シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 19発目
1 ：名無しさん必死だな：
マニアのマニアによるマニアの為のジャンルと化したこの二つを
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
ゲハ板 STG・格ゲ復興を考えるスレ まとめ
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/
前スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 18発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201592130/
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
ゲハ板 STG・格ゲ復興を考えるスレ まとめ
http://www32.atwiki.jp/gamerecovery/
前スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 18発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1201592130/
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2 ：名無しさん必死だな：2008/03/05(水) 03:17:33 ID:PXD9OFWh0
復興とはプレイ人口の増加とし、現状からの改善点を模索する。
（先生きのこるスレでは無い事に注意）
忘れてはいけないのは、誰もが始めは初心者だったということ。
シューティングゲームと格闘ゲームはアーケード中心だったので
アーケードの話題が多くなるが家庭用ゲームの話も当然可である。
■スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ、懐古ウザイ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ（作ること自体は推奨）
・同人ゲーは糞、キモ萌えヲタ氏ね
（先生きのこるスレでは無い事に注意）
忘れてはいけないのは、誰もが始めは初心者だったということ。
シューティングゲームと格闘ゲームはアーケード中心だったので
アーケードの話題が多くなるが家庭用ゲームの話も当然可である。
■スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ、懐古ウザイ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ（作ること自体は推奨）
・同人ゲーは糞、キモ萌えヲタ氏ね
3 ：名無しさん必死だな：2008/03/05(水) 03:18:17 ID:PXD9OFWh0
■姉妹スレ＆関連サイト
格ゲー衰退の根本的理由について語るスレ40
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1201445004/
一般人に2DSTG勧めるにはどうすればいいか考える3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1180021273/
シューティングゲームの歴史
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=149407
格ゲーのシステム周りの考察
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada11.php
今からはじめるバーチャファイター
ttp://www.virtuafighter.jp/ima_vf/index.html
格ゲー衰退の根本的理由について語るスレ40
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1201445004/
一般人に2DSTG勧めるにはどうすればいいか考える3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1180021273/
シューティングゲームの歴史
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=149407
格ゲーのシステム周りの考察
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada11.php
今からはじめるバーチャファイター
ttp://www.virtuafighter.jp/ima_vf/index.html
4 ：名無しさん必死だな：2008/03/05(水) 03:19:00 ID:PXD9OFWh0
◎今まで出た意見 └→：解決案 ←→：対立する問題、意見
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
■シューティング、対戦型格闘ゲーム共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
どれだけ簡単にするかではなくどれだけ簡単に見せるかが重要
└→ 既存のキャラクターを活用(DB/ナルト等一定の成果有り)
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーム開発がマニアの意向を受け入れすぎる
└→ ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
←→ マニアが離れるとさらに過疎化する危険性
←→ 一般人へのリサーチは難しい
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
・回転率を上げインカムを増やしたいアーケードゲームビジネスの限界
・家庭用ゲーム機の高性能化によるアーケードゲームのアドバンテージの減少
5 ：名無しさん必死だな：2008/03/05(水) 03:19:27 ID:PXD9OFWh0
■シューティング
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
│ ←→ 弾幕ゲー自体が悪いのではなく、弾幕ゲーばかりなのが問題
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（オペレータ）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
6 ：名無しさん必死だな：2008/03/05(水) 03:21:19 ID:PXD9OFWh0
＊テンプレの格闘ゲームの項は本文が長すぎてエラーとの事。要修正。
7 ：名無しさん必死だな：2008/03/05(水) 03:21:47 ID:PXD9OFWh0
■提言なしの発言を控えて欲しい話題（提言があれば可）
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカー、特定タイトルを過剰に褒める、貶すこと
・格ゲ→スマブラをめぐる議論 ※下記スマブラについてを参照
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング、FPS/TPSをめぐる議論
・バーチャロン、連ジ連ザ、センコロなどジャンルの境界的ゲームをめぐる議論
※下記スマブラについてに準拠する
・同人ゲームをめぐる話題
・安易な優劣論（例、○○は××に全ての面で劣る）
・特定メーカー、特定タイトルを過剰に褒める、貶すこと
8 ：名無しさん必死だな：2008/03/05(水) 03:22:06 ID:PXD9OFWh0
■スマブラについて （ジャンルの境界的ゲームについても同様）
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべき
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦型格闘ゲームの復興では無い
この議論について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
Ａ、スマブラは新しいタイプの対戦型格闘ゲームである
スマブラの様にシステムの変革にも切り込んだ斬新なゲームを作るべき
↑
対 立
↓
Ｂ、スマブラは対戦アクションであり狭義の対戦型格闘ゲームとは異なる
対戦アクションの復興＝対戦型格闘ゲームの復興では無い
この議論について結論は出ないので、結論が出ないということを結論とする。
しかし、スマブラの各要素を分析することは、狭義の対戦型格闘ゲームにとっても
有益であるので上記を理解納得したうえで議論すること。
チュートリアルだけで売り物になんねぇかなぁ……
http://plaza.rakuten.co.jp/soutahouse/
XBOX360「ストラグルホールド」5月22日
XBOX360「首領蜂 大往生」
XBOX360「ケツイ」
XBOX360「マーセナリーズ2」
XBOX360「バトルフィールド:バッドカンパニー」
XBOX360「ストラグルホールド」5月22日
XBOX360「首領蜂 大往生」
XBOX360「ケツイ」
XBOX360「マーセナリーズ2」
XBOX360「バトルフィールド:バッドカンパニー」
このスレ的には オトメディウスのVSミッションってどうよ
STGの対戦化という珍しい手法ですよ？
（ティンクルスター、旋光とは また違った形の。
http://www.konami.jp/am/otome/about/vs.html
STGの対戦化という珍しい手法ですよ？
（ティンクルスター、旋光とは また違った形の。
http://www.konami.jp/am/otome/about/vs.html
これは同時スコアアタックみたいなもの？
直接的な対戦にはあまりなっていないように見えるが。
直接的な対戦にはあまりなっていないように見えるが。
Wii 『BLAST WORKS』
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2525674
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2525674
>>11
完全にポップンのネット対戦だｗ
『対戦』というよりレーン別の『競争』。時々オジャマ。
上級者の対戦になると
「オプションハンター送ってくる奴ウゼー！実力で勝負しろよｗ」
ってなるのが目に見えてる。
完全にポップンのネット対戦だｗ
『対戦』というよりレーン別の『競争』。時々オジャマ。
上級者の対戦になると
「オプションハンター送ってくる奴ウゼー！実力で勝負しろよｗ」
ってなるのが目に見えてる。
16 ：名無しさん必死だな：2008/03/06(木) 21:28:45 ID:R11Pbutj0
あげ
そういやスタソルRって今月か？WiiWareのロンチソフトだったよな。
スタソルRは復興まではいかんだろ
当時キャラバンSTGやってた奴らの同窓会的な感じと言うか
身内でひっそりやる系じゃないか？
当時キャラバンSTGやってた奴らの同窓会的な感じと言うか
身内でひっそりやる系じゃないか？
前スレで1000を目前にして盛り上がってる一人用モードの話だけど、
旋光の輪舞のストーリーモードは結構良かったと思う。
ラスボス戦以外はCPU戦しか無いけど、対戦の前と後に二言三言みたいな
良くあるタイプじゃなくて対戦中ずっと喋りっぱなしだから、
物語にボリュームがあるように感じる。実際台詞の量多いけど。
一人一人のストーリーではキャラ立てと個人的なドラマの解決を描いて、
ストーリーの全貌を知る為には全キャラプレイしないとならず、各キャラの使い方＆対策の練習にもなる。
ただ、アケ時代は周囲の音があるってのに字幕が無く、1ラウンド制で一回死んだら終わりってのが痛すぎた。
そもそもアーケードで全キャラプレイしないと
＝16クレジット消費しないと分からない脚本というのも相性が悪かったし。
後、一応STGなんだからやっぱ道中のステージと雑魚戦も欲しかった。その辺は続編に期待かな。
旋光の輪舞のストーリーモードは結構良かったと思う。
ラスボス戦以外はCPU戦しか無いけど、対戦の前と後に二言三言みたいな
良くあるタイプじゃなくて対戦中ずっと喋りっぱなしだから、
物語にボリュームがあるように感じる。実際台詞の量多いけど。
一人一人のストーリーではキャラ立てと個人的なドラマの解決を描いて、
ストーリーの全貌を知る為には全キャラプレイしないとならず、各キャラの使い方＆対策の練習にもなる。
ただ、アケ時代は周囲の音があるってのに字幕が無く、1ラウンド制で一回死んだら終わりってのが痛すぎた。
そもそもアーケードで全キャラプレイしないと
＝16クレジット消費しないと分からない脚本というのも相性が悪かったし。
後、一応STGなんだからやっぱ道中のステージと雑魚戦も欲しかった。その辺は続編に期待かな。
長文連投申し訳ないけど、XBLAで一時期タダだったアンダートゥのキャンペーンも良かった。
コレも巨大ボス戦以外はCPU戦なんだけど、対戦のルールが
4種類のプレイヤー機＋NPC数機が二陣営に分かれて戦う多対多の全方位STGって感じで、
自陣営と同様4種しかない敵機に不満は感じるものの、2DSTGの道中をやっている感覚が味わえる。
キャンペーンはステージが15と2DSTGにしちゃ多く、各面に長めのデモ（勿論飛ばせる）があって
ゲーム、物語どちらのボリュームも結構ある。
オーソドックスだけど壮大な海洋冒険もののストーリーは個人的に好み。
ただ、対戦中のBGMは一切無いので自前で用意しなければならないのが惜しすぎる。
それからやっぱ雑魚の種類は増やして欲しい。
…何か、格ゲーとは逆？ に2DSTGは
一人用よりも対戦メインの方がボリュームある気すらして来た…
コレも巨大ボス戦以外はCPU戦なんだけど、対戦のルールが
4種類のプレイヤー機＋NPC数機が二陣営に分かれて戦う多対多の全方位STGって感じで、
自陣営と同様4種しかない敵機に不満は感じるものの、2DSTGの道中をやっている感覚が味わえる。
キャンペーンはステージが15と2DSTGにしちゃ多く、各面に長めのデモ（勿論飛ばせる）があって
ゲーム、物語どちらのボリュームも結構ある。
オーソドックスだけど壮大な海洋冒険もののストーリーは個人的に好み。
ただ、対戦中のBGMは一切無いので自前で用意しなければならないのが惜しすぎる。
それからやっぱ雑魚の種類は増やして欲しい。
…何か、格ゲーとは逆？ に2DSTGは
一人用よりも対戦メインの方がボリュームある気すらして来た…
1人用はテイルズ戦闘のRPGで
その戦闘用のキャラて3rdとかギルティ並の対戦ができると
ボリュームが凄い
その戦闘用のキャラて3rdとかギルティ並の対戦ができると
ボリュームが凄い
スマブラがブッチギリで売れているんだからキモオタ格闘ゲーム製作者も
少しは見習ったらどうかな？と今日ゲーセン行って思った、
アホみたいなコンボゲーとめんどくさいコマンド、吐き気のするような
変態ロリコン狙いの女キャラなどなど、本当に終わってるｗ
少しは見習ったらどうかな？と今日ゲーセン行って思った、
アホみたいなコンボゲーとめんどくさいコマンド、吐き気のするような
変態ロリコン狙いの女キャラなどなど、本当に終わってるｗ
ああ
リカちゃん（ちゃんとタカラオフィシャル）とかパワプロ君が出てくるスマブラみたいな奴があったけど
ぜんぜん売れなかったんだよねｗ
あれヒゲオヤジじゃなくても売れると思ってるんだったら頭沸いてると思うよ
リカちゃん（ちゃんとタカラオフィシャル）とかパワプロ君が出てくるスマブラみたいな奴があったけど
ぜんぜん売れなかったんだよねｗ
あれヒゲオヤジじゃなくても売れると思ってるんだったら頭沸いてると思うよ
つまりキモキャラが任天堂キャラになっただけで
やってることは同じ
人気取りなしに格ゲーなんて成り立たないってのｗｗ
やってることは同じ
人気取りなしに格ゲーなんて成り立たないってのｗｗ
あらあら、キモオタが発狂しちゃった
またスマブラ信者が見えない敵と戦っている
またキモオタが信者認定かｗ現実をいったまでだろ
任天堂路線をパクろうとしたサードが死屍累々という現実の事ですか
スト2はそれ一本だけのヒットに留まらず、
『格ゲー』という定義の無いジャンルを定着させるほどヒットしたわけだけど、
スマブラのヒットはスマブラだけで終わってるよね。
似たような対戦アクションで「売れた」と言えるのが精々JSS・JUSくらいしかない。
それもキャラゲーかつジャンプという媒体を使って散々宣伝して。
その陰で同じようにキャラを使って失敗した作品がいくつもある。
この違いは何か。
思うに、あの時代におけるスト2は化け物過ぎた。
グラフィックのクオリティやシステムの完成度は勿論のこと、
「アーケードで対戦できるアクションゲーム」という事自体が斬新過ぎた。
大袈裟じゃなく、ビデオゲームを数段上の段階にまで引き上げた。
スマブラも売り上げで見れば確かに化け物なんだけど、
それは既存の物を組み合わせて作ったキメラ的な化け物なんだよ。言わばジャンボキング。
(『枯れた技術の水平思考』の任天堂らしいが)
任天堂だからこそ作る事ができ、任天堂だからこそ売れたゲーム。
そこからはスト2のように『後に続くブーム』は生まれない。
『格ゲー』という定義の無いジャンルを定着させるほどヒットしたわけだけど、
スマブラのヒットはスマブラだけで終わってるよね。
似たような対戦アクションで「売れた」と言えるのが精々JSS・JUSくらいしかない。
それもキャラゲーかつジャンプという媒体を使って散々宣伝して。
その陰で同じようにキャラを使って失敗した作品がいくつもある。
この違いは何か。
思うに、あの時代におけるスト2は化け物過ぎた。
グラフィックのクオリティやシステムの完成度は勿論のこと、
「アーケードで対戦できるアクションゲーム」という事自体が斬新過ぎた。
大袈裟じゃなく、ビデオゲームを数段上の段階にまで引き上げた。
スマブラも売り上げで見れば確かに化け物なんだけど、
それは既存の物を組み合わせて作ったキメラ的な化け物なんだよ。言わばジャンボキング。
(『枯れた技術の水平思考』の任天堂らしいが)
任天堂だからこそ作る事ができ、任天堂だからこそ売れたゲーム。
そこからはスト2のように『後に続くブーム』は生まれない。
だからこそ考える価値はあるんだけどな
とくに新しい事をやってない既存の事の組み合わせで成功する理由は？
単にブランド、宣伝、キャラなら、一世を風靡したバーチャ、スト2も負けてない
客を減らし続けるのと維持する差はなにか？
まぁここじゃあれるだけなんでスルーでいいけど
とくに新しい事をやってない既存の事の組み合わせで成功する理由は？
単にブランド、宣伝、キャラなら、一世を風靡したバーチャ、スト2も負けてない
客を減らし続けるのと維持する差はなにか？
まぁここじゃあれるだけなんでスルーでいいけど
違うところがあるとそこで格ゲーじゃないって言われるから
新しくはなれないから復興しないってことね
新しくはなれないから復興しないってことね
格闘技を格闘技らしいものにしようと考えたら、従来の真横からの視点より
一人称視点にしたほうが、より現実の格闘技に近い物が出来そうな気がする。
一人称視点にしたほうが、より現実の格闘技に近い物が出来そうな気がする。
そもそもスマブラほどキャラ集められるメーカーが限られるな
まあ漫画とかアニメでやるっていう手もあるが・・ネギまとか？
まあ漫画とかアニメでやるっていう手もあるが・・ネギまとか？
ゲーム界の半分を握るメーカーがすべてのキャラブランドを注ぎ込んだのがスマブラだからな
マネできる訳がない
素人にディズニーランドを作れと言ってるようなものだ
マネできる訳がない
素人にディズニーランドを作れと言ってるようなものだ
スマブラは好きなキャラが作れれば神だったが・・・・
結局糞ゲーのまんまだった
結局糞ゲーのまんまだった
ゲームの特定ジャンルのスレなのにGKや戦士が出てくるのは何故なんだろう？
初代の吹っ飛びやすさ２００％が最高に面白かったな
スマブラも面白いけどストＩＩが格闘ゲーム（アクションでも可）で一番面白いと思う俺・・・
スマブラも面白いけどストＩＩが格闘ゲーム（アクションでも可）で一番面白いと思う俺・・・
で、今スマブラより10分の1でも売れてる・人気ある格闘ゲーがあるの？
頭のおかしいキモオタが「俺は面白いと思わない」っていってもねぇｗｗ
頭のおかしいキモオタが「俺は面白いと思わない」っていってもねぇｗｗ
>>41
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm
ニンテンドウオールスター！大乱闘スマッシュブラザーズ N64 任天堂 99/01/21 163万2046
大乱闘スマッシュブラザーズDX GC 任天堂 01/11/21 130万5291
鉄拳3 PS ナムコ 98/03/26 118万6119
鉄拳2 PS ナムコ 96/03/29 108万8069
機動戦士ガンダム 連邦VS.ジオンDX PS2 バンダイ 01/12/06 80万7697
データは古いけど、1/10なら山ほど有るんじゃない？
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm
ニンテンドウオールスター！大乱闘スマッシュブラザーズ N64 任天堂 99/01/21 163万2046
大乱闘スマッシュブラザーズDX GC 任天堂 01/11/21 130万5291
鉄拳3 PS ナムコ 98/03/26 118万6119
鉄拳2 PS ナムコ 96/03/29 108万8069
機動戦士ガンダム 連邦VS.ジオンDX PS2 バンダイ 01/12/06 80万7697
データは古いけど、1/10なら山ほど有るんじゃない？
あぁ、今かorz
いいから任豚は棒振ってろ
いいからGKは牙吐き出してろよ
べつに一人で好きなだけスマブラやってりゃいいのに
スマブラが１００万売れた事とスレを荒らす事になんの因果関係があるのか
スマブラが１００万売れた事とスレを荒らす事になんの因果関係があるのか
スマブラ海外の評価
GamePro 5 / 5
GameTap 9 / 10
IGN 9.5 / 10
GamerNode 10 / 10
Nintendo Power 10 / 10
Ngamer UK 93 / 100
Gameplayer 10 / 10
Thunderbolt 10 / 10
キモオタはメルブラとか糞キモイのでもやってるのか？
GamePro 5 / 5
GameTap 9 / 10
IGN 9.5 / 10
GamerNode 10 / 10
Nintendo Power 10 / 10
Ngamer UK 93 / 100
Gameplayer 10 / 10
Thunderbolt 10 / 10
キモオタはメルブラとか糞キモイのでもやってるのか？
どうしてもスマブラを認めたくない人がいるのは分かった
今日も見えない敵と戦うスマブラ信者
>>30
> スト2はそれ一本だけのヒットに留まらず、
> 『格ゲー』という定義の無いジャンルを定着させるほどヒットしたわけだけど、
元々はテクノスジャパンのプロレスゲーなどが格闘ゲームだったが、一気に定義が変わってしまった。
そしてテクノスジャパンはアーケードでの存在意義を失い、迷走した。
> スト2はそれ一本だけのヒットに留まらず、
> 『格ゲー』という定義の無いジャンルを定着させるほどヒットしたわけだけど、
元々はテクノスジャパンのプロレスゲーなどが格闘ゲームだったが、一気に定義が変わってしまった。
そしてテクノスジャパンはアーケードでの存在意義を失い、迷走した。
ストリートファイターⅣ
・ＰＣＢセット
メーカー希望販売価格 \2,394,000(税込)（予価）
ご予約金 お問い合わせください。
商品形態 PCB
（Type-X２マザーボード ＋Type-X２ハードディスク
＋USBドングル＋専用コンパネキット 各４枚
＋IDカード100枚＋通信対戦キット）
・商品の仕様および発売日
使用基板 Type-X２
ゲームジャンル ３Ｄ対戦格闘
操作系 １レバー + ６ボタン
ﾌﾟﾚｲ可能人数 １～４人
受注締切日 ３月中旬
発売予定日 ２００８年 ８月中旬
http://www.tops-game.jp/shinsaku.htm
＞ﾌﾟﾚｲ可能人数 １～４人
他に書かれてる侍スピやアルカナのプレイ人数の表記が
「１～２人（２人同時プレイ対応）」になってるから
ストリートファイターⅣの表記が１～４人なのが気になるな
・ＰＣＢセット
メーカー希望販売価格 \2,394,000(税込)（予価）
ご予約金 お問い合わせください。
商品形態 PCB
（Type-X２マザーボード ＋Type-X２ハードディスク
＋USBドングル＋専用コンパネキット 各４枚
＋IDカード100枚＋通信対戦キット）
・商品の仕様および発売日
使用基板 Type-X２
ゲームジャンル ３Ｄ対戦格闘
操作系 １レバー + ６ボタン
ﾌﾟﾚｲ可能人数 １～４人
受注締切日 ３月中旬
発売予定日 ２００８年 ８月中旬
http://www.tops-game.jp/shinsaku.htm
＞ﾌﾟﾚｲ可能人数 １～４人
他に書かれてる侍スピやアルカナのプレイ人数の表記が
「１～２人（２人同時プレイ対応）」になってるから
ストリートファイターⅣの表記が１～４人なのが気になるな
そうなのね、ちょっとがっかり
意外と設置店舗少なそうだなぁ
オラタン→フォースみたいな惨事にならなきゃいいが
オラタン→フォースみたいな惨事にならなきゃいいが
任豚は体重計乗ってろ
>>40
このスレ的には、ストⅡのどういう所がスマブラより面白いって思うのかを挙げるのが重要なんじゃない？
暴論だけど、一般大衆に売れてるものは得てしてマニアを満足させられない傾向にあるもので。
スマブラはガチなルールにすれば熱いとか言われてるけど、
動的な対戦ゲームとして作っている以上、余程のクソゲーで無い限りは
実力が拮抗したプレイヤー同士でやれば読み合いや駆け引きがシビアで熱いのは当たり前。
問題は、そのガチなルールでの対戦が旧来の格ゲーと比べて面白いかどうかでしょ。
ガチなルールでの対戦会はどれほどの規模や頻度で開かれているの？
それが、パーティーゲームやアクションでない、格ゲーとしてのスマブラの本当の評価なのでは。
とかって野次を入れてるが、実は俺自身は近接対戦はほぼ門外漢なんだけどね。
まあ普通のルールを少し友達とプレイさせてもらった限りでは、
キャラが取れる行動の少なさをアイテムとステージのギミックで補ってるゲームなのに
それを取ってガチにしちゃったら、一般的な格ゲーと比べて随分単調なゲームになるような気がするけど…
このスレ的には、ストⅡのどういう所がスマブラより面白いって思うのかを挙げるのが重要なんじゃない？
暴論だけど、一般大衆に売れてるものは得てしてマニアを満足させられない傾向にあるもので。
スマブラはガチなルールにすれば熱いとか言われてるけど、
動的な対戦ゲームとして作っている以上、余程のクソゲーで無い限りは
実力が拮抗したプレイヤー同士でやれば読み合いや駆け引きがシビアで熱いのは当たり前。
問題は、そのガチなルールでの対戦が旧来の格ゲーと比べて面白いかどうかでしょ。
ガチなルールでの対戦会はどれほどの規模や頻度で開かれているの？
それが、パーティーゲームやアクションでない、格ゲーとしてのスマブラの本当の評価なのでは。
とかって野次を入れてるが、実は俺自身は近接対戦はほぼ門外漢なんだけどね。
まあ普通のルールを少し友達とプレイさせてもらった限りでは、
キャラが取れる行動の少なさをアイテムとステージのギミックで補ってるゲームなのに
それを取ってガチにしちゃったら、一般的な格ゲーと比べて随分単調なゲームになるような気がするけど…
面白いかどうかの議題じゃなく、復興できるかが議題
面白いのに売れないって話は、まずほとんどのゲームスレで愚痴られてるよ
自分が面白いと復興は別物
面白いのに売れないって話は、まずほとんどのゲームスレで愚痴られてるよ
自分が面白いと復興は別物
60 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 21:13:53 ID:2ChuHsHi0
61 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 21:15:17 ID:PvNOmdT8O
ガンダムvsガンダムが希望の星だな
>>59
一般大衆に人気があって隆盛を誇っている、
「シューティングや近接格闘の要素を持ちながらも、一部の
（それも結構多い）マニアにとっては面白くないゲーム」はもうとっくに出ているので、
議論はもっと別の段階になっても良いと思う。
>>60
>>8の「スマブラの各要素を分析する」ってのはさ、
「スマブラのココが良い・売れてるから格ゲーはスマブラのココを見習え」ってだけじゃなくて
「スマブラは格ゲーに比べてココが面白くない・足りないから任天堂は
スマブラを格ゲー的により洗練したゲームを作れ」って言う事も有益だと思うんだ。
そりゃ売れてない方が売れてる方を真似る事の方がずっと重要ではあるけど、
前者だけ、>>8で挙げられてるA側の意見ばっかりが尊重されるとしたら
「格ゲーはスマブラが売れてるからそれで良い」って事で結論が出ちゃうじゃない。
それじゃダメだからこのスレは存続してる訳でさ。
一般大衆に人気があって隆盛を誇っている、
「シューティングや近接格闘の要素を持ちながらも、一部の
（それも結構多い）マニアにとっては面白くないゲーム」はもうとっくに出ているので、
議論はもっと別の段階になっても良いと思う。
>>60
>>8の「スマブラの各要素を分析する」ってのはさ、
「スマブラのココが良い・売れてるから格ゲーはスマブラのココを見習え」ってだけじゃなくて
「スマブラは格ゲーに比べてココが面白くない・足りないから任天堂は
スマブラを格ゲー的により洗練したゲームを作れ」って言う事も有益だと思うんだ。
そりゃ売れてない方が売れてる方を真似る事の方がずっと重要ではあるけど、
前者だけ、>>8で挙げられてるA側の意見ばっかりが尊重されるとしたら
「格ゲーはスマブラが売れてるからそれで良い」って事で結論が出ちゃうじゃない。
それじゃダメだからこのスレは存続してる訳でさ。
スマブラを格ゲー的により洗練させて売れなくなったら本末転倒じゃね？
意味がないというか
「スマブラは格ゲーに比べてココが面白くない・足りないから任天堂は
スマブラを格ゲー的により洗練したゲームを作れ」
この部分って要するに任天堂が否定したマニア調整
ある程度はマニアのおかげで売れるけど爆発的ヒットはしないっていう逃げの調整じゃない？
「スマブラは格ゲーに比べてココが面白くない・足りないから任天堂は
スマブラを格ゲー的により洗練したゲームを作れ」
この部分って要するに任天堂が否定したマニア調整
ある程度はマニアのおかげで売れるけど爆発的ヒットはしないっていう逃げの調整じゃない？
スマブラをやる人の数は順調に増えました。ここまではいい。
その中から「他の格闘ゲーム」に興味を広げる人がどんどん現れてこないことにはこのスレ的には意味がない。
その中から「他の格闘ゲーム」に興味を広げる人がどんどん現れてこないことにはこのスレ的には意味がない。
そこまで甘えるか
ポケモンで育った客をモンハンで取り込んだように
売れる要素を見極めてメーカーが工夫するんだろ
ポケモンで育った客をモンハンで取り込んだように
売れる要素を見極めてメーカーが工夫するんだろ
67 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 22:36:36 ID:0IVLi3BF0
>「他の格闘ゲーム」
ってのは 向かい合って１対１で戦うタイプの格ゲの事？
何度も何度も使い回され 客からも飽きられ 一部マニアのモノと化した廃れたタイプの格ゲ？
今主流になってる
ジオンvs連邦のような２対２タイプの格ゲは除外なのかい？
ギルティ２のようなRTS組み込んで進化した格ゲも除外？
ってのは 向かい合って１対１で戦うタイプの格ゲの事？
何度も何度も使い回され 客からも飽きられ 一部マニアのモノと化した廃れたタイプの格ゲ？
今主流になってる
ジオンvs連邦のような２対２タイプの格ゲは除外なのかい？
ギルティ２のようなRTS組み込んで進化した格ゲも除外？
RPGはポケモン、DQFFのお陰で、アトラスのゲームみたいな
マニアックなシステムとバランスに拘った和製作品も安心して売れさせられる。
アクションゲームは2Dのジャンプものはマリオやカービィ、3Dで近接メインのは無双系のお陰で、
ロックマンやG（ゴッド）OWみたくマニアックなギミックや難易度を誇る作品も安心して売れさせられる。
ポケモンのお陰でモンハンがってのは良く分からんが、
ジャンル越えでマニアックなものを復興させたというのはRPG→2Dジャンプアクションのロックマンとかがあるな。
これが何故かスマブラ→他の格闘ゲーム（これを近接対戦2Dアクションに置き換えても）では起こらない。
シューティングはFPSの興隆で2DSTGもカジュアルなものとして存在意義を確立するという現象が
欧米諸国では発生してるけど、日本では3DSTGも大して振るっていない。
これはWii版メトロイドプライムに期待かな？
マニアックなシステムとバランスに拘った和製作品も安心して売れさせられる。
アクションゲームは2Dのジャンプものはマリオやカービィ、3Dで近接メインのは無双系のお陰で、
ロックマンやG（ゴッド）OWみたくマニアックなギミックや難易度を誇る作品も安心して売れさせられる。
ポケモンのお陰でモンハンがってのは良く分からんが、
ジャンル越えでマニアックなものを復興させたというのはRPG→2Dジャンプアクションのロックマンとかがあるな。
これが何故かスマブラ→他の格闘ゲーム（これを近接対戦2Dアクションに置き換えても）では起こらない。
シューティングはFPSの興隆で2DSTGもカジュアルなものとして存在意義を確立するという現象が
欧米諸国では発生してるけど、日本では3DSTGも大して振るっていない。
これはWii版メトロイドプライムに期待かな？
そもそもさ、そんなに対戦人口必要か？
何かしらのゲームで格ゲーブームが来たとして、ありえないけど一億人の格ゲーマーがいたとしてもだ、対戦するのってその中の一人だけ
更に言えば、一億人いたとしても同じゲーセンにいないと意味無いし、腕に差があってもいけない
正直、環境の問題でしょ。住んでるところが悪いっていうか運が悪かったねって感じじゃない？
まぁ大会とか出る人なら分からんけど、リアフレと細々遊ぶくらいで丁度いいんじゃねぇかなぁ？
そもそも、現状でもポコポコ新作出す以上、ある程度の利益は出てるってことでもあるし
KOF98とストアニを箱○で出してくれればもういいよ。言うことはない。頼む！
何かしらのゲームで格ゲーブームが来たとして、ありえないけど一億人の格ゲーマーがいたとしてもだ、対戦するのってその中の一人だけ
更に言えば、一億人いたとしても同じゲーセンにいないと意味無いし、腕に差があってもいけない
正直、環境の問題でしょ。住んでるところが悪いっていうか運が悪かったねって感じじゃない？
まぁ大会とか出る人なら分からんけど、リアフレと細々遊ぶくらいで丁度いいんじゃねぇかなぁ？
そもそも、現状でもポコポコ新作出す以上、ある程度の利益は出てるってことでもあるし
KOF98とストアニを箱○で出してくれればもういいよ。言うことはない。頼む！
STGは復興の兆しが見えたような気がする。
と、DSのインベーターやっててそう思った。
対戦格闘はゲーセン以外で頑張るしかないだろうね。
と、DSのインベーターやっててそう思った。
対戦格闘はゲーセン以外で頑張るしかないだろうね。
もう格ゲーは知られまくっているからこそ
まんまの見た目じゃ手を触れてはいけないものだってふうに最初っから思われてるだろ
まんまの見た目じゃ手を触れてはいけないものだってふうに最初っから思われてるだろ
>>62
＞「格ゲーはスマブラが売れてるからそれで良い」
＞って事で結論が出ちゃうじゃない。
Aさんはそれでもいいとおもいます。
ただヒットしてるのがスマブラだけなのが気がかりですが。
Bさんは語りましょう。
>>62のような意見もよいと思います。
>>67
それらのゲームが格ゲーかどうかということはまさしく>>8ですね。
私はBの立場です。
＞「格ゲーはスマブラが売れてるからそれで良い」
＞って事で結論が出ちゃうじゃない。
Aさんはそれでもいいとおもいます。
ただヒットしてるのがスマブラだけなのが気がかりですが。
Bさんは語りましょう。
>>62のような意見もよいと思います。
>>67
それらのゲームが格ゲーかどうかということはまさしく>>8ですね。
私はBの立場です。
>>69
「作れ」と言っても作らないでしょうね。
だから、せいぜい作ってほしいなぁくらいでしょ。
目に触れる可能性があるから、影響力０とは言い切れないけど
アンケートはがき程度の影響力だろうね。
>>70
対戦相手が欲しいというよりも、一時期物凄く流行ったゲームが
こんなに廃れてて悲しい。もう一回盛りあがらねーかなぁというスレだと思います。
>>71
あまり売れてないみたいですけど、
面白かった点とか語ってください。
「作れ」と言っても作らないでしょうね。
だから、せいぜい作ってほしいなぁくらいでしょ。
目に触れる可能性があるから、影響力０とは言い切れないけど
アンケートはがき程度の影響力だろうね。
>>70
対戦相手が欲しいというよりも、一時期物凄く流行ったゲームが
こんなに廃れてて悲しい。もう一回盛りあがらねーかなぁというスレだと思います。
>>71
あまり売れてないみたいですけど、
面白かった点とか語ってください。
まあスマブラに限らないけど、「対戦」で「格闘」な遊びがなくなることはないよな。それは鉄板だ。
それが「ゲーセン」で「100円入れる」とか「対戦台」とか「ビデオゲーム」とか、
そういう言葉を伴っているとは限らないというだけで。
それが「ゲーセン」で「100円入れる」とか「対戦台」とか「ビデオゲーム」とか、
そういう言葉を伴っているとは限らないというだけで。
76 ：名無しさん必死だな：2008/03/07(金) 23:44:29 ID:QTjB50fZ0
どこまでを格闘ゲームかって話は大切だと思うな
どこまでが格闘とするかで遊びの広がりが変わってくるし
どこまでが格闘とするかで遊びの広がりが変わってくるし
>>74
そういうことを言ってるんじゃなく､
考えるスレで｢メーカーに考えてもらう｣という
他力本願な発想をしてるところを指摘してる訳だが｡
そういう意味で､分析したりするのがこのスレだろ｡
考える事までメーカー任せなら､考えるスレでも何でもない｡
そういうことを言ってるんじゃなく､
考えるスレで｢メーカーに考えてもらう｣という
他力本願な発想をしてるところを指摘してる訳だが｡
そういう意味で､分析したりするのがこのスレだろ｡
考える事までメーカー任せなら､考えるスレでも何でもない｡
>>67
65の意図では違うんだろうけど、それらのゲームを含めたところで65と同じ事が言えると思う。
旧来型の格ゲーと比べてハードルの高さは五十歩百歩でちょっと低いかな程度で、
到底スマブラから流れて来れるような代物ではない。
>>69
同人ゲームの製作現場で実践できる改善点だけにスケールを縮めて
話すのもアリっちゃアリだけど、個人的には
そういう話もしつつ大企業レベルの妄言も語り合っていたいなあ…
>>71
任意に展開を進行させるシューティングで音とプレイと同期させるってのは
PSP・箱○版エブリエクステンドが先達だと思うんだけど、アレを発展させた形式なのかな？
それとも、更に別の魅力的な要素が存在するんだろうか。
65の意図では違うんだろうけど、それらのゲームを含めたところで65と同じ事が言えると思う。
旧来型の格ゲーと比べてハードルの高さは五十歩百歩でちょっと低いかな程度で、
到底スマブラから流れて来れるような代物ではない。
>>69
同人ゲームの製作現場で実践できる改善点だけにスケールを縮めて
話すのもアリっちゃアリだけど、個人的には
そういう話もしつつ大企業レベルの妄言も語り合っていたいなあ…
>>71
任意に展開を進行させるシューティングで音とプレイと同期させるってのは
PSP・箱○版エブリエクステンドが先達だと思うんだけど、アレを発展させた形式なのかな？
それとも、更に別の魅力的な要素が存在するんだろうか。
連ジ、スマブラ、ジャンプ版権もの
まあ、格闘ゲー売れてるんだよな
スト2クローンだけが売れなくなっただけで
まあ、格闘ゲー売れてるんだよな
スト2クローンだけが売れなくなっただけで
>>80
いやいや､可能性が無い事を例に挙げても仕方ないんじゃないか？
いやいや､可能性が無い事を例に挙げても仕方ないんじゃないか？
まぁ、どう足掻いてもスト２クローンはもう限界だな
クローニングのし過ぎで
劣化/寿命が早くなって来てる
クローニングのし過ぎで
劣化/寿命が早くなって来てる
>>83
んじゃ説明すると
>「スマブラは格ゲーに比べてココが面白くない・足りないから任天堂は
>スマブラを格ゲー的により洗練したゲームを作れ」って言う事も有益だと思うんだ。
メーカーに対して意見を言う時点で無意味｡
このスレに｢メーカーに対する影響力は無い｣なんて事､今更語る必要も無いだろ？
超能力でもあるなら別だろうって意見はあったが｡
スマブラに対して分析したりする事自体なら､俺は構わないと思う｡
荒れるから避けようって流れにはなってるが｡
んじゃ説明すると
>「スマブラは格ゲーに比べてココが面白くない・足りないから任天堂は
>スマブラを格ゲー的により洗練したゲームを作れ」って言う事も有益だと思うんだ。
メーカーに対して意見を言う時点で無意味｡
このスレに｢メーカーに対する影響力は無い｣なんて事､今更語る必要も無いだろ？
超能力でもあるなら別だろうって意見はあったが｡
スマブラに対して分析したりする事自体なら､俺は構わないと思う｡
荒れるから避けようって流れにはなってるが｡
一回りしてストⅡもありかなって空気はあると思うんだよね
ただ彼らが求めてるのはストⅣじゃないんだ。もちろんⅢでもないぞ
ただ彼らが求めてるのはストⅣじゃないんだ。もちろんⅢでもないぞ
>>81
意味が無くても、酒の肴程度の話題になれば良いと思うけどね。
一つも面白く無いというならそれは申し訳無いけど。
ただ正直言って、自分がシューティング畑の人間だからかもしれないが
同人の立場から、格ゲーの制約を守りつつ、スマブラに匹敵する
一般大衆への希求力を持ったゲームの開発とアピールの方法が思いつかない。
同人から一般大衆にヒットして～と言えば個人的にはカウンターストライクが思い浮かぶけど、
あれに倣うとすれば、最低限入り口に関しては無料にしておくこと、
ステージからキャラクターまでのカスタマイズを幅広く可能にしておくこと、
一方でバランスの取れたレギュレーションの下に対戦会をガンガン開く事…とか？
いまいちありきたりだな…っていうか二行目まではMUGENじゃん。
アレをもうちょっとオープンに、コンシューマでも楽しめるようにすれば…
意味が無くても、酒の肴程度の話題になれば良いと思うけどね。
一つも面白く無いというならそれは申し訳無いけど。
ただ正直言って、自分がシューティング畑の人間だからかもしれないが
同人の立場から、格ゲーの制約を守りつつ、スマブラに匹敵する
一般大衆への希求力を持ったゲームの開発とアピールの方法が思いつかない。
同人から一般大衆にヒットして～と言えば個人的にはカウンターストライクが思い浮かぶけど、
あれに倣うとすれば、最低限入り口に関しては無料にしておくこと、
ステージからキャラクターまでのカスタマイズを幅広く可能にしておくこと、
一方でバランスの取れたレギュレーションの下に対戦会をガンガン開く事…とか？
いまいちありきたりだな…っていうか二行目まではMUGENじゃん。
アレをもうちょっとオープンに、コンシューマでも楽しめるようにすれば…
>>8で言うAさんのように、接近戦メインの対戦アクション=格ゲーと思える人はこのスレに来る必要がない。
更に言うなら、『格ゲー』というジャンル名自体を忘れてもらって構わない。
これは親切心で言ってる事。
『格ゲー』って明確な定義が無いのよ。
「大ヒットしたスト2ってゲームは『対戦格闘アクションゲーム』というらしい。
だったら、それに似たゲームを作って同じジャンル名を付けよう。」
この程度のジャンルでしかない。
ジャンルとしてのきちんと確立された中身はないし、
プロレス等の『格闘技』をモチーフにしたゲームは「格ゲー」と呼ばれないという、何とも訳の分からないジャンル。
そんな適当なジャンル名に振り回されるより、
「対戦できるアクションゲーム=『対戦アクションゲーム』」を覚えてるだけでいい。
更に言うなら、『格ゲー』というジャンル名自体を忘れてもらって構わない。
これは親切心で言ってる事。
『格ゲー』って明確な定義が無いのよ。
「大ヒットしたスト2ってゲームは『対戦格闘アクションゲーム』というらしい。
だったら、それに似たゲームを作って同じジャンル名を付けよう。」
この程度のジャンルでしかない。
ジャンルとしてのきちんと確立された中身はないし、
プロレス等の『格闘技』をモチーフにしたゲームは「格ゲー」と呼ばれないという、何とも訳の分からないジャンル。
そんな適当なジャンル名に振り回されるより、
「対戦できるアクションゲーム=『対戦アクションゲーム』」を覚えてるだけでいい。
格ゲーブームが凄かったのは確か。
その煽りを受けて『格ゲー』という架空のジャンル名だけが刷り込まれてしまった事には同情する。
だけど、実際そんなジャンルは存在しないんだよ。
ただ「スト2ライク対戦アクションゲーム」があっただけだ。
これからもそれに拘り続ける人だけが、『格ゲー』というジャンル名に拘ればいい。
もうね、これからの世代には『格ゲー』なんて名前を覚えて欲しくないとすら思う。
大ヒットの残りカスをどれだけ引きずる気か、と。
それならばいっそアルカナハートのように、どう見ても格ゲーなゲームに、
「『ハートフル』対戦アクション」なんて架空のジャンル名を付ければいい。
『格ゲー』に拘る人はそれを『格ゲー』として楽しむだろうし、
それ以外の人は対戦アクションとして楽しめばいい。
拘りが無いのなら『格ゲー』なんて名前はいらない。
その煽りを受けて『格ゲー』という架空のジャンル名だけが刷り込まれてしまった事には同情する。
だけど、実際そんなジャンルは存在しないんだよ。
ただ「スト2ライク対戦アクションゲーム」があっただけだ。
これからもそれに拘り続ける人だけが、『格ゲー』というジャンル名に拘ればいい。
もうね、これからの世代には『格ゲー』なんて名前を覚えて欲しくないとすら思う。
大ヒットの残りカスをどれだけ引きずる気か、と。
それならばいっそアルカナハートのように、どう見ても格ゲーなゲームに、
「『ハートフル』対戦アクション」なんて架空のジャンル名を付ければいい。
『格ゲー』に拘る人はそれを『格ゲー』として楽しむだろうし、
それ以外の人は対戦アクションとして楽しめばいい。
拘りが無いのなら『格ゲー』なんて名前はいらない。
同じ子ども受けしてる対戦ツールでもスマブラとかは多人数が基本だけど、
ポケモンとかTCGはタイマンの方が主流じゃん。 そこから何かヒントは得られないかな？
例えば、やってることは格ゲーだけど、レバーやコントローラの他
手札からひたすら技カードを出してキャラに行動させる操作法も選べるようにするとか。
普通はレバー操作が圧倒的有利だけど、ゲームスピードをかなり遅く（鉄人28号位）すれば…
それ以外のシステムに目新しい事は無いのでただの格ゲーとただのTCG
を二つ作る労力で済むし（世界観が似通った既存のゲーム二つを使い回し合っても良いだろうし）
普通の同人ゲームと同じ方法でアピールするだけでも、格ゲーとTCGの
二つのプレイヤー層に興味を持ってもらえるかもしれない。オンライン版遊戯王やってる小学生多いらしいし。
…まあ、二段落目は突発的な妄想なんだけど、とりあえず
子どもの間にデュエル主流で流行ってる遊びを上手く格ゲーと組み合わせられないかな？
って話題振りがメインって事で…
ポケモンとかTCGはタイマンの方が主流じゃん。 そこから何かヒントは得られないかな？
例えば、やってることは格ゲーだけど、レバーやコントローラの他
手札からひたすら技カードを出してキャラに行動させる操作法も選べるようにするとか。
普通はレバー操作が圧倒的有利だけど、ゲームスピードをかなり遅く（鉄人28号位）すれば…
それ以外のシステムに目新しい事は無いのでただの格ゲーとただのTCG
を二つ作る労力で済むし（世界観が似通った既存のゲーム二つを使い回し合っても良いだろうし）
普通の同人ゲームと同じ方法でアピールするだけでも、格ゲーとTCGの
二つのプレイヤー層に興味を持ってもらえるかもしれない。オンライン版遊戯王やってる小学生多いらしいし。
…まあ、二段落目は突発的な妄想なんだけど、とりあえず
子どもの間にデュエル主流で流行ってる遊びを上手く格ゲーと組み合わせられないかな？
って話題振りがメインって事で…
>>91
個人的な見解だけど､ポケモンやTCGって
ゲームそのものだけじゃなくコレクション的な要素も楽しいんじゃないか？
特にカードは手元に残るものだし｡
復興についての意見で俺もちょくちょく言ってるんだけど､
ゲーム内容以外の部分で興味を持つような要素が必要だと思う｡
STG1ステージクリアしたらぬいぐるみゲットとか､
TV番組とのタイアップ等で､別の所からプレイヤーとして引き込むとか｡
個人的な見解だけど､ポケモンやTCGって
ゲームそのものだけじゃなくコレクション的な要素も楽しいんじゃないか？
特にカードは手元に残るものだし｡
復興についての意見で俺もちょくちょく言ってるんだけど､
ゲーム内容以外の部分で興味を持つような要素が必要だと思う｡
STG1ステージクリアしたらぬいぐるみゲットとか､
TV番組とのタイアップ等で､別の所からプレイヤーとして引き込むとか｡
>>89-90
格ゲ板で叩かれてた人？
格ゲ板で叩かれてた人？
>>93
はいはいマニアの私怨私怨ww
はいはいマニアの私怨私怨ww
>>94
なんか>>89-90の人は何を伝えたいのかよくわかんないんだよねｗ
格ゲブームなんてブームはない！あるのはスト2クローンのACTブームだけだ！
K-1のゲームを格ゲじゃないっていうのは格ゲ板住人だけ！っていうだけで中身がないんだ
格ゲブームはそのスト2クローンのACTブームで別にいいし
K-1は2ｃｈだと格ゲ板じゃなくてスポーツゲーム板にあるから格ゲ板住人だけでもないし
なにが言いたいのかよくわからんｗｗｗｗ
>>94はわかってるみたいだから説明してくれｗ
彼は何を伝えたいの(´･ω･`)？
なんか>>89-90の人は何を伝えたいのかよくわかんないんだよねｗ
格ゲブームなんてブームはない！あるのはスト2クローンのACTブームだけだ！
K-1のゲームを格ゲじゃないっていうのは格ゲ板住人だけ！っていうだけで中身がないんだ
格ゲブームはそのスト2クローンのACTブームで別にいいし
K-1は2ｃｈだと格ゲ板じゃなくてスポーツゲーム板にあるから格ゲ板住人だけでもないし
なにが言いたいのかよくわからんｗｗｗｗ
>>94はわかってるみたいだから説明してくれｗ
彼は何を伝えたいの(´･ω･`)？
つまり意見が違うだけでわかってるんじゃないの
>>96
別に格ゲブームがスト2クローンのACTブームでもいいんだけどさ
それを再確認してどうなるの？
K-1が仮に格ゲというジャンルに入ったとしてどうなるの？
ほんとに意味がわからないんだ(´･ω･`)
別に格ゲブームがスト2クローンのACTブームでもいいんだけどさ
それを再確認してどうなるの？
K-1が仮に格ゲというジャンルに入ったとしてどうなるの？
ほんとに意味がわからないんだ(´･ω･`)
スト2クローンが復興して欲しいのか、スト2クローンとは違う形で復興して欲しいのかの差
インベーダーの件だけど、単純にやってて楽しいのがいいと思ったよ。
最低限覚える事が少なくてすむっていうのかな。
STGも色々お約束があるでしょ。画面下1/3に位置取りして…とか、当たり判定覚えたりとか。
そういうのが殆ど無くて、見たまんまで分かりやすいのがいいね。
まあ、それだけじゃなくて、弾撃った時に音が変わるのとか、誘爆させたりとかいろんな要素があって
それがいいアクセントになってるのもいい点かな。
こういう敷居が低くて、ちゃんと楽しめるゲームが出てきたって所に復興の兆しを感じた訳だけど、
売れてないのは残念だね。
ちなみに、>>78の言ってるエブリエクステンドってのはやった事無いので、よく分からんって事で。
最低限覚える事が少なくてすむっていうのかな。
STGも色々お約束があるでしょ。画面下1/3に位置取りして…とか、当たり判定覚えたりとか。
そういうのが殆ど無くて、見たまんまで分かりやすいのがいいね。
まあ、それだけじゃなくて、弾撃った時に音が変わるのとか、誘爆させたりとかいろんな要素があって
それがいいアクセントになってるのもいい点かな。
こういう敷居が低くて、ちゃんと楽しめるゲームが出てきたって所に復興の兆しを感じた訳だけど、
売れてないのは残念だね。
ちなみに、>>78の言ってるエブリエクステンドってのはやった事無いので、よく分からんって事で。
K1で武力を思い出したわ
で、K1と書いてる最中で ひぐらし が脳裏に浮かんだ俺は もう駄目かもしらん（ｳﾃﾞｨｯ
…ふと思ったが、ひぐらしのキャラクターでスマブラやったら流行るかもしらん。（ニコニコ的な意味で
スマブラのふっとばすという表現は
アニメと相性良い気ガス。
で、K1と書いてる最中で ひぐらし が脳裏に浮かんだ俺は もう駄目かもしらん（ｳﾃﾞｨｯ
…ふと思ったが、ひぐらしのキャラクターでスマブラやったら流行るかもしらん。（ニコニコ的な意味で
スマブラのふっとばすという表現は
アニメと相性良い気ガス。
>101
あれってボクシングとかのKOと同じなんじゃないのかね
見た目の違いだけで
あれってボクシングとかのKOと同じなんじゃないのかね
見た目の違いだけで
104 ：名無しさん必死だな：2008/03/08(土) 16:42:11 ID:CtsGOIgSO
ガンダムvsガンダム超人気だぞ
空きが０
空きが０
>>101
ひぐらしデイブレイクでいいんじゃね？それ
アレはスマブラではなく連ザフがベースのゲームだけどね
トゥーンな感じと吹っ飛びっぷりなんかは近い雰囲気あるかもだし
格闘要素は元ネタの連ザフよりも強いし、このスレの住人向けかもな
まぁ、黄昏フロンティアはもともと格ゲーも出してるとこだが
ひぐらしデイブレイクでいいんじゃね？それ
アレはスマブラではなく連ザフがベースのゲームだけどね
トゥーンな感じと吹っ飛びっぷりなんかは近い雰囲気あるかもだし
格闘要素は元ネタの連ザフよりも強いし、このスレの住人向けかもな
まぁ、黄昏フロンティアはもともと格ゲーも出してるとこだが
ガンダムはどうでもいいわ
どうせ新しいものなんて古いものの組合せでしか作り出せないんだから
売れてるゲームで定着した要素でもパクってくればいいんじゃね？
シューティングに吹っ飛び率付けたり格ゲーに脳年齢付けたり
売れてるゲームで定着した要素でもパクってくればいいんじゃね？
シューティングに吹っ飛び率付けたり格ゲーに脳年齢付けたり
そういうのは新しいとは言わん
食い物と同じ気もするが
>>105
ガチャ…いや何でもない
ガチャ…いや何でもない
112 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 16:21:10 ID:mwG3sg7f0
格ゲの再興は無理
いまはゲーム云々よりプレイヤーの質が酷い
某拳とか某チャとかその典型
どこのゲーセンも馴れ合いばっかで、ウアーーとか奇声あげてんだから
一般人からみたら格ゲきも・・・で終わりだろ
いつから身内同士で騒ぐためのツールになったのか
格ゲっていったらひたすら強さを求めるもんだろ
連勝してる奴の台に並んで、挑戦者が負けたら安堵
俺が倒してやるから見てろって静かに燃えるもんだ
いまはゲーム云々よりプレイヤーの質が酷い
某拳とか某チャとかその典型
どこのゲーセンも馴れ合いばっかで、ウアーーとか奇声あげてんだから
一般人からみたら格ゲきも・・・で終わりだろ
いつから身内同士で騒ぐためのツールになったのか
格ゲっていったらひたすら強さを求めるもんだろ
連勝してる奴の台に並んで、挑戦者が負けたら安堵
俺が倒してやるから見てろって静かに燃えるもんだ
なにそれ渾身のギャグ？笑いどころを教えて欲しいな
強さもそうだけど一人でやる楽しみもね
身内対戦はたまに見るくらいだな
身内対戦はたまに見るくらいだな
>>113
どっちのタイプも酷いと思うんだが
どっちのタイプも酷いと思うんだが
>>113
何でゲーセン限定での話しかしてないのに
再興(復興？)は無理とか言ってるんだ？
ゲーセンが廃れても家庭用で盛り上がればいいだろう｡
あと一般人とか関係なく､プレイ人口が増えればいいんだから
他のジャンルのゲームからユーザーを引っ張ってくればいいだけ｡
何でゲーセン限定での話しかしてないのに
再興(復興？)は無理とか言ってるんだ？
ゲーセンが廃れても家庭用で盛り上がればいいだろう｡
あと一般人とか関係なく､プレイ人口が増えればいいんだから
他のジャンルのゲームからユーザーを引っ張ってくればいいだけ｡
そういえばキャリバー2は家庭用オンリーだったんだっけ？
ゲストキャラ同士の対戦をアケでやりたいな、とか思ってた頃が俺にはありました(´・ω・｀)
しかしゲーセンのプレイヤーのマナーがひどいのは事実だな
ゲストキャラ同士の対戦をアケでやりたいな、とか思ってた頃が俺にはありました(´・ω・｀)
しかしゲーセンのプレイヤーのマナーがひどいのは事実だな
2はアケ版あるよ
3は逆移植の形だが
3は逆移植の形だが
ガンダムvsガンダムが稼動してるらしいからどんなもんか見に行くも
なんか常にペアで（当然だが）遊んでる人ばかりでコイン入れることすら出来ずに
結局初代ダライアスで捕鯨にいそしんでた俺
画面を見た感じでは賑やかで楽しそうなんだけどねぇ
なんか常にペアで（当然だが）遊んでる人ばかりでコイン入れることすら出来ずに
結局初代ダライアスで捕鯨にいそしんでた俺
画面を見た感じでは賑やかで楽しそうなんだけどねぇ
>>119
あるのか。 カサンドラとソフィーティアのメテオ(´・ω・｀)
3で削除されたのはやっぱり強すぎだからだろうか？
>>120
とりあえず並んでやればよかったんじゃね？
ただ、あの手のゲームは熟練コンビを自分とCPUで倒すのはきついけどな！
即席コンビとかやってくれる人がいないからなぁ(´・ω・｀)
あるのか。 カサンドラとソフィーティアのメテオ(´・ω・｀)
3で削除されたのはやっぱり強すぎだからだろうか？
>>120
とりあえず並んでやればよかったんじゃね？
ただ、あの手のゲームは熟練コンビを自分とCPUで倒すのはきついけどな！
即席コンビとかやってくれる人がいないからなぁ(´・ω・｀)
>121
シングルじゃ1vs2になってフルボッコに遭うだけよ
技量の分からん香具師を相手に金使ってくれるのなんて居ない品
シングルじゃ1vs2になってフルボッコに遭うだけよ
技量の分からん香具師を相手に金使ってくれるのなんて居ない品
>>120
連ジシリーズは種をちょっとやった辺りで止めちまったが
あれは2VS1+CPUでは余程実力差がないと勝てない。大きな店なら台が結構置いてあるハズなんで初心者ならそういうトコでやってみるのがイイかと。
つか、連ジシリーズがウケたのは対戦だけでなく協力プレイができるのが良かったんじゃないかなと思う。
連ジシリーズは種をちょっとやった辺りで止めちまったが
あれは2VS1+CPUでは余程実力差がないと勝てない。大きな店なら台が結構置いてあるハズなんで初心者ならそういうトコでやってみるのがイイかと。
つか、連ジシリーズがウケたのは対戦だけでなく協力プレイができるのが良かったんじゃないかなと思う。
>124
連ジの頃はペア待ちせず、その場その場でコンビ組んでやってた記憶があるんだけどな
機体選択の制限も影響あったのかな
連ジの頃はペア待ちせず、その場その場でコンビ組んでやってた記憶があるんだけどな
機体選択の制限も影響あったのかな
シャッフルは野良には良いアイディアだよな。
固定ペアでやりたい人には最悪のシステムだが。
固定ペアでやりたい人には最悪のシステムだが。
固定相手に初心者では連勝補正有っても勝つことは難しいからな
129 ：名無しさん必死だな：2008/03/09(日) 23:20:46 ID:oNkpcrKM0
プロローグ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889712
第1話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889789
第2話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889926
第3話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm902229
第4話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm902611
第5話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910303
第6話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910427
第7話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910544
第8話 1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915531
第8話 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915658
第8話 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915724
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889712
第1話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889789
第2話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889926
第3話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm902229
第4話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm902611
第5話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910303
第6話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910427
第7話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910544
第8話 1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915531
第8話 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915658
第8話 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm915724
130 ：名無しさん必死だな：2008/03/10(月) 10:23:46 ID:qf9+zR5T0
STGで一番売れた作品って何なんだろ
ネームバリューではグラディウス強そうだけど
インベーダー入れていいならたぶんそれ
インベーダー入れていいならたぶんそれ
FCのゼビウス
たしかミリオンタイトル
たしかミリオンタイトル
アーケードはおそらくスペースインベーダー
模造品含めると圧倒的
模造品含めると圧倒的
マリオランド
SHTは懐古需要は小さいな、なんか特定年代一点狙いになってしまう
マリオやDQFFみたいに一定年齢を意識して長年作ってきた作品なら
10代から40代まで幅広い世代が子供や少年の頃やってたりするんだろうが
マリオやDQFFみたいに一定年齢を意識して長年作ってきた作品なら
10代から40代まで幅広い世代が子供や少年の頃やってたりするんだろうが
STGは家庭用とアーケードで別文化になった末に
家庭用側が事実上全滅したというのもあるんじゃないかな
FC世代の懐古層が望むのがスターソルジャー等のキャラバン系だとして
その層にガツンと響くタイトルがどこにも無い
スタソルRは何かが微妙に違うし
家庭用側が事実上全滅したというのもあるんじゃないかな
FC世代の懐古層が望むのがスターソルジャー等のキャラバン系だとして
その層にガツンと響くタイトルがどこにも無い
スタソルRは何かが微妙に違うし
インベーダーはリメイクでそれなりにうまくやっているというのに
ゼビウスはリメイク出るたびに駄作駄作で初代の栄光に泥を塗るばかり
ゼビウスはリメイク出るたびに駄作駄作で初代の栄光に泥を塗るばかり
141 ：名無しさん必死だな：2008/03/11(火) 01:35:47 ID:6AJoUE8E0
>>136
まとめサイトにそういう情報があるといいよね。
まとめサイトにそういう情報があるといいよね。
ゼビウス 100万
グラディウス 100万
アインハンダー 10万
レイストーム 10万
サンダーフォース５ 7万
レイディアントシルバーガン 5万
斑鳩 3万
エグゼリカ 1万
信じる信じないは自由
グラディウス 100万
アインハンダー 10万
レイストーム 10万
サンダーフォース５ 7万
レイディアントシルバーガン 5万
斑鳩 3万
エグゼリカ 1万
信じる信じないは自由
「サターンのゲームは世界いちぃぃぃ！～サタマガ読者レース全記録～」
より、セガサターンソフトの推定販売本数
■格闘
バーチャファイター 71万1806本
バーチャファイター2 170万3820本
ファイティングバイパーズ 46万0309本
ストリートファイターZERO2 42万3449本
ファイターズメガミックス 61万9763本
デッドオアアライブ 15万2959本
X-MENvsストリートファイター 25万8772本
■シューティング
蒼穹紅蓮隊 2万9904本
サンダーフォースV 2万5072本
デスクリムゾン 1万7519本
より、セガサターンソフトの推定販売本数
■格闘
バーチャファイター 71万1806本
バーチャファイター2 170万3820本
ファイティングバイパーズ 46万0309本
ストリートファイターZERO2 42万3449本
ファイターズメガミックス 61万9763本
デッドオアアライブ 15万2959本
X-MENvsストリートファイター 25万8772本
■シューティング
蒼穹紅蓮隊 2万9904本
サンダーフォースV 2万5072本
デスクリムゾン 1万7519本
いや記憶がおかしいにしてもサンダーフォースＶが2万はないよ絶対
当時もっとバンバンソフト売れてたんだから
当時もっとバンバンソフト売れてたんだから
推定だからあんまり突っ込まない
ケイブ系はどれだけ売れてるの
コンシューマー弱いと聞くけど
コンシューマー弱いと聞くけど
PS2の大往生５万くらいいかなかったか？累計なら行ってると思う
サンダーフォースなんて永遠のマイナータイトルじゃん
しかもサターンだし大体そんなもんじゃないの
しかもサターンだし大体そんなもんじゃないの
見れば見るほど全盛期は業界全体が盛り上がってただけで
現状こそが適正値と思わざるをえない
現状こそが適正値と思わざるをえない
なんつーかエロゲーみたいな売上げだな。
WiiウェアでスタソルR
800円
キャラバンモードのみ
はたしてペイできるか？
800円
キャラバンモードのみ
はたしてペイできるか？
153 ：名無しさん必死だな：2008/03/12(水) 03:53:48 ID:jnddmkUF0
あげます
グラディウスVとかグラIII＆IVって両方5万は売れてたような
じゃあグラ外伝よりVの方が売れてるのね
人気復活してるじゃん。復興も糞も無い
じゃあグラ外伝よりVの方が売れてるのね
人気復活してるじゃん。復興も糞も無い
シューティングがいくつか箱○で出るみたいだけど
オンラインリプレイ共有とかランキングとか最低限求められていることは
わかっているなーという印象
対して格ゲーだけどあまり変化がない、というかそもそも数でてない印象
今年アーケードで色々でるみたいだが
PS3とか箱○に移植するなら、ロビーとかAI自作とか最低限の要求は満たしたほうが
いい
他のジャンルに比べて何が変ったのかまったくわからん
復興とか新規獲得には繋がらないだろうけど
オンラインリプレイ共有とかランキングとか最低限求められていることは
わかっているなーという印象
対して格ゲーだけどあまり変化がない、というかそもそも数でてない印象
今年アーケードで色々でるみたいだが
PS3とか箱○に移植するなら、ロビーとかAI自作とか最低限の要求は満たしたほうが
いい
他のジャンルに比べて何が変ったのかまったくわからん
復興とか新規獲得には繋がらないだろうけど
>>154
言ってて寂しくないの？
言ってて寂しくないの？
シューティングはRPGなんかがボリュームどんどん増えたりする中で
フルプライスだすには割高感があったんだよね
（ゲームの性質上ボリュームふやしたりしても無意味なのはわかるけど）
その点でXBLAの値段が適正に感じるな
フルプライスだすには割高感があったんだよね
（ゲームの性質上ボリュームふやしたりしても無意味なのはわかるけど）
その点でXBLAの値段が適正に感じるな
PS2版エスプガルーダは3万とかそんなだったか
スタソルはともかくwiiwareは成功してほしい
メッセサンオーとはいえセンコロが1位になるとは思わなかった
マジンガーＺから始まってロボットをすべて集めた対戦ゲームなんかおもしろそうだな
年代別に振り分けしておいて自分が見て育ったロボットを選べるという形にする
そうすれば小学生から中年までのニーズを完全にカバーできる
大きさはどうすりゃいいかわからん
年代別に振り分けしておいて自分が見て育ったロボットを選べるという形にする
そうすれば小学生から中年までのニーズを完全にカバーできる
大きさはどうすりゃいいかわからん
>>164
今はそもそもロボットアニメ自体が子供うけしないのよ
今はそもそもロボットアニメ自体が子供うけしないのよ
166 ：PSPS360WiiDS ◆sseMOAYU2I ：2008/03/12(水) 19:37:52 ID:7onJWUQz0
>>164
鉄拳みたいにさ
デモだのストーリーだのがそれなりにないと今は受けないような気がするんだよなぁ
そう言う演出ﾊﾞﾘﾊﾞﾘなロボ物格ゲーはプレイしてみたいな
別にオリジナル物でも全然構わないからさ
と言うかオリジナル物の方が良いなぁ
鉄拳みたいにさ
デモだのストーリーだのがそれなりにないと今は受けないような気がするんだよなぁ
そう言う演出ﾊﾞﾘﾊﾞﾘなロボ物格ゲーはプレイしてみたいな
別にオリジナル物でも全然構わないからさ
と言うかオリジナル物の方が良いなぁ
>>165
そもそも子供向けのロボアニメが作られてない
そもそも子供向けのロボアニメが作られてない
>>166
つ キカイオー
つ キカイオー
そういえばレースゲームの復興スレってないよな。
イニDや湾岸のせいで嫌気がさしてる人も多そうなんだが。
イニDや湾岸のせいで嫌気がさしてる人も多そうなんだが。
レースゲームはForza、GTからマリカ、デコトラまで結構出てるし。
そういやレースゲーは家庭用じゃ割とばんばん出てるよな
半ば狂信的にゲーセンに拘るファンがいないんだろ
半ば狂信的にゲーセンに拘るファンがいないんだろ
狂信的って言葉を使いたくてしょうがないんだね
リアル系RCGはGTでコンセプト面ではある意味いきつくとこまで行って
あとは細かいとこを改良してくだけだしなぁ。だが最もタイトル数が多い＝可能性があるのもここ
非リアル系はどこも作るとこが無いしマリオカートの牙城が固すぎる
SF系に至ってはもうね
あとは細かいとこを改良してくだけだしなぁ。だが最もタイトル数が多い＝可能性があるのもここ
非リアル系はどこも作るとこが無いしマリオカートの牙城が固すぎる
SF系に至ってはもうね
演出に定評のあるロボゲーっていうとANUBISと鉄人28号が思い浮かぶなあ。
どっちも対戦モードは完全にオマケだけど…
特に鉄人は殆ど近接技しかなくてプレイ感覚がかなり格ゲーっぽかった。
どっちも対戦モードは完全にオマケだけど…
特に鉄人は殆ど近接技しかなくてプレイ感覚がかなり格ゲーっぽかった。
なんかレス来てるな。
家庭用だと確かにいっぱいでてるんだよな。
アケは最悪だけどorz
格ゲーはコンボ主体になっちまったのがなぁ('A｀)
ゲーセンで1分で100円なくすならDMCやった方が遥かに良いもん
家庭用だと確かにいっぱいでてるんだよな。
アケは最悪だけどorz
格ゲーはコンボ主体になっちまったのがなぁ('A｀)
ゲーセンで1分で100円なくすならDMCやった方が遥かに良いもん
>>176
叩かれる事の多いアケ版マリオカートもデパートの屋上需要みたいなものは満たしてる訳で
変にインカム稼ごうとか大ヒット出そうと考えなければ充分に生存できてると思う
その場合下手にカードシステムとか付けない方がいいと思うんだ
峠系のRCGはよくわからんので何とも言えん
叩かれる事の多いアケ版マリオカートもデパートの屋上需要みたいなものは満たしてる訳で
変にインカム稼ごうとか大ヒット出そうと考えなければ充分に生存できてると思う
その場合下手にカードシステムとか付けない方がいいと思うんだ
峠系のRCGはよくわからんので何とも言えん
シューティングゲームの歴史と同じ番組で格闘ゲームの歴史がニコニコにあったよ
他動画サイトにあるかはしらんけど興味ある人見てみ 翻訳無いから分かりにくいが
他動画サイトにあるかはしらんけど興味ある人見てみ 翻訳無いから分かりにくいが
でもレースゲームの変わりばえのしない体裁はすでに飽きられてる気がするんだが
でも一定の顧客はいるんだよなレースゲー
カーキチなんてのは世界中にいてだな、そういう需要をガッチリキャッチしてるんだと思うよ家庭用レースゲーってのは
カーキチなんてのは世界中にいてだな、そういう需要をガッチリキャッチしてるんだと思うよ家庭用レースゲーってのは
3/25にスターソルジャーRがwiiで出るよ。800円だぞ。
wifiタイムアタックランキングってどーですかね。
わたしゃとりあえず買ってみるけど。
wifiタイムアタックランキングってどーですかね。
わたしゃとりあえず買ってみるけど。
Wii系スレではキャラバンのみってのが反応まっぷたつ
クルマは欧州の人気がすごい
あの地域サッカーとクルマゲーだけはガチで売れる
あの地域サッカーとクルマゲーだけはガチで売れる
確かにレースゲーは変わりばえしないよな。
しかもアケだと金がどんどん消えてくから、モチベが下がるとやる気になれん。
しかし、家ゲーだとテストドライブアンリミテッドみたいな画期的なゲームもあって感動したし
マリオカートWiiの12人対戦はめちゃくちゃ熱そうで楽しみだ。
また、ソフトを買ってオンラインの環境さえ整えればやりたい放題ってのは大きいね。
格ゲーももっとオン向けのものが出てくれれば、気楽に楽しめるのにな。
（ゲームの性質上厳しいのかもしれんが）
しかもアケだと金がどんどん消えてくから、モチベが下がるとやる気になれん。
しかし、家ゲーだとテストドライブアンリミテッドみたいな画期的なゲームもあって感動したし
マリオカートWiiの12人対戦はめちゃくちゃ熱そうで楽しみだ。
また、ソフトを買ってオンラインの環境さえ整えればやりたい放題ってのは大きいね。
格ゲーももっとオン向けのものが出てくれれば、気楽に楽しめるのにな。
（ゲームの性質上厳しいのかもしれんが）
ロボゲー出るならフットペダルは欲しいなぁ
手だけだと操作が大変なんだよね
手だけだと操作が大変なんだよね
格ゲーこそオンが必要なんじゃないかなぁ
つってももうマルチプレイは当たり前って感じの世代になっちゃってるから
工夫しないと売りにはならないだろうけど
つってももうマルチプレイは当たり前って感じの世代になっちゃってるから
工夫しないと売りにはならないだろうけど
■ Super Street Fighter II Turbo HD Remix、オンライン・ベータ実施へ
http://www.360gameszone.com/?p=2870
Super Street Fighter II Turbo HD Remixのオンライン・ベータが実施されるようです。
このオンライン・ベータは、Xbox Liveアーケードにて配信が予定されている
Commandos 3（戦場の狼IIのリメイク）に同梱され、ケンとリュウのどちらかを
使って1ステージのみが体験可能となっているもの。期間は8週間。
Super Street Fighter II Turbo HD Remixは、スーパー・ストリートファイターIIX
を1080pにて完全リメイクした作品。
http://www.360gameszone.com/?p=2870
Super Street Fighter II Turbo HD Remixのオンライン・ベータが実施されるようです。
このオンライン・ベータは、Xbox Liveアーケードにて配信が予定されている
Commandos 3（戦場の狼IIのリメイク）に同梱され、ケンとリュウのどちらかを
使って1ステージのみが体験可能となっているもの。期間は8週間。
Super Street Fighter II Turbo HD Remixは、スーパー・ストリートファイターIIX
を1080pにて完全リメイクした作品。
189 ：名無しさん必死だな：2008/03/13(木) 06:20:25 ID:ZZvb2XJB0
あげ
>>188
XBLAに体験版とはな
XBLAに体験版とはな
普通にストⅣよりおもしろそうなのが困る
でも日本で配信されないよ、きっと。
925 ：名無しさん必死だな：2008/03/13(木) 11:53:29 ID:mqkp6X+80
1942の動画来てるよ
http://www.n4g.com/ps3/News-122349.aspx
1942の動画来てるよ
http://www.n4g.com/ps3/News-122349.aspx
話の流れとは関係ないが、二年ぶりぐらいにシューティング板に行ったら
未だグラディウスIIIが駄作か論ずるスレがあってﾜﾗﾀ。
20年前から進歩してないんだなと実感せざるをえない。
未だグラディウスIIIが駄作か論ずるスレがあってﾜﾗﾀ。
20年前から進歩してないんだなと実感せざるをえない。
>>194
グラディウスVの存在が、あのスレを活性化させているようだ
グラディウスVの存在が、あのスレを活性化させているようだ
これ面白そう。アイマスシューティング?の提案
http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2008/03/post_617.html
http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2008/03/post_617.html
少しぐらいなら恋愛要素のあるシューティングはあったけど
恋愛メインなのはないな
恋愛メインなのはないな
ライブ中のあいつらを狙い撃つアイマススナイピングならやりたい
ずいぶん病的だなｗ
育成型STGって今まであったっけ
育成型STGって今まであったっけ
オトメディウスは近いとこ狙ってるんじゃない？
それでなくとも
「1プレイ中に蓄積された値をやりくりする」だったらランク制のゲーム殆どが当てはまるし
それでなくとも
「1プレイ中に蓄積された値をやりくりする」だったらランク制のゲーム殆どが当てはまるし
今日ガンダム見てきたけどあまりの糞グラに噴いた
鉄拳とVFの横で稼動してるのは何かの罰ゲームなのかと思った
鉄拳とVFの横で稼動してるのは何かの罰ゲームなのかと思った
でも客がつくのはガンダムの方だったりするよね
鉄拳はわからないが少なくともVFよりは確実に客はつくだろうな
今年のビデオゲーで一番儲かるのはガンVSガンだよ
いつの時代も勝つのはゴミグラ
いい加減覚えろ
いい加減覚えろ
捉えようによってはゲーム性が最後に勝つ、か
おっぱい大きいのは嬉しいけど、それだけじゃ結婚は無理
ここのスレ民で、VCのジョイメカファイトをやった人はいる？
子供のころよくやってた人間としては、シンプルなコマンドと個性的なキャラクターで
初心者にもわかりやすい格闘ゲームだと思うんだが。
子供のころよくやってた人間としては、シンプルなコマンドと個性的なキャラクターで
初心者にもわかりやすい格闘ゲームだと思うんだが。
ガンダムVSガンダムは少しやばいぞ
稼動一週間程でゲームバランス崩壊しかねないバグ発覚、対戦で一機体だけどこでも
キャンセル可能な別ゲー厨機体が蔓延し出してる始末
アーケードだからアップデート修正とかしないでDXまで放置だろうし早くも家庭用移植だな
稼動一週間程でゲームバランス崩壊しかねないバグ発覚、対戦で一機体だけどこでも
キャンセル可能な別ゲー厨機体が蔓延し出してる始末
アーケードだからアップデート修正とかしないでDXまで放置だろうし早くも家庭用移植だな
そうなったらCD配布でしょ青リロみたいに
ＳＴＧを復活させるのは難しいよな
格ゲーはある程度、システム入れたらまぁまぁの客がつくけど、ＳＴＧはどんどん難易度が上昇していくだけ
格ゲーでさえアーケードは初心者でもまぁまぁ遊べるが、ＳＴＧは１面から殺しに来る弾が多い
最近はエグゼリカがまぁまぁ売れてるみたいだが、ＳＴＧの内容＜キャラの部分が大きい（エグゼリカ自体は普通に良ゲ）
やはりＳＴＧもキャラ重視にするべきなのか？
格ゲーはある程度、システム入れたらまぁまぁの客がつくけど、ＳＴＧはどんどん難易度が上昇していくだけ
格ゲーでさえアーケードは初心者でもまぁまぁ遊べるが、ＳＴＧは１面から殺しに来る弾が多い
最近はエグゼリカがまぁまぁ売れてるみたいだが、ＳＴＧの内容＜キャラの部分が大きい（エグゼリカ自体は普通に良ゲ）
やはりＳＴＧもキャラ重視にするべきなのか？
キャラ重視にしたところで内容が同じなら一緒だよ
それはもう虫姫や怒首領蜂を見れば分かる
セーブ機能とかを搭載しろとまでは言わないけれど、
シルバーガンの様な成長システムみたいなのが一番の理想ではないかな
それでいて何度もプレイして飽きさせないようなもの、難易度も任意に選べるようにして
実際、STGを普段やらない人が興味を持つのは斑鳩とかのようだし
STG＝古臭いのイメージを一新するには革新的なシステムが必要だ
それはもう虫姫や怒首領蜂を見れば分かる
セーブ機能とかを搭載しろとまでは言わないけれど、
シルバーガンの様な成長システムみたいなのが一番の理想ではないかな
それでいて何度もプレイして飽きさせないようなもの、難易度も任意に選べるようにして
実際、STGを普段やらない人が興味を持つのは斑鳩とかのようだし
STG＝古臭いのイメージを一新するには革新的なシステムが必要だ
斑鳩は人のプレイ見てからやってみようと待ってたら
誰もプレイしないまま撤去されたなあ
誰もプレイしないまま撤去されたなあ
格ゲーマーだけど動画見て懐かしさで1942やって見たいと思った
最近は自分でやるよりもゲーセンなりニコ動なりで
上手い人のプレイ見てるほうが楽しいってのが問題だ
同時に「あー俺には無理無理ｗ」って先入観を植え付けてくれる
上手い人のプレイ見てるほうが楽しいってのが問題だ
同時に「あー俺には無理無理ｗ」って先入観を植え付けてくれる
見てて楽しいってのが理解出来ん
それなら映画みたほうが楽しいだろ
それなら映画みたほうが楽しいだろ
220 ：名無しさん必死だな：2008/03/14(金) 19:24:26 ID:1sDZLOAB0
無理に理解する必要は無いけど
そういう人もいるのか、と思えないとだめやね
そういう人もいるのか、と思えないとだめやね
>>20
超遅ﾚｽだが、あんだとーはどっちかと言うと2DのTPSのようなﾊﾞﾗﾝｽだったなぁ
超遅ﾚｽだが、あんだとーはどっちかと言うと2DのTPSのようなﾊﾞﾗﾝｽだったなぁ
星矢やキン肉マン、DBの2D格ゲがやりたい。
北斗の拳（システムはともかく）みたいにキャラで引っ張ってくるのもいいんじゃないかな？
北斗の拳（システムはともかく）みたいにキャラで引っ張ってくるのもいいんじゃないかな？
>>215
つまりスタートレーダーをリメイクしろって事だな
つまりスタートレーダーをリメイクしろって事だな
デススマイルズは、工夫があってなかなか良かったよ。
一つの面が短めで、ランク落とせば面をクリアするだけならかなり簡単。
ショットが最初から強くて派手だし、ミスした時のペナルティもない。
一つの面が短めで、ランク落とせば面をクリアするだけならかなり簡単。
ショットが最初から強くて派手だし、ミスした時のペナルティもない。
マリオは敵やギミックが無くても地形とジャンプでそこそこ遊べるし
戦場の絆はMSを動かす気分だけで楽しめる
そんな感じでSTGは根本を工夫した方がいいな
動かすだけ撃つだけでもでも楽しいとか
戦場の絆はMSを動かす気分だけで楽しめる
そんな感じでSTGは根本を工夫した方がいいな
動かすだけ撃つだけでもでも楽しいとか
北斗の拳は見ていて面白そうだと思う
やりたくもなったけど失敗なのかな・・・
一発逆転要素満載でいいとは思うんだけど
やりたくもなったけど失敗なのかな・・・
一発逆転要素満載でいいとは思うんだけど
いいんじゃね、闘劇終わるまではかなり盛り上がりそうだし
野試合レベルだとTRF動画みたいな結果にはまずならないけどｗ
野試合レベルだとTRF動画みたいな結果にはまずならないけどｗ
シューティング復興ってさ、
体動かすのが嫌いな奴に、いかにして
スポーツにハマらせるかっていうのに似た感じがする。
体動かすのが嫌いな奴に、いかにして
スポーツにハマらせるかっていうのに似た感じがする。
>>223
キン肉マンもDBも3Dでそこそこ成功してるから無理じゃないか？
キン肉マンもDBも3Dでそこそこ成功してるから無理じゃないか？
今更、2Dは不可能に近いだろ。
何より開発者がいない。
何より開発者がいない。
キン肉マンは同人で結構再現度高い奴があったような
DBはもうスパーキングメテオの時点で行き着くとこまで行ったでしょ
wiiリモコンで必殺技出すのを見て「もうこれ以上はゲーム的に進化できないな」と思った
DBはもうスパーキングメテオの時点で行き着くとこまで行ったでしょ
wiiリモコンで必殺技出すのを見て「もうこれ以上はゲーム的に進化できないな」と思った
>>236
マッスルファイトは出来はいいんだがコミュニティが酷いな
ただゲーだから変な奴が集まって好き勝手言ってるし
製作者も複数居るから歩調とれてねっつかお互い方向性の違いで
ギスギスし過ぎてて近寄るのやめた
マッスルファイトは出来はいいんだがコミュニティが酷いな
ただゲーだから変な奴が集まって好き勝手言ってるし
製作者も複数居るから歩調とれてねっつかお互い方向性の違いで
ギスギスし過ぎてて近寄るのやめた
弾幕シューティングゲームやってる奴って何であんな気持ち悪いの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1205402830/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1205402830/
格ゲーいろいろやってきたが何だか最近キャンセルするのがめんどくさくなってきた
>236
スカパーのCMとコラボすりゃいいのにと
本当に思う
スカパーのCMとコラボすりゃいいのにと
本当に思う
>230
「やりたくなった」だけじゃ意味ない、金払う気にならないとな
動画がおもしろいのとゲームが面白いのは全然別のことだぜ
北斗にあの動画レベルになれるまでの間金を払い続ける気はあるかい？
「やりたくなった」だけじゃ意味ない、金払う気にならないとな
動画がおもしろいのとゲームが面白いのは全然別のことだぜ
北斗にあの動画レベルになれるまでの間金を払い続ける気はあるかい？
北斗は家庭用で練習できるじゃない
243 ：名無しさん必死だな：2008/03/15(土) 22:59:48 ID:VwtGo0o50
あげてやってください
スマブラみたいなシステムで各会社のヒーローが集まった格ゲーを作って欲しい
ドリームミッ(ry
246 ：名無しさん必死だな：2008/03/16(日) 03:09:57 ID:+wj3Ilg40
火星と地球の戦いのシューティングが構想としてあるから作りたいが、構想だけでなにもないから作れない。
ゲームってのは本当に限られた人間にしか作れない芸術品だよな。
いつか万人が簡単にゲームを作れる時代が来ればいいのに。
ゲームってのは本当に限られた人間にしか作れない芸術品だよな。
いつか万人が簡単にゲームを作れる時代が来ればいいのに。
ツクールでいいじゃないか
>>246
グラフィックとか音楽とか無視してツクールとかで作って見たらいいんじゃないの
グラフィックとか音楽とか無視してツクールとかで作って見たらいいんじゃないの
自機や敵が豆腐のSTGもあるんだし、とりあえずは内容重視でいいんじゃない？
>>246
何で作れないの？
何で作れないの？
彼の構想はストーリーなんだろｗ
ADVは、DSのタッチパネルによって少し活気づいてるけど
STGと相性のいい、新たなインターフェースってのは
今後出てくるのかね？
STGと相性のいい、新たなインターフェースってのは
今後出てくるのかね？
>>255
マウス
マウス
目の動きをトレースして目からビーム！で敵を倒すシューティングとか
STGは制限のある不自由なインターフェースで操作の上達を楽しむような感じで
快適になればいいってものでもないんでタッチパネルでも棒振りでもできそうだがな
ただそんな試行錯誤や実験をする余裕はSTGメーカにはない
快適になればいいってものでもないんでタッチパネルでも棒振りでもできそうだがな
ただそんな試行錯誤や実験をする余裕はSTGメーカにはない
必見。貴重な当時のゲーセン映像が見られる
放送： 3月16日（日）NHK総合
午後11時40分～翌午前1時00分（80分）
開始は0：10頃
≪年間シリーズ・にっぽん くらしの記憶≫
ルポルタージュ にっぽん「インベーダー作戦」（28分50秒）
1979年放送
放送： 3月16日（日）NHK総合
午後11時40分～翌午前1時00分（80分）
開始は0：10頃
≪年間シリーズ・にっぽん くらしの記憶≫
ルポルタージュ にっぽん「インベーダー作戦」（28分50秒）
1979年放送
そろそろ始まるみたいね
261 ：名無しさん必死だな：2008/03/17(月) 00:23:28 ID:7v2uIHFG0
ageてみる
きた
>>259
危うく見逃す所だった。ありがとう。
危うく見逃す所だった。ありがとう。
山内どう見てもカタギには見えんなｗ
266 ：名無しさん必死だな：2008/03/17(月) 02:43:34 ID:3e8dor3L0
小足から延々と十数秒打ち上げられて操作不能ってのがウザすぎ。
エアリアル6割が当たり前ならいっそ小足のノックバックを大きくして（コンボ不可にして）6割ダメにしとけ。
エアリアル6割が当たり前ならいっそ小足のノックバックを大きくして（コンボ不可にして）6割ダメにしとけ。
10年ぶり位にVF5やってるけど面白いお。お。お。( ^ω^)
10年前にVF5は出てねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>266
大体の技始動でその位減るからコンボ不可にして何当てても6割減るとすると
初心者｢何この1発しか耐えられないクソゲー。これで1クレ？｣
上級者｢何この事故勝ち上等クソゲー。やり込むコンボもないし｣
ってなるのが目に見えてる。でも今はそれをコンボゲーにしてごまかしてるだけなんだけどね
大体の技始動でその位減るからコンボ不可にして何当てても6割減るとすると
初心者｢何この1発しか耐えられないクソゲー。これで1クレ？｣
上級者｢何この事故勝ち上等クソゲー。やり込むコンボもないし｣
ってなるのが目に見えてる。でも今はそれをコンボゲーにしてごまかしてるだけなんだけどね
>>223
マッスルファイトでググれ
マッスルファイトでググれ
>>269
つまりこれからは餓狼伝主流と言いたいわけだな
つまりこれからは餓狼伝主流と言いたいわけだな
必死な人間が増えてから格ゲやらなくなったな。マーベルの頃かな。
コミュニケーションツールからただの殴り合いになったよね。
初めて対戦する人相手に何十ヒットもするコンボを最後まで当て続けるとか理性が邪魔して出来んわ。
コミュニケーションツールからただの殴り合いになったよね。
初めて対戦する人相手に何十ヒットもするコンボを最後まで当て続けるとか理性が邪魔して出来んわ。
そういう意味じゃマブカプ2は凄かった
キャラ間バランスとか完全に捨てて、防御低いｷｬﾗが先方に出てると開幕9割とか本当にあるし
ｷｬﾗが一人死ぬごとに単純に戦力ダウンで救済要素や逆転要素なし。
トロン、ロール、コブンで遊んでるときにオメガレッド、ストーム、ケーブルで乱入されたときは笑うしかなかった。
んなきゃらゲーセンで取るのが悪い？全くそのとおりだ。
ゲーセンで赤の他人とするもんじゃない。
キャラ間バランスとか完全に捨てて、防御低いｷｬﾗが先方に出てると開幕9割とか本当にあるし
ｷｬﾗが一人死ぬごとに単純に戦力ダウンで救済要素や逆転要素なし。
トロン、ロール、コブンで遊んでるときにオメガレッド、ストーム、ケーブルで乱入されたときは笑うしかなかった。
んなきゃらゲーセンで取るのが悪い？全くそのとおりだ。
ゲーセンで赤の他人とするもんじゃない。
あーうちの店じゃキャラに1～6のポイント振って
合計9に収めてランバトやってたな。
野試合でセンチ・ストーム・サイクにジンで3立てとかみたな。
縛りじゃないと成立しないのはゲーセンではキツい。
合計9に収めてランバトやってたな。
野試合でセンチ・ストーム・サイクにジンで3立てとかみたな。
縛りじゃないと成立しないのはゲーセンではキツい。
>>272
ひろゆきの意見では
初心者が入りにくくなるのはコミュニティに古参の住人が居座るせいらしい
コンボだの弾幕だのといったシステムはあまり関係なくて
初心者、中級、常連をどうやって分離し住み分けるかの
システム作りが重要かも
ひろゆきの意見では
初心者が入りにくくなるのはコミュニティに古参の住人が居座るせいらしい
コンボだの弾幕だのといったシステムはあまり関係なくて
初心者、中級、常連をどうやって分離し住み分けるかの
システム作りが重要かも
まぁ、ゲーセンじゃ無理
なんか妙にゲーセンを眼の堅きにしてる奴がいるよな
堅きってｗ
2chで誤字に突っ込むのはアレだけど、意外な誤変換過ぎてワラタ。
2chで誤字に突っ込むのはアレだけど、意外な誤変換過ぎてワラタ。
ゲーセンで狩りしてる奴も
2chで無理無理言ってる奴も
業界を盛り下げてると言う点で大して変わらない
2chで無理無理言ってる奴も
業界を盛り下げてると言う点で大して変わらない
俺はこの手のスレがアケ重視になるのに違和感覚えるけどな
今のゲーセンのどこに復興の芽があるんだと
今のゲーセンのどこに復興の芽があるんだと
アケの話をするのってむしろ叩きの人の方なんだけど
人と協力してCPU狩るようにして雑魚い敵いっぱい倒しながら道すすんでいって
途中に回復アイテムおちてたりとかしてそんで最後に強いのと戦って勝利で次へ
というのはどうかな
途中に回復アイテムおちてたりとかしてそんで最後に強いのと戦って勝利で次へ
というのはどうかな
新作の投入が未だにアケからされるジャンルだからな
コンシュマーオリジナルが出たところで全然話題にならんし売れない。
むしろ廃れ具合は家庭用オリジナルの方だろ
コンシュマーオリジナルが出たところで全然話題にならんし売れない。
むしろ廃れ具合は家庭用オリジナルの方だろ
>>283
ファイナルファイトやスパイクアウト…(´･ω･｀)
ファイナルファイトやスパイクアウト…(´･ω･｀)
格ゲーが家庭用じゃまったく太刀打ちできない魅力のない商品だから仕方ない
アケに頼らざるをえないんだよな
それこそネット対戦完備＋αぐらいでやっと対等ってところか
アケに頼らざるをえないんだよな
それこそネット対戦完備＋αぐらいでやっと対等ってところか
家庭用メインだとキャラゲーばっかでオリジナルあまりないからなあ
DOAが唯一好調、あとは安く作ったKOFMIくらいかペイできてそうなの
キャリバーIIIもバグがなければなあ、4には期待してるが
DOAが唯一好調、あとは安く作ったKOFMIくらいかペイできてそうなの
キャリバーIIIもバグがなければなあ、4には期待してるが
家庭用2Dシューがめったに出ないのも痛い
グラVとか成功例もあるのに
グラVとか成功例もあるのに
グラVは続編だしなぁ
現在進行形でグラディウス並のメジャーSTGって思いつかないし
むしろグラVはCS専STGとしては限界なんじゃない？
現在進行形でグラディウス並のメジャーSTGって思いつかないし
むしろグラVはCS専STGとしては限界なんじゃない？
当初家庭用専用だったハイパーストリートファイターやキャリバーⅢは
早々とアーケードに逆コンバートされたな。
KOFMIシリーズもAからはアーケードから展開されたしコンシュマー単独だと市場が成り立たない
んじゃないのか？
早々とアーケードに逆コンバートされたな。
KOFMIシリーズもAからはアーケードから展開されたしコンシュマー単独だと市場が成り立たない
んじゃないのか？
それだけ版権の後ろ盾がない格ゲーは脆弱
家庭用で売れないから仕方なくアーケードで出すのか
アーケードで儲かってるから家庭用は眼中に無いのかはわからないがな
家庭用で売れないから仕方なくアーケードで出すのか
アーケードで儲かってるから家庭用は眼中に無いのかはわからないがな
国内据え置き市場の分散化や携帯機躍進のよる相対的な衰退化。
グラVで分かるCSの上限が5万ぐらいならアケで30万の基板1000枚程度
売った方がいい考え方になるんだろうな。
STGアクションだが魂斗羅デュアルスピリッツ初日2000本で爆死というデータもきてる
バンガイオーも爆死だとCSオリジナルはちょっと厳しいだろう
グラVで分かるCSの上限が5万ぐらいならアケで30万の基板1000枚程度
売った方がいい考え方になるんだろうな。
STGアクションだが魂斗羅デュアルスピリッツ初日2000本で爆死というデータもきてる
バンガイオーも爆死だとCSオリジナルはちょっと厳しいだろう
企画にしても最初から移植前提だろう
家庭用だけで元を取れるかどうかはおいといても
家庭用専用にする意味がない
ただの移植ですら儲からない奴は移植もなくなる事もあるだろうが
家庭用だけで元を取れるかどうかはおいといても
家庭用専用にする意味がない
ただの移植ですら儲からない奴は移植もなくなる事もあるだろうが
294 ：名無しさん必死だな：2008/03/17(月) 17:21:56 ID:prJYooUp0
STGはガンダムvsガンダムとかあるから良いんじゃない？
295 ：名無しさん必死だな：2008/03/17(月) 18:44:45 ID:r4RcMiji0
Gダライアスってグラフィック・ゲーム性・BGM全てにおいて抜きん出てたと思うんだけど
ダライアスシリーズ続編でないよなぁ・・・・
ダライアスシリーズ続編でないよなぁ・・・・
ダライアスの版権はスクウェア・エニックスが持ってるんだっけ
あこのお偉いさんはSTG嫌いらしいからな･･･某ゲームみたいにお蔵入りになってしまうのかねぇ
あこのお偉いさんはSTG嫌いらしいからな･･･某ゲームみたいにお蔵入りになってしまうのかねぇ
300 ：名無しさん必死だな：2008/03/17(月) 20:03:14 ID:prJYooUp0
>>295
凝り固まったSTG観なんてそろそろ捨てようよ
凝り固まったSTG観なんてそろそろ捨てようよ
グラVはグラディウスって名前じゃなかったらどうだったんだろうな
実際中身的にはグラディウスの名前である必要はなかったシロモノだったわけだし
実際中身的にはグラディウスの名前である必要はなかったシロモノだったわけだし
>>300
STGを包括的に見るようになると、例え売れていたとしても
現状の3DSTGやアクションシューティングは2DSTGと比べて絶望的につまらん。
そう思ってるのは俺だけじゃないからこの手のスレが存続しているのだと思う。
STGを面白かった頃に復興させようという。
とりあえず、ガンダムVSガンダムはGクロスオーバーの開始演出を見て
「ええっ！？ センコロみたいに大型MS・MAが、しかも二～四体同時に登場して暴れまくるのか！？」
と超期待したらビームが出てるだけで超萎えた。
そういう演出一つとっても、3Dでオブジェクトがでかいから見かけの迫力があるってだけで、
16年前のソニックウィングスにおける都庁レーザーみたいな工夫が欠片も見られない様な出来。
STGを包括的に見るようになると、例え売れていたとしても
現状の3DSTGやアクションシューティングは2DSTGと比べて絶望的につまらん。
そう思ってるのは俺だけじゃないからこの手のスレが存続しているのだと思う。
STGを面白かった頃に復興させようという。
とりあえず、ガンダムVSガンダムはGクロスオーバーの開始演出を見て
「ええっ！？ センコロみたいに大型MS・MAが、しかも二～四体同時に登場して暴れまくるのか！？」
と超期待したらビームが出てるだけで超萎えた。
そういう演出一つとっても、3Dでオブジェクトがでかいから見かけの迫力があるってだけで、
16年前のソニックウィングスにおける都庁レーザーみたいな工夫が欠片も見られない様な出来。
いくら個人が２DSTGのほうが面白いんだ！他はつまらんって主張してもただの負け惜しみだよな
売れてないんだし、他をつまらないと貶すよりもなぜその面白い２DSTGが売れないのかを考えたほうが有意義だな
売れてないんだし、他をつまらないと貶すよりもなぜその面白い２DSTGが売れないのかを考えたほうが有意義だな
格闘も、シューティングも、家庭用では全然死んでいないし、むしろ活性化する要素は多々ある
格闘で言えば、ネット対戦。シューティングで言えば、ネットランキング等
正直、アーケードはもうどうしようもないんだから忘れていいと思うよ
なによりも大前提として、インカムを稼ぐっていうのが必須なんだから
シューティングの高難易度化がどうこうって話あるけど、簡単だったら上手い人が軽く一周二週するからインカム稼げない
格闘の場合また若干特殊で
その地域に同じ程度のプレイヤーっていうか、初心者狩りしないような育みの精神を持ったプレイヤーがどんだけいるか
そのゲーセンに何台入れるか・周りの環境・民度（って言うとアレだけど）etcetcがあって、一概に言いづらい
あとまぁ２D原理主義を擁護するわけじゃないけど
３Dって言っても結局奥行きがある風に見せてるだけで、実際は奥行きなんて経験でしか分からないんだよね
まぁ立体視だのバイザーディスプレイで左右違う絵とかやれば別だけど
ぶっちゃけ初心者は距離感掴めない。だからいい悪いってんじゃなくね
格闘で言えば、ネット対戦。シューティングで言えば、ネットランキング等
正直、アーケードはもうどうしようもないんだから忘れていいと思うよ
なによりも大前提として、インカムを稼ぐっていうのが必須なんだから
シューティングの高難易度化がどうこうって話あるけど、簡単だったら上手い人が軽く一周二週するからインカム稼げない
格闘の場合また若干特殊で
その地域に同じ程度のプレイヤーっていうか、初心者狩りしないような育みの精神を持ったプレイヤーがどんだけいるか
そのゲーセンに何台入れるか・周りの環境・民度（って言うとアレだけど）etcetcがあって、一概に言いづらい
あとまぁ２D原理主義を擁護するわけじゃないけど
３Dって言っても結局奥行きがある風に見せてるだけで、実際は奥行きなんて経験でしか分からないんだよね
まぁ立体視だのバイザーディスプレイで左右違う絵とかやれば別だけど
ぶっちゃけ初心者は距離感掴めない。だからいい悪いってんじゃなくね
都庁レーザーが工夫とか言ってる時点で大分凝り固まってるな。
都庁レーザーってシリーズ恒例の演出（64のアサルトでもやってたくらい）だからまたニュアンスが違うと思うんだが
308 ：名無しさん必死だな：2008/03/17(月) 21:47:44 ID:r4RcMiji0
>>300
お前さんの言ってることは、『ライスバーガーは新しいおにぎり
凝り固まったおにぎり観なんて捨てよう』と言ってるのと同じ。
おにぎりが食べたい人はおにぎりが食べたいのであって、
ライスバーガーは食べたくないの。
あんたが個人的にライスバーガーがおにぎりだと思うのは構わん。
だけどそう思ってるのは少数派だと認識して自重してくれ。
お前さんの言ってることは、『ライスバーガーは新しいおにぎり
凝り固まったおにぎり観なんて捨てよう』と言ってるのと同じ。
おにぎりが食べたい人はおにぎりが食べたいのであって、
ライスバーガーは食べたくないの。
あんたが個人的にライスバーガーがおにぎりだと思うのは構わん。
だけどそう思ってるのは少数派だと認識して自重してくれ。
でも人気あるよなアレ
って行っても工房ばっかだけど
って行っても工房ばっかだけど
箱かＰＳ３でダライアス新作やりたいのぅ
>>308
何かそれも違うだろ｡
単純に､ライスバーガー派は
「これがライスバーガーだ、ちょっと食ってみ？」
って言ってライスバーガーを渡せばいい｡
おにぎり派は
「おれは食いたいおにぎりは、こんなのだよ」
って言っておにぎりを渡せばいい｡
口先ばっかで争ってないで､
現物渡して歩み寄ろうぜ｡
何かそれも違うだろ｡
単純に､ライスバーガー派は
「これがライスバーガーだ、ちょっと食ってみ？」
って言ってライスバーガーを渡せばいい｡
おにぎり派は
「おれは食いたいおにぎりは、こんなのだよ」
って言っておにぎりを渡せばいい｡
口先ばっかで争ってないで､
現物渡して歩み寄ろうぜ｡
ライスバーガーもおにぎりもおいしいです。
おにぎり業界が売れなくて売れなくて困ってるのに、
ほんのわずかなおにぎり好きは好みがうるさくて、
「そんなものおにぎりと認めない」とかせまっくるしい枠組みの中で
言い合ってて昔のおにぎりしか買わない。当然昔のおにぎりなんか新しい人は見向きもしない。
そうしておにぎり業界はつぶれましたとさ。
ほんのわずかなおにぎり好きは好みがうるさくて、
「そんなものおにぎりと認めない」とかせまっくるしい枠組みの中で
言い合ってて昔のおにぎりしか買わない。当然昔のおにぎりなんか新しい人は見向きもしない。
そうしておにぎり業界はつぶれましたとさ。
「俺はおにぎりが大好きだけどライスバーガーもおいしいよね」って言うのと
「俺はおにぎりが大好きだ！ライスバーガーなんか受け入れん！」って言うのは全然違うと思う。
「俺はおにぎりが大好きだ！ライスバーガーなんか受け入れん！」って言うのは全然違うと思う。
段々おにぎりが米粒飛ばすシューティングがあるような気がしてきた
いいからおにぎり板でやれよ
>>304
そもそもSLGやらない人がSLGに興味が無いのと同じように
STGやらない人はSTGやるという選択肢が端からないんだな。
なんでSTGやらないかというと、すぐ死ぬから。
すぐ死ぬのは面白くないからやらない。
だけど、一撃死というのがSTGのゲーム性でもあるし
長く楽しめるようなのはアーケードでは難しいし、また現在の傾向だけど、
同じステージを何度もやるような時代じゃない。
アクションにしてもステージ数がたくさんあったり、広いフィールドがあって
それぞれにギミックがいろいろあり飽きさせないような作りで
ちょっとづつ進めるようなのが主流。
モンハンにしてもある程度強い敵でも、楽に倒せるようになったら、
その後何度も倒すのはただの作業であり多くの人にとっては苦痛だろう。
>>305
＞ぶっちゃけ初心者は距離感掴めない。
こないだNHKで殺陣の番組やってたけど、手前、奥と並んでると
刀の切っ先から体まで50cmくらい離れてても斬れてるように見えるんだよ。
つまり奥行きってのは非常にわかりづらいんだよね。
そもそもSLGやらない人がSLGに興味が無いのと同じように
STGやらない人はSTGやるという選択肢が端からないんだな。
なんでSTGやらないかというと、すぐ死ぬから。
すぐ死ぬのは面白くないからやらない。
だけど、一撃死というのがSTGのゲーム性でもあるし
長く楽しめるようなのはアーケードでは難しいし、また現在の傾向だけど、
同じステージを何度もやるような時代じゃない。
アクションにしてもステージ数がたくさんあったり、広いフィールドがあって
それぞれにギミックがいろいろあり飽きさせないような作りで
ちょっとづつ進めるようなのが主流。
モンハンにしてもある程度強い敵でも、楽に倒せるようになったら、
その後何度も倒すのはただの作業であり多くの人にとっては苦痛だろう。
>>305
＞ぶっちゃけ初心者は距離感掴めない。
こないだNHKで殺陣の番組やってたけど、手前、奥と並んでると
刀の切っ先から体まで50cmくらい離れてても斬れてるように見えるんだよ。
つまり奥行きってのは非常にわかりづらいんだよね。
>>311
いや、普通にやってるって。
それにジャンルの話に関しては、
面白いとかつまらないという話とは別だよ？
おにぎりもライスバーガーもうまい。
だけど２つは違う。それだけのことだよ。
>>316
そういうことでございます。
>>324
＞すぐ死ぬとかじゃなくて単に他に楽しい事があるからだろう｡
そのとおりでございます。
＞言ってしまえばゲームやる事より他に楽しい事があるから。
もちろんゲーム以外もあるけど、STG以外のゲームはやるね。
格ゲーも練習しなくちゃいけないってレベルになってから
時間とられるし非常にめんどくさいね。
いや、普通にやってるって。
それにジャンルの話に関しては、
面白いとかつまらないという話とは別だよ？
おにぎりもライスバーガーもうまい。
だけど２つは違う。それだけのことだよ。
>>316
そういうことでございます。
>>324
＞すぐ死ぬとかじゃなくて単に他に楽しい事があるからだろう｡
そのとおりでございます。
＞言ってしまえばゲームやる事より他に楽しい事があるから。
もちろんゲーム以外もあるけど、STG以外のゲームはやるね。
格ゲーも練習しなくちゃいけないってレベルになってから
時間とられるし非常にめんどくさいね。
>>323
それは東方厨だ
それは東方厨だ
328 ：名無しさん必死だな：2008/03/17(月) 22:42:20 ID:r4RcMiji0
ID:r4RcMiji0による自己アピールの時間でございます。
ID:r4RcMiji0
まぁこんな人もいるだろうが
建設的な意見は0なのでスルー
まぁこんな人もいるだろうが
建設的な意見は0なのでスルー
敵を撃ってド派手にやっつけるという爽快感は
今でも受け入れられる物だと思うけど、
縦にしろ横にしろ強制スクロールして
出現してきた敵をやっつけるという表現はさすがに使い古されていると思う。
今でも受け入れられる物だと思うけど、
縦にしろ横にしろ強制スクロールして
出現してきた敵をやっつけるという表現はさすがに使い古されていると思う。
332 ：名無しさん必死だな：2008/03/17(月) 23:07:19 ID:r4RcMiji0
たまにこういうの湧いてくるよなw
悪気はなさそうだし
うざさがなければ生暖かく見守れるんだけどね
うざさがなければ生暖かく見守れるんだけどね
なかなかにウザイ文章を書くやつだなw
そしてライスバーガーはおにぎり派じゃなくて
ハンバーガー派のほうが拒否反応を示しそうだと思ったスレ違い
そしてライスバーガーはおにぎり派じゃなくて
ハンバーガー派のほうが拒否反応を示しそうだと思ったスレ違い
気に食わないことがあるとすぐこれだからなぁ…
337 ：名無しさん必死だな：2008/03/18(火) 00:54:22 ID:xZoVfWXo0
たしかにちょっと調子に乗ってくどい言い回しで書いた部分もある。
しかし、それくらいで謝るつもりは全く無いですよ。
とりあえず、俺のいいたいことをまとめると
・ジャンル分けと好き嫌いは別
考え方が古いと言われても、違うものを同じと分類して
何の意味があるのだろうか。
・興味を引くことは難しい、どうすればいいのか？
任天堂はDS、Wiiで無関心層の興味を引いた。
無関心層とまではいかなくても、ゲーマーの興味を引くには
どうすればいいのか？安易な萌え化路線という手もあるが…
建設的な意見が無いというなら、建設的な意見を出してほしいね。
しかし、それくらいで謝るつもりは全く無いですよ。
とりあえず、俺のいいたいことをまとめると
・ジャンル分けと好き嫌いは別
考え方が古いと言われても、違うものを同じと分類して
何の意味があるのだろうか。
・興味を引くことは難しい、どうすればいいのか？
任天堂はDS、Wiiで無関心層の興味を引いた。
無関心層とまではいかなくても、ゲーマーの興味を引くには
どうすればいいのか？安易な萌え化路線という手もあるが…
建設的な意見が無いというなら、建設的な意見を出してほしいね。
シューティングはもっとがんばって欲しいな
うまい人のプレイを後ろから見てた思い出がある
格闘はバーチャ２がそのままできれば文句はないよ
うまい人のプレイを後ろから見てた思い出がある
格闘はバーチャ２がそのままできれば文句はないよ
>>337
まず自分のレスもう一回読み直してみ？
まず自分のレスもう一回読み直してみ？
向こうのＦＰＳみたいに改造できたら、
もっと流行ると思う。
もっと流行ると思う。
>>339
何が言いたいかわからん
何が言いたいかわからん
読み直してみた。
＞おにぎりが食べたい人はおにぎりが食べたいのであって、
＞ライスバーガーは食べたくないの。
これに関してはちょっとまずかったな。
単に別物だと言いたかっただけで対立を煽る意図は無かったけど
前後のやりとりと相まって、違う意味に取られても
仕方が無い書き方だった。よって訂正。
＞おにぎりが食べたいときはおにぎりが食べたいのであって、
＞ライスバーガーは食べたくないの。
これ以外で何かあればどうぞ。
＞おにぎりが食べたい人はおにぎりが食べたいのであって、
＞ライスバーガーは食べたくないの。
これに関してはちょっとまずかったな。
単に別物だと言いたかっただけで対立を煽る意図は無かったけど
前後のやりとりと相まって、違う意味に取られても
仕方が無い書き方だった。よって訂正。
＞おにぎりが食べたいときはおにぎりが食べたいのであって、
＞ライスバーガーは食べたくないの。
これ以外で何かあればどうぞ。
自分の気に入らないレスにはID粘着
これ最強
これ最強
>>343
最後の砦スレで絶賛されてたんで体験版やってみたけど、固定画面だと思ったら上にスクロールするのか。
オメガファイブが横シューだとすればコレは全方位縦シューといっても差し支えないかもね。
ミュータントストームも、一作目はステージ制とは言え固定画面でしょぼい印象があったけど、
エンパイアでは大ステージの中で小ステージが部屋状になっていて、
やってることは同じなんだけどステージに広さを感じさせる演出が入って華のある絵面に感じられた。
やっぱ欧米だったら2DのSTGも復興してると言えるのかもしれないなあ。
ただ、両作品とも、別のCDをかける事が前提となっていると思わせる程にBGMの主張が弱いのは
何とかして欲しいが…
最後の砦スレで絶賛されてたんで体験版やってみたけど、固定画面だと思ったら上にスクロールするのか。
オメガファイブが横シューだとすればコレは全方位縦シューといっても差し支えないかもね。
ミュータントストームも、一作目はステージ制とは言え固定画面でしょぼい印象があったけど、
エンパイアでは大ステージの中で小ステージが部屋状になっていて、
やってることは同じなんだけどステージに広さを感じさせる演出が入って華のある絵面に感じられた。
やっぱ欧米だったら2DのSTGも復興してると言えるのかもしれないなあ。
ただ、両作品とも、別のCDをかける事が前提となっていると思わせる程にBGMの主張が弱いのは
何とかして欲しいが…
348 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 02:00:10 ID:hEgiZ73wO
そんな事よりKOF98U稼働したらしいよ
俺は行ったゲーセン先々で準備してて遊べなかったけど
悔しかったから無印の98遊び倒してきた
俺は行ったゲーセン先々で準備してて遊べなかったけど
悔しかったから無印の98遊び倒してきた
ちょっと面白い話見つけた
ttp://wiredvision.jp/news/200803/2008031822.html
自キャラの死には緊張状態からの解放効果があるらしい。勿論理由は様々だと思われる
その効果を高めてやる演出をしてやれれば、「すぐ死ぬからつまらない」のだけは回避できるかもしれない
たとえば
・散り際の演出を工夫して派手にしたり面白くしたりする（死に様自慢ができるようだとなお良い）
・蓄積ダメージ等リスクから解放される意味合いを大きくする
・攻略法を考えさせ、リトライしたくなるようなやられ方をさせる
といった具合に
評判のいいマゾゲーやヌルゲーからそれらしき要素を抜き出して研究すると面白いかもしれない
ttp://wiredvision.jp/news/200803/2008031822.html
自キャラの死には緊張状態からの解放効果があるらしい。勿論理由は様々だと思われる
その効果を高めてやる演出をしてやれれば、「すぐ死ぬからつまらない」のだけは回避できるかもしれない
たとえば
・散り際の演出を工夫して派手にしたり面白くしたりする（死に様自慢ができるようだとなお良い）
・蓄積ダメージ等リスクから解放される意味合いを大きくする
・攻略法を考えさせ、リトライしたくなるようなやられ方をさせる
といった具合に
評判のいいマゾゲーやヌルゲーからそれらしき要素を抜き出して研究すると面白いかもしれない
98UMは完全に12の前座みたいな存在になってるな
もっともシリーズで一番息が長い作品になる可能性もあるが
もっともシリーズで一番息が長い作品になる可能性もあるが
話引きずるようで悪いけど、自分の気に入らない
合わない意見があったら論で反論してくれ。
反論できないんだったらそれだけしか考えてないって事だよ。
また議論ってのは意見の一元化を目指すものじゃなくて
意見を異にする人がなぜそう考えるか理解しあうものだと思うんだよ。
話し合った結果意見が合わなくても、
なんで相手がそう考えるかが理解できれば意味がある。
それから、相手の意見が正しいと思って自分の意見を変えることは
負けじゃない。むしろ理解が深まった前進と言っていい。
最後に、建設的じゃない、ただ愚痴ってるだけと書いてる人たち。
『建設的じゃない、ただ愚痴ってるだけ』と書くこと自体が
建設的じゃないし、ただ愚痴ってるだけじゃないのか？
それならお前らが、建設的な、愚痴じゃない意見を率先して書けばいい。
違うか？
合わない意見があったら論で反論してくれ。
反論できないんだったらそれだけしか考えてないって事だよ。
また議論ってのは意見の一元化を目指すものじゃなくて
意見を異にする人がなぜそう考えるか理解しあうものだと思うんだよ。
話し合った結果意見が合わなくても、
なんで相手がそう考えるかが理解できれば意味がある。
それから、相手の意見が正しいと思って自分の意見を変えることは
負けじゃない。むしろ理解が深まった前進と言っていい。
最後に、建設的じゃない、ただ愚痴ってるだけと書いてる人たち。
『建設的じゃない、ただ愚痴ってるだけ』と書くこと自体が
建設的じゃないし、ただ愚痴ってるだけじゃないのか？
それならお前らが、建設的な、愚痴じゃない意見を率先して書けばいい。
違うか？
いろんな板でこの手のスレを見るたびに思うんだけど
スレで出た意見がメーカーの新作開発や調整に生かされることって実際にあるの？
スレで出た意見がメーカーの新作開発や調整に生かされることって実際にあるの？
「下手な人でも、そこそこ戦えるようにする」と、「面白いシーンがみられるかも」
というところを狙いと考えて、確定技をなくすことはできないのだろうか？
つながるかもしれないし、つながらないかもしれない、とか、ダメージにもちょっと幅があるような。
結局は、基本ができている強い人が勝つとは思うけど、同じパターンばかりを見ることを回避したい。
他に売りとなるポイントが無いと、ただの調整できていないゲームに見えるかもしれないけど。
下手な人でも、そこそこ戦える、弱い人には弱い人の戦い方があるっていうのは、
大げさに言うと、アメリカンスポーツ→ヨーロピアンスポーツのようなテイストになれないものかと思う。
そういう狙いで作っても、今のファンは嫌がるとは思うが。
というところを狙いと考えて、確定技をなくすことはできないのだろうか？
つながるかもしれないし、つながらないかもしれない、とか、ダメージにもちょっと幅があるような。
結局は、基本ができている強い人が勝つとは思うけど、同じパターンばかりを見ることを回避したい。
他に売りとなるポイントが無いと、ただの調整できていないゲームに見えるかもしれないけど。
下手な人でも、そこそこ戦える、弱い人には弱い人の戦い方があるっていうのは、
大げさに言うと、アメリカンスポーツ→ヨーロピアンスポーツのようなテイストになれないものかと思う。
そういう狙いで作っても、今のファンは嫌がるとは思うが。
>>349
緊張と解放はゲームに限らず全てのエンタメにおいて重要な要素だと思うよ。
例えばホラー映画では緊張と解放が上手く使われてる。
Haloはやったことがないからわからないけど、
他のFPSと似たようなものとして考えると、
敵を倒したときは緊張からは解放されないんだよね。
倒した直後だろうと他の敵からは継続的に狙われてるから。
死んだ直後は束の間ながら解放される。
だからモラル云々というリンク先の文は、俺は違うと思う。
自分の死以外でも、例えばタイムアップとか緊張状態から解放されるものなら
同じような反応が現れるんじゃないかな。推測だけどね。
ゲームにおいては、難しすぎたり簡単すぎたりすると
緊張感をほとんど感じないのだろう。
格ゲーではレベル格差があり過ぎる者同士の対戦、シューティングでは高難易度過ぎると
緊張感を感じる前に終わってしまうから、つまらないと感じるんじゃないだろうか。
緊張と解放はゲームに限らず全てのエンタメにおいて重要な要素だと思うよ。
例えばホラー映画では緊張と解放が上手く使われてる。
Haloはやったことがないからわからないけど、
他のFPSと似たようなものとして考えると、
敵を倒したときは緊張からは解放されないんだよね。
倒した直後だろうと他の敵からは継続的に狙われてるから。
死んだ直後は束の間ながら解放される。
だからモラル云々というリンク先の文は、俺は違うと思う。
自分の死以外でも、例えばタイムアップとか緊張状態から解放されるものなら
同じような反応が現れるんじゃないかな。推測だけどね。
ゲームにおいては、難しすぎたり簡単すぎたりすると
緊張感をほとんど感じないのだろう。
格ゲーではレベル格差があり過ぎる者同士の対戦、シューティングでは高難易度過ぎると
緊張感を感じる前に終わってしまうから、つまらないと感じるんじゃないだろうか。
ゴルフみたいにハンデをつければ良いんじゃないの
>355
ゴルフは結果だけだからハンデで上手くいくね
他人を妨害したりはしないし
ゴルフは結果だけだからハンデで上手くいくね
他人を妨害したりはしないし
>>352
＞スレで出た意見がメーカーの新作開発や調整に生かされることって実際にあるの？
知らないけど、関係者は確実に２ちゃんねるをチェックしてるよ。
自分の会社で出したゲームのスレとかね。
生の意見が聞けるから、むしろ見ない理由がない。
このスレをみてるかどうかは知らないけど、
興味があれば見てるんじゃない？それで十分でしょ。
>>355
スマブラのオートハンデ機能はいいと思う。
弱い人は勝てるし、強い人はハンデを広げることを目標に出来る。
ただし、アーケードでは無理だね。
＞スレで出た意見がメーカーの新作開発や調整に生かされることって実際にあるの？
知らないけど、関係者は確実に２ちゃんねるをチェックしてるよ。
自分の会社で出したゲームのスレとかね。
生の意見が聞けるから、むしろ見ない理由がない。
このスレをみてるかどうかは知らないけど、
興味があれば見てるんじゃない？それで十分でしょ。
>>355
スマブラのオートハンデ機能はいいと思う。
弱い人は勝てるし、強い人はハンデを広げることを目標に出来る。
ただし、アーケードでは無理だね。
>>351
なんでそんな上から視点なの？
なんでそんな上から視点なの？
高難度害悪論は聞き飽きたな
実際に難易度の低い物が出ても何だかんだと難癖つけて認めないし
実際に難易度の低い物が出ても何だかんだと難癖つけて認めないし
>>358
議論ができない人達に向けて書いてるからね。
議論ができる人にとっては当たり前のことだろうし。
>>359
高難易度化だけじゃなくて、プレイヤーにとって適切でない難易度ね。
もちろんこれは人気が出ない要素の一つだから、
これが全てってわけじゃない。
難易度が低いものを認めないのは、ハイレベルなシューターでしょ。
自分に適した難易度でなければ認めないのは自然なこと。
議論ができない人達に向けて書いてるからね。
議論ができる人にとっては当たり前のことだろうし。
>>359
高難易度化だけじゃなくて、プレイヤーにとって適切でない難易度ね。
もちろんこれは人気が出ない要素の一つだから、
これが全てってわけじゃない。
難易度が低いものを認めないのは、ハイレベルなシューターでしょ。
自分に適した難易度でなければ認めないのは自然なこと。
>議論ができる人にとっては当たり前のことだろうし。
え、何が当たり前なの？
他人を見下した視点は、議論が出来る人にとっては当たり前って事？
え、何が当たり前なの？
他人を見下した視点は、議論が出来る人にとっては当たり前って事？
無理に理解する必要ないだろ
議論したいなら猿でも分かる説明をするよ
議論したいなら猿でも分かる説明をするよ
なんつーか、高慢な態度は単純にお前の態度が気に入らない、で敵視されるだけ
少しは空気を読もうぜ
少しは空気を読もうぜ
＞もちろんこれは人気が出ない要素の一つだから、
＞これが全てってわけじゃない。
いやそこで勿体ぶらず全て挙げてくれよ
書ききれないほど沢山ある訳でもないだろ
＞これが全てってわけじゃない。
いやそこで勿体ぶらず全て挙げてくれよ
書ききれないほど沢山ある訳でもないだろ
俺にはどこが見下していて、どこが高慢なのかわからん
言ってることは正しいし、態度も別に悪くないじゃん
どんだけ根性ひねくれてるんだ
見下されている、と勝手に被害妄想抱いて、
書かれてる内容に一切触れず、表面的な部分への叩きに走る
本当、2chってのは議論のできない場所だよ
7WOLd7O20は、諦めろ
そういう正論が通じるようなら、とっくにまともなスレになっている
全部、「なんかむかつくから、おまえの話なんかきけない」っつー感情で潰されてんだよ
言ってることは正しいし、態度も別に悪くないじゃん
どんだけ根性ひねくれてるんだ
見下されている、と勝手に被害妄想抱いて、
書かれてる内容に一切触れず、表面的な部分への叩きに走る
本当、2chってのは議論のできない場所だよ
7WOLd7O20は、諦めろ
そういう正論が通じるようなら、とっくにまともなスレになっている
全部、「なんかむかつくから、おまえの話なんかきけない」っつー感情で潰されてんだよ
なんか変なスイッチ入っちゃった人がいますね
>>357
関係者は確かに見ているが、
情報が公開されている段階(開発発表など)の時点で
既に仕様もスケジュールも決まってるから
影響は無いと考えていい。
仕様部分に関しては、作成するコストが発生するから、
コストが掛からず現状より良い話でも出ない限り無理。
それにこういうスレで出てくる話は､
仕様書を書く前のレベルの話しか出ないから意味が無い。
まぁロケテの感想くらいなら、調整の参考にはしてるんじゃないか？
関係者は確かに見ているが、
情報が公開されている段階(開発発表など)の時点で
既に仕様もスケジュールも決まってるから
影響は無いと考えていい。
仕様部分に関しては、作成するコストが発生するから、
コストが掛からず現状より良い話でも出ない限り無理。
それにこういうスレで出てくる話は､
仕様書を書く前のレベルの話しか出ないから意味が無い。
まぁロケテの感想くらいなら、調整の参考にはしてるんじゃないか？
>353
3Dゲームはけっこうそういう方向も挑戦してたけどあまり成功してないんよね
VF3の地形はかなり不評だったみたいだし
DOAがいちばんその要素で成功してるかな？あとキャリバー
3Dゲームはけっこうそういう方向も挑戦してたけどあまり成功してないんよね
VF3の地形はかなり不評だったみたいだし
DOAがいちばんその要素で成功してるかな？あとキャリバー
バーチャ鉄拳あたりの地形は立体的なグラを描く為の方便だからな
ゲーム性の欲求から生まれたとは言いがたい
ゲーム性の欲求から生まれたとは言いがたい
VF3の地形は安くても安定のコンボかPの数を調整するくらいで
バリエーションが増えるほどじゃなかったな
それができるレベルの人ならそれ以前から魅せ技使ってたし
バリエーションが増えるほどじゃなかったな
それができるレベルの人ならそれ以前から魅せ技使ってたし
372 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 12:37:54 ID:uvT/xbOa0
>>364
＞いやそこで勿体ぶらず全て挙げてくれよ
＞書ききれないほど沢山ある訳でもないだろ
そんなこと専門家だって難しいよ。
有象無象の事象が折り重なって現状があるわけだから
そう簡単にこれが原因でこれで全部なんて言うことはできない。
それでも思いついたことを挙げてみるとしよう。
・TVゲームに限らず手軽な娯楽が増えた（全ての娯楽の問題、簡単に言えばネットや携帯）
・昔に比べゲームジャンルが増え、ありていに言えば他ジャンルに負けた
・昔からあるため、新しい刺激を感じなくなり興味を引かなくなった
・広告が少なく情報が届きにくい
・難易度が高くなり敷居が高くなった
（実は難易度自体はそれほ高くなっていないのだが、見た目の印象でそう感じさせてしまう。
また、他のゲームの易化により、相対的に難しいジャンルとなった）
とりあえずこんなところで。
＞いやそこで勿体ぶらず全て挙げてくれよ
＞書ききれないほど沢山ある訳でもないだろ
そんなこと専門家だって難しいよ。
有象無象の事象が折り重なって現状があるわけだから
そう簡単にこれが原因でこれで全部なんて言うことはできない。
それでも思いついたことを挙げてみるとしよう。
・TVゲームに限らず手軽な娯楽が増えた（全ての娯楽の問題、簡単に言えばネットや携帯）
・昔に比べゲームジャンルが増え、ありていに言えば他ジャンルに負けた
・昔からあるため、新しい刺激を感じなくなり興味を引かなくなった
・広告が少なく情報が届きにくい
・難易度が高くなり敷居が高くなった
（実は難易度自体はそれほ高くなっていないのだが、見た目の印象でそう感じさせてしまう。
また、他のゲームの易化により、相対的に難しいジャンルとなった）
とりあえずこんなところで。
>>365
ありがとう。だけど、好きで書いてることだから諦めるとかそういう考えはないよ。
通じないなら通じないで、こっちも書きっ放しでかまわない。
２ちゃんに限らず、欧米に比べ日本人は議論が苦手な国民性だね。
（欧米のことよくは知らないけどイメージで）
そのうえ２ちゃんねるは匿名なので、さらに議論は難しい。
>>367
俺が書いたのは、次回作の参考にするという意味です。
アーケードならロケテストがありますけど、
家庭用だと消費者は発売まで触れることが出来ませんし。
そういえば、スト４では乱入拒否機能が採用されたみたいですね。
ネットに限らず散々言われてたことなのでこのスレのおかげなんて
ことは言いませんけど、スレに書かれていたことが実現したものではありますね。
ありがとう。だけど、好きで書いてることだから諦めるとかそういう考えはないよ。
通じないなら通じないで、こっちも書きっ放しでかまわない。
２ちゃんに限らず、欧米に比べ日本人は議論が苦手な国民性だね。
（欧米のことよくは知らないけどイメージで）
そのうえ２ちゃんねるは匿名なので、さらに議論は難しい。
>>367
俺が書いたのは、次回作の参考にするという意味です。
アーケードならロケテストがありますけど、
家庭用だと消費者は発売まで触れることが出来ませんし。
そういえば、スト４では乱入拒否機能が採用されたみたいですね。
ネットに限らず散々言われてたことなのでこのスレのおかげなんて
ことは言いませんけど、スレに書かれていたことが実現したものではありますね。
つうか議論に冷や水浴びせてるのが、マニアか下っ端開発だろ
オタクはいつも一言二言が多い
それで相手のカンに障って無駄に荒れる
それで相手のカンに障って無駄に荒れる
2chでいちばんウザがられるのは
>>373のような、いちいち相手のレスに反応したり喰ってかかる奴。
>>373のような、いちいち相手のレスに反応したり喰ってかかる奴。
自分だけは意義ある意見を言ってるつもりなんだろうなw
381 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 15:38:13 ID:Q0pJX3ey0
とりあえずお前等がいなくならないとSTGが復興しないのはわかるわ
ってなんだよく見たら自演してるだけか
そうそう、まず>>373みたいなのがいなくならなきゃダメだよな。
堪え性のないお子様が暴れてますね
386 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 20:39:21 ID:nw3npJqg0
http://japan.gamespot.com/ds/features/story/0,3800076631,20369536,00.htm
トレジャーは天才の集まりだと確信した
（そして、天才と馬鹿は紙一重であることを痛感
素晴らしい…
トレジャーは天才の集まりだと確信した
（そして、天才と馬鹿は紙一重であることを痛感
素晴らしい…
KOF98Uやってきたけど、CPU酷すぎだろ。
いきなり超反応、超必殺技を絡めた連続技をやってくる。
1チーム目の二人目で終わったぞ。
ちょっと格ゲーかじったくらいだと、間違いなく一人目で終わるはず。
KOFマニア以外はやるなということか。
いきなり超反応、超必殺技を絡めた連続技をやってくる。
1チーム目の二人目で終わったぞ。
ちょっと格ゲーかじったくらいだと、間違いなく一人目で終わるはず。
KOFマニア以外はやるなということか。
いま「98」とついたゲームをやるって事は
「年度ごとの違いがわかっている＝マニア」って事だと思うんだが
何も知らん人はレトロゲーだと思うぞ多分
「年度ごとの違いがわかっている＝マニア」って事だと思うんだが
何も知らん人はレトロゲーだと思うぞ多分
俺が小中の頃は、レンタルビデオの前とかにもゲーム機置いてた。
あの頃って一人用でも、みんなやってた記憶が・・・。
結局、真新しいから飛びついてただけなのかもな。
あの頃って一人用でも、みんなやってた記憶が・・・。
結局、真新しいから飛びついてただけなのかもな。
>>373
次回作の参考とか､｢製品仕様に反映する｣ような事を指してるのなら
メーカー公式のアンケートに書くくらいしかないぞ？
まぁ､掲示板とかに書いた意見を
｢拾ってもらえる｣なんて思って夢見るのは自由だが…｡
>>387
新作ならともかくリメイクなんだからそんなもんだろう｡
次回作の参考とか､｢製品仕様に反映する｣ような事を指してるのなら
メーカー公式のアンケートに書くくらいしかないぞ？
まぁ､掲示板とかに書いた意見を
｢拾ってもらえる｣なんて思って夢見るのは自由だが…｡
>>387
新作ならともかくリメイクなんだからそんなもんだろう｡
バンガイオーはチュートリアル以外出てこない主人公とか、
演出全てカット以前にストーリー無しとかなぁ･･･
演出全てカット以前にストーリー無しとかなぁ･･･
393 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 22:30:02 ID:uRbMPlBh0
>>390
そうですよね、見てないですね。
掲示板に書かれてることなんか見てないですよね。
ネット上での評価がどんなに気になっても
アンケートに書かれてたことしか参考にしちゃだめですよね。
そんなもん非公式ですもんね。
拾ってもらえるわけ無いですよね。
まったくそのとおりです！
そうですよね、見てないですね。
掲示板に書かれてることなんか見てないですよね。
ネット上での評価がどんなに気になっても
アンケートに書かれてたことしか参考にしちゃだめですよね。
そんなもん非公式ですもんね。
拾ってもらえるわけ無いですよね。
まったくそのとおりです！
>>389
あの頃は格ゲーが斬新かつハイクオリティなゲームだった。
今の格ゲー使い古された凡庸なゲームでしかない。
周りの一人用ゲームはどんどん進化した。
対戦ゲームも新しい物がどんどん出てきて格ゲーの一人勝ちなんて時代は終わった。
じゃあ進化できずに深化するしかない格ゲーの利点って何よ？ってなる。
狭いんだよね。根本的に。
「蒸気機関車を復興させるには」って言われてるようなもの。
性能では他に劣るし、イメージも古臭い。
かといって根本から変えてしまえばそれはもう格ゲーじゃなくなる。
今だに格ゲーを見捨てられない人って、ノスタルジーに浸ってる部分が大きいんじゃないかな。
少なくとも俺はそう。
他に面白いゲームがあるからと言って、格ゲーに見切りは付けられない。
性能や相対的な評価じゃなくて、刷り込まれた思い出に縋り付いてる感じだ。
あの頃は格ゲーが斬新かつハイクオリティなゲームだった。
今の格ゲー使い古された凡庸なゲームでしかない。
周りの一人用ゲームはどんどん進化した。
対戦ゲームも新しい物がどんどん出てきて格ゲーの一人勝ちなんて時代は終わった。
じゃあ進化できずに深化するしかない格ゲーの利点って何よ？ってなる。
狭いんだよね。根本的に。
「蒸気機関車を復興させるには」って言われてるようなもの。
性能では他に劣るし、イメージも古臭い。
かといって根本から変えてしまえばそれはもう格ゲーじゃなくなる。
今だに格ゲーを見捨てられない人って、ノスタルジーに浸ってる部分が大きいんじゃないかな。
少なくとも俺はそう。
他に面白いゲームがあるからと言って、格ゲーに見切りは付けられない。
性能や相対的な評価じゃなくて、刷り込まれた思い出に縋り付いてる感じだ。
>>393
だから掲示板に書かれた事自体は見てるっての｡
単に採用しないだけ｡
ネット上の書き込みなんて自演し放題なんだし｡
もっともそれ以前に､
採用できるレベルのネタが出てこないってのもあるが｡
(面白そうと思ってるだけで､
本当に面白いのか確認せず発言してる場合がほとんどだから)
だから掲示板に書かれた事自体は見てるっての｡
単に採用しないだけ｡
ネット上の書き込みなんて自演し放題なんだし｡
もっともそれ以前に､
採用できるレベルのネタが出てこないってのもあるが｡
(面白そうと思ってるだけで､
本当に面白いのか確認せず発言してる場合がほとんどだから)
396 ：名無しさん必死だな：2008/03/19(水) 22:39:26 ID:dhqrXi3x0
ひゃはひゃは
時代はシューティング
ＦＰＳ＆ＴＰＳ最高っす！
装填サイキョ！！！！！！！！！！！
キャロルＪ
時代はシューティング
ＦＰＳ＆ＴＰＳ最高っす！
装填サイキョ！！！！！！！！！！！
キャロルＪ
>>395
業界人っぽく発言してもなんかなあ
業界人っぽく発言してもなんかなあ
>>395,397
早とちり＆書き方が悪かったみたいでごめんなさい。
２ちゃんも見てるけどアンケートに比べたら
参考にはならない、レベルが低いってことですか。
アンケートってアンケートはがきとか
Web上の購入者のみのアンケートですかね。
そういやクラブニンテンドーとかアンケートありますね。
採用できるレベルのアンケ－トってどういうものなんでしょう？
システムに深く影響を与えるようなことも採用しちゃったりするんでしょうか？
よかったら教えてください。
>>398
コラッ！！
早とちり＆書き方が悪かったみたいでごめんなさい。
２ちゃんも見てるけどアンケートに比べたら
参考にはならない、レベルが低いってことですか。
アンケートってアンケートはがきとか
Web上の購入者のみのアンケートですかね。
そういやクラブニンテンドーとかアンケートありますね。
採用できるレベルのアンケ－トってどういうものなんでしょう？
システムに深く影響を与えるようなことも採用しちゃったりするんでしょうか？
よかったら教えてください。
>>398
コラッ！！
誰か趣味で企画書なり仕様書なり書きたい妄想狂はいないのか
>今の格ゲー使い古された凡庸なゲームでしかない。
スト２クローンだらけだよね。
で、そのスト２クローンが今期大量に出る
クローン戦争？みたいな
スト２クローンだらけだよね。
で、そのスト２クローンが今期大量に出る
クローン戦争？みたいな
>>399
参考にならないってのはまぁ､2ちゃんでもよくあるけど
999の噂話よりも､1つのソースの方が信用できる
ってのと似たようなもん｡
[以下は個人的な意見]
採用できるレベルに関しては､
自分の考えたネタが本当に良いものなのか
実際に確認すればいいと思う｡
ネタだけ出しても､実際に試作して動かしてみないと
面白いかどうかなんて分からないし､大抵は面白くない｡
前にこのスレで少し話が出たけど､
モンハンフロンティアだっけか､ネタを公募して
実装してみたらそんなに面白くなかったっていう話も出てたし｡
そういう訳で､面白そうなネタはまず自分で試作し､
第三者からも評価を得た上で練り上げて
提案してみればいいと思う｡
とはいえ､相手はゲーム好きな上に
それを仕事にしてしまうような人達の集団なんだから､
大抵のネタは先に出されてると考えておいた方がいい｡
参考にならないってのはまぁ､2ちゃんでもよくあるけど
999の噂話よりも､1つのソースの方が信用できる
ってのと似たようなもん｡
[以下は個人的な意見]
採用できるレベルに関しては､
自分の考えたネタが本当に良いものなのか
実際に確認すればいいと思う｡
ネタだけ出しても､実際に試作して動かしてみないと
面白いかどうかなんて分からないし､大抵は面白くない｡
前にこのスレで少し話が出たけど､
モンハンフロンティアだっけか､ネタを公募して
実装してみたらそんなに面白くなかったっていう話も出てたし｡
そういう訳で､面白そうなネタはまず自分で試作し､
第三者からも評価を得た上で練り上げて
提案してみればいいと思う｡
とはいえ､相手はゲーム好きな上に
それを仕事にしてしまうような人達の集団なんだから､
大抵のネタは先に出されてると考えておいた方がいい｡
405 ：名無しさん必死だな：2008/03/20(木) 02:28:55 ID:w8NZdBdt0
>>404
いや、俺がした掲示板を参考にしてるという話は
感想とかここをもうちょっとこうしたほうがいいっていう
まさにアンケートレベルの話で、企画案とか根幹レベルのことではないよ。
アンケートレベルの感想ならソースはどうでもいいと思うんだけど。
２ちゃんの場合、マジで嫌がらせのためだけに書くやつもいるけど
そういう書き込みは極端だからだいたいわかるし、
まともな意見を集めてそれをネタに会議しないのかな？
＞モンハンフロンティアだっけか､ネタを公募して
＞実装してみたらそんなに面白くなかったっていう話も出てたし｡
それはどういうネタだったか具体的にわかる？
個人的にはオオナズチ、ヤマツカミ、テオ・テスカトルとか考えた人
プロ失格だと思うよ。糞つまんなかったし。ドスの話だけど。
いろんな意味で初代が最高だった。
初代の荒削りからブラッシュアップされると思ったんだが、
俺の好みからしたら見当違いの方向に行ってる。
俺の好みなんか知ったこっちゃねーってとこだろうけどｗ
いや、俺がした掲示板を参考にしてるという話は
感想とかここをもうちょっとこうしたほうがいいっていう
まさにアンケートレベルの話で、企画案とか根幹レベルのことではないよ。
アンケートレベルの感想ならソースはどうでもいいと思うんだけど。
２ちゃんの場合、マジで嫌がらせのためだけに書くやつもいるけど
そういう書き込みは極端だからだいたいわかるし、
まともな意見を集めてそれをネタに会議しないのかな？
＞モンハンフロンティアだっけか､ネタを公募して
＞実装してみたらそんなに面白くなかったっていう話も出てたし｡
それはどういうネタだったか具体的にわかる？
個人的にはオオナズチ、ヤマツカミ、テオ・テスカトルとか考えた人
プロ失格だと思うよ。糞つまんなかったし。ドスの話だけど。
いろんな意味で初代が最高だった。
初代の荒削りからブラッシュアップされると思ったんだが、
俺の好みからしたら見当違いの方向に行ってる。
俺の好みなんか知ったこっちゃねーってとこだろうけどｗ
＞そういう訳で､面白そうなネタはまず自分で試作し､
＞第三者からも評価を得た上で練り上げて
＞提案してみればいいと思う｡
それは理屈としては同意。実際に作ってみないと面白いかどうかはわかりづらいし
作ってみてはじめて見えてくる問題点もあるだろうしね。
だけど、現実的な話難しいよね。俺も作ろうと思って、
初心者向けのゲームプログラミング本を買ったんだが遅々として進まん…
それに仮に作れたとしても、例えばモンハンをちょっとだけいじるとか、
3D格闘を個人で作るってのはまず無理だからね。
こういうのは悔しいけど、そういうことができる会社に属してる人だけの特権なんだよね。
だけど、ゲーマー全員が同人ゲーを手軽に作れるような状況だったら
なかには物凄く面白いものを作る人もいるだろうし、いろいろ変わるだろうね。
なんか復興話から脱線しててスマン。
＞第三者からも評価を得た上で練り上げて
＞提案してみればいいと思う｡
それは理屈としては同意。実際に作ってみないと面白いかどうかはわかりづらいし
作ってみてはじめて見えてくる問題点もあるだろうしね。
だけど、現実的な話難しいよね。俺も作ろうと思って、
初心者向けのゲームプログラミング本を買ったんだが遅々として進まん…
それに仮に作れたとしても、例えばモンハンをちょっとだけいじるとか、
3D格闘を個人で作るってのはまず無理だからね。
こういうのは悔しいけど、そういうことができる会社に属してる人だけの特権なんだよね。
だけど、ゲーマー全員が同人ゲーを手軽に作れるような状況だったら
なかには物凄く面白いものを作る人もいるだろうし、いろいろ変わるだろうね。
なんか復興話から脱線しててスマン。
>>405
その｢まともな意見｣が､メーカー内部から出ないくらいのもので
かつ現実的な意見じゃないと気にも留めてもらえないよって話｡
モンハンフロンティアの内容に関しては
ちょろっと出ただけだから分からない｡
そもそもの話題は､一般ユーザーの意見を取り入れた例っていう話｡
>>406
現実的な話､難しいから
こういうところ(掲示板)で思い付きを書いても採用なんかされない､
って事を理解してれば十分だと思う｡
あと微妙な言い回しだけど､
>そういうことができる会社に所属してる人だけの特権
どこの会社に所属できるか､
格ゲーの現場に所属できるかは運の要素もあると思う｡
ただ､ゲームを作るスキルに関しては､ほぼ本人の努力次第｡
格ゲーは個人じゃ無理だと俺も思うけど､
シューティングに関しては個人でも作れるし､
このスレに居るSTG好きが1ステージずつ作って
持ち寄ってみればいいんじゃないか？とは思う｡
(俺はSTG興味ないから､やろうとやるまいと知ったこっちゃないが…)
その｢まともな意見｣が､メーカー内部から出ないくらいのもので
かつ現実的な意見じゃないと気にも留めてもらえないよって話｡
モンハンフロンティアの内容に関しては
ちょろっと出ただけだから分からない｡
そもそもの話題は､一般ユーザーの意見を取り入れた例っていう話｡
>>406
現実的な話､難しいから
こういうところ(掲示板)で思い付きを書いても採用なんかされない､
って事を理解してれば十分だと思う｡
あと微妙な言い回しだけど､
>そういうことができる会社に所属してる人だけの特権
どこの会社に所属できるか､
格ゲーの現場に所属できるかは運の要素もあると思う｡
ただ､ゲームを作るスキルに関しては､ほぼ本人の努力次第｡
格ゲーは個人じゃ無理だと俺も思うけど､
シューティングに関しては個人でも作れるし､
このスレに居るSTG好きが1ステージずつ作って
持ち寄ってみればいいんじゃないか？とは思う｡
(俺はSTG興味ないから､やろうとやるまいと知ったこっちゃないが…)
408 ：名無しさん必死だな：2008/03/20(木) 03:16:19 ID:izEPgwC+O
ここで言うことか分からんけど、100円のゲーセンって終わってるよな。
ＰＳ２までは、ＲＰＧが主役だったけど。
ｗｉｉのおかげで古典的アクションゲームが復興した。
古典的アクションが復興できた理由のひとつに
アクション向きなインタフェースってがあると思うんだ。
素人でも扱える入力インタフェース。
シューティングや格闘ゲームって
今ひとつ、入力インタフェースとやってる画面が繋がらない。
なんで、コマンドを入力すると必殺技が出るのか
その辺の意味合いとか、繋がらない。
機能とインタフェースが乖離しすぎてる気がする。
ｗｉｉのおかげで古典的アクションゲームが復興した。
古典的アクションが復興できた理由のひとつに
アクション向きなインタフェースってがあると思うんだ。
素人でも扱える入力インタフェース。
シューティングや格闘ゲームって
今ひとつ、入力インタフェースとやってる画面が繋がらない。
なんで、コマンドを入力すると必殺技が出るのか
その辺の意味合いとか、繋がらない。
機能とインタフェースが乖離しすぎてる気がする。
DSのタッチペンのお陰で、パズルゲームも復興してるしな。
WiiスポーツのボクシングスタイルのストIIを・・・
リモコン二回転＋ヌンチャク逆回転で必殺技：昇竜拳だ！
リモコン二回転＋ヌンチャク逆回転で必殺技：昇竜拳だ！
音ゲーのように衰退するのみか
体動かせないからオタやってるのに
リモコン動かすとか無理
オタの趣向と逆行してる
リモコン動かすとか無理
オタの趣向と逆行してる
>>407
いやいや、プレイヤーの感想ってのは内部から得にくいものではないかな。
多くの人の視点ってのは、素人意見だろうと参考になるはずだよ。
例えば、ゲームプランナーが次回作ではここを改善したいと考えていたら、
掲示板の書き込みにも同じような意見がたくさん書いてあったとする。
そうしたら、やっぱり俺の考えは間違ってない、という確信になるでしょう。
俺が言ってるのは、そういうレベルのことよ。
それから、企画的なことをここに書くのは、企業の製品に採用されるのを
目的にしてるって思うのは、さすがに馬鹿にした考えじゃない？
こんなのはどうかっていう、友人同士の他愛もない会話みたいなもんでしょ。
それじゃなんでまとめとか作ってまでやってるかっていうと、
一番は単純に楽しいからだよ。また、意思表示の場でもあるし
意見交換の場でもある。このスレがなかったら本当のゼロだよ。
いやいや、プレイヤーの感想ってのは内部から得にくいものではないかな。
多くの人の視点ってのは、素人意見だろうと参考になるはずだよ。
例えば、ゲームプランナーが次回作ではここを改善したいと考えていたら、
掲示板の書き込みにも同じような意見がたくさん書いてあったとする。
そうしたら、やっぱり俺の考えは間違ってない、という確信になるでしょう。
俺が言ってるのは、そういうレベルのことよ。
それから、企画的なことをここに書くのは、企業の製品に採用されるのを
目的にしてるって思うのは、さすがに馬鹿にした考えじゃない？
こんなのはどうかっていう、友人同士の他愛もない会話みたいなもんでしょ。
それじゃなんでまとめとか作ってまでやってるかっていうと、
一番は単純に楽しいからだよ。また、意思表示の場でもあるし
意見交換の場でもある。このスレがなかったら本当のゼロだよ。
>>386
>つまり、マップデータを変換して音声データとし、その音声データをニンテンドーDSのマイクで拾って復元させるというのだ。
うお・・・・カプラーだ･･･カプラーじゃないか！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E3%82%AB%E3%83%97%E3%83%A9
>つまり、マップデータを変換して音声データとし、その音声データをニンテンドーDSのマイクで拾って復元させるというのだ。
うお・・・・カプラーだ･･･カプラーじゃないか！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E3%82%AB%E3%83%97%E3%83%A9
まあネットの意見参考にして成り立つのはせいぜい数千本程度の小規模なマーケットまででしょ
ネットでの流行と現実の売上は絶望的なほど乖離しているからな
ネットでの流行と現実の売上は絶望的なほど乖離しているからな
FPSみたいに、移動・探索要素の濃い2Dシューティングってどうだろ？
メトロイドをもうちょい射撃特化したようなやつ。
メトロイドをもうちょい射撃特化したようなやつ。
>>415
プレイヤーの感想に関しては､
メーカー公式のアンケートなら見てもらえるだろうって既に言ったが…｡
掲示板の書き込みが楽しいってのは別に構わないと思うが､
自分達は楽しい所だけやって面倒な所は他者に放り投げる
なんていう"都合のいい話"にはならないだろう｡
自分達は楽しい所だけやる､で終わっとけばいい｡
元々メーカーに対する影響力はゼロなんだし｡
プレイヤーの感想に関しては､
メーカー公式のアンケートなら見てもらえるだろうって既に言ったが…｡
掲示板の書き込みが楽しいってのは別に構わないと思うが､
自分達は楽しい所だけやって面倒な所は他者に放り投げる
なんていう"都合のいい話"にはならないだろう｡
自分達は楽しい所だけやる､で終わっとけばいい｡
元々メーカーに対する影響力はゼロなんだし｡
>>420
＞自分達は楽しい所だけやって面倒な所は他者に放り投げる
＞なんていう"都合のいい話"にはならないだろう｡
なんで？いいじゃん仕事じゃなくて遊びなんだから。
２ちゃんのスレで考えたら実行して復興まで
持っていかなきゃならないなんて決まりはないでしょ。
＞自分達は楽しい所だけやる､で終わっとけばいい｡
＞元々メーカーに対する影響力はゼロなんだし｡
だからそう、楽しいとこだけ楽しくやらせてもらってる。
２ちゃんねるのスレに実利を求めてるの？
それはそれでかまわないけど、それなら率先して引っ張ってってください。
それからやたらと影響力ゼロということを繰り返してるけど、
２ちゃんねるは影響力ゼロじゃない。読まなければたしかに影響力ゼロだけど
読んだ時点で影響したことになると俺は思ってるんだけど違いますか？
例えばあなたがこの文を読んで反論する。
反論のためにキーボードを打つ。その時点でもう影響を与えているのでは？
＞自分達は楽しい所だけやって面倒な所は他者に放り投げる
＞なんていう"都合のいい話"にはならないだろう｡
なんで？いいじゃん仕事じゃなくて遊びなんだから。
２ちゃんのスレで考えたら実行して復興まで
持っていかなきゃならないなんて決まりはないでしょ。
＞自分達は楽しい所だけやる､で終わっとけばいい｡
＞元々メーカーに対する影響力はゼロなんだし｡
だからそう、楽しいとこだけ楽しくやらせてもらってる。
２ちゃんねるのスレに実利を求めてるの？
それはそれでかまわないけど、それなら率先して引っ張ってってください。
それからやたらと影響力ゼロということを繰り返してるけど、
２ちゃんねるは影響力ゼロじゃない。読まなければたしかに影響力ゼロだけど
読んだ時点で影響したことになると俺は思ってるんだけど違いますか？
例えばあなたがこの文を読んで反論する。
反論のためにキーボードを打つ。その時点でもう影響を与えているのでは？
>>422
いやそれ俺に言う事じゃないだろ｡
俺は実利なんて求めてないし､
無駄だって事も認識した上で話してる訳だし｡
遊びでやってる事も否定してないぞ｡
そういう事は､｢2ちゃんの書き込みをどこかのメーカーが拾ってくれる｣
なんて思ってる奴に対して言う事だと思うが｡
いやそれ俺に言う事じゃないだろ｡
俺は実利なんて求めてないし､
無駄だって事も認識した上で話してる訳だし｡
遊びでやってる事も否定してないぞ｡
そういう事は､｢2ちゃんの書き込みをどこかのメーカーが拾ってくれる｣
なんて思ってる奴に対して言う事だと思うが｡
仮想かどうかはスレを読んでる人なら分かる
>>394
>今だに格ゲーを見捨てられない人って、ノスタルジーに浸ってる部分が大きいんじゃないかな。
俺は全くそれはない。
スト2ブーム世代だが、経済的な理由でSFC版やりこむ程度。
ふとカプエス2あたりで再開し出して、格ゲーの面白さを知ったよ。
FPSとかもやるけど、格ゲーで得られる快感は格ゲーでしか得られん。
>今だに格ゲーを見捨てられない人って、ノスタルジーに浸ってる部分が大きいんじゃないかな。
俺は全くそれはない。
スト2ブーム世代だが、経済的な理由でSFC版やりこむ程度。
ふとカプエス2あたりで再開し出して、格ゲーの面白さを知ったよ。
FPSとかもやるけど、格ゲーで得られる快感は格ゲーでしか得られん。
430 ：名無しさん必死だな：2008/03/21(金) 01:03:48 ID:tDpGCYnZ0
>>394
俺の場合はもう格ゲーをやってないから、
見切りをつけてると言っていいけど
ノスタルジーは感じているから復興して欲しいなぁ
っていうパターンだね。
>>419
探索要素っていうと、ガントレットとか
ダンジョンエクスプローラーみたいなのはどう？
そういや子供の頃、Lynx無いからできなかったけど
スライムワールドってのやりたかったな。
でも今ならFPSかTPSでいいと思う。
俺の場合はもう格ゲーをやってないから、
見切りをつけてると言っていいけど
ノスタルジーは感じているから復興して欲しいなぁ
っていうパターンだね。
>>419
探索要素っていうと、ガントレットとか
ダンジョンエクスプローラーみたいなのはどう？
そういや子供の頃、Lynx無いからできなかったけど
スライムワールドってのやりたかったな。
でも今ならFPSかTPSでいいと思う。
>>430
スライムワールドは確かSFC/MDで出てたから、VCで待つといいよ。
スライムワールドは確かSFC/MDで出てたから、VCで待つといいよ。
>419
クラックダウンとかエイリアンストームとか
名前合ってるかな
クラックダウンとかエイリアンストームとか
名前合ってるかな
見下ろし型STGでガントレット風にすると
何故か成長要素とかが入ってとっつきにくくなる傾向があると思うんだ
何故か成長要素とかが入ってとっつきにくくなる傾向があると思うんだ
64版、DC版ともに出荷数の少なさから高値でやり取りされている
「バンガイオー」シリーズの最新作「バンガイオー 魂」。
シリーズ中、最も普及しているハードで発売されたのだが、結果は約3000本。
出荷本数も1万本未満と少なく、今回もひっそりと市場から姿を消していきそうだ。
玄人向けな楽しさであることは事実なので、これはこれで良いのかも知れない。
メーカー的にはダメかも知れない。
「バンガイオー」シリーズの最新作「バンガイオー 魂」。
シリーズ中、最も普及しているハードで発売されたのだが、結果は約3000本。
出荷本数も1万本未満と少なく、今回もひっそりと市場から姿を消していきそうだ。
玄人向けな楽しさであることは事実なので、これはこれで良いのかも知れない。
メーカー的にはダメかも知れない。
1万本未満って、やっぱDSでも売れないんだな。
438 ：名無しさん必死だな：2008/03/21(金) 20:43:06 ID:evpErM2E0
19日に発売されたばかりだよな
で、出荷本数1万未満って
マジ？
で、出荷本数1万未満って
マジ？
ひょっとして逆にレア化するんじゃないか
ＳＴＧも格闘も復興しないんじゃね？
このスレでこんなこと言うのもアレなんだけど
どうやっても、ヲタが入り込んできて
ライトユーザを追い出すだけだろ？
そう考えると
復興なんてありえねぇよ。
このスレでこんなこと言うのもアレなんだけど
どうやっても、ヲタが入り込んできて
ライトユーザを追い出すだけだろ？
そう考えると
復興なんてありえねぇよ。
DSがダメなのかCSオリジナルが行き詰ってるのか・・
これトレジャーシューの新作だろ？
これトレジャーシューの新作だろ？
>441
斑鳩が10万本売れたとでも思ってんのか
斑鳩が10万本売れたとでも思ってんのか
スタソルRって最長でも5分しかできないのかな・・・
Rタイプ新作とかレイストーム系とか、がっつりやれる新作シューティングは
WiiWareででないのかね・・・
Rタイプ新作とかレイストーム系とか、がっつりやれる新作シューティングは
WiiWareででないのかね・・・
ほぼ完全に壊滅状態の2Ｄアクションに比べたら、シューティングも格ゲーも充分栄えているように見えるんだが
DCの斑鳩５万売ったぞ
>>444
ＮＥＷマリ。
ＮＥＷマリ。
ロックマンもまだ死んでないしな
>>440
違うよ｡
他のジャンルからヲタを引き込んできてプレイ人口を増やす｡
あとは出戻り組を増やす｡
例を挙げると前者はFate､後者はスト4とかKOF98UMとか｡
(STGは興味ないから他の人に任せる)
ライトユーザーを取り込もうなんて､考えるだけ無駄｡
プロであるゲーム業界ですら諦めてる事なんだから
家畜層がいくら考えても､どうにもならんでしょ｡
違うよ｡
他のジャンルからヲタを引き込んできてプレイ人口を増やす｡
あとは出戻り組を増やす｡
例を挙げると前者はFate､後者はスト4とかKOF98UMとか｡
(STGは興味ないから他の人に任せる)
ライトユーザーを取り込もうなんて､考えるだけ無駄｡
プロであるゲーム業界ですら諦めてる事なんだから
家畜層がいくら考えても､どうにもならんでしょ｡
STGはノーマルな動画見ても弾多すぎてよくわからんな～
このプレイヤーうまいなとは思ってもゲームをやりたいと思えない
STGかどうか知らないけどゲーセンにあったコットン2は好きだったな
攻撃きつくないしコンボがわかりやすくて良かった
このプレイヤーうまいなとは思ってもゲームをやりたいと思えない
STGかどうか知らないけどゲーセンにあったコットン2は好きだったな
攻撃きつくないしコンボがわかりやすくて良かった
まぁ現状維持が精々だね、それも怪しいけどさ
メーカーにはなんとか現状維持に尽力を尽くして欲しいところだな
メーカーにはなんとか現状維持に尽力を尽くして欲しいところだな
>>448
ゼクスが１０万くらい売れてるんだから、まあ良いだろと思ったが、
アドベントはちょっと落ちてるな。
ただ、去年はヨッシーが売れてる。
カービーもまだ売れる。
つまり、ゲーム性がもう完成されてるジャンルは
ブランドを大事にしながら、丁寧なリメイクをすれば、
生き残れるってことだろう。
ゼクスが１０万くらい売れてるんだから、まあ良いだろと思ったが、
アドベントはちょっと落ちてるな。
ただ、去年はヨッシーが売れてる。
カービーもまだ売れる。
つまり、ゲーム性がもう完成されてるジャンルは
ブランドを大事にしながら、丁寧なリメイクをすれば、
生き残れるってことだろう。
最近のマリオＣＭの「だれでもできる、スーパーマリオ」みたいな売り文句はやるなーと思った。
なんで妄想なんだ
なんか実売数を捻じ曲げたくて仕方ない奴がいるな
なんか実売数を捻じ曲げたくて仕方ない奴がいるな
逆ギレ発狂しても斑鳩の売上は増えません
罵りあうなや
売り上げの話はソースを提示すればいいじゃない。
ここの情報だと、2002年度だけだけど
18,596本だから約２万本ってとこだね。
http://homepage2.nifty.com/~NOV/k2002h_dc.html
売り上げの話はソースを提示すればいいじゃない。
ここの情報だと、2002年度だけだけど
18,596本だから約２万本ってとこだね。
http://homepage2.nifty.com/~NOV/k2002h_dc.html
そんなもんだっけ？
じゃあアインハンダーとか10万ってのも嘘か
グラディウス以外は8000本ぐらい？
じゃあアインハンダーとか10万ってのも嘘か
グラディウス以外は8000本ぐらい？
本数はいいとして
こんなの信用出来るの？簡単に捏造できるじゃん
456が実際の雑誌のコピーとか見せてよ
こんなの信用出来るの？簡単に捏造できるじゃん
456が実際の雑誌のコピーとか見せてよ
ちなみにファミ通とセガ系の雑誌だと平気で5000本とか違うよ
というかグラディウスもあやしいな
実際は2000万本ぐらい売れてるかも
というかグラディウスもあやしいな
実際は2000万本ぐらい売れてるかも
>出荷本数も1万本未満と少なく
レア化狙いだな
レア化狙いだな
462 ：名無しさん必死だな：2008/03/22(土) 19:18:00 ID:dtVxVDIf0
あげますね
バンガイオーて64もDCも一万しか出してないし予定通りかな
敬遠されてるジャンルである以上、「過去の名作」みたいな謳い文句は
むしろ足枷にしかならんのではないか、と言ってみる
むしろ足枷にしかならんのではないか、と言ってみる
465 ：名無しさん必死だな：2008/03/22(土) 23:16:00 ID:h5oB9AqO0
バンガイオースレ見て
トレジャーの時代を先取る能力に身震いした
開発当初から
動画投稿サイトが定着する事を想定していたとは…
トレジャーの時代を先取る能力に身震いした
開発当初から
動画投稿サイトが定着する事を想定していたとは…
466 ：名無しさん必死だな：2008/03/22(土) 23:20:37 ID:y6oAPjdBO
じゃあもう任天堂がスーパーマリオシューティングとか出せよ
467 ：名無しさん必死だな：2008/03/23(日) 00:01:32 ID:/YJ+/DFG0
ヨッシーのロードハンティングのことかあああああああああ
あれ、マウスでやっても結構面白いんだよな。
バンガイオーって誰に売りたいんだかさっぱり分からんな
オプーナと同じ分類のゲームだ
オプーナと同じ分類のゲームだ
トレジャー信者はGBAのガーヒーあたりから内ゲバ始めるようになったし
もう駄目でしょ
そういう意味では過去作品の続編よりもブリーチDSみたいな「今までの信者とは少し別の層を狙う」ほうがいいと思う
もう駄目でしょ
そういう意味では過去作品の続編よりもブリーチDSみたいな「今までの信者とは少し別の層を狙う」ほうがいいと思う
任天堂とかだってGC時代に似たような状況になってるし
やり方次第で復活はできると思う
ただトレジャーには一般層にまで「既に浸透した」タイトルが無いという弱点が
やり方次第で復活はできると思う
ただトレジャーには一般層にまで「既に浸透した」タイトルが無いという弱点が
>>469
>バンガイオーって誰に売りたいんだかさっぱり分からんな
小学生辺りじゃない？
うちのいとこが小学3～4年の時、64版のバンガイオー見せたら
異常にウケが良かった
翌週、友達を連れて遊びに来おった。
「な、スゲーだろ」「おお、スゲーっ」てなカンジ
コロコロあたりに特集組んだら
もっそい売れるんじゃないかと思う
>バンガイオーって誰に売りたいんだかさっぱり分からんな
小学生辺りじゃない？
うちのいとこが小学3～4年の時、64版のバンガイオー見せたら
異常にウケが良かった
翌週、友達を連れて遊びに来おった。
「な、スゲーだろ」「おお、スゲーっ」てなカンジ
コロコロあたりに特集組んだら
もっそい売れるんじゃないかと思う
コロコロを神格化しすぎだろ
売れないコンテンツを抱え込んだらボンボンのように廃刊するだけだ
売れないコンテンツを抱え込んだらボンボンのように廃刊するだけだ
逆に言うならだからこそコロコロに無視されるって事だ
ああいう雑誌の嗅覚は凄いからな
ああいう雑誌の嗅覚は凄いからな
475 ：名無しさん必死だな：2008/03/24(月) 02:56:40 ID:n0Lzvjk1O
そう言えばKOF98Uやって来たよ。
速攻乱入されてボコボコにされたからよう分からんかったけど。
一人用の台も欲しいが小さい所じゃ無理か…
速攻乱入されてボコボコにされたからよう分からんかったけど。
一人用の台も欲しいが小さい所じゃ無理か…
俺もこの前アルカナ2やってきたがCPU2人目で乱入されて狩られた。
ゲームシステムよりプレイヤーのマナーのせいで廃れたとしか言えないわ。
格闘ゲーマーにまともなのいないね。 音ゲーもひどいけど。
ゲームシステムよりプレイヤーのマナーのせいで廃れたとしか言えないわ。
格闘ゲーマーにまともなのいないね。 音ゲーもひどいけど。
キャラがキモイから一般人がよりつかんねん。
ゲーセンはみんな異次元の戦いしているからハードルが高すぎるねん。
家庭用で鉄拳5DRやってま。
ゲーセンはみんな異次元の戦いしているからハードルが高すぎるねん。
家庭用で鉄拳5DRやってま。
レーティングの近いやつにだけ乱入できるようにしてほしいねん。
コンシューマーのオンライン対戦でできてることが、なんでゲーセンでできへんねん。
QMAみたいに10台ぐらい並べてレーティングの近いやつとマッチングするようにしてほしいねん。
でも格ゲー人気ないから無理やねんな。
コンシューマーのオンライン対戦でできてることが、なんでゲーセンでできへんねん。
QMAみたいに10台ぐらい並べてレーティングの近いやつとマッチングするようにしてほしいねん。
でも格ゲー人気ないから無理やねんな。
キャラがレイトン教授みたいな奴ならいいのか
なーんか、どいつもこいつもナルシストっぽいねん。
男も女も老いも若きもみ～んなナルシストっぽいねん。あれ、いかがなもんかとおもうねん。
男も女も老いも若きもみ～んなナルシストっぽいねん。あれ、いかがなもんかとおもうねん。
狩られた狩られたと騒いでる奴は
何回プレイすれば普通に対戦できるようになるんだ？
結局、相手から乱入してきて負けた試合は全部狩り認定するんだろ
何回プレイすれば普通に対戦できるようになるんだ？
結局、相手から乱入してきて負けた試合は全部狩り認定するんだろ
ふーん
ＣＰＵ戦を一周するまで待ってから乱入しろってか
頭おかしいんじゃない？
ＣＰＵ戦を一周するまで待ってから乱入しろってか
頭おかしいんじゃない？
>>483
頭おかしいのはお前だカス
上級者でも良識ある奴なら今やってる奴がCPUに負けそうになったときに入るし。
そいつがCPU戦をクリアできる上で動きが微妙、それでも乱入したいならCPU戦最終セット終了直前くらいで入るべき。
頭おかしいのはお前だカス
上級者でも良識ある奴なら今やってる奴がCPUに負けそうになったときに入るし。
そいつがCPU戦をクリアできる上で動きが微妙、それでも乱入したいならCPU戦最終セット終了直前くらいで入るべき。
権利意識だけが肥大した人間のクズだな
人が親切でやってくれてる事を当然の権利だと思うようになったら人間お終いだ
人が親切でやってくれてる事を当然の権利だと思うようになったら人間お終いだ
今の格ゲーはシステムが複雑になりすぎてるから初心者が
少しゲームを覚えたところで相手にキャラや戦法を変えられたらアウト
廃人と普通に対戦できるようになるには廃人になるまでやり込むしかない
少しゲームを覚えたところで相手にキャラや戦法を変えられたらアウト
廃人と普通に対戦できるようになるには廃人になるまでやり込むしかない
格ゲー=対戦と決めつけてる奴も、対戦相手が初心者なら手加減するのが当然だと思ってる奴も、
格ゲーの乱入対戦システムに飼い慣らされてるね。
格ゲーは強制的に対戦を押しつけられる歪で前時代的なシステムであり、
システムそのものが初心者に優しくないような造りになってるというだけ。
「それでも成り立ってた」のは昔の話。
他のゲームから抜きん出たクオリティと斬新さ、
そしてそれに伴う熱狂があったからこそ許された、異常なシステムなんだよ。
中身がスマブラだろうが何だろうが一緒。
人と対戦するゲームでこんなシステム付けてたら、熱狂が無い限り必ず同じ結果になる。
格ゲーの乱入対戦システムに飼い慣らされてるね。
格ゲーは強制的に対戦を押しつけられる歪で前時代的なシステムであり、
システムそのものが初心者に優しくないような造りになってるというだけ。
「それでも成り立ってた」のは昔の話。
他のゲームから抜きん出たクオリティと斬新さ、
そしてそれに伴う熱狂があったからこそ許された、異常なシステムなんだよ。
中身がスマブラだろうが何だろうが一緒。
人と対戦するゲームでこんなシステム付けてたら、熱狂が無い限り必ず同じ結果になる。
まあ、そういうシステムである事を前提にして、腕に覚えのある者はどうすべきか
って事を考えてもいいと思うけどね。
最低限、
>上級者でも良識ある奴なら今やってる奴がCPUに負けそうになったときに入るし。
この程度配慮してもバチは当たらないと思うが。
>>481のような疑問が出るようでは、復興なんて夢のまた夢なんじゃないの？
って事を考えてもいいと思うけどね。
最低限、
>上級者でも良識ある奴なら今やってる奴がCPUに負けそうになったときに入るし。
この程度配慮してもバチは当たらないと思うが。
>>481のような疑問が出るようでは、復興なんて夢のまた夢なんじゃないの？
些細な問題だよ
ゲーセンでビデオゲームにまで手を伸ばしてくれる人の少なさに比べればね
ゲーセンでビデオゲームにまで手を伸ばしてくれる人の少なさに比べればね
狩るのは好きだけど狩られるのは嫌
だから狩られ役専門としてCPUが必要
だから狩られ役専門としてCPUが必要
>>488
『性善説に頼らなきゃ成り立たないシステムは必ず破綻する』
これは俺の持論。
ゲームだけじゃなくて社会・法律その他全てにおいてな。
かと言って性悪説を支持するわけでもなく、どちらの人間もいるというだけの話。
根本的には>>389の言う通り些細な問題だけどな。
『性善説に頼らなきゃ成り立たないシステムは必ず破綻する』
これは俺の持論。
ゲームだけじゃなくて社会・法律その他全てにおいてな。
かと言って性悪説を支持するわけでもなく、どちらの人間もいるというだけの話。
根本的には>>389の言う通り些細な問題だけどな。
492 ：名無しさん必死だな：2008/03/24(月) 10:38:35 ID:BmfH3+QD0
ガンスタじゃない？
グラＶじゃね？
ガーディアンヒーローズだろう
そのゲーセン(笑)に未だにポケモンバトリオ(笑)やドラクエ(笑)を出す奴って馬鹿会社なんだね。
罪と罰とか?
カードで収益を上げるモデルと純粋に対戦費用で収益を上げるモデルは区別して考えようね
>>493-495
なるほどね
ガーヒーはそこそこ売れてそうな気もする
>>496
へー、ポケモンバトリオなんてのがあったんだ
多分ショッピングセンターの一角にあるゲームコーナー向けなんだろうね
どちらにしろゲーセン(笑)には来てくれないヨ
なるほどね
ガーヒーはそこそこ売れてそうな気もする
>>496
へー、ポケモンバトリオなんてのがあったんだ
多分ショッピングセンターの一角にあるゲームコーナー向けなんだろうね
どちらにしろゲーセン(笑)には来てくれないヨ
ガーヒーは20万超えてる
最近では任天堂から出たワリオワールドで11万、セガのブリーチで9万
グラ5が5万みたいだからやっぱガーヒーじゃないの
最近では任天堂から出たワリオワールドで11万、セガのブリーチで9万
グラ5が5万みたいだからやっぱガーヒーじゃないの
ボンボンが生き残っていたらボンボン仲間でオプーナを特集してくれただろうに残念だ
今どきタッチペンにも対応しないジャンルは廃れて当然
>>504
ゲーセン(笑)しかいくとこないんだろｗ
ゲーセン(笑)しかいくとこないんだろｗ
「ゲーマーにとって自分の死は快感」研究を考える
ttp://wiredvision.jp/news/200803/2008031822.html
ttp://wiredvision.jp/news/200803/2008031822.html
既出
たまに5年前くらいからタイムスリップしてきた奴がいるなこのスレ
5年前って何があったっけ
>>509
うちの長男が生まれた
うちの長男が生まれた
ニコニコのランキングで、ソロ専用モードとプレイ画面でない
手書きMADばかりで対戦のスーパープレイが上がらないのがスマブラ、
対戦プレイ（ほぼAI同士だけど）の動画と対戦プレイのシーンを使った
MADが上がるのがMUGEN、それからGGXXのスーパープレイがごくたまにランクインする位の現状を見るに、
プレイシーンに見栄えがあるかどうかについては旧来の2D格ゲーに一日の長がある様な気がする。
というか、AI構築のシステムって良いね。今スレでちょろっと話題になってるムシキング系のゲームに通じるものがある。
手書きMADばかりで対戦のスーパープレイが上がらないのがスマブラ、
対戦プレイ（ほぼAI同士だけど）の動画と対戦プレイのシーンを使った
MADが上がるのがMUGEN、それからGGXXのスーパープレイがごくたまにランクインする位の現状を見るに、
プレイシーンに見栄えがあるかどうかについては旧来の2D格ゲーに一日の長がある様な気がする。
というか、AI構築のシステムって良いね。今スレでちょろっと話題になってるムシキング系のゲームに通じるものがある。
見てるだけなら面白い、動画だけでおなかいっぱい、やろうとは思わない
格ゲーってこんな感じだからなぁ、STGも似たようなもんだけど
格ゲーってこんな感じだからなぁ、STGも似たようなもんだけど
目の前で起きている動作を自分でも出来るかどうかが境界線
514 ：名無しさん必死だな：2008/03/25(火) 00:41:15 ID:UOoVFlHe0
>>474
無視というか、状況からしてコロコロ側からそれほど有名でない
DSの１ソフトの特集を組みたいとは言わないだろう。
となると広告的な特集になるだろうけど、それがいくらかかるのか
っていうことが問題になってくるんじゃないかな。
格ゲーの狩りに関する問題だけど、昔は相手の動きを見て
乱入するかどうか決めたり（明かな初心者にはすぐには入らない）
ゲームオーバーになる直前に入ったりしたもんだよ。
あと、汚い言葉の罵りあいは議論じゃないからやめれ。
>>487
＞システムそのものが初心者に優しくないような造りになってるというだけ。
それは全くそのとおりだ。対戦オンリーってのは無理があるシステム。
無視というか、状況からしてコロコロ側からそれほど有名でない
DSの１ソフトの特集を組みたいとは言わないだろう。
となると広告的な特集になるだろうけど、それがいくらかかるのか
っていうことが問題になってくるんじゃないかな。
格ゲーの狩りに関する問題だけど、昔は相手の動きを見て
乱入するかどうか決めたり（明かな初心者にはすぐには入らない）
ゲームオーバーになる直前に入ったりしたもんだよ。
あと、汚い言葉の罵りあいは議論じゃないからやめれ。
>>487
＞システムそのものが初心者に優しくないような造りになってるというだけ。
それは全くそのとおりだ。対戦オンリーってのは無理があるシステム。
>>492
ゲーセンに来てくれないことに関して、こないだ久しぶりに
ゲーセンに行ったんだけどやれるゲームが無いんだよ。
格闘ゲームは敷居が高い（ズブの素人でもプレイ自体はできるけど
秒殺されて面白くない）し、カードものはスターターパックと登録カードで
初期費用800円＋プレイ代金がかかる。
そうすると、みんなある程度気軽にできるクイズとかメダル、
プライズものってことになるし、実際そういうのに人がついている。
頻繁にゲーセンに通ってた俺でさえこうだから、
全く行かないような人には娯楽として考えられない世界だろうな。
ゲーセンに来てくれないことに関して、こないだ久しぶりに
ゲーセンに行ったんだけどやれるゲームが無いんだよ。
格闘ゲームは敷居が高い（ズブの素人でもプレイ自体はできるけど
秒殺されて面白くない）し、カードものはスターターパックと登録カードで
初期費用800円＋プレイ代金がかかる。
そうすると、みんなある程度気軽にできるクイズとかメダル、
プライズものってことになるし、実際そういうのに人がついている。
頻繁にゲーセンに通ってた俺でさえこうだから、
全く行かないような人には娯楽として考えられない世界だろうな。
リピーター増やすためにやったカードシステムが
逆に一見さんお断りの雰囲気出したのが失敗かなぁ
オラタンくらいまでは通ったけど
いまはまれに寄ってメダルかクレーンしかやらないわ
逆に一見さんお断りの雰囲気出したのが失敗かなぁ
オラタンくらいまでは通ったけど
いまはまれに寄ってメダルかクレーンしかやらないわ
殆どレトロゲーで五十円とかでやってるやる気のないゲーセンの方が気楽に出来て良いよ
もうそんなとこ大抵潰れちゃってるけど
もうそんなとこ大抵潰れちゃってるけど
久しぶりに行ったら、タッチパネル採用のゲームが増えてて、
店員がこまめに画面を拭いていたのが印象に残った。
店員がこまめに画面を拭いていたのが印象に残った。
>>504
なんで外に出ないっていう話になってるんだ？
>>507
既出でもいいから、どう思ったとか書いたりーや。
俺の意見は>>354
>>512
見てるだけで面白いなんてことはあんま思ったことないけど
MUGENは夢の対決的なことが少し面白いね。
格ゲーのスーパープレイって見てる人は
北斗のバウンドみたいなネタとしてか、やり込んでるマニアだろうから
再生数が多いからってなんとも言えないものがあるな。
何故かはわからないけど、もう格ゲー見てわくわくしたりとか
やってみたいと感じることがほとんどないんだよね。
やっぱり、エンンターテイメントはわくわく感がないとダメだよね。
どうやったらわくわく感が生まれるかはわからないけど。
なんで外に出ないっていう話になってるんだ？
>>507
既出でもいいから、どう思ったとか書いたりーや。
俺の意見は>>354
>>512
見てるだけで面白いなんてことはあんま思ったことないけど
MUGENは夢の対決的なことが少し面白いね。
格ゲーのスーパープレイって見てる人は
北斗のバウンドみたいなネタとしてか、やり込んでるマニアだろうから
再生数が多いからってなんとも言えないものがあるな。
何故かはわからないけど、もう格ゲー見てわくわくしたりとか
やってみたいと感じることがほとんどないんだよね。
やっぱり、エンンターテイメントはわくわく感がないとダメだよね。
どうやったらわくわく感が生まれるかはわからないけど。
草野球ならやってみようと思うけど、メジャー(笑)はちょっと㍉
見てるだけなら、どっちでもいいけど
そんな感じ
見てるだけなら、どっちでもいいけど
そんな感じ
521 ：名無しさん必死だな：2008/03/25(火) 02:05:41 ID:/GFKai2/0
で、ここの奴らはスターソルジャーの新作買うの？
ここにいる奴らはスターソルジャーってよりRFAの方だろうな
インベーダーハウス以来のゲーセンの命脈が滅んだって事だろうね
今のゲーセンってビデオゲーム以前の状態に戻ってる感じ。
今のゲーセンってビデオゲーム以前の状態に戻ってる感じ。
確かに今のゲーセン内の風景はエレメカ時代に近いものがあるな・・・
525 ：名無しさん必死だな：2008/03/25(火) 12:34:28 ID:cpJLkcED0
ハンゲで無料のオンライン格闘ゲーが始まるらしい。
http://www.hakenden.jp/
運営は最悪だしゲームもチョンゲだけど、初日は2万人くらい集まるかな。
カプコンとかも、こういう展開しないんだろうか。
http://www.hakenden.jp/
運営は最悪だしゲームもチョンゲだけど、初日は2万人くらい集まるかな。
カプコンとかも、こういう展開しないんだろうか。
対戦台でプレイする＝来るもの拒まずかかって来い
になるのに、ほとんどのゲーセンに対戦台しか無いのが問題だよね
シングル台より対戦台の方が儲かりそうだからしょうがないのかも知れないけど
それが今の初心者を生み出せない状況に繋がったんじゃないかなとも思う
になるのに、ほとんどのゲーセンに対戦台しか無いのが問題だよね
シングル台より対戦台の方が儲かりそうだからしょうがないのかも知れないけど
それが今の初心者を生み出せない状況に繋がったんじゃないかなとも思う
実際シングルの多かったネオジオ関係は遊んでた人多いからな
6つ、4つから好きなゲームを遊べることも大きいけど
6つ、4つから好きなゲームを遊べることも大きいけど
そういう当たり前の指摘をしても、
すぐに私怨とか言って現状肯定する煽りが沸くのがこのスレ
すぐに私怨とか言って現状肯定する煽りが沸くのがこのスレ
20年近く生きてきてこの前初めて格ゲーやった。
あの技の出し方が意味不明だったよ。→↓←↓Bみたいなの？
あれ一回一回押してくんじゃないんだな。サッとクチュクチュやる感じ。
スマブラみたいのしかやったことないからすげえ難しかった。
ジャンプも上キーってのは共通なのか？
あの技の出し方が意味不明だったよ。→↓←↓Bみたいなの？
あれ一回一回押してくんじゃないんだな。サッとクチュクチュやる感じ。
スマブラみたいのしかやったことないからすげえ難しかった。
ジャンプも上キーってのは共通なのか？
最近の基板ってかなり高額になってきてるし、
シングル台なんて、なかなか置けないんじゃないかな？
シングル台なんて、なかなか置けないんじゃないかな？
スターソルジャー稼ぎに興味ないと体験版レベルだな
>>531
WiiWareの？
WiiWareの？
有野の挑戦状のヤツの方がよさそう？？
私怨君が当たり前の指摘をしてるのなんて見た事ないけど
いつも狩られたとか２ｃｈで煽られたとかネチネチ書き込んでるだけじゃん
いつも狩られたとか２ｃｈで煽られたとかネチネチ書き込んでるだけじゃん
高橋名人BLOGでスタソルの動画つき攻略やってるがああいうサポートはいいね。
「下手な人の動き」
「ボーナス取った時の動き」
「コンボ維持しつつボーナス取った時の動き」
の3つの動画を並べるのはわかりやすい
「下手な人の動き」
「ボーナス取った時の動き」
「コンボ維持しつつボーナス取った時の動き」
の3つの動画を並べるのはわかりやすい
536 ：名無しさん必死だな：2008/03/25(火) 21:09:24 ID:8plPSCeQ0
オトメディウスとか、何の罰ゲームだよｗ
ガンシューと音ゲーとエフゼロくらいしかやらんな
ダライアス外伝あるんだけど、隣がＤＤＲで落ち着いて出来ないからやってない
ダライアス外伝あるんだけど、隣がＤＤＲで落ち着いて出来ないからやってない
自分も、だいたい>>515みたいな理由＋音ゲーが腕上がって体力きつくなったんで
シューティングをやってみてる。
大概空いてるし、さくっと遊ぶのに丁度良いかんじ。
いままでシューティング自体ほとんどやったことなかったんだが、
一見とっつきにくそうに見えるだけで
やってみてもらえればもっと人がつきそうなｼﾞｬﾝﾙかも、と思ってる。
シューティングをやってみてる。
大概空いてるし、さくっと遊ぶのに丁度良いかんじ。
いままでシューティング自体ほとんどやったことなかったんだが、
一見とっつきにくそうに見えるだけで
やってみてもらえればもっと人がつきそうなｼﾞｬﾝﾙかも、と思ってる。
そのやってみてもらうってのが一番難しいんだよな
ｗｉｉリモコンで直感的にシューティング、とかハッタリでもいいからやればいいのに
2DSTGは既にかなり直感的なシステムのはずなんだけどな
究極タイガー、好きだったんだけど、
すぐ死ぬからゲーセンではあんまりやらなかった。
すぐ死ぬからゲーセンではあんまりやらなかった。
>>541
それにどんな意味があるんだ？
Wiiで狙うならスマブラ層だろうけど､
あれ別に直感的にアクションって感じでもないし｡
(もしWiiSports層狙いとかアホな考えを持ってるなら､今のうちに捨てとけ)
それにどんな意味があるんだ？
Wiiで狙うならスマブラ層だろうけど､
あれ別に直感的にアクションって感じでもないし｡
(もしWiiSports層狙いとかアホな考えを持ってるなら､今のうちに捨てとけ)
545 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 00:13:25 ID:TZSnVbiv0
なんとなくギャルゲー化すると近寄りたくなくなるんだが。
古くは格ゲー、今はシューティング。最近やばそうなのがクイズ。
古くは格ゲー、今はシューティング。最近やばそうなのがクイズ。
次スレからタイトルに音ゲーも入れようぜ
STGや格ゲーはこうじゃなきゃ駄目だー、
なんてアホな考え捨てるのが先だと思うんだが。
なんてアホな考え捨てるのが先だと思うんだが。
550 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 00:25:30 ID:TZSnVbiv0
でもさー，キャラが好きな連中ってあんまやらないじゃん，ゲーム。
むしろ同人誌やらグッズやらに投下する傾向がなくねぇ？
コミケとかいくと格ゲーキャラのエロ・やおい同人山ほど出てて，
それなりに盛況なのに格ゲーは斜陽って・・・みたいなさ。
クイズって言うかQMAはあんまエロなかったから，まだギャルゲー化はしてないのかなと。
むしろ同人誌やらグッズやらに投下する傾向がなくねぇ？
コミケとかいくと格ゲーキャラのエロ・やおい同人山ほど出てて，
それなりに盛況なのに格ゲーは斜陽って・・・みたいなさ。
クイズって言うかQMAはあんまエロなかったから，まだギャルゲー化はしてないのかなと。
551 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 00:26:47 ID:b1szwcb+0
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格ゲー衰退の根本的理由について語るスレ43 [格闘ゲーム]
こんなスレがあると言うのに何故ここで話をするのか・・・
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>>544
Wiiスポ層はスマブラやらないのか？
Wiiスポ層はスマブラやらないのか？
>>550
メーカー側でそういう連中を取り込めばいいと思うんだが
アイマスみたいに関連商品ばんばんだせば買っていってくれるし
まぁ出しすぎて自爆したりしないよう見極めも大事だし
ゲームの内容もよくないとダメだがな
メーカー側でそういう連中を取り込めばいいと思うんだが
アイマスみたいに関連商品ばんばんだせば買っていってくれるし
まぁ出しすぎて自爆したりしないよう見極めも大事だし
ゲームの内容もよくないとダメだがな
>>553
いやいや，そんなアイマスみたいになった格ゲーやシューティングやりたくないだろ
いやいや，そんなアイマスみたいになった格ゲーやシューティングやりたくないだろ
>>556
すいません，俺は稼ぐためにどき魔女出したりするのは心情的に許せない人です
すいません，俺は稼ぐためにどき魔女出したりするのは心情的に許せない人です
どき魔女やってから言えよ
ギャルゲが儲かるとも思えんが
作り手の趣味だろ
作り手の趣味だろ
アイマスの関連商品の売り上げは60億なんだぜ・・・
まぁあれはギャルゲーの皮を被った別の何かだから参考にはならないか
実際ギャルゲー化でSTGや格ゲーが儲かるとは俺も思わないｗ
どっちもニッチな需要しかないしね
なんとかしてメーカーに金ができれば気概のあるところはもっと冒険したものを作ってくれるのではないかと・・・
まぁあれはギャルゲーの皮を被った別の何かだから参考にはならないか
実際ギャルゲー化でSTGや格ゲーが儲かるとは俺も思わないｗ
どっちもニッチな需要しかないしね
なんとかしてメーカーに金ができれば気概のあるところはもっと冒険したものを作ってくれるのではないかと・・・
>>546
あんまり増えるのはどうかと思うので反対。
>>548
それじゃあ具体的にはどうすればいいんだ？
>>551
別によかではないですか。
>>560
アイマスって文字通りアイドルのゲームだから女の子で構わんのだけど
格闘とかシューティングって基本的に男の世界のはずなんだよね。
そこに萌えを持ってくるのは俺は認めたくないなぁ。
あんまり増えるのはどうかと思うので反対。
>>548
それじゃあ具体的にはどうすればいいんだ？
>>551
別によかではないですか。
>>560
アイマスって文字通りアイドルのゲームだから女の子で構わんのだけど
格闘とかシューティングって基本的に男の世界のはずなんだよね。
そこに萌えを持ってくるのは俺は認めたくないなぁ。
>>560
格闘やシューティングに女が出てくるのは不思議なことではない。
プレーヤの過半が男である限り、自然なことだ。
つまりゲームジャンルは何でもいい。
シティコネクションとかレイラみたいな時代からギャル物はあるし。
ただ、ゲームにおいて女で釣るのは末期的兆候であることが多いので、
根本的解決にはならないのが問題。
格闘やシューティングに女が出てくるのは不思議なことではない。
プレーヤの過半が男である限り、自然なことだ。
つまりゲームジャンルは何でもいい。
シティコネクションとかレイラみたいな時代からギャル物はあるし。
ただ、ゲームにおいて女で釣るのは末期的兆候であることが多いので、
根本的解決にはならないのが問題。
あ、>>561だた
564 ：ゾッピッピ＠アレサ ◆dYL6qMRd2g ：2008/03/26(水) 01:26:50 ID:xzeytgmU0
全てのシューティングゲーの頂点に立つのは『怒首領蜂 大往生』だよ。
そして全ての格ゲーの頂点に立つのは『ストリートファイターZERO2』だよ。
異論ありますか？？（＾－＾）
そして全ての格ゲーの頂点に立つのは『ストリートファイターZERO2』だよ。
異論ありますか？？（＾－＾）
>541
ゴスカ面白いよ
クライシスゾーンも移植してくれんかなぁ
ゴスカ面白いよ
クライシスゾーンも移植してくれんかなぁ
メカ物とおにゃのこは昔からある取り合わせでだなぁ
567 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 01:40:08 ID:asWuXM5J0
>>562
男だけだとなんというか暗いし、
女も入れたほうが華やかでいいってのはわかる。
だけどそれも人それぞれ許せるラインがあって
そのラインを超えちゃうようなのはダメ。
アルカナとか絶対やらね。
あと俺は基本的に女キャラ使わないから
あんまり女増やされてもうれしくないんだよね。
男だけだとなんというか暗いし、
女も入れたほうが華やかでいいってのはわかる。
だけどそれも人それぞれ許せるラインがあって
そのラインを超えちゃうようなのはダメ。
アルカナとか絶対やらね。
あと俺は基本的に女キャラ使わないから
あんまり女増やされてもうれしくないんだよね。
ウィーウェアのスターソルジャー売れてるっぽいぞ
あの値段なら手が出るよなｗ
チャンネルスレみたら普段シューティングしない人でも買ってる
あの値段なら手が出るよなｗ
チャンネルスレみたら普段シューティングしない人でも買ってる
でも360で3分と5分間モードしかなくて追加する気マンマンだったら
今ごろスレが立ってメチャクチャに叩かれるよなｗ
任天堂の機械ならなんでもいい
なんでも可
今ごろスレが立ってメチャクチャに叩かれるよなｗ
任天堂の機械ならなんでもいい
なんでも可
新作で800円だからなぁ
そんなもんじゃね?
そんなもんじゃね?
>>519
ヴァンパイアシリーズが完璧に３Ｄポリゴンになったら、それはもうわくわくしまくる自信がある。
ヴァンパイアシリーズが完璧に３Ｄポリゴンになったら、それはもうわくわくしまくる自信がある。
メルブラやギルティみたいなコンボゲーは上手い人のプレイ動画見てるときが一番楽しい
キャラと硬派の問題については、
ケツイが早すぎる問いかけをしてしまった感がある
ケツイが早すぎる問いかけをしてしまった感がある
>>554
つ ツインビー
つ ツインビー
出たツイあたりはそんなに露骨に狙ってるとは思えない
ちゃんと世界観にマッチしてる
アイドル化計画は黒歴史だが
ちゃんと世界観にマッチしてる
アイドル化計画は黒歴史だが
むしろ今のSTGにはツインビーやファンタジーゾーン的な要素が無さすぎると思う。
どのみち萌え要素絡めるなら、こちらの世界観のほうがよっぽど相性いい気がするのだが。
どのみち萌え要素絡めるなら、こちらの世界観のほうがよっぽど相性いい気がするのだが。
音ゲー・クイズ・レース（アケ）をスレタイに追加ナリか？
音ゲーは弐寺までがサブカ稼ぎ可能になっちまったし。('A｀)
クイズはQMAがマジで糞化、AnAnがQMA化で意味がない('A｀)
アケのレースゲームはイニD・湾岸地獄('A｀)
音ゲーは弐寺までがサブカ稼ぎ可能になっちまったし。('A｀)
クイズはQMAがマジで糞化、AnAnがQMA化で意味がない('A｀)
アケのレースゲームはイニD・湾岸地獄('A｀)
女キャラの肌の露出度が高くなったジャンルは終わり
これは間違いない
これは間違いない
Wiiスポーツやマリソニは誰もが認める大ヒットだった。
しかし、だからといってスポーツゲーが盛り上がったわけではない。
任天堂のマリストでさえ、伸びはイマイチだし。
そういうことですよ。
格ゲーだって、何か1つ強烈なブームが起きたからって、
ジャンル全てが盛り上がるわけじゃない。
しかし、だからといってスポーツゲーが盛り上がったわけではない。
任天堂のマリストでさえ、伸びはイマイチだし。
そういうことですよ。
格ゲーだって、何か1つ強烈なブームが起きたからって、
ジャンル全てが盛り上がるわけじゃない。
硬派or萌えorアニメ
格闘ゲームはともかく、シューティングはまだ復興可能だよな
ただ弾幕は終了
ただ弾幕は終了
>>578
餓狼伝説2ですねわかります
餓狼伝説2ですねわかります
この間の携帯機で出たスペースインベーダーなんかはいい試みだと思うけど、売れなかったんだよなぁ
行動によって効果音があって、バックのトランスチックな音楽に合わさってだんだん気持ちよくなってくる
行動によって効果音があって、バックのトランスチックな音楽に合わさってだんだん気持ちよくなってくる
585 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 12:50:19 ID:nJj0U97aO
586 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 12:57:26 ID:A2Z+dEtx0
絵と音を綺麗にしただけで売れれば苦労しない
wiiのスポーツゲームは明らかに盛り上がっているぞ
糞ゲーのデカスポが初日３万だからな
マリストも世界で見れば１５０万まだまだ伸びてる
オタ仕様のシューティングも
スターソルジャーが成功の兆しを見せているウェアに出してはどうかな
なかなかあの市場は盛り上がっている
糞ゲーのデカスポが初日３万だからな
マリストも世界で見れば１５０万まだまだ伸びてる
オタ仕様のシューティングも
スターソルジャーが成功の兆しを見せているウェアに出してはどうかな
なかなかあの市場は盛り上がっている
任豚の宣伝か
>>578
女キャラの肌の露出度が高くなったのが原因でそのジャンルが終わったのではなくて、
そのジャンルが衰えたため、女キャラの肌の露出度ぐらいでしか客が呼べなくなった
というのが真相。
「○○ｖｓ○○」みたいなオールスターキャストも同様。
「スマブラX]もこの後の乱闘ゲームは作りにくいんじゃないかな。
女キャラの肌の露出度が高くなったのが原因でそのジャンルが終わったのではなくて、
そのジャンルが衰えたため、女キャラの肌の露出度ぐらいでしか客が呼べなくなった
というのが真相。
「○○ｖｓ○○」みたいなオールスターキャストも同様。
「スマブラX]もこの後の乱闘ゲームは作りにくいんじゃないかな。
スマブラはもう次世代任天堂ハードが出るまででないっしょ
１機種１作のまさにお祭り仕様だし
逆にガンダムはもう限界くさいよな
１機種１作のまさにお祭り仕様だし
逆にガンダムはもう限界くさいよな
592 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 17:13:17 ID:A2FHcPhMO
ガンダムVSガンダムは出涸らしの集合体
593 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 17:27:26 ID:AQDZBMReO
スタソルでシューティング見直した人も多かろう
594 ：名無しさん必死だな：2008/03/26(水) 17:41:33 ID:cqfnyk9kO
スタソルは昔のままでいいな
地上物を壊しまくるのは気持ちいい
難易度は低めでスコアが勝負
弾幕弾除けはマニアしか喜ばない
地上物を壊しまくるのは気持ちいい
難易度は低めでスコアが勝負
弾幕弾除けはマニアしか喜ばない
Wiiwareで少しは盛り上がればいいんだが
いかんせん客層がな
いかんせん客層がな
wareソルの800円て値段設定はなかなか良いと思う。
ゲーセンで何回かコイン落とす位なら…とか考えると。
ストレス発散程度に軽く買ってみて、気がついたらスコアアタックに
こだわってた的な人が増えたら成功だろう。
また、Wiiに客を取られた、とか言われるがw
ゲーセンで何回かコイン落とす位なら…とか考えると。
ストレス発散程度に軽く買ってみて、気がついたらスコアアタックに
こだわってた的な人が増えたら成功だろう。
また、Wiiに客を取られた、とか言われるがw
残念だがSTGはもう短時間でミニゲーム的に使われるしかない
突然STGっぽくなったり、弾除けミニゲームが収録されてたりするのは
マリオではよくあること
突然STGっぽくなったり、弾除けミニゲームが収録されてたりするのは
マリオではよくあること
ばつれつかぶとむし出せばいいのに
スタソルが弾幕より売れると思ってるならお目出度いことです
売れると思ってるようには見えないが…
まあ少しでもシューターが増えてくれると嬉しいね
まあ少しでもシューターが増えてくれると嬉しいね
まあウェアのほとんどがＦＦＣＣ、ドクターマリオ、もじぴったん買うからな
累計で今度スタソルと売り上げ比べてみたら？
最近１年ぐらいで一番売れたコンシューマ弾幕シューって何万本出たの？
累計で今度スタソルと売り上げ比べてみたら？
最近１年ぐらいで一番売れたコンシューマ弾幕シューって何万本出たの？
コンシューマーの弾幕シューってそもそもあったっけ？
まあスタソルR一本で爆発的な影響は到底無理としても
ウェアなりXBLAなりでお手軽小粒な良作が増えれば少しはジャンルとして復興するかもね
まあスタソルR一本で爆発的な影響は到底無理としても
ウェアなりXBLAなりでお手軽小粒な良作が増えれば少しはジャンルとして復興するかもね
いい機会だからスターフォースぐらい単純なゲームまで戻ってくれ。
どうせ買わないクセにｗ
もしくは速攻で飽きる
もしくは速攻で飽きる
虫姫
XBLAはもうダメだろ
あれはパッケージ品が非パッケージで安く買えるみたいな印象付けちゃったから
お手軽小粒なんて出しても許されるふいんきじゃなくなった
あれはパッケージ品が非パッケージで安く買えるみたいな印象付けちゃったから
お手軽小粒なんて出しても許されるふいんきじゃなくなった
別に全然そんな感じじゃないけどな
ウィーウエアの宣伝でもしてろパクリ野郎ｗｗ
ウィーウエアの宣伝でもしてろパクリ野郎ｗｗ
RFAで箱○のシューター数は見えるな
まあ斑鳩のほうがスターフォースよりは訴求力あるだろ
いやー
意外と蓋を開けたら「スターフォースの方が売れてた」とかありそうな気がするw
高橋名人の存在って一般層には大きいぜ
…ああ箱○だったら斑鳩の方が上だろうね
意外と蓋を開けたら「スターフォースの方が売れてた」とかありそうな気がするw
高橋名人の存在って一般層には大きいぜ
…ああ箱○だったら斑鳩の方が上だろうね
高橋を神格化してるのなんて一部の回顧だけだろ
ふつうは今ハゲてる事もしらん
ふつうは今ハゲてる事もしらん
高校生～大学生ぐらいのゲーマーなら「名前と16連射は知ってるけど、顔ははっきり思い出せない」って感じだろうか。
思い出せないっていうか名前はしってるけど顔は知らないってのがほとんどじゃね
現在の学生世代なら高橋名人なんて知らねえんじゃねえの？
俺の友達の大学生(23)は知らなかった。
俺の友達の大学生(23)は知らなかった。
高校生とかじゃないな
20代くらいだと「今のSTGは知らんが高橋名人なら知ってる（そのオマケでスタソルの存在も知ってる）」があると思う
20代くらいだと「今のSTGは知らんが高橋名人なら知ってる（そのオマケでスタソルの存在も知ってる）」があると思う
高橋名人知ってるけど、それが何ってのが現実だと思うぞ。
スイカを指でカチ割る人
アニメキャラだったってのがすごいよな
>>607
ジオメトリウォーズの60万ダウンロードを超えるタイトルが出たら乗り換えも考えるが…
ジオメトリウォーズの60万ダウンロードを超えるタイトルが出たら乗り換えも考えるが…
毛利名人が居ないと高橋名人の名を思い出せんからな
冒険島の人だね20代には
29の俺にとってはいまだにヒーロー
スタソルRはシューター的にどうよ。
キャラバンモードしかないが。
買う気すら無い？
普段STGやらないからどんな感じに捉えられてるか気になる。
シューター的にはクソゲーかなぁ。
キャラバンモードしかないが。
買う気すら無い？
普段STGやらないからどんな感じに捉えられてるか気になる。
シューター的にはクソゲーかなぁ。
弾幕を批判した人ってことで、
ケイブファンに過去の人扱いされている
ケイブファンに過去の人扱いされている
もっともな事言ってるんだけどな
撃ちメインだからシューティングで
最近のは避けメインはどうなのよ？
という意見はなるほどと思った
撃ちメインだからシューティングで
最近のは避けメインはどうなのよ？
という意見はなるほどと思った
スタソルR… まぁ、良いとは思うよ？
個人的には縦STGより横STGが好きだからなぁ…
判ってるよなコナミ
あんな、よく判らないゲームをWiiwereで出す前にやるべき仕事が残ってるだろ？
個人的には縦STGより横STGが好きだからなぁ…
判ってるよなコナミ
あんな、よく判らないゲームをWiiwereで出す前にやるべき仕事が残ってるだろ？
いや普通に過去の人だろ・・・
ケイブファン以外は名人を現役だと思ってるのか？
ケイブファン以外は名人を現役だと思ってるのか？
629 ：名無しさん必死だな：2008/03/27(木) 10:08:14 ID:EvghSc180
STGはやっぱもうダメな気がする
暗黒期が長すぎたんだ…
暗黒期が長すぎたんだ…
弾幕と媚びキャラであと10年戦うよ！
マニアはケイブ、一般はスタソルのほうが合うだろうな
残念ですがスタソルで喜ぶのは懐古だけです
弾がいっぱい出てくるのと複雑なシステムは一般には合わないよ。
マニア脳から少しは客観視できるようにしろよ
マニア脳から少しは客観視できるようにしろよ
弾幕って数秒かわし続けてたら敵が寿命で勝手に死ぬって感じ
今までひっそり発売してひっそり爆死してきたスターソルジャーが一般向けですか
弾幕憎しで頭がおかしくなっちゃったんですね
可哀想に・・・
弾幕憎しで頭がおかしくなっちゃったんですね
可哀想に・・・
一般人にケイブシューとスタソルやらしてみろ。
答えはそこにある。
答えはそこにある。
脳内一般人がどんなに絶賛しても
現実は数字も追えないくらいの大爆死
それがスターソルジャーなんだよね
現実は数字も追えないくらいの大爆死
それがスターソルジャーなんだよね
一般人はもうゲームを攻略すること自体には興味なくて
演出とかキャラクターを楽しみたいだけだからな。
そういう部分で２ＤＳＴＧはどうしようも無い。
>>636
一般人は両方イラネって言うだろ。
ある意味バカゲーとして楽しんでもらえる分
ケイブシュの方がマシかもしれん。
演出とかキャラクターを楽しみたいだけだからな。
そういう部分で２ＤＳＴＧはどうしようも無い。
>>636
一般人は両方イラネって言うだろ。
ある意味バカゲーとして楽しんでもらえる分
ケイブシュの方がマシかもしれん。
高橋名人に敬意を払えないシューターは糞だな糞。
別にケイブが糞とかは言ってないだろ
一般からしたらあんな弾見たら引くよ普通
「できない」ってまず思うよ
スタソルをおしまくってるわけでもない。できればファンタジーゾーンやツインビーのほうがいいし
一般からしたらあんな弾見たら引くよ普通
「できない」ってまず思うよ
スタソルをおしまくってるわけでもない。できればファンタジーゾーンやツインビーのほうがいいし
>>640
しかし、見た目だけで難易度を判断するレベルのヌルゲーマだと、
昔のＳＴＧも辛いだろうな。
実際の難易度で言うと、ケイブシュの１周目なんかは
昔の惨いシューティングに比べたら優しさに溢れてるからな。
しかし、見た目だけで難易度を判断するレベルのヌルゲーマだと、
昔のＳＴＧも辛いだろうな。
実際の難易度で言うと、ケイブシュの１周目なんかは
昔の惨いシューティングに比べたら優しさに溢れてるからな。
シューティング、格闘復興の糸口にウェアを使ってみるのはいい試みだと思う
普段どうでもいいゲームでも、安いからかなり話題に上がってるし
ニンテンドーチャンネルでの宣伝もやってくれるかもだし
チャンスがある。
普段どうでもいいゲームでも、安いからかなり話題に上がってるし
ニンテンドーチャンネルでの宣伝もやってくれるかもだし
チャンスがある。
ＤＬ販売で死亡コンテンツが復活した、なんて話は聞いた事がないんだが
元がダメならダメでしょ
元がダメならダメでしょ
まあまだ出始めだし結果待ちの様子見だ
ファミ通のレビューがないのもおいしいな
あれでつぶされたソフトは数しれない
ファミ通のレビューがないのもおいしいな
あれでつぶされたソフトは数しれない
俺は別に一般人じゃないけどｗ
STGはあんまりやらないんだよ、弾幕見てああ無理と思う。
スタソル世代だけどRPGメインで遊んでた。
今回ほぼ初めてスタソルRをやって面白いと感じた。
VCでスタソル経験した。
STGはあんまりやらないんだよ、弾幕見てああ無理と思う。
スタソル世代だけどRPGメインで遊んでた。
今回ほぼ初めてスタソルRをやって面白いと感じた。
VCでスタソル経験した。
復興って言ってもシューティングって盛り上がった事あるのか？
インベーダーか？
インベーダーか？
格ゲーはともかくとして、シューティングは昔から肩身が狭くなかったか？
学校行ってシューティングの話をしたり聞いたりした全く記憶に無い。
学校行ってシューティングの話をしたり聞いたりした全く記憶に無い。
ゼビウスじゃね？
家ゲーではＲＰＧに押され、アケでは格ゲーに押され、
わりと大昔から死亡寸前ではある。
生粋のゲーマーの比率が高いアケでは細々やってたが、
１プレイ長すぎでインカム儲からないから大手メーカーが撤退。
無理やり居残ったケイブですらＳＴＧ事業の売り上げは
会社全体の数％とかいうレベル。
>>645
ネットで出回ってる弾幕ＳＴＧの動画はたいてい
神レベルの人たち用の特殊なモードとかだから、
あんまり気にしない方がいいとか。
わりと大昔から死亡寸前ではある。
生粋のゲーマーの比率が高いアケでは細々やってたが、
１プレイ長すぎでインカム儲からないから大手メーカーが撤退。
無理やり居残ったケイブですらＳＴＧ事業の売り上げは
会社全体の数％とかいうレベル。
>>645
ネットで出回ってる弾幕ＳＴＧの動画はたいてい
神レベルの人たち用の特殊なモードとかだから、
あんまり気にしない方がいいとか。
なんかね、シューターとか格闘ゲーマーって言葉
昔はそういうのが上手い下手に係らず好きな人、主にやる人って意味だったと思うんだけど
ある時期から一定のレベル以上の人みたいな狭義の言葉になった気がする
昔はそういうのが上手い下手に係らず好きな人、主にやる人って意味だったと思うんだけど
ある時期から一定のレベル以上の人みたいな狭義の言葉になった気がする
ネットで下手な人のプレイ動画ってあんまり見ないよね（当然っちゃ当然だが）
格ゲー、弾幕ゲーのプレイ動画はどれも神レベルの動画ばかりで見てると凄い楽しいが、自分ができるかと考えた時萎える
格ゲー、弾幕ゲーのプレイ動画はどれも神レベルの動画ばかりで見てると凄い楽しいが、自分ができるかと考えた時萎える
おいおい本気で言ってんのかよ
一般人はシューターなんてキモイ言葉は知らないし
そんなジャーゴンの定義だ分類だなんて言い出す時点でキモヲタコミュニティに毒されてるとしか
一般人はシューターなんてキモイ言葉は知らないし
そんなジャーゴンの定義だ分類だなんて言い出す時点でキモヲタコミュニティに毒されてるとしか
一般人がシューターと名乗るかどうかはともかく、「その程度の腕で～」が急増したのは事実だからな。
「やった、○面までいけた！俺すげぇ！」と喜んでも「それくらい普通」とか返されるんだぜ…萎えるってレベルじゃないわ。
もっとも、これはSTGに限らず他のあらゆるゲームで言えることだが。
「やった、○面までいけた！俺すげぇ！」と喜んでも「それくらい普通」とか返されるんだぜ…萎えるってレベルじゃないわ。
もっとも、これはSTGに限らず他のあらゆるゲームで言えることだが。
そこで時間と攻略本あれば誰でも解けるRPGが流行って
PS1の頃プレイ時間100時間超えで
PS2末期にはFFDQ以外やるの面倒くさいので爆死中
PS1の頃プレイ時間100時間超えで
PS2末期にはFFDQ以外やるの面倒くさいので爆死中
「センスが無いと」って言われた事は有る。
「難易度が高い方が燃える」とか言ってた人もいた。
難しい過ぎるんじゃない。上級者向けに見えるよ。
キャラ物で例えばガンダムの2DSTGとか、
取っ付き易い感じで作るとか。
「難易度が高い方が燃える」とか言ってた人もいた。
難しい過ぎるんじゃない。上級者向けに見えるよ。
キャラ物で例えばガンダムの2DSTGとか、
取っ付き易い感じで作るとか。
657 ：名無しさん必死だな：2008/03/27(木) 13:37:37 ID:h2tm3vJF0
>>1だけ見てレスするが、普通に大人向けにすればどうだろう？
ブームから10年以上経ってもう熟年ユーザーも結構増えてるんだし。
男も女も悪そうなキャラばかりで揃えるとか、暗くあるいは荒っぽい世界観にするとか。
ついでにストーリーやエンディングも奥深いものにしたり動画使って充実させたりして。
ブームから10年以上経ってもう熟年ユーザーも結構増えてるんだし。
男も女も悪そうなキャラばかりで揃えるとか、暗くあるいは荒っぽい世界観にするとか。
ついでにストーリーやエンディングも奥深いものにしたり動画使って充実させたりして。
ガンダムはとっつき易いんじゃなく単なるガノタホイホイです
マニアックなゲーム遊んでるなー程度には思われてるだろ。
まぁ、シューターも自分でマニアックなゲーム遊んでるなーとは思ってるけどな。
まぁ、シューターも自分でマニアックなゲーム遊んでるなーとは思ってるけどな。
ツインビーみたいなのもっと希望
>>657
本屋いって大人向けの書籍をみてみろ
どれだけ趣向が細分化されて、価値観が多様化するか確認するといい
厨二ストーリーを苦笑するくらいの知識を身につけて
自分の築いた価値観にしがみつく保守性もつよくなる
みんながそんなヤンキーくずれみたいな価値観なわけじゃない
本屋いって大人向けの書籍をみてみろ
どれだけ趣向が細分化されて、価値観が多様化するか確認するといい
厨二ストーリーを苦笑するくらいの知識を身につけて
自分の築いた価値観にしがみつく保守性もつよくなる
みんながそんなヤンキーくずれみたいな価値観なわけじゃない
昔ゲサロに「下手の横好きシューティング」っていうスレがあったが、
ああいうスレに集まってくる連中はシューターじゃない判定を食らうのか。
ちなみに俺はレイストームで三面ぐらいで全滅する。
ああいうスレに集まってくる連中はシューターじゃない判定を食らうのか。
ちなみに俺はレイストームで三面ぐらいで全滅する。
>>666
STG板に今もあるよ
STG板に今もあるよ
大人向けのゲームというのは知育系を装ってるものだと思ったが違うのか
>>666
シューター＝ＳＴＧが上手い奴って認識は
どっちかというとＳＴＧやらない奴とか
ＳＴＧ下手な奴が勝手に思い込んでるだけだから
あんま気にしない方がいいかと。
いわゆるシューターって呼ばれてる連中自身は
自分のプレイしてるゲームジャンルを説明する時に
シューターっていう便利な単語があるから使ってるだけ。
呼ばれ方とかはどうでもいい。
でも、下手だとヘタレシューターとか言われる場合はあるとか。
シューター＝ＳＴＧが上手い奴って認識は
どっちかというとＳＴＧやらない奴とか
ＳＴＧ下手な奴が勝手に思い込んでるだけだから
あんま気にしない方がいいかと。
いわゆるシューターって呼ばれてる連中自身は
自分のプレイしてるゲームジャンルを説明する時に
シューターっていう便利な単語があるから使ってるだけ。
呼ばれ方とかはどうでもいい。
でも、下手だとヘタレシューターとか言われる場合はあるとか。
格ゲ、STGどっちもたまにゲーセン行った時やるぐらいの俺だが
STGはどのゲームやっても大抵１－２面で終わる
すぐ終わっちゃうから次もやろうとは思わない
格ゲーは新作だと行列できてる上に大抵乱入されてﾌﾙﾎﾞｯｺ
やってる時も後ろでプレイをなめるように見られて居心地最悪
おまけに後ろから「あそこは～だろ～」とか「あんな攻撃くらわないわ」等聞こえてくるし
下手糞だし、どっちもクリアさせろとか、対戦に勝たせろとは言わない
5-10分ぐらいは初心者でも遊ばさせてくれ
100円が１－２分で消えるなら余程他に魅力がない限りプレイしようと思わないわ
STGはどのゲームやっても大抵１－２面で終わる
すぐ終わっちゃうから次もやろうとは思わない
格ゲーは新作だと行列できてる上に大抵乱入されてﾌﾙﾎﾞｯｺ
やってる時も後ろでプレイをなめるように見られて居心地最悪
おまけに後ろから「あそこは～だろ～」とか「あんな攻撃くらわないわ」等聞こえてくるし
下手糞だし、どっちもクリアさせろとか、対戦に勝たせろとは言わない
5-10分ぐらいは初心者でも遊ばさせてくれ
100円が１－２分で消えるなら余程他に魅力がない限りプレイしようと思わないわ
今のアーケードは５～１０分で全クリするのばっかだろ
むしろSTG格ゲ（一人用）は長すぎるくらい
むしろSTG格ゲ（一人用）は長すぎるくらい
>>670
ネタとして受容すればなんでもいけるだろう
でも時間がないから、
モンハンとかディスガイア、MMOみたいな、
プレイ時間を吸われるジャンルの中二には興味が持てなくなる
STGや格ゲーは、実は時間のない中年向けだったりするぜ
ネタとして受容すればなんでもいけるだろう
でも時間がないから、
モンハンとかディスガイア、MMOみたいな、
プレイ時間を吸われるジャンルの中二には興味が持てなくなる
STGや格ゲーは、実は時間のない中年向けだったりするぜ
>>672
凄いわかるｗ
凄いわかるｗ
少ない時間を潰すなら漫喫やネカフェで十分だからなぁ
必死こいてゲーセン探さなくてもそこらじゅうにあるし
必死こいてゲーセン探さなくてもそこらじゅうにあるし
だから、アーケードではカードゲームが主流になりました か…
乱入がないゲームとかやってるなぁ
音楽系とかガンシューティングとか
音楽系とかガンシューティングとか
FPSとかも対人ツールなんだよな
めんどくせー
めんどくせー
FPSが日本で受けないのも根っこは同じだと思うよ
>>基本的に対人ツール
まあFPSは一人用強化とかも積極的に始めてるけど
>>基本的に対人ツール
まあFPSは一人用強化とかも積極的に始めてるけど
682 ：名無しさん必死だな：2008/03/27(木) 21:11:55 ID:gHhz1p+i0
問題は対戦かどうかってことじゃなくて、
相手が強すぎるってことじゃないかな？
相手が同レベルで勝ったり負けたりできれば楽しい。
相手が強すぎるってことじゃないかな？
相手が同レベルで勝ったり負けたりできれば楽しい。
長く遊ばしちゃ駄目なんだよ。
今ゲーセン支えてるのはガンダムやカード系だろ、
あれはマジで100万以上突っ込んでる人が居るからな。
今ゲーセン支えてるのはガンダムやカード系だろ、
あれはマジで100万以上突っ込んでる人が居るからな。
685 ：名無しさん必死だな：2008/03/27(木) 21:31:06 ID:8MpFmrdG0
簡単にまとめると、ゲーセンに未来はない
あ、いつもの荒らしの人だ
思うに
この2つのジャンル以外で
他人を「ヌルゲーマー」呼ばわりする流れって
殆ど見ない
この2つのジャンル以外で
他人を「ヌルゲーマー」呼ばわりする流れって
殆ど見ない
>>689
FPSはもっとひどいぞ
FPSはもっとひどいぞ
そもそも日本人には対戦ゲームは向いてないんだよな。農耕民族で反射が鈍いから。世界中で大人気のＦＰＳも絶対にはやらないよ日本では。
任天堂が対戦ゲームを毛嫌いしてるのが結局大正解なんだよな。馬鹿でも出来るＲＰＧに特化してる民族だよ日本人って。
任天堂が対戦ゲームを毛嫌いしてるのが結局大正解なんだよな。馬鹿でも出来るＲＰＧに特化してる民族だよ日本人って。
ヒント：スマブラ、マリカ
＞任天堂が対戦ゲームを毛嫌いしてる
初めて聞いたわそれ
対戦プレイでなく協力プレイが売りのゲームってもっとあっても良いと思うんだけどなぁ
ガンダムは個々の責任が強すぎるから良くないけど（自分が死ぬ＝相方も死ぬ）
インカム面でも結局ダメってことか
初めて聞いたわそれ
対戦プレイでなく協力プレイが売りのゲームってもっとあっても良いと思うんだけどなぁ
ガンダムは個々の責任が強すぎるから良くないけど（自分が死ぬ＝相方も死ぬ）
インカム面でも結局ダメってことか
>694
今は亡きベルトゲー
今は亡きベルトゲー
698 ：名無しさん必死だな：2008/03/27(木) 22:08:54 ID:Q6IE+EhI0
カップルで来てやるゲームじゃないよね，格ゲーやシューティングって
まぁカップルは太鼓やキャッチャーゲーム、協力系だろうね
>697
STGで協力って、2機居て初めて出来ることが少ないからなぁ
STGで協力って、2機居て初めて出来ることが少ないからなぁ
>>2を読む限りでは人口の増加案か
STGのシステムのみで考えると
弾幕とかよりコットン2みたいなぬるめでスコアの稼ぎ方がわかりやすいのがいいと思う
動画とか見ててもこんなの避けれるかとは思うがやりたいとは思ってこない
STGのシステムのみで考えると
弾幕とかよりコットン2みたいなぬるめでスコアの稼ぎ方がわかりやすいのがいいと思う
動画とか見ててもこんなの避けれるかとは思うがやりたいとは思ってこない
こう言うと古参に怒られそうだけど、やっぱシューティングって、世界観が魅力無いよ。
宇宙＋飛行機みたいに無機質な奴か、明らかに狙った萌えばっかだもん。
もうちょい、万人受けしそうな雰囲気にしたら代わるんじゃない？
例えばドットなら、SFCのFFみたいに。
宇宙＋飛行機みたいに無機質な奴か、明らかに狙った萌えばっかだもん。
もうちょい、万人受けしそうな雰囲気にしたら代わるんじゃない？
例えばドットなら、SFCのFFみたいに。
シューターじゃないのに一度だけ魔が差して
ソルディバイドを買ったことがある＜絵師が好きだったから
むちゃくちゃ頑張ったな。何であんなに食いついてたんだろう。
でも結局シューターにはならなかった。
ソルディバイドを買ったことがある＜絵師が好きだったから
むちゃくちゃ頑張ったな。何であんなに食いついてたんだろう。
でも結局シューターにはならなかった。
>>協力プレイ
まさにMHPはそれでヒットしたんじゃないのか？
オン機能が無いから「友人間で集まって遊ばざるを得ない」のがゲーセンの場と似たような効果になった
まさにMHPはそれでヒットしたんじゃないのか？
オン機能が無いから「友人間で集まって遊ばざるを得ない」のがゲーセンの場と似たような効果になった
一般人に訴求するのはスタソルや、せいぜい雷電くらいまで
でもマニアが求め収益も安定するのは弾幕
この壁を解決しないかぎり2DSTGの現状はどうにもならんわな
でもマニアが求め収益も安定するのは弾幕
この壁を解決しないかぎり2DSTGの現状はどうにもならんわな
一般人がスタソルや雷電をするかっつーと・・・
過去のゲーマーがプレイする程度で、現状のマニアとなんら変わりないと思うんだよなぁ
過去のゲーマーがプレイする程度で、現状のマニアとなんら変わりないと思うんだよなぁ
懐古のスタソル信仰はひどいな
全盛期でもハットリ君に売上で負けてるのに
全盛期でもハットリ君に売上で負けてるのに
>>704
MHPはむしろ逆だと思うぞ｡
元々オンラインで協力前提だったものが､
携帯機になってソロで楽しめるようになったから売れた訳だし｡
オン対応の据え置き版より売れてる事からも明らかだと思うが｡
MHPはむしろ逆だと思うぞ｡
元々オンラインで協力前提だったものが､
携帯機になってソロで楽しめるようになったから売れた訳だし｡
オン対応の据え置き版より売れてる事からも明らかだと思うが｡
>>692
＞そもそも日本人には対戦ゲームは向いてないんだよな。農耕民族で反射が鈍いから。
そんなトンデモ理論初めて聞いたぞ。
それが正しかったら全てのスポーツで
日本人はレベルが低いということになるじゃないか。
>>708
俺の考えだと、モンハンはやはり中高生に受けたのだと思う。
中高生にとってオンラインゲームはなにかと面倒。
カード契約だったり、回線が必要だったりするからね。
ローカル通信ならそういった面倒はいらない。
＞そもそも日本人には対戦ゲームは向いてないんだよな。農耕民族で反射が鈍いから。
そんなトンデモ理論初めて聞いたぞ。
それが正しかったら全てのスポーツで
日本人はレベルが低いということになるじゃないか。
>>708
俺の考えだと、モンハンはやはり中高生に受けたのだと思う。
中高生にとってオンラインゲームはなにかと面倒。
カード契約だったり、回線が必要だったりするからね。
ローカル通信ならそういった面倒はいらない。
中高生というか「小中学生+高校生ちょっと」って感じ
>>706
スタソルは放置してた期間が長すぎたな。
SFC時代に新作が無かったのが大きい。
PCEでならSFC時代と多少は被るけども。
PS2とGCで出てるスタソルは良作なんだけど、
そのころは既にハドソンに信用がないし。
スタソルは放置してた期間が長すぎたな。
SFC時代に新作が無かったのが大きい。
PCEでならSFC時代と多少は被るけども。
PS2とGCで出てるスタソルは良作なんだけど、
そのころは既にハドソンに信用がないし。
どっちか名人が作品自体否定してなかったっけ？別ゲーだっけか
これか
ttp://www.16shot.jp/blog/archives/2006/11/26/
わかりやすい反応
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50858771.html
ttp://www.16shot.jp/blog/archives/2006/11/26/
わかりやすい反応
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50858771.html
>>712
スタソルだってのに弾幕のテイストが入っちゃってたんで、
それを否定して製品版ではちゃんとスタソルテイストが出るようにしたって話は聞いた事ある。
製品として出た後で否定したのは知らない。
PS2版持ってるけど、まあ今回のも
あの時のリメイク程度の売上なんだろうなあと思う。
スタソルだってのに弾幕のテイストが入っちゃってたんで、
それを否定して製品版ではちゃんとスタソルテイストが出るようにしたって話は聞いた事ある。
製品として出た後で否定したのは知らない。
PS2版持ってるけど、まあ今回のも
あの時のリメイク程度の売上なんだろうなあと思う。
弾幕を叩くために無理やり持ち上げられるスタソルが可哀想ｗ
>>694
対戦・多人数プレイをつければ大抵のものは面白くなるが、
それに甘えて一人プレイを疎かにはしたくない、みたいな
ことを、ネトゲが流行りだした頃にミヤホンが言ってた気が。
対戦・多人数プレイ自体は否定してなかったはず。
対戦・多人数プレイをつければ大抵のものは面白くなるが、
それに甘えて一人プレイを疎かにはしたくない、みたいな
ことを、ネトゲが流行りだした頃にミヤホンが言ってた気が。
対戦・多人数プレイ自体は否定してなかったはず。
>>708
つーか繋がないとまともに遊べない感じだった＞据え置きのモンハン
つーか繋がないとまともに遊べない感じだった＞据え置きのモンハン
64のスタソルがクソゲーすぎなんじゃ
>>716
気の合う仲間や実力が近い人相手なら、協力・対戦というだけで盛り上がれるからね。
格ゲーが出た頃はそういうゲームが殆ど無かったけど、
今となっては対戦・協力ゲームが溢れかえってる中から敢えて格ゲーを選ぶ必要性が薄い。
モンハンや連ジ・スマブラのヒットがそれを証明してる。
確かに格ゲーが好きだし盛り上がって欲しいとは思うけど、
客観的に考えて「他の対戦・協力アクションゲームには無い格ゲーの魅力とは何か？」を考えると、
『昔からやってたから手に馴染んでる』としか言い様が無い。
変わらないことが既存ユーザー向けのメリットである反面、
変われないことが新規ユーザー獲得にはデメリットになってる。
気の合う仲間や実力が近い人相手なら、協力・対戦というだけで盛り上がれるからね。
格ゲーが出た頃はそういうゲームが殆ど無かったけど、
今となっては対戦・協力ゲームが溢れかえってる中から敢えて格ゲーを選ぶ必要性が薄い。
モンハンや連ジ・スマブラのヒットがそれを証明してる。
確かに格ゲーが好きだし盛り上がって欲しいとは思うけど、
客観的に考えて「他の対戦・協力アクションゲームには無い格ゲーの魅力とは何か？」を考えると、
『昔からやってたから手に馴染んでる』としか言い様が無い。
変わらないことが既存ユーザー向けのメリットである反面、
変われないことが新規ユーザー獲得にはデメリットになってる。
720 ：名無しさん必死だな：2008/03/29(土) 11:27:45 ID:j4u8lTaz0
”週刊文春「好きなゲームはデッドオアアライブ」と「ストリートファイター」
・「趣味はゲームでした。ストリートファイターなど格闘ゲームが好きでした。ニュースを見て、
やっちゃったなと思いました」（中学高校の後輩）”
…格ゲはもう駄目かもしれん
・「趣味はゲームでした。ストリートファイターなど格闘ゲームが好きでした。ニュースを見て、
やっちゃったなと思いました」（中学高校の後輩）”
…格ゲはもう駄目かもしれん
前々から思ってたけど格ゲーで刃物っておかしくね？
漢なら拳で語ろうぜ
漢なら拳で語ろうぜ
俺は格闘ゲームとして良いと思う方だが、ブシドーブレードとか
サムスピの新しいやつのトレーラーみたいに
生身部分を斬ったらちゃんと切断され、斬り所悪いと即KOみたいなのじゃないと
胡散臭さを感じてしまう。
サムスピの新しいやつのトレーラーみたいに
生身部分を斬ったらちゃんと切断され、斬り所悪いと即KOみたいなのじゃないと
胡散臭さを感じてしまう。
格ゲーの魅力は間合いを取りながらのと差し合いだと思ってるが
その楽しさを提示できる格ゲーなくなったな
空中飛び回りながらコンボ始動させるだけのゲームなら
別に従来の格ゲースタイルを守る必要もないわけで
その楽しさを提示できる格ゲーなくなったな
空中飛び回りながらコンボ始動させるだけのゲームなら
別に従来の格ゲースタイルを守る必要もないわけで
>>723
要は殺し合いゲームだよね。
市場が大きくなると世間に対して、色々配慮しなきゃいけないことが増えてくるからな。
ましてや変な事件とかあれば、風当たりも強くなるし。
武器格闘は今後更に厳しいかも。
要は殺し合いゲームだよね。
市場が大きくなると世間に対して、色々配慮しなきゃいけないことが増えてくるからな。
ましてや変な事件とかあれば、風当たりも強くなるし。
武器格闘は今後更に厳しいかも。
リアル系は厳しいだろうな
むしろ今後はアストラスーパースターズみたいなのが流行ったり…
ないない
むしろ今後はアストラスーパースターズみたいなのが流行ったり…
ないない
社会人で格ゲやる人間にとって金川事件はキツイわ
先輩から半分冗談交じりの口調だが
『お前、殺傷事件とか起こすなよｗ』とか『駅で連続殺傷事件があったら喪前だなｗ』とか言われたわ。
台蹴るみたいな行為はした事ないし、
普段大人しい性格として知られているというに…
先輩から半分冗談交じりの口調だが
『お前、殺傷事件とか起こすなよｗ』とか『駅で連続殺傷事件があったら喪前だなｗ』とか言われたわ。
台蹴るみたいな行為はした事ないし、
普段大人しい性格として知られているというに…
酒鬼薔薇事件でもべつに漫画が規制される事はなかったしなあ
マスコミが面白がって騒いでるだけだろ
深刻ぶってる奴も２～３ヶ月もすればすっかり忘れるんだよ
マスコミが面白がって騒いでるだけだろ
深刻ぶってる奴も２～３ヶ月もすればすっかり忘れるんだよ
今回はあんまりそういう規制論が盛り上がらなかったな
まあ警察の対応がメインで叩かれてるのとゲームの印象が一時期より良くなってるのもあるが
まあ警察の対応がメインで叩かれてるのとゲームの印象が一時期より良くなってるのもあるが
モータルコンバットが好きだったら、まずかっただろうなｗ
まぁぶっちゃけ100円払ってすぐ死ぬんじゃ無理。マジで。
対戦拒否まだー
マジ無理って言っても強者の人らは全員が桁違いの金と時間を消費してるわけで。
そんな彼らでも新しいゲームが出れば、まだ湯水のごとく金を使うんだぜ。
つうか格ゲーみたいな対戦ものだと上手かろうが下手だろうが金使いまくるけどな。
ゲーセンは100円200円じゃ遊べない場所だと認識するほうが精神衛生上良いと思う。
といっても初心者に優しい店とか探せばあるし、今は家でもいくらでも練習ツールはあるから
がんがれ。
そんな彼らでも新しいゲームが出れば、まだ湯水のごとく金を使うんだぜ。
つうか格ゲーみたいな対戦ものだと上手かろうが下手だろうが金使いまくるけどな。
ゲーセンは100円200円じゃ遊べない場所だと認識するほうが精神衛生上良いと思う。
といっても初心者に優しい店とか探せばあるし、今は家でもいくらでも練習ツールはあるから
がんがれ。
>>734
ここが「今の環境で格闘ゲームを始めたい奴にアドバイスするスレ」ならそれで正解なんだがな
ここが「今の環境で格闘ゲームを始めたい奴にアドバイスするスレ」ならそれで正解なんだがな
パチンコの金の消え方を考えると、ゲーセンは金使うと云っても、精々20～30プレイ。
かなり経済的な時間の費やし方だと思っちゃうなぁ…
かなり経済的な時間の費やし方だと思っちゃうなぁ…
ゲーセンと比べるべきはパチンコではなくケータイ等のほうではないだろうか。
ゲセン復興スレじゃないし。
ゲーセンで復興するには
10万つぎこんでる上級者にカップルの男が初プレイで勝てるようなバランスじゃないと無理
10万つぎこんでる上級者にカップルの男が初プレイで勝てるようなバランスじゃないと無理
740 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 04:15:40 ID:17bOwf0J0
なんともまた極端な
格ゲー全盛期はバーチャがアニメ化した
シューティング全盛期は全国キャラバンが流行った
アニメ化・漫画化して部門を細かく分けた大規模な大会を開けばいい
知識勝負のオタク部門、通信対戦専用のヒッキー部門とかで各部門優勝者には5万与える
各部門優勝者はお互い集まって天下一武道会みたいな総合部門で対戦、スコア競争する
総合優勝者には1000万くらい与える
怒首領蜂やアルカナハートなんてもってこいじゃないか
シューティング全盛期は全国キャラバンが流行った
アニメ化・漫画化して部門を細かく分けた大規模な大会を開けばいい
知識勝負のオタク部門、通信対戦専用のヒッキー部門とかで各部門優勝者には5万与える
各部門優勝者はお互い集まって天下一武道会みたいな総合部門で対戦、スコア競争する
総合優勝者には1000万くらい与える
怒首領蜂やアルカナハートなんてもってこいじゃないか
否定のための極論はじつにアホくさい
勝てないのにコイン入れないだろ
女の前でカッコつけたいのに
女の前でカッコつけたいのに
メディアミックス
昨日すごい久しぶりにゲーセン行った
久々だねーと店長と話てたら「もう新しいKOFやった？」と対戦台を指さされた
うわ、全然代わり映えしてねえから気が付かなかったよ！
でももう腕も錆付いてるから対戦は・・・と、ギルティ対戦を横目で見ながら言ったら
こっちのシングル台の新しいのはどう？とアカツキって奴をすすめられた
シンプルで面白かった
誰もやらないのをいいことに遊びまくった
久々に格ゲにまとまった金を使った
シンプルかつわかりやすいシステムは初心者やライトゲーマーだけでなく
俺みたいなリタイア組復帰にも一役買ってくれるんだなあとぼんやり思った
昔取ったナントカがちゃんと役に立つってのも重要だな
久々だねーと店長と話てたら「もう新しいKOFやった？」と対戦台を指さされた
うわ、全然代わり映えしてねえから気が付かなかったよ！
でももう腕も錆付いてるから対戦は・・・と、ギルティ対戦を横目で見ながら言ったら
こっちのシングル台の新しいのはどう？とアカツキって奴をすすめられた
シンプルで面白かった
誰もやらないのをいいことに遊びまくった
久々に格ゲにまとまった金を使った
シンプルかつわかりやすいシステムは初心者やライトゲーマーだけでなく
俺みたいなリタイア組復帰にも一役買ってくれるんだなあとぼんやり思った
昔取ったナントカがちゃんと役に立つってのも重要だな
いい店長だね
>>741
出資よろしく｡
出資よろしく｡
WiiWareのスターソルジャーRやってみると
何でこういう弾幕ではないシューティングを作らなくなってしまったのかが分からない
何でこういう弾幕ではないシューティングを作らなくなってしまったのかが分からない
今は弾幕好きがSTG作ってるからだろ｡
弾幕じゃない奴の作り手がほとんど育たなかっただけ。
弾幕じゃない奴の作り手がほとんど育たなかっただけ。
進化したシューターに併せて難しくした結果
現在のような有様に…
現在のような有様に…
スタソルは６４、GBA、PS2、GC、PSP、Wiiとしつこいくらい出まくってる訳だが
作っていないのではなく、ただ売れてないだけですよ
作っていないのではなく、ただ売れてないだけですよ
確かに弾幕は作り手主導のものだと思う。
今弾幕作ってないのって何処だ？
モス、グレフぐらいだろ
モス、グレフぐらいだろ
弾幕がうけたっていうのと、売れないから作らないってのなんだろうな
格ゲーにしてもそうだけどマニア向けのものがメインストリームになってしまうと
なかなか市場を拡大させていくのは難しくなるよね
格ゲーにしてもそうだけどマニア向けのものがメインストリームになってしまうと
なかなか市場を拡大させていくのは難しくなるよね
非弾幕縦シューはなぜかみんな擬似３Dに走って全滅したな
唯一の成功だったレイストも続編で死亡
唯一の成功だったレイストも続編で死亡
ゼロガン2、雷電Ⅳ、アンデフ、諸々を失敗と申すか
知名度も無いし売れたわけでもない。
大失敗もいいとこじゃん。
大失敗もいいとこじゃん。
マジで弾幕のせいで普通のシューティングまで売れなくなったとしか言えない。
こう言う言い方も何だが、弾幕があろうと無かろうと売れんだろ。
むしろ東方とかが無ければ、今の中高生がSTGに触れる機会なんてなくなるぞ
むしろ東方とかが無ければ、今の中高生がSTGに触れる機会なんてなくなるぞ
社会が悪い、親が悪い、弾幕が悪いと一生責任転嫁を続ける人生は楽しいですか
>>753
ナツメにガルチ（現状は各メーカーの下請けみたいなもんだが）にタイトーに、
それからＸＢＬＡとほんのちょっとＰＳＮで結構2ＤＳＴＧを出してる各メーカーに…
ＰＳＮのダークミストってのは確か日本製だったか。
ナツメにガルチ（現状は各メーカーの下請けみたいなもんだが）にタイトーに、
それからＸＢＬＡとほんのちょっとＰＳＮで結構2ＤＳＴＧを出してる各メーカーに…
ＰＳＮのダークミストってのは確か日本製だったか。
雷電消化率はあんまり良くないぽいな
口ばっかりで
買わない奴が沢山居るからな
こことかに大量に居るｗｗ
買わない奴が沢山居るからな
こことかに大量に居るｗｗ
弾幕以前のシューティングが撃滅していったのは
やっぱオート連射のせいもあるんだろうなぁ
撃つことに大してのテクニックが意味無くなったからね
やっぱオート連射のせいもあるんだろうなぁ
撃つことに大してのテクニックが意味無くなったからね
Wiiにスーパーペーパーマリオって言うゲームがあるが、
あのギミック、STGにしたら面白そうじゃね？＞
あのギミック、STGにしたら面白そうじゃね？＞
766 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 15:52:15 ID:SKJfagMw0
まあライデンより海腹の方が売れてる所もあるくらいだからな…
今はギャルが付いてるのが当然だお
付いてないともれなく1000本単位で売り上げが落ちるお
今の子供はメカとか戦車がかっこいいなんてまったく思わないお
付いてないともれなく1000本単位で売り上げが落ちるお
今の子供はメカとか戦車がかっこいいなんてまったく思わないお
ライデンとか山積み状態で残ってるのを見るとな…
小学生くらいの子供が「モンハンねーのかよ」的な捨て台詞を吐いて棚を見もせず帰るのは悲しいな
小学生くらいの子供が「モンハンねーのかよ」的な捨て台詞を吐いて棚を見もせず帰るのは悲しいな
>>760
その悪いものの一部乙
その悪いものの一部乙
>>767
それは違うな
今の子もガンダムSEEDやコードギアス、スパロボとかメカが大好き
つまり美少年or美少女＋かっこいいロボでオールスターSTGにすれば可能性はある
スパロボをそのまま2DSTGにしてみるだけでも結構売れそうだし
ボム使う時はキャラがカットインして名セリフを叫ぶとかね
それは違うな
今の子もガンダムSEEDやコードギアス、スパロボとかメカが大好き
つまり美少年or美少女＋かっこいいロボでオールスターSTGにすれば可能性はある
スパロボをそのまま2DSTGにしてみるだけでも結構売れそうだし
ボム使う時はキャラがカットインして名セリフを叫ぶとかね
772 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 16:32:15 ID:RAeWBwsG0
今どきキャラゲー市場なんてSTGと変わらんからな
ギアスのゲームだって全然売れてないし
ギアスのゲームだって全然売れてないし
スタソルをさらに究極に作りこんで欲しいな
スコアアタック２分をもっと
とレジャーあたりが作らないだろうか
弾幕シューティングはマジでいらん。つまらん
スコアアタック２分をもっと
とレジャーあたりが作らないだろうか
弾幕シューティングはマジでいらん。つまらん
さあ私怨君の発狂ショーの始まりですよー
ショットうつ、爆弾使う、八方向移動。
これだけでさすがについてけるとは思えないなぁ。
あとスコアとか分からなきゃボリューム少ないと思われてると感じる。
二人プレイとかしてもこれで終わり？みたいなのを言わるよ。
これだけでさすがについてけるとは思えないなぁ。
あとスコアとか分からなきゃボリューム少ないと思われてると感じる。
二人プレイとかしてもこれで終わり？みたいなのを言わるよ。
ボリュームがないからな
無双と大して変わらんゲーム性の癖に、
内容は五分の一もない
ステージが二桁もない、使用キャラが五人もいない、
成長要素ゼロの無双なんか出したら、叩かれまくる
無双と大して変わらんゲーム性の癖に、
内容は五分の一もない
ステージが二桁もない、使用キャラが五人もいない、
成長要素ゼロの無双なんか出したら、叩かれまくる
弾幕はガルーダと式神しかイラネ。
だがガル2と式神3がどこにも置いてなくて未プレイ(´・ω・｀)
だがガル2と式神3がどこにも置いてなくて未プレイ(´・ω・｀)
縦シューやるときTVがAQUOS携帯みたいに
シャキーンって画面を縦長にできたらいいのに
シャキーンって画面を縦長にできたらいいのに
781 ：名無しさん必死だな：2008/03/30(日) 17:36:05 ID:Q3NFDOyH0
STGってスコア有るから流行らんのだと思うよ
元々STGって爽快感が受けて流行ったのに
スコアを争うようになってから、どんどんマニア化していった気ガス。
得点アイテムから始ってカスリにコンボetc
追加要素が増えるに従って客が離れていくように感じた
元々STGって爽快感が受けて流行ったのに
スコアを争うようになってから、どんどんマニア化していった気ガス。
得点アイテムから始ってカスリにコンボetc
追加要素が増えるに従って客が離れていくように感じた
弾にカスると反撃弾出せるのってなんだっけ？
>>778
二行目だけ全力で否定する
二行目だけ全力で否定する
カスリとかマゾいスコア稼ぎとか誰も見向きもしてないことに
メーカーは気づいたほうがいいと思う
爽快感と簡単さとキャッチーなビジュアル
がんばれよセンスなさすぎだ
メーカーは気づいたほうがいいと思う
爽快感と簡単さとキャッチーなビジュアル
がんばれよセンスなさすぎだ
STG史を勝手に捏造する基地外さんにはこまった物だ
インベーダーやゼビウスに始まる歴史をガン無視してスタソルだけを信仰してるんだから
インベーダーやゼビウスに始まる歴史をガン無視してスタソルだけを信仰してるんだから
>781
インベーダーとかゼビウスとかグラディウスとかRTYPEとかの
どこに爽快感があったのか教えてもらおうか
インベーダーとかゼビウスとかグラディウスとかRTYPEとかの
どこに爽快感があったのか教えてもらおうか
>>775
アレ以上にどういう進化のし様があるんだ…
>>778
ただ、家庭用や携帯機のアクションやらシューティングやらアクションシューティングやってて、
これら一作品の全ステージから使い回しや引き延ばし、その他やる事が全く同じ局面を全部省いたら、
その多様性はアーケードのゲームにも満たなくなるんじゃないかって気が良くするんだ。
自機が一杯あるのは、タイムリーにもカタカナのライデンが最近出たじゃないか。
アレってどれもステージの区分は良く分からんが、三作あるから
一般的なアクションゲームのステージ15面分くらいはボリュームもあるし。
といっても別の作品だから、15面とすると5面毎に使える機体が変わってしまうのが難点だが。
アレ以上にどういう進化のし様があるんだ…
>>778
ただ、家庭用や携帯機のアクションやらシューティングやらアクションシューティングやってて、
これら一作品の全ステージから使い回しや引き延ばし、その他やる事が全く同じ局面を全部省いたら、
その多様性はアーケードのゲームにも満たなくなるんじゃないかって気が良くするんだ。
自機が一杯あるのは、タイムリーにもカタカナのライデンが最近出たじゃないか。
アレってどれもステージの区分は良く分からんが、三作あるから
一般的なアクションゲームのステージ15面分くらいはボリュームもあるし。
といっても別の作品だから、15面とすると5面毎に使える機体が変わってしまうのが難点だが。
ヘクター８７
スターぱろジャー
バニシングアース
もう駄目だろこのシリーズｗ
２０年前からかくも爆死を続けているスタソルを
よくもまあ懲りずに持ち上げるもんだ
スターぱろジャー
バニシングアース
もう駄目だろこのシリーズｗ
２０年前からかくも爆死を続けているスタソルを
よくもまあ懲りずに持ち上げるもんだ
キャラバンモード以外出来悪いと言われて幾星霜
ようやっとキャラバンモードだけでリリース出来る場が現れたと思ったら、
ボリューム無いとか体験版とか叩かれる罠
ようやっとキャラバンモードだけでリリース出来る場が現れたと思ったら、
ボリューム無いとか体験版とか叩かれる罠
何か因果関係を逆に考えている奴が多いな。
スコアアタックも弾幕も、それ以前の爽快感シューティングに客が飽きて衰退したので、
あがいて何とか生き残った物だよ。それが原因で衰退した訳ではない。
具体的に言えば滅亡寸前に「バトルガレッガ」のプチヒットで少し息を吹き返したのが転機。
自機が沢山シューティングと言えば「R-TYPE FINAL」…。
スコアアタックも弾幕も、それ以前の爽快感シューティングに客が飽きて衰退したので、
あがいて何とか生き残った物だよ。それが原因で衰退した訳ではない。
具体的に言えば滅亡寸前に「バトルガレッガ」のプチヒットで少し息を吹き返したのが転機。
自機が沢山シューティングと言えば「R-TYPE FINAL」…。
カスりで攻撃力が跳ねあがる式神はなかなかウマー。
でも式神攻撃じゃないとコインを全部回収できないマズー。
でも式神攻撃じゃないとコインを全部回収できないマズー。
なんか書き忘れた。
カスリでも攻撃力上がるのはショットだけで、式神攻撃は威力弱いままマズー。
カスリでも攻撃力上がるのはショットだけで、式神攻撃は威力弱いままマズー。
ゴミのように凝り固まった旧来のオタクは捨てて考えるのが吉だな
金出さないし文句言うし歳食ってるしいいところが全然ない
金出さないし文句言うし歳食ってるしいいところが全然ない
バトルガレッガなんて難しすぎて発売当時からマニア以外やってないだろ。
何がプチヒットだ。
何がプチヒットだ。
シルバーガンもな
当時を知らない奴ばかりだから
バトルガレッガなんて2週3週あたりまえのマニア以外プレイ出来たもんじゃなかった
当時を知らない奴ばかりだから
バトルガレッガなんて2週3週あたりまえのマニア以外プレイ出来たもんじゃなかった
STG上手くなるスレで兎に角練習すべし、ってアドバイスばっかだったとき
こりゃ廃れるのも当然だわと思った
初心者お断りじゃなぁ
こりゃ廃れるのも当然だわと思った
初心者お断りじゃなぁ
>>786
インベーダーはMJ12とか最新作のエクストリームとか、ゼビウスは3DGとか
グラディウスはその場復活オプション残留制の5作目とかポータブル版でセーブ機能使って
パワーアップ残したまま復活とか、RはFINALを貫通波動砲でプレイとか…
初期作の場合は当時、他に爽快感のあるタイトルが出てたかどうかが重要なんだと思う。
インベーダーはMJ12とか最新作のエクストリームとか、ゼビウスは3DGとか
グラディウスはその場復活オプション残留制の5作目とかポータブル版でセーブ機能使って
パワーアップ残したまま復活とか、RはFINALを貫通波動砲でプレイとか…
初期作の場合は当時、他に爽快感のあるタイトルが出てたかどうかが重要なんだと思う。
レイストームを最低難易度でプレイして二面で死ぬ俺は
やったら楽しく過ごせるシューティングゲームが見つけられない。
やったら楽しく過ごせるシューティングゲームが見つけられない。
>800
ファイナルスターフォースがお勧め。
びっくりするような低難易度で、初心者も安心。
ファイナルスターフォースがお勧め。
びっくりするような低難易度で、初心者も安心。
ファイナルスターフォース設置してるのを探すのがいちばん難易度高いじゃないか！
サンダーフォース作ったところの
ハイパーデュエルは結構簡単
バリバリ撃つ系でテンポもいいからそれなりに進めるはず
ゲーセンで探すのは辛いけどSS版なら探せばみつかる
ハイパーデュエルは結構簡単
バリバリ撃つ系でテンポもいいからそれなりに進めるはず
ゲーセンで探すのは辛いけどSS版なら探せばみつかる
>803
友よ
あれは無駄に変形しまくったりロボ形態のみで進むのが楽しくて仕方が無い
難易度低いから、自分なりの楽しみ方が上乗せできる
友よ
あれは無駄に変形しまくったりロボ形態のみで進むのが楽しくて仕方が無い
難易度低いから、自分なりの楽しみ方が上乗せできる
上手い奴が１コインで延々とできるってシステム自体が
問題の全ての根元なんだよな。
問題の全ての根元なんだよな。
簡単なシューティングといえば紫炎龍エクスプロージョンが好きだ
EASYクリアだけならとことんヌルいんだが、なんつーのかな、
スコアを気にしたときの難易度の上がり方が、こう…リニアな感じ？
EASYクリアだけならとことんヌルいんだが、なんつーのかな、
スコアを気にしたときの難易度の上がり方が、こう…リニアな感じ？
斑鳩の無敵モードは全部のSTGに実装しても良いんじゃないかと
半端なとこで終わるのはアレだから区切り付けて欲しいけど
半端なとこで終わるのはアレだから区切り付けて欲しいけど
>>796,797
当時アーケード系の開発にいて系列店の集計インカムデータを見ていたんだが、
それ以前のシューティングはマニアすらやっていなかった。
インカムも発売初週でも1日平均7～8000円前後であとは下がる一方なのが普通だった。
しかしガレッガは、誰も期待していないかった所、しばらく10000円前後を維持していた。
（シルバーガンはインカム的にダメだった…）
他社のロケーションでもそんな感じだったらしく、それでシューティングにしては枚数が出た。
（対戦格闘に比べれば少ないのでプチヒット）
で、それをケイブの人間が見て「弾幕をやっても商業的に大丈夫なんだ」と考えて、
以後弾幕の流れになった。
当時アーケード系の開発にいて系列店の集計インカムデータを見ていたんだが、
それ以前のシューティングはマニアすらやっていなかった。
インカムも発売初週でも1日平均7～8000円前後であとは下がる一方なのが普通だった。
しかしガレッガは、誰も期待していないかった所、しばらく10000円前後を維持していた。
（シルバーガンはインカム的にダメだった…）
他社のロケーションでもそんな感じだったらしく、それでシューティングにしては枚数が出た。
（対戦格闘に比べれば少ないのでプチヒット）
で、それをケイブの人間が見て「弾幕をやっても商業的に大丈夫なんだ」と考えて、
以後弾幕の流れになった。
アーケードが多いせいかもしれんが、STGってたくさんの練習をすることが
前提になっている気がするのだが。
時間のある人はいいが、ない人はやろうとも思わないと思う。
あと、世界観を変える必要があると思う(RPG的な世界観とか)
前提になっている気がするのだが。
時間のある人はいいが、ない人はやろうとも思わないと思う。
あと、世界観を変える必要があると思う(RPG的な世界観とか)
弾幕救世主説も、これまで何度見たことか
それは97年頃の話で、すでに十年以上昔だろうに
それは97年頃の話で、すでに十年以上昔だろうに
弾幕死ね！！！！と大発狂しながらスレを荒らすが
非弾幕が発売されても決して買わない
まさにコイツらがＳＴＧを衰退させた張本人なのだろうな
非弾幕が発売されても決して買わない
まさにコイツらがＳＴＧを衰退させた張本人なのだろうな
非弾幕系がそんなに望まれてるなら、GCで出たスタソルは大ヒットしとりますがな
どっちでもいいから難易度が低いのを出せよ。
話はそれからだろ
話はそれからだろ
それこそ雷電ＩＶが今でも色んな人がプレイしてるだろう・・・
彩京臭さは漂うけど
彩京臭さは漂うけど
弾幕はもういいとは思うが
雷電やるくらいなら弾幕やるわ。
雷電やるくらいなら弾幕やるわ。
弾幕叩きのために無理やり神格化されるゲーム
それが雷電
それが雷電
雷電や彩京のSTGはかなり速弾な上に弾数も多い
やり込めばパターン覚えて稼いでって楽しくなるけど、そこまでやってくれる可能性は低い
初心者には弾幕と同じくらい辛いだろうね
そういう人にガンバードとか1週目1コインクリアするまでかなり厳しいはず
やり込めばパターン覚えて稼いでって楽しくなるけど、そこまでやってくれる可能性は低い
初心者には弾幕と同じくらい辛いだろうね
そういう人にガンバードとか1週目1コインクリアするまでかなり厳しいはず
雷電ＩＶなんか見たことないんだが
ガルーダなんか見たことないんだが
ギガウイングで1瞬初心者STGブーム来たよな
中華大仙なら５歳でもクリアできますよ
無いものねだりではなく有るものねだりがやたらと多いスレ
無いものねだりではなく有るものねだりがやたらと多いスレ
なんで頑迷なまでに弾幕嫌いを嫌うかと言えば、
黙ってアケシューやっとれって内心思ってるんだろうな
黙ってアケシューやっとれって内心思ってるんだろうな
そういう書き込みするから嫌われるんでしょ
自分の好きなゲームが出ないor売れないからって
既存のコミュニティを荒らしていい理由にはなりませんよ
既存のコミュニティを荒らしていい理由にはなりませんよ
既存のコミュ住人って立場なのねw
>>813
STGプレイヤー等が
「非弾幕STG出ればSTG復興するんじゃね？」
と勝手に思い込んでいるだけ。
STGやらない人からすればジャンル自体相手にされてないのに。
「非コンボゲーが出れば・・・」とか思い込んでたりする格ゲープレイヤも同じ。
STGプレイヤー等が
「非弾幕STG出ればSTG復興するんじゃね？」
と勝手に思い込んでいるだけ。
STGやらない人からすればジャンル自体相手にされてないのに。
「非コンボゲーが出れば・・・」とか思い込んでたりする格ゲープレイヤも同じ。
弾幕によって離れたプレーヤもいると思う。
だが、そもそも弾幕が出てくる前から大半のプレーヤは離れていた。
俺が持ってる、あるSFC雑誌のSTG特集号で、既にこのスレと同じような
STGの衰退と危機が書かれている。スターフォックスが出た直後の発行。
その頃の重要タイトルがグラIIIとか雷電だったわけで、
今更これらが復興したところで、どんなに良く見積もっても
STGが衰退し始める時期までしか戻らない。
だが、そもそも弾幕が出てくる前から大半のプレーヤは離れていた。
俺が持ってる、あるSFC雑誌のSTG特集号で、既にこのスレと同じような
STGの衰退と危機が書かれている。スターフォックスが出た直後の発行。
その頃の重要タイトルがグラIIIとか雷電だったわけで、
今更これらが復興したところで、どんなに良く見積もっても
STGが衰退し始める時期までしか戻らない。
STG自体が見向きもされてないけど、少なくとも弾幕・コンボが中心の現状では
一般層の耳目を集めないって言うのは間違いのない事実。
弾幕・コンボが悪とは言わないけど、なんらかの違う手法を提示しないと
このまま廃れていくのだけは間違いない。
このスレの一番良くないところは、それを言い出すと私怨乙なんて極論になるところ。
一般層の耳目を集めないって言うのは間違いのない事実。
弾幕・コンボが悪とは言わないけど、なんらかの違う手法を提示しないと
このまま廃れていくのだけは間違いない。
このスレの一番良くないところは、それを言い出すと私怨乙なんて極論になるところ。
心の拠り所が壊されるのが怖い
833 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 09:54:55 ID:ZhXJhL/r0
シューティングって家庭用が驚くほど売れないよね…
製作側はもはや同人のノリで作ってるんじゃないかな
製作側はもはや同人のノリで作ってるんじゃないかな
エロゲのほうが客が多い位だからな
835 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 10:04:47 ID:9f0Yvukf0
キャラものにするって事でそこそこ客増えてるんじゃないの？
消えてく客もいるけど
消えてく客もいるけど
・弾幕のせいで衰退した
└→その前からとっくに衰退してます
・難易度下げれば売れる
└→残念ながら中華大仙は（ry
・かわいいデフォルメキャラにすれば売れる
└→オプーナ（ry
・スタソルを出せば売れる
└→現実を見てください
次からこれテンプレ入れてね
└→その前からとっくに衰退してます
・難易度下げれば売れる
└→残念ながら中華大仙は（ry
・かわいいデフォルメキャラにすれば売れる
└→オプーナ（ry
・スタソルを出せば売れる
└→現実を見てください
次からこれテンプレ入れてね
838 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 10:43:25 ID:P+ho40Lg0
弾幕はコアな方向に行き過ぎてもう他と相容れない感じなんだな
839 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 10:51:43 ID:ZhXJhL/r0
>>836
ギャル系のADV並みか、それ以下しか売れてないのが問題
ギャル系のADV並みか、それ以下しか売れてないのが問題
>>838
弾幕・コンボゲーはコアな需要があるから無くなって欲しくない。
でも一般層をSTGや格ゲーに興味持たせるためには、それだけじゃ無理。
>>837は難易度・デフォルメ・スタソルを例にあげてるけど、全部それ以外の
要因があって転けてることには触れてないんだよな。
中華大仙が難易度が低いけど良STGだったのか？
オプーナが本当に可愛くて受け入れられるキャラだったのか？
スタソルは本当に出せば売れると思われていたのか？
既存のユーザーがこれを考えずに非難の例として上げるだけに終始してることこそが
STGや格ゲーを衰退させている最大の原因かもしれない。
え？復興させる為の俺の意見？
そんなのが確立されてたら自分で意見をかいてるさ。
それを模索するためにここいいるスレ住人の底辺です。
弾幕・コンボゲーはコアな需要があるから無くなって欲しくない。
でも一般層をSTGや格ゲーに興味持たせるためには、それだけじゃ無理。
>>837は難易度・デフォルメ・スタソルを例にあげてるけど、全部それ以外の
要因があって転けてることには触れてないんだよな。
中華大仙が難易度が低いけど良STGだったのか？
オプーナが本当に可愛くて受け入れられるキャラだったのか？
スタソルは本当に出せば売れると思われていたのか？
既存のユーザーがこれを考えずに非難の例として上げるだけに終始してることこそが
STGや格ゲーを衰退させている最大の原因かもしれない。
え？復興させる為の俺の意見？
そんなのが確立されてたら自分で意見をかいてるさ。
それを模索するためにここいいるスレ住人の底辺です。
極上パロディウスあたりまでは結構遊んでたな
レイフォースとかダラ外とか
レイフォースとかダラ外とか
コアプレイヤーの声が大きくなるほど新規は萎縮して入れなくなるもの
かといって楽しんでるプレイヤーに楽しむなというのは無茶
ゲーセンだと特にそうなんよね…さあどうするか
かといって楽しんでるプレイヤーに楽しむなというのは無茶
ゲーセンだと特にそうなんよね…さあどうするか
いまどき「練習してクリアする」ゲームは流行らないんだろう。
ゲームオーバー画面を見るのを極端に嫌うやつ結構いるよ。
ゲームオーバー画面を見るのを極端に嫌うやつ結構いるよ。
つーかオプーナの内容は良作だから
CMもしねーで売れると思うなよ
スタソル厨じゃないしRもやってないけどRはとりあえず成功してるんじゃないの
シューティングは配信が向いてると思うからこの流れでもう少しタイトルを揃えてほしい
シューティングは配信が向いてると思うからこの流れでもう少しタイトルを揃えてほしい
いったい一般人は何を基準にゲームを買っているのだろうね。
849 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 11:35:06 ID:9f0Yvukf0
STGは技術の見本市でなくてはならない。
どこの誰が１００円も払ってポリゴン臭いSTGやドットゲームに手をつけるんだよ。
よほどの暇人か、ゲーオタしかやらないっての。
どこの誰が１００円も払ってポリゴン臭いSTGやドットゲームに手をつけるんだよ。
よほどの暇人か、ゲーオタしかやらないっての。
技術を気にするのはゲーヲタだろうｗ
ちょっと回線の不具合でルーター再起動したからID変わっちゃったけど>>840ね
>>844
内容が良くて見た目も十分な良くできた初心者向けのゲームが
実際に発売されてないから何とも言えない。
オプーナはキャラがもう少しどうにかなって、Wiiで発売されてなければ
普通にもっと売れたと思うよ。
>>844
内容が良くて見た目も十分な良くできた初心者向けのゲームが
実際に発売されてないから何とも言えない。
オプーナはキャラがもう少しどうにかなって、Wiiで発売されてなければ
普通にもっと売れたと思うよ。
>>851
バンガイオーとかロックマンダッシュとかいくらでもあると思うが
バンガイオーとかロックマンダッシュとかいくらでもあると思うが
オプーナはどのハードで出しても駄目じゃないのか
オプーナが良作とか笑わせるなよ
ワゴンワゴン言われて過剰なクソゲーを想定してプレイするから、
「意外といいじゃん」
と、思ってしまうのかもしれないが、冷静に見たら、凡作以下だ
あれは、キャラデザ変えたくらいじゃ売上げ変わらんよ
RPGという斜陽ジャンルなら尚更
ワゴンワゴン言われて過剰なクソゲーを想定してプレイするから、
「意外といいじゃん」
と、思ってしまうのかもしれないが、冷静に見たら、凡作以下だ
あれは、キャラデザ変えたくらいじゃ売上げ変わらんよ
RPGという斜陽ジャンルなら尚更
今日も弾幕厨がひどい理論を振りかざしてるようだな('A｀)
>>837とか痛すぎるわ
>>837とか痛すぎるわ
アンチはそうやって弾幕叩きでスレを荒らすばっかで
非弾幕が出てもぜんぜん買わないのな
非弾幕が出てもぜんぜん買わないのな
頭打ちでもスタソルみたいに糞続編乱発で爆死するよりいいんじゃね？
862 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 14:26:47 ID:6Uzsp4tX0
弾幕、アンチ弾幕の話題は発展性がないから不毛です。
>>859
そういう発言を、議論におけるわら人形といいます。
話変わるけど、例えばスクエニがFFネタでシューティングゲームを出すとしよう。
野村ワールド全開で、ドッキングとか腐女子歓喜要素満載。
3Dじゃなくていわゆる2DSTG。内容はそれなりに良作とする。
さて何本売れるだろうか？
俺は行って10万本だと思う。
ちなみに悪名高いダージュオブケルベロスは46.5万本売れたそうだ。
>>859
そういう発言を、議論におけるわら人形といいます。
話変わるけど、例えばスクエニがFFネタでシューティングゲームを出すとしよう。
野村ワールド全開で、ドッキングとか腐女子歓喜要素満載。
3Dじゃなくていわゆる2DSTG。内容はそれなりに良作とする。
さて何本売れるだろうか？
俺は行って10万本だと思う。
ちなみに悪名高いダージュオブケルベロスは46.5万本売れたそうだ。
不毛不毛言いながら噛み付いてくるのは図星だからなんだろうな
復興を考えること自体が不毛なのかもしれんね
>>863
図星って、俺はシューティングゲームは弾幕も非弾幕もどっちも買わないよ。
なんというか、君の発言は議論じゃない。
弾幕派なら、弾幕でこう人気が出たとか、
難しそうという意見があるけどまったくSTGやらない人が
ニコニコで東方ファンになったとか、そういう意見が聞きたいんだよ。
>>864
遊びだから。
不毛という言い方が良くないなら、
議論としてつまらない、面白くないってことです。
図星って、俺はシューティングゲームは弾幕も非弾幕もどっちも買わないよ。
なんというか、君の発言は議論じゃない。
弾幕派なら、弾幕でこう人気が出たとか、
難しそうという意見があるけどまったくSTGやらない人が
ニコニコで東方ファンになったとか、そういう意見が聞きたいんだよ。
>>864
遊びだから。
不毛という言い方が良くないなら、
議論としてつまらない、面白くないってことです。
弾幕非弾幕どっちにしてもバリアが欲しいです。最低でも10発くらい耐えられる奴。
この２つのジャンルは２つに１つ。
・制作費を回収ぐらいしかできないマニアだけに売る
＝回収はできるが
もう未来はない。会社からすれば「新作」を出した実績だけを稼ぐだけ
・冒険をしてなんとか新規を狙う
＝厳しい選択。元々売れないジャンルなだけに
冒険をしても爆死して制作費回収もできず終わる可能性大。
スマブラぐらい大幅にシステムを変えないとヒットは望めない
結局「他のゲームを製作する」か「自転車操業をする」の２択になる
・制作費を回収ぐらいしかできないマニアだけに売る
＝回収はできるが
もう未来はない。会社からすれば「新作」を出した実績だけを稼ぐだけ
・冒険をしてなんとか新規を狙う
＝厳しい選択。元々売れないジャンルなだけに
冒険をしても爆死して制作費回収もできず終わる可能性大。
スマブラぐらい大幅にシステムを変えないとヒットは望めない
結局「他のゲームを製作する」か「自転車操業をする」の２択になる
そもそもマニア向けで弾幕になったって話が完全に見当違いなんだよな
爽快感需要は無双に持ってかれたし
収集要素とか成長要素とかキャラゲーもSTGでやる必要性がないが
弾幕だけはSTGで作らざるを得ないからSTGで出てる
ただそれだけの話
爽快感需要は無双に持ってかれたし
収集要素とか成長要素とかキャラゲーもSTGでやる必要性がないが
弾幕だけはSTGで作らざるを得ないからSTGで出てる
ただそれだけの話
弾幕シューティングなんてどう見たってマニア向けじゃん
弾除けゲームなんか面白がるのは一部のマニアだけだよ。
弾除けゲームなんか面白がるのは一部のマニアだけだよ。
アンチはそうやってスレを荒らす事しか出来ないから可哀想
とにかくSTGで美少女キャラはやめろ。
きもすぎるし，プレイ中の視線が気になってやる気にならん。
きもすぎるし，プレイ中の視線が気になってやる気にならん。
音ゲーもある種の弾幕
それを見て初心者が引くのも同じ罠ｗ
弾幕が悪いとは言わんが見た目インパクトが強すぎるんだよな
逆に言うとそれに代わるインパクトが弾幕or美少女にはない
それを見て初心者が引くのも同じ罠ｗ
弾幕が悪いとは言わんが見た目インパクトが強すぎるんだよな
逆に言うとそれに代わるインパクトが弾幕or美少女にはない
弾幕or美少女以外にない、の間違いorz
スタソルで復活と言われてもなあ
じゃあ64とGCとPS2とPSPで出た奴はなんだったのかと
じゃあ64とGCとPS2とPSPで出た奴はなんだったのかと
>>866
っシルバーソード、エスプガルーダ
っシルバーソード、エスプガルーダ
従来のSTGに復興なんて有り得ないよ
だってカビが生えてるもの
ゼビウス、グラディウスが出たSTG黄金時代は
STGに人を引き付ける新しさが有った
今のSTGにはそれが無い
カビの生えたゲームにカビの生えた人が集ってるのが現状
だってカビが生えてるもの
ゼビウス、グラディウスが出たSTG黄金時代は
STGに人を引き付ける新しさが有った
今のSTGにはそれが無い
カビの生えたゲームにカビの生えた人が集ってるのが現状
マリオってファイヤー撃つからＳＴＧだよね
なんかもう弾幕派にまともな議論できる奴がいないからどうしようもないわ
そうやってスレ荒らした所でスタソルが売れる訳じゃないんだぜ
弾幕も非弾幕も好きだが、もう衰退の流れはとまらんだろうから
最期を見届けられないまでも只、どうなって逝くかだけ見守っていくのも一興
とか考えてる退廃主義者な俺
最期を見届けられないまでも只、どうなって逝くかだけ見守っていくのも一興
とか考えてる退廃主義者な俺
再三言ってるけどジオメトリウォーズが60万本売れてさ、
アレはミニマルなゲームだったけどあの全方位2レバーなゲームで
ステージ制のミュータントストーム（初代8万）とか
ステージ制＋縦方向任意スクロールのアサルトヒーローズ（20万）とか
続編出る程度の人気があって、まあ全部上に挙げたのは全部洋ゲーだけど
一応和ゲーでも同タイプで横スクロールのオメガファイブ（3万）が出てる訳じゃん。
ttp://vgchartz.com/news/news.php?id=929
ベタ移植は縮小されてくらしいけど、一応海外を主なターゲットにして
国内メーカーが2DSTGを作り続ける土壌みたいなものが構築されてるような気がするんだけど。
全盛期の復活、特に日本においてとか言うとそりゃまだまだだが。
アレはミニマルなゲームだったけどあの全方位2レバーなゲームで
ステージ制のミュータントストーム（初代8万）とか
ステージ制＋縦方向任意スクロールのアサルトヒーローズ（20万）とか
続編出る程度の人気があって、まあ全部上に挙げたのは全部洋ゲーだけど
一応和ゲーでも同タイプで横スクロールのオメガファイブ（3万）が出てる訳じゃん。
ttp://vgchartz.com/news/news.php?id=929
ベタ移植は縮小されてくらしいけど、一応海外を主なターゲットにして
国内メーカーが2DSTGを作り続ける土壌みたいなものが構築されてるような気がするんだけど。
全盛期の復活、特に日本においてとか言うとそりゃまだまだだが。
バカだからオメガ買ってるわけねーだろ
文句いって買わないがデフォ
文句いって買わないがデフォ
>>880
とにかく細かいとこはどうでもいいから
定期的にタイトルが出続ける事が大事なんだと思う
俺はスタソルRも落としたし
なんだかんだでカラスwiiとか買っちゃうだろうしね。どうせ売り上げは雀の涙だろうけどさ
箱○持ちはちゃんとライデン買ってやれよ
とにかく細かいとこはどうでもいいから
定期的にタイトルが出続ける事が大事なんだと思う
俺はスタソルRも落としたし
なんだかんだでカラスwiiとか買っちゃうだろうしね。どうせ売り上げは雀の涙だろうけどさ
箱○持ちはちゃんとライデン買ってやれよ
885 ：名無しさん必死だな：2008/03/31(月) 23:27:55 ID:vpH5a9wJ0
>>884
じゃあ、あんたの方策を教えてくれよ。
じゃあ、あんたの方策を教えてくれよ。
STG狂犬こえーw
ワイド画面でダライアスがやりたい
まぁぶっちゃけ、STGは作ってるメーカーがいつも同じで花がない。
もう一度スクエニにSTGを作ってもらいたい。
もう一度スクエニにSTGを作ってもらいたい。
スクエニが作ったら、かなり美しい弾幕シューティングになりそう。誉め言葉ね。
復興を望む人って、単に「あの頃は良かった」って言ってるだけだろ。
そう言う昔を懐かしむスレだと思ってた。
そう言う昔を懐かしむスレだと思ってた。
アインハンダーを作ったのは元コナミのチームで
スクエアが金に任せて引き抜きまくってた時期ですけど
つくれんの？今
スクエアが金に任せて引き抜きまくってた時期ですけど
つくれんの？今
遊びにきた甥っこ（来年中学）とwiiで遊ぶ
ついでに超兄貴をやらせる
画面と音楽で爆笑
マリソニ放置で黙々プレイ
「ドイツドイツ！ジャーマン！」と歌いながら帰っていった
次は何がいいか
ついでに超兄貴をやらせる
画面と音楽で爆笑
マリソニ放置で黙々プレイ
「ドイツドイツ！ジャーマン！」と歌いながら帰っていった
次は何がいいか
スプリガンmk-2は配信できるのかなぁ
>>891
タイトーに作らせればいいんじゃね？
タイトーに作らせればいいんじゃね？
アンパンマンやガンダム使ったSTG作ればこれからのSTG層が増えると思う
特に子供層を獲得してかないと未来は無い
特に子供層を獲得してかないと未来は無い
ガンダムはサターンで出てた２Ｄアクションのは面白かったがなぁ
>>893
コンロッドー！
コンロッドー！
いっそゼルダの妖精が主人公のシューティングをだな
チンクルのラスボスとかよかったぜ
適当に萌えキャラつっこんどきゃ売れるだろ
実際東方もメルブラも売れてるし
実際東方もメルブラも売れてるし
で先細りになるわけだ
むしろ萌えで釣るなら、さらにもっと特化しないと
釣れる層も釣れないと思う。
釣れる層も釣れないと思う。
萌えで釣るにしてもセンスが無いとダメだからな
メルブラは下地があったからこそ、東方は萌えとは別の方向でまず人気が出たわけだし
メルブラは下地があったからこそ、東方は萌えとは別の方向でまず人気が出たわけだし
さっきはネタで書いたけど、
ケイブシューの不自然な金塊ジャラジャラも、
チンクル主役にすれば問題ないじゃん
任天堂が弾幕やるなら他に考えられない
ケイブシューの不自然な金塊ジャラジャラも、
チンクル主役にすれば問題ないじゃん
任天堂が弾幕やるなら他に考えられない
同人程度でユーザーが釣れるなら苦労しねえよ
ニコ厨あたりはニコニコが世の中のすべてだと勘違いしてるから困る
ニコ厨あたりはニコニコが世の中のすべてだと勘違いしてるから困る
受けたやつの要素をもらおうて話なだけだ
その同人程度にも話題にならないジャンルなんだから
その同人程度にも話題にならないジャンルなんだから
他スレでも出てたけど、
東方はキャラ、同人、ゲーム性、BGM、どれが欠けてても今の人気は無かった
突発的にキャラで人気が出たってわけでもないからなんともな
逆にいうとそのくらい根気強くやらないとシューティングじゃ萌えで釣るのも難しいってことかも
萌え系と言えばデススマとかオトメデウスとか？
東方はキャラ、同人、ゲーム性、BGM、どれが欠けてても今の人気は無かった
突発的にキャラで人気が出たってわけでもないからなんともな
逆にいうとそのくらい根気強くやらないとシューティングじゃ萌えで釣るのも難しいってことかも
萌え系と言えばデススマとかオトメデウスとか？
メトロイド新作自体が爆死してるのに
なにを
なにを
弾幕ならポケモンでいいだろう
宮本はギャラガまでは良かったけど、
ゼビウス以降はダメみたいなこと言ってるな。
ゼビウス以降はダメみたいなこと言ってるな。
新作メトロイドがダメなのは、FPSだから
日本人には受けないっつーのに馬鹿みたいに三作も出しやがって、カス任天堂が
日本人には受けないっつーのに馬鹿みたいに三作も出しやがって、カス任天堂が
日本人に向けて出そうが
海外に向けて出そうが、クリエイターの勝手じゃない？
海外に向けて出そうが、クリエイターの勝手じゃない？
というか2Dメトロイド出したとしても日本じゃ売れないよたぶん
似たような探索系2DACTであるドラキュラも日本じゃ全く売れなくて完全に海外頼み
メトロイドも以前から海外メインの展開だし
（そもそも本編のストーリーをこれ以上展開できないし）
似たような探索系2DACTであるドラキュラも日本じゃ全く売れなくて完全に海外頼み
メトロイドも以前から海外メインの展開だし
（そもそも本編のストーリーをこれ以上展開できないし）
2Dも日本ではミリオンも行かないけど、海外の方が全然売れてるんだよな。
メトロイドは日本人にというか、難しいのやりたい人用って感じが。
そんだけ今の日本人のゲーマーのほとんどはヌルゲーマー。
そんだけ今の日本人のゲーマーのほとんどはヌルゲーマー。
というか、どんなに内容が面白くても、ライト向けでも、コア向けでも、
あの世界観とキャラクターは日本じゃウケん。
メトプラ3も、中世ファンタジーだったらもうちょい売れてたはず。
あの世界観とキャラクターは日本じゃウケん。
メトプラ3も、中世ファンタジーだったらもうちょい売れてたはず。
というか日本はファンタジー系に縛られ杉な気もするが
何が嫌われてるんだ？
パワードスーツ？
超きめぇ中身？
パワードスーツ？
超きめぇ中身？
価値観の違いかねぇ
日本はファンタジーしか受け入れられない
海外はリアルなのばっか
うーん…
日本はファンタジーしか受け入れられない
海外はリアルなのばっか
うーん…
つか特定アジア除く海外はファンタジーもリアルなのばっかりだが…
リアルつーか血腥いつーか
リアルつーか血腥いつーか
でも、海外でFFとか、テイルズオブシンフォニアがウケたのも事実。
GCだからだと思う。
GCだからと言うか任天堂が販売したから
メトロイドが受けないのは、一切キャラクター性とストーリーがないからだろ
シューティングと同じだよ
実際には、きちんとドラマがあるんだが、日本人はもっと濃ゆいのがお好き
シリーズでもっとも濃いであろうメトロイドフュージュンでも、
アニメや声優てんこもりのゲームに慣れた日本人からしたら、超薄口
ロックマンみたいに、ドンドン絵も可愛くして、話も子供向けにしていったら
メトロイドもきっと、7まで出て、メトロイドXも出て、メトロイドダッシュも、メトロイドエグゼも出たよ
シューティングと同じだよ
実際には、きちんとドラマがあるんだが、日本人はもっと濃ゆいのがお好き
シリーズでもっとも濃いであろうメトロイドフュージュンでも、
アニメや声優てんこもりのゲームに慣れた日本人からしたら、超薄口
ロックマンみたいに、ドンドン絵も可愛くして、話も子供向けにしていったら
メトロイドもきっと、7まで出て、メトロイドXも出て、メトロイドダッシュも、メトロイドエグゼも出たよ
濃いっつうかキミとボクがどうのとかセカイの運命がどうのとかそういうのだよね
あとキャラクターが美形どころか人間ですらねぇってとこがイカンのだろうね
海外で売れてるからべつに日本向けにする必要もないけど
任天堂なら、くカービィつかった横シューが良いなー
あとキャラクターが美形どころか人間ですらねぇってとこがイカンのだろうね
海外で売れてるからべつに日本向けにする必要もないけど
任天堂なら、くカービィつかった横シューが良いなー
929 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 05:46:15 ID:vp5Il6n70
>>927
＞日本人はもっと濃ゆいのがお好き
これどうなんだろう。
俺なんかはストーリーをほとんど重視しないんだけど、
オールドゲーマーには似たような人多いんじゃないだろうか。
昔のゲームはストーリーなんてほとんど無かったわけだし。
最近のモンハンもほとんどストーリー無いけど受けているね。
でも、小説とか好んで読むような人はストーリーを重視するんだよね。
あと、メトロイドはかわいくしなくていいでしょ。
吸血クラゲみたいなグロいのがかわいくなってもな…
任天堂らしからぬシリアスダークな作風だから
あれはあれで独自性があってよいと思います。
＞日本人はもっと濃ゆいのがお好き
これどうなんだろう。
俺なんかはストーリーをほとんど重視しないんだけど、
オールドゲーマーには似たような人多いんじゃないだろうか。
昔のゲームはストーリーなんてほとんど無かったわけだし。
最近のモンハンもほとんどストーリー無いけど受けているね。
でも、小説とか好んで読むような人はストーリーを重視するんだよね。
あと、メトロイドはかわいくしなくていいでしょ。
吸血クラゲみたいなグロいのがかわいくなってもな…
任天堂らしからぬシリアスダークな作風だから
あれはあれで独自性があってよいと思います。
そういや昔こんなゲームなかったっけ？
縦STGで、敵とか建築物とか壊すと罪状が増えていって、死んだら懲役～～年って出るやつ
スリルドライブみたいで面白いなーと思った記憶がある。うろ覚えすぎて色々混じってる自信があるけどね
ゲーセンなのか、コンシューマーなのか、同人なのか、和ゲーなのか洋ゲーなのかすら忘れたけど
集めた得点が無駄にならず、なんらかの形でやり遂げた感があったなー
縦STGで、敵とか建築物とか壊すと罪状が増えていって、死んだら懲役～～年って出るやつ
スリルドライブみたいで面白いなーと思った記憶がある。うろ覚えすぎて色々混じってる自信があるけどね
ゲーセンなのか、コンシューマーなのか、同人なのか、和ゲーなのか洋ゲーなのかすら忘れたけど
集めた得点が無駄にならず、なんらかの形でやり遂げた感があったなー
コンシューマのシルバーガンみたいに，武器を成長させた分を記憶してくれればね。
へぼでも繰り返し遊ぼうって気にはなる。
まぁ，シルバーガンはそれ以上に演出がうまかった記憶があるが。
へぼでも繰り返し遊ぼうって気にはなる。
まぁ，シルバーガンはそれ以上に演出がうまかった記憶があるが。
>>931
それいいね、ＲＰＧみたく蓄積される要素があればプレイ回数も増えるだろうしね、今の格ゲーみたく
自分みたくシューティングが下手だけど好きって人用に難易度変更を付けてくれると嬉しい
何度も出た話題だろうけど、技術的に難しいのかな？
それいいね、ＲＰＧみたく蓄積される要素があればプレイ回数も増えるだろうしね、今の格ゲーみたく
自分みたくシューティングが下手だけど好きって人用に難易度変更を付けてくれると嬉しい
何度も出た話題だろうけど、技術的に難しいのかな？
無双が受けた要因の一つはへたでも繰り返しプレイすることでキャラが強くなるって点だしね
STGや格ゲーにもそういう要素はあっていい
ただアーケードじゃきついね
>932
難易度自動調整はよくあるし明示的にやってるのはデススマイルズとか虫姫とか
ただアーケードだとプレイヤーを殺して金をとるって運用になるから
誰でもクリアできるレベルまで難易度低下はむつかしい
STGや格ゲーにもそういう要素はあっていい
ただアーケードじゃきついね
>932
難易度自動調整はよくあるし明示的にやってるのはデススマイルズとか虫姫とか
ただアーケードだとプレイヤーを殺して金をとるって運用になるから
誰でもクリアできるレベルまで難易度低下はむつかしい
935 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 09:45:52 ID:TXo/AVzL0
難易度自動調整はヘタすると余計にクリアラー涙目になるからなぁ。
折角残機ボムを大切に抱えて行ったのに余計にキツくなるとかもうね（ｒｙ
折角残機ボムを大切に抱えて行ったのに余計にキツくなるとかもうね（ｒｙ
936 ：名無しさん必死だな：2008/04/02(水) 09:47:58 ID:t1iaVTn30
昨日ゲーセン寄ったんで
空いてたアカツキ電光戦記初めて昨日やったが、
これは流行らないと確信した。
まぁ実際過疎ってたけど。
空いてたアカツキ電光戦記初めて昨日やったが、
これは流行らないと確信した。
まぁ実際過疎ってたけど。
アーケードSTGは無理でしょ
一部プレイヤーの腕は上がり続けて、それでインカムも稼がないといけない
音ゲーみたいにマニア向け高難易度路線行くしかないよ
一部プレイヤーの腕は上がり続けて、それでインカムも稼がないといけない
音ゲーみたいにマニア向け高難易度路線行くしかないよ
初心者ひきつけるには見た目が悪いって重大な難点がある＞アカツキ
元ネタがあるわけでもなく、あのかくかくした動きで古くさい絵柄で、萌えとかがあるわけでもなく
元ネタがあるわけでもなく、あのかくかくした動きで古くさい絵柄で、萌えとかがあるわけでもなく
アルカナ２は調子いいみたいね
アカツキは同人
http://subtlestyle.net/
http://subtlestyle.net/
あぁ元ネタ無しってそういう意味か
他にも無名新作沢山出るみたいだが殆どコケそうだな・・・
他にも無名新作沢山出るみたいだが殆どコケそうだな・・・
格ゲーやSTGに限らずオリジナル新作はコケるよ
DSやwiiが風穴を開けるかとおもってたけど
結局は知名度と広告が無ければ駄目ということを再確認するだけだった
DSやwiiが風穴を開けるかとおもってたけど
結局は知名度と広告が無ければ駄目ということを再確認するだけだった
メルブラも元々エロゲなんだよなぁ。
アルカナは最初から格ゲーだけどキャラ受けで売れた。
やはりキャラで売るしかないのかねぇ。
格ゲーに限らず、最近のゲームがキャラゲー化してる気がしてきた。
本当に格ゲー初めてな人がやりやすいのってやっぱりスト2しかないと思うんだが(´･ω･｀)
アルカナは最初から格ゲーだけどキャラ受けで売れた。
やはりキャラで売るしかないのかねぇ。
格ゲーに限らず、最近のゲームがキャラゲー化してる気がしてきた。
本当に格ゲー初めてな人がやりやすいのってやっぱりスト2しかないと思うんだが(´･ω･｀)
5pbが計画したXboxLiveアーケードでの移植祭り企画をMSが総ボツに
http://smood.littlestar.jp/x-net/talk/2008/03/2801.html
MSからも見切りを付けられる今のSTG
http://smood.littlestar.jp/x-net/talk/2008/03/2801.html
MSからも見切りを付けられる今のSTG
だがキャラゲーはなぁ・・・個人的には敬遠するわ。
マリオンは許せるけどエグゼリカは許せない
春麗は許せるけどナコルルは許せない
そんな感じですわ
マリオンは許せるけどエグゼリカは許せない
春麗は許せるけどナコルルは許せない
そんな感じですわ
春麗は許せるけどキャミィは許せない
ナコルルは許せるけどチャムチャムは許せない
俺はこんな感じ
ナコルルは許せるけどチャムチャムは許せない
俺はこんな感じ
キャラゲーでも豪血寺みたいな色物だったら構わないんだがなあ
個性のない記号だけのキャラはもうお腹いっぱい
個性のない記号だけのキャラはもうお腹いっぱい
同じくらい単なる格闘なんてお腹いっぱいだと思われてるんだろう
>>929
最初はね
だんだんハードの進歩と共にストーリー性の高いゲームが増えてきた
マリオだって昔みたいに電源入れたらすぐゲーム開始とはいかずに
なんか5分くらいムービー見せられるし
モンハンが受けたのは互いに持ち寄って強力しあうからじゃないの
日本人は外人が好む対戦プレイより強力プレイのほうがすきだし
最初はね
だんだんハードの進歩と共にストーリー性の高いゲームが増えてきた
マリオだって昔みたいに電源入れたらすぐゲーム開始とはいかずに
なんか5分くらいムービー見せられるし
モンハンが受けたのは互いに持ち寄って強力しあうからじゃないの
日本人は外人が好む対戦プレイより強力プレイのほうがすきだし
アケの協力プレイが廃れてモンハン（携帯機限定）が受けるってのもなんだかなぁ
本質的には似たようなもんだと思うんだが
据え置きモンハンはまた別のノリなんで除外
本質的には似たようなもんだと思うんだが
据え置きモンハンはまた別のノリなんで除外
投資額が固定されていた方が気楽に始められるだろう
ゲーセンだと場所に縛られる上順番待ちもある
ゲーセンだと場所に縛られる上順番待ちもある
家でだらだらだべりながらできるってのもでかい
周りの目を気にする必要も無いし
周りの目を気にする必要も無いし
格ゲーはもう無理だと思うんだよなぁ
シューティングは何とかなりそうなんだけど
根拠ゼロの感覚だけど
シューティングは何とかなりそうなんだけど
根拠ゼロの感覚だけど
360でライデン爆死とかもうね、
任天堂は昔スターフォックスっていう３Dシューティングをだしてたよ
まあここで叩かれてる典型的なダメシューティングゲーなんだが
まあここで叩かれてる典型的なダメシューティングゲーなんだが
ライデンとか売れる要素ないじゃん
新規取り込む気もなかったみたいだし
まあゲハで購入確定！とか買う買う詐欺してる奴はよく見たが
格ゲーはSF4に期待としてSTGは今後目ぼしいものがないな・・・
新規取り込む気もなかったみたいだし
まあゲハで購入確定！とか買う買う詐欺してる奴はよく見たが
格ゲーはSF4に期待としてSTGは今後目ぼしいものがないな・・・
SF4がめぼしい物かよｗ
STGにブームが来るとしたら
今いるマニアが絶滅した頃だろうな
完全に忘れ去られた頃に出せば、爆発的に売れたりするワケですよ
ウィザードリーみたいに
今いるマニアが絶滅した頃だろうな
完全に忘れ去られた頃に出せば、爆発的に売れたりするワケですよ
ウィザードリーみたいに
>>962
ここ最近でwizが爆発的に売れたって話は聞かないが…？世界樹の事？
世界樹は
アトラスがメガテンという3Dダンジョンゲーのブランドを持ってた
萌え路線のキャラデザで釣った
高難度かつリトライ性の高いゲーム内容だった
のが良かったんだと思うがせいぜい10万の小ヒットだぜ？
ここ最近でwizが爆発的に売れたって話は聞かないが…？世界樹の事？
世界樹は
アトラスがメガテンという3Dダンジョンゲーのブランドを持ってた
萌え路線のキャラデザで釣った
高難度かつリトライ性の高いゲーム内容だった
のが良かったんだと思うがせいぜい10万の小ヒットだぜ？
同人誌は盛況なんだけどな、世界樹。
でもシリーズものでもなく任天堂製でもないソフトが、
じわうれで10万売れるって今の業界じゃすごいことだからね。
ま、ここ5年ぐらいゲーセンに足を運んでもSTGも格ゲーも近寄らないからなぁ。
以前はコンシューマを凌駕する基盤性能を拝見するついでに見て回ったもんだが。
ブースの雰囲気だよな。もう超人の域に入ったゲーマーと、美少女キャラのPOP。
ありゃオレみたいなそれなりにゲームやる人でも近づけんよ。
でもシリーズものでもなく任天堂製でもないソフトが、
じわうれで10万売れるって今の業界じゃすごいことだからね。
ま、ここ5年ぐらいゲーセンに足を運んでもSTGも格ゲーも近寄らないからなぁ。
以前はコンシューマを凌駕する基盤性能を拝見するついでに見て回ったもんだが。
ブースの雰囲気だよな。もう超人の域に入ったゲーマーと、美少女キャラのPOP。
ありゃオレみたいなそれなりにゲームやる人でも近づけんよ。
だからアンパンマンとマリオのＳＴＧを出せば復活するさ
昨日アフターバーナーを始めてやったんだがすごいねアレ。
弾避けとロックオンの楽しさが尋常じゃないや。
普通のシューティングがどうでも良くなったよ。
ぜひともセガに弾幕避け体感シューティングを(ry
弾避けとロックオンの楽しさが尋常じゃないや。
普通のシューティングがどうでも良くなったよ。
ぜひともセガに弾幕避け体感シューティングを(ry
まぁ、STGって子供としても話題にしにくいんだろうな。
ゲーセンがカードゲーム主流になってしまったせいで
ゲーセン自体行かなくなってしまった
ゲーセン自体行かなくなってしまった
969 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 02:16:31 ID:oDufybSr0
>>953
いや、俺はストーリーとかはあまり気にしないんだけど
（RPGやテキストアドベンチャーじゃなくてアクション物の場合ね）
他の人はどうなんだろうと思ってね。
日本人はとひとくくりにしてるけど、
何割くらいの人がストーリーを重視してるのかな？
>>954
アケの協力プレイというか、ベルトスクロール系は
上手い人が延々とできちゃって採算取れないらしい。
かといって理不尽な殺しされても萎えるしね。
>>961
十分めぼしいだろ。こんなに注目を集めてるゲームもなかなか無いぞ。
いや、俺はストーリーとかはあまり気にしないんだけど
（RPGやテキストアドベンチャーじゃなくてアクション物の場合ね）
他の人はどうなんだろうと思ってね。
日本人はとひとくくりにしてるけど、
何割くらいの人がストーリーを重視してるのかな？
>>954
アケの協力プレイというか、ベルトスクロール系は
上手い人が延々とできちゃって採算取れないらしい。
かといって理不尽な殺しされても萎えるしね。
>>961
十分めぼしいだろ。こんなに注目を集めてるゲームもなかなか無いぞ。
まあイースIIの挿絵の時点で美少女ドン引きだったのだが
おっさんにこれを言うと怒るｗ
世界樹はこれと同じで適度な美少女を付けただけだろｗｗ
おっさんにこれを言うと怒るｗ
世界樹はこれと同じで適度な美少女を付けただけだろｗｗ
>>971
紛らわしくてごめん、日本人とひとくくり～のくだりは
>>953じゃなくて>>929の話。
＞ガチの対戦はこのまないでなぁなぁの協力プレイを好む
だけどこれもガチ対戦の格ゲーが流行ったことから
正しいとは言い切れないんじゃないか？
紛らわしくてごめん、日本人とひとくくり～のくだりは
>>953じゃなくて>>929の話。
＞ガチの対戦はこのまないでなぁなぁの協力プレイを好む
だけどこれもガチ対戦の格ゲーが流行ったことから
正しいとは言い切れないんじゃないか？
連ジの2vs2対戦は結構うけたわけだしね。
わりにあの一連のガンダムゲーとモンハンは層がかぶってるのかもしれんと思ったり。
よく連れ立ってプレイしてる学生さんを見かけたし。
わりにあの一連のガンダムゲーとモンハンは層がかぶってるのかもしれんと思ったり。
よく連れ立ってプレイしてる学生さんを見かけたし。
やっぱカービィだな、任天堂で縦シュー作るなら。
>>972
ストーリーはそれなりにあってはほしいと思う人が多いんじゃないか？
重視とまではいかないけど
＞だけどこれもガチ対戦の格ゲーが流行ったことから
確かにな・・日本人にFPSが向いてないだけかも
>>974
ファイヤマリオだろｊｋ
ストーリーはそれなりにあってはほしいと思う人が多いんじゃないか？
重視とまではいかないけど
＞だけどこれもガチ対戦の格ゲーが流行ったことから
確かにな・・日本人にFPSが向いてないだけかも
>>974
ファイヤマリオだろｊｋ
>>948のサイトの記事の書き方は何度見てもイライラする。
カービィの焼芋シューティング（横）
これやれば復活の予感
これやれば復活の予感
キャラゲー作ってどうすんだよ・・・
エグゼリカやオトメディウスがつまんねーように，キャラゲーはだめなんだよ
エグゼリカやオトメディウスがつまんねーように，キャラゲーはだめなんだよ
979 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 19:26:32 ID:SDiDZHWm0
STGはガンダムシリーズとかFPS(こっちは日本ではウケてないけど)があるから問題ないじゃん
格ゲーにはスマブラがあるしね
格ゲーにはスマブラがあるしね
萌えシューティングは受けないってことになぜ気づかないんだろうね
自転車操業をせず、ちゃんとキャラを作ればいいのに
自転車操業をせず、ちゃんとキャラを作ればいいのに
981 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 19:35:29 ID:SDiDZHWm0
>>980
どーせマトモなモノ作っても売れないし、製作側も諦めちゃってるんじゃない？
どーせマトモなモノ作っても売れないし、製作側も諦めちゃってるんじゃない？
982 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/03(木) 19:35:46 ID:1hzbsLyBO
|´π｀） にんてんどうならそーらーすとらいかーにきまっとろうがっ
>978
お前みたいな盗み食いが主食の海原雄山が一番いらない
お前みたいな盗み食いが主食の海原雄山が一番いらない
>>959
スターフォックスは全シリーズ通して糞ゲーだからね。
スターフォックスは全シリーズ通して糞ゲーだからね。
復興以前に内ゲバがひどいな。
そんだけ拡散したジャンルなんだろうな。
そんだけ拡散したジャンルなんだろうな。
>>980
格ゲーだけど、アカツキ…(´･ω･｀)
格ゲーだけど、アカツキ…(´･ω･｀)
結論：格ゲーもシューティングも復興なんて絶対に不可能。
内容でうけないんだからキャラで触ってもらわないとだめだわな
普通のSTGはキャラですら魅力無いんだから
普通のSTGはキャラですら魅力無いんだから
989 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 20:16:27 ID:SDiDZHWm0
STGみたいに安く開発できるゲームは乱発するくらいが丁度良いのかもしれない
名作なんて言われているゲームすら売れていないのが問題だけども
名作なんて言われているゲームすら売れていないのが問題だけども
斑鳩はなー・・・白黒で簡単に回避できると思ったら難しいし・・・壁に挟まれるとか
991 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 20:22:11 ID:/jJwY2q+Q
復興しなくていいからＷ
992 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 20:23:53 ID:FWyBp6ZUO
復興しなくていいけど、なくならないでほしい。
993 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/03(木) 20:25:24 ID:1hzbsLyBO
|´π｀） さいきんのSTGはだんまくとてきはいちきおくするだけのばっかやからやるきがでないわな
ぜびうすみたいにくうちゅうのてきがあるていどへんかするみたいなんはあかんのかな
ぜびうすみたいにくうちゅうのてきがあるていどへんかするみたいなんはあかんのかな
ザナックネオでもやってりゃいいじゃん
995 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/04/03(木) 20:30:25 ID:1hzbsLyBO
|´π｀） >>994 ざなっくはおもろいがなんかものっそめがつかれるかんじがｸﾞﾋｬｯ
996 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 20:31:20 ID:J2BHRnlo0
1000じゃなかったらナムコがアイマスの曲のBGMのオリジナルシューティングを360で発売する
998 ：名無しさん必死だな：2008/04/03(木) 20:35:18 ID:SDiDZHWm0
>>993
古臭いSTGって記憶するのばっかだから衰退したんだろうね…
古臭いSTGって記憶するのばっかだから衰退したんだろうね…
スレタイ読めない馬鹿は死んでいいよ
>>991
スレタイ読めない？日本語読めない奴は朝鮮に帰れよｗ
スレタイ読めない？日本語読めない奴は朝鮮に帰れよｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。