ゲーム業界を腐らせた「ボリューム」厨 7人目
ゲームの面白さよりも、まずプレイ時間！
プレイ時間が50時間未満のものは有無を言わさずクソゲー。
口癖は「ボリューム不足」
無駄にプレイ時間を引き延ばしたゲームが増えたのはこいつらのせい。
※懐古厨叩きはスレ違いです。別スレでどうぞ。
前スレ ゲーム業界を腐らせた「ボリューム」厨 6GB
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201383365/
プレイ時間が50時間未満のものは有無を言わさずクソゲー。
口癖は「ボリューム不足」
無駄にプレイ時間を引き延ばしたゲームが増えたのはこいつらのせい。
※懐古厨叩きはスレ違いです。別スレでどうぞ。
前スレ ゲーム業界を腐らせた「ボリューム」厨 6GB
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201383365/
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2 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 00:25:31 ID:0Nm25JrT0
堀井＜ユーザーって1本ゲームを買ったら長く遊びたいもんですよ
・・・その後・・・
DQ7発売 しかしDQ作品の中では一番評判が悪い作品？
・・・その後・・・
DQ7発売 しかしDQ作品の中では一番評判が悪い作品？
本筋で20時間遊べるのが丁度いい
アクションなら10時間
アクションなら10時間
4 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 00:35:29 ID:ItXxBUYB0
最近はゲームをクリアしたら、それでおしまいという風潮になっている。
昔は攻略法を変えたりして何度も繰り返し遊んだものだが。
プレイ時間が長いだけに、繰り返し遊ぶのも苦痛どころか、
1周クリアするのすらダルくなってきた。
昔は攻略法を変えたりして何度も繰り返し遊んだものだが。
プレイ時間が長いだけに、繰り返し遊ぶのも苦痛どころか、
1周クリアするのすらダルくなってきた。
5 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 01:26:05 ID:tV0M/CML0
1時間でクリアできて100回くらい遊べるRPGでねーかな
ジャンルに寄るよな
RPGなら30から40は欲しいかも、長すぎ？
ACTは15くらい、10だと少ないし、20だとダレる難しい年頃
RPGなら30から40は欲しいかも、長すぎ？
ACTは15くらい、10だと少ないし、20だとダレる難しい年頃
7 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 01:27:44 ID:LGwOQPiP0
シレンやればいいんじゃない
8 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 01:35:10 ID:tV0M/CML0
シレンもいいけど、ロマサガみたいなのを希望したい。
RPGは本編で50前後まで来ると長いと感じるな
10 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 01:37:50 ID:robOZ2eb0
バッテリーバックアップが持たないほどプレイ時間の長い糞仕様ボリューム厨ゲー
出したカプコンの罪も大きい。
出したカプコンの罪も大きい。
ミンサガ1週が結構長くて残念だったな
そもそもボリューム厨のルーツがどこなのかを知りたい
SFCのころからボリュームが少ないとかいわれることってあったっけ？
SFCのころからボリュームが少ないとかいわれることってあったっけ？
むしろ忙しい人用とか考えてボリュームなくしたからゲーム業界って腐ってきたんだよ。
14 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 02:43:43 ID:7mfd+f/CO
>>13
こいつが噂のボリューム厨か
こいつが噂のボリューム厨か
15 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 02:44:26 ID:robOZ2eb0
そうじゃなくて、音質画質ばかりを追求した
中身スカスカのゲームが増えてきたことに問題があるんだろ
中身スカスカのゲームが増えてきたことに問題があるんだろ
ヴェスペリアはボリュームスゲーあるけど、
DVD1枚だし開発期間も比較的短い
ゲーム業界を腐らせてるのは、グラ厨だろ
DVD1枚だし開発期間も比較的短い
ゲーム業界を腐らせてるのは、グラ厨だろ
今はWiiやDSが最大手ハードで出てるゲームも基本的に軽く遊べるようなものばっかりじゃん？
むしろ今の流れって主流はアンチボリューム派なんじゃないの？
むしろ今の流れって主流はアンチボリューム派なんじゃないの？
社会人になると何週もするのは耐えれん。
初回10-20時間、慣れて5-6時間のACTしかやってねーわ。
RPGとかはもう再開したらシナリオ忘れてる時期になるし、あり得ん。
初回10-20時間、慣れて5-6時間のACTしかやってねーわ。
RPGとかはもう再開したらシナリオ忘れてる時期になるし、あり得ん。
全身の中からたかが両手の幾つかの指を使うだけなのに、
今のゲームは複雑とか言ってる奴らの方が問題のような気がする
今のゲームは複雑とか言ってる奴らの方が問題のような気がする
20 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 02:56:58 ID:robOZ2eb0
グラ厨もボリューム厨も両方悪いだろう。
飽きないつくりなら長くてもいいけど
大体は途中で面倒くさくなるんだよなあ。
大体は途中で面倒くさくなるんだよなあ。
一発で印象に残る奴がいいね。
先進めるのが楽しみで、休みにゃ徹夜しちゃうような。
他で忙しいと、水増し作業になった途端に積んじまうよ。
先進めるのが楽しみで、休みにゃ徹夜しちゃうような。
他で忙しいと、水増し作業になった途端に積んじまうよ。
23 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 02:59:16 ID:22GzhvU+0
ロストオデッセイ
単調なレベル上げ作業なんてどのRPGにも付き物さ。
その辺はストーリーでカバー出来る所だろ
その辺はストーリーでカバー出来る所だろ
どんだけボリュームがあっても、遊ぶ量を決めるのはユーザー側だ。
だからこそ、ゲームをする側がある程度選べるだけのボリュームの大きさはあった方がいい。
むしろ、100%クリアしなくちゃいけない、って思いこみがある人は、
ゲームにユーザーが遊ばれてる状態になっちゃっていて、ちときつい。
だからこそ、ゲームをする側がある程度選べるだけのボリュームの大きさはあった方がいい。
むしろ、100%クリアしなくちゃいけない、って思いこみがある人は、
ゲームにユーザーが遊ばれてる状態になっちゃっていて、ちときつい。
26 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 03:03:53 ID:robOZ2eb0
そこそこのボリュームがあり、やってて「またやりたい」と思える
バランスの良いゲームが求められているのかな？
DSはゲーム以外のソフトも充実しているね
バランスの良いゲームが求められているのかな？
DSはゲーム以外のソフトも充実しているね
メインストーリーだけで50時間行くゲームとかあるじゃん
ペルソナとか後半すげーだるかった
ペルソナとか後半すげーだるかった
>>22
Portalなんかが正にそれだったな、俺の場合。
箱○版を買ったその日にぶっ通しでクリアして、
翌日からは上級マップ等の課題にチャレンジ。
1プレイにかかる時間が短いほど、かえってやりこもうという気が湧くね。
Portalなんかが正にそれだったな、俺の場合。
箱○版を買ったその日にぶっ通しでクリアして、
翌日からは上級マップ等の課題にチャレンジ。
1プレイにかかる時間が短いほど、かえってやりこもうという気が湧くね。
ゲーム業界っていつ腐ったの？それにボリューム厨とやらはゲーム業界を腐らせるほど影響力があるの？
プレイ時間が50時間未満のものは有無を言わさずクソゲー扱いしてる奴なんて滅多に見ないがなぁ
プレイ時間が50時間未満のものは有無を言わさずクソゲー扱いしてる奴なんて滅多に見ないがなぁ
7時間程度で終わるけどCoD4のシングルキャンペーンはマジ熱かった。
6時間くらいでクリアしたけどBraidは興味深かったしストーリー解説読んで衝撃を受けた。
6時間くらいでクリアしたけどBraidは興味深かったしストーリー解説読んで衝撃を受けた。
32 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 03:28:38 ID:robOZ2eb0
プレイ時間は短いけど、オーバーブラッドはよかったな
俺はプレイ時間より密度重視だがなぁ。
馬鹿ハミ痛でやりこみ要素にやたら言及するレビュアーは多いな。
それはいちいち製作側にそういうおまけを付けて貰わないと長く遊べないゆとりが増えた証拠かもな。
面白い遊び方を「発明」して勝手にやりこむ奴、減ってると思うし。
馬鹿ハミ痛でやりこみ要素にやたら言及するレビュアーは多いな。
それはいちいち製作側にそういうおまけを付けて貰わないと長く遊べないゆとりが増えた証拠かもな。
面白い遊び方を「発明」して勝手にやりこむ奴、減ってると思うし。
バイオ４は良かった。クソシンプルな操作だし、そこそこできることもあるし。
35 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 03:42:31 ID:XsR9XkgM0
そういや、廃人プレイ大好きな知り合いがDSの「すばらしき～」は投げた。
やり込み要素があまりに陰険過ぎてとてもコンプする気になれない、と。
バイオでナイフ縛りプレイとかやったりDSを2台とポケモン2つ買って遊ぶような奴なんだけど。
面白くないやり込み要素なんかいらんからソフトの値段下げろと思う。
やり込み要素があまりに陰険過ぎてとてもコンプする気になれない、と。
バイオでナイフ縛りプレイとかやったりDSを2台とポケモン2つ買って遊ぶような奴なんだけど。
面白くないやり込み要素なんかいらんからソフトの値段下げろと思う。
36 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 03:43:27 ID:A3HNql3r0
かれこれポケモンの総プレイ時間が2000時間は余裕で越えてるだろうな・・・
>>35
どうぶつの森もそうだけど、やりこませることを考えずに
自由度を提供しているだけってパターンもあるぞ。
その場合、全パターンをカバーしようとするとそりゃ死ぬ
だろうけど、そんなのは開発者の責任じゃないよな。
どうぶつの森もそうだけど、やりこませることを考えずに
自由度を提供しているだけってパターンもあるぞ。
その場合、全パターンをカバーしようとするとそりゃ死ぬ
だろうけど、そんなのは開発者の責任じゃないよな。
オブリビオンも似たような感じだな
でも最近の人に言わしたら何をしたら良いか分からないゲームってなる
でも最近の人に言わしたら何をしたら良いか分からないゲームってなる
本編が終わった後からできるようになるやり込み要素とかマジキチ。
本来やり込み要素って本編中にちゃんと意味のあるものでそこを突き詰めていくプレイもできるようなものだろ。
本来やり込み要素って本編中にちゃんと意味のあるものでそこを突き詰めていくプレイもできるようなものだろ。
40 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 03:52:08 ID:A3HNql3r0
1時間で8割楽しめて
10時間で10割楽しめて
100時間で100倍楽しめるのがゲームの有るべき姿。
10時間で10割楽しめて
100時間で100倍楽しめるのがゲームの有るべき姿。
41 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 03:56:17 ID:X1Gj3TD10
100時間かかるゲームはやりたくない
100時間遊べるゲームをやりたい
100時間遊べるゲームをやりたい
42 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 03:57:52 ID:A3HNql3r0
>>41
つ【シレンシリーズ（※DSと３を除く）】
つ【シレンシリーズ（※DSと３を除く）】
43 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 03:58:23 ID:xpgSFqc70
長くても面白さが持続するなら別に構わない。
明らかに引き延ばしてて途中でダレるのは勘弁して欲しい。
そうするぐらいなら、短くして色々詰め込んでくれた方が嬉しい。
明らかに引き延ばしてて途中でダレるのは勘弁して欲しい。
そうするぐらいなら、短くして色々詰め込んでくれた方が嬉しい。
とりあえず最近のRPGにありがちなやり込み要素をどうにかしてほしい
本来やりこみ要素っていうのはドラクエ３一人旅とか回復やくそう縛りとか
プレイヤーが勝手にやるもんだったのに、アイテム図鑑だのキャラクター図鑑だの
用意してやりこみ要素用意してやったぞ、楽しめよみたいな感じが嫌
本来やりこみ要素っていうのはドラクエ３一人旅とか回復やくそう縛りとか
プレイヤーが勝手にやるもんだったのに、アイテム図鑑だのキャラクター図鑑だの
用意してやりこみ要素用意してやったぞ、楽しめよみたいな感じが嫌
リメイクＤＱ５の新要素のとって付けてみました感は異常
不要な操作を追加しただけの新システムが嫌
図鑑とかクリア後含めたサブイベはオマケ要素として楽しめるんだけどな
チマチマ埋めたりウロウロするのも楽しい・・・けど、本編が長いだけで意外とそういうの少ない
チマチマ埋めたりウロウロするのも楽しい・・・けど、本編が長いだけで意外とそういうの少ない
49 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 04:44:53 ID:cE1BF8nz0
やりこみ要素なんてただの中古対策だろ。メーカーにとっては時間稼ぎできりゃいいのよ
最近クリアしたんだけど、普段ゆっくりプレイする俺がロード時間に耐えられなくて
速攻でプレイしたテイルズジアビスが70時間強かかった。
イベントが多すぎて逆に嫌になったわ・・・。
せいぜい長くても50～60時間程度にしてほしいよ。
2ヶ月前にプレイしたドラクエ8も隠しダンジョンまでクリアしたら100時間超えちゃったし。
3Dになったら探索に時間かかって仕方がない。
速攻でプレイしたテイルズジアビスが70時間強かかった。
イベントが多すぎて逆に嫌になったわ・・・。
せいぜい長くても50～60時間程度にしてほしいよ。
2ヶ月前にプレイしたドラクエ8も隠しダンジョンまでクリアしたら100時間超えちゃったし。
3Dになったら探索に時間かかって仕方がない。
ゲーム業界を腐らせてるのは文句は言うけどソフトは買わない人達だよ
スレタイ読めない馬鹿がゲハを腐らせる
元々腐ってんじゃん
54 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 07:29:51 ID:9XxkhS7N0
DQ4をDSで遊んだら22時間でクリアできた。
まだ6章はこれからだけど、携帯ハードのRPGって、
これぐらいが一番だと思った。何しろ気軽に遊べるのがいい。
携帯が据え置きに代わって主流になったのも分かるわ。
そういえばDSのFF3も16時間でクリアしたっけ。
まだ6章はこれからだけど、携帯ハードのRPGって、
これぐらいが一番だと思った。何しろ気軽に遊べるのがいい。
携帯が据え置きに代わって主流になったのも分かるわ。
そういえばDSのFF3も16時間でクリアしたっけ。
何周でも遊びたいと思わせてくれればいいんだが
映像ソフトなんかじゃ一回見てもういいよってなる
映像ソフトなんかじゃ一回見てもういいよってなる
天外魔境IIのせいだな
今のゲームの悪い要素が全部入ってるんじゃないかな？
今のゲームの悪い要素が全部入ってるんじゃないかな？
RPG的なゲームの面白さがいまいちよくわからん
特にモンハンとかそうなんだが
特にモンハンとかそうなんだが
ドラクエ3的なRPGは好きだけどFF10みたいな受動的なRPGはあまり好きじゃない
つかもっと日本でアクション系のゲーム流行って欲しい
さすがにRPG多すぎてダレる
つかもっと日本でアクション系のゲーム流行って欲しい
さすがにRPG多すぎてダレる
59 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 09:44:21 ID:RJjf6yVf0
酷いゲーム動画群 ... ゲーム ファミコン
動画 ひどい バカ ネタ 負け レゲー レトロゲーム 先生
スペランカー
http://exciteblog.w3721.okwit.com/d0808033566_5linmovesmm2.rar
動画 ひどい バカ ネタ 負け レゲー レトロゲーム 先生
スペランカー
http://exciteblog.w3721.okwit.com/d0808033566_5linmovesmm2.rar
60 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 09:51:48 ID:tjqy0rV6O
1周クリアするのに100時間かかるRPGは1周遊んだらもういいけど
クリアまで2時間程のアクションゲームは100回以上遊べる
1回の対戦時間2分程度の対戦ゲーに至っては完成度次第では永久に遊べる
表面的なボリュームは正直関係ないんだよね
特にお使いとか水増しされたものは楽しくないし
クリアまで2時間程のアクションゲームは100回以上遊べる
1回の対戦時間2分程度の対戦ゲーに至っては完成度次第では永久に遊べる
表面的なボリュームは正直関係ないんだよね
特にお使いとか水増しされたものは楽しくないし
61 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 09:57:48 ID:trlOjizY0
ボリューム自体はいい
やりこみ要素だな
やりこみ要素がアイテムなどのうちはまだ諦めることも出来たが、
イベントにまで波及したから、攻略を見ること必至になってしまった
元凶はスターオーシャンかな
イベントがあるんじゃないかと思って、進めては昔の街に戻って、進
めては昔の街に戻ってで、やってられっかになる
やりこみ要素だな
やりこみ要素がアイテムなどのうちはまだ諦めることも出来たが、
イベントにまで波及したから、攻略を見ること必至になってしまった
元凶はスターオーシャンかな
イベントがあるんじゃないかと思って、進めては昔の街に戻って、進
めては昔の街に戻ってで、やってられっかになる
やっぱり、やり込みと行ったらポケモンだな。ストーリークリアは
それほど大変じゃない。図鑑コンプは大変だが、配布など一部を
除いて、なんとか可能なレベル。特に、ダイパからはネット交換が
できるようになり、ぐっと敷居が低くなった。
そして、遺伝技だの個体値だのといった、最強を目指す道に入ると
終わりが無くなる。
それほど大変じゃない。図鑑コンプは大変だが、配布など一部を
除いて、なんとか可能なレベル。特に、ダイパからはネット交換が
できるようになり、ぐっと敷居が低くなった。
そして、遺伝技だの個体値だのといった、最強を目指す道に入ると
終わりが無くなる。
>>17
ＷｉｉＤＳの購入層は殆どライトだろ。特にWii
ＷｉｉＤＳの購入層は殆どライトだろ。特にWii
TOS-Rを30時間で終わるからクソゲーといってるのを見た時、アホかと思った
全ての元凶はやりこまされ要素
>48
最近はクロスレビュー欄にクリアまでの平均プレイ時間とか書いてあって、あれかなりガンな気がする。
任天堂のゲームは「人によります」になってて笑った。
最近はクロスレビュー欄にクリアまでの平均プレイ時間とか書いてあって、あれかなりガンな気がする。
任天堂のゲームは「人によります」になってて笑った。
アクションや格ゲーは必然的に短くなって不利だし
クリアがない経営シミュレーションとか答えようがないしな
クリアがない経営シミュレーションとか答えようがないしな
任天堂のゲームで「人によります」「誰でもお楽しみいただけます」
あれいい加減やめろよ
任天堂が他の会社みたいに詳しくレビューするなら
ポケモンギラティナ
ターゲット層
・子供
・ポケモンファン
・RPGファン
プレイ時間
・一周20時間、やりこみ次第で無限
とかになるんだろうな、ってかやってほしいわ
あれいい加減やめろよ
任天堂が他の会社みたいに詳しくレビューするなら
ポケモンギラティナ
ターゲット層
・子供
・ポケモンファン
・RPGファン
プレイ時間
・一周20時間、やりこみ次第で無限
とかになるんだろうな、ってかやってほしいわ
>>44
そのやりこみ方だと敷居が高い。初心者にいきなり一人旅とかやれと言われても引かれるだけ
でもキャラ図鑑とかならまだ初心者が頑張ろうって気になれると思う
多種多様な層が楽しめるつくりにするのはいいことだと思う
コアユーザーはそういうのが嫌いならそのやりこみをやらなきゃいいだけだし
>>57
ＲＰＧのレベル上げが苦手な俺にとってＲＰＧの楽しさは
・新しい地に行く楽しさ
・強力なボスを頭使って倒す楽しさ
かな
そのやりこみ方だと敷居が高い。初心者にいきなり一人旅とかやれと言われても引かれるだけ
でもキャラ図鑑とかならまだ初心者が頑張ろうって気になれると思う
多種多様な層が楽しめるつくりにするのはいいことだと思う
コアユーザーはそういうのが嫌いならそのやりこみをやらなきゃいいだけだし
>>57
ＲＰＧのレベル上げが苦手な俺にとってＲＰＧの楽しさは
・新しい地に行く楽しさ
・強力なボスを頭使って倒す楽しさ
かな
ゲーム業界をダメにしたのはゆとり、異論は認めない
アクションとか10時間もいらんしな
シューティングとかリプレイ性さえ高ければ
1週１，２時間でもOK
シューティングとかリプレイ性さえ高ければ
1週１，２時間でもOK
72 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 19:03:21 ID:1W2bMGZJ0
AV機器業界は最初っから肥溜めだろwww
とウンコが申しております＾＾
>>57
モンハンはアクションだろ
モンハンはアクションだろ
75 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 00:23:09 ID:W/M//kK/0
10時間で終わる大作RPGが欲しい。
サターンでアゼルというCD4枚組みの大作RPGがあったが、あれ10時間で終わるんだよね。
でも満足度や達成感は高かった。
サターンでアゼルというCD4枚組みの大作RPGがあったが、あれ10時間で終わるんだよね。
でも満足度や達成感は高かった。
ポケモンがそろそろ２０００時間超えますが軽く遊べるゲームが欲しい
77 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 00:30:31 ID:SVkiTDuS0
アゼルはやたら声優が豪華だったな
+
良くできたACTやSTGなら、何百回やっても飽きないよ。
ボリュームを言い訳に水増しされた作業ゲーとは違う。
ボリュームを言い訳に水増しされた作業ゲーとは違う。
ボリュームが足りないぞと思わせるゲームは良ゲーだと思う
美味いものってたくさん食いたくてお代わりしほしいだろ？
ボリュームが無いからクソゲーとかない
クソゲーならボリュームがあろうが無かろうがすぐやめるし続けること事態苦行
そこら辺の解釈ができない奴がボリューム厨とか言うんだよ
美味いものってたくさん食いたくてお代わりしほしいだろ？
ボリュームが無いからクソゲーとかない
クソゲーならボリュームがあろうが無かろうがすぐやめるし続けること事態苦行
そこら辺の解釈ができない奴がボリューム厨とか言うんだよ
>>74
じゃあRPG的なアクションゲームってことでいいよｗ
じゃあRPG的なアクションゲームってことでいいよｗ
新たな仕掛、展開、演出、そして発見。
ボリュームよりも密度が重要なのだ。
プレイヤーを飽きさせないようにしなきゃダメだ。
ボリュームよりも密度が重要なのだ。
プレイヤーを飽きさせないようにしなきゃダメだ。
10点満点の楽しさを10時間、8点の楽しさを20時間、6点の楽しさを50時間
100点のゲーム、160点のゲーム、300点のゲームって考えもあれば、そのまま10点、8点、6点って考えも・・・
始めは凄い楽しいけど10時間で飽きる、結構面白いけど20時間で飽きる、暇潰しの50時間
商品として適切なモノは正直わからん
7800円で10点満点の楽しさを100時間とか無理難題だしな
100点のゲーム、160点のゲーム、300点のゲームって考えもあれば、そのまま10点、8点、6点って考えも・・・
始めは凄い楽しいけど10時間で飽きる、結構面白いけど20時間で飽きる、暇潰しの50時間
商品として適切なモノは正直わからん
7800円で10点満点の楽しさを100時間とか無理難題だしな
86 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 13:37:07 ID:LiQaRx6z0
アクションゲームは適度な難易度で手軽に遊べて
3～40分でクリアできるぐらいが丁度いい。
初代スーマリとか、ファイナルファイトとか。
しばらく遊ばないと、なぜか無性にやりたくなってくるし。
だからどっちもGBAで時々お世話になってます。
何と言うか、遊んでて気持ちいいのよね。手放せない。
3～40分でクリアできるぐらいが丁度いい。
初代スーマリとか、ファイナルファイトとか。
しばらく遊ばないと、なぜか無性にやりたくなってくるし。
だからどっちもGBAで時々お世話になってます。
何と言うか、遊んでて気持ちいいのよね。手放せない。
87 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 13:43:05 ID:suI9FRbN0
ボリュームかぁ・・・
ワンダと巨像とかGOD HANDみたいなゲームも増えて欲しいかな。（やりこめるタイプのゲーム）
ワンダと巨像とかGOD HANDみたいなゲームも増えて欲しいかな。（やりこめるタイプのゲーム）
ファミ通のレビューのメーカーコメント見ても、
「やりこみ要素を含めると50時間」
こんなのばっかりでうんざり。
「やりこみ要素を含めると50時間」
こんなのばっかりでうんざり。
89 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 13:52:05 ID:UYMn2S2b0
ワンダと巨像おもしろかったけど、巨像の数が少々多かったな
似たような攻略法で水増しした感じしてて、あれなら数減らしても良かった
似たような攻略法で水増しした感じしてて、あれなら数減らしても良かった
90 ：87：2008/08/31(日) 13:53:49 ID:suI9FRbN0
>>88
そんな風にレビューしてあるの？
アクションなのならば、50時間もやり込めないな。
RPGなら、やり込んで面白いかどうかに比例する。作業ゲーも嫌いじゃないし。
MHはしたことないんだけどね（泣）
そんな風にレビューしてあるの？
アクションなのならば、50時間もやり込めないな。
RPGなら、やり込んで面白いかどうかに比例する。作業ゲーも嫌いじゃないし。
MHはしたことないんだけどね（泣）
91 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 13:55:38 ID:4xfsBbt40
ボリュームを詰め込んで快適性を失ったスマブラXは最低
92 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 14:01:00 ID:suI9FRbN0
93 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 14:03:24 ID:GmucNH260
94 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 14:03:43 ID:mW87EX3h0
>>91
亜空とか要らないから、純粋な対戦に特化して欲しかった。
亜空とか要らないから、純粋な対戦に特化して欲しかった。
95 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 14:10:36 ID:fG6x2Q8Q0
ゲームそのものが面白ければ一週が短くても何度もプレイするよな
俺も小学～中学の時は長い時間熱中して遊べるボリュームの多いゲームを優先して買ってた
その頃は自分で金を稼げる年じゃないから相対的にお金が大きい価値を持っていた だからゲームを買うときは慎重になってたんだと思う
当時の自分からしたら同じ値段でも長く楽しめるゲームの方が価値が上だった
その頃は自分で金を稼げる年じゃないから相対的にお金が大きい価値を持っていた だからゲームを買うときは慎重になってたんだと思う
当時の自分からしたら同じ値段でも長く楽しめるゲームの方が価値が上だった
ゲームそのものが面白ければ1周100時間でもプレイしちゃうぜ・・・
マリギャラに嵌ってたけど、アレを1周と考えるのか水増しと考えるかは人によって違うんだろうな
マリギャラに嵌ってたけど、アレを1周と考えるのか水増しと考えるかは人によって違うんだろうな
そもそもボリューム面のダークサイドに走らせたのは中古だよ。
中古対策でボリューム増やす＞業界腐る。
日本人がRPG大好き国民なのも、そもそもRPG以外のジャンルは
早期に中古で回転してしまうから（回転する前提で様子を見られる）
ますますそっちに偏る。
中古対策でボリューム増やす＞業界腐る。
日本人がRPG大好き国民なのも、そもそもRPG以外のジャンルは
早期に中古で回転してしまうから（回転する前提で様子を見られる）
ますますそっちに偏る。
もっと言えば、今任天堂が圧倒的なのも
一般ユーザーは中古で買わない（買わないようなタイトルを出す）という
ある種今風の中古対策である。マルチ前提のポケモン、モンハンも一緒。
結局RPGから、トレーニング系に対象が移っただけで、
日本でコア向けのゲームは、昔から中古に流れる。
RPGなんかの場合、一定期間後に暴落するパターンだけど最初に売れる。
プレイしてみたら実は何度も遊べて評価の高いゲームでも、
結局、中古価格が高止まりするだけで、メーカーとしたら既に手遅れなんだよね。
一般ユーザーは中古で買わない（買わないようなタイトルを出す）という
ある種今風の中古対策である。マルチ前提のポケモン、モンハンも一緒。
結局RPGから、トレーニング系に対象が移っただけで、
日本でコア向けのゲームは、昔から中古に流れる。
RPGなんかの場合、一定期間後に暴落するパターンだけど最初に売れる。
プレイしてみたら実は何度も遊べて評価の高いゲームでも、
結局、中古価格が高止まりするだけで、メーカーとしたら既に手遅れなんだよね。
レベルファイブの水増し量パネェっす
101 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 18:49:47 ID:UVqpfRjEi
中古対策がボリューム増加？
やる時間無いとかいうが1年ぐらいかけてまったりやればいいのにね。
オブリなんて未だにやってるが。
本当に業界腐らせてんのはセカセカしてる馬鹿じゃないの。
オブリなんて未だにやってるが。
本当に業界腐らせてんのはセカセカしてる馬鹿じゃないの。
オブリはクリアするだけならかなり早いでしょ。
あと選択肢が広すぎて「これが最強」みたいのがないから、あんま集めようみたいな気にもならない。
あと選択肢が広すぎて「これが最強」みたいのがないから、あんま集めようみたいな気にもならない。
104 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 19:56:30 ID:O3f87x9CP
テンポが悪かったり目を引くような要素のないゲームを
「ボリュームがあるから」「技術力がつぎ込まれている」「リアルだ」「綺麗だ」
でごまかしてハードマンセーor叩きに移行するのがゲハ
「ボリュームがあるから」「技術力がつぎ込まれている」「リアルだ」「綺麗だ」
でごまかしてハードマンセーor叩きに移行するのがゲハ
105 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 21:31:29 ID:W/M//kK/0
とあるゲームのプレイレポだが、
・何も寄り道をせず、一通りクリアするだけなら、大体10時間ほどでクリアできるそうですが、
これは昨今のDSユーザのプレイ時間やプレイ環境を考慮してこの時間に設定したそうです。
(最近のリサーチでは、携帯機でプレイ時間があんまり長いのは倦厭されるらしいです…)
DSは俺にぴったりのハードだな。
携帯機で40時間とか求めてるやつはどうかしてる。
・何も寄り道をせず、一通りクリアするだけなら、大体10時間ほどでクリアできるそうですが、
これは昨今のDSユーザのプレイ時間やプレイ環境を考慮してこの時間に設定したそうです。
(最近のリサーチでは、携帯機でプレイ時間があんまり長いのは倦厭されるらしいです…)
DSは俺にぴったりのハードだな。
携帯機で40時間とか求めてるやつはどうかしてる。
そういえばラタトスクのレビューで
「一周30時間ほどでクリアできボリューム不足」
ってあってワロタわｗ
たぶんそいつはPS世代でお使い要素で50時間くらいまでプレイ時間水増ししたRPGばっか
やって育ってきたんだろうな
「一周30時間ほどでクリアできボリューム不足」
ってあってワロタわｗ
たぶんそいつはPS世代でお使い要素で50時間くらいまでプレイ時間水増ししたRPGばっか
やって育ってきたんだろうな
>>105
IDかっこよすぎるだろｊｋ
IDかっこよすぎるだろｊｋ
>>106
基本は本編のみに凝縮したのがラタだからね
迷うような場所もまったくないし、初心者にはありがたい措置だと思う
クエストとか闘技場とかモンスター集め＆育成とかしてると時間が延びるタイプで
シリーズで2週目以降の意味が最もある作品かな
もうちょっと良くできるだろうというのが多いけど
基本は本編のみに凝縮したのがラタだからね
迷うような場所もまったくないし、初心者にはありがたい措置だと思う
クエストとか闘技場とかモンスター集め＆育成とかしてると時間が延びるタイプで
シリーズで2週目以降の意味が最もある作品かな
もうちょっと良くできるだろうというのが多いけど
>>106
mk2のToVレビューには４０時間でクリアとかでネガキャンしまくってるやつもいるぞｗ
mk2のToVレビューには４０時間でクリアとかでネガキャンしまくってるやつもいるぞｗ
20時間はTVアニメのCMや歌を抜いた本編部分のおよそ一年分と考えると凄く長いとわかるだろう。
http://www.1101.com/iwata/index.html
岩田
「多かったら少なくしよう」「足りなかったら増やそう」というふうに、いま起こってる事象をそのまましらみつぶしに解決していくのは、誰でもできることだし、工夫もいらない。
たとえば、ある料理店で、お客さんが出てきた料理について「多い」と言ってる。
そのときに、「多い」と言ってる人は、なぜ「多い」と言ってるのか。
その根っこにあるものは、じつは「多い」ことが問題じゃなくて、「まずい」ことが問題だったりするんです。
だから、本当はたいして多くもないのに、「多い」って言われた問題だけを見て、「まずい」ことに目を向けられなかったら、量を少なくしたところで解決にはならないんです。
本当の問題が「まずい」ことだとしたら、「まずい」ことを直さないと、「多いから少なくしました」というのは、一見解決してるようで、じつはなにも解決してない。
岩田
「多かったら少なくしよう」「足りなかったら増やそう」というふうに、いま起こってる事象をそのまましらみつぶしに解決していくのは、誰でもできることだし、工夫もいらない。
たとえば、ある料理店で、お客さんが出てきた料理について「多い」と言ってる。
そのときに、「多い」と言ってる人は、なぜ「多い」と言ってるのか。
その根っこにあるものは、じつは「多い」ことが問題じゃなくて、「まずい」ことが問題だったりするんです。
だから、本当はたいして多くもないのに、「多い」って言われた問題だけを見て、「まずい」ことに目を向けられなかったら、量を少なくしたところで解決にはならないんです。
本当の問題が「まずい」ことだとしたら、「まずい」ことを直さないと、「多いから少なくしました」というのは、一見解決してるようで、じつはなにも解決してない。
正論でも岩田の発言は胡散臭いから結構です。
114 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 06:42:59 ID:EniUZlEm0
age
116 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 08:29:59 ID:IGUmE7og0
ボリューム厨とストーリー厨はマジで死んで欲しい
俺達オトナ（中高生）は
お前らおっさんと違ってヒマなんだよ！
お前らおっさんは、土曜日曜なんか、家族サービスしたり家事したりするんだろうけど
俺達オトナ（中高生）は、何もしないで1日中ゲームやってるんだよ！
お前らおっさんの都合で、ゲームのボリューム下げられてたまるか！
お前らおっさんと違ってヒマなんだよ！
お前らおっさんは、土曜日曜なんか、家族サービスしたり家事したりするんだろうけど
俺達オトナ（中高生）は、何もしないで1日中ゲームやってるんだよ！
お前らおっさんの都合で、ゲームのボリューム下げられてたまるか！
>>112
もっともすぎて怖ろしいわｗ
もっともすぎて怖ろしいわｗ
119 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 00:17:12 ID:qI1q/8gH0
ですよねー
仕事しちゃってからだと、短くっても1週目が面白ければで十分って気になるよな。
面白ければ、また最初からやるし、無理に2週目要素入れられても逆に遊ぶ気なくなる。
DQ3を職変えては何度もクリアーした世代だからかも知れないけどさ。
面白ければ、また最初からやるし、無理に2週目要素入れられても逆に遊ぶ気なくなる。
DQ3を職変えては何度もクリアーした世代だからかも知れないけどさ。
何周もするんなら短い方がやりやすいけど、
ショパン20時間＋2周目10時間より、ロスオデ50時間の方が楽しかったな
まぁDQ3と比べたら、DQ3の方が楽しかったから内容次第なんだろうけど
ショパン20時間＋2周目10時間より、ロスオデ50時間の方が楽しかったな
まぁDQ3と比べたら、DQ3の方が楽しかったから内容次第なんだろうけど
手軽にクリアまで遊べると自然とその時間が心地よくなって
もう一度遊んで見たりする事が多いですね
長ったらしいゲームはそれだけでもう結構です
密度の濃い時間を共に出来るゲームなら手放しません
もう一度遊んで見たりする事が多いですね
長ったらしいゲームはそれだけでもう結構です
密度の濃い時間を共に出来るゲームなら手放しません
124 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 01:15:33 ID:IppffOKc0
DSあたりでそんなゲームが出てくれる事を期待。
プレイ時間というのは、プレイヤー自身が稼ぐものだ。
1周で終わるRPGなら20～30hで十分。そこから先はプレイヤーのアイディア次第でいくらでも伸びる。
例えばオレは自分だけの攻略データベースを作りながら2周目をやるんだが、隅々まで知ろうとすると半年くらいかかる。
1周で終わるRPGなら20～30hで十分。そこから先はプレイヤーのアイディア次第でいくらでも伸びる。
例えばオレは自分だけの攻略データベースを作りながら2周目をやるんだが、隅々まで知ろうとすると半年くらいかかる。
>稼ぐものだ。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
しかしRPGを好んでやるような奴は最低でも50時間は遊ばせろと言うのでは？
俺はもうRPGはそういう物だと割り切って一切買わなくなった。
俺はもうRPGはそういう物だと割り切って一切買わなくなった。
>>125
メタルマックスの事ですねわかりますｗ
メタルマックスの事ですねわかりますｗ
129 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 02:03:40 ID:RwPtnBKlO
社会人だとゲームに費やせる時間は限られる。
通勤電車でDSドラクエ5やるのがちょうどいい
いらない要素たっぷりの時間ばかりかかるゲームはやりたくないな。
そんな部分にまで金払いたくないよ。
通勤電車でDSドラクエ5やるのがちょうどいい
いらない要素たっぷりの時間ばかりかかるゲームはやりたくないな。
そんな部分にまで金払いたくないよ。
130 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 02:14:14 ID:RwPtnBKlO
ロックマンやグラディウスみたいな何度も遊べる(遊びたくなる)ゲームを作ってほしい
1秒でも長く現実を忘れていたいんだよ！！
ってタイプの中高生ならいるかもよ？
ってタイプの中高生ならいるかもよ？
132 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 03:22:54 ID:/BQm1Obp0
RPGは2週目なんてしないから、4、50時間がちょうどいいわ。
2周目やるくらいなら新しいゲームに手を出すよ
時間の無駄としか思えん
時間の無駄としか思えん
>>128
またドラム缶を押したいお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
またドラム缶を押したいお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>108
ラタの2週目は今まで出一番やる気しなかったぞ
序盤から終盤までやれることが一緒で底が浅すぎる戦闘
やり込み要素も過去最低レベルだし
2週目やっても結局エミルしかまともに使えないからマンネリ
ラタの2週目は今まで出一番やる気しなかったぞ
序盤から終盤までやれることが一緒で底が浅すぎる戦闘
やり込み要素も過去最低レベルだし
2週目やっても結局エミルしかまともに使えないからマンネリ
以前にも言った気がするけど、縦に短く横に長く。これが周回プレイしたくなるゲーム。
そのためにはゲームシステムを練り込む必要がある。
50hを要するような縦に長いゲームは、ゲームシステムではなくシナリオを練り込んでいる。
そして大抵の場合、誰がやっても同じ手順で攻略していくつまらんゲームだ。
そのためにはゲームシステムを練り込む必要がある。
50hを要するような縦に長いゲームは、ゲームシステムではなくシナリオを練り込んでいる。
そして大抵の場合、誰がやっても同じ手順で攻略していくつまらんゲームだ。
>ゲームシステムを練り込む必要がある
これが出来ないから厨二向けキャラとシナリオに力入れるしかない。
大半のプレイヤーも導かれるがままの一本道ゲーを望んでると思うよ。
残念ながら。
これが出来ないから厨二向けキャラとシナリオに力入れるしかない。
大半のプレイヤーも導かれるがままの一本道ゲーを望んでると思うよ。
残念ながら。
>>135
ラタは発売日の近かったTOVとかなり出来に差があったのも痛いな
ラタは発売日の近かったTOVとかなり出来に差があったのも痛いな
140 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 06:42:19 ID:IppffOKc0
なんかプレイ時間表示されるようになったのも元凶の一つのような気がする。
141 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 06:58:00 ID:9w4EVAI10
RPGを腐らせたのはバンナム
田下広夢氏 「レベルをお金で買うと何かが壊れる気がする」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1220273488/
田下広夢氏 「レベルをお金で買うと何かが壊れる気がする」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1220273488/
DSDQ5の２０時間はちょうどよかった
モチベを保つためにもこのぐらいの量でちょうどいい
モチベを保つためにもこのぐらいの量でちょうどいい
「面白いRPGだったら」ボリュームはいくらあってもいいんだよ
ボリュームに重きを置いたあまりに大失敗したのがドラクエ７だよな。
当時の堀井さんは
「高い金払って買ったのにすぐ終わってしまうのでは、ユーザーに申し訳ないから」
と雑誌で言ってたが。
当時の堀井さんは
「高い金払って買ったのにすぐ終わってしまうのでは、ユーザーに申し訳ないから」
と雑誌で言ってたが。
>>143
そんなことはない。いつまで続くんだこの作業、と思ったことないか？
映画なら2h、3部作でも6hで話の全てを表現し完結できるんだ。アニメなら1クルーでやっぱり6h。ドラマなら12h。
プレイヤーの寄り道を考えても本来なら20hで表現できるはずだ。それ以上は冗長だよ。希釈しただけ。
そんなことはない。いつまで続くんだこの作業、と思ったことないか？
映画なら2h、3部作でも6hで話の全てを表現し完結できるんだ。アニメなら1クルーでやっぱり6h。ドラマなら12h。
プレイヤーの寄り道を考えても本来なら20hで表現できるはずだ。それ以上は冗長だよ。希釈しただけ。
それこそそんなことはない、だな
あ、どこぞのクリエイターさんでしたっけ ^ ^；
あ、どこぞのクリエイターさんでしたっけ ^ ^；
いやいや、普通に考えたら密度の濃いまま話を長くすることのほうが大変でしょーが。
それが難しい、でも長くしたい。だから安易なお使いイベントとか見るだけのイベントシーンとかを盛り込むんだよ。
自動人形劇と意味不明なお使いイベント取り除いたら、絶対に20hに収まるよ。
それが難しい、でも長くしたい。だから安易なお使いイベントとか見るだけのイベントシーンとかを盛り込むんだよ。
自動人形劇と意味不明なお使いイベント取り除いたら、絶対に20hに収まるよ。
150 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 09:38:06 ID:hq3/E4Ep0
ゲーム業界がピークだったのはFC(ファミリーコンピューター）の後期から、
初代PS・SSの世代まで、PS2からは開発費の高騰で中小のメーカーが潰れ初めて
大手の合併まで引き起こした。
この原因はSCEの出現だろ？
現状の据え置きの混乱もPS3が発端、現状のゲームメーカーは前世代のマイナスを取り返すため新たなチャレンジをしている最中、
責めるなら、この混乱を引き起こしたSCEとPSシリーズだ！
初代PS・SSの世代まで、PS2からは開発費の高騰で中小のメーカーが潰れ初めて
大手の合併まで引き起こした。
この原因はSCEの出現だろ？
現状の据え置きの混乱もPS3が発端、現状のゲームメーカーは前世代のマイナスを取り返すため新たなチャレンジをしている最中、
責めるなら、この混乱を引き起こしたSCEとPSシリーズだ！
20時間で終わったけど面白かった、予約した甲斐があったよ満足！って言えるゲームが無いから、
50時間はプレイできた、それなりに楽しかったし後悔はしてないかな～・・・ってゲームに流れる
50時間はプレイできた、それなりに楽しかったし後悔はしてないかな～・・・ってゲームに流れる
FC世代のオッサンだが今までで総プレイ時間数百時間は越えてるであろうゲームは
スト2、ファミスタ、テトリス、ダビスタ、ロマサガ2と3…くらいかな。
ロマサガ以外RPGじゃない不思議w
スト2、ファミスタ、テトリス、ダビスタ、ロマサガ2と3…くらいかな。
ロマサガ以外RPGじゃない不思議w
RPGってまたやりたくなった場合、最初からやりなおすしかないのに、
クリアまで50時間とか60時間かかるってのはふざけてる。
引きこもりをターゲットに開発してるんじゃないかと思うくらいだ。
クリアまで50時間とか60時間かかるってのはふざけてる。
引きこもりをターゲットに開発してるんじゃないかと思うくらいだ。
この悪い流れの根源は天外魔境２
158 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 00:55:02 ID:G9xiBLGn0
>>155
普通に考えて、リア充だったりまともに働いている人は
クリアまで50時間60時間なんてRPGはやってる暇が無いな。
ゴミ通のアンケートでも無職・フリーターばっかりだし。
そういうヤツラは声だけはでかいから、メーカーも対応しちゃうんだろうなぁ。
普通に考えて、リア充だったりまともに働いている人は
クリアまで50時間60時間なんてRPGはやってる暇が無いな。
ゴミ通のアンケートでも無職・フリーターばっかりだし。
そういうヤツラは声だけはでかいから、メーカーも対応しちゃうんだろうなぁ。
天外魔境IIだろうね
ウンザリする長さはドラクエ7の親と言ってもおかしくないし
オタク大喜びのデモシーン、アニメ声優依存と
現在のRPGにいらない要素のオンパレードだった
ウンザリする長さはドラクエ7の親と言ってもおかしくないし
オタク大喜びのデモシーン、アニメ声優依存と
現在のRPGにいらない要素のオンパレードだった
全体のゲーム平均プレイ時間は週3.1時間で、以下ハード別(持ってる人のみ)
箱○が7.6時間、PS3で5.6時間、PSPが4.6時間
Wiiで4.0時間、DSとDSLiteは分かれててDS3.9時間とLite3.3時間
52(週)をかけると、箱○で年395.6時間、Wiiで年208時間、DSLiteでも年171.6時間
少し古いけど一年辺りの平均ソフト購入数って3.1本だから、
RPGとか周回関係無しに一つのソフトで50時間遊べるぐらいがちょうど良いんじゃね？
箱○が7.6時間、PS3で5.6時間、PSPが4.6時間
Wiiで4.0時間、DSとDSLiteは分かれててDS3.9時間とLite3.3時間
52(週)をかけると、箱○で年395.6時間、Wiiで年208時間、DSLiteでも年171.6時間
少し古いけど一年辺りの平均ソフト購入数って3.1本だから、
RPGとか周回関係無しに一つのソフトで50時間遊べるぐらいがちょうど良いんじゃね？
ヒント：複数台所有
>>162
平均プレイ時間だから関係ないよ
平均プレイ時間だから関係ないよ
>>161
「50h遊べる」のと「50hかかる」のでは意味が違うね。前者ならよいのだが。
「50h遊べる」のと「50hかかる」のでは意味が違うね。前者ならよいのだが。
俺の言いたいことが大抵書かれてるな
ゲームシステムがうんこなのに声やらムービーやらお使い要素やらが満載
ゲームシステムがうんこなのに声やらムービーやらお使い要素やらが満載
>>161
つまり、DSもWiiも平均プレイ時間をうわまわるヘビーユーザーだらけということだな
つまり、DSもWiiも平均プレイ時間をうわまわるヘビーユーザーだらけということだな
167 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 00:01:47 ID:G9xiBLGn0
DSで50時間かかるソフトなんてやりたくないな
50時間遊んでも飽きずに遊べるゲームならやりたいぞ
テトリスDSのオンライン対戦はそれくらいやったかも。
おかげで上とAが軽い・・・
おかげで上とAが軽い・・・
RPGで主人公の意志に関係ないダンジョンはダレるな
街に入る為の許可証を渡すためにダンジョンの宝が必要とかさ
そういうのはどうでもいいわけよ。
主人公が～を助けたいからダンジョンに潜る、主人公が～を追うからダンジョンを抜ける（これが重なるとダレるが）、
そういう物があればプレイ時間20時間で構わない。
ダラダラとお使いや無駄なダンジョンをこなして50時間かかる方がムカツクわ
街に入る為の許可証を渡すためにダンジョンの宝が必要とかさ
そういうのはどうでもいいわけよ。
主人公が～を助けたいからダンジョンに潜る、主人公が～を追うからダンジョンを抜ける（これが重なるとダレるが）、
そういう物があればプレイ時間20時間で構わない。
ダラダラとお使いや無駄なダンジョンをこなして50時間かかる方がムカツクわ
SCE↓ PS3発売前
∧＿∧ ケツイ？2Dってなにソレ？
（ ´∀｀） 高級レストランにそんな貧乏臭いもん要らねーから
（ /,⌒l もっとPS3クォリティーのゲーム作ってくれる？
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（ `д ´； ）⊃⌒⊃ ←サード
SCE↓ PS3発売後
, - ,----､
（Ｕ（ ）
｜ |∨Ｔ∨ IFさん！ネバーランド大好きです！
（＿_）＿） 是非PS3でソフト出して下さい！
∧＿∧ ケツイ？2Dってなにソレ？
（ ´∀｀） 高級レストランにそんな貧乏臭いもん要らねーから
（ /,⌒l もっとPS3クォリティーのゲーム作ってくれる？
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（ `д ´； ）⊃⌒⊃ ←サード
SCE↓ PS3発売後
, - ,----､
（Ｕ（ ）
｜ |∨Ｔ∨ IFさん！ネバーランド大好きです！
（＿_）＿） 是非PS3でソフト出して下さい！
172 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 22:30:50 ID:gBMwDxQx0
ボリューム厨は気づかない
890 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 09:36:55 ID:I6lEtQ0V0
まぁDSは内容は悪くないがボリュームが足りないソフトが多いからな
ボリュームないとゲーマーは満足しないだろうから･･･
それでも売れるからこの路線は続くんだろう、DSは
サモンナイト２は尼見てもジャスコ見てもそうだが、値崩れ早めに来そうだな
１は1980円でジャスコで特典付き購入したから、２も買うが
890 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 09:36:55 ID:I6lEtQ0V0
まぁDSは内容は悪くないがボリュームが足りないソフトが多いからな
ボリュームないとゲーマーは満足しないだろうから･･･
それでも売れるからこの路線は続くんだろう、DSは
サモンナイト２は尼見てもジャスコ見てもそうだが、値崩れ早めに来そうだな
１は1980円でジャスコで特典付き購入したから、２も買うが
>>166
どっかで見たけど、ゲームやらない人も含めての３．１時間だったと思う＞全体の平均
DSはチョコボとASHの30時間が一番ハマったゲームだけど、
英語や脳トレを続けてる人はなんだかんだでプレイ時間も凄いんだろうな
どっかで見たけど、ゲームやらない人も含めての３．１時間だったと思う＞全体の平均
DSはチョコボとASHの30時間が一番ハマったゲームだけど、
英語や脳トレを続けてる人はなんだかんだでプレイ時間も凄いんだろうな
>>161
箱の年平均プレイ時間ですら、自分の年残業時間より少ないのか・・・
箱の年平均プレイ時間ですら、自分の年残業時間より少ないのか・・・
176 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 02:35:32 ID:Bm167Ko+0
972 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 01:29:17 ID:MfQRRMCO0
据え置きと同等の値段なのに素材はDSクオリティだもんな。
たぶんイベントのボイスは全部入ってないだろうし、
チャットのボイスは殆ど無いだろう。
これで6650円とかユーザーなめすぎ。
素材の質が低い分、据え置きテイルズよりもシナリオやダンジョン
とかのボリュームがかなり多くないと割に合わない
据え置きと同等の値段なのに素材はDSクオリティだもんな。
たぶんイベントのボイスは全部入ってないだろうし、
チャットのボイスは殆ど無いだろう。
これで6650円とかユーザーなめすぎ。
素材の質が低い分、据え置きテイルズよりもシナリオやダンジョン
とかのボリュームがかなり多くないと割に合わない
177 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 05:12:44 ID:DJX1E1790
ＤＳのキャッチタッチヨッシーをボリュームがない～とかいわれて悲しかったな。
スコアアタックゲーだからなんだろうけど。
そのあと、ああいう変化球アクションを任天堂が作らず、アイランド2とか出したのも寂しく感じた。
スコアアタックゲーだからなんだろうけど。
そのあと、ああいう変化球アクションを任天堂が作らず、アイランド2とか出したのも寂しく感じた。
179 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 05:55:08 ID:yYhfik6qO
ボリューム7スレかと思ったよ
プレイヤー側の知恵が圧倒的に貧困なんだよ。与えられたものをただ味わうだけ。
カタログエンジニアなんて言葉があるけどそれと一緒。創意工夫を開発者だけに求めている。
カタログエンジニアなんて言葉があるけどそれと一緒。創意工夫を開発者だけに求めている。
ダラダラと長い50時間RPGよりは、きちんとまとめた15時間アクションの方を周回するのが良いんだけどね。個人的には。
長いゲームは絶対だらだらしてるもんな
大作RPGとか一時間程度遊んでも何ら満足感ないでしょ。これ異常
バイオとかは10時間くらいで終わるけど大満足なわけよ
ストーリー物なら週末含む数日どっぷりはまって終わるくらいがいい
大作RPGとか一時間程度遊んでも何ら満足感ないでしょ。これ異常
バイオとかは10時間くらいで終わるけど大満足なわけよ
ストーリー物なら週末含む数日どっぷりはまって終わるくらいがいい
183 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 09:14:14 ID:4uHcLuKq0
俺最近はシューティングばっかりだわ
大体1回30分あれば終わるし、RPGより何倍も集中するから短時間でも
凄くゲームした感があるし
大体1回30分あれば終わるし、RPGより何倍も集中するから短時間でも
凄くゲームした感があるし
184 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 09:30:09 ID:Bm167Ko+0
ゴミ通のレビューの｢ターゲット層｣と「プレイ時間」、
任天堂はいつも「どなたでも」「プレイによって異なります」だったのに、
ポケモンプラチナで普通に答えちゃってるな。
ピニャータ2の｢好きなだけ遊んでください｣にはワロタ。
任天堂はいつも「どなたでも」「プレイによって異なります」だったのに、
ポケモンプラチナで普通に答えちゃってるな。
ピニャータ2の｢好きなだけ遊んでください｣にはワロタ。
185 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 09:34:43 ID:vpH9EwgVO
少ないボリュームで10年遊べるゲームを作るのが、開発者の目指すべきところだ。
リメイク商法はしばしば批判されるが、昔のゲームに10年遊べるだけの価値があったからできる芸当だと言えよう。
リメイク商法はしばしば批判されるが、昔のゲームに10年遊べるだけの価値があったからできる芸当だと言えよう。
勇者の家のとなりに魔王の家
>>186
その周りを取り囲む宿屋 武器屋
その周りを取り囲む宿屋 武器屋
>>182
でも、それだとあっという間に中古へ流れちゃうよね。
短いシナリオ、存在しないリプレイ性、6,000円オーバーの価格をどう見るかは個人差がある。
価格、内容、分量にはバランスってもんがある。
分量を水増しする為に内容を薄めるのが問題なわけで、内容が詰まってていつまで遊んで
も面白くて堪らないなら、別に分量が多くて困るなんて事はない。
でもそうすると開発費がドンドン上昇して商売にならなくなる。っで？どうする？って話なんだ
と思うな。
でも、それだとあっという間に中古へ流れちゃうよね。
短いシナリオ、存在しないリプレイ性、6,000円オーバーの価格をどう見るかは個人差がある。
価格、内容、分量にはバランスってもんがある。
分量を水増しする為に内容を薄めるのが問題なわけで、内容が詰まってていつまで遊んで
も面白くて堪らないなら、別に分量が多くて困るなんて事はない。
でもそうすると開発費がドンドン上昇して商売にならなくなる。っで？どうする？って話なんだ
と思うな。
>>185
リメイク商法は世代交代も利用してるからボリュームの話とは必ずしもかみ合わない。
とても美味しい何かも、沢山食べ続ければ飽きてくる。
でも、それを食べた事がない人達なら、美味しく食べてくれる。
リメイク商法は世代交代も利用してるからボリュームの話とは必ずしもかみ合わない。
とても美味しい何かも、沢山食べ続ければ飽きてくる。
でも、それを食べた事がない人達なら、美味しく食べてくれる。
>>189
いくら面白くても50hを超えるとダレてくる。厳密に言うと「そんなに長い時間面白さ(鮮度)を感じていられない」だろうか。
鮮度というのは時間の経過に比例して失われるので、途中で大幅に新しい遊びを入れないとならない。
それは端的に言えば、2つのゲームを繋げて1パッケージに入れるようなもんだ。
いくら面白くても50hを超えるとダレてくる。厳密に言うと「そんなに長い時間面白さ(鮮度)を感じていられない」だろうか。
鮮度というのは時間の経過に比例して失われるので、途中で大幅に新しい遊びを入れないとならない。
それは端的に言えば、2つのゲームを繋げて1パッケージに入れるようなもんだ。
最近の攻略本は凄く厚いけど、あれも無駄にボリュームを追い求めた結果のような気がする
193 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 16:29:52 ID:OfpTM6jQ0
FF8のアルティマニアが出た頃は凄い分厚さだ！って思ってたのが、
今じゃ標準サイズだもんな。
ファミコンの頃の攻略本なんて300円程度じゃなかったっけ？
時代とゲームのボリュームが違いすぎるけど。
今じゃ標準サイズだもんな。
ファミコンの頃の攻略本なんて300円程度じゃなかったっけ？
時代とゲームのボリュームが違いすぎるけど。
>>189
個人的意見だけど。
ストーリーのあるRPGだと、先の展開を見るためにゲームを進めなければならない。
だからどんなに内容が面白かったとしても、クリアに50時間もかかるんじゃ駄目。
それってシナリオをラストまで見るのに最低50時間かかるってことだから。
そういう長いゲームをこつこつ何ヶ月もかけてプレイするやつなんて滅多にいないから
結局は集中的にプレイする羽目になる。
そして集中的にプレイするためには休日を潰したり夜更かしするしかなくなる。
おまけにその期間は他のやりたいこと・やるべきことができない。
だから社会人や他にもやりたいことがある人は、そんなゲームはハナからやらなくなる。
時間的な損失があまりにも大きすぎる。
あと面白いゲームならボリュームなくても中古には流れないと思うけどなぁ。
どうなんだろう。
個人的意見だけど。
ストーリーのあるRPGだと、先の展開を見るためにゲームを進めなければならない。
だからどんなに内容が面白かったとしても、クリアに50時間もかかるんじゃ駄目。
それってシナリオをラストまで見るのに最低50時間かかるってことだから。
そういう長いゲームをこつこつ何ヶ月もかけてプレイするやつなんて滅多にいないから
結局は集中的にプレイする羽目になる。
そして集中的にプレイするためには休日を潰したり夜更かしするしかなくなる。
おまけにその期間は他のやりたいこと・やるべきことができない。
だから社会人や他にもやりたいことがある人は、そんなゲームはハナからやらなくなる。
時間的な損失があまりにも大きすぎる。
あと面白いゲームならボリュームなくても中古には流れないと思うけどなぁ。
どうなんだろう。
RPGはムービーや人形劇を見るために作業するもの、としか思えなくなった。
PCエンジンCD-ROM時代なら新鮮だったが、今でも同じような作りのソフトばかりじゃなあ。
50時間とかかかっても、ゲームとして楽しけりゃ問題ないと思う。
けどRPGにおける面白さってあくまでストーリーであって、ゲーム性じゃないんじゃない？
俺はゲームを楽しみたいから他のジャンルを選ぶなあ。
PCエンジンCD-ROM時代なら新鮮だったが、今でも同じような作りのソフトばかりじゃなあ。
50時間とかかかっても、ゲームとして楽しけりゃ問題ないと思う。
けどRPGにおける面白さってあくまでストーリーであって、ゲーム性じゃないんじゃない？
俺はゲームを楽しみたいから他のジャンルを選ぶなあ。
197 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 07:33:38 ID:MpmFCvs30
個人的な経験だけど、
時オカは終始すげえすげえの連続で、ダレる間が全然なかったわ。
とにかく演出やギミックの秀逸さといったら。
クリアまでの時間は分からないけど、200時間は下らないかと。
あのハイテンションをこんな長期間維持できるゲームなんて、もう出会うことはないだろうな。
こういうボリュームなら大歓迎なんだけどな。
時オカは終始すげえすげえの連続で、ダレる間が全然なかったわ。
とにかく演出やギミックの秀逸さといったら。
クリアまでの時間は分からないけど、200時間は下らないかと。
あのハイテンションをこんな長期間維持できるゲームなんて、もう出会うことはないだろうな。
こういうボリュームなら大歓迎なんだけどな。
198 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 08:44:13 ID:/MXLmvtN0
つまり悪いのはボリュームではないは無いということ
このスレ終わった＾＾
このスレ終わった＾＾
199 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 09:37:52 ID:Tig8HKCPO
今TOVやってて60時間でやっと最終決戦だ！的な雰囲気になってきたんだが
地球防衛軍で全難易度通しでクリアしたのが同じ位の時間だったの思い出して
見てるだけの時間が多いTOVはなんか凄く無駄な事してる気がしてきた。
地球防衛軍で全難易度通しでクリアしたのが同じ位の時間だったの思い出して
見てるだけの時間が多いTOVはなんか凄く無駄な事してる気がしてきた。
そりゃそうだろ
実際無駄だもの
実際無駄だもの
FEやってるけど20時間くらいで終わって何回も遊べるのがいいな。
でもRPGは扱う数字が大きすぎて周を重ねて遊びにくいか。
でもRPGは扱う数字が大きすぎて周を重ねて遊びにくいか。
RPGの楽しさのピークは「やれること」が揃ってから数時間くらいだと思うんだよね。
仲間が全員揃ったとか、補助系魔法が一通りそろったとか、そのへん。
ところがシナリオ上のピークはもっと先にあるんだよね。
ゲーム的にはもう飽きてるのにシナリオが盛り上がってるという
なんだかバランスの悪いことになっちゃう。それで最近やってないや。
仲間が全員揃ったとか、補助系魔法が一通りそろったとか、そのへん。
ところがシナリオ上のピークはもっと先にあるんだよね。
ゲーム的にはもう飽きてるのにシナリオが盛り上がってるという
なんだかバランスの悪いことになっちゃう。それで最近やってないや。
>>202
プレイヤーがシステムを把握し、戦力も充実したあとの｢消化試合｣が長すぎるんだよな
プレイヤーがシステムを把握し、戦力も充実したあとの｢消化試合｣が長すぎるんだよな
>>197
そう、難しいんだよテンション維持するの。
ゼルダはARPGだから、プレイヤーができることのバリエーションが多いからまだ維持しやすい。
例えば、終盤になってもメラを愛用する人はまずいない。でもゼルダにはこういう「死にスキル」が存在しないから。
全て終盤まで使えて、なおかつ進むのに必要なものが少しずつ増えていく感じだろうか？
>>202
おれは揃うまでが一番楽しいかな。制限がある中を、自分の知恵で切り抜ける感覚がいい。
でも、その成長過程も長すぎるとやっぱり飽きてくるけど。
んで、レアを除くスキルやアイテムが揃うか揃わないかくらいでラスト。このくらいがちょうどいい感じ。
そこから先はプレイヤーにおまかせと。考えてみるとDQは7以外ほぼこれに当てはまる気がする。
そう、難しいんだよテンション維持するの。
ゼルダはARPGだから、プレイヤーができることのバリエーションが多いからまだ維持しやすい。
例えば、終盤になってもメラを愛用する人はまずいない。でもゼルダにはこういう「死にスキル」が存在しないから。
全て終盤まで使えて、なおかつ進むのに必要なものが少しずつ増えていく感じだろうか？
>>202
おれは揃うまでが一番楽しいかな。制限がある中を、自分の知恵で切り抜ける感覚がいい。
でも、その成長過程も長すぎるとやっぱり飽きてくるけど。
んで、レアを除くスキルやアイテムが揃うか揃わないかくらいでラスト。このくらいがちょうどいい感じ。
そこから先はプレイヤーにおまかせと。考えてみるとDQは7以外ほぼこれに当てはまる気がする。
>>201
FEはぽんぽんレベルが上がったり、ノーリセだといきなり死んだりするからダレにくいよな
FEはぽんぽんレベルが上がったり、ノーリセだといきなり死んだりするからダレにくいよな
RPGのボリュームが無駄でしかない事は、もう誰もが解ってるでしょ。
しかしRPGがゲーム廃人向けだから、それを気にする人も少ない。
しかしRPGがゲーム廃人向けだから、それを気にする人も少ない。
>>197
時オカは200時間もかかってないけど
世界を構築してくれたおかげでそこにいるだけで楽しかった
しかし、夜の湖がすごく怖かった
闇って怖いんだね
>>201
FEDSの手軽さは異常
FC版からアニメきればテンポ良かったしね
時オカは200時間もかかってないけど
世界を構築してくれたおかげでそこにいるだけで楽しかった
しかし、夜の湖がすごく怖かった
闇って怖いんだね
>>201
FEDSの手軽さは異常
FC版からアニメきればテンポ良かったしね
時丘は良かったねえ・・・
ぶっちゃけ時丘とFF7は、今のポリゴンのほうが味わいあって良いよな
ぶっちゃけ時丘とFF7は、今のポリゴンのほうが味わいあって良いよな
209 ：名無しさん必死だな：2008/09/10(水) 22:05:53 ID:EZ4GKQIX0
あげ
時オカはなあ
ところどころ謎解きの難易度がキチガイじみていてバランス悪かったな・・・
水の神殿とかゆとりじゃないと解けないだろ
ところどころ謎解きの難易度がキチガイじみていてバランス悪かったな・・・
水の神殿とかゆとりじゃないと解けないだろ
211 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 15:25:45 ID:eK3gz9wT0
保守
>>210
水は決死のダイブで無理矢理鍵取った人がかなり多くてワロタ
水は決死のダイブで無理矢理鍵取った人がかなり多くてワロタ
214 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 15:52:15 ID:E2L8jXyFO
今のガキはSFCのマリオワールドやドンキーコングみたいのでもボリューム少ないとか言うのかな？
215 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 21:46:27 ID:2NjfEjOi0
SFCのマリオワールドはボリューム凄いだろ。
ただでさえ長いのに、分岐・隠しありまくりだし。
マリオ1や2に対してどういう感想を抱くのか気になるな。
ただでさえ長いのに、分岐・隠しありまくりだし。
マリオ1や2に対してどういう感想を抱くのか気になるな。
セーブデータ消されれるor消えてもまたやり直す気になるゲームこそ今必要とされていると思う
カービィスパデラは仕様でデータ頻繁に消えたが3つとも100%のが全て0%になっても
「消えたか、じゃあ最初から」という気になるからな
カービィスパデラは仕様でデータ頻繁に消えたが3つとも100%のが全て0%になっても
「消えたか、じゃあ最初から」という気になるからな
>>210
あれは最初からラストまで謎解きの難しさは異常だろ。
コキリの剣で4時間、デクの木様を攻略するのに5日かかったよ。
ゼルダ姫に会うだけでも相当な苦労があったし、
2ヶ月で大人リンクになったあたりでギブアップして攻略本買ったよ。
このままじゃクリアまで何年かかるか分からないと思ったから。
でも、投げようとはこれっぽっちも思わなかったな。
とにかく、この世界を隅々まで探索したいという欲求が抑えられなかった。
ムジュラもそうだったけど、3Dって、全体の構成が掴みづらいのよ。
でも風タクはそれが分かりやすかった。
64の2作は、黒っぽい色調で画面が見にくくて、それが謎解きの障害になってたけど、
タクトは明るい色調だったから、何となく分かったな。仕掛けとかギミックとかが。
あと、ポリゴンの裂け目とか、カメラワークとかにもよる。
あれは最初からラストまで謎解きの難しさは異常だろ。
コキリの剣で4時間、デクの木様を攻略するのに5日かかったよ。
ゼルダ姫に会うだけでも相当な苦労があったし、
2ヶ月で大人リンクになったあたりでギブアップして攻略本買ったよ。
このままじゃクリアまで何年かかるか分からないと思ったから。
でも、投げようとはこれっぽっちも思わなかったな。
とにかく、この世界を隅々まで探索したいという欲求が抑えられなかった。
ムジュラもそうだったけど、3Dって、全体の構成が掴みづらいのよ。
でも風タクはそれが分かりやすかった。
64の2作は、黒っぽい色調で画面が見にくくて、それが謎解きの障害になってたけど、
タクトは明るい色調だったから、何となく分かったな。仕掛けとかギミックとかが。
あと、ポリゴンの裂け目とか、カメラワークとかにもよる。
時オカは最初の村が一番迷うぜ
アレ作った連中なんともおもわなかったのかな
ほかの町とかに比べて目印となるわかりやすいものがないんだよな
アレ作った連中なんともおもわなかったのかな
ほかの町とかに比べて目印となるわかりやすいものがないんだよな
>>218
最初の村は、とにかくこのゲームの操作に慣れてもらうために
様々な要素を入れることに夢中でそういうことは考えてなかったのかも。
そのせいで使用するポリゴンとかも多くなってしまい、
キャラクターとか、相当接近しないと見えないぐらいだしさ。
最初の村は、とにかくこのゲームの操作に慣れてもらうために
様々な要素を入れることに夢中でそういうことは考えてなかったのかも。
そのせいで使用するポリゴンとかも多くなってしまい、
キャラクターとか、相当接近しないと見えないぐらいだしさ。
220 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 08:44:01 ID:cZtG0z3A0
こんなスレあったのか
アニメ化するから予習＆暇つぶしのつもりでテイルズオブジアビスを買ってクリアまでやったけど
クリアタイムが62時間もかかったよ
なんか2chではえらくストーリーが面白いと言われてるから多少期待してたけど
中盤以降はお使いイベントの連続でだるいだるい
AパートとBパートみたい分かれててAパート終わった時点で40時間オーバーで普通のRPGならまぁクリアするくらいの時間なのに
アビスはこれからまだ続きますで長いわ
テイルズシリーズはPS以降では初だったけど>>199見る限り最近のはやっぱ時間かかる様にしてんのか？
戦闘が面白いからやれたけどとにかく無駄に長すぎだと感じた
アニメ化するから予習＆暇つぶしのつもりでテイルズオブジアビスを買ってクリアまでやったけど
クリアタイムが62時間もかかったよ
なんか2chではえらくストーリーが面白いと言われてるから多少期待してたけど
中盤以降はお使いイベントの連続でだるいだるい
AパートとBパートみたい分かれててAパート終わった時点で40時間オーバーで普通のRPGならまぁクリアするくらいの時間なのに
アビスはこれからまだ続きますで長いわ
テイルズシリーズはPS以降では初だったけど>>199見る限り最近のはやっぱ時間かかる様にしてんのか？
戦闘が面白いからやれたけどとにかく無駄に長すぎだと感じた
JRPGはそういうもんだと割り切るしかない
223 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 14:23:26 ID:DAGD84r60
ToVは明らかに冗長だよな。半分ぐらいでいいよあれ
やり込みとサブイベントは別にいくらあってもいいけど
やり込みとサブイベントは別にいくらあってもいいけど
ただでさえ糞長いゲーム作った上に
2週目以降限定要素とか作ってる馬鹿は氏んでくれ
やりこませとか超ウザイし
2週目以降限定要素とか作ってる馬鹿は氏んでくれ
やりこませとか超ウザイし
226 ：彼氏いない歴774年 ：2008/09/15(月) 14:55:41 ID:JQuOW8Ot0
ゲームなんかやってないで彼氏作れ、な
228 ：枯れた名無しの水平思考 ：2008/09/15(月) 15:05:51 ID:XMoEZE9J0
DSのFF4も「極めたいなら3周しろ」って仕様だったな。
最近はプレイ時間の水増しが多すぎる。
最近はプレイ時間の水増しが多すぎる。
>>226
面白くてしかもボリュームあるならから問題ないだろ
面白くてしかもボリュームあるならから問題ないだろ
ボリューム自体を叩くスレだと勘違いしてるんだろう
ここのスレ的にはインアンとかどうなんかなぁと疑問に思ったけど良ゲー評価かな？
個人的にはヴォリュームは時間より、中身の濃さだと思う。
無駄な行動とらされて時間だけ引き延ばされるボリュームだけは簡便。短いゲームでそれはなおさら簡便。
個人的にはヴォリュームは時間より、中身の濃さだと思う。
無駄な行動とらされて時間だけ引き延ばされるボリュームだけは簡便。短いゲームでそれはなおさら簡便。
mk2でE評価が良ゲーなら、このスレの住人の感性がズレているってことになるが
学生の時は耐えられたが、社会に出てみると今のRPGはだるいわ。
５０時間やらせたいならシナリオにもっとボリュームがほしいよな。
今のRPGは小説ならせいぜい３冊程度のボリュームなのに、
お使い＆たらい回しで無駄に話を引き延ばしているだけ。
一本の話で５０時間が無理なら、少年漫画やラノベみたいに部構成にすればいいんだ。
ドラゴンボールならばフリーザ編、セル編、ブウ編みたいに。
５０時間やらせたいならシナリオにもっとボリュームがほしいよな。
今のRPGは小説ならせいぜい３冊程度のボリュームなのに、
お使い＆たらい回しで無駄に話を引き延ばしているだけ。
一本の話で５０時間が無理なら、少年漫画やラノベみたいに部構成にすればいいんだ。
ドラゴンボールならばフリーザ編、セル編、ブウ編みたいに。
そもそもＲＰＧでドラマを見せましょうっていうのに限界があるんだよな。
ドラクエタイプのＲＰＧが全盛になってこのかた、未だに件だ魔法だ世界の危機だっていう話ばっかりだし。
おまけにやってることは、同じフレームワークのものに技術的にできるようになったことゴテ盛にしただけ。
だから和製ＲＰＧ今更やっても既視感しか感じない。
こういうことが余計に冗長間を助長してると思うね。
もっといろんな質の物語を提供しないと。
ドラクエタイプのＲＰＧが全盛になってこのかた、未だに件だ魔法だ世界の危機だっていう話ばっかりだし。
おまけにやってることは、同じフレームワークのものに技術的にできるようになったことゴテ盛にしただけ。
だから和製ＲＰＧ今更やっても既視感しか感じない。
こういうことが余計に冗長間を助長してると思うね。
もっといろんな質の物語を提供しないと。
>>235
COMが人を乗っ取るようなパラノイア的なものやスチームパンク的なものですね、わかります
COMが人を乗っ取るようなパラノイア的なものやスチームパンク的なものですね、わかります
238 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 19:32:58 ID:p5ZhRQUk0
ギャルゲで恐縮だが、EVER17をクリアした時、
これはゲームじゃないと絶対不可能な演出だったなあ、と思った。
ストーリーをなぞるだけならアニメでもノベルでもマンガでも可能だけど、
あの展開は無理だと思う。
で、RPGじゃないと絶対無理な「一本道の」ストーリーってないのかな。
DQやFFですらAVGで肩代わりできるし、ていうか小説で十分か。
ナイト・シャラマン監督の作品みたいな大どんでん返しが好きな者としては、
そういう体験を、RPGでしたいわけで。ヘラクレスの栄光3はかなりのものだった。
これはゲームじゃないと絶対不可能な演出だったなあ、と思った。
ストーリーをなぞるだけならアニメでもノベルでもマンガでも可能だけど、
あの展開は無理だと思う。
で、RPGじゃないと絶対無理な「一本道の」ストーリーってないのかな。
DQやFFですらAVGで肩代わりできるし、ていうか小説で十分か。
ナイト・シャラマン監督の作品みたいな大どんでん返しが好きな者としては、
そういう体験を、RPGでしたいわけで。ヘラクレスの栄光3はかなりのものだった。
239 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 19:49:51 ID:wdjT1y2o0
最近のゲームってステージコンストラクションとかそういうの無いゲーム多いよね。
アレだけでもボリューム厨歓喜なのに。
アレだけでもボリューム厨歓喜なのに。
>>238
寧ろ俺はその一本道が嫌だ。
馬車の護衛クエストやってる最中に盗賊が忍び込んできて、護衛してる商人を殺して儲けを
山分けしようと持ち掛けられてどっち選ぶ？とか、気に入らない商人を殺してお尋ね者になっ
てもう２度と昼間は出歩けなくなるとか？
縦に長いんじゃなく横に広いボリュームっていうのか、PS3ならBDで容量はタップリあるんだ
し、プレイヤーの選択でシナリオが100枝くらい分岐するRPGとかやりたいわ。
寧ろ俺はその一本道が嫌だ。
馬車の護衛クエストやってる最中に盗賊が忍び込んできて、護衛してる商人を殺して儲けを
山分けしようと持ち掛けられてどっち選ぶ？とか、気に入らない商人を殺してお尋ね者になっ
てもう２度と昼間は出歩けなくなるとか？
縦に長いんじゃなく横に広いボリュームっていうのか、PS3ならBDで容量はタップリあるんだ
し、プレイヤーの選択でシナリオが100枝くらい分岐するRPGとかやりたいわ。
>>240
とりあえずオブリをやれオブリを
とりあえずオブリをやれオブリを
>>241
勿論やったさ。オブリ路線は放っといても洋RPGが更に面白く育てていってくれると確信した。
でも、和RPGはもうちょっと違う路線を期待したい。
マルチストーリーマルチエンディングで想像を絶する数の分岐とエンディングを見せてくれ！
みたいな。秒単位で調整された列車ダイヤの如く緻密に組まれたフラグを駆使した職人芸
の様なマルチストーリー/エンディングの次世代JRPGを期待したい。
勿論やったさ。オブリ路線は放っといても洋RPGが更に面白く育てていってくれると確信した。
でも、和RPGはもうちょっと違う路線を期待したい。
マルチストーリーマルチエンディングで想像を絶する数の分岐とエンディングを見せてくれ！
みたいな。秒単位で調整された列車ダイヤの如く緻密に組まれたフラグを駆使した職人芸
の様なマルチストーリー/エンディングの次世代JRPGを期待したい。
このスレではボリューム＝クリアまでの時間という意味だろうけど
無駄に多いアイテムや装備や魔法の方が俺は気になる
まぁ、TOVのことなんだけどね
無駄に多いアイテムや装備や魔法の方が俺は気になる
まぁ、TOVのことなんだけどね
装備や魔法は試行錯誤の為に必要だろ
明らかな最強装備とか万能魔法とかあると萎えるのは確か
明らかな最強装備とか万能魔法とかあると萎えるのは確か
勇者の剣、勇者の兜、勇者の鎧とか萎える。
利点難点があってプレイヤーキャラの特性なんかも考慮しながら選択する愉しみがほしい。
オブリの場合、装備によるパラメータのプラスマイナスがゲーム進行に殆ど影響なかったんで
デザインで選択してた。装備変えたら見た目が変わるってのは今後のデフォにしてほしい。
利点難点があってプレイヤーキャラの特性なんかも考慮しながら選択する愉しみがほしい。
オブリの場合、装備によるパラメータのプラスマイナスがゲーム進行に殆ど影響なかったんで
デザインで選択してた。装備変えたら見た目が変わるってのは今後のデフォにしてほしい。
RPGと装備に関しては、最近多いアイテム合成系のシステムがどうも好きじゃないなあ
ダンジョン探索で宝箱から手に入るのが素材ばかり、強い装備が面白みの無いメニュー画面で手に入るとかテンション下がる要素が多い気がする
ボリュームとはまた別の水増し要素ってイメージだなあ
ダンジョン探索で宝箱から手に入るのが素材ばかり、強い装備が面白みの無いメニュー画面で手に入るとかテンション下がる要素が多い気がする
ボリュームとはまた別の水増し要素ってイメージだなあ
オブリは1つ1つのイベントの自由度は高いけど、
全体に与える影響・・・みたいなのが小さいからつまらん。
どんなに悪名・賞金が上がっても、衛兵以外からは攻撃されることなかったり
全体に与える影響・・・みたいなのが小さいからつまらん。
どんなに悪名・賞金が上がっても、衛兵以外からは攻撃されることなかったり
そりゃ、自由度を高くしたらそうならざるを得ない。
密に絡んだイベントを発生させると、分岐ごとに一つのゲームを作ってるようなものになる。
そんな手間、どうやったってかけられないよ。
密に絡んだイベントを発生させると、分岐ごとに一つのゲームを作ってるようなものになる。
そんな手間、どうやったってかけられないよ。
分岐を一つ一つ作り上げていくってのは実際無理だろうな。
いろんなものが自動生成されて結果として分岐した「かのように」見えるのが限界だろうな。
いろんなものが自動生成されて結果として分岐した「かのように」見えるのが限界だろうな。
ガンパレみたいなRPGっていうと結果的にオブリが一番近くなるんだろうな。
252 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 08:02:23 ID:yn86HIz00
SFC時代にロマサガにそういうのを期待してたんだけどな。当時。
でもあれは妙な方向に行ってしまったし、
そもそも自分はあの成長システムが受け付けないから。
でもあれは妙な方向に行ってしまったし、
そもそも自分はあの成長システムが受け付けないから。
経験値稼ぎとか無意味な反復作業でボリュームを水増しするのは勘弁してほしい。
最初っから見てると時々、天外2が叩かれてるが、あれは余計な隠し要素全くないし、国ごとに区分けされて冗長感も少ないしメインシナリオ見せることに徹底した上で、戦闘バランスとかでやり込みも可能なＪＲＰＧとしては理想的な仕様だと思うんだが。
むしろ、個人的見解としてはＪＲＰＧが未だに濫造されてる割にはあの方法論を超えるものが無いってのはどういうことだって感じ。
まあ大人になってやると話なげえよってのはあるかもねえ。
むしろ、個人的見解としてはＪＲＰＧが未だに濫造されてる割にはあの方法論を超えるものが無いってのはどういうことだって感じ。
まあ大人になってやると話なげえよってのはあるかもねえ。
Wiiは腐ってる
256 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 11:55:42 ID:3blVY+TO0
昔からロックマンシリーズの弱点はボリュームの無さだったがロックマンロックマンで見事解消されたな。
ボス＋αが使えるようになったため単純にステージ数×全12キャラ×3つの難易度。
各ボスの特性を利用するショートステージ集100。永遠に遊べるコンストステージなど。
9では上の要素どれでもいいから入れて欲しいな。
ボス＋αが使えるようになったため単純にステージ数×全12キャラ×3つの難易度。
各ボスの特性を利用するショートステージ集100。永遠に遊べるコンストステージなど。
9では上の要素どれでもいいから入れて欲しいな。
258 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 17:17:11 ID:p7KOmSky0
なにその一作やったら嫌気差しそうなのは
最近のロックマンてそんな代物に成り下がってんの？
最近のロックマンてそんな代物に成り下がってんの？
内容水増しなんてのは自分たちのやってることに自信がないことの裏返し。
煽り抜きでもうゲームやめればって思うんだけど
別に誰かにやれと強制されてるわけでもなし
別に誰かにやれと強制されてるわけでもなし
FC時代のロックマンで充分すぎる
クリアまで100時間は余裕でかかってたぞ
クリアまで100時間は余裕でかかってたぞ
塊魂最高、
いつもより早く起きちゃったとき、出勤時間前の１５分でさくさくっとやってます
いまだにやってて飽きないので、ソフト代は十分モトを取りました
あと、ＧＴ４ね
週末のＦ１中継前の待ち時間に、ＧＴ Ｆｏｒｃｅを押し入れから出してきてドライビングして
気分を盛り上げますわ
いつもより早く起きちゃったとき、出勤時間前の１５分でさくさくっとやってます
いまだにやってて飽きないので、ソフト代は十分モトを取りました
あと、ＧＴ４ね
週末のＦ１中継前の待ち時間に、ＧＴ Ｆｏｒｃｅを押し入れから出してきてドライビングして
気分を盛り上げますわ
>>260
いや、やりたいんだよ。
やりたいんだけど、あまり多くの時間を割くわけにはいかなんだ。だから困ってるわけ。
じゃあ少しづつコツコツとプレイすりゃいいじゃんと思うかもしれないけど、そうすると途中で投げる。
時間が経つと飽きるし、シナリオも忘れるから。
もっとクリアまでの所要時間を短くしてくれないと、忙しい人はRPGができなくなる。
忙しくたってRPGをやりたいんだ、俺は。
引き伸ばしRPGなんか腐るほどあるんだから、もっとコンパクトにまとまった作品も増えてほしいぜ。
俺が最後にクリアしたRPGはFF5アドバンスだけど、あれも最後はすげえきつかった。
もう少し短くしてほしいな。長くても20時間が限界だよ。
寝転がりながらできるミクロだからクリアできたけど、PSだったら投げてた。
やりこみ要素で長くしたけりゃそれでもいいけど、本筋とは関係ないとこに入れてくれ。
レベル上げもエンカウントもうんざりだ。戦闘回数を今の十分の一にして経験値を十倍にしてくれ。
いっそバトルはイベント時だけでも構わん。
いや、やりたいんだよ。
やりたいんだけど、あまり多くの時間を割くわけにはいかなんだ。だから困ってるわけ。
じゃあ少しづつコツコツとプレイすりゃいいじゃんと思うかもしれないけど、そうすると途中で投げる。
時間が経つと飽きるし、シナリオも忘れるから。
もっとクリアまでの所要時間を短くしてくれないと、忙しい人はRPGができなくなる。
忙しくたってRPGをやりたいんだ、俺は。
引き伸ばしRPGなんか腐るほどあるんだから、もっとコンパクトにまとまった作品も増えてほしいぜ。
俺が最後にクリアしたRPGはFF5アドバンスだけど、あれも最後はすげえきつかった。
もう少し短くしてほしいな。長くても20時間が限界だよ。
寝転がりながらできるミクロだからクリアできたけど、PSだったら投げてた。
やりこみ要素で長くしたけりゃそれでもいいけど、本筋とは関係ないとこに入れてくれ。
レベル上げもエンカウントもうんざりだ。戦闘回数を今の十分の一にして経験値を十倍にしてくれ。
いっそバトルはイベント時だけでも構わん。
265 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 20:11:03 ID:xLd9UL310
それもうRPGである必要すら無いじゃん。
突き詰めると戦闘いらね、ダンジョンいらね、アイテムもいらね、で
イベントだけを見るゲームになるが。
突き詰めると戦闘いらね、ダンジョンいらね、アイテムもいらね、で
イベントだけを見るゲームになるが。
そうかなあ。
俺個人としては、最近のゲームは
ひとかたまりのイベントに対する戦闘量が異常なくらい多いと感じる。
PS2版のテイルズオブデスティニーをやったことがあるけど、
エンカウント率が高すぎて頭がおかしくなりそうになったよ。
昔のドラクエ3みたいなゲームだったらある程度エンカウントがあったほうがいいけど、
最近のテキスト量が多いゲームだったら、イベント戦闘だけでもいける気がする。
FF10なんかはそのほうが合理的じゃね？
俺個人としては、最近のゲームは
ひとかたまりのイベントに対する戦闘量が異常なくらい多いと感じる。
PS2版のテイルズオブデスティニーをやったことがあるけど、
エンカウント率が高すぎて頭がおかしくなりそうになったよ。
昔のドラクエ3みたいなゲームだったらある程度エンカウントがあったほうがいいけど、
最近のテキスト量が多いゲームだったら、イベント戦闘だけでもいける気がする。
FF10なんかはそのほうが合理的じゃね？
つデュープリズム
まああれはARPGだけど
ルウ編とミント編両方やっても20時間はいかないな
まああれはARPGだけど
ルウ編とミント編両方やっても20時間はいかないな
自分がゲームに飽きている事に気がつかない自分のせいだよ。
それに気がつかず、昔の楽しかった思い出を再現しようとして
面白いと評判のゲームを買っては序盤で飽きて積み
居もしない悪人を探してボリューム厨なんて人格を作り上げる。
「ゲーム飽きた」と言うことは過去の自分を否定するような気がして認められない。
気がついていないなら尚更。
人は誰でも飽きる。それを認めるのは悪いことじゃない。
それに気がつかず、昔の楽しかった思い出を再現しようとして
面白いと評判のゲームを買っては序盤で飽きて積み
居もしない悪人を探してボリューム厨なんて人格を作り上げる。
「ゲーム飽きた」と言うことは過去の自分を否定するような気がして認められない。
気がついていないなら尚更。
人は誰でも飽きる。それを認めるのは悪いことじゃない。
TRPGやればいいんじゃないの
なかなか頭数揃わないけど
ほとんどイベント戦闘だけだよ
なかなか頭数揃わないけど
ほとんどイベント戦闘だけだよ
イベント戦闘だけにしたらRPGファンからはブーイングの嵐だよ。
彼等は合理的なんて求めてない。少しでも長く遊びたいから。
メーカーもワザと時間がかかるように作ってる。
もはやJRPGに何も期待しないほうがいい。
ジャンル自体が完全に寂れても何も変わらないと思う。
彼等は合理的なんて求めてない。少しでも長く遊びたいから。
メーカーもワザと時間がかかるように作ってる。
もはやJRPGに何も期待しないほうがいい。
ジャンル自体が完全に寂れても何も変わらないと思う。
結局ボリューム厨って誰のことさしてんの？
274 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 10:37:51 ID:3ruW8/WF0
ボリューム厨とフルボイス厨はよく似てるなぁ。
ちょっとでもボイスが入ってなかったら有無を言わさずクソゲー
口癖は「ボイス無いのかよ・・スルー決定」
無駄に声優をウリにしたゲームが増えたのはこいつらのせい。
ちょっとでもボイスが入ってなかったら有無を言わさずクソゲー
口癖は「ボイス無いのかよ・・スルー決定」
無駄に声優をウリにしたゲームが増えたのはこいつらのせい。
275 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 10:40:37 ID:fkvQ9tTM0
声優厨じゃねか
ボリューム厨にとってはフルボイスとストーリ上必須の糞みたいな収集要素は大事だよね。
その上複雑な操作を要求されるのは嫌、と。侍と侍道2がわかりやすい。
その上複雑な操作を要求されるのは嫌、と。侍と侍道2がわかりやすい。
>>273
新作があるたびに
「ねえ、何時間でクリアーなの？」とか
「～～時間でクリアーとか糞ゲーｗｗｗｗ」とか言う人達。
こういう人達は作業で100時間かかるゲームさせときゃいい。
俺は20時間でクリアーでも100時間遊べるゲームを望む。
新作があるたびに
「ねえ、何時間でクリアーなの？」とか
「～～時間でクリアーとか糞ゲーｗｗｗｗ」とか言う人達。
こういう人達は作業で100時間かかるゲームさせときゃいい。
俺は20時間でクリアーでも100時間遊べるゲームを望む。
オプションでボイスOFFにできないゲームは
読むスピードにあわせてボタン押してたら途中でブチブチ切れて鬱陶しいから何とかしてほしい
読むスピードにあわせてボタン押してたら途中でブチブチ切れて鬱陶しいから何とかしてほしい
ボイスなんて、かけ声、うなずき、ちょっとしたリアクションくらいで十分。
>>276
それわかるわーｗ
謎解きをわからないからクソゲー
ボス戦で負けたからクソゲー
セーブポイントが少ないからクソゲー
アクション要素が強すぎてクソゲー
戦術色がつよすぎてクソゲー
こういうやつらはアニメ見てろよと言いたい。
あと、小説の方がボリュームあるぞ？ｗ
テキストを読んでくれないとダメですか。そうですかｗ
それわかるわーｗ
謎解きをわからないからクソゲー
ボス戦で負けたからクソゲー
セーブポイントが少ないからクソゲー
アクション要素が強すぎてクソゲー
戦術色がつよすぎてクソゲー
こういうやつらはアニメ見てろよと言いたい。
あと、小説の方がボリュームあるぞ？ｗ
テキストを読んでくれないとダメですか。そうですかｗ
281 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 10:51:28 ID:N155U1nEO
クリア後に散々遊べるゲームより
ストーリー追うだけで何十時間も遊べる方を望むんだよな
DQは７が一番と言う人種
ストーリー追うだけで何十時間も遊べる方を望むんだよな
DQは７が一番と言う人種
>>280
まんまAmazonのインアンのレビューじゃねーかw
まんまAmazonのインアンのレビューじゃねーかw
インアンは良ゲと言うことですね。
インアンは未完成ソフト。
良ゲ、クソゲ以前の問題。
トライエースはいい加減完成させてから売ろうね。
大人の事情かなんか知らないけど
スケジューリングくらいしっかりしてくれ。
おもしろいからこそもったいないんだよ！
良ゲ、クソゲ以前の問題。
トライエースはいい加減完成させてから売ろうね。
大人の事情かなんか知らないけど
スケジューリングくらいしっかりしてくれ。
おもしろいからこそもったいないんだよ！
製作者が荒削りだけどなんていっちゃダメだよな
ユーザーがほめたり用語する場合に使う言葉だよな
しかもアンケートとか付いてないから売り逃げ臭が酷い
ユーザーがほめたり用語する場合に使う言葉だよな
しかもアンケートとか付いてないから売り逃げ臭が酷い
ボイスは入っていてもよいがスキップできないものはとても腹が立つ
なんで1秒で読み終わるテキスト画面で10秒も待たされるんだ
なんで1秒で読み終わるテキスト画面で10秒も待たされるんだ
業界の方は「おもしろいんだけどボリューム不足」はほめ言葉としてとらえて下さい
「おもしろいしボリューム的にも満足」は「よっぽど進化しなければ次作で見切る」ととらえて下さい
「おもしろいしボリューム的にも満足」は「よっぽど進化しなければ次作で見切る」ととらえて下さい
ボリューム厨は、クリアまで長ければ長いほどいいのだろうか？
クリアまで1000時間とかだったら、絶賛するのだろうか？
クリアまで1000時間とかだったら、絶賛するのだろうか？
>>261
FCのロクマンで100時間ってすごいな。
上で水増しだなんだと言ってるがボス使用や自作ステージのアップダウン(コンストモード)なんて
すごく評判いいぞ。
特にコンストで上げられてる中にはスタッフ裸足の作品がたくさんあるし公式サービスが
打ち切られないかぎりいつまでも遊び続けられる。
水増しどころかかなり理想的な膨らませ方だと思う。
FCのロクマンで100時間ってすごいな。
上で水増しだなんだと言ってるがボス使用や自作ステージのアップダウン(コンストモード)なんて
すごく評判いいぞ。
特にコンストで上げられてる中にはスタッフ裸足の作品がたくさんあるし公式サービスが
打ち切られないかぎりいつまでも遊び続けられる。
水増しどころかかなり理想的な膨らませ方だと思う。
290 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:50:51 ID:BP+yR4ff0
100時間もストーリー追える構成があればいいけど
FF12みたいのは勘弁だな
FF12みたいのは勘弁だな
お使いイベントでプレイ時間引き延ばしが一番うざい
過度なやりこみ要素とかいらんから
物足りない人用にクリア後に裏ステージ１つくらいで十分
そんな暇あったら本編練り直せと
過度なやりこみ要素とかいらんから
物足りない人用にクリア後に裏ステージ１つくらいで十分
そんな暇あったら本編練り直せと
292 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 00:01:55 ID:MruowHnM0
ボリューム厨もロックマン9とかやって、ゲームの本質に気づいて欲しいものだな。
何度も死んで覚えるタイプのゲームは無理だろ。
難易度高いゲームはクソゲーなんだから。
難易度高いゲームはクソゲーなんだから。
295 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:45:31 ID:NBdQuOFZ0
E缶使いまくれば小学生でもクリアできる
あとはクリアの仕方を強い意思でランクアップさせて
（いきなりノーダメクリアを目指さず、E缶使わずにクリアとか）
迅速かつ的確に攻略する
この努力がボリューム厨には到底わからない
あとはクリアの仕方を強い意思でランクアップさせて
（いきなりノーダメクリアを目指さず、E缶使わずにクリアとか）
迅速かつ的確に攻略する
この努力がボリューム厨には到底わからない
やりこみ要素ってのは用意されるものではなくて、っプレイヤーが作り出すものだからな
低レベルRPGクリアとかグーニーズ最短時間でクリアとかああいうのがよい
すべて開発側が用意しようなどとおこがましいとは思わんかね
低レベルRPGクリアとかグーニーズ最短時間でクリアとかああいうのがよい
すべて開発側が用意しようなどとおこがましいとは思わんかね
というより、ユーザー側が望んでるんでしょ、やり込み要素を。
もう時代が変わって、そういうのは開発側から与えられる物になってる。
個人的にはサービスとしてのやり込み要素は否定しない。
ただ、サービスを勘違いはしてほしくないな。
もう時代が変わって、そういうのは開発側から与えられる物になってる。
個人的にはサービスとしてのやり込み要素は否定しない。
ただ、サービスを勘違いはしてほしくないな。
箱○の実績みたいなものならまあ構わん。
あれはただの自己満足だから。
ただ、そこまでやり込まないと話を全部見せませんってのは、同じ金払ってるのに不公平だろと思う。
あれはただの自己満足だから。
ただ、そこまでやり込まないと話を全部見せませんってのは、同じ金払ってるのに不公平だろと思う。
しっかり作られていて、かつ「遊び」の部分が多いほど
「遊べる」ゲームになると思うんだ
遊びの部分を遊び倒すのが「やりこみ」ってやつだよな
今じゃ受け手が「どうやって遊べばいいか判りません」だからな・・・
「遊べる」ゲームになると思うんだ
遊びの部分を遊び倒すのが「やりこみ」ってやつだよな
今じゃ受け手が「どうやって遊べばいいか判りません」だからな・・・
貧弱なゲームで好き勝手に遊びを創造していた過去、
用意してもらった遊園地で遊ばせてもらっている現在。
ゲームに限らず、ジャンルの創世記は
受け手側も作品をいじくり回して遊ぶけど、
ある程度成熟してくると享受するだけの傾向が強まる。
「さあ俺様の為にどれだけのメニューを用意してくれるんだ」と。
用意してもらった遊園地で遊ばせてもらっている現在。
ゲームに限らず、ジャンルの創世記は
受け手側も作品をいじくり回して遊ぶけど、
ある程度成熟してくると享受するだけの傾向が強まる。
「さあ俺様の為にどれだけのメニューを用意してくれるんだ」と。
用意するモノも気持ち程度のモノであれば、在っても良いんじゃないかと思う。
FF9のブラックジャックとか。本編のカードは要らんけど。
最近のはゲームの中にゲームを作りすぎ
FF9のブラックジャックとか。本編のカードは要らんけど。
最近のはゲームの中にゲームを作りすぎ
>>302
もちろんある程度用意しないと始まらないと思う。
何もないなら、それはただの野原でしかなく
ゲームじゃなくていいじゃんって話になっちゃう。
昔のゲームは野原に原始的な遊具が置かれた公園って感じ。
今のゲームは高度なアトラクションを用意した遊園地。
昔の人は偉かったとか、今の人はダメだって事じゃなく
公園ならそりゃ工夫もするだろうけど、
遊園地に来たらアトラクションで遊ぶよね、という話。
遊園地が近所にありゃ、
そりゃ大多数は遊園地に行って、公園で遊ぶのは少数だ。
もちろんある程度用意しないと始まらないと思う。
何もないなら、それはただの野原でしかなく
ゲームじゃなくていいじゃんって話になっちゃう。
昔のゲームは野原に原始的な遊具が置かれた公園って感じ。
今のゲームは高度なアトラクションを用意した遊園地。
昔の人は偉かったとか、今の人はダメだって事じゃなく
公園ならそりゃ工夫もするだろうけど、
遊園地に来たらアトラクションで遊ぶよね、という話。
遊園地が近所にありゃ、
そりゃ大多数は遊園地に行って、公園で遊ぶのは少数だ。
ドラクエ8でさ、マップの上に宝箱が落ちてたじゃん？
あーゆーのってまさしくいらないやりこみ要素だと思うんだよね。
宝箱が落ちてるかもしれない以上は、隅々まで歩き回るしかなくなるじゃん？
こうなると無理矢理歩かされてる気分になる。
せっかく綺麗で広大なワールドマップなのに、ノルマ的に徘徊させるのは
勿体無いよって思った。
広い範囲を歩き回ると、それにともなってエンカウントも増えるから
プレイ時間が無駄に間延びするんだよ。あれは苦痛だったなあ。
それでなくてもエンカウント率高いのに。
あーゆーのってまさしくいらないやりこみ要素だと思うんだよね。
宝箱が落ちてるかもしれない以上は、隅々まで歩き回るしかなくなるじゃん？
こうなると無理矢理歩かされてる気分になる。
せっかく綺麗で広大なワールドマップなのに、ノルマ的に徘徊させるのは
勿体無いよって思った。
広い範囲を歩き回ると、それにともなってエンカウントも増えるから
プレイ時間が無駄に間延びするんだよ。あれは苦痛だったなあ。
それでなくてもエンカウント率高いのに。
オブリビオンの心置きなくスルーできる宝箱はある意味衝撃的だった。
>隅々まで歩き回るしかなくなるじゃん？
こうなると最早ゲームの奴隷としか
こうなると最早ゲームの奴隷としか
DLC欄に空白があると埋めたくなる
全然違う
例えば100ページの図鑑があったとして
・1ページ埋まっている
・40ページ埋まっている
・70ページ埋まっている
・99ページ埋まっている
と普通に進めた状態での空き具合にはゲームによって程度がある
DQ8の宝箱は普通にやって99%回収できるものでもないから例としては不適切
また、個々の性格と言う話なら自分が選んでやっている事にケチつけんなよ
トヘロスや豹などの措置もあったのだから我儘なだけだ
例えば100ページの図鑑があったとして
・1ページ埋まっている
・40ページ埋まっている
・70ページ埋まっている
・99ページ埋まっている
と普通に進めた状態での空き具合にはゲームによって程度がある
DQ8の宝箱は普通にやって99%回収できるものでもないから例としては不適切
また、個々の性格と言う話なら自分が選んでやっている事にケチつけんなよ
トヘロスや豹などの措置もあったのだから我儘なだけだ
>>304 のような意見は気持ちが分かる反面、
過程が苦痛なら網羅系のやり込みに向いてないって事だと思う。
網羅系のやり込みなんて、ジグソーパズルみたいなもの。
ちまちました作業過程こそを楽しむもので、
向いてない人にはとことん向いてない。
過程が苦痛なら網羅系のやり込みに向いてないって事だと思う。
網羅系のやり込みなんて、ジグソーパズルみたいなもの。
ちまちました作業過程こそを楽しむもので、
向いてない人にはとことん向いてない。
SFCでリメイクのDQ1、2で遊んだら、
1は1日でクリアしてしまったんだよな。
学校帰りの放課後に買ってきてその日の夜にクリア。
あまりのあっけなさに拍子抜けした。
2は4日ぐらいでクリアした。
GBやケータイのDQ1、2はプレイしたことないけど、
あの手軽さからして、もっと早くクリアできるのかな。
1は1日でクリアしてしまったんだよな。
学校帰りの放課後に買ってきてその日の夜にクリア。
あまりのあっけなさに拍子抜けした。
2は4日ぐらいでクリアした。
GBやケータイのDQ1、2はプレイしたことないけど、
あの手軽さからして、もっと早くクリアできるのかな。
FC版やれ
自分がガキの頃は、DQ3を10周くらいしたもんだが（他にやるものなかったし）、
今の子供はどうなんだろう。
今の子供はどうなんだろう。
>>312
今更あんなバランス崩壊したショボグラで復活の呪文なFC版なんかやれるか。
DQ2なんか苦行そのものだ。
ボリュームはなくともクリアまでに100回は全滅したせいですげえ時間がかかったからな。
クリアに一ヶ月はかかった。
今更あんなバランス崩壊したショボグラで復活の呪文なFC版なんかやれるか。
DQ2なんか苦行そのものだ。
ボリュームはなくともクリアまでに100回は全滅したせいですげえ時間がかかったからな。
クリアに一ヶ月はかかった。
これがゆとりか・・・
根本的に問題なのは、ＨＤのグラでサラウンドの音声乗っけられるくらいの代物なのに、ゲーム作りの文法が大して進化してない
ことだと思うね。レトロな感覚でそれこそロックマンとか作るのはすごく良いけど、その裏で、これだけハイスペックだったらどういう方法論があるのかってのをまったく突き詰める気がない。
グラフィックと音楽だけ綺麗にしたけどあとは今まで通りですってのは正直ありえないと思う。
プロなんだから、ここでどーんとパラダイムシフトを見せて欲しい。
ことだと思うね。レトロな感覚でそれこそロックマンとか作るのはすごく良いけど、その裏で、これだけハイスペックだったらどういう方法論があるのかってのをまったく突き詰める気がない。
グラフィックと音楽だけ綺麗にしたけどあとは今まで通りですってのは正直ありえないと思う。
プロなんだから、ここでどーんとパラダイムシフトを見せて欲しい。
ゆとりが現在の客なら、そいつに応えなきゃいけねえ。
その結果が今のRPGだろう。
その結果が今のRPGだろう。
318 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 01:10:37 ID:3xQ4+XwJ0
ゆとり仕様にしたおかげで逃げた客もいることを知らないといけない。
おんなじ様なもの連発してると、馬鹿はそこから動きたくなくなるからな。
テレビゲームってのは常に、そしてもっと刺激的じゃないといけない。
毎度おなじみのものだらけなんてのは正直クソ食らえなんだ。
ボリュームとは関係ないけど。
テレビゲームってのは常に、そしてもっと刺激的じゃないといけない。
毎度おなじみのものだらけなんてのは正直クソ食らえなんだ。
ボリュームとは関係ないけど。
最近は「ボリューム！ボリューム！」から離れてきてる感じがあるので結構なことだと思っている
>>320
ファミ通は見事に逆を走ってるというわけか
ファミ通は見事に逆を走ってるというわけか
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%8D%E8%B6%B3&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
ゲーム ボリューム不足 に一致する日本語のページ 約 248,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.213 秒)
ひどいな、こりゃ
ゲーム ボリューム不足 に一致する日本語のページ 約 248,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.213 秒)
ひどいな、こりゃ
324 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 22:25:02 ID:6TaX4IQf0
ですよねー
かえるの絵本とかどうよ？
327 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 00:57:49 ID:edjA0V3/0
ボリュームがある事は悪くないだろ。
いかにも取って付けたような、やりこみ要素がいらない。
ムービーも有って良いけど長すぎるのは良くない。
いかにも取って付けたような、やりこみ要素がいらない。
ムービーも有って良いけど長すぎるのは良くない。
328 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/09/30(火) 01:02:00 ID:rPXRMy/lO
|´π｀） ぼりゅーむあるはわるくない
もんだいなのはしつ
もんだいなのはしつ
やってること変わってないのにどんどん入れ物がでかくなるから継ぎ足さなきゃいけなくなるだけだろ。
でかい入れ物にはでかい入れ物なりの使い方がある。
その使い方を考えないで今まで通りのものを入れられるだけドボドボ詰め込むから飽きる。
それだけのこと。
でかい入れ物にはでかい入れ物なりの使い方がある。
その使い方を考えないで今まで通りのものを入れられるだけドボドボ詰め込むから飽きる。
それだけのこと。
330 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 20:05:56 ID:aZPMzOuC0
FC時代のRPGは
マップが広くなったり、ダンジョンの数が増えただけで大喜びしてたなあ。
DQ1→2→3の過程だけど。4でその流れは止まったけど。
今じゃゲームへの感覚とかが成熟してしまって、ただ広いだけじゃ物足りない。
むしろ作り込み具合とかの方が気になる。
ていうか、作ってる側も、ボリュームだけじゃいけないことは
SFC時代のある時期に気付いてたはずだが。
マップが広くなったり、ダンジョンの数が増えただけで大喜びしてたなあ。
DQ1→2→3の過程だけど。4でその流れは止まったけど。
今じゃゲームへの感覚とかが成熟してしまって、ただ広いだけじゃ物足りない。
むしろ作り込み具合とかの方が気になる。
ていうか、作ってる側も、ボリュームだけじゃいけないことは
SFC時代のある時期に気付いてたはずだが。
昔はダンジョンの広さとパーティーの継続戦闘能力に繋がっていたから、
広くなる＝考える事が増える…に繋がって面白さを期待出来た。
最近のは意識しなくてもMP相当のポイントに余裕があるのが多いから、
広くなったとしてもやる事が変わるって思考に連結しないんだよな。
ゲームのボリュームって「材料」の数なんじゃないかと。
ポケモン今やってるけど、一匹思い切り育ててサクッとクリアも出来るし
６匹時間かけて育てる楽しみ方もある。
シリーズファンには不評だけど、Wiiテイルズのラタトスクは本編そこそこ、
代わりに寄り道要素を取り揃えた作りと（完成度についてはここでは置いておくw）
長さはプレイヤーの判断で選べるのが良いなと思ってる。
広くなる＝考える事が増える…に繋がって面白さを期待出来た。
最近のは意識しなくてもMP相当のポイントに余裕があるのが多いから、
広くなったとしてもやる事が変わるって思考に連結しないんだよな。
ゲームのボリュームって「材料」の数なんじゃないかと。
ポケモン今やってるけど、一匹思い切り育ててサクッとクリアも出来るし
６匹時間かけて育てる楽しみ方もある。
シリーズファンには不評だけど、Wiiテイルズのラタトスクは本編そこそこ、
代わりに寄り道要素を取り揃えた作りと（完成度についてはここでは置いておくw）
長さはプレイヤーの判断で選べるのが良いなと思ってる。
逆に、終わりのないＲＰＧって無いかなあ。
基本的にはドラクエ７みたいな感じで、延々新シナリオが配信されるという（便宜上のEDもなし）。
終わりがないから、やめたい人はいつやめてもオッケーという。
ＤＱ７、あの水戸黄門的な感覚はちょっと新鮮だった。
基本的にはドラクエ７みたいな感じで、延々新シナリオが配信されるという（便宜上のEDもなし）。
終わりがないから、やめたい人はいつやめてもオッケーという。
ＤＱ７、あの水戸黄門的な感覚はちょっと新鮮だった。
>>332
ネトゲ
ネトゲ
＞逆に、終わりのないＲＰＧって無いかなあ。
AdventurQuestってのを調べてみるといいよ。5年は続いてる。
ただしビジネスモデル自体がもう異質。そのビジネスモデルを真似出来る会社は存在しないんじゃないかな？オブリビオンを他社がまね出来ないのと同じで。
AdventurQuestってのを調べてみるといいよ。5年は続いてる。
ただしビジネスモデル自体がもう異質。そのビジネスモデルを真似出来る会社は存在しないんじゃないかな？オブリビオンを他社がまね出来ないのと同じで。
337 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 01:39:22 ID:/DRbyFyv0
ネトゲでもない限り無理だな＞延々とシナリオ配信
Wizみたいなのもある意味終わりがないといえるけど。
Wizみたいなのもある意味終わりがないといえるけど。
338 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 00:05:38 ID:z2POXVGv0
age
339 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 00:25:42 ID:xyLjNfeo0
2Dアクションゲームだったら最低でも
・イージーモード
・ハードモード
・自身の耐久力調整
・敵の耐久力調整
・ステージエディット
これぐらいは付けて当たり前。
特に上から三番目と四番目辺りなんか実装の手間0なんだから全部のゲームに付けろと。
・イージーモード
・ハードモード
・自身の耐久力調整
・敵の耐久力調整
・ステージエディット
これぐらいは付けて当たり前。
特に上から三番目と四番目辺りなんか実装の手間0なんだから全部のゲームに付けろと。
341 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 00:45:20 ID:mex17uc10
ボリュームとプレイ時間は違うものじゃないかね？
342 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 01:03:36 ID:3iC6YifS0
ＰＳ世代はゲーム業界の癌
20時間でさくっとクリアできる一方でハードクリアやらベリーハードクリアやらで
何週もプレイさせて実績取らそうとするクソゲーがある。
何週もプレイさせて実績取らそうとするクソゲーがある。
厳密には大容量が腐らせた。
付け足し水増しに走って、削ぎ落とす磨き上げるが出来なくなった。
天外魔境だな。
付け足し水増しに走って、削ぎ落とす磨き上げるが出来なくなった。
天外魔境だな。
345 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 07:34:44 ID:6+RUvwzdO
>>341
自称ゲーマーはプレイ時間=ボリューム
自称ゲーマーはプレイ時間=ボリューム
一回ボリュームに慣れてしまうと人は貪欲になるからな
ファミコンなら１０時間で解ける品が６０００円だったのが
スーファミだと２０時間で解ける品が１００００円になり
プレステで３０時間で解ける品が６０００円になって
プレステ２で４０時間で解ける品が８０００円になった
その結果
プレステ３ではムービー２０時間ゲーム６時間のソフトが出るようになったとさ．．
ファミコンなら１０時間で解ける品が６０００円だったのが
スーファミだと２０時間で解ける品が１００００円になり
プレステで３０時間で解ける品が６０００円になって
プレステ２で４０時間で解ける品が８０００円になった
その結果
プレステ３ではムービー２０時間ゲーム６時間のソフトが出るようになったとさ．．
リプレイ性と ただフラグ潰しの為の強制プレイは別よね…
あとパズル的に解かざるを得ないRPGの裏ボスとか
あとパズル的に解かざるを得ないRPGの裏ボスとか
>>346
こうやって見ると任天堂ハードのソフトのぼったくりっぷりが分かりやすいな
こうやって見ると任天堂ハードのソフトのぼったくりっぷりが分かりやすいな
ゲームをさっさと終わらせたいと思ってる人は、そのゲームを楽しめてないだけだろ？
それをボリューム厨とやらに押し付けて「お前らが腐らせた」と頭の悪い発言
楽しめなくなったらさっさとやめて、違うゲームで遊べばいい
それをボリューム厨とやらに押し付けて「お前らが腐らせた」と頭の悪い発言
楽しめなくなったらさっさとやめて、違うゲームで遊べばいい
>>344
大容量を無駄にしてないと言うか、
当時でも、ロード時間とかUIに気を遣った作りだったし、
「ムービーアニメ」「フルボイス」「大ボリューム」
だけを取りだして、今のゲームと重ね合わせるのはどうかと思う。
もしかして、当時を経験してない人が言ってる?
大容量を無駄にしてないと言うか、
当時でも、ロード時間とかUIに気を遣った作りだったし、
「ムービーアニメ」「フルボイス」「大ボリューム」
だけを取りだして、今のゲームと重ね合わせるのはどうかと思う。
もしかして、当時を経験してない人が言ってる?
352 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 18:16:08 ID:mex17uc10
>>349
それをもって腐らせたと思ってる。
>>351
１．２ついでにいうならカブキ伝もやってる。
気は使っていても及第点にはほど遠かったと思う。
コズミックファンタジーとか、もっと酷いのもあったとはいえね。
ロードの問題だけじゃない、このスレで言うのはボリュームの使い方の問題。
お腹いっぱいになってもただひたすら牛丼（だけを）食ってる感じだったな。
それをもって腐らせたと思ってる。
>>351
１．２ついでにいうならカブキ伝もやってる。
気は使っていても及第点にはほど遠かったと思う。
コズミックファンタジーとか、もっと酷いのもあったとはいえね。
ロードの問題だけじゃない、このスレで言うのはボリュームの使い方の問題。
お腹いっぱいになってもただひたすら牛丼（だけを）食ってる感じだったな。
>>346
といってもテンポやロード時間もかなり影響していると思うぞ
といってもテンポやロード時間もかなり影響していると思うぞ
ボリュームの使い方なら天外2は誉められるんじゃないの？
あれは遊んでてダレる事はなかった。
あれは遊んでてダレる事はなかった。
>>353
遊んでいたなら失礼。
でも、そこまでシリーズ遊んでいたなら個人的には楽しんでいたのでは?
ま、それは置いておいて、
制作側がボリュームの使い方を、昔から今まで間違い続けているのなら、
それなりに同意出来るかな。
遊んでいたなら失礼。
でも、そこまでシリーズ遊んでいたなら個人的には楽しんでいたのでは?
ま、それは置いておいて、
制作側がボリュームの使い方を、昔から今まで間違い続けているのなら、
それなりに同意出来るかな。
359 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 22:54:11 ID:z2POXVGv0
白騎士物語－古の鼓動－
■１００時間＋∞のとてつもないボリューム＆スケール
所謂超大作ＲＰＧ１本分＋仲間とともに終わらない無限の遊び
■魅力的なキャスト＆壮大なストーリー
ＲＰＧ本来の醍醐味はＬＥＶＥＬ－５により集大成にまで高められている。
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１０８０Ｐ対応のフルＨＤ画面で再現されるスーパーグラフィック
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http://gmstar.com/ps3/sirokisi.html
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所謂超大作ＲＰＧ１本分＋仲間とともに終わらない無限の遊び
■魅力的なキャスト＆壮大なストーリー
ＲＰＧ本来の醍醐味はＬＥＶＥＬ－５により集大成にまで高められている。
■次世代クオリティ抜群のグラフィックパワー
１０８０Ｐ対応のフルＨＤ画面で再現されるスーパーグラフィック
■大小入り乱れるダイナミックなバトル
主人公が巨大な騎士に”変身”できることにより、
大きなキャラクターと小さなキャラクターが同じフィールドで同時に戦うダイナミズム。
直感的なバトルシステムは、複雑な操作を必要とせず、臨場感抜群。
■仲間とともに冒険に旅立ち、ともに戦う。終わらない∞の遊びも搭載。
PlayStation Networkを介して気の合う仲間とともに冒険へ。
http://gmstar.com/ps3/sirokisi.html
暇人専用ゲームか
360 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 23:31:03 ID:rqa4zqrPO
ふ
短いゲームの方が評価高いよな一般的に
>>359
プロローグだと煽られてたと思ったら、今度は暇人専用ゲーム扱い
プロローグだと煽られてたと思ったら、今度は暇人専用ゲーム扱い
364 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 23:40:12 ID:QKwxaPea0
ボリュームがすごい、ってのはライトユーザーはもちろんのこと
何年後かにメインユーザーになる小学生以下の低年齢層も取り込めないんだよなぁ。
ボリュームがあって喜ぶのはヲタゲーマーとオナニー製作者だけなのに。
何年後かにメインユーザーになる小学生以下の低年齢層も取り込めないんだよなぁ。
ボリュームがあって喜ぶのはヲタゲーマーとオナニー製作者だけなのに。
1週30分程度の斑鳩だけど、下手なRPGよりずっと長く遊んだなあ
ストーリー的なボリュームよりやり込みでのボリュームアップに努力して欲しいもんだ
ストーリー的なボリュームよりやり込みでのボリュームアップに努力して欲しいもんだ
366 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 23:48:43 ID:qBbJi+kM0
俺にとっては30時間ぐらいでも多いくらいだな。
何かと忙しいから、ゲーム機を起動する時間が無い日も時々ある。
まぁFC時代から遊んできた根っからのゲーム好きだから、ゲームやめようとは思わんけどなｗ
何かと忙しいから、ゲーム機を起動する時間が無い日も時々ある。
まぁFC時代から遊んできた根っからのゲーム好きだから、ゲームやめようとは思わんけどなｗ
367 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 00:43:38 ID:jaS3SBFk0
ボリューム有ることは良いじゃん。
プレイする時間が少なくてムービーが多いのが駄目だ。
あと取って付けた様なやりこみ要素。
プレイする時間が少なくてムービーが多いのが駄目だ。
あと取って付けた様なやりこみ要素。
クリアまでに100時間以上かかるようなゲームがいいって？
俺はごめんだね。
俺はごめんだね。
369 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 00:53:19 ID:jaS3SBFk0
物には限度があるだろ。
100時間遊ばされるゲームじゃなくて、
100時間でも遊びたいゲームなら問題ない
100時間遊ばされるゲームじゃなくて、
100時間でも遊びたいゲームなら問題ない
>>366
俺もFC時代から遊んでるが、平日はほぼゲーム機起動することなんて無理だ・・・
やめようとは思ってないし、遊びたいけど、維持するのが難しくなってるというか。
続編ばかりといってる自分の割に続編しか遊ぶ余裕がなくなってるし・・・
俺もFC時代から遊んでるが、平日はほぼゲーム機起動することなんて無理だ・・・
やめようとは思ってないし、遊びたいけど、維持するのが難しくなってるというか。
続編ばかりといってる自分の割に続編しか遊ぶ余裕がなくなってるし・・・
天外２は最後まで楽しめた
それ以外の１００時間RPGは途中で投げた
それ以外の１００時間RPGは途中で投げた
100時間もかかるRPGなんてナムカプぐらいしかやったことないんだが
そんなにたくさんあるのか？
一番多いのって40～50時間ぐらいだと思うんだが
そんなにたくさんあるのか？
一番多いのって40～50時間ぐらいだと思うんだが
今は電撃PSで電波飛ばしてる岩崎というプログラマーが
PCエンジンで出した凄ノ王伝説ていうRPGは良い出来だった
慣れれば一晩でクリアできるボリュームだけど、何回となくクリアして楽しんだぜ
PCエンジンで出した凄ノ王伝説ていうRPGは良い出来だった
慣れれば一晩でクリアできるボリュームだけど、何回となくクリアして楽しんだぜ
>>369
FF10と10-2を思い出した
75時間くらいで本編終了で投げたFF10
200時間はぐるぐるとダンジョンアタックしてた10-2
って感じで
10-2ってストーリーだけ追ったら、3時間だろ
FF10と10-2を思い出した
75時間くらいで本編終了で投げたFF10
200時間はぐるぐるとダンジョンアタックしてた10-2
って感じで
10-2ってストーリーだけ追ったら、3時間だろ
ナムカプ100時間もかかるか？
>>373 おれは天外最初からだめだったマップ移動がアクセスで煩わしい
だけじゃなく、全体にガチガチなつくりで最初から作業感強すぎて、ボス戦とか
インチキやってたと後々知って、全部わざとなのねと。
RPG初期でそういったものがまだ受け入れられた時代だったってことだと思う、
そういうものでも遊べる人はテールズとかあそこらへんに流れてるのじゃ。
だけじゃなく、全体にガチガチなつくりで最初から作業感強すぎて、ボス戦とか
インチキやってたと後々知って、全部わざとなのねと。
RPG初期でそういったものがまだ受け入れられた時代だったってことだと思う、
そういうものでも遊べる人はテールズとかあそこらへんに流れてるのじゃ。
RPGって子供のおもちゃの延長だったのが、
いつの間にか、映画に置き換えるみたいなことになってからおかしくなったというか。
いつの間にか、映画に置き換えるみたいなことになってからおかしくなったというか。
ハードの進化により表現の幅が広がった以上、RPGが今の傾向になるのは自然の流れだよ。
表現の幅が広がったって割には、余り幅が広がってないのが今のRPG
FC-RPGの途中にムービー挟んだようなのばっかりだ
FC-RPGの途中にムービー挟んだようなのばっかりだ
昔のレベル上げ必須のバランスこそ、ボリューム水増しの典型例だと思う
ムービーなんて実際にそんなに長いゲームはないし、単調な作業を強制するようなゲームのほうが嫌だな
ムービーなんて実際にそんなに長いゲームはないし、単調な作業を強制するようなゲームのほうが嫌だな
>>383
ウィザードリーとかは認めないわけだな。
ウィザードリーとかは認めないわけだな。
シューティングは昔よりクリア時間は減ってるよな
弾数は増えたようだけど
弾数は増えたようだけど
テイルズシリーズは、DQFFに比べるとEDまでの時間が若干短いよな。
一方で総プレイ時間における「戦闘とダンジョン徘徊」が占める割合は
他のRPGに比べて多いように感じる。
だからエンカウント率を下げつつ戦闘のテンポをよくして、
さらにダンジョンの徘徊を減らせば分量的にはかなりいい感じになりそう。
テイルズは好きでもなんでもないけど、ボリューム的な面では
DQFFよりもバランスが取れてるような気がする。
一方で総プレイ時間における「戦闘とダンジョン徘徊」が占める割合は
他のRPGに比べて多いように感じる。
だからエンカウント率を下げつつ戦闘のテンポをよくして、
さらにダンジョンの徘徊を減らせば分量的にはかなりいい感じになりそう。
テイルズは好きでもなんでもないけど、ボリューム的な面では
DQFFよりもバランスが取れてるような気がする。
テイルズシリーズってバーズテイルと似たタイトル名で紛らわしい
海外だとタイトル名変えてるとかあるのかな?
海外だとタイトル名変えてるとかあるのかな?
テイルズは全部シンボルエンカウントになればいいのに
D2チームはなんで未だにランダムエンカウントに拘るんだ
D2チームはなんで未だにランダムエンカウントに拘るんだ
シンボルエンカウントって、やり方によっては全部避けて行けちゃうから
「雑魚との戦闘でプレイ時間を稼ぐ」が出来ないんだよね。
「雑魚との戦闘でプレイ時間を稼ぐ」が出来ないんだよね。
そもそもテイルズは乱発しすぎ
393 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 15:13:05 ID:944gt/GZ0
んなことやってるから客離れるんだってのにまだやるんだな
俺の直感だと30～40時間くらいでクリアが適正（RPGだと）
クリアまでの時間が長いRPGがあってもいいけど、短いのも出してほしい。
そうすりゃ文句はない。
なんでどれもこれもアホみたいに長いんだよ。
そうすりゃ文句はない。
なんでどれもこれもアホみたいに長いんだよ。
アホが作ってるから。
買う奴もアホだし。
買う奴もアホだし。
全体が短い、テンポがよい、（スレ違いだけど）子供やオタク向けでない
この辺を狙ったゲームを作ってもっとアピールして欲しいね。
タッチジェネレーションばりにブランドを作ってライトユーザー向けに周知すべき。
ボリューム肥大化によるゲーム離れは相当なもんじゃないかな？
この辺を狙ったゲームを作ってもっとアピールして欲しいね。
タッチジェネレーションばりにブランドを作ってライトユーザー向けに周知すべき。
ボリューム肥大化によるゲーム離れは相当なもんじゃないかな？
64の「マリオストーリー」が出た当時、
短いながらもテンポ良く、見てるだけの時間が少ない、
インフレしない数字でバトルバランスも取れている、
実に昔ながらの職人的なRPGだったのに、
ちゃんと評価するユーザーは極少数で、
PSのRPGに流れていたであろう
「マリオRPG」信者さんに散々叩かれてたのが懐かしい。
この辺のユーザーって、今でもボリューム厨かつ、
スクエニRPG信者なんだろうな。
短いながらもテンポ良く、見てるだけの時間が少ない、
インフレしない数字でバトルバランスも取れている、
実に昔ながらの職人的なRPGだったのに、
ちゃんと評価するユーザーは極少数で、
PSのRPGに流れていたであろう
「マリオRPG」信者さんに散々叩かれてたのが懐かしい。
この辺のユーザーって、今でもボリューム厨かつ、
スクエニRPG信者なんだろうな。
399 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:27:47 ID:OspJOC/P0
>>395
ポケモンなら本編は10時間で終わるぞ。
対人戦やらなんやらを加味すると逆に1000時間でも足りんというか、「終わりが無い」というか。
ある種の、「ゲームのプレイ時間」といった観点における理想系だな。
ポケモンなら本編は10時間で終わるぞ。
対人戦やらなんやらを加味すると逆に1000時間でも足りんというか、「終わりが無い」というか。
ある種の、「ゲームのプレイ時間」といった観点における理想系だな。
マリオRPGってボリューム厨が好む要素ってあったっけ
20時間足らずで終わるしやりこみ要素なんて皆無だし
カービィSDXみたいに単に懐古が熱狂的に支持してるだけだと思う
20時間足らずで終わるしやりこみ要素なんて皆無だし
カービィSDXみたいに単に懐古が熱狂的に支持してるだけだと思う
>>401
ただ単にマリオストーリーがマリオRPGよりつまんなかった、
ってだけじゃね？
任天堂じゃ面白いRPGは作れない、やっぱスクじゃないと、って意味も含めて。
まあ、どっちもボリュームはそれほどではなかったが。
俺もどっちもクリアしたけど、マリオRPGのが数段面白かった。
ていうかマリオストーリーは、どうしようもなく子供向けだった。
ただ単にマリオストーリーがマリオRPGよりつまんなかった、
ってだけじゃね？
任天堂じゃ面白いRPGは作れない、やっぱスクじゃないと、って意味も含めて。
まあ、どっちもボリュームはそれほどではなかったが。
俺もどっちもクリアしたけど、マリオRPGのが数段面白かった。
ていうかマリオストーリーは、どうしようもなく子供向けだった。
今冷静になってやってみると
ぶっちゃけ両方大差ない
ぶっちゃけ両方大差ない
つうかマリオストーリーは発売時期が悪かったんじゃね？
同時期に出ている６４のアクションゲームとか
その他色々と比べると難易度が低く感じるのが
ゲーマーにはお勧めできない何かがあるのは確かだな
同時期に出ている６４のアクションゲームとか
その他色々と比べると難易度が低く感じるのが
ゲーマーにはお勧めできない何かがあるのは確かだな
ボリューム多すぎるのも、どうかと思うな。他のソフトを
手にとらなくなるしな。それに、似たようなソフトも
増えてしまうし。
手にとらなくなるしな。それに、似たようなソフトも
増えてしまうし。
406 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 23:56:27 ID:ecJ9xIkN0
＞日本ゲーム大賞フューチャー賞の受賞の時に市村さんが
＞『ＤＳではありえないくらいのボリュームのゲームになってます。
＞何百時間でも遊んでください。』って言ってたよ。
DQ9らしい。
なんつーか、もう・・・
＞『ＤＳではありえないくらいのボリュームのゲームになってます。
＞何百時間でも遊んでください。』って言ってたよ。
DQ9らしい。
なんつーか、もう・・・
407 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 00:12:23 ID:hNfrNHyz0
いや待ってよ。
何十時間も遊ばされるのと何十時間でも遊びたいは別物ではないか？
何十時間も遊ばされるのと何十時間でも遊びたいは別物ではないか？
408 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 00:38:22 ID:otMYXXXVO
>>407
そうだよ
このスレで嫌われてるのはむだにプレイ時間が長いやらされゲームだ。
何時間でも遊びたくなるゲームなら大歓迎だ。
テトリスやシレンとか肌にあうなら何時間でもやる人もいるだろう
俺だって怒首領蜂大往生をいまだにやってる。
そうだよ
このスレで嫌われてるのはむだにプレイ時間が長いやらされゲームだ。
何時間でも遊びたくなるゲームなら大歓迎だ。
テトリスやシレンとか肌にあうなら何時間でもやる人もいるだろう
俺だって怒首領蜂大往生をいまだにやってる。
日本のユーザーじゃなく、「遊び場」じゃなくて「遊び方」を欲するようになった。
規定された様式の上で延々と遊ぶことにしか楽しみを感じなくなった。
規定された様式の上で延々と遊ぶことにしか楽しみを感じなくなった。
RPGも作業感を感じさせない、何度でも気軽に遊べる工夫が欲しい。
その為にはまずRPGの脱ワンパターン化からか。
動画も3D時代の一つの華だとは思うけど、それが原因で他が手抜きになったりスキップ不可で時間稼ぎさせられたりすると苛々する。
2D時代はこの役割をイベントか戦闘が担っていた。
FCぐらい制限がある方が捻りがある面白いのが出来上がりそうだね、RPGというジャンルは他とは逆に。
SFCぐらいからの有名RPGはどれもひょっとしたら今以上に作業感がある。
その為にはまずRPGの脱ワンパターン化からか。
動画も3D時代の一つの華だとは思うけど、それが原因で他が手抜きになったりスキップ不可で時間稼ぎさせられたりすると苛々する。
2D時代はこの役割をイベントか戦闘が担っていた。
FCぐらい制限がある方が捻りがある面白いのが出来上がりそうだね、RPGというジャンルは他とは逆に。
SFCぐらいからの有名RPGはどれもひょっとしたら今以上に作業感がある。
日本人は黙々と単純作業を繰り返すのが好きなんだよきっと
梱包財をプチプチ潰すみたいにさ
梱包財をプチプチ潰すみたいにさ
>>408
スタープリンスを延々スコアアタックしてる俺に一言くれ
>>410
制限があるがゆえの発想ってのは厳然として存在すると思うが
RPGって括りに入れられる限り、旧態依然とした保守的な方が受け入れられる
ダンジョンアタックをクソゲーと言い
ムービーゲーを神ゲーと称する風潮がもう理解不能
ゲームの形してる意味あんのか
スタープリンスを延々スコアアタックしてる俺に一言くれ
>>410
制限があるがゆえの発想ってのは厳然として存在すると思うが
RPGって括りに入れられる限り、旧態依然とした保守的な方が受け入れられる
ダンジョンアタックをクソゲーと言い
ムービーゲーを神ゲーと称する風潮がもう理解不能
ゲームの形してる意味あんのか
>>411
というか
かけた時間を無駄にしたくないからだろ
シレンみたいな、死んだら全てパーとか
アクションゲームみたいなプレイヤーの技量が上がるだけですよとか
ＦＥみたいに味方が死んだらリセットとか
そういうゲームがあまり好まれない傾向にあるってとこかな
というか
かけた時間を無駄にしたくないからだろ
シレンみたいな、死んだら全てパーとか
アクションゲームみたいなプレイヤーの技量が上がるだけですよとか
ＦＥみたいに味方が死んだらリセットとか
そういうゲームがあまり好まれない傾向にあるってとこかな
>>411
FC時代のRPGって、コマンド入力が単純作業ではあるんだけど、
そのボタンを押すリズムが、気持ち良く決まるのが多かったと思う。
エフェクトが増え、ポリゴンになり、喋るようになって、
どうにもこうにも、気持ちの良くない単純作業になったんだろうなぁ。
FC時代のRPGって、コマンド入力が単純作業ではあるんだけど、
そのボタンを押すリズムが、気持ち良く決まるのが多かったと思う。
エフェクトが増え、ポリゴンになり、喋るようになって、
どうにもこうにも、気持ちの良くない単純作業になったんだろうなぁ。
ボタンを押してから次にボタンを押すまでが異様に長いよな。1ターンが長い。
何かスキルを選択したらあとはぼーっと見てるだけの時間が長い。
スキルエフェクトなんで1秒あれば十分だと思うんだけど。いちいち技名を叫んで駆け出すんだよ。
何かスキルを選択したらあとはぼーっと見てるだけの時間が長い。
スキルエフェクトなんで1秒あれば十分だと思うんだけど。いちいち技名を叫んで駆け出すんだよ。
DSドラクエの評判かいいのはそこなんだろうな。
移植元より良くなってるの？戦闘のテンポ。
418 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 23:10:13 ID:CGH49vbX0
DSのはオリジナルとほぼ同等じゃないかな。
確かにDQのようにテンポがいいRPGは減ったな。
確かにDQのようにテンポがいいRPGは減ったな。
ポケモンはだるくて序盤でやめちゃった
>>417-418
SFC版DQ5とDS版DQ5の比較なら、圧倒的にDS版のほうが早い。
SFCのは攻撃時のSEが鳴り終わってから攻撃エフェクト表示、DSのはSEと同時に攻撃エフェクトが表示される感じ。
SFC版DQ5とDS版DQ5の比較なら、圧倒的にDS版のほうが早い。
SFCのは攻撃時のSEが鳴り終わってから攻撃エフェクト表示、DSのはSEと同時に攻撃エフェクトが表示される感じ。
DQは6から戦闘アニメはもっさりになったんだよな
4は移動時のメニュー周りがひどいけど
4は移動時のメニュー周りがひどいけど
422 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 02:45:15 ID:RciXy+u60
よくわかんないけど10時間充実して遊ばせてくれたら満足。
10時間濃密にゲームを楽しんでクリアしたようなものなら繰り返しの遊戯にも耐える。
ピクミンは１しかやってないけれど、失敗しても成功しても
約８時間というタイムリミットは絶妙だと思った。
週末に通しで一気にやれるしね。
10時間濃密にゲームを楽しんでクリアしたようなものなら繰り返しの遊戯にも耐える。
ピクミンは１しかやってないけれど、失敗しても成功しても
約８時間というタイムリミットは絶妙だと思った。
週末に通しで一気にやれるしね。
423 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 21:05:10 ID:PWUBVBPE0
>>417
DSの4はテンポいい。PSよりも快適。
戦闘中に変な「間」がある以外は全てPS版以上。
あと、プレイしてて思ったことだが、
敵、特にボスキャラがかなり弱くなってるような気がしたな。
それほどレベル上げなくても倒せるし。
快適というよりも、手軽に楽しめるというのが印象に残った。
携帯ハードゆえのゲームバランスかな、と思ったり。
タッチ機能を一切スルーしてるのはボタン操作にこだわってるのか？
あの画面構成からタッチプレイ前提だと思ったのに、何だか騙された気分だった。
DSの4はテンポいい。PSよりも快適。
戦闘中に変な「間」がある以外は全てPS版以上。
あと、プレイしてて思ったことだが、
敵、特にボスキャラがかなり弱くなってるような気がしたな。
それほどレベル上げなくても倒せるし。
快適というよりも、手軽に楽しめるというのが印象に残った。
携帯ハードゆえのゲームバランスかな、と思ったり。
タッチ機能を一切スルーしてるのはボタン操作にこだわってるのか？
あの画面構成からタッチプレイ前提だと思ったのに、何だか騙された気分だった。
DQ5はじめたんだけど4人パーティになっててびっくりした。
敵も強くなってるわけではないのか今のところ妙に簡単なんですが…
こんなところのボリュームアップいらないから～
敵も強くなってるわけではないのか今のところ妙に簡単なんですが…
こんなところのボリュームアップいらないから～
>>424
PS2のDQ5も4人パーティーです。
そのPS2をベースにしたら人数はそのままでしょ。
元々、SFCが3人パーティーなのは容量やメモリの都合だったそうだし。
ここでは、性能上の制約や容量カットでゲームがスリムになるという意見があるけど、
こういうデメリットも少なからず存在するわけで。
DQ5は家族が4人だし。
PS2のDQ5も4人パーティーです。
そのPS2をベースにしたら人数はそのままでしょ。
元々、SFCが3人パーティーなのは容量やメモリの都合だったそうだし。
ここでは、性能上の制約や容量カットでゲームがスリムになるという意見があるけど、
こういうデメリットも少なからず存在するわけで。
DQ5は家族が4人だし。
4で好評だったものを5で無くすわけにはいかないんだよ。
その結果がボリュームの肥大化なわけだが。
その結果がボリュームの肥大化なわけだが。
ｷｭｳﾘｯ
431 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 09:41:11 ID:+P3P340d0
PTが3人か4人かにROM容量は関係なくね？
絵的にも動き的にも扱う選択肢的にも多い6で出来てるんだから
意図的かこなれてなかったかっしょ
絵的にも動き的にも扱う選択肢的にも多い6で出来てるんだから
意図的かこなれてなかったかっしょ
SO１とかはかなりいい気がする
メンバー構成とかで何週も出来るしやりこみもまあまああるし
一周にそんな時間かからなかったからな
SO3なんかは一周60くらいかかってだるい
四週はしたけど
メンバー構成とかで何週も出来るしやりこみもまあまああるし
一周にそんな時間かからなかったからな
SO3なんかは一周60くらいかかってだるい
四週はしたけど
>>415
俺の中ではコマンド型RPGの戦闘スピードは未だにFCのDQが基準って感じ
あれよりテンポが遅いと無理だわ。FFも無理だった
つかPCEの天外魔境2とかドラスレ英雄伝説の馬鹿っ速い戦闘スピードに慣れてしまうと
DQの戦闘スピードも遅く感じてしまう。歩行速度もだけど。
俺の中ではコマンド型RPGの戦闘スピードは未だにFCのDQが基準って感じ
あれよりテンポが遅いと無理だわ。FFも無理だった
つかPCEの天外魔境2とかドラスレ英雄伝説の馬鹿っ速い戦闘スピードに慣れてしまうと
DQの戦闘スピードも遅く感じてしまう。歩行速度もだけど。
>>430
あれはキャラクターと背景との合成処理が追いついていなかったからだよ
あれはキャラクターと背景との合成処理が追いついていなかったからだよ
ぶっちゃけＳＦＣのＤＱ5って、技術レベル高くないと思うんだが。
今思えばファミコンの延長線上って感じだしな＞SFC・DQ5
とはいえ水準は高い方でしょ
とはいえ水準は高い方でしょ
とはいえあの完成度のRPGがSFCで多くなかったのも事実
DQ6やリメイク3で悪化してるからSFCのDQではもっとも出来が良いというオチ
DQ6やリメイク3で悪化してるからSFCのDQではもっとも出来が良いというオチ
そうなの？
ＳＦＣのＤＱ5って気がついたらミルドラース倒しててあれ？もう終わっちゃうの？
みたいな気がした。盛り上がりないなーと。
ＳＦＣのＤＱ5って気がついたらミルドラース倒しててあれ？もう終わっちゃうの？
みたいな気がした。盛り上がりないなーと。
いや、システムの話だろ。
SFCのドラクエだったらリメイク3が最強だと思うが。
SFCのドラクエだったらリメイク3が最強だと思うが。
リメイク3の戦闘アニメのたるさは異常
FCのほうがはるかに快適でさくさく楽しめる
FCのほうがはるかに快適でさくさく楽しめる
ボリュームとかシステムとかバトルテンポとか比較対称がコロコロ変わるのはわざとか？
DQ5ってそんなにシステムいいか?
敵仲間にするとか、隠しダンジョンとか隠しボスとか、余計なものつけ始めた諸悪の根源のような気がする。
敵仲間にするとか、隠しダンジョンとか隠しボスとか、余計なものつけ始めた諸悪の根源のような気がする。
444 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 03:37:37 ID:Mqopxdvp0
>>441
システムの快適さやバトルのテンポはプレイ時間に直結するだろう。
全体的に伸ばした(=テンポが悪い)30hと、テンポのいい30hは全く違う。
SFC版のDQ3は戦闘アニメーションが入りだした頃だな。あれは確かにたるかった。
DQやってると良く思うんだが、戦闘中って基本的にダメージ値やHPなどの数字を注視してるだろ？
そこに割り込む感じでアニメーションするもんだから、注視点を移動して、しかも動きが終わるまで待たなきゃならない。
それを何百回と遭遇する戦闘シーンで毎回見せられるわけだからな。
人間の目と耳は同時に機能する。攻撃の種類はSEで判別できるように作ってあるんだから、聴覚を有効に使えと。
システムの快適さやバトルのテンポはプレイ時間に直結するだろう。
全体的に伸ばした(=テンポが悪い)30hと、テンポのいい30hは全く違う。
SFC版のDQ3は戦闘アニメーションが入りだした頃だな。あれは確かにたるかった。
DQやってると良く思うんだが、戦闘中って基本的にダメージ値やHPなどの数字を注視してるだろ？
そこに割り込む感じでアニメーションするもんだから、注視点を移動して、しかも動きが終わるまで待たなきゃならない。
それを何百回と遭遇する戦闘シーンで毎回見せられるわけだからな。
人間の目と耳は同時に機能する。攻撃の種類はSEで判別できるように作ってあるんだから、聴覚を有効に使えと。
ディスガイアの裏面が辛いお
>>444
ま、実際には、歩くスピードや便利ボタンと、
快適になってる部分もあって、バランス良く出来ているんだけどね。
DQ6のもっさりアニメーションから、あそこまでスピード上げてるのも、
しっかり見ておかないと。
ま、実際には、歩くスピードや便利ボタンと、
快適になってる部分もあって、バランス良く出来ているんだけどね。
DQ6のもっさりアニメーションから、あそこまでスピード上げてるのも、
しっかり見ておかないと。
447 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:49:29 ID:GlgLrkGj0
俺ヘタレだから昔超魔界村クリアするのに10時間くらいかかった
最近はトライアンドエラーで期間をかけるゲームが少なくなってきて
個人的には辛い
お使い要素ややり込ませ要素ばかりのRPGなんてくそくらえだ
最近はトライアンドエラーで期間をかけるゲームが少なくなってきて
個人的には辛い
お使い要素ややり込ませ要素ばかりのRPGなんてくそくらえだ
448 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:26:22 ID:hvIXJOxbO
その辺は、TPSやFPSだな
細かいセーブポイント設定して、何度でもやり直せやって感じ
メガドラのアクション系ソフトやってた時に似てら
細かいセーブポイント設定して、何度でもやり直せやって感じ
メガドラのアクション系ソフトやってた時に似てら
日本一ソフトの自称やりこみゲーは最も最低なやりこみ要素だな
そもそも、やりこみ要素の定義が違うだろーっと。
開発者から用意された意図的な要素なんて「やりこませ要素」だ
あとボリュームで言えばＴｏＡのグダグダ引き伸ばしが耐えられんかった
あれ内容的にはプレイ時間半分程度で済むゲームじゃん・・・
そもそも、やりこみ要素の定義が違うだろーっと。
開発者から用意された意図的な要素なんて「やりこませ要素」だ
あとボリュームで言えばＴｏＡのグダグダ引き伸ばしが耐えられんかった
あれ内容的にはプレイ時間半分程度で済むゲームじゃん・・・
アレしてこい、コレしてこいってのは
ほどほどにしてもらいたいものだ
ほどほどにしてもらいたいものだ
452 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:15:57 ID:LjKh9gU70
いつも思うんだけど
記憶を無くす機械とかあればいいんじゃね?
記憶を無くす機械とかあればいいんじゃね?
>>15
棒に注力したばかりに糞画質＆クソゲー連発してるハードがあっ
棒に注力したばかりに糞画質＆クソゲー連発してるハードがあっ
454 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:01:56 ID:GlgLrkGj0
ニンジャガ２なんかは面白かった
ムズイけどそれがいい
ムズイけどそれがいい
200時間以上遊べるRPGっていわれてるFallout3楽しみです＾＾
まぁ10時間で飽きるんだけどね
FCのドラクエ3なんか1000時間以上やったと思う。
>>452
ゲームに関する記憶だけな。
FC時代の感性で360やPS3のゲームのグラなんか見たら
失禁どころじゃ済まないだろう。
初代ファミスタにハマりまくっていた22年前の自分に
PS3のプロ野球スピリッツ5なんか見せたりしたら、
膝が震えるほど感動するかも。
ゲームに関する記憶だけな。
FC時代の感性で360やPS3のゲームのグラなんか見たら
失禁どころじゃ済まないだろう。
初代ファミスタにハマりまくっていた22年前の自分に
PS3のプロ野球スピリッツ5なんか見せたりしたら、
膝が震えるほど感動するかも。
459 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:20:23 ID:T6+++xEQ0
遊ばせる要素もまったくなく同じ所グルグル回るだけの天外クソゲー魔境
ソニックアドベンチャーのチャオ関係は楽しかった
やらされるんじゃなくてやりたくなるもんが、やり込み要素だと思うんだな
やらされるんじゃなくてやりたくなるもんが、やり込み要素だと思うんだな
スーマリやってる小学生の頃の俺らに
GBMでスーマリやってるところを見せつけたい
GBMでスーマリやってるところを見せつけたい
レベルあげなくてもさくさく行けるだろ
ラタトスクって
最初の風の遺跡のとこがピークで後は
簡単になるって散々言われているのに
まめなレベル上げが必要なわけない
最初の風の遺跡のとこがピークで後は
簡単になるって散々言われているのに
まめなレベル上げが必要なわけない
>>462
ラタはLVがたりないのは序盤くらいであとはクエスト一切やらずにいけるよ
ラタはLVがたりないのは序盤くらいであとはクエスト一切やらずにいけるよ
PS2以降のRPGで、短時間でクリアできるRPGっていうと、どんなのがある？
とにかく短いのがやりたいんだ。
とにかく短いのがやりたいんだ。
ラジアータ
>>469
電波シナリオに耐えられるなら、10-2
○押してるだけのムービーゲーから打って変わって
バトル重視のダンジョンアタックに
メインのストーリー追うだけなら数時間で終わる
強くてニューゲームもある
だがまあ…ゲームは面白いんだがな…シナリオ（とボイス）がな…かなりアレでな
自分は好きだが薦められないゲームの代表だな
電波シナリオに耐えられるなら、10-2
○押してるだけのムービーゲーから打って変わって
バトル重視のダンジョンアタックに
メインのストーリー追うだけなら数時間で終わる
強くてニューゲームもある
だがまあ…ゲームは面白いんだがな…シナリオ（とボイス）がな…かなりアレでな
自分は好きだが薦められないゲームの代表だな
クソゲーは大抵短いから評判悪いの片っ端からやっていけばいいよ
ボリュームがあるのはいいが、経験値稼ぎ的なもので
水増ししてるのはいらねえな。
水増ししてるのはいらねえな。
474 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 21:49:52 ID:0molT3RZ0
つまらない上に無駄に引き延ばしたゲームって最悪だよな。
いや、無駄に引き延ばすからつまらなくなるのか？
いや、無駄に引き延ばすからつまらなくなるのか？
ｵﾌﾞﾘみたいなのは人によってﾌﾟﾚｲ時間違うよな
>>471
へえ。10-2はミニゲームがダルくて序盤でぶん投げたことがあるんだが、
あんなもん無視しても良かったのか。
グラフィックはPS2最高峰だろうし、そんなに早く終わるならちょっとやってみようかな。
パラダイム発行のエロゲ原作ノベルですらぶん投げずに読みきれる俺なら、
電波シナリオにも耐えられるだろう。
へえ。10-2はミニゲームがダルくて序盤でぶん投げたことがあるんだが、
あんなもん無視しても良かったのか。
グラフィックはPS2最高峰だろうし、そんなに早く終わるならちょっとやってみようかな。
パラダイム発行のエロゲ原作ノベルですらぶん投げずに読みきれる俺なら、
電波シナリオにも耐えられるだろう。
RPGの隠しダンジョンとか隠しボスとか本気でいらんと思うわ
そういうのに力を入れるのとか本末転倒だろ・・・
「隠し要素？無いよ。本編に全て注ぎ込んだからね」的な洋ゲーの潔さを見習ってほしい
そういうのに力を入れるのとか本末転倒だろ・・・
「隠し要素？無いよ。本編に全て注ぎ込んだからね」的な洋ゲーの潔さを見習ってほしい
クリア後のダンジョン自体はあってもいいと思う。
キャラを育てまくっても、相手がいないとイマイチだし。
クリア後のダンジョンを売りにしてるゲームはどうかと思うけど。
キャラを育てまくっても、相手がいないとイマイチだし。
クリア後のダンジョンを売りにしてるゲームはどうかと思うけど。
クリア後のダンジョンはあってもなくてもいいな。
本編には何の関係もないから俺はやらないけど。
なんにせよ無駄なおつかいでシナリオの展開を引き伸ばされるよりはずっといい。
本編には何の関係もないから俺はやらないけど。
なんにせよ無駄なおつかいでシナリオの展開を引き伸ばされるよりはずっといい。
>>481
シレンも、濃いユーザーの「ボリュームを!!」
の声に躍らされたダメなゲームの典型だと思うんだけど。
クリアまでで満足させられない→クリア後のダンジョンの方が多い
的なのは、どう見てもバランスが悪い。
シレンも、濃いユーザーの「ボリュームを!!」
の声に躍らされたダメなゲームの典型だと思うんだけど。
クリアまでで満足させられない→クリア後のダンジョンの方が多い
的なのは、どう見てもバランスが悪い。
>>483
最近のはそうかもね。初代はとてもいいバランスだったんだが。
あれはボリュームを足し算ではなく、掛け算で表現している典型的なゲームだと思う。
つまり、エンディングまでの道のり(=距離)は短い。でも、自動生成ダンジョンxアイテムの種類x合成で横幅が非常に広い。
ダンジョンの数も、テーブルマウンテン、食神の祠、掛け軸裏、フェイの最終問題と、たった4種類しかない。
でもボリューム不足と思ったことは一度もない。
最近のはそうかもね。初代はとてもいいバランスだったんだが。
あれはボリュームを足し算ではなく、掛け算で表現している典型的なゲームだと思う。
つまり、エンディングまでの道のり(=距離)は短い。でも、自動生成ダンジョンxアイテムの種類x合成で横幅が非常に広い。
ダンジョンの数も、テーブルマウンテン、食神の祠、掛け軸裏、フェイの最終問題と、たった4種類しかない。
でもボリューム不足と思ったことは一度もない。
シレンは初代で完成していたのに
無駄に贅肉を付けていっておかしくなっていったよなあ
無駄に贅肉を付けていっておかしくなっていったよなあ
引き算は難しいんだよな
チュンの社長自ら言ってなかったっけ？
昔はいろんなアイディアから厳選してゲームに入れていたが、今は全部を入れないといけない
みたいな事。
昔はいろんなアイディアから厳選してゲームに入れていたが、今は全部を入れないといけない
みたいな事。
安易な収集・図鑑要素を基本的に入れない、
任天堂タイトルが一番売れているのにねぇ。
それぞれの要素がゲーム本編と密接に結び付いていると、
ポケモンやぶつ森のような、お化けソフトになるのもまた、
面白いところではあるけど。
任天堂タイトルが一番売れているのにねぇ。
それぞれの要素がゲーム本編と密接に結び付いていると、
ポケモンやぶつ森のような、お化けソフトになるのもまた、
面白いところではあるけど。
>>483
シレンでその理屈当てはめられても困る
全員がクリアできるような簡単なシレンなんて糞食らえだろ
ストーリーはチュートリアル、クリア後に本編って形がバランス良い
初作からクリア後の方がダンジョン多かったし、それは当時も今も評価されてる
3みたいにストーリークリアに時間がかかるのがまずい
シレンでその理屈当てはめられても困る
全員がクリアできるような簡単なシレンなんて糞食らえだろ
ストーリーはチュートリアル、クリア後に本編って形がバランス良い
初作からクリア後の方がダンジョン多かったし、それは当時も今も評価されてる
3みたいにストーリークリアに時間がかかるのがまずい
>>491
初代シレンの良さってのを、
メーカーとコアなユーザーが勘違いしたって事で。
多くても良いんだよ、それで全体としてのバランスが取れてたんだから。
双方が妙な「シレンらしさ」を作り上げて、
アンバランスになっていったのを自覚出来なかったから、
シリーズは終わった（あえて使うけど）んだと思うよ。
初代シレンの良さってのを、
メーカーとコアなユーザーが勘違いしたって事で。
多くても良いんだよ、それで全体としてのバランスが取れてたんだから。
双方が妙な「シレンらしさ」を作り上げて、
アンバランスになっていったのを自覚出来なかったから、
シリーズは終わった（あえて使うけど）んだと思うよ。
494 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 08:22:32 ID:lbk+FvPoO
いらない余計なものにまでプレイしたくないんだよね
495 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 08:36:57 ID:yTEBSJ9cO
皆は馬鹿にするけど
wiiのプロゴルファー猿ぐらいが丁度いいんだよ
ゲームにボリュームなんていらないんだよ
wiiのプロゴルファー猿ぐらいが丁度いいんだよ
ゲームにボリュームなんていらないんだよ
>>495
で？おまえは猿買ったのか？
で？おまえは猿買ったのか？
497 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 08:39:50 ID:7uJN1yWE0
ボリューム厨さんにとってはポケモン最高じゃないですか
増えるいっぽうじゃないですか
減らないじゃないですか
10回進化するポケモンも出てくるかもしれませんよ
増えるいっぽうじゃないですか
減らないじゃないですか
10回進化するポケモンも出てくるかもしれませんよ
ボリュームは詰め込んでくれた方が歓迎するけどね
ただ、使いまわしのステージとか時間稼ぎが目的の要素は勘弁してほしい
ただ、使いまわしのステージとか時間稼ぎが目的の要素は勘弁してほしい
499 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 08:41:35 ID:yTEBSJ9cO
>>499
工エェェェェ('Д`)ェェェェエ工
工エェェェェ('Д`)ェェェェエ工
まぁパネキット最強ってことだな
>>499
ワロタｗ
ワロタｗ
505 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 19:22:50 ID:vnL6AYjZ0
不思議のダンジョンは
ライト層向けにトルネコやポケダン、チョコボ
マニア向けにシレンでいいと思うけど。
ライト層向けにトルネコやポケダン、チョコボ
マニア向けにシレンでいいと思うけど。
シレン3はポケダンがやたら売れたからシレンをその層にも売りたいって欲が出ちゃったんだろうなあ
>>497
まだ3回進化するポケモンって出てないように思うんだが
まだ3回進化するポケモンって出てないように思うんだが
>>504
そして、微妙に金銀だけ信者っぽいのが居て、
ネットで声大きいんだよね。
ルビサファ発売の時期で既に、
スリム化しようとしてるのがポケモンの凄さか。
>>506
つうか、2タイトル製作しといて、
何も学んじゃいないチュンソフトが凄すぎるｗ
そして、微妙に金銀だけ信者っぽいのが居て、
ネットで声大きいんだよね。
ルビサファ発売の時期で既に、
スリム化しようとしてるのがポケモンの凄さか。
>>506
つうか、2タイトル製作しといて、
何も学んじゃいないチュンソフトが凄すぎるｗ
509 ：名無しさん必死だな：2008/10/29(水) 18:04:08 ID:1/AWsIOBO
ポケモンも数増えすぎてやる気おきんわ
赤緑くらいがちょうどいい
赤緑くらいがちょうどいい
じゃ、クリアまで図鑑150匹のダイパがオススメだ。
このスレ的にジルオールってどうなの？
俺は何周もしたし、これからのJRPGの可能性を感じた。
未だにリメイクが繰り返されてるけどな
俺は何周もしたし、これからのJRPGの可能性を感じた。
未だにリメイクが繰り返されてるけどな
ジルオールはロマサガに近いゲーム性でしょ。
ああいうのは歓迎だな。
ああいうのは歓迎だな。
>>499
FCのディスクシステムで出てたよな。プロゴルファー猿。
あれは当時ハマったぜ。
当時小学生だったが、数人で集まって遊んでた。
ショット打った後、十字キーで微妙にボールの軌跡が変えれるし、
原作でおなじみの旗包みや百舌落としが出来るし、
コースはビルの上だったりするしで、
ツッコミどころ満載だが、それがまた面白かったり。
今度のWii版って、ファミ通では酷評だったけど、ちょっとだけ気になってたり。
FCのディスクシステムで出てたよな。プロゴルファー猿。
あれは当時ハマったぜ。
当時小学生だったが、数人で集まって遊んでた。
ショット打った後、十字キーで微妙にボールの軌跡が変えれるし、
原作でおなじみの旗包みや百舌落としが出来るし、
コースはビルの上だったりするしで、
ツッコミどころ満載だが、それがまた面白かったり。
今度のWii版って、ファミ通では酷評だったけど、ちょっとだけ気になってたり。
昔のゲームは狙ったかのような遊びに活かせる酷いバグが沢山あったから好きだ
こういうのは少数派だろうか？
こういうのは少数派だろうか？
>>513
気になる気持ちは判るが、ファミ痛の評価は完全スルーがいいぞ
評価の高い低いに関わらずだ
PS3「圧倒的過ぎるボリューム！満点！」
360「圧倒的過ぎるボリューム！減点！」
マジでこれ言ったんだぞ？
気になる気持ちは判るが、ファミ痛の評価は完全スルーがいいぞ
評価の高い低いに関わらずだ
PS3「圧倒的過ぎるボリューム！満点！」
360「圧倒的過ぎるボリューム！減点！」
マジでこれ言ったんだぞ？
>>516 あれはまだ立ち位置もスポンサーもついてないゲーム専門番組で
小野坂が他所でやってるような罵詈雑言吐くわけにはいかないから、
ああいう言い方でネタにしてるだけ、罵詈雑言でもネタなので頓珍漢な
こという人だけど。
小野坂が他所でやってるような罵詈雑言吐くわけにはいかないから、
ああいう言い方でネタにしてるだけ、罵詈雑言でもネタなので頓珍漢な
こという人だけど。
519 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 23:53:18 ID:h1WJO4ryO
360の実績なんかは結構好き。
シューティングやアクションとか練習して得られるものはやり甲斐がある。
ゲームにもよるけどなんか頑張った感が感じられるんだよね
シューティングやアクションとか練習して得られるものはやり甲斐がある。
ゲームにもよるけどなんか頑張った感が感じられるんだよね
日野ってボリュームばっか言ってるよね
日野さんと、桜井さんが組めば・・・
PSPで何か出せば、特定の層が入れ食い状態になるだろうなぁ。
PSPで何か出せば、特定の層が入れ食い状態になるだろうなぁ。
Ys1が出た時にわりと話題になったなあ
クリアにかかる時間は長くなくてはいけないのか、どうか
クリアにかかる時間は長くなくてはいけないのか、どうか
客が、何に対して満足するのかっていうだけの話なんだよな。
みんながメガマックを食いたいわけじゃあるまいに。
みんながメガマックを食いたいわけじゃあるまいに。
>>522
あったあった
山下章あたりがリリース直前の版であっさりクリアしたってやつ
実際時間は短いけどヒントなしでさくっとクリアしたのはさすが
「今、RPGは優しさの時代へ」
というキャッチついてたもんなぁ
難しくしてなんぼという風潮はあったから
あったあった
山下章あたりがリリース直前の版であっさりクリアしたってやつ
実際時間は短いけどヒントなしでさくっとクリアしたのはさすが
「今、RPGは優しさの時代へ」
というキャッチついてたもんなぁ
難しくしてなんぼという風潮はあったから
526 ：名無しさん必死だな：2008/11/02(日) 23:35:10 ID:xU+8rpM9O
今は難しいのではなくてむしろ優しいけど｢めんどくさい｣になってるよね
527 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 06:37:18 ID:2fvHsfa50
>しかし宮本氏は、Wii Musicはほかのゲームと同様に時間をかけてプレイされる作品になるだろうと考えている。
>「1人でプレイする場合、1つの曲をアレンジするのに3時間以上かかることがある。収録曲は50曲なので、
>単純計算すると150時間楽しめることになる。シングルプレイだけでこれだけ楽しめるのだ。
>実際、わたし自身どれだけプレイすることになるのかと心配しているほどだ」
>「1人でプレイする場合、1つの曲をアレンジするのに3時間以上かかることがある。収録曲は50曲なので、
>単純計算すると150時間楽しめることになる。シングルプレイだけでこれだけ楽しめるのだ。
>実際、わたし自身どれだけプレイすることになるのかと心配しているほどだ」
出された物を全部消化する必要は無いと思うんだ
勿論詰め込むことによって作り込みがいい加減になる事は少なく無いけどさ
作り手もプレイヤーも時間は有限なわけで
勿論詰め込むことによって作り込みがいい加減になる事は少なく無いけどさ
作り手もプレイヤーも時間は有限なわけで
アクション物とかだったら長くてもいいよ
途中で投げ出しても、飽きるまで堪能したぞっていう感覚がある
でもRPGの場合、まだ先の話しは知りたいんだけど
どうでもいい退屈なイベントたくさんはさむからダルくて投げ出す、てパターンになりがち
途中で投げ出しても、飽きるまで堪能したぞっていう感覚がある
でもRPGの場合、まだ先の話しは知りたいんだけど
どうでもいい退屈なイベントたくさんはさむからダルくて投げ出す、てパターンになりがち
http://news.dengeki.com/elem/000/000/117/117915/
1プレイ70時間におよぶ壮大な叙事詩『アヴァロンコード』発売イベント開催
＞クリアまでのプレイ時間は約70時間で、男性主人公の時のヒロイン候補は5人、
＞女性主人公の時と合わせると単純計算で70時間×10人と、たっぷりやり込めるとのことだ。
もうプレイ時間を売りにするのはやめようよ・・・
1プレイ70時間におよぶ壮大な叙事詩『アヴァロンコード』発売イベント開催
＞クリアまでのプレイ時間は約70時間で、男性主人公の時のヒロイン候補は5人、
＞女性主人公の時と合わせると単純計算で70時間×10人と、たっぷりやり込めるとのことだ。
もうプレイ時間を売りにするのはやめようよ・・・
戦闘してる時間よりアイテム合成メニューながめてる時間が多いとかごめんだぜ
ボリュームにも一周にかかる時間だけでなくいろいろある気がする
RPGにおけるダンジョンの長さとか
ローグギャラクシーは拷問だと思った
テイルズぐらいがちょうどいい
RPGにおけるダンジョンの長さとか
ローグギャラクシーは拷問だと思った
テイルズぐらいがちょうどいい
テイルズシリーズのエンカウント率も俺には拷問。
ゲーム自体はよくできてるんだけど、だるくてぶん投げちまう。
ちょっと歩くたびにバトルをこなさなきゃならないなんて、
FEやスパロボの戦闘シーンが飛ばせない、みたいなもんだと思うんだけどな。
慣れてきたら、見てても退屈なだけ。
俺みたいに気が短いやつのために、
RPGにも戦闘の結果だけを表示するシステムをつけてほしい。
ゲーム自体はよくできてるんだけど、だるくてぶん投げちまう。
ちょっと歩くたびにバトルをこなさなきゃならないなんて、
FEやスパロボの戦闘シーンが飛ばせない、みたいなもんだと思うんだけどな。
慣れてきたら、見てても退屈なだけ。
俺みたいに気が短いやつのために、
RPGにも戦闘の結果だけを表示するシステムをつけてほしい。
ｐ
537 ：名無しさん必死だな：2008/11/05(水) 17:03:18 ID:za57Ybn20
VP咎はボリューム不足でクソゲーらしいですね
>>535
最近のテイルズはシンボルエンカウントだろ。
最近のテイルズはシンボルエンカウントだろ。
個人的なボリュームの見解として…、
大神
GTAサンアンドレア
MGS3
サルゲッチュ3
MHP2G
FF12
ｶﾌﾟｺﾝｸﾗｼｯｸｺﾚｸｼｮﾝ
総括すると、みんな同じくらいなんだけど…。
違うの？
大神
GTAサンアンドレア
MGS3
サルゲッチュ3
MHP2G
FF12
ｶﾌﾟｺﾝｸﾗｼｯｸｺﾚｸｼｮﾝ
総括すると、みんな同じくらいなんだけど…。
違うの？
>>400
亀返し。ニコ動で攻略動画探すと初期体力で烈火クリアしてる超人までいるんだぜ。
↓これ。俺がクリアした時に参考にしたのはコレのさらに参考元だけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3447922
イージーから順にやってれば特に稼がなくてもINF烈火でアーマー4000前後は行ってるから
俺みたいなヘタッピが不完全なマネっこプレイしても何とかクリアできちゃった。
ポイントは開幕直後の隊長殺しとランチャー自爆しないように気を付けてベガルタを長持ちさせる事だと思う。
亀返し。ニコ動で攻略動画探すと初期体力で烈火クリアしてる超人までいるんだぜ。
↓これ。俺がクリアした時に参考にしたのはコレのさらに参考元だけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3447922
イージーから順にやってれば特に稼がなくてもINF烈火でアーマー4000前後は行ってるから
俺みたいなヘタッピが不完全なマネっこプレイしても何とかクリアできちゃった。
ポイントは開幕直後の隊長殺しとランチャー自爆しないように気を付けてベガルタを長持ちさせる事だと思う。
#亀返しとか烈火とかいうからキャラバンシューのスレかと思ったぜ
>>541
キャラバンシューティングとか懐かしいわあ
キャラバンシューティングとか懐かしいわあ
初期体力クリアは凄まじいな
俺は1万オーバーまで体力稼いでゴリ押しだったｗ
どんだけやり込んだんだか知らんが
ボリューム関係無く愛されるゲームは愛されてるよなあ
俺は1万オーバーまで体力稼いでゴリ押しだったｗ
どんだけやり込んだんだか知らんが
ボリューム関係無く愛されるゲームは愛されてるよなあ
EDFも何度もプレイしたくなるゲームの典型だろう。1ステージが10分くらいで終わるし。
面白いステージを何度も繰り返し遊ぶことが出来るゲーム。だからいい。
あれがもし長編ストーリーのTPSでステージを選べない一本道のゲームデザインだったら、これほど評価は高くなかったはず。
面白いステージを何度も繰り返し遊ぶことが出来るゲーム。だからいい。
あれがもし長編ストーリーのTPSでステージを選べない一本道のゲームデザインだったら、これほど評価は高くなかったはず。
まるで辞書並み!? 分厚すぎるポケモン攻略本の謎
ところで、大人気のポケモン攻略本が、いまエライことになっているのをご存知だろうか。
エライこと……それは、分厚さとページ数、ボリュームである。
『ポケットモンスタープラチナ公式完全クリアガイド』（メディアファクトリー）は、991ページ。
『ポケットモンスタープラチナマップ＆ずかん』（小学館）は719ページ。
『ポケットモンスタープラチナパーフェクトクリアBook』（毎日コミュニケーション）は、735ページ。
『ポケットモンスタープラチナ公式完全ガイドブック』（エンターブレイン）は927ページ。
いずれもなんと5センチ近い厚みを誇っており、思わずその厚みに「広辞苑か！」とツッコミたくなってしまったほどだ。
http://excite.co.jp/News/bit/E1225763064494.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite/bit/2008/E1225763064494_1_s.jpg
攻略本もボリュームの時代
ところで、大人気のポケモン攻略本が、いまエライことになっているのをご存知だろうか。
エライこと……それは、分厚さとページ数、ボリュームである。
『ポケットモンスタープラチナ公式完全クリアガイド』（メディアファクトリー）は、991ページ。
『ポケットモンスタープラチナマップ＆ずかん』（小学館）は719ページ。
『ポケットモンスタープラチナパーフェクトクリアBook』（毎日コミュニケーション）は、735ページ。
『ポケットモンスタープラチナ公式完全ガイドブック』（エンターブレイン）は927ページ。
いずれもなんと5センチ近い厚みを誇っており、思わずその厚みに「広辞苑か！」とツッコミたくなってしまったほどだ。
http://excite.co.jp/News/bit/E1225763064494.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite/bit/2008/E1225763064494_1_s.jpg
攻略本もボリュームの時代
紙質悪そうだな
>>546
ポケモン１体に付き１ページ使ってるからな
ポケモン１体に付き１ページ使ってるからな
ポケモン自体500匹近くいるしな
ポケモン毎に覚える技、能力値、ゲット方法等羅列していったら余裕で500ページ割ける
ポケモン毎に覚える技、能力値、ゲット方法等羅列していったら余裕で500ページ割ける
550 ：名無しさん必死だな：2008/11/07(金) 16:01:11 ID:cH0BzT0UO
ボリュームいらないからそのぶん開発費や開発期間短くして値段安くしてほしい
辞書並の攻略本って、アルティマニアの右に出るモノは無いと思うんだが・・・
FF10なんて、あの厚さで3冊あったろ
何を今更？
FF10なんて、あの厚さで3冊あったろ
何を今更？
モンハンとかも結構厚かったような…。
まぁよくあんなもん作るわな。
まぁよくあんなもん作るわな。
攻略本はページが増えるにつれて値段が上がってるのが酷い。
2000円超えとかねーよ。
2000円超えとかねーよ。
176ページとボリュームは普通だけど、
エースコンバット6の攻略本は2000円オーバーだね。
つうか、ポケモンのは大量に売れるのを見越してるのと、
お子様が買える値段に設定してると思うよ。
エースコンバット6の攻略本は2000円オーバーだね。
つうか、ポケモンのは大量に売れるのを見越してるのと、
お子様が買える値段に設定してると思うよ。
>>554
それPSOで終わったシステムじゃないのか
それPSOで終わったシステムじゃないのか
>>556
電撃のナイツインザナイトメア攻略本2310円とか。
電撃のナイツインザナイトメア攻略本2310円とか。
他が高いんじゃなくてポケモン攻略本が安すぎるんだよ
大量に刷るから安く値段設定できる
大量に刷るから安く値段設定できる
お子様には分厚さ＝スゴイ！みたいなのもあるしな。
コロコロとか。
コロコロとか。
563 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 03:35:08 ID:2qqh5+NA0
そっけないのもどうかと・・・
PSOは暗記すら必要無いｗ
アルティメット以外は属性なんて無視しても余裕でダメージが通るし
そのアルティメットも、全盛期だったDC版では属性無関係に
赤のハンドガン以外じゃ攻撃当たらない、ダメージ通らない
アルティメット以外は属性なんて無視しても余裕でダメージが通るし
そのアルティメットも、全盛期だったDC版では属性無関係に
赤のハンドガン以外じゃ攻撃当たらない、ダメージ通らない
565 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 03:51:44 ID:Oachhs0TO
攻略本と言えば、Vジャンプの攻略本の中身の無さは異常
そのくせ結構な値段するし
そのくせ結構な値段するし
あれは騙し討ちみたいなもんだｗ
568 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 01:49:37 ID:zDc6RJ4eO
最近はボリュームあってもやる気が起きるようなゲームあんまないよな
カービィやクロノトリガーならクリアしても何回も遊べそう
カービィやクロノトリガーならクリアしても何回も遊べそう
569 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 02:39:51 ID:30xBfF4XO
ボリュームはあってもいいんだけど
ロクに世界を味わいもせずに数日クリアの早解きマニアの喚きが
業界ダメにしてるんだろ。
テレビの連続ドラマや週刊少年漫画みたいに
大作ＲＰＧを30くらいの章に分けて毎週配信するのもいいんじゃないかと。
ライトもマニアも同じペースで大作を味わえるし
メディアを使った宣伝スケジュールも立てやすいと思う。
ネットでは来週の展開予想で盛り上がれるし。
ボリュームだのやり込みだののほとんどが
単純に何かを得る為の行程を水増ししてるだけだからなぁ
言ってみればスープに具も調味料も足さずに、ただ水で薄めて全体量を増やしてるだけ
後俺は、ボリュームだのやり込みだのの次に言われる
爽快感とやらも相当弊害があると思うね
爽快感と言えば聞こえはいいが、要は単に起伏の少ないﾇﾙｲゲームデザインなだけで
アクション系なんかはもう後戻り出来ないぐらいに海外との差が開いた
ボリューム&爽快感で言えば某無双なんかが正に・・・・・
単純に何かを得る為の行程を水増ししてるだけだからなぁ
言ってみればスープに具も調味料も足さずに、ただ水で薄めて全体量を増やしてるだけ
後俺は、ボリュームだのやり込みだのの次に言われる
爽快感とやらも相当弊害があると思うね
爽快感と言えば聞こえはいいが、要は単に起伏の少ないﾇﾙｲゲームデザインなだけで
アクション系なんかはもう後戻り出来ないぐらいに海外との差が開いた
ボリューム&爽快感で言えば某無双なんかが正に・・・・・
無双５たのしいよ
ボタン押す作業ゲーだろ？
RPGとは元より作業をするゲーム。このことが分かってないとRPGは楽しめない。
資源を如何に効率的に運用するか、より高度なアイテムの組み合わせを考案し
資源を増やしていく。資源の運用に失敗すれば効率的に経験値は入っていかない。
より快適な環境を実現し、その世界で実現できることの総てを経験するべく
日夜、努力を積むのだ。
誰もが到達できない境地を目指して。
資源を如何に効率的に運用するか、より高度なアイテムの組み合わせを考案し
資源を増やしていく。資源の運用に失敗すれば効率的に経験値は入っていかない。
より快適な環境を実現し、その世界で実現できることの総てを経験するべく
日夜、努力を積むのだ。
誰もが到達できない境地を目指して。
575 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 13:08:03 ID:PG95AvJn0
「やりこみ要素」って結局は
延々とサイコロを振って低確率の出目を狙うだとか、
エアキャップのプチプチを端から端までつぶすとか
元のゲームにそういう要素を無理矢理継ぎ足してるだけだろ
延々とサイコロを振って低確率の出目を狙うだとか、
エアキャップのプチプチを端から端までつぶすとか
元のゲームにそういう要素を無理矢理継ぎ足してるだけだろ
みんなでオブリビオンやれば幸せになれるよ
やりこみ要素はやりこみ要素で良いんだけど、非常識な実績解除はやめてほしい
ToVの「総移動距離10万km」とか、インアンの「所持金1億」とか、
デッドラの「ゾンビ53594kill」とか、この辺りの実績はもうイジメにしか思えないんだ
単発の難易度はどれだけ高くてもかまわんけど、
単純作業の繰り返しで解除する類のやつは、苦行以外の何物でもないよ…
ToVの「総移動距離10万km」とか、インアンの「所持金1億」とか、
デッドラの「ゾンビ53594kill」とか、この辺りの実績はもうイジメにしか思えないんだ
単発の難易度はどれだけ高くてもかまわんけど、
単純作業の繰り返しで解除する類のやつは、苦行以外の何物でもないよ…
>>577
実績1000にしなければいいのかもしれないけど気になるしね
俺はその中ではインアンしかやったこと無いけど収集癖と金1億はいらないと思った
せいぜいイベントアイテム全入手か金1000万ぐらいにしておけばよかったのに
実績1000にしなければいいのかもしれないけど気になるしね
俺はその中ではインアンしかやったこと無いけど収集癖と金1億はいらないと思った
せいぜいイベントアイテム全入手か金1000万ぐらいにしておけばよかったのに
>>574
突っ込むのもバカらしいが、「RPG」を略さずに言って訳してみ？
突っ込むのもバカらしいが、「RPG」を略さずに言って訳してみ？
アイテムコンプとか所持金1億超えなんてのは自己満足だろ。やりたいヤツだけがやればいい。
それをゲーム内でフラグに利用するからおかしなことになるんだよ。
それをゲーム内でフラグに利用するからおかしなことになるんだよ。
いやしかしせめてフラグでも立たんとやりがいはないだろ、
アホみたいに時間を使う奴にしてみれば。
んなものスルーしてもゲームが成り立っていれば文句はない
やらなきゃいいだけだから。
アホみたいに時間を使う奴にしてみれば。
んなものスルーしてもゲームが成り立っていれば文句はない
やらなきゃいいだけだから。
全クリまでにポコポコ自然と解除される実績がいくつかあれば
やりこみ要素が鬼畜でも気にはならないな
さすがにクリアするまで実績0みたいのは、実績だけ見ればテンション上がらないけど
やりこみ要素が鬼畜でも気にはならないな
さすがにクリアするまで実績0みたいのは、実績だけ見ればテンション上がらないけど
DSの「キミの勇者」はどうだったんだろう
ボリュームたっぷりRPGのアンチテーゼぽい企画だが
過去作だとドラゴンナイツ・グロリアスもお手軽ぽくて良かった
値段的にも。
ボリュームたっぷりRPGのアンチテーゼぽい企画だが
過去作だとドラゴンナイツ・グロリアスもお手軽ぽくて良かった
値段的にも。
587 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 23:26:12 ID:87m7zSqjO
最近のボリュームゲーもおつかいゲーばっかじゃね？
テイルズシリーズもアニメオタクよりとかいらないボリューム増えたからPSのデスティニー以降やってないわ
テイルズシリーズもアニメオタクよりとかいらないボリューム増えたからPSのデスティニー以降やってないわ
1日平均30分で1週間でクリアできるゲームを2000円までなら買う
ボリューム厨になるほど、終わりが無く無限に遊べるタイプのゲームは敬遠する法則
自分なりの遊び方を見つける事が難しいからボリュームやフラグに拘り、
逆にムチャなフラグの提示されるとメーカー何考えてんだとキレる
RPGは規定されたチェックシートを埋めていく快感にも似た行為
そんな俺の偏見
自分なりの遊び方を見つける事が難しいからボリュームやフラグに拘り、
逆にムチャなフラグの提示されるとメーカー何考えてんだとキレる
RPGは規定されたチェックシートを埋めていく快感にも似た行為
そんな俺の偏見
最近のDS新規タイトルは良い感じ
どれも15時間ぐらいだ
ワゴンやヤフオク使って、2980円前後で買い集めてるｗ
どれも15時間ぐらいだ
ワゴンやヤフオク使って、2980円前後で買い集めてるｗ
TES4やFallout3みたいなRPGが究極か
時間のない人はメインクエストのみ追えば2,30時間でクリアでき、ボリューム厨は全クエストクリア目指せば100時間以上遊べる
自由度も高いから善人プレイ、悪人プレイなど徹底したロールプレイで何周も楽しめる
時間のない人はメインクエストのみ追えば2,30時間でクリアでき、ボリューム厨は全クエストクリア目指せば100時間以上遊べる
自由度も高いから善人プレイ、悪人プレイなど徹底したロールプレイで何周も楽しめる
単純クリア
完全クリア
前者と後者の差がないゲームは結構ガッカリする
かといってスマブラXは差がありすぎてひどかった
前者の1.5倍から2倍が理想
完全クリア
前者と後者の差がないゲームは結構ガッカリする
かといってスマブラXは差がありすぎてひどかった
前者の1.5倍から2倍が理想
随分ひとくくりだが、趣味に合わんゲームをそっくりそのまま叩くのはどうよ
色々なゲームがあってしかりなのに、業界全部が安易に右へならえする方がどうかと思うけどな
色々なゲームがあってしかりなのに、業界全部が安易に右へならえする方がどうかと思うけどな
もともとここはそういうスレだろｗｗ
>趣味に合わんゲームをそっくりそのまま叩くの
>趣味に合わんゲームをそっくりそのまま叩くの
>>592
格闘ゲームってそんなもんじゃね？
格闘ゲームってそんなもんじゃね？
>>595
格ゲーは対人戦がつまらなければ大体ガッカリだね
格ゲーは対人戦がつまらなければ大体ガッカリだね
完全クリアって概念はボリューム厨的な気がする
605 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/11/16(日) 23:58:23 ID:7J2CnUSqO
弟切草さっきdlしたばかりなのにもうエンディングだよ
ボリュームなさすぎ
これで800円はないわ
聖剣買えばよかったな…
名作っていったやつ誰だよ
弟切草さっきdlしたばかりなのにもうエンディングだよ
ボリュームなさすぎ
これで800円はないわ
聖剣買えばよかったな…
名作っていったやつ誰だよ
当時定価で買った人が馬鹿にされているみたい
定価で買った人がどうこうより
モノカキをバカにしてんのか？
2時間で読み終わる小説はボリューム無さ杉なんですね、判りません
つーか弟切草って全部見るのに結構な時間かかったはずなんだが・・・
どこのスレ？
モノカキをバカにしてんのか？
2時間で読み終わる小説はボリューム無さ杉なんですね、判りません
つーか弟切草って全部見るのに結構な時間かかったはずなんだが・・・
どこのスレ？
おまえらはボケにマジ突っ込みする馬鹿ばっかりなのかよ
とりあえず具体的にゲームを挙げていこう
ドラキュラシリーズ
スクウェア全般
というかRPGにおおいな
ドラキュラシリーズ
スクウェア全般
というかRPGにおおいな
ドラキュラって月下の夜想曲以来やってないんだが
最近の奴って長いの？
最近の奴って長いの？
DSの奴はクリアだけなら長くないけど
面クリ型はかなりあっさりしていたのだがいろいろやると長い
面クリ型はかなりあっさりしていたのだがいろいろやると長い
探索型になってからドラキュラも地に落ちたよな
出来がそんなに悪いわけじゃないけど、場面場面が印象に残らず
ただ素通りするだけってのが多すぎる
水増しイクナイ
出来がそんなに悪いわけじゃないけど、場面場面が印象に残らず
ただ素通りするだけってのが多すぎる
水増しイクナイ
キャッスルヴァニアはクソゲーだと思ったが
暁月、蒼月はそこそこ楽しめた
ドラキュラにロケットランチャーとかねーよｗｗｗ
だがそれがいい
暁月、蒼月はそこそこ楽しめた
ドラキュラにロケットランチャーとかねーよｗｗｗ
だがそれがいい
それなんてバイオ？
609 ：名無しさん必死だな：2008/11/20(木) 21:43:10 ID:iydY1djn0
お子様には分厚さ＝スゴイ！みたいなのもあるしな。
バイオ４はボリュームあったけど時間を忘れるぐらいおもしろかった
初回プレイは20時間ぐらいかかった
そして、ドラキュラ最新作は100時間やってもレベルがなかなか上がりません
初回プレイは20時間ぐらいかかった
そして、ドラキュラ最新作は100時間やってもレベルがなかなか上がりません
接続詞がおかしいな
まあいいか
まあいいか
バイオ4やってるときはぶっちゃけずっと「さっさと終わってくれねぇかなぁ」と思ってた。
俺もおっさんになったということか。
俺もおっさんになったということか。
バイオ４は、おもしれー！こえー！ちょ、まだあんの…？
と、いろんな気持ちがごちゃ混ぜ状態で遊んだな
トータルでは非常に楽しかった
ビューティフルジョーもボリュームたっぷりで全クリまでは楽しんだけど、
１周が長すぎて繰り返し遊ぶ気になれんかったのが残念
と、いろんな気持ちがごちゃ混ぜ状態で遊んだな
トータルでは非常に楽しかった
ビューティフルジョーもボリュームたっぷりで全クリまでは楽しんだけど、
１周が長すぎて繰り返し遊ぶ気になれんかったのが残念
バイオ5はボリュームアップを宣言しているから2人プレイ以外はガッカリかも
3週できそうにない
3週できそうにない
バイオ1～3までは全て3h以内でクリアできるのにな。だから繰り返しプレイにも耐えられた。
重厚長大になったらもはやバイオではない。
重厚長大になったらもはやバイオではない。
タイムアタックすれば3時間でクリアできるけど・・
タイムアタックする人はボリューム厨じゃないの？
そもそもバイオ１とかだと
敵から逃げまくるゲームだから
プレイヤーによる時間差が
いかに効率よく敵を倒すかで結構変わりそうな
バイオ４に比べるとあんまない気がするんだよな
敵から逃げまくるゲームだから
プレイヤーによる時間差が
いかに効率よく敵を倒すかで結構変わりそうな
バイオ４に比べるとあんまない気がするんだよな
ボリューム厨は1回クリアしたら終わりじゃないか？
だからクリアまでの時間にこだわる。
だからクリアまでの時間にこだわる。
無駄にゲームを長くしたのがボリューム厨でしょ
627 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 10:33:51 ID:9enXDxyfO
ここのスレ住人には勇者のくせに生意気だとかは神ゲーだな
あれ昔の同人のパクリっぽいのがなぁ