【開発率】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【40㌫】
このｽﾚは、今週の○ｧﾐ痛に今制作中のﾀｲﾄﾙが初出するので買って読んでみた所、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰの欄に
○ｧﾐ痛「現在どこまで完成していますか？」
企画兼ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ「８割がた出来てます。もうすぐみなさんにお見せ出来るんじゃないかな。ｱﾊﾊ～」
･･･とか書いてあって、
「おいおい、まだ40㌫くらいだろ。つか、もうすぐみなさんにお見せ出来るんじゃないかなｱﾊﾊって･･･まだα通ったばっかりじゃねぇか！どうすんだこれ？！」
･･･と、記事を読んで戦慄したｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった 心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度に空気を読んで、「みんなで仲良く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
前ｽﾚ
【産休で】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【ｸﾞｯﾊﾞｲ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1232788768/l50
【産休で】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【ｸﾞｯﾊﾞｲ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1232788768/l50
○ｧﾐ痛「現在どこまで完成していますか？」
企画兼ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ「８割がた出来てます。もうすぐみなさんにお見せ出来るんじゃないかな。ｱﾊﾊ～」
･･･とか書いてあって、
「おいおい、まだ40㌫くらいだろ。つか、もうすぐみなさんにお見せ出来るんじゃないかなｱﾊﾊって･･･まだα通ったばっかりじゃねぇか！どうすんだこれ？！」
･･･と、記事を読んで戦慄したｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった 心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度に空気を読んで、「みんなで仲良く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
前ｽﾚ
【産休で】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【ｸﾞｯﾊﾞｲ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1232788768/l50
【産休で】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【ｸﾞｯﾊﾞｲ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1232788768/l50
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○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職ｽﾚで。 ↓
■□■ゲーム業界 16th stage■□■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1230002173/l50
○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界102▲●×■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1233762771/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。
どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい 脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。 例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
フィクションのようでフィクションじゃないような。
とりあえずフィクションです。ハイ。
■□■ゲーム業界 16th stage■□■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1230002173/l50
○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界102▲●×■
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○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。
どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい 脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。 例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
フィクションのようでフィクションじゃないような。
とりあえずフィクションです。ハイ。
99%できてても致命的なバグ1つ出れば納期は延びるんだ
開発率なんてあてにならんよ
IFやMMVはしらんが
開発率なんてあてにならんよ
IFやMMVはしらんが
>>4
えーｗ
えーｗ
以下、電ソルの書き込み禁止
○『電ソル』とは
電波ｿﾙｼﾞｬｰの略。
某ｹﾞｰﾑ会社のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰと思われる。
解った様な中途半端な持論を展開し、
少しでも反対意見があると理性をなくし怒涛の如く反論し、
それは相手がｳﾝｻﾞﾘしてﾚｽを止めるまで続く。
またその内容はその場しのぎなので一貫性を欠く。
自分の気が済むまでﾚｽの連投をするのが癖。
以降、電ｿﾙに対してのﾚｽは荒れる元なので
気付き次第ｽﾙｰしてください。
電波ｿﾙｼﾞｬｰの略。
某ｹﾞｰﾑ会社のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰと思われる。
解った様な中途半端な持論を展開し、
少しでも反対意見があると理性をなくし怒涛の如く反論し、
それは相手がｳﾝｻﾞﾘしてﾚｽを止めるまで続く。
またその内容はその場しのぎなので一貫性を欠く。
自分の気が済むまでﾚｽの連投をするのが癖。
以降、電ｿﾙに対してのﾚｽは荒れる元なので
気付き次第ｽﾙｰしてください。
グラフィッカーが活動する程、糞ゲーに近づく
不思議が起きてるんだけど、なんでだろ？
不思議が起きてるんだけど、なんでだろ？
プログラマがそのレベルに追いつけてないからだろ
白黒とハッキリ分けられるわけじゃないが
理数系と芸術系では脳の構造が違うんだろうな。
Gの企画や仕様は何かを絵的に模写してるだけで
根底の概念やロジックを理解してるわけじゃないみたいな。
理数系と芸術系では脳の構造が違うんだろうな。
Gの企画や仕様は何かを絵的に模写してるだけで
根底の概念やロジックを理解してるわけじゃないみたいな。
プログラマーが追い付いてないんじゃなくて、
ゲームの面白さの本質からどんどん離れていくからだろ。
ゲームの面白さの本質からどんどん離れていくからだろ。
>>10
ああ、なんとなくわかるｗ
ゲーム作るのでもプログラマはロジックでゲームの中身を埋めようとする。
それに対してグラフィッカーは絵でゲームの中身を埋めようとする。
だから、グラフィッカーが活動すればするほど
雰囲気だけが出来て中身がないモノになっちゃうんだよな。
その絵が見れたとして、だから？
みたいな。
ああ、なんとなくわかるｗ
ゲーム作るのでもプログラマはロジックでゲームの中身を埋めようとする。
それに対してグラフィッカーは絵でゲームの中身を埋めようとする。
だから、グラフィッカーが活動すればするほど
雰囲気だけが出来て中身がないモノになっちゃうんだよな。
その絵が見れたとして、だから？
みたいな。
ゲームを面白くするためにグラフィックを作ってるんじゃなくて
見たい絵（カットシーンに近い）を作りたくて
グラフィックを作ってるんだよね。
特にアニメ好きにその傾向が高い気がするｗ
見たい絵（カットシーンに近い）を作りたくて
グラフィックを作ってるんだよね。
特にアニメ好きにその傾向が高い気がするｗ
>>13
結局自己完結か
結局自己完結か
グラフィッカーはお花畑ということで。
全部が全部とは言わないが１０人中１５人ぐらいはそうだ。
全部が全部とは言わないが１０人中１５人ぐらいはそうだ。
>>14
ん？
>プログラマがそのレベルに追いつけてないからだろ
少なくてもこれはないな。
実際、グラフィックが載るほどにゲームがしょぼくなってる感じだし。
特にうちの場合、いつのまにかグラフィック載せようぜｗ
大会になってる気がする。
かなり危険
ん？
>プログラマがそのレベルに追いつけてないからだろ
少なくてもこれはないな。
実際、グラフィックが載るほどにゲームがしょぼくなってる感じだし。
特にうちの場合、いつのまにかグラフィック載せようぜｗ
大会になってる気がする。
かなり危険
プログラマって実力がすぐ見えちゃうからかわいそうだよね
Ａさんが「そんなの絶対無理」って言ってた処理を
Ｂさんは「ちょっと○○に弊害があるけど」と言って３日でこなした
弊害ったって妥協できちゃうような点だったし
Ａさんが「そんなの絶対無理」って言ってた処理を
Ｂさんは「ちょっと○○に弊害があるけど」と言って３日でこなした
弊害ったって妥協できちゃうような点だったし
プログラマの能力の差は残酷だよな･･･
>>17
>弊害ったって妥協できちゃうような点だったし
その時はそれで良くても後から色々弊害出てきたり他人の作業を見えない
形で圧迫したりするから一概に良いとも言えないんだけどね。
後からの思いつきで後から何かを追加するってのはようするに理論上
想定されてないものをいびつな形で挿入するってことで、そういうのを
安請け合いしてホイホイ追加してたらすぐ危篤な状況に発展しがちだから
基本的には出来ないと言ってほうが良いかもしれん。
>弊害ったって妥協できちゃうような点だったし
その時はそれで良くても後から色々弊害出てきたり他人の作業を見えない
形で圧迫したりするから一概に良いとも言えないんだけどね。
後からの思いつきで後から何かを追加するってのはようするに理論上
想定されてないものをいびつな形で挿入するってことで、そういうのを
安請け合いしてホイホイ追加してたらすぐ危篤な状況に発展しがちだから
基本的には出来ないと言ってほうが良いかもしれん。
プログラマが損な職業なことは確かだな
企画や絵、音の遅れで最後にしわ寄せくらうポジションだし
変な挙動の原因を必死に調べたら、押し付けられた糞ライブラリに原因があったり
企画や絵、音の遅れで最後にしわ寄せくらうポジションだし
変な挙動の原因を必死に調べたら、押し付けられた糞ライブラリに原因があったり
業務の効率化、納期の短縮化の話が出るたびに
＞企画や仕様の詳細を全部最初に決めるという話にしかならないでしょ？
という結論になるが、これが実施された事は一度もないなｗ
＞企画や仕様の詳細を全部最初に決めるという話にしかならないでしょ？
という結論になるが、これが実施された事は一度もないなｗ
仕様を最初に全部決めてその後一切変更なしなんて
神みたいな企画がいないと無理なんだぜ
神みたいな企画がいないと無理なんだぜ
自分一人でゲーム作ってても仕様変更発生するしな。
PGに対して「どんな仕様変更にも耐えうる柔軟なコーディングをよろしく」とか言うようなもんだ
宮本茂がちゃぶ台返しで有名なように
最初から仕様をきっちり決められることと、
面白い企画が考えられるということは
そんなに相関が無いと考えるのが妥当。
最初から仕様をきっちり決められることと、
面白い企画が考えられるということは
そんなに相関が無いと考えるのが妥当。
>>19
少なくともＡ氏のコミュ力のなさは無能の証だがね
少なくともＡ氏のコミュ力のなさは無能の証だがね
28 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 20:56:05 ID:ZzKKQEaf0
プログラマで楽しく仕事してるやつとかいんのかな。
俺の会社、各セクション別にミーティングがあるんだけど、
プログラマのときだけ笑い声が聞こえない＆みんな下向いてるんだよね。
社会に適応できないけど、勉強はできます。みたいな奴が多すぎ。
俺の会社、各セクション別にミーティングがあるんだけど、
プログラマのときだけ笑い声が聞こえない＆みんな下向いてるんだよね。
社会に適応できないけど、勉強はできます。みたいな奴が多すぎ。
そりゃまあ、グラフィッカーだのディレクターだの企画屋だのは
アーティスト、クリエイター気取りでも最初から最後までいけるからな。
イメージを商品という形に具現化し１バイトのミスも許されず
全員の尻拭いを押し付けられるプログラマーはどうあがいても
現実直視しないといけないリアリストではぁ～となるわな。
アーティスト、クリエイター気取りでも最初から最後までいけるからな。
イメージを商品という形に具現化し１バイトのミスも許されず
全員の尻拭いを押し付けられるプログラマーはどうあがいても
現実直視しないといけないリアリストではぁ～となるわな。
私は業界人ではないのですが、ちょっと聞いてみたい。
このスレに書き込んでいる業界人の皆さんは、
どんなゲームが作りたいと日頃思ってらっしゃいますか？
日々の仕事に不満はあるし、実際作りたい物を作らせては貰えないでしょうけど、
皆さんどんな作品を頭の中に描いているのかなと…。
ただゲームを楽しむだけの身の好奇心からお聞きするのですが…。
このスレに書き込んでいる業界人の皆さんは、
どんなゲームが作りたいと日頃思ってらっしゃいますか？
日々の仕事に不満はあるし、実際作りたい物を作らせては貰えないでしょうけど、
皆さんどんな作品を頭の中に描いているのかなと…。
ただゲームを楽しむだけの身の好奇心からお聞きするのですが…。
>30
> どんなゲームが作りたいと日頃思ってらっしゃいますか？
不謹慎ゲー。
天安門68kとかが野望。
> どんなゲームが作りたいと日頃思ってらっしゃいますか？
不謹慎ゲー。
天安門68kとかが野望。
ってかプログラミングなんて普通に論理的な思考が出来る人なら
勉強しだいで誰でもある程度はできるからな。
コード書けるってのは若いうちは武器かもしれんが
年取ったらそれだけじゃどうしようもなくなるのは自明だ。
勉強しだいで誰でもある程度はできるからな。
コード書けるってのは若いうちは武器かもしれんが
年取ったらそれだけじゃどうしようもなくなるのは自明だ。
34 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 21:37:33 ID:ZzKKQEaf0
> どんなゲームが作りたいと日頃思ってらっしゃいますか？
作りたいものが自由に作れるような業界じゃない。
何々の続編が作れるからこのスタジオを選ぶって感じ。
作りたいものは、会社よりも個人の方が簡単だし。
作りたいものが自由に作れるような業界じゃない。
何々の続編が作れるからこのスタジオを選ぶって感じ。
作りたいものは、会社よりも個人の方が簡単だし。
37 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 22:16:22 ID:ZzKKQEaf0
というか経営者ならどんだけちゃぶ台返してもいいわけで。
役職者には責任が伴うので、ディレクターやプロデューサーにはそれだけの権限があるわけですよ。
お金もらってるわけだから、上司の命令には絶対的に従わなければならない。
それが組織で仕事をするということです。
自分の意見がいいたいなら出世するか独立すればいいだけのこと。
役職者には責任が伴うので、ディレクターやプロデューサーにはそれだけの権限があるわけですよ。
お金もらってるわけだから、上司の命令には絶対的に従わなければならない。
それが組織で仕事をするということです。
自分の意見がいいたいなら出世するか独立すればいいだけのこと。
宮本茂だから許されるのもあるだろうけどもな
宮本茂が言うんだからと
宮本茂が言うんだからと
（ ＾ω＾）前スレ♀部下の子供だけどお
（ ＾ω＾）おまいらの作ったゲームで何人かの子供は笑顔を作れるお
（ ＾ω＾）どんな糞ゲーでも何人かは笑顔するお
（ ＾ω＾）おまいらが子供のころに笑顔したようにお
（ ＾ω＾）ちなみにお・・・
＿＿
／ _＿_ヽ
ﾚ〆ノﾉハ)
.川 ^ω^）||| ／⌒ヽ
ﾉ/{l ｙ'/} ヽO(^ω^ ） 母ちゃん美人かお？
,＿＿＿("ｧx'´(｀ー'´,､. ヽゞ |
､,.ﾍ|:======:|'ヾ､_ﾉ> ノ _ノ | |
―.､／／|======|―./´ (,,,人) ∪⌒∪───
<,／ |_r---t_,| （＿､＿/_ン〉
（ ＾ω＾）おまいらの作ったゲームで何人かの子供は笑顔を作れるお
（ ＾ω＾）どんな糞ゲーでも何人かは笑顔するお
（ ＾ω＾）おまいらが子供のころに笑顔したようにお
（ ＾ω＾）ちなみにお・・・
＿＿
／ _＿_ヽ
ﾚ〆ノﾉハ)
.川 ^ω^）||| ／⌒ヽ
ﾉ/{l ｙ'/} ヽO(^ω^ ） 母ちゃん美人かお？
,＿＿＿("ｧx'´(｀ー'´,､. ヽゞ |
､,.ﾍ|:======:|'ヾ､_ﾉ> ノ _ノ | |
―.､／／|======|―./´ (,,,人) ∪⌒∪───
<,／ |_r---t_,| （＿､＿/_ン〉
41 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 22:51:43 ID:z3sqE7BN0
プログラミングが好きでプログラマーになろうかと思った時期もあったけど
成らなくて良かったなと、このスレみて思ったよ
成らなくて良かったなと、このスレみて思ったよ
ちゃぶ台返してもそのことによる損失を補填してくれるなら
誰も文句言わないだろ。ちゃぶ台返して代償を支払わないから
文句が出るんであって。
誰も文句言わないだろ。ちゃぶ台返して代償を支払わないから
文句が出るんであって。
>>41
その辺は向き不向きかと。
俺は30中盤になったが今でも心からプログラムが楽しいと思ってる。
まぁ最近は育成の方が楽しいがｗ
それに若い頃は発言権も無かったが、今は企画に対してもデザイナーに対しても屈託なく意見が出せる。
結局プログラマーで楽しくやっていくには、不本意だろうとコミュ能力向上が必須だろうな。
その辺は向き不向きかと。
俺は30中盤になったが今でも心からプログラムが楽しいと思ってる。
まぁ最近は育成の方が楽しいがｗ
それに若い頃は発言権も無かったが、今は企画に対してもデザイナーに対しても屈託なく意見が出せる。
結局プログラマーで楽しくやっていくには、不本意だろうとコミュ能力向上が必須だろうな。
44 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 23:16:32 ID:IDXQx+m0O
素人からみてもプログラマ以外が滅茶苦茶やって
プログラマに解決を委ねてるのがわかるようなスレだな。
きっと、爆死ゲー開発スタッフなんだろうな。
ノリが同人と同じだし
キモいアニメ絵作って満足してるんちゃう？
プログラマに解決を委ねてるのがわかるようなスレだな。
きっと、爆死ゲー開発スタッフなんだろうな。
ノリが同人と同じだし
キモいアニメ絵作って満足してるんちゃう？
はっきり言って他業界のPGなら裸足で逃げ出すよ。
あまりの馬鹿馬鹿しさにね。
コミュとか関係ないよ。
コンピュータを扱う仕事になってないレベル
単純に知識がない人が多すぎるだけ。
あまりの馬鹿馬鹿しさにね。
コミュとか関係ないよ。
コンピュータを扱う仕事になってないレベル
単純に知識がない人が多すぎるだけ。
47 ：名無しさん必死だな：2009/02/06(金) 23:39:23 ID:S0T4k0hI0
>>31
仕事中に静かな人のが出来る人が多かった。
っていうか仕事中によくしゃべる人ほど
例外なく比例して能力は低くなっていく。
これ１０年以上やってきて全職種共通。
うまくやってるように見せかけるペテンは多くいるけどね。
結果的には担当範囲が遅れたり、品質落ちたりと
絶対うまくいってないからなｗ
仕事中に静かな人のが出来る人が多かった。
っていうか仕事中によくしゃべる人ほど
例外なく比例して能力は低くなっていく。
これ１０年以上やってきて全職種共通。
うまくやってるように見せかけるペテンは多くいるけどね。
結果的には担当範囲が遅れたり、品質落ちたりと
絶対うまくいってないからなｗ
Dやって一本終わらせた～ふぃ～ゅ。次はっと…と思って戻ってみると、
同時進行していたはずの企画がまだ仕様もできていなかった！！ｗ
どうゆうことか聞いたらキレた！ｗｗ
俺のDの手法に散々ケチ付けてたのに！ｗｗｗ
しかも俺がDやる前に散々Dとはこうあるべきなんてことでもめてたのに！ｗｗｗｗ
ボスケテ！ｗｗｗｗｗ
同時進行していたはずの企画がまだ仕様もできていなかった！！ｗ
どうゆうことか聞いたらキレた！ｗｗ
俺のDの手法に散々ケチ付けてたのに！ｗｗｗ
しかも俺がDやる前に散々Dとはこうあるべきなんてことでもめてたのに！ｗｗｗｗ
ボスケテ！ｗｗｗｗｗ
糞ゲーになるチームの定番。
・企画が仕事中無駄に騒がしい。
・システムも考えられないような企画がなぜか主導してる体制でゲーム開発してる。
・働かない人間ほど変な団結がある。例えば喫煙仲間とか。
・うまく行かないと全部プログラマのせいという事で内々に決めてるフシがある。
・社内のトップガンをダシにして、開発をごり押しして掻き回す。
・良く働く者が職種問わず奴隷のような扱いになっている。
・メインプログラマがコミュ力をことさら重視する。
・メインプログラマが開発を主導出来ていない。
・うまくいくと調子に乗って仕様をいたずらに増やす。
・調整はプログラマがやるか一瞬でわかるツールが用意されると思っている。
・企画が退社する時間が一番早い。週末は定時退社の勢い。
・開発の中盤で早くも処理落ちが酷い事になっている。
・企画が仕事中無駄に騒がしい。
・システムも考えられないような企画がなぜか主導してる体制でゲーム開発してる。
・働かない人間ほど変な団結がある。例えば喫煙仲間とか。
・うまく行かないと全部プログラマのせいという事で内々に決めてるフシがある。
・社内のトップガンをダシにして、開発をごり押しして掻き回す。
・良く働く者が職種問わず奴隷のような扱いになっている。
・メインプログラマがコミュ力をことさら重視する。
・メインプログラマが開発を主導出来ていない。
・うまくいくと調子に乗って仕様をいたずらに増やす。
・調整はプログラマがやるか一瞬でわかるツールが用意されると思っている。
・企画が退社する時間が一番早い。週末は定時退社の勢い。
・開発の中盤で早くも処理落ちが酷い事になっている。
・見習いレベルのグラフィッカーが実作業者になっている部分が多い。例えばバイト等。
・開発の中盤を過ぎてもシステムが固まっていない。というか常に拡張している。
・最初から漏れる前提で企画を入れているフシがある。結果入りきらない。
・ＰＭが素人が見よう見マネでスケージュール管理している。
・ディレクターよりも仕切っている人間がいるが無能。
・開発の初期は和やかだが、終盤になると人が変わったようになる企画職がいる。
ま、１スレに入りきらないほど多いけどｗ
経験上の共通点をざっと上げてみた。
これ、恐ろしい事に共通してんだよｗ
該当すると思ったら逃げる策に出たほうが無難かもｗ
・開発の中盤を過ぎてもシステムが固まっていない。というか常に拡張している。
・最初から漏れる前提で企画を入れているフシがある。結果入りきらない。
・ＰＭが素人が見よう見マネでスケージュール管理している。
・ディレクターよりも仕切っている人間がいるが無能。
・開発の初期は和やかだが、終盤になると人が変わったようになる企画職がいる。
ま、１スレに入りきらないほど多いけどｗ
経験上の共通点をざっと上げてみた。
これ、恐ろしい事に共通してんだよｗ
該当すると思ったら逃げる策に出たほうが無難かもｗ
>>32
なるほど(笑)
でもそれは、やっぱり商品にはできないでしょうね。ネタ的に。
>>34
作りたい物を作らせてもらえないのはわかりますけど、
こんなゲームが作りたいなーっていうのがあって皆さん業界に入られたと思ったものですから、
業界人の皆さんが作りたいゲームってどんな物なんだろうと思い、質問させてもらいました。
気分を害されたならごめんなさい。
なるほど(笑)
でもそれは、やっぱり商品にはできないでしょうね。ネタ的に。
>>34
作りたい物を作らせてもらえないのはわかりますけど、
こんなゲームが作りたいなーっていうのがあって皆さん業界に入られたと思ったものですから、
業界人の皆さんが作りたいゲームってどんな物なんだろうと思い、質問させてもらいました。
気分を害されたならごめんなさい。
デザイナで出来る人と出来ない人で作業量や効率の差が
２、３倍違いが出るとして、
PGだとその差が２桁レベルで差が出るからなぁ。
できないの10人集めるよか、出来る人１人にやらせた方が
OUTが多いなんてことが起こるぐらい、ピンとキリの差が大きい
２、３倍違いが出るとして、
PGだとその差が２桁レベルで差が出るからなぁ。
できないの10人集めるよか、出来る人１人にやらせた方が
OUTが多いなんてことが起こるぐらい、ピンとキリの差が大きい
>>52
経験上大手開発の場合だと、能力ある人は
大抵何かにスポイルされちゃってるけどね。
パワハラでひたすら地味でしんどい追加仕様を組み込まされてたりとか
下にわんさか新人つけて教育担当を兼ねたりとか
いたるところの一番ホットな部分をヘルプでたらい回しとか。
そういう人は大体、メインプログラマとは別の人で
静かにやってるね。
経験上大手開発の場合だと、能力ある人は
大抵何かにスポイルされちゃってるけどね。
パワハラでひたすら地味でしんどい追加仕様を組み込まされてたりとか
下にわんさか新人つけて教育担当を兼ねたりとか
いたるところの一番ホットな部分をヘルプでたらい回しとか。
そういう人は大体、メインプログラマとは別の人で
静かにやってるね。
56 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 00:57:24 ID:OnhoByhA0
なーんか、素人に限ってあーしてみようとか
こーしてみようとか、いつまでも言ってて
後だしで仕様を変更してみたり
こんなのどう？
みたいな感じで出来たもの見てから、インスピレーション受けてみたりと
非効率な上にシステムを正常に保つ事さえおぼつかなくする。
後だししてる時点で能力が低い事を自覚してほしいもんだ。
こーしてみようとか、いつまでも言ってて
後だしで仕様を変更してみたり
こんなのどう？
みたいな感じで出来たもの見てから、インスピレーション受けてみたりと
非効率な上にシステムを正常に保つ事さえおぼつかなくする。
後だししてる時点で能力が低い事を自覚してほしいもんだ。
『作ってみないと面白いかどうか分からない』と、仕様書出しながら真顔でほざいた
企画リーダーがいたな。で、プロトタイプ作って遊んでみたら全然ダメダメだった。
動いているところを想像できないのかね？ あとウソでもいいから、せめて『面白いと
思うから作ってみてください』くらい言え、と。
企画リーダーがいたな。で、プロトタイプ作って遊んでみたら全然ダメダメだった。
動いているところを想像できないのかね？ あとウソでもいいから、せめて『面白いと
思うから作ってみてください』くらい言え、と。
前スレ梅終了。
>56
あるあるw
>56
あるあるw
あるあるあるあるｗ
バイオみたいなホラーアクション企画。
キャラ世界観シナリオ謎マップアイテムはできていて
いざプログラム組んでみると、、、
ほぼ全ての敵の横を素通りできてしまって武器も何もいらねえｗｗｗ
みたいなｗ
バイオみたいなホラーアクション企画。
キャラ世界観シナリオ謎マップアイテムはできていて
いざプログラム組んでみると、、、
ほぼ全ての敵の横を素通りできてしまって武器も何もいらねえｗｗｗ
みたいなｗ
ID:IDXQx+m0OとID:S0T4k0hI0はおそらく同一人物
CEDECとかCGWORLDとか見るとサイバーコネクト２は制作体制しっかりしてそうだ
>>62
つーか、企画にかぎらないんだけどね。
絵作りの場合でも、技術的な事がわからない人だと
同じくずっと回る事になる。
そういうときの殺し文句として
創意工夫という言葉が使われるのはどうなんだろーねｗ
ぶっちゃけ、俺にはコスト増しの元凶にしか見えないけど。
つーか、企画にかぎらないんだけどね。
絵作りの場合でも、技術的な事がわからない人だと
同じくずっと回る事になる。
そういうときの殺し文句として
創意工夫という言葉が使われるのはどうなんだろーねｗ
ぶっちゃけ、俺にはコスト増しの元凶にしか見えないけど。
>>53
うちの会社
> パワハラでひたすら地味でしんどい追加仕様を組み込まされてたりとか
と
> いたるところの一番ホットな部分をヘルプでたらい回しとか。
の２重苦で出来る人の何人か辞めちゃいましたよ
普段何もしないくせに人のミスを指摘するときだけ冗舌になるメインプログラマさんだけは
何とかして欲しいなぁ・・・
うちの会社
> パワハラでひたすら地味でしんどい追加仕様を組み込まされてたりとか
と
> いたるところの一番ホットな部分をヘルプでたらい回しとか。
の２重苦で出来る人の何人か辞めちゃいましたよ
普段何もしないくせに人のミスを指摘するときだけ冗舌になるメインプログラマさんだけは
何とかして欲しいなぁ・・・
65 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 08:25:34 ID:OnhoByhA0
実際、仕様を適当に決めるのって、後からバグとして対応してもらおうとする
仕様決める側の浅はかな責任逃れの一手段なんだよね。
糞企画なんかはこの腕を磨く事ｗだけで
生き残ったり、出世したりしてるｗ
わけだけど、ぶっちゃけそんな奴が増えても
糞ゲーが氾濫するだけっていうね。
いやー、良ゲー作るのは難しい世界だなとｗ
仕様決める側の浅はかな責任逃れの一手段なんだよね。
糞企画なんかはこの腕を磨く事ｗだけで
生き残ったり、出世したりしてるｗ
わけだけど、ぶっちゃけそんな奴が増えても
糞ゲーが氾濫するだけっていうね。
いやー、良ゲー作るのは難しい世界だなとｗ
>>64
>普段何もしないくせに人のミスを指摘するときだけ冗舌になるメインプログラマさんだけは
>何とかして欲しいなぁ・・・
適当指示タイプだねｗ
適当指示だと上司にいくらでも誤魔化しが効くのが難点だよね。
そういうのを防ぐにはやっぱり、プロジェクトの成果
重視しかないと思うけどね。
回避能力だけが高い無能を炙り出す方法は
何か確立しないと低迷状態が続いちゃうからなぁ。
>普段何もしないくせに人のミスを指摘するときだけ冗舌になるメインプログラマさんだけは
>何とかして欲しいなぁ・・・
適当指示タイプだねｗ
適当指示だと上司にいくらでも誤魔化しが効くのが難点だよね。
そういうのを防ぐにはやっぱり、プロジェクトの成果
重視しかないと思うけどね。
回避能力だけが高い無能を炙り出す方法は
何か確立しないと低迷状態が続いちゃうからなぁ。
残業代払わない環境だと無限に残業させたほうが利益になるから嫌だな
ちゃんとコストとして計算してリーダーの責任にしてほしい
作業を詰め込むだけ詰め込んで間に合わなかったら担当の責任とか馬鹿すぎる
ちゃんとコストとして計算してリーダーの責任にしてほしい
作業を詰め込むだけ詰め込んで間に合わなかったら担当の責任とか馬鹿すぎる
普通に労働基準監督署行けば良いんじゃない？
どういう指導が行くか知らんけど。
どういう指導が行くか知らんけど。
残業代出ないとこはマジでうんこだから早く辞めとけ。
業界の為にもならんぞ。
業界の為にもならんぞ。
むしろ、出るのが普通なの？
エセ裁量制が多いと思ってた。
エセ裁量制が多いと思ってた。
会社で裁量労働制なのに
部署や課で、定時出社を決めるのは違法なんだよ～～！！
人事と労働基準監督署にチクってやろうかね…
部署や課で、定時出社を決めるのは違法なんだよ～～！！
人事と労働基準監督署にチクってやろうかね…
>>73
それってどうやってたしかめるの？
それってどうやってたしかめるの？
ついでに言うと、裁量制なら出社時間ばかりじゃなくて、
退社時間決めてるのも違法。それから、たとえ裁量制でも
深夜手当てや休日手当ては出さなきゃいけない。
まあ、普通は使用者側の都合が良い様に適用されてるよなｗ
退社時間決めてるのも違法。それから、たとえ裁量制でも
深夜手当てや休日手当ては出さなきゃいけない。
まあ、普通は使用者側の都合が良い様に適用されてるよなｗ
根っこはみなしなんちゃらと一緒だからね
最悪やめるの覚悟でちくりいれたら、多少はまともになるよ
最悪やめるの覚悟でちくりいれたら、多少はまともになるよ
午後出社～２４時帰宅のフレックスのときならまだ我慢もできた
役所にもいけたスーパーで買い物もできた町民プールは貸切だった
でも午前１０時からの定時会議なんて入れはじめた時点でもう会社なんていく気ないし
会議なんて出る気もないし
役所にもいけたスーパーで買い物もできた町民プールは貸切だった
でも午前１０時からの定時会議なんて入れはじめた時点でもう会社なんていく気ないし
会議なんて出る気もないし
>>52
それいえてるね。
もうちょっと追記するとこんな感じ。
デザイナー
優秀な奴は平均の３人分働く
無能な奴は生産性０．２人分で働く
プログラマー
優秀な奴は平均の１桁から２桁違いで働く
無能な奴は生産性マイナス１桁から２桁違いで働く
（致命的な時限爆弾を仕込む）
プランナー
優秀な奴は平均の２桁から３桁違いで働く
無能な奴はすべてを無にする
（プロジェクトを破壊する）
それいえてるね。
もうちょっと追記するとこんな感じ。
デザイナー
優秀な奴は平均の３人分働く
無能な奴は生産性０．２人分で働く
プログラマー
優秀な奴は平均の１桁から２桁違いで働く
無能な奴は生産性マイナス１桁から２桁違いで働く
（致命的な時限爆弾を仕込む）
プランナー
優秀な奴は平均の２桁から３桁違いで働く
無能な奴はすべてを無にする
（プロジェクトを破壊する）
気がするだけだな。
早く見える人は動いてるように見える部分だけ先に作るのが上手い場合もある。
早く見える人は動いてるように見える部分だけ先に作るのが上手い場合もある。
俺くらいのPGになるともう、誰も俺がプログラムしている姿を見たことがない
PGの場合作業量で比較するのは違うと思う
描画できない奴は何時間かけてもできないし
何が出来るかだろう。比較すべきは
描画できない奴は何時間かけてもできないし
何が出来るかだろう。比較すべきは
複数のPGが客観的に同じボリュームの仕事を与えられる機会ってあるのか？
得意不得意でパフォーマンスが変わってくる位の誤差もありそうだし
そういう意味ではデザイナの仕事は比較が容易だ
得意不得意でパフォーマンスが変わってくる位の誤差もありそうだし
そういう意味ではデザイナの仕事は比較が容易だ
裁量労働制採用してるのに
定時出社ってとこなんて大手でもあるし、
労働基準監督署にちくってもしょうがないんじゃないかなあ。
強制してるわけではなく定時出社しないと
査定に響くってだけですって言われかねないし。
定時出社ってとこなんて大手でもあるし、
労働基準監督署にちくってもしょうがないんじゃないかなあ。
強制してるわけではなく定時出社しないと
査定に響くってだけですって言われかねないし。
査定に響いたらアウトだろｗ
そうそう。
だから裁量労働であっても結果だけを見て
査定するのが難しいものである限り
勤務態度も参考にする必要がある。
だもんで違法とはいえないんじゃねーのかな。
だから裁量労働であっても結果だけを見て
査定するのが難しいものである限り
勤務態度も参考にする必要がある。
だもんで違法とはいえないんじゃねーのかな。
PGの場合、ぽんぽん飛びバグ仕込む奴じゃなければ
裁量に任せた方が良い結果出すと思う。
つーか、基本的に人月とかで分けられるような仕事じゃない。
グラフィッカーや下端企画とは根本的に違うんだよ。
裁量に任せた方が良い結果出すと思う。
つーか、基本的に人月とかで分けられるような仕事じゃない。
グラフィッカーや下端企画とは根本的に違うんだよ。
あと、CGグラフィッカーなら少なくとも
出したい絵をコンピューター的にどう出せば良いかは
知っとくべき。
画家と勘違いしてるのか
そこら辺がPGにお任せだと大抵ゲーム開発は難航するな。
出したい絵をコンピューター的にどう出せば良いかは
知っとくべき。
画家と勘違いしてるのか
そこら辺がPGにお任せだと大抵ゲーム開発は難航するな。
とはいえあまり変な時間に出社されたりすると、ミーティングやらができなくなるんだよな…
いわゆる主任以上になったら定時出社は当然だろうな。
まとめる人が適当な時間に出てきてたら話にならん。
まぁこの業界、なんだかんだでほとんどのとこが年功序列だからダメなんだよ。
リーダーはまとめるのがうまい人がやるべき。
まとめる人が適当な時間に出てきてたら話にならん。
まぁこの業界、なんだかんだでほとんどのとこが年功序列だからダメなんだよ。
リーダーはまとめるのがうまい人がやるべき。
デザイナーの場合は作成された絵が糞な時、
修正依頼するのめんどい
下手するとスキル不足を指摘＝人格否定
ってとられるしな。
修正依頼するのめんどい
下手するとスキル不足を指摘＝人格否定
ってとられるしな。
なんでもいいんだけどさ、楽しい企画、中心人物カコイイディレクター
いい思いしておいて、責任取れよ、ってのが全て。
責任取れないなら完璧にしておけ。
いい思いしておいて、責任取れよ、ってのが全て。
責任取れないなら完璧にしておけ。
>>92
上の方でデザイナーはプログラム的なものを把握しとくべき、というのがあったが、
デザイナーに指示出す立場の人なら当然デザイナーのツールの基礎は知っとくべき。
全然知らん奴に見当違いなことを言われたら嫌なのはデザイナー側も一緒なんだぜ。
つーか他分野の人への指示こそ楽しいと思うんだがな。
うまく行った時の嬉しさが段違いｗ
上の方でデザイナーはプログラム的なものを把握しとくべき、というのがあったが、
デザイナーに指示出す立場の人なら当然デザイナーのツールの基礎は知っとくべき。
全然知らん奴に見当違いなことを言われたら嫌なのはデザイナー側も一緒なんだぜ。
つーか他分野の人への指示こそ楽しいと思うんだがな。
うまく行った時の嬉しさが段違いｗ
まあ理想を言えば絵のうまいPGと、プログラムかじってるデザイナの組み合わせが最強
>95
ゲPGだが、美術1の常連だったオレはどうすれば……orz
絵ではなく工作がある学期は、2とか3とか貰ったことあるけども。
ゲPGだが、美術1の常連だったオレはどうすれば……orz
絵ではなく工作がある学期は、2とか3とか貰ったことあるけども。
>>95
それ一番中途半端なものが出来上がるパターン
それ一番中途半端なものが出来上がるパターン
>>97
なこたーない
なこたーない
PGは絵がうまくなくても良い
100 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 17:08:53 ID:Z7TsWQSI0
相手の事情が理解できるから無茶な注文ができなくなって
結果中途半端な物が出来るってな意味なんだろうけど
それは人によるから。
結果中途半端な物が出来るってな意味なんだろうけど
それは人によるから。
趣味で絵描いてるPGは多い予感
絵描きに画面設計させてもロクなことにならないのが現実なんだよなあｗ
企画もそうだが、デザイナがプログラムを知ってる必要は無いと思う
ゲームの仕組みと言うか理屈を知ってれば良いだけのような…
例えば、このキャラは遠くの背景レベルだからって話をして
なんだったら、板ポリで低解像度のアルファ絵のパターンアニメでも良い
って話が理解出来るとか
そんな前提なのに、3Dモデル起こして、モーション作って、テクスチャ書き込んで…
描画されてるピクセルの面積は小さいのに、高負荷、大容量のリソース作っちゃうとか
そう言うのがいる、と言うか説明しても理解出来ない奴がいるから駄目なんだと思う
まあ、それを仕切るPGや、そのPGと打ち合わせるリーダーに有能なのが居ないのか…
言えば大体分るよね…
ゲームの仕組みと言うか理屈を知ってれば良いだけのような…
例えば、このキャラは遠くの背景レベルだからって話をして
なんだったら、板ポリで低解像度のアルファ絵のパターンアニメでも良い
って話が理解出来るとか
そんな前提なのに、3Dモデル起こして、モーション作って、テクスチャ書き込んで…
描画されてるピクセルの面積は小さいのに、高負荷、大容量のリソース作っちゃうとか
そう言うのがいる、と言うか説明しても理解出来ない奴がいるから駄目なんだと思う
まあ、それを仕切るPGや、そのPGと打ち合わせるリーダーに有能なのが居ないのか…
言えば大体分るよね…
>>105
そんな新人レベルを例に出すべくもなく
グラフィックシステムについての知識は必須だよ。
例えばグラフィックカードなら素人でも
理解して選ぶ事は出来るし。
つーか、画家でも漫画家でもアニメーターでもなくてCGグラフィックデザイナーだからね。
もっと言うと、ゲーム専用のCGグラフィックデザイナー
なんだけどね。
もっと自覚を持とう。
そんな新人レベルを例に出すべくもなく
グラフィックシステムについての知識は必須だよ。
例えばグラフィックカードなら素人でも
理解して選ぶ事は出来るし。
つーか、画家でも漫画家でもアニメーターでもなくてCGグラフィックデザイナーだからね。
もっと言うと、ゲーム専用のCGグラフィックデザイナー
なんだけどね。
もっと自覚を持とう。
他の例を出すと職業画家なら絵の具の違いも
当然理解して使用している。
グラフィックシステムについて理解していないなんて
どこか素人臭さが抜け切らない画家みたいなもんだよ。
当然理解して使用している。
グラフィックシステムについて理解していないなんて
どこか素人臭さが抜け切らない画家みたいなもんだよ。
108 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 19:12:01 ID:OnhoByhA0
会社に古くからの社内グラフィックシステムを使ってる
デザインリーダーがいるんだが、一番の古株にも関わらず
全く自分の使ってきたシステムについて理解出来ていないとかｗ
もうね、老害になるレベルなんで
この分だと今世代で終わりの人なんだろうなとｗ
デザインリーダーがいるんだが、一番の古株にも関わらず
全く自分の使ってきたシステムについて理解出来ていないとかｗ
もうね、老害になるレベルなんで
この分だと今世代で終わりの人なんだろうなとｗ
>>102
専門家で尚且つ他分野もかじってるって意味だと思ったんだけど
専門家で尚且つ他分野もかじってるって意味だと思ったんだけど
まとめると自分の仕事に関わることは
効率を考えて他職の仕事もポイントぐらいは
勉強しとけって話。
あとは他職には尊敬の念を持って７Ｗ２Ｈに気をつけて
コミュニケーション出来ればそれで十分。
向上心と必要十分なコミニケーションがあれば
当たり前の話だけどＰＧもグラフィックも企画も
出来る必要があるなんて考えには至らないはず。
効率を考えて他職の仕事もポイントぐらいは
勉強しとけって話。
あとは他職には尊敬の念を持って７Ｗ２Ｈに気をつけて
コミュニケーション出来ればそれで十分。
向上心と必要十分なコミニケーションがあれば
当たり前の話だけどＰＧもグラフィックも企画も
出来る必要があるなんて考えには至らないはず。
でも現状他の職を自分より下におかないとうまくまわらない職があるらしいけどね
ＰＧと企画とかｗ
企画なんていつも社長のまわり囲んでＰＧやデザイナを自分より下であるように
すりつける・・・みたいなことしないとあいつ等切られちゃうよ
ＰＧと企画とかｗ
企画なんていつも社長のまわり囲んでＰＧやデザイナを自分より下であるように
すりつける・・・みたいなことしないとあいつ等切られちゃうよ
>>110
>当たり前の話だけどＰＧもグラフィックも企画も
>出来る必要があるなんて考えには至らないはず。
そんな話はしていない出来るではなく知識として
修得出来ているかという話。
極端な話、時間が掛かるけど自分一人でゲーム作れますが理想。
あと、どの責任のポジションの人間かも重要。
責任ある立場になればなるほど全てを知っている必要が
実質あるというのが結論。
>当たり前の話だけどＰＧもグラフィックも企画も
>出来る必要があるなんて考えには至らないはず。
そんな話はしていない出来るではなく知識として
修得出来ているかという話。
極端な話、時間が掛かるけど自分一人でゲーム作れますが理想。
あと、どの責任のポジションの人間かも重要。
責任ある立場になればなるほど全てを知っている必要が
実質あるというのが結論。
まあ、理想論と言うか、学校チックと言うか
一方的な現場のみの理屈だと思うね
仕事で求められるスキルが無い人はいるし
仕事で求められる人員や時間が十分取られ無い事もあるし
会社が傾こうが、作ったゲームが売れなかろうが関係無い＆意識もしない
なら、ありな話だね
一方的な現場のみの理屈だと思うね
仕事で求められるスキルが無い人はいるし
仕事で求められる人員や時間が十分取られ無い事もあるし
会社が傾こうが、作ったゲームが売れなかろうが関係無い＆意識もしない
なら、ありな話だね
>>110
ちなみに、駄目な状態になってから
コミュニケーションを叫ぶのは思考停止のパターン。
リーダーに最も適さないタイプ。
つーか、現実的に物事を考えて一つ一つ解決出来る事が重要であって
コミュニケーションとか魔法の言葉使っても問題は変わらない。
なので、臭いものに蓋をして発売後に
糞ゲーと叩かれるという一番最悪のパターンになる。
いいかげん幼稚考え止めろと言いたい。
ちなみに、駄目な状態になってから
コミュニケーションを叫ぶのは思考停止のパターン。
リーダーに最も適さないタイプ。
つーか、現実的に物事を考えて一つ一つ解決出来る事が重要であって
コミュニケーションとか魔法の言葉使っても問題は変わらない。
なので、臭いものに蓋をして発売後に
糞ゲーと叩かれるという一番最悪のパターンになる。
いいかげん幼稚考え止めろと言いたい。
すぐ、「君は○○タイプだね。」とか言う人すげーうざい。
116 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 20:02:04 ID:OnhoByhA0
>>113
>仕事で求められるスキルが無い人はいるし
>仕事で求められる人員や時間が十分取られ無い事もあるし
これが学校チックな考えだと思う。
スキルや期間が不適格ならGOすべきではないし。
それで人員が余りまくるなら会社としてのキャパを超えてるか
人材のバランスがおかしいってだけ。
例えば、一人しかディレクタークラスがいないのに
下っ端クラスだけ１０００人いる状態とか。
>会社が傾こうが、作ったゲームが売れなかろうが関係無い＆意識もしない
>なら、ありな話だね
むしろ強行して開発して発売しても、そのゲームが爆死するだけでなく
そのジャンルやシリーズの信用、企業のブランド
ひいては業界のイメージまで落とすと良い事はない。
昔のように無名メーカーから糞ゲー発売とかとは意味が違うからね。
映画で例えれば、スティーブンスピルバーグが糞同人映画連発。
その上、誌面で自信満々の笑みｗ
みたいな状態。
どんどん客は映画を観なくなるだろうね。
映画を嫌いになる人も増えるだろう。
>仕事で求められるスキルが無い人はいるし
>仕事で求められる人員や時間が十分取られ無い事もあるし
これが学校チックな考えだと思う。
スキルや期間が不適格ならGOすべきではないし。
それで人員が余りまくるなら会社としてのキャパを超えてるか
人材のバランスがおかしいってだけ。
例えば、一人しかディレクタークラスがいないのに
下っ端クラスだけ１０００人いる状態とか。
>会社が傾こうが、作ったゲームが売れなかろうが関係無い＆意識もしない
>なら、ありな話だね
むしろ強行して開発して発売しても、そのゲームが爆死するだけでなく
そのジャンルやシリーズの信用、企業のブランド
ひいては業界のイメージまで落とすと良い事はない。
昔のように無名メーカーから糞ゲー発売とかとは意味が違うからね。
映画で例えれば、スティーブンスピルバーグが糞同人映画連発。
その上、誌面で自信満々の笑みｗ
みたいな状態。
どんどん客は映画を観なくなるだろうね。
映画を嫌いになる人も増えるだろう。
>>115
例えばどんなタイプ？
例えばどんなタイプ？
>極端な話、時間が掛かるけど自分一人でゲーム作れますが理想。
うちの会社でそれできるの俺だけだな…
うちの会社でそれできるの俺だけだな…
>>116
う～ん、頭デッカチと言うか
学校の勉強だけしてる理屈だけの人に見えるよ…
＞スキルや期間が不適格ならGOすべきではないし。
会社内で目論むのは勝手だが、客観的に言うと
ゲーム業界でこれがクリアできてGOしてる会社なんて無い、と言い切れるｗ
そんなの机上の空論だもの
う～ん、頭デッカチと言うか
学校の勉強だけしてる理屈だけの人に見えるよ…
＞スキルや期間が不適格ならGOすべきではないし。
会社内で目論むのは勝手だが、客観的に言うと
ゲーム業界でこれがクリアできてGOしてる会社なんて無い、と言い切れるｗ
そんなの机上の空論だもの
と言うか、学校じゃないからこそ
スキルが足りない、期間が無い状況で、成功することが求められる訳で…
準備万全じゃないと却下って
学校とかお役所そのものかと…
更に言うと、そう言う体質に限って
貴方の言う準備を万全に整えたよ、どうぞ
って振ると、出来ないんだよね～
スキルが足りない、期間が無い状況で、成功することが求められる訳で…
準備万全じゃないと却下って
学校とかお役所そのものかと…
更に言うと、そう言う体質に限って
貴方の言う準備を万全に整えたよ、どうぞ
って振ると、出来ないんだよね～
>>119
>ゲーム業界でこれがクリアできてGOしてる会社なんて無い、と言い切れるｗ
だから、どこともわからないような会社はいいんだよ。
メンバーもいないんだし、客もわかってるから。
ただ、大手が同人と見間違えるようなゲームを
嬉々として発売しては駄目という話。
そういう事すると、ああゲームってつまらなくなったなぁ…
と思われて客がいなくなるからね。
邦人映画なんてイメージから定着しちゃって
それで損してる部分があるんだけど、それと同じ事。
大手と中小では存在意義からして違う。
さらに言うと無能な企画職などは
大手にはもっともいてはいけない存在。
>ゲーム業界でこれがクリアできてGOしてる会社なんて無い、と言い切れるｗ
だから、どこともわからないような会社はいいんだよ。
メンバーもいないんだし、客もわかってるから。
ただ、大手が同人と見間違えるようなゲームを
嬉々として発売しては駄目という話。
そういう事すると、ああゲームってつまらなくなったなぁ…
と思われて客がいなくなるからね。
邦人映画なんてイメージから定着しちゃって
それで損してる部分があるんだけど、それと同じ事。
大手と中小では存在意義からして違う。
さらに言うと無能な企画職などは
大手にはもっともいてはいけない存在。
>>121
前準備してから始めるのが企業として当たり前で
行き当たりばったりってのが、本来はありえない。
勝手に取らぬ狸の皮算用して現実とのギャップはどうするの？
見えてから始めるでしょ。
映画「マトリックス」の手法がまずあってから
「マトリックス」作るのと、作りながら手法を編み出すんでは
話は全然違うわけでｗ
作ったCGスタッフはすごいかもしれないけど
仕切り役はクビレベルのポカだと思うよ。
何を前提に作る気だったんだとｗ
前準備してから始めるのが企業として当たり前で
行き当たりばったりってのが、本来はありえない。
勝手に取らぬ狸の皮算用して現実とのギャップはどうするの？
見えてから始めるでしょ。
映画「マトリックス」の手法がまずあってから
「マトリックス」作るのと、作りながら手法を編み出すんでは
話は全然違うわけでｗ
作ったCGスタッフはすごいかもしれないけど
仕切り役はクビレベルのポカだと思うよ。
何を前提に作る気だったんだとｗ
なんだ、電ソルか
そういう意味でも、技術的細部まで先に詰められるリーダーが必要で
そういう部分を検証出来る用意周到さと几帳面さが必要になる。
ぶっちゃけ、大雑把なリーダーなんて存在意味がない。
そういう部分を検証出来る用意周到さと几帳面さが必要になる。
ぶっちゃけ、大雑把なリーダーなんて存在意味がない。
128 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 20:47:49 ID:OnhoByhA0
そういう意味でリーダーに必要な能力は
「予測力」が妥当だね。
考えてみたらゲームに限らず全職種共通かもしれない。
「予測力」が妥当だね。
考えてみたらゲームに限らず全職種共通かもしれない。
机上の空論ばっかりに見えますよ
100万しかない、それでやれ！
それが現実に求められる事だって事実を前にして
1000万必要です、無理です
あ～だ、こ～だするのが必要です
って感じ
学校やお役所以外の、現実社会では
理論だけで実行出来ない机上の空論しか言わない人間は、仕事出来ない人と言われる…
まあ、最近じゃ無茶振りを通り越して、夢仕事を押し付ける場合もあるから
自衛と言う意味で、完全否定も出来ないか…
100万しかない、それでやれ！
それが現実に求められる事だって事実を前にして
1000万必要です、無理です
あ～だ、こ～だするのが必要です
って感じ
学校やお役所以外の、現実社会では
理論だけで実行出来ない机上の空論しか言わない人間は、仕事出来ない人と言われる…
まあ、最近じゃ無茶振りを通り越して、夢仕事を押し付ける場合もあるから
自衛と言う意味で、完全否定も出来ないか…
>>129
>100万しかない、それでやれ！
>それが現実に求められる事だって事実を前にして
>1000万必要です、無理です
>あ～だ、こ～だするのが必要です
違うよ、先に現実を想定して話を詰めるんだよ。
ありえない現実なら、すぐにそれを詰めないと
時間きてから言い訳でもするつもり？
作り始めちゃうより、物凄い時間の節約になるけど
わからないかね？
時間がいくらあって、お金がいくらあって
これだけ出来るスタッフがこれくらいいて
これくらい外から人や企業が手配出来て…
技術的に見えてない部分がどれくらいあって
それに依存してる部分がどれくらいあって
検証にはどれくらい必要で…
こういうステップを普通の業界は当たり前にしているよｗ
大手なら尚更アバウトでなく、細かく出来てる。
そうじゃなきゃ受注した仕事でやらかす事になっちゃうからね。
>100万しかない、それでやれ！
>それが現実に求められる事だって事実を前にして
>1000万必要です、無理です
>あ～だ、こ～だするのが必要です
違うよ、先に現実を想定して話を詰めるんだよ。
ありえない現実なら、すぐにそれを詰めないと
時間きてから言い訳でもするつもり？
作り始めちゃうより、物凄い時間の節約になるけど
わからないかね？
時間がいくらあって、お金がいくらあって
これだけ出来るスタッフがこれくらいいて
これくらい外から人や企業が手配出来て…
技術的に見えてない部分がどれくらいあって
それに依存してる部分がどれくらいあって
検証にはどれくらい必要で…
こういうステップを普通の業界は当たり前にしているよｗ
大手なら尚更アバウトでなく、細かく出来てる。
そうじゃなきゃ受注した仕事でやらかす事になっちゃうからね。
>>映画「マトリックス」の手法
ってなに？
ってなに？
>>132
「マトリックス」で超スローの中カメラがパンしたりしてたアレ。
つーか、調べるの面倒なんでメイキングでも漁ってｗ
>>133
一部ウザがられてるのに強行してるだけ。
なんでもコミュニーケーションって幼稚園じゃあるまいし
普通に考えてないだろ？
むしろコミュニケーションの問題に摩り替えて逃げてるからだよ。
それとも年がら年中、常にコミュニケーション問題が発生していて
解決出来ないのが糞ゲー連発の原因だとでも言うのか？ｗ
「マトリックス」で超スローの中カメラがパンしたりしてたアレ。
つーか、調べるの面倒なんでメイキングでも漁ってｗ
>>133
一部ウザがられてるのに強行してるだけ。
なんでもコミュニーケーションって幼稚園じゃあるまいし
普通に考えてないだろ？
むしろコミュニケーションの問題に摩り替えて逃げてるからだよ。
それとも年がら年中、常にコミュニケーション問題が発生していて
解決出来ないのが糞ゲー連発の原因だとでも言うのか？ｗ
電ソルのレスは長文な上に、自分の中で勝手に話が進んでいるから
頭の悪い僕らには全然読む気が起きない。
頭の悪い僕らには全然読む気が起きない。
そもそも、現実には様々な問題から
ゲーム開発は大変なことになってるわけで。。。
それの原因をそれぞれが勝手に妄想してその場合
こうやったら解決するって言い合ってても、みんなそれぞれ
仮定してる原因が違うんだからかみ合うわけないよな。
そもそも仮定している原因はそいつの現場の問題なんだろうし
こんなところでくだまくより自分の職場でトライアンドエラーしてみたら
解決できるかどうかわかるっつうはなしで。。。
ゲーム開発は大変なことになってるわけで。。。
それの原因をそれぞれが勝手に妄想してその場合
こうやったら解決するって言い合ってても、みんなそれぞれ
仮定してる原因が違うんだからかみ合うわけないよな。
そもそも仮定している原因はそいつの現場の問題なんだろうし
こんなところでくだまくより自分の職場でトライアンドエラーしてみたら
解決できるかどうかわかるっつうはなしで。。。
>>134
いや、まあでもこのスレでも実際の職場でも
自分の伝えたいことを効率よく伝えられてるやつなんで
10人に１人もいないしなあ。
コミニケーション能力あがったら
いいゲームが出来るかは知らないけど
楽にはなって本来のゲーム作りに注力出来るとはおもうわな。
その程度の話じゃないの？
いや、まあでもこのスレでも実際の職場でも
自分の伝えたいことを効率よく伝えられてるやつなんで
10人に１人もいないしなあ。
コミニケーション能力あがったら
いいゲームが出来るかは知らないけど
楽にはなって本来のゲーム作りに注力出来るとはおもうわな。
その程度の話じゃないの？
>>138
>自分の伝えたいことを効率よく伝えられてるやつなんで
>10人に１人もいないしなあ。
別に効率よく伝えなくても伝える時間なんてあまり変わらないし。
正確に伝える事は重要だけど、それには知識が必要ってだけの話。
知識ないと、なんかこんな感じなんですけど～
にしかならない。
野球でも少年野球とかレベル低いとコミュニケーションとか言って
声出せ～とか普通にやるけど、プロなどは必要最低限でやるよ。
プロなんてみんなそうで、究極の形態は
コミュニケーション無しで進む事だから。
サッカーで言うとフラッシュパスでゴールする事で
そこに必要なのは経験と技術。
>自分の伝えたいことを効率よく伝えられてるやつなんで
>10人に１人もいないしなあ。
別に効率よく伝えなくても伝える時間なんてあまり変わらないし。
正確に伝える事は重要だけど、それには知識が必要ってだけの話。
知識ないと、なんかこんな感じなんですけど～
にしかならない。
野球でも少年野球とかレベル低いとコミュニケーションとか言って
声出せ～とか普通にやるけど、プロなどは必要最低限でやるよ。
プロなんてみんなそうで、究極の形態は
コミュニケーション無しで進む事だから。
サッカーで言うとフラッシュパスでゴールする事で
そこに必要なのは経験と技術。
>>139
一行目が妄想で、二行目で話が飛んで、三行目がアニオタへの嫌悪ですね。
一行目が妄想で、二行目で話が飛んで、三行目がアニオタへの嫌悪ですね。
>>134 バレットタイムね、あれはマトリックスオリジナルではないし、
それはそれで話は通じないわけでもないし、でもＣＧ技術じゃなくあれは
撮影技術なのでその後ＣＧスタッフどうこうって？、ＣＧでそれをパクッた
のは山ほどあったけどそれの話なのか？なんかわけわからんという話し。
それはそれで話は通じないわけでもないし、でもＣＧ技術じゃなくあれは
撮影技術なのでその後ＣＧスタッフどうこうって？、ＣＧでそれをパクッた
のは山ほどあったけどそれの話なのか？なんかわけわからんという話し。
143 ：名無しさん必死だな：2009/02/07(土) 21:51:58 ID:YEerT7mtO
>>142
弾丸の軌道とかそれ以外にもＣＧで足してるじゃんｗ
あれは高度な融合だから。
あれをやりながら思いついてんじゃ仕事として
話にならないって、そういう話。
その後はインスパイアされて真似されたって事。
弾丸の軌道とかそれ以外にもＣＧで足してるじゃんｗ
あれは高度な融合だから。
あれをやりながら思いついてんじゃ仕事として
話にならないって、そういう話。
その後はインスパイアされて真似されたって事。
そしてやりながら思いついて、行き当たりばったりなのが
糞ゲーの主原因なわけで。
そこにコミュニケーションの問題はなくて
単に最初に決める事が出来ない仕様出し側の知識不足と
スケジュール管理能力のなさから来る全体的なグダグダ感が重なって
期間に対していろいろと足りなくなってくるってだけの話だからな。
単純に仕様出し時点で問題を解決して置けばいいだけ。
糞ゲーの主原因なわけで。
そこにコミュニケーションの問題はなくて
単に最初に決める事が出来ない仕様出し側の知識不足と
スケジュール管理能力のなさから来る全体的なグダグダ感が重なって
期間に対していろいろと足りなくなってくるってだけの話だからな。
単純に仕様出し時点で問題を解決して置けばいいだけ。
マトリックスといえばマシンガン撮影だな
ギャグアニメにしか使われてないが・・・ｗ
ギャグアニメにしか使われてないが・・・ｗ
まあいいさ、行き当たりばったりで。
責任取ってくれるならな。
だがなんとかなった場合責任はほぼ間違いなくPGが取ってる。
だったら権限をよこせということだ。
責任取ってくれるならな。
だがなんとかなった場合責任はほぼ間違いなくPGが取ってる。
だったら権限をよこせということだ。
>>あれは高度な融合だから。
だからＣＧというと変なのだわさ。
だからＣＧというと変なのだわさ。
電ソルとか言ってるやつの一人は、以前「デスノ君」とか言われてた荒らしだろ。
やっぱり流行らないんだ？ｗ
何で電ソルを流行る流行らないの話にしたいんだ？
そう呼ばれている事実すら無かった事にしたいのか？
さすがに無理があるだろ
そう呼ばれている事実すら無かった事にしたいのか？
さすがに無理があるだろ
正直どーでもいい
持論の長文＆連投は電ソルの特徴だと思うが、
別に電ソルが一人だとは思ってない。
ゲーム業界はこんなタイプの奴が偶にいるからな。
別に電ソルが一人だとは思ってない。
ゲーム業界はこんなタイプの奴が偶にいるからな。
>>153
要するにシャドーボクサーじゃんｗ
要するにシャドーボクサーじゃんｗ
>>156
>具体的にどんな責任をとってるのん?
責任を取って頑張って組み込むってことだろ
企画が責任とれないってのは、結局企画のミスのしわ寄せは企画ではなくＰＧに来るからだろ
宮本さんとかの場合は上を説得してスケジュール伸ばしたりできるだろうけど
>具体的にどんな責任をとってるのん?
責任を取って頑張って組み込むってことだろ
企画が責任とれないってのは、結局企画のミスのしわ寄せは企画ではなくＰＧに来るからだろ
宮本さんとかの場合は上を説得してスケジュール伸ばしたりできるだろうけど
おまえら本当に仲悪いな。
だから出来上がるゲームもつまんないんだよ。
もっと楽しそうにゲーム作れよ。
だから出来上がるゲームもつまんないんだよ。
もっと楽しそうにゲーム作れよ。
マジレスすると
楽しそうに作るのと、出来上がるゲームが面白くなるのは別の問題
仲悪くても、企画、PG、デザがおのおのプロなら面白くなるし
仲良く楽しく作っても腕が無ければ根本的に面白いもの作れないｗ
楽しそうに作るのと、出来上がるゲームが面白くなるのは別の問題
仲悪くても、企画、PG、デザがおのおのプロなら面白くなるし
仲良く楽しく作っても腕が無ければ根本的に面白いもの作れないｗ
そういえばそうだな。
俺のチームなんて一日に4度は大爆笑で10分くらい仕事停まるけど
できたゲームは最高で壱萬四千本しか売れてないもんな。
俺のチームなんて一日に4度は大爆笑で10分くらい仕事停まるけど
できたゲームは最高で壱萬四千本しか売れてないもんな。
仲良く楽しく作ってなおかつ面白くなった上に売れるのが最高
談笑してるとすっ飛んできて睨まれるんだよね。
そういう上司に限って自分は迷惑考えずいつもやってる。
そういう上司に限って自分は迷惑考えずいつもやってる。
隣で爆笑とかしてるとそっちが気になって仕事にならん・・
仲良く楽しくってのと雑談で爆笑するのは別だよな
本当に仲良くする事自体を目的とするなら
専用のムードメーカーを雇えばいいんだよ。
俺はゲーム作る作業そのものが楽しいので
毎日談笑に付き合うのが義務の会社なら
違う会社を探すけど。
専用のムードメーカーを雇えばいいんだよ。
俺はゲーム作る作業そのものが楽しいので
毎日談笑に付き合うのが義務の会社なら
違う会社を探すけど。
>>165
言ってる事はわかるが、そういう事わざわざ言うやつってコミュニケーション力低そう
言ってる事はわかるが、そういう事わざわざ言うやつってコミュニケーション力低そう
だが、これが猥談だと夜が明けるんですね
わかります
わかります
しかも友人ってわけでもないので
ワラカス以外にも気を使わないとならない項目も多いしな。
大手などの場合は特にそうだ。
ワラカス以外にも気を使わないとならない項目も多いしな。
大手などの場合は特にそうだ。
仲良く楽しくってのは、メリハリが効いてなかったらただの子供だからな。
仕事におけるコミュニケーションとは、
会社や組織の通常業務をしただけでは上手く行かない内容を、アナログ的に補う事
例えば、仕様書と説明だけでは詳細が伝わらない実装を、実行画面を交えて相談とか
普段に仲良く楽しく談話的な事だと思ってる学生バリの奴は、ほぼ仕事のレベルが低い
会社や組織の通常業務をしただけでは上手く行かない内容を、アナログ的に補う事
例えば、仕様書と説明だけでは詳細が伝わらない実装を、実行画面を交えて相談とか
普段に仲良く楽しく談話的な事だと思ってる学生バリの奴は、ほぼ仕事のレベルが低い
>168
俺は休みをとってカラカスに行きたいよ。
俺は休みをとってカラカスに行きたいよ。
コミュニケーションがどうのこうのっていうのは
ちょっと困った時にすぐ相談できたりとか、自然発生的にディスカッションが始まったりとか
あるいは、困難な課題ができた時にみんなで解決を模索できる体勢の事を言うんで会って
どうでも良いバカ話で相手の集中力を削いでるのはただのバカ
ちょっと困った時にすぐ相談できたりとか、自然発生的にディスカッションが始まったりとか
あるいは、困難な課題ができた時にみんなで解決を模索できる体勢の事を言うんで会って
どうでも良いバカ話で相手の集中力を削いでるのはただのバカ
>>175
でも普段から話して無い人にいきなりそんなこと頼めないでしょ？
でも普段から話して無い人にいきなりそんなこと頼めないでしょ？
コミュニケーションの能力はまあいいよ。
自分はOKで他人が楽しそうなのは許さない。
って人間がクズですべての悪いことの元凶。
無能より恐ろしい。
自分はOKで他人が楽しそうなのは許さない。
って人間がクズですべての悪いことの元凶。
無能より恐ろしい。
>>176
仕事は別だろう。
仕事は別だろう。
良い雰囲気の仕事場を作る努力をしよう
バカ話できてバカになれる人ってのは凄い事だと思うんだ
バカ話できてバカになれる人ってのは凄い事だと思うんだ
そりゃただの馬鹿だ
>>179
猪木の受け売りを言ってるのかも知れないけど
猪木が凄いのは馬鹿みたいに
「行動力を持て」
って意味で
「バカ話する人間になれ」
って意味じゃない。
バカみたいにしゃべくっててもゲームは完成しないし
本当に開発してる人間のモチベーションはどんどん下がるだけ。
つーか、言葉に出さなくても仕事しないのに
やたらしゃべくってる奴はウザイだけ。
企画職の人間に特別多くて、企画職以外の人間だと
誰でもぱっと一人や二人思い浮かぶレベル。
そういう企画職に苦労させられた人間は
大抵会社移った後も企画職に悪いイメージを持つ事になる。
猪木の受け売りを言ってるのかも知れないけど
猪木が凄いのは馬鹿みたいに
「行動力を持て」
って意味で
「バカ話する人間になれ」
って意味じゃない。
バカみたいにしゃべくっててもゲームは完成しないし
本当に開発してる人間のモチベーションはどんどん下がるだけ。
つーか、言葉に出さなくても仕事しないのに
やたらしゃべくってる奴はウザイだけ。
企画職の人間に特別多くて、企画職以外の人間だと
誰でもぱっと一人や二人思い浮かぶレベル。
そういう企画職に苦労させられた人間は
大抵会社移った後も企画職に悪いイメージを持つ事になる。
>>183
企画の問題は話の内容じゃなくて仕事の進め方だからな。
仕事もしないのに騒々しいのは付録みたいなもんで
仕事の進め方で被害にあってるのが本当のところ。
要は仕事下手に加えて輪をかけてウルサイってだけの話。
企画の問題は話の内容じゃなくて仕事の進め方だからな。
仕事もしないのに騒々しいのは付録みたいなもんで
仕事の進め方で被害にあってるのが本当のところ。
要は仕事下手に加えて輪をかけてウルサイってだけの話。
仕事出来ない無能なやつほど
コミュニケーションとか雰囲気とか会話とか言い出す
例えば、組織としてゲーム作る体制が出来ていて
ルールに則っている＆常識あれば仕事こなせる職場で
仕事についていけない奴ほど、上記のようなことを言い出す
ようは、手取り足取りお前にわかる仕事の流れを作って欲しいだけだろｗって
しかも、そう言う奴に限って会議室でガンガン話せる体制の会議で黙ってるのなｗｗ
それで大体の言いぐさが、”普段のコミュニケーション足りない”…
お前がコミュニケーション取るためのスキルが足りないんだっつーのｗ
コミュニケーションとか雰囲気とか会話とか言い出す
例えば、組織としてゲーム作る体制が出来ていて
ルールに則っている＆常識あれば仕事こなせる職場で
仕事についていけない奴ほど、上記のようなことを言い出す
ようは、手取り足取りお前にわかる仕事の流れを作って欲しいだけだろｗって
しかも、そう言う奴に限って会議室でガンガン話せる体制の会議で黙ってるのなｗｗ
それで大体の言いぐさが、”普段のコミュニケーション足りない”…
お前がコミュニケーション取るためのスキルが足りないんだっつーのｗ
雰囲気の良い職場ってのは、普段は誰も喋らないけど
たまに相談とか仕事の会話がこそこそと聞こえるような感じで
三時とかになるとティータイムですよ～
とかいって特別忙しくない人たちが共用スペースに集まって30分ぐらい休憩がてらに
仕事と関連のあるようなないような内容の話をするようなことを言う。
たまに相談とか仕事の会話がこそこそと聞こえるような感じで
三時とかになるとティータイムですよ～
とかいって特別忙しくない人たちが共用スペースに集まって30分ぐらい休憩がてらに
仕事と関連のあるようなないような内容の話をするようなことを言う。
>>187
犯行予告はやめろ
犯行予告はやめろ
喫煙室だと雄弁だが公式のミーティングになると押し黙る奴は
どの職種でも同じ割合でいるね
どの職種でも同じ割合でいるね
＞三時とかになるとティータイムですよ～
＞とかいって特別忙しくない人たちが共用スペースに集まって30分ぐらい休憩がてらに
＞仕事と関連のあるようなないような内容の話をするようなことを言う。
まず持って仕事サボってるだけｗ
例え裁量労働制の職場でも、担当プロジェクト、時期や職種により忙しい時期なんてまちまち
雰囲気良いとか言っておきながら、忙しい人を無視した内容
ボロが出たねｗｗ
＞とかいって特別忙しくない人たちが共用スペースに集まって30分ぐらい休憩がてらに
＞仕事と関連のあるようなないような内容の話をするようなことを言う。
まず持って仕事サボってるだけｗ
例え裁量労働制の職場でも、担当プロジェクト、時期や職種により忙しい時期なんてまちまち
雰囲気良いとか言っておきながら、忙しい人を無視した内容
ボロが出たねｗｗ
同じ部屋の中にそんなにいろんなプロジェクトの人つめこんでるのか・・・？
まあよくわからんけど。
ちょくちょくだれかがお菓子とか買ってくるし
みんなでつまんだりするでしょうに。
まあよくわからんけど。
ちょくちょくだれかがお菓子とか買ってくるし
みんなでつまんだりするでしょうに。
フロアにパーティーションで数十～百人くらいはいるけどｗ
＞ちょくちょくだれかがお菓子とか買ってくるし
＞みんなでつまんだりするでしょうに。
…いやさ、自分の仕事サボり観を押し付けるなよ、と言いたい
タイムカード切るなり、仕事上がるなりしてやれ
常識的に仕事中にする事じゃない
＞ちょくちょくだれかがお菓子とか買ってくるし
＞みんなでつまんだりするでしょうに。
…いやさ、自分の仕事サボり観を押し付けるなよ、と言いたい
タイムカード切るなり、仕事上がるなりしてやれ
常識的に仕事中にする事じゃない
>>191
プログラマがそれやるとなぜかものすごい威圧感・・・ｗ
プログラマがそれやるとなぜかものすごい威圧感・・・ｗ
>>192
あんたの職場と一緒にされてもねー
あんたの職場と一緒にされてもねー
>192
同意。
せめて定時過ぎてからにしろと。
長期休み明けの土産ついで、くらいならまだしも、
毎日のようにやられたらかなり苛つく。
同意。
せめて定時過ぎてからにしろと。
長期休み明けの土産ついで、くらいならまだしも、
毎日のようにやられたらかなり苛つく。
>>196
つまりお前さんの職場は理想では無い事をしている職場だと言うわけだｗ
それでさもそれが当り前のような書き込みをして、それを指摘されると
そい言う逃げをするわけだｗ
これがコミュニケーション、良い雰囲気とか言い出す奴のレベルｗｗ
つまりお前さんの職場は理想では無い事をしている職場だと言うわけだｗ
それでさもそれが当り前のような書き込みをして、それを指摘されると
そい言う逃げをするわけだｗ
これがコミュニケーション、良い雰囲気とか言い出す奴のレベルｗｗ
ふーん、よくわからんね。
他の部署とか3時にラジオ体操やってたりするし
その程度でいらつくとかｗ
もうちょっと余裕もって仕事しなさいよ。
他の部署とか3時にラジオ体操やってたりするし
その程度でいらつくとかｗ
もうちょっと余裕もって仕事しなさいよ。
ま、どうせ残業代もでねぇし
裁量労働制なんだからおこられるいわれもないけどね
って言ったらまったくその通りだ
裁量労働制なんだからおこられるいわれもないけどね
って言ったらまったくその通りだ
＞他の部署とか3時にラジオ体操やってたりするし
出た必殺技ｗ
今まで話してた内容とまったく関係ない内容持ち出しww
そんなの部署で許可取ってるかも知れないだろｗ
しかも、自分の仕事サボりを棚にあげ
それを指摘されると”余裕持て”だってｗ
余裕とは、”クズを見逃す為の言葉ではない”と断言出来る
出た必殺技ｗ
今まで話してた内容とまったく関係ない内容持ち出しww
そんなの部署で許可取ってるかも知れないだろｗ
しかも、自分の仕事サボりを棚にあげ
それを指摘されると”余裕持て”だってｗ
余裕とは、”クズを見逃す為の言葉ではない”と断言出来る
メリハリ付けてればいいと思うんだけどなあ
あんま固すぎる職場だと殺伐として人間関係悪くなるからいい按配で
あんま固すぎる職場だと殺伐として人間関係悪くなるからいい按配で
裁量労働制とは、仕事の労働時間の裁量を与えられる制度であって
仕事中の職場で何やっても良い制度じゃないｗ
仕事中の職場で何やっても良い制度じゃないｗ
お互い違う職場でよかったな
もし間違って転職してきてもすぐ辞めていきそうだし
もし間違って転職してきてもすぐ辞めていきそうだし
なにか変な所に火をつけてしまったようだｗ
もう一度言えるわ
これがコミュニケーション、良い雰囲気とか言い出す奴のレベルｗｗ
これがコミュニケーション、良い雰囲気とか言い出す奴のレベルｗｗ
>>204
だから、そいつらは休憩時間なんだろ？
だから、そいつらは休憩時間なんだろ？
休憩時間だったら何をしても言い訳じゃないｗ
厳密に言えば、昼休みの私的なネットサーフィンだって
”会社の機材の私的使用と言う横領”
そこまで厳しい会社が無いだけ
つまり、常識的に考えて周りに働いてる人がいるなら
どっか出て行くのが当り前だろｗ
そもそも、自分は”裁量労働”だとは誰も言ってない
言ってるのはアンタだけだけど…ｗｗ
厳密に言えば、昼休みの私的なネットサーフィンだって
”会社の機材の私的使用と言う横領”
そこまで厳しい会社が無いだけ
つまり、常識的に考えて周りに働いてる人がいるなら
どっか出て行くのが当り前だろｗ
そもそも、自分は”裁量労働”だとは誰も言ってない
言ってるのはアンタだけだけど…ｗｗ
どうでもいいわ
他人に迷惑はかけるな
そうでなきゃ何してても何も言わん
なんでコミュ力がどうとか話になるかといえば、社会で言う一般的な話すら出来ないような
ひきこもり上がりが職場に多数いるってことが問題
別に仲良くしろってことじゃないんだよ。ちゃんと伝えることは伝えてくれってことだ
他人に迷惑はかけるな
そうでなきゃ何してても何も言わん
なんでコミュ力がどうとか話になるかといえば、社会で言う一般的な話すら出来ないような
ひきこもり上がりが職場に多数いるってことが問題
別に仲良くしろってことじゃないんだよ。ちゃんと伝えることは伝えてくれってことだ
何度でも言えるわ
これがコミュニケーション、良い雰囲気とか言い出す奴のレベルｗｗ
自分が裁量労働だって前提で全員と話さないでねｗｗｗ
これがコミュニケーション、良い雰囲気とか言い出す奴のレベルｗｗ
自分が裁量労働だって前提で全員と話さないでねｗｗｗ
何か人間関係でストレスでも抱えてるんか
まずは自分を変えないと何も変わらないんだぜ
まずは自分を変えないと何も変わらないんだぜ
一回一回草生やしながら連レスしてる人はこのスレに常駐してるよ
かなり前からいるよね
かなり前からいるよね
俺の現場は円滑だし、人間関係、コミュニケーションも取れてると思うね
職場で菓子を貪って、周りに迷惑な会話して、仕事サボってる奴がいないしｗ
それを、コミュニケーション、良い雰囲気とか言い出す奴もいないしｗｗ
最低限、俺の職場じゃ
職場で菓子を貪って、周りに迷惑な会話して、仕事サボってる奴に変わってもらう
呼び出し＆業務命令でねｗ
職場で菓子を貪って、周りに迷惑な会話して、仕事サボってる奴がいないしｗ
それを、コミュニケーション、良い雰囲気とか言い出す奴もいないしｗｗ
最低限、俺の職場じゃ
職場で菓子を貪って、周りに迷惑な会話して、仕事サボってる奴に変わってもらう
呼び出し＆業務命令でねｗ
ああ、でも仕事と関係無い話ばっかしてる奴に限って、
会社の雰囲気がとか言いたがるってのは同意だな。
定時以降にしたって、残業一生懸命やってる社員が
いることだってあるしな。
結局、空気読めてねえよ。談笑したいだけで。
会社の雰囲気がとか言いたがるってのは同意だな。
定時以降にしたって、残業一生懸命やってる社員が
いることだってあるしな。
結局、空気読めてねえよ。談笑したいだけで。
>>218
それで状況が変わることもあるからね
話すら成立しないって状況を改善するための最初の一歩だったりするわけだ
まぁ、大体は拒否する方が悪者になるのは世の常だわな
選ぶ話題ももう少しあるだろうとも思うが
それで状況が変わることもあるからね
話すら成立しないって状況を改善するための最初の一歩だったりするわけだ
まぁ、大体は拒否する方が悪者になるのは世の常だわな
選ぶ話題ももう少しあるだろうとも思うが
まぁ、コミュニケーション能力とか言って
すぐにPGを辞典のかわりにされても困るけどな。
たまにいるんだけど、説明したときにメモすら取らないで
適当な返事しておいて自分でわからなくなるたびに
その都度聞いてくる奴とか。
新人だと指摘出来るけどリーダークラスがそうだったりすると
パワハラで強行されちゃうからな。
重箱の隅みたいな事その都度唐突に聞かれても
困るんだけど、そういう奴に限って絶対にメール等を使わねぇｗ
すぐにPGを辞典のかわりにされても困るけどな。
たまにいるんだけど、説明したときにメモすら取らないで
適当な返事しておいて自分でわからなくなるたびに
その都度聞いてくる奴とか。
新人だと指摘出来るけどリーダークラスがそうだったりすると
パワハラで強行されちゃうからな。
重箱の隅みたいな事その都度唐突に聞かれても
困るんだけど、そういう奴に限って絶対にメール等を使わねぇｗ
そういう奴は異様に形に残るレポートを嫌がるので
開発が長くなると言った言わない問題が
少なからず発生するんだよなｗ
こっちもそういうのが嫌だからメール等でなるべく応対したいのに。
開発チームに何人か必ずいる。
ぶっちゃけ、外注のとのやりとりの方がやりやすいなんて
事になりかねない。
つーか、外注とのやりとり形式の方が
よっぽど洗練されてると思うわｗ
開発が長くなると言った言わない問題が
少なからず発生するんだよなｗ
こっちもそういうのが嫌だからメール等でなるべく応対したいのに。
開発チームに何人か必ずいる。
ぶっちゃけ、外注のとのやりとりの方がやりやすいなんて
事になりかねない。
つーか、外注とのやりとり形式の方が
よっぽど洗練されてると思うわｗ
そういうときは会話の後に"先ほどお尋ねいただいた件をとりまとめてご報告いたします"って
メール出すんだよ。同報で複数に。ゲーム開発に限らず危機回避の常識。
メール出すんだよ。同報で複数に。ゲーム開発に限らず危機回避の常識。
>>222
それで例えば接触の頻度が低い場合とか、回避出来る奴は
回避出来るんだけど内製でそればっかりやってると
相手のストレスがマックスになるからなｗ
つーか、基本的にぶつ切りな質問の連続だから
しまいにはやりとりのメールが多すぎて
どれがどれだかわかんねーｗ
ってなるよ。
それで例えば接触の頻度が低い場合とか、回避出来る奴は
回避出来るんだけど内製でそればっかりやってると
相手のストレスがマックスになるからなｗ
つーか、基本的にぶつ切りな質問の連続だから
しまいにはやりとりのメールが多すぎて
どれがどれだかわかんねーｗ
ってなるよ。
ああ結論出てるんだ。
余計なこと言って失礼。仕事がんばってね。
余計なこと言って失礼。仕事がんばってね。
>>224
結論出てないけど思考停止タイプかい？
例えば
・学校の先生宜しくその場で拳骨をくれるｗ
・顔も不味いのに頭も悪いと一生独身だぞ、禿等と罵倒するｗ
・>>224宜しく嫌味を交えて説教ｗ
・小言のように常に念仏を唱えるｗ
・外の会社等を説明しながら、仕事の常識を説いて気長に成長を待つ
・ダメな奴扱いの空気を出してみる
・周りに相談してみる
・全てを諦めて一緒にデスマってみるｗ
いくつか実行したりしてるけど、自分の管理下じゃないと
どれも効果は薄い。
最後の手段を除いてはｗ
結論出てないけど思考停止タイプかい？
例えば
・学校の先生宜しくその場で拳骨をくれるｗ
・顔も不味いのに頭も悪いと一生独身だぞ、禿等と罵倒するｗ
・>>224宜しく嫌味を交えて説教ｗ
・小言のように常に念仏を唱えるｗ
・外の会社等を説明しながら、仕事の常識を説いて気長に成長を待つ
・ダメな奴扱いの空気を出してみる
・周りに相談してみる
・全てを諦めて一緒にデスマってみるｗ
いくつか実行したりしてるけど、自分の管理下じゃないと
どれも効果は薄い。
最後の手段を除いてはｗ
226 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 09:30:33 ID:X3uw63DV0
要は馬鹿をノーコストで扱うには
簡単なノウハウでは不可能って事。
簡単なノウハウを超越してコストがかかるから
馬鹿なわけなんだがｗ
コミュニケーションなんて良い例で
何をさせたいの？ｗ
って感じがプンプンするなｗ
簡単なノウハウでは不可能って事。
簡単なノウハウを超越してコストがかかるから
馬鹿なわけなんだがｗ
コミュニケーションなんて良い例で
何をさせたいの？ｗ
って感じがプンプンするなｗ
某大作ヤクザゲーのチームにいる友人に色々話を聞いた。
・本当に1チームで全部作っていて、実作業は8ヶ月くらい
・まだ夏休みも冬休みも取ってないが、2月にまとめて取るのでほとんど休み状態
・色黒のボスは名前だけの監督じゃなくかなり細かいところまできちんと見るらしい
・本当に1チームで全部作っていて、実作業は8ヶ月くらい
・まだ夏休みも冬休みも取ってないが、2月にまとめて取るのでほとんど休み状態
・色黒のボスは名前だけの監督じゃなくかなり細かいところまできちんと見るらしい
http://www.nintendo.co.jp/ds/software/c7kj/index.html
このスレの人が作ってるゲームはこういうゲームだから
大作の名を上げる必要ないよ
パッケージから仲の悪い感じが伝わってくる
原作漫画がかわいそう
このスレの人が作ってるゲームはこういうゲームだから
大作の名を上げる必要ないよ
パッケージから仲の悪い感じが伝わってくる
原作漫画がかわいそう
>>227
すまんが書き忘れたな。
掲示板もいくつも併用しているがスルーする。
そして念仏のように小言を繰り返しているのが現状ｗ
華麗なスルーを決めるんだよ、大幅にデスマるようなチームの場合。
たぶん、おたくのグループウェアを素通りして
直接聞きに来るよｗ
そして隣に張り付いて即時回答するまで帰らないだろうｗ
すまんが書き忘れたな。
掲示板もいくつも併用しているがスルーする。
そして念仏のように小言を繰り返しているのが現状ｗ
華麗なスルーを決めるんだよ、大幅にデスマるようなチームの場合。
たぶん、おたくのグループウェアを素通りして
直接聞きに来るよｗ
そして隣に張り付いて即時回答するまで帰らないだろうｗ
>>229
いわゆるキャラゲーは最初から売り逃げプロジェクトの場合とか
超コスト重視で結果糞な場合が多い。
ここの書き込みのような大手の話とは全く別の理由。
あと以前にも書かれたけど仲の良さとかゲームの品質と関係ないよ。
むしろ、ナァナァが原因でやりたい事だけ食い散らかして
結果糞ゲーになる場合も多い。
いわゆるキャラゲーは最初から売り逃げプロジェクトの場合とか
超コスト重視で結果糞な場合が多い。
ここの書き込みのような大手の話とは全く別の理由。
あと以前にも書かれたけど仲の良さとかゲームの品質と関係ないよ。
むしろ、ナァナァが原因でやりたい事だけ食い散らかして
結果糞ゲーになる場合も多い。
ファイル名に２バイト文字使う奴って死ぬべきだと思う？
プランナだろ
データとして必要なファイルの場合だったらテンプレート決めて、
このルールに従ってくださいの一択だけどな。
どうでも良いようなファイルだったらわかりやすい方が便利。
このルールに従ってくださいの一択だけどな。
どうでも良いようなファイルだったらわかりやすい方が便利。
しかし全角英数字は許せないのは同意だろ？
238 ：名無しさん必死だな：2009/02/09(月) 18:45:26 ID:tfCw7Sos0
おまえら企業のIR見てるのか。セガ の経常利益-90億円だぞ。
赤字の桁が違う。普通の企業ならボーナスなし＆有能以外の正社員全員リストラだわ。
今、こういうとこに行くのはアフォ。
コナミとナムコバンダイは利益出してるけど、
第２、第３のセガになるよ。
根拠はないけど、２社ともセガ以下だから。
赤字の桁が違う。普通の企業ならボーナスなし＆有能以外の正社員全員リストラだわ。
今、こういうとこに行くのはアフォ。
コナミとナムコバンダイは利益出してるけど、
第２、第３のセガになるよ。
根拠はないけど、２社ともセガ以下だから。
んー、DTP経験あったら全角英数普通に使っちゃうけどね。
みんないったい誰と戦ってるんだ？
ってかんじの人間がいっぱいだな。
このスレ。
引用先＞＞と喧嘩しあってるようでその実まったくかみ合ってない。
主張を向けてる先は＞＞ではなくて自分の妄想だって気づけばいいのに。
草はやしてる場合じゃないよほんと。
悲しいよ。俺は
ってかんじの人間がいっぱいだな。
このスレ。
引用先＞＞と喧嘩しあってるようでその実まったくかみ合ってない。
主張を向けてる先は＞＞ではなくて自分の妄想だって気づけばいいのに。
草はやしてる場合じゃないよほんと。
悲しいよ。俺は
愚痴スレだからいいんじゃないか
生暖かく見守っていこうぜ
生暖かく見守っていこうぜ
>>225
結論出てるような気がするけどな。
俺の意見が絶対正しい、俺の愚痴は価値がある、人の意見は何一つ聞き入れない。
毎度言ってることが途中で変わって、聞いてもいない言い訳が混じりはじめるから。
それでも仕事ができているとするなら実力はあるってことかな。たぶん。
こちらの嫌味にすぐ気付いたってことは小心者だろ？素直になれよ。
結論出てるような気がするけどな。
俺の意見が絶対正しい、俺の愚痴は価値がある、人の意見は何一つ聞き入れない。
毎度言ってることが途中で変わって、聞いてもいない言い訳が混じりはじめるから。
それでも仕事ができているとするなら実力はあるってことかな。たぶん。
こちらの嫌味にすぐ気付いたってことは小心者だろ？素直になれよ。
「結論出てない」て言ってる人に「いや結論出てる」て言って聞き入れず
「人の意見は何一つ聞き入れない」だの「素直になれ」だの言ってるスレはここですかｗｗｗｗｗ
「人の意見は何一つ聞き入れない」だの「素直になれ」だの言ってるスレはここですかｗｗｗｗｗ
>>240
つーか、コンピューターを使う仕事をしてる人として
どうなんだ？
ファイルのソートだって日本語じゃ無茶苦茶になるじゃんｗ
それとも、２バイト英数字だけかねｗｗ
頭が悪い奴は論理が飛んでるんで仕事中は
ガン無視決め込みたいのが本音だろ？
そういうレベルの人間がいれる事自体が
危機的環境なんだけどなｗ
つーか、コンピューターを使う仕事をしてる人として
どうなんだ？
ファイルのソートだって日本語じゃ無茶苦茶になるじゃんｗ
それとも、２バイト英数字だけかねｗｗ
頭が悪い奴は論理が飛んでるんで仕事中は
ガン無視決め込みたいのが本音だろ？
そういうレベルの人間がいれる事自体が
危機的環境なんだけどなｗ
>233
全角アルファベットのローマ字使って、『ちゃんと英語でファイル名つけましたよ』と言い放った
デザイナのTさんのフリーダムさはマジですごい。
全角アルファベットのローマ字使って、『ちゃんと英語でファイル名つけましたよ』と言い放った
デザイナのTさんのフリーダムさはマジですごい。
>>244
>こちらの嫌味にすぐ気付いたってことは小心者だろ？素直になれよ。
お前は頭から穴まで破綻した論理なんだが一番わかりやすい例が↑
もはや日本語になってないしｗ
英語出来ない奴の誤訳よりもまだ酷いだろｗｗ
普段どんな人間か知らないけど、少なくても関係性が何もないところで
論理のぶっ飛んだ書き込みをしても承知されるはずがない事に
まず気づけｗ
>こちらの嫌味にすぐ気付いたってことは小心者だろ？素直になれよ。
お前は頭から穴まで破綻した論理なんだが一番わかりやすい例が↑
もはや日本語になってないしｗ
英語出来ない奴の誤訳よりもまだ酷いだろｗｗ
普段どんな人間か知らないけど、少なくても関係性が何もないところで
論理のぶっ飛んだ書き込みをしても承知されるはずがない事に
まず気づけｗ
>>246
電ソルは医者行きゃ簡単に病名付けられるレベルだろうな
電ソルは医者行きゃ簡単に病名付けられるレベルだろうな
ほらね。
>>253
何がほらね。
なんだかｗｗ
ゲーム業界に知識もないような馬鹿が増えても、仕事しにくくなるだけなんだ
っていうのがわかんねーのは、自分が馬鹿の側だからだろうなｗ
例えば、２バイト文字使う奴なんかコンピューターの事を
何にもわかんねーよなレベルなわけで
開発側にいる事自体がなんかの間違いなんだよｗｗ
何がほらね。
なんだかｗｗ
ゲーム業界に知識もないような馬鹿が増えても、仕事しにくくなるだけなんだ
っていうのがわかんねーのは、自分が馬鹿の側だからだろうなｗ
例えば、２バイト文字使う奴なんかコンピューターの事を
何にもわかんねーよなレベルなわけで
開発側にいる事自体がなんかの間違いなんだよｗｗ
アンカーも付けられてないのに反応する辺り
ちゃんと自覚はあるみたいだな
ちゃんと自覚はあるみたいだな
べつにファイル名ぐらい注意するよう言えばいいだけの話だと思うけど、
何回言ってもわからない奴が居るなら確かに問題だろう。
もっともそのレベルだと技術云々以前にバカだと思うがな。
何回言ってもわからない奴が居るなら確かに問題だろう。
もっともそのレベルだと技術云々以前にバカだと思うがな。
>>255
IDで類推するだろ、猿かよｗ
IDで類推するだろ、猿かよｗ
IDで類推も何もお前が反応してたの殆ど単発じゃね？
初心者ね。根本的にわかってないからなｗ
あるファイル１つ開くのにウインドウ何個開くんですかｗｗｗ
あるファイル１つ開くのにウインドウ何個開くんですかｗｗｗ
複数のファイルを元にファイルを作る時に、バッチファイルでは半角でファイル名指定してるのに、
実際のファイルでは全角が使われてた、ってのが何度かあったな。
例えば
create a.bin b.bin c.bin
…として、a.binとb.binからc.bin作る時に、ａ.binだけ全角だとか。
実際のファイルでは全角が使われてた、ってのが何度かあったな。
例えば
create a.bin b.bin c.bin
…として、a.binとb.binからc.bin作る時に、ａ.binだけ全角だとか。
電ソルのスルー力の無さは異常
>>263
なにその罠っぽいのｗ
なにその罠っぽいのｗ
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにフォルダ作っちゃう人もいたなｗ
こじんまりとした企画作ってたら、同人でもいいんじゃない？って言われた。
そんな事言ったら大作と奇抜なのしかなくなるじゃねーか、、。
手堅い内容で、同人じゃ出来ない丁寧な作りってのの何が悪いんだと。
こじんまりとした企画作ってたら、同人でもいいんじゃない？って言われた。
そんな事言ったら大作と奇抜なのしかなくなるじゃねーか、、。
手堅い内容で、同人じゃ出来ない丁寧な作りってのの何が悪いんだと。
そら売れなきゃ悪だね
>>268
何故？
わけのわからんもの手探りで作るより全然マシだと思うが？
PGも見積もりし易いだろうし。
ただマイナージャンルなのでど派手には出来ないってだけ。
奇抜さや斬新さと面白さは直接関係ない。そういうのに囚われてる奴大杉。
それよりもジャンルの多様さがない状態の方が不味いと思う。
何故？
わけのわからんもの手探りで作るより全然マシだと思うが？
PGも見積もりし易いだろうし。
ただマイナージャンルなのでど派手には出来ないってだけ。
奇抜さや斬新さと面白さは直接関係ない。そういうのに囚われてる奴大杉。
それよりもジャンルの多様さがない状態の方が不味いと思う。
で、どのくらい売れる見積もりなの？
小さいのはダウンロードコンテンツにしないと難しい印象。
>>そら売れなきゃ悪だね
ぼくの考えたすごいゲームは売れなくても悪くないようないいようｗ
こじんまりとしかいってないのにフルボッコ、ＤＳあたりの企画なら
大なり小なりこじんまりだろうに。
ぼくの考えたすごいゲームは売れなくても悪くないようないいようｗ
こじんまりとしかいってないのにフルボッコ、ＤＳあたりの企画なら
大なり小なりこじんまりだろうに。
DSでもパッケージ化するなら
いかにプレイ時間を引き延ばすかってのが重要なのかね。
最近まったくゲームしないからワカンネー('A`)
いかにプレイ時間を引き延ばすかってのが重要なのかね。
最近まったくゲームしないからワカンネー('A`)
企画さんに質問。
どうやって今の会社に入ったの？
そんな屑企画ばかりとは思わないんだけど、
色々プロジェクト見てると、なんで企画に
なれたのか不思議に思うときがある。
どうやって今の会社に入ったの？
そんな屑企画ばかりとは思わないんだけど、
色々プロジェクト見てると、なんで企画に
なれたのか不思議に思うときがある。
そりゃあ忙しいときとか人間なんか見てないしねぇ
あとゲーム会社も年功序列なとこあって昇進させたら部下つけなきゃ
色々うるさいだろ
ってことで適度な馬鹿が必要になる
って事情もあんじゃね？
あとゲーム会社も年功序列なとこあって昇進させたら部下つけなきゃ
色々うるさいだろ
ってことで適度な馬鹿が必要になる
って事情もあんじゃね？
また大鳥居削減か
278 ：名無しさん必死だな：2009/02/10(火) 18:50:52 ID:vHxy/+WQ0
コンシューマ開発で２４０人
ＡＭ開発で５０人
店舗で２５０人
管理で２０人
ＡＭ開発で５０人
店舗で２５０人
管理で２０人
大鳥居も知らないのかよ
てか、削減なら情報出てるから調べろよ
てか、削減なら情報出てるから調べろよ
>280
ギョギョッ？
ギョギョッ？
駅前の居酒屋の昼飯が以外とうまい
てかこのｽﾚのﾈﾀって時々ものすごく正確だよな。
大鳥居削減のﾈﾀが3ｽﾚ前には出ていたし、どんだけ中の人がいるんだよって感じ。
大鳥居削減のﾈﾀが3ｽﾚ前には出ていたし、どんだけ中の人がいるんだよって感じ。
まだ若い業界なのに年功序列なんかやめて欲しいよな～
長くいるだけで実績ないのが偉そうにしてて困る
長くいるだけで実績ないのが偉そうにしてて困る
２ちゃん ゲーム内オフ会
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/111_003.png
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/111_002.png
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/111_003.png
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/111_002.png
★任天堂、京都に新研究拠点 128億円で用地購入
・任天堂が家庭用ゲームの新しい研究拠点を京都市に建設する方針が明らかになった。
昨年末に128億円を投じて京都市南区の現本社近くに約4万平方メートルの土地を取得した。
世界的なゲーム需要拡大に伴い、ゲームのハード・ソフトの新たな開発拠点にする考え。
具体的な建設時期は未定という。任天堂は開発人員の増加に伴い、2000年に京都市東山区から
現本社に移転。旧本社を「京都リサーチセンター」とし、新旧本社の2拠点に開発部門を置いてきた。
据え置き型ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」と携帯型の「ニンテンドーＤＳ」が世界的に好調な販売を
続けていることから、開発拠点が手狭になっていた。開発部門を1カ所に集約して効率化する
ことなどを検討している。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090210AT1D1000K10022009.html
・任天堂が家庭用ゲームの新しい研究拠点を京都市に建設する方針が明らかになった。
昨年末に128億円を投じて京都市南区の現本社近くに約4万平方メートルの土地を取得した。
世界的なゲーム需要拡大に伴い、ゲームのハード・ソフトの新たな開発拠点にする考え。
具体的な建設時期は未定という。任天堂は開発人員の増加に伴い、2000年に京都市東山区から
現本社に移転。旧本社を「京都リサーチセンター」とし、新旧本社の2拠点に開発部門を置いてきた。
据え置き型ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」と携帯型の「ニンテンドーＤＳ」が世界的に好調な販売を
続けていることから、開発拠点が手狭になっていた。開発部門を1カ所に集約して効率化する
ことなどを検討している。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090210AT1D1000K10022009.html
もう、任天堂にケンカを売れる企業が無くなるなｗ
日本人開発者の間で、「テクニカルアーティスト（technical artist）」
という職種の定義について混乱が起きている。今年のＧＤＣでも
関連するセッションが10あまり予定されている。しかし、
日本では職種が確立されていないため、一見して技術に通じた
グラフィック職（アーティスト）と思ってしまう人もいるようだ。
テクノロジーを駆使した「メディアアーティスト」のことを
指すような響きもあるが、まったく違う。現状、的確な日本語訳はない。
テクニカルアーティストとは、ここ数年で重要度を増してきた
プログラマーの新しい職種のことだ。明確な定義は英語でも存在していないのだが、
グラフィック職を支援するためのプログラム職で、ゲームを開発するうえで
どの技術を採用するかを考え、グラフィックスについての開発の
パイプライン（データの流れ）を設計し、それにあわせてグラフィック職の
仕事のワークフロー（手順）を作り上げるという職種であるようだ。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000030012009
という職種の定義について混乱が起きている。今年のＧＤＣでも
関連するセッションが10あまり予定されている。しかし、
日本では職種が確立されていないため、一見して技術に通じた
グラフィック職（アーティスト）と思ってしまう人もいるようだ。
テクノロジーを駆使した「メディアアーティスト」のことを
指すような響きもあるが、まったく違う。現状、的確な日本語訳はない。
テクニカルアーティストとは、ここ数年で重要度を増してきた
プログラマーの新しい職種のことだ。明確な定義は英語でも存在していないのだが、
グラフィック職を支援するためのプログラム職で、ゲームを開発するうえで
どの技術を採用するかを考え、グラフィックスについての開発の
パイプライン（データの流れ）を設計し、それにあわせてグラフィック職の
仕事のワークフロー（手順）を作り上げるという職種であるようだ。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000030012009
描画仕様選定者
そいつの記事つまんね。
アメリカでは…アジアでは…
って誰に向けて書いてんのよ。
一般のビジネスパーソンにはまったく不要な知識。
現場の人間にとっては…で？っていう旧聞。
あほじゃねーの。
アメリカでは…アジアでは…
って誰に向けて書いてんのよ。
一般のビジネスパーソンにはまったく不要な知識。
現場の人間にとっては…で？っていう旧聞。
あほじゃねーの。
連投失礼。
スクリプトの記事でも思ったけど、こいつ徹底的に日本の現場の現在を知らんのね。
数年前の三流メーカーの知識で語るからおかしなことになる。
スクリプトの記事でも思ったけど、こいつ徹底的に日本の現場の現在を知らんのね。
数年前の三流メーカーの知識で語るからおかしなことになる。
日経ってものが一般のビジネスパーソンが不要な知識の薀蓄を
垂れるネタのためにあるのだから需要と供給にあってるじゃないか。
垂れるネタのためにあるのだから需要と供給にあってるじゃないか。
大手なら10年前にも普通に存在してた職種だけどなぁ
くっつく前のバンナムは確かテックって呼ばれてた。
中小だと専門職に分けないでPGが兼務でこなしてるとこ
多いけど。
くっつく前のバンナムは確かテックって呼ばれてた。
中小だと専門職に分けないでPGが兼務でこなしてるとこ
多いけど。
欧米でアニメが売れなくなってきたってな・・・
影響はあるんだろか・・あるよな・・・
影響はあるんだろか・・あるよな・・・
それよりも大鳥居で切られた無能があちこちに
飛び火しないか心配。
飛び火しないか心配。
物を作って売る仕事してるならメディアリテラシーを持とうぜｗ
300 ：名無しさん必死だな：2009/02/11(水) 23:21:46 ID:FFOyUPAi0
このスレをみていて気づきましたが
仕事中に2ちゃんねるやって暇つぶししてる人間がいちばんわるいのではないか
つまりあなたです
2ちゃんねる三昧で夜遅くまで２ちゃんねるみてるあなたです。
仕事中に2ちゃんねるやって暇つぶししてる人間がいちばんわるいのではないか
つまりあなたです
2ちゃんねる三昧で夜遅くまで２ちゃんねるみてるあなたです。
下げるフリして上げたうえに、上から目線とかw
うちの大鳥居移籍組は無能
304 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 06:31:07 ID:p00sAz630
元大鳥居採るくらいならゲー専出を新卒で採った方がマシだな。
306 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 09:12:32 ID:sMOYgoz90
ゲー専出は純粋にゲームを作りたい奴でそれなりの大卒とかたまにいるから、
大卒をそのまま採るよりもいい場合がある。
高卒から専門はいらんけどね。なぜ大学にいかないか。
まだ中卒でゲー専の方がマシ。（東ゲーは中卒でも入れる）
大手で潰れたやつは若くても駄目だね。
毒されてる。中小のやつらの方が活き活きしてるのはなぜか。
大卒をそのまま採るよりもいい場合がある。
高卒から専門はいらんけどね。なぜ大学にいかないか。
まだ中卒でゲー専の方がマシ。（東ゲーは中卒でも入れる）
大手で潰れたやつは若くても駄目だね。
毒されてる。中小のやつらの方が活き活きしてるのはなぜか。
去年の暮れくらいから、おもちゃ板荒らして煙たがられてる「イチロウ」って
あの「イチロウ」か？
あの「イチロウ」か？
>>280
スターフィッシュてケツ穴の隠語だっけか？
スターフィッシュてケツ穴の隠語だっけか？
鈴Ｑ率いるプラス研が、部ごとリストラ。
鈴Ｑは退社へ。
鈴Ｑは退社へ。
とうとう幽閉から解かれるのか。
新会社フラグか？
新会社フラグか？
313 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 20:07:57 ID:sMOYgoz90
中に続いて鈴Ｑまで退社か。
ストリートファイター４地味におもしろいな。
ディンプス開発か。セガからこれを越えられるソフトって出てたっけ。
ソニックもディンプスの開発だ（笑）
セガよ、社員３０００人で何作ってんの？
バーチャファイター（笑）→時代遅れ
龍が如く（笑）→すぐに値崩れ
あとクソゲソニックはソニチの開発だったかね。
ストリートファイター４地味におもしろいな。
ディンプス開発か。セガからこれを越えられるソフトって出てたっけ。
ソニックもディンプスの開発だ（笑）
セガよ、社員３０００人で何作ってんの？
バーチャファイター（笑）→時代遅れ
龍が如く（笑）→すぐに値崩れ
あとクソゲソニックはソニチの開発だったかね。
>>313
まるで自ら出ていった様に思ってる様だか、その逆。
その二人は派閥闘争に負けて事実上追い出されただけ。
前者は人格が破綻してたので敵が多く、部下がついて来なかった。
後者は更に長年結果が出せなくて遂にお払い箱
まるで自ら出ていった様に思ってる様だか、その逆。
その二人は派閥闘争に負けて事実上追い出されただけ。
前者は人格が破綻してたので敵が多く、部下がついて来なかった。
後者は更に長年結果が出せなくて遂にお払い箱
315 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 21:07:10 ID:B09I7fot0
レースＴＶで引導渡された。
この１年は、事実上窓際で、+研でもほぼ無視されてる状態だった。
鈴Ｑが最後に関わったのは、以外にもＢＪＮＡ。
この１年は、事実上窓際で、+研でもほぼ無視されてる状態だった。
鈴Ｑが最後に関わったのは、以外にもＢＪＮＡ。
セガ、社内開発減らしてパブリッシャー路線に変更するんだろうな
317 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 21:37:59 ID:C7oggZZp0
昔は、フェラーリの挙動にこだわったいい意味での『大人の愉しみ』を感じられる
アーケードゲーを多く創ってたが・・・・・・・最近はそう言うのを残そうとする
空気はないのかね？
アーケードゲーを多く創ってたが・・・・・・・最近はそう言うのを残そうとする
空気はないのかね？
318 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 21:42:03 ID:tQ3dSry50
下請けってゲーム一本の開発でいくらもらえの？
幅あるだろうけど
幅あるだろうけど
>>317
体感筐体モノ作ってもゲーセンで客が付かない
体感筐体モノ作ってもゲーセンで客が付かない
321 ：名無しさん必死だな：2009/02/12(木) 22:01:18 ID:C7oggZZp0
>>320
じゃ、PC行くってのはどうだ？
最近MSがリストラしたフライトシミュ等は、計器類をオプションでつけると
1000万円くらい行く『大人の愉しみ』系のゲームだけど採算は採れたらしい。
でもｹﾞｲｼ居なくなった途端リストラされたけど。
じゃ、PC行くってのはどうだ？
最近MSがリストラしたフライトシミュ等は、計器類をオプションでつけると
1000万円くらい行く『大人の愉しみ』系のゲームだけど採算は採れたらしい。
でもｹﾞｲｼ居なくなった途端リストラされたけど。
スラドのDQN延期スレがスゲーな。
しかし7月か。ばっちし激突するなぁ…。
しかし7月か。ばっちし激突するなぁ…。
323 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 00:13:24 ID:NjKvkgfu0
ゲーム業界の有力ソフトハウスの一角VSビジネスソフト業界のブラック筆頭
カプコン 富士ソフト
平均年収 564万円 559万円
勤続年数 7.6年 7年
http://gyokai-search.com/4-game-kinzoku.htm
http://nenshuinfo.com/company/stock9749/
良い勝負すぎて泣けた
カプコン 富士ソフト
平均年収 564万円 559万円
勤続年数 7.6年 7年
http://gyokai-search.com/4-game-kinzoku.htm
http://nenshuinfo.com/company/stock9749/
良い勝負すぎて泣けた
>>323
どちらの方が夢があるかを考えればカプコンに軍配が（ｒｙ
どちらの方が夢があるかを考えればカプコンに軍配が（ｒｙ
>>321
PCで鉄騎もしくはバーチャロンのオンライン版作れば売れるんじゃね？
PCで鉄騎もしくはバーチャロンのオンライン版作れば売れるんじゃね？
326 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 01:09:30 ID:jR3lxVWD0
>>325
商売にならないから、どこもやらないんだよ。ＪＫ
商売にならないから、どこもやらないんだよ。ＪＫ
327 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 01:10:10 ID:WBD+Bm5Z0
>>324
つーか、駄目な会社は駄目なリーダーが
うまく誤魔化せる環境だから駄目なんだよ。
夢とか語れるのはそういうのがマトモになってからの話だろ、普通。
アホが年功序列で上に上がると、低能力を隠そうとして
組織のコミュニケーションの問題に摩り替えたりと
まぁ腐敗具合がすごいもんだｗ
そういう奴はわざとプロジェクトに火をつけてるしな。
有能な人間は面倒になってやめるし、リーダーの無能具合も
火事場に紛れて誤魔化せるし、かなりの策士だな、ありゃ。
会社はどんどん体力なくなるけどなー
長い事駄目な状態の会社には半ば派閥化してるような
駄目リーダー組が巧妙に暗躍してるので、それをどうするかだな。
つーか、駄目な会社は駄目なリーダーが
うまく誤魔化せる環境だから駄目なんだよ。
夢とか語れるのはそういうのがマトモになってからの話だろ、普通。
アホが年功序列で上に上がると、低能力を隠そうとして
組織のコミュニケーションの問題に摩り替えたりと
まぁ腐敗具合がすごいもんだｗ
そういう奴はわざとプロジェクトに火をつけてるしな。
有能な人間は面倒になってやめるし、リーダーの無能具合も
火事場に紛れて誤魔化せるし、かなりの策士だな、ありゃ。
会社はどんどん体力なくなるけどなー
長い事駄目な状態の会社には半ば派閥化してるような
駄目リーダー組が巧妙に暗躍してるので、それをどうするかだな。
>>329
まあその通り。
でもその駄目リーダーは残るポジションにいる。
というかそれを望んでる気さえする。
出来なかった理由ができ、ライバルは消えるからね。
駄目リーダー自身がいることにより、そもそもがそう簡単に
良くはならないから同じなんだよ。そいつにとっては。
まあその通り。
でもその駄目リーダーは残るポジションにいる。
というかそれを望んでる気さえする。
出来なかった理由ができ、ライバルは消えるからね。
駄目リーダー自身がいることにより、そもそもがそう簡単に
良くはならないから同じなんだよ。そいつにとっては。
うちの会社のリーダーってか上の方の連中は、
「今までこれでいけたんだから～」
ってのが多いな。
特に仕様書に関してはもう全然書こうともしない。
「今までこれでいけたんだから～」
ってのが多いな。
特に仕様書に関してはもう全然書こうともしない。
ゲーム業界が人を使い捨てできるほどのゲームを作り続けられている内は
どんなおかしな事でもまかり通る。
が、それが影響して糞ゲーが乱発されて使い捨て出来なくなる。
既に悪い流れに入って数年って時期だと思うよ。
ＤＳ、wiiの火が消えたら、（もう消えてるが）何がありますか日本のゲーム業界。
どんなおかしな事でもまかり通る。
が、それが影響して糞ゲーが乱発されて使い捨て出来なくなる。
既に悪い流れに入って数年って時期だと思うよ。
ＤＳ、wiiの火が消えたら、（もう消えてるが）何がありますか日本のゲーム業界。
>>330
駄目リーダーも昔（開発やってたころ）はまともだったりしてるとさらにヤバイ
駄目リーダーも昔（開発やってたころ）はまともだったりしてるとさらにヤバイ
つーかさ、まともに開発かかわったのPSが最後です。
って連中はマズイよねぇ。
って連中はマズイよねぇ。
俺はリーダーの話なんかしてないんだけど。
ベテラン、死んでくれないかなぁ
ベテランが多すぎてメインプログラマに成れん
中堅ポジションから抜け出せねぇ
ベテランが多すぎてメインプログラマに成れん
中堅ポジションから抜け出せねぇ
プログラマの功績って実は横取りしやすいよね。
どうやればいいかはプログラマならわかるはず。
微妙に社内ヒエラルキーが相手より上だったらだけど。
どうやればいいかはプログラマならわかるはず。
微妙に社内ヒエラルキーが相手より上だったらだけど。
339 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 23:17:22 ID:NjKvkgfu0
プログラマに限らずだろ。
功績もだけど責任もとらないといけない。
功績もだけど責任もとらないといけない。
メインで一本やったら昇給してあげるよ。
とかいわれたけど、責任と仕事だけおっかぶせて年俸300万って、ふざけてるw
とかいわれたけど、責任と仕事だけおっかぶせて年俸300万って、ふざけてるw
342 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2009/02/13(金) 23:52:10 ID:NjKvkgfu0
年俸制って請負メインの新しい会社によくありがちだけど、
薄給を正当化するための経営者側に都合の良いシステムだったりする。
薄給を正当化するための経営者側に都合の良いシステムだったりする。
そんな安報酬でやっちゃうから買い叩かれるんだよ。
値段相応にしか仕事しなくて良し。
値段相応にしか仕事しなくて良し。
>>337
うちはメインやりたがる奴がいない
うちはメインやりたがる奴がいない
手柄を横取りとかときどき聞くが
そういうところは例外なく若手のやる気や生産性が
とんでもなく低くなってるな。
まぁ、現場を目の当たりにするわけだから
当たり前っちゃー当たり前だが。
そういうところは例外なく若手のやる気や生産性が
とんでもなく低くなってるな。
まぁ、現場を目の当たりにするわけだから
当たり前っちゃー当たり前だが。
>>345
ネオジオポケットがゲーム機開発経験の最後である俺とどっちがレアだろうか。
ネオジオポケットがゲーム機開発経験の最後である俺とどっちがレアだろうか。
348 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 00:26:50 ID:dM38TmvpO
つーか、ハイエナのごとく餌を横取りするのが上手くても
そういう奴は得てしてプロジェクトを成功に導く能力が低いので
どんどん会社傾くっていうwww
そういう奴は得てしてプロジェクトを成功に導く能力が低いので
どんどん会社傾くっていうwww
349 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 00:33:18 ID:fohpoJPp0
それよりもグラフィックリーダーが無駄に人数かき集めといて
オナニー作業しか出来ません宣言してるのにはカチンと来た。
前々からパワハラまがいな事しといて、結局穴捲るとはよー
テメーどんだけ贅沢な環境じゃないとマトモな仕事が出来ないんだとｗ
オナニー好きの開発者だとオナニー食い止めるのは
ホント難しいわｗｗ
つーか、あの禿はゲームを面白くする気は絶対ないだろうな。
うまく誤魔化してるつもりだろうけど。
オナニー作業しか出来ません宣言してるのにはカチンと来た。
前々からパワハラまがいな事しといて、結局穴捲るとはよー
テメーどんだけ贅沢な環境じゃないとマトモな仕事が出来ないんだとｗ
オナニー好きの開発者だとオナニー食い止めるのは
ホント難しいわｗｗ
つーか、あの禿はゲームを面白くする気は絶対ないだろうな。
うまく誤魔化してるつもりだろうけど。
クソハゲデブメガネ丸投げ横取り無能企画課長氏ね
DQ9の修正に４ヵ月掛かる不具合てどんなのだ？
みんなで予想しようｗ
自分酷い経験では、不具合出たら１時間で修正して再度ロム出し。
てのを１日３，４回やらされた事あるけどｗ
みんなで予想しようｗ
自分酷い経験では、不具合出たら１時間で修正して再度ロム出し。
てのを１日３，４回やらされた事あるけどｗ
>>357
>実装段階でデバッグする体制を研究していきたい
社長え
普通に考えてこれ無理でしょ？ｗ
仕様の追加がいろんなところに影響しまくってて一度チェックしたところも
もう一度見直さなきゃいけないから手ごわいバグになるわけでさｗ
結局、最後に全部見直すしかないよｗ
>実装段階でデバッグする体制を研究していきたい
社長え
普通に考えてこれ無理でしょ？ｗ
仕様の追加がいろんなところに影響しまくってて一度チェックしたところも
もう一度見直さなきゃいけないから手ごわいバグになるわけでさｗ
結局、最後に全部見直すしかないよｗ
その機能（だけ）が正常に動作しているというのと、
組み合わせた結果がどうなるかは完全にはイコールじゃないからね。
無能な人間が作ったRPGの計算用パラメータを
１個増やす（あるいは数値を変更する）ことで得られる値が
1～2程度しか変わらない or 100～200程度も変わる ので
それぞれ修正を繰り返す無限ループみたいな感じで。
作ってる最中にこんなことやりたいとか出てくるのはあるけれど、
それをやることでどれだけ面白くなるか？ の費用対効果と
スケジュールに与える影響を考えるラインを引かないで進行すると
大変なことになる、という見本でしかない。
組み合わせた結果がどうなるかは完全にはイコールじゃないからね。
無能な人間が作ったRPGの計算用パラメータを
１個増やす（あるいは数値を変更する）ことで得られる値が
1～2程度しか変わらない or 100～200程度も変わる ので
それぞれ修正を繰り返す無限ループみたいな感じで。
作ってる最中にこんなことやりたいとか出てくるのはあるけれど、
それをやることでどれだけ面白くなるか？ の費用対効果と
スケジュールに与える影響を考えるラインを引かないで進行すると
大変なことになる、という見本でしかない。
>実装段階でデバッグする体制を研究していきたい
こんなん一度もプログラム組んだことのねぇアフォが
よく自信たっぷりにいう言葉でうんざりする
こんなん一度もプログラム組んだことのねぇアフォが
よく自信たっぷりにいう言葉でうんざりする
いかにも金の世界から来た人の発言だな。
でも業界人でも安心できない。ホリィさんって自分でマイコンのプログラムしてた人でしょ？
こういうのって一番危ない。自分で仕様組んで走らせてチコチコいじってって感覚が抜けてないから。
DSとはいっても今のRPGのソース規模はとんでもなくでかくなってるのにありえない仕様変更を
ありえない時期にやりたがるんじゃないかな。
まあそれはうちの社長のことなんだけど。勘弁してくれ。
でも業界人でも安心できない。ホリィさんって自分でマイコンのプログラムしてた人でしょ？
こういうのって一番危ない。自分で仕様組んで走らせてチコチコいじってって感覚が抜けてないから。
DSとはいっても今のRPGのソース規模はとんでもなくでかくなってるのにありえない仕様変更を
ありえない時期にやりたがるんじゃないかな。
まあそれはうちの社長のことなんだけど。勘弁してくれ。
2chのスレで、『定額給付金の配布待ち』って書いてあったけど、
実際それなんじゃねーかと思った。
延期に際して社長が自社の恥、べらべら喋るとか、
普通あり得んし。
実際それなんじゃねーかと思った。
延期に際して社長が自社の恥、べらべら喋るとか、
普通あり得んし。
ファミコン時代以降ドラクエやってないが
あんなのでバグ満載になるのか分からないような分かるような。
アホが致命的な箇所の仕様変えない限りは
単純実装だけで行けそうだけどな。
あんなのでバグ満載になるのか分からないような分かるような。
アホが致命的な箇所の仕様変えない限りは
単純実装だけで行けそうだけどな。
致命的な個所を変えたんでしょ。
どう見ても。
どう見ても。
死ぬほど時間外労働して期日に間に合わせたのに
あっさり長期延期(´･ω･`)
あっさり長期延期(´･ω･`)
延期したのを理由にさらに仕様を盛り込んだら爆死確定
本当に延期したら延期した分バグチェックをするのだろうか？
本当に延期したら延期した分バグチェックをするのだろうか？
今からならバグの原因となってる箇所を使えなくする方が確実じゃね？ここの社長の
ことだから後で完全版出すとかしそうだし
ことだから後で完全版出すとかしそうだし
まぁ、ネトゲはユーザーがデバックしてくれるのでウマーとかいった人だしｗ
>>実装段階でデバッグする体制
ってのは大方口だけの担当者あたりがでまかせにいった言い訳を
間に受けていってるんでしょ、だいたいドラクエやってるエニックス側は
開発もってないのに研究してどうやって下請けにやらせるんだろう？
>>367 通信周りがバグだらけらしいのでそれざっくり切るわけには
いかんかったのでしょ。LEVEL5ってそこらあんまやってなかったっけ？
>>実装段階でデバッグする体制
ってのは大方口だけの担当者あたりがでまかせにいった言い訳を
間に受けていってるんでしょ、だいたいドラクエやってるエニックス側は
開発もってないのに研究してどうやって下請けにやらせるんだろう？
>>367 通信周りがバグだらけらしいのでそれざっくり切るわけには
いかんかったのでしょ。LEVEL5ってそこらあんまやってなかったっけ？
会社としてやった事あっても、開発者単位でやった事無いと
駄目な場合が普通にあったりするからなｗ
駄目な場合が普通にあったりするからなｗ
今後スクエニがL5を使っていくかどうかだな
クライアントとしてスクエニってどうなの？
と思ったが周りの元スクエニ探して聞けばいいのかｗ
と思ったが周りの元スクエニ探して聞けばいいのかｗ
372 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 12:07:34 ID:bYPQvUbLO
貰った開発費を別のゲームで使っちゃったとかｗ
プログラム開発の問題なのにプログラマーらしき人間が他人事なのが日本の開発レベルの現状。
もちろんゲーム開発固有の問題が大きいし周囲の理解のなさが大きな要因だが
それを含めて本来改善の責任があるのはプログラマーじゃないのか？
もちろんゲーム開発固有の問題が大きいし周囲の理解のなさが大きな要因だが
それを含めて本来改善の責任があるのはプログラマーじゃないのか？
374 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 12:30:40 ID:bf0k5WMC0
>>373
違うだろ。
そうやって何でも無責任にプログラマに糞を投げつけるような
行為をするから、プログラマが穴を拭ききれなくなってきてんだろ？
ゲームに限らず日本のソフトウェア産業の常識の問題。
客レベルの人間がサービス過多で技術への理解が皆無の状況だからな。
特にゲーム開発は技術は知らないけど、知ったふりした素人が
内部で客の位置であーだこーだと要求してるんだから
もはや業界的な体質の一つと言える。
そしてそれを客にも見透かされ一部のメーカー以外
ジリ貧になっていってるのが今の業界のこのザマ。
違うだろ。
そうやって何でも無責任にプログラマに糞を投げつけるような
行為をするから、プログラマが穴を拭ききれなくなってきてんだろ？
ゲームに限らず日本のソフトウェア産業の常識の問題。
客レベルの人間がサービス過多で技術への理解が皆無の状況だからな。
特にゲーム開発は技術は知らないけど、知ったふりした素人が
内部で客の位置であーだこーだと要求してるんだから
もはや業界的な体質の一つと言える。
そしてそれを客にも見透かされ一部のメーカー以外
ジリ貧になっていってるのが今の業界のこのザマ。
せめて客に当たる人間なら内部で金貰ってる立場なんだから
仕様を追加したり、変更するなら全てのケースを聴取して検証するのが
責任を取る行為になると思うが、それも結局プログラマに丸投げだからな。
要は、ただのび太が訳もわからず、ドラえもんに道具を要求してるだけなんで
のび太がのび太である限り問題は解決しないんだよ。
こういうのはあえて名づけるなら
「のび太事故」
だな。
仕様を追加したり、変更するなら全てのケースを聴取して検証するのが
責任を取る行為になると思うが、それも結局プログラマに丸投げだからな。
要は、ただのび太が訳もわからず、ドラえもんに道具を要求してるだけなんで
のび太がのび太である限り問題は解決しないんだよ。
こういうのはあえて名づけるなら
「のび太事故」
だな。
お疲れ様です。
仕様確認なのですが、この後プログラマー擁護発言が続いて、
「やっぱこのスレ、プログラマー多いんだなｗ」
とか「プログラマー擁護多すぎﾜﾗﾀ」
等の発言に行き着くかと思いますが、よろしいでしょうか？
仕様確認なのですが、この後プログラマー擁護発言が続いて、
「やっぱこのスレ、プログラマー多いんだなｗ」
とか「プログラマー擁護多すぎﾜﾗﾀ」
等の発言に行き着くかと思いますが、よろしいでしょうか？
DQの延期は表向きはバグでうんぬん言ってるが
経営レベルの判断で株価維持のために
今期発売は絶対無理なのが半年以上前に判ってた上で
3月に出しますって言ってただけなんじゃないか？
経営レベルの判断で株価維持のために
今期発売は絶対無理なのが半年以上前に判ってた上で
3月に出しますって言ってただけなんじゃないか？
FF13にぶつけたいんじゃない？
逆でしょう
FF13をのばすために、DQ9をのばしたのでは
そうこうしている内にSCEがグラグラすれば
FF13のPS3日本独占を反故にできるとか考えて
とりあえず、自社の社運がかかるソフト二つを
わざわざぶつけるバカはいない
FF13をのばすために、DQ9をのばしたのでは
そうこうしている内にSCEがグラグラすれば
FF13のPS3日本独占を反故にできるとか考えて
とりあえず、自社の社運がかかるソフト二つを
わざわざぶつけるバカはいない
>>378
それはないだろｗ
そういう手を使ってもよいのなら、ドラクエという
国内最強のカードを自社発売ゲームの発売３ヶ月後に常に発売予定として
実績目当ての小売を釣り続けながら、別のゲーム売りつける方法を取った方が
同じ信用を落とすにしても見返りは大きいだろうし。
被害は小売だけに留まるので戦略としては最強だと思うよ。
そのうち小売の人間が会社にテロ行動を起こすかもしれないけどなｗ
一応断っておくが、そういう類の行為は良い子は絶対に止めましょうｗｗ
それはないだろｗ
そういう手を使ってもよいのなら、ドラクエという
国内最強のカードを自社発売ゲームの発売３ヶ月後に常に発売予定として
実績目当ての小売を釣り続けながら、別のゲーム売りつける方法を取った方が
同じ信用を落とすにしても見返りは大きいだろうし。
被害は小売だけに留まるので戦略としては最強だと思うよ。
そのうち小売の人間が会社にテロ行動を起こすかもしれないけどなｗ
一応断っておくが、そういう類の行為は良い子は絶対に止めましょうｗｗ
なるほど
ってかFFをずっと待ってるユーザーカワイソス
ってかFFをずっと待ってるユーザーカワイソス
>>379
蠱毒みたいなもんか
セガはWiiナイツ発売前にPS2ナイツ発表したり
ハドソンもマリパの近くに桃鉄をぶつけたり
ゲーム業界って弱肉強食なんだなあ（棒
>>381
そういう手もあるなｗ
DQいっぱい仕入れたいでしょう？
ウチには3～8月に新作予定がこれだけあってですね
ドラクエ3本発注につきこれらの新作を1本づつ……
蠱毒みたいなもんか
セガはWiiナイツ発売前にPS2ナイツ発表したり
ハドソンもマリパの近くに桃鉄をぶつけたり
ゲーム業界って弱肉強食なんだなあ（棒
>>381
そういう手もあるなｗ
DQいっぱい仕入れたいでしょう？
ウチには3～8月に新作予定がこれだけあってですね
ドラクエ3本発注につきこれらの新作を1本づつ……
>>376
核心突くから電ソルが怒っちゃったじゃないか
核心突くから電ソルが怒っちゃったじゃないか
雷ｿﾉﾚさんは結婚してるの？
>>378
俺は普通に現場レベルでは無理だろコレとかわかってたんだけど、
制作進行みる奴がバグ無ければ間に合うみたいなかんじで黙って進めてたような気する。
できないといえない奴っているじゃない？怒られるのが怖いのかなんかしらんけど。
そういうのが逆に迷惑かけたりするよね。
俺は普通に現場レベルでは無理だろコレとかわかってたんだけど、
制作進行みる奴がバグ無ければ間に合うみたいなかんじで黙って進めてたような気する。
できないといえない奴っているじゃない？怒られるのが怖いのかなんかしらんけど。
そういうのが逆に迷惑かけたりするよね。
386が妙なこというから黙っちゃったな。
ドラクエは下請けにとっては名を売るチャンスだけど
契約の縛りと気まぐれすぎる企画発注で旨味は薄いって
過去の開発会社は言ってるからね。
基本リメイクか外伝のアルテは頭いいよ。
ドラクエは下請けにとっては名を売るチャンスだけど
契約の縛りと気まぐれすぎる企画発注で旨味は薄いって
過去の開発会社は言ってるからね。
基本リメイクか外伝のアルテは頭いいよ。
バグを理由にしてるけど、雑誌なんかに発表されてる情報量から見て
明らかに実装すら終わってない状態
残り実装作業→某クリエイター様のレビューしながらの大幅仕様変更作業
→デバッグ作業
→ 仕様変更分の実装作業
→ 変更分のデバッグ作業
→某、遊んで見ての仕様変更
→再変更分の実装作業
→ デバッグ
これが終わるのが、あと最低でも４ヶ月より短くはならないってのが
現状把握できたんじゃないかと
明らかに実装すら終わってない状態
残り実装作業→某クリエイター様のレビューしながらの大幅仕様変更作業
→デバッグ作業
→ 仕様変更分の実装作業
→ 変更分のデバッグ作業
→某、遊んで見ての仕様変更
→再変更分の実装作業
→ デバッグ
これが終わるのが、あと最低でも４ヶ月より短くはならないってのが
現状把握できたんじゃないかと
おそらくそれで正解なんだけど、だとすると制作側はおそらく昨年のうちに
間に合わないことは判ってたんじゃないのかな。
延期発表がこの時期になったのが解せない。
間に合わないことは判ってたんじゃないのかな。
延期発表がこの時期になったのが解せない。
TFLOの延期の時にL5はオンラインプログラマ募集してたし
L5にオンラインの技術なんて無いんだろう
堀井もオンラインゲーの製作進行するのは初めてだろうし
見積もりが甘かったというのは間違ってないのかもね
もし本当にバグが見つかって発売延期なら
ROMはもう100万単位で焼き終わってる時期だから
日野一人の首じゃすまんだろうな……
L5にオンラインの技術なんて無いんだろう
堀井もオンラインゲーの製作進行するのは初めてだろうし
見積もりが甘かったというのは間違ってないのかもね
もし本当にバグが見つかって発売延期なら
ROMはもう100万単位で焼き終わってる時期だから
日野一人の首じゃすまんだろうな……
ＤＱみたいなのてさ、各責任者なんか絶対プレイしないだろｗ
糞企画がそうであるように。
すぐ見たいシーンが見れるモードしかしないからこうなる。
糞企画がそうであるように。
すぐ見たいシーンが見れるモードしかしないからこうなる。
そうは言うけどさ。
開発中のRPG通しチェックって死ぬほどかったりぃぜ。
俺、いっつも見たことにして下に詳細チェック振るもん。
開発中のRPG通しチェックって死ぬほどかったりぃぜ。
俺、いっつも見たことにして下に詳細チェック振るもん。
>>394
それは誰でも同じだろｗ
それは誰でも同じだろｗ
396 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 16:54:50 ID:bf0k5WMC0
そもそも、開発期間を糞企画があーでもない、こーでもないと
無駄に食い潰す影響で調整やデバッグの期間が
削り取られてるから、バグを潰し切れなくなるわけ。
つーか、通信プログラムつったって携帯機だし
そんな大規模なものじゃないだろ？
要はプログラマが時間や環境の制約上
穴を拭ききれない状況になっただけだろ。
「のび太」がいたんだよ、絶対。
無駄に食い潰す影響で調整やデバッグの期間が
削り取られてるから、バグを潰し切れなくなるわけ。
つーか、通信プログラムつったって携帯機だし
そんな大規模なものじゃないだろ？
要はプログラマが時間や環境の制約上
穴を拭ききれない状況になっただけだろ。
「のび太」がいたんだよ、絶対。
>>389
そのパターンってシステム破壊する王道パターンだからなｗ
しかし、ドラクエの場合オンリーワンなゲームなので
妥協するわけにもいかないだろうからな。
開発が難航するのはある意味では、宿命みたいなものだろう。
しかし、それでも上手くいく方法論に基づいた方が
ベターだと思う。
異論は認めるｗ
そのパターンってシステム破壊する王道パターンだからなｗ
しかし、ドラクエの場合オンリーワンなゲームなので
妥協するわけにもいかないだろうからな。
開発が難航するのはある意味では、宿命みたいなものだろう。
しかし、それでも上手くいく方法論に基づいた方が
ベターだと思う。
異論は認めるｗ
398 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 17:01:00 ID:bf0k5WMC0
つーか、今回はなんで基本システムから
フラフラと揺れたのかが謎だな。
良くない外力が掛かった気がしてならない。
フラフラと揺れたのかが謎だな。
良くない外力が掛かった気がしてならない。
開発してる皆さんお疲れさまです。
これからも頑張ってください。
これからも頑張ってください。
堀井さんの迷いだろうね。
携帯機でオンライン楽しいね、開発も楽だよね、って発表したら袋叩き。
８の開発時期よりもネットの影響力と厨房力が格段に上がっていたからびびったんだと思うよ。
んで全面的に作り直し、でもオンラインには色気を残してしまって迷走したんじゃないか。
携帯機でオンライン楽しいね、開発も楽だよね、って発表したら袋叩き。
８の開発時期よりもネットの影響力と厨房力が格段に上がっていたからびびったんだと思うよ。
んで全面的に作り直し、でもオンラインには色気を残してしまって迷走したんじゃないか。
スレチかもしれんが
2008年度クソゲーオブザイヤーを獲得した
Wiiのメジャー2作った奴らって
どんな気分でマスターしたんだろうな
ガキ向けなんてこんなもんで充分と割り切ったんだろうか
Wiiなんてクソハードこれで充分プギャーとゲハ脳に犯されてたんだろうか
納期も人員も足りなかったからと自分をごまかしたんだろうか
猿ごときに負けないと負のベクトルに突っ走ったんだろうか
俺なんか気が小さいんで
一生罪悪感に悩まされて胃に穴が開く気がする
2008年度クソゲーオブザイヤーを獲得した
Wiiのメジャー2作った奴らって
どんな気分でマスターしたんだろうな
ガキ向けなんてこんなもんで充分と割り切ったんだろうか
Wiiなんてクソハードこれで充分プギャーとゲハ脳に犯されてたんだろうか
納期も人員も足りなかったからと自分をごまかしたんだろうか
猿ごときに負けないと負のベクトルに突っ走ったんだろうか
俺なんか気が小さいんで
一生罪悪感に悩まされて胃に穴が開く気がする
>>401
＞納期も人員も足りなかったからと自分をごまかしたんだろうか
「納期も人員も足りなかった」はごまかしなのか。
失敗した原因を考察し反省し修正改善する事は大事だが
それをごまかしや言い訳と一蹴するのなら、毎回毎回納期も
人員も足りない開発をすることになるな。
＞納期も人員も足りなかったからと自分をごまかしたんだろうか
「納期も人員も足りなかった」はごまかしなのか。
失敗した原因を考察し反省し修正改善する事は大事だが
それをごまかしや言い訳と一蹴するのなら、毎回毎回納期も
人員も足りない開発をすることになるな。
業界コネで糞仕事を糞予算糞納期で嬉々として取ってくる下請け社長ってのがいてだな…
無理な物は無理だから、案外淡々としたもんだと思うけどね。
野球って、何気に一度に画面に出るモデルが球場の他に
９人＋バッター＋審判他だったりして体型とかも変えたりすると
何気に読み込むモデルの量多いんだよなｗ
野球って、何気に一度に画面に出るモデルが球場の他に
９人＋バッター＋審判他だったりして体型とかも変えたりすると
何気に読み込むモデルの量多いんだよなｗ
>>401
これがわからない開発っていねーだろ
誰もがやったことがあるキャラゲーモノの宿命
キャラ＋普通のゲームって考えてるから当然開発費を削る
はっきりいって企画はおもしろいゲームを作るんじゃなくて
その辺を考慮しなきゃ駄目
俺としては自社にすでにあるゲームシステムの絵やミテクレだけ挿げ替える程度の
労力で作れないようなキャラゲーなら絶対に採算が合わないから受けてはならない
これは鉄則
大手もそういう外注にストックがないなら頼んではならない
みんなそろって不幸になる
これがわからない開発っていねーだろ
誰もがやったことがあるキャラゲーモノの宿命
キャラ＋普通のゲームって考えてるから当然開発費を削る
はっきりいって企画はおもしろいゲームを作るんじゃなくて
その辺を考慮しなきゃ駄目
俺としては自社にすでにあるゲームシステムの絵やミテクレだけ挿げ替える程度の
労力で作れないようなキャラゲーなら絶対に採算が合わないから受けてはならない
これは鉄則
大手もそういう外注にストックがないなら頼んではならない
みんなそろって不幸になる
>>402
イヤミじゃないが
そんな無茶な仕事を取らないといけない状況になった事ないんで
そんな糞仕事を取ってくる理由がわからない
無理なものは無理、普通断るだろ？
>>404
見積もりの甘さってプログラム知らない人はそういう所に出るよね
サッカーなんて作るの簡単だろ？キャラクリエイトでアクセサリ装備も付けようぜ！（DSの企画）
人が足りない？ハロワに募集かけてるからそれまで頑張れ！
囲碁と麻雀なんて新人プログラマ1人に任せとけばいいだろ？
プロデューサーさん、無茶です
イヤミじゃないが
そんな無茶な仕事を取らないといけない状況になった事ないんで
そんな糞仕事を取ってくる理由がわからない
無理なものは無理、普通断るだろ？
>>404
見積もりの甘さってプログラム知らない人はそういう所に出るよね
サッカーなんて作るの簡単だろ？キャラクリエイトでアクセサリ装備も付けようぜ！（DSの企画）
人が足りない？ハロワに募集かけてるからそれまで頑張れ！
囲碁と麻雀なんて新人プログラマ1人に任せとけばいいだろ？
プロデューサーさん、無茶です
キャラゲーつってもジャンプものは
よく出来てるものも割と多いな。
もちろん糞も多いがｗ
よく出来てるものも割と多いな。
もちろん糞も多いがｗ
409 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 18:39:02 ID:Do5XXxFU0
まともな出版社なら漫画のイメージ壊さないようにチェックするんだけど
そうじゃない事が偶にあるんだよな。
そうじゃない事が偶にあるんだよな。
>>405
ギャグじゃしょうがないな
>>406
>俺としては自社にすでにあるゲームシステムの絵やミテクレだけ挿げ替える程度の
>労力で作れないようなキャラゲーなら絶対に採算が合わないから受けてはならない
キャラゲーの真理だな
「○○のモデル差し替えで△△のゲーム仕立て上げて小遣い稼ぎしようぜ！」
これが発注元も開発も原作ファンも一番幸せになる
>>408
トレジャーとガンバリオンは評価してもいいと思う
ギャグじゃしょうがないな
>>406
>俺としては自社にすでにあるゲームシステムの絵やミテクレだけ挿げ替える程度の
>労力で作れないようなキャラゲーなら絶対に採算が合わないから受けてはならない
キャラゲーの真理だな
「○○のモデル差し替えで△△のゲーム仕立て上げて小遣い稼ぎしようぜ！」
これが発注元も開発も原作ファンも一番幸せになる
>>408
トレジャーとガンバリオンは評価してもいいと思う
ジャンプアクションは２Dベースなら、わかってるデザイナとPGで面白さまで読めるからな。
ただしデザイナは職人必須。プログラマは練れた設計できる人必須。
企画？何それ。
ただしデザイナは職人必須。プログラマは練れた設計できる人必須。
企画？何それ。
>>407
普通は無理なものは無理だけど
「失敗しました」→「それはごまかしだ甘えだ言い訳だ」
はイコール
「無理な仕事です」→「それはごまかしだ甘えだ言い訳だ」
と、こうなるわけでしょ。考え方からして。
そういう指摘です。
普通は無理なものは無理だけど
「失敗しました」→「それはごまかしだ甘えだ言い訳だ」
はイコール
「無理な仕事です」→「それはごまかしだ甘えだ言い訳だ」
と、こうなるわけでしょ。考え方からして。
そういう指摘です。
関わった人に（関わった後）会ったけど、最初からあきらめてたみたいよ。
売り逃げっちゃナンだが、確かに広報の力で万単位で出荷変わる場合もあるからな
>>416
糞ゲーでも今のまま開発費絞って
黒字化するんでも問題ないじゃん？
ギャグも見れるオマケまでつくしなｗ
あとキャラゲーでも技術力あるところとないところだと
出来が全然変わってくる。
いくつかやればわかるよ。
糞ゲーでも今のまま開発費絞って
黒字化するんでも問題ないじゃん？
ギャグも見れるオマケまでつくしなｗ
あとキャラゲーでも技術力あるところとないところだと
出来が全然変わってくる。
いくつかやればわかるよ。
当たり前すぎる話をさも業界人ぶって語っているところが笑えるw
当たり前すぎる話さえもわからない業界人がいるところが笑えるｗ
やはりお前だったか。
わかりやすいわw
わかりやすいわw
なぜかいつも自分へのレスと思って返しちゃってるんだよね
そうじゃない場合も多々あるのに、被害妄想というか何というか
そうじゃない場合も多々あるのに、被害妄想というか何というか
雷ｿﾉﾚさんは結婚してるの？
誰もアンカー付けてないのにダブスタ宜しく
書き込んじゃう奴っているんだよね
いちゃもんというか何というか
書き込んじゃう奴っているんだよね
いちゃもんというか何というか
（>>415の続き）
あと、ノミネートされて次点に選ばれたタイトルを作った会社で仕事したけど、
なんて言うか、納期に間に合わせることが最重要課題で（最終的に間に合わなかったけど）
機能から成果物の予定量（作業量）から、かなり激しく削ってた。
クソゲー作る会社は違うって思った。
みんな目が死んでたけどねｗ
あと、ノミネートされて次点に選ばれたタイトルを作った会社で仕事したけど、
なんて言うか、納期に間に合わせることが最重要課題で（最終的に間に合わなかったけど）
機能から成果物の予定量（作業量）から、かなり激しく削ってた。
クソゲー作る会社は違うって思った。
みんな目が死んでたけどねｗ
>>419
それがわかんねー奴が現場にいるから悲劇は繰り返すんだ
覚えておけ！
ていうか、企画なんてしんねーし、上の都合なんてもっとしらねーけど
こういう無茶な開発ってＰＧとかデザイナの生命削るからやめてほしいよね
こういう期間の後って
普通そうに見えても数年はまともに使えないよその開発者
それがわかんねー奴が現場にいるから悲劇は繰り返すんだ
覚えておけ！
ていうか、企画なんてしんねーし、上の都合なんてもっとしらねーけど
こういう無茶な開発ってＰＧとかデザイナの生命削るからやめてほしいよね
こういう期間の後って
普通そうに見えても数年はまともに使えないよその開発者
ツーマンセルw
429 ：名無しさん必死だな：2009/02/14(土) 21:31:31 ID:odoh3r0S0
昔の大鳥意は 自社株で家かった人とかきくな。。。
死ぬ気で制作会社作って死ぬ気で評価受けて会社売り払うか上場すれば家ぐらいいくらでも建つぜ。
一発当てて名前が売れたら独立して
大手から大作を受けて子会社に仕事回して
中間搾取でガッポリ儲けるほうが楽じゃね？
大手から大作を受けて子会社に仕事回して
中間搾取でガッポリ儲けるほうが楽じゃね？
夢か、夢はあるよ。
今は幸いネットの普及している時代なんだ、
昔みたいにTVと雑誌しか広告媒体が無いわけじゃない。
そこで大事なのは話題性だ。
発売前にどれだけ煽れるか、ほんとにそれが雌雄を決している。
かなり局所的にでも話題を煽れたら、スマッシュヒットが飛ばせてしまう。
いきなりミリオンなんてのは幻想だが、案外当てる道は残ってるのよ。
今は幸いネットの普及している時代なんだ、
昔みたいにTVと雑誌しか広告媒体が無いわけじゃない。
そこで大事なのは話題性だ。
発売前にどれだけ煽れるか、ほんとにそれが雌雄を決している。
かなり局所的にでも話題を煽れたら、スマッシュヒットが飛ばせてしまう。
いきなりミリオンなんてのは幻想だが、案外当てる道は残ってるのよ。
ＰＣで一人で作って５０００本売ったところでしょぼいよな
>>435
昔から言われてる事だが
ネットの情報ってTVや雑誌みたいに
一方的な配信じゃないから
うまくコントロールするのが難しいよね
世界樹や魔女神判みたいに
ネットをうまく利用できればいいけど
ほんの一言の失言でアンチが増えて
炎上したら絶望的だし
オプーナみたいに話題にはなったけど
売れなかったじゃ話にならないし
……名も知れず消えていくよりは良いのかな
昔から言われてる事だが
ネットの情報ってTVや雑誌みたいに
一方的な配信じゃないから
うまくコントロールするのが難しいよね
世界樹や魔女神判みたいに
ネットをうまく利用できればいいけど
ほんの一言の失言でアンチが増えて
炎上したら絶望的だし
オプーナみたいに話題にはなったけど
売れなかったじゃ話にならないし
……名も知れず消えていくよりは良いのかな
オプーナって２ｃｈの煽りキャラだと思ってたｗ
http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/game/img/12151696320001.jpg
違うんだｗそうかｗそうだったんだｗ
http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/game/img/12151696320001.jpg
違うんだｗそうかｗそうだったんだｗ
>>437
魔女裁判は知らないが、世界樹はいいソフトだった。
プレイした人間が熱中したり、肯定的な意見が出るのは自然だと思うし
その結果がいい口コミにつながったんだと思うけど
ゲーム板を見てみてると
ゲーム内での悪い部分がポコポコ話題に出る
酷すぎるものだと言葉も汚くボロクソで
ごまかしが通用しなくなってる
その悪い部分が嘘だと思ってたら事実だったりするし（タイトルは伏せる）
魔女裁判は知らないが、世界樹はいいソフトだった。
プレイした人間が熱中したり、肯定的な意見が出るのは自然だと思うし
その結果がいい口コミにつながったんだと思うけど
ゲーム板を見てみてると
ゲーム内での悪い部分がポコポコ話題に出る
酷すぎるものだと言葉も汚くボロクソで
ごまかしが通用しなくなってる
その悪い部分が嘘だと思ってたら事実だったりするし（タイトルは伏せる）
>>439
つーか、糞ゲー作っちまったスタッフほど
後から無駄な掲示板で擁護活動して、結果的に火に油を注いでる事があるな。
会社みたいな上下関係や直接の利害関係がないユーザー相手に
いろいろ策を講じたところで、遊んだ上で糞ゲーと判断されたら
説得しようがないんだがなｗ
普段の仕事への取り組み方の延長なんだろうなｗｗ
つーか、糞ゲー作っちまったスタッフほど
後から無駄な掲示板で擁護活動して、結果的に火に油を注いでる事があるな。
会社みたいな上下関係や直接の利害関係がないユーザー相手に
いろいろ策を講じたところで、遊んだ上で糞ゲーと判断されたら
説得しようがないんだがなｗ
普段の仕事への取り組み方の延長なんだろうなｗｗ
まあ失言は気をつけないとダメだね。
でもそのリスクを買ってでも開発者が表で何か言わないと
本当にただ埋もれて消えるだけだしな。
変にイキって他のゲーム馬鹿したりするから炎上するんだけど
そういうの気をつけるだけで全然違うのに、もったいないよな。
でもそのリスクを買ってでも開発者が表で何か言わないと
本当にただ埋もれて消えるだけだしな。
変にイキって他のゲーム馬鹿したりするから炎上するんだけど
そういうの気をつけるだけで全然違うのに、もったいないよな。
自分の作ったゲーム擁護とかする程俺に愛は無いな。
後からというか発売前にいいかげんなこと吹きまくったり煽りまくったために
発売後大荒れしてたあれにはあきれた、失言というレベルじゃないもの。
発売後大荒れしてたあれにはあきれた、失言というレベルじゃないもの。
ところで皆、先行きはどうかね？明るそうかね？
自分の所はゲームで利益でそうもない状態がしばらく続きそうな感じ
安い下請けで評価上げてく狙いみたいだけど、ホントにそれで先につながんのかね
先に倒れるような気がするんだが
自分の所はゲームで利益でそうもない状態がしばらく続きそうな感じ
安い下請けで評価上げてく狙いみたいだけど、ホントにそれで先につながんのかね
先に倒れるような気がするんだが
サードが売れないと有名なハードでちょっとだけ利益がでた
だけど来年どころか今年もどうなるか予想もできない
とりあえずこの不況下で冬のボーナス出ただけ喜ぶべきか
だけど来年どころか今年もどうなるか予想もできない
とりあえずこの不況下で冬のボーナス出ただけ喜ぶべきか
今年は何とかなったがそのせいでなにか勘違いしてるｗ
なので先行きは駄目そうだなｗ
なので先行きは駄目そうだなｗ
>>432
中祐司のことかー
中祐司のことかー
ゲーム開発なんて、個人の力じゃないもんなぁ
それを忘れた時に終わるんだな
それを忘れた時に終わるんだな
いいこと言うんじゃねえよ
ファミコンバブル、スーファミバブル、PSバブルの頃にジャブジャブ金使ってたガハハおやじが懐かしいお。
ゲームバブルはドラクエ７ではじけた
ゲーム業界はドラクエ９で終わるかもしれんな
ゲーム業界はドラクエ９で終わるかもしれんな
このスレ見てると
大分前から半死状態でずっとトドメ待ちしていた
そんな気になってくる
大分前から半死状態でずっとトドメ待ちしていた
そんな気になってくる
たしかにゲーム開発は個人の力じゃ無理
…だが…、個人の無能がゲーム開発全体を台無しにするのも事実
ようはチームとしての機能がプロである事を求められる難しい仕事
出来てる所なんて殆どないだろｗ
しかも結果は、そんなの関係無いのが超難しい所
クソ開発しても売れちゃう場合もあるｗｗ
…だが…、個人の無能がゲーム開発全体を台無しにするのも事実
ようはチームとしての機能がプロである事を求められる難しい仕事
出来てる所なんて殆どないだろｗ
しかも結果は、そんなの関係無いのが超難しい所
クソ開発しても売れちゃう場合もあるｗｗ
ドラクエ延期のコメント
「要件定義などに問題があったのではなく、要素を実装する段階での
コンフリクトを見極められなかったのだろう」
ってのは、
「要件定義だけしてろくに設計してません」って言ってるのとほぼ同義だからな。
日本を代表するゲーム開発の現場ですらこの状態。
「要件定義などに問題があったのではなく、要素を実装する段階での
コンフリクトを見極められなかったのだろう」
ってのは、
「要件定義だけしてろくに設計してません」って言ってるのとほぼ同義だからな。
日本を代表するゲーム開発の現場ですらこの状態。
その辺のＩＴ業にも劣る工程管理な希ガスｗ
つーかレベル５だもの
面白いゲーム作ろうと思ったら
どんなに叡智を集めても延期を免れないことがあるって好例じゃん。
経営者はゲームは水物だってのを学ぶべきだね。
どんなに叡智を集めても延期を免れないことがあるって好例じゃん。
経営者はゲームは水物だってのを学ぶべきだね。
L5って、二の国とか他に作ってるだろう。
全然人足りて無さそうだなぁ…w
全然人足りて無さそうだなぁ…w
>>455
昔、金額が安いの（だけ）がメリットっていう下請け会社があったが、
スタートが遅い（理由後述）＆ろくなスタッフがいないので、
いつまで経ってもマスター迎えられなくて、
その間に運転資金が底をつきそうになるので次の仕事を取ってきて
金をもらったまま次の仕事を放置し、前の仕事を総掛かりで終わらせるっていう
自転車操業の見本みたいな会社があったがｗ
>>458
工程管理だけで言ったら、ゲームよりひどいのは滅多にないだろｗ
昔、金額が安いの（だけ）がメリットっていう下請け会社があったが、
スタートが遅い（理由後述）＆ろくなスタッフがいないので、
いつまで経ってもマスター迎えられなくて、
その間に運転資金が底をつきそうになるので次の仕事を取ってきて
金をもらったまま次の仕事を放置し、前の仕事を総掛かりで終わらせるっていう
自転車操業の見本みたいな会社があったがｗ
>>458
工程管理だけで言ったら、ゲームよりひどいのは滅多にないだろｗ
レイトンやイナズマは外注に作らせてるんじゃないの？
100人くらいであのラインは無理だろ。
100人くらいであのラインは無理だろ。
466 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 14:37:32 ID:CnPFqE6g0
>457
つまり、プランナーとその親分が好き勝手に仕様書（とはいっても実質企画書未満のペラ紙一枚の
アイデアメモ）を出してきて、それを調停する人がどこにも居なかったと言うことになるのか？
つまり、プランナーとその親分が好き勝手に仕様書（とはいっても実質企画書未満のペラ紙一枚の
アイデアメモ）を出してきて、それを調停する人がどこにも居なかったと言うことになるのか？
>>456
昔から一握りの優秀な人間が業界を引っ張ってきた業界だと思うし
エンタメ業界なんか才能ない人間が束になったって
良い結果は出せないもの。
以前から何度も書いているが、今の開発体制だと
「優秀な人間がスポイルされて、本来の能力を発揮する余裕がない」
事が問題。
糞企画等の無能問題を早急に対処したり
とにかく優秀な人間のレスポンスを最大に上げれるような
体制を構築するのが業界的に重要だよ。
業界的な常識も含めてな。
昔から一握りの優秀な人間が業界を引っ張ってきた業界だと思うし
エンタメ業界なんか才能ない人間が束になったって
良い結果は出せないもの。
以前から何度も書いているが、今の開発体制だと
「優秀な人間がスポイルされて、本来の能力を発揮する余裕がない」
事が問題。
糞企画等の無能問題を早急に対処したり
とにかく優秀な人間のレスポンスを最大に上げれるような
体制を構築するのが業界的に重要だよ。
業界的な常識も含めてな。
470 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 14:48:54 ID:CnPFqE6g0
つーか、最近はオペレーターレベルの人間が増えたすぎたせいで
ゲーム開発という視点から見てのコストパフォーマンスが
悪すぎなんだよ。
木材から柱一本作るのにいくら掛ける気なんだとｗ
ゲーム開発という視点から見てのコストパフォーマンスが
悪すぎなんだよ。
木材から柱一本作るのにいくら掛ける気なんだとｗ
さすが継続的に我らを導いてくださる方だけのことはありますなあ。
重みのあるお言葉。感じ入ります。
重みのあるお言葉。感じ入ります。
>467
親分が好き勝手言って来て、プランナーがそれを一生懸命まとめて
設計始めた段階で 親分が自分が言った事も忘れて相反する内容を
言い始めて、 またプランナーがそれをまとめて、、（繰り返し）
ずっと昔聞いたその親分の仕事やったチームの話だったけど
このやり方が相変わらず続いてんじゃね？
親分が好き勝手言って来て、プランナーがそれを一生懸命まとめて
設計始めた段階で 親分が自分が言った事も忘れて相反する内容を
言い始めて、 またプランナーがそれをまとめて、、（繰り返し）
ずっと昔聞いたその親分の仕事やったチームの話だったけど
このやり方が相変わらず続いてんじゃね？
アーマープロジェクト？
大変そうだねえ。
大変そうだねえ。
何で自分に向けられた言葉だと思うんだろう？
>>472
Holyさんの思いつきと気まぐれが
すごいとは聞いた事あるけど・・・･･･
LV5もピザもよく同じ仕事つづけられるなあとは思う
もしハードがDSじゃなくてPS3で
コロコロ仕様変えられてたらどうなってたんだろうね？
一番売れてるハードで出すと公言してるDQが
PS3はありえないが、それはそれで見てみたかった
Holyさんの思いつきと気まぐれが
すごいとは聞いた事あるけど・・・･･･
LV5もピザもよく同じ仕事つづけられるなあとは思う
もしハードがDSじゃなくてPS3で
コロコロ仕様変えられてたらどうなってたんだろうね？
一番売れてるハードで出すと公言してるDQが
PS3はありえないが、それはそれで見てみたかった
>473
アーマープロジェクトというよりは、あーぱープロジェクトだな。
アーマープロジェクトというよりは、あーぱープロジェクトだな。
電ソルは誰彼かまわず噛み付き散らすからすぐ判るよね。
で、二言目には「お前は○○タイプ。」とか言ってレッテル貼りするタイプ。
で、二言目には「お前は○○タイプ。」とか言ってレッテル貼りするタイプ。
479 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 15:44:42 ID:CnPFqE6g0
ドラクエは古臭いだなんだと言われながらも、いまだに
国内最強RPGでいられたのは、一重に企画者のセンスの高さだと思う。
並の企画者ならとっくにリアル映像のドラクエにして
失敗したかはわからないけど、従来ファンとは決別してるところだろう。
生みの親ってのもあるにしても才能ない企画の人間が
束になっても適わないレベルって、そういう事だろうなｗ
今の業界にそういう一流どころって何人いるんだろうね？ｗｗｗ
国内最強RPGでいられたのは、一重に企画者のセンスの高さだと思う。
並の企画者ならとっくにリアル映像のドラクエにして
失敗したかはわからないけど、従来ファンとは決別してるところだろう。
生みの親ってのもあるにしても才能ない企画の人間が
束になっても適わないレベルって、そういう事だろうなｗ
今の業界にそういう一流どころって何人いるんだろうね？ｗｗｗ
480 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 16:04:55 ID:CnPFqE6g0
せっかくだから企画者視点でもうひとつ書くと
ゲーム開発で面白さを追求する行為は
F1でラップタイムを競うようなもんで
本質的に大規模開発に向かないと思ってる。
そういう意味では大規模開発なんて、２０トントラックでF１走るようなもんで
スピード出せばクラッシュする（欠陥が埋められない）し
スピード出さなきゃそもそもラップタイムが出ない（同じような内容になる）。
結局、原点から離れた開発ってのはそれだけ無理が生じると。
ゲーム開発で面白さを追求する行為は
F1でラップタイムを競うようなもんで
本質的に大規模開発に向かないと思ってる。
そういう意味では大規模開発なんて、２０トントラックでF１走るようなもんで
スピード出せばクラッシュする（欠陥が埋められない）し
スピード出さなきゃそもそもラップタイムが出ない（同じような内容になる）。
結局、原点から離れた開発ってのはそれだけ無理が生じると。
こういう改変でいいのかな？
>479
桃鉄は古臭いだなんだと言われながらも、いまだに
国内最強ボードゲームでいられたのは、一重に企画者のセンスの高さだと思う。
並の企画者ならとっくにミニゲーム満載の桃鉄にして
失敗したかはわからないけど、従来ファンとは決別してるところだろう。
生みの親ってのもあるにしても才能ない企画の人間が
束になっても適わないレベルって、そういう事だろうなｗ
今の業界にそういう一流どころって何人いるんだろうね？ｗｗｗ
>479
桃鉄は古臭いだなんだと言われながらも、いまだに
国内最強ボードゲームでいられたのは、一重に企画者のセンスの高さだと思う。
並の企画者ならとっくにミニゲーム満載の桃鉄にして
失敗したかはわからないけど、従来ファンとは決別してるところだろう。
生みの親ってのもあるにしても才能ない企画の人間が
束になっても適わないレベルって、そういう事だろうなｗ
今の業界にそういう一流どころって何人いるんだろうね？ｗｗｗ
上の人はアイディア出してないと思うが
アイディアの取捨が上手いってのは在るだろうが
アイディアの取捨が上手いってのは在るだろうが
>>480
開発規模がでかくなれば、ゲーム業界に限らず
企画者の意図は全体に伝わりにくくなるし、小回りも聞かなくなる
進行も規模に比例して全体の統制がとれなくなっていくし
途中で失敗だと誰かがわかっても言い出しにくいし、言っても黙殺される
どの職種でもそれは同じだよ
>>481
国内最強ボードゲームはマリパだと思う
どっちもハドソンだけど
開発規模がでかくなれば、ゲーム業界に限らず
企画者の意図は全体に伝わりにくくなるし、小回りも聞かなくなる
進行も規模に比例して全体の統制がとれなくなっていくし
途中で失敗だと誰かがわかっても言い出しにくいし、言っても黙殺される
どの職種でもそれは同じだよ
>>481
国内最強ボードゲームはマリパだと思う
どっちもハドソンだけど
シナリオやマップを強大にしてボリューム出してるけど、
結局、やってることは昔と大して変らなかったりするからな。
あと、システム複雑にしてるくらい。
初期段階の企画書のページ数なんか、
昔と大して変らんだろ。こんなに冗長になってるのに。
結局、やってることは昔と大して変らなかったりするからな。
あと、システム複雑にしてるくらい。
初期段階の企画書のページ数なんか、
昔と大して変らんだろ。こんなに冗長になってるのに。
で、アイデア入れ込むよりも、素材入れ込む方が
物量ありすぎて、結果チューニング不足とかな。
ビジネスモデル的には、どんどん悪くなってるな。
物量ありすぎて、結果チューニング不足とかな。
ビジネスモデル的には、どんどん悪くなってるな。
複雑さだけは確実に増してるなｗ
おもしろさに直結しないのが頭の痛いところではある。
おもしろさに直結しないのが頭の痛いところではある。
まあ一度何かが成功したら、安易にその豪華版ばかり作ってユーザー飽きさせるやり方じゃ限界あるって事ね
＞せっかくだから企画者視点でもうひとつ書くと
＞ゲーム開発で面白さを追求する行為は
＞F1でラップタイムを競うようなもんで
＞本質的に大規模開発に向かないと思ってる。
…まあ、企画者のレベルが低いのが良く分る発言だなｗ
F1のラップ出すために、どれだけの人間がかかわってるか知ってるのかねｗ
エンジン作って、それの設計や組み立て、テストドライバーや諸々の縁の下の力持ちがいるのにな
TVで見る現場の一線級しか見てないの丸分りだｗｗ
もうね、薄っぺらい事この上ないｗ
＞ゲーム開発で面白さを追求する行為は
＞F1でラップタイムを競うようなもんで
＞本質的に大規模開発に向かないと思ってる。
…まあ、企画者のレベルが低いのが良く分る発言だなｗ
F1のラップ出すために、どれだけの人間がかかわってるか知ってるのかねｗ
エンジン作って、それの設計や組み立て、テストドライバーや諸々の縁の下の力持ちがいるのにな
TVで見る現場の一線級しか見てないの丸分りだｗｗ
もうね、薄っぺらい事この上ないｗ
昔ながらの土方開発がいつまで続けられるか
皆不安に思ってたけど、とうとうＤＱ９が
悲鳴を上げて倒れたって印象ではある。
皆不安に思ってたけど、とうとうＤＱ９が
悲鳴を上げて倒れたって印象ではある。
話がかみ合ってないね
たとえがまずかったんだろうね
たとえがまずかったんだろうね
だからレベルが低いんじゃね
たとえとかじゃなくて、人に自分の話を伝えられない企画って意味でｗ
たとえとかじゃなくて、人に自分の話を伝えられない企画って意味でｗ
後は企画がどんなに仕事しなくても
ほとんどボランティアでゴーストライターばりに働いてくれる人が
今まではいたけど、今はその辺りがかなりドライになってて、
放置してたら本当に仕事が進まない状況になってきたってのもあるかもしれん。
ほとんどボランティアでゴーストライターばりに働いてくれる人が
今まではいたけど、今はその辺りがかなりドライになってて、
放置してたら本当に仕事が進まない状況になってきたってのもあるかもしれん。
ドラクエって７は物量を埋めようとして作品性を破壊した失敗作。
売れたけど制作した会社はつぶれた。
８は気の利いた制作会社に当たって見た目は向上したけどユーザーの想像力を破壊した愚作。
売れたから制作した会社は天狗になった。
７も８もくだらないゲームだと思う。
売れたけど制作した会社はつぶれた。
８は気の利いた制作会社に当たって見た目は向上したけどユーザーの想像力を破壊した愚作。
売れたから制作した会社は天狗になった。
７も８もくだらないゲームだと思う。
>>467
どう読んだらそういうことになる？
要件定義だけしてろくに設計してませんってことそのままだろう。
いっとくがプログラマとか企画とかの話につなげようとしても関係ないぞ。
>>468
あなたの考えは全て幻想です。
スポイルされてて優秀だとか片腹痛い。
この業界はたまたまヒットを当ててでかくなった会社ばかりが大部分を占めてます。
ノウハウがあってでかくなったわけではないからろくでもない会社ばかり。
これからはたまたまの確率を少しでもあげる仕組みを作り上げた
会社が結果的に勝っていくと思うけどね。
どう読んだらそういうことになる？
要件定義だけしてろくに設計してませんってことそのままだろう。
いっとくがプログラマとか企画とかの話につなげようとしても関係ないぞ。
>>468
あなたの考えは全て幻想です。
スポイルされてて優秀だとか片腹痛い。
この業界はたまたまヒットを当ててでかくなった会社ばかりが大部分を占めてます。
ノウハウがあってでかくなったわけではないからろくでもない会社ばかり。
これからはたまたまの確率を少しでもあげる仕組みを作り上げた
会社が結果的に勝っていくと思うけどね。
>496
じゃ、はっきり言おう。
プランナーが無能。
プランナーが無能。
大事なことなので(ry
じゃ、はっきり言おう。
プランナーが無能。
プランナーが無能。
大事なことなので(ry
っつか、自分に甘くて他に厳しい奴ばっかでいやになる。
その上、逃げ口上のたまうだけならまだしも
他人、他職種に後ろ足で糞ぶっ掛けるだけが唯一の憂さ晴らし。
どんだけ子供だらけなんだよ。
企画はプログラマーが悪いからうまくいかない。
プログラマーは企画が悪いからうまくいかない。
上司は部下が無能だからうまく行かない。
部下は上司が悪いからうまくいかない。
それじゃあ、まず省みるべきはずの自分自身はそんなに完璧なのかよ？
まず自分自身の考え方、やり方を変える方が
よっぽどやりやすくて早く結果にむずびつくとは何故考えない？
なんつってな。
その上、逃げ口上のたまうだけならまだしも
他人、他職種に後ろ足で糞ぶっ掛けるだけが唯一の憂さ晴らし。
どんだけ子供だらけなんだよ。
企画はプログラマーが悪いからうまくいかない。
プログラマーは企画が悪いからうまくいかない。
上司は部下が無能だからうまく行かない。
部下は上司が悪いからうまくいかない。
それじゃあ、まず省みるべきはずの自分自身はそんなに完璧なのかよ？
まず自分自身の考え方、やり方を変える方が
よっぽどやりやすくて早く結果にむずびつくとは何故考えない？
なんつってな。
>>498
ぜってぇ、プログラマにクソぶつけやすい環境でそんな痛みわけ論が通るわけねぇだろ犯罪者
ぜってぇ、プログラマにクソぶつけやすい環境でそんな痛みわけ論が通るわけねぇだろ犯罪者
近頃また大粛清が起こってるし、少しはすっきりすんじゃね？
今はもういきなり大ヒットなんて絶対無理だから
地道にシリーズを育て上げる必要があって
結果的にそれが出来ない会社にしわ寄せが行ってると感じる。
今はもういきなり大ヒットなんて絶対無理だから
地道にシリーズを育て上げる必要があって
結果的にそれが出来ない会社にしわ寄せが行ってると感じる。
ＤＳでクソだしまくって良作もクソゲもみんないっしょにワゴン連発してる現状ですよ？
面白いゲームつくりゃ売れるなんてのも前時代的な考え方だな。
新作買ってくれるってだけで奇特な人なのに
そんな客をある程度かき集める必要があってさ、
それが出来て尚且つゲームが面白くないと続編に繋がらない。
弱小サードに残された道なんて、ユーザー絞り込んでアピールするぐらいしかもうないんだけど
それすら出来てるかというと怪しいのが多い。
新作買ってくれるってだけで奇特な人なのに
そんな客をある程度かき集める必要があってさ、
それが出来て尚且つゲームが面白くないと続編に繋がらない。
弱小サードに残された道なんて、ユーザー絞り込んでアピールするぐらいしかもうないんだけど
それすら出来てるかというと怪しいのが多い。
503 ：名無しさん必死だな：2009/02/15(日) 20:00:04 ID:edMafiSs0
>プログラマーは企画が悪いからうまくいかない。
それはある程度は事実だな。
設計図が無い状態で企画の頭の中身にある「さいきょうゲーム」を作るなんて、
それこそエスパーでも無い限り無理。
それはある程度は事実だな。
設計図が無い状態で企画の頭の中身にある「さいきょうゲーム」を作るなんて、
それこそエスパーでも無い限り無理。
あともう一つ。
全体の作業のうちで始めにやる部分の作業にやたらと時間食って、
その後に作業するスタッフにしわ寄せが来るのも多いな。
うちの会社の場合、キャラ設定とかそういのを考えるのにやたら時間かけて、
肝心のゲーム内容を考えるのが遅いのが数名。
全体の作業のうちで始めにやる部分の作業にやたらと時間食って、
その後に作業するスタッフにしわ寄せが来るのも多いな。
うちの会社の場合、キャラ設定とかそういのを考えるのにやたら時間かけて、
肝心のゲーム内容を考えるのが遅いのが数名。
>>504
それなんて□第一開発室？
それなんて□第一開発室？
>504
> うちの会社の場合、キャラ設定とかそういのを考えるのにやたら時間かけて、
あぁ、いるいる。設定厨ね。
> うちの会社の場合、キャラ設定とかそういのを考えるのにやたら時間かけて、
あぁ、いるいる。設定厨ね。
企画とは何一つ資格を持たず、
素人と変わらない、具体性を欠いた職ということですね。
素人と変わらない、具体性を欠いた職ということですね。
時間かけてるだけならいいだろ。
某S○Kの企画は最初から最後まで設定だけだぞｗ
某S○Kの企画は最初から最後まで設定だけだぞｗ
>>508
キャラゲーだし、格ゲーくらいなら
プログラマた達とか現場レベルでゲームシステム作って
出来そうだから良いんじゃね？
開発規模がでかくなれば、確実に破綻するだろうけど
･･････サムスピRPGとか破綻して孫受けを
たらい回しにされてたしなあ
キャラゲーだし、格ゲーくらいなら
プログラマた達とか現場レベルでゲームシステム作って
出来そうだから良いんじゃね？
開発規模がでかくなれば、確実に破綻するだろうけど
･･････サムスピRPGとか破綻して孫受けを
たらい回しにされてたしなあ
ゲームバランスの計算ちゃんとすんのも企画の仕事なんだがねー
適当な支持しかこねーこねー
適当な支持しかこねーこねー
キャラ設定なんかいくらわかったところで
プログラムは１行も組めませんよ？
プログラムは１行も組めませんよ？
パラメタ決定を合理的にやろうと思ったら理系的な素養は絶対いるよなあ。
はーん。PALのことですね。わかります。
PAL60対応で許してくれよ…orz
>>513
うらやましいな、おまえんとこの企画さん
エクセルでパラメータ設定マクロ作って
ワンクリックでバッチ実行すれば設定が反映される
環境まで作ったのに、よくわからないからやってくれと
忙しいドッターを連れてきてオペレーター代わりにして
なんか違うと何度も口だけ出す企画と交換してえ!!
>>517
先週PALチェック用にとPAL対応AQUOSを会社で購入
国内向けと比べると画質がショボイくてドットが滲みまくるが良いのかコレ？
50フレ対応はともかくSD／ワイド両対応がウザってえ
うらやましいな、おまえんとこの企画さん
エクセルでパラメータ設定マクロ作って
ワンクリックでバッチ実行すれば設定が反映される
環境まで作ったのに、よくわからないからやってくれと
忙しいドッターを連れてきてオペレーター代わりにして
なんか違うと何度も口だけ出す企画と交換してえ!!
>>517
先週PALチェック用にとPAL対応AQUOSを会社で購入
国内向けと比べると画質がショボイくてドットが滲みまくるが良いのかコレ？
50フレ対応はともかくSD／ワイド両対応がウザってえ
>>518
こういうのって、プロジェクトの規模に関係なく対応しなきゃいけないから
小規模だと辛いな。
つーかコンシューマって、環境が統一されてるとか、メディア入れて電源入れるだけですぐ遊べるのがメリットなのに、
最近は殆どメリットないよな？
モニターの規格はバラバラだわ、インスコ前提だわで。
もうPCで開発すんのと変わらない気がするのは俺だけ？
（つーかメモリ管理楽なPCのが全然マシ）
こういうのって、プロジェクトの規模に関係なく対応しなきゃいけないから
小規模だと辛いな。
つーかコンシューマって、環境が統一されてるとか、メディア入れて電源入れるだけですぐ遊べるのがメリットなのに、
最近は殆どメリットないよな？
モニターの規格はバラバラだわ、インスコ前提だわで。
もうPCで開発すんのと変わらない気がするのは俺だけ？
（つーかメモリ管理楽なPCのが全然マシ）
まあ、描画ドライバが唯一ってだけで
まだコンシューマの方がマシだと思うけど
まだコンシューマの方がマシだと思うけど
>>520
シェーダモデルは違うわ
対応してる機能は違うわ
DirectXの対応バージョンは違うわ
描画ドライバのバージョン毎に違うバグが出るわ対応機能が変わるわ
同じバージョンの描画ドライバでもチップの種類ごとに違うバグが出るわ
描画可能な解像度は違うわ
CPUのプログラミングモデルのビット数は違うわ
サウンド環境は個性的だわ
どこがPCの方がマシなんだか。
シェーダモデルは違うわ
対応してる機能は違うわ
DirectXの対応バージョンは違うわ
描画ドライバのバージョン毎に違うバグが出るわ対応機能が変わるわ
同じバージョンの描画ドライバでもチップの種類ごとに違うバグが出るわ
描画可能な解像度は違うわ
CPUのプログラミングモデルのビット数は違うわ
サウンド環境は個性的だわ
どこがPCの方がマシなんだか。
まあ、PCのメモリ管理が楽なんじゃなくて
メモリ容量が大目、OSの上で動くってだけで
メモリ管理は、どの環境でも管理する事自体は変わらないんだよね
…PCだとヘボ管理でも何とかなるって意味なのかね…
メモリ容量が大目、OSの上で動くってだけで
メモリ管理は、どの環境でも管理する事自体は変わらないんだよね
…PCだとヘボ管理でも何とかなるって意味なのかね…
>>523
いや、その辺踏まえても、PCのがマシ。
つーか、明らかにPCのようになってきているし。
多様なPC環境に糞真面目に対応しているソフトが(大手でも)あるか？ないだろ？
それに、解像度の違いなら既にSDとHDで違うし。（さらに言うとPALも違う）
それをフォントサイズに至るまで両対応してるソフトがあるか？ないだろ？
GPUなんて殆ど淘汰されて２社ぐらいしか残ってないし。
(にも拘らずFF11のようなメジャータイトルでも最初ATI系サポート外だったし)
いや、その辺踏まえても、PCのがマシ。
つーか、明らかにPCのようになってきているし。
多様なPC環境に糞真面目に対応しているソフトが(大手でも)あるか？ないだろ？
それに、解像度の違いなら既にSDとHDで違うし。（さらに言うとPALも違う）
それをフォントサイズに至るまで両対応してるソフトがあるか？ないだろ？
GPUなんて殆ど淘汰されて２社ぐらいしか残ってないし。
(にも拘らずFF11のようなメジャータイトルでも最初ATI系サポート外だったし)
PAL対応なんざ、雛形一回作っちゃえば
あと流用でいけると思うんだけど。
途中から対応させようとすれば、
そりゃ大変だろうが。
あと流用でいけると思うんだけど。
途中から対応させようとすれば、
そりゃ大変だろうが。
>>524
OSが管理する。という意味（足りない場合も含めて）
そもそもC言語のmallocというのは、「OSが管理しているという前提で」実装されている訳。
PGならそのぐらいはわかってるよね？
要するに断片化などの面倒な対応をしなきゃいかん。と。
OSが管理する。という意味（足りない場合も含めて）
そもそもC言語のmallocというのは、「OSが管理しているという前提で」実装されている訳。
PGならそのぐらいはわかってるよね？
要するに断片化などの面倒な対応をしなきゃいかん。と。
なんだお前か。
相手するんじゃなかったわ。
相手するんじゃなかったわ。
ようは、自分定義のPC開発条件でPCのマシとか言ってるわけね
PCの対応ってさ、現行のPCだけサポートなんて同人くらいだけどね…
もとい気の利いた同人ならWEBサイト開いてサポートしてるけど
大手は普通にある程度のPCには対応してるけど…
洋ゲーの日本版って結構しっかり対応してるよ
自分で開発用件を定義出来るなら何でもあり
ウチは～～応しません、それで売ります
だからコンシューマの方が楽、とか言いたい放題じゃん
PCの対応ってさ、現行のPCだけサポートなんて同人くらいだけどね…
もとい気の利いた同人ならWEBサイト開いてサポートしてるけど
大手は普通にある程度のPCには対応してるけど…
洋ゲーの日本版って結構しっかり対応してるよ
自分で開発用件を定義出来るなら何でもあり
ウチは～～応しません、それで売ります
だからコンシューマの方が楽、とか言いたい放題じゃん
＞C言語のmallocというのは、「OSが管理しているという前提で」実装されている訳
ダウト
OS == Windows な人なんですか
そりゃ、PCの方が楽とか言えちゃう人なんですね
ダウト
OS == Windows な人なんですか
そりゃ、PCの方が楽とか言えちゃう人なんですね
>>529
自分定義というか、タイトルごとに自由に決めるものでしょ？
俺の知る限りでは、国内メーカーは実際動いているものからして、
無駄に高スペックを要求してるようにみえるけどな。
スクエニやらコーエーやらね。
これとかも思いっきり低スペック切り捨ててるよね？
ttp://gineiden-game.jp/spec.html
つーか、次世代機で開発するのとこういう低スペック切り捨てって、
同じ事だと思うんだが？
>>530
何でwindowsが出てくるの？
自分定義というか、タイトルごとに自由に決めるものでしょ？
俺の知る限りでは、国内メーカーは実際動いているものからして、
無駄に高スペックを要求してるようにみえるけどな。
スクエニやらコーエーやらね。
これとかも思いっきり低スペック切り捨ててるよね？
ttp://gineiden-game.jp/spec.html
つーか、次世代機で開発するのとこういう低スペック切り捨てって、
同じ事だと思うんだが？
>>530
何でwindowsが出てくるの？
>>531
…一個だけ例だして、自分の主張をされてもねｗ
530の返答で
＞何でwindowsが出てくるの？
なら、プログラマとしての程度が知れるよｗ
注意しなよ
Cの定義じゃ、OSがメモリ管理するなんて前提にしてないｗｗ
お前さんの話を正確に言うと
Windows環境でプログラミングした時のC言語のmallocを言ってるわけ
そもそも断片化なんかOSが対応してくれる訳ないし
さてさて、ここまで付き合ってやったけど…
…一個だけ例だして、自分の主張をされてもねｗ
530の返答で
＞何でwindowsが出てくるの？
なら、プログラマとしての程度が知れるよｗ
注意しなよ
Cの定義じゃ、OSがメモリ管理するなんて前提にしてないｗｗ
お前さんの話を正確に言うと
Windows環境でプログラミングした時のC言語のmallocを言ってるわけ
そもそも断片化なんかOSが対応してくれる訳ないし
さてさて、ここまで付き合ってやったけど…
なーんかアホな話になってるなｗ
メモリ管理なんぞ、どこまでやるかにもよるが
少なくてもまともなところなら、ある程度よく出来た
汎用のコード使いまわして、オシマイの話で
そもそもPG全般が苦しむ箇所じゃない。
つーか、自前でメモリ管理プログラムも
書けないレベルの人間があーだこーだ言ってても
意味ないｗｗ
自前でイケテルGC搭載してるプログラムを書いてる人
だったらゴメンなさいねｗ
どうみてもそういうレベルの会話じゃないんでｗｗ
いかんなｗ
アホがウダウダしてるのをみると
どうしてもスルーカが足りなくなっちゃってｗｗｗ
メモリ管理なんぞ、どこまでやるかにもよるが
少なくてもまともなところなら、ある程度よく出来た
汎用のコード使いまわして、オシマイの話で
そもそもPG全般が苦しむ箇所じゃない。
つーか、自前でメモリ管理プログラムも
書けないレベルの人間があーだこーだ言ってても
意味ないｗｗ
自前でイケテルGC搭載してるプログラムを書いてる人
だったらゴメンなさいねｗ
どうみてもそういうレベルの会話じゃないんでｗｗ
いかんなｗ
アホがウダウダしてるのをみると
どうしてもスルーカが足りなくなっちゃってｗｗｗ
>Cの定義じゃ、OSがメモリ管理するなんて前提にしてないｗｗ
>そもそも断片化なんかOSが対応してくれる訳ないし
了解。君の程度が知れたｗ
もっと勉強しな。
C言語のmallocはどこからメモリ提供されるんだろうね？ｗ
OSからだよｗOS管理化を前提とした関数なわけ。
(で、ゲーム機や古い組み込み機器のOSは仮想記憶じゃないだけ)
君は新人の時、上司からmalloc使うな。としか聞かされなかったんだろうね。
なぜだろう？とは思わなかったわけだｗ
因みにPCのOSは大抵仮想記憶持ってるからｗCが生まれたunixとかもねｗ
>そもそも断片化なんかOSが対応してくれる訳ないし
了解。君の程度が知れたｗ
もっと勉強しな。
C言語のmallocはどこからメモリ提供されるんだろうね？ｗ
OSからだよｗOS管理化を前提とした関数なわけ。
(で、ゲーム機や古い組み込み機器のOSは仮想記憶じゃないだけ)
君は新人の時、上司からmalloc使うな。としか聞かされなかったんだろうね。
なぜだろう？とは思わなかったわけだｗ
因みにPCのOSは大抵仮想記憶持ってるからｗCが生まれたunixとかもねｗ
自分のバカさ加減をさらすのはもうやめておけ……
日本のPCゲーは市場狭いから、スペック高くして客減らすのもきついんだよな。
マルチのオマケ程度でならいいんだろうが、それ単体で儲けとかになるとキツイ。
で、動作環境広げようとするととたんに不具合のケースが増えてくるんだが、
対処や原因を調べようと思っても環境依存なケースだと全然情報があつまらない。
VSのこのバージョンで最適化つけると、特定のCPUで小数点使うと飛ぶとかね。
というわけで、固定スペックのPCが理想です。
ロイヤリティ無しで。
マルチのオマケ程度でならいいんだろうが、それ単体で儲けとかになるとキツイ。
で、動作環境広げようとするととたんに不具合のケースが増えてくるんだが、
対処や原因を調べようと思っても環境依存なケースだと全然情報があつまらない。
VSのこのバージョンで最適化つけると、特定のCPUで小数点使うと飛ぶとかね。
というわけで、固定スペックのPCが理想です。
ロイヤリティ無しで。
すまん、数字を撃ち間違えた
ほんとにおまえら業界人なのか？
最近の議論みてると、全員DAKINIみたいに思えてきたぞ
最近の議論みてると、全員DAKINIみたいに思えてきたぞ
pcでゲーム作ってたけどメモリ管理なんて厳密にやる必要無いよ
ワンフレに一度はnewするみたいなことしなけりゃぶっちゃけアプリ終了まで解放しなくても多分動くよ
すげーウンコなソースを動くようにしたときはdeleteとfree全部消して動くようにしたしね
むしろ触るからバグるとここまで言い切れる
ワンフレに一度はnewするみたいなことしなけりゃぶっちゃけアプリ終了まで解放しなくても多分動くよ
すげーウンコなソースを動くようにしたときはdeleteとfree全部消して動くようにしたしね
むしろ触るからバグるとここまで言い切れる
土器っ！DAKINIだらけの開発会社
>>543
メジャー２すら出来ないなｗ
メジャー２すら出来ないなｗ
ていうかゲームの場合実行時に動的にメモリ確保なんかしないだろ。
ゲームみたいな使い方で頻繁にmalloc呼び出してたらＯＳ負荷が
異様に増大してすぐ止まるわｗ。大抵は起動時にまとめて全部確保して
その中でやりくりするだけだろ。
ゲームみたいな使い方で頻繁にmalloc呼び出してたらＯＳ負荷が
異様に増大してすぐ止まるわｗ。大抵は起動時にまとめて全部確保して
その中でやりくりするだけだろ。
そういう話は止めよう。宗教論争みたいになって終わりが無くなる。
ただ、俺個人はmalloc()はできるだけしない様に設計はしてる
ただ、俺個人はmalloc()はできるだけしない様に設計はしてる
オブジェクト指向で作ってたら動的確保しまくりなはずだけど？
なんだこの温度差…
なんだこの温度差…
一時変数みたいなのはスタックだからここで言う
動的確保とは異なる。クラスインスタンスも最初に
全部確保して使い回すだけだから動的確保は
起こらなかったり。コンシューマだと特にメモリを
ギリギリまで使うから動的確保自体ヤバい。
トラブル回避のため起動時にメモリマップを確定
させておくのはゲームでは定石。
動的確保とは異なる。クラスインスタンスも最初に
全部確保して使い回すだけだから動的確保は
起こらなかったり。コンシューマだと特にメモリを
ギリギリまで使うから動的確保自体ヤバい。
トラブル回避のため起動時にメモリマップを確定
させておくのはゲームでは定石。
パチ下請け部隊に足を向けて寝られない
>>548
＞コンシューマだと特にメモリをギリギリまで使うから
こっちがメモリギリギリまで切り詰めてるのに
メーカーライブラリや周辺機器のドライバなんかが
こんな大量な常駐ワークメモリ、何使ってんだゴルァ とか
せめて本当に必要になった時だけ、こっちから割り当てたり
解放したりさせてくれ とか思うことが度々
＞コンシューマだと特にメモリをギリギリまで使うから
こっちがメモリギリギリまで切り詰めてるのに
メーカーライブラリや周辺機器のドライバなんかが
こんな大量な常駐ワークメモリ、何使ってんだゴルァ とか
せめて本当に必要になった時だけ、こっちから割り当てたり
解放したりさせてくれ とか思うことが度々
552 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 13:53:20 ID:oSSy9xoN0
今日も一人デザイナーが部長に呼ばれた・・・・
これで既に３人。着々とノルマは達成されつつある。
一番若いのは３年目。ちょっとかわいそうだな。
でも、ゲーム会社としては破格の条件でもあり、ちょっと
心が揺らぐ。１０年目で８００万。
これで既に３人。着々とノルマは達成されつつある。
一番若いのは３年目。ちょっとかわいそうだな。
でも、ゲーム会社としては破格の条件でもあり、ちょっと
心が揺らぐ。１０年目で８００万。
554 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 18:59:41 ID:z9HHLR5/O
いやぁ、組んでる途中でどうなるかなんてわからんし
どうせつかうならいいほう使っとけ世
俺はそんなゴミいらないけどね
どうせつかうならいいほう使っとけ世
俺はそんなゴミいらないけどね
555 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 19:22:48 ID:sxSb6BLP0
・・・おまえらアクションゲームで
敵を生成するときにnew使わないのか？
>>542
PCならそれで通るかもしれない。止まったらOSとか他の常駐ソフトのせいにちゃえばいいから。
コンシューマでは1バイトの解放漏れも駄目なんだよ。
そのうち止まるから。
敵を生成するときにnew使わないのか？
>>542
PCならそれで通るかもしれない。止まったらOSとか他の常駐ソフトのせいにちゃえばいいから。
コンシューマでは1バイトの解放漏れも駄目なんだよ。
そのうち止まるから。
556 ：名無しさん必死だな：2009/02/16(月) 19:24:32 ID:q5aN9W4P0
村社会
new使うメリットってなんかあるか？
オーバーライドして中でmalloc読んでるからなんとも・・・
>>552
それね、断ったら2ヵ月後にお金貰えずにﾊﾞｯｻﾘやられるから、呼ばれたら貰って辞める選択をした方がいいよ
それね、断ったら2ヵ月後にお金貰えずにﾊﾞｯｻﾘやられるから、呼ばれたら貰って辞める選択をした方がいいよ
お前等、他の人がポカ～ンな会話してるなよ
……俺は分るけど……
……俺は分るけど……
リストラか。ホントあふぉだな。
右にあったものを左に置いて何かした気になってる上層部が癌だろｗ
右にあったものを左に置いて何かした気になってる上層部が癌だろｗ
上層部というかほとんどがアホ
大規模プロジェクトで人を増やしたは良いけど
プロジェクト終了後に養いきれない所多いよね
L5はDQ8とTFLOでだいぶ増強したそうだけど
九州の人にASOのツテで聞いても大規模リストラの話は聞かないし
どうやって日野は全社員を食わせてるんだろう？
プロジェクト終了後に養いきれない所多いよね
L5はDQ8とTFLOでだいぶ増強したそうだけど
九州の人にASOのツテで聞いても大規模リストラの話は聞かないし
どうやって日野は全社員を食わせてるんだろう？
>>565
福岡市の助成金が出てるんじゃなかったっけ？福岡ハリウッド構想とかいう奴の
福岡市の助成金が出てるんじゃなかったっけ？福岡ハリウッド構想とかいう奴の
L5は助成金とか関係なしにDQの開発費って事でかなり稼いでるだろ
レイトンも知育系では任天堂の次ぐらいに売れとるわけで
ちゃんと社員養える体勢になりつつある。
二ノ国も売れそうなところ（っていうかジブリとかずるい）突いてるし
なんか商売わかってるなって感じがする。
レイトンも知育系では任天堂の次ぐらいに売れとるわけで
ちゃんと社員養える体勢になりつつある。
二ノ国も売れそうなところ（っていうかジブリとかずるい）突いてるし
なんか商売わかってるなって感じがする。
>568
他社にいるモンからすると、あそこの商売のやり方は、なんかモニョモニョするわ
他社にいるモンからすると、あそこの商売のやり方は、なんかモニョモニョするわ
そりわ延々売れたゲームの劣化コピーや続編ばかり作ってるほうがダメなだけで
いい商品作って売るってべつに普通だろｗ
いい商品作って売るってべつに普通だろｗ
俺の妄想
・スクウェアはＦＦ１３をＰＳ３で出したくない。調整がメンドイ。ＰＳ３が撤退すれば出さなくて済む。
・ＰＳ３は撤退寸前。金融危機でさらに深刻。ドラクエはＦＦにぶつけられない。
↓
ドラクエ延期してればＰＳ３撤退してくれるんじゃね？
・スクウェアはＦＦ１３をＰＳ３で出したくない。調整がメンドイ。ＰＳ３が撤退すれば出さなくて済む。
・ＰＳ３は撤退寸前。金融危機でさらに深刻。ドラクエはＦＦにぶつけられない。
↓
ドラクエ延期してればＰＳ３撤退してくれるんじゃね？
PS3撤退とかありえんｗ
調整がメンドイ、を理由に対応機種からはずしてくれるなんていい会社だな。
どこがうまいんだ
スクエニ的にはPS3がここまで大ゴケするなんて
大誤算もいいとこだからなあ
MGSはハードごと買うマニア層の信者が多いから
前作の売り上げは保てたけど、
FFとDQはライト層が多いから高くて負けイメージのついた
ハードで販売したらどうなるか予想もつかない
下手するとFinalFantasyというスクエニの
二本柱のブランドの一本が折れかねないから
未だにどうするか考えあぐねてるんじゃない？
大誤算もいいとこだからなあ
MGSはハードごと買うマニア層の信者が多いから
前作の売り上げは保てたけど、
FFとDQはライト層が多いから高くて負けイメージのついた
ハードで販売したらどうなるか予想もつかない
下手するとFinalFantasyというスクエニの
二本柱のブランドの一本が折れかねないから
未だにどうするか考えあぐねてるんじゃない？
確かにPS3のこの状況は誤算だったんだろうな。
でももう、行くも地獄、帰るも地獄だよ。
いまからWiiで出すなんて選択は当然ありえないし、PS3撤退なんてもっと考えにくい。
ていうか仮にPS3で出さなくて良くなったとして、箱○で出した所で状況はなにもかわらん。
かといってWiiの次世代機が出るまで待つのも大変。
さあどうする。
まあ海外だけでもマルチ出来るようにもっていったのは偉いと思うんだけどね。
でももう、行くも地獄、帰るも地獄だよ。
いまからWiiで出すなんて選択は当然ありえないし、PS3撤退なんてもっと考えにくい。
ていうか仮にPS3で出さなくて良くなったとして、箱○で出した所で状況はなにもかわらん。
かといってWiiの次世代機が出るまで待つのも大変。
さあどうする。
まあ海外だけでもマルチ出来るようにもっていったのは偉いと思うんだけどね。
578 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 11:29:51 ID:MnP+R9FqO
PS3なんてまともなコスト意識あれば回避に決まってるだろ。
579 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 11:36:54 ID:Fsz07hI70
わかっててもそれでやるしかないって雰囲気だったんじゃない？
ＸＢＯＸ３６０が日本で売れるとも任天堂の新型が売れると言う保証もなかったし
ＤＱみたいにＤＳでやるってのも無いと
>>567
日本一ソフトウェアも地元ではちょっとしたものですよ
本当に「ちょっとした」程度だけどｗ
ＸＢＯＸ３６０が日本で売れるとも任天堂の新型が売れると言う保証もなかったし
ＤＱみたいにＤＳでやるってのも無いと
>>567
日本一ソフトウェアも地元ではちょっとしたものですよ
本当に「ちょっとした」程度だけどｗ
容量や性能の向上で、開発期間や人員は増えてるのにソフトの価格は据え置き。
SFCの1万超は原材料のROM価格だし。
マジコンの存在、中古市場はメーカへの還元無しも痛いな。
（中古うった金で新品を買う間接的な還元はあるが）
パチの下請け仕事やってなきゃ会社維持できないとこも多いんじゃないか
SFCの1万超は原材料のROM価格だし。
マジコンの存在、中古市場はメーカへの還元無しも痛いな。
（中古うった金で新品を買う間接的な還元はあるが）
パチの下請け仕事やってなきゃ会社維持できないとこも多いんじゃないか
残念ながら、そのパチも右肩下がり。
しかも、開発負担増で仕事単価据え置きも
ゲームと一緒。つまり四面楚歌。
しかも、開発負担増で仕事単価据え置きも
ゲームと一緒。つまり四面楚歌。
普通に箱ベースで作ってPS3に移植って流れでしょ。
まともなコスト意識あったら箱○オンリーってほうが考えにくい。
まともなコスト意識あったら箱○オンリーってほうが考えにくい。
>>577
FFはグラが売りと言ってしまってるから
WiiやDSに逃げられないのがつらいね
明日は我が身の可能性もあるから
プラットフォーム選びで失敗した他社を笑えん
>>582
移植も只じゃないんだぜ
3ケタンにでもなったら移植の人件費どころか
BDのプレス代すら元が取れん
無名のゲームだと
初期出荷で採算ラインに全然届かないのに
問屋の追加発注がゼロとかザラだし
FFはグラが売りと言ってしまってるから
WiiやDSに逃げられないのがつらいね
明日は我が身の可能性もあるから
プラットフォーム選びで失敗した他社を笑えん
>>582
移植も只じゃないんだぜ
3ケタンにでもなったら移植の人件費どころか
BDのプレス代すら元が取れん
無名のゲームだと
初期出荷で採算ラインに全然届かないのに
問屋の追加発注がゼロとかザラだし
XboxやGCがあったのにPS2でしか出さなかったのをグラフィックが売り
なんていわれてもなに言ってるんだって感想しかでないな。
なんていわれてもなに言ってるんだって感想しかでないな。
PALといえば糞ゲーのアレだろｗ
昼休みにみんなで画面見ながら爆笑してたのもいい思い出。
昼休みにみんなで画面見ながら爆笑してたのもいい思い出。
590 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 18:31:47 ID:UkkAwmXEO
つーか、極論でも何でもなく
今どき綺麗なOVAみたいなモンを一生懸命作っても
売れんわな
そういうブームは日本ではもう時代遅れだろw
つーか、誰に売るつもりなの？w
と思わず失笑するセンスのデザイナーもちらほら
ゲームそっちのけで
ジャパニメーションに熱中してる
オナニーデザイナーとか存在自体もうねw
今どき綺麗なOVAみたいなモンを一生懸命作っても
売れんわな
そういうブームは日本ではもう時代遅れだろw
つーか、誰に売るつもりなの？w
と思わず失笑するセンスのデザイナーもちらほら
ゲームそっちのけで
ジャパニメーションに熱中してる
オナニーデザイナーとか存在自体もうねw
591 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 18:42:11 ID:UkkAwmXEO
まー、オタクゲーのイメージがつく事に
開発者はもっと気を使った方がいい。
ゲームタイトルそのものだけでなくシリーズ
下手すると、会社自体も爆死する事になるからなw
開発者はもっと気を使った方がいい。
ゲームタイトルそのものだけでなくシリーズ
下手すると、会社自体も爆死する事になるからなw
>>579
いまだにあそこまで圧倒的な売り上げを誇っているのに
自分がハードを盛り上げてやろうって気はおきないのかね？
素直に箱○で出してＰＳ３の息の根止めてほしかったな
開発しにくいんでしょ？画面も箱○より悪いし・・・もういいじゃん
いまだにあそこまで圧倒的な売り上げを誇っているのに
自分がハードを盛り上げてやろうって気はおきないのかね？
素直に箱○で出してＰＳ３の息の根止めてほしかったな
開発しにくいんでしょ？画面も箱○より悪いし・・・もういいじゃん
勘のいい人ならわかるけどまたXBOX360の信者が沸いてるだけだよ
マイクロソフトのバイト工作員かも知れんけど
マイクロソフトのバイト工作員かも知れんけど
>無名のゲームだと
>初期出荷で採算ラインに全然届かないのに
>問屋の追加発注がゼロとかザラだし
つまらないものに金払う馬鹿いないよ
よのなかなめるな
バナナの叩き売りでしてろ
バナナは食えるがゲームは食えない
>初期出荷で採算ラインに全然届かないのに
>問屋の追加発注がゼロとかザラだし
つまらないものに金払う馬鹿いないよ
よのなかなめるな
バナナの叩き売りでしてろ
バナナは食えるがゲームは食えない
おかえりください
って、社員の3割くらいこの数ヶ月でやめてるんだけど俺もやめようかなｗ
モチベーション駄々下がりだしｗ
って、社員の3割くらいこの数ヶ月でやめてるんだけど俺もやめようかなｗ
モチベーション駄々下がりだしｗ
社長が「俺は３ＤのＲＰＧが作りたかったんだ・・・」
っていって新しく入れた３Ｄできる人たちだけでもう１チームコサエタ
企画もＰＧもデザイナもどっかからとってきた人でみんな知り合いらしい
元からいた人はみんなＤＳ開発してＲＰＧ開発に資金供給
なんか半年で別の会社になった感じｗ
っていって新しく入れた３Ｄできる人たちだけでもう１チームコサエタ
企画もＰＧもデザイナもどっかからとってきた人でみんな知り合いらしい
元からいた人はみんなＤＳ開発してＲＰＧ開発に資金供給
なんか半年で別の会社になった感じｗ
ウチは会社の稼ぎ頭を作ってるところのチーフディレクターが辞めて行ったよ。
社内で話のネタに出すと、どうも微妙な空気になるところを見ると、会社と
一悶着あったのかもしれないね。
社内で話のネタに出すと、どうも微妙な空気になるところを見ると、会社と
一悶着あったのかもしれないね。
602 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 22:36:59 ID:UkkAwmXEO
>>601
それなんてうちの会社？
それなんてうちの会社？
605 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 22:49:04 ID:UkkAwmXEO
>>601
俺にも見えるなw
デモだけ作った状態からその後一向に進まず、亀進捗の末
最後にやっつけ仕事でありきたりな駄作に終わるパターンがww
つーか、管理出来るわけねーしw
間違いなく社長に問題があるwww
俺にも見えるなw
デモだけ作った状態からその後一向に進まず、亀進捗の末
最後にやっつけ仕事でありきたりな駄作に終わるパターンがww
つーか、管理出来るわけねーしw
間違いなく社長に問題があるwww
>>603
チームで入ってきた年下のリーダーが
タメ口きいてくるのはまだしも、
こっちがチーム全員残業でデバッグしてる時に忘年会開いて
「年末くらい仕事忘れなきゃ駄目だよ～ん」
なんて電話が酔っ払いからかかってきたら
さすがに殺意を覚えても許されると思うんだ
チームで入ってきた年下のリーダーが
タメ口きいてくるのはまだしも、
こっちがチーム全員残業でデバッグしてる時に忘年会開いて
「年末くらい仕事忘れなきゃ駄目だよ～ん」
なんて電話が酔っ払いからかかってきたら
さすがに殺意を覚えても許されると思うんだ
>>606
マジでプロジェクトの期間と予算を
予め聞いておく事をお奨めする。
今後必ず進捗遅延等の問題が起きるだろうが
口が上手い連中だと、具体的な数字以外押さえて置かないと
最後はグダグダになんぞw
マジでプロジェクトの期間と予算を
予め聞いておく事をお奨めする。
今後必ず進捗遅延等の問題が起きるだろうが
口が上手い連中だと、具体的な数字以外押さえて置かないと
最後はグダグダになんぞw
>>606
多分その会社もうダメダナｗ
多分その会社もうダメダナｗ
>>606
つーか、、今後不必要に人材が膨らみ始めたら
すぐに社長に直談判するか、転職するべし。
多分、会社にゲーム開発する為じゃなくて
楽園を作る為に集まったんだろう。
その場合、基本的に怠け者の集まりの可能性が高いので
もう半分詰んだようなもんだw
つーか、、今後不必要に人材が膨らみ始めたら
すぐに社長に直談判するか、転職するべし。
多分、会社にゲーム開発する為じゃなくて
楽園を作る為に集まったんだろう。
その場合、基本的に怠け者の集まりの可能性が高いので
もう半分詰んだようなもんだw
>599
社長がいまどきそんな認識じゃ、会社腐ってるも同然だなぁ。
社長がいまどきそんな認識じゃ、会社腐ってるも同然だなぁ。
なんで社長がそんな我侭でプロジェクト立ち上げてるんだｗｗｗ
どこのイメエポだよｗ
どこのイメエポだよｗ
64 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 04:44:10 ID:0XsfCP+z0
＿ ＿
／::::... ｿ .;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;丿
>::...... ... . ..::;;;イ
（ ＼.. l. | ..:;|
|::＼∨丿. ″ ....:;;;|
|::: （ ( ﾞ .;;;;;|
!;;;;;;| :ヽ, ,ノ:i
iヽ.|| , <･＞ﾝ ,'<･ >
| >|.} ` ' i ' ,'
ノｰ.i;; _`ｰ ' !
, ノ i i;; ./ｴｮﾖｺｮi ;'
., - ' | ﾞt;; .i-r-､./ ;' ＜ イ メ ッ ポ ！
`､ ヽ. ヽﾆﾆｿ /＼
ヽ、. 'ヽ-ー- ｲ: ＼
＿ ＿
／::::... ｿ .;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;丿
>::...... ... . ..::;;;イ
（ ＼.. l. | ..:;|
|::＼∨丿. ″ ....:;;;|
|::: （ ( ﾞ .;;;;;|
!;;;;;;| :ヽ, ,ノ:i
iヽ.|| , <･＞ﾝ ,'<･ >
| >|.} ` ' i ' ,'
ノｰ.i;; _`ｰ ' !
, ノ i i;; ./ｴｮﾖｺｮi ;'
., - ' | ﾞt;; .i-r-､./ ;' ＜ イ メ ッ ポ ！
`､ ヽ. ヽﾆﾆｿ /＼
ヽ、. 'ヽ-ー- ｲ: ＼
最後に楽しい思い出を作ろうって言うんだろう。
なんとなくわかるなｗ
なんとなくわかるなｗ
夢抱えて入ってきた専門学生みたいでそれはいいけど
決裁権持たれると死ねるｗ
決裁権持たれると死ねるｗ
>>607-611
心配してくれてありがとう
でも、実はもうウチのチーム全員（10人いないが）受けてくれる所が
去年見つかったので、今の仕事が1月いっぱいでマスターすれば
2月から俺以下全員が順次退職予定ｗ
ヨーロッパ向けのローカライズはもう知らん
退職後に同業他社に勤めないとかいう契約ももう知らん
誰が期待のチーム（笑）の開発費を稼ぐのかも知らん
期待のチーム（笑）にスーパーゲームクリエイター（笑）が
いっぱいいるし、きっと何とかなるだろう
心配してくれてありがとう
でも、実はもうウチのチーム全員（10人いないが）受けてくれる所が
去年見つかったので、今の仕事が1月いっぱいでマスターすれば
2月から俺以下全員が順次退職予定ｗ
ヨーロッパ向けのローカライズはもう知らん
退職後に同業他社に勤めないとかいう契約ももう知らん
誰が期待のチーム（笑）の開発費を稼ぐのかも知らん
期待のチーム（笑）にスーパーゲームクリエイター（笑）が
いっぱいいるし、きっと何とかなるだろう
>616
よい方向に解決してなによりだ。
新天地でもガンバレ。
よい方向に解決してなによりだ。
新天地でもガンバレ。
苦労してる人間が報われない事態は避けられたようだな。
その10人いないチームが>>599みたいな悲劇を再生産
みたいなことになったりしてね
みたいなことになったりしてね
621 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 23:39:21 ID:UkkAwmXEO
社長馬鹿スwww
欲の皮が突っ張ったあげくの
倒産フラグかw
欲の皮が突っ張ったあげくの
倒産フラグかw
俺のところは新チームはたくさんいるよ
２０人以上はいる
２０人以上はいる
>>617
今回のことで学んだのが
結局一番仕事で重要なのは人脈だという事だな
人をおそろかに扱えばしっぺ返しを必ずうける
去年取引先の人に相談したら
「（俺）さんがその気なら、開発が足りてない所があるからと」紹介され、
相手会社の社長も「○○君の紹介で、△△シリーズの開発の実績もあるし即戦力なら」と
トントン拍子に話が進んだ
腰を低くして見学させてもらったが、今の会社よりは雰囲気も格段に良い
>>620
バラされて別途チームに組み込まれる予定なので
そうはならない……と思いたい
今ならみんなテンション高いので、デスマに組み込まれようが頑張れる気がする
>>621
今なら言える
ざまあ!!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回のことで学んだのが
結局一番仕事で重要なのは人脈だという事だな
人をおそろかに扱えばしっぺ返しを必ずうける
去年取引先の人に相談したら
「（俺）さんがその気なら、開発が足りてない所があるからと」紹介され、
相手会社の社長も「○○君の紹介で、△△シリーズの開発の実績もあるし即戦力なら」と
トントン拍子に話が進んだ
腰を低くして見学させてもらったが、今の会社よりは雰囲気も格段に良い
>>620
バラされて別途チームに組み込まれる予定なので
そうはならない……と思いたい
今ならみんなテンション高いので、デスマに組み込まれようが頑張れる気がする
>>621
今なら言える
ざまあ!!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この業界はすごく狭いから人脈大事だよなー
625 ：名無しさん必死だな：2009/02/17(火) 23:57:42 ID:UkkAwmXEO
>>３ＤのＲＰＧ
これ据え置きなの？今時据え置きで新規のRPGを立ち上げる
というのはチャレンジャーなのか単に無知なのか気になった。
版権ものとかならともかく。
これ据え置きなの？今時据え置きで新規のRPGを立ち上げる
というのはチャレンジャーなのか単に無知なのか気になった。
版権ものとかならともかく。
627 ：名無しさん必死だな：2009/02/18(水) 00:00:11 ID:UkkAwmXEO
つーか、大手リストラ組じゃねーの？w
今、多そうだしなw
今、多そうだしなw
うちにも３D云々言うのが数名いるな。
じゃあまずお前ら数学勉強しろよ、と。
じゃあまずお前ら数学勉強しろよ、と。
この流れ、身に詰まされる･･･。
小さな会社に、まさに３ＤＲＰＧ開発するっつって呼ばれたものの、
片手で足りる開発人数じゃ、とてもそんなのできるわけもなく。
さりとてそんな名前も気居た事もない会社に優秀な人材が来るわけもなく。
あまりのデスマっぷりに、途中でプロジェクト投げて逃げちゃった；
あ～、京都の某会社、悪い事したなぁ。
小さな会社に、まさに３ＤＲＰＧ開発するっつって呼ばれたものの、
片手で足りる開発人数じゃ、とてもそんなのできるわけもなく。
さりとてそんな名前も気居た事もない会社に優秀な人材が来るわけもなく。
あまりのデスマっぷりに、途中でプロジェクト投げて逃げちゃった；
あ～、京都の某会社、悪い事したなぁ。
>>629
自分も同じような感じで、今までにない物を作りたいからと呼び出されたなー。
で、結局上がってきた仕様は今までと同じキャラゲー。
「ノウハウがないですから」
いやいや、無いのはお前らだけだから。
自分も同じような感じで、今までにない物を作りたいからと呼び出されたなー。
で、結局上がってきた仕様は今までと同じキャラゲー。
「ノウハウがないですから」
いやいや、無いのはお前らだけだから。
この業界はアニメ業界とならんで底辺業界と思う。
本当にいろんな意味で。
本当にいろんな意味で。
632 ：名無しさん必死だな：2009/02/18(水) 00:46:43 ID:xpDR4QnuO
>>631
全部アニオタが悪いと言ってみるテストw
全部アニオタが悪いと言ってみるテストw
3Dゲーム作れないくせにどうしてゲーム会社のプログラマーになったの
10年以上も前に淘汰されて、昨今のDSの糞ゲーで息を吹き返してきた情けない人たちですよね
どうしてそういう人たちが他人を中傷できるんだ
10年以上も前に淘汰されて、昨今のDSの糞ゲーで息を吹き返してきた情けない人たちですよね
どうしてそういう人たちが他人を中傷できるんだ
>>633
それ、全部妄想だからw
それ、全部妄想だからw
もっとPSPのソフト作ってください
任天のハードでソフト作っても任天以外はなかなか売れないっしょ
任天のハードでソフト作っても任天以外はなかなか売れないっしょ
まあ流れない川は必ず淀むし冷蔵庫に入れっぱなしの物は必ず腐るんだよ。
どっちが良いとも言えないな。
どっちが良いとも言えないな。
>>629
ひょっとしてSで始まる会社だったりしないよね？
ひょっとしてSで始まる会社だったりしないよね？
企画だとかプログラマだとか職種も関係はあると思うけど、結局は人だね
30過ぎてC言語&2Dオンリーのプログラマーの人いるんだよね
良い人だし、仕事もちゃんとやるんだけど…
上も何を思ったか、リーダーやらせたいらしく
新しいプロジェクトでメインにしたんだけど…
C++とシェーダーバリバリの環境なのよ…
マネージだけのアサインじゃないから、
その人がC++とか3Dの勉強とか言ってるの見ると悲しくなる
ここで、その人に文句が出ないで悲しくなるのは、やっぱ人なんだよね
30過ぎてC言語&2Dオンリーのプログラマーの人いるんだよね
良い人だし、仕事もちゃんとやるんだけど…
上も何を思ったか、リーダーやらせたいらしく
新しいプロジェクトでメインにしたんだけど…
C++とシェーダーバリバリの環境なのよ…
マネージだけのアサインじゃないから、
その人がC++とか3Dの勉強とか言ってるの見ると悲しくなる
ここで、その人に文句が出ないで悲しくなるのは、やっぱ人なんだよね
>>640
30過ぎても新しいこと勉強するのなんて普通じゃん。ゲーム会社ならね。
それに書いてるようなジャンルの仕事なら、お前さん自身も来年から新しく勉強すること増えるよ。
今からアンテナ張って予習しといた方がいいね。
30過ぎても新しいこと勉強するのなんて普通じゃん。ゲーム会社ならね。
それに書いてるようなジャンルの仕事なら、お前さん自身も来年から新しく勉強すること増えるよ。
今からアンテナ張って予習しといた方がいいね。
業界人がゲハなんて利用してるんだな
>>641
まあ、微妙
厳しく言うと今まで何してたの？って感じだけど
10年近くも、同じ仕事して歳食っちゃったからリーダー的に引っ張りだされた感じが悲しい
良い人なのと技術力は比例しないのも悲しいｗ
それとジャンルなんて書いて無いけど…
俺は微妙に描画プログラムフェチだから、GemsやらGPUGemsやらアマゾンで洋書買って翻訳しまくってるの趣味
で、日本語版も買って比べてみて英語力に肩を落すってのが趣味ｗ
そうだな、プログラムは置いておいて英会話でも始めるかな…
まあ、微妙
厳しく言うと今まで何してたの？って感じだけど
10年近くも、同じ仕事して歳食っちゃったからリーダー的に引っ張りだされた感じが悲しい
良い人なのと技術力は比例しないのも悲しいｗ
それとジャンルなんて書いて無いけど…
俺は微妙に描画プログラムフェチだから、GemsやらGPUGemsやらアマゾンで洋書買って翻訳しまくってるの趣味
で、日本語版も買って比べてみて英語力に肩を落すってのが趣味ｗ
そうだな、プログラムは置いておいて英会話でも始めるかな…
目に見える部分なんか、勉強するの容易だろう。
3D未知だろうと、数学的思考ができればさして問題もない。
むしろ、どんなジャンルのアルゴリズムでも組み立てられる方が
重要。
3D未知だろうと、数学的思考ができればさして問題もない。
むしろ、どんなジャンルのアルゴリズムでも組み立てられる方が
重要。
まあリーダーは素質や経験、精神力、人望といろいろといるからな。
３，４年やって胃に穴が開いて何かがちょびっと見えてくる感じ。
３，４年やって胃に穴が開いて何かがちょびっと見えてくる感じ。
>>647
今日びのPGなんてリーダー含めた大勢の企画や
グラフィックデザイナーの無秩序な要求と
全く融通が効かないコンピュータの調停で胃に穴あいとろがなw
やってる事は中間管理職みたいなもんだわなー
今日びのPGなんてリーダー含めた大勢の企画や
グラフィックデザイナーの無秩序な要求と
全く融通が効かないコンピュータの調停で胃に穴あいとろがなw
やってる事は中間管理職みたいなもんだわなー
プロジェクトソラで食い繋げ！
人には向き不向きってのがあるからなぁ。
きちんと管理できる管理職になってくれればそれでいいんだが…。
きちんと管理できる管理職になってくれればそれでいいんだが…。
知らない分野だったら専門家連れてきて解決すればいい。
上司はスケジュール守るために必要な手段が取ることができればいい。
全部自前でやる上司は最悪だね。
上司はスケジュール守るために必要な手段が取ることができればいい。
全部自前でやる上司は最悪だね。
そもそもライブラリアンがメインプログラマと別にいる環境のメインプログラマと
ライブラリから自作構築している環境のメインプログラマは
職種が違うようなものだ。
前者は大手に多く人材のメイン管理と育成を
重視してる事になってる。
後者は中小に多く文字通りのメインプログラマでシステムの設計者になってる。
後者の方が小回りが効く分変わった事がやりやすい反面
高負荷で人材の管理が行き届きにくいかもしれない。
実際、全然関係ない気がするがwww
ライブラリから自作構築している環境のメインプログラマは
職種が違うようなものだ。
前者は大手に多く人材のメイン管理と育成を
重視してる事になってる。
後者は中小に多く文字通りのメインプログラマでシステムの設計者になってる。
後者の方が小回りが効く分変わった事がやりやすい反面
高負荷で人材の管理が行き届きにくいかもしれない。
実際、全然関係ない気がするがwww
>>655
どこの子供だよｗ
人事やスケジュール管理および進行、
企画や新人の育成すらできないような上司なら問題だが
それがメインの仕事の上司なら問題ない
むしろプログラマとして話が通じる分
営業や純粋な企画よりは話が通りやすいっしょ？
どこの子供だよｗ
人事やスケジュール管理および進行、
企画や新人の育成すらできないような上司なら問題だが
それがメインの仕事の上司なら問題ない
むしろプログラマとして話が通じる分
営業や純粋な企画よりは話が通りやすいっしょ？
プロジェクトに無駄が発生しないように調停出来るなら
実務能力はいらないんだけど、そんな理想通りには実際いかないわけで。
そういう状況で、コストの計算や仕様の詳細を
考えられないようなリーダーがオーダーだけ出してると
（＃・∀・）＜あいつなにも知らないのに口ばかり出してくるよ・・・
になる。
うまくプロジェクトが進んでいるときは問題ないけど
実際に問題になるのは駄目なときなんだよな。
実務能力はいらないんだけど、そんな理想通りには実際いかないわけで。
そういう状況で、コストの計算や仕様の詳細を
考えられないようなリーダーがオーダーだけ出してると
（＃・∀・）＜あいつなにも知らないのに口ばかり出してくるよ・・・
になる。
うまくプロジェクトが進んでいるときは問題ないけど
実際に問題になるのは駄目なときなんだよな。
知らないから教えてくれよっていう風に接してればいいのかもな
オーダー出すときにでも
オーダー出すときにでも
>>659
で、教えてくれってきたくせに状況が変わって間に合わなくなると
数字出したこっちが酷いこといわれるんだろ？
見積もり関係の数字とか状況が変わってもはじめに出した数字だけが一人歩きしやすいから
責任と権限の両方をもってる奴が出すしかねぇのに
だすだけ出させて後で「お前が出したんだろが！」とか言われるのが一番きつい
正直、自分で出してくれないでお伺いたてにきて責任こっちもちなリーダーってついていけねぇよ
で、教えてくれってきたくせに状況が変わって間に合わなくなると
数字出したこっちが酷いこといわれるんだろ？
見積もり関係の数字とか状況が変わってもはじめに出した数字だけが一人歩きしやすいから
責任と権限の両方をもってる奴が出すしかねぇのに
だすだけ出させて後で「お前が出したんだろが！」とか言われるのが一番きつい
正直、自分で出してくれないでお伺いたてにきて責任こっちもちなリーダーってついていけねぇよ
素人が管理するってのは裏を返せば技術者の言うことを信用する
しかない状況に置かれてるわけで、ただ下の言うことを信用して
スケジュールなり組むしかない。仮に嘘があっても見抜けないし
それで予定通りいかなけりゃ責任者である管理職の責任。
管理職という名の人柱。
しかない状況に置かれてるわけで、ただ下の言うことを信用して
スケジュールなり組むしかない。仮に嘘があっても見抜けないし
それで予定通りいかなけりゃ責任者である管理職の責任。
管理職という名の人柱。
662 ：名無しさん必死だな：2009/02/18(水) 23:00:08 ID:dtQjz7Xl0
素人は自律的に危険回避できないから駄目じゃん。
盲目が助手の口頭指示で車運転してるようなもので、
自分で見て考えて行動できないからいずれ事故る。
盲目が助手の口頭指示で車運転してるようなもので、
自分で見て考えて行動できないからいずれ事故る。
>>660
そんなにひどいなら
上司の上司にチクるか社長に直訴しろ
状況が改善されないようなら
いずれその組織は破綻する
その前に辞めちまえ
>>661
まあ、それは責任者の仕事だからしょうがないな
管理職手当てはその代償
そんなにひどいなら
上司の上司にチクるか社長に直訴しろ
状況が改善されないようなら
いずれその組織は破綻する
その前に辞めちまえ
>>661
まあ、それは責任者の仕事だからしょうがないな
管理職手当てはその代償
>>660
そうやって全部悪い方に考えるんなら、どんな形であってもダメだろ
そうやって全部悪い方に考えるんなら、どんな形であってもダメだろ
>>664
違うだろ
誰かさんが放棄した責任が下に投げられるから
回避する方法をもたない弱者が食い物にされる図だろーが
長くやってるほどこーゆーのわかるだろ
クソな上司の下につくなんて奴はいないんだよ
上に付いた人間が馬鹿ってのは悪いことなんだよ
違うだろ
誰かさんが放棄した責任が下に投げられるから
回避する方法をもたない弱者が食い物にされる図だろーが
長くやってるほどこーゆーのわかるだろ
クソな上司の下につくなんて奴はいないんだよ
上に付いた人間が馬鹿ってのは悪いことなんだよ
こないだ都合の悪いことはスルー、正論突きつけるとキレるダブスタ野郎が
ダブスタ上司にダブスタだとキレててわろたｗ
ダブスタ上司にダブスタだとキレててわろたｗ
>>666
責任を放棄したというよりは、責任を取れる状況に無い。
自分じゃ理解できないことを他人に指示してるんだから。
自分で予測できないものを責任取れってのがそもそも無茶。
知らない奴が指揮権持つとこうなるしかない。
責任を放棄したというよりは、責任を取れる状況に無い。
自分じゃ理解できないことを他人に指示してるんだから。
自分で予測できないものを責任取れってのがそもそも無茶。
知らない奴が指揮権持つとこうなるしかない。
>>668
自分の言動に責任を持てるなら知識なくても大丈夫なんだけどな。
言った事は忘れる、言われた事も忘れる
メモも取らない、何度も同じ話を蒸し返す。
ひどいリーダーになると、こんないいかげんな人間もいる。
まさにデスマに特攻隊長だなｗ
自分の言動に責任を持てるなら知識なくても大丈夫なんだけどな。
言った事は忘れる、言われた事も忘れる
メモも取らない、何度も同じ話を蒸し返す。
ひどいリーダーになると、こんないいかげんな人間もいる。
まさにデスマに特攻隊長だなｗ
>>668
自分で理解できようができまいが
部下の能力を把握して信じて仕事を割り振って任せて
最後に全ての責任を取るのが上司だよ
まあ、そんあ秀逸な人材は稀だけどｗ
大抵は無責任に丸投げするか
仕事の振り分けができなくて
全部自分でやっちゃう職人が多いね
特にプログラマ上司は
自分で理解できようができまいが
部下の能力を把握して信じて仕事を割り振って任せて
最後に全ての責任を取るのが上司だよ
まあ、そんあ秀逸な人材は稀だけどｗ
大抵は無責任に丸投げするか
仕事の振り分けができなくて
全部自分でやっちゃう職人が多いね
特にプログラマ上司は
人に聞くかどうかはどうでもよくて、
結局は責任を周りに押し付けるか自分で取るかだけが問題なんじゃん。
それの問題は、能力というより性格じゃないのかね。
結局は責任を周りに押し付けるか自分で取るかだけが問題なんじゃん。
それの問題は、能力というより性格じゃないのかね。
そうそう、ワガママなガキなのよ上司が。
上司であるから誰も注意する人がいないから成長しないって面白いよねｗ
上司であるから誰も注意する人がいないから成長しないって面白いよねｗ
>>676
良くもないと思うんだけどねえ。
ようするに上司は問題回避能力が無くて失敗したら責任取るだけの存在で、
責任取ったら万事解決かといったらそうではなくて周囲に甚大な被害を
及ぼすという状況がね。
良くもないと思うんだけどねえ。
ようするに上司は問題回避能力が無くて失敗したら責任取るだけの存在で、
責任取ったら万事解決かといったらそうではなくて周囲に甚大な被害を
及ぼすという状況がね。
まあ、誰か責めてる暇あったら、即解決に動くようでないとダメだよな。
そういうリカバリー能力とか、何かしらのトラブル回避方法があればいいんだろ。
その辺はいろいろやり方あるかとおもうが、だめな時は大抵投げっぱなしだよね。
そういうリカバリー能力とか、何かしらのトラブル回避方法があればいいんだろ。
その辺はいろいろやり方あるかとおもうが、だめな時は大抵投げっぱなしだよね。
出来るリーダーなんて才能だからね。
ヒラのときからすでにリーダーの資質を発揮して結果出世してる。
そういう奴がいない組織は出世欲だけのやつかやらされリーダーしかいない。
ここで文句だけ言って解決できないような奴らは間違いなくこっちのタイプだね。
ヒラのときからすでにリーダーの資質を発揮して結果出世してる。
そういう奴がいない組織は出世欲だけのやつかやらされリーダーしかいない。
ここで文句だけ言って解決できないような奴らは間違いなくこっちのタイプだね。
リーダーなんてなったから才能があるってわけじゃないからな。
上が抜けて勝手に席が空く事もあれば、年功序列で席が作られる事もある。
リーダーに才能があるかわかるのは、そのリーダーの組織が
そのリーダー以外の組織に比べて業績を上げたのか下げたのかだよ。
業績が下がるのは論外として、実際はゲーム開発なんで
クオリティもあるけどね。
評判悪いと売り上げだけ出せても後々に響くからね。
上が抜けて勝手に席が空く事もあれば、年功序列で席が作られる事もある。
リーダーに才能があるかわかるのは、そのリーダーの組織が
そのリーダー以外の組織に比べて業績を上げたのか下げたのかだよ。
業績が下がるのは論外として、実際はゲーム開発なんで
クオリティもあるけどね。
評判悪いと売り上げだけ出せても後々に響くからね。
そんなことより人食鬼畜童貞の星島のせいでPGの地位が失墜した件は？
>>660
> で、教えてくれってきたくせに状況が変わって間に合わなくなると
> 数字出したこっちが酷いこといわれるんだろ？
間に合わなくなったときになるべく早く、できればすぐに見積もりを出しなおせばいい。
「状況が変わって」が要求の変化であれば、要求の変化を伝えると同時に見積もりの
出しなおしを指示できるだろうけど、それ以外の変化（本人の体調や作業中に
発覚した問題など）については、基本的には作業者から出してもらわないと無理。
責任者はエスパーである必要はないはずだ。
> で、教えてくれってきたくせに状況が変わって間に合わなくなると
> 数字出したこっちが酷いこといわれるんだろ？
間に合わなくなったときになるべく早く、できればすぐに見積もりを出しなおせばいい。
「状況が変わって」が要求の変化であれば、要求の変化を伝えると同時に見積もりの
出しなおしを指示できるだろうけど、それ以外の変化（本人の体調や作業中に
発覚した問題など）については、基本的には作業者から出してもらわないと無理。
責任者はエスパーである必要はないはずだ。
エスパーであることは望んじゃいないが、単に席に座って報告を待ってるだけの責任者が
多いのも事実。こまめにスタッフと話して状況把握をすりゃいいのに、できないリーダーって
状況把握すら報告されるのを待ってんだよね
多いのも事実。こまめにスタッフと話して状況把握をすりゃいいのに、できないリーダーって
状況把握すら報告されるのを待ってんだよね
でもプログラマにはエスパーであれ、って言うんだよね。
687 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 18:58:00 ID:bkOw7nv5O
>>683
じゃ、
この機能の期限まであと三週間なんですが、今週になっても企画から仕様が上がって来ません
今週半ばになっても企画から仕様がないときは期限を延ばしてもらうようお客さんと交渉してきてほしいのですが
よろしいでしょうか？
って言ったらなにしてくれんの？
じゃ、
この機能の期限まであと三週間なんですが、今週になっても企画から仕様が上がって来ません
今週半ばになっても企画から仕様がないときは期限を延ばしてもらうようお客さんと交渉してきてほしいのですが
よろしいでしょうか？
って言ったらなにしてくれんの？
男気溢れる上司なら土下座してでも交渉してくれる。
ま、大抵はカマ野郎だ。
ま、大抵はカマ野郎だ。
>>689
で？何してくれんの？
で？何してくれんの？
全部そうやって悪い方に決め付けりゃ、なんでもそうなる
懐かしのくれない族か
つまんねえ奴だなあ。
上がバカなら叩き落とすチャンスじゃねーか。
おまえさんは頭いいんだから手を考えればいいんだよ。
上がバカなら叩き落とすチャンスじゃねーか。
おまえさんは頭いいんだから手を考えればいいんだよ。
696 ：名無しさん必死だな：2009/02/19(木) 23:43:10 ID:d2PlrTnB0
問題があるのに黙ってる理由ってのはあれだな。
予定を強要する上司の圧力によるところが大きいだろ。
問題提起すると能力が無いと罵り、
何の対策も打たないままただひたすらケツを叩き、
そのまま失敗すると能無しと罵り、
ただひたすらスタッフが能力不足と喚く、
そんな上司が思い浮かばれます。
予定を強要する上司の圧力によるところが大きいだろ。
問題提起すると能力が無いと罵り、
何の対策も打たないままただひたすらケツを叩き、
そのまま失敗すると能無しと罵り、
ただひたすらスタッフが能力不足と喚く、
そんな上司が思い浮かばれます。
貧乏下請けの場合問題点を言っても相手に譲歩する余地が無いから
言っても無駄というかまだ余力のある段階で言っても突っぱねられる
だけだから、にっちもさっちもいかなくなってからぶっちゃけて
否応なしに対応させることしかできん。
言っても無駄というかまだ余力のある段階で言っても突っぱねられる
だけだから、にっちもさっちもいかなくなってからぶっちゃけて
否応なしに対応させることしかできん。
上が無能だから仕事が上手く行きません。
そいつらが下に来たら足引っ張られるから何も出来ません。
・・・で、どうしたいんだろう？
そいつらが下に来たら足引っ張られるから何も出来ません。
・・・で、どうしたいんだろう？
わからんよｗ
嫉妬されるって感じがわかりにくいなあ。
うまくいったんなら儲かったんでしょ？
経営は万歳じゃないのかな。どんな状況なんだろう。
うまくいったんなら儲かったんでしょ？
経営は万歳じゃないのかな。どんな状況なんだろう。
ID:VoHM6nI20は戦う場所を間違えてるぜ
ここで戦ってどうすんの
ここで戦ってどうすんの
間違いを指摘し合っているだろ？
読み手もまた書き手を無視して
自由に読んでるだろうしなw
読み手もまた書き手を無視して
自由に読んでるだろうしなw
能力じゃなくて従順で嘘や釣りを見抜けなさそうな人ばかり採ろうとする
無能上司をなんとかしてくささい(´･ω･`)
無能上司をなんとかしてくささい(´･ω･`)
あるね
その上司、事務方からの異動とか他業界出身とかじゃない？
その上司、事務方からの異動とか他業界出身とかじゃない？
でも「自分が何者かを弁えていない馬鹿」と「自信満々のクリエーター」を見分けるのは難しい。
中卒Dですね。わかります。
711 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 12:30:38 ID:L/3LFRe90
>>709
そんなところは見分ける必要ねーよ。
開発に必要な人材はスキルと自発的に業務を遂行出来る人間かどうか。
だよ。
どっちもプロジェクトを迅速に遂行するのに必要な事。
間違いやすいのは進んで残業したり、土日出勤する姿勢ではない事。
それで安心感を得てさらに仕事進まないんじゃ
害悪でしかないからな。
最悪なのは、空気読んでるうちにプロジェクトの
残り期間が絶対的に足りなくなって二進も三進も出来なくなる事態。
期待の新作→歴史的糞ゲー
に変わる瞬間である。
そんなところは見分ける必要ねーよ。
開発に必要な人材はスキルと自発的に業務を遂行出来る人間かどうか。
だよ。
どっちもプロジェクトを迅速に遂行するのに必要な事。
間違いやすいのは進んで残業したり、土日出勤する姿勢ではない事。
それで安心感を得てさらに仕事進まないんじゃ
害悪でしかないからな。
最悪なのは、空気読んでるうちにプロジェクトの
残り期間が絶対的に足りなくなって二進も三進も出来なくなる事態。
期待の新作→歴史的糞ゲー
に変わる瞬間である。
ダメな奴って思ったよりたくさんいるよな。
たとえば自分とか。
たとえば自分とか。
上が無能なら、最後の手段として更に上にねじ込むのも一つの手だな。
あんまり多用はできないけど。
できる奴で結託して、「あの上なんとかしないと皆で辞める」って
言ってなんとかなった事は過去あった。
ただ、話持っていく先は「それなりに話が分かって」かつ「絶対的
な権力を持つ」相手で、「自分たちの能力が社内で高く評価されている」
事が前提だけど。
あんまり多用はできないけど。
できる奴で結託して、「あの上なんとかしないと皆で辞める」って
言ってなんとかなった事は過去あった。
ただ、話持っていく先は「それなりに話が分かって」かつ「絶対的
な権力を持つ」相手で、「自分たちの能力が社内で高く評価されている」
事が前提だけど。
ここの連中でオフ会やったら楽しそうだなw
集まらんだろうけど
集まらんだろうけど
＞自発的に業務を遂行出来る人間
いつも定期的にでるなｗ
ゲーム業界は、責任者や企画が何もしなくとも
ゲームが出来ると思い込んでる業界とも言えるｗｗｗｗｗ
いつも定期的にでるなｗ
ゲーム業界は、責任者や企画が何もしなくとも
ゲームが出来ると思い込んでる業界とも言えるｗｗｗｗｗ
もちろん幹事はミリオンディレクターのDAKINIで決まりだな。
自発的に業務が・・・なんていってる会社って未来ないよね
実際にみんながみんな勝手に動いたら開発なんて進まねぇだろ
んでその理由が「ボクはこうしたほうがよかったと思ったんです！」ってのだろ？
こんなのがまかりとおってるような現場やりにくくてしょうがないだろ
だいたい自発的に動かれたコストは誰が払うんだよマジでｗ
それでも勝手に考えて動いてほしいか？ん？
実際にみんながみんな勝手に動いたら開発なんて進まねぇだろ
んでその理由が「ボクはこうしたほうがよかったと思ったんです！」ってのだろ？
こんなのがまかりとおってるような現場やりにくくてしょうがないだろ
だいたい自発的に動かれたコストは誰が払うんだよマジでｗ
それでも勝手に考えて動いてほしいか？ん？
自発的というのは自分勝手と同義ではないだろう。
いやでも確かに自分勝手は自発的の内に含まれるとか言われればそうかもしれん。でも
「何サボってんの？（＾ω＾＃）」 「いや何やっていいかわかんなかったんで。」
というのが「自発的でない」というだな。きっと。
「何サボってんの？（＾ω＾＃）」 「いや何やっていいかわかんなかったんで。」
というのが「自発的でない」というだな。きっと。
それだったら結果だけみたほうがいいよ
一生懸命ですよポーズはもう見飽きた
なんでもいいからいいものを限られた期間に出せ
一生懸命ですよポーズはもう見飽きた
なんでもいいからいいものを限られた期間に出せ
＞任せられた裁量の範囲で
＞自発的に動くに決まってるだろ、ボケｗ
典型的な、言葉遊びの駄目ゲーム業界人ｗｗ
裁量だけ任されて、求められる具体的な事が設定されないとでも？
期限と共に具体的な事が設定されているなら、自発的なんていわない
そもそも会社で仕事する以上、自発的になにかやったら
それは本来の仕事に回せる分を回してる、つまり手を抜いてるって事
自発的なんて、”仕事”じゃありえない
それは、上司なり組織なりの責任逃れでしかない
＞自発的に動くに決まってるだろ、ボケｗ
典型的な、言葉遊びの駄目ゲーム業界人ｗｗ
裁量だけ任されて、求められる具体的な事が設定されないとでも？
期限と共に具体的な事が設定されているなら、自発的なんていわない
そもそも会社で仕事する以上、自発的になにかやったら
それは本来の仕事に回せる分を回してる、つまり手を抜いてるって事
自発的なんて、”仕事”じゃありえない
それは、上司なり組織なりの責任逃れでしかない
そういう風に勝手に定義すりゃ、なんでもそうなるわな
こういう事にしたいっていう結論の為の辻褄合わせ
なんの意味も無い話だよ
こういう事にしたいっていう結論の為の辻褄合わせ
なんの意味も無い話だよ
＞>任せられた裁量の範囲で
＞一気にすごい響きなくなったな
＞自発もクソもねぇじゃんｗ
＞ホゲーっとしないタイプが望ましいってだけの話だろ。
＞お前バカだろ？
バカはお前さんｗｗ
裁量が任されるってのは、結果さえ出せばその過程は任すって意味だろ
結果出せれば、普段はホゲーっとしてる時間があっても文句は言えないだろ
結局、自分の主張したいだけで
全然、言葉の意味もクソもない、非論理的な奴が
典型的なゲーム業界人ｗｗｗ
＞一気にすごい響きなくなったな
＞自発もクソもねぇじゃんｗ
＞ホゲーっとしないタイプが望ましいってだけの話だろ。
＞お前バカだろ？
バカはお前さんｗｗ
裁量が任されるってのは、結果さえ出せばその過程は任すって意味だろ
結果出せれば、普段はホゲーっとしてる時間があっても文句は言えないだろ
結局、自分の主張したいだけで
全然、言葉の意味もクソもない、非論理的な奴が
典型的なゲーム業界人ｗｗｗ
＞そういう風に勝手に定義すりゃ、なんでもそうなるわな
”」自発的”、”裁量”、などの日本語の意味は
勝手に定義したりするものじゃないし、大多数で共有できる意味なんだがな……
”」自発的”、”裁量”、などの日本語の意味は
勝手に定義したりするものじゃないし、大多数で共有できる意味なんだがな……
731 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 17:20:41 ID:L/3LFRe90
>>729
ホゲーっとしてても結果出してりゃいいのはそうだよ。
俺が言ってるのはホゲーっとしてる間に
進捗がやばい事になてるケースの話してるんだからな。
>そもそも会社で仕事する以上、自発的になにかやったら
>それは本来の仕事に回せる分を回してる、つまり手を抜いてるって事
あと、これなんか論理性の欠片もない発言なんだがｗｗ
やるべき事をやって尚、時間が余る人間もいるのに何言ってんだかｗ
それともお前は糞する時間から勤務時間までも
決められているのか？ｗ
ホゲーっとしてても結果出してりゃいいのはそうだよ。
俺が言ってるのはホゲーっとしてる間に
進捗がやばい事になてるケースの話してるんだからな。
>そもそも会社で仕事する以上、自発的になにかやったら
>それは本来の仕事に回せる分を回してる、つまり手を抜いてるって事
あと、これなんか論理性の欠片もない発言なんだがｗｗ
やるべき事をやって尚、時間が余る人間もいるのに何言ってんだかｗ
それともお前は糞する時間から勤務時間までも
決められているのか？ｗ
出てくる事柄を、自分がこれだって想定したものとして全部定義して、
それ以外のケースとかまったく想定しないで、これだと決め付けて全部推し進める。
当然、皆が皆同じような物想定しているわけも無いので、
何言っても回りはそんなんしらんわって感じになる。
それ以外のケースとかまったく想定しないで、これだと決め付けて全部推し進める。
当然、皆が皆同じような物想定しているわけも無いので、
何言っても回りはそんなんしらんわって感じになる。
＞やるべき事をやって尚、時間が余る人間もいるのに何言ってんだかｗ
裁量で仕事してるなら関係ないだろ、裁量の中で好きにすれば良い
裁量でないなら、報告してリスケなんなりしろ
それだけ
自発的に、何かするなんて発想は
典型的な駄目ゲーム業界人の発想ｗｗｗ
裁量で仕事してるなら関係ないだろ、裁量の中で好きにすれば良い
裁量でないなら、報告してリスケなんなりしろ
それだけ
自発的に、何かするなんて発想は
典型的な駄目ゲーム業界人の発想ｗｗｗ
いや寧ろ、
勝手に好きな事やってる駄目人間が自分を正当化する御託にしか聞えんｗ
勝手に好きな事やってる駄目人間が自分を正当化する御託にしか聞えんｗ
735 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 17:33:06 ID:L/3LFRe90
そもそもホゲーっとした人材が
特別ほしくなる理由なんてないしな。
むしろ企業である以上、少しでも生産性の高い人材が入ってくれた方が
企業の利益率も上がって結果、一人一人の取り分も増えるだろーに。
特別ほしくなる理由なんてないしな。
むしろ企業である以上、少しでも生産性の高い人材が入ってくれた方が
企業の利益率も上がって結果、一人一人の取り分も増えるだろーに。
736 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 17:37:02 ID:Jn6jmVQv0
＞俺が言ってるのはホゲーっとしてる間に
＞進捗がやばい事になてるケースの話してるんだからな。
そのケースで必要な人材が
＞開発に必要な人材はスキルと自発的に業務を遂行出来る人間かどうか。
＞だよ。
なんですか……
もうね……
非論理的なの通り越して、”貴方が会社辞めれば、会社の生産性が上がる”
レベルの人間ですねｗｗ
日本語の意味を捻じ曲げ、後出し条件、サイコーのゲーム業界人サンプルｗｗｗ
＞進捗がやばい事になてるケースの話してるんだからな。
そのケースで必要な人材が
＞開発に必要な人材はスキルと自発的に業務を遂行出来る人間かどうか。
＞だよ。
なんですか……
もうね……
非論理的なの通り越して、”貴方が会社辞めれば、会社の生産性が上がる”
レベルの人間ですねｗｗ
日本語の意味を捻じ曲げ、後出し条件、サイコーのゲーム業界人サンプルｗｗｗ
なんかこういうのは草はやした方が負けだと思う
738 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 17:38:19 ID:L/3LFRe90
>>ID:Jn6jmVQv0
裁量の範囲には上に行けば行くほど、プロジェクトの成功が
含まれてくるんだがｗ
下っ端思考全開なのか、ホントに下っ端なのか知らんけど
契約外の動きをする気が全くないなら外注か派遣で働くべき。
裁量の範囲には上に行けば行くほど、プロジェクトの成功が
含まれてくるんだがｗ
下っ端思考全開なのか、ホントに下っ端なのか知らんけど
契約外の動きをする気が全くないなら外注か派遣で働くべき。
＞裁量の範囲には上に行けば行くほど、プロジェクトの成功が
＞含まれてくるんだがｗ
お前が日本語の意味を捻じ曲げて使用して
非論的な発言をする事と、それは一切関係ないんだが……
……典型的な駄目ゲーム業界人……
＞含まれてくるんだがｗ
お前が日本語の意味を捻じ曲げて使用して
非論的な発言をする事と、それは一切関係ないんだが……
……典型的な駄目ゲーム業界人……
740 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 17:44:02 ID:L/3LFRe90
>>L/3LFRe90
お前定義の日本語の意味、会社の仕事方法だろうが何でもいいが……
日本語の文章で相手に内容を伝える事が出来ないなら
大して仕事出来てないのは目に見てるｗｗｗｗ
お前定義の日本語の意味、会社の仕事方法だろうが何でもいいが……
日本語の文章で相手に内容を伝える事が出来ないなら
大して仕事出来てないのは目に見てるｗｗｗｗ
743 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 17:52:29 ID:L/3LFRe90
>>741
お前頭オカシイよｗｗｗ
要はお前の話が論理的じゃないって真っ向から
否定してんのにお前が納得してないってだけの話だからなｗ
お前が納得するのと内容が伝わるかは別の話。
特にお前のような言葉遊び大好き人間はなｗｗｗ
お前頭オカシイよｗｗｗ
要はお前の話が論理的じゃないって真っ向から
否定してんのにお前が納得してないってだけの話だからなｗ
お前が納得するのと内容が伝わるかは別の話。
特にお前のような言葉遊び大好き人間はなｗｗｗ
744 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 17:55:30 ID:L/3LFRe90
745 ：あ：2009/02/21(土) 17:56:39 ID:5hjTgvUSO
あ
この草の生やし具合といい、知ったかの上から目線の物言いといい
どう見ても何時もの人だから相手にせんほうがいいよ
毎日数レスは書き込まないとどうにかなっちゃう人みたいだしね
どう見ても何時もの人だから相手にせんほうがいいよ
毎日数レスは書き込まないとどうにかなっちゃう人みたいだしね
747 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 18:04:18 ID:L/3LFRe90
典型的な、朝からウダウダあるべき論を語ってるだけで
仕事せずに夜も更けて帰るだけの臭い業界人だな。
>>ID:Jn6jmVQv0は
一流の給料泥棒ともなると、簡単にプロジェクトを失敗に導き
そして会社を傾けるからな。
そしてその失敗をネタにまたウダウダと永久ループｗｗ
>非論理的なの通り越して、”貴方が会社辞めれば、会社の生産性が上がる”
恐らくこれは自分が会社に言われた事なんじゃねーかとｗｗ
仕事せずに夜も更けて帰るだけの臭い業界人だな。
>>ID:Jn6jmVQv0は
一流の給料泥棒ともなると、簡単にプロジェクトを失敗に導き
そして会社を傾けるからな。
そしてその失敗をネタにまたウダウダと永久ループｗｗ
>非論理的なの通り越して、”貴方が会社辞めれば、会社の生産性が上がる”
恐らくこれは自分が会社に言われた事なんじゃねーかとｗｗ
>>747
いなくなると「人数-1」だけど、
いると「人数×（-1）」になっちゃった奴なら存在した。
ディレクターだったんだが、やったことは、
理由を明言せず全員の作業止めさせたのと、
ある程度開発が進んでいたのに、
企画書の書き直し（しかも換骨奪胎したもの）を作っただけ。
いなくなると「人数-1」だけど、
いると「人数×（-1）」になっちゃった奴なら存在した。
ディレクターだったんだが、やったことは、
理由を明言せず全員の作業止めさせたのと、
ある程度開発が進んでいたのに、
企画書の書き直し（しかも換骨奪胎したもの）を作っただけ。
749 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 18:13:42 ID:L/3LFRe90
ゲーム業界は糞みたいな奴ばっかりで嫌になるね。
ちょうどこんな感じで。
ちょうどこんな感じで。
>>748
ディレクターは超重要だよなぁ
当たり前だけどｗ
一級建築士じゃないけど、ディレクター職の資格試験とか
あった方がいいと思う事は多々ある。
せめてそれを通っていれば失敗も納得出来る？
かな～ｗｗｗ
ディレクターは超重要だよなぁ
当たり前だけどｗ
一級建築士じゃないけど、ディレクター職の資格試験とか
あった方がいいと思う事は多々ある。
せめてそれを通っていれば失敗も納得出来る？
かな～ｗｗｗ
752 ：名無しさん必死だな：2009/02/21(土) 18:20:43 ID:Dg+OBoG5O
業界だとDAKINIは有名？
長文の人２人いるとやたら伸びるもんだな
相変わらず煽るだけだし
とりあえずＮＧ推奨かね
>>746
いつもいつも本気で下っ端派遣思考全開なのが驚きだわな
派遣さんの若いのつれてのみに行くとこういうの必ずいるよ
相変わらず煽るだけだし
とりあえずＮＧ推奨かね
>>746
いつもいつも本気で下っ端派遣思考全開なのが驚きだわな
派遣さんの若いのつれてのみに行くとこういうの必ずいるよ
>>751
あくまで個人の意見だが、ディレクターの意思が反映されるわけで、
どのスタッフより重要だと思う。
もちろん、他のスタッフができるに越したことはない。
以前、ディレクターだけまともで他のスタッフがゴミってプロジェクトを隣で見てたが、
とてつもなくかわいそうだったｗ
あくまで個人の意見だが、ディレクターの意思が反映されるわけで、
どのスタッフより重要だと思う。
もちろん、他のスタッフができるに越したことはない。
以前、ディレクターだけまともで他のスタッフがゴミってプロジェクトを隣で見てたが、
とてつもなくかわいそうだったｗ
>>755
だから飲みの席なのさ
これぐらい自我が強くないと
飲んでも静かだけどなｗ
まぁ、背伸びはみっともないな
出来ることをやって、報告きっちりやってくれればとりあえず問題ないんだが
支持待ち族とか最近はいわねぇのかな
新人の頃はそういうのにはなるなと先輩に言われたもんだが
だから飲みの席なのさ
これぐらい自我が強くないと
飲んでも静かだけどなｗ
まぁ、背伸びはみっともないな
出来ることをやって、報告きっちりやってくれればとりあえず問題ないんだが
支持待ち族とか最近はいわねぇのかな
新人の頃はそういうのにはなるなと先輩に言われたもんだが
>>757
むしろ海外でも受けるアニメスタジオってジブリ以外ないような？
ブレーンは色々いるとは思うし、流石に全部社長のアイデアとは思わないけど
他の開発会社に比べて大手にのし上ってやろうみたいな気概が強くて良いな。
むしろ海外でも受けるアニメスタジオってジブリ以外ないような？
ブレーンは色々いるとは思うし、流石に全部社長のアイデアとは思わないけど
他の開発会社に比べて大手にのし上ってやろうみたいな気概が強くて良いな。
>>696
それもあるだろうけど一番でかいのは
危機意識のなさ、主体性のなさだと思うよ。
こればかりは使えない人間の共通能力なんでどうしようもない。
おれが言わなくてもだれかが言ってくれる。
いったらいったで作業が増える。
いうのめんどくさい。
まあ動かない言い訳は山ほど考えられる。
それもあるだろうけど一番でかいのは
危機意識のなさ、主体性のなさだと思うよ。
こればかりは使えない人間の共通能力なんでどうしようもない。
おれが言わなくてもだれかが言ってくれる。
いったらいったで作業が増える。
いうのめんどくさい。
まあ動かない言い訳は山ほど考えられる。
>>759
パヤオのゲーム嫌いの噂って都市伝説だなんて話もあるけどな。
パヤオのゲーム嫌いの噂って都市伝説だなんて話もあるけどな。
教育テレビでも見て落ち着こうぜ
うちの会社にね、『みんなが面白いゲームを作ろう！』って同じ方向向いて、
そのために何をすべきかそれぞれが考えて自発的に動いて欲しいって言ってる上司がいるのよ。
与えられた仕事はしっかりこなすんだけど、それだけしか考えてない人たちとは一緒に仕事したくないってさ。
お前が満足する場所なんて世界中のどこに言ってもねーよ
与えられた仕事しかっかりこなしてくれるなんて、管理する方からしたら最高じゃねえか
そもそもみんなが自発的に動いてうまくいくんならお前（管理職）いらねえよ
そのために何をすべきかそれぞれが考えて自発的に動いて欲しいって言ってる上司がいるのよ。
与えられた仕事はしっかりこなすんだけど、それだけしか考えてない人たちとは一緒に仕事したくないってさ。
お前が満足する場所なんて世界中のどこに言ってもねーよ
与えられた仕事しかっかりこなしてくれるなんて、管理する方からしたら最高じゃねえか
そもそもみんなが自発的に動いてうまくいくんならお前（管理職）いらねえよ
支持待ち族の何が悪いのか説明してくれ～
どうせ矛盾だらけだろうけど
どうせ矛盾だらけだろうけど
>>767
>>768
俺は別にね、部下は何も考えなくていいとは言ってないのよ
部下の考えは上司が受け止めて、判断して指示を下さないとだめでしょ？
その上司は確認すらしなくいい、空気読んで動けって言うんだよ？
>>768
俺は別にね、部下は何も考えなくていいとは言ってないのよ
部下の考えは上司が受け止めて、判断して指示を下さないとだめでしょ？
その上司は確認すらしなくいい、空気読んで動けって言うんだよ？
なんにでもまにゅあるときょうかしょがあるとおもったらおおまちがい
ようするに野球でいうと監督じゃなくてマネージャーみたいな上司なんだろ。
仕事は部費の管理と雑用だけ。それだと選手より格下のはずなんだけど
何故か一番権力もってて偉そうにしているという。
仕事は部費の管理と雑用だけ。それだと選手より格下のはずなんだけど
何故か一番権力もってて偉そうにしているという。
まあプログラマとして経験積んだ人が今はメインやってるというだけ
プログラマならなおさら部下がどう組むか事前に相談して欲しいと思わないだろうか？
部下が勝手に組んだら間違った設計になるかもしれないと心配に思わないだろうか？
プログラマならなおさら部下がどう組むか事前に相談して欲しいと思わないだろうか？
部下が勝手に組んだら間違った設計になるかもしれないと心配に思わないだろうか？
まあ会社というものは～組織というものは～仕事とは～
んなこと皆わかってるのよ。
その前提で動いてるが、それを破るのは決まって上司ってわけ。
権限があるから破ることができる。
下っ端ならそれで制裁を受けるだけだが、制裁加える者がそれをするから
混乱する。
んなこと皆わかってるのよ。
その前提で動いてるが、それを破るのは決まって上司ってわけ。
権限があるから破ることができる。
下っ端ならそれで制裁を受けるだけだが、制裁加える者がそれをするから
混乱する。
キャラゲー制作会社の下っ端は指示待ち族じゃないと
いろいろ不都合なことがあるだろうね
いろいろ不都合なことがあるだろうね
>>777
下っ端どころかメインのPGやデザイナですら指示待ちしないとヤバイよ。
下っ端どころかメインのPGやデザイナですら指示待ちしないとヤバイよ。
>>775
そりゃ大ざっぱに相談しながらやるだろ。
あまり細かいところまで決めたら逆に下の人間が作りにくいから大ざっぱに。
それに細かい技術の中身はあまりメイン部分には関係しないしな。
関係するところは相談する中で決めれば問題ないし。
指示待ちはゲームのジャンルにもよるね。
アクションなら個々人が勝手に作っても何とかなるけど
一部の RPG はちゃんと指示がないと統一感がなくなってダメだったり。
そりゃ大ざっぱに相談しながらやるだろ。
あまり細かいところまで決めたら逆に下の人間が作りにくいから大ざっぱに。
それに細かい技術の中身はあまりメイン部分には関係しないしな。
関係するところは相談する中で決めれば問題ないし。
指示待ちはゲームのジャンルにもよるね。
アクションなら個々人が勝手に作っても何とかなるけど
一部の RPG はちゃんと指示がないと統一感がなくなってダメだったり。
個々人が勝手にって、、、
外観コンセプトやＵＩの責任を持つディレクターっていないの？
外観コンセプトやＵＩの責任を持つディレクターっていないの？
まぁ、実際は指示をよこせともいいにすら行かないのが指示待ち族だわな
上司の動き待ちですなら問題ないのだが
上司が言わなかったからやらねだと
能無し扱いってのは当然の話
上司の動き待ちですなら問題ないのだが
上司が言わなかったからやらねだと
能無し扱いってのは当然の話
この前来てたフリーの人で、けっこうすごいディレクターさんがいた。
まず、仕事が速くて、１ヶ月半過ぎた時点で3週間分前倒しで作業進めてた。
それよりも驚いたのが、いつ仕事してるんだろうってくらい、とにかく動く。
資料も集めまくっててそれを例に出しながら「こんな風にしたい」と教えてくれる。
質問するとちゃんと答えてくれる。
ついでに世間話もちょこちょこしてくれるから、まったりした空気作ってくれたし。
そのせいか、他のスタッフ達も残業とかほとんどしないのに1週間分以上、
作業が前倒しで驚くくらい順調に進んでた。
遅れてたのはディレクター気取りのデザインのチーフだけ。
が、うちの会社の上司と、お互いにいやがってたみたいで
（そこまでは言えないけど）変な理由つけてクビにされてた。
今では順調に遅れてますｗ
まず、仕事が速くて、１ヶ月半過ぎた時点で3週間分前倒しで作業進めてた。
それよりも驚いたのが、いつ仕事してるんだろうってくらい、とにかく動く。
資料も集めまくっててそれを例に出しながら「こんな風にしたい」と教えてくれる。
質問するとちゃんと答えてくれる。
ついでに世間話もちょこちょこしてくれるから、まったりした空気作ってくれたし。
そのせいか、他のスタッフ達も残業とかほとんどしないのに1週間分以上、
作業が前倒しで驚くくらい順調に進んでた。
遅れてたのはディレクター気取りのデザインのチーフだけ。
が、うちの会社の上司と、お互いにいやがってたみたいで
（そこまでは言えないけど）変な理由つけてクビにされてた。
今では順調に遅れてますｗ
フリーのディレクタとかプランナって
このスレではよく聞くけど現実に見た事って無い
このスレではよく聞くけど現実に見た事って無い
フリーっていうか請負の人ならいるね。プランニングディレクター的な人。
当たり外れが激しそうで怖い。
当たり外れが激しそうで怖い。
>>783
中小のゲーム会社でアレ、この会社こんなにレベル高かったっけ？
ってときは、なんか外部の優秀な人間が混じってたときだよ。
特に小なんてのは常に外部と連携しないと、実際は人数足りなくて
いろいろと仕事回らないところがあるし。
で、外部からだと見分けが付かないようにしてるってのもあるけど
実際、見分け付かない。
前に働いてたって位、かなりよく制作会社の内部事情を知ってれば
わかるだろうけどねｗ
そして、大手にはそういう人を外部で雇うようなリスクの負い方は
しないだろうから、大手にはいないだろう。
なので、大手で生え抜きでやってるような人間は
その存在自体知る事はないだろうね。
中小のゲーム会社でアレ、この会社こんなにレベル高かったっけ？
ってときは、なんか外部の優秀な人間が混じってたときだよ。
特に小なんてのは常に外部と連携しないと、実際は人数足りなくて
いろいろと仕事回らないところがあるし。
で、外部からだと見分けが付かないようにしてるってのもあるけど
実際、見分け付かない。
前に働いてたって位、かなりよく制作会社の内部事情を知ってれば
わかるだろうけどねｗ
そして、大手にはそういう人を外部で雇うようなリスクの負い方は
しないだろうから、大手にはいないだろう。
なので、大手で生え抜きでやってるような人間は
その存在自体知る事はないだろうね。
有能な奴だけと仕事しようとすると携帯ゲーム機の仕事が精一杯。
まあこれがおれの器ということなのかね。
描画のディテールにこだわりないしまあいいんだが。
まあこれがおれの器ということなのかね。
描画のディテールにこだわりないしまあいいんだが。
３０を越えたら自分の器がわかるって言うか
あんま高望みしなくなったね
若い頃はずいぶん嫉妬してたのだが
先進的な開拓が得意な同僚の後追いを
効率よくできれば（実用化できれば）充分だわと思ってる
あんま高望みしなくなったね
若い頃はずいぶん嫉妬してたのだが
先進的な開拓が得意な同僚の後追いを
効率よくできれば（実用化できれば）充分だわと思ってる
移植用のタイトルとかをさ、右から左に動かすだけで
数百万とか抜くヤクザ会社って昔はいろいろあったけど、
今でも残ってるトコってあるのか？
数百万とか抜くヤクザ会社って昔はいろいろあったけど、
今でも残ってるトコってあるのか？
若いうちはがんばって背伸びした方がいい
>>784
以前超ド級ハズレのフリープランナに当たった事がある。
締め切り守らないわその癖妙なプライド持ってるわ、その上
「仕様書って何書くんですか？」
とか言ってくる始末。
「とりあえずこんな感じでいいんで、ゲーム全体の流れをまずまとめてください」
って俺が書いたサンプル渡したら、そのサンプルにちょっとコメント追加したのを仕様書とか抜かして提出してきやがった。
以前超ド級ハズレのフリープランナに当たった事がある。
締め切り守らないわその癖妙なプライド持ってるわ、その上
「仕様書って何書くんですか？」
とか言ってくる始末。
「とりあえずこんな感じでいいんで、ゲーム全体の流れをまずまとめてください」
って俺が書いたサンプル渡したら、そのサンプルにちょっとコメント追加したのを仕様書とか抜かして提出してきやがった。
>>788
まあ、やくざといってしまえばそうなんだけど
世の中の大半のビジネスそんなもん。
逆にそれがないと回らないし、それだけの価値があるから
対価が払われてる。
結論言うと今でもあるし、今後もなくならないし、
他の業界でも、どこでもある話だよ。
学生かい？
数百万ぐらい数人を研究開発で遊ばしてたら飛ぶ人月だしたいしたことないよ。
まあ、やくざといってしまえばそうなんだけど
世の中の大半のビジネスそんなもん。
逆にそれがないと回らないし、それだけの価値があるから
対価が払われてる。
結論言うと今でもあるし、今後もなくならないし、
他の業界でも、どこでもある話だよ。
学生かい？
数百万ぐらい数人を研究開発で遊ばしてたら飛ぶ人月だしたいしたことないよ。
大手病か？
数百万研究開発で飛ばすことの無駄の大きさがわからないんだろな。
数百万研究開発で飛ばすことの無駄の大きさがわからないんだろな。
「右から左に動かすだけ」ったって結構な労力いるだろ
すまんすまん。
大手病かもな。
文意から一円たりとも抜かれるのは
許せんと言いたいのかと思ったので言い過ぎた。
まあ一割程度は抜かれてしょーがないんじゃね？
ライブラリ貸してるとか、技術指導してるとか難癖つけてきて
２～３割とられる事もあるかもね。
ひ孫受けぐらいしていて何回も中間とられてるんならわからないかな。
あとよっぽど信用ない場合は、最悪逃げられる可能性もあるから
一から作り直せる金をプールしてる事もあるかもね。
この業界、信用って大事。
大手病かもな。
文意から一円たりとも抜かれるのは
許せんと言いたいのかと思ったので言い過ぎた。
まあ一割程度は抜かれてしょーがないんじゃね？
ライブラリ貸してるとか、技術指導してるとか難癖つけてきて
２～３割とられる事もあるかもね。
ひ孫受けぐらいしていて何回も中間とられてるんならわからないかな。
あとよっぽど信用ない場合は、最悪逃げられる可能性もあるから
一から作り直せる金をプールしてる事もあるかもね。
この業界、信用って大事。
なんかよく思うんだけど
信用も実績もない下請けなんてはいて捨てるほどあるけど、
信用のある下請けは片手で数えられるぐらいしかないよね。
信用のある下請けは内製と同じだけの人月払っても
いまは仕事が多すぎて受けられないって断られる事もある。
ずっと人月60万程度のままか、
次から100万超に値上げしてくる下請けかの違いって
スケジュール厳守してくるか、バグ数の平準化を心がけてるかってところで
一回仕事しただけで雲泥の差があるからすぐわかる。
でも自転車操業じゃそうもいってらんないんだろうな。。。
信用も実績もない下請けなんてはいて捨てるほどあるけど、
信用のある下請けは片手で数えられるぐらいしかないよね。
信用のある下請けは内製と同じだけの人月払っても
いまは仕事が多すぎて受けられないって断られる事もある。
ずっと人月60万程度のままか、
次から100万超に値上げしてくる下請けかの違いって
スケジュール厳守してくるか、バグ数の平準化を心がけてるかってところで
一回仕事しただけで雲泥の差があるからすぐわかる。
でも自転車操業じゃそうもいってらんないんだろうな。。。
研究開発で遊ばせるとか・・・研究開発の仕事させろよ
799 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 01:17:10 ID:TVKhOLSY0
>>796
>あとよっぽど信用ない場合は、最悪逃げられる可能性もあるから
>一から作り直せる金をプールしてる事もあるかもね。
コレ、何がしたいんだ？
開発費1/2でマトモなもの上がったら
ボロ儲けでラッキー作戦なのか。
最初からマトモに行く方法を取ってないのに
うまくわけないじゃんｗ
バカか？ｗｗ
>あとよっぽど信用ない場合は、最悪逃げられる可能性もあるから
>一から作り直せる金をプールしてる事もあるかもね。
コレ、何がしたいんだ？
開発費1/2でマトモなもの上がったら
ボロ儲けでラッキー作戦なのか。
最初からマトモに行く方法を取ってないのに
うまくわけないじゃんｗ
バカか？ｗｗ
800 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 01:21:25 ID:TVKhOLSY0
とりあえず、下請けだろうがなんだろうが
投げっぱなしでうまく行く方が稀。
それをわかってない人間がいると、ブラックホールの様に
お金が吸い込まれて、結果的にコストが異常に高くなって
会社を傾かしてるんじゃないかと予想ｗ
投げっぱなしでうまく行く方が稀。
それをわかってない人間がいると、ブラックホールの様に
お金が吸い込まれて、結果的にコストが異常に高くなって
会社を傾かしてるんじゃないかと予想ｗ
801 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 07:33:54 ID:kaFNL8I/O
いいんだよ
自社のプログラマじゃアフォ過ぎて３Ｄゲーム作れないんだから
自社のプログラマじゃアフォ過ぎて３Ｄゲーム作れないんだから
いまどき難易度を３Ｄかどうかで考える奴なんているのか？
突っ込んでやらない限りは座標指定して表示するだけだよな
804 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 11:18:07 ID:++P27hJa0
エミュレータ開発者 //壁// MMOを作れる＞＞＞＞３Dゲーム作れる＞＞＞＞２Dゲーム作れる＞＝スクリプトが組める
日本のゲーム開発者は、海外のエミュレータ開発者の足元にも及ばない。
ゲームに限らずプログラマ全般に言えること。
ただしデザインは別。間違いなく日本が世界でトップだ。
何がいいたいかというと、MAME作ったやつは神ってことだ。
日本のゲーム開発者は、海外のエミュレータ開発者の足元にも及ばない。
ゲームに限らずプログラマ全般に言えること。
ただしデザインは別。間違いなく日本が世界でトップだ。
何がいいたいかというと、MAME作ったやつは神ってことだ。
ゲームやらない俺にはMAMEの価値が分からん。
806 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 11:24:31 ID:++P27hJa0
807 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 12:39:07 ID:2gsDJkywO
>>801
3Dがもの珍しさで売れてた時代が終わったからこそ考えなきゃいけないのにな。
3Dは敷居が高いし、大雑把になりやすい。
馬鹿にも解るように書くなら、画面外からの攻撃とか当たり前なので、
レーダーや警告が必須。
この時点で初心者は投げる。
3Dがもの珍しさで売れてた時代が終わったからこそ考えなきゃいけないのにな。
3Dは敷居が高いし、大雑把になりやすい。
馬鹿にも解るように書くなら、画面外からの攻撃とか当たり前なので、
レーダーや警告が必須。
この時点で初心者は投げる。
>>807
801のプログラマがアフォだから、ってのと
レーダーや警告は次元が違うべ。そこらへんの遊びやすさ考えるのはプランナだべ。
ポリゴンの隙間オチ回避するためにコリジョンがちがちに判定させて
処理おもいとか、やたら地形にひっかかるとかはPG、あるいはデザイナだけど。
PC版FF11のコリジョンはひどかった
801のプログラマがアフォだから、ってのと
レーダーや警告は次元が違うべ。そこらへんの遊びやすさ考えるのはプランナだべ。
ポリゴンの隙間オチ回避するためにコリジョンがちがちに判定させて
処理おもいとか、やたら地形にひっかかるとかはPG、あるいはデザイナだけど。
PC版FF11のコリジョンはひどかった
>>807
描画領域から一定量離れていたら警告なんて、
2D3D関係無いと思うんだけど。
3Dで面倒なのって、カメラの制御くらいじゃないの？
良く使うのは。3Dプログラムが難度高えって語る奴は
何をもってそう言ってるんだ？
描画領域から一定量離れていたら警告なんて、
2D3D関係無いと思うんだけど。
3Dで面倒なのって、カメラの制御くらいじゃないの？
良く使うのは。3Dプログラムが難度高えって語る奴は
何をもってそう言ってるんだ？
810 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 15:17:56 ID:2gsDJkywO
>>808
ｽﾝﾏｾﾝ、>>802へのレスでした。
しかも、難易度は技術的にという事だったのね。
ちゃんと読まずにレスしてました。
3Dは2Dに比べたら、そりゃ難易度高いでしょう。
ジャンルによってﾋﾟﾝｷﾘですが。
でも、その分給料も上がったと思うので、別に不満はないですけどね。
ｽﾝﾏｾﾝ、>>802へのレスでした。
しかも、難易度は技術的にという事だったのね。
ちゃんと読まずにレスしてました。
3Dは2Dに比べたら、そりゃ難易度高いでしょう。
ジャンルによってﾋﾟﾝｷﾘですが。
でも、その分給料も上がったと思うので、別に不満はないですけどね。
３Dで出てるモデルの２D画面での位置の取得とか苦手です＞ｗ＜。
まぁ、調べりゃできるんだが、最近３Dいじってねぇな。
まぁ、調べりゃできるんだが、最近３Dいじってねぇな。
812 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 15:26:34 ID:++P27hJa0
３Dもできなくは無いけど、最近のメインは
海外物のローカライズとか、CをJavaに移植したりとか
他人の組んだサーバのバグ修正とかなんでなｗ
皆が皆同じ仕事してるわけじゃねーんだわ。
海外物のローカライズとか、CをJavaに移植したりとか
他人の組んだサーバのバグ修正とかなんでなｗ
皆が皆同じ仕事してるわけじゃねーんだわ。
814 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 15:50:59 ID:2gsDJkywO
>>812
それは2D>3Dでは？ﾏｳｽ位置から頂点選択時などの。
3Dモデル（ボーン）の2D位置なら
単にビュー、透視変換行列掛ければ良いだけのような。
最近のハードは各設定すると内部で勝手に掛けるので、それを自前でやる。
また何か勘違いしてたらｽﾏｿ
それは2D>3Dでは？ﾏｳｽ位置から頂点選択時などの。
3Dモデル（ボーン）の2D位置なら
単にビュー、透視変換行列掛ければ良いだけのような。
最近のハードは各設定すると内部で勝手に掛けるので、それを自前でやる。
また何か勘違いしてたらｽﾏｿ
>>814
それで正解だね。
DSでタッチペンで指した座標を3Dに…とか言うと、
またちょっと変った計算になるけど。
しかし、3Dのゲーム作るったって、この辺の計算が
思い浮かべばよい訳で、習得するのなんか、
早い奴なら1週間位ありゃ出来るよな？
だのに、なんで2Dメインで作ってた人は、>>812みたいに
言われるんだろ。
それで正解だね。
DSでタッチペンで指した座標を3Dに…とか言うと、
またちょっと変った計算になるけど。
しかし、3Dのゲーム作るったって、この辺の計算が
思い浮かべばよい訳で、習得するのなんか、
早い奴なら1週間位ありゃ出来るよな？
だのに、なんで2Dメインで作ってた人は、>>812みたいに
言われるんだろ。
思い込みだろ。
全然話は違うけど、遊ぶ立場で言えばゲーム性の抽象度が高い２Dゲームに惹かれる。
もうキャラゲーでもいいから２Dアクションが作りたい。
そっち系の仕事はまったく回ってこないけどなー。会社を間違えたらしい。
全然話は違うけど、遊ぶ立場で言えばゲーム性の抽象度が高い２Dゲームに惹かれる。
もうキャラゲーでもいいから２Dアクションが作りたい。
そっち系の仕事はまったく回ってこないけどなー。会社を間違えたらしい。
817 ：名無しさん必死だな：2009/02/23(月) 18:41:58 ID:++P27hJa0
またお前か
6502アセンブラを弄っていた人に悪い人はいない！
俺も2Dアクション作りたいぜ。ドラキュラの奪われた刻印とか見てるとウズウズする。
>>815
大体昔から作っている人の方がそりゃ当然凄い人多いので
あれだきっとお客様だよお客様
俺も2Dアクション作りたいぜ。ドラキュラの奪われた刻印とか見てるとウズウズする。
>>815
大体昔から作っている人の方がそりゃ当然凄い人多いので
あれだきっとお客様だよお客様
>>815
無理だよ
そりゃお前に積み重ねたもんがあるからそういうこといえんの
３０歳までまったく数学やってねーとかそういう奴に
どんなに時間をとって教育してやったところでそんなの絶対にできっこねぇ
日々の積み重ねでついた差ってのは絶対に覆すことはできない
会社入って１０年近くも積み上げるべきものを何も積んでこなかった奴ってのは
本当になにもできない
ある意味ほんとうの詰みｗ
素養がないってのはマジで駄目
３ＤができねぇゲームＰＧなんて他に何ができたって問答無用でクビでいい
一番楽なものさしだ
無理だよ
そりゃお前に積み重ねたもんがあるからそういうこといえんの
３０歳までまったく数学やってねーとかそういう奴に
どんなに時間をとって教育してやったところでそんなの絶対にできっこねぇ
日々の積み重ねでついた差ってのは絶対に覆すことはできない
会社入って１０年近くも積み上げるべきものを何も積んでこなかった奴ってのは
本当になにもできない
ある意味ほんとうの詰みｗ
素養がないってのはマジで駄目
３ＤができねぇゲームＰＧなんて他に何ができたって問答無用でクビでいい
一番楽なものさしだ
意外と２Dアクション作りたいのがいてﾜﾛﾀ。
個人的には３Dの描画の２Dアクションがいいが。
個人的には３Dの描画の２Dアクションがいいが。
ちょっと３Ｄライブラリ触って特別な人間にでもなったつもりなのかな。
いまどきプログラマーで３Ｄを特別視してる奴なんていないだろ。
いまどきプログラマーで３Ｄを特別視してる奴なんていないだろ。
823 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 07:41:53 ID:HwjcwlnSO
だって現実にできないのがいるんだからしょうがない
会社入って朝から晩まで技術についてかたりあえる人間ばかりかと思ったら
クズに限って上にいるんだよね
会社入って朝から晩まで技術についてかたりあえる人間ばかりかと思ったら
クズに限って上にいるんだよね
会社に入って朝から晩まで技術について語り合ってちゃ駄目だろ、まず。
皮肉じゃないけど
技術が出来ない人間ほど上にいるってことは
技術力＝出世が逆の相関があるってことだよな
技術ばかりにかまけて出世に必要なスキルの積み重ねを
怠ってるということか、耳が痛い話だが
技術が出来ない人間ほど上にいるってことは
技術力＝出世が逆の相関があるってことだよな
技術ばかりにかまけて出世に必要なスキルの積み重ねを
怠ってるということか、耳が痛い話だが
まーね。
その人が居るか居ないかで、できる事も仕事のスピードも
大きく変わってくるからねぇ。
俺はデザインだけど、できるプログラマはホント会社の第一の財産だと思うわ。
その人が居るか居ないかで、できる事も仕事のスピードも
大きく変わってくるからねぇ。
俺はデザインだけど、できるプログラマはホント会社の第一の財産だと思うわ。
プログラマーってみんな星島みたいな顔してるよな。
技術より、人間の管理能力の方が評価されるのはゲーム業界に限ったことじゃない。
有能な人から辞めていく。残ったダメ人間が仕切るから、どんどんダメな会社になっていく。
理系より文型のが出世率だか生涯所得だかが多いんだっけ
833 ：名無しさん必死だな：2009/02/24(火) 20:25:52 ID:iffKSZHu0
理系は変体が多いからな
>>830
そうか？
わざわざいらない無能指揮官を現場にたくさん立ててるんじゃないか？
指揮官はたしかに重要だが、優秀な人間一握りで足りるだろ。
凡才指揮官を増やすから、現場が死屍累々の戦場になるんだと思うけどな。
最近の傾向として、デザイン部門のリーダーてんこ盛り状態とか
悪い例で、あれはリーダーの作りすぎなんじゃないかと。
>>827じゃないけど、微妙な指揮官増やすよりも
ランボー増やした方が現場は回るだろうよ。
そうか？
わざわざいらない無能指揮官を現場にたくさん立ててるんじゃないか？
指揮官はたしかに重要だが、優秀な人間一握りで足りるだろ。
凡才指揮官を増やすから、現場が死屍累々の戦場になるんだと思うけどな。
最近の傾向として、デザイン部門のリーダーてんこ盛り状態とか
悪い例で、あれはリーダーの作りすぎなんじゃないかと。
>>827じゃないけど、微妙な指揮官増やすよりも
ランボー増やした方が現場は回るだろうよ。
できる人ほど転職しやすいしね
セガすごいなぁ。あの黒い人のCM。
去年と今年で990人も切っちゃうのに
何の宣伝効果があるの？
それが人切って作った金で打つCMなの？
ｱﾌｫなの？
…と、素で思った。
去年と今年で990人も切っちゃうのに
何の宣伝効果があるの？
それが人切って作った金で打つCMなの？
ｱﾌｫなの？
…と、素で思った。
できる人は嫌でも浮上するからね。
そうすると保身や嫉妬、俺が俺が厨などがあらゆる手段で必死に排除しようとする→転職となる。
会社視点ではマイナスなんだが、結局は感情＞合理。
できないと無能、できると排除。
こんなんじゃいつまで経っても景気は良くならない。
そうすると保身や嫉妬、俺が俺が厨などがあらゆる手段で必死に排除しようとする→転職となる。
会社視点ではマイナスなんだが、結局は感情＞合理。
できないと無能、できると排除。
こんなんじゃいつまで経っても景気は良くならない。
一番まともな人なんだが。
俺は業界人じゃないんだが、ちょっと本職なみんなに質問
ゲームって作り初めてどの段階になると発表になるのかな？
水面下で開発してるゲームって数多くあると思うんだけど
大体どのぐらいで発表するもんなんだろうか？
というのも真女神転生4が待ちきれなくてあばばばばなんだ
ファミ通のスケジュールには真女神転生シリーズと書いてあるんだけど
何年も発表が無い状態なのは、どういうことなんだろうか？
1：実は作っていない
2：作ってるが難航し形にできていない
3：ユーザーを驚かせるために敢えて発表を控えている
どれだろうか・・
作っていないってのはまず無いとは思うんだが（メガテン2→3は8年かかった）
ゲームって作り初めてどの段階になると発表になるのかな？
水面下で開発してるゲームって数多くあると思うんだけど
大体どのぐらいで発表するもんなんだろうか？
というのも真女神転生4が待ちきれなくてあばばばばなんだ
ファミ通のスケジュールには真女神転生シリーズと書いてあるんだけど
何年も発表が無い状態なのは、どういうことなんだろうか？
1：実は作っていない
2：作ってるが難航し形にできていない
3：ユーザーを驚かせるために敢えて発表を控えている
どれだろうか・・
作っていないってのはまず無いとは思うんだが（メガテン2→3は8年かかった）
＞ゲームって作り初めてどの段階になると発表になるのかな？
ケースバイケース
ケースバイケース
作り始める前に発表だけされるのすらあるよ。
発表してから人集め始めるのとかも
発表してから人集め始めるのとかも
>>844
レスサンクス
本当に色んなパターンがあるのねｗ
ここゲハなんでハードの事書くとあれかもしれんが
PS3用にシステムやら何やら一から作ってるから時間がかかってると信じたい
メガテン4作ってるよな？な？
アトラス・・・ 信じてるぜ・・・・
レスサンクス
本当に色んなパターンがあるのねｗ
ここゲハなんでハードの事書くとあれかもしれんが
PS3用にシステムやら何やら一から作ってるから時間がかかってると信じたい
メガテン4作ってるよな？な？
アトラス・・・ 信じてるぜ・・・・
発表して作りはじめたけど人の朝印が不可能になって消えるのもあるな。
まあ商売だから。
まあ商売だから。
神犬伝説PAL
女神転生は知り合いが作ってたけど、あれってたしか
ほとんど外注だから請負会社の都合で開発止まって
るんじゃないの。請負ってくれるとこ見つからないとか。
ほとんど外注だから請負会社の都合で開発止まって
るんじゃないの。請負ってくれるとこ見つからないとか。
外注の方が仕様変更で期間が延びれば
それだけ費用がかかるってのが露骨に分かって
良い気もしないでもない。
それだけ費用がかかるってのが露骨に分かって
良い気もしないでもない。
最近ではクライアントがなかなかＧＯサインを出さないんだよな。
そういうのってクライアントはもっと安くていい下請けを探してるか
下請けに値段を下げさせようと考えてる。
あとは前作・関連作とかが大幅に売り上げ落ちたりした場合、
クライアントと下請けとの仲が悪くなりお互いに相手を嫌い
次の案件が保留状態になったりとかな。
後は、バグが多かったり延期したりした下請けに対して
懲罰金とか、支払い延期したりとか次の案件の値段交渉で値引きされたりとか・。
金がないので人月計算を適当に専門生とかインターンを入れて水増しする
下請けが増えたよ。そのせいでバグが大量に出たりと
下請けの質も下がりまくってる。
まあ最近は任天以外のクライアントもうかってなさげだから仕方ないよな。
ＳＣＥとかバンナムとか出しても下請け代の元を取れずに赤字というゲームが
多くなってると聞くし、一部の良作で大半の赤字爆死作の売り上げを
カバーしようとしてるような状態だ。
そういうのってクライアントはもっと安くていい下請けを探してるか
下請けに値段を下げさせようと考えてる。
あとは前作・関連作とかが大幅に売り上げ落ちたりした場合、
クライアントと下請けとの仲が悪くなりお互いに相手を嫌い
次の案件が保留状態になったりとかな。
後は、バグが多かったり延期したりした下請けに対して
懲罰金とか、支払い延期したりとか次の案件の値段交渉で値引きされたりとか・。
金がないので人月計算を適当に専門生とかインターンを入れて水増しする
下請けが増えたよ。そのせいでバグが大量に出たりと
下請けの質も下がりまくってる。
まあ最近は任天以外のクライアントもうかってなさげだから仕方ないよな。
ＳＣＥとかバンナムとか出しても下請け代の元を取れずに赤字というゲームが
多くなってると聞くし、一部の良作で大半の赤字爆死作の売り上げを
カバーしようとしてるような状態だ。
ファミ通に乗ってるスクリーンショットがフォトショップでしこしこぽく書いた奴というのも良くある話
開発中のスクリーンショットは多かれ少なかれレタッチしてますよ
このスレの内容が事実なんだとしたら
ゲーム作り・ゲームプレイは趣味で、同人で止めといたほうが身のためだな
ゲーム作り・ゲームプレイは趣味で、同人で止めといたほうが身のためだな
856 ：名無しさん必死だな：2009/02/25(水) 14:57:43 ID:5aRJOqAy0
SCE辺りだと、PS3は開発に金がかかるPSPは割れるで厳しいだろうな。
誰に売るのかわかんない企画を立ち上げまくるプロデューサー気取りには殺意を覚える。
ユーザー不在なんだよ。
ユーザー不在なんだよ。
>>857
「今このゲームハマってるんで、これっぽいの」とか？
「今このゲームハマってるんで、これっぽいの」とか？
ターゲットは誰？と思ったのは
以前PSPスレで見つけたサバゲーを体験するゲームだな。
以前PSPスレで見つけたサバゲーを体験するゲームだな。
>>857
専門学校生の送ってくる企画書と同レベルなんだよね
専門学校生の送ってくる企画書と同レベルなんだよね
>>835
各部門のリーダー（品質管理）と完全な（時間管理）のタッグだけでいいとおもう
効率的な管理には外部からのストッパーがいるだろうし
（部門リーダーだけだと自所の開発に必死で周りに合わせられない可能性もある）
そういう意味でまとめ役ぐらいはいる
ディレクターみたいだけど違う
ディレクターが品質を気にするなら管理のプロは効率重視
だれか一人が抜けてカバーできる環境は優秀な人がどんどん抜けていく今の社会には必要かもしれん
>>860
むしろ人数が多い分専門学生のほうがいいんじゃないかw？
学生は学生でいい奴はまだ伸びる可能性があるから期待できるしw
各部門のリーダー（品質管理）と完全な（時間管理）のタッグだけでいいとおもう
効率的な管理には外部からのストッパーがいるだろうし
（部門リーダーだけだと自所の開発に必死で周りに合わせられない可能性もある）
そういう意味でまとめ役ぐらいはいる
ディレクターみたいだけど違う
ディレクターが品質を気にするなら管理のプロは効率重視
だれか一人が抜けてカバーできる環境は優秀な人がどんどん抜けていく今の社会には必要かもしれん
>>860
むしろ人数が多い分専門学生のほうがいいんじゃないかw？
学生は学生でいい奴はまだ伸びる可能性があるから期待できるしw
>>827
生活が苦しすぎてもだらけ過ぎても結局作業効率は落ちるからねえ 生物の本質にはしばらく抵抗できても最終的には逆らえんよ
だれかそういう管理をする必要性はある
だらけ過ぎるのを防ぐのは簡単だと思いたい
生活が苦しすぎてもだらけ過ぎても結局作業効率は落ちるからねえ 生物の本質にはしばらく抵抗できても最終的には逆らえんよ
だれかそういう管理をする必要性はある
だらけ過ぎるのを防ぐのは簡単だと思いたい
「船頭多くして船山に登る」って言葉もある位
リーダーが多いのは混乱の元だと思う。
品質管理ってのも合議制でやってると、ユーザー方向と
あまり関係ない方向に伸びて行きがちだし、そもそも責任自体も
曖昧になっていく。
責任が曖昧だと仕事がうまく進まない。
プロジェクト内にリーダーを増産すればするだけ
反ってまとまらなくなるのは、そういう意味じゃ道理だし。
あと優秀な人間がどんどん抜けるので、そうなっても問題ないようにする
ってのは問題の解決方法として逆。
優秀な人間の穴は簡単に埋められないから、優秀なんであって
少なくても優秀な人間ありきで存在してたプロジェクトなら
なしで進める事はプロジェクトの本質が変わる事に同義なので
プロジェクトとしては詰んだのと同義。
リーダーが多いのは混乱の元だと思う。
品質管理ってのも合議制でやってると、ユーザー方向と
あまり関係ない方向に伸びて行きがちだし、そもそも責任自体も
曖昧になっていく。
責任が曖昧だと仕事がうまく進まない。
プロジェクト内にリーダーを増産すればするだけ
反ってまとまらなくなるのは、そういう意味じゃ道理だし。
あと優秀な人間がどんどん抜けるので、そうなっても問題ないようにする
ってのは問題の解決方法として逆。
優秀な人間の穴は簡単に埋められないから、優秀なんであって
少なくても優秀な人間ありきで存在してたプロジェクトなら
なしで進める事はプロジェクトの本質が変わる事に同義なので
プロジェクトとしては詰んだのと同義。
>生活が苦しすぎてもだらけ過ぎても結局作業効率は落ちるからねえ
よくよく見ればこの文章も変だな。
アニメ業界じゃないんで、生活出来ないような賃金レベルの人間が
業界に向いてるとは思えない。
>>ID:J4ef/TVr0からはお涙頂戴っぽいがその実
下っ端の出来る人間が奉仕的に働くのが当然
という考えがチラついている。
リーダーの立場なら万年赤字を叩き出して
会社を潰してるだろうね。
よくよく見ればこの文章も変だな。
アニメ業界じゃないんで、生活出来ないような賃金レベルの人間が
業界に向いてるとは思えない。
>>ID:J4ef/TVr0からはお涙頂戴っぽいがその実
下っ端の出来る人間が奉仕的に働くのが当然
という考えがチラついている。
リーダーの立場なら万年赤字を叩き出して
会社を潰してるだろうね。
そこは「ぼくのかんがえたさいきょうのゲーム」で
もう自分だけ面白いと思ってるゲームを作る作業は飽きた
まあ、ゲームで散々遊んで、開発で散々作ってたら、
それなりのもの提示出来るんだけどな。
どっちか欠けてる奴多すぎ。
それなりのもの提示出来るんだけどな。
どっちか欠けてる奴多すぎ。
＞ゲームで散々遊んで、開発で散々作ってたら
どこかで見た様なのもしか提示出来ないと思う…
しかも、
”それなりのもの”が何千何百あろうとも、無いも同義だとも思う…
どこかで見た様なのもしか提示出来ないと思う…
しかも、
”それなりのもの”が何千何百あろうとも、無いも同義だとも思う…
でもゲームを知ってるってのも大事だよ。
車輪の再発明っつーか、いいアイデアがあるって言うから聞いてみたら
それカプがやってるしーとか、SCEが失敗した奴だしーとか、あきれるくらい
普通にある。
車輪の再発明っつーか、いいアイデアがあるって言うから聞いてみたら
それカプがやってるしーとか、SCEが失敗した奴だしーとか、あきれるくらい
普通にある。
話題作ぐらいは一通り齧ってて欲しいよね。
下らない企画だしてくる奴に限って嗜好が激しい。
下らない企画だしてくる奴に限って嗜好が激しい。
>>867
他人が考えた、どう見ても面白くないゲームを作らされるよりはマシかと…
他人が考えた、どう見ても面白くないゲームを作らされるよりはマシかと…
>>873
書き足らなすぎたが、言いたいことはまさにそれ
書き足らなすぎたが、言いたいことはまさにそれ
>>863-864
むー難しいねえ
精進したい所
どう精進するか考えるところから頑張るとするぜ
->下っ端の出来る人間が奉仕的に働くのが当然
という考えがチラついている。
自分自身そういう使われ方をしていて、上がそう使い込むのは当たり前だろうと（自分では）思い込んでるのが原因なのかなあ
そうでないと今の世の中、自分下っ端は生きていけない、だから我慢してがんばろうと思ってるが・・・・・・
上（依頼人側）が理不尽なら自然と下っ端は離れていくってのは道理なのだろうか
むー難しいねえ
精進したい所
どう精進するか考えるところから頑張るとするぜ
->下っ端の出来る人間が奉仕的に働くのが当然
という考えがチラついている。
自分自身そういう使われ方をしていて、上がそう使い込むのは当たり前だろうと（自分では）思い込んでるのが原因なのかなあ
そうでないと今の世の中、自分下っ端は生きていけない、だから我慢してがんばろうと思ってるが・・・・・・
上（依頼人側）が理不尽なら自然と下っ端は離れていくってのは道理なのだろうか
＞上（依頼人側）が理不尽なら自然と下っ端は離れていくってのは道理なのだろうか
当然じゃん。
自分が離れるかどうかは本人次第だが、普通の奴は離れて行くと思っとくべき。
当然じゃん。
自分が離れるかどうかは本人次第だが、普通の奴は離れて行くと思っとくべき。
>>876
たとえ離れても周りが逃げ出したと思われて信頼失って職を失うと自分で勝手に思ってしまうんだよな
たとえ離れても周りが逃げ出したと思われて信頼失って職を失うと自分で勝手に思ってしまうんだよな
はじめの会社
入社２年で３Ｄできる人いなくなったから辞めた
ＤＳはやってるけど新人の頃はやっぱり高い技術がほしかったよ
入社２年で３Ｄできる人いなくなったから辞めた
ＤＳはやってるけど新人の頃はやっぱり高い技術がほしかったよ
>870-871
それはホントそう思う。
今外注で作ってるタイトルも、ゲーム自体はありきたりの物だけど、
企画やプログラマがそういうジャンルの主なゲーム触った事がないのか
調整に時間かけても全然いいのできてこない。
思いっきり口出したいけど、中途で入ったから、
ゲームの根幹部分には口を出しづらい･･･。
それはホントそう思う。
今外注で作ってるタイトルも、ゲーム自体はありきたりの物だけど、
企画やプログラマがそういうジャンルの主なゲーム触った事がないのか
調整に時間かけても全然いいのできてこない。
思いっきり口出したいけど、中途で入ったから、
ゲームの根幹部分には口を出しづらい･･･。
DS最低限の3D機能あるじゃん。
ハイエンドなんて自分ひとりですべてできるわけじゃないんだからDSのほうが有利じゃね？
ハイエンドなんて自分ひとりですべてできるわけじゃないんだからDSのほうが有利じゃね？
日本はまずコンシューマありきだからな。
ケータイは規模が小さくて、少人数短納期でできる印象から
安かろう悪かろう状態になってる場合が多い。
ケータイは規模が小さくて、少人数短納期でできる印象から
安かろう悪かろう状態になってる場合が多い。
883 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 08:05:43 ID:Ey5rz6tGO
>>881
そうだよね
だって技術力ウンコぐらいしか付かないし
ＤＳブーム終わったらホントどうするのかと思ったよ
んでやっぱ難しめの３Ｄやると色々わかってくることあるから
新人の頃はちょっと大きめのもんに関わらせたほうがいいと思うんだよね
そんなこと言ってられないってのもわかるけど
新人プログラマ１人＋他とか大手でも普通にあるから怖い
そうだよね
だって技術力ウンコぐらいしか付かないし
ＤＳブーム終わったらホントどうするのかと思ったよ
んでやっぱ難しめの３Ｄやると色々わかってくることあるから
新人の頃はちょっと大きめのもんに関わらせたほうがいいと思うんだよね
そんなこと言ってられないってのもわかるけど
新人プログラマ１人＋他とか大手でも普通にあるから怖い
884 ：名無しさん必死だな：2009/02/27(金) 17:34:00 ID:CPDNhLxP0
給料晒そうぜスレより転載
-------------------------------
大きな鳥居の近くでゲーム屋さん
３７歳プログラマー・小梨
基本給345130
裁量給 74560
控除計 112630
住民税高すぎ！！！
-------------------------------
大きな鳥居の近くでゲーム屋さん
３７歳プログラマー・小梨
基本給345130
裁量給 74560
控除計 112630
住民税高すぎ！！！
スゲー、利益出て無くてもそんなにもらえるのかー
>>886
ただ噛み付きたいだけならあっちいけよ奇形
ただ噛み付きたいだけならあっちいけよ奇形
>>888
自分でスキル切り開けない奴は何処行っても一緒だハゲ
自分でスキル切り開けない奴は何処行っても一緒だハゲ
>>889
ゲーム会社だと無理だね
なにせ四六時中会社にいるんだから
ちょっとステップアップするにも１回会社やめて
しばらく勉強するとかそういうの必要になったよ
まあ、一応転職して大手に入ったけどそれでも明日はわが身だから
正直ゲーム会社ってオススメできない
任天堂だと違うのかなぁ・・・
ゲーム会社だと無理だね
なにせ四六時中会社にいるんだから
ちょっとステップアップするにも１回会社やめて
しばらく勉強するとかそういうの必要になったよ
まあ、一応転職して大手に入ったけどそれでも明日はわが身だから
正直ゲーム会社ってオススメできない
任天堂だと違うのかなぁ・・・
>>890
一理はあるが、それでも出来るやつは自分の時間
削りながら勉強してるけどな。俺が見てきた最前線の
連中って、そういうやつらだった。
大手だと頻繁に勉強会やってるところもあるらしい。
けど、仕事は結局、長年インターフェース周りだけとかって
ケースもあるから良し悪しだな。
一理はあるが、それでも出来るやつは自分の時間
削りながら勉強してるけどな。俺が見てきた最前線の
連中って、そういうやつらだった。
大手だと頻繁に勉強会やってるところもあるらしい。
けど、仕事は結局、長年インターフェース周りだけとかって
ケースもあるから良し悪しだな。
基本プログラマーは常に勉強して情報とか仕入れとかないと置いてかれる職業だと思うんですよ
出来ない事を考えてる人は大抵碌な事にはならない
大手とか中傷とか言い訳してたらいかん
出来ない事を考えてる人は大抵碌な事にはならない
大手とか中傷とか言い訳してたらいかん
>>892
でも人が少ないってそれだけでダメだと思う
やらない会社って本当にやらないし
とりあえず人数いればできる奴ってのは５～６人ぐらいはいるわけで
俺がはじめにいた中小みたいにできる人が誰もいない
・・・なんてなっちゃうようなのはもうどうにもならないと思うんだよね
でも人が少ないってそれだけでダメだと思う
やらない会社って本当にやらないし
とりあえず人数いればできる奴ってのは５～６人ぐらいはいるわけで
俺がはじめにいた中小みたいにできる人が誰もいない
・・・なんてなっちゃうようなのはもうどうにもならないと思うんだよね
お前みたいなアホな質問しないやつのことだろ
きっつう。
でもそうだよね。
自己防衛のつもりなのか人の揚げ足とることに血道をあげる奴はうざい。
でもそうだよね。
自己防衛のつもりなのか人の揚げ足とることに血道をあげる奴はうざい。
うちの会社は勉強しようって気のあるやつが少ないよ。
プログラマが少ないのもあるんだろうけど、企画が「３Dもやろう」とか言うくせに
ベクトルすら勉強しようとしない…
プログラマが少ないのもあるんだろうけど、企画が「３Dもやろう」とか言うくせに
ベクトルすら勉強しようとしない…
「も」ってすごいな
いままでやってなかったのか
いままでやってなかったのか
ベクトルってなんだよベクトルって
中学レベルの数学じゃねえか
そりゃ勉強しようとか以前の話なのでは？
中学レベルの数学じゃねえか
そりゃ勉強しようとか以前の話なのでは？
>>900
…外積の計算方法と簡単な利用箇所解るか？
…外積の計算方法と簡単な利用箇所解るか？
>>891
問題はそれを何年し続けられるかって事だよね
自分の時間を食い潰してまで勉強できるやつで生き残る奴なんて
やっぱり就いてる職が好きな奴じゃないと無理な訳で
自分達は当然のように君らを食い潰すよ
当然じゃないか
上に買われる為には少しでも安くしなきゃいけないのに、なんで給料上げる必要があるんだ
使えなくなったら捨てて当然じゃないか
問題はそれを何年し続けられるかって事だよね
自分の時間を食い潰してまで勉強できるやつで生き残る奴なんて
やっぱり就いてる職が好きな奴じゃないと無理な訳で
自分達は当然のように君らを食い潰すよ
当然じゃないか
上に買われる為には少しでも安くしなきゃいけないのに、なんで給料上げる必要があるんだ
使えなくなったら捨てて当然じゃないか
903 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 19:46:05 ID:+kYpuFKH0
経営者や上司が何を言って何をやっているか
見ていないようで全員がきちんと見ていますよ。
見ていないようで全員がきちんと見ていますよ。
フリーでも行けるようにしておくのが普通じゃないのか
自分の会社が気に入らなければ俺はすぐ止めるぞ
とかいうと叩かれますか？
自分の会社が気に入らなければ俺はすぐ止めるぞ
とかいうと叩かれますか？
俺プログラマで3Dは普通にやるけど…
企画がベクトルとか知ってる必要はないと思うが？
（ベクトルを知っている、知ることが出来るオツムのレベルって意味なら別だけど）
普通に仕様を出せれば良いのでは、そして
その仕様に数的な物なんて要らないと思うけど、違うのかな…
その仕様を基に、プログラマが数的な処理のアルゴリズムやデータ構成を考えれば良いだけじゃん
なんで企画が3D物の企画する時にベクトルが必要なの？
実際に必要な例とかあるの？
やっぱ、その位のレベルの知能が必要って意味なだけ？
企画がベクトルとか知ってる必要はないと思うが？
（ベクトルを知っている、知ることが出来るオツムのレベルって意味なら別だけど）
普通に仕様を出せれば良いのでは、そして
その仕様に数的な物なんて要らないと思うけど、違うのかな…
その仕様を基に、プログラマが数的な処理のアルゴリズムやデータ構成を考えれば良いだけじゃん
なんで企画が3D物の企画する時にベクトルが必要なの？
実際に必要な例とかあるの？
やっぱ、その位のレベルの知能が必要って意味なだけ？
まあいらんね
908 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 20:50:11 ID:pwZBaO4+0
909 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 20:53:09 ID:ulDMRMFbO
>>907
開発元がプロジェクトを発売元に売りに行く話
もしくは発売元が下請けにプロジェクトの開発をしてもらう時に下請けが以下に雇ってもらえるかって話
同じ商品でも安い方を求めるのは当然だろうに
実際は色々違うが、PCが使えないので簡潔にした
開発元がプロジェクトを発売元に売りに行く話
もしくは発売元が下請けにプロジェクトの開発をしてもらう時に下請けが以下に雇ってもらえるかって話
同じ商品でも安い方を求めるのは当然だろうに
実際は色々違うが、PCが使えないので簡潔にした
知ってるにこした事は無いが必須ではない
>>905
たとえば必要なパラメータとか全部わからないわけだけど？
ｘｙｚがわからないのにどうやって必要なパラがわかるの？
初速でどこにとんでいくかもそいつはなにもわからないんだぞ
つまり、その企画はなんの挙動も制御するすべを知らないし
プログラマに「こう設定したいからこう作って」って提案すらできない
たとえば必要なパラメータとか全部わからないわけだけど？
ｘｙｚがわからないのにどうやって必要なパラがわかるの？
初速でどこにとんでいくかもそいつはなにもわからないんだぞ
つまり、その企画はなんの挙動も制御するすべを知らないし
プログラマに「こう設定したいからこう作って」って提案すらできない
プランナーは知ってなきゃ話にならないと思ってるが、
プログラマーはそんな中途半端な知識イラネと思ってる。
プログラマーはそんな中途半端な知識イラネと思ってる。
915 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 21:14:57 ID:ulDMRMFbO
>>912
だよなw
ゲームをユーザーの側しかわからないようなもんで
あれみたいにしてw
って言いだすのが関の山だろww
そういうレベルだと、触ってみて感想を評論家気取りで話せても
実際には作り方知らないので何も出来ない。
要するに時間の無駄。
だよなw
ゲームをユーザーの側しかわからないようなもんで
あれみたいにしてw
って言いだすのが関の山だろww
そういうレベルだと、触ってみて感想を評論家気取りで話せても
実際には作り方知らないので何も出来ない。
要するに時間の無駄。
916 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 21:19:17 ID:ulDMRMFbO
さあ今週も盛り上がってまいりました。
誰にでもできるような、可能な事ばかり言う企画なんかが作るゲームなんざツマンネーっつの
企画は無茶な事でも言わなきゃだめなんだよ
そうしなきゃ面白いものなんて作れない
初めから目標低く設定されたものしか作りたくないなんて無能すぎて恥晒しもいいところ
企画は無茶な事でも言わなきゃだめなんだよ
そうしなきゃ面白いものなんて作れない
初めから目標低く設定されたものしか作りたくないなんて無能すぎて恥晒しもいいところ
>>916
お前が言ってんのは「速度の数字を大きくすれば今より速くなる」とかそんなのだろ？
お前が言ってんのは「速度の数字を大きくすれば今より速くなる」とかそんなのだろ？
俺さ、ローカライズ専門屋なんだけど、ちょっと聞いてくれよ。
候補のタイトルがあったから、米の開発元に漢字必須なって言ったわけよ。
そしらたら、255文字までだったら何とかするって言われてどん引き。
やる気ねーみてーだから速攻でいらねーよ って言ったんだけど、ゲームは面白いんだよね。
まぁ、いっかｗ
候補のタイトルがあったから、米の開発元に漢字必須なって言ったわけよ。
そしらたら、255文字までだったら何とかするって言われてどん引き。
やる気ねーみてーだから速攻でいらねーよ って言ったんだけど、ゲームは面白いんだよね。
まぁ、いっかｗ
921 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 21:31:32 ID:ulDMRMFbO
高校で数学を習いませんでしたw
もしくは成績が最低でちんぷんかんぷんですw
でも、3Dゲームは作ってますとか
どーみても盛り上げすぎだろww
実情吐露ってレベルじゃねーぞwww
もしくは成績が最低でちんぷんかんぷんですw
でも、3Dゲームは作ってますとか
どーみても盛り上げすぎだろww
実情吐露ってレベルじゃねーぞwww
意味不明
>>1読んでデュープリズム思い出した。
何だこのスレ
なんだか ID:ulDMRMFbO が一人だけ暴走しているようにしか見えない
926 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 21:38:50 ID:ulDMRMFbO
こんなのがいる会社は大変だな
素で自分が正しいと思い込んでるから怖いわ
素で自分が正しいと思い込んでるから怖いわ
928 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 21:43:15 ID:ulDMRMFbO
それともアレか？
イベントシーンを大量に作るのには
必要ありませんって話か？w
イベントシーンを大量に作るのには
必要ありませんって話か？w
929 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 21:46:06 ID:ulDMRMFbO
930 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 21:48:42 ID:ulDMRMFbO
ちなみに、そういう無茶苦茶理論で仕事進めて
潰れた会社やチームならたくさん知ってるがなw
潰れた会社やチームならたくさん知ってるがなw
こりゃ基地外棚
プランナーが数学的な思考ができると有り難いけど、
数学が出来る必要は無いかな。
数学が出来る必要は無いかな。
質問してなんだが…
…パラメータ調整する項目と、その外部調整に開放する部分とか
根本的にプログラマの力量不足を、企画が調整する理屈で平気な顔してるレベルだと思う
…パラメータ調整する項目と、その外部調整に開放する部分とか
根本的にプログラマの力量不足を、企画が調整する理屈で平気な顔してるレベルだと思う
934 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 21:58:32 ID:u/voXRyW0
それとも、企画が何から何まで決めるから
プログラマは自由にゲーム作れるシステムだけ組んでくれ、ってなら分らないでもない
プログラマは自由にゲーム作れるシステムだけ組んでくれ、ってなら分らないでもない
935 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 21:59:12 ID:ulDMRMFbO
本気でベクトルもわからん低能企画でいいよw
なんて考えが主流だと思ってんなら
レベル低すぎて話は噛み合わないわなw
たぶんハードの世代が進むほど
どんどん噛み合わなくなるだろうなww
なんて考えが主流だと思ってんなら
レベル低すぎて話は噛み合わないわなw
たぶんハードの世代が進むほど
どんどん噛み合わなくなるだろうなww
937 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 22:03:56 ID:ulDMRMFbO
そもそもプログラマに求められる力量として
ベクトルも分らない企画と仕事する状況なら
その企画とどの程度まで意思疎通するのかを取り決めして
その上で決った調整範囲を、感覚的に調整できる様に相手に開放する
ってもんだと思うが…
ゲーム完成して、それを売って金稼いでるのに
ベクトルも分らない企画とは話も出来きない、なら
数的プログラムは組めても、プログラマとして仕事出来ないと思う
…無論、企画に文句や嫌味を言う権利まで放棄する気はないけど…
後、話が変わるけど、何で時々sageが消えるのかな？
ベクトルも分らない企画と仕事する状況なら
その企画とどの程度まで意思疎通するのかを取り決めして
その上で決った調整範囲を、感覚的に調整できる様に相手に開放する
ってもんだと思うが…
ゲーム完成して、それを売って金稼いでるのに
ベクトルも分らない企画とは話も出来きない、なら
数的プログラムは組めても、プログラマとして仕事出来ないと思う
…無論、企画に文句や嫌味を言う権利まで放棄する気はないけど…
後、話が変わるけど、何で時々sageが消えるのかな？
>>938
それは程度を下に合わせろってこと？
それは程度を下に合わせろってこと？
940 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 22:10:33 ID:ulDMRMFbO
とりあえず、ベクトルがわからないプレーヤーでも
楽しめるゲームが作れればいいよ
楽しめるゲームが作れればいいよ
ベクトルレーザー
企画でもゲーマーと変わらないのかよ・・・まあ知ってたけどさｗ
まあ…、会社の技術的な資産が違うと話が決着しないかね？
うちは、過去のリソースがあるから
3Dビュー形式のエディターとか簡単に作れるから
ベクトルしらなくても感覚的に座標指定やら、
スクリプト実行のトライ&エラー出来るからね…
因みに、企画とデザインとは言い争いが減った気がする
プログラマの理論をかざす前に、プログラマのレベルを省みることをオススメする
うちは、過去のリソースがあるから
3Dビュー形式のエディターとか簡単に作れるから
ベクトルしらなくても感覚的に座標指定やら、
スクリプト実行のトライ&エラー出来るからね…
因みに、企画とデザインとは言い争いが減った気がする
プログラマの理論をかざす前に、プログラマのレベルを省みることをオススメする
まあ…
俺はサラブレッドです
俺に乗れる騎手は、俺と同じ位速く走れる騎手です
それ以外は、カス騎手、乗らせない
と言ってる馬が居たとしても、それはレースに出られるわけないわなｗ
世間じゃ、それを仕事出来ない、と言うと思う…
俺はサラブレッドです
俺に乗れる騎手は、俺と同じ位速く走れる騎手です
それ以外は、カス騎手、乗らせない
と言ってる馬が居たとしても、それはレースに出られるわけないわなｗ
世間じゃ、それを仕事出来ない、と言うと思う…
946 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 22:22:28 ID:ulDMRMFbO
単に「ベクトルがわかる」に対する認識のずれだろ。
PGの立場でみると >>901 にこたえられない人に「おれは企画だがベクトルがわかってる」
と言われても「はいはいよかったね」としか言えないし。
別に企画が外積の計算式を知ってる必要はないが、
なら「ベクトルがわかってる」って、結局何をわかってるんだ？と単純に疑問に思うわけよ。
PGの立場でみると >>901 にこたえられない人に「おれは企画だがベクトルがわかってる」
と言われても「はいはいよかったね」としか言えないし。
別に企画が外積の計算式を知ってる必要はないが、
なら「ベクトルがわかってる」って、結局何をわかってるんだ？と単純に疑問に思うわけよ。
>>946
そのレベルの企画が仕事相手で、話し合ってその企画が調整する事になったなら
＞ツクールいじってればマトモなゲームが完成
するようにするのかプログラマの力量
そのお花畑に花を咲かせる事が出来るプログラマが、仕事の出来るプログラマ
数的プログラムを組めるが、数的な理解がある企画としか仕事出来ない奴は
一生、下回りだけの作業してる事になると思えないのかな
因みに、俺は同期に先んじてリーダー回されたけど
それを貧乏くじと言うなら、話は合わないね
そのレベルの企画が仕事相手で、話し合ってその企画が調整する事になったなら
＞ツクールいじってればマトモなゲームが完成
するようにするのかプログラマの力量
そのお花畑に花を咲かせる事が出来るプログラマが、仕事の出来るプログラマ
数的プログラムを組めるが、数的な理解がある企画としか仕事出来ない奴は
一生、下回りだけの作業してる事になると思えないのかな
因みに、俺は同期に先んじてリーダー回されたけど
それを貧乏くじと言うなら、話は合わないね
949 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 22:29:25 ID:ulDMRMFbO
別にリーマン代数を完璧にわかれ
とかの話じゃねーしw
高校の基礎学力レベルじゃんw
この国はベクトルもわからん人間が働く
途上国なのかと。
とかの話じゃねーしw
高校の基礎学力レベルじゃんw
この国はベクトルもわからん人間が働く
途上国なのかと。
950 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 22:32:50 ID:ulDMRMFbO
大学生は分数もわからないってテレビで言ってたけどな
高校受験前までならかなり頭よくて大学生になると合コンばっかでアフォになるってのは
俺が小学生の頃からいってた
少子化で高校受験前でももう馬鹿ばっかりなんだからこの国もうだめかもわからんねｗ
高校受験前までならかなり頭よくて大学生になると合コンばっかでアフォになるってのは
俺が小学生の頃からいってた
少子化で高校受験前でももう馬鹿ばっかりなんだからこの国もうだめかもわからんねｗ
実際に、俺だって企画に殺意レベルの不満もあるが
…ベクトルも分らない企画は沢山いるのが事実
それに文句言って、それじゃ仕事出来ないじゃ
そっちの方が、まともなゲームを作れるとも思えないが…
その企画に、自分の技術を使って、最大限に分りやすい仕事環境を用意して
それでゲームを作る、より絶対に評価や出来るゲームは下だと思えないの？
…ベクトルも分らない企画は沢山いるのが事実
それに文句言って、それじゃ仕事出来ないじゃ
そっちの方が、まともなゲームを作れるとも思えないが…
その企画に、自分の技術を使って、最大限に分りやすい仕事環境を用意して
それでゲームを作る、より絶対に評価や出来るゲームは下だと思えないの？
>>950
確かにｗｗ
偉くなったわけでも強くなったわけでも無い
リーダーに抜擢される時に、上司に言われた事だ
まさか、それが一致しようとはねｗ
上は頭下げて皆をまとめてナンボ、そして結果を出して実を取れ
ってとも言われた
でも…給料計算のベースが違ってくる
それで、おれは大満足
強くなれるアイテムを買える気がするｗ
確かにｗｗ
偉くなったわけでも強くなったわけでも無い
リーダーに抜擢される時に、上司に言われた事だ
まさか、それが一致しようとはねｗ
上は頭下げて皆をまとめてナンボ、そして結果を出して実を取れ
ってとも言われた
でも…給料計算のベースが違ってくる
それで、おれは大満足
強くなれるアイテムを買える気がするｗ
954 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 22:46:19 ID:ulDMRMFbO
>>952
で、結局お前は業界にベクトルもわからん馬鹿が
いてほしいのか？
それともいてほしくないのか？
お前のやりくり上手の話なんぞ興味ないぞ？
俺は害にしかならんと思うから
そう言っているわけだが。
で、結局お前は業界にベクトルもわからん馬鹿が
いてほしいのか？
それともいてほしくないのか？
お前のやりくり上手の話なんぞ興味ないぞ？
俺は害にしかならんと思うから
そう言っているわけだが。
誰も居てほしいかどうかなんて論点にしてないと思うが…
俺は、ベクトルすら知らない企画連中と組んで、3Dゲーム作ってるが
なんで、お前さん達は文句言ってるの？
って話だったと思う
…意味は十分に理解したよｗ
俺は新人の頃の教育担当の上司に感謝だね
”技術は他人の為に使え、自分の仕事する為に他人に求めるな”
ってずっと言われ続けてくれたから、30も過ぎれば意識が違ってくるｗ
因みに、俺はベクトル知らなくても言いが、約束した事を簡単に破り、それを直さない企画は
政治的にも現場的にも徹底的に責めるね
俺は、ベクトルすら知らない企画連中と組んで、3Dゲーム作ってるが
なんで、お前さん達は文句言ってるの？
って話だったと思う
…意味は十分に理解したよｗ
俺は新人の頃の教育担当の上司に感謝だね
”技術は他人の為に使え、自分の仕事する為に他人に求めるな”
ってずっと言われ続けてくれたから、30も過ぎれば意識が違ってくるｗ
因みに、俺はベクトル知らなくても言いが、約束した事を簡単に破り、それを直さない企画は
政治的にも現場的にも徹底的に責めるね
なんかわかりやすい人だな。
こないだまでは糞企画糞企画と連発して企画を責めていたけど
最近はチーム運営に心（と手間）を砕くプログラマを責めはじめてる。
現場での立場とか事件とかが反映されているんだろうか。
なんか悲しいなあ。
こないだまでは糞企画糞企画と連発して企画を責めていたけど
最近はチーム運営に心（と手間）を砕くプログラマを責めはじめてる。
現場での立場とか事件とかが反映されているんだろうか。
なんか悲しいなあ。
957 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 23:03:41 ID:ulDMRMFbO
>>955
ベクトルもわからんような企画は
今どきならやる気からオワットルわなw
一体、いつの時代の話をしてんのかと。
あと、お前にうちの会社やチームの
事情を話した覚えはない。
リーダーにしてもらって浮かれてるのか知らんが
ガキじゃねーんだから、まず一本マトモなもんを
作り終わってから悟った気になれよ。
どうせなるにしてもよ。
ベクトルもわからんような企画は
今どきならやる気からオワットルわなw
一体、いつの時代の話をしてんのかと。
あと、お前にうちの会社やチームの
事情を話した覚えはない。
リーダーにしてもらって浮かれてるのか知らんが
ガキじゃねーんだから、まず一本マトモなもんを
作り終わってから悟った気になれよ。
どうせなるにしてもよ。
958 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 23:06:19 ID:ulDMRMFbO
>>956
想像力逞しすぎだろw
想像力逞しすぎだろw
当たったようだな。
ごめんよ、初めてリーダーやったのは5年くらい前なんだ
今は、世間で言う係長？ってレベル
ゲームは自分でリーダーしたのは3本(一応全部3D)、
リーダー以前やツール等で携わったのは数十あるよ
おれ、もう30過ぎたオッサンだから
今は、世間で言う係長？ってレベル
ゲームは自分でリーダーしたのは3本(一応全部3D)、
リーダー以前やツール等で携わったのは数十あるよ
おれ、もう30過ぎたオッサンだから
うーん、そんなに企画にベクトル必要とは思わないんだけど…
むしろ、ナッシュ均衡とかちゃんと理解してる人とか有り難いな。
つーか、今時の企画ってどういう基準の人間がやってるんだろ？
むしろ、ナッシュ均衡とかちゃんと理解してる人とか有り難いな。
つーか、今時の企画ってどういう基準の人間がやってるんだろ？
>>959
そもそも、低能企画の代弁してるからオカシイ話になってるだけで
別に責めてないし。
お前も別の意味で相当だけどw
>>960
いちいち紛らわしい奴だな。
自慢でもしたいのか？
マトモなもん作ったなら
良かったねってだけの話だけど？
そもそも、低能企画の代弁してるからオカシイ話になってるだけで
別に責めてないし。
お前も別の意味で相当だけどw
>>960
いちいち紛らわしい奴だな。
自慢でもしたいのか？
マトモなもん作ったなら
良かったねってだけの話だけど？
そう言う理屈なら
”ある固定観念のプログラマが吠えてるだけ”
ってだけで、論ずる価値もないと思えないのかね…
極論、他で出来てる人間いるのに君は出来ないんだね
それで他人を責めるんだね
って言われて、言い返せるの？
”ある固定観念のプログラマが吠えてるだけ”
ってだけで、論ずる価値もないと思えないのかね…
極論、他で出来てる人間いるのに君は出来ないんだね
それで他人を責めるんだね
って言われて、言い返せるの？
965 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 23:23:24 ID:ulDMRMFbO
いつも思うが
お前は本当に人を煽るのが好きなんだな
お前は本当に人を煽るのが好きなんだな
つかもう相手すんなよ
折衝もまともにできない大きな子供なんでしょ
アホすぎて話にならん
一生俺が俺が言ってろ
折衝もまともにできない大きな子供なんでしょ
アホすぎて話にならん
一生俺が俺が言ってろ
人を煽るのが好きなんじゃなくて自分が否定されるのを極度に怖がってるように見えるぜ。
んで攻撃的なフリして半狂乱に見えるっていう。
ほら、あれ、なんつったっけ？キツネリス？
んで攻撃的なフリして半狂乱に見えるっていう。
ほら、あれ、なんつったっけ？キツネリス？
企画でスキルが駄目な奴とかいるのは分るが
それよりも、プログラマなら自分のスキルでゲーム作り全体を良くするべきだと思うけどね
仕事出来てるならそれで良い
もしくは、それをより良く改善して行けば良い訳で
”ベクトル出来ない企画は駄目だ”なんて吠えてるのは何も生まない
本当にそれで、ベクトル出来ない企画が居なくなるの？
むしろ、足を引っぱってると思う
視野を大きく持ったほうが良いよ
それよりも、プログラマなら自分のスキルでゲーム作り全体を良くするべきだと思うけどね
仕事出来てるならそれで良い
もしくは、それをより良く改善して行けば良い訳で
”ベクトル出来ない企画は駄目だ”なんて吠えてるのは何も生まない
本当にそれで、ベクトル出来ない企画が居なくなるの？
むしろ、足を引っぱってると思う
視野を大きく持ったほうが良いよ
970 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 23:31:39 ID:ulDMRMFbO
とか好意的に見てあげようとしたが、こりゃ境界性人格障害の可能性が高いな。
一度メディにかかってみたほうがいい。自傷他傷の危険がある。
一度メディにかかってみたほうがいい。自傷他傷の危険がある。
972 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 23:37:23 ID:ulDMRMFbO
>>969
必要は発明の母なんだよ。
お前ホントにプログラマか？
優しく
覚えようねw
なんて言って、勉強する奴は
ベクトルなんぞとっくに勉強しとるわw
馬鹿ほど追い込まないと成長なんてしない。
実際の現場でどう対処してくかなんて
話はしていない。
必要は発明の母なんだよ。
お前ホントにプログラマか？
優しく
覚えようねw
なんて言って、勉強する奴は
ベクトルなんぞとっくに勉強しとるわw
馬鹿ほど追い込まないと成長なんてしない。
実際の現場でどう対処してくかなんて
話はしていない。
2chのゲハでも携帯でageながら
自分以外のすべてに噛み付いてるような基地外は
そうそういねーよ・・・
自分以外のすべてに噛み付いてるような基地外は
そうそういねーよ・・・
974 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 23:40:06 ID:ulDMRMFbO
>>970
何故ここで折衝するって考えに辿り着くのかイミフ
とりあえずお前の大好きなベクトルを企画が身に付けたとして
その上で企画はどう変わると思ってるんだ？
何も変わんねーよ
それでも無理「言わなきゃならない」のが企画の仕事だ
ここまで言わないと分からないのか
何故ここで折衝するって考えに辿り着くのかイミフ
とりあえずお前の大好きなベクトルを企画が身に付けたとして
その上で企画はどう変わると思ってるんだ？
何も変わんねーよ
それでも無理「言わなきゃならない」のが企画の仕事だ
ここまで言わないと分からないのか
ホントに携帯だ…
主回線と携帯でツーマンセルやろうとしてたら頭に血が昇ったんだね
主回線と携帯でツーマンセルやろうとしてたら頭に血が昇ったんだね
いやね、君の言うとおり、勉強する奴はするものだけど
そうじゃ無い人間に何かを求める発想が無理があるの
だって、求めても満たされないんだから
そうじゃない奴が、実際に居て、実際にそいつと仕事するしかない状況もあるわけ
それをどうにかする理論、方法を述べてるのよ
現場で意味無い話をしたいなら、一言
”以降の話は、俺の願望、妄想だから”
と断れば良いと思うよ、いやそうすべきだよ
そうじゃ無い人間に何かを求める発想が無理があるの
だって、求めても満たされないんだから
そうじゃない奴が、実際に居て、実際にそいつと仕事するしかない状況もあるわけ
それをどうにかする理論、方法を述べてるのよ
現場で意味無い話をしたいなら、一言
”以降の話は、俺の願望、妄想だから”
と断れば良いと思うよ、いやそうすべきだよ
978 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 23:43:45 ID:ulDMRMFbO
979 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 23:46:21 ID:ulDMRMFbO
>>976
たまたま今PC使えない状態なだけだし
たまたま今PC使えない状態なだけだし
じゃあ回線切って寝たら？
だいぶ疲れが溜まってる感じよ…
だいぶ疲れが溜まってる感じよ…
981 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 23:50:05 ID:ulDMRMFbO
捏造と妄想のオンパレードしながら煽りまくってる
やつにんなこと言われてもな
やつにんなこと言われてもな
>>977
>いやね、君の言うとおり、勉強する奴はするものだけど
>そうじゃ無い人間に何かを求める発想が無理があるの
ああ、これは耳が痛いな。
できないことを罵りがちだけど、全然建設的じゃないよね。
出来ないのは何故なのか、出来るようになるにはどうすれば
良いのか、その為にはどの様に協力し合えば良いか？
なかなかこういう思考になってくれるチームって無いよね。
足の引っ張り合いばっか。
>いやね、君の言うとおり、勉強する奴はするものだけど
>そうじゃ無い人間に何かを求める発想が無理があるの
ああ、これは耳が痛いな。
できないことを罵りがちだけど、全然建設的じゃないよね。
出来ないのは何故なのか、出来るようになるにはどうすれば
良いのか、その為にはどの様に協力し合えば良いか？
なかなかこういう思考になってくれるチームって無いよね。
足の引っ張り合いばっか。
>>980
お前は俺のメディカルドクターかよw
お前は俺のメディカルドクターかよw
例え２ちゃんであっても
＞実際の現場でどう対処してくかなんて
＞話はしていない。
＞ここ現場じゃねーし
＞うちの事情や俺の現場の仕事ぶりを話した覚えはない。
という前提の奴の話には、否定以外にレスがあると思えないけど
そう言う事すら考えられないの
もう誰も否定や卑下の意味以外に、貴方にレス付けないと思うよ…
＞実際の現場でどう対処してくかなんて
＞話はしていない。
＞ここ現場じゃねーし
＞うちの事情や俺の現場の仕事ぶりを話した覚えはない。
という前提の奴の話には、否定以外にレスがあると思えないけど
そう言う事すら考えられないの
もう誰も否定や卑下の意味以外に、貴方にレス付けないと思うよ…
986 ：名無しさん必死だな：2009/02/28(土) 23:57:18 ID:ulDMRMFbO
987 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 00:01:28 ID:Njr6DeZKO
変な仮定を持ち出すなよ。
お前どんどん本来の性悪な
地が出てきてるぞw
ちなみに、俺は最初から嗅ぎ取ってたわけだが。
お前どんどん本来の性悪な
地が出てきてるぞw
ちなみに、俺は最初から嗅ぎ取ってたわけだが。
別に俺はプログラマの課の係長っすから
そう言う問題が出たら、そう評するだけですもの
企画に問題ある、と文句言ってるプログラマなら
もっと勉強して仕事がなりたつスキルを身に付けなさい、と言うし
それで文句だけ言って仕事がやばくなってるなら
注意するのは、当然プログラマだけど
生憎、ウチの企画のトップはまともなんで
プログラマ側がそうすれば、己を省みてくれるけどｗ
そう言う問題が出たら、そう評するだけですもの
企画に問題ある、と文句言ってるプログラマなら
もっと勉強して仕事がなりたつスキルを身に付けなさい、と言うし
それで文句だけ言って仕事がやばくなってるなら
注意するのは、当然プログラマだけど
生憎、ウチの企画のトップはまともなんで
プログラマ側がそうすれば、己を省みてくれるけどｗ
989 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 00:02:39 ID:Njr6DeZKO
>>986
それが足の引っ張り合いってことさ。
プログラマの理解不足なら、企画が代替案出せれば良いし、
企画の伝達不足なら、プログラマが実現可能なアプローチを
示せれば良い。もちろん、どっちかに負担が行きっぱなしじゃ
マズイけど。
それが足の引っ張り合いってことさ。
プログラマの理解不足なら、企画が代替案出せれば良いし、
企画の伝達不足なら、プログラマが実現可能なアプローチを
示せれば良い。もちろん、どっちかに負担が行きっぱなしじゃ
マズイけど。
991 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 00:07:31 ID:Njr6DeZKO
992 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 00:09:26 ID:Njr6DeZKO
いやね
ベクトル分らない企画とも、ベクトルを隠蔽してパラメータ開放等が出来て仕事が出来る
って話と
文句だけ言ってる奴の差、といって欲しいが…
…言うだけ無駄ですかねｗ
ベクトル分らない企画とも、ベクトルを隠蔽してパラメータ開放等が出来て仕事が出来る
って話と
文句だけ言ってる奴の差、といって欲しいが…
…言うだけ無駄ですかねｗ
994 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 00:14:42 ID:Njr6DeZKO
996 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 00:18:52 ID:A/lY11lK0
>>960
を見てくれとしか、
貴方は一度言った事は何度も聞くのは駄目な方らしいからね
自分は延々と聞いてるけどｗ
開発支援系のツールの大本は、数年前に殆ど作ったんだけど…
まあ今が管理側なら、部下が優秀なのか仕事出来てるって事じゃん
誉め言葉と受け取っておくよｗ
を見てくれとしか、
貴方は一度言った事は何度も聞くのは駄目な方らしいからね
自分は延々と聞いてるけどｗ
開発支援系のツールの大本は、数年前に殆ど作ったんだけど…
まあ今が管理側なら、部下が優秀なのか仕事出来てるって事じゃん
誉め言葉と受け取っておくよｗ
自己紹介が要らないほどのいつものクオリティだなこの携帯さん
998 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 00:19:55 ID:Njr6DeZKO
つーか、聞いてもいないのに俺はこうしてるこうしてるw
と話してるのに結果聞くと
ここまでさっぱり解答しない時点でもうねwww
と話してるのに結果聞くと
ここまでさっぱり解答しない時点でもうねwww
999 ：名無しさん必死だな：2009/03/01(日) 00:20:29 ID:8k90lMRg0
プログラマと喧嘩したら企画は謝る
そういうもんじゃねーかな
そろそろ醜い争いやめろや
そういうもんじゃねーかな
そろそろ醜い争いやめろや
ケンカするにしたってケンカの仕方ってもんがある
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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