ゲーム業界は新品を買う人が支えている ２議論目
1 名前：名無しさん必死だな ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/15(土) 02:56:33 ID:J6VYXNrN0
だからせめて期待しているソフトくらいは新品で買おうぜ。な？
と提唱した初代スレ>>1の発言を元に、新品と中古について議論するスレ。
前スレ ゲーム業界は新品を買う人で支えられている
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197654993/l50
だからせめて期待しているソフトくらいは新品で買おうぜ。な？
と提唱した初代スレ>>1の発言を元に、新品と中古について議論するスレ。
前スレ ゲーム業界は新品を買う人で支えられている
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197654993/l50
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2 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 17:31:23 ID:uYSDyekAO
中古屋さんで出会える掘り出し物もあるわけで…
好きなメーカーで面白そうなソフトだとか
中古で買ったソフトで面白かった続編とか
そういったやつは新品買ってあげて欲しいね
それ以外は中古でもいいかもね
中古で買ったソフトで面白かった続編とか
そういったやつは新品買ってあげて欲しいね
それ以外は中古でもいいかもね
中古はダメというなら、必ずそのソフトを購入できるようにしてくれ。
VCみたいな形でもよいから。
品切れソフトを中古で売買したってメーカーには影響ないだろうに。
VCみたいな形でもよいから。
品切れソフトを中古で売買したってメーカーには影響ないだろうに。
5 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 17:43:37 ID:AoLt4fHZO
生産中止になった物等は別に良いんじゃね
何でも新品で買えって話では無く、好きなメーカーやタイトル等は新品で買おうぜ、って話だからさ
単なる品切れは数日待てば新品が入荷されるだろ？
えっ、我慢出来ないって？
そんなに急いでやりたいソフトなら何故予約をしないんだ？
何でも新品で買えって話では無く、好きなメーカーやタイトル等は新品で買おうぜ、って話だからさ
単なる品切れは数日待てば新品が入荷されるだろ？
えっ、我慢出来ないって？
そんなに急いでやりたいソフトなら何故予約をしないんだ？
Xbox360のカルドセプトサーガの時もみんな新品を予約して買ってたんだよな…
7 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 18:10:05 ID:QH3fI7bb0
新品の利点＝発売直後、速攻クリアして高値で売り抜けることができる。
１週間程度しかプレイしないし、
数ヶ月もほっといたら売値が数分の一になるんだから
発売から既に時がたっているものを
新品(時価以上の値段)で買うなんてできませんｙ
時価取引なら新品でもＯＫ
１週間程度しかプレイしないし、
数ヶ月もほっといたら売値が数分の一になるんだから
発売から既に時がたっているものを
新品(時価以上の値段)で買うなんてできませんｙ
時価取引なら新品でもＯＫ
8 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 18:14:35 ID:f9fBXigr0
どう考えても、とっておかないな、というゲームは逆に新品で買う
で、すぐクリアして売る
一週間以内なら、差額10%程度ですむ
中古だと売りにくいから、結果的に高くつく場合がある
で、すぐクリアして売る
一週間以内なら、差額10%程度ですむ
中古だと売りにくいから、結果的に高くつく場合がある
無理してゲームやるなよｗ
10 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 18:21:57 ID:SGPuOP0H0
中古取り扱い終了したら利益の低い新品は仕入れられなくなる
結果的に出荷本数が減る罠
中古終了するなら書籍みたいに返品制度は必然
結果的に出荷本数が減る罠
中古終了するなら書籍みたいに返品制度は必然
速攻クリアで売ったらそれ買う奴がいるだろ
売るなよ
売るなよ
12 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 18:25:42 ID:RS0Em6x70
もちろん中古は一切買ってない、
買うのは全部新品だ、ただし値崩れ品ばかりだ。
PS2はベスト版か値崩れ品だけでほとんど揃う、DSは値崩れ品だけで優良ソフトが３０本は揃う
全て一本2,480円以下で買える。980円以下で買ったゲームもかなり有る
中古を使う必然性が無い。発売日に買う必然性も無いｗ
買うのは全部新品だ、ただし値崩れ品ばかりだ。
PS2はベスト版か値崩れ品だけでほとんど揃う、DSは値崩れ品だけで優良ソフトが３０本は揃う
全て一本2,480円以下で買える。980円以下で買ったゲームもかなり有る
中古を使う必然性が無い。発売日に買う必然性も無いｗ
俺は一度も中古は買ったことない。
売ったこともないしな。
漫画でもなんでもそうなんだけど、コレクターなとこあんのかな？
売ったこともないしな。
漫画でもなんでもそうなんだけど、コレクターなとこあんのかな？
14 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 18:28:41 ID:AoLt4fHZO
15 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 18:38:19 ID:RS0Em6x70
>>1的には、
良作が投売り1,980円や980円で売ってるのを買い漁れる現状はＯＫなのか？
良作が投売り1,980円や980円で売ってるのを買い漁れる現状はＯＫなのか？
16 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 18:41:50 ID:gItGSB3M0
ネットでのデーター販売だけになっちゃえ
>>1
期待してるソフトだろうとなんだろうと、中古で買うのは自由だ。
PS2時代のようなクソゲーしか作れないメーカーは、自然淘汰されるべき。
馴れ合いみたいな考えが気に食わん。クリエイターと称するなら内容で発売日に買わせてみろ。
期待してるソフトだろうとなんだろうと、中古で買うのは自由だ。
PS2時代のようなクソゲーしか作れないメーカーは、自然淘汰されるべき。
馴れ合いみたいな考えが気に食わん。クリエイターと称するなら内容で発売日に買わせてみろ。
むしろ最近の新作の中古は新品と200～300円くらいしか
変わらない店が多くて中古を買う意味がなくなってきた気がする。
変わらない店が多くて中古を買う意味がなくなってきた気がする。
世代が一つでも前だと中古しか選択肢はなくなる
しばらくしたら口コミで発掘される良ゲーの多いこと多いこと
特に箱○やWii買って旧箱、GCソフト買い漁った奴多いんじゃないか？
しばらくしたら口コミで発掘される良ゲーの多いこと多いこと
特に箱○やWii買って旧箱、GCソフト買い漁った奴多いんじゃないか？
20 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 19:06:10 ID:SGPuOP0H0
>>14
業界を支えてるのは小売店で小売店を支えてるのが中古だっていいたかっただけ
業界を支えてるのは小売店で小売店を支えてるのが中古だっていいたかっただけ
昔は
物珍しさにも助けられながら
中古という存在があっても
ギリギリの均衡で保たれていたんだと思う。
現状は
ネット、ＰＣ、携帯電話、個人売買＆交換の台頭に加え
過去の名作、無料(ネット)ゲー、海賊ソフトがあり
情報も溢れかえっている。
いかに客に利益還元|価値提供して
金払いを無駄なくスムーズに
開発会社にいくようにするのが重要でしょうｎ
物珍しさにも助けられながら
中古という存在があっても
ギリギリの均衡で保たれていたんだと思う。
現状は
ネット、ＰＣ、携帯電話、個人売買＆交換の台頭に加え
過去の名作、無料(ネット)ゲー、海賊ソフトがあり
情報も溢れかえっている。
いかに客に利益還元|価値提供して
金払いを無駄なくスムーズに
開発会社にいくようにするのが重要でしょうｎ
小売の理屈じゃなくて、小売の利益だｗ
スイーツ（笑）って甘くて美味しいんだよな
中古で買ってみておもしろかったら新品で買えよｗ
>>27
賢いな。
賢いな。
極端に中古を否定してる奴は業界関係者
鼻くそが付いたとかよだれがどうとか関係ないよなｗ
だいたい中古屋にいったことがあればCD・DVDに関しては店員が
綺麗に拭いてるのよくみかけるしなｗ
だいたい中古で買うような奴がそんなこと気にするわけないだろｗ
だいたい中古屋にいったことがあればCD・DVDに関しては店員が
綺麗に拭いてるのよくみかけるしなｗ
だいたい中古で買うような奴がそんなこと気にするわけないだろｗ
なんでも業界のせいにして、中古を利用する奴は貧乏人。
自分がつまらんゲームしか作れないのを中古のせいにするなｗ
33 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:27:22 ID:SGPuOP0H0
今、PS1やSSのソフト買い漁ってるんだ！
中古なくなったら困る！
中古なくなったら困る！
SFCも意外と遊べるｗ
64は俺の好きなソフトがねーなー（64マリオが一番で他は・・・ｗ）
PSは良作の嵐下手するとPS2までたどり着けない
SSは俺の近所にはもうないｗ
DCは意外と長く遊べるゲームが多い
PS2はRPGだけでも数年はもつ
新作？は？
64は俺の好きなソフトがねーなー（64マリオが一番で他は・・・ｗ）
PSは良作の嵐下手するとPS2までたどり着けない
SSは俺の近所にはもうないｗ
DCは意外と長く遊べるゲームが多い
PS2はRPGだけでも数年はもつ
新作？は？
基本的に新品でしか買わない私は、業界にとって有り難い人間なんだろう。
殆どベスト版しか買わないけどさ
殆どベスト版しか買わないけどさ
>34
PSE法が完全に撤廃されて秋葉の中古屋もサターンやドリカスの本体買取を復活したから
PSE法が完全に撤廃されて秋葉の中古屋もサターンやドリカスの本体買取を復活したから
ところで権利云々とか著作権云々が消えたらさ
みんなそれを刷って販売できんの？
例えばミッキーマウス保護法案みたいなもんがなかったら
誰でもミッキーマウスを書いて自由に商売できるか？ってことなんだけど？
日本のアニメキャラってその辺どうなってるんだろうか？
キャラだけじゃないな技術とかその他もろもろの話なんだけど・・・
みんなそれを刷って販売できんの？
例えばミッキーマウス保護法案みたいなもんがなかったら
誰でもミッキーマウスを書いて自由に商売できるか？ってことなんだけど？
日本のアニメキャラってその辺どうなってるんだろうか？
キャラだけじゃないな技術とかその他もろもろの話なんだけど・・・
>>39
一般論的にはできるが正しい
著作権の保護期間が終了すると著作権の独占排他的な利用権が消滅し、パブリックドメインになるから誰でも自由に利用できる
たとえば、古い洋画の廉価版DVDはこの保護期間の終わった作品を扱うことで安くしている
ちなみにミッキーマウスに関してはできないが答え
ミッキーマウスは商標なので、著作権法だけで保護されてるわけではないから著作権の保護期間が終わっても、自由利用はできない
ちなみに日本でもFINAL FANTASY、DRAGON QUESTなんかは商標になってるね
商標を表す文字（丸で囲んだR）がちゃんとついてる
まあ、世界の著作権法なんてディズニーの都合で歪められ続けてるようなものだけど
（興味のある人はソニー・ボノ著作権延長法でググるとよし）
しまいにゃ、永久に著作権が保護される時代になりそう
一般論的にはできるが正しい
著作権の保護期間が終了すると著作権の独占排他的な利用権が消滅し、パブリックドメインになるから誰でも自由に利用できる
たとえば、古い洋画の廉価版DVDはこの保護期間の終わった作品を扱うことで安くしている
ちなみにミッキーマウスに関してはできないが答え
ミッキーマウスは商標なので、著作権法だけで保護されてるわけではないから著作権の保護期間が終わっても、自由利用はできない
ちなみに日本でもFINAL FANTASY、DRAGON QUESTなんかは商標になってるね
商標を表す文字（丸で囲んだR）がちゃんとついてる
まあ、世界の著作権法なんてディズニーの都合で歪められ続けてるようなものだけど
（興味のある人はソニー・ボノ著作権延長法でググるとよし）
しまいにゃ、永久に著作権が保護される時代になりそう
>>40
そうか、永久に駄目な状況なんかぁ・・・
後続になればなるほど不利な状況になるな
作った人間なんてもう死んでるかもしれないのに権利だけが
ゾンビみたいにのたのたしてんだなｗ
結構狂ってるよねｗ
もはやどっちが利益をかっさらうかの勝負でしかないんだなｗ
そうか、永久に駄目な状況なんかぁ・・・
後続になればなるほど不利な状況になるな
作った人間なんてもう死んでるかもしれないのに権利だけが
ゾンビみたいにのたのたしてんだなｗ
結構狂ってるよねｗ
もはやどっちが利益をかっさらうかの勝負でしかないんだなｗ
中古否定する奴ってのは恐ろしく視野が狭いな
特に乞食呼ばわりの奴
視野の狭い正義感みたいなのを振り回してるのを見ると、ゾッとするわ
特に乞食呼ばわりの奴
視野の狭い正義感みたいなのを振り回してるのを見ると、ゾッとするわ
43 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 09:55:04 ID:bzPtntZvO
ゲハ的には新品が基本なんじゃないの？売り上げで語るスレだし。
>>42
そういう感情論以外に反論はないのかね？
そういう感情論以外に反論はないのかね？
45 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 10:09:31 ID:SLUlWRPfO
中古なくなったらゲームできないしなぁ
中古も良いんだけど、売る人はさ綺麗に使えよ
なんで説明書がボロボロになるんだよ
これが嫌だから、できるだけ新品買うようにしてる
なんで説明書がボロボロになるんだよ
これが嫌だから、できるだけ新品買うようにしてる
中古が嫌なメーカーはダウンロード販売すりゃいい。
今世代機ではネット標準装備だし、在庫リスクも、在庫切れによる機会損失もない。
けど、それに勝るメリットがあるからPKG販売するんじゃねーの？
中古はPKG販売に付き物のデメリットってだけ。
今世代機ではネット標準装備だし、在庫リスクも、在庫切れによる機会損失もない。
けど、それに勝るメリットがあるからPKG販売するんじゃねーの？
中古はPKG販売に付き物のデメリットってだけ。
塊魂なんかは
フルプライスより安い値段で売って
差額分をDLCに回すって方法取ったよな
まぁ、PS2版がフルプライスのゲームじゃなかったんで批判されたが
ただ、アレは中古で買われても利益確保する良い手段だと思った
フルプライスより安い値段で売って
差額分をDLCに回すって方法取ったよな
まぁ、PS2版がフルプライスのゲームじゃなかったんで批判されたが
ただ、アレは中古で買われても利益確保する良い手段だと思った
ベスト版が出たタイトルだけは新品を買うのが俺のジャスティス
法律なんか糞くらえ
俺が新品で買えと言っている
俺が新品で買えと言っている
52 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 13:07:10 ID:zRPV/8drO
基本的には新品の方買うけど店に新品が置いてなかったら中古かな…説明書とかパッケージが汚れてるの見るとやる気無くす ディスクが傷ついて読み込めないとか論外
53 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 14:06:52 ID:Knupm99S0
>>44
感情論抜きで考えたらそれこそ
「金取れなくなったからって財産譲渡駄目とかアホか」で全て終わってしまう
それでも権利者が自分の権利ばかり主張して押し通した結果が今の中古は完全合法なわけ
はっきり言って自業自得、同情の余地なし
感情論抜きで考えたらそれこそ
「金取れなくなったからって財産譲渡駄目とかアホか」で全て終わってしまう
それでも権利者が自分の権利ばかり主張して押し通した結果が今の中古は完全合法なわけ
はっきり言って自業自得、同情の余地なし
360なら新品でかえばビリビリはがせるシールがついてくるぞ！
192 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 23:53:28 ID:nMIme1bX0
■もう俺嫌だよ・・・
親父は一昨年もう死んだよ・・・
母さんはもう無気力で俺と顔合わせても
何も言ってくれない
もういいだろ、ほっといてくれよ
せめてブログの中でぐらい
俺SUGEEEって言わせてくれるぐらいさ・・・
asukesama 2007-12-23 23:44:29
193 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 23:54:04 ID:VfSteb8/0
>>192
……ネタだよね、これ
ネタであって欲しいんだが
■もう俺嫌だよ・・・
親父は一昨年もう死んだよ・・・
母さんはもう無気力で俺と顔合わせても
何も言ってくれない
もういいだろ、ほっといてくれよ
せめてブログの中でぐらい
俺SUGEEEって言わせてくれるぐらいさ・・・
asukesama 2007-12-23 23:44:29
193 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 23:54:04 ID:VfSteb8/0
>>192
……ネタだよね、これ
ネタであって欲しいんだが
57 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 17:30:36 ID:z2cSope90
つーか小売なんて死んでもいいからダウンロード販売にシフトしろ。
新品購入者に殆どメリットのない現状は明らかに悪。
新品購入者に殆どメリットのない現状は明らかに悪。
57はDL販売なら当然、ソフト代も相応に安くなると言う前提だろうな。
さすがに、DL販売で6800円取るボケナスなソフトメーカーばかりじゃなかろう。
いや、あやしい気もするが。
さすがに、DL販売で6800円取るボケナスなソフトメーカーばかりじゃなかろう。
いや、あやしい気もするが。
60 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 18:02:59 ID:LltcZbuo0
>>17
おまえは良作でも中古でしか買わんやろ
ここで中古擁護してる奴って、割れする知識はないけど
携帯着うたとかだけ違法ＤＬしまくってるだろ
ＰＡＲとかも大好きな金のない糞厨房どもが！
まあ厨房ならしかたないか
おまえは良作でも中古でしか買わんやろ
ここで中古擁護してる奴って、割れする知識はないけど
携帯着うたとかだけ違法ＤＬしまくってるだろ
ＰＡＲとかも大好きな金のない糞厨房どもが！
まあ厨房ならしかたないか
61 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 18:19:59 ID:oqHhcwyeO
なんか新品中古以前の問題の奴が居るなぁ…｡
業界に対してああしろこうしろとか言う奴が居るが､
やるのはお前らの世代だろうに…｡
学生ってのならまだ仕方なくもないが｡
業界に対してああしろこうしろとか言う奴が居るが､
やるのはお前らの世代だろうに…｡
学生ってのならまだ仕方なくもないが｡
>>62
ほう、５０以上の人が居るように見えるのかｗ
ほう、５０以上の人が居るように見えるのかｗ
>>63
いや30前後だろ…｡
いや30前後だろ…｡
65 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 18:45:50 ID:0uZ/O6K60
中古で売るという前提があるから新作ゲームを買える。
すぐに売れば差し引き千円ちょっとで楽しめるし
あまりやりこまないからそれで十分。
中古販売がなかったら新品ゲームは買わない。
すぐに売れば差し引き千円ちょっとで楽しめるし
あまりやりこまないからそれで十分。
中古販売がなかったら新品ゲームは買わない。
中古でしかソフトを買えないならゲームを趣味に選ぶなよ
何で貧乏人がゲームするかなー？
何で貧乏人がゲームするかなー？
67 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 18:53:24 ID:HO13OnZa0
ところでお前ら未開封の中古は、どう思う？
そういやゲオで新品のWii買った時、
中古品あつかいになりますがよろしいでしょうか？
とか言われたな。
完全に未開封なのに、どういうことなんだろ。
中古品あつかいになりますがよろしいでしょうか？
とか言われたな。
完全に未開封なのに、どういうことなんだろ。
>>69
それDランク中古品だよ、ワンダーグーまでおつかい行かされる
それDランク中古品だよ、ワンダーグーまでおつかい行かされる
中古を買う奴は、新品を買わずに
中古でしか買わないという短絡思考
中古でしか買わないという短絡思考
まあ、中古しか買わない人がいたとしても、それは何ら悪い事ではないけどね
法治国家において、完全に合法な行為を叩いてる奴って頭大丈夫か？
「新品を買ってソフトメーカーを応援しよう！」ってスローガンの下に
啓蒙活動する位ならまだしも、>60みたいな狂い猿って遵法って精神が
理解できない程度の倫理観なんだろうな。
「新品を買ってソフトメーカーを応援しよう！」ってスローガンの下に
啓蒙活動する位ならまだしも、>60みたいな狂い猿って遵法って精神が
理解できない程度の倫理観なんだろうな。
見ず知らずの他人を「狂い猿」とか侮辱するのは
法治国家的にｱｳｱｳだと思います
法治国家的にｱｳｱｳだと思います
77 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 02:41:53 ID:3wOc+OMt0
現在の中古の存在意義は小売の延命だけ。
中古市場への売却がないと新品を買うことが出来ないという声もあるが、
ならば新品の値段が十分に下がれば問題ないだろう。
やはりダウンロード販売へ完全移行して、体力のない小売には死んでもらう方がいい。
ダウンロードコンテンツによる小遣い稼ぎもできてメーカーにとっては喜ばしいこと。
中古市場への売却がないと新品を買うことが出来ないという声もあるが、
ならば新品の値段が十分に下がれば問題ないだろう。
やはりダウンロード販売へ完全移行して、体力のない小売には死んでもらう方がいい。
ダウンロードコンテンツによる小遣い稼ぎもできてメーカーにとっては喜ばしいこと。
DL完全以降なんて無理無理かたつむり。
PS3が勝つぐらい現実味がない。
PS3が勝つぐらい現実味がない。
応援してるメーカーやソフトは新品で極力フルプライスで買うようにしてます
>>78
思考停止してるなおまえ
思考停止してるなおまえ
中古完全禁止
小売は消滅しろ
小売は消滅しろ
小売に恨みでもあんのかw
ダウンロード販売は目に見えてわかりやすいメリットとして
「ディスクレスでの起動」があるわけでね。
「ディスクレスでの起動」があるわけでね。
その逆に、「ディスクという形状での所有」が出来ないわけですが
パッケージ印刷機能付き
空のケースに挟んで飾ろうとか
空のケースに挟んで飾ろうとか
現行の主流ハードはDSだぞ。
ユーザーは子供から80歳前後まで。
それでダウンロード販売への完全移行なんか出来るわけねーだろ。
ユーザーは子供から80歳前後まで。
それでダウンロード販売への完全移行なんか出来るわけねーだろ。
ゲーム業界？バカな小売を救済しろってスレだろw
問屋を潰すところから始めような！
問屋を潰すところから始めような！
ハードを売ってくれる小売を根こそぎ殺してサードを儲けさせるか、
サードのワガママを黙らせて小売との協力関係を維持するか。
ハード屋にとっては、そういう選択を強いられるっつーことだわな。
新ハードのソフトをDL専売にするってことは。
サードのワガママを黙らせて小売との協力関係を維持するか。
ハード屋にとっては、そういう選択を強いられるっつーことだわな。
新ハードのソフトをDL専売にするってことは。
ダウンロード販売とか、暗号で特定ハードしか認識できないディスクとか、
常時アップデートしないとならないシステムの構築とか、
ソフトメーカーが本腰入れる前に、小売は白旗を上げるべきだと思う。
中古に一律で500円程度の著作権料上乗せをすれば、丸くおさまるだろ。
売上が減るはずもないし、誰も困らない。
常時アップデートしないとならないシステムの構築とか、
ソフトメーカーが本腰入れる前に、小売は白旗を上げるべきだと思う。
中古に一律で500円程度の著作権料上乗せをすれば、丸くおさまるだろ。
売上が減るはずもないし、誰も困らない。
>>92
それ、似たような提案を小売側がしたけど、ソフトメーカーが蹴ったんぞ、たしか。
金額はもっとせこかったとは思うが、ソフトメーカーにそれで妥協する気があったら、
蹴るんじゃなくて金額上乗せの交渉をしてただろうよ。
それ、似たような提案を小売側がしたけど、ソフトメーカーが蹴ったんぞ、たしか。
金額はもっとせこかったとは思うが、ソフトメーカーにそれで妥協する気があったら、
蹴るんじゃなくて金額上乗せの交渉をしてただろうよ。
94 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 04:43:54 ID:KFb23k180
面白そうな続編物の発売前に前作を中古で買ってからプレイする
新作は新品で買う
新作は新品で買う
>>93
したんだよ。
小売側の提示は、確か1本あたり10円程度。
納得できる金額ではないし、
上乗せでどうにかなる希望額の差でもない。
結果、小売側が最高裁で勝ったが、
現在、その対抗策として、流通の要を握るのはメーカー側になりつつある。
ここは譲るべきだと思うよ。
潰れてから、自分がいかに正しいか力説してもむなしい。
したんだよ。
小売側の提示は、確か1本あたり10円程度。
納得できる金額ではないし、
上乗せでどうにかなる希望額の差でもない。
結果、小売側が最高裁で勝ったが、
現在、その対抗策として、流通の要を握るのはメーカー側になりつつある。
ここは譲るべきだと思うよ。
潰れてから、自分がいかに正しいか力説してもむなしい。
だいぶん前の話だから、当時の状況覚えてる人も減っちゃったみたいだな。
当時、小売側が出した条件は「小売価格の1%」でメーカー側は「メーカー希望小売価格の10％」。
ただし、決裂の理由は金額面じゃない。
「映画と同等の頒布権がゲームメーカーにあること」を認めない限り、
小売との交渉には応じない、裁判で決着つける、という態度をメーカー側がとったことが決裂の原因。
そして裁判でゲームにおける頒布権問題が決着した後も、メーカー側はこの態度を崩していない。
それが未だに中古販売からメーカーが利益をうけられない構図が続いている理由。
当時、小売側が出した条件は「小売価格の1%」でメーカー側は「メーカー希望小売価格の10％」。
ただし、決裂の理由は金額面じゃない。
「映画と同等の頒布権がゲームメーカーにあること」を認めない限り、
小売との交渉には応じない、裁判で決着つける、という態度をメーカー側がとったことが決裂の原因。
そして裁判でゲームにおける頒布権問題が決着した後も、メーカー側はこの態度を崩していない。
それが未だに中古販売からメーカーが利益をうけられない構図が続いている理由。
ゲーム開発会社もゲーム店も未来は暗いと思うが
どっちかって言ったら開発会社の方に将来性あるな。
オンラインゲームやダウンロード販売に逃げる道は用意されてる。
それに携帯電話が高性能化したらダウンロード販売はかなり広まりそうだし。
どっちかって言ったら開発会社の方に将来性あるな。
オンラインゲームやダウンロード販売に逃げる道は用意されてる。
それに携帯電話が高性能化したらダウンロード販売はかなり広まりそうだし。
脱落してもビジネスアプリを作る会社になったりして生き残ってるところあるみたいだしな
>>100
ひらたく言いますと、「頒布権」というのは要するに対象物の市場での流れをコントロールする権利。
映画とかだと配給会社がこの権利をフィルムに対して持っていまして、
そのため映画館が上映のためにフィルムを受け取っても配給会社の許可なくフィルムを流通させられないわけです。
で、これと同様の権利をゲーム会社側は求めた、と。
分かりやすく言うと、中古売買自体をゲーム会社側の許可制にすること。
ゲーム販売の原価率が高すぎる（一般的な玩具小売の原価率は６割前後だが、ゲームの原価率は70～90％）ことで
経営逼迫状態になりつつあった小売側にとっては中古市場の維持は死活問題だったため、その点では譲れなかった。
ちなみに、ゲームソフト製作者に映画と同レベルの頒布権を認めている国は世界中どこにも無い。
ひらたく言いますと、「頒布権」というのは要するに対象物の市場での流れをコントロールする権利。
映画とかだと配給会社がこの権利をフィルムに対して持っていまして、
そのため映画館が上映のためにフィルムを受け取っても配給会社の許可なくフィルムを流通させられないわけです。
で、これと同様の権利をゲーム会社側は求めた、と。
分かりやすく言うと、中古売買自体をゲーム会社側の許可制にすること。
ゲーム販売の原価率が高すぎる（一般的な玩具小売の原価率は６割前後だが、ゲームの原価率は70～90％）ことで
経営逼迫状態になりつつあった小売側にとっては中古市場の維持は死活問題だったため、その点では譲れなかった。
ちなみに、ゲームソフト製作者に映画と同レベルの頒布権を認めている国は世界中どこにも無い。
103 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 10:25:09 ID:lMndAyhLO
結果的には日本がパイオニアになれるチャンスを潰した裁判でした。
・中古に売られてしまうのは何故か？
・中古で買われてしまうのは何故か？
これの回答が「中古があるから」なんて言ったって、中古が合法な限り排除することはできない。
ならば、売られない、買われない方法を模索するのがポジティブ思考ってもんだろ。
だいたい、製作者は上記2つをどう捉えているのかね？
仮に新品価格を\5,800として、「オレの作った作品は\5,800の価値がある」と、言い切れるのか？
新品で買わない理由は、
・すぐにやりたいわけじゃない
・\5,800の価値を見出せない
のどちらかだ。であれば、これらの条件を満たせば結果もついてくる。
発売日にどうしてもやりたいソフトは新品で買うしかないんだから、そういう「選択」を消費者にさせろよ。
・中古で買われてしまうのは何故か？
これの回答が「中古があるから」なんて言ったって、中古が合法な限り排除することはできない。
ならば、売られない、買われない方法を模索するのがポジティブ思考ってもんだろ。
だいたい、製作者は上記2つをどう捉えているのかね？
仮に新品価格を\5,800として、「オレの作った作品は\5,800の価値がある」と、言い切れるのか？
新品で買わない理由は、
・すぐにやりたいわけじゃない
・\5,800の価値を見出せない
のどちらかだ。であれば、これらの条件を満たせば結果もついてくる。
発売日にどうしてもやりたいソフトは新品で買うしかないんだから、そういう「選択」を消費者にさせろよ。
中古問題を深く考えると、最終的にゲームソフトには、
ゲーム屋という独立した店を運営出来るほどの力はなかった、
という結論になる。
家電屋の隅に置いてもらってた方がゲーム会社的に旨みが多かったかもなぁ。
ゲーム屋という独立した店を運営出来るほどの力はなかった、
という結論になる。
家電屋の隅に置いてもらってた方がゲーム会社的に旨みが多かったかもなぁ。
趣味やマニアだったゲームをソニーがビジネスにした
FCが売れまくった影響でゲーム屋が
全国にアホみたいに現れたのが原因。
この時に任天堂は何らかの対策をゲーム屋に取っておくべきだった。
全国にアホみたいに現れたのが原因。
この時に任天堂は何らかの対策をゲーム屋に取っておくべきだった。
>>102
分かり易い説明どうも。
なんか悔しいぞ(笑)
そこまでやったら、確かに小売は反対するよ。
メーカー側は、あくまでも著作権保護の視点を貫くべきだったんだろ。
ソフトメーカーが儲からなかったら、ソフトそのものの製作が滞る。
結果として、それは一般ユーザーの不利益となる。
著作権保護は急務だと、焦りをもって裁判に臨んだと思うが、古くさい現行法の壁が立ち塞がったと。
世論を盛り上げ、法律改正を視野に入れるような戦いをすべきだったんだな。
ミッキーマウス法みたいに(笑)
分かり易い説明どうも。
なんか悔しいぞ(笑)
そこまでやったら、確かに小売は反対するよ。
メーカー側は、あくまでも著作権保護の視点を貫くべきだったんだろ。
ソフトメーカーが儲からなかったら、ソフトそのものの製作が滞る。
結果として、それは一般ユーザーの不利益となる。
著作権保護は急務だと、焦りをもって裁判に臨んだと思うが、古くさい現行法の壁が立ち塞がったと。
世論を盛り上げ、法律改正を視野に入れるような戦いをすべきだったんだな。
ミッキーマウス法みたいに(笑)
とりあえず、新品が売れないとそのうちメーカーが次回作を出さ（せ）なくなるかもしれない。
という程度のことは考えた上で、後は個人の自由な裁量の範疇なんじゃないかな？
中古しか買っていない人は、そのハードで新作が出なくなっても気にするな。
メーカーからしたら客がいない市場なんだからさぁ。
という程度のことは考えた上で、後は個人の自由な裁量の範疇なんじゃないかな？
中古しか買っていない人は、そのハードで新作が出なくなっても気にするな。
メーカーからしたら客がいない市場なんだからさぁ。
どんだけ日本人はケチ臭いんだよ
>>110
アジアで唯一まともに金払うのは日本だけだよ
アジアで唯一まともに金払うのは日本だけだよ
114 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 22:35:43 ID:BMSiVtIB0
過剰な権利を主張して裁判で持ち込んで負けて、
しまいには法律捻じ曲げようとしてそれでも無理で国に泣きついてんだから
擁護のしようがねーんだよ
どう現実に照らし合わせても頒布権なんて無理なんだからいい加減諦めろ
しまいには法律捻じ曲げようとしてそれでも無理で国に泣きついてんだから
擁護のしようがねーんだよ
どう現実に照らし合わせても頒布権なんて無理なんだからいい加減諦めろ
中古が儲けの大半という時点で小売のビジネスは破綻してる。
小売が潰れても頒布権は獲得するべきだったよ。
この手の商売は業界が出来上がる最初に頃に
上手く開発会社が儲けられるように
法整備しとかないと後々響いてどうしようもなくなる。
でこの件で一番最優先するべきなのはゲーム会社の方。
こいつらがいないとゲームソフト自体出てこないんだから。
小売が潰れても頒布権は獲得するべきだったよ。
この手の商売は業界が出来上がる最初に頃に
上手く開発会社が儲けられるように
法整備しとかないと後々響いてどうしようもなくなる。
でこの件で一番最優先するべきなのはゲーム会社の方。
こいつらがいないとゲームソフト自体出てこないんだから。
116 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 23:27:52 ID:r7CjLtPv0
結局行き着く果てはオンラインゲームとダウンロード販売。
韓国や中国、その他アジアがそうなったのは、
オフラインゲームがコピーによってまともに売れず、
開発会社が儲けられなかったのが原因だし。
だったら開発会社が儲けられるコンテンツを発展させていくしかない。
韓国や中国、その他アジアがそうなったのは、
オフラインゲームがコピーによってまともに売れず、
開発会社が儲けられなかったのが原因だし。
だったら開発会社が儲けられるコンテンツを発展させていくしかない。
スイーツとアニオタがゲーマーよりソフトを買うから彼ら用のソフトがガンガン出てしまう
仕方ないよね
仕方ないよね
118 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 23:33:03 ID:owndVToLO
ゲーマーって買わないイメージあるわ
>>115
いやまあ、ｿﾚは仕方ないでしょ。
個人資本で今の時代商売できるのってもはや中古関係しかないんだから。
コレだけ競争が激しいと大資本しか生き残れない。小さい個人商店を維持させるには大きな店に規制かけるしかない。
ヨーロッパとアメリカの違いで一目瞭然。
映画業界はそのせいで大資本以外完全に斜陽なんだ。
損しないのは制作会社だけで、映画館ずたぼろ、見に来る人も減りっぱなし。
映画会社しか映画館経営で成功できない。あんなふうになっちゃうのは現状よりもっとまずいだろ。
結局中古劣化が起きなくなって中古流通しまくるDVDのおかげで映画界そのものも持ち直したんだから。
いやまあ、ｿﾚは仕方ないでしょ。
個人資本で今の時代商売できるのってもはや中古関係しかないんだから。
コレだけ競争が激しいと大資本しか生き残れない。小さい個人商店を維持させるには大きな店に規制かけるしかない。
ヨーロッパとアメリカの違いで一目瞭然。
映画業界はそのせいで大資本以外完全に斜陽なんだ。
損しないのは制作会社だけで、映画館ずたぼろ、見に来る人も減りっぱなし。
映画会社しか映画館経営で成功できない。あんなふうになっちゃうのは現状よりもっとまずいだろ。
結局中古劣化が起きなくなって中古流通しまくるDVDのおかげで映画界そのものも持ち直したんだから。
小売がなくなったら、ソフトハウスお得意の小売に押し付けて後はシラネ、もできないしな。
122 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 00:06:00 ID:d5nhcKQW0
小売が無くなったらヤマダ電機やビックカメラや
コジマみたいな大型電気店にゲームが沢山置かれるようになるだけ。
そうなった方がむしろ良い。
ゲーム屋はゲームか音楽CDぐらいしか売らないから
経営が上手くいかなくて中古を売らざるを得なくなる。
家電製品で経営が上手くいってる店に
ゲームを置いてもらう方が中古の流れは防げる。
それに大型店は中古を置く事を嫌う傾向がある。
コジマみたいな大型電気店にゲームが沢山置かれるようになるだけ。
そうなった方がむしろ良い。
ゲーム屋はゲームか音楽CDぐらいしか売らないから
経営が上手くいかなくて中古を売らざるを得なくなる。
家電製品で経営が上手くいってる店に
ゲームを置いてもらう方が中古の流れは防げる。
それに大型店は中古を置く事を嫌う傾向がある。
ヤマダとかも今日日、中古を扱ってる店舗は少なくないぞ。
量販店も所詮は小売だよ。
量販店も所詮は小売だよ。
アレな掛け率で新品販売やらせなきゃ起きなかった問題。
要はメーカーの自業自得。文化以前の問題。
要はメーカーの自業自得。文化以前の問題。
125 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 01:09:04 ID:jH+454xy0
126 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 01:24:39 ID:Ls/GvQO+0
中古売ってる店も自分の店に先が無いのはわかってるだろうに・・・
127 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 05:08:17 ID:O/6jQ7Fj0
これがゆとりかｗ
>>126
先をなくさせたのはゲームメーカーのアレな価格設定。
メーカーは返品リスクを負わない時点で企業活動として充分すぎるほどの恩恵を小売からうけてるってのに
さらにゼニまでかすめとろうとしてるわけで、こんなヤクザ商法やってる連中に文化の担い手になる権利はない。
先をなくさせたのはゲームメーカーのアレな価格設定。
メーカーは返品リスクを負わない時点で企業活動として充分すぎるほどの恩恵を小売からうけてるってのに
さらにゼニまでかすめとろうとしてるわけで、こんなヤクザ商法やってる連中に文化の担い手になる権利はない。
130 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/26(水) 11:05:39 ID:c3sxDlwS0
てか、まだやってるのかよ。
新品を買う人が支えているのは当然だ。
新品を買う人が支えているのは当然だ。
ベスト待ちとかしない人ね
132 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 11:50:40 ID:kalrB+uF0
新品と中古を売ってる店ならわかるが
最近中古だけ売ってる店もあるからな。
そういう店はさっさと潰れて欲しいわ。
最近中古だけ売ってる店もあるからな。
そういう店はさっさと潰れて欲しいわ。
133 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 11:59:31 ID:Jp5i+XIRO
中古市場に金が流れる分、メーカーの開発費は削られるんだから、
いくら合法とは言え、ゲーム好きなら中古市場は利用しない方がいいんじゃない？
いくら合法とは言え、ゲーム好きなら中古市場は利用しない方がいいんじゃない？
中古市場に流れたゼニがメーカーのところに届かないのはメーカー自身の選択なんだからその論理では中古否定は無理。
>>122
「小売」は「小規模の販売店」って意味じゃないぞ
「小売」は「小規模の販売店」って意味じゃないぞ
136 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 12:19:09 ID:iS8lTS110
このスレ中古店経営してる奴が必死すぎだろｗ
基本的に中古は買わないな。
ディスクに傷付いてたり取説ぼろいの多いし。
気に入ったソフトは手元に取っておくから綺麗な状態のが良い。
月に2～3本買っても2万くらいだし、趣味で使う金額としては特に高くはないと思う。
新作買っても消化しきれてないから無駄遣いかな、と思わなくはないけどさ。
ディスクに傷付いてたり取説ぼろいの多いし。
気に入ったソフトは手元に取っておくから綺麗な状態のが良い。
月に2～3本買っても2万くらいだし、趣味で使う金額としては特に高くはないと思う。
新作買っても消化しきれてないから無駄遣いかな、と思わなくはないけどさ。
138 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 12:30:40 ID:b7BltgzsO
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
今から今年１年でゲームに注ぎ込んだ額を自慢するスレになりますた。
自分は
・DSソフト15本×4000円=60000円
・DSテレビ6800円
・PSP本体20000円
・新型PSP本体19000円
・PSPソフト8本×4000円=32000円
・ワンセグチューナー6200円
・Wii本体23000円
・Wiiソフト3本×6000円=18000円
━━━━━━━━━
計16万2000円とゲハ先輩方に比べて遥かに控えめだが
今年は個人的に使ったな～、うん。
今から今年１年でゲームに注ぎ込んだ額を自慢するスレになりますた。
自分は
・DSソフト15本×4000円=60000円
・DSテレビ6800円
・PSP本体20000円
・新型PSP本体19000円
・PSPソフト8本×4000円=32000円
・ワンセグチューナー6200円
・Wii本体23000円
・Wiiソフト3本×6000円=18000円
━━━━━━━━━
計16万2000円とゲハ先輩方に比べて遥かに控えめだが
今年は個人的に使ったな～、うん。
ACCSの久保田氏がPS2のBBサービスが始まった頃
「数年後にはオンライン配信になるのに中古問題で争ってどうするの？」
みたいなこと言ってたな
「数年後にはオンライン配信になるのに中古問題で争ってどうするの？」
みたいなこと言ってたな
>>133
中古がなくなればその分メーカーに利益がいくわけではないけどな。
中古がなくなればその分メーカーに利益がいくわけではないけどな。
141 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 13:11:11 ID:bYtzIqbQ0
利用しない方がいいのは事実だけど
今の著作権団体に同情する気がこれっぽっちもおきないのもまた事実
開発者に直接寄付していいならいくらでもやったるよ
今の著作権団体に同情する気がこれっぽっちもおきないのもまた事実
開発者に直接寄付していいならいくらでもやったるよ
142 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 13:20:04 ID:gD01WxFr0
>>141
直接寄付するのは今でも出来るんじゃないか？ｗ
直接寄付するのは今でも出来るんじゃないか？ｗ
ありゃ著作権者の団体で、著作者の団体じゃないからな。
って、なんだ、また｢大売・小売｣が沸いてるのかｗ
このテの話になると毎回沸くんだが、同一人物なのか？
でも、同一人物だとすると、毎回「学んでいない」ことになるなあ…
このテの話になると毎回沸くんだが、同一人物なのか？
でも、同一人物だとすると、毎回「学んでいない」ことになるなあ…
中古市場が無い場合メーカーがこれだけ儲かるみたいな統計予測ないのかな？
ちゃんと中古がなくなった分の市場の縮小を計算に入れた奴で。
ちゃんと中古がなくなった分の市場の縮小を計算に入れた奴で。
俺達が支えてやってる、なんて傲慢な考えを持つ奴がいるんだな。
面白そうでやってみたいから買う。それだけのことなのにな。
中古を扱う小売や利用者だって十分業界を支えている。
一度売ったものに再び金を要求する著作者の精神は、がめついとしか言いようがない。
面白そうでやってみたいから買う。それだけのことなのにな。
中古を扱う小売や利用者だって十分業界を支えている。
一度売ったものに再び金を要求する著作者の精神は、がめついとしか言いようがない。
>>147
これはひどいｗｗ
これはひどいｗｗ
>>148
ひどいと思う理由を述べてくれ。煽るだけしかできない能無しですか？
ひどいと思う理由を述べてくれ。煽るだけしかできない能無しですか？
150 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 16:43:28 ID:Jp5i+XIRO
メーカーにとっては新品を買ってくれる人が客であって、
中古を買う人間は客じゃない。
作るソフトも新品を買う人向けになるのは自然な流れ。
中古を買う人間は客じゃない。
作るソフトも新品を買う人向けになるのは自然な流れ。
っていうか、
＞俺達が支えてやってる、なんて傲慢な考えを持つ奴がいるんだな。
娯楽産業の客(パトロン、サポーター)は、
多かれ少なかれこうあるべきだろ。
＞俺達が支えてやってる、なんて傲慢な考えを持つ奴がいるんだな。
娯楽産業の客(パトロン、サポーター)は、
多かれ少なかれこうあるべきだろ。
消費者は不要なソフトを売る権利を持っている
新品で売れないのはその価格でユーザーに買わせる魅力が無いだけだろう。
中古が仮になくなったとしても、そのようなソフトハウスは潰れる運命。
もし今までに無くなったメーカーが現存していたとしても
ユーザーにとって魅力的なゲームが然程作れるとは思えない。
中古が仮になくなったとしても、そのようなソフトハウスは潰れる運命。
もし今までに無くなったメーカーが現存していたとしても
ユーザーにとって魅力的なゲームが然程作れるとは思えない。
>>151
中古がメーカーの利益を損ねているという理屈は
①中古で買う人が中古市場がなくなれば新品で買う。
②新品を買う人は中古市場がなくても確実に新品で買う。
この二つが前提条件となる。
もちろんどちらも100%是とも否とも言えず割合の問題だが、
①に当てまる中古購買者が少なければ、中古市場が消えても
メーカーの利益にはならない。そして②に当てはまらない
新品購買者の数だけ新品の市場が縮小することになる。
それだけならまだしも、中古市場がなければ成り立たない小売りが
潰れることで、新品を扱う小売りも減少し、そこでもまた
ゲーム市場の縮小が起こる。
また市場の縮小がゲームの話題性を低下させて売り上げを阻害し
負の連鎖に陥る可能性もある。
メーカー側から見ても中古市場を潰すなんてリスクが高すぎ。
中古がメーカーの利益を損ねているという理屈は
①中古で買う人が中古市場がなくなれば新品で買う。
②新品を買う人は中古市場がなくても確実に新品で買う。
この二つが前提条件となる。
もちろんどちらも100%是とも否とも言えず割合の問題だが、
①に当てまる中古購買者が少なければ、中古市場が消えても
メーカーの利益にはならない。そして②に当てはまらない
新品購買者の数だけ新品の市場が縮小することになる。
それだけならまだしも、中古市場がなければ成り立たない小売りが
潰れることで、新品を扱う小売りも減少し、そこでもまた
ゲーム市場の縮小が起こる。
また市場の縮小がゲームの話題性を低下させて売り上げを阻害し
負の連鎖に陥る可能性もある。
メーカー側から見ても中古市場を潰すなんてリスクが高すぎ。
>>155
ゲームは量販店だけで扱えばいいでしょ
ゲームは量販店だけで扱えばいいでしょ
157 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 20:23:02 ID:O/6jQ7Fj0
買った奴が売らなければ、中古ゲーム市場は成り立たない。
だから、新品を買う人間たちこそゲーム業界を破壊してるといえる。
だから、新品を買う人間たちこそゲーム業界を破壊してるといえる。
159 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 20:27:00 ID:O/6jQ7Fj0
>>153
メーカーが買い取ってくれればいいんだよね
メーカーが買い取ってくれればいいんだよね
通販先行販売にしてレーベル面にお客様名をプリントすればだれも売らないだろ
162 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 20:59:11 ID:dzm5Njjx0
ゲームは好きだけど、業界のことなんて知ったことじゃない。って人が大半でしょ。
俺はヤフオクで買ってクリアしたら売るってのをずっと続けていくよ。
ほとんどタダでゲームが出来るからね。５，６千円は娯楽のコンテンツにしてはちょっと高く感じるかな。
俺はヤフオクで買ってクリアしたら売るってのをずっと続けていくよ。
ほとんどタダでゲームが出来るからね。５，６千円は娯楽のコンテンツにしてはちょっと高く感じるかな。
メーカーにとって
中古は万引きされてるのと同じ
中古は万引きされてるのと同じ
乞食の発想ﾜﾛｽwww
業界の台所事情を俺ら消費者が懸念する必要はないと思うけどなあ。
映画、漫画と同じく、未来永劫面白いゲームは作られ続けるよ。
ゲームって物はコンピューター黎明期から存在した事実から分かるように、
強力なコンテンツだし、まだまだ表現の可能性を無限に残した娯楽だからね。
映画、漫画と同じく、未来永劫面白いゲームは作られ続けるよ。
ゲームって物はコンピューター黎明期から存在した事実から分かるように、
強力なコンテンツだし、まだまだ表現の可能性を無限に残した娯楽だからね。
まあ小売りを潰してでも目先の小金を手に入れようとする
メーカーの姿勢を見てると相当つらいのは分かるけどね。
原因は中古じゃなくて価格も市場規模も据え置きのまま、
開発費が高騰していることじゃないのか？
メーカーの姿勢を見てると相当つらいのは分かるけどね。
原因は中古じゃなくて価格も市場規模も据え置きのまま、
開発費が高騰していることじゃないのか？
業界のことなんて知るか
大体は新品で買うけど、やるゲームが無いときに見つけた安いソフトは中古で買う
あとFFとかパワプロみたいなシリーズ手抜きゲーは絶対新品では買わない
大体は新品で買うけど、やるゲームが無いときに見つけた安いソフトは中古で買う
あとFFとかパワプロみたいなシリーズ手抜きゲーは絶対新品では買わない
168 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:23:33 ID:PGS8ocy20
アホどもが利権欲しさに自爆したのを消費者が尻拭いする必要はない
裁判に負けたツケは自分で払え
裁判に負けたツケは自分で払え
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼ 新品で買えよ！
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼←新品1980円（初回特典付き）
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼ 新品で買えよ！
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼←新品1980円（初回特典付き）
ゲーム業界は新品を買う人と中古を売る人が支えている
171 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 03:23:57 ID:E6FlRkByO
２議論目ってセンスないな
ゲーム業界は支える必要がないでFA
俺携帯機を含めPS3以外の全ハード持ってるけど新品で買うのは
箱○だけだな。日本で頑張って欲しいって気持ちもあるし
それだけ払ってもクオリティの高いゲーム作ってるし
プラコレであんな高クオリティのソフトが安くていいの？って思う。新規組はズルい
オンゲーは旬があるから後で買うと急に過疎ってたりするって事実もあるしな
箱○だけだな。日本で頑張って欲しいって気持ちもあるし
それだけ払ってもクオリティの高いゲーム作ってるし
プラコレであんな高クオリティのソフトが安くていいの？って思う。新規組はズルい
オンゲーは旬があるから後で買うと急に過疎ってたりするって事実もあるしな
でもすぐ売ったら意味内
178 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 05:27:46 ID:mfq0ZMu10
俺的にはもっと業界が寂れまくって
中韓みたいにオンラインゲームだけになった方が良いわ。
どんどん製作費だけ高騰して
利益率の低いパッケージゲームに将来性は無いと思う。
中韓みたいにオンラインゲームだけになった方が良いわ。
どんどん製作費だけ高騰して
利益率の低いパッケージゲームに将来性は無いと思う。
多様性の放棄か
ゾッとするぜ
ゾッとするぜ
180 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 06:00:37 ID:falA1gvmO
誰が触ったか分からんのを中古で買うのは嫌だな
特にハードはわざわざ劣化したのを買う奴の気が知れない
特にハードはわざわざ劣化したのを買う奴の気が知れない
181 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 06:43:36 ID:v/0KARwqO
>>180現金もそうだろ
182 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 06:51:06 ID:njJg23S10
制作費の高騰っていうけど、これってやっぱり3Dのモデリングとテクスチャの製作に金がかかるってことなの？
>>181
エロく過大解釈だな
中古市場はまぁ必要でしょ？
理想としてはソフトの値段がもう少し安くなってくれれば嬉しい。
中古を中心に買う連中って新品が高いって感じてる人が大半でしょ
それ以外は今は手に入らないのを中古で探すとか
本体は携帯機にしろ据え置きにしろ劣化は否めないから反対だけど
エロく過大解釈だな
中古市場はまぁ必要でしょ？
理想としてはソフトの値段がもう少し安くなってくれれば嬉しい。
中古を中心に買う連中って新品が高いって感じてる人が大半でしょ
それ以外は今は手に入らないのを中古で探すとか
本体は携帯機にしろ据え置きにしろ劣化は否めないから反対だけど
185 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 08:13:31 ID:+Y4GU4NA0
俺中古派だけど、メーカーの事を考えたら新品買わないと
次回作や新作に影響するんだよな
だから新品派が支えてるというのは正しいと思う
でも、新品買ってまで支えてあげたいと思うメーカーなんて殆どないだろ
発売日に新品買うほど面白いゲームなんて殆どない
むしろ、バランスや操作性、ロードなど糞仕様ばっかでガッカリするゲームの方が多い
そんな駄作ばっか連発するメーカーを支える義務など無い
どうしても新品買って欲しいなら、糞仕様などが判明したら返金返品できるようにしろ
次回作や新作に影響するんだよな
だから新品派が支えてるというのは正しいと思う
でも、新品買ってまで支えてあげたいと思うメーカーなんて殆どないだろ
発売日に新品買うほど面白いゲームなんて殆どない
むしろ、バランスや操作性、ロードなど糞仕様ばっかでガッカリするゲームの方が多い
そんな駄作ばっか連発するメーカーを支える義務など無い
どうしても新品買って欲しいなら、糞仕様などが判明したら返金返品できるようにしろ
186 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 08:27:31 ID:uLuLwy7p0
ゲハかつ中古乞食という最低ランクに位置する連中の良識・良心に依存した
現行のシステムにおいて>>1みたいな正論が通用するわけもなく。
100円でも安ければ躊躇なく中古を選ぶような守銭奴だし。
それで大上段に構えてしたり顔で業界を語るというのだから飽きれ返って言葉もない。
現行のシステムにおいて>>1みたいな正論が通用するわけもなく。
100円でも安ければ躊躇なく中古を選ぶような守銭奴だし。
それで大上段に構えてしたり顔で業界を語るというのだから飽きれ返って言葉もない。
187 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 08:34:54 ID:RkJo/wXP0
どっかの社員来たぞ
189 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 08:42:54 ID:+Y4GU4NA0
どこの世界も信者は痛いな
悔しかったら「新品買いたい」「ここのメーカーなら安心できる」物を作れ
そうすれば売れるし買ってやる
悔しかったら「新品買いたい」「ここのメーカーなら安心できる」物を作れ
そうすれば売れるし買ってやる
190 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 08:46:56 ID:B1aPSnYS0
あなたのかわりに企業が募金するので安心
http://www.clickbokin.ekokoro.jp/coocom.html 募金するべ
http://www.dff.jp/ 募金するべ
http://www.clickbokin.ekokoro.jp/58_hitachi.html 募金するべ
http://www.clickbokin.ekokoro.jp/coocom.html 募金するべ
http://www.dff.jp/ 募金するべ
http://www.clickbokin.ekokoro.jp/58_hitachi.html 募金するべ
本命以外の買ってみる気にさせたソフトは中古で買う
それが当たりだった場合そのシリーズは本命になる
それが当たりだった場合そのシリーズは本命になる
192 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 08:49:22 ID:TYEotuGN0
>>182
まあ、そーゆーことだね。特に問題なのは日本人がモデリングの見た目に
だけこだわるから欧米系のメーカーは東南アジアやインドにガンガンアウト
ソーシングして作らせてるのにも関わらず、日本のメーカーは国内で作らざる
えないってことかな。こんな状況じゃ元取るのさえ難しい。
まあ、そーゆーことだね。特に問題なのは日本人がモデリングの見た目に
だけこだわるから欧米系のメーカーは東南アジアやインドにガンガンアウト
ソーシングして作らせてるのにも関わらず、日本のメーカーは国内で作らざる
えないってことかな。こんな状況じゃ元取るのさえ難しい。
>>182
プログラム組む物量だってあるだろ｡
プログラム組む物量だってあるだろ｡
安牌なシリーズ物しか買わないってことかよ。
で、新しい試みの新規タイトルはあえなく爆死と。
なかなか賢い消費活動ですね。
で、新しい試みの新規タイトルはあえなく爆死と。
なかなか賢い消費活動ですね。
195 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 09:07:13 ID:12VzmkN2O
中古の蔓延は日本ゲーム界ををじわじわと破壊している
ボディブローのように重く響いてる
もう手遅れかもしれないけど
ボディブローのように重く響いてる
もう手遅れかもしれないけど
197 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 09:21:30 ID:AT2l+ZkBO
ファンや信者になったって良いこと無いよ
いつファルコムやコーエー商法に引っ掛かるか分からないんだから。
中古で買うのが賢いやり方。
それでも俺は新品で買うけどね。
並べたり飾ったり、新品で買うのも趣味の一つですから。
いつファルコムやコーエー商法に引っ掛かるか分からないんだから。
中古で買うのが賢いやり方。
それでも俺は新品で買うけどね。
並べたり飾ったり、新品で買うのも趣味の一つですから。
ハード･業界板で、したり顔で業界のコトについて語ってるクセに、
消費者根性丸出しってふざけてんのかｗｗ
消費者根性丸出しってふざけてんのかｗｗ
だって銭ゲバ丸出しなんだもん。JA○RACとかAC○Sとか。
若くて金がないうちは中古でも貸し借りでもいいから
できるだけ安くたくさんのゲームを遊べばいいんじゃね？
んで目が肥えてきたら、自分で帰る範囲でたまには新品も買えばいいじゃん
ゲームやる時間＞収入の期間なんて高校生くらいまでのもんだろ
できるだけ安くたくさんのゲームを遊べばいいんじゃね？
んで目が肥えてきたら、自分で帰る範囲でたまには新品も買えばいいじゃん
ゲームやる時間＞収入の期間なんて高校生くらいまでのもんだろ
201 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 10:14:40 ID:SmMH9qcX0
幼少の頃より親の財布から金盗みまくって
ゲーム業界を支え続けてきた俺様こそ
真のゲーム業界の後見人といえるだろう。
中古厨死ね。
ゲーム業界を支え続けてきた俺様こそ
真のゲーム業界の後見人といえるだろう。
中古厨死ね。
>>201
お前は神様だよｗ
お前は神様だよｗ
ちなみに俺も盗みまくった口
実は俺も某次世代機のために・・・
中古が蔓延したら業界が潰れるという理屈が未だに理解できない。
本やCDだけじゃなく、家電も車も不動産もみんな中古が蔓延してるけど
中古によって市場が崩壊させられているなんて全く聞かない。
市場原理から言えば、新品定価でなければならない理由なんて
どこにもないし、再利用できないなら資源の無駄で環境にも悪い。
本やCDだけじゃなく、家電も車も不動産もみんな中古が蔓延してるけど
中古によって市場が崩壊させられているなんて全く聞かない。
市場原理から言えば、新品定価でなければならない理由なんて
どこにもないし、再利用できないなら資源の無駄で環境にも悪い。
>>205
だから規模の問題だと何度言われれば理解できるんだ？
小さな古本屋がポツポツある時代はそれほど影響もないし、お目こぼしできていたが、
ブックオフのように大々的にやられると打撃を受けるし黙認できなくなってくる。
だから規模の問題だと何度言われれば理解できるんだ？
小さな古本屋がポツポツある時代はそれほど影響もないし、お目こぼしできていたが、
ブックオフのように大々的にやられると打撃を受けるし黙認できなくなってくる。
業界を一ゲームファンとして強い関心を持って発展を願うなら
メーカーにより高いレベルのゲームを作ってもらう為に新品を買おう。
中古はメーカーに一円も行かないのだから。
という趣旨の啓蒙スレで、法律的にはOKなんだから断じて新品など買うものか。
という頑張り方をする意味がわからない。
メーカーにより高いレベルのゲームを作ってもらう為に新品を買おう。
中古はメーカーに一円も行かないのだから。
という趣旨の啓蒙スレで、法律的にはOKなんだから断じて新品など買うものか。
という頑張り方をする意味がわからない。
誰も新品は断じて買わないとは言っていないな。
それで中古販売がメーカーの利益を損ねるという根拠はどこにあるんだ？
それで中古販売がメーカーの利益を損ねるという根拠はどこにあるんだ？
210 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 12:56:05 ID:10sZ+sKk0
中古無かったらハードもソフトもコストかかりすぎてゲームやる人自体減るだろうな
中古を利用してる奴が新品を全く利用しないと思ってるのが、ね
213 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 18:21:16 ID:C5ABTmP10
中古がのおかげで本体の乗り換え需要があるのにね
PS3飽きたからソフトごと売ってWii買うかみたいに
買取がなかったら負けハードかも知れない本体を気軽に買わなくなる
PS3飽きたからソフトごと売ってWii買うかみたいに
買取がなかったら負けハードかも知れない本体を気軽に買わなくなる
215 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 19:21:11 ID:+Y4GU4NA0
>>214
がんばれ～
がんばれ～
ネット環境ととのったんだから、ソフトの値段下げるかわりに
オンラインでＩＤ登録しないと遊べないようにすればいいのにね
オンラインでＩＤ登録しないと遊べないようにすればいいのにね
中古の存在で潰れる程度の業界なら、潰れたらいいじゃん。
amazon等のネット通販の影響で潰れた数多のショップのように。
時代の流れに適応出来なければ淘汰されるだけ。
中古が持て囃されれのはエコロジーが叫ばれる時代になったからだ。
このエコロジーの流れに乗る形で自動車業界ではハイブリッド車に注目が集まり、
トヨタは世界のトップに躍り出た訳だし。
市場の流れが読めず、消費者が保護を考えなきゃ存続出来ない程に無能な経営しか
出来ないようなら、さっさと消えればいい。
業界全体が苦境に立たされた時ほどそこに大きなチャンスがあると言うし、
生き残りたければ、頭を使って何とかしろよと。
amazon等のネット通販の影響で潰れた数多のショップのように。
時代の流れに適応出来なければ淘汰されるだけ。
中古が持て囃されれのはエコロジーが叫ばれる時代になったからだ。
このエコロジーの流れに乗る形で自動車業界ではハイブリッド車に注目が集まり、
トヨタは世界のトップに躍り出た訳だし。
市場の流れが読めず、消費者が保護を考えなきゃ存続出来ない程に無能な経営しか
出来ないようなら、さっさと消えればいい。
業界全体が苦境に立たされた時ほどそこに大きなチャンスがあると言うし、
生き残りたければ、頭を使って何とかしろよと。
218 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 19:58:22 ID:WE4IkxHn0
ま、そういうことだな。
所詮ゲハ厨なんてゲームやゲーム業界に興味があるというよりは
ハードのシェアを肴に罵り合って暇を潰しているだけの話。
ゲーム業界が潰れたところで困らないどころか
さらに2chやニコにのめりこみ余計な出費を抑えられてむしろラッキーって思うくらいだろう。
こういった連中に金払って欲しいと望むほうが間違っているよ。
所詮ゲハ厨なんてゲームやゲーム業界に興味があるというよりは
ハードのシェアを肴に罵り合って暇を潰しているだけの話。
ゲーム業界が潰れたところで困らないどころか
さらに2chやニコにのめりこみ余計な出費を抑えられてむしろラッキーって思うくらいだろう。
こういった連中に金払って欲しいと望むほうが間違っているよ。
「悔しかったら「新品買いたい」「ここのメーカーなら安心できる」物を作れ」
というよーなカンジのレスが非常に多く見られるんだけど、そもそもの>>1が
「せめて期待しているソフトくらいは新品で買おうぜ。」
なんだよね。期待してるソフトは新品で買う人なら反論する必要なんて無いのに、
何故わざわざこんなレスをするのだろう。逆に言い訳がましく見えてくるよｗ
というよーなカンジのレスが非常に多く見られるんだけど、そもそもの>>1が
「せめて期待しているソフトくらいは新品で買おうぜ。」
なんだよね。期待してるソフトは新品で買う人なら反論する必要なんて無いのに、
何故わざわざこんなレスをするのだろう。逆に言い訳がましく見えてくるよｗ
そりゃあスレがそういう流れだからな
なるほど。一体なんでそんな流れになるんだろうねえ。
さあ知らん
新品より高く売ってる中古ってどう思う？
あと新品と数百円しか差のない中古
あと新品と数百円しか差のない中古
>>223
それなんてGE○？
それなんてGE○？
>>223
値段に見合う物なら買うし､見合わなければ買わないだけ｡
値段に見合う物なら買うし､見合わなければ買わないだけ｡
GE○とかしかない田舎だと新作以外中古しか売ってない罠
しかも量販店の新品並の値段以上で売られてたりする
新品を売りたいなら小売店にもっと新品を仕入れさせろといいたい
しかも量販店の新品並の値段以上で売られてたりする
新品を売りたいなら小売店にもっと新品を仕入れさせろといいたい
さくらざわえりかのマンガで、
子供に近所のおもちゃ屋で買っていると言ったら
そいつに安い中古屋を紹介されて、
そこのすてきな店長と恋に落ちるって話があったな。
子供に近所のおもちゃ屋で買っていると言ったら
そいつに安い中古屋を紹介されて、
そこのすてきな店長と恋に落ちるって話があったな。
228 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 22:00:12 ID:b4lgYCyg0
最近CG始めたんだが、2Dのモニタと2Dのインターフェイスでモデリングするってのが土台無理な話だと思うんだよね。
立体的に空間情報を入力できるペンタブレットなんかは開発されないの？
別に業界のことなんてどうでもいいけど、マウスで3Dモデルを作るってのは非効率だと思うから、その辺気になります。
立体的に空間情報を入力できるペンタブレットなんかは開発されないの？
別に業界のことなんてどうでもいいけど、マウスで3Dモデルを作るってのは非効率だと思うから、その辺気になります。
不器用自慢されても
ハードメーカーが中古買取販売やればいいんじゃないか。
新品を買いたいと思わせるソフトを作れとか言うけどさ、それはどんなソフトなんだよ？
世界観や戦闘システム、キャラの容姿とか具体的に書いてよ
世界観や戦闘システム、キャラの容姿とか具体的に書いてよ
グ リ ー ド ア イ ラ ン ド
FFを中古で買うやつとかダサい服着て街歩いてそうだ
あれは流行ってるうちに話の種にしないと駄目
あれは流行ってるうちに話の種にしないと駄目
マリオカートなんかは未だに新品が売れ続けてる訳で、不可能事ではない。
シングルプレイだけのゲームは中古に出やすいだろう。
逆にマルチプレイが楽しければ、長期に渡って新品が売れ続ける。
MHP2にもこの傾向がハッキリ見えてるし、そもそも初代ポケモンからしてそう。
シングルプレイだけのゲームは中古に出やすいだろう。
逆にマルチプレイが楽しければ、長期に渡って新品が売れ続ける。
MHP2にもこの傾向がハッキリ見えてるし、そもそも初代ポケモンからしてそう。
>>231
俺が求めるものはただ一つ、"新しい遊び"。異論は全面的に認める。
宝島Zみたいな今までに無さそうな新しいゲームは、発売日にやりたくて新品で買った。
新品で買わなきゃメーカーが、とか心配したわけじゃなく、すぐにやりたいから自然と新品を手に取った。
そもそも、中古を利用するのは「自由」なだけで、「中古を利用するべき」なんて誰も言ってないよな。
新品を買ってもらうには、消費者にその価格分の価値を認めてもらわなければならないというだけ。
>>1の主張が消費者なら、それは自由の中から選んだ選択なので言うことは無し。
>>1の主張が著作者なら、消費者に選んでもらうことがいかに難しいかを理解してないだけだ。
俺が求めるものはただ一つ、"新しい遊び"。異論は全面的に認める。
宝島Zみたいな今までに無さそうな新しいゲームは、発売日にやりたくて新品で買った。
新品で買わなきゃメーカーが、とか心配したわけじゃなく、すぐにやりたいから自然と新品を手に取った。
そもそも、中古を利用するのは「自由」なだけで、「中古を利用するべき」なんて誰も言ってないよな。
新品を買ってもらうには、消費者にその価格分の価値を認めてもらわなければならないというだけ。
>>1の主張が消費者なら、それは自由の中から選んだ選択なので言うことは無し。
>>1の主張が著作者なら、消費者に選んでもらうことがいかに難しいかを理解してないだけだ。
237 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:11:03 ID:zQ95pEZ10
238 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:22:51 ID:2yWfnDBf0
ここは中二の高所から見下ろしたような偉そうな口調と
中古を買わざるを得ない所得の低さとのギャップをﾆﾔﾆﾔしながら眺めるスレですか？
中古を買わざるを得ない所得の低さとのギャップをﾆﾔﾆﾔしながら眺めるスレですか？
いまやヲタ以外話にしないだろFFなんて。
作品の評価は売り上げで決まり、売り上げで次回作や展開などが決まる大前提はOK？
その「売り上げ」ってのは新品だけでしか加算されないんだ
いくら中古でまわろうが、プレミアつこうがダメ
コレクターに死蔵される惜しい名作ゲーム、カルトゲームともてはやされるだけ
売り上げ本数は新品だけなの
中古に投票権はないんだよ
その「売り上げ」ってのは新品だけでしか加算されないんだ
いくら中古でまわろうが、プレミアつこうがダメ
コレクターに死蔵される惜しい名作ゲーム、カルトゲームともてはやされるだけ
売り上げ本数は新品だけなの
中古に投票権はないんだよ
とっとと中古撤廃のためにダウンロード販売に移行するのが現実解
ケータイみたいに月課金とかも取り入れていくべき
ケータイみたいに月課金とかも取り入れていくべき
クラブニンテンドーは中古対策のひとつだよな。
新品で買った人はポイントがもらえて、ソフトの評価を送ることができる。
中古で買う人の意見に耳を傾ける必要はないってことだわな。
当然新品で買う人を対象にしたソフトづくりになる。中古で買われても利益にならないんだから。
例えば新品で買うのがライト層ならライト層向けになるのは当たり前。
あとアンケートには適性価格も書けるよな。意見と併せて分析されてると思う。
新品で買った人はポイントがもらえて、ソフトの評価を送ることができる。
中古で買う人の意見に耳を傾ける必要はないってことだわな。
当然新品で買う人を対象にしたソフトづくりになる。中古で買われても利益にならないんだから。
例えば新品で買うのがライト層ならライト層向けになるのは当たり前。
あとアンケートには適性価格も書けるよな。意見と併せて分析されてると思う。
243 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 05:09:57 ID:Sj5SkdpY0
糞ゲーばっかのゲーム業界の中の人の身勝手な不満を言うスレはここですか？
客を騙して糞ゲー売りつけるなよ
客を騙して糞ゲー売りつけるなよ
まぁ新作とか買ってくれたり金を落としてくれる層の多いハードをメーカーが支持してはいそう。
アイマスDLCとかで買い支えたからアノ箱○にエーコン本編が来たし、
WiiもVCで買い支えたからWiiwareでFF(ccだが)がいきなり来たり。
PS2でギャルゲー以外でないのは、PS2にはベスト版なり中古でしか買わない層しか
残ってないと、メーカーが思ってるからじゃないかね
アイマスDLCとかで買い支えたからアノ箱○にエーコン本編が来たし、
WiiもVCで買い支えたからWiiwareでFF(ccだが)がいきなり来たり。
PS2でギャルゲー以外でないのは、PS2にはベスト版なり中古でしか買わない層しか
残ってないと、メーカーが思ってるからじゃないかね
>>243
糞ゲーなら中古でも買うなよｗ
糞ゲーなら中古でも買うなよｗ
今週のファミ通より
http://www.famitsu.com/game/rank/hard/1212803_1140.html
ハード シェア ソフトシェア
DS 248,670台 37.8% 46.0%
Wii 168,229台 25.6% 27.2%
PSP 157,863台 24.0% 6.6% ←中古厨のせいでこんな悲劇が
PS3 53,084台 8.1% 7.6%
PS2 20,710台 3.1% 9.4%
360 8,722台 1.3% 2.7%
http://www.famitsu.com/game/rank/hard/1212803_1140.html
ハード シェア ソフトシェア
DS 248,670台 37.8% 46.0%
Wii 168,229台 25.6% 27.2%
PSP 157,863台 24.0% 6.6% ←中古厨のせいでこんな悲劇が
PS3 53,084台 8.1% 7.6%
PS2 20,710台 3.1% 9.4%
360 8,722台 1.3% 2.7%
普通に新品を買うWiiDSのスイーツ（笑）層
初回特典版を予約するギャルゲ・スパロボのアニオタ層
喜んでDLCやCDを買い漁る360アイマスの愚民層
賢いつもりで中古や割れを利用する自称ゲーマー層
この中でお客様とは呼べない層が一つ有ります。
初回特典版を予約するギャルゲ・スパロボのアニオタ層
喜んでDLCやCDを買い漁る360アイマスの愚民層
賢いつもりで中古や割れを利用する自称ゲーマー層
この中でお客様とは呼べない層が一つ有ります。
中古は公に認められてる行為だしなあ
引け目を感じる必要なし
引け目を感じる必要なし
>>246
そこは中古じゃないと思うぞ
そこは中古じゃないと思うぞ
250 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 11:57:07 ID:4Xn27CHR0
中古厨を憎んでハードを憎まず。
業界を衰退させる中古厨は死ね。
業界を衰退させる中古厨は死ね。
普通にエミュ厨だろｗｗ
中古買わなきゃ小売全滅だよ。
ゲーム業界の要である流通網を支えてるのは中古ユーザー。
ゲーム業界の要である流通網を支えてるのは中古ユーザー。
253 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 12:15:29 ID:n03xbqqeO
中古からも制作者にお金が入るようなシステムにしたらいいな。
なんと言うかユーザーと製作側の温度差を感じるな。
でも最後はメーカーサイドが譲歩するしかないと思う。
ユーザーに不利益与えても買わなくなるだけで
末路は同じ。
娯楽産業なんてそんなもの。
でも最後はメーカーサイドが譲歩するしかないと思う。
ユーザーに不利益与えても買わなくなるだけで
末路は同じ。
娯楽産業なんてそんなもの。
255 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 12:33:27 ID:AHXzQYMmO
ゲーム業界を支えてるのはいまやWiiやDSを買ってる低学年とその親たちだな
中古屋憎しでＤＬ販に移ったり、メディアに書き込みが出来る様になって
特定のハードのシリアルでしか読み込まない様になったりしたら
中古屋もキツイだろうな。当分ないかもしれんが・・・
特定のハードのシリアルでしか読み込まない様になったりしたら
中古屋もキツイだろうな。当分ないかもしれんが・・・
中古屋こそそもそもいらねぇだろ。
別にゲーム専門店にしなきゃならないなんて理由はないんだし。
書籍とゲームと音楽の複合店とかにすればよし。
大体お前らだって新品買うにしても地元より通販とかばっかりだろ。
中古買うときだけ地元の店使うとかそっちの方がよっぽど悪影響がおおきいよ。
別にゲーム専門店にしなきゃならないなんて理由はないんだし。
書籍とゲームと音楽の複合店とかにすればよし。
大体お前らだって新品買うにしても地元より通販とかばっかりだろ。
中古買うときだけ地元の店使うとかそっちの方がよっぽど悪影響がおおきいよ。
新品じゃもう手に入らないような古いゲームorプレミアゲームしか
中古じゃ買わないなぁ。
>253
中古業界はそのつもりだったけどメーカー側が蹴った。
中古じゃ買わないなぁ。
>253
中古業界はそのつもりだったけどメーカー側が蹴った。
259 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:04:00 ID:Sj5SkdpY0
発売して1ヶ月位は中古禁止してもいいんじゃねぇの
光メディアになってからは中古買ってない
中古屋から金じゃなくて、どの辺のゲームが回転良いかのリサーチデータ貰うってのはダメなの？
メーカーからみれば中古やその販売店をプラスに利用する方法はいくつかあるよ。
逆に中古がなくなれば確実にゲーム業界は衰退する。
量販店だけじゃ今の売り上げと同じだけソフトを捌くのは無理だろうからね。
逆に中古がなくなれば確実にゲーム業界は衰退する。
量販店だけじゃ今の売り上げと同じだけソフトを捌くのは無理だろうからね。
中古の在庫数 < 新品で売れた数なのは確実。
例えば、新品が1本だけ売れて、あとの全ユーザーは中古でその1本を順番に売り買いするとかだったら、
さすがにメーカーは苦しいだろう。でも、現実にはそんなことはありえない。
必ずある程度の数は新品で売れるし、それが中古の在庫数を下回ることは無い。
逆に言えば、新品で売れれば売れるほど中古に出回る数も増える。
そうやってSFCの頃から中古屋は存在してて、なおかつメーカーは十分な利益を上げていたはずだ。
なのに、今になって突然中古が悪だと言い出したのはなんでだぜ？SCEが言い出したから？
例えば、新品が1本だけ売れて、あとの全ユーザーは中古でその1本を順番に売り買いするとかだったら、
さすがにメーカーは苦しいだろう。でも、現実にはそんなことはありえない。
必ずある程度の数は新品で売れるし、それが中古の在庫数を下回ることは無い。
逆に言えば、新品で売れれば売れるほど中古に出回る数も増える。
そうやってSFCの頃から中古屋は存在してて、なおかつメーカーは十分な利益を上げていたはずだ。
なのに、今になって突然中古が悪だと言い出したのはなんでだぜ？SCEが言い出したから？
>>265
ただ儲けを増やしたいだけなら、ゲーム文化の強化を叫ぶのなら、
小売側と交渉すりゃよかったし今からでもやりゃいいと思うんだがねえ。
ゲーム会社の人間は大穴当てて一発大儲け、っていう思考回路から外れられんのかなあ。
ただ儲けを増やしたいだけなら、ゲーム文化の強化を叫ぶのなら、
小売側と交渉すりゃよかったし今からでもやりゃいいと思うんだがねえ。
ゲーム会社の人間は大穴当てて一発大儲け、っていう思考回路から外れられんのかなあ。
中古がなくなれば値崩れがなくなり初動型が是正されるということでは？
もともとFC・SFC時代も一本あたりのロイヤリティは2000円ぐらいだった
それをプレイステーション1の立ち上げ時期に
SCEがロイヤリティを500円にするので、
参入してくれとサードに頼み込んだ
加えて、店舗側にもソフト1本当たりの価格を引き下げ、
新品(利益率はSFC時代と同じと約束)をメインで商売してくれと頼んだ
SCEがプレイステーションでトップシェアを取った頃から
ロイヤリティ＋プレス代＋流通費用として2000円ぐらい取る様になったので、
SFC時代の何倍もメーカーの利益率を圧迫した
(自社流通網を利用して利益率を確保するサードも出てきた)
当然、卸の率も上昇するので、小売の利益も減少した
加えて、開発費も激しく上昇しているので、サードを逼迫させる要因となっている
上記のような事だったと記憶している
間違っていたら突っ込みを宜しく
売上本数の中で中古売買率が上昇しているデータがあるので
(ゲーム白書だったか?)
このまま行くと破綻するのは当然と思う
だから、段階的な値上げをするべきと前スレで書いた
それをプレイステーション1の立ち上げ時期に
SCEがロイヤリティを500円にするので、
参入してくれとサードに頼み込んだ
加えて、店舗側にもソフト1本当たりの価格を引き下げ、
新品(利益率はSFC時代と同じと約束)をメインで商売してくれと頼んだ
SCEがプレイステーションでトップシェアを取った頃から
ロイヤリティ＋プレス代＋流通費用として2000円ぐらい取る様になったので、
SFC時代の何倍もメーカーの利益率を圧迫した
(自社流通網を利用して利益率を確保するサードも出てきた)
当然、卸の率も上昇するので、小売の利益も減少した
加えて、開発費も激しく上昇しているので、サードを逼迫させる要因となっている
上記のような事だったと記憶している
間違っていたら突っ込みを宜しく
売上本数の中で中古売買率が上昇しているデータがあるので
(ゲーム白書だったか?)
このまま行くと破綻するのは当然と思う
だから、段階的な値上げをするべきと前スレで書いた
ハードは安価に提供するために赤字で販売し、
ソフトのロイヤリティで補うビジネスモデルとなっている
PS2は3～4本程度の新品が売れる事でペイ出来たらしいが、
PS3の発売当初は10本以上と言われていた
ハードの立ち上げ時には、数千億単位の投資が当たり前なので、
ロイヤリティ制度は仕方の無い部分があると思う
小売に十分な利益と、開発側に十分な利益が出る様にするためには
やはり全体的且つ段階的な値上げが必要だと思う
1年半で500円ずつとか
仮に、5800円のソフトが7800円になれば、単純にロイヤリティが2倍になるので、
1万本で開発費がペイしていたゲームが5000～6000本で十分になるので、
ユーザーが減っても値上げの意味があると思う
ただ生活必需品の価格が高騰しているのに、平均所得は余り変わらないので
可処分所得は減り続けると思う
中古需要が高まるのは当たり前なので、
ネット対戦・ハードディスクへのインストール・バグ修正・追加シナリオ
などは新品ユーザーだけの特権にして明確な差別化を図るべきと思う
ソフトのロイヤリティで補うビジネスモデルとなっている
PS2は3～4本程度の新品が売れる事でペイ出来たらしいが、
PS3の発売当初は10本以上と言われていた
ハードの立ち上げ時には、数千億単位の投資が当たり前なので、
ロイヤリティ制度は仕方の無い部分があると思う
小売に十分な利益と、開発側に十分な利益が出る様にするためには
やはり全体的且つ段階的な値上げが必要だと思う
1年半で500円ずつとか
仮に、5800円のソフトが7800円になれば、単純にロイヤリティが2倍になるので、
1万本で開発費がペイしていたゲームが5000～6000本で十分になるので、
ユーザーが減っても値上げの意味があると思う
ただ生活必需品の価格が高騰しているのに、平均所得は余り変わらないので
可処分所得は減り続けると思う
中古需要が高まるのは当たり前なので、
ネット対戦・ハードディスクへのインストール・バグ修正・追加シナリオ
などは新品ユーザーだけの特権にして明確な差別化を図るべきと思う
>>269後段みたいなモデルもこれから増えてくるだろうな。
コーエーのPC版ＷＰ７みたいにローカルプレイでも認証付きにしたり…
コーエーのPC版ＷＰ７みたいにローカルプレイでも認証付きにしたり…
そもそも物として円盤を売るという発想がおかしいんだよな。
オンラインがますます発展してるしゲーム＝サービスの提供なんだよ。
サービスに中古も糞もない。
オンラインがますます発展してるしゲーム＝サービスの提供なんだよ。
サービスに中古も糞もない。
>>270
任天堂は
「自社ソフトだけで投資金額回収できるだけの開発力を維持」「機会損失より設備投資リスクを重視」
「『枯れた技術の水平思考』の伝統」と、かなり独特な経営セオリー持ってる。
それがあればこその、ハードで黒字を狙う戦略がとれるわけ。
任天堂は
「自社ソフトだけで投資金額回収できるだけの開発力を維持」「機会損失より設備投資リスクを重視」
「『枯れた技術の水平思考』の伝統」と、かなり独特な経営セオリー持ってる。
それがあればこその、ハードで黒字を狙う戦略がとれるわけ。
ゲームのサービス化と流通のさせ方は関係がない。
別にDVDで売ってネット認証させたっていい訳だし。
360の次あたりはそういう意味でネット前提にしてくるかもな。
別にDVDで売ってネット認証させたっていい訳だし。
360の次あたりはそういう意味でネット前提にしてくるかもな。
ネット認証となると、情報の漏洩が心配だなぁ。
信頼できる企業ならいいが、ゲームメーカーはほとんどヤクザと同じに見える。
信頼できる企業ならいいが、ゲームメーカーはほとんどヤクザと同じに見える。
誤 仮に、5800円のソフトが7800円になれば、単純にロイヤリティが2倍になるので、
正 仮に、5800円のソフトが7800円になれば、単純に利益が2倍になるので、
>>270
別にそれ自体には異論は無いが、大きな投資をするのであれば、
より大きな利益が見込めなければ、経営陣も株主も納得しない
そういった意味でロイヤリティ制度を無くすのは難しい
また、既に>>273で述べられているが、
任天堂の企業体力と最強のソフトメーカーとしての資質が
可能にさせている部分がある
ふと思ったが、任天堂のディスクシステムみたいな販売方法を
復活させたらどうかと思う
8GBクラスのフラッシュ等を提供媒体にして、書き換えも可能にする
流通在庫も無くなるし、販売コストも下げられるなど、利点が多いと思う
フラッシュの単価が今の10分の1になり、数倍程度高速化出来れば
実現可能なように思えるがどうだろうか
正 仮に、5800円のソフトが7800円になれば、単純に利益が2倍になるので、
>>270
別にそれ自体には異論は無いが、大きな投資をするのであれば、
より大きな利益が見込めなければ、経営陣も株主も納得しない
そういった意味でロイヤリティ制度を無くすのは難しい
また、既に>>273で述べられているが、
任天堂の企業体力と最強のソフトメーカーとしての資質が
可能にさせている部分がある
ふと思ったが、任天堂のディスクシステムみたいな販売方法を
復活させたらどうかと思う
8GBクラスのフラッシュ等を提供媒体にして、書き換えも可能にする
流通在庫も無くなるし、販売コストも下げられるなど、利点が多いと思う
フラッシュの単価が今の10分の1になり、数倍程度高速化出来れば
実現可能なように思えるがどうだろうか
>>277
ディスクシステムの書き換えは、ゲームを物ではなくサービスとして売ってる例だと思う。
媒体となるメディアをSDメモリカードなどの汎用的なものにすれば、中古へ流れる心配も無くなるね。
あとは、コピーガードとDRMをどうにかすればいいんだけど、そこが難しいんだよな。
一回買ったものは何度でもDL可能にすれば、消費者の不利益は無くなるんだが。
ディスクシステムの書き換えは、ゲームを物ではなくサービスとして売ってる例だと思う。
媒体となるメディアをSDメモリカードなどの汎用的なものにすれば、中古へ流れる心配も無くなるね。
あとは、コピーガードとDRMをどうにかすればいいんだけど、そこが難しいんだよな。
一回買ったものは何度でもDL可能にすれば、消費者の不利益は無くなるんだが。
ソフトは全部DL販売
DL出来ない人は店頭でDL販売
ってのは個人的な理想の販売形態
実現不可能ではないと思う
DL出来ない人は店頭でDL販売
ってのは個人的な理想の販売形態
実現不可能ではないと思う
メディアに書き込むときに、ユーザーを一意に識別する情報を一緒に書き込めばコピーガードもできるな。
仮にコピーが出回ったとき、そのデータで出所を特定できる。
…と思ったんだが、一度データとして吸い出しちゃえばあとはPCでどうにでもなるんだよな。
だからコピーガードは難しいんだよ…
仮にコピーが出回ったとき、そのデータで出所を特定できる。
…と思ったんだが、一度データとして吸い出しちゃえばあとはPCでどうにでもなるんだよな。
だからコピーガードは難しいんだよ…
本体IDと関連付けちゃえば大丈夫じゃね？
それとSDよりは独自メディアを使う
そしてハードウェアレベルで暗号化して読み書きすれば
なんとかなりそうだけどどうだろう？
実際そんなにうまくいくもんではないと思うが
それとSDよりは独自メディアを使う
そしてハードウェアレベルで暗号化して読み書きすれば
なんとかなりそうだけどどうだろう？
実際そんなにうまくいくもんではないと思うが
>>281
それだと、本体が故障で交換になったときに、再度購入しなくちゃならない。
故障なら交換のときにハードベンダーがDBを書き換えれば済むけど、
ユーザードリブンで書き換えられるようにしたら、コピーし放題になっちゃう。
それだと、本体が故障で交換になったときに、再度購入しなくちゃならない。
故障なら交換のときにハードベンダーがDBを書き換えれば済むけど、
ユーザードリブンで書き換えられるようにしたら、コピーし放題になっちゃう。
IDとPASSの併用かな
例えば本体が粉々になったとして
新しい交換本体IDを上書きして前のIDをDBから消去
ただそれが嘘だった場合二重に存在する可能性も出てくるな
そしたら一年に一回ぐらいのアクティベートがいるな
うーんそこらへんは難しいね
例えば本体が粉々になったとして
新しい交換本体IDを上書きして前のIDをDBから消去
ただそれが嘘だった場合二重に存在する可能性も出てくるな
そしたら一年に一回ぐらいのアクティベートがいるな
うーんそこらへんは難しいね
それ考えてて思い出したけど
PS3と箱○はPSNアカウントやらタグがあるからオンライン購入してたものを移せたはずだけど
古い方で認証→消去するまでの間は二重にならない？プレイするたびに認証？期間がたつと？
まあ家でする分いつでも出来るから構わないのか
それとWiiはIDの概念がないから
粉々になってWiiのデータの中身が確認できないときはVCとか移せるんだろうか
クラニンIDか説明書にも書いてる製造番号かで対処するのかな？
PS3と箱○はPSNアカウントやらタグがあるからオンライン購入してたものを移せたはずだけど
古い方で認証→消去するまでの間は二重にならない？プレイするたびに認証？期間がたつと？
まあ家でする分いつでも出来るから構わないのか
それとWiiはIDの概念がないから
粉々になってWiiのデータの中身が確認できないときはVCとか移せるんだろうか
クラニンIDか説明書にも書いてる製造番号かで対処するのかな？
ハードIDとも関連付けていれば、それを書き換えるまでの間は2重になるだろうけど、どうなんだろうね？
アカウント情報だけなら、書き換える必要が無いから重複も無いことになる。
Wiiは持ってるけど、買い換えたこと無いからこれも不明だな。
ただ、こっちは本体IDと関連付いてるはずだから、本体が変わればVCは再購入になるのかな？
いずれにしろコピー問題はいつもいたちごっこで、誰かが妥協するしかないんだ。
ディスクメディアってのは、コピーガードの点で物理的に抑止できるからそれなりにメリットもあるんだな。
あと、こういう議論を本当は提供者側がするべきだと思うよ。
ユーザーにモラルを求めてないで、こういうシステム作りを進めたほうが建設的だ。
アカウント情報だけなら、書き換える必要が無いから重複も無いことになる。
Wiiは持ってるけど、買い換えたこと無いからこれも不明だな。
ただ、こっちは本体IDと関連付いてるはずだから、本体が変わればVCは再購入になるのかな？
いずれにしろコピー問題はいつもいたちごっこで、誰かが妥協するしかないんだ。
ディスクメディアってのは、コピーガードの点で物理的に抑止できるからそれなりにメリットもあるんだな。
あと、こういう議論を本当は提供者側がするべきだと思うよ。
ユーザーにモラルを求めてないで、こういうシステム作りを進めたほうが建設的だ。
だがそこらへんのシステムづくりのコストを支払うのは嫌だから
中古業界を法律でつぶせるようにしようと変な頒布権解釈を持ち出し……
中古業界を法律でつぶせるようにしようと変な頒布権解釈を持ち出し……
287 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 07:06:46 ID:ooNo2RUoO
結局はソニーが悪かっただろ？
中古取引問題等いろいろあったし
中古取引問題等いろいろあったし
ソフト屋の利益ってのは問屋に卸す数で決まると聞いた。で、任天堂以外は
ジワ売れ期待できない状況では初期出荷が重要となれば、出来るだけ早め
に予約して購入するのが効果的かと思う。そうでなければ中古買うのもなにも
かわらんと思うけどどうだろ。返品制度もないしね。
ジワ売れ期待できない状況では初期出荷が重要となれば、出来るだけ早め
に予約して購入するのが効果的かと思う。そうでなければ中古買うのもなにも
かわらんと思うけどどうだろ。返品制度もないしね。
289 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 08:03:57 ID:Gh8apIrDO
ジワ売れに期待出来ないのは中古があるからだよ？
任天のソフトがジワ売れするのは中古をあまり利用しない様な層がターゲットだからだと思う
任天のソフトがジワ売れするのは中古をあまり利用しない様な層がターゲットだからだと思う
としたら、中古を利用する層に新作ゲームが売れてないなら中古販売は問題じゃねぇんじゃね？
中古を利用しているために新作ゲームが売れないのかどうかは知らんけど・・・
そういや中古って当時の話ではソフト会社に金が入る仕組みは可能性があってもハード会社に金は入らないねぇｗ
当時、中古を認めることは絶対的権力を握っていたソニーを裏切る行為だったかもしれんねｗ
中古を利用しているために新作ゲームが売れないのかどうかは知らんけど・・・
そういや中古って当時の話ではソフト会社に金が入る仕組みは可能性があってもハード会社に金は入らないねぇｗ
当時、中古を認めることは絶対的権力を握っていたソニーを裏切る行為だったかもしれんねｗ
ドラクエソード新品１９８０円で買ってきました。
スレの論調がこことほぼ同じだなｗ
ま、面子もさして変わらないんだろうがｗ
【著作権】「『ダウンロード違法化』阻止、まだチャンスある」－MIAUが緊急シンポジウム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198767729/
ま、面子もさして変わらないんだろうがｗ
【著作権】「『ダウンロード違法化』阻止、まだチャンスある」－MIAUが緊急シンポジウム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198767729/
294 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:25:43 ID:rdFunTKP0
おまえらWiiやDSのライト向けは嫌いで「ゲームらしいゲーム」（笑）が遊びたいんだろ？
ならば血反吐を吐いて新品を購入し続けないと市場を維持できず
ゲームらしいゲーム（笑）のリリースはやがて途絶えることになるんだけど解ってるの？
というかマイノリティは一人で5本も10本も新品を買ってライトに対抗して市場を維持しないとならないんだよ？
それだけ苦労するんだよ
295 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:28:45 ID:NC/cxHgJ0
なんで任豚って自分は一般人みたいな振りするの？
なんという頭隠して尻尾隠さずｗ
なんという頭隠して尻尾隠さずｗ
296 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:29:09 ID:5PlTgM+G0
新品購入厨は情報弱者
298 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:31:40 ID:FmKibtS90
キノコも含めて今年の年末は新品1,980円以下のDSゲームだけで
新品４０本買えた（しかも１２月だけで）
この状況で中古とか利用するのアホだろ。
ケッコウ良作多いし、新品300円で買えるゲームだって有る。
一番買ったのが980円から1,480円のゲームこれだけでも良作は結構ある。
新品４０本買えた（しかも１２月だけで）
この状況で中古とか利用するのアホだろ。
ケッコウ良作多いし、新品300円で買えるゲームだって有る。
一番買ったのが980円から1,480円のゲームこれだけでも良作は結構ある。
299 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:32:48 ID:ZTYsRcsB0
中古屋のせいでメーカーが良いものつくりにくいとしたら・・・・
中古屋潰してもらいたい。
中古屋潰してもらいたい。
301 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:37:00 ID:FmKibtS90
ポケモン時闇でさえ新品1,980円で買えたぐらいだ。
新品で3,000円以上出してゲームを買うのがバカらしくなる。
ってか3,000円以上のゲームなんて買った事無い。。。
新品で3,000円以上出してゲームを買うのがバカらしくなる。
ってか3,000円以上のゲームなんて買った事無い。。。
>>293
どうしても中古とコピーを一緒にしたいようだな。違法ファイルのDLは弁明の余地が無い違法行為だ。
議論になっているのは行為自体の違法性うんぬんではなく、法規制のやり方だろ。
やるにしてもあいまいな点が多いし、どうやってDLされたことを検閲するのか？抜け穴はないか？とかな。
法で縛るってのはとんでもなく影響が大きいんだよ。ちゃんと考えてやらないと、正しい行為までもが侵害される。
どうしても中古とコピーを一緒にしたいようだな。違法ファイルのDLは弁明の余地が無い違法行為だ。
議論になっているのは行為自体の違法性うんぬんではなく、法規制のやり方だろ。
やるにしてもあいまいな点が多いし、どうやってDLされたことを検閲するのか？抜け穴はないか？とかな。
法で縛るってのはとんでもなく影響が大きいんだよ。ちゃんと考えてやらないと、正しい行為までもが侵害される。
303 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:37:25 ID:EkYyEV2i0
メーカーに作る気がないだけ。
304 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:38:06 ID:EkYyEV2i0
中古にものが流れない、もしくは中古に流れても新品とあんまり値段が変わらないから意味は薄い、
ってゲーム作ればいいんだろ。
中古にいっぱい流れて新品が売れません＞＜なんて作品は、
中古がなかったとしても淘汰されとるだろ。ただの糞ゲー。
ってゲーム作ればいいんだろ。
中古にいっぱい流れて新品が売れません＞＜なんて作品は、
中古がなかったとしても淘汰されとるだろ。ただの糞ゲー。
306 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:39:49 ID:FmKibtS90
中古なんて俺は絶対に利用しないが。
中古屋のせいで面白いゲームが作れないなんて
メーカーの責任転嫁だろ、買った人が手放したくなくなるようなゲームを作れ。
中古屋のせいで面白いゲームが作れないなんて
メーカーの責任転嫁だろ、買った人が手放したくなくなるようなゲームを作れ。
発売後半年たって半額以下になってる新古品はどうなるんだ？
消費者としては新品を安値で買えたよー（＾o＾）/ってだけだが、店やメーカーにとってはどうなの？
尼とかザラにあるんだけど。
消費者としては新品を安値で買えたよー（＾o＾）/ってだけだが、店やメーカーにとってはどうなの？
尼とかザラにあるんだけど。
>>307
それは小売が損してるだけだから桶
それは小売が損してるだけだから桶
なるほど、このスレとしてメーカーの損失出なきゃおｋってわけね
ありがと
ありがと
311 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:50:54 ID:ZTYsRcsB0
メーカーも不良在庫流すのに使ってる感じだけど
消費者としては質と価格の両面が判断基準になってくるとは思うんだよな
中古屋も安く売ってる訳だし消費者寄りな感じもあるけど
メーカーの被る損害・被害ってどれくらいなんかね？予測しか出来んとは思うが
寄生虫の中古屋の存在が宿主のメーカー危うくするぐらいの深刻なダメージなら
バランスが悪い感じはする。あんま試算とかも無いだろし
メーカーの人もそんなにいないだろうから実りある議論にはならんとは思うが
消費者としては質と価格の両面が判断基準になってくるとは思うんだよな
中古屋も安く売ってる訳だし消費者寄りな感じもあるけど
メーカーの被る損害・被害ってどれくらいなんかね？予測しか出来んとは思うが
寄生虫の中古屋の存在が宿主のメーカー危うくするぐらいの深刻なダメージなら
バランスが悪い感じはする。あんま試算とかも無いだろし
メーカーの人もそんなにいないだろうから実りある議論にはならんとは思うが
312 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:58:29 ID:IeQplMSU0
既出だが、メーカーが中古屋経営すればそれで解決。
メーカー経営の中古屋はいいんじゃねえかな
有名所で共同出資して設立。出資メーカーのタイトル限定で高値で買い取れば・・・・！
でもかなりリスキーかも＆法律に引っかかって別のリスクが発生するかもな
有名所で共同出資して設立。出資メーカーのタイトル限定で高値で買い取れば・・・・！
でもかなりリスキーかも＆法律に引っかかって別のリスクが発生するかもな
314 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:09:55 ID:xpkK1ycU0
あるジャンル
中古市場で繰り返し使うもんだから
もしくは新型買わなくなっちゃたら潰れてしまった良会社幾らでもあるよｗ
中古市場で繰り返し使うもんだから
もしくは新型買わなくなっちゃたら潰れてしまった良会社幾らでもあるよｗ
315 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:15:47 ID:LGmqVxKwO
>>312
その通り。
買い取り、販売をメーカーが独自に行えば良い。
ま、全国規模で中古ショップを展開しよう言うたら莫大な経費が掛かるけどな。
その努力も無しに、ショップが中古で上げてる利益をよこせってのが、
そもそも都合の良すぎる話な訳で。
その通り。
買い取り、販売をメーカーが独自に行えば良い。
ま、全国規模で中古ショップを展開しよう言うたら莫大な経費が掛かるけどな。
その努力も無しに、ショップが中古で上げてる利益をよこせってのが、
そもそも都合の良すぎる話な訳で。
一度消費者に売ったもんを、「他人に売るな！いらなくなったら捨てろ！」と要求するのも、ねぇ。
318 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:31:45 ID:w79IXWeC0
本当におまえらは目先の中古しか見えてないんだな。
それならそれでいいけど、それで市場が衰退しておまえらの望むゲームがでなくなっても文句は言うなよｗ
市場は常に新品を購入する人の嗜好のみに合わせたゲームを作られていくのだから。
それならそれでいいけど、それで市場が衰退しておまえらの望むゲームがでなくなっても文句は言うなよｗ
市場は常に新品を購入する人の嗜好のみに合わせたゲームを作られていくのだから。
319 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:33:23 ID:U8bclaMZO
つうかなんで中古買ったユーザーが叩かれなきゃならんのか意味わからんわ。
中古でメーカーに金行かないのは裁判で過剰な権利主張して小売りとの交渉に応じなかったメーカーの自業自得だろうが。
そもそも中古が気にいらんなら返品返金制度やプレミアソフトを積極的に再リリースするなり、やるべき事はいくらでもあったはず。
にもかかわらず、やってきた事と言えば続編・移植・リメイクの連発にベスト版商法。
この体たらくで市場縮小して慌てふためいてんだからザマぁねぇわ。
消費者はお前らの尻拭いをする為に金払ってんじゃねぇんだよボケ共が。
中古でメーカーに金行かないのは裁判で過剰な権利主張して小売りとの交渉に応じなかったメーカーの自業自得だろうが。
そもそも中古が気にいらんなら返品返金制度やプレミアソフトを積極的に再リリースするなり、やるべき事はいくらでもあったはず。
にもかかわらず、やってきた事と言えば続編・移植・リメイクの連発にベスト版商法。
この体たらくで市場縮小して慌てふためいてんだからザマぁねぇわ。
消費者はお前らの尻拭いをする為に金払ってんじゃねぇんだよボケ共が。
頓珍漢な事言ってないでせめて>>1読もうぜ
中古の利益を享受したいなら、ショップの買い取り金額の数パーセントでも
メーカーが負担すれば筋は通るんだけどな。
例えばあるソフトをショップが3000円で買い取ったなら、
その買い取り金額の10%をメーカーがショップに支払う。
で、ショップがそのソフトを4000円で販売し売れた時は10%をメーカーに還元とか。
メーカーが負担すれば筋は通るんだけどな。
例えばあるソフトをショップが3000円で買い取ったなら、
その買い取り金額の10%をメーカーがショップに支払う。
で、ショップがそのソフトを4000円で販売し売れた時は10%をメーカーに還元とか。
中古屋で売った金が新品買う資金源というかタネ銭になるので、おれの中では
新品も中古もうまくまわってんだけどな。
新品も中古もうまくまわってんだけどな。
325 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:16:01 ID:FmKibtS90
DSなんかは、中古対策より先にマジコン対策をしろっての・・・
DSとか中古より新品値崩れ品や特価品の方が安かったりするから
中古は全然脅威にならない、俺は特価品と値崩れ品だけ買い漁ってるから
良作も全部1,980円以下でゲットできてる。
ゼルダ、ポケモン時闇、きのこ、アソビ大全、超操縦メカMG、カスタムロボ、
メテオス、応援団、もぎたてチンクル、数陣タイセン
とかは1,980円以下で買えた中でも当たりだった。
3,000円以下で買えないので良作ってどうぶつの森ぐらいだろ。。。
DSとか中古より新品値崩れ品や特価品の方が安かったりするから
中古は全然脅威にならない、俺は特価品と値崩れ品だけ買い漁ってるから
良作も全部1,980円以下でゲットできてる。
ゼルダ、ポケモン時闇、きのこ、アソビ大全、超操縦メカMG、カスタムロボ、
メテオス、応援団、もぎたてチンクル、数陣タイセン
とかは1,980円以下で買えた中でも当たりだった。
3,000円以下で買えないので良作ってどうぶつの森ぐらいだろ。。。
326 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:22:45 ID:g5lKEqVeO
中古も新品とほぼ同じ値段にすればいい
327 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:23:48 ID:FmKibtS90
PS2のゲームなんかは、ベスト版が有るから
ベスト版だけ買ってれば、中古とか要らないし。
ベスト版だけ買ってれば、中古とか要らないし。
どんなゲームもしまいにゃ飽きる
飽きてくれなきゃ次が売れない
飽きたゲームを売った利益をとるか、また遊びたくなった時にすぐ遊べる利便をとるかはユーザーしだい
飽きてくれなきゃ次が売れない
飽きたゲームを売った利益をとるか、また遊びたくなった時にすぐ遊べる利便をとるかはユーザーしだい
329 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:31:44 ID:EkYyEV2i0
俺も>>324タイプだからな。
中古売りが出来なくなったら新品で買う事が減る。
そんな奴だっていっぱいいんだろ。持ちつ持たれつだと思うな。
メーカーは目先の利益にはしらずにじっくり作りこんでロングセラーになるような作れよな。
中古売りが出来なくなったら新品で買う事が減る。
そんな奴だっていっぱいいんだろ。持ちつ持たれつだと思うな。
メーカーは目先の利益にはしらずにじっくり作りこんでロングセラーになるような作れよな。
330 ：神沼三郎 ◆SyRmzFuZiA ：2007/12/29(土) 14:41:51 ID:v+eDydfW0
安くものを手に入れて何が悪いのか？
>>297の新造語に俺噴いたｗ
中古がいくら売れていても、
新品が売れないとメーカーは儲からないからそのハードに新作が出なくなっても
文句を言わないようになればＯＫ。
例：あるゲームの続編が別の機種になった。
あるゲームがいつまでたっても発売予定日が未定（情報も無い）。
中古購入者は、その小売店のお客さんではあるけれども、
メーカーにとってはお客さんではないことだけは理解しておけばＯＫ。
新品が売れないとメーカーは儲からないからそのハードに新作が出なくなっても
文句を言わないようになればＯＫ。
例：あるゲームの続編が別の機種になった。
あるゲームがいつまでたっても発売予定日が未定（情報も無い）。
中古購入者は、その小売店のお客さんではあるけれども、
メーカーにとってはお客さんではないことだけは理解しておけばＯＫ。
そう、PS2で延々過去のゲームでのみ遊ぶなら問題ないｗｗｗ
>>331
購入厨という言葉自体は、ダウソ系の板では結構前から有るみたいですよ。
購入厨という言葉自体は、ダウソ系の板では結構前から有るみたいですよ。
新品買ってプレイした後、中古屋に売って資金源にする人にとっては、
中古ゲームを買い漁る人は必要不可欠だな
中古ゲームを買い漁る人は必要不可欠だな
Ｗｉｉソフト中古のほうが高いからな～
発売から２、３年たったハードの売り上げには中古が結構貢献していると思う。
そうやってハードを買った層が新作が出たときに買う可能性も一定割合あるだろう。
そうやってハードを買った層が新作が出たときに買う可能性も一定割合あるだろう。
339 ：神沼三郎 ◆SyRmzFuZiA ：2007/12/29(土) 17:38:44 ID:v+eDydfW0
任天堂信者は物の流通サイクルが理解出来ないからな。
中古も結果的にプラスになることに気付かない。
中古も結果的にプラスになることに気付かない。
じゃあ分かり易く説明を頼む
特典付きなら新品、ないなら中古
続編っつっても大抵システム変わっちゃってるし
ストーリーも関連がないのが大半だから続編でも俺はかまわないけどね
ただ、続編とかいっておいて糞ゲーなのが勘弁なだけｗ（聖剣４などｗ）
最近、続編よりも焼き直し？リニューアル？のほうがむかつく
こっちはもう買う気すらない
ストーリーも関連がないのが大半だから続編でも俺はかまわないけどね
ただ、続編とかいっておいて糞ゲーなのが勘弁なだけｗ（聖剣４などｗ）
最近、続編よりも焼き直し？リニューアル？のほうがむかつく
こっちはもう買う気すらない
続編じゃないとお前らかわないし・・・
そうやって屁理屈こねるやつがおおいからのう＞ｗ＜
349 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:57:52 ID:WOhJk1nk0
ここでいくら新品購入の重要性を叫んでも無駄だよ
たかがゲームの存命を気にかけてるのはゲーム脳だけだよ
たかがゲームの存命を気にかけてるのはゲーム脳だけだよ
私有財産の自由な処分は憲法で認められた権利だから、ゲーム業界のために
ねじ曲げるなんてあり得ないよ。
中古販売の禁止は議論自体が無意味。
ねじ曲げるなんてあり得ないよ。
中古販売の禁止は議論自体が無意味。
いや中古販売は問題ありだろ
単なる譲渡なら大丈夫だと思うが
単なる譲渡なら大丈夫だと思うが
ゲーム業界的にどうかはともかく法律上も市場原理上も中古販売は無問題。
だから中古で買って欲しくなければ購買者が自由意志で新品を選ぶように
しなければならない。そこに工夫がいるな。
だから中古で買って欲しくなければ購買者が自由意志で新品を選ぶように
しなければならない。そこに工夫がいるな。
そもそも中古販売ってどれほど大きな問題なんだよ。
ゲーム脳患者が変な使命感持って騒いでるだけにしか見えん。
ゲーム脳患者が変な使命感持って騒いでるだけにしか見えん。
354 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 06:45:25 ID:WOhJk1nk0
馬鹿なゲーム脳と馬鹿な製作会社はどこまでも馬鹿だな
余計新品買う気無くすわ
これからもハズレ引かないように
・脊髄反射のように発売日に飛びつかない
・購入者のレビュー待ち
・評価次第で値崩れ度を検討
・中古価格と比較
を頭に入れておこう
頭の中がやりたくて仕方なくなる程のタイトルなんて早々出ないし、待って損は無い
余計新品買う気無くすわ
これからもハズレ引かないように
・脊髄反射のように発売日に飛びつかない
・購入者のレビュー待ち
・評価次第で値崩れ度を検討
・中古価格と比較
を頭に入れておこう
頭の中がやりたくて仕方なくなる程のタイトルなんて早々出ないし、待って損は無い
>>354
ゲームを軽く見ているケチな人間にしか見えないが
ゲームを軽く見ているケチな人間にしか見えないが
356 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 07:54:48 ID:XYCB1G2W0
俺は全部発売日（フラゲ含む）に新品で買ってるぜ
中古ソフトでほしいゲームがすでに存在しないんだよね
レンタルDVD焼くのを覚えてから
半年で500枚以上コピーしたが
ある時もう1枚も欲しいDVDがなくなっちゃって
今じゃ新作待ちになってしまった
ゲームも欲しい中古ソフトがなくなり新作待ちという状況
つまんないゲームやクリアーして二度とやることはないなという
ゲームは売るという前提でゲーム買ってるから
中古市場がなくなるとひじょうに困るんだよね
新作ソフトを買う本数が激減するだろう
Xbox360のソフトとDVDは買取価格が安すぎるんで
俺が買うことはありえない
中古ソフトでほしいゲームがすでに存在しないんだよね
レンタルDVD焼くのを覚えてから
半年で500枚以上コピーしたが
ある時もう1枚も欲しいDVDがなくなっちゃって
今じゃ新作待ちになってしまった
ゲームも欲しい中古ソフトがなくなり新作待ちという状況
つまんないゲームやクリアーして二度とやることはないなという
ゲームは売るという前提でゲーム買ってるから
中古市場がなくなるとひじょうに困るんだよね
新作ソフトを買う本数が激減するだろう
Xbox360のソフトとDVDは買取価格が安すぎるんで
俺が買うことはありえない
マリギャラが良い例だな
神ゲーなのに数日で値崩れして他の糞ゲーと並ぶ
初動の数字が全て
神ゲーなのに数日で値崩れして他の糞ゲーと並ぶ
初動の数字が全て
>>355
俺からしたらお前は失敗を繰り返す猿にしか見えん
ていうか
今まで買ったゲームで、定価で買って損じゃなかったと今でも言えるゲームって
どれくらいあるんだ？
恐らく、それだけ満足できる（価値のある）ゲームの方が少ないだろ。
俺も昔は興味あったらとりあえず発売日に買ってたが、パワプロとかウイイレとかで勉強したから
今ではすっかり買わなくなった。
結果としてはコナミに感謝した方が良いのかな？ｗ
俺からしたらお前は失敗を繰り返す猿にしか見えん
ていうか
今まで買ったゲームで、定価で買って損じゃなかったと今でも言えるゲームって
どれくらいあるんだ？
恐らく、それだけ満足できる（価値のある）ゲームの方が少ないだろ。
俺も昔は興味あったらとりあえず発売日に買ってたが、パワプロとかウイイレとかで勉強したから
今ではすっかり買わなくなった。
結果としてはコナミに感謝した方が良いのかな？ｗ
あ、>>354に聞きたいことがあったんだ。
ゲームを重く見るってどれくらいゲームに依存してんの？
毎日数時間ゲームやったり生活の中心がゲームなの？
趣味をあげるとき真っ先に浮かぶのがゲームだとか？
暇があったらまずゲームをするぐらい大好きなの？
>>357
3Dマリオの需要の問題じゃね？
NEWマリやマリオカートとかは売れ続けてる（た）し
ゲームを重く見るってどれくらいゲームに依存してんの？
毎日数時間ゲームやったり生活の中心がゲームなの？
趣味をあげるとき真っ先に浮かぶのがゲームだとか？
暇があったらまずゲームをするぐらい大好きなの？
>>357
3Dマリオの需要の問題じゃね？
NEWマリやマリオカートとかは売れ続けてる（た）し
たんなる譲渡は誰ももうからないじゃん。
中古なら、ユーザーが次のソフト買う資金にもなるし、利益率高いから小売を支えることにもなる。
中古なら、ユーザーが次のソフト買う資金にもなるし、利益率高いから小売を支えることにもなる。
>>359
なぜ新品で買うことがゲーム依存になるのか
そもそも人のお下がりに金払って満足できるお前が猿だわ
店で衝動買いして後悔するなんてのはゲームに限った話ではない
ゲーム好きじゃなきゃゲームなんかやらないだろ
お前がゲームを買う理由が意味不明だよ
そしてゲームクリエイターという仕事を侮辱している
なぜ新品で買うことがゲーム依存になるのか
そもそも人のお下がりに金払って満足できるお前が猿だわ
店で衝動買いして後悔するなんてのはゲームに限った話ではない
ゲーム好きじゃなきゃゲームなんかやらないだろ
お前がゲームを買う理由が意味不明だよ
そしてゲームクリエイターという仕事を侮辱している
中古を流されるのがいやだったら
いっそメーカーで買い取ってくれればいいのに。
いっそメーカーで買い取ってくれればいいのに。
363 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 08:54:06 ID:v58D4PwF0
任豚は任天堂以外さっさと潰れろとか本気で思ってるから
サードのものは躊躇なく中古で買って中古に売り払っちゃうんだろうなぁ・・・
こういうのを民度が低いって言うんだろう。
サードのものは躊躇なく中古で買って中古に売り払っちゃうんだろうなぁ・・・
こういうのを民度が低いって言うんだろう。
＾＾；
>>361
＞なぜ新品で買うことがゲーム依存になるのか
さすがゲーム脳ｗｗｗ
どこをどう読んだらそんな解釈になるんだよｗ
新品購入＝馬鹿なんて言ってない。
新品購入こそが神であり中古購入は悪である、とアホな思考のゲーム脳を
馬鹿にしてるだけ。
そんなことも理解できないからゲーム脳って言われるんだよｗ
お前みたいなのは薄っぺらすぎてどんな奴か簡単にプロファイル（笑）できるわ
・毎日数時間ゲームやってる
・生活の中心がゲーム
・趣味をあげるとき真っ先に浮かぶのがゲーム
・暇があったらまずゲーム
これで間違いない
でなければ
＞ゲームクリエイターという仕事を侮辱している
こんな崇拝しねーもんｗ
＞なぜ新品で買うことがゲーム依存になるのか
さすがゲーム脳ｗｗｗ
どこをどう読んだらそんな解釈になるんだよｗ
新品購入＝馬鹿なんて言ってない。
新品購入こそが神であり中古購入は悪である、とアホな思考のゲーム脳を
馬鹿にしてるだけ。
そんなことも理解できないからゲーム脳って言われるんだよｗ
お前みたいなのは薄っぺらすぎてどんな奴か簡単にプロファイル（笑）できるわ
・毎日数時間ゲームやってる
・生活の中心がゲーム
・趣味をあげるとき真っ先に浮かぶのがゲーム
・暇があったらまずゲーム
これで間違いない
でなければ
＞ゲームクリエイターという仕事を侮辱している
こんな崇拝しねーもんｗ
もうちょっと採点してやるが
＞店で衝動買いして後悔するなんてのはゲームに限った話ではない
うん、そうだね。だから何？
服やCD、本、AV家電など様々なジャンルで中古あるだろ。
売ってはいけない・勝手はいけないという法でもあるのかい？
＞ゲーム好きじゃなきゃゲームなんかやらないだろ
ゲームは好きだよ、娯楽の一つとして。
お前みたいにゲーム命じゃないんで、軽く思われるかも知れないが。
＞お前がゲームを買う理由が意味不明だよ
ゲームって何の為に買うか分からないの？遊ぶ為だよｗ
＞店で衝動買いして後悔するなんてのはゲームに限った話ではない
うん、そうだね。だから何？
服やCD、本、AV家電など様々なジャンルで中古あるだろ。
売ってはいけない・勝手はいけないという法でもあるのかい？
＞ゲーム好きじゃなきゃゲームなんかやらないだろ
ゲームは好きだよ、娯楽の一つとして。
お前みたいにゲーム命じゃないんで、軽く思われるかも知れないが。
＞お前がゲームを買う理由が意味不明だよ
ゲームって何の為に買うか分からないの？遊ぶ為だよｗ
中古に品が回ってしまうのはゲームの作り方に問題があるんだよ。
面白い、面白くない以外にも
ストーリーが長すぎてもう一度やる気が起きない、映画だと２時間でみられるからもう一度みる気になる。
おまけで、クリア後にユーザーが操作しなくてもストーリーが自動進行するモードとか付けてくれたら
プレイはしないけど、手元に置いておいて楽しむみたいなことが出来るんじゃない。
(ムービーの垂れ流しじゃなくてプレイパートも含めてね)
アクションゲーム、レースゲーム(新作出るとゴミだが)、パズルゲームみたいに、
一度クリアしたら終わりじゃなくて、短時間で何度もプレイしたくなるようなものを作るとかさ。
パチンコ、パチスロもこれに当てはまるかも。
売り逃げじゃなくてさ、本やCD、DVDみたいにときどき思い出してまた楽しむように作り方を変えるべき。
面白い、面白くない以外にも
ストーリーが長すぎてもう一度やる気が起きない、映画だと２時間でみられるからもう一度みる気になる。
おまけで、クリア後にユーザーが操作しなくてもストーリーが自動進行するモードとか付けてくれたら
プレイはしないけど、手元に置いておいて楽しむみたいなことが出来るんじゃない。
(ムービーの垂れ流しじゃなくてプレイパートも含めてね)
アクションゲーム、レースゲーム(新作出るとゴミだが)、パズルゲームみたいに、
一度クリアしたら終わりじゃなくて、短時間で何度もプレイしたくなるようなものを作るとかさ。
パチンコ、パチスロもこれに当てはまるかも。
売り逃げじゃなくてさ、本やCD、DVDみたいにときどき思い出してまた楽しむように作り方を変えるべき。
369 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 11:18:35 ID:sV1ejzGf0
人のおさがりのゲームってw
所詮データだからな。
所詮データだからな。
自分の経験だと真っ先に新品を買うような奴は
自分がクリアしたら気軽に友達に貸してくれる傾向があった。
まあ、金もってんだから余裕があるってことだろうけど。
中古反対派はこういう奴も撲滅の対象にしないとダメだろｗ
自分がクリアしたら気軽に友達に貸してくれる傾向があった。
まあ、金もってんだから余裕があるってことだろうけど。
中古反対派はこういう奴も撲滅の対象にしないとダメだろｗ
個人的にゲームに限らず中古が嫌いだからな
展示品だとあまり気にしないんだが
それはそれとして
中古業界はベスト商法やDL商法で
厳しくなっていくだろうね
展示品だとあまり気にしないんだが
それはそれとして
中古業界はベスト商法やDL商法で
厳しくなっていくだろうね
ＤＬ商法が広がれば広がるほどそれに主体をおかない機種やメーカーが流行るんじゃね？
子供や素人にゃ分かりにくいデータ販売で今まで以上の売り上げは無理だろうし。
子供や素人にゃ分かりにくいデータ販売で今まで以上の売り上げは無理だろうし。
374 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 12:53:56 ID:fOo4yE4D0
>>373
極めて単純な理由として、中古に売られにくいゲーム性のものが中核だから。
Wiiスポやマリパ、マリカは、誰かが遊びに来た時の接待用に最適。
ポケモンはクリア後もとことんやり込めるし、マリオや脳トレは気軽に繰り返し遊べる。
逆にFFに代表されるムービーゲーはクリアしたら2度とやらんでしょ。
極めて単純な理由として、中古に売られにくいゲーム性のものが中核だから。
Wiiスポやマリパ、マリカは、誰かが遊びに来た時の接待用に最適。
ポケモンはクリア後もとことんやり込めるし、マリオや脳トレは気軽に繰り返し遊べる。
逆にFFに代表されるムービーゲーはクリアしたら2度とやらんでしょ。
375 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:01:54 ID:w43ZSGz80
Wiiも大分、投売り増えてきたな。
フォーエバーブルー2,480円、ファイアーエムブレム 暁の女神1,980円
オプーナ2,480円、マリオストライカーズ1,980円、機動戦士ガンダム MS戦線 00792,480円
ベスト版な価格帯でそこそこ面白いのをゲットできた。
ゲームで出しても良い金額がCDアルバム１枚分の価格と同じぐらいと思ってるから
定価が高すぎるんだな。
フォーエバーブルー2,480円、ファイアーエムブレム 暁の女神1,980円
オプーナ2,480円、マリオストライカーズ1,980円、機動戦士ガンダム MS戦線 00792,480円
ベスト版な価格帯でそこそこ面白いのをゲットできた。
ゲームで出しても良い金額がCDアルバム１枚分の価格と同じぐらいと思ってるから
定価が高すぎるんだな。
でも不思議とリメイクされたらやりたくなるんだよな。FF。
377 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/30(日) 13:03:45 ID:v7TRcimx0
定価が高すぎるのは賛成。それを中古市場が支えている気がする。あるいはいままでは支えていた、か。
そして中古があるから定価も高くなり…
どうすりゃいいのかねぇ。
そして中古があるから定価も高くなり…
どうすりゃいいのかねぇ。
バイオUCは面白かったよ。売れたし。
フォーエバーブルーは約６万。前作の二倍くらい売れた。ファイヤーエムブレムは約16万。前作並程度だがまずまず。
マリオストライカーは12万。前作よりかなり減ったがそれなり。ガンダムは約10万。少し物足りないが十分に黒字だろう。
オプーナは…言葉がない。
マリオストライカーは12万。前作よりかなり減ったがそれなり。ガンダムは約10万。少し物足りないが十分に黒字だろう。
オプーナは…言葉がない。
381 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 13:13:18 ID:w43ZSGz80
Wii買っても買うのは、値崩れしたゲームで遊べそうなのだけ買ってる。
DSもやっぱり投売りだけ買ってるが、こっちもその価格帯でも良作が揃うから。
発売日に買うのがアホらしくなるｗ
DSもやっぱり投売りだけ買ってるが、こっちもその価格帯でも良作が揃うから。
発売日に買うのがアホらしくなるｗ
消費者から見たら定価は高すぎるかもだけどメーカーから見たら安すぎる。
ゲームの高性能高画質化の流れが需給バランスを崩しちゃったんだろ。
その隙間を埋めるように中古市場が拡大したんだと思う。
だから法規制やベスト商法に頼らず中古市場を縮小させようと思ったら、
しばらくコストに見合わない高性能化を押さえて、消費者のニーズに合った
価格でメーカー側がやっていけるようになる必要がある。
…って、まんまＤＳやWiiの戦略だな。
ゲームの高性能高画質化の流れが需給バランスを崩しちゃったんだろ。
その隙間を埋めるように中古市場が拡大したんだと思う。
だから法規制やベスト商法に頼らず中古市場を縮小させようと思ったら、
しばらくコストに見合わない高性能化を押さえて、消費者のニーズに合った
価格でメーカー側がやっていけるようになる必要がある。
…って、まんまＤＳやWiiの戦略だな。
今って、昔から任天堂は25000でやってるんだけど
まず25000って値段設定をして、その中で作れる最高のものを作ってる感じだな
まず25000って値段設定をして、その中で作れる最高のものを作ってる感じだな
>>382
それは高性能高画質にすれば高くても客は買う、と勘違いしたメーカーの自業自得
それは高性能高画質にすれば高くても客は買う、と勘違いしたメーカーの自業自得
360やPS3は日本のPCゲーが辿った道を順調に進んでるね
387 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 22:52:20 ID:w43ZSGz80
燃えろ！熱血リズム魂 押忍！闘え！応援団２が
メディアランドとトキワムセンで1,980円、やっぱり安くなったｗ
これだから発売日買いは出来ないんだよなあ。。。
サモンナイトツインエイジも1,280円だし。
メディアランドとトキワムセンで1,980円、やっぱり安くなったｗ
これだから発売日買いは出来ないんだよなあ。。。
サモンナイトツインエイジも1,280円だし。
388 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 22:57:22 ID:w43ZSGz80
こんなんだから発売日に買う気なくなるんだよな。
任天堂製のゲームも投売り多くなってるし。
マリオストライカーWii、フォーエバーブルー、ファイアーエムブレムとか
DSでは、ゼルダや応援団１＆２チンクルとか良作評価されてるのでさえ投売り。
全部1,980円以下で買えるし。
任天堂製のゲームも投売り多くなってるし。
マリオストライカーWii、フォーエバーブルー、ファイアーエムブレムとか
DSでは、ゼルダや応援団１＆２チンクルとか良作評価されてるのでさえ投売り。
全部1,980円以下で買えるし。
投売りになるのは小売の受注が下手なせい
ゲーム会社の責任とはまた違うな
ゲーム会社の責任とはまた違うな
店からしてみりゃ古いソフトをいつまでも定価販売して新規商品置くスペース潰すわけにはいかんからな。
結局、いろんな意味で供給過剰な面はあるのかもしれんね。
こんなに山ほど良作評価ゲー出まくっても、ユーザーの懐はそんなに温かくないし時間的にも余裕ないですよ、って。
結局、いろんな意味で供給過剰な面はあるのかもしれんね。
こんなに山ほど良作評価ゲー出まくっても、ユーザーの懐はそんなに温かくないし時間的にも余裕ないですよ、って。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736286
↑対象が違う業界ではあるけど、言えることは同じだと思う。
個人的には、７０００円が普通、５８００円なら安いと思うケドナー。
↑対象が違う業界ではあるけど、言えることは同じだと思う。
個人的には、７０００円が普通、５８００円なら安いと思うケドナー。
>>386
スクウェアもエニックスもコーエーもPCゲー出身。
洋ゲーメーカーは、10年遅れてコンソールに参入してきた。
洋ゲー厨は日本が遅れてると勘違いしてるらしいけど、世界の潮流は日本の後追いなんだよね、実は。
スレ違いsage
スクウェアもエニックスもコーエーもPCゲー出身。
洋ゲーメーカーは、10年遅れてコンソールに参入してきた。
洋ゲー厨は日本が遅れてると勘違いしてるらしいけど、世界の潮流は日本の後追いなんだよね、実は。
スレ違いsage
DS、Wiiに乗り遅れた海外メーカー多いな。
国内メーカーも乗り遅れて台無しなんだが…
国内メーカーも乗り遅れて台無しなんだが…
そうか！
メーカーも定価2800円、売り上げ5000本程度で元が取れるような
規模のゲームを作ればいいんだな！
メーカーも定価2800円、売り上げ5000本程度で元が取れるような
規模のゲームを作ればいいんだな！
395 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 23:53:36 ID:9mLmE2Qj0
中古を買う奴は乞食
新品買って遊び尽くした奴が売るのを待ってる乞食
新品買って遊び尽くした奴が売るのを待ってる乞食
397 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 00:01:24 ID:uaHMuSXT0
在庫過多で投売りになるのと、中古で在庫が溢れる状況は
似ているようで似ていない
似ているようで似ていない
マリギャラはアメリカメーカーには作れないしな。
別に新品でも中古でもいいと思うけどなぁー
それで会社潰れるんだったらその程度のもんでしょ
逆に売却するサイクルがあるからこそ今の状態が持っているかなー、と
ゲーム業界も売り上げ増大してるし（ソースはマルガ）、中古が原因では無いかと
それで会社潰れるんだったらその程度のもんでしょ
逆に売却するサイクルがあるからこそ今の状態が持っているかなー、と
ゲーム業界も売り上げ増大してるし（ソースはマルガ）、中古が原因では無いかと
ゲームソフトが安すぎるんだよ
SFCなんて一本定価9800円が普通だったんだぞ
そんな時代でもミリオンは普通に出てる
値段がどうこうってのは貧乏人しか口にしない
欲しいと思ったら貯めて買うのが普通
値段で諦めるのはそこまでの興味しかないって事
10万、100万なら話は別＾＾
SFCなんて一本定価9800円が普通だったんだぞ
そんな時代でもミリオンは普通に出てる
値段がどうこうってのは貧乏人しか口にしない
欲しいと思ったら貯めて買うのが普通
値段で諦めるのはそこまでの興味しかないって事
10万、100万なら話は別＾＾
>>402
時代が違うんですけど…
時代が違うんですけど…
でも店頭での割引率が今より高かったよね
405 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 05:00:26 ID:U57HOg2C0
ＲＯＭカートリッジから光学メディアに変わったんだから
安くなって当然なんだけどな、比べるなら同じ記録媒体で比較しないと意味ないし。
安くなって当然なんだけどな、比べるなら同じ記録媒体で比較しないと意味ないし。
>>402
時代というかね、
あの頃はゲームセンター絶頂期でもあったわけで、
例えば、100円玉積んでストリートファイターをやってる大人に、金のない子供たちは羨望の眼差しを向けていたわけだ。
そこで、家庭用ゲームとしてFCやSFCが登場し、アーケードの名作をご家庭に持ち込んだ。
その頃、9800円のソフトは、十二分にリーズナブルだった。
現在の、ゲームセンター壊滅状況とは比べられないよ。
時代というかね、
あの頃はゲームセンター絶頂期でもあったわけで、
例えば、100円玉積んでストリートファイターをやってる大人に、金のない子供たちは羨望の眼差しを向けていたわけだ。
そこで、家庭用ゲームとしてFCやSFCが登場し、アーケードの名作をご家庭に持ち込んだ。
その頃、9800円のソフトは、十二分にリーズナブルだった。
現在の、ゲームセンター壊滅状況とは比べられないよ。
409 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 10:47:01 ID:zpLhG18A0
結局自分の権利ばっか声高に主張するからこうなったんだ。この上更に保護して欲しいなんて馬鹿なこと言ってるし、
一回大手の一つ二つ潰れて痛い目あうべきだな。
あ、潰れるならコー○ーでお願いします＾＾
一回大手の一つ二つ潰れて痛い目あうべきだな。
あ、潰れるならコー○ーでお願いします＾＾
411 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 10:58:10 ID:zpLhG18A0
>>410
逆に言えば無双だけだから、どっかが版権買って作ってくれればおｋ
逆に言えば無双だけだから、どっかが版権買って作ってくれればおｋ
廃れるも何もアーケードなんて90年代前半で終わってるな。
そんなゾンビみたいなのをいまさら担ぎ出されても困るぜ。
そんなゾンビみたいなのをいまさら担ぎ出されても困るぜ。
そう。
ちょっと名の知れた中小もバンバン潰れたから現状がある訳で。
ゲームも再販導入したほうが良いかもな。
ちょっと名の知れた中小もバンバン潰れたから現状がある訳で。
ゲームも再販導入したほうが良いかもな。
返品制度なしのまま再販導入したら流通リスクが激増して業界壊滅すんぞ。
小売が潰れても問題は解決しない。 この流通リスクはゲームの供給過剰に起因してるんだから。
購入者の時間を3000円で二時間とか拘束するのが映画なら、ゲームは価格倍で拘束時間10～20倍。
購入者の可処分所得は増えても可処分時間は増えてないのに、ゲームの供給ばかり増えても市場が消化できるわきゃないやん。
小売が潰れても問題は解決しない。 この流通リスクはゲームの供給過剰に起因してるんだから。
購入者の時間を3000円で二時間とか拘束するのが映画なら、ゲームは価格倍で拘束時間10～20倍。
購入者の可処分所得は増えても可処分時間は増えてないのに、ゲームの供給ばかり増えても市場が消化できるわきゃないやん。
中 古 乞 食 必 死 だ な ｗ
419 ：名無しさん必死だな：2007/12/31(月) 23:00:41 ID:dU6Wt1uJ0
そうだな。需要と供給のバランスが崩れてるな。
これだけバンバン出されりゃ売れないゲームも出るわな。
これだけバンバン出されりゃ売れないゲームも出るわな。
結局、中古なんて大した問題じゃないって事だな
一番の問題は売れない原因を外に求める体質。
423 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 02:20:22 ID:iFIH1Wpx0
やっぱそれだよな。
424 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 02:39:07 ID:nD1PCAZWO
音楽CDのように、中古販売の場合価格の何％をメーカーに渡すやり方にすればいいんでねーの？
とかつてその和解案を蹴り飛ばして敗訴したエニックスwwww
とかつてその和解案を蹴り飛ばして敗訴したエニックスwwww
>>424
1%じゃなあ…
1%じゃなあ…
426 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 03:04:09 ID:e4H0ae+f0
中古の意義っていうのは中古→このシリーズが気に入る→新品を買う
っていうユーザーがいるから、餌撒きみたいなものじゃない。
でもハードもソフトも全部中古で済ますユーザーが増えたら、
ソフトメーカーは倒産し、ゲーム屋も、ゲーム業界も無くなるのは自明のこと。
っていうユーザーがいるから、餌撒きみたいなものじゃない。
でもハードもソフトも全部中古で済ますユーザーが増えたら、
ソフトメーカーは倒産し、ゲーム屋も、ゲーム業界も無くなるのは自明のこと。
427 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 04:12:02 ID:0hmZu89U0
中古市場程度の事で潰れる業界ってんならその業界は成熟してないって事だよ、
問題はもっと別のところに有るのに。
問題はもっと別のところに有るのに。
バランスの問題かもね。
最近のゲームショップは中古の売買でなんとか儲けだしてます
みたいな所もあるだろうし
子供らがやっと工面したなけなしの小遣い7000円でソフト買ったら糞ゲーでした。
みたいな悲劇を軟らげる効果もある。
ただ中古屋にしても新作がリリースされなきゃいずれ売買が
頭打ちになるんだから新作のフォローはするべきだとは思う。
最近のゲームショップは中古の売買でなんとか儲けだしてます
みたいな所もあるだろうし
子供らがやっと工面したなけなしの小遣い7000円でソフト買ったら糞ゲーでした。
みたいな悲劇を軟らげる効果もある。
ただ中古屋にしても新作がリリースされなきゃいずれ売買が
頭打ちになるんだから新作のフォローはするべきだとは思う。
中古は悪だと言って気が済むなら言わせときゃいいんじゃねえの。
現実では何も変わらないんだから。
どうせ年に何百本もソフト買ってるようなゲーム脳だろ、業界の為とか下らない使命感もってるのは。
現実では何も変わらないんだから。
どうせ年に何百本もソフト買ってるようなゲーム脳だろ、業界の為とか下らない使命感もってるのは。
利益の1%なら少ないが、売り上げの1%だからな。
中古価格の下落で利益が圧縮されるリスクを抱えてる上に
どんなに頑張っても買値と売値以上の利益は生まれないから
多くても2～3%が妥当なライン。
それにな、割合をかなり増やしたとしても新品出す方がずっと儲かる。
買い取り2500円、売り値段5000円で売り上げの20%をメーカーの取り分として
1000円受け取るよりも新品を2500円で卸して5000円で売った方がいい。
中古価格の下落で利益が圧縮されるリスクを抱えてる上に
どんなに頑張っても買値と売値以上の利益は生まれないから
多くても2～3%が妥当なライン。
それにな、割合をかなり増やしたとしても新品出す方がずっと儲かる。
買い取り2500円、売り値段5000円で売り上げの20%をメーカーの取り分として
1000円受け取るよりも新品を2500円で卸して5000円で売った方がいい。
CDのように、ただ同然で買い取り利益を出してるならともかく、
メーカーの卸価格が高すぎるから、そこそこの値段で買い取っても
利益が出てしまうところに問題がある。
メーカーの卸価格が高すぎるから、そこそこの値段で買い取っても
利益が出てしまうところに問題がある。
432 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 04:51:28 ID:r5A2TM3s0
古くはSCEの新品価格の縛りから始まり、中古取扱店には新作を卸さない、もしくは遅延させるという嫌がらせを行い
大手メーカーを巻き込みCESAやACCSなども加わり、壮大なギャグを見せてくれた中古問題
最後はメーカー側全面敗訴で涙目、で終了
エニ糞の出した販売店への契約書は、新作の発売後9ヶ月は中古販売禁止、
解禁後に中古売買で得た利益の7%をメーカー側に支払うというもので
事実上の中古販売禁止だったわけだ
9ヶ月も経ったら例え新品であれ、よほどの人気ソフトでもない限りワゴンで叩き売られるような現状を無視した、
実に傲慢な契約内容
そりゃあ敗訴もするわ
大手メーカーを巻き込みCESAやACCSなども加わり、壮大なギャグを見せてくれた中古問題
最後はメーカー側全面敗訴で涙目、で終了
エニ糞の出した販売店への契約書は、新作の発売後9ヶ月は中古販売禁止、
解禁後に中古売買で得た利益の7%をメーカー側に支払うというもので
事実上の中古販売禁止だったわけだ
9ヶ月も経ったら例え新品であれ、よほどの人気ソフトでもない限りワゴンで叩き売られるような現状を無視した、
実に傲慢な契約内容
そりゃあ敗訴もするわ
>古くはSCEの新品価格の縛りから始まり、中古取扱店には新作を卸さない、もしくは遅延させるという嫌がらせを行い
しかし、この時期、PSソフトの売り上げは順調に伸びていた訳で。
しかし、この時期、PSソフトの売り上げは順調に伸びていた訳で。
434 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 05:15:32 ID:C367o+lp0
中古を扱ってる店に行っても基本的に新品しか買わないなぁ
昔気になってたソフトが中古で安くなってると買っちゃうけど
昔気になってたソフトが中古で安くなってると買っちゃうけど
やっぱし最初から中古狙いの人って多いの？
自分は気になったら割とすぐに買っちゃう
中古待ちしてたらいつの間にか興味薄れる
であんまり買わなくなった
自分は気になったら割とすぐに買っちゃう
中古待ちしてたらいつの間にか興味薄れる
であんまり買わなくなった
436 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 05:38:09 ID:Y+vhQtfpO
>>435
俺は発売日が待ち遠しく待ち遠しくてタマランタイプだから
新作は新品だな。
時間があってこんなソフト出てたんだーって奴は中古かな。
発売一月くらいは中古も新品も値段が大差ないから
新品の売り上げ阻害にはなってない気がするな。
俺は発売日が待ち遠しく待ち遠しくてタマランタイプだから
新作は新品だな。
時間があってこんなソフト出てたんだーって奴は中古かな。
発売一月くらいは中古も新品も値段が大差ないから
新品の売り上げ阻害にはなってない気がするな。
437 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 06:04:29 ID:r5A2TM3s0
中古買うなんてのはほとんどなかった
大体は新品っていうか、発売日に買うからな
だからといって中古がなくてもいい、ということにはならん
中古問題は販売形態の整備を怠った業界自体の怠慢に他ならない
ある程度中古市場が形成された時点で、中古販売やめろ、中古販売は違法だ、とか喚いても遅いよ
だったら何故最初からやらなかった、という話の流れになるのは当然
ゲームは映画の著作物とか間抜けなことほざいて完敗喫してるんだから世話ねえわ
大体は新品っていうか、発売日に買うからな
だからといって中古がなくてもいい、ということにはならん
中古問題は販売形態の整備を怠った業界自体の怠慢に他ならない
ある程度中古市場が形成された時点で、中古販売やめろ、中古販売は違法だ、とか喚いても遅いよ
だったら何故最初からやらなかった、という話の流れになるのは当然
ゲームは映画の著作物とか間抜けなことほざいて完敗喫してるんだから世話ねえわ
中古とか新品とか気にせず買うなぁ
月一本ぐらいだし、どうせ2,3千円の違いしかないんだし。
月一本ぐらいだし、どうせ2,3千円の違いしかないんだし。
小売店でディスクを焼いて、アクティベーションを行うようなシステムにしたらいいんじゃないかなー
在庫リスク減るし、小売店にも存在意義が出来ていいと思うんだけど
在庫リスク減るし、小売店にも存在意義が出来ていいと思うんだけど
440 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 06:56:33 ID:JR4YQs6c0
中古買われるとメーカーに利益入らなくて次回作がピンチっていうの聞くと
カワイソウだと思うが、中古購入者のことを乞食だの言ってるのを見ると
ゲームは一度潰れた方が良いのかなって思えてくる。
カワイソウだと思うが、中古購入者のことを乞食だの言ってるのを見ると
ゲームは一度潰れた方が良いのかなって思えてくる。
>>428
今の子供は金持ってんぞ。
最近は廃れ気味だが、カードゲームのレアカードって1枚数千円で取り引きされてるからな。
原資300円が数千円に化けることもある。
保護者いないのに買い取る店が悪いんだが。
今の子供は金持ってんぞ。
最近は廃れ気味だが、カードゲームのレアカードって1枚数千円で取り引きされてるからな。
原資300円が数千円に化けることもある。
保護者いないのに買い取る店が悪いんだが。
>>440
乞食って言ってるのはメーカーかユーザーか正しく判断できているのかい？
乞食って言ってるのはメーカーかユーザーか正しく判断できているのかい？
8割方中古だな 去年は新品で買ったのは10本くらいかな
ほぼ新品かな
新作を初日に欲しいしな
新作を初日に欲しいしな
446 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 20:48:08 ID:JR4YQs6c0
>>442
ユーザーが乞食発言→カスが支えるメーカーなんか潰れろ
メーカーが乞食発言→カスメーカーなんか潰れろ
どっちでもいいじゃん
売れない金無い理由を中古に擦り付けてることに変わりないんだしさ
はっきり言ってこの問題は、小売店が売れない理由を
「ヨドとか大型店が値引きして売るからだ」とか
「ヤフオクとかで個人間取り引きするからだ」と言ってるようなもんだぜ
他人のせいにする前に、もっと頭使えよバ～カって感じｗ
ユーザーが乞食発言→カスが支えるメーカーなんか潰れろ
メーカーが乞食発言→カスメーカーなんか潰れろ
どっちでもいいじゃん
売れない金無い理由を中古に擦り付けてることに変わりないんだしさ
はっきり言ってこの問題は、小売店が売れない理由を
「ヨドとか大型店が値引きして売るからだ」とか
「ヤフオクとかで個人間取り引きするからだ」と言ってるようなもんだぜ
他人のせいにする前に、もっと頭使えよバ～カって感じｗ
>>445
支えられているというのはどんな風に?
過剰発注で値崩れを誘発したり
過少発注で機会損失をさせたりは
支えている部分?
プレイステーションのごく初期から
発注0のタイトルは結構あるよ?
どんなタイトルでも最低10本ずつ仕入れるとかなら
そりゃ支えていると言えるのかも知れないけど
リスクヘッジで中古比率を極端に高くしたり、
対抗策でベスト版乱発されたり
小売とメーカーは結構どっこいどっこいの関係じゃないん?
支えられているというのはどんな風に?
過剰発注で値崩れを誘発したり
過少発注で機会損失をさせたりは
支えている部分?
プレイステーションのごく初期から
発注0のタイトルは結構あるよ?
どんなタイトルでも最低10本ずつ仕入れるとかなら
そりゃ支えていると言えるのかも知れないけど
リスクヘッジで中古比率を極端に高くしたり、
対抗策でベスト版乱発されたり
小売とメーカーは結構どっこいどっこいの関係じゃないん?
448 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 21:20:52 ID:/5zAeXRk0
ゲーム業界の労働者も総入れ替えが激しい。
使い捨て人材が毎回職場に入り、出て行く。
商品も使い捨てなんだべ。
使い捨て人材が毎回職場に入り、出て行く。
商品も使い捨てなんだべ。
メーカーは小売りなしでやってけるような状態じゃない。
でもメーカーのやり方は小売りの事なんか何も考えてないとしか思えない。
もし仮に中古市場の拡大がメーカーの利益を大幅に損ねているとしたら
どっこいどっこいかもしれないけど、そこの所に説得力のある説明を聞いた
ためしがない。
でもメーカーのやり方は小売りの事なんか何も考えてないとしか思えない。
もし仮に中古市場の拡大がメーカーの利益を大幅に損ねているとしたら
どっこいどっこいかもしれないけど、そこの所に説得力のある説明を聞いた
ためしがない。
だいたい中古がなくなったらみんな新品買わなくなるでしょ。
糞ゲー買っても処分できないんじゃリスクが高すぎるよ。
糞ゲー買っても処分できないんじゃリスクが高すぎるよ。
あと>>447の言ってることで分からないのは過剰発注や過小発注の何が悪いのかということ。
小売りはメーカーの忠実なしもべじゃないんだから発注いたい分だけ発注するのは当たり前。
メーカーの有利なように需給調整して小売りに何の得があるのか。
小売りはメーカーの忠実なしもべじゃないんだから発注いたい分だけ発注するのは当たり前。
メーカーの有利なように需給調整して小売りに何の得があるのか。
>>451
小売もメーカーもどちらも企業なんだから
自身にとって最大の利益が享受可能なようにするのが当然
それこそ小売の事を考える必要などないよ
小売から見たメーカーも同じだけどね
資本力が無いところや
購買層にあった商品提供が出来ないのならば
潰れて当たり前
そういう意味では対等で等価だし
中小規模の小売が淘汰されれば
大型電気店やネットショップが取って代るだけだよ
小売もメーカーもどちらも企業なんだから
自身にとって最大の利益が享受可能なようにするのが当然
それこそ小売の事を考える必要などないよ
小売から見たメーカーも同じだけどね
資本力が無いところや
購買層にあった商品提供が出来ないのならば
潰れて当たり前
そういう意味では対等で等価だし
中小規模の小売が淘汰されれば
大型電気店やネットショップが取って代るだけだよ
453 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 22:32:00 ID:r5A2TM3s0
中古問題は最高裁でメーカー側全面敗訴が確定したのだから、
ユーザーとしてこれ以上の望む結果は出ないだろ
ユーザーとしてこれ以上の望む結果は出ないだろ
中古乞食はものの考え方があまりにも近視眼的だな。
ちょっとは社会って物を知って俯瞰して考えてみろよ。
ちょっとは社会って物を知って俯瞰して考えてみろよ。
455 ：名無しさん必死だな：2008/01/01(火) 22:54:29 ID:1oKNt13GO
メーカーのやり方が汚いよ。
せっかく高値で買ったソフトが半年後にはBest化されて半額以下。
お客が買った物の価値を勝手に下げる訳だから気に入らない。
コーエーとカプコンがうぜえ！！
せっかく高値で買ったソフトが半年後にはBest化されて半額以下。
お客が買った物の価値を勝手に下げる訳だから気に入らない。
コーエーとカプコンがうぜえ！！
お客というのは問屋・小売りか？ それとも消費者か？
メーカーにとって客とは一義的には問屋～小売りであり、買い取り制度が無い以上、
そこで利益が確定する。小売りにとっての客こそが消費者。
消費者に売れるよう、値引きだの中古だのと最大限の労を払っているのは小売り
であって、メーカーではない。損切りのワゴンも小売りの判断だしな。
嫌ならメーカー直販サイトでも店舗経営でもやればいいだけ。
企業努力もせずにメーカーがわがまま言ってるだけにしか見えないな。
メーカーにとって客とは一義的には問屋～小売りであり、買い取り制度が無い以上、
そこで利益が確定する。小売りにとっての客こそが消費者。
消費者に売れるよう、値引きだの中古だのと最大限の労を払っているのは小売り
であって、メーカーではない。損切りのワゴンも小売りの判断だしな。
嫌ならメーカー直販サイトでも店舗経営でもやればいいだけ。
企業努力もせずにメーカーがわがまま言ってるだけにしか見えないな。
>>452
本当に今の小売り潰れてもメーカーが困らないぐらいすぐに
代替の市場が形成されるならそれで良いんだけどね。
現実的にそんなことがあり得ない以上、メーカーのやってる事は
自分で自分の足場を崩しているようにしか見えないね。
しかもユーザーに損はあっても得はない形で。
でも逆に、小売りが中古を扱うことがメーカーつぶしになると
いうことは考えにくいと思うんだがね。
違法コピーして売ってるわけじゃあるまいし。
本当に今の小売り潰れてもメーカーが困らないぐらいすぐに
代替の市場が形成されるならそれで良いんだけどね。
現実的にそんなことがあり得ない以上、メーカーのやってる事は
自分で自分の足場を崩しているようにしか見えないね。
しかもユーザーに損はあっても得はない形で。
でも逆に、小売りが中古を扱うことがメーカーつぶしになると
いうことは考えにくいと思うんだがね。
違法コピーして売ってるわけじゃあるまいし。
全部DL販売にすりゃいいじゃん
あとコーエーは市ね
あとコーエーは市ね
>>1
ゲーム業界はゲイツが支えてる
ゲーム業界はゲイツが支えてる
>>457
市場規模にあった商売をすればいいだけだよ
特定のメーカーと小売店を支えるために
ゲームしている訳じゃないだろう?
好きな様にすればいい
総体としてのユーザーの行動が結果となる
それが嫌なら、特定の小売で大量購入するなり
特定のメーカーのために買えばいいんじゃないか?
>でも逆に、小売りが中古を扱うことがメーカーつぶしになると
>いうことは考えにくいと思うんだがね。
中古がコンテンツ産業に影響しないか、というと疑問はあるな
勿論、特定のメディアが衰退する場合に、
要因が一つというケースは少ないだろうし、
複合している事の方が多いんだろうが
例えば、過去のゲーム批評にドラクエVIIの中古が
発売後の数ヶ月で、100万本分ぐらい回転していると書いてあった
記憶している限り、その時点で350万本ぐらいの販売本数だったが
仮に中古が無かった場合、その100万本の中から
どれぐらい新品購入者がいるのかっていうのは興味あるな
市場規模にあった商売をすればいいだけだよ
特定のメーカーと小売店を支えるために
ゲームしている訳じゃないだろう?
好きな様にすればいい
総体としてのユーザーの行動が結果となる
それが嫌なら、特定の小売で大量購入するなり
特定のメーカーのために買えばいいんじゃないか?
>でも逆に、小売りが中古を扱うことがメーカーつぶしになると
>いうことは考えにくいと思うんだがね。
中古がコンテンツ産業に影響しないか、というと疑問はあるな
勿論、特定のメディアが衰退する場合に、
要因が一つというケースは少ないだろうし、
複合している事の方が多いんだろうが
例えば、過去のゲーム批評にドラクエVIIの中古が
発売後の数ヶ月で、100万本分ぐらい回転していると書いてあった
記憶している限り、その時点で350万本ぐらいの販売本数だったが
仮に中古が無かった場合、その100万本の中から
どれぐらい新品購入者がいるのかっていうのは興味あるな
コミックなどの販売も大規模古本販売業の拡大と
反比例して全体の売り上げが低下しているだろう?
完全に相関関係にあるなどとは言わないが、主要因の一つじゃないか?
販売店関連のスレを見たら良く分かるが
PS2は中古が一番回転しているハードと書き込みが多かった
PS2時代が一番多く中小メーカーが潰れていたよな?
DSやWiiに移行してから新品が売れる様になっただろう
総売上本数も伸びているよな
新しいメーカーも増えてきている
こういう状況から中古の影響が
軽微なのかっていう疑問は当然ある
中古販売チェーンが新品と中古の比率を明らかにすれば
もっと正確な事が分かるんだがね
反比例して全体の売り上げが低下しているだろう?
完全に相関関係にあるなどとは言わないが、主要因の一つじゃないか?
販売店関連のスレを見たら良く分かるが
PS2は中古が一番回転しているハードと書き込みが多かった
PS2時代が一番多く中小メーカーが潰れていたよな?
DSやWiiに移行してから新品が売れる様になっただろう
総売上本数も伸びているよな
新しいメーカーも増えてきている
こういう状況から中古の影響が
軽微なのかっていう疑問は当然ある
中古販売チェーンが新品と中古の比率を明らかにすれば
もっと正確な事が分かるんだがね
逆に、DSやWiiではなぜ新品が売れるのかを真剣に考えたほうが建設的だろJK
ん?
俺はメーカーの人間でも小売でも無いから
ゲームが売れようが売れまいがどっちでもいいんだよ
ただのゲーム好きだし
ただ、中古は影響が少ないかも、
ていう意見があったから、少ない知識から
それには疑問があるよって答えただけだよ
俺はメーカーの人間でも小売でも無いから
ゲームが売れようが売れまいがどっちでもいいんだよ
ただのゲーム好きだし
ただ、中古は影響が少ないかも、
ていう意見があったから、少ない知識から
それには疑問があるよって答えただけだよ
中古あろうがなかろうが売れるものは売れる。
それはSFC時代から何も変わってない
それはSFC時代から何も変わってない
ID:8vRYkFmFOは長文の割に中身がないなｗ
他の要因が山ほどある中で中古市場と業界の盛衰を
結びつけるなんて典型的な詭弁じゃね？
結びつけるなんて典型的な詭弁じゃね？
>>464
いやそれは、中古の影響は少ないって意見も
本質的に全く同じじゃないか
明確な数字によるデータが無いのと
それに対するどこから影響があると判断するのかっていう
線引きがない以上、答えなんか出るわけが無い
だから、疑問を呈するに留めているでしょ
いやそれは、中古の影響は少ないって意見も
本質的に全く同じじゃないか
明確な数字によるデータが無いのと
それに対するどこから影響があると判断するのかっていう
線引きがない以上、答えなんか出るわけが無い
だから、疑問を呈するに留めているでしょ
で、「中古市場が業界を破壊している」という主張を最初に言い出したメーカー側がそういう資料を用意してないわけで……
>>461
中古で買った100万人の中で中古がなかったら、新品でドラクエ7買う人がいるだろうけど
中古に売れなかったとしたら、そもそも買ってない人も350万人の中にはいるでしょ。
実際新品の販売価格－買取価格が購入価格みたいに思ってる人も多いでしょ。
中古で買った100万人の中で中古がなかったら、新品でドラクエ7買う人がいるだろうけど
中古に売れなかったとしたら、そもそも買ってない人も350万人の中にはいるでしょ。
実際新品の販売価格－買取価格が購入価格みたいに思ってる人も多いでしょ。
「中古が無くなればその購買層がみんな新品を買う」
とメーカーが考えているならお花畑過ぎる。
新品を定価買いする人と中古で安値で買う人はそもそも
購買へ至る意欲も動機も違うんだから。
とメーカーが考えているならお花畑過ぎる。
新品を定価買いする人と中古で安値で買う人はそもそも
購買へ至る意欲も動機も違うんだから。
475 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 04:23:02 ID:KutKP0Ps0
新品に拘る馬鹿は処女以外認めない童貞
中古は売るやつが出なければないんだけどな。
売られないゲーム作ればいいだけじゃね。
売られないゲーム作ればいいだけじゃね。
1本の新品が中古に回されれば中古市場で回転しつづけて新品の需要が減るのは確か。
1人の新品ユーザー＋10人の中古ユーザーより2人の新品ユーザーの方がメーカーとしては大事。
1人の新品ユーザー＋10人の中古ユーザーより2人の新品ユーザーの方がメーカーとしては大事。
478 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 04:53:01 ID:lfDgl/U40
確かに、DSやWiiは簡単に値崩れするから、新品を多くの人が安く買える。
任天堂はベスト版が出ない代わりに、多くの値崩れ品を排出するわけだ。
メーカーは、小売に売っちゃえばいいから関係ないしな。
リスキーな部分は全部小売に押し付ける外道なソフトメーカーが現在の状況。
返品制度が無い市場って時点で、いかにゲーム業界が成熟してないかがわかる。
任天堂はベスト版が出ない代わりに、多くの値崩れ品を排出するわけだ。
メーカーは、小売に売っちゃえばいいから関係ないしな。
リスキーな部分は全部小売に押し付ける外道なソフトメーカーが現在の状況。
返品制度が無い市場って時点で、いかにゲーム業界が成熟してないかがわかる。
479 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 04:55:59 ID:J7KUm7n/0
中古ソフト問題は最高裁でケリついただろ？
今更女々しく中古反対とかほざいてんじゃねえよボケ
そんなに中古が嫌なら、ワンハードワンソフトプロテクト掛けりゃいいじゃねえか
中古で売れないばかりか、ハードが壊れたらソフトも買い換えてもらって万々歳だろｗ
今更女々しく中古反対とかほざいてんじゃねえよボケ
そんなに中古が嫌なら、ワンハードワンソフトプロテクト掛けりゃいいじゃねえか
中古で売れないばかりか、ハードが壊れたらソフトも買い換えてもらって万々歳だろｗ
480 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 05:00:46 ID:XvMnqjDI0
>>478
再販制度なんて導入したらゲームの値段上がるだけなんじゃ？
再販制度なんて導入したらゲームの値段上がるだけなんじゃ？
481 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 05:01:32 ID:lfDgl/U40
他の商品なんて大抵、中古を扱う店とか全世界的有ったりするのに。
ゲームだけ特別に保護して欲しいってのが。。。
中古はダメと主張するけど返品制度はお断りなんて殿様商売してるようじゃ。。。
ゲームだけ特別に保護して欲しいってのが。。。
中古はダメと主張するけど返品制度はお断りなんて殿様商売してるようじゃ。。。
482 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 05:01:54 ID:XvMnqjDI0
>>479
Wiiのバーチャルコンソールなんて購入したらそのハードでしか遊べないって聞いたよ。
Wiiのバーチャルコンソールなんて購入したらそのハードでしか遊べないって聞いたよ。
ゲーム業界小売店は中古品を買う人が支えている
小売が潤うよりメーカーが潤う方がゲーム内容の充実って形で見返りが帰ってくるかも
しれない。
ゲームソフトメーカーが開発費不足で嘆いてるようだし俺は新品を買うタイプなんでメーカーが
潤う方がいい。
しれない。
ゲームソフトメーカーが開発費不足で嘆いてるようだし俺は新品を買うタイプなんでメーカーが
潤う方がいい。
まあ新品中古云々より、安い開発費でｳﾏｰなハードが普及する事の方が、
メーカーとしては嬉しいんｼﾞｬﾏｲｶ。
ペイライン下がるしな。
メーカーとしては嬉しいんｼﾞｬﾏｲｶ。
ペイライン下がるしな。
メーカーが糞ゲーを一切作らないってんなら賛成してもいいけどな。
>>486
真理だな
真理だな
未完成のまま発売しちゃう
メーカーもあるからね
まじトラップ注意
メーカーもあるからね
まじトラップ注意
Wiiのゲームって他のハードと比較するとほとんど未完成に見えるね。
ありゃーマジでトラップ注意だわｗ
ありゃーマジでトラップ注意だわｗ
箱の実績はいい歯止めになる
よっぽどつまらんかったの以外は売らないなあ
>>463
単に購買層の違いでしょう
一般的に、親が子供に買い与える物は新品から選ばれる傾向がある
(プレゼントとかならなおさら)
あと、そもそも一定の年齢以上のユーザーは中古屋で買うという
消費行動自体が習慣化されてない
逆にゲームは自分で買うけど金はない中高生や独身リーマンなどは、
必然的に中古を利用する頻度が高くなる
両者の割合の違いが、そのままDS・WiiとPS系ソフトの売れ方の
違いに出ている
つまり中古を前提としてメーカー視点で考えるなら、子供向けソフトで
ヒット狙うのが一番ワリがいいってこった
ジワ売れも狙えるしな
単に購買層の違いでしょう
一般的に、親が子供に買い与える物は新品から選ばれる傾向がある
(プレゼントとかならなおさら)
あと、そもそも一定の年齢以上のユーザーは中古屋で買うという
消費行動自体が習慣化されてない
逆にゲームは自分で買うけど金はない中高生や独身リーマンなどは、
必然的に中古を利用する頻度が高くなる
両者の割合の違いが、そのままDS・WiiとPS系ソフトの売れ方の
違いに出ている
つまり中古を前提としてメーカー視点で考えるなら、子供向けソフトで
ヒット狙うのが一番ワリがいいってこった
ジワ売れも狙えるしな
あと中古で買う習慣がある層でもＤＳなんかはセーブデータがＲＯＭに
保存されるので売りにくいってのがあるな。
そこが任天堂がコストの高いＲＯＭに拘った理由の一つでもあるし。
保存されるので売りにくいってのがあるな。
そこが任天堂がコストの高いＲＯＭに拘った理由の一つでもあるし。
＞＞477
中古が新品を圧迫するっていうのはやはり違和感を感じる。
中古で買う時って、手ごろな値段でそれなりのゲームがあれば良いだけか、
あるいは、もう新品では扱っていないような古いソフトが欲しいとき。
どちらにしろ始めから定価で新作を買う気なんてないんだよ。
どうしても欲しいソフトを値下がりするまで待ち続ける…なんて層も
少しは居るのかもしれないけど、そうした層を作り出したのは中古販売
よりもベスト版商法じゃないか？
それに中古で旧作が潤沢に出回っている事はナンバリングタイトルの
新作の購買意欲に繋がっている部分もあるだろう。
中古の旧作をプレイして新作が欲しくなくなるなら、始めから新品で
買ってもらえるほどのタイトルじゃなかったってことじゃないのか？
＞＞484
小売が潤わなくなったら新品ソフトの掃けも悪くなって、売れ行きは悪化。
必然的にメーカーの儲けも減って今まで以上に意欲的な新作を作るなんて
ことはむずかしくなる・・・と個人的には考えてます。
中古が新品を圧迫するっていうのはやはり違和感を感じる。
中古で買う時って、手ごろな値段でそれなりのゲームがあれば良いだけか、
あるいは、もう新品では扱っていないような古いソフトが欲しいとき。
どちらにしろ始めから定価で新作を買う気なんてないんだよ。
どうしても欲しいソフトを値下がりするまで待ち続ける…なんて層も
少しは居るのかもしれないけど、そうした層を作り出したのは中古販売
よりもベスト版商法じゃないか？
それに中古で旧作が潤沢に出回っている事はナンバリングタイトルの
新作の購買意欲に繋がっている部分もあるだろう。
中古の旧作をプレイして新作が欲しくなくなるなら、始めから新品で
買ってもらえるほどのタイトルじゃなかったってことじゃないのか？
＞＞484
小売が潤わなくなったら新品ソフトの掃けも悪くなって、売れ行きは悪化。
必然的にメーカーの儲けも減って今まで以上に意欲的な新作を作るなんて
ことはむずかしくなる・・・と個人的には考えてます。
495 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 10:51:28 ID:BKc4mFyL0
納期優先の未完成品とか追加ディスク前提のもんばかり発売してりゃ新品購入控える奴も
出てくるだろうよ。
出てくるだろうよ。
まぁPS2後期だと新品どころか中古も買わなかった メーカーがユーザーに甘えてブランド利用しただけのクソゲ連発
発売日を指折り数えてワクテカしなくなったんだよな いつの間にか発売してる感覚
発売日を指折り数えてワクテカしなくなったんだよな いつの間にか発売してる感覚
497 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 11:00:12 ID:uKqpwHYP0
この業界の仕組みを形成した任天堂が自社の利益のみを求める仕組みを作り上げたからね～。
サードも小売も死んでいくんだね
サードも小売も死んでいくんだね
小売は知らないが
サード信者は被害妄想が酷すぎて困る
サード信者は被害妄想が酷すぎて困る
>>494
ＰＣのようにアカウントのネット認証が必要になったりソフトのオンライン販売が
一般的になったら本格的に小売はやばくなってくるだろうね。
ただ商品の宣伝手段としての小売の役割も重要なのでメーカーもそれほど邪険には
扱わないとおもうけどね。
ＰＣのようにアカウントのネット認証が必要になったりソフトのオンライン販売が
一般的になったら本格的に小売はやばくなってくるだろうね。
ただ商品の宣伝手段としての小売の役割も重要なのでメーカーもそれほど邪険には
扱わないとおもうけどね。
＞ＰＣのようにアカウントのネット認証が必要になったりソフトのオンライン販売が
＞一般的になったら
そういう形態だとどうしてもユーザーが一部のマニアックな層に限定されるんじゃないか？
＞一般的になったら
そういう形態だとどうしてもユーザーが一部のマニアックな層に限定されるんじゃないか？
>>497
サードが死んでいったのはPS2時代ですが？
サードが死んでいったのはPS2時代ですが？
504 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 11:19:35 ID:BKc4mFyL0
任天堂がいなきゃゲーム業界自体が危機に陥ってただろ
サード自体の問題を安易に中古や任天堂に押し付けて逃げてるだけ
中古なんてFCからずっとあったんだぜ？
サード自体の問題を安易に中古や任天堂に押し付けて逃げてるだけ
中古なんてFCからずっとあったんだぜ？
506 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 11:42:47 ID:uKqpwHYP0
FC・ＳＦＣ時代は景気もよかったし、任天堂にぼられてもサードは生き残れただけ。
今は、任天堂式じゃ生き残れないことを、あの時代を知る大手サードは知っている。
任天堂はサードや小売との共存共栄を望んでないし、業界の発展も望んでない。
こうゆう企業が日本のゲーム業界の舵取りをしてしまった事が、日本のゲーム業界にとっての不幸だよね。
今は、任天堂式じゃ生き残れないことを、あの時代を知る大手サードは知っている。
任天堂はサードや小売との共存共栄を望んでないし、業界の発展も望んでない。
こうゆう企業が日本のゲーム業界の舵取りをしてしまった事が、日本のゲーム業界にとっての不幸だよね。
もはや意味不明。 中古裁判起こしたのは任天堂じゃないのにとんだ責任転嫁だな。
>>506
何度も言うようだが、サードが合併・撤退・倒産したのはPS2時代ですが？
何度も言うようだが、サードが合併・撤退・倒産したのはPS2時代ですが？
戦士と議論しても無駄かと
510 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 12:02:17 ID:uKqpwHYP0
511 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 12:05:29 ID:5BqpEnAWO
ユーザー死亡を具体的に述べてくれ
んじゃサードが金を出し合って新しいハード、新しい市場を作って任天堂に立ち向かえばいい
ちなみに小売はDSのおかげで今もってるようなもんだ PSは初動でほぼ決まって余りは身を削って売らなきゃいけなかったからな
ちなみに小売はDSのおかげで今もってるようなもんだ PSは初動でほぼ決まって余りは身を削って売らなきゃいけなかったからな
515 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 12:16:19 ID:uKqpwHYP0
戦士大暴れだな
新しく市場の裾野を拡げてるのは任天堂だよ
それを生かすも生かさないもサード次第だろ
なんで任天堂がサードの面倒見るんだよ
親じゃないんだから
手取り足取りなんかするかよw
新しく市場の裾野を拡げてるのは任天堂だよ
それを生かすも生かさないもサード次第だろ
なんで任天堂がサードの面倒見るんだよ
親じゃないんだから
手取り足取りなんかするかよw
517 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 12:17:36 ID:BKc4mFyL0
一部基地外がまじってるようですね。
>>515
それは任天堂の責任じゃなく魅力あるコンテンツ生み出せないサードの問題だろ･･･
それは任天堂の責任じゃなく魅力あるコンテンツ生み出せないサードの問題だろ･･･
521 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 12:20:13 ID:5BqpEnAWO
515
任天堂以外のゲームが好きな人たちってどこに行ったんだろ？
ＰＳ３やＰＳ２はまだ現役なのに
任天堂以外のゲームが好きな人たちってどこに行ったんだろ？
ＰＳ３やＰＳ２はまだ現役なのに
522 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 12:22:17 ID:uKqpwHYP0
これからはＭＳのようにソフトメーカーを保護する企業が業界を引っ張るべきなんだよ。
任天堂のようなやり方は、景気のいい時代では誤魔化せても、今は通用しない。
任天堂のようなやり方は、景気のいい時代では誤魔化せても、今は通用しない。
例えばハドソンなんかは、任天堂との関係だけで生き残ってるようなもんなんだが。
ソフトメーカーを保護してこなかったのはSCEだよ。
ソフトメーカーを保護してこなかったのはSCEだよ。
最近は他社とのタイアップなんかやってんだろ VCもサードにとってありがたい話だよ
Wiiウェアなんか中小向けの支援コンテンツだろ？開発機材もGCのをそのまま使えるんじゃなかったっけ？
そもそも制作費が安いのは何よりもサードにとってありがたい話
Wiiウェアなんか中小向けの支援コンテンツだろ？開発機材もGCのをそのまま使えるんじゃなかったっけ？
そもそも制作費が安いのは何よりもサードにとってありがたい話
PS時代
98以降下がり続けたソフト市場
DS時代
06で反発して今年も良い感じのソフト市場
PSソフトになって大きくなった中古市場
DSソフトになって小さくなった中古市場
中古が売れないからDSは美味しく無いと言う煽りをよく見るが
それはどうかと思うな
98以降下がり続けたソフト市場
DS時代
06で反発して今年も良い感じのソフト市場
PSソフトになって大きくなった中古市場
DSソフトになって小さくなった中古市場
中古が売れないからDSは美味しく無いと言う煽りをよく見るが
それはどうかと思うな
まぁ箱も手厚いけどな GGXX2とかMSからの出向スタッフと自前のスタッフが半々だから
Liveなんかもサードの負担なくcoopやマルチ対戦導入できるし
何もしてないのはSCEだけだろ マジで
Liveなんかもサードの負担なくcoopやマルチ対戦導入できるし
何もしてないのはSCEだけだろ マジで
529 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 12:42:20 ID:uKqpwHYP0
531 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 12:44:52 ID:bc1vPGjd0
中古を売らないと生きていけないようにしたソニーが癌だろうな
小売の利益少なすぎｗｗ
昔は新品オンリーのゲーム屋も沢山あったのにな
小売の利益少なすぎｗｗ
昔は新品オンリーのゲーム屋も沢山あったのにな
任天堂のソフトが売れるのはクラニンポイントも貢献してそう
発売後数ヶ月間は中古として売買禁止にするのは駄目なのかのう。
536 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 12:49:40 ID:l72CU/uI0
クリアまでのプレイ時間を減らすと
ソフトが売れるようになるんじゃない
今のソフトはクリアまでに時間がかかりすぎる
ソフトが売れるようになるんじゃない
今のソフトはクリアまでに時間がかかりすぎる
SCEは■助けただろ。
酷いのは任天堂だ。自社ｿﾌﾄだけ売れればいいみたいな戦略だし。
酷いのは任天堂だ。自社ｿﾌﾄだけ売れればいいみたいな戦略だし。
つか祖父見たいなオタ屋どうでもいいんだ
ゲーム専門じゃないし
そこらにあったゲーム屋がPS時代のうちにほとんど無くなった
ゲーム専門じゃないし
そこらにあったゲーム屋がPS時代のうちにほとんど無くなった
540 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 12:51:09 ID:6sNEnIFpO
SFC時代って不況ど真ん中だぞ？
541 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 12:51:44 ID:uKqpwHYP0
MS→サードにも小売にも優しい。 ○
ｿﾆｰ→サードを護ろうとして、小売無視 △
任天堂→自社の利益のみを追い続け、サードに逃げられ、小売にも嫌われる ×
ｿﾆｰ→サードを護ろうとして、小売無視 △
任天堂→自社の利益のみを追い続け、サードに逃げられ、小売にも嫌われる ×
>>534
それもメーカー側が出しすぎて交渉決裂じゃ無かったっけ？
それもメーカー側が出しすぎて交渉決裂じゃ無かったっけ？
>>506
任天堂時代は小売りの取り分がいまよりずっと多かった
だからかなり値下げも出来、利益も出た
PS時代になり単価をさげるために小売りの取り分を減らしたから小売りが今死にかけてる
今更取り分を増やす＝値段をあげるのは開発費でヒーコラ言ってるメーカーには不可能だし
ま、自業自得だけど
任天堂時代は小売りの取り分がいまよりずっと多かった
だからかなり値下げも出来、利益も出た
PS時代になり単価をさげるために小売りの取り分を減らしたから小売りが今死にかけてる
今更取り分を増やす＝値段をあげるのは開発費でヒーコラ言ってるメーカーには不可能だし
ま、自業自得だけど
>>530
いいから決算短信くらい読みなさいよ。
モバイル事業の利益が5億くらい、コンシューマ事業が20億くらいなの。
売上げはモバイル事業の方が多いけど、利益率が悪いからそれだけだと
投資も出来なくなってたろうよ。
コンシューマ事業の中核がマリパだったのは言うまでも無い。
いいから決算短信くらい読みなさいよ。
モバイル事業の利益が5億くらい、コンシューマ事業が20億くらいなの。
売上げはモバイル事業の方が多いけど、利益率が悪いからそれだけだと
投資も出来なくなってたろうよ。
コンシューマ事業の中核がマリパだったのは言うまでも無い。
>>545
俺は中古の可否の話なんかしてない
どうでもいい
ソフマップに中古禁止の圧力をかけていたのは事実です
買い取りコーナーに張り紙してあったしｗ
「ソニーからの指導によりPSの買取は出来ません」ってね
それまでと違って小売の利益を奪う仕組みを作ったのはソニー
それだけの話
俺は中古の可否の話なんかしてない
どうでもいい
ソフマップに中古禁止の圧力をかけていたのは事実です
買い取りコーナーに張り紙してあったしｗ
「ソニーからの指導によりPSの買取は出来ません」ってね
それまでと違って小売の利益を奪う仕組みを作ったのはソニー
それだけの話
551 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 12:58:46 ID:6sNEnIFpO
>>548
誰視点の話？ｗ
>>549
そんなことがあったんだ？
中古訴訟してたのはソニーじゃないがソニーも圧力かけてたってのはわかった。
でソニーが作った任天堂やMSより小売の利益を奪う仕組みってなんだ？
誰視点の話？ｗ
>>549
そんなことがあったんだ？
中古訴訟してたのはソニーじゃないがソニーも圧力かけてたってのはわかった。
でソニーが作った任天堂やMSより小売の利益を奪う仕組みってなんだ？
PS時代に消防とかだった場合や田舎者の場合知らないんだろうな
昔から秋葉や日本橋辺りを徘徊して来た連中は肌で感じて知ってると思うが
ゆとり世代はソニーの上辺だけ見て今まで生きてきてるわけ出からな
洗脳されてても無理ないか
昔から秋葉や日本橋辺りを徘徊して来た連中は肌で感じて知ってると思うが
ゆとり世代はソニーの上辺だけ見て今まで生きてきてるわけ出からな
洗脳されてても無理ないか
ハドソン自体はパワプロのプログラムを請け負ったらしいとか
噂自体はいつもあるからな
マリパが収益の柱なのは間違い無いと思うけどね
噂自体はいつもあるからな
マリパが収益の柱なのは間違い無いと思うけどね
新品と中古と両方あった方が市場は賑わうでしょ
ユーザー側としても選択肢は多い方が良い
ユーザー側としても選択肢は多い方が良い
始めはプレステゲーって値引きも禁止だったよね
小売の利益が減った分をこういうことで誤魔化してたのかな
どうにかソニーだけが儲かり搾取できる仕組みを作ろうとしたが
小売は次々に死んでいきPS時代も終わりが見えてきた
小売の利益が減った分をこういうことで誤魔化してたのかな
どうにかソニーだけが儲かり搾取できる仕組みを作ろうとしたが
小売は次々に死んでいきPS時代も終わりが見えてきた
>>550
SCEは■がﾔﾊﾞｲ時に多額の投資したでしょーに。
SCEは■がﾔﾊﾞｲ時に多額の投資したでしょーに。
小売りは定価販売、という旨味のある話しに乗った
しかし、ソフトは売れなくなり、値下げしないと売れない
取り分が少ないから赤になりやすいし利益もでない
こんな話ではなかった、というのが小売りの本音だろ
どっかの話では返品制度を作るとかソニーがほら吹いてたらしいしほんとかしらんが
しかし、ソフトは売れなくなり、値下げしないと売れない
取り分が少ないから赤になりやすいし利益もでない
こんな話ではなかった、というのが小売りの本音だろ
どっかの話では返品制度を作るとかソニーがほら吹いてたらしいしほんとかしらんが
スクはPS時代調子乗りまくってたからな 他のメーカーのスタッフ引き抜きまくってたし
調子こいて映画作って大コケ まぁカプもSFのメディアミックスで会社傾いたけどな
調子こいて映画作って大コケ まぁカプもSFのメディアミックスで会社傾いたけどな
566 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 13:26:18 ID:lfDgl/U40
中古販売禁止制度なんか認めたら、日本はゲーム後進国になってしまいそうだ。
ほとんどのものが世界的に中古売買されてる時代に何を言ってるんだか。。。
ほとんどのものが世界的に中古売買されてる時代に何を言ってるんだか。。。
メディアミックスなんてほとんど失敗するよな…
570 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 14:30:59 ID:KutKP0Ps0
メーカー・小売・ユーザー、どれも自分のことしか考えない
それはそれで悪くは無いけど、それでは良い関係は築けない
ではなぜ良い関係を築けないのか
それは三者を結ぶもの（ゲームソフト）に価値が無いからである
マリオやDQ、FFなど評価の高い（価値のある）ゲームは中古のせいで売れなくて困っていただろうか？
否、答えはNOである
つまり、価値の高い（評価の高い）ゲームを作れば問題はないのである
それはそれで悪くは無いけど、それでは良い関係は築けない
ではなぜ良い関係を築けないのか
それは三者を結ぶもの（ゲームソフト）に価値が無いからである
マリオやDQ、FFなど評価の高い（価値のある）ゲームは中古のせいで売れなくて困っていただろうか？
否、答えはNOである
つまり、価値の高い（評価の高い）ゲームを作れば問題はないのである
>>516
>新しく市場の裾野を拡げてるのは任天堂だよ
自分のところでハードの仕様を熟知しているからそういう展開ができて当たり前。
むしろできないところの方が問題なわけで…。
サードにその仕様を公開しているかどうかといえば、まあしていないよなあ。
ハードを使いこさせないから糞ゲーが出てきているともいえるし
>>541
そういえば、昔からのサードは任天堂に戻ってきていないな。
今の状態でも、SCEIがマシだと思っているんだろうな
>新しく市場の裾野を拡げてるのは任天堂だよ
自分のところでハードの仕様を熟知しているからそういう展開ができて当たり前。
むしろできないところの方が問題なわけで…。
サードにその仕様を公開しているかどうかといえば、まあしていないよなあ。
ハードを使いこさせないから糞ゲーが出てきているともいえるし
>>541
そういえば、昔からのサードは任天堂に戻ってきていないな。
今の状態でも、SCEIがマシだと思っているんだろうな
573 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 22:14:19 ID:J7KUm7n/0
PS3での開発を見合わせたり、マルチ化している現状を無視してそういうことほざくかｗ
これだから戦士は
これだから戦士は
574 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 22:19:07 ID:lfDgl/U40
最近は、任天堂のゲームでさえバグ有りとか珍しくないからなあ。
発売日に買うやつらは、有料ベータテスト版だと思ってる。
特に、DSのバグ有りゲーが多いのは気になるところだ。
発売日に買うやつらは、有料ベータテスト版だと思ってる。
特に、DSのバグ有りゲーが多いのは気になるところだ。
>>572
バンナム？コーエー？カプコン？コナミ？
バンナム？コーエー？カプコン？コナミ？
576 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 22:22:19 ID:lfDgl/U40
そう言えばDSだけじゃなく、最近はPS2のバグゲーも急増中だなｗ
もう発売日に買うのはリスクが高すぎる。
価格が高いとかだけじゃなく、バグがメーカーによってはその後の対応がまた酷いｗ
電話した人にだけコッソリ対応して、一般には告知せずなんてメーカーが増えてきている。
そのせいかメーカーを擁護する気にはなれん。
任天堂でさえバテン２では、コッソリ対応と言う最低ランクの対応したこと有るし。
どこのメーカーもモラルが低くなってる。
もう発売日に買うのはリスクが高すぎる。
価格が高いとかだけじゃなく、バグがメーカーによってはその後の対応がまた酷いｗ
電話した人にだけコッソリ対応して、一般には告知せずなんてメーカーが増えてきている。
そのせいかメーカーを擁護する気にはなれん。
任天堂でさえバテン２では、コッソリ対応と言う最低ランクの対応したこと有るし。
どこのメーカーもモラルが低くなってる。
言い訳ばかりで買わないゲーマーたちでった
メーカーがライトや海外優先する理由がよく分かりますね＾＾
メーカーがライトや海外優先する理由がよく分かりますね＾＾
>>575
サード全般だよ。
考えてみろって。あんな画期的なのを使いこなせるメーカーは
ファースト以外あるか？
その証拠にファースト以外売れているのは少ないし
>>576
ゲーム業界も偽装が蔓延しているなあ。
食品業界の時と同じように内部告発されたら悲惨なことになりそうだ
サード全般だよ。
考えてみろって。あんな画期的なのを使いこなせるメーカーは
ファースト以外あるか？
その証拠にファースト以外売れているのは少ないし
>>576
ゲーム業界も偽装が蔓延しているなあ。
食品業界の時と同じように内部告発されたら悲惨なことになりそうだ
579 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 22:33:16 ID:lfDgl/U40
バグが出る事はしょうがない、どんなにデバッグしても致命的なバグが
出てくる事もある、
問題はバグが発覚したあとの対応だ、バグが発覚したあと大抵のメーカーがやることは
修正版を造らずに、バグ回避の対策だけ告知する。
それでもダメそうなのは、電話で相談した人だけにコッソリ対応。
公式にバグを認め交換回収を告知して、店頭流通分全回収と購入者への無償交換対応。
過去ここまでやったのって、任天堂のフォーエバーブルーとスパイクのＷＲＣ４ぐらい。
（だが任天堂は、ソフトによってはコッソリ対応もするので評価しない）
スパイクが最高の対応をするメーカーだと思う。
出てくる事もある、
問題はバグが発覚したあとの対応だ、バグが発覚したあと大抵のメーカーがやることは
修正版を造らずに、バグ回避の対策だけ告知する。
それでもダメそうなのは、電話で相談した人だけにコッソリ対応。
公式にバグを認め交換回収を告知して、店頭流通分全回収と購入者への無償交換対応。
過去ここまでやったのって、任天堂のフォーエバーブルーとスパイクのＷＲＣ４ぐらい。
（だが任天堂は、ソフトによってはコッソリ対応もするので評価しない）
スパイクが最高の対応をするメーカーだと思う。
バグが増えてる割には初代ポケモンのような神バグは減ってるからツマラン
使いこなすのが簡単なハードなんてありまへんがな。
582 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 22:48:24 ID:Q6QxGcGl0
なんという硬派スレ。最もゲハらしいテーマかもしれんね。
583 ：名無しさん必死だな：2008/01/02(水) 22:50:52 ID:J7KUm7n/0
硬派だあ？
中古問題はとっくにケリがついた話だが？
それを今更蒸し返して粘着してるのが硬派のわけねえだろｗ
メーカーの腰巾着が意味不明な電波撒き散らしてるだけよ
中古問題はとっくにケリがついた話だが？
それを今更蒸し返して粘着してるのが硬派のわけねえだろｗ
メーカーの腰巾着が意味不明な電波撒き散らしてるだけよ
中古市場が活性化しないと大半の小売りは苦しいのでは？
日本の小売も返品制度を導入してくれればなあ
もっと活性化すると思うんだけどなあ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070704/276716/?P=1
あっちのゲームがグラのレベル高いのは、人口が多くて
ペイラインをずっと高めに設定出来るからだよね
もっと活性化すると思うんだけどなあ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070704/276716/?P=1
あっちのゲームがグラのレベル高いのは、人口が多くて
ペイラインをずっと高めに設定出来るからだよね
>572
初期の初期は別だけど、最近のwiiゲーは操作自体は全体的に評判いいよ。
クソゲーと名高いドラゴンブレイドとかソウルキャリバーレジェンズなんかも、ゲーム部分はアレだけどリモコン操作自体は
割と好評だ。
＞サードにその仕様を公開しているかどうかといえば、まあしていないよなあ。
そうなのか？
初期の初期は別だけど、最近のwiiゲーは操作自体は全体的に評判いいよ。
クソゲーと名高いドラゴンブレイドとかソウルキャリバーレジェンズなんかも、ゲーム部分はアレだけどリモコン操作自体は
割と好評だ。
＞サードにその仕様を公開しているかどうかといえば、まあしていないよなあ。
そうなのか？
587 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 01:49:53 ID:4GNVLNs/0
>>578
ゲーム業界は８０年代からコピーソフトで開発してたよ。
小さい会社はすぐ潰れるが、また湧き出てくる。
中小は特に今も正規を使わず、コピーを使っている。
内部告発が出来ないのは、奴隷である開発者自身が使うから。
社長や専務のパソコンだけ正規のソフトがインストールされている。
ゲーム業界は８０年代からコピーソフトで開発してたよ。
小さい会社はすぐ潰れるが、また湧き出てくる。
中小は特に今も正規を使わず、コピーを使っている。
内部告発が出来ないのは、奴隷である開発者自身が使うから。
社長や専務のパソコンだけ正規のソフトがインストールされている。
588 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 03:39:39 ID:heeNH11a0
素人が書き込みます
流通のトレンドとしては、間に入る会社を減らす方向だよね
消費者にとっては安く買える、生産者にとっては利益があがる。
ネットオークションがその典型で、中古販売業者が入らないことで
出品者、落札者が従来の中古品購入よりもトクをするようになっている。
20年ぐらいかかるかもしれないけど、ゲームも流通形態が大きく変わると思います
予想としては、携帯ゲーム機はコンビニの端末からDL販売、価格はワンコイン500円から。
ハードウェア機はネット接続が前提で、オンラインアクチベーションが基本。
いわゆるハードユーザーが好むタイトルはPC版で発売、になりそうな予感。
素人がスレ読むとそういう未来が見えてきました
スレ汚しすません
流通のトレンドとしては、間に入る会社を減らす方向だよね
消費者にとっては安く買える、生産者にとっては利益があがる。
ネットオークションがその典型で、中古販売業者が入らないことで
出品者、落札者が従来の中古品購入よりもトクをするようになっている。
20年ぐらいかかるかもしれないけど、ゲームも流通形態が大きく変わると思います
予想としては、携帯ゲーム機はコンビニの端末からDL販売、価格はワンコイン500円から。
ハードウェア機はネット接続が前提で、オンラインアクチベーションが基本。
いわゆるハードユーザーが好むタイトルはPC版で発売、になりそうな予感。
素人がスレ読むとそういう未来が見えてきました
スレ汚しすません
要はさ、中古じゃメーカーにお金が行かないってところが問題なんだろ？
中古の売値の数％がメーカーに行く仕組みを提案した人がどこかにいたが、俺はそれに賛成だね。
大昔みたいに、ひとつのタイトルに大勢が群がって寝食を忘れて遊ぶような時代じゃ、もう、無いし。
自分の好みに合ったタイトルを、自分が妥当だと思う値段を払って遊ぶ時代なんだし。
>>585
小売の返品制度はやめたほうが良い
アメほど酷いことにならなくても流通が大ダメージを受ける
中古の売値の数％がメーカーに行く仕組みを提案した人がどこかにいたが、俺はそれに賛成だね。
大昔みたいに、ひとつのタイトルに大勢が群がって寝食を忘れて遊ぶような時代じゃ、もう、無いし。
自分の好みに合ったタイトルを、自分が妥当だと思う値段を払って遊ぶ時代なんだし。
>>585
小売の返品制度はやめたほうが良い
アメほど酷いことにならなくても流通が大ダメージを受ける
590 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 03:57:22 ID:GV3Lk+b+0
中古に売った代金が新品に流れてるんじゃないのか？
>>590
新品で買う→中古で売る→次の新品を買う
だけで市場が完結してる訳じゃないでしょ。
中古を買う人がいるんだから。
しかもその代金の中から１円もメーカーには入らない。
もっと言うなら、
中古で買う→中古で売る→次の中古を買う
ならメーカーにとっては最悪のシナリオだ。
新品で買う→中古で売る→次の新品を買う
だけで市場が完結してる訳じゃないでしょ。
中古を買う人がいるんだから。
しかもその代金の中から１円もメーカーには入らない。
もっと言うなら、
中古で買う→中古で売る→次の中古を買う
ならメーカーにとっては最悪のシナリオだ。
ああ、もし、「発売日に定価で買わせる力のあるソフト出さない方が悪い」論が出たなら。
「もうそんな時代じゃない」
としか言えない。
よりどりみどりの爛熟期を超えて、各人が各人のペースで楽しむ緩やかな衰退期にあるのだから。
体験版をつまみ食いするだけでそれなりに楽しめる時代ってのも、ちょっとアレかなとは思うけど。
「もうそんな時代じゃない」
としか言えない。
よりどりみどりの爛熟期を超えて、各人が各人のペースで楽しむ緩やかな衰退期にあるのだから。
体験版をつまみ食いするだけでそれなりに楽しめる時代ってのも、ちょっとアレかなとは思うけど。
593 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 05:07:50 ID:NGnSBJLE0
なんか過去ログも読まないような馬鹿が湧いているようなのでひとつ。
中古問題は裁判で全て解決済み
文句はテメーの儲けだけを追求したあまり勇み足こいて取り返しのつかないことをした
スクエニとコーエー、そしてACCSにどうぞｗ
中古問題は裁判で全て解決済み
文句はテメーの儲けだけを追求したあまり勇み足こいて取り返しのつかないことをした
スクエニとコーエー、そしてACCSにどうぞｗ
594 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 05:22:27 ID:Nv6XF51uO
リズム天国のオープニングでも
中古で買ってくれた～ってメッセージがあるしな。
メーカー側ももうそんなに気にしてないんじゃね？
新品じゃなきゃヤダッて人結構いるし阻害にはなってないと思うな。
ニューマリは中古にも結構あるのに500万行ってるし。
中古で買ってくれた～ってメッセージがあるしな。
メーカー側ももうそんなに気にしてないんじゃね？
新品じゃなきゃヤダッて人結構いるし阻害にはなってないと思うな。
ニューマリは中古にも結構あるのに500万行ってるし。
>>593
そんなの読まなくても知ってら。アホか。
判決の中身まで知ってるっつーの。
ちなみにレンタルに関してはDVDすらいまだグレーゾーン。
あれは映像メーカーのほぼ黙認によって成り立っている。だからゲームのレンタルは一般には無い。
これも最高裁で争われた「頒布権」のひとつ。
中古市場を前提にして、中古売買でもメーカーに少しでもお金が入ればみんなが幸せになれるんじゃん？
つってるだけだが？
湧いてんはお前。頭の中がな。
そんなの読まなくても知ってら。アホか。
判決の中身まで知ってるっつーの。
ちなみにレンタルに関してはDVDすらいまだグレーゾーン。
あれは映像メーカーのほぼ黙認によって成り立っている。だからゲームのレンタルは一般には無い。
これも最高裁で争われた「頒布権」のひとつ。
中古市場を前提にして、中古売買でもメーカーに少しでもお金が入ればみんなが幸せになれるんじゃん？
つってるだけだが？
湧いてんはお前。頭の中がな。
個人でネットで売れる時代にそんなもん現実的に無理だろ。
ちなみにDVDレンタルは、頒布権の一種である上映権をレンタル店に貸与するという、ちょっとアクロバティックなやり方をしている。
だからレンタルでも映像メーカーにお金が入る。
でもこれはゲームには現実的じゃあない。
>>594
一応、現状でも利益を生み出せるモデルを持っていると言えば持っているわけで。
でもそのOP、皮肉かもしんないね。
>>595
もちろん個人間売買なら全く無問題。リスクを承知でどうぞ。
中古取引で中古業界が立ち行かなくなったらそれはそれで時代の流れなわけで。それだけのことでしょ。
中古業者は必ず古物取引商の免許がいる（申請すれば一応誰でも取れる）から、制度を作っても把握は早く済むだろうな。
だからレンタルでも映像メーカーにお金が入る。
でもこれはゲームには現実的じゃあない。
>>594
一応、現状でも利益を生み出せるモデルを持っていると言えば持っているわけで。
でもそのOP、皮肉かもしんないね。
>>595
もちろん個人間売買なら全く無問題。リスクを承知でどうぞ。
中古取引で中古業界が立ち行かなくなったらそれはそれで時代の流れなわけで。それだけのことでしょ。
中古業者は必ず古物取引商の免許がいる（申請すれば一応誰でも取れる）から、制度を作っても把握は早く済むだろうな。
>>594
任天堂は一応中古に対しては寛容な立場だったからな
任天堂は一応中古に対しては寛容な立場だったからな
ちょっとヒマだから中古売買の権利関係について書こうか。
最高裁で争われた「頒布権」には一次頒布権と二次頒布権がある。
一次頒布権…流通コントロール権（所有権と少し違う）
二次頒布権…営利目的利用権（別名上映権）
一次については「ハァ？」と思う人がいるかもしれない。
でもこれ、元々、映画会社の配給問題が発端なのよ。作ったフィルムを配給先だけで上映して確実に回収する。
そういう保護のために「慣習的に」成立したいきさつがある。
これを最高裁で「市販の映像ソフトやゲームソフトに適用するのは見当違い」だと判断されたわけ。
でも二次については相変わらず有効。
例えば、公民館のような場所で特に映像メーカーに連絡もなく作品を上映するような場合、客からお金を取ると違法になる。
友人に有償でゲームソフトを貸すのも同様。
最高裁の判決は「古くて事情の違う慣習法を持ち出して流通をコントロールしようとするのはヤメレ」と言っただけ。
そこは注意する必要がある。
これくらい把握してると言えば文句ねーだろ。
最高裁で争われた「頒布権」には一次頒布権と二次頒布権がある。
一次頒布権…流通コントロール権（所有権と少し違う）
二次頒布権…営利目的利用権（別名上映権）
一次については「ハァ？」と思う人がいるかもしれない。
でもこれ、元々、映画会社の配給問題が発端なのよ。作ったフィルムを配給先だけで上映して確実に回収する。
そういう保護のために「慣習的に」成立したいきさつがある。
これを最高裁で「市販の映像ソフトやゲームソフトに適用するのは見当違い」だと判断されたわけ。
でも二次については相変わらず有効。
例えば、公民館のような場所で特に映像メーカーに連絡もなく作品を上映するような場合、客からお金を取ると違法になる。
友人に有償でゲームソフトを貸すのも同様。
最高裁の判決は「古くて事情の違う慣習法を持ち出して流通をコントロールしようとするのはヤメレ」と言っただけ。
そこは注意する必要がある。
これくらい把握してると言えば文句ねーだろ。
新品しか買わないし中古にも売らない俺からすれば中古厨はゴミ同然に思える。
中古のせいで少なからずゲームのクオリティーに影響与えてるんだからな。
中古のせいで少なからずゲームのクオリティーに影響与えてるんだからな。
あ、やべ、１箇所間違えたかも。
頒布権に２種類あるのは正しいのだが。
一次頒布は「最初に売ること」、二次頒布は「それ以降の流通」だったかも。
要は、小売から新品が客の手に渡るところまではコントロールして良いが、それ以降はコントロール不可。
ちょっち間違えたかも。すまん。
頒布権に２種類あるのは正しいのだが。
一次頒布は「最初に売ること」、二次頒布は「それ以降の流通」だったかも。
要は、小売から新品が客の手に渡るところまではコントロールして良いが、それ以降はコントロール不可。
ちょっち間違えたかも。すまん。
602 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 07:16:27 ID:k/x2ZuBf0
>>600
やらなくなったゲームは中古に売って、その金でもっと新品買えば？
やらなくなったゲームは中古に売って、その金でもっと新品買えば？
ゲームは高いから買わないと宣言していた母親にゲームを買ってもらえたのは
安い中古だったからだって人もいるさ。
4000円だったマザー２と2980円だったスパロボEXは俺を支えてくれたぜ。
安い中古だったからだって人もいるさ。
4000円だったマザー２と2980円だったスパロボEXは俺を支えてくれたぜ。
>>604
中古で安く優良なゲームで遊べるというのは素晴らしいことだと思う。
ゲームって、優れた文化なんだもの。
安く接することができれば、それだけ多くのものに触れられる。
ただ、その優れた文化の恩恵に浴しながらも一次製作者に１円も入らないのはおかしい…と個人的には思う。
というより、これってアメリカの方で徐々に出てきている考え方なんだけよね。
優れた文化を世に出してくれた人へ恩を返す、という意味での。
中古で安く優良なゲームで遊べるというのは素晴らしいことだと思う。
ゲームって、優れた文化なんだもの。
安く接することができれば、それだけ多くのものに触れられる。
ただ、その優れた文化の恩恵に浴しながらも一次製作者に１円も入らないのはおかしい…と個人的には思う。
というより、これってアメリカの方で徐々に出てきている考え方なんだけよね。
優れた文化を世に出してくれた人へ恩を返す、という意味での。
606 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 07:43:30 ID:NGnSBJLE0
>>595
売り上げの中から幾許かをメーカーへ渡るような小売の提案を蹴って、
トンデモな提案というか契約内容を押し付けて結果惨敗こいたのはメーカー側だが？
お前の浅はかな考えなんてとっくの昔に終わってんだよｶｽ
売り上げの中から幾許かをメーカーへ渡るような小売の提案を蹴って、
トンデモな提案というか契約内容を押し付けて結果惨敗こいたのはメーカー側だが？
お前の浅はかな考えなんてとっくの昔に終わってんだよｶｽ
文化って共有資産じゃないの？
お金儲けるのが目的なら、商品と表現すべき
お金儲けるのが目的なら、商品と表現すべき
608 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 07:56:52 ID:NGnSBJLE0
向こうじゃファーストセル・ドクトリンが一般的だろう。
販売した時点で元の制作者の権利が消尽して、買ったものをどうこうするのは消費者の自由。
それに消費者の力は日本とは比べ物にならないほど強い。
下手なことすりゃ大変な目に遭うぜ。
販売した時点で元の制作者の権利が消尽して、買ったものをどうこうするのは消費者の自由。
それに消費者の力は日本とは比べ物にならないほど強い。
下手なことすりゃ大変な目に遭うぜ。
611 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 08:03:11 ID:knIiKaHnO
>>609←結論だな。
>>607
本来は絵画も音楽も与えてくれる人がいる、味わえる人だけの楽しみなんだよ。
だからパトロンとかが必要だし、そういう意味では料理と一緒。
全ての人々が味わえるように、なんてのは考える人を食玩で楽しんでいればいいと思う。
本来は絵画も音楽も与えてくれる人がいる、味わえる人だけの楽しみなんだよ。
だからパトロンとかが必要だし、そういう意味では料理と一緒。
全ての人々が味わえるように、なんてのは考える人を食玩で楽しんでいればいいと思う。
>>610
上のほうっつーか、最高裁。
メーカー・小売間の交渉が破綻した原因はメーカー側の「ｳﾁの主張に従う頒布権解釈をしない限り交渉しない」という態度で、
最高裁でメーカー側の解釈は根本的に間違っている、メーカーは一次販売のみで利益を出せるビジネスモデルでやれ、と
はっきり言われてしまってる。
上のほうっつーか、最高裁。
メーカー・小売間の交渉が破綻した原因はメーカー側の「ｳﾁの主張に従う頒布権解釈をしない限り交渉しない」という態度で、
最高裁でメーカー側の解釈は根本的に間違っている、メーカーは一次販売のみで利益を出せるビジネスモデルでやれ、と
はっきり言われてしまってる。
ゲーム業界は新品買うユーザの意見だけを聞けばいい
知育やアニオタRPG、リメイク作品や簡単難易度ゲームばかりを作ればいいよ
力入れた作品は海外だけに出して日本は無視してOK
メタルギアやゼルダ、バイオショックも日本ユーザは求めてないから出さなくていいよ
これが今のゲーマーの答え
知育やアニオタRPG、リメイク作品や簡単難易度ゲームばかりを作ればいいよ
力入れた作品は海外だけに出して日本は無視してOK
メタルギアやゼルダ、バイオショックも日本ユーザは求めてないから出さなくていいよ
これが今のゲーマーの答え
中古出回ってもメーカーには1円も入らないのが可愛そうだね
よく思う
よく思う
>>616
小売業界の側から「だったらメーカー還付金の話をしませんか」といわれたのに
ｲﾐﾌな法律解釈（まぁ、中古業界を法的に叩き潰すつもりだったんだろう）持ち出して耳を傾けず、最高裁に全否定されたのはメーカー側。
ちっとも可哀想とは、思わん。 自業自得だ。
小売業界の側から「だったらメーカー還付金の話をしませんか」といわれたのに
ｲﾐﾌな法律解釈（まぁ、中古業界を法的に叩き潰すつもりだったんだろう）持ち出して耳を傾けず、最高裁に全否定されたのはメーカー側。
ちっとも可哀想とは、思わん。 自業自得だ。
>>615
うん、それでいいんじゃない？
その程度の認識なら。
お手軽なゲームで新規、特に母親層をひきつければ、ゲームが肩身の狭い思い
をしなくて済む、ってのは2年くらい前の任天堂社長岩田氏の発言な。
「ゲームばっかりやって！」とゲームを悪者と見なされないように。
ゲーム脳云々に対しては脳トレで無言の反論。
何のために今の流れがあるかも理解できないなら、ゲーム卒業した方が良い。
うん、それでいいんじゃない？
その程度の認識なら。
お手軽なゲームで新規、特に母親層をひきつければ、ゲームが肩身の狭い思い
をしなくて済む、ってのは2年くらい前の任天堂社長岩田氏の発言な。
「ゲームばっかりやって！」とゲームを悪者と見なされないように。
ゲーム脳云々に対しては脳トレで無言の反論。
何のために今の流れがあるかも理解できないなら、ゲーム卒業した方が良い。
支持も何もＤＳでは普通に従来型のゲームも沢山出てるし、
マリギャラもヒットしてますが・・・
ちゃんと家庭受けしない濃いゲームにもそれ向きの機体が
あるし上手いこと住み分けが出来る良い傾向だと思うけど。
なんか対抗する必要あるの？
マリギャラもヒットしてますが・・・
ちゃんと家庭受けしない濃いゲームにもそれ向きの機体が
あるし上手いこと住み分けが出来る良い傾向だと思うけど。
なんか対抗する必要あるの？
新清士だけどこんな事を言ってる
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?ichiran=True&n=MMITew000022122006&cp=1&Page=1
まるごと鵜呑みにしてはいけないんだろうが、実際どうなんかね
ただ、売り上げが下がっていたのに、その中の中古販売割合が上昇しているのは
事実みたいだ
ゲーム白書をみると新品7:中古3だったのが、
例の判決以降どんどん上昇して6:4ぐらいになってた
こんな割合だとどんな業種でも結構苦しいんじゃないのか
ああ不動産とかは別に問題無いか
中古販売が活性化を促して、全体の売上が伸び続けているんなら
どんな業界(特にエンタメ)でも特に問題無いんだろうが
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?ichiran=True&n=MMITew000022122006&cp=1&Page=1
まるごと鵜呑みにしてはいけないんだろうが、実際どうなんかね
ただ、売り上げが下がっていたのに、その中の中古販売割合が上昇しているのは
事実みたいだ
ゲーム白書をみると新品7:中古3だったのが、
例の判決以降どんどん上昇して6:4ぐらいになってた
こんな割合だとどんな業種でも結構苦しいんじゃないのか
ああ不動産とかは別に問題無いか
中古販売が活性化を促して、全体の売上が伸び続けているんなら
どんな業界(特にエンタメ)でも特に問題無いんだろうが
622 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 14:16:15 ID:s43DuCFfO
>>618
まぁ、実際メーカーはアンケートハガキ等の意見を凄く重んじるよ
アンケート送って来るのはライト層が多く、とにかく"簡単、親切にして欲しい"って意見が多い
近年のヌルゲー思考はそのせいと言っても過言では無いな
派遣でいろんな会社行ったけどほぼ全てのメーカーがそんな感じだったよ
まぁ、実際メーカーはアンケートハガキ等の意見を凄く重んじるよ
アンケート送って来るのはライト層が多く、とにかく"簡単、親切にして欲しい"って意見が多い
近年のヌルゲー思考はそのせいと言っても過言では無いな
派遣でいろんな会社行ったけどほぼ全てのメーカーがそんな感じだったよ
>>621
そのコラムの中ですら、返品制度がないことで小売が在庫リスクに耐えられなくなってることが悪循環の根源と言ってるじゃん。
なんでそうなるかっつったら単純に言えば供給過剰。
一人のユーザーが平均したら一年に5本とかしかゲーム買わないうえ、そのうち１本か２本は大作続編モノで占められちゃうって状態で
これだけのメーカーが毎週末にボコボコソフト出してたら、そりゃ店晒しになるソフトが多くなるに決まってる。
ぶっちゃけて言ってしまえばメーカーはもっと淘汰されるべき。 既に市場は飽和状態なのに、安易な続編モノやらムービーゲーやら出して
それで「売れない、ゼニが入らない、文化が滅ぶ、だから小売は中古をやめろ」とか、筋違いもいいとこ。
そのコラムの中ですら、返品制度がないことで小売が在庫リスクに耐えられなくなってることが悪循環の根源と言ってるじゃん。
なんでそうなるかっつったら単純に言えば供給過剰。
一人のユーザーが平均したら一年に5本とかしかゲーム買わないうえ、そのうち１本か２本は大作続編モノで占められちゃうって状態で
これだけのメーカーが毎週末にボコボコソフト出してたら、そりゃ店晒しになるソフトが多くなるに決まってる。
ぶっちゃけて言ってしまえばメーカーはもっと淘汰されるべき。 既に市場は飽和状態なのに、安易な続編モノやらムービーゲーやら出して
それで「売れない、ゼニが入らない、文化が滅ぶ、だから小売は中古をやめろ」とか、筋違いもいいとこ。
中古が影響あるかないかって
流れに沿った書き込みをしただけだし
別に中古の否定派でも肯定派でもないんだから
そういう事言われても
>なんでそうなるかっつったら単純に言えば供給過剰。
いや、これも良く聞く意見だけど変だと思うんだよね
過去最高売り上げの97年の時は1200タイトル出てたけど
最近は年間800タイトル強ぐらいしか出てないからさ
結果から言うと、単純にユーザー全体の購買力が落ちただけかなと
ワープアとかネットカフェ難民みたいな層も増えてるしね
前のレスにもあったけど生活必需品が高くなったしさ
そういう意味を含めての過剰供給ってのだったら、
そうかなとも思うけど
だとしたら、面白いゲームさえ作れば売れる
という意見はちょっとそらぞらしく聞こえる
結局のところ、懐事情に左右される訳だし
じゃあ任天堂みたいな中古を買わない
売らない層をメインターゲットにするしかないのかな、と
流れに沿った書き込みをしただけだし
別に中古の否定派でも肯定派でもないんだから
そういう事言われても
>なんでそうなるかっつったら単純に言えば供給過剰。
いや、これも良く聞く意見だけど変だと思うんだよね
過去最高売り上げの97年の時は1200タイトル出てたけど
最近は年間800タイトル強ぐらいしか出てないからさ
結果から言うと、単純にユーザー全体の購買力が落ちただけかなと
ワープアとかネットカフェ難民みたいな層も増えてるしね
前のレスにもあったけど生活必需品が高くなったしさ
そういう意味を含めての過剰供給ってのだったら、
そうかなとも思うけど
だとしたら、面白いゲームさえ作れば売れる
という意見はちょっとそらぞらしく聞こえる
結局のところ、懐事情に左右される訳だし
じゃあ任天堂みたいな中古を買わない
売らない層をメインターゲットにするしかないのかな、と
625 ：名無しさん必死だな：2008/01/03(木) 15:19:33 ID:3JJgnoKW0
「返品制度がないことで小売が在庫リスク」
小売に対してソフトメーカーが冷遇した結果、
小売は中古事業を始めざるを得ないよな。。。
小売に対してソフトメーカーが冷遇した結果、
小売は中古事業を始めざるを得ないよな。。。
>>624
そらもちろん、「そういう意味を含めての」供給過剰さ。 需要不足って言い方は普通せんからね。
「面白いゲームを作れば売れる」というより、「ちゃんと売れる方策を考えて作ったゲーム」だね、メーカーに必要なのは。
要するに企画力。 ゲームをやらない層、やらなくなった層をゲームに呼び戻すという任天堂の戦略は結果的には正しかったわけだ。
まぁ、任天堂はゲームウォッチ以来ずっとそれしかやってないんだが。 本質的にはコアユーザーのほうは向いてない会社。
そらもちろん、「そういう意味を含めての」供給過剰さ。 需要不足って言い方は普通せんからね。
「面白いゲームを作れば売れる」というより、「ちゃんと売れる方策を考えて作ったゲーム」だね、メーカーに必要なのは。
要するに企画力。 ゲームをやらない層、やらなくなった層をゲームに呼び戻すという任天堂の戦略は結果的には正しかったわけだ。
まぁ、任天堂はゲームウォッチ以来ずっとそれしかやってないんだが。 本質的にはコアユーザーのほうは向いてない会社。
反論するならともかく、横入りってｗｗｗ
掲示板でレス付けて初めて言われたわｗｗｗ
俺の推察が的確で悔しかったのかな？
＞即レスしたらゲーム命なんだ？
即レスの前からゲーム脳だって言ってるんですけど～
掲示板でレス付けて初めて言われたわｗｗｗ
俺の推察が的確で悔しかったのかな？
＞即レスしたらゲーム命なんだ？
即レスの前からゲーム脳だって言ってるんですけど～
二匹ともウザいからVIPでやれ
635 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 11:39:57 ID:NZbV4obT0
ID=VW+pab+p0
こいつレッテル貼りだから相手にしちゃだめマトモな答えが返ってくる訳がないｗ
こいつレッテル貼りだから相手にしちゃだめマトモな答えが返ってくる訳がないｗ
結論、今のままがベスト。
でもどうしても新品購入を布教したい人がいるようなので別の方法を。
とどのつまり、新品購入は同じ人が複数購入すれば良し。
メーカーにとっても新品で売れる数が増えるらしいし、
中古で買う人も現状維持。
でみんな丸く収まる。良かった良かった。
でもどうしても新品購入を布教したい人がいるようなので別の方法を。
とどのつまり、新品購入は同じ人が複数購入すれば良し。
メーカーにとっても新品で売れる数が増えるらしいし、
中古で買う人も現状維持。
でみんな丸く収まる。良かった良かった。
メーカーからすれば必要悪、
ユーザーからすれば便利な選択肢の一つ。
ユーザーからすれば便利な選択肢の一つ。
最強の中古対策といえばクラニンだな。
ポイントを年400溜めるだけで非売品ソフトやコントローラーやCDプレゼント
さらに溜めたポイントを使ってグッズももらえる。
えらいのはサードのソフトだけ買ってもこの恩恵が受けれる事だな
ロイヤリティは入るだろうけど自社ソフロ売るよりは全然儲からないのに
おかげでWiiやDSのソフトは新品ばかり買ってるよ。
中古でもたまに使えるポイントが残ってるけど、
中古屋の店員が自分で使ってしまう事がよくあるらしい
禁止禁止で中古を押さえつけるより新品にエサちらつかせた方がまだ健全だな
ポイントを年400溜めるだけで非売品ソフトやコントローラーやCDプレゼント
さらに溜めたポイントを使ってグッズももらえる。
えらいのはサードのソフトだけ買ってもこの恩恵が受けれる事だな
ロイヤリティは入るだろうけど自社ソフロ売るよりは全然儲からないのに
おかげでWiiやDSのソフトは新品ばかり買ってるよ。
中古でもたまに使えるポイントが残ってるけど、
中古屋の店員が自分で使ってしまう事がよくあるらしい
禁止禁止で中古を押さえつけるより新品にエサちらつかせた方がまだ健全だな
スクエニもポインヨやってるじゃない。
どのハードで出たソフトでも対応してるね。
新品購入のみの特典ってのは良い方法論の１つではあるな。
どのハードで出たソフトでも対応してるね。
新品購入のみの特典ってのは良い方法論の１つではあるな。
641 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 23:48:48 ID:/dWXeSSk0
そう考えるとメーカーも新品を買ってもらうために努力してるってこったね。
642 ：名無しさん必死だな：2008/01/04(金) 23:54:16 ID:2q/DuD6K0
中古は嫌、ダウンロードも嫌。
新品のパッケージじゃなきゃ買う気がしない。
中古は他人の使用済みで汚染されてる上にメーカーにお金が入らないし、
ダウンロードは商品価値が違法コピーと同レベルでただ同然だし。
新品のパッケージじゃなきゃ買う気がしない。
中古は他人の使用済みで汚染されてる上にメーカーにお金が入らないし、
ダウンロードは商品価値が違法コピーと同レベルでただ同然だし。
新品処女マンセーの童貞はどうしてこうも身勝手なことしか言わないんだろう
童貞らしいといえばらしいけど
童貞らしいといえばらしいけど
開発者側に気概が無くなってるな。
中古でも友達との貸し借りでも、面白いと思ってくれれば
そのメーカーの次回作を買ってくれるかもしれない、
そういう流れで、ドラクエもＦＦもぶつもりも成長してきたのに。
目先の納期に追われて、未完成品を発表。
テメエらのオナニー映像に金かけて「開発費高騰！」とか自己中言い訳。
どうせ売れなくて、どこもピーピー言ってんだ。
パイが同じなら食い手のメーカを1/3に減らしちまえよ。
中古でも友達との貸し借りでも、面白いと思ってくれれば
そのメーカーの次回作を買ってくれるかもしれない、
そういう流れで、ドラクエもＦＦもぶつもりも成長してきたのに。
目先の納期に追われて、未完成品を発表。
テメエらのオナニー映像に金かけて「開発費高騰！」とか自己中言い訳。
どうせ売れなくて、どこもピーピー言ってんだ。
パイが同じなら食い手のメーカを1/3に減らしちまえよ。
過度期にゲーム作れない人たくさん入れたからね
そろそろ退場してもらう時期にきてるだけかも・・・
そろそろ退場してもらう時期にきてるだけかも・・・
売れたら売れたですぐ完全版という名の焼き直しで2度金取ろうとするしねえ・・・
648 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 12:21:05 ID:wjCFe78nO
>>645
まぁ、それでいいんじゃね
昨今のゲーセンみたいに参入するメーカー激減して小売も相当数潰れるだろうけど、洗練されて実力のある所だけ残った方が業界の為になるべ
取り敢えずPS系は撤退だろうな…
新品売り場は閑古鳥なのに、中古売り場が賑わってる現状は終わっとるｗ
まぁ、それでいいんじゃね
昨今のゲーセンみたいに参入するメーカー激減して小売も相当数潰れるだろうけど、洗練されて実力のある所だけ残った方が業界の為になるべ
取り敢えずPS系は撤退だろうな…
新品売り場は閑古鳥なのに、中古売り場が賑わってる現状は終わっとるｗ
649 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 13:25:25 ID:9NlRMi7S0
評判がよかったものであれば、数年前のゲームでもかまわないと思っているので、中古しか買った事がない。
中古で買ってきて、終わったら売りにいくのだが、感覚的にはレンタルしに行くのと同じ。
俺みたいなユーザーが増えるとメーカーは干上がってしまうな。
個人的にはこういう買い方をしつつも、最高裁判決って産業の健全な発展にダメージを与えていると感じるな。
メーカーに十分な利益があがらないことが、日本のIT業種の不人気につながって、開発力の低下を
招いていると思う。
別に司法や行政が決めたことは何でも正しいわけではない。建築基準法とかと似たようなものだ。
俺はゲームソフトを所有することに価値を見出さないし、後で売りに行くのも実は面倒なので
中古の買値と売値の差額程度の金額でダウンロード販売してくれると便利だと思っている。
中古で買ってきて、終わったら売りにいくのだが、感覚的にはレンタルしに行くのと同じ。
俺みたいなユーザーが増えるとメーカーは干上がってしまうな。
個人的にはこういう買い方をしつつも、最高裁判決って産業の健全な発展にダメージを与えていると感じるな。
メーカーに十分な利益があがらないことが、日本のIT業種の不人気につながって、開発力の低下を
招いていると思う。
別に司法や行政が決めたことは何でも正しいわけではない。建築基準法とかと似たようなものだ。
俺はゲームソフトを所有することに価値を見出さないし、後で売りに行くのも実は面倒なので
中古の買値と売値の差額程度の金額でダウンロード販売してくれると便利だと思っている。
650 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 13:31:57 ID:fPryKBuU0
俺は誰も触ってない新品の状態で買ってきてモノとして所有したい。
所有欲を満たしたいからDL販売は反対。
何台も出して置くと邪魔だし、手に入らないってのもあるからVCは利用してるけど。
ゲーム業界って高給取りなイメージがあんだけどそのへんどうなんかな。
だもんでグダグダ言う前に人件費削れやとか思ってしまうんだが。
所有欲を満たしたいからDL販売は反対。
何台も出して置くと邪魔だし、手に入らないってのもあるからVCは利用してるけど。
ゲーム業界って高給取りなイメージがあんだけどそのへんどうなんかな。
だもんでグダグダ言う前に人件費削れやとか思ってしまうんだが。
651 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 13:41:33 ID:Iom4J3c00
俺は、誰も触ってない新品の状態で買ってきてモノとして所有したい。
ゲームはコレクションしたい。
VCや中古には価値を見出せないので利用して居ない。
過去の名作の入手が困難だから苦労してる。
「何であのときに買わなかったんだろう？」って、後悔することはちょくちょくある。
ゲームはコレクションしたい。
VCや中古には価値を見出せないので利用して居ない。
過去の名作の入手が困難だから苦労してる。
「何であのときに買わなかったんだろう？」って、後悔することはちょくちょくある。
一番良いのは新品で買って売らない事だけどな。
653 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 13:48:10 ID:xMbtSwo70
事実上の和解案であった小売側の利益還元の提案蹴ったんだから、メーカー側は最高裁判決に従うしかないよね
当時のゲームソフトパッケージの裏面見ると、「NO RESALE」マークとかあって笑える
あれって何の法的根拠もなかったんだよね
それなのに中古売買を禁ずるなんて、それこそ違法じゃないのか？
まあ、中古問題で一番笑ったのはACCS算出の中古による新品販売機会逸失による売上損失な
単純に中古売買ののべ本数で算出してやがった
中古で買うユーザーの誰もが新品価格で買うわけねえだろ
頭沸いてんのか？
当時のゲームソフトパッケージの裏面見ると、「NO RESALE」マークとかあって笑える
あれって何の法的根拠もなかったんだよね
それなのに中古売買を禁ずるなんて、それこそ違法じゃないのか？
まあ、中古問題で一番笑ったのはACCS算出の中古による新品販売機会逸失による売上損失な
単純に中古売買ののべ本数で算出してやがった
中古で買うユーザーの誰もが新品価格で買うわけねえだろ
頭沸いてんのか？
ゲームメーカーは新品に支えられてるけど、小売は中古に
支えられてるらしいぞ？
小売のブログ見てたら新品が主流の流れは小売潰しにな
ってるみたい。
支えられてるらしいぞ？
小売のブログ見てたら新品が主流の流れは小売潰しにな
ってるみたい。
655 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 13:53:01 ID:m5ddQFO30
>>649
べつに増えてもメーカーは干上がらないから安心しろ。
中古は、そのメディアを新品で買った人から、
最後に中古で買い保持している人までの、共同購入のようなもの。
中古で買う人が増えれば買い取り価格が自然に上がるから、
新品買って売る人が新品買いやすくなる。
べつに増えてもメーカーは干上がらないから安心しろ。
中古は、そのメディアを新品で買った人から、
最後に中古で買い保持している人までの、共同購入のようなもの。
中古で買う人が増えれば買い取り価格が自然に上がるから、
新品買って売る人が新品買いやすくなる。
657 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 14:01:13 ID:9NlRMi7S0
>>650
所有欲のところは、人それぞれなので、ダウンロード販売が絶対よいともおもってないんだ。
個人的な要望にすぎないね。
ゲーム業界が儲かったのは、ずいぶん昔の話だと思うよ。
あるいは高給取りはごくごく一部の人ね。
最近はデスマーチとか、少なくとも俺のいる業種では聞かないような業界用語がまかり通る
ブラックなイメージをもってる。
俺が学生であっても、少なくともプログラマーやSEになりたいとは思わない。
雇用形態も、アニメーターとかと同じような不安定なイメージがある。
なるなら、電気系の技術者をやってみたい。俺は機械系だがね。
儲かる業種のところじゃないと人も雇えないし、十分な給料も出せない。
十分な給料を出せないと人も集まらないので、業界が衰退する。
その割に常に最新のプログラミングの勉強を続けないといけないし、自己研鑽も怠れないみたいだ。
法律で開発者に利益を還元する仕組みが必要だと思う。
所有欲のところは、人それぞれなので、ダウンロード販売が絶対よいともおもってないんだ。
個人的な要望にすぎないね。
ゲーム業界が儲かったのは、ずいぶん昔の話だと思うよ。
あるいは高給取りはごくごく一部の人ね。
最近はデスマーチとか、少なくとも俺のいる業種では聞かないような業界用語がまかり通る
ブラックなイメージをもってる。
俺が学生であっても、少なくともプログラマーやSEになりたいとは思わない。
雇用形態も、アニメーターとかと同じような不安定なイメージがある。
なるなら、電気系の技術者をやってみたい。俺は機械系だがね。
儲かる業種のところじゃないと人も雇えないし、十分な給料も出せない。
十分な給料を出せないと人も集まらないので、業界が衰退する。
その割に常に最新のプログラミングの勉強を続けないといけないし、自己研鑽も怠れないみたいだ。
法律で開発者に利益を還元する仕組みが必要だと思う。
>>657
はたして「開発者に利益を還元する」ことが法律でできるの？
法律でできるのはせいぜい開発企業にゼニ回せる程度で、それじゃ何の解決にもならないよ。
一番ゼニの配分割合が狂ってるのは開発企業にゼニが入って「から」なんだから。
はたして「開発者に利益を還元する」ことが法律でできるの？
法律でできるのはせいぜい開発企業にゼニ回せる程度で、それじゃ何の解決にもならないよ。
一番ゼニの配分割合が狂ってるのは開発企業にゼニが入って「から」なんだから。
>>649
それは個人にとっての最適行動が
全体にとっての最適行動にはなりえない可能性がある
典型的な例だね
ある程度の利子がもらえる銀行がある
潰れそうだというデマが流れた
1.このデマを信じて解約する人間が50％
を越えたら銀行は潰れる
2.解約する人間が30％程度だと銀行は維持出来るが
利子は無くなる
3.解約する人間がいなければ、今までどおり
利子がもらえる
まあシンプルすぎるゲーム理論だし
もっと他の構成要素も考えられるけど
解約者を中古の利用者に置き換えたら
分かり易いかな
因みに製造業に関してはどんなものでも
中古が一定の率を越えたら
立ち行かなくなる
だから中古を無制限に許容するのは
経済のためには余り良くないと言える
それは個人にとっての最適行動が
全体にとっての最適行動にはなりえない可能性がある
典型的な例だね
ある程度の利子がもらえる銀行がある
潰れそうだというデマが流れた
1.このデマを信じて解約する人間が50％
を越えたら銀行は潰れる
2.解約する人間が30％程度だと銀行は維持出来るが
利子は無くなる
3.解約する人間がいなければ、今までどおり
利子がもらえる
まあシンプルすぎるゲーム理論だし
もっと他の構成要素も考えられるけど
解約者を中古の利用者に置き換えたら
分かり易いかな
因みに製造業に関してはどんなものでも
中古が一定の率を越えたら
立ち行かなくなる
だから中古を無制限に許容するのは
経済のためには余り良くないと言える
現在の様に可処分所得が減っている状況下では、
ユーザーは「自分にとれる最適行動」を
取らざるを得なくなり中古の率は高くなる
これは現在の構造が抱える問題で、メーカーが淘汰されたら
改善どうこうという問題ではない
一時的に改善する可能性は確かにあるが
>>650
ゲーム産業に従事する人達の給与はとても安いらしいよ
実際大手以外はアニメーターもかくや
という金額らしいけど
>>656
すでに>>621で書いているけど
それは現状では破綻していると思うよ
ユーザーの可処分所得が十分多く、
新品に対する中古の流通率が過剰ではない時だけ
成立する理屈だね
ユーザーは「自分にとれる最適行動」を
取らざるを得なくなり中古の率は高くなる
これは現在の構造が抱える問題で、メーカーが淘汰されたら
改善どうこうという問題ではない
一時的に改善する可能性は確かにあるが
>>650
ゲーム産業に従事する人達の給与はとても安いらしいよ
実際大手以外はアニメーターもかくや
という金額らしいけど
>>656
すでに>>621で書いているけど
それは現状では破綻していると思うよ
ユーザーの可処分所得が十分多く、
新品に対する中古の流通率が過剰ではない時だけ
成立する理屈だね
安心して新品買えなくなっただけじゃないの？
レビュー誌もクソゲにえらい高得点付けたりして売り逃げ狙ってばっかだし
その煽りに良作が巻き込まれてるんじゃないかと思うけどな
カルドサーガなんてプラチナついてたんだっけ？あれ1時間もやればクソ具合分かるぞ
信頼を失ってそのツケを支払ってるだけにしか見えんけどな
レビュー誌もクソゲにえらい高得点付けたりして売り逃げ狙ってばっかだし
その煽りに良作が巻き込まれてるんじゃないかと思うけどな
カルドサーガなんてプラチナついてたんだっけ？あれ1時間もやればクソ具合分かるぞ
信頼を失ってそのツケを支払ってるだけにしか見えんけどな
>>660
中古市場が自然発生的に生まれて、それが元メーカーの経営を脅かすほどになってるっていうんだったら
それに対して中古市場を法的に規制したって何の意味もないよ。
元メーカーの経営方針がおかしいから、中古に客が流れるという根本的な問題を放置してるんだもの。
ひらたく言えば、現状で中古販売を規制したところで新品に客が戻ることなどありえない。
供給サイドの過剰供給がもともとの原因なのに。 過当競争が発生してるだけだよ、現状は。
中古市場が自然発生的に生まれて、それが元メーカーの経営を脅かすほどになってるっていうんだったら
それに対して中古市場を法的に規制したって何の意味もないよ。
元メーカーの経営方針がおかしいから、中古に客が流れるという根本的な問題を放置してるんだもの。
ひらたく言えば、現状で中古販売を規制したところで新品に客が戻ることなどありえない。
供給サイドの過剰供給がもともとの原因なのに。 過当競争が発生してるだけだよ、現状は。
メーカーが金出し合って自前の金で販売店作ってそこにしか下ろさないようにすればいいじゃん
そういうリスクだけを小売りに押し付けて何様のつもりだよな
そういうリスクだけを小売りに押し付けて何様のつもりだよな
あれ、スクエニ直販してなかったっけ・・・
667 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 14:46:36 ID:9NlRMi7S0
>>659
開発企業に入ってからの開発者への銭の配分のためには労働基準法の遵守の指導や
今後の派遣法の改正とかが必要だと思うね。
行政の指導によるIT業界の労働慣行の是正が必要。
開発企業も給料の原資が必要であるから、多少なりとも銭を回す必要があると思うよ。
すみません、でかけます。
開発企業に入ってからの開発者への銭の配分のためには労働基準法の遵守の指導や
今後の派遣法の改正とかが必要だと思うね。
行政の指導によるIT業界の労働慣行の是正が必要。
開発企業も給料の原資が必要であるから、多少なりとも銭を回す必要があると思うよ。
すみません、でかけます。
>>667
労働基準法なんてザル法、守ってるのは上のほうの連中だけですよ。
どこの職場でもそんなん守りゃしませんって。
アレを全労働者に保障しようとしたら各企業に常設の自由監査権を持つ監視員をかならず２人以上派遣するとかくらい
強引にやらなきゃ、ダメダメ。
労働基準法なんてザル法、守ってるのは上のほうの連中だけですよ。
どこの職場でもそんなん守りゃしませんって。
アレを全労働者に保障しようとしたら各企業に常設の自由監査権を持つ監視員をかならず２人以上派遣するとかくらい
強引にやらなきゃ、ダメダメ。
>>663
別にそんな話をしている訳じゃないんだけどな
・中古は制度として認められているのに
やめろと言ったってやめる訳が無い
・メーカーだって過当競争だからといって
生活がかかっているので簡単に辞められないし
潰れないように努力はするだろう
そういう自由な経済活動は制限出来ないし
誰にもその権利は無い
ただ制度として許容されているからって
個人が無自覚に行動していると
簡単に分水嶺を越えてしまい
全体が破綻するかもという話をしている
別にゲーム業界に限った話ではない
それが、俺なりの中古が影響あるか無いかという事の結論
だという事だよ
ただ、ゲームが他の産業と比べて特に弱いのは
・生活必需品ではないので、
個人の経済状況が逼迫した時、真っ先に切られる
・デジタルデータは、車の様に経年劣化する訳ではないので
単価が安いのに長期に渡って回転してしまう
等の多くの問題を抱えているって事だろう
別にそんな話をしている訳じゃないんだけどな
・中古は制度として認められているのに
やめろと言ったってやめる訳が無い
・メーカーだって過当競争だからといって
生活がかかっているので簡単に辞められないし
潰れないように努力はするだろう
そういう自由な経済活動は制限出来ないし
誰にもその権利は無い
ただ制度として許容されているからって
個人が無自覚に行動していると
簡単に分水嶺を越えてしまい
全体が破綻するかもという話をしている
別にゲーム業界に限った話ではない
それが、俺なりの中古が影響あるか無いかという事の結論
だという事だよ
ただ、ゲームが他の産業と比べて特に弱いのは
・生活必需品ではないので、
個人の経済状況が逼迫した時、真っ先に切られる
・デジタルデータは、車の様に経年劣化する訳ではないので
単価が安いのに長期に渡って回転してしまう
等の多くの問題を抱えているって事だろう
小売りも含めて業界だよ
>>669
PS2後期のゲームは新作が出るサイクルが早くその上リプレイ性が低い
RPGなんかは買って一週間位で中古に売られるのも珍しくないんじゃね？
スクエニなんかは過剰に出荷するから大概は速攻で値崩れするし手元に置きたくない
ゲーム業界が市場と言うパイに比べて大きくなり過ぎてるだけじゃないのかなと
中古なんてFC時代からずっと付き合ってきたやん 適正な規模に落ち着けば鎮静化するんじゃないの？
PS2後期のゲームは新作が出るサイクルが早くその上リプレイ性が低い
RPGなんかは買って一週間位で中古に売られるのも珍しくないんじゃね？
スクエニなんかは過剰に出荷するから大概は速攻で値崩れするし手元に置きたくない
ゲーム業界が市場と言うパイに比べて大きくなり過ぎてるだけじゃないのかなと
中古なんてFC時代からずっと付き合ってきたやん 適正な規模に落ち着けば鎮静化するんじゃないの？
>>669
「個人の自覚」ってのはおかしな話だな。
企業が生存のための経営努力を尽くさずにユーザーに責任押し付けてるようにしか見えないよ。
本当にメーカー側が経営努力を尽くしてるっていうんなら、
頒布権主張の取り下げと謝罪、中古からの還付金問題の交渉再開を申し込むことが第一歩。
それをしないで「裁判で負けたから知りませーん、ﾌﾟｲｯ」とやってる現状じゃ
経営努力を尽くしてるとは思えないし、そんなトコの存続のためにユーザーが不利益こうむる理由もないかと。
「個人の自覚」ってのはおかしな話だな。
企業が生存のための経営努力を尽くさずにユーザーに責任押し付けてるようにしか見えないよ。
本当にメーカー側が経営努力を尽くしてるっていうんなら、
頒布権主張の取り下げと謝罪、中古からの還付金問題の交渉再開を申し込むことが第一歩。
それをしないで「裁判で負けたから知りませーん、ﾌﾟｲｯ」とやってる現状じゃ
経営努力を尽くしてるとは思えないし、そんなトコの存続のためにユーザーが不利益こうむる理由もないかと。
673 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 15:07:49 ID:LHQM66AP0
ゲームメーカーが共同出資して中古専業のチェーン店みたいなの作れてたらよかったのにね。
当時はそんなに売り上げ落ちてなかったし、やっぱり販売・流通のノウハウも資金も人材もないから無理だったかな？
当時はそんなに売り上げ落ちてなかったし、やっぱり販売・流通のノウハウも資金も人材もないから無理だったかな？
中古否定するのはユーザー軽視の証拠
それよりエミュとかに目を光らせれよ
それよりエミュとかに目を光らせれよ
メーカー側を擁護する気にならんのが大きな問題だよな
任天堂なんかはあれだけ利益あげてるんだからやりかたの問題だろ
波に乗れなかったサードが不調の原因を外に求めてるだけにしか見えんよ
任天堂なんかはあれだけ利益あげてるんだからやりかたの問題だろ
波に乗れなかったサードが不調の原因を外に求めてるだけにしか見えんよ
>>672
ユーザーの不利益とか、中古屋の不利益とかの話じゃなくてね、
利益が上がらなければ、企業はソフトを作らない、というより作れないんだよ。
きちんと企業に利益が出るような環境を整備しないと、
そのうちソフト20万円、マニアの方だけ買ってください、ってなことになるよ。
もちろん、業界の規模は現在の1パーセント程度に縮小するし。
それは結果的にユーザーの不利益だよね。
ユーザーの不利益とか、中古屋の不利益とかの話じゃなくてね、
利益が上がらなければ、企業はソフトを作らない、というより作れないんだよ。
きちんと企業に利益が出るような環境を整備しないと、
そのうちソフト20万円、マニアの方だけ買ってください、ってなことになるよ。
もちろん、業界の規模は現在の1パーセント程度に縮小するし。
それは結果的にユーザーの不利益だよね。
>>676
そんな理屈はみんなわかってると思うよ？
ただ、それをもってユーザーに自制を要求するんなら
メーカーはそれにふさわしいだけのことを先にやったらどう？ って話。
本来、ユーザーはメーカーに購買行動を指図される謂れは無いんだから。
そんな理屈はみんなわかってると思うよ？
ただ、それをもってユーザーに自制を要求するんなら
メーカーはそれにふさわしいだけのことを先にやったらどう？ って話。
本来、ユーザーはメーカーに購買行動を指図される謂れは無いんだから。
普通そこまで縮小する前に撤退か倒産するだけだぞ。
で何でも良いが未来のゲームを人質にするな。
ユーザーは発売された物から選んで買うだけ。
気が向かなければ買わないだけ。
で何でも良いが未来のゲームを人質にするな。
ユーザーは発売された物から選んで買うだけ。
気が向かなければ買わないだけ。
独りよがりに高性能化、高画質化推し進めて制作費上がって自滅してるだけだろ
それをユーザーの良識や昔からある中古のせいにされちゃたまんねーって
それをユーザーの良識や昔からある中古のせいにされちゃたまんねーって
682 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 16:05:05 ID:GLM416mS0
もうさ中古が嫌なら小売に卸さずに、自分のところで直販すれば良いだろ。
大都市にメーカーがショップ置いて、そこに買いに行けない人はメーカー直販の公式通販で。
そこまでしたら中古販売を禁止しても良いと思う。
大都市にメーカーがショップ置いて、そこに買いに行けない人はメーカー直販の公式通販で。
そこまでしたら中古販売を禁止しても良いと思う。
性能アップ、高画質化でゲームの面白さが上がるわけでも無し。
金を掛けてもゲームの面白さに関係無い事は
異論反論あるかもしれないが脳トレの大ヒットで否定されたようなもんだ。
ファミコン時代みたいにアイデア勝負にするしかないな。
今はアイデアが無いから金でごまかしているだけ。
だから初動命。中古とは関係無し。
金を掛けてもゲームの面白さに関係無い事は
異論反論あるかもしれないが脳トレの大ヒットで否定されたようなもんだ。
ファミコン時代みたいにアイデア勝負にするしかないな。
今はアイデアが無いから金でごまかしているだけ。
だから初動命。中古とは関係無し。
長い間売れ続けた脳トレを例に出した後に
なんで初動命とか出るの？
なんで初動命とか出るの？
>>684
なんか文章が悪かったみたいだな。
初動命ってのは
殆どのゲームが売れないのは
金でごまかしたゲームを作りつづけた事が生み出した歪みの象徴の意味のつもり。
口コミで売れたゲームが本当に面白いゲームだと信じる年寄りの戯言だと思って
聞き流してくれ。
なんか文章が悪かったみたいだな。
初動命ってのは
殆どのゲームが売れないのは
金でごまかしたゲームを作りつづけた事が生み出した歪みの象徴の意味のつもり。
口コミで売れたゲームが本当に面白いゲームだと信じる年寄りの戯言だと思って
聞き流してくれ。
>>669
車のように者として実質強制的に使えなくなる商品とは異なるが、
それとは別に娯楽としての賞味期限があるから、劣化はする。
それがないなら、出版なんてものはとっくに滅んでるさ。
他の業界と比べるなら、車じゃなく書籍と比べろよ。
車のように者として実質強制的に使えなくなる商品とは異なるが、
それとは別に娯楽としての賞味期限があるから、劣化はする。
それがないなら、出版なんてものはとっくに滅んでるさ。
他の業界と比べるなら、車じゃなく書籍と比べろよ。
どこか実験的に小売りからの
｢返品を認める代わりに自社製品の中古販売や値下げを禁じる｣
みたいな契約結ぶ所が出てこないかな？
｢返品を認める代わりに自社製品の中古販売や値下げを禁じる｣
みたいな契約結ぶ所が出てこないかな？
>>671
それについては>>661が回答かなと思っているんだけど
まあいいや補足しよう
SFC初期の頃は新品:中古の比率が2:8だったらしい
新品家格も利益率も高かったしまあ問題なかったんだろう
PS以降は3:7で長く推移して、例の判決以降は
ほぼ6:4になっていたし、加えて総売上が落ちている、
と任天堂が巻き返すまでそんな状況だった
仮に、3:7でタイトル・メーカーが減って
理想の状態が発生したとしようか
それが独立した系として永久に続くんなら問題無いよ
・ユーザーも増減するし、ユーザーの所得も増減する
・1本あたりの販売数が伸びて、参入メーカーが増える
・逆に極端な売り上げ低下が起きて、どんどん販売本数が減って
エンターテインメントとしては斜陽化し、メーカーが減る
等の外的要因が起きて、絶対にその状態を維持しなくなる
経済は全体の形を変え続けるので、沈静化するなんて事はないよ
必ず歪な形に偏る
それについては>>661が回答かなと思っているんだけど
まあいいや補足しよう
SFC初期の頃は新品:中古の比率が2:8だったらしい
新品家格も利益率も高かったしまあ問題なかったんだろう
PS以降は3:7で長く推移して、例の判決以降は
ほぼ6:4になっていたし、加えて総売上が落ちている、
と任天堂が巻き返すまでそんな状況だった
仮に、3:7でタイトル・メーカーが減って
理想の状態が発生したとしようか
それが独立した系として永久に続くんなら問題無いよ
・ユーザーも増減するし、ユーザーの所得も増減する
・1本あたりの販売数が伸びて、参入メーカーが増える
・逆に極端な売り上げ低下が起きて、どんどん販売本数が減って
エンターテインメントとしては斜陽化し、メーカーが減る
等の外的要因が起きて、絶対にその状態を維持しなくなる
経済は全体の形を変え続けるので、沈静化するなんて事はないよ
必ず歪な形に偏る
688の続きね
その上で、好況の時は中古は市場の回転という意味で
いい影響を及ぼすが、逆の状況ではどんどんと悪化させる
そういう風に考えているっていう事だよ
加えて言うと、そう言う時にユーザーがどう行動するかも
状況の変化に繋がるっていう事だよ
>>672
何度も言っているが、現在の状況を
自分の言葉で説明しているに過ぎないし、
別にメーカー・小売の人間でもないし
そういう要望に近い事を言われても困る
ただし少しだけ付き合うんなら
>頒布権主張の取り下げと謝罪、中古からの還付金問題の交渉再開を申し込むことが第一歩。
それをしたところで、それを実行する体力のある小売は
極めて少ないだろうと思うが
どう思う?
仮に体力があったとしても、他の小売より利益率が低くなるんなら
やらないと思うが
それこそ、それを納得させる様な法律でも無ければね
その上で、好況の時は中古は市場の回転という意味で
いい影響を及ぼすが、逆の状況ではどんどんと悪化させる
そういう風に考えているっていう事だよ
加えて言うと、そう言う時にユーザーがどう行動するかも
状況の変化に繋がるっていう事だよ
>>672
何度も言っているが、現在の状況を
自分の言葉で説明しているに過ぎないし、
別にメーカー・小売の人間でもないし
そういう要望に近い事を言われても困る
ただし少しだけ付き合うんなら
>頒布権主張の取り下げと謝罪、中古からの還付金問題の交渉再開を申し込むことが第一歩。
それをしたところで、それを実行する体力のある小売は
極めて少ないだろうと思うが
どう思う?
仮に体力があったとしても、他の小売より利益率が低くなるんなら
やらないと思うが
それこそ、それを納得させる様な法律でも無ければね
例の裁判の時がメーカー側に有利なように物事を進められる最後のチャンスだったな。
はっきりと判決が出た以上、もう小売りの側から頭を下げる必要はどこにもない。
メーカー側が中古をどうにかしたいのなら、それに勝るようなメリットを小売りに
与えないと応じてもらえる筈もない。
はっきりと判決が出た以上、もう小売りの側から頭を下げる必要はどこにもない。
メーカー側が中古をどうにかしたいのなら、それに勝るようなメリットを小売りに
与えないと応じてもらえる筈もない。
例えば現在、4:6で新品4の割合だとするなら、
そのソフトを遊んだ10人のうちの4人のみが、ソフトメーカーに代償を支払っていることになる。
ソフトの平均価格が6000円とすると、10人分で24000円。
単純な計算ではあるが、10人すべてが新品を買うなら、1人あたり2400円で済むことになる。
もちろん、品物としての製造原価、流通費用などあるが、DVDやケースの原価なんかタダみたいなものだし、
そこに流通費用を足し、小売の利益を多めに取るとしても、売値は3000円を割る。
中古の流通が無くなれば、ソフトの売値は確実に半値以下になると言うことだ。
中古品に一律で500円程度の著作権料を取る方法でも良い。
それは、確実にユーザーの利益につながる。
もちろん、現在、中古品のみを買っているユーザーにとっても、利益となる。
不思議なことだが。
そのソフトを遊んだ10人のうちの4人のみが、ソフトメーカーに代償を支払っていることになる。
ソフトの平均価格が6000円とすると、10人分で24000円。
単純な計算ではあるが、10人すべてが新品を買うなら、1人あたり2400円で済むことになる。
もちろん、品物としての製造原価、流通費用などあるが、DVDやケースの原価なんかタダみたいなものだし、
そこに流通費用を足し、小売の利益を多めに取るとしても、売値は3000円を割る。
中古の流通が無くなれば、ソフトの売値は確実に半値以下になると言うことだ。
中古品に一律で500円程度の著作権料を取る方法でも良い。
それは、確実にユーザーの利益につながる。
もちろん、現在、中古品のみを買っているユーザーにとっても、利益となる。
不思議なことだが。
693 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 18:11:00 ID:GLM416mS0
だから中古禁止したいなら、小売通さずに自分たちで直接販売しろってんだ。
メーカー直販オンリーならなんの問題も無いだろｗ
メーカー直販オンリーならなんの問題も無いだろｗ
694 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 18:15:44 ID:kGmvaOat0
代償？対価じゃないの？
695 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 18:18:17 ID:fPryKBuU0
仮に中古がなくなり新品購入者しかいなくなっても
メーカーが定価を引き下げるとはとても思えないな。
今のまま搾り取られるだけだと思うんだけど。
ゲームがデジタルだから劣化なしと考えるのはどうだろう。
データとしては劣化しないかもしれないけど、ゲームに最新技術で遊ばせる側面がある以上は
娯楽としては発売と同時に劣化するものだと思うんだけど。
メーカーが定価を引き下げるとはとても思えないな。
今のまま搾り取られるだけだと思うんだけど。
ゲームがデジタルだから劣化なしと考えるのはどうだろう。
データとしては劣化しないかもしれないけど、ゲームに最新技術で遊ばせる側面がある以上は
娯楽としては発売と同時に劣化するものだと思うんだけど。
>>688
だからメーカーもユーザーも減ればいいだろ 1％しか残らなくなるかどうか知らないけど自然な形で落ち着くんじゃねーの？
任天堂は先を読んで開発費を抑えるために高性能化路線をあえて捨てた
PS3みたいに開発費が高騰した分はもっとソフト売れれば解決するなんてチキンレースしてるからこんな事になる
新しくリーダーシップを取るリーダーが生まれて自然な形で収まろうとしてるやん
だからメーカーもユーザーも減ればいいだろ 1％しか残らなくなるかどうか知らないけど自然な形で落ち着くんじゃねーの？
任天堂は先を読んで開発費を抑えるために高性能化路線をあえて捨てた
PS3みたいに開発費が高騰した分はもっとソフト売れれば解決するなんてチキンレースしてるからこんな事になる
新しくリーダーシップを取るリーダーが生まれて自然な形で収まろうとしてるやん
ふと思ったんだが、
中古による損失を続編の広告費として考えるとどうだろう。
誰も彼も全て中古で買うわけではないだろうし、
中古だけで終わった人は広告出して買わなかったと捉えて。
最近だと、龍が如くが戦略的な価格でベスト版を出して
最近の続編では珍しく前作を上回る売り上げだった。
テイルズも、SFCのTOPは攻略本の方が売れた、ってくらい
中古や貸し借りによる動きが多くて、そこから巨大なシリーズになった。
小規模でいけば、応援団なんかはワゴンから続編で成功してる。
ゲームの一番の販促は実際にプレイすることってのは間違いないわけで、
続編の売り上げに寄与すれば、ある程度の貢献にはなるのかもしれない。
ただこれの問題は、続編出さないと効果が出ないってことなんだけど。
知らないうちに良ゲーの芽を摘んでるかもしれないわけで、
中古市場の状況やユーザー評価をメーカーに伝える方法が必要だろうとは思う。
そう考えるとクラニンとかニンチャンはやっぱ上手いんだよな。
新品の購入意欲を高めつつユーザーの生の評価を手に入れられるんだから。
中古による損失を続編の広告費として考えるとどうだろう。
誰も彼も全て中古で買うわけではないだろうし、
中古だけで終わった人は広告出して買わなかったと捉えて。
最近だと、龍が如くが戦略的な価格でベスト版を出して
最近の続編では珍しく前作を上回る売り上げだった。
テイルズも、SFCのTOPは攻略本の方が売れた、ってくらい
中古や貸し借りによる動きが多くて、そこから巨大なシリーズになった。
小規模でいけば、応援団なんかはワゴンから続編で成功してる。
ゲームの一番の販促は実際にプレイすることってのは間違いないわけで、
続編の売り上げに寄与すれば、ある程度の貢献にはなるのかもしれない。
ただこれの問題は、続編出さないと効果が出ないってことなんだけど。
知らないうちに良ゲーの芽を摘んでるかもしれないわけで、
中古市場の状況やユーザー評価をメーカーに伝える方法が必要だろうとは思う。
そう考えるとクラニンとかニンチャンはやっぱ上手いんだよな。
新品の購入意欲を高めつつユーザーの生の評価を手に入れられるんだから。
698 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 18:57:55 ID:cqAM1NJlO
昔はボッタクリ価格だったからな
適正価格と言うのが中古市場価格込みでの形成だった
今は高機能化が当たり前、嗜好の細分化でこれまた価格に対する満足度は高くない
中古は価格の弾力性的に必要
ま、DL販売で中間費用カットというやり方が妥当なんだろね
それ以上の付加価値があると思えばリアルでファンアイテム的な購買と
そのウチこうなるんだろうがモノが手元にないのはそれなりに寂しいからな
媒体的なグッズも用意すべきだとは思うけどね
次世代はプリンター付きハードでも出せよ
適正価格と言うのが中古市場価格込みでの形成だった
今は高機能化が当たり前、嗜好の細分化でこれまた価格に対する満足度は高くない
中古は価格の弾力性的に必要
ま、DL販売で中間費用カットというやり方が妥当なんだろね
それ以上の付加価値があると思えばリアルでファンアイテム的な購買と
そのウチこうなるんだろうがモノが手元にないのはそれなりに寂しいからな
媒体的なグッズも用意すべきだとは思うけどね
次世代はプリンター付きハードでも出せよ
会社は寄付を募れば良いんだよ
ここには業界の行く末をたかだか消費者の分際で真剣に案じて、
中古販売へのネガティブキャンペーンを自主的にやるのが一杯いるんだからｗ
ここには業界の行く末をたかだか消費者の分際で真剣に案じて、
中古販売へのネガティブキャンペーンを自主的にやるのが一杯いるんだからｗ
>>699
ツマンネ
ツマンネ
期待してるソフトを新品で買った結果が新品ソフトの売り上げの現状でしょ
現状を受け入れようよ。これ以上でも以下でもないよ
現状を受け入れようよ。これ以上でも以下でもないよ
パッケージの値段を据え置いてDLCで収益上げるのがいいと思うけどな
DLC買うと勿体無くて中古に売らないしコアゲーマー程DLC買ってお金を落とす構造作れるから
でもネームバリューだけで売り抜けてきた国内メーカーには厳しい話だろうな 内容勝負だし
DLC買うと勿体無くて中古に売らないしコアゲーマー程DLC買ってお金を落とす構造作れるから
でもネームバリューだけで売り抜けてきた国内メーカーには厳しい話だろうな 内容勝負だし
そういえば前スレで有名な彼は逃亡したのか？ｗ
>>703
前スレ知らないんでkwsk
前スレ知らないんでkwsk
中古売買を新品が売れる機会の損失と捉えることには違和感があるな。
中古で買う人って多くははじめからそのソフトを待望して買ってるわけでは無いと思う。
手軽な値段で程良いものが売っていたら買うだけ。そのソフトの中古がなければ
似たような別のソフトの中古を買うだけ。
だいたい中古の値下がりを待ったところでいつどれだけ値下がりするか、どのぐらい
中古が出回るかまるで分かったもんじゃない。本当に欲しいソフトならそんな不確かな
待ちをせずに買うよ。
ただ、ベスト版なら確実に値下がりして豊富な供給量が出回るから待つかもね。
中古で買う人って多くははじめからそのソフトを待望して買ってるわけでは無いと思う。
手軽な値段で程良いものが売っていたら買うだけ。そのソフトの中古がなければ
似たような別のソフトの中古を買うだけ。
だいたい中古の値下がりを待ったところでいつどれだけ値下がりするか、どのぐらい
中古が出回るかまるで分かったもんじゃない。本当に欲しいソフトならそんな不確かな
待ちをせずに買うよ。
ただ、ベスト版なら確実に値下がりして豊富な供給量が出回るから待つかもね。
>>705
それも納得いかんと思うぞ
だってベスト版って中古対策なわけだし
はじめから中古が無かったらベスト版出さないでしょう
まあ、つまり「たられば」言ったらなんでも言えちゃうわけで
そこらへんの歴史を振り返ってどうこう言うのってあんまり意味ないと思うんだ
それも納得いかんと思うぞ
だってベスト版って中古対策なわけだし
はじめから中古が無かったらベスト版出さないでしょう
まあ、つまり「たられば」言ったらなんでも言えちゃうわけで
そこらへんの歴史を振り返ってどうこう言うのってあんまり意味ないと思うんだ
>>706
ごめん何を言いたいのかよく分からない。
とりあえず、こちらの言いたい事は裁判にしてもベスト版にしても
メーカーが中古憎しで下策ばかり打って、どんどん自分の墓穴を
掘ってるように見えるって事。
ごめん何を言いたいのかよく分からない。
とりあえず、こちらの言いたい事は裁判にしてもベスト版にしても
メーカーが中古憎しで下策ばかり打って、どんどん自分の墓穴を
掘ってるように見えるって事。
708 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:02:30 ID:fPryKBuU0
ベスト版は中古対策ってよりは「もう一回稼ぐか」って感じがするけど。
709 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:12:54 ID:9Ta3nb900
中古屋に売れないなら月3本も新品買わねぇよ
売れるからこそクソゲ踏んでもそんなに痛くないんだし
売れるからこそクソゲ踏んでもそんなに痛くないんだし
710 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:18:05 ID:tRDQSJxLO
って事は中古屋は新品を買う人を支えているわけだ。
ジャンケンみたいなもんだな。
ジャンケンみたいなもんだな。
711 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 22:18:13 ID:GLM416mS0
中古屋に売れないんじゃ発売日にリスク犯してゲーム買う事なくなるな。。。
冒険買いが出来ないと、発売から暫くして評判の良いゲームだけ買うようになるから。
発売日買いが無くなる。
冒険買いが出来ないと、発売から暫くして評判の良いゲームだけ買うようになるから。
発売日買いが無くなる。
中古がなくなれば新品の売れ行きは下がる。
新品が売れなければ中古が衰退する。
新品が売れなければ中古が衰退する。
713 ：名無しさん必死だな：2008/01/05(土) 23:51:05 ID:CUEiP8EA0
クソニーみたいに流通かかえて経営すればいいんじゃね
生産出荷で数字も思いのままだしｗ
生産出荷で数字も思いのままだしｗ
ゲームは全てコンビニで、とか言ってうまくいかなかったな。
>>712
PCの中古店がまさにそうなんだよな
PCの中古店がまさにそうなんだよな
716 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 00:04:17 ID:SjghyERR0
デジキューブはFFに超依存してたからな。
FFに裏切られた瞬間にさっさと店じまいした記憶しかない。
FFに裏切られた瞬間にさっさと店じまいした記憶しかない。
>>716
DSのゲームこそコンビニで売れそうだが取り扱えない、と言うのが致命的だったかも。
DSのゲームこそコンビニで売れそうだが取り扱えない、と言うのが致命的だったかも。
新品でオプーナ買ってきた。2980円のワゴンだけど物凄く良いことをした気分。
>>716
kwsk
デジキューブはスクエアがFFで調子こいてたとき作った会社だと思ってた。
で、傾いてきて株主に吊るし上げられて
「任天堂に土下座してなんとかなるものならする」って社長が言ったとか。
kwsk
デジキューブはスクエアがFFで調子こいてたとき作った会社だと思ってた。
で、傾いてきて株主に吊るし上げられて
「任天堂に土下座してなんとかなるものならする」って社長が言ったとか。
>>719
それであってる
それであってる
デジキューブはコンビニ相手に卸してたから返品おｋだった。
ゲームが売れてる時はよかったが、売れなくなると涙目。
ＰＳ時代は中古禁止の代わりに、SCEが返品を一部認めてたり
アクセサリと交換可能だったりした。
小売はホイホイとそれに騙されて、SCEが返品中止すると涙目。
ゲームが売れてる時はよかったが、売れなくなると涙目。
ＰＳ時代は中古禁止の代わりに、SCEが返品を一部認めてたり
アクセサリと交換可能だったりした。
小売はホイホイとそれに騙されて、SCEが返品中止すると涙目。
デジキューブって基本的に定価販売だったよね
朝7時に並んでFF8買ったのも良い思い出
朝7時に並んでFF8買ったのも良い思い出
スクのデジキューブ、KOEIのゲームレンタルとメーカー主導でやってるのは失敗続きじゃない？
セガダイとかプレステ.comとかも軒並み終了して行ってる気がする
こんな状況で中古禁止して小売り締め上げたらそれこそゲーム業界の崩壊に繋がると思うけどな
セガダイとかプレステ.comとかも軒並み終了して行ってる気がする
こんな状況で中古禁止して小売り締め上げたらそれこそゲーム業界の崩壊に繋がると思うけどな
ハードの事じゃないか？
PCハードは確かに単価が高くて下取りがないと辛い。
PCハードは確かに単価が高くて下取りがないと辛い。
727 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 12:28:04 ID:CElaWdd00
中古が無くなると、小売だけじゃなく消費者も
クソゲー掴まされた時の保険が無くなる訳だから、様子見買い控えが増えるだろうな。
で売れるのは、評判の良かったものだけになって保守的なゲームしか売れなくなって。
実験的なゲームとか斬新なゲームが育たなくなりそう・・・
クソゲー掴まされた時の保険が無くなる訳だから、様子見買い控えが増えるだろうな。
で売れるのは、評判の良かったものだけになって保守的なゲームしか売れなくなって。
実験的なゲームとか斬新なゲームが育たなくなりそう・・・
728 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 12:41:16 ID:CElaWdd00
あと最近では、バグの多いゲームが増えてきているが。
こんなゲームが出ても、店頭品回収して修正版と交換したりしないで
電話で文句言った奴にだけコッソり対応、公式では告知せずなんて卑怯なメーカーが増えたからな。
修正版さえ用意しない多くのDSソフトなんかは、買った後中古に売るしかないしな。
こんなゲームが出ても、店頭品回収して修正版と交換したりしないで
電話で文句言った奴にだけコッソり対応、公式では告知せずなんて卑怯なメーカーが増えたからな。
修正版さえ用意しない多くのDSソフトなんかは、買った後中古に売るしかないしな。
ネットが発達して体験版を無料DLしまくれる時代が来るさ。
採算があわないからゲーマー向けのゲームはこれからも減り続けるでしょう
中古や体験版、店頭売りにダウンロード販売もゲーマー視点以外で捉えていくのが重要だと思います
中古や体験版、店頭売りにダウンロード販売もゲーマー視点以外で捉えていくのが重要だと思います
731 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 12:52:37 ID:CElaWdd00
ゲームメーカーのモラル低下が酷いからな、メーカー擁護は出来ない。
コナミのMGS3とか、ナムコのｿｳﾙｷｬﾘﾊﾞｰ3は未だに酷い対応だったと言われてるし。
任天堂でさえもバテン２は前２社と同様のコッソリ対応だった・・・
コナミのMGS3とか、ナムコのｿｳﾙｷｬﾘﾊﾞｰ3は未だに酷い対応だったと言われてるし。
任天堂でさえもバテン２は前２社と同様のコッソリ対応だった・・・
送付すれば交換してくれるならいいじゃねえか
バグを放置したまま黙殺されるよりは
バグを放置したまま黙殺されるよりは
>>729
これからは「体験版出す＝売り上げアップ」と単純に考えるメーカーは潰れる
ガンダム無双なんかいい例
本編もそこそこ微妙だが、体験版だと成長要素の欠片も見せないから
単なるショボいガンダムゲームにしか見えない
映画のように予告編作成専門のチームを作れとは言わないが、
日本のメーカーは体験版を単なる本編の切れっぱしを見せればいいとしか思ってないところが多すぎ
これからは「体験版出す＝売り上げアップ」と単純に考えるメーカーは潰れる
ガンダム無双なんかいい例
本編もそこそこ微妙だが、体験版だと成長要素の欠片も見せないから
単なるショボいガンダムゲームにしか見えない
映画のように予告編作成専門のチームを作れとは言わないが、
日本のメーカーは体験版を単なる本編の切れっぱしを見せればいいとしか思ってないところが多すぎ
ベスト版は出すの止めた方がいいんじゃないか。
初代PSの時は発売日に結構ソフト買ってたけど
PS2のソフトは発売日に新品で買ったの１本だけ
あとはベスト待ち、中古値崩れ待ちで買ったソフトが殆どだったな
待ってる内に興味が薄れて買わなかったソフトも多数ある
ベスト版商法は発売日に高い金払ってくれる優良客の数を減らしただけのような気がする
初代PSの時は発売日に結構ソフト買ってたけど
PS2のソフトは発売日に新品で買ったの１本だけ
あとはベスト待ち、中古値崩れ待ちで買ったソフトが殆どだったな
待ってる内に興味が薄れて買わなかったソフトも多数ある
ベスト版商法は発売日に高い金払ってくれる優良客の数を減らしただけのような気がする
>>734
中古が売られてるのにベスト版やめる理由もないだろ？
中古が売られてるのにベスト版やめる理由もないだろ？
>>736
高い金払って買った新品が値崩れしてたら悲しいだろ
中古が安く売られていても 『まあ中古だし』
そんなふうに新品を買った人が自分自身に言いきかせられる
メーカーが安く新品を売り出したら
『高い金払ったユーザー舐めてんの、じゃあ次は中古かベストでいいや』
こう考える人が増えるのは当然だろう。ハードも型番商法のせいで
PS3の価格が今のPS2の価格まで下がるのを期待している人間が多そう
高い金払って買った新品が値崩れしてたら悲しいだろ
中古が安く売られていても 『まあ中古だし』
そんなふうに新品を買った人が自分自身に言いきかせられる
メーカーが安く新品を売り出したら
『高い金払ったユーザー舐めてんの、じゃあ次は中古かベストでいいや』
こう考える人が増えるのは当然だろう。ハードも型番商法のせいで
PS3の価格が今のPS2の価格まで下がるのを期待している人間が多そう
実家に送っておいた荷物の中に忙しくて積みゲーのまま未開封だった真3ﾉｸﾀｰﾝあってだな
ビニールやぶって説明書読みながら真3との差分情報をネットで探してるときに
未開封2万5千、中古1万2千の買取情報見つけたのは良い思い出
ビニールやぶって説明書読みながら真3との差分情報をネットで探してるときに
未開封2万5千、中古1万2千の買取情報見つけたのは良い思い出
>>740
ベストで売りまくるよりは確実に。
ベストで売りまくるよりは確実に。
中古を買わない人間にしてみりゃ、
新品で安いソフトが提供されるなら安いのを待つ奴が居てもおかしくない
新品で安いソフトが提供されるなら安いのを待つ奴が居てもおかしくない
>>745
そしたら中古問題まったく関係ない話をしてる？
そしたら中古問題まったく関係ない話をしてる？
中古で減ってベストで減って、て話をしてるんじゃねーの？
ベスト版が出たら中古はベスト版より更に値が下がる
中古ユーザー大歓喜で涙目、ベスト万々歳。
中古ユーザー大歓喜で涙目、ベスト万々歳。
結局、ゲーム業界支えてない貧乏人だらけ。
金持ち喧嘩せずとは良く言ったもんだ。
金持ち喧嘩せずとは良く言ったもんだ。
新品が欲しいけど金がない、中古なら買えるけど買いたくない、じゃあベスト版が出るまで待とう。
こんなユーザーはそんなにいないだろ。
こんなユーザーはそんなにいないだろ。
金が無いってか、安いの出るならそっち買おうと思う奴は居るだろ
そもそもゲームって貧乏人の娯楽だべ。
時間単価が他の趣味にくらべて極端に安い。
時間単価が他の趣味にくらべて極端に安い。
中古だけだったら値下がり幅も流通量も市場任せで不安定。
買った商品は他人の手垢で汚れ、動作の保証も無い。
ベストは確実に一定の供給量と値下がり幅が約束される。
商品は綺麗な新品で、場合によっては初期の不具合が修正済み。
さあどっちがより強力に新品の定価売りを阻害するでしょう？
買った商品は他人の手垢で汚れ、動作の保証も無い。
ベストは確実に一定の供給量と値下がり幅が約束される。
商品は綺麗な新品で、場合によっては初期の不具合が修正済み。
さあどっちがより強力に新品の定価売りを阻害するでしょう？
中古買う人間を貧乏人と罵っても新品買ってくれるようになるわけでもない
たかがゲーム機で虚栄心を満たそうなんて人間もそうはいないだろ
消費者馬鹿にしすぎ、安くなるって分かっていて高い金を出すのは単なる浪費
新品が売れないのは安くなるってイメージを植え付けたメーカーの責任だ
ベスト商法、型番商法は明らかな販売戦略の誤りでメーカーの大失態
手遅れになる前にはやく修正した方がいい
たかがゲーム機で虚栄心を満たそうなんて人間もそうはいないだろ
消費者馬鹿にしすぎ、安くなるって分かっていて高い金を出すのは単なる浪費
新品が売れないのは安くなるってイメージを植え付けたメーカーの責任だ
ベスト商法、型番商法は明らかな販売戦略の誤りでメーカーの大失態
手遅れになる前にはやく修正した方がいい
756 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 15:08:34 ID:CElaWdd00
まずメーカーは重大なバグを出さないようにしろと・・・
ＤＳとかイベント進行不可能になるバグゲーとか結構有るが
ほとんどが修正版とかは作らずに放置・・・
ユーザーのモラルも低いかもしれんが、メーカーのモラルも最低だ。
ＤＳとかイベント進行不可能になるバグゲーとか結構有るが
ほとんどが修正版とかは作らずに放置・・・
ユーザーのモラルも低いかもしれんが、メーカーのモラルも最低だ。
ベストはね、発売時に考えちゃうんだよね。
で、待ちに入って実際ベストになった頃には忘れてるパターンも多いし。
まあ、選択の問題を置いておくとしても、販売機会を二回に分けるのは良くない。
ゲームも他の娯楽と一緒で、他者との共時性（ネタにしたり情報交換したり）出来るってのが
重要で、それはパイが大きいほど有効に機能する。それをわざわざ二つに割るわけだから。
で、待ちに入って実際ベストになった頃には忘れてるパターンも多いし。
まあ、選択の問題を置いておくとしても、販売機会を二回に分けるのは良くない。
ゲームも他の娯楽と一緒で、他者との共時性（ネタにしたり情報交換したり）出来るってのが
重要で、それはパイが大きいほど有効に機能する。それをわざわざ二つに割るわけだから。
758 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 15:16:55 ID:CElaWdd00
実は、ベストの利点ってのは価格が安くなるだけじゃない。
コッソリ、バグが修正されてたりするんだよ。
発売日に買った奴等がバグ版で、ベストが修正版なんてゲームは結構多い。
価格が高いだけならともかく、バグが有るってだけでベスト待ちになるゲームも少なくない。
コッソリ、バグが修正されてたりするんだよ。
発売日に買った奴等がバグ版で、ベストが修正版なんてゲームは結構多い。
価格が高いだけならともかく、バグが有るってだけでベスト待ちになるゲームも少なくない。
その新品を買って支えてる人が売るから中古が存在するわけで
久々に中古で買ったら説明書がすごいぼろぼろでやんの
勘弁してくれよ
勘弁してくれよ
そんな訳ない
ベスト版なんかたいして売れてないんだからさ
チャートに出てきたのって、龍が～ぐらいのもんだろ
ベストの少数がなんとか数万本オーバー
大半が1万本切ってるてのに
売り上げ全体から見たら
ベスト待ちなんか殆どいないとしか思えないな
メーカーの中古対策だろ
ベスト版なんかたいして売れてないんだからさ
チャートに出てきたのって、龍が～ぐらいのもんだろ
ベストの少数がなんとか数万本オーバー
大半が1万本切ってるてのに
売り上げ全体から見たら
ベスト待ちなんか殆どいないとしか思えないな
メーカーの中古対策だろ
763 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 15:23:15 ID:CElaWdd00
>>759
そんなんバグ修正かどうかパッケージに、修正版とか貼って有る訳じゃないから
見分け付かないし、そこまで来たらベスト待ちするよ・・・
メーカーも店頭で修正版かどうか見分け付けれるよなシール貼っとけよ・・・
ってか店頭在庫も回収しろって話、
そんなんバグ修正かどうかパッケージに、修正版とか貼って有る訳じゃないから
見分け付かないし、そこまで来たらベスト待ちするよ・・・
メーカーも店頭で修正版かどうか見分け付けれるよなシール貼っとけよ・・・
ってか店頭在庫も回収しろって話、
764 ：名無しさん必死だな：2008/01/06(日) 15:27:04 ID:CElaWdd00
まあバグ有りで修正版とコッソリ対応ってのが分かったら
ベスト版待たずに、バグが理由で中古で格安になってるのを買って
交換して貰うと言う方法を、俺はずっと使ってるからベスト価格で修正版が手に入るけどな。
こういう所でも、中古は大活躍してる。
ベスト版待たずに、バグが理由で中古で格安になってるのを買って
交換して貰うと言う方法を、俺はずっと使ってるからベスト価格で修正版が手に入るけどな。
こういう所でも、中古は大活躍してる。
何度も出てる話だが
すべてのメーカーで共同出資してゲームショップ作ればいいんでないのかな。
すべてのメーカーで共同出資してゲームショップ作ればいいんでないのかな。
>>762
中古対策だから新品の定価販売に負の影響がないという理屈が意味不明。
中古対策だから新品の定価販売に負の影響がないという理屈が意味不明。
返品認めるなんてヤダヤダ
でも値崩れするのもヤダヤダ
通販だけにしてマニアしか買わなくなるのもヤダヤダ
でも値崩れするのもヤダヤダ
通販だけにしてマニアしか買わなくなるのもヤダヤダ
最初からベスト価格で売れば解決
ぶっちゃけそこらへんが本来の適正価格だろうって気もするしなあ。
771 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 11:37:19 ID:33xIqLGmO
欧州のソフト価格は日本よりも全然高いんでしょ？
772 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 11:52:41 ID:so+UwtnO0
>>771
DVDやCDは爆安だよ、海外版DVDBOXを買ったりするとき有るもん、
（当然DVDBOXとか(英語／日本語)のDUAL音声の奴しか買わないが）
一巻分よりちょっと高い価格ぐらいでDVDBOX買えるからね。
DVDやCDは爆安だよ、海外版DVDBOXを買ったりするとき有るもん、
（当然DVDBOXとか(英語／日本語)のDUAL音声の奴しか買わないが）
一巻分よりちょっと高い価格ぐらいでDVDBOX買えるからね。
とっとネット配信専門メーカーになればいいんだよ。
市場価格を調整したければ欧米みたいに返品を認めるしかないよね。
775 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 14:16:18 ID:/gkd9c8S0
返品認めるとスクエニ潰れちゃうもんなぁ
と言うか在庫に困った小売りが他の小売りに中古売りするとかないのかな？
中古の比率が上がってるのはそんな気が･･･
中古の比率が上がってるのはそんな気が･･･
ゲームは、新品でしか買わない。
中古屋に売ったこともない。でも、ベスト版が出るまで待つ。
中古屋に売ったこともない。でも、ベスト版が出るまで待つ。
あ、初回特典が欲しい物はすぐ買う。
買うの忘れるからアマゾンで予約。
買うの忘れるからアマゾンで予約。
779 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 17:23:52 ID:so+UwtnO0
DSのバグ修正版の用意しないゲーム多すぎ。
メタルサーガやリーズのアトリエ、ルンファク１＆２とか、修正版が出ないから買えないじゃん。。。
メタルサーガやリーズのアトリエ、ルンファク１＆２とか、修正版が出ないから買えないじゃん。。。
俺はベスト2800円より
通常版7800円から3500円に値下がりした新品ソフトの方が安くてお買い得感を感じる異端児
逆にベスト2800円は高いと感じる
パケダサいし定価2800だからお買い得感もお得感も感じられんね
2800から1500円なら感じるけど
通常版7800円から3500円に値下がりした新品ソフトの方が安くてお買い得感を感じる異端児
逆にベスト2800円は高いと感じる
パケダサいし定価2800だからお買い得感もお得感も感じられんね
2800から1500円なら感じるけど
781 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 17:50:12 ID:iF/gV+wJ0
俺もできるだけ新品買いだよ
ゲームを中古で売買するのって中2層だろ？
どうでもいいだろ。
どうでもいいだろ。
783 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 18:38:17 ID:VLhtXxFA0
ゲームは大衆娯楽だから
金のない小僧もかなりおおいだけに
大変だなぁ
フリーターとかハードも全部中古で買うからなぁ…
呆れる
金のない小僧もかなりおおいだけに
大変だなぁ
フリーターとかハードも全部中古で買うからなぁ…
呆れる
784 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 19:58:35 ID:JmCPrbD8O
金がないやつはしかたないな
785 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 19:59:13 ID:5ckGzN890
金落とさない奴はえらそうにゲーム業界について語るのはやめような。
見てて痛々しいから。
見てて痛々しいから。
786 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 20:05:17 ID:TZ2n6T860
たのしめればいいっていう考え方増えたんだろうね
新品かってまでゲームやるやつがはってるんだなぁ
新品かってまでゲームやるやつがはってるんだなぁ
新品で買うのも好きだけど、中古で安売りしてるのを見つけて買うのも好きだな
中古解禁になった後より、SCE達が扱いを制限していた頃の
ほうが、良作多かったな。初動でしか売れないタイトルが増えたのも、
解禁後。
今は開発費は恐ろしいほど高騰しているのに、販売でペイできない
状態。無難志向になって当然だな。
ほうが、良作多かったな。初動でしか売れないタイトルが増えたのも、
解禁後。
今は開発費は恐ろしいほど高騰しているのに、販売でペイできない
状態。無難志向になって当然だな。
792 ：名無しさん必死だな：2008/01/07(月) 23:55:40 ID:LAlYGP96O
>>791
主観無しになったら人間社会は成り立たないよｗ
主観無しになったら人間社会は成り立たないよｗ
ゲーマーなら新品で買ってやれってだけなのに
乞食は過剰に反応するなｗｗｗ
乞食は過剰に反応するなｗｗｗ
794 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 00:00:36 ID:a2NbxKY10
>>792
客観性のない議論に意味はない
客観性のない議論に意味はない
話が混じってるだけじゃない？
裁判の結果が出たのがPS2発売後。
裁判の結果の如何を問わず、開発費高騰で安牌思考に向かったと思うよ。
裁判の結果が出たのがPS2発売後。
裁判の結果の如何を問わず、開発費高騰で安牌思考に向かったと思うよ。
796 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 00:22:21 ID:QvImUmCk0
貧乏ゲーマーに限ってPS3とかPSPとか持ってるのは「高級」に対するコンプレックスの表れなのかもしれない。
797 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 00:45:20 ID:G2221q030
貧乏とか言って貧乏相手に商売しないって事は、子供はどうでも良いって事か？
勝手に大人向けゲームばっか作って自滅すれば？
勝手に大人向けゲームばっか作って自滅すれば？
>>794
２ｃｈで議論って……頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈで議論って……頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人(笑)よりも子供の方が新品買ってんじゃね
不倫相手と温泉でしっぽり２日過ごして６－７万だろ（ｗａｒｉｋａｎで）
アホかよ俺は！中古ゲームなら２０本は購入できるだろうに！
大人は業界の為にゲームやれよｗｗ
アホかよ俺は！中古ゲームなら２０本は購入できるだろうに！
大人は業界の為にゲームやれよｗｗ
おいおいちゃんと新品定価で買ってるぜ
同人ゲームだけど
同人ゲームだけど
リサイクルショップも叩けよ
そこら辺でやってるフリマもバザーも消し飛べって事だな>>1
そこら辺でやってるフリマもバザーも消し飛べって事だな>>1
803 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 03:26:29 ID:TttFuvQJO
議論が
804 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 03:36:43 ID:G2221q030
一回解いたら、満足して再プレイしないゲームやクソゲーとかを
売る権利も剥奪しようと考えるのがメーカー。
ツマラないゲームを売ってなにが悪いってね、面白いゲームなら手放さないっての。
売る権利も剥奪しようと考えるのがメーカー。
ツマラないゲームを売ってなにが悪いってね、面白いゲームなら手放さないっての。
805 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 03:36:49 ID:lacMWjIo0
ゲーム業界自体97年から衰退してるけど、ピークの97年にだって中古は普通に売ってたしな
ゲーム業界の人は中古市場だってゲーム業界の一部だし金落としてくれるならどっちでもいいと思ってそうだ
ゲーム業界の人は中古市場だってゲーム業界の一部だし金落としてくれるならどっちでもいいと思ってそうだ
>>775
結局、その程度の商品しか提供してないメーカーの自業自得だわな。
結局、その程度の商品しか提供してないメーカーの自業自得だわな。
808 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 11:28:52 ID:WpGOaIEW0
PS2のメタルサーガをベストで買ったがPVやデジタルイラスト集が追加されてるのな。
そりゃ定価で買う気失せるわ
そりゃ定価で買う気失せるわ
糞ゲーを新品で買わなくなった客、そのきっかけはネットのネガキャン
２ｃｈは屑だな
２ｃｈは屑だな
やっぱＢＥＳＴはダメだな
811 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 12:32:17 ID:N7zPtmWDO
早く漫画やＤＶＤみたいにレンタル商法やってほしいんだけど
イベントだけ集めて映画DVD作ればおｋ？
MSの中古潰しは、かなりやり方がエグい
箱○のゲームを実績やオンライン対応にしてソフトを無理やりユーザーの手元に置かせ、中古市場流出を遅らせて
その間にプラコレ化して価格的価値を落として中古市場に流れるのに更にブレーキをかける
このせいでプラチナ化されるソフトと、本当にクソなのはアッサリ値崩れし
他の良質ソフトは数が少ない上に循環し難いので高いまんまで新品買った方がマシな状態
PS2のべスト化とは違って、ユーザーやメーカーの事は度外視してる。あからさまな中古潰し
箱○のゲームを実績やオンライン対応にしてソフトを無理やりユーザーの手元に置かせ、中古市場流出を遅らせて
その間にプラコレ化して価格的価値を落として中古市場に流れるのに更にブレーキをかける
このせいでプラチナ化されるソフトと、本当にクソなのはアッサリ値崩れし
他の良質ソフトは数が少ない上に循環し難いので高いまんまで新品買った方がマシな状態
PS2のべスト化とは違って、ユーザーやメーカーの事は度外視してる。あからさまな中古潰し
>>811
80年代にはレンタルショップが有ったけど
当時ソフトメーカーが民事訴訟起こして勝訴。
賠償金がメーカーに支払われた。
その時のメーカーの訴えが
「レンタルがあるとメーカーは今後ゲームを作れなくなる。」
「レンタルさえなければソフトは安くできる。」だった。
で勝訴して賠償金が支払われたにもかかわらず
一時的には定価は値下がりしたが直ぐに値上げされました。
結論、時代は繰り返す。
80年代にはレンタルショップが有ったけど
当時ソフトメーカーが民事訴訟起こして勝訴。
賠償金がメーカーに支払われた。
その時のメーカーの訴えが
「レンタルがあるとメーカーは今後ゲームを作れなくなる。」
「レンタルさえなければソフトは安くできる。」だった。
で勝訴して賠償金が支払われたにもかかわらず
一時的には定価は値下がりしたが直ぐに値上げされました。
結論、時代は繰り返す。
>>813
「実績やオンライン対応で手元に置きたくなる」のが「無理やり」とか、おまえの論理のほうがはるかに無理やりだろ。
「実績やオンライン対応で手元に置きたくなる」のが「無理やり」とか、おまえの論理のほうがはるかに無理やりだろ。
>>813
何の問題があるんだ？売られないようにソフトのリプレイ性や付加要素、DLCで手元に置かせるいい戦略だろ
新品買った人があんまり売らなければ中古数が減って相対的に新品買いが増える
中古問題に対する解答の一つだろうと思うけど
何の問題があるんだ？売られないようにソフトのリプレイ性や付加要素、DLCで手元に置かせるいい戦略だろ
新品買った人があんまり売らなければ中古数が減って相対的に新品買いが増える
中古問題に対する解答の一つだろうと思うけど
817 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 19:45:32 ID:Wgw/n7Gx0
07年は業界としては過去最高らしいじゃないか。
中古があろうがなかろうが売れる時は売れるってことだな。
中古があろうがなかろうが売れる時は売れるってことだな。
売れてるの任天堂とスクエニだけだから。
820 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 20:00:43 ID:ImaLZKR1O
>>818
何の偶然か、ポイント制を導入して新品購入者を優遇している２メーカーであった。
何の偶然か、ポイント制を導入して新品購入者を優遇している２メーカーであった。
中古をあまり買わない層で構成されたハード
中古でしか買わない層で構成されたハード
そもそもソフトが出ないハードの3つに
分割されたんじゃないの?
中古でしか買わない層で構成されたハード
そもそもソフトが出ないハードの3つに
分割されたんじゃないの?
新品も中古も買ってる
値段に見合う分の面白さがあると判断したゲームは新品
逆は中古。ロックマンみたいにすごい短いゲームはぶっちゃけ新品で買う気がしないね
結局のところ値段分の価値があるかどうかという点が俺にとっては重要
値段に見合う分の面白さがあると判断したゲームは新品
逆は中古。ロックマンみたいにすごい短いゲームはぶっちゃけ新品で買う気がしないね
結局のところ値段分の価値があるかどうかという点が俺にとっては重要
823 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 20:50:17 ID:G2221q030
新品で買うのに値するゲームだけ新品で買ってるな、
過去に酷い対応をしたメーカーのは、メーカーに１円でも入れたくないから
欲しいゲームが有っても中古とかね、
ナムコとコナミは、バグが出たときの対応が最悪だったから中古オンリー。
モラルの無いメーカーは潰れて欲しい。
過去に酷い対応をしたメーカーのは、メーカーに１円でも入れたくないから
欲しいゲームが有っても中古とかね、
ナムコとコナミは、バグが出たときの対応が最悪だったから中古オンリー。
モラルの無いメーカーは潰れて欲しい。
このスレノートン先生がお怒りです
825 ：名無しさん必死だな：2008/01/08(火) 23:26:31 ID:8cJalJxF0
そもそもこのスレ､
｢自分の気に入ったものくらい新品で買おうぜ」ってスレだろ｡
俺自身は､中古は現在入手困難なものを探すときくらいしか利用しないな｡
>>813
つまり新品が売れるって事だから､店で新品も扱えばいいんじゃないか？
｢自分の気に入ったものくらい新品で買おうぜ」ってスレだろ｡
俺自身は､中古は現在入手困難なものを探すときくらいしか利用しないな｡
>>813
つまり新品が売れるって事だから､店で新品も扱えばいいんじゃないか？
DSが論文も無い脳トレ教授に騙されてバカ売れしただけ＞07年ゲーム市場
効果が認められていないのに、誇大広告で脳年齢（笑）だの脳が若返るだのｗ
今世紀最大の詐欺ともいわれてるくらいなのにｗｗｗｗ
効果が認められていないのに、誇大広告で脳年齢（笑）だの脳が若返るだのｗ
今世紀最大の詐欺ともいわれてるくらいなのにｗｗｗｗ
828 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 02:19:10 ID:uj4RnePs0
小売が中古販売で得た資金で新品を仕入れる側面もあるので
一概に新品を買う人が支えている、とは言い切れない
もし小売が新品だけでやって行くとなると、売れ行きが危ぶまれるソフトは軒並みゼロ発注となり
ソフトメーカーから新たな試みが生まれる土壌が消える
一概に新品を買う人が支えている、とは言い切れない
もし小売が新品だけでやって行くとなると、売れ行きが危ぶまれるソフトは軒並みゼロ発注となり
ソフトメーカーから新たな試みが生まれる土壌が消える
新品だけでやっていくなら、おもちゃみたいに仕入れ原価は六割ぐらいにして欲しいところ
830 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 02:24:17 ID:PnXkuAgd0
未だにゲームの流通が成熟してないのはどういう事か。。。
小売もメーカーもユーザーもみんな悪いんだよな、市場が成熟してないとも言える。
小売もメーカーもユーザーもみんな悪いんだよな、市場が成熟してないとも言える。
しかも発売日でも定価売りの店なんて殆どないからな
中古なきゃ旨みなんて微塵もないでしょ
中古なきゃ旨みなんて微塵もないでしょ
中古屋とか正直うぜぇ
>>832
何がどううざいかぐらい詳しく書いてくれんと反応に困る
何がどううざいかぐらい詳しく書いてくれんと反応に困る
中古屋ってなんなの？
他人の資源で稼ぐカスは死ね
他人の資源で稼ぐカスは死ね
と、>>832が申しております
なんか書こうと思ったけどまとまらないまま手が滑ったｗ
まぁ834みたいな感じなんだけど
中古売買する層が増えるほど発売日以降の店頭の在庫への影響とか
販売するメーカー、扱う小売店、その店頭で買うユーザーへしわ寄せがくる
大げさな言い方をすればゲーム産業の非活性化じゃね？
まぁ834みたいな感じなんだけど
中古売買する層が増えるほど発売日以降の店頭の在庫への影響とか
販売するメーカー、扱う小売店、その店頭で買うユーザーへしわ寄せがくる
大げさな言い方をすればゲーム産業の非活性化じゃね？
837 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 09:21:59 ID:LI3ktJriO
>>836
┐(´～｀;)┌何もわかってない………
┐(´～｀;)┌何もわかってない………
838 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 09:30:32 ID:1vMbrtRn0
ゲーム産業における小売って徐々にその役目を終えようとしてる感じがする。
DL販売ってユーザーにとってもメーカーにとっても利点が大きく、物流を介して
販売することへのメリットは収集家や環境が整わない人への救済措置程度でしか
ないという時代がきそう。そうなれば中古問題も一気に解決だな。
DL販売ってユーザーにとってもメーカーにとっても利点が大きく、物流を介して
販売することへのメリットは収集家や環境が整わない人への救済措置程度でしか
ないという時代がきそう。そうなれば中古問題も一気に解決だな。
>>838
甘すぎるね。 今のメーカーじゃ大半はDL販売に耐えられない。
「出荷本数」と「実売本数」の差額をこれまで小売がカバーしてくれてたのに、
それをメーカーが自分で背負わなきゃならなくなったらそれこそ収入は激減だ。
おまけにDL販売の体制作るための負担も莫大なものになるし。
甘すぎるね。 今のメーカーじゃ大半はDL販売に耐えられない。
「出荷本数」と「実売本数」の差額をこれまで小売がカバーしてくれてたのに、
それをメーカーが自分で背負わなきゃならなくなったらそれこそ収入は激減だ。
おまけにDL販売の体制作るための負担も莫大なものになるし。
840 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 09:37:09 ID:ri+xy2ih0
アサシンクリードのあまりのつまらなさに買ったその日に中古屋に持ってったら
5000円で買取ってくれたな
そのときは「あー本当中古屋あってくれてよかったわ」と思った
ヤフオクでバラまいても5000円にはならんわな
5000円で買取ってくれたな
そのときは「あー本当中古屋あってくれてよかったわ」と思った
ヤフオクでバラまいても5000円にはならんわな
841 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 09:37:50 ID:6dRPuUBn0
中古裁判の時もDL販売を声高に叫んでいた人がいたが
通販とは違うと何度言っても理解してくれなかったな
通販とは違うと何度言っても理解してくれなかったな
842 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 09:39:16 ID:PnXkuAgd0
そりゃそうだ今まで小売に売り逃げしてたメーカーが多かったからなｗ
ＤＬ販売オンリーになったら、それはそれで潰れるメーカーが出てくる。
かと言って現状のままでダメなわけで。。。
あとＷｉｉの購入済みＶＣ、買い換えた時に新しいＷｉｉに移せればいいんだけどな。
ＤＬ販売オンリーになったら、それはそれで潰れるメーカーが出てくる。
かと言って現状のままでダメなわけで。。。
あとＷｉｉの購入済みＶＣ、買い換えた時に新しいＷｉｉに移せればいいんだけどな。
843 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 09:41:38 ID:PnXkuAgd0
返品制度が無いから、小売をいかに騙して売りつけるかがソフトメーカーの仕事ｗ
これじゃあ業界が良くなる訳が無い。。。
これじゃあ業界が良くなる訳が無い。。。
844 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 09:42:21 ID:1vMbrtRn0
>>839
それは確かにそうだ。DL販売の体制自体はハードメーカーが整えるにしても
コンテンツの販売力のないソフトメーカーは淘汰されることになるだろう。
誰かのコラムとかでもやってたが、結局は「小売が引き取る」ということを
前提とした販売計画がゲームの質を落としてるんじゃないか、とは思う。
DS系の開発費が抑えられるソフトにその傾向が顕著で、実際には売れなくても
引き取り分で黒出ちゃうんだよな。
まあ別にIFに倒産しろと言ってるわけじゃないが。
それは確かにそうだ。DL販売の体制自体はハードメーカーが整えるにしても
コンテンツの販売力のないソフトメーカーは淘汰されることになるだろう。
誰かのコラムとかでもやってたが、結局は「小売が引き取る」ということを
前提とした販売計画がゲームの質を落としてるんじゃないか、とは思う。
DS系の開発費が抑えられるソフトにその傾向が顕著で、実際には売れなくても
引き取り分で黒出ちゃうんだよな。
まあ別にIFに倒産しろと言ってるわけじゃないが。
845 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 09:49:10 ID:KfgrcV520
買い取り価格が高すぎる。
中古のが儲かる小売が中古市場を拡大させた。
新品5500円で5000円で買い取って5200円で売ってやがる。
そりゃ直ぐクリアして売る人間続出。この時期では利益は微塵の
はずだが、つまり客に中古に出す癖を付けようとしている。確信犯。
中古のが儲かる小売が中古市場を拡大させた。
新品5500円で5000円で買い取って5200円で売ってやがる。
そりゃ直ぐクリアして売る人間続出。この時期では利益は微塵の
はずだが、つまり客に中古に出す癖を付けようとしている。確信犯。
購入したゲームソフトが個人資産として認められるなら売らないんだが。
847 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 14:19:27 ID:PnXkuAgd0
すばらしきこのせかいと応援団２を新品1,980円で買ったけど、
良作でもこんなに安くなるんじゃ、発売日に買うのがバカバカしくなるなｗ
良作でもこんなに安くなるんじゃ、発売日に買うのがバカバカしくなるなｗ
今年最初にアヌビスの新品買ったよ
850 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 15:19:51 ID:PnXkuAgd0
しかしDSとWiiは、ワゴン行きが早いゲーム多いなｗ
ワリオとかマリオストライカーとかファイヤーエムブレムとか応援団２とかピクロスDSとか
フォーエバーブルー修正版とか全部1,980円以下じゃんか。
任天堂製のゲームも、他社のメーカー同様投売りされてるのがｗ
ワリオとかマリオストライカーとかファイヤーエムブレムとか応援団２とかピクロスDSとか
フォーエバーブルー修正版とか全部1,980円以下じゃんか。
任天堂製のゲームも、他社のメーカー同様投売りされてるのがｗ
まあ、発注時に需要を読み切れ無かったせいだな。
別にこんなのゲームに限らず良くあること。
食い物屋だって、服屋だって毎日悩みつつ仕入れやってんだ。
ハミ痛の提灯ばかりみてないで、ちゃんと考えて仕入れやれってことだ。
別にこんなのゲームに限らず良くあること。
食い物屋だって、服屋だって毎日悩みつつ仕入れやってんだ。
ハミ痛の提灯ばかりみてないで、ちゃんと考えて仕入れやれってことだ。
中古なんて昔からずっとあるのに何故いまさら増えてるのか？
何故小売りが中古販売しないとやっていけないのか？
理由はひとつしかない。
それはゲームがつまらないから。
つまらないから売れない→小売りやってけない
つまらないから買ってもすぐ手放す→中古に大流出
何故小売りが中古販売しないとやっていけないのか？
理由はひとつしかない。
それはゲームがつまらないから。
つまらないから売れない→小売りやってけない
つまらないから買ってもすぐ手放す→中古に大流出
855 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 17:24:34 ID:PnXkuAgd0
しっかし応援団は面白いな、今まで音ゲーで面白いと思った事がない俺でも
メッチャハマってる、リズム天国でさえハマれなかった俺がだ。
メッチャハマってる、リズム天国でさえハマれなかった俺がだ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199860529/
ホントに足を引っ張る小売が多いよな
ホントに足を引っ張る小売が多いよな
中古の販売は新製品発売から半年とか1年後からって決めればいい
859 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 22:24:14 ID:u3weEMCo0
ゲームでそれをやっちゃ鮮度ガタ落ち。
発売時にやるからいいんだよ。
発売時にやるからいいんだよ。
この前電車でDSやってる人の画面覗いてたんだけど、
なんかのメニューっぽい画面で選択した後、いたストDSが起動してた。
あれがマジコンて奴なんだろうな～と思ったけど、なんかそいつがものすごく哀れな奴に思えてきた。
高校・大学くらいのガキだったが…。
ああいう奴が適当にゲームヤリ捨てて２ｃｈとかで荒らしてるんだろうなあ。
友達でPSPのエミュやってる人がいるんだけど、言えないけど、正直そこだけは感心できないんだよなあ。
俺も昔はPCでエミュやってたけどさ…。
なんかのメニューっぽい画面で選択した後、いたストDSが起動してた。
あれがマジコンて奴なんだろうな～と思ったけど、なんかそいつがものすごく哀れな奴に思えてきた。
高校・大学くらいのガキだったが…。
ああいう奴が適当にゲームヤリ捨てて２ｃｈとかで荒らしてるんだろうなあ。
友達でPSPのエミュやってる人がいるんだけど、言えないけど、正直そこだけは感心できないんだよなあ。
俺も昔はPCでエミュやってたけどさ…。
861 ：名無しさん必死だな：2008/01/09(水) 23:37:20 ID:uj4RnePs0
中古がなければ小売は新品を仕入れる原資が調達できない。
新品など売れても利益は精々数百円程度。
また、投売り同然のワゴンセールは小売が身銭を切って赤覚悟での奉仕価格ゆえ、
中古売買ができなければそれもなくなる。
よって、古いタイトルがいつまで経っても定価売りのまま。
続編が出ても旧作が同じ価格、という状況となる。
中古反対という奴はこういう世界がお望みなのだろう。
まるでメーカーの代弁者だな。
新品など売れても利益は精々数百円程度。
また、投売り同然のワゴンセールは小売が身銭を切って赤覚悟での奉仕価格ゆえ、
中古売買ができなければそれもなくなる。
よって、古いタイトルがいつまで経っても定価売りのまま。
続編が出ても旧作が同じ価格、という状況となる。
中古反対という奴はこういう世界がお望みなのだろう。
まるでメーカーの代弁者だな。
862 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 00:36:46 ID:lc768pNT0
奢り高ぶったソフトメーカーは、どんどん潰れちゃえばいいのに。
四十八みたいな、致命的なバグ有りで売っちゃうようなメーカーが無くなると風通しが良くなるだろｗ
四十八みたいな、致命的なバグ有りで売っちゃうようなメーカーが無くなると風通しが良くなるだろｗ
863 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 04:50:19 ID:XSic+BZX0
ぶっちゃけ中古屋が無くなっても
新品の売れ行きは誤差程度しか伸びないと思うけどね。
毎月中古で3本買えるのが新品1本になるだけだし。
つーかベスト待ちになるだろうな。
フルプライスでクソつかまされたら泣くに泣けんだろうし。
言っとくが俺は新品しか買わんし、中古にも売らんからな。
・・・いや、すまん、ベストは買う。
でも、面白かったら新作はフルで買うぜ？
新品の売れ行きは誤差程度しか伸びないと思うけどね。
毎月中古で3本買えるのが新品1本になるだけだし。
つーかベスト待ちになるだろうな。
フルプライスでクソつかまされたら泣くに泣けんだろうし。
言っとくが俺は新品しか買わんし、中古にも売らんからな。
・・・いや、すまん、ベストは買う。
でも、面白かったら新作はフルで買うぜ？
新品買うし中古にも売るし中古も買うぜ
基本的に発売日に買うことが多いから新品が多いかな
基本的に発売日に買うことが多いから新品が多いかな
割れ・エミュしかしないぜ！
・・・嘘です。
本当は新品が殆どで、後は中古です。
・・・嘘です。
本当は新品が殆どで、後は中古です。
866 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 06:04:14 ID:NY2nEypoO
どっちでも良いんじゃね
新品買ってメーカーに貢献しようが、中古で数をこなそうが消費者の自由なんだからさ
ただメーカーは新品を買ってくれ易いライト層寄りになっていくのは仕方ないわな(知育や、手軽に遊べたり、超ヌル難易度なゲーム等)
俺はライトゲー好きだから何も困らんがｗ
新品買ってメーカーに貢献しようが、中古で数をこなそうが消費者の自由なんだからさ
ただメーカーは新品を買ってくれ易いライト層寄りになっていくのは仕方ないわな(知育や、手軽に遊べたり、超ヌル難易度なゲーム等)
俺はライトゲー好きだから何も困らんがｗ
中古やめれば資金繰りに困って新品の受注も減る
中古に売れなくなると実質値上げだからユーザーも買わなくなる
ちょっと考えただけでも問題山積だと思うけどな
中古に売れなくなると実質値上げだからユーザーも買わなくなる
ちょっと考えただけでも問題山積だと思うけどな
もともと中古を扱ってるような小売店なんてメーカーにしてみればつぶれてもらってもかまわないのでは？
量販って何の事言ってるんだろ おもちゃ売り場の事か？
どっちにせよ市場規模が縮小されるってのは確実だと思うけどな
どっちにせよ市場規模が縮小されるってのは確実だと思うけどな
実際ヨーカドーとかでソフトが定価でも普通に売れて行ってるのを見ると
中古で売買するようなここでいうゲーマーって呼ばれる人達が市場の規模を縮めて行ってるんじゃないのかな？
中古で売買するようなここでいうゲーマーって呼ばれる人達が市場の規模を縮めて行ってるんじゃないのかな？
本もCDも車も中古と新品を同じ店舗に並べて売ったりはしない
こんなのテレビゲームだけだ
こんなのテレビゲームだけだ
中古を扱う小売り、大きなチェーンなどが乱立してる つまり中古を売買するユーザーがそれだけの数ほど居ると見るべき
そんな彼らが中古に売れなくなったとき量販で定価で買うだろうか？相当甘い考えだと思うんだが
数が減っても新品だけ扱う市場にしたいって言うなら分かるけど中古無くせば市場が拡大するとは到底思えん
そんな彼らが中古に売れなくなったとき量販で定価で買うだろうか？相当甘い考えだと思うんだが
数が減っても新品だけ扱う市場にしたいって言うなら分かるけど中古無くせば市場が拡大するとは到底思えん
新品はポイントがつくカメラ量販店で買って、
クリア即中古屋って層もいるだろうからな。
中古買取がなくなったとき、
そいつらが同じペースで新品買い続けるとはとても思えん。
クリア即中古屋って層もいるだろうからな。
中古買取がなくなったとき、
そいつらが同じペースで新品買い続けるとはとても思えん。
新品だけの市場って言うのは無理だろうけど
いまの発売してすぐ中古でっていうのは異常じゃね？
レンタルとかみたいに一定期間とかはあっていいとおもう
いまの発売してすぐ中古でっていうのは異常じゃね？
レンタルとかみたいに一定期間とかはあっていいとおもう
中古取り扱いを辞めた店には卸値を下げ返品を認めるとかにすればある程度中古の取扱店減らせるでしょ
売り逃げ出来なくなるからメーカーは嫌がるだろうけどな
まずメーカー側が歩み寄れと思うんだけど それも嫌なら自前で販売店作れ
売り逃げ出来なくなるからメーカーは嫌がるだろうけどな
まずメーカー側が歩み寄れと思うんだけど それも嫌なら自前で販売店作れ
878 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/10(木) 07:36:52 ID:/1PvtCmC0
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 中古をなくすということは中古業者に流れる
|⊂/ 利益をユーザーとメーカーに還元すること。
|-Ｊ ゲーム業界にとってはプラスなのだよ。
|) ○
|･(ｪ)･ ) 中古をなくすということは中古業者に流れる
|⊂/ 利益をユーザーとメーカーに還元すること。
|-Ｊ ゲーム業界にとってはプラスなのだよ。
>>878
目に見える形でユーザーに還元できなきゃ支持なんて得られない
スクみたいに儲けた金を独りよがりの映画に突っ込んだりするかもしれない
定価を下げるとか明確なビジョンを示せなきゃ誰もついてこないって
目に見える形でユーザーに還元できなきゃ支持なんて得られない
スクみたいに儲けた金を独りよがりの映画に突っ込んだりするかもしれない
定価を下げるとか明確なビジョンを示せなきゃ誰もついてこないって
>>871
想定してるのはカメラ系量販だな
中古市場が落ちても新品市場が上がれば良いだけとも言える
はっきり言えばそれが出来ずに愚痴るところは
淘汰されていくだけだな
中古市場が去年から下がり出していて
新品市場が去年から上がっていると言う話もある
まぁ、ここ去年から市場が広がって上がっているのは事実
利益下がったなら残念ながらその店は消えるだけ
想定してるのはカメラ系量販だな
中古市場が落ちても新品市場が上がれば良いだけとも言える
はっきり言えばそれが出来ずに愚痴るところは
淘汰されていくだけだな
中古市場が去年から下がり出していて
新品市場が去年から上がっていると言う話もある
まぁ、ここ去年から市場が広がって上がっているのは事実
利益下がったなら残念ながらその店は消えるだけ
881 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 07:46:32 ID:VEqE1XB70
さっさと交渉始めりゃいいのに非現実的なことばっか言って楽しいのかね。
882 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/10(木) 07:46:53 ID:/1PvtCmC0
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) このままネット環境の普及が進めば
|⊂/ ネットショップやダウンロード販売が
|-Ｊ 主体になるから、実店舗のゲーム店を
メーカーは切捨てられるようになる。
そうなればアクティベーションなど導入して
中古の売買もできなくできる。
そして新品ソフトの価格が今よりずっと安いTVゲーム黄金時代が
訪れるのさ。
|) ○
|･(ｪ)･ ) このままネット環境の普及が進めば
|⊂/ ネットショップやダウンロード販売が
|-Ｊ 主体になるから、実店舗のゲーム店を
メーカーは切捨てられるようになる。
そうなればアクティベーションなど導入して
中古の売買もできなくできる。
そして新品ソフトの価格が今よりずっと安いTVゲーム黄金時代が
訪れるのさ。
883 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/10(木) 07:49:31 ID:/1PvtCmC0
下げると言ってもメーカーとユーザーの間で温度差が生まれそうだけどな
GT5Pが4800円の所を4200円とかそんな程度だとなぁ 5800円が3800円位は下がらないと
GT5Pが4800円の所を4200円とかそんな程度だとなぁ 5800円が3800円位は下がらないと
実際に、流通コストやプレス・外装コスト・小売マージンも無くなるわけだし
それくらいは下がらないとユーザーは納得しないだろうね。
それくらいは下がらないとユーザーは納得しないだろうね。
886 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 08:07:46 ID:fG7xqTo70
糞中古を撲滅して増えた利益でいいゲーム作ればいいんだよ。
Wiiとかゴミゲー多すぎ。
Wiiとかゴミゲー多すぎ。
KYなGKはしんでください
888 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 08:17:20 ID:ug9IviSiO
メーカーが中古屋やればいいんじゃね？
ダウンロード販売が主流になるのは早くて次の世代だろ
PS3や360の後継機で開発費はさらに高騰するから安くなるどころか高くなるよ
PS3や360の後継機で開発費はさらに高騰するから安くなるどころか高くなるよ
890 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/10(木) 08:41:22 ID:/1PvtCmC0
891 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/10(木) 09:01:15 ID:/1PvtCmC0
>>889
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 360、PS3、PCは移植してマルチできるし
|⊂/ 世界中で売れるから市場は広大だよ。
|-Ｊ だから値上げしなくても利益は出せると思う。
むしろWiiの方が市場が狭いし任天堂のソフトしか売れない
から利益出し辛いと思う。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 360、PS3、PCは移植してマルチできるし
|⊂/ 世界中で売れるから市場は広大だよ。
|-Ｊ だから値上げしなくても利益は出せると思う。
むしろWiiの方が市場が狭いし任天堂のソフトしか売れない
から利益出し辛いと思う。
892 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 09:02:41 ID:qimm4e9z0
>>890
PS3はプレス2500円程度らしいし、外装・流通・マージン抜くとそれくらいが妥当かもな。
GTP5はパッケージも販売してたから仕方ないけど、DL専売のウォーホーク（3200円）が
標準的な価格と言えそう。
PS3はプレス2500円程度らしいし、外装・流通・マージン抜くとそれくらいが妥当かもな。
GTP5はパッケージも販売してたから仕方ないけど、DL専売のウォーホーク（3200円）が
標準的な価格と言えそう。
893 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/01/10(木) 09:05:53 ID:/1PvtCmC0
欧米とかはどうなってんのよ？
日本は伝統的に中古売買の文化が強い国です。
DL販売で安くなってありがたみがあるのはユーザーのほうだが、
メーカーにとっては収入が発売日までまったく確定しないという状況に陥る。
小売の買取に甘えてきた日本のメーカーで、そういう「出荷本数」と「実売本数」の差に耐えられるところは数社もないぞ。
そして中古撲滅運動はユーザーの側からじゃなくメーカーの側から行われてきた運動であることを考慮すれば
「中古撲滅のためにDL販売」なんてことはまずありえんしそれで価格が低下するなど脳天気も良いとこ。
メーカーにとっては収入が発売日までまったく確定しないという状況に陥る。
小売の買取に甘えてきた日本のメーカーで、そういう「出荷本数」と「実売本数」の差に耐えられるところは数社もないぞ。
そして中古撲滅運動はユーザーの側からじゃなくメーカーの側から行われてきた運動であることを考慮すれば
「中古撲滅のためにDL販売」なんてことはまずありえんしそれで価格が低下するなど脳天気も良いとこ。
つかさ、ここは偉そうに業界語るならそのでかい態度に見合った相応に金落とせや。ってスレ趣旨のなんだよ。
システムを変えさえすれば云々なんてかんけーねーの。
システムを変えさえすれば云々なんてかんけーねーの。
おっと>>1すら読めない人発見！
900 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 11:36:24 ID:qimm4e9z0
>>897
＞価格が低下するなど脳天気も良いとこ
メーカーの思惑はともあれ、DL専売なら販売価格自体は低下するっしょ。
定価に小売引取りの損失分まで上乗せしてきたらさすがにユーザー、つか俺が反発するｗ
無論メーカーの本音は
「小売は新品だけを取り扱い、パッケージは従来通り返品無しの引き取りオンリー」だろうけど
＞価格が低下するなど脳天気も良いとこ
メーカーの思惑はともあれ、DL専売なら販売価格自体は低下するっしょ。
定価に小売引取りの損失分まで上乗せしてきたらさすがにユーザー、つか俺が反発するｗ
無論メーカーの本音は
「小売は新品だけを取り扱い、パッケージは従来通り返品無しの引き取りオンリー」だろうけど
>>900
SFC→PS,SSの時にROMは高い、ディスクなら安く出来るといって
定価5800だったけど1,2年後にはほとんど6800まで上がってなかったっけ？
同じようにはじめは安くても結局上がっていきそうなんだよね
SFC→PS,SSの時にROMは高い、ディスクなら安く出来るといって
定価5800だったけど1,2年後にはほとんど6800まで上がってなかったっけ？
同じようにはじめは安くても結局上がっていきそうなんだよね
902 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 13:02:11 ID:lc768pNT0
マイナーだけど面白いゲームとか中古が無くなったら益々入手困難になるな。
小売がこれは売れないと判断されて、少量しか入荷しなくて終了って感じ。
メジャーなゲームしか興味ない奴はそれでも良いかもしれないが。
そうなると保守的なジャンルしか作られなくなる。
小売がこれは売れないと判断されて、少量しか入荷しなくて終了って感じ。
メジャーなゲームしか興味ない奴はそれでも良いかもしれないが。
そうなると保守的なジャンルしか作られなくなる。
903 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 13:24:54 ID:Qgmuryhl0
それならリピートかかるだけだろ
中古にばかり逃げるから余計生産されなくなるんだろうに
中古にばかり逃げるから余計生産されなくなるんだろうに
904 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 13:32:02 ID:KqZSi+XXO
>>903
>>902が言いたいのはもう現役ではない64やPS、GBといった類いの事かと。
新品と中古両立させるなら発売から1年なら１年、一定期間まではそのソフトの中古販売を禁じればいいんでね？
新品が普通に買える時に値段大差ない中古ある意味ないしな。
かと行って古いゲームが遊べないと困るし。
ただ同時に売る事も出来ないから新品を買う資金が結果的に足りなくなって
新品売れなくなる皮肉な状態になると思うけど。
俺何か売れなかったら今の1/5くらいしか買わなくなるぜ。
売れるから新品特攻してるだけで。
>>902が言いたいのはもう現役ではない64やPS、GBといった類いの事かと。
新品と中古両立させるなら発売から1年なら１年、一定期間まではそのソフトの中古販売を禁じればいいんでね？
新品が普通に買える時に値段大差ない中古ある意味ないしな。
かと行って古いゲームが遊べないと困るし。
ただ同時に売る事も出来ないから新品を買う資金が結果的に足りなくなって
新品売れなくなる皮肉な状態になると思うけど。
俺何か売れなかったら今の1/5くらいしか買わなくなるぜ。
売れるから新品特攻してるだけで。
905 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 13:57:12 ID:p0YEopyNO
中古ソフト買う奴、嫁さんも中古ばついち
906 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 14:20:01 ID:lc768pNT0
907 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 14:27:01 ID:Qgmuryhl0
だからそういうのは既に中古市場が形成されてしまってるからじゃないのかと言ってる
908 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 14:33:35 ID:lc768pNT0
小売とメーカーどちらか片方を非難しても始まらない問題だろこれ。
どっちか片方の擁護をしてる奴は関係者とか信者じゃないのか？
小売の中古販売も、メーカーの小売に売り逃げも両方問題にすべきだろ。
業界全体が自分たちの利益だけを求めた結果が今の市場。
両者がお互いに譲歩しなけれいけない、
メーカーは返品制度導入、小売は中古販売禁止。これで済む話だと思う。
どっちか片方の擁護をしてる奴は関係者とか信者じゃないのか？
小売の中古販売も、メーカーの小売に売り逃げも両方問題にすべきだろ。
業界全体が自分たちの利益だけを求めた結果が今の市場。
両者がお互いに譲歩しなけれいけない、
メーカーは返品制度導入、小売は中古販売禁止。これで済む話だと思う。
価格的に大差の無い現在の中古市場だと収入の少ない若年層が色々なソフトで遊びたいから利用する
んだなーって感じたんだが
そんな狭い範囲の商売がいつまでも回る訳がないじゃん。つかもっと地味にやらないと無理じゃね
結局新作を新古品？で回してるなら
価値のあるマイナー作品なんか中古市場にほとんど流れなくなるんじゃないか
って感じだと中古屋っていらなくないか、個人売買で十分だろ
んだなーって感じたんだが
そんな狭い範囲の商売がいつまでも回る訳がないじゃん。つかもっと地味にやらないと無理じゃね
結局新作を新古品？で回してるなら
価値のあるマイナー作品なんか中古市場にほとんど流れなくなるんじゃないか
って感じだと中古屋っていらなくないか、個人売買で十分だろ
910 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 15:02:24 ID:lc768pNT0
結局、メーカーも小売も業界のことなんて
これっぽっちも考えてないって事だよ、拝金主義に走ってるだけでさ。
割り喰ってるのはユーザーだけ。
これっぽっちも考えてないって事だよ、拝金主義に走ってるだけでさ。
割り喰ってるのはユーザーだけ。
スクウェアなんかは儲けても、ろくな事しなかったしな
他社からチーム毎引抜したり訳の分からない映画作ったりさ
儲かった分をメーカーがユーザーに還元するとは思えない
他社からチーム毎引抜したり訳の分からない映画作ったりさ
儲かった分をメーカーがユーザーに還元するとは思えない
ニンテンドーパワーみたいに書き換え可能なロム持って端末で書き換えるようにすればいいんじゃね？
そんな簡単にはいかねーだろうけどな
そんな簡単にはいかねーだろうけどな
自販機だと投資がアレだから
PCで良くないか。店員の仕事なくなるし
専用ROMだとじきに使い道無くなるから
SDとかでアダプタ売れば？
PCで良くないか。店員の仕事なくなるし
専用ROMだとじきに使い道無くなるから
SDとかでアダプタ売れば？
ギガバイト単位の据え置きゲームをDL販売するのは現実的ではないから
ゲームディスク(DVD)は製造コスト＋流通コストのみの\200以下で小売に大量に配分（返品可）。
んで残りの開発費や利益の部分は小売の店頭でSuicaのようにカードにチャージして払う。
あとはゲーム機本体にカードリーダと携帯電話or電話線繋いでアクティベート。
ってのはどう？ディスク自体には大した価値がないから
投売りを防げるし中古販売しても利益が出ない。
小売も思い切って発注できるから機会損失も減る。
デメリットとしては売り逃げがやり難くなるからクソゲーメーカーが不利になることと
支那にカードハックされたら一瞬でビジネス崩壊することくらいかな。
ゲームディスク(DVD)は製造コスト＋流通コストのみの\200以下で小売に大量に配分（返品可）。
んで残りの開発費や利益の部分は小売の店頭でSuicaのようにカードにチャージして払う。
あとはゲーム機本体にカードリーダと携帯電話or電話線繋いでアクティベート。
ってのはどう？ディスク自体には大した価値がないから
投売りを防げるし中古販売しても利益が出ない。
小売も思い切って発注できるから機会損失も減る。
デメリットとしては売り逃げがやり難くなるからクソゲーメーカーが不利になることと
支那にカードハックされたら一瞬でビジネス崩壊することくらいかな。
これじゃコピー屋とかわらんな
中国とか見習うべきなのか
駄目じゃん出直してくる
中国とか見習うべきなのか
駄目じゃん出直してくる
そもそも中古販売を悪とする法的根拠はどこにもないわけだから
メーカーから対価を払わなければ中古をやめさせるなんて不可能。
で、払える対価があるとすれば返品を認める事しかないだろうね。
売り逃げした挙句、二次配布からも金をとろうなんて、
とてもじゃないが通るような言い分じゃないよ。
メーカーから対価を払わなければ中古をやめさせるなんて不可能。
で、払える対価があるとすれば返品を認める事しかないだろうね。
売り逃げした挙句、二次配布からも金をとろうなんて、
とてもじゃないが通るような言い分じゃないよ。
920 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 19:24:23 ID:Tj7Sq/ze0
みんないつまでテレビゲームやるつもりだ？
いま２３だけど、二十歳過ぎたら熱さめたぞ。
俺が中高生だった頃、ゲームやってる俺に対して
｢ゲームなんて．．．｣
っていう親の態度が今なら理解できる。
もっと他に楽しいこといっぱいあるよ。
エラソーにゴメンね。
いま２３だけど、二十歳過ぎたら熱さめたぞ。
俺が中高生だった頃、ゲームやってる俺に対して
｢ゲームなんて．．．｣
っていう親の態度が今なら理解できる。
もっと他に楽しいこといっぱいあるよ。
エラソーにゴメンね。
921 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 19:27:43 ID:Yq0Q3VAG0
>>920
なのにゲハで書き込んじゃうから子供
なのにゲハで書き込んじゃうから子供
923 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:12:47 ID:NladqWXn0
量販店だけ生き残ればいいというのなら、ゲーム専門店への出荷は差し止めればいいだけ。
ただし、店舗側から訴えられてもいいというメーカー限定。
仮に大手がそんなことやったら、コンプライアンスが不徹底ということで株価急落確実、今度は株主から訴えられる。
さあやれよバーカｗ
ただし、店舗側から訴えられてもいいというメーカー限定。
仮に大手がそんなことやったら、コンプライアンスが不徹底ということで株価急落確実、今度は株主から訴えられる。
さあやれよバーカｗ
>>923
差し止める必要なんて無い
新品が欲しいのなら中古市場からの脱却に近付くだけ
新品で儲けられるならメーカーが嫌がる理由自体無い
ただ、新品いらないなんて店は
中古市場が落ちると淘汰されるだろうね
差し止める必要なんて無い
新品が欲しいのなら中古市場からの脱却に近付くだけ
新品で儲けられるならメーカーが嫌がる理由自体無い
ただ、新品いらないなんて店は
中古市場が落ちると淘汰されるだろうね
925 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:40:09 ID:NladqWXn0
>>924
お前のレスは意味不明だな。
メーカーが中古取扱店を潰したいのなら、その店への出荷を差し止めればいいと言っているだけだが？
それが何故中古取扱店が新品が欲しいから中古を止めるという話に飛躍するんだ？
もしかして馬鹿なのか？
そもそも新品だけ売って商売が成り立つのなら、中古がこんなに氾濫してないわボケ。
お前のレスは意味不明だな。
メーカーが中古取扱店を潰したいのなら、その店への出荷を差し止めればいいと言っているだけだが？
それが何故中古取扱店が新品が欲しいから中古を止めるという話に飛躍するんだ？
もしかして馬鹿なのか？
そもそも新品だけ売って商売が成り立つのなら、中古がこんなに氾濫してないわボケ。
PS3版ウイイレ2008みたいなソフトをメーカーが増やせばいいんだけどな
で売り上げ激減、と
929 ：名無しさん必死だな：2008/01/10(木) 22:57:32 ID:NladqWXn0
わかってると思うが
新品売れない店と売れる店で発売日に卸される本数は
全く違うし
新品売れないと上限あるのも普通
いつ入るかわからないって奴だ
新品売れない店と売れる店で発売日に卸される本数は
全く違うし
新品売れないと上限あるのも普通
いつ入るかわからないって奴だ
新品に力を入れる店舗を構えながら、中古に力を入れる店舗も経営。
これが実態。
メーカーの思惑や対応に関わらず、中古に力を入れてるショップに
発売日に新品が普通に並ぶのはそんな背景があるから。
それぞれの店舗の経営者を別名義で構えれば、メーカーが特定店舗とその系列店に対する
出荷を絞りたくても、横の繋がりが見えにくい為、十分な対応が取れない。
だいたい中古は違法じゃないのにメーカーが小売りに必要以上に
口を出して来ること自体がおかしな話。
これが実態。
メーカーの思惑や対応に関わらず、中古に力を入れてるショップに
発売日に新品が普通に並ぶのはそんな背景があるから。
それぞれの店舗の経営者を別名義で構えれば、メーカーが特定店舗とその系列店に対する
出荷を絞りたくても、横の繋がりが見えにくい為、十分な対応が取れない。
だいたい中古は違法じゃないのにメーカーが小売りに必要以上に
口を出して来ること自体がおかしな話。
>>932
その通りなんだけど返品や卸値を下げる事で小売りに自主的に中古辞めさせれる可能性もあるんじゃねってこと
ヤフオクとか中古専門店とかで中古は残り続けると思うけど比率を下げる事は可能なんじゃないかと
その通りなんだけど返品や卸値を下げる事で小売りに自主的に中古辞めさせれる可能性もあるんじゃねってこと
ヤフオクとか中古専門店とかで中古は残り続けると思うけど比率を下げる事は可能なんじゃないかと
それを出来ないってことは、それをしたら潰れるのは
自分の方だとメーカー側が自覚しているからだろう
自分の方だとメーカー側が自覚しているからだろう
935 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 00:22:24 ID:1jd8AYsm0
中古は合法なのに否定している奴ってなんなの？
メーカーは、一回小売に売り逃げして終わりってやり方じゃなく。
メーカー直販のみで売ってみろ、自分で良いものを作ってると自負できるなら
小売通さずに直販だけで売ってみろ、それでも売れるようなものを作ってみろ。
メーカー直販のみで売ってみろ、自分で良いものを作ってると自負できるなら
小売通さずに直販だけで売ってみろ、それでも売れるようなものを作ってみろ。
>>936
任天堂にそれやられたら小売りはキツイだろうな。
任天堂にそれやられたら小売りはキツイだろうな。
任天堂は良作いのと駄作いのの差が大きいが。
良作はホントに売れるので、駄作を作り続けるてもペイ出来そうだな。
絶対に売れる看板タイトルを持ってるところ以外はかなりキツそうだが。
そんなんで潰れるメーカーが出てきたらその程度って事だ。
良作はホントに売れるので、駄作を作り続けるてもペイ出来そうだな。
絶対に売れる看板タイトルを持ってるところ以外はかなりキツそうだが。
そんなんで潰れるメーカーが出てきたらその程度って事だ。
939 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 00:46:03 ID:qioOqH3FO
任天堂は
駄作の負債<<<<良作の利益だから
ある程度冒険できるぬ
駄作の負債<<<<良作の利益だから
ある程度冒険できるぬ
スクウェアがコンビニでゲーム流通させる、とかやってたな。
潰れたが。
潰れたが。
>>935
ただ単にスレ違いの話をして荒らしたいだけだろ｡
そもそもこのスレ､中古論争じゃなく
自分の欲しいと思う物くらい新品で買おうぜってスレなんだし｡
論議する対象は中古云々ではなく､
いい年して自分が欲しいと思う物でさえ
高いとか文句言ったり中古待ちしたりするケチな連中だろ｡
ただ単にスレ違いの話をして荒らしたいだけだろ｡
そもそもこのスレ､中古論争じゃなく
自分の欲しいと思う物くらい新品で買おうぜってスレなんだし｡
論議する対象は中古云々ではなく､
いい年して自分が欲しいと思う物でさえ
高いとか文句言ったり中古待ちしたりするケチな連中だろ｡
中古屋さんVS量販店VSメーカーのスレなのか
1のリンクが見れないからよくわからん
専門店なのに発売日に売っていないソフトが有るとか最近結構有るんだけど、すでに専門店じゃないだろそんな店は
量販店いけば安定して購入できるし専門店の存在意義ってなんだ？
とか思うね。
仕事帰りに専門店は結構つかうんだけど、売り切れ率高すぎでムカつくよ
1のリンクが見れないからよくわからん
専門店なのに発売日に売っていないソフトが有るとか最近結構有るんだけど、すでに専門店じゃないだろそんな店は
量販店いけば安定して購入できるし専門店の存在意義ってなんだ？
とか思うね。
仕事帰りに専門店は結構つかうんだけど、売り切れ率高すぎでムカつくよ
>>943
気を遣ってるなら売り抜け商法の挙句、中古つぶし企むなんてするわけないｗ
単純に直販で売り切るだけの自信も資力もないだけの話だろ。
新品販売を量販店だけに絞ったところで、メーカーが売り抜けする為の
カモが減るだけで、中古は減らないだろうし。
気を遣ってるなら売り抜け商法の挙句、中古つぶし企むなんてするわけないｗ
単純に直販で売り切るだけの自信も資力もないだけの話だろ。
新品販売を量販店だけに絞ったところで、メーカーが売り抜けする為の
カモが減るだけで、中古は減らないだろうし。
>>944
しょうがないじゃん、小売からすれば売れるかどうか分からないソフトは
予約オンリーか、少なめに発注してるし。リスクを負いたくなければ少量入荷しかない、
俺の近所のゲームショップもどこもそんな感じだ。
有る意味、小売も仕入れすぎないんだから賢くなったって事だ。
それでもDSゲーの投売り率はどこに行っても高いのがなんとも。。。
しょうがないじゃん、小売からすれば売れるかどうか分からないソフトは
予約オンリーか、少なめに発注してるし。リスクを負いたくなければ少量入荷しかない、
俺の近所のゲームショップもどこもそんな感じだ。
有る意味、小売も仕入れすぎないんだから賢くなったって事だ。
それでもDSゲーの投売り率はどこに行っても高いのがなんとも。。。
他のヤツらはともかく、オレにとっての中古の存在意義は「新品で手に入らないものが手に入る」ことだな。
だから、メーカーが古くなったソフトだけじゃなく、ハードやアクセサリも販売し続けてくれるなら中古は不要。
そんなことは不可能だとわかってるけどさ。埋もれた過去の良作探すの楽しいんだよね。
だから、メーカーが古くなったソフトだけじゃなく、ハードやアクセサリも販売し続けてくれるなら中古は不要。
そんなことは不可能だとわかってるけどさ。埋もれた過去の良作探すの楽しいんだよね。
メーカー直販といってもそんなに安くないんだよなぁ
直販なら流通マージンない代わりに
規模が小さい直販部門の維持コストがかかるのは分かるけど
直販使うメリットが目に見えない
直販なら流通マージンない代わりに
規模が小さい直販部門の維持コストがかかるのは分かるけど
直販使うメリットが目に見えない
950 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 09:40:58 ID:3zJ/5b6c0
DL販売も並行して行って欲しいなぁ･･･
小売に引き取りはさせて計画通りの見込み売上も出しつつ、
売り切れが嫌、とかディスクの入れ替え面倒くせぇｗｗという
俺のような横着者のニーズにも対応して欲しい。
売り切れによる機会損失ってのもデータが出てこないので
メーカーとしても費用対効果を想定し辛いとは思うが。
小売に引き取りはさせて計画通りの見込み売上も出しつつ、
売り切れが嫌、とかディスクの入れ替え面倒くせぇｗｗという
俺のような横着者のニーズにも対応して欲しい。
売り切れによる機会損失ってのもデータが出てこないので
メーカーとしても費用対効果を想定し辛いとは思うが。
951 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 11:09:01 ID:XO/QRICHO
>>950
代わりにサーバー維持費がいるけどな。
まあ取説もプリンターでプリントアウト出来るなら別段遊ぶ分には問題なさそうだな。
ただ問題は値段がずっと定価の上売れないから大穴ゲームに突入出来ない事かな。
今以上に任天堂などのブランドゲームと無名ゲームの格差が酷い差になる。
高くて売れないなら今以上に安牌しか買わなくなるのは目に見えてる。
やっぱ併売が理想かな。
代わりにサーバー維持費がいるけどな。
まあ取説もプリンターでプリントアウト出来るなら別段遊ぶ分には問題なさそうだな。
ただ問題は値段がずっと定価の上売れないから大穴ゲームに突入出来ない事かな。
今以上に任天堂などのブランドゲームと無名ゲームの格差が酷い差になる。
高くて売れないなら今以上に安牌しか買わなくなるのは目に見えてる。
やっぱ併売が理想かな。
DL専売にするなら、流通とパッケージのコスト分安くしないと消費者は納得しないだろうな。
サーバーの維持は各メーカー単独ではなくて、ハードベンダーを主体とする共有サーバーにして利用するサードから少しずつ徴収すればいい。
その分価格に上乗せされるけど、それでもパッケージ販売より安くできるのは確実。
仮に発売後にバグが発覚しても簡単に修正できる。もっともこれを前提にする極悪メーカーが出そうで心配だが。
いずれにしろゲームサーバーじゃないんだから、そんなに常時負荷が高いとも思えないし、コストや技術的な面で言えば、じつはハードルは高くないと思われる。
それよりも、二の足を踏ませているのはコピー問題だろう。こっちをなんとかしないとDL専売はムリ。
コンピュータで作るデータである以上、コンピュータでどうにかできるものしか作れないので完全防止は不可能だけどな。
現状の光ディスクと同等以上にコピーされにくい仕組みがないと、メーカーも踏ん切りつかないだろう。
サーバーの維持は各メーカー単独ではなくて、ハードベンダーを主体とする共有サーバーにして利用するサードから少しずつ徴収すればいい。
その分価格に上乗せされるけど、それでもパッケージ販売より安くできるのは確実。
仮に発売後にバグが発覚しても簡単に修正できる。もっともこれを前提にする極悪メーカーが出そうで心配だが。
いずれにしろゲームサーバーじゃないんだから、そんなに常時負荷が高いとも思えないし、コストや技術的な面で言えば、じつはハードルは高くないと思われる。
それよりも、二の足を踏ませているのはコピー問題だろう。こっちをなんとかしないとDL専売はムリ。
コンピュータで作るデータである以上、コンピュータでどうにかできるものしか作れないので完全防止は不可能だけどな。
現状の光ディスクと同等以上にコピーされにくい仕組みがないと、メーカーも踏ん切りつかないだろう。
953 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 12:58:26 ID:yYGJqmyo0
DL専売なら、ベスト版と近い価格の2,500円～3,000円までにしないとな。
ＤＬ販売が主流になれば低コストで直販できて中古も値崩れも防げるというのは
いかにも技術屋的な思考だけど、ユーザーは一部のマニアしか使わないと思うよ。
ライトユーザーやガキがあたりまえに自分でＤＬ購入する状況は想像がつかない。
いかにも技術屋的な思考だけど、ユーザーは一部のマニアしか使わないと思うよ。
ライトユーザーやガキがあたりまえに自分でＤＬ購入する状況は想像がつかない。
955 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 13:26:54 ID:YgaTxif40
そんな「偉い人」が存在するんだったらそもそも中古裁判なんてアホな自滅ルート選びませんでしたよ……
>>954
現世代でようやくネット環境が標準装備されたくらいだから、まあ専売はまだムリだろう。
でも、次の世代では普通にDLとの併売をするようになると思うけどなあ。VCやLiveで少しずつ浸透しているわけだし。
支払いはプリペイドカードで何の問題も無いじゃない。実績も既にある。
ネットショップと同じ感覚で使えるならそれほど抵抗は無いように思えるが。じじばばは別だけどな。
現世代でようやくネット環境が標準装備されたくらいだから、まあ専売はまだムリだろう。
でも、次の世代では普通にDLとの併売をするようになると思うけどなあ。VCやLiveで少しずつ浸透しているわけだし。
支払いはプリペイドカードで何の問題も無いじゃない。実績も既にある。
ネットショップと同じ感覚で使えるならそれほど抵抗は無いように思えるが。じじばばは別だけどな。
プリペイドカードや電子マネーをほいほい小中学生に持たせる親はそう沢山いないだろ。
電子マネーと電子書籍があれば本はいらないってぐらい無茶な話だ。
電子マネーと電子書籍があれば本はいらないってぐらい無茶な話だ。
全部DL販売にするとかは無理だけど総売上に対するDL販売の比率はまだまだ上げられると思うぞ
箱が旧箱のゲームのDL販売やってるしね 返品無しで小売りに押し付けるばかりの国内サードが嫌がると思うけど
大作があるから凡作も発注取れるみたいなもんだし セットみたいな感じになってるからね
箱が旧箱のゲームのDL販売やってるしね 返品無しで小売りに押し付けるばかりの国内サードが嫌がると思うけど
大作があるから凡作も発注取れるみたいなもんだし セットみたいな感じになってるからね
受注数を決めてるのは小売り側なんだけど。
押し付けるってのもいやなら買わなければいいだけ出し。
クソゲー買っても店に押し付けられた、とか思わねーだろ？
選んでるのは自分だし。
押し付けるってのもいやなら買わなければいいだけ出し。
クソゲー買っても店に押し付けられた、とか思わねーだろ？
選んでるのは自分だし。
>>958
本とは違ってゲームはそもそもデータだからな。
パッケージへのこだわりはさほど強くない。
本は手でめくるという馴れ親しんだ手順があるが、
ゲームはディスクを入れるところまでで、あとは一緒。
もちろんまだ課題は多いがダウンロード専売に
向かわない方が不思議だよ。
その内ゲーム機からスロットが無くなるだろう。
中古問題もこれで解決だな。
本とは違ってゲームはそもそもデータだからな。
パッケージへのこだわりはさほど強くない。
本は手でめくるという馴れ親しんだ手順があるが、
ゲームはディスクを入れるところまでで、あとは一緒。
もちろんまだ課題は多いがダウンロード専売に
向かわない方が不思議だよ。
その内ゲーム機からスロットが無くなるだろう。
中古問題もこれで解決だな。
まぁスクウェアとかだと色々噂があるわけで･･･
>>961
そんなことは技術的にはとっくの昔に出来たでしょ。でもそうはならない。
ほとんどの人は分かりやすいものを好む。だから見て触れる現物販売
現金支払いが未だに主流なんだよ。
マニアしかいないPCのギャルゲですらパッケージが主流なのに、
いまさらサテラビュー構想なんて…
そんなことは技術的にはとっくの昔に出来たでしょ。でもそうはならない。
ほとんどの人は分かりやすいものを好む。だから見て触れる現物販売
現金支払いが未だに主流なんだよ。
マニアしかいないPCのギャルゲですらパッケージが主流なのに、
いまさらサテラビュー構想なんて…
中古から割れ天国になるだけ
それより真剣にマジコン対策しろよと思う。。。
>>966
それは無理だな、一皮向けば泥棒の素質アリの人間がやってんだからさ
それは無理だな、一皮向けば泥棒の素質アリの人間がやってんだからさ
>>964
インフラの問題があったじゃん。
今でも十分じゃないけど、光・無線LANの普及は進んでる。
このタイミングで「Wii Ware」がスタートする。
この状況でも5年後、10年後が想像つかないかね。
もちろんすぐゼロにはならんだろうが、20年後ならどうよ？
インフラの問題があったじゃん。
今でも十分じゃないけど、光・無線LANの普及は進んでる。
このタイミングで「Wii Ware」がスタートする。
この状況でも5年後、10年後が想像つかないかね。
もちろんすぐゼロにはならんだろうが、20年後ならどうよ？
WiiWareっつーかLiveArcadeでもPSNでもとっくにやっているな。
箱売りのゲームと違ってソフトとライセンス購入という形になるから、
散々言われてるだろうけど手元に形が無いってのが大衆に受け入れられるだろうかと。
箱売りのゲームと違ってソフトとライセンス購入という形になるから、
散々言われてるだろうけど手元に形が無いってのが大衆に受け入れられるだろうかと。
971 ：名無しさん必死だな：2008/01/11(金) 22:59:13 ID:LhQDEDp50
気がついたら2スレ目も終わりか。次スレ立てる時は「～議論目」はやめような。
>>970
インフラの不備を指摘して、ずっと慎重だった
任天堂が参入してくることに意味があると思うよ。
いよいよ一般家庭のリビングに届くという事だ。
個人的にはパッケージへの思い入れは強いが、
パッケージとして遥かに歴史が長く、親しまれてたはずの
書籍や音楽でさえ、パッケージが売れなくなっている。
ゲームもデータ量の問題さえ片付けば早いよ。
インフラの不備を指摘して、ずっと慎重だった
任天堂が参入してくることに意味があると思うよ。
いよいよ一般家庭のリビングに届くという事だ。
個人的にはパッケージへの思い入れは強いが、
パッケージとして遥かに歴史が長く、親しまれてたはずの
書籍や音楽でさえ、パッケージが売れなくなっている。
ゲームもデータ量の問題さえ片付けば早いよ。
>>972
問題は、データ量で制限つくゲームって白黒サイレントを映画に強制するようなものだっつーことだな。
書籍や音楽はデータ量の多寡と内容の価値はそこまで直結しないけど、
ゲームの場合はこれら二つとは同列に置きかねる部分があるのも、また事実。
問題は、データ量で制限つくゲームって白黒サイレントを映画に強制するようなものだっつーことだな。
書籍や音楽はデータ量の多寡と内容の価値はそこまで直結しないけど、
ゲームの場合はこれら二つとは同列に置きかねる部分があるのも、また事実。
携帯ハード＝白黒テレビ
こうですか！わかりません！
まぁこれは詭弁だけど
＞ゲームの場合はこれら二つとは同列に置きかねる部分があるのも、また事実
容量必須のゲームって、映像志向の強い一部のゲームくらいでしょう
FFリメイクとか見る限り、同列に置いていい部分の方が大きいと思いますよ
こうですか！わかりません！
まぁこれは詭弁だけど
＞ゲームの場合はこれら二つとは同列に置きかねる部分があるのも、また事実
容量必須のゲームって、映像志向の強い一部のゲームくらいでしょう
FFリメイクとか見る限り、同列に置いていい部分の方が大きいと思いますよ
>>973
別に携帯機と据え置きで状況が違うとは思えないけど。
容量絶対主義は既に崩壊してるんじゃないかね？
いずれインフラに追いつかれるのは確定なんでは。
まあごく一部の大容量データのゲームは小ロット・高額で
コアユーザー向けにパッケージ販売という形になれば
ある意味健全だけど、これじゃ今のパソゲーと一緒だね。
別に携帯機と据え置きで状況が違うとは思えないけど。
容量絶対主義は既に崩壊してるんじゃないかね？
いずれインフラに追いつかれるのは確定なんでは。
まあごく一部の大容量データのゲームは小ロット・高額で
コアユーザー向けにパッケージ販売という形になれば
ある意味健全だけど、これじゃ今のパソゲーと一緒だね。
容量主義者はSFCの時代に絶滅したと思っていたんだが。
技術の問題よりも、大衆（とくに子供）がデータの売買を分かりやすく
便利だと感じるかどうかの問題だと思う。
便利だと感じるかどうかの問題だと思う。
>>977
PS3で復活ですよ
PS3で復活ですよ
ムービー切り捨てりゃ他は圧縮しやすいデータばかりじゃね？あとはテクスチャくらいか。
無操作状態で何分も待たされるゲームなんて今更いらんし。
無操作状態で何分も待たされるゲームなんて今更いらんし。
いや、DL販売の話ね。
圧縮しやすいファイルのみでゲームを構成し圧縮して配信、ユーザーの手元で解凍。
まあ箱では普通にやってるんだろうけど。
圧縮しやすいファイルのみでゲームを構成し圧縮して配信、ユーザーの手元で解凍。
まあ箱では普通にやってるんだろうけど。