シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 23発目
マニアのマニアによるマニアの為のジャンルと化してしまった、という人も居れば、
今のままでも新しいユーザーが入っている、わざわざ媚びる必要は無いという人も、
十分繁盛しているんだから復興する必要もなく今のままで十分だ、という人もいる。
俺が今やってる○○は素晴らしい！他の糞みたいな(格ゲー|STG)ではなくこんなのがもっと出れば良いのに！と、鼻息の荒い人も。
そんな二つのジャンルについて、どうすれば今よりもっといろんな人に受け入れてもらえるようになるか議論するスレです。
ゲハ板 STG・格ゲ復興を考えるスレ まとめ
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/
前スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 22発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1212249478/
近頃「粘着私怨」とか「一般人気取り」とか「弾幕厨」等の定型句で煽って話を滅茶苦茶にしてしまおうという愉快犯が出没しています。
上記のレスを見たら簡単に熱くなって流されたりしないように気をつけましょう。
今のままでも新しいユーザーが入っている、わざわざ媚びる必要は無いという人も、
十分繁盛しているんだから復興する必要もなく今のままで十分だ、という人もいる。
俺が今やってる○○は素晴らしい！他の糞みたいな(格ゲー|STG)ではなくこんなのがもっと出れば良いのに！と、鼻息の荒い人も。
そんな二つのジャンルについて、どうすれば今よりもっといろんな人に受け入れてもらえるようになるか議論するスレです。
ゲハ板 STG・格ゲ復興を考えるスレ まとめ
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/
前スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 22発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1212249478/
近頃「粘着私怨」とか「一般人気取り」とか「弾幕厨」等の定型句で煽って話を滅茶苦茶にしてしまおうという愉快犯が出没しています。
上記のレスを見たら簡単に熱くなって流されたりしないように気をつけましょう。
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◎今まで出た意見 └→：解決案 ←→：対立する問題、意見
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
■シューティング
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
■何度もループしまくっているのでテンプレを良く読んで、提言なしの発言を控えて欲しい話題（何か建設的な話であればOK）
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカー、特定タイトルを過剰に褒める、貶すこと
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカー、特定タイトルを過剰に褒める、貶すこと
■スマブラについて （ジャンルの境界的ゲームについても同様）
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべき
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦型格闘ゲームの復興では無い
この議論について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべき
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦型格闘ゲームの復興では無い
この議論について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
■格闘ゲーム
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・レベル格差、初心者狩り（カードのせい？）
├→ マナー向上 ←→ 現実的に考えて無理
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否（SF4で実現予定）
←→ 基盤が複数枚必要なので、設備投資が増す
←→ 回転率が落ちるためインカムが減る
・一人プレイのCPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
対人戦に近づけるよりアクションゲームのように個性的にする
パターン化するにしても単調でなく面白く
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・レベル格差、初心者狩り（カードのせい？）
├→ マナー向上 ←→ 現実的に考えて無理
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否（SF4で実現予定）
←→ 基盤が複数枚必要なので、設備投資が増す
←→ 回転率が落ちるためインカムが減る
・一人プレイのCPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
対人戦に近づけるよりアクションゲームのように個性的にする
パターン化するにしても単調でなく面白く
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった
7 ：名無しさん必死だな：2008/06/30(月) 23:59:24 ID:iS2WfQUZ0
議論が目的なの？
>>7
少なくともお互いをけなして煽りあって糞ゲーだとかキモオタとか自称一般人だとか言い合う場では・・
少なくともお互いをけなして煽りあって糞ゲーだとかキモオタとか自称一般人だとか言い合う場では・・
前スレで
コアゲーマーと新規ゲーマーの共存共栄とか言ってた人がいたけど、
それは無理。
復興を第一に考えるならコアゲーマーが一歩二歩三歩、退いた立場で物を考えないと、
このスレから生まれるものは何もないだろう。
コアゲーマーと新規ゲーマーの共存共栄とか言ってた人がいたけど、
それは無理。
復興を第一に考えるならコアゲーマーが一歩二歩三歩、退いた立場で物を考えないと、
このスレから生まれるものは何もないだろう。
現にこのスレで一般人視点を入れようと語ってる人は、
だいたいマニアだと思うよ
だいたいマニアだと思うよ
11 ：名無しさん必死だな：2008/07/01(火) 00:48:44 ID:6xq9jUwK0
よし、オレ達が全人類にバカウケなSTG作るから
期待して待っててくれ
企画書はもう上げたから、＠１年位で完成するハズ
機種は未定だけどｗ
期待して待っててくれ
企画書はもう上げたから、＠１年位で完成するハズ
機種は未定だけどｗ
12 ：名無しさん必死だな：2008/07/01(火) 01:54:38 ID:k7QCz+ny0
日本人は超絶美形キャラに剣と魔法を使って勇者様プレイが好きなんだからはやらねーよヴォケ
ドラゴンブレイズという「彩京大往生 ～デスレーベルたち～」とでも呼びたくなる鬼ゲーがあってな・・
よく考えたらあんまり美形でもないや
>>12
マリオも川島教授も超絶美形ですね
マリオも川島教授も超絶美形ですね
ＳＴＧのギャラ専解説君ｖｓ格ゲの初心者狩り厨
どっちのほうがキモいかな。
こいつらはこの２ジャンルの衰退の一因だと思う。
どっちのほうがキモいかな。
こいつらはこの２ジャンルの衰退の一因だと思う。
復興させたいのならアーケードのビデオゲーム路線は早々に切り捨てた方がいいような。
そもそもアーケードの「一つの筐体に一つのゲーム」という方式が
敷地面積的の割に収益効率を悪くしてると思うんだ。
「店員が案内する席に座り、そこで好きなゲームを選んで遊べる」くらいやらないと。
そもそもアーケードの「一つの筐体に一つのゲーム」という方式が
敷地面積的の割に収益効率を悪くしてると思うんだ。
「店員が案内する席に座り、そこで好きなゲームを選んで遊べる」くらいやらないと。
初心者でも遊びやすいけど高得点稼ぐには
テクが必要な仕様にすればいいんじゃないの
例：ＳＴＧで、ボムを入手しやすくして弾幕を消しやすくする
しかし、点数稼ぐにはボムを多くストックしておかなければならない
とか
テクが必要な仕様にすればいいんじゃないの
例：ＳＴＧで、ボムを入手しやすくして弾幕を消しやすくする
しかし、点数稼ぐにはボムを多くストックしておかなければならない
とか
WiiのVCに餓狼伝説2が登場
http://www.joystiq.com/2008/06/30/snk-beats-down-virtual-console-with-fatal-fury-2/
しかし900Wiiポイント・・・
高けーだろｗ
XBLAの餓狼伝説スペシャルはネット対戦ついて400MSP＝600円だぞｗｗｗ
http://www.joystiq.com/2008/06/30/snk-beats-down-virtual-console-with-fatal-fury-2/
しかし900Wiiポイント・・・
高けーだろｗ
XBLAの餓狼伝説スペシャルはネット対戦ついて400MSP＝600円だぞｗｗｗ
普通じゃね？
>>21
煽動というか・・・・本気で売り上げ厳しいんだろうなってことが伝わってくるな
煽動というか・・・・本気で売り上げ厳しいんだろうなってことが伝わってくるな
24 ：名無しさん必死だな：2008/07/01(火) 13:43:53 ID:uZGHqs5IO
25 ：名無しさん必死だな：2008/07/01(火) 14:09:36 ID:HmLA8uSI0
音ゲー…一時期マニアックなゲームだったが、
手軽に出来るようにし、アーケード展開したところ
音楽好きな日本人に受けて大成功。今では任天堂も音ゲー連発している。
パズルゲー…一時期は盛んだったが、今は低迷期。何故なら、
ライトにとっては敷居が高く、ゲーマーからすれば浅いジャンルな為。
しかし、固定ファンが多く、新作は売れない物のブランド系は結構売れる。
格ゲー…「見捨てられたジャンル」の一つ。
常に実力を求められる堅苦しさが一般人には受けない。
新作を出しても焼き直し感が強く、ブランド力も全く無いため、
お客様を“釣る”のに苦労している。
STG…「見捨てられたジャンル」の一つ。
ライトには“オタク向け、ややこしい割にはゲーム性は浅く見える”らしい。
一部のゲーマーは得点稼ぎを目的としているが、逆に言えばそれしか
やることが無い為、一般人は通常よりも早く飽きる事が多い。
しかし、比較的自由度の高くゲーム性が高いFPSは“まだ”生き残っている。
手軽に出来るようにし、アーケード展開したところ
音楽好きな日本人に受けて大成功。今では任天堂も音ゲー連発している。
パズルゲー…一時期は盛んだったが、今は低迷期。何故なら、
ライトにとっては敷居が高く、ゲーマーからすれば浅いジャンルな為。
しかし、固定ファンが多く、新作は売れない物のブランド系は結構売れる。
格ゲー…「見捨てられたジャンル」の一つ。
常に実力を求められる堅苦しさが一般人には受けない。
新作を出しても焼き直し感が強く、ブランド力も全く無いため、
お客様を“釣る”のに苦労している。
STG…「見捨てられたジャンル」の一つ。
ライトには“オタク向け、ややこしい割にはゲーム性は浅く見える”らしい。
一部のゲーマーは得点稼ぎを目的としているが、逆に言えばそれしか
やることが無い為、一般人は通常よりも早く飽きる事が多い。
しかし、比較的自由度の高くゲーム性が高いFPSは“まだ”生き残っている。
>>25
パズルゲーはまた最近復権してないか？
パズルゲーはまた最近復権してないか？
たとえば何が？
初心者狩りうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>25
まるで今にもFPSが死ぬかのような書き方だな
まるで今にもFPSが死ぬかのような書き方だな
FPSは過剰供給のリバウンドがいずれ来るよ
多人数同士な分初心者でもある程度は楽しめる余地があるけど、もっと煮詰まってくれば
一定レベル以上のスキルが無いと遊べない格ゲーと同じ道を辿りそう
多人数同士な分初心者でもある程度は楽しめる余地があるけど、もっと煮詰まってくれば
一定レベル以上のスキルが無いと遊べない格ゲーと同じ道を辿りそう
上位陣はそうなるだろうなー
ていうか今でもすでにそうなってるかな、上位陣はありえないような化け物クラスだし
ただ格ゲーと決定的に違うところはPCで基本オン対戦ってところだな
1パッケ買えば遊び放題、過疎じゃなければ相手はまずいる、身内だけでプレイしたところで誰にも文句言われない
ていうか今でもすでにそうなってるかな、上位陣はありえないような化け物クラスだし
ただ格ゲーと決定的に違うところはPCで基本オン対戦ってところだな
1パッケ買えば遊び放題、過疎じゃなければ相手はまずいる、身内だけでプレイしたところで誰にも文句言われない
あぁ、操作関係のことか
すげー勘違いしてた
でもFPSって基本的にほとんど変わってない気がする
それこそ２D格ゲーと同じぐらい変わってないような
すげー勘違いしてた
でもFPSって基本的にほとんど変わってない気がする
それこそ２D格ゲーと同じぐらい変わってないような
>>31
FPSって既に煮詰まりきってると思うんだが。
それでもアメでは国民的ゲームジャンルで安定していて
日本にも安定して供給され続けているし、新規参入者も次世代機になって増えている。
未来は明るいぞ
つかスレ違いか
FPSって既に煮詰まりきってると思うんだが。
それでもアメでは国民的ゲームジャンルで安定していて
日本にも安定して供給され続けているし、新規参入者も次世代機になって増えている。
未来は明るいぞ
つかスレ違いか
>>34
その文章のFPSの部分をSTGにすればわかりやすいんじゃない？
STG全盛期は正にそんな感じだった
確かに今は次世代機で新規が次々入ってきてる状態だけど
しかしこんだけ色々出たら全部はやれないんだからいずれ淘汰される
マンネリを避けて新機軸を盛り込めばそれだけ敷居は高くなる
プレイヤー間の能力差が顕著になればやるのはマニアだけになる
そうなった時、どうなるかを考えるとね
その文章のFPSの部分をSTGにすればわかりやすいんじゃない？
STG全盛期は正にそんな感じだった
確かに今は次世代機で新規が次々入ってきてる状態だけど
しかしこんだけ色々出たら全部はやれないんだからいずれ淘汰される
マンネリを避けて新機軸を盛り込めばそれだけ敷居は高くなる
プレイヤー間の能力差が顕著になればやるのはマニアだけになる
そうなった時、どうなるかを考えるとね
ついでに言えば、元々PCでFPSやるのなんてマニアだけ
万全の状態で楽しみたいなら高スペックのPCが要求されるからそれだけの
経済力とPCの知識が必要だからね
それが次世代機の台頭で一般に降りてきてるのが現状だと思う
万全の状態で楽しみたいなら高スペックのPCが要求されるからそれだけの
経済力とPCの知識が必要だからね
それが次世代機の台頭で一般に降りてきてるのが現状だと思う
なら別に問題なくね？
リバウンドというか元の鞘に収まるだけじゃないか
FPSは元からかなりのマニア向けだし日本じゃ絶対数は少ないけど世界を見ればFPS好きなマニアは馬鹿みたいにいるし
リバウンドというか元の鞘に収まるだけじゃないか
FPSは元からかなりのマニア向けだし日本じゃ絶対数は少ないけど世界を見ればFPS好きなマニアは馬鹿みたいにいるし
>>36
ごめん。結局何が言いたいかわからないｗ
FPSとSTGは現状も歩んで来た道もこれから歩む道も全く違うと思うんだが
＞全部はやれないんだからいずれ淘汰される
何でやれないと淘汰されるの？つか何が淘汰されるの？
＞マンネリを避けて新機軸を盛り込めばそれだけ敷居は高くなる
FPSは逆に敷居を下げ続けているジャンルだと思うが
＞プレイヤー間の能力差が顕著になればやるのはマニアだけになる
昔から顕著です。それでも安定してる。
＞元々PCでFPSやるのなんてマニアだけ
そのマニアだけやってた時代で既に結構な規模のジャンルだったんだが
＞それが次世代機の台頭で一般に降りてきてるのが現状だと思う
やっぱ未来は明るいじゃん
ごめん。結局何が言いたいかわからないｗ
FPSとSTGは現状も歩んで来た道もこれから歩む道も全く違うと思うんだが
＞全部はやれないんだからいずれ淘汰される
何でやれないと淘汰されるの？つか何が淘汰されるの？
＞マンネリを避けて新機軸を盛り込めばそれだけ敷居は高くなる
FPSは逆に敷居を下げ続けているジャンルだと思うが
＞プレイヤー間の能力差が顕著になればやるのはマニアだけになる
昔から顕著です。それでも安定してる。
＞元々PCでFPSやるのなんてマニアだけ
そのマニアだけやってた時代で既に結構な規模のジャンルだったんだが
＞それが次世代機の台頭で一般に降りてきてるのが現状だと思う
やっぱ未来は明るいじゃん
日本でのRPG＝アメリカでのシューター
しかし、俺は18スレ目からいるが、マジで無限ループだな･･･
前に、Portalが一瞬で終わって大往生やケツイのがずっと長く楽しめてるって書いた者だけど、
また少し時間的余裕が出来たからHL2を一時間半ばかり進めてみたんだ。
アケ版のサバイバーは一度やったことあったけど、
まさかアレでも元のよりずっとテンポが良いものだったとは思わなかった…
縦シューが3回一周出来る（約15の面とボス戦を遊べる）時間で
バールとピストルが手に入っただけって…
また少し時間的余裕が出来たからHL2を一時間半ばかり進めてみたんだ。
アケ版のサバイバーは一度やったことあったけど、
まさかアレでも元のよりずっとテンポが良いものだったとは思わなかった…
縦シューが3回一周出来る（約15の面とボス戦を遊べる）時間で
バールとピストルが手に入っただけって…
でっていう
前スレ>>982
DOA4は箱庭の中で闘う格ゲーだぜよ、VF３もその方向性だったんだがなぁ…
DOA4は箱庭の中で闘う格ゲーだぜよ、VF３もその方向性だったんだがなぁ…
>>42
逆に考えるとバールとピストルが手に入るのにかかる時間の
たった1/3で終わってしまうなんて…となるわけだ
何度も繰り返してプレイするゲームを基準に
一度だけのプレイが前提のゲームを考えても仕方が無いし、逆もそう
逆に考えるとバールとピストルが手に入るのにかかる時間の
たった1/3で終わってしまうなんて…となるわけだ
何度も繰り返してプレイするゲームを基準に
一度だけのプレイが前提のゲームを考えても仕方が無いし、逆もそう
箱○STGスレに自称硬派が沸いててワロタw
俺もむちポとオトメだけはキャラで敬遠したが
俺もむちポとオトメだけはキャラで敬遠したが
まあ普通の感性だよな、あんなキモイキャラやアニメみたいな声出されたら
サブイボがでてくらぁ
サブイボがでてくらぁ
また自称硬派だが
ネギマ表紙のマガジンは堂々と買う奴か
あんなものを手に取れる時点で説得力ゼロ
ネギマ表紙のマガジンは堂々と買う奴か
あんなものを手に取れる時点で説得力ゼロ
何だキチガイかよｗ
音ゲーも仲間に入れてあげてもいいんじゃないかな。
マニアの要求に応えて、一見が寄り付かない難易度になったのと
本質は同じでしょ？
マニアの要求に応えて、一見が寄り付かない難易度になったのと
本質は同じでしょ？
まーたロリコンアニオタ変態が発狂したのか？お前らチョンかよｗｗｗ
対戦格闘ゲームと呼ばれているジャンルは、一時代を築いて進化を続けているうちに、
だんだんとコアな層向けのゲームになり、間口が狭くなってきたように感じています。
その原因のひとつが、始めたばかりのプレイヤーは、たった1回のミスが引き金になって、
何もできずに熟練者に畳み掛けられてしまうからではないかと考えんたんですよね。
その壁を乗り越えるためのハードルが、とても高いわけです。
なので、そこに腕前だけで決まるわけではない、何かクッションのようなものを挟みたい、
という思いが出発点になっています。
それがもとで、『ディシディア』は対戦アクションなのにレベルアップの要素があります。
ということは、いろいろなレベル差での対戦が起こり得る。
レベルの上限は100ですが、高いほうが当然強い。
そんな状況でも逆転できるような、対戦ゲームの敷居の高さを崩す楽しさを築けないかと考えた結果、
”ブレイブ”の仕組みができあがったんですね。
http://www.famitsu.com/game/coming/1216221_1407.html
だんだんとコアな層向けのゲームになり、間口が狭くなってきたように感じています。
その原因のひとつが、始めたばかりのプレイヤーは、たった1回のミスが引き金になって、
何もできずに熟練者に畳み掛けられてしまうからではないかと考えんたんですよね。
その壁を乗り越えるためのハードルが、とても高いわけです。
なので、そこに腕前だけで決まるわけではない、何かクッションのようなものを挟みたい、
という思いが出発点になっています。
それがもとで、『ディシディア』は対戦アクションなのにレベルアップの要素があります。
ということは、いろいろなレベル差での対戦が起こり得る。
レベルの上限は100ですが、高いほうが当然強い。
そんな状況でも逆転できるような、対戦ゲームの敷居の高さを崩す楽しさを築けないかと考えた結果、
”ブレイブ”の仕組みができあがったんですね。
http://www.famitsu.com/game/coming/1216221_1407.html
音ゲーはゲーセンで唯一女性がよく遊んでるから安泰だと思うが
箱○STGスレ、まだやってんのかよ…
あんなんじゃなんかもう衰退しない方がおかしいくらいかも…
あんなんじゃなんかもう衰退しない方がおかしいくらいかも…
2008格ゲー復興イヤーも静かに終わりそうだよな
スト4が出て空気が一変するとも思えんし
スト4が出て空気が一変するとも思えんし
ＫＯＦ９８ＵＭやってみたけど本当に10年前のゲームの焼き直しなのな
９６のギース・クラウザー・ＢＩＧをコピペで持ってきたのが目玉の追加要素って・・・
９６のギース・クラウザー・ＢＩＧをコピペで持ってきたのが目玉の追加要素って・・・
ていうかストⅣはボリ過ぎ・仕様舐め過ぎ、そんなにゲーセンつぶしたいのかよカプコン
別に潰れると思ったら買わなきゃいいんじゃないかと・・・
強制的に買え！ってわけじゃないし、買えるとこだけ入れればいい
抱き合わせしないだけマシ
強制的に買え！ってわけじゃないし、買えるとこだけ入れればいい
抱き合わせしないだけマシ
抱き合わせって言うかスト４の詳しい内容が出る前にクソゲーのバサラと抱合せ販売したぞ
>>62
それってガンガンのことじゃないのか？
それってガンガンのことじゃないのか？
なぜエースコンバットが売れて、普通の2Dが売れないのかと言えばドラマ性がないのが原因だと思う
無双系が売れて格ゲーが売れないのもそう
クリアしても結局どういうストーリーだったのかさっぱり分からないゲームばかり
何でここまで手抜きするんだろうと呆れるぐらい酷い
正直なところ対人戦のバランスなんてどうでもいいんだよ
1人プレイがつまらないってのがどうしようもない
金を使う価値がない
スト2の時代に既に全キャラ用のエンディングが用意されてたのに、今は一枚絵どころかいきなりエンディングが流れるやる気のなさ
家庭用の鉄拳とか、Wiiのスマブラは1人でも楽しめるように丁寧に作られて面白かったし満足感も高かった
そしてそういうゲームが売れてるってことはそういうのが求められてるってことだと思う
無双系が売れて格ゲーが売れないのもそう
クリアしても結局どういうストーリーだったのかさっぱり分からないゲームばかり
何でここまで手抜きするんだろうと呆れるぐらい酷い
正直なところ対人戦のバランスなんてどうでもいいんだよ
1人プレイがつまらないってのがどうしようもない
金を使う価値がない
スト2の時代に既に全キャラ用のエンディングが用意されてたのに、今は一枚絵どころかいきなりエンディングが流れるやる気のなさ
家庭用の鉄拳とか、Wiiのスマブラは1人でも楽しめるように丁寧に作られて面白かったし満足感も高かった
そしてそういうゲームが売れてるってことはそういうのが求められてるってことだと思う
まあ、他ジャンルのゲームに比べてお買い得感が薄いってのはあるな。
ドラマ性が何を意味するか分からんが、操作を中断するもの(ムービー)とかだったら
それは絶対違う。
それは絶対違う。
ドラマ性なんかも含めて「先を見てみたい」と思わせられる作りになってないのが駄目だわな。
何度も遊ぶ事は想定していても、1回だけ遊ぶ事は想定されてない感じ。
何度も遊ぶ事は想定していても、1回だけ遊ぶ事は想定されてない感じ。
69 ：名無しさん必死だな：2008/07/03(木) 11:25:55 ID:4fHrfU4P0
アーケードでちょっと暇潰しするにはいいけど家庭用を買おうなんて全く思わない
店頭でパッケージを手に取る気も起きないレベル
「どうせ5面で終わりなんだろ」「どうせトレーニングモードがあるだけなんだろ」「どうせ1日どころか1時間で飽きるんだろ」
みんながこう思ってるから売れないんだよ
店頭でパッケージを手に取る気も起きないレベル
「どうせ5面で終わりなんだろ」「どうせトレーニングモードがあるだけなんだろ」「どうせ1日どころか1時間で飽きるんだろ」
みんながこう思ってるから売れないんだよ
上でも出てたな
１時間半で三週も遊べるのに～
これ逆に考えたら慣れたら1週30分、プレイしてない人から見たらボリューム不足なんてもんじゃないよなぁ
１時間半で三週も遊べるのに～
これ逆に考えたら慣れたら1週30分、プレイしてない人から見たらボリューム不足なんてもんじゃないよなぁ
別にボリュームなんて求めてないだろ昔からｗ
ただ単に糞キモイキャラと死ぬほどツマラン単調な弾幕ゲーがまるで面白そうに見えないから
買わないだけで。
ただ単に糞キモイキャラと死ぬほどツマラン単調な弾幕ゲーがまるで面白そうに見えないから
買わないだけで。
いやむしろその糞キモイキャラが中途半端で足りなすぎるのがダメだろ。
やるなら徹底的にやらないと、キャラで引き込める層も引き込めない。
やるなら徹底的にやらないと、キャラで引き込める層も引き込めない。
世の中君みたいにロリコン変態アニメオタクばっかりだったら
NEWマリオやWiiFitみたいに400万本500万本売れるんだけどねぇ…
NEWマリオやWiiFitみたいに400万本500万本売れるんだけどねぇ…
俺ロリコンだけど、シューティングの自機は戦闘機の方がいいなぁ
あたり判定がわかりやすいって気がする
あたり判定がわかりやすいって気がする
プレイ人口が減少に伴い広い層へアピールするより少数のマニアを囲い込む方向へ走り
それによって更にプレイヤー数は絞られる
悪循環だがどーにもならんな
弾幕と萌えキャラの起用を止めたら売れるのかと言えばそんなわけもなく
それによって更にプレイヤー数は絞られる
悪循環だがどーにもならんな
弾幕と萌えキャラの起用を止めたら売れるのかと言えばそんなわけもなく
そのふたつがなければ売れるかっていうと見向きもされない現状がある訳だしね
萌えキャラの起用と言っても、イラストや自機グラフィックに反映されるくらいだろ？
そんなんが釣り餌になりえるのかねぇ。
キャラ強調したいなら、スターフォックスの掛け合いみたいなのを用意するべきじゃないかと思うんだけどどうか。
このキャラは優等生だけどちょっとドジな子ですという設定だけ見せられるよか、
ファルコに「俺の獲物に手を出すな！」って言われたり、スリッピーが「後ろの敵をなんとかしてよ」って言い出す方がいい。
そんなんが釣り餌になりえるのかねぇ。
キャラ強調したいなら、スターフォックスの掛け合いみたいなのを用意するべきじゃないかと思うんだけどどうか。
このキャラは優等生だけどちょっとドジな子ですという設定だけ見せられるよか、
ファルコに「俺の獲物に手を出すな！」って言われたり、スリッピーが「後ろの敵をなんとかしてよ」って言い出す方がいい。
そんな金と熱意が残ってるわけないじゃん
プラモ自体が売れない時代にあの価格設定じゃ売れねえよ＞ビックバイパーのプラモ。
ヒストリカは取扱店自体が少なくて全然見なかったし。
てかオトメのプライズって売れてるの？観音キャラってだけで買う奴は居るだろうけど。
ヒストリカは取扱店自体が少なくて全然見なかったし。
てかオトメのプライズって売れてるの？観音キャラってだけで買う奴は居るだろうけど。
まあ糞キモいロリオタキャラでつってる限り死んでいくだけだな
絶対に代替案は出さないのな
STGも格ゲーも復興とか大それたこと考えずにこじんまりやってればいいんでない？
てか今でも新作作られてるだけ恵まれてると思うべき
萌え要素の無いゲームだってあるだろう？
それしかなかった時代やブームだった時を基準に考えるのは不毛
今は興味持った人間だけが自主的に近づいてくるジャンルになったんだよ
STGも格ゲーも
てか今でも新作作られてるだけ恵まれてると思うべき
萌え要素の無いゲームだってあるだろう？
それしかなかった時代やブームだった時を基準に考えるのは不毛
今は興味持った人間だけが自主的に近づいてくるジャンルになったんだよ
STGも格ゲーも
84 ：名無しさん必死だな：2008/07/04(金) 02:39:42 ID:enmqlgNI0
>>77
掛け合いというか、漫才みたいなのはソニックウィングスぐらいからあるぜ？
そういえば、ソニックウィングスはそれなりに人気出たんだっけ？
ストIIのようなキャラ選択＆ルートと、
当時、グラIIIやR-Type3など、高難易度、プレイ時間延長だった路線から、
面の長さが短く変化。
ギガウィング２かなにかをAOUなんかでプレイしたときは、ボス前の会話を
連れがボタン連打で「うぜーよ」と飛ばしてたの笑えたなァ。
横で開発者が見てたのにｗ
掛け合いというか、漫才みたいなのはソニックウィングスぐらいからあるぜ？
そういえば、ソニックウィングスはそれなりに人気出たんだっけ？
ストIIのようなキャラ選択＆ルートと、
当時、グラIIIやR-Type3など、高難易度、プレイ時間延長だった路線から、
面の長さが短く変化。
ギガウィング２かなにかをAOUなんかでプレイしたときは、ボス前の会話を
連れがボタン連打で「うぜーよ」と飛ばしてたの笑えたなァ。
横で開発者が見てたのにｗ
敵キャラを地味に出現させて動きも地味で弾幕垂れ流して萌え化してるだけの現状じゃ
復興どころじゃないだろ
PSサターン時代の頃が一番良かったわ
縦横共にゲーム性だけでなくBGM、演出まで高レベルだった
しかしまだこのスレあんのかよ
復興どころじゃないだろ
PSサターン時代の頃が一番良かったわ
縦横共にゲーム性だけでなくBGM、演出まで高レベルだった
しかしまだこのスレあんのかよ
9/11 ファンタジーゾーン・コンプリートコレクション
segaオパオパで自爆テロ。
segaオパオパで自爆テロ。
SHTはとりあえず「どこでもセーブ」付けて欲しいよ。
難易度がニンジャガ以上に上がる
後半でいつも詰まるのに
毎回前半面なんてやってられん。
難易度がニンジャガ以上に上がる
後半でいつも詰まるのに
毎回前半面なんてやってられん。
>>86
前からずっとファンタジーゾーン探してて店になかったからこれ買う予定ですがなにか？
前からずっとファンタジーゾーン探してて店になかったからこれ買う予定ですがなにか？
2Dスクロール型STGの面白さってなんだろ？
サクっと始められてサクっと終われるから気分転換になる、弾幕系は全然ストレス解消にならないけど
弾幕系叩いてる人は一面の最初から隙間が数ドットしかない弾幕が雨あられと
降って来ると思ってるんだろうか？
なんかニコ動やようつべで虫姫ウルトラやケツイ裏二週見て『これが今の標準』とか
勘違いしてんじゃないかと思うんだが
降って来ると思ってるんだろうか？
なんかニコ動やようつべで虫姫ウルトラやケツイ裏二週見て『これが今の標準』とか
勘違いしてんじゃないかと思うんだが
弾幕厨は相変わらずズレたこと言ってるのな
弾幕系の面白さはあの弾幕を抜けた後に得られる達成感かな。
叩かれても仕方のないような楽しみ方ではあるけど。
叩かれても仕方のないような楽しみ方ではあるけど。
>>93
あなたの言う弾幕系の定義って何？
あなたの言う弾幕系の定義って何？
UBI、第2のXbox360独占ナルトゲーム「Naruto 2: Broken Bond」を発表
http://www.n4g.com/xbox360/News-164702.aspx
http://www.xboxonly.nl/nieuws/11824/Ubisoft_komt_met_tweede_Naruto_game/
前作のようにアクションアドベンチャーではなく、ファイティングゲーム。
2008年11月発売。E3で発表
http://www.n4g.com/xbox360/News-164702.aspx
http://www.xboxonly.nl/nieuws/11824/Ubisoft_komt_met_tweede_Naruto_game/
前作のようにアクションアドベンチャーではなく、ファイティングゲーム。
2008年11月発売。E3で発表
ドラキュラといいなんなんだ一体
流行ってるわけでもなし、3DACTに比べてそんな作りやすいのか
流行ってるわけでもなし、3DACTに比べてそんな作りやすいのか
•難易度を下げてもライトは近寄らない。
•2DSTGは今の時代にそぐわない。今の時代は3DSTG。とRPG。
•レースは相手との駆け引きが熱い。STGは正確に避けて狙えば勝てますね。
•弾を撃つことに意味はあるのでしょうか。私はパンチやスピンで敵を倒します。
•だんだん、テクスチャを上下左右に動かしているだけのように思えてきます。
•STGで敵の弾に当たった時、エリアの最初からなのが辛いです。
•あの複雑な仕様は止めて欲しいです。なんで弱点を的確に狙うと駄目なの？
•2DSTGは今の時代にそぐわない。今の時代は3DSTG。とRPG。
•レースは相手との駆け引きが熱い。STGは正確に避けて狙えば勝てますね。
•弾を撃つことに意味はあるのでしょうか。私はパンチやスピンで敵を倒します。
•だんだん、テクスチャを上下左右に動かしているだけのように思えてきます。
•STGで敵の弾に当たった時、エリアの最初からなのが辛いです。
•あの複雑な仕様は止めて欲しいです。なんで弱点を的確に狙うと駄目なの？
シューティング嫌いがシューティング語ってどうにかなるワケねーだろ
そういえば経験値があって自由移動のシューティングってあんまり聞かないな、
単純にRPG要素をアホみたいに付け足しただけだけど
単純にRPG要素をアホみたいに付け足しただけだけど
確かにそれくらいしか思いつかないかも
ガントレットとかそのへんだな
シューティングとは普通いわんね
シューティングとは普通いわんね
今の時代はネット対戦だろ。ＲＰＧとか売上全盛期の半分以下だぞ。
ＤＳのＷｉｆｉで対戦シューティングとか出ないかな？
ぷよぷよとかテトリスみたいに、敵を撃破すると相手の画面に弾を送れるって奴
レーティング制なら上級者に虐殺されることもないだろうし・・・・
んで一人プレイ用として普通のシューティングゲーム（全５～６面）もできると
ＤＳのＷｉｆｉで対戦シューティングとか出ないかな？
ぷよぷよとかテトリスみたいに、敵を撃破すると相手の画面に弾を送れるって奴
レーティング制なら上級者に虐殺されることもないだろうし・・・・
んで一人プレイ用として普通のシューティングゲーム（全５～６面）もできると
疾風魔法のオンライン対戦とかだとどうだろ。
そこでスプライツ復活ですね、わかります
どこで聞いたらいいかわかんないのでここで質問させて下さい
格ゲーやるんだったらXBOX360買うのがベターなのかな？
互換があればPS3のほうがいいような気もするけど
これからは大体この2つのマルチになるよね？
格ゲーやるんだったらXBOX360買うのがベターなのかな？
互換があればPS3のほうがいいような気もするけど
これからは大体この2つのマルチになるよね？
PS2版買ったのかよお前ら
俺は買ったけどほとんど遊んでないな
俺は買ったけどほとんど遊んでないな
>107
スティックの問題があるんで手放しでは勧められないです>360
逆にいえば、やや割高なスティックでもいいのなら360で安定かと
あと鉄拳が360に出るかはわからないんで、それ重視ならまだ様子見で
スティックの問題があるんで手放しでは勧められないです>360
逆にいえば、やや割高なスティックでもいいのなら360で安定かと
あと鉄拳が360に出るかはわからないんで、それ重視ならまだ様子見で
>110
PS2版はなんか違うんだよなあ
ドットよけができないせいかなあ
オリジナルモード出す前にやめちまった
SS版がやはり至高
PS2版はなんか違うんだよなあ
ドットよけができないせいかなあ
オリジナルモード出す前にやめちまった
SS版がやはり至高
>>107
格ゲー環境に何を求めるかだろうな。
スティックやパッド等の周辺機器を重視するならPS2だろうし、
ネット対戦重視なら360だと思う。
>>111が言うスティックの問題もあるにはあるけど、
これはスティック改造で十分カバーできる範囲だから
それほど絶望的な問題でもない。
あとはまぁ、鉄拳やるならPS3、バーチャやるなら360ってくらいか？
格ゲー環境に何を求めるかだろうな。
スティックやパッド等の周辺機器を重視するならPS2だろうし、
ネット対戦重視なら360だと思う。
>>111が言うスティックの問題もあるにはあるけど、
これはスティック改造で十分カバーできる範囲だから
それほど絶望的な問題でもない。
あとはまぁ、鉄拳やるならPS3、バーチャやるなら360ってくらいか？
東方厨 「この○○より東方ルナの方が難易度高いよな」
シューター 「やったことあるの？」
東方厨 「やるわけないじゃん。なんで金払ってまでやんなきゃなんないの？」
東方厨 「後パッドじゃないとかぶっちゃけヤル気おきない」
シューター 「いやせめて自分でやってから比べろよ」
東方厨 「見れば分かるし。弾の数少ないだろ。ボム使えば誰だってクリア出来るよね。ボム使う奴は腕が無い下手糞」
シューター 「そう思うんならとりあえずやれって…」
東方厨 「だって動画で見てると結構大きい隙間が空いてて、そこを通れば楽勝でしょ。やるまでも無いよ」
東方厨 「東方ルナ見たこと無いの？隙間がほとんど無い位ビッシリ弾があるのに、それより○○が難しいとか普通思わないよ」
シューター 「そりゃ○○は弾の速度とか東方より早いし、何より敵の配置と自機狙いの弾があってだな…」
東方厨 「ていうか弾幕汚いよ。東方はあんなに綺麗なのに。アーケード金取ってるんだから、もうちょっとマシに出来ないわけ？」
シューター 「やったことあるの？」
東方厨 「やるわけないじゃん。なんで金払ってまでやんなきゃなんないの？」
東方厨 「後パッドじゃないとかぶっちゃけヤル気おきない」
シューター 「いやせめて自分でやってから比べろよ」
東方厨 「見れば分かるし。弾の数少ないだろ。ボム使えば誰だってクリア出来るよね。ボム使う奴は腕が無い下手糞」
シューター 「そう思うんならとりあえずやれって…」
東方厨 「だって動画で見てると結構大きい隙間が空いてて、そこを通れば楽勝でしょ。やるまでも無いよ」
東方厨 「東方ルナ見たこと無いの？隙間がほとんど無い位ビッシリ弾があるのに、それより○○が難しいとか普通思わないよ」
シューター 「そりゃ○○は弾の速度とか東方より早いし、何より敵の配置と自機狙いの弾があってだな…」
東方厨 「ていうか弾幕汚いよ。東方はあんなに綺麗なのに。アーケード金取ってるんだから、もうちょっとマシに出来ないわけ？」
その東方厨にはどこに行けば会えるんですか？
このスレは東方厨を叩くスレになりました
>>111
>>113
ありがとう
今はPS2とRAPである程度満足してるんだけど
360のオンに興味あったからちょっと考えてたんだ。RAPも出たみたいだし
今すぐって訳でもなければもう少し様子見がよさそうだね
スト４出るまでは保留にしとくよ
>>113
ありがとう
今はPS2とRAPである程度満足してるんだけど
360のオンに興味あったからちょっと考えてたんだ。RAPも出たみたいだし
今すぐって訳でもなければもう少し様子見がよさそうだね
スト４出るまでは保留にしとくよ
>>114
そんな奴ニコニコ動画のコメでしか見た事ないんだが
そんな奴ニコニコ動画のコメでしか見た事ないんだが
そもそも糞キモイ同人なんてゴミ以下だからどうでもいい
シューティングはランクシステムが癌だったな
・このゲームは1度でもスピードアップしたらクリア出来ないんだよ
・このゲームは1ミスしたら攻撃力足りなくてもう先に進めないんだよ
・このゲームはランクを上げないようにパワーアップアイテムは2回しかとっちゃだめなんだよ
・このゲームはわざと自爆して難易度を落とさないとダメなんだよ
シューティングが苦手な友人にこういうランクを上げないようにするアドバイスを幾度となくしたが納得してハマった奴なんて1人もいなかったぜ
そしてゲームをクリア出来ないという経験が積もり積もって衰退していったんだろうな
今のゲームはランク調節はあまり意識しなくていいですよと言った所でもう戻ってくる奴はいない
グラディウスの頃から既にプレイヤーの選別と衰退は始まってたんだ
・このゲームは1度でもスピードアップしたらクリア出来ないんだよ
・このゲームは1ミスしたら攻撃力足りなくてもう先に進めないんだよ
・このゲームはランクを上げないようにパワーアップアイテムは2回しかとっちゃだめなんだよ
・このゲームはわざと自爆して難易度を落とさないとダメなんだよ
シューティングが苦手な友人にこういうランクを上げないようにするアドバイスを幾度となくしたが納得してハマった奴なんて1人もいなかったぜ
そしてゲームをクリア出来ないという経験が積もり積もって衰退していったんだろうな
今のゲームはランク調節はあまり意識しなくていいですよと言った所でもう戻ってくる奴はいない
グラディウスの頃から既にプレイヤーの選別と衰退は始まってたんだ
虫姫初代が糞ゲーだったとは初耳／(^o^)＼
弾幕と萌えというアンチが付きやすい二大要素を見事に持ってるからそう思われたんじゃね？
むしろ虫姫はまばたきしてる間にやられる高速弾がなぁ。
弾幕も嫌いだが、高速弾はもっと理不尽で嫌いだ。
弾幕も嫌いだが、高速弾はもっと理不尽で嫌いだ。
初代のオリジナルは高速弾シューの爽快感を持ちつつ、
雷電や彩京みたいに理不尽な弾速やあたり判定じゃないし、
オート連で十分クリアできる調整なのに手練でさらにパワーアップするから
適度に連射の爽快感も体験できてかなり良いと思った。クリアまでやった数少ない2DSTG。
雷電や彩京みたいに理不尽な弾速やあたり判定じゃないし、
オート連で十分クリアできる調整なのに手練でさらにパワーアップするから
適度に連射の爽快感も体験できてかなり良いと思った。クリアまでやった数少ない2DSTG。
>>121
最初弱いキャラが
技や武器を使えるようになり俺tueee状態になり
先の強敵や難所で詰まって対策を考える
その対策が「はじめから強くならないでわざと死ね」だもんな
どうのつるぎを装備するとスライムが死ぬほど強くなるから使うな
とか言われて納得できるわけがない
最初弱いキャラが
技や武器を使えるようになり俺tueee状態になり
先の強敵や難所で詰まって対策を考える
その対策が「はじめから強くならないでわざと死ね」だもんな
どうのつるぎを装備するとスライムが死ぬほど強くなるから使うな
とか言われて納得できるわけがない
自爆ゲーのガレッガのあとの怒首領蜂がランクを意識しないでノーミスでパワーアップしまくっても先に進めるから流行ったけど
今度はエスカレートした弾幕密度と反射神経ありきの弾で初心者が離れるようになったんだよな。
エスプレイドで客が半分以上減って、ぐわんげで止めって感じだった記憶がある。
何でこんなにクリアさせたがらないんだろうな。不思議なジャンルだわ。「クリアするんじゃねえぞ」って悪意が感じられるゲームばかり。
怒首領蜂大往生なんてクリアしたのが全国で4人だけってのが信者の自慢らしいが、そんなゲームいかんだろ。
任天堂の宮本さんが上司だったらちゃぶ台投げつけられるレベルだぞ。
今度はエスカレートした弾幕密度と反射神経ありきの弾で初心者が離れるようになったんだよな。
エスプレイドで客が半分以上減って、ぐわんげで止めって感じだった記憶がある。
何でこんなにクリアさせたがらないんだろうな。不思議なジャンルだわ。「クリアするんじゃねえぞ」って悪意が感じられるゲームばかり。
怒首領蜂大往生なんてクリアしたのが全国で4人だけってのが信者の自慢らしいが、そんなゲームいかんだろ。
任天堂の宮本さんが上司だったらちゃぶ台投げつけられるレベルだぞ。
鬼畜難易度でどんどんミスさせて連コインさせるほうが儲かると思ってるからだろ
それで客自体が逃げていって結局儲からなくなってるんだから話にならん
それで客自体が逃げていって結局儲からなくなってるんだから話にならん
>>129
ヒント：１周だけなら誰でもできるように設計されている
ヒント：１周だけなら誰でもできるように設計されている
>>131
誰でも出来るねぇ・・。
アクションゲームやRPGをクリアした経験がある奴って何百万人っていそうだが、
エースコンバットやスターフォックスのようなのを除いた
純粋な2Dシューティングをクリアした経験がある奴って1万人もいない気がするんだが。
クリア出来ないゲームが1つや2つあるのは仕方ないとしても
どれを買ってもクリア出来ないんではジャンルごと嫌われてもしょうがないわな。
誰でも出来るねぇ・・。
アクションゲームやRPGをクリアした経験がある奴って何百万人っていそうだが、
エースコンバットやスターフォックスのようなのを除いた
純粋な2Dシューティングをクリアした経験がある奴って1万人もいない気がするんだが。
クリア出来ないゲームが1つや2つあるのは仕方ないとしても
どれを買ってもクリア出来ないんではジャンルごと嫌われてもしょうがないわな。
アーケードに置くアトラクションとして今の流れに合ってないのかな
何か今は払う金に見合う時間分は楽しめるものが求められてるように感じる
もしくは高めだが実利があるとか
下手すると100円で1分持たないSTGは、そりゃ好きな人しかやらんよなぁ
何か今は払う金に見合う時間分は楽しめるものが求められてるように感じる
もしくは高めだが実利があるとか
下手すると100円で1分持たないSTGは、そりゃ好きな人しかやらんよなぁ
アクションはまだしもＲＰＧは理不尽なものやファミコン時代のものじゃないかぎり馬鹿でもクリアできると思うんだが・・・
詰まったという状況じゃないかぎりレベル上げが効くし
詰まったという状況じゃないかぎりレベル上げが効くし
まぁほんとに今更だけどアケの環境にSTGはもうあってないんだよ
初心者は100円で数分しか遊べないのに対して中級～上級者は１コインで30分～は遊べてしまう
こんなんじゃインカムなんて増えるわけが無い
初心者は100円で数分しか遊べないのに対して中級～上級者は１コインで30分～は遊べてしまう
こんなんじゃインカムなんて増えるわけが無い
>>133
いや、｢楽しさを予め知っているもの｣にしか
金を払おうとしてないだけなんじゃないか？
例えば音ゲーなんかは、
TVやらCDやらで予め曲を知っている訳だし、
クレーンゲームはキャラクターを予め知っている訳だし。
ガンダム系のゲームなんかも、ガンダムを知ってるから
やってみようという気になったりするだろうし。
いや、｢楽しさを予め知っているもの｣にしか
金を払おうとしてないだけなんじゃないか？
例えば音ゲーなんかは、
TVやらCDやらで予め曲を知っている訳だし、
クレーンゲームはキャラクターを予め知っている訳だし。
ガンダム系のゲームなんかも、ガンダムを知ってるから
やってみようという気になったりするだろうし。
>>137
いや、｢楽しい｣と思う要素がないから無関心なだけ。
｢楽しくない｣というマイナスイメージがある訳ではい。
前にちょっと例としてあげたけど、街中にある広告みたいなもの。
興味ある事柄であれば目に留まるけど、
興味ない事柄であればそもそも広告がそこにあったかすら
覚えてないように、どうでもいいものとしてスルーされるだけ。
いや、｢楽しい｣と思う要素がないから無関心なだけ。
｢楽しくない｣というマイナスイメージがある訳ではい。
前にちょっと例としてあげたけど、街中にある広告みたいなもの。
興味ある事柄であれば目に留まるけど、
興味ない事柄であればそもそも広告がそこにあったかすら
覚えてないように、どうでもいいものとしてスルーされるだけ。
>135
オトメやデススマが解答の一つだが
結局はやってないのでなんともなあ
オトメやデススマが解答の一つだが
結局はやってないのでなんともなあ
>>｢楽しくない｣というマイナスイメージがある訳ではい。
これは認識違ってるんでないの？
STGにコイン入れて１面のボスにボロボロにされて２面の道中でゲームオーバー。
初心者によくあるパターンだけど、これで楽しいと思う人間はよっぽどのMだと思うが。
これは認識違ってるんでないの？
STGにコイン入れて１面のボスにボロボロにされて２面の道中でゲームオーバー。
初心者によくあるパターンだけど、これで楽しいと思う人間はよっぽどのMだと思うが。
142 ：名無しさん必死だな：2008/07/05(土) 21:27:06 ID:kNzurt93O
ヘタレどもウゼエｗ
RPGから謎解きなくして猿でもクリア出来るようにしたのと同じ流れを
STGにも求めるんか。
RPGから謎解きなくして猿でもクリア出来るようにしたのと同じ流れを
STGにも求めるんか。
その初心者が面白いと思ってるかどうかなんて分からんだろ。
まぁ、つまらないなら、それ以降やらないと思うけど。
まぁ、つまらないなら、それ以降やらないと思うけど。
ヘタレがどうのってレスはこのスレでは無意味
現状でおｋってことだろうから
現状でおｋってことだろうから
ネット対戦充実を各メーカー協力して
ＣＭ攻勢しかけるみたいなのはどうかね
ＣＭ攻勢しかけるみたいなのはどうかね
最近のRPGって結構全滅することが多くなったよな
>>146
メーカーの足並み揃わないだろ。
メーカーの足並み揃わないだろ。
149 ：名無しさん必死だな：2008/07/05(土) 22:47:09 ID:kNzurt93O
>>144
現状でいいとは思わんけど、
初心者がクリアは極論だと言ってる
それじゃSTGどころかゲームですらないし、
第一面白くもない
チートで無敵使ったりしてみればわかる
ファイナルファイトを無限コインでもいい
ただの作業に成り下がるから
それに苦行みたいなﾓﾝﾊﾝが一般にも流行ったから難易度関係ない
というか、そこまで調べずに買うだろ。一般人は
現状でいいとは思わんけど、
初心者がクリアは極論だと言ってる
それじゃSTGどころかゲームですらないし、
第一面白くもない
チートで無敵使ったりしてみればわかる
ファイナルファイトを無限コインでもいい
ただの作業に成り下がるから
それに苦行みたいなﾓﾝﾊﾝが一般にも流行ったから難易度関係ない
というか、そこまで調べずに買うだろ。一般人は
>>150
成長でバランス取ろうとすると詰んだ時に文句言う子が出るからねぇ
世界樹の迷宮なんかもスキル振りなおしとかできるようにして詰み状態になるのを回避してるし
STGで言うならランク調節に失敗するようなもんか
成長でバランス取ろうとすると詰んだ時に文句言う子が出るからねぇ
世界樹の迷宮なんかもスキル振りなおしとかできるようにして詰み状態になるのを回避してるし
STGで言うならランク調節に失敗するようなもんか
RPGの謎解きがパズルとかお使いと呼ばれて評判が悪くなってるのもあるだろう
お使いって呼ばれるのは面倒なだけで謎解きもなにもない作業だからだろ
つかRPGなんて特に日本じゃだれでもクリアできるからこそ流行ったジャンルだろ
つかRPGなんて特に日本じゃだれでもクリアできるからこそ流行ったジャンルだろ
いや、謎解きも含めてお使いと呼ばれがち
罵倒語は一人歩きするんだよ
罵倒語は一人歩きするんだよ
攻略本見ながら最短手順通りにやって出た台詞がそれだから始末に負えない
158 ：名無しさん必死だな：2008/07/06(日) 16:13:43 ID:3LpodaD30
>>152
極論じゃなく単なる感想だが？
＞つかRPGなんて特に日本じゃだれでもクリアできるからこそ流行ったジャンルだろ
今思うとDQもそんなに簡単じゃないけどな。
いきなり西行く人も初心者には多かったし、間違って森や砂漠に踏み込んで死亡。
ダンジョンでは下手すると真っ暗な中進む事になるし、２も終盤はかなりきてた。
つーか、誰でもクリアなんてヌルイ事言ってる奴に限って、
なぜか「クリアさせろ。」とクリアに拘る不思議。
ﾓﾝﾊﾝやってる奴は、その辺拘ってないようにみえる。
あからさまな、コレできたらクリア。終了。てのを濁してるし。
極論じゃなく単なる感想だが？
＞つかRPGなんて特に日本じゃだれでもクリアできるからこそ流行ったジャンルだろ
今思うとDQもそんなに簡単じゃないけどな。
いきなり西行く人も初心者には多かったし、間違って森や砂漠に踏み込んで死亡。
ダンジョンでは下手すると真っ暗な中進む事になるし、２も終盤はかなりきてた。
つーか、誰でもクリアなんてヌルイ事言ってる奴に限って、
なぜか「クリアさせろ。」とクリアに拘る不思議。
ﾓﾝﾊﾝやってる奴は、その辺拘ってないようにみえる。
あからさまな、コレできたらクリア。終了。てのを濁してるし。
ドラクエはあんなんでも当時のPCゲーと比べると
すっげえ簡単だったんですが
すっげえ簡単だったんですが
161 ：名無しさん必死だな：2008/07/06(日) 16:25:08 ID:3LpodaD30
別にDQがすっげえ簡単だった。というより、PCゲーが難し過ぎただけでしょ？
当時の人が、DQ簡単で誰でもクリア出来るぞ。という理由で買ったわけでもないし。
俺が言いたいのは、「結局、難易度は関係ないでしょ？」て事。
個人的にはムズ過ぎも簡単過ぎもつまらんから嫌いだが。
当時の人が、DQ簡単で誰でもクリア出来るぞ。という理由で買ったわけでもないし。
俺が言いたいのは、「結局、難易度は関係ないでしょ？」て事。
個人的にはムズ過ぎも簡単過ぎもつまらんから嫌いだが。
ならヌルゲーマーウザイみたいな罵倒はよせよ
このスレでそういうネタは不毛なんだし、
お前の言いたいことと逆の結果を招くばかりだ
このスレでそういうネタは不毛なんだし、
お前の言いたいことと逆の結果を招くばかりだ
簡単で奥が深い
そういうゲームが一般には受ける
マニアゲーは衰退する
そういうゲームが一般には受ける
マニアゲーは衰退する
子供の頃からゲームばっかりやってるんだから今の人は
ゲーム上手いですよ
やる気にならないだけ
ゲーム上手いですよ
やる気にならないだけ
165 ：名無しさん必死だな：2008/07/06(日) 16:43:11 ID:3LpodaD30
それは言ったとおり、RPGと同じ流れに感じたからだよ。
下手な人も大事にするべきなのはわかってるが、
弾幕ダメ、高速弾もダメ、ランク上げもダメ、。てなァ。
何でも否定してりゃいいてもんでもないだろ。建設的じゃないし。
どうしてもクリアしたいんだったら、
家庭用だったら、SFCエリア88みたいなミッションクリア制にすれば、
下手に簡単にしなくても、下手な人は金貯めてなんとかすればいいし、
苦手なステージは避けていけばいい。
ゲーセンでもバーチャのカードみたいなの用意すれば同じような仕組みで
プレイ出来るだろうけど、筐体占有して経験値稼ぎみたいなのやられたら、
ギャラリー受けはよくないな。
下手な人も大事にするべきなのはわかってるが、
弾幕ダメ、高速弾もダメ、ランク上げもダメ、。てなァ。
何でも否定してりゃいいてもんでもないだろ。建設的じゃないし。
どうしてもクリアしたいんだったら、
家庭用だったら、SFCエリア88みたいなミッションクリア制にすれば、
下手に簡単にしなくても、下手な人は金貯めてなんとかすればいいし、
苦手なステージは避けていけばいい。
ゲーセンでもバーチャのカードみたいなの用意すれば同じような仕組みで
プレイ出来るだろうけど、筐体占有して経験値稼ぎみたいなのやられたら、
ギャラリー受けはよくないな。
ギャラリー受け気にしなきゃならんほど注目されてるならもうその時点で勝ちですわな
つかそういう工夫はデススマとかオトメがやってるって
つかそういう工夫はデススマとかオトメがやってるって
168 ：名無しさん必死だな：2008/07/06(日) 16:54:58 ID:3LpodaD30
ギャラリーというか、順番待ちかな。
場所によりとは思うけど、某都内なんかでは、
大抵２，３人で順番待ちしながらやってる。（当然筐体は１台だけ）
で、大抵そういう人らは中級者以上で稼ぎとかやってるから、
初心者が入れるような雰囲気じゃない。
ただ、ゲーセンは別に初心者取り込む必要ないんだよね。
同じインカムでも、たまに来る初心者よりも、同じ奴が何度もコイン入れる方が、確実だし。
場所によりとは思うけど、某都内なんかでは、
大抵２，３人で順番待ちしながらやってる。（当然筐体は１台だけ）
で、大抵そういう人らは中級者以上で稼ぎとかやってるから、
初心者が入れるような雰囲気じゃない。
ただ、ゲーセンは別に初心者取り込む必要ないんだよね。
同じインカムでも、たまに来る初心者よりも、同じ奴が何度もコイン入れる方が、確実だし。
なんか既にロケが存在してないのが普通なのに
恵まれた地域の会話されても復興とかｗ
恵まれた地域の会話されても復興とかｗ
170 ：名無しさん必死だな：2008/07/06(日) 17:02:55 ID:3LpodaD30
>>167
オトメも１回だけやったけど、釈然としないんだよな。
やられたわけでもないのにゲームオーバーって。
格ゲーでいうと、５連勝した時点で強制終了。みたいな。
家庭用だったら、ああいうぶつ切りタイプも、
ゲームオーバーなくすだけでいいし、しっくり来るんだが。
オトメも１回だけやったけど、釈然としないんだよな。
やられたわけでもないのにゲームオーバーって。
格ゲーでいうと、５連勝した時点で強制終了。みたいな。
家庭用だったら、ああいうぶつ切りタイプも、
ゲームオーバーなくすだけでいいし、しっくり来るんだが。
家庭用だったら
シューティングはエースコンバットみたいにストーリー重視気味で俺ツエー仕様にするとか駄目かね。
元々シューティング自体が俺ツエーだしもっと踏み込んでやれば意外と釣れるんじゃねーの？
格ゲーはユーザーの棲み分けをもっとしっかりやらんとなぁ…難しいけど。
バーチャのオンとか3～5段程度の奴でも本当の一般人では太刀打ちできんレベルだろ。
時々居るガチでやってるぽい勝率１％台の人とかいくらなんでも悲惨すぎる。
シューティングはエースコンバットみたいにストーリー重視気味で俺ツエー仕様にするとか駄目かね。
元々シューティング自体が俺ツエーだしもっと踏み込んでやれば意外と釣れるんじゃねーの？
格ゲーはユーザーの棲み分けをもっとしっかりやらんとなぁ…難しいけど。
バーチャのオンとか3～5段程度の奴でも本当の一般人では太刀打ちできんレベルだろ。
時々居るガチでやってるぽい勝率１％台の人とかいくらなんでも悲惨すぎる。
172 ：名無しさん必死だな：2008/07/06(日) 17:21:03 ID:kRa0Uwc50
格ゲー
XBOX360 全てオン対戦可能
DOA4・餓狼スペシャル・VF5・ストII・III・ソウルキャリバーⅣ・ギルギアリロ・ランブルローズxx
このほかにも１０種類以上＾＾
PS3
鉄拳5・VF5（CPU戦のみｗ）・ソウルキャリバーⅣ・・・他何もないよね＾＾；
シューティング
XBOX360
エースコンバット6・雷電・ReZ・オトメディウス・ゼビウス・・他名作２０種類以上
PS3
ストアでファミコン時代のシューティングゲーを買うくらい？＾＾；
XBOX360 全てオン対戦可能
DOA4・餓狼スペシャル・VF5・ストII・III・ソウルキャリバーⅣ・ギルギアリロ・ランブルローズxx
このほかにも１０種類以上＾＾
PS3
鉄拳5・VF5（CPU戦のみｗ）・ソウルキャリバーⅣ・・・他何もないよね＾＾；
シューティング
XBOX360
エースコンバット6・雷電・ReZ・オトメディウス・ゼビウス・・他名作２０種類以上
PS3
ストアでファミコン時代のシューティングゲーを買うくらい？＾＾；
>>168
何度もコイン入れるやつを新規育成できてないのが問題なんだろうが
何度もコイン入れるやつを新規育成できてないのが問題なんだろうが
ダライアスのパワーアップってなんとなく経験値稼ぎに似てるよね
ただダライアスの問題は「パワーアップしすぎると苦戦する」という部分にあると思う
ただダライアスの問題は「パワーアップしすぎると苦戦する」という部分にあると思う
176 ：名無しさん必死だな：2008/07/06(日) 23:39:49 ID:3LpodaD30
177 ：名無しさん必死だな：2008/07/06(日) 23:43:34 ID:eQLHNUtD0
東方人気にあやかってキャラぱくったシューティング出せばいい
んで商標登録したらあとから東方をつぶせば東方厨も泣く泣く↑のシューティングに行かざるを得ない
んで商標登録したらあとから東方をつぶせば東方厨も泣く泣く↑のシューティングに行かざるを得ない
黙殺されて終わり、敷紙みたいに相手にされないでひっそりと幕を閉じるのがオチ
仮にある程度の戦果(戦禍?)を収めたとしても東方厨、嫌儲厨の2大厨連合軍との血みどろの争いがSTG界に持ち込まれるだろう
仮にある程度の戦果(戦禍?)を収めたとしても東方厨、嫌儲厨の2大厨連合軍との血みどろの争いがSTG界に持ち込まれるだろう
スタート時に難易度選択を入れられるだけで結構初心者は入っていきやすいと思うんだけど、どうだろう。
Easyは本当にEasyで、まったくの初心者でもクリアできるような難易度。
って言ったらまた馬鹿にされるかもしれないけど、でも実際
「俺でも（私でも）最後までできるかも」って思わせないことには新規さんなんて入ってくるわけが無い。
だからＳＴＧの「初心者は２面で死亡」というお約束は、短期的には回転を上げたかもしれないが、
長期的に見ると愚策だったと思う。
格ゲの場合は、あと乱入禁止設定にできるとか。
ゲームをやる人がゲームに何を求めているかって、ゲームで楽しむことがしたいに決まってるんだから、
なるべくそれを妨げないような仕組みにできないものか。と思う。
誰も彼もが負けん気を出して修行に精を出せるわけじゃないんだから。
Easyは本当にEasyで、まったくの初心者でもクリアできるような難易度。
って言ったらまた馬鹿にされるかもしれないけど、でも実際
「俺でも（私でも）最後までできるかも」って思わせないことには新規さんなんて入ってくるわけが無い。
だからＳＴＧの「初心者は２面で死亡」というお約束は、短期的には回転を上げたかもしれないが、
長期的に見ると愚策だったと思う。
格ゲの場合は、あと乱入禁止設定にできるとか。
ゲームをやる人がゲームに何を求めているかって、ゲームで楽しむことがしたいに決まってるんだから、
なるべくそれを妨げないような仕組みにできないものか。と思う。
誰も彼もが負けん気を出して修行に精を出せるわけじゃないんだから。
かつての勢いは全然無いが、
2D格ゲーも2DSTGも最近結構見かける気がする。
2D格ゲーも2DSTGも最近結構見かける気がする。
もうこの際ガイアポリスとかウォーザードみたいに育てゲーに
しちゃうのはどう？
どんなうまいやつも多かれ少なかれ金突っ込まないとクリアできない仕様で。
しちゃうのはどう？
どんなうまいやつも多かれ少なかれ金突っ込まないとクリアできない仕様で。
というかここの奴って最近のゲーム全然やってなくて妄想を書き連ねてるだけだよなｗ
>>180
ＳＴＧのほうはともかく、新作の２Ｄ格闘なんて最近はそれこそ東方くらいしか見てないけど、なんかあった？
入荷された瞬間に消えたバサラとか？
>>183
ポップンのキャラ萌えでゲーセンに入ってきた腐女子の知り合いが
一回なんかの間違いで式神の城をやったことがあったんだが、
開始後意味もなく画面内をうろうろ動き回り、十秒くらいで弾に当たって死んだという
場面を見た俺からすると、なんかもう無双の最初のほうみたいに
棒立ちの敵をひたすらボコボコにする難易度があってもいいと思うんだよね。
ＳＴＧのほうはともかく、新作の２Ｄ格闘なんて最近はそれこそ東方くらいしか見てないけど、なんかあった？
入荷された瞬間に消えたバサラとか？
>>183
ポップンのキャラ萌えでゲーセンに入ってきた腐女子の知り合いが
一回なんかの間違いで式神の城をやったことがあったんだが、
開始後意味もなく画面内をうろうろ動き回り、十秒くらいで弾に当たって死んだという
場面を見た俺からすると、なんかもう無双の最初のほうみたいに
棒立ちの敵をひたすらボコボコにする難易度があってもいいと思うんだよね。
EASYなら斑鳩の一面だけ完全無敵だったのに
だれもプレイしてなかったけどｗ
だれもプレイしてなかったけどｗ
昔は売れてたというが
歴史上シューティングが簡単だった時代なんて一度も無いｗ
今の人間はゲームが上手い
興味があれば難易度が高くてもプレイできるし
逆なら簡単でもまったくやらない
それだけｗ
東方が昔にあったとして
あんな弾の量なんてまったく受け付けずに無視された筈ｗ
上手いんだよ今の方がｗｗｗ
歴史上シューティングが簡単だった時代なんて一度も無いｗ
今の人間はゲームが上手い
興味があれば難易度が高くてもプレイできるし
逆なら簡単でもまったくやらない
それだけｗ
東方が昔にあったとして
あんな弾の量なんてまったく受け付けずに無視された筈ｗ
上手いんだよ今の方がｗｗｗ
187 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 01:33:54 ID:vNCfOgc80
>>183
俺もそう思う。
ゲームそのものを楽しませるんだったら、クリアに拘る必要はない。
>>184
その理論でいくと、
逆にポップン初めての人が初プレイでパーフェクト取りまくれるようにしないと駄目じゃないのか？
俺もそう思う。
ゲームそのものを楽しませるんだったら、クリアに拘る必要はない。
>>184
その理論でいくと、
逆にポップン初めての人が初プレイでパーフェクト取りまくれるようにしないと駄目じゃないのか？
>>186
むしろ今のあのキャラじゃ昔じゃ受けなかったりしてなｗ
むしろ今のあのキャラじゃ昔じゃ受けなかったりしてなｗ
東方のSTGとしての初出はもう10年以上前だからな
そんときはマジ売れなかったみたいだぜ
最近になってといっても５年ぐらい前か？でいきなり人気出てきた
そんときはマジ売れなかったみたいだぜ
最近になってといっても５年ぐらい前か？でいきなり人気出てきた
ポップンの場合も基本はクリアとスコアなのに
エンジョイ→一見さん用。1人で5ボタン、多人数で9ボタンの二択
チャレンジ5ボタン→曲数が多いのでなれた人向け。ステップアップor曲聴きたい、キャラ見たい人に
バトル→この二つの中間ぐらい。1ｸﾚで２人で対戦できるモード。
初心者向けモードでこれだけあるな
エンジョイ→一見さん用。1人で5ボタン、多人数で9ボタンの二択
チャレンジ5ボタン→曲数が多いのでなれた人向け。ステップアップor曲聴きたい、キャラ見たい人に
バトル→この二つの中間ぐらい。1ｸﾚで２人で対戦できるモード。
初心者向けモードでこれだけあるな
>187
パーフェクト取れる必要ないっしょ
一曲完走できるかどうかが問題よ
んで実際音ゲーの難易度低い奴は完走できるように調整されてるっしょ
パーフェクト取れる必要ないっしょ
一曲完走できるかどうかが問題よ
んで実際音ゲーの難易度低い奴は完走できるように調整されてるっしょ
192 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 07:48:28 ID:Nn4yK4Xr0
コンマイ音ゲも家庭用売れてないからなぁ
大往生といいケツイといいオトメディウスといい雷電といい
わざわざ進んでマイナーハードに移植せんでもいいのになぁ
層はあってるのかもしれないけど
わざわざ進んでマイナーハードに移植せんでもいいのになぁ
層はあってるのかもしれないけど
>>192
音ゲーって元々家庭用が売れるようなゲームじゃないし。
有名版権曲に合わせて体動かして、「はー楽しかった」で終わるライト層が、
わざわざ専コン買ってまで家庭用を楽しむ道理がないもの。
ダイエットという付加価値を付けたDDRや、
専コンセットを安価で売り出した太鼓は一時期売れたけど、
それも結局小規模なブームで終わったしね。
格ゲーやSTGと同列に語るには無理があるよ。
客層も家庭用の需要も、間口の広さ・分かり易さも。
音ゲーって元々家庭用が売れるようなゲームじゃないし。
有名版権曲に合わせて体動かして、「はー楽しかった」で終わるライト層が、
わざわざ専コン買ってまで家庭用を楽しむ道理がないもの。
ダイエットという付加価値を付けたDDRや、
専コンセットを安価で売り出した太鼓は一時期売れたけど、
それも結局小規模なブームで終わったしね。
格ゲーやSTGと同列に語るには無理があるよ。
客層も家庭用の需要も、間口の広さ・分かり易さも。
195 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 08:40:55 ID:NLTRvyXE0
怒首領蜂大復活がオートボム搭載してたけど、それなら残機も7機にしとけばいいのにな。
初心者は1upアイテムがどこにあるか分かってないし、スコアも稼がないからエクステンドもしない。
だから3機失ったらゲームオーバー。
ゲーセンで長時間遊ばれたら困る？
シューティングゲームなんていつも1コインで50分近く遊ぶ奴しか最終的に残らんじゃないか。
それなら初心者でも30分は遊べるようなシステムにしとけばいいんじゃないの？と思った。
初心者は1upアイテムがどこにあるか分かってないし、スコアも稼がないからエクステンドもしない。
だから3機失ったらゲームオーバー。
ゲーセンで長時間遊ばれたら困る？
シューティングゲームなんていつも1コインで50分近く遊ぶ奴しか最終的に残らんじゃないか。
それなら初心者でも30分は遊べるようなシステムにしとけばいいんじゃないの？と思った。
まだ続いてたのか
ティラミスとかナタデココが流行る直前に流行るんじゃね
ティラミスとかナタデココが流行る直前に流行るんじゃね
まったくROMらずに意見します 多分に既出も含まれると思います
格ゲーについてなんですが、空中コンボをやめて、地上コンボ（つまり普通のコンボ）に見た目を変える。
しかし操作感はそのままで。
そのことによって、例えば3発ヒット確定で4発目、7発目にやられ側に選択肢を与えられます。
具体的には、
やられ側：レバー6でクリンチ、4でバックステップ、2or8でサイドステップ
コンボ側：対クリンチ攻撃（アッパーや膝蹴り、投げ掴みを置いておく
対バックステップ（普通にコンボを続ける）
対サイドステップ（一瞬様子見して各種攻撃）
これだけで駆け引きがかなり充実し、指テクだけでは勝てなくなります。
ただし、鉄拳などは今よりも当たり判定をシビアにしなくては成り立ちません。
いままではカスッただけでも浮かされていましたがこれからは、
通常HITと別に、カスリHITを・・・・・・と思ったけどプログラマー死ぬなこりゃwwww
格ゲーについてなんですが、空中コンボをやめて、地上コンボ（つまり普通のコンボ）に見た目を変える。
しかし操作感はそのままで。
そのことによって、例えば3発ヒット確定で4発目、7発目にやられ側に選択肢を与えられます。
具体的には、
やられ側：レバー6でクリンチ、4でバックステップ、2or8でサイドステップ
コンボ側：対クリンチ攻撃（アッパーや膝蹴り、投げ掴みを置いておく
対バックステップ（普通にコンボを続ける）
対サイドステップ（一瞬様子見して各種攻撃）
これだけで駆け引きがかなり充実し、指テクだけでは勝てなくなります。
ただし、鉄拳などは今よりも当たり判定をシビアにしなくては成り立ちません。
いままではカスッただけでも浮かされていましたがこれからは、
通常HITと別に、カスリHITを・・・・・・と思ったけどプログラマー死ぬなこりゃwwww
むしろ読み合いの複雑化で先細ってされに廃れる気もする
200 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 09:34:44 ID:dCn15RWF0
>>198の補足
やっぱりカスリについても書きますw
カスらされた相手（やられ側）は数フレーム硬直＆出掛かり技のキャンセル
しかしある程度その技が出ていればキャンセルされない。これによって、クロスカウンター的な状況が出てきます。
具体的には、
ジャブをカスらせたが、ハイキックを喰らった→自分：カウンターダメージモーション、相手：カスリ硬直
普通ならコンボを覚悟だが、相手が一瞬硬直するために追撃は比較的に軽くて済む。
やっぱプログラマー死ぬるかなこりゃww
でも一度この壁を越えたら次のゲームからもリソースを活かせるんだけどなぁ
やっぱりカスリについても書きますw
カスらされた相手（やられ側）は数フレーム硬直＆出掛かり技のキャンセル
しかしある程度その技が出ていればキャンセルされない。これによって、クロスカウンター的な状況が出てきます。
具体的には、
ジャブをカスらせたが、ハイキックを喰らった→自分：カウンターダメージモーション、相手：カスリ硬直
普通ならコンボを覚悟だが、相手が一瞬硬直するために追撃は比較的に軽くて済む。
やっぱプログラマー死ぬるかなこりゃww
でも一度この壁を越えたら次のゲームからもリソースを活かせるんだけどなぁ
202 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 09:49:34 ID:dCn15RWF0
普通なら分母の多さでそれなりに売れることを想定できるもんだが
Wiiの市場はそんな計算不可能な感じだよな
Wiiの市場はそんな計算不可能な感じだよな
>>202
”この程度”とか”ただの”とか思う時点で感覚が麻痺してると自覚したほうがいい
”この程度”とか”ただの”とか思う時点で感覚が麻痺してると自覚したほうがいい
ノールックぶっぱﾚｽはblogにどうぞ
>>205
半年ROMってろ
半年ROMってろ
技一発を複合攻撃で3回くらい殴るようにするとか
そこから次の技につなぐ時に回避が出来るくらいなら初心者でも見極めやすいかも
大ざっぱなゲームになるけどな
そこから次の技につなぐ時に回避が出来るくらいなら初心者でも見極めやすいかも
大ざっぱなゲームになるけどな
一般人から見たら格ゲーなんてキャラ以外どれも同じなんだし衰退して当然
たまごっちがヒットしたからといって魚っちとか鳥っちとかを
出し続けて売れるわけがない
所詮スト２が全盛期で徐々に衰退することくらいわかりきっていたこと
と空気読まずに携帯からレス
たまごっちがヒットしたからといって魚っちとか鳥っちとかを
出し続けて売れるわけがない
所詮スト２が全盛期で徐々に衰退することくらいわかりきっていたこと
と空気読まずに携帯からレス
>>202
格ゲー衰退の大原因は君のような人種だよ
格ゲー衰退の大原因は君のような人種だよ
>>213
いや、下手糞が悪いって書き散らすのは誰から見てもテンプレ入りだろ
いや、下手糞が悪いって書き散らすのは誰から見てもテンプレ入りだろ
>>203
DSやWiiの普及台数はゲームを売るに際しての分母にはならない気がする
WiiFitや脳トレの売れっぷりを見ると所持層の何割がゲームやりたいと思ってるのか
疑問ですらあるんだが。STGだの格ゲーだの以前に
DSやWiiの普及台数はゲームを売るに際しての分母にはならない気がする
WiiFitや脳トレの売れっぷりを見ると所持層の何割がゲームやりたいと思ってるのか
疑問ですらあるんだが。STGだの格ゲーだの以前に
見落としてた。
ティラミスはまだしも、竹の子族はちょっと前までのアキバがもろにそうなんじゃない？
踊りの形態が違うだけで発想は一緒。
だから、全盛期ｈ（ｒｙ
ティラミスはまだしも、竹の子族はちょっと前までのアキバがもろにそうなんじゃない？
踊りの形態が違うだけで発想は一緒。
だから、全盛期ｈ（ｒｙ
とりあえず見た目より極小の当たり判定は止めた方がいい、あとそれ前提の難易度も
マニアには暗黙の了解かもしれないけど普通に分かりづらい
マニアには暗黙の了解かもしれないけど普通に分かりづらい
そんな当たり判定なんて気づく前に死ぬか投げるよ
マニア以外の人はｗ
マニア以外の人はｗ
人型だと極小判定の理由付けになるんだよな
なるかよ
パチンコ屋みたいな爆音＋暗くてヤニくさい店内＋目を血走らせたＤＱＮとオタ（たまに台パン音が聞こえて店員が怒る）
ゲームの仕様以前に、この環境をまずなんとかしないと・・・
ゲームの仕様以前に、この環境をまずなんとかしないと・・・
>>217
ティラミスもスイーツで…って
形態違うだけで発想が一緒ならエスコンやFPSとか
スマごにょとかでいいんじゃねーのーって言うとこのスレじゃ怒られる
あくまでティラミスとタケノコ族なんだよ！！１１
ティラミスもスイーツで…って
形態違うだけで発想が一緒ならエスコンやFPSとか
スマごにょとかでいいんじゃねーのーって言うとこのスレじゃ怒られる
あくまでティラミスとタケノコ族なんだよ！！１１
>>223
ほこてんで何かする。
ダンス 竹の子、ブレイク、うまうま
別ジャンル バンド、ボイパ、ゴスペル
ボイパブームがあったから復興はって言いだしたら形態が違うけど、
同じ踊りで種類が違うだけならインベーダーや縦、横、全方向シューとかわんねーよ。
このスレで、あくまでインベーダーじゃ無いとダメだって言うなら話は別だけど。
ほこてんで何かする。
ダンス 竹の子、ブレイク、うまうま
別ジャンル バンド、ボイパ、ゴスペル
ボイパブームがあったから復興はって言いだしたら形態が違うけど、
同じ踊りで種類が違うだけならインベーダーや縦、横、全方向シューとかわんねーよ。
このスレで、あくまでインベーダーじゃ無いとダメだって言うなら話は別だけど。
やっぱり怒られた＞＜
ビッグバイパーが人型に変形して撃ったり殴ったりして倒しつつ右に飛んでスクロールするゲームが
世界で一千万本の大ヒットしてもこのスレの人は納得しないだろう
いやするのか
ビッグバイパーが人型に変形して撃ったり殴ったりして倒しつつ右に飛んでスクロールするゲームが
世界で一千万本の大ヒットしてもこのスレの人は納得しないだろう
いやするのか
>>225
ヴォルガード2とフォーメーションZか
ヴォルガード2とフォーメーションZか
>>226
ぐぐってもだっしゃぁしか分からなかった
>>227
ジャンル自体の定義があいまいで
自分が気に入ったゲーム（っぽいもの）が売れないと復興とは言わないって感じがする
またほこてんになるが「歩行者天国で素人が目立つことをする」って考えるとほこてんはほこてんでティラミスはティラミスなんだよ
ぐぐってもだっしゃぁしか分からなかった
>>227
ジャンル自体の定義があいまいで
自分が気に入ったゲーム（っぽいもの）が売れないと復興とは言わないって感じがする
またほこてんになるが「歩行者天国で素人が目立つことをする」って考えるとほこてんはほこてんでティラミスはティラミスなんだよ
231 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 17:31:07 ID:BeGdQgsC0
ageてみよう
バカが来てたのか
>>232
復興すると思ってるバカとスレの趣旨を理解しないバカですねわかります
復興すると思ってるバカとスレの趣旨を理解しないバカですねわかります
[噂] 新サンダーフォース発表？
ttp://www.nintendowiifanboy.com/
Neogafのメンバーが、テクノソフトのウェブサイトが更新されていることを指摘。
テクノソフト：ttp://www.tecnosoft.com/
サイトトップには、
「New THUNDERFORCE Coming Soon!」
と書かれている。
機種名など一切不明
---
テクノソフトは国内パソコン初期から技術力の高い会社として知られ
多くの機種でゲームをリリースしていた。
PS1やSS向けゲームを製作販売もしていたが、2002年にサイトリニューアルを宣言しながらも
そのままゲーム業界から撤退。
2007年に突然公式サイトトップが更新され、何らかの動きがあることが示唆されていた。
シュ-ティングと言えばシューティングの聖地となったXbox360の可能性が高い。
またはWiiWareか？
ttp://www.nintendowiifanboy.com/
Neogafのメンバーが、テクノソフトのウェブサイトが更新されていることを指摘。
テクノソフト：ttp://www.tecnosoft.com/
サイトトップには、
「New THUNDERFORCE Coming Soon!」
と書かれている。
機種名など一切不明
---
テクノソフトは国内パソコン初期から技術力の高い会社として知られ
多くの機種でゲームをリリースしていた。
PS1やSS向けゲームを製作販売もしていたが、2002年にサイトリニューアルを宣言しながらも
そのままゲーム業界から撤退。
2007年に突然公式サイトトップが更新され、何らかの動きがあることが示唆されていた。
シュ-ティングと言えばシューティングの聖地となったXbox360の可能性が高い。
またはWiiWareか？
235 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 18:13:57 ID:romB8heT0
それって一年以上前からそうなってなかったけか？
237 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 18:36:56 ID:bt/FFIc50
ロックマン9が評価されれば、STGもまだ望みはある事が見えるかもしれないね。
ドラえもんの魔境編あたりを用いて似たような試みをしてみて欲しい限り。
ドラえもんの魔境編あたりを用いて似たような試みをしてみて欲しい限り。
241 ：名無しさん必死だな：2008/07/08(火) 20:13:38 ID:mqCjK1mUO
PSPのﾂｲﾝﾋﾞｰ興味あるけど
横長なハードで縦シューは無駄だよな
縦持ちもやりにくすぎだし。
そういう意味では据え置きとも相性悪くなる運命だな
横長なハードで縦シューは無駄だよな
縦持ちもやりにくすぎだし。
そういう意味では据え置きとも相性悪くなる運命だな
>>239
ロックマンはACTだろ。
ロックマンはACTだろ。
シューティングかどうか微妙だが、明日XBLAでジオメトリ＋斑鳩と言われてる
ゲームが配信される（NAJ？）http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6424
ゲームが配信される（NAJ？）http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6424
244 ：名無しさん必死だな：2008/07/08(火) 22:47:58 ID:81wXt96Q0
>>243
いくらオタク市場で出回っても復興はあり得ないと思うがなぁ
いくらオタク市場で出回っても復興はあり得ないと思うがなぁ
>>244
いや、全世界配信だしこれ。
いや、全世界配信だしこれ。
246 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 00:20:04 ID:FKiOEvhb0
>>245
日本の箱○がオタク市場って事を言ってるんじゃないか？
日本の箱○がオタク市場って事を言ってるんじゃないか？
全世界配信のゲームに向かってなんで日本が云々言うわけ？
248 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 01:11:17 ID:EKQlITAY0
>>243
面白そうだが足引っ張りそうで気が引けるな
面白そうだが足引っ張りそうで気が引けるな
オトメディウスとか言うのを今日ゲーセンで見たけど凄いな、
これを作った奴も遊んでいる奴も超変態か脳に致命的な障害を持った患者だな
これを作った奴も遊んでいる奴も超変態か脳に致命的な障害を持った患者だな
251 ：246：2008/07/09(水) 08:49:14 ID:4CVHvIn30
>>247
このスレって日本におけるSTG・格ゲー復興を考えるスレじゃないの？
>>250
＞○○とか言うのを今日××で見たけど凄いな、
＞これを作った奴も遊んでいる奴も超変態か脳に致命的な障害を持った患者だな
○と×にお好きな言葉をお入れください
このスレって日本におけるSTG・格ゲー復興を考えるスレじゃないの？
>>250
＞○○とか言うのを今日××で見たけど凄いな、
＞これを作った奴も遊んでいる奴も超変態か脳に致命的な障害を持った患者だな
○と×にお好きな言葉をお入れください
なんだ、ただの患者か
253 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 10:01:35 ID:FKiOEvhb0
PS3に移植されてたら患者扱いされなかったかもNe!
255 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 11:22:07 ID:opQdDTqE0
256 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 11:26:49 ID:OAMwcCxD0
オメデトウスだと今まで勘違いしていた・・・・
シューティングも避けをメインに据えたものだけでなく
とにかく派手にぶっ壊しまくる系のがもっと欲しいな
とにかく派手にぶっ壊しまくる系のがもっと欲しいな
258 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 13:22:51 ID:Kcprik1D0
時間だけが掛かり面白みも無く作業感しか無いコンピューター相手に俺Tueeeする一般的なMOやMMOは論外だけど
一部のMOやMMOにあるPvPとかはニートの天下でしょ
プレイヤースキルとは無関係にどれだけキャラ育成に時間を掛けたかが勝敗を決める
だからそういう無意味な勝負に疑問を持ってる奴とか、
自分の腕に自信のある奴とか、技を磨くことに喜びを感じる人がFPS等に来る
何十何百時間と掛けてキャラクターを強くする所謂ニートになれば誰でも強くなれるようなゲームと違って
ニートになってまで必死こいても下手は下手、生まれ持った才能と知能の高さ
プレイヤーの強さが全てなゲームはキモヲタニートじゃ通用しないからね
一部のMOやMMOにあるPvPとかはニートの天下でしょ
プレイヤースキルとは無関係にどれだけキャラ育成に時間を掛けたかが勝敗を決める
だからそういう無意味な勝負に疑問を持ってる奴とか、
自分の腕に自信のある奴とか、技を磨くことに喜びを感じる人がFPS等に来る
何十何百時間と掛けてキャラクターを強くする所謂ニートになれば誰でも強くなれるようなゲームと違って
ニートになってまで必死こいても下手は下手、生まれ持った才能と知能の高さ
プレイヤーの強さが全てなゲームはキモヲタニートじゃ通用しないからね
>>258
誤爆？
誤爆？
サンダーフォースⅥがPS2で出るってマジですか
時間＝強さになるのってゲーム位か？
外人なんかはゲームをスポーツの一種だと言ったりするらしいが
その点才能なんかも加わるFPSなんかはスポーツに近いのかも知れん
外人なんかはゲームをスポーツの一種だと言ったりするらしいが
その点才能なんかも加わるFPSなんかはスポーツに近いのかも知れん
格ゲーなんかだと最終的にはP性能や努力関係なくゲームバランスで勝敗が決まる
ゾルゲール哲の「ファミ通見て」ってコレだったのか！
ゲームディレクターとしては良作が多いので大外しは無さそう。
というか、テクノソフトというより激しくセガ臭漂うものになりそうだが。
ゲームディレクターとしては良作が多いので大外しは無さそう。
というか、テクノソフトというより激しくセガ臭漂うものになりそうだが。
うーんやっぱいまどき何の変哲もない横シューでフルプライスはちょっと厳しい
サンダーフォースなんてマイナータイトルだけど元取れる算段なきゃ出さないだろうし
でもセガか・・
サンダーフォースなんてマイナータイトルだけど元取れる算段なきゃ出さないだろうし
でもセガか・・
これは単純に信者から搾り取るタイプの企画でしょうに
某同人ソフトのおかげで多少出来がアレでも飛びついてくれるだろうし
だからこそハードがPS2なんじゃないかね
某同人ソフトのおかげで多少出来がアレでも飛びついてくれるだろうし
だからこそハードがPS2なんじゃないかね
つーか単純に考えて現状箱○やPS３で出す理由が無いからなー
wiiが可能性あったぐらいか？それでもファン層からしてPS2で出したほうが売れると思うし
wiiが可能性あったぐらいか？それでもファン層からしてPS2で出したほうが売れると思うし
271 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:13:40 ID:v2U8ObI/O
ブロークンサンダー2ｷﾀｰ
もちろん
ドリキャス版もでるんだろうな
ドリキャス版もでるんだろうな
ハード関係なく、復興とは縁が無いな
開発の自己満足作品で赤がでなければOK的なていど
開発の自己満足作品で赤がでなければOK的なていど
RAPexが届いたぜ！
さっそくL4Uやってくる
さっそくL4Uやってくる
>>272
まずはサターンの動作チェックからだろｗ
まずはサターンの動作チェックからだろｗ
276 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 21:09:44 ID:f+GIF5jOO
>>274
うせろ
うせろ
シューティングはPS3か360のダウンロード販売で1面ずつバラ売りしてくれ
なぜwiiwareを外す
一番復興に近い位置にいるのに
一番復興に近い位置にいるのに
Wiiは分母が多くても層があわなかったのは判明してるしなぁ
判明してないだろ
VCはシューティング売れてるぞ
VCはシューティング売れてるぞ
ジオメトリの世界60万ダウンロードを超えたら視野に入れるかなあ。
PSNでもそんなのは無いけど。
PSNでもそんなのは無いけど。
>>278
Wiiレベルのグラフィックのシューティングを改めてやりたいとは思わない
Wiiレベルのグラフィックのシューティングを改めてやりたいとは思わない
『Wiiレベルのグラフィックの○○を改めてやりたいとは思わない』、ンッン～ 名言だな これは。
ＦＰＳみたいに、
遊び手がマップやキャラを作れたら、
昔のゲームも少しは生き返るのにな。
遊び手がマップやキャラを作れたら、
昔のゲームも少しは生き返るのにな。
＞『Wiiレベルのグラフィックの○○を改めてやりたいとは思わない』
超ウケルｗｗｗｗ世の中君みたいなキモオタばっかりならXBOXとかPS3が大ブームだよね☆
超ウケルｗｗｗｗ世の中君みたいなキモオタばっかりならXBOXとかPS3が大ブームだよね☆
Wiiか・・・Wiiねぇ・・・
皮肉じゃなくてマジで言ってるんだとしたらと考えると面白い
世の中には解像度だけで満足する人々がいますから…
もうゲームなんてDSくらいで十分なんだよ
ゲームによるだろ・・・
サッカーや野球のゲームは高性能路線じゃないと困る
いまさらファミスタとかやってられんし
サッカーや野球のゲームは高性能路線じゃないと困る
いまさらファミスタとかやってられんし
Wiiのファミスタは酷かった
アレはどう考えてもナムコの手抜きのせいだけど
アレはどう考えてもナムコの手抜きのせいだけど
くにおのサッカーとかファミコンのキャプ翼とか面白いよ、正直ゲーム性や見た目に
高解像度とか現実感とか死ぬほどどうでもいい
高解像度とか現実感とか死ぬほどどうでもいい
なんでもかんでもWiiでだせって意見がうざすぎる
こういう奴はそもそもTFシリーズ知ってるかも怪しいもんだし
爆死したら貶しだすのはわかってる
こういう奴はそもそもTFシリーズ知ってるかも怪しいもんだし
爆死したら貶しだすのはわかってる
まあ世界中で爆発的に普及しているからな、当然って言っちゃー当然。
昔は(今もだけどｗ)痴漢ゴキブリが事あることにPSで出せPSでだせって言ってるけどね。
昔は(今もだけどｗ)痴漢ゴキブリが事あることにPSで出せPSでだせって言ってるけどね。
295 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 07:33:15 ID:tWXSWf61O
PS2のほうが普及してる
その割にはソフトランキングにまるで顔を出さないな
せめてwii版のカラスとか式神３がそれなりの数字を残せてたらとは思うけどね
式神3は糞とか移植だからとか言う人いるけど、同発の360版に負けてるのは辛いよ
それはともかく、今のSEGAでTFを誰が作れるんだ？
式神3は糞とか移植だからとか言う人いるけど、同発の360版に負けてるのは辛いよ
それはともかく、今のSEGAでTFを誰が作れるんだ？
298 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 08:27:43 ID:F3ht5y7c0
高性能機でやりたいという欲求は全ゲーマーの夢だからPSでだすよう求めるのは当然なこと
それなのに普及率だけのために低性能機でだせというのは批判されて当然
それなのに普及率だけのために低性能機でだせというのは批判されて当然
299 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 08:33:09 ID:tWXSWf61O
>>298
前提が間違ってるから着地点がおかしなことになるんだ
前提が間違ってるから着地点がおかしなことになるんだ
301 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 08:46:50 ID:tWXSWf61O
派手な演出やフレームレートが評価に直結するシューティングゲーム
マシンパワーはあるにこしたことはない
性能的なアドバンテージをあまり得られないWiiでだすくらいなら
素直にPS2を選択したほうが無難だろうね
マシンパワーはあるにこしたことはない
性能的なアドバンテージをあまり得られないWiiでだすくらいなら
素直にPS2を選択したほうが無難だろうね
派手な演出やフレームレートで評価されるならとっくに復興してるとおもうが
10年前のRPGじゃあるまいし効果ないとおもうぞ、そんなの
PS2で、ってのは同意
10年前のRPGじゃあるまいし効果ないとおもうぞ、そんなの
PS2で、ってのは同意
むしろロックマン9のようにファミコン風グラフィックで行った方が
復帰組を狙いやすいかもな。
復帰組を狙いやすいかもな。
304 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 09:40:24 ID:wi7+NCy90
復興がどの程度のものを指すかしらんけど、
もし復興を目指すなら裾野が広いゲーム機でたくさん売れないとダメなんじゃないの？
もし復興を目指すなら裾野が広いゲーム機でたくさん売れないとダメなんじゃないの？
98UMは箱でも出してもらいたかったな
なんでいまさら月額900円の糞ラグで対戦しなきゃならんのか
なんでいまさら月額900円の糞ラグで対戦しなきゃならんのか
PS2の方が普及してるだろうけど未だにPS2やってる人は少ないような。
ゲーマー以外はもうDSかWiiだろ。
ゲーマー以外はもうDSかWiiだろ。
307 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 10:09:03 ID:Wfu2Jxk0O
DSかWii持ってるゲーマーはPS2も持ってる
DSかWiiしか持ってない一般人はSTGに興味ない
DSかWiiしか持ってない一般人はSTGに興味ない
勘違いの塊のスト3、劇薬の常用のようなKOFは格ゲーの黒歴史
310 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 11:45:07 ID:jUl8TIS00
>>309
おまえのような愚者がいるから何も進化しない
おまえのような愚者がいるから何も進化しない
素直にってケツイはPS2じゃ無理だったんだろ？
別にXBLAでいいと思うけど・・・
とりあえず体験版に触れてもらえるだろうし
別にXBLAでいいと思うけど・・・
とりあえず体験版に触れてもらえるだろうし
斑鳩のHD化はマジで綺麗。初回プレイは見惚れて死んだほど
だからってゲーム性は何も変わらないけどね
好きな作品が綺麗になって嬉しい、程度のものでしかない
（ポリゴン初期のグラフィックなら確かに書き換えて欲しいかも）
だからってゲーム性は何も変わらないけどね
好きな作品が綺麗になって嬉しい、程度のものでしかない
（ポリゴン初期のグラフィックなら確かに書き換えて欲しいかも）
まったくだな。SDのショボグラでいいんだったら誰もVGA変換機なんて買わないってのｗ
斑鳩は移植度低かったけどな
斑鳩は移植度低かったけどな
>>313
それはドットがクッキリするだけで、ショボグラはショボクラのままだと思うんだが…。＞VGA変換機
DCのVGAアダプタの事なら、確かにVGA対応ソフトは高精細になるな。
でも、640×480もSDだぜ？
それはドットがクッキリするだけで、ショボグラはショボクラのままだと思うんだが…。＞VGA変換機
DCのVGAアダプタの事なら、確かにVGA対応ソフトは高精細になるな。
でも、640×480もSDだぜ？
斑鳩は忠実移植ではないけど進化移植だろ。
オンラインcoop、オンラインランキング、他人のリプレイ観賞･･･
ACでプレイしてる人にはツライかもだが、ここは復興スレだしな
オンラインcoop、オンラインランキング、他人のリプレイ観賞･･･
ACでプレイしてる人にはツライかもだが、ここは復興スレだしな
クソゲーはストZEROだけて十分
>>316
そんなクソゲーを何十万と購入してきた日本国民を黒歴史にしたい
そんなクソゲーを何十万と購入してきた日本国民を黒歴史にしたい
2Dは面倒なくせに絵がアニメ調になるだけゲームの面白さとかには影響しないからな
そんなところに力入れても無駄
そんなところに力入れても無駄
よくわからんが、よくわからんな
>>318
邪魔くさいオタク思考の典型だな
絵やキャラや設定で満足する奴、物語や演出を楽しむ奴
みんなでワイワイを楽しむ奴、他人の邪魔を好む奴も
いろいろなタイプの人間を楽しませるのが復興には必要
修行のような一撃死リトライを楽しむ<->爽快バリバリお手軽俺tuee
みたいな両立できない物はやむなく片方を切り捨てるしかないが
邪魔くさいオタク思考の典型だな
絵やキャラや設定で満足する奴、物語や演出を楽しむ奴
みんなでワイワイを楽しむ奴、他人の邪魔を好む奴も
いろいろなタイプの人間を楽しませるのが復興には必要
修行のような一撃死リトライを楽しむ<->爽快バリバリお手軽俺tuee
みたいな両立できない物はやむなく片方を切り捨てるしかないが
お前の方がオタク思考だろｗって思ったが、まあいいか
323 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 23:03:21 ID:IyB3o+LJ0
もうWii版カラスの悪口はやめてー
今カプコン作のゲーセンに残ってるのストⅢとハパⅡくらいだな、ZEROはゴミ過ぎて見ないが
バトルファンタジアなんて誰も買いませんよ。
だって地味だもん。
だって地味だもん。
バトルファンタジアはいつ硬直が終わるのかとかが判りにくくて駄目だった
地味格闘ならランブル2の方が良かったし
コンボゲーかそうじゃないかはあんまり関係ない気がする
地味格闘ならランブル2の方が良かったし
コンボゲーかそうじゃないかはあんまり関係ない気がする
>>325
ゴメン、基板も家庭用も買いました…。
ゴメン、基板も家庭用も買いました…。
そりゃNEWマリオみたいな単純な面白さが無いからな、今のシューティングは。
アホみたいに弾幕、分かりづらい当たり判定、糞気持ち悪いオタクキャラ・・・
これで復興とかアメリカンジョークって程度じゃねーぞ
アホみたいに弾幕、分かりづらい当たり判定、糞気持ち悪いオタクキャラ・・・
これで復興とかアメリカンジョークって程度じゃねーぞ
STGで一つ解せないのはカスリボーナス
避けなきゃいけない弾に接近することが有利に働くってシステムって
なんか納得いかないんだよな
避けなきゃいけない弾に接近することが有利に働くってシステムって
なんか納得いかないんだよな
331 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 22:37:27 ID:JvJMJbhy0
それいったらシューティングゲームなのに弾避けが主流な時点であり得なくなるから
言っちゃダメ！
言っちゃダメ！
弾避けはリスク被る(＝被弾、ミス)のをすれすれで切り抜けて俺SUGEEE感を味わうもの
だからかすりボーナスも、がりがりかすって俺SUGEEE感を味わうもの？どうだろう
ようは爽快感があるかどうかだと思うんだけど、弾避けに比べてかすりボーナスはあんまり爽快感がないなあ(と自分は思う)。
かすりボーナスがスコアにつながっている場合、スコアを稼ぐ為にかすりに行かなければいけない、
って強迫観念が生まれるから爽快感が無いのかな？
なんかここまで書いて結局演出(大復活のオーラ撃ちみたいな)でごまかし通せる気もしてきてオチが付かなくなってきた
だからかすりボーナスも、がりがりかすって俺SUGEEE感を味わうもの？どうだろう
ようは爽快感があるかどうかだと思うんだけど、弾避けに比べてかすりボーナスはあんまり爽快感がないなあ(と自分は思う)。
かすりボーナスがスコアにつながっている場合、スコアを稼ぐ為にかすりに行かなければいけない、
って強迫観念が生まれるから爽快感が無いのかな？
なんかここまで書いて結局演出(大復活のオーラ撃ちみたいな)でごまかし通せる気もしてきてオチが付かなくなってきた
敵弾は安全に避けなきゃいけないってのが固定観念すぎるんだろ、
難しいことは何一つなく、敵弾にカスるというリスクにリターンを持たせただけ。
弾幕は糞だ弾幕でなきゃ面白くない、キャラはメカでないと駄目だ敵は魚でないと駄目だとか
いう観念は全部自分から楽しもうという可能性を捨ててる勿体無いものだと思うんだが。
とは言え弾幕ばっかな現状は確かに糞。
難しいことは何一つなく、敵弾にカスるというリスクにリターンを持たせただけ。
弾幕は糞だ弾幕でなきゃ面白くない、キャラはメカでないと駄目だ敵は魚でないと駄目だとか
いう観念は全部自分から楽しもうという可能性を捨ててる勿体無いものだと思うんだが。
とは言え弾幕ばっかな現状は確かに糞。
334 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 23:14:29 ID:JvJMJbhy0
かすりはリスクリターンの理屈で行くとアリと思うんだが
問題はそこの駆け引きが出来るレベルまでいくのが大変ってところ
スコアラー以外にはあってもなくてもどうでもいいという
問題はそこの駆け引きが出来るレベルまでいくのが大変ってところ
スコアラー以外にはあってもなくてもどうでもいいという
そういやサイヴァリアは「敵弾の周囲に存在する霊子を吸収」ってな感じで
設定的にもかすりに意味を持たせていて感心したな
感覚的には焚き火のイメージ→近づく分には暖を取れるけど、触れると火傷
設定的にもかすりに意味を持たせていて感心したな
感覚的には焚き火のイメージ→近づく分には暖を取れるけど、触れると火傷
そんなキモオタ発想が受けるわけも無く・・・
でもＲＰＧやＳＲＰＧで受ける作品はキモオタ設定過剰満載なんだよな・・・
キモオタ設定っつかただのコジツケじゃね？
今も昔も多くの人に売れるのは一般向けだよ、アニオタ・キモオア手向けなんて
ニッチでしかない、RPGだってポケモンやDQは格が違うだろ
ニッチでしかない、RPGだってポケモンやDQは格が違うだろ
高二病患者の多いスレですね
342 ：名無しさん必死だな：2008/07/12(土) 08:44:31 ID:/wQ9GxL10
もう弾幕とか弾幕じゃないとかの問題じゃなくてさ。
板野サーカスみたいな演出ってゆうか、
カメラワークとかで見た目でかっこよくする必要があるんじゃないの。
これとか↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2243181
板野サーカス↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30877
板野サーカスみたいな演出ってゆうか、
カメラワークとかで見た目でかっこよくする必要があるんじゃないの。
これとか↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2243181
板野サーカス↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30877
>スコアラー以外にはあってもなくてもどうでもいいという
かすりでも弾幕でも工夫しだいで化ける可能性はあるんだけど
従来のSHT文法に組み込もうとした時点で、小さくまとまってしまう
無双みたいなのはSHTにあっても当たり前な気がするんだがな
かすりでも弾幕でも工夫しだいで化ける可能性はあるんだけど
従来のSHT文法に組み込もうとした時点で、小さくまとまってしまう
無双みたいなのはSHTにあっても当たり前な気がするんだがな
サイヴァリアって小さくまとまってたか？
あれは今でもけっこうすごいだろ
あれは今でもけっこうすごいだろ
とりあえず最近は10万本も売れりゃ超大ヒットなんだから
10万人程度には訴求する要素を考えよう
10万人程度には訴求する要素を考えよう
最近一番売れたのはグラディウスVだろう
シリーズファンには根強いアンチがいるけど
シリーズファンには根強いアンチがいるけど
グラVがあれほど嫌われているのは家庭用専用だからなのか？
それともモロにトレジャー臭がするからなんだろうか
それともモロにトレジャー臭がするからなんだろうか
その両方みたい
推測するに、シリーズのファンがみんな認めるのは結局IIまでで、
IIIとIVが袋小路と判断したコナミがVをトレジャーに依頼したから、
どっちの路線がIIの後釜なのかをめぐって揉めてるんだろう
III好きのV叩きが一番ひどい
俺も含めて多くの人は、
Vは要塞だらけで微妙とか音楽イマイチとかぐらいの評価だろう
推測するに、シリーズのファンがみんな認めるのは結局IIまでで、
IIIとIVが袋小路と判断したコナミがVをトレジャーに依頼したから、
どっちの路線がIIの後釜なのかをめぐって揉めてるんだろう
III好きのV叩きが一番ひどい
俺も含めて多くの人は、
Vは要塞だらけで微妙とか音楽イマイチとかぐらいの評価だろう
でもVはPS2世代では珍しく新規層を獲得したんだよね
トレジャーというか作ったのは井内だけど、
シルバーガンや斑鳩よりカリスマ性がないかわりに入り込みやすかったのは事実
トレジャーというか作ったのは井内だけど、
シルバーガンや斑鳩よりカリスマ性がないかわりに入り込みやすかったのは事実
>>342
その路線は今度のサンダーフォースに期待出来るんじゃないかな。
まあ、演出部分しか取り柄が無いタイトルの中で最も売れただろうレイストームも
家庭用10万の壁は越えられなかったらしいから微妙だけどね…
その路線は今度のサンダーフォースに期待出来るんじゃないかな。
まあ、演出部分しか取り柄が無いタイトルの中で最も売れただろうレイストームも
家庭用10万の壁は越えられなかったらしいから微妙だけどね…
内容は２Dなのに見た目はポリゴンとか光のエフェクトとかがいかにもフィルタっぽいの
は簡便な、恐ろしく趣味悪いし時期と背景が分かりづらい
は簡便な、恐ろしく趣味悪いし時期と背景が分かりづらい
「ギャーギャーあーでもないこーでもないと言いながら滅べ」と読めた
もう滅茶苦茶だな
もう滅茶苦茶だな
もう２DSTGは復興なんて無理だろ
弾幕だとか弾幕じゃないだとかは関係ない
メーカーは半分趣味でSTG作ってシューターはそれを文句言いながら遊んだり文句いうだけで遊ばなかったり
この状態がSTG終了まで続くと思うわ
弾幕だとか弾幕じゃないだとかは関係ない
メーカーは半分趣味でSTG作ってシューターはそれを文句言いながら遊んだり文句いうだけで遊ばなかったり
この状態がSTG終了まで続くと思うわ
なぜSTGが衰退したか理解するには最適なスレだねw
あれはだめこれはだめとか言いあってる間にも世間では岩男9が出そうになったりしてる
ロックマン9はなんか宣伝を一切やらずに空気のような扱いで終わりそうな予感もする
こういうのこそアピールの材料になるんだけどなぁ。それこそNewマリオみたいに
こういうのこそアピールの材料になるんだけどなぁ。それこそNewマリオみたいに
スターソルジャーRは結局どうなったんだろうなあ…
演出重視で無い部分を除けば、
このスレで言われてる復興に必要な要素は殆ど取り入れてそうな評判だったけど。
俺自身は箱ユーザだからノータッチだったけど…
ジオメトリのヒットが洋物2D全方位STGを盛り上げてて、
演出やゲーム性の部分ではスクロールシューに近いものもちらほら出てるけど、
洋ゲーって基本的にBGMに力を入れなさ過ぎなんだよなあ…アレさえどうにかなれば。
演出重視で無い部分を除けば、
このスレで言われてる復興に必要な要素は殆ど取り入れてそうな評判だったけど。
俺自身は箱ユーザだからノータッチだったけど…
ジオメトリのヒットが洋物2D全方位STGを盛り上げてて、
演出やゲーム性の部分ではスクロールシューに近いものもちらほら出てるけど、
洋ゲーって基本的にBGMに力を入れなさ過ぎなんだよなあ…アレさえどうにかなれば。
358 ：名無しさん必死だな：2008/07/13(日) 13:04:58 ID:jx8aejgn0
RPGはキモイ
>>357
DL配信ってだけでかなり客が減るからなー。
DL配信ってだけでかなり客が減るからなー。
スタソルR2はアリかもね
このスレ的な意味では失敗だけど
「スコアアタックに特化したSTGを1ステージ毎にバラ売り」ってのは可能性を感じる
このスレ的な意味では失敗だけど
「スコアアタックに特化したSTGを1ステージ毎にバラ売り」ってのは可能性を感じる
362 ：名無しさん必死だな：2008/07/13(日) 20:10:40 ID:jx8aejgn0
見えた時点で勝敗が決まるっていうのは敷地が高いんだと思うよ
下手だと何されたのかすら分からないからね
その点格ゲーは奥行きが無いし正面から正々堂々やるので分かり易い
下手だと何されたのかすら分からないからね
その点格ゲーは奥行きが無いし正面から正々堂々やるので分かり易い
任天堂からWiiwareでマリオの２Dシューティングゲームが出たら売れると思う？
売れない
今日スト4の先行稼動行ってきた、おもしろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで、ほかにも新しいシューティングゲームが入ってたんだが…
な ん だ あ れ は
シューターですらあれをシューティングだと理解するのに5分はかかった…
んで、ほかにも新しいシューティングゲームが入ってたんだが…
な ん だ あ れ は
シューターですらあれをシューティングだと理解するのに5分はかかった…
マイルストーンの新作？
>>366
そうそう、なんなのあれ？ 地雷くさすぎたから今日はスト4しかやってない。
格ゲーはほかにもフェイトが出てたのか…なんかメルブラを3Dにしただけっぽいからスルーしちまってるが。
そういえばバサラワロスやってる人がいて吹いたｗ
そうそう、なんなのあれ？ 地雷くさすぎたから今日はスト4しかやってない。
格ゲーはほかにもフェイトが出てたのか…なんかメルブラを3Dにしただけっぽいからスルーしちまってるが。
そういえばバサラワロスやってる人がいて吹いたｗ
そういう世間話スレじゃないんだぜ
マイルストーンのやつ、背景と敵と弾の見分けが出来なさ過ぎる
傍から見ても実際にプレイしても何だか理解できん
あんなの誰にも受ける訳ない
傍から見ても実際にプレイしても何だか理解できん
あんなの誰にも受ける訳ない
370 ：名無しさん必死だな：2008/07/13(日) 21:11:20 ID:tRATiLPQ0
確かに弾が見にくいとダメだな。
俺は池GIGOにタツノコVSカプやりにいってはじめて見た＞マイルストーン新作
なんつーかラジルギ、カラスと一見しただけでは何が変わったのか分からんな。
なんつーかラジルギ、カラスと一見しただけでは何が変わったのか分からんな。
カラスは意外と遊べた
LV上げたソードが楽しすぎる
シールドが極悪すぎるけどw
LV上げたソードが楽しすぎる
シールドが極悪すぎるけどw
なんか凄いイロモノ臭するな
ゲーセン行って見かけたら1回やってみるわ
タツカプはスト4よりグラのセンスいいな
今年のメインはこれだって改めて確信した
ゲーセン行って見かけたら1回やってみるわ
タツカプはスト4よりグラのセンスいいな
今年のメインはこれだって改めて確信した
そのタツカプ、池袋じゃ子供連れの家族が騒ぎながら見てたし
上手くいけば一般人も引き込めるかもね。
タツカプはWiiPS360全部でだしちゃえばいいと思う。
上手くいけば一般人も引き込めるかもね。
タツカプはWiiPS360全部でだしちゃえばいいと思う。
マジか、キャラものは強いな
そういう層向けにも家庭用（特に1Pモード）はしっかり作りこんで
後は対戦でっていう投げっぱにならんことを祈っておこう
そういう層向けにも家庭用（特に1Pモード）はしっかり作りこんで
後は対戦でっていう投げっぱにならんことを祈っておこう
タツカプ家庭用にはちゃんとしたストーリーつけてやればいいんじゃないかね
それこそ最後には全員揃ってラスボスと戦うくらいのベタな話
それこそ最後には全員揃ってラスボスと戦うくらいのベタな話
いい雰囲気だな
荒らされない場ができればいいが
荒らされない場ができればいいが
379 ：名無しさん必死だな：2008/07/13(日) 22:20:01 ID:tRATiLPQ0
キャラゲーでしか生きる道はなしか、格ゲーも。
そうか、今はヤッターマンのアニメやってるんだったな。
まあ、その小学生らも遊ぶのは家庭用だから、大した問題じゃないな。
まあ、その小学生らも遊ぶのは家庭用だから、大した問題じゃないな。
>>379
キャラもので入り口を作るってのがこのスレ的には目的じゃないか？
>>375-376みたいに内容もちゃんとすれば、これをきっかけとして
キャラゲーだけでないマニアなものにも手を出してくれて裾野が広がる
キャラもので入り口を作るってのがこのスレ的には目的じゃないか？
>>375-376みたいに内容もちゃんとすれば、これをきっかけとして
キャラゲーだけでないマニアなものにも手を出してくれて裾野が広がる
383 ：名無しさん必死だな：2008/07/14(月) 02:54:06 ID:0BNn40uA0
>>357
>演出重視で無い部分を除けば、
>このスレで言われてる復興に必要な要素は殆ど取り入れてそうな評判だったけど。
どの辺りが？落としたけど数プレイでやめた。
SSSなんかは擦り切れるほどやったんだが。
>演出重視で無い部分を除けば、
>このスレで言われてる復興に必要な要素は殆ど取り入れてそうな評判だったけど。
どの辺りが？落としたけど数プレイでやめた。
SSSなんかは擦り切れるほどやったんだが。
上から見てて思ったけど
廃れた理由はSTG同士で貶し合ってるからだって思えてきた
糞糞言わないでなぜ信者が居るのかを単純な思考以外で考えるべきだろう・・・
Aは糞、Aは～しかやらない、だからやってる奴はゴミの～厨
これしか言わないで復興も糞もあるかよ
廃れた理由はSTG同士で貶し合ってるからだって思えてきた
糞糞言わないでなぜ信者が居るのかを単純な思考以外で考えるべきだろう・・・
Aは糞、Aは～しかやらない、だからやってる奴はゴミの～厨
これしか言わないで復興も糞もあるかよ
ネガティブなマニアが付いたジャンルは不幸だよな
復興とかありえないから。
ピンボールのように伝統工芸として生き延びるか、絶滅するかの二択
ピンボールのように伝統工芸として生き延びるか、絶滅するかの二択
正直格ゲーが憎い
アーケードからSTGの火が消えかける程に追いやった戦犯だからな
アーケードからSTGの火が消えかける程に追いやった戦犯だからな
388 ：名無しさん必死だな：2008/07/14(月) 10:04:31 ID:ShAj5TTu0
格ゲー…
STGが死んだ後にでて来たばかりに、不憫な…
ドラセイのヒロイン人気出るかなと思ったら
春麗に全部かっさらわれたしなｗ
STGが死んだ後にでて来たばかりに、不憫な…
ドラセイのヒロイン人気出るかなと思ったら
春麗に全部かっさらわれたしなｗ
>>387
1プレイ数十分～数時間のSTGに対して1プレイ数分で回転し続ける格ゲーは文字通り金脈だったからしょうがない
その格ゲーもいまや回転が悪く、より回転の良いプライズや麻雀、QMAに追いやられてるわけだし
1プレイ数十分～数時間のSTGに対して1プレイ数分で回転し続ける格ゲーは文字通り金脈だったからしょうがない
その格ゲーもいまや回転が悪く、より回転の良いプライズや麻雀、QMAに追いやられてるわけだし
その格ゲーも音ゲーに追いやられて
音ゲーもなんとなく鎮火して（コナミがくいついてきたので他がやりづらかったのもあるな）
今に至ってるわけです
音ゲーもなんとなく鎮火して（コナミがくいついてきたので他がやりづらかったのもあるな）
今に至ってるわけです
ピンボールは面白いんだけど
インカム最悪だしなアレ
インカム最悪だしなアレ
ピンボールは時々やりたくなるよね
ボーリング場とかで
ボーリング場とかで
ピンボールはデコが居なくなってしまったからなぁ…
ピンボールはコンシューマでも良質なのが時々出るけどポケモンの皮を被せないと売れないしな
Pinball FXマジ最高
Pinball FXマジ最高
ピンボールと言えばkazeのゲームリメイクしてくれないかなぁ
それこそPinball FX見たいに追加台ありで
それこそPinball FX見たいに追加台ありで
対人ツールが奥深いんじゃなく対人戦が奥深いんだな
そのへん曖昧になってる人が多いよ
優れた対人ツールが様々な駆け引きを許容するのは事実としても
優れた対人ツールが様々な駆け引きを許容するのは事実としても
ネカフェみたいな定額制のゲームセンターってないのかね？
30分500円でやり放題とかなら、普段やらないジャンルも手を出しやすいと思うけど
30分500円でやり放題とかなら、普段やらないジャンルも手を出しやすいと思うけど
むしろネカフェに遊び放題の筐体を置いたほうがいいかも。
大復活1プレイ1000円かぁみたいな
そういやカプコンがネットゲーセンみたいなのやるといって
ながいことたつな・・・
ながいことたつな・・・
あるとは思ったが、厳しいか……
とりあえず格ゲーはスト４、タツカプあたりに期待できるのかな？
次を出そうと思ってくれるほど流行ってくれるといいんだけど
次を出そうと思ってくれるほど流行ってくれるといいんだけど
JJはあれじゃね
会員証代わりにクレカ作らせる詐欺まがいの悪評のところ
少なくとも赤字の理由にはゲームは関係ないな
会員証代わりにクレカ作らせる詐欺まがいの悪評のところ
少なくとも赤字の理由にはゲームは関係ないな
412 ：名無しさん必死だな：2008/07/16(水) 13:36:18 ID:e5KxwygV0
見る人は多いのにやる人が少ないのはなぜなんだろうか
金の問題なんだろうか
もし定額のフリープレイにしたところでそういう人達はやるのだろうか
金の問題なんだろうか
もし定額のフリープレイにしたところでそういう人達はやるのだろうか
フリープレイでもつまらなければすぐにやめちゃうだろうなぁ…
施設内の時間制なら結局プレイせずにほかのゲームに時間費やすことも普通にあるだろうし。
施設内の時間制なら結局プレイせずにほかのゲームに時間費やすことも普通にあるだろうし。
難しそうだから見てるほうが楽しいっていうのは確かにあるなあ
俺がゲーム(マリオとか)やってるのをかーちゃんが見てるのと同じ感じ
かーちゃんにやらせてもすぐにやられて、もういいって言ってやめてしまう
俺がゲーム(マリオとか)やってるのをかーちゃんが見てるのと同じ感じ
かーちゃんにやらせてもすぐにやられて、もういいって言ってやめてしまう
一昔前は下手な人を罵る悪しきコミュニティがあったからね
黙々と遊ぶリーマンは例外として、
ゲーマー世代でうまくない人は手を出しづらい雰囲気があった
黙々と遊ぶリーマンは例外として、
ゲーマー世代でうまくない人は手を出しづらい雰囲気があった
今もだろ
「はい、ドッカーン、ギャハハハハハハハハ」みたいな
「はい、ドッカーン、ギャハハハハハハハハ」みたいな
下手の横好きシューターの俺は、
オッサンになり今ではリーマン扱いなのでだいぶ楽になった
オッサンになり今ではリーマン扱いなのでだいぶ楽になった
>一昔前は下手な人を罵る悪しきコミュニティがあったからね
これに関してはメーカー側からも感じるのがなんかね
隠しボスだのラストに気合入れるのはいいんだけど、
最近はラスボス見せるのがメインで、道中おざなりなゲームが増えたような･･･
これに関してはメーカー側からも感じるのがなんかね
隠しボスだのラストに気合入れるのはいいんだけど、
最近はラスボス見せるのがメインで、道中おざなりなゲームが増えたような･･･
横スクロールシューター的にはほぼ絶滅したと思っていいんだろうかシューティング
これからの時代、家庭用ゲームをゲーセンにしたほうが良いような。
棚からゲームを選んで遊べれば知らないゲームも手にとって買おうと決心できそうだし
棚からゲームを選んで遊べれば知らないゲームも手にとって買おうと決心できそうだし
問題はゲーセン側がそれを高い値段出して買うかだよ
なにそのネットカフェ
ゲーセン.com…
424 ：名無しさん必死だな：2008/07/17(木) 02:56:17 ID:kI9UVrkb0
箱でギャラガ新作にちょい期待。ロックマン９もどうなるか見守りたい。
Namco Museum: Virtual Arcade (仮称)発表
ttp://xbox360.ign.com/articles/889/889641p1.html?RSSwhen2008-07-15_093800
秋リリース
30以上の古典的なナムコゲームやリメイクのセット
XBLAで発売されている
Ms.Pac-Man、Galaga、Galaxian 、DigDug、Pac-ManCE、Mr.DrillerOnline
Xevious、Pole Position、などを含む。
ttp://xbox360.ign.com/articles/889/889641p1.html?RSSwhen2008-07-15_093800
秋リリース
30以上の古典的なナムコゲームやリメイクのセット
XBLAで発売されている
Ms.Pac-Man、Galaga、Galaxian 、DigDug、Pac-ManCE、Mr.DrillerOnline
Xevious、Pole Position、などを含む。
カプコンのネットゲーセンどうなったの・・・
>>426
ゲーセンドットコムは開始時期未定になって露と消えました
ゲーセンドットコムは開始時期未定になって露と消えました
そうか・・・そうだとおもったよ
公式HPみたら一応再延期ってことになってんだな
公式HPみたら一応再延期ってことになってんだな
ピンボールといえばセガサターンソフトkaze製作の
ラストグラビエーターズとネクロノミコンが傑作だな
ラストグラビエーターズとネクロノミコンが傑作だな
>>429
ラストグラデュエーターね
ラストグラデュエーターね
どんなゲームだ>最後の分度器
グラディエーターな
グラディエーターな
・岩男の場合
Wiiで出る = どうせSD画質糞グラ手抜きのおこちゃまションベン子供騙しゲーなんだろうな。もうダメかと。
PS3でも出る = どうやら本気で作ってるらしいなと確信した。期待の新作
E3でPS3・XBOX360の表記なし =
・グラディウスの場合
何か言えよ・・・(;´д⊂)
Wiiで出る = どうせSD画質糞グラ手抜きのおこちゃまションベン子供騙しゲーなんだろうな。もうダメかと。
PS3でも出る = どうやら本気で作ってるらしいなと確信した。期待の新作
E3でPS3・XBOX360の表記なし =
・グラディウスの場合
何か言えよ・・・(;´д⊂)
サンダーフォース６の場合は？(´；ω；｀)
>>429
KAZeは実はFCでタイトーから出てた暴れん坊天狗作ったとこでもある
KAZeは実はFCでタイトーから出てた暴れん坊天狗作ったとこでもある
タイトーじゃねえな。メルダックだよ
源平討魔伝のスタッフがいたからああいうテイストになったとか
源平討魔伝のスタッフがいたからああいうテイストになったとか
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080717/gra.htm
株式会社コナミデジタルエンタテインメントは、Wiiウェア用シューティングゲーム
「GRADIUS ReBirth(グラディウス リバース)」の配信を2008年夏に開始する。
価格は未定。
「GRADIUS ReBirth」は、1986年4月に家庭用ソフトの1作目がファミリーコンピュータで発売された
「グラディウス」シリーズの新たなラインナップとなる作品。ゲームの概要や配信開始日などの詳しい情報は現在のところ不明だが、
今回公開されたゲーム画面を見る限り、昔懐かしい雰囲気が感じられる。
こっちにも載ってた。こういう動きは歓迎したいね。多分価格はロックマンと同じくらいだろ。
VCやWiiウェアは思ったより売れてるみたいなんでこれからこういうの増えてくんじゃないかな。
ガンスタとか10万DL以上らしいし下手な新作より売れてる。
株式会社コナミデジタルエンタテインメントは、Wiiウェア用シューティングゲーム
「GRADIUS ReBirth(グラディウス リバース)」の配信を2008年夏に開始する。
価格は未定。
「GRADIUS ReBirth」は、1986年4月に家庭用ソフトの1作目がファミリーコンピュータで発売された
「グラディウス」シリーズの新たなラインナップとなる作品。ゲームの概要や配信開始日などの詳しい情報は現在のところ不明だが、
今回公開されたゲーム画面を見る限り、昔懐かしい雰囲気が感じられる。
こっちにも載ってた。こういう動きは歓迎したいね。多分価格はロックマンと同じくらいだろ。
VCやWiiウェアは思ったより売れてるみたいなんでこれからこういうの増えてくんじゃないかな。
ガンスタとか10万DL以上らしいし下手な新作より売れてる。
グラ5であそこまで綺麗になったのになぁ
441 ：名無しさん必死だな：2008/07/18(金) 03:45:32 ID:VEhiRUtR0
せっかくPS2で画面がきれいになったのに何でWiiなんかで出すんだ？
ユーザー層なんて気にも留めずにハードが売れる台数だけしか見てないんだろうな・・・
どうせSD画質糞グラ手抜きのおこちゃまションベン子供騙しゲーなんだろうな。もうダメかと。
ユーザー層なんて気にも留めずにハードが売れる台数だけしか見てないんだろうな・・・
どうせSD画質糞グラ手抜きのおこちゃまションベン子供騙しゲーなんだろうな。もうダメかと。
グラ5なんて爆死しただろ
要求だけいっちょまえだな
要求だけいっちょまえだな
その画面が綺麗なPS2版は売れたのかね？ｗ
これだから自慰系は…
そのユーザー層とやらを気に留めすぎ続けた結果が現状なんじゃないかなあと思った。
あとＨＤ画質のドット絵ってどんなんだろうとも思った。
個人的にはＷｉｉＷａｒｅ始まりすぎだろと思う。
あとＨＤ画質のドット絵ってどんなんだろうとも思った。
個人的にはＷｉｉＷａｒｅ始まりすぎだろと思う。
galaga legionsの事も忘れないでやってね
ＨＤ画質のドット絵はスパ2Xやダブルドラゴンのリメイクなど見るとぱっとしなさすぎ
16色で広い面積かくとどうしてもセル画みたいになっちゃうのもあるしな
16色で広い面積かくとどうしてもセル画みたいになっちゃうのもあるしな
>>441
一瞬また箱シューターがなんか言ってるように見えたがションベンとか言ってるからGKか
一瞬また箱シューターがなんか言ってるように見えたがションベンとか言ってるからGKか
選民意識バリバリの衰退立役者きた
グラディウス信者はグラなんて気にしないだろ
気にするのはなんちゃってグラディウスであるV信者くらい
気にするのはなんちゃってグラディウスであるV信者くらい
箱○ユーザならコナミのちょっと手を加えたリメイクのDLソフト知ってるはずだからなあ
SDでクソグラなんていってる時点でどんなやつかまるわかり
SDでクソグラなんていってる時点でどんなやつかまるわかり
相変わらず痴漢ゴキブリも箱信者もキチガイですな
WiiってPS2より性能上だと思ってたがGRADIUS ReBirthってPCエンジン並だな・・・Wiiウェアだから？
>>454
ロックマン9が何故あんなにショボイかよ～く考えてみてくれ
答えが出ないなら教えてあげよう
この時代に敢えて昔風のグラフィックで新作を作ることで
WiiのVCを遊んでるような懐古ファンを狙い打ちにする作戦なのだよ
ロックマン9が何故あんなにショボイかよ～く考えてみてくれ
答えが出ないなら教えてあげよう
この時代に敢えて昔風のグラフィックで新作を作ることで
WiiのVCを遊んでるような懐古ファンを狙い打ちにする作戦なのだよ
>>456
普通にゲハ。
普通にゲハ。
459 ：名無しさん必死だな：2008/07/18(金) 11:08:31 ID:jEsYevT60
RPGってキモくね？
ＰＲＧはゲームの要素がないからな
キャラを育てる育成 装備はアバターみたいなもの
オセロや将棋にはゲーム性がある
頭を使うし、戦略もある
ＲＰＧは時間かけてレベル上げると、３個同時にコマが動かせる将棋のよう
何のゲーム性も戦略もない
キャラを育てる育成 装備はアバターみたいなもの
オセロや将棋にはゲーム性がある
頭を使うし、戦略もある
ＲＰＧは時間かけてレベル上げると、３個同時にコマが動かせる将棋のよう
何のゲーム性も戦略もない
FFDQしか知らんのだろうな
>>460
無知晒しは他でやってね
無知晒しは他でやってね
まあ確かに国産のRPGってゲーム性自体はつまらないアホでも時間さえかければ誰でもクリア
できるのが多いね
できるのが多いね
>>464
それが「ゲームらしいゲーム」ですからｗ
それが「ゲームらしいゲーム」ですからｗ
しかし買ったゲームがクリアできないままでは、金を損した気分になるというのもわかる。
STGや格ゲーも、時間かけた分だけキャラが強くなれるような要素を入れてもいいんでない？
STGや格ゲーも、時間かけた分だけキャラが強くなれるような要素を入れてもいいんでない？
格ゲーなら簡単にクリアできるけどなー
むしろボリュームなんて無いに等しいから問題なんだが
むしろボリュームなんて無いに等しいから問題なんだが
>>467
カラスの武器LVシステムとかオトメディウスのカード記録システムは駄目なのかい
カラスの武器LVシステムとかオトメディウスのカード記録システムは駄目なのかい
無双みたいに通しだと難しいようにしておいて成長要素を追加することで
同じ面を何度もやってもらう仕組みにするのは今の時代正しいと思うよ
腕自慢は通しでクリアしてみるといい
同じ面を何度もやってもらう仕組みにするのは今の時代正しいと思うよ
腕自慢は通しでクリアしてみるといい
>>467
ブラスターバーンですな
ブラスターバーンですな
最近のシューティングは如何に難しいか、そして難しく見せるか、に傾き過ぎてるのがダメ。
実際に難しくても、爽快感があり、「これならできそう」って思わせる事ができればもう少しマシになるんじゃない？
実際に難しくても、爽快感があり、「これならできそう」って思わせる事ができればもう少しマシになるんじゃない？
難易度を楽しむのは
自分レベルより少し難しくてがんばればいけるくらいって
すごいピンポイントになってしまい
まず万人向けには調整がむりだからな
ほかの楽しみ方も提供するしかない
自分レベルより少し難しくてがんばればいけるくらいって
すごいピンポイントになってしまい
まず万人向けには調整がむりだからな
ほかの楽しみ方も提供するしかない
メチャ簡単そうなオトメディウスが楽しみな俺。
なんか現STGでクリアできそうなのコイツしかない。
もしくは箱○移植待ちのサンダーフォース６。
なんか現STGでクリアできそうなのコイツしかない。
もしくは箱○移植待ちのサンダーフォース６。
オトメディウス(笑)
シューターでもオトメだけは勘弁ってのが正直なところ。
箱○STGスレの奴らはソフトだけならまだしも何も考えずに専コンとかまで買っちゃうから笑えない。
宗教じみたジャンルって言われても言い返せない。
箱○STGスレの奴らはソフトだけならまだしも何も考えずに専コンとかまで買っちゃうから笑えない。
宗教じみたジャンルって言われても言い返せない。
でも今時横スクロールなんて貴重だし
360用のスティックもそこらでは売ってないし
同じようなゲームが量産されるのも問題だと思うけどなぁ…
あんまり例を挙げたくないがケイブの縦シューとかガルーダ以外どれも同じに見える
あんまり例を挙げたくないがケイブの縦シューとかガルーダ以外どれも同じに見える
>>479
だからこそのオトメディウス、じゃないの？
ギミック横シューでかつ硬派なのをやりたいんだったらWiiのリバースを買えば良いじゃない。
サンダーフォースはギミック系かって言うと微妙かな？
そういや、DLゲームだと「応援と布教のために何本も買う」ってのが出来ないんだなあ…
だからこそのオトメディウス、じゃないの？
ギミック横シューでかつ硬派なのをやりたいんだったらWiiのリバースを買えば良いじゃない。
サンダーフォースはギミック系かって言うと微妙かな？
そういや、DLゲームだと「応援と布教のために何本も買う」ってのが出来ないんだなあ…
なんていうか、無敵で敵弾防いでくれるオプションが欲しいこのごろだな
素直にフォースと書けばいいのに
フォースはR-TYPEファイナルで胸焼けしました・・・
>481
そのためのDLCです
そのためのDLCです
で、ストIVで格ゲー復興できそうなの？
見た感じでは良さそうに見えるな
ブランカのスクリューを小パン、波動拳で落とせるようにすれば良さそうだけど
ブランカのスクリューを小パン、波動拳で落とせるようにすれば良さそうだけど
児童誌とかで煽って
カードものばっかりやってる子供にも遊ばせるようにすればいける
「ガキはいらねぇwwwww」とか言ってるようじゃ無理
単純な話だね
カードものばっかりやってる子供にも遊ばせるようにすればいける
「ガキはいらねぇwwwww」とか言ってるようじゃ無理
単純な話だね
Wiiのリモコンとコントローラーでメタルホークが遊びたい
GBAのエースコンバットでガマンしてください
ガマンできないけど
ガマンできないけど
任天堂は早くスターフォックスを出すべきだ
スターフォックスは日本で30万行くかも怪しい弾じゃないか…
それでもマシな方だろ
スターフォックスはほんともったいないシリーズだったな
微妙な奴をあそこまで連発されればそりゃブランドも死ぬわっていう
ソウルキャリバーもそうだけど
微妙な奴をあそこまで連発されればそりゃブランドも死ぬわっていう
ソウルキャリバーもそうだけど
>>495
ナムコｗ
ナムコｗ
497 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 09:45:27 ID:Xw85ENLD0
>>488
ブランカはローリングアタックとかじゃなかったっけ…？
ブランカはローリングアタックとかじゃなかったっけ…？
ザンギのスクリューも小パンチでとめれたほうがよさそうなバランスではあるな
小パンチで止められるようになっても
>>499はスクリュー喰らっちゃうんだろうな…。
>>499はスクリュー喰らっちゃうんだろうな…。
501 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 02:29:06 ID:RrlNmerK0
定期ageどぇす
まあ、狙いすぎて付いていける人が居なくなるってのは（その人達が飽きたら終わり）ゲームに限らず有ると思うんで
常に一見さんを取り込む挑戦をし続けないといけないわね
それはもう操作方法ひっくり返すくらいのを。
あとは、最近の脳トレ系からでた自分育成ゲームみたいので、訓練で上げていく物に気持ちが入る人が増えてそうだから
ハイスコア至上主義の復権が役に立つと思う。
つーわけでクリア難易度は大した事はないが、得点アップ狙うとグンッとゲームが深くなる様なシューティングきぼんぬ
常に一見さんを取り込む挑戦をし続けないといけないわね
それはもう操作方法ひっくり返すくらいのを。
あとは、最近の脳トレ系からでた自分育成ゲームみたいので、訓練で上げていく物に気持ちが入る人が増えてそうだから
ハイスコア至上主義の復権が役に立つと思う。
つーわけでクリア難易度は大した事はないが、得点アップ狙うとグンッとゲームが深くなる様なシューティングきぼんぬ
一応ケイブはずっとそういう路線じゃね
稼ぎシステムでなんとかするって作風はあまり好きじゃないけど
稼ぎシステムでなんとかするって作風はあまり好きじゃないけど
レベルやパラ等の数値上げ、アイテムコンプなんかに
血道をあげる数値厨みたいのは別に廃れた事は無いんだよな
他ジャンルではすでに工夫を重ねてるしいまさらハイスコアってのも原始的だな
たとえば戦場の絆のスコア制度は
ポイントは3桁に抑えて把握しやすい
100以上でCランク、200以上でBランクと表示し目標値を明示してる
10連続Bなら階級昇格とハイスコア以外に安定スコアにも価値を提供してる
階級も二等兵や大佐など理解しやすい
文章だと理解しにくいかもしれんが
スコア制度で随分客をつなぎとめてるぜ
血道をあげる数値厨みたいのは別に廃れた事は無いんだよな
他ジャンルではすでに工夫を重ねてるしいまさらハイスコアってのも原始的だな
たとえば戦場の絆のスコア制度は
ポイントは3桁に抑えて把握しやすい
100以上でCランク、200以上でBランクと表示し目標値を明示してる
10連続Bなら階級昇格とハイスコア以外に安定スコアにも価値を提供してる
階級も二等兵や大佐など理解しやすい
文章だと理解しにくいかもしれんが
スコア制度で随分客をつなぎとめてるぜ
VCのダライアスプラスが以外にDLされてて吹いた
知ってる人なら「スーダラ待ち」になるだろうからひょっとしてご新規さんなんだろうか
知ってる人なら「スーダラ待ち」になるだろうからひょっとしてご新規さんなんだろうか
506 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 19:32:58 ID:aojP+p170
サクッと遊びたいならシューティングは一番遊び易いと思うけど
得点システムとかボムの応用とか作り過ぎたんでないの?
普通にゼビウス2とか出したら流行ったりしてw
得点システムとかボムの応用とか作り過ぎたんでないの?
普通にゼビウス2とか出したら流行ったりしてw
ソウルキャリバー4の下着画像見てどん引きｗ
ナムコは全然格ゲー復興させる気ないだろｗ
ナムコは全然格ゲー復興させる気ないだろｗ
つーかさ
シューティングなんだから
弾幕より敵幕シューの方が爽快感あるんじゃないか？
今でも烈火をたまにやる俺としてはジオメトリにハマったし
ギャラガの新作に凄く期待してる。
シューティングなんだから
弾幕より敵幕シューの方が爽快感あるんじゃないか？
今でも烈火をたまにやる俺としてはジオメトリにハマったし
ギャラガの新作に凄く期待してる。
>>502
訓練で上げていく物に気持ちが入るんじゃなく、
実生活で役に立ちそうな物に力が入るんだと思う。
あと｢きぼんぬ｣じゃなくそれを考えるのがこのスレであり
実行するのはお前さんたちの世代の役目。
>>507
ナムコに限らず既存のメーカーは
そもそも復興させようとして作ってる訳じゃないだろう。
訓練で上げていく物に気持ちが入るんじゃなく、
実生活で役に立ちそうな物に力が入るんだと思う。
あと｢きぼんぬ｣じゃなくそれを考えるのがこのスレであり
実行するのはお前さんたちの世代の役目。
>>507
ナムコに限らず既存のメーカーは
そもそも復興させようとして作ってる訳じゃないだろう。
おれんところだけ残ればパイ全取りなのにとおもってたりしそうだ
まぁ実際チキンレースだな
ゲーセンも入れなかったら別のゲーセンに人が流れるから入れざるをえ無い状況になってると聞く
ゲーセンも入れなかったら別のゲーセンに人が流れるから入れざるをえ無い状況になってると聞く
>>511
多くのゲーセンはすでにビデオゲームでの客引きを諦めてるよ。
じわりじわりとカードやメダル、プライズゲームの面積を増やしていて、
ビデオゲームは新作を入れず、トコロテン式に減っていってるのが現状だ。
多くのゲーセンはすでにビデオゲームでの客引きを諦めてるよ。
じわりじわりとカードやメダル、プライズゲームの面積を増やしていて、
ビデオゲームは新作を入れず、トコロテン式に減っていってるのが現状だ。
ジオメトリ敵の群れに風穴を開けて突破するゲームだなｗ
ダブルレバー系のSTGはだいたい敵の海に飲まれるもんだな
エスコン以外なんかあるの？
10万売れる可能性があるのってエスコンだけだろ
終わってるじゃんｗ
10万売れる可能性があるのってエスコンだけだろ
終わってるじゃんｗ
10万出たかは知らないけど、PS2のエアフォースデルタは面白かった。
トンデモ兵器にトンデモ作戦のオンパレードだったけど、
別にリアル系にこだわりがある訳でもなかったしね。
トンデモ兵器にトンデモ作戦のオンパレードだったけど、
別にリアル系にこだわりがある訳でもなかったしね。
何でエスコンは売れるんだろ
実在する飛行機を操縦できるのがいいのかな
実在する飛行機を操縦できるのがいいのかな
522 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 18:25:10 ID:JVprAWUd0
エースコンバットは美味く時代の流れに乗ったのでタイトルファンのユーザ多いけど
似たようなゲームには別に人気ないヨ
似たようなゲームには別に人気ないヨ
524 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 18:44:02 ID:Q7UQpYfd0
エスコンはゲームよりもストーリーと音楽に期待して買ってる
まあ上手いことやってればスカイガンナーが残ってたかもしれない
難しいなｗ
難しいなｗ
エスコンは正直ゲーム部分より
ベタな洋画風シナリオ演出見るものだろ？
そこがいいんだがｗ
ベタな洋画風シナリオ演出見るものだろ？
そこがいいんだがｗ
パンツァードラグーンもちゃんと育ててたらまだいけたはず
528 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 20:24:24 ID:Q7UQpYfd0
シューティングやらパズルゲーやらがアプリで生き残れるようなきもするけど
格ゲーはきつそうだね
格ゲーはきつそうだね
というかエスコンももう下火じゃないかね…
あまり話題にすら登らなくなってきたような
信者がついてもその間での話題しか広がらないのなら弾幕STGと変わらないわけで
あまり話題にすら登らなくなってきたような
信者がついてもその間での話題しか広がらないのなら弾幕STGと変わらないわけで
エスコン最新作って10万も売れなかったような
PS2のエグゼリカ値段高すぎ。
格ゲーもシューティングも、ちょっと女の子に頼りすぎだ。
533 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 02:40:07 ID:yW/phxhK0
かわいい男の子が活躍するショタシューが必要だな
SC4が海外レビューで軒並み9点以上たたき出してんな
ソウルエッジ時代からアメリカじゃ人気あったんだよね
>>532
だがしかし、きちんとマニアに支持される萌えキャラ作りさえすれば
多機種に移植展開される好例ではある。
というか、萌えない萌えキャラがSTGにはあまりにも多すぎ。
萌えキャラ起用するならするで、メーカーは最低限
今時はどういうキャラが流行で好まれるかぐらいは研究してくれよと。
だがしかし、きちんとマニアに支持される萌えキャラ作りさえすれば
多機種に移植展開される好例ではある。
というか、萌えない萌えキャラがSTGにはあまりにも多すぎ。
萌えキャラ起用するならするで、メーカーは最低限
今時はどういうキャラが流行で好まれるかぐらいは研究してくれよと。
むちむちポークとかわが道行き過ぎてて狙いがわかんないですよねｗ
デススマイルズ辺りじゃないかな。格ゲーで言うとアルカナとか
>>538
昭和がコンセプトならああいう美少女キャラとかいらんだろ
昭和がコンセプトならああいう美少女キャラとかいらんだろ
>540
ああいう美少女キャラは昭和だよ
武器はバズーカのほうがいいんだが
ああいう美少女キャラは昭和だよ
武器はバズーカのほうがいいんだが
スカイガールズも昭和か
狙ったというよりSHT作ろうって人が古いんで
他のは作れなかっただけじゃね
80年代ってラムちゃん、魔法少女もの、マクロスあたりか
たとえ昭和だろうとエグゼリカっぽいのは極マイナー路線なのはたしか
他のは作れなかっただけじゃね
80年代ってラムちゃん、魔法少女もの、マクロスあたりか
たとえ昭和だろうとエグゼリカっぽいのは極マイナー路線なのはたしか
だからSTG的な意味で「昭和」だったらゼビウスとかグラディウスとかになるから
そこに萌えキャラとか入る余地はあるの？って話
ナムコくらいかね。そういうのを前に出してたのって
そこに萌えキャラとか入る余地はあるの？って話
ナムコくらいかね。そういうのを前に出してたのって
だから言ってるじゃん
萌えって概念が生まれたのは90年代だろ
つまりそれ以前のキャラゲーの王道に近いってことさ
萌えって概念が生まれたのは90年代だろ
つまりそれ以前のキャラゲーの王道に近いってことさ
中高生がアニメやマンガを読むようになって以降は、
今で言う萌えキャラはずっといると思うけど、
敢えて今につなげるなら、吾妻ひでおあたりだろうから、80年代かねえ。
今で言う萌えキャラはずっといると思うけど、
敢えて今につなげるなら、吾妻ひでおあたりだろうから、80年代かねえ。
スト4の対戦システム面白いな。
単に筐体の向こう側だけじゃなくて、店内マッチングか。
連勝してる人同士が当たったりするし。
単に筐体の向こう側だけじゃなくて、店内マッチングか。
連勝してる人同士が当たったりするし。
オラタンが通った道です。
スト4ではどうなることやら。
スト4ではどうなることやら。
昭和の王道じゃなくて、「昭和の美少女もの」の王道を狙ったって事なんじゃないの？
昭和のSTGだったらモスのライデンがコンスタントに出てるから良いじゃん。
元々、黄金期でも大作が連続して出るジャンルでもなかったと思うけど…
昭和のSTGだったらモスのライデンがコンスタントに出てるから良いじゃん。
元々、黄金期でも大作が連続して出るジャンルでもなかったと思うけど…
ゲームに萌えキャラ積極的にだしてきたのってナムコだったよなあ
ごく初期のカートゥーンキャラでは任天堂の上を行ってたのにな
どこでああなったのやら
どこでああなったのやら
80年代後半はナムコが萌えキャラがんばって
90年代中ごろにはなぜかコナミがその位置になってたな
90年代中ごろにはなぜかコナミがその位置になってたな
555 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 15:59:41 ID:RlywdHkY0
シューティングって
有名タイトルでも過去に人気があったってだけで、
今、続編出しても全く売れないよね？
やっぱり、スゲー簡単にしないと
受け入れられないんだと思うよ。
VCでダライアスやったけど
ビックリするくらい簡単だったから
何となくそんな気がした・・。
スーパーグラフィックス準拠で
チラつき無いからみんなも買え。
有名タイトルでも過去に人気があったってだけで、
今、続編出しても全く売れないよね？
やっぱり、スゲー簡単にしないと
受け入れられないんだと思うよ。
VCでダライアスやったけど
ビックリするくらい簡単だったから
何となくそんな気がした・・。
スーパーグラフィックス準拠で
チラつき無いからみんなも買え。
やなこったｗ
ダライアスはステージ構成が単調すぎる・・・
ダライアスはボス戦の為に嫌々道中をこなすイメージ
560 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 18:44:30 ID:RlywdHkY0
確かに道中は単調。
そこはZONE分岐で・・。
まぁ、簡単なんだよね。
これが、シューティングが一般的だった頃の
難易度なんじゃないか？って思ったわけよ。
だいたい死ぬときは
アイテム追いかけて激突して死ぬか
ラストで全機失うか
だし。
そこはZONE分岐で・・。
まぁ、簡単なんだよね。
これが、シューティングが一般的だった頃の
難易度なんじゃないか？って思ったわけよ。
だいたい死ぬときは
アイテム追いかけて激突して死ぬか
ラストで全機失うか
だし。
外伝は道中もバリエーションあって楽しいだろ。他と比べたら。
攻撃パターンじゃなくて背景というかシーンの変化を楽しむって感じだけど。
攻撃パターンじゃなくて背景というかシーンの変化を楽しむって感じだけど。
うん
563 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 23:07:49 ID:RlywdHkY0
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01 --- ファイアーエムブレム トラキア776
02 --- スーパーマリオブラザーズ
03 --- スーパーマリオRPG
04 --- スーパーマリオブラザーズ3
05 --- 熱血高校ドッジボール部
06 △2 ダライアスプラス
07 ▼1 星のカービィ64
08 ▼1 スーパーマリオワールド
09 --- ぷよぷよ通
10 △2 真・サムライスピリッツ
11 ▼1 アイスクライマー
12 △4 シャイニング･フォースII
13 ▼2 ダウンタウン熱血行進曲
14 △1 ボンバーマン'94
15 ▼1 スーパーマリオブラザーズ2
16 △1 星のカービィ 夢の泉の物語
17 ▼4 ゼルダの伝説 時のオカリナ
18 △1 マリオカート64
19 ▼1 ディグダグ
20 復- がんばれゴエモン2
シューティングが一本だけランクインしてる！！
みんな、買ってくれたんだね！！！
01 --- ファイアーエムブレム トラキア776
02 --- スーパーマリオブラザーズ
03 --- スーパーマリオRPG
04 --- スーパーマリオブラザーズ3
05 --- 熱血高校ドッジボール部
06 △2 ダライアスプラス
07 ▼1 星のカービィ64
08 ▼1 スーパーマリオワールド
09 --- ぷよぷよ通
10 △2 真・サムライスピリッツ
11 ▼1 アイスクライマー
12 △4 シャイニング･フォースII
13 ▼2 ダウンタウン熱血行進曲
14 △1 ボンバーマン'94
15 ▼1 スーパーマリオブラザーズ2
16 △1 星のカービィ 夢の泉の物語
17 ▼4 ゼルダの伝説 時のオカリナ
18 △1 マリオカート64
19 ▼1 ディグダグ
20 復- がんばれゴエモン2
シューティングが一本だけランクインしてる！！
みんな、買ってくれたんだね！！！
キモイアス信者外伝
とりあえずテンプレになかったから書き込む。
格闘ゲームは初心者が難しそうだとおもうシステムを入れても、
それによるアドバンテージが僅かなものなら多少はマシになるんじゃないか？
でも、僅かとはいえ、確実に普通操作よりもアドバンテージを得られるシステムなら、
上級者もやり応えはあるし、中級者～初級者の壁を低くすることができるのでは。
格闘ゲームは初心者が難しそうだとおもうシステムを入れても、
それによるアドバンテージが僅かなものなら多少はマシになるんじゃないか？
でも、僅かとはいえ、確実に普通操作よりもアドバンテージを得られるシステムなら、
上級者もやり応えはあるし、中級者～初級者の壁を低くすることができるのでは。
黄金期の良ゲーは実際そんな感じになってたと思うよ
取り敢えず神威はやっておいた方が良いよ
やっぱりXP対応したらしく店頭に並んでたから宣伝してんの？
同人のくせに結構なことだね（笑）
同人のくせに結構なことだね（笑）
商売っ気なんて全然なさそうだったのに変わったなｗ
PS3のアーカイブスでエアガイツ落としたけど、すげー糞ゲーだった。
だが可能性は感じた。
ああいうトリッキーな方向の進化は沢山でて沢山淘汰されないとダメだな。
そのうち生き残った少数のジャンルが新しく残るわけだ。
ただ、どのメーカーも淘汰される側にはなりたくないだろう。
進化の袋小路ってやつだ。
ここまできたらもうゆるやかに絶滅するしかないと思う。
だが可能性は感じた。
ああいうトリッキーな方向の進化は沢山でて沢山淘汰されないとダメだな。
そのうち生き残った少数のジャンルが新しく残るわけだ。
ただ、どのメーカーも淘汰される側にはなりたくないだろう。
進化の袋小路ってやつだ。
ここまできたらもうゆるやかに絶滅するしかないと思う。
え
デストレーガとパワーストーンは？
デストレーガとパワーストーンは？
ちょっと1人用やっただけでクソゲーとか
そんな奴が可能性とかデカイツラで語ってんじゃねえよ無能ｗ
そんな奴が可能性とかデカイツラで語ってんじゃねえよ無能ｗ
やってもいないのにクソだ何だとさわぐのがデフォルトのゲハで、
ちょっとでも遊んでるだけマシと思わんか？
ちょっとでも遊んでるだけマシと思わんか？
パワーストーンは面白かったけど、あれは格ゲーじゃなくてアクションじゃないの？
デストレーガとかしらね。
デストレーガとかしらね。
一人用はクリアするまで遊んだよ。
ガードとか死ぬほどムズイしCOMが気が狂ったようにつええ。
下段連射くらいしか対応出来なかったのでクリアまで1時間半ぐらいかかった。
新しいことやろうとしてるのに操作が複雑すぎるんだよ。
結局マニアのためのゲームになってるのが糞い。
あと、変なRPGもどきも遊んだけどトバルのダンジョンの方が数倍面白かった。
ガードとか死ぬほどムズイしCOMが気が狂ったようにつええ。
下段連射くらいしか対応出来なかったのでクリアまで1時間半ぐらいかかった。
新しいことやろうとしてるのに操作が複雑すぎるんだよ。
結局マニアのためのゲームになってるのが糞い。
あと、変なRPGもどきも遊んだけどトバルのダンジョンの方が数倍面白かった。
アケでしか遊んでないがエアガイツは誰がどう見ても糞ゲだろ
所詮はパワーストーンの前座
所詮はパワーストーンの前座
578 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 14:33:37 ID:SeL1oynRO
斜め上視点で中段、下段がある時点で普通に糞と気付く。
STGが売れないのはチョッパリがアフォばかりだから
580 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 15:49:44 ID:XsAMGcZL0
書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 火◇風 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 山◇ 林 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
,ｨ __
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彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
さすがに難易度が高いアケはまだまだ人がいないがＳＴＧは東方が流行ったおかげで目覚めた奴が増えてる。
格ゲーはもう無理。
乱入制度なくしてまったり練習できるくらいでないと新参は入れない。
家庭用前作やり込んできてやっとアケに行けるなんてな…
格ゲーはもう無理。
乱入制度なくしてまったり練習できるくらいでないと新参は入れない。
家庭用前作やり込んできてやっとアケに行けるなんてな…
GCのゴジラがエアガイツの子孫だと聞いた。
エアガイツやってないからよくわからんが。
エアガイツやってないからよくわからんが。
マッチング問題は格ゲ以外のネット対戦でも解決しきれてないから
さらに対戦相手の狭まる乱入じゃ解決しようはないな
さらに対戦相手の狭まる乱入じゃ解決しようはないな
マッチングはなー
ネット対戦で自由に相手えらべるのにレイパーやらなにやら問題あるからな
ネット対戦で自由に相手えらべるのにレイパーやらなにやら問題あるからな
585 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 21:28:43 ID:YTQBQ0hb0
つーか東方で嫌気が差してやめるってなんだ？
同人が出張ってるのがうぜーってのはわかるが、それはSTG止める理由にはならないし
STGで初めて東方に触って無理だわーって人間は昨今のSTGなんてやらんだろうし
同人が出張ってるのがうぜーってのはわかるが、それはSTG止める理由にはならないし
STGで初めて東方に触って無理だわーって人間は昨今のSTGなんてやらんだろうし
東方厨の余りの行動にうんざりして辞めた奴がいるっていう話を聞くけどな
うーん、対戦物ならよくわかるんだが一人用のSTGで東方厨がうざいからSTG止めるってどういうことか理解できん
東方厨ってキャラで盛り上がってゲームやらない人たちでしょ？
STG辞める人は東方とか関係ないだろ
そういうのは「STG好きになりそうだったけど駄目だった」の方が適切では
そういうのは「STG好きになりそうだったけど駄目だった」の方が適切では
東方でSTGを知った連中って
東方だけ遊ぶか、東方すら遊ばずにキャラだけ楽しむかの二択で
どっちみちSTGに目覚めた人数に数えるべきじゃないと思うが
東方だけ遊ぶか、東方すら遊ばずにキャラだけ楽しむかの二択で
どっちみちSTGに目覚めた人数に数えるべきじゃないと思うが
東方にハマる→STG開眼→東方厨に嫌気がさして東方を止める
ていう人間なら居るが。俺とか。
ていう人間なら居るが。俺とか。
でっていう
東方厨でもただの東方キャラ厨なら勝手にやってくれで済むが
他のSTGを煽る東方厨はほんとうざい。
>>114みたいなのはさすがにネタだと思ったが
知り合いの一人が実は東方厨で他のSTGをこんな感じで見てて
目を疑ったよ。
他のSTGを煽る東方厨はほんとうざい。
>>114みたいなのはさすがにネタだと思ったが
知り合いの一人が実は東方厨で他のSTGをこんな感じで見てて
目を疑ったよ。
しかし
「じゃあ東方より難しいの挙げてみろよ」
と言われて真っ先に
バンゲリングベイと答えた俺も俺だけどなｗ
「じゃあ東方より難しいの挙げてみろよ」
と言われて真っ先に
バンゲリングベイと答えた俺も俺だけどなｗ
難しいと言われると
・鮫！鮫！鮫！
・達人王
・大往生
ここら辺が鉄壁だな
大往生は２周の場合だけだけど
・鮫！鮫！鮫！
・達人王
・大往生
ここら辺が鉄壁だな
大往生は２周の場合だけだけど
普通の東方シューターには
大半のＳＴＧが難しいと思うんだ
大半のＳＴＧが難しいと思うんだ
俺には>>114とか、よくある初心者の反応にしか見えんがな・・・
599 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 02:18:18 ID:7rDqMvP70
隙間狭めで自機が点なのと、隙間広めで自機が円じゃ、
後者の方が難しい。
はっきり見えない幅で隙間が通り抜け可能か？
というのを、体内物差しで測定しなきゃならんからね。
話は変わるが、マクロスＦは人気なのかね？
ああいう戦闘機とかメカ系が復興しないもんかな－？
後者の方が難しい。
はっきり見えない幅で隙間が通り抜け可能か？
というのを、体内物差しで測定しなきゃならんからね。
話は変わるが、マクロスＦは人気なのかね？
ああいう戦闘機とかメカ系が復興しないもんかな－？
マクロスはどうやらキャラ（と歌）人気が主体っぽいからねぇ
まあ「メカ！歌！女！」はマクロスの必須要素だから当然なんだが
まあ「メカ！歌！女！」はマクロスの必須要素だから当然なんだが
東方な人達はサイヴァリアやってみればいいと思うんだよね
マクロスは10月にPSPで何か出るらしいので、それを買う予定
マクロスは10月にPSPで何か出るらしいので、それを買う予定
サイヴァリアはわかりやすくてよかったな
スコア狙い始めるとややこしいけど
スコア狙い始めるとややこしいけど
>114ほど酷いのは自分の周りには居ないが
知人に限っての話だが
東方からはじめた連中はSTGってジャンルに魅かれたんじゃなく、東方のキャラにはまっただけだからほかのSTGほとんどやらん。
ガンダムだから連ジやるけどバーチャロンはやらない、ギレンの野望はやるけど信長の野望はやらないとかと同じかと。
知人に限っての話だが
東方からはじめた連中はSTGってジャンルに魅かれたんじゃなく、東方のキャラにはまっただけだからほかのSTGほとんどやらん。
ガンダムだから連ジやるけどバーチャロンはやらない、ギレンの野望はやるけど信長の野望はやらないとかと同じかと。
俺の周りは東方→ケイブシューに流れてったな
だれもパロディウス遊んでなくて寂しい
だれもパロディウス遊んでなくて寂しい
>605
うーん・・・
Ｒ-ＴＹＰＥ ＦＩＮＡＬみたいな感じになってるな。
とはいってもＰＳ２だとこれくらいの絵の作りが限界か。
サンダーフォースには「見たこともないような演出」を見せてもらいたいのに。
やっぱりＨＤ機で出して欲しかった。
うーん・・・
Ｒ-ＴＹＰＥ ＦＩＮＡＬみたいな感じになってるな。
とはいってもＰＳ２だとこれくらいの絵の作りが限界か。
サンダーフォースには「見たこともないような演出」を見せてもらいたいのに。
やっぱりＨＤ機で出して欲しかった。
>>607
もういい加減その発想は何とかした方がいいぞ…。
もういい加減その発想は何とかした方がいいぞ…。
なにかと360で出せと言う人多いよな
統一ハードの夢って追うべきじゃないと思うんだが
統一ハードの夢って追うべきじゃないと思うんだが
見たこともないような演出なんかは別にハードスペックかんけいないです
PS2ぐらいあれば製作者のアイディアがあればたいてい出来ます
けどこう、グラVとRTYPRファイナルみながら作った感強いね
PS2ぐらいあれば製作者のアイディアがあればたいてい出来ます
けどこう、グラVとRTYPRファイナルみながら作った感強いね
HD機で新作STGとか自殺行為じゃないのかと
移植なら最適なんだけどね
移植なら最適なんだけどね
国内の復興という観点では360じゃ全然駄目すぎると思うのだが。
少なくともDSかPSPかWiiでないと。
少なくともDSかPSPかWiiでないと。
オメガファイブのグラは未来を感じたから
HDを望む気持ちはわかるが
STG作ること＝金をドブに捨てる事だから
PS2でいいよ
HDを望む気持ちはわかるが
STG作ること＝金をドブに捨てる事だから
PS2でいいよ
RFAの本数見ちゃうと、パッケージはなかなか厳しそう
オトメ、ケツイ、大往生はどの程度売れるのかね
センコロよりは本数出るのかな
オトメ、ケツイ、大往生はどの程度売れるのかね
センコロよりは本数出るのかな
普及率どうこうじゃなくXBLAで出せって話じゃないの？
国内オンリーでパッケージを出すよりリスク少なそうだが・・・
国内オンリーでパッケージを出すよりリスク少なそうだが・・・
616 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 14:36:22 ID:wFPpz+PPO
HD機種でSDでも問題なかろ
wiiのVCみたかんじでは
ﾛｯｸﾏﾝ9も出るし
wiiのVCみたかんじでは
ﾛｯｸﾏﾝ9も出るし
HDだとドット単位の避けが倍細かくなるんですよ！
ポリゴンで作ってるSTGなんかはHDでも作業量かわんないと思うよ多分
斑鳩なんて解像度あげてみると普通に細かくなっていい感じだし
あと縦スクロールのアケのを移植しても縮小してつぶれないのも利点
ポリゴンで作ってるSTGなんかはHDでも作業量かわんないと思うよ多分
斑鳩なんて解像度あげてみると普通に細かくなっていい感じだし
あと縦スクロールのアケのを移植しても縮小してつぶれないのも利点
移動量の都合上ドット単位避けもどうかね
操作の感覚を変えないで単に解像度上げてドットの細かさを上げた場合
160x120の解像度で１フレで１ドット移動するだけだったのが
640ｘ480の解像度で1フレで4ドット移動するってだけになる、ドット単位避けはドットが細かくなった分見づらくなるだけできついだけじゃないか？
ポリゴンはある程度なら良いんだが、あんまり上げるとテクスチャの荒さが見苦しくなってくる。これはゲームによると思うが。
無双なんかはPSP版は解像度低くて小さいから気にならないが、あのまま高解像度にしたらのっぺりした、PSゲーをbleemで起動したみたいになる。
PC版無双でテクスチャを全部新規で作った（もしくはムービー用に用意したテクスチャ？）ように、最低限解像度にあわせたテクスチャを用意する必要があるんじゃね？
操作の感覚を変えないで単に解像度上げてドットの細かさを上げた場合
160x120の解像度で１フレで１ドット移動するだけだったのが
640ｘ480の解像度で1フレで4ドット移動するってだけになる、ドット単位避けはドットが細かくなった分見づらくなるだけできついだけじゃないか？
ポリゴンはある程度なら良いんだが、あんまり上げるとテクスチャの荒さが見苦しくなってくる。これはゲームによると思うが。
無双なんかはPSP版は解像度低くて小さいから気にならないが、あのまま高解像度にしたらのっぺりした、PSゲーをbleemで起動したみたいになる。
PC版無双でテクスチャを全部新規で作った（もしくはムービー用に用意したテクスチャ？）ように、最低限解像度にあわせたテクスチャを用意する必要があるんじゃね？
人口増やすだけなら難易度抑え目にしてキャラで釣れば増えるだろうけど
それ以外はやらないだろうな
それ以外はやらないだろうな
>619
まあ考えたらポリゴンのSTGはすでにドット単位ではなくなってるなあれ
判定的には製作側の設定次第だと思うけど
とりあえずDLソフト600円ぐらいで
簡単で爽快でプレイ時間あんまり長くならなくてスコアアタック熱くて話題になるゲームが出ればいいんだけど
最後の話題になるってのが難しいよな
ジオメトリウォーズはよかったなあ
まあ考えたらポリゴンのSTGはすでにドット単位ではなくなってるなあれ
判定的には製作側の設定次第だと思うけど
とりあえずDLソフト600円ぐらいで
簡単で爽快でプレイ時間あんまり長くならなくてスコアアタック熱くて話題になるゲームが出ればいいんだけど
最後の話題になるってのが難しいよな
ジオメトリウォーズはよかったなあ
内部では小数点単位で動かさないと話にならんよ
そうじゃないとたとえばグラディウスのスピードアップなんて再現できない
最終的に画面に表示する段階で小数点以下が切り捨てられてドット単位になる
そうじゃないとたとえばグラディウスのスピードアップなんて再現できない
最終的に画面に表示する段階で小数点以下が切り捨てられてドット単位になる
まぁ売上とか関係なく斑鳩とかエグゼリカとかやった後に
PS2でSTGやると「う～ん」と思ってしまう
液晶だからだろうけど
あと今時オンラインランキング無いってのもちょっと萎えるな
これも普及には繋がらない要素だけど
PS2でSTGやると「う～ん」と思ってしまう
液晶だからだろうけど
あと今時オンラインランキング無いってのもちょっと萎えるな
これも普及には繋がらない要素だけど
360がいいってのはゲハ的視点ではあってもシューティング復興とは関係ないぜ
625 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 19:45:24 ID:GugX6a6S0
数少ないシューターがさらに絞られるわけだしな
任天堂版パロディウスをWiiで出せばいいと思う。
それでSTGに興味持った者がVCのグラディウスやスターソルジャーを
やるかもしれないし。
あと、昔やってた夏の全国キャラバンみたいなのを復活して子供に興味もたすといい。
ポケモンやムシキングの大ヒットのようにゲームは子供に興味持たせるのが一番だよ。
それでSTGに興味持った者がVCのグラディウスやスターソルジャーを
やるかもしれないし。
あと、昔やってた夏の全国キャラバンみたいなのを復活して子供に興味もたすといい。
ポケモンやムシキングの大ヒットのようにゲームは子供に興味持たせるのが一番だよ。
キャラで釣るってのは、その場しのぎにはいいとは思うけどね
既存のSTGのフォーマットで復興とかありえないでしょ
もはや受け入れられてないんだもの
既存のSTGのフォーマットで復興とかありえないでしょ
もはや受け入れられてないんだもの
ファンタジーゾーンとかマジカルチェイスみたいな、
昨今の萌えとは異なるキャラシューを復興させてもいいと思うんだが
昨今の萌えとは異なるキャラシューを復興させてもいいと思うんだが
>>628
そう思うならやればいいと思うが。
そう思うならやればいいと思うが。
>>629
業界違うんでサーセンw
業界違うんでサーセンw
632 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 23:44:51 ID:FIEMb1+l0
>>629
STGにはウマミがないし、制作意欲すらそそられない人間が多いからな
STGにはウマミがないし、制作意欲すらそそられない人間が多いからな
最近STG結構出てるじゃん。
昔みたいに売れるわけじゃないが、
需要はちゃんと満たしてると思う。
昔みたいに売れるわけじゃないが、
需要はちゃんと満たしてると思う。
久しぶりに秋葉原行ってきたけど
マイルストーンの新作を誰もやってなくて笑った。いや泣いた。
俺もやらなかったけど！
近くにあったスターフォースをやってた人が何時間もぶっつづけでやっててすげー
ちょっと極端な話だけど「どっちに100円入れたいか？」って言われるとスターフォースじゃないかって思うんだ
マイルストーンの新作を誰もやってなくて笑った。いや泣いた。
俺もやらなかったけど！
近くにあったスターフォースをやってた人が何時間もぶっつづけでやっててすげー
ちょっと極端な話だけど「どっちに100円入れたいか？」って言われるとスターフォースじゃないかって思うんだ
まだ淘汰が進んでいない新作と古典の違いってやつだね
>>632
STGは1万本市場とか言われてるから、
制作意欲があっても会社から蹴られて終わるし…。
>>633
お前さんに対して、
｢目の前に食材と調理器具とレシピが一通り揃ってるのに、
美味そうな料理の名前を挙げて空腹をごまかしてる奴｣
っていうような印象を受けただけ。
みなすとかみなさないじゃなく、何で何もしないんだ？って思っただけ。
>>634
このスレは、需要を満たす満たさないじゃなく
需要を拡大しようっていう方向で話してた。
プレイ人口の増加ってやつ。
満たすだけならSTG、格ゲーともに満たしてると思うし。
STGは1万本市場とか言われてるから、
制作意欲があっても会社から蹴られて終わるし…。
>>633
お前さんに対して、
｢目の前に食材と調理器具とレシピが一通り揃ってるのに、
美味そうな料理の名前を挙げて空腹をごまかしてる奴｣
っていうような印象を受けただけ。
みなすとかみなさないじゃなく、何で何もしないんだ？って思っただけ。
>>634
このスレは、需要を満たす満たさないじゃなく
需要を拡大しようっていう方向で話してた。
プレイ人口の増加ってやつ。
満たすだけならSTG、格ゲーともに満たしてると思うし。
作れってのは暴論じゃね？
前にそのネタで荒れたし
前にそのネタで荒れたし
STGを作る＝金をドブに捨てるなんだから
なんでもありがたがろうぜ
なんでもありがたがろうぜ
作れってのはバカの発想
福田に批判レスつけたら「じゃあお前が首相やってみろ」って言うくらいバカ
福田に批判レスつけたら「じゃあお前が首相やってみろ」って言うくらいバカ
637は一応それだけじゃないと言ってるけど、
本音は「お前らが作れ」なんだろう
本音は「お前らが作れ」なんだろう
GW2が出たから復興完了
しかしこのスレ、STGの話題ばっかだな
格ゲはまだまだ希望があるからな
今年は10年ぶりぐらいの格ゲーラッシュだしな
SF4は急場しのぎにはなりそうだけど
根本的な解決にはならないっぽいなぁ
それでもVF5とか鉄拳6とかに比べると客の付き方が違うというか
流石ストリートファイターといった感じ
根本的な解決にはならないっぽいなぁ
それでもVF5とか鉄拳6とかに比べると客の付き方が違うというか
流石ストリートファイターといった感じ
まあ格ゲーブームの時もカプコンとネオジオ以外は結構さむかったもんだぜ・・・
>>637の例えは料理スキルの概念をすっ飛ばしているからなぁ
料理だって誰でもできるものじゃなーし
料理だって誰でもできるものじゃなーし
>>651
PCやXNAなら無償で開発環境が手に入るし(食材、調理器具)
STGならネットなり書店なりで作り方も色々見つかるし(レシピ)
例えとしてはそんなに外してないと思うけど。
プログラムの知識がなくても、スクリプトレベルで出来ると思う。
(デザエモンみたいな感じ)
あと答えは｢難しいから｣じゃなく｢面倒くさいから｣じゃないの？
言いだした奴すら面倒くさがる事が、復興に繋がるんだろうか。
PCやXNAなら無償で開発環境が手に入るし(食材、調理器具)
STGならネットなり書店なりで作り方も色々見つかるし(レシピ)
例えとしてはそんなに外してないと思うけど。
プログラムの知識がなくても、スクリプトレベルで出来ると思う。
(デザエモンみたいな感じ)
あと答えは｢難しいから｣じゃなく｢面倒くさいから｣じゃないの？
言いだした奴すら面倒くさがる事が、復興に繋がるんだろうか。
>>652
だから料理スキルがなくても
手順通りにやれば完成するレシピも一緒にあるっての。
美味い不味いはともかく、食べられる料理は出来上がるだろ。
お前さんだってマニュアル通りにPCを操作すれば、
初めて使うアプリケーションでも動かせるだろ？
だから料理スキルがなくても
手順通りにやれば完成するレシピも一緒にあるっての。
美味い不味いはともかく、食べられる料理は出来上がるだろ。
お前さんだってマニュアル通りにPCを操作すれば、
初めて使うアプリケーションでも動かせるだろ？
また「文句言うならお前が作れ」の人か
ゲーム製作板とここでは自ずから主題が違うというのに
ようは自分にとってウザそうな意見が出たら、
「作れもしないのに偉そうにw」といって恫喝するためのネタでしかない。
ゲーム製作板とここでは自ずから主題が違うというのに
ようは自分にとってウザそうな意見が出たら、
「作れもしないのに偉そうにw」といって恫喝するためのネタでしかない。
657 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 02:05:02 ID:W3o2NAOZ0
まあXNAやPC同人で盛り上げるのも手ではあるよな。
他にも、どんなのが好き、出てほしいとか、このハード向いてるんじゃね？
とか、現在出てるものの売り上げデータ貼るとか、そういうのでも
助けにはなるね。
個人的には、今出すなら携帯機しかないかな？と思いつつも、
XB360のXBLAやWiiWareなんかの方が、制限緩い、プレイし易いなどの理由で
良いモノ作れる気がする。
DSやPSPでそれなりに激しい内容で遊べるモノ作れると思う？
なんかあったら意見聞かせて。
他にも、どんなのが好き、出てほしいとか、このハード向いてるんじゃね？
とか、現在出てるものの売り上げデータ貼るとか、そういうのでも
助けにはなるね。
個人的には、今出すなら携帯機しかないかな？と思いつつも、
XB360のXBLAやWiiWareなんかの方が、制限緩い、プレイし易いなどの理由で
良いモノ作れる気がする。
DSやPSPでそれなりに激しい内容で遊べるモノ作れると思う？
なんかあったら意見聞かせて。
ゲーム製作板は雰囲気悪すぎ。たまにガンヴァルケンみたいな例もあるけど、
殆ど得るものはない。
殆ど得るものはない。
WSの銀銃という圧倒的名作があるから、
携帯否定論は無意味じゃないの
携帯否定論は無意味じゃないの
>>658
にしてもこのスレを製作話中心にするのは無理
にしてもこのスレを製作話中心にするのは無理
>>659
この前動画観たけど、圧倒的名作は言い過ぎと思う。
個人的にはDSは勿論、PSPでも厳しいものがあると思う。
弾幕じゃないにしても、敵多めに出すと訳わからなくならんかい？
特にSTG得意じゃない人なんかは。
3Dだけど、ｶﾞﾝﾀﾞﾑBUとかやった感想としては、大味。
空間認識はあの液晶、解像度じゃ難しいし、緻密な操作や避けもない感じ。
必殺ビームと、出かかり超技ブッパでライバルキャラも瞬殺。
ステージ難易度関係ない、初期ステージでSランクの方が経験値多いとか、敢えてやってるっぽいし。
あれはあれでいいんだろうけど、もうちょっと緻密なの考えてるんで、、。
具体的にはネタバレになるのでこちらからどういうのとか言えませんが。
考えてるのに近そうなものは片っ端からプレイしてます。
この前動画観たけど、圧倒的名作は言い過ぎと思う。
個人的にはDSは勿論、PSPでも厳しいものがあると思う。
弾幕じゃないにしても、敵多めに出すと訳わからなくならんかい？
特にSTG得意じゃない人なんかは。
3Dだけど、ｶﾞﾝﾀﾞﾑBUとかやった感想としては、大味。
空間認識はあの液晶、解像度じゃ難しいし、緻密な操作や避けもない感じ。
必殺ビームと、出かかり超技ブッパでライバルキャラも瞬殺。
ステージ難易度関係ない、初期ステージでSランクの方が経験値多いとか、敢えてやってるっぽいし。
あれはあれでいいんだろうけど、もうちょっと緻密なの考えてるんで、、。
具体的にはネタバレになるのでこちらからどういうのとか言えませんが。
考えてるのに近そうなものは片っ端からプレイしてます。
銀銃はﾄﾚｼﾞｬｰのST-Vだっけ？
>しかし動画で判断って駄目じゃん
WS自体の感想だしね。WS持ってないし。
ｹﾞｰﾑﾀｲﾄﾙそのものよりも、携帯機で熱中、(弾、敵、空間の)認識が出来るのか？
という問題だから。
>製作しない奴は駄目って論でいくならなおさら
それ俺じゃないからw
>しかし動画で判断って駄目じゃん
WS自体の感想だしね。WS持ってないし。
ｹﾞｰﾑﾀｲﾄﾙそのものよりも、携帯機で熱中、(弾、敵、空間の)認識が出来るのか？
という問題だから。
>製作しない奴は駄目って論でいくならなおさら
それ俺じゃないからw
スト4ってもう稼動してるんだよな？
俺のとこのゲーセンなぜか入荷しないんだけど
サムスピとかfateみたいなゴミは入ってるのに・・謎だ
俺のとこのゲーセンなぜか入荷しないんだけど
サムスピとかfateみたいなゴミは入ってるのに・・謎だ
>>664
だって、どマイナーハードの同人ソフトでしょ？
それやってないってだけでモグリってw
因みにやってるタイトルは3桁超えるし、1コインクリアは2,30タイトルぐらいは
行ってるんじゃないかな？数えたことないけど。
シューターとしては中級の下ぐらいですかね、ケツイも4面ボス、大復活は５面まで。
虫姫マニアックまでならクリア出来た。
だって、どマイナーハードの同人ソフトでしょ？
それやってないってだけでモグリってw
因みにやってるタイトルは3桁超えるし、1コインクリアは2,30タイトルぐらいは
行ってるんじゃないかな？数えたことないけど。
シューターとしては中級の下ぐらいですかね、ケツイも4面ボス、大復活は５面まで。
虫姫マニアックまでならクリア出来た。
同人ソフトじゃないって
携帯機に偏見を持つ典型的なシューターだね
携帯機に偏見を持つ典型的なシューターだね
>>657
>DSやPSPでそれなりに激しい内容で遊べるモノ作れると思う？
>なんかあったら意見聞かせて。
こういう適当な物言いをしているから、
まともな携帯機STGとして銀剣ぐらいやるべきという話ですよ
>DSやPSPでそれなりに激しい内容で遊べるモノ作れると思う？
>なんかあったら意見聞かせて。
こういう適当な物言いをしているから、
まともな携帯機STGとして銀剣ぐらいやるべきという話ですよ
ちょっと言いすぎたかもしれないけど、
例えばこういうスレで携帯機を小馬鹿にするようなシューターにはウンザリしているというのもある
ケツイDSのコンセプトは微妙にピントがずれているとは思うが、
試みそのものが悪いとは思わないので
【ケツイ】ケ ツ イ【絆地獄たち】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1175172824/
例えばこういうスレで携帯機を小馬鹿にするようなシューターにはウンザリしているというのもある
ケツイDSのコンセプトは微妙にピントがずれているとは思うが、
試みそのものが悪いとは思わないので
【ケツイ】ケ ツ イ【絆地獄たち】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1175172824/
ワンダーウィッチだっけ？の応募作品をまんま製品化しただけじゃないの？
だったら内容は同人レベルじゃん。
＞まともな携帯機STGとして銀剣ぐらいやるべきという話ですよ
DSかPSPでリメイクされたらね。
少なくとも、WS(DSはおろか、BGA以下の液晶)という時点で、
プレイ環境が想定しているよりも劣悪なのは間違いないから。
それとも、ハード性能を克服するような技術かアイディアが盛り込まれてるとか？
ワンダーウィッチで？ありえなくね？
お勧めなのはわかったけど、せめて現行機でお願いします。
だったら内容は同人レベルじゃん。
＞まともな携帯機STGとして銀剣ぐらいやるべきという話ですよ
DSかPSPでリメイクされたらね。
少なくとも、WS(DSはおろか、BGA以下の液晶)という時点で、
プレイ環境が想定しているよりも劣悪なのは間違いないから。
それとも、ハード性能を克服するような技術かアイディアが盛り込まれてるとか？
ワンダーウィッチで？ありえなくね？
お勧めなのはわかったけど、せめて現行機でお願いします。
過去ハードが論外と考えるタイプか
>>671
だからそういう事じゃないんだが、、ｗ
小馬鹿にするとかでもないしｗ
例えば、ACの弾幕系STGをプレイする環境で言ったら、
25ｲﾝﾁ以上の遅延なしのブラウン管TV且つ、顔を30ｾﾝﾁ以上離さない。
というのが、ACに近い環境だと思うわけですよ。
でも実際は多様な環境でプレイするわけであり、当然環境はよくない。
そこからどの程度妥協していくか、同じに出来ないなら、どうアレンジしていくか？
を考えているわけですよ。
でもなるべくならちょっとでも良い環境を前提条件とした方が良い。
という話。モニターが統一されているという点では、携帯機は据え置きよりマシかもしれん。
だからそういう事じゃないんだが、、ｗ
小馬鹿にするとかでもないしｗ
例えば、ACの弾幕系STGをプレイする環境で言ったら、
25ｲﾝﾁ以上の遅延なしのブラウン管TV且つ、顔を30ｾﾝﾁ以上離さない。
というのが、ACに近い環境だと思うわけですよ。
でも実際は多様な環境でプレイするわけであり、当然環境はよくない。
そこからどの程度妥協していくか、同じに出来ないなら、どうアレンジしていくか？
を考えているわけですよ。
でもなるべくならちょっとでも良い環境を前提条件とした方が良い。
という話。モニターが統一されているという点では、携帯機は据え置きよりマシかもしれん。
AC至上主義ではあるじゃん
シューターってそういう奴が多いんだよな
シューターってそういう奴が多いんだよな
なんでACの環境を100点として考えるの？
なんでそこから減点とアイデア加点で計算していくの？
いい環境ってお前にとってのいい環境じゃないの？
なんでそこから減点とアイデア加点で計算していくの？
いい環境ってお前にとってのいい環境じゃないの？
銀剣は確か同人っぽかった製作だったような・・・
>>674
アーケードの移植物ならまず同じである事が第一でそこから不足分を引いていく（処理落ちの違いや当たり判定、配置とか）
ハードの制約や色々なものを加味してでの評価になる・・・のかな
ＦＣ時代とかならまったく異なる物になってたけど「それならＡＣとは違うけど作りこもう」っていう物があった
今なら細部の違いこそあれどほぼ移植は完璧のはずなんだけど・・・
いくら家庭用シューティングといってもアーケードからの移植物が最初だったはずだけどね
>>674
アーケードの移植物ならまず同じである事が第一でそこから不足分を引いていく（処理落ちの違いや当たり判定、配置とか）
ハードの制約や色々なものを加味してでの評価になる・・・のかな
ＦＣ時代とかならまったく異なる物になってたけど「それならＡＣとは違うけど作りこもう」っていう物があった
今なら細部の違いこそあれどほぼ移植は完璧のはずなんだけど・・・
いくら家庭用シューティングといってもアーケードからの移植物が最初だったはずだけどね
銀剣って以前中古屋で見かけたことあるが一万超えのプレミア価格だったっけ…
ACは害悪にしかならんな
>>665
2枚以上のPCBが必要で、値段も結構高いからだと思う。
2枚以上のPCBが必要で、値段も結構高いからだと思う。
>>675
いや、携帯機オリジナルゲームに同じ基準を適用するのは何で? って話だろ
いや、携帯機オリジナルゲームに同じ基準を適用するのは何で? って話だろ
なんでこうもAC至上主義なのか
XBLA斑鳩でもちょっと変わってただけで騒いでたし
XBLA斑鳩でもちょっと変わってただけで騒いでたし
今のアケにアドバンテージってある？
まだアケ新作とか出るから通ってはいるけど
24時間営業じゃない、周りうるさい、ヤニ臭い
連コ無理、筐体撤去される、デメリットばっかり
まだアケ新作とか出るから通ってはいるけど
24時間営業じゃない、周りうるさい、ヤニ臭い
連コ無理、筐体撤去される、デメリットばっかり
ちゃんと整備されてる所なら
「プレイヤー側の生活環境に関わらず常に同じ環境で遊べる」というのはあるかも
HD仕様のテレビなんて普通のゲーマーは個人で買えんし
「プレイヤー側の生活環境に関わらず常に同じ環境で遊べる」というのはあるかも
HD仕様のテレビなんて普通のゲーマーは個人で買えんし
>>682
ちゃんと整備されてて、今自分が遊びたいゲームが稼動しているゲーセン探すほうが難しいだろ
そんな地域隔差にくらべたらHDテレビ買う方がよっぽど気楽だわ
アーケード基準で考えてる限り復興はないわ
ちゃんと整備されてて、今自分が遊びたいゲームが稼動しているゲーセン探すほうが難しいだろ
そんな地域隔差にくらべたらHDテレビ買う方がよっぽど気楽だわ
アーケード基準で考えてる限り復興はないわ
684 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 20:22:30 ID:opO/hmD1O
駄々っ子なら消えろ
何が気軽にHDTV買う。だ
そんな金あるなら文句言わずに基盤買えよ
お前みたいなど田舎住んでるマイノリティがゲーセン語るな
何が気軽にHDTV買う。だ
そんな金あるなら文句言わずに基盤買えよ
お前みたいなど田舎住んでるマイノリティがゲーセン語るな
まぁ、田舎にはゲーセンなんてものは皆無だからな・・・
ちょっとした町に行けばある程度だけど
ちょっとした町に行けばある程度だけど
>>684
そういう話をしてるんじゃないんだけど、まあアーケード厨には死ぬまで理解できないだろう。
そういう話をしてるんじゃないんだけど、まあアーケード厨には死ぬまで理解できないだろう。
>>681
純粋なメリットはもう、新作が一足先に遊べるとかその程度しかない印象かな。
STGなら縦STG環境が、格ゲーなら対戦環境が家庭用における最終課題だったが
縦STGは（縦置きのしやすい）液晶モニタの高性能化と低価格化で、格ゲーはネット対戦の一般化で、
それぞれよほどのこだわりがなければ大丈夫という状況になりつつあるし。
純粋なメリットはもう、新作が一足先に遊べるとかその程度しかない印象かな。
STGなら縦STG環境が、格ゲーなら対戦環境が家庭用における最終課題だったが
縦STGは（縦置きのしやすい）液晶モニタの高性能化と低価格化で、格ゲーはネット対戦の一般化で、
それぞれよほどのこだわりがなければ大丈夫という状況になりつつあるし。
おいおい、STGが復興する可能性があったとしてもそれがゲーセンを絡めてってことだと
万に一つもあり得ない話になんよ。
今時ゲーセンにいくやつのがよっぽどマイノリティだろうが、寝ぼけてんのかｗ
先細りするアケから枝葉伸ばしてナンボなのにいまだにアケ至上主義とか保守すぎてヒクわ。
万に一つもあり得ない話になんよ。
今時ゲーセンにいくやつのがよっぽどマイノリティだろうが、寝ぼけてんのかｗ
先細りするアケから枝葉伸ばしてナンボなのにいまだにアケ至上主義とか保守すぎてヒクわ。
カラスのノーマルモードを今更クリアした
シールドあれば本当に敵の攻撃（レーザー除く）を完全防御しちゃうんだな…
全く弾避けしなくてもいいのは確かだけどこれはアリなのかという疑問がw
シールドあれば本当に敵の攻撃（レーザー除く）を完全防御しちゃうんだな…
全く弾避けしなくてもいいのは確かだけどこれはアリなのかという疑問がw
格ゲー全盛期ゲーセンでバイトしてたことあるけど
うまく技でなくて負けたらすぐにレバーのせいにする客おおかったもんだな
うまく技でなくて負けたらすぐにレバーのせいにする客おおかったもんだな
記憶違いだったら申し訳無いけど、先輩が持ってた銀剣やらしてもらった時、
十何面もあるのにクレジット使い切ったら最初からやり直さなきゃならないって時点で
凡百の2DSTGと変わんないか寧ろそれ以下だと思ったよ。
どんなに中身に拘っててもSTGの駄目な所はもっと手前の部分にあるんだと思うんだ。
後、技術もやる気も感じられたけど、視認性を向上させるために
背景と演出を相当しょぼくしてあるのは感じられたかな。
十何面もあるのにクレジット使い切ったら最初からやり直さなきゃならないって時点で
凡百の2DSTGと変わんないか寧ろそれ以下だと思ったよ。
どんなに中身に拘っててもSTGの駄目な所はもっと手前の部分にあるんだと思うんだ。
後、技術もやる気も感じられたけど、視認性を向上させるために
背景と演出を相当しょぼくしてあるのは感じられたかな。
深夜だからか文章がすごく感感俺俺になってる…orz
あー、水曜日にジオメトリウォーズの続編が出たけどどうよ。
個人的に、何か2DSTGからFPSゲーマー養成ツールになってる気がするんだけど…
自機ショットの幅が狭くて、体当たりメインの敵を倒すゲームだったら
レトロゲーで幾らでもあるのになあ。
あー、水曜日にジオメトリウォーズの続編が出たけどどうよ。
個人的に、何か2DSTGからFPSゲーマー養成ツールになってる気がするんだけど…
自機ショットの幅が狭くて、体当たりメインの敵を倒すゲームだったら
レトロゲーで幾らでもあるのになあ。
ジオメトリ2は緑の種籾集めるのが熱いなｗ
カプコンのライプチヒGC発表ラインナップ判明
http://www.nintendoeverything.com/?p=2273
カプコンがGCでのラインナップを発表した
- Street Fighter IV (PS3, Xbox 360)
- Bionic Commando (PS3, Xbox 360)
- MotoGP 08 (PS3, Xbox 360, Wii, PS2)
- Dark Void (PS3, Xbox 360)
ラインナップは更に増えるかも知れないが、現時点では上記のとおり
http://www.nintendoeverything.com/?p=2273
カプコンがGCでのラインナップを発表した
- Street Fighter IV (PS3, Xbox 360)
- Bionic Commando (PS3, Xbox 360)
- MotoGP 08 (PS3, Xbox 360, Wii, PS2)
- Dark Void (PS3, Xbox 360)
ラインナップは更に増えるかも知れないが、現時点では上記のとおり
そもそも2DSTG→FPSへの移行ってどんだけニッチだよって気がしないでも
国内じゃ2DSTGもFPSも大して売上げかわらん
FPSは結局対戦ゲーだから格ゲーからの移行の方が多い
多人数参加対戦できるのはネットと親和性いいよね
あまりにもPS3でやるゲームがないから試しにキャリバー４買ってみた
格ゲー自体すっごい久しぶりだったんだが、
浮かされて一方的にボコられるのとか、一回転ばされたらまともに起きることすらできないとか
そういうヘタヨコ格ゲーマーに厳しい文法がいまだにキッチリ守り続けられてることに苦笑するしかなかった
いつまでおんなじことやってんだかなあ
あ、グラはすっげえ綺麗でした
値段分のおっぱいはあった
格ゲー自体すっごい久しぶりだったんだが、
浮かされて一方的にボコられるのとか、一回転ばされたらまともに起きることすらできないとか
そういうヘタヨコ格ゲーマーに厳しい文法がいまだにキッチリ守り続けられてることに苦笑するしかなかった
いつまでおんなじことやってんだかなあ
あ、グラはすっげえ綺麗でした
値段分のおっぱいはあった
ttp://www.4gamer.net/games/040/G004096/20080801050/
ttp://www.toribash.com/
システム的に新しい血は欲しいよな
これは血みどろだけど
ttp://www.toribash.com/
システム的に新しい血は欲しいよな
これは血みどろだけど
SCがｺﾝﾎﾞｹﾞｰってw
上でAC叩いてる馬鹿といい、
既存の型さえ崩せばいいと思ってるのがアホ杉
FF8で宝箱廃止したのと似た発想。
それで新しいと勘違いしてる
上でAC叩いてる馬鹿といい、
既存の型さえ崩せばいいと思ってるのがアホ杉
FF8で宝箱廃止したのと似た発想。
それで新しいと勘違いしてる
アホすぎってのはどうかと
「格ゲー道」みたいな作法を要求するのは事実だし。
もちろん上級者はその作法の中でこそ自由を見出すわけで、
だからこそ文法を変えることを極度に嫌がる。
（702もそうだろう）
ならチュートリアルを充実させるしかないと思うぜ
でも上級者はそういうのに興味が薄い
「格ゲー道」みたいな作法を要求するのは事実だし。
もちろん上級者はその作法の中でこそ自由を見出すわけで、
だからこそ文法を変えることを極度に嫌がる。
（702もそうだろう）
ならチュートリアルを充実させるしかないと思うぜ
でも上級者はそういうのに興味が薄い
SCは寧ろ逆で、縛り緩い方だと言ってる。
ｺﾝﾎﾞ系とは逆に、何が有効か分かりにくいから
難しい気がする。
ｺﾝﾎﾞは出来るようになれば、それが即攻撃力だし、
固めや連携はｺﾝﾎﾞから派生させる事多いし。
ｺﾝﾎﾞ系とは逆に、何が有効か分かりにくいから
難しい気がする。
ｺﾝﾎﾞは出来るようになれば、それが即攻撃力だし、
固めや連携はｺﾝﾎﾞから派生させる事多いし。
705 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/08/02(土) 15:09:44 ID:TSQS+0ac0
>>702
そういう言い方をすると話が変な方向に行くぞ。
既存の型を崩すということ自体はいいと思うんだが、
崩したあと具体的に何をどうするかまで考えてないのが問題。
｢あれはダメ｣｢これはダメ｣ではなく
｢ああすればいい｣｢こうすればいい｣というのを
具体的に形にして示す事から始める必要がある。
そこから議論へと発展していく。
そういう言い方をすると話が変な方向に行くぞ。
既存の型を崩すということ自体はいいと思うんだが、
崩したあと具体的に何をどうするかまで考えてないのが問題。
｢あれはダメ｣｢これはダメ｣ではなく
｢ああすればいい｣｢こうすればいい｣というのを
具体的に形にして示す事から始める必要がある。
そこから議論へと発展していく。
恐竜の一部は鳥に進化して生きる道を得た
恐竜は「あんなの恐竜じゃねーよ」と吐き捨てて進化に背を向け、恐竜の恐竜らしさ、ディテールの奥深さを説いた
そうしている間にも恐竜の生きられる環境は狭まるばかりだ
一応恐竜は格ゲー、鳥はスマブラってことで。
恐竜は「あんなの恐竜じゃねーよ」と吐き捨てて進化に背を向け、恐竜の恐竜らしさ、ディテールの奥深さを説いた
そうしている間にも恐竜の生きられる環境は狭まるばかりだ
一応恐竜は格ゲー、鳥はスマブラってことで。
スマブラのようになって復興したとしても大部分の格ゲーマーは喜ばないと思うのだが
>>709
スキルが勝率に直結しなければ、やる意味がないからね
スキルが勝率に直結しなければ、やる意味がないからね
>>710
格ゲーマーという稀少種の大部分を喜ばせても復興にはならないってことですよ
格ゲーマーという稀少種の大部分を喜ばせても復興にはならないってことですよ
スマブラは家庭用だからまだ許せるけどね
ゲーセンで100円入れて運ゲー負けしたら頭にくるってもんじゃないと思うよ
ゲーセンで100円入れて運ゲー負けしたら頭にくるってもんじゃないと思うよ
その「スキル」とやらの内容が障害なんじゃないかって思うんだがね
日常生活（とまで大げさではないが）と直結しないゲーム特有の行動というか
日常生活（とまで大げさではないが）と直結しないゲーム特有の行動というか
格ゲーの枠の中で復興は一言で言えば無理でございます
不可能、現状維持が精一杯
不可能、現状維持が精一杯
現状の格ゲーや弾幕シューなどは、その「練習すればうまくなって楽しめる」って印象すら与えられてない。
（一般から見ると）異常な才能や練習量にものを言わせた一部の好事家が楽しむものと思われてる。
（一般から見ると）異常な才能や練習量にものを言わせた一部の好事家が楽しむものと思われてる。
CPU戦が弱体化したのが良くないんじゃないの
対戦ツールに特化しすぎ
ヴァンパイアハンターぐらいまでしかやってないけど、
あの頃は対戦しないでも楽しむ余地がけっこうあった
対戦ツールに特化しすぎ
ヴァンパイアハンターぐらいまでしかやってないけど、
あの頃は対戦しないでも楽しむ余地がけっこうあった
なんかわかってきた
昨今の格ゲーや弾幕シューはつまらないけど
復興してほしいと思ってる人もこのスレには多数いるんだな
普通に楽しんでて、もっと多くの人に遊んでもらいたいと思ってる派の人（俺とか）とは
話がかみ合うわけがないんだな。
>>721
そういう偏見を取り除くのが第一だな。それに尽きる
昨今の格ゲーや弾幕シューはつまらないけど
復興してほしいと思ってる人もこのスレには多数いるんだな
普通に楽しんでて、もっと多くの人に遊んでもらいたいと思ってる派の人（俺とか）とは
話がかみ合うわけがないんだな。
>>721
そういう偏見を取り除くのが第一だな。それに尽きる
結局、どのゲームにも言えることだが、
実際に難しいか簡単か、ってことよりも、「自分でもやればできそう楽しめそう」って思わせることが大事なんだと思う。
実際に難しいか簡単か、ってことよりも、「自分でもやればできそう楽しめそう」って思わせることが大事なんだと思う。
729 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 18:05:43 ID:N50BgB5QO
また変なの出てきてるな、、
ｽﾏﾌﾞﾗだったらルールもロクに覚えないﾍﾀﾚが
上手い奴に勝てるとでも？
寝言は寝て言え
現状を否定するだけで、
建設的な意見皆無だな。
こんなのがやりたい。てのないのか？
まあ、このジャンルに限らず、そういう妄想減ったな
ｽﾏﾌﾞﾗだったらルールもロクに覚えないﾍﾀﾚが
上手い奴に勝てるとでも？
寝言は寝て言え
現状を否定するだけで、
建設的な意見皆無だな。
こんなのがやりたい。てのないのか？
まあ、このジャンルに限らず、そういう妄想減ったな
>>729
上手い奴相手でも楽しめるのと、フルボッコにされてツマンネで終わるかの違い。
上手い奴相手でも楽しめるのと、フルボッコにされてツマンネで終わるかの違い。
格ゲーの場合は、
マッチングを工夫して初心者狩りを減らすだけでも変わってたはず
マッチングを工夫して初心者狩りを減らすだけでも変わってたはず
スマブラは基本多人数、ガチタイマン望む奴は望む奴同士でやれる
格ゲーは基本ガチタイマンのみ
こんなもんさんざっぱらいわれてるのになｗ
格ゲーは基本ガチタイマンのみ
こんなもんさんざっぱらいわれてるのになｗ
734 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 18:25:02 ID:6ZyyKy1Z0
格ゲー＝ストⅡクローン
>>729
下手な奴が負けても楽しめるか、「もう一回やったら勝てそう」と思えるか。
浮かされてバカスカ斬られたり、どこまで続くかもわからんコンボを叩き込まれたら
「もう無理」「絶対勝てるわけがない」と思うのが普通。
「対処法を覚えればいいだろ」なんて言ってもダメ。
「自分も同じ技が使える」と思われなければ対処法に辿り着く前に終わる。
「コンボ入っても補正かかるからそんなに減ってないよ」なんてフォローにもなってない。
なぶり殺される手数が増えてるだけだもんな。
「浮い相手にキツイのを一発かませる」「一発かますタイミングは画面見てればわかる」くらいに単純化しないと。
それをやったのがスマブラ。
あれだけが正解とは言わないが、そういうアプローチの仕方も忘れちゃいかんと思うよ。
いきなり「鉄拳6」とか言われても「1～5までやってないのに勝てるわけないJって思うじゃん。
下手な奴が負けても楽しめるか、「もう一回やったら勝てそう」と思えるか。
浮かされてバカスカ斬られたり、どこまで続くかもわからんコンボを叩き込まれたら
「もう無理」「絶対勝てるわけがない」と思うのが普通。
「対処法を覚えればいいだろ」なんて言ってもダメ。
「自分も同じ技が使える」と思われなければ対処法に辿り着く前に終わる。
「コンボ入っても補正かかるからそんなに減ってないよ」なんてフォローにもなってない。
なぶり殺される手数が増えてるだけだもんな。
「浮い相手にキツイのを一発かませる」「一発かますタイミングは画面見てればわかる」くらいに単純化しないと。
それをやったのがスマブラ。
あれだけが正解とは言わないが、そういうアプローチの仕方も忘れちゃいかんと思うよ。
いきなり「鉄拳6」とか言われても「1～5までやってないのに勝てるわけないJって思うじゃん。
これはいよいよ心眼システムの出番か
クールダウンにこんなのどうぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1476288
修行やゲーム性の面白さも大事だけど
この時代ってバカっぽそうな絵やキャラで見た目に楽しげに見える
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1476288
修行やゲーム性の面白さも大事だけど
この時代ってバカっぽそうな絵やキャラで見た目に楽しげに見える
シューターだが、バーチャと鉄拳の見分けがつかない。
そしてSTGもやってる人以外にはどれも同じに見えるんだろうなとは思う。
そしてSTGもやってる人以外にはどれも同じに見えるんだろうなとは思う。
>>737
あれはフェイントなんだ
あれはフェイントなんだ
701のゲームが華麗にスルーされていてせつないぜ
やろうと思って忘れてた
あとでやってみる
あとでやってみる
このスレまだ例の格ゲー右翼が居付いてんのかｗ
息が長いなｗ
息が長いなｗ
友人がキャリバー4の塔登りやってんの見てて思ったけど今の作り手は
面白い難しさを提供する能力無くなってないか？
敵が見えない面とか難しいとか以前に完全な運じゃないかw
そもそも相手が見えないって格闘ゲームとしてどうなのよ
面白い難しさを提供する能力無くなってないか？
敵が見えない面とか難しいとか以前に完全な運じゃないかw
そもそも相手が見えないって格闘ゲームとしてどうなのよ
二度目だとヒント出るようにはなる
見た目が良ければそれでいいんじゃねーのー（鼻をほじりながら）
キャリバー家庭用のアイテム集めモードはいつもそんな感じにひどい印象だ
なんでSTGの稼ぎってあんなにパチスロっぽいのかね？
昔なら失敗してもやり直しきくからな
ループゲーがほとんどで１０００万＋αが前提だった
パチスロっていう感じはしないけどな
ループゲーがほとんどで１０００万＋αが前提だった
パチスロっていう感じはしないけどな
ケイブの金塊ジャラジャラ感ってパチスロっぽくない？
コンシューマーに弱いのも射幸心の煽り方の問題なんじゃないかと
コンシューマーに弱いのも射幸心の煽り方の問題なんじゃないかと
そもそもパチスロが解らんのだが
>>752
桜井の言う「蓄積と開放」が極端というか
ギリギリ限界まで（本来の）ルール的に意味不明な行動を取り続ける事で高得点を「一瞬だけ」手にいれる
みたいな感じだろうか
昔の「ハイスコア」がプレイ時間とほぼ正比例だったという前提の説明になっちゃったけど
俺はそんなイメージ
桜井の言う「蓄積と開放」が極端というか
ギリギリ限界まで（本来の）ルール的に意味不明な行動を取り続ける事で高得点を「一瞬だけ」手にいれる
みたいな感じだろうか
昔の「ハイスコア」がプレイ時間とほぼ正比例だったという前提の説明になっちゃったけど
俺はそんなイメージ
>>745
今の作り手ってお前らの世代だろ？
今の作り手ってお前らの世代だろ？
>>753
説明ありがとう
そもそも「金塊」であることもそれっぽいと思って。
ここで何度も語られたように、
弾幕シューは定番化&マンネリ化していて、
ファンとアンチを生み出しているわけだけど、
その魅力も欠点も、
実際には画面の印象よりも、
稼ぎシステムのありように左右されているんじゃないかと思ったんだ。
そしてケイブが家庭用で成果を出せない原因でもあるんじゃないかと。
説明ありがとう
そもそも「金塊」であることもそれっぽいと思って。
ここで何度も語られたように、
弾幕シューは定番化&マンネリ化していて、
ファンとアンチを生み出しているわけだけど、
その魅力も欠点も、
実際には画面の印象よりも、
稼ぎシステムのありように左右されているんじゃないかと思ったんだ。
そしてケイブが家庭用で成果を出せない原因でもあるんじゃないかと。
STGは家庭用で売れるようになればまだ生きていける気がするんだけどなぁ
ACはもう捨てるしかない
ACはもう捨てるしかない
でも一番人気があるのがケイブなのは間違いない
>>756
今の家庭用ハード現行機で
最もSTGに力を入れていると思われる箱○でのSTGタイトルの売り上げは
最もシェアを獲得しているwiiでのSTGタイトルの売り上げは
別にACオンリーにしろとは思わないけど
今のままでは駄目だろうね
今の家庭用ハード現行機で
最もSTGに力を入れていると思われる箱○でのSTGタイトルの売り上げは
最もシェアを獲得しているwiiでのSTGタイトルの売り上げは
別にACオンリーにしろとは思わないけど
今のままでは駄目だろうね
斑鳩、半年かけて10万本
ジオメトリ2、3日で5万本売れてますが
ジオメトリ2、3日で5万本売れてますが
しかし衆人の前で美技を披露できなきゃ、あんま意味ないよな
ネットランキングなんてアルカ集計よりインチキ臭いし
ネットランキングなんてアルカ集計よりインチキ臭いし
そのうちハイスコアランキングは得点じゃなくて動画見せろとかになるんだろうか
格ゲーの大会みたいになるんじゃね
それなんてハドソン全国キャラバン
XBLAで対応ソフトイならスコアとリプレイが同時に見れるから問題ないと思うが…
チートとか不正は一応起きないようにはできているし・・・
観戦モードも導入してリアルタイムで他人のプレイが見れれば
もっといいのかもしれないけど
チートとか不正は一応起きないようにはできているし・・・
観戦モードも導入してリアルタイムで他人のプレイが見れれば
もっといいのかもしれないけど
GC版斑鳩みたいなしょうもないランキングと違って
箱○の2DSTGはチーターが居なくていい
リプレイあるのはでかいな
箱○の2DSTGはチーターが居なくていい
リプレイあるのはでかいな
だがXBLAでは市場が小さすぎて復興にはなるまい。
ランキングも現状では稼ぎ前提のゲームバランスで新規客を遠ざけてるだけだし。
ランキングも現状では稼ぎ前提のゲームバランスで新規客を遠ざけてるだけだし。
特定ハードを前提にする議論はいかにもゲハ的
箱○スレでやってほしい
箱○スレでやってほしい
格ゲーが原点回帰のスト４で若干の盛り上がりを見せたし、STGも
今風+ゼビウスクラスの単純さで行くしかないのかもね
あとＡＣで体験版のようなコイン入れずできるようなステージ作って
興味ない人にもまず触ってもらうとかできないのかな？
今風+ゼビウスクラスの単純さで行くしかないのかもね
あとＡＣで体験版のようなコイン入れずできるようなステージ作って
興味ない人にもまず触ってもらうとかできないのかな？
それやるんだったらアーケードよりも、おもちゃ売り場などのほうが
より効果的だと思う。
どうしてもアーケードでないといけないなら、メダル貸出機に10秒くらいで遊べる
ミニSTGをつけ、アタリが出たら10枚プラスされて貸出されるとか。
より効果的だと思う。
どうしてもアーケードでないといけないなら、メダル貸出機に10秒くらいで遊べる
ミニSTGをつけ、アタリが出たら10枚プラスされて貸出されるとか。
「おもちゃ売り場」ってのがもう死滅状態だからなぁ
郊外の大型スーパーだとムシキング系に子供が群がってはいるけど
郊外の大型スーパーだとムシキング系に子供が群がってはいるけど
斑鳩は名作だし海外人気がもともと高かった
別ジャンルのゲームデザイナーが注目したりしてたし
別ジャンルのゲームデザイナーが注目したりしてたし
ジオメトリはWiiかDSにも予定があったので特定ハードともいいきれない
「XBLAがあるから安心」という話じゃなくて、XBLAのような仕組は復興につながるかもよという例示に噛みつく奴は何なの?
ランキング不正に関する話とか全然わかってなさそうだし。
SHTを次世代に残すプラットフォームとして箱○が有望なのは事実。
日本じゃマイナー機種だからこれで即ち復興とは言えないけど、このスレで真面目に議論するなら最低限の知識として知っとこうよ。
ジオメトリ2のフレンドランキング表示はすごいぜ?
箱○を礼賛するんじゃなくて、こういう仕組を他にも広げられないかとか、
もっといい方法があるんじゃないかとか、考えることいっぱいあるじゃん。
ゲームがマニアックだからとか難易度下げたらとか萌えキャラがどうとか、そういう話以外の視点としてさ。
ランキング不正に関する話とか全然わかってなさそうだし。
SHTを次世代に残すプラットフォームとして箱○が有望なのは事実。
日本じゃマイナー機種だからこれで即ち復興とは言えないけど、このスレで真面目に議論するなら最低限の知識として知っとこうよ。
ジオメトリ2のフレンドランキング表示はすごいぜ?
箱○を礼賛するんじゃなくて、こういう仕組を他にも広げられないかとか、
もっといい方法があるんじゃないかとか、考えることいっぱいあるじゃん。
ゲームがマニアックだからとか難易度下げたらとか萌えキャラがどうとか、そういう話以外の視点としてさ。
「ランキングが熱い」なんて言われたら、その時点で越える気すら起きない壁が生まれるのですよ
フレンドに勝てばいいのさ
良くも悪くも「はぁそうですか」としか言いようがない
ゲーセンのランク表が世界規模になったと思うと楽しいけどな、俺どんだけ下手なんだｗって
さしずめフレンドランクは店内ランクと言ったところか
さしずめフレンドランクは店内ランクと言ったところか
>>776
結果的に箱を推す話にしかなってないじゃない
結果的に箱を推す話にしかなってないじゃない
サンダーフォースの話でもするか？
箱を推すと何かマズイのか？
そういうスレあるから役割を分けて欲しい
>>775
DS版は大分前に出てる。海外のみだが。
DS版は大分前に出てる。海外のみだが。
>>776
だから、別に「XBLAのような仕組み」自体は否定してない。
ただ、「XBLAそのもの」では、日本ではバーチャルボーイや３DO以下の存在の箱○だし、
ネットランキングが熱い、とは言っても、それも「稼ぎ」を楽しめるマニア限定の話でしょ？
結局は、「現状のXBLAそのもの」では、マニアのために出してマニアが買うっていう現状に何も変化をもたらしてはいないと思うが。
まだ少なくとも大衆性があるだけwiiwareやVCの方が希望はあると思うよ。
もちろん、ネットランキングに熱くなれるような方々には不満だろうけどね。
だから、別に「XBLAのような仕組み」自体は否定してない。
ただ、「XBLAそのもの」では、日本ではバーチャルボーイや３DO以下の存在の箱○だし、
ネットランキングが熱い、とは言っても、それも「稼ぎ」を楽しめるマニア限定の話でしょ？
結局は、「現状のXBLAそのもの」では、マニアのために出してマニアが買うっていう現状に何も変化をもたらしてはいないと思うが。
まだ少なくとも大衆性があるだけwiiwareやVCの方が希望はあると思うよ。
もちろん、ネットランキングに熱くなれるような方々には不満だろうけどね。
別にスレの趣旨に反してないだろ
復興を目指す上でリリースする環境の一つとしてXBLAが挙げられただけだし
復興を目指す上でリリースする環境の一つとしてXBLAが挙げられただけだし
789 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 14:45:50 ID:30CvXDGoO
>>786
べつにwiiwareでもランキング出来るし問題ないと思うけど、
大衆向けに馬鹿売れ。はどうやっても厳しいと思う。
wiiやDSで出しても爆死だろうし、
まずはその原因調査と、
そこそこヒット（2万ぐらい？適当）
を目標とすべきかと。
とりあえず、コンスタントに新作が出る、新シリーズが確立出来る下地作りからでしょ？
べつにwiiwareでもランキング出来るし問題ないと思うけど、
大衆向けに馬鹿売れ。はどうやっても厳しいと思う。
wiiやDSで出しても爆死だろうし、
まずはその原因調査と、
そこそこヒット（2万ぐらい？適当）
を目標とすべきかと。
とりあえず、コンスタントに新作が出る、新シリーズが確立出来る下地作りからでしょ？
結局はそこなんだよね
スレ的には「人目を引いて利益を出せるSTG」の方が求められる訳で
それが次に繋がって行くことのほうが大事
むしろネットランキングとかは「あっても支障ない」レベルのものでしかない
スレ的には「人目を引いて利益を出せるSTG」の方が求められる訳で
それが次に繋がって行くことのほうが大事
むしろネットランキングとかは「あっても支障ない」レベルのものでしかない
>>786
何で日本限定になってるの？
STGの復興を考える上で、日本に限定するのは邪魔な考え方だと思うが。
XBLAに限らず、wiiwareでもな。
ジオメトリ1は50万、無料ゲーのAegiswingは100万ダウンロードだ。
ここ最近でマニア以外にもSTGに触れさせた例として
XBLAの話題をわざわざ避ける必要はない。
何で日本限定になってるの？
STGの復興を考える上で、日本に限定するのは邪魔な考え方だと思うが。
XBLAに限らず、wiiwareでもな。
ジオメトリ1は50万、無料ゲーのAegiswingは100万ダウンロードだ。
ここ最近でマニア以外にもSTGに触れさせた例として
XBLAの話題をわざわざ避ける必要はない。
とりあえずキムチ臭いハードに注力しても
復興しないのは間違いない
復興しないのは間違いない
>>792
それならPRG等の人気ジャンルが移行しつつある
360の方が人目を引くんじゃないか？
マニアマニアというが、このスレで目指すべきことは
あくまでプレイ人口の増加だろ。
んでどこから引っ張ってくるかというと
他ジャンルのマニアから引っ張ってくるしかない。
なら他ジャンルのマニアが集まりそうなハードで検討するのは
普通だと思うけどな。
それならPRG等の人気ジャンルが移行しつつある
360の方が人目を引くんじゃないか？
マニアマニアというが、このスレで目指すべきことは
あくまでプレイ人口の増加だろ。
んでどこから引っ張ってくるかというと
他ジャンルのマニアから引っ張ってくるしかない。
なら他ジャンルのマニアが集まりそうなハードで検討するのは
普通だと思うけどな。
>>793
誰が避けてるんだ？
まあ、箱○は確かに北米でのシューティングの普及にはそれなりに役立つだろうね。
それでいいならいいんじゃないの？
日欧も含めて考えるならそれこそwiiの方が重要性を帯びてくるが。
誰が避けてるんだ？
まあ、箱○は確かに北米でのシューティングの普及にはそれなりに役立つだろうね。
それでいいならいいんじゃないの？
日欧も含めて考えるならそれこそwiiの方が重要性を帯びてくるが。
そんなに自信あるなら任天堂に企画書持ってけよ
>>797
>それならPRG等の人気ジャンルが移行しつつある
>360の方が人目を引くんじゃないか？
その理屈ならRPGがガンガン出てるDSが最強になってしまうが。
RPG数本程度でRPGが移行してる、って言ってもねえ。それで人目を引けてるならばブルドラやロスオデの時点でもっと大きな変化が起こってたでしょ。
>それならPRG等の人気ジャンルが移行しつつある
>360の方が人目を引くんじゃないか？
その理屈ならRPGがガンガン出てるDSが最強になってしまうが。
RPG数本程度でRPGが移行してる、って言ってもねえ。それで人目を引けてるならばブルドラやロスオデの時点でもっと大きな変化が起こってたでしょ。
例えば箱の場合
STG云々よりも「どうやったら箱○を普及させられるか」に帰結しちゃうから
というのはあるかもね。焦点がブレる。
それを箱○そのものから切り離して話し合えるのなら別にいいんだけど
STG云々よりも「どうやったら箱○を普及させられるか」に帰結しちゃうから
というのはあるかもね。焦点がブレる。
それを箱○そのものから切り離して話し合えるのなら別にいいんだけど
wiiのSTGはアレだ
式神ⅢだのマイルSTGしか出てないという意味不明ラインナップなのがまず駄目だw
せめて過去作品でいいからケイブ系とタイトー系くらいは欲しい
式神ⅢだのマイルSTGしか出てないという意味不明ラインナップなのがまず駄目だw
せめて過去作品でいいからケイブ系とタイトー系くらいは欲しい
どうだろうね。現状ではDSがやはり一番有望か。
DSも当初は売れるジャンルの偏りが指摘されてたが、現状それはかなり改善されたし、wiiもそうなってくれるといいんだがね。
DSも当初は売れるジャンルの偏りが指摘されてたが、現状それはかなり改善されたし、wiiもそうなってくれるといいんだがね。
タイトー系といえばインベーダーの新しいの出るんじゃなかったっけ
あーあれだ。
とりあえずID:AgqBO0/O0は
STGをWiiで出した方がいいと考えてる訳だよな。
まずはWiiで出した場合の利点を列挙してみればいいんじゃないか？
他ハードとの比較や批判とか無しにして、
｢WiiのこういうところがSTG復興に向いている｣
という感じで。
DSとか360とかを推す人も、
利点のみを挙げてみるといい。
欠点や批判まであげてしまうと、ただの罵り合いで終わるしね。
とりあえずID:AgqBO0/O0は
STGをWiiで出した方がいいと考えてる訳だよな。
まずはWiiで出した場合の利点を列挙してみればいいんじゃないか？
他ハードとの比較や批判とか無しにして、
｢WiiのこういうところがSTG復興に向いている｣
という感じで。
DSとか360とかを推す人も、
利点のみを挙げてみるといい。
欠点や批判まであげてしまうと、ただの罵り合いで終わるしね。
インベーダーは確かリアルタイムSLGだったはず
ケイブシューって年々簡単になっていってるけど
>>811
それは感覚が麻痺してるから
それは感覚が麻痺してるから
>>813
東亜時代のゲーム、一つでもいいんでプレイしてみて下さい
東亜時代のゲーム、一つでもいいんでプレイしてみて下さい
箱○
・現状最も客層にSTGマニアが多い（リリースも多い）
・マニア向け定番ハードの位置を確立済み
・ハード面・ソフト面共に競技性を重視している
DS
・圧倒的な普及台数
・携帯できる＆手軽に起動できる
・多少見た目が劣っていても中身が面白ければ許容される
・一発ネタ的なタイトルが出しやすい
wii
・今最も勢いがあるハード
・VCがあるので過去作を含めれば有名タイトル数が圧倒的
・wiiスポ層などの「まだ何にも染まっていない層」が多い。将来性という意味では最も可能性アリ
個人的にはこんな印象。ネガティヴな要素は全て無視して考えてみた。
・現状最も客層にSTGマニアが多い（リリースも多い）
・マニア向け定番ハードの位置を確立済み
・ハード面・ソフト面共に競技性を重視している
DS
・圧倒的な普及台数
・携帯できる＆手軽に起動できる
・多少見た目が劣っていても中身が面白ければ許容される
・一発ネタ的なタイトルが出しやすい
wii
・今最も勢いがあるハード
・VCがあるので過去作を含めれば有名タイトル数が圧倒的
・wiiスポ層などの「まだ何にも染まっていない層」が多い。将来性という意味では最も可能性アリ
個人的にはこんな印象。ネガティヴな要素は全て無視して考えてみた。
>>812
同意。キムチ箱で売ってカンコック喜ばしても意味ないよ
同意。キムチ箱で売ってカンコック喜ばしても意味ないよ
>>818
そういう罵り合いに持って行きたい惨状は解るけど、スレ違いなんだよね。
そういう罵り合いに持って行きたい惨状は解るけど、スレ違いなんだよね。
DSって話でてるけどDSでやりたいか？シューティングとか格闘ゲームを
DSは十字キー使わない方向でお願いします
DSかWiiで成功しても
それはもはや復興ではなくて
新ジャンルになってる気がする
それはもはや復興ではなくて
新ジャンルになってる気がする
言いだしっぺなので俺も…。
箱
・国内以外に、海外市場も狙える
・オンライン、配信等の環境が整っている
・パッケージ化が難しい小規模ソフトをXBLAで配信可能
・XNAの整備により、メーカーに依存せずゲームを出せるようになる
・ゲーム好きなユーザー層が多い
Wii
・国内に加え、海外市場も狙える
・パッケージ化が難しい小規模ソフトをWiiWareで配信可能
・低コストで過去作をVC配信可能
DS
・国内に加え、海外市場も狙える
・ユーザー層が広い(年齢、ジャンル)
あーダメだ、開発環境のことまで考慮に入れてしまって
長所が思い浮かびにくくなってるw
箱
・国内以外に、海外市場も狙える
・オンライン、配信等の環境が整っている
・パッケージ化が難しい小規模ソフトをXBLAで配信可能
・XNAの整備により、メーカーに依存せずゲームを出せるようになる
・ゲーム好きなユーザー層が多い
Wii
・国内に加え、海外市場も狙える
・パッケージ化が難しい小規模ソフトをWiiWareで配信可能
・低コストで過去作をVC配信可能
DS
・国内に加え、海外市場も狙える
・ユーザー層が広い(年齢、ジャンル)
あーダメだ、開発環境のことまで考慮に入れてしまって
長所が思い浮かびにくくなってるw
箱は今のままリリースを続ければ、緩やかにだけど新規は獲得できそう
WiiやDSは波に乗ればそのまま爆発的に復興するだろうけど、俺らが好きなSTGとは別物になってそう
WiiやDSは波に乗ればそのまま爆発的に復興するだろうけど、俺らが好きなSTGとは別物になってそう
キムチキムチ言ってる奴を一人NGにするだけで今の議論は続けられそうだな。
>>777
そうはいうけどさ、例えば脳トレとかWii Fitだって実は競技性があるからヒットしてると自分は思うんだ。
自分の名前を登録した時点での脳年齢が選択時に出てくることで、今の自分がどこまで若返ったかが嫌でもわかる。
一緒に遊んでる家族との比較も同様。
どうぶつの森で、なぜレアな魚を釣ろうとするかというと、結局の所は高く売れるから。
序盤の負債生活という引っ掛かりがあるから釣りに精を出したりカブの値段に一喜一憂したりで、
自分の村に愛着が湧くまでの動機付けはしっかり作ってある。
MHとかだってそうじゃない？ 知合いとか不特定多数との競技性をいかに魅力的にみせるかってのが
今のひとつのトレンドなんだから、SHTもそれに乗っかってみるべきだと思うよ。
>>789
「ネットランキングなんて珍しくない」ってだけじゃ勿体無いと思うんだ。
ネットランキングが魅力的に見える方法ってのがあるはず。
SHTではまだまだそういう試みは始まったばかりだと思う。
>>777
そうはいうけどさ、例えば脳トレとかWii Fitだって実は競技性があるからヒットしてると自分は思うんだ。
自分の名前を登録した時点での脳年齢が選択時に出てくることで、今の自分がどこまで若返ったかが嫌でもわかる。
一緒に遊んでる家族との比較も同様。
どうぶつの森で、なぜレアな魚を釣ろうとするかというと、結局の所は高く売れるから。
序盤の負債生活という引っ掛かりがあるから釣りに精を出したりカブの値段に一喜一憂したりで、
自分の村に愛着が湧くまでの動機付けはしっかり作ってある。
MHとかだってそうじゃない？ 知合いとか不特定多数との競技性をいかに魅力的にみせるかってのが
今のひとつのトレンドなんだから、SHTもそれに乗っかってみるべきだと思うよ。
>>789
「ネットランキングなんて珍しくない」ってだけじゃ勿体無いと思うんだ。
ネットランキングが魅力的に見える方法ってのがあるはず。
SHTではまだまだそういう試みは始まったばかりだと思う。
>>821
ああ、既存のゲームしか頭になかった。新機軸の独特なタイトルならいいかもな
DSもPSPも持ってるけど既存タイトルの延長や移植は全然やりたいと思わない
携帯機ってスティックやパッドに比べてコンパクトすぎてどうもな・・・
ああ、既存のゲームしか頭になかった。新機軸の独特なタイトルならいいかもな
DSもPSPも持ってるけど既存タイトルの延長や移植は全然やりたいと思わない
携帯機ってスティックやパッドに比べてコンパクトすぎてどうもな・・・
>>825
DSだと手段の一つとして、ゲームセンターCXみたいなやり方がある。
人気の要因自体は番組であったり他のゲームだったりするけど、
そういう中にSTGを織り交ぜておく事で
STGに触れる機会が生まれる。
一応あれ10万本は超えてるんでしょ？
DSだと手段の一つとして、ゲームセンターCXみたいなやり方がある。
人気の要因自体は番組であったり他のゲームだったりするけど、
そういう中にSTGを織り交ぜておく事で
STGに触れる機会が生まれる。
一応あれ10万本は超えてるんでしょ？
>>828
DSのグラディウスをなんとか一周しただけで満足だな。あれで復活パターンを極める気にはなれない。
アーケードの移植プラットフォームとしてDSやPSPを選ぶのは得策ではなさそうだから、
ハードに合わせた新作に期待したいよね。
DSのグラディウスをなんとか一周しただけで満足だな。あれで復活パターンを極める気にはなれない。
アーケードの移植プラットフォームとしてDSやPSPを選ぶのは得策ではなさそうだから、
ハードに合わせた新作に期待したいよね。
では俺も。
箱
・北米でのマニアの獲得が狙える
・オンラインや配信の環境が整ってる
・良くも悪くもオタクが多い（というかそれしかいない？）
・低コストでの配信が使える
wii
・世界規模での普及が狙える
・市場が拡大中
・低コストでの配信が使える
・新しい操作性が取り入れられる
DS
・世界規模での普及が狙える
・市場が極めて大きい
・２Dゲーが受け入れられやすい
・新しい操作性が取り入れられる
・低コストでのパッケージ販売が可能
箱
・北米でのマニアの獲得が狙える
・オンラインや配信の環境が整ってる
・良くも悪くもオタクが多い（というかそれしかいない？）
・低コストでの配信が使える
wii
・世界規模での普及が狙える
・市場が拡大中
・低コストでの配信が使える
・新しい操作性が取り入れられる
DS
・世界規模での普及が狙える
・市場が極めて大きい
・２Dゲーが受け入れられやすい
・新しい操作性が取り入れられる
・低コストでのパッケージ販売が可能
2D格闘ではDSの鰤は出来よかったな
トレジャーが良い仕事した。10万本程売れたっぽいし
まあ、格ゲーの常としてWi-Fi対戦で初心者上級者入り乱れて楽しめたのは
最初の3ヶ月程度だったけど…
操作性に関しては旧DSの十字キーは結構堅牢だけど、Liteはボタン全般がもろいので
アクション系やりこむと修理行きになることがあるのが難点かなぁ
トレジャーが良い仕事した。10万本程売れたっぽいし
まあ、格ゲーの常としてWi-Fi対戦で初心者上級者入り乱れて楽しめたのは
最初の3ヶ月程度だったけど…
操作性に関しては旧DSの十字キーは結構堅牢だけど、Liteはボタン全般がもろいので
アクション系やりこむと修理行きになることがあるのが難点かなぁ
>>826
そういう競技性も使い方によっては有用だろうね。
マリカのタイムアタックも盛り上がったし。
ただ、現状のスコアシステムでは難しいと思う。
現状の稼ぎって、一般には苦行にしかなってないだろうし。
そういう競技性も使い方によっては有用だろうね。
マリカのタイムアタックも盛り上がったし。
ただ、現状のスコアシステムでは難しいと思う。
現状の稼ぎって、一般には苦行にしかなってないだろうし。
834 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 16:03:51 ID:BprDVSyA0
>>832
あのゲームのお陰でDSに格ゲーは駄目だと悟った
あのゲームのお陰でDSに格ゲーは駄目だと悟った
ベタな2DSTGの復興じゃなくていいなら
日本人にさっさとFPS,TPSを流行らせる方が現実的
日本人にさっさとFPS,TPSを流行らせる方が現実的
シューティングゲームってスコア稼いでランキングしかやることないのかなぁ
とにかくクリアするまでを楽しむって層が少数派なのは分かるけど
とにかくクリアするまでを楽しむって層が少数派なのは分かるけど
同じ面繰り返すことで自機もつよくなるようにしてもいいと思うんだけどね
素でプレイしたらとんでもなく難しい設定にしておいてもそれなら大丈夫でしょ
素でプレイしたらとんでもなく難しい設定にしておいてもそれなら大丈夫でしょ
箱向けなら、カンコックを主人公にすればいいんじゃね？
あ、もうやってるかｗ
あ、もうやってるかｗ
スコア稼ぐ余裕が無く、クリアするだけで精一杯。
そもそもノーコンティニューでクリアという時点で
普通にやりこみの部類に入る事を認識したほうがいいのでは。
そもそもノーコンティニューでクリアという時点で
普通にやりこみの部類に入る事を認識したほうがいいのでは。
>>835
そのへんはスレ違いみたいよ
そのへんはスレ違いみたいよ
>>836
スコア稼ごうって人の方が少ないけど
スコア稼ごうって人の方が少ないけど
やっぱりゲーセンでやれないならやらないわ
俺みたいなSTG・格ゲー一切やらん奴にやらせるようなの作ればいいんじゃない
そういう人がジオメトリウォーズに予想外にはまっちゃてると思うよ
箱の斑鳩のliveを全機種でパクれば良いだろ
あれのリプはゲーセンで攻略法をスパイするのに凄く似てる
あれのリプはゲーセンで攻略法をスパイするのに凄く似てる
いや、知らん
>>848
あれがXBLAでのSTG標準になれば嬉しいけど中々難しいんだろうな･･･
まぁ復興には繋がらないが
箱で復興させる為には何か新しいオンライン要素が欲しいとこだな
ジオメトリ2にその辺期待したんだけどいまいちだった
あれがXBLAでのSTG標準になれば嬉しいけど中々難しいんだろうな･･･
まぁ復興には繋がらないが
箱で復興させる為には何か新しいオンライン要素が欲しいとこだな
ジオメトリ2にその辺期待したんだけどいまいちだった
一般？ウケ狙うなら、むしろムービーでも入れた方がまだマシかもね
MDやPCEの頃は、こういうSTGも結構有った様な
MDやPCEの頃は、こういうSTGも結構有った様な
むしろ面間の演出が足りない
演出ってスターフォックスみたいなの？
グラディウス5の演出は本当に止めて下さい
グラディウスVの演出程度もだめなの？
縦シューのステージクリアの１枚絵くらいあっさりじゃないとダメかい
縦シューのステージクリアの１枚絵くらいあっさりじゃないとダメかい
>>100
経験値はないけど、自由移動だったらまもるクンがあるよ
経験値はないけど、自由移動だったらまもるクンがあるよ
名前ちょっと忘れちゃったけどXBLAの斑鳩っぽいアクションゲームはいけるとおもったな
ああいう協力要素がわかりやすいSTGであれば取っ付き易そう
ああいう協力要素がわかりやすいSTGであれば取っ付き易そう
演出の長さ云々以前に、
話の脈絡すら掴めない説明不足さと意味不明な電波シナリオはやめるべき。
何のためにそこで戦ってるのかすらわからんだろ
話の脈絡すら掴めない説明不足さと意味不明な電波シナリオはやめるべき。
何のためにそこで戦ってるのかすらわからんだろ
飛ばせない演出はちょっとね
理想はプレイをとめずにそのままお話をみせることだろう
スターフォックスの会話とかそんな感じやね
理想はプレイをとめずにそのままお話をみせることだろう
スターフォックスの会話とかそんな感じやね
デモ有り：ストーリーモード
デモ無し：アーケードモードという具合に分ければいいんでないの
それとゲーム中に音声での会話なら邪魔にならないかな
デモ無し：アーケードモードという具合に分ければいいんでないの
それとゲーム中に音声での会話なら邪魔にならないかな
やはりスターフォックス方式が無難か。
レイフォース方式がいいと思うけどね
個人的にはアインハンダーが良かったな
個人的には演出が足りないとは思ってるが
飛ばしたいと思うレベルの演出こそ無用
飛ばしたいと思うレベルの演出こそ無用
もう演出なんて出尽くしちゃってて、何見たって「ふーん」で終わらない？
行為自体を楽しめるようにしなきゃどうしようもないよ。
シューティングだったら「弾撃った感触」とか「敵を破壊した感触」が気持ちよくないとつまんない。
これは視覚的なエフェクトと効果音を変えるだけでずいぶん変わると思う。
ジオメトリが受けてる理由の半分はこれだろうし。
オトメとか、このへんが曖昧で気持ちよくないんだよねえ。
３Dでもやりようはあると思うんだけど。
行為自体を楽しめるようにしなきゃどうしようもないよ。
シューティングだったら「弾撃った感触」とか「敵を破壊した感触」が気持ちよくないとつまんない。
これは視覚的なエフェクトと効果音を変えるだけでずいぶん変わると思う。
ジオメトリが受けてる理由の半分はこれだろうし。
オトメとか、このへんが曖昧で気持ちよくないんだよねえ。
３Dでもやりようはあると思うんだけど。
ジオのエフェクトはちと派手杉。
自機が見難いってのはゲームとしてNG。
>「弾撃った感触」とか「敵を破壊した感触」が気持ちよくないとつまんない
このヘンは同意
自機が見難いってのはゲームとしてNG。
>「弾撃った感触」とか「敵を破壊した感触」が気持ちよくないとつまんない
このヘンは同意
868 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 20:21:24 ID:30CvXDGoO
つーかリンクのﾎﾞｰｶﾞﾝトレーニングあるやんw
あれどんぐらい売れたんだろ？
10万以上なら、一般層取り込みも成功してる事にならんかい？
今度出るｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰも期待してる。
ボスのデザインとかよさげ
あれどんぐらい売れたんだろ？
10万以上なら、一般層取り込みも成功してる事にならんかい？
今度出るｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰも期待してる。
ボスのデザインとかよさげ
空飛んでる感とかでると動かすだけで楽しいとかなるといいな
弾を打つのも置いてる感が強くて、狙ってる感じになって欲しい
弾を打つのも置いてる感が強くて、狙ってる感じになって欲しい
ペカペカひかって弾が見づらいのはうんざり
それよりも、背景等に溶け込んでしまって弾が見えない方がイヤだな。
ステージの間にイベントムービーが始まって
飛行機の中の人が個人的な会話を他の人と始めるようなイベントシーンは一番ひどいだろうな
飛行機の中の人が個人的な会話を他の人と始めるようなイベントシーンは一番ひどいだろうな
個人的には、STGにプレイを阻害する様な演出は要らないんだけどね。
ただ、STGで達成感が得られない人達に、ストーリーを加える事で
手ごろな達成感を与える事は出来るかもしれない。とは思う。
はっきり言ってキャラで釣る並の下作だが、
スクロール型2DSTGのゲーム性を変えずに、
多少は売れる作品が出来るかもしれない付加価値の1つって事で。
ジオメトリ以降、ギャラガレギオン、スペースインベーダーの逆襲とか
安いダウンロードゲーでウケそうなのは出てきてるけど、
こうなってくると、フルプライスでSTG買う人が益々少なくなりそう。
ただ、STGで達成感が得られない人達に、ストーリーを加える事で
手ごろな達成感を与える事は出来るかもしれない。とは思う。
はっきり言ってキャラで釣る並の下作だが、
スクロール型2DSTGのゲーム性を変えずに、
多少は売れる作品が出来るかもしれない付加価値の1つって事で。
ジオメトリ以降、ギャラガレギオン、スペースインベーダーの逆襲とか
安いダウンロードゲーでウケそうなのは出てきてるけど、
こうなってくると、フルプライスでSTG買う人が益々少なくなりそう。
今更フルプライスで売る必要なんかあるの？
演出とゲームを結びつけるとか
弾をぶつけてビル倒壊＞当たり判定まで発生とか
プレイヤーの行動に応じて地形を変える要素は人気があるよ
弾をぶつけてビル倒壊＞当たり判定まで発生とか
プレイヤーの行動に応じて地形を変える要素は人気があるよ
>>874
しらね。サンダーフォースとオトメとケツイと大往生に言ってくれ。
しらね。サンダーフォースとオトメとケツイと大往生に言ってくれ。
ティアーズトゥティアラみたいにメイン部分はエロゲにして
戦闘パートをシューティングというのはどうよ
戦闘パートをシューティングというのはどうよ
>>878
そのあと普通にとびつきひめが出てるじゃん
そのあと普通にとびつきひめが出てるじゃん
>>878
今検索してみたら、復活してたんだな…
今検索してみたら、復活してたんだな…
スチームハーツ・・・
>>881
同志よ
同志よ
DSでオススメSTGなんかある？
ﾊﾞﾝｶﾞｲｵ-わけわからんかった、、
ﾊﾞﾝｶﾞｲｵ-わけわからんかった、、
バンガイオー魂は既存収録面をプレイするよりも、自作面を作成するほうがむしろ本編なのだが
たしかにプレイしたての頃だと、武器の種類が多すぎたりする事をはじめとして
何していいかわからないゲームに思えるかも。
たしかにプレイしたての頃だと、武器の種類が多すぎたりする事をはじめとして
何していいかわからないゲームに思えるかも。
STGのデモはもっと簡単なのをみせた方がいい
そういや最近のゲームの集客デモプレイは
参考になら無さ過ぎるな
参考になら無さ過ぎるな
ボタンを押す・叩くのではなく、
スティックをこすって弾を出すのはどうか
握るを加えても良いと思う
スティックをこすって弾を出すのはどうか
握るを加えても良いと思う
よくわからないがスティックが炎のコマみたいな状態になるのかな
サイヴァリアがある意味そんな感じだった
891 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 18:11:46 ID:tGwb0Gwm0
R-TYPE最新作、XBOX360で独占発売か！ 開発はPCエンジン版の作者
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217927135/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217927135/
892 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/08/05(火) 18:13:56 ID:bLG7+sPu0
>>891
な、なんだってーーー！！
な、なんだってーーー！！
>>891
オメガファイブぐらいのグラで頼む
オメガファイブぐらいのグラで頼む
894 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 18:29:47 ID:c0bfQjND0
>>891
分割発売フラグ立った！
分割発売フラグ立った！
895 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 18:35:26 ID:tGwb0Gwm0
>>894
1面あたり200ゲイツとか
1面あたり200ゲイツとか
もう完全にシューティングの聖地だな
897 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/08/05(火) 18:42:44 ID:bLG7+sPu0
何気に乙女棒のタッチパネルにも対応してくれんかなｗ
格ゲーってまだクンフー映画見たいな動きは出来ないのかね？
分割発売ならコンバイラーの4面までしか買わない
>>898
間違いなくできるけど、ゲームとして成立させるのが難しいんだろう
間違いなくできるけど、ゲームとして成立させるのが難しいんだろう
そっか。
むしろ今の技術で「THE功夫」のような動きを作る
飛龍の拳の速度倍ぐらいにしたらカンフーの組合気分にはなると思う
格ゲーってなんていうかダウンしすぎだよね
格ゲーってなんていうかダウンしすぎだよね
あとしゃがみパンチが万能すぎるよね
905 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:33:21 ID:5wlhyp4r0
また新たなSTGが箱で発表されるとかいうリークが
ちょっと前にあったよな
あれ誰か張ってくれないか
ちょっと前にあったよな
あれ誰か張ってくれないか
906 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:36:09 ID:2z6D9PNq0
シューティングはまず時代に追いつく事は先決。
汚いドットじゃ誰もやらない。 ケイブの糞汚いドットはシューティングを衰退させる
HDになったってまだまだ時代においついてないのに、ユーザーバカにしすぎでしょ
汚いドットじゃ誰もやらない。 ケイブの糞汚いドットはシューティングを衰退させる
HDになったってまだまだ時代においついてないのに、ユーザーバカにしすぎでしょ
いやユーザーの大半が世の中の流れについて行けず
バカになっただけだろ。
何度も言うが、昔のユーザーが世代交代を滞らせたのが原因。
バカになっただけだろ。
何度も言うが、昔のユーザーが世代交代を滞らせたのが原因。
一部の狂信的なケイブ支持者が、
グラに凝ったSTGを「演出ゲー（笑）」といって煽った時期があった
昔はレイシリーズやメタルブラック、そのあとは一連のNAOMI関連が槍玉に。
単にグラフィックが苦手なだけなのに、
グラが弱い「から」ゲーム性が高いみたいな変な擁護をする信者がいたのは事実。
グラに凝ったSTGを「演出ゲー（笑）」といって煽った時期があった
昔はレイシリーズやメタルブラック、そのあとは一連のNAOMI関連が槍玉に。
単にグラフィックが苦手なだけなのに、
グラが弱い「から」ゲーム性が高いみたいな変な擁護をする信者がいたのは事実。
はいはい、超美麗1080pのグラIV早く出るといいでちゅね～
IVじゃねー、VIだな
4といえばグラディウス4を思い出す
サンダーフォース6からあの空気を感じてしょうがない
サンダーフォース6からあの空気を感じてしょうがない
912 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 03:25:27 ID:fRqKx3GzO
ｼﾗﾈ
初耳
初耳
913 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 03:27:22 ID:fRqKx3GzO
ｱﾝｶｰ忘れた
>>908
>>908
914 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 04:24:17 ID:y5//QLjH0
もうあきらめましょうよ！
ケイブのグラフィックって弱いの？
めちゃくちゃキレイに見えるんだけど
それとも解像度が低いから糞とか
2Dだから糞とかそういう話？
めちゃくちゃキレイに見えるんだけど
それとも解像度が低いから糞とか
2Dだから糞とかそういう話？
ソウルキャリバー4買ってみたが、何がおもしろいんだ・・
スティックあるとだいぶん違うんだろうか
スティックあるとだいぶん違うんだろうか
>>916
CAVEはグラフィックが弱いというか、どれ見ても大差ないというか…
確かによくよく見たら細かい所にこだわってるのはわかるのだけど
結局どれも雑魚やボスがただ弾飛ばして攻撃してくるだけだし
自機の攻撃も見た目にありきたりだし。
だから解像度とか描き込みのドット絵の緻密さとかではなく、
「極上パロディウスのこいつ」や「レイフォースのロックオンレーザー」のような
「パッと見で栄える斬新な表現」が欠けてるんだと思う。
CAVEはグラフィックが弱いというか、どれ見ても大差ないというか…
確かによくよく見たら細かい所にこだわってるのはわかるのだけど
結局どれも雑魚やボスがただ弾飛ばして攻撃してくるだけだし
自機の攻撃も見た目にありきたりだし。
だから解像度とか描き込みのドット絵の緻密さとかではなく、
「極上パロディウスのこいつ」や「レイフォースのロックオンレーザー」のような
「パッと見で栄える斬新な表現」が欠けてるんだと思う。
前は視認性が高いという声もあったけど、
最近はエフェクトがうるさくなったから、
ケイブも行き詰まってるとみた
最近はエフェクトがうるさくなったから、
ケイブも行き詰まってるとみた
こいつはネーヨ
あれこそ手抜きもいいところだろ
ロックオンレーザーは別にいいとは思うけど
プレイ中は気にしている暇がないしな・・・
あれこそ手抜きもいいところだろ
ロックオンレーザーは別にいいとは思うけど
プレイ中は気にしている暇がないしな・・・
パッと見の問題だろ
いくらケイブがドットを頑張ろうと一般人から見たら汚いグラにしか見えない
いくらケイブがドットを頑張ろうと一般人から見たら汚いグラにしか見えない
こいつは格ゲー全盛期にゲーメストのキャラ人気投票一位をかっさらっていったんだぜ・・・
ケイブはギャル主人公にするのはいいが恥ずかしい声プレイ中出すのはやめてよね（フェリオスとかゼクセクスをおもいだす）
ケイブはギャル主人公にするのはいいが恥ずかしい声プレイ中出すのはやめてよね（フェリオスとかゼクセクスをおもいだす）
SC4、世界200万本達成オメ
そういや国外での格ゲーやスクロールシューティングって今どうなんだろうな
DOAとかキャリバーみたいにエロいのはやはり強いみたいだけど
DOAとかキャリバーみたいにエロいのはやはり強いみたいだけど
キャリバーはやっぱりスターウォーズキャラの出演が
外人に効いたんだろうね
キャリバー自体も海外で元々人気あったみたいだし
外人に効いたんだろうね
キャリバー自体も海外で元々人気あったみたいだし
ケイブのグラはｋOFみたいなもんでしょ
次のKOFはグラ進歩するようだが
次のKOFはグラ進歩するようだが
進歩とか云々以前に、代り映えが無さ過ぎる
ケイブがKOFと一緒ってのは、グラの技術もあるけど、
独特のマンネリ感こそをファンが求めているってのもあるよ
独特のマンネリ感こそをファンが求めているってのもあるよ
グラの解像度とか描き込みとかそういう事じゃないんだけどなぁ
>>930
ならどういうことか書かないと
ならどういうことか書かないと
虫姫とかデスマの背景を公式サイトで見ると
ため息がでるぐらい細かく綺麗で好きだけどなあ
まあプレイしてる間は100%見てないけどね
ため息がでるぐらい細かく綺麗で好きだけどなあ
まあプレイしてる間は100%見てないけどね
斑鳩とかもっと上があるから買いかぶりすぎだろう
とりあえず、CAVEシューの異常に大きい数字と
ボス攻撃すると、真っ青とか真っ黄色になったりするのは
なんとかならないの
ボス攻撃すると、真っ青とか真っ黄色になったりするのは
なんとかならないの
視認性高めた結果なので何とかすると多分困ることになると思う・・・
最近は視認性高まってないって
視認性が許されるレベルだったのは怒首領蜂まで
大復活の10000HIT越えのコンボ表示は見てて異常に邪魔そうな感じだった
ナオミで出たギルティギアの綺麗さには驚いた思い出が
>>932
綺麗なんだけど、ただでさえ弾幕ゲーでチカチカするのに
背景まで精細で派手なもんで、ごちゃごちゃしすぎでぱっと見よくわかんないんだよね
キャリバー４もグラ凄い綺麗なんだけど全体的に描き込み過多なのに陰影よわくて
なんかのっぺりしてて見所が定まらない感じ
やってる時はキャラだけ見てるからいいんだけど
綺麗なのに画の引きが弱いというか、全体的に労力もったいねーなーと思う
綺麗なんだけど、ただでさえ弾幕ゲーでチカチカするのに
背景まで精細で派手なもんで、ごちゃごちゃしすぎでぱっと見よくわかんないんだよね
キャリバー４もグラ凄い綺麗なんだけど全体的に描き込み過多なのに陰影よわくて
なんかのっぺりしてて見所が定まらない感じ
やってる時はキャラだけ見てるからいいんだけど
綺麗なのに画の引きが弱いというか、全体的に労力もったいねーなーと思う
わざとキャラ周辺には非リアリスティックな照明入れてるのがわからんのか
ゲームとしての視認性のためだよ
ゲームとしての視認性のためだよ
>>942
いや、事実だし
いや、事実だし
>>943
あの照明はたいして役に立ってないよ
あの照明はたいして役に立ってないよ
945 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 05:36:13 ID:7BbYaLVy0
まあケイブがこのままだとSTGが無くなっちゃう！
なんて時代では無くなりつつあるからあそこはあのままでいいよ
なんて時代では無くなりつつあるからあそこはあのままでいいよ
SC4のキャラには視認性のために非リアルな光源処理がされているという話に
>虫姫以後のケイブは、視認性という点では基本的に駄目でしょう
とか意味不明のレスを返したり
>あの照明はたいして役に立ってないよ
などと聞いてもいない個人的感想を返す
そんなキチガイがいますし
>虫姫以後のケイブは、視認性という点では基本的に駄目でしょう
とか意味不明のレスを返したり
>あの照明はたいして役に立ってないよ
などと聞いてもいない個人的感想を返す
そんなキチガイがいますし
950 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 09:24:55 ID:dDtPpw8v0
>>949
なんてったってキチガイですから！
なんてったってキチガイですから！
>>925
モーコンのようなバイオレンスものも売れてる
モーコンのようなバイオレンスものも売れてる
952 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 09:30:51 ID:Wfd63JYT0
ぼったくりシューティングなんて廃れていいんだよ
神ゲーマリオが90ステージもあるのにシューティングはたったの5ステージ
それでも値段は同じ
酷い話だ
神ゲーマリオが90ステージもあるのにシューティングはたったの5ステージ
それでも値段は同じ
酷い話だ
バカにレスすんなよ
今更終わったシリーズの初代を持ち出すとはｗｗｗｗｗ
シューティングは21世紀になって進化するどころか、
退化してステージまで減らしてるとはどういうことだ
昔は10ステージくらいあったのにね
シューティングは21世紀になって進化するどころか、
退化してステージまで減らしてるとはどういうことだ
昔は10ステージくらいあったのにね
途中セーブ出来なくて終始気の休まらないプレイの続くシューティングはボリュームありゃいいってジャンルじゃないと思うが。
マジレスするとScizoid
あれは面白いね
あれは面白いね
セーブさせればいいだけじゃ
コンシューマにゲーセンの文化はいらないんだよ
セガなんかだから駄目なんだ
コンシューマにゲーセンの文化はいらないんだよ
セガなんかだから駄目なんだ
セーブ可能ならハイスコアの意味が完璧になくなるな
通しである必要はあるの？ ステージ単位のスコアじゃ駄目なん？
新規層を釣ろうとするなら「たくさんの面があって、どれからでも遊べる」みたいのが
カジュアルっぽい印象を与えやすくていいはず
なんならスコアタモードとかストーリーモードとか別に作ればいいだけだし
新規層を釣ろうとするなら「たくさんの面があって、どれからでも遊べる」みたいのが
カジュアルっぽい印象を与えやすくていいはず
なんならスコアタモードとかストーリーモードとか別に作ればいいだけだし
お、良いこと言うな
セーブを出来るようにするだけで、シューティングにも進化できる要素が増えるな
スコア稼ぎプレイは覚えゲー化に貢献してるから、これもなくせば柔軟なプレイを演出できそうだ
セーブを出来るようにするだけで、シューティングにも進化できる要素が増えるな
スコア稼ぎプレイは覚えゲー化に貢献してるから、これもなくせば柔軟なプレイを演出できそうだ
三国無双みたいにするのも手かもね
好きな面を何度でもやらすというのも大事だ
あとグラVみたいに1プレイがクソ長いと通してスコアアタックやる気が無くなる
好きな面を何度でもやらすというのも大事だ
あとグラVみたいに1プレイがクソ長いと通してスコアアタックやる気が無くなる
アインハンダーはそんな感じじゃない？
開眼…
ALL CLEARをしたモノだけがHI SCOREという悟りへ到達する事ができるのさ…
『…………』ｻﾞｰ
ALL CLEARをしたモノだけがHI SCOREという悟りへ到達する事ができるのさ…
『…………』ｻﾞｰ
ポエムシューやポエム格ゲーの時代がくるというのか
ワーヒーパーフェクトなんかはわりとポエム感あったかもしれない
ワーヒーパーフェクトなんかはわりとポエム感あったかもしれない
斑鳩のポエムっぷりは異常
969 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 19:13:54 ID:UXTJMoWv0
ジャンルの終焉にはポエムがふさわしい
おっとレーシングラグーンの悪口はそこまでだ
どっかのメーカーがハイスピードシューティングＲＰＧを作れば一般にも受けるかも
どっかのメーカーがハイスピードシューティングＲＰＧを作れば一般にも受けるかも
ポエムを通り過ぎて怪文書の域に到達したマイルストーンSTG
>>933
アケシューに本格的にハマり始めた2002年前後では、
斑鳩は所詮リアルタイムレンダリングで
プリレンダムービーをリアルタイムで動かして操作できるぐわんげや大往生の方が
凄いって思ってた時期もあったなあ。
いまでもぐわんげは凄いと思うけどね。
無双系や大神でもまだあの境地には至れてないかな。
アケシューに本格的にハマり始めた2002年前後では、
斑鳩は所詮リアルタイムレンダリングで
プリレンダムービーをリアルタイムで動かして操作できるぐわんげや大往生の方が
凄いって思ってた時期もあったなあ。
いまでもぐわんげは凄いと思うけどね。
無双系や大神でもまだあの境地には至れてないかな。
何が凄いのかよく分からんけど、このスレ的にはそれをどう復興に繋げるかが問題な訳だが。
理屈はようわからんが、ぐわんげはヘタレシューターの俺でも結構楽しかった
＞プリレンダムービーをリアルタイムで動かして操作できる
どゆことだ
つまりはリアルレンダリングじゃないのか
どゆことだ
つまりはリアルレンダリングじゃないのか
>>962
なにそのバンガイオー
なにそのバンガイオー
979 ：名無しさん必死だな：2008/08/08(金) 12:59:06 ID:G+R0VIqCO
シューティングでセーブ機能は俺は反対だ。
たとえばマラソンでタイム止めて好きなだけ休憩が何回でも出来るような物だと考える。だれでも自己ベストだせて、やったという達成感もない。
あめが無いのに鞭ばっかりの作業はただ辛いだけ。
まぁ何が鞭で何があめかは人それぞれだから、セーブでも面白いと思う人もあるだろうが。
シューティングはメンタルなゲームだから面白いと思うのであった。こんな考え方は今でもつうようしないかのぉ
たとえばマラソンでタイム止めて好きなだけ休憩が何回でも出来るような物だと考える。だれでも自己ベストだせて、やったという達成感もない。
あめが無いのに鞭ばっかりの作業はただ辛いだけ。
まぁ何が鞭で何があめかは人それぞれだから、セーブでも面白いと思う人もあるだろうが。
シューティングはメンタルなゲームだから面白いと思うのであった。こんな考え方は今でもつうようしないかのぉ
んなこと皆理解してっけど、それを押し殺した上での復興案だろ
通用しないからSTGはもう虫の息なんだろう
娯楽の多様化によってそれについてこれる人がすくなくなったってだけよ
耐久モードとセーブモードの２つあれば問題ないんじゃね？
FPSみたくどこでもセーブ前提のゲームにするのもそれはそれでありかもしれん
耐久モードとセーブモードの２つあれば問題ないんじゃね？
FPSみたくどこでもセーブ前提のゲームにするのもそれはそれでありかもしれん
セーブ機能というかグラディウスの戻り復活は頑張れば失敗しても取り返しつくからそれと似たようなもの
Ｒ－ＴＹＰＥや東亜系もそうだけどな
Ｒ－ＴＹＰＥや東亜系もそうだけどな
GC版斑鳩の練習モードがあって、
各ステージを三分割してたけど、
家庭用ならあれぐらいの長さでランクを競う方式もいいんじゃないの？
近年の3Dアクションゲームのステージ構成とけっこう近いと思った。
各ステージを三分割してたけど、
家庭用ならあれぐらいの長さでランクを競う方式もいいんじゃないの？
近年の3Dアクションゲームのステージ構成とけっこう近いと思った。
大半のゲームは先の展開を見られることが飴なのだが
STGは飴の味がおいしくない。
STGは飴の味がおいしくない。
斑鳩よりスターソルジャーの方が面白い
>>987
クリアしてもストーリーは意味不明な上に、製作者のポエムが見せられるだけだからな
クリアしてもストーリーは意味不明な上に、製作者のポエムが見せられるだけだからな
「の方が」とは思わないけどなあ
たまに弾幕信奉者がスタソル系を貶すのは勘弁だけど、
その逆を主張すればいいってもんでもないと思う
たまに弾幕信奉者がスタソル系を貶すのは勘弁だけど、
その逆を主張すればいいってもんでもないと思う
>>989
それかなりの数のADV・SLG・RPGに当てはまらないか
それかなりの数のADV・SLG・RPGに当てはまらないか
STGの飴がおいしくないのは同意。
1コインクリアとスコアじゃ、一般人はモチベーション維持出来ないでしょ。
フリークレジットでクリアしても、何の達成感も湧かない上、
30分でしょぼいエンディング流れて終わりだもの。
1コインクリアとスコアじゃ、一般人はモチベーション維持出来ないでしょ。
フリークレジットでクリアしても、何の達成感も湧かない上、
30分でしょぼいエンディング流れて終わりだもの。
スコア稼ぎが～ってのをよく見るけど、
スコアってそんなに気にするもんか？
別に気にせずやればいいと思うんだが…。
スコアってそんなに気にするもんか？
別に気にせずやればいいと思うんだが…。
レースゲーでタイム気にするのとほぼ同じでしょ
記録目指さないと一周回っておわりになっちゃうじゃないの
記録目指さないと一周回っておわりになっちゃうじゃないの
1000 ：名無しさん必死だな：2008/08/08(金) 18:08:02 ID:BS4sJmDA0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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