WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる　4

1 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:45:53 ID:9hn49wPi0

「フィットネス」→運動を通じて心身を健康に導く行為
「ゲーム」→競技(?)・・・(現在意見調整中)

「テレビゲーム」に関してはJesper Juulの「The Game，the Player，the World」から

1.決定されたルール
2.可変かつ数値化可能な結果
3.結果に対する価値の付与
4.プレイヤーの努力
5.プレイヤーと結果とのつながり
6.対価交渉の可能な結末

を引用してる所
(原文和訳)
ttp://www.jesperjuul.net/text/gameplayerworld_jp/

このスレでWiiFitがフィットネス機器なのかフィットネスゲームなのかを論じ合う所です。
「そんなのどうでもいいやん」という方はお通り抜け下さいw

※荒らしは基本スルーでお願いします。ただし◆7ZAJm/y1bQという者が現れたらG様に伝えて下さい。
このスレは◆7ZAJm/y1bQが来るまでひたすら継続の予定w

2 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:46:02 ID:9hn49wPi0

現在「◆7ZAJm/y1bQ」という者が以下の主張をしています。

＞ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとしてバランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い

彼の主張の特徴は、ゲームやフィットネスとしての判断がプレイする人自身に委ねられてます。
プレイする人が「ゲーム」として取り組めばゲームであり「フィットネス」として取り組めばフィットネスになるという主張。
まあ、WiiFitはバランスゲームとフィットネスの組み合わせと言っているようです。

現在G様 ◆1nTw0S75ug の主張は、「WiiFitはフィットネスをするゲーム」です。

フィットネスとは健康を目的とした運動ですが、フィットネスにはゲーム性がありません。
しかし、それをバランスボードやプログラムによってゲームに仕上げていると考えてます。
従来になかったフィットネスのゲーム化に成功したソフト、それがWiiFitなのではないでしょうか。

3 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:46:14 ID:9hn49wPi0

ここまでで、いくつかの意見の対立が発生してます。
一つは「ゲーム」を主観で成立させたものとして考えるか、従来の概念に沿って分類するか、です。
ゲームは日々進化しているので既成概念の枠にとらわれているとゲームにならないものもあるでしょう。
しかし、前者のようにプレイヤーの取り組み次第でゲームになるようなゲーム、つまりプレイヤーにとってのゲームはここで論じるべきではないと思うのですがいかがでしょうか。
何故なら、そのような主観に依存する解釈は第三者が見て「ゲーム」にならない場合があるからです。

もう一つは「ゲームは競技か遊びか」
◆7ZAJm/y1bQは「カイヨワの理論」を用いて「ゲームは遊び」と主張しているようです。
元230は「Game」の日本語訳である、試合・競技こそがゲームであると主張しているようです。
G様 ◆1nTw0S75ugの前スレを経過しての意見は、ゲームの本質は競技であるが、現在のゲームの定義はそれと必ずしも一致しないと。
ゆえにJesper Juulの6つの定義を引用するのが妥当ではないかという判断です。

4 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 01:46:26 ID:9hn49wPi0

WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる　3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197893051/
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる　2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197164645/
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせるスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196679154/

5 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 01:55:01 ID:agTXXImjO

明日も仕事なんだろ？
さっさと寝ろよGの字。

6 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:02:54 ID:TC1997cj0

>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。

消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。

家庭用フィットネス機器との比較表をつくれってことなのかな。

これに早くレスしないと不利なのはG助なんだけどなぁ…。
ダイエット効率しらべてきてやろうか？っていうレスは都合悪すぎて無視するしかないの？
測定器あるからなぁ。みっちり測定して、効果を調べてきてやってもいいんだぜ。
NGにしてても、いつか見るだろうし、適当にコピペしとこ。
G助が見るかどうかは、本気でどうでもいいしｗ

7 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:04:47 ID:TC1997cj0

たぶん４スレ目がG助の墓場になるな。もう材料は揃ってるし、スレ３で追いつめられすぎてる。

8 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:10:03 ID:TC1997cj0

>>2-3の時点で、間違いだらけすぎてｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

カイヨワの理論はゲーム定義だろｗ　ゲームか競技かなんて話じゃないｗ　アホだなぁ。
遊びの定義は漢字と日本語とギリシャとフランスの４つの方面から示してやっただろうにｗ

どうして、こう人の話をきちんと聞けない子なんだろ。義務教育を終えてるのかな？

ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネスとしてバランスゲームはゲームとして楽しむ可能性が高い
これは合ってるけど、>>2の文章は間違いだらけ過ぎるｗ　どこから突っ込めばいいんだろう。

自信満々すぎてウケるｗ

ホメオスタシスとかも、全く誤用してるしｗ
それを指摘したら、専門家じゃないから誤用しても仕方ないとか言うんだろうなあ。
じゃあ、最初から専門用語使うなよって話だけど。

>>6は都合が悪いからスルーしてるだけなんだろうな。NG宣言しても今までコイツは敏感にレスに反応してるからねｗ

9 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:16:29 ID:TC1997cj0

WiiFitは全ての面においてゲームである
なんて言っちゃったら、どこまで議論しても負けるしかないよ。
俺もG助の立場でディベートしろって言われてたら無理だ。

WiiFitはフィットネス。
バランスゲームだけがゲーム。
それ以上の論議は無駄なんだけど。

単純にWiiFitの消費カロリーを測定機器使って計って
消費電力を他のフィットネス機器と比較して
さらに、設備を揃える価格を全て計算してはじき出したら

完全に証明できるんだけど、やったほうがいいのかな。

10 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:17:34 ID:TC1997cj0

そして都合の悪いレスは見て見ぬふりｗ
NGにしてるという言い訳で逃走中。

追いつめられてるときは全部のレスを吟味しないと突破口も見いだせないんだけど
逃走で何とかしようとしてるのがかわいいなー。千手以下の脳みそだ。

11 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:32:54 ID:TC1997cj0

WiiFitがフィットネスと言えるかどうか投票するスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198344741/

12 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:40:17 ID:z0y6n2CH0

WiiFitってハードが、ソフトによって色々変わるだけじゃないだろうか。

13 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:41:27 ID:TC1997cj0

>>12
どう考えてもWiiFitはソフトだろｗ

ハードはWiiとバランスボードとリモコン
つまり計算機と入力機器な。

14 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 02:57:12 ID:TC1997cj0

さて。家庭用ゲーム板の本スレ住民に相談しておいた。
次は医学系板と身体・健康板の住民だな。WiiFitのどこがどうなのか、色んな人に聞いてみようじゃないか。
G助の医学知識が如何に間違ってるのかも手厳しく追求していくとするかね。

15 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 03:03:05 ID:TC1997cj0

フィットネス DVD 併用で痩せようｼﾞｬﾏｲｶ　Ⅲ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1192278809/

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 08:48:02 ID:PNGIlhk1
Wii Fit買ったよ。ヨガ、筋トレ、有酸素運動、バランスゲームと項目が分かれていて
脳トレみたいに少しずつできる項目が増えていくから達成感はある。
ダイエットというより全般的に体を鍛えてバランスを整えるのが目的っぽいけど
コツコツ続ければ引き締まっていくんじゃないかな。

何より重心を見ていてくれるところと、
体重を測定してBMI値とともに記録してくれるのがありがたい。
体重等の目標値と期間を設定して保存しておくことも可能。

今朝踏み台昇降が出てきた。テレビを見ながら出来るよ。（リモコンから音が出る）
ボードが低いので自分で負荷をかけてみるといいかも。10分やったら汗ばんだ。
他のDVDやWii Sportsと組み合わせて使ってる。

16 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 05:15:43 ID:tbOxzlkx0

Wiifitはゲームだろ
これがゲームじゃないなら

車を運転するのはゲームなの？
会社を経営するのはゲームなの？
ダンスするのはゲームなの？
ドラム叩くのはゲームなの？

ってことになるだろ。
運動しない人も運動できるゲーム。
運転出来ない人も運転できるゲーム。
会社経営できない人も起業できるゲーム。
ダンスやドラムしない人もすることができるゲーム。
冒険できない人も冒険できるゲーム。

ほら、全部同じじゃん。

17 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 05:26:31 ID:6qTD+goo0

相変わらずどうでもいいことにエネルギー消費しまくってるな

18 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 08:54:37 ID:nG+/CANr0

まだくだらないゲームの定義論争なんかやってるのかい？
スレタイにそって、はやくWiiFitのはなしをしろよ。

今朝はちょっとヨガやってたんだが、考えてみれば鰐のポーズとかって
ボードもリモコンもつかわないしスコアもつかない。
これもゲームなんかいな。遊びで言えばごっこですらない。
これは分かりやすい例だが、ゲームとしてWiiFitがデザインされているとすれば
この項目をWiiFitにいれるべきじゃないだろう。

じゃあ、この行為をさせることがフィットネスかといえばその通りだろ。
ヨガのポーズにフィットネス効果があることは一般に認知されている。

19 ：元230：2007/12/23(日) 08:57:39 ID:1ploiwv60

>>18

すいません（汗）。

つ～か、「ゲームとは何なのか」なんていう論争なんて、このように「くだら
ん」って思われてしまうんですよねぇ……。

うん。確かにゲームとは何かなんてわからなくても、ゲームは楽しめる。

が、そういう微妙なことをはっきりさせておきたいという人間もおるんですよ。

20 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:01:43 ID:nG+/CANr0

>>18
WiiFitはゲームであるか。Yes。
WiiFitはフィットネスであるか。Yes。

あえてどちらかと問う。ならばフィットネスである。

21 ：元230：2007/12/23(日) 09:02:27 ID:1ploiwv60

前のスレ990ですが。
>>そもそも俺が子供の頃にゲームという言葉があったかどうかも怪しい。
ゲームという単語が普通に使われるようになったのは、インベーダーゲ
ームが出てからかもしれない。

いやインベーダーよりずっと前にゲームという言葉は普通にありました。

ちなみに人生ゲームの日本における発売は１９６８年、インベーダーゲーム
は１９７８年なので、１０年も前です。

もちろん１９６８年以前からゲームという言葉は日本で使われていたと
思います。

Ｇ様、コンピューターゲームの登場がゲームを遊びに変えたという説は、そろ
そろ取り下げませんか？（笑）

22 ：元230：2007/12/23(日) 09:06:18 ID:1ploiwv60

前のスレ999
>>ゲームを競技として分類すると、競技ではない、どうぶつの森のような
ゲームがゲームと呼ばれているのはおかしい。

その通り。おかしいんです。

>>おかしいけどこれが現実なのだから、定義解釈に何らかのひねりを入れ
ないと辻褄が合わなくなる。

これがわからない。おかしいのはゲームを誤解している人たちの方であり、
ゲームとは何かの定義を間違った解釈にあわせて書き換える必要などない
はずでは？

23 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:06:42 ID:nG+/CANr0

>>19
論争がくだらないというのはこのスレタイに沿っていないという
観点においてのこと。雑談板以外でのスレ違いは最も罪だから。

別スレをたててやってくれればそれに異議を唱えることは全くないよ。
「ゲームの定義について考える」とでもつけてさ。
こんな限定されたスレタイの元でやるよりよっぽどいろんなひとが集まって
有意義な話になるんじゃないかな。

24 ：元230：2007/12/23(日) 09:08:45 ID:1ploiwv60

前のスレ1000
>>ゲームと遊びを「＝」で繋げないでくれ。
ゲームは遊びでも、遊びがゲームというわけじゃない。
これはイコールで結ばれるものではなく、集合(マークが出てこないw)で、
つまり、遊びの中にゲームが含まれるという事。

それについても言及しておりますよ。つまり、ゲーム＝遊び、または「遊びの一種」
という形でね。「一種」と書けば、遊びの中にゲームが含まれるということです。

でもそれもだめです。なぜなら遊びではなくてもゲームになるからです。

プロ棋士が将棋を「遊びではなく真剣に」行っても、将棋をして対戦している
以上はゲームをしていることになります。したがって、遊びではないゲームも
存在するのです。

遊びではないゲームが存在する以上、ゲームは遊びの一種であるとも言えなく
なるのです。

25 ：元230：2007/12/23(日) 09:10:41 ID:1ploiwv60

>>23

でもでも、wiifitが「ゲームかどうか」を判定するには、どうしたって
ゲームとは何をもってゲームとするのか、という定義が必要じゃありま
せんか？

ゲームが何なのかの定義もはっきりしないのに、wiifitがゲームかどうか
の結論なんて、出るわけないと思います。

26 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:14:40 ID:TC1997cj0

>>23
それだとG(=元230）のプライドが許さないんでしょうな。
自分の立てたスレから追い出されたくない、それだけでしょ。

>>25
もしGと別人なら、「ゲームの定義」をこのスレで話したがってるのは
Gと元230のみ。ならば、別スレに移動するのが当然でしょ。

27 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:18:43 ID:TC1997cj0

28 ：元230：2007/12/23(日) 09:20:25 ID:1ploiwv60

>>26
話したがってるのが私とＧ様だけなのかどうか知らないが、とにかく
wiifitを「ゲームである」「ない」と判定するためには、ゲームとは
何かという定義が必要なはずです。

29 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:21:04 ID:nG+/CANr0

>>25
いいや。
WiiFitがフィットネスである、という論を持つ(おれも含めての)おおかたは
「WiiFitはゲームであるか」という問いにはYesという回答をしてる。
（ちがうやつは名乗り出てくれｗ)
バランスゲームなんか言葉からして完全にゲームだしな。
そういうWiiFitのゲーム性も認めたうえでフィットネスだと言っているんだよ。

つまりゲームの定義論争自体が空虚なんだ。

30 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:22:59 ID:TC1997cj0

>>28
だからそれは>>23の言う通り、別のスレッドで話し合えばいいんじゃないか？

それとフィットネス機器かどうかはフィットネス機器と比較すりゃいいんじゃないか？
消費電力、消費カロリーともにGのいうことがデタラメだと立証できるぜ？

Gに言っておいてくれ。

>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
測定機器で計算してきてやろうか？ｗ
フィットネス機器としての性能を測ってきてもいいぜ。

消費電力も計算して、他のフィットネス機器と比較してやろうか？
http://www.kenko.com/product/cat/cat_040418041802.html
消費電力で言うなら圧倒的にWii+WiiFitのほうが環境にはやさしそうだぜ。
トレッドミルとかどんだけ電力食うと思ってるんだ。フィットネスジムも電力食うぜ。

31 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:24:13 ID:TC1997cj0

で、もしそれでもここでゲームかどうかGと元230だけが議論したいならば

WiiFitがフィットネスと言えるかどうか投票するスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198344741/
こっちでフィットネスかどうかだけ、ハッキリさせたらいいんでしょ。

この提案に何か問題があるの？

32 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:25:33 ID:TC1997cj0

>>29
同意。ヨガ、筋トレ、有酸素は明らかにフィットネス。
バランスゲームは、完全にゲームだけどな。

ゲームの定義論争自体、別枠なのも同意。

33 ：元230：2007/12/23(日) 09:27:24 ID:1ploiwv60

>>29
>>そういうWiiFitのゲーム性も認めたうえで
フィットネスだと言っているんだよ。

ゲームとは何かの定義がないのに、どうやって「ゲーム性」を認めるんですか？

>>バランスゲームなんか言葉からして完全にゲームだしな。

名前に「ゲーム」ってついてたらそれはゲームだと主張するんですか？？？

34 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:29:17 ID:TC1997cj0

>>33
>>30と>>31にもコメント頼むよ。

35 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:29:44 ID:nG+/CANr0

で、フィットネスか、という問いに対してNo.といっているのは
どうもWiiFitを持っていないとか、やっても数日程度でやった気になっているとか
WiiFitのフィットネスの効果を自ら検証していないひとばかりなんだわ。

フィットネス効果は本質的に効果は数週間は毎日継続してやらないとでてこないから
やっていない人には検証できる訳がない。
そんなひとの「WiiFitはフィットネスか」に対する「No」という回答に
信憑性があると思うのかい？
ちゃんと毎日やってきている人は「Yes」っていってるんだぜ。

どっちを信じるんだ、ってことだよ。ひととして。

36 ：元230：2007/12/23(日) 09:30:49 ID:1ploiwv60

>>34

すでに28がその答えになってます。

37 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:32:34 ID:TC1997cj0

前スレでもゲームの定義について話してたのは
元230とG助のみ。さらにこの二人（？）は既に数百レスも交換してる。

じゃ、スレタイとスレチだし別スレ行けばいいんじゃないの？
もはや雑談でしょ。匿名掲示板でコテつけて2人だけが雑談してるなら

雑談　なんでもあり　http://tmp7.2ch.net/mog2/
ここで、スレを立てて話し合うのが、普通、スジってもんじゃないの？

あとは元230がみてるなら>>30-31にコメント頼むし、
>>30の内容に関してはG助に伝言頼むわ。調べろっていうなら測定してきてやろう。

38 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:34:05 ID:TC1997cj0

>>36
ゲームかどうかハッキリしないのは、お前に任せてもいいけど、
フィットネスかどうかは測定すりゃハッキリするから、測定してくるって話だけど、
>>28が>>30に対して何の答えになっているのか、さっぱりわからない。

>>35
同意。少なくとも、毎日30分以上は使ってる。フィットネスだと思う。

39 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:34:20 ID:nG+/CANr0

>>33
定義についての大枠についてはすでにさんざんおまいらが論争しているじゃないか。
細かいところがどっちに転ぼうと別にWiiFitのゲーム性を認めるという観点では
どっちでもいいんだ。だから現在のレベルの論争はもうくだらないんだ。

細かいところを決着したいのなら専用スレをたてて心行くまでやってくれってこと。

40 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:38:31 ID:TC1997cj0

WiiFitを2時間みっちり使ったら、消費カロリーは結構行くと思うからな。
メニューはたくさんあるし、消費カロリー多そうなのを2時間やればいいんでしょ。
筋トレ全部やって、ヨガ全部やって、有酸素全部やれるんじゃない？2時間もあれば。

G助の
>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。

余裕で行くと思う。測定してきたら何が悪いの？
さらにWiiとバランスボードを使うと電力を使って環境に悪いって言ってたけど
他のフィットネス機器と比べても、消費電力的にかなり有利だと思うんだけどな。

一般的な液晶テレビとWiiとバランスボードとリモコンの消費電力を調べて
一般的なフィットネス機器や、フィットネスジムの消費電力を個人あたりで計算すればいいんだよね？

ゲームかどうかは、別スレでやればいいと思う。というか、そこまで引き延ばす話題じゃない。
もう2スレを元230とG助だけで、ゲーム定義について、数百レス消費してる。スジとしては別スレ移動だろ。

WiiFitのプレイヤーをソフトと言う元230は、そもそもハードとソフトが何を指すかわかってないのでは？

41 ：元230：2007/12/23(日) 09:41:28 ID:1ploiwv60

>>37

あなただって数百以上のやりとりしてるじゃないですかＧ様と。しかも
向うが無視しても執拗に執拗にコピペしてるけど、そういう行為こそ
意味がないんじゃないんですか？？？？

それにあなたもカイヨワの理論とかwiifitに全然関係ないことをさんざん
持ち出してたんじゃ？

自分も数百以上のやりとりをし、しかもwiifitに直接関係ない理論的な
こともここで論じておいて、なぜ私には「他でやれ」とか言うんです
か？？？？

とりあえずあなたの意味のない重複コピペはやめた方がいいと思います。
それこそ無駄だから。

42 ：元230：2007/12/23(日) 09:43:51 ID:1ploiwv60

>>38

ああ、確かに30の答えにはなってません。でも「Ｇに言っておいてくれ」
とか、知り合いじゃないし、無理（笑）。

43 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:44:29 ID:TC1997cj0

>>41
つまりゲームに関してG助とは全く合わないんだよね。どこまで行っても平行線。
そりゃ別人なんだから主張がかみ合わないことあるだろ？

毎日WiiFitをプレイしてるプレイヤーとは、話がそこそこ合ってるよ？
WiiFitはバランスゲーム以外は完全にフィットネスだってね。

ゲーム論争でGや元230と話がFitしないのはわかった。ならばさ。

フィットネス機器との客観的データ同士を比較させることは可能だから、
それなら、フィットネスかどうかは確実にハッキリさせられるんじゃない？って意味。

44 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:46:58 ID:TC1997cj0

>>42
ここにそのままコピペすりゃいいだけでしょ。
何が問題なの？フィットネス機器とWiiFitを比較してフィットネスかどうかデータで判断することの。

G助の言う、

>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
とか
WiiFitは電力を消費するから環境破壊だ
とかは

WiiFitのプログラムを実際2時間俺が使って、消費カロリーを計測して、
データをどっかにうｐすれば、2時間やっても300kcal行くかどうかハッキリするし、
消費電力も他のフィットネス機器と比較検討すれば、ハッキリするんじゃないの？

WiiFitはフィットネスかどうかハッキリさせたいんでしょ？このスレタイでは。

45 ：元230：2007/12/23(日) 09:48:10 ID:1ploiwv60

>>33
>>細かいところがどっちに転ぼうと別にWiiFitのゲーム性を認めるという
観点ではどっちでもいいんだ。

ゲームが「遊び」（遊びの一種）か「競技」かというのは、全然細かくない
話ですが？

結局あなたにとってゲームってなんなんですか？　何をもってゲームとし、
そして何をもって（なぜ）「wiifitにゲーム性がある」と認めているんですか？

「任天堂から出てるから」とか、「名前がゲームだから」とか、「みんな
がゲームと思っているらしいから」とかいうのは、答えにならないと思います。

46 ：元230：2007/12/23(日) 09:50:42 ID:1ploiwv60

>>45

えっと、「ゲームが何かなんて、ど～でもいいじゃん」という意見なら
ゲームが遊びだろうと競技だろうと、それは細かい話になります。細かい
話というか、どうでもいい話（笑）。

ゲームとはなんなんだろう、と見極めようとするなら、それは細かい話
じゃなくなります。

47 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:51:43 ID:TC1997cj0

>>45
自己レスはいいからｗ
>>43-44に答えてねｗ
フィットネス機器と比較してフィットネスかどうか判別することを
なぜスルーしてゲーム定義の話を持ち出すの？

僕のゲーム定義についてG助や元230が納得できないのはいいよ。
僕もキミらのゲーム定義はちゃんちゃらおかしいと思う。ここはもうこれでいいじゃん。

元230がWiiFitをハード、WiiFitのプレイヤーをソフトって言った時点でもうどうでもいいんだよ。
通常考えたら

Wii　バランスボード　リモコン→ハードウェア
WiiFit→ソフトウェア
プレイヤー→ソフトウェアとハードウェアのユーザー

だよ。ここらへんすらもわかってないわ、
WiiFit自体も毎日プレイしてないわ、WiiFitとは別の話を２スレにわたって展開されたら、
もういいわ、となってるんだよ。

だからフィットネス機器と比較検討してくるからさ。これの何が問題なの？

48 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 09:56:05 ID:TC1997cj0

ここではWiiFitを毎日プレイしてるユーザー同士で
WiiFitがフィットネスかどうか話し合うからさ、

WiiFitをプレイせず、ゲームの定義について話し合いたい元230とG助は

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/
これ立てておいたから、話し合って結論出してきてくれないか？

49 ：元230：2007/12/23(日) 09:59:27 ID:1ploiwv60

>>44
>>何が問題なの？フィットネス機器とWiiFitを比較してフィットネスか
どうかデータで判断することの。

へ？　別に「問題だ」なんて言ってませんよ？？　むしろいい案ですねそれ。

でもそもそもフィットネス機器って、どういう効果が認められればいいかとか
あるんですかね？

50 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:02:04 ID:TC1997cj0

>>49
>>48も読んでね。

WiiFitをプレイしてない2人が話し合うゲームの定義には
誰も興味がないんですよ。このスレタイで集まってきた人なら。

だから、まず2人で結論出してきてくださいよ。
ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

2週間も話し合って３スレ使って、まだキミらは結論でてないんでしょ？スレチは移動してください。
ハードウェアとソフトウェアの境目もわかってない人の出す結論にも議論にも興味ないんですよ。

元230がWiiFitをハード、WiiFitのプレイヤーをソフトって言った時点でもうどうでもいいんだよ。
通常考えたら

Wii　バランスボード　リモコン→ハードウェア
WiiFit→ソフトウェア
プレイヤー→ソフトウェアとハードウェアのユーザー

だよ。都合の悪いことをスルーするから、何度もコピペせざるをえない、こっちの気持ちにもなってくだしあ＾＾

51 ：元230：2007/12/23(日) 10:02:23 ID:1ploiwv60

>>47
>>元230がWiiFitをハード、WiiFitのプレイヤーをソフトって言った時点で
もうどうでもいいんだよ。

プレイヤーがソフトというのは、プレイヤー自身ではなく、プレイヤーが
考えたルールなり規則のことをさして言ってるんですよ。

52 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:03:22 ID:nG+/CANr0

>>45
おまえ、頭悪いな。もうちょっとは推察しろよ。
だからWiiFitには「遊び」もあるし「競技性」もあるってことでどっちになろうと
WiiFitのゲーム性については疑っていないの。分かった？
だからその辺が細かくないと思うなら>>48が示したとこで存分にやってきてくれ。

53 ：元230：2007/12/23(日) 10:04:42 ID:1ploiwv60

>>50
>>だよ。都合の悪いことをスルーするから、何度もコピペせざるをえない、
こっちの気持ちにもなってくだしあ＾＾

コピペしなければいいんでは？

54 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:06:55 ID:nG+/CANr0

>>53
都合の悪いことをスルーしなければいいんでは？

55 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:08:26 ID:TC1997cj0

>>53
じゃあ、一回で聞いてくださいよｗ
元230はWiiFitをハードウェア、プレイヤーをソフトウェアって言ってただろ。G助もそこに納得してた。
そりゃ間違いでしょ。何も解ってないと思われても仕方ない。

Wii　バランスボード　リモコン→ハードウェア
WiiFit→ソフトウェア
プレイヤー→ソフトウェアとハードウェアのユーザー

基本中の基本もわかってないし、WiiFitを毎日プレイしてるわけでもないし
WiiFitについて話し合うスレからは、スレチの話題を３スレにわたって続けるし。

だから、まず2人で結論出してきてくださいよ。スレタイと違うことを３スレも続けたらアホですよ？

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/
スレタイにハッキリ、元230が話し合いたいことを入れてきましたから。完璧ですよ？雑談板の包容力は素晴らしい。

WiiFitを毎日プレイしてるプレイヤー同士で
WiiFitがフィットネスかどうか、
フィットネス機器と消費電力/カロリーを調べて比較検討してますから～。

56 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:09:53 ID:TC1997cj0

>>20が完璧なFAだな。

57 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:12:06 ID:TC1997cj0

これでG助が全てをスルーして連投したら、そのときはG助の終りだな。

58 ：元230：2007/12/23(日) 10:14:49 ID:1ploiwv60

>>52
>>おまえ、頭悪いな。もうちょっとは推察しろよ。
だからWiiFitには「遊び」もあるし「競技性」もあるって
ことでどっちになろうとWiiFitのゲーム性については疑っていないの。
分かった？

最初からそう書いてくださいよ（笑）。あなたの意見はよくわかりました。

でもこのスレ建てたのＧ様でしょ。そして>>１にある

「フィットネス」→運動を通じて心身を健康に導く行為
「ゲーム」→競技(?)・・・(現在意見調整中)

この「ゲーム」について、Ｇ様と煮詰めているところなんですよ。

59 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:16:18 ID:TC1997cj0

>>58
こっちでやることに何の問題があるの？

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

WiiFitとスレタイにあるなら
せめてWiiFitを毎日プレイしてる同士で話し合いたいんですよ。

それと>>55をスルーするなよｗ
ハードとソフトのところを特に重点的になｗ
お前らはビデオゲームについて話し合う権利、あんまりないと思うぜｗ

60 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:17:08 ID:TC1997cj0

>>58
3スレかけて数百レス消費して、それでもスレチが終らんのなら
別スレで話し合うのがスジでしょ。

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

どうぞ。

61 ：元230：2007/12/23(日) 10:21:58 ID:1ploiwv60

>>53
>>Wii　バランスボード　リモコン→ハードウェア
WiiFit→ソフトウェア
プレイヤー→ソフトウェアとハードウェアのユーザー

あのですね、あのときＧ様と私は「ゲームがプレイヤーの解釈次第でゲーム
になったりならなかったりする」みたいなことを議論していたと思うんです。

だからあるゲームを「ハードして考えると」、プレイヤー（のそのゲームに
おける解釈）がソフトにあたるっていうことを言っていたと思うんですよ。

わかりますか？　ゲームがソフトであってハードではないのはわかってます。
そうじゃなくて、ゲームを仮に固定されたハードとして考えると、そのゲーム
をどう解釈するかというプレイヤー（の解釈）が、ソフト的なものになるんだ
と言っているんですよ。

62 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:24:00 ID:TC1997cj0

あぁ別スレで話し合ってきてもらうけど、
万人が納得するゲーム定義をつくってきてね。
誰かが納得できないうちは、定義とは言えないからね。

俺はお前らのゲームの定義についてはもういいやって気持ちだから納得できるかどうかわからないが。。
G助と元230はハードとソフトの区別も付かず、元230はWiiFitをハードウェア、プレイヤーをソフトウェアって言ってたからな。
基本からどうしようもないくらいにズレてるだろ。

ともかくここでは、スレタイ通りに
実際のフィットネス機器と比較して、
WiiFitがフィットネスとハッキリ言えるかどうか見当したいかな。

63 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:25:20 ID:TC1997cj0

>>61
そりゃ一般的な使い方じゃないだろｗ
それを基本にして定義を作ったとしても
前提条件を長々と説明しないと誰にも通用しないよ？

無理なこと言うなって。

つーか、その前提をわかりあった二人で、誰にでも理解できるゲーム定義を作るまで話し合ってきたらいいでしょ？
3スレかけて数百レス消費して、それでもスレチが終らんのなら別スレで話し合うのがスジです。

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

64 ：元230：2007/12/23(日) 10:25:41 ID:1ploiwv60

つまり、

・あるゲーム……ハード
・プレイヤー……ソフト

というのは、比喩表現なんですよ。ゲームという固定されたハードが、
プレイヤーの主観によって変化するかどうか、という話だったんです。
ハード・ソフトの言葉を先に使ったのはＧ様だった気がするけど（もしか
すると私かもしれない）その「ゲームという固定されたもの」をハードと
して、それを変化させるものとしてプレイヤーをソフトだと表現したん
だと思います。

65 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:25:56 ID:TC1997cj0

>>61
>>ゲームを仮に固定されたハードとして考えると、
これを万人に強要するってこと？
そりゃ主観であって、もはや定義じゃないだろ。

66 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:26:06 ID:nG+/CANr0

>>58
誰が建てようが関係ない。いいかげんスレ違いなんだから移動しろ。

ちなみにスレをたててその本人がスレ違いのことを延々とつづけるのは
スレ荒らしではないとしても、板荒らしになるのでもっと重罪ですよ。
それに加担しているあんたも同罪なわけで。
まあ過ぎたことはともかく移動しろって事。

67 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:26:43 ID:TC1997cj0

>>64
比喩表現を、物事を定義する基礎にしないでください。

どうでもいいから、
その前提をわかりあった二人で、誰にでも理解できるゲーム定義を作るまで話し合ってきたらいいでしょ？
3スレかけて数百レス消費して、それでもスレチが終らんのなら別スレで話し合うのがスジです。

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

どうぞ。

68 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:30:23 ID:TC1997cj0

電子計算機のハードウェア
（コンピュータなどの）形として見えている部分。機械的な部分。ハードウェア。
ソフトウェアを中身だとすれば、ハードウェアはそれを盛る器であり、盛られた中身に操作されるものでもある。

どこをどうやったら
>>ゲームを仮に固定されたハードとして考えると、
こんな比喩表現をしてもいい世界があるの？

ハードウェアの意味は
金物類｛かなものるい｝、金属製品｛きんぞくせいひん｝、鉄器類｛てっきるい｝、機械設備

だぞ？ゲームをハードなんて、どうやっても比喩できんよ。
比喩の定義も出してほしいとか言われそうだけど、これ以上のスレチには乗れんよ。

69 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:31:39 ID:TC1997cj0

固定されてりゃハードって表現するのか？
比喩なら、もっとスマートに言えばいいじゃん。万人がわかるように。

とりあえずさー。

どうでもいいから、
その前提をわかりあった二人で、誰にでも理解できるゲーム定義を作るまで話し合ってきたらいいでしょ？
3スレかけて数百レス消費して、それでもスレチが終らんのなら別スレで話し合うのがスジです。

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

どうぞ。

ただし、万人が理解しやすい形で、まとめるまで帰ってこないでよ。

70 ：元230：2007/12/23(日) 10:32:22 ID:1ploiwv60

>>62
>>ともかくここでは、スレタイ通りに
実際のフィットネス機器と比較して、
WiiFitがフィットネスとハッキリ言えるかどうか見当したいかな。

スレタイ通りなら、はっきりさせるのは

wiifitが「『ゲーム』なのか『フィットネス』なのか」であって「フィット
ネスとはっきり言えるかどうか」ではないでしょうに。

71 ：元230：2007/12/23(日) 10:32:47 ID:1ploiwv60

それに実際のフィットネス機器を持ち出して、実際のフィットネス機器とは
これこれこういうものだから……と詳細に比較したいというのは、実際のゲ
ームを持ち出して、実際のゲーム（性）というものは、これこれこういうも
のだから、と論ずることと同じようなもんじゃないのよ（笑）。

あなたのやりたいらしいことは、フィットネスかどうかはっきりさせたいこ
とでしょ？　私はゲームかどうかはっきりさせたい。どっちもスレタイに
あることだ。

他でやれ、とかもう言えなくなったでしょ（笑）。

まぁ、Ｇ様が他でやろうというのならしたがってもいいが、私はスレなんか
立てませんよ。ここでＧ様が論じているわけだから、それに反論する。
何もおかしいことはないはずです。

72 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:33:03 ID:TC1997cj0

>>66
同意。

これだけ言ってもG助は連投で都合の悪いレスを隠そうとするんだろうけどなあ。

73 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:34:16 ID:TC1997cj0

>>71
全く違うでしょｗ　お前らは自分定義と自分らにしか理解できないことを話し合ってるのｗ
2人が別人同士としたらねｗ

>>68が読めないの？日本語が読めないの？ｗ

74 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:35:42 ID:TC1997cj0

>>71
問題はお前とG助はWiiFitをほとんどプレイしてないってことなんだよ。
これも何度言えばわかるの？

WiiFitを毎日プレイしてるプレイヤー同士では
これはフィットネスだなぁと>>20で同意してるんだよ。

プレイしてる人とプレイしてない人、
どっちがWiiFitについて話し合う権利があると思う？ｗ

75 ：元230：2007/12/23(日) 10:36:13 ID:1ploiwv60

>>僕のゲーム定義についてG助や元230が納得できないのはいいよ。
僕もキミらのゲーム定義はちゃんちゃらおかしいと思う。ここはもう
これでいいじゃん。

つか、さんざんゲーム定義についてあなたもＧ様とやりあってたくせに、
自分が「もういいじゃん」と思ったから別でやれとか、なんなんですか（笑）。

ならなぜあなたが最初から別スレでやらなかったのか。さんざんここで
ゲーム論議やっといて、自分は「一抜けた～」して、「スレチだから別でね」
とか、それはなんなんだと（笑）。

76 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:37:06 ID:nG+/CANr0

>>67
ああ、こんだけ堂々巡りをしている理由がなんとなく分かった。
比喩のこともそうだし、ある言葉を定義するのに、使用する言葉が曖昧で
慎重にかつ厳格に吟味して使用していないからおかしくなる。
論理的であるべき理論展開も適当で欠陥があるからおかしくなる。

一言で言えば双方に言葉の定義をするだけの資質がない。

だから言葉多くして何も語らずになっているし、論旨がまとまっていない上に
的確な表現ができていないから、文章だけが長くて読みにくい。
単に言葉の応酬になっているだけｗ

77 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:38:02 ID:TC1997cj0

>>75
言葉の定義が、「俺定義」で話してる人に合わせても無駄でしょ？

>>76がキレイにまとめてくれてるから、よく読みなさい。

78 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:38:54 ID:TC1997cj0

ID:nG+/CANr0が頼もしすぎて困る。ありがとう。

79 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:39:48 ID:nG+/CANr0

>>71
ところで確認しておくけど、あんたはWiiFit持っていないんだっけ？

80 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:40:14 ID:TC1997cj0

>>75
>>68で説明したけど、一般的用語を、
通常使われる意味と全く違う意味で使ったら
その言葉を使う意味がないでしょ。

81 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:40:30 ID:TC1997cj0

>>79
持ってないはず。

82 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:45:56 ID:TC1997cj0

元230としては沈黙したか。

でも、G助となって連投しまくって、まともな会話を上に流そうとするんだろうな…。
力業で、何とかなるとか思ってそう。ここまで長く、きちっと〆てくる人がいると思ってなかったんだろうし。

83 ：元230：2007/12/23(日) 10:47:00 ID:1ploiwv60

>>76
ハード・ソフトのたとえはそうですね。いきなり「ソフトがハード」じゃ
わからんでしょう。

だけどあんなん、ほんの二言三言程度だったと思うが……。全体の議論
の分量からすれば、微々たるもんでしたよ。

それと、堂々巡りは、粘着氏とＧ様とのやりとりのことでしょうな。

私とＧ様とのやりとりは、別に堂々めぐりになってません。

84 ：元230：2007/12/23(日) 10:48:16 ID:1ploiwv60

>>79
はい、wii自体持ってません。

85 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:48:28 ID:TC1997cj0

>>83
他にも言葉の定義が「俺定義」で延々と会話してた箇所はたくさんあるよ。

つーか、元230よ、お前はWiiFitを持ってるのか持ってないのか、>>71にハッキリ答えなさい。
最初にここに来た時点で持ってないと言っていた記憶はあるんだけど、な。

86 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:49:53 ID:TC1997cj0

>>84
じゃ、このスレは
WiiFitを2回くらいプレイした時点のG助が言いだしたことに
Wii自体持ってない元230が、延々と議論してるスレッドなんだな。
で、WiiFitを毎日プレイしてるユーザー同士は>>20で合意してる。

ところで、それでどうしたらいいんだ？ｗ

87 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:51:44 ID:TC1997cj0

しばらく席外しますのでー。ID:nG+/CANr0が頼もしすぎて、俺が出しゃばったら邪魔な気がしてきたし。

ただし6 ID:nG+/CANr0の全レスに全面的に同意。
普通のことを普通に言ってるだけだけど、すごく丁寧で簡潔でわかりやすかった。ありがとう。

88 ：元230：2007/12/23(日) 10:52:10 ID:1ploiwv60

だから最初は遠慮してたんだが、どうもＧ様と粘着氏の余りにも意味のない
やりとりになっていたのと、「ゲームとは何か」自体を問う質問があったの
で、割り込ませてもらいました。

私はＧ様とだけ会話したいんですが、どういうわけか粘着氏がつきまとう(笑)。

いや気に食わないのならちゃんと反論してくれればいいんですが、そうでも
ないみたいだし。

89 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:53:41 ID:nG+/CANr0

>>84
了解。
あなたはWiiFitはもっていないと。
するとあなたのWiiFitに関する知識はせいぜいメディア（個人ブログ等含む）を
通してのもののみに限定されるということですね。

そうするとあなたはWiiFitに関してこのようなシビアな問題に対しての
見識を持ち得ることは不可能だと考えますが、それではこのスレにいる理由は？

90 ：元230：2007/12/23(日) 10:55:46 ID:1ploiwv60

まぁスレ違い・板違いの件はＧ様に従いますわ。

つまりＧ様が私に返答してくれたらさらにここで返答するということで。

ではまた明日。

91 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 10:55:59 ID:nG+/CANr0

>>89
あ、そういうことですか。>>88の後ろに答える必要はありません。
つまりスレ違いの論争にあえて首を突っ込んだと。

92 ：元230：2007/12/23(日) 10:59:04 ID:1ploiwv60

ん、質問があったようで。

>>89
このスレが「ゲームとは何か」に関わる問題を提供しているからですね。
そしてＧ様が「ジェスパー定義」というゲームとは何かの定義をここで
紹介しているからです。

つまりこのスレ自体、wiifit「だけ」にとどまらず、ゲームとは何かと
いうこと「をも」含めた話になっていると私はみています。

カイヨワ理論なんてのも、wiifitに直接の関係などありませんしね。

93 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:00:01 ID:TC1997cj0

>>90
すごいな。予想通りとはいえ、しばらく席外したら、速攻かけてきやがったｗ
で>>89が苦しいから逃走かｗ

>>91こえええええ
冷静すぎて俺にゃ出来ない〆かただ。

>>89
>>91
同意。

94 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:00:46 ID:TC1997cj0

>>92
それって誰かとG助が論争してたんだよね。
じゃ誰かが下りたなら、第3者のお前は下りるべきなんじゃね？

95 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:01:22 ID:TC1997cj0

どうでもいいから、
その前提をわかりあった二人で、誰にでも理解できるゲーム定義を作るまで話し合ってきたらいいでしょ？
3スレかけて数百レス消費して、それでもスレチが終らんのなら別スレで話し合うのがスジです。

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

どうぞ。

ただし、万人が理解しやすい形で、まとめるまで帰ってこないでよ。

96 ：元230：2007/12/23(日) 11:03:58 ID:1ploiwv60

>>91
繰り返しですが、スレタイは「WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる」
ですが、中身をみるとカイヨワ理論とかジェスパー定義とかの「ゲームの定義」に
関することが出てました。これはつまり、wiifitをゲームと判定するためにそうい
うところにまで議論が及んでいるのだと理解しました。

で、そこに絡んでいったわけです。

97 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:07:06 ID:TC1997cj0

>>96
言葉の定義が曖昧な人と議論は出来ないので、片方は下りました。
小学生レベルのボキャブラリーでは大学生のする議論は無理なんですよ。
誰かと誰かの論争に首を突っ込んでただけの第三者は、一旦下りるか、違うスレでやりたかったらやればよし。

>>89に純粋に答えてくださいよ。
ここはWiiFitについて話し合うスレなんですよ。迷走したらスレタイに戻るのが定石でしょ。

WiiFitを2回しかプレイしてないG助と
Wii自体持ってない元230のスレチの議論。

WiiFitを毎日プレイしてる複数のユーザーが>>20を支持。

疑問はありませんか？

3スレかけて数百レス消費して、それでもスレチが終らんのなら別スレで話し合うのがスジです。

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

98 ：元230：2007/12/23(日) 11:10:11 ID:1ploiwv60

同じことばかりコピペしてる人は相手にしないことにします。無駄とかいっ
といて、その方がよほど無駄だし、私が相手にすることも無駄（笑）。

99 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:11:26 ID:TC1997cj0

コピペしてるのは、お前さんがスルーしてることだけなんだけどなｗ
とうとう逃走かぁ。

100 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:12:06 ID:TC1997cj0

>>98

54 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 10:06:55 ID:nG+/CANr0
>>53
都合の悪いことをスルーしなければいいんでは？

101 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:13:51 ID:TC1997cj0

（ジェスパーの定義は海外でも日本でも否定されまくってる部分があるんだけど
　カイヨワの定義は発展性を認められながら、否定はあまりにされてないんだけどな。
　ジェスパージェスパー言い出しちゃったから後に引けないG助の意地もわかるけどｗ）

102 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:15:09 ID:TC1997cj0

次はG助の連投のターンだなｗ　元230が消えたとたんに来るG助という黄金パターン。

103 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:19:24 ID:9EU+Vhd60

955 名前：千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 10:46:38 ID:aBz6kB3y
やっとG助が始末つきそうだな…。3週間か…。リアルじゃ触れたくない。

どうやら、ID:TC1997cj0＝◆7ZAJm/y1bQで間違いないようだ。

104 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 11:31:15 ID:dZq5AKKg0

敢えて言おう

どうでもええやんv（＾Å＾）v

105 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:12:34 ID:RgEBQbvvO

個人の主観をまとめるなんて、どう考えても無理だよね
それだったら多数決で決めた方が早いし
今までどうり、今、有力とされるゲームの定義から掘り下げていった方がいいんじゃね？
主観でくるやつは「ﾃﾝﾌﾟﾚみろ」でいいわけだし
いい加減話が終わらねー

106 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:14:59 ID:nG+/CANr0

>>96
了解。その認識は違っていると理解したとおもいますので以後は自重してください。
Gはまたふっかけてきて、どうしても議論したいと感じましたら

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

に誘導してくださいね。
まあ、あなたがやらなくても移動するまで周囲が"誘導"してくれるとおもいますがｗ

107 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:15:53 ID:nG+/CANr0

>>105
それも>>106のスレにてお願いします。

108 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 12:23:20 ID:RgEBQbvvO

あと、俺は全くフィットネスなんて興味ないし
買う時、面白そうなゲームだなと思って買ったんだけど
毎日やっててもゲームとして面白よ
フィットネスの効果は正直わからない

109 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 13:33:26 ID:RgEBQbvvO

考えたんだけど>>107は何歳
たぶんだけど、元から若くて健康な人はフィットネス効果はないじゃないのかな？

110 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:27:57 ID:RgEBQbvvO

このように不毛な戦いが永遠に続くので
俺は>>105を提案します

今さら多数決って(苦笑)

111 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 14:49:27 ID:RgEBQbvvO

あと、コピペ君は人を先導するのがうまい！
上司に欲しい！

112 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:12:16 ID:9hn49wPi0

>>18
レースゲームにはリプレイという、ただ見てるだけのモードがあったり、映像特典とかの類もある。
ゲームの中に入ってるおまけみたいなものを取り出して「だからゲームじゃない」というのはあまりにも無理があるだろう。

113 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:15:07 ID:9hn49wPi0

>>21
それは失礼。
でもまあ、コンピューターゲームが一般に浸透してきたのが70年代って事で間違ってはいないな。

＞コンピューターゲームの登場がゲームを遊びに変えたという説は、そろそろ取り下げませんか？
何故？
この件に関しては互いにまだ十分に検証してないじゃないか。
コンピューターゲームは競技としてではなく、遊びとして一般に浸透してきたと俺は考えてる。
その原因を探っていけば、ゲームの定義解釈について互いに多少は歩み寄れるかもしれない。

114 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:17:55 ID:9hn49wPi0

>>22
その意見そのものがおかしい。

定義とは、ある言葉の正確な意味や、集団において構成員が共通認識を抱くために定める概念のことである。
一般的には、世間に広く定着することにより効力を発揮することができるとされる。(wikiより)

あなたの意見はあくまでもゲームの本質に限定されてる。
ゲームとは競技である。それ以外は認められない、みたいな。
でも実際には競技と呼べないものもゲームと認識されてるじゃないか。
じゃあ、定義解釈変えていかないといけないんじゃないかな？

115 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:18:54 ID:9hn49wPi0

>>23
全くスレ違いではないな。
フィットネスなのかゲームなのかハッキリさせるスレで、ゲームに関する共通認識に違いがあったらハッキリできないだろ。馬鹿かよw

116 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 15:26:41 ID:RgEBQbvvO

話それるけど、Gはさ
人物としてコピペ君のことどう思う
俺はすごいと思う戦略が
あれ「孫子の兵法」だよね無意識で使ってるのかはわからないけど
ここまで効果的に　使ってるの久々みた
出先だから落ちるわ

117 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:28:50 ID:9hn49wPi0

>>24
ゲームは遊びの一種というのもゲームは競技というのも、どちらも間違ってないというか、それで通用する。

実際には競技として呼ばれていたゲームがテレビゲームの登場で遊びの要素が強まり、一般の認識としてテレビゲームは遊びの一種になってしまった。
本来の意味である競技が取り残され、いつの間にかテレビゲームを使った遊びはみんなゲームと呼ばれるようになってしまったんじゃないかな？

ここで注意して欲しいのは、テレビゲームを使った「遊び」という事。
つまり、テレビゲームで遊んでいればそれはゲームと呼ばれる。
もしテレビゲームでえいご漬けのようなソフトを使って勉強していたら、遊びではないのでゲームと呼ばれなくなる。

ここでカイヨワの登場だが、WiiFitのフィットネスパートはカイヨワの言う所の模倣や眩暈の要素を含んでる。
しかも親しみやすくデザインされているし、淡いタッチのCG中心で本格的というわけでもない。
どちらかと言えば遊びに近いわけだ。
となると、テレビゲームを使った遊びという事で今までの定義では「ゲーム」という事になる。

118 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:33:09 ID:9hn49wPi0

>>29
何言ってるんだ？
WiiFitはフィットネス的操作で遊ぶゲームだぞ？
フィットネスじゃないなんて俺は言ってないな。

太鼓の達人が太鼓を叩いて遊ぶゲームだが、太鼓を演奏してるわけじゃない。
しかし、実際には叩けば音が出るし、演奏してるのと同じようなもんだ。
でも太鼓の達人はゲームと呼ばれる。

WiiFitも同様。
フィットネスを題材にして、実際に体を動かしてノルマを達成したりスコアを競うゲームだ。
やっているのはフィットネスだが、WiiFitというトータルパッケージはゲーム。
中にはゲームと呼べないものも入ってるが、おまけみたいなもんだな。
最近のゲームはおまけでアピールするのが主流なのさ。知らないの？

119 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:36:13 ID:9hn49wPi0

>>29
＞ゲームの定義論争自体が空虚なんだ。
なんで空虚なの？
ゲームの定義がわからないのに「ゲーム性」をどうやって判断するの？馬鹿なの？

ゲームの定義は間違いなく変化してる。拡張しているという表現の方が正しいかも。
それはコンピューターゲームが登場してから変化したというのが今の俺の意見だな。

一般の人達に「ゲーム」と聞いて何と答えるかと言えば、ゲーム機の名前、ゲームソフトの名前を真っ先に出してくるだろう。
野球とかサッカーとかオリンピック種目を「ゲーム」として出してくるのは恐らく少数派。
だから230の意見が古典的でカビ臭い定義にしばられていて変だと俺は指摘してる。
実際にはどうぶつの森やGTAやMMORPGのように競技ではないゲームもゲームと呼ばれてたりするから。

120 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:38:50 ID:9hn49wPi0

>>35
あのー、とりあえず俺はWiiFitがフィットネスをするものではないなんて言ってないけどな。
多分誰も言ってない。
誰かに嘘吹き込まれてここに来たんじゃないの？
誰だか想像はつくがw

WiiFitはフィットネス的な操作で遊ぶゲームだよ。
だから何度も、フィットネスゲームだと言ってる。
フィットネスという今までゲームと呼べなかったものをゲームとして遊べるようにしたわけだ。
素晴らしいぞWiiFit!!!

121 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 15:42:04 ID:RgEBQbvvO

あとさ、言い忘れてたんだけど
毎日プレイしてるやつでもフィットネス効果はあまり感じない人いるから
俺、元々若くて健康だからさ
ゲームとしてやってるから

122 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:44:20 ID:9hn49wPi0

>>39
ゲームの定義の根幹部分がフィットネスやWiiに繋がっていくんだから、君のオツムで理解できないなら傍観してりゃいいじゃん。

俺の意見はもうとっくに出ていて、WiiFitはフィットネスゲーム
230とはゲームの定義解釈に相違点があるから、互いにに詰め合ってる所だ。
そもそもゲームの定義が拡大してるし、任天堂の岩田社長も拡大していくと言ってるのだから、その枠で捉えた方が任天堂寄りの意見とも言える。
むしろ、ゲームじゃないとかホザいてる奴等は軒並み任天堂アンチだ。
ゲームとして何十万本も売れたら困るからなw
今のうちに予防線張ってるのさ。

加えて俺は◆7ZAJm/y1bQというヤツから、このスレを保守しろと言われてる。
保守って言っても毎日「あげ」とか書くくらいなら、誰かとゲームの定義について語り合ってた方が有意義だ。
もし、◆7ZAJm/y1bQが現れればこの件は片が付く。
俺は言うだけ言って去れるわけだよ。

という事で、このスレに終止符打ちたいなら◆7ZAJm/y1bQを呼んで来てくれ。

123 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:45:36 ID:9hn49wPi0

>>41
なあ、相手するのやめろよ。
本当に無駄だよ。無駄。
世の中にこんな無駄な事があるのかってくらい無駄な存在だ、そいつは。

今後、「本日のNGID

124 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:45:42 ID:9hn49wPi0

って感じで教えてやるから

125 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:50:37 ID:9hn49wPi0

>>66
さっきから見てると「スレ違い」とかウザいな。
最もスレ違いなのはコピペ荒らししてる◆7ZAJm/y1bQと愉快な仲間達の方だ。
全くこの場に相応しくない。
真っ先に出て行くべき連中だが出て行く気ないようなので俺は無視する事にした。
現在、このスレがあぼ～んだらけでスッキリして俺的には気持ちよく意見交換できてる。

このスレ自体とても有意義な場だな。
DSやWiiの登場でゲームの定義を考える機会ができたんだ。
君もあたま使って考えてみればいい。
WiiFitという新しい題材を元にな。

126 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 15:54:46 ID:RgEBQbvvO

孫子の兵法だとさ
「勝算がなければ戦わない」てのがあるんだけど
ここはコピペ君ミスってんだよなぁ
あと、人まかせにしすぎたことぐらいか
ほんと、まずいんで落ち

127 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 15:55:02 ID:9hn49wPi0

>>71
いや、このスレで構わんよ。
ゲームの定義について煮詰めていくのはそれなりに意味がある。
というかスレの主旨に沿ってる。
スレ主が言うのだから間違いはない。

俺は◆7ZAJm/y1bQにヤツが論文作ってくるまでこのスレを保守しろと言われてるのだが、ただ毎日作業的に「あげ」とか書くより
あなたと対話してる方が遙かに有意義だしな。

今後は馬鹿なコピペ君は無視して、この件について真剣に話し合える者達で続けていけば良いと思うよ。
彼らは何かと戦ってるらしい。
やたら勝ち負けにこだわってるしよくわからん。

128 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 16:02:57 ID:9hn49wPi0

>>76
そう言うなら君がまとめなさい。

俺達より論理性の無い主張をしてるのは君だろうに。

俺は自分で定義したりできんからジェスパーの定義をここでは引用してる。
現在までに登場してきた数々のゲームと呼ばれるものが、氏の定義で妥当な範囲内で収まるからだ。
君は今までどれだけの数のゲームで遊んできた？

びゅう太が出た時これはゲーム機なのかと真剣に悩んだし、ファミコンよりM5の方が革新的ゲームだと思ったし、
リブルラブルが登場した時「なんじゃいこりゃ」とか思ったぞ。俺は。
ニンジャウォリアーズもそうだしタイムギャルの時もそう。
ゲームはどんどん進化してきた。
その進化をずっと見てきた俺はジェスパーの定義こそゲームの定義の決定版だと思ってる。

君がそれよりもっと納得できる定義を主張するなら俺もその話し合いに参加しよう。
できれば、だがなw

少なくとも今までこのスレでゲームの定義についてまともに意見を出したのは、230と猫舌君だけだよ。

129 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 16:03:44 ID:RgEBQbvvO

ほんと、おしかったなぁ　もうちょっと戦略みたかったような気もするけど
これは俺でも出来るからさー
またチャレンジしてよ

130 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 16:06:54 ID:9hn49wPi0

>>89
ゲームの定義論をするヤツが来ようが、フィットネスの効果範囲を説明するヤツが来ようが俺は構わんよ。
元230はゲーム＝競技という観点でゲームについて説明をしようとしている。
そういう人がいるのは全然おかしい事じゃない。

俺は数々の意見交換をしていくうちに、230の言うゲーム=競技に疑問を感じてきた。
よく考えたら、一般的にゲームと言えばテレビゲームの事だよな、と。
で、テレビゲームって遊びじゃん、て。
となると230の定義論では説明がつかないゲームがゲームと呼ばれている事にも妥協点が見つかってくる。
むしろその方が都合が良いくらい。

そうやって、ゲームの定義を拡張した先にWiiFitみたいな商品があるんだと思うからな、俺は。
だからこの話し合いには意味がある。
むしろ、俺の意見に対立してるヤツは230側に立つべきだろう。
彼はゲームを狭い範囲に限定しようとしてる。
その方がWiiFitをフィットネスと呼ぶのに適してるのでは？

131 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 16:12:04 ID:1GPwVpmt0

>>97
書いてる奴が双方2～3人しか居ねえのに、複数が支持とか無理ねえか？

まあ、どちらにせよ不毛だなーとは思うけど、見なけりゃ良いだけだしなあ。
関わり合いたくない奴らがムキになってるだけの隔離スレなんだから、
好きにやってろよと思うわけだが。

ツーマンセル気味のID:nG+/CANr0氏が全部語った方がまだ良い流れになりそうだから
ID:TC1997cj0は黙れってればいいんじゃね？

132 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 16:15:09 ID:9hn49wPi0

>>105
その通り。
個人の主観なんてまさにそれぞれだ。
だから俺はそれを論じていくのは意味がないのでやめようと言ってる。

「言葉の正確な意味や、集団において構成員が共通認識を抱くために定める概念」
これが定義というものだ。主観がどうとか、人それぞれとか言ってるヤツは何か勘違いしてる。
人によって水が酒に変わってたまるか。

133 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 16:19:44 ID:9hn49wPi0

>>116
戦略？何かと戦ってるの？ヤツはw

俺は、◆7ZAJm/y1bQが来るまで基本的に相手はしない。
コピペがあまりにもウザいからNGにしてる。
というか多分狂ってる。普通じゃないというか正気じゃない。
ヤクでもやってる感じだ。

こういう場合、ネットの基本「荒らしは放置」に限る。

134 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 16:29:16 ID:9hn49wPi0

俺が仕事に出かけると言うと「敗走宣言」とか、WiiFitのプレイ履歴のスクショ出したのに、「あやしいファイルは開かない」とかうぷろだも使えない情報弱者っぷり。
そのせいで「2回しかプレイしてない」とわめき続けてた(いまもわめき続けてたりしてw)

都合の悪い事はとことん無視。
で、すでに論破されてしまったり、反論ガッツリぶつけられた文章をそれを認めたくないからコピペ、コピペ、またコピペ。
1時間で10回以上同じ文章を貼り付けてる。どう見ても異常者。
そんだけ貼ってしまえば「俺の言ってる事に反論できてない」という既成事実が作れるとでも思ってるんだろ。
何回も何回も執拗に同じ文章を出してきて、俺が全部反論してるのに無視。
また貼り付け。この繰り返し

こんな狂ってるヤツを野放しにして良いのか悩むが、こうやってネットの中で暴れてる分には無害だから放置でいい。
きっと実社会でストレス溜まってるんだろ。

135 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 16:50:28 ID:nG+/CANr0

なんだか、にたような量だけ多い文章連投するなよ。
そういうのをスレ荒らし、っていうんだよ。
ま、とりあえずそれはおいとくわ。

おもしろいね。あんたがおもっていることはほぼ私がWiiFitを始めてから
数日経った時点での感想とほとんど同じなんだわ。
でも、もう20日近く経った時点では違うんだわ。

で、なんでそうなるかと言えば単純にあんたがWiiFitをちっとしかやっていないから。
そりゃ、だれだってろくにやっていないものの本質が見えるわけないのは当然。
まあ、雑誌のゲーム評とかいろんなもんの評価がたいがいあてにならないで
表面上しかみえていないなあ、ってよく言われるでしょう。それと同じ話。

136 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 16:55:49 ID:nG+/CANr0

>>135
だから雑誌の評価的レベルであれば、あんたのような表現や評価は
「まあ、こんなもんか」って感じで納得できるレベルだし、
一通りやっているだけに間違った話は別にしていないと思う。
だけど足りないんだよ。純粋にやりこみが。

なんどもいうように、いや、俺がいうんじゃなくてWiiFit自体が推奨しているように
数週間は毎日やらないとWiiFitの本当は見えてこない。

それなのになんであんたがWiiFitのことを断言できるのか、そこが理解できない。

137 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 17:30:39 ID:RgEBQbvvO

>>136
やあ
んじゃ、俺と主観談義、永遠ﾙｰﾌﾟ話するかい？
悪い、今デート中だから、また今度な(笑)

138 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 17:38:48 ID:9hn49wPi0

>>135
何日経ったから本質が変わるわけじゃないだろうに。
つーか、俺はWiiFitはフィットネスするゲームだって何度も言ってるじゃん。
フィットネス効果が無いなんて事は言ってるつもりもないし。

ただ、ダイエット目的なら効率悪いし、筋トレやるには物足りないようなって事は言ってるな。
ヨガは悪くない。これはいい。

以上。
で、君は俺に何を伝えたいんだい？
WiiFitのフィットネスが楽しいよって事言いたいなら俺と同意って事だろ。
誰に向かった文章かさえわからんし、壁の落書きみたいである意味君の意見はどうでもいいな。
好き勝手にフィットネス効果について語っていればいい。
俺は効果について論じようとしてるわけじゃない。

139 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 17:44:30 ID:9hn49wPi0

>>136
なあ、回数や日数でゲームが非ゲームになるという論理ならば、それをここでゲームの定義に付け加えればいいだろ。
「ゲームは遊ぶ回数が増えるとゲームにならなくなる事がある、なぜならば○○」
○○の部分が根拠な。
そうすりゃ論理的な考察として俺や230や他の誰かも相手してくれるだろう。
今の状態では、よく週刊誌の広告欄に書いてある

「貧弱な坊やと呼ばれたが、今はブルー○ーカーでモテモテさ！(￣ー+￣)ｷﾗｰﾝ」

みたいなのと変わらん。
あと近所のおばちゃんが「このお茶からだにいいのよ」と糞マズイ茶を勧めてきては「どう？なんか元気になった気しない？」ってのとも変わらん。

腕立てやりゃそりゃ筋肉使うわけだからそれなりの運動になるさ。
ただ、マッチョになるには負荷が足りん。
有酸素もあんな休み休みやってたら効率悪いだろって事は言ってるな。
そもそもいちいちテレビとか色々セットアップするの面倒だ。

140 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 17:48:03 ID:nG+/CANr0

本質が変わるなんてだれもいっていないじゃん。

おまえが本質が見えていないっていってんだよ。

141 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 17:48:50 ID:9hn49wPi0

まとめると

・WiiFitはフィットネスをするゲーム
・WiiFitのフィットネスにも当然フィットネス効果はある(ただし取り組み次第)
・WiiFitの有酸素運動は効率が悪いが、ゲームとしては楽しめる
・WiiFitのフィットネスはトレーニング始めるまで意外と時間と手間がかかる
・WiiFitのフィットネスでは運動の成果が消費カロリーとして見れない
・WiiFitの筋トレは負荷が小さいのでマッチョになるのは難しい
・WiiFitのヨガは簡潔にまとめられていて、良いおまけだ

142 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 17:51:28 ID:9hn49wPi0

>>140
なら君が説明すればいい。

俺はゲームに関して上手く説明ができないからジェスパーの定義を引用してる。
230はゲーム＝競技だと言ってる。
猫舌君はゲームは遊びだと言っていた。

で、本質が見えている君の意見を聞こうじゃないか。
ちなみにフィットネス効果の話はもういい。
俺は効果が無いとか言ってないし、効果云々がゲーム性に及ぼす影響については後で論じ合えば良いと思ってるから。
とりあえずまず、ゲームとは何かについて本質を探ろう。

さあどうぞ。

143 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 17:57:59 ID:9hn49wPi0

返答待ちしてるのも退屈なので

まず、世の中にWiiFitよりも効率が良いフィットネスが他にもある。
金をかけずに、手間もかけずにやるなら、腕立て、クランチ、スクワットの三種の神技やってりゃいい。
近所の散歩でもいいし、移動を車や電車以外にするというのもいい。
痩せたいならカロリーコントロールの方が楽だ。運動より効果が出る。
運動しないとリバがあるなんてのは都市伝説の類だと思っていい。
ダイエットに関してはカロリーコントロールこそ最重要項目。運動はしないよりした方がいい、程度。

そう考えた時、WiiFitの存在価値はどこにあるかというと、ゲームとして楽しみながら取り組めるという点だろう。
インタラクティブ性があるとも言えるが、従来の教則本やビデオよりも、フィードバックが得られるからWiiFitを推すんじゃないのか？
つまり、WiiFitの持つゲーム性がWiiFitのフィットネスを重要なものに昇華させてると。

144 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 18:03:33 ID:9hn49wPi0

WiiFitからゲーム性を取ったらただの教則本やビデオと変わらなくなるどころか、様々な機器のセットアップが必要だったり、テンポが悪く時間効率も悪い。
日常生活の合間に手軽に運動する方が良いに決まってる。
それなのに、テレビつけて、Wii起動して、リモコン操作してWiiFit起動して、バランスボード起動して、体重計ってバランス年齢測定してからさあトレーニングって、全然手軽じゃない。

手軽でもなく、効率も悪いのにWiiFitが良いと思える、その本質はズバリ、ゲーム性、インタラクティブ性に尽きると俺は思うが？

145 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 18:08:35 ID:9hn49wPi0

そう考えた時「ところでゲーム性ってどういう事よ」というので「ゲームとは何か」を論じ合ってるわけだよ。

流れぶった切って突然現れて「WiiFitのフィットネス効果が出るのは何週間か経たないと」とか言い出したりするからおかしくなる。
ハッキリ言って、そんな事は二の次三の次でいい。
フィットネスとしてイマイチなのにWiiFitが良いと思えるのはそれがゲームだからだろ。
脳トレや英語漬けと変わらん。
漢字や英語をゲームとして取り組めば、一見投げてしまうような事でも案外夢中になれる。
歴史を漫画で読んだりゲームで覚えるのも同様。

つまり、楽しいから困難だとか面倒な事でも取り組めるって事さ。

146 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 18:17:10 ID:RgEBQbvvO

俺は>>105を提案します

147 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 18:42:49 ID:nG+/CANr0

>>142
ゲームとは何かについての本質は関係ない。
そんなことはどっかで勝手にやってくれ。

ここで論じるのはWiiFitについての本質だ。

148 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 18:47:41 ID:nG+/CANr0

それにしても面白いぐらい一致しているよな。
なんどもいうようだけど、俺がWiiFitを始めてから数日経った時点の感想と。
まるで回想しているようだよ。

149 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 18:56:13 ID:9hn49wPi0

>>146
一応、俺と230の間ではある程度煮詰まって来てる感じがする。
というか、今日ようやく気付いたが「定義」の定義解釈に相違点があるって事なんだろうな。

Wikiによれば、
「定義とはある言葉の正確な意味や、集団において構成員が共通認識を抱くために定める概念のことである。
一般的には、世間に広く定着することにより効力を発揮することができるとされる。」

とされてる。
230は「ある言葉の正確な意味」として「ゲーム＝競技」と言ってる。
ジェスパーの定義は「集団において構成員が共通認識を抱くために定める概念」として説明してる。
ダブルスタンダードなのだからどっちでも良かったわけだw

となれば話は早い。
230が定義の定義解釈について同意すりゃ済む。
それとも今度は「定義とは何か」について論じ合わなければならんのだろうか・・・

150 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 19:00:29 ID:TC1997cj0

>>146
投票所に誘導
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198344741/

151 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 19:03:51 ID:9hn49wPi0

>>147
ええと、まずWiiFitの本質を探るスレじゃないよ。ここは。
フィットネスなのかゲームなのかハッキリさせるスレだんな。(なんか前にも同じ事書いた気がする、きっとデジャヴだろw)

で、色々話し合ってたら「ゲームって何なんだ？」という事になってゲームについての論議が始まった。

俺はよくわからんがジェスパーの定義がもっともゲームについて納得できる定義だったのでそれを出した。
そしたら◆7ZAJm/y1bQがカイヨワの遊び論を出してきて「ゲームとは遊びだ」みたいな流れになってきた。
そこに230が合流。猫舌君もこのあたりで参加したのかな。
それで、ゲームが競技なのか遊びなのかという事で論戦が繰り広げられ、今に至る。

152 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 19:03:54 ID:9hn49wPi0

つまり、ゲームの本質を追求しなければゲームについて語る事ができないという事だな。
WiiFitの話をする前座みたいなもんだ。
君が来るのは早すぎだ。
俺と230や◆7ZAJm/y1bQ、その他の間で、ゲームに関して一応の定義づけが完了してから君のフィットネス体験談でもゆっくり話せばいい。
その時にはもっと色々わかってるはずだろうよ。
◆7ZAJm/y1bQは逃走中のようだが、このゲームの定義の決定版としての論文を書いてるそうだ。
それが終わってからだな、君の出番は。
それがいつになるのかわからんが、あと10年くらいWiiFitやってから来てもいいよ。

153 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 19:07:30 ID:TC1997cj0

うっわ、すっごい連投ｗ
よっぽど苦しい意見が上にあるんだろうなｗ

G助の連投はキモすぎるｗ
>>102で俺が予言しておいた通りｗ

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/
G助はこっちで議論して答えを出してから、またおいでｗ

議論抜きの投票所
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198344741/
結論が出てからｗ、こっちでやるしかないなｗ

154 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 19:08:22 ID:TC1997cj0

>>148
おつかれー。今どんな状況？また連投されてるみたいだけど。
こいつ都合の悪い意見は連投すりゃいいとおもってるからメンドイよな。

155 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 19:10:16 ID:9hn49wPi0

今後もフィットネス体験談な人が来たとしても俺は
「そうだね、効果あるんだろうね。でも効率悪いよね」と返し続けるだろうな。

WiiFitを何日やろうが何年やろうが、WiiFitで腕立てやるより、その場で腕立て始めた方が手っ取り早い。
じゃあ、何でWiiFitで腕立てなんだと考えた時、普通の腕立てに無いものが「ゲーム性やインタラクティブ性」だと俺は思ってる。
ここに異論があるなら突っ込んでいい。
異論が無いなら俺と考えてる事は大差ないって事だ。

あと、あぼ～んされて見えなくされちゃってる人は明日はちゃんとやり方変えなさいよ。
G助ってワードがNG発動条件の一つだ。
一日無視されて言いたい事言っても俺にはわからんから勝手に垂れ流していてねw
つーか、スレ主にあぼーんされちゃってる人は消えて欲しいくらいなんだけど、言う事聞かねーだろうなあ。

156 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 19:11:04 ID:TC1997cj0

と、WiiFitを2回しかプレイせず、延々と批判するG助でありました。（了）

157 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 19:11:59 ID:TC1997cj0

こっちは20日以上、毎日プレイしたけど
ヨガ、筋トレ、有酸素運動はフィットネス
バランスゲームはゲームだと思うよ。

G助は何もわからないみたいだけどｗ

158 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 19:14:38 ID:9hn49wPi0

とりあえず俺は今日深夜から明日いっぱいはお出かけなので、一日不在になるが、敗走宣言じゃねーからなw
あぼーんされて見えないヤツが何言ってるのか誰もわからんしw
つーか、イヴの日にこんな所で悶々としてるのは不健全だから、愉快な仲間達も一日くらい休みたまへ。
恋人や家族や友達と楽しい聖夜を過ごしなさい。

159 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 19:16:08 ID:TC1997cj0

都合の悪い意見に答えてから消えれば、まだ正々堂々としてるんだけどねｗ

お前が書き込まなかったら、誰も書き込まないスレだよｗ

160 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 19:24:46 ID:nG+/CANr0

やっぱ浅いなあ。それ以外の感想は持てないわ。

登山でいえばやっと登山口にたどり着いて山頂を見上げての感想ってレベル。
それで山について語ろうなどとはちゃんちゃらおかしいわ。

161 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 19:30:31 ID:9hn49wPi0

>>160
君がやりこんでるのはよくわかった。
では、証拠画像の一つでもうぷろだに上げてみると良いよ。

運動履歴のスクショでいいや。
キャプ環境なくても携帯電話くらい持ってるだろ。
それで撮ってhttp://www.uploda.org/に投稿。

10分以内によろしく。

162 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 19:32:46 ID:TC1997cj0

>>161
こいつが全くプレイしてないのだけは事実なんだけどなあｗ
そのお前が他人にプレイの証拠とか要求ってちゃんちゃらおかしいわｗ

163 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 19:35:40 ID:TC1997cj0

>>160
同意。プレイせずソフトを叩いて、他人の感想も叩く。酷い話だ。

164 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 20:15:41 ID:1GPwVpmt0

>>162
お前もそうだけど突きつけりゃ良いだけじゃん？

165 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 20:25:03 ID:nG+/CANr0

>>161
おいおい。飯食ってたんでいまこのスレみた。

それに俺はやりこんではないよ。なんでそんなねじ曲げた表現するの？
淡々と毎日３０分以上やっていただけだ。

で、いまからでもいい？別に貼るのはかまわんけど。
でも、めんどくせーな。それにふーんですまされちゃあアホらしいし。

166 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 20:41:30 ID:9hn49wPi0

>>165
なあ、こんな駄文を書き連ねてる時間あればWiiFiがt起動するだろ。
で、運動履歴を2週スケールくらいで表示して撮ればいいんだよ。
俺が証拠出せって言われた時は、早く起動しろこのボケ、とか思いながらイライラしながらも急いで撮ってうpしたがな。

で、何がめんどくせーって？
写真なんてバチッと撮るだけだろ。
あとは好きなうpサイトにでも送信して「ここにうpしたよ」でいいだろ。
俺なんて急いでうpしたのに、誰かさんは「怪しい画像サイトは踏まない」とか言いやがったがな。

つーか、写真撮ってうpするのが面倒なヤツがなんで、もっと面倒なWiiFitを長く続けてるのか不思議だ。
テレビ点けて、Wii起動して、リモコン操作してWiiFit起動してバランスボードのセットアップして、体重計ってバランス年齢測定してから腕立て伏せやるより、
その場で腕立て始めた方が早いし面倒無いと思うよ。違うの？

167 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 20:52:52 ID:9hn49wPi0

という事でもうちょっと待ってうp無いなら寝る。仮眠しないと。
発言した本人が、発言の信憑性を高めようとするのは自然な行為だろうに。
何を言われようが「俺はちゃんとやってる」というアピールになる。

対価期待して行動する人はフィットネス長く続かんと思うよ。
俺がまさにそんな感じだし。

WiiFitもDDR並に長時間やらんと解禁できん要素満載なら俺はやり続けただろうな。
ちょっとサクサク進み過ぎなんだ。
あと、「こんなの体力的に無理、死ねる」くらいの燃焼フープとかあったら頑張ったかも。
左右30分ずつとかw
つーか、6分ですでに死ねた(2000回いかんかった)から、更に先のモードがあるのか知らない。
あとスキーの超上級もやりたいがスキルが追いつかない。
コースバリエーションとかコースカスタマイズできりゃもっと長く遊べるのに。

168 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:00:25 ID:9hn49wPi0

昨日も書いたがダイエットの基本はカロリーコントロールなんだよ。
これが全てみたいなもの。
運動して痩せようってのも、この基本に沿ってる。
方向として消費カロリーを増やす事でカロリーコントロールしようとしてるだけの事。
ただ、運動で消費するカロリーは意外と少ない。
1時間くらいやって300kcalって言うとそこそこハードだったりするはず。
300kcalなんてカレーパン一個分以下だ。
それなら、普通にカロリーを抑えた方が手っ取り早いし(時間を浪費しない)、楽
面倒くさがり屋がデブになるんだから、面倒くさがりに合わせた方法で痩せるのが合理的だろう。

しかし困った事にWiiFitは運動後に消費カロリーを表示してくれない。
今時の食品には大抵カロリー表記がある。
基礎代謝も年齢と体重から算出できる。
カロリーコントロールする場合、どうしても運動の目安が必要だろう。
それが無いWiiFitはフィットネス用途としては不完全と言わざるを得ない。
ただ、ゲーム的に楽しめるから、真剣にフィットネスに取り組まないなら問題はない。
これはあくまでも「遊び」と割り切れる人向けって事だ。

169 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:00:37 ID:nG+/CANr0

http://www.uploda.org/uporg1168710.jpg
デジカメ出すのがいちばんめんどくせーんだよ。
案の定、電池切れかかっててぎりぎりだった。

170 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:03:57 ID:9hn49wPi0

ちなみにデブってのは自重を支えるために、痩せてる人より筋力がある。
50kgの人が毎日30kgの重りを背負って歩くのを想像してみて欲しい。
80kgの人はこれをやってるわけだ。
毎日30kg相当の筋トレやって生活してるのに、「鍛えて痩せろ」というのは酷だろう。
まずは摂取カロリー抑えて、その重しを取るのが先。

171 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:06:43 ID:9hn49wPi0

>>169
Thanks ☆☆** v(￣ー￣)v**☆☆ Thanks
毎日続けていて良いね。感心、感心。

で、見て思った事がいくつか。
有酸素運動とバランスゲームで遊んでる時間のが圧倒的に長いな。
筋トレやヨガあまりやってないじゃん。

しかも、一日平均40分って感じ。
有酸素の割合半分と見ても20分じゃ効果薄そうだなぁ。
効率悪いよ。
どういう方針のフィットネスだか知らんけど、時間を無駄にしてる気がする。

172 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:10:21 ID:RgEBQbvvO

>>150
Mｰ1見てた…

俺も消耗戦なんて興味ないよ
時間的に無理だしね
あとはGがどこで折れるかってシミュレーションしてんだろ？

俺は>>105を提案します

173 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:12:22 ID:9hn49wPi0

あと、筋トレやヨガに費やしてる時間が一日平均10分程度。少ないだろ。
3週間やって効果が云々言ってるわりには少なすぎる。

俺が昔トレーニングやってた時は、ストレッチ10分やってから、筋トレ30～40分、それから有酸素1時間って感じを2ヶ月くらいやって5kg絞った。
筋トレを先にやるのは、無酸素運動で先に糖質を燃やしてエネルギー源を脂肪にチェンジしてもらうためだ。

君はこの程度のトレーニングでフィットネスを語っていたのかい？
山の入り口どころか家から出た所って感じだな。

174 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:14:53 ID:nG+/CANr0

>>171
やっぱただ罵倒したいだけだったか。
ゲームと有酸素の負荷と筋トレの負荷を考えれば同じ程度の総合負荷であるという
ことは分かると思うけどな。同程度の負荷をかけようとするとどうしても
ゲームや有酸素が増える。
それに仕事終わって（だいたい９時頃で帰宅１０時過ぎ）深夜にやっているも
同然なので筋トレを長時間行うことはナンセンスなんだ。
時々１日抜けて翌日倍近いのが積まれているだろう。
これは０時を越えてしまっているので翌日にカウントされてしまっている。

175 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:18:28 ID:9hn49wPi0

なんか、もっと凄いグラフが出てくるかと思ったら、案外大した事なかったからもう寝るわ。
スクショ上げてくれた事には大変感謝してるよ。
君が頑張ってるというのだけはわかった。
ただ、その程度でフィットネスがどうこう語るのは早すぎだし、そもそも運動しなすぎ。
もっとやれ。
俺3回しかやってないが、君の1/2～1/3くらいは運動してるぞ。
頑張れ。とにかく頑張れ。

176 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:22:01 ID:9hn49wPi0

>>174
時間無い人なら、WiiFitでやるより、無しでやりゃいいじゃん。
腕立て、クランチ、スクワットを負荷70%程度で3セット→踏み台昇降30分でだいたい1時間。
消費カロリーが300～350、適度に汗をかけて丁度いい。
金もかからん。時間もかからん。

効率重視でいくなら、筋トレを日替わりで部位変えて、有酸素を20分まで短縮してもそこそこ効果あるぞ。
君は今まで無駄に時間を使っていたんだよ。

しかし、WiiFitじゃなければならない理由があったはずだ。
上記メニューのWiiFit無しでのトレーニングと何が違うか、君は知ってる。
俺はそれが「ゲーム性」であり「インタラクティブ性」だと主張してる。

本質を探るんだっけ？
俺の方が本質に限りなく接近してると思うが。

177 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:23:50 ID:nG+/CANr0

そもそも俺は体重は平均程度なんで別に体重を絞る必然はない。
単にからだの調整能力をまともにしたいだけだよ。
フィットネスなんかそういうもん。
あんたのは筋肉をつけるトレーニングであってフィットネスとは違う。
毎日やる積み重ねのほうが必要なんだよ。頑張り過ぎるとつづかないからね。

178 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:24:25 ID:1GPwVpmt0

>>169
素直に感心した

179 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:27:23 ID:9hn49wPi0

あ、そうそう>>174
運動に言い訳するヤツは長続きしないよ。
仕事で遅くなったからとか、言い訳に過ぎない。
どんなに忙しくても空き時間にストレッチくらいできるはずだ。

そういう普段から気軽にできるトレーニングをこまめに鏤めた方が君には合ってる。
時間が無いのに起動待ちで数分かかるWiiFit使って運動とかいうのは効率悪いよ。
メニュー→メニューの移動にもラグがある。
俺も一時間以上運動したのに40分強くらいにしかカウントされてないの見て、いかにWiiFitに無駄な待ち時間があるか知った。
その20分あればもっと別のトレーニングができる。

君は時間が無いと言い訳しつつ、自分から無駄に時間のかかる方法でトレーニングをしている。
そしてそれを良い方法だと思い、俺にまで強く主張を押しつけようとしてる。
他にもっと合理的、効率的な方法があるのにWiiFitに依存するのは何故だい？
それを説明して欲しいな。

180 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:32:51 ID:9hn49wPi0

>>177
からだの調整能力って何？
病院に行けばいいんじゃないの？
リハビリで使ってるの？

リハビリにしても効率悪いなぁ。
何から何まで間違ってると思う。

いや、ゲームとして楽しんでるならともかく、真面目に取り組む人はWiiFitより他の方法選ぶでしょ。
ちなみに俺が提示したのは筋肉をつけるトレーニングじゃないよ。
無駄な贅肉落として、代謝をアップさせて、必要な筋肉をつけて、体調を維持するトレーニングさ。
だから2ヶ月やってもそんな体重落ちてないし、見た目で筋肉がついたわけでもない。
有酸素はエアロバイクがメインだったが、ビデオ見ながらだから時間が過ぎるのは早かったな。

というか、体格に問題ないならウォーキングや器具無しでできる筋トレやストレッチでいいじゃん。

181 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:32:57 ID:RgEBQbvvO

>>169
すげーな
169はほんっと、やり込んでんなー
俺も家に帰ったらやってみたくなっちゃったよ
負けないぜ！？

182 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:33:45 ID:nG+/CANr0

>>176
＞俺はそれが「ゲーム性」であり「インタラクティブ性」だと主張してる。
別にそのことを否定なんかしていないけど？
でもやっていて思うのはこれはフィットネスだなあとしか思えないって事。

WiiFitが長続きしているのはゲーム性というより自動的に記録がつくという
ことによるモチベーション向上だろうね。
あとは掛け声やフィードバックがかかることによるものだろうね。
インタラクティブ性なのは確実だけど。
でも、これはゲーム性なの？違うでしょ。

183 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:36:52 ID:9hn49wPi0

>>182
ようやく俺達の所まで下りてこれたようだ。

＞でも、これはゲーム性なの？違うでしょ。

それを今、俺と元230と◆7ZAJm/y1bQ他で論議してるのですよ。

ゲーム性って何？インタラクティブ性とは違うんじゃないの？
競技なの？遊びなの？カイヨワ？ジェスパー？
誰の言ってるのが一番妥当なの？

という事で、フィットネスかどうか考えるためにどうしてゲームの定義について話し合ってるのかわかりましたね？

184 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:38:31 ID:RgEBQbvvO

それに比べてGは…ぷ(笑)

185 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:39:58 ID:9hn49wPi0

ちなみに◆7ZAJm/y1bQはゲームの定義について論文を書くから待ってろと言ったまま消えて戻ってきません。
他のスレに出没してるらしいけど、どうしてここに寄りつかないのかは謎。恐らく敗走。
今は、実質、俺と元230と飛び入り数人でゲームの定義について語り合ってる所。

もしnG+/CANr0がWiiFitの本質に迫りたいなら、ゲームの定義について考えて見りゃいい。

186 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:42:48 ID:nG+/CANr0

>>179
ああ、その通りだ。
人間なんか弱いもんでいいわけをしてサボろうとする。
つっこみがはいんなかったけどｗ２日ぽっかり空いているのは純粋にさぼった。
（まあ具合悪くて帰宅後即布団に入て寝た。）
俺みたいにふだん運動しない奴はなおさら。
ふだん運動してる奴からしてみれば俺のなんか運動じゃないだろうな。

運動は習慣だ。やらないと全くやらない。
面白いことにWiiFitをやりはじめてからおまいの指摘通り、ちょっとした空き時間
にストレッチをするようになってる。自然にだ。
WiiFitがただのゲームでこんなことが起きるかい？
そういう意味でWiiFitはストレッチだと思っているんだよ。

187 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:43:36 ID:9hn49wPi0

>>184
テメェはどんだけやったんだい？
もちろんボクシングの超上級もスキーの超上級も出したんだろ？
まさか解禁してないモードがあるとか言うなよなw
筋トレのチャレンジくらい普通に制覇してるんだろ？

俺はまだ5時間しかやってないが、23日過ぎてるんだから、一日30分としても10時間超で俺の倍は遊んでるはずだ。
それを今度は君がうpしなさい。
人の事を馬鹿にしてるが自分はどうなのか。
携帯からのアクセスのようなので更にうpしやすいだろうな。
携帯のうpサイトに上げておくように。

188 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:45:21 ID:nG+/CANr0

>>183
全くわからんです。
しかも論議などしていないで空論を回しているだけにしかみえませんから。

189 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:46:20 ID:9hn49wPi0

>>186
じゃあ最初からストレッチやってりゃいいんじゃないの？
で、家で空き時間には筋トレや有酸素やってりゃいいさ。
器具要らんし金もかからん。

どうしてWiiFitじゃなければならないのか、その理由を聞いてるんだけど。
他のもっと効率の良い方法、ローコストの方法があるのにどうしてWiiFitなのか。

インタラクティブ性があるからじゃないの？
ゲーム性かどうかの話するなら、ゲームの定義についてしっかり把握しなきゃいかんだろうに。
だから俺達はここでゲームの定義について熱く語り合ってるんだ。
フィットネスの効果がどうとか、持続すれば云々なんてのは二の次三の次でいい。

190 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:47:50 ID:9hn49wPi0

>>188
じゃあ君がまとめなさいよ。

俺はジェスパーの定義が妥当だと思うが、元230はゲーム＝競技だと言ってる。
◆7ZAJm/y1bQや猫舌は遊びだと言ってる。

で君はどう思うんだい？
空転してるなんて冷やかすならピシッとまとめんかい。

191 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:51:59 ID:nG+/CANr0

>>188
補足すればWiiFitのインタラクティブ性（要素）やゲーム的要素について
吟味していればまだ理解できるのですがね。

やっていればわかるようにボードやリモコン、記録すらつかないヨガ項目も
含まれています。ゲームとしてとらえるのならばこれはどう理解するのですか。
別の角度でみれば、WiiFitというシステムがゲームであるのならばこの項目は
いれるべきではないでしょう。しかし現実にはいっている。
これがWiiFitはフィットネスと考える論拠のひとつです。

192 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:55:08 ID:RgEBQbvvO

>>187
く…言ってくれるじゃないか
>>169のあとだとさ…わかるだろ…
察してくれよ…

193 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:57:14 ID:9hn49wPi0

>>191
そうだよ。
WiiFitはフィットネスをするゲームなんだから、君がフィットネスだと考えてるのは俺と何も違ってないよ。
何言ってるの？

それと、ゲームに色々なおまけが入ってたりするのは今じゃ珍しい事じゃない。
映像特典とか色々あるよ。
でも、基本的にゲームってのはトータルパッケージで分類されるものだから。
映画のワンシーンが入ってるから「これはゲームとは言えない、映画なんだ」という馬鹿はほとんどいない。

WiiFitの大半の部分にはインタラクティブ性がある。ゲーム性かどうかはここで論議している最中だから答えがすぐに出ない。
それを君が意味の無いみたいに言って、数重ねりゃ解決するとかそれこそわけわからん
いや、他のトレーニングの方が時間も金もかからんし手間もかからんのだから、そっちで十分なのになんでWiiFitなんだよって。
それ考えたら、その他に無い部分がインタラクティブ性だって君もわかってるじゃん。
その先にゲームがあるんだから、論議する価値も意味もあるんだよ。

194 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:58:13 ID:9hn49wPi0

>>192
じゃあ、俺よりショボそうだな。
俺は回数こそ少ないが密度は濃いよ。
ジョギングとかで時間稼いだりしてないしw

195 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 21:58:27 ID:9hn49wPi0

という事で以後、nG+/CANr0がこの「ゲームとは何か」という彼が言う所の不毛な論争に終止符を打つべく、決定打とも言える発表をしてくれるはずなので、wktkして寝るぉ。

196 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:58:38 ID:nG+/CANr0

>>190
なにいってるんですか。
ゲームとは何か、という命題は簡単に結論等でない、一種、永遠の題であることは
なによりもあなた自身がよくわかっているのでは？
それをこんな文字でしかやりとりできない場所でやろうということ自体が
無謀だとわかっているのでは？
揶揄ではなく、だからこそ空論になってしまっているといっているんです。
そのうえやり取りのやり方が稚拙で混乱している。
単純に技術的なところもあるし基礎的な知識の確認も必要。

ゲームを確実に定義しないと先に進まないのであれば絶対に無理です。

197 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 21:59:44 ID:TC1997cj0

>>169
さすがだ。素直に尊敬する。ありがとう。

198 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:01:15 ID:TC1997cj0

>>184
苦笑

199 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:02:26 ID:TC1997cj0

>>174
同意。ほんと俺の役目ないな。こりゃ。ID:nG+/CANr0すげー。

200 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 22:02:33 ID:9hn49wPi0

>>196
なあ、妥協点ってのがあるだろ。
全員があさっての方角にしか進まないならともかく、少なくとも数名はある程度の意見を交錯させながら収束に向かってる。

とりあえずジェスパーの定義に何か修正かけりゃそれで済むと思うよ。
現在それを詰めてる所だろ。
元230が言う定義も、定義とは何かを考えたら間違ってはいないという事だし。
ダブルスタンダードでいいんじゃないかって所が妥協点だと思うね、俺は。
まだわからんけど。

201 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:02:56 ID:nG+/CANr0

>>193
ヨガがおまけ？
おいおい。ヨガは一番筆頭にある項目だぞ。それをおまけというのか。
その中で、その記録もしない項目（鰐のポーズ）は、最初は隠しになっている項目
だぞ。別にそれ以外は特別扱いも何もされていない。

それをおまけというとはどんな偏見だよ。

202 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:03:26 ID:TC1997cj0

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/
G助はこっちで議論して答えを出してから、またおいでｗ

議論抜きの投票所
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198344741/

ところで元230はどこいったの？
G助とゲーム論話し合いたいんじゃないの？
それともGの自演だったの？どこなのかな。

203 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 22:04:33 ID:9hn49wPi0

>>201
最近はおまけを売りにするのもあるんだよ。
ゲームじゃない部分、たとえばムービーが綺麗とかw
それと変わらんよ。

基本的にほとんどはインタラクティブ性あるトレーニングなんだしさ。

204 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:07:42 ID:nG+/CANr0

>>200
じゃあ、それについてはせっかく個別にスレをたててくれたことだし
そこでやったほうがいいと思うよ。
収束の過程は興味ない人は多いし、結果だけもってきてくれればそれでいいだろう。
それをもってWiiFitについて論議を再開すればいい。

そのほうがすっきりすると思うし。
もしゲームについて再論議する必要が生じた時もそのほうが論議を再開しやすい
というメリットがあるのでお勧めする。

205 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:07:45 ID:TC1997cj0

>>200
ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/
G助はこっちで議論して答えを出してくりゃいいじゃん。
ここってWiiFitを>>169みたいにプレイしてる人が話すべきスレだろ。
真っ正面から俺はダブルスタンダードですって……。苦笑

ダブル・スタンダード（二重規範）の省略形。
二つ以上の類似した事象に対して一貫性のない別の判断をそれぞれの事象につけるような行為・態度。
個々の事象に対する思い入れや先入観、偏見による「感情論」や詭弁を続けた結果に生じる「矛盾」の原因となる。

良い意味でダブルスタンダードなんて使う例はないよ。

>>201
順序はヨガ、筋トレ、有酸素、ゲーム、だもんな。
ヨガで身体をストレッチして、筋トレしてから、有酸素。
フィットネスした身体で遊べるゲームがおまけ。

つまり、ヨガ、筋トレ、有酸素、がフィットネス。
バランスゲームがゲーム。つまり>>20

簡潔に帰結してるじゃん。

206 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 22:08:08 ID:9hn49wPi0

で、結局nG+/CANr0は何をしたいの？
俺もWiiFitはフィットネスするものだって共通見解出してるじゃん。
俺が嫌いで噛みついてるだけなの？

どうして他に合理的、効率的なトレーニングがあるのにWiiFitに依存するのか、そこを説明すりゃいいんじゃないのかい。
それには何回やったとか関係ないと思うね。
で、そこを追求していくと、俺達が今ここで論じ合ってる「ゲームとは何か」に到達する。
それを君は「不毛だ、結論は出ないだろう」と言って諦めてる。
じゃあ簡単だ、君はもうこのスレに用はない。
俺は君と同様にWiiFitはフィットネスをするものだと認識してるし、君はゲームについて語り合う必要はないと考えてる。
これ以上君が俺に干渉する理由は何だい?

207 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:09:07 ID:nG+/CANr0

>>203
それは違うだろう。ヨガの鰐のポーズがおまけなら外の項目も
全部おまけになっちゃうよ。どれも外見上は同じなんだから。
WiiFitはおまけ集ですかｗ

208 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:10:37 ID:TC1997cj0

>>206
そりゃろくにプレイもせずに批判だけしてるお前は、本当にプレイしてる（>>169）人からは嫌われるだろ。
それにID:nG+/CANr0の言ってることは全て正しくて、お前は間違いだらけ、偏見と思いこみだらけじゃん。

順序はヨガ、筋トレ、有酸素、ゲーム、だもんな。
ヨガで身体をストレッチして、筋トレしてから、有酸素。
フィットネスした身体で遊べるゲームがおまけ。

つまり、ヨガ、筋トレ、有酸素、がフィットネス。
バランスゲームがゲーム。つまり>>20

お前の全てはゲームとこじつけられる、っていう屁理屈より、よほど誰もが納得して感心するだろ。

209 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:11:10 ID:nG+/CANr0

>>207
え？
俺はWiiFitがフィットネスである、という結論が正しい、といっているだけだよ。
あんたはWiiFitはゲームである、という結論が正しいといいたいんでしょ。
その相違があるから論議しているんじゃないの？

210 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:11:44 ID:nG+/CANr0

あ、アンカー間違い。>>206ね。

211 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 22:12:06 ID:9hn49wPi0

>>204
他にスレを立てた方が良いかもしれないが、俺は◆7ZAJm/y1bQというヤツにこのスレを保守するように言われてるんだ。
ただ毎日「あげ」と作業的に書き込むだけじゃ勿体ないから、とりあえずここで論議してる。
この方針が嫌なら君が出て行けばいい。もしくは◆7ZAJm/y1bQを探し出して連れてこい。
そうすりゃ、俺が保守続ける必要がなくなる。呪縛から解き放たれる。

君とは共通の見解を有していて、君は俺とゲームについて話し合う事はないと言ってる。
ここはゲームなのかどうかハッキリさせるスレなのだから、ゲームに言及する必要は多いにあるというのに。
それを不毛というなら君はもうここに来る必要はない。
今後も継続してWiiFitで健康維持につとめてくれ。では！(^_^)/~~

212 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:12:35 ID:TC1997cj0

>>209
だな。で、どうしてもWiiFitはゲームであると言い切るために
ゲームの定義を、万人にわかるように話し合うなら、
ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/
G助はこっちで議論して答えを出してくりゃいいじゃん。
元230ちゃんはどこへいったのかしら。

213 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:13:49 ID:bjj9z6OOO

まぁオレは、11階建てマンションの1階に住んでいるんだが、
外出時と帰宅時には、必ず階段で最上階まで上って下りてをノルマにしている。
もう1年以上続いているノルマだが、
173センチ89キロの体格体重は、まったく変動なし。
ただ、やる前から比べたら、確実に体調は良い。
で、発売日にFit買って、筋トレとバランスゲーム、ヨガとかやってる。
ただ、有酸素運動は、ゲームより近所の公園をウォーキングする方が楽しいし効果も高いと思う。
ただ、Fit買わなかったら、ウォーキングもしてなかっただろう。
現在は、Fitのゲームの部分を、より楽しんでいるが、
これ、フィットネスとかゲームとか決める必要あるのかね。
ものすごく良くできたフィットネス導入ゲームだと、オレは感じているが。

214 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/23(日) 22:14:12 ID:TC1997cj0

>>209
だな。で、どうしてもWiiFitはゲームであると言い切るために

>>211

ゲームの定義を、万人にわかるように話し合うなら、
ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/
G助はこっちで議論して答えを出してくりゃいいじゃん。
元230ちゃんはどこへいったのかしら。

さっさと話し合って、WiFitをゲームだと言い切れるよう話し合ってきてくれないか。

おれは、>>208という意見な。

215 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 22:14:53 ID:9hn49wPi0

>>209
正しいかどうかをここで話し合ってるんだろ。
で、俺はWiiFitはフィットネスをするものだという事で君と共通の見解だよ。

どこが違うか、上見りゃ何度も質問してまで書いてるじゃないか。
他のフィットネスとWiiFitの違いは何かって。
WiiFit-普通のフィットネス=「インタラクティブ性、ゲーム性」
取り除いた部分がゲームならゲーム
それ以外なら何かって事だろ？

216 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 22:15:51 ID:9hn49wPi0

>>213
ああ、フィットネス導入ゲームってのも良い意見だな。
これをきっかけにフィットネスに真剣になれる人もいるだろうし。
やっぱり凄いゲームだよ。

217 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:17:13 ID:nG+/CANr0

>>211
保守ならゲーム議論スレのまとめを定期的にあげればいいんじゃない？
あと、嫌だなんて言ってないじゃない。
そのほうが議論としても効率がいいよ、っていってるんだよ。
他の議論するスレでも適時スレたてして個別項目についてはそこでやることは
珍しいことじゃないよ。その経験を踏まえて進言しているだけのこと。

もしかして隔離スレみたいに思っている？たしかにスレタイにはちと苦笑するけど
まあその辺は実利を取って我慢してくれよ。

218 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 22:18:30 ID:9hn49wPi0

とにかくもう寝る。
敗走乙とか言われたくないから付き合ってたが、後は誰かが相手するか、イヴだってのに悶々と垂れ流すヤツがいるだけだろ。
俺は逃げも隠れもしない。
質問があれば可能な限り答える。
とりあえず、明日まで去る。

君たちも、家族や恋人や友人と楽しいクリスマスを過ごして下さい。
じゃあね～♪

219 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 22:22:40 ID:9hn49wPi0

>>217
いつまでも俺の相手しなくていいよ。
今後も相手したいならトリップくらいつけてくれ。
いつの名無しだか俺にはわからんから。

保守しつつゲームについてここで話し合うのは別に悪い事じゃない。
スレの主旨から外れてはいないしな。
ハッキリさせるスレなんだから。
君はゲームが何なのか説明つかないんだろ？
俺や元230は説明がつくまで続けるさ。
明日にも解決するかもしれないし10年かかるかもしれないがなw

もちろんその間に◆7ZAJm/y1bQが来るか互いに飽きたらここに依存する理由はなくなるな。
こういうスレなんだよ。あとコピペ荒らしの温床でもあるがw
それが嫌なら遠慮無く去っていいから。
君にとって不愉快な場でしかないかもよ？

220 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:23:30 ID:nG+/CANr0

>>215
おいおい。どんだけ無茶苦茶なんだよ。
フィットネスを引き算したら残るのはゲームに決まってるじゃないか。
フィットネスが残ったらそれはフィットネスを引き算していないｗ

221 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:26:21 ID:nG+/CANr0

>>220
あ、おくちった。その論理だと

WiiFit-ゲーム性=フィットネス

になるって残ったものはフィットネスだから
WiiFitはフィットネスってことになるな。

222 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:29:49 ID:9EU+Vhd60

誰がどう見てもWiiFitはフィットネス＋ゲームなのに、
なんでゲームを否定する人がいるんだろう。

223 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 22:41:32 ID:9hn49wPi0

歯磨き後でちょっと覗いたが

>>220
＞フィットネスを引き算したら残るのはゲームに決まってるじゃないか
決まってるの？
非ゲームの何かが出てくるかもよ？
だからここでゲームの定義について色々深く話し合ってるんだろ。

何度もしつこく言うがね、他に安価で手軽で効率の良いフィットネス方法が色々あるのに、
どうしてWiiFitじゃなきゃダメなんだって考えた時、WiiFitからフィットネスを引いて残った何かに魅力があるからだろ？と俺は言いたいわけだ。
それがゲームなのか何なのかをハッキリさせればこのスレの決着も見えてくる。

224 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/23(日) 22:42:34 ID:9hn49wPi0

つー事で今度こそおやすみﾉｼ

225 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:43:23 ID:9EU+Vhd60

ID:nG+/CANr0もフィットネスを除いたらゲームといってるんだから、
何から何までG様と同じ見解じゃんね。

226 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 22:50:20 ID:9EU+Vhd60

G様の言い分
WiiFit＝フィットネス＋ゲーム

ID:nG+/CANr0の言い分
WiiFit＝フィットネス＋ゲーム

◆7ZAJm/y1bQの言い分
WiiFit＝フィットネス＋ゲームではない何か。

ゲームの定義云々になったのは、◆7ZAJm/y1bQがゲームではないといったから。
◆7ZAJm/y1bQは、どうしてゲームではないのかを論文にしてまとめるといって逃亡してしまった。
しょうがないから、残っている人でゲームではないとすると、何がゲームで、何がゲームではないのかを論じてるわけだな。

227 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 23:20:03 ID:nG+/CANr0

>>222
え？そんな人いないけど。

228 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 23:25:46 ID:9EU+Vhd60

>>227
◆7ZAJm/y1bQ

229 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/23(日) 23:34:24 ID:TC1997cj0

>>228
そんなこと言ってないだろｗ
勝手に人の意見をねつ造するの好きだなｗ
G助が逃走する前後には、どうしてこーいうのがｗ

大筋では>>20に賛成してる。
あとはヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。
バランスゲームはゲーム。って最初から何度も言ってるじゃんｗ

G助がヨガ、筋トレ、有酸素もゲームて言い出すから、
それは違うと言ったのが始まり。そして終りまで同じ意見。

230 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/23(日) 23:35:12 ID:TC1997cj0

>>223
>>歯磨き後でちょっと覗いたが

どうしていちいち言い訳するのかｗ　後ろめたいからなんだろうなｗ
常駐してるもんなあ。

231 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/23(日) 23:37:14 ID:TC1997cj0

>>226をきちっと訂正しておいてやろうｗ

G助の言い分
WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素、バランスゲーム、WiiFitに含まれてる場合は、全部ゲーム。理由はスコア化されてるから、ってだけ。

ID:nG+/CANr0の言い分
WiiFit＝>>20 フィットネス＋ゲーム

◆7ZAJm/y1bQの言い分
WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。バランスゲームはゲーム。

232 ：名無しさん必死だな：2007/12/23(日) 23:44:09 ID:9EU+Vhd60

やっときたか。
いい加減、名無しでコピペ爆弾、人格攻撃はやめろよな。
もう逃げるなよ。

233 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/23(日) 23:45:16 ID:TC1997cj0

>>232
ねつ造やめてｗｗｗｗｗ

234 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/23(日) 23:47:47 ID:TC1997cj0

ID:nG+/CANr0が既に完全にG助を圧倒的に完膚無きまでに論破しぶっ潰してるから、
特に僕のするべきことは、残ってないんだけどね。G助のエリアは焼け野原じゃん。本人も逃走してるし。

とりあえず>>231な。もうちょっと正確に書くと、

WiiFitを2回しかプレイせず批判しはじめたG助の言い分
WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素、バランスゲーム、WiiFitに含まれてる場合は、全部フィットネス要素を含む（？）ゲーム。理由はスコア化されてるから、ってだけ。

WiiFitを毎日プレイしてるID:nG+/CANr0の言い分
WiiFit＝>>20 フィットネス＋ゲーム

WiiFitを毎日プレイしてる◆7ZAJm/y1bQの言い分
WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。バランスゲームはゲーム。

235 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/24(月) 00:03:24 ID:Lo55Dlv30

>>211
保守ごくろう。何かが足りない頭なのに、よくがんばったね。大丈夫だった？頭とか。

>>217に同意。
ID:nG+/CANr0が既に完全にG助を圧倒的に完膚無きまでに論破しぶっ潰してるから、
特に僕のするべきことは、残ってない。

ゲームの定義を、「万人に説明し誰にでも説明できるようになるまで」　
話し合うためのスレッドを立ててあげたから、保守の次は、ここで話し合ってきなさい。

ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

G助はこっちで議論して答えを出してきなさい。ここはWiiFitを適正にプレイしてるプレイヤーのためのスレです。

元230ちゃんはどこへいったのかしら。ご一緒にどうぞ。
G助とゲームの定義について話し合いたい人を集めなさい。
さっさと話し合って、WiFitをゲームだと万人に言い切れるよう話し合ってきてくれないか。

236 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/24(月) 00:08:42 ID:Lo55Dlv30

ここまでのまとめ

WiiFitを2回しかプレイせず批判しはじめた「G助」の言い分

WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素、バランスゲーム、WiiFitに含まれてる場合は、
　　　　　全部フィットネス要素を含む（？）ゲーム。理由はスコア化されてるから、ってだけ。
　　　　　そのあとスレチなのにゲームとは何かという議論を３スレにわたって展開。

WiiFitを毎日プレイしてる　ID:nG+/CANr0　の言い分
WiiFit＝>>20 フィットネス＋ゲーム

WiiFitを毎日プレイしてる　◆7ZAJm/y1bQ　の言い分
WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。バランスゲームはゲーム。

毎日プレイしてる組は、お互いの意見に、それなりに同意してるんです。

237 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 08:32:11 ID:eiMMWupKO

Gは批判してないよ。
ゲームとして誉めてる。
任天堂の広報の人はゲームで健康て言ってた。
だからゲームです。
これをゲームじゃないて言ったら任天堂叩いてるのと同じ。

238 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 08:55:01 ID:FxrwDMYI0

まぁ究極的に言えば、制作会社がゲームですって言い張ればそれでゲームって考えていいよな

239 ：名無しさん必死だな：2007/12/24(月) 17:37:10 ID:kf8mScxBO

>>236
まとめ、ありがとう。
とてもわかりやすかったです。
今までの流れと、こうやって改めて皆さんの意見を見ると、本当に混乱します。誰も間違ったこと言ってないから。

240 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 00:22:05 ID:GagfBkml0

>>237
批判してるよ。「WiiFitは継続的に使用するための工夫がないから継続できない」ってハッキリとね。
たった2回しかプレイしてない時点で叩いてたよ。

>>239
間違ってるのはG助だけ、かな。

241 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 00:24:20 ID:GagfBkml0

ここまでのまとめ

WiiFitを2回しかプレイせず批判しはじめた「G助」の言い分

WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素、バランスゲーム、WiiFitに含まれてる場合は、
　　　　　全部フィットネス要素を含む（？）ゲーム。理由はスコア化されてるから、ってだけ。
　　　　　「WiiFitは継続的に使用するための工夫がないから継続できない」と、ろくにプレイもせずに批判。
　　　　　そのあとスレチなのにゲームとは何かという議論を３スレ、数百レスにわたって展開。
　　　　　こっちで話し合ってきなさい。
　　　　　ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
　　　　　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

WiiFitを毎日プレイしてる　ID:nG+/CANr0　の言い分
WiiFit＝>>20 フィットネス＋ゲーム

WiiFitを毎日プレイしてる　◆7ZAJm/y1bQ　の言い分
WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。バランスゲームはゲーム。

毎日プレイしてる組は、お互いの意見に、それなりに同意してるんです。

242 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 00:31:04 ID:zWqZbxXEO

継続の工夫がないから2回で飽きちゃったんじゃない？
うちもすぐ飽きちゃって遊んでるのは子供達だけです。
フィットネスとしては・・・

243 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 00:32:58 ID:GagfBkml0

やっぱ常駐してたかｗ

244 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 00:39:17 ID:GagfBkml0

毎日プレイしてる組は、お互いの意見に、それなりに同意してるんです。

245 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/25(火) 07:23:58 ID:67ymrMGb0

◆7ZAJm/y1bQさん、おはようございます。
今日はいつもより早出なので取り急ぎいくつか質問して去ります。
午後また来るので敗走ではありませんから念のため。

１．論文はどうしたのですか？簡潔にまとめができたのでそれがあなたの論文代わりですか？>>236
２．どうして23日は名無しだったのですか？俺が呼んだからトリップつけたのですか？
３．どうしてWiiFitでフィットネスをするのですか？毎日続けたくなる魅力とは何ですか？

俺は◆7ZAJm/y1bQが上記質問に答えるまでこのスレで活動続けます。
なお、せっかく立てていただいたのは有り難いですが、俺はこのスレでゲームについて、フィットネスについて多角的に検証していきたいので、気に入らないのであれば、どうぞ出て行ってくださいね。
(ゲーム、運動、遊びがこのスレでは複雑に交錯しているようなので)
むしろあなたが「WiiFitはフィットネスである」というスレを立ててそこで活動すれば良いのでは？
このスレに関しては意見がまとまったら俺は去りますので。

246 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/25(火) 07:28:08 ID:67ymrMGb0

プチまとめ

・G様　WiiFitはフィットネスをするゲーム(行為自体はフィットネス)、ゲームに関する見解はジェスパーとほぼ同じ

・230　WiiFitはゲームというよりフィットネス、ゲーム＝競技という考え

・nG+/CANr0　WiiFitはフィットネス+ゲームの組み合わせ、ゲームに関する定義が無意味と主張

・◆7ZAJm/y1bQ　WiiFitのバランスゲームだけゲーム、あとはフィットネス、ゲームは遊びという考え

違っていたら訂正よろしく
それでは

247 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/25(火) 07:29:28 ID:67ymrMGb0

あ、書き忘れたが、俺はWiiFitは良いゲームだと思ってる。
フィットネスとしては効率が悪いし、継続させるための工夫が無いのが残念だとは言ってるが、こういうゲームは好きだし今後も各社からこのようなソフトが出る事に期待してる。

ゲームとしては○、フィットネスとしては△
こんな感じ。

248 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 08:48:18 ID:GagfBkml0

249 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 08:48:58 ID:GagfBkml0

　　　　　そのあとスレチなのにゲームとは何かという議論を３スレ、数百レスにわたって展開。
　　　　　こっちで話し合ってきなさい。
　　　　　ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
　　　　　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

250 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 08:49:53 ID:GagfBkml0

G助の敗北が決定してるのに、まだやるの？

それよりはやくゲームの定義を決めてきてよ。まずG助のやるべきことはそれだろ？

　　　　　ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
　　　　　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

251 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 08:54:06 ID:GagfBkml0

◆7ZAJm/y1bQ　の言い分は最初から一貫して
WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。バランスゲームはゲーム。
だっつーの。

ゲームと遊びの定義はG助が言いだしたから、自分の考えを１つずつまとめた。そんだけ。
バランスゲーム以外はフィットネスと呼ぶのがふさわしい。そんだけ。ごちゃごちゃウソをつくな。

スレチなのにゲームとは何かという議論を３スレ、数百レスにわたって展開したことや、
2回しかプレイせず「WiiFitは継続的に使用するための工夫がないから継続できない」と批判したことを
土下座しなさいよ。

実際に毎日プレイして評価した2人の評価は一致してるし、本スレでも、同じことを言ってる人多いんだから。

252 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 08:59:35 ID:GagfBkml0

それでもG助が自分の意見が正しくて、万人に説明できるっていうなら、
まず元230とやらと一緒にゲームの定義を話し合ってきなさい。

元230とお前の話し合いは、主張は同じなのに何故か数百レスと３スレのほとんどを消費する勢いだったんだから
スレを移動して話し合うほうが、お前らにとってはいいだろ？

　　　　　ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
　　　　　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

せっかく作ったんだから2人で使ってきなさい。

WiiFitを毎日プレイしてる　ID:nG+/CANr0　の言い分
WiiFit＝>>20 フィットネス＋ゲーム

WiiFitを毎日プレイしてる　◆7ZAJm/y1bQ　の言い分
WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。バランスゲームはゲーム。

毎日プレイしてる組は、お互いの意見に、それなりに同意してるんです。

253 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:00:23 ID:GagfBkml0

やっとG助を掃討できそうだな。

254 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:08:52 ID:dOBg0BPb0

コピペ荒らしやっている時点で、◆7ZAJm/y1bQが負けてるな。
2chとはそういうものです。

255 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:13:27 ID:GagfBkml0

>>254
１レスに対して５レスの連投で
１スレに対して400-500も連投するG助が相手でなければ
こんな方法とりません。

アホ千手掃討のときは普通に１レスと１レスでレス交換できたからな。

G助の「連投して都合の悪いレスを上送り」する癖がなければ、こんな方法とりません。

このスレの１～２を見れば、わかること。

256 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:16:51 ID:dOBg0BPb0

千手にもコピペ荒らしで逃げて癖に、言い訳みっともないね。

257 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:18:50 ID:GagfBkml0

>>256
なんでG助の連投はスルーなの？ｗ
１スレで500近くレス出すアホは、お前の基準で、正しい行為なの？ｗ

それと千手とはマリギャラ反省会スレで、きっちり話し合ったってのｗ
コピペが必要なほど、アホ千手はG助みたいな連投はしないｗ

258 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:21:13 ID:GagfBkml0

アホ千手にしてもG助にしても、
ろくにプレイもせず、発売日直後から
スレ立てまでして批判を始めるから問題。

マリギャラはクリアしてから
WiiFitはせめて3ヶ月毎日プレイしてから
その問題点について、話し合える資格があるだろ。

それを2回しか起動せず、あーだこーだと言い始めたG助が問題なんだよ。
千手の場合も結局、マリギャラをプレイしてないことがバレたから怒られたわけだよ。

259 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:21:59 ID:GagfBkml0

260 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:23:54 ID:GagfBkml0

毎日プレイしてる組は、お互いの意見に、同意してるのに
どうして、2回プレイのG助に、感想についてあれこれ言われなきゃいけないの？
元230なんてWiiも持ってないって言ってたじゃん。G助の自演かどうかは別として。

ここが、このスレの問題ってことを忘れてる。

あと俺がコピペせざるをえないのは
１レスに対して５レスの連投で、１スレに対して400-500も連投するG助が相手だから。
G助の「連投して都合の悪いレスを上送り」する癖がなければ、こんな方法とりません。

261 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:35:30 ID:dOBg0BPb0

早速名無しでコピペ荒らしか。醜いな。

262 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:37:13 ID:GagfBkml0

>>261
だから、何故、1スレを自分のレスで500くらい埋めるG助に関してはスルーなの？
さらに発売日直後にアンチスレ乱立させて、それをとがめたら、アンチスレを乱立させて何が悪い？と開きなおる点については？

こーいうことするから
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195265150/
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 11:18:35 ID:GOII8/020
Ａ助、恥Ｗｉｉ、Ｇ、リアル、クンニ、よしお、千手観音は死んだほうがいいと思う

こうなるんだよ。G助の行為を知ってG助を擁護する人なんていませんよ。

263 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:47:01 ID:dOBg0BPb0

別にGを擁護してる訳ではありませんよ？
つか、なんで敵対してんの？Fitを2回で放り投げられたのがそんなに憎い？
Gにまともに反論できない時点で、Gより害悪なんですよ。君の存在は。

264 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:47:22 ID:zWqZbxXEO

昨日カキコしたんだけど子供達はゲームとして遊んでるよ。
ペンギンのゲームがお気に入りみたい。
ダイエットにいいかなって買ったけどちょっとイマイチかな？
だから私はゲームに一票です。

265 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 09:49:24 ID:dOBg0BPb0

長文荒らし＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞コピペ荒らし

コピペ荒らしは2chでは最低な行為です。

266 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 10:21:54 ID:GagfBkml0

>>265
G助があまりの都合の悪さにスルーした意見を、何度も出してるだけだよ。
他で同じことしてるなら、ともかくねえ
最初はアンカーしてたんだよ？それだとわからないと本人が言うからね。
１スレで500レスも連投する相手じゃ、しかたないんだよ。

>>264
ヨガと筋トレをゲームとして遊んではないでしょ。>>259をごらんください。

267 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 10:22:14 ID:GagfBkml0

しっかしG助は偽装名無しで自分を擁護するのが好きだねぇ。

268 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 10:30:27 ID:GagfBkml0

ここまでのまとめ
>>259
誰がおかしいのかは一目瞭然。

このスレの問題点
>>258
そもそも>>20なんだよ。FAはスレッドの１からずっと出てる。
毎日プレイしてるプレイヤーが意見一致してるのに、
どうしてG助はプレイもせずにプレイしてる人の批判まですんの？

G助の問題点
>>37　>>260
１スレで500も連投するのや、アンチスレを名無しで乱立させるのや
ろくにプレイもせずゲーム批判を始めることがG助の主要な問題。

G助の決めつけ
>>40
WiiFitをガチで2時間プレイしたら300kcalは突破できると思うって言ってもスルーするもんなあ。

G助が如何に論破されてるのかは
ID:nG+/CANr0　で抽出すれば一目瞭然。

この糞スレが糞スレであることは、これ以上説明要らないでしょ。

269 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 10:39:42 ID:GagfBkml0

そろそろG助は土下座したほうが、まだ敗走しやすいと思うんだけど、まだやんの？
30日にわたって、追いつめてきて、めんどうになってるんだけど。どうせ連投で誤魔化すだろうし。

連投（１スレに500レス）と
自演（主張が一致してる名無しと３スレも話し合うフリ）と
名無しでのアンチスレ立て
この３つくらい"しか"能がないG助クンは、ちょっと笑えないよ。

３スレもまたいで数百レス話し合うなら、他スレでやれって言ってるのに、それも拒否るんだもんな。
本当に２つのレス主が別人同士なら、それだけレス交換をスレチでしてたら、普通はスレ移動するよ。

　　　　　そのあとスレチなのにゲームとは何かという議論を３スレ、数百レスにわたって展開。
　　　　　本当に真剣にゲームについて話し合いたい2人であるならば、こっちで話し合ってきなさい。
　　　　　ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
　　　　　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

まだアホ千手のほうが芸達者だ。彼は笑える。G助は笑えるほどの芸がない。

270 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 10:44:27 ID:GagfBkml0

>>264は>>266や>>259を読んでもらうとともに、
まず継続利用に関して努力してから、意見をもう一度考慮下さい。
ヨガ、筋トレを毎日やればダイエットに効果のあるフィットネスが出来ますから。

それと、僕の意見は、バランスゲームはゲームです。ヨガと筋トレなどはフィットネスです。
そんだけのことなんで、よろしく。

271 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 14:43:31 ID:zWqZbxXEO

264です。
アドバイスありがとう。
270は毎日続けてるの？
どれだけやせた？
正月前でやせなきゃだけど昨日はクリスマスで食べ過ぎちゃった。
友達も買ったんだけどみんな飽きてやめちゃったんだよね。
続いてる人の効果には興味あるなぁ。

272 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 14:47:08 ID:GagfBkml0

>>271
本スレへどうぞ。現行スレに誘導しますので
>>271に書いた質問をそのまま本スレへ投下してみてください。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1198481281/
こっちで、僕も名無しの1人として答えたりしてます。継続プレイしてると結構良いですよ。

このスレは>>268-269で説明したように
ほとんどプレイしてないのに、批判を始めた人が立てたスレですから
真面目にWiFitに話し合うには適してないスレッドなんですよ。

273 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 15:00:12 ID:MNhZPraiO

しかし、1スレ500レスするっていうのは尊敬に価する。
いろんな意味で。

274 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 15:08:44 ID:GagfBkml0

>>273
少なくとも尊敬じゃないだろｗ

275 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 15:09:49 ID:GagfBkml0

なぜ誘導したにもかかわらず本スレに>>271が来ないのか、だよな。
前にも同じことがあったわｗ

276 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 15:52:34 ID:GagfBkml0

で、深夜になったら、Ｇ助はコテをつけて連投大暴れだろ。ワンパターンすぎて飽きてるんだ。
昼間は名無しでIDを何度も変えて来る。そこまで裏付けも知識のない自信を守りたいのかなあ。
仕事の時間をきっちりイワしたから、その時間帯はＧ助としては来れないようになったけどな。

主張が全く同じでＧ助と会話する名無し
>>264 >>271のように本スレで話すべきことをWiiFitは飽きた、周りも飽きたと言う主婦名無し

このタイプの自演と思わしき名無しが、もしＧ助でないなら

前者にはＧ助と話すスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/
後者には本スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1198481281/
に誘導しておく。両者共に、本当に話し合いたいなら、誘導先のスレッドが適正なスレッド。
どっちも今まで適正なスレッドに来たこと無いけどな。

>>268-269でまとめたし
コピペされたくないならアンカー先をめんどくさいの一言で片づけずに全て読めよ。
読んだことを認めたら、土下座しかないから、哀れだとは思うけどな。

277 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 15:54:37 ID:GagfBkml0

>>275で煽ったとたんに本スレ投下だもんな。

104 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/12/25(火) 15:50:38 ID:yQDnRzSx
毎日続けている方、どれだけやせた？
うちではすっかり子供達のゲームになっちゃって全然やってない。
ダイエットとしてどうかな？
効果あるならやってみるかな

この質問をする人は、普通ゲハに来ないで家庭用ゲーム板で質問するんだよ。
Ｇ助の自演か、そうでないかは、どっちでもいいけど、ここでWiiFitについて訊ねるのは無理。
と、いうことで。

278 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 16:34:01 ID:GagfBkml0

>>219

>>保守しつつゲームについてここで話し合うのは別に悪い事じゃない。
>>スレの主旨から外れてはいないしな。
>>ハッキリさせるスレなんだから。
>>君はゲームが何なのか説明つかないんだろ？
>>俺や元230は説明がつくまで続けるさ。
>>明日にも解決するかもしれないし10年かかるかもしれないがなw

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/
こっちでやってこいｗ　スレの主旨から離れてるのはWiiを持ってない元230と
WiiFitを2回しかプレイしてない時点で批判し始めたＧ助。

で、この2人がゲームの定義について議論したいんだったら
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/
こっちでやるのが、最も正しい解だろ。これくらい理解できるよな？

10年かかってでも2人で、万人が納得する説明を作ってこいよ？
お前が>>219でやるって言ったもんな。10年でも何年でもやれよ。

ただし、ここはスレタイにWiiFitって書いてあるんだし
お前の好きなゲーム定義についてのスレッドもつくってやったｗ

279 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/25(火) 20:57:49 ID:67ymrMGb0

なんだ、wktkしながら帰ってきたが、今日は◆7ZAJm/y1bQまだ来てないのか。
さて、いつものコピペ荒らしのようなのでGagfBkml0は速攻でNGあぼ～ん、と。
◆7ZAJm/y1bQ以外のこの手のコピペには相手はしないのでwww

◆7ZAJm/y1bQの理屈だと、仕事に出かけたり寝ただけで敗走らしいので、現在◆7ZAJm/y1bQは敗走中の模様w
あ、そうそう◆7ZAJm/y1bQが>>245の質問に答えるか、スレが過疎るまでは俺はここに来るから心配しなくてもいいよ。
答えなきゃ俺はずっと居続けるって事だな。早く追い出したいなら速やかに答えた方がいいと思うぞ。

280 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/25(火) 20:57:54 ID:67ymrMGb0

何でこんなに無駄にスレが伸びてるかというと、最大の原因は◆7ZAJm/y1bQが質問に答えず、俺が答えて解決した事はいつまでもいつまでも連続してコピペ貼り付けしてるからだな。
こうする事によって◆7ZAJm/y1bQは都合の悪い質問をコピペでかき消し、更に自分の主張が多数派のように見せかけるわけだ。
つまり、◆7ZAJm/y1bQが不利な状況というのを自ら証明してしまって馬鹿なのよ。

質問にサクサクと答えて、スレ進行をスムーズにすれば1スレ目で完了していただろうな。
◆7ZAJm/y1bQと愉快な仲間達には「質問には答えない」という共通点があってしかもコピペばかり、世の中にはこんなに似たような人が毎日このスレに来るという不思議があるようだ。
更に昨日は◆7ZAJm/y1bQが名無しでも活動している事が明かになった。

今日は実りあるレスが無いので俺は必要以上に書き込むつもりないが、GagfBkml0が１人でコピペ荒らししたという事実は残った。
こうして愉快な仲間達の犯歴が日々刻まれていくわけだ。ご愁傷様Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

281 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 21:25:11 ID:GagfBkml0

>>268-269
>>278が目に入らないのか？ｗ

Ｇ助クンは敗走にだけヒッシだな。

282 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 21:27:21 ID:GagfBkml0

連投は封じられ、平日の昼間の書き込みは封じられ、
WiiFitを毎日プレイしてる　ID:nG+/CANr0に完全論破され、
Ｇ助の逃げ場はもうなくなってるんだけど？
>>268-269　>>278に１つ１つきっちり答えたらどうなの？

もうさ、この糞スレには誰も見向きしてないんだぜ？

283 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 21:28:11 ID:GagfBkml0

ここまでのまとめ　>>259
Ｇ助はこれをよく見て土下座と敗走か、
涙目敗走か、どちらかを早く選びなさい。

284 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 21:28:54 ID:GagfBkml0

NGにしてるから見えないとか言うと思うけど、
そろそろ現実をハッキリ見ることをおすすめする。

285 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 21:32:44 ID:GagfBkml0

これで

連投で誤魔化す
ＮＧにしてるから見えないと言う
いきなり名無しのG助援護者が現れる

全て敗走なｗ
同じパターンには飽きたんだよ。
>>259である以上、>>268-269 >>278なんだよ。

１スレに500レスもスレチレスするお前に
アンカーだらけでわけがわからんとか言う言い訳は言う資格ないぜ。
きっちり読んで、そろそろ土下座しなさい。

もう言い訳はやめようや。

お前が負ける条件（たいしてプレイしてないのにプレイしてるユーザーの感想にあれこれ言うとかな）
を、たくさん抱えてる以上、既にこのスレは俺やプレイしてるユーザーの勝ち戦なんだよ。

もしこの辺りで降参しないのならば、
この勝ち戦は10年でも20年でもやるよ。　
お前が完全に破滅するまでな。>>G助

286 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 21:34:07 ID:GagfBkml0

ただまぁ、Ｇ助が消滅して１名無しに戻ったら、どうでもいいけどねｗ

しっかし。

アホ千手はアホながらにユーモアがあったけど、Ｇ助には何もないな。

287 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 21:36:20 ID:GagfBkml0

俺が連投してるのは、そのままＧ助の真似だということを忘れるなよｗ
他のスレでの俺の会話を調べりゃわかるけど、１レスに対して５レス以上も返してるのは
ここだけだからな。

とりあえず>>285とアンカー先をきっちり読んで、もう逃げ場がないことをわかってくれｗ

288 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 21:58:13 ID:GagfBkml0

◆7ZAJm/y1bQを呼ぶから来てやったのになあｗ
もう言い返すこともなくて、見えないふりするしかないんだろうな。

289 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 22:05:54 ID:dOBg0BPb0

醜いな・・・
日付が変わったらトリップ外すなんて馬鹿な事してるからだ。

290 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 22:39:37 ID:GagfBkml0

>>289
そんなタイミングでトリップ外してないだろｗ
ねつ造もいい加減にしてくれ。お前は。

291 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 22:40:48 ID:GagfBkml0

ID:dOBg0BPb0がＧ助のやらかしたことを全部スルーして、こっちを責めるのがわからんなぁ。
プレイもせずアンチスレを名無しで乱立させて、スレが荒れたらコテで登場するＧ助のほうがよほど悪質だろうに。

とかは、絶対スルーするんだよなあ。

292 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 22:42:08 ID:GagfBkml0

元230が消えたら、ID:dOBg0BPb0かぁ……。どうしても2回線で来るんかね。

293 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 22:45:59 ID:GagfBkml0

>>285-287を読めと。

あとは１レスに５レス連投したり
プレイもせずあれこれ言ったり
卑怯なことを３スレも続けたのはＧ助。

そこを自覚して、早く土下座してほしい。

294 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/25(火) 23:02:54 ID:67ymrMGb0

しかし、今日もあぼ～ん数が凄い事になってるな。
よほど暇なのか。寂しいヤツだ。
世間はクリスマスだってのに、イスラム教徒か？

もしかして、一緒に過ごしてくれる友達も、家族も、恋人もいないのか。
カワイソウすぎる。

◆7ZAJm/y1bQは結局今日も敗走したままかよww
何やってんだあいつはwww
論文の事言われて焦ってググりまくってるのだろうかw
完全論破されてるからなぁ。
どうやって反論するか涙目になりながら考えてるのかもしれない。
哀れなヤツw

案外追いつめられちゃって自殺してたりして。

295 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 23:13:18 ID:GagfBkml0

やっぱりｗ

296 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 23:30:29 ID:GagfBkml0

都合が悪いことは見えないことにするしかないんだよなｗ

297 ：名無しさん必死だな：2007/12/25(火) 23:50:10 ID:dOBg0BPb0

2回線なんて妄想してる内は駄目だなこりゃ。

298 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/25(火) 23:54:14 ID:GagfBkml0

>>297
連投と乱立をＯＫする変なやつが2人いるんだねｗ

299 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 00:21:35 ID:xMVNgpFc0

ゲームとしてみたら糞ゲーだわ
ウィスポとかの比にもならん

300 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 00:28:59 ID:nxcj5qR90

確かにWiiスポはWiiのゲームの中で最高峰だな。
これを超えるものは未だに無い。
しかし、二番手に来るのがWiiFitだろうな。

Wiiスポーツは簡潔にまとまっているが、これは広範囲に可能性を示してる。
ただ、やはり対戦が無いのがな。
ボード二個とか場所取るしな。
しかし、スキーやスノボの対戦や、燃焼フープや腕立てチャレンジを二人で競ったりすると熱く盛り上がれただろう。

301 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 02:24:52 ID:E3olsZ8I0

>>285-287を読めと。
コピペされるのが嫌なら、都合の悪いレスを見ないとか、
アンカーを追うのがめんどいとか、現実から逃げるなｗ
あんだけ連投してて、今更他人のレスは読みたくないとか卑怯過ぎるだろｗ

１レスに５レス連投したり
たいしてプレイもせずあれこれ言ったり
卑怯なことを３スレも続けたのはＧ助。

そこを自覚して、早く土下座してほしい。

ほんと都合の悪いレスだけは見えないんだな。Ｇ助はｗ

>>297
連投と乱立をＯＫする変なやつが2人いるんだねｗ

302 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 02:28:32 ID:E3olsZ8I0

ちなみにさ、これがＧ助が相手にされてない理由な。うんざりされてるんだよ。

298 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:11:38 ID:f0VDcc7p
G助は、酷いのは酷いんだけど、言ってることがコロコロ変わるからネタにしにくいんだよなあ。
千手みたいに自称獣医だと言い張ってるのに明らかに知能が足りないとか
そういう滑稽さがないというか。

滑稽以下のウザさってことだ。早く土下座しろよ。
>>259みただけでも自分のキモさは理解できるだろ。

303 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 07:55:11 ID:oMITLcrl0

うわ、最悪コテだったのか。
変に粘着していると思ったら真性キチガイかよ。
無駄な討論見せられちゃったな。

304 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 08:20:41 ID:nxcj5qR90

◆7ZAJm/y1bQさん、おはようございます。

まずね、>>245の質問への解答が見あたりません。どうしたのですか？
都合が悪い質問へは答えないといういつもの「敗走」パターンですね。

◆7ZAJm/y1bQ＝GagfBkml0＝Lo55Dlv30＝TC1997cj0という事で、今週は毎日名無し→トリップ後付してるが、先週いた名無しのコピペ荒らしも君という事で特定するがいいかい？
更に、君は医学に関わる仕事に就いてると1スレ目登場早々に言っているが、4連休も取れるものなのかい？
いや4連休取るのは悪くないが、せっかく取ったのに2ちゃんねる三昧というのはどういう事なんだい？
更に先週も同様に活動していたとするならば、一体いつ仕事をしているのか教えて欲しい。
君は深夜、午前、午後、夜と終日書き込みをしているのだが。
答えないなら、このスレで君は「ニート」という事で生涯呼ばれ続けるのでよろしく。

305 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 08:24:03 ID:nxcj5qR90

次に>>259に関して、◆7ZAJm/y1bQは毎日プレイしていると書いている。

俺は3回目に5時間10分という証明写真を出した。
ID:nG+/CANr0もほぼ毎日続けているという写真を出した。
出してないのは◆7ZAJm/y1bQだけだが、何で？
写真を出さない＝持っていない、とこのスレで判断されるが良いのか？

◆7ZAJm/y1bQがどんなに、「持っています」「毎日やっています」と主張しても証拠が無ければ嘘吐いてるのと同じ事。
もちろん、この要求から逃げても構わない。
君がWiiFitをフィットネスだと言っているのに、そもそもやってもいないと言われるだけだ。
ある意味、すぐに投げた俺以下という事で、言葉に説得力がまるで無くなる。

◆7ZAJm/y1bQにとって、今後の2ちゃんねる活動に関わる重要な事なので無視しても構わないが速やかに証拠を出した方が良いと思うぞ。
他人に仕事や生活の事聞いたり、証拠要求してるのに自分は一切明かさないなんて、全然フェアじゃない。

306 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 08:34:07 ID:nxcj5qR90

元230にもわかるように、このゲームのフィットネス部分をまとめてる所。
まず、有酸素編

燃焼フープ　・・・　ボードの上でフープを回す運動を規定時間内に何回できるか競う(フープダンスはこれのショートパージョン)、時間は1分、3分、6分とクリア成績に応じて解禁され長くなっていく。

踏み台ダンス　・・・　ボードの指定された場所をリズムに合わせて踏んでいく。三段階の点数が付きスコアを競う(踏み台リズムはこれのショートバージョン)踏む場所は左右、上下の他キック動作も含むのでアレンジは多彩。

307 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 08:34:10 ID:nxcj5qR90

ジョギング　・・・　先導者を追い越さない範囲でペースを維持して走る。早く走り過ぎると転ぶ。先導者を追い越すと迷子になってタイムペナルティ。全体のペースに応じて燃焼度を評価。100%オーバーでロケット燃焼級。(2Pモードもあり)
島一周を走り込むと規定時間内にどれだけの距離を走れるか競う、ながらジョギングが解禁される。最大30分まで設定可。こちらは先導がいないので転ばないギリギリまでスピードを上げる事で距離を稼ぐ事ができる。

リズムボクシング　・・・　画面に現れる標的をタイミング良くパンチすると得点が得られる。パンチを繰り出す足の位置もスコアに加算され、規定時間内にどれだけの得点を獲得できるか競う。
パンチが正確にヒットすれば2点、タイミングがズレてもヒットすれば1点、空振りなら0点。成績に応じて、初級→上級→超上級とモードが次々と解禁されていく。リモコン+ヌンチャクで、パンチだけでなくガードやスウェイ動作も要求してくる。

308 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 08:44:11 ID:nxcj5qR90

あまり連投すると◆7ZAJm/y1bQが騒ぐので、残りは仕事から帰ってきてからまとめます。
という事で、余興レス。

>>301
速攻でNGにされてるのに「読め」と言われても困るなぁw
今日みたいにちゃんとトリップ付けてればNGにはしないから安心しなさい。
というか君は1レスに10レスくらい投稿してて凄いね。(ほとんどコピペだけどw)
ビックリ！！土下座しちゃうよ！！
(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝﾈ

で、今度は君の番。
俺はG助じゃない。何度も間違えてるから謝罪要求したのに君は結局謝らなかった。
名前くらい覚えてくれよ。痴呆なの？文盲なの？
この質問、要求もスルーするとどんどん印象悪くなるぞ～w

あと、上の方で君にニート疑惑、WiiFitやってない疑惑かかってるから、頑張って証明しなさい。
しなければ明日には君は「ニートでWiiFitやってない掲示板荒らしの◆7ZAJm/y1bQ」という事になるぞ。

309 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 09:53:16 ID:rOdSycG1O

G様も暇だなあ
あ、俺もPGR4買ったからまたレースでも開いてくれや

310 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 09:59:34 ID:DDfVwuWBO

偽物君はスクショ探してるみたいね

311 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 11:01:01 ID:E3olsZ8I0

あきれかえるｗ

312 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 11:02:13 ID:E3olsZ8I0

>>305-308
誰が今更レビューしろっていった？いい加減しとけ。

313 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 11:05:48 ID:E3olsZ8I0

だいたいお前、1ヶ月前は24時間連投しておいてｗ
俺が指摘したとたんだろ。"仕事"が始まったのはｗ

そしてこんな糞スレ、お前か俺しか書き込まないんだから、自演はやめとけ。まじで見苦しい。

>>301からアンカーされる文章にお前は何も答えてないぞ。
今更レビューを始めても、結論ありきの話じゃ無意味なんだよ。

というか、アホ千手以上に池沼なの？自作自演もいい加減にしろ。

314 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 11:55:21 ID:DDfVwuWBO

偽物は自分がニートだってみとめたね

315 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 11:57:09 ID:DDfVwuWBO

偽物はフィットやってなかったんだね

316 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 11:58:05 ID:yP4LEJ9e0

フィットネスゲーム

317 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 12:06:02 ID:DDfVwuWBO

Gはフィットがゲームって証明しようとしてるのに偽物はやってもいなかったなんて
ニートでコピペ荒らしって最悪じゃね？

318 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 12:23:37 ID:pmNdjV1R0

偽物は医者じゃないっけ？

自己申告だからいくらでもウソつけるけどな。
てか2chのニートって医者とか法曹関係とかの
いわゆる「偉い人」に自己投影しがちなのはなんで？？

319 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 12:46:15 ID:RCGiLezt0

一般人には、

ゲーム機（Wii）を使って行うソフト・周辺機器は全てゲームです。
それくらいの認知です。

このスレで議論されてる「WiiFitがフィットネスかゲームか」については
世の中のあらゆるところに「ゲーム感覚で･･･」と言う言葉がある限り、
結論を出すのは難しいですね。心の持ちようで何でもゲームになるのですから。

健康器具コーナー等にWii+WiiFitが登場して、製品として世間一般に認知されると
あるいはフィットネス器具になるかもしれません。
でも、売り文句はおそらく、「ゲーム感覚で･･･！」になるかと思います。

このスレに結論をだすには、上でもさんざん交わされていますが、「ゲームとは？」
という前提条件の一つに対して、「・・・を満たす場合はゲームとする」のような、
何らかの指標が必要かと思います。

320 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 12:50:14 ID:iSvU16U40

◆7ZAJm/y1bQの論文が楽しみでこのスレ眺めてるのに、
結局やってることはコピペ荒らしと人格攻撃なんだよな。

フィットネス派でまともな事言ったのはID:nG+/CANr0だけで、結局お前それにおんぶして
勝った気になってるアホじゃん。

2日しかプレイしてないとしてもプレイした証拠提出してる分お前よりG様の方がまだマシだよ。
つーか反対意見の全てを自作扱いしてる時点でアンタ狂ってるんだよ。

こーいう事書くと俺もG様扱いなんだろうな。それともG様の方が狂ってるからってか？

321 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 12:58:45 ID:DDfVwuWBO

偽物は証拠出すまで叩かれ続けるだろうね

322 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 14:05:07 ID:upFcFl0nO

>>319
私もその通りだと思うのですが
「フィットネスなのか？ゲームなのか？」と言う以前に>>258で挙げられた議題を無視して結論はでないのではないでしょうか？
そもそも、「フィットネスか？ゲームか？がらくたか？」などと、がらくたも選択出来るあたりが、よくわかりません
そのような行為が多数見受けられます
そのあたりから、考えてみると誰でもコピーペストしたくなるのではないでしょうか？
私は、「フィットネスか？ゲームか？」と言う議論をする以前に
血の通った人間なら「Gの悪業は、許せのか？許せないのか？」という議論を先に解決した方が、いいような気がします
それにその方が面白いのではないでしょうか？

323 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 14:16:09 ID:upFcFl0nO

「がらくたか？」と言ってしまったのは、言葉のあやだったのでしょうか？
それとも真意だったのでしょうか？

324 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 15:28:23 ID:DDfVwuWBO

何このバレバレのジエン
Gはゲームが好きなだけだよ
口は悪いけど根はいいやつ
何度かLiveで一緒に遊んだけど気配りできる紳士的プレイヤーって感じだった

325 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 16:17:32 ID:PXhAPb4e0

ところで体脂肪どうなったよ？
大半の連中は変わらんだろ？

326 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 20:08:28 ID:oMITLcrl0

偽物君は、今頃必死で証明写真さがしてるんだろうな。
時間が開いたのは仕事ということでｗ
最低でもID付きじゃないと駄目だねｗ
でも、それで終わりじゃないよｗ論文とかｗ

327 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 20:10:39 ID:nxcj5qR90

フォトショで証明写真を偽造してるかもしれんがなw

328 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 20:44:45 ID:oMITLcrl0

つか、散々評判落としたSOシリーズがPS3に来たら勝つるなんて妄想はしない。

329 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 20:45:21 ID:oMITLcrl0

おう、ミスった。

330 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 21:15:45 ID:nxcj5qR90

>>309
希望があれば俺の馴れ合いスレでよろぴこ。

>>310
いや、本人が毎日やってるって言うんだからちゃんと出してくるだろ。
出さなければもうこのスレには来れないw
俺を2日しかやってないのに批判して、と叩いておきながら、本人が未購入なんてオチだったらさすがに俺もコケるぞw

しかしまあ、なんで毎日やってるなんて何度も書いちゃったんだろ。
いや、ちゃんと証拠出せるから書いたんだろうけどさ。
それにしちゃうpおせーなぁ。

331 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 21:22:05 ID:nxcj5qR90

>>312
いや、WiiFitの有酸素がどういうものか知らない人のために解説。
君に言われてから、ほぼ毎日WiiFitやってるが、ここまで遊んできて

「やっぱ有酸素はゲームだわ」

と感じたからな。
地味にながらジョギングでペース作るのが難しい事に気付いた。
これ、不真面目に走ると10分でも7分とか削られてしまうんだな。
いや、かなりハイペースで走らないとダメだから競技性は高いよ。

踏み台ダンスとリズムボクシングは覚えゲーみたいなもんだから、慣れてきたらさすがに飽きたw
ダンスは5曲くらいないとダメだろw
ボクシングもリピート不要のひたすら打ち込むモードも欲しかった。これから解禁されるのか知らんがw

332 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 21:27:04 ID:nxcj5qR90

>>313

＞1ヶ月前は
このスレ出来てから3週過ぎたくらいだろ。
働いてないから日付の感覚おかしいの？

＞自演はやめとけ
自演なんてしてませんw
つーか、こんだけ大量に投稿してるのに更に自演とかしてたら、俺いつ寝てるんだよw
つーか、こんだけやってりゃ普通にバーボンハウス行きだぞw

＞>>301からアンカーされる文章にお前は何も答えてないぞ。
君が名無しで書いた物だろうが、NGされて読めないぞ。
今度はちゃんとトリップ付けて書き込めよ。
そうすりゃ消されずに済む。
という事で再投稿してくれよ。

333 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 21:32:01 ID:nxcj5qR90

>>319
それが>>1のジェスパーの定義だよ。
現在、この「ゲームの定義」について話し合ってる所。
コピペ荒らしが酷くてかき消されてるがw

>>320
まあ、今更スクショを上げた所で遅すぎるから「捏造した」とか「どこかで見つけてきたもの」とか何でも叩けるけどな。
ヤツの言う所によると、仕事に出かけたり、買い物に出かけたり、寝たりしたら敗走らしいが、ヤツの方が俺より圧倒的に敗走時間長いんだけど。
論文を書くって言った事さえ忘れてるのかもしれない。

まあいいよ。
スクショ出さない、仕事明かさない、論文は出さない、つーか質問にほとんど答えずコピペ連投。
このペースだとヤツが先に500レスしかねない。
対抗すると言ってるが中身がコピペで何が対抗なのかよくわからん。
荒らしすぎでNGされてるのに呑気なヤツ。

334 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 21:36:41 ID:oMITLcrl0

最悪の連中は、議論がしたいんじゃなく勝ちたいだけのキチガイなんだから、
議論するだけ無駄。俺ならスルーするね。G様は暇だな。

335 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 21:38:48 ID:nxcj5qR90

>>322
あのな！許せないからって
＞誰でもコピーペストしたくなるのではないでしょうか？
これはねーよww
まあ、◆7ZAJm/y1bQが携帯(つまり今日は仕事で出先?)から書き込んでるんだろうけどなw
時間稼ぎしようがタイムリミットまであと2時間半。

明日、何事もなかったかのように「昨日夜勤だった」とか言いかねないが、スクショ要求はし続けるぜ。

俺は◆7ZAJm/y1bQに言われてゲーマーの魂にスイッチオンしてしまって、あれからほぼ毎日WiiFitやってるが考えは変わらず「WiiFitはフィットネスをするゲーム」だな。
運動貯金が10時間超えてちょっとリッチになったな。
これ、100時間超えればゴールドになるんだろうな。
さすがに100時間までやるかどうかは謎。
次の貯金箱進化まではやりたいな。とりあえず。

336 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 21:41:35 ID:nxcj5qR90

>>323
言葉のあやです。ごめんなさい。

>>334
暇じゃないな。睡眠大分犠牲にしてるし。
つーか、偽者◆7ZAJm/y1bQが俺の自尊心に傷を付けたから。

明日にはCoD4でLiveに戻るぜ。
いや、その前にFPS操作に慣れるためオフで頑張るぉ。

337 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 21:44:13 ID:E3olsZ8I0

段落内ぐらいしかつじつまを合わせられないＧ助の自演ってｗ

338 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 21:49:37 ID:E3olsZ8I0

ID:upFcFl0nOが一言サクっと言ったら、後は自演の嵐かｗ
XBLAでのプレイ態度なんて、>>258の件と全く関係ないだろｗ

>>320
１スレ目を知らなかったら、そう見えるだろうけど
まともにレスしてると、連投で誤魔化し出したからね。
G助が連投と自演しか出来ないコテなんだなってことはﾜｶﾀｗ

339 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 21:50:25 ID:E3olsZ8I0

>>320
2日どころか2回ですよｗ　そんだけしかプレイせず批判を始めた時点で悪行でしょ。

340 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 21:50:56 ID:E3olsZ8I0

>>318
人の立場をねつ造するなってｗ　医者じゃないですよｗ
どっから出てきたウソなんすかｗ

341 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 21:51:44 ID:E3olsZ8I0

ここまでのまとめ

WiiFitを2回しかプレイせず批判しはじめた「G助」の言い分

WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素、バランスゲーム、WiiFitに含まれてる場合は、
　　　　　全部フィットネス要素を含む（？）ゲーム。理由はスコア化されてるから、ってだけ。
　　　　　「WiiFitは継続的に使用するための工夫がないから継続できない」と、ろくにプレイもせずに批判。
　　　　　そのあとスレチなのにゲームとは何かという議論を３スレ、数百レスにわたって展開。
　　　　　こっちで話し合ってきなさい。
　　　　　ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
　　　　　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/
　　　　　結論ありきのお前のWiiFitレビューなんて不要

WiiFitを毎日プレイしてる　ID:nG+/CANr0　の言い分
WiiFit＝>>20 フィットネス＋ゲーム

WiiFitを毎日プレイしてる　◆7ZAJm/y1bQ　の言い分
WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。バランスゲームはゲーム。

毎日プレイしてる組は、お互いの意見に、それなりに同意してるんです。

342 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 21:55:49 ID:E3olsZ8I0

どんな話題よりも先に>>258 >>322-323にＧ助は答える義務があるよね(´･ω･`)

343 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 21:58:26 ID:nxcj5qR90

◆7ZAJm/y1bQさん、こんばんわ、とりあえず>>245の質問に答えましょう。
無視すればするほど不利になりますよ。

次、>>304に書いた
＞◆7ZAJm/y1bQ＝GagfBkml0＝Lo55Dlv30＝TC1997cj0という事で、今週は毎日名無し→トリップ後付してるが、先週いた名無しのコピペ荒らしも君という事で特定するがいいかい？
に関してコメントが無い場合は特定する。
あとで「勝手にやった」とか言わないように。君にはまだ反論する時間が与えられてるのだから。
タイムリミットはあと2時間。

もう一つ「毎日やっている」という証拠の提出期限も今日中なので急いでうpする作業に入るんだ。
WiiFit起動して、運動貯金の所1ヶ月スケールでパチリと撮ればいい。10分以内でやれ。
スクショを上げたら質問に答えてやる。
証拠が未提出な場合、君は>>322-323を突きつけられる立場にないという事になるのだから当然だ。
急げ！

344 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:05:21 ID:E3olsZ8I0

>>343
１　いや、お前、俺が論破する以前に、　ID:nG+/CANr0　に論破されきってたじゃんｗ
２　名無しとかコテとかにこだわってるのはゲハの最悪コテの方々だけっすよ？
３　WiiFitのフィットネスは説明も上手くできてるしウィーボが細かい健康豆知識言うから役立つよ？

特にウィーボが言ってた、少し胃の中に食べ物があるくらいで運動すると運動時の胃腸の負担が軽減する、とかだっけ。
あーいうのは勉強になるなと思った。ヨガに関してもインストラクターの出してるＤＶＤを３つくらい持ってるけどWiiFitの説明が一番上手かった。

お前は２回しかプレイせず、継続する工夫がない、って断言してたけど
俺は、まずお前が、WiiFitのことをガラクタかどうかとか言いだしたことも含めて、
一切の批評をする資格はないと思うよ。だってまったくプレイしてないじゃんｗ

Ｇ助はどんな話題よりも先に>>258 >>322-323にＧ助は答える義務があるよね(´･ω･`)

345 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:07:03 ID:E3olsZ8I0

それと>>322-323の中の人と、俺はWiiFitに関する感想で一致してるでしょ。
毎日のようにプレイしてるユーザー同士では、評価が一致してるのに、
どうしてお前みたいな、プレイもしないうちから糞スレたてて2回プレイであれこれ言ってるやつが
しっかりプレイして、しっかり評価してる同士で、意見一致してるプレイヤーの評価に文句つけるの？

（・ω・　）ﾓﾆｭ？

346 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:10:05 ID:E3olsZ8I0

都合の悪いことをｽﾙｰしようとする前に、もう一度いっておく。
Ｇ助はどんな話題よりも先に>>258 >>322-323にＧ助は答える義務があるよね(´･ω･`)

あとさ、XBLAでの対戦の態度なんて、今回の話に何の関連もないぜ。
お前のXBLAの態度について、俺が一度でも叩いたかね？WiiFitに関する話だけだ。ここではな。

347 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:10:55 ID:E3olsZ8I0

あと連投はお前の真似だ。１～４スレで合わせて
1500レスくらいしてるアホのお前への対策に過ぎない。
その80%はスレチの話題だったよｗ

348 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 22:13:55 ID:nxcj5qR90

>>345
で、君が毎日プレイしてるという事をここで証明しなさいと俺は言ってるんだよ。
俺は2日でフィットネス部分の作り込みの甘さを指摘したが、君が毎日やってる側にいるなら早く証拠を出せって。
簡単な作業だぞ。
運動履歴を写真に撮るだけだ。
もうすぐ10分過ぎるぞ。駄文書き連ねてないで早くやれ。ボケ。

もし、証拠の提出が無ければ君は「一切プレイしてない」という一番下のポジションまで格下げされるぞ。
それでいいのか？
いや、俺はその方が都合がいいが、君にとって不都合だろうから、救済のために早くやれと言ってる。
さあ、時間は刻々と過ぎてるぞ。急げ！

349 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 22:15:11 ID:mltqvgadO

どっちでも良いじゃん使い方や楽しみ方や感じ方は人それぞれだよ
それを無理に自分の意見を押し付けるから揉めるんだよ
さらに論破とか勝った負けただ下らない
あと基地がいは相手にするなよ基地がいなんだから
街で基地がいにあっても話さないだろ？
もし街で基地がいと必死に議論してる奴見たらどう思う？

つまりはそういうことだよ

350 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:15:29 ID:E3olsZ8I0

ま、このスレのまとめ的にＧ助に出来ることは
土下座と謝罪と逃走と敗走しか残ってないと思うよ。
マジで。

Ｇ助はどんな話題よりも先に>>258 >>322-323にＧ助は答える義務があるよね(´･ω･`)

ID:nG+/CANr0　>>322-323の中の人と、俺はWiiFitに関する感想で一致してるでしょ。
毎日のようにプレイしてるユーザー同士では、評価が一致してるのに、
どうしてお前みたいな、プレイもしないうちから糞スレたてて2回プレイであれこれ言ってるやつが
しっかりプレイして、しっかり評価してる同士で、意見一致してるプレイヤーの評価に文句つけるの？

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
俺が論破の準備をしてる間に、気が付いたらG助が論破されてた。
何を言ってるのかｒｙ

俺が論破してないのは、既にＧ助がID:nG+/CANr0に論破されてたから。このスレをIDで追えばすぐわかる。

351 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:16:34 ID:E3olsZ8I0

>>349
コテは池沼なのはわかるけど
まだアホ千手のほうがマシな池沼だったな。
アホ千手が１レスで終えることを
Ｇ助は50レスしてくるからなあ。幼稚すぎる。

352 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 22:19:57 ID:nxcj5qR90

>>344
＞１
つまり、論文は書いてないという事ですね？
ちなみに論破されてませんが、何をどう論破されたのか説明してください。
俺はあれからほぼ毎日継続して10日目だけど君はもう26日目だからすごい履歴見れそうだ。
参考にしたいのでよろしく。

＞２
こだわるとかこだわらないではなく、どうして名無しだったのか尋ねてるのです。
答えてください。

＞３
説明だけなら書物やビデオでも得られますが。
それ以外の要素があるからでは？
書物とビデオで事足りるならWiiFitは要りませんね。
さて、それ以外の要素が何なのか説明してください。

ちなみにウィーボが毎日語ってる事は、俺にとっては(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝという程度。
もちろんフィットネス初心者には参考になるから決して悪いと言ってるわけじゃない。
本やテレビやwebでも簡単に得られる情報というだけ。

353 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 22:22:02 ID:HOa9cu/uO

ゲームはおもちゃだと思う

354 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 22:23:28 ID:nxcj5qR90

◆7ZAJm/y1bQよ、駄文の相手するのは証拠提出してからだ。
俺は君が証拠を出してから話を始めたい。
で、証拠が出せないなら理由を述べて欲しい。
何も無いなら君はここで「WiiFitを持ってない」と皆に証明してしまう事になるのだが。
それで本当にいいの？
いや、マジで早くやれって。

真っ赤になって連投してないでさ。
俺は出したぞ。
他のヤツもやってる写真は出した。
君だけだよ、論破云々以前にやってるかどうか疑惑かけられてるのは。
なあ、早く出せって。

355 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:25:01 ID:E3olsZ8I0

>>352
だから先に答えるべきことがあるだろｗ
あとお前のレスの統計とレスをキーワードで分類とかはしたよ。
でも、そういう以前の問題に早く答えたら？

お前の連投も自演も弱々しくなってきたのは、皆気付いてることだしさｗ

356 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:25:33 ID:E3olsZ8I0

>>354
>>真っ赤になって連投してないでさ。

１スレ目で400レスも真っ赤で連投してたお前に言われて紅茶吹いたｗ

357 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 22:26:06 ID:oMITLcrl0

一応タイムリミット設けた方が良いな。
０時までに出せなければ偽物君の負けね。
あ、出したからって勝ちにならないから注意ね。

358 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:26:14 ID:E3olsZ8I0

お前がそうやって逃げるからコピペの必要性が出てくるんだよ。

Ｇ助はどんな話題よりも先に>>258 >>322-323にＧ助は答える義務があるよね(´･ω･`)

ID:nG+/CANr0　>>322-323の中の人と、俺はWiiFitに関する感想で一致してるでしょ。
毎日のようにプレイしてるユーザー同士では、評価が一致してるのに、
どうしてお前みたいな、プレイもしないうちから糞スレたてて2回プレイであれこれ言ってるやつが
しっかりプレイして、しっかり評価してる同士で、意見一致してるプレイヤーの評価に文句つけるの？

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
俺が論破の準備をしてる間に、気が付いたらG助が論破されてた。
何を言ってるのかｒｙ

俺が論破してないのは、既にＧ助がID:nG+/CANr0に論破されてたから。このスレをIDで追えばすぐわかる。

359 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 22:27:02 ID:mltqvgadO

基地がいと話す暇があるならまだ人工無能の方がましだろ？
ここでの議論に勝った負けたは人生における必然性や重要性はゼロに等しい
だから相手にしちゃ駄目なんだよ
そんな暇があったら別の事した方がいい
因みに基地がいは暇だから相手にして欲しいし無視されるのが一番嫌
一番嫌なことしてやれば良いんだよ

360 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:27:26 ID:E3olsZ8I0

>>357
お前は関係ないだろｗ　こんな糞スレ、Ｇ助か
Ｇ助のアンチスレ乱立と連投を否定する人しかいないんだからｗ

もしこれが自演ならばｗ
Ｇ助も言いたいことを名無しでする癖はマジでやめたほうがいい。

361 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:28:37 ID:E3olsZ8I0

>>359
アホ千手はまだ恥を知ってたんだけどね。
千手のときに池沼でも話せばわかりあえるって思ったのが失敗。
Ａ助のときみたいに、池沼は別の生き物って思ったのが正解だった。
Ｇ助もＡ助並だわ。

362 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 22:30:15 ID:nxcj5qR90

>>355
君には先に証拠の提出というやるべき事があるだろう。
ならないなら君がどんどん不利になるだけだぞ。
急げ。

なあ、今からでも遅くはないんだよ。
「実は持ってません、ごめんなさい」でもいい
「実はあまりやってません、ごめんなさい」でもいい。

俺は君に言われて、少し目覚めた。
確かに十分に遊ばず色々語るべきじゃなかった。
おかげであれから様々なモードを遊び、やはりよく出来たフィットネスゲームだと感じた。
これはほぼ確信に近い。
ついでに、毎日やってればわかると言っていた理由もわかった。
それについては君からの証拠の提出後(提出無ければもってないという前提で)に話をしていこう。
まずは君の運動履歴をここで証明してくれ。
毎日やってるなんて君だけだからな。ここでは。

あと1時間30分な。
27日になっても写真出せなかったら君は「WiiFitを持っていない」と宣言したとみなす。
異議があるなら今のうち。
さあ急げ！

363 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 22:30:30 ID:oMITLcrl0

＠1時間半で偽物君が負けとなります。

364 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/26(水) 22:39:01 ID:nxcj5qR90

◆7ZAJm/y1bQが写真を撮っている間に風呂入ってくるわ。
先にまとめた意見書いておく。

俺は18日以降、正確には19日からバランスゲームを封印して、ひたすら筋トレ、ヨガ、有酸素をやってきた。
◆7ZAJm/y1bQが非ゲームだと主張する部分を評価するため、少しでも無駄な時間は省きたかったし、「ゲームばかりやってるから」と言われるのもしゃくだったし。
で、トレーニングする部位を変えつつ、毎日やってわかった事。
それは「有酸素はかなりゲーム性が高い、筋トレはチャレンジ系が完全にゲーム、ヨガは一部教則ビデオでしかないものがあるし全体的にゲーム性は低い」という事だ。

つまり、

バランスゲーム→重心操作するゲーム
有酸素→有酸素的運動で遊ぶゲーム
筋トレ→各種メニューはトレーニング的だが、チャレンジは筋肉ゲーム(筋肉仙人になるまでやったから言える)
ヨガ→息抜き用のおまけ

となり、全体的にはやはりゲームと呼んで構わないと思う。
ちなみにここで言う「ゲーム」の定義は>>1に準拠

365 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:41:21 ID:E3olsZ8I0

Ｇ助はどんな話題よりも先に>>258 >>322-323にＧ助は答える義務があるよね(´･ω･`)

ID:nG+/CANr0　>>322-323の中の人と、俺はWiiFitに関する感想で一致してるでしょ。
毎日のようにプレイしてるユーザー同士では、評価が一致してるのに、
どうしてお前みたいな、プレイもしないうちから糞スレたてて2回プレイであれこれ言ってるやつが
しっかりプレイして、しっかり評価してる同士で、意見一致してるプレイヤーの評価に文句つけるの？

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
俺が論破の準備をしてる間に、気が付いたらG助が論破されてた。
何を言ってるのかｒｙ

俺が論破してないのは、既にＧ助がID:nG+/CANr0に論破されてたから。このスレをIDで追えばすぐわかる。

366 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 22:42:20 ID:E3olsZ8I0

敗走にいちいち言い訳をしていく癖と
連投で誤魔化す癖は治らなかったな。

367 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 22:44:13 ID:3tQyP1uO0

今北俺がざっと見てみるに、
Wiifitがアリかナシか、面白いか面白くないか、という話ならともかく、
フィットネスかゲームかという事を論じるのに、長時間やりこむ必要はあるか？
Wiifitがどんなものなのかを理解するだけなら、2～3時間も触ってみればわかることじゃない？

とりあえず自分の意見としては、全体を総括して見るならやっぱりフィットネスをするゲームと見えるな。
結局、皆で集まってスコアを競い合って楽しむ、という要素が入っている以上、
根本にあるのはゲームであると感じる。
もっと単純にゲーム∩フィットネスと割り切っちゃえれば話は早いんだが、
いまさらそうだと割り切れる雰囲気でもなさそうだしな・・・

368 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:11:47 ID:oMITLcrl0

＠１時間か

369 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 23:13:44 ID:E3olsZ8I0

>>367
G助と論理の軌跡まで全く同じってのは無理があるだろｗ

370 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 23:33:42 ID:E3olsZ8I0

G助が逃走した瞬間に

G助と全く同じ論理の軌跡を描く
G助の擁護をする名無しが
日付の変る瞬間に出てきて

日付が変った瞬間に
IDの変ったＧ助が連投し始めるのにはもう飽きたおｗ

371 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:39:43 ID:uUKGDOU30

結局◆7ZAJm/y1bQは証拠も提出できずっすか。

んで、相変わらず批判は全部自演扱い。

人工無能じゃギャラリーが楽しめないってわからない？
こっちは過疎スレでチンパンジーの喧嘩を観察してるんだよ。楽しませてくれよ。

どうでもいいけど、XBLAってえっくすぼっくすらいぶあーけーどの略な。
俺が良いアドバイスしてやるけど、ちょっと落ち着いた方が良いよ？

372 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:41:10 ID:uUKGDOU30

あー俺320書いた奴ね。なんでID変わってるか知らんけど。

373 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 23:42:41 ID:E3olsZ8I0

Ｇ助と別人ならきいといて。

なんでＧ助は自分に都合の悪い質問から逃げるの？って。

Ｇ助はどんな話題よりも先に>>258 >>322-323にＧ助は答える義務があるよね(´･ω･`)

事の発端で池沼ってるのに、どうして、そこはスルーするの？
Ｇ助の擁護してる名無しがＧ助と別人なら、なおさら気になるなぁ。

XBLAの態度とか関係ないでしょ。

374 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 23:44:20 ID:E3olsZ8I0

>>371
1スレ目からみてて、それを言えるなら、かなり不思議だよ？
１スレ目ではプレイもせずにあれこれ批判すんなって言われまくってたわけよ。
そういう当然の批判が１レス来たら、Ｇ助は名無しで連投したり、Ｇ助として連投してたりしてたわけ。
このときはＩＤ一緒の名無しを使ってたからね。それで結局１スレを400レスで埋めたわけよ。

こういうのを完全にスルーしてＧ助を擁護してる人って何なの？

375 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 23:48:44 ID:E3olsZ8I0

1回もプレイしてない発売日から、
WiiFitはゲームかフィットネスかに分けられなかったら、
ガラクタだって言ってた、そんなＧ助をどう擁護してるのか、さっぱり。

376 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:49:20 ID:uUKGDOU30

さっさと証拠あげればいいんじゃね？

しょうがないじゃん。
それ見ないことには貴方が毎日プレイした上で言ってるっていう大前提が証明できないんだから。

377 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 23:50:18 ID:E3olsZ8I0

そしてIDが変ったG助が以下に連投を始めるのであった。

G助以外の人へ
>>373-375

G助へ
基本　>>258 >>322-323
応用　>>285-287

ここまでのまとめ
>>241

378 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:50:32 ID:oMITLcrl0

擁護してる訳じゃないんだけどね。
どっちが屑かって見守ってるだけ。
＠１０分で偽物君が最屑決定となる。

379 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 23:51:54 ID:E3olsZ8I0

>>376
あのさ。プレイ内容についてはブログやmixiでうｐしてるから俺はあげれないよ？
でも　ID:nG+/CANr0が>>169で十分やってんじゃん。で、彼は俺と同意見なのよ？お互い認めてるし。

それよか>>373-375をスルーしてＧ助擁護してる人のほうが頭おかしいんだけど。

380 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:55:12 ID:oMITLcrl0

>>379
訳わかんない言い訳すんな。キチガイ。
ID:nG+/CANr0とお前は別人だ。
つか、ID:nG+/CANr0の方は偽物君のことどう思ってたんだろうな。
ID:nG+/CANr0は、G様の事完全敵視してたわけじゃなかったし。

381 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/26(水) 23:55:21 ID:E3olsZ8I0

さぁいよいよ12時を回ります。それを待ってるＧ助が容易に想像がつくｗ

>>377-378が目に入らないかのように振る舞い、逃走を続けるｗ

IDが変ったG助が以下に連投を始めるのであった。どうぞ！ｗ

382 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:57:51 ID:oMITLcrl0

屑の断末魔は見応えあるなｗ

383 ：名無しさん必死だな：2007/12/26(水) 23:59:10 ID:uUKGDOU30

だからーGがおかしいとして、
それを叩くために貴方が使っていたネタが証明出来ない時点で
それってどうなのよって話なんだよ。

少なくともギャラリーは誰だってそう思うんじゃないの？

384 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:00:23 ID:OsYGxvCs0

◆7ZAJm/y1bQの負け決定。
いやー、４スレも引っ張っておいて、結末がWiiFit持っていませんとは笑った。

385 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:00:32 ID:JscmoiHX0

はあ・・・。残念だ。

386 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 00:04:39 ID:lHnMl9ck0

>>384
持ってることは証明できるけど？何を今更言ってるんだか。
12時前後ってほんときついのわいてくるなあ。

387 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:06:12 ID:OsYGxvCs0

>>386
もう最悪コテは最悪板から出てくんな。

388 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 00:06:29 ID:lHnMl9ck0

>>383
１スレ目で似たようなこと（プレイしてないくせに、こっちがプレイしてるかどうかを訊ねてきた）
言ってたＧ助に対して、

プレイしてないとわかんないことを、
きっちり説明して、Ｇ助を逃走させたんだけど。

なんで、それをループさせないといけないのか、よくわからん。

当然プレイしてるに決まってる上に、毎日プレイしてると証明した人と全く同じ意見なのに？

何を言いたいんだかなあ。

389 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 00:07:01 ID:ZG0poszp0

結局◆7ZAJm/y1bQは、「毎日WiiFitをプレイしている」という事を証明しなかったわけだ。
この記録はネット上のログとして残った。
弁解のチャンスも与えたのに無駄にコピペ連投で時間を費やした愚かなヤツ。

さて、12時間超、10日遊んだ俺の意見は「WiiFitはフィットネスをするゲーム」で変わりはない。
このプレイ時間は ID:nG+/CANr0がこのスレに来た時の総プレイ時間とほぼ同じ。
日数では5日足りないが、つまりあと5日で彼がここに来た時と俺のプレイ日数が一致する。

一回も遊んだ事無いヤツが今までこのスレで俺を叩いてきた事を考えると腹立たしい事この上ないな。

※俺の証拠スクショ(消えても要求されれば何度でも出す)
http://www.uploda.org/uporg1174477.jpg

◆7ZAJm/y1bQはWiiFitで遊んでないのにWiiFitがフィットネスであると主張してきたわけだ。
嘘吐き！

390 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 00:08:44 ID:lHnMl9ck0

>>387
トリつけてるだけなのと、コテと一緒にしないでくれｗ
最悪って最悪なコテに関してスレ立てする板だろ。
で、その板の住民からの一言はさー。

298 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:11:38 ID:f0VDcc7p
G助は、酷いのは酷いんだけど、言ってることがコロコロ変わるからネタにしにくいんだよなあ。
千手みたいに自称獣医だと言い張ってるのに明らかに知能が足りないとか
そういう滑稽さがないというか。

Ｇ助に関しては早い段階で、諦めてるみたいだよ。

他にゲハでは

6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 11:18:35 ID:GOII8/020
Ａ助、恥Ｗｉｉ、Ｇ、リアル、クンニ、よしお、千手観音は死んだほうがいいと思う

だそうです。Ｇ助の擁護してる人って無理な論理ばかりだし、何といっていいやら。

391 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 00:09:17 ID:lHnMl9ck0

>>389
よっ！ID変えてきたねｗ
さて、今までの名無しのうち、誰がお前か、決まるときが、また来たね。

392 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 00:09:33 ID:lHnMl9ck0

G助以外の人へ
>>373-375

G助へ
基本　>>258 >>322-323
応用　>>285-287

ここまでのまとめ
>>241

393 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 00:10:59 ID:lHnMl9ck0

Ｇ助相手にしてても連投と自演しか持ちネタがないコテだし、
さっぱり面白い展開にならないんだよね。どっかの名無しに論破は終了されてるし。

というわけで、適当に、今までのまとめを貼るだけにしますね。

Ｇ助の質問には全て答えたし。

394 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:11:34 ID:JscmoiHX0

◆7ZAJm/y1bQには失望したよ。本当に楽しませてくれない奴だな。

395 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:11:37 ID:kF/GPoqT0

ここまではっきり勝敗が決まるとはｗ
いいもん見せてもらいましたｗ

396 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:12:47 ID:OsYGxvCs0

>>391
ID変えてきたって・・・池沼？
０時超えたらID変わるのは常識だよ？
2ch初心者ですか？

397 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 00:14:03 ID:ZG0poszp0

◆7ZAJm/y1bQは「毎日プレイしている」と証明せよという要求をとことん無視しました。
この要求は12/26の8:24に俺が出した。
同日11:01に◆7ZAJm/y1bQが登場、案の定無視。
同日21:44に再び◆7ZAJm/y1bQが現れるが証拠の提出無し。
そこで俺は再び21:58に提出要求。日付が変わるまでに提出を要求。
それから二時間、◆7ZAJm/y1bQはコピペと意味の無い投稿を繰り返した。

・・・・・・・・・◆7ZAJm/y1bQはWiiFitで毎日遊んでいない
それを自分自身で証明した愚かなヤツとして、ゲハ板の歴史に刻まれるのであった。

398 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:21:07 ID:I3Q3v/IHO

自演が痛々しいな

399 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:22:59 ID:JscmoiHX0

ここでこんな過疎スレで携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗ

400 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:24:06 ID:zgGNcD1U0

コテを退治してやるとずいぶん痛いコテだと思ってたが、たった一日で急に勝負決まっちゃったねー
ｇｄｇｄになっていつの間にかフェードアウトすると思ってたよ。

401 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 00:24:55 ID:ZG0poszp0

◆7ZAJm/y1bQが繰り返し論破したと主張する意見、そこに◆7ZAJm/y1bQ自身が「毎日遊んでいる」という文言が含まれている以上、◆7ZAJm/y1bQにはその証明責任があるのに彼はそれを放棄した。
俺もID:nG+/CANr0も提出したのに◆7ZAJm/y1bQだけが提出しなかった。理由は不明だが、遊んでいると証明できなかったのは事実。
これによって◆7ZAJm/y1bQの意見に何の説得力も無くなってしまったわけだ。

一方、俺は、◆7ZAJm/y1bQに注意されて以降、クリスマスイヴを除く毎日WiiFitをプレイしてきた。
プレイ時間では、「フィットネス+ゲーム」と主張するID:nG+/CANr0とほぼ同等。
ちなみに俺とID:nG+/CANr0とでは、最終的に意見に相違点が無いという事で一応意見交換は終了してる。>>227

この件に関して、信憑性ゼロの◆7ZAJm/y1bQの主張がゴミクズ同然なのは言うまでもない。

402 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:26:46 ID:VXDqb8To0

つまり、
Ｇ様が◆7ZAJm/y1bQを自作自演してたってことでＦＡ？

403 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:27:24 ID:zgGNcD1U0

しかしGはすごいな。すこしだけ見直したぜ。
俺なら三日で投げるｗｗｗ

404 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 00:32:10 ID:ZG0poszp0

>>386
俺が要求したのは「持っているか」ではなく「毎日遊んでいる」という事の証明だ。
だからプレイ履歴のスクショをどっかにうpしろと再三要求しただろ。
朝要求して日付変わっても出さないおまえが悪い。

これから◆7ZAJm/y1bQはゲハで嘘吐きと言われ続けるだろう。
もう、そのトリップが使えなくなって別人または名無しで潜伏してゲリラ活動するしかなくなったわけだ。
何をもって勝ち負けなのか俺にはわからんが、自ら好んで制約のある状況にしていくマゾっ気には恐れ入ったよ。
一般的に「崖っぷち」って言うんだけどな。

で、少なくとも君より遊んでるのは俺という事がここでは自動的に決まってしまったわけだが、弁解タイムも無駄に使った君が悪いのだからね。
ま、ゲーマーの俺の魂に怒りの炎を点火したのは◆7ZAJm/y1bQだからして、相手が悪かったと思ってもう来るなよな。
DDRのエンドレスをDPで3時間踊り狂った俺を相手にした事を後悔するといいさ。

405 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 00:35:00 ID:OsYGxvCs0

議論は勝ち負けを決めるものじゃないと分からないんだから
キチガイなんだよ。最悪板の連中は。

406 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 00:38:21 ID:ZG0poszp0

まあ、さすがにこれだけ煽ればスクショ出すだろ。
俺が見たいのは◆7ZAJm/y1bQがどんなメニューで遊んできたかだ。
何故、これが重要なのかというと、上の方で、有酸素＝ゲーム性が高い、と言ったから。

実際、やってみればわかるが、ヨガは面白くも何ともない。
これがこのゲームのメインとは思えないわけだ、俺には。

でID:nG+/CANr0のプレイ履歴を見ると、有酸素とバランスゲームのプレイ比率が圧倒的なんだな。
つまり、彼はWiiFitを意識してか無意識か知らんが、ゲーム的に遊んでフィットネスをしてるわけだ。
俺はバランスゲームを封印して有酸素と筋トレ、ヨガだけで一週間過ごしたが、筋トレもチャレンジ系は対戦ゲームみたいなものだからかなり熱くなった。
有酸素はあまりゲーム性が無いと思っていたジョギングが意外とゲーム性高い事に気付いた。
何にせよ、こういう発見をする機会を与えてくれた◆7ZAJm/y1bQには感謝しておくよ。
Thanks ☆☆** v(￣ー￣)v**☆☆ Thanks

407 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 00:43:26 ID:ZG0poszp0

と、言う事でプレイ10日、運動貯金12時間超で筋肉仙人級(?)の称号獲得した俺の意見として

「WiiFitはフィットネスをするゲーム」
※ゲームの定義は>>1に準拠。

異論等は随時受け付けます。(コピペ荒らしを除く)
◆7ZAJm/y1bQは多分敗走でしょう。

おやすみなさい。
よーし！今日はCoD4やるぉ。

408 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 00:49:02 ID:ZG0poszp0

ところでXBLAってどこから出てきたん？

409 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 01:05:58 ID:JscmoiHX0

324のレスに反応したっぽいな。んなもんスルーすりゃいいのに。

何故かLiveとXBLAを混同してたけどなｗ

410 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 01:09:52 ID:lHnMl9ck0

長文連投乙ｗ

411 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 01:10:54 ID:lHnMl9ck0

>>396
12時前に自演をしまくるんよ。何度もルータ再起動でID変えて登場なｗ
証拠が残らなければ何をしてもいいとおもってる典型的コテ。

412 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 01:11:09 ID:lHnMl9ck0

G助以外の人へ
>>373-375

G助へ
基本　>>258 >>322-323
応用　>>285-287

ここまでのまとめ
>>241

413 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 01:18:53 ID:5RgdJVoO0

>>411
じゃどれが自演なんだいｗ
ちゃんと名指ししないと負け犬の遠吠えだぜ。
きっと答えられないだろうけどなｗ

414 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 01:23:46 ID:OsYGxvCs0

ひょっとして俺、自演の一つに見なされてる？

415 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 01:37:28 ID:lHnMl9ck0

>>413-414
見極め自体は無理だろう。ただし毎回同じ時間に同じことが起ってるわけよ。
お前らって毎晩きてんの？

416 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 02:25:41 ID:v47JhF980

なんだかんだできちんとゲームをした証拠を提示したG助、
再三の要求を一切無視してコピペばかりくりかえす◆7ZAJm/y1bQ。

はたから見てるとこの構図にしか見えない

417 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 02:27:55 ID:t2SgP0FvO

フィットネスゲームじゃだめなのかね

418 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 02:28:56 ID:Ea8gZuN00

どっかの誰かと痩せる早さを競うゲーム。

419 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 02:42:45 ID:XGicA+nn0

>>416
きちんとゲームをしてるわけではないから
提示すること自体が無意味。

420 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 03:04:28 ID:v47JhF980

>>417
基本的には俺もそれでいいと思うんだが、
どうもここの連中はフィットネスをするゲームなのか、ゲームでフィットネスをするものなのかをハッキリしないと気が済まないらしい。

>>419
G助をだまらせる方法としては現状最適なんじゃないのか？
すぐ出せるもんなんだし、出してやればいいとも思うけどな。

421 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 04:34:48 ID:lHnMl9ck0

>>417-420
いや、フィットネスかゲームかは、誰にとってもどうでもいいんだけど、
このスレを立ててまで言い始めたのが問題。フィットネスかゲームかガラクタのどれかにしろとね。
開始数分で完全否定されたＧ助が連投で200レスくらい暴れてる時点で参加したんよ。

>>420
さらに、WiiFitについてはプレイ日誌をmixiとブログで
同時展開してるから、ここでそのまま出すと実生活に響くんだけど。

>>241を読めば>>419でＦＡなんだけどな。

あとは>>412

422 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 04:47:18 ID:lHnMl9ck0

>>416
それと要求を無視ってるのはＧ助だよ。無視ってる要求が多すぎてＧ助も把握できてないんだろうけど。
１スレ目から遡ったら、アイツが何を無視してきたのか、数え切れないのがわかるとおもう。

で、あいつが提示したのは、１回もWiiFitをプレイせずに、このスレを立てて、
2回しかプレイしてないのに、継続するための工夫がないと批判し出したこと。
さらにフィットネスかゲームかハッキリしなければ、それはガラクタだと言いだしたこと。（これは１スレ目開始5分以内に発言してる）

これ意味あんの？マジで。つーか、これ見て、Ｇ助を擁護できる人間がわからんｗ

たいしてプレイせずに批判してたら、プレイしてる人に怒られるのは当然。

423 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 04:48:16 ID:lHnMl9ck0

で、午前になったら、毎日連投だろｗ
連投と自演しかやってないって、どうなのよｗ

G助以外の人へ
>>373-375

G助へ
基本　>>258 >>322-323
応用　>>285-287

ここまでのまとめ
>>241

Ｇ助を擁護したい人へ
>>421-422

424 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 07:11:59 ID:ZG0poszp0

◆7ZAJm/y1bQよ。
俺の要求は単純明快簡潔なもの。

「WiiFitのプレイ履歴を写真に撮ってうpしろ」

それと、君から出された要求に関して、答えられる範囲内で俺はほとんど答えてる。
それでも答えてないと言い続けてるのだから俺にはどうする事もできないな。
逆に君は俺からの質問に「答えたら負け」とわけのわからん論理でガン無視。
これは君と愉快な仲間達以外は全員わかってる事だ。
俺は君からの質問、要求に答え、君は俺の質問を無視してコピペ連投。
もう、これはログ見りゃハッキリしてる。
どうしてレス数が増えたか、それは君からの質問に対してちゃんと答え続けたからだよ。
毎日、毎日、同じ質問をコピペして繰り返して、それに対応したらレスが増え4スレ過ぎた。

mixiでブログ書いてるなら写真くらいうpできるわけだ。
別にmixiにうpしろと言ってるわけじゃない。
うpろだならPC内の写真を数秒でうpできる。
言い訳になってないよ。馬鹿。

425 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 07:21:42 ID:ZG0poszp0

◆7ZAJm/y1bQは医学の仕事をしているわりには結構暇なようで、任天堂に友人がいて、バンド活動もしているらしいが、
音ゲーを「あれはゲーム」と言ってるのに、WiiFitを「これはゲームじゃない」と言うのはちょっと変だろう。
システム的にも概要的にも大差ないのに。

それと◆7ZAJm/y1bQは言葉を要約するのが苦手なようだ。
俺が「主張を要約しろ」と要求したのに「論文にするから待ってろ」と全く勘違いな返答をしてきた。
要約ってのは、主張のポイントをピックアップして、単純明快な一文にまとめる作業の事だ。
俺の意見の要約は「WiiFitはフィットネスをするゲーム」

426 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 07:21:46 ID:ZG0poszp0

で、◆7ZAJm/y1bQが言う所の有酸素、筋トレ、ヨガに関して1週間ほぼ毎日1時間以上遊んで検証してみたが、
運動貯金12時間超えても意見は変わらん。
ただ、ヨガに関しては確かにゲーム性は低いという事で君の意見に同意しよう。
一応、有酸素も筋トレもゲーム性が高いという事を上で示しているが、◆7ZAJm/y1bQはこれも無視。
遊んでないのだからレスをしようがないわけだ。

ゲームを毎日やっていればわかるような引っかけを仕込んでも気にならないわけだし。
写真以外にも君がやってない疑惑は証明できてしまうわけだがw
「○○を知ってるか」なんてのはググれば出てくるから無意味。
証拠写真とWiiFitのゲームに関する会話、これで大体証明できてしまう。

427 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 07:27:10 ID:Alwwv9IF0

どれがゲームでどれがゲームじゃないなんて定義付けに意味があるのか？
楽しければそれでいいだろ。既存の枠を壊さなきゃ先へは進めないよ。

428 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 07:30:07 ID:ZG0poszp0

意味がある無しに関しては興味ないならそのままこのスレはスルーして構わないよ。
俺達は気になってるからここで意見交換してる。
どんな結論に到達しようが、>>427には何ら影響はない。

ただ、俺としては任天堂社長がゲームの定義を拡張して、と言ってるのだからゲームと捉えるのが会社の方針には沿ってると思う。
それを非ゲームと考えるならゲームの定義って狭いんだなという事になる。

で、楽しければいいには完全同意。
俺はゲームとして楽しんでる。
フィットネスなんてのは基本的に苦痛だが、ゲームは案外楽しいものだからな。

429 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 09:16:38 ID:fi+46sXa0

430 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 09:57:25 ID:WBTU510p0

で偽物はなにやってんの？
論文は？ｗ
証拠のうｐは？ｗ

さっさとやれやパパ。

431 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 10:12:00 ID:XVyc1VZF0

もう勝ち負けついちゃったんだからそっとしておけ。

432 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 10:58:52 ID:9iOIDb+W0

ゲームについてちょっと気なったことがあるんで質問。
クイズマジックアカデミーはゲームだと自分は思っています。
でも、地デジでクイズ番組に参加するのはゲームとは思えないんですよね。
皆のように、理論があるんじゃなくて感覚で言ってる事なんで、
バカな事言っていたらスルーしてください。

433 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 11:17:46 ID:lHnMl9ck0

>>428
勝手にフィットネスを苦痛にするなよｗ

434 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 11:18:14 ID:lHnMl9ck0

長文連投乙

G助以外の人へ
>>373-375

G助へ
基本　>>258 >>322-323
応用　>>285-287

ここまでのまとめ
>>241

Ｇ助を擁護したい人へ
>>421-422

435 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 11:20:27 ID:lHnMl9ck0

また１レスに対して５つくらいレスを返す日々が帰ってきたね。
ずーーーーーーーーっとそれで行くのかな。バカだね。
だいたい、もう結論は出てることに長すぎなんだよ。
まとめをみろよ。>>241　お前の主張もまとめてあるよ。

436 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 11:47:46 ID:e/sYlEA50

無事？な◆7ZAJm/y1bQを見ると和むのは俺だけ？
ここまで滑稽な人を最近みかけなかったよ。

437 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 11:59:19 ID:lHnMl9ck0

ＧをみてここまでＡと一緒の人がいるとは思わなかったよｗ

438 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 12:16:26 ID:QW0by+J7O

偽物はもうコピペ繰り返すしかなくなったか…哀れな奴

いや状況が悪くなったらアホ馬鹿マヌケとわめき散らしてコピペするのは
最初のスレから変わってないな。

所詮お前は最初から負け犬ムードだったのだよ。

439 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 13:00:52 ID:0fyMMqojO

>>432
クイズマジックアカデミーは俺はやったことないからわからないんだけど
クイズ番組に関しては、「定義」の面から考えると解答者が競争してトップ賞をとるのがゲーム(競技)に当てはまるってことじゃないかな？
「感覚的」には俺も同じ意見けど、感覚てのは個人の主観によってまちまちだから
やっぱり「定義」から考えてってことじゃない？

間違ってたら訂正してくれ

440 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 14:00:57 ID:ycaWxsXi0

441 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 14:30:36 ID:lHnMl9ck0

>>438
ｗ
都合の悪いことをスルーし続けるやつ相手だっての
１レス目をみてきなされ。５００レスの連投が見れる。

>>439
ゲームの定義については
　　　　　こっちで話し合ってきなさい。

　　　　　ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
　　　　　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/

442 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 16:03:49 ID:QW0by+J7O

都合が悪いことをスルーて。

今さら自己紹介かよｗ

んなこたどうでもいいのだよ負け犬くん。

…論文(笑)

443 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 18:47:08 ID:kp22ejjv0

偽物君にはもっと頑張ってほしい。

444 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 19:03:01 ID:SCuT3STn0

そんなことより座禅しようぜ！

445 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 19:12:15 ID:lHnMl9ck0

昼間は間違いなく自演が入ってるからめんどいスレだなｗ

446 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 19:39:33 ID:WBTU510p0

偽者まだ逃げ回ってんのかよｗ
こっちにも書いといてやる。

俺は偽者のやりたいことが想像つくぜ。
偽者はたぶん最初はここまで話を引っ張られるとは思いもしてなかったんだな。
彼がやりたかったのは「コテをギロンで打ち負かす賢くてかっこいいボク！」という
痛いいたい自己アピールだろう。

ところが彼は自分が思ってるよりもずっと賢くなく、イザとなったらギロン放置して
コピペ嵐したりアホバカマヌケとわめき散らして草生やす、そこらの発狂名無しと
変わらない子供だとばれちゃったんだな。
だから「戦法変えた」とか言って時々出てきてイヤミ言うだけになっちゃったんだな。
そうやって放置して逃げたんじゃないという主張だけできれば最低限のプライドが
保てるからだな。

最初高をくくってギロンを吹っかけたもんだから、逆にプライドへし折られてしまって
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうな。

447 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 19:57:02 ID:lHnMl9ck0

>>446
ここまで相手の話を無視して連投してくるとは思わなかった、が正解ｗ
１スレで５００以上レスしてくるとはのぅ。

議論に関しては完全に論破されてるじゃん。Ｇは。
ゲームの定義も曖昧すぎるし、バカを露呈しすぎ。

448 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 19:58:11 ID:lHnMl9ck0

無駄に長文を書くのがＧ
無意味な短文を書くのが千手
Ａ助とＧはそっくり。

そんだけわかったｗ
あとは恥の把握だな。

449 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 20:03:18 ID:CeQrvLzf0

ねぇねぇ気になったんだけどＡ助討ち取ったスレってどこ？

450 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 20:11:35 ID:lHnMl9ck0

>>449
ずいぶん過去だし、何度も敗走させてるっていうか、
ゲハにいてＡ助を敗走させたことがある人なんていくらでもいるんじゃない？
Ｇ同様にＡもすぐ逃げるでしょ。で、そのスレには近寄らず、他のスレに移る、みたいな。

ここはＧが自分で立てたスレだから執着してるんだろうね。
Ｇは、かなりヒッシでしょ。１スレに平均400レスとか。

451 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 20:23:27 ID:WBTU510p0

>>447
正解ｗ　とかキモイしどうでもいいから負け犬◆7ZAJm/y1bQクン。

勝ち負けで言ったら、証拠も出さなかったわ、ロンブン（爆）とやらも書けないわで、
お前が完全な負けですよ？

ギロンて言葉が大好きなようだけど、四の五のゴタクを並べて逃げまどってるだけの
お前はまだギロンのギの字にもたどり着けてないカス。
そういうことですよ負け犬◆7ZAJm/y1bQクン。

452 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 20:39:11 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

453 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 20:41:58 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

454 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 20:43:28 ID:OsYGxvCs0

>>450
Ａ助を退治した証拠だせないんだ。
じゃ、実質これで０勝３敗だね。

455 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 20:45:44 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

456 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 20:53:24 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

457 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 20:58:58 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

458 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:02:00 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

459 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:10:17 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

460 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:12:21 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

461 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:15:02 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

462 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:17:41 ID:KI4iGS6Y0

君は議論で勝ったと思ってるかも知れないけど
それはA助にさえ君と「議論する価値が無い」って思われただけじゃないかな。
壊れたスピーカーのように何十レスも屁理屈言い続けるのは
小学生にもできるわけで・・・。

463 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:21:19 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

464 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:24:58 ID:lHnMl9ck0

>>462
それって１スレ目のＧ助のこと？400レスも長文連投したら何とかなると思ってたんじゃないの？
今も名無しで連投してるのが誰だろうなあと思うｗ　誰であっても、Ｇ助って、このレベルだよ。

このスレのまとめは>>423からどうぞ。わかりやすくまとめておいたからｗ

ギャラリーの意見だけど

343 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21:04:17 ID:6C0rDKX10
>>341
Gは該当スレを見てみたが酷いループ展開と自演の応酬で、ちっとも面白くないよ。
あれだと最悪でも単独スレは立てられないな。砂を噛むようなループだ。

465 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:26:24 ID:lHnMl9ck0

>>463
WiiFitを毎日プレイしてる　ID:nG+/CANr0　の言い分
WiiFit＝>>20 フィットネス＋ゲーム
WiiFitを毎日プレイしてる　◆7ZAJm/y1bQ　の言い分
WiiFit＝ヨガ、筋トレ、有酸素はフィットネス。バランスゲームはゲーム。
毎日プレイしてる組は、お互いの意見に、それなりに同意してるんです。

ということと

僕自身はゲームブログ書いてるからWiiFitの毎日のデータはそちらでうｐしてる。
ここでうｐして同一認定されるほどアホじゃないってことだね。
WiiFitを毎日プレイしてる　ID:nG+/CANr0と全く意見が重なってるんだよ？
プレイしてないアホ助と一緒にされては困るｗ

466 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:26:52 ID:KI4iGS6Y0

いや君だよ君。
このスレだけじゃなく
宮本スレでも君、スレ住人にフルボッコにされてたよね。
いまだにわからないの？

おかしいのは　君　なんだって

467 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:27:24 ID:RUd/Idnd0

>>462
>>壊れたスピーカーのように何十レスも屁理屈言い続けるのは

それはどう考えてもAやGのほうだろｗ

468 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:32:49 ID:lHnMl9ck0

>>466
あれは宮本さんが京都人ってことを思い出して納得しただけじゃん？あのスレを見たなら、言うけど、

さすがにあれは知らないからといっても皮肉すぎるとは思ったよ。でも京都の人なら仕方ない。
そういう土地柄だから。もちろん京都にもいいところはあるよ。タッチで楽しむ百人一首 DS時雨殿とか
その施設、京都府嵯峨野の時雨殿なんて、京都発の任天堂でないと出来ない偉業だったと思うし。

469 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:36:35 ID:lHnMl9ck0

Ｇ助は3行でまとめられることを50行かけるからアホだと思う。
どうしてもまとめられないなら階層化すればいいだけのことでさ。

１～３行ごとに１つの話をまとめないと読みにくいでしょ？強調したいこととかさｗ

とはいえ、自分の考えを整理して、１つ１つを3行でまとめられない人が
自分の考えを階層化しようとしても、上手くまとめられないから、しなくていいよｗ

このスレのまとめは>>423からどうぞ。わかりやすくまとめておいたからｗ

470 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:37:19 ID:lHnMl9ck0

Ｇ助はどんな話題よりも先に>>258 >>322-323にＧ助は答える義務があるよね(´･ω･`)

471 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:42:43 ID:KI4iGS6Y0

全然わかってないね。
「京都人だからか」の後も君はフルボッコにされてるんだよ＾＾；
主に君の人間性についてね。

472 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:44:12 ID:lHnMl9ck0

>>471
うん。そこはかまわないのよ？あれは主観の問題だし。
でもアホ助はプレイせず批判を始めたでしょ？それが問題。

473 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:45:08 ID:lHnMl9ck0

>>471
ところでアンチスレを乱立させて何が悪い？って言ってるＧ助や
スレの５０％を自分のレスで埋めてるＧ助をどうおもう？ｗ

474 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:48:39 ID:KI4iGS6Y0

別になんとも思わない。
君と話しても埒が明かないことがわかっただけ。
なんとか自分がおかしいことに気づいて貰いたかったけど
もう、本職の人じゃないと手が打てないみたい。

475 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:49:43 ID:lHnMl9ck0

このスレでのＧ助のレスが３スレ目までと比べて激減してるのは、
さすがに連投は叩かれたらやばいって思ってるからだよ。かわいいなあ。

まず

１　24時間連投し続けてたことを指摘
２　プレイせずに批判を続けたことを指摘
３　１レス中1行レスなどを500レスしたことを指摘

Ｇ助はこの３つの指摘をされてから、行動をいきなり変えたｗ

１に対しては指摘された次の日から急に働いてることになった。
年末は忙しいとか言いながら、朝9時30分から夕方4時まで働いたことになっていた。

２に対して指摘された次の日、いきなりプレイ再開し始めた。
WiiFitは5時間ほどプレイしたら項目はオープンされることをWikiで見たのか、きっちりそのくらいプレイしたようだ。
結論決めてからプレイしても意味ないのにねｗ　と指摘したら、プレイしたことについては静かになった

３に対しては、４スレ目から突然レス数が減って、代わりに１レスの中の文字数が増えた

なんつーかさｗ　まとめればまとめるほど哀れなのはＧ助なんだけど。

476 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:50:46 ID:lHnMl9ck0

>>474
本職の人とかいう言い回しはＧ助もどっかで使ってたような…。
まぁ>>473に対して何も思わない人は、どうしようもないかな。
他人の掲示板で自分の考えを長文連投することも、当たり前と思う人はね。

477 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:53:10 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

478 ：京都人って恨みを根に持つよね…：2007/12/27(木) 21:53:34 ID:PmFu3Lgc0

　　／´l￣l￣l￣l｀iヽ、
　へ｀/´￣￣｀~~￣｀ｖ、
.l⌒ |　　　＿　　＿　ｖヽ
.|'⌒|　ノ（　　｀ ´　｀　l'l
.|"⌒ゝ⌒,,,,,,＿_　＿_,,,,,ﾘ
l⌒ヽ|＿lｸ極ｲ/ Ｈﾐ道ｲl
| l｀ヽl　ヽ二 /　ト二ノ　ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲとﾜﾝﾀﾞｰｽﾜﾝ作った裏切者！
ヽヽ__l　＼　／ﾍ_>､〈リ
　〉┬l　　〈く-＝=-〉ﾘ =======､
/l_/　＼　ヽヽ￣ )／　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　　（~ヽ
＼＼ / ヽﾆ＞ェ┬く　　　　　　　　　＼）　　　　　　　　／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　ヽ　　　　　＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／／　/　　　∨￣∨
　　　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|　横井
　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　ﾉ.|　　|　　　 ===========[_京都_893_]======'　ー'　　　し'
＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

479 ：京都人って恨みを根に持つよね…：2007/12/27(木) 21:54:12 ID:PmFu3Lgc0

　　　／￣￣￣~~￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　ﾉヽ　　　　ヽ
　|　　　　＿,,ノ　＼＿　　 l
　|　　　（（　へ､　ノヽ））　l
　|　　　ノノ　=・= ) (=・= （ﾉ　　俺のN64に協力せず
　l iヽイ　　　　⌒ つ⌒　 | ）　バーチャルボーイなんか作ったアホめ…
　ヽ｀リ　／＿＿＿＿＿ゝ|
　　） | ＼＼＼l l l l l 9/／l　　任天堂を捨ててワンダースワン作った
　　川＼＼＼￣￣￣/／　　　裏切者はこうなるんや。
　　　／|￣ |三三三|￣l＼

　　　　　＿＿＿　　　　　炎
　　　　　|　横　|　炎炎炎炎炎炎
　　　　　|　井　|　　　　　炎
　　　　　|　軍　|　　　　炎炎
　　　　　|　平　|　　　炎　　　炎
　 ,,,.　　 |　之　 |　,'"';,
､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　 | ､''ﾞﾞ;､),､
.ﾞ'.'!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　∥　｀i二二二!´　∥
　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
..|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
｜　:|::::::| |~￣~| |::::|　 :|
｜　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘

480 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:54:53 ID:lHnMl9ck0

>>477
>>464

何度同じ質問に答えればいいの？ｗ
Ｇ助は同じ質問に1度も答えないけどねｗ

481 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:56:11 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

482 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:57:00 ID:qsxgxE3X0

>>◆7ZAJm/y1bQ
よう！負け犬！
今日も早朝から一日粘着頑張ってるな！

ずーっとそうやって連投しまくんの？
お前がそうやって無駄な言い訳とコピペ連投してるだけ恥が上乗せされていくんだぜ？

1日こんな所に張り付いてる暇あるならさっさと論文と画像提出しろよウンコ野郎。
それが上がったらGも叩いてやるよｗ

いやーCOD4おもしれーわ。お前もさっさと画像あげてCOD4やれよｗｗｗｗ

483 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:58:11 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

484 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:58:20 ID:lHnMl9ck0

いやぁ、名無しで自演を朝から続けるＧ助には敵いませんよ（笑）

使ってる用語とかが独創的な上に、
過去Ｇしか使ってないような言葉遣いや論理展開があるから、
どれかは自演なんだろうなあ。

485 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:59:11 ID:lHnMl9ck0

>>483
>>464

何度同じ質問に答えればいいの？ｗ
Ｇ助は同じ質問に1度も答えないけどねｗ

スクリプトでも組んで、このスレに自動で連投させるくらいで、ちょうどいいのかもって思い始めた。
それくらいＧとＧ擁護者にはセンスがないよねｗ

486 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 21:59:33 ID:lHnMl9ck0

じゃ、適当に扱うねｗ

487 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 21:59:37 ID:qsxgxE3X0

また自演扱いされるとアホらしいから、言っておくけど俺ID:JscmoiHX0なｗ

頼むからギャラリーを少しは楽しませてくれよ。お前の言い訳は盛り上がりに欠けるんだよ。

488 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 22:01:15 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

489 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 22:07:50 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

490 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 22:23:53 ID:qsxgxE3X0

つーか誰かG様擁護してんの？
単に君の証拠が見たいだけなんだけど。

ねえねえ？誰が擁護してんの？
教えてよ負け犬の◆7ZAJm/y1bQ君よ。

491 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 22:24:46 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

492 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 22:31:46 ID:WBTU510p0

>>475
なんか壊れたみたいに連投を非難してるようだが、
お前こそキチガイじみた連投をやりまくってるじゃないですか。
負け犬◆7ZAJm/y1bQクン。

10/29～30の「マリオギャラクシーは100万本も売れない」
午前11時から次の日の午後7時過ぎまでなんと総レス数205

それと並行して「Wiiにシフトするサードは潰れる part.4」
スレが立った直後から延々IDが変わるまで計166レス

足かけ3日間のトータルで総レス数371！
10/29(月) 11:33:34 ID:6MZbhUT50　→　10/31(水) 01:28:42 ID:OJ+pfuKg0

お前の行動こそすでに症例じゃないのこれ？ｗ
こんなぶっ壊れた連投するやつは他にいないｗ

493 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 22:34:07 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

494 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 22:43:12 ID:QW0by+J7O

時間が被ったら自演認定(笑)

時間が被らないとまた自演認定(笑)

揚げ句の果てには>>486の捨て台詞で豚逃。爆笑。

495 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 22:48:59 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

496 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 22:53:20 ID:lHnMl9ck0

マリギャラアンチスレで千手と戯れてるけど
同じくらい矛盾しながらレスする千手でも
長文連投しないだけマシだのぅ。

>>492
PCの前でする仕事とか想像つかんのかねぇ。

497 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 22:56:20 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

498 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 22:56:32 ID:eSrtCaj60

フィットネスかゲームかハッキリというけれども
Wiiってゲーム機なんだからゲームなんじゃないの？
それで何か不都合でるの？
ゲームとして売れたら困るの？
逆にフィットネスとして売れないと困るの？

499 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 22:57:10 ID:lHnMl9ck0

>>492
レス内容見ればわかるけど、プレイもせずにあれこれ言ってないよｗ
マリギャラに関しては、マリギャラアンチの人に、面白いぞ、これって言ってたかな。
Wiiシフトサードは、任天堂はサードのことより自分のこと考えるのが当然だろ、って話。

500 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 22:57:55 ID:lHnMl9ck0

>>498
１スレ目の>>1-30くらい見てきたら？それで十分おわってる話をアホ助があーだこーだ外野から言ってるだけのスレだろ。ここ。

501 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:02:56 ID:eSrtCaj60

じゃあなに？自分ひとりが納得できないからネットの掲示板で暴れてるわけだｗ

なんか寂しいね

502 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/27(木) 23:09:02 ID:lHnMl9ck0

>>501
>>258 >>467

ここまでのまとめ
>>241
深く知りたい人は
>>423

503 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:09:58 ID:WBTU510p0

>>496
PCの前でする仕事（笑）

誰にも突っ込まれない証拠いらずの無敵の言い訳ですねぇ。
昼夜ぶっ通しで２ちゃんに書き込むお仕事なのかな？　爆笑。

しかしこの負け犬クン、こんな幼稚な言い訳しちゃって、それが通用するとでも
思ってるのでしょうかｗ

たとえ仕事という言い訳が本当だとしても、
「仕事してるのに、ゲハで3日間ぶっ通しで371レスもしてしまう」という
行動の異常性がなおさら際だつだけだということが解らんのかのぅ。

しかもその「PCの前でする仕事」という言い訳さえもが、なんと　「　嘘　」　なのですｗ
面白いログが残されています。

　546 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 23:45:48 ID:8IxJUQxe0
　177～545(369レス)のうちID:6MZbhUT50の発言数101
　何が彼をそこまで必死にさせたのだろう

　553 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 00:00:42 ID:6MZbhUT50
　>>546
　暇つぶしとストレス解消ｗ
　~~~~~~~~~~~

あ～ぁｗｗ

「PCの前でする仕事」（笑）

504 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:11:18 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

505 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:29:02 ID:HmB5Jtq9O

何で証拠ださないの？

506 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 23:38:08 ID:ZG0poszp0

なんか、フィットネスかゲームかというより、◆7ZAJm/y1bQをぶっ潰すスレになってるなw
全て、昨日証拠提出しなかった◆7ZAJm/y1bQが悪い。

>>258を読めとしつこいからNG解除して読んだが、爆笑。
＞ろくにプレイもせず
・・・◆7ZAJm/y1bQよ、おまえだよ、おまえw
なんて自虐的なヤツ。
自分の今の立場がまるで理解できてない。

つーかね、他にもおもろい事を色々発見したので書き込みするよ。
もはや◆7ZAJm/y1bQには出て行ってもらうしかない。

507 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 23:39:27 ID:ZG0poszp0

まず、このスレの発端

1 名無しさん必死だな New! 2007/12/03(月) 19:52:34 ID:P3CSC79K0
フィットネス派の意見
　→　気軽に運動に取り組める。ゲーム感覚で楽しみながら鍛えられる。体重管理しやすい

ゲーム派の意見
　→　重心感覚を駆使したゲームが熱い。ステップや足の移動まで認識する優れもの

とくにWiiFitを批判する記述はない。

508 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 23:41:51 ID:ZG0poszp0

そして問題のレスがこれ

4 名無しさん必死だな New! 2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。
それが嫌なら白黒つけよう。

◆7ZAJm/y1bQと愉快な仲間達が時折出してくる「がらくた発言」とはズバリこれ。
しかし、よく考えてみよう。
WiiFitはフィットネスをするゲームか、ゲーム的なフィットネスかという微妙なラインに位置するものだが、
このどちらでもない、つまり、ゲームでもなく、フィットネスでもないとしたら、
ゲーム屋の任天堂がフィットネスを売りにしている商品としては問題ありだろう。
ガラクタと言われても仕方ないのではないだろうか。
つまり、この発言にはきちんと論理性が伴っている。
全く批判される筋合いがない。

509 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 23:44:38 ID:ZG0poszp0

さて、おまちかね、◆7ZAJm/y1bQの登場シーンだ。

84 名無しさん必死だな sage New! 2007/12/05(水) 07:46:23 ID:Jxv8KJTj0
>>80-81
プレイしたこともなくいい加減なこといいすぎだろｗ

95 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 07:56:38 ID:Jxv8KJTj0
またここでもA助退治、千手退治に続き、G様退治を開始してみようか。

この時点では俺の事を一応G様と呼んでくれていたんだな。

510 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:46:07 ID:vhgtCid10

みんなゲームでもありフィットネスでもあるって言ってんだからそれで良いじゃん
ゲームだと言い切れるかどうかなんて主観によるところが大きいし誤差だろ、今のとこ論点そこだけ？

511 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 23:47:52 ID:ZG0poszp0

◆7ZAJm/y1bQの経歴がこの時点で明かになってる(よーく覚えておきましょう)

102 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 08:07:31 ID:Jxv8KJTj0
>>99
医学に関係した仕事に従事してるor医学を系統だてて勉強したことがある
このどちらもに該当しないなら、お前の意見なんて世の中には何の意味もないよｗ
俺はどちらも経験があるので、言えるけど。WiiFitは、意外に効果があると思う。

つまり、、◆7ZAJm/y1bQは医学を学び、医学に関係した仕事をしているそうです。
PCに毎日向かう、医学に関係した仕事というのが俺にはよくわからんがとにかく大変な仕事らしい。
(そのわりには毎日のように常駐してるが)

512 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 23:48:57 ID:ZG0poszp0

>>510
ゲームの定義は>>1
主観によってフィットネスやゲームやその他になるという類の話をしているスレではないよ。
そんな事言い出したら何でもゲームになってしまう。
それはこのスレの早い時点で除外する事になった。

513 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:50:06 ID:QW0by+J7O

うわああｗ
>>486の捨て台詞で逃げときゃよかったのに負け犬が見栄張るからｗ
完全に自殺点じゃねえか>>496,503

PCの前で3日間ぶっ続けるほどのハードワークな医療関係の仕事で、
そんなに激務なのになぜか2chのｹﾞﾊで371連カキ。

だけど人の連カキは絶対に許さない正義感を持っていて、
「適当に扱う」とか言って豚逃したはずなのについレスしてオウンゴール。

うん。
バカだこいつ。

514 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:50:39 ID:qsxgxE3X0

>>496
PCの前でする仕事（笑）

んーとじゃあ、早朝から丸一日同じID1つで書き込みしてるお前さんはさ、
「丸1日在宅で目の前のPC1個で仕事してる人」って事で良いのね？

どっかで辻褄狂うと思うけど、ホントにそれで良いのね？ｗ
誰かこの負け犬の為にログ漁ってこいよｗｗｗｗｗ

515 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 23:51:43 ID:ZG0poszp0

せっかくいい所だったが、510に返答して間が空いてしまった。
つづき

125 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 08:37:35 ID:Jxv8KJTj0
では仕事いってきますよ。

↓↓↓↓↓

136 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 09:14:54 ID:Jxv8KJTj0
仕事場ついた。働く前にまとめておいてやろう。

えーと・・・ID変わってないように見えるのですが、どこの職場についたのでしょう・・

516 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:52:17 ID:vhgtCid10

>>512
じゃあ何について語ってるんだ？
お前がまとめた>>2で食い違ってるとこなんてそこだけだろ

517 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 23:55:26 ID:ZG0poszp0

おもろい事はまだ続く。
本当に◆7ZAJm/y1bQはネタの尽きないヤツだ。

225 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/06(木) 22:09:53 ID:EwJLhXzz0
>>224
音大出ても、それなりに知り合いとかいますって。知り合いとかいないのか？想像で話すなよ。

230 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/06(木) 22:20:43 ID:EwJLhXzz0
高校んときバンドかじってたけど、普通にスタジオ借りたり、学校の軽音楽室使ってたけどな。
声楽家（オペラ）に知り合いいるけど、歌う場所くらい、知り合い通じて、普通に探してたけどな。

医学を学んだと前日に言ったばかりなのに翌日には音大になってる。
とりあえず友人一号として声楽家登場。

518 ：名無しさん必死だな：2007/12/27(木) 23:56:45 ID:vhgtCid10

聞いた俺が悪かった、WiiFitなんてどうでもいいのな、中傷しあって遊んでるだけなのな

519 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 23:57:08 ID:ZG0poszp0

>>516
ゲームやフィットネスや諸々について。
別に必ず結果を出さなければならないというわけでもないと思うよ。
約１名、勝ち負けに拘ってるヤツがいるがw

520 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/27(木) 23:58:08 ID:ZG0poszp0

あ、そうそう。
昨夜、◆7ZAJm/y1bQが日付変わる前はIDがどうこう言ってたが、
まあ、何でもないやw

521 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:00:26 ID:d0lEJHMN0

論文騒動の発端はこれ。
ご存じの通り、◆7ZAJm/y1bQの文章はアンカーだらけで読みにくい。

324 G様 ◆1nTw0S75ug age New! 2007/12/08(土) 00:26:08 ID:9Lq1ogkG0
>>321
簡潔にまとめろや。

326 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/08(土) 00:29:50 ID:pHusz39Q0
>>324
１つのレスで長文レスしろって？

このやりとりは今見ても不可解でならない。
無駄に長いから要点をまとめろと言ったのに長文を書けと脳内変換している。
絶対におかしい。

522 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:00:27 ID:hh5JA4wrO

何で証拠ださないの？

523 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:00:36 ID:lHnMl9ck0

>>510
そこだけｗ　１スレ目からずーっとそこはアホっていわれてるｗ

>>513
いつ医療関係の仕事に"今"従事してるって言った？ｗ
仕事したことはある、とか関わったことはあるって言っただけでしょｗ
こんなところで長々と自分の仕事を説明するのはＧと千手だけ。

>>514
いいよ？PC1個ではないけどねえ。数種類の機械と使っておりますよ？

>>516
>>518
いや、俺は、まぁプレイもせずに、あれこれ言うな、ってことなんだけどね。

524 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:01:41 ID:lHnMl9ck0

>>521
アンカーするのと、10行レスを500個連投するのと、どっちが普通かなあ。

ここまでのまとめ
>>241
深く知りたい人は
>>423

HTMLの成り立ち的に考えても階層化して分別するほうがわかりやすいですよ。

525 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:02:38 ID:5ZnXaGuG0

>>522

>>464

何度同じ質問に答えればいいの？ｗ
Ｇ助は同じ質問に1度も答えないけどねｗ

526 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:03:30 ID:WBTU510p0

>>523
あらあら、"今"お仕事してないのかな？　子供がいるのにねえ。

ぱぱー！　ぱぱがお仕事してくれないと、ボク中卒で働かなくちゃいけなくなっちゃうよおっ！！

うぃいふぃっととかどうでもいいからお仕事してよおっ！！

527 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:03:37 ID:ZG0poszp0

◆7ZAJm/y1bQのストーカー的な一面

343 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/08(土) 00:39:42 ID:pHusz39Q0
マジで学歴とか訊いておきたいなあ。今やってる仕事内容というか年収とか。
そういうのって議論以前のときに大事だと思う。

「議論以前のとき」にどうして学歴や仕事内容や年収が大事なのか俺には理解できない。
ちなみにこの後俺は、◆7ZAJm/y1bQがあまりにしつこいので、仕事を明かにした。
◆7ZAJm/y1bQも医学の仕事という事は明かにしてるし、これであいこという事だな。

528 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:04:22 ID:NfTyyiFP0

単に、fitがゲームだってことになると困るヤツがいる、ってだけだろ。
何で困るのかは知らんが、人（あるいは人外であっても）には色んな理由があるんだ。

529 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:05:28 ID:5ZnXaGuG0

>>527-528
プレイもせずにアンチスレを立てる池沼が嫌いなだけなんだｗ

千手以下のお前って何なのかなって思うｗ

千手はわざとやってる節があるけど、お前は真性だなあ。

530 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:06:21 ID:ZG0poszp0

◆7ZAJm/y1bQのストーカー行為はまだまだ続く

467 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/08(土) 03:24:50 ID:2qq3sZ130
>>465
読んでもわからないのなら任天堂の社員の見解を持ってきたら納得するの？
お前のメルアドを出してくれたら、直接メールしてもらうようにするけど？

今度はメアドを要求。
何をしたいやら(゜ペ;)
この後、任天堂に知人がいると言ってた。
だからどうしたって事なのだが。

531 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:06:43 ID:5ZnXaGuG0

>>526
だから捏造すんなってｗ　子供いるって一言も言ったことないぞｗ
ちなみにいないですよ。収入とかもさ、議論とか関係ないから言わないけど
年がら年中、室内にこもれるくらいはあるっすよ。プロフ聞き出しにひっしだのぅ。

532 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:07:09 ID:5ZnXaGuG0

ここまでのまとめ
>>241
深く知りたい人は
>>423

HTMLの成り立ち的に考えても
階層化して分別するほうがわかりやすいですよ。

533 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:08:07 ID:4rjq5Xx50

フィットネスとは言えないかな
毎日体重計に乗る習慣をつけると言うか
本格的なフィットネスに誘導するおもちゃだな

534 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:08:48 ID:d0lEJHMN0

このスレで一番多く議論されてる話題が「ゲームとは何か」
これについて◆7ZAJm/y1bQの見解はこれ。

505 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/08(土) 04:23:20 ID:2qq3sZ130
それとテレビゲームの話題だからテレビゲームの定義を出しておくけど
テレビゲームの定義とはPONGの時代より以前から「現実の遊びの模倣」から成るんだよ。

以後、カイヨワの遊び論を頻繁に持ち出すが、おかげで「ゲームは遊びの一種」という俺の主張に説得力が増す事になった。
これには大変感謝している。

535 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:09:55 ID:5ZnXaGuG0

>>534
俺はお前のレスの一部のみを引き出して、一連の流れを勝手に捏造しないんだけどなぁ。

ここまでのまとめ
>>241
深く知りたい人は
>>423

HTMLの成り立ち的に考えても階層化して分別するほうがわかりやすいですよ。

536 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:10:57 ID:d0lEJHMN0

でも、真面目に意見交換してると思ったら大間違い。
◆7ZAJm/y1bQの本音がこれ

745 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/08(土) 17:37:52 ID:2qq3sZ130
>>674
G助がアホな前提でアホなスレを立ててたから、潰しに来ただけなんですけどね＾＾

前提に関して>>1のどこがアホなのか論理的に説明もなく、ただ「潰しに来た」と・・・
そもそもどうして潰そうとしてるのか全く動機が不明。
コテハンに恨みがあるらしいが。

537 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:11:06 ID:hh5JA4wrO

何で証拠ださないの？

538 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:12:43 ID:d0lEJHMN0

◆7ZAJm/y1bQは時々、とても参考になる意見も述べてくれる。

170 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/10(月) 15:57:35 ID:HfeI7DMO0
>>141
最初に宣言しておいたはずだけど目に入らなかった？
もう一度いってあげよう。数週間かけて、完全にやりこめるようになるまで、ここにあれこれ意見は出しませんｗ
お前の書き込みは、このスレッドだけではなく、他のスレッドでもチェックしてますので。

カキコ見続けるほうが損なんだぜ。この持久戦は。じゃあねｗ

確かに、最近の◆7ZAJm/y1bQの無駄なコピペ荒らしは見るだけ損だ
おかげで早期にNG対策できて有意義な時間を過ごす事ができた。

539 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:15:59 ID:5ZnXaGuG0

>>537
>>464

何度同じ質問に答えればいいの？ｗ
スクリプトなのかな？
Ｇ助は同じ質問に1度も答えないけどねｗ

>>536
そりゃｗ　おまえｗ　プレイもせずにスレたてとかｗ　悪質すぐるｗ

>>538
お前は深夜しか書き込めなくなったから、この時間の連投はひっしだのぅ。

540 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:16:43 ID:5ZnXaGuG0

俺はお前のレスの一部のみを引き出して、一連の流れを勝手に捏造しないんだけどなぁｗ
大枠として、「プレイもろくにせず批判するのは間違ってる」って話だろｗ

ここまでのまとめ
>>241
深く知りたい人は
>>423

HTMLの成り立ち的に考えても階層化して分別するほうがわかりやすいですよ。

541 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:17:12 ID:d0lEJHMN0

これが、◆7ZAJm/y1bQが論文を書くと言ったレス。
この後、ヤツはトリップを外して名無しで活動に入る。

185 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/10(月) 16:19:49 ID:HfeI7DMO0
>>183
ハッキリかいてあげたけど、お前はわからなかったんでしょ。
で、お前が、自分にわかるように書けっていうから、論文形式できちっとわかってもらおうとおもってさｗ

187 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/10(月) 16:20:44 ID:HfeI7DMO0
学会に提出するときなみに気合いれてかくよ！がんばってくるわ！ｗ
というわけで、お前は、その間スレを維持するのが仕事な。

と言い残して消えた。
俺は言いつけを守ってスレを維持してきた。
◆7ZAJm/y1bQのコピペ荒らしにはヤツのアドバイス通りNGで無視する事で乗り切った。

542 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:19:05 ID:d0lEJHMN0

◆7ZAJm/y1bQは論文を書くと言って、スレを荒らして俺を追い出そうとしたようだが無駄だとわかったのかノコノコ現れてきた。

779 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/17(月) 07:34:58 ID:a1WQZ95U0
ちなみに俺は俺ね。

論文を書くと言って消えてから一週間後の出来事であった。
ちなみに、この日にいたるまで、◆7ZAJm/y1bQを特定できるであろう書き込みが続いた。

543 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:19:15 ID:hh5JA4wrO

何で証拠ださないの？

544 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:19:25 ID:5ZnXaGuG0

おぅぉうｗ　相手をしてやるとうれしがっとるのぅ。

他じゃＧはもう相手にされてないもんな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195265150/
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 11:18:35 ID:GOII8/020
Ａ助、恥Ｗｉｉ、Ｇ、リアル、クンニ、よしお、千手観音は死んだほうがいいと思う

自演で自分を擁護してて人生楽しいのかなぁ。
俺はコテに人生かけてないから気楽にレスってるんだけどさ。

545 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:19:49 ID:3kY6yLi70

こいつボダだろ。
人格障害だな確実に。やばすぎ。

・音大出てる
・医大出てる
・医療関連の職業
・バンドやってる
・友人に声楽家がいる

・ホントはPCの前でやる仕事（？）
・今は職に就いてない（？）
・子供がいる（？）

・人のレス数が多いのが許せない
・ところが自分は3日で371レス以上もの書き込み

　Wikiペディアより
演技性人格障害と関連する精神疾患にプソイドロギア・ファンタスティカ、
いわゆる病的虚言症がある。
自分を実際以上に見せるために、あらゆる妄想虚言を吐く、一群の病者である。　（→医療関係の仕事、医大出身、音大出身）
有名人や権力者と知り合いであるかのように、会話中にはネーム・ドロッピングを行う。　（→友人が声楽家）

1. 見捨てられ不安　（→捨てゼリフ吐いて逃げたのにまだスレを覗いている）
2. 理想化とこき下ろしに特徴づけられる不安定な対人関係　（→Gを叩くために千手すら理想化）
3. 怒りの制御の困難　（→すぐ発狂して暴言、コピペ連投）

546 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:20:55 ID:5ZnXaGuG0

>>542
もちろんお前に対する論破準備してたんだけどさ
　ID:nG+/CANr0　に、お前完全に論破されてたじゃん。
同じことやっても無駄だろ？
実は既にＷｉｉもう一台買って、いろいろ準備はしてたんだよ。

こ
れ
に
は
ど
う
コ
メ
ン
ト
す
ん
の
？

547 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:21:17 ID:3kY6yLi70

>>531

おいおい、なに嘘ついてるのかな？ぱぱぁ。　

205 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 11:59:49 ID:6MZbhUT50
>>202
いや、自分の評価だよ。あとうちの子供の評価。

548 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:21:41 ID:DRM1wNNBO

負けず嫌いの典型的パターンだよな。二人とも。
リアルでは付き合いたくないな

549 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:22:02 ID:hh5JA4wrO

何で証拠ださないの？

550 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:22:26 ID:5ZnXaGuG0

>>545
捏造しすぎｗ　音大に現役で行ってる友人の話を出したら、なんで俺が音大にｗ
医療関係の仕事やってるやつが全員医大出身じゃないだろｗ
バンドは確かに高校生んときにかじってました。友人に声楽やってんのはマジでいる。
子供の話なんてしたことないｗ　千手と間違ってるの？　今は職あるってのｗ　無茶苦茶だのぅ。

551 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:22:40 ID:d0lEJHMN0

ID:18gzcsec0はその典型だろう。

論文を書くと言った翌日に、平日だというのに終日常駐して、自演だ何だと１人で騒いでた。
考えてみるとこのスレで自演がどうこう騒いでるのは◆7ZAJm/y1bQくらいだ。
ヤツは妙に自演のテクニックにも詳しい。
日付が変わる前とか、回線をどう使うとか、よく知ってる。
どうしてそんなに詳しいのか俺にはよくわからん。

552 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:23:06 ID:5ZnXaGuG0

>>548
さすがに千手と戯れるほうが面白いってわかったから、そろそろｒｙ

553 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:23:28 ID:5ZnXaGuG0

>>551
もちろんお前に対する論破準備してたんだけどさ
　ID:nG+/CANr0　に、お前完全に論破されてたじゃん。
同じことやっても無駄だろ？
実は既にＷｉｉもう一台買って、いろいろ準備はしてたんだよ。

こ
れ
に
は
ど
う
コ
メ
ン
ト
す
ん
の
？

554 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:24:34 ID:5ZnXaGuG0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195265150/
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 11:18:35 ID:GOII8/020
Ａ助、恥Ｗｉｉ、Ｇ、リアル、クンニ、よしお、千手観音は死んだほうがいいと思う

こんなのに並びたくねぇｗ
猫舌とかおっちゃんは、まだ溶け込んでるのになｗ

555 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:25:41 ID:hEgRcoa1O

座
　禅
　　最
　　　強

556 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:26:22 ID:d0lEJHMN0

◆7ZAJm/y1bQの不可解行動の例

757 G様 ◆SwURms3ADk sage New! 2007/12/17(月) 05:49:47 ID:a1WQZ95U0
とうとうわけわかんなくなってきたなｗ

↓↓↓

761 名無しさん必死だな sage New! 2007/12/17(月) 06:11:24 ID:a1WQZ95U0
>>759
お前がG助の名無しなのか何かわからんｗ

↓↓↓

779 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/17(月) 07:34:58 ID:a1WQZ95U0
ちなみに俺は俺ね。

↓↓↓

827 アナウンス sage New! 2007/12/17(月) 09:13:18 ID:a1WQZ95U0
－－－－－－－－－－　ただいまG助敗走中です　－－－－－－－－－－－

557 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:28:04 ID:KaqSppDp0

面白いものをみつけた。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

◆7ZAJm/y1bQって、真性キチガイニートだったんだね。

558 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:28:48 ID:3kY6yLi70

>>550
　205 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 11:59:49 ID:6MZbhUT50
　>>202
　いや、自分の評価だよ。あとうちの子供の評価。

↑なにこの「うちの子供」って。
普通、この表現を見たら、お前の子供以外のどっかのガキを想像するヤツなんていないんだけど？

なんなの？「うちの子供」って。
うちにたまたまいたの？　子供が？

妄想？　
負け犬◆7ZAJm/y1bQクンて精神病なの？

559 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:29:02 ID:hh5JA4wrO

何で証拠ださないの？

560 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:29:21 ID:5ZnXaGuG0

>>557
レス内容で変なこといってたっけ？普通に雑談してるだけでしょ。
少なくとも、自分に経験がないことにあれこれ言ってないｗ

Ｇ助って、山登りしたことないのに、山歩きについてあれこれ言ってるようなもんだからｗ

つーかｗもうｗ
ほんとダメなやつだなｗ

連投ばっかじゃんｗ

561 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:30:56 ID:5ZnXaGuG0

>>558
うーん。マジで子供いるとか書いたとしたら、
１　仕事の客の子供
２　近所の子供
あたりかなあ。ちなみにうちの近所の子供たちの間では
PS3のほうが人気があって笑った経験は、どっかに書いたと思う。
360は誰も知らなくて悲しかったな。

562 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:32:19 ID:5ZnXaGuG0

もちろんお前に対する論破準備してたんだけどさ
　ID:nG+/CANr0　に、お前完全に論破されてたじゃん。
同じことやっても無駄だろ？
実は既にＷｉｉもう一台買って、いろいろ準備はしてたんだよ。

こ
れ
に
はどうコメントすんの？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195265150/
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 11:18:35 ID:GOII8/020
Ａ助、恥Ｗｉｉ、Ｇ、リアル、クンニ、よしお、千手観音は死んだほうがいいと思う

こんなのに並びたくねぇｗ
猫舌とかおっちゃんは、まだ溶け込んでるのになｗ

563 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:32:40 ID:5ZnXaGuG0

ここまでのまとめ
>>241
深く知りたい人は
>>423

HTMLの成り立ち的に考えても
階層化して分別するほうがわかりやすいですよ。

>>537
>>464

何度同じ質問に答えればいいの？ｗ
スクリプトなのかな？
Ｇ助は同じ質問に1度も答えないけどねｗ

>>536
そりゃｗ　おまえｗ　プレイもせずにスレたてとかｗ　悪質すぐるｗ

>>538
お前は深夜しか書き込めなくなったから、この時間の連投はひっしだのぅ。

564 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:35:01 ID:DRM1wNNBO

なんだかにゃ～
弱い者いじめは関心しない

565 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:35:52 ID:d0lEJHMN0

◆7ZAJm/y1bQは再三にわたり、ID:nG+/CANr0に俺が論破されてると言ってるが、 ID:nG+/CANr0は12/23以来現れてない。

18 名無しさん必死だな sage 2007/12/23(日) 08:54:37 ID:nG+/CANr0
まだくだらないゲームの定義論争なんかやってるのかい？

彼はWiiFitについてとにかく語りたがっていた。そしてきちんと証拠写真も提出。
俺はこの時、コツコツとWiiFitを続けていたわけだが、この時は内緒w
彼は、フィットネスだと主張してるわりに、ゲーム性の高いバランスゲームや有酸素ばかりやっていた。(スクショで証明)
一方、俺はゲーム性の低いであろう筋トレや有酸素に重点をおいてプレイ続けた。
プレイ時間のトータルではこの時のID:nG+/CANr0に追いついたが意見は変わらず。
「やってから言え」という事でやってから言ってるのに論破されたと言い続ける◆7ZAJm/y1bQ

566 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:37:15 ID:5ZnXaGuG0

>>565
そりゃたんに適当に名無しで書き込んでるだけだろ
コテまで名乗って自己主張してる人なんて、現実がよほど充実してない証拠だよ。

567 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:40:21 ID:3kY6yLi70

>>561
それがFAの言い訳だとしたら完全にアウト。あっち側の人。

仕事の客の子供や近所の子供を「うちの」子供って書いちゃう精神状態に陥って、
しかもそれを覚えてさえいないなんて、気持ち悪いどころかマジで危ない。

まあなんらかの性癖もしくは病的嗜好が関わってるらしきことは想像できました。

正直、自分の近所に負け犬◆7ZAJm/y1bQクンが住んでいないことを祈ります。

568 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:41:25 ID:5ZnXaGuG0

>>567
前後の流れになんかなかった？一部だけ抜き出して編集しちゃったらマスコミ並みだよ。
ましてや、真性のＧを相手にしてる最中の一部なんだから。

569 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:42:31 ID:d0lEJHMN0

ID:nG+/CANr0との意見交換は一日続いたが、結局、

227 名無しさん必死だな sage 2007/12/23(日) 23:20:03 ID:nG+/CANr0
>>222
え？そんな人いないけど。

と、俺と共通の見解という事に気付く。
そもそも俺はフィットネスではないなんて一言も言ってない。

不思議なのはこの後だ。
俺とID:nG+/CANr0意見が一致した後、突然◆7ZAJm/y1bQがコピペ荒らしを開始。
そう、日付が変わる頃だな。
ヤツが何かとこだわるこの時間帯に事が進む傾向が強い。

そして、その後ID:nG+/CANr0が現れる事は無かった。

570 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:42:33 ID:5ZnXaGuG0

>>565
それと、結論ありきでプレイしてるお前と
ウィーボが薦めるとおりに毎日プレイしてるプレイヤーと
どっちが、ソフトに関して批評できると思う？

ここまでのまとめ
>>241
深く知りたい人は
>>423

HTMLの成り立ち的に考えても
階層化して分別するほうがわかりやすいですよ。

>>537
>>464

何度同じ質問に答えればいいの？ｗ
スクリプトなのかな？
Ｇ助は同じ質問に1度も答えないけどねｗ

571 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:43:27 ID:J8GBvyg30

http://wii.com/jp/movies/wii-cm-soft79/

四つん這いになれよ

572 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:43:42 ID:qYOO33Y30

フィットネスゲームで読破完了だろ

573 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:44:03 ID:5ZnXaGuG0

>>569
ID:nG+/CANr0で抽出して、お前のレスと照らし合わせてみなよー。
俺も余計な口を挟めないほどにキレイに論破してたじゃん。

まとめてもおいたけど
>>241なんだよ。お前は全てゲームって言いたがってただろ？
しかもそれは発売日直後から言ってるからプレイする前から言ってるんだよ。

574 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:44:21 ID:d0lEJHMN0

>>562

いい加減しつこいからコメントしてあげるよ。

こ
れ
に
はどうコメントすんの？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195265150/
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 11:18:35 ID:GOII8/020
Ａ助、恥Ｗｉｉ、Ｇ、リアル、クンニ、よしお、千手観音は死んだほうがいいと思う

名無しの誰だかわからんヤツのどうでも良いような発言に対して、言う事はただ一つ。
「馬鹿なの？」

575 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:44:34 ID:lpDgBTwl0

>>570
どっちが、って
相対評価ならお前だろうけど絶対評価じゃ両方だめだろ

576 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:45:11 ID:IcHiQw1jO

日付変わったばかりなのにまたまた豚逃～

あたふた～
あたふた～

あっちに豚逃～こっちに豚逃～

　　「おじさんは子供が大好きなんだよ！」

きゃあ怖い　)ﾟ0ﾟ(ﾋｨｨ

577 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:45:49 ID:5ZnXaGuG0

>>572
>>241
毎日プレイしてる同士ではバランスゲームはフィットネス要素が少なく、
それ以外はフィットネスと呼ぶにふさわしいっていう結論、というかこれが一般的だよって言ってるわけ。

一般的ではない考えをあれこれ連投してるのがＧ助。
で、問題なのは、Ｇ助が2回ほどしかプレイしてなかったこと。
後から結論ありきでプレイしましたって言っても、それは無理があるだろう。

578 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:46:14 ID:5ZnXaGuG0

>>575
>>577
ってこと。

579 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:47:00 ID:5ZnXaGuG0

Ｇ助がまともと思う人へ

ID:nG+/CANr0で抽出して、お前のレスと照らし合わせてみたらいい。
俺も余計な口を挟めないほどにキレイに論破してるから。

580 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:47:34 ID:d0lEJHMN0

>>573

君は論破以前に、証拠未提出でこのスレのジャッジでは「負け」確定。
更に、ID:nG+/CANr0に関しては、フィットネス＋ゲームで共通の見解だな。
君だけだよ。
遊んでもいないのにわけわからん事わめき散らしてスレを荒らしたのは。

さっさと土下座して去りなさい。
あまりにも見苦しく続けるならNGかけるぞ。いやマジで。

俺的には「WiiFitはフィットネスをするゲーム」という事で大方まとまったと思うのでスレを閉じても構わないがな。
君から言われたスレの維持も続けたしな。
君は要求された事何一つできなかったけどw

581 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:48:28 ID:5ZnXaGuG0

>>580
>>241を読めって。
あと、ID:nG+/CANr0は俺に同意してたけど、
お前の考え方には思いっきり批判してただろ。

582 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:49:01 ID:d0lEJHMN0

>>577

＞毎日プレイしてる同士では

ダウト。
俺も毎日やってるが、バランスゲームだけでなく有酸素もゲーム性は高く、筋トレもチャレンジ系はまんまゲームだ。
やってもいない君には何も語る資格はないよ。馬鹿。

とにかく、◆7ZAJm/y1bQは嘘ばかりで困る。

583 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:49:14 ID:5ZnXaGuG0

>>580
とうとう敗北宣言かぁ。、ID:nG+/CANr0のレスを抽出して、みてみろって。
お前に全く同意してないぞ。俺には同意しとるが。

584 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:49:42 ID:qYOO33Y30

>>577
24日に買って今の所毎日遊んでるけどさ
これ普通にフィットネスゲームだよね
バランス・有酸素はゲーム性もあり、筋トレ・ヨガはフィットネスだ

585 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:50:02 ID:5ZnXaGuG0

>>582
お前は発売日当日から、批判して、2回もプレイせずに結論だしてただろ？
で、それを指摘した当日に突然プレイして、同じ結論を言い続けた、これが間違い。

586 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:50:16 ID:d0lEJHMN0

◆7ZAJm/y1bQはな

「嘘も百回書き連ねれば真実になる(する)」

というヤツなんだ。
自分でもどこまで現実かわかってない。
多分真性のキチガイ。
もしくは、ヤバいヤクでもキメてる感じ。
まともじゃない。

587 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:50:36 ID:5ZnXaGuG0

>>584
Ｇ助の考え方だと、全てがゲームなんだってさ。理由はスコア化されてるってだけ。

588 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:51:00 ID:5ZnXaGuG0

>>586
まさにお前のことじゃんｗ
ID:nG+/CANr0のレスを抽出して、みてみろって。

589 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:51:33 ID:5ZnXaGuG0

>>586
お前は発売日当日から、批判して、2回もプレイせずに結論だしてただろ？
で、それを指摘した当日に突然プレイして、同じ結論を言い続けた、これが間違い。

590 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:51:59 ID:d0lEJHMN0

>>581

読んだ。

＞WiiFitを毎日プレイしてる　◆7ZAJm/y1bQ　の言い分 ←嘘、嘘、嘘、大嘘！！！
◆7ZAJm/y1bQはWiiFitで遊んでませんw
それは一昨日にこのスレで◆7ZAJm/y1bQが自ら証明してしまいました。

えーと、これはつまり、◆7ZAJm/y1bQが「俺の嘘をよく見ろ」という事でアンカーつけたのかな？

591 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:52:48 ID:d0lEJHMN0

>>584
筋トレもチャレンジ系を解禁してみればわかるが、これもゲームだよ。
ラスボスまでいるw

592 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:53:06 ID:qYOO33Y30

>>587
スコア化されればゲームなら
この世の殆どの物はゲームだな
俺は間違いなく筋トレとヨガはフィットネスだと思う

593 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:54:01 ID:5ZnXaGuG0

>>590
読めてないだろｗ
ID:nG+/CANr0はお前を批判してるけど、俺には同意してただろうに。

あといつからお前の意見が捻じ曲がったんだ？
WiiFitはスコア化されてるから、他でフィットネスと呼ばれてるものでも
WiiFitの中に入ってたら、ゲームと感じる人が多いはずとか言ってたじゃん。

筋トレやっててゲームしてると思うやつはいないと思うぞ。何度言わすの？ｗ

594 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:54:06 ID:d0lEJHMN0

まあ、実際に遊んでない◆7ZAJm/y1bQの主張にはまるで説得力が無いし、
ID:nG+/CANr0が提示したプレイ履歴を見ると、ほとんどバランスゲームと有酸素しかやってないんだな。
これで、どうして「フィットネスだ」と言えるんだい？
論破以前だろww

まだ俺の方がやりこんでるぞ、WiiFit。

595 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:54:52 ID:5ZnXaGuG0

>>592
俺もそう思う。でもＧ助はスコア化されてるとゲームだとさ。競争は全てゲームだって。
それはおかしいって前から言ってるんだけどなあ。変な屁理屈こねて逃げてばかり。

596 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:55:18 ID:5ZnXaGuG0

>>594
>>592を見たら？さすがにお前は無理があるぞ。

597 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:56:04 ID:d0lEJHMN0

>>588
抽出したぞ。

最初はゲームの定義論に否定的で、後にWiiFitの事を語りだし、あまりにも熱く語るので証拠提供要求したら、案の定バランスゲームと有酸素ばかりやってた。
これじゃゲームやってるのと変わらんとツッコミ入れたら消えた。
以後現れてないがな。

で??
結局、毎日やってると証明してない君がなぜID:nG+/CANr0の発言に執着するんだい？
不思議なんだよなぁ。
彼が消えてから君の活動が活発化してる。
いや、深く詮索はしないけどさ。

598 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 00:56:38 ID:DRM1wNNBO

もう最後に言いたい事一回いって二人ともこのスレ離れたら。
ストレスたまるでしょ。

599 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:56:59 ID:d0lEJHMN0

>>592
スコア化されれば、じゃなくて>>1くらい読もうよな。
>>1を読まずに、◆7ZAJm/y1bQの発言しか真に受けない君に驚いてるよ、俺は。

600 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:57:15 ID:5ZnXaGuG0

>>597
いや、その後もID:nG+/CANr0と同じ主張をしてるやつは名無しでいるよ。
匿名掲示板でコテしかいないって思ってるお前がおかしいんじゃない？

それと、ID:nG+/CANr0は論破しきったから消えただけ。お前の理屈では最後までスレにいたら勝ちらしいが。
誰が見てもID:nG+/CANr0がお前を追い詰めて殺しただけだろ。あれは。

601 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:58:19 ID:d0lEJHMN0

>>593
あのな、遊んでもいない(遊んでいるという証明を放棄した)君の意見には何も説得力が無いよ。
だからあれほど言っただろ。
弁解するなら今のうちだって。
もう手遅れなんだよ。

一昨日の時点でちゃんと証明してればこんなグダグダにはならなかった。
俺は俺でちゃんとカードを用意してたのに、おまえが１人負けしやがってつまらんヤツ。

602 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 00:58:54 ID:d0lEJHMN0

>>600
いるな。確かに。
おまえだよ、おまえ！

603 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 00:58:58 ID:5ZnXaGuG0

>>599
だからゲームの定義なんてお前には出来てないんだから、さっさと俺が作ったスレで
万人が納得するゲーム定義をつくって世界を驚かしてこいよ。ID:nG+/CANr0っぽい名無しも言ってたけど
無茶なことをでっち上げて、逃げようとしてるだけなのがＧ助って言ってる名無しいたじゃん。

お前がほんとに定義して言いたいのなら
俺がつくったスレでゲームの定義について構築してきたほうがいいよ。
ゲハの万人が納得するゲームの定義だしてこい。>>1じゃ不十分だろｗ

604 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:00:01 ID:5ZnXaGuG0

>>601-602
いや、その後もID:nG+/CANr0と同じ主張をしてるやつは名無しでいるよ。
匿名掲示板でコテしかいないって思ってるお前がおかしいんじゃない？

ほんとにプレイしてないことが明確にわかってるお前が言っても説得力が。
で、毎日プレイしてるプレイヤーが俺と同意、かつ、支持してんだからいいんじゃね？

プレイせずたたき始めたお前の負けだよ。

605 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:00:17 ID:d0lEJHMN0

>>603
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ｹﾞｰﾑの定義について話し合いしてたらおまえが１人で邪魔してきたんだろうが。馬鹿。
反証が成されないまま現在に至ってるのだが、現時点でもっとも広範囲に適用される>>1をｹﾞｰﾑの定義として暫定的に使用するべきだろう。

606 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:00:19 ID:qYOO33Y30

>>599
どっち信用していいかわからねぇよｗ
>>1もお前じゃねえかｗ

とりあえずお前のあげてるゲームの定義
1.決定されたルール
2.可変かつ数値化可能な結果
3.結果に対する価値の付与
4.プレイヤーの努力
5.プレイヤーと結果とのつながり
6.対価交渉の可能な結末

これを見ると
たしかにヨガと筋トレもゲームになるかもしれんが…

607 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:01:27 ID:d0lEJHMN0

>>604
なるほど。
てめぇは、自分がやってないという事だけはとりあえず認めて、毎日やってるヤツの意見におんぶに抱っこかよ。
ふざけんなや。
俺は毎日やってるぞ。
おまえは証拠も出してないだろ。

嘘ついてんじゃねーぞ、このやろう。

608 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:01:57 ID:5ZnXaGuG0

>>606
ｗ
こいつは自分のレスを根拠にするからな。

てか、こいつが挙げてるゲームの定義じゃ
学校のテストもゲームになっちゃうんだよ。

ジェスパーの定義なんて否定されつくしてるしなあ。
それも何度か提示したんだけど見てくれないｗ

609 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:02:27 ID:KaqSppDp0

ID:nG+/CANr0のレスを読むと、
ずーっとフィットネスに関する話題がなく、ゲームの定義について議論していたので、
「G様はWiiFitをフィットネスではなくゲームだと主張している」と勘違いしてたらしく、
「G様はフィットネス＋ゲームであることを主張している」と理解したら消えたね。

610 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:02:33 ID:5ZnXaGuG0

>>607
そいつがおもいっきり俺に同意してんだし、いいんじゃん？
そしてその毎日プレイしてるプレイヤーはお前を否定してたわけだし。

611 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:02:47 ID:00eYlGGq0

G様が嘘つくなとかってw

612 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:03:24 ID:d0lEJHMN0

◆7ZAJm/y1bQは、WiiFitで遊んでもいないのに、偉そうにグダグダ言ってる嘘吐きの構ってちゃんです。
困った事に医学の仕事やってるのに、連日２ちゃんねるに常駐してます。
仕事は二の次のようです。いや仕事してるのかさえ不明です。

22日以降活動が活発化してるので多分学生でしょう。
あと、自演のテクニックにとにかく詳しいです。

613 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:03:39 ID:5ZnXaGuG0

>>609
おいおいｗ　１スレ目から見てくれｗ
Ｇ助は、言うことがコロコロかわってるんだぜ。

ウォッチャーもこういってる。

298 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:11:38 ID:f0VDcc7p
G助は、酷いのは酷いんだけど、言ってることがコロコロ変わるからネタにしにくいんだよなあ。
千手みたいに自称獣医だと言い張ってるのに明らかに知能が足りないとか
そういう滑稽さがないというか。

614 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:04:27 ID:5ZnXaGuG0

>>612
>>610が苦しかったの？あの人お前を論破しながら、俺には同意してたでしょ。
見るに見かねて助けてくれた感じだったじゃん。

615 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:05:26 ID:d0lEJHMN0

>>608
否定されてるのではなく、破綻しているゲームがゲームとして遊べるとか、局所的な部分で当てはまらないゲームがあるというだけで、既存のほとんどのゲームが氏の定義で当てはめられてるだろ。
おまえは、ゲームの定義論について他でやれとかほざいてるが、このスレではとにかく>>1という事になってるんだよ。
嫌なら他のスレでゲームの定義きっちり出してきてここで発表しろよ。

なあ、それがおまえの書いてくる「論文」だろ、ろ・ん・ぶ・ん
いつまで逃げてるの？
嘘吐きだし、本当にどうしようもないガキだな。

616 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:06:26 ID:d0lEJHMN0

>>610
否定した？
おかしいな。最終的には意見に同意が見られて消えたのだが。
不思議な事に、その直後におまえがバンバン連投してきたな。

617 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:06:26 ID:qYOO33Y30

>>615
もう話しについてけないけど
突っ込んどく

>このスレではとにかく>>1という事になってるんだよ。

議論する気ないだろお前

618 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:06:50 ID:5ZnXaGuG0

>>612
ついでに言っておくと、11月頃はマリギャラアンチスレをマリギャラをプレイせずに立てた千手を追い詰めてたんで
普通に、マリギャラスレのみには常駐しておりました。学生でもないし憶測で言うのはやめたほうがいいぞ。

そもそも２ちゃんで職業を自称したって、証明しようがない。だから俺はしないんだけど、
千手とかＧはすすんで、自分の仕事を強調するよね。あれがわからんなあ。千手は嘘だったけど。

619 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:07:56 ID:d0lEJHMN0

>>614
あのな、おまえに同意してるかどうか以前に、おまえの意見が不透明過ぎなんだよ。

フィットネス項目を列挙して「これはフィットネス」ってあたりまえだろ。
誰もそんなの否定するヤツいないw

620 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:08:19 ID:lpDgBTwl0

>>617
>>1の定義には疑問抱いたり対案だしたりするやつ居ないからな

621 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:08:26 ID:d0lEJHMN0

>>617
ゲームの定義論を展開したいならいつでも再開するぞ。

622 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:09:16 ID:d0lEJHMN0

>>618
これは失礼。
学生じゃないという事はニートですね。

623 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:09:45 ID:5ZnXaGuG0

>>616
ID:nG+/CANr0のレスを抽出して、お前に同意したと少しでも思えるなら、頭がおかしいだろう。
俺には同意してるけどね。この人。感謝しとります。

>>617
そうそう。ソースは俺の考え方ってのがＧ助のやり方。議論する気感じられないよな。

あとウォッチャーからの意見をもう１つ。どっちも俺じゃあないからなｗ

343 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21:04:17 ID:6C0rDKX10
Gは該当スレを見てみたが酷いループ展開と自演の応酬で、ちっとも面白くないよ。
あれだと最悪でも単独スレは立てられないな。砂を噛むようなループだ。

誰が見てもこうなんだよ。
ちなみに、最悪板ってのは最悪のコテを観察する板な。
そこでもお前はウォッチ対象としてすら見られてない。

この状況がお前の現実を反映したコテの末路。

624 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:10:24 ID:5ZnXaGuG0

>>621
スレッドたててやっただろ？そこへ移動してやってきてくれ。
ゴールは万人が納得するゲーム定義な。

625 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:10:34 ID:d0lEJHMN0

>>623
一つ聞いていいか？

ウォッチャーって誰？
このスレに居るの？

626 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:11:20 ID:qYOO33Y30

>>621
それは別にいらないけどさ
>>1の定義だと必然的にwiifitは全てゲームになるだろ
>>1を根拠にあげるのはいいけどさ
>>1ってのはお前の意見なんだろ？それじゃあテンプレにもならないじゃん

フィットネスかゲームかハッキリさせるスレなんだから
それは議論の素材として使うべきだろ

627 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:12:38 ID:5ZnXaGuG0

>>625
最悪板っていう板があってだな。最悪の人間、つまりコテを監視してる暇な板なんだよ。
で、そこでもお前は監視対象にすらする価値がないって言われてる。
言ってることが一貫してないし、扱いずらいんだってさ。以下お前への評価な。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195265150/
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 11:18:35 ID:GOII8/020
Ａ助、恥Ｗｉｉ、Ｇ、リアル、クンニ、よしお、千手観音は死んだほうがいいと思う

298 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:11:38 ID:f0VDcc7p
G助は、酷いのは酷いんだけど、言ってることがコロコロ変わるからネタにしにくいんだよなあ。
千手みたいに自称獣医だと言い張ってるのに明らかに知能が足りないとか
そういう滑稽さがないというか。

343 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21:04:17 ID:6C0rDKX10
Gは該当スレを見てみたが酷いループ展開と自演の応酬で、ちっとも面白くないよ。
あれだと最悪でも単独スレは立てられないな。砂を噛むようなループだ。

628 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:13:03 ID:KaqSppDp0

>>625

>>557
ここっぽいよ。
◆7ZAJm/y1bQのカキコ時間に注目すればニート以外ありえないのが分かる。

629 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:13:05 ID:d0lEJHMN0

>>624

ゲームの定義論に関しては必要があればそこでやるだけだ。
別にWiiFitで遊んでもいないおまえにどうこう指図されるつもりはない。

また、俺の意見としては「ゲームは遊びの一種」「ゲームは競技性のある遊び」で>>1の定義に沿えていく感じ。
どうしてゲームが遊びとして認知されるようになったかというと、コンピューターゲームが基本的に遊びの要素が強いから。
そして、コンピューターゲームの普及にともない、ゲーム＝競技という本来の認知から遊びの認知に変わったというのが俺の説な。
元230がここんとこ現れないからこの話題は停滞してる。
>>1には意見調整中と書いてあるだろ。
とりあえず元230がくりゃ自動的に再開されるさ。

630 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:13:40 ID:d0lEJHMN0

>>627
なるほど、君が自分で投稿したんだな。
面白いヤツだ。

631 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:13:55 ID:5ZnXaGuG0

>>626
俺もそれ言った。客観的な位置をテンプレにすべきだしな。

632 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:14:35 ID:5ZnXaGuG0

>>630
おいおい
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/
自分の目で見たらいい。会話相手は俺だけど、お前に対するコメントは俺じゃない。

633 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:15:42 ID:5ZnXaGuG0

>>629
だからプレイ内容はmixiとブログで公開でやってるから、出せんよ。
お前みたいに仕事内容まで２ちゃんに出すほどアホじゃないからな。
mixiのほうはWiiFitで検索したら見つかるかもな。毎日WiiFitについてコメントしてるよ。

634 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:17:00 ID:d0lEJHMN0

ID:nG+/CANr0との意見交換で、
他のフィットネスの方が合理的、効率的なのに、どうしてWiiFitの方が良いのかという疑問に関して、
◆7ZAJm/y1bQはもちろんの事、ID:nG+/CANr0からも返答は無かったな。
いや、誰からもないのが不思議だ。

この部分がこのスレの核心に近い部分だと思うのに。
まあ◆7ZAJm/y1bQは遊んでもいないのだから語る資格さえないのだが。
つーか、◆7ZAJm/y1bQの論理だとやってもいないヤツは土下座して去らなければならないんじゃないの？

635 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:18:22 ID:d0lEJHMN0

>>626
俺の意見じゃねー。
Jesper Juulの「The Game，the Player，the World」から
と引用元書いてるだろうに。

636 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:18:50 ID:N/vOCS8S0

最悪板って

>BE関連の板のような基本的にプロフィールが強制で出る掲示板も対象と加わっている物の、
>叩く側がプロフィールを出さないという事態となっている。
>そして対象の板での叩きの殆どがプロフィールを隠した物となっている。
>故に最悪板においては叩く側の殆どが匿名故に大きなソースが無い限り発言に
>大した効力が無いため多数が団結して叩いても説得力が無い。
>故に「何を言わせようが勝手」「いつもの戯言」という無視方針が大人的な行為と考えられる。

板の住人が最悪だから最悪板なんだぜ？

637 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:19:00 ID:5ZnXaGuG0

>>634
いや、単にID:nG+/CANr0はアホの相手がめんどくなっただけだろ。
ID:nG+/CANr0っぽいのは、その後2回くらい名無しで来てるよ。

で、お前の質問なんだけど、
俺はフィットネスのＤＶＤとかヨガのＤＶＤとか全部で5枚くらい持ってるんだけどさ
WiiFitの解説が一番わかりやすかったよって言っただろ。何度言えばいいんだ？
わかりやすさについても懇切丁寧に説明してやっただろ。比較しながらな。

638 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:19:05 ID:d0lEJHMN0

>>632
君は自演に精通してるから全然信用ならんよ。

639 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:19:40 ID:qYOO33Y30

>>635
引用して自分の意見として出してるんだろ

640 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:20:06 ID:5ZnXaGuG0

>>636
そうなのか。千手スレとその使い方しか観てなかったからなあ。メモしとくー。

>>635
それは否定されまくってるっていうソースも出してやっただろ？
ジェスパーのゲームの定義は否定される方法も決まってるくらいなんだよ。

641 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:20:44 ID:d0lEJHMN0

>>633
その言い訳にも何度も言い返してるはずだ。mixiでブログ活動できるなら写真のうpくらい手慣れたもんだろう。
君の発言見てるとPCにも精通しているようだ。
出来ないわけがない。というか言い訳にもならんよ。

WiiFitでプレイ履歴のスクショを撮りどこかでうpすれば良かった。
それをしなかった。これは事実。
もう手遅れ。
3日が過ぎてる。
いい加減にしろ。ボケ。

642 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:21:11 ID:5ZnXaGuG0

>>638
最悪板の千手スレで自演する意味が全くないだろｗ
あと時間とかもみたらいい。ずーっと俺のIDは変ってないでしょ。
そんなに自分が批判されてることを認めたくないの？
自分が間違ってないって思ってるなら気にならんはずだけど。
まあコテやってるだけで後ろめたいのかな。

643 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:22:21 ID:5ZnXaGuG0

>>641
なぜ個人特定される可能性があることを、やるの？アホじゃね？
何度も言ってるけど、毎日プレイしてるプレイヤーに支持されてるのが俺なら、問題ないっての。
俺も彼に同意してるし、同意しあってるからな。それよりお前がお前のレスを根拠するほうが問題。

644 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:22:43 ID:d0lEJHMN0

>>637
なあ、俺には区別が付かないのだが
＞ID:nG+/CANr0っぽいのは、その後2回くらい名無しで来てるよ。
とは具体的に誰？

あと、「WiiFitの解説が一番わかりやすかったよ」って、遊んでないおまえが言える言葉かよ。馬鹿。

645 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:23:49 ID:5ZnXaGuG0

中立者の ID:qYOO33Y30がＧ助に呆れかえったら、俺もそうすることにするよ。
どうもＧは俺に否定されることに感情的に反発してるだけだし、論理の一貫性もないし
中立の誰かが、Ｇをアホだと思ったら、この話は棄てよう。

646 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:23:56 ID:KaqSppDp0

>>642
あれれー？
G様を自演扱いしてたけど、
少なくともこのスレで見る限り、1日の間にID変わってないよ？
G様は自演してなかったんだね。君の言い分だと。

647 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:24:49 ID:d0lEJHMN0

>>639
引用してるのだから定義はJesper Juulの意見に沿ったものという事だよ。
俺の意見は別にある。
もちろんベースは>>1だが、ここでの意見交換によって「ゲームは遊びの一種」「ゲームは競技性のある遊び」など。
つまりジェスパーの定義で説明できない、MMOや箱庭系をもこれで定義づけていこうというわけ。
わかりますか？

648 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:25:16 ID:d0lEJHMN0

>>642
いや、君の意見は全く信用ならない。
スクショ一つ出さないヤツだから。

649 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:25:24 ID:5ZnXaGuG0

>>644
なぜプレイしてないことになってるんだ？
１スレ目で、お前がプレイ1回しかしてないときに、プレイもせずに、批判すんなって、俺が言ったとき
お前が、俺にプレイしてるかどうか尋ねてきただろ？そのとき、俺は俺がプレイしてることを、そのとき説明して、
お前も納得しただろ。なぜ今頃になって、いきなりその主張なんだ？

650 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:26:07 ID:5ZnXaGuG0

>>648
この展開も、お前は覚えてないかもしれないけど、ループなんだよ。
１スレ目でも似たような言いがかりをお前がつけてきたから、俺はプレイを証明して
そこではお前は納得してたじゃん？なんで今頃ひっしでつかみかかってくんの？

651 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:27:05 ID:d0lEJHMN0

>>643
俺もID:nG+/CANr0もやったのだが。
なんでおまえだけやらないの？
ずるいだろ。常識的に考えて。

つーか、今更言い訳しても手遅れなんだよ。馬鹿。
何度も要求しただろ。

しかも、mixiがどうこうなんて話は俺はしてない。
プレイ履歴を写真にとってうpしろって言ってるだけ。
ID:nG+/CANr0は理解して出した。
俺も出した。２回も出した。
おまえは一度も出してない。
これが現実。

652 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:27:07 ID:lpDgBTwl0

人格批判はすればするほど、するほうの信用が下がるだけだからいい加減にしろよ

653 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:27:34 ID:KaqSppDp0

ソース至上主義である2chにおいて、
証拠を出さずに相手を屈服させようとする偽物は漢だな。

654 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:27:53 ID:qYOO33Y30

>>647
お前どこまで負けず嫌いなんだよｗ
ベースとしてるのが>>1の定義ならそれもお前の意見の一つとなるだろ
そしてその定義が否定されてるソースは◆7ZAJm/y1bQの意見になる

まあ別にもうどうでもいいけどさ
そろそろバカらしくなってきたし

655 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:28:25 ID:5ZnXaGuG0

>>651
だから、以前に何度かその話になって、お前は俺がプレイしてることに納得してたじゃん？
なんで今頃になって必死につかみかかってくるのか不思議でならない。お前が2回しかプレイしてないのに批判を始めたことを指摘したから？

656 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:28:43 ID:d0lEJHMN0

>>640
何度も同じ事を言わせるな。
否定されてるのは局所的な部分。
というか、俺もジェスパーの定義が全てのゲームに適用されるとは思ってない。
だから、猫舌君の言うように「ゲームは遊び」という部分からインスパイアされて、コンピューターゲームこそがゲームを遊びに変えた張本人なんだろうなと言ってるんだ。
で、その話し合いは元230との間で進んでる。
君が馬鹿みたいにコピペ荒らししてる間にな。

657 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:28:50 ID:KaqSppDp0

>>654
えっ、1の定義って否定されたの？どこで？

658 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:29:24 ID:fGnIi6lU0

おいおい、こういう議論ってのは相手の人格攻撃しても何も始まらないぞ。

◆7ZAJm/y1bQ はひたすら同じ所をループしている。
mixiやブログで公開してるとは言っても、少しプレイするなりなんなりして数値をいじるなり、
見られたら困る部分を黒塗りするなり、いくらでも同一性を特定されないようにうｐする方法はある。
まずこれを提示した上で、G助が、最初はともかく現在は実際にある程度の時間プレイしたという事実を踏まえた上で、反論していくべき。

G助もG助で、相手の人格、議論とは関係ない部分での攻撃が目立つ。
どんなに破綻した人格、主張でも、一点の理があればそれは反証しなければならないし、
どんなに完璧に見える理論でも、ほんの一点綻びがあれば、完全に論破することは不可能。

さあさあ、もっとギャラリーを楽しませてくれ。

659 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:29:44 ID:5ZnXaGuG0

>>654
名無しのあなたが、Ｇ助は無理！池沼！って判断したら、それに従うことにするわ。
１スレ目の話にループし始めた時点で、対話しても無駄って俺も思い始めてるし。

660 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:30:00 ID:d0lEJHMN0

>>643
俺もID:nG+/CANr0もやったのに、なんでおまえだけやらないんだ？
つーか、見られてまずいもの(Mii等)があるならそこ隠せばいいだろ。
それ以外の写真を写メでも何でもいいから撮れっていったがおまえはやらなかった。

言い訳がしつこい上に意味不明なんだよ。ガキが。

661 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:30:38 ID:5ZnXaGuG0

>>658
数値とかは前にきっちり言ったんよ。プレイしてないとわからん質問にも答えた。
で、それでＧ助も納得してた。
今頃なんで、こんなこと言い出したんだろうって思うよ。

662 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:30:54 ID:KaqSppDp0

偽物って、どこまで虎の威を借りる狐体質なんだろう。
ID:nG+/CANr0の次はID:qYOO33Y30ですか。

663 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:31:09 ID:YrfQjH4A0

【レス抽出】
対象スレ： WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる　4
キーワード：フィットネスゲーム

抽出レス数：8　半分はG様だけど

664 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:31:19 ID:d0lEJHMN0

>>649
プレイしているという証明をしなかったから。
単純な理由だよ。
俺もID:nG+/CANr0も証明した。
おまえだけだよ、証明しなかったのは。

簡単にできる作業しか要求してないのに。

665 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:31:20 ID:5ZnXaGuG0

>>660
>>661

俺は何度も質問に答えたじゃん。あれ全部お前見てなかったわけ？適当にやってたの？
１スレで500レスも連投するからってそりゃひどいんじゃない？

666 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:32:16 ID:5ZnXaGuG0

>>664
1スレ目で証明しただろ？ブログのネタにもしてるんだから、お前に、というか２ちゃんに投下したくないってのｗ
言ったら検索するやつでてくるだろうしなー。WiiFit毎日やってるブログとかmixiとか探せば見つかるだろうし。特定されるわけにゃねえ。

667 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:32:51 ID:d0lEJHMN0

>>650
俺が知りたかったのは次の点について

・本当に毎日やってるのか
・どんなトレーニングメニューをやっているのか

この二点。

知りたい情報が得られないのだから文句言われるのは当然だろ。
いい加減、しつこいぞ。
こんな事になるなら一昨日に出しておけよ。馬鹿。

668 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:33:23 ID:wgdYcZ2V0

>>662
◆7ZAJm/y1bQと同レベルになるな。それは思っても触れないでおけ。

669 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:33:42 ID:5ZnXaGuG0

>>667
いや、
こんなことになるなら
せめて3週間でも毎日プレイしてから
WiiFitに関する批評スレを立てろ
って俺は思うんだけど。

670 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:34:40 ID:d0lEJHMN0

>>654
否定されてるソースをよく読んでみよう。
あくまでも局所的にゲームと呼べないゲームをゲームとして遊べたり、例外的なゲームをどう扱うかという事が論じられてるだけで、
現時点で効果範囲が十分だと言ってるじゃないか。

否定というのは「ジェスパーの定義でゲームと呼べるものはほとんど無い」
こういう事を言うんじゃないのかい？

671 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:34:49 ID:KaqSppDp0

>>668
すまんかった。俺もG様の威光を借りてるんだったな。

672 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:35:41 ID:5ZnXaGuG0

>>667
俺が言ってるのはさ、
お前が>>667以前の低レベルな話でさ

・プレイしてからスレ立てしろ
・名無しでアンチスレ立てすんな

ここからだろ。
WiiFitをお前が毎日プレイして、批判してるなら、
俺も何ともおもわんかったよ。それなら批評同士で話し合える。

ただお前がやってることはこじ付けなんだよ。

673 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:36:30 ID:5ZnXaGuG0

>>670
それは違うと言っておく。
批評批判っていうのは部分部分でも言える。

ジェスパーの理論の否定箇所が決まってて
お前がそれを把握してないことが問題って
俺は何度も主張したんだけど、見てないのか？

674 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:36:30 ID:d0lEJHMN0

>>658
俺はこの二週間くらい可能な限り人格批判しないように心がけてきたが、もう我慢の限界なのさ。
一昨日の証明写真要求を拒んだ時にカチンときた。
俺は俺で毎日WiiFit頑張ってるのにこいつは何もしないで俺を叩いてたのかと思ったらなんだかね。

つー事で個人的な感情を爆発させてすまん。
とりあえず今日はもう寝る。
明日は仕事納めだ。
ニートにいつまでも付き合ってられんわ。

675 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:36:32 ID:lpDgBTwl0

>>670
それハードル高すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
「ジェスパーの定義に当てはまるのに、ゲームと呼べないものがある」とか出してくれば揺るいでくるんだろうけど

676 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:37:40 ID:5ZnXaGuG0

>>674
>>672を見てもわかるけど批判されるだけのことをお前はしてきただろ？
ウォッチャーからも、言われてるとおりだと思うぞ。

千手なら3行で言うことをお前は50行かけて言う。
どっちも自己矛盾したり、自分の言ってることがコロコロかわる。
そりゃダメでしょ。人間として。

677 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:38:15 ID:5ZnXaGuG0

>>675
抽出してリンク先嫁よｗ
わざわざ日本語で紹介されてる記事ひっぱってきたんだからｗ

678 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:39:26 ID:d0lEJHMN0

>>675
いや、出してきてるよ。
元230がとくに。
だから彼とはもっと意見交換をしたい。

まあ、ゲームの定義が曖昧なままこのスレが無駄進んでる元凶は◆7ZAJm/y1bQなので、こいつに出て行ってもらうのが一番なのだが。

679 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:39:36 ID:5ZnXaGuG0

>>669が苦しいＧ助は敗走か。毎回一緒のところで怒ったフリして敗走して、またニコニコやってくる。
相手してもらって嬉しくて仕方ないって感じだな。

680 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:40:28 ID:d0lEJHMN0

という事で今度こそ寝る。
お決まりのように「敗走宣言」とか言うんだろうな。

はいはい、寝れば敗走ですね。仕事にでかければ敗走ですね。
はい、そうですね。

681 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:40:35 ID:5ZnXaGuG0

>>672とか>>669の話題からは絶対逃げるもんなあ。

プレイしてからスレ立てすれば、こんなアホなことにはならなかったんじゃね？

Ｇ助よ。そろそろそれは認めたらどうだね。

こんなスレの立て方してごめんなさいってな。

682 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:41:29 ID:5ZnXaGuG0

>>680
毎回同じところで敗走するからダメなんだろ？
今日はお前のペースにつきあって、地道に会話してやったじゃん。
そこで、>>672 >>669は逃げの一手じゃなぁ。

683 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:42:51 ID:5ZnXaGuG0

とりあえず
>>654さん、
これどう思う？

ID:qYOO33Y30に任せる。

さすがに１スレ目からループはきついわ。

684 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:43:08 ID:KaqSppDp0

最低でも2回やったG様＞（越えられない壁）＞一度もやってない◆7ZAJm/y1bQ

685 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:43:22 ID:d0lEJHMN0

>>681
ちょっと待て。
12/3にスレ立てたがこの時には遊んだ後だぞ。
どんだけ絶賛してたよ、俺。
ただ、フィットネス部分がイマイチだなって事は感じてたが。

あと、名無しでスレを立ててはいけないというルールを今日初めてしりました。
助言ありがとう。

それと>>669について、俺はWiiFitは全体的に高評価してる。
ただ、フィットネス部分がイマイチと思ってる。
というか、他のフィットネスに比べてWiiFitが良いと思われるのは、ゲーム性を含んでるからだと思ってる。
以上。
おやすみﾉｼ

686 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:45:11 ID:lpDgBTwl0

>>678
見れないから知らんけど、出てるんならアウトだろ
どっちも論拠に欠ける

687 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:45:40 ID:fGnIi6lU0

◆7ZAJm/y1bQの出してるまとめの部分、
それぞれの種目ごとに見たらフィットネスとゲームに分割できるとは思うんだが、
G助はそれは認めた上で、Wiifit全体を見ると、フィットネスをするゲームである、という理論でおｋ？
すべからく全部の種目がゲームである、と主張したいのか？

逆に◆7ZAJm/y1bQは単独で分割すれば完全にフィットネスの部分があるという事なのか、
全体を見て通すとゲーム感覚でするフィットネスである、という主張なのか、
単独で全ての種目を見ても全てフィットネスである、という主張なのかがよくわからん。

688 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:46:56 ID:5ZnXaGuG0

>>685
お前さ、12/5の時点で3日に1回のペースで遊んでるて言ってたよな。
俺は12/5の時点で、発売日から毎日プレイしてるって言ったよな。

発売日が12/1だから、お前がフラゲしたとしても2回げ限度だし、12/3なんて1回しかプレイしてないぞ？
で、批評スレを立てたのは間違いだろ。さっさと、ここは謝って、3ヶ月連続プレイしてから批判スレを立て直したほうがいいぞ？

そのほうがお前にとってもいいって。きちんと議論してくれる人も来るだろうし。
お前が3ヶ月プレイして、何か言うなら、俺もきっちり相手してやるからさ。
マジでフィットネス機器と比較グラフとか出してやってもいいし。

WiiFit2時間ガチでやっても300kcal未満しか消費できないだろうって言ってたお前は、自分を恥じると思うよ。

689 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:49:25 ID:5ZnXaGuG0

>>687
G助は何回か違うこと言ってるんよ。そこがウォッチャーに、「言ってることがコロコロ変わる」と評価されてるんだけどさ。
ただ、スコア化されて競争に使えると、競争＝ゲームっていうジェスパーの話に合わせると、WiiFitの各要素は全てゲームと言える、
と主張してる。俺とか名無しの人は、いや、筋トレとかはいくらスコア化されて競争化が可能とはいえ、プレイヤーからみて、ゲームというよりフィットネスだろ、という話。

一般的なユーザーならヨガと筋トレをプレイしてゲームと思うことはない、と言ってる立場かな。

690 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:49:40 ID:d0lEJHMN0

>>686
えっとね、定義の定義について調べてみるといい。

・定義（ていぎ）とは、ある言葉の正確な意味や、集団において構成員が共通認識を抱くために定める概念のことである。

元230は根源的な定義論に沿っている。
俺の意見はジェスパーの定義を踏まえた上で「ゲームは遊びの一種」つまり後者の部分も含むもの。

一般的にゲームとは何か尋ねると日本ではたいてい「遊び」と考えられてると思う。

というかここから先参加したいならトリップつけるなりなんなりしてくれ。
名無しだと話を整理するのが大変だから。
つーか、それだけ言いたかった。

あとは、◆7ZAJm/y1bQと議論を楽しんでくれ。
明日また来るけどな、俺はw

691 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:50:05 ID:5ZnXaGuG0

というわけで、毎回同じところで敗走するＧ助でありましたとさ。

>>688を読めよー。じゃーなー。

692 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:51:09 ID:5ZnXaGuG0

>>690
なーｗ　敗走してからすぐ出てくる癖やめろよｗ　レス書いて、投入したとたんに、いないはずのお前がでてきて吹いた
>>688-689を良くよめ。そして、3ヶ月はこのスレに来ないで毎日プレイしてこい。それならお前を尊敬するやつも出てくるはずだぞ。

親身になっていっておいてやるよ。

693 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:52:05 ID:qYOO33Y30

>>683
G様はバカでいいんじゃない？
お前もバカだし俺もバカだけど

694 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:52:28 ID:d0lEJHMN0

>687
過去ログ見てくれ
有酸素運動、筋トレの一部もゲームだろうよ。
ヨガはちっとも面白くないしゲーム性は低い。
これは映像特典みたいなもんだな。

トータルパッケージでは「ゲーム」

695 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:52:56 ID:5ZnXaGuG0

>>693
まぁそれでいいか。Ｇ助は自分だけバカじゃないって主張するだろうけど。

696 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:54:31 ID:5ZnXaGuG0

>>694
>>688-689
お前が3ヶ月毎日プレイして、その結果だったら、もう何も言わんよ？
間違ってる批評だと思ったとしても、3ヶ月というフィットネスの効果が出るといわれてる期間を毎日過ごしたら
簡単には批判できん。今日から毎日3ヶ月、一日30分以上プレイして、プレイ結果をうｐしてよ。
それなら俺もお前を認めてやるよ。

697 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:55:38 ID:d0lEJHMN0

>>688

＞俺は12/5の時点で、発売日から毎日プレイしてるって言ったよな。
言ったが証拠が無い。というか簡単に出せるものを出さなかったから嘘という事になった。残念。

＞1回しかプレイしてないぞ？
一回はプレイしてるって事だろ。
一回もプレイせずと言ってるのはおまえ。
で、一回もプレイしてないのもおまえ。

＞フィットネス機器と比較グラフとか出してやってもいいし
おまえ自身のグラフも出せないのにそんなの出すとは信用できない

＞WiiFit2時間ガチでやっても300kcal未満しか消費できないだろうって言ってた
勝手に解釈変えないように。
おまえの得意技は「捏造」と「嘘」

698 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:56:13 ID:fGnIi6lU0

>>689
>>694
という事は、結局二人とも、単独種目で見た場合、ゲームもあるしフィットネスもあるという方向は一致してたのか。
んじゃ後はトータルパッケージとしての印象は、G助はゲーム、と言っているが◆7ZAJm/y1bQはどう感じているんだ？
過去に出てたら申し訳ないんだが、もう一回教えてくれ。

699 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 01:56:49 ID:d0lEJHMN0

>>696
3ヶ月というより、フィットネスは一生もんだろ。

つーか、おまえはやってないんだからもう消えろよ。邪魔。

700 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:58:01 ID:5ZnXaGuG0

>>697
１スレ目でお前と何度も話し合っただろ？お前はそのとき俺のプレイ内容を聞いて納得してたのに
いきなり４スレ目で手のひら返すなよｗ

とりあえずさー
>>696
まずお前が体張って行動してくれたら、そこから認めてやるよ。

それと３スレ目で
お前はWiiFitで2時間ガチしても300kcal消費できないってはっきり言ってたよ。
ついでにWiiとWiiFitを使えば電池と電力を使うから環境破壊になるって言ってた。
で、俺はフィットネスジムの消費電力を調べてきてやろうか？って言ったら逃げただろ？

トレッドミルだけでもWii+WiiFitの数倍以上の電力を食うぞ。

701 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 01:58:32 ID:lpDgBTwl0

>>690
そういうことじゃなくてさ、>>1に当てはまるのにゲームじゃない可能性があるなら、>>1は無意味だろ
ゲームか否か語るのに、>>1に当てはまってもおそらくゲームだろうけど、違う可能性があるんじゃ大して変わらん

702 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 01:59:41 ID:5ZnXaGuG0

>>699
ＷｉｉＦｉｔというソフトの批評をするなら、それくらいやってこいよ。
スレ立てまでするくらい情熱があるなら3ヶ月プレイなんて余裕だろ？

俺の意見は>>672 >>669もあるんだよ。まず、ウィーボの推奨するプレイスタイルでプレイしてから言ってくれ。

703 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:01:03 ID:5ZnXaGuG0

>>699
１スレ目でお前と何度も話し合っただろ？お前はそのとき俺のプレイ内容を聞いて納得してたのに
いきなり４スレ目で手のひら返すなよｗ

704 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:01:50 ID:5ZnXaGuG0

なぜ、もう寝る、もう寝る、言いながらレスを続けるんだろう。
最初から言わなきゃいいのに。

705 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 02:04:37 ID:d0lEJHMN0

>>701
あのさ、この話やりたいなら明日にしようぜ。
俺は寝るんだよ。
明日、トリップつけるなりコテつけるなりして話し合えばいい。

ゲームの定義ってのは拡張性があるものだってジェスパー自身も言ってるんだし、コンピューターの進化にともなって解釈が変わっていくって事なんじゃないの？
万能じゃないのはわかるけど、ゼビウスもDDRも太鼓の達人もウイイレもゲームだ。
全部ジェスパーの定義で説明がつく。
説明がつかないのは、「バグってるゲーム」とか箱庭系のように自由度が高いもの。

で、そういうものについて俺は元230と意見を交わしてきてた。
だから>>1には「意見調整中」と書いてあるだろ。
これが気に入らないなら君もコテつけて参加すればいい。
時間の許す限り相手するから安心していいよ。

706 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:04:39 ID:BIpTRWWXO

>>701
その辺も散々、議論してただろ
新参者のギャラリーはいちいち口出すなよ
空気よめ

707 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:07:05 ID:5ZnXaGuG0

>>705
寝るのはいいけど、出てくるなら、都合の悪い質問を片付けていけばいいのに。

708 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:08:28 ID:5ZnXaGuG0

>>705
ゲームとは何か、2人で話し合うスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198371285/
こっちでゲーム定義はやってこいよ。ここでやるとスレ消費が激しすぎる。

>>672 >>669
>>688-689
ここらへん未解決な。

709 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:08:44 ID:lpDgBTwl0

伝わらないのか、まあいいけどさ
当てはまるのにゲームじゃないものがあるかないか聞いたんだけど、ゲームだけど当てはまらないもの挙げられてもね

710 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:08:47 ID:DRM1wNNBO

新参者のギャラリーは空気読めとか何いってるんだ。この場を理解してないのはどっちだよ。うぜ～

711 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:09:27 ID:5ZnXaGuG0

>>698
何度も言ってるけど、フィットネス支援ソフトとして買うユーザーが多いと思うって立場。
本スレみてもわかるけど、フィットネスとして使ってるユーザーばっか。
これ発売してからWiiが26万台、WiiFitが21万本だっけ。

712 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:10:26 ID:5ZnXaGuG0

新参とかなんとかあるけど

このスレを１から読んでる人どれくらいいんの？

あとマリギャラ反省会スレで千手を屈服させた俺をウォッチしてた人いるの？

713 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 02:10:50 ID:d0lEJHMN0

>>700
なあ、結局あの時の名無しもおまえだったんだな。
悪いな。NGしてるから見えなかったんだよ。
荒らしなんてしなければ相手してやったのに。

ちなみに電気食わないフィットネスとは、その場でやる
「腕立て」「クランチ」「スクワット」や、外でやる「ジョギング」「ウォーキング」の事だ。
誰がジムの話したよ。

俺がこの時問いかけたのは、
どうして、手軽にできる「腕立て」「クランチ」「スクワット」をやらず、
WiiFitで腕立てや腹筋をやるんだって事。

714 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:11:16 ID:BIpTRWWXO

>>710
過去ログ読んでから書け　カス

715 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 02:12:49 ID:d0lEJHMN0

>>711
フィットネス支援ソフトも、キーボードタイピング支援ソフトも基本的にゲーム性がある。
タイピングオブザデッドはキーボードをタイプする事で進めるゲームだが、結果としてキーボードタイプも上達する。
WiiFitのフィットネスプログラムもそれに近いと思う。

716 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:13:43 ID:5ZnXaGuG0

>>713
俺が言ってるのはさ、普通に考えて省電力で効果的にフィットネスを出来る道具になってると思うって話。

それとＮＧなんざ使ってるのは軟弱物だぜ。
お前が１スレ目２スレ目で1000レスしてるときも、
そこまでは全部読んでやったからな。

で

>>672 >>669
>>688-689
ここらへん未解決な。

ウンコ製造機って言われたくなかったら、さっさと答えるか、体張って示せ。

717 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:14:13 ID:5ZnXaGuG0

>>715
つーか寝る寝る詐欺すんな。3回寝るっていって出てくる癖やめろ。みっともない。

718 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:15:49 ID:5ZnXaGuG0

>>715
その主張は無理だっていってるじゃん。何度も他のレス主にも無理って言われてるだろ。
ゲーム性があるなんて、学校の試験にも言おうと思えば言えます。

一般的にWiiFitをフィットネス関連ソフトとしてとらえられる。ここだよ。

>>672 >>669
>>688-689
ここらへん未解決な。

いい加減にしなさいお(´･ω･`)　このｽﾚの２くらいでお前もｽﾚ１は立て方失敗してたこと認めてたでしょ。
客観性にかける立て方をしたと。じゃあ、立て直せよ。プレイ3ヶ月してからなら、誰にも叩かれんよ。

719 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:16:18 ID:BIpTRWWXO

>>710
お前のせいで、いちいち話が途切れるのが、つまんねーんだよ

720 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 02:16:42 ID:d0lEJHMN0

>>716
その場でやる「腕立て」「クランチ」「スクワット」は無電力で可能だろうに。
テレビ点けて、Wii起動して、リモコン操作してWiiFit起動して、バランスボード起動して、体重計測して、バランス計ってから、トレーニング→筋トレ→腕立てと、手間がかかるし時間もかかるっだろって言ったんだ。
それでもWiiFitが好まれてる理由は楽しくプレイできるからだろ。

で、ゲームは遊びだとか、現実の模倣とか言ったのはおまえだろうに。
ゲーム感覚で楽しめるから、手軽な運動よりWiiFitを選ぶのだろ。

721 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:16:55 ID:DRM1wNNBO

714はなんなの？
なんか初めからいますよみたいな感じがうざいんだが。1に書いてあるのを読んで疑問を感じたんなら発言してもいいだろ。何様？

722 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:17:39 ID:5ZnXaGuG0

>>715の否定は１～２スレ目でしたんだけど
タイピングオブザデッドは、キーボードでゾンビを倒すっていう
全く関係ないゲームをタイピングでするってだけだろ。

タイピングの教本っていうのは、画面上にも、キーボードやデスク周りの様子が出てる教則ソフトだよ。

WiiFitプレイしたらわかるけど、足踏みでゾンビ倒したりしないだろ？

723 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 02:17:45 ID:d0lEJHMN0

>>717
じゃあ、レスするな。
おまえはWiiFitで遊んだと俺に偽り騙し、結局は一度も遊んでなかった。
普通は恥ずかしくてスレになんて来れないし、既に場違いなのだから去りなさい。
君がいなくてもこのスレは必要があれば進み、必要がなくなれば消える。
君はもう不要なんだよ。

724 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:18:19 ID:5ZnXaGuG0

>>720
お前WiiFitは継続プレイするための工夫が全くないって言ってたじゃん。
なんでそう自己矛盾すんの？

725 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 02:18:45 ID:d0lEJHMN0

>>718
学校の試験は「遊び」じゃないな。

726 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:18:48 ID:5ZnXaGuG0

>>723
いや、寝る寝る詐欺のほうが問題あるだろｗ　ｊｋ

727 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:19:10 ID:5ZnXaGuG0

>>725
ジェスパーの否定でも、それは言われることの１つなんだぜ？

728 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:19:36 ID:KaqSppDp0

>>715
タイピングオブザデッド懐かしいな。散々やったよ。
でも初心者が上達するのには、いいゲームだけど、
ワープロ検定準１級の俺よりワープロ検定３級の友達の方が上手かった。
求められる能力が違うんだろうけどね。

729 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:19:43 ID:BIpTRWWXO

>>721
今、幼稚なこと発言する空気じゃないだろ
友達いるの？

730 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 02:20:42 ID:d0lEJHMN0

>>722
おまえはプレイしてないから何も言えない。
語りたいならスクショを上げるべきだった。
残念。

筋肉チャレンジ、腹筋チャレンジ、体幹チャレンジはトレーナーとガチで勝負するゲームだよ。

731 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:21:09 ID:5ZnXaGuG0

またＧ助が自己矛盾に混乱してきやがったな……。

>>672 >>669
>>688-689
ここらへん未解決な。

で、お前はさ、WiiFitの批評がしたいんだろ？

そもそもフィットネスかゲームかハッキリさせたいってスレだけど
お前はゲームって言いたかったんだな？じゃあスレ立てとかスレタイとか色々間違ってるだろ。
また、どっちとも言えるっていう結論なら、それはそれで、このスレタイ自体狂ってるだろ。

発売日直後なんかにスレ立てするからアホなスレタイになるんだよ。
きっちりプレイしてから、立てなさい。というわけで3ヶ月毎日やってこい。約束な？

732 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:21:09 ID:DRM1wNNBO

ようするに719は自分が楽しみたいだけで他のマトモな方の意見は関係ないと思ってるんだ

733 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 02:21:40 ID:d0lEJHMN0

>>724
継続するための工夫が無いという意見は変わらず。

俺が言ってるのは、どうしてみんな、その場でできる腕立てをやらず、WiiFitで腕立てをするのかって事。

734 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 02:22:10 ID:d0lEJHMN0

>>727
そう。だから俺はそこに「遊び」を付け足してる。
今頃気付いたの？

735 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:22:10 ID:5ZnXaGuG0

>>729
>>732
なにケンカしてんの？ｗ

まーせっかくだからゆっくりしていきなよｗ

おまえらは>>731の中段とか
このスレタイとかにはどう思う？

736 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:23:26 ID:5ZnXaGuG0

>>734
いや、お前はジェスパーとかわかってないだろｗ
全文読んで来いよ。英語でなら転がってたからさ。
日本語のでも論文のデータベースにお金払って登録したら読めるはず。
２ちゃんねるに金はらって規制解除してるくらいならデータベースに金払ったほうがいいぜ。

737 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 02:24:04 ID:d0lEJHMN0

>>731
WiiFitの批評・・・意味がわからん。
ゲームとして楽しめるフィットネスなのだから別に悪くないだろ。

どうして、これをフィットネス機器にしたがるのか、俺には理解できない。
任天堂もゲームの定義を拡大するものとして売ってるわけだし、それでいいじゃん。

これだから任天堂アンチは困る。

738 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:24:22 ID:5ZnXaGuG0

>>548
だから名無しでやってるんだけどね。コテつけてまでアホな子と戯れたくないっす。

739 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:24:52 ID:BIpTRWWXO

>>732
まともな方て…自分の書き込み見てみ。幼稚すぎない？
1見りゃわかるだろ

740 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 02:25:01 ID:d0lEJHMN0

>>736
定義で説明がつかないゲームについて元230とさんざん話し合ってたのをおまえが見てないだけ。
つーか、おまえは遊んでないのだから消えろって。邪魔だよ。
そろそろNGかけるぞ。

741 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:25:34 ID:5ZnXaGuG0

>>737
お前が言う、ゲームとして楽しめるフィットネスって結論づけるなら
そもそも、このスレタイがハッキリ間違ってるってば。
スレ１でお前は、指摘されまくってたのに
フィットネスかゲームかハッキリしなかったらWiiFitはガラクタって言ってたじゃん。
ハッキリしてない結論をお前は言いだしたけど、ガラクタになるの？

742 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:26:06 ID:YwDW88hk0

>>733
>その場でできる腕立てをやらず、WiiFitで腕立てをするのかって事
ちゃんと腕立てしたかを感知し、トレーナーがいる感覚で遊べるから。

743 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:26:12 ID:DRM1wNNBO

友達いるのとか言われちゃったよ？
なんでこんな発言をしたのか意味不明だ。
答えるならいますよ。あと幼稚なって言うけど、今の二人のやり取りのほうが幼稚だろ。それよりは実のある内容だと思うけど。

744 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:26:16 ID:BIpTRWWXO

すまん、邪魔した

745 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:26:34 ID:5ZnXaGuG0

>>740
NGｗ　また逃げかｗ

元230は
WiiFitのプレイヤーはハードウェア
Wiiがソフト
とか言いだしてたくらいのアホだよ？
そのアホと同レベルなのがお前？

746 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:27:54 ID:SYManBZW0 BE:764146297-2BP(0)

>5ZnXaGuG0
なにこいつ、さかしげに

747 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 02:28:10 ID:d0lEJHMN0

明日来て、アホみたいな事しか言ってないようなNGにするわ。
こいつの相手して年を越したくないしw

もちろん◆7ZAJm/y1bQの事な。
WiiFitで毎日遊んでるといいつつ、証拠の一つも出さず、コピペ連投で荒らし行為まで。

相手をして欲しいなら最低限のルールを守れ。
明日来て判断する。

トリップ外して名無しになっても今まで通り、コピペ荒らしはNGにする。

748 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:28:30 ID:BIpTRWWXO

>>743
空気読めないからだよ
日本語、勉強してくださ～い

749 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:28:53 ID:5ZnXaGuG0

あ、ごめん。

えっとなぁ。

>>40と>>47あたりだ。
元230はWiiFitをハード、WiiFitのプレイヤーをソフトって言ったんだったな。意味不明すぎる。

Wii　バランスボード　リモコン→ハードウェア
WiiFit→ソフトウェア
プレイヤー→ソフトウェアとハードウェアのユーザー

だよ。これを指摘したら、しどろもどろで、そういう仮定って言いだしてたな。
>>43-44もG助は逃げっぱなしだったのぅ。追走してないが。

750 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:29:01 ID:fGnIi6lU0

学校のテストをゲームとして楽しんでた奴はたまーにいるな。
遊び、は他の要素を殺しかねない位強いからやってて楽しいかどうか（一般的に楽しいこととみなされるかどうか）ぐらいがちょうどいいんじゃね？

751 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:29:45 ID:5ZnXaGuG0

>>747
とうとう敗走かぁ。元230も>>749を指摘したら、それ以来出てこなくなったもんな。
あれと話し合ってる時点で、バカ証明だからな。……元230とG助が別人ならなｗ

752 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:30:24 ID:5ZnXaGuG0

>>750
主観でテストをゲームとするのはいいのよ。
ただ一般的にあれは学習の成果を見る試験であり、勉強とイメージされるって話でな。

753 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:31:01 ID:5ZnXaGuG0

さて、G助も敗走したみたいだし、そろそろ今日はスルーしていいのかな。

754 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:32:56 ID:5ZnXaGuG0

もし見てるなら
元230がアホなことをした件>>749について
一度G助の意見をきいてみたかったんだ。

どこのアホでもWiiFitパッケージをハードとみて
プレイヤーをソフトと考えて話を３スレにわたって会話して

指摘されたら、「比喩です」はないだろｗ
比喩の定義にすらあてはまらねえよ。

>>672 >>669
>>688-689
ここらへん未解決な。

ついでに>>43-44な。

ここらへん突いたら、絶対に敗走しようとするんだよな。G助。

755 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:34:30 ID:5ZnXaGuG0

>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ。
ハッキリいっとるなぁ……。2時間やれば行く方法はいくらでもあるだろうに。

756 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:35:09 ID:DRM1wNNBO

743が言う空気読めは今、俺は二人のやり取りを楽しみたいんだから、言いたい意見があっても黙ってろって事なのかな。
G様に言いたい意見があったらG様も歓迎するだろ。
ハァ～言いたい事もいえない世の中じゃ。

て言うか、携帯で書くの面倒だな

757 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:36:36 ID:5ZnXaGuG0

>>756
で、>>754を見てどう思う？携帯からのユーザーにゃ悪いんだけどさ。アンカーだらけで。
ただ、元230とG助はWiiFitパッケージをハードウェア、プレイヤーをソフトウェアって言って
当たり前のように会話してたんだよ。それを指摘してから元230は消えた。

これどうなの？

758 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:39:17 ID:5ZnXaGuG0

>>748も
>>754 >>757を見てどう思うか訊きたい。
ハードウェアとソフトウェアの区別もつかないアホ2人が
テレビゲームについて議論してる意味があるのかどうか。

携帯からなら、すまんが。

759 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:41:24 ID:5ZnXaGuG0

それとG助に伝えておいて。もしG助が俺をNGしたとしたら
議論したいなら、議論の相手と選んだ人間をNGした時点で負けだとな。

こっちは、「２スレで1000レスも長文連投してたアホ」＝G助をNGせずに議論してやったんだからな。

というわけで、NG＝完璧な敗走なので放置するよ。
一番やっちゃいけない負け方をしちゃったな。G助は。

意見の合わない相手だとNGする。これがG助のやり方。かわいそうな人ですよねー。

760 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 02:42:33 ID:DRM1wNNBO

757には悪いだけど明日パソコン起動してみてから書きこむよ。
まだ、二人の全ての見解がわからないんでし、携帯からは面倒だしな。

761 ： ◆7ZAJm/y1bQ ：2007/12/28(金) 02:45:09 ID:5ZnXaGuG0

>>760
おｋおｋ。アホがこっちをNGにした時点で、議論としてはこっちの勝ちなんで、もうどうでもいいやｗ
ただ、ハードとソフトの区別もつかないのがG助。そこは見たほうがいい。携帯にはすまんね。

元230とG助はWiiFitパッケージをハードウェア、プレイヤーをソフトウェアって言って
当たり前のように会話してたんだよ。それを指摘してから元230は消えた。

これが事実。ダメすぎる2人？だった。それぞれが別人ならね。

762 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 06:36:06 ID:BIpTRWWXO

>>758
俺みたいな、昨日、今日見たやつは、1ヶ月間、自尊心かけた話に口だし出来ません。荒らしてすみません
ただ、意見を言うならば、人である以上すべての行為には、どうしても「遊び」が発生してしまい「主観」と言うより「人間の本能」的なものである、と思います。
これは、誰でも持っているもので、「定義」で括る迄もない、と私は思います　もし「遊び＝ゲーム」ならば、すべての行為には人間の本能で「ゲーム的要素」が出来上がってしまい、
ここで議論してることだと、「人間である以上、どうしてもWIIFITはゲーム的要素が入ってしまう」と言うのが、私の見解です。

「遊び＝ゲーム」を証明する気がないので、私は黙ってみてます。

763 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 08:19:22 ID:byfGy3lG0

◆7ZAJm/y1bQは元気だね。論文忘れてない？

764 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 08:22:04 ID:7YKbn1h3O

お前ら無意味な議論するの好きだな

765 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 08:29:26 ID:5LEmBPFM0

おい　お前ら何でこんなどうでもいいことを
4スレにも渡って語り合ってるんだよｗｗｗ

766 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 12:55:05 ID:5ZnXaGuG0

>>763
上でも説明したけどｗ　思いっきりこのスレで名無しの1人にアホ助が論破されきってたので
用意はしてたんだけど、保留したってばｗ

>>764
議論相手を名指ししてNGするって宣言しちゃったらアホ助の負けだわ。
一番やっちゃいけないタイプの負け方。昨日から今日は、アホ助のペースに合わせてきちんと話をしてたわけだからね。
その中で名指しでNGしちゃったら、負け。かわいそうに。

>>765
実際の議論の場でもデータと理論で追いつめられたら逆上する人とかはいる。

767 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 12:56:31 ID:5ZnXaGuG0

さすがにアホ助も恥を知ってるのか沈黙してるな。
これで出てきたら、マジで恥の上塗りだけど。

でも絶対連投で隠そうとするだろうのぅｗ

768 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 13:01:37 ID:5ZnXaGuG0

>>764
そもそもスレタイのように、どっちかにハッキリと区別するのは無理なソフトなんだけどね。
俺や毎日プレイしてるプレイヤーは、フィットネス（ヨガ筋トレなど）とゲーム（バランスゲーム）が２種類入ってるって言ってるし
アホ助がアホなスレタイを自分でつけたことを忘れて、フィットネスをするゲームっていう結論を出してる。

それじゃハッキリしてないだろと。コレも何度も言ったこと。
２スレ目で、本人もスレタイの不備を認めてたから、次で変えてくると思ったら
３～４も同じスレタイ。何度指摘しても同じ地点に戻るアホだから、大変だった。

769 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 13:01:49 ID:5ZnXaGuG0

>>756と>>748には>>757-758をそれぞれコメントしてほしい。>>762は別の話。
元230とG助はWiiFitパッケージをハードウェア、プレイヤーをソフトウェアって言って
当たり前のように会話してたんだよ。それを指摘してから元230は消えた。G助も逃げた。

WiiFitパッケージをハードとみて、プレイヤーをソフトと考えて話を３スレにわたって会話して
指摘されたら、「比喩です」はないです。比喩の定義にすらあてはまりませんので。

770 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 13:03:05 ID:5ZnXaGuG0

こっちは、「２スレで1000レスも長文連投してたアホ」＝G助をNGせずに議論してやったけど
相手は、「議論の相手として選んだ人間を、話が合わないという理由でNGした」わけですからね。

どんなに意見が合わなくとも、議論相手を名指しでNGしたら敗走です。
あちらのスレでも言ったけど、「一番やってはいけない形の敗走」でした。

さらに、WiiFitというソフトのパッケージをハードウェア、WiiFitのプレイヤーをソフトウェアって言って
当たり前のように会話してたのを、指摘した直後のNG宣言ですし、これで事実上勝ちで良いかなと。

G助との勝ち負けは終ったから、あとは
WiiFitパッケージをハードウェア、プレイヤーをソフトウェアって言ってた元230とG助について
少しネタにして離れるかな。勝負判定がハッキリついた論争に意味はないし。

771 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 13:05:17 ID:5ZnXaGuG0

これも全部見てないことにして連投しても良いけど、議論相手を名指しでNGしたら敗走です。
何度も言うけど議論において「一番やってはいけない形の敗走」でした。

772 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 13:57:47 ID:E3j+H/FJ0

WiiFitをやっておらず、なおかつ荒しをしていた◆7ZAJm/y1bQをNGにするのは正しい。
元230もやっていなかったがあくまでもゲーム定義を議論していたからなぁ
というかまた名無しに戻ってんな。

773 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:01:14 ID:E3j+H/FJ0

というか論文だせず敗走、証拠もだせず敗走したやつが言えるものじゃないな。敗走。

774 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:06:00 ID:E3j+H/FJ0

あと、ＮＧにしたら負け。なんて俺ルールを今更だしてもね。
だったら論文出せなかったら負け、証拠出せなかったら負け、名無しに扮してコピペ嵐ししたら負けを
今から追加しても文句はないね。
これで◆7ZAJm/y1bQの1勝3敗(笑)

775 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/28(金) 14:17:02 ID:5VMs3kiV0

WiiFitについてはフィットネスかゲームか以前に
あのCMがWiiFitだけ買えばいいという誤解を与えてもかまわないという意図で作られたかを議論すべきだろう。

776 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:19:17 ID:o6hj/Q3C0

>>775
そんなお前の妄想みたいな意図なんてないわｗ

終了。

777 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:19:23 ID:5ZnXaGuG0

>>772-774は1人の意見ね。

俺ルールっていうんじゃなくって、常識レベルの話です。
自分で議論相手と決めた相手をNG封殺したら、
たとえ相手が、どんな意見だろうとダメです。常識ですよ？

なんせ、こっちは、「２スレで1000レスも長文連投してたアホ」＝G助をNGせずに議論してやったわけですし、

昨晩から今日にかけては、
アホ助が聞こえないふりをしてる意見を連呼せずに
ゆっくりアホ助の言い訳を聞いてあげたわけですから。

あと俺がWiiFitをプレイしてることについて
どういうプレイ内容か俺は１スレ目で説明して
G助は１スレ目で認めてくれてるんだけど、

自分が行き詰まったら急に言いがかりつけただけ。

論文形式の論破をする準備をしてる間にG助が論破されていた、ポルナレフｒｙ

正確にはマリギャラアンチ千手とWiiFit批評G助を相手に２勝ですね。

778 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:19:48 ID:5ZnXaGuG0

>>775
マジでお前はKYだな。

779 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:20:22 ID:E3j+H/FJ0

Ａ助、◆7ZAJm/y1bQにリベンジ？

780 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:23:07 ID:5ZnXaGuG0

>>770にも書いておきましたけど

元２３０とやらとG助は
WiiFitというソフトのパッケージをハードウェア、WiiFitのプレイヤーをソフトウェア
という前提で会話をすすめていました。
指摘すると「比喩」と言い訳してましたけど、無理がありすぎです。

４スレ通して、G助の言ってることには自己矛盾と用語の誤用が多すぎて
言質というか、後で突っ込める証拠が多すぎて困るくらいでした。

781 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:23:55 ID:5ZnXaGuG0

>>779
A助とG助を同時に相手するのは俺が呂布でも無理。

782 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:24:34 ID:E3j+H/FJ0

>>777
常識ｗｗｗ
約束守らなければならない。も常識だね。
嘘ついてはいけない。も常識だね。
暴れてはいけない。も常識だねｗｗｗ

783 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/28(金) 14:24:59 ID:5VMs3kiV0

なんか俺と対峙したぜみたいなことを触れ回っていい気になっているカスがいるのか？

784 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:26:20 ID:5ZnXaGuG0

>>782
暴れてるって２スレで１０００レスも連投してたGのこと？

>>783
このタイミングでお前が来ると、GとAは同一人物？とか疑われるから
やめといたら？GにとってもAにとっても不利益極まりないだろ。

785 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:31:46 ID:5ZnXaGuG0

最初から見てる人はわかると思うけど、２スレ合計で１人が１０００レス近く連投したら、それを暴れると言うだろ。

１スレ目開始５分以内に、このスレタイは無理だと意見が１０個くらいでて、そのままFAだった。
それらに対して、１スレ目でGは４００レスくらい、２スレ目でGは５００レスくらい連投して誤魔化した。

だから３スレ目ではGがスルーしてた都合の悪いレスをコピペしてあげた。仕方ないと思う。
そうしないと、とにかく都合の悪い意見を連投で上送りするからね。
４スレ目で俺も知らない間にどこかの名無しにトドメをさされてたけど、それも連投でスルーしようとしてた。

たとえば、こんな意見に対して

>>元２３０とやらとG助は
W>>iiFitというソフトのパッケージをハードウェア、WiiFitのプレイヤーをソフトウェア
>>という前提で会話をすすめていました。
>>指摘すると「比喩」と言い訳してましたけど、無理がありすぎです。

誰にも納得されない言い訳を連投して誤魔化すのがGの方法論らしい。

786 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/28(金) 14:33:34 ID:5VMs3kiV0

>>784
別にそんなことは俺には関係ないのだが？
お前の都合など知るか。

787 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:34:43 ID:5ZnXaGuG0

>>786
いや、むしろお前の都合なんだってば。Gが消えた瞬間にお前が来たら、同一人物と疑われるぜ。

ところで、お前は１スレに対して５００レスとか連投しないよな？

788 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2007/12/28(金) 14:35:57 ID:5VMs3kiV0

>>787
そんなに書きたいことがあればブログに書く。
ここにいくら書いてもすぐに流れる。
まったく意味のない行為だ。

789 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:36:57 ID:IcHiQw1jO

小児性愛者でボーダーで虚言症の負け犬君、吠える吠えるｗｗ

人のレスは必死に糾弾するのに、自分はコピペと自演認定で連レス荒らし。

危地害じみた適当なその場のがれの言い訳を繰り返すたび、矛盾した説明が山積み。

それらを列挙すると負け犬君は泡食って必死に新たな言い訳をしてくれますｗ

でもその言い訳もまたその場のがれのデマカセなので、過去ログと比較したらすぐ嘘がバレチャウ＞＜

790 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:37:46 ID:LB6wpNuI0

このスレ趣旨ってドラゴンボールのキャラの戦闘力を話し合う趣旨のスレと同じぐらい無理があるな

791 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:38:44 ID:5ZnXaGuG0

というわけで、敗走条件を満たしたGがどうなろうと知ったこっちゃないです。
A助同様自分だけ勝利宣言してても良いです。全然気にならない。

>>786
>>784 >>787でお前用に忠告はしたからなー。後は知らんぞー。
GとAでWiiFitについて議論して糞スレ化を加速させようとどうでもいいからなー。

まぁついでにA助には「２スレで１０００レスも連投するバカ」について
どう思うのか、見解は聞きたいかなあ。A助はどう思う？人間の心が残ってるなら答えてみてよ。

792 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:39:53 ID:5ZnXaGuG0

>>788
ぜひお前に訊きたい。
２ちゃんをねぐらにしてるお前に訊きたい。

「２スレで１０００レスも連投するバカ」についてどう思う？

>>790
そう。それは１スレ目で５分以内にGがバカにされてた。

793 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:44:33 ID:5ZnXaGuG0

あぁ答えてくれてるんだな。A助サンクス。

「２スレで１０００レスも連投するバカ」についてA助の見解は

788 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []
投稿日：2007/12/28(金) 14:35:57 ID:5VMs3kiV0
そんなに書きたいことがあればブログに書く。
ここにいくら書いてもすぐに流れる。
まったく意味のない行為だ。

だな。久々にA助に感謝できたわ。ありがとう。

794 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:45:14 ID:5ZnXaGuG0

Aより千手よりアホなGっていったい……。

795 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:49:55 ID:IcHiQw1jO

>>793
…と、
「俺がやっつけてやった」と吹聴してた足助本人が思いがけず通り掛かったので
ビビってご機嫌を取り、宥めすかして丁重にお帰りいただきホッと一安心する負け犬君であったｗ

796 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:53:05 ID:hh5JA4wrO

偽者は証拠写真出さなくて負けたのに何でまだあばれてるの？
フィットネスゲームでいいじゃん

797 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:54:01 ID:hh5JA4wrO

偽者は証拠写真出さなくて負けたのに何でまだあばれてるの？
フィットネスゲームでいいじゃん

798 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:57:58 ID:5ZnXaGuG0

>>789みたいな言いがかりじゃなぁ。
千手対戦を観てた人とか、このスレを１から観てたら
お前程度の妄言に惑わされる人いないだろ。

>>561でも答えたけど、うちはゲーム機が揃ってて（というか揃えたんだよな。便利だから）
子供が一度来たらなかなか帰らん家なのでなぁ。仕事は色んな人が来る仕事だし。
親御さんはDSで遊んだりしてるかな。お料理ナビ以来、DSのウケが良くなってた。
あとはどうとでもいってーｗ　確かに言い方まずかったし。

799 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:59:13 ID:5ZnXaGuG0

>>795
それと「２スレで１０００レスもするバカ」については>>788の解答で非の打ちどころがないだろ？
A助がアホなこと言ってたら俺も論破準備を開始するけど、全く問題ない意見じゃん。
A助の機嫌を取ろうとするやつはゲハには１人もいないだろｗ

800 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 14:59:16 ID:hh5JA4wrO

偽者は証拠写真出さなくて負けたのに何でまだあばれてるの？
フィットネスゲームでいいじゃん

801 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:00:25 ID:hh5JA4wrO

偽者は証拠写真出さなくて負けたのに何でまだあばれてるの？
フィットネスゲームでいいじゃん

802 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:07:03 ID:hh5JA4wrO

偽者は証拠写真出さなくて負けたのに何でまだあばれてるの？
フィットネスゲームでいいじゃん

803 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:10:16 ID:IcHiQw1jO

論破準備を開始する(笑)

足助がいなくなったとたん、またまた「俺つえぇ」開始したなｗ

お前が開始したのはせいぜい、「自分は負けてない」という印象工作だろｗ

804 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/28(金) 15:13:56 ID:tLqza2GU0

>>795
勝とうが負けようがどっちでもいいが、人を犬扱いするのはどうか？

805 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:22:44 ID:5ZnXaGuG0

>>803
いや、実際、議論相手としていた人間が、話を聞いてる、ちょうどそのときに論点が合わないからという理由でNGにしたら負けですよ。

>>804
まぁ、そこはどうでも。犬かわいいし。

806 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:24:23 ID:hh5JA4wrO

偽者は証拠写真出さなくて負けたのに何でまだあばれてるの？
フィットネスゲームでいいじゃん

807 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:25:19 ID:1GsGoGjk0

Gってこんな餓鬼っぽい奴だったんだな
今更ながらだが再確認した

808 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:30:04 ID:hh5JA4wrO

偽者は証拠写真出さなくて負けたのに何でまだあばれてるの？
フィットネスゲームでいいじゃん

809 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:37:42 ID:hh5JA4wrO

偽者は証拠写真出さなくて負けたのに何でまだあばれてるの？
フィットネスゲームでいいじゃん

810 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:44:24 ID:hh5JA4wrO

偽者は証拠写真出さなくて負けたのに何でまだあばれてるの？
フィットネスゲームでいいじゃん

811 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:46:10 ID:hh5JA4wrO

偽者は証拠写真出さなくて負けたのに何でまだあばれてるの？
フィットネスゲームでいいじゃん

812 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 15:56:01 ID:/1nm29bx0

宮本茂
「モニターの中にある楽しいもの
　すべてをゲームと呼びたい」

813 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:08:20 ID:hh5JA4wrO

偽者は証拠写真出さなくて負けたのに何でまだあばれてるの？
フィットネスゲームでいいじゃん

814 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:09:00 ID:IcHiQw1jO

いやいや、そんなこたどうでもいいのだよ負け犬君よ。

今はお前が足助を論破したとか言ってたのが、また例の大ぼらだったんだな、とバレちゃった件についての話。

お前が足助を論破したのなら、そんなお前の前に足助が現れるはずがない。
（しかも喧嘩を買うという挑発つきで）
つまり足助がノコノコとまた同じ屈辱を受ける危険を冒すわけないからな。

しかもお前は簡単に論破した筈の足助に対し、なぜか卑屈にご機嫌を伺って丁重にお帰りいただく始末ｗｗ
おまけに、足助がいないときにはあんだけバカにしてたのに、いざ目の前にしたら
感謝の言葉まで述べて送り出す滑稽さｗ

今Gがいないチャンスなのに、何を遠慮してるのかね、このヘタレは？

815 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:22:15 ID:5ZnXaGuG0

お前１人で何の話をしてるの？ｗ　>>1から全部読んで、前スレも１～３全て読んできてくれ。

816 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:40:56 ID:IcHiQw1jO

あーらら、涙の敗北宣言ｷﾀｺﾚｗ

このスレ最初からどころか、負け犬君があちこちで調子コイテ吠えて踊ってる様を
さんざんヲチさせて貰ってるからねぇｗ
バカ犬にはしつけが必要だなこりゃ！

817 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 16:56:46 ID:fG3eWDuQ0

Ａ助が現れたのはびっくりしたがすぐ消えた。
いったい何をしたかったんだ。

818 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 17:01:27 ID:CyYRVqNj0

819 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 17:27:19 ID:IcHiQw1jO

>>817
相変わらずKYだよなｗ

ギャラリーにとっては最高の、負け犬君にとっては最悪のタイミングで
さんざんバカにしてたご本尊登場ｗ

おかげでいいもの見れたよ。
太鼓持ちがヘコヘコ媚びへつらう場面ｗ

820 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 17:54:54 ID:5ZnXaGuG0

ｗ

821 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 18:52:33 ID:S9etDYmB0

偽物「俺はＡ助を退治したんだぜ」
Ａ助「呼んだ？」
偽物「い、いえ呼んでないですよ。来るとＧ助と間違われますよ？帰ったほうがいいですよ。」
Ａ助「知るか。それより俺を退治したって？」
偽物「そ、そんなことよりＧ助の連投はどう思います？」
Ａ助「連投よりブログに載せたほうが有意義」
偽物「Ｇ助よ、見たか！Ａ助さんがこう言ってるぜ！ということで俺の勝利！」

822 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 18:59:11 ID:d0lEJHMN0

◆7ZAJm/y1bQがどうしてトリップ外したのか理解に苦しむが、相手して欲しいならコピペ荒らしをやめれば良いだけだ。
ちなみに>>693へ、俺は馬鹿だと自覚してるよ。

しかしまあ、連日終日常駐してたら学生かニートのどちらかだろうに、本人曰く「俺は学生じゃない」だそうだ。
自宅から30分で到着する職場にスーツ来て出かけて、なぜか同一IDな人は言う事が違う。
俺はようやく仕事納めで明日は大掃除だな。
年末って感じになってきたわ。

823 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 18:59:33 ID:d0lEJHMN0

◆7ZAJm/y1bQは俺に3ヶ月やってから語れと言ってるが、誰もまだ3ヶ月やってないのに何を言い出すやら。
俺は何だかんだ言いながらも12時間超遊んで、各トレーニングの上位メニューやチャレンジも一つは制覇してる。
一通りやっての意見なのに、遊んでもいないヤツにどうこう言われる筋合いはない。
これは>>669に関する俺の見解。これだけ遊んでいれば大抵の事は語れる。
また>>688について◆7ZAJm/y1bQは比較グラフを今すぐ提出するように。
どんどん提出物が増えてるが、いつまでも出さない◆7ZAJm/y1bQが悪い。
>>689に関して、俺はここで勝ち負けを競ってるわけではないので、考え方が人からの助言等で変わるのは別に構わないと思ってる。
最終的に「フィットネス機器だな」となるかもしれない。
体験や情報を総合的に判断して主張してるのだから任意の変化はあり得るよ。

824 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 19:01:03 ID:d0lEJHMN0

◆7ZAJm/y1bQは「毎日遊んでる」と主張しておきながら、じゃあ証拠を見せろと言われたのに見せなかった。
出せないなら理由を言えと言っても無視した。
こんなのは過去ログ見りゃ誰でもわかる事だ。>>305→>>386
証明できるとか言ってから2日が過ぎようとしてるわけだが。

◆7ZAJm/y1bQのWiiFitの知識はネットで拾った情報の再構築に過ぎない。
実際、ある程度やりこまないと解らないような部分で嘘を織り交ぜたが◆7ZAJm/y1bQは反応しなかった。
◆7ZAJm/y1bQの性格からすれば、俺があり得ない事言ってるのに反応しないはずがない。
それこそ重箱の隅を突くかのごとく批判浴びせてくるはずなのに。
よって、◆7ZAJm/y1bQはWiiFitを持ってないorあまり遊んでない可能性は濃厚。
証拠写真要求以外でもちゃんと俺は仕込んでる。

825 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 19:05:55 ID:d0lEJHMN0

◆7ZAJm/y1bQがどうして証拠を出せないか弁解をしてるのが>>633
＞内容はmixiとブログで公開でやってるから、出せんよ。

誰もmixiやブログを晒せとは言ってない。
どの程度遊んだのか運動の履歴を写真にとって好きなアップローダー使って示せと言ってるだけ。
そもそもmixiやブログやってるくらいなのだから、アップ環境が無いわけがない。
言い訳としては落第点。むしろ墓穴掘ってる。
「今日はデジカメの調子が悪い」とか「ゲームデータが消えてた！ショック！」とかそういう言い訳ならまだしも。

826 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 19:06:29 ID:d0lEJHMN0

◆7ZAJm/y1bQが証拠写真出せない理由は次のように予想できる

１．WiiFitを持ってない
２．WiiFitは持ってるが、毎日は遊んでない
３．WiiFitを持っていて、ほぼ毎日遊んでるが、>>169でID:nG+/CANr0として提出してしまったので出したら自演がバレるから

俺には上記以外の理由が思いつかない。
アップローダーに写真を上げても身元がそうそうバレるとは思えないし、どうしてそこまで身元に拘るのかも謎。
そんなに拘るなら2chに来なければいいのに。
というか、mixiのように公開がデフォの場で活動してるのに2chでは身元を徹底的に隠すという二面性を持っているという事だけはよくわかる。
つまり、こちらでの活動がリアルライフに影響しては困る→ヤバい活動との自覚あり?

827 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 19:07:58 ID:qYOO33Y30

まだやってたのかお前らｗ

828 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 21:58:37 ID:KaqSppDp0

◆7ZAJm/y1bQは、まだ諦めきれないようだね。
もう◆7ZAJm/y1bQの負けは決まっているのに。

829 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:32:39 ID:5ZnXaGuG0

いくらGが知らないふりしても無駄ｗ
>>770

830 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:34:10 ID:5ZnXaGuG0

>>821
A助が暴れてたら対処してたけどねｗ
でもむっちゃまともやん。

「２スレで１０００レスも連投するバカ」についてA助の見解は

788 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []
投稿日：2007/12/28(金) 14:35:57 ID:5VMs3kiV0
そんなに書きたいことがあればブログに書く。
ここにいくら書いてもすぐに流れる。
まったく意味のない行為だ。

そのとおり。Aよりも千手よりも下なのがG

831 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:36:36 ID:d0lEJHMN0

>>829
俺が何を知らないふりをしてるのか知らんが、おまえにはいくつかの要求がされてる。
また、深夜に未解決とか言ってたヤツにもキッチリとレスをしてある。

832 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:36:56 ID:d0lEJHMN0

125 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 08:37:35 ID:Jxv8KJTj0
では仕事いってきますよ。

↓↓↓↓↓

136 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 09:14:54 ID:Jxv8KJTj0
仕事場ついた。働く前にまとめておいてやろう。

えーと・・・ID変わってないように見えるのですが、どこの職場についたのでしょう・・

833 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:37:11 ID:d0lEJHMN0

343 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/08(土) 00:39:42 ID:pHusz39Q0
マジで学歴とか訊いておきたいなあ。今やってる仕事内容というか年収とか。
そういうのって議論以前のときに大事だと思う。

ど自分で言っておきながら、

633 ◆7ZAJm/y1bQ sage 2007/12/28(金) 01:15:42 ID:5ZnXaGuG0
>>629
お前みたいに仕事内容まで２ちゃんに出すほどアホじゃないからな。

議論以前のときに大事なので聞いておくよ、俺もw
◆7ZAJm/y1bQの「学歴」「仕事」「年収」についてよろしく。
無視したら今まで通り「ニート」と呼ぶから。
◆7ZAJm/y1bQ＝GagfBkml0＝Lo55Dlv30＝TC1997cj0=18gzcsec0で、更にnG+/CANr0疑惑まで浮上してるんだ。
ほぼ連日、終日2chに貼り付いてるのはログ見りゃわかる。
30分で着く職場からアクセスしてもIDが同じってのはどう考えても無理がある。

834 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:38:38 ID:d0lEJHMN0

>>711
フィットネスゲームなのだから、フィットネスとして使う人が多いのは当然だろう。頭沸いてないか？

835 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:38:43 ID:d0lEJHMN0

>>716
＞普通に考えて省電力で効果的にフィットネスを出来る道具になってると思うって話。

器具なんて使わなくて、「腕立て」「クランチ」「スクワット」はできるんだけど。
どうしてテレビ点けて、Wii起動して、リモコン操作してWiiFit起動して、バランスボード起動して、体重計測して、バランス計ってから、
トレーニング→筋トレ→腕立てと幾多のステップ経由して腕立てやるんだよって。
腕立て始めるまでに軽く1～2分待つぞ。その間に1セットできるだろ。馬鹿。
ちなみに未解決な、と言ってる>>672 >>669、>>688-689は遙か上の方で反論、弁解済み。
こういうしつこいコピペはもうやるな。それでスレが無駄に進んでるんだろうに。
◆7ZAJm/y1bQが煽り、質問等→俺が逐次レス(字数制限のために分割もあり)→◆7ZAJm/y1bQが同じ事をアンカーつけて再び投稿→俺が「それは答えた」とまた同じようにレス
この繰り返しだぞ、今までずっと。
頭良いんだから、文章くらいよく読めよ。文章ってのは「見る」んじゃなくて「読む」ものだぞ。

836 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:43:07 ID:5ZnXaGuG0

また連投で逃げるのか。。。

837 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:44:31 ID:5ZnXaGuG0

勝負の付いたスレだから、哀れな結末になるんだろうなあ。
進化スレみたいに。

838 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:46:04 ID:d0lEJHMN0

>>727
そんな否定意見がどこにあるんだ？
というか現実との隔離の意味でジェスパーの６があるんだろうに。

839 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:46:20 ID:5ZnXaGuG0

807 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 15:25:19 ID:1GsGoGjk0
Gってこんな餓鬼っぽい奴だったんだな
今更ながらだが再確認した

343 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21:04:17 ID:6C0rDKX10
Gは該当スレを見てみたが酷いループ展開と自演の応酬で、ちっとも面白くないよ。
あれだと最悪でも単独スレは立てられないな。砂を噛むようなループだ。

298 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:11:38 ID:f0VDcc7p
G助は、酷いのは酷いんだけど、言ってることがコロコロ変わるからネタにしにくいんだよなあ。
千手みたいに自称獣医だと言い張ってるのに明らかに知能が足りないとか
そういう滑稽さがないというか。

840 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:46:24 ID:d0lEJHMN0

>>741
＞フィットネスかゲームかハッキリしなかったらWiiFitはガラクタって言ってたじゃん。
勝手に脳内変換するなよ。おまえの頭は本当に自分にだけ都合良く解釈できる特殊な脳なんだな。

俺が言ったのは、

4 名無しさん必死だな New! 2007/12/03(月) 19:54:40 ID:P3CSC79K0
>>3
フィットネスでもゲームでもないならガラクタと呼ばれるが。

WiiFitがフィットネスでもゲームでもないならガラクタとしか俺は呼べないぞ。
おまえは、その時何と呼ぶんだ？

841 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:46:43 ID:5ZnXaGuG0

>>838
何度ループしとるんだ。お前は。

842 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:46:57 ID:d0lEJHMN0

>>742
つまり、WiiFitを選ぶ理由の一つに「インタラクティブ性があるから」という事かい？

843 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:48:06 ID:5ZnXaGuG0

いくらGが知らないふりしても無駄ｗ
>>770

お前がNGにするぞって脅した時点で勝負自体は終ってるんだよ。

いくら他の件をループさせても無駄。全部答えてるし。お前が言い訳してるだけ。

これはどうするつもりなんだ。言い訳しようがないだろ。

>>元２３０とやらとG助は
W>>iiFitというソフトのパッケージをハードウェア、WiiFitのプレイヤーをソフトウェア
>>という前提で会話をすすめていました。
>>指摘すると「比喩」と言い訳してましたけど、無理がありすぎです。

誰にも納得されない言い訳を連投して誤魔化すのがGの方法論らしい。

844 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:49:46 ID:d0lEJHMN0

>>749
おまえがコピペ荒らししかしないからNGして読んでなかっただけだがな。
つーか、名無しで潜伏してた理由は何？
今も名無しだけど、トリップ付けないと誰だか特定できんよ。

で、上にも書いたが>>43で◆7ZAJm/y1bQが言ってた「客観的な比較データ」とやらを出してくれるそうなので期待してるよ。
俺もWiiFitの各メニューでどの程度のカロリー消費があるのかは興味がある。
専門家のようだからすぐに出せるよな。
これは個人を特定されるもんじゃないし、自分から「出してやる」と言ってるくらいなのだから早くやれ。
駄文書いてないで早く出せ。出せないならまた「嘘吐き」と言われるだけだ。
10分以内にやれ。

845 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:50:10 ID:5ZnXaGuG0

あとG助の知らない仕事はいくらでもあるんだよｗ
自分でも何やってるんだろうってたまに思うくらい珍しいことやってるからな。
でも２ちゃんで自分の身元につながることまで明かすのはダメすぎだろｗ

846 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:50:34 ID:d0lEJHMN0

>>753
＞さて、G助も敗走したみたいだし
仕事に差し支えるから寝ただけだが、案の定「敗走」だそうだ。
おまえが寝ても「敗走」って言い続けてやるよ。俺も。
つーか1時間消えたら敗走だな、おまえの場合。
負けるのが嫌なら頑張れ。
俺は、ここでは勝ち負けはどうでもいい。
そもそも何の勝ち負けかもよくわからんw
ただ、おまえが1時間行方不明になっただけで敗走扱いにしてやる。感謝したまえ。

847 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:51:05 ID:5ZnXaGuG0

>>844
NGしたお前の負けなんだよｗ
2スレ合計で1000レスくらいしたお前が誰かをNGできる権利なんざないｗ

848 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:51:12 ID:d0lEJHMN0

>>755
またお得意の脳内変換かよw

>>WiiFitのプログラム2時間やっても300kcal行くかどうかわからんよ

俺はハッキリと「わからん」と書いてるのだが。
誰が「300kcal消費できない」って書いたんだ？
おまえだよ、おまえ。>>700
＞お前はWiiFitで2時間ガチしても300kcal消費できないってはっきり言ってたよ。

・・・はっきり何を言ったって？？
という事なので「客観的に比較したデータ」とやらを早く提出してくれ。

849 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:51:52 ID:5ZnXaGuG0

>>846
>>元２３０とやらとG助は
>>WiiFitというソフトのパッケージをハードウェア、WiiFitのプレイヤーをソフトウェア
>>という前提で会話をすすめていました。
>>指摘すると「比喩」と言い訳してましたけど、無理がありすぎです。

この件について出したら毎回逃げるじゃんｗ
言い訳しようがないから仕方ないけど、連投で誤魔化すなｗ

850 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:52:26 ID:5ZnXaGuG0

>>848
詭弁すぐるｗ
つーか軽く行くだろｗ
2時間やってみてから言えｗ

851 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:54:01 ID:d0lEJHMN0

>>757
また、脳内変換ｷﾀｺﾚ

＞G助はWiiFitパッケージをハードウェア、プレイヤーをソフトウェアって言って
言ってないだろw
つーか俺はG助じゃないって何度言えば。
俺がソフトによって作られたハード的存在と言ったのは箱庭系ゲームの類に関してだ。
またプレイヤーをソフトだなんて一言も言ってない。
おまえの勘違いだ。

852 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:54:17 ID:d0lEJHMN0

>>759
安心しろ。様子見てNGにするって上に書いてあるだろ。
なにビクビクしてんだよ。
相手して欲しいならコピペ荒らしやめればいいだけだ。

＞意見の合わない相手だとNGする
ふざけんな。荒らしはNGされて当然だろ。ボケ。

853 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:55:11 ID:5ZnXaGuG0

>>851
詭弁はいいからｗ
お前と元230はハードとソフトの区別ついてなかっただろｗ

いいかげんにしとけｗ

今の俺の気持ちをニコニコであらわしとくわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm396343

854 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:55:36 ID:5ZnXaGuG0

>>852
いや、恐いんじゃなくて、そのセリフを言った時点でお前の負けってこと。
わかれよｗ

855 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:57:50 ID:d0lEJHMN0

>>762

「遊び＝ゲーム」だと色々とおかしいな。
あくまでもゲームは遊びの一種。

856 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 22:58:15 ID:d0lEJHMN0

>>766

どうして「名無し」になったの？
俺がNGにするとか脅したからビビっちゃったの？キンタマ小さいヤツだなw

＞用意はしてたんだけど、保留したってばｗ
もう保留解除していいよ。何も論破されてないしきちんと反証済みだから。
次はおまえの論文の出番だ。さあ今すぐ上げろ。10分でやれ。

＞議論相手を名指ししてNGするって宣言しちゃったらアホ助の負けだわ。
もはや「G」さえも取れて別人扱いかよw
スゲーな、ぉぃ
つーか、おまえ、議論相手だったの？誰の？
全然遊んでないヤツがなんで俺とまともに意見交わせるんだよ。冗談やめてくれよw
元230とは「ゲームの定義」について語り合ってたからWiiFitを遊んでるかどうかはどうでも良かったが。

＞実際の議論の場でもデータと理論で追いつめられたら逆上する人とかはいる。
まさにおまえの事だなw
データと理論で潰されてるのに、自分から証拠を一切出さない。
まだ韮沢の方が捏造だろうがデータ出してる分マシ。
「俺は毎日やってる」←じゃあ証拠見せろ。
証拠写真出してないのは◆7ZAJm/y1bQだけです。嘘吐き

857 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:58:19 ID:5ZnXaGuG0

>>855
また逃げたｗ　ほんとA助とか千手ら以下だなｗ

858 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 22:59:54 ID:5ZnXaGuG0

>>856
いや、その脅しをした時点で、お前の負けが確定したから、俺的にはどうでもいいんだよな。
２スレで1000レスもしておいて、恐いからNGにしますとか言いだした時点でなぁ。

>>元２３０とやらとG助は
>>WiiFitというソフトのパッケージをハードウェア、WiiFitのプレイヤーをソフトウェア
>>という前提で会話をすすめていました。
>>指摘すると「比喩」と言い訳してましたけど、無理がありすぎです。

このネタ出したとたんに、他の意見しかも700台のレスひっぱってきて逃げようとしてるじゃん。

お前と元230が両者ともにハードとソフトの区別がついてないことは事実なんだぜ。

859 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 23:01:00 ID:5ZnXaGuG0

千手も負けを認めてなかったけど、ギャラリー的には負けを認めてるんだよ。
だから千手スレでも、トリ出せば、それなりにわかってもらえる。
お前は往生際が悪いだけ。千手とかA助より笑えないしウォッチャーから観てもつまらんってさ。

860 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:02:58 ID:d0lEJHMN0

>>768
はい！馬脚を現しましたね！

＞俺や毎日プレイしてるプレイヤーは

おまえは自分自身を毎日プレイしているプレイヤーと区別してるようだが、つまり「毎日プレイ」していないという事なんだね？
だから証拠を出せないわけだ。嘘吐き

861 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:03:05 ID:d0lEJHMN0

>>768
＞アホなスレタイを自分でつけたことを忘れて、フィットネスをするゲームっていう結論を出してる

スレタイと主張の間に何か問題でもあるのか??
フィットネスかゲームかハッキリさせるというスレで「俺はフィットネスをするゲーム」だと論理的に説明し主張してるのだが。
問題なのは◆7ZAJm/y1bQだ。
毎日やってると言いながら、実はやってない。いや持ってるのかさえ怪しい。
しかも都合が悪い質問、要求はことごとく無視。自分の主張だけ繰り返しコピペ。レス完了してるのに「これ未解決な」と何度も言ってレス数を膨らませてる確信犯。
そして空気がヤバくなったら突然トリップをはずして名無し潜伏開始→でもすぐバレるw
自演のテクニックに関しても精通してるようなので自演のプロのようだ。
明かにこのスレにとって不要な存在。
まともに意見交換が成り立ってないし。終日貼り付いてニート全開だし。

862 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 23:03:32 ID:BFkvlnp70

>>839
最悪板の書き込みで自分を正当化しようとするお前の惨めさに泣けてくるわ。

とりあえずそれやめた方が良いよ。間違いなく印象悪いから。

863 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:03:35 ID:d0lEJHMN0

>>771

＞議論相手を名指しでNGしたら敗走です
悪いが、おまえは議論相手じゃない。
俺の目下の議論相手は元230だな。
おまえは荒らしが酷いのでNGにすると脅し入れたら、途端に名無しになったチキン野郎。
ある意味このスレではゴミ。

864 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 23:04:47 ID:BFkvlnp70

>>859
ギャラリーが求めているのはお前の提出する論文と証拠です。

そこん所間違えないように。

865 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:06:41 ID:d0lEJHMN0

>>775
じゃあそういうスレを立てればいいだけだろ。馬鹿。

866 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:07:06 ID:d0lEJHMN0

>>777
＞常識レベルの話です

常識的に考えて、議論相手が、その意見に関して裏付けとなる証拠の提出を要求したのに出せなければ負けだよ。
もしこれがディベートの場ならおまえの負け。

867 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 23:13:30 ID:KaqSppDp0

議論というのはお互いの主張を検討しあうもんだ。
偽物は、主張どころか、やっている証拠さえ出せないから議論以前の問題だね。

868 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:15:30 ID:d0lEJHMN0

>>783
俺とおまえを人違いしてるヤツならこのスレにいるぞ。
今は名無しだがID:5ZnXaGuG0がまさにそいつだ。

869 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:15:49 ID:d0lEJHMN0

>>812
ちょ。それ言ったのは久多良木。

870 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:17:47 ID:d0lEJHMN0

>>836
コピペ連投で逃げてるのはおまえ。
俺はちゃんと自分の意見を述べてる。
おまえのは、webで拾ったものをつなぎ合わせたに過ぎない。

そもそもコテを監視したり批判してる時点で人間として最下層の存在だと思うぞ。
仕事を明かさないのは自由だが、明かすまでニートと呼び続ける。
ニートで嘘吐きで、コピペ荒らししかできなくて、本当に最悪なんだな。
生きてて恥ずかしいだろ。

ID:5ZnXaGuG0はどうして名無しになったの？
ID:5ZnXaGuG0＝◆7ZAJm/y1bQってみんなわかってるのに、なんで隠すの？
勝ったなら隠す必要ないじゃんw
つーか、何で静かになっちゃったの？
日付変わる頃だから恒例の自演タイムですか？

871 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:28:30 ID:d0lEJHMN0

>>837
結末が何なのか知らんが、一つだけ言える事は、◆7ZAJm/y1bQがニートで嘘吐きだという事。
そもそもWiiFitで遊んでもいないヤツが12時間超プレイして上位メニューもクリアしてる俺を叩いたり、滑稽すぎる。

872 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:28:42 ID:d0lEJHMN0

>>841
自分の世界の中でループし続けてるおまえに言われたくないね。
どうしてすぐ逃げるの？
弱いから？馬鹿なの？馬鹿なら馬鹿なりに頑張れよ。
嘘ばかりでさ、信用ゼロなのに気付いてないの？
少しは何かを証明しようとしなさいよ。
webで拾ってきた意見はもう要らんので証拠の提出よろしく。
いっぱい課題出てるな。早くやれよな。

873 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:34:43 ID:d0lEJHMN0

>>843
はい、お約束のコピペ開始ですね。
返答に困るとすぐこのパターンに逃げ込む。
おまえが逃げようが何しようが、突きつけられてる課題を提出しなければ自分がどんどん不利になる事に気付けよ。
賢いんだろ？

＞これはどうするつもりなんだ。言い訳しようがないだろ。
言い訳以前に俺はおまえをNGにしてた頃の文章は読んでさえいないよ。馬鹿なの？
誰と話してたの？元230に突きつけた意見を俺に転嫁するなよw
俺はそんな発言してません。終了。
おまえ、妄想ひどすぎるぞ。マジで病院行けよ。ニート。

874 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:35:37 ID:d0lEJHMN0

>>845
俺の知ってる仕事、知らない仕事に関係なく、おまえはニートで働いてない。
働いている事を証明してないし、俺が「学生だろ」と尋ねたら否定した。
だいたい、終日ここに出入りしていて、学生じゃないなら何なの？
自宅から30分で到着する職場で何故かIDが変わらないおまえは一体何やってるの？
答えないなら答えなくていいんだよ。ニートのままだから。
ホント社会のゴミだよな、ニートって。死ねば？

875 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:42:29 ID:d0lEJHMN0

>>847
だからさ、何の「負け」なのか言えよ。
おまえ、一体誰と何を勝負してるんだい？
寝たら敗走、仕事に言ったら敗走。
なんでも敗走扱いだが、俺はこうして毎晩ここに来ておまえの相手してるだろ。
いい加減にしろよ。
つーか、何の「負け」なのか説明しろよ。

すぐに逃げて都合悪い質問無視して、コピペ荒らしして。
それを「勝ち」と認定する勝負とは何だい？

876 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:42:49 ID:d0lEJHMN0

>>849
いい加減しつこいな。
俺はおまえの意見なんて荒らし扱いでNGしてたから読んでるわけねーだろ。馬鹿。
トリップつけてりゃ読んでたのにな。
今日もまた名無しに戻ってるが、おまえはそうやってコソコソと逃げ回るしか能がないガキだってのは行動みりゃわかる。
嘘ばっかりだし、捏造までしてるし、しまいには妄想まで。
明かに病気だよ。おまえ。

877 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:48:31 ID:d0lEJHMN0

>>850

えーとね。反論に困るとおまえはすぐ「詭弁だ」と吼えるな。

＞つーか軽く行くだろｗ
それをおまえが証明するんだろ？
データ出すとか偉そうな事言ってるじゃんw
客観的な比較データを俺に突きつけて「ほら300kcal行くぞ」とやるんじゃなかったの？
これも妄想なの？
このデータ提出には期待してるんだけど。
また逃げるの？どこまでも逃げちゃうの？また嘘なの？

医学を学んだおまえが算出した客観的な比較データを俺は見たいんだけど。
勝ち負けとかどうでもいいからさ。
出さないならおまえの負けな。あと10分。

つーか、何で黙ってるの？日付変わるまで潜伏？
で、名無しで登場して「俺は◆7ZAJm/y1bQじゃない」ってとぼけるの？
毎回このパターンで恥ずかしくないのかね。

878 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:55:54 ID:d0lEJHMN0

>>853
またか。
いい加減にしろよ。
俺は、ハードとソフトの区別つけてるだろ。
おまえは、それ以前に相手の区別が出来てないようだが。

つーかあと5分。
大して連投もしてないようだしバーボン送りとも思えないから、逃げてるんだろうな。
過去ログをひょいひょい出してきてるあたり●持ちなのはもうバレてる。
今更「ホスト規制が」とか言い訳するなよな。みっともない。

879 ：名無しさん必死だな：2007/12/28(金) 23:56:33 ID:OI20dOAZ0

きめえｗｗ

880 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/28(金) 23:57:00 ID:d0lEJHMN0

>>854
なに涙目になってんだよ。
だからさ、何の「勝ち」「負け」なんだ？
一般的に競技で退場食らったら負けだろ？
退場食らったヤツが「勝つ」競技って何だよ？
説明しろよ。黙ってねーでさ。
また無視なの？

あと3分。

881 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 00:02:28 ID:d0lEJHMN0

>>857
あのさ、○○以下って言うけど、そいつらとどんな上下関係なの？
なんでおまえはいつも「勝ち負け」とか「上下」に拘るの？
そういうコンプレックスあるからだろ？
常に優位に立ちたくてそんなアホみたいな振る舞いしてるんだろ？
それって無駄に疲れるし惨めだぜ？
馬鹿なら馬鹿になった方が楽なのにw

さーて、ID変わって名無しで登場タイムですか！
自演のカラクリをバラしちゃった手前、自分で使えなくなって困って沈黙という素晴らしい展開だな。

例によってコピペ荒らしはNGにするのでよろしく。

882 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 00:02:55 ID:d0lEJHMN0

>>858

＞恐いからNGにしますとか言いだした時点でなぁ
俺がいつ「怖いから」とか言ったよ。
また捏造ですか？
どうして何度も何度も嘘と捏造で塗り固めた文章を書くの？

俺がおまえの行動次第でNGにするって言ったのは荒らしが酷いからだろ。
解決した話題をいつまでもいつまでもループさせて、何度もコピペして「俺の意見が正論」みたいに作り上げるのがおまえのやり方だよな。
俺が地道に積み重ねてきた意見を「逃げ」とか一言で言っちゃってさ。
自分は証拠も出せず、何も示せないチキン野郎なのに。何なの？何がしたいの？

883 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 00:04:17 ID:6MBKF1Nv0

連投しかないじゃないかｗ

884 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 00:08:25 ID:urpqZ8xA0

>>859

＞ギャラリー的には負けを認めてるんだよ。
だから、何の勝ち負けだよ。
逃げ回ってるおまえが勝ちになる競技って何だよ。
俺には理解できないから説明しろってのに何黙り込んでるの？
怖くて逃げてるのどう見てもおまえなんですけど。
つーか、WiiFitやってないおまえが何でこのスレにいるのかも謎だよ。俺には。

あと提出物多くなってきたから一つくらい出せよ。今日中にな。

＞お前は往生際が悪いだけ
何の往生際なの？

【往生際】追い詰められてどうしようもなくなった状態

これってどう考えても◆7ZAJm/y1bQの事だよな。
証拠未提出過ぎでこのスレで一番状況が悪いのは◆7ZAJm/y1bQだよ。

＞千手とかA助より笑えないしウォッチャーから観てもつまらんってさ。
俺はお笑い芸人じゃないので笑われなくて結構です。

885 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 00:12:41 ID:urpqZ8xA0

◆7ZAJm/y1bQが沈黙してます。敗走したようです。
何の勝ち負けか知らんが。

現在、◆7ZAJm/y1bQが未提出なもの

・WiiFitを毎日プレイしている事を証明するスクリーンショットのアップロード作業
・ゲームの定義に関する論文
・「学歴」「職業」「年収」について
・WiiFitをプレイした時の消費カロリーについて、客観的な比較データの提示
・その他いくつもの質問に対する回答

◆7ZAJm/y1bQは逃げ回ってますが、自分では「勝った」と豪語してるようです。
このままこのスレからいなくなっても俺は一向に構わないので、他のスレで「フィットネススレでG助をやっつけた」とか騒いじゃって下さい。
俺はG助じゃないので、やっつけたとか言われても全然何ともありませんから。
つーか、最後の最後まで俺の名前覚えられなかったんだな。
しまいには「アホ助」って共通する文字さえ無かったけどw

886 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 00:14:34 ID:SLS8n3gx0

>>885
ところでG様よ、結果はどうなったんだ？
やっぱフィットネスゲームでFAか？

887 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 00:17:21 ID:urpqZ8xA0

>>886
結果というか、俺の意見は「フィットネスゲーム」のまま。
これに反論してたヤツが実は遊んでなかったという事を知って少々ショックだが。

結局、WiiFitで遊んでもいないヤツにかき回されたわけだ、このスレは。
元230はゲームの定義に関して意見を出してきたから別に構わないが、
◆7ZAJm/y1bQは「毎日やってる俺の意見は」とか偉そうに書き連ねておきながら実はやってませんでしたってのにはコケた。
やってないヤツがやってるヤツを叩いてる時点でおかしいが、その意見を主軸に「論破してやった」と何回もコピペ投稿してたんだから真性のアホだ。
証拠出せないなら最初から「毎日やってる」とか嘘吐くなっての。
そんなヤツが俺を叩いてたかと思うとまたムカついてきたな。

888 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 00:19:03 ID:urpqZ8xA0

どうして俺が300kcalって数字を具体的に出してきたのかって言うと、現代人は消費カロリーよりも摂取カロリーが約300kcal位多いとされてるからだよ。
ちなみに、300kcalと言えば、約1万歩。
WiiFitで2時間と言っても待ち時間が結構あるので実質1時間30分程度。
運動強度にもよるが、300kcal行くかどうか俺にはよくわからん。
だから◆7ZAJm/y1bQの提出するデータが楽しみで仕方ない。
任天堂が意図的にWiiFitにカロリー表示機能をつけなかったために、どの運動がどの程度の消費カロリーかわからなくて不便だからな。
それを◆7ZAJm/y1bQがまとめてくれるわけだ。期待して待つよ。

889 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 00:19:32 ID:SLS8n3gx0

>>887
G様と「フィットネスゲーム」という意見が合ってしまった＞＜

890 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 00:21:57 ID:urpqZ8xA0

とりあえず◆7ZAJm/y1bQが性懲りもなく出てきたら、客観的な比較データの提示を要求し続ける。
ヤツが俺に発言を叩くためにポロッとこんな事言ってしまったからな。
もうログに残ってるんだから仕方ない。

あと、◆7ZAJm/y1bQの言う所によると、議論相手の仕事を知らなければならないらしい。
ヤツが議論してるつもりなら職を明かさないと自分の言ってる事と矛盾してくるよな。
まあ、仕事を明かせない理由は「ニートだから」で簡単に片づくのだが。

891 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 00:23:16 ID:urpqZ8xA0

◆7ZAJm/y1bQが敗走したまま現れないのでもう寝る。
俺も敗走。
◆7ZAJm/y1bQにとって、睡眠は敗走の意味らしいので。

せっかく仕事終わってフリーになったのに、残念。

892 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 00:25:04 ID:SLS8n3gx0

ところでなんでハッキリさせたいんだ？

893 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 00:32:08 ID:6MBKF1Nv0

ID:SLS8n3gx0の追いつめ方に嫉妬ｗ

894 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 00:32:33 ID:6MBKF1Nv0

連投で都合の悪いレスを流す、それがG　よくわかったｗ

895 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 00:37:24 ID:6MBKF1Nv0

>>元２３０とやらとG助は
>>WiiFitというソフトのパッケージをハードウェア、WiiFitのプレイヤーをソフトウェア
>>という前提で会話をすすめていました。
>>指摘すると「比喩」と言い訳してましたけど、無理がありすぎです。

896 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 00:41:51 ID:urpqZ8xA0

>>894
よう。「寝る」と聞いてノコノコ登場ですか？
いや、君が誰だか知らんがw

897 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 00:42:40 ID:SLS8n3gx0

>>896
居たのかG様
>>892に答えてくれ

898 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 00:42:45 ID:urpqZ8xA0

>>895
元230とG助というヤツが比喩してたらしいが俺にはNGされてて見えなかった。
で、それを得意げにコピペしてるけど何なの？

899 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 00:43:40 ID:urpqZ8xA0

>>892
別に

900 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 00:44:49 ID:SLS8n3gx0

>>899
「別に」って理由で4スレも消費するG様に乾杯

901 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 00:45:21 ID:urpqZ8xA0

そもそも、俺がこのスレに積極参加した理由は、俺の偽者が現れて荒らしまくったから。

でもまあ、おかげでWiiFitでフィットネスに取り組めたし、ゲームとは何かについて真剣に考える機会も得られたし、悪くはなかったな。

902 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 00:48:52 ID:SLS8n3gx0

俺が結論出してやんよ
wiifitはフィットネスゲーム
ゲームかフィットネスかどっちかでいったらゲーム

903 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 01:16:58 ID:6MBKF1Nv0

ザリガニ並の脳みそだなｗ

904 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 01:17:29 ID:6MBKF1Nv0

連投で都合の悪いレスを流す、それがG　よくわかったｗ

905 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 01:25:06 ID:HKXSWo5z0

ID:6MBKF1Nv0が偽物君だな。

906 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 01:27:43 ID:6MBKF1Nv0

根拠がわからないっｗ　もうGは終りだよｗ

907 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 01:27:58 ID:7xBhszLx0

908 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 01:34:37 ID:6MBKF1Nv0

909 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 01:38:21 ID:urpqZ8xA0

なあ、ID:6MBKF1Nv0よ。
そうやってコピペすれば俺がNG→ID:6MBKF1Nv0活動開始。
そういう戦略なら無駄だよ。

もうその手には乗らない。

910 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 01:39:13 ID:urpqZ8xA0

>>903
まあ、記憶容量6MBの君が言える事じゃないがな。

911 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 01:40:20 ID:HKXSWo5z0

>>907
何コレｗって上のコピペか。見逃してた。

912 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 01:40:39 ID:vcOBiqO00

そんなことより座禅しよーぜ

913 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 01:54:03 ID:6MBKF1Nv0

>>910
やっぱりそのレスには顔真っ赤でレスすると思ってたよｗ

914 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 01:55:03 ID:6MBKF1Nv0

>>912
そうだなーｗ　本スレでWiiFitの話してるからザリガニGもハッキリしたら来いよｗ

915 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:00:50 ID:6MBKF1Nv0

ザリガニについて
http://www14.plala.or.jp/usio/aboutcrayfish.htm

ザリガニを通じたtaxisについて
http://crayfish3.sci.hokudai.ac.jp/project4.html

ザリガニは結構面白いんだぜ？

916 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:02:14 ID:6MBKF1Nv0

Gとザリガニの類似点

食性：雑食性。非常に攻撃的で頻繁に共食いをする。

917 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:07:51 ID:6MBKF1Nv0

ザリガニは光源に向かって歩く傾向を示したのです！
ゲハコテGはWiiFitに向かってスレ立てする傾向を示したのです！

918 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 02:18:58 ID:urpqZ8xA0

ID:6MBKF1Nv0よ、ここはザリガニのスレじゃないぞ。
スレ違いは出て行けよ。

919 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:19:51 ID:6MBKF1Nv0

920 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:20:13 ID:6MBKF1Nv0

ことごとく読める行動だな

921 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:21:05 ID:HKXSWo5z0

ザリガニをWiiFitの議論に関連づけることが出来たら、認めてやっていいんでないｗ

922 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:22:54 ID:6MBKF1Nv0

>>918
ちょっとウケちゃったんだろ？ｗ

903 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 01:16:58 ID:6MBKF1Nv0
ザリガニ並の脳みそだなｗ

910 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/29(土) 01:39:13 ID:urpqZ8xA0
>>903
まあ、記憶容量6MBの君が言える事じゃないがな。

915 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 02:00:50 ID:6MBKF1Nv0
ザリガニについて
http://www14.plala.or.jp/usio/aboutcrayfish.htm
ザリガニを通じたtaxisについて
http://crayfish3.sci.hokudai.ac.jp/project4.html
ザリガニは結構面白いんだぜ？

916 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 02:02:14 ID:6MBKF1Nv0
Gとザリガニの類似点
食性：雑食性。非常に攻撃的で頻繁に共食いをする。

ちなみに人間の脳の記憶容量は10TBだとか言われてるそうです。
なのでGはザリガニと行動様式は似通っていますけれど、容量は10TBあるだろうね。
人間として生まれたら、みんな10TB持ってるってだけなんだけど。

923 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:23:48 ID:6MBKF1Nv0

>>921
いやｗ　単にGを釣るルアーってだけだったからｗ
ほんと簡単に釣れるなぁ。ザリガニとWiiFitを関連付けると
Gみたいに３スレで1500レスもつかってこじつけないといけないじゃないかｗ

924 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:25:42 ID:6MBKF1Nv0

外部刺激がない状態の自発的行動と、その逆を
ザリガニを使った実験を通してWiiFitの刺激性について語ればいいわけ？

そりゃ可能っちゃ可能だけどスレでやるこっちゃないわな。

925 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:27:01 ID:6MBKF1Nv0

「２スレで１０００レスも連投するバカ」についてA助の見解は

788 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []
投稿日：2007/12/28(金) 14:35:57 ID:5VMs3kiV0
そんなに書きたいことがあればブログに書く。
ここにいくら書いてもすぐに流れる。
まったく意味のない行為だ。

ザリガニの外部刺激の有無による自発行動の変化から
WiiFitのインタラクティブ性につなげて話をすることは可能だけど
それなら、自分のサイトとかで面白おかしく書くほうが楽しいですよ。

926 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:27:43 ID:6MBKF1Nv0

Ａ助にも冷静に突っ込まれるわ、ザリガニで簡単に釣れるわ、Ｇはほんと単純な行動様式に基づいてるな。

927 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:28:09 ID:HKXSWo5z0

>>925

偽物「俺はＡ助を退治したんだぜ」
Ａ助「呼んだ？」
偽物「い、いえ呼んでないですよ。来るとＧ助と間違われますよ？帰ったほうがいいですよ。」
Ａ助「知るか。それより俺を退治したって？」
偽物「そ、そんなことよりＧ助の連投はどう思います？」
Ａ助「連投よりブログに載せたほうが有意義」
偽物「Ｇ助よ、見たか！Ａ助さんがこう言ってるぜ！ということで俺の勝利！」

928 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:28:59 ID:6MBKF1Nv0

929 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:29:57 ID:SnHPKgzY0

もはや何のスレかもわからんな

930 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:30:14 ID:6MBKF1Nv0

>>927
このスレの中だけだとＡ助はＧより上だろうね。Ａ助で抽出しても何もないよ？
他でのＡ助はアレだけどね。千手よりも、Ａ助よりも、格下なのがＧ　これは間違いない！（笑）

931 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:30:57 ID:6MBKF1Nv0

>>929
WiiFitをフィットネスかゲームかどっちかに無理やり分類したいＧが
プレイもろくにせずに立てちゃった糞スレの末路ってかんじ。

932 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:32:43 ID:6MBKF1Nv0

>>927
というか、彼の名高きＡ助と、3スレ合計1500レスの連投Ｇと、同時に相手しろっての？（笑）
ザリガニから外部刺激の有無に対応した自発行動を研究してたほうがマシ。それとWiiFitを対比させるほうがマシ。

933 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 02:33:05 ID:urpqZ8xA0

>>931
なあ、◆7ZAJm/y1bQよ。
どうして名無しなの？
ID変わるまで沈黙してたのはどうして？

934 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:33:45 ID:6MBKF1Nv0

というわけで、ザリガニで簡単に釣れちゃうＧとＧ擁護者でしたとさ。

903 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 01:16:58 ID:6MBKF1Nv0
ザリガニ並の脳みそだなｗ

910 名前：G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日：2007/12/29(土) 01:39:13 ID:urpqZ8xA0
>>903
まあ、記憶容量6MBの君が言える事じゃないがな。

915 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 02:00:50 ID:6MBKF1Nv0
ザリガニについて
http://www14.plala.or.jp/usio/aboutcrayfish.htm
ザリガニを通じたtaxisについて
http://crayfish3.sci.hokudai.ac.jp/project4.html
ザリガニは結構面白いんだぜ？

916 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 02:02:14 ID:6MBKF1Nv0
Gとザリガニの類似点
食性：雑食性。非常に攻撃的で頻繁に共食いをする。

935 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:33:58 ID:6MBKF1Nv0

936 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:34:27 ID:6MBKF1Nv0

>>933
誰それ？勝手に誰かと認定しないでよｗ

937 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:35:52 ID:6MBKF1Nv0

普通はするめでザリガニを釣ったりするんだけど
ザリガニで釣れる人間ってのも珍しいな。とても変わった状況。

俺
するめ
ザリガニ
Ｇ
Ｇ擁護

こんなかんじ？連鎖。

938 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:38:39 ID:6MBKF1Nv0

じ
ゃ
｜
、
お
や
す
み
｜
ｗ

あとは連投でも罵倒でも他スレへのコピペでも何でもしといて。興味ないし。

Ｇという名のコテの格は、このスレを通じてAや千手より下になっただけでなく
ザリガニ以下になっちゃってるみたいだけど、名無し的に考えてさｗ

939 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:40:04 ID:6MBKF1Nv0

940 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:41:07 ID:HKXSWo5z0

>>938
ID:6MBKF1Nv0は、ついに敗走したか。

941 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:41:56 ID:SnHPKgzY0

まぁ発狂ダンスで〆とくのも悪くはないな

942 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:42:43 ID:6MBKF1Nv0

>>940
そういうこと言うと何度でも戻ってくるのがゲハコテだよねｗ
このスレでも何度Ｇが寝る寝る詐欺したことかｗ

何でもいっといてｗ　敗走してるのはＧだしｗ　自分で立てたスレで敗走ｗ

みたいな感じで戻ってきて欲しかったんだよね？期待に応えておくよ。
コンサートでもアンコールには応えるのが礼儀だからねｗ　終幕ｗ

943 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:43:02 ID:6MBKF1Nv0

>941
そゆことｗ　このスレは終わったからねｗ

944 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 02:44:40 ID:6MBKF1Nv0

Ｇの連投で1000ゲットで次スレだろうなｗ　勝利宣言でも好きにしといてくれｗ
千手もＡ助もよくやってるしｗ　気にならないｗ

945 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 03:02:17 ID:urpqZ8xA0

いや、俺は敗走らしいからw
勝ったのは◆7ZAJm/y1bQだろ。
何に勝ったのかヤツは結局何も語らなかったがw
見えない敵と戦って、逃げ回ってたのに「勝利宣言」
俺には理解できん、もう。

で、俺は仕切り直しで次スレで◆7ZAJm/y1bQ抜きにして話を進める。
スレ主に相手にされなくなった時点で勝ち負け以前に終了だろうにw

◆7ZAJm/y1bQはこのスレで何をしたかったのだろう。
俺を潰すと言って入ってきたが、今じゃ壊れてただの廃人になってるしw
俺はこうして元気ビンビンだしw

946 ：今230：2007/12/29(土) 07:09:15 ID:0Fg6JJjr0

規制中……？

947 ：今230：2007/12/29(土) 07:11:52 ID:0Fg6JJjr0

ぬぉ、規制解けてる！

数日間ホスト規制とやらを食らって書き込み不可でした。

また後ほど。

948 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 09:05:41 ID:KI+t32bA0

>>945
第３者の僕から見て、どちらが勝ったとも言えない。
叩きあい漫才みたいで面白かったけど。

949 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 09:57:01 ID:urpqZ8xA0

まあ、勝ち負けは関係ないからなぁ。
偽者を名乗られた事に対する憤りをぶつけただけだし。

950 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:36:50 ID:6MBKF1Nv0

残されたのは1スレ500レスもする池沼てバレたGだけｗ

951 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:47:47 ID:6MBKF1Nv0

>>948
進化スレのお前の成長をみてると皮肉がうまくなっただけだったよｗ
若いうちから、その調子だと損だぞ。GやAや千手になっちまうぞ。

>>元２３０とやらとG助は
>>WiiFitというソフトのパッケージをハードウェア、WiiFitのプレイヤーをソフトウェア
>>という前提で会話をすすめていました。
>>指摘すると「比喩」と言い訳してましたけど、無理がありすぎです。

952 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 12:48:45 ID:6MBKF1Nv0

G関係者以外は猫舌しかレスしてないのがすごいな。

953 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:22:24 ID:7xBhszLx0

まだ偉そうに連投してんのか太鼓持ち◆7ZAJm/y1bQクンよ

偽物「俺はＡ助を退治したんだぜ」
Ａ助「呼んだ？」
偽物「い、いえ呼んでないですよ。来るとＧ助と間違われますよ？帰ったほうがいいですよ。」
Ａ助「知るか。それより俺を退治したって？」
偽物「そ、そんなことよりＧ助の連投はどう思います？」
Ａ助「連投よりブログに載せたほうが有意義」
偽物「Ｇ助よ、見たか！Ａ助さんがこう言ってるぜ！ということで俺の勝利！」

954 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 13:35:54 ID:HKXSWo5z0

G様
ID:9hn49wPi0　63回
ID:67ymrMGb0　6回
ID:nxcj5qR90　19回
ID:ZG0poszp0　23回
ID:d0lEJHMN0　104回
ID:urpqZ8xA0　16回

偽物
ID:TC1997cj0　74回
ID:Lo55Dlv30　2回
ID:GagfBkml0　42回
ID:E3olsZ8I0　32回
ID:lHnMl9ck0　41回
ID:5ZnXaGuG0　143回
ID:6MBKF1Nv0　36回

偽物の勝ち！

955 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 13:54:21 ID:urpqZ8xA0

そういう勝負だったのか！！
だから◆7ZAJm/y1bQはコピペ連投で数を稼いでたのか！！

チクショー、負けたぜ。

956 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 14:01:20 ID:urpqZ8xA0

>>950
俺は池沼って名前じゃないけどな。
既に誰が誰だかわからなくなってる◆7ZAJm/y1bQ。

議論(?)相手を論破したと主張する意見に関して、証拠の提出を求めたのに無視して、結局嘘吐き認定され、
更には無職ニート確定状況を自分から作り上げ、困り果てた末名無しになって逃げ回ってるのに「俺の勝ち」とファビょってる◆7ZAJm/y1bQ。
自分の主張の核心部分とも言える「WiiFitのフィットネス効果」について客観的な比較データを出すと言ったまま放置しているあたりも困ったもんだ。
反論する材料ないのに何やってんだかw

とにかくWiiFitで遊んでもいないニート野郎はこのスレから消えなさい。
というか、勝利したのに何でまた来るの？
勝ったんだからもう来るなよ。馬鹿。

愉快な仲間達も忘れずに連れて行ってくれ。
俺は継続してこのスレで活動を続ける。
勝ち逃げして年を越してね。ばいばーい(^_^)/~~

957 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:02:25 ID:y1g6b4kO0

>>954
キチガイの見本市だなwww

958 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/29(土) 14:05:10 ID:urpqZ8xA0

>>957
俺は質問、要望、各種意見に関して逐次考えてレスを入れてるからその数になってるし、そもそもスレ主として色々と大変なんだな。
で、偽者野郎は、毎回同じ事しか書かない壊れたヤツなのでキチガイ認定していいよ。

本人は勝利したと言い切ってるのでもう来る事はないだろう。

959 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:07:20 ID:Q5pukW7X0

クンニとＧはキャラかぶり

960 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/29(土) 14:20:27 ID:+uWfWKxp0

>>954
ヽ（・＿・;）ノ

961 ：名無しさん必死だな：2007/12/29(土) 14:41:00 ID:f2M/Sykb0

偽物は他のスレでGへの怒りをぶつける小物だからなあ
名無しでやってるのも、固定連中と比べて汚いし
偽物が一番糞ってことは確かだと思う

962 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:00:20 ID:6MBKF1Nv0

他スレへコピペ荒ししにきたGに言われてもｗ

ここの自己レスを関係ないスレにコピペしまくってたけど

住民の民度高すぎて、総スルーで涙目降参してた

さすが１スレで500レスもするバカのやることは違いますねｗ

ザリガニみたいな攻撃性だｗ

963 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:02:11 ID:6MBKF1Nv0

>>954
前スレまでは１スレ辺り
100レスと500レスくらいの差があったってのｗ

このスレでは名無しに論破されたり
もうどうしようもなくなったGが静かだっただけだよｗ

それでも、その状態だからザリガニなんだけどなｗ

ザリガニについて
http://www14.plala.or.jp/usio/aboutcrayfish.htm
ザリガニを通じたtaxisについて
http://crayfish3.sci.hokudai.ac.jp/project4.html

Gとザリガニの類似点
食性：雑食性。非常に攻撃的で頻繁に共食いをする。

ザリガニは光源に向かって歩く傾向を示したのです！
ゲハコテGはWiiFitに向かってスレ立てする傾向を示したのです！

964 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:02:48 ID:uNWc5nKa0

>>958
ようザリガニｗ

965 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:03:28 ID:6MBKF1Nv0

>>元２３０とやらとG助は
>>WiiFitというソフトのパッケージをハードウェア、WiiFitのプレイヤーをソフトウェア
>>という前提で会話をすすめていました。
>>指摘すると「比喩」と言い訳してましたけど、無理がありすぎです。

230も帰ってきたみたいだし、
俺が立てたスレでゲーム定義つくってきたら？

966 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:04:21 ID:jkXSX0bz0

ザリガニはマジでWiiFitとかどうでもよかったってのが見えるなあ。
負けたとたんに書き込み減った

って書いておくと、連投で次スレ立てるんだよね。楽しみにしてるよｗ

967 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 00:38:39 ID:rKEq3WsF0

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/

968 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:18:52 ID:CMh9GiE50

◆7ZAJm/y1bQは何をしに来たのだろう。
フィットネスの知識も乏しく、ゲームに関しても何も知らないに等しく、すぐに勝ったとか負けたとか。
意見の大半はwebで拾ってきたもののつなぎ合わせで一貫性に欠けていて、多分頭も悪い。
すぐに涙目になってコピペ繰り返して、精神力も足りない。
１人で自演だ自演だと騒いでいて、そのくせ自演のテクに精通していて、自演疑惑突きつけたら黙り込んだ。

こうして◆7ZAJm/y1bQは名無しになって逃走したわけだが、WiiFitはフィットネスをするゲームという意見が一応の妥協点という事で良いのかもしれない。
同様に考えてる人も多いようだし。全面的に否定できる意見もないようだし。
というか、必死になって何度もコピペしてた◆7ZAJm/y1bQの意見がプレイ詐称によって崩れてしまったわけで。
更に、有用な裏付けとなるであろう「客観的な比較データ」の提示もないまま一方的に勝利宣言して逃げてしまってこれもお流れ。

まあ、ほとんどご破算に近い状態だな。
元230とゲームの定義についてゆっくり語り合っていく事で終息に向かえばいいや。

969 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:19:36 ID:iol2Ut5A0

論破されても毎日戻ってくるんだな。

970 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:21:48 ID:jkXSX0bz0

ザリガニの勢いがなくてさみしす(´･ω･`)
１ｽﾚで500もﾚｽってたり、24時間連投したり、自演したり
他ｽﾚへｋｏｐｉｐｅしてるお前の勢いはどこへいったの？

971 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/30(日) 01:26:21 ID:i4VTejg/0

せっかくどっちも勝ってないとフォローしたのに意味無かったなあ…。

972 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:28:05 ID:jkXSX0bz0

というかＧが他スレへのｋｏｐｉｐｅ爆撃してるのが笑えるなぁ。

>>971
猫舌は、お前がいつも火に油を注いだり
いい感じで燃えてる炎を消したりしてることを
そろそろ自覚したほうがいい。進化スレでＮＧされてるじゃないか。

973 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:30:25 ID:CMh9GiE50

俺「毎日やってみたがやはりWiiFitはフィットネスゲームだ」
偽「毎日やってる俺の意見は・・・(長い)・・だ」
俺「じゃあ毎日やってる証拠見せろ」
偽「・・・・とにかく俺は論破したぜ！」←証拠未提出

議論の場で、相手がその意見の信憑性を確かめるために証拠の提出を要求してきてるのに無視して論破とはどういう議論なのだろう。

俺「そもそもWiiFitで2時間やっても300kcal行くかどうかわからん」
偽「300kcal行かないだって？」←いや、行かないなんて書いてないしw
俺「言ってません」
偽「俺が客観的な比較データ突きつけてやるからな！」
俺「じゃあ出してくれ、参考にしたい」
偽「・・・・とにかく俺は論破したぜ！」←証拠未提出

974 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:32:57 ID:CMh9GiE50

>>972
悪いが俺が昨日立てたスレは

間違いなく2008年はPS3がブレークする！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198912084/
もはや一年のビハインドと言い訳が出来ないのだが
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198911760/
あけましておめでとうございます
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198911624/

くらいだな。
あとは、俺の馴れ合いスレでCoD談義したくらいだ。
そもそも夕方からはずっと箱○で遊んでた。
フレンドが証人。
それまでは大掃除だな。

という事でコピペ爆撃なんてしてませんから。

975 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:33:19 ID:jkXSX0bz0

>>973
お前が自分自身で選んだ議論相手をＮＧするぞと言いだした時点でお前の負け。
それ指摘したら、ＮＧするぞと脅したから逃げただろ、って……、議論相手を脅すとかｗ
さらに脅した内容が、ＮＧじゃ負けにしかならんよ。

それよか、全く関係ないスレで、お前が自分のレスを
コピペしまくってるほうが、お前の格を下げまくってるんだけど。

お前じゃないなら、マジで止めたほうがいいｗ　やばすぎるだろｗ

そのコピペへの努力は無馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

976 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/12/30(日) 01:33:33 ID:i4VTejg/0

>>972
おだてないでよ。
僕にお世辞は通用しないよ。

977 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:34:19 ID:jkXSX0bz0

>>974
お前がどう主張しても、お前のレスをコピペしまくられてるぞ？ｗ
ザリガニベースの攻撃性だと仕方ないのかもしれないけど。
お前と別人ならマジで止めてきたほうがいいぞｗ　負け犬に忠告してあげるよ。犬はかわいいよな。よかったな。

978 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:34:51 ID:jkXSX0bz0

>>976
あんまり若いうちから２ちゃんねるに出入りしてるとｒｙになるぞ。良い例がこのスレにたくさんいるじゃないか。俺とか。

979 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:35:56 ID:CMh9GiE50

>>971
だから、どっちも勝ってないだろ？
そもそも勝負さえしてないし。

あ、レス数の勝負なら俺の負けだわ。
あと、寝たら敗走、仕事に行ったら敗走、と敗走の数をカウントしても負けだな、俺の。
色々な意味で変な勝負だったが、ここは「WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる」というスレだから、実はどうでもいい。
そして、俺の意見に対して主張を崩すべき立場のヤツが意見構築能力がないただの掲示板荒らしだったという素晴らしいオチがついて4スレが終わろうとしてる。

980 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:36:42 ID:jkXSX0bz0

>>979
お前がどう主張しても、お前のレスをコピペしまくられてるぞ？ｗ
ザリガニベースの攻撃性だと仕方ないのかもしれないけど。
お前と別人ならマジで止めてきたほうがいいぞｗ　負け犬に忠告してあげるよ。犬はかわいいよな。よかったな。

981 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:38:31 ID:CMh9GiE50

>>975
なるほど、今度は「NGにしたら負け」というルールだったのか。
それなら先に言えよ。
まあいいや、NGにしたら負けなんだね。良かったね。

で、俺はNGにしたら負けという勝負には負けたが、今後も継続して「WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる」スレで活動していくから安心していいよ。
というか何で勝った人がまだいるの？
勝ったんだからもういいじゃん。さよなら。

982 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:39:12 ID:jkXSX0bz0

>>974
いや、その時間帯と被らないってばｗ　ほんとやばいぞｗ

983 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:40:09 ID:jkXSX0bz0

>>981
NGにしたら負けってのは常識レベルの話題な。きっちりお前と対話してる真っ最中にＮＧ宣言だろｗ

>>元２３０とやらとG助は
>>WiiFitというソフトのパッケージをハードウェア、WiiFitのプレイヤーをソフトウェア
>>という前提で会話をすすめていました。
>>指摘すると「比喩」と言い訳してましたけど、無理がありすぎです。

ここから目をそらしすぎなんだよｗ　何度言ったらいいのかわからんけど、相手にしてほしいの？ザリガニだから。

984 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:40:13 ID:CMh9GiE50

>>977
で？
俺のレスを誰がコピペしてるの？
俺はやってません。

俺に対してこのスレで悪意を抱いてるのは恐らく◆7ZAJm/y1bQだけ。
で？

985 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:41:23 ID:jkXSX0bz0

>>984
うん。お前がやってないってことでもいいけど、（しらんけど）
なんか、やってるやついるぞ？お前のレスをコピペしてばらまいてる。
まずそいつ止めてきたほうがいいんじゃないの？
俺はお前と、このスレでしか話してないし、したくもないから、他で相手してないんだけど。
なんか他スレへここのお前のレスをコピペしまくってるやついるぞ。

986 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:42:11 ID:CMh9GiE50

>>982
何がヤバいのかよくわからん。
アク禁になるのはコピペ荒らしをしてるヤツであって俺じゃないな。
そもそも、おまえはここで何をしたいんだい？

まあ、わざわざ連絡してくれてありがとうな。
どうでもいいけどw

987 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:42:49 ID:jkXSX0bz0

>>986
ｗ

988 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:43:56 ID:jkXSX0bz0

悪いが俺が昨日立てたスレは

間違いなく2008年はPS3がブレークする！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198912084/
もはや一年のビハインドと言い訳が出来ないのだが
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198911760/
あけましておめでとうございます
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198911624/

恥ずかしすぎるスレだろｗ　何を自慢気にｗ　１つ板違いじゃないかｗ

989 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:44:09 ID:CMh9GiE50

>>983
すみませんね。常識レベルだったら最初からそう言ってくれよ。
で、俺がNGにしたら負けるという勝負で負けたのは認めたから。
で、◆7ZAJm/y1bQが勝ったんだろ？
じゃあもうそれでいいだろ。
勝ったヤツは満足して去った。
あれ以来現れてない。

じゃあ、俺は今まで通りこのスレで活動していく。
何の問題もない。
むしろ、ウザい荒らしが去ってくれて助かってるよ。

990 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:45:11 ID:CMh9GiE50

>>985
誰がやってるのか知らんのにどうやって止めるんだ？
つーか、おまえが今ここに書き込んでる作業を俺が止められるのか？
いや、それが止められるなら止められるだろうな。

苦情等は管理者に言えばいいだろ。
俺にいちいち言うなよw

991 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:47:42 ID:jkXSX0bz0

>>990
いや、俺は別に困ってないかな。
お前が困るんじゃないかな。長い目的に。

それよか

>>元２３０とやらとG助は
>>WiiFitというソフトのパッケージをハードウェア、WiiFitのプレイヤーをソフトウェア
>>という前提で会話をすすめていました。
>>指摘すると「比喩」と言い訳してましたけど、無理がありすぎです。

これどうなん？
勝った今でも不思議なんだけど。

992 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:48:13 ID:CMh9GiE50

まあ◆7ZAJm/y1bQは名無しになって敗走して消えたし、ID:jkXSX0bz0はつまらんのでスルーな。

猫舌君もこんなアホと一緒に戯れてると精神を病む事になるぞ。
こいつ精神分裂気味だから。

という事で再び◆7ZAJm/y1bQが来たら相手してやる。
今後も荒らしはNG。
あ、NGすると負けって変なルールだとしても◆7ZAJm/y1bQじゃないからどうでもいいんだよなw
おやみす～

次スレ(正確には立て直し)
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる　4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198863500/

993 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:49:05 ID:jkXSX0bz0

>>元２３０とやらとG助は
>>WiiFitというソフトのパッケージをハードウェア、WiiFitのプレイヤーをソフトウェア
>>という前提で会話をすすめていました。
>>指摘すると「比喩」と言い訳してましたけど、無理がありすぎです。

これが出たとたんにスルーてｗ

994 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:49:18 ID:CMh9GiE50

>>991
言ってません。

もう5回くらい書いてるだろ。
目玉の大掃除して寝なさい。大掃除も手伝わずにこんなとこで晦日過ごして悪い子ね。

995 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:50:26 ID:rKEq3WsF0

ID:jkXSX0bz0さんにギロンで勝ってきました。
ということで、ギロンの強さは
ボク＞＞＞＞＞ID:jkXSX0bz0＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞G様です。
それではお休みなさい。

996 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:50:35 ID:jkXSX0bz0

>>994
おいおいｗ　なかったことにするなよｗ

997 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:50:41 ID:CMh9GiE50

という事で寝ますわ。

都合の悪いものが見えなくなる高性能フィルターがついてるヤツがいるようだが、
名無しで逃げたヤツがあれこれ騒いでもなーんにも説得力ありませんからw

こうして俺は今もここに残ってるわけだし。

998 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:51:13 ID:CMh9GiE50

>>996
じゃあ証拠を出してね。
おやみす～

999 ：名無しさん必死だな：2007/12/30(日) 01:51:32 ID:jkXSX0bz0

スレ３が証拠だろｗ

1000 ：G様 ◆1nTw0S75ug ：2007/12/30(日) 01:51:37 ID:CMh9GiE50

1000ならG様の勝ち

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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