【ｱﾝｹｰﾄ】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【34通】
このｽﾚは、 やっとｹﾞｰﾑが発売されたはいいが、ﾌｧﾐ通ﾚﾋﾞｭｰもﾊﾟｯとせず、初回の発注も振るわないと良いこと無しでｹﾞﾝﾅﾘしていた矢先、
「ｱﾝｹｰﾄ葉書届いてるよ。開発のみんなで見てね」と営業さんが葉書の束をよこしてくれた。
(ｱﾝｹｰﾄ見るの恐いな～。色々書かれてるんだろうなぁ。)と葉書を見ると、案の定辛口の感想が多かったが、
「すごくおもしろかったです！ぞくへんはでますか？（小学生・色鉛筆でちょっと読みづらい」
「〇〇（ｷｬﾗ名）が大好きです！（中学生・似顔絵付き）」
…と、中にはこんなｱﾝｹｰﾄが。
そんなｱﾝｹｰﾄを見て(´；ω；`)ｳｯ…と来てしまうｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった 心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度に空気を読んで、「みんなで仲良く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
【ﾋﾟｺﾋﾟｺやって】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【33万】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1212427217/l50
「ｱﾝｹｰﾄ葉書届いてるよ。開発のみんなで見てね」と営業さんが葉書の束をよこしてくれた。
(ｱﾝｹｰﾄ見るの恐いな～。色々書かれてるんだろうなぁ。)と葉書を見ると、案の定辛口の感想が多かったが、
「すごくおもしろかったです！ぞくへんはでますか？（小学生・色鉛筆でちょっと読みづらい」
「〇〇（ｷｬﾗ名）が大好きです！（中学生・似顔絵付き）」
…と、中にはこんなｱﾝｹｰﾄが。
そんなｱﾝｹｰﾄを見て(´；ω；`)ｳｯ…と来てしまうｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった 心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度に空気を読んで、「みんなで仲良く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
【ﾋﾟｺﾋﾟｺやって】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【33万】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1212427217/l50
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○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職ｽﾚで。 ↓
■□■ゲーム業界 14th stage■□■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1208879890/l50
○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界93▲●×■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1214723342/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。
どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい 脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。 例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
>大人のｽﾙｰをしましょう。
>大人のｽﾙｰをしましょう。
>大人のｽﾙｰをしましょう。
>大人のｽﾙｰをしましょう。
>大人のｽﾙｰをしましょう。
ではどうぞ。
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1208879890/l50
○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界93▲●×■
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○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。
どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい 脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。 例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
>大人のｽﾙｰをしましょう。
>大人のｽﾙｰをしましょう。
>大人のｽﾙｰをしましょう。
>大人のｽﾙｰをしましょう。
>大人のｽﾙｰをしましょう。
ではどうぞ。
＞「すごくおもしろかったです！ぞくへんはでますか？（小学生・色鉛筆でちょっと読みづらい」
(´；ω；`)ｳｯ…
俺らは何か大事なものを忘れていたような気がする･･･
(´；ω；`)ｳｯ…
俺らは何か大事なものを忘れていたような気がする･･･
外注を安くこき使ったり
つまらないゲームを文句いいながら作ったり
そのうち文句も出なくなってみたり
社員を使い捨てるために
この業界に入ったわけじゃないのにね
つまらないゲームを文句いいながら作ったり
そのうち文句も出なくなってみたり
社員を使い捨てるために
この業界に入ったわけじゃないのにね
「最近ゲームやって無いから何が面白いんだかわからねー」
「所詮売れるゲームはグラも音楽も良くなくちゃ駄目なんだよ」
と、(自称)業界人が愚痴愚痴言っている間に子供たちはDS片手に
新しい遊びを生み出していた。
DSのピクトチャットで情報戦 「ＤＳ鬼ごっこ」がブームに
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1147421.html
「所詮売れるゲームはグラも音楽も良くなくちゃ駄目なんだよ」
と、(自称)業界人が愚痴愚痴言っている間に子供たちはDS片手に
新しい遊びを生み出していた。
DSのピクトチャットで情報戦 「ＤＳ鬼ごっこ」がブームに
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1147421.html
ゲームめちゃめちゃやってて何が面白いかはわかるんだが、
売れるものは何かとなるとさっぱりわからん。
好みの問題もあるけどもさ。
売れるものは何かとなるとさっぱりわからん。
好みの問題もあるけどもさ。
>>5
面接とかで「グラや音楽だけじゃ売れる要因には成らなくなっています。クライアントの要望に答えながら
新しいゲーム性や目新しい事を模索して面白いものを作る事に挑戦したです」
と言うと１００％落とされる。北海道の某下請け企業がモロそうだった。
面接とかで「グラや音楽だけじゃ売れる要因には成らなくなっています。クライアントの要望に答えながら
新しいゲーム性や目新しい事を模索して面白いものを作る事に挑戦したです」
と言うと１００％落とされる。北海道の某下請け企業がモロそうだった。
>>8
へ～、そんなことになってるのか･･･
へ～、そんなことになってるのか･･･
下請けのＰＣゲーやってた時に、ユーザが要望書いたサイト作ってて、
非常に迷惑だった覚えはある。
非常に迷惑だった覚えはある。
俺が昔PCゲーム作ってた頃は、アンケートハガキの中に書かれてる質問に対しては
全部に対して返事書かされてた。
つーてもな、難易度が高いんですがどうすればいいでしょうか？ って質問に対して、
自社で攻略本売ってた関係で、それ買ってくださいか、やり込んでください、
以上の回答が見つからなかったのも事実。
全部に対して返事書かされてた。
つーてもな、難易度が高いんですがどうすればいいでしょうか？ って質問に対して、
自社で攻略本売ってた関係で、それ買ってくださいか、やり込んでください、
以上の回答が見つからなかったのも事実。
>>11
同人ソフト関連だと昔も今もそんなの多いな
ひどいのになると、サークルのサイトのBBSに、
「（元のソフトと全然違う仕様で）～という風に作ってください。作ってくれないならこのサークルはカスだ」
って書き込みしてるのまでいるぐらい。
同人ソフト関連だと昔も今もそんなの多いな
ひどいのになると、サークルのサイトのBBSに、
「（元のソフトと全然違う仕様で）～という風に作ってください。作ってくれないならこのサークルはカスだ」
って書き込みしてるのまでいるぐらい。
wiiももう飽きた、叔父さんはまだやってるの？とか言われた
DSとPSP両方もってる子も増えてきたみたい
DSとPSP両方もってる子も増えてきたみたい
子供はうろつき廻るものだしな。
携帯機で性能的に子供の需要を満たせるようになったから
据え置き機は見限られて当たり前かもな。
携帯機で性能的に子供の需要を満たせるようになったから
据え置き機は見限られて当たり前かもな。
と、いうことはいずれ携帯電話が携帯ゲーム機に追いつく日も近かろう
>>3
うちは営業がそんなもの見せてくれないんだが…
うちは営業がそんなもの見せてくれないんだが…
うちはPS2とかスーファミ時代の遺産がけっこうあるからPSPとかDSでたまには
楽したいんだけど、ここ何年かは下請け専門なので金にならない携帯ソフトは
仕事取ってきてくれない・・・。
デザイナー泣かせのPS3や360も困ったものだが、付属コントローラーがアレな
Wiiには本気で困った。
楽したいんだけど、ここ何年かは下請け専門なので金にならない携帯ソフトは
仕事取ってきてくれない・・・。
デザイナー泣かせのPS3や360も困ったものだが、付属コントローラーがアレな
Wiiには本気で困った。
22 ：名無しさん必死だな：2008/07/17(木) 09:48:58 ID:NL4Us+YjO
ほっしゅ
いい仕事したいけど、期間が……
永遠の悩みだな
永遠の悩みだな
いい仕事とは
Ａ 売れる物やヒットする物を作る為に試行錯誤する作業
Ｂ 自分の趣向や願望を織り込む為の前スレまでの内容のような作業
Ｃ ゲームと言うことを忘れて絵や音楽をハイクオリティにして中身糞で予算を食いつぶす事
どれ？
Ａ 売れる物やヒットする物を作る為に試行錯誤する作業
Ｂ 自分の趣向や願望を織り込む為の前スレまでの内容のような作業
Ｃ ゲームと言うことを忘れて絵や音楽をハイクオリティにして中身糞で予算を食いつぶす事
どれ？
>>24
何この頭ガチガチなプログラマー
何この頭ガチガチなプログラマー
１と２が排他な辺りに
>>24の限界が見えるな。
>>24の限界が見えるな。
>>26
そうか？
まぁ、落ち着いて考えてみ？
糞ムービーやイベントシーンとかの安い紙芝居、もっと言えば
中途半端な安い話の魅せ方に夢中になるな。
と言われれば納得だろ。
そういうの専門の人材を抱えてるところもあるけど
結局、大して魅力あるものが作れないじゃん。
だったら、外部の本職の人に依頼するとか、
紙芝居の中身よりもインタラクティブ性に注力するとか
すりゃいいのに、って思う。
ぶっちゃけ、ゲーム中に糞な感じのカットインが入ると
おもしろかったゲームも興ざめするよw
そうか？
まぁ、落ち着いて考えてみ？
糞ムービーやイベントシーンとかの安い紙芝居、もっと言えば
中途半端な安い話の魅せ方に夢中になるな。
と言われれば納得だろ。
そういうの専門の人材を抱えてるところもあるけど
結局、大して魅力あるものが作れないじゃん。
だったら、外部の本職の人に依頼するとか、
紙芝居の中身よりもインタラクティブ性に注力するとか
すりゃいいのに、って思う。
ぶっちゃけ、ゲーム中に糞な感じのカットインが入ると
おもしろかったゲームも興ざめするよw
>1
規制解除記念乙
少ないお小遣いで買ってくれて、しかも拙い字でアンケートはがき書いて返してくれた
小学生の子達…。『楽しかった』、『面白かった』って、その言葉がグサグサとやさぐれた
心に突き刺さるよ。今度から心入れ替えてもっと面白いゲーム作るから。絶対だ。
規制解除記念乙
少ないお小遣いで買ってくれて、しかも拙い字でアンケートはがき書いて返してくれた
小学生の子達…。『楽しかった』、『面白かった』って、その言葉がグサグサとやさぐれた
心に突き刺さるよ。今度から心入れ替えてもっと面白いゲーム作るから。絶対だ。
>>29
>>25や>>26もそうだが、いい仕事だけ言われても具体例も挙げないなら
何時もの愚痴対象の内容かもしれんだろ。だからどれ？って聞いていて
スルーしてんならその中のどれかなんだろ。限定的ならちゃんとした例を
挙げてみてくれ。
最近のいい仕事って言い張るやつの大多数がその三つのうちの
どれかしかないんだから。
>>25や>>26もそうだが、いい仕事だけ言われても具体例も挙げないなら
何時もの愚痴対象の内容かもしれんだろ。だからどれ？って聞いていて
スルーしてんならその中のどれかなんだろ。限定的ならちゃんとした例を
挙げてみてくれ。
最近のいい仕事って言い張るやつの大多数がその三つのうちの
どれかしかないんだから。
>>27
そもそも、いい仕事っていうのは
期間内に出来る事を良い意味で精一杯した事だと思うんだが…
実際に、期間が短すぎるって事もあるだろうけど
本当に短すぎるとすれば>>23のような事は言わないと思った。
そもそも、いい仕事っていうのは
期間内に出来る事を良い意味で精一杯した事だと思うんだが…
実際に、期間が短すぎるって事もあるだろうけど
本当に短すぎるとすれば>>23のような事は言わないと思った。
期間と人材がそろわず商品レベルに達しないことがあるのも事実だけどね。
期間と人材…ねぇ～で幾ら有ったらいい仕事できるの？
期間…１００年とか？人材…一万人とか？で、それで幾ら売れるの？
元々売れないだろ？これって思って作ってんなら妥当なラインにされるのがオチでしょ。
何言ってんの馬鹿か？って言うやつもいるだろうが、実際どの位の人数でどの位の期間あれば
どういった物ができるかって費用対効果で物事考えていての発言ならもう少し具体例を挙げようよ。
変な用語や単語並べて業界人気取る人多いけど、売れないもの作ってオナニーしてんなら
ぽぽぽっぽ～言っている元ＡＶ監督の鼠先輩の方が尊敬できるよ。
期間…１００年とか？人材…一万人とか？で、それで幾ら売れるの？
元々売れないだろ？これって思って作ってんなら妥当なラインにされるのがオチでしょ。
何言ってんの馬鹿か？って言うやつもいるだろうが、実際どの位の人数でどの位の期間あれば
どういった物ができるかって費用対効果で物事考えていての発言ならもう少し具体例を挙げようよ。
変な用語や単語並べて業界人気取る人多いけど、売れないもの作ってオナニーしてんなら
ぽぽぽっぽ～言っている元ＡＶ監督の鼠先輩の方が尊敬できるよ。
やったことないハードなのに二人で4ヶ月で作れとかなら、
いい仕事なんてできるわきゃねーなとすぐわかる
いい仕事なんてできるわきゃねーなとすぐわかる
いい仕事の定義しなきゃできるかどうかわからん罠
定義によっては二人で4カ月でもいい仕事はできる
定義によっては二人で4カ月でもいい仕事はできる
>>30 具体例ってｗ
>最近のいい仕事って言い張るやつの大多数がその三つのうちの
どれかしかないんだから。
↑こういうのが頭ガチガチと言ってんだよ。
面白いものを作るためにこの業界にいるんじゃないの？
そうでないならとっととこの業界から出てった方がみんなの為。
>最近のいい仕事って言い張るやつの大多数がその三つのうちの
どれかしかないんだから。
↑こういうのが頭ガチガチと言ってんだよ。
面白いものを作るためにこの業界にいるんじゃないの？
そうでないならとっととこの業界から出てった方がみんなの為。
この場合はあれだな
そういうダメ仕事を受けない、発生させないってのが一番いい仕事かも
そういうダメ仕事を受けない、発生させないってのが一番いい仕事かも
>>39
果てしないものを研究してる訳じゃないんだからさw
特に面白いものって、そのときの時流とかも関係あるわけだし
期間を短くする事に注力する事を度外視するのは違うんじゃね？
特に、最近の開発は遅延が酷くなってきてるからな。
PS3なんてもうたぶん駄目だろ、残念だけど…
果てしないものを研究してる訳じゃないんだからさw
特に面白いものって、そのときの時流とかも関係あるわけだし
期間を短くする事に注力する事を度外視するのは違うんじゃね？
特に、最近の開発は遅延が酷くなってきてるからな。
PS3なんてもうたぶん駄目だろ、残念だけど…
>>43
面白い物を創ろうとすることが
なぜ期間を短くする事に注力する事を度外視する事に
すぐさま直結すると考えるのか理解できないんですが。
うまいマネージメント＝不必要な実験部分を減らす（コンセプトをシャープに）≠実験部分をゼロにする
だと思うけどね。
ま、それ以前に「娯楽」創ってるんだから、
綺麗に創ってあっても
面白くなければ売上げが「０」な事も当然あるわけで、
白家電的な工程管理「だけ」が重要じゃないんだけどね。
なんか>>24とその同調者って
短絡的に「大人」を目指してる子供って感じ。
言ってることが極端だ。
面白い物を創ろうとすることが
なぜ期間を短くする事に注力する事を度外視する事に
すぐさま直結すると考えるのか理解できないんですが。
うまいマネージメント＝不必要な実験部分を減らす（コンセプトをシャープに）≠実験部分をゼロにする
だと思うけどね。
ま、それ以前に「娯楽」創ってるんだから、
綺麗に創ってあっても
面白くなければ売上げが「０」な事も当然あるわけで、
白家電的な工程管理「だけ」が重要じゃないんだけどね。
なんか>>24とその同調者って
短絡的に「大人」を目指してる子供って感じ。
言ってることが極端だ。
>>46
だから面白いってなに？いい仕事ってなに？って聞いているのに
今度はマネージメントかよ…大人目指しているわけじゃなくちゃんと会話しようよって書いているのに
なに話脱線させてんだか…知ったような単語や用語並べれば業界人になれるなら
この世はみんなゲームクリエイターだな。
ドラマCHANGEの朝倉総理でも「僕を小学五年生だと思って話してください」って言っているのに
具体性が無さ過ぎるんだよね。なに「面白いもの」って？「白家電的な工程管理」って？
悪い前例作ろうが、面白いものできたら御の字なんだろ？
キミは>>46で自分の出した答えを>>47で否定して何語ってんのかまったく分からん。
だから面白いってなに？いい仕事ってなに？って聞いているのに
今度はマネージメントかよ…大人目指しているわけじゃなくちゃんと会話しようよって書いているのに
なに話脱線させてんだか…知ったような単語や用語並べれば業界人になれるなら
この世はみんなゲームクリエイターだな。
ドラマCHANGEの朝倉総理でも「僕を小学五年生だと思って話してください」って言っているのに
具体性が無さ過ぎるんだよね。なに「面白いもの」って？「白家電的な工程管理」って？
悪い前例作ろうが、面白いものできたら御の字なんだろ？
キミは>>46で自分の出した答えを>>47で否定して何語ってんのかまったく分からん。
>>45
やらないってんなら、それでもいいと思うけど
その場合は仕事しなかった以上でも以下でもないからなw
まぁ一流どころならそれもありとは思うけど
そんな話が一流どころにくる訳ないだろうし。
仕事選んでる三流芸人とかなら笑えないよ。
やらないってんなら、それでもいいと思うけど
その場合は仕事しなかった以上でも以下でもないからなw
まぁ一流どころならそれもありとは思うけど
そんな話が一流どころにくる訳ないだろうし。
仕事選んでる三流芸人とかなら笑えないよ。
面白い物を作る為に業界にいるってさ…
その前に大多数がサラリーマンじゃねーの？
そうなら会社員として会社に利益をだしてから言えっつーの
好き勝手に面白い物作るオナニーして、結果がどうなろうとも
給料貰ってるレベルじゃ、業界のダニだな
そう言う奴らは、完全なインセンティブ制にして
赤字だしたら会社に金を補填するくらいの覚悟でモノ言えよ
それか独立するか
独立、フリーなんかでも湯水の様に金使って面白い物オナニー出来たら
面白い物作る為に業界にいるとか胸張って言えるレベルだと思うね
その前に大多数がサラリーマンじゃねーの？
そうなら会社員として会社に利益をだしてから言えっつーの
好き勝手に面白い物作るオナニーして、結果がどうなろうとも
給料貰ってるレベルじゃ、業界のダニだな
そう言う奴らは、完全なインセンティブ制にして
赤字だしたら会社に金を補填するくらいの覚悟でモノ言えよ
それか独立するか
独立、フリーなんかでも湯水の様に金使って面白い物オナニー出来たら
面白い物作る為に業界にいるとか胸張って言えるレベルだと思うね
そしてつまらないキャラゲーが量産されるのでした
>>50
期間と人が作業量に対して十分か不足かって考えたら、面白さは変わるんじゃない？
同じ物で、バランス取りしてないものよりは、した物のほうがいいだろうみたいな
いくらやっても、ダメな奴がやってたら結局はダメだったりもするけども
まあそうう話ではないんだろうけどさ
期間と人が作業量に対して十分か不足かって考えたら、面白さは変わるんじゃない？
同じ物で、バランス取りしてないものよりは、した物のほうがいいだろうみたいな
いくらやっても、ダメな奴がやってたら結局はダメだったりもするけども
まあそうう話ではないんだろうけどさ
>>51
>好き勝手に面白い物作るオナニーして、結果がどうなろうとも
>給料貰ってるレベルじゃ、業界のダニだな
エロゲメーカーのシナリオの一部がまさにそんな感じだな。
自分がデザインしたキャラさえ出せればそれでOKみたいなやつも多いと聞くし。
>好き勝手に面白い物作るオナニーして、結果がどうなろうとも
>給料貰ってるレベルじゃ、業界のダニだな
エロゲメーカーのシナリオの一部がまさにそんな感じだな。
自分がデザインしたキャラさえ出せればそれでOKみたいなやつも多いと聞くし。
>>48
えーと、どっから突っ込めばいいのかな……
一番大きな話からかな。
＞だから面白いってなに？いい仕事ってなに？って聞いているのに
何でも正解をパッケージで貰えるゆとりの結果かなぁ……
あのね、これに対する答えとして、
いつでも誰にでも一般論として通用する具体的なものが見つかったら
娯 楽 産 業 は 終わったも同然なのよ。
その時々での最適解を見つけることは出来ても、絶対的な解は無いの。
個人的な方向や感想はあるけど、それは、それで参考にしかならないの。
何故なら、才能がある人なら自分のことしか考えてないオナニーでも
人を楽しませる事が出来る、もしくは、スケジュールを綺麗にこなせるから。
えーと、どっから突っ込めばいいのかな……
一番大きな話からかな。
＞だから面白いってなに？いい仕事ってなに？って聞いているのに
何でも正解をパッケージで貰えるゆとりの結果かなぁ……
あのね、これに対する答えとして、
いつでも誰にでも一般論として通用する具体的なものが見つかったら
娯 楽 産 業 は 終わったも同然なのよ。
その時々での最適解を見つけることは出来ても、絶対的な解は無いの。
個人的な方向や感想はあるけど、それは、それで参考にしかならないの。
何故なら、才能がある人なら自分のことしか考えてないオナニーでも
人を楽しませる事が出来る、もしくは、スケジュールを綺麗にこなせるから。
>>48
続き
今現在の仕事で面白さは何?ってのは具体的に語れるよ。
UIを単純化しての爽快感とか、逆に戦略性重視の事前配置の妙とか。
でもそれは一般化は決して出来ない。プロジェクトによってその都度変わる。
正反対のコンセプトでそれぞれ面白いゲームがあるから、それは解るよね?
コンセプトはシャープに、明確に、位は一般化出来そうだけど。、
カオスで何でも出来て、でも面白いというゲームもある。
面白さって具体的になに？って最初書いてあるのを見た時、
コーラ吹いたわ。
そんなもんが簡潔に書けるなら、マジ話、そいつは神だよ。
続き
今現在の仕事で面白さは何?ってのは具体的に語れるよ。
UIを単純化しての爽快感とか、逆に戦略性重視の事前配置の妙とか。
でもそれは一般化は決して出来ない。プロジェクトによってその都度変わる。
正反対のコンセプトでそれぞれ面白いゲームがあるから、それは解るよね?
コンセプトはシャープに、明確に、位は一般化出来そうだけど。、
カオスで何でも出来て、でも面白いというゲームもある。
面白さって具体的になに？って最初書いてあるのを見た時、
コーラ吹いたわ。
そんなもんが簡潔に書けるなら、マジ話、そいつは神だよ。
>>48
あとさー
>>46読んで、マジで
＞知ったような単語や用語並べれば業界人になれるなら
とか感じるなら、あんたは社会人じゃないか、勉強不足すぎ。
＞ドラマCHANGEの朝倉総理でも「僕を小学五年生だと思って話してください」
万人に説明責任がある役人を「試す」為のセリフでしょ、それ。
ドラマの中とここでは、状況が全然違うんだけど。
どれだけクレクレ君なんだ?
>>50
何を詭弁と感じたか知らんけど
＞そもそも、おもしろいってのは期間とか人数と本当に関係あるのかね？
これには賛成。つーか>>46でもそう書いてると思うんだけど。
>>51
面白い＝利益を出せる というのが大前提の業界なのに
それを排他で語ってる時点で変。
あとさー
>>46読んで、マジで
＞知ったような単語や用語並べれば業界人になれるなら
とか感じるなら、あんたは社会人じゃないか、勉強不足すぎ。
＞ドラマCHANGEの朝倉総理でも「僕を小学五年生だと思って話してください」
万人に説明責任がある役人を「試す」為のセリフでしょ、それ。
ドラマの中とここでは、状況が全然違うんだけど。
どれだけクレクレ君なんだ?
>>50
何を詭弁と感じたか知らんけど
＞そもそも、おもしろいってのは期間とか人数と本当に関係あるのかね？
これには賛成。つーか>>46でもそう書いてると思うんだけど。
>>51
面白い＝利益を出せる というのが大前提の業界なのに
それを排他で語ってる時点で変。
ID:6rO/nx7o0
がにわか業界人だというのが良く分かったからそれでいい。
ここが何板かも良く分からずに愚痴だけたれれば業界人だと思っているらしいからな。
単純に愚痴で「面白いものが～」「いいものが～」って言っている割にそういったものを
作ろうとしている努力を垣間見れる文章を書いていないから書いていることも読み取れない
真正ゆとりだって事がな。クレクレ君？笑わせる。人に教えてそれが作れる位単純な
産業じゃないって自分で書いているのに書けてない辞典でお前が終わっとる。
がにわか業界人だというのが良く分かったからそれでいい。
ここが何板かも良く分からずに愚痴だけたれれば業界人だと思っているらしいからな。
単純に愚痴で「面白いものが～」「いいものが～」って言っている割にそういったものを
作ろうとしている努力を垣間見れる文章を書いていないから書いていることも読み取れない
真正ゆとりだって事がな。クレクレ君？笑わせる。人に教えてそれが作れる位単純な
産業じゃないって自分で書いているのに書けてない辞典でお前が終わっとる。
>>52
「出来ない」と思うならやらないのは正解と思うけど
「いい仕事が出来ない」ってのは、結局自分を信じてない訳じゃん。
そんなんじゃ最初からいい仕事出来ないと思わんか？
オリンピック出る人達もみんな勝つつもりだけは持ってると
思うけど、それと似たようなもんだよ。
「出来ない」と思うならやらないのは正解と思うけど
「いい仕事が出来ない」ってのは、結局自分を信じてない訳じゃん。
そんなんじゃ最初からいい仕事出来ないと思わんか？
オリンピック出る人達もみんな勝つつもりだけは持ってると
思うけど、それと似たようなもんだよ。
おっと、辞典じゃなく時点だったな。
ID:7w9F0j8p0
お前の文章も十分オナニー臭いからな。別業界行けって割りにまだ厨が同人ゲーム作って
業界人気取りは頂けないぞ。せめて商業用のゲームでも作って語れや。
ID:7w9F0j8p0
お前の文章も十分オナニー臭いからな。別業界行けって割りにまだ厨が同人ゲーム作って
業界人気取りは頂けないぞ。せめて商業用のゲームでも作って語れや。
>>54
>期間と人が作業量に対して十分か不足かって考えたら、面白さは変わるんじゃない？
ゲームだと作業量って内容を変えたりも出来るし
かなり調節出来ると思うんだ。
それを妥協って感じちゃうのかもしれないけど
そうじゃなくて、おもしろさは減らさないで作業量を減らしたり
もっと言えばおもしろさは増えるけど作業量は減るとか。
そういうセンスが>>23からは全然伝わって来ないんだよね。
>期間と人が作業量に対して十分か不足かって考えたら、面白さは変わるんじゃない？
ゲームだと作業量って内容を変えたりも出来るし
かなり調節出来ると思うんだ。
それを妥協って感じちゃうのかもしれないけど
そうじゃなくて、おもしろさは減らさないで作業量を減らしたり
もっと言えばおもしろさは増えるけど作業量は減るとか。
そういうセンスが>>23からは全然伝わって来ないんだよね。
>>ID:6rO/nx7o0
だからお前の言うような才能溢れる人なら
ナルシストみたいな愚痴を吐かんだろって話になるよね？
基本的に単純な内容の割りに話が長いのよ、おたく。
あと、俺もおもしろければ利益を出せるって言うのには
賛成だけど、それに長期的に見ればってのを付け加えておくわ。
だからお前の言うような才能溢れる人なら
ナルシストみたいな愚痴を吐かんだろって話になるよね？
基本的に単純な内容の割りに話が長いのよ、おたく。
あと、俺もおもしろければ利益を出せるって言うのには
賛成だけど、それに長期的に見ればってのを付け加えておくわ。
あぁ、だからお前だけは二流なんだよ
お前ら腐れた言い訳ばっかりしてるけど
そんなことばっかしてのらりくらりしてると本当に業界なくなるよ？
そんなことばっかしてのらりくらりしてると本当に業界なくなるよ？
言い訳じゃなくて愚痴なんでは？
なんでも解決できるやつなんていないんだから
解決が難しい状況のときに愚痴も言えないのでは問題の整理も出来ないでしょ。
なんでも解決できるやつなんていないんだから
解決が難しい状況のときに愚痴も言えないのでは問題の整理も出来ないでしょ。
>>68
愚痴の割には、それに反論するやつを「業界の事分かってない厨が何言ってる」って決め付けで
語る輩が多すぎるのもこのスレの悪いところだな。
実情を語るところであって、愚痴だけを語るところなら前向きなコメントなんて誰も書かないだろ。
解決が難しいって書くけど、予算的なものは結局会社の規模やＰ（営業）のマネジメント能力の差に
よる所があるから開発人員がどうこう言うレベルじゃないだろ。それに文句があるなら、ナムコみたいに
成果主義でも導入して、売れてるラインに組み込んでもらえば？って話で全て解決するだろ。
会社で作らせてもらえない、自分が思う面白いものを作りたいってなら同人ゲームでも作れば良いだろ？
昔と違って、今ならたいていの事できるだろうし。
何を語るにしても、今いる（在籍している）会社の実情によって左右されるのに、それを度外視して語っている
奴が多すぎるって書いているんだよ。特にID:6rO/nx7o0みたいなやつとかな。
愚痴の割には、それに反論するやつを「業界の事分かってない厨が何言ってる」って決め付けで
語る輩が多すぎるのもこのスレの悪いところだな。
実情を語るところであって、愚痴だけを語るところなら前向きなコメントなんて誰も書かないだろ。
解決が難しいって書くけど、予算的なものは結局会社の規模やＰ（営業）のマネジメント能力の差に
よる所があるから開発人員がどうこう言うレベルじゃないだろ。それに文句があるなら、ナムコみたいに
成果主義でも導入して、売れてるラインに組み込んでもらえば？って話で全て解決するだろ。
会社で作らせてもらえない、自分が思う面白いものを作りたいってなら同人ゲームでも作れば良いだろ？
昔と違って、今ならたいていの事できるだろうし。
何を語るにしても、今いる（在籍している）会社の実情によって左右されるのに、それを度外視して語っている
奴が多すぎるって書いているんだよ。特にID:6rO/nx7o0みたいなやつとかな。
>>70
＞売れてるラインに組み込んでもらえば？
これも非現実的なことが多いでしょ。
＞会社の実情によって左右されるのに、それを度外視して語っている
これそのままでは？
＞同人ゲームでも作れば良いだろ？
これはそうだが、仕事としてゲーム開発やりたいやつもいるでしょ。
で無理難題でしかない仕事に組み込まれる、権限もまだないやつもいるだろうし。
なんでもゆとりと言い返すのもあまり有益じゃないと思うよ。
＞売れてるラインに組み込んでもらえば？
これも非現実的なことが多いでしょ。
＞会社の実情によって左右されるのに、それを度外視して語っている
これそのままでは？
＞同人ゲームでも作れば良いだろ？
これはそうだが、仕事としてゲーム開発やりたいやつもいるでしょ。
で無理難題でしかない仕事に組み込まれる、権限もまだないやつもいるだろうし。
なんでもゆとりと言い返すのもあまり有益じゃないと思うよ。
>>71
ゆとりはキミに対してじゃないから気にするな。
どんな業界に行こうとも社会人である限り同じような境遇には会うし、フリーでやっても仕事を選んでいたら
その内仕事そのものが来なくなるし、特にゲーム業界だからって枕詞並べれば良いとでも思って書いている
奴が多いんだよ。
ユーザーに受け入れられるかどうかなんてゲームだけに限った話じゃないし、そんな事をさも難しい事の様に
語っているから、サービス業かゲーム以外のバイト位やってその辺語れと言いたくなる。
どの業界でも同じなんだよ。それがなんでゲーム業界だけ違うとでも思って書いている奴が多いのやら…。
ゆとりはキミに対してじゃないから気にするな。
どんな業界に行こうとも社会人である限り同じような境遇には会うし、フリーでやっても仕事を選んでいたら
その内仕事そのものが来なくなるし、特にゲーム業界だからって枕詞並べれば良いとでも思って書いている
奴が多いんだよ。
ユーザーに受け入れられるかどうかなんてゲームだけに限った話じゃないし、そんな事をさも難しい事の様に
語っているから、サービス業かゲーム以外のバイト位やってその辺語れと言いたくなる。
どの業界でも同じなんだよ。それがなんでゲーム業界だけ違うとでも思って書いている奴が多いのやら…。
>>61
最善を尽くしてやる事はやるってのは最低限の仕事、ってスタンスだからね
いい仕事となると、個人だけでなく回りにも利益が出るような形を想定するんよ
>>63
みんながみんな、そんだけ融通きかせてくれりゃいいんだけどね
内容調整してる時点で人も期間も十分になってるわけだし
無茶な事しか言わないクライアントの下請けとかやってるなら、>>23が永遠の悩みってのもわかる気はするよ
まあ、転職すれば解決なんだけどな
最善を尽くしてやる事はやるってのは最低限の仕事、ってスタンスだからね
いい仕事となると、個人だけでなく回りにも利益が出るような形を想定するんよ
>>63
みんながみんな、そんだけ融通きかせてくれりゃいいんだけどね
内容調整してる時点で人も期間も十分になってるわけだし
無茶な事しか言わないクライアントの下請けとかやってるなら、>>23が永遠の悩みってのもわかる気はするよ
まあ、転職すれば解決なんだけどな
>>ID:c/Rm358U0
緩いね～www
よく取れば優しいのかもしれないけど
結局、その緩いやり方の責任は取らないんでしょ？
愚痴を聞いてあげるのも良いけど、>>23に対しては
ちょっと甘やかしすぎじゃねーの。
ちょいと話は反れるが、最近はよくしかる人がいなくなった。
って聞くけど、そういう弊害ってあると思うよ。
緩いね～www
よく取れば優しいのかもしれないけど
結局、その緩いやり方の責任は取らないんでしょ？
愚痴を聞いてあげるのも良いけど、>>23に対しては
ちょっと甘やかしすぎじゃねーの。
ちょいと話は反れるが、最近はよくしかる人がいなくなった。
って聞くけど、そういう弊害ってあると思うよ。
>>73
>最善を尽くしてやる事はやるってのは最低限の仕事、ってスタンスだからね
>いい仕事となると、個人だけでなく回りにも利益が出るような形を想定するんよ
最善ってその人の考え方によると思うよ。
最善っていうのは、いくらでも甘くも厳しくも出来るから。
貴方にとって簡単なら、それは最善のハードルは低く設定されてる訳だ。
あと、下請け仕事は会話が成立しなくなるので
あえて考慮しないで書いた。
>最善を尽くしてやる事はやるってのは最低限の仕事、ってスタンスだからね
>いい仕事となると、個人だけでなく回りにも利益が出るような形を想定するんよ
最善ってその人の考え方によると思うよ。
最善っていうのは、いくらでも甘くも厳しくも出来るから。
貴方にとって簡単なら、それは最善のハードルは低く設定されてる訳だ。
あと、下請け仕事は会話が成立しなくなるので
あえて考慮しないで書いた。
>>74
＞結局、その緩いやり方の責任は取らないんでしょ？
責任取るってレス相手に？どうやってとるの？
君は会社では部下に対して責任取れてるの？
会社員なんて辞めるくらいしか責任取れないよ基本的に。普通はやめもしない。
責任取るいうなら仕事の斡旋くらいはしないといけない。
>ちょいと話は反れるが、最近はよくしかる人がいなくなった。
>って聞くけど、そういう弊害ってあると思うよ。
ネット掲示板で上から目線なんて自己顕示欲でしかないでしょ。
それに会社で叱る奴ってだいたい心理戦の一環なんだよね。
だから長期的な効果が出ないし人がついてこない。
＞結局、その緩いやり方の責任は取らないんでしょ？
責任取るってレス相手に？どうやってとるの？
君は会社では部下に対して責任取れてるの？
会社員なんて辞めるくらいしか責任取れないよ基本的に。普通はやめもしない。
責任取るいうなら仕事の斡旋くらいはしないといけない。
>ちょいと話は反れるが、最近はよくしかる人がいなくなった。
>って聞くけど、そういう弊害ってあると思うよ。
ネット掲示板で上から目線なんて自己顕示欲でしかないでしょ。
それに会社で叱る奴ってだいたい心理戦の一環なんだよね。
だから長期的な効果が出ないし人がついてこない。
最近は叱ったら干されるしね。パワハラと受け取られかねない。それに妙に頭固い人だと
言い訳と（状況説明を促していることを）馬鹿にされたってので相当足引っ張る（嫌がらせをする）頭がおかしい人もいる。
人付き合いが苦手なのは良いが、周りに迷惑をかけるレベルの人を採用する人事基準が分からない時がある。
幾ら能力があっても、所詮個人レベルでの話ならフリーでやってくれって何度も頭悩ませる事もあるしね。
後何かにつけて、大手の名前出したり、俺は○○さん（雑誌に名前が偶に出るＰやＤ）と知り合いなんだぞ～！
と意味不明な事を自慢されて仕事しない言い訳で言われる事もあるな。
じゃ～俺は、里見や上月、中村、和田、岩田、山内、岡田、毒島、とか（今のＡＭＣＳ業界のオーナーレベル）と知り合いだぞ？
お前位なら業界から永遠に抹消すること位簡単なんだよ？
っとでも言えばいいのかね？って言いたくなる時がある。だからどうした？ってことを自慢されても意味が無いがな…。
ってこういうのをゲーム業界での愚痴って言うんじゃないのかね？
愚痴なのか、なんなのか意味不明なことを書かれても良く分からんよ。
言い訳と（状況説明を促していることを）馬鹿にされたってので相当足引っ張る（嫌がらせをする）頭がおかしい人もいる。
人付き合いが苦手なのは良いが、周りに迷惑をかけるレベルの人を採用する人事基準が分からない時がある。
幾ら能力があっても、所詮個人レベルでの話ならフリーでやってくれって何度も頭悩ませる事もあるしね。
後何かにつけて、大手の名前出したり、俺は○○さん（雑誌に名前が偶に出るＰやＤ）と知り合いなんだぞ～！
と意味不明な事を自慢されて仕事しない言い訳で言われる事もあるな。
じゃ～俺は、里見や上月、中村、和田、岩田、山内、岡田、毒島、とか（今のＡＭＣＳ業界のオーナーレベル）と知り合いだぞ？
お前位なら業界から永遠に抹消すること位簡単なんだよ？
っとでも言えばいいのかね？って言いたくなる時がある。だからどうした？ってことを自慢されても意味が無いがな…。
ってこういうのをゲーム業界での愚痴って言うんじゃないのかね？
愚痴なのか、なんなのか意味不明なことを書かれても良く分からんよ。
>>75
いや、簡単ではないよ。
ただ金貰うんだから、それくらいやんなきゃだめだろって思ってるだけでさ。
逆にいうなら、やる事やってないのに仕事したっていえるのか？みたいな感じかね。
まあ、当然ながら思うようにできなくて、
仕事できてないのに給料貰うのわるいなーとか思ったりもするんだけどさ。
いや、簡単ではないよ。
ただ金貰うんだから、それくらいやんなきゃだめだろって思ってるだけでさ。
逆にいうなら、やる事やってないのに仕事したっていえるのか？みたいな感じかね。
まあ、当然ながら思うようにできなくて、
仕事できてないのに給料貰うのわるいなーとか思ったりもするんだけどさ。
>>77
君にいちいち説明はしないけどね、やる事はやるよw
>それに会社で叱る奴ってだいたい心理戦の一環なんだよね。
叱るだとニュアンスを間違ったわ、注意するだね。
それと普段から穿った見方してるとそれが普通になるんだよね。
気をつけなよwww
君にいちいち説明はしないけどね、やる事はやるよw
>それに会社で叱る奴ってだいたい心理戦の一環なんだよね。
叱るだとニュアンスを間違ったわ、注意するだね。
それと普段から穿った見方してるとそれが普通になるんだよね。
気をつけなよwww
>>78
>最近は叱ったら干されるしね。パワハラと受け取られかねない。
こういう風潮が最近出来上がっっちゃったというか
作っちゃったみたいなのがあるからね。
ゆとり教育みたいなもんで、自分で自分の首を絞めてるっていうw
まず、上がしっかりと下に注意出来る環境がないと
遅かれ早かれ駄目になると思うよ。
そのためには、まず上がしっかりしないとだけど。
>最近は叱ったら干されるしね。パワハラと受け取られかねない。
こういう風潮が最近出来上がっっちゃったというか
作っちゃったみたいなのがあるからね。
ゆとり教育みたいなもんで、自分で自分の首を絞めてるっていうw
まず、上がしっかりと下に注意出来る環境がないと
遅かれ早かれ駄目になると思うよ。
そのためには、まず上がしっかりしないとだけど。
愚痴吐きに来て口論してるんじゃ世話ないなあ
>>80
うーん、言ってる意味がよくわからないけど「最善を尽くす」ってのは
自分の中では"do one's best"だから
それより良い行動(仕事)はないんだけどね…
会社に貢献出来てないのに給料貰ってるときに
気が引けるのは同意。
いや、貰うんだけどねw
うーん、言ってる意味がよくわからないけど「最善を尽くす」ってのは
自分の中では"do one's best"だから
それより良い行動(仕事)はないんだけどね…
会社に貢献出来てないのに給料貰ってるときに
気が引けるのは同意。
いや、貰うんだけどねw
87 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 13:36:53 ID:OM4ZedSV0
>86
扇りかｗ
扇りかｗ
>>87
つーか、赤裸々に書けるのが2chの良いとこでしょw
つーか、赤裸々に書けるのが2chの良いとこでしょw
89 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 13:47:34 ID:3Q7V6rrV0
>>78
>お前位なら業界から永遠に抹消すること位簡単なんだよ？
これパワハラじゃなくて何？って感じだが？ｗ
最初に無理難題を押しつけといて、やるしかない状態で
仕方なくやってるのに、ミスや遅れに思いっきり叱るのはパワハラ？
俺はミスや予想外の問題による遅れなんてのはあるもんだと思ってる。
それに対するバッファも用意出来ない体制が悪いだろ。
急遽無理なねじ込みがなければ、そんなギリギリにはならなかったんだし。という前提で。
>お前位なら業界から永遠に抹消すること位簡単なんだよ？
これパワハラじゃなくて何？って感じだが？ｗ
最初に無理難題を押しつけといて、やるしかない状態で
仕方なくやってるのに、ミスや遅れに思いっきり叱るのはパワハラ？
俺はミスや予想外の問題による遅れなんてのはあるもんだと思ってる。
それに対するバッファも用意出来ない体制が悪いだろ。
急遽無理なねじ込みがなければ、そんなギリギリにはならなかったんだし。という前提で。
90 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 13:50:16 ID:e9+jL1Vk0
>>88
オレのオナニーみてって？
オレのオナニーみてって？
>>82
価値観や考え方が違うんだから、ある程度は仕方ない。
ただ、叱ること、注意することが大事なのに変わりはない。
言う相手に対して誠意や気遣いは忘れちゃいけない。
自分のエゴを押し付けるように捉えられる言動は良くない。
相手に非があろうとも、お互いが歩み寄る姿勢を忘れちゃいけない。
いいもの作れる、前向きな環境にしていこうや。
価値観や考え方が違うんだから、ある程度は仕方ない。
ただ、叱ること、注意することが大事なのに変わりはない。
言う相手に対して誠意や気遣いは忘れちゃいけない。
自分のエゴを押し付けるように捉えられる言動は良くない。
相手に非があろうとも、お互いが歩み寄る姿勢を忘れちゃいけない。
いいもの作れる、前向きな環境にしていこうや。
お前らなんで昼間から2ちゃんに書き込んでるの？
>>85
自分がやれる事やるのが仕事で、それがいい仕事だったかどうかは周りの評価もって感じかな。
自分がやれる事やるのが仕事で、それがいい仕事だったかどうかは周りの評価もって感じかな。
オナニストが2名か。がんばれー
>>89
ちゃんと読もうよ。デスマで大変なのは分かるけどさ。管理職が無能なのは分かったから。
だけど、それに対する反論は、プロジェクトを始めるに辺り前提として最初に確認しとこうよ。
だから後で、逆切れする奴が出てくるんだろうに…。
>>92
そうなんだよな～ちょっと前に流行ったリテラシーってのもこの業界じゃ
何の効果も無いのが良く分かるんだよな、ここ見てるとｗ会話が一方通行でしかない
自分の環境＝業界基準
じゃないって書いているのに…。
ちゃんと読もうよ。デスマで大変なのは分かるけどさ。管理職が無能なのは分かったから。
だけど、それに対する反論は、プロジェクトを始めるに辺り前提として最初に確認しとこうよ。
だから後で、逆切れする奴が出てくるんだろうに…。
>>92
そうなんだよな～ちょっと前に流行ったリテラシーってのもこの業界じゃ
何の効果も無いのが良く分かるんだよな、ここ見てるとｗ会話が一方通行でしかない
自分の環境＝業界基準
じゃないって書いているのに…。
>>98
オナニストって
Ａ 売れる物やヒットする物を作る為に試行錯誤する作業
Ｂ 自分の趣向や願望を織り込む為の前スレまでの内容のような作業
Ｃ ゲームと言うことを忘れて絵や音楽をハイクオリティにして中身糞で予算を食いつぶす事
これで言うAとBをしちゃう人だろ？
それを否定する人はあえて言うなら
アンチオナニストだろーがw
大体、糞ムービーやイベントシーンとか、今時開発者以外は
誰も喜ばないしな。
糞な三文芝居見せて評価されるなら、そんな業界こそおかしいと思うぞwww
オナニストって
Ａ 売れる物やヒットする物を作る為に試行錯誤する作業
Ｂ 自分の趣向や願望を織り込む為の前スレまでの内容のような作業
Ｃ ゲームと言うことを忘れて絵や音楽をハイクオリティにして中身糞で予算を食いつぶす事
これで言うAとBをしちゃう人だろ？
それを否定する人はあえて言うなら
アンチオナニストだろーがw
大体、糞ムービーやイベントシーンとか、今時開発者以外は
誰も喜ばないしな。
糞な三文芝居見せて評価されるなら、そんな業界こそおかしいと思うぞwww
101 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 14:21:52 ID:3Q7V6rrV0
>>99
＞それに対する反論は、プロジェクトを始めるに辺り前提として最初に確認しとこうよ。
無理。途中参加だから。
それに、契約時なんかで聞くわけ？
あなたのところ、ちゃんと進行管理してますか？
無理難題押しつけてませんか？
とか。
普通聞かないよね？
俺はそいつの上司じゃないんだし、そんな当たり前の事一々言いたくもないし。
まあ、現在進行形でパワハラしまくってる奴もいる。そういう環境もある。って事を言いたいだけなんで、
この辺でやめとく。
＞それに対する反論は、プロジェクトを始めるに辺り前提として最初に確認しとこうよ。
無理。途中参加だから。
それに、契約時なんかで聞くわけ？
あなたのところ、ちゃんと進行管理してますか？
無理難題押しつけてませんか？
とか。
普通聞かないよね？
俺はそいつの上司じゃないんだし、そんな当たり前の事一々言いたくもないし。
まあ、現在進行形でパワハラしまくってる奴もいる。そういう環境もある。って事を言いたいだけなんで、
この辺でやめとく。
自分に吹いたwww
肝心なところを間違えたけど、BとCね。
肝心なところを間違えたけど、BとCね。
ここまで読み飛ばしたが、
学生は夏休みあっていいよな('A`)y-~~
学生は夏休みあっていいよな('A`)y-~~
>>23 ってここまで非難される内容か？
口に出すまでもない共通認識だと思ってたんだが
口に出すまでもない共通認識だと思ってたんだが
夏休みはあからさまに荒れるんだよなー
９月になったらちょっと沈静化するのがまたオモシロイｗ
９月になったらちょっと沈静化するのがまたオモシロイｗ
業界人妻に見えた
客に受けなきゃ結果的にはみんな一緒な気はするがね
自己満足になるかどうかは結果論かも
自己満足になるかどうかは結果論かも
>>101
少なくとも俺はしたこと無い…された事は何度もあるがな。おかげで何度も干されたがね。頭おかしいやつらに。
途中参加なら、他人事と思ってやり過ごせばいいだろ。愚痴りたいならそれでもいいが
誰かに聞いて欲しくて書いているなら、色んな意見を書かれてもしょうがない。ここは2ｃｈだからな。
少なくとも俺はしたこと無い…された事は何度もあるがな。おかげで何度も干されたがね。頭おかしいやつらに。
途中参加なら、他人事と思ってやり過ごせばいいだろ。愚痴りたいならそれでもいいが
誰かに聞いて欲しくて書いているなら、色んな意見を書かれてもしょうがない。ここは2ｃｈだからな。
グーグルも実践中！
「くそったれ社員」排除で収益向上
ttp://diamond.jp/series/worldvoice/10011/
＞ある試算によると、イヤな奴が１人存在することより当該企業が被る損害額は、人件費は別として、
＞年間最大16万ドル（約1600万円）にも上る。1人いるだけでも周囲の生産性は落ち、同僚は辞め、
＞特に管理職にいる場合は、深刻な訴訟問題に発展することもある。
今の会社でもこれを痛切に感じる。
パワハラを完全に無くすのは無理だとしても、抑制するような環境、システムを整えるようにしないと
いけないと思う。
意識高い人間が腐るような職場じゃダメだ！
「くそったれ社員」排除で収益向上
ttp://diamond.jp/series/worldvoice/10011/
＞ある試算によると、イヤな奴が１人存在することより当該企業が被る損害額は、人件費は別として、
＞年間最大16万ドル（約1600万円）にも上る。1人いるだけでも周囲の生産性は落ち、同僚は辞め、
＞特に管理職にいる場合は、深刻な訴訟問題に発展することもある。
今の会社でもこれを痛切に感じる。
パワハラを完全に無くすのは無理だとしても、抑制するような環境、システムを整えるようにしないと
いけないと思う。
意識高い人間が腐るような職場じゃダメだ！
>>104
どういう状態での発言を想定しているかで、大分かわるんだとおもうよ
どういう状態での発言を想定しているかで、大分かわるんだとおもうよ
>>104
俺もそれ思った。
最近は納期短い仕事多い。
内容もそれなりな感じのものが多い。
寧ろ、SFC辺りのゲームの方が、余程時間掛けて作り込み、
調整しているよな。って感じる。
まあ、バブルで余裕あったからだろうけど。
俺もそれ思った。
最近は納期短い仕事多い。
内容もそれなりな感じのものが多い。
寧ろ、SFC辺りのゲームの方が、余程時間掛けて作り込み、
調整しているよな。って感じる。
まあ、バブルで余裕あったからだろうけど。
>>115
ＡＶ女優も昔はどんなブスでも、手取り１０００万オーバーは当たり前だったが
最近ではどんなに美人で可愛くて何でこんな娘が？ってのでも出演料１０～３０ってのもざらだし
インディーズなら１万～３万とかだってある。援交での録画なら５ｋからだってありえるしさ。でも股開いて脱ぐんだよね。
それと同じだろ。
需要と供給がアンバランスで、過剰供給になってるからバブルが崩壊しているんだろ。でも、それしかないと作り続ける。
で、その時代の甘い汁ばかり吸ってた人たちが、今の業界とやらを動かしているから問題ばかりが多いんだろうさ。
ＡＶ女優も昔はどんなブスでも、手取り１０００万オーバーは当たり前だったが
最近ではどんなに美人で可愛くて何でこんな娘が？ってのでも出演料１０～３０ってのもざらだし
インディーズなら１万～３万とかだってある。援交での録画なら５ｋからだってありえるしさ。でも股開いて脱ぐんだよね。
それと同じだろ。
需要と供給がアンバランスで、過剰供給になってるからバブルが崩壊しているんだろ。でも、それしかないと作り続ける。
で、その時代の甘い汁ばかり吸ってた人たちが、今の業界とやらを動かしているから問題ばかりが多いんだろうさ。
>>116
描画負荷もアバウトな人多し。
終わったんなら日和ってないでデバッグ手伝え！と。
>>118
＞ＡＶ女優も昔はどんなブスでも、手取り１０００万オーバーは当たり前だったが
分かり易い例えだｗそのジャンルで80年代は俺の中で暗黒の時代ｗ
描画負荷もアバウトな人多し。
終わったんなら日和ってないでデバッグ手伝え！と。
>>118
＞ＡＶ女優も昔はどんなブスでも、手取り１０００万オーバーは当たり前だったが
分かり易い例えだｗそのジャンルで80年代は俺の中で暗黒の時代ｗ
>>ＡＶ女優も昔はどんなブスでも、手取り１０００万オーバー
昔でもブスはそんなにはもらえてないって。
昔でもブスはそんなにはもらえてないって。
>>120
昔のＡＶ見て単なるケバイおばちゃんだろ？ってのが昔トゥナイトだかでコメントしてたよ。
まぁブスってレベルにもよるよな…その辺に歩いている一般人のレベル…
でも最近は可愛い人多いしな…ハリセンボンレベルなら良いかね？
昔はどんな人でも普通にその位は貰えたって…だから芸能界とかこういう仕事は
ヤクザ稼業って言われてたんだよ。ゲーム業界だって同じだろ。
昔のＡＶ見て単なるケバイおばちゃんだろ？ってのが昔トゥナイトだかでコメントしてたよ。
まぁブスってレベルにもよるよな…その辺に歩いている一般人のレベル…
でも最近は可愛い人多いしな…ハリセンボンレベルなら良いかね？
昔はどんな人でも普通にその位は貰えたって…だから芸能界とかこういう仕事は
ヤクザ稼業って言われてたんだよ。ゲーム業界だって同じだろ。
>>トゥナイト
あの時代ＴＶとかでてたのは村西監督とかで有名なダイヤモンドとかでしょ、
あそこは確かにぶいぶいいわせてたころはどんぶり勘定で高額のギャラだす
こともあったけど、ＡＶ業界全部でそんなに貰ってたってことはない、あそこは
金銭トラブルも多かったし。それはテレビ用のふかし。
ダイヤモンドのケバイねぇちゃんより宇宙少女の方がずっとギャラ安いぞと
おっさんにしかわからんはなしｗ
あの時代ＴＶとかでてたのは村西監督とかで有名なダイヤモンドとかでしょ、
あそこは確かにぶいぶいいわせてたころはどんぶり勘定で高額のギャラだす
こともあったけど、ＡＶ業界全部でそんなに貰ってたってことはない、あそこは
金銭トラブルも多かったし。それはテレビ用のふかし。
ダイヤモンドのケバイねぇちゃんより宇宙少女の方がずっとギャラ安いぞと
おっさんにしかわからんはなしｗ
>>116
ジャンルの指定だけして、「あとはプログラマの仕事」とか言ってキャラの設定とか考え始めるうちの会社のプランナのことか。
以前、その後仕様書とか全く上がってこないんで、ライブラリのテストとかも兼ねて何とか想像できる範囲で作り上げたら、
「俺の想像してたのとは違うんで」
とかいう理由でリテイク５～６回食らったことがある。
いや俺エスパーじゃないからお前の想像してるもんわからないって。だから仕様書書けって言ったら
「そんなもんプログラムわからない俺に書けるわけ無いじゃないですか！」とか逆ギレされたし。
じゃあ何でお前企画やってるんだよ。
給料も安いし、正直同人でやった方が精神衛生上いいような気がする。
ジャンルの指定だけして、「あとはプログラマの仕事」とか言ってキャラの設定とか考え始めるうちの会社のプランナのことか。
以前、その後仕様書とか全く上がってこないんで、ライブラリのテストとかも兼ねて何とか想像できる範囲で作り上げたら、
「俺の想像してたのとは違うんで」
とかいう理由でリテイク５～６回食らったことがある。
いや俺エスパーじゃないからお前の想像してるもんわからないって。だから仕様書書けって言ったら
「そんなもんプログラムわからない俺に書けるわけ無いじゃないですか！」とか逆ギレされたし。
じゃあ何でお前企画やってるんだよ。
給料も安いし、正直同人でやった方が精神衛生上いいような気がする。
124 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 16:24:40 ID:g5iZvQfkO
以降電ソルにレス禁止
>>124
糞企画乙w
糞企画乙w
会社がCEDEC行かせてくれん…orz
なんか…すごいのびてるな。
きっつい仕事になりそうってか、既になってるんで一言書いただけなんだが^^;
きっつい仕事になりそうってか、既になってるんで一言書いただけなんだが^^;
>>112
提出が遅れに遅れた上にデータが入りきらなかった場合
Windows付属のペイントで勝手にサイズを半分にしたり
サウンドレコーダーで周波数を22.05kに落とす俺は
要注意Pとしてデザイナー達からマークされてるみたいなんだ。
ROM焼きの日まで本データの提出が遅れた上に
問題発覚時にもうデザイナーが帰ってる場合はしょうがないと思うんだが
一般的に見て俺が悪いのかな？
提出が遅れに遅れた上にデータが入りきらなかった場合
Windows付属のペイントで勝手にサイズを半分にしたり
サウンドレコーダーで周波数を22.05kに落とす俺は
要注意Pとしてデザイナー達からマークされてるみたいなんだ。
ROM焼きの日まで本データの提出が遅れた上に
問題発覚時にもうデザイナーが帰ってる場合はしょうがないと思うんだが
一般的に見て俺が悪いのかな？
>>129
普通にデザイナー（のリーダー）が120％悪い
普通にデザイナー（のリーダー）が120％悪い
131 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 20:48:05 ID:V5oVKRnZO
でも、デザと企画がアホなのは良くある事だから、
>>129もそうなるのはある程度予想してたと思う。
>>129もそうなるのはある程度予想してたと思う。
134 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 20:54:41 ID:V5oVKRnZO
デザイナー、デザインチーフ、ディレクターが悪い。
プログラマにチーフいるなら締め切らないそいつも同罪。
プログラマにチーフいるなら締め切らないそいつも同罪。
>>129
>提出が遅れに遅れた上に
ここがもう論外な気がする。
うちにも数ヶ月単位で締切破る企画担当（正確にはちょっと違う）がいるけど。
>>131
新卒で入った会社の企画はまともだったかな。元々プログラマだったらしい。
むしろそこの部署が他の人も含めてすごすぎたんで、どうしてもその後入った会社全部見劣りしてしまう。
>提出が遅れに遅れた上に
ここがもう論外な気がする。
うちにも数ヶ月単位で締切破る企画担当（正確にはちょっと違う）がいるけど。
>>131
新卒で入った会社の企画はまともだったかな。元々プログラマだったらしい。
むしろそこの部署が他の人も含めてすごすぎたんで、どうしてもその後入った会社全部見劣りしてしまう。
>>134
iPhoneはＤＳ（だっけかＷｉｉ）以上とか言ってなかったっけ？何かのカンファレンスかなんかで
iPhoneはＤＳ（だっけかＷｉｉ）以上とか言ってなかったっけ？何かのカンファレンスかなんかで
あ～内容間違えた。
>>128
悪くは無いが、何の言い訳も無く他の人がコメントした後に、第三者がそれにファビョッた結果でしかない。
誰が悪いとかじゃなく、本人以外が変なレスつけるから話がややこしくなっただけ。
>>128
悪くは無いが、何の言い訳も無く他の人がコメントした後に、第三者がそれにファビョッた結果でしかない。
誰が悪いとかじゃなく、本人以外が変なレスつけるから話がややこしくなっただけ。
>>134
ディレクターは居てサウンドとモデルの最終調整も
ROM焼き3日前までと念を押してたはずなんだけどね。
デザイナーがROM焼き1週間前に、テクスチャのクオリティーにテコ入れしたいからと
誰にも知らせずテクスチャの一部に「仮」と書き込んでサーバーのデータを上書きしやがった。
前回のプロジェクト時、やはりデザイナーが「あと少し待って、あと少し待って」と
提出が遅れたので、もう待てんとクオリティーアップ前のデータでROMを焼いて
提出したんだが、それを警戒して今回の仕打ちらしい。
>>135
俺も論外だと思う。
でもこの変なチーフデザイナーは、まだ俺の会社にいるのです、たぶん。
ディレクターは居てサウンドとモデルの最終調整も
ROM焼き3日前までと念を押してたはずなんだけどね。
デザイナーがROM焼き1週間前に、テクスチャのクオリティーにテコ入れしたいからと
誰にも知らせずテクスチャの一部に「仮」と書き込んでサーバーのデータを上書きしやがった。
前回のプロジェクト時、やはりデザイナーが「あと少し待って、あと少し待って」と
提出が遅れたので、もう待てんとクオリティーアップ前のデータでROMを焼いて
提出したんだが、それを警戒して今回の仕打ちらしい。
>>135
俺も論外だと思う。
でもこの変なチーフデザイナーは、まだ俺の会社にいるのです、たぶん。
>>129
デザイナーがルール違反犯してたとしても、受け取る側のこっちもルール違反したんじゃ
どっちもどっちだな
チームワークでモノ作ってるんだから、ルール違反してたら「ゴルァ！」と怒って修正させるべき。
向こうのリーダーが「ムリ」って言ったら「じゃあいいよ、こっちで直す」と脅すべきだと思う。
得てしてデザイナーや企画なんかは「ＰＣ疎い」とかのいいわけで
データのルール違反犯しがち。
ウチじゃヤバイデータは読み込んだ時点でアサートしてるよ、止めちまうのがイチバン
デザイナーがルール違反犯してたとしても、受け取る側のこっちもルール違反したんじゃ
どっちもどっちだな
チームワークでモノ作ってるんだから、ルール違反してたら「ゴルァ！」と怒って修正させるべき。
向こうのリーダーが「ムリ」って言ったら「じゃあいいよ、こっちで直す」と脅すべきだと思う。
得てしてデザイナーや企画なんかは「ＰＣ疎い」とかのいいわけで
データのルール違反犯しがち。
ウチじゃヤバイデータは読み込んだ時点でアサートしてるよ、止めちまうのがイチバン
>>138
そーいう経緯か～キッツイね～
まあ、ＲＯＭ焼き締め切り時間以降のアップは文句言うことと
ヤバイデータはロールバックで対処かねえ。
バージョン管理入れてないなら・・・チーフデザイナーを追い込むしかないよなー出来ればｗ
そーいう経緯か～キッツイね～
まあ、ＲＯＭ焼き締め切り時間以降のアップは文句言うことと
ヤバイデータはロールバックで対処かねえ。
バージョン管理入れてないなら・・・チーフデザイナーを追い込むしかないよなー出来ればｗ
>>139
新卒の頃、ファイル名が全部ぐちゃぐちゃで
全角と半角が混ざってたりするファイルを平気であげてきてマジでこまった
（いまは当然あるものとしてツールで一発変換できるけど、
低スキルPGだったときはマジで怒った）
モデルデータもキャラのサイズはバラバラ
調節してもらっても大本のマトリクスでスケールで調節してある
テクスチャは解像度がぐちゃぐちゃバラバラ
しかも、CVS使い方間違ってて全然違うところにアップしてるし
って困難をすべてPGにやらせようとするんだよな
わかるわかるわかるよー
この状態で奴等と同じ給料なのが納得いかねぇよな
すげーわかる
新卒の頃、ファイル名が全部ぐちゃぐちゃで
全角と半角が混ざってたりするファイルを平気であげてきてマジでこまった
（いまは当然あるものとしてツールで一発変換できるけど、
低スキルPGだったときはマジで怒った）
モデルデータもキャラのサイズはバラバラ
調節してもらっても大本のマトリクスでスケールで調節してある
テクスチャは解像度がぐちゃぐちゃバラバラ
しかも、CVS使い方間違ってて全然違うところにアップしてるし
って困難をすべてPGにやらせようとするんだよな
わかるわかるわかるよー
この状態で奴等と同じ給料なのが納得いかねぇよな
すげーわかる
>>139
データを受け取ってROMに固めて動作チェックしたら
元々メモリがカツカツの設計だったから、
マロックエラーで一応止まったんだけどね。
文句を内線で伝えようとしたら、もう帰ってて
携帯の電源も切れてたから実力行使に出たのよ。
>>140
ソースコード以外はデータ量的に、サーバーがキツいから
ロールバックの対象拡張子から外してあるのが仇になった。
プログラマは他人のソースを信用しないから、システムプログラムを全部更新する時は
必ず自分達で元ソースの全バックアップを取るんだけどね。
提出遅れは何度も何度も何度も何度も何度も文句を言ってるんだけど……。
とりあえず、馬鹿者どもにサーバーのユーザー権限を与えるなとネット担当には伝えた。
データを受け取ってROMに固めて動作チェックしたら
元々メモリがカツカツの設計だったから、
マロックエラーで一応止まったんだけどね。
文句を内線で伝えようとしたら、もう帰ってて
携帯の電源も切れてたから実力行使に出たのよ。
>>140
ソースコード以外はデータ量的に、サーバーがキツいから
ロールバックの対象拡張子から外してあるのが仇になった。
プログラマは他人のソースを信用しないから、システムプログラムを全部更新する時は
必ず自分達で元ソースの全バックアップを取るんだけどね。
提出遅れは何度も何度も何度も何度も何度も文句を言ってるんだけど……。
とりあえず、馬鹿者どもにサーバーのユーザー権限を与えるなとネット担当には伝えた。
>>141
・モデルをフックするモデルは、スケールをフリーズしろ
・モーション以外で移動・回転・拡縮させるオブジェクトは絶対にフリーズしろ
・判定用のモデルはフリーズして必ず三角に切れ
・それだと作りにくい？プラグインで出力する直前にやれ、いや出力前にモデルは全部フリーズしろ
・オブジェクトやシーン名に全角文字を使うな
・書類ではfook_swordの所がデータではfack_swordになってる
・テクスチャのサイズはXXXまでの16bitでX枚まで
・キャラモデルは1体当たりXXXポリ厳守、1画面トータルでXXXXXポリが最大を守れ
・ライトはX個まで、証明の1個1個に合計50個以上ライトを置いた馬鹿は誰だ
何回おんなじ事を言えばいいんだろうな……。
それにしてもこのスレプログラマ率が高すぎw
・モデルをフックするモデルは、スケールをフリーズしろ
・モーション以外で移動・回転・拡縮させるオブジェクトは絶対にフリーズしろ
・判定用のモデルはフリーズして必ず三角に切れ
・それだと作りにくい？プラグインで出力する直前にやれ、いや出力前にモデルは全部フリーズしろ
・オブジェクトやシーン名に全角文字を使うな
・書類ではfook_swordの所がデータではfack_swordになってる
・テクスチャのサイズはXXXまでの16bitでX枚まで
・キャラモデルは1体当たりXXXポリ厳守、1画面トータルでXXXXXポリが最大を守れ
・ライトはX個まで、証明の1個1個に合計50個以上ライトを置いた馬鹿は誰だ
何回おんなじ事を言えばいいんだろうな……。
それにしてもこのスレプログラマ率が高すぎw
>>128
おお…23氏ご光臨しとるwww
先に質問されてたA,B,Cに答えなかったのは
検討違いの質問だったと受け取ればいいのかねw
俺のA,B,Cも書いとくんでよろしく。
A:きついプロジェクトと聞いていたが実際にはそれ以上だった
B:知らされてもいないがプロジェクトに入ったらきつい事になっていた。
C:プロジェクトがほっといたらきつい事になっていた。
AとBは途中からプロジェクトに参入するケースで
Cは最初からいたケースだけど、実際はどれ？
おお…23氏ご光臨しとるwww
先に質問されてたA,B,Cに答えなかったのは
検討違いの質問だったと受け取ればいいのかねw
俺のA,B,Cも書いとくんでよろしく。
A:きついプロジェクトと聞いていたが実際にはそれ以上だった
B:知らされてもいないがプロジェクトに入ったらきつい事になっていた。
C:プロジェクトがほっといたらきつい事になっていた。
AとBは途中からプロジェクトに参入するケースで
Cは最初からいたケースだけど、実際はどれ？
>>133
お前の脳みそは飾りかよwww
お前の脳みそは飾りかよwww
>>ID:oCHDnsys0
>何回おんなじ事を言えばいいんだろうな……。
俺はむしろ毎回対策をしないチームに
バカさを感じるんだが…
贔屓目にみて、どっこいどっこいで
むしろ対象の話を聞かないとなんともな感じだな。
つーか、お前の開発現場がアホの集団催眠状態って
オチなんじゃねーのwww
>何回おんなじ事を言えばいいんだろうな……。
俺はむしろ毎回対策をしないチームに
バカさを感じるんだが…
贔屓目にみて、どっこいどっこいで
むしろ対象の話を聞かないとなんともな感じだな。
つーか、お前の開発現場がアホの集団催眠状態って
オチなんじゃねーのwww
簡単にひっかかる馬鹿
>>146
そうだね、所詮俺の主観だし俺も感情的になっている。
でも、上に書いたような事を
・プロジェクト開始時にメールで全員に回して
・チーフデザイナーに新人には厳守させるように言って
・新人デザイナーにも直接言って（チーフDに嫌がられる）
・「ろうかは走るな」みたいにプリントアウトしてデザイナー室の壁に張って（いつのまにか剥がされてる）
・締め切りを厳守しろと期間中何度もデザイナー達に言って
・筆書きで「締め切り厳守」と書いてデザイナ室の壁に張って（いつのまにか剥がされてる）
・社長に直接デザイナーの締め切りを守らせろと直訴して
これ以上何か方法はあるのかな？
正直、俺だけが空回りしてるんじゃないかと思う時もある。
でも、頭を下げてクライアントに遅れてすいませんの電話を何度もする
ディレクターを見ると、いたたまれなくなる。
約束の物を締め切りを守って提出するのは、社会人として最低限の必要事項だと思うんだが。
そうだね、所詮俺の主観だし俺も感情的になっている。
でも、上に書いたような事を
・プロジェクト開始時にメールで全員に回して
・チーフデザイナーに新人には厳守させるように言って
・新人デザイナーにも直接言って（チーフDに嫌がられる）
・「ろうかは走るな」みたいにプリントアウトしてデザイナー室の壁に張って（いつのまにか剥がされてる）
・締め切りを厳守しろと期間中何度もデザイナー達に言って
・筆書きで「締め切り厳守」と書いてデザイナ室の壁に張って（いつのまにか剥がされてる）
・社長に直接デザイナーの締め切りを守らせろと直訴して
これ以上何か方法はあるのかな？
正直、俺だけが空回りしてるんじゃないかと思う時もある。
でも、頭を下げてクライアントに遅れてすいませんの電話を何度もする
ディレクターを見ると、いたたまれなくなる。
約束の物を締め切りを守って提出するのは、社会人として最低限の必要事項だと思うんだが。
>143
fackで良かったな。
fackで良かったな。
>>147
お前キッツイなーwww
>>148
プログラマーならプログラマー的手段を
解決に役立てられなかったのかい？
締め切りを守るのは重要項目だけど、いろいろな事が
プロジェクト毎にある事も事実だしな…
まぁ、次からは気をつける事だね。
お前キッツイなーwww
>>148
プログラマーならプログラマー的手段を
解決に役立てられなかったのかい？
締め切りを守るのは重要項目だけど、いろいろな事が
プロジェクト毎にある事も事実だしな…
まぁ、次からは気をつける事だね。
>>148
Dがやるべきことだと思うが、Dは何をしている？
Dがやるべきことだと思うが、Dは何をしている？
>>126 どんなといったじゃんｗピンをキリのようにいってるからそれはピンだけだよといってるだけ。
500万オーバーはそれなりに（それでもそれなり）いただろうが1000万の壁はかなり厚い。
当時のＡＶはすごいカオス、ゲームでいうとファミコン時代ってよりインベーダー時代。
500万オーバーはそれなりに（それでもそれなり）いただろうが1000万の壁はかなり厚い。
当時のＡＶはすごいカオス、ゲームでいうとファミコン時代ってよりインベーダー時代。
>>152
糞Dと糞企画なのは裏仕様なんだろw
糞Dと糞企画なのは裏仕様なんだろw
>>148
そーさな、何回かがんばっても改善されないときは
・チーム（会社）を抜ける算段を立てる
・責任ある立場から降りてあきらめる
ってとこじゃね？
無責任なチーフデザイナーしかいないならそいつが原因だろうし、
そんなんしか飼えてないトコなら抜けたほうがいいぜ
そーさな、何回かがんばっても改善されないときは
・チーム（会社）を抜ける算段を立てる
・責任ある立場から降りてあきらめる
ってとこじゃね？
無責任なチーフデザイナーしかいないならそいつが原因だろうし、
そんなんしか飼えてないトコなら抜けたほうがいいぜ
>>151
違う、わかってないな
結局、放置しておけばいずれプログラマがやってくれるのわかってるから
ダルイからやらないんだよ
全角→半角にしたって、テクスチャのサイズにしたって、
わからないんじゃなくてダルイからやらないんだよ
そういう根本的に誠意の無い奴っているんだよ
たしかに問い詰めてやるように追い込むことはできるけど
それだけじゃうまくいかねぇことが理解できないわけじゃないだろお前
それとそればっかりに労力を注ぎ込めるわけじゃねぇし
こんなの議題に上げてもその都度各自対応で終わられるに決まってんじゃん
それともお前の職場は理詰めで追ってくとすべてがうまくいく職場なのか？
そんなことねぇだろ？そうだといったらそりゃ開発なんてしたことのない素人の意見だと俺は断言する
人は正しいだけでは動かないよ
それとデザイナさんや企画のデータ作成担当者だって一生懸命やってるし、
ここがダメだからといってすべてがダメなわけじゃねぇ
理詰めで追い込んで嫌な雰囲気作りたくないってのもあるんだよ
お前がいうほど楽じゃねぇんだよ馬鹿
違う、わかってないな
結局、放置しておけばいずれプログラマがやってくれるのわかってるから
ダルイからやらないんだよ
全角→半角にしたって、テクスチャのサイズにしたって、
わからないんじゃなくてダルイからやらないんだよ
そういう根本的に誠意の無い奴っているんだよ
たしかに問い詰めてやるように追い込むことはできるけど
それだけじゃうまくいかねぇことが理解できないわけじゃないだろお前
それとそればっかりに労力を注ぎ込めるわけじゃねぇし
こんなの議題に上げてもその都度各自対応で終わられるに決まってんじゃん
それともお前の職場は理詰めで追ってくとすべてがうまくいく職場なのか？
そんなことねぇだろ？そうだといったらそりゃ開発なんてしたことのない素人の意見だと俺は断言する
人は正しいだけでは動かないよ
それとデザイナさんや企画のデータ作成担当者だって一生懸命やってるし、
ここがダメだからといってすべてがダメなわけじゃねぇ
理詰めで追い込んで嫌な雰囲気作りたくないってのもあるんだよ
お前がいうほど楽じゃねぇんだよ馬鹿
>>148
>約束の物を締め切りを守って提出するのは、社会人として最低限の必要事項だと思うんだが。
それができるやつばっかりなら誰も苦労しないよな…
月単位で遅れてきてヘラヘラ笑ってたり、その分こっちが大変な目に遭ってたというのに、打ち上げとかで
「いやー大変だったよハハハ」
とか言ってたりすると殺意湧く。
実際のところ、ツクールとか仮素材でもいいから実際に一人で小規模なゲーム作り上げられないようなやつに
企画させるとこういう事は多々起こる。
作るのに何が必要で、それを準備するのにどれぐらいかかるか、とかきちんと考えられないから。
>約束の物を締め切りを守って提出するのは、社会人として最低限の必要事項だと思うんだが。
それができるやつばっかりなら誰も苦労しないよな…
月単位で遅れてきてヘラヘラ笑ってたり、その分こっちが大変な目に遭ってたというのに、打ち上げとかで
「いやー大変だったよハハハ」
とか言ってたりすると殺意湧く。
実際のところ、ツクールとか仮素材でもいいから実際に一人で小規模なゲーム作り上げられないようなやつに
企画させるとこういう事は多々起こる。
作るのに何が必要で、それを準備するのにどれぐらいかかるか、とかきちんと考えられないから。
>>142
ＲＯＭ焼き用データを未チェックで焼くとかあり得ないな
ウチじゃＲＯＭ焼き直前にアップされたデータは
「なんでアップしたんですか？」と直接聞きに行って
その理由が納得でき、データチェックも完了されているんなら取得するな
逆にプログラムソースはわりと安心して受け取っちゃうｗ
プログラマのほうが圧倒的に信頼できるからね、
まあ、これは人に寄るけどなｗ ダメなプログラマがいないﾋｬｯﾎｳ
ＲＯＭ焼き用データを未チェックで焼くとかあり得ないな
ウチじゃＲＯＭ焼き直前にアップされたデータは
「なんでアップしたんですか？」と直接聞きに行って
その理由が納得でき、データチェックも完了されているんなら取得するな
逆にプログラムソースはわりと安心して受け取っちゃうｗ
プログラマのほうが圧倒的に信頼できるからね、
まあ、これは人に寄るけどなｗ ダメなプログラマがいないﾋｬｯﾎｳ
>>156
連投すまんが、うちの会社では、ファイル名の命名規則をきちんと決め、この画像にはこのファイル名を、
という指定書（テキストファイル）を渡したにも関わらず、違うファイル名で提出してきたバカがいた。
テキストのコピペもできんのかと。
連投すまんが、うちの会社では、ファイル名の命名規則をきちんと決め、この画像にはこのファイル名を、
という指定書（テキストファイル）を渡したにも関わらず、違うファイル名で提出してきたバカがいた。
テキストのコピペもできんのかと。
>>156
わかるうんすごくよくわかる
データのアップのタイミングや場所、チェックとかなぜか宗教論になりかねないｗ
「なんか安心できない」
とか言われるとテッメェRAID使ったHDDが壊れる確率とバックアップ失敗してる確率と
ローカルPCが全員分全部同時に壊れる確率いくつか言ってみろボケカスナス
とか思うがもう感覚なんだよな・・・
わかるうんすごくよくわかる
データのアップのタイミングや場所、チェックとかなぜか宗教論になりかねないｗ
「なんか安心できない」
とか言われるとテッメェRAID使ったHDDが壊れる確率とバックアップ失敗してる確率と
ローカルPCが全員分全部同時に壊れる確率いくつか言ってみろボケカスナス
とか思うがもう感覚なんだよな・・・
>>158
信頼できるとかの問題じゃないだろ。
普通何貰っても未チェックでＲＯＭなんか焼かないよｗ
ていうか、本当にプログラマーか?
ＲＯＭ直前の状態で、ソースが足されてノーチェックって信じがたい神経だな。
信頼できるとかの問題じゃないだろ。
普通何貰っても未チェックでＲＯＭなんか焼かないよｗ
ていうか、本当にプログラマーか?
ＲＯＭ直前の状態で、ソースが足されてノーチェックって信じがたい神経だな。
>>156
根本的に誠意が無いっつーより、
バイナリ的なセンスが薄いんだよな。
半角も全角も同じ字じゃん、位の感覚で。
今は容量に余裕あってぎっちぎちに詰めないから、
仕様的に馬鹿やられても良いように作れるけど
スーファミの頃とか大変だったわ。
根本的に誠意が無いっつーより、
バイナリ的なセンスが薄いんだよな。
半角も全角も同じ字じゃん、位の感覚で。
今は容量に余裕あってぎっちぎちに詰めないから、
仕様的に馬鹿やられても良いように作れるけど
スーファミの頃とか大変だったわ。
>>161
受け取ったあとチェックするよ、まあ受け取る前後に「なんでアップした？」って聞くけどね
そもそもプログラマ全員は「アップ前の厳密チェック」ルールが行き届いてるからなあ
データは受け取る前に「チェックしろゴルァ、でなきゃ受け取らん！」
差別かも
受け取ったあとチェックするよ、まあ受け取る前後に「なんでアップした？」って聞くけどね
そもそもプログラマ全員は「アップ前の厳密チェック」ルールが行き届いてるからなあ
データは受け取る前に「チェックしろゴルァ、でなきゃ受け取らん！」
差別かも
>>156
意味なく長文だけど、要するに
しょうがねぇんだよって言いたいのか？
>結局、放置しておけばいずれプログラマがやってくれるのわかってるから
>ダルイからやらないんだよ
>全角→半角にしたって、テクスチャのサイズにしたって、
>わからないんじゃなくてダルイからやらないんだよ
こういう事してる奴が多いから、オナニスト問題が出るんじゃねーのwww
>そういう根本的に誠意の無い奴っているんだよ
んなこたぁー、わかっとるわ。
そんな糞な状態を改善出来ないならどうするかは考えればわかるだろ。
>人は正しいだけでは動かないよ
>理詰めで追い込んで嫌な雰囲気作りたくないってのもあるんだよ
>お前がいうほど楽じゃねぇんだよ馬鹿
お前こそいいかげんに、糞Dと糞企画が
どれだけプロジェクトで機能してないかを
恒例になってる糞企画叩きから推察しろ。
糞Dと糞企画が満載な状態での処方箋が
ある意味で今のゲームプログラマの有り方なんだよ
意味なく長文だけど、要するに
しょうがねぇんだよって言いたいのか？
>結局、放置しておけばいずれプログラマがやってくれるのわかってるから
>ダルイからやらないんだよ
>全角→半角にしたって、テクスチャのサイズにしたって、
>わからないんじゃなくてダルイからやらないんだよ
こういう事してる奴が多いから、オナニスト問題が出るんじゃねーのwww
>そういう根本的に誠意の無い奴っているんだよ
んなこたぁー、わかっとるわ。
そんな糞な状態を改善出来ないならどうするかは考えればわかるだろ。
>人は正しいだけでは動かないよ
>理詰めで追い込んで嫌な雰囲気作りたくないってのもあるんだよ
>お前がいうほど楽じゃねぇんだよ馬鹿
お前こそいいかげんに、糞Dと糞企画が
どれだけプロジェクトで機能してないかを
恒例になってる糞企画叩きから推察しろ。
糞Dと糞企画が満載な状態での処方箋が
ある意味で今のゲームプログラマの有り方なんだよ
>>151
難しいね、立場上諦めて他人に丸投げするわけにもいかないんだけどさ。
まあ本業じゃないし、駄目で元々と割り切ってやれるだけやってみるよ。
>>152
オーバーワークで危ない、何度も健康診断で通院を勧められた。
D（ディレクター）は他人に強く言えない人だから、外の人相手には向いてるんだけど
明らかに中の人（特にアクの強い人間）を管理するには向いてないんだ。
他社とパイプを作るのは上手いし、他社の上役の覚えも良いから必要不可欠な人材なんだが。
明らかに今のD一人の手に余る会社に育ってしまった、
社長にはDにならないかと何度も言われてる。
難しいね、立場上諦めて他人に丸投げするわけにもいかないんだけどさ。
まあ本業じゃないし、駄目で元々と割り切ってやれるだけやってみるよ。
>>152
オーバーワークで危ない、何度も健康診断で通院を勧められた。
D（ディレクター）は他人に強く言えない人だから、外の人相手には向いてるんだけど
明らかに中の人（特にアクの強い人間）を管理するには向いてないんだ。
他社とパイプを作るのは上手いし、他社の上役の覚えも良いから必要不可欠な人材なんだが。
明らかに今のD一人の手に余る会社に育ってしまった、
社長にはDにならないかと何度も言われてる。
166 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 00:07:54 ID:nYEP/M0T0
>>155
チーフデザイナーは仕事は遅いし人間的にも尊敬できないが、作る物のクオリティーがダントツなんだ。
Pは俺が抜けてもなんとかやっていけると思うが、デザイナーはチーフが抜けるとどうにもならない状況。
ホントにどうしよう……。
>>157
お互いがんばろうぜw
>>158
いや、焼く前のROMイメージに固めた状態でデバッガでのチェックだよ。
プログラマが信頼できるのはいいね、コンパイルで
エラー吐きまくるソースを上げられた日にゃシバキ倒したくなるw
チーフデザイナーは仕事は遅いし人間的にも尊敬できないが、作る物のクオリティーがダントツなんだ。
Pは俺が抜けてもなんとかやっていけると思うが、デザイナーはチーフが抜けるとどうにもならない状況。
ホントにどうしよう……。
>>157
お互いがんばろうぜw
>>158
いや、焼く前のROMイメージに固めた状態でデバッガでのチェックだよ。
プログラマが信頼できるのはいいね、コンパイルで
エラー吐きまくるソースを上げられた日にゃシバキ倒したくなるw
なにはともあれ
けんか腰なのはどうかと思うんだ
けんか腰なのはどうかと思うんだ
ゴメンageちゃった
>>163
ああ、びっくりした。そらそうだわなｗ
チェックはするよな。
つーか、良いプログラマが揃ってるようでうらやましいわ。
チェック厳命しても、ＲＯＭ直前なのに自分の担当内チェック（トレース）しかやらん奴とか居るし。
ああ、びっくりした。そらそうだわなｗ
チェックはするよな。
つーか、良いプログラマが揃ってるようでうらやましいわ。
チェック厳命しても、ＲＯＭ直前なのに自分の担当内チェック（トレース）しかやらん奴とか居るし。
チェックが当たり前とはいうけれど
チェックもチェック方法考えるの結構ダルイんだよねｗ
そんな当たり前が徹底できるほど当たり前ではないと思うな、俺は
実際、結構やんねー奴いるし
とりあえず、２人１組でペア作っておいて必ずペアの奴にも
確認してもらうように決まりを作ってうまくいくようになった感じ
１人だとチェック方法を考えるのも頭が働かないときがある（残業続くしね）
実行方法が難しかったりするもんもあるしね
（企画にデータそろえてもらってやっと実行できるはずのものを出来たって嘘吐いてだしてた奴もいる）
他人のプログラムのチェックだとなぜかちょっとやる気アップってのもある
チェックもチェック方法考えるの結構ダルイんだよねｗ
そんな当たり前が徹底できるほど当たり前ではないと思うな、俺は
実際、結構やんねー奴いるし
とりあえず、２人１組でペア作っておいて必ずペアの奴にも
確認してもらうように決まりを作ってうまくいくようになった感じ
１人だとチェック方法を考えるのも頭が働かないときがある（残業続くしね）
実行方法が難しかったりするもんもあるしね
（企画にデータそろえてもらってやっと実行できるはずのものを出来たって嘘吐いてだしてた奴もいる）
他人のプログラムのチェックだとなぜかちょっとやる気アップってのもある
>>166
なるほど…
貴方のチームやゲームの売りはなんですか？
ってところを考えようよ。
野球で例えるけどさ、全員が四番のチームって
一見強そうだけど、実際勝てないわけよ。
それってチームワークとかそういう安っぽい話じゃなくてさ。
４番がよく打つつっても実際のところはたまにホームラン打つ位で
平均するとほとんどアウトな訳よ。
そうすっと、全員4番で野球するとたまにぽつぽつと
単発ホームランでちょこっと点が入るだけで、結局負ける訳。
結局、4番の前に塁に出とく奴が多くいないと駄目なわけ。
えらい長文で何が言いたいかっていうと
人を全部同じく動かすのが良いチームじゃないよと。
1番に合った人、2番に合った人っているんだから
それをうまく組み合わせるのが良いチーム。
なるほど…
貴方のチームやゲームの売りはなんですか？
ってところを考えようよ。
野球で例えるけどさ、全員が四番のチームって
一見強そうだけど、実際勝てないわけよ。
それってチームワークとかそういう安っぽい話じゃなくてさ。
４番がよく打つつっても実際のところはたまにホームラン打つ位で
平均するとほとんどアウトな訳よ。
そうすっと、全員4番で野球するとたまにぽつぽつと
単発ホームランでちょこっと点が入るだけで、結局負ける訳。
結局、4番の前に塁に出とく奴が多くいないと駄目なわけ。
えらい長文で何が言いたいかっていうと
人を全部同じく動かすのが良いチームじゃないよと。
1番に合った人、2番に合った人っているんだから
それをうまく組み合わせるのが良いチーム。
173 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 00:25:23 ID:OKwmTYYv0
仕事は適材適所です。
>>170
ウチは人数少ないしわりとベテランばっかだから楽でサーセンｗ
人数が多くなると信頼すんのは難しいと思うわ
新卒とか「この1行を変えただけなんで大丈夫です！」とか
バカ言うなチェックしやがれ内訳を聞いてるんじゃねえチェック済みかどうか聞いてるんだボケ！
そーやってもROM焼き前チェックで引っかかったりもするからねぇ
ウチは人数少ないしわりとベテランばっかだから楽でサーセンｗ
人数が多くなると信頼すんのは難しいと思うわ
新卒とか「この1行を変えただけなんで大丈夫です！」とか
バカ言うなチェックしやがれ内訳を聞いてるんじゃねえチェック済みかどうか聞いてるんだボケ！
そーやってもROM焼き前チェックで引っかかったりもするからねぇ
175 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 00:28:23 ID:LOutqNWbO
>>142
今度からバージョン管理入れな。
で、コミット制限宣言しても無視するなら、
コミットした奴の名前を全員宛てにメールすれば良い。
こいつのせいでロム提出出来ませんでした。ってな。
それマスターとかだったら本気で洒落ならんからな。
、、まあコミット出来なくするのが妥当だな
今度からバージョン管理入れな。
で、コミット制限宣言しても無視するなら、
コミットした奴の名前を全員宛てにメールすれば良い。
こいつのせいでロム提出出来ませんでした。ってな。
それマスターとかだったら本気で洒落ならんからな。
、、まあコミット出来なくするのが妥当だな
まだ入って1つ目のプロジェクトで、
大して役に立てるわけでもない俺。
この三連休も出勤する上司や先輩に「人手が足りなくなったら呼んでください」と言ってはみたものの
デバッグみたいに猫の手も借りたい時とは違って専門ノウハウ身に着けてなきゃお話にならないのに
まだ使えない奴がナニほざいてるんだとか思われただろうなぁ…
こういう時にふがいなさを感じる。
早く役に立ちたいな。
大して役に立てるわけでもない俺。
この三連休も出勤する上司や先輩に「人手が足りなくなったら呼んでください」と言ってはみたものの
デバッグみたいに猫の手も借りたい時とは違って専門ノウハウ身に着けてなきゃお話にならないのに
まだ使えない奴がナニほざいてるんだとか思われただろうなぁ…
こういう時にふがいなさを感じる。
早く役に立ちたいな。
>>175
バージョン管理って魔法じゃないんだけどね…
>>ID:nYEP/M0T0の場合、まずDが適正ないよ。
ここが致命的に駄目。
あとはそうだな。
チームのローカル的な常識が腐ってそうな感じもするな。
そういうところを見直さないとたぶん問題は改善しないと思うよ。
バージョン管理って魔法じゃないんだけどね…
>>ID:nYEP/M0T0の場合、まずDが適正ないよ。
ここが致命的に駄目。
あとはそうだな。
チームのローカル的な常識が腐ってそうな感じもするな。
そういうところを見直さないとたぶん問題は改善しないと思うよ。
会社から呼び出し電話が
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止まり発生、俺の連休予定ｵﾜﾀorz
>>172
管理職手当て貰ってる以上、もうちょっと考えてがんばってみます。
>>175
今度の会議で議題に出してみるよ。
それではみなさんも良い週末を（棒
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止まり発生、俺の連休予定ｵﾜﾀorz
>>172
管理職手当て貰ってる以上、もうちょっと考えてがんばってみます。
>>175
今度の会議で議題に出してみるよ。
それではみなさんも良い週末を（棒
180 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 00:42:44 ID:eKKrK9wO0
今日の自作PCとジャニ２どっちが勝った？
自作PC
てかそれくらいスレいけｂ
てかそれくらいスレいけｂ
>>172
言いたいことはわかるが
そんな神経でいられるとプログラマに負担かかりすぎてシボンヌ
出来る奴ができることをやれって言ったらプログラマは過労で死んでしまうと思う
それと会社って視点でみて
チームワークの名の下にできないことをできないままにしておいていいの？
ってのもあるしね
やるべきことと得意なことは違うって
ファイル名やらテクスチャのサイズなんかは明らかにデザイナの仕事なんだし
能力なんてなくなって明らかに自分でできること
自分の出力ぐらいは自分で責任もつべき
要求仕様だけ書いて、仕様書をプログラマに書かせる企画とかももうダメだなって思う
言いたいことはわかるが
そんな神経でいられるとプログラマに負担かかりすぎてシボンヌ
出来る奴ができることをやれって言ったらプログラマは過労で死んでしまうと思う
それと会社って視点でみて
チームワークの名の下にできないことをできないままにしておいていいの？
ってのもあるしね
やるべきことと得意なことは違うって
ファイル名やらテクスチャのサイズなんかは明らかにデザイナの仕事なんだし
能力なんてなくなって明らかに自分でできること
自分の出力ぐらいは自分で責任もつべき
要求仕様だけ書いて、仕様書をプログラマに書かせる企画とかももうダメだなって思う
184 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 00:47:38 ID:eKKrK9wO0
>>182
ああ、そういう義務を放棄するみたいな話じゃないよ。
それは野球だと、俺は守備しねーって言ってるようなもんじゃん。
わかってると思うけど、そんな話では全然ない。
>要求仕様だけ書いて、仕様書をプログラマに書かせる企画とかももうダメだなって思う
こういう話って毎度出るけどさw
なんで野球観てるだけのオーナーでもなんでもない
ただの野球好きのオヤジに指図されんのかって話だよなwww
ああ、そういう義務を放棄するみたいな話じゃないよ。
それは野球だと、俺は守備しねーって言ってるようなもんじゃん。
わかってると思うけど、そんな話では全然ない。
>要求仕様だけ書いて、仕様書をプログラマに書かせる企画とかももうダメだなって思う
こういう話って毎度出るけどさw
なんで野球観てるだけのオーナーでもなんでもない
ただの野球好きのオヤジに指図されんのかって話だよなwww
>>186
それは常識が腐ってると思うので直さんといかんねぇ…
一回そういう考えが定着しちゃうと難しそうだけど。
例えばだけど、ロムを焼くのとチェックをプログラマ以外が
やるようにしてみるとかいいんじゃないかな。
それは常識が腐ってると思うので直さんといかんねぇ…
一回そういう考えが定着しちゃうと難しそうだけど。
例えばだけど、ロムを焼くのとチェックをプログラマ以外が
やるようにしてみるとかいいんじゃないかな。
>>189
それはそうしてしまってもいい気がするなぁ
企画からデータもらわないとできないチェックのが多いと思うぜ
終盤になると
いちいちあのデータ頂戴、このデータ頂戴っていってプレイ途中のデータもらって
チェックしないとチェックできないの多いってマジで
それはそうしてしまってもいい気がするなぁ
企画からデータもらわないとできないチェックのが多いと思うぜ
終盤になると
いちいちあのデータ頂戴、このデータ頂戴っていってプレイ途中のデータもらって
チェックしないとチェックできないの多いってマジで
>>175
製造業の品質管理部門は似たようなことやってるね
製造業の品質管理部門は似たようなことやってるね
きっと、体鍛えて拳で語り合えば上手く行くよ。
>>193
あれってなんの管理もしてくれないじゃん
結局、使う人間がしっかりしてないとあんなもんただのゴミ
やりたい管理とSVNでできる管理と一致してないときのが多いな
あれですべてできると思われるのも困る
少なくとも自動ではない
あれってなんの管理もしてくれないじゃん
結局、使う人間がしっかりしてないとあんなもんただのゴミ
やりたい管理とSVNでできる管理と一致してないときのが多いな
あれですべてできると思われるのも困る
少なくとも自動ではない
>>194
まぁ、自動は言い過ぎだけど、
馬鹿が何かした時のロールバックが細かくできるだけでも随分違う。
排他機能に多少問題あるけど、これで問題になる時は
ＳＶＮ無しでも問題起こる局面だし。
つーか、使う人間がしっかりしてないとなんて
どんなツールでも一緒じゃん。
まぁ、自動は言い過ぎだけど、
馬鹿が何かした時のロールバックが細かくできるだけでも随分違う。
排他機能に多少問題あるけど、これで問題になる時は
ＳＶＮ無しでも問題起こる局面だし。
つーか、使う人間がしっかりしてないとなんて
どんなツールでも一緒じゃん。
箱○開発機材回ってこない…故障したのに…
うちだけ？
うちだけ？
自分達以外は馬鹿って発想なのかな、
歩み寄っても受付けない器の小さなプログラマが多い。
という偏見を俺は持っている。勿論例外もいるが。
プランナーやデザイナの方が世の中とは調和してやっていけてそう。
歩み寄っても受付けない器の小さなプログラマが多い。
という偏見を俺は持っている。勿論例外もいるが。
プランナーやデザイナの方が世の中とは調和してやっていけてそう。
>197
プログラマとデザイナ/プランナじゃ、基準が違うからな。
プログラマはすべてが完全でないと動かないものを作る。
プランナ/デザイナは自分たちの感性で良いものを作る。
つまり、プランナ/デザイナはバカでも出来るが、プログラマはバカでは出来ないということだ。
そして歳の逝ったバカを教育するのはメチャクチャ大変だということ。
プログラマとデザイナ/プランナじゃ、基準が違うからな。
プログラマはすべてが完全でないと動かないものを作る。
プランナ/デザイナは自分たちの感性で良いものを作る。
つまり、プランナ/デザイナはバカでも出来るが、プログラマはバカでは出来ないということだ。
そして歳の逝ったバカを教育するのはメチャクチャ大変だということ。
スレの流れも読まないレス書いておいて調和とか言われてもな
>>197
＞歩み寄っても受付けない器の小さなプログラマが多い。
仕事の最低限の守る事を出来ず、歩み寄りとか言って
まだ最低限の仕事をしようとしない感性が、プログラマと合うわけないｗ
プログラムはメモリの1bitでも違えば動かないｗ
歩み寄りって何だよ？ルール守れ、ってなる
デザイン、プランナは芸術家仕事するなら
ゲーム業界じゃなくともいいわけで、世の中とは調和してやっていけるなら
業界から出てって欲しいね
＞歩み寄っても受付けない器の小さなプログラマが多い。
仕事の最低限の守る事を出来ず、歩み寄りとか言って
まだ最低限の仕事をしようとしない感性が、プログラマと合うわけないｗ
プログラムはメモリの1bitでも違えば動かないｗ
歩み寄りって何だよ？ルール守れ、ってなる
デザイン、プランナは芸術家仕事するなら
ゲーム業界じゃなくともいいわけで、世の中とは調和してやっていけるなら
業界から出てって欲しいね
言われてみるとたしかにプログラマさんの仕事ってすごく神経磨り減りそう･･･
やはり精神的に参ることってありますか？
やはり精神的に参ることってありますか？
チームワークでゲームを作ってるってことを失念するヤツっているよ
CGやお話を作ってるんじゃないよオレらは、ゲームを作ってるんだ
そこを忘れんなって話だろうな
つまりゲーム作りのためのルール（不具合厳禁、メモリ、処理速度云々）を
守ることは必須条件であり、好きにGCやら作りたいなら同人でやってろって話だわ
CGやお話を作ってるんじゃないよオレらは、ゲームを作ってるんだ
そこを忘れんなって話だろうな
つまりゲーム作りのためのルール（不具合厳禁、メモリ、処理速度云々）を
守ることは必須条件であり、好きにGCやら作りたいなら同人でやってろって話だわ
隣の芝は青く見えるって訳じゃないが…
アメリカのゲームプログラマの年収の平均は、800だか900万で
ゲーム業界の職種の中では一番って記事を読んだ記憶がある
アプリとしてのゲームの最終的な責任を持つから当然だと思うが…
日本じゃ、そんだけの仕事をこなして
且つ、デザイナやプランナの尻拭いもする事が求められ
余裕で低賃金
…それで何で会社が儲からないのか不思議だ
官僚の税金無駄使いバリに、不効率がまかり通ってるんだろーさｗ
アメリカのゲームプログラマの年収の平均は、800だか900万で
ゲーム業界の職種の中では一番って記事を読んだ記憶がある
アプリとしてのゲームの最終的な責任を持つから当然だと思うが…
日本じゃ、そんだけの仕事をこなして
且つ、デザイナやプランナの尻拭いもする事が求められ
余裕で低賃金
…それで何で会社が儲からないのか不思議だ
官僚の税金無駄使いバリに、不効率がまかり通ってるんだろーさｗ
>>204
アメリカのゲームプログラマって、エンジニアのことじゃないのかな？
つまり日本で言うライブラリ作ったり、シェーダ書いたりする
イチバンややっこしいとこ作る人
向こうじゃスクリプターやレベルデザイナーは別職種で、
日本じゃごった煮状態だから平均年収は低くなる気はする
アメリカのゲームプログラマって、エンジニアのことじゃないのかな？
つまり日本で言うライブラリ作ったり、シェーダ書いたりする
イチバンややっこしいとこ作る人
向こうじゃスクリプターやレベルデザイナーは別職種で、
日本じゃごった煮状態だから平均年収は低くなる気はする
>>205
日本の中小なら、余裕で
ライブラリ作ったり、シェーダ書いたりする、
メインプログラマ、チーフプログラマでも年収500万超えない人沢山いる気がする…
(知ってる、話を聞く限りだけどね…確率的に言えば合ってると思うが…)
俺の認識だと、向こうじゃスクリプターやレベルデザイナーは
ゲームデザイン(こっちで言うプランナー)がやる仕事の一つって感じだと思う
GDCでゲームデザイナーでも、自分の納得する調整のためにシェーダーを書く
(プログラマと調整をして、シェーダーを開放してもらうシステムを組んだ、
って部分は、当然の様に直ぐ出来るような説明して…)
とか聞いて、超落ち込んだ記憶があるｗ
日本の中小なら、余裕で
ライブラリ作ったり、シェーダ書いたりする、
メインプログラマ、チーフプログラマでも年収500万超えない人沢山いる気がする…
(知ってる、話を聞く限りだけどね…確率的に言えば合ってると思うが…)
俺の認識だと、向こうじゃスクリプターやレベルデザイナーは
ゲームデザイン(こっちで言うプランナー)がやる仕事の一つって感じだと思う
GDCでゲームデザイナーでも、自分の納得する調整のためにシェーダーを書く
(プログラマと調整をして、シェーダーを開放してもらうシステムを組んだ、
って部分は、当然の様に直ぐ出来るような説明して…)
とか聞いて、超落ち込んだ記憶があるｗ
>>206
アメリカは分業システムが確立してるからね
向こうの中小企業は大企業のシステム使ってゲーム作ったり、
なんというか無駄が少ないんじゃないかな
ゲームプログラマの絶対数も少なかったりして。
まあ適当な情報でモノ言ってるので気にしないでくれ
にしても日本はオープン化とか分業とかがいい加減で無駄が多いと思う
再生産が多すぎる
アメリカは分業システムが確立してるからね
向こうの中小企業は大企業のシステム使ってゲーム作ったり、
なんというか無駄が少ないんじゃないかな
ゲームプログラマの絶対数も少なかったりして。
まあ適当な情報でモノ言ってるので気にしないでくれ
にしても日本はオープン化とか分業とかがいい加減で無駄が多いと思う
再生産が多すぎる
PGやデザイナーやサウンドはどのぐらい給料もらえるんだ？
はやり大手になると違う？
はやり大手になると違う？
>>202
今軽度の鬱病治療しながら仕事してる。
会社が底辺なせいもあるが、算数も分からないようなやつの代わりに、そいつらの考えた
脳内最強ゲームを作ってるのかと思うと本当に具合が悪くなる。
一人で作った方がまだ「遊べる」ゲーム作れるわ。
俺自身が絵描けないんで、見た目が悪く「売れる」ゲームにはならないと思うが。
今軽度の鬱病治療しながら仕事してる。
会社が底辺なせいもあるが、算数も分からないようなやつの代わりに、そいつらの考えた
脳内最強ゲームを作ってるのかと思うと本当に具合が悪くなる。
一人で作った方がまだ「遊べる」ゲーム作れるわ。
俺自身が絵描けないんで、見た目が悪く「売れる」ゲームにはならないと思うが。
なんか開発者ばっかりだな。
雑誌＆WEBにのせる画面写を出せって言ってるのに、まだ表に出せない画像出してくるDって何なの。
死ぬの？
雑誌＆WEBにのせる画面写を出せって言ってるのに、まだ表に出せない画像出してくるDって何なの。
死ぬの？
知人のとこが評価用のROM提出忘れて、雑誌レビュー載らなかったなんて話聞いて
そんなとこ本当にあるのかと驚いた
そんなとこ本当にあるのかと驚いた
ファミ通の掲載予定なんて半年前から判ってるんだから、画像くらい用意しとけって話ですよ。
そんなことだから、FC・GB時代から惰性で続いてるシリーズのチームに勝てないんだよ。
宣伝しないで新作が売れるとでも思ってんのかね？
だいたい宣伝広告費だって、予算枠が決まってるって当たり前のことに頭回ってないんじゃない？
そんな奴多すぎ。
売れること、評価されることに意義を見出してるなら、ちゃんと売ることに協力して欲しい。
ただ作りたいもの作るだけなら同人でもやっとけ。
そんなことだから、FC・GB時代から惰性で続いてるシリーズのチームに勝てないんだよ。
宣伝しないで新作が売れるとでも思ってんのかね？
だいたい宣伝広告費だって、予算枠が決まってるって当たり前のことに頭回ってないんじゃない？
そんな奴多すぎ。
売れること、評価されることに意義を見出してるなら、ちゃんと売ることに協力して欲しい。
ただ作りたいもの作るだけなら同人でもやっとけ。
>>217
雑誌や広告宣伝の為に本開発が１ヶ月２ヶ月遅れるなんてザラだもんなぁ…
雑誌や広告宣伝の為に本開発が１ヶ月２ヶ月遅れるなんてザラだもんなぁ…
ショーや取材のためのデモ版は資料出しは、まだ社外とのやり取りあるから
仕事だし仕方ないかと思えるんだが、
株主総会での体験版のための作業が、本当に直前になって連絡来るのが
全部身内での段取りの悪さが原因だけ、やり場のない怒りを感じた。
仕事だし仕方ないかと思えるんだが、
株主総会での体験版のための作業が、本当に直前になって連絡来るのが
全部身内での段取りの悪さが原因だけ、やり場のない怒りを感じた。
広報の愚痴はめずらしいな
突然タイアップが決まって特別版を作ることになって
でもマスターは予定変わらず、の時は死にそうになったわ
でもマスターは予定変わらず、の時は死にそうになったわ
>>223
ゲハでよく見る勘違いだけど、個々のタイトル宣伝するのは広報ではないよ。
広報はIR関連やプレスリリースとか、全社的な対外活動。
個々のタイトルの宣伝は販促。
タイトル数が少ない、小さいところなら兼務ってこともあるだろうけど。
ゲハでよく見る勘違いだけど、個々のタイトル宣伝するのは広報ではないよ。
広報はIR関連やプレスリリースとか、全社的な対外活動。
個々のタイトルの宣伝は販促。
タイトル数が少ない、小さいところなら兼務ってこともあるだろうけど。
>>226
あー、俺らに良くある
「クライアントの偉い人が来るから画面見てもらおう」
「え？ 画面構成さえ決まってないけど？」
「そんなもん、適当に組み立てりゃいいだろうがよ！」
「いつ来るの？」
「明後日」
「！？」
みたいなもんだな・・・・・。
あー、俺らに良くある
「クライアントの偉い人が来るから画面見てもらおう」
「え？ 画面構成さえ決まってないけど？」
「そんなもん、適当に組み立てりゃいいだろうがよ！」
「いつ来るの？」
「明後日」
「！？」
みたいなもんだな・・・・・。
>>225
ありがたいことじゃないか！
レコード会社OK、事務所OKなのに本人NGで蹴られることに比べれば…
>>229
ぶっちゃけ、広報なんぞがゲーム売るのに何の役にたつってんだｺﾞﾙｧｰ!!!!!111
ってのが本音だな。
ありがたいことじゃないか！
レコード会社OK、事務所OKなのに本人NGで蹴られることに比べれば…
>>229
ぶっちゃけ、広報なんぞがゲーム売るのに何の役にたつってんだｺﾞﾙｧｰ!!!!!111
ってのが本音だな。
>>213
なるほどwww
会社の決算の都合で始まる前から
きっつい仕事になりそうってか、既になってるんで一言書いた訳だ。
わかりやすい日本語に直しちゃうと
既に破綻しているスケジュールでプロジェクトが進行を始めた。
って事だろ。
それは>>23にその責任はないかもしれないけど
(会社がヤバイっぽいってのは置いておいて)
やっぱり発言としておかしーとは思う。
どういう会社だったり、チームか詳しく知らないけど
>>23みたいな事を言う前に、永遠の悩みにならない方法を
会社なりチームなりで揉むのが先だと思うけど。
あと、下請け会社じゃなければ、会社なりチームなりで
その辺を揉んどけば、それなりにスケジュールを立てられると思うよ。
なるほどwww
会社の決算の都合で始まる前から
きっつい仕事になりそうってか、既になってるんで一言書いた訳だ。
わかりやすい日本語に直しちゃうと
既に破綻しているスケジュールでプロジェクトが進行を始めた。
って事だろ。
それは>>23にその責任はないかもしれないけど
(会社がヤバイっぽいってのは置いておいて)
やっぱり発言としておかしーとは思う。
どういう会社だったり、チームか詳しく知らないけど
>>23みたいな事を言う前に、永遠の悩みにならない方法を
会社なりチームなりで揉むのが先だと思うけど。
あと、下請け会社じゃなければ、会社なりチームなりで
その辺を揉んどけば、それなりにスケジュールを立てられると思うよ。
土日で急速に伸びたなこのｽﾚ
>>228
雑誌に載せる素材を当日昼一（１３時頃）で連絡してきて
締め切りが１６時と言われた事ならある。
雑誌だったら、何日も前から連絡来てるだろうが……
>>231
上層部のあまりの酷さに辞めた底辺会社で
立ち上げ時から無理なプロジェクトってのを経験した。
その酷さってのが、不真面目とかいい加減なんじゃなくて
管理に対する勉強や認識不足から来てたから、却ってどうしようもない感じだったな。
人材のやりくりで、経験（スキル）や習熟期間が考慮されてなかったり
予算から逆算した「だけ」のスケジュールが他のラインと連動で
矛盾点を指摘した時点で、もう決定事項であり動かせないものとして
上から降りてきたり……
そう言う管理をする人間ほど、真面目だけど無能な奴が多いんで
揉みようがないんだよな。
書類上で要素が揃ったように見えてればそれで安心するみたいで。
雑誌に載せる素材を当日昼一（１３時頃）で連絡してきて
締め切りが１６時と言われた事ならある。
雑誌だったら、何日も前から連絡来てるだろうが……
>>231
上層部のあまりの酷さに辞めた底辺会社で
立ち上げ時から無理なプロジェクトってのを経験した。
その酷さってのが、不真面目とかいい加減なんじゃなくて
管理に対する勉強や認識不足から来てたから、却ってどうしようもない感じだったな。
人材のやりくりで、経験（スキル）や習熟期間が考慮されてなかったり
予算から逆算した「だけ」のスケジュールが他のラインと連動で
矛盾点を指摘した時点で、もう決定事項であり動かせないものとして
上から降りてきたり……
そう言う管理をする人間ほど、真面目だけど無能な奴が多いんで
揉みようがないんだよな。
書類上で要素が揃ったように見えてればそれで安心するみたいで。
>>232
業界人＝半分以上は多分サラリーマン＝平日は基本的に仕事してる
業界人＝半分以上は多分サラリーマン＝平日は基本的に仕事してる
>>234
>上層部のあまりの酷さに辞めた底辺会社で
>立ち上げ時から無理なプロジェクトってのを経験した。
>その酷さってのが、不真面目とかいい加減なんじゃなくて
>管理に対する勉強や認識不足から来てたから、却ってどうしようもない感じだったな。
ヤバイ会社とは思うけど、真面目とは思わないな。
真面目なら指摘すれば、少なくても勉強はするはず。
勉強をしない時点で真面目ではないだろ。
>上層部のあまりの酷さに辞めた底辺会社で
>立ち上げ時から無理なプロジェクトってのを経験した。
>その酷さってのが、不真面目とかいい加減なんじゃなくて
>管理に対する勉強や認識不足から来てたから、却ってどうしようもない感じだったな。
ヤバイ会社とは思うけど、真面目とは思わないな。
真面目なら指摘すれば、少なくても勉強はするはず。
勉強をしない時点で真面目ではないだろ。
日本は技術者が多いしレベルが高いから必然的に給料低くなるんだろうな･･･
>>234
最近、噂を聞いた悲惨な」プロジェクト。
6末マスターなのに、6頭の時点でプログラムが半分出来てない。
※3末の段階で仕様が完成してて、企画側データが4頭に、絵と音の素材は4中に入った。
ダミーは存在していたので差し替えだけ。
メインプログラマーは1人で余裕と言ったらしいが、この時点ですでにプログラマー6人ｗ
↓
プログラマーを大量に追加（DSでプログラマー10人オーバーｗ）
↓
その頃、PMがディレクターの仕事を妨害（窓口なのにクライアントへの確認依頼を断ったり、
クライアントOKの出た仕様を無視して自分の脳内仕様での作業を指示など）
また、クライアントよりとして伝えられていた情報も嘘だらけと判明。
↓
怒ったメインディレクター（外注）がブッちぎれて契約破棄！
↓
存在していた仕様を無視してブラックボックス状態のまま作業が継続
7末までに伸びるｗ
↓
当初予定の2/3が入らず、クライアントブチ切れ
行くところまでは行ってもらうけど、これじゃお金は払えないよ。
↓
それでもやるしかないデスマーチ ←今ここ・・・・
最近、噂を聞いた悲惨な」プロジェクト。
6末マスターなのに、6頭の時点でプログラムが半分出来てない。
※3末の段階で仕様が完成してて、企画側データが4頭に、絵と音の素材は4中に入った。
ダミーは存在していたので差し替えだけ。
メインプログラマーは1人で余裕と言ったらしいが、この時点ですでにプログラマー6人ｗ
↓
プログラマーを大量に追加（DSでプログラマー10人オーバーｗ）
↓
その頃、PMがディレクターの仕事を妨害（窓口なのにクライアントへの確認依頼を断ったり、
クライアントOKの出た仕様を無視して自分の脳内仕様での作業を指示など）
また、クライアントよりとして伝えられていた情報も嘘だらけと判明。
↓
怒ったメインディレクター（外注）がブッちぎれて契約破棄！
↓
存在していた仕様を無視してブラックボックス状態のまま作業が継続
7末までに伸びるｗ
↓
当初予定の2/3が入らず、クライアントブチ切れ
行くところまでは行ってもらうけど、これじゃお金は払えないよ。
↓
それでもやるしかないデスマーチ ←今ここ・・・・
>239
> プログラマーを大量に追加（DSでプログラマー10人オーバーｗ）
テクモスレに似たようなプロジェクトの話があったな…＞DSでPG10人
> プログラマーを大量に追加（DSでプログラマー10人オーバーｗ）
テクモスレに似たようなプロジェクトの話があったな…＞DSでPG10人
>>236
まーね。
厳密に言えば、無能で頭の硬い奴の考える「真面目さ」なんだけどね。
思考停止や勉強しない言い訳として使うための。
>>239
ＰＭが仕様に口出してるのを誰も不思議に思わない時点で……
それともＰＭじゃなくてＰなのか？
まーね。
厳密に言えば、無能で頭の硬い奴の考える「真面目さ」なんだけどね。
思考停止や勉強しない言い訳として使うための。
>>239
ＰＭが仕様に口出してるのを誰も不思議に思わない時点で……
それともＰＭじゃなくてＰなのか？
つまり『ノスタルジオの風』ですか…地雷確定ですね。
>>231
既に破綻してるスケジュールで開始はしないｗ
ただ、どうみてもスケジュールが厳しいのは変わらない。
というところ。
深読みされてるようだけど、
自分一人で悩んでるってことはないし、会社がやばいってこともない（と思う）。
既に破綻してるスケジュールで開始はしないｗ
ただ、どうみてもスケジュールが厳しいのは変わらない。
というところ。
深読みされてるようだけど、
自分一人で悩んでるってことはないし、会社がやばいってこともない（と思う）。
この上から目線は何なんだｗｗｗ
>240
テクモスレってどこ？
テクモスレってどこ？
>251
ありがと。
ざっと見たけどないね。前スレかな？
DSでPG10人とかすげー興味あるw
ありがと。
ざっと見たけどないね。前スレかな？
DSでPG10人とかすげー興味あるw
253 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 02:12:11 ID:zeC7nHbR0
論理飛躍しすぎ
専門卒の方ですか、そうですか。
何を言っているんだこいつは
俺専門卒だけど600万以上行くけどな、、。
メインでもチーフでもない。特別恵まれてる？
プログラマは比較的高給取りだと思ってた。
メインでもチーフでもない。特別恵まれてる？
プログラマは比較的高給取りだと思ってた。
>>254
つーか、それが>>118辺りのAVの話で
出てた需要と供給のバランスって奴じゃないの？
開発者はとにかく、オナニーゲーム開発をすぐに中止して
広い層に売れるようなおもしろいゲームの開発を目指すしかないでしょ。
つーか、それが>>118辺りのAVの話で
出てた需要と供給のバランスって奴じゃないの？
開発者はとにかく、オナニーゲーム開発をすぐに中止して
広い層に売れるようなおもしろいゲームの開発を目指すしかないでしょ。
残業代無制限なとことかなら、年でそれぐらいいくんじゃね？
前にいたとこは、大卒、院卒、専門、高専、入っちまった後はほとんど
給与に差はない感じだったな。最初、数年基本給が若干違うぐらいで
前にいたとこは、大卒、院卒、専門、高専、入っちまった後はほとんど
給与に差はない感じだったな。最初、数年基本給が若干違うぐらいで
>>262
お前馬鹿にしてるけど、実際、死んだブランドだってたくさんある訳で
シリーズ物だってブランドを維持したり
伸ばす事は大変な事だってのは、業界人ならわかるよな？
あと、新規開発は大切だし、それでおもしろいゲームを
バンバン開発出来るなら、そりゃ楽しいだろうけど
新規=おもしろいって訳じゃないしな。
お前馬鹿にしてるけど、実際、死んだブランドだってたくさんある訳で
シリーズ物だってブランドを維持したり
伸ばす事は大変な事だってのは、業界人ならわかるよな？
あと、新規開発は大切だし、それでおもしろいゲームを
バンバン開発出来るなら、そりゃ楽しいだろうけど
新規=おもしろいって訳じゃないしな。
>>262
シリーズ物が面白いものだと関連付けている時点で夏休み中の自宅警備員ですね。春以来久しぶりですね。
シリーズ物はあくまで利益が出ないリスクが少ないのと、固定ファンが居るから出せるんで有って
潰れているシリーズ物だって有るんですよ。それに過去に人気が有ったとしてもあくまでリメイクしたから
売れましたって言うなら、海腹や斑鳩のようなバッシングは食らわなかったでしょうね。
あくまでリメイクとして「作る」んですよ。休みの間は余り油を注がずに、粛々と警備に励んでください。
シリーズ物が面白いものだと関連付けている時点で夏休み中の自宅警備員ですね。春以来久しぶりですね。
シリーズ物はあくまで利益が出ないリスクが少ないのと、固定ファンが居るから出せるんで有って
潰れているシリーズ物だって有るんですよ。それに過去に人気が有ったとしてもあくまでリメイクしたから
売れましたって言うなら、海腹や斑鳩のようなバッシングは食らわなかったでしょうね。
あくまでリメイクとして「作る」んですよ。休みの間は余り油を注がずに、粛々と警備に励んでください。
組織上の問題じゃないのかそれは
>>266
メモリの問題だよね。たとえばC++って全てのプログラムがオンメモリに存在
するのが前提で動いてて、ＤＳみたいにメモリ空間をブツブツに区切られてると
呼び出したいメソッドがメモリ上に無い状況が頻繁に起こってまともに機能しない。
大昔のポケコンみたいなアーキテクチャだから据え置き作る
ような感覚で作るとすぐドツボにハマる。
メモリの問題だよね。たとえばC++って全てのプログラムがオンメモリに存在
するのが前提で動いてて、ＤＳみたいにメモリ空間をブツブツに区切られてると
呼び出したいメソッドがメモリ上に無い状況が頻繁に起こってまともに機能しない。
大昔のポケコンみたいなアーキテクチャだから据え置き作る
ような感覚で作るとすぐドツボにハマる。
>>260
＞開発者はとにかく、オナニーゲーム開発をすぐに中止して
＞広い層に売れるようなおもしろいゲームの開発を目指すしかないでしょ。
言うのは簡単。行うのが困難。
そもそもオナニーゲー作るぞと思って創る奴なんて
それが許される大物しか居ないし。
あと「広い層に」ってのが、昨今ではそもそも間違いな気もする。
「広い」ってのをどう処理するかのセンス次第だけど。
例えばモンハンは、企画だけ見れば「広い層向け」どころかマニアックな方だし。
＞開発者はとにかく、オナニーゲーム開発をすぐに中止して
＞広い層に売れるようなおもしろいゲームの開発を目指すしかないでしょ。
言うのは簡単。行うのが困難。
そもそもオナニーゲー作るぞと思って創る奴なんて
それが許される大物しか居ないし。
あと「広い層に」ってのが、昨今ではそもそも間違いな気もする。
「広い」ってのをどう処理するかのセンス次第だけど。
例えばモンハンは、企画だけ見れば「広い層向け」どころかマニアックな方だし。
>268
> なんでノウハウを聞かないんだ?
ヒューリステックな解決方法を、ノウハウとして文章化できるヤツが居ないんじゃね？
> なんでノウハウを聞かないんだ?
ヒューリステックな解決方法を、ノウハウとして文章化できるヤツが居ないんじゃね？
272 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 11:23:39 ID:oflI2yUGO
単純にメモリに入らないって問題だからノウハウあまり関係なくね？
まとまったゲームエンジン作ってもそれを自由に使えないって感じじゃないDSって。
まとまったゲームエンジン作ってもそれを自由に使えないって感じじゃないDSって。
>>272
いや、それをどうバラして読み替えるか、ってのがノウハウじゃん。
いや、それをどうバラして読み替えるか、ってのがノウハウじゃん。
ノウハウに幻想を抱きすぎた
ノウハウ残してうまみのある環境でもない（あまりに環境が劣悪なため人間がいつかない）くせに
ノウハウのいいところだけ語ろうとするなｗ
そりゃあればあったでいいけど作る手間を考えたらゲーム一本つくるよりやばいぞ
基本的にプログラムを書くよりドキュメントを書くほうが俺は時間がかかる気がするね
Doxygenみたいなゴミヘルプだったらすぐ終わるけど
あのレベルじゃなにも伝わらないでしょ？
逆に、前の人が残して言ったドキュメントがあるから納期２ヶ月前倒ししていい？って言われたら
俺は絶対に拒否するし、「じゃあ、何ヶ月の前倒しならおｋ？」って言われたら
１日でも嫌だ
ノウハウ残してうまみのある環境でもない（あまりに環境が劣悪なため人間がいつかない）くせに
ノウハウのいいところだけ語ろうとするなｗ
そりゃあればあったでいいけど作る手間を考えたらゲーム一本つくるよりやばいぞ
基本的にプログラムを書くよりドキュメントを書くほうが俺は時間がかかる気がするね
Doxygenみたいなゴミヘルプだったらすぐ終わるけど
あのレベルじゃなにも伝わらないでしょ？
逆に、前の人が残して言ったドキュメントがあるから納期２ヶ月前倒ししていい？って言われたら
俺は絶対に拒否するし、「じゃあ、何ヶ月の前倒しならおｋ？」って言われたら
１日でも嫌だ
>>206
おいおい。
中小にライブラリ作ったり、シェーダ書いたりが
余裕でできるレベルの人間がほいほいいたりするのかね？
少なくともおれの周りには管理できない、
クリティカルな部分見れないっていう雑用PGが山盛りいるだけ。
おいおい。
中小にライブラリ作ったり、シェーダ書いたりが
余裕でできるレベルの人間がほいほいいたりするのかね？
少なくともおれの周りには管理できない、
クリティカルな部分見れないっていう雑用PGが山盛りいるだけ。
一つのプロジェクトにPGって何人いる？
うちは最近DSばかりやってて、大体4～5人だけど、
これって多いかね？
うちは最近DSばかりやってて、大体4～5人だけど、
これって多いかね？
上のほうでもDSに10人とかあったけど
別にありうる話だと思うけどなあ。
ややこしいことにならんかぎり
PGの場合は機能数、GPならデータ数に
依存するだけの話だと思う。
別にありうる話だと思うけどなあ。
ややこしいことにならんかぎり
PGの場合は機能数、GPならデータ数に
依存するだけの話だと思う。
>>274
ノウハウってのを勘違いしてね?
>>272といい、一足飛びに綺麗なドキュメントを仕上げる話になっちゃうの？
メモリの節約法なら、昔やった人間が大勢残ってるから
話聞いてみろ、ってだけの話なのに。
ノウハウってのを勘違いしてね?
>>272といい、一足飛びに綺麗なドキュメントを仕上げる話になっちゃうの？
メモリの節約法なら、昔やった人間が大勢残ってるから
話聞いてみろ、ってだけの話なのに。
プログラムなんて結局当たり前の事を当たり前に書くだけじゃね？
んで、出来ない事は出来ない。
んで、出来ない事は出来ない。
>>280
だからこそ誰も突っ込んでないんだと思う
だからこそ誰も突っ込んでないんだと思う
283 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 14:49:41 ID:mTJF+3PiO
ＤＳ、メモリの少なさが確かにきつい
プログラムのメモリの占有率が馬鹿に成らんのでオーバーレイの分割数が凄い事に成ってしまった
各メニューごとにオーバレイ切り替えるとか
Ｗｉｆｉの際はデータを置くメモリにオーバーレイ読むとか
据え置きしか経験してなかった身にはちょっと在りえない作りしてしまった・・・
プログラムのメモリの占有率が馬鹿に成らんのでオーバーレイの分割数が凄い事に成ってしまった
各メニューごとにオーバレイ切り替えるとか
Ｗｉｆｉの際はデータを置くメモリにオーバーレイ読むとか
据え置きしか経験してなかった身にはちょっと在りえない作りしてしまった・・・
DSは通信周り使うと一気にメンドくなるね
それでもオーバーレイがかなり簡単に使えるのにはびっくりしたｗ
なーんかCW使ったあとProDGとかVC使うと、CWって意外にかなり使えるIDEじゃんって思ったわ
VCってもっと至れり尽くせりかと期待してたらてんで使いづらかった、慣れもあるとは思うが
それでもオーバーレイがかなり簡単に使えるのにはびっくりしたｗ
なーんかCW使ったあとProDGとかVC使うと、CWって意外にかなり使えるIDEじゃんって思ったわ
VCってもっと至れり尽くせりかと期待してたらてんで使いづらかった、慣れもあるとは思うが
ていうか、こいつシリーズもの云々言ってた夏厨か……
>>269
>言うのは簡単。行うのが困難。
>そもそもオナニーゲー作るぞと思って創る奴なんて
>それが許される大物しか居ないし。
糞イベントシーンで水増しするのに割く労力の分を
別に回す事は技術とか企画力がなくても出来るよね。
>あと「広い層に」ってのが、昨今ではそもそも間違いな気もする。
>「広い」ってのをどう処理するかのセンス次第だけど。
>例えばモンハンは、企画だけ見れば「広い層向け」どころかマニアックな方だし。
普通に広い層向けって事だよ。
「ドラクエ」をマニアックな層向けとは言わないでしょ。
>言うのは簡単。行うのが困難。
>そもそもオナニーゲー作るぞと思って創る奴なんて
>それが許される大物しか居ないし。
糞イベントシーンで水増しするのに割く労力の分を
別に回す事は技術とか企画力がなくても出来るよね。
>あと「広い層に」ってのが、昨今ではそもそも間違いな気もする。
>「広い」ってのをどう処理するかのセンス次第だけど。
>例えばモンハンは、企画だけ見れば「広い層向け」どころかマニアックな方だし。
普通に広い層向けって事だよ。
「ドラクエ」をマニアックな層向けとは言わないでしょ。
>>289
わかったから中学生は自分の好きなゲームをやっときなよ。
よりによってドラクエて。
そんな10年に1つ出るか出ないかのヒエラルキーの頂点を簡単に生み出せるなら、誰も苦労はしないって。
アレが、いかに才能ある人達によって練られて作りこまれてるか理解できてないだろ？
わかったから中学生は自分の好きなゲームをやっときなよ。
よりによってドラクエて。
そんな10年に1つ出るか出ないかのヒエラルキーの頂点を簡単に生み出せるなら、誰も苦労はしないって。
アレが、いかに才能ある人達によって練られて作りこまれてるか理解できてないだろ？
>>279
>プログラムなんて結局当たり前の事を当たり前に書くだけじゃね？
>んで、出来ない事は出来ない。
ノウハウが少ないからそういう答えになるんだろw
ノウハウ少ない人ほどノウハウを軽視するのは
このスレを読めば丸判りだなw
>プログラムなんて結局当たり前の事を当たり前に書くだけじゃね？
>んで、出来ない事は出来ない。
ノウハウが少ないからそういう答えになるんだろw
ノウハウ少ない人ほどノウハウを軽視するのは
このスレを読めば丸判りだなw
>>292
だから、好きなゲームだけやっときゃいいじゃんｗ
誰も嫌いなゲームをやれなんて強制してないから。
だいたい、需要があるものを何故止めなきゃなんないの？
君の大嫌いないわゆるムービーゲーは確実に20万、30万本売れるんだよ。
だから、好きなゲームだけやっときゃいいじゃんｗ
誰も嫌いなゲームをやれなんて強制してないから。
だいたい、需要があるものを何故止めなきゃなんないの？
君の大嫌いないわゆるムービーゲーは確実に20万、30万本売れるんだよ。
>>294
内容が糞なら20～30万売れる事は滅多にないと思うけどね。
そこまで言われると、もはやムービーゲーが
糞にならない程度にがんばってね。
としか言えんなw
あと、ムービーゲーやってる人も
糞ムービーにはウンザリしてる人も多いと思うよ。
内容が糞なら20～30万売れる事は滅多にないと思うけどね。
そこまで言われると、もはやムービーゲーが
糞にならない程度にがんばってね。
としか言えんなw
あと、ムービーゲーやってる人も
糞ムービーにはウンザリしてる人も多いと思うよ。
～が入ってると糞 ってのが
露骨に厨房臭いロジックだなｗ
そんな簡単に法則が出せるなら誰も苦労しねぇって。
露骨に厨房臭いロジックだなｗ
そんな簡単に法則が出せるなら誰も苦労しねぇって。
ごめんね、売れちゃってごめんね（棒
おそらくID:SHnZZkc80が毛嫌いして止まないウチの某シリーズは20万切ったことないんだｗ
おそらくID:SHnZZkc80が毛嫌いして止まないウチの某シリーズは20万切ったことないんだｗ
>>296
もしかしてムービー観て感動しちゃった人？？？
ムービーが入ってると糞なんじゃなくて
糞ムービー、つまり悪い意味の三文芝居が入ってるって事だから。
正確には、映画や漫画と比べると糞な三文芝居って話で
同人レベルなら有りなんじゃねーのwww
もしかしてムービー観て感動しちゃった人？？？
ムービーが入ってると糞なんじゃなくて
糞ムービー、つまり悪い意味の三文芝居が入ってるって事だから。
正確には、映画や漫画と比べると糞な三文芝居って話で
同人レベルなら有りなんじゃねーのwww
そんなに心配しなくても、ムービーの無いゲームも売上落ちてるから大丈夫だよ
今のソフトなんてみんなムービー入ってるでしょ。
マリオもゼルダもドラクエもスマブラにすら
マリオもゼルダもドラクエもスマブラにすら
>>300-301
厨房の相手すんなよ
厨房の相手すんなよ
wwwただいま、糞ムービーとわかって開発してる人にメガヒット中!!!www
糞企画と糞Ｄの問題の他に、糞ムービーについても
業界内に根深い問題があったのが今日判明して
ある意味有意義な連休となりましたwww
業界内に根深い問題があったのが今日判明して
ある意味有意義な連休となりましたwww
306 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 19:09:20 ID:oflI2yUGO
ゲームが売れなくなったのは、
「団塊JR世代が歳とってゲームやらなくなったから」
これ定説。
「団塊JR世代が歳とってゲームやらなくなったから」
これ定説。
>>303
久々にリアル中学生見たからなぁｗ
こういう、ネット上でだけ声と態度がデカイお子ちゃまの言うこと真に受けてたら大変だろうな。
非ムービーっていうと、洋ゲーとか任天堂風シリアスゲームとかかね。まったく売れないじゃない。
「GTAですら…」って、カプコンさんが嘆いてたよ。
固定ファンってありがたいわ。マジで。
久々にリアル中学生見たからなぁｗ
こういう、ネット上でだけ声と態度がデカイお子ちゃまの言うこと真に受けてたら大変だろうな。
非ムービーっていうと、洋ゲーとか任天堂風シリアスゲームとかかね。まったく売れないじゃない。
「GTAですら…」って、カプコンさんが嘆いてたよ。
固定ファンってありがたいわ。マジで。
けど続編って大概回を重ねるごとに売り上げ落ちていくものじゃない。
似たようなもの何回も作ると飽きられてくるから。
似たようなもの何回も作ると飽きられてくるから。
ムービーはコストが…
>>309
それはものによるんじゃねーの。
もっと言っちゃうと、無理やり続けるとブランドが
終わるってかんじかな。
話が完結してるのに、無理やり続けて
ズッコケル映画とかあるじゃん。
あれと似たようなもんじゃねーの。
それはものによるんじゃねーの。
もっと言っちゃうと、無理やり続けるとブランドが
終わるってかんじかな。
話が完結してるのに、無理やり続けて
ズッコケル映画とかあるじゃん。
あれと似たようなもんじゃねーの。
前から思ってたけど、プログラマの振りした糞企画混ざってねーか？
夏だな。
ゲームだと製作期間の都合からあんま季節感とかあるの出し辛いし、
業界自体が季節とか無視してる気がするな。
ゲームだと製作期間の都合からあんま季節感とかあるの出し辛いし、
業界自体が季節とか無視してる気がするな。
3人ほど消してみたら読みやすくなった。
というか、俺ゲーム業界人じゃないけど
PGやってるから、なんかたまに面白い。
PM氏ね！ってのは判るときあるわ。
この業界も大変そうだけど、面白いのやってるときは幸せだから、
皆さんがんばって。
というか、俺ゲーム業界人じゃないけど
PGやってるから、なんかたまに面白い。
PM氏ね！ってのは判るときあるわ。
この業界も大変そうだけど、面白いのやってるときは幸せだから、
皆さんがんばって。
>>317
こっちはこっちでいろいろと大変だけど
まだ休みは普通に取れてるよと。
>>318
>PM氏ね！ってのは判るときあるわ。
そんな話してないよw
業界出たんなら、書き込まなくていいよ。
新しく踏み出したんなら、そっちでがんばれよって感じ。
こっちはこっちでいろいろと大変だけど
まだ休みは普通に取れてるよと。
>>318
>PM氏ね！ってのは判るときあるわ。
そんな話してないよw
業界出たんなら、書き込まなくていいよ。
新しく踏み出したんなら、そっちでがんばれよって感じ。
>>312
色んなゲームの統計でそういう傾向があるのはわかってるんよ。
続編は売り上げが落ちる傾向がある。
平均的なことを言うと続編の売り上げは前作の７割になる。
これを続編７割の法則と言う。
なんでそうなるのかというと、続編出したとき
ユーザーの反応はおおまかに２つに分かれて
Ａ「前作が面白かった（評判が良かった）から今作も買おう。」
Ｂ「前作もってるし、また似たようなものを買う必要は無い。」
回を重ねるとどうしてもＢタイプのユーザーが増えてくるから
売り上げが下がる運命にある。
色んなゲームの統計でそういう傾向があるのはわかってるんよ。
続編は売り上げが落ちる傾向がある。
平均的なことを言うと続編の売り上げは前作の７割になる。
これを続編７割の法則と言う。
なんでそうなるのかというと、続編出したとき
ユーザーの反応はおおまかに２つに分かれて
Ａ「前作が面白かった（評判が良かった）から今作も買おう。」
Ｂ「前作もってるし、また似たようなものを買う必要は無い。」
回を重ねるとどうしてもＢタイプのユーザーが増えてくるから
売り上げが下がる運命にある。
２はむしろ１よりヒットすることないか？ ゲームでも映画でも。
人気”シリーズ”って、１だけ出た時点ではシリーズではないんだし。
３以降は、前作の評判が売上げの増減に一番影響してるように見えるな。
シリーズもので売上げ並べた場合、一番売れたNo.が出来良かったんじゃなく
一番売れたNo.の前作の出来・評価が一番良かった、ファンを増やした感じで
人気”シリーズ”って、１だけ出た時点ではシリーズではないんだし。
３以降は、前作の評判が売上げの増減に一番影響してるように見えるな。
シリーズもので売上げ並べた場合、一番売れたNo.が出来良かったんじゃなく
一番売れたNo.の前作の出来・評価が一番良かった、ファンを増やした感じで
たとえば車ゲーなんかは続編縮小が顕著で、そんなに何個も車ゲー持ってても
しょうがないと思う人が増えていくんだよね。どうしても。
しょうがないと思う人が増えていくんだよね。どうしても。
>>322
なんのデータから統計出してるのか知らないけど
分析の仕方が悪いんじゃないの？
もしくは無意味な統計出してるというか。
ゲームでも映画でもいっぱい例外あるし
Ｂ級ものまで入れて統計とったら意味ないものになるものもあると思うし。
1よりも2のほうが売れるのも、たくさんあるし
続けてるうちに爆発するものもたくさんあるよ。
なんのデータから統計出してるのか知らないけど
分析の仕方が悪いんじゃないの？
もしくは無意味な統計出してるというか。
ゲームでも映画でもいっぱい例外あるし
Ｂ級ものまで入れて統計とったら意味ないものになるものもあると思うし。
1よりも2のほうが売れるのも、たくさんあるし
続けてるうちに爆発するものもたくさんあるよ。
>>323
それはむしろ続編じゃなくて投入時期の問題じゃね？
車ゲーが多い時期に出すと出来が良くても共食いになって
で、ダメな方のゲームを買った、良いゲームを食傷気味で買い控えた人が居て
次作で購買層が縮小するとか。
それはむしろ続編じゃなくて投入時期の問題じゃね？
車ゲーが多い時期に出すと出来が良くても共食いになって
で、ダメな方のゲームを買った、良いゲームを食傷気味で買い控えた人が居て
次作で購買層が縮小するとか。
うちの会社、ある１本がヒットして普段の数倍の売り上げたたき出した。
数は売れたものの、ネットで結構ボロクソに叩かれてた。
で、今社運をかけてその続編作ってるんだが、大丈夫だろうか。
数は売れたものの、ネットで結構ボロクソに叩かれてた。
で、今社運をかけてその続編作ってるんだが、大丈夫だろうか。
だからあんまり続編ばっかりにすがってても未来無いよ。
余計なお世話かもしれないけど。
余計なお世話かもしれないけど。
>>281
dsタイトルもいろいろあるってことでw
dsタイトルもいろいろあるってことでw
「平均」ねぇ
>>212
> 会社が底辺なせいもあるが、算数も分からないようなやつの代わりに、そいつらの考えた
> 脳内最強ゲームを作ってるのかと思うと本当に具合が悪くなる。
なんか俺の会社の別チームの人な気がして不安になった；
>会社が底辺
>算数
> 会社が底辺なせいもあるが、算数も分からないようなやつの代わりに、そいつらの考えた
> 脳内最強ゲームを作ってるのかと思うと本当に具合が悪くなる。
なんか俺の会社の別チームの人な気がして不安になった；
>会社が底辺
>算数
なんだか夏休みっぽく荒れてきたな
ゲハスレ荒らすのに厨はいらんな、ただageるだけでいい
ゲハスレ荒らすのに厨はいらんな、ただageるだけでいい
なんでお前ら電ソルの相手すんの？
いい加減やめてくれ。
いい加減やめてくれ。
ID:SHnZZkc80 と ID:eWnK9VZ90 のどっちが電ソルだったんかな。
二体に分離してて、すごくやかましかったが。
>>337
>>338
お前らがどう思うか知らんが一つ教えといてやる。
頓珍漢なところでレス禁止を周りに促してたりw
頓珍漢な人を特定してたりと超笑わしてもらってるよw
つーか、お前らの粘着っぷりはもはやキチガイだよwww
>>338
お前らがどう思うか知らんが一つ教えといてやる。
頓珍漢なところでレス禁止を周りに促してたりw
頓珍漢な人を特定してたりと超笑わしてもらってるよw
つーか、お前らの粘着っぷりはもはやキチガイだよwww
今日のNGゲット、と。
>>340
引きこもってないで病院逝っとけw
引きこもってないで病院逝っとけw
342 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 19:35:18 ID:OSlpDmLOO
発言の内容より
人格を攻撃しだすのは僕のいる会社もいっしょなので程度は社会人レベルだと思います
人格を攻撃しだすのは僕のいる会社もいっしょなので程度は社会人レベルだと思います
>>330
ＦＦ飽きた奴結構多いだろ。
ＲＰＧだったら１作目、２作目買って３作目で「もういいや」って感じになって
離れていく人がある程度は居ると思う。シリーズものだから方向性も大幅
には変えられないからどうしても飽きられる運命にはある。新規層取り込め
ないと確実に先細り。
ＦＦ飽きた奴結構多いだろ。
ＲＰＧだったら１作目、２作目買って３作目で「もういいや」って感じになって
離れていく人がある程度は居ると思う。シリーズものだから方向性も大幅
には変えられないからどうしても飽きられる運命にはある。新規層取り込め
ないと確実に先細り。
車ゲーの続編が売れなくなる原因というのが、車ゲーというのは前作から変化
出そうとするとコース変えたり増やしたり車種増やしたりetcって感じになって
くるんで、前作持ってる身からするといまいち購買意欲が湧かないというか
「もう同様のもの持ってるからいらない」となりがち。
ＧＴなんかだとそのへん判ってるのか知らんが、凄く安く売ってみたり
本体同梱とか色々延命策図ってるような気がする。
出そうとするとコース変えたり増やしたり車種増やしたりetcって感じになって
くるんで、前作持ってる身からするといまいち購買意欲が湧かないというか
「もう同様のもの持ってるからいらない」となりがち。
ＧＴなんかだとそのへん判ってるのか知らんが、凄く安く売ってみたり
本体同梱とか色々延命策図ってるような気がする。
つーか、ゲームの続編ならではとして
前作のデータを使って違いを出せるようにしたり
3Dツールみたいに前作持ってると安く買えるとか特典付ければ
続編の法則(あんまり信用してないけど)も違ってくるんじゃないかね。
当然手間は増えるけど、その分はムービー部分を減らす事で対応とw
前作のデータを使って違いを出せるようにしたり
3Dツールみたいに前作持ってると安く買えるとか特典付ければ
続編の法則(あんまり信用してないけど)も違ってくるんじゃないかね。
当然手間は増えるけど、その分はムービー部分を減らす事で対応とw
つーか、もうやってるとこはやってるなw
そっち方面にもっと進化したほうがユーザーも喜ぶと思うよ。
そっち方面にもっと進化したほうがユーザーも喜ぶと思うよ。
なに必死に会話に絡もうとしてるんだろうなこの馬鹿ｗ
目を覆いたくなるような厨くさい煽りだ
>>346
娯楽に、必要な人は必ず買う事前提の実用品のノウハウ持ち込んでどうするんだよ。
娯楽に、必要な人は必ず買う事前提の実用品のノウハウ持ち込んでどうするんだよ。
>>352
そう。悪くない、って程度。
レースならレースなどのゲームを買う層の中で
自社に客を呼ぶ効果はある。
でも、あくまで「買う層の中」だけの話。買わない人を引きつける魅力にはならない。
電ソルが、自信たっぷりにすごいこと考えたみたいに言ってたから、アフォかと思っただけ。
そう。悪くない、って程度。
レースならレースなどのゲームを買う層の中で
自社に客を呼ぶ効果はある。
でも、あくまで「買う層の中」だけの話。買わない人を引きつける魅力にはならない。
電ソルが、自信たっぷりにすごいこと考えたみたいに言ってたから、アフォかと思っただけ。
ていうか洋ゲーでよくある拡張パックみたいなもんだろ。
つか飽きにくいゲームつくれるんなら
迷わずネットゲームにするべきだと思う。
続編はやっぱり売りにくいし、毎月課金は馬鹿にならない
MHFに毎月毎月トータルしたらものっそい金額払ってる。
やっぱりこれからはネットなのかね？
迷わずネットゲームにするべきだと思う。
続編はやっぱり売りにくいし、毎月課金は馬鹿にならない
MHFに毎月毎月トータルしたらものっそい金額払ってる。
やっぱりこれからはネットなのかね？
ネットゲームは作り手が飽きます
>>356
飽きるつっか、いつ果てるともない無間地獄。
ついでに夜中の鯖落ちコールで電話恐怖症に。
あとさ、フラグというか時間軸の違うプレイヤーが
当たり前のように同居してチャットする（ネタバレ情報が共有される）から
クエストが死ぬほど作りづらい。
飽きるつっか、いつ果てるともない無間地獄。
ついでに夜中の鯖落ちコールで電話恐怖症に。
あとさ、フラグというか時間軸の違うプレイヤーが
当たり前のように同居してチャットする（ネタバレ情報が共有される）から
クエストが死ぬほど作りづらい。
>>350
いわゆる典型的キモオタ業界人がいるのも、また事実。
>>ID:QJFG6wDX0とか>>ID:Tsu3CdrL0とかw
こいつらなんて、もし彼女出来たら(寄ってこないけどw)
いつストーカーになってもおかしくないような連中だろ。
あと、キモオタ供に森高千里の旦那風に言っとく。
愛は愛～で～www
いわゆる典型的キモオタ業界人がいるのも、また事実。
>>ID:QJFG6wDX0とか>>ID:Tsu3CdrL0とかw
こいつらなんて、もし彼女出来たら(寄ってこないけどw)
いつストーカーになってもおかしくないような連中だろ。
あと、キモオタ供に森高千里の旦那風に言っとく。
愛は愛～で～www
>>ID:Tsu3CdrL0
あと、会社でもお前みたいな職業が批評家wに
なっちゃってる奴いるけどさ。
糞だし目障りだから仕事しないなら帰ってねwww
あと、会社でもお前みたいな職業が批評家wに
なっちゃってる奴いるけどさ。
糞だし目障りだから仕事しないなら帰ってねwww
>>360
厨じみた個人攻撃にしか走ってないから批評家でもないけどなｗ
厨じみた個人攻撃にしか走ってないから批評家でもないけどなｗ
>>ID:Tsu3CdrL0
どーせ、会社でも
愚痴→批判→ゴマすり→雑用→
愚痴→批判→ゴマすり→雑用→
愚痴→批判→ゴマすり→雑用→…
みたいな糞無限ループだろ、足手まといなんだよw
ちっとは仕事しろや、この給料泥棒がwww
どーせ、会社でも
愚痴→批判→ゴマすり→雑用→
愚痴→批判→ゴマすり→雑用→
愚痴→批判→ゴマすり→雑用→…
みたいな糞無限ループだろ、足手まといなんだよw
ちっとは仕事しろや、この給料泥棒がwww
学生が夏休みの時期にそんないかにも厨房って感じのレスつけんなよ
俺等「ｗ」の連発には耐性ありすぎてなんも感じねぇよ
俺等「ｗ」の連発には耐性ありすぎてなんも感じねぇよ
お客さんなんだからそんなに熱くなるなよ
>>366
そりゃ運だけじゃなくて頭も悪いだろw
どーせ、失敗するたびに、この失敗を次に生かして～
とか言いながらおんなじ失敗を繰り返してんだろ。
お前みたいな失敗しといて、そういう事を恥ずかしげもなく
自分から言う人(や会社)は必ず次も失敗するんだよ。
本当は反省も何もしてなくて、ただのポーズだからな。
そりゃ運だけじゃなくて頭も悪いだろw
どーせ、失敗するたびに、この失敗を次に生かして～
とか言いながらおんなじ失敗を繰り返してんだろ。
お前みたいな失敗しといて、そういう事を恥ずかしげもなく
自分から言う人(や会社)は必ず次も失敗するんだよ。
本当は反省も何もしてなくて、ただのポーズだからな。
>>366
ゴキブリに餌を与えんなボケ
ゴキブリに餌を与えんなボケ
>>368
会社が買収されてゴタゴタしてる時期に重なって、半年以上プロジェクトが進行できない状態になったとか、
個人でどうこうできない問題もあるんだよ。
あと以前面接で、
「（新卒時の）前の会社でＰＳの開発経験とかありますか？」
「いえありません」
「なぜやってないんですか？」
とか言われた事あるけど、そんなもん
新 卒 で 好 き に プ ロ ジ ェ ク ト 選 べ る か よ
としか言えん。
会社が買収されてゴタゴタしてる時期に重なって、半年以上プロジェクトが進行できない状態になったとか、
個人でどうこうできない問題もあるんだよ。
あと以前面接で、
「（新卒時の）前の会社でＰＳの開発経験とかありますか？」
「いえありません」
「なぜやってないんですか？」
とか言われた事あるけど、そんなもん
新 卒 で 好 き に プ ロ ジ ェ ク ト 選 べ る か よ
としか言えん。
>>367
客だってんならもっと書くぞーw
糞ゲー作るなら、そんなもんやめちまえwww
会社が潰れよーが、お前らがクビになろうが
良いもんが出来るまで発売するなwww
開発に時間が掛かったからって、ゲームの価格に上乗せするなwww
開発の手を抜けるからって焼き回しでボッタくるなwww
開発が遅れるとハードのせいにするなwww
最初に言った時期に発売しろwww
糞ゲーになったら期間や人数のせいにするなwww
見せるところだけしっかり作って後のほうが手抜きとかするなwww
ちゃんとやらないのばっかだから、いくらでも書けるよwww
客だってんならもっと書くぞーw
糞ゲー作るなら、そんなもんやめちまえwww
会社が潰れよーが、お前らがクビになろうが
良いもんが出来るまで発売するなwww
開発に時間が掛かったからって、ゲームの価格に上乗せするなwww
開発の手を抜けるからって焼き回しでボッタくるなwww
開発が遅れるとハードのせいにするなwww
最初に言った時期に発売しろwww
糞ゲーになったら期間や人数のせいにするなwww
見せるところだけしっかり作って後のほうが手抜きとかするなwww
ちゃんとやらないのばっかだから、いくらでも書けるよwww
>>369
業界のダニにメガヒッツ!!!
業界のダニにメガヒッツ!!!
>>370
何回もプロジェクト中止になってるなら
部署移動を申し出るなり、会社移るなりいくらでもあっただろ。
お前ず～～っと、言い訳しながら
保守的に仕事やってきたんだろ？
それが今のお前の結果だよ。
何回もプロジェクト中止になってるなら
部署移動を申し出るなり、会社移るなりいくらでもあっただろ。
お前ず～～っと、言い訳しながら
保守的に仕事やってきたんだろ？
それが今のお前の結果だよ。
大体、業界内で適当にお金もらえれば、後はゲームが
どうなろうが知ったこっちゃない、って奴が
開発内部に増えすぎたのが癌なんだよ。
そういう奴は、経験上オーラでわかるようになっちゃったけどw
数倍手間食うね、実際。
どうなろうが知ったこっちゃない、って奴が
開発内部に増えすぎたのが癌なんだよ。
そういう奴は、経験上オーラでわかるようになっちゃったけどw
数倍手間食うね、実際。
＞大体、業界内で適当にお金もらえれば、後はゲームが
＞どうなろうが知ったこっちゃない
呼んだ？
もうプログラムさえ組めればゲームとかどうでも良いよね。
時々自分の描いたソースに見とれてる俺がいる。
処理と可読性をいかに突き詰めるかだよな、やっぱり。
＞どうなろうが知ったこっちゃない
呼んだ？
もうプログラムさえ組めればゲームとかどうでも良いよね。
時々自分の描いたソースに見とれてる俺がいる。
処理と可読性をいかに突き詰めるかだよな、やっぱり。
>>376
さすがにきもい
さすがにきもい
>>376
ほーう、そこまで格好つけるなら堂々と名前を晒してみろやw
そこまで本当に出来るならお前の実力を認めてもいい。
どーせ、自称美しい使いものにならんライブラリ書いてるとかだろw
たまに見かけるよ、お前みたいなのの被害者www
ほーう、そこまで格好つけるなら堂々と名前を晒してみろやw
そこまで本当に出来るならお前の実力を認めてもいい。
どーせ、自称美しい使いものにならんライブラリ書いてるとかだろw
たまに見かけるよ、お前みたいなのの被害者www
人に名乗れというならまず自分からだな。
>>376
どうにもならない問題が多すぎて諦めモードはあるよね
面白いゲームを作るためにしていた改善案も
いつしか自分の保身のための改善案（？）になっていたりすると
ホント、クズになってきたなぁ・・・って思う
どうにもならない問題が多すぎて諦めモードはあるよね
面白いゲームを作るためにしていた改善案も
いつしか自分の保身のための改善案（？）になっていたりすると
ホント、クズになってきたなぁ・・・って思う
>>382
あるなぁ、可読性を上げて行っても結局は
「○○ってできませんかね？」
って言われた時に対応しやすいからだったりするしね。
結局は何が出来て何が出来ないかを把握しながら組めてるって
確信が無いとどうにも落ち着かないだけだったり。
あるなぁ、可読性を上げて行っても結局は
「○○ってできませんかね？」
って言われた時に対応しやすいからだったりするしね。
結局は何が出来て何が出来ないかを把握しながら組めてるって
確信が無いとどうにも落ち着かないだけだったり。
XNAで7掛けだそうだが、副業で参戦するツワモノ居るンか？
同人とか副業とか社会人として無理です
>>ナルシーな事書くバカとは違う
それはアメリカンジョークというやつか？
それはアメリカンジョークというやつか？
だから既知害にレスすんなって言ってんだろ
おまいら、1とか2を読みなおせ。
脳内君はあぼ～んで大人のスルーだろ？
脳内君はあぼ～んで大人のスルーだろ？
>>読み手(ロムってる奴も含めて)がどう思うかまでは
操作出来ない事にいい加減気付けw
？
操作出来ない事にいい加減気付けw
？
とりあえず、今月末でお疲れ様の人たちサヨナラｗ
ここ二日くらいROMってたが変なのが一人いるな、という印象です
一人だからあぼんが楽だなｗ
業界人は暇ですね
わざわざ食い付いてくるとは、自覚してるのかな
あー夏休み欲しい
夏休み取れたら何するー？
人間的な生活というやつをやってみる
具体的には掃除と洗濯とか
具体的には掃除と洗濯とか
電ソル現れると、一気につまらないスレになる、、。
つーか、まだいたんだ、、。
つーか、まだいたんだ、、。
最初は煽りかと思ってたけど
天然物っぽいね、彼……
同じ会社の人が気の毒だな。
天然物っぽいね、彼……
同じ会社の人が気の毒だな。
天然つうか、精神を病んでるでしょこの人。
異常な粘着ぶりや、たった一行のレスから果てしなく相手の人格を妄想し、罵倒したりとか。
そのうち変な事件起こさなきゃ良いけど。
異常な粘着ぶりや、たった一行のレスから果てしなく相手の人格を妄想し、罵倒したりとか。
そのうち変な事件起こさなきゃ良いけど。
>>402
お前らの臭いスレの流れを読んだだけじゃ、ボケw
お前らの臭いスレの流れを読んだだけじゃ、ボケw
>>408
>天然つうか、精神を病んでるでしょこの人。
>異常な粘着ぶりや、たった一行のレスから果てしなく相手の人格を妄想し、罵倒したりとか。
逆だろw
逆www
お前らスレ読み返してみろよw
ストーカーも顔負けの粘着っぷりはどっちだよw
俺は愛に愛で返してるだけだよwww
つーか、粘着してる連中こそ
ストーカー事件起こす前に刑務所逝っとけって感じだなw
愛は愛～で～www
(森高の旦那風)
>天然つうか、精神を病んでるでしょこの人。
>異常な粘着ぶりや、たった一行のレスから果てしなく相手の人格を妄想し、罵倒したりとか。
逆だろw
逆www
お前らスレ読み返してみろよw
ストーカーも顔負けの粘着っぷりはどっちだよw
俺は愛に愛で返してるだけだよwww
つーか、粘着してる連中こそ
ストーカー事件起こす前に刑務所逝っとけって感じだなw
愛は愛～で～www
(森高の旦那風)
つーか、夏休みの話とか読まなくてもよく感じる事がある。
お前らどんだけ底辺で働いてるんだよwwww
愚痴る前に自分をちったー省みろよw
お前らどんだけ底辺で働いてるんだよwwww
愚痴る前に自分をちったー省みろよw
いつも思うがこの業界は変な奴が大杉
社会人としても人間としてもちょっとマズイよなぁ
ゲーム脳が幻想でもゲーム障害は幻想じゃないと改めて感じるわ
社会人としても人間としてもちょっとマズイよなぁ
ゲーム脳が幻想でもゲーム障害は幻想じゃないと改めて感じるわ
業界に入った直後は俺もそう思ってたが
最近ようやくわかってきた。
この業界は変人じゃないとやってけません。
精神的にも、発想的にも。
最近ようやくわかってきた。
この業界は変人じゃないとやってけません。
精神的にも、発想的にも。
人間として変人ならまだいいんだが、社会人として不足部分があるのはどうにかして欲しい
最低限のマナーすら守れないから困る
そして今年度の大卒新人がひとり糞過ぎて終わってるよ…
最低限のマナーすら守れないから困る
そして今年度の大卒新人がひとり糞過ぎて終わってるよ…
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1216030387/
これ見て、お前らとオフしてみたいなぁと思った
これ見て、お前らとオフしてみたいなぁと思った
あいつ完全に壊れたなｗ
大丈夫かな、事件おこすなよー
大丈夫かな、事件おこすなよー
たとえ話でキムタクのドラマのセリフとか
森高とか出してるのが、キモイじゃなくてマジで気持ち悪い。
森高とか出してるのが、キモイじゃなくてマジで気持ち悪い。
>>418
真夜中に書き込んでる必死に書き込んでる自分を心配しろよ、キモオタwww
真夜中に書き込んでる必死に書き込んでる自分を心配しろよ、キモオタwww
今日のNG確定
>>419
キモオタにジャストミートwwww
しかし、語彙力ねーなw
キモイじゃなくてマジで気持ち悪いてw
そのままじゃん、バカだろwww
あとキムタクとか意味わかんねーしw
素直に病院逝っとけやwwww
キモオタにジャストミートwwww
しかし、語彙力ねーなw
キモイじゃなくてマジで気持ち悪いてw
そのままじゃん、バカだろwww
あとキムタクとか意味わかんねーしw
素直に病院逝っとけやwwww
正直、キモはともかくオタじゃなきゃやってられなくね？この業界
>>423
知識がオタク(豊富)なのが本当のオタク。
性格がオタク(粘着質)なのがキモオタ。
よくいる知識もなく、ただのコレクターだったり
知ったかで受け売りの話をするのが典型的キモオタかと。
ついでに言うと、キモオタは努力しないから底が浅い。
知識がオタク(豊富)なのが本当のオタク。
性格がオタク(粘着質)なのがキモオタ。
よくいる知識もなく、ただのコレクターだったり
知ったかで受け売りの話をするのが典型的キモオタかと。
ついでに言うと、キモオタは努力しないから底が浅い。
ここにつらつらと愚痴みたいな文句を書いてる腐った野郎供は
他人のせいにして愚痴吐いて、スッキリしてんだろうけど
書いてる本人もその腐った現場の一員な事に
根本的に気づいてない時点で同情する気が全く起きねー
他人のせいにして愚痴吐いて、スッキリしてんだろうけど
書いてる本人もその腐った現場の一員な事に
根本的に気づいてない時点で同情する気が全く起きねー
テクモの元社員がインセンティブの件でもめてるみたいだけど、
みんなの会社ではインセンティブで億単位の額を貰う約束を取り付けるとかありうる？
みんなの会社ではインセンティブで億単位の額を貰う約束を取り付けるとかありうる？
インセンティブあげます、という年俸契約になってるけど、いくらあげる、という
のは決まってないな。
まぁ、ウン十万本売れて、開発チーム(!)に100マンとか言う報奨金だったから、
億とかありえない。
のは決まってないな。
まぁ、ウン十万本売れて、開発チーム(!)に100マンとか言う報奨金だったから、
億とかありえない。
インセンティブの話も何も、その前に
それだけの利益を出さなきゃ
インセンティブも糞もないんだけどね…
実際はインセンティブなんて語れるプロジェクトが
業界内に今いくつあることやらって感じだゴルァー
今は水の入ったビーカーの中に蛙を入れて
少しずつ熱くしてる状態、インセンティブとかありえねー
それだけの利益を出さなきゃ
インセンティブも糞もないんだけどね…
実際はインセンティブなんて語れるプロジェクトが
業界内に今いくつあることやらって感じだゴルァー
今は水の入ったビーカーの中に蛙を入れて
少しずつ熱くしてる状態、インセンティブとかありえねー
つーか、据え置きで利益出せるゲーム作れるチームって
もうほとんど残ってないだろ。
今の目標は利益が出せないまでも
後に続くようなゲームを開発するのが精一杯。
それすらもたびたび絶望感を感じるけどな
リアルで愚痴スレの内容みたいな事を聞かされるとよー
もうほとんど残ってないだろ。
今の目標は利益が出せないまでも
後に続くようなゲームを開発するのが精一杯。
それすらもたびたび絶望感を感じるけどな
リアルで愚痴スレの内容みたいな事を聞かされるとよー
電ソルマジでいい加減にしてくれ。
つまらんわ空気悪くなるわ、何のために書き込んでんだ
つまらんわ空気悪くなるわ、何のために書き込んでんだ
しかもそういう話をする奴ほど
ヘラヘラしてる現実。
横で愚痴を聞きつつ、漁夫の利を狙ってる奴とかもいるし
もうお前ら仕事しろっつーのって奴が増えすぎなんだよ。
ヘラヘラしてる現実。
横で愚痴を聞きつつ、漁夫の利を狙ってる奴とかもいるし
もうお前ら仕事しろっつーのって奴が増えすぎなんだよ。
>>427
それだって関わった人間が１００人もいたら
１００万円ｘ１００人で１億円・・・かなり頑張ったほうだと思う
大作RPGでも売ったのか？って金額だ
インセンティブは○万本がそのまま円でもらえるぐらいになるんじゃないだろうか？
つまり、１００万本売って、末端が１００万円もらえる程度だと思う
それだって関わった人間が１００人もいたら
１００万円ｘ１００人で１億円・・・かなり頑張ったほうだと思う
大作RPGでも売ったのか？って金額だ
インセンティブは○万本がそのまま円でもらえるぐらいになるんじゃないだろうか？
つまり、１００万本売って、末端が１００万円もらえる程度だと思う
報奨金っていいなぁ。。。もらったこないわ。
コンパイルは報奨金制度を取り入れていたんだけど、これがスゲーいんちき。
ボーナスは月給２か月分を支給なんだけど、開発には０．４か月分しか支給されないの。
残りの１．６か月分が報奨金に回る訳。
結局、報奨金と言ってもボーナスの未払い払って貰えるだけ。
報奨金の支払いは発売２か月後なので、
マスター上げた後に辞める奴には報奨金は払われないので、会社だけが得する制度。
ボーナスは月給２か月分を支給なんだけど、開発には０．４か月分しか支給されないの。
残りの１．６か月分が報奨金に回る訳。
結局、報奨金と言ってもボーナスの未払い払って貰えるだけ。
報奨金の支払いは発売２か月後なので、
マスター上げた後に辞める奴には報奨金は払われないので、会社だけが得する制度。
>>439
残業多すぎで人件費圧縮だったんだと思われ
残業多すぎで人件費圧縮だったんだと思われ
プランナーとして今年から働いているが、
プランナーって仕事サボるのが仕事なんですか？
上司のプランナーがずぅぅぅぅと話しかけてきてウザいし、ニコ動ばっかりみている
正直、辞めてほしい
プランナーって仕事サボるのが仕事なんですか？
上司のプランナーがずぅぅぅぅと話しかけてきてウザいし、ニコ動ばっかりみている
正直、辞めてほしい
言ってることはわかるがなぜ上から目線なのか
「うちの会社はﾎﾞｰﾅｽ無いけどインセンティブ精度があるから、1本当てたらﾄﾞｰﾝと出すよ」
一度もﾄﾞｰﾝが無い訳で
一度もﾄﾞｰﾝが無い訳で
>>444
たいした人間性じゃないってことか
たいした人間性じゃないってことか
>>442
は？
仮にその上司が>>441の評価をしている環境だったら
会社がその上司をクビにしない場合、他の誰がクビにすんの？
はっきりいって直属の上司が糞でそいつが駄目だったら
さっさと辞めたほうがいいと思う
もう何やっても無駄だと思う
かなりの大手でも１人の人間を複数の人間で評価をするなんてこと滅多にない
皆無に等しい
直属の上司が糞ならすぐに辞めろ
損切りは早いほうがいい
は？
仮にその上司が>>441の評価をしている環境だったら
会社がその上司をクビにしない場合、他の誰がクビにすんの？
はっきりいって直属の上司が糞でそいつが駄目だったら
さっさと辞めたほうがいいと思う
もう何やっても無駄だと思う
かなりの大手でも１人の人間を複数の人間で評価をするなんてこと滅多にない
皆無に等しい
直属の上司が糞ならすぐに辞めろ
損切りは早いほうがいい
アホ上司とかVl7y5A6C0とか、この業界ってこんなのばっかだな
やっぱりゲーム脳は実在する
やっぱりゲーム脳は実在する
450 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 19:51:36 ID:0QQxETj+0
アフォな人権派教師のせいで、勘違いした子供が増えたなぁ。
451 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 19:52:32 ID:ww+ysfQ20
a
452 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 19:57:07 ID:0QQxETj+0
>>453
新入社員が「会社を育てたい」？
つーか、次の面接の時に
直属の上司が糞だったんでやめましたって言ったら
絶対受からないぞ……
完璧な職場環境でないとイヤです、と言ってるようなもんだからなぁ。
しかも実績のある奴ならともかく
そう言う職場環境を用意しても、生産性は未知数の新入社員だし。
ついでにいうと、職場環境だって人間の集合だから、
なんかしらの不具合はあるよ。どの業界でもね。
学生のうちはお客さんだからわからんだろうが、働けば解るさ。
新入社員が「会社を育てたい」？
つーか、次の面接の時に
直属の上司が糞だったんでやめましたって言ったら
絶対受からないぞ……
完璧な職場環境でないとイヤです、と言ってるようなもんだからなぁ。
しかも実績のある奴ならともかく
そう言う職場環境を用意しても、生産性は未知数の新入社員だし。
ついでにいうと、職場環境だって人間の集合だから、
なんかしらの不具合はあるよ。どの業界でもね。
学生のうちはお客さんだからわからんだろうが、働けば解るさ。
>>454っていうのは建前でマジで精神を病む前に辞めたほうがいいよ
特にプログラマはゲーム以外の道もあると気がつくべき
派遣会社だって残業代全額でるんだから
こんだけ残業すりゃ月収５０万にはなるんだよバーカ
ってそろそろゲーム会社に教えてやったほうがいい
特にプログラマはゲーム以外の道もあると気がつくべき
派遣会社だって残業代全額でるんだから
こんだけ残業すりゃ月収５０万にはなるんだよバーカ
ってそろそろゲーム会社に教えてやったほうがいい
>>455
確かに酷いところはあるけどな、
>>441はまだ精神病むほどの環境じゃねーよ。
新人にＤやらして、６ヶ月で物つくれ、
スタッフもほぼ新人、他ラインから割り込みで仕事が入る、
とかなら辞めた方が良いけどな。
確かに酷いところはあるけどな、
>>441はまだ精神病むほどの環境じゃねーよ。
新人にＤやらして、６ヶ月で物つくれ、
スタッフもほぼ新人、他ラインから割り込みで仕事が入る、
とかなら辞めた方が良いけどな。
あと、派遣はやめとけ、つーか
派遣にずっと居て安泰なことはない。
一時期、忙しいラインに投入されたら儲けるかもしれんけど。
会社からしたら、本当に欲しい人材は
派遣よりも社員にした方がずっと安上がり。
（本人の手取りも増える）
実際、派遣できた人が良かったら引き抜く会社は結構ある。
派遣でしかお呼びがかからないってのは
……まぁ、なんだ、そういうことだから、
何年も勤めると、どんどんお呼びがかからなくなるよ。
派遣にずっと居て安泰なことはない。
一時期、忙しいラインに投入されたら儲けるかもしれんけど。
会社からしたら、本当に欲しい人材は
派遣よりも社員にした方がずっと安上がり。
（本人の手取りも増える）
実際、派遣できた人が良かったら引き抜く会社は結構ある。
派遣でしかお呼びがかからないってのは
……まぁ、なんだ、そういうことだから、
何年も勤めると、どんどんお呼びがかからなくなるよ。
仕事を貰えるまで口を開けて待ってるヒナ鳥状態だと、全ての仕事や情報が上司経由に
なるのでダメ上司に当たると不満が溜まるよ。
与えられた仕事さっさと片付けて、周りのデザイナさんやPGさん、ディレクターと直接仕事
するぐらいになれれば、ダメ上司から離れる方法がたくさん見つかるよ
なるのでダメ上司に当たると不満が溜まるよ。
与えられた仕事さっさと片付けて、周りのデザイナさんやPGさん、ディレクターと直接仕事
するぐらいになれれば、ダメ上司から離れる方法がたくさん見つかるよ
>>461
上になれば嫌がらせなんてなんでもできるじゃん
仕事さっさと片付けるとかいうけど、さっさと片付けられるほどの量のわけないじゃん
だって上司がニコ動みてるんだぜ
っていうことは少なくともそいつの分の仕事が誰かにまわってるってことで
おそらくスケジュールもその上司って自分のスケジュールは他人に公開してないんじゃない？
んで人のスケジュールだけ管理するって立場じゃね？
仮に直属の上司から「これやって」って言われて断れる奴っていないっしょ？
自分の仕事も渡すに決まってんじゃん
>>461←お前何もわかってないのかわざと言ってるのか知らないけど
こんなことも知らないで頭にくるなｗ
上になれば嫌がらせなんてなんでもできるじゃん
仕事さっさと片付けるとかいうけど、さっさと片付けられるほどの量のわけないじゃん
だって上司がニコ動みてるんだぜ
っていうことは少なくともそいつの分の仕事が誰かにまわってるってことで
おそらくスケジュールもその上司って自分のスケジュールは他人に公開してないんじゃない？
んで人のスケジュールだけ管理するって立場じゃね？
仮に直属の上司から「これやって」って言われて断れる奴っていないっしょ？
自分の仕事も渡すに決まってんじゃん
>>461←お前何もわかってないのかわざと言ってるのか知らないけど
こんなことも知らないで頭にくるなｗ
つーか、今の現場の上司って、丁度バブル頃の入社組だろ。
で、新人がゆとり教育世代な訳なんだが
このサンドイッチは(もちろん悪い意味で)最強だろ。
仕事が順調に進む方がどうかしてるって見方もある。
で、新人がゆとり教育世代な訳なんだが
このサンドイッチは(もちろん悪い意味で)最強だろ。
仕事が順調に進む方がどうかしてるって見方もある。
上司か部下かの最低どちらかには
手を動かす人間がいなけりゃ物が上がってくる訳がない。
ゲーム業界が良かった頃の世代に比べて
能動的に働かない人間の割合が激増してるのもあるだろう。
今の世代が全体的に見て有能かどうかは別にしても
公務員と間違ってる感覚の人間はいなかったと思う。
手を動かす人間がいなけりゃ物が上がってくる訳がない。
ゲーム業界が良かった頃の世代に比べて
能動的に働かない人間の割合が激増してるのもあるだろう。
今の世代が全体的に見て有能かどうかは別にしても
公務員と間違ってる感覚の人間はいなかったと思う。
受動的なゆとり公務員開発者が増えたのは間違いないけど
それでいいじゃないかな。
人生の収支なんて基準はひとつじゃないし、
受動的に美味しいところだけ食べるってのもありだし、
能動的に美味しいところも不味いとこも食べて上目指すのもあり、
上に立たないと見えない風景は多いけど、
ありんこにはありんこの生き方があるだろうし。
それでいいじゃないかな。
人生の収支なんて基準はひとつじゃないし、
受動的に美味しいところだけ食べるってのもありだし、
能動的に美味しいところも不味いとこも食べて上目指すのもあり、
上に立たないと見えない風景は多いけど、
ありんこにはありんこの生き方があるだろうし。
>>465
そういう考えの付けが回ってるのが
今のゲーム業界だと思うけどね。
元々、公務員って職業じゃないのに、公務員になってる時点で
職業として歪んでるし、水は高いところから低いところに流れるのが
自然なんだからほっといたら、どんどん腐った方向に全体が流れるのは自明。
民間の仕事、ましてやエンタメの仕事なんて
競争が激しい世界なんだから、胡坐かいてたらすぐ置いてかれちゃうと思うよ。
そういう考えの付けが回ってるのが
今のゲーム業界だと思うけどね。
元々、公務員って職業じゃないのに、公務員になってる時点で
職業として歪んでるし、水は高いところから低いところに流れるのが
自然なんだからほっといたら、どんどん腐った方向に全体が流れるのは自明。
民間の仕事、ましてやエンタメの仕事なんて
競争が激しい世界なんだから、胡坐かいてたらすぐ置いてかれちゃうと思うよ。
>>465
あと、気が進まないが付け加えると、ゲームって
電気はバカスカ食うし、人から貴重な時間を奪うしで
エコロジーの観点から見ると非常によろしくない業界な訳で。
基本的には農家等の人々等が汗水垂らして実らせた生活に必要なものを
消費しながら生活してる訳で、なんつーか一番、人間の驕りを見せたら
いけない業界だと思うんだよね。
これからの意味でも。
あと、気が進まないが付け加えると、ゲームって
電気はバカスカ食うし、人から貴重な時間を奪うしで
エコロジーの観点から見ると非常によろしくない業界な訳で。
基本的には農家等の人々等が汗水垂らして実らせた生活に必要なものを
消費しながら生活してる訳で、なんつーか一番、人間の驕りを見せたら
いけない業界だと思うんだよね。
これからの意味でも。
ところで、またSCEが妙なことを始めるみたいだな。
PLAYSTATION C.A.M.P.とか言うみたいだけど、アレどうよ？
そんなものやるよりは、もうちょっと素直になってXNAみたいなの出しとけ、とか思うんだが…。
PLAYSTATION C.A.M.P.とか言うみたいだけど、アレどうよ？
そんなものやるよりは、もうちょっと素直になってXNAみたいなの出しとけ、とか思うんだが…。
>>467
経歴が望みなら、人の足りない零細企業に行けばすぐに手に入るよ。
もちろん最低限の能力はあった上での話だけど。
しかし、糞上司問題(って言うか糞プロジェクト、まぁ同じかw)は
新人にとっては不可避の死活問題で駄目なときはご愁傷様って感じ。
経験のない新人にとっては転職も出来ないし、続けても
糞プロジェクト完了(完了するかも怪しいけどw)後の
左遷路線が待ってるから。
そういう所まで含めると
運の割合がかなり占めてる業界なんだよ。
経歴が望みなら、人の足りない零細企業に行けばすぐに手に入るよ。
もちろん最低限の能力はあった上での話だけど。
しかし、糞上司問題(って言うか糞プロジェクト、まぁ同じかw)は
新人にとっては不可避の死活問題で駄目なときはご愁傷様って感じ。
経験のない新人にとっては転職も出来ないし、続けても
糞プロジェクト完了(完了するかも怪しいけどw)後の
左遷路線が待ってるから。
そういう所まで含めると
運の割合がかなり占めてる業界なんだよ。
>467
先日見た電車の広告に、どこかの専門学校のがあってだな、そこに
ゲーム・プロデューサー課
の文字があったぞ。Dよりも有望なんじゃねwww?
先日見た電車の広告に、どこかの専門学校のがあってだな、そこに
ゲーム・プロデューサー課
の文字があったぞ。Dよりも有望なんじゃねwww?
>>465
なら、文句を言うなと言うことで。
受動的な生き方しといて能動的な報酬を求めるなと言うこと。
>>468
いや、あんまり調子に乗って持論を展開するな。
エコロジーってｗ
農家がエコロジー？どんだけ自然環境を改造してると思ってる？
しかも、オマイさんのロジックじゃ、自給自足じゃないとダメだろ。
ゲームどころか二次産業以降は全て否定されることになる。
その手の話だとどこに線を引くかで、
結局、人類どころか生物不要説まで行き着くぞｗ
地球の歴史から言ったら、今の地球は
猛毒ガスの酸素に覆われている最悪の環境とも言えるしｗ
ぶっちゃけ、半可通がその手のことを言い出すのは「驕り」だよ。
なら、文句を言うなと言うことで。
受動的な生き方しといて能動的な報酬を求めるなと言うこと。
>>468
いや、あんまり調子に乗って持論を展開するな。
エコロジーってｗ
農家がエコロジー？どんだけ自然環境を改造してると思ってる？
しかも、オマイさんのロジックじゃ、自給自足じゃないとダメだろ。
ゲームどころか二次産業以降は全て否定されることになる。
その手の話だとどこに線を引くかで、
結局、人類どころか生物不要説まで行き着くぞｗ
地球の歴史から言ったら、今の地球は
猛毒ガスの酸素に覆われている最悪の環境とも言えるしｗ
ぶっちゃけ、半可通がその手のことを言い出すのは「驕り」だよ。
>>472
>しかも、オマイさんのロジックじゃ、自給自足じゃないとダメだろ。
>ゲームどころか二次産業以降は全て否定されることになる。
それはオマイさんのロジックだよ。
>ぶっちゃけ、半可通がその手のことを言い出すのは「驕り」だよ。
オマイさんの収入をどこぞの団体に寄付しろって
話をしてる訳じゃないし、簡単に言っちゃえば
エンタメの業界としての仕事をきちんとしなさいって話じゃん。
驕りでもなんでもないよ。
あと、食料を生産している人がいるから
みんなが生きていられるって話は別に複雑な話じゃないよ。
>しかも、オマイさんのロジックじゃ、自給自足じゃないとダメだろ。
>ゲームどころか二次産業以降は全て否定されることになる。
それはオマイさんのロジックだよ。
>ぶっちゃけ、半可通がその手のことを言い出すのは「驕り」だよ。
オマイさんの収入をどこぞの団体に寄付しろって
話をしてる訳じゃないし、簡単に言っちゃえば
エンタメの業界としての仕事をきちんとしなさいって話じゃん。
驕りでもなんでもないよ。
あと、食料を生産している人がいるから
みんなが生きていられるって話は別に複雑な話じゃないよ。
板垣氏がテクモを訴えた裁判の第２回口頭弁論が先日行われ、その際に板垣氏側が証拠として
元Team NINJYA副部長岡本氏の宣誓供述書と共に安田社長の音声データが提出されました
その一部始終が海外のゲームサイトKotakuにて公開されました。
内容は板垣氏がDOA4のインセンティブとして6.66%の報酬を得る事が出来るというものなど。
宣誓供述書の内容や、音声はKotakuにて確認願います。
サイトは英語ですが、宣誓供述書や音声は全て日本語で掲載されています。
音声の内容は宣誓供述書内に文章として記載されています。
おまいらも何かヤヴァイ話題だと思った時録音とかしてる？
元Team NINJYA副部長岡本氏の宣誓供述書と共に安田社長の音声データが提出されました
その一部始終が海外のゲームサイトKotakuにて公開されました。
内容は板垣氏がDOA4のインセンティブとして6.66%の報酬を得る事が出来るというものなど。
宣誓供述書の内容や、音声はKotakuにて確認願います。
サイトは英語ですが、宣誓供述書や音声は全て日本語で掲載されています。
音声の内容は宣誓供述書内に文章として記載されています。
おまいらも何かヤヴァイ話題だと思った時録音とかしてる？
>>ID:Vl7y5A6C0
読みかえしてみると、オマイさんすぐ相手に(都合が悪いのかはともかくw)
変なレッテルを貼って会話する癖(なのか病気がある)みたいだなw
それは自分が言ってる事がおかしい事を
自分で証明するようなもんだからこれからは止める事だな。
読みかえしてみると、オマイさんすぐ相手に(都合が悪いのかはともかくw)
変なレッテルを貼って会話する癖(なのか病気がある)みたいだなw
それは自分が言ってる事がおかしい事を
自分で証明するようなもんだからこれからは止める事だな。
>>477
いや、お前の持論は厨臭い新人社員のだと俺も感じたよ。
いや、お前の持論は厨臭い新人社員のだと俺も感じたよ。
480 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 01:07:18 ID:vvtbpbdL0
>>479
顔真っ赤にして飛び出して来なくていいよ、お前www
顔真っ赤にして飛び出して来なくていいよ、お前www
>>480
顔真っ赤だぜ？大丈夫か？
顔真っ赤だぜ？大丈夫か？
ああ、日をまたいでるから勘違いされたのか。
こりゃ失礼。
こりゃ失礼。
>>481
日付変わってるからねぇ…w
どっちでもいいけどw
>>482
別人とかじゃなくて
他人とのやりとりに飛び出して来てるだろ、お前w
あと、俺の書き込みに関係なく>>ID:Vl7y5A6C0は
変なレッテルを貼って会話する癖(なのか病気)があるからwww
日付変わってるからねぇ…w
どっちでもいいけどw
>>482
別人とかじゃなくて
他人とのやりとりに飛び出して来てるだろ、お前w
あと、俺の書き込みに関係なく>>ID:Vl7y5A6C0は
変なレッテルを貼って会話する癖(なのか病気)があるからwww
487 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 01:45:28 ID:RdEVT70y0
何？また電ソル暴れてんの？
だとしたらマジ好い加減にしろ。
>>455
同意。俺も似た金額だが、それでも時給換算すると泣けてくる。
後、足引っ張る他業種の無能どものせいで、大抵は不安な日々を送る事になる。
だとしたらマジ好い加減にしろ。
>>455
同意。俺も似た金額だが、それでも時給換算すると泣けてくる。
後、足引っ張る他業種の無能どものせいで、大抵は不安な日々を送る事になる。
>>487
>こんだけ残業すりゃ月収５０万にはなるんだよバーカ
>ってそろそろゲーム会社に教えてやったほうがいい
同意するんだwww
お前厨だろ？
俺は書き込みを読むと、お前が足引っ張る無能な気がしてならないんだがなw
どう足を引っ張られるか書き込むなら判定してやるぞ？
あと、お前他業種の業務出来ると思ってるんだなwww
>こんだけ残業すりゃ月収５０万にはなるんだよバーカ
>ってそろそろゲーム会社に教えてやったほうがいい
同意するんだwww
お前厨だろ？
俺は書き込みを読むと、お前が足引っ張る無能な気がしてならないんだがなw
どう足を引っ張られるか書き込むなら判定してやるぞ？
あと、お前他業種の業務出来ると思ってるんだなwww
490 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 02:27:34 ID:RdEVT70y0
やっぱ電ソルだったかｗ
判断しようのないぐらい情報少ないのに、思い込みと決めつけで
レッテル貼る＆上から目線
プログラマには向いてないな。
思い込み強いとバグ見落とすし（そこはちゃんと動いてる筈。とかちゃんと調べもせずに言う）
何だ？底辺馬鹿にするしか脳がないくせに、
もしかして50ももらえてないのかな？ｗ
判断しようのないぐらい情報少ないのに、思い込みと決めつけで
レッテル貼る＆上から目線
プログラマには向いてないな。
思い込み強いとバグ見落とすし（そこはちゃんと動いてる筈。とかちゃんと調べもせずに言う）
何だ？底辺馬鹿にするしか脳がないくせに、
もしかして50ももらえてないのかな？ｗ
キチガイに何言っても無駄。
ID:vvtbpbdL0 電波ソルジャーにレス禁止 相手する奴は荒らしと同じ
ID:vvtbpbdL0 電波ソルジャーにレス禁止 相手する奴は荒らしと同じ
他人の言葉には否定や決めつけ、自分が正しいと上から目線
こういう人とは、仕事したくないねぇ
こういう人とは、仕事したくないねぇ
>>494
>他人の言葉には否定や決めつけ、自分が正しいと上から目線
>こういう人とは、仕事したくないねぇ
まんまお前じゃんw
ここは2chの中でもお前みたいな糞が集まってくるところだよw
リアルで糞チキンガイだらけだったら、相手にしてる場合じゃないしなwww
>他人の言葉には否定や決めつけ、自分が正しいと上から目線
>こういう人とは、仕事したくないねぇ
まんまお前じゃんw
ここは2chの中でもお前みたいな糞が集まってくるところだよw
リアルで糞チキンガイだらけだったら、相手にしてる場合じゃないしなwww
実際、ここ読めばわかるけど、糞チキンガイ多いんだけどね。
ここに書き込んでる連中って
車運転してるときとか性格変わってそうだなwww
ここに書き込んでる連中って
車運転してるときとか性格変わってそうだなwww
人を馬鹿にする書き込みは、やめて欲しいなぁ。
まともな書き込み無くなるから。
まともな書き込み無くなるから。
>>497
本当にそう思うなら、まず自分が実践する事だね。
あと、ここがどこだかわかってて書いてる？
俺が読み始めた頃は随分前だけど、会話にすらなってなかったよwww
今では良くも悪くも2chの味って感じだけどなw
いろいろ議論wしてるスレもあるし、なんか議論したいなら
自分でスレ立てれば？
そもそも、何を期待してるのかって話だけど。
本当にそう思うなら、まず自分が実践する事だね。
あと、ここがどこだかわかってて書いてる？
俺が読み始めた頃は随分前だけど、会話にすらなってなかったよwww
今では良くも悪くも2chの味って感じだけどなw
いろいろ議論wしてるスレもあるし、なんか議論したいなら
自分でスレ立てれば？
そもそも、何を期待してるのかって話だけど。
そういえば、昔に比べてコピペ荒しとか減ったな。
つーか、昔の2ch読むと明日にも犯罪に走るような奴の
書き込みが満載でドキドキしながら読んでたな…
最近はライトな感じになったな、良くも悪くも。
つーか、昔の2ch読むと明日にも犯罪に走るような奴の
書き込みが満載でドキドキしながら読んでたな…
最近はライトな感じになったな、良くも悪くも。
>>488
ゲーム業界にいると信じられないと思うが
月の労働時間が３００近くになると基本給２０万ぐらいで月収は５０万程度になる
残業代が全額でるので
で、ゲーム会社だと残業代がつかないから２０万のまま
普通は払うんだよ、普通は
あの悪名高いグッドウィル（クリスタルグループ）でさえ残業代は全額出てた
ゲーム業界にいると信じられないと思うが
月の労働時間が３００近くになると基本給２０万ぐらいで月収は５０万程度になる
残業代が全額でるので
で、ゲーム会社だと残業代がつかないから２０万のまま
普通は払うんだよ、普通は
あの悪名高いグッドウィル（クリスタルグループ）でさえ残業代は全額出てた
>>498-499
時代は変わるもの
時代は変わるもの
そうとう儲かってないと、残業代をまともに払うと会社潰れるだろうし
残業代出してない会社多いだろうな
残業代出してない会社多いだろうな
>>500
>普通は払うんだよ、普通は
私服で働けたり、髪形自由だったり、etc
普通って言っても業界ごとに違いはある訳で。
会社が利益率高くなれば、自然と待遇(福利厚生等含)も良くなるし
逆になれば悪くせざるをえなくなる。
結局、利益を度外視して残業代を望むなら
公務員しかないんだよ。
でも、退屈な仕事をしてる公務員より、上等な仕事をしてると思えば
全然マシだと思うけどな。
>普通は払うんだよ、普通は
私服で働けたり、髪形自由だったり、etc
普通って言っても業界ごとに違いはある訳で。
会社が利益率高くなれば、自然と待遇(福利厚生等含)も良くなるし
逆になれば悪くせざるをえなくなる。
結局、利益を度外視して残業代を望むなら
公務員しかないんだよ。
でも、退屈な仕事をしてる公務員より、上等な仕事をしてると思えば
全然マシだと思うけどな。
>>あの悪名高いグッドウィル（クリスタルグループ）でさえ残業代は全額出てた
なんでここは無視するん？ｗ
なんでここは無視するん？ｗ
>>ID:5/8LEzy80
www
本当は必死なくせに、礼儀正しい振りしてみたり…
お前みたいの奴が変な事件起こすんだろうなw
「おとなしい性格の人だったので、信じられないですwww」
とか言われるんだろうなw
つーか、実際は一番タチ悪いんじゃねーの？
www
本当は必死なくせに、礼儀正しい振りしてみたり…
お前みたいの奴が変な事件起こすんだろうなw
「おとなしい性格の人だったので、信じられないですwww」
とか言われるんだろうなw
つーか、実際は一番タチ悪いんじゃねーの？
>>509
上から目線とレッテル張りｗ
上から目線とレッテル張りｗ
>>ID:5/8LEzy80
あと、もうちょっと言っとくけど
お前みたいなのは結婚したり、彼女作ったり、子供作ったりするなよ。
絶対に相手を不幸にするだけだからな。
性格も捻じ曲がってるから変えるのも無理だろうしな。
ずっと一人でやってけ。
あと、もうちょっと言っとくけど
お前みたいなのは結婚したり、彼女作ったり、子供作ったりするなよ。
絶対に相手を不幸にするだけだからな。
性格も捻じ曲がってるから変えるのも無理だろうしな。
ずっと一人でやってけ。
>>ID:5/8LEzy80
>上から目線とレッテル張りｗ
まんまお前じゃんw
まず自分がやってる事を逆にされだだけで
騒いでる時点で頭がおかしいと思うんだよ、俺はwww
それとも、実際は俺が書いてるような人物じゃないっての？
それなら、そんなに必死にならなくてもいいんじゃないかねw
>上から目線とレッテル張りｗ
まんまお前じゃんw
まず自分がやってる事を逆にされだだけで
騒いでる時点で頭がおかしいと思うんだよ、俺はwww
それとも、実際は俺が書いてるような人物じゃないっての？
それなら、そんなに必死にならなくてもいいんじゃないかねw
>>513
スクリプトやデータ打ちを簡素化して、
普通の派遣会社に、経理丸投げできるクラスの人にお願いしたら
ゲーム系派遣より安く、社内の企画よりoffice使いこなせた上に
畑違いな分、熱心で質が向上したな。ｗ
スクリプトやデータ打ちを簡素化して、
普通の派遣会社に、経理丸投げできるクラスの人にお願いしたら
ゲーム系派遣より安く、社内の企画よりoffice使いこなせた上に
畑違いな分、熱心で質が向上したな。ｗ
電ソルの自己紹介とオウム返しのスレになっちゃっな
もう終わりだろここ、基地外の無差別攻にはもうウンザリ。
まさに「相手は誰でもよかった」んだろうな。
もう終わりだろここ、基地外の無差別攻にはもうウンザリ。
まさに「相手は誰でもよかった」んだろうな。
>>514
ゲーム系派遣は、ゲームが好きな人が登録してるイメージが自分の中ではあるなぁ
ゲーム系派遣は、ゲームが好きな人が登録してるイメージが自分の中ではあるなぁ
>>516
義務でやってる訳じゃないし、持続力も糞もって感じだけどwww
流石に、似非ニート業界人に朝から晩まで
一日中粘着されるときは呆れるけどなw
つーか、まともな業界人はそんなに時間に余裕がある訳でもないんで
構うときは構うけど、ほっとくときは晒し上げ状態だよw
義務でやってる訳じゃないし、持続力も糞もって感じだけどwww
流石に、似非ニート業界人に朝から晩まで
一日中粘着されるときは呆れるけどなw
つーか、まともな業界人はそんなに時間に余裕がある訳でもないんで
構うときは構うけど、ほっとくときは晒し上げ状態だよw
>>517
ゲームが好きで派遣やってて、良い人、ダメな人、両方経験したけど、
ダメな人は実は「ゲームが好き」なんじゃなくて、
「ゲーム業界で仕事している自分が好き」なんだよな。
そういう幼い憧れがキッカケでも
実際に仕事をすれば徐々に意識が変わるのが普通だけど
困ったことに、派遣は逃げ場がある（ような意識が生まれやすい）から。
ゲームが好きで派遣やってて、良い人、ダメな人、両方経験したけど、
ダメな人は実は「ゲームが好き」なんじゃなくて、
「ゲーム業界で仕事している自分が好き」なんだよな。
そういう幼い憧れがキッカケでも
実際に仕事をすれば徐々に意識が変わるのが普通だけど
困ったことに、派遣は逃げ場がある（ような意識が生まれやすい）から。
出だしが誤解与えるな。
俺自身は派遣やったこと無くて
ゲーム好きな派遣の人を何人も仕事で見て、って話です。
俺自身は派遣やったこと無くて
ゲーム好きな派遣の人を何人も仕事で見て、って話です。
結局、エンタメは才能だよな。
たけし・さんまサイコー!!!
たけし・さんまサイコー!!!
たけしの挑戦状とさんまの名探偵やってから言おうな。
なお、これらの行為や駄スレ・駄レスを見かけた場合、sageでもレスをつけないでください。
反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
>>523
さんまの名探偵は普通におもしろかったな。
たけしの挑戦状はまぁアレだよw
たけしは天才って事でwww
つーか、たけし・さんまはお笑いの巨頭だから
ゲームで言えば…
…野暮な事を書かせるなって話だ。
さんまの名探偵は普通におもしろかったな。
たけしの挑戦状はまぁアレだよw
たけしは天才って事でwww
つーか、たけし・さんまはお笑いの巨頭だから
ゲームで言えば…
…野暮な事を書かせるなって話だ。
>>524
あいかわらず必死だねぇw
2chの治安でも守ってるつもりなのかねぇ、この子はwww
つーか、馬鹿の一つ覚えのように…
お前ほんとセンスねーなー
センスのなさがワッキーとか、堀健並だよ…
寒いを通りすぎて怖いわwww
あいかわらず必死だねぇw
2chの治安でも守ってるつもりなのかねぇ、この子はwww
つーか、馬鹿の一つ覚えのように…
お前ほんとセンスねーなー
センスのなさがワッキーとか、堀健並だよ…
寒いを通りすぎて怖いわwww
スレなんてつまらなければ、自然に落ちるし
盛り上がれば(良い意味でも悪い意味でも)上がるし
って、こんな簡単な事なのになw
いつまでもわからないtところがもはやなんとも…w
盛り上がれば(良い意味でも悪い意味でも)上がるし
って、こんな簡単な事なのになw
いつまでもわからないtところがもはやなんとも…w
>>526
だから触んなってｗ
だから触んなってｗ
NG登録で物凄え減ったｗ
531 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 05:16:09 ID:dozKCSOa0
文句があるならいい待遇の所へ行けよ！
どうせ転職もできないんだろ～？ｗｗｗ
モノづくりさせてもらえるだけ、ありがたく思え
まぁお前らの将来はしらねーよｗ
４０代５０代になった時のおまえらのポジションはないからクビな笑
どうせ転職もできないんだろ～？ｗｗｗ
モノづくりさせてもらえるだけ、ありがたく思え
まぁお前らの将来はしらねーよｗ
４０代５０代になった時のおまえらのポジションはないからクビな笑
今日も暑くなりそうね。
533 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 12:07:57 ID:k6b+9LsfQ
てす
>>514
エクセル（VBA的な意味で）が使えるのはでかいと思う
特にゲームでデータだけはアフォみたいに多いから
プログラマの無駄な手間を省いてくれる分エクセル使いはいいと思う
（もちろん、それだけって人はいらんと思うけど）
エクセル（VBA的な意味で）が使えるのはでかいと思う
特にゲームでデータだけはアフォみたいに多いから
プログラマの無駄な手間を省いてくれる分エクセル使いはいいと思う
（もちろん、それだけって人はいらんと思うけど）
535 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 03:08:44 ID:vVmyvza+0
終わったなここ
夏休みが終われば落ち着くよ
ここ見てるとなんで日本のゲームが詰まらなくなったのか解ったような気がする
みんなゲームやってるような余裕なんて無いんだよ。
金銭的にも生活的にも。
金銭的にも生活的にも。
>>537
それは上から目線とセットのゆとり脳だよ。あくまで「気がする」だけ。
それは上から目線とセットのゆとり脳だよ。あくまで「気がする」だけ。
>>537
もっと具体的に書いてくれ
もっと具体的に書いてくれ
ゲームってやたらめったら時間かかるよね
平均70時間のRPGとか、普通の社会人はやる気せんだろうなぁ
でもそんなけ遊べる割にはお手ごろ価格だとも思うんだ
平均70時間のRPGとか、普通の社会人はやる気せんだろうなぁ
でもそんなけ遊べる割にはお手ごろ価格だとも思うんだ
とか言ってる間に痛いニュースにでたな
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1152355.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1152355.html
細切れの時間でも続けられるように、どこでもセーブ機能は必須だ。
そして据え置きコンシューマ機でなく、携帯機でないとやる気が起きない。
そして据え置きコンシューマ機でなく、携帯機でないとやる気が起きない。
夏休み特集「僕の考えたゲーム業界」に、なってるなｗ
>549
GPSの精度を保障できないからじゃね？
GPSの精度を保障できないからじゃね？
あと、リアル系は必ず怪我したり事故ったりするバカが出るからな。
GPSに気を取られて事故/怪我しました、ってことになると訴訟リスクも出てくる。
そういうのに手を出そうとする企業は、はっきり言って無いんじゃないか。
GPSに気を取られて事故/怪我しました、ってことになると訴訟リスクも出てくる。
そういうのに手を出そうとする企業は、はっきり言って無いんじゃないか。
琵琶湖の真ん中に宝埋めてほしかったのに
>>550
だいたいでいいんだけどなーだいたいでー
だいたいでいいんだけどなーだいたいでー
CEDECの話でもしようぜ
バグチェックで毎週土曜日出勤してるんだけど、
プロデューサとか仕事しないのに会社くるんだよね。
ヨウツベ、ニコニコ、2chばかり見てて、面白いのがあるとバグチェックしてる
社員を自分の席に呼んで、それ見せて感想言わせて満足している。
プロデューサーにバグチェックしろとは言わないけど空気読んで欲しいよな・・・
プロデューサとか仕事しないのに会社くるんだよね。
ヨウツベ、ニコニコ、2chばかり見てて、面白いのがあるとバグチェックしてる
社員を自分の席に呼んで、それ見せて感想言わせて満足している。
プロデューサーにバグチェックしろとは言わないけど空気読んで欲しいよな・・・
プロデューサーは仲間になりたそうに こっちを見ている ▼
>>559
その時期の責任者は居るのが仕事なんだよ。
とんでもないバグが見つかって、マスターが間に合わないとかの時のために。
火事に備えた消火器みたいなもんだ。
時間つぶしのために、デバックやってる奴を巻き込んでるのは
論外つーか本末転倒だが。
その時期の責任者は居るのが仕事なんだよ。
とんでもないバグが見つかって、マスターが間に合わないとかの時のために。
火事に備えた消火器みたいなもんだ。
時間つぶしのために、デバックやってる奴を巻き込んでるのは
論外つーか本末転倒だが。
CEDEC AWARDSどこに投票しようか
>562
ノミネートリスト、国内のゲームばっかりだなぁ。
ゲームデザインの項でウルティマオンラインくらい入れて欲しい。
ノミネートリスト、国内のゲームばっかりだなぁ。
ゲームデザインの項でウルティマオンラインくらい入れて欲しい。
>>564
日本のゲームが対象だもの
日本のゲームが対象だもの
忙しくなかったらナルトみたいですね
日本のゲームが対象とかどこにも書かれてないな
失礼した
ノミネートの選定してる人たち次第だったということみたいだな
失礼した
ノミネートの選定してる人たち次第だったということみたいだな
>>563
ダメPだな。 代休とるなら仕事しろってやつだな。
ダメPだな。 代休とるなら仕事しろってやつだな。
>>570
本人乙。今日も元気にニコニコチェックですか？
本人乙。今日も元気にニコニコチェックですか？
573 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 12:16:17 ID:N50BgB5QO
つーか、次世代機になってもPS2時代と同じ内容のゲームを
バカ高い開発費掛けて開発してたら利益が出る訳ないんだけどな。
わかりやすく例えると、機体の見栄えを超リアルにしたとしても
横スクロールシューティングは横スクロールシューティングな訳。
綺麗な画を出したい気持ちもわかるけど、あくまでゲームの余剰な費用で
収まる範囲で頑張り、費用の主力は内容に注ぐのが本来のあり方。
それが出来てるところは利益が出るので、残業代の話なんて
小さい話は問題にはならないって事だ。
バカ高い開発費掛けて開発してたら利益が出る訳ないんだけどな。
わかりやすく例えると、機体の見栄えを超リアルにしたとしても
横スクロールシューティングは横スクロールシューティングな訳。
綺麗な画を出したい気持ちもわかるけど、あくまでゲームの余剰な費用で
収まる範囲で頑張り、費用の主力は内容に注ぐのが本来のあり方。
それが出来てるところは利益が出るので、残業代の話なんて
小さい話は問題にはならないって事だ。
実際、会社やチームによって持ってる力は違うんで
同じ費用掛けても出来が違うっていう事はある。
そういう采配の部分はそこのリーダーのバランス感覚だと思う。
全部が駄目なところはお疲れッスwww
同じ費用掛けても出来が違うっていう事はある。
そういう采配の部分はそこのリーダーのバランス感覚だと思う。
全部が駄目なところはお疲れッスwww
>>558
経費削減で今年は行けなさそう・・・。
経費削減で今年は行けなさそう・・・。
>>575
残業代と同じ処で語る話じゃないと思うが。
労働基準法ってのが有るんで、
働かせといて賃金無しってのは基本的にあってはいけない。
残業代を出せないというなら
残業を出さないように>>575が言うような業務調整をするべきで
これは管理側の責任。
大きい小さいじゃなくて全く別の話。
残業代と同じ処で語る話じゃないと思うが。
労働基準法ってのが有るんで、
働かせといて賃金無しってのは基本的にあってはいけない。
残業代を出せないというなら
残業を出さないように>>575が言うような業務調整をするべきで
これは管理側の責任。
大きい小さいじゃなくて全く別の話。
>>578
そもそも、会社が違法に働かせてるって考え方がなぁw
そもそも、会社が違法に働かせてるって考え方がなぁw
とにかくサケを呑もうか
さすがに仕事中に呑んだりするのはまずいがな
さすがに仕事中に呑んだりするのはまずいがな
サケを呑むとは、クマでもやらんぞそんな無茶は。
以前デスマってたときに、企画連中が晩飯に３時間ほど出てたことがあって、帰ってきたら
顔が赤くて息がアルコール臭かったよ。正直な話、ぶん殴ってやりたかった。キサマらが仕事
しないからデスマってるというのにな。
まぁ結局そのプロジェクト、発売日は延びる宣伝はコケるTGSでも総スカンと、発売しても
見事に大赤字。チームは解散、半数近くは年俸交渉で給与半分とか無茶言われて
退職、残ったのはクズばかりという話だ。
ま、そいつのマスターアップと同時に辞めたオレにはあまり関係の無い話だけどもな。
以前デスマってたときに、企画連中が晩飯に３時間ほど出てたことがあって、帰ってきたら
顔が赤くて息がアルコール臭かったよ。正直な話、ぶん殴ってやりたかった。キサマらが仕事
しないからデスマってるというのにな。
まぁ結局そのプロジェクト、発売日は延びる宣伝はコケるTGSでも総スカンと、発売しても
見事に大赤字。チームは解散、半数近くは年俸交渉で給与半分とか無茶言われて
退職、残ったのはクズばかりという話だ。
ま、そいつのマスターアップと同時に辞めたオレにはあまり関係の無い話だけどもな。
会社から2chやるのはやめよーぜ(w
>>583
そんな無茶をやるのはスクエニぐらいか？
そんな無茶をやるのはスクエニぐらいか？
「悔しいけど、データが壊れない」――カプコン、「バイオハザード5」製作のストレージシステムを公開
http://www.rbbtoday.com/news/20080801/53235.html
http://www.rbbtoday.com/news/20080801/53235.html
>>591
時田さんがどうのこうのは知らないが、
プロジェクトの失敗を会社がまったく負わず、
チームの人間の年収半分とか極端な
人事考査があるのはSQUAREぐらいってイメージ。
コナミやカプコンの考査もそうゆう所あるけど
そこまでバッサリはやれない。
時田さんがどうのこうのは知らないが、
プロジェクトの失敗を会社がまったく負わず、
チームの人間の年収半分とか極端な
人事考査があるのはSQUAREぐらいってイメージ。
コナミやカプコンの考査もそうゆう所あるけど
そこまでバッサリはやれない。
>>592
修羅場で酒飲んで云々の話じゃないのかよｗ
修羅場で酒飲んで云々の話じゃないのかよｗ
>>592
例え企業であってもやっている事が同人紛いで好き勝手に内部で会社ごっこやってコケたんなら
バッサリ首切られても仕方ないんじゃないの？ゲーム会社だから結果出さずにノンケにやれると
思っている方が逆に不思議でたまらないけどね。それ位スクは好き勝手にやってるイメージがある。
人気職であるアーティストだと自称しているんならその位極端な査定されてもおかしくないと思うけどね。
例え企業であってもやっている事が同人紛いで好き勝手に内部で会社ごっこやってコケたんなら
バッサリ首切られても仕方ないんじゃないの？ゲーム会社だから結果出さずにノンケにやれると
思っている方が逆に不思議でたまらないけどね。それ位スクは好き勝手にやってるイメージがある。
人気職であるアーティストだと自称しているんならその位極端な査定されてもおかしくないと思うけどね。
>>595
野村関係のスレ見ればそうとしか思えんがな
野村「Xbox360（満点大笑）」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217782131/
野村はPS3の味方！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217615069/
野村「FF13が他ハードで出ることは無いよ安心して」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216064635/
【野村】DKΣ3713総合スレその4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217671634/
野村を無理矢理褒めちぎるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217804768/
【野村戦士】FF13は、一体何種類あるんですか（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217778008/
野村関係のスレ見ればそうとしか思えんがな
野村「Xbox360（満点大笑）」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217782131/
野村はPS3の味方！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217615069/
野村「FF13が他ハードで出ることは無いよ安心して」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216064635/
【野村】DKΣ3713総合スレその4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217671634/
野村を無理矢理褒めちぎるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217804768/
【野村戦士】FF13は、一体何種類あるんですか（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217778008/
>>597
言いたい事はわかるがスクエニに限った話ではないな。
長いプロジェクトをやると、失敗したときの
リスクが高いのはたしかに問題ではある。
新人なんかだと、キャリア的には即死だからな。
実際、長いプロジェクトになる事が既に失敗に
片足突っ込んでる状態とも言える訳で…
拘りがないなら、おかしな事になる兆候が見え始めたときに
すぐに撤収するのが賢い選択かもしれない。
言いたい事はわかるがスクエニに限った話ではないな。
長いプロジェクトをやると、失敗したときの
リスクが高いのはたしかに問題ではある。
新人なんかだと、キャリア的には即死だからな。
実際、長いプロジェクトになる事が既に失敗に
片足突っ込んでる状態とも言える訳で…
拘りがないなら、おかしな事になる兆候が見え始めたときに
すぐに撤収するのが賢い選択かもしれない。
新人の２年間のキャリアなんて糞だから無問題。問題はその後。
>>599
そもそも期間の長いプロジェクトに右も左も分からん新人を投入する事が
どれだけリスキーな事かってのを理解しないで投入するサークル感覚の社風だと
必ずコケる要素が有るのは必然だろ。
昔のバブル時代ならいざ知らず、今の薄利売多な状況でネームバリュー以外で
長期間のタイトルがまともに売れるわけが無い。
余程プロデューサーが宣伝を頑張っている（ラジオやソニーに金出させた小島とか）なら
話は別だが、明らかにデザイン崩れの屑野郎が能書き垂れても誰も聞く耳持つわけが無い。
開発人員200人以上で３年以上かけたならミリオン行かないと赤字確定じゃね？
それまでのＦＦだって３００万本とか売れたって言ったって開発期間の間に色々問題も起こしているし
それでやっとペイできた位だろ。ただそういうとハッタリが利かないから売れた数字だけを高らかに
言っているだけで、それからインターナショナルとか作って逆輸入とかしている辺りやっぱり採算自体は
取れていないって証拠だろ。
勉強とコネを作る環境としては良いが、それ以外で得られるものは何も無いよな。
そもそも期間の長いプロジェクトに右も左も分からん新人を投入する事が
どれだけリスキーな事かってのを理解しないで投入するサークル感覚の社風だと
必ずコケる要素が有るのは必然だろ。
昔のバブル時代ならいざ知らず、今の薄利売多な状況でネームバリュー以外で
長期間のタイトルがまともに売れるわけが無い。
余程プロデューサーが宣伝を頑張っている（ラジオやソニーに金出させた小島とか）なら
話は別だが、明らかにデザイン崩れの屑野郎が能書き垂れても誰も聞く耳持つわけが無い。
開発人員200人以上で３年以上かけたならミリオン行かないと赤字確定じゃね？
それまでのＦＦだって３００万本とか売れたって言ったって開発期間の間に色々問題も起こしているし
それでやっとペイできた位だろ。ただそういうとハッタリが利かないから売れた数字だけを高らかに
言っているだけで、それからインターナショナルとか作って逆輸入とかしている辺りやっぱり採算自体は
取れていないって証拠だろ。
勉強とコネを作る環境としては良いが、それ以外で得られるものは何も無いよな。
自分にとっては自分の人生は一番価値を持つが
それは全人類皆同じ。
どれだけリスキーか解って身の振り方を決めるのも自分のみ。
他人が何とかしてくれる事じゃない。
それは全人類皆同じ。
どれだけリスキーか解って身の振り方を決めるのも自分のみ。
他人が何とかしてくれる事じゃない。
期間がどんだけ長くても人数がちょっとなら
損してもちょっと、利益でてもちょっとみたいなところは
プラスにもマイナスにも鼻くそ程度の動きなので
何年そのままでもスルーされることってあるぜ
損してもちょっと、利益でてもちょっとみたいなところは
プラスにもマイナスにも鼻くそ程度の動きなので
何年そのままでもスルーされることってあるぜ
ID:bGXWIEGv0
ならゲーム会社なんぞに入ってくるな（存在するな）よ。そういう考えが
まともなゲームを作ろうとしない連中ばかりが業界に残り
夢もってゲーム作りに希望を持って入って来たヤツを潰すんだから。
自分可愛さは分かるが、まともに仕事しているヤツの足を引っ張るヤツが多いのも
問題だとは思わんのかね？そんなんだからコミュニケーションすら取れないのに
必須でコミュニケーションある方とか書きながらまともに取れないヤツばかり入れるんだろ。
ならゲーム会社なんぞに入ってくるな（存在するな）よ。そういう考えが
まともなゲームを作ろうとしない連中ばかりが業界に残り
夢もってゲーム作りに希望を持って入って来たヤツを潰すんだから。
自分可愛さは分かるが、まともに仕事しているヤツの足を引っ張るヤツが多いのも
問題だとは思わんのかね？そんなんだからコミュニケーションすら取れないのに
必須でコミュニケーションある方とか書きながらまともに取れないヤツばかり入れるんだろ。
そもそも小島はどうやってSONYから
あんだけ金を引っ張り出したんだ？
メタルギアってそれなりに魅力あるタイトルだろうと
思うけどあそこまでSONYが執心するのは、
バランス悪い気がする
あんだけ金を引っ張り出したんだ？
メタルギアってそれなりに魅力あるタイトルだろうと
思うけどあそこまでSONYが執心するのは、
バランス悪い気がする
>>608
いや、マジで君には呆れてるから
ぞんざいなだけなんだけど。
他人に守って貰うのが当たり前、って考え方で
「夢」云々ってのが痛すぎる。
自分で叶えてこその夢でしょｗ
この業界以前に、社会人としてやっていけないでしょ、普通。
いや、マジで君には呆れてるから
ぞんざいなだけなんだけど。
他人に守って貰うのが当たり前、って考え方で
「夢」云々ってのが痛すぎる。
自分で叶えてこその夢でしょｗ
この業界以前に、社会人としてやっていけないでしょ、普通。
自分は何も教えてもらわずにここまで来たと思ってる人が多そうなスレですね
>>610
つか、随分上から目線ですけど
あなたは誰かを教えた事があるの？ ｗ
俺は、会社代わっても交流がある教え子が
十数人いるけど？
そんなセリフは、人を育てた経験があって初めて言えると思うけどね。
つか、随分上から目線ですけど
あなたは誰かを教えた事があるの？ ｗ
俺は、会社代わっても交流がある教え子が
十数人いるけど？
そんなセリフは、人を育てた経験があって初めて言えると思うけどね。
>俺は、会社代わっても交流がある教え子が
>十数人いるけど？
こーゆーこと言う子はアレな場合が多いな
>十数人いるけど？
こーゆーこと言う子はアレな場合が多いな
>>607 他に弾がないからじゃ
逆転裁判の巧舟は酒飲まないとシナリオ書けないので、
机の下にボトルが転がってるそうな、アップ前に飲んだくれてるかは
知らんが、今時カプコンクラスの会社でそれありかとわろた。
逆転裁判の巧舟は酒飲まないとシナリオ書けないので、
机の下にボトルが転がってるそうな、アップ前に飲んだくれてるかは
知らんが、今時カプコンクラスの会社でそれありかとわろた。
テレ屋なんだな(´ω｀)
>607
> そもそも小島はどうやってSONYから
> あんだけ金を引っ張り出したんだ？
過去作の実績だろ。
> そもそも小島はどうやってSONYから
> あんだけ金を引っ張り出したんだ？
過去作の実績だろ。
>>612
>俺は、会社代わっても交流がある教え子が
>十数人いるけど？
他意はないんだけど…
こういう事よく言う人の育てた部下って人で、一人前に育ってるのを見た事ないな。
たいていは、全く使い物にならんレベルから良くて半人前になった感じかな。
ときどき、師匠のレベルが低くてまず自分を育てろw
って思う人もちらほら見かけるしw
今まで見た感じだと、モノになる人は誰の下でもモノになるし
駄目な人はずっと駄目だったな。
つーか、今どきなら教えられなくても、本人次第でいくらでも勉強出来るんで
育てられなきゃ上達しないような人は、むしろ限界も低いと思う。
>俺は、会社代わっても交流がある教え子が
>十数人いるけど？
他意はないんだけど…
こういう事よく言う人の育てた部下って人で、一人前に育ってるのを見た事ないな。
たいていは、全く使い物にならんレベルから良くて半人前になった感じかな。
ときどき、師匠のレベルが低くてまず自分を育てろw
って思う人もちらほら見かけるしw
今まで見た感じだと、モノになる人は誰の下でもモノになるし
駄目な人はずっと駄目だったな。
つーか、今どきなら教えられなくても、本人次第でいくらでも勉強出来るんで
育てられなきゃ上達しないような人は、むしろ限界も低いと思う。
>618
小島と同等レベルの実績を持つ日本人で、ハードメーカーとしがらみの無いやつが
他にいるのか？
小島と同等レベルの実績を持つ日本人で、ハードメーカーとしがらみの無いやつが
他にいるのか？
ざっと流れ辿ったけど、
KYな馬鹿がおそらく私怨でグダグダ言ってるのを、
普通に、甘えんな！と一喝されただけの話だろ。
KYな馬鹿がおそらく私怨でグダグダ言ってるのを、
普通に、甘えんな！と一喝されただけの話だろ。
ID:np+Oe/vf0
そう思うなら、お前も十分妄想具合で同類だろ。
どう見たら「ＫＹなバカの私怨」と「甘えんな！」と言う発想になるんだ？
それにここは愚痴スレだからそういう書き込みの方がＫＹだ。気付けよ。
そう思うなら、お前も十分妄想具合で同類だろ。
どう見たら「ＫＹなバカの私怨」と「甘えんな！」と言う発想になるんだ？
それにここは愚痴スレだからそういう書き込みの方がＫＹだ。気付けよ。
>>625
「ＫＹなバカの私怨」の根拠はこのあたりかな。
＞明らかにデザイン崩れの屑野郎が能書き垂れても誰も聞く耳持つわけが無い。
「甘えんな！」に関しては、はっきりとそう書いてあるレスがあるわけだが。
愚痴スレってのも、ここ最近、自嘲気味に言われてたことで
ずっと前からのローカルルールじゃないし。
ま、それ以前に発端のレスって愚痴じゃないよな。
「ＫＹなバカの私怨」の根拠はこのあたりかな。
＞明らかにデザイン崩れの屑野郎が能書き垂れても誰も聞く耳持つわけが無い。
「甘えんな！」に関しては、はっきりとそう書いてあるレスがあるわけだが。
愚痴スレってのも、ここ最近、自嘲気味に言われてたことで
ずっと前からのローカルルールじゃないし。
ま、それ以前に発端のレスって愚痴じゃないよな。
>>626
＞明らかにデザイン崩れの屑野郎が能書き垂れても誰も聞く耳持つわけが無い。
これは野村に関してだろうが、私怨以前に彼の発言のＫＹさを見ずに擁護的内容を
書いているからキミも十分ＫＹだと書いている事に気付けと書いているのに理解しないんだな…。
それに実情を吐露するって事が、第三者（ＲＯＭ専）から見たら十分愚痴に繋がるって思っていない
時点で、もう少し学校の授業ちゃんと出た方が良いぞ？二学期はちゃんと出ような。夏季限定の業界人さん。
＞明らかにデザイン崩れの屑野郎が能書き垂れても誰も聞く耳持つわけが無い。
これは野村に関してだろうが、私怨以前に彼の発言のＫＹさを見ずに擁護的内容を
書いているからキミも十分ＫＹだと書いている事に気付けと書いているのに理解しないんだな…。
それに実情を吐露するって事が、第三者（ＲＯＭ専）から見たら十分愚痴に繋がるって思っていない
時点で、もう少し学校の授業ちゃんと出た方が良いぞ？二学期はちゃんと出ような。夏季限定の業界人さん。
>>612
だいぶ遅レスだが
＞俺は、会社代わっても交流がある教え子が
マネジメントやっている位の肩書き持ってるのに会社変わるってことは色々問題起こしてんじゃね？
どの業界でも交流自体はあるだろ？情報が金になるのは当たり前なんだから。お前さんじゃなく
お前さんが居る会社の情報が欲しいから寄ってきているだけだろ。他業種に行ったら見向きもされんだろ。
それに学校の先生じゃ有るまいし教え子とか言ってる時点で頭おかしいよ。普通は部下かチームメイトだろ。
相当痛いヤツなんだと言うのが分かるがそういうヤツじゃないと生き残れない業界でもあるんだと
再認識させられるよ。そういうヤツが仕事しないで高給貰って上にゴマすっているんだろうな。
だいぶ遅レスだが
＞俺は、会社代わっても交流がある教え子が
マネジメントやっている位の肩書き持ってるのに会社変わるってことは色々問題起こしてんじゃね？
どの業界でも交流自体はあるだろ？情報が金になるのは当たり前なんだから。お前さんじゃなく
お前さんが居る会社の情報が欲しいから寄ってきているだけだろ。他業種に行ったら見向きもされんだろ。
それに学校の先生じゃ有るまいし教え子とか言ってる時点で頭おかしいよ。普通は部下かチームメイトだろ。
相当痛いヤツなんだと言うのが分かるがそういうヤツじゃないと生き残れない業界でもあるんだと
再認識させられるよ。そういうヤツが仕事しないで高給貰って上にゴマすっているんだろうな。
とりあえずまともな奴はこの業界にいない
もう一つ突っ込めばID:GKa2STaU0は
>>612で
>俺は、会社代わっても交流がある教え子が
>十数人いるけど？
>
>そんなセリフは、人を育てた経験があって初めて言えると思うけどね。
と書いているが
>>611で
>社会人での「教わる」は、学校の「教わる」と別物だから。
>絶対安全な環境で、やりたいことだけ教えてくれるなんて事はありえない。
>
>というより、社会人は「教えて貰う」じゃなくて「学ぶ」。
と書いている矛盾。つまりお前は何も教えてないのに先生面してんのか？なんて最悪なヤツなんだ…。
それで自称「元教え子」とやらにたかって業界を渡り歩いていると…何なんだろう…この怒りがこみ上げてくる感じ…。
夏季限定の業界人であって欲しいが実際こういうもの居るから困る…。
>>612で
>俺は、会社代わっても交流がある教え子が
>十数人いるけど？
>
>そんなセリフは、人を育てた経験があって初めて言えると思うけどね。
と書いているが
>>611で
>社会人での「教わる」は、学校の「教わる」と別物だから。
>絶対安全な環境で、やりたいことだけ教えてくれるなんて事はありえない。
>
>というより、社会人は「教えて貰う」じゃなくて「学ぶ」。
と書いている矛盾。つまりお前は何も教えてないのに先生面してんのか？なんて最悪なヤツなんだ…。
それで自称「元教え子」とやらにたかって業界を渡り歩いていると…何なんだろう…この怒りがこみ上げてくる感じ…。
夏季限定の業界人であって欲しいが実際こういうもの居るから困る…。
>> ID:JzxYuotc0
どーでもいいけど、君の妄想力はすごいなぁ。
どんな情報でも負の方に解釈しちまうし。
これが元スレの彼が言ってた「足を引っ張る奴」なんだなｗ
どーでもいいけど、君の妄想力はすごいなぁ。
どんな情報でも負の方に解釈しちまうし。
これが元スレの彼が言ってた「足を引っ張る奴」なんだなｗ
>>ID:np+Oe/vf0
どーでもいいなら書かなきゃいいのに書く辺り
これが元スレの彼が言ってた「足を引っ張る奴」なんだなｗ
どーでもいいなら書かなきゃいいのに書く辺り
これが元スレの彼が言ってた「足を引っ張る奴」なんだなｗ
夏だな。
DSで書く夏休み日記みたいなの誰か出せばよかったのに。
DSで書く夏休み日記みたいなの誰か出せばよかったのに。
634 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 18:03:16 ID:WyWdBkv70
何だろうね。この逆恨み君。w
三十路を過ぎてからよく考える…
初めの頃は「面白いモノを創ろう」とか「永く愛される作品を創りたい」とか色々思っていたのに最近は…
昔の情熱は何処へいったのだろう…
おまいら情熱有りますか？
初めの頃は「面白いモノを創ろう」とか「永く愛される作品を創りたい」とか色々思っていたのに最近は…
昔の情熱は何処へいったのだろう…
おまいら情熱有りますか？
ない。
でしょうね
みててわかります
だから気概がありそうなソフトを選んで買ってます
みててわかります
だから気概がありそうなソフトを選んで買ってます
給料が足りないから、情熱を維持するための燃料を買う金が無い。
>>628
>マネジメントやっている位の肩書き持ってるのに会社変わるってことは色々問題起こしてんじゃね？
そのポジにくるとホントになんでもできるしな
会社の金をしばらく自分のもんにして金貸しやることも可能
>マネジメントやっている位の肩書き持ってるのに会社変わるってことは色々問題起こしてんじゃね？
そのポジにくるとホントになんでもできるしな
会社の金をしばらく自分のもんにして金貸しやることも可能
640 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 22:02:02 ID:+9s34Ka80
教え子が居る＝マネジメント職という、
素人考えに疑問を抱かない奴が、シッタカ乙
素人考えに疑問を抱かない奴が、シッタカ乙
>>635
えー、ゲームはやらなくなってるけど、良いモノにしたい情熱は未だに健在だぞ。
暑苦しいだろと自分でも感じるwww
まわりにそれを要求したりはしないが、「あまりにも」な奴を見ると邪魔だとは感じる。
>>639
つーか、朝9:30から昼、夕方と２ちゃんでレスしてるんだから、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ……
えー、ゲームはやらなくなってるけど、良いモノにしたい情熱は未だに健在だぞ。
暑苦しいだろと自分でも感じるwww
まわりにそれを要求したりはしないが、「あまりにも」な奴を見ると邪魔だとは感じる。
>>639
つーか、朝9:30から昼、夕方と２ちゃんでレスしてるんだから、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ……
>>640
逆に聞きたいけど、部下でもなんでもなく教え子と堂々と書けるID:GKa2STaU0の内容を見て
普通ならリーダーか管理職だとは思わない？
それとも学校のクラスに良く居る単なる出しゃばりな学級委員長みたいなやつだと思うかね？
普通のとこなら同僚とかにやり方とかを教えあうのに教え子とか言わないだろ？普通の事だし。
キミの考えなら彼はよっぽどのアホか、見栄っ張りで、それならＮＧスルーしとけば良かったよ…。
あそこまで堂々と書かれると反論したくなったんでね。無駄に赤くしてしまったよ…。
逆に聞きたいけど、部下でもなんでもなく教え子と堂々と書けるID:GKa2STaU0の内容を見て
普通ならリーダーか管理職だとは思わない？
それとも学校のクラスに良く居る単なる出しゃばりな学級委員長みたいなやつだと思うかね？
普通のとこなら同僚とかにやり方とかを教えあうのに教え子とか言わないだろ？普通の事だし。
キミの考えなら彼はよっぽどのアホか、見栄っ張りで、それならＮＧスルーしとけば良かったよ…。
あそこまで堂々と書かれると反論したくなったんでね。無駄に赤くしてしまったよ…。
わざわざ新人を陥れる陰謀があったり
開発を教育する事務方の管理職があったり
横領が簡単にできたり
夏厨の考える会社ってドラマティックだな。
開発を教育する事務方の管理職があったり
横領が簡単にできたり
夏厨の考える会社ってドラマティックだな。
>>642
平日の朝５時半に書き込んでる奴が何言ってるんだ。
平日の朝５時半に書き込んでる奴が何言ってるんだ。
648 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 22:40:29 ID:uIAW214Q0
>>643
全く思わんね。
よほど小さい会社じゃない限り、管理職が新人の教育なんてありえない。
ある程度、現場離れてる管理職は、教育には適さないし。
>>644
＞は？じゃ、事務はなんでもできるの？
>>641読んで、この突っ込みって、お前、馬鹿だろ？
＞一応、金計算するポジについたらある程度いじれると思うよ
予算を立てて請求できる＝現金の出し入れが出来る
なんてずさんな会社がある訳ねーだろｗ
全く思わんね。
よほど小さい会社じゃない限り、管理職が新人の教育なんてありえない。
ある程度、現場離れてる管理職は、教育には適さないし。
>>644
＞は？じゃ、事務はなんでもできるの？
>>641読んで、この突っ込みって、お前、馬鹿だろ？
＞一応、金計算するポジについたらある程度いじれると思うよ
予算を立てて請求できる＝現金の出し入れが出来る
なんてずさんな会社がある訳ねーだろｗ
この時間で仕事をしているゲーム業界関係者、ご苦労様です。
冷たい麦茶で一服してください。
つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
冷たい麦茶で一服してください。
つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
いかん、あんまりお花畑な話が出そろってて
突っ込み過ぎてしまったｗ
突っ込み過ぎてしまったｗ
>>650
＞例えば外注の外注先が自分の会社とかいう技は日常だと思うぜ
ある会社の管理職が、ある程度審査にとおる技術を持ってる
外注会社を会社に内緒で運営してるって？
すげぇスーパーマンだな。横領なんかしなくても金持ちだろ。
＞例えば外注の外注先が自分の会社とかいう技は日常だと思うぜ
ある会社の管理職が、ある程度審査にとおる技術を持ってる
外注会社を会社に内緒で運営してるって？
すげぇスーパーマンだな。横領なんかしなくても金持ちだろ。
>>653
いや、だから紙面上の話でしょ？
だから、なんでもできちゃうんだって
めちゃめちゃ高いお金で外注だして、マージンを外注さんから貰うってこともできるし
価格相場や管理してる奴がいないから
正直、たしかめようがないしやりほうだいになると思うで
いや、だから紙面上の話でしょ？
だから、なんでもできちゃうんだって
めちゃめちゃ高いお金で外注だして、マージンを外注さんから貰うってこともできるし
価格相場や管理してる奴がいないから
正直、たしかめようがないしやりほうだいになると思うで
>>655
それはばしょにもよるかもしれないけど絶対ばれない
ばれるはずがない
成果物自分で作ってるから成果物は上がるし
外注の外注先なんて調べる権利ないし
マージンを貰う行為なんてそれこそなんの証拠も残らないじゃん
ほんの一例だけど、まだまだなんでもできるっしょ？
お前がそれを全部否定しつづけるのは勝手だけど
俺がみる限り大抵やってる奴が上にいく（無駄に行動力あって声がでかい奴）
それはばしょにもよるかもしれないけど絶対ばれない
ばれるはずがない
成果物自分で作ってるから成果物は上がるし
外注の外注先なんて調べる権利ないし
マージンを貰う行為なんてそれこそなんの証拠も残らないじゃん
ほんの一例だけど、まだまだなんでもできるっしょ？
お前がそれを全部否定しつづけるのは勝手だけど
俺がみる限り大抵やってる奴が上にいく（無駄に行動力あって声がでかい奴）
>>648
その前にお前誰だ？横から入るならちゃんと一言断れ。いきなり書き込まれても返答に困る。
管理にも規模によって、現場、業務、チーム、所属部（課）等によって変わってくるだろ。
ひとまとめに管理職として考えるなよ。むしろ現場はなれて純粋に管理業務のみやってるヤツなんて
職場じゃ使いもんにならんだろ。
それに、上場していないところだと監査とかが入り辛いから普通に横領やっているところなんて
ゴマンとあるのに何書いてんだ？特にゲーム会社なんて何が資料で何が私物かも分からんで購入して
全て必要経費で請求すれば立派な横領なんだがな。横領にも色々あるんだぞ？現金から物品まで。
それに、現金にしても支払いに対する料金はどの業界でも水物に近いから決められた定義を社内で
構築していなければそっからピンはねなんて幾らでもできるだろ。業者と結託すれば幾らでも吸いだせる。
そんなことも知らないで書いているから夏季限定の業界人って書いてるんだよ。
その前にお前誰だ？横から入るならちゃんと一言断れ。いきなり書き込まれても返答に困る。
管理にも規模によって、現場、業務、チーム、所属部（課）等によって変わってくるだろ。
ひとまとめに管理職として考えるなよ。むしろ現場はなれて純粋に管理業務のみやってるヤツなんて
職場じゃ使いもんにならんだろ。
それに、上場していないところだと監査とかが入り辛いから普通に横領やっているところなんて
ゴマンとあるのに何書いてんだ？特にゲーム会社なんて何が資料で何が私物かも分からんで購入して
全て必要経費で請求すれば立派な横領なんだがな。横領にも色々あるんだぞ？現金から物品まで。
それに、現金にしても支払いに対する料金はどの業界でも水物に近いから決められた定義を社内で
構築していなければそっからピンはねなんて幾らでもできるだろ。業者と結託すれば幾らでも吸いだせる。
そんなことも知らないで書いているから夏季限定の業界人って書いてるんだよ。
このスレ、殺伐としている。 怖いお。
底辺な会社の、底辺な社員しかいないから
会社にある筐体撤去してほしい
プログラマは全員遊ぶ暇ないのに企画の馬鹿な奴がすげー目障りで
ぶっとばしたくなる
って社長宛でCCに管理職全員につけてメール送ってみたい
プログラマは全員遊ぶ暇ないのに企画の馬鹿な奴がすげー目障りで
ぶっとばしたくなる
って社長宛でCCに管理職全員につけてメール送ってみたい
総電ソル化
サークルの延長みたいな底辺には経理なんていません
というかこのスレで、ゲーム会社は横領やり放題と顔真っ赤で力説してる馬鹿、
何の得があるんだ?
何の得があるんだ?
>>665
ゲーム会社に限らんよ。やろうと思えばどんなところでもできるし、実際それでクビになっている人もいる。
単に表に出てないだけで。何の得にもならんが、だからと言ってゲーム会社だから横領が無いと訳のわからない
擁護している人のコメントも何の得が有るのかわからんよ。
実際、カプコンだって為替レート使っての脱税容疑だっけ？で何年か前に追徴課税取られてるしな。
ニュースにもなっているのに横領は無いって力説している方がどうかしているよ。
ゲーム会社に限らんよ。やろうと思えばどんなところでもできるし、実際それでクビになっている人もいる。
単に表に出てないだけで。何の得にもならんが、だからと言ってゲーム会社だから横領が無いと訳のわからない
擁護している人のコメントも何の得が有るのかわからんよ。
実際、カプコンだって為替レート使っての脱税容疑だっけ？で何年か前に追徴課税取られてるしな。
ニュースにもなっているのに横領は無いって力説している方がどうかしているよ。
前半はもっともだと思うけど、脱税と横領にどんな関係が？
>>666
別に擁護してるんじゃなくて、
ゲーム業界は特に横領しやすい、上は腐ってる奴ばっかり
って、論調が厨臭いなぁと思っただけ。
あんたの言うとおり、やろうと思えばどんな業界、立場でも抜け穴はあるよ、そりゃ。
別に擁護してるんじゃなくて、
ゲーム業界は特に横領しやすい、上は腐ってる奴ばっかり
って、論調が厨臭いなぁと思っただけ。
あんたの言うとおり、やろうと思えばどんな業界、立場でも抜け穴はあるよ、そりゃ。
>>667
スマン、寝ぼけてちゃんと内容かいてなかった。犯罪との自覚が無ければそれが犯罪と気付かず
やっているところ（人）なんて沢山居るだろって話。実際、カプだってそれが犯罪と思ってなかったんだし。
横領にも、業務上と単純とか色々有って、社則によって廃棄された物でもどう扱っているかで
自分の物にしたら、その時点で横領になる場合もあるから、知らずにやっている人はたくさん居るんじゃね？って話。
実際、昔の会社で新人研修で社則を総務の人に一通り教えてもらって「これに違反したら背任行為で即クビにします」と言われて
その日配属された所で先輩に当たる人が普通に目の前で横領やってて「それ犯罪（横領）ですよ？」って言ったら
「私は良いんです」と訳の分からん返しを食らった事もあったし、習ったとしても犯罪かどうか知らずにやっている人多いよ。
スマン、寝ぼけてちゃんと内容かいてなかった。犯罪との自覚が無ければそれが犯罪と気付かず
やっているところ（人）なんて沢山居るだろって話。実際、カプだってそれが犯罪と思ってなかったんだし。
横領にも、業務上と単純とか色々有って、社則によって廃棄された物でもどう扱っているかで
自分の物にしたら、その時点で横領になる場合もあるから、知らずにやっている人はたくさん居るんじゃね？って話。
実際、昔の会社で新人研修で社則を総務の人に一通り教えてもらって「これに違反したら背任行為で即クビにします」と言われて
その日配属された所で先輩に当たる人が普通に目の前で横領やってて「それ犯罪（横領）ですよ？」って言ったら
「私は良いんです」と訳の分からん返しを食らった事もあったし、習ったとしても犯罪かどうか知らずにやっている人多いよ。
人を殺すには、別に銃刀法違反を犯さなくてもいろんな手はあるってのと、
殺人者がごろごろ居るってのは別の話だろ、ってこと。
殺人者がごろごろ居るってのは別の話だろ、ってこと。
何か、歳とって、こういうゲームが出たら絶対買うってのが
自分の中から無くなったんだよな。
自分の中から無くなったんだよな。
はあ、そうですか
673 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 20:08:34 ID:iBVTiGOF0
アフォな下っぱが、拙い知識で必死だな。
根拠が雑誌の脚色記事とか、新人研修の鵜呑みとか、もうアフォかと。
根拠が雑誌の脚色記事とか、新人研修の鵜呑みとか、もうアフォかと。
>>657
＞ゴマンとあるのに何書いてんだ？特にゲーム会社なんて何が資料で何が私物かも分からんで購入して
＞ 全て必要経費で請求すれば立派な横領なんだがな。横領にも色々あるんだぞ？現金から物品まで。
経費請求が片っ端から通るなんて、ずいぶん儲かってる会社のようで羨ましいな、
＞ゴマンとあるのに何書いてんだ？特にゲーム会社なんて何が資料で何が私物かも分からんで購入して
＞ 全て必要経費で請求すれば立派な横領なんだがな。横領にも色々あるんだぞ？現金から物品まで。
経費請求が片っ端から通るなんて、ずいぶん儲かってる会社のようで羨ましいな、
必要経費って言葉を憶えたてなんだろう。
請求後に精査があるなんて知りもしないんだろうな。
請求後に精査があるなんて知りもしないんだろうな。
まともなところは今日から夏休みだろうけど
プロジェクトがやばい事になっていても、平然とどころか
気後れする事なく休みに入れるチームの雰囲気も正直どうかと思った。
つーか、ゲーム開発が役所仕事になってる人多いね、大手だと。
赤信号みんなで渡れば恐くないってのを、地で行ってる事に
自分の中で違和感が消せないな、どうしようか。
プロジェクトがやばい事になっていても、平然とどころか
気後れする事なく休みに入れるチームの雰囲気も正直どうかと思った。
つーか、ゲーム開発が役所仕事になってる人多いね、大手だと。
赤信号みんなで渡れば恐くないってのを、地で行ってる事に
自分の中で違和感が消せないな、どうしようか。
家で仕事すればいい
家だと不思議とやる気起きないんだよなぁ・・・
会社だとちゃんとやるんだけども
何なんだろう。。
会社だとちゃんとやるんだけども
何なんだろう。。
>>680
メリハリがついてるって事で良い事だよ。
つーか、会社だと緊張して交感神経が働いてるんだろうから
家に帰ると副交感神経が働いて仕事が出来ないのは
むしろ体にいいはず。
この辺がグダグダになってくると仕事としてもミス連発だったり
エンジンが中々掛からないっだったりと、グダグダになってくるだろう。
メリハリがついてるって事で良い事だよ。
つーか、会社だと緊張して交感神経が働いてるんだろうから
家に帰ると副交感神経が働いて仕事が出来ないのは
むしろ体にいいはず。
この辺がグダグダになってくると仕事としてもミス連発だったり
エンジンが中々掛からないっだったりと、グダグダになってくるだろう。
つーか、家に仕事持ち帰れるもんなの？
セキュリティー的にかなり問題な気がするけどな…
セキュリティー的にかなり問題な気がするけどな…
>>681
最近、会社だと眠くて眠くて仕方がない
何かの病気かって思うほど眠い
起きてられない・・・んで、定時過ぎ頃にやっと普通に仕事ができるようになる
昼間は全然駄目
>>682
セキュリティ？スカスカｗ
最近、会社だと眠くて眠くて仕方がない
何かの病気かって思うほど眠い
起きてられない・・・んで、定時過ぎ頃にやっと普通に仕事ができるようになる
昼間は全然駄目
>>682
セキュリティ？スカスカｗ
>>676
お役所仕事も困るが
今まで、会社が只頑張れと、社員の熱意をただ食いしてた
（しかもそれを正しいとしてた）って面もあるからな。
>>683
マジでそれ精神病の一種だから
早めに医者に行け。
悪化すると鬱とか併発するぞ。
お役所仕事も困るが
今まで、会社が只頑張れと、社員の熱意をただ食いしてた
（しかもそれを正しいとしてた）って面もあるからな。
>>683
マジでそれ精神病の一種だから
早めに医者に行け。
悪化すると鬱とか併発するぞ。
他人を役所仕事とかいうからにはすごいやる気があるんだろ
それなら家でやればいい
あるいは休日出勤すれば？
それなら家でやればいい
あるいは休日出勤すれば？
ほんと、やる気と体力「だけ」の奴が上にいると
ラインは無駄に疲弊するだけなんだよね……
本人は有給を何日しか取ってないとか、誇らしげにしてるけど。
管理する能力を誇ってくれと。
ラインは無駄に疲弊するだけなんだよね……
本人は有給を何日しか取ってないとか、誇らしげにしてるけど。
管理する能力を誇ってくれと。
>>685
知らないんだろうけど、底辺会社じゃないんで
セキュリティーやら規則やら厳しいんで勝手は出来ない。
つーか、めちゃくちゃやってそうな会社に勤めてるんだなw
>>686
リーダーが管理能力というか采配のうまさは必要と思うけど
ラインが遅れてる場合はやる気と体力とやらは無駄じゃないと思うけどな。
つーか、下っ端で働いてるなら采配能力は未知数な訳で
そういう能力に自信があるならリーダーをサポートして
遅れを取り戻して悠々と休み取ればいいと思うんだけど。
知らないんだろうけど、底辺会社じゃないんで
セキュリティーやら規則やら厳しいんで勝手は出来ない。
つーか、めちゃくちゃやってそうな会社に勤めてるんだなw
>>686
リーダーが管理能力というか采配のうまさは必要と思うけど
ラインが遅れてる場合はやる気と体力とやらは無駄じゃないと思うけどな。
つーか、下っ端で働いてるなら采配能力は未知数な訳で
そういう能力に自信があるならリーダーをサポートして
遅れを取り戻して悠々と休み取ればいいと思うんだけど。
>>687
たまに理不尽な要求をされることは下請け仕事だとあるけど
それにしたって基本裁量の多くは作業者に任されてるから
仕事をとっとと終わらせればいいだけじゃない。
あと、お役所仕事が過ぎるとゲームを開発してるんじゃなくて
自分の振られた仕事を形にする事しか考えなくなる。
でもって、結果的にとんでもなくクオリティーが下がったり
遅延が発生したりするんだけど、そういう事情は見えてるの？
そういう癌に気づいて取り組み始めてきてる企業が
結構増えてきてるんだけどな。
たまに理不尽な要求をされることは下請け仕事だとあるけど
それにしたって基本裁量の多くは作業者に任されてるから
仕事をとっとと終わらせればいいだけじゃない。
あと、お役所仕事が過ぎるとゲームを開発してるんじゃなくて
自分の振られた仕事を形にする事しか考えなくなる。
でもって、結果的にとんでもなくクオリティーが下がったり
遅延が発生したりするんだけど、そういう事情は見えてるの？
そういう癌に気づいて取り組み始めてきてる企業が
結構増えてきてるんだけどな。
>>688
>ラインが遅れてる場合はやる気と体力とやらは無駄じゃないと思うけどな。
それは禿同。だから「無駄に」って書いた。
そういう火事場の馬鹿力を無駄遣いするのよ、上が脳筋だと。
で、必要なときはもうみんな疲弊してるという。
>>699
お役所仕事の弊害は、みな重々承知の筈。
ただ、その解決は会社側と社員側の両方の意識改革で行うべきと思う。
昔みたいにゲームという物自体が目新しくて、
作ってるだけで制作者も満たされてた時代ならともかく、
今は適度に燃料が無いと燃えん。さすがに。
あと、脳筋の奴は早く終わらせる＝楽な仕事という判断眼しかないから、
とっとと終わらせても、付き合いで居ることを強要したりするんだよ……
>ラインが遅れてる場合はやる気と体力とやらは無駄じゃないと思うけどな。
それは禿同。だから「無駄に」って書いた。
そういう火事場の馬鹿力を無駄遣いするのよ、上が脳筋だと。
で、必要なときはもうみんな疲弊してるという。
>>699
お役所仕事の弊害は、みな重々承知の筈。
ただ、その解決は会社側と社員側の両方の意識改革で行うべきと思う。
昔みたいにゲームという物自体が目新しくて、
作ってるだけで制作者も満たされてた時代ならともかく、
今は適度に燃料が無いと燃えん。さすがに。
あと、脳筋の奴は早く終わらせる＝楽な仕事という判断眼しかないから、
とっとと終わらせても、付き合いで居ることを強要したりするんだよ……
>>690
火事場の馬鹿力とやらを出さないと進行が滞るようなら
出し続けるのも仕事だし、出させるのも仕事だと思うけどな。
つーか、そんなに無茶な話が出る事があるのかって話もあるけど。
昔よりモチベーションが上がらないのは
良い時期に働いてた人ならあるのかもしれないけど
そういうのを会社に求めるのは限界があるよ。
あと、ゲーム業界は成果主義を取ってるはずなんで
役所仕事になって、結果に問題が出ているなら
成果主義を見直せばいいだけの話だよ。
火事場の馬鹿力とやらを出さないと進行が滞るようなら
出し続けるのも仕事だし、出させるのも仕事だと思うけどな。
つーか、そんなに無茶な話が出る事があるのかって話もあるけど。
昔よりモチベーションが上がらないのは
良い時期に働いてた人ならあるのかもしれないけど
そういうのを会社に求めるのは限界があるよ。
あと、ゲーム業界は成果主義を取ってるはずなんで
役所仕事になって、結果に問題が出ているなら
成果主義を見直せばいいだけの話だよ。
つーか、足が速くても盗塁が下手なランナーとか
パワーあってもホームラン打てないバッターとか
実際いるからね…
パワーあってもホームラン打てないバッターとか
実際いるからね…
>>689
>仕事をとっとと終わらせればいいだけじゃない。
だから理屈が通じない相手には無駄なんだって。早く帰れば査定に響く。
よって>>690に同意。
昔居た会社の話だから今はどうか知らんけど。
>あと、ゲーム業界は成果主義を取ってるはずなんで
これほんと？
なんかキミ、話を決め付けすぎじゃないか？
「電ソル」って呼ばれちゃうぞ。
>仕事をとっとと終わらせればいいだけじゃない。
だから理屈が通じない相手には無駄なんだって。早く帰れば査定に響く。
よって>>690に同意。
昔居た会社の話だから今はどうか知らんけど。
>あと、ゲーム業界は成果主義を取ってるはずなんで
これほんと？
なんかキミ、話を決め付けすぎじゃないか？
「電ソル」って呼ばれちゃうぞ。
ナムコのソレは実際どうだったんだろね
一本あたりの利益が減ってきてるから、開発を整理して使えるリソースは
再利用する方向で社内が動いているようなんだが、きちんとライブラリを整備
してメンテしてる会社ってある？ そのための人材と資金は、ラインと共有？
今まで作るたびに一から作り直すか、あるいは個人で整備しているライブラリ
を使ってたから、いきなり社内でまとめるとか言われてもﾁｮﾄ困るんだ…。
でも、プロジェクトごとに毎回違うライブラリを使うような状況が変わるとなると、
ちょっと楽になれるんだろうか…。
再利用する方向で社内が動いているようなんだが、きちんとライブラリを整備
してメンテしてる会社ってある？ そのための人材と資金は、ラインと共有？
今まで作るたびに一から作り直すか、あるいは個人で整備しているライブラリ
を使ってたから、いきなり社内でまとめるとか言われてもﾁｮﾄ困るんだ…。
でも、プロジェクトごとに毎回違うライブラリを使うような状況が変わるとなると、
ちょっと楽になれるんだろうか…。
697 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 20:00:06 ID:Vig9vt7l0
>>697
コナミはしてなさそう
コナミはしてなさそう
>>694
実際はどうあれ形式的には成果主義とってるでしょ。
そうじゃない業界が前提の話とかする意味を感じない。
>>695
まず夢を見ない事だよ。
それでクオリティーとコスト両立させるのかなり難しいから。
楽になりたくてやるんなら、まず失敗するだろうから
やめとく事をお勧めする。
もっと社内のやり方等を改善するべき。
じゃないと、何も変わらないどころか悪化するかもよ。
あと、マルチプラットホームまで考えてるなら
死亡フラグ立ったかも。
実際はどうあれ形式的には成果主義とってるでしょ。
そうじゃない業界が前提の話とかする意味を感じない。
>>695
まず夢を見ない事だよ。
それでクオリティーとコスト両立させるのかなり難しいから。
楽になりたくてやるんなら、まず失敗するだろうから
やめとく事をお勧めする。
もっと社内のやり方等を改善するべき。
じゃないと、何も変わらないどころか悪化するかもよ。
あと、マルチプラットホームまで考えてるなら
死亡フラグ立ったかも。
>>701
実際、意識改革って言っても、それまで培った習性は
なかなか変わらない訳で、一からやり直すよりも難しかったりもするし…
かなりの強制力を持って臨まないと何も変わらないのはたしか。
それ以前に、そういう事をやる気がないってのも多いと思うけど。
実際、意識改革って言っても、それまで培った習性は
なかなか変わらない訳で、一からやり直すよりも難しかったりもするし…
かなりの強制力を持って臨まないと何も変わらないのはたしか。
それ以前に、そういう事をやる気がないってのも多いと思うけど。
意識改革云々以前に、ゲームをゼロから開発出来るレベルの
人材が減ってるのも癌なんだけどね。
そういう人だと、ゲーム開発の行程やコストの意味を
勉強しないと意識も何もって感じだけどね。
ゲーム開発してるけど、全くゲーム開発について知らないし
何が出来て、何が出来なかったりもわからないで
仕事してる人とかもうね…
人材が減ってるのも癌なんだけどね。
そういう人だと、ゲーム開発の行程やコストの意味を
勉強しないと意識も何もって感じだけどね。
ゲーム開発してるけど、全くゲーム開発について知らないし
何が出来て、何が出来なかったりもわからないで
仕事してる人とかもうね…
ガチガチに書かれた仕様書ってのに過去10年ぐらいのうち、
片手で数えるぐらいしか遭遇したことがない。
片手で数えるぐらいしか遭遇したことがない。
本人か企画チームだけはガチムチの仕様書って思ってるペラ１ならよくあるが
フリーでやってると、社内に常駐する場合でも、
コミュニケーションの面ではどうしても劣ってしまうので、
ガチガチに書くようにしてるんだが・・・・。
ひょっとして、そんな発想というか気遣いはいらない？
コミュニケーションの面ではどうしても劣ってしまうので、
ガチガチに書くようにしてるんだが・・・・。
ひょっとして、そんな発想というか気遣いはいらない？
>>708
やらなくてもいいと思う人も居るだろうけどやった方がいい。例え内容がどうであれ。
「ゲームなんて頭で考えて体で作るもんだ！」ってバカな発想の企画が多いと思うけど
意外とそういうところはどのセクションの人間も見ているもんでちゃんと書かれている方が安心する。
適当にやると後で相当影口叩かれるし。特にフリーならそういうところをちゃんとしていれば
余程バカな会社じゃない限りそういうのは＋材料に見られて仕事に困ることは絶対無いと思うけどね。
バカな会社か、頭がおかしいヤツばっかりが内部の連中じゃない限り…。
やらなくてもいいと思う人も居るだろうけどやった方がいい。例え内容がどうであれ。
「ゲームなんて頭で考えて体で作るもんだ！」ってバカな発想の企画が多いと思うけど
意外とそういうところはどのセクションの人間も見ているもんでちゃんと書かれている方が安心する。
適当にやると後で相当影口叩かれるし。特にフリーならそういうところをちゃんとしていれば
余程バカな会社じゃない限りそういうのは＋材料に見られて仕事に困ることは絶対無いと思うけどね。
バカな会社か、頭がおかしいヤツばっかりが内部の連中じゃない限り…。
>>709
普通、そうだろうと思ってたんだが・・・・。
最近やった仕事でメインプログラマーが、
仕様を見ない＋他人の作業の遅れ（仕様以外でも）には事細かにグダグダ言うクセに、
自分の遅れはすべてしょうがないで済ませてしまう奴で、
結局1ヶ月以上遅れた上に、これ以上はずらせないからという理由で
１／２以上の仕様が入らないという状況でマスターを迎えたので、
書いても無駄かな、と思い始めてた・・・・。
ちなみにプロマネもいたんだが、プロマネが勝手に仕様を改ざんして現場が大混乱したので、
その面でも書く意味があるんだろうとか・・・・。
>>239で書かれているディレクターはおそらく俺。
普通、そうだろうと思ってたんだが・・・・。
最近やった仕事でメインプログラマーが、
仕様を見ない＋他人の作業の遅れ（仕様以外でも）には事細かにグダグダ言うクセに、
自分の遅れはすべてしょうがないで済ませてしまう奴で、
結局1ヶ月以上遅れた上に、これ以上はずらせないからという理由で
１／２以上の仕様が入らないという状況でマスターを迎えたので、
書いても無駄かな、と思い始めてた・・・・。
ちなみにプロマネもいたんだが、プロマネが勝手に仕様を改ざんして現場が大混乱したので、
その面でも書く意味があるんだろうとか・・・・。
>>239で書かれているディレクターはおそらく俺。
ＡＢＣ？
>>710
>>239の内容が君なら、情報の開示（会議で資料提示）だけはしといた方がいい。
ＰＭが暴走していても、それを他の人が知らなければ第三者から見たら例えＰＭが悪かろうが
Ｄである君が（契約破棄した時点で）暴走しているようにしか見られないし、そういう風にしか見えない。
例えクライアントとの窓口がＰＭであろうが、Ｄは君なんだから連絡手段は幾らでも有った筈。
メールで仕様をクライアントにＣＣ付けて送っていいですか？って初期の段階で両方に確認するのは常識。
メインプログラマーが他人の仕事にケチを付けるのは、ここのレス見れば仕様みたいなもんだから
自分の仕事が遅れていないかだけ気にして、遅れていれば会議か軽いミーティングして確認してそれを
メール等の形のあるもので残しておかないと、この業界の人間は平気で嘘を付くから
一般常識を当てにしてたら自分が全て悪くなるよ。人付き合いが苦手でもそういうところをちゃんとしてれば
トラブルは減るんじゃないの？
>>239の内容が君なら、情報の開示（会議で資料提示）だけはしといた方がいい。
ＰＭが暴走していても、それを他の人が知らなければ第三者から見たら例えＰＭが悪かろうが
Ｄである君が（契約破棄した時点で）暴走しているようにしか見られないし、そういう風にしか見えない。
例えクライアントとの窓口がＰＭであろうが、Ｄは君なんだから連絡手段は幾らでも有った筈。
メールで仕様をクライアントにＣＣ付けて送っていいですか？って初期の段階で両方に確認するのは常識。
メインプログラマーが他人の仕事にケチを付けるのは、ここのレス見れば仕様みたいなもんだから
自分の仕事が遅れていないかだけ気にして、遅れていれば会議か軽いミーティングして確認してそれを
メール等の形のあるもので残しておかないと、この業界の人間は平気で嘘を付くから
一般常識を当てにしてたら自分が全て悪くなるよ。人付き合いが苦手でもそういうところをちゃんとしてれば
トラブルは減るんじゃないの？
>>712
毎週のミーティングでクライアントOKもらった仕様は、その時点でサーバーにアップ+印刷物で公開はしてた。
ちなみにPMの改ざん方法は、クライアントOKの出た仕様をプログラマーと見ながら
「僕はこうした方が良いと思うんですよね」と勝手に指示出し。
つまり、プログラマーはクライアントOKの出た仕様も見てるわけで。
後、メールの送信はやらないでくれと言われていたので、こちらからは送ることがルール違反になっていた。
まあ、先にルール違反したのは俺じゃないので、そこで暴走すべきだったかも知れんが。
後、遅れに関してはそのメインプログラマーが自分で堂々と遅れてますって言ってたからな・・・。
まあ、なんにせよ、バカの相手はもうごめんだ。
毎週のミーティングでクライアントOKもらった仕様は、その時点でサーバーにアップ+印刷物で公開はしてた。
ちなみにPMの改ざん方法は、クライアントOKの出た仕様をプログラマーと見ながら
「僕はこうした方が良いと思うんですよね」と勝手に指示出し。
つまり、プログラマーはクライアントOKの出た仕様も見てるわけで。
後、メールの送信はやらないでくれと言われていたので、こちらからは送ることがルール違反になっていた。
まあ、先にルール違反したのは俺じゃないので、そこで暴走すべきだったかも知れんが。
後、遅れに関してはそのメインプログラマーが自分で堂々と遅れてますって言ってたからな・・・。
まあ、なんにせよ、バカの相手はもうごめんだ。
>>713
管理職って居ない現場？Ｐ（中小だと代表とか社長とかがやってんのかね？）とか居ないの？
雇用主って誰なの？それによってどの辺まで口出せるか分からんけど、ルールくらい決められるんじゃないの？
もし、その辺も同じような人種なら完全に終わってんよ。クライアントにメール送らないでってのが
ＰＭの権限でＮＧって…まぁ普通かも知れないけど、ＰＭは正社員なのかな？なら色々言えないだろうけど…。
そのプログラマーが遅れてようが、君が遅れてなければ気にする事じゃない。
他人が遅れていても、同じセクションじゃなければ手の出しようが無いんだし。
他人が遅れても平気で、自分が遅れたら嫌味を言われるってのはこの業界じゃなくてもどの業界でも有る事なんだし。
バカは自分がバカだとは思ってないから、抜けた方をバカ扱いにしかしないよ。
会社を辞める人間と残る人間、どちらが正しいかってのは、転職してる人とかなら分かるだろうけど
人事の人は明らかに辞めた方の人間を悪いとしか見ないしね。だからコネとかじゃないと転職し辛いんだろうけどさ。
管理職って居ない現場？Ｐ（中小だと代表とか社長とかがやってんのかね？）とか居ないの？
雇用主って誰なの？それによってどの辺まで口出せるか分からんけど、ルールくらい決められるんじゃないの？
もし、その辺も同じような人種なら完全に終わってんよ。クライアントにメール送らないでってのが
ＰＭの権限でＮＧって…まぁ普通かも知れないけど、ＰＭは正社員なのかな？なら色々言えないだろうけど…。
そのプログラマーが遅れてようが、君が遅れてなければ気にする事じゃない。
他人が遅れていても、同じセクションじゃなければ手の出しようが無いんだし。
他人が遅れても平気で、自分が遅れたら嫌味を言われるってのはこの業界じゃなくてもどの業界でも有る事なんだし。
バカは自分がバカだとは思ってないから、抜けた方をバカ扱いにしかしないよ。
会社を辞める人間と残る人間、どちらが正しいかってのは、転職してる人とかなら分かるだろうけど
人事の人は明らかに辞めた方の人間を悪いとしか見ないしね。だからコネとかじゃないと転職し辛いんだろうけどさ。
あぁ、プロジェクトの失敗原因とか いなくなった人に原因全部おっかぶして
残った人たちは悪くありません。みんな頑張ったんですとか、
問題が解決しないままそのまま残って、次も同じ失敗するなんてのは
よく見かける話だね。
それ、その途中で抜けた奴が入る前から存在してた問題点じゃねーかｗとか
これとは逆に、本当に途中で抜けた奴が、巨大な爆弾残してったプロジェクトに
当たったこともあったけど。
残った人たちは悪くありません。みんな頑張ったんですとか、
問題が解決しないままそのまま残って、次も同じ失敗するなんてのは
よく見かける話だね。
それ、その途中で抜けた奴が入る前から存在してた問題点じゃねーかｗとか
これとは逆に、本当に途中で抜けた奴が、巨大な爆弾残してったプロジェクトに
当たったこともあったけど。
>>715
だから、俺はフリーだとｗ
クライアント（パブリッシャー）→雇用主（デベロッパー）→俺（フリー）の関係ね。
ポジション的には、Ｐ（非常に優秀…社員つーか役員）→ＰＭ（バカ…社員）→Ｄ（俺…フリー）。
> バカは自分がバカだとは思ってないから、
うん、メインプログラマーのプライドはものすごくて、ギリギリまで1人で全部余裕とかほざいてたｗ
無理だろうって何回もPMに証拠示して言ったんだがすべて無視されたよ。
ちなみに仕様書き過ぎ＆事細かに説明しすぎで、メインプログラマーから（元）プログラマー扱いされたわｗ
だから、俺はフリーだとｗ
クライアント（パブリッシャー）→雇用主（デベロッパー）→俺（フリー）の関係ね。
ポジション的には、Ｐ（非常に優秀…社員つーか役員）→ＰＭ（バカ…社員）→Ｄ（俺…フリー）。
> バカは自分がバカだとは思ってないから、
うん、メインプログラマーのプライドはものすごくて、ギリギリまで1人で全部余裕とかほざいてたｗ
無理だろうって何回もPMに証拠示して言ったんだがすべて無視されたよ。
ちなみに仕様書き過ぎ＆事細かに説明しすぎで、メインプログラマーから（元）プログラマー扱いされたわｗ
>>717
例えが悪かったなｗ転職とかの時に人事面接とかで「なぜ前職をお辞めになったんですか？」
ってのは絶対聞かれるでしょ？その時に何を言っても「その程度で辞めるような人がうちで通用しますかね？」とか
「辞めた貴方に原因が有ったんじゃないですかね？」とか必ず言ってくる、って例え話なんだけどさ。
どんなに相手やその会社の環境が悪かろうが、第三者には（特に日本人の考え方だと）分からない（らしい）から
辞めた方を悪いと思うでしょ？って事。フリーなら、ほぼ伝か、紹介か、売り込みだから余り関係ないかもしれないけど
結局、最初は誰も信用してない（されてない）ってのは同じだからさ。
そういうのを、飲み会なんかで自分は悪くないって方向で噂話としてばらまくから、酷い噂を流される場合も有るんじゃね？
って事。
雇用主ってのは表現が曖昧か。紹介か話を持ってきてくれた人か（この場合はＰ？）に相談でもすれば良かったんじゃない？
って意味。フリーだからと下手に現場だけで話を終わらせると、ホンと内部で適当な状況になるから報告だけはしないと
洒落にならんと思うけどねって意味ね。
例えが悪かったなｗ転職とかの時に人事面接とかで「なぜ前職をお辞めになったんですか？」
ってのは絶対聞かれるでしょ？その時に何を言っても「その程度で辞めるような人がうちで通用しますかね？」とか
「辞めた貴方に原因が有ったんじゃないですかね？」とか必ず言ってくる、って例え話なんだけどさ。
どんなに相手やその会社の環境が悪かろうが、第三者には（特に日本人の考え方だと）分からない（らしい）から
辞めた方を悪いと思うでしょ？って事。フリーなら、ほぼ伝か、紹介か、売り込みだから余り関係ないかもしれないけど
結局、最初は誰も信用してない（されてない）ってのは同じだからさ。
そういうのを、飲み会なんかで自分は悪くないって方向で噂話としてばらまくから、酷い噂を流される場合も有るんじゃね？
って事。
雇用主ってのは表現が曖昧か。紹介か話を持ってきてくれた人か（この場合はＰ？）に相談でもすれば良かったんじゃない？
って意味。フリーだからと下手に現場だけで話を終わらせると、ホンと内部で適当な状況になるから報告だけはしないと
洒落にならんと思うけどねって意味ね。
>>718
ああ、読解力が無くてすまん。
つーか、今、次の仕事前でスペックダウンしてるからw
まあ、理由はここで書いた他にも色々があって、書いたのは表に出せる範囲の話な・・・・。
バカクライアントは何度も引き留めしてたし、非が向こうにあるのは自覚してたみたいだよ。
資料として、自分が書いた仕様＋向こうの（社内での）謝罪メールなんかは自宅に転送したけどｗ
ああ、読解力が無くてすまん。
つーか、今、次の仕事前でスペックダウンしてるからw
まあ、理由はここで書いた他にも色々があって、書いたのは表に出せる範囲の話な・・・・。
バカクライアントは何度も引き留めしてたし、非が向こうにあるのは自覚してたみたいだよ。
資料として、自分が書いた仕様＋向こうの（社内での）謝罪メールなんかは自宅に転送したけどｗ
>>719
＞資料として、自分が書いた仕様＋向こうの（社内での）謝罪メールなんかは自宅に転送したけどｗ
まぁ余り誉められた行為じゃないけど、そこまで腹に据えかねてるんならしょうがないね。
内部資料の外部持ち出しって本来やっちゃいけないんだろうけど…そんなの守る人なんて見た事ないな…。
まぁ、次が決まってんのなら、ゆっくりストレス発散した方が良いね。尾を引かないようにした方が良いし。
ただ、どこ行ってもバカは居るから俺もそうだが今後はそのバカとどうやって付き合って（あしらって）いけるように
なれるかってのが課題でもあるんだよな～。味方だと思っていたら後ろからバッサリ切られた事もあるし…バカは怖いよ。
＞資料として、自分が書いた仕様＋向こうの（社内での）謝罪メールなんかは自宅に転送したけどｗ
まぁ余り誉められた行為じゃないけど、そこまで腹に据えかねてるんならしょうがないね。
内部資料の外部持ち出しって本来やっちゃいけないんだろうけど…そんなの守る人なんて見た事ないな…。
まぁ、次が決まってんのなら、ゆっくりストレス発散した方が良いね。尾を引かないようにした方が良いし。
ただ、どこ行ってもバカは居るから俺もそうだが今後はそのバカとどうやって付き合って（あしらって）いけるように
なれるかってのが課題でもあるんだよな～。味方だと思っていたら後ろからバッサリ切られた事もあるし…バカは怖いよ。
>>720
業界に教育制度がある訳じゃないから
バカはずっとバカのままなんだよね。
それが問題の根っこだよ。
キャリアと能力が伴わないから、コスト高になったり
低クオリティーなったり、仕事中に後輩が教育しなきゃならなくなったりする事もある。
最初にバカに自分で勉強する癖を
上司が付けられなかったのが原因だろうね。
業界に教育制度がある訳じゃないから
バカはずっとバカのままなんだよね。
それが問題の根っこだよ。
キャリアと能力が伴わないから、コスト高になったり
低クオリティーなったり、仕事中に後輩が教育しなきゃならなくなったりする事もある。
最初にバカに自分で勉強する癖を
上司が付けられなかったのが原因だろうね。
そんな奴に開発やらせるのが間違い。
職種別採用するのはいいけど向いてないやつへの引導の渡し方を考える必要があるね。
作品提出もさせないで新卒とってあとは責任もって使ってねって、そりゃ無謀だよ。
作品提出もさせないで新卒とってあとは責任もって使ってねって、そりゃ無謀だよ。
>>724
作品提出と適正は別。デザイナーならどんなジャンルの絵でも描けますってヤツが必ずしもゲームで使える
データを作成できるとは限らないし、むしろそんなのはプログラマーがやる事としか思っていない。
むしろ、そこまで考えてデータ作れるヤツほど絵画としてのグラフィックに拘ってないから煙たがれる傾向がある。
企画にしても作品提出したとして、それが自分で作ったものかどうかなんて分かる訳がない。
見たものをそのままコピーしたものか、>>719には悪いが他社の資料と言う可能性もある。
少なくともオリジナルで０から作っている可能性は低いだろ。プログラマーにしても同じこと。
適正と、作品提出が必ずしも＝で結びつくわけじゃないし、経験者だとしても実作業ができるかはやらせないと分からない。
一番は、やっぱり本人のやる気だよ。それと仕事に対する誠実さ…だけどそんなの目に見え無いから作品で
それを見ようとするんだろうけど・・・見えてないから問題児が多いんだろうな…。
新卒は、最初デジスケかバイトかなんかで修行してから来る方が本来いいんだろうな～。
作品提出と適正は別。デザイナーならどんなジャンルの絵でも描けますってヤツが必ずしもゲームで使える
データを作成できるとは限らないし、むしろそんなのはプログラマーがやる事としか思っていない。
むしろ、そこまで考えてデータ作れるヤツほど絵画としてのグラフィックに拘ってないから煙たがれる傾向がある。
企画にしても作品提出したとして、それが自分で作ったものかどうかなんて分かる訳がない。
見たものをそのままコピーしたものか、>>719には悪いが他社の資料と言う可能性もある。
少なくともオリジナルで０から作っている可能性は低いだろ。プログラマーにしても同じこと。
適正と、作品提出が必ずしも＝で結びつくわけじゃないし、経験者だとしても実作業ができるかはやらせないと分からない。
一番は、やっぱり本人のやる気だよ。それと仕事に対する誠実さ…だけどそんなの目に見え無いから作品で
それを見ようとするんだろうけど・・・見えてないから問題児が多いんだろうな…。
新卒は、最初デジスケかバイトかなんかで修行してから来る方が本来いいんだろうな～。
>>725
＞適正と、作品提出が必ずしも＝で結びつくわけじゃないし、経験者だとしても実作業ができるかはやらせないと分からない。
そりゃそうだが特にプログラムはコードからかなり人格でるよ。
とにかくスタッフの能力について甘く見すぎ。誰でも一人一人月計算とかもうね。
＞適正と、作品提出が必ずしも＝で結びつくわけじゃないし、経験者だとしても実作業ができるかはやらせないと分からない。
そりゃそうだが特にプログラムはコードからかなり人格でるよ。
とにかくスタッフの能力について甘く見すぎ。誰でも一人一人月計算とかもうね。
>>726
人格といってもそのソースがオリジナルならだろ。誰かの添削が入っている時点でオリジナルの人格とは思えないけどね。
それに個人の能力でヒットするソフトが作れるかどうかは別だが社内（プロジェクト内）的にはそれが一番有るんだろうな。
ヒットするソフトを作りたいのか、単にサークルの延長上の「俺たちの作品を作ったぜ！」って的なノリなのかによって
考え方が違うんじゃないの？仕事なら効率を優先させて要望に答えられる作業ができる事が前提であるだろうが
サークル感覚ならハイスペック、ハイクオリティ、高ボリュームを自慢げに謳ってデスマでもやってろって感じだろうし。
「俺たちクリエイターだから感性で作ってんだよ」ってノリなら時代錯誤も甚だしいだろうが、そういうヤツの方が
現場上がりの上層部受けは良いんだろうな。むしろ他業種から来た上層部なら資料ありきだろうけど。と話し脱線。
甘く見ているんじゃなく、その方が計算し易いからじゃん。
人格といってもそのソースがオリジナルならだろ。誰かの添削が入っている時点でオリジナルの人格とは思えないけどね。
それに個人の能力でヒットするソフトが作れるかどうかは別だが社内（プロジェクト内）的にはそれが一番有るんだろうな。
ヒットするソフトを作りたいのか、単にサークルの延長上の「俺たちの作品を作ったぜ！」って的なノリなのかによって
考え方が違うんじゃないの？仕事なら効率を優先させて要望に答えられる作業ができる事が前提であるだろうが
サークル感覚ならハイスペック、ハイクオリティ、高ボリュームを自慢げに謳ってデスマでもやってろって感じだろうし。
「俺たちクリエイターだから感性で作ってんだよ」ってノリなら時代錯誤も甚だしいだろうが、そういうヤツの方が
現場上がりの上層部受けは良いんだろうな。むしろ他業種から来た上層部なら資料ありきだろうけど。と話し脱線。
甘く見ているんじゃなく、その方が計算し易いからじゃん。
にゃーん
>>729
今までそれでやってきたんだろうけど
それだけでは足りないと思う。
コードを見れば提出作品についてより深く知る事は出来る。
しかし、人材として見た場合
・仕様変更に対する柔軟性があるか
・仕事に対して自主的に動いたり創造的な行動をとれるか
・デバッグやテストに関しての能力は足りているか
・困難にぶつかったときの行動を適切にとれるか
・学習に対しての意欲はあるのか
・好まない作業に対しての意欲はどのくらい変わってくるのか
等など、実際の現場で重要であるにも関わらず
わからない事はプログラマという職種限定で見てもたくさんある。
特に、新人は成長率が最重要になってくるから、安易な方法で採用して
適当に仕事させてると、すぐに使えない人になるので後々まずい事になる。
今までそれでやってきたんだろうけど
それだけでは足りないと思う。
コードを見れば提出作品についてより深く知る事は出来る。
しかし、人材として見た場合
・仕様変更に対する柔軟性があるか
・仕事に対して自主的に動いたり創造的な行動をとれるか
・デバッグやテストに関しての能力は足りているか
・困難にぶつかったときの行動を適切にとれるか
・学習に対しての意欲はあるのか
・好まない作業に対しての意欲はどのくらい変わってくるのか
等など、実際の現場で重要であるにも関わらず
わからない事はプログラマという職種限定で見てもたくさんある。
特に、新人は成長率が最重要になってくるから、安易な方法で採用して
適当に仕事させてると、すぐに使えない人になるので後々まずい事になる。
>>730
いや言ってること自体には異論ないからｗ
いや言ってること自体には異論ないからｗ
まー、それでもプログラマーの場合、ゲーム開発出来るレベルの人が
少ないので、作れるレベルの人は一人でも多く
いたほうがいいんだろうけどね。
つーか、このまま行くとゲームプログラムするための
敷居がとんでもない事になっていきそうだけどw
少ないので、作れるレベルの人は一人でも多く
いたほうがいいんだろうけどね。
つーか、このまま行くとゲームプログラムするための
敷居がとんでもない事になっていきそうだけどw
>>730
> ・仕様変更に対する柔軟性があるか
仕様そのものを見てない。変えたいなら変えても良いけど、俺の思い通り以外にしない。
> ・仕事に対して自主的に動いたり創造的な行動をとれるか
俺の言うとおりにしろ。 俺のいやがることはするな。
> ・デバッグやテストに関しての能力は足りているか
取れないバグ（フリーズレベル）は当然ある。 お前ら、グダグダ言うな。
> ・困難にぶつかったときの行動を適切にとれるか
お前らがやかましいから出来ないんだ。 俺のせいじゃない。
> ・学習に対しての意欲はあるのか
資料と環境は常に最新にしてるに決まってるだろ。でも見たり使ったりするのは別の問題だろ。
> ・好まない作業に対しての意欲はどのくらい変わってくるのか
それ、俺の思い通りに直すから。何も言うなつってんだろうが！
こんなのが俺よりキャリアの長いメインプログラマーでしたわｗ
> ・仕様変更に対する柔軟性があるか
仕様そのものを見てない。変えたいなら変えても良いけど、俺の思い通り以外にしない。
> ・仕事に対して自主的に動いたり創造的な行動をとれるか
俺の言うとおりにしろ。 俺のいやがることはするな。
> ・デバッグやテストに関しての能力は足りているか
取れないバグ（フリーズレベル）は当然ある。 お前ら、グダグダ言うな。
> ・困難にぶつかったときの行動を適切にとれるか
お前らがやかましいから出来ないんだ。 俺のせいじゃない。
> ・学習に対しての意欲はあるのか
資料と環境は常に最新にしてるに決まってるだろ。でも見たり使ったりするのは別の問題だろ。
> ・好まない作業に対しての意欲はどのくらい変わってくるのか
それ、俺の思い通りに直すから。何も言うなつってんだろうが！
こんなのが俺よりキャリアの長いメインプログラマーでしたわｗ
職種問わず、敷居上げて、根拠のないプライドも高くなると
下っ端仕事してくれる奴が誰もいなくなったりするからな。
下っ端仕事してくれる奴が誰もいなくなったりするからな。
俺のやってる仕事とあんたのやってる仕事、どっちが大変だったの？
って聞かれたときに答えるために必要な情報は
相手のすべても知っていなければ交渉にすら使えないってところがポイントなんだよね
相手が過去、自分がやった仕事を引き継いでいて
かつ、まったく同じことしかしてないなら主張できるけど
そんなことはまずありえない
ポジションによって状況がちがうのにいちいち誰が優秀だったとか
単純に決められない
こういうわけであんまりきっちり評価できないししちゃいけない
こんなの評価しだすとどんどん空気悪くなってくるし
誰もものなんて作れなくなってくるでしょ
てな、わけで適度にゲームが作れているならあまりこの辺触らないほうがいいよ
って聞かれたときに答えるために必要な情報は
相手のすべても知っていなければ交渉にすら使えないってところがポイントなんだよね
相手が過去、自分がやった仕事を引き継いでいて
かつ、まったく同じことしかしてないなら主張できるけど
そんなことはまずありえない
ポジションによって状況がちがうのにいちいち誰が優秀だったとか
単純に決められない
こういうわけであんまりきっちり評価できないししちゃいけない
こんなの評価しだすとどんどん空気悪くなってくるし
誰もものなんて作れなくなってくるでしょ
てな、わけで適度にゲームが作れているならあまりこの辺触らないほうがいいよ
>>736
問題にしてるのは、ゲーム開発してるけど
全くゲーム開発について知らない人と
その周りで起きる事についてだよ。
>>704にズバリ書いてるけどさ。
極論すれば、ゲーム開発してない人達を対象にしてる話
だから優秀も何もないよ。
どうやってゲーム開発を知ってもらうか
から考えないといけないから。
ゲームが作れているとしても、作っている苦労をしているのは
周りの人間な訳だから、放置してる事自体が癌だと思うけどね。
問題にしてるのは、ゲーム開発してるけど
全くゲーム開発について知らない人と
その周りで起きる事についてだよ。
>>704にズバリ書いてるけどさ。
極論すれば、ゲーム開発してない人達を対象にしてる話
だから優秀も何もないよ。
どうやってゲーム開発を知ってもらうか
から考えないといけないから。
ゲームが作れているとしても、作っている苦労をしているのは
周りの人間な訳だから、放置してる事自体が癌だと思うけどね。
ぶっちゃけ、ゲームから切り出して出来るようなデータだけ
作る作業をやってる人だと、(例えば末端の外注等)
ゲームなんかどうでもいいって感じで仕事する人は結構いるよ。
まぁ、そういう底辺の人は正直どうでもいいんだけど
大手でもそういう人もいたりするからね。
つーか、なんでゲームの仕事してるのか
不思議なところもあるんだけど。
作る作業をやってる人だと、(例えば末端の外注等)
ゲームなんかどうでもいいって感じで仕事する人は結構いるよ。
まぁ、そういう底辺の人は正直どうでもいいんだけど
大手でもそういう人もいたりするからね。
つーか、なんでゲームの仕事してるのか
不思議なところもあるんだけど。
うにゃにゃーん
741 ：sage：2008/08/11(月) 03:02:38 ID:VwEsXkcL0
お前らD助先生の暴走を止めろ。
業界人なら責任取れよ。
業界人なら責任取れよ。
誰それ
>>738
建前で言うと、ゲームがどうできるかなんて
外注の切り出しデータの作成者は知らなくて良いんだけど……
でも、そこで妥協すると、こういう意図でこういうデータが欲しいんだけど
っていうトコまで考えない奴が来ちゃうからなぁ。
ゲームってどうできるのかって解ってると言うより
ただ手を動かすんじゃなくて、考えて仕事が出来るかって事なんだよな。
絵描きなら、正しい光源を、無理なく無視しながらさりげなくルートを見やすくする、とか。
前に、うっそうとした森って発注でゲーム自体はヨーロッパっぽい舞台なのに
偶々会社にあったアマゾンとかを資料にしてなんの疑問も持たずに描いてる奴が居たりしたなぁ。
建前で言うと、ゲームがどうできるかなんて
外注の切り出しデータの作成者は知らなくて良いんだけど……
でも、そこで妥協すると、こういう意図でこういうデータが欲しいんだけど
っていうトコまで考えない奴が来ちゃうからなぁ。
ゲームってどうできるのかって解ってると言うより
ただ手を動かすんじゃなくて、考えて仕事が出来るかって事なんだよな。
絵描きなら、正しい光源を、無理なく無視しながらさりげなくルートを見やすくする、とか。
前に、うっそうとした森って発注でゲーム自体はヨーロッパっぽい舞台なのに
偶々会社にあったアマゾンとかを資料にしてなんの疑問も持たずに描いてる奴が居たりしたなぁ。
かといって企画側がヨーロッパの森なんか知らなくてそれっぽいもの
描いてもリテーク、ジブリ風味な屋久島の森描いたら大喜びとかあるので困りもの。
描いてもリテーク、ジブリ風味な屋久島の森描いたら大喜びとかあるので困りもの。
外注おまかせでなければ、普通は資料の1枚も付けね？
お任せ丸投げでグダグダ言ってるなら、発注に問題があるような
お任せ丸投げでグダグダ言ってるなら、発注に問題があるような
まった管
＞木が沢山あれば森
あながち間違いでも無いな。
あながち間違いでも無いな。
>>744-745
熱帯雨林と寒帯では植生が全然違う。
アウトラインと色がそれで変わる。
BGやる絵描きならそのくらいのことを知ってて当然と思うんだけどね。
なんか、自分が勉強しない言い訳を言ってるようにしか聞こえないな。
熱帯雨林と寒帯では植生が全然違う。
アウトラインと色がそれで変わる。
BGやる絵描きならそのくらいのことを知ってて当然と思うんだけどね。
なんか、自分が勉強しない言い訳を言ってるようにしか聞こえないな。
あと、「屋久島みたいな森」って「無いから」
あそこは標高のせいで亜熱帯から寒帯まで植生が大きく変わるから
一言じゃ言い表せられないよ。
「ロードス島みたいなヨーロッパ」とどっこいなこと言ってるよ。
あそこは標高のせいで亜熱帯から寒帯まで植生が大きく変わるから
一言じゃ言い表せられないよ。
「ロードス島みたいなヨーロッパ」とどっこいなこと言ってるよ。
なぜかジブリ風味を無かったことにして話をする。
言い返したいだけじゃないかｗ
言い返したいだけじゃないかｗ
正直どうでもいい
要するに考えて仕事をしてくれないんだよねぇ
企画が絵やその素材について
絵描きより詳しいわけ無いじゃん。
なのに＞＞744とか＞＞766とか平気で返すのが
本当に業界人の絵描きだったら、マジでガンだね。
自分の職種の得意分野で膨らませようという気がない、
発注されたとおりに作りました～って、いま、まさに問題視てる態度そのままじゃん。
絵描きより詳しいわけ無いじゃん。
なのに＞＞744とか＞＞766とか平気で返すのが
本当に業界人の絵描きだったら、マジでガンだね。
自分の職種の得意分野で膨らませようという気がない、
発注されたとおりに作りました～って、いま、まさに問題視てる態度そのままじゃん。
>発注されたとおりに作りました～って、いま、まさに問題視てる
それを問題視するのがおかしいっていう
外注がエスパーで勝手にイイモノつくってくれるなら、
ディレクションとか要らんのでは
それを問題視するのがおかしいっていう
外注がエスパーで勝手にイイモノつくってくれるなら、
ディレクションとか要らんのでは
まあいろいろ気を利かせて無能企画をフォローしてくれる外注もいるね
>>755
＞なのに＞＞744とか＞＞766とか平気で返すのが
↑これオレ？安価ミスなの？
企画が絵やその素材について絵描きより詳しくないがクリエイター気取りの企画なら平気で口出すぞ？
それに世界観の構築は何も絵描きだけで創造できるもんじゃないしそれこそ話し合いができてない証拠じゃね。
得意分野にしても、人によって考え方が違うんだから一概に自分の得意分野だけで膨らまされても困るんだよね。
その為にまともな企画は態々資料を用意する場合だってあるんだし。って君どっちなの？絵描き？企画？
内容がちぐはぐなんだけど…。
＞なのに＞＞744とか＞＞766とか平気で返すのが
↑これオレ？安価ミスなの？
企画が絵やその素材について絵描きより詳しくないがクリエイター気取りの企画なら平気で口出すぞ？
それに世界観の構築は何も絵描きだけで創造できるもんじゃないしそれこそ話し合いができてない証拠じゃね。
得意分野にしても、人によって考え方が違うんだから一概に自分の得意分野だけで膨らまされても困るんだよね。
その為にまともな企画は態々資料を用意する場合だってあるんだし。って君どっちなの？絵描き？企画？
内容がちぐはぐなんだけど…。
森云々の話
それ普通にアートディレクターが無能なだけだろ
外国人と仕事してるわけでもあるまいに
絵が一番上手い奴にアートディレクターやらせてる会社なのか？
それ普通にアートディレクターが無能なだけだろ
外国人と仕事してるわけでもあるまいに
絵が一番上手い奴にアートディレクターやらせてる会社なのか？
疑問に思ったら、どんな絵が希望なのか聞けばいいじゃないか
指定がないから、何を書いてもいいということにはならない
どれだけ無気力なんだ
指定がないから、何を書いてもいいということにはならない
どれだけ無気力なんだ
あるな。
プログラマーとかで曖昧な仕様突きつけられて
企画に聞かずに延々と自分で解決しようとして鬱になってたりとかｗ
んで、開発終盤になって全く進んでない事が判明したり。
プログラマーとかで曖昧な仕様突きつけられて
企画に聞かずに延々と自分で解決しようとして鬱になってたりとかｗ
んで、開発終盤になって全く進んでない事が判明したり。
>>762
どうすればいいのか判らなかったって理由で、まったく別の仕様になってたりな。
どうすればいいのか判らなかったって理由で、まったく別の仕様になってたりな。
”指定がないから、何を書いてもいいということにはならない ”
どんだけ、自分本位なんだｗｗ
普通は、指定が無い部分は”任せる”って意味だろ
聞いて答えてくれるなら、始めから明示的に指示だせよ
指示もなしに、自分の思った物が出来ると思ってるか？
どんだけ殿様仕事なんだ企画職ってのはｗ
無気力とか決め付ける以前に、ガキの遊びレベルだな仕事の質がｗｗ
どんだけ、自分本位なんだｗｗ
普通は、指定が無い部分は”任せる”って意味だろ
聞いて答えてくれるなら、始めから明示的に指示だせよ
指示もなしに、自分の思った物が出来ると思ってるか？
どんだけ殿様仕事なんだ企画職ってのはｗ
無気力とか決め付ける以前に、ガキの遊びレベルだな仕事の質がｗｗ
何にも書いていないから、好きにした
どんだけガキの仕事なんだよ
そう思うなら、疑問なんか思わずに好きにすればいいだろ
どんだけ投げやりなのか
どんだけガキの仕事なんだよ
そう思うなら、疑問なんか思わずに好きにすればいいだろ
どんだけ投げやりなのか
指示する責任を持ってる癖に、”指示する”と言う仕事をしてない奴のくせに
なんと居丈高な理屈かｗ
指示する責任も権限もないのに、そんな理屈言ってるなら
それは仕事じゃない、まさに仲間うちの遊びｗ
なんと居丈高な理屈かｗ
指示する責任も権限もないのに、そんな理屈言ってるなら
それは仕事じゃない、まさに仲間うちの遊びｗ
この部分の仕様が無いんだけど？
この一言を言えば済む気がするが。
この一言を言えば済む気がするが。
仕事頼んで、何も言ってない部分を、自分の思ってる通りに作ってくれませんでした…
”はぁ～ガキだな”
って
…お前がガキの駄々こねレベルだろｗ
”はぁ～ガキだな”
って
…お前がガキの駄々こねレベルだろｗ
企画だからといって必ずしも指示権限があるわけではない
与えられた指示に何も疑問も改善案も考えずに
何をやってもいいと考えて仕事しているのか
普通のサラリーマンだって問題行動だろ
ひどい上司だと「あれ、できてる？」ぐらい平気で言うぞ
「あなたの言語が曖昧なので、好きにあれの意味を解釈します」って返答するのかい？
与えられた指示に何も疑問も改善案も考えずに
何をやってもいいと考えて仕事しているのか
普通のサラリーマンだって問題行動だろ
ひどい上司だと「あれ、できてる？」ぐらい平気で言うぞ
「あなたの言語が曖昧なので、好きにあれの意味を解釈します」って返答するのかい？
>>768
まあ、抜けのレベルによるんじゃね
そこが無きゃ作れないってレベルなら聞けばいいが、
逆にそんなレベルの抜けがある指示しか出来ない奴が問題
それ以外なら、普通は指示なんかしない、”任せる”ってレベルなのが普通だろ
256x256の絵を発注するのに、65536ピクセル全ての色まで指定なんかしないだろ
相手が聞くのが”普通”と称して、自分の”指示するべき部分をキチンと指示する”
という仕事が出来てないのを、やる気やらの所為にすんなって話
指示してなくとも成り立つ部分なら
勝手に解釈されて作られても、指示してない奴がとやかくいうなｗ
自分を省みろって話だよ
まあ、抜けのレベルによるんじゃね
そこが無きゃ作れないってレベルなら聞けばいいが、
逆にそんなレベルの抜けがある指示しか出来ない奴が問題
それ以外なら、普通は指示なんかしない、”任せる”ってレベルなのが普通だろ
256x256の絵を発注するのに、65536ピクセル全ての色まで指定なんかしないだろ
相手が聞くのが”普通”と称して、自分の”指示するべき部分をキチンと指示する”
という仕事が出来てないのを、やる気やらの所為にすんなって話
指示してなくとも成り立つ部分なら
勝手に解釈されて作られても、指示してない奴がとやかくいうなｗ
自分を省みろって話だよ
”企画だからといって必ずしも指示権限があるわけではない”
だったら、最初から行き成り人様の仕事に、自分の理屈で文句つけるなｗ
権限ある奴に報告して、指示を仰げ
自分理屈の押し付けを、仕事に持ち込まれるのが一番性質が悪い
”「あなたの言語が曖昧なので、好きにあれの意味を解釈します」って返答するのかい？”
普通は、それが当り前だろ
お前さんの会社かなんか知らないが、お前さんの当り前で
通常の解釈や、ビジネスの当り前を捻じ曲げないでね
だったら、最初から行き成り人様の仕事に、自分の理屈で文句つけるなｗ
権限ある奴に報告して、指示を仰げ
自分理屈の押し付けを、仕事に持ち込まれるのが一番性質が悪い
”「あなたの言語が曖昧なので、好きにあれの意味を解釈します」って返答するのかい？”
普通は、それが当り前だろ
お前さんの会社かなんか知らないが、お前さんの当り前で
通常の解釈や、ビジネスの当り前を捻じ曲げないでね
それがビジネスだと思っているのか
どれだけ非常識なんだか
よくそれで通っているな
おまえのような癌が多いから会社がおかしくなるんだ
どれだけ非常識なんだか
よくそれで通っているな
おまえのような癌が多いから会社がおかしくなるんだ
まとに指示する事も出来ずに、指示される側ばっかりに文句言って
自分の思った物が出来ないと嘆いてる
…まさに、今のゲーム業界のゲームのレベル、質を見たって感じだｗ
>>774
あんたの言ってる事を要約すると、部下でも下請けでも、
立場の下の者に自分の無能を棚に上げて、パワハラよろしく成果を求めるのが”普通”って事なんだろｗ
下請けなんかで、曖昧な指示で、その曖昧部分に合う内容の仕事されて
それをリテイクだすなら、追加料金だぞｗ
裁判やっても負けるくらいの常識
大方パワハラで、次の仕事や契約をちらつかせて仕事させるんだろｗ
自分の思った物が出来ないと嘆いてる
…まさに、今のゲーム業界のゲームのレベル、質を見たって感じだｗ
>>774
あんたの言ってる事を要約すると、部下でも下請けでも、
立場の下の者に自分の無能を棚に上げて、パワハラよろしく成果を求めるのが”普通”って事なんだろｗ
下請けなんかで、曖昧な指示で、その曖昧部分に合う内容の仕事されて
それをリテイクだすなら、追加料金だぞｗ
裁判やっても負けるくらいの常識
大方パワハラで、次の仕事や契約をちらつかせて仕事させるんだろｗ
そんな無茶な指示受けでよく仕事が来るもんだ
よほどのコネでもあるのか
口がうまくて騙してるのかい
よほどのコネでもあるのか
口がうまくて騙してるのかい
>>776
おまいさ…”好き勝手に”人の話を捻じ曲げるなよｗ
＞おまえのような仕事だと、仕様・指示が完全じゃないから
＞好き勝手にしましたというレベルだ
その指定が無くとも作れるなら、”その部分は任された”と思って作るのが常識
だって言ってるだろ
で出来上がった物が、自分と思ってる物と違うなら
”ゴメン指示抜けてたけど、ココはこうして欲しかった…お願いやってくれる？”
程度は言えないのか？
なんで、
”好き勝手作りやがって、やる気が無い”
となるんですか？
なんで、
相手が悪者になるんですか？
って言ってるんだよ
おまいさ…”好き勝手に”人の話を捻じ曲げるなよｗ
＞おまえのような仕事だと、仕様・指示が完全じゃないから
＞好き勝手にしましたというレベルだ
その指定が無くとも作れるなら、”その部分は任された”と思って作るのが常識
だって言ってるだろ
で出来上がった物が、自分と思ってる物と違うなら
”ゴメン指示抜けてたけど、ココはこうして欲しかった…お願いやってくれる？”
程度は言えないのか？
なんで、
”好き勝手作りやがって、やる気が無い”
となるんですか？
なんで、
相手が悪者になるんですか？
って言ってるんだよ
抽象論に持ち込んだら
どっちにも都合の良い解釈が出来る罠。
それじゃ、結論なんか出んよ。
どっからが自由度で
どっからが曖昧かを話した方が良いんじゃないの？
どっちにも都合の良い解釈が出来る罠。
それじゃ、結論なんか出んよ。
どっからが自由度で
どっからが曖昧かを話した方が良いんじゃないの？
>>779
その抽象的な仕事をしちゃ駄目な理屈や責任の所在が
俺は
”当然、指示する立場の人間が責任ある”
って言ってるのに
どっかのネジ緩めの奴が
”指示受ける側のやる気の問題”
とか言ってる
と思ってるんだが…
その抽象的な仕事をしちゃ駄目な理屈や責任の所在が
俺は
”当然、指示する立場の人間が責任ある”
って言ってるのに
どっかのネジ緩めの奴が
”指示受ける側のやる気の問題”
とか言ってる
と思ってるんだが…
>>754-755 武蔵野？あージブリ風味がわかってないのか。
話し戻すと、>>744で的外れな指示から、「ジブリ風味な屋久島の森」
という正解だしたという話なのだが、なんの勉強をしない言い訳なの？正解だしてるのに？
屋久島の植生がわかっていてもその答えにはたどり着かないね、むこうは
屋久島とかいってないし屋久島といってもわからなかっただろうし。
このように自分が理解してないことを理解しようとせず知ってる知識をまくし立てて、
わからんおまえが悪いという人に対して。どんな勉強をすればいいのかと？
けっこう頭切り替えて頑張ったという例の話しなんだけど。愚痴をいうのも許さんということ？
別にジブリ風味の意味がわからなくてもあの文章の意味は読み取れると思うのだが、
そういう発注側が的外れであるという話を認めたくないだけかな。
話し戻すと、>>744で的外れな指示から、「ジブリ風味な屋久島の森」
という正解だしたという話なのだが、なんの勉強をしない言い訳なの？正解だしてるのに？
屋久島の植生がわかっていてもその答えにはたどり着かないね、むこうは
屋久島とかいってないし屋久島といってもわからなかっただろうし。
このように自分が理解してないことを理解しようとせず知ってる知識をまくし立てて、
わからんおまえが悪いという人に対して。どんな勉強をすればいいのかと？
けっこう頭切り替えて頑張ったという例の話しなんだけど。愚痴をいうのも許さんということ？
別にジブリ風味の意味がわからなくてもあの文章の意味は読み取れると思うのだが、
そういう発注側が的外れであるという話を認めたくないだけかな。
正直、どこまでこっちで勝手にやっていい部分なのか
聞いたほうがいい部分なのか境界線がわからないほど
PG・デザイナまかせなのでいちいち聞きに言っても意味ないレベルになってる
絶対、考えて無いし、そのくらいそっちで勝手にやってよを連発すると
今度はこっちが無能扱いされるし
正直言ってゲーム開発の現場って聞きにくい雰囲気MAXだと思う
ビジネスをちゃんとするなら、これこれこの仕様が○月X日までに上げられなかった場合
この機能は製品から削除します
って結論がでない
企画が遅れたら遅れただけ、伸ばしたら伸ばしただけPGやデザイナにしわ寄せがきて
しかも、その仕様があいまいときたもんだから
正直、聞いてる暇もない
仕様が決まってなくてもう一度仕様を考え直すとなったときに
PGやデザイナの作成期間は延ばしてもらえるのだろうか？
俺は最近、「えーそのぐらいで期間伸ばすの～？」って言いやがったら
「じゃあ、できる人に振ってもらえます？」って堂々というようになったので気分がいい
聞いたほうがいい部分なのか境界線がわからないほど
PG・デザイナまかせなのでいちいち聞きに言っても意味ないレベルになってる
絶対、考えて無いし、そのくらいそっちで勝手にやってよを連発すると
今度はこっちが無能扱いされるし
正直言ってゲーム開発の現場って聞きにくい雰囲気MAXだと思う
ビジネスをちゃんとするなら、これこれこの仕様が○月X日までに上げられなかった場合
この機能は製品から削除します
って結論がでない
企画が遅れたら遅れただけ、伸ばしたら伸ばしただけPGやデザイナにしわ寄せがきて
しかも、その仕様があいまいときたもんだから
正直、聞いてる暇もない
仕様が決まってなくてもう一度仕様を考え直すとなったときに
PGやデザイナの作成期間は延ばしてもらえるのだろうか？
俺は最近、「えーそのぐらいで期間伸ばすの～？」って言いやがったら
「じゃあ、できる人に振ってもらえます？」って堂々というようになったので気分がいい
いろいろ言い分があるんだろうけど、典型的な
企画職の人には言いたい事はたくさんあるけどひとつ書く。
とりあえず、先に結論を言っとくけど
実際に作る作業するのは専門職がやる訳なんだから
説明するための知識くらいは付けておけよと。
というのは、>>755のように専門職の人のように知識があるわけがない
と力説するんだが、専門職の人も最初から持って生まれた訳じゃない。
日々の精進の結果身に付けたものな訳だ。(身についてない人も増えてきたけど)
専門職は知っているだけでは仕事にならないので
実践出来るように日々精進もしてる訳だけど、
企画職は知識すらも身に付けずにいる事をもっと恥じてくれ。
企画職は職業的に下とは思わないけど
絵、プログラム、企画と３つ考えたとき
企画は知識の上では絵＋プログラムで初めて同等と思う。
(音楽の人は例え話なんでちょっとはずしました、サーセンw)
簡単に言っちゃうと、指示ミスは仕方ないけど
素人はカンベン。
企画職の人には言いたい事はたくさんあるけどひとつ書く。
とりあえず、先に結論を言っとくけど
実際に作る作業するのは専門職がやる訳なんだから
説明するための知識くらいは付けておけよと。
というのは、>>755のように専門職の人のように知識があるわけがない
と力説するんだが、専門職の人も最初から持って生まれた訳じゃない。
日々の精進の結果身に付けたものな訳だ。(身についてない人も増えてきたけど)
専門職は知っているだけでは仕事にならないので
実践出来るように日々精進もしてる訳だけど、
企画職は知識すらも身に付けずにいる事をもっと恥じてくれ。
企画職は職業的に下とは思わないけど
絵、プログラム、企画と３つ考えたとき
企画は知識の上では絵＋プログラムで初めて同等と思う。
(音楽の人は例え話なんでちょっとはずしました、サーセンw)
簡単に言っちゃうと、指示ミスは仕方ないけど
素人はカンベン。
つーか、一番ゲーム開発について勉強しない人多いのが
企画職って印象なんだよね。
ちゃんとやってる人には悪いんだけど。
企画に限らず、ゲームの開発をしてる事を
意識しないで来ちゃってる人は基礎からやり直せと言いたい。
こういう開発者の知識の格差の問題って、開発の高度化に伴って出てきた
問題だと思うんだけど、これからも作業を簡略化出来るようになったとしても
知識が簡略化される訳じゃないんで、怠慢な人は
今後どんどん周りの負担になっていく事はわかりきった事だから。
そういう事をやらなくても済む立ち位置の仕事は
今後、現場からもなくなっていくだろうと思う事も言っておく。
企画職って印象なんだよね。
ちゃんとやってる人には悪いんだけど。
企画に限らず、ゲームの開発をしてる事を
意識しないで来ちゃってる人は基礎からやり直せと言いたい。
こういう開発者の知識の格差の問題って、開発の高度化に伴って出てきた
問題だと思うんだけど、これからも作業を簡略化出来るようになったとしても
知識が簡略化される訳じゃないんで、怠慢な人は
今後どんどん周りの負担になっていく事はわかりきった事だから。
そういう事をやらなくても済む立ち位置の仕事は
今後、現場からもなくなっていくだろうと思う事も言っておく。
仕事は立場だけで出来るものじゃないってことじゃないか？
たとえばそこら辺の小学生に「君企画ね」って言ってやらせてたとして
そいつの指示で仕事する？
それで「会社から」金もらえるっていうスタンスもあるかもしれない。
でも、ゲーム開発はつくった商品が売れない限り
スタッフが報われることはほとんどない。
そいつのいうことが、現実的な作業量、作業時間だという前提で、かつ
相応のメリットがあると感じたり
ゲームの売り上げをあげるだろうと感じたり
(またはそいつのためならやってやりたいと感じたり)
ということがない限り無視するでしょう。
たとえばそこら辺の小学生に「君企画ね」って言ってやらせてたとして
そいつの指示で仕事する？
それで「会社から」金もらえるっていうスタンスもあるかもしれない。
でも、ゲーム開発はつくった商品が売れない限り
スタッフが報われることはほとんどない。
そいつのいうことが、現実的な作業量、作業時間だという前提で、かつ
相応のメリットがあると感じたり
ゲームの売り上げをあげるだろうと感じたり
(またはそいつのためならやってやりたいと感じたり)
ということがない限り無視するでしょう。
（悪いとは言わんが）結局、企画にだけ文句付ける、お前らに乾杯ｗ
>>789
本当にそうなら飼ってる会社が悪いよ。
少なくともおれなら二度と一緒に仕事しない(アサインの時点で断る)。
>>790
企画って勘違いされやすいからってだけな気がする。
現場では、使えないプログラマーとも仕事はしなくなるし。
本当にそうなら飼ってる会社が悪いよ。
少なくともおれなら二度と一緒に仕事しない(アサインの時点で断る)。
>>790
企画って勘違いされやすいからってだけな気がする。
現場では、使えないプログラマーとも仕事はしなくなるし。
そろそろ人件費の削減が必要だから企画解雇するしかなくなるよ
PGとデザイナでゲームの仕様決めるようにしたほうが早いよ
PGとデザイナでゲームの仕様決めるようにしたほうが早いよ
>>788
無視はしちゃ駄目だと思うぞ。
それだとイミフな指示出してるのと
逆の意味で同じ事になるよ。
そうなっちゃうと、言った言わないみたいな
どうしようもない糞展開になっちゃうから。
ウザイ事この上ないけど、確認取りながら
我慢してやるしかない。
プロジェクト終了後にそういう問題点がうやむやになってて
また組む事になったら、もはや…って感じだけどw
無視はしちゃ駄目だと思うぞ。
それだとイミフな指示出してるのと
逆の意味で同じ事になるよ。
そうなっちゃうと、言った言わないみたいな
どうしようもない糞展開になっちゃうから。
ウザイ事この上ないけど、確認取りながら
我慢してやるしかない。
プロジェクト終了後にそういう問題点がうやむやになってて
また組む事になったら、もはや…って感じだけどw
フラッシュでゲーム作れる僕は、
企画になれますか＞＜
企画になれますか＞＜
>>798
担当を無視して、その上と仕事を進めるって話か。
そうせざるを得ない事情がある場合以外は
オススメの方法じゃない気がするな。
つーか、そこまでするなら普通に
担当をはずしてもらえばいいんじゃない？
話がややこしくなるだけな気がする。
周りが困惑しちゃうと思うけどな。
担当を無視して、その上と仕事を進めるって話か。
そうせざるを得ない事情がある場合以外は
オススメの方法じゃない気がするな。
つーか、そこまでするなら普通に
担当をはずしてもらえばいいんじゃない？
話がややこしくなるだけな気がする。
周りが困惑しちゃうと思うけどな。
802 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 03:40:26 ID:nlOaO47WO
何故か毎回20ページを越えてしまい、しかも最初の数ページを読んでも内容がわからない企画書しか書けない企画は要らない
｢仕様書は俺の頭の中にあります｣とか自慢げに訳のわからない事を言って仕様書を書かない企画は要らない
設計図が引けない企画は要らない
スケジュールを意識して納期を守れない企画は要らない
社長やクライアントと交渉できない企画は要らない
ディレクションができない企画は要らない。ディレクションしてる振りして何もしない企画はもっと要らない
アイデアを社内で募集しますとか言っちゃって自分は何もネタを考えない企画は要らない
ゲーム内容の決定権は持ってる癖に、面白い･面白くないのリスクを全く負わずに責任だけ他部署に押しつける企画は要らない
ダメだっつってんのにｵﾘｼﾞﾅﾙｶﾞﾝﾀﾞﾑｹﾞｰﾑの企画をしつこく持ってくる企画は要らない
女子社員に手を出して振られた腹いせに鬱にさせて会社に来なくさせる企画は要らない
とにかくうちの会社の企画は要らない。染んでほしい。
｢仕様書は俺の頭の中にあります｣とか自慢げに訳のわからない事を言って仕様書を書かない企画は要らない
設計図が引けない企画は要らない
スケジュールを意識して納期を守れない企画は要らない
社長やクライアントと交渉できない企画は要らない
ディレクションができない企画は要らない。ディレクションしてる振りして何もしない企画はもっと要らない
アイデアを社内で募集しますとか言っちゃって自分は何もネタを考えない企画は要らない
ゲーム内容の決定権は持ってる癖に、面白い･面白くないのリスクを全く負わずに責任だけ他部署に押しつける企画は要らない
ダメだっつってんのにｵﾘｼﾞﾅﾙｶﾞﾝﾀﾞﾑｹﾞｰﾑの企画をしつこく持ってくる企画は要らない
女子社員に手を出して振られた腹いせに鬱にさせて会社に来なくさせる企画は要らない
とにかくうちの会社の企画は要らない。染んでほしい。
>>787
揚げ足取りじゃないけど
前スレとかで管理の専門的な話が出たときは
管理の知識についてこれない奴が
理屈だけこねてればプロジェクトが回る訳じゃない、とか
イチャモン付けてたけどね。
指示と管理と計画の専門知識というのもあってさ、結構習熟に苦労するわけだが
（全企画がそれに精通してるとは決して言わないけど）
文句言う他業種の奴は、それは「俺が知らないから価値がない」という態度が多い。
んで、そいつの職種に関する知識の場合、そいつより知ってると、理屈をこねるな、
そいつより知ってないと勉強不足、とかね。
>>784みたいに訳のわからん反論する奴もいるし。
>>802
そいつか会社の上司に直接言えば？
揚げ足取りじゃないけど
前スレとかで管理の専門的な話が出たときは
管理の知識についてこれない奴が
理屈だけこねてればプロジェクトが回る訳じゃない、とか
イチャモン付けてたけどね。
指示と管理と計画の専門知識というのもあってさ、結構習熟に苦労するわけだが
（全企画がそれに精通してるとは決して言わないけど）
文句言う他業種の奴は、それは「俺が知らないから価値がない」という態度が多い。
んで、そいつの職種に関する知識の場合、そいつより知ってると、理屈をこねるな、
そいつより知ってないと勉強不足、とかね。
>>784みたいに訳のわからん反論する奴もいるし。
>>802
そいつか会社の上司に直接言えば？
>>803
企画が知識があればそれで十分って話ではないよ。
企画は知識すらないって話なだけで。
知識だけ知ってても駄目なのは企画も一緒。
例えば、最先端のグラフィックについて
知識として知っているとする。
で、実現出来る会社やチームでもないのに
ゴリ押ししてたら、説明がどんなに出来てても
やっぱり駄目な仕事してる事になるじゃん。
実際はそこから会社の資産やら期間を鑑みて
実践出来るように落とし込まないと
知識の意味がないどころか害になる。
指示と管理と計画の専門知識とやらも一緒で
実際のプロジェクトに還元出来るところまで
落とし込めなければ、知識だけあるとしても宝の持ち腐れ。
企画が知識があればそれで十分って話ではないよ。
企画は知識すらないって話なだけで。
知識だけ知ってても駄目なのは企画も一緒。
例えば、最先端のグラフィックについて
知識として知っているとする。
で、実現出来る会社やチームでもないのに
ゴリ押ししてたら、説明がどんなに出来てても
やっぱり駄目な仕事してる事になるじゃん。
実際はそこから会社の資産やら期間を鑑みて
実践出来るように落とし込まないと
知識の意味がないどころか害になる。
指示と管理と計画の専門知識とやらも一緒で
実際のプロジェクトに還元出来るところまで
落とし込めなければ、知識だけあるとしても宝の持ち腐れ。
ウチの会社は元々プログラマーばっかの下請けメインで、
全体的に大人しい子が多いから、
企画に求められるのは全体を引っ張ってける性格だな。
人に対して何かを求める社風が存在しないから、
自分から動けるようなタイプじゃないと自転車漕ぐだけで終わるｗ
全体的に大人しい子が多いから、
企画に求められるのは全体を引っ張ってける性格だな。
人に対して何かを求める社風が存在しないから、
自分から動けるようなタイプじゃないと自転車漕ぐだけで終わるｗ
あと、企画の人で難癖をつけられる事が多いと感じてる人は
自分の知識が十分か考えてみたほうがいい。
まぁ、それは企画だけに限らないんだけど。
特に指示を出す側の人間が見えてないビジョンを
受け側が拾えると考えるのは逆の事だし、実際難しいよ。
受け手がチャンネルを合わせて、電波拾ってる状態なんだから
ノイズが発生したりするのはむしろ当たり前。
自分の知識が十分か考えてみたほうがいい。
まぁ、それは企画だけに限らないんだけど。
特に指示を出す側の人間が見えてないビジョンを
受け側が拾えると考えるのは逆の事だし、実際難しいよ。
受け手がチャンネルを合わせて、電波拾ってる状態なんだから
ノイズが発生したりするのはむしろ当たり前。
企画にはスケジュールを立てて
それを守る技術というのはないものなのかなァ？
企画は時間を使い放題、他職種にしわ寄せはやむなし
という社風で困っている。
それを守る技術というのはないものなのかなァ？
企画は時間を使い放題、他職種にしわ寄せはやむなし
という社風で困っている。
無駄な要素の無いゲームと
無駄な要素が適度にあるゲームと
無駄な要素が多すぎて邪魔になるゲーム
無駄な要素を無意味（無駄に）に削ったゲーム（サイバー系）
無駄な要素が適度にあるゲームと
無駄な要素が多すぎて邪魔になるゲーム
無駄な要素を無意味（無駄に）に削ったゲーム（サイバー系）
>>806
>>803は、知識さえあれば、って話じゃないと思うんだが。
>>810
スケジュール管理の技術なんかいくらでもあるよ。
てか、管理自体が企画の職分の一部と思ってたんだが、
そんな企画は捨ててしまえ。
実際何やってるか知らないけど、そんな状態なら
その企画のやってる仕事を業界外の外注（ライターとか）に回した方が
安い場合がある。
>>811
オチっていうか、結論がないよ。
>>803は、知識さえあれば、って話じゃないと思うんだが。
>>810
スケジュール管理の技術なんかいくらでもあるよ。
てか、管理自体が企画の職分の一部と思ってたんだが、
そんな企画は捨ててしまえ。
実際何やってるか知らないけど、そんな状態なら
その企画のやってる仕事を業界外の外注（ライターとか）に回した方が
安い場合がある。
>>811
オチっていうか、結論がないよ。
企画叩きの流れになってるけど、それなりに出来る企画さん見てると十把一絡げで
叩けないんだよなぁ・・
まぁ企画が１０人いたら内９人お前イラネって思うけど
叩けないんだよなぁ・・
まぁ企画が１０人いたら内９人お前イラネって思うけど
他の職種に比べると
確かにイラね率は高いかもな。
逆恨みつーか、クレクレが肥大化して叩いてる奴もいるけど。
確かにイラね率は高いかもな。
逆恨みつーか、クレクレが肥大化して叩いてる奴もいるけど。
ここ読んでるとつまるところ、
企画は糞、デザイナは馬鹿、サウンドｼﾗﾈ、
結局全てプログラマが作ってる、全て俺たちのおかげ。他は邪魔すんな
てことだよな。
そりゃコミニュケーション通じないわけだわ
企画は糞、デザイナは馬鹿、サウンドｼﾗﾈ、
結局全てプログラマが作ってる、全て俺たちのおかげ。他は邪魔すんな
てことだよな。
そりゃコミニュケーション通じないわけだわ
勘違いしてるな
ゲームと言うデジタル作品を作る以上、企画もデザイナも”技術者”でなければならない
そこを理解出来ないなら、”ゲーム以外”で企画やデザインしてくれって話
で、技術は、”コミュニケーション”だけでは埋らないんだよ
因みに”コミニュケーション”ってなに？
ゲームと言うデジタル作品を作る以上、企画もデザイナも”技術者”でなければならない
そこを理解出来ないなら、”ゲーム以外”で企画やデザインしてくれって話
で、技術は、”コミュニケーション”だけでは埋らないんだよ
因みに”コミニュケーション”ってなに？
＞因みに”コミニュケーション”ってなに？
ほらね、そういう言い方しか出来ないから・・・・ ウッゼェ
ほらね、そういう言い方しか出来ないから・・・・ ウッゼェ
はぁ……結局さ、自分の間違いや知識不足を棚に上げて
そう言う論点ずらしの如くの論調にもって行こうとする訳だ
人間間違いは誰にでもあるさ、しかし…
まともな思考力があれば、覚えたり、調べたり出来る様な事をせず
それで間違っておいて、”コミュニケーション”とか言い出して
自分の思った通りにやりたがるのが、企画やデザイナに多いって思うね…
企画やデザイナが、その辺を出来ないで、技術無視で何かをしようとした所で
デジタルってのは厳格なんだよね…ハードの処理能力以上の事は出来ないし
メモリ量以上のデータも扱えないんだよ…
まあ…間違っておいて、その上、その指摘されて、指摘のされかたに切れて”ウッゼェ”とか言い出して…
…幾ら匿名の２ちゃんでも、俺なら赤面物だねｗ
そう言う論点ずらしの如くの論調にもって行こうとする訳だ
人間間違いは誰にでもあるさ、しかし…
まともな思考力があれば、覚えたり、調べたり出来る様な事をせず
それで間違っておいて、”コミュニケーション”とか言い出して
自分の思った通りにやりたがるのが、企画やデザイナに多いって思うね…
企画やデザイナが、その辺を出来ないで、技術無視で何かをしようとした所で
デジタルってのは厳格なんだよね…ハードの処理能力以上の事は出来ないし
メモリ量以上のデータも扱えないんだよ…
まあ…間違っておいて、その上、その指摘されて、指摘のされかたに切れて”ウッゼェ”とか言い出して…
…幾ら匿名の２ちゃんでも、俺なら赤面物だねｗ
鉄だと思ったらあれは"コミュニケイション"だった
どうでもいいが、プログラマーに限らず、仕事ができる人のほとんどは
ちゃんとコミュニケーションがとれるぞ。
話がうまいとか下手とかではなくて。
ちゃんとコミュニケーションがとれるぞ。
話がうまいとか下手とかではなくて。
>>819
おーおー随分とご立腹ですな。
この程度の間違いに対する勿体ぶったご指摘から
既にコミュニケーションの苦手な様が露呈してると言ってんですよ。
知識不足を棚に上げてとか、あなた馬鹿じゃないですか？
あとさ、あなたの思想に則って話を展開してもらえないからって
論点ずらしとか言わないで下さいよ。
おーおー随分とご立腹ですな。
この程度の間違いに対する勿体ぶったご指摘から
既にコミュニケーションの苦手な様が露呈してると言ってんですよ。
知識不足を棚に上げてとか、あなた馬鹿じゃないですか？
あとさ、あなたの思想に則って話を展開してもらえないからって
論点ずらしとか言わないで下さいよ。
>>0BiLmyRd0
自身の”この程度の間違い”とやらを、２ちゃんで晒すような低レベルな人間ってのは省みないのかい？
お前が間違ってる時点で、その間違いをどう取り繕うと、自分自身で自分を貶めるだけだろうが…
＞この程度の間違いに対する勿体ぶったご指摘から
これを持って、”コミュニケーションの苦手な様” と定義するのか？
…大多数が納得しない理屈だと思うがね…
＞あとさ、あなたの思想に則って話を展開してもらえないからって
＞論点ずらしとか言わないで下さいよ。
論点ずらしとは、俺の思想に則ってようがいまいが
その時点で論じていた事柄と違う事を言い出す事だと思うが…
お前さ、つまるところコミュニケーション(ここは流してやるｗ)がどうとか言っておきながら
それに対する俺の反論を無視して、誤字を指摘された事が気に入らないと暴言を吐いたんだろ
自身の”この程度の間違い”とやらを、２ちゃんで晒すような低レベルな人間ってのは省みないのかい？
お前が間違ってる時点で、その間違いをどう取り繕うと、自分自身で自分を貶めるだけだろうが…
＞この程度の間違いに対する勿体ぶったご指摘から
これを持って、”コミュニケーションの苦手な様” と定義するのか？
…大多数が納得しない理屈だと思うがね…
＞あとさ、あなたの思想に則って話を展開してもらえないからって
＞論点ずらしとか言わないで下さいよ。
論点ずらしとは、俺の思想に則ってようがいまいが
その時点で論じていた事柄と違う事を言い出す事だと思うが…
お前さ、つまるところコミュニケーション(ここは流してやるｗ)がどうとか言っておきながら
それに対する俺の反論を無視して、誤字を指摘された事が気に入らないと暴言を吐いたんだろ
少なくとも、自身の間違いを指摘されて、しかも
”因みに○○○(間違っている単語）ってなに？”
程度の指摘のされかたで、顔真っ赤にして、
自身のオナニー”コミュニケーション”論を吠え出す輩が
”コミュニケーション”スキルがあると思えない…
その前に、論的な発言もしてないしなぁ…
まあ、会社の連中で結構いるタイプだから慣れっこだけどｗ
論的に突っ込んでいくと、理屈が伴わない決め付け論、感情論を言い出し、最後は人格攻撃がパターンｗｗ
”因みに○○○(間違っている単語）ってなに？”
程度の指摘のされかたで、顔真っ赤にして、
自身のオナニー”コミュニケーション”論を吠え出す輩が
”コミュニケーション”スキルがあると思えない…
その前に、論的な発言もしてないしなぁ…
まあ、会社の連中で結構いるタイプだから慣れっこだけどｗ
論的に突っ込んでいくと、理屈が伴わない決め付け論、感情論を言い出し、最後は人格攻撃がパターンｗｗ
喧嘩ならよそでやれ
ばからしい
ばからしい
>>818
こう書くのも何だが、コミュニケーションを飲みにケーションか何かと勘違いしてないか？
別に仕事の上で指示を受けるのもするのも、仕事の上での話をするのもコミュニケーションだぞ？
一緒に遊んでメシ食って、キャバクラ行くのがコミュニケーションと思ってんなら頭おかしい。
君の言う「そういう言い方しかできないから…」ってのはむしろちゃんとした社会人（従業員）としての
レベルがしれるぞ？君のやってるコミュニケーションは日雇いバイトレベルだよ。仕事に直結してない。
こう書くのも何だが、コミュニケーションを飲みにケーションか何かと勘違いしてないか？
別に仕事の上で指示を受けるのもするのも、仕事の上での話をするのもコミュニケーションだぞ？
一緒に遊んでメシ食って、キャバクラ行くのがコミュニケーションと思ってんなら頭おかしい。
君の言う「そういう言い方しかできないから…」ってのはむしろちゃんとした社会人（従業員）としての
レベルがしれるぞ？君のやってるコミュニケーションは日雇いバイトレベルだよ。仕事に直結してない。
タバコ部屋でしかコミュニケーションとれない奴を何とかしてほしい
コミュニケーションについてよくわかってる（笑）奴らが喧嘩し出すって事は、つまり
コミニケーションスキルって結局机上の空論だったんだね。
よくわかったw
コミニケーションスキルって結局机上の空論だったんだね。
よくわかったw
>>828
そのタイミングで「ュ」を抜く勇気
そのタイミングで「ュ」を抜く勇気
用語として正確性を言うなら、企画もデザイナもおかしい
企画をデザイナというなら、正しいけど
企画をデザイナというなら、正しいけど
>>817
一般論として禿同だけど
狭量なプログラマはプログラム関係しか”技術”として認めないからねぇ。
実際>>819みるとそんな傾向が伺えるけど。
ミーティングでアニメ（映像）の専門家に、
日頃映画が好きで見てる程度のプログラマが講釈ぶって
ハラハラした経験がある。向こうも苦笑いだったし。
＞ハードの処理能力以上の事は出来ないし
＞メモリ量以上のデータも扱えないんだよ…
それは、デザイナや企画の方も「ココを落としたら、残りが動いたってしょうがねぇ」って処が
”技術的に”あるはずでね。
なんで、そこを、詰めて話し合わないの?
＞因みに”コミニュケーション”ってなに？
あと、これは俺もウザイと思った。
英語のカタカナ読みに厳密な正解はないし、
本題に関係なくて、流すところ察するところを
わざわざほじくり返すのは、会話術をマスターしてるとは言えないねぇ。
一般論として禿同だけど
狭量なプログラマはプログラム関係しか”技術”として認めないからねぇ。
実際>>819みるとそんな傾向が伺えるけど。
ミーティングでアニメ（映像）の専門家に、
日頃映画が好きで見てる程度のプログラマが講釈ぶって
ハラハラした経験がある。向こうも苦笑いだったし。
＞ハードの処理能力以上の事は出来ないし
＞メモリ量以上のデータも扱えないんだよ…
それは、デザイナや企画の方も「ココを落としたら、残りが動いたってしょうがねぇ」って処が
”技術的に”あるはずでね。
なんで、そこを、詰めて話し合わないの?
＞因みに”コミニュケーション”ってなに？
あと、これは俺もウザイと思った。
英語のカタカナ読みに厳密な正解はないし、
本題に関係なくて、流すところ察するところを
わざわざほじくり返すのは、会話術をマスターしてるとは言えないねぇ。
なんかウザイやつしかいない印象だな。
にんな普段からそんな態度で仕事してるの？
にんな普段からそんな態度で仕事してるの？
そりゃリアルで２ちゃんノリのままのわけないだろw
>>826
勝手に自分の都合の良いほうに妄想してそれを根拠に叩くって、、
よく人に「頭おかしい」なんて言えますな。
キャバクラ？仕事に直結してない？何を言ってるのやら、仕事の話に決まってんだろ。
>>834
態度に表れてると思った方がいいよ。
だから一部のプログラマとの仕事は面倒。
優秀ないいプログラマも勿論いるけどね、
そういう人は「全て俺達のおかげ」的な態度は絶対に取らない。
他の職種を理解し尊重できてるから閉鎖的じゃない。
勝手に自分の都合の良いほうに妄想してそれを根拠に叩くって、、
よく人に「頭おかしい」なんて言えますな。
キャバクラ？仕事に直結してない？何を言ってるのやら、仕事の話に決まってんだろ。
>>834
態度に表れてると思った方がいいよ。
だから一部のプログラマとの仕事は面倒。
優秀ないいプログラマも勿論いるけどね、
そういう人は「全て俺達のおかげ」的な態度は絶対に取らない。
他の職種を理解し尊重できてるから閉鎖的じゃない。
>>835
具体例も挙げずに講釈垂れられて適当な揚げ足しか取ってないのに
＞仕事の話に決まってんだろ。
って書かれてもな…比較的そういう傾向がある例を出したまでだけど、コミュが取れるかどうかって
相手のこと（例えば、寝ている・漫画読んでる・ヘッドホンしているから話しかけ辛いなど）考えて話しかけないってのも
十分、社会人としてのコミュの取り方知らないってのと同じだろ。仕事と思っているなら普通に話しかければいい。
それがコミュニケーションだ。一々相手のこと考えてなんてていの良い言い訳してるのは仕事サボってんのト同じ。
そういうので、コミュ能力が無いって意味の人は多いが、単に人付き合いができないのをコミュ能力が無いって
勘違いしている人が多い傾向に見られるって書いてんだがね。
その前に君は、具体例を挙げろ。単にプログラマに恨みがあるだけにしか見えない。
具体例も挙げずに講釈垂れられて適当な揚げ足しか取ってないのに
＞仕事の話に決まってんだろ。
って書かれてもな…比較的そういう傾向がある例を出したまでだけど、コミュが取れるかどうかって
相手のこと（例えば、寝ている・漫画読んでる・ヘッドホンしているから話しかけ辛いなど）考えて話しかけないってのも
十分、社会人としてのコミュの取り方知らないってのと同じだろ。仕事と思っているなら普通に話しかければいい。
それがコミュニケーションだ。一々相手のこと考えてなんてていの良い言い訳してるのは仕事サボってんのト同じ。
そういうので、コミュ能力が無いって意味の人は多いが、単に人付き合いができないのをコミュ能力が無いって
勘違いしている人が多い傾向に見られるって書いてんだがね。
その前に君は、具体例を挙げろ。単にプログラマに恨みがあるだけにしか見えない。
>>836
相手のことを考えて話しかけない云々ってどっから出てきた話なんだろ……
しかも例が、話しかけても良い状態だけ挙げてるし
（仕事に集中してるときとか、何で挙げないのかな?）
ま、いいや。
＞ID:0BiLmyRd0と仲良くやってくれ。
相手のことを考えて話しかけない云々ってどっから出てきた話なんだろ……
しかも例が、話しかけても良い状態だけ挙げてるし
（仕事に集中してるときとか、何で挙げないのかな?）
ま、いいや。
＞ID:0BiLmyRd0と仲良くやってくれ。
>>837
まぁ、そういう傾向の人が多いんだよ。何故か俺の周りには。大体元Ｓ系の人に多いんだが…他は違うのかな～っと思うくらいだよ。
逆に仕事中に集中している時は頻繁に聞いてくるという…一体どんな社内で過ごしてきたんだか…っと偶に思うんだよ…。
仲良くって…リア厨とは仲良くなれんよ。
まぁ、そういう傾向の人が多いんだよ。何故か俺の周りには。大体元Ｓ系の人に多いんだが…他は違うのかな～っと思うくらいだよ。
逆に仕事中に集中している時は頻繁に聞いてくるという…一体どんな社内で過ごしてきたんだか…っと偶に思うんだよ…。
仲良くって…リア厨とは仲良くなれんよ。
ゲーム開発に必要な知識を持ってない企画(に限らない素人)との
会話の再現のような流れになってるなw
平たく言えば、企画職(に限らない素人)の人は
会話術やら屁理屈を捏ねる勉強はいいから
もっとゲーム開発のほうを勉強しろと、そういう事だろw
あと、プログラマーはグラフィックデザイナーの
意見は取り入れてると思うよ。
むしろ取り入れすぎて他に手が回らない状況じゃん。
プログラマは要望聞きすぎてパンク状態なのが
今の業界の状態だよ。
その上、さらにアホな奴が無意味なレベルまで
もっと！！もっと！！
って要求してんだよw
で、そういうバカを減らすために勉強しろって話になるんだけどね…
会話の再現のような流れになってるなw
平たく言えば、企画職(に限らない素人)の人は
会話術やら屁理屈を捏ねる勉強はいいから
もっとゲーム開発のほうを勉強しろと、そういう事だろw
あと、プログラマーはグラフィックデザイナーの
意見は取り入れてると思うよ。
むしろ取り入れすぎて他に手が回らない状況じゃん。
プログラマは要望聞きすぎてパンク状態なのが
今の業界の状態だよ。
その上、さらにアホな奴が無意味なレベルまで
もっと！！もっと！！
って要求してんだよw
で、そういうバカを減らすために勉強しろって話になるんだけどね…
＞＞ハードの処理能力以上の事は出来ないし
＞＞メモリ量以上のデータも扱えないんだよ…
＞
＞それは、デザイナや企画の方も「ココを落としたら、残りが動いたってしょうがねぇ」って処が
＞”技術的に”あるはずでね。
＞なんで、そこを、詰めて話し合わないの?
根本的に、ターゲットで実現出来る内容やデータを作るのが根本スキルだと思うね
ターゲットで動かない物を、オナニーよろしく”技術的に”作って、
詰めて話し合って動かせとか言い出すから、企画やデザイナは使えない奴が多いって言われるんじゃねーの？
話し合いとかコミュニケーションとか言い出せば、根本的な仕事が出来てない事が
済まされると思ってる奴が多すぎ
これは何も”技術的”な事だけじゃない
”時間的”な事や”工程管理的”な部分でも大いに有りえる事
＞＞メモリ量以上のデータも扱えないんだよ…
＞
＞それは、デザイナや企画の方も「ココを落としたら、残りが動いたってしょうがねぇ」って処が
＞”技術的に”あるはずでね。
＞なんで、そこを、詰めて話し合わないの?
根本的に、ターゲットで実現出来る内容やデータを作るのが根本スキルだと思うね
ターゲットで動かない物を、オナニーよろしく”技術的に”作って、
詰めて話し合って動かせとか言い出すから、企画やデザイナは使えない奴が多いって言われるんじゃねーの？
話し合いとかコミュニケーションとか言い出せば、根本的な仕事が出来てない事が
済まされると思ってる奴が多すぎ
これは何も”技術的”な事だけじゃない
”時間的”な事や”工程管理的”な部分でも大いに有りえる事
あと、素人レベルの知識の人に手を焼かない
プログラマを見た事はないなw
担当が被らないときは和やかに雑談してても
いざ仕事する事になってトラブってるケースなら
よく見かけるけどwww
プログラマを見た事はないなw
担当が被らないときは和やかに雑談してても
いざ仕事する事になってトラブってるケースなら
よく見かけるけどwww
>>842
＞それは、デザイナや企画の方も「ココを落としたら、残りが動いたってしょうがねぇ」って処が
その内容に一つ突っ込むなら、ならムービーで動かせって思う。
別に企画もデザインも動いてりゃ良いって発想なら態々リアルタイムにする必要が無いのに
やろうとする。しかも、「～残りが動いたって～」本人は思っているだろうが、第三者から見ると必要性を感じない…。
正しく、厨の発想を脱していないし、それに自己陶酔されても周りが困るんだよな。
ナレッジも良いが、プロジェクト進行上必要な情報や技術は自身で習得するのが基本だから何でもかんでもプログラマ任せ
ってのは虫のいい話。それをコミュって代名詞で補っているのが企画とデザインの脳内補完だと思うがね。
＞それは、デザイナや企画の方も「ココを落としたら、残りが動いたってしょうがねぇ」って処が
その内容に一つ突っ込むなら、ならムービーで動かせって思う。
別に企画もデザインも動いてりゃ良いって発想なら態々リアルタイムにする必要が無いのに
やろうとする。しかも、「～残りが動いたって～」本人は思っているだろうが、第三者から見ると必要性を感じない…。
正しく、厨の発想を脱していないし、それに自己陶酔されても周りが困るんだよな。
ナレッジも良いが、プロジェクト進行上必要な情報や技術は自身で習得するのが基本だから何でもかんでもプログラマ任せ
ってのは虫のいい話。それをコミュって代名詞で補っているのが企画とデザインの脳内補完だと思うがね。
>>845
>>816の始めから、仲良くする気はないんだよね
因みに”コミニュケーション”ってなに？
これも、わざと
”ウッゼェ”とか書き込んだ時点で、俺は目的果たしてるしｗ
他人が同一人物に見えるほど、普段から同じ理屈で反論されるんだろ？
リアルでの仕事っぷりが目に浮かぶ
お前さんの言う所の”一部のプログラマ”ってのが沢山居すぎて、
実は”大多数のプログラマ”になってなきゃ良いよなｗ
>>816の始めから、仲良くする気はないんだよね
因みに”コミニュケーション”ってなに？
これも、わざと
”ウッゼェ”とか書き込んだ時点で、俺は目的果たしてるしｗ
他人が同一人物に見えるほど、普段から同じ理屈で反論されるんだろ？
リアルでの仕事っぷりが目に浮かぶ
お前さんの言う所の”一部のプログラマ”ってのが沢山居すぎて、
実は”大多数のプログラマ”になってなきゃ良いよなｗ
で、みんなの盆休みはいつからいつまで?
>>844
何でイベントの話に限定するの？
＞第三者から見ると必要性を感じない…。
なんでプログラマの君が絵描きや企画の”技術”が解るの?
＞正しく、厨の発想を脱していないし、それに自己陶酔されても周りが困るんだよな。
他業種の”技術”を軽んじてる典型例だよね、君。
それで
＞ゲームと言うデジタル作品を作る以上、企画もデザイナも”技術者”でなければならない
＞はぁ……結局さ、自分の間違いや知識不足を棚に上げて
＞そう言う論点ずらしの如くの論調にもって行こうとする訳だ
こういう事書かれても、ちっとも説得力無いよ。
俺が>>831で心配したとおりの
「プログラマのことはみんな知っててしかるべき、
他の職種なんて、俺の素人考えより劣る」、と素で考えてるタイプだったようだね。
何でイベントの話に限定するの？
＞第三者から見ると必要性を感じない…。
なんでプログラマの君が絵描きや企画の”技術”が解るの?
＞正しく、厨の発想を脱していないし、それに自己陶酔されても周りが困るんだよな。
他業種の”技術”を軽んじてる典型例だよね、君。
それで
＞ゲームと言うデジタル作品を作る以上、企画もデザイナも”技術者”でなければならない
＞はぁ……結局さ、自分の間違いや知識不足を棚に上げて
＞そう言う論点ずらしの如くの論調にもって行こうとする訳だ
こういう事書かれても、ちっとも説得力無いよ。
俺が>>831で心配したとおりの
「プログラマのことはみんな知っててしかるべき、
他の職種なんて、俺の素人考えより劣る」、と素で考えてるタイプだったようだね。
>>842
＞根本的に、ターゲットで実現出来る内容やデータを作るのが根本スキルだと思うね
コレは禿同だけどね。
それ以下が完全に都合が良いような誘導になってるのがねぇ。
そもそも、そのターゲットを決める時の話してたんだけどね。
だって、ターゲットで動きますけど
その為に最初に狙ってたゲームの面白さを全部削りました、
になっちゃったら、動いても意味無いでしょ。
＞根本的に、ターゲットで実現出来る内容やデータを作るのが根本スキルだと思うね
コレは禿同だけどね。
それ以下が完全に都合が良いような誘導になってるのがねぇ。
そもそも、そのターゲットを決める時の話してたんだけどね。
だって、ターゲットで動きますけど
その為に最初に狙ってたゲームの面白さを全部削りました、
になっちゃったら、動いても意味無いでしょ。
>>848
そう思うなら、君は職種は何？
君の言う技術の内容も書かないで話し進めてるから一例を出しているんで有って本当にリア厨だな…。
ならちゃんと例出せ。技術だけ書かれてもどこの部分をさしているか分からん。それにデザインならアートだから
演出だろ？ならイベントだと思うだろ。何をさしてゲームで言う技術って書いているんだか…。
そう思うなら、君は職種は何？
君の言う技術の内容も書かないで話し進めてるから一例を出しているんで有って本当にリア厨だな…。
ならちゃんと例出せ。技術だけ書かれてもどこの部分をさしているか分からん。それにデザインならアートだから
演出だろ？ならイベントだと思うだろ。何をさしてゲームで言う技術って書いているんだか…。
>>848
まず文章よく理解する所からじゃね？
＞＞ゲームと言うデジタル作品を作る以上、企画もデザイナも”技術者”でなければならない
＞
＞＞はぁ……結局さ、自分の間違いや知識不足を棚に上げて
＞＞そう言う論点ずらしの如くの論調にもって行こうとする訳だ
＞
＞こういう事書かれても、ちっとも説得力無いよ。
>>844と別人な訳だが…
今までの内容に対して、別の引用で語ってるなら
それこそ説得力が無いかと…
まず文章よく理解する所からじゃね？
＞＞ゲームと言うデジタル作品を作る以上、企画もデザイナも”技術者”でなければならない
＞
＞＞はぁ……結局さ、自分の間違いや知識不足を棚に上げて
＞＞そう言う論点ずらしの如くの論調にもって行こうとする訳だ
＞
＞こういう事書かれても、ちっとも説得力無いよ。
>>844と別人な訳だが…
今までの内容に対して、別の引用で語ってるなら
それこそ説得力が無いかと…
852 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 18:41:47 ID:SNAkybQK0
まず自分から書けば？
具体例も自分じゃ全然書いてないよね？
自分の主観なのに第三者とか、小賢しすぎ、オマイ。
具体例も自分じゃ全然書いてないよね？
自分の主観なのに第三者とか、小賢しすぎ、オマイ。
＞それは、デザイナや企画の方も「ココを落としたら、残りが動いたってしょうがねぇ」って処が
＞”技術的に”あるはずでね。
＞なんで、そこを、詰めて話し合わないの?
これが、”そもそも、そのターゲットを決める時の話してたんだけどね。”
なら、ターゲットで物理的に無理な事をしようとしてる、としか読み取れないんだけど…
＞だって、ターゲットで動きますけど
＞その為に最初に狙ってたゲームの面白さを全部削りました、
＞になっちゃったら、動いても意味無いでしょ。
普通はターゲットを決めるのと同時以前に、ゲームを考えると思うが…
ゲームの内容ありきで、ターゲットは後決めなのかな？
企画とは言わないが…
仕事が成り立ってないと思うけどね…
＞”技術的に”あるはずでね。
＞なんで、そこを、詰めて話し合わないの?
これが、”そもそも、そのターゲットを決める時の話してたんだけどね。”
なら、ターゲットで物理的に無理な事をしようとしてる、としか読み取れないんだけど…
＞だって、ターゲットで動きますけど
＞その為に最初に狙ってたゲームの面白さを全部削りました、
＞になっちゃったら、動いても意味無いでしょ。
普通はターゲットを決めるのと同時以前に、ゲームを考えると思うが…
ゲームの内容ありきで、ターゲットは後決めなのかな？
企画とは言わないが…
仕事が成り立ってないと思うけどね…
854 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 18:45:07 ID:SNAkybQK0
》850
オマイが言ってるのは、ゲームじゃなくて、プログラムの技術。
オマイが言ってるのは、ゲームじゃなくて、プログラムの技術。
ゲーム業界に居るクセに、デザインや演出は全部感性でやってると思ってる馬鹿が居るのかw
なりきりクンだろw
企画の仕事でイベントしか思いつかないみたいだし。
なりきりクンだろw
企画の仕事でイベントしか思いつかないみたいだし。
俺は、ゲームの内容を決められると言う”権限”を持つなら
その内容がターゲット上の制限や仕様も含めて出来ている”責任”があると思うね
もちろん担当する技術部分の、相談も受け付けるしアドバイスもする
（逆に相談やアドバイスをもらいながら仕事をしてもらって全然問題ないと思うし）
しかし、その辺を受け付けない＆全く無視で仕事を進められて
実際に問題が具現化してから、”話し合い”とか”コミニュケーション”とか振りかざして
仕事を推し進めようとする人間が多いと思う
ターゲットの性能や時間的な作業スケジュールも含めて
言葉遊びで何を言おうがさ、無い袖は振れない、結局何かとトレードオフするしか無い訳
だから、どんどんゲームとして破綻して行くのが多いんじゃね？
最初のターゲット上の理論部分でさえ、”ゲームとして成り立つ”事が示せず(結果として)
話し合いやらコミニュケーションが必要な時点で、分ってない、仕事出来てない
と言われても仕方ないと思うけどね…
その内容がターゲット上の制限や仕様も含めて出来ている”責任”があると思うね
もちろん担当する技術部分の、相談も受け付けるしアドバイスもする
（逆に相談やアドバイスをもらいながら仕事をしてもらって全然問題ないと思うし）
しかし、その辺を受け付けない＆全く無視で仕事を進められて
実際に問題が具現化してから、”話し合い”とか”コミニュケーション”とか振りかざして
仕事を推し進めようとする人間が多いと思う
ターゲットの性能や時間的な作業スケジュールも含めて
言葉遊びで何を言おうがさ、無い袖は振れない、結局何かとトレードオフするしか無い訳
だから、どんどんゲームとして破綻して行くのが多いんじゃね？
最初のターゲット上の理論部分でさえ、”ゲームとして成り立つ”事が示せず(結果として)
話し合いやらコミニュケーションが必要な時点で、分ってない、仕事出来てない
と言われても仕方ないと思うけどね…
企画～企画～
すばらしい～www
すばらしい～www
なんか殺伐としたスレがあったんだな
いち消費者の疑問
今の据え置き機が３つに別れてる状況って業界の人はどう思ってるの？
あと、日本のゲーム市場がダメになって来てる事についてどう思う？
いち消費者の疑問
今の据え置き機が３つに別れてる状況って業界の人はどう思ってるの？
あと、日本のゲーム市場がダメになって来てる事についてどう思う？
>>858
どこかに質問専用スレがあったような気が
どこかに質問専用スレがあったような気が
まぁとりあえず盆ない人もある人も一息ついとけ
つ 旦旦旦旦旦旦
つ 旦旦旦旦旦旦
>>863
俺は香ばしい企画の話しただけJK
俺は香ばしい企画の話しただけJK
>>1-2のテンプレぐらい、脊髄反射で書き込む前に一度よく嫁と
他のスレじゃ業界の人の話しより一般の人のしか見えないから
ここで聞いたんだが、スレ汚しになったんならスミマセン
ここで聞いたんだが、スレ汚しになったんならスミマセン
突然ですまんが、パブリ、
デベロ共に社長はどういう人物が好ましい？
俺は任天堂の現社長が好きになれないな
デバグ・調整の時間をなかなか与えてくれないもん
いくらバグの出ないシステム作ったて、細かい調整をしなきゃ意味ないのに
コストと比較しての販売数を重視したいからなかなか取れないんだよ
仕事が終わった後の休暇も身体を休めるのに
最低限必要なぐらいしか休めないし
……今更どうにもならないけどさ
デベロ共に社長はどういう人物が好ましい？
俺は任天堂の現社長が好きになれないな
デバグ・調整の時間をなかなか与えてくれないもん
いくらバグの出ないシステム作ったて、細かい調整をしなきゃ意味ないのに
コストと比較しての販売数を重視したいからなかなか取れないんだよ
仕事が終わった後の休暇も身体を休めるのに
最低限必要なぐらいしか休めないし
……今更どうにもならないけどさ
企画の脳内にしか存在しないゲームを他人が作るのに必要な能力は、
コミュニケーション能力じゃなくて超能力だよ。
コミュニケーション能力じゃなくて超能力だよ。
>>847
13,14,15です
13,14,15です
企画の脳内にも存在しないゲームを作る羽目になるから困る
ID:yYvWdqwN0の発言を読んでいくとなかなか深いなｗ
相手の状態にかかわらず話しかけるべきと言いながら、
自分が集中してるから話しかけられるからウザイとか、どんなおこちゃまなんだ？
それとも先日まで仕事してしまった、某ハゲ散らかした「何でも出来る」プログラマ様か？
思考回路がまったく一緒なんだがｗ
ＤＳなプログラムに半年あれば新人を数人鍛えながら1人で全部余裕ですよって言いながら、
（疑ってたのは俺だけで周囲全員瞞されてたがｗ）
仕様の半分程度しか実装できなくて2ヶ月以上送らせた挙げ句、これ以上無理ですって言って
プログラマを大量投入させた上に仕様を大幅カットさせた、グラフィックも企画も出来る人ｗ？
相手の状態にかかわらず話しかけるべきと言いながら、
自分が集中してるから話しかけられるからウザイとか、どんなおこちゃまなんだ？
それとも先日まで仕事してしまった、某ハゲ散らかした「何でも出来る」プログラマ様か？
思考回路がまったく一緒なんだがｗ
ＤＳなプログラムに半年あれば新人を数人鍛えながら1人で全部余裕ですよって言いながら、
（疑ってたのは俺だけで周囲全員瞞されてたがｗ）
仕様の半分程度しか実装できなくて2ヶ月以上送らせた挙げ句、これ以上無理ですって言って
プログラマを大量投入させた上に仕様を大幅カットさせた、グラフィックも企画も出来る人ｗ？
ID:yYvWdqwN0はゲーム以前にほぼ全ての芸術に技術や技術論が存在せず感性や適当な思いつきでやってると思ってるんだろうか？
他分野にこれだけ無知な癖にプログラマの苦労をわかれとか言われても…
他分野にこれだけ無知な癖にプログラマの苦労をわかれとか言われても…
TGSの準備を今からやっても、実機展示とか、限りなく無理ですからwww
フォトショ捏造のSSとか、AEで元絵もワカランムービーとかなら作るけどさ。
フォトショ捏造のSSとか、AEで元絵もワカランムービーとかなら作るけどさ。
レスまでもが夏休みの学生と区別がつかないレベル
これが企画クオリティ!!!
企画～企画～
すばらしい～www
これが企画クオリティ!!!
企画～企画～
すばらしい～www
いつもどおりのゲハっぽい煽りですね
>>875
横槍でスマンが芸術で必要な技術とゲームで必要な技術をごっちゃにしてないか？フカンやアオリ、透視図法がゲームに
関係有るかね？それなら映像としての技術で出力に対してのコンバートによる違いや減色、データとしてバグ（ミス）が無いか
ポリゴンが食い込んでないかとか、ちゃんと判定を指定しているかとかなら分かるが…君の理屈はゲーム業界じゃ本来
通用しないんだが…その殆どをプログラマーに投げてんのが君みたいなコメントを言い放つ美術大学出のデザイナー様ですよ。
最近はこんなデザイナーばかりで困る…絵が描けないくせ何言ってんだ（書いてんだ）？とでも思ってんのかね…全く…。
横槍でスマンが芸術で必要な技術とゲームで必要な技術をごっちゃにしてないか？フカンやアオリ、透視図法がゲームに
関係有るかね？それなら映像としての技術で出力に対してのコンバートによる違いや減色、データとしてバグ（ミス）が無いか
ポリゴンが食い込んでないかとか、ちゃんと判定を指定しているかとかなら分かるが…君の理屈はゲーム業界じゃ本来
通用しないんだが…その殆どをプログラマーに投げてんのが君みたいなコメントを言い放つ美術大学出のデザイナー様ですよ。
最近はこんなデザイナーばかりで困る…絵が描けないくせ何言ってんだ（書いてんだ）？とでも思ってんのかね…全く…。
PGは性格がねじ曲がっている
俺もプログラマーだけども、自分でも分かるが捻じ曲がってると思う
後、企画に欠点指摘されると、自分のプライドが高いのかイライラっとする
顔に出してないつもりだけども出てるかも
性格悪くてごめんね
みんな
後、企画に欠点指摘されると、自分のプライドが高いのかイライラっとする
顔に出してないつもりだけども出てるかも
性格悪くてごめんね
みんな
これだけ客観視可能なPGは珍しい
ヤべーw
自演臭すぎて息できねーwww
企画～企画～
すばらしい～www
自演臭すぎて息できねーwww
企画～企画～
すばらしい～www
>>880
＞フカンやアオリ、透視図法がゲームに 関係有るかね？
Character表示のUIじゃない限り
無茶苦茶関係あるでしょ。
そもそも、この辺りの概念や理論を知らないで
どうやって３Dエンジン組んでるの?君?
お前がしてるのは、どう見せるかが決まった後に
システムやエンジン組み終わって、
実際にデータを組むときの話だけじゃん。
そこにしか関わったことがないから、他のことに想像が及ばないんだろうけどさ。
＞フカンやアオリ、透視図法がゲームに 関係有るかね？
Character表示のUIじゃない限り
無茶苦茶関係あるでしょ。
そもそも、この辺りの概念や理論を知らないで
どうやって３Dエンジン組んでるの?君?
お前がしてるのは、どう見せるかが決まった後に
システムやエンジン組み終わって、
実際にデータを組むときの話だけじゃん。
そこにしか関わったことがないから、他のことに想像が及ばないんだろうけどさ。
間違えたw
一点透視ねorz…
一点透視ねorz…
つーか…
ヤべーw
企画の自演臭すぎて息できねーwww
企画～企画～
すばらしい～www
ヤべーw
企画の自演臭すぎて息できねーwww
企画～企画～
すばらしい～www
そういや、
色彩学や視覚心理の事何にも知らない癖に
独断で変な色のUI作って
それが見づらい物だから、泥縄的にアニメーション処理して
CPUパワーとV-RAM無駄遣いした挙げ句
チカチカで目にいたいのを作って得意げだった馬鹿プログラマが居たな。
色の組み合わせと絵的なぼかしで解決する程度のことだったから
作り直しさせられてたけど。
色彩学や視覚心理の事何にも知らない癖に
独断で変な色のUI作って
それが見づらい物だから、泥縄的にアニメーション処理して
CPUパワーとV-RAM無駄遣いした挙げ句
チカチカで目にいたいのを作って得意げだった馬鹿プログラマが居たな。
色の組み合わせと絵的なぼかしで解決する程度のことだったから
作り直しさせられてたけど。
>>890
だから、そこがグラフィックとプログラマを企画が結ぶところじゃん。
企画じゃなくてもいいんだけど。
それがプログラマから見ても、イマイチな処理ならともかく
どう考えても、プログラマでグラフィックの全部の面倒は見切れんだろ。
ただでさえグラフィックは論理的に
全部解決出来るもんでもないんだし。
それこそ、見え方の話で
グラフィックデザイナーで揉むべきところ。
つーか、今どきどこもグラは簡単に変更が出来るように
作ってるのでそんな問題起きないけどなw
だから、そこがグラフィックとプログラマを企画が結ぶところじゃん。
企画じゃなくてもいいんだけど。
それがプログラマから見ても、イマイチな処理ならともかく
どう考えても、プログラマでグラフィックの全部の面倒は見切れんだろ。
ただでさえグラフィックは論理的に
全部解決出来るもんでもないんだし。
それこそ、見え方の話で
グラフィックデザイナーで揉むべきところ。
つーか、今どきどこもグラは簡単に変更が出来るように
作ってるのでそんな問題起きないけどなw
>>891
そのとおり。
だから「独断で」って書いた。
自分で作れそうだと思ったそいつが
誰の指示でも無しに、スケジュールに含まれてもない時期に勝手にやったんだわ。
まー元からそんな傾向がある奴だったから、半分干されてたんだけど。
あと、枠線とかを全てプログラム的に引いたり
アニメーションを変な処理で入れてたんで
素材の交換だけでは済まなかったのよ。
ま、確かにそんな手間でもなかったんだけどさ。
そのとおり。
だから「独断で」って書いた。
自分で作れそうだと思ったそいつが
誰の指示でも無しに、スケジュールに含まれてもない時期に勝手にやったんだわ。
まー元からそんな傾向がある奴だったから、半分干されてたんだけど。
あと、枠線とかを全てプログラム的に引いたり
アニメーションを変な処理で入れてたんで
素材の交換だけでは済まなかったのよ。
ま、確かにそんな手間でもなかったんだけどさ。
＞ただでさえグラフィックは論理的に
＞全部解決出来るもんでもないんだし。
要はその論理の存在すら知らなかった奴が
全能感いっぱいで馬鹿やった、って事で
昨日の馬鹿プログラマから何となく連想しちゃった訳よ。
＞全部解決出来るもんでもないんだし。
要はその論理の存在すら知らなかった奴が
全能感いっぱいで馬鹿やった、って事で
昨日の馬鹿プログラマから何となく連想しちゃった訳よ。
>>890
あとUI周りのグラフィックデザイナーで見かける悪い例が
自チームのプログラム環境や作業コストを無視して
自動データ作成ツールを作らせたり、拡張させるパターン。
こういう人がいるといつのまにか
プログラマーにメニュー斑が出来たりw
下手するとメニュー斑の人数がゲーム作る人より多くなるとかバカな事になる。
当然、こんな事になるとプログラムの使用メモリは増えるわ
速度も逆に遅くなるわで、もう死ぬの？
みたいな展開になる。
つーわけで、グラフィックデザイナーでも
素人は突っ張ねないと駄目になる。
あとUI周りのグラフィックデザイナーで見かける悪い例が
自チームのプログラム環境や作業コストを無視して
自動データ作成ツールを作らせたり、拡張させるパターン。
こういう人がいるといつのまにか
プログラマーにメニュー斑が出来たりw
下手するとメニュー斑の人数がゲーム作る人より多くなるとかバカな事になる。
当然、こんな事になるとプログラムの使用メモリは増えるわ
速度も逆に遅くなるわで、もう死ぬの？
みたいな展開になる。
つーわけで、グラフィックデザイナーでも
素人は突っ張ねないと駄目になる。
>>892
スケジュール上、遅延が発生しなくて
かつ手間がかからなかったなら、問題ないと思うよ。
そのプログラマが手間がかからない範囲内で
試したのかもしれないしな。
プログラマ(に限らないんだけど)は、アグレッシブな人のが
使える事が多いんで、その程度なら特に気にならんな。
繰り返しになるけど、企画が微妙な問題を
橋渡し出来ないと企画としている意味がなくなると思うよ。
スケジュール上、遅延が発生しなくて
かつ手間がかからなかったなら、問題ないと思うよ。
そのプログラマが手間がかからない範囲内で
試したのかもしれないしな。
プログラマ(に限らないんだけど)は、アグレッシブな人のが
使える事が多いんで、その程度なら特に気にならんな。
繰り返しになるけど、企画が微妙な問題を
橋渡し出来ないと企画としている意味がなくなると思うよ。
>>895
は？
UIに割くコストは決まってるし、多くはないのに
それを無視して揉んでいくと>>894のようなザマになりますよ
って話だよ。
で、その陰には素人のグラフィックデザイナーの要望が
起点になる事が多いですよって話。
あと>>894の場合プログラマが被害者なんじゃなくて
プロジェクト全体だから、間違えないでねw
は？
UIに割くコストは決まってるし、多くはないのに
それを無視して揉んでいくと>>894のようなザマになりますよ
って話だよ。
で、その陰には素人のグラフィックデザイナーの要望が
起点になる事が多いですよって話。
あと>>894の場合プログラマが被害者なんじゃなくて
プロジェクト全体だから、間違えないでねw
>>896
>>890を読んで、問題ないとはとても思えないんだが。
結構迷惑だし、痛い奴だよ。
デザイナーがデータを入れる前の仮データとして
お遊びでやってるのなら、なかなか面白いけどね。
それにしても>>880は酷いな・・・ID:yYvWdqwN0かな。
>>890を読んで、問題ないとはとても思えないんだが。
結構迷惑だし、痛い奴だよ。
デザイナーがデータを入れる前の仮データとして
お遊びでやってるのなら、なかなか面白いけどね。
それにしても>>880は酷いな・・・ID:yYvWdqwN0かな。
>>898
>CPUパワーとV-RAM無駄遣いした挙げ句
主観的な部分を弾くとそんなに問題点が多くはないと思うけどね。
気になる点はあるけど
・メモリの食いつぶし量(実のところ不明)
・速度低下率(実のところ不明)
・作業コスト(不明)
だからな。
俺はUIについては、仮データでも仮実装でもいいんで
さっさと作ってほしいという考えだからかもしれんけど。
あと、UIのクオリティーに関してはリリースまでに
直ってれば、多少不具合があってもいいという考えもある。
それよりも細かい事をグダグダやって
全体のコストが上げる人のが問題と考えるね。
実際、問題もでかくなるしwww
>CPUパワーとV-RAM無駄遣いした挙げ句
主観的な部分を弾くとそんなに問題点が多くはないと思うけどね。
気になる点はあるけど
・メモリの食いつぶし量(実のところ不明)
・速度低下率(実のところ不明)
・作業コスト(不明)
だからな。
俺はUIについては、仮データでも仮実装でもいいんで
さっさと作ってほしいという考えだからかもしれんけど。
あと、UIのクオリティーに関してはリリースまでに
直ってれば、多少不具合があってもいいという考えもある。
それよりも細かい事をグダグダやって
全体のコストが上げる人のが問題と考えるね。
実際、問題もでかくなるしwww
>>898
あと、ゲームでグラを気にする人ばかりじゃないのと同様に
プログラマでもグラを重視しない人はいると思うんだ。
大手ならグラ担当のプログラマじゃなければ
>>880のように思ってる人も多いかもしれない。
つーか、今どきのプログラマならゲーム部分をもっとちゃんと作ろうよ
と思っていても、少しも不思議な事はないよ。
グラを否定するわけじゃないけど、プログラマは
グラ表示するだけが仕事じゃないってのも加味しないと。
あと、ゲームでグラを気にする人ばかりじゃないのと同様に
プログラマでもグラを重視しない人はいると思うんだ。
大手ならグラ担当のプログラマじゃなければ
>>880のように思ってる人も多いかもしれない。
つーか、今どきのプログラマならゲーム部分をもっとちゃんと作ろうよ
と思っていても、少しも不思議な事はないよ。
グラを否定するわけじゃないけど、プログラマは
グラ表示するだけが仕事じゃないってのも加味しないと。
>>901
お前、ウンコマン？
お前、ウンコマン？
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また明日からビジョンの欠片もない下請け仕事が始まるお。。。。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また明日からビジョンの欠片もない下請け仕事が始まるお。。。。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
正直思うんだが、
退職金制度もない会社に勤めてるやつは
なにを夢見ていきてるんだ？馬鹿なの？死ぬの？
退職金制度もない会社に勤めてるやつは
なにを夢見ていきてるんだ？馬鹿なの？死ぬの？
制度としては一応あるけど
今の時代、退職金やら年金は当てになんかしてない
信用している奴はよほどの田舎者
今の時代、退職金やら年金は当てになんかしてない
信用している奴はよほどの田舎者
911 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 00:27:19 ID:dJkiMWOs0
退職金って中堅以上の大手なら大体どこも導入していると思うがな。
スクエニとかみたいに契約社員前提でなければ…。
スクエニとかみたいに契約社員前提でなければ…。
退職金は無いところの方が多いような気がするなぁ。
914 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 00:44:00 ID:j3W+Im3r0
…なにココ？
ギャルゲー＆BL下請けと携帯コンテンツ下請けしかいなそうなスレだな…。
ギャルゲー＆BL下請けと携帯コンテンツ下請けしかいなそうなスレだな…。
下請けやってる層には論議してる余裕なんかねーよ
煽り合いすら羨ましいぜ
煽り合いすら羨ましいぜ
916 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 01:30:14 ID:2GZhIqgtO
好き勝手な事やってるPGも駄目だが、
糞企画やDと議論せずに投げ出すPGも勘弁してほしい。
どちらもチームリーダーが無能なせいでもあるが。
糞企画やDと議論せずに投げ出すPGも勘弁してほしい。
どちらもチームリーダーが無能なせいでもあるが。
>>916
それって、糞企画か指示出す人の問題が大前提で
それの対応として、エスパー行動を取って裏目ってるPGと
指示待ち状態で裏目ってるPGの違いなだけなんじゃないの？
その場面で、PGの神対応を期待してんのって
神風を待ってるのと同じ気がするんだけど…
それって、糞企画か指示出す人の問題が大前提で
それの対応として、エスパー行動を取って裏目ってるPGと
指示待ち状態で裏目ってるPGの違いなだけなんじゃないの？
その場面で、PGの神対応を期待してんのって
神風を待ってるのと同じ気がするんだけど…
退職金が無い会社ってどんだけ底辺で働いてんだよ
そもそもそんな環境が悪い会社に居る理由がよく分からん
そもそもそんな環境が悪い会社に居る理由がよく分からん
>>905
応援や感想のアンケートそのもの
応援や感想のアンケートそのもの
>>922
わかった。
単に>>916は、やばいことがあったら話し合えと言ってるだけなのに
それをエスパー行動取ってとか、飛躍した話にすり替えて
>>917のような解釈をするところが、自己中だと思った。
自分には一切非がないんです、ってのを必死になってアピールしてるようにしか見えない。
わかった。
単に>>916は、やばいことがあったら話し合えと言ってるだけなのに
それをエスパー行動取ってとか、飛躍した話にすり替えて
>>917のような解釈をするところが、自己中だと思った。
自分には一切非がないんです、ってのを必死になってアピールしてるようにしか見えない。
あと、「企画の知識がウンコ」なのは、もはや業界全体に及んでる事だ。
と言い切っとこうwww
と言い切っとこうwww
>>923
>自分には一切非がないんです、ってのを必死になってアピールしてるようにしか見えない
なるほどw
>>916の場合、プログラマに非がないとは思ってないよ。
連帯責任というのがあるからね。
しかし、糞企画だったり、リーダー(職種不明)である事は明らかな訳だから
それを直さないで、逆にプログラマにその状況への対応を迫るのは
明らかに効果的じゃないだろ、と言っている。
>自分には一切非がないんです、ってのを必死になってアピールしてるようにしか見えない
なるほどw
>>916の場合、プログラマに非がないとは思ってないよ。
連帯責任というのがあるからね。
しかし、糞企画だったり、リーダー(職種不明)である事は明らかな訳だから
それを直さないで、逆にプログラマにその状況への対応を迫るのは
明らかに効果的じゃないだろ、と言っている。
退職金制度もない下請けに勤めてるやつは
みんないらいらして、コミュニケーションどころでは
ないって単純なことなんではないだろうか？
みんないらいらして、コミュニケーションどころでは
ないって単純なことなんではないだろうか？
>>925
答えになってないんだけど……
連帯責任を回避するために
必死に話をすり替えてるようにしか見えない、と書いたわけで。
>>927
うん、ものっそい言い訳だね。
仕様ってｗ
自分で連帯責任とか書いてる癖に。
関係ない企画の知識の話とかいきなり始めるし。
ナチュラルにやってるなら
使い物にならないよ、君。
言い訳癖が身に染みついてる。
答えになってないんだけど……
連帯責任を回避するために
必死に話をすり替えてるようにしか見えない、と書いたわけで。
>>927
うん、ものっそい言い訳だね。
仕様ってｗ
自分で連帯責任とか書いてる癖に。
関係ない企画の知識の話とかいきなり始めるし。
ナチュラルにやってるなら
使い物にならないよ、君。
言い訳癖が身に染みついてる。
>>928
日本語わからない人みたいだねw
問題の解決をどうするかについて、論理的に書いてるだけじゃん。
企画やリーダーが糞なのが仕様ならプログラマが
対応すりゃいいんじゃないのw
そんな糞環境ならプログラマの屍が
累々とするだけだと思うけどね。
あと、言い訳とか書いてるけど
お前が当事者としても俺は第三者なんですけどwww
バカなの？死ぬの？
日本語わからない人みたいだねw
問題の解決をどうするかについて、論理的に書いてるだけじゃん。
企画やリーダーが糞なのが仕様ならプログラマが
対応すりゃいいんじゃないのw
そんな糞環境ならプログラマの屍が
累々とするだけだと思うけどね。
あと、言い訳とか書いてるけど
お前が当事者としても俺は第三者なんですけどwww
バカなの？死ぬの？
糞企画が口が達者なのを兼ねる事も多い(というかそれしか能力を伸ばさない)ので
いかに有害かを示す好例になったなw
企画は外に言い訳求めるなら、まず勉強しろと。
優秀な企画の方も、連帯責任ってもんがあるので
(特にリーダーの人は)下っ端がどんなにバカでも
なんとかして教育してもらわないと、本当にプロジェクト詰みますよー
いかに有害かを示す好例になったなw
企画は外に言い訳求めるなら、まず勉強しろと。
優秀な企画の方も、連帯責任ってもんがあるので
(特にリーダーの人は)下っ端がどんなにバカでも
なんとかして教育してもらわないと、本当にプロジェクト詰みますよー
>>928
電ソルは頭おかしいから相手しても無駄だよ
電ソルは頭おかしいから相手しても無駄だよ
しかし、糞企画問題っていつも真夏日のアツさになるな～
自宅で夏を楽しむなら糞企画!!!
これで決まりだなw
自宅で夏を楽しむなら糞企画!!!
これで決まりだなw
退職金どころか
休みも睡眠時間も足りないなら
自ずから具だ具だになるよ
休みも睡眠時間も足りないなら
自ずから具だ具だになるよ
2008/08/16 21:30～22:00 ＮＨＫ教育
土よう親じかん「ゲームとどうつきあう?」
▽8割以上の子どもが持つといわれるゲーム。なぜこれほどまでに熱中するのか、
開発最前線や気になる眼への影響なども取材、どのようにつきあってゆくか考える。
=======================================================
自分の子供には小さい頃からゲームはさせたくないし、
ネトゲ開発もしてたから、最近は罪悪感すらある・・・。
この番組、前の回見た感じだと、しょーもない井戸端会議レベルだけど、
テーマ自体はまじめに考えなきゃいけない問題だと思う。
土よう親じかん「ゲームとどうつきあう?」
▽8割以上の子どもが持つといわれるゲーム。なぜこれほどまでに熱中するのか、
開発最前線や気になる眼への影響なども取材、どのようにつきあってゆくか考える。
=======================================================
自分の子供には小さい頃からゲームはさせたくないし、
ネトゲ開発もしてたから、最近は罪悪感すらある・・・。
この番組、前の回見た感じだと、しょーもない井戸端会議レベルだけど、
テーマ自体はまじめに考えなきゃいけない問題だと思う。
ゲームってのは自分の人生が極限までつまらねぇときに最後にハマるモンなんだよ
（注：やるほうね。作る方はまた違うがな）
（注：やるほうね。作る方はまた違うがな）
>919
ゲ業界ならよくあること。
ゲ業界ならよくあること。
いまも働いてる人 いるんだろうな
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51YF7UXB54L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51PNQllzR-L.jpg
楽しそうなゲームクリエイター
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51PNQllzR-L.jpg
楽しそうなゲームクリエイター
>>942
仕事で頑張る事を楽しいと感じれないなら、企画(嘘ですw仕事)をやめろ。
オリンピックもやってるときはみんな必死じゃん。
4年間土日も潰して練習してたって言ってた人もいたぞ。
それでも、結果に結びつかなかったりして…
それを観るから感動するんだよ。
ゲームも発売するまでの期間がオリンピックになって来てんだからw
それなりの結果を出すべくマジメにやれ、企画(嘘ですw仕事)
仕事で頑張る事を楽しいと感じれないなら、企画(嘘ですw仕事)をやめろ。
オリンピックもやってるときはみんな必死じゃん。
4年間土日も潰して練習してたって言ってた人もいたぞ。
それでも、結果に結びつかなかったりして…
それを観るから感動するんだよ。
ゲームも発売するまでの期間がオリンピックになって来てんだからw
それなりの結果を出すべくマジメにやれ、企画(嘘ですw仕事)
仕事で作りたいゲームが作れないから
趣味でゲーム作ってますみたいなのってどう思う？
それだけならともかく、それをチーム内で自慢して
まわりのテンション下げてみたり
クライアントにわざわざ言って
苦笑いされてみたりとか
趣味でゲーム作ってますみたいなのってどう思う？
それだけならともかく、それをチーム内で自慢して
まわりのテンション下げてみたり
クライアントにわざわざ言って
苦笑いされてみたりとか
一体どうした？
俺は何も言ってないぞｗ
俺は何も言ってないぞｗ
次ｽﾚ立てまｽた。
【35人も】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【欠席】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218986772/l50
えっ？！ＴＧＳ版作るの今からっｽか？
頭おかしいんじゃないの？!
と思う今日この頃です。
【35人も】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【欠席】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218986772/l50
えっ？！ＴＧＳ版作るの今からっｽか？
頭おかしいんじゃないの？!
と思う今日この頃です。
そういえば島国大和のブログで
「いま、中国はオリンピックだから」とかいう（恐らくクライアントの）言い訳に
何年前から解ってる事だよっ！っていうおもろい突っ込みが入ってたな……
似たような事で、アメリカとの渉外担当から「今、独立記念日週間で」ってのを聞いた事がある。
毎年決まってある休みを把握してないで、アメリカとの渉外担当で給料貰ってるんじゃねーよ、
と、当時思ったｗ
「いま、中国はオリンピックだから」とかいう（恐らくクライアントの）言い訳に
何年前から解ってる事だよっ！っていうおもろい突っ込みが入ってたな……
似たような事で、アメリカとの渉外担当から「今、独立記念日週間で」ってのを聞いた事がある。
毎年決まってある休みを把握してないで、アメリカとの渉外担当で給料貰ってるんじゃねーよ、
と、当時思ったｗ
中国だと国が国民の休日を毎年決めたりするらしいからナ。
>>947
バカだこいつw
バカだこいつw
>>952
馬鹿だこいつｗ
馬鹿だこいつｗ
>>953
ツマンネ
ツマンネ
>>954
馬鹿だこいつｗ
馬鹿だこいつｗ
ツライネ
すでに埋めモード？ 早いよ。
結局盆休みだっつーのに、一日も休み無かったなぁ…。
昨日はちょっと早めに帰ってこれたので日が変わる前に寝たんだが、何故か
４時過ぎに起きちゃったよ。
さて、飯でも買って来て食うか…。
結局盆休みだっつーのに、一日も休み無かったなぁ…。
昨日はちょっと早めに帰ってこれたので日が変わる前に寝たんだが、何故か
４時過ぎに起きちゃったよ。
さて、飯でも買って来て食うか…。
ふとベッドに横たわったら二度寝してしまったようだ…、今起きた。
会社9時からなんだがなぁ…。
まぁ、今日は本来なら休日なんだし、遅れて行っても文句は言われない
はずなんだが…。とりあえず連絡だけは入れておこう…orz
会社9時からなんだがなぁ…。
まぁ、今日は本来なら休日なんだし、遅れて行っても文句は言われない
はずなんだが…。とりあえず連絡だけは入れておこう…orz
本日休みのはずだけどやっぱり出社予定の上司も、連絡無しに会社に来ていない模様w
とりあえず同僚に連絡とって、午前半休もらった。
ま、休日申請しているのに出社してるからと言って、それで遅刻申請するのは正直どうかと
思うが…。ちょっとゆっくりしてから出社するか…。
とりあえず同僚に連絡とって、午前半休もらった。
ま、休日申請しているのに出社してるからと言って、それで遅刻申請するのは正直どうかと
思うが…。ちょっとゆっくりしてから出社するか…。
休日出勤の場合、遅刻の申請はいらないところもあるぞ
遅刻はともかく全然来ないのはどうかと思うが
遅刻はともかく全然来ないのはどうかと思うが
今度フェリスの子紹介してもらう予定(^^)
そろそろ結婚考えないとね！（笑）
そろそろ結婚考えないとね！（笑）
いえーい
今日も一人辞めたぜー
マジ市ね○○（上司）ってかんじー
社員全員がこんな風に思ってる会社に勤めてるけどあとどんだけもつかな？
２年で半分入れ替わる会社なんだけど。
今日も一人辞めたぜー
マジ市ね○○（上司）ってかんじー
社員全員がこんな風に思ってる会社に勤めてるけどあとどんだけもつかな？
２年で半分入れ替わる会社なんだけど。
なんだかんだ言っても人が入って来る不思議があるんで、
俺の知ってる会社を基準にすると結構もつ。
俺の知ってる会社を基準にすると結構もつ。
>>963
下っ端が幾ら吠えても所詮下っ端の戯言としか思ってないし
ゲーム制作をやりたい業界未経験者は幾らでも居るからちょっと甘い誘いを載せれば
何人か引っかかって入ってくると思ってんだろ。特に未経験者だから直ぐには辞めないだろうと思って。
どっちもどっちだろな。まぁその会社を曝さない限りもつだろうな。
下っ端が幾ら吠えても所詮下っ端の戯言としか思ってないし
ゲーム制作をやりたい業界未経験者は幾らでも居るからちょっと甘い誘いを載せれば
何人か引っかかって入ってくると思ってんだろ。特に未経験者だから直ぐには辞めないだろうと思って。
どっちもどっちだろな。まぁその会社を曝さない限りもつだろうな。
実際、底辺の会社って
別に社員の質は関係ないからな……
全く応募がないことはあり得ないし、
そうなっても登録派遣とかあるし。
別に社員の質は関係ないからな……
全く応募がないことはあり得ないし、
そうなっても登録派遣とかあるし。
>>966
そうだよな。
出来る人から辞めてっちゃうけど、それでもやっつけ仕事しないで
質の高いゲームをバンバン開発してるもんな。
ほとんどの社員は最先端の技術を習得してるので
セミナーなんかはレベルが低すぎて受けてないくらいだもんな。
そうだよな。
出来る人から辞めてっちゃうけど、それでもやっつけ仕事しないで
質の高いゲームをバンバン開発してるもんな。
ほとんどの社員は最先端の技術を習得してるので
セミナーなんかはレベルが低すぎて受けてないくらいだもんな。
そんなに最先端が必要かね？
>>968
それは答えが出る話かね？
それよりも、君の開発時に使用する技術の
判断基準のほうが興味あるね。
しかし>>966については、一流の質の開発者が集まるという話に
俺が補足しただけなので、そんな事は無問題だけどな。
それは答えが出る話かね？
それよりも、君の開発時に使用する技術の
判断基準のほうが興味あるね。
しかし>>966については、一流の質の開発者が集まるという話に
俺が補足しただけなので、そんな事は無問題だけどな。
会話成立しなさすぎて駄目だな、と思った。
なんか上手いことを言ったと思ってるんだろうなぁ。
はいはいｗ
ぶっちゃけ底辺は新卒の薄給マンパワーで
無理やりまわしてるだけだ。
クオリティいいものなんて底辺からは当然出てこない。
たまたま優秀な指揮官一人と新卒大勢って図式が
はまって化ける時があるけどな。
中途で底辺に行くやつはできそこないか
経営周りに組み込まれるぐらい優秀な奴かの二択。
逆に底辺から大手に中途でいくやつは
みな大体能力あって実績残したやつばっかりだけど
大手での高待遇に満足しちゃって、働き方をセーブし始める
から再度実績を出せる確率は少なくなっちゃう。
無理やりまわしてるだけだ。
クオリティいいものなんて底辺からは当然出てこない。
たまたま優秀な指揮官一人と新卒大勢って図式が
はまって化ける時があるけどな。
中途で底辺に行くやつはできそこないか
経営周りに組み込まれるぐらい優秀な奴かの二択。
逆に底辺から大手に中途でいくやつは
みな大体能力あって実績残したやつばっかりだけど
大手での高待遇に満足しちゃって、働き方をセーブし始める
から再度実績を出せる確率は少なくなっちゃう。
TVCKBsa90
なんか変なのが沸いているな～
なんか変なのが沸いているな～
>>976
ごめん（俺はフリーだから前提が違うんだろうが）、好んで中小の仕事を受ける俺。
大手の根拠が無いクセにやけに自信たっぷりな馬鹿どもの相手に疲れたんだ・・・・。
大作なんて作業が細分化されて面白くもないしな。
中小でバカばっかりだと他の会社巻き込んで、その会社潰させちゃえばいいしｗ
ごめん（俺はフリーだから前提が違うんだろうが）、好んで中小の仕事を受ける俺。
大手の根拠が無いクセにやけに自信たっぷりな馬鹿どもの相手に疲れたんだ・・・・。
大作なんて作業が細分化されて面白くもないしな。
中小でバカばっかりだと他の会社巻き込んで、その会社潰させちゃえばいいしｗ
>>978
>大手の根拠が無いクセにやけに自信たっぷりな馬鹿どもの相手に疲れたんだ・・・・。
この手の話をよく聞くけど、
全員が虎の威を借る狐だったら、そもそも借りてくる威すらないわけで。
大手には、虎は絶対居るわけだから（だから大手になったわけだし）
大手でもう少しガマンした方が良かったんじゃ？
作業の細分化の話含めて、大手だとつまらない目に遭う確率が、てのは納得できるけど、
かといって、中小の方が良いようにも思えないんだが。
実際、気に入らないところを潰して、溜飲下げたからと言って
気持ちいいのは単に感情的な事だけで、先の仕事には何にも繋がらないしな。
フリーだから、また感じ方が別なんだろうけど。
>大手の根拠が無いクセにやけに自信たっぷりな馬鹿どもの相手に疲れたんだ・・・・。
この手の話をよく聞くけど、
全員が虎の威を借る狐だったら、そもそも借りてくる威すらないわけで。
大手には、虎は絶対居るわけだから（だから大手になったわけだし）
大手でもう少しガマンした方が良かったんじゃ？
作業の細分化の話含めて、大手だとつまらない目に遭う確率が、てのは納得できるけど、
かといって、中小の方が良いようにも思えないんだが。
実際、気に入らないところを潰して、溜飲下げたからと言って
気持ちいいのは単に感情的な事だけで、先の仕事には何にも繋がらないしな。
フリーだから、また感じ方が別なんだろうけど。
>>978
リーダークラスの俺だけ特別という、パワハラに近いルールはあるかも。
例えば、自分は不具合があったら、適当に仕様やルールを
変えちゃうけど、部下にはごり押しするとか。
ごり押しするのはいいとしても、そういうタイプに限って
なんにも考えてなかったりする。
リーダークラスの俺だけ特別という、パワハラに近いルールはあるかも。
例えば、自分は不具合があったら、適当に仕様やルールを
変えちゃうけど、部下にはごり押しするとか。
ごり押しするのはいいとしても、そういうタイプに限って
なんにも考えてなかったりする。
>>981
説明が足りなかったな。
ごり押しするリーダーでも高品質高効率になるなら
我慢出来るんだけど、大抵はそうはならないんだよねw
例えば、同じ作業を何回にも分けてオーダーしたりとか
(思いつく度にオーダーしてるから当然なんだけどw)
同じ工程を特に意味もなく、ぐるぐる回ったりとか。
要は、その場を言い繕って強制する以外に
なんにも考えてないんだよ。
説明が足りなかったな。
ごり押しするリーダーでも高品質高効率になるなら
我慢出来るんだけど、大抵はそうはならないんだよねw
例えば、同じ作業を何回にも分けてオーダーしたりとか
(思いつく度にオーダーしてるから当然なんだけどw)
同じ工程を特に意味もなく、ぐるぐる回ったりとか。
要は、その場を言い繕って強制する以外に
なんにも考えてないんだよ。
>>982
ああそりゃいかんｗ
ああそりゃいかんｗ
最かどうかはともかく先端近くの技術には常に触れていたいな
枯れた世界でまたーりとやりたい人を否定する気はないが
俺自身は携帯に行くぐらいなら実家の板金屋継ぐわ
枯れた世界でまたーりとやりたい人を否定する気はないが
俺自身は携帯に行くぐらいなら実家の板金屋継ぐわ
実家に逃げ場があるのは羨ましいな。
話が新スレに移行しているようだから、もうこっちのスレは埋めちゃおう。
埋め埋め
埋めるよ
埋めるよ
埋めちゃうよ
更に埋め
こんな状況でも1000を狙ってる奴はいるんだろうと思いながら埋め
1000を取りたいなら、埋めるのも手伝いやがれと思いながら埋め
なんかこう、埋めるために書くネタが乏しくなってきたなと思いながら埋め
1000は取らせてやるよ、埋め
ウチは両親が共に教師だから、家業を継ぐとか出来ない埋め
まだ埋まってなかったのかよ埋め
夏休みもう１週間くらい欲しいよ埋め
1000さっさと取りやがれ埋め
1000 ：名無しさん必死だな：2008/08/23(土) 00:07:07 ID:1AlQQCWq0
1000なら電ソル発狂死ｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。