ゲームに適した液晶テレビ　71台目

前スレ
ゲームに適した液晶テレビ　70台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1213977223/

【関連スレ】
ゲームに適したプラズマテレビ13台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1212418463/
ゲームに適したブラウン管テレビ41台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208743563/
今どき黄色端子でゲームしてる男の人って・・・21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1209440074/
液晶テレビ総合スレッド Ver.86
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1203778585/
最高のゲーム環境を目指すスレ２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1149960444/
プラズマ・液晶テレビの遅延報告スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1187409389/
次世代機ゲーム機に最適な液晶TV PS3 X360・２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202634864/

【メーカー】
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/index.html
ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/
東芝
ttp://www.regza.jp/product/tv/index_j.html
松下
ttp://panasonic.jp/viera/index.html
日立
ttp://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/index.html
ビクター
ttp://www.jvc-victor.co.jp/tv/lcd_top.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv

【補足】
D端子の対応規格について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/D%E7%AB%AF%E5%AD%90

■遅延計測
ttp://niisaka.s33.xrea.com/2007/09/lcd-delay-checker.html
□接続端子
□解像度
□ゲームモード　有・無　を入れること

●VICTOR LT LH805
［1080p］2フレ ［480p、720p］4フレ
●SONY KDL X5000
［ゲームモード］3フレ ［通常モード］4フレ
●TOSHIBA Z3500
［ゲームモード］4フレ ［通常モード］6フレ
※接続端子［DVI→HDMI］　解像度［1080P］
　　
●PANASONIC LZ75
［D-ｓuｂ]［800×600］2フレ
倍速OFF時［1080p］2〜3フレ ［720p］1〜2フレ

■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ（32，37インチ）
［ゲームモード］1フレ ［通常モード］2フレ

■参考値
●PANASONIC LX75
［HDMI]［1920×1080］2フレ
●PANASONIC LX70
［D-ｓuｂ]［ ？ ］1〜2フレ？
※液晶モニタとの比較

■ビクター/EXE

ＬＨ805は1080p接続の場合遅延が２フレで
XBOX360でのゲーミングには最適。倍速性能も優秀で描画も美しいと定評。
ハーフ機のLC205も絵作りや倍速においての性能は優秀とのこと。
音も液晶テレビにしてはかなり良く総合点の高い優秀機。

難点はPS3の接続で多くのゲームが遅延が４フレームになる点や価格面が総じて高い、
リモコンの使い回しや番組表が見難い等の課題が残る。PCの接続にも向かない。

360では最優秀であろうし、倍速が優秀なのでスポーツゲームに向いているだろう。

LH905はゲームモードでは1080p以外は、3フレとLH805より1フレ改善されたという情報が有力である。

■パナソニック/VIELA　LX70,LX75、LZ75シリーズ

遅延はメーカーからのアナウンスがあり、LX70では１フレ、LX75では２フレ以内。
ゲームモードを搭載していないが遅延処理は抜きに出て優秀。LX75は倍速
機能のために遅延が２フレ以下にならず、またゲームモードがないため倍速機能を
オフにすることは出来ない。（LZ75は倍速のON/OFFが手動で可能）

倍速性能も優秀だが、絵面が店頭で目立つ使用のダイナミック表示になっており、
そのためギラついた画面から来る印象であまり画面イメージが良くない。

設定で好みにできるのでその辺を理解して買えば価格も安いし平均点の高い
優秀機になる。

とにかく遅延が少なく、かつ安く液晶を手に入れたい人向け。
格闘ゲームやリズムゲーなど入力ナシビアなゲームに向いている。

LZ85については正確な検証画像がなく
検証神降臨待ち

■三菱/REAL

表示遅延が優秀な機種。

表示遅延が1フレとメーカー公表されているMX、MZシリーズは倍速処理に難点があり
ある特定の表示上でのブロックノイズが確認されている。表示情報の多い画面では
倍速処理に問題があり、ブロックノイズが出てしまうようだ。倍速性能がイマイチなのに
倍速機が高いと言う点がREALの最大の難点。

ハーフ機の倍速を搭載していない機種は価格もかなり抑えられているが、取扱店が
少なく、比較できない点も敷居を高くしている。

安くゲーム用液晶を手に入れたいユーザー向け。
格闘ゲームやリズムゲーなど入力ナシビアなゲームに向いている。
レースやFPSアクションなど映像を楽しむようなゲームには向かない面が多い。

■東芝/REGZA

機種能力がてんこ盛りでお買い得感のあるZシリーズや価格の抑えられたC,Hシリーズで
豊富なラインナップを誇る。Z3500のUSBHDD録画はまだまだフルHD録画機の高い昨今には嬉しい機能。

絵も倍速表示も評価は悪くないが、液晶全般が暗い描写が苦手との指摘がよく見られ、
レグザはその中でもよく指摘される。ホラーゲームのような画面の暗いゲームは注意が必要。

またゲームモードを搭載していながら表示遅延が４フレームと成績が悪く、倍速を活かす為に
ゲームモードを切ると６フレームとかなりの表示遅延が起きてしまう。

RPGやシミュレーション、アドベンチャーゲームなどのハードユーザーには価格も性能も
優秀な機種になるだろう。

ゲームモードは想像以上の遅延が発生
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1227/kai53.htm

次世代モデルでは遅延を半分にするという発表あり
ttp://ascii.jp/elem/000/000/098/98415/
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/09/news010.html

■シャープ/AQUOS

国産液晶をウリに国内シェア１位の名機。ただ性能の面では他社に遅れをとっている点が多い。
画面作りは落ち着いて綺麗ではあるが、輪郭の処理の甘さが目立ち、ぼんやりした印象を受ける。
表示遅延もあまり良い評判を聞かない。検証データが少ないため、実測値は不明である。

機種デザインはおしゃれなものが多く、液晶の絵作りにおいては好みによる差も大きいので、
値段と部屋のデザインによってこの機種を選ぶのも一考ではある。

またPC接続に特化した機種や32インチでもフルHD対応している機種など、フォローの幅が広いのも
シェア１位の勤勉さを伺える。

販売時に店へ支払われるインセンティブが最も高いので、店員のオススメを鵜呑みにしないこと。

■ソニー/BRAVIA

絵や倍速にも特に不満の残らない優秀機。ゲームモードを搭載してはいるが、表示遅延
３フレームと若干遅れをとる。倍速を効かせるためにゲームモードを切った場合は4フレーム。
よくレグザと比較され暗い描写が強いと言われている。またX5000シリーズはPC接続時の
文字にじみがなく、ブラウジングに向いている。

価格面では課題が残るが、デザインセンスが支持されることも多くファンが多い機種。
遅延の面ではレグサとさほど変わらない成績のため、格闘ゲームなど入力のシビアなゲームより
RPGやシミュレーション、アドベンチャーなどのプレイヤーにオススメ。

PS3との接続時に相性が良いなどとされているが、特筆すべき検証データは今のところない。

◆◆◆ 相談用テンプレート ◆◆◆

【予算】〔　〕万円
【ゲーム以外の主用途】ＴＶ(良く見るジャンル)、PC入力など
【所有ゲーム機(予定)】
【よく遊ぶゲーム】(ジャンル、出来れば具体的なシリーズ名)
【環境】○明るい ○暗い ○調節可能
【視聴距離】
【サイズ】
【解像度】
【液晶】○IPSα ○S-IPS ○ブラックASV ○国産液晶のみ ○どれでもよい
【録画機能】○あり ○なし ○どちらでもよい
【残像低減機能】○あり ○なし ○どちらでもよい
【インタフェース】○USB2.0 ○IEEE1394(i-Link) ○HDMI ○メモリーカード(SDメモリーカード，メモリースティックなど) ○LAN端子
【スピーカー】○サイド ○アンダー ○どちらでもよい ○不要
【設置】○据置き ○壁掛け ○その他
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---大手家電メーカーのみとか、ソニー以外など。
【印象の良い機種・検討中の機種】 ---あれば。書くとアドバイスを受けやすい。
【ショップ】○ネット通販　○家電量販店
【重視機能・その他】
【自分の反応速度】

【このスレでのフレームの定義】
動画１秒間で使用される画像枚数はゲームでは一般に60枚。
よって１枚（１フレーム）あたりの時間は0.0166…秒（約16.6ミリ秒）となる。
「2フレ遅延」と言ったら、だいたい33.3ミリ秒（33.3ms）の遅れ。

REAL買うかKURO買うか悩むな。

>>1
乙です。

957 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2008/06/26(木) 23:44:22 ID:q7/bFDi20
だいたいさ、今の液晶テレビってチャンネル替えるの遅いし、SD画質の絵がブラウン管より汚く表示されるし、ゲームが残像や遅延でぐだぐだになるし・・・
今話しているのはさ、その糞テレビの中でマシなやつは何かってことでしょ？
こんなのに10万とか出すのはほんとアホ臭いわ！！
単にHD画質に技術が追いついていないんだろ？
移行を急ぎすぎたんだよ
早すぎたんだ腐ってやがるぜまったく！！

ゲーマーは30msec以上遅れると気付いてしまう！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070326/mitsu12.jpg

ｵﾚはＬＺ８０の使い手だが
さっき金曜ﾛｰﾄﾞｼｮのﾏﾄﾘｯｸｽﾚｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾝで押井の映画宣伝ﾃﾛｯﾌﾟが画面下に横方向に流れたんだが
全然残像が出てなくてﾜﾛﾀ
店頭の倍速機のﾃﾞﾓ画面うさんくさすぐる（笑）

>>16
デモ画面は参考にしないだろ。

>>16
ビエラはみんな画質がクソとか言ってるが
マトリックスの画質はどうよ？

>>16
そうなの？LZ85持ってるんだけど、試しに｢ダウンタウンDX｣の録画したヤツのエンディングのスタッフロールで倍速あり、なしで見比べたけど、全然ちゃうよ。
流れるスピードはそんなに速くないんだけど。

普通に綺麗だったよ

LZ85

鉄拳5だけど、倍速オン、オフで試してみると
オンだとすごい映像滑らかで
オフだとチラツクのが分かる。

遅延に関しては、オフはアーケードとの違いを認識できなかった
オンはオフとくらべてほんのわずかに遅延がある感じ。

アーケードの称号は修羅でした。

日立　Wooo　01シリーズ

日立は従来遅延が多く、ゲーム用には地雷地雷と言われ続けてきた。
しかし最近のレポートで設定をいじると2フレという報告が出てきた。
これは十分合格点だし、黒挿入とはいえ倍速も付いているので、隠れたゲームに適した機種の可能性大。
パネルも国産IPSα。画質も悪くない。

しかし倍速の質は優秀ではないし、TVとしては番組表は駄目だし、ノイズ処理は・・・・（ゲームでは問題なし）

日立　Wooo　UTシリーズ
チューナー分とディスプレイを分けることにより、スリムな外見を実現したが、
遅延は大きくなってしまった。
ゲームするなら全力で回避するべきだろう。

倍速は改善されたという意見もあるし、TVとしてもかなり使いやすくなった。番組表は一番なのでは？

直接モニターにHDMIでつなげば遅延的には我慢できるという報告もある。

日立　Wooo　02シリーズ
6/7に発売されたばかり、進歩した画質とTVとしての使い勝手が良くなった01シリーズとして期待が高まる。

BRAVIA KDL-40V1がLZ85より安くて悩む・・・
でも格ゲー、音ゲーマーだから遅延重視のがいいんかな

音ゲーマーだったらCRTにしとけって
２デラやるときも、液晶おいてるクソゲーセンじゃやりたくないだろ？

ウェスティンハウスすげーよ
映像エンジン関係しょぼいから遅延がほとんどないらしい。
米国で360所持者が愛用してるとの事。

ほう、ゲーム用モニタとしてならイケそうってことか

25.5はきれいだし今のとこ満足だな

>>25
パネルは？

LH905とLZ85で、今迷ってるんだけど、
この二つのそれぞれの利点って何なのかな？
LHの方が音質いいみたいだけど、大して変わらないなら安い方にしたい

映像が綺麗（自然な感じ）なのはＬＨ。ＴＶとしての使い勝手が良いのは（番組表、端子、リモコン）ＬＺ。

予算10万程度で32型のテレビ買いたいんだが
XBOXのアイマスやアニメ見る分にはどれがいいんでしょう？

>>25
初めて聞いた。いちおD5も付いてんだね。
http://item.rakuten.co.jp/emonoyoko/ssc-ltv-37w6-s/

金無いからOZZIOにでもしようと思ってるんだけど
やめといたほうがいい？

>>12
比較できる機種じゃない。
遅延を考えたらKUROとPZ800で迷うのは分かるが。

KURO買える金があるならKUROを買え。でもゲームにはPZ800がいいかもな。

>>25
山田で10万で売ってたからな<<37VフルHD

画質は値段なりだし、番組表は糞だったけど。

>>29
お金あるならEXE、ないならビエラ
EXEは画質調整なんてしなくても始めから綺麗
ゲームモードにするにはリモコン2回押せばいいだけ
番組表も五十歩百歩でどっちもたいしたことない
番組表だけ見ればREGZAが圧勝

>>21
俺はバーチャで検証してみたけど、CRT（21インチのナナオT966）とLZ85
倍速オフだとCRTとの遅延差を全く感じなかった。
接続はCRTがVGA HD AV ケーブル、LZ85がHDMI
倍速オンオフをこまめに切り替えてみると、倍速オフのチラツキは気になった。

遅延がゲーム性に影響しないものはアーケードでも倍速液晶になっていくのでは
ないかなと思いました。

>>37
ACはむしろはなからネイティブ解像度出力、倍速で出力、って方向だろな。
そうすりゃほぼ0遅延で出せるわけで。

>>34
>>12をもう一回ちゃんと読もうぜw

急にＬＺ８５工作員の動きが慌しくなってきたな

40は間違いなくいつもの荒し。NG推奨

>>41

475 ：不明なデバイスさん：2008/02/15(金) 00:24:28 ID:cwwTW3dw
37インチの倍速液晶使ってPS3やXboxやってるんだけど残像がかなりきつい

そこでMDT242WGや241WGに白羽の矢が立ったのですが
残像感はどうなんでしょうか？
非常に悩んでおります・・どなたかお願いします

480 ：不明なデバイスさん：2008/02/15(金) 00:32:05 ID:XVOJkVoq
>>475
残像はあんまり感じなくなる
そのかわりチラついて暗くなるけど
倍速テレビと比べて良いところは、残像低減オンでも遅延が増えないところだと思う

482 ：不明なデバイスさん：2008/02/15(金) 00:37:27 ID:cwwTW3dw
>>480
レスありがと
倍速液晶じゃ３Dゲームは見れたものじゃなかった・・・・・

西田宗千佳の
― RandomTracking ―

ビクターが語る「倍速駆動」の秘密
狙いは「毎日使っても疲れない、やさしいテレビ」


相羽氏は、「倍速駆動」に関し、ちまたで流布している、ある噂に、不満を持っている。
『ゲームモード』を用意して、倍速駆動を切る代わりに時間遅延をなくす、
と言っているメーカーさんもいるので、問題視されるようですが、
私は、ゲームの時こそ、倍速補間をオンにしていただきたい、と思っているんです。







ゲームモードが用意されてないＬＺ８５は・・・・・・

Impress AV Watch
液晶テレビ倍速化、その効果のほどは? / 本田雅一のAV Trends


この120Hz駆動、30Hzや60Hzで表示される一般的なゲームの残像感を
見え難くするにはもってこいと思っていたのですが、調べていくと場合によっては
レスポンスに僅かな遅延を感じる場合もあるそう。倍速表示のないプラズマでも
遅延は起こり得ます。残像感と同じく遅延にも人それぞれの感じ方の差が
あると思います。

例えば1フレーム（1秒の1/60）の遅れが人によっては遅延と感じるかもしれないし
なんともないと感じるかもしれない、というような感覚的な話しです。
各社ごと対応や考え方は色々で遅延の発生を抑えるため120Hz駆動をOFFにする
ゲームモードを入れたり、気にならない範囲として120Hz駆動は常時ONという
メーカーもあります。





あう・・・・倍速オフにしても倍速駆動は動き続けてるのか・・・・それじゃ・・・ＬＺ８５は・・・・

32LC305買ってさっき設置したんだが、
でかすぎて軽くへこんだｗ
26型にすべきだったな…

EXEは価格だと満足度トップ独走状態だな
２ちゃんで最強画質とか書かれてて笑ったがｗ

>>46
使い勝手はどうですかね？

>>46
そりゃ二畳の部屋に３２は大きすぎるだろ馬鹿だな。

残像とか遅延とかお前らの気のせい

発色がきれいかな。
残像は全然ない。
遅延もほとんど感じないけど、いままでのブラウン管と比べると
操作に多少の違和感があるから、微妙かもしれん。
でも結構満足。
でかいから遠近法使って使用するわｗ

37型の液晶にしようか4万の24型PCモニタで安く済ませよう迷う〜
今使ってるのが28型ワイドテレビだし画面が小さくなるのは避けたい
プラズマもよさそうだけど、家族がよくつけっぱなしにしたり寝オチするからな

>>51
二畳の部屋は狭かろうかわいそうに

>>36
番組表は松下がビクターに圧勝じゃないか？
松下はなぜか広告が出るけどそれ以外は使いやすい。


あと東芝より最新モデルの日立の方が番組表が優秀。

>>53
部屋の外から見ればおｋ

17〜20型のをPCモニタ兼で買おうと思ってるけど
実際にそゆの使ってる人いたら感想きかせて〜＾＾ｖ

>>39
液晶REALとKUROは比較できる機種じゃないと書いているんだが？
画質も値段も音質も・・・・クラスが違う。
>>47
液晶オンリーなら間違いじゃないだろ。
>>52
数時間で切れるようにする設定を使えば問題なし。

意外にプラズマも8時間程度は焼きつかないもんだよ。
（ひょっとすると残像が残るかもだけど。数時間他の物映せば問題ない）

ソニー KDL20-J1を購入したのですが、HDMI入力でPS3の解像度を1080にすると
2分に一度くらいで画面が真っ暗になってしまいます。
テレビの解像度を見ると1125(1080)となっているのでこの数字のズレが
よくないのではと思ったのですがこの数字を変更する方法はありますか？

>>58
両方ソニーなんだしさぽせん連絡しる

32LC305ってPCつなげれないんだよな

46だけど、さっきLC305で軽く遅延を感じるみたいなことを書いてしまったが、
大画面に馴れなてないだけだったｗすまん。
ゲーム何個かやってみたけど、今のところ遅延は体感できず。

>>60
DVI-HDMI変換ケーブルで可能

>>62
その手があったなｗ

遅延がないという話しなので買おうかな〜32LC305
ということであと9万貯めてくる！高校卒業までに貯めれるかが問題だぁ

はやく高校卒業しろよ

>>58
HDMIケーブルを変更。

>>64
がんばる。

倍速を体感したいのなら格ゲーやってみ
全然違うから

LZ85使ってる人で設定はどうしてる？
（NRとHDオプティマイザーと倍速）

３２型が欲しいので
ＬＺ85と、Ｌ305で迷ってるんだけど

ＬＺ８５って高いよね。解像度の違いがあるけど
ＬＺ８５が１４２０００円で
Ｌ３０５が９７８００円

うーん。ビクター撤退ってのが、嫌な感じするけど、ビクターでいいかなぁ・・・

最近LZ85買ったんですけどゲームに適した設定を教えてください。使ってる方お願いします。

電源オフ

>>69
撤退って言ったって、ゲーム機じゃないんだから、
買ったテレビの保証さえしてくれるなら、後継機が出ようが出まいが
買った自分には関係ないだろ。
それどころか、ビクターが出す仕様・方向性のTVは、
今で出てる最新機種が最後、これ以上待っても
この方向性でこれ以上の後継機は出ないと考えたら、むしろ買い時。

とまあ、こう前向きにも考えられるよ。

>>69
保守パーツの保持は通産省の指示できまっているらしいから最低でもその期間は
修理はできるよ。生産終了から７か８年ぐらいだったと思う。
詳しくは店員さんに聞くといい。

そういやﾋﾞｸﾀ撤退したからﾋﾞｸﾀの４０以下で３倍速は１００ﾊﾟｰこないわけか（笑）

3倍速なんてどこのパネル使うんだろうな？
出来はともかく直後にサムスン4倍出されたら意味無さそう

4倍速でもそれに見合う残像低減処理ができないと効果ないべ。

液晶は4倍速、プラは電力半減でしばらく停滞してELに移行ってところですか。

>>77
プラズマはまだ「無限コントラスト」が残ってる。

>>72
同感。このタイミングでVictorを買わなければ、一生買うことはほぼありえない。
そう考えると妙なレア感を感じて、Victorを買いたくなってしまっているｗ

早く買わないと日本製じゃなくタイ製LH905になるぜ
AV機器の専門誌でもビクターの液晶は他より一世代先をいっているとか書かれてるし
今買ってもしばらくは問題ないだろ

前スレとうって変わってLZ85ﾏｽﾞｰな雰囲気はどうして？

え？そんな雰囲気ある？

PS3でゲームするのにTV買おうと思うんだけど安い？高い？
32V型フルHD液晶 HDMI端子付　13万

LZ85は機能的に不満は無いけど
液晶の周りがツルツルしてて写りこむのがいただけない

なんかビクターが欲しくなってきた。いまブラウン管１０年目だし。
ただ、ＷｉｉがＳＤだからなあ。しかもＶＣしかやらないので4:3だし
年末に箱と一緒に買う予定だったけど迷うぜ

>>85
16:9の液晶でもモード変えれば4:3できるよ。

最後の駆け込み需要らしいねVictor
今月いっぱいで国内生産終了とのこと(つまり明日)



そして数スレ追ってきたけど、EXEを使っている方へ初質問です

当方箱○でアイマスを綺麗な画面でやりたい為に明日LH905を購入しようと思います
箱○をやる上では現時点で最高の相性といえる液晶でしょうか(プラズマは実物見比べましたが個人的に目が痛くなるので除外)
よろしくお願いします

>>85
4;3のゲームをやること多いなら、できるだけでかいのを買え。
とにかくでかいのを買え。

>>87
HDMI箱○なら最高の相性といえます。

100インチな

綺麗な画面でやりたいなら箱の出力を内部解像度にあわせてテレビにスケールさせたほうがいいかもね
箱のスケーラーとテレビのスケーラーを比較したことないからあれだけど

>>88
でかいのといっても部屋６畳なんで３７しか選択肢ないっす。

>>91
箱○のスケーラーは優秀だから、箱○側にやらせたほうがいい。
ビクターLH905なら遅延も減るし。
>>92
ならしょうがないか。

箱丸のスケーラーは遅延がほぼないことでは優秀だが、
画質ではテレビより下だよ。

じゃあ優秀だな

>>81

LZ85の話しすると可哀想な人がでてくるから自重してるんでしょ

おいおいおいおい
そんなにﾋﾞｸﾀを持ち上げるなよみんな
ＬＺ８５を買っちゃった人たちがｶﾜｲｿｽじゃないか

なんでテンプレに日立のレポートが無いんですか？

液晶買った奴ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
ユーザーがいないから誰も実証しない。
プラズマの日立が半端ない遅延だった