな :2009/02/22(日) 00:10:41 ID:X8TBKKKyO
フォトリアルにするには凄い労力がいるんだから評価汁
非現実的な物を求めてゲームをやったりするのに、どんどん現実に近づいてく不思議
つーか、リアルの行き着く先はシミュレータだろ。 ゲームから一番かけ離れた存在。ゲームである以上どこかでデフォルメが必要。 そうすると、グラフィックのリアルさは逆効果になったりもする。 例えば、本来パンチ一発で人が浮いたりする格闘ゲームに「リアルさ」なんて欠片もない。 グラが奇麗になればなるほど、こういう演出がバカっぽくなる。 今まではキャラがある程度デフォルメされてたから問題なかったが、 グラがリアル調になるにつれてアホっぽくなっていった。 何というか、大昔のワイヤーアクションで吹っ飛ぶカンフー映画並に。
916 :
名無しさん必死だな :2009/02/22(日) 00:19:25 ID:992NBVqp0
物理演算処理が自慢のLBPなんかゲームとしてちっとも面白くなかったからな あれやってポイーンっていうマリオジャンプの偉大さが良くわかった
俺がPS2でゲーム離れ起こした原因は似たような8頭身グラのゲームばっかりだったからだな ゲームって記号論的なシンプルなところがいいと思うのよ リアルすぎるとそれだけでぶっちゃけ気分が重くなる
ストWはギリギリアウトって感じだな…ちょっとみんな老けすぎw タツカプとかを見るに「3Dで既存のキャラを再現する」技術力はちゃんとあるみたいだから アレはやっぱりセンスの問題…?
ブームブロックスくらいかね。物理演算をうまくゲームに落とし込んだのって 2は日本ででないのか。 EAはDSでポピュラスとシムシティ出したのは偉い。パワーモンガーも出してね 他に据え置きではバーンアウトとブラックは評価する つかクライテリオンは潰れてくれるなよ
爆笑問題の太田は、最近のゲームは想像力の入る余地がないとか…
>>922 すまん。ド忘れしてた。あの部屋を残らずかきまわす感覚は良かった
最初はナムコの塊魂のチームが作ったかと思った
デューイを予約して買ったことは忘れるのでWiiでも続編を…
超写実的なアニメっぽい気持ち悪いキャラが、深夜アニメのノリで駅弁プレイする様を30分ムービー垂れ流しとか こんなゲーム作ってるようだからマニアにしかウケなくなるんじゃないの、超気持ち悪い
プレステが負けた理由の一つがそれ
パワーモンガーやりたいな
プラチナ稲葉「日本は西洋より劣っている」 だってw
グラの制作は、結局んとこ物量戦。 資本が売りの連中と物量で張り合ったって仕方ないだろうに。
資本も足りないようだがな… 幸いなのは物量がゲームの善し悪しに必ずしも結びつかないってところだ。
930 :
名無しさん必死だな :2009/02/22(日) 02:03:29 ID:9VuwwTL5O
まぁ次世代機とやらの最近のソフト見ると売れるわけないとしみじみ思うね
ブームブロックスの続編でるのか、いいなぁ
携帯機が主流になるのはもはや確実 今の人海戦術体制のままだとまったく対応できなくなるわけだが 外注にくわせてもらうつもりか?
携帯機のシェアそんなに伸びてないよ
妄想を超えるほどにきれいに作るのは無理なのに
風のタクトは10年後に評価されてねーかな リアルこそ正義って風潮の中では叩かれまくったけど 何気にグラフィックはすごいと思うんだがな
DS版のがそこそこ評価されてたような…
最大のマーケットの北米で受けてないからなぁ>タクト絵 むしろ日本よりヨーロッパのが評価してるよタクトのグラフィックに関しては。
GCでグラフィックで感心したのはピクミンと風のタクトだな。方向は違うけど。
NPD N64 Legend of Zelda: Ocarina of Time 3,543,388 GC Legend of Zelda: The Wind Waker 2,184,676 GC Legend of Zelda: Twilight Princess 676,900(〜07年1月) 海外出荷125万本 Wii Legend of Zelda: Twilight Princess 1,243,900(〜07年2月) 海外出荷394万本 DS Legend of Zelda: Phantom Hourglass 262,800(07年10月) 海外出荷354万本
タクトの絵はそういう意味じゃないと思うんだがなあ ゼルダはリアルになればなるほど違和感を感じるようになる リアル絵の限界を超えるための模索、あのキャラなら何をやらせてもOKで 使い勝手が抜群にいい
トワプリの売り上げすげえw GC・Wiiあわせて海外出荷500万本も売れたのか・・・
リアルゼルダには、ロック鳥の羽やペガサスの靴は似合わないしな
トワプリもマリソニに抜かれちゃったし、もちろんマリギャラにも水をあけられちゃってる。 GC版とのマルチってことを差し引いても、何か足りなかったのかな。
宮ホンの元々想像してるリンクは子供リンク又はタクトリンクだからなぁ 時オカの大人リンクが受けたのが現状の状況を生んじゃったわけだが
リンクが大人になればなるほど、きもくなることを考えれば、子供が無難な気もするな。 時オカの子供リンクかそれよりちょっと成長したくらいが良いように思うね。
>>944 と言ってもWii版だけで国内ミリオン世界でほぼ400万うってりゃ充分過ぎると思うが
まぁ成功っちゃ成功だけど、任天堂の看板ソフトには厳しい目がいくものよ。 海外だと、ゼルダはマリオを凌ぐ熱狂ぶりのはずだったからなぁ。 マリギャラと比べると、いろいろ気配りがたりないゲームだったよ。 次の期待したいが。
400万売れたけど赤字、死亡!! こうですね
そんな売れてる印象が無いんだよなトワプリって あまり話題にされないというか
ミリオン以上となるとファンの熱狂なんてもんは影響しないよ 売り上げ上位のソフトはどれもライト層を巻き込まなければその売上を達成できなかった 声のでかい目立つ層がいるかどうかってだけ 元々ゼルダよりマリオの方が圧倒的に強いのに何を言ってるんだ?
952 :
名無しさん必死だな :2009/02/22(日) 10:48:56 ID:cGm4FSwq0
落ち着け皆の衆。 ゼルダもマリオも任天堂のソフトじゃないか。 ここは海外サードのスレだぜ。
脱線するのはある意味しかたない 海外サードが生き残る方法はすでに発見されてしまったからな 雑魚が消えればいい、そういう戦略をEAとABは実行してる そこに横槍を入れてるのが日本のサード、海外サードの中堅以下が消えた後の空白地帯を取り込もうと動いてる
中堅が死に絶えた後の空白地帯って、核汚染地域みたいなもののような。 ぺんぺん草も生えないようなところで生存できるメーカーなんてあるんか? そこに適応できるメーカーがいれば、強固な信者を獲得できるかもしれないが…。
EAも死にそうだけどな、ABもやばい、主力ソフト全部出して赤字だぜ
とういうかEAって儲けでてるの見たことないんだけど。
よく倒産しねーなEAは
>>956 >>7 EAは、
2005年まで大黒字
2006年に黒字がほとんどなくなり
2007年に赤字転落
2008年は大赤字
>>958 見落としてた、ありがとう。
……いままでの利益を全部吐き出しそうな勢いだな。
960 :
名無しさん必死だな :2009/02/22(日) 11:07:41 ID:992NBVqp0
まさにHD機はサード滅殺用トラップの地獄マシンだったわけだな
>>953 その戦略が大失敗して、レイオフとか分散投資を辞めて収益性のあるところに注力と言う方向性になってるのだが
発売予定本数もかなり減少するし
それが失敗したから、どうするっつーのがこのスレだろう
>>953 >海外サードが生き残る方法はすでに発見されてしまったからな
和談さんのお尻にキスをすればいい。
サードはマルチなんてやめて箱○1本に絞ればいい 箱○のほうが開発が非常に簡単で開発部隊の人数が少なくて済む おまけに短期間で開発可能なため短期間で複数本をリリースでき 開発費も安くて済む(PS3の半分〜1/3とも言われる) ロイヤリティが安い 箱○OnlyON契約ならPS3の1/2とも言われる 海外で完全に決着がつきPS3のみ前年割れが続く 不況直撃で国内ゲーム需要は全体的に縮小傾向で海外を視野に入れる必要アリ PS3は次が見込めない wiiや箱○は現在のゲームが簡単に作れる状況のまま次に移行できるが PS3はそうもいかないうえにソニー大赤字で事業大幅整理中(既にゲームはエレキに統合) 次もCellなのか以前に次(PS4)があるかも不透明
>>963 箱○のソフトをPS3へマルチ化するコストは開発費の10分の1とも言われるほど安くできるように
なったんだし、独占よりはマルチにした方がマシという判断で、メーカーはみんなそうしてるわけで
今さら箱○に絞ったところで、今の状況が変わるとは思えないがな。
箱ユーザーで嘘つかない人っているのだろうか
箱に絞る、もお花畑と分かっちゃったからなあ。 結局、絞ったって、コケるソフトは出る。 で、1本コケたら他が売れても利益が吹っ飛ぶ。 コケないために売れるブランドに集中投資した結果、続編地獄というのは 日本がPS2時代にゲーム業界を衰退させたモデルそのものなわけで。 いろいろなタイトルを作って売れたタイトルを育てていかないと、結局は衰退する。 いろいろ試せる環境は携帯機にしかないから、箱に集中したって何も解決しないよ。
仮に開発費が半分で済んだとしても、 出荷台数が2800万台と2130万台で、4:3の比率の3捨てて なおかつ肥大化してる広告宣伝費は1機種だと効率が悪い いい加減360はPS3と一蓮托生であることを認めろ そこからようやく議論が始まる
海外スレでいうとソース付きでフルボッコされるから、こういうところで言うしかないんだろうな。
根本にある問題はマルチうんぬんではなく、HD機で多発してる、大量の資金と人を投入して力業で 大作を作るハリウッド方式なんだよ。
>>965 嘘付きしかいないだろ、ゲームやらずに一日中ゲハで○○超面白いとかやってるんだし
むしろマルチを嫌うなら制作費を下げてリスクを抑えないと。 制作費肥大に突き進んでるのにマルチすんなとかバカげてる。
・HDの開発ラインを縮小する ・HDソフトの開発費を抑える これが大前提だからな…その上で初めてハード選択の話になる
40億円かけて作られたソフトの続編が10億円で作られてたら一目で違いがわかってしまうだろうな 劣化続編なんか買えない
買わなくていいんじゃね、そのシリーズがなくなるだけだから。
正に悪魔のサイクルですね
シリーズどころか会社自体無くなりそうな勢いだしなw
安く作れるようになって、10億しかかからないで前作と同じクオリティで出ても買わないのだろうか 他に基準はないのか
978 :
名無しさん必死だな :2009/02/22(日) 13:28:04 ID:992NBVqp0
開発費が10倍になって売上げが半分になったんあら ソフトの値段を10倍にして給料を半分にすればいいじゃない
>>977 安く作れるようになるとだね、体力のある会社が50億円ほど使ってもっともっと凄いクオリティに引き上げてくる
>>979 そういうふうに開発費の増大をしていった結果が今だと考えると
脱却して縮小路線走るのは悪くない選択だと思うが
グラが常に進化していないときがすまない層がどんぐらいいるかによるが
安く開発費をあげないと沈んじゃうよとさんざ議論されてきたこのスレで 開発費が安くあがるからクォリティwに突っ込んで売れるよwと なんだこのでかい釣り針は
982 :
名無しさん必死だな :2009/02/22(日) 15:44:55 ID:X8TBKKKyO
海外サードの看板タイトルは破綻が明らかなハリウッド路線のビジネスモデルだからな。 任天堂みたいな犬や脳トレのような開発費が少なく世界中で売れまくるタイトルをいくつも抱えているところとは違うし テトリスみたいな開発費激安で凄い面白いゲームを創れればいいんだが そんなことができる天才は巨大資本組織になじまないだろうしな。
>>963 >開発費も安くて済む(PS3の半分〜1/3とも言われる)
>ロイヤリティが安い
>箱○OnlyON契約ならPS3の1/2とも言われる
どこで言われてんだ。ソース出せやこのクズ
985 :
名無しさん必死だな :2009/02/22(日) 17:02:21 ID:Cj0U49nC0
>>967 任天堂を貶したいだけなんだろうがまるでWiiDSのみ無茶苦茶広告費がかかってHD機はかからないみたいな妄想が垂れ流しにされてるね
ゲーマー様は自分で調べて選ぶから広告なんて不要!なんて大嘘だし
大作タイトルなんて広告なけりゃどうやってそれが「大作」なのかどうかわかるのかと
純粋な口コミだけで何百万も行くなんてのは滅多にないんだから
そもそもゲーム雑誌もネットのゲームサイトも無料のネット自体も広告費で成り立ってる訳で…
986 :
名無しさん必死だな :2009/02/22(日) 17:11:32 ID:Cj0U49nC0
開発費ジャンジャンかけなければ買わない ソフト値上げも嫌だ じゃあどうやって開発費高騰問題を解決するの?→精神論、アーアーキコエナーイ もうね、アホかと、バカかと
俺たちも大金動かしてる一大産業なんだからハリウッドみたいに華やかな脚光を浴びていいはずだ! て頑張ってただけで実際のところ何一つ真似とらんジャマイカ。なぁ監督。 今度やっとこ任天堂が本格的にハリウッド方式始めるらしいが。
チキンレースだから、テクノロジショウケースとして取り上げてもらえる ゲームだけが売れる。 ただ、そんなゲームだけじゃあ、市場を支えられないんだよな。
>>987 任天堂のあれは人材の使い方が海外方式なだけであって
お金集めなんかはしてないからハリウッド方式とは違うんじゃね
お金を集めずに人材だけ集めるってそれこそコアゲーマー様が一番望んでる開発形態じゃ…
スクエニが早い段階で造反してFF13を箱独占にすれば 日本でも箱が普及したのに、FF13をずっと国内PS3独占だと 言いつづけてきたせいで業界が縮小した気がする 業界が縮小したのはスクエニのせいでもある あとナムコ
992 :
名無しさん必死だな :2009/02/22(日) 17:30:58 ID:Cj0U49nC0
つーか10億のショボイゲームじゃヤダヤダ、50億かけたゲームがいいとか言ってるがそれ回収するだけでどれ位売らなきゃならないと思ってるんだ? 1本2500円の利益(海外じゃ安いし廉価版なども含むので総合してこのくらいと見る)とすると回収するには200万本売らなきゃならない 200万本以下は全部爆死!ってどういう状況だ 確かにこれじゃ国内だけで回収なんて無理だわな まあ10億でも40万本も売らなきゃダメなんだからこの時点でそれなりに有名なタイトルじゃないとダメとかもうね…
まあせっかくなんで次たてるか
本気で大作を遊びたいゲーマーがファンドでも組んで大作の費用の一部ないし大半を 負担するとかしないと駄目かもね。
996 :
名無しさん必死だな :2009/02/22(日) 17:36:49 ID:Cj0U49nC0
>>991 そんな事してスクエニやナムコに何の得があるんだよ?
>>991 そんなリスクのデカイことせずに
普通に一番売れたハードに出すって言っとけばよかったんだよ。
>>995 ときメモファンドは悪夢だよなw
なにも一発目でコケなくても・・・
>>991 そういう事を言い出すと、箱が早く日本で数百万位売って、
FFを持ってこれるような雰囲気を作らなかったせいとも言えてしまうぞ。
1000なら箱○大勝利
1001 :
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