シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 21発目
1 ：名無しさん必死だな：
マニアのマニアによるマニアの為のジャンルと化してしまったという人も居れば、
十分繁盛しているんだから復興する必要もなく今のままで十分だ、という人もいる。
そんな二つのジャンルについて、どうすれば今よりもっといろんな人に受け入れてもらえるようになるか議論するスレです。
ゲハ板 STG・格ゲ復興を考えるスレ まとめ
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/
前スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 20発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1207220403/
十分繁盛しているんだから復興する必要もなく今のままで十分だ、という人もいる。
そんな二つのジャンルについて、どうすれば今よりもっといろんな人に受け入れてもらえるようになるか議論するスレです。
ゲハ板 STG・格ゲ復興を考えるスレ まとめ
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/
前スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 20発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1207220403/
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◎今まで出た意見 └→：解決案 ←→：対立する問題、意見
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
■シューティング
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
■何度もループしまくっているのでテンプレを良く読んで、提言なしの発言を控えて欲しい話題（何か建設的な話であればOK）
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカー、特定タイトルを過剰に褒める、貶すこと
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカー、特定タイトルを過剰に褒める、貶すこと
■スマブラについて （ジャンルの境界的ゲームについても同様）
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべき
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦型格闘ゲームの復興では無い
この議論について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべき
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦型格闘ゲームの復興では無い
この議論について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
■格闘ゲーム
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・レベル格差、初心者狩り（カードのせい？）
├→ マナー向上 ←→ 現実的に考えて無理
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否（SF4で実現予定）
←→ 基盤が複数枚必要なので、設備投資が増す
←→ 回転率が落ちるためインカムが減る
・一人プレイのCPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
対人戦に近づけるよりアクションゲームのように個性的にする
パターン化するにしても単調でなく面白く
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる、コンボが長すぎる
・レベル格差、初心者狩り（カードのせい？）
├→ マナー向上 ←→ 現実的に考えて無理
├→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
└→ チュートリアル、トレーニングモードによるレベルの底上げ
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否（SF4で実現予定）
←→ 基盤が複数枚必要なので、設備投資が増す
←→ 回転率が落ちるためインカムが減る
・一人プレイのCPUが強すぎたり弱すぎたり、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
対人戦に近づけるよりアクションゲームのように個性的にする
パターン化するにしても単調でなく面白く
・廃れているのはアーケードだけでは？（家庭用ではそれなりに売れている）
・ネットの普及により分析されるまでの期間が短くなった
テンプレOK?
で、今初心者向けシュー選ぶなら箱○で
オメガファイブかライデンファイターズ エイシスだな。
今更ギャラガやゼビウス勧めても古いだけだろう。
スク水はキャラと実績無視できればお勧め。
今度出るオトメディウスはゲーム内容的にはほんと初心者に勧めたいが
キャラがな…ｗ
で、今初心者向けシュー選ぶなら箱○で
オメガファイブかライデンファイターズ エイシスだな。
今更ギャラガやゼビウス勧めても古いだけだろう。
スク水はキャラと実績無視できればお勧め。
今度出るオトメディウスはゲーム内容的にはほんと初心者に勧めたいが
キャラがな…ｗ
あとはWiiのVCで過去のコンシューマー名作を遊ぶってのもある
シューティングも格闘ゲームも、覚えるまでの敷居が高すぎる。
コンボとか覚えてる間に次のゲーム出るし。
わざわざ覚えるほどの魅力もない。
コンボとか覚えてる間に次のゲーム出るし。
わざわざ覚えるほどの魅力もない。
Wiiがあって360がないならスタソルRかな
VCもアリか。知らん間にかなり充実してるし
ωはともかくライデンは難しすぎるだろうな
少なくとも前スレで話になってた怒首領蜂大往生よりかは敷居が高いと思う
VCもアリか。知らん間にかなり充実してるし
ωはともかくライデンは難しすぎるだろうな
少なくとも前スレで話になってた怒首領蜂大往生よりかは敷居が高いと思う
格闘よりシューティングのほうが簡単だろう
弾うちとボム覚えればほぼＯＫだし
最近のパワーＵＰシステム、弾幕、特殊なスコア稼ぎは
オブラートに包めなきゃ新規はこないけど
弾うちとボム覚えればほぼＯＫだし
最近のパワーＵＰシステム、弾幕、特殊なスコア稼ぎは
オブラートに包めなきゃ新規はこないけど
んじゃまぁ格ゲーのオススメ挙げてみるか・・・
えーと・・・ あー・・・ あれだ。同じくらいの腕の知り合いがいるゲーム・・・ がベスト？
そういう友達いないならー・・・ うーん、箱○ならフレンドに持ってる奴がいるゲーム・・・？ VFとかガロウSP？
何も無いなら・・・ スト２（とりあえずの基本）＞KOF98（超必ゲージの扱い）とか？
でも２Dと３Dは似て非なるものだしな・・・
あー、格ゲーは環境による面が大きいな・・・
暴論だけど、同じような腕の知り合いとやればどれも面白いと言える。まぁこれは格闘に限らんけど
えーと・・・ あー・・・ あれだ。同じくらいの腕の知り合いがいるゲーム・・・ がベスト？
そういう友達いないならー・・・ うーん、箱○ならフレンドに持ってる奴がいるゲーム・・・？ VFとかガロウSP？
何も無いなら・・・ スト２（とりあえずの基本）＞KOF98（超必ゲージの扱い）とか？
でも２Dと３Dは似て非なるものだしな・・・
あー、格ゲーは環境による面が大きいな・・・
暴論だけど、同じような腕の知り合いとやればどれも面白いと言える。まぁこれは格闘に限らんけど
弾幕ならやっぱり初代怒首領蜂がよい
でも移植があまり良くないのが難点か
でも移植があまり良くないのが難点か
格闘よりもシューティングの方がルールは飲み込みやすいだろうね。
狙う、撃つ、避けるだけだもん。ボタンも少ないし。
狙う、撃つ、避けるだけだもん。ボタンも少ないし。
何やっても無理
死んだジャンルにしがみついてる奴等は
頭がカチカチ過ぎて許容範囲が狭すぎるので変化は何ひとつ受け入れられない
かと言ってこいつらが満足する程度の変更など
外から見たら代わり映えしないのと同じ
死んだジャンルにしがみついてる奴等は
頭がカチカチ過ぎて許容範囲が狭すぎるので変化は何ひとつ受け入れられない
かと言ってこいつらが満足する程度の変更など
外から見たら代わり映えしないのと同じ
２Dの格ゲーで初心者オススメ作品というと…
家庭用で何回も練習できて、（ベスト版が出てるとなお良い）
ゲーセンでまだ現役稼働中もしくはネット対戦できる
（つまり対戦相手に不自由しない）タイトル
やっぱカプコン往年の作品のベスト版とかかな？
DSならBLEACH一択になるけど…ま、これは厳密には格ゲーじゃないかもだが、初心者でも案外楽しめるし
>>15
死んだって言いつつもちゃっかり作品は出てますけどねｗ
全盛期に比べりゃ確実にプレイ人口も需要も減ってきてるが、
死亡確認にはまだちょっと早いだろう
家庭用で何回も練習できて、（ベスト版が出てるとなお良い）
ゲーセンでまだ現役稼働中もしくはネット対戦できる
（つまり対戦相手に不自由しない）タイトル
やっぱカプコン往年の作品のベスト版とかかな？
DSならBLEACH一択になるけど…ま、これは厳密には格ゲーじゃないかもだが、初心者でも案外楽しめるし
>>15
死んだって言いつつもちゃっかり作品は出てますけどねｗ
全盛期に比べりゃ確実にプレイ人口も需要も減ってきてるが、
死亡確認にはまだちょっと早いだろう
お世辞抜きで、一時代を作ったジャンルだしな。
全盛期が凄まじ過ぎただけ。
全盛期が凄まじ過ぎただけ。
MHP2Gがここまで売れたんだから、シューティングも行けそうだけどな
難易度高、単調、ステージ制（MHPは厳密にはミッションだが）と共通してるし
強い敵を、何度も死に覚えたコツと、自分のテクニックと、
積み上げた装備、アイテムで征したときのカタルシスはシューティングにも通じるだろ
シューティングに装備もアイテムもないが
難易度高、単調、ステージ制（MHPは厳密にはミッションだが）と共通してるし
強い敵を、何度も死に覚えたコツと、自分のテクニックと、
積み上げた装備、アイテムで征したときのカタルシスはシューティングにも通じるだろ
シューティングに装備もアイテムもないが
>>10
ライデンは一番簡単にすると敵が弾を撃たないんだぜ？ｗ
ひたすら破壊するだけというある意味正しい’シューティング’ゲームｗ
格闘は前知識ないならVF5かな。難易度下げれば本当にレバガチャで
勝ち抜ける。
俺箱○しか現行機ないからハード偏ってすまないｗ
ライデンは一番簡単にすると敵が弾を撃たないんだぜ？ｗ
ひたすら破壊するだけというある意味正しい’シューティング’ゲームｗ
格闘は前知識ないならVF5かな。難易度下げれば本当にレバガチャで
勝ち抜ける。
俺箱○しか現行機ないからハード偏ってすまないｗ
21 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 03:29:55 ID:hOdHG40+0
パズルゲームを見習って、
魅力を引き出す努力をしないと復帰は無理。
Wiiウェアのは、まあまあ魅力的だったから売れたのです。
魅力を引き出す努力をしないと復帰は無理。
Wiiウェアのは、まあまあ魅力的だったから売れたのです。
パズルゲームを見習って？？？
>>20
バーチャはないな。
3Dなら鉄拳かキャリバーだろ。
格闘は、勝てれば面白いってわけじゃない。
でかくてリアルな頭身のキャラが
派手に動き回るのも3D格闘の良さの一つだぜ。
バーチャはこの辺りが明らかに劣ってるよ。
バーチャはないな。
3Dなら鉄拳かキャリバーだろ。
格闘は、勝てれば面白いってわけじゃない。
でかくてリアルな頭身のキャラが
派手に動き回るのも3D格闘の良さの一つだぜ。
バーチャはこの辺りが明らかに劣ってるよ。
やってみないと分からない事を多少変えたって今手を出さない人間が
手を出してくれるようにはならんさ。
VF1のように悲壮感の欠片も見られない様なトータルデザインの格闘でも
無きゃな。
手を出してくれるようにはならんさ。
VF1のように悲壮感の欠片も見られない様なトータルデザインの格闘でも
無きゃな。
>>24
鉄拳やキャリバーもかなり難易度低いぞ。
それこそボタン連打で何とかなっちまう。
それなら派手な方がいい。
クエストの面白さは認めるけど、
ゲーセンを回って見知らぬ相手と戦うっていう楽しみは、
そのゲームが面白いと思って初めて生じるものだと思う。
バーチャはその第一歩が絶望的に足りない。
鉄拳やキャリバーもかなり難易度低いぞ。
それこそボタン連打で何とかなっちまう。
それなら派手な方がいい。
クエストの面白さは認めるけど、
ゲーセンを回って見知らぬ相手と戦うっていう楽しみは、
そのゲームが面白いと思って初めて生じるものだと思う。
バーチャはその第一歩が絶望的に足りない。
じゃんけんがわかりやすいって意味ではDOAもいいんだが
難易度がどうしようもないから結局初心者にはお勧めできない罠
オン対戦の環境は一番充実してるんだけどね
難易度がどうしようもないから結局初心者にはお勧めできない罠
オン対戦の環境は一番充実してるんだけどね
ボタン適当に押してて勝てるようなものが初心者向けだとは思わない
下手なりにも駆け引きを楽しめるようなものが真の初心者向けであって、
前者で楽しめる層は大人しく無双でもやってた方が幸せになれる
下手なりにも駆け引きを楽しめるようなものが真の初心者向けであって、
前者で楽しめる層は大人しく無双でもやってた方が幸せになれる
だからこそ無双に人が流れたわけだな…
鉄拳はともかくキャリバー1なんかはボタン連打で何とかなったな
ボタン連打だけのコンボが普通に主力だったりするし、それがド迫力だったからすげー楽しかった
あくまで家庭用だからゲーセン行けばこんなんじゃ即狩られるんだろうけどさ
ボタン連打だけのコンボが普通に主力だったりするし、それがド迫力だったからすげー楽しかった
あくまで家庭用だからゲーセン行けばこんなんじゃ即狩られるんだろうけどさ
キャリバーはボタンと動作が直結している感じが楽しかった
一ボタンで派手な攻撃が出るのもいい
あれは初心者にも遊び易い例だと思うね
鉄拳も最初はそれを期待したんだが
手足にボタンが対応している割にはいまいちだったなあ
一ボタンで派手な攻撃が出るのもいい
あれは初心者にも遊び易い例だと思うね
鉄拳も最初はそれを期待したんだが
手足にボタンが対応している割にはいまいちだったなあ
前スレに大往生の敷居が低いとかいうキチガイがいたようだな
上達するには古いゲームからやっていくしかないだろ
キャリバーは2が最高。
>>29-30
RPGですら通常攻撃連打で勝てないとクソゲー扱いするゆとりだらけになったからああなったらしい
無双とか5でほんとに連打ゲーになったな…DMCをなめとんのかと
上達するには古いゲームからやっていくしかないだろ
キャリバーは2が最高。
>>29-30
RPGですら通常攻撃連打で勝てないとクソゲー扱いするゆとりだらけになったからああなったらしい
無双とか5でほんとに連打ゲーになったな…DMCをなめとんのかと
弾幕だから敷居が高いというのは先入観だなあ
なにも非弾幕からステップアップするような物でもなし
なにも非弾幕からステップアップするような物でもなし
そうじゃなくて、
弾幕の中でも大往生は相当敷居が高い方だって話だろう
弾幕の中でも大往生は相当敷居が高い方だって話だろう
弾幕ゲーだけで難易度を見ると
式神＜デスマ＜虫姫＜ガルーダ＜怒首領蜂 か？
でも式神とガルーダ以外マジでイラネ
式神＜デスマ＜虫姫＜ガルーダ＜怒首領蜂 か？
でも式神とガルーダ以外マジでイラネ
大往生よりも相当敷居が低い弾幕シューティングがそんなに沢山あったとは知らなかったわ
ちょっと長くやってるからって何でも知ってるつもりになって大往生敷居低い発言を擁護しちゃってゴメンね！
ちょっと長くやってるからって何でも知ってるつもりになって大往生敷居低い発言を擁護しちゃってゴメンね！
初代の怒首領蜂は、
ステージ後半になるにつれて弾幕化していく優れた作り。
嘘避けの新鮮さとか、切り返しの面白さとかが、
やってるうちに学べる感じ。
でもケイブはそれ以後、初代をプレイ済みとみなした作風になってる。
良い移植がないのが本当に残念。
ステージ後半になるにつれて弾幕化していく優れた作り。
嘘避けの新鮮さとか、切り返しの面白さとかが、
やってるうちに学べる感じ。
でもケイブはそれ以後、初代をプレイ済みとみなした作風になってる。
良い移植がないのが本当に残念。
難易度と敷居はちょっと違うんじゃないかな、
ショット+ボムのオーソドックスなSTGって意味では分かり易さはあると思う。
個人的に最も敷居の高い位置にいるSTGはガレッガと斑鳩。
ショット+ボムのオーソドックスなSTGって意味では分かり易さはあると思う。
個人的に最も敷居の高い位置にいるSTGはガレッガと斑鳩。
>>38
そうだな
初代の怒首領蜂は当たり判定の小ささから
当たったように見えて実はかわせているという、
STG慣れしていない人間でも弾避けの爽快感を味合わせてくれるつくりがよかった
それより後のケイブ系は小さい当たり判定をプレイヤーが正確に把握していることを
前提にしたものばかりになってしまったように思える
弾幕系ってただでさえ画面を弾が埋め尽くしている＝難しそうに見えるから
初心者が手を出しづらいものなのになあ
そうだな
初代の怒首領蜂は当たり判定の小ささから
当たったように見えて実はかわせているという、
STG慣れしていない人間でも弾避けの爽快感を味合わせてくれるつくりがよかった
それより後のケイブ系は小さい当たり判定をプレイヤーが正確に把握していることを
前提にしたものばかりになってしまったように思える
弾幕系ってただでさえ画面を弾が埋め尽くしている＝難しそうに見えるから
初心者が手を出しづらいものなのになあ
ヲタが初心者に擦り寄る図はキモいでやめてください
>>40
あと、基本的にはB級ノリのバカゲーメーカーなのに、
大往生の頃、ファンが重厚な作品として持ち上げたのが良くなかったと思う。
フィーバロンとか大好きなんだが、
ああいうのが出る余地もないんだろうな
あと、基本的にはB級ノリのバカゲーメーカーなのに、
大往生の頃、ファンが重厚な作品として持ち上げたのが良くなかったと思う。
フィーバロンとか大好きなんだが、
ああいうのが出る余地もないんだろうな
首領蜂の話は出ないけど駄目なの？
>>44
神聖視してないよ
そもそも人気の質が全然違うって
大往生はプレイヤーを相当狭めたから、
グラディウスIIIや達人王と同じ轍を踏む恐れがあった
ステージ構成をみても、
大往生の三面はちょっと敷居が高いってば
神聖視してないよ
そもそも人気の質が全然違うって
大往生はプレイヤーを相当狭めたから、
グラディウスIIIや達人王と同じ轍を踏む恐れがあった
ステージ構成をみても、
大往生の三面はちょっと敷居が高いってば
イージーはライフ制で50発当たったら1機失うぐらいやらないと無理
47 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 17:46:27 ID:2umI6Qh/0
ここでそろそろ達人王みたいなゲームを出してほしい
ここはシューティング・格ゲー復興を考えるスレであってCAVEを絶賛するスレじゃありません
どっちかというとCAVE一極集中を批判したいんだけどね
>>43
首領蜂もなにげに難しい部類に入ると思う。
弾幕とはチョット違うけど、弾のばら撒き方やザコの出現場所もやらしい
けどキャパボーナス狙わ無いんだったら、死ぬとバンバーのストックが増えるのが救い。
2周クリアまで軽く100回以上はやったけど・・・
首領蜂もなにげに難しい部類に入ると思う。
弾幕とはチョット違うけど、弾のばら撒き方やザコの出現場所もやらしい
けどキャパボーナス狙わ無いんだったら、死ぬとバンバーのストックが増えるのが救い。
2周クリアまで軽く100回以上はやったけど・・・
結局宣伝しないと売れるものも売れない
売れているものはほとんど宣伝費＞開発費なんだぜ
売れているものはほとんど宣伝費＞開発費なんだぜ
52 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 19:59:14 ID:PR4AS0XL0
ちなみにこのスレ的には
同じく瀕死の重傷を負った音ゲーの
復興は願わない方向？
同じく瀕死の重傷を負った音ゲーの
復興は願わない方向？
音ゲーを無理矢理混ぜようとして、
かつてスレタイ変更を強行した奴がいた
でも音ゲーは事情が違うから別スレでやるといいのでは
かつてスレタイ変更を強行した奴がいた
でも音ゲーは事情が違うから別スレでやるといいのでは
音ゲーは自称一般人君が自説を主張するのに都合が悪いので無理矢理排除されました
音ゲーはよくわからないけど、太鼓やってる親子連れとかよく見るし
割と普通にプレイされてる部類だと思ってたけど違うのか。
割と普通にプレイされてる部類だと思ってたけど違うのか。
中高生が飛び跳ねながら腕をクロス気味にブンブン振り回しながら
でしでし叩いてるのしか見た事無いな、田舎だけど
それを中高生の女子が近くの椅子に座って見てる
でしでし叩いてるのしか見た事無いな、田舎だけど
それを中高生の女子が近くの椅子に座って見てる
59 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 20:38:13 ID:PR4AS0XL0
>>56
音ゲーは全盛期のビーマニ２やらポップン１～３くらいまでやら
ドラム初代やらの時代を知ってる人間にしてみると
もう衰退しすぎて目も当てられない状態。
シリーズ進むにつれ
次々高難易度化→フルイにかけられる→ついてこれるやつだけが
さらに次のシリーズでフルイにかけられの地獄のコンボ。
最初は上手いプレーヤーは後ろから見てて「カッコイイ！」だったのが
今じゃ「キモい！ ああはなりたくない」と思われるようじゃ
もう終わりでしょ。
上手いヤツのプレーがもう、キチガイが痙攣してるようにしか見えない。
音ゲーは全盛期のビーマニ２やらポップン１～３くらいまでやら
ドラム初代やらの時代を知ってる人間にしてみると
もう衰退しすぎて目も当てられない状態。
シリーズ進むにつれ
次々高難易度化→フルイにかけられる→ついてこれるやつだけが
さらに次のシリーズでフルイにかけられの地獄のコンボ。
最初は上手いプレーヤーは後ろから見てて「カッコイイ！」だったのが
今じゃ「キモい！ ああはなりたくない」と思われるようじゃ
もう終わりでしょ。
上手いヤツのプレーがもう、キチガイが痙攣してるようにしか見えない。
STGと格ゲーの場合、
主要タイトルにおいてもすでに、
難化傾向への対策が試みられているように思う。
そうしないとどうしようもない段階に至りつつあるから。
その意味では、音ゲーはまだまだ活気があるジャンルなんじゃね？
主要タイトルにおいてもすでに、
難化傾向への対策が試みられているように思う。
そうしないとどうしようもない段階に至りつつあるから。
その意味では、音ゲーはまだまだ活気があるジャンルなんじゃね？
音ゲーもキャラを出してきてるとことかSTGに似てるなと思った
音げーを始めて見たときに思ったのは｢本物の楽器やれば?｣だった
スレ違いになりそうだけど、
初代ビーマニは当時の洋楽・クラブミュージックのパロだったのに、
年々「ゲーム音楽」に近づいているから、
一般層が離れていくのもやむなしだと思う。
IIDXとか、すっかりオタクが好きな類の曲だらけになってる。
初代ビーマニは当時の洋楽・クラブミュージックのパロだったのに、
年々「ゲーム音楽」に近づいているから、
一般層が離れていくのもやむなしだと思う。
IIDXとか、すっかりオタクが好きな類の曲だらけになってる。
64 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 20:50:56 ID:PR4AS0XL0
>>60
どうなんだろ？
音ゲーは最近（ここ5年くらい）やってないから
近年のは良く分からんが、その5年前の時点で既に
ポップンとかは9ボタンプレーと5ボタンプレー（初心者用）は
分かれてた。
でも誰も5ボタンプレーやらない。
何故なら初心者丸分かりで、後ろのマニアのギャラリーから
「ウワあいつ初心者だぜ恥ずかしくね？」みたいな空気が
すげえ出てたから。
空気で初心者お断りな雰囲気だった。
格ゲーは、確かに一時期あった複雑コマンドは
割となくなってるね。
最近メルブラとアルカナPS2で買ってやってみたんだけど
確かにそれなりに簡単な操作で結構コンボが繋がって
やってみると「暴れ」でもそれなりに戦える仕組みにしてあって
まあ考えてるなとは思った。
どうなんだろ？
音ゲーは最近（ここ5年くらい）やってないから
近年のは良く分からんが、その5年前の時点で既に
ポップンとかは9ボタンプレーと5ボタンプレー（初心者用）は
分かれてた。
でも誰も5ボタンプレーやらない。
何故なら初心者丸分かりで、後ろのマニアのギャラリーから
「ウワあいつ初心者だぜ恥ずかしくね？」みたいな空気が
すげえ出てたから。
空気で初心者お断りな雰囲気だった。
格ゲーは、確かに一時期あった複雑コマンドは
割となくなってるね。
最近メルブラとアルカナPS2で買ってやってみたんだけど
確かにそれなりに簡単な操作で結構コンボが繋がって
やってみると「暴れ」でもそれなりに戦える仕組みにしてあって
まあ考えてるなとは思った。
DDRしか知らんけど
あれは２から３になった時に大ゴケしたな。
2のマニアックレベルが３のアナザーになってた。マニアック（SSR）は軒並み人外仕様。
その影響で一般人はついていけなくなってたな。
あれは２から３になった時に大ゴケしたな。
2のマニアックレベルが３のアナザーになってた。マニアック（SSR）は軒並み人外仕様。
その影響で一般人はついていけなくなってたな。
音ゲーって衰退の仕方がSTGに似てるような気がする
先鋭化した客は同時に固定層だから切れず、新作はそちらにフォーカスした作りになり、
結果初心者側を切ってしまう形になって衰退する。
割と色んなジャンルで見られそうな現象な気もする。
結果初心者側を切ってしまう形になって衰退する。
割と色んなジャンルで見られそうな現象な気もする。
音ゲーは時間当たりのインカム良さそうだから固定客だけでもやってけるのかもな。
今んとこ初心者に媚びる気は全くなさそうだし。
今んとこ初心者に媚びる気は全くなさそうだし。
ポップンはライトゲーマーはたしかに>>64みたいに陥りがちで
複数台置いてるとこも少なくなってきてるが、一般人の付きは太鼓並に良いと思う＠23区
日時によってゲーマーが列作ってたりカップルが列作ってたり
nomalとexpartの分け方がうまいんで、すんなり入りやすいし
ギタ、DDR、２寺は閑古ぎみだけどドラムは埋まってることのが多いかな
楽器まんまだから、ハイレベルでもあんま変に見えんしｗ
それに前者二つはもうちょい北米でがんばれるからおｋ
音ゲーはゲーマー的には死んできてるかもしれんがまだまだ大丈夫だよ
普通の人もふらっとやってくれるってのがデカイな
複数台置いてるとこも少なくなってきてるが、一般人の付きは太鼓並に良いと思う＠23区
日時によってゲーマーが列作ってたりカップルが列作ってたり
nomalとexpartの分け方がうまいんで、すんなり入りやすいし
ギタ、DDR、２寺は閑古ぎみだけどドラムは埋まってることのが多いかな
楽器まんまだから、ハイレベルでもあんま変に見えんしｗ
それに前者二つはもうちょい北米でがんばれるからおｋ
音ゲーはゲーマー的には死んできてるかもしれんがまだまだ大丈夫だよ
普通の人もふらっとやってくれるってのがデカイな
音ゲに関して言えば、今のゲーセンの構成的にまだ置く余地があるからね。
格ゲもSTGも、そもそものビデオゲームの枠自体が相当狭くなってる。
もう内容云々以前の話で厳しい気がする。
格ゲもSTGも、そもそものビデオゲームの枠自体が相当狭くなってる。
もう内容云々以前の話で厳しい気がする。
74 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 21:49:35 ID:PR4AS0XL0
>>64に書いたけど、
最近PS2で格ゲー買って一人で遊ぶのにはまってる。
メルブラやアルカナは見た目で敬遠してたが
やってみると簡単操作で面白かった。
パッと見同じに見えたがそれぞれのゲームに主張があって
なかなかに面白い。
2000何千円かで安かったし。
本来の遊び方と違うような気もしないでもないが
こういう方面で格ゲー遊ぶのもなかなかいい。
最近PS2で格ゲー買って一人で遊ぶのにはまってる。
メルブラやアルカナは見た目で敬遠してたが
やってみると簡単操作で面白かった。
パッと見同じに見えたがそれぞれのゲームに主張があって
なかなかに面白い。
2000何千円かで安かったし。
本来の遊び方と違うような気もしないでもないが
こういう方面で格ゲー遊ぶのもなかなかいい。
75 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 21:51:44 ID:gBjNvfiU0
デートで格ゲー＆シューティングする
すると女は待たされて冷める
おまけに格ゲー＆シューティングに強い彼に萎える
こいつバカじゃねーの！ださっ！！みたいな
すると女は待たされて冷める
おまけに格ゲー＆シューティングに強い彼に萎える
こいつバカじゃねーの！ださっ！！みたいな
彼女も同じゲームするなら話は別だがさすがにデートでゲーセンきて格ゲーやシューティングは頭悪すぎだろｗ
音ゲーは、wii music次第かな。
某スタイリッシュアクションにはふ女子も結構飛びついてたのにね
格ゲは全然だな
格ゲは全然だな
79 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 22:01:46 ID:PR4AS0XL0
>>78
ギルティとかは？
ギルティとかは？
>>78
BASARAは？
BASARAは？
昔のKOFは腐女子祭りだった覚えがあるぞ。
極魔界村やったけど、ステージごとにセーブできたり収集要素あったり、
一度クリアしたステージへ戻れたり、色々時代に合うように工夫されてたな
アイテム入手頻度も随分上がってた
それでも今のゲームに比べたらかなり難易度高いけど
時代を無視しちゃそりゃ衰えるよね
ゲーセンなんて時代遅れのところに居続ければ、無視せざるをえないのかな
一度クリアしたステージへ戻れたり、色々時代に合うように工夫されてたな
アイテム入手頻度も随分上がってた
それでも今のゲームに比べたらかなり難易度高いけど
時代を無視しちゃそりゃ衰えるよね
ゲーセンなんて時代遅れのところに居続ければ、無視せざるをえないのかな
DDR4thの譜面作成マシーンはひどかった
ゲームは儲かるだろ、家庭用買うだろうし
ゲーセンは知らんが
ゲーセンは知らんが
けどさぁ興味を持ってもらうって事は重要でしょ？
廃れてるなら尚更にね。
廃れてるなら尚更にね。
興味は持ってもらえるけどプレイしてもらうまでの一線が遠いんだな
キャラで売ることの是非もないではないけどね
例えばまぁ、GGXのキャラ人気。正直「格闘ゲームじゃなくてRPGで出してほしい」って奴もいる
ここでは同人アウトだけど、東方シリーズ。これも、「STGじゃなければ」って人もいる
それどころか、「ゲームじゃなくてアニメなら、小説なら、漫画なら」って人はいる
ま、こんな話はこのへんに限ったことじゃなく、RPGだろうがACTだろうが漫画だろうがアニメだろうがどれにでもあるけどね
逆に考えれば、一回キャラで当てたら、他ジャンルで更に売り上げ持っていけるってことでもある
売ることだけ考えるなら、人気キャラでSTG！とかすれば、まぁある程度の客は見込めるよ
格闘でもいいけど（メルブラ）
メディアミックスの基本というか、まぁ気にするようなもんでもないわな
例えばまぁ、GGXのキャラ人気。正直「格闘ゲームじゃなくてRPGで出してほしい」って奴もいる
ここでは同人アウトだけど、東方シリーズ。これも、「STGじゃなければ」って人もいる
それどころか、「ゲームじゃなくてアニメなら、小説なら、漫画なら」って人はいる
ま、こんな話はこのへんに限ったことじゃなく、RPGだろうがACTだろうが漫画だろうがアニメだろうがどれにでもあるけどね
逆に考えれば、一回キャラで当てたら、他ジャンルで更に売り上げ持っていけるってことでもある
売ることだけ考えるなら、人気キャラでSTG！とかすれば、まぁある程度の客は見込めるよ
格闘でもいいけど（メルブラ）
メディアミックスの基本というか、まぁ気にするようなもんでもないわな
デススマイルズは確かにＳＴＧ初心者にとっては簡単じゃないけど、今までのＣＡＶＥ作品のように、「難しすぎる。自分には無理」といったプレイを放棄させてしてしまうような難易度じゃなく、
「ちょっと頑張ってみればなんとかなりそう」と感じさせる難しさだったと思う。
で、実際に少しやりこんでみれば初心者でもワンクレでクリア出来た人も多いみたいだし、ステージ構成も敵弾だけに頼ったモノじゃなく、いろんなギミックが盛り込まれていて個人的にいい作品だったと思うよ。
これでキャラとかがもっと万人向けな感じだったらもっといろんな人に触ってもらえたと思うんだけど、今はやっぱり萌え系の方が触れてもらえやすいのかな。
「ちょっと頑張ってみればなんとかなりそう」と感じさせる難しさだったと思う。
で、実際に少しやりこんでみれば初心者でもワンクレでクリア出来た人も多いみたいだし、ステージ構成も敵弾だけに頼ったモノじゃなく、いろんなギミックが盛り込まれていて個人的にいい作品だったと思うよ。
これでキャラとかがもっと万人向けな感じだったらもっといろんな人に触ってもらえたと思うんだけど、今はやっぱり萌え系の方が触れてもらえやすいのかな。
井上淳哉が絡むとシステムに一工夫入るんだよな
どう見てもデススマイルズのキャラは東方を意識してる。
シューティング自体はやってみると結構面白いし好きなんだが
シューティングマニアの連中が好きになれん ウザイ事ばっかり言って
シューティングマニアの連中が好きになれん ウザイ事ばっかり言って
そもそもSTGの自機なんて小さいし、アクションも少ないしで
キャラゲーには不向きなわけで、単にキャラ載せただけじゃ
パッケージに騙されてエロゲー買うような奴にしか効かないと思うんだがね。
キャラを売りにするなら、もっと徹底しなきゃだろ。
レバガチャでパンツ見えるとか、露骨なご褒美デモ入れるとか、モモコボムとか。
彩京とかは会話デモを色々いれてたけど、ああいうのは有効だったのかね？
ワイプとかカットインを入れるのはオトメがやってるんだっけ？
因にVCのランキングだと、出たなツインビーやファンタジーゾーンみたいな
ポップな絵面のSTGなら長期的にランク入りする様子。
キャラゲーには不向きなわけで、単にキャラ載せただけじゃ
パッケージに騙されてエロゲー買うような奴にしか効かないと思うんだがね。
キャラを売りにするなら、もっと徹底しなきゃだろ。
レバガチャでパンツ見えるとか、露骨なご褒美デモ入れるとか、モモコボムとか。
彩京とかは会話デモを色々いれてたけど、ああいうのは有効だったのかね？
ワイプとかカットインを入れるのはオトメがやってるんだっけ？
因にVCのランキングだと、出たなツインビーやファンタジーゾーンみたいな
ポップな絵面のSTGなら長期的にランク入りする様子。
素人の意見としては音楽が一番大きい
東方風神録からＳＴＧに入ったド新参だけど
システム的に一番東方に近い怒首領蜂にはぜんぜん惹かれなくて
横のダライアス外伝と３Ｄのレイストームにハマったよ
死んでも死んでもまたやりたくなるのは音楽聴きたいから
ぶっちゃけキャラはどうでもいい
東方風神録からＳＴＧに入ったド新参だけど
システム的に一番東方に近い怒首領蜂にはぜんぜん惹かれなくて
横のダライアス外伝と３Ｄのレイストームにハマったよ
死んでも死んでもまたやりたくなるのは音楽聴きたいから
ぶっちゃけキャラはどうでもいい
STGの曲ってどれもこれも神曲扱いされてて訳わかんね
レイフォースはあらゆるレベルで完成度が高かった
まあどのジャンルでも狭い位置にこだわるマニアはうざいよ
東方の厨房ＢＧＭに惚れる馬鹿もいるんだねｗ
ニコニコの見すぎで狂ってるんだろ
ニコニコの見すぎで狂ってるんだろ
あまり大きすぎると喰いついてあげられない
105 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 20:04:01 ID:M05euQaA0
新規さん向けの声って意味がわからん
本当の新規は何の意見も持ってないだろ
そもそも興味が無いんだから
本当の新規は何の意見も持ってないだろ
そもそも興味が無いんだから
>>105
マニアの声＝もっと難易度を→ケイブが調子に乗る('A｀)
ほんっとこればっかだからひどい。
>>106
興味をなくさせたのはマニアです。
ケイブシューはガルーダ以外ひどくてほとんどやっとらんわ。
マニアの声＝もっと難易度を→ケイブが調子に乗る('A｀)
ほんっとこればっかだからひどい。
>>106
興味をなくさせたのはマニアです。
ケイブシューはガルーダ以外ひどくてほとんどやっとらんわ。
しかしガルーダIIは鬼の勢いだった
ガルーダIIは難易度曲線が絶妙だと思うぞ
>>108
元々興味が無いってのもあるよ。
会社の若い子に聞くとSTGに対して難しいってイメージすら無い、
完全にやったことないし知らないorエースコンバットみたいなイメージ持ってる。
ゼビウスも知らない新世代達ってのもあるけど。
元々興味が無いってのもあるよ。
会社の若い子に聞くとSTGに対して難しいってイメージすら無い、
完全にやったことないし知らないorエースコンバットみたいなイメージ持ってる。
ゼビウスも知らない新世代達ってのもあるけど。
単純に飽きてるんだろ
同じゲーム青の物がほとんど変化もなしででてるんだからな
人気のＦＰＳでも飽きられるときは飽きられる
任天堂の宮本が続編や同ジャンルゲームは根本的なシステムから
見直して開発していかないと飽きられる、と言っていたのを思い出した。
いい旅夢気分のプロデューサーも飽きられない秘訣は
７割の従来のもの、３割の新しいもの、黄金比が大切、とのこと。
シューティング、格闘はシステムをいじらなさすぎなんだよ
同じゲーム青の物がほとんど変化もなしででてるんだからな
人気のＦＰＳでも飽きられるときは飽きられる
任天堂の宮本が続編や同ジャンルゲームは根本的なシステムから
見直して開発していかないと飽きられる、と言っていたのを思い出した。
いい旅夢気分のプロデューサーも飽きられない秘訣は
７割の従来のもの、３割の新しいもの、黄金比が大切、とのこと。
シューティング、格闘はシステムをいじらなさすぎなんだよ
引き付けるものが何も無いからなぁ
（STG未経験者でも）やれば面白い
じゃ誰もやるまで行かないのが現状
圧倒的なグラフィックで注目を引き付け、
スコアに頼らないやり込み要素で満足させる
くらいは最低限欲しいところ
まぁつまりアインハンダー２ﾏﾀﾞｰということだ
（STG未経験者でも）やれば面白い
じゃ誰もやるまで行かないのが現状
圧倒的なグラフィックで注目を引き付け、
スコアに頼らないやり込み要素で満足させる
くらいは最低限欲しいところ
まぁつまりアインハンダー２ﾏﾀﾞｰということだ
グラフィックで注目させたいからってボス戦で斜めになるのは勘弁してください
3D演出はせめてGダライアスくらいで勘弁してください
それ以上やると見づらくて
それ以上やると見づらくて
>>108
とりあえず、デススマイルズやってみたらいいと思うよ。
初心者には難易度もまだ低めで好評だったけど、ここで言われてる「マニア」には難易度低すぎて非難されてたがな。
次は怒首領蜂だから、どーせまた難易度高めだろうけどな。
もしかしたら黒虫姫みたいに初級モードは難易度低めで、上級モードはシューター御用達難易度になるかもしれんが。
とりあえず、デススマイルズやってみたらいいと思うよ。
初心者には難易度もまだ低めで好評だったけど、ここで言われてる「マニア」には難易度低すぎて非難されてたがな。
次は怒首領蜂だから、どーせまた難易度高めだろうけどな。
もしかしたら黒虫姫みたいに初級モードは難易度低めで、上級モードはシューター御用達難易度になるかもしれんが。
デススマイルズが難易度低すぎるだと・・・！
流石に初見クリアこそはできんかったけど結構簡単だったぞ。冗談抜きで
ぶっちゃけ、デスマやるより蜂ＩＩの方をやってる俺。新作じゃ周りについていけんわ
ぶっちゃけ、デスマやるより蜂ＩＩの方をやってる俺。新作じゃ周りについていけんわ
ケイプ叩いてるのは新規でも初心者でもなく単なる懐古
こいつらはマニア以上に金を落とさないくせに声だけ大きいまさに害虫
こいつらはマニア以上に金を落とさないくせに声だけ大きいまさに害虫
>>105
とっくにマニアを切り捨てた道に行って、そこで成功してるでしょう。
格ゲーならスマブラ、シューティングならFPS/TPSとかで。後者は微妙だが。
問題はそれらがマニアでもちゃんと楽しめるマトモな出来になってないって事じゃないの。
とっくにマニアを切り捨てた道に行って、そこで成功してるでしょう。
格ゲーならスマブラ、シューティングならFPS/TPSとかで。後者は微妙だが。
問題はそれらがマニアでもちゃんと楽しめるマトモな出来になってないって事じゃないの。
デススマは確かに難易度マイルドで個人的に良かった。
ただ、アレはポップから絵面まで初心者が近寄りがたい雰囲気が凄くするよーな。
ただ、アレはポップから絵面まで初心者が近寄りがたい雰囲気が凄くするよーな。
マニアが楽しめない＝まともな出来じゃないとか言ってる時点でオワットル
ならみんなスマブラに移行して終わりでいいじゃんｗ
それで納得できないからこんなスレがあるんじゃないの？
それで納得できないからこんなスレがあるんじゃないの？
「頭ガチガチでなんら生産性のないマニアは全員切り捨てればいいんだ」とはみんな言うが
みんなマニアに自分を含めてない
みんなマニアに自分を含めてない
心に棚を作れ！ とエロい人も言ってますし。
>>117
デスマは一応やったが、あれはあれでちょっと(´･ω･｀)な感じだったな。
その前にプロギアをやってたせいか、ほとんど同じにしか見えず。
デスマのキャラ絵は言うまでもなく嫌orz
やはり横に限ればグラディウスシリーズがいいのかねぇ、俺は。
>>125
だな、明らかにマニアのせいで死んだジャンルだし。
あと、ID:sl1wlWSn0が弾幕厨なのは良くわかったから黙れ。
デスマは一応やったが、あれはあれでちょっと(´･ω･｀)な感じだったな。
その前にプロギアをやってたせいか、ほとんど同じにしか見えず。
デスマのキャラ絵は言うまでもなく嫌orz
やはり横に限ればグラディウスシリーズがいいのかねぇ、俺は。
>>125
だな、明らかにマニアのせいで死んだジャンルだし。
あと、ID:sl1wlWSn0が弾幕厨なのは良くわかったから黙れ。
そうやって何でも人のせいにし続ける負け犬の人生は楽しいですか
なんで内輪もめとかのネガティブな話題になると活気付くんだこのスレ…
んなもん知らんっつーの
まぁ、人が離れだしたのはグラディウスＩＩＩからだしな
弾幕じゃないし・・・１周目から難しすぎ
まぁ、人が離れだしたのはグラディウスＩＩＩからだしな
弾幕じゃないし・・・１周目から難しすぎ
ID:sl1wlWSn0が数スレに渡って粘着してるから
しかも本人は「粘着アンチ」を叩いているつもりだから始末に負えない
しかも本人は「粘着アンチ」を叩いているつもりだから始末に負えない
なんかよく分からんが君の心の傷を抉っちゃったんだね
ごめんよ
でも事実しか言ってないからねｗ
ごめんよ
でも事実しか言ってないからねｗ
感じ悪い奴
レスに特徴があるから出たらスルーでおｋ
清々しいほどみっともない負け惜しみですね
ttp://japanese.engadget.com/2008/05/20/wii-blast-works/
これ良さげじゃね？ファミリー層には敷居は高そうだけど、プレイする楽しみ以外にも作る楽しみが味わえる。
これ良さげじゃね？ファミリー層には敷居は高そうだけど、プレイする楽しみ以外にも作る楽しみが味わえる。
原作がABAの人なんだけど、日本版が出るか不明だよな
>>138
どうだろうな…｡
このスレに居るSTG復興を望む人なら、
積極的にこういうものでもSTG作らないといけない立場にいるんだけど、
今のこのスレの連中は前スレで出てた｢お山の大将｣だらけだからなぁ。
他にも、ツクールスレとか見てると
｢俺は一般人が作ったゲームをやりたいだけだ｣
とか言い出して、自分では全く作ろうとしないし。
どうだろうな…｡
このスレに居るSTG復興を望む人なら、
積極的にこういうものでもSTG作らないといけない立場にいるんだけど、
今のこのスレの連中は前スレで出てた｢お山の大将｣だらけだからなぁ。
他にも、ツクールスレとか見てると
｢俺は一般人が作ったゲームをやりたいだけだ｣
とか言い出して、自分では全く作ろうとしないし。
ツクールみたいな一からエディットするようなのは無理でしょ
Miiくらい手軽なのじゃないと
Miiくらい手軽なのじゃないと
ツクールというかセガサターンのデザエモン２（またはその拡張）を
セーブはHDDでG単位でセーブできるものを出して欲しい。
セーブはHDDでG単位でセーブできるものを出して欲しい。
143 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 01:45:54 ID:4lcwPBo30
>>138
ニコニコだと
ラクガキ王国で作ったネタ投稿したりとかで盛り上がる事が有るから
その線で需要は有るかと思う
2DSTD（例えばグラディウス）再現を基本に
アニメネタ（例えば…スカイガール）で作るとか
ニコニコだと
ラクガキ王国で作ったネタ投稿したりとかで盛り上がる事が有るから
その線で需要は有るかと思う
2DSTD（例えばグラディウス）再現を基本に
アニメネタ（例えば…スカイガール）で作るとか
作成、交換が容易なら親子で楽しむとか、学校で友達とステージ交換するとか
そんなSTGの裾野が広がるようなソフトになってくれれば最高だ
そんなSTGの裾野が広がるようなソフトになってくれれば最高だ
とりあえず俺が出してほしいシューティング
・弾除けじゃなくてバンバン敵をやっつけるのが楽しい
・攻略パターンを構築するのではなく全編アドリブと反射神経で進む
・二人同時プレイが楽しい
・弾ばら撒くワンパターン野郎でなくあっと驚く攻撃方法の敵がでてくる
・とりあえず見た目が派手で楽しい
そんなん希望
・弾除けじゃなくてバンバン敵をやっつけるのが楽しい
・攻略パターンを構築するのではなく全編アドリブと反射神経で進む
・二人同時プレイが楽しい
・弾ばら撒くワンパターン野郎でなくあっと驚く攻撃方法の敵がでてくる
・とりあえず見た目が派手で楽しい
そんなん希望
敵の配置がランダムの奴ならアーケードであったからやれば
一瞬で廃れたけどなｗ
一瞬で廃れたけどなｗ
主流へのアンチテーゼで商売できるほどそもそもの市場がデカくないからな
同人以下の悲惨な売り上げで終わるのが目に見えてる
同人以下の悲惨な売り上げで終わるのが目に見えてる
・弾除けじゃなくてバンバン敵をやっつけるのが楽しい→ガンヘッド
・攻略パターンを構築するのではなく全編アドリブと反射神経で進む→前述の奴（多分テクモあたり）
・二人同時プレイが楽しい →ツインビー？
・弾ばら撒くワンパターン野郎でなくあっと驚く攻撃方法の敵がでてくる→都庁レーザー
・とりあえず見た目が派手で楽しい →斑鳩？
おっちゃん全部まぜとくれ
・攻略パターンを構築するのではなく全編アドリブと反射神経で進む→前述の奴（多分テクモあたり）
・二人同時プレイが楽しい →ツインビー？
・弾ばら撒くワンパターン野郎でなくあっと驚く攻撃方法の敵がでてくる→都庁レーザー
・とりあえず見た目が派手で楽しい →斑鳩？
おっちゃん全部まぜとくれ
ぼくがあそびたいさいきょうのしゅーてぃんぐ！
どうせそれを実現したゲームが出たって何かと文句つけるんだろう？
どうせそれを実現したゲームが出たって何かと文句つけるんだろう？
アケシューターはランダム要素を異様に嫌うから×
じゃあ家庭用でだせば（笑い
アケシューターってまだ存在するのか？
>>151とか、目線がアケシューっぽい
・弾除けじゃなくてバンバン敵をやっつけるのが楽しい
→スターフォース、そしてサマーカーニバル’９２烈火
→スターフォース、そしてサマーカーニバル’９２烈火
なんか変な人が絡んでくるな
どうでもいいけど
どうでもいいけど
シューターの民度の悪さにはいつも悩まされるな…全員がひどいわけじゃないんだけどね。
怒首領蜂大復活とかあんなのなら復活しなくていいよ('A｀)
怒首領蜂大復活とかあんなのなら復活しなくていいよ('A｀)
とりあえずURL貼っとくが、もうエチケット袋必須としか。
破壊できる敵弾とかどこのグラディウスのモアイのイオンリングですか？
ttp://www.cave.co.jp/gameonline/daifukkatu/
破壊できる敵弾とかどこのグラディウスのモアイのイオンリングですか？
ttp://www.cave.co.jp/gameonline/daifukkatu/
始めてみたがデススマより引いたぞキャラクター…
武蔵伝の絵の人か
前のスレは>>1が惨かったけど今回はまともだな
デススマが難易度低いって言ってるヤツは縦シューターなんだから色眼鏡外せ
敵の弾じゃないものが画面を占有して向かってくる時点で難易度以前の問題だ
縦じゃ基本の金塊やら星やらアイテムやらが画面狭しと大量に現れて自機に向かってくる（もしくはスクロールする）と
「当たっちゃだめなものが大量に降ってきてる」って見えて「なんだか分からなくて派手だけど難しそう」って思う
俺は縦シューやらないわけじゃない（スターソルジャーはやる）けど、基本横シューの人間だから余計に思う
格闘ゲームは根本のダメな原因がユーザーだから分かりやすいんだけどな
初心者狩りと台バン、過疎しててもコイン投入音とともにワラワラよってきやがる
虫か、お前ら
デススマが難易度低いって言ってるヤツは縦シューターなんだから色眼鏡外せ
敵の弾じゃないものが画面を占有して向かってくる時点で難易度以前の問題だ
縦じゃ基本の金塊やら星やらアイテムやらが画面狭しと大量に現れて自機に向かってくる（もしくはスクロールする）と
「当たっちゃだめなものが大量に降ってきてる」って見えて「なんだか分からなくて派手だけど難しそう」って思う
俺は縦シューやらないわけじゃない（スターソルジャーはやる）けど、基本横シューの人間だから余計に思う
格闘ゲームは根本のダメな原因がユーザーだから分かりやすいんだけどな
初心者狩りと台バン、過疎しててもコイン投入音とともにワラワラよってきやがる
虫か、お前ら
弾幕のなかじゃ低いって言っているだけだと思うぞ。
格ゲーはユーザーのモラルも原因の一つだと思うけど、
複雑かつ多様化したシステムも衰退の要因の一つじゃないかね
複雑かつ多様化したシステムも衰退の要因の一つじゃないかね
格ゲーは、なにげに待ちやハメが昔の作品に比べて
使いにくくなったのも要因だと思ったりする。
というか「これをやれば勝てる」「わかりやすい勝ち方」というのが出来なくなった。
使いにくくなったのも要因だと思ったりする。
というか「これをやれば勝てる」「わかりやすい勝ち方」というのが出来なくなった。
昔は格ゲーやりたくない奴も
オメガルガールなら使って相手してくれたなあ
オメガルガールなら使って相手してくれたなあ
>>164
安直にこれやってりゃ楽勝っていうのは（一部除く）格ゲーマー
にとっては疎まれやすい要素だからねぇ
相手に「勝つ」という事も大事だけど、対人戦の「読み合い」
が醍醐味のジャンルでもあるわけだし
まあ、大会とかだと強キャラ＆性能の高い技オンリー
の人も多いんだけどさ…
安直にこれやってりゃ楽勝っていうのは（一部除く）格ゲーマー
にとっては疎まれやすい要素だからねぇ
相手に「勝つ」という事も大事だけど、対人戦の「読み合い」
が醍醐味のジャンルでもあるわけだし
まあ、大会とかだと強キャラ＆性能の高い技オンリー
の人も多いんだけどさ…
格ゲーは若干バランスの悪いくらいが丁度良いんだよ
弱キャラで強キャラに勝ったときの充実感は言葉では言い表せない
弱キャラで強キャラに勝ったときの充実感は言葉では言い表せない
それはマニアの論理だな。
ビギナーが弱キャラ強キャラを知ってるわけない。
ビギナーが弱キャラ強キャラを知ってるわけない。
それはマニアの論理だな。
ビギナーは強いキャラしか使わない
ビギナーは強いキャラしか使わない
まあモノホンの初心者はキャラの見た目で選んだりも
するけどね（それも立派な格ゲーの楽しみ方）
するけどね（それも立派な格ゲーの楽しみ方）
初心者なんて物がまだいると思ってる奴はおめでたいな
いるのはマニアと興味の無い一般人だけでその中間はもう存在しないんだよ
いるのはマニアと興味の無い一般人だけでその中間はもう存在しないんだよ
強弱でキャラを選ぶのはある程度格ゲー知ってる人間じゃね
少ないだろうけどマジ初心者は見た目で選ばないか？
少ないだろうけどマジ初心者は見た目で選ばないか？
初心者用に天上神が必要
このスレではゲームにあまり興味がない人間を集めようとは考えてないんじゃね
>>172
仮に初心者じゃなくても、ネットとか雑誌で事前チェック
とかしてなくて、ぶっつけ本番で遊ぶ時とかキャラの見た目等で選ぶ事は
普通の事だと思ってたんだが違うのかね
そのゲームの前情報を何も知らなかったら他にキャラ選択の
基準になる要素が皆無なんだし
仮に初心者じゃなくても、ネットとか雑誌で事前チェック
とかしてなくて、ぶっつけ本番で遊ぶ時とかキャラの見た目等で選ぶ事は
普通の事だと思ってたんだが違うのかね
そのゲームの前情報を何も知らなかったら他にキャラ選択の
基準になる要素が皆無なんだし
俺の場合は癖のない波動昇竜あるキャラ選ぶぜ。
しかし最近の格ゲーは筐体に貼ってる紙だけじゃシステム理解出来ないお。
しかし最近の格ゲーは筐体に貼ってる紙だけじゃシステム理解出来ないお。
既に格ゲーをやったことがある人向けにしか作れないからね。
前の刺激に慣れてる人のために作ってるから、
新しい要素を入れてより刺激を強くしなきゃいけなくなる。
前の刺激に慣れてる人のために作ってるから、
新しい要素を入れてより刺激を強くしなきゃいけなくなる。
タツカプﾜﾛﾀ
三国無双がヒットしたけど、これは格ゲーから連続技の爽快感を抜き取り、
誰でもボタン連打で簡単に連続技を決められるようにしたものだよね。
じゃあシューティングで同じように破壊・点数稼ぎの爽快感を抜き出したら？
こういうのもありなんじゃないだろうか？↓
スターソルジャー 0面に行ってきました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm268720
誰でもボタン連打で簡単に連続技を決められるようにしたものだよね。
じゃあシューティングで同じように破壊・点数稼ぎの爽快感を抜き出したら？
こういうのもありなんじゃないだろうか？↓
スターソルジャー 0面に行ってきました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm268720
こういうバグでもありだ。だがすでにギガウィングが点稼ぎの爽快感を・・・
翼神、凝ってて好きなんだけどなぁ
翼神、凝ってて好きなんだけどなぁ
181 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:29:32 ID:0am1SmBr0
マーズマトリックスでタクミにはかなり期待したものだが
184 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:49:46 ID:4lcwPBo30
今の小学生ってSTGやるんかね
つーか
今の小学生が遊べるSTGって何だろ？
つーか
今の小学生が遊べるSTGって何だろ？
1ゲームやるとカードが出てきて機体が強くなる
とかそんな要素いれりゃやるんでない？
とかそんな要素いれりゃやるんでない？
186 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 00:10:15 ID:GixNGC+D0
ゆとりゆとり言われてるけど今の小学生だって馬鹿じゃないからな
面白ければなんだってやるんだが、まぁ面白くないんだろうな
面白ければなんだってやるんだが、まぁ面白くないんだろうな
このまえブックオフでまかろにほうれん荘立ち読みで爆笑する小学生がいたときは感心しました
>>185
オトメ・・・いや、なんでもない
オトメ・・・いや、なんでもない
>>164
逆にどう使っても勝てないキャラが増えたよな
>>166
青リロのエディを思い出した('A｀)
>>176
あれに載ってない技の方が多くね？('A｀)
昔のスト２とかはあれで全部だった気がするけど
>>185
オトｍ（ｒｙ
新しい格ゲーのキャラ選びか…コマンドでどんな技かある程度わかる奴もいるだろうな
逆にどう使っても勝てないキャラが増えたよな
>>166
青リロのエディを思い出した('A｀)
>>176
あれに載ってない技の方が多くね？('A｀)
昔のスト２とかはあれで全部だった気がするけど
>>185
オトｍ（ｒｙ
新しい格ゲーのキャラ選びか…コマンドでどんな技かある程度わかる奴もいるだろうな
書きながらレス読んでたらかぶった＼(^ｏ＾）／
今の小学生も昔の小学生もそんなに変わらんよ
ギャラガだろうがゼビウスだろうが遊ばせれば普通に遊ぶ・・はず
まあ弾幕はやらんだろうけど
ギャラガだろうがゼビウスだろうが遊ばせれば普通に遊ぶ・・はず
まあ弾幕はやらんだろうけど
>>176,>>190
昔って技は1人3つくらいで
システムも立ちしゃがみジャンプと各ガードくらいの
シンプルなものだったからなぁ…｡
>>192
ギャラガだろうがゼビウスだろうが弾幕だろうが
初見ならとりあえずやるだろ。
継続的にプレイするかどうかは分からんが。
昔って技は1人3つくらいで
システムも立ちしゃがみジャンプと各ガードくらいの
シンプルなものだったからなぁ…｡
>>192
ギャラガだろうがゼビウスだろうが弾幕だろうが
初見ならとりあえずやるだろ。
継続的にプレイするかどうかは分からんが。
なんでケイブってリーマンシューが作れないんだろ
ガキにアピールできないのは仕方ないとして
ガキにアピールできないのは仕方ないとして
まぁケイブがリーマンシュー作らなきゃいけない義務があるわけじゃないしな
同じ儲からないなら好きなゲーム作ってるほうがいいだろうし
同じ儲からないなら好きなゲーム作ってるほうがいいだろうし
実際ケイブの主な稼ぎ頭は携帯コンテンツとかだし、
ボランティアとまでは言わないがSTGに関しては
かなり商業性は無視してると思うよ
ボランティアとまでは言わないがSTGに関しては
かなり商業性は無視してると思うよ
よくよく考えると、格ゲーの方は今
2D格ゲー作ってるメーカーと3D格ゲー作ってるメーカーが
はっきり分かれてる気がする。
2D3D両方やってるのは芋屋くらいか。
STGも、弾幕自体が悪い訳じゃなく偏ってるのが問題なんだから、
とりあえずケイブは弾幕担当っていう位置づけで問題ないと思うが。
(いやまぁ俺はSTGさっぱりなので詳しくは知らんが)
2D格ゲー作ってるメーカーと3D格ゲー作ってるメーカーが
はっきり分かれてる気がする。
2D3D両方やってるのは芋屋くらいか。
STGも、弾幕自体が悪い訳じゃなく偏ってるのが問題なんだから、
とりあえずケイブは弾幕担当っていう位置づけで問題ないと思うが。
(いやまぁ俺はSTGさっぱりなので詳しくは知らんが)
そもそも3D格ゲー作ってるメーカーてのが片手で数えれるんでは
パブリッシャーで見るならカプコンも両方だしてるよな
パブリッシャーで見るならカプコンも両方だしてるよな
元シューティングメーカーのライジング/エイティングって、
いつの間にか格ゲーメーカーになってるのな
いつの間にか格ゲーメーカーになってるのな
いつの間にかってブラッディロアとかつくってなかったか
そういや3Dシューとか長いこと見かけてない気がしてくるな
完全にガンシュー系に行ってしまった感じか
完全にガンシュー系に行ってしまった感じか
FPS/TPSがキーボードとマウスを使うスタイルだから、
アーケードではなかなか難しい
ハーフライフ2とかあったけど
アーケードではなかなか難しい
ハーフライフ2とかあったけど
いやその、FPSとかじゃなくて
スペースハリアーとかアフターバーナーみたいなのね
スペースハリアーとかアフターバーナーみたいなのね
そのジャンル自体、
パンツァードラグーンあたりで一度終焉したんじゃないかな
パンツァードラグーンあたりで一度終焉したんじゃないかな
プロジェクトシルフとか？
スタフォが地味にシリーズ続いてるから待ってればそのうち任天堂が何とかしてくれそうな気もする
スタフォが地味にシリーズ続いてるから待ってればそのうち任天堂が何とかしてくれそうな気もする
家庭用だとまだ3Dシューみかけるほうか・・・
スターフォックスの流れは、
スペハリの頃とは基本設計が別物だと思うんだよな
スペハリの頃とは基本設計が別物だと思うんだよな
212 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 04:09:10 ID:2V5uCd9x0
スターフォックスはシューティング嫌いがハマれる唯一のゲームだよ。
■とにかく弾幕がウザい。あんなの常人にはかいくぐれないし、一発でもあたるとパワーアップがすべて初期状態になるとかひどすぎ。
→弾幕はローリングで弾けるようにしたよ。あと一発死にをやめてライフ制にしたよ。パワーアップも３段階程度にとどめて初期状態でもなんとかなるようにしたよ。
■グラが地味で、ストーリー性、キャラクター性が薄いからゲームを進めるモチベーションがわかない。
→宇宙の星々を巡る展開にしたよ。いろんな星のグラフィックが見れて綺麗だよ。あとムービーや通信つけたよ。キャラも狐とか蛙でとっつきやすいよ。
■シューティングなんてマニア向けで、どっちみち俺らにはできないゲームなんでしょ
→覚えゲーです。練習さえすれば素人でもできます。
■とにかく弾幕がウザい。あんなの常人にはかいくぐれないし、一発でもあたるとパワーアップがすべて初期状態になるとかひどすぎ。
→弾幕はローリングで弾けるようにしたよ。あと一発死にをやめてライフ制にしたよ。パワーアップも３段階程度にとどめて初期状態でもなんとかなるようにしたよ。
■グラが地味で、ストーリー性、キャラクター性が薄いからゲームを進めるモチベーションがわかない。
→宇宙の星々を巡る展開にしたよ。いろんな星のグラフィックが見れて綺麗だよ。あとムービーや通信つけたよ。キャラも狐とか蛙でとっつきやすいよ。
■シューティングなんてマニア向けで、どっちみち俺らにはできないゲームなんでしょ
→覚えゲーです。練習さえすれば素人でもできます。
213 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 04:16:09 ID:2V5uCd9x0
同じことはスマブラにも言えるな。
■キャラごとのコマンドを覚えるのが面倒なんですが
→全キャラ操作は一緒だよ。面倒なコマンドもないよ。
■どうせ今から始めてもうまい奴にフルボッコにされるし
→アイテムやステージのギミックでいくらでも逆転可能だよ。そもそも４人で戦うから絶対勝つなんてありえません。
■キャラが暑苦しいかオタ臭いかのどっちかなんだよね。カップルやファミリーにはきついでしょ
→全キャラかわいい動物とかだよ。特徴がはっきりしてて楽しいよ。女の子とも楽しめるよ。
任天堂はほんとにうまいな。
■キャラごとのコマンドを覚えるのが面倒なんですが
→全キャラ操作は一緒だよ。面倒なコマンドもないよ。
■どうせ今から始めてもうまい奴にフルボッコにされるし
→アイテムやステージのギミックでいくらでも逆転可能だよ。そもそも４人で戦うから絶対勝つなんてありえません。
■キャラが暑苦しいかオタ臭いかのどっちかなんだよね。カップルやファミリーにはきついでしょ
→全キャラかわいい動物とかだよ。特徴がはっきりしてて楽しいよ。女の子とも楽しめるよ。
任天堂はほんとにうまいな。
スマブラって格闘なの？
あれ、対戦アクションかと思ってた。
マリオブラザーズで二人で殺し合うやつの延長にあると思う。
あれ、対戦アクションかと思ってた。
マリオブラザーズで二人で殺し合うやつの延長にあると思う。
215 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 04:28:20 ID:2V5uCd9x0
スマブラはバリバリのフレーム格ゲーだよ。
読みあいとかめちゃ熱い。
そしてアクションも爽快感ある。
あれをやってないのは格ゲーファンとしてもったいないと思う。
まあここはスマブラの話題は荒れるみたいだからこの辺にしておくが。
読みあいとかめちゃ熱い。
そしてアクションも爽快感ある。
あれをやってないのは格ゲーファンとしてもったいないと思う。
まあここはスマブラの話題は荒れるみたいだからこの辺にしておくが。
スマブラ話題禁止。感じ方は人それぞれで終了終了。
218 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 04:35:39 ID:BBnPMRyH0
スマブラの祖先は、竜王という格ゲー。
よってスマブラも格ゲー。(の延長線)
よってスマブラも格ゲー。(の延長線)
219 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 04:48:17 ID:2V5uCd9x0
220 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 05:08:55 ID:2V5uCd9x0
基本難しいけど俺にもできると思わせるのが任天堂マジック。
簡単にすればいいってもんじゃない。
ゲームはクリアするのが目的じゃなくて、爽快感や達成感を味わうのが目的なんだ。
簡単にすればいいってもんじゃない。
ゲームはクリアするのが目的じゃなくて、爽快感や達成感を味わうのが目的なんだ。
>>209
スターフォックスは某GK企業に潰されかけてるが…('A｀)
>>212>>213
任天堂の凄さが伝わってくるぜ
アフターバーナーみたいな筐体でならスタフォもACいけそうな気がするけどなぁ。
一応SEGAとはF-ZERO AX作ってたし。
任天堂SEGA間では別に悪いことはないだろうし。
スターフォックスは某GK企業に潰されかけてるが…('A｀)
>>212>>213
任天堂の凄さが伝わってくるぜ
アフターバーナーみたいな筐体でならスタフォもACいけそうな気がするけどなぁ。
一応SEGAとはF-ZERO AX作ってたし。
任天堂SEGA間では別に悪いことはないだろうし。
>>220
難易度の話になるとどうしても「罪と罰」を出したくなる俺。
あと、クリアするのとは違う遊び方ってのもそれに入るかな？
その遊び方はユーザーが見つけるのが一番なんだけどね。
開発側が条件付けて提示したらやる奴減るしな。
難易度の話になるとどうしても「罪と罰」を出したくなる俺。
あと、クリアするのとは違う遊び方ってのもそれに入るかな？
その遊び方はユーザーが見つけるのが一番なんだけどね。
開発側が条件付けて提示したらやる奴減るしな。
まあ任天堂のゲームは難しいよな
でもちゃんとハシゴが掛けてあって上れるようになってんのよ
他のメーカーのは大抵ハシゴはあるんだけどジャンプしないと届かない場所にある
そこまで無理やりジャンプして上れた人はその苦労分楽しめるとか
そんなんだよ。昔のセガとか特になｗｗ
でもちゃんとハシゴが掛けてあって上れるようになってんのよ
他のメーカーのは大抵ハシゴはあるんだけどジャンプしないと届かない場所にある
そこまで無理やりジャンプして上れた人はその苦労分楽しめるとか
そんなんだよ。昔のセガとか特になｗｗ
どうやっても勝てないと思ったら、
もうそのゲームやりません。
将棋で羽生とやってみたいけど、
たぶん1度きりになると思います。
もうそのゲームやりません。
将棋で羽生とやってみたいけど、
たぶん1度きりになると思います。
シューティングはほとんどやらないが、スターフォックス64はかなりハマった。
あの作品はロックオン＋巻き込んで連鎖ってのもやり応えあったし面白かったなぁ。
あの作品はロックオン＋巻き込んで連鎖ってのもやり応えあったし面白かったなぁ。
偉そうに他のもの貶しながら薦めてる奴が
了見狭いだけだったりするのが一番萎えるな
了見狭いだけだったりするのが一番萎えるな
スタフォは６４がたまたま奇跡の出来だっただけで
初代とアサルトは屑だろｗ
初代とアサルトは屑だろｗ
初心者モードでライフ制はぜひ導入して欲しい
STGやりはじめの頃、グラディウスで一発くらって
装備を全部外されるのに泣いた
初心者はこんなマゾ仕様受け入れないよ
最初のハードルは低めで、もちろんノーマルや
ハードモードは別途搭載するバランスが必要
STGやりはじめの頃、グラディウスで一発くらって
装備を全部外されるのに泣いた
初心者はこんなマゾ仕様受け入れないよ
最初のハードルは低めで、もちろんノーマルや
ハードモードは別途搭載するバランスが必要
むしろ基本がライフ制で、おまけとして一発死モードもあるよ位が自然。
また現実の見えない人がなんか騒いでるな
232 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 07:12:43 ID:14UfAAsJ0
初めて弾幕シューやった時には、当たっても巻き戻される事もパワーダウンもしないだなんて
なんて親切なんだ！と思ったな
なんて親切なんだ！と思ったな
234 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 10:00:04 ID:6PNlgNLh0
従来からある縦横STGの復興は㍉
アーケードはもう無理だな。家庭用ならまだ行けるかも。
>232
ボムもがんがんでるから先に進むだけならけっこう行けるんだよね
怒首領蜂がリーマンシューだったのは伊達じゃないんだよな
ボムもがんがんでるから先に進むだけならけっこう行けるんだよね
怒首領蜂がリーマンシューだったのは伊達じゃないんだよな
もうSTGのショットボタンと格ゲのレバーっていらなくね？
ボタンはともかく、レバーに馴染みのない人は多いだろうな。
アーケードのウイイレはPS2のコントローラー置いてたね。
アーケードのウイイレはPS2のコントローラー置いてたね。
格ゲーのコマンドがレバー前提なのもなぁ
まぁ現状アケ>>>>家庭用だから仕方ないのかもしれないが････
まぁ現状アケ>>>>家庭用だから仕方ないのかもしれないが････
>>237
携帯アプリとかだと「ボタン押さずにショット連打」がほぼ標準化してるよ
携帯アプリとかだと「ボタン押さずにショット連打」がほぼ標準化してるよ
241 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 13:33:37 ID:6PNlgNLh0
STGで10万本以上売れた最後に売れた作品って何？もう随分無いんじゃない？
…5万本超えすら怪しいかｗ
…5万本超えすら怪しいかｗ
242 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 13:56:22 ID:ZgvicWXH0
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1211347358940.jpg
こうやって人を集めるのもありかもな
こうやって人を集めるのもありかもな
243 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 14:21:56 ID:PeTGpEZc0
グラ5は10万はいっただろう
VCじゃよくSTGが人気ソフトにランクインするが
売上がわからんのがもどかしい
売上がわからんのがもどかしい
太鼓やポップンなんかの音ゲーとかレースゲームはゲーセンでも比較的手を付けやすい。
ゲームを進める上で求められる要素があんまり多くないし、誰もがある程度持ってるもので対応できるんだよな。
それに加えて専用コントローラがあるからゲーセンでやる意味があるし、クリア出来なくてもそれまでの過程が楽しい。
周りで見てる人もそれを見て、「楽しそうだな、自分もやってみようかな」と思う。
ゲーセンに関してはこの辺を参考にすれば一見さんでも楽しめるんじゃないかなぁ。
ゲームを進める上で求められる要素があんまり多くないし、誰もがある程度持ってるもので対応できるんだよな。
それに加えて専用コントローラがあるからゲーセンでやる意味があるし、クリア出来なくてもそれまでの過程が楽しい。
周りで見てる人もそれを見て、「楽しそうだな、自分もやってみようかな」と思う。
ゲーセンに関してはこの辺を参考にすれば一見さんでも楽しめるんじゃないかなぁ。
ストリートファイター筐体の復活の時だな
248 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 17:27:01 ID:gqmnwopq0
>>246
つまりは、シューティングや格ゲーも音ゲーと同じように
「誰でも楽しめるもの」
「手を出しやすいもの」に戻すべきだと。
さて…
そう考えてみてそもそもの始祖の
インベーダーやらスト２やらの頃は確かに
相当多くの人たちの目を惹き付けていたのだが、
あれはどうだったんだろうかなあと思ってみる。
たんなる希少価値による物珍しさだけだったのか？
つまりは、シューティングや格ゲーも音ゲーと同じように
「誰でも楽しめるもの」
「手を出しやすいもの」に戻すべきだと。
さて…
そう考えてみてそもそもの始祖の
インベーダーやらスト２やらの頃は確かに
相当多くの人たちの目を惹き付けていたのだが、
あれはどうだったんだろうかなあと思ってみる。
たんなる希少価値による物珍しさだけだったのか？
もう時代は皆で楽しめるものが主流だよ
「協力プレイ」「コミュニケーション」が売れる秘訣
対戦でも売れてるのは運要素がつよいマリカー、スマブラ
今時ストイックなものや実力主義の対戦なんて流行らないよ
「協力プレイ」「コミュニケーション」が売れる秘訣
対戦でも売れてるのは運要素がつよいマリカー、スマブラ
今時ストイックなものや実力主義の対戦なんて流行らないよ
格ゲーは乱入不可の練習用台が隅っこの方に欲しい
VF5も鉄拳6も、どこにいっても乱入台とのセットばかりだ
開始早々コマンド表暗記済みの上級者に乱入されてフルボッコにされたら2度とやらんだろ
VF5も鉄拳6も、どこにいっても乱入台とのセットばかりだ
開始早々コマンド表暗記済みの上級者に乱入されてフルボッコにされたら2度とやらんだろ
ようは、調整と宣伝だよ。
モンハンだって真似しても売れないだろ
雛形だけで売れる時代なんて、すでにない。勘違いしてはいけないよ
モンハンだって真似しても売れないだろ
雛形だけで売れる時代なんて、すでにない。勘違いしてはいけないよ
そうか？
今だってデカスポが売れるような時代だぜｗ
今だってデカスポが売れるような時代だぜｗ
デカスポってwiiスポに比べれば、カスみたいな売り上げじゃん。
255 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 18:31:08 ID:ZHjzrAfFO
>>248
「ゲームはクリアできなきゃダメ」みたいな価値観が蔓延してるのが
当時と今の違いの一つとして挙げられるんじゃないだろうか
2、3面遊んだだけでビギナーでも脳汁出る……とまでは言わんけど
クリアできなくても楽しめるって方向性もアリだと思うんだけどなー
「ゲームはクリアできなきゃダメ」みたいな価値観が蔓延してるのが
当時と今の違いの一つとして挙げられるんじゃないだろうか
2、3面遊んだだけでビギナーでも脳汁出る……とまでは言わんけど
クリアできなくても楽しめるって方向性もアリだと思うんだけどなー
>>250
最近の格闘ゲームは練習台を作れない販売形態だったりするしなあ。
最近の格闘ゲームは練習台を作れない販売形態だったりするしなあ。
そもそもマリカとスマブラが出たのが「今の時代」じゃない訳だが
べつに今になって売れ出した訳じゃないし
べつに今になって売れ出した訳じゃないし
258 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 19:07:02 ID:Qr7wRuzc0
>開始早々コマンド表暗記済みの上級者に乱入されてフルボッコにされたら2度とやらんだろ
有るね
で、時間が経つほどに上級者が増えて
初心者が入れない環境が出来上がってしまうという悪循環。
>>229
>初心者モードでライフ制はぜひ導入して欲しい
オトメディウスか
余談だが、女性が遊んでいるのを良く見る
書いていて思ったが
STGゲームって余りライトな雰囲気のヤツって無いよな
有るね
で、時間が経つほどに上級者が増えて
初心者が入れない環境が出来上がってしまうという悪循環。
>>229
>初心者モードでライフ制はぜひ導入して欲しい
オトメディウスか
余談だが、女性が遊んでいるのを良く見る
書いていて思ったが
STGゲームって余りライトな雰囲気のヤツって無いよな
ロケテのとき最初に三勝ほどしたやつがずーっと負けないってのよくあることだな
出始めの頃はちょっとしたフェイントとかで何とか勝てたりするけど
しばらくするとコンボも確定状況も固まってきて鬼のやりこみ廃人の独壇場になる
しばらくするとコンボも確定状況も固まってきて鬼のやりこみ廃人の独壇場になる
自分より上手い人を廃人呼ばわりするゆとりが増えたから廃れたんだろうな
麻雀格闘倶楽部みたいに格ゲーも店内対戦よりネット対戦をメインにした方が良いんじゃないか？
レーティングで棲み分けした方がお互い楽しめると思うんだが。
既にそういうシステムがあるならすまん。
レーティングで棲み分けした方がお互い楽しめると思うんだが。
既にそういうシステムがあるならすまん。
ネット対戦主体は、設備面とか抜きにすれば凄くアリだと思うんだが
ふと、あれ？これ家でやるのと変わらなくね？って思われたら終わるな
ふと、あれ？これ家でやるのと変わらなくね？って思われたら終わるな
マッチングさえ上手くできればネット対戦は最高なんだけどな
ゲーセンじゃまず無理、金払ってるのにラグがあったりするとダメダメだし
設備投資にも金かかるしな
ゲーセンじゃまず無理、金払ってるのにラグがあったりするとダメダメだし
設備投資にも金かかるしな
頭のおかしい人は放置、と
超必なんて昔は出ただけで大喜びしてたのに
あっという間に何とかキャンセルで出すのが当たり前になって
それが出せなきゃ大戦で勝つなんて無理になってとくりゃ衰退するのは当然だわな
あっという間に何とかキャンセルで出すのが当たり前になって
それが出せなきゃ大戦で勝つなんて無理になってとくりゃ衰退するのは当然だわな
初心者が1ゲキ受けただけでほぼ即死までもって行かれる
そんなゲーム反映するほうがおかしい
そんなゲーム反映するほうがおかしい
>>268
何それ
何それ
「遅延が・・・」「フレームが・・・」なんて言ってる奴なんてごく一部だろ
その中でも実際のゲームプレイに影響してる奴なんてもっと少数
殆どの奴は上級者かぶれで言ってるだけ
その中でも実際のゲームプレイに影響してる奴なんてもっと少数
殆どの奴は上級者かぶれで言ってるだけ
まあ自分も下手の横好きで上級者って程じゃないが、
ネット対戦で本当に相性の悪い回線同士だとゲームにならない、
ってことだけは言っておくよ（別に格ゲーに限らないけど）
回線相性が良ければ厳密にはオフラインに比べて誤差はあっても
大体快適に遊べるね
ネット対戦で本当に相性の悪い回線同士だとゲームにならない、
ってことだけは言っておくよ（別に格ゲーに限らないけど）
回線相性が良ければ厳密にはオフラインに比べて誤差はあっても
大体快適に遊べるね
ネットワークの問題は別にして
格ゲはフレームを一旦１５とか２０とかに落としたほうがいい
格ゲはフレームを一旦１５とか２０とかに落としたほうがいい
>>178
60フレーム使って全力でチョコマカしてる格ゲーの見栄えがいいとは思わん
60フレーム使って全力でチョコマカしてる格ゲーの見栄えがいいとは思わん
>>281
対戦で勝てなきゃ、乱入されずに一人で練習できるのもポイント。
対戦で勝てなきゃ、乱入されずに一人で練習できるのもポイント。
最小入力単位を大きくしろとか入力の受付時間を長くするとかなら判るけど
フレームレート落として良いことなんて一つも起こらないと思うけどな
フレームレート落として良いことなんて一つも起こらないと思うけどな
プレイヤーの動作がリアルタイムで反映されないといけない
アクションゲームと、基本見るだけの映画やアニメとは
一概に一緒くたに出来ないと思うけどなあ
アクションゲームと、基本見るだけの映画やアニメとは
一概に一緒くたに出来ないと思うけどなあ
あ、動作じゃない、入力でした
表現の幅とかはどうでもいい
問題は60フレームで動くと内容が糞でも
作り手がそこそこ自己満足しちゃう所だ
無駄な屈伸運動作ってる暇あったらバランス調整しろ、と
問題は60フレームで動くと内容が糞でも
作り手がそこそこ自己満足しちゃう所だ
無駄な屈伸運動作ってる暇あったらバランス調整しろ、と
>>289
んなもんキーフレーム打つだけで
30フレだろうが60フレだろうが120フレだろうが
自動的に補完されるだろ。
あと｢作り手｣とか大枠でくくりすぎ。
モーションはデザイナー担当で
バランスはプログラマーやディレクターの担当だろ。
んなもんキーフレーム打つだけで
30フレだろうが60フレだろうが120フレだろうが
自動的に補完されるだろ。
あと｢作り手｣とか大枠でくくりすぎ。
モーションはデザイナー担当で
バランスはプログラマーやディレクターの担当だろ。
格ゲーマーの60フレーム信仰は根深いなｗ
マリカなんかカクカクしてる頃が一番売れてたのにｗ
マリカなんかカクカクしてる頃が一番売れてたのにｗ
ID:L8aaJhnO0
こいつ煽ったり罵倒したり釣ったりしたいだけなんじゃないの
こいつ煽ったり罵倒したり釣ったりしたいだけなんじゃないの
ちょっと言い過ぎたかな
でもここで一般人気取ってる君も充分ゲームズレしてる事は自覚したほうがいいぜ
でもここで一般人気取ってる君も充分ゲームズレしてる事は自覚したほうがいいぜ
ネット対戦が遅延で難しいなら、店内対戦でレーティングを使うってのは駄目なのかな？
同じレベルの人間が同じ時間に同じ店舗に集まるってことはなかなか無いだろうから、
レーティングによってハンデ（体力増減とか必殺技封印とか何秒以内に勝たないと負けとか）を付けるとか。
腕に自信がある人は、相手が格下だと思ったら自分からも何らかの制限を設けれて、
その結果も戦績に記録されるとか。
同じレベルの人間が同じ時間に同じ店舗に集まるってことはなかなか無いだろうから、
レーティングによってハンデ（体力増減とか必殺技封印とか何秒以内に勝たないと負けとか）を付けるとか。
腕に自信がある人は、相手が格下だと思ったら自分からも何らかの制限を設けれて、
その結果も戦績に記録されるとか。
>>295
いいアイデアだね。
しかし、そのハンデをどの程度にするかが難しそうだ。
腕前に差がありすぎると、そのハンデを持ってすら狩られる初心者が出る。
ハンデを複雑化するとテンポ悪くなりそうで、店側に嫌われそう。
初めて知ったんだが、スト4が通信対戦を導入しているみたいだ。
どんな通信対戦システムを用意してくるのか気になる。
ttp://www.tops-game.jp/shinsaku.htm
いいアイデアだね。
しかし、そのハンデをどの程度にするかが難しそうだ。
腕前に差がありすぎると、そのハンデを持ってすら狩られる初心者が出る。
ハンデを複雑化するとテンポ悪くなりそうで、店側に嫌われそう。
初めて知ったんだが、スト4が通信対戦を導入しているみたいだ。
どんな通信対戦システムを用意してくるのか気になる。
ttp://www.tops-game.jp/shinsaku.htm
やっぱり自分の好みと違うアイデアには全力で食ってかかるんだね
復興しても自分が楽しめないと意味ねえってのはまあ分かるけどさ
復興しても自分が楽しめないと意味ねえってのはまあ分かるけどさ
>>295
スマブラDXのオートハンデ付き対戦が個人的にお気に入り
勝ち続けると外見上はわからないけど攻撃の威力（ふっとばし力もか）が下がってくってやつ
ただアーケードでやるとすっごい文句言われそうだな、これは
スマブラDXのオートハンデ付き対戦が個人的にお気に入り
勝ち続けると外見上はわからないけど攻撃の威力（ふっとばし力もか）が下がってくってやつ
ただアーケードでやるとすっごい文句言われそうだな、これは
299 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 00:09:10 ID:pH9cfVgC0
800 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 23:08:17 ID:F1s1g93w0
今日の人気ソフト 5/22 23:00現在
→スーマリ
→スーマリ3
→星のカービィ64
→マリオワールド
→ぷよ通
↑バブルボブル
↓マリオカート64
↑アイスクライマー
↓ダウンタウン熱血行進曲
↑時のオカリナ
↑スーマリ2
↑ボンバーマン'94
↓スーパーファンタジーゾーン
↑星のカービィ 夢の泉の物語
↑ガンハザード
↓ファミコン探偵倶楽部Part2
↓マリオブラザーズ
→メタルスラッグ
→マリオストーリー
→マリオ64
ファンタジーゾーン、確かに入ってるな。
他にシューティングっぽい要素を含むゲームは
ガンハザードと、メタルスラッグくらいか
今日の人気ソフト 5/22 23:00現在
→スーマリ
→スーマリ3
→星のカービィ64
→マリオワールド
→ぷよ通
↑バブルボブル
↓マリオカート64
↑アイスクライマー
↓ダウンタウン熱血行進曲
↑時のオカリナ
↑スーマリ2
↑ボンバーマン'94
↓スーパーファンタジーゾーン
↑星のカービィ 夢の泉の物語
↑ガンハザード
↓ファミコン探偵倶楽部Part2
↓マリオブラザーズ
→メタルスラッグ
→マリオストーリー
→マリオ64
ファンタジーゾーン、確かに入ってるな。
他にシューティングっぽい要素を含むゲームは
ガンハザードと、メタルスラッグくらいか
ずいぶん前のスレで聞いたなそれ
相変わらず意見の蓄積がまったくないスレだｗ
相変わらず意見の蓄積がまったくないスレだｗ
所詮、おしゃべりの場だもん。仕方ないさ。
連勝補正はアーケードの対戦ゲームなら割と普通にある
X-MENとマーヴルスーパーヒーローズは面白かったなぁ
あとハマったゲームっていうとパーティズブレイカーやEFZ,QOHになってしまう…。
ギルティギアも頑張ったけど、ヨーヨー使いのコンボ難しすぎて途中で挫折した
あとハマったゲームっていうとパーティズブレイカーやEFZ,QOHになってしまう…。
ギルティギアも頑張ったけど、ヨーヨー使いのコンボ難しすぎて途中で挫折した
>>303
そーなのかー。知らんかった、すまん。
そーなのかー。知らんかった、すまん。
>>304
昔を懐かしんだりするには手軽だからだろう
さすがに実機でやるのはきついけど、この値段なら････ってので買う人も多いんじゃね
現行の格ゲーやSTGには流れない層だろうから意味無いような気もするが
昔を懐かしんだりするには手軽だからだろう
さすがに実機でやるのはきついけど、この値段なら････ってので買う人も多いんじゃね
現行の格ゲーやSTGには流れない層だろうから意味無いような気もするが
ネオジオパッドって
CD
AB
の配置だからなあ・・・一体何のつもりだよといいたくなる
CD
AB
の配置だからなあ・・・一体何のつもりだよといいたくなる
C
A D
B
なら十分イケる
A D
B
なら十分イケる
フレーム厨の人はメタルスラッグとか楽しめないんだろうなあ
可哀想に
可哀想に
遅延厨の人がNAOMIシュー名作を逃したのと似ている
60fpsの3D格ゲーよりリミテッドの日本アニメの方がマシな動きに見える
つまり、今こそバトルヒートが見直されるべきだということだな。
バトルヒートは普通に「北斗の拳」って名前でだせば・・・
316 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 11:50:39 ID:v0A48ZbW0
ソウルキャリバーの有名漫画家参戦といい、
たつのこVSカプコンといい、
やっぱりキャラクターモノは強いのかね
たつのこVSカプコンといい、
やっぱりキャラクターモノは強いのかね
強いというかある程度売り上げが読めるから企画も通りやすいんだろ
この予算でこれだけの売り上げ～って
この予算でこれだけの売り上げ～って
キャリバーはともかく、タツカプの売上は
そう簡単に予想できないんじゃね？と素人的には思った
格ゲーマーとしてはSNKvsカプコン３やサミーvsカプコンとかを
希望なんだが、それじゃあ新規層は獲得できないしなぁ…
そう簡単に予想できないんじゃね？と素人的には思った
格ゲーマーとしてはSNKvsカプコン３やサミーvsカプコンとかを
希望なんだが、それじゃあ新規層は獲得できないしなぁ…
319 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 12:13:30 ID:yNC0y9UP0
STGも話題になる作品出してくれよ…
何か最近格ゲーの新作が発表されてムカツク
復興の兆しの様なモノすら見せずに滅びて欲しいというのに
何か最近格ゲーの新作が発表されてムカツク
復興の兆しの様なモノすら見せずに滅びて欲しいというのに
320 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 12:15:10 ID:HNTywqhvO
STGはまず基本一人プレイなのを何とかしないとな
321 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 12:18:38 ID:/CahCSqi0
音ゲーだって基本１人プレイだぜ
素人目にもタツカプが大コケするのは目に見えると思うがｗ
海外でも売れないだろうしどうすんだろ
海外でも売れないだろうしどうすんだろ
格闘ゲーやらない一般のタツノコファンがお、ちょっとやってみるかってゲーセンでやった瞬間
廃ゲーマーに狩られて速攻廃れる予感
廃ゲーマーに狩られて速攻廃れる予感
被害妄想もここまで来ると病気ですね
ゲーセンはオマケじゃね
とりあえず出しとくか、みたいな感じがする
海外と家庭用メインだし
とりあえず出しとくか、みたいな感じがする
海外と家庭用メインだし
とりあえずカプ側のコマンド通常技変えないと
古参の固めで新規排除ゲーになる
波動拳は→←↓↑＋Pぐらいにしないと
タツノコ側は→＋Pで硬直無し飛び道具
古参の固めで新規排除ゲーになる
波動拳は→←↓↑＋Pぐらいにしないと
タツノコ側は→＋Pで硬直無し飛び道具
安心しろ
あんなキモいグラじゃ最初から新規なんか入ってこないから
あんなキモいグラじゃ最初から新規なんか入ってこないから
トライゴンとかツインビー後期みたいに二人でプレイすると強力な攻撃できるようなSTGって最近あるのかな
>>328
それもそうか
それもそうか
ランクシステムやめてほしいなあ
自機のパワーアップに比例して敵が強くなるやつ。
グラディウスとかフルパワーにしても気持ちよくないよ。
初期装備だろうがフルパワーだろうがに敵の強さは一緒で
ステージの調整だけにしろよって思う。
自機のパワーアップに比例して敵が強くなるやつ。
グラディウスとかフルパワーにしても気持ちよくないよ。
初期装備だろうがフルパワーだろうがに敵の強さは一緒で
ステージの調整だけにしろよって思う。
>>331
アケの場合インカムの問題があるから難しいと思うけど、家庭用くらいはランク上がり無しもいいかもね。
つーか、パワーアップしなくてもソコソコ行けるバランス＋パワーアップ困難とかで良いんじゃないかと思う。
アケの場合インカムの問題があるから難しいと思うけど、家庭用くらいはランク上がり無しもいいかもね。
つーか、パワーアップしなくてもソコソコ行けるバランス＋パワーアップ困難とかで良いんじゃないかと思う。
R-TYPEみたいにフォース一個あれば何とかなるぐらいが好きだな
いや、ランクシステムもバランスの取り方によると思う
ザナックやアレスタシリーズは
ミスすればランクががくんと下がる＆自機が得点でサクサク増えるという
STGに不慣れでもミスしながらどうにか進めるいいバランスだった
これは長く遊ばせることを前提にした家庭用ならではのやり方だったんだろうな
最近のアケでランクシステムを採用したものは
「意図的にミスしないとランクが上昇しすぎてシューターでもどうしようもなくなる」
という廃バランスなのが問題
ザナックやアレスタシリーズは
ミスすればランクががくんと下がる＆自機が得点でサクサク増えるという
STGに不慣れでもミスしながらどうにか進めるいいバランスだった
これは長く遊ばせることを前提にした家庭用ならではのやり方だったんだろうな
最近のアケでランクシステムを採用したものは
「意図的にミスしないとランクが上昇しすぎてシューターでもどうしようもなくなる」
という廃バランスなのが問題
シューティングってやってる姿が地味なんだよね。
ガンシューは家族やカップルでやってるのも結構見るし、動きがある程度大きいから
周りにも楽しさが伝わりやすい。
そういうのはやってる姿そのものが宣伝になるし、そもそも普段ゲームをやらないような人は
イメージから入るから、システムの面白さを伝えるのはその後だと思う。
システム面で言えば、シューティングは弾を避けるのが第一で攻撃はその合間にって感じがして
どうも受け身なイメージがある。
もっとこっちが攻撃してる感じを出してほしい。
その際、簡単なパズル的な要素があったら個人的には面白いかなと思う。
初心者を呼び込むならライフ制は必須で、敵の攻撃の威力の大小をもっと分かりやすく。
プレイ中に仲間が通信で操作のコツを教えてくれたり、ボスの大技を予告してくれるようなサポートも欲しい。
ガンシューは家族やカップルでやってるのも結構見るし、動きがある程度大きいから
周りにも楽しさが伝わりやすい。
そういうのはやってる姿そのものが宣伝になるし、そもそも普段ゲームをやらないような人は
イメージから入るから、システムの面白さを伝えるのはその後だと思う。
システム面で言えば、シューティングは弾を避けるのが第一で攻撃はその合間にって感じがして
どうも受け身なイメージがある。
もっとこっちが攻撃してる感じを出してほしい。
その際、簡単なパズル的な要素があったら個人的には面白いかなと思う。
初心者を呼び込むならライフ制は必須で、敵の攻撃の威力の大小をもっと分かりやすく。
プレイ中に仲間が通信で操作のコツを教えてくれたり、ボスの大技を予告してくれるようなサポートも欲しい。
シューティングは弾を避けるのが第一で攻撃はその合間ってそれ弾幕だけのことじゃない？
パズル的要素というと、つまり斑鳩の事ですね。
同人探せばいろいろあると思うけど
339 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 20:24:16 ID:pH9cfVgC0
>>337
いやいや、バンガイオーの事ですよ。
いやいや、バンガイオーの事ですよ。
ティンクルスタースプライツ復活しないかなぁ
どき魔女作ってる暇があったらそっちをむしろ
ケツイDSが意外にちゃんとしてそうで楽しみ
完全移植をバッサリ切り捨てて「はじめての弾幕」に内容を練り直すってのはまぁ悪くない選択かな
どき魔女作ってる暇があったらそっちをむしろ
ケツイDSが意外にちゃんとしてそうで楽しみ
完全移植をバッサリ切り捨てて「はじめての弾幕」に内容を練り直すってのはまぁ悪くない選択かな
いっそタイトルも弾幕検定試験ケツイ編DSとかにした方がいい気がするぜ
>>336
弾幕は避ける面白さに特化してるけど、逆にこっちからガンガン攻撃出来る面白さみたいなのは無いのかなーと。
極端に言えば、攻撃しない的がわんさか出てきて無双、みたいな場面があっても良いかなと。
>>337
斑鳩はやったこと無いけど、説明を見ると面白そうだなと思う。
因みに俺はシューティングはほとんどやらないが、他にもスペースインベーダーエクストリームと
エブリエクステンドエクストラは面白そうだと思った。
俺の言うパズル的要素ってのは、敵が何体かいて決まった順番で倒さないと復活するとか、
あるタイミングで攻撃すると反撃を食らうとかそんな感じかな。
これ書いててなんかメイドインワリオが思い浮かんだ。
>>338
同人に面白いのがあっても一般人は知らないんじゃないか？
シューティングにある程度興味がある人なら自分で探すだろうけど…。
弾幕は避ける面白さに特化してるけど、逆にこっちからガンガン攻撃出来る面白さみたいなのは無いのかなーと。
極端に言えば、攻撃しない的がわんさか出てきて無双、みたいな場面があっても良いかなと。
>>337
斑鳩はやったこと無いけど、説明を見ると面白そうだなと思う。
因みに俺はシューティングはほとんどやらないが、他にもスペースインベーダーエクストリームと
エブリエクステンドエクストラは面白そうだと思った。
俺の言うパズル的要素ってのは、敵が何体かいて決まった順番で倒さないと復活するとか、
あるタイミングで攻撃すると反撃を食らうとかそんな感じかな。
これ書いててなんかメイドインワリオが思い浮かんだ。
>>338
同人に面白いのがあっても一般人は知らないんじゃないか？
シューティングにある程度興味がある人なら自分で探すだろうけど…。
>>327
PSの格ゲーにあったLR＋Pで必殺技が欲しい。
PSの格ゲーにあったLR＋Pで必殺技が欲しい。
ケツイは攻めていく弾幕ゲーなので、
ケイブにしては珍しくコンセプトが凝ってたと思う
ケイブにしては珍しくコンセプトが凝ってたと思う
>一般人とやらは一切関係ない。
(ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)
でもここの住人が期待してることは新規に擦り寄りすぎて今と形態をガラッと
変えてしまうことなどではなくてメーカーがガンガン新作をリリースしてくれるだけの
マーケットがあればいいと望んでいるだけではないのか？
変えてしまうことなどではなくてメーカーがガンガン新作をリリースしてくれるだけの
マーケットがあればいいと望んでいるだけではないのか？
「ぼくのかんがえたすごいげーむ」を脳内一般人が絶賛してくれるスレでしょ
最近はなぜか一般人→新規と呼び変えてるみたいだけどw
最近はなぜか一般人→新規と呼び変えてるみたいだけどw
結局パイの奪い合いになるわけかね
>>347
プロであるゲーム業界でさえ既に諦めてるんだから、
プロどころか作り手にすらなろうとしない連中が
いくら頭ひねった所で一般人を取り込むなんて無理だろ。
だからこのスレでは関係ない話ってことだ。
プロであるゲーム業界でさえ既に諦めてるんだから、
プロどころか作り手にすらなろうとしない連中が
いくら頭ひねった所で一般人を取り込むなんて無理だろ。
だからこのスレでは関係ない話ってことだ。
>>344
ごめん、そうだったのか。
ゲーセンとかCMでちょっと見かけた人にもやってもらうくらいの範囲まで考えてたよ。
俺の周りでゲームやってる人間を考えてみたが、
弾幕っていう言葉自体知らないだろうなぁって人が結構居る。
俺はそこそこゲームする方だし、ネットや雑誌から情報得たりするけど、
ぱっと見て飛ばす記事もある。
そう考えると、ゲーム機持っててもわざわざ自分から調べる人は意外と少数なんじゃないかな。
知ってもらえれば興味を持ってくれそうなのもたくさんありそうだけど、やっぱりアピール不足なんじゃない？
ケツイっていうのも今日初めて知ったが、話聞くと面白そうだなと思ったよ。
ごめん、そうだったのか。
ゲーセンとかCMでちょっと見かけた人にもやってもらうくらいの範囲まで考えてたよ。
俺の周りでゲームやってる人間を考えてみたが、
弾幕っていう言葉自体知らないだろうなぁって人が結構居る。
俺はそこそこゲームする方だし、ネットや雑誌から情報得たりするけど、
ぱっと見て飛ばす記事もある。
そう考えると、ゲーム機持っててもわざわざ自分から調べる人は意外と少数なんじゃないかな。
知ってもらえれば興味を持ってくれそうなのもたくさんありそうだけど、やっぱりアピール不足なんじゃない？
ケツイっていうのも今日初めて知ったが、話聞くと面白そうだなと思ったよ。
ケツイって名前だけで超兄貴みたいなゲームだと思ってる
まあ男しかやってないんだろうから別に訂正するほどのこともないと思ってる
まあ男しかやってないんだろうから別に訂正するほどのこともないと思ってる
STGはもうデベロッパーもプレイヤーもやる気ないからな
懐古が必死に復興とか叫んでも何それって感じで
懐古が必死に復興とか叫んでも何それって感じで
デベロッパもSTGリリースするってのは、もう慈善事業かスタッフの趣味かみたいな感じではある。
オトメディウスはあのキャラをもう少し親しみやすいものにすれば、
人を惹き付けられたろうに。
人を惹き付けられたろうに。
蜂もあのキャラ路線のままだしなぁ。
362 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 00:52:44 ID:Acwq0Kvf0
>>335
それ何てスタフォ64。
それ何てスタフォ64。
吉崎観音は人気アニメ原作者ってイメージしないのが困り者だな
キャラはパロディウスで良いじゃん、オトメはヒカル枠にでも入れとくか
3rdカラー的な同性能別キャラ扱いで良いべさ。
いざ触ってもらえたとしても、ステージの少なさも問題でしょ。
100円3ステージの音ゲーシステムなら、選べるステージがもっと多くないと。
3rdカラー的な同性能別キャラ扱いで良いべさ。
いざ触ってもらえたとしても、ステージの少なさも問題でしょ。
100円3ステージの音ゲーシステムなら、選べるステージがもっと多くないと。
365 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 13:55:23 ID:FcC2F0vn0
今年はカプコンが格ゲーに力入れてるけど臭い連中が群がってやっぱり大失敗するんだろうな
そのカプコン自体が臭い連中に群がってんじゃねーかと思うが。
Fateの格ゲーとかさ。
Fateの格ゲーとかさ。
外注丸投げではたして力入れてるといえるのだろうか…
正直臭い連中相手をハナから狙ってるような気もする、バサラとか
正直臭い連中相手をハナから狙ってるような気もする、バサラとか
369 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 14:18:34 ID:FcC2F0vn0
まぁカプコンの大成功→倒産寸前→大成功の流れからすると
格ゲー発表しまくりはまた倒産寸前フラグ
格ゲー発表しまくりはまた倒産寸前フラグ
また頭の可哀想な子が被害妄想全開でスレを汚してるな
テメーが一番臭いって事になんで気付かないんだろう
テメーが一番臭いって事になんで気付かないんだろう
まだデッドライジングの続編温存してるから大丈夫じゃね
潰れてくれそうになると
スト2、バイオ、モンハンみたいな会社立ち直り神ゲー出すし
ここらで潰れそうになってほしい
スト2、バイオ、モンハンみたいな会社立ち直り神ゲー出すし
ここらで潰れそうになってほしい
>>372
その代わり、それまでのタイトルがことごとく死ぬ事になるけどね。
その代わり、それまでのタイトルがことごとく死ぬ事になるけどね。
>>371
裁判次第で出せるかどうかすら、わからんぞ。
裁判次第で出せるかどうかすら、わからんぞ。
どんな層を狙ってようが新作がでるだけマシだろうに
376 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 20:02:21 ID:oaboH6oh0
>100円3ステージの音ゲーシステム
このヘンはいいと思うリーマン。
スコアはもう手の施しようが無いんで
最近はボスラッシュのVSしかやっとらん
短い時間でスカっとできるんでワリと気に入ってる
このヘンはいいと思うリーマン。
スコアはもう手の施しようが無いんで
最近はボスラッシュのVSしかやっとらん
短い時間でスカっとできるんでワリと気に入ってる
ふと思ったんだが、バランスボードで左右移動、ヌンチャクで上下＋速度変更、リモコンで狙い付けられるスターフォックスとかどうだろう？
カロリー消費量表示とか付ければ、一般のお客さんの話題にはなりそうだけど
カロリー消費量表示とか付ければ、一般のお客さんの話題にはなりそうだけど
誰でも一度は思いつくアイデアですね
バランスボードでファミリースキーやってみるとアホな意見だとわかるよな
>>376
コナミ歴代のグラディウス系シューターだった人は
オトメ嫌いそうだけどオトメのVSはやって欲しいよな。
あの懐かしい歴代ボスのラッシュと強化されまくったテトランﾀﾝに
会わないのはもったいないと思うｗ
コナミ歴代のグラディウス系シューターだった人は
オトメ嫌いそうだけどオトメのVSはやって欲しいよな。
あの懐かしい歴代ボスのラッシュと強化されまくったテトランﾀﾝに
会わないのはもったいないと思うｗ
グラディウスマニアはVすら受け入れるのを拒んでるから
4とかマンダ2なら受け入れるというのか
そこが自己矛盾なんだよ
よく見るのは評判の悪いIIIに固執するタイプ
よく見るのは評判の悪いIIIに固執するタイプ
いわゆる「硬派」な作風が行き詰まったから、
パロディウスに方向転換した経緯があるのになあと思う
実際はパロディウスシリーズこそがコアシューター向けだったんだけども
パロディウスに方向転換した経緯があるのになあと思う
実際はパロディウスシリーズこそがコアシューター向けだったんだけども
最近はSFC版ＩＩＩを持ち上げる妙に偉そうな自称初心者が目に付くな
あの頃結構SD物が流行ってたからなぁ。
ギャグとしか思わなかったｗ
まぁ、俺は何の抵抗もなしにパロも５もやってたな。
しかし、乙女は人前じゃできないｗ
ギャグとしか思わなかったｗ
まぁ、俺は何の抵抗もなしにパロも５もやってたな。
しかし、乙女は人前じゃできないｗ
コンシューマーとアーケードの違いを加味するべき
SFCを嫌うのはアーケードシューターでは
SFCを嫌うのはアーケードシューターでは
なんでSFCみたいな終わったハードに固執するの？
ハードに固執してるのではなく
自分で費やした時間に固執してるんだろ
自分で費やした時間に固執してるんだろ
すごい被害妄想だな
まあ生まれつき頭の可哀想な人には何を言っても無駄か
まあ生まれつき頭の可哀想な人には何を言っても無駄か
俺自身はなんの被害も被っていないのに、
なんで被害妄想と呼ばれるのかわからん
なんで被害妄想と呼ばれるのかわからん
SFC版グラⅢいいじゃん
AC版と別物だと考えればむしろ間口は広がってる
アケシューターは「ゲーセンで遊ぶための練習」という要素を求めるから
「SFC版は別物」という評価を出さざるを得ないだけ
まあ当時のコナミ作品は同一タイトルのAC版と家庭用で内容の方向性が異なる事くらい知ってるとは思うが
AC版と別物だと考えればむしろ間口は広がってる
アケシューターは「ゲーセンで遊ぶための練習」という要素を求めるから
「SFC版は別物」という評価を出さざるを得ないだけ
まあ当時のコナミ作品は同一タイトルのAC版と家庭用で内容の方向性が異なる事くらい知ってるとは思うが
そりゃ単に君の好みの問題でしょう
時期的に思いっきり衰退期の一作であって
SFC版グラＩＩＩがSTG離れに歯止めをかけたなんて事実はありませんよ
時期的に思いっきり衰退期の一作であって
SFC版グラＩＩＩがSTG離れに歯止めをかけたなんて事実はありませんよ
誰に言ってるの
見えない人？
見えない人？
グラIIIは横シュー衰退を招いたとはいえ、
ファンが多いのはわかるよ
だから妙に抵抗する人も出てくる
394みたいな意見に対して395のように返すのがその典型
ファンが多いのはわかるよ
だから妙に抵抗する人も出てくる
394みたいな意見に対して395のように返すのがその典型
間口を広げた、ってSFC版信者がいつも念仏のように唱えてるけど
難易度下げただけで間口が広まったら苦労はないよな
難易度下げただけで間口が広まったら苦労はないよな
そもそもアケ版グラ３って
それまでのシューターを大量に切り捨てたじゃん。
それだけダメなゲームだよ
それまでのシューターを大量に切り捨てたじゃん。
それだけダメなゲームだよ
SFCのグラ3って当時買ってきて初プレイでクリアできるぐらい敷居低かったぞ・・・
逆にゲーセンは3面クリアするのもしんどかったが
極端すぎる
逆にゲーセンは3面クリアするのもしんどかったが
極端すぎる
なんかSFC版IIIってアケ版叩くために無理矢理持ち上げられてるみたいで可哀想だね
前に弾幕叩くために必死でスタソル持ち上げてる奴いたけどまったく同じ構図だw
前に弾幕叩くために必死でスタソル持ち上げてる奴いたけどまったく同じ構図だw
やっぱりスレを荒らしてるのって懐古厨だったのか
一人で勝手にSFCやってりゃいいのに
わざわざ現行ユーザーに喧嘩売りに来るんだから迷惑な話だ
一人で勝手にSFCやってりゃいいのに
わざわざ現行ユーザーに喧嘩売りに来るんだから迷惑な話だ
SFCオリジナルのシューティングはあんまり知名度ある奴ないと思うんだけどな
アクスレイとかすきだけど
アクスレイとかすきだけど
アクションゲーム向きのハードじゃなかったからね
アクションやSTGに関してはメガドラの方が向いてた
まあ細かい差でしかないと言われればそうなんだが
まあ細かい差でしかないと言われればそうなんだが
懐古厨が被害妄想に苛まれるスレはここですか
未来に希望が無いと内ゲバ流行りますね。
SFCグラIII
音楽だけはガチ
音楽だけはガチ
アクスレイもそんな事言われてたようなｗ
このスレの人にとって閃光の輪舞ってどうなんだ？
普通のシューティングとはかなり趣違うみたいだが
普通のシューティングとはかなり趣違うみたいだが
>>4見るとわかると思うが、
どっちかと言えば格ゲーの変種扱い
どっちかと言えば格ゲーの変種扱い
対戦ゲームだしね。でも、面白い形だと思うよ。
あれもダメこれもダメで硬直化してるのが、今のシューティング。
どんどん変わったアイデアのゲームを出してほしい。
あれもダメこれもダメで硬直化してるのが、今のシューティング。
どんどん変わったアイデアのゲームを出してほしい。
旋光の輪舞は続編も出るらしいね
どう転ぶか
どう転ぶか
旋光の輪舞はサイキックフォースをショットに特化させたようなイメージ
415 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 18:32:46 ID:pspKRdkd0
旋光は曲が神
センコロはあれだけゲーム部分で新機軸を提示してたんだから
余計なキャラ要素付けなくて良かったんじゃないかと思うんだが
キャラ要素があったからこそ爆死しないで済んだという側面もあるしなぁ
余計なキャラ要素付けなくて良かったんじゃないかと思うんだが
キャラ要素があったからこそ爆死しないで済んだという側面もあるしなぁ
多分ツィーランが居なかったらあこまでプレイヤー集まらなかったと思う･･･
今でも十分少ないけどさ
今でも十分少ないけどさ
爆死しないで済んだ、のか？
SFC版グラⅢってACの修正版なんじゃないかと思う俺ガイル
AC版の判定が（ｒｙ
AC版の判定が（ｒｙ
ACのグラ3の判定って丸いぶったいでも四角の判定のうえに絵よりはみ出てたりするからな・・・
・ハッチ
・パルスレーザー
・キューブ
・ザブ
・肉団子
・天井
極めつけはドガスとヴァイフ
何もかも信用できんぞこのゲーム
・パルスレーザー
・キューブ
・ザブ
・肉団子
・天井
極めつけはドガスとヴァイフ
何もかも信用できんぞこのゲーム
嘘判定とか言われてるけど
初期STGなんてそんなんばっかじゃん
＞グラフィックよりも判定デカイ
初期STGなんてそんなんばっかじゃん
＞グラフィックよりも判定デカイ
グラディウス3とA-JAXはよけたつもりでも死んでるぐらい判定納得いかなかったからなあ･･･
PS2のグラⅢ&Ⅳがアケ基準だったからもうね（'A｀)
だからグラⅢはSFC版以外ありえない。
だからグラⅢはSFC版以外ありえない。
頭のおかしい子が暴れてますが無事放置されました
428 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 12:55:25 ID:KyXAWmdU0
アケ厨がウザいという事が今回グラIIIの件で判明したな
今日もSFC版信者が見えない敵と戦ってるのか
シューターって池沼率高いよなｗ
俺はあんな廃人じゃない！とか叫んでる奴が一番基地外だった、なんてのはよくある話ｗ
俺はあんな廃人じゃない！とか叫んでる奴が一番基地外だった、なんてのはよくある話ｗ
まあこの２つのジャンル、
下手な奴、初心者がゲームしてると後ろで笑ったり
早く変われよ、うまいやつの邪魔だ、と考えるキチガイが多いのはいなめない。
リアルで多いから困る
下手な奴、初心者がゲームしてると後ろで笑ったり
早く変われよ、うまいやつの邪魔だ、と考えるキチガイが多いのはいなめない。
リアルで多いから困る
とりあえず病院行って薬もらってきた方がいいよ
433 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 14:08:14 ID:Z2XmJJmF0
>>430
あるあるｗｗ
あるあるｗｗ
箱○の某対戦格闘（？）ゲーで毎日繋いでても上手くならないのをタグ名指しで小馬鹿にされたからなぁ・・・
もう二度と1on1の対戦ゲーは買わないと思う。
もう二度と1on1の対戦ゲーは買わないと思う。
まったくどうでもいいエピソードですね
誰も引き止めないから安心していいよ
誰も引き止めないから安心していいよ
ゲーセンでメルティブラッド２？って奴をやってみた。
数年振りの格闘ゲームで、予備情報は全く無し。
まずコンパネに張られた説明書きの多さに笑ったわｗ
とてもじゃないが全部読む気は起きないので、
ボタン配置と選んだキャラの技だけ覚えてやってみた。
たぶん、予習をちゃんとやらないと面白くないんだろうな、
今の格闘ゲームは。
逆にシューティングは、今でもシンプルな操作系でいけるんだから、
何か打開策はありそうな気はするんだが。
数年振りの格闘ゲームで、予備情報は全く無し。
まずコンパネに張られた説明書きの多さに笑ったわｗ
とてもじゃないが全部読む気は起きないので、
ボタン配置と選んだキャラの技だけ覚えてやってみた。
たぶん、予習をちゃんとやらないと面白くないんだろうな、
今の格闘ゲームは。
逆にシューティングは、今でもシンプルな操作系でいけるんだから、
何か打開策はありそうな気はするんだが。
シューターは下手な奴を見て笑ってる奴も居るが、
ショットとレーザーの使い分けも知らない初心者に
アドバイスしたくてやきもきしてる奴らも多いから
多少救いがある・・・と見せかけて、
結局アドバイスしないチキンばかりで意味ネー。
あと、ケツイ裏２周目をプレイしてる奴を
恋する乙女のような瞳で見つめるの止めろｗｗｗ
ショットとレーザーの使い分けも知らない初心者に
アドバイスしたくてやきもきしてる奴らも多いから
多少救いがある・・・と見せかけて、
結局アドバイスしないチキンばかりで意味ネー。
あと、ケツイ裏２周目をプレイしてる奴を
恋する乙女のような瞳で見つめるの止めろｗｗｗ
>>436
100円入れて即プレイのACゲームで予備知識前提ゲームばかりになったのがアーケード衰退に拍車をかけたのかもね
で、シューティングってシンプル(なハズ)なのに触って貰えないのは何故なんだぜ？
100円入れて即プレイのACゲームで予備知識前提ゲームばかりになったのがアーケード衰退に拍車をかけたのかもね
で、シューティングってシンプル(なハズ)なのに触って貰えないのは何故なんだぜ？
>>437
リアルで通報されるからヤメレｗ
リアルで通報されるからヤメレｗ
>>436
シンプルな分、経験を積んだ上級者を殺すために
複雑な攻略法や凶悪な難易度を用意せざるえないのがＳＴＧの現状。
そして、攻略法や難易度を捨てて爽快感や演出だけのヌルゲーにするなら、
２ＤＳＴＧにこだわる必要なんて何も残らないというジレンマ。
シンプルな分、経験を積んだ上級者を殺すために
複雑な攻略法や凶悪な難易度を用意せざるえないのがＳＴＧの現状。
そして、攻略法や難易度を捨てて爽快感や演出だけのヌルゲーにするなら、
２ＤＳＴＧにこだわる必要なんて何も残らないというジレンマ。
ゲームにはじめて触れたころ思い出すと
スーパーマリオの3マス幅の穴ですら飛び越えるの困難だったものな
それぐらい初心者は初心者ということを思い知らないといけないんじゃないかな
スーパーマリオの3マス幅の穴ですら飛び越えるの困難だったものな
それぐらい初心者は初心者ということを思い知らないといけないんじゃないかな
スーマリの頃ならまだいいが、今のヌルゲーマーは
ゲームオーバーというルール自体を受け入れない奴もいるからな。
初見でクリアできるのが当たり前で、
地道に作業してれば自動的にエンディング見られるっていう
ゆるいＲＰＧに毒される奴が今のゲーマーのスタンダード。
まぁ、そういう奴は最初からゲーセン来ないけどな。
ゲームオーバーというルール自体を受け入れない奴もいるからな。
初見でクリアできるのが当たり前で、
地道に作業してれば自動的にエンディング見られるっていう
ゆるいＲＰＧに毒される奴が今のゲーマーのスタンダード。
まぁ、そういう奴は最初からゲーセン来ないけどな。
教えたがり君もある意味初心者狩りだよなｗ
みんなキモがって逃げ出していくｗ
みんなキモがって逃げ出していくｗ
知り合いならともかく
見ず知らずに人には関わりあわんがなぁ。
俺変か？
見ず知らずに人には関わりあわんがなぁ。
俺変か？
格ゲーの場合は対戦してるうちに顔見知りになったりはするだろ。
シューティングはそういう横の繋がりがマジで弱いが。
シューティングはそういう横の繋がりがマジで弱いが。
20年ぐらい前だとみんながいけない面までいったらギャラリー沸いたりしたもんだけどなあ
情報化社会の寂しさよ
情報化社会の寂しさよ
PS2で保護しておけっていう
名作2DSTGってなに？
名作2DSTGってなに？
まずグラディウス関係とケイブ関係
そのあとは好みで
そのあとは好みで
ヌルゲーマーにアピールしないと復興できないって話に見えるが
どこらへんが叩きなんだろうｗ
どこらへんが叩きなんだろうｗ
個人的にPS2で一番やったのサイヴァリアかな
PS2オリジナルとなるとグラディウスVぐらいしか思い出せない
PS2オリジナルとなるとグラディウスVぐらいしか思い出せない
>>448
PS1だがストライカーズ1945IIなんかいいと思うよ
PS1だがストライカーズ1945IIなんかいいと思うよ
同人の話題アウトだけど
家庭用STGの基本システムとしては、東方はなかなか考えられているなと思う
キャラとかシナリオとか音楽とか必殺技弾幕とかはさておいて
４段階難易度・条件付きで真END・リプレイ配布・おまけモード（エキストラ）。このへんは評価できる
ま、家庭用オンリーだからできる芸当だけどね
大概、家庭用に移植！ってなっても、わざわざイージーつけたりしないしね（元々あるものはともかく
残機増やせたりはするものの、結局の難易度は変わらない
初心者の上達のモチベーションというか、それがいまいち掴めない
家庭用STGの基本システムとしては、東方はなかなか考えられているなと思う
キャラとかシナリオとか音楽とか必殺技弾幕とかはさておいて
４段階難易度・条件付きで真END・リプレイ配布・おまけモード（エキストラ）。このへんは評価できる
ま、家庭用オンリーだからできる芸当だけどね
大概、家庭用に移植！ってなっても、わざわざイージーつけたりしないしね（元々あるものはともかく
残機増やせたりはするものの、結局の難易度は変わらない
初心者の上達のモチベーションというか、それがいまいち掴めない
シューティングの難易度の高さって、一切の救済がない高さなんだな
MHP2Gも相当難易度高いが、200万売れたわけで
要はフォローの仕方
MHP2Gも相当難易度高いが、200万売れたわけで
要はフォローの仕方
格ゲーのコマンド入力って必要なのか？
コマンド覚えてそれ練習してって過程が初心者排除の意味しか為してない気がする
バランスとかはともかく、一番格ゲー復興に近いのはボタンポンポン押してコンボ出すキャラゲーじゃね？
コマンド覚えてそれ練習してって過程が初心者排除の意味しか為してない気がする
バランスとかはともかく、一番格ゲー復興に近いのはボタンポンポン押してコンボ出すキャラゲーじゃね？
スマブラマンセーしたいだけなのが見え見えだから困る
カプコンのVSシリーズ（マーブルの方）でコマンドの簡略化をしていたよな。
あれくらいのコマンドで十分だと思うんだ。
あれくらいのコマンドで十分だと思うんだ。
じゃあ格ゲーの面白さはコマンド入力なのか？
ボタン押すとコンボ繋がるのはスマブラだけじゃないだろ
たいていのキャラゲーも鉄拳とかバーチャもこの形式だろ
そんな狭い視野してる奴ばっかだから廃れていくんだろ
ボタン押すとコンボ繋がるのはスマブラだけじゃないだろ
たいていのキャラゲーも鉄拳とかバーチャもこの形式だろ
そんな狭い視野してる奴ばっかだから廃れていくんだろ
うざい奴が来たな
そういえば
ストⅡが出たばかりの頃は昇竜出せただけでスゲーってレベルだったよな
連ジは小学生が楽しげに遊んでるの見た事有るが…
今の格ゲは難し杉て、小学生どころか中学生もやらんし
高校生くらいからかな、格ゲやるの
ストⅡが出たばかりの頃は昇竜出せただけでスゲーってレベルだったよな
連ジは小学生が楽しげに遊んでるの見た事有るが…
今の格ゲは難し杉て、小学生どころか中学生もやらんし
高校生くらいからかな、格ゲやるの
チェーンコンボマンセーしたところで初心者は上級者に固められてコンボ入れられて
なにもできずに終了じゃんか。
スト４を単発差し合いに戻したのは固めゲーに対するアンチテーゼだろう？
なにもできずに終了じゃんか。
スト４を単発差し合いに戻したのは固めゲーに対するアンチテーゼだろう？
>>459
格ゲーの「コマンド技の複雑さ」ってカプコン的には連ジ系で答えを出したんじゃない？
結局「思った通りの行動ができる」事が大事で操作そのものは別にどうでもいいというか
スマブラや連ジってのは現状で出来る限りの事をやってみた代表例なんだけど
それが駄目（もしくはやりすぎ）っていう前提で話を進めるのがこのスレだと思ってる
格ゲーの「コマンド技の複雑さ」ってカプコン的には連ジ系で答えを出したんじゃない？
結局「思った通りの行動ができる」事が大事で操作そのものは別にどうでもいいというか
スマブラや連ジってのは現状で出来る限りの事をやってみた代表例なんだけど
それが駄目（もしくはやりすぎ）っていう前提で話を進めるのがこのスレだと思ってる
>>463
何でコマンドの簡略化がダメなん？
何でコマンドの簡略化がダメなん？
スマブラや連ジって簡略化したからこそ
従来格ゲをやらないような層に受けて売れたけど
昔から格ゲやってる463には受け入れられないと、
そういう事ジャマイカ？
>思った通りの行動ができる
ギルティACの鰤は最高だな
従来格ゲをやらないような層に受けて売れたけど
昔から格ゲやってる463には受け入れられないと、
そういう事ジャマイカ？
>思った通りの行動ができる
ギルティACの鰤は最高だな
一般人気取りでスレを荒らしに来る粘着君ウゼー
「格闘」ゲームは手足に武器攻撃に強弱が付いたりするけど
対戦「アクション」は「攻撃」ボタン。しかもスマブラは一つ、VSシリーズも二つだけ。
レバーとボタンの組み合わせで行動に多様性を生み出してるとは言えそれは格ゲーだって同じであって。
だったら組み合わせるパターンが多い分、格ゲーは段違いに行動の幅が広い。
かと言ってそれが格闘とアクションの決定的な違いだって訳でもないんだけど。
対戦「アクション」は「攻撃」ボタン。しかもスマブラは一つ、VSシリーズも二つだけ。
レバーとボタンの組み合わせで行動に多様性を生み出してるとは言えそれは格ゲーだって同じであって。
だったら組み合わせるパターンが多い分、格ゲーは段違いに行動の幅が広い。
かと言ってそれが格闘とアクションの決定的な違いだって訳でもないんだけど。
469 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 22:38:12 ID:KyXAWmdU0
>>468
なるほど、STGは自身のとれるアクションが少ない事がネックになっているのかも
なるほど、STGは自身のとれるアクションが少ない事がネックになっているのかも
まぁ昔に比べればコマンド入力の複雑さ、入力受付もかなり緩和されてるよ。
ただ逆にコンボ繋げる為に、一つ一つのコマンド・ボタンを連続入力するスピードは
間違いなく上がってる気がす。
ただ逆にコンボ繋げる為に、一つ一つのコマンド・ボタンを連続入力するスピードは
間違いなく上がってる気がす。
471 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 22:53:01 ID:SM3fRrh2O
一般に広めるには携帯機は避けて通れないと思うけど、
DSでSTGとかアリかね？
個人的には少し厳しいかなと
DSでSTGとかアリかね？
個人的には少し厳しいかなと
マニアしか相手にしないから廃れた。
ＰＳの市場と同じ。ＤＳ、wiiが出る前と今では
コンシューマゲーム市場は2倍に膨れている。
マニアとはいえ、1ゲームに飽きはくる。飽きられたあとが問題で
続編でもやらない人はけっこう多い
新規が入れるかどうかといえばもちろん不可能
デフレスパイラルで終了
ＰＳの市場と同じ。ＤＳ、wiiが出る前と今では
コンシューマゲーム市場は2倍に膨れている。
マニアとはいえ、1ゲームに飽きはくる。飽きられたあとが問題で
続編でもやらない人はけっこう多い
新規が入れるかどうかといえばもちろん不可能
デフレスパイラルで終了
必殺技コマンド自体は簡単になっても、
コンボに組み込むの前提の必殺技が増えて、単体で使うケースってあまり無くない？
で、通常のコンボが長くなった分、全編デッドリーレイブみたいなもんじゃん。
コンボに組み込むの前提の必殺技が増えて、単体で使うケースってあまり無くない？
で、通常のコンボが長くなった分、全編デッドリーレイブみたいなもんじゃん。
>>471
まずマニアが敬遠してる時点で爆死の危険性が高いんだよね
ケツイDSとかああいう（狭い世界での）メジャータイトルで下地を作っておかないと一般向けもクソも無いと思う
現状で完全新規のSTGがDSで出て誰が買うんだって話。内容に関わらずね
まずマニアが敬遠してる時点で爆死の危険性が高いんだよね
ケツイDSとかああいう（狭い世界での）メジャータイトルで下地を作っておかないと一般向けもクソも無いと思う
現状で完全新規のSTGがDSで出て誰が買うんだって話。内容に関わらずね
>マニアとはいえ、1ゲームに飽きはくる。飽きられたあとが問題で
>続編でもやらない人はけっこう多い
>新規が入れるかどうかといえばもちろん不可能
>デフレスパイラルで終了
今、正にこの状態だよな
>続編でもやらない人はけっこう多い
>新規が入れるかどうかといえばもちろん不可能
>デフレスパイラルで終了
今、正にこの状態だよな
コマンド簡略とか
ボタン少なくするとかスマブラから輸入すればいいのにな
ガドキャンガド投げ着キャンとか全部入れればいい
ボタン少なくするとかスマブラから輸入すればいいのにな
ガドキャンガド投げ着キャンとか全部入れればいい
シューティングマニアは携帯機に偏見があるとか言うけど、
それは単なるアーケードマニアに過ぎない。
もっとマニアな奴はジャッジメントシルバーソードを持ってるだろ
それは単なるアーケードマニアに過ぎない。
もっとマニアな奴はジャッジメントシルバーソードを持ってるだろ
任天堂の受け売りを青筋立てながら怒鳴ってる奴はただのアホだと思う
いつもの荒らしだと思うが、
そんな奴少ねーだろ
そんな奴少ねーだろ
うわぁいきなり噛み付いてきやがった
>>477
たしかに、スマブラ後追い系でまともなの作るとこがあってもよさそうなんだが
作り手側も>>465みたいな認識なのかな
なんか格ゲー＝コンボゲーみたいになっちゃってて入り口も進む道もとにかく狭い感じ、
上手くなればおきまり以外のコンボとかも駆使できるようになるのかもしれんが…
ギルティプレイヤーの知り合いが、一連のコンボ出来るようにならないとお話にならんから
といって練習してる姿はかっこよかったが頼まれても真似できんなーと思った（キャラが好きだったらしい）
コンボ以外の部分で駆け引き出来るスマブラ、VSはレベルの高低問わず行動の幅が広い気がする
たしかに、スマブラ後追い系でまともなの作るとこがあってもよさそうなんだが
作り手側も>>465みたいな認識なのかな
なんか格ゲー＝コンボゲーみたいになっちゃってて入り口も進む道もとにかく狭い感じ、
上手くなればおきまり以外のコンボとかも駆使できるようになるのかもしれんが…
ギルティプレイヤーの知り合いが、一連のコンボ出来るようにならないとお話にならんから
といって練習してる姿はかっこよかったが頼まれても真似できんなーと思った（キャラが好きだったらしい）
コンボ以外の部分で駆け引き出来るスマブラ、VSはレベルの高低問わず行動の幅が広い気がする
つまりアウトフォクシーズの新作をですね
485 ：471：2008/05/27(火) 02:57:44 ID:aQJwreE10
>DSの入力デバイスに合わせたゲームを作れば
タッチパネルだね。攻撃補助系で使ったりすれば面白いかもしれんが、
単純明快ではないんだよな。
２画面も使いようはあると思う。
というか、この辺使わないとDSで出す意味半減なんだよな。ある意味呪縛だが。
かと言ってPSPはねーな。売れないだろうし。だったらWiiwareのがマシか。
ジャッジメントシルバーソード知らんかった。面白そうだな。
タッチパネルだね。攻撃補助系で使ったりすれば面白いかもしれんが、
単純明快ではないんだよな。
２画面も使いようはあると思う。
というか、この辺使わないとDSで出す意味半減なんだよな。ある意味呪縛だが。
かと言ってPSPはねーな。売れないだろうし。だったらWiiwareのがマシか。
ジャッジメントシルバーソード知らんかった。面白そうだな。
タッチペン使うならセンコロタイプの対戦システムで
ダブルレバーシューの方向変えをタッチにするようなのにすればわかりやすいとは思う
けど今の対戦ゲー作ってるメーカーってまずキャラありきで作りたそうだからやりづらそうではある
必殺技とかもほしいだろうしね
ダブルレバーシューの方向変えをタッチにするようなのにすればわかりやすいとは思う
けど今の対戦ゲー作ってるメーカーってまずキャラありきで作りたそうだからやりづらそうではある
必殺技とかもほしいだろうしね
後追いもなにも
スマブラと同時期に似たようなコンセプトのゲームが山ほど出て爆死してる訳だが
スマブラと同時期に似たようなコンセプトのゲームが山ほど出て爆死してる訳だが
パワーストーンは好きだったな
あれは必殺技いらなかったとおもう、初心者よけられなくて涙目だし
とおもったらスマブラXでも似たような要素ついちゃうし
あれは必殺技いらなかったとおもう、初心者よけられなくて涙目だし
とおもったらスマブラXでも似たような要素ついちゃうし
>ダブルレバーシューの方向変えをタッチにするようなのにすればわかりやすいとは思う
真っ先に思いつくのはその辺かな。
>けど今の対戦ゲー作ってるメーカーってまずキャラありきで作りたそうだからやりづらそうではある
仕方ないところではあるんだがね。どっちが売れそうか？と言ったら自機が人型（オタク、腐女子向け）になってしまう。
でもその層狙う＝一般層諦めだからね。まあ、そもそも一般層はSTGやらないけど
真っ先に思いつくのはその辺かな。
>けど今の対戦ゲー作ってるメーカーってまずキャラありきで作りたそうだからやりづらそうではある
仕方ないところではあるんだがね。どっちが売れそうか？と言ったら自機が人型（オタク、腐女子向け）になってしまう。
でもその層狙う＝一般層諦めだからね。まあ、そもそも一般層はSTGやらないけど
やはり任天堂じゃないと復興は無理なのかねぇ…
MSあたりがシューティング作ったりしたら凄いものができそうな気もするが。
MSあたりがシューティング作ったりしたら凄いものができそうな気もするが。
人型がヲタ向け？
むしろ自機が戦闘機のゲームのほうが引くだろｗ
むしろ自機が戦闘機のゲームのほうが引くだろｗ
まあ戦闘機やロボットはオタ向けだな
普通の戦士や兵士とかが広くうけいれられやすいんじゃないか
普通の戦士や兵士とかが広くうけいれられやすいんじゃないか
>>488
パワーストーンの場合は変身したときのご褒美だから、あの路線で良いと思う。
格ゲーで言えば、ストーンの取り合いまでが差し合いで、取った後はヒット確認超必みたいな。
曖昧な記憶だが実際は必殺技を使われるよりも、変身後に武器を持たれると質が悪かったような気がw
まぁ根本的にはキャラが人気なかったのがネックなんだろうけどねぇ、俺は好きだけど。
それこそカプコンオールスターなメンツだったら・・・とか思わんではないけど、
それでもポケファイ級にこけたかな、どうなんだろ。
パワーストーンの場合は変身したときのご褒美だから、あの路線で良いと思う。
格ゲーで言えば、ストーンの取り合いまでが差し合いで、取った後はヒット確認超必みたいな。
曖昧な記憶だが実際は必殺技を使われるよりも、変身後に武器を持たれると質が悪かったような気がw
まぁ根本的にはキャラが人気なかったのがネックなんだろうけどねぇ、俺は好きだけど。
それこそカプコンオールスターなメンツだったら・・・とか思わんではないけど、
それでもポケファイ級にこけたかな、どうなんだろ。
戦闘機というか未来戦闘機だなｗ
>483
しかし全方位ホーミングみたいなのはドン引き度たかいとおもうぜやっぱり
なんせ対戦数回しかできなかったからな出た当時・・・だれもはいってこねえ
>483
しかし全方位ホーミングみたいなのはドン引き度たかいとおもうぜやっぱり
なんせ対戦数回しかできなかったからな出た当時・・・だれもはいってこねえ
497 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 04:32:29 ID:83kHqas+0
498 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 04:35:51 ID:83kHqas+0
戦闘機ってのもそういう雰囲気を好む人に媚びてるといえなくもない。
アニメ風のキャラ使うのと本質的には一緒かなって思ってる
アニメ風のキャラ使うのと本質的には一緒かなって思ってる
そりゃそうさ
FPS/TPSによくある海兵隊員だってキャラだぜ
FPS/TPSによくある海兵隊員だってキャラだぜ
STGはキャラを乗せるのには絶望的に不向きだろ。
操作のシンプルさがそのまま自機の行動パターンの少なさに直結してるし。
あんな小さいキャラが移動でちょっと傾く程度の動きを見て、
このキャラクター動かしたいと思うか？
じゃぁ動きの少ない戦闘機なら良いかってもんでもないけどな。
ロボット以外のSFメカが壊滅してる上に、
たまに出てもロボットアニメの雑魚扱いだし。
で、ロボットにしてもやっぱりアクション向きなわけで。
キャラクターで惹き付けるのではなく、
キャラクターを見ても逃げられない程度じゃないかねぇ、現状で狙えるのは。
操作のシンプルさがそのまま自機の行動パターンの少なさに直結してるし。
あんな小さいキャラが移動でちょっと傾く程度の動きを見て、
このキャラクター動かしたいと思うか？
じゃぁ動きの少ない戦闘機なら良いかってもんでもないけどな。
ロボット以外のSFメカが壊滅してる上に、
たまに出てもロボットアニメの雑魚扱いだし。
で、ロボットにしてもやっぱりアクション向きなわけで。
キャラクターで惹き付けるのではなく、
キャラクターを見ても逃げられない程度じゃないかねぇ、現状で狙えるのは。
そこでカットインだ！ボイスだ！
……うーん、なんか違うなぁ
……うーん、なんか違うなぁ
キャラ排除極北のジオメトリウォーズは結構好評だったんじゃね
ああいうのばっかりになるとキャラが欲しくなるとおもうけどｗ
ああいうのばっかりになるとキャラが欲しくなるとおもうけどｗ
戦闘機か人型かってのは時代の流れだからな
あと戦闘機より人の方が
ゲーム以外の部分で商売になるというのも大きい
でもこの話は「シューティングゲーム」という本質の話じゃないよな
弾を避けながら弾を相手に当てるという本質においては
すでに消費しつくされたものだから
キャラなどで味付けを変えるしか生き残る道はないというわけだ
解る人だけ細々とやっていく、将棋みたいなゲームになっちまったな
革命的なシステムを導入して復興と言えるほど人を呼び戻せたとしても
もうそれはシューティングゲームといえるものじゃないような気がするんだ
あと戦闘機より人の方が
ゲーム以外の部分で商売になるというのも大きい
でもこの話は「シューティングゲーム」という本質の話じゃないよな
弾を避けながら弾を相手に当てるという本質においては
すでに消費しつくされたものだから
キャラなどで味付けを変えるしか生き残る道はないというわけだ
解る人だけ細々とやっていく、将棋みたいなゲームになっちまったな
革命的なシステムを導入して復興と言えるほど人を呼び戻せたとしても
もうそれはシューティングゲームといえるものじゃないような気がするんだ
504 ：sage：2008/05/27(火) 04:44:19 ID:c0WAbsvd0
多分ネタだと思うけど怒首領蜂みたいな弾幕系がマニア向けじゃないって気が狂ってるとしか思えない、
みんな初めは初心者なのにな、自分がはじめてやったのはFCの何かのゲームだけど
怒首領蜂なんて見たら絶対やらないな。
こんなアホみたいに簡単なことを製作者が分からないから格闘やSHTが終わってるんだろうな。
みんな初めは初心者なのにな、自分がはじめてやったのはFCの何かのゲームだけど
怒首領蜂なんて見たら絶対やらないな。
こんなアホみたいに簡単なことを製作者が分からないから格闘やSHTが終わってるんだろうな。
また頭のおかしい人がなんか喚いてるな
何だ一応自覚してるのかｗ
SMAPの番組見てると
一般人はファミコンぐらいまでのゲームじゃないと無理だろ
一般人はファミコンぐらいまでのゲームじゃないと無理だろ
まずは一般人がおかしいのではなくお前らキモオタのマニアがおかしいって自覚しないとな。
今のシューティングとか格闘ゲームはつまらない上にキャラが恐ろしくキモイ。
今のシューティングとか格闘ゲームはつまらない上にキャラが恐ろしくキモイ。
生まれつき頭の弱い子なんだろうな
あれ？キモオタは危機感が足りなくね？
また弾幕厨が暴れてんの？
513 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 05:47:22 ID:TlY7p4ZX0
結論を出す為に、一般的意見を取り入れます。
シューティング…よけて、うって、移動して、何が楽しいの？
リスクとリターンのかけらも無い。
格闘…狭い場所で連打とコマンドとハメ技。
戦略が楽しいスマブラの足下にも及ばない。
櫻井さん…
シューティング…よけて、うって、移動して、何が楽しいの？
リスクとリターンのかけらも無い。
格闘…狭い場所で連打とコマンドとハメ技。
戦略が楽しいスマブラの足下にも及ばない。
櫻井さん…
キモオタってキモイだけじゃなくて頭が弱い子なんだね、
自分の大好きな弾幕マニア路線にケチつけられるとすぐ発狂するのな。
自分の大好きな弾幕マニア路線にケチつけられるとすぐ発狂するのな。
私怨君が鏡に向かって発狂しているの図
オタクって凄いな、こんな状況になってもまだ目が覚めないなんてｗ
糞つまらなさそうな弾幕とペド好みな女キャラで末期状態なのに。
糞つまらなさそうな弾幕とペド好みな女キャラで末期状態なのに。
現実にリスクとリターンが存在するゲームってあるのか…
脳年齢だって火竜の天鱗だって結局シューティングのスコアと同じもんだろ
寧ろそれらの方が獲得の為の面倒臭さが半端じゃない
脳年齢だって火竜の天鱗だって結局シューティングのスコアと同じもんだろ
寧ろそれらの方が獲得の為の面倒臭さが半端じゃない
つかシューティングにしても格ゲーにしても
戦闘機が敵を打ち落とすとか格闘家同士が戦うという設定から脱却しないとダメじゃね？
そこから変えていかないと復興はありえないと思うな。
例えばシューティングなら1+1という敵が出てきたら弾2発打つ事によって倒せるとか
主人公がジムのトレーナーでジムに来たメタボに運動をさせることによって痩せさせる格ゲーとかさｗ
まぁこれはあくまで一つの例だけど、これくらい変えてかないと誰も興味持ってくれないよ。
戦闘機が敵を打ち落とすとか格闘家同士が戦うという設定から脱却しないとダメじゃね？
そこから変えていかないと復興はありえないと思うな。
例えばシューティングなら1+1という敵が出てきたら弾2発打つ事によって倒せるとか
主人公がジムのトレーナーでジムに来たメタボに運動をさせることによって痩せさせる格ゲーとかさｗ
まぁこれはあくまで一つの例だけど、これくらい変えてかないと誰も興味持ってくれないよ。
まあ現状を大きく変えなければいけないのは当然だろうな、
雰囲気だけで言えば「はちゃめちゃファイター」みたいな老若男女問わず
受け入れられそうなのがいいな。
雰囲気だけで言えば「はちゃめちゃファイター」みたいな老若男女問わず
受け入れられそうなのがいいな。
内ゲバ私怨厨を檻に閉じ込めて殺し合わせるゲームとか作れよｗ
シューティングと弾幕避けは別ゲームと考えるべきだと思うんだ。
格ゲと弾幕は復興しないまでもそこそこタイトル出てるからな
本当に必死なのは絶滅してしまった旧東亜系とベルスク系の信者だ罠
本当に必死なのは絶滅してしまった旧東亜系とベルスク系の信者だ罠
いや、格ゲーはまだしも弾幕は絶滅寸前
コンシューマオリジナルのＳＴＧも絶滅寸前
そもそもSTG自体が絶･･･
まあべつに絶滅してもいいんじゃね？
懐ゲーや同人でもべつにクオリティ変わらないしｗ
懐ゲーや同人でもべつにクオリティ変わらないしｗ
>>521
全くだな…攻撃を止めて避けに徹さなきゃいけない以上は。
弾幕系だとレーザー撃ってる時はスピード落ちちゃうし。
しかし上の方で弾幕厨がID変えて自演してるのが見え見えで気持ち悪い…
これ以上難易度上げるんならツクール系で勝手にやれとしか言えない。
ってかグラⅢの時もそうだったがシューターはひどいのが大半だからやってられん
しつこいようだが俺が認める弾幕は式神とガルーダだけ。
全くだな…攻撃を止めて避けに徹さなきゃいけない以上は。
弾幕系だとレーザー撃ってる時はスピード落ちちゃうし。
しかし上の方で弾幕厨がID変えて自演してるのが見え見えで気持ち悪い…
これ以上難易度上げるんならツクール系で勝手にやれとしか言えない。
ってかグラⅢの時もそうだったがシューターはひどいのが大半だからやってられん
しつこいようだが俺が認める弾幕は式神とガルーダだけ。
同人は所詮同人、出来は下の下
壊しきれないぐらい敵がモリモリ振ってくるようなのはどうだ
>>490
Haloシリーズ…
Haloシリーズ…
>>527
基地外君は早く死んだほうがいいと思うよ
基地外君は早く死んだほうがいいと思うよ
>>531
分かったからツクールで弾幕作ってオナニーしてろよｗ
分かったからツクールで弾幕作ってオナニーしてろよｗ
まあ自分好みのゲームが出なくて悔しいのは分かるけど
トチ狂って2chを荒らしても何にもならないよw
トチ狂って2chを荒らしても何にもならないよw
烈火は高すぎる、VCで出てくれれば間口も広がるかも
536 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 07:13:45 ID:k0Ss3ckC0
そもそも格ゲーのキャンセルしてチェーンとかって
元々バグ利用みたいなもんだろ
そんなんをどこもかしこもが標準装備するから廃れる
弾幕にしろそのテのコンボにしろ一部のタイトルで利用される分には問題無いんだが
どこのメーカーも金魚のフンみたいに盛り上がったタイトルのシステムをパクるから困る
元々バグ利用みたいなもんだろ
そんなんをどこもかしこもが標準装備するから廃れる
弾幕にしろそのテのコンボにしろ一部のタイトルで利用される分には問題無いんだが
どこのメーカーも金魚のフンみたいに盛り上がったタイトルのシステムをパクるから困る
>>536
チェーンはヴァンパイアシリーズだけの特権だよな（´･ω･｀）
でもジャスティス学園のエアバーストも有りか。
弱攻撃からのコンボとかいくらなんでもローリスク・ハイリターンすぎてやってらんね（'A｀)
鉄拳とかももはや右アパゲーだし
チェーンはヴァンパイアシリーズだけの特権だよな（´･ω･｀）
でもジャスティス学園のエアバーストも有りか。
弱攻撃からのコンボとかいくらなんでもローリスク・ハイリターンすぎてやってらんね（'A｀)
鉄拳とかももはや右アパゲーだし
懐古厨が火ダルマの発狂ダンスを演じても過ぎ去った時間は決して戻らない
悲しいですね
悲しいですね
まぁ兎も角、上級者と初心者の格差を埋める要素は必須だね。
マリカやスマブラもちゃんとその辺配慮してる。マリカならどんなに独走しても
上位と下位でアイテムの出現率がちゃんと制御されてて、上級者だけが必ず勝つ環境になってないし
スマブラもそう。上級者が有利なのは当然としても初心者もたまに勝てる揺らぎがある。だから面白い。
シューティングにしても格ゲーにしてもそういう要素が無いんだよね。だから過疎になってる。
マリカやスマブラもちゃんとその辺配慮してる。マリカならどんなに独走しても
上位と下位でアイテムの出現率がちゃんと制御されてて、上級者だけが必ず勝つ環境になってないし
スマブラもそう。上級者が有利なのは当然としても初心者もたまに勝てる揺らぎがある。だから面白い。
シューティングにしても格ゲーにしてもそういう要素が無いんだよね。だから過疎になってる。
540 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 07:35:30 ID:l83qJJJf0
勝てなくても楽しめるように作れればいいんだけどな。
コンボは弱中強と繋げて単発の強に少し足りないダメージ、とかでいいと思うんだよな
シューティング・格ゲー云々以前に、ゲーセンが死んでる。
ゲーセンベースではなく、コンシューマベースでの発想の転換が必要だろう。
コンシューマベースで、1人用モードが30分でエンディングってゲームは不味い。
スマブラの1人用モードは横スクロールアクションって手法はアリかもと思った。
ゲーセンベースではなく、コンシューマベースでの発想の転換が必要だろう。
コンシューマベースで、1人用モードが30分でエンディングってゲームは不味い。
スマブラの1人用モードは横スクロールアクションって手法はアリかもと思った。
格ゲはともかくレースは負け側のブースト普通にあるじゃん
格ゲーもまけそうになったら超必殺技がつかえる
はずだったのにゲージストックとかコンボでしかあたらないとか色々困ったことになったのよね
はずだったのにゲージストックとかコンボでしかあたらないとか色々困ったことになったのよね
ネットでだけ威勢のいい負け犬がなんか吠えてるなｗ
長いコンボ自体がいらない、２．３発当てたら終われと思う
ブシドーブレードは名作だろｊｋ・・・
弾幕はギリギリで攻撃避ける爽快感を追求した結果ああなったんだよな。
実は当たり判定と弾の隙の比率でいうと昔のSTGさほど避けづらさは変わらんという事実。
ただ、傍目に観てて、弾幕系の方が「凄そう」に見える。というだけ。
中級シューター以上には受けが良いが、初心者は見た目で敬遠してしまう。と。
実は当たり判定と弾の隙の比率でいうと昔のSTGさほど避けづらさは変わらんという事実。
ただ、傍目に観てて、弾幕系の方が「凄そう」に見える。というだけ。
中級シューター以上には受けが良いが、初心者は見た目で敬遠してしまう。と。
このスレで正論を言うと狂犬に噛み付かれます
例えば、初心者～初級者ぐらいをターゲットにしたSTGとか作ったら売れるかな？
後半おまけで弾幕系も出てくる。ぐらいのバランスで。
（あと、出来れば自機は戦闘機でｗ）
つーか、ここの連中はそういうの買うかね？
後半おまけで弾幕系も出てくる。ぐらいのバランスで。
（あと、出来れば自機は戦闘機でｗ）
つーか、ここの連中はそういうの買うかね？
556 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 10:31:54 ID:l83qJJJf0
コンシューマー専用タイトルとして甦らせるなら、
うまくやれば可能かもしれない
アーケードは良くも悪くも現状維持だろうし
うまくやれば可能かもしれない
アーケードは良くも悪くも現状維持だろうし
初心者から中級者に育て上げようってんならともかく、
完全に初心者をターゲットにするなら半端な弾幕は入れない方が良いな
完全に初心者をターゲットにするなら半端な弾幕は入れない方が良いな
だろうね、基本マニアなんて多くは声はデカイが金は出さない業界の癌(客ですらない)。
大事なのは多くの方に遊んでもらうようにしないと。
大事なのは多くの方に遊んでもらうようにしないと。
マニアは数こそ少ないけど客ではあるだろ。
本当に害しかないのは懐古厨
アレが名作だのこれが一般向けだのリメイクしろだのと声高に叫んだあげく
実際に出たソフトは何もかわないｗ
本当に害しかないのは懐古厨
アレが名作だのこれが一般向けだのリメイクしろだのと声高に叫んだあげく
実際に出たソフトは何もかわないｗ
>>560
ああ、確かにそうかも。
ああ、確かにそうかも。
懐古の人はVCで色々買ってるんじゃないの？
スターソルジャーRで出戻った奴もいるみたいだし、
あながち口うるさいばかりじゃないと思う
スターソルジャーRで出戻った奴もいるみたいだし、
あながち口うるさいばかりじゃないと思う
専門書や詳細図書だけの分野において
良く言えばシンプルでわかりやすい、悪く言えば中身のない初心者用の入門書出してみたら
予想外のヒット飛ばすってのはよくある話だが…
ゲームだと事情が違いそうだな
良く言えばシンプルでわかりやすい、悪く言えば中身のない初心者用の入門書出してみたら
予想外のヒット飛ばすってのはよくある話だが…
ゲームだと事情が違いそうだな
ゲームだと最初から中身無いのみんな知ってるからねえ
多くの人に遊んでもらいたいのは山々だろうけど
シューティング、格闘メーカーはマニアにさえ無視されることが
いちばんきついだろ？
バトルファンタジアみたいにちょっと特殊なことしてみたらマニアにも一般にも
全く売れなかった、なんてことも避けたい
冒険せずに現状維持で会社を自転車操業
借金にならなければいい、それが現実での生き残り方法なんだよ
だがその現状維持も客はどんどん減って行ってるから
難しくなって来ているのもまた現状
シューティング、格闘メーカーはマニアにさえ無視されることが
いちばんきついだろ？
バトルファンタジアみたいにちょっと特殊なことしてみたらマニアにも一般にも
全く売れなかった、なんてことも避けたい
冒険せずに現状維持で会社を自転車操業
借金にならなければいい、それが現実での生き残り方法なんだよ
だがその現状維持も客はどんどん減って行ってるから
難しくなって来ているのもまた現状
566 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 11:49:00 ID:ctD1Unzc0
つまり徳川埋蔵金を掘りに行こうって話しだろ？
バトファンやアカツキは初心者向けかと言われると違うからなぁ
アカツキはともかくバトファンはゲーム内容自体が酷かったし
アカツキはともかくバトファンはゲーム内容自体が酷かったし
STGはなぁ・・・ まぁ売れるもの作ろうと思えば作れなくも無いんだけどね。メーカーによるけど
ゲーセンで、例えばまぁ、ぐわんげみたいな感じでGGXXのキャラが自機。これである程度鉄板
当然問題点は大量にあるけど、売れるのを作れってんならほんとこの程度でいい
というかオタの支持を得たキャラゲーの鉄板加減みたいなもんだけどね。STGじゃなくて、スロやコインゲーでもいい
ゲーセンの復興はそもそも無理だけどね。インカムって概念ある以上、どうしても高難易度は避けられない
そもそも一般人はゲーセン来ない。ゲーセン来てSTGだの格ゲーとかのコーナーに来る奴は一般人じゃない
ゲーセン来る層は、別にSTGの高難易度が嫌いってわけでもなく、ただ興味ないだけ
だからメーカーは萌えキャラで釣るわけだ
ゲーセンで、例えばまぁ、ぐわんげみたいな感じでGGXXのキャラが自機。これである程度鉄板
当然問題点は大量にあるけど、売れるのを作れってんならほんとこの程度でいい
というかオタの支持を得たキャラゲーの鉄板加減みたいなもんだけどね。STGじゃなくて、スロやコインゲーでもいい
ゲーセンの復興はそもそも無理だけどね。インカムって概念ある以上、どうしても高難易度は避けられない
そもそも一般人はゲーセン来ない。ゲーセン来てSTGだの格ゲーとかのコーナーに来る奴は一般人じゃない
ゲーセン来る層は、別にSTGの高難易度が嫌いってわけでもなく、ただ興味ないだけ
だからメーカーは萌えキャラで釣るわけだ
ハード性能ヒエラルキーの「ゲーセン＞家庭用」が崩れちゃったもんな。
大型筐体とかカードとかの「ゲーセンならでわ」ネタが切れちゃったら、難しいよな。
大型筐体とかカードとかの「ゲーセンならでわ」ネタが切れちゃったら、難しいよな。
仮に任天堂がライト向けの
今までと違う新STGの開発に成功しても
古参があんなのSTGじゃないと暴れるだけ
俺の得意な寂れたSTGが復活してほしい
というスレだから復興用の新STG考えるのは無理かと
今までと違う新STGの開発に成功しても
古参があんなのSTGじゃないと暴れるだけ
俺の得意な寂れたSTGが復活してほしい
というスレだから復興用の新STG考えるのは無理かと
>>552
知ってるよ。
あれでもまだ補正小さすぎだと言いたいんよ。
>>555
それなんて式神？
>>560
斑鳩を買った後に後悔した俺はどうなる？
あれならGC版の方が良いわ。
>>568
何故かイスカのGGブーストを思い出した。
ベルトロールアクションも絶滅危惧種だから困る。
知ってるよ。
あれでもまだ補正小さすぎだと言いたいんよ。
>>555
それなんて式神？
>>560
斑鳩を買った後に後悔した俺はどうなる？
あれならGC版の方が良いわ。
>>568
何故かイスカのGGブーストを思い出した。
ベルトロールアクションも絶滅危惧種だから困る。
雷電の新作が閑古鳥な現実が見えない人ですか
任天堂に頼るのはあれだが
他のメーカーにシューティング復活させろ、というほうが土台無理な話だな
宣伝する金もないんだから
任天堂はスタフォがシューティングに入るのか？
あれは海外では売れてるみたいだけど。
従来型シューティングには手ださないだろうなぁ
他のメーカーにシューティング復活させろ、というほうが土台無理な話だな
宣伝する金もないんだから
任天堂はスタフォがシューティングに入るのか？
あれは海外では売れてるみたいだけど。
従来型シューティングには手ださないだろうなぁ
任天堂は地味ーに２Dシューティングを混ぜてるよ、
カービィとかチンクルのルッピーランドとか
もしかしたらDSでねこそぎトルネードみたいなDSならではのシューティングを
出すかもね。
カービィとかチンクルのルッピーランドとか
もしかしたらDSでねこそぎトルネードみたいなDSならではのシューティングを
出すかもね。
ベルトアクションは今のアーケードじゃ無理だろうな
難しすぎると誰もやらない、かといってある程度攻略されると１クレで延々とプレイされる
難しすぎると誰もやらない、かといってある程度攻略されると１クレで延々とプレイされる
ベルトアクション以前にスクロールアクションが絶滅種ですよ
メタスラも新作はDSだしさ
メタスラも新作はDSだしさ
もう同人でも気軽に作れるジャンルを、わざわざメーカーが人員割いて流通確保して広告打ってまでやるとは思えないしな
作ったところで何かしら大きなノウハウが得られるわけでもなし（これはまぁ無いでもないんだけどね
初心者向け初心者向けというけど、そのへんは同人だのwiiwareだのXBLAだので何とかなるんじゃねぇの？
まぁ結局興味持たれないことにはどうしようもないけど、そればかりはメーカーの広告なりキャラビジネスなりだろうし
同人の話題アウトだから伏せるけど、ニコニコ＞某同人STGって感じで興味持って、ライデンだの斑鳩だの買ったって奴も一応いるし
どうやって興味持たせるか次第なんじゃねぇの？ 初心者向けシステムだの以前に
作ったところで何かしら大きなノウハウが得られるわけでもなし（これはまぁ無いでもないんだけどね
初心者向け初心者向けというけど、そのへんは同人だのwiiwareだのXBLAだので何とかなるんじゃねぇの？
まぁ結局興味持たれないことにはどうしようもないけど、そればかりはメーカーの広告なりキャラビジネスなりだろうし
同人の話題アウトだから伏せるけど、ニコニコ＞某同人STGって感じで興味持って、ライデンだの斑鳩だの買ったって奴も一応いるし
どうやって興味持たせるか次第なんじゃねぇの？ 初心者向けシステムだの以前に
シューティングについてはド素人なんだが、弾幕に興味をもって式神を買ってみた。
避けるおもしろさは感じたんだが、クリアできるようになるまで忍耐が続かなかった。
俺にとっては苦痛がおもしろさを上回っていたみたいだ。
避けるおもしろさは感じたんだが、クリアできるようになるまで忍耐が続かなかった。
俺にとっては苦痛がおもしろさを上回っていたみたいだ。
式神3だとしたらご愁傷様と…
WiiのスタソルＲがどの程度売れたのか気になるな
スタソルRは
・WiiWare初期タイトルということで注目を浴び、
Wiiのみんなのニンテンドーチャンネルで継続的に宣伝された
・ゲーム自体の評価もそれなりに高い
・稼ぎの仕掛けは多く複雑だが、システム自体はシンプル
１プレイも短くて手軽
・非弾幕系
とこのスレで上げられたSTGの改善案をおおむね網羅しているように思う
WiiWareは販売数がでないけど、これがちゃんと売れてれば
復興の芽の一つになるんじゃないだろうか
スタソルRは
・WiiWare初期タイトルということで注目を浴び、
Wiiのみんなのニンテンドーチャンネルで継続的に宣伝された
・ゲーム自体の評価もそれなりに高い
・稼ぎの仕掛けは多く複雑だが、システム自体はシンプル
１プレイも短くて手軽
・非弾幕系
とこのスレで上げられたSTGの改善案をおおむね網羅しているように思う
WiiWareは販売数がでないけど、これがちゃんと売れてれば
復興の芽の一つになるんじゃないだろうか
583 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 20:15:23 ID:GjlDU/G+O
スタソルRて俺はイマイチだったけどな
数プレイやって放置
SSSなんかは擦りきれるほどやったもんだが
稼ぎ深かったんだ、、全然そんな気しなかったよ
数プレイやって放置
SSSなんかは擦りきれるほどやったもんだが
稼ぎ深かったんだ、、全然そんな気しなかったよ
584 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 20:28:04 ID:GjlDU/G+O
>>584
目腐ってる？
目腐ってる？
>同人でも結局作るのは弾幕系ばかりで
んなこたねぇ。
どうしてそんなに「おれは同人知らないけどしったかぶりで書いちゃうぜ！」
ってのを恥ずかしげも無くアピールできる？
んなこたねぇ。
どうしてそんなに「おれは同人知らないけどしったかぶりで書いちゃうぜ！」
ってのを恥ずかしげも無くアピールできる？
同人=東方って思ってる類じゃね。
まあ同人だと「ゲーヲタだけど一般人の仲間になりたい」という粘着君の悲願が達成できないからなｗ
気軽に作れるからといって、商業でファンがいるような作品レベルのものが
そうポンポンと出来てきたら、プロは泣くわ
そうポンポンと出来てきたら、プロは泣くわ
595 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 21:48:14 ID:/XTglgZy0
>古参があんなのSTGじゃないと暴れるだけ
古参が絶滅しないとSTG復興せん、と。
作らんワケだよね
メーカーさんも
STGは同人に移行していく運命に有るんかね
ケイブもそのうち…
古参が絶滅しないとSTG復興せん、と。
作らんワケだよね
メーカーさんも
STGは同人に移行していく運命に有るんかね
ケイブもそのうち…
むしろメーカーはSTG作ってるほうだと思うけどな
ほとんど趣味だろうけど、問題は趣味ですら作れなくなるぐらいメーカーが死んだときか
ほとんど趣味だろうけど、問題は趣味ですら作れなくなるぐらいメーカーが死んだときか
実際ケイブは儲かってるのか？
とレジャーなんて下請けばっかやってて火の車だろうし
とレジャーなんて下請けばっかやってて火の車だろうし
同人なんてゴミ以下なんだからどうでもいいだろ糞オタが
>>586
名作かどうかではなくて、商用レベルの仕様を満たすものがないだろ。と言う話
縦で言えば、凝った背景の管理やら戦車のルート管理やら
そういう面倒なシステム省きまくったようなのばかりで、
このジャンルは気軽に作れるて、、と思っただけよ
名作かどうかではなくて、商用レベルの仕様を満たすものがないだろ。と言う話
縦で言えば、凝った背景の管理やら戦車のルート管理やら
そういう面倒なシステム省きまくったようなのばかりで、
このジャンルは気軽に作れるて、、と思っただけよ
カラスやエグゼリカは満たせていますか
凝った背景の管理とかが本当に必須なのか疑問ではある。
>>599
まぁでも、何かしら形に出来る人に対して
何一つ形にしようとすらしない奴は
文句言う資格なんて無いわな。
作る事自体は昔に比べれば気軽に出来るだろう。
市販の本を見れば、DirectXの知識が無くても作れるくらい。
どこまで凝るかは作り手次第。
自分でとことんやればいい。
まぁでも、何かしら形に出来る人に対して
何一つ形にしようとすらしない奴は
文句言う資格なんて無いわな。
作る事自体は昔に比べれば気軽に出来るだろう。
市販の本を見れば、DirectXの知識が無くても作れるくらい。
どこまで凝るかは作り手次第。
自分でとことんやればいい。
アイディアのかけらもなく最低なグラフィックとセンス、またはキモイキャラ
まさに廃棄物以下ばかり作られても意味ないだろ。
まさに廃棄物以下ばかり作られても意味ないだろ。
>>584
GR3という、MSX版グラディウス2の続編を意識して作られた作品がある。
今も公開してたかどうかはちょっと覚えてないけど。
後、自分の記憶の中で方向性として一番ダラ外に近いと思うのはVacant Arkかな。
コミカル路線でも良いならモグラリバースシリーズが横シューでかなり演出と爽快感重視な感じだった。
上記は全部フリーゲーム。
>>599-601
そもそもゲーム性からして撃つだけでも避けるだけでもない
複合的な面白さを持つジャンルなんだから、2DSTGの要素として何が必要かどうかって言うのは
難しいし、マニアの中でも物凄く評価の分かれる部分な気がする。
個人的に、大半の弾消し系弾幕シューは
道中とボス戦でやる事がかけ離れすぎてるのがどうかと思う。
後、ダライアスシリーズの道中のやる気の無さは東方並みかそれ以上なんだけど、
背景の演出が凝ってるのとボスに比べて大幅にヌルいってので個人的に許せてる気がする。
ルナティックの綺麗な弾幕を見ようとして、
特に凝った弾幕でもないのにやたらとムズい雑魚戦はやる気を削がれる…
GR3という、MSX版グラディウス2の続編を意識して作られた作品がある。
今も公開してたかどうかはちょっと覚えてないけど。
後、自分の記憶の中で方向性として一番ダラ外に近いと思うのはVacant Arkかな。
コミカル路線でも良いならモグラリバースシリーズが横シューでかなり演出と爽快感重視な感じだった。
上記は全部フリーゲーム。
>>599-601
そもそもゲーム性からして撃つだけでも避けるだけでもない
複合的な面白さを持つジャンルなんだから、2DSTGの要素として何が必要かどうかって言うのは
難しいし、マニアの中でも物凄く評価の分かれる部分な気がする。
個人的に、大半の弾消し系弾幕シューは
道中とボス戦でやる事がかけ離れすぎてるのがどうかと思う。
後、ダライアスシリーズの道中のやる気の無さは東方並みかそれ以上なんだけど、
背景の演出が凝ってるのとボスに比べて大幅にヌルいってので個人的に許せてる気がする。
ルナティックの綺麗な弾幕を見ようとして、
特に凝った弾幕でもないのにやたらとムズい雑魚戦はやる気を削がれる…
>>604
複合的な面白さを持つのであれば、
どの要素とどの要素を組み合わせれば楽しいのか
試していくといい。
ゲームに限らず、モノづくりってそういうものだし。
どのみち万人受けするものなんて出来ないんだから、
何パターンも試すしかないだろう。
複合的な面白さを持つのであれば、
どの要素とどの要素を組み合わせれば楽しいのか
試していくといい。
ゲームに限らず、モノづくりってそういうものだし。
どのみち万人受けするものなんて出来ないんだから、
何パターンも試すしかないだろう。
コントラみたいなシューティングも全然でないな
トレジャー行ったからじゃね
罪と罰にはその名残があるぜ
罪と罰にはその名残があるぜ
609 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 00:53:16 ID:WnM01vPz0
「もっと初心者入門のハードルを下げろ！」
とか言いつつ実際にそういうの出したら
「これは格ゲーじゃない！」
結論：ゲテモノ趣味な奴が一般人にそれを押し付けたいというだけ
とか言いつつ実際にそういうの出したら
「これは格ゲーじゃない！」
結論：ゲテモノ趣味な奴が一般人にそれを押し付けたいというだけ
DSだと結構出てる（そして爆死してる）印象があるなぁ
>>アクションシューティング
>>アクションシューティング
612 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 00:59:37 ID:WnM01vPz0
↓弾幕が悪とか言ってる奴はこの現状をどう解釈してるのか説明して欲しい
・弾幕あり
初心者が寄り付かない
・弾幕なし
初心者どころかマニアすら寄り付かない
・弾幕あり
初心者が寄り付かない
・弾幕なし
初心者どころかマニアすら寄り付かない
弾幕が悪なんて短絡してるやつは少ない
むしろ弾幕が批判されるたびに暴れる人がいる
むしろ弾幕が批判されるたびに暴れる人がいる
弾幕シュー以外できない人にとっては死活問題だからな
そりゃあ暴れるだろう
そりゃあ暴れるだろう
615 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 01:13:59 ID:WnM01vPz0
批判されるべきは「弾幕シューを出すこと」ではなく「非弾幕シューを出さないこと」じゃね？
まぁ、今時非弾幕シューなんて売れるとも思えないけど。
まぁ、今時非弾幕シューなんて売れるとも思えないけど。
616 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 01:14:03 ID:OY9qyE5j0
弾幕かそうでないかなんて2Dシューが売れない理由に関係ないと思うけどなあ
現実に弾幕が多い以上、トレーニング的なタイトルが遊べるといいのにな
初代怒首領蜂のことだが
初代怒首領蜂のことだが
2Dの静止画ベースのコマンド入力アドベンチャーが売れると思うかね？
>>621
それはDSとか携帯でなら、そこそこ売れちゃいそうだけどねw
アドベンチャーの場合はストーリーが主なので、
話が面白そうであることが伝われば良い。
有名作家監修みたいなブランドに頼ったりもしやすいしな。
それはDSとか携帯でなら、そこそこ売れちゃいそうだけどねw
アドベンチャーの場合はストーリーが主なので、
話が面白そうであることが伝われば良い。
有名作家監修みたいなブランドに頼ったりもしやすいしな。
パロディウスみたいなのを丁寧なCM流してDSで出せばそこそこ売れそうだけどね、
今のシューティングなんてわざと売れないようにしてるとしか思えない、
カエルの卵みたいな弾幕なんて見た瞬間つまらなさそうで売れないだろ。
今のシューティングなんてわざと売れないようにしてるとしか思えない、
カエルの卵みたいな弾幕なんて見た瞬間つまらなさそうで売れないだろ。
624 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 05:52:18 ID:BPZabDck0
コアにとっておもろくても
ほかのひとは×
ほかのひとは×
テンプレ通りにスレ進めるのは
売れなくなったゲームを何もしないで売れるようにしろ
と言ってるようなもんだから無理がある
売れなくなったゲームを何もしないで売れるようにしろ
と言ってるようなもんだから無理がある
いや、NEWマリオが爆発的に売れたんだから
CMとキャラクターと難易度でどうにかなるもんだと思うよ。
CMとキャラクターと難易度でどうにかなるもんだと思うよ。
64ではまったSTGと言えばスタフォもそうだがスタソルバニシングアースだな。
あれはローリングがあったから敵の弾を避けるよりも得点を稼ぐことに集中できた。
俺がSTGに望むことは残機とは別に体力（シールド）を用意すること。
また、受けたダメージを回復する手段があること。
敵の攻撃を跳ね返したりする防御策があること。
この三つだな。
上記の二つのソフトに慣れたせいかアーケードのSTGはなかなか好きにはなれなかったな。
敵の攻撃受けたら一発で死ぬし、弾に当たらない手段と言えば段幕の中を潜るしかないし…。
あれはローリングがあったから敵の弾を避けるよりも得点を稼ぐことに集中できた。
俺がSTGに望むことは残機とは別に体力（シールド）を用意すること。
また、受けたダメージを回復する手段があること。
敵の攻撃を跳ね返したりする防御策があること。
この三つだな。
上記の二つのソフトに慣れたせいかアーケードのSTGはなかなか好きにはなれなかったな。
敵の攻撃受けたら一発で死ぬし、弾に当たらない手段と言えば段幕の中を潜るしかないし…。
>>613
あんたが一人で暴れてるようにしか見えない件について
あんたが一人で暴れてるようにしか見えない件について
必死の弾幕保守派
また頭のおかしい人が暴れてるなｗ
俺はお前らとは違う一般人様だ！！と叫びながら2chを荒らし続ける人生は楽しいですか？
俺はお前らとは違う一般人様だ！！と叫びながら2chを荒らし続ける人生は楽しいですか？
まーた弾幕キチガイが大好きな弾幕批判されて発狂ですか？
弾幕嫌いなら大人しく中華大仙でもやってればいいじゃん
住み分ければいいだけの話でわざわざスレを荒らす必要はないよね。
住み分ければいいだけの話でわざわざスレを荒らす必要はないよね。
633 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 07:57:24 ID:WnM01vPz0
弾幕保守だの弾幕否定だの論点ズレたキチガイ発言してないで
各システムにおける現状の問題点等について発言しろよクズが
各システムにおける現状の問題点等について発言しろよクズが
今日も相変わらず弾幕キチガイは自覚なし、と。
弾幕君の弾幕ゲー擁護は見ていて痛いな、
あんなのまず見た目が駄目だろ、やっぱりこういうバカなオタクを切り捨てないと
このジャンルの復活は無理だな。
あんなのまず見た目が駄目だろ、やっぱりこういうバカなオタクを切り捨てないと
このジャンルの復活は無理だな。
粘着荒らしが血の涙を流しながら悔しがってる図はちょっと笑える
でも早く死んでね
でも早く死んでね
またバカなオタクが沸いたか・・・
これって昔から任天堂が口酸っぱく言ってる
ゲームが高難易度のマニア向けばかり出してるから客が逃げるってやつでしょ？
やっぱり分かってる会社は業績良いよね、バカなオタ会社は淘汰されてるし。
ゲームが高難易度のマニア向けばかり出してるから客が逃げるってやつでしょ？
やっぱり分かってる会社は業績良いよね、バカなオタ会社は淘汰されてるし。
精神異常の人は任天堂のためにスレを荒らしてるつもりらしい
迷惑な話だ
迷惑な話だ
なんでこんなに弾幕厨は必死なんだ？
弾幕厨は足引っ張るレスしかできないからだと思うよ
何かまともなことを書き込んだためしがない
いつも「一般人気取りのマニアの私怨」がどうのと罵るばかり
で、言いたいのは弾幕を叩くなってことだけ
何かまともなことを書き込んだためしがない
いつも「一般人気取りのマニアの私怨」がどうのと罵るばかり
で、言いたいのは弾幕を叩くなってことだけ
粘着荒らしの人がいつもの逆ギレ発狂か
すっかりスレの名物ですね
すっかりスレの名物ですね
まぁ弾幕厨は現状を肯定してる超保守派だからね。
廃れてる今が好きな連中なんだから頭悪いのは当然。
だから復興を考える上での抵抗勢力になるのは当たり前と言えば当たり前。
廃れてる今が好きな連中なんだから頭悪いのは当然。
だから復興を考える上での抵抗勢力になるのは当たり前と言えば当たり前。
本当にゴキブリみたいな業界の害虫だな、弾幕厨は。
この荒らしの人っていつ死んでくれるの？
ほんと、弾幕厨は早く死ねよ
シャドーボクシングおつかれさまです
＞ライト層はくるな的空気を作りたがってるみたいだが、
＞それがいずれは自分の
＞首を絞める事になってると気付いてないんだな
それが分からないんだな、弾幕厨は池沼だからｗ
＞それがいずれは自分の
＞首を絞める事になってると気付いてないんだな
それが分からないんだな、弾幕厨は池沼だからｗ
おやおや今度はゲー速へ出張して荒らす気満々ですね
荒らしの人生は悲しいですね
荒らしの人生は悲しいですね
弾幕厨・初心者狩り厨を排除するような店じゃないとこの先難しそうだな
社会から排除されたゴミがなんか叫んでるなｗ
一階にコインやキャッチャー系、二階に格闘ゲームとか置いてある店だと
客層も儲けも断然一階が勝ってるからな。
客層も儲けも断然一階が勝ってるからな。
弾の一発一発を大事にするシューティング、勿論弾一発はメダル一枚で
プライズコーナーに置いたら受けるかも。
プライズコーナーに置いたら受けるかも。
toアミー漁思い出したｗ
同人系でいえば、ABAさんのp47が凄く面白い
ランダムかつ高速弾で避けが不可能になるとか
何度も出来るのが前提の家庭用になってるけどね
パターン化もいいけど、気合い避けの本領発揮となる
ランダム弾はアケに向かないから駄目なのかなあ
ランダムかつ高速弾で避けが不可能になるとか
何度も出来るのが前提の家庭用になってるけどね
パターン化もいいけど、気合い避けの本領発揮となる
ランダム弾はアケに向かないから駄目なのかなあ
アケに向かないんじゃなくて、稼ぎ攻略をしたい人に不人気
>>579
ぶっちゃけどんなゲームでも同人やらフリゲやらあるんだが…
>>588
XBLA版はトレーニングがないから初心者がまともにプレイできない、
こんなんじゃ市場縮小してもおかしくないよ。
>>589
まあ、確かに任天堂すらあの手のは作らなくなった感じはするが。
最近のベルトスクロールはカービィシリーズしか作ってないな。
>>638
だな。 さすが任天堂だ。
>>652
やはり廃人よりもライト層ってことだな。
QMA4→QMA5でマジで思い知ったorz
さて、また弾幕厨が暴れてるんですか。
ぶっちゃけどんなゲームでも同人やらフリゲやらあるんだが…
>>588
XBLA版はトレーニングがないから初心者がまともにプレイできない、
こんなんじゃ市場縮小してもおかしくないよ。
>>589
まあ、確かに任天堂すらあの手のは作らなくなった感じはするが。
最近のベルトスクロールはカービィシリーズしか作ってないな。
>>638
だな。 さすが任天堂だ。
>>652
やはり廃人よりもライト層ってことだな。
QMA4→QMA5でマジで思い知ったorz
さて、また弾幕厨が暴れてるんですか。
任天堂が売れてるからスレを荒らしてもいいんだ！という悲しい負け犬の理論
なんか今のシューティング作ってる会社って売れる努力をはなっからする気がないように
見える。
見える。
粘着君へ
ネットで必死こいてヲタコミュニティを荒らしても一般人の仲間にはなれませんよ？
戦わなくちゃ、現実と。
ネットで必死こいてヲタコミュニティを荒らしても一般人の仲間にはなれませんよ？
戦わなくちゃ、現実と。
一体誰とたかってるんだこのキチガイはｗ
斑鳩も狙い撃ちだと思うぜ
そういや斑鳩って弾幕に入るの？
そういや斑鳩って弾幕に入るの？
粘着君の人生が終わってるのは別に弾幕のせいじゃないと思うんだｗ
>>665
パズル要素は強いが基本は弾幕だと思う
パズル要素は強いが基本は弾幕だと思う
弾幕嫌いなら無理してプレイしなきゃいいと思う俺は異端なのか
発狂してスレを荒らすよりずっと平和なのに
発狂してスレを荒らすよりずっと平和なのに
>>668
弾幕をプレイしてない奴の方が普通に多いと思うぞ
弾幕をプレイしてない奴の方が普通に多いと思うぞ
それで、弾幕シューばっかになったからユーザーが激減した、と。
そんで今弾幕のせいでやばいからどうしようか、ってことでスレが立ってるわけ。
全部が全部弾幕のせいではないけど、それでも70%くらいは弾幕のせい。
そんで今弾幕のせいでやばいからどうしようか、ってことでスレが立ってるわけ。
全部が全部弾幕のせいではないけど、それでも70%くらいは弾幕のせい。
弾幕アンチじゃないし、むしろ好きなんだが、
今の2DSTGに新規が入る場合、
「弾幕が面白そう」という動機付けがないと難しい。
そしてそんな人は極めて珍しい。
今の2DSTGに新規が入る場合、
「弾幕が面白そう」という動機付けがないと難しい。
そしてそんな人は極めて珍しい。
まあどのジャンルでもアンチの大半は元信者だからなｗ
信者コミュニティでハブにされた可哀想な子が粘着アンチになる、と。
信者コミュニティでハブにされた可哀想な子が粘着アンチになる、と。
弾幕が出る以前からSTGは下火にはなってたろ。
そんなコミュニティはもはや壊滅状態だと思うが
今のゲーセンだと上級者もいなくなってる
今のゲーセンだと上級者もいなくなってる
>>659この頻繁に出てくる全レス返しかねない勢いの人は何なの？
コテ付けてくれればNGにするんだけど。
コテ付けてくれればNGにするんだけど。
ベルトスクロールやパズルはべつに弾幕ないのに衰退してるしなｗ
まあ理屈を言っても発狂アンチに通じる訳もないが。
まあ理屈を言っても発狂アンチに通じる訳もないが。
>>676
いくらなんでもそれは屁理屈だろう
いくらなんでもそれは屁理屈だろう
ほら通じなかったw
俺が「発狂アンチ」ってことにされてるのか
やれやれだぜ
やれやれだぜ
ID:p3YVUzvn0がキチガイすぎる、こいつがずっと一人で粘着してる
弾幕厨か？
弾幕厨か？
荒らしがすごい勢いで悔しがってる件についてｗ
悔しかったら荒らすのやめればいいのにｗ
悔しかったら荒らすのやめればいいのにｗ
弾幕厨は馬鹿だから分からないらしいが、復興(多くの人を取り入れる)なら
弾幕シューティングなんて論外だろ、格闘ゲームでいきなり長ったらしいコンボを
見せ付けられるくらい引く。
ID:FoycLgkq0 ID:p3YVUzvn0
病院行けよｗ
弾幕シューティングなんて論外だろ、格闘ゲームでいきなり長ったらしいコンボを
見せ付けられるくらい引く。
ID:FoycLgkq0 ID:p3YVUzvn0
病院行けよｗ
これは大物ですね
荒らしに全力で噛み付かれたｗ
ｗｗｗ
上にもあったが弾幕厨はまさにこれだな
＞まぁ弾幕厨は現状を肯定してる超保守派だからね。
＞廃れてる今が好きな連中なんだから頭悪いのは当然。
荒しよりたちが悪い。
上にもあったが弾幕厨はまさにこれだな
＞まぁ弾幕厨は現状を肯定してる超保守派だからね。
＞廃れてる今が好きな連中なんだから頭悪いのは当然。
荒しよりたちが悪い。
スレが伸びてると思ったらすごいのが降臨してるなｗ
なんかしらんが負の感情と劣等感のオーラが凄すぎるｗ
現状に満足してるならこのスレに来なければいいのに、バカなの？
弾幕厨凶暴すぐるｗｗｗ
あ、もちろん弾幕厨ってのはアンチを含むからねｗｗｗ
あ、もちろん弾幕厨ってのはアンチを含むからねｗｗｗ
弾幕は弾幕でいいんだが最近のSTGって弾を消す前提での弾幕が多い
弾を消すシステムを初プレイでは把握しづらいし
弾を消したほうがいいポイントってのもわからないから
弾幕出る→無理ｗくそげｗｗｗｗで終わっちゃうんだよな
弾を消すシステムを初プレイでは把握しづらいし
弾を消したほうがいいポイントってのもわからないから
弾幕出る→無理ｗくそげｗｗｗｗで終わっちゃうんだよな
え？復興させるんだからお前らみたいなゲームマニアなんてどうでもいいのでは？
大事なのは新規でしょ？
大事なのは新規でしょ？
よく見ると弾幕マンセーしてる奴は別にいないんだな
頭のおかしいアンチが見えない敵と戦ってるだけか
頭のおかしいアンチが見えない敵と戦ってるだけか
直接は関係無いが間接的に関係ある。
このまま進むと
少数のマニアだけの市場→マニア向けにゲームが作られる→
もっと少なくなる人口→ループ→最後には全滅、という緩やかな死しかない。
それを
新規向けにゲームを作る→人口増加→タイトル数が増える→人口が更に増える→
回り回ってマニア向けタイトルも増加→みんな満足
こういう流れにしたいわけだよ。これDSとWiiがやったことと同じ。
新規ユーザーが増えたことによって絶滅寸前だったジャンルすら生き返った。
シューティングや格ゲーも同じことやらないと待っているのは死しかない。
このまま進むと
少数のマニアだけの市場→マニア向けにゲームが作られる→
もっと少なくなる人口→ループ→最後には全滅、という緩やかな死しかない。
それを
新規向けにゲームを作る→人口増加→タイトル数が増える→人口が更に増える→
回り回ってマニア向けタイトルも増加→みんな満足
こういう流れにしたいわけだよ。これDSとWiiがやったことと同じ。
新規ユーザーが増えたことによって絶滅寸前だったジャンルすら生き返った。
シューティングや格ゲーも同じことやらないと待っているのは死しかない。
なんというお花畑ｗ
それなんだよ、だからシューティングばかり作ってる会社は特にがんばって欲しいのに
その結果がDSでケ○イだよ、もうね倒産したくてしょうがない病だな。
その結果がDSでケ○イだよ、もうね倒産したくてしょうがない病だな。
内ゲバでスレを荒らせば新規が入ってくるの？
だから何勝手に発狂してるんだよｗ粘着弾幕厨は
つか、復興を考えるスレで復興についてレスしない奴が荒らしだと思うんだが。
ここマニアしかいない今のシューティングや格ゲーを
どうやったら復興させることが出来るのか考えるスレだろ？
ここマニアしかいない今のシューティングや格ゲーを
どうやったら復興させることが出来るのか考えるスレだろ？
どうやら触ってはいけない物に触ってしまったらしいｗ
しかし酷い流れだ
いや、ゲハ的には別に珍しくも無いか
いや、ゲハ的には別に珍しくも無いか
現状を変えて欲しくない弾幕厨にとっては「今のマニア路線を否定＝荒らし」なんだろ、
今すぐ死ぬか他所行けよ
今すぐ死ぬか他所行けよ
何か凄いのがいるなｗ
703 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 19:30:46 ID:WnM01vPz0
具体的に弾幕の何処が問題なのか言わずに叩いた所で
「ぼくが好きなゲームをみんなもやれ！」
「ぼくが嫌いなゲームはみんなやるな！」
って子供がダダ捏ねてるようにしか見えん
「ぼくが好きなゲームをみんなもやれ！」
「ぼくが嫌いなゲームはみんなやるな！」
って子供がダダ捏ねてるようにしか見えん
ええぇぇ？余程の池沼でないかぎり画面いっぱいの弾幕なんて見て
小銭入れる初心者さんが居ると思ってるのか？
小銭入れる初心者さんが居ると思ってるのか？
なるほど
たしかに初心者に弾幕は敷居が高いよね
でも荒らしは死んでねｗ
たしかに初心者に弾幕は敷居が高いよね
でも荒らしは死んでねｗ
706 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 19:42:39 ID:mXU87Lrz0
DSなら開発費もかからないし
格ゲーやSTGの移植や新作出すハードとしては打って付けだと思うんだけどな
格ゲーやSTGの移植や新作出すハードとしては打って付けだと思うんだけどな
>>705
じゃあお前は早く死なないといけないなｗ
じゃあお前は早く死なないといけないなｗ
708 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 19:45:44 ID:ZVbOusML0
>ゲームが高難易度のマニア向けばかり出してるから客が逃げるってやつでしょ？
ゲームが＝ケイブが、に見えた。
初代のグラディウスぐらい弾の少ないSTG作って下さいよ
ケイブさん
ゲームが＝ケイブが、に見えた。
初代のグラディウスぐらい弾の少ないSTG作って下さいよ
ケイブさん
つーか弾幕なんてマニアしかやってねぇだろｗ
いい加減一般が全く寄り付く状況じゃないことに気づけ
というか弾幕厨は復興なんて考えてない馬鹿だろ。帰れよ
いい加減一般が全く寄り付く状況じゃないことに気づけ
というか弾幕厨は復興なんて考えてない馬鹿だろ。帰れよ
710 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 19:46:11 ID:WnM01vPz0
今現在、「シューティング（格ゲー）に小銭入れる初心者さん」自体が居ると思ってるのか？
仮に「弾幕（コンボ）のみが悪である」と仮定すれば、
弾幕（コンボ）の無いシューティング（格ゲー）はちゃんと売れる筈。
しかしそれは現状と矛盾するので、つまり「弾幕（コンボ）のみが悪である」は間違いとなる。
無論そのテのソフトばかりである、という事は今の廃れっぷりの一因になっている事は否定する気も無い。
だが、それは弾幕（コンボ）が問題なのではなく、
取って代わる斬新なシステムを企画しないメーカー側の問題であろう。
弾幕とか表面的な事に囚われずもっと抜本的な改革が必要なんだろ。
つか、それが何かを語るのがこのスレの趣旨だと思うんだが。
仮に「弾幕（コンボ）のみが悪である」と仮定すれば、
弾幕（コンボ）の無いシューティング（格ゲー）はちゃんと売れる筈。
しかしそれは現状と矛盾するので、つまり「弾幕（コンボ）のみが悪である」は間違いとなる。
無論そのテのソフトばかりである、という事は今の廃れっぷりの一因になっている事は否定する気も無い。
だが、それは弾幕（コンボ）が問題なのではなく、
取って代わる斬新なシステムを企画しないメーカー側の問題であろう。
弾幕とか表面的な事に囚われずもっと抜本的な改革が必要なんだろ。
つか、それが何かを語るのがこのスレの趣旨だと思うんだが。
ていうか誰も弾幕のみが悪いと言ってるんじゃなくて
シューティングゲーム全体を取巻く環境が悪いと言ってるんだろ。
その中でも特に悪さが目立つ弾幕物が槍玉に挙がってるだけで。
格ゲーで言えばコンボが叩かれてるのと同じ。特定タイトルが叩かれてるわけじゃない。
シューティングゲーム全体を取巻く環境が悪いと言ってるんだろ。
その中でも特に悪さが目立つ弾幕物が槍玉に挙がってるだけで。
格ゲーで言えばコンボが叩かれてるのと同じ。特定タイトルが叩かれてるわけじゃない。
>>710
もう構うなよ…相手すればするほどつけあがるぞこいつ等
もう構うなよ…相手すればするほどつけあがるぞこいつ等
弾幕のせいで廃れたってのはアレだな
「ゲームのせいで少年犯罪が増えた」ってのと似てる
頭の足りない人間が喜んで飛びつく俗説の一つ
「ゲームのせいで少年犯罪が増えた」ってのと似てる
頭の足りない人間が喜んで飛びつく俗説の一つ
今の時代「弾幕（コンボ）のは悪」だよ
いまさら半端に初心者向けの出しても離れていった新規は中々入ってこない
(もっといえば初心者向けすら出してないけど)
今一番新規さんが触る媒体は携帯電話とDSだから
それらで大々的な宣伝と丁寧な作品を安定して出し続ければ或いは…
いまさら半端に初心者向けの出しても離れていった新規は中々入ってこない
(もっといえば初心者向けすら出してないけど)
今一番新規さんが触る媒体は携帯電話とDSだから
それらで大々的な宣伝と丁寧な作品を安定して出し続ければ或いは…
世の中の悪いことが単一の要因だってことに出来たら、随分楽ですよね。
現状に文句垂れてるだけで何をどうすればどうなるっていうビジョンも述べないんじゃ
建設的な流れになんかなるわけない
建設的な流れになんかなるわけない
717 ：名無しさん必死だな：2008/05/28(水) 19:58:28 ID:WnM01vPz0
>>714
まぁぶっちゃけ現状のゲーム初心者にとっては最早「シューティング・格ゲーは悪」なんだけどな
まぁぶっちゃけ現状のゲーム初心者にとっては最早「シューティング・格ゲーは悪」なんだけどな
>>714
ケイブはすでに携帯でも弾幕シューの移植でホクホクなの知っててゆってんの？
ケイブはすでに携帯でも弾幕シューの移植でホクホクなの知っててゆってんの？
>>671
ガルーダを「敵弾を遅くできる」という理由で購入した俺ガイル。
それくらいの要素がないとどうしようもない。
式神はゲーセンでちょっとやっただけだが難易度が易しかったから買った。
>>675
最近になって急に興味深いレスが増えたもんだから。
>>695
子供がうっかり買ったら全くできなくて泣くだろうな…
>>717
この２つのジャンルでまともなのなんて見たことないからなｗ
初めてコンボゲーを見た時は驚いたな…
連続でガンガン殴ってSUGEEEE!!!!!!!!!みたいな。
ただ、本当の初心者にはあれはできないよ。
狩 り が 原 因 で
ガルーダを「敵弾を遅くできる」という理由で購入した俺ガイル。
それくらいの要素がないとどうしようもない。
式神はゲーセンでちょっとやっただけだが難易度が易しかったから買った。
>>675
最近になって急に興味深いレスが増えたもんだから。
>>695
子供がうっかり買ったら全くできなくて泣くだろうな…
>>717
この２つのジャンルでまともなのなんて見たことないからなｗ
初めてコンボゲーを見た時は驚いたな…
連続でガンガン殴ってSUGEEEE!!!!!!!!!みたいな。
ただ、本当の初心者にはあれはできないよ。
狩 り が 原 因 で
>>718
そりゃすごいね、ケイブの未来も大安泰だ復興間違いなしだよね(棒)
そりゃすごいね、ケイブの未来も大安泰だ復興間違いなしだよね(棒)
最近ゲーセンに行ったらシューティング自体が置いていなかった(そこそこ大きいゲーセンなのに)
ヤバイとか縮小化とかそういう次元じゃなく存在しなかったぞ。
ヤバイとか縮小化とかそういう次元じゃなく存在しなかったぞ。
>>721
俺の行ってるゲーセンも一時期シューティングがない時があったな
今では
A店：デスマ（ライフ5）
B店：オトメ（火曜日は2クレ）
C店：雷電Ⅲと虫ふた（いずれも2クレ）
D店：オトメ2台
E店：なし
この状況でどの店でも全くプレイされないシューティング。
デスマとオトメは絵柄のせいでやらない人もいると思う。
俺の行ってるゲーセンも一時期シューティングがない時があったな
今では
A店：デスマ（ライフ5）
B店：オトメ（火曜日は2クレ）
C店：雷電Ⅲと虫ふた（いずれも2クレ）
D店：オトメ2台
E店：なし
この状況でどの店でも全くプレイされないシューティング。
デスマとオトメは絵柄のせいでやらない人もいると思う。
シューティング衰退はポケモンフラッシュが地味に響いてるな
弾幕以外で派手さを演出できなくなった
弾幕以外で派手さを演出できなくなった
もうさ冗談抜きで「小悪魔的愛されシューティング」とか女性層とか狙わないと
マジやばいって
マジやばいって
STG検定は面白かったがもうひとひねり欲しかったな
つか連打問題が多すぎて腕が…
つか連打問題が多すぎて腕が…
ところで、このスレ的にはVCの過去の名作群とかスターソルジャーRとかはどういう評価なのかな？
個人的には、この手の低価格帯に復興の芽がある気がしているんだけど。
個人的には、この手の低価格帯に復興の芽がある気がしているんだけど。
無限のフロンティアの戦闘シーンを見たがあれだな
パッと見でコンボ格闘ゲームにしか見えんw
パッと見でコンボ格闘ゲームにしか見えんw
そういえば
ウチのゲームを余りやらない先輩が何故かファミコンやり出してるんだが
気に入ってるのがスターソルジャーだったな
ガンガン壊すヤツが好きらしい。
ゼビウスは単調でイマイチとか言ってた。
インベーダーも駄目とか
ウチのゲームを余りやらない先輩が何故かファミコンやり出してるんだが
気に入ってるのがスターソルジャーだったな
ガンガン壊すヤツが好きらしい。
ゼビウスは単調でイマイチとか言ってた。
インベーダーも駄目とか
あ、もう一つ店があったんだった。 もうシューティングはなくなってしまったが。
雷電Ⅳと検定がどちらも2クレだがガラガラだったから両方とも撤去された。
雷電はたまに格ゲーやりに来たDQNたちがやってることがあったが、
すぐにゲームオーバーになってそれ以降全くやらず。
あれから誰もやってなかったな…。
雷電Ⅳと検定がどちらも2クレだがガラガラだったから両方とも撤去された。
雷電はたまに格ゲーやりに来たDQNたちがやってることがあったが、
すぐにゲームオーバーになってそれ以降全くやらず。
あれから誰もやってなかったな…。
シューティングはオート連射もどうかと思う、最近やったコントラDSみたいに
ボタン押しっぱなしより必死で手押しした方が早いくらいが
いい塩梅だと思うがどうでしょ。
ボタン押しっぱなしより必死で手押しした方が早いくらいが
いい塩梅だと思うがどうでしょ。
>>732
そこんところはグラディウスシリーズは上手いと思う。
通常ショットは画面には2発しか撃てないから狙いを定める必要がある上、実は手動で連打する方が速い。
ちょんちょん押せば1発ずつちまちま垂れ流すことも可能だから実にテクニカル。
そこんところはグラディウスシリーズは上手いと思う。
通常ショットは画面には2発しか撃てないから狙いを定める必要がある上、実は手動で連打する方が速い。
ちょんちょん押せば1発ずつちまちま垂れ流すことも可能だから実にテクニカル。
>>732
弾を撃つ事、狙う事に面白さを感じる人ならいいと思う。
ただ、>>729の先輩みたいにガンガン壊す事が面白い人なら
オート連射の方が面白いだろう。
あとはまぁ操作性だとか耐久性だとかハード的な問題もあると思う。
弾を撃つ事、狙う事に面白さを感じる人ならいいと思う。
ただ、>>729の先輩みたいにガンガン壊す事が面白い人なら
オート連射の方が面白いだろう。
あとはまぁ操作性だとか耐久性だとかハード的な問題もあると思う。
格ゲー、STG、あと音ゲーもだとおもうが、
楽しむってよりルーチンを覚えて正確にこなすのが目的になってきてない？
ゲームで遊びたい、って言う人は排除されて、ゲームで目立ちたい人だけが残ってる感じがする。
楽しむってよりルーチンを覚えて正確にこなすのが目的になってきてない？
ゲームで遊びたい、って言う人は排除されて、ゲームで目立ちたい人だけが残ってる感じがする。
>>732
自分で撃ち込む感覚は良いと思うんだけど、
スターソルジャーやダライアス外伝みたいに結局連射機が最強になるバランスはどうかと思う。
初代虫姫さまもそうだったけど、アレは元々オート連で調整されてて
偶然、手連でパワーアップする仕様が生まれたから手連とオート連射を上手く使い分けられてて良かった。
自分で撃ち込む感覚は良いと思うんだけど、
スターソルジャーやダライアス外伝みたいに結局連射機が最強になるバランスはどうかと思う。
初代虫姫さまもそうだったけど、アレは元々オート連で調整されてて
偶然、手連でパワーアップする仕様が生まれたから手連とオート連射を上手く使い分けられてて良かった。
まあ、自分の頭で考えるのは疲れるって人向けかな
739 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 00:51:42 ID:1Bcob93EO
>>708
でもグラディウスでも十分初心者ピクセル引くと思うけどな
下手すると最近のゆとりゲーマーでも敬遠するかもな
まず復活。
スピード0段階で火山弾来たらどんな達人でも回避不能。
それに今更1ドット判定から抜けだせるのか？
てのもある
でもグラディウスでも十分初心者ピクセル引くと思うけどな
下手すると最近のゆとりゲーマーでも敬遠するかもな
まず復活。
スピード0段階で火山弾来たらどんな達人でも回避不能。
それに今更1ドット判定から抜けだせるのか？
てのもある
グラディウスVはそこそこヒットしたんじゃないの
当たり判定も小さいし弾幕要素もある
拒絶する人もいるみたいだけど、
デモやってるとみんな立ち止まって見る魅力は持ってる
当たり判定も小さいし弾幕要素もある
拒絶する人もいるみたいだけど、
デモやってるとみんな立ち止まって見る魅力は持ってる
741 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 01:00:10 ID:1Bcob93EO
アキバのあの店ですね。わかります。
関係ないけど、個人的にはフルオートのガンシューが撃ちまくる快感では最強。
最近、ガンシュー微増してますが、そういうのないの悲しい
関係ないけど、個人的にはフルオートのガンシューが撃ちまくる快感では最強。
最近、ガンシュー微増してますが、そういうのないの悲しい
グラVは悪くなかった
ただグラディウスの名前を与えたという事が失敗だった
ただグラディウスの名前を与えたという事が失敗だった
Gダラはよかったな
サラリ－マンが最初のフォッスル倒して満足して帰っていく感じで
あと雷電
サラリ－マンが最初のフォッスル倒して満足して帰っていく感じで
あと雷電
＞それに今更1ドット判定から抜けだせるのか？
それが常識・前提になってるのはゲーマーだけだから
気にしなくてもいいところでしょ。
むしろ見た目と違って１ドットの方が分かりづらい
それが常識・前提になってるのはゲーマーだけだから
気にしなくてもいいところでしょ。
むしろ見た目と違って１ドットの方が分かりづらい
なんでそこだけ噛み付くのかよく分からん
復活問題のほうが主眼だろうに
復活問題のほうが主眼だろうに
いや別に難癖つけてるわけじゃなく本当に当たり判定１ドットは分かりづらいって、
分かりやすくするのも復興に関係あるだろ？
分かりやすくするのも復興に関係あるだろ？
747 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 07:25:26 ID:oxY0Xcq30
GBAじゃストゼロ3アッパーとかグラジェネとか
アーケード版のドット絵より小さめに描いて画面を広く見せたり工夫があった
SFCに近い解像度があるDSなら性能もボタン数も十分だし移植できるだろ
アーケード版のドット絵より小さめに描いて画面を広く見せたり工夫があった
SFCに近い解像度があるDSなら性能もボタン数も十分だし移植できるだろ
大復活、早めのエクステンドとかオートボムとか付けて
初心者もカバーしたつもりなんだろうなぁ。
初心者もカバーしたつもりなんだろうなぁ。
そういや先週、Wii式神やってたら友人夫妻に
当たってるのに死なないのは何で？当たってもいいのに避けて楽しいの？
って言われたな
当たってるのに死なないのは何で？当たってもいいのに避けて楽しいの？
って言われたな
>>748
大復活のオートボムってパワスタノーマル限定じゃなかったっけ？
大復活のオートボムってパワスタノーマル限定じゃなかったっけ？
しかしキャラが身体欠損少女では普通引くだろ
残念ながら、興味が全く惹かれない戦闘機系よりはまだマシ
戦闘機がまったく興味惹かれない御時世かぁ。
戦闘機はもうエスコンみたいに3次元的に魅せられないと駄目なのかなぁ。
エグゼリカみたいに露骨に行くしかないか。
とりあえずリメイク1942のXBLA版日本でも配信してくれよ…！！
戦闘機はもうエスコンみたいに3次元的に魅せられないと駄目なのかなぁ。
エグゼリカみたいに露骨に行くしかないか。
とりあえずリメイク1942のXBLA版日本でも配信してくれよ…！！
>>751
しかも倒したら大爆発
しかも倒したら大爆発
演出的には鋳薔薇桃薔薇むちポ系列なのでお察し下さい。
ゲーム的にも矢川臭がするけどﾎﾞﾝﾏｧ！
>>746
判定が小さいこと自体はすぐ理解するとは思うんだが、
「判定が小さい＝狭い隙間をすり抜けるゲーム」
だと勘違いしやすいのが困ったものだと思う。
ケツイや大往生あたりのバランスだと、
判定が小さいのは操作ミスの事故死を減らす為の措置であって、
可能な限り弾避けを減らすのが攻略の基本なのは
昔のＳＴＧも弾幕ＳＴＧも同じなのにな。
どうでもいいが、本当に１ドット判定なＳＴＧなんて
弾幕ＳＴＧでもあんまり無いぞ。
ゲーム的にも矢川臭がするけどﾎﾞﾝﾏｧ！
>>746
判定が小さいこと自体はすぐ理解するとは思うんだが、
「判定が小さい＝狭い隙間をすり抜けるゲーム」
だと勘違いしやすいのが困ったものだと思う。
ケツイや大往生あたりのバランスだと、
判定が小さいのは操作ミスの事故死を減らす為の措置であって、
可能な限り弾避けを減らすのが攻略の基本なのは
昔のＳＴＧも弾幕ＳＴＧも同じなのにな。
どうでもいいが、本当に１ドット判定なＳＴＧなんて
弾幕ＳＴＧでもあんまり無いぞ。
STGの「戦闘機」って、架空SFものが多いし、
一種の萌えキャラだったと思うぜ
いわゆるズンドコメカ
一種の萌えキャラだったと思うぜ
いわゆるズンドコメカ
美少女っていうかギャルゲー臭は論外でしょ
×…萌えキャラ
○…ロマン
○…ロマン
あと絶望的なアイディアのなさも原因だな、猫も杓子も似たようなのばかりって
そりゃ駄目っしょ、たまに変わった物が出ても絶望的に難易度調整がおかしかったり。
そりゃ駄目っしょ、たまに変わった物が出ても絶望的に難易度調整がおかしかったり。
>>761
それあらゆるゲームジャンルに言えるぞ
それあらゆるゲームジャンルに言えるぞ
>>761
アイデアが無いというか、斬新な物を作りたいなら
２ＤＳＴＧというジャンルにこだわる必要が無いだろ。
２ＤＳＴＧに生き残って欲しいと思ってる人間なんていうのは、
今の格式化した２ＤＳＴＧに愛着を持ってる奴らなんだから、
あんまり斬新なことやって別ゲーになり過ぎてもありがたみ無いだろうし。
アイデアが無いというか、斬新な物を作りたいなら
２ＤＳＴＧというジャンルにこだわる必要が無いだろ。
２ＤＳＴＧに生き残って欲しいと思ってる人間なんていうのは、
今の格式化した２ＤＳＴＧに愛着を持ってる奴らなんだから、
あんまり斬新なことやって別ゲーになり過ぎてもありがたみ無いだろうし。
STG板では、壷や皿の焼物の品評会みたいな物だと言われてたな。
一般人には似たような物にしか見えなくて、
解る人だけが違いを楽しむっていう。
一般人には似たような物にしか見えなくて、
解る人だけが違いを楽しむっていう。
>>763
ゲームマニアにありがたがってもらう必要はないでしょ？
もっと斬新で多くに人に遊びやすい難易度が重要なわけで。
上にもあったけどWiiのVCでそういったものが手ごろな値段で出るのはとてもいいと思う。
ゲームマニアにありがたがってもらう必要はないでしょ？
もっと斬新で多くに人に遊びやすい難易度が重要なわけで。
上にもあったけどWiiのVCでそういったものが手ごろな値段で出るのはとてもいいと思う。
766 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 11:10:07 ID:HLFE0CPq0
>>764
凄い選民意識だなｗ
凄い選民意識だなｗ
まぁ少数派のオタにありがちな思考だよなｗ
自分達こそ優れていると勘違いしたバカ集団。
ハードで言えば360とかがもろにそれ。
自分達こそ優れていると勘違いしたバカ集団。
ハードで言えば360とかがもろにそれ。
>>765
ゲームマニアでも無い人だけの相手を考えるなら、
２ＤＳＴＧというジャンルにこだわる必要はないだろ。
相手が一般人だろうがシューターだろうが、
楽しんでもらうことが目的なのは同じであって、
ジャンルの存続自体はどうでもいいなわけで。
でも、ライトなゲーマー向けのＳＴＧなんか作るなって言ってるわけじゃあないんだ。
そういう人向けに作られたゲームが偶々２ＤＳＴＧだったりしたなら、それはそれで嬉しいんだ。
ただ、今の２ＳＴＧが好きな連中の為のゲームにだって
生き残って欲しいってだけなんだ。察してくれ。
ゲームマニアでも無い人だけの相手を考えるなら、
２ＤＳＴＧというジャンルにこだわる必要はないだろ。
相手が一般人だろうがシューターだろうが、
楽しんでもらうことが目的なのは同じであって、
ジャンルの存続自体はどうでもいいなわけで。
でも、ライトなゲーマー向けのＳＴＧなんか作るなって言ってるわけじゃあないんだ。
そういう人向けに作られたゲームが偶々２ＤＳＴＧだったりしたなら、それはそれで嬉しいんだ。
ただ、今の２ＳＴＧが好きな連中の為のゲームにだって
生き残って欲しいってだけなんだ。察してくれ。
視点を相対化できないバカには困ったもんだ
「俺様はお前らマニアとは違う」「一般人は俺の意見を支持している」
という信じられないほど幼稚な自我で物を語りだす
「俺様はお前らマニアとは違う」「一般人は俺の意見を支持している」
という信じられないほど幼稚な自我で物を語りだす
また一般人気取りの基地外さんが暴れてるんですか
早く死ねばいいのに
早く死ねばいいのに
>>770
あそこの住人が言うと自虐に見えないから困る
あそこの住人が言うと自虐に見えないから困る
ガンシューティングなんかいつまでも廃れないで
最近またwiiで再燃してるよな
あれは「撃つだけ」っていう簡単操作が流行り廃りがない要因だと思う
最近またwiiで再燃してるよな
あれは「撃つだけ」っていう簡単操作が流行り廃りがない要因だと思う
スト２やインベーダーみたいな爆発的ブームから始まるジャンルは歪むよね
どうしても初代の呪縛が抜け出せない
どうしても初代の呪縛が抜け出せない
作る側がジャンルにこだわるっていうこと自体が
固定客狙いの続編商法みたいな側面があるからな。
固定客狙いの続編商法みたいな側面があるからな。
そういう意味では他のジャンルしか作ってなかった会社が突発的に作ってくれると
面白いのだけど。
面白いのだけど。
デスクリムゾンですね、わかります
一般人気取りってｗ
一般人の視点を持てないお前みたいな奴がこのジャンルの癌だと気付けよ
一般人の視点を持てないお前みたいな奴がこのジャンルの癌だと気付けよ
>>777
ああいうのも有りかとｗ
ああいうのも有りかとｗ
オタが中途半端に一般人気取ると、
オタと一般人どっちも喰いつかない代物が出来上がるんだよなあ･･････
オタと一般人どっちも喰いつかない代物が出来上がるんだよなあ･･････
NGワード：一般人気取
>>767
あんたも箱○STGスレでGK発言した箱シューターに数だけで潰されたクチか。
あんたも箱○STGスレでGK発言した箱シューターに数だけで潰されたクチか。
「GK的発言」とか「GKと同じ発言」と言うべきだったかな。
あれはほんっとにひどい
あれはほんっとにひどい
>>784
"ゲヲタ"の一括りでいいと思うが。
"ゲヲタ"の一括りでいいと思うが。
786 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 22:41:11 ID:hQNbGgOi0
STGって1コインでクリアできるゲーム余り無いよね
エスプも蜂もガルーダも豚も初プレイは3ステージくらいで死ぬ。
その点
格ゲは全般的に1コインクリアできるモノが多くて良いと思う。
…余談。
ウチのゲーセンに旋光が入った時なんだが、当初は見た目のかっこよさで結構人が集まってたんだ。
が、時間が経つにつれてやる人間が減っていった
主に格ゲやる層がやっていたんだが
よくやっていた高校生の一人が店員に
『このゲーム、ラスボス強過ぎて勝てねーよ。』とぼやいておった
最期にはその高校生もやらなくなり、俺一人だけになった
1コインでクリアできない格ゲは廃れる、と
その時確信した
エスプも蜂もガルーダも豚も初プレイは3ステージくらいで死ぬ。
その点
格ゲは全般的に1コインクリアできるモノが多くて良いと思う。
…余談。
ウチのゲーセンに旋光が入った時なんだが、当初は見た目のかっこよさで結構人が集まってたんだ。
が、時間が経つにつれてやる人間が減っていった
主に格ゲやる層がやっていたんだが
よくやっていた高校生の一人が店員に
『このゲーム、ラスボス強過ぎて勝てねーよ。』とぼやいておった
最期にはその高校生もやらなくなり、俺一人だけになった
1コインでクリアできない格ゲは廃れる、と
その時確信した
787 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 22:45:15 ID:+PSUBOg40
シューティングすきなやつはｆｐｓにうちｘた
>>786
最近のシューティングは
「いかにプレイヤーを早い段階（ステージ）で潰してインカムを稼ぐか」になってるからなぁ。
そして「基本的に100円でクリアするものを5800円でなんて買いたくない」ってのがユーザーの本音。
しかし格ゲーのラスボスはなんでいつも理不尽な奴ばっかなんだろう、と思う。
あれじゃラストまで行ってもストレス溜まるんだが…。
最近のシューティングは
「いかにプレイヤーを早い段階（ステージ）で潰してインカムを稼ぐか」になってるからなぁ。
そして「基本的に100円でクリアするものを5800円でなんて買いたくない」ってのがユーザーの本音。
しかし格ゲーのラスボスはなんでいつも理不尽な奴ばっかなんだろう、と思う。
あれじゃラストまで行ってもストレス溜まるんだが…。
ＳＮＫのボスは全体的に卑怯臭いしストＩＩ、ストＩＩＩのボスは普通に強いしな
ベガでは今でも負ける時あるよ
小足連打入ってしまえばどうとでもなるけど（リュウの場合）
ベガでは今でも負ける時あるよ
小足連打入ってしまえばどうとでもなるけど（リュウの場合）
>>790
その技がなんだったのか知らないけど、
アルカナのラスボスは基本的に隙だらけなんだから
出される前に殺せとしかいいようがない。
昔の格闘ゲームの超反応っぷりに比べたらカスみたいな弱さだと思う。
その技がなんだったのか知らないけど、
アルカナのラスボスは基本的に隙だらけなんだから
出される前に殺せとしかいいようがない。
昔の格闘ゲームの超反応っぷりに比べたらカスみたいな弱さだと思う。
カプコンのボスはAI
SNKのボスはキャラ性能
で殺しに来ているイメージがあったな。
SNKのボスはキャラ性能
で殺しに来ているイメージがあったな。
俺はスト2シリーズで止まってるから最近のは分からんが、
カプコンのはタメほとんど無しとか超反応とかの印象があるな。
カプコンのはタメほとんど無しとか超反応とかの印象があるな。
ゆとりって言葉は使いたくないけど
「ラスボスが強い」なんて当たり前の事で文句言う奴はどうかしてる
「ラスボスが強い」なんて当たり前の事で文句言う奴はどうかしてる
なんとなくＧＧイスカなんぞ買ってきたｗ
ガチる格ゲーよりはこっちの方がいいかも。
青リロまでのコンボも一応できるし。
だがギルティの青キャンだけはほんっとにひどいシステムだと思う。
とりあえず
ジ ェ ネ ラ ル
と叫んでおきますね。
ガチる格ゲーよりはこっちの方がいいかも。
青リロまでのコンボも一応できるし。
だがギルティの青キャンだけはほんっとにひどいシステムだと思う。
とりあえず
ジ ェ ネ ラ ル
と叫んでおきますね。
まぁ、格ゲーは初心者狩を無くさない事にはどんな良ゲーが出ても復興する事は無いと思う
100円入れて即効乱入され、訳が解らないうちにフルボッコされたら誰でもやる気がなくなるわ
何で筐体上のプレイマニュアル見ながらやってる初心者に乱入してくるんだか
100円入れて即効乱入され、訳が解らないうちにフルボッコされたら誰でもやる気がなくなるわ
何で筐体上のプレイマニュアル見ながらやってる初心者に乱入してくるんだか
台パンが理解できん
電源抜きも
乱入不可、だけど3面までの練習モードがあればいいのに
STGだとときどきあるじゃん。そういうの、格ゲってないの？
STGだとときどきあるじゃん。そういうの、格ゲってないの？
怒首領蜂大復活が微妙らしいね、変なキャラで釣ろうとしてる時点で危ないと思ったけど
あれだけはちゃんと女キャラださずにメカのみにしろと思ったけどな
>>802
スト4ってロケテだとそんな感じじゃなかったっけ。
スト4ってロケテだとそんな感じじゃなかったっけ。
大復活は「難しければボムれば良いじゃない」な調整が、強引だが合理的ではあると思った。
シューターは硬派気取りの勘違いが多いから
今のケイブ路線はマニアすら取りこぼす危険があるような
今のケイブ路線はマニアすら取りこぼす危険があるような
ロリコン以外は全員硬派なのか？
別にガクランとかど根性とかじゃなくていいよｗ
ただ幼女とかロリコン趣味じゃなければ
ただ幼女とかロリコン趣味じゃなければ
別に何も困らないけどなｗ
自分だけは普通だと思ってる奴が一番狂ってるのはお約束
自分だけは普通だと思ってる奴が一番狂ってるのはお約束
ゲーセンって性質上、余り死ににくいライフ制度は余り出ないのもどうかとおもう。
ベルトアクションの頃はけっこうあったと思うよ
初心者にはキツ目のバランスになってた
デススマイルズもライフ制だったし
初心者にはキツ目のバランスになってた
デススマイルズもライフ制だったし
>>815
そうだっけ？まるで覚えがない
そうだっけ？まるで覚えがない
>>816
代表作のファイナルファイトがそうだろう
代表作のファイナルファイトがそうだろう
残機とボムがライフ代わりなんだと思うけど
初心者ほどボムを抱え死にするからなあ
初心者ほどボムを抱え死にするからなあ
もしかしてシューティング限定で言ってるのかもしれないが、
それなら失礼
それなら失礼
基本ボムキーパーなんで
敵や弾が多くなるとボムのことにまで頭が回らないんだよね
ボム増えるくらいなら残機をもっと増やして欲しい。
ボム増えるくらいなら残機をもっと増やして欲しい。
秋葉原でスト4見て来た
新キャラ選んで様子見で技確認プレイする人に
使い慣れたリュウで乱入ガチンコ固め殺し
新キャラつかった人は帰った
しばらくすると旧キャラが3DになっただけのいつものストⅡが始まり
ギャラリー減る
こりゃ新鮮味もないしコケるなと思い
格ゲー流行らない訳だと思った
なぜ旧キャラは時限式にならないのだろう？
新キャラ選んで様子見で技確認プレイする人に
使い慣れたリュウで乱入ガチンコ固め殺し
新キャラつかった人は帰った
しばらくすると旧キャラが3DになっただけのいつものストⅡが始まり
ギャラリー減る
こりゃ新鮮味もないしコケるなと思い
格ゲー流行らない訳だと思った
なぜ旧キャラは時限式にならないのだろう？
偉ぶってヲチしてる奴もかないキモイけどな
また弾幕厨かｗ
誰も弾幕の話はしてないと思うが･･･
粘着君がなぜ突然発狂するのかは永遠の謎だ
粘着君がなぜ突然発狂するのかは永遠の謎だ
相変わらず荒らしの芸風が変わらんな、弾幕厨は
粘着君はいつでも発狂してるんじゃねｗ
どうみても発狂してるのはお前だろｗいつまでここに居るんだよｗｗｗ
じゃぁ、俺も発狂するお！
スト４が売れる→「一般向けにしたから売れた！」
スト４がコケる→「オタ向けだから失敗した！」
自称一般人君の後だしジャンケンが今から目に見える件について
スト４がコケる→「オタ向けだから失敗した！」
自称一般人君の後だしジャンケンが今から目に見える件について
ストⅣは売れないに200ペリカ
最初の頃はトレーラーの絵柄で動くとか噂が流れてて凄い期待度高かったんだけどなー
835 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 18:14:46 ID:93xwsUQ50
各地で対戦拒否が効く仕様になってるかが気になる。
ガンvsガンとか
店の都合で1ラインとかマジきっつい
親から貰った100円握り締めてコイン入れた子供が
大人気ないお兄さんにボコられてぼんやりした顔で去っていく様とかマジきっつい
ガンvsガンとか
店の都合で1ラインとかマジきっつい
親から貰った100円握り締めてコイン入れた子供が
大人気ないお兄さんにボコられてぼんやりした顔で去っていく様とかマジきっつい
836 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 18:17:32 ID:kPXTU7G8O
>>832
当時のキャラが殆どいるというのは魅力的だお。
当時のキャラが殆どいるというのは魅力的だお。
トレーラーはかなりかっこよかったなぁ
838 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 18:34:36 ID:J4mDrZgtO
スト4家庭用は売れるんじゃね？
アーケードは今まで以上に
初心者（過去スト2にはまったいちげんさん）狩りが横行して過疎に拍車がかかると思う。
アーケードは今まで以上に
初心者（過去スト2にはまったいちげんさん）狩りが横行して過疎に拍車がかかると思う。
待ちだハメだとクレーム付ける奴のせいでどんどんシステムが複雑になったな
あげく今度は狩りとかもうね、
ただ単純に手前がヘタクソなだけじゃねえかと。
あげく今度は狩りとかもうね、
ただ単純に手前がヘタクソなだけじゃねえかと。
もうKOされても自分から見ると勝っていて
相手から見ると負けてるシステム搭載しようぜ
相手から見ると負けてるシステム搭載しようぜ
またか
842 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 19:19:23 ID:xR6pbkXF0
>>839みたいなのが喜々として初心者狩りするんだろうな
はいはい
負ける度に2chで吠えてればいいんじゃないですか
復興とか大層な建前つけてカッコイイねーｗ
負ける度に2chで吠えてればいいんじゃないですか
復興とか大層な建前つけてカッコイイねーｗ
そういうスレじゃないから
そこまで決め付けるのはどうかと思うけれども
いかにも頑固ジジイが言いそうなセリフではあるな
いかにも頑固ジジイが言いそうなセリフではあるな
負けた腹いせに台パンするか2ch粘着するかの違いだな
大して変わんねーｗ
大して変わんねーｗ
相手が手加減してくれるのが当たり前って発想はすごいな
ゆとりでもそこまで酷くない
ゆとりでもそこまで酷くない
なんでこのスレが負けた奴の遠吠えってことにしたいんだろ
意味不明
意味不明
>>849
意味はわかる
このスレは現状を没落とみなして復興を考えるスレなので
「そうは思わない」かつ「人生の中で誇れるものがコレしかない」者には受け入れられない
「そうは思わない」だけなら単なる悲観論者のスレだから虫すりゃ済むんだけどね
意味はわかる
このスレは現状を没落とみなして復興を考えるスレなので
「そうは思わない」かつ「人生の中で誇れるものがコレしかない」者には受け入れられない
「そうは思わない」だけなら単なる悲観論者のスレだから虫すりゃ済むんだけどね
キモヲタ同士で衰退の原因を擦り付け合うスレでしょ
そもそも衰退してないと思うならこのスレに来るなよと言いたいｗ
実際は分ってても認めたくないから荒らしてんだろうけど。
実際は分ってても認めたくないから荒らしてんだろうけど。
プラットフォームアクションやドットイートは復興してくれないの？
854 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 20:30:28 ID:97noJEVr0
STGを楽しめないゆとりが増えたのは嘆かわしい事だと思う
硬派なゲーマーってのが減っちゃったんだろうなぁ…
硬派なゲーマーってのが減っちゃったんだろうなぁ…
硬派なゲーマーは子作りしなかったの？
来月のVC
FC - トランスフォーマー コンボイの謎(500P)
PCE - ブレイジングレーザーズ(ガンヘッド海外版)(600P)
FC - トランスフォーマー コンボイの謎(500P)
PCE - ブレイジングレーザーズ(ガンヘッド海外版)(600P)
シューティングが楽しめないからゆとりってｗ
まぁ何でも楽しめた方が人生得だとは思うけど
これだけ娯楽が溢れてたら楽しくないもんを無理して楽しむ必要も無い
まぁ何でも楽しめた方が人生得だとは思うけど
これだけ娯楽が溢れてたら楽しくないもんを無理して楽しむ必要も無い
STGを楽しめない＝ゆとり、はどうかと。まぁ、STGは基本的に「避けて撃って当てる」の繰り返しだからね。
世代で十把一絡げにすることはあまりしたくないが、RPGなどで重厚長大と呼ばれるゲームが
幅を利かせていた頃の世代には、STGはシステムの基本が単純で物足りなく感じたりするだろう。
が、今はDSやWiiのおかげで重厚長大が正義みたいな空気はない。むしろ適度に適当にって
スタイルが市民権を獲得しだしている。
STGの復興を願うなら、絶好の時期ではあると思うよ。スタソルRで久々にSTGに触れた者としては、
ハドソンは良い物を良いタイミングで出してくれたなあと。後に続く者は居ないのかな？
世代で十把一絡げにすることはあまりしたくないが、RPGなどで重厚長大と呼ばれるゲームが
幅を利かせていた頃の世代には、STGはシステムの基本が単純で物足りなく感じたりするだろう。
が、今はDSやWiiのおかげで重厚長大が正義みたいな空気はない。むしろ適度に適当にって
スタイルが市民権を獲得しだしている。
STGの復興を願うなら、絶好の時期ではあると思うよ。スタソルRで久々にSTGに触れた者としては、
ハドソンは良い物を良いタイミングで出してくれたなあと。後に続く者は居ないのかな？
859 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 21:07:56 ID:KySb09Yp0
>>807
だな。難易度設定なしで、見事な調節だと思ったよ。
でも初心者ほどボムを使わない(使えない)んだよね､､､
自機の位置や敵・弾幕状況で、ボムタイミングみたいなものを知らせる
モードがあってもよかったかも。
と思って書いてみたが、ここまでいくとゲームじゃねーなw
被弾でボム-3コ、そのかわりこのモードを選ぶと2周目なしとかがいいな。
だな。難易度設定なしで、見事な調節だと思ったよ。
でも初心者ほどボムを使わない(使えない)んだよね､､､
自機の位置や敵・弾幕状況で、ボムタイミングみたいなものを知らせる
モードがあってもよかったかも。
と思って書いてみたが、ここまでいくとゲームじゃねーなw
被弾でボム-3コ、そのかわりこのモードを選ぶと2周目なしとかがいいな。
>>859
サターンででてたゲーム天国のオートボンバー結構気に入ってた
サターンででてたゲーム天国のオートボンバー結構気に入ってた
おまいらもCAVEを支えてやってくれ…
ttp://cave.shop-pro.jp/
ttp://cave.shop-pro.jp/
マニア路線しか出さないCAVEのソフトはめっきり買わなくなったな、
とくに虫姫とかロリコン路線になってからはゲーセンでもやらなくなったし。
とくに虫姫とかロリコン路線になってからはゲーセンでもやらなくなったし。
ケイブがマニア路線じゃない時期ってあったの？
すぺーすぼんばー？
怒首領蜂はリーマン向けだったと思うよ
DQNも暇つぶしに遊んでた
DQNも暇つぶしに遊んでた
>>854
硬派なゲーマーとやらが
今のSTGを楽しめなくなってるだけに思えるが…｡
あと他の世代でも、STGやらせればそれなりにプレイするだろ。
ただ他のジャンルの方が楽しいっていうだけ。
>>858
お前さんは続かないのか？
硬派なゲーマーとやらが
今のSTGを楽しめなくなってるだけに思えるが…｡
あと他の世代でも、STGやらせればそれなりにプレイするだろ。
ただ他のジャンルの方が楽しいっていうだけ。
>>858
お前さんは続かないのか？
868 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 00:03:27 ID:qs/Hib2YO
しかしDSというか携帯機はちと厳しいな。
STGもACTも
とりあえず、コナミコレのグラディウスやｼﾝｴﾝのやつ、
スペースインベーダー、など現存するSTGをやってみた感想。
STGもACTも
とりあえず、コナミコレのグラディウスやｼﾝｴﾝのやつ、
スペースインベーダー、など現存するSTGをやってみた感想。
CAVEは取り巻きが「斜め上」「斜め上」と言い出してからおかしくなった
池田はもう駄目
池田はもう駄目
大復活のボスキャラはアホとしか思えん。
過去作のファンもあんなの望んでるのか？
ああしたところで新規を釣れるとも思えんし、誰が得するんだろう？
過去作のファンもあんなの望んでるのか？
ああしたところで新規を釣れるとも思えんし、誰が得するんだろう？
875 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 02:47:52 ID:8YR+DQA40
シューティングの二人で遊ぶっていう部分は何か進化したの？
弾幕のせいでアーケードのシューティングがすたれたっていう奴が良くいるけど、
明らかに間違ってる。それ以前にシューティングはマンネリ化で廃れてた。
むしろ怒首領蜂で少し盛り返してる。
しかし、弾幕も今となっては古いゲームシステムだし、
昔のシューティングと同じように飽きられて今に至ってると思う。
明らかに間違ってる。それ以前にシューティングはマンネリ化で廃れてた。
むしろ怒首領蜂で少し盛り返してる。
しかし、弾幕も今となっては古いゲームシステムだし、
昔のシューティングと同じように飽きられて今に至ってると思う。
>>872
「台があった」って、通常の乱入システムの台もあるのか？
>>876
楽になるだけじゃなくて、やっぱり合体攻撃とかないとな…
>>877
その盛り返したあとも弾幕ばっかなせいで結局衰退してるわけで
しかも弾幕のせいで以前よりも嫌われっぷりが強い
「台があった」って、通常の乱入システムの台もあるのか？
>>876
楽になるだけじゃなくて、やっぱり合体攻撃とかないとな…
>>877
その盛り返したあとも弾幕ばっかなせいで結局衰退してるわけで
しかも弾幕のせいで以前よりも嫌われっぷりが強い
>>877の分かってなさぶりが光る
弾幕救世主説ってのを強硬に唱える人が初期にはけっこういた
普通のジャンルだったら新しいタイトル、要素に懐古が新参を疎ましく思うって流れが順繰りに続いてくものだろう
弾幕の次にウケるものが出てこないから、いつまでたっても弾幕好きが叩かれてるように思う
あと弾幕かそうでないかっていう括りにこだわりすぎるのはSTGの幅の狭さを強調してるように感じてしまうな
ちなみに自分はあんまSTG詳しくないんで、あくまで外から見た印象ってことです
弾幕の次にウケるものが出てこないから、いつまでたっても弾幕好きが叩かれてるように思う
あと弾幕かそうでないかっていう括りにこだわりすぎるのはSTGの幅の狭さを強調してるように感じてしまうな
ちなみに自分はあんまSTG詳しくないんで、あくまで外から見た印象ってことです
882 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 04:03:13 ID:xH46whOC0
>怒首領蜂で少し盛り返してる。
蜂でマニア化が進んでその後の衰退に拍車をかけた気がするのは俺だけか？
>ああしたところで新規を釣れるとも思えんし、誰が得するんだろう？
どうすんだろケイブ…
＠硬派なゲーマーとやらも引退時期だしな
弾幕型の中の人も引退したし
STGって要求される人間スペック高いから引退も早い気ガス。
蜂でマニア化が進んでその後の衰退に拍車をかけた気がするのは俺だけか？
>ああしたところで新規を釣れるとも思えんし、誰が得するんだろう？
どうすんだろケイブ…
＠硬派なゲーマーとやらも引退時期だしな
弾幕型の中の人も引退したし
STGって要求される人間スペック高いから引退も早い気ガス。
ドドンパチで盛り返したのは確かだけど
いっぱい弾だしてもいいんだ！
↓
無理ｗ当たるｗｗｗ
↓
弾消せるようにしたよ！
↓
わかんねｗｗｗどうやったら消えるの？
むしろ消せるのをいいことに弾増えてね？
こんな感じ
いっぱい弾だしてもいいんだ！
↓
無理ｗ当たるｗｗｗ
↓
弾消せるようにしたよ！
↓
わかんねｗｗｗどうやったら消えるの？
むしろ消せるのをいいことに弾増えてね？
こんな感じ
どどんぱちなんて本当に極一部が持ち上げてるだけじゃん
マニア以外にあれの良さとやらなんか分からないよ
マニア以外にあれの良さとやらなんか分からないよ
>>883
ガルーダ並にわかりやすくないと無理だよなｗ
>>885
式神とガルーダあたりならなんとかわかってもらえるだろうか？
この２つ以外の弾幕はマジでいらないんで。
ぶっちゃけプロギアやデスマすらもいらんわけで。
ガルーダ並にわかりやすくないと無理だよなｗ
>>885
式神とガルーダあたりならなんとかわかってもらえるだろうか？
この２つ以外の弾幕はマジでいらないんで。
ぶっちゃけプロギアやデスマすらもいらんわけで。
よく出るスマブラも格ゲーの盛り返しになってるのだけど
もう古いんだよな
格ゲーちょっとやる程度じゃフレーム単位の攻防できないほどマニアックだし
もう古いんだよな
格ゲーちょっとやる程度じゃフレーム単位の攻防できないほどマニアックだし
ちょっとやる人でも楽しいと思えなきゃゲームとして失格なんだよね
いまの格闘ゲームはちょっと触っただけじゃなにが面白いのかぜんぜんわからないからなあ
いまの格闘ゲームはちょっと触っただけじゃなにが面白いのかぜんぜんわからないからなあ
>>887
とりあえず覚聖で敵弾を遅くできるのを理解してもらえればおｋ。
>>890
触る前から明らかに糞だとわかるゲームも増えてきたからなぁ('A｀)
一見さんにやってもらうということの難易度は相当上がってきてる。
とりあえず覚聖で敵弾を遅くできるのを理解してもらえればおｋ。
>>890
触る前から明らかに糞だとわかるゲームも増えてきたからなぁ('A｀)
一見さんにやってもらうということの難易度は相当上がってきてる。
粘着君は「STG板でガルーダが叩かれた」事が悔しくてこのスレを荒らしているのです
実は弾幕アンチですらなく、キモい弾幕信者の一派にすぎない
実は弾幕アンチですらなく、キモい弾幕信者の一派にすぎない
ID:vFRDogd+0 ←これやっぱり例の荒らしかｗ
2レスだけで既に馬鹿だとわかるｗ
2レスだけで既に馬鹿だとわかるｗ
また私怨粘着君の発狂タイムか
ここの所毎日大暴れしてますね
ここの所毎日大暴れしてますね
>>889
それは間違ってる。スマブラは簡単だけど奥が深い。
初心者も気軽に遊べるし、上級者でも楽しめる。そこがちゃんと守られてるから人気があるんだよ。
任天堂のゲームが一般人にもゲオタにも人気あるのはそのせい。新規向けのゲーム＝底が浅いというのは偏見だね。
それは間違ってる。スマブラは簡単だけど奥が深い。
初心者も気軽に遊べるし、上級者でも楽しめる。そこがちゃんと守られてるから人気があるんだよ。
任天堂のゲームが一般人にもゲオタにも人気あるのはそのせい。新規向けのゲーム＝底が浅いというのは偏見だね。
エアガイツとかなんでコケたのかな
FFキャラの格ゲーなんて鉄板に見えるけど
FFキャラの格ゲーなんて鉄板に見えるけど
>>896
あれはキャラの技とかがどれもおなｊ（ｒｙ
あれはキャラの技とかがどれもおなｊ（ｒｙ
人気キャラ出せば売れるなら鉄板だらけだろ。
ゲームとして面白いか、というのが最重要。
ゲームとして面白いか、というのが最重要。
弾幕を拒絶する論調って昔からあったけど
壊滅状態のシューティング市場でなんだかんだと10年も続いちゃった訳で
いまだに固執して叩いてる人はちょっと惨めというか、頭のおかしい子なんだなあって思う。
壊滅状態のシューティング市場でなんだかんだと10年も続いちゃった訳で
いまだに固執して叩いてる人はちょっと惨めというか、頭のおかしい子なんだなあって思う。
つか、こういう奴って10年前より没落してるからこそ叩かれてることに気付かないんだろうか？
シューティング全盛期なんてそれこそ20年以上前だろうに。
シューティング全盛期なんてそれこそ20年以上前だろうに。
観察してると「私怨粘着」って言ってる奴が粘着だな
まあアケのビデオゲームがことごとく絶滅してる中で
弾幕はまだかろうじて生きてる方だな
なんとか足引っ張って絶滅させたい人が暴れてるみたいだけどｗ
弾幕はまだかろうじて生きてる方だな
なんとか足引っ張って絶滅させたい人が暴れてるみたいだけどｗ
また弾幕厨の見当違いな弾幕擁護か、弾幕大好きで現状に満足してるなら
とっとと消えろよ。
とっとと消えろよ。
頭のおかしい人が何か叫んでるな
弾幕を擁護する気はさらさらないけど
復興の為に現体制を破壊しろ！って主張はただのテロリズムですね。
復興の為に現体制を破壊しろ！って主張はただのテロリズムですね。
時代に取り残された回顧厨だろ
現状に満足してるなら、ここにくる必要性は無い。
現状に不満を持ってるからといって批判や文句、
他力本願な事しか言えない奴は、場違いだから来るな。
ここは、現状に不満を持っていて
自分達で何とかしようという人が集まるべき所だろう。
現状に不満を持ってるからといって批判や文句、
他力本願な事しか言えない奴は、場違いだから来るな。
ここは、現状に不満を持っていて
自分達で何とかしようという人が集まるべき所だろう。
ならケイブ自身が新規取り込みを図った、
デススマイルズあたりについて検討してみては
デススマイルズあたりについて検討してみては
実際問題としていまのシューティングから弾幕取ったら何も残らないのが悲しい
＞デススマイル
相変わらずの弾幕と気持ち悪いロリキャラ、新規がやるはずがないだろってのが素直な感想。
見た目って大事なのに相変わらず分かってない。
相変わらずの弾幕と気持ち悪いロリキャラ、新規がやるはずがないだろってのが素直な感想。
見た目って大事なのに相変わらず分かってない。
じゃ分かってる人が自分で作ればいいじゃんｗ
今ゲームの質に期待できる会社は任天堂・カプコン・トレジャーだけで、
その中で資金的に余裕のあるのは任天とカプ、このどちらかがシューティングに
本腰入れてくれないと復興は無理じゃね？
その中で資金的に余裕のあるのは任天とカプ、このどちらかがシューティングに
本腰入れてくれないと復興は無理じゃね？
トレジャーは一般向けを作れないのでこのスレ的にはうんこ
まあ確かにそうだな
同人の方がアイディア出せてる実例ってあるの？
基本的には流行追随ジャンルだと思うんだが
基本的には流行追随ジャンルだと思うんだが
俺も思った、同人はウンコなのにｗって
アイディア・あらゆる品質が低すぎる
アイディア・あらゆる品質が低すぎる
自分では何も作らないくせに上から目線で妙に偉そうなキモヲタってうざいよねー
弾撥ね返す奴もタイマンSHTも先に他であったはず、タイマン形は縦シューでゲーセンでみた
音ゲーは初心者向けタイトルが出るからじゃね？
応援団とかリズム天国とか
応援団とかリズム天国とか
最下層シューターが一般人に憧れるスレはここですか
>>922
ああ、なる
ああ、なる
音ゲーは核となる部分で一般メディアと接触してるのが大きい。
だからマニア向けだけになるのが防がれてる。
だからマニア向けだけになるのが防がれてる。
やっぱり何かを壊滅したら破壊したり叩きのめすっていう部分が一般から少し引かせるのかな
まあキモヲタが「俺はマニアじゃない！！」って叫びたいだけのスレだし
すぐにマニア同士の抗争って構図に持ち込もうとする奴が出るね
だいたい合ってるからおｋ
>>921
単純に面白いんだろ。
STGや格ゲーって、それなりに上達しないと面白みがない上に
マゾでもない限り、そこまでの過程がつまらない。
一方、音ゲーなんかは下手でも面白さを味わえる上に、上達したら
また違ったコアな楽しさがる。
それと>>925のいう要素と、ゲーセンも入り口付近置いて軽く立ち寄れる
雰囲気。
単純に面白いんだろ。
STGや格ゲーって、それなりに上達しないと面白みがない上に
マゾでもない限り、そこまでの過程がつまらない。
一方、音ゲーなんかは下手でも面白さを味わえる上に、上達したら
また違ったコアな楽しさがる。
それと>>925のいう要素と、ゲーセンも入り口付近置いて軽く立ち寄れる
雰囲気。
>>928
しかも自演でなｗ単発沸きまくるから直ぐ分る。
しかも自演でなｗ単発沸きまくるから直ぐ分る。
>>931
自称一般人君の不毛な戦いはまだまだ終わらないぜｗ
自称一般人君の不毛な戦いはまだまだ終わらないぜｗ
そもそも、実際に書き込んでるのがマニアだとまずいんだろうか？
駄目出しする人が、
格ゲーやSTGをよく知らないと「無知乙」、
マニアっぽいと「私怨乙」って返してるだけじゃね？
駄目出しする人が、
格ゲーやSTGをよく知らないと「無知乙」、
マニアっぽいと「私怨乙」って返してるだけじゃね？
>>933
こういうやつが具体的な意見を書き込んでるならまだいいんだけどさ
こういうやつが具体的な意見を書き込んでるならまだいいんだけどさ
いつものキチガイ弾幕厨でしょ、ほっときゃええやん
友達を家に呼んで適当なソフトを口頭で操作説明して楽しんでもらえるか想像してみろ
それが難しいものは初心者向けでは無い
保守派は操作方法なんかやって慣れろって言ってボコるタイプなんだろうな
それが難しいものは初心者向けでは無い
保守派は操作方法なんかやって慣れろって言ってボコるタイプなんだろうな
キモヲタのみなさん、鏡の中の自分と戦って楽しいですか
次スレからは、
「粘着私怨」とか「一般人気取り」とか書く奴についても、
テンプレに加えていいんじゃないかな
書き込み数が多すぎる
「粘着私怨」とか「一般人気取り」とか書く奴についても、
テンプレに加えていいんじゃないかな
書き込み数が多すぎる
>>933-934
違う違う、具体的な｢意見｣までは結構出てた。
その後を続けないから、そこで話が終わってるだけ。
その次の段階として、｢実際にやってみてテストする｣
ってのが今やるべき事なんだけど、そこで止まってる。
無論その次にはテストを反映して
再度考え直すっていう事が必要なんだけどね。
違う違う、具体的な｢意見｣までは結構出てた。
その後を続けないから、そこで話が終わってるだけ。
その次の段階として、｢実際にやってみてテストする｣
ってのが今やるべき事なんだけど、そこで止まってる。
無論その次にはテストを反映して
再度考え直すっていう事が必要なんだけどね。
私怨粘着と書かれて困るのは私怨粘着の人だけだからべつにどうでもいい
もはや書いてる奴が私怨粘着だろ
945 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 13:48:51 ID:qs/Hib2YO
俺の彼女はあんまりゲームやらんけど、
式神2と3クリアしてたよ
バリアの奴だったけど
ｶﾞﾙｰﾀﾞは5面までいけてた
2は3面で投げてたw
俺は式神の遅すぎる弾幕苦手
式神2と3クリアしてたよ
バリアの奴だったけど
ｶﾞﾙｰﾀﾞは5面までいけてた
2は3面で投げてたw
俺は式神の遅すぎる弾幕苦手
べつにテンプレ弄らなくても「弾幕厨」だけNGしておけば平和なんだぜ
>>946
それだと名指されている奴のレスが消えないんじゃね
確かにテンプレ入りはしなくていいかもしれないけど、
何割かのやり取りが、
厨が茶々を入れる→反論→さらに厨呼ばわり
みたいなgdgdになってるのは問題だと思うぜ
それだと名指されている奴のレスが消えないんじゃね
確かにテンプレ入りはしなくていいかもしれないけど、
何割かのやり取りが、
厨が茶々を入れる→反論→さらに厨呼ばわり
みたいなgdgdになってるのは問題だと思うぜ
どうすれば復興するか、じゃなくて
○○厨のせいで衰退した、とかいう責任転嫁ばっかだし
そりゃ荒れるの当たり前だ
○○厨のせいで衰退した、とかいう責任転嫁ばっかだし
そりゃ荒れるの当たり前だ
まあ、STGって良く考えるとつまらないしな
よく考えてない頃は楽しかったが
よく考えてない頃は楽しかったが
つまり馬鹿になれと？バカになれば何でも出来る
バトルファンタジアで、あの会社は目先だけで復興させる気ないと感じた
そもそも置いてるのを見たことがない
バトルファンタジアも雰囲気とかキャラを御伽風で努力してるのは分かるけど
中身が波動拳コマンドとかコンボとかで結局変わらずマニア路線なんだよね、
何か違う、新規取り入れるとは。
中身が波動拳コマンドとかコンボとかで結局変わらずマニア路線なんだよね、
何か違う、新規取り入れるとは。
バトルファンタジアは元は読み合い格闘を目指してたらしい
ロケテの度にコンボ厨に叩かれて半端に擦り寄った結果、
どっちつかずの微妙ゲーになってしまったとか
ロケテの度にコンボ厨に叩かれて半端に擦り寄った結果、
どっちつかずの微妙ゲーになってしまったとか
>>955
成る程、あの変な感じはどっちでもない曖昧な感じから来てたのか
成る程、あの変な感じはどっちでもない曖昧な感じから来てたのか
波動拳がマニア路線とかすごいな
もうスマブラ以外の全ゲームをマニア認定しないと気が済まないんだろうな
もうスマブラ以外の全ゲームをマニア認定しないと気が済まないんだろうな
波動拳というか、昇竜拳だせるだけでも凄かったらしいけどね・・・昔
波動拳は大抵入力できるけど昇竜拳は失敗率高いぞ
波動拳は大抵入力できるけど昇竜拳は失敗率高いぞ
だよね、初めの頃なんてそんな感じだし
スクリューなんてまぐれ以外ありえないって思ってた。
スクリューなんてまぐれ以外ありえないって思ってた。
ようするにこのスレ的に
トバル
武士ブレ
エアガイツ
が一般向けであとはうんこって事だな
トバル
武士ブレ
エアガイツ
が一般向けであとはうんこって事だな
半可通がなんかいろいろ言いがかり付けても
結局コンボゲーのほうが売れちゃう現実があるんだよね
逆にガード側にヘンテコなシステム組み込んだゲームはコケる
結局コンボゲーのほうが売れちゃう現実があるんだよね
逆にガード側にヘンテコなシステム組み込んだゲームはコケる
>>961
トバルって操作すごく難しかった記憶がある
トバルって操作すごく難しかった記憶がある
つーか相手が手加減してくれるのが当たり前とか
初見でクリアさせてくれるのが当たり前とか騒いでる人は
ゆとりって言うよりただの バ カ なんだと思う
初見でクリアさせてくれるのが当たり前とか騒いでる人は
ゆとりって言うよりただの バ カ なんだと思う
そこまでの馬鹿はいないだろ
極端な例を持ち出してまで現状維持を望むのもどうかと
極端な例を持ち出してまで現状維持を望むのもどうかと
意味不明
967 ：名無しさん必死だな：2008/05/31(土) 19:31:16 ID:wSXYek+k0
>>967
アーケードで遊ぶ=復興というわけではないから、
「そこらへんのユーザー」が流れなくても良いのではないかな
要するに、タイトルの幅が広いからだと思う
格ゲーやSTGはコア専用ジャンルというイメージが強すぎる
このスレでも何かとプレイヤーの腕前ばかりが取り沙汰されるし
アーケードで遊ぶ=復興というわけではないから、
「そこらへんのユーザー」が流れなくても良いのではないかな
要するに、タイトルの幅が広いからだと思う
格ゲーやSTGはコア専用ジャンルというイメージが強すぎる
このスレでも何かとプレイヤーの腕前ばかりが取り沙汰されるし
音ゲーでやることは「合図に合わせてボタン押すだけ」だからな
でも難しい曲は難しい
シンプルで間口は広く、奥は深くっていう基本を押さえてる
操作を簡単にしたら面白くなくなるって言うのは、逆に難しい操作をこなすことしか
面白いところが無いって言ってるようなもんだよな
でも難しい曲は難しい
シンプルで間口は広く、奥は深くっていう基本を押さえてる
操作を簡単にしたら面白くなくなるって言うのは、逆に難しい操作をこなすことしか
面白いところが無いって言ってるようなもんだよな
そう考えると音ゲーって良く出来てるね、
もともと音楽を聴くこと自体も楽しく操作も簡単でゲームになってるんだから。
もともと音楽を聴くこと自体も楽しく操作も簡単でゲームになってるんだから。
取り敢えず、Rez v2が欲しいな
DSでタッチペン対応にしたら
ライト層にも訴求しやすいのでは
DSでタッチペン対応にしたら
ライト層にも訴求しやすいのでは
オトメでシューティングに帰ってきていろいろ買ったりしてるけど
アーケードじゃ疲れるな、今日もオトメでVSでフルボッコにされて帰ってきたし
なんつーか、コナミはバランスの取り方がちょっと、と思う
最下位の人間にはカプセル大目に出すとかしてくれれば復活もできるのに
こっちは無装備のエリアAなのに対戦相手はエリアCとか泣きそうだ
格ゲーは初心者狩りがなくなるようにいろいろシステムが組まれてるみたいだけど
ゲーセンがその設定を適用してくれなきゃ宝の持ち腐れでダメなんだけどな
あと上級者様がソロ台占拠とかやられてもダメだし
アーケードじゃ疲れるな、今日もオトメでVSでフルボッコにされて帰ってきたし
なんつーか、コナミはバランスの取り方がちょっと、と思う
最下位の人間にはカプセル大目に出すとかしてくれれば復活もできるのに
こっちは無装備のエリアAなのに対戦相手はエリアCとか泣きそうだ
格ゲーは初心者狩りがなくなるようにいろいろシステムが組まれてるみたいだけど
ゲーセンがその設定を適用してくれなきゃ宝の持ち腐れでダメなんだけどな
あと上級者様がソロ台占拠とかやられてもダメだし
ジャニーズとか芸能人とのタイアップするしかない
音ゲーは「ビートマニアクローン」と「それ以外」で大きく分けられてるような気がする
大枠は一緒なんだけど
パラッパラッパーや応援団とはなんか雰囲気が違うじゃん
大枠は一緒なんだけど
パラッパラッパーや応援団とはなんか雰囲気が違うじゃん
マニア同士があれはうんことかこれはうんことか必死で言い合いしてる時点でドン引きですが
もうこいつらなんか正座とかさせたいわ 五歳児か
もうこいつらなんか正座とかさせたいわ 五歳児か
>>974
いや、それ言うとサンバdeアミーゴやトイズマーチやポップンの境界線はどこなんだって感じが
でも乗せてるキャラだったり、テイストだったりっていう部分では雰囲気というのはなんとなくわかる気がする
んで、ちょっとズレるがSTGは戦闘機か美少女しかないのかみたいなことに思い至った
どっちに転んでもおたく素養のある男子向けというか
>>971のRezとか、ジオメトリウォーズみたいな路線がもっとしっかり根付けばよいのかなと思う
いや、それ言うとサンバdeアミーゴやトイズマーチやポップンの境界線はどこなんだって感じが
でも乗せてるキャラだったり、テイストだったりっていう部分では雰囲気というのはなんとなくわかる気がする
んで、ちょっとズレるがSTGは戦闘機か美少女しかないのかみたいなことに思い至った
どっちに転んでもおたく素養のある男子向けというか
>>971のRezとか、ジオメトリウォーズみたいな路線がもっとしっかり根付けばよいのかなと思う
音ゲーは専用コントローラでやるかボタン操作でやるかって部分で楽しさに結構違いがあるよな
あとイメージもやっぱり大事だ
ビーマニは男でいかにもやり込んでますって人、ポップンは女とか友達同士でやってる人が多い
似た系統のゲームでも見た目なんかで取っ付き易さがかなり違うし
でも格ゲーやシューティングは全体的にかなり男寄りだ
イメージ変えるって意味では>>973みたいなのも単純だが効果はあると思うよ
どんなに中身が良くても触られなきゃ意味無い
あとイメージもやっぱり大事だ
ビーマニは男でいかにもやり込んでますって人、ポップンは女とか友達同士でやってる人が多い
似た系統のゲームでも見た目なんかで取っ付き易さがかなり違うし
でも格ゲーやシューティングは全体的にかなり男寄りだ
イメージ変えるって意味では>>973みたいなのも単純だが効果はあると思うよ
どんなに中身が良くても触られなきゃ意味無い
ポップンは北斗百烈拳みたいなイメージがある
5年ぐらい前にパンチマニア北斗の拳というゲームがだな(ry
>>976
戦闘機で格好良く魅せたり渋くキメたりはまだ健全な男子的趣向な気がするなぁ。
まぁこれも一般のライト層からすれば十分オタの要素だけど、俺がTOPGUNで燃えてた世代
だからかもしれないが。まぁこういう趣向の人は今更２Dシューなんてやらず
エスコンとかやってるだろう。
美少女キャラで釣るのは確実にその手のオタ向けだろうなぁ。
オトメディウスはあそこまで行かず今までのパロディウスぐらい（セクパロ除く）
のデザインセンスにしておけばなぁ、それこそ今ではめずらしいライト層がやるのも考えた内容を持ってるのに。
戦闘機で格好良く魅せたり渋くキメたりはまだ健全な男子的趣向な気がするなぁ。
まぁこれも一般のライト層からすれば十分オタの要素だけど、俺がTOPGUNで燃えてた世代
だからかもしれないが。まぁこういう趣向の人は今更２Dシューなんてやらず
エスコンとかやってるだろう。
美少女キャラで釣るのは確実にその手のオタ向けだろうなぁ。
オトメディウスはあそこまで行かず今までのパロディウスぐらい（セクパロ除く）
のデザインセンスにしておけばなぁ、それこそ今ではめずらしいライト層がやるのも考えた内容を持ってるのに。
981 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:19:09 ID:elK87Uni0
意外と女性がやってるのを見るオトメディウス。
エモンを使っておった
>それこそ今ではめずらしいライト層がやるのも考えた内容を持ってるのに。
弾も少ないしね
初心者でも1コインでクリアできるのは嬉しい仕様
会社帰りに1コイン入れて帰るのが日課になっとる
エモンを使っておった
>それこそ今ではめずらしいライト層がやるのも考えた内容を持ってるのに。
弾も少ないしね
初心者でも1コインでクリアできるのは嬉しい仕様
会社帰りに1コイン入れて帰るのが日課になっとる
女の子がレトロゲーコーナーでフリッキーやってたのには衝撃をうけた
リアルタイムでもけっこういたぜ
誰かそろそろ新スレ頼む
建てて来る
よく「頼む」っていう人がいるけどスレ建て規制なの？
スレ建て規制の仕組みってどんな感じなの？
よく「頼む」っていう人がいるけどスレ建て規制なの？
スレ建て規制の仕組みってどんな感じなの？
■何度もループしまくっているのでテンプレを良く読んで、提言なしの発言を控えて欲しい話題（何か建設的な話であればOK）
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカー、特定タイトルを過剰に褒める、貶すこと
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカー、特定タイトルを過剰に褒める、貶すこと
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 22発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1212249478/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1212249478/
キモヲタ同士の争いが面白くてROMってる趣味の悪い者もいます
おまえらもっとｇｄｇｄに争え
おまえらもっとｇｄｇｄに争え
おっでたな
お前のことオウムウォッチャーって呼んでやるよ（笑）
お前のことオウムウォッチャーって呼んでやるよ（笑）
>>913
カプンコはガンガンでやっちゃった、
トレジャーは何故か斑鳩で練習モード削っちゃった。
ついでにコンマイも今回の弐寺GOLDやQMA5がひどい。
もうマジで任天堂しかない。 コンマイも前まではまだなんとかなってたが…。
>>961
トバルで培ったものを全く生かせてないエアガイツはunk
もはやダンジョンのゲームがメインだったしな。
>>972
あれって組分けがないんだっけ？
こっちは階級低いのにみんなやたら高スコアだったせいでビリ食らったんだが
音ゲーはこの前秘密のアラシちゃんで取り上げられたな
達人と呼ぶには程遠かったけど
QMAやAnAnといったクイズゲームも王様のブランチで取り上げられたことがあるが、
今では両方とも糞仕様だから（ｒｙ
カプンコはガンガンでやっちゃった、
トレジャーは何故か斑鳩で練習モード削っちゃった。
ついでにコンマイも今回の弐寺GOLDやQMA5がひどい。
もうマジで任天堂しかない。 コンマイも前まではまだなんとかなってたが…。
>>961
トバルで培ったものを全く生かせてないエアガイツはunk
もはやダンジョンのゲームがメインだったしな。
>>972
あれって組分けがないんだっけ？
こっちは階級低いのにみんなやたら高スコアだったせいでビリ食らったんだが
音ゲーはこの前秘密のアラシちゃんで取り上げられたな
達人と呼ぶには程遠かったけど
QMAやAnAnといったクイズゲームも王様のブランチで取り上げられたことがあるが、
今では両方とも糞仕様だから（ｒｙ
まだやってんのか
学習能力のないスレだな
学習能力のないスレだな
うめ
>弾撥ね返す奴もタイマンSHTも先に他であったはず、タイマン形は縦シューでゲーセンでみた
チェンジエアブレードと・・・もうひとつは何？
チェンジエアブレードと・・・もうひとつは何？
カメレオンアーミーだったりして
埋めついで。
14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [] 2008/05/30(金) 20:11:22.81 ID:4Q3i6Mup0
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ ｸﾀﾊﾞﾚｰﾉﾋﾞﾙｰｸﾀﾊﾞﾚｰﾊｯﾊｰﾉﾋﾞﾙｰﾇｶｯﾀﾅﾄﾞﾘﾙｽﾍﾟｼｬﾙｰｸﾀﾊﾞﾚｰﾊｯﾊｰﾊｯﾊｰ
／ （__人__） ＼ シッショー！！！
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／
14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [] 2008/05/30(金) 20:11:22.81 ID:4Q3i6Mup0
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／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ ｸﾀﾊﾞﾚｰﾉﾋﾞﾙｰｸﾀﾊﾞﾚｰﾊｯﾊｰﾉﾋﾞﾙｰﾇｶｯﾀﾅﾄﾞﾘﾙｽﾍﾟｼｬﾙｰｸﾀﾊﾞﾚｰﾊｯﾊｰﾊｯﾊｰ
／ （__人__） ＼ シッショー！！！
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／
ゲハ：BBS_THREAD_TATESUGI=384
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Concerning_Thread_Making
なるほどな・・・
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Concerning_Thread_Making
なるほどな・・・
これはやるかやらんかの基準にはならんだろ
1001 ：１００１：
／￣＼
| |
＼＿／
＿|＿_
／＼ ／＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞ１００１に達してくれた
| (_人_) | 褒美としてゲハに投票する権利をやろう。
＼ ｀⌒´ ..Ｘ─／
ヽ▼●▼ く ||ｰ､.
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