ゲームの進化とは何か？part59
みなさん紳士なんですから煽らずに議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？part58
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192271264/l50
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ゲームとは電子競技
げーむの進化については
基本的なこと
ぐらひっく(画質
音等の表現力の良さ
操作性
性能のバランス
対戦面ではレベル別対戦や嵐の区別を出来ること。
基本的なこと
ぐらひっく(画質
音等の表現力の良さ
操作性
性能のバランス
対戦面ではレベル別対戦や嵐の区別を出来ること。
ふーん、>>1乙ですねえ。
5 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 16:12:21 ID:i9hGDBgx0
>>1
"( ﾟ,_ゝﾟ)ワシも年をとった
"( ﾟ,_ゝﾟ)ワシも年をとった
ロードが退化してから戻ってないな。
読み込みが殆ど気にならんゲームぐらい有るだろｗ
8 ： ( -ωー)：2007/10/25(木) 20:29:26 ID:i9hGDBgx0
9 ：おなか：2007/10/25(木) 20:44:58 ID:i9hGDBgx0
10 ：?：2007/10/25(木) 20:59:41 ID:i9hGDBgx0
982 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 16:52:58 ID:h4pE73+DO
遠藤が抜けてからのナムコは糞。
木屋が抜けてからのファルコムは糞。
横井が抜けてからの任天堂は糞。
つまりそういうこと。
ゲームってのは「会社」が作るんじゃなく「人」が作るもの。
遠藤が抜けてからのナムコは糞。
木屋が抜けてからのファルコムは糞。
横井が抜けてからの任天堂は糞。
つまりそういうこと。
ゲームってのは「会社」が作るんじゃなく「人」が作るもの。
11 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/25(木) 21:00:42 ID:juFOTyP10
横井の偉大さはGC以降を見たら良く分かるな
宮本は土台がなってねー
宮本は土台がなってねー
12 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 21:08:16 ID:i9hGDBgx0
13 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 21:13:11 ID:nXxGK+tj0
PS2がタイマーオンになっちまったようでコントローラのボタン押し捲ったような誤動作が頻繁に発生する
買い換えるならどのハードがいい？俺はまたPS2買おうかと思ってるんだが
買い換えるならどのハードがいい？俺はまたPS2買おうかと思ってるんだが
14 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 21:13:14 ID:i9hGDBgx0
「無駄とうんこの塊魂＝ゲーム」
15 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/25(木) 21:16:11 ID:juFOTyP10
>>13
360がお薦め
360がお薦め
16 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/25(木) 21:18:10 ID:juFOTyP10
HALOのレジェンドパックとXBOX360で4万
それだけで幸せになれる
それだけで幸せになれる
17 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 21:18:45 ID:nXxGK+tj0
>>16
ありがとう 検討します
ありがとう 検討します
買わなきゃいかんもんでもないしね
20 ：悪魔 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/25(木) 22:52:18 ID:i9hGDBgx0
ふひひひ。
ここからがおれの本番じゃー。
ここからがおれの本番じゃー。
21 ：悪魔 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/25(木) 22:57:50 ID:i9hGDBgx0
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
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Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ つなぎ
ﾄ.i ,__''_ !
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/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
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22 ：? ：2007/10/25(木) 23:22:59 ID:i9hGDBgx0
しかしなんで59ｽﾚ目にもなってｹﾞｰﾑの此処が面白いを
語れる
人間が
出てこないんだ？？？ ？
語れる
人間が
出てこないんだ？？？ ？
23 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 23:24:50 ID:M6KIrrDf0
24 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 23:31:19 ID:M6KIrrDf0
反応がないと、けっこうさびしいな……
ﾄﾞﾝﾏｲ
26 ：名無しさん必死だな：2007/10/25(木) 23:38:28 ID:M6KIrrDf0
しかしあれだよね。
こんな時間にこんな場所にいるってことは、みんな自分なりの「ゲームのここが面白い」論は持っているのじゃないかい？
というか人が居ないのか……
こんな時間にこんな場所にいるってことは、みんな自分なりの「ゲームのここが面白い」論は持っているのじゃないかい？
というか人が居ないのか……
27 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 00:01:34 ID:i9hGDBgx0
>>24
あああ、すみません。
いろいろ飛んでいたもんで、（サイトとか見てました。）
いやー、ﾏｼﾞﾚｽするとですね、いろいろもってるんだけどー、
あんましみんな云いたがらないんじゃないかな？
「そんなもん自分でやって確かめろー」みたいなね。
あああ、すみません。
いろいろ飛んでいたもんで、（サイトとか見てました。）
いやー、ﾏｼﾞﾚｽするとですね、いろいろもってるんだけどー、
あんましみんな云いたがらないんじゃないかな？
「そんなもん自分でやって確かめろー」みたいなね。
28 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 00:02:32 ID:xAvR2+XZ0
>>24
それで、、↓＿＿
１）今夢中になっている人はそのｹﾞｰﾑに夢中になっているので
ｹﾞﾊｰには、こないかも。
２）話そうが、話さなくても自分で何が面白いかわかっている人は
それをいちいち他人にいわないかもね。
云っても叩かれるだけというか。わからん人にとってはそれって、
「クソげー」になってしまいますから。
３）ここは名目上「進化スレ（ゲームの）」なので、
「日記に書いてろ」とか、そういった反応がかえってくる
のがフツーなので・・・。
４）有志の人しかここには書き込んだりしません。
つーか損得しか考えられん人間って既にゲーム止めてると
思いますから。
＊」→ >>>まーもうだいたいネタも出きったんで
スキにいろいろ書き込んでも大丈夫だと思いますよ。（？）
ｗ
それで、、↓＿＿
１）今夢中になっている人はそのｹﾞｰﾑに夢中になっているので
ｹﾞﾊｰには、こないかも。
２）話そうが、話さなくても自分で何が面白いかわかっている人は
それをいちいち他人にいわないかもね。
云っても叩かれるだけというか。わからん人にとってはそれって、
「クソげー」になってしまいますから。
３）ここは名目上「進化スレ（ゲームの）」なので、
「日記に書いてろ」とか、そういった反応がかえってくる
のがフツーなので・・・。
４）有志の人しかここには書き込んだりしません。
つーか損得しか考えられん人間って既にゲーム止めてると
思いますから。
＊」→ >>>まーもうだいたいネタも出きったんで
スキにいろいろ書き込んでも大丈夫だと思いますよ。（？）
ｗ
29 ：悪魔 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 00:03:51 ID:i9hGDBgx0
huhehe……
30 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 00:05:13 ID:i9hGDBgx0
>>28
IDバグ ・
IDバグ ・
31 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 00:05:43 ID:M6KIrrDf0
>>27
いやいやいや、そんな謝るようなことではｗｗｗ
＞あんましみんな云いたがらないんじゃないかな？
そうかな？
俺は云いたいし、反応してもらいたいけどな。
たとえばそうさね、
大きくいうと、俺はゲームの面白さを「緊張と開放の繰り返し」と思ってる。
それを上手く表現できるゲームが面白いゲームだと思う。
いやいやいや、そんな謝るようなことではｗｗｗ
＞あんましみんな云いたがらないんじゃないかな？
そうかな？
俺は云いたいし、反応してもらいたいけどな。
たとえばそうさね、
大きくいうと、俺はゲームの面白さを「緊張と開放の繰り返し」と思ってる。
それを上手く表現できるゲームが面白いゲームだと思う。
32 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 00:09:41 ID:ZOdok+cO0
面白いゲームを作る人は目指すだろうから、必然的に
「最も人を緊張させ、それを持続させる方法」を目指しての進化と
「最も端的で気持ちの良い緊張の開放の仕方」の進化と
「それを繰り返させる」ための進化
につながるとおもうんだ。
抽象的だけど、まあそんな感じさ。
「最も人を緊張させ、それを持続させる方法」を目指しての進化と
「最も端的で気持ちの良い緊張の開放の仕方」の進化と
「それを繰り返させる」ための進化
につながるとおもうんだ。
抽象的だけど、まあそんな感じさ。
33 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 00:11:11 ID:xAvR2+XZ0
>>31
大きくいうと、俺はゲームの面白さを「緊張と開放の繰り返し」と思ってる。
＞こう書くと「おまえそれ、既出だろがー」と、反応が返ってくるので
ど－もならん。 （アンチスレ、コケスレの内容もさんざん既出のはず
なのだが・・。）
まー気楽にやって下さい。 おれがここの主では無いですから。
主→16 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/25(木) 21:18:10 ID:juFOTyP10
HALOのレジェンドパックとXBOX360で4万
それだけで幸せになれる
大きくいうと、俺はゲームの面白さを「緊張と開放の繰り返し」と思ってる。
＞こう書くと「おまえそれ、既出だろがー」と、反応が返ってくるので
ど－もならん。 （アンチスレ、コケスレの内容もさんざん既出のはず
なのだが・・。）
まー気楽にやって下さい。 おれがここの主では無いですから。
主→16 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/25(木) 21:18:10 ID:juFOTyP10
HALOのレジェンドパックとXBOX360で4万
それだけで幸せになれる
34 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 00:12:58 ID:xAvR2+XZ0
→日付変更境い目がよくＩＤバグる ・
35 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 00:14:22 ID:ZOdok+cO0
37 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 00:18:22 ID:xAvR2+XZ0
なにが面白いゲームかについては、
ゲームかについてはいろいろ定説があるんだろうけどさ。
おれもよーわからん。
新しいゲーム（この場合ゲームソフトね）
なんかを買ったりするとー新しく（？）
新規に購入したソフトの中のルールをある程度理解するなり
順応をしいられるから、
ここらへんが、老害VS新人類（？ｗ）の構図でよく出てくるけれど
面倒だね。
これなんかポイントの１つ。
ゲームかについてはいろいろ定説があるんだろうけどさ。
おれもよーわからん。
新しいゲーム（この場合ゲームソフトね）
なんかを買ったりするとー新しく（？）
新規に購入したソフトの中のルールをある程度理解するなり
順応をしいられるから、
ここらへんが、老害VS新人類（？ｗ）の構図でよく出てくるけれど
面倒だね。
これなんかポイントの１つ。
38 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 00:20:18 ID:xAvR2+XZ0
>>36
変人が引っ張ってるだけだから用がなくなったら自然消滅しますよ
変人が引っ張ってるだけだから用がなくなったら自然消滅しますよ
39 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 00:21:43 ID:xAvR2+XZ0
32 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 00:09:41 ID:ZOdok+cO0
「最も人を緊張させ、それを持続させる方法」を目指しての進化と
「最も端的で気持ちの良い緊張の開放の仕方」の進化と
「それを繰り返させる」ための進化
＞あとこれね。 ・・。
「最も人を緊張させ、それを持続させる方法」を目指しての進化と
「最も端的で気持ちの良い緊張の開放の仕方」の進化と
「それを繰り返させる」ための進化
＞あとこれね。 ・・。
40 ：＿：2007/10/26(金) 00:23:04 ID:xAvR2+XZ0
もうちょっとでpart60なんだけどな。 、、惜しいな、。
41 ：_：2007/10/26(金) 00:25:55 ID:xAvR2+XZ0
あとはいつもの固定名無しとかのメンバーでなんとか流れ変えてくれ（part58までの） 頼んだ ．．
まあ、俺も含めて偏ったゲオタが進化を語ろうなんて考える事自体が無謀なのかもな。
43 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 01:01:04 ID:xAvR2+XZ0
ふむ。
このスレは終わったか。
このスレは終わったか。
45 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/26(金) 02:14:07 ID:gYjBiyPO0
46 ：| ´д｀)っ旦ﾊｧー! ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 03:56:26 ID:xAvR2+XZ0
んーねむれん。不眠症っぽぃ
なんか書いとくか。
>>42
偏ってないほうが、きもいって。偏ってていいんだよ。
>>45
あなたは、ゾンビーフェニックス？
おれは全体にエンジンかけたり締めたりできるけど、
「各論」になると要素がおおすぎて何から突っこんで
いったらいいんかわからんなる。
先手氏は各論で突っこんでいけるからそれは凄いな、と
、おれには難しいから
なんか書いとくか。
>>42
偏ってないほうが、きもいって。偏ってていいんだよ。
>>45
あなたは、ゾンビーフェニックス？
おれは全体にエンジンかけたり締めたりできるけど、
「各論」になると要素がおおすぎて何から突っこんで
いったらいいんかわからんなる。
先手氏は各論で突っこんでいけるからそれは凄いな、と
、おれには難しいから
47 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 03:59:30 ID:xAvR2+XZ0
なんか年とってからさー。
老人くらいになってからー、
やりたいこととか出てきて、それやろうとしてるときに
ポックリしんでしまったらー かなしいな、と。
、なんとなくおもった
．
老人くらいになってからー、
やりたいこととか出てきて、それやろうとしてるときに
ポックリしんでしまったらー かなしいな、と。
、なんとなくおもった
．
48 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 04:04:05 ID:xAvR2+XZ0
だからじんせいに意味がない
のと同じでゲームにも意味がない
のが前提なんだから
その点、
仕事だろーが娯楽だろーが同じだって
やりたくない事はしない
それだけ 。
相応の結果になる。
ゲームが進化しても、したくない人はしない。
それがゲーム、ゲームなんか負担にしか成らないの
＞ホントにそうかな ?
のと同じでゲームにも意味がない
のが前提なんだから
その点、
仕事だろーが娯楽だろーが同じだって
やりたくない事はしない
それだけ 。
相応の結果になる。
ゲームが進化しても、したくない人はしない。
それがゲーム、ゲームなんか負担にしか成らないの
＞ホントにそうかな ?
49 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 06:48:55 ID:mZR3unJU0
>>42
確かに・・・
俺の周りのゲーム好き同士で次世代機って何だ？ということで考えてみたが、
ゲラ（サウンド）の向上というのが真っ先にあがったし。
でも、そんなことゲーオタでない限り求めないんだよね実際は・・・
つまり、それだけ見たってすでにゲームをほどほどに楽しむ人とゲームが趣味みたいな人間で見方がズレているわけで。
確かに・・・
俺の周りのゲーム好き同士で次世代機って何だ？ということで考えてみたが、
ゲラ（サウンド）の向上というのが真っ先にあがったし。
でも、そんなことゲーオタでない限り求めないんだよね実際は・・・
つまり、それだけ見たってすでにゲームをほどほどに楽しむ人とゲームが趣味みたいな人間で見方がズレているわけで。
50 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 07:10:15 ID:NqJtiSy50
俺は強度のゲオタじゃないんで分るが
ゲハに違和感があるな、ゲハの売上やら特定機種に
固執する輩はかなりズレまくってるだろう。
しかし、まーブランド商品を買うみたいなもんで、ブランドに
こだわるのも分らんでもない。 しかし、ゲハは異常すぎるｗ
ゲハに違和感があるな、ゲハの売上やら特定機種に
固執する輩はかなりズレまくってるだろう。
しかし、まーブランド商品を買うみたいなもんで、ブランドに
こだわるのも分らんでもない。 しかし、ゲハは異常すぎるｗ
俺はオタクじゃない！お前らとは違うんだ！！
までよんだ
までよんだ
52 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 07:27:04 ID:NqJtiSy50
特定機種だけを持ち上げる奴は異常だろ。
個人的にはｹﾞｰﾑの進化とｸﾞﾗの進化は関係ないと思うのよ
むしろ足枷にすらなる場合がある
PS2を14型TVにｺﾝﾎﾟｼﾞで繋いでた人が、大画面TVにD端子で繋ぐと
ｹﾞｰﾑが面白くなるわけじゃない
ちょっとﾌﾟﾚｲしやすくなるだけさね
むしろ足枷にすらなる場合がある
PS2を14型TVにｺﾝﾎﾟｼﾞで繋いでた人が、大画面TVにD端子で繋ぐと
ｹﾞｰﾑが面白くなるわけじゃない
ちょっとﾌﾟﾚｲしやすくなるだけさね
>>54
残念ながら大分面白くなる。
そうじゃなかったら、映画館なんか誰も行かないだろ。
少なくとも演出的な面での強化を甘く見ちゃいけない。
ゲームには綺麗なグラフィックが絶対に必要というわけではないけど、
ゲームの進化とグラフィックの進化は切り離せない問題であるから
関係ないとは言えないし、切り離して語るべきでもない。
残念ながら大分面白くなる。
そうじゃなかったら、映画館なんか誰も行かないだろ。
少なくとも演出的な面での強化を甘く見ちゃいけない。
ゲームには綺麗なグラフィックが絶対に必要というわけではないけど、
ゲームの進化とグラフィックの進化は切り離せない問題であるから
関係ないとは言えないし、切り離して語るべきでもない。
>>50
ハードゲオタ云々とか関係ないでしょｗ
ハードってただのゲームを遊ぶ機械なわけで
どの機種が一番かなんて論争全く無意味だよな
面白いゲームソフトはどれか？とか
一番面白いゲームを作る国はどこかとかって論争するなら判るんだがな。
ハードゲオタ云々とか関係ないでしょｗ
ハードってただのゲームを遊ぶ機械なわけで
どの機種が一番かなんて論争全く無意味だよな
面白いゲームソフトはどれか？とか
一番面白いゲームを作る国はどこかとかって論争するなら判るんだがな。
>>55
スクリーンで見ないと面白くない映画と、
TVで見ても充分面白い映画があると思わないか？
無論、表現の幅が広がることで、提供できる面白さが
増える可能性が高まるが、ゲーム性を忘れて表現のみに
力を注いで失敗したｹﾞｰﾑがどれだけある事か
スクリーンで見ないと面白くない映画と、
TVで見ても充分面白い映画があると思わないか？
無論、表現の幅が広がることで、提供できる面白さが
増える可能性が高まるが、ゲーム性を忘れて表現のみに
力を注いで失敗したｹﾞｰﾑがどれだけある事か
59 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/26(金) 12:52:09 ID:gYjBiyPO0
>>58
表現のみに拘ってるゲームなんてねーし
表現のみに拘ってるゲームなんてねーし
61 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/26(金) 13:34:11 ID:gYjBiyPO0
グラを重視したらゲーム性が疎かになるわけじゃないのにグラを眼の敵にするのはなんでだろうね
>>61
グラ重視してゲーム性が疎かになってるタイトルが多いと感じてるからじゃねーの?
個人的にはグラ「も」進化はして欲しい。
でもGT5PみたいになるくらいならForza2のほうがいい。
AC6とかｱｲﾏｽとか見てるとｸﾞﾗの進化そのものが歓迎すべき状況もあるけどね。
ｹﾞｰﾑとしてはやることほとんど変んないわけだし。
（ﾈｯﾄ対応というもう一方の目玉はあるけど）
ｸﾞﾗだけで「このｹﾞｰﾑはｽｹﾞｴ！」ｸﾞﾗがたいしたこと無いと「しょぼいｗｗｗ」
って言う風潮さえなくなればいいんじゃねーの?
ICOを現行機でﾘﾒｲｸされたものはやってみたいが、ICOの評価を
「ｸﾞﾗがしょぼい」ということで落すことは無い。
グラ重視してゲーム性が疎かになってるタイトルが多いと感じてるからじゃねーの?
個人的にはグラ「も」進化はして欲しい。
でもGT5PみたいになるくらいならForza2のほうがいい。
AC6とかｱｲﾏｽとか見てるとｸﾞﾗの進化そのものが歓迎すべき状況もあるけどね。
ｹﾞｰﾑとしてはやることほとんど変んないわけだし。
（ﾈｯﾄ対応というもう一方の目玉はあるけど）
ｸﾞﾗだけで「このｹﾞｰﾑはｽｹﾞｴ！」ｸﾞﾗがたいしたこと無いと「しょぼいｗｗｗ」
って言う風潮さえなくなればいいんじゃねーの?
ICOを現行機でﾘﾒｲｸされたものはやってみたいが、ICOの評価を
「ｸﾞﾗがしょぼい」ということで落すことは無い。
64 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 14:05:53 ID:6/jeWu+N0
Wiiもゲーム性は上がってないがな。アレで上がってるなら結局ほとんどのゲームは
グラほどではないが上がってるという結論だ。まあ、ゲーム性がイコールなら
グラだけ上がって見えるのはしょうがない。
グラほどではないが上がってるという結論だ。まあ、ゲーム性がイコールなら
グラだけ上がって見えるのはしょうがない。
そうだろうね
CM見てても興味が湧かないもの
CM見てても興味が湧かないもの
グラを眼の敵にするのは
開発費と開発期間の所為かな？
結果単価の値上げを助長させるし
開発費と開発期間の所為かな？
結果単価の値上げを助長させるし
眼の敵とは思ってないけどなぁ
面白ければ値段が高くても買うよ
面白ければ、ね
ｸﾞﾗに求められる水準が必要以上に高くなって、
ｺｽﾄの問題で新しいｱｲﾃﾞｱを盛り込んだｹﾞｰﾑが開発されにくい
てことになっちゃったら嫌だね
面白ければ値段が高くても買うよ
面白ければ、ね
ｸﾞﾗに求められる水準が必要以上に高くなって、
ｺｽﾄの問題で新しいｱｲﾃﾞｱを盛り込んだｹﾞｰﾑが開発されにくい
てことになっちゃったら嫌だね
>>64
そもそも、Ｗｉｉが目指したのは、劇的なゲームの変化ってわけでもないからね。
言っちゃ何だけど、ゲームってのは目先をいかに変えるかが重要で、
Ｗｉｉはそれを、あのリモコンに求めたというだけの話。
グラが目の敵にされるのは、昔っから、「グラフィックが良い」というのが最初に評価に出てくるゲームは、
ろくでもないゲームが多かった、という経験からくるのもあると思う。
そもそも、Ｗｉｉが目指したのは、劇的なゲームの変化ってわけでもないからね。
言っちゃ何だけど、ゲームってのは目先をいかに変えるかが重要で、
Ｗｉｉはそれを、あのリモコンに求めたというだけの話。
グラが目の敵にされるのは、昔っから、「グラフィックが良い」というのが最初に評価に出てくるゲームは、
ろくでもないゲームが多かった、という経験からくるのもあると思う。
69 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/26(金) 15:48:50 ID:gYjBiyPO0
>>67
アイデア勝負のゲームって2種類あるよね
CPUに負担をかけないタイプとCPUにバカみたいな負担をかけるタイプ
CPUに負担をかけないタイプはいつでもどこでも出てくる可能性あるんだから考慮しなくていい
CPUに負担をかけないタイプの為にグラを落とせなんていうのは論外だよね
CPUに負担をかける場合は、ハードの性能が上がって初めて成り立つものだから
そういうゲームの為には高性能化した方がいい
CPUだけじゃなくて、通信とかそういったハード面（Wiiコンも含めて）も関係するけどさ
アイデア勝負のゲームって2種類あるよね
CPUに負担をかけないタイプとCPUにバカみたいな負担をかけるタイプ
CPUに負担をかけないタイプはいつでもどこでも出てくる可能性あるんだから考慮しなくていい
CPUに負担をかけないタイプの為にグラを落とせなんていうのは論外だよね
CPUに負担をかける場合は、ハードの性能が上がって初めて成り立つものだから
そういうゲームの為には高性能化した方がいい
CPUだけじゃなくて、通信とかそういったハード面（Wiiコンも含めて）も関係するけどさ
>>69
アイデア実現のための高性能化は、むしろ歓迎だよな。
アイデア実現のための高性能化は、むしろ歓迎だよな。
そうなんだよね
ﾊｰﾄﾞの進化ってﾆｰｽﾞがあって初めて意味があるはずだけど
ことｹﾞｰﾑ業界においては需要喚起の意味合いが強い気がするわ
ﾊｰﾄﾞの進化ってﾆｰｽﾞがあって初めて意味があるはずだけど
ことｹﾞｰﾑ業界においては需要喚起の意味合いが強い気がするわ
72 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:08:16 ID:xAvR2+XZ0
少数であらそうのはﾊﾞｶだね。
、多数でも同じか。 。。。
、多数でも同じか。 。。。
>>71
いや、どの業界も進歩は求められないのに行われている事の方が多いよ。
まぁそれがＤＶＤのように結果受け入れられればいいけど、大概は何で？と言う風になることが多い。
でも、もう製作者側がギブアップしてるんだから、
そろそろこの誰も求めていないハード戦争はやめてもらいたいね。
いや、どの業界も進歩は求められないのに行われている事の方が多いよ。
まぁそれがＤＶＤのように結果受け入れられればいいけど、大概は何で？と言う風になることが多い。
でも、もう製作者側がギブアップしてるんだから、
そろそろこの誰も求めていないハード戦争はやめてもらいたいね。
74 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:14:47 ID:EBd00Z/f0
ＸＢＯＸ３６０ 11/1に安くなるから買ってくれよ！
75 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 20:40:31 ID:+NVi0Q8E0
EoJの偽造カード認識は手抜きとかミスとかそういうレベルを超えているな。
他の企業にダメージまで与えてるしな、社会的信用という概念が無いのだろうか?
他の企業にダメージまで与えてるしな、社会的信用という概念が無いのだろうか?
76 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/26(金) 21:06:08 ID:gYjBiyPO0
>>73
ギブアップしてるのは技術のない日本のソフトメーカーだけだと思うけど
ギブアップしてるのは技術のない日本のソフトメーカーだけだと思うけど
77 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 21:06:37 ID:xAvR2+XZ0
>>75
誤差とほころびが出ているんだよ。 氷山の一角。
誤差とほころびが出ているんだよ。 氷山の一角。
78 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 21:11:10 ID:xAvR2+XZ0
>>77
普及は加速する。
それに反比例して
単位あたりの関心、または興味が減退する。
、＞そしてリソースは無限に向かって増えて
いくが、
それに反比例的にプレイヤーが減少していくので、
消滅の方向へと向かう。＿。
普及は加速する。
それに反比例して
単位あたりの関心、または興味が減退する。
、＞そしてリソースは無限に向かって増えて
いくが、
それに反比例的にプレイヤーが減少していくので、
消滅の方向へと向かう。＿。
79 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:12:29 ID:xAvR2+XZ0
はぃ、おっぱっぴーーーー！
80 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:17:57 ID:xAvR2+XZ0
81 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:23:32 ID:LxMYp/Yn0
何？タッチペンなのか？
82 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:26:09 ID:LxMYp/Yn0
手書きのバーコードを作りましょ。
そんでカメラで取り込んで認証しましょ ってか。
これって、カードゲームに喧嘩売ってねえかい？
そんでカメラで取り込んで認証しましょ ってか。
これって、カードゲームに喧嘩売ってねえかい？
83 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/26(金) 21:27:17 ID:gYjBiyPO0
箱庭キャラゲー３部作(勝手に命名ｗ)のスーパーマン、スパイダーマン
トランスフォーマーはキャラと少々のグラフィック以外に何もとり得がな
い。そりゃーもう驚くほど他には何にもない。
有名キャラ＋綺麗なスクリーンショットは宣伝効果高いから、こういう糞
ゲーでも売り逃げできてしまう('A`)
>>73
もし全ての開発者がギブアップしたら、その器は中身を失って消える。
でも、そうなる予感する？少なくとも俺は全然しない。
これは主観的な予想だから、俺と違う予想を持ってる人がいても否定
はしない。しないけどさ、PS360で多く出てる洋ゲーみたいなゲームが
消えてなくなるとか、ありえなくね？
トランスフォーマーはキャラと少々のグラフィック以外に何もとり得がな
い。そりゃーもう驚くほど他には何にもない。
有名キャラ＋綺麗なスクリーンショットは宣伝効果高いから、こういう糞
ゲーでも売り逃げできてしまう('A`)
>>73
もし全ての開発者がギブアップしたら、その器は中身を失って消える。
でも、そうなる予感する？少なくとも俺は全然しない。
これは主観的な予想だから、俺と違う予想を持ってる人がいても否定
はしない。しないけどさ、PS360で多く出てる洋ゲーみたいなゲームが
消えてなくなるとか、ありえなくね？
86 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:34:11 ID:LxMYp/Yn0
>>83
違うだろｗ 市販のカードをコピってるだけやろ？
レアカードの無限増殖みたいにｗ
まー、これさ、カードのコードを毎月掲載すれば
それで雑誌の売上見込めそうな気もするやね。
カード商売を諦めて、雑誌商売みたいなｗ
でも、それもコピってメールかなんかで回されて終了やろうけどなｗ
違うだろｗ 市販のカードをコピってるだけやろ？
レアカードの無限増殖みたいにｗ
まー、これさ、カードのコードを毎月掲載すれば
それで雑誌の売上見込めそうな気もするやね。
カード商売を諦めて、雑誌商売みたいなｗ
でも、それもコピってメールかなんかで回されて終了やろうけどなｗ
88 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/26(金) 21:35:59 ID:gYjBiyPO0
>>86
カードみたいに実体のないものに振り回される人間が減って良いじゃないか
カードみたいに実体のないものに振り回される人間が減って良いじゃないか
だったらカードゲームとしてある意味がないだろ
読み込む機械もいらん。
読み込む機械もいらん。
90 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/26(金) 21:38:36 ID:gYjBiyPO0
Wiiのショッピングチャンネルにプレゼント機能が付くそうだ。
落としたVCソフトとかをプレゼント出来るようになるらしい。
落としたVCソフトとかをプレゼント出来るようになるらしい。
92 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:42:11 ID:LxMYp/Yn0
カギをみつけたら、カギをこじ開けたくなるのは
人間の本性やからねえ。
システム設計する側は、その上の上を想定してないとアカンやろうねえ。
共有するってことが何なのか理解してないんだろうねえ。
知や値や痴の概念も共有し、均一化に向かうって事なのに・・
人間の本性やからねえ。
システム設計する側は、その上の上を想定してないとアカンやろうねえ。
共有するってことが何なのか理解してないんだろうねえ。
知や値や痴の概念も共有し、均一化に向かうって事なのに・・
93 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 21:43:59 ID:EBd00Z/f0
ＸＢＯＸ３６０ 11/1に安くなるから買ってくれよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1264149
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1264149
でもカードのデータってソフトには入ってんだよな？
カードとして製品化されてない分もおそらく･･･
カードとして製品化されてない分もおそらく･･･
95 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 21:48:09 ID:xAvR2+XZ0
なんつーか
コピーしたいのか、ゲームしたいのか、どっちなのか
１）コピー文化で娯楽性の文化を破壊
２）２階にあがるためにまず、目の前の階段自体 を破壊
１）と２）は、近似＿．
コピーしたいのか、ゲームしたいのか、どっちなのか
１）コピー文化で娯楽性の文化を破壊
２）２階にあがるためにまず、目の前の階段自体 を破壊
１）と２）は、近似＿．
96 ：悪魔 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 21:50:31 ID:xAvR2+XZ0
ゲームしてる暇に 銀行強盗を計画したほうが早いんじゃね？？？
>>87
作れないのかorz
どうせならさ、一定条件の下でプレイヤーがパラメータを割り振って
絵も描いてオリジナルカード作れればいいのにな。
そしてプレイヤーが作ったカードをオンラインでトレーディングする。
Forza2みたいにカード職人とか生まれて盛り上がりそうじゃね？ｗ
作れないのかorz
どうせならさ、一定条件の下でプレイヤーがパラメータを割り振って
絵も描いてオリジナルカード作れればいいのにな。
そしてプレイヤーが作ったカードをオンラインでトレーディングする。
Forza2みたいにカード職人とか生まれて盛り上がりそうじゃね？ｗ
98 ：天使 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/26(金) 21:54:21 ID:xAvR2+XZ0
＊ ｹﾞｰﾑを志すプレイヤー自体の 肝心の気力自体を減退
させていては本末転倒
させていては本末転倒
EOJの偽造カードはどう考えてもあったらダメだろ
面白いとか言ってんのは何なの？ バカなの？
面白いとか言ってんのは何なの？ バカなの？
ソウルキャリバー4でPS3大逆転！任豚涙目で発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://ruliweb4.empas.com:8080/ruliboard/gup/img_link6/202/201043_1.jpg
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101 ：工場の作業員：2007/10/26(金) 21:56:08 ID:xAvR2+XZ0
ゲームせずに
複製だけ繰り返して
やってろや 。
複製だけ繰り返して
やってろや 。
>>97
それができたらすげえなぁ
それができたらすげえなぁ
103 ：クリエータ：2007/10/26(金) 21:59:52 ID:xAvR2+XZ0
ぅーん 需要が無い・・。 どうしたら、、、、。
104 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 22:01:55 ID:LxMYp/Yn0
倫理感に捉われてんがよ。
ゲームの攻略ってカギのこじあけと同じロジックなんよ。
だからね、延長上にハックがあっても不思議やないんよ。
やるやらんは別としてな、ロジックは同じ。
ゲームの攻略ってカギのこじあけと同じロジックなんよ。
だからね、延長上にハックがあっても不思議やないんよ。
やるやらんは別としてな、ロジックは同じ。
105 ：虚：2007/10/26(金) 22:05:39 ID:xAvR2+XZ0
価値と意義が、消滅していく、、、、、、、、、、
最初からそういう仕様だと公表されてるなら良いのだがな。
そうじゃないから駄目なんだろ。
そうじゃないから駄目なんだろ。
107 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 22:40:34 ID:xAvR2+XZ0
無気力人間が増殖していくな
108 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 22:42:36 ID:xAvR2+XZ0
ゲームが進化するほどゲームの本質から外れていく。何故、、？
技術革新によりゲームは現実に溶け込んでいく
110 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 22:55:01 ID:xAvR2+XZ0
そして夢が亡くなり繰り返しの作業が毎日を拘束するようになる
（気付けば作業員
（気付けば作業員
111 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 22:56:42 ID:LxMYp/Yn0
作業員ってｗ
どんなことでもルーチンだわな
カーチャンにアンタ作業員だわ、夢ないわな
そういうてみｗ アフォちゃうか
どんなことでもルーチンだわな
カーチャンにアンタ作業員だわ、夢ないわな
そういうてみｗ アフォちゃうか
112 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:00:00 ID:xAvR2+XZ0
まー全部作業員だわな ゲーム作業員
113 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:02:44 ID:xAvR2+XZ0
参考 作業メニュー↓
１ ～に行って～をやってください
２ ～に行って～を命令してください
３ ～に行って～に服従してください
１ ～に行って～をやってください
２ ～に行って～を命令してください
３ ～に行って～に服従してください
久しぶりに来たが、こりゃ誰もいなくなるわけだ。
ところで千手は、いまだに洋ゲーマンセー、FPSマンセーで、
アンチ任天堂、アンチ和ゲー、アンチ良識、アンチ一般人やってるの？
ところで千手は、いまだに洋ゲーマンセー、FPSマンセーで、
アンチ任天堂、アンチ和ゲー、アンチ良識、アンチ一般人やってるの？
115 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:05:57 ID:LxMYp/Yn0
夢が無くなりつーのも変だわな。
夢つーのは思考やろ、自分の心が折れない限り
夢は無くならん、勝手に無くしてるだけの話やろ。
よーはヘタレで諦めたゆーこっちゃ。
夢つーのは思考やろ、自分の心が折れない限り
夢は無くならん、勝手に無くしてるだけの話やろ。
よーはヘタレで諦めたゆーこっちゃ。
>>114
千手は相変わらずだよ。
千手は相変わらずだよ。
117 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:09:18 ID:xAvR2+XZ0
なるほろね。
参考２
生命活動それ自体は自律神経が制御しているもので
自発的に作業しているのとは違う
＿
参考２
生命活動それ自体は自律神経が制御しているもので
自発的に作業しているのとは違う
＿
118 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:10:32 ID:xAvR2+XZ0
119 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:11:32 ID:xAvR2+XZ0
121 ：名無しさん必死だな：2007/10/26(金) 23:28:57 ID:xAvR2+XZ0
さいきん気付いたこと
スパゲッティーを喰らって満腹の人間のところに
スパゲッティーにパセリを乗っけた物を出している。
クレームがついた。
仕方ないので
パセリの変わりに人参を乗せてみた。
またクレームがついた。
仕方ないので
スパゲッティーの量を２０％増やしてみた。
またクレームがついた。
>>>>>>>>>>>>>>>>今の業界
>>121
全くその通りだね。
難易度がどうだとか、技術がどうだとか・・・はっきり言って些細な問題でしかない。
一番重要なのは動機。
難易度が適切であろうがCGが凄かろうがゲームを遊ぶ動機の無い人間に
とってみれば本当にどうでもいいもの。
全くその通りだね。
難易度がどうだとか、技術がどうだとか・・・はっきり言って些細な問題でしかない。
一番重要なのは動機。
難易度が適切であろうがCGが凄かろうがゲームを遊ぶ動機の無い人間に
とってみれば本当にどうでもいいもの。
何故人はゲームを遊ぶのかという最も根本的な部分から問い直さなければいけないと思う。
ゲームを遊ぶ動機があるという大前提があって初めて難易度がどうだとか
技術がどうだとかストーリーがどうだとか、そういう議論が成り立つ。
ゲームを遊ぶ動機があるという大前提があって初めて難易度がどうだとか
技術がどうだとかストーリーがどうだとか、そういう議論が成り立つ。
124 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 00:37:14 ID:SvKxFhqJ0
三食、飯ｊ食えて寝るとこも着るものの
あって、なおかつ暇ぶっこいてネットで戯言たれた生活してて
夢がないとか、どんだけユトリやねん。
見る者が見たら
どんだけ夢にまみれた生活やーちゅーの。 アフォすぎて泣けてくるわ
あって、なおかつ暇ぶっこいてネットで戯言たれた生活してて
夢がないとか、どんだけユトリやねん。
見る者が見たら
どんだけ夢にまみれた生活やーちゅーの。 アフォすぎて泣けてくるわ
125 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/27(土) 00:38:47 ID:lTdugu7n0
おれの役目そろそろおわりっぽぃ
個人的には結論でてる・・
個人的には結論でてる・・
126 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 00:43:38 ID:lTdugu7n0
>>124
なんてーかさ。
リストカットってあるじゃん。？
原因不明だけど。
なにに絶望するかってのは人それぞれ違うんだよ。
あなたのおっしゃってる夢ってのは何のことかな？
たぶんニートなんたら
のことを指していってるんだろうけど。
毎日がマンネリなんだよ、仕事にしろ娯楽にしろ作業にしかならない。
（そのひとたちにとってはね。）
結果も見え透いている
（そのひとたちにとっては）
やりたいこともない、過程はえんえんと作業。
個人的には結論でてるんだけど。 ・・
なんてーかさ。
リストカットってあるじゃん。？
原因不明だけど。
なにに絶望するかってのは人それぞれ違うんだよ。
あなたのおっしゃってる夢ってのは何のことかな？
たぶんニートなんたら
のことを指していってるんだろうけど。
毎日がマンネリなんだよ、仕事にしろ娯楽にしろ作業にしかならない。
（そのひとたちにとってはね。）
結果も見え透いている
（そのひとたちにとっては）
やりたいこともない、過程はえんえんと作業。
個人的には結論でてるんだけど。 ・・
127 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 00:46:12 ID:lTdugu7n0
一つ言っておかなければいけないこと。
ゲームを遊ぶ動機は多様であること。
大別すると「暇潰し」「コミニケーションツール」という二つに分かれるかもしれないが、
他にも「頭良くなりたい（知育）」「お金欲しい（ギャンブル）」「運動不足解消（サッカーなど）」のような、
ゲームと呼ばれるものの満たす欲求は多い。
難易度がどうだとか、そういう議論は個人的には全くどうでもいいものだと思う。
ちょっとくらい難易度が不適切でもゲームを遊ぶ動機があるなら我慢して遊ぶからね。
こんなものを議論してもろくなものは得られない。
そうではなくて、「ゲームを遊ぶ動機を作ること」がとても重要ではないかと。
動機さえあれば難易度なんかは不快に感じないレベルで適当に調整しておけばいい。
ゲームを遊ぶ動機は多様であること。
大別すると「暇潰し」「コミニケーションツール」という二つに分かれるかもしれないが、
他にも「頭良くなりたい（知育）」「お金欲しい（ギャンブル）」「運動不足解消（サッカーなど）」のような、
ゲームと呼ばれるものの満たす欲求は多い。
難易度がどうだとか、そういう議論は個人的には全くどうでもいいものだと思う。
ちょっとくらい難易度が不適切でもゲームを遊ぶ動機があるなら我慢して遊ぶからね。
こんなものを議論してもろくなものは得られない。
そうではなくて、「ゲームを遊ぶ動機を作ること」がとても重要ではないかと。
動機さえあれば難易度なんかは不快に感じないレベルで適当に調整しておけばいい。
129 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 00:49:33 ID:SvKxFhqJ0
だからよ、おまえの爺さんも婆さんも
父ちゃんも母ちゃんも永延とその作業を繰り返して
オマンマ食えてんだーよ。
それもしねーで、文句たれんなや。
自殺でもなんでも好きにすりゃいいだよ
てめえの人生だ、てめえケツ拭きゃいいだろうよ。
その前に世話になった奴に、その世話の分返しておけやな。
そのクソみてえな作業を我慢して金稼いで、その金でお前がのうのうとクソみてえな
なぎこと言ってんだよ。
父ちゃんも母ちゃんも永延とその作業を繰り返して
オマンマ食えてんだーよ。
それもしねーで、文句たれんなや。
自殺でもなんでも好きにすりゃいいだよ
てめえの人生だ、てめえケツ拭きゃいいだろうよ。
その前に世話になった奴に、その世話の分返しておけやな。
そのクソみてえな作業を我慢して金稼いで、その金でお前がのうのうとクソみてえな
なぎこと言ってんだよ。
よく、2DSTGが廃れたのは弾幕系の激高難易度のせいだとか
語る奴がいるけど、全然違うね。
難易度下げればシューティングは売れるようになるのか？
と言われたら、売れないだろうね。
何故なら、そもそもシューティングを遊ぶ動機が無いから。
語る奴がいるけど、全然違うね。
難易度下げればシューティングは売れるようになるのか？
と言われたら、売れないだろうね。
何故なら、そもそもシューティングを遊ぶ動機が無いから。
個人的な意見を言わせて貰えば、賭博ゲームを解禁すべき。
パチンコにアホみたいに金が流れているのを見れば、「金が欲しい」という
欲求が非常に強いものだと解る。
ゲームを遊ぶ動機としては、未だに殆ど開拓されていない分野。
最後のフロンティアと呼んでもいいな。
パチンコにアホみたいに金が流れているのを見れば、「金が欲しい」という
欲求が非常に強いものだと解る。
ゲームを遊ぶ動機としては、未だに殆ど開拓されていない分野。
最後のフロンティアと呼んでもいいな。
132 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 01:06:40 ID:lTdugu7n0
こんだけアタマのわるくない にんげんが
そこそこいるようなゲハー板なのに、
他人本位の人間が多すぎて笑える。
そいつは自己中のつもりかしらんが。
そこそこいるようなゲハー板なのに、
他人本位の人間が多すぎて笑える。
そいつは自己中のつもりかしらんが。
シューティングゲームの面白さってアリの観察の面白さに似てる
134 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 01:18:08 ID:lTdugu7n0
ぬるいｹﾞｰﾑはそれこそ捨てきれないくらい溢れている ．
135 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 01:22:10 ID:lTdugu7n0
「いたれりつくせりのｹﾞｰﾑシステムいったいなにが不満なんだと」
とも云いませんが．
とも云いませんが．
136 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/27(土) 01:43:02 ID:lTdugu7n0
ha-
しゃ－なぃな。 ↓ ＿
１）ある制約下のもとに拘束されて競い合うゲーム 形式
２）エミュチート改造など、ドーピング的にパラメータを
増減調整する自体をゲームとするなど．
しかし、参加の意志をもったプレイヤーを必要とする。
しゃ－なぃな。 ↓ ＿
１）ある制約下のもとに拘束されて競い合うゲーム 形式
２）エミュチート改造など、ドーピング的にパラメータを
増減調整する自体をゲームとするなど．
しかし、参加の意志をもったプレイヤーを必要とする。
137 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 02:04:12 ID:lTdugu7n0
最近は、
感情を喚起する事の出来るゲームが不足している。
感情を喚起する事の出来るゲームが不足している。
ああああ
139 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 02:13:32 ID:lTdugu7n0
理想のゲームがあるとすれば、、、。
１ 動機の喚起
２ 共感性担保
３ なにかからの解放感
１ 動機の喚起
２ 共感性担保
３ なにかからの解放感
140 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 02:16:21 ID:lTdugu7n0
>>139
これ、、凄いな。こんなゲーム存在するの？ 、ワロタ
これ、、凄いな。こんなゲーム存在するの？ 、ワロタ
141 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 02:31:26 ID:lTdugu7n0
、、リ！、、リセットボタン！
;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
142 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 02:41:02 ID:lTdugu7n0
～死語の例～
１ 希少価値がある～。
２ ～のブランド。
３ なんでもできる～。
１ 希少価値がある～。
２ ～のブランド。
３ なんでもできる～。
143 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 03:27:54 ID:lTdugu7n0
なんかもう完全に終わってる
延命してもな、、、、、
延命してもな、、、、、
144 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 03:30:04 ID:lTdugu7n0
、、
水でも飲め。
水でも飲め。
145 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 03:44:41 ID:lTdugu7n0
もうどうにもならないな
146 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 03:46:07 ID:lTdugu7n0
このスレは解散だわ、、
千手さん いままでご苦労様 、
千手さん いままでご苦労様 、
オタクの価値観が進まないことにはな
148 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 04:12:39 ID:lTdugu7n0
つーか、このスレ何のために存在してんだろ？
なんのため。？
意味無い。？？？？
なんのため。？
意味無い。？？？？
最近のオタク趣味は、斜め上から評論家きどってゴチャゴチャ言うのがブームだからな。
アニメしかりゲームしかり。
本編よりスタッフロールのが面白いらしいよ
アニメしかりゲームしかり。
本編よりスタッフロールのが面白いらしいよ
150 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 04:16:38 ID:lTdugu7n0
つーか何のための進化だよ。？
統計によると９４’ぐらいから自殺者が毎年どんどん増加してる。
無気力人間もどんどん増加している、徐々に。
量と品質がどんどん増大しているのに、不満がどんどん膨大化していってる。
、何故？
、進化する必要あるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
統計によると９４’ぐらいから自殺者が毎年どんどん増加してる。
無気力人間もどんどん増加している、徐々に。
量と品質がどんどん増大しているのに、不満がどんどん膨大化していってる。
、何故？
、進化する必要あるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
151 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 04:19:42 ID:lTdugu7n0
それはゲーマーじゃなくて評論家。
愚痴たれてるだけ
というか カス
愚痴たれてるだけ
というか カス
152 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 04:24:18 ID:lTdugu7n0
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ｌ 十゜ ｌ 十゜ / 十＿" ー;=‐ |! |! ＜
＞ ﾚ cト ﾚ cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・ ＜
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153 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 04:30:34 ID:nWZqB1v60
なにこのスレ。vipでやれ。ついでにage
154 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 04:47:14 ID:lTdugu7n0
というかこれ
ゲームの問題では無いわ
ゲームがゲームをしているのではなくて
人間がゲームをしているわけだから、、、、、
ゲームの問題では無いわ
ゲームがゲームをしているのではなくて
人間がゲームをしているわけだから、、、、、
ゲームって娯楽だよね。
156 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 05:09:57 ID:lTdugu7n0
157 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 05:17:38 ID:lTdugu7n0
この木何の木気になる木（きになるき～ ♪）
＞なんとも不思議な木ですから、なんとも不思議なー（木にーなるでしょーー ）
＞見たことも無い木ですから、見たことも無いーー（花ーが咲くでしょうーー ）
＞なんとも不思議な木ですから、なんとも不思議なー（木にーなるでしょーー ）
＞見たことも無い木ですから、見たことも無いーー（花ーが咲くでしょうーー ）
158 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 05:18:34 ID:lTdugu7n0
159 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 05:54:47 ID:lTdugu7n0
クソゲー通り越してストレス地獄だな。 もはや娯楽ではない。
160 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 05:56:49 ID:lTdugu7n0
進化じゃなくて、破滅と破綻の間違いではないか。 ？＊
161 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 06:01:14 ID:lTdugu7n0
次スレ＞＞タイトル ↓＿。
＿
進化論～真章～
「ゲームの破綻と破滅とは何か？part60」
>何故かだんだん鬱陶しくなってきた。なんでだろ？
＿
進化論～真章～
「ゲームの破綻と破滅とは何か？part60」
>何故かだんだん鬱陶しくなってきた。なんでだろ？
162 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 06:02:09 ID:lTdugu7n0
次スレ＞＞タイトル ↓＿。
＿
進化論～真章～
「ゲームの破綻と破滅とは何か？part60」
>何故かだんだん鬱陶しくなってきた。なんでだろ？
＿
進化論～真章～
「ゲームの破綻と破滅とは何か？part60」
>何故かだんだん鬱陶しくなってきた。なんでだろ？
163 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 06:30:59 ID:lTdugu7n0
あーそうか。
提供されているものと
求められているものが
乖離しすぎていて
ぜんぜん一致していない。
提供されているものと
求められているものが
乖離しすぎていて
ぜんぜん一致していない。
164 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 07:33:08 ID:UWQDbrnB0
165 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/27(土) 07:37:30 ID:v1W6uOZF0
166 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 07:40:07 ID:/vRu/DEf0
最近見て思うのは
国産駄目になったな
wiiで出されるソフトはゲームってレベルじゃない
次世代ゲームは絵が綺麗になっただけ
国産駄目になったな
wiiで出されるソフトはゲームってレベルじゃない
次世代ゲームは絵が綺麗になっただけ
167 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 08:04:10 ID:u2TvjyXO0
国産がダメになったというか
表現するのもがマンネリになったというべきやな。
描けるキャンバスが大きくなってるのに、描く絵が過去の模倣。
この前、 ネット喫茶に行ってビックリしたのがマンガの描くジャンルの拡大だ。
表現するテーマが広がってるいる、医療、法律、経済、時代劇、ＳＦ、オカルト・・・
しかも切り口も語り口も変えてある。
見るものの興味をそそる研究も怠っておらず画法も変化している。
一度、少人数でも採算がとれる形態に差し戻すのも手かもしれんな。
グラ偏重では冒険でけん。 巨象が倒れるが如くＰＳ3が崩れおちるように
一度、ガラガラぽんとコストの壁を崩してやらんとアカンのかもしれんな。
表現するのもがマンネリになったというべきやな。
描けるキャンバスが大きくなってるのに、描く絵が過去の模倣。
この前、 ネット喫茶に行ってビックリしたのがマンガの描くジャンルの拡大だ。
表現するテーマが広がってるいる、医療、法律、経済、時代劇、ＳＦ、オカルト・・・
しかも切り口も語り口も変えてある。
見るものの興味をそそる研究も怠っておらず画法も変化している。
一度、少人数でも採算がとれる形態に差し戻すのも手かもしれんな。
グラ偏重では冒険でけん。 巨象が倒れるが如くＰＳ3が崩れおちるように
一度、ガラガラぽんとコストの壁を崩してやらんとアカンのかもしれんな。
168 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 08:49:11 ID:YIWPljn+0
>>167
性能が上がった方が低予算で高品質のものが出来るんだけどね
性能が上がった方が低予算で高品質のものが出来るんだけどね
169 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 08:49:29 ID:N4Rifwnf0
170 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 08:59:58 ID:KSF9nU/q0
>>168
それどんなアガレストやねん？
それどんなアガレストやねん？
171 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 09:02:16 ID:UWQDbrnB0
性能アガレスト
ﾅﾝﾁﾃ
ﾅﾝﾁﾃ
172 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/27(土) 09:50:24 ID:f49jYW4i0
>>167
なんのためにゲームを創ってるのか、目的の再確認が必要だよね。
くどいかもしれないが、技術革新は目的ではなく、手段のひとつ。
時代ごとのユーザーに合わせた娯楽の提供こそが目的ではないか、と。
なんのためにゲームを創ってるのか、目的の再確認が必要だよね。
くどいかもしれないが、技術革新は目的ではなく、手段のひとつ。
時代ごとのユーザーに合わせた娯楽の提供こそが目的ではないか、と。
173 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/27(土) 09:57:36 ID:f49jYW4i0
>>150
いんげん豆の消費量が多い国は、自殺率が少ないらしいよ。
意外にね、メンタルなケアよりも食い物の問題だったりするってのが、けっこう面白いっていうか。
病院で出る食事がね、いんげん豆が入ってる率が高かったことを思い出した。
いんげん豆の消費量が多い国は、自殺率が少ないらしいよ。
意外にね、メンタルなケアよりも食い物の問題だったりするってのが、けっこう面白いっていうか。
病院で出る食事がね、いんげん豆が入ってる率が高かったことを思い出した。
>>172
娯楽だったら何でも許されるんだと思考停止していると思うよ。
娯楽っつーのはまあ要は暇な時間を充実した時間に変えるツールだろうけど
本当にゲームは娯楽として通用しているのかと。。。
「作業」を娯楽と強弁しているだけではないのか？
娯楽だったら何でも許されるんだと思考停止していると思うよ。
娯楽っつーのはまあ要は暇な時間を充実した時間に変えるツールだろうけど
本当にゲームは娯楽として通用しているのかと。。。
「作業」を娯楽と強弁しているだけではないのか？
一見何が面白いのかよくわからないテトリスのようなゲームが
馬鹿売れしてしまった過去があるから製作者も困惑する。
製作者としてはテトリスみたいに殆ど労力かけず作ったゲームが
馬鹿売れすることが理想だから真面目に金と労力かけてゲーム作る気にはなれんわな。
海外ではまだ労力かけて作ったゲームが売れるという思い込みがあるっぽいから
相変わらずグラに力入れているのかもしれないけど
その内金かけずに開発したゲームが売れてしまう前例が出来たらもう
グラに金と労力かける事が馬鹿馬鹿しくてやってられなくなるだろう。
馬鹿売れしてしまった過去があるから製作者も困惑する。
製作者としてはテトリスみたいに殆ど労力かけず作ったゲームが
馬鹿売れすることが理想だから真面目に金と労力かけてゲーム作る気にはなれんわな。
海外ではまだ労力かけて作ったゲームが売れるという思い込みがあるっぽいから
相変わらずグラに力入れているのかもしれないけど
その内金かけずに開発したゲームが売れてしまう前例が出来たらもう
グラに金と労力かける事が馬鹿馬鹿しくてやってられなくなるだろう。
ゲームと作業を分けるものは何か？
ということ。
パチンコやパチスロが作業ではなくゲーム的なのは、
ぶっちゃけ背景に「金が欲しい」という動機付けがあるからこそ、だろう。
これはゲームと呼ばれるものがみんな持っている構造だと思うよ。
まず目的があって、でそれに向かって何か作業する。
この作業をゲームと呼ぶのではないかと。
ということ。
パチンコやパチスロが作業ではなくゲーム的なのは、
ぶっちゃけ背景に「金が欲しい」という動機付けがあるからこそ、だろう。
これはゲームと呼ばれるものがみんな持っている構造だと思うよ。
まず目的があって、でそれに向かって何か作業する。
この作業をゲームと呼ぶのではないかと。
テトリスであってもシューティングであっても格闘であってもFPSであっても全部同じ。
背景に目的となる動機があるからこそ作業ではなくゲームたりえる。
背景に目的となる動機があるからこそ作業ではなくゲームたりえる。
178 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 14:32:26 ID:lTdugu7n0
>>172
つーか、ゲームの概念とかもうほとんど破綻してるから。
>>173
「強弁」、現状その通りだと思うよ。ここ見てると鬱になってくるから。
>>174
というかテトリスが流行った理由は
→わかりやすい！
おとして消す！
おとして消す！
おとして消す！！
ただそれだけ。 ・・！
つーか、ゲームの概念とかもうほとんど破綻してるから。
>>173
「強弁」、現状その通りだと思うよ。ここ見てると鬱になってくるから。
>>174
というかテトリスが流行った理由は
→わかりやすい！
おとして消す！
おとして消す！
おとして消す！！
ただそれだけ。 ・・！
179 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 14:33:42 ID:lTdugu7n0
>>175
>>176
物理的に綺麗に並んだら快感（本能）、見えて分かり易い（直感）。
基本落とすだけ（シンプル）
消えて後に何も残らない（煩わしくない）→所有が無い（後始末を気にしなくて良い）。
わざわざ守らなくても良い。（自由的、または刹那的快楽）。
目標達成の上限が４段までなので、難易度が容易。
目の前で消した分だけ消えていくのが、
見た目に分かり易いので、自分が今何をしたのか
自分で把握しやすい。（効果の実感）
すぐスコアに反映される、そしてそれが
後に残らない、ひきづらない。（心的に解放される）。
もともと有って無いものを消しているだけなので、
他人に何かを奪われる心配が無い（テリトリーの意識を暗黙のうちに保障してくれている）。
など、良い所をあげると、キリが無いくらい、有る。
>>176
物理的に綺麗に並んだら快感（本能）、見えて分かり易い（直感）。
基本落とすだけ（シンプル）
消えて後に何も残らない（煩わしくない）→所有が無い（後始末を気にしなくて良い）。
わざわざ守らなくても良い。（自由的、または刹那的快楽）。
目標達成の上限が４段までなので、難易度が容易。
目の前で消した分だけ消えていくのが、
見た目に分かり易いので、自分が今何をしたのか
自分で把握しやすい。（効果の実感）
すぐスコアに反映される、そしてそれが
後に残らない、ひきづらない。（心的に解放される）。
もともと有って無いものを消しているだけなので、
他人に何かを奪われる心配が無い（テリトリーの意識を暗黙のうちに保障してくれている）。
など、良い所をあげると、キリが無いくらい、有る。
180 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 14:36:07 ID:lTdugu7n0
テットリス
マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
181 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/27(土) 15:03:18 ID:DD495MVI0
182 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 15:03:41 ID:lTdugu7n0
よし。
結論でたな。
テトリス最強ということで終了。
結論でたな。
テトリス最強ということで終了。
183 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 15:04:59 ID:lTdugu7n0
もう「娯楽」がどうたら
とかいわれても
なんも感じない ．．。
とかいわれても
なんも感じない ．．。
184 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/27(土) 15:14:32 ID:DD495MVI0
>>182
正解なんて無いよ。
ユーザーが「ちょうど、こういうの欲しかったんだよね」、ってのを探りながら創っていくしかないっていうか。
だからさ、労力の話が出てたけど、1本当たりの製作期間が長くなりすぎてんだと思う。
あとは、会社に就職して月給を貰うという仕組みが、ゲームを創る仕事に向いてないんじゃないかな。
フリーのクリエイターがプロジェクトチームを組んで、創ったら権利を分け合って解散、とならないものか。
正解なんて無いよ。
ユーザーが「ちょうど、こういうの欲しかったんだよね」、ってのを探りながら創っていくしかないっていうか。
だからさ、労力の話が出てたけど、1本当たりの製作期間が長くなりすぎてんだと思う。
あとは、会社に就職して月給を貰うという仕組みが、ゲームを創る仕事に向いてないんじゃないかな。
フリーのクリエイターがプロジェクトチームを組んで、創ったら権利を分け合って解散、とならないものか。
185 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 15:29:58 ID:VRjTW/PsO
ハリウッドみたいに大予算の作品の流れでは頭打ちな気がする。
MMOの発展系がオンライン化の波でどう動くかにもよるが、
WEBと絡んでくるのが一番有り得そうだ。
馴れ合い廃人仕様が加速するのは嫌だけどな。
MMOの発展系がオンライン化の波でどう動くかにもよるが、
WEBと絡んでくるのが一番有り得そうだ。
馴れ合い廃人仕様が加速するのは嫌だけどな。
186 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 16:25:12 ID:lTdugu7n0
ゲームの進化とは何か?;パラドークス↓＿
テーマ：普及と衰退は比例するか？（普及と発展は反比例するか？）
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193408402/l50
テーマ：普及と衰退は比例するか？（普及と発展は反比例するか？）
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193408402/l50
>>184
>「ちょうど、こういうの欲しかったんだよね」
これは既存路線そのものだと思うけどな。当たり外れはあっても、基本的に
作り手はプレイヤーの要望に反応する。それこそ誰でもやってる事だと思う。
そうじゃなくてさ、「それは思いつかなかったわ！」とプレイヤーに言わせる
ゲームを作るにはどうするか？って部分に頭を回した方がいいと思う。
>「ちょうど、こういうの欲しかったんだよね」
これは既存路線そのものだと思うけどな。当たり外れはあっても、基本的に
作り手はプレイヤーの要望に反応する。それこそ誰でもやってる事だと思う。
そうじゃなくてさ、「それは思いつかなかったわ！」とプレイヤーに言わせる
ゲームを作るにはどうするか？って部分に頭を回した方がいいと思う。
188 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 16:35:16 ID:lTdugu7n0
少数派同士の争い part2～ ↓＿
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192817588/l50
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1192817588/l50
189 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 16:37:38 ID:N4Rifwnf0
ＸＢＯＸ３６０ 11/1に安くなるから買ってね！
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓買いたくさせちゃう動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1264149
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓買いたくさせちゃう動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1264149
190 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 16:38:17 ID:lTdugu7n0
425 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 08:05:36 ID:jZoyulpk0
ゲハと世間は繋がってないよｗ
428 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 08:21:29 ID:2J+79zUDO
なんだかんだでみんな楽しんでるんだろ？？
450 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 11:06:59 ID:gx29RVsZ0
そう思うならこのスレに来なくていいんじゃないの？
457 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 11:20:09 ID:hkxmqdWS0
この板見てると新しいハード買いたいと思わなくなるな。
461 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 14:47:20 ID:XoxLJprUO
>>460
洗脳されてんのはお前だよ！！！！！ボケ！氏ね！
リアルで死ね！！！！！！！
466 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 15:22:03 ID:UB9tLBJQO
>>1と同じ意見だけど、なんつーか宗教だからな…見てて無理だと悟った
ゲハと世間は繋がってないよｗ
428 ：名無しさん必死だな：2007/10/24(水) 08:21:29 ID:2J+79zUDO
なんだかんだでみんな楽しんでるんだろ？？
450 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 11:06:59 ID:gx29RVsZ0
そう思うならこのスレに来なくていいんじゃないの？
457 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 11:20:09 ID:hkxmqdWS0
この板見てると新しいハード買いたいと思わなくなるな。
461 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 14:47:20 ID:XoxLJprUO
>>460
洗脳されてんのはお前だよ！！！！！ボケ！氏ね！
リアルで死ね！！！！！！！
466 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 15:22:03 ID:UB9tLBJQO
>>1と同じ意見だけど、なんつーか宗教だからな…見てて無理だと悟った
>>185
金より時間だと思うな。
MoH:Abは特に欠点もなくプレイの幅もCoDシリーズより広い。
非常によくできた良作なんだけど、出るの遅すぎた。
第二次大戦を扱ったFPSという時点でもう大ヒットは望めない。
BiAは発売が来年に延びた。ぶっちゃけキツイよな。
何事にも旬な時期ってのがあると思うんだわ。
企画から発売までの期間を正確に見積もれないと、旬を逃し
ちゃうよね。例えば業務系の様に、数を進捗に振り替える様
な開発スタイルを導入する必要があると思う。
金より時間だと思うな。
MoH:Abは特に欠点もなくプレイの幅もCoDシリーズより広い。
非常によくできた良作なんだけど、出るの遅すぎた。
第二次大戦を扱ったFPSという時点でもう大ヒットは望めない。
BiAは発売が来年に延びた。ぶっちゃけキツイよな。
何事にも旬な時期ってのがあると思うんだわ。
企画から発売までの期間を正確に見積もれないと、旬を逃し
ちゃうよね。例えば業務系の様に、数を進捗に振り替える様
な開発スタイルを導入する必要があると思う。
192 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 16:46:48 ID:lTdugu7n0
関連
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%A6%96
http://home.att.ne.jp/red/ku/aiki/forum/zange.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%A6%96
http://home.att.ne.jp/red/ku/aiki/forum/zange.htm
193 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/27(土) 16:56:21 ID:DD495MVI0
>>187
確かに既存のものを創っても、さほど欲しがってはもらえないよね。
だからさ、「欲しかった」と言われるためには既存のものを創らない、もしくは既存のものを遊んだことの無いユーザーが増えたタイミング、がポイントかな。
あとは、忘れるくらいの時間が過ぎた、とか。
確かに既存のものを創っても、さほど欲しがってはもらえないよね。
だからさ、「欲しかった」と言われるためには既存のものを創らない、もしくは既存のものを遊んだことの無いユーザーが増えたタイミング、がポイントかな。
あとは、忘れるくらいの時間が過ぎた、とか。
194 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 17:19:24 ID:lTdugu7n0
195 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 17:26:03 ID:lTdugu7n0
ここってアイデア書いてもいいの？
新しいアイトイ使ってWiiのようなポインティング操作が出来るんじゃないかと思ったんだが。
テレビの四隅とその中間の8箇所位にEOJでも使われているコードを貼り付け
アイトイを手に持つなりコントローラに固定するなりすれば
ポインティング操作が簡単に出来るんじゃないかなーと思ったのよ。
新しいアイトイ使ってWiiのようなポインティング操作が出来るんじゃないかと思ったんだが。
テレビの四隅とその中間の8箇所位にEOJでも使われているコードを貼り付け
アイトイを手に持つなりコントローラに固定するなりすれば
ポインティング操作が簡単に出来るんじゃないかなーと思ったのよ。
197 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 17:44:09 ID:lTdugu7n0
名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 17:12:58 ID:LO4M6/gb0
アイレム（前編）
石川県七尾市の片隅でアーケードゲーム機などを主とした業務用モニタを 特注
製造していた職人の会社である。
しかしその職人はモニタに飽きたらず、「うはっｗ俺もゲーム作りてぇｗｗｗ」という
一言で、究極のゲームメーカー「アイレム」を創設し、海外でヒットしていたアーケー
ドゲームである「スペランカー」を辻本憲三（後のカプコン社長）と共にファミリー
コンピュータへ移植するも、原形をとどめない弱さゆえの中毒性が伝説となる。
アイレム（前編）
石川県七尾市の片隅でアーケードゲーム機などを主とした業務用モニタを 特注
製造していた職人の会社である。
しかしその職人はモニタに飽きたらず、「うはっｗ俺もゲーム作りてぇｗｗｗ」という
一言で、究極のゲームメーカー「アイレム」を創設し、海外でヒットしていたアーケー
ドゲームである「スペランカー」を辻本憲三（後のカプコン社長）と共にファミリー
コンピュータへ移植するも、原形をとどめない弱さゆえの中毒性が伝説となる。
198 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 17:44:48 ID:lTdugu7n0
名無しさん必死だな：2007/10/10(水) 17:13:53 ID:LO4M6/gb0
アイレム（後編）
しかし、当人は開き直り、悟りの境地に辿り着き、挫けずにゲーム制作に勤しみ、
ついに大ヒット作となる「R-TYPE」を生み出す。 その後、調子に乗った当人は天才的な
才能を発揮しクソゲーを乱発するも、ナナオの株主総会で袋だたきにあい、ゲーム業界
撤退という結果になった。
会社は滅びる寸前だったが、受注開発したパチンコ台「海物語」が大ヒット。 ついでに
薄型モニタブームに乗って作った医用やCAD/デザイン用のモニタが大ヒットし、その
勢いで民生品の液晶モニタもヒット、業績も急回復した。
調子に乗った当人は、株主など恐れず、再びゲーム業界に復帰する事を決断した。
そして「R-TYPE FINAL」を出し「これでシリーズ完結」と言うものの未練があるらしく、
液晶モニタの紹介ページにはR-TYPEのモデリング風景を映しまくりである。
そして今なお液晶で儲けた金を湯水の如く注ぎ込み、神ゲーを乱発し続けている。
アイレム（後編）
しかし、当人は開き直り、悟りの境地に辿り着き、挫けずにゲーム制作に勤しみ、
ついに大ヒット作となる「R-TYPE」を生み出す。 その後、調子に乗った当人は天才的な
才能を発揮しクソゲーを乱発するも、ナナオの株主総会で袋だたきにあい、ゲーム業界
撤退という結果になった。
会社は滅びる寸前だったが、受注開発したパチンコ台「海物語」が大ヒット。 ついでに
薄型モニタブームに乗って作った医用やCAD/デザイン用のモニタが大ヒットし、その
勢いで民生品の液晶モニタもヒット、業績も急回復した。
調子に乗った当人は、株主など恐れず、再びゲーム業界に復帰する事を決断した。
そして「R-TYPE FINAL」を出し「これでシリーズ完結」と言うものの未練があるらしく、
液晶モニタの紹介ページにはR-TYPEのモデリング風景を映しまくりである。
そして今なお液晶で儲けた金を湯水の如く注ぎ込み、神ゲーを乱発し続けている。
199 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 17:45:22 ID:YIWPljn+0
良いもの作って、客にそれを示せればちゃんと売れるよ
200 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 17:55:29 ID:nldSkFCE0
ゲームじたいがすでに終わったジャンルなんじゃない？
やるべきことやって飽和してしまった。
もちろん細かいことやビジュアルなどの進化は残っているが。
形式的・構造的な問題はすでにやり尽くされているように思える。
進化、ということでいえば今のゲームはもう進化の可能性が出尽くした。
ゲームの形式的な要素いわば遺伝子があったらそれで順列組み合わせが出尽くしたようなもの。
ジャンル的にいっても面白かったのは９０年代だよな。
やるべきことやって飽和してしまった。
もちろん細かいことやビジュアルなどの進化は残っているが。
形式的・構造的な問題はすでにやり尽くされているように思える。
進化、ということでいえば今のゲームはもう進化の可能性が出尽くした。
ゲームの形式的な要素いわば遺伝子があったらそれで順列組み合わせが出尽くしたようなもの。
ジャンル的にいっても面白かったのは９０年代だよな。
201 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 17:58:26 ID:lTdugu7n0
こっから「蛇の生殺し」のターン ↓＿
金を賭けろ。
暇潰しで適当に遊ぶゲームなんかに熱くなれる道理は無い。
ゲームに本気になるためには身銭切るしかない。
暇潰しで適当に遊ぶゲームなんかに熱くなれる道理は無い。
ゲームに本気になるためには身銭切るしかない。
204 ：メイドオナニー ：2007/10/27(土) 18:15:48 ID:lTdugu7n0
おっおっおっ
＿ ∩__∩ ）) ＿
| |━━| 〇━━| |
| |. ＼＿ /） | |
| | .| |
"゛"゛"゛" 三 三 """゛"゛"""""゛"゛""
／⌒ヽ おっ♪
＿ (＾ω＾ ) .＿
| |━━━し━し━━| |
| | (( し-Ｊ | |
| | | |
"゛"゛"゛" 三 三 """゛"゛"""""゛"゛""
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／⌒ヽ おっ♪
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| | (( し-Ｊ | |
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映画やマンガとゲームを比べてみれば、
いかにゲームが「地に足のついた娯楽」ではないかと解るはず。
映画やマンガの世界は大抵普通日本を舞台にしている。
登場人物は日本人。
一方ゲームは意味不明の世界観。
洋ゲーと区別付かないようなゲームも多い。
海外で売ることばかりを考えて全然日本人にとって身近な娯楽となっていない。
いかにゲームが「地に足のついた娯楽」ではないかと解るはず。
映画やマンガの世界は大抵普通日本を舞台にしている。
登場人物は日本人。
一方ゲームは意味不明の世界観。
洋ゲーと区別付かないようなゲームも多い。
海外で売ることばかりを考えて全然日本人にとって身近な娯楽となっていない。
洋ゲーはいい。
アメリカ人は自分達にとって一番心に響くゲームを作っていると思う。
HALOみたいなべたべたスペースオペラでも、GTAみたいな暴力ゲーでも海外では王道。
FPSや戦争ゲーものだって銃社会アメリカならではのゲーム。
ちゃんと「地に足のついた」ゲームを作っている。
一方日本のクリエイターは何なのか？
和ゲーは何で日本人が主役じゃないゲームが溢れてるの？
アメリカ人は自分達にとって一番心に響くゲームを作っていると思う。
HALOみたいなべたべたスペースオペラでも、GTAみたいな暴力ゲーでも海外では王道。
FPSや戦争ゲーものだって銃社会アメリカならではのゲーム。
ちゃんと「地に足のついた」ゲームを作っている。
一方日本のクリエイターは何なのか？
和ゲーは何で日本人が主役じゃないゲームが溢れてるの？
そもそも、今のゲーム市場のメインは携帯ゲーム機だからねえ。
サブ市場になった据え置きゲーム機は進化の方向性を変えないと
生き残るのは難しい時代だと思うんだよな。
サブ市場になった据え置きゲーム機は進化の方向性を変えないと
生き残るのは難しい時代だと思うんだよな。
要は売ることばかりを考え自分達の作りたいものを作っていないのだろう。
所詮その程度のクリエイター魂。
所詮その程度のクリエイター魂。
自分が納得できないものを提供するなんてのは消費者に対する背信行為だ。
こんなんじゃ廃れて当然。
こんなんじゃ廃れて当然。
「作りたいものが無い、でも職を失いたくない」って輩が見苦しくゲーム業界にしがみつき
思考停止ゲーを量産するのだろうね。
作りたいものが無いのならばさっさとゲーム作りなんか辞めるべきなのに・・・
必死に「売れるゲームを作るためにはどうしたらいいか」と考えてしがみつこうとする。
本当に見苦しいよ。
思考停止ゲーを量産するのだろうね。
作りたいものが無いのならばさっさとゲーム作りなんか辞めるべきなのに・・・
必死に「売れるゲームを作るためにはどうしたらいいか」と考えてしがみつこうとする。
本当に見苦しいよ。
212 ：メイドオナニー ：2007/10/27(土) 18:38:30 ID:lTdugu7n0
>>205
そんな貴男にアガリスクhttp://www.compileheart.com/agarest/（どーでもぃぃ
('A`('-`('д`（･e･ ）
ﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉ) ﾉ|
「「 「「 「 「 「 「
そんな貴男にアガリスクhttp://www.compileheart.com/agarest/（どーでもぃぃ
('A`('-`('д`（･e･ ）
ﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉ) ﾉ|
「「 「「 「 「 「 「
つか、クリエイターばかりを責めても仕方ないぞ。
方針を決めたり、ソフト制作の許可を出すには経営層も絡んでくるんだからな。
方針を決めたり、ソフト制作の許可を出すには経営層も絡んでくるんだからな。
214 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 19:06:47 ID:lTdugu7n0
いまの
メーカーはゲームかを開発しているのではなくて、
技術の開発をしている。
メーカーはゲームかを開発しているのではなくて、
技術の開発をしている。
つい2年前まで小島チームと野村FFチームが業界の最先端であり最大勢力だったのに、
わずか2年でガラパゴス諸島に取り残された古代生物になり果てちゃったね。
わずか2年でガラパゴス諸島に取り残された古代生物になり果てちゃったね。
216 ：メイドオナニー ：2007/10/27(土) 19:10:30 ID:lTdugu7n0
ゲームしたいひと→SFCとかしてみるといいかも
映画みたいひと →次世代機買え
映画みたいひと →次世代機買え
217 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 19:42:45 ID:UWQDbrnB0
>>215
Wiiがあっという間に売れてよかったんだなぁとしみじみ思うわ
Wiiがあっという間に売れてよかったんだなぁとしみじみ思うわ
218 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 19:45:39 ID:lTdugu7n0
>>200
まとめおわり
まとめおわり
219 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 19:48:42 ID:nldSkFCE0
ええー、でも終わっているジャンルでしょ？
これから進化していくことはないような気がする。
みんなが考えている先端のゲーム、今後の進化ってじゃあ何よ？
これから進化していくことはないような気がする。
みんなが考えている先端のゲーム、今後の進化ってじゃあ何よ？
220 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 19:52:59 ID:N4Rifwnf0
ＸＢＯＸ３６０ 11/1に安くなるから買ってね！
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓買いたくさせちゃう動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1264149
② http://www.acecombat.jp/ace6/feature.html
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓買いたくさせちゃう動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1264149
② http://www.acecombat.jp/ace6/feature.html
221 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 19:59:14 ID:lTdugu7n0
だから
中間的な形態が増殖しているだけなんだよ。
変化もしてないかもしれない。
これからはレジャー方面と融合していくんだろうけど
気力の喚起はできない。
暇潰し以上のものにもならない。
新奇性も無い。表面的に変化していたとしても感動にまでは至らない。
やるひとしかしない。
というかもともとそういうものだよ。
作業＝ゲーム、で 結論ではないかな。？
中間的な形態が増殖しているだけなんだよ。
変化もしてないかもしれない。
これからはレジャー方面と融合していくんだろうけど
気力の喚起はできない。
暇潰し以上のものにもならない。
新奇性も無い。表面的に変化していたとしても感動にまでは至らない。
やるひとしかしない。
というかもともとそういうものだよ。
作業＝ゲーム、で 結論ではないかな。？
222 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 20:01:22 ID:lTdugu7n0
飽和→一時性
衰退→停滞→停止
感動はほとんど無いだろうな。作業は無限にある
衰退→停滞→停止
感動はほとんど無いだろうな。作業は無限にある
223 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 20:02:23 ID:lTdugu7n0
作業は無限にある＝ゲームは無限にある
224 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 20:08:09 ID:KSF9nU/q0
なんだこの決め付けはｗ
論拠も何もなしでｗ 書き捨てだからって
落書き帳じゃないんだぞｗ
論拠も何もなしでｗ 書き捨てだからって
落書き帳じゃないんだぞｗ
225 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 20:11:48 ID:Fvjgn5m60
226 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 20:14:55 ID:nldSkFCE0
なるほど。やっぱね。
僕は９０年代の６４のゼルダでゲームというジャンルはもういいやと
思って距離を置いていた。
原理が完全に理解できて、後は細細とした技術革新ぐらいしか残ってないってね。
ただ小説や映画のように作家性という観点で新しいものを生産できるかも、って
思って、期待していたのだが、その方面の技術はオタク系のギャルゲーに回収され
てしまって、ゲームというジャンルじたいの研究、応用、発明はもう終わったのかなと。
やはりみんなもこんな感じの認識なのか、そうわかってよかった。
僕は９０年代の６４のゼルダでゲームというジャンルはもういいやと
思って距離を置いていた。
原理が完全に理解できて、後は細細とした技術革新ぐらいしか残ってないってね。
ただ小説や映画のように作家性という観点で新しいものを生産できるかも、って
思って、期待していたのだが、その方面の技術はオタク系のギャルゲーに回収され
てしまって、ゲームというジャンルじたいの研究、応用、発明はもう終わったのかなと。
やはりみんなもこんな感じの認識なのか、そうわかってよかった。
227 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 20:15:09 ID:lTdugu7n0
>>224
というか事実。
ユーザー→年々買わなくなってる。
メーカ→資金無い。あっても作れない（うれるものは、つくれない）
うれても、おもしろいの評価を年々 得られなくなってる
この毎年の傾向は止まらない。
生産することはできる。配給はされる。
求められていない。→事実。
というか事実。
ユーザー→年々買わなくなってる。
メーカ→資金無い。あっても作れない（うれるものは、つくれない）
うれても、おもしろいの評価を年々 得られなくなってる
この毎年の傾向は止まらない。
生産することはできる。配給はされる。
求められていない。→事実。
228 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 20:17:03 ID:KSF9nU/q0
ＤＳは爆発的に売れてんのにか？
229 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 20:22:04 ID:lTdugu7n0
あーしまった。
DSは労働ゲームって思ってるから、個人的には。
バイトかなんなのか。
就業か脳トレ（DS）って思ってたから。
将来的には「にんてん」＋「セガ」的な→野外活動系レジャーゲームって思ってるけど．
DSは労働ゲームって思ってるから、個人的には。
バイトかなんなのか。
就業か脳トレ（DS）って思ってたから。
将来的には「にんてん」＋「セガ」的な→野外活動系レジャーゲームって思ってるけど．
230 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 20:26:27 ID:lTdugu7n0
１ 壁掛け＋ビデオゲーム
２ 形態端末的なハード＋ＤＡＴＡ対戦（交換自体はどーでもよくなってる未来）
３ >>229のレジャーゲーム
４ ゲームセンターの統合化（商店街のそれが淘汰廃業化→スタジアム的な広さをもった
ゲームイベント会場的なゲームセンター的なスポット、地価などの関係で郊外かな。？）
２ 形態端末的なハード＋ＤＡＴＡ対戦（交換自体はどーでもよくなってる未来）
３ >>229のレジャーゲーム
４ ゲームセンターの統合化（商店街のそれが淘汰廃業化→スタジアム的な広さをもった
ゲームイベント会場的なゲームセンター的なスポット、地価などの関係で郊外かな。？）
231 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 20:27:32 ID:KSF9nU/q0
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4028
ひさびさにゲースパみたら、こんなんあったわ。
もうね、この規模で小粒の良作の卵を発掘すんのが
いんじゃねーのとか思うわ。
これくらいの手軽さで、それなりにおもしろそうやし
ひさびさにゲースパみたら、こんなんあったわ。
もうね、この規模で小粒の良作の卵を発掘すんのが
いんじゃねーのとか思うわ。
これくらいの手軽さで、それなりにおもしろそうやし
232 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 20:27:35 ID:nldSkFCE0
ここまでくるとゲームとかはっきりいって何が面白いのだろうね。
僕は小さいころから暇さえあれば絵を描くか読書して勉強しているかだったが、
ゲームは原理がわかれば時間の無駄に感じたよ。
僕は小さいころから暇さえあれば絵を描くか読書して勉強しているかだったが、
ゲームは原理がわかれば時間の無駄に感じたよ。
233 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 20:27:42 ID:lTdugu7n0
>>230
それと、インターネットね。「HOME」とか．
それと、インターネットね。「HOME」とか．
234 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 20:30:42 ID:KSF9nU/q0
絵を描くことがゲームだからだろ
市販品か自作かの違いやろ
市販品か自作かの違いやろ
235 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 20:32:33 ID:lTdugu7n0
236 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 20:35:06 ID:lTdugu7n0
名無しさん必死だな：2007/10/15(月) 21:51:35 ID:tWJ7gZjM0
金は人を狂わせるね、あーやだやだ
しかも同じ轍を踏んで破滅への一途を辿るバカ企業が今もあるわで
企業の倫理意識ってどこまで低いんだろうなと思っちゃうな
金は人を狂わせるね、あーやだやだ
しかも同じ轍を踏んで破滅への一途を辿るバカ企業が今もあるわで
企業の倫理意識ってどこまで低いんだろうなと思っちゃうな
237 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 20:40:07 ID:KSF9nU/q0
うざい泣きごとはいいから
進化に関する点で話せや、進化しないと思うなら
ここ卒業しいや
進化に関する点で話せや、進化しないと思うなら
ここ卒業しいや
238 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 20:44:18 ID:lTdugu7n0
そんとおり。
というか進化自体はどうでもいいかもしれない。
ソレより気力の喚起。これ何回も云ってることだけど、
ゲームやる気ない
労働やる気ない
何もないでは、ソフトや環境が無限にあっても
意味以前に何も無い、ということになるので。
というか進化自体はどうでもいいかもしれない。
ソレより気力の喚起。これ何回も云ってることだけど、
ゲームやる気ない
労働やる気ない
何もないでは、ソフトや環境が無限にあっても
意味以前に何も無い、ということになるので。
239 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 20:47:09 ID:KSF9nU/q0
はいはい、卒業おめでとう。
違うスレッドで頑張ってちょうだいね
違うスレッドで頑張ってちょうだいね
240 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 20:49:38 ID:lTdugu7n0
互換参考；
見出しは、「十六ビットのスーパーファミコン開発」となっており、
『任天堂の山内社長は、スーパーファミコンを発売することを明らかにした。
ファミコンとは互換性を持たせるのが最大の特長。
来年の夏ごろには全国の店頭でデモンストレーションする予定で、
現在試作中―――』（八七年九月九日・京都新聞）とある。
（中略）
新聞に発表されたものだけをざっと並べても、次のとおりだ。
『任天堂、スーパーファミコンを今秋にも発売』（八八年一月二十五日・日経新聞）
『任天堂（京都市東山区）は二十一日、家庭用テレビゲーム機「スーパーファミコン」
を発表した。次世代機として十六ビットの中央演算処理装置（ＣＰＵ）
を搭載したことが最大の特色。
（中略）発売時期は八九年七月の予定。価格は未定』
（同年十一月二十二日・朝日新聞）
このときは、前日、任天堂自身が本社で「スーパーファミコン仕様発表会」
を開催、大挙押しかけた報道陣を前に、スーパーファミコンの試作品と仕様を
公開するイベントまで行っている
見出しは、「十六ビットのスーパーファミコン開発」となっており、
『任天堂の山内社長は、スーパーファミコンを発売することを明らかにした。
ファミコンとは互換性を持たせるのが最大の特長。
来年の夏ごろには全国の店頭でデモンストレーションする予定で、
現在試作中―――』（八七年九月九日・京都新聞）とある。
（中略）
新聞に発表されたものだけをざっと並べても、次のとおりだ。
『任天堂、スーパーファミコンを今秋にも発売』（八八年一月二十五日・日経新聞）
『任天堂（京都市東山区）は二十一日、家庭用テレビゲーム機「スーパーファミコン」
を発表した。次世代機として十六ビットの中央演算処理装置（ＣＰＵ）
を搭載したことが最大の特色。
（中略）発売時期は八九年七月の予定。価格は未定』
（同年十一月二十二日・朝日新聞）
このときは、前日、任天堂自身が本社で「スーパーファミコン仕様発表会」
を開催、大挙押しかけた報道陣を前に、スーパーファミコンの試作品と仕様を
公開するイベントまで行っている
241 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 20:49:56 ID:Fvjgn5m60
242 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 20:51:11 ID:KSF9nU/q0
>>241
釣れるかい？ｗ
釣れるかい？ｗ
243 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 20:59:41 ID:UWQDbrnB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1377418
しまじろうが・・・
しまじろうが・・・
244 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 21:08:10 ID:lTdugu7n0
値段参考；
「当時はＳＲＡＭの値段がメチャ高く、そのまま市場に出そうとすれば、
スーパーファミコンの価格設定も三万円はとうてい切れないという状況でした。
（中略）
もし半導体の高騰がなければ、昨年中に発売していましたよ」
このほか、技術的なアップに時間がかかったことも理由だったようだ。
つまり、メガドライブの機能が予想以上に高く、これを凌駕する新機能
をつけるのに手間取ったというわけだ。
業界の関係者によれば、半導体の高騰も一因だが、ほんとうの理由は後者の
ほうではなかったかという意見である。
「任天堂は、いまや半導体メーカーにとって最大のお得意先だから、
価格はなんとかなる。それよりも任天堂とすれば、メガドラよりあとに
出す以上、スーパーファミコンはより高機能にしなきゃいけない。
上村さんの発言は、技術者として正直な感想だろうと思います。（後略）」
「当時はＳＲＡＭの値段がメチャ高く、そのまま市場に出そうとすれば、
スーパーファミコンの価格設定も三万円はとうてい切れないという状況でした。
（中略）
もし半導体の高騰がなければ、昨年中に発売していましたよ」
このほか、技術的なアップに時間がかかったことも理由だったようだ。
つまり、メガドライブの機能が予想以上に高く、これを凌駕する新機能
をつけるのに手間取ったというわけだ。
業界の関係者によれば、半導体の高騰も一因だが、ほんとうの理由は後者の
ほうではなかったかという意見である。
「任天堂は、いまや半導体メーカーにとって最大のお得意先だから、
価格はなんとかなる。それよりも任天堂とすれば、メガドラよりあとに
出す以上、スーパーファミコンはより高機能にしなきゃいけない。
上村さんの発言は、技術者として正直な感想だろうと思います。（後略）」
酷い荒れっぷりだな・・・。
246 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 21:12:49 ID:lTdugu7n0
＞千手氏
とりあえず
part60まで頑張ってみるわ
とりあえず
part60まで頑張ってみるわ
247 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:15:25 ID:KSF9nU/q0
頑張らん方が良い展開に向かうと思うが
248 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 21:19:16 ID:lTdugu7n0
邪魔せんでくれ．
思うんだけどさ将来的にはソフトはDL販売が主流って言うか、なるべきだと思うんだよな。
やはりゲーム機を目の前に置いてその場で買えるってのは大きいわ。
それにパッケージと比べて財布の紐が緩くなると言うか、抵抗無く買えるんだよな。
やはりゲーム機を目の前に置いてその場で買えるってのは大きいわ。
それにパッケージと比べて財布の紐が緩くなると言うか、抵抗無く買えるんだよな。
250 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 21:23:53 ID:YIWPljn+0
日本のメーカーが金持ってても面白いゲームを作れないってのが困るね
面白いアイデアを考える人
売れる為の要素を盛り込む人
ゲームバランスを作りこむ人
ゲームのデザインをする人
ゲームのイメージを作る人
日本人はちゃんと分業できないんだろうね
ゲームを分業で作るってのは日本人が考え出した手法なのに
人を見る眼がないというかマネージメントが下手糞すぎんだよ
面白いアイデアを考える人
売れる為の要素を盛り込む人
ゲームバランスを作りこむ人
ゲームのデザインをする人
ゲームのイメージを作る人
日本人はちゃんと分業できないんだろうね
ゲームを分業で作るってのは日本人が考え出した手法なのに
人を見る眼がないというかマネージメントが下手糞すぎんだよ
251 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:24:13 ID:KSF9nU/q0
ＤＬ販売にすれば在庫もプレスも宣伝費も
抑えられるから、可能ならば実現して欲しいものだが。
ゲーム通貨を作って、マイナーゲーム職人との接点とかも・・・
まー、厳しいけどね。
抑えられるから、可能ならば実現して欲しいものだが。
ゲーム通貨を作って、マイナーゲーム職人との接点とかも・・・
まー、厳しいけどね。
252 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 21:26:59 ID:lTdugu7n0
>>249
もうなってるんだけどな。ｐｃでは
しかし環境があるのに気力の喚起が出来ないとね。
>>250
１０年くらい前は品質が高いだけでもおもしろいと
みなされたんだけどね。（今は品質が高いのに、気力が逆行しているから）．
もうなってるんだけどな。ｐｃでは
しかし環境があるのに気力の喚起が出来ないとね。
>>250
１０年くらい前は品質が高いだけでもおもしろいと
みなされたんだけどね。（今は品質が高いのに、気力が逆行しているから）．
253 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:27:00 ID:KSF9nU/q0
フリーゲームのオープンソースで
新人が育っていくとか、できんもんかねえ。
ゲームマネー基金で開発機材の貸出とかさー。
物を作る文化ってのが・・・・
新人が育っていくとか、できんもんかねえ。
ゲームマネー基金で開発機材の貸出とかさー。
物を作る文化ってのが・・・・
>>250
日本が一強皆弱な市場なのもあるでしょ。一強にみんながすがって切磋琢磨が乏しいし。
日本が一強皆弱な市場なのもあるでしょ。一強にみんながすがって切磋琢磨が乏しいし。
>>249
遊ぶ気になってから実際に遊べるようになるまでの時間という意味でも
メディアレスの方が便利だよな。
1-2時間ガッツリ遊ぶ様なタイトルなら、起動に３分掛かってもまぁ我慢
するけど、１プレイ５分のゲームで起動に１分とか掛かると、飽きたわけ
じゃないんだけど・・・・・・・って感じで自然と遠のくよな。
メディアレスのDLコンテンツなら、そういう制約がなくなるから、低価格
で小粒なゲームを売りやすくなると思う。
遊ぶ気になってから実際に遊べるようになるまでの時間という意味でも
メディアレスの方が便利だよな。
1-2時間ガッツリ遊ぶ様なタイトルなら、起動に３分掛かってもまぁ我慢
するけど、１プレイ５分のゲームで起動に１分とか掛かると、飽きたわけ
じゃないんだけど・・・・・・・って感じで自然と遠のくよな。
メディアレスのDLコンテンツなら、そういう制約がなくなるから、低価格
で小粒なゲームを売りやすくなると思う。
256 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 21:30:13 ID:YIWPljn+0
海外だと面白いMOD作ってる人がそのままスカウトされる流れって出来てるよね
日本じゃぷよぷよのアイデアを素人から奪っておいて本人には利益が流れない
そんな社会
日本じゃぷよぷよのアイデアを素人から奪っておいて本人には利益が流れない
そんな社会
257 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 21:30:55 ID:lTdugu7n0
>>249
メディアのコストもかからないので今よりもさらに安くなるし
HDD等にゲームを落とすだろうからロード時間もかなり短縮されるだろうね
IT過疎区の問題もあるが、これは実際今じゃたいした問題じゃないんだろうな・・・
ただ、俺としてはやはりパッケージでも欲しい
>>254
同意。
ただ、その中でもカプコンは（モンハンの件はアレだが）がんばっているほうだと思う
メディアのコストもかからないので今よりもさらに安くなるし
HDD等にゲームを落とすだろうからロード時間もかなり短縮されるだろうね
IT過疎区の問題もあるが、これは実際今じゃたいした問題じゃないんだろうな・・・
ただ、俺としてはやはりパッケージでも欲しい
>>254
同意。
ただ、その中でもカプコンは（モンハンの件はアレだが）がんばっているほうだと思う
259 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 21:31:26 ID:YIWPljn+0
>>251
店頭在庫はメーカー側から見ると利益らしいから、その辺の兼ね合いが
どうなるのか？とか、ネットと店頭で併売にした時、小売側がどう反応す
るのか？(当然、小売としては面白くないだろう)とか、多分その辺が問題
になると思う。
てか、ソニーがオンラインと店頭で併売(しかもオンラインの方が安い！)
し始めたから、小売の反応はこれが参考になりそう。
店頭在庫はメーカー側から見ると利益らしいから、その辺の兼ね合いが
どうなるのか？とか、ネットと店頭で併売にした時、小売側がどう反応す
るのか？(当然、小売としては面白くないだろう)とか、多分その辺が問題
になると思う。
てか、ソニーがオンラインと店頭で併売(しかもオンラインの方が安い！)
し始めたから、小売の反応はこれが参考になりそう。
262 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:34:24 ID:KSF9nU/q0
360はサイト運営が絶望的なほど下手くそなんだよ。
開発者の門戸を開いてるようで拒んでるようにしか見えない。
開発者の門戸を開いてるようで拒んでるようにしか見えない。
263 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:34:28 ID:UWQDbrnB0
国内ならWiiWareに期待だな
264 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 21:36:16 ID:YIWPljn+0
Wiiには期待できないでいる俺がいる
起動するのさえ面倒臭い
わざわざ画面を指さないといけないのがうざすぎる
起動するのさえ面倒臭い
わざわざ画面を指さないといけないのがうざすぎる
DL販売が広まれば、HDDレコーダーみたいにHDDの容量が
ゲーム機の謳い文句になるかもしれんな。
ゲーム機の謳い文句になるかもしれんな。
266 ：名無しさん必死だな ：2007/10/27(土) 21:36:55 ID:lTdugu7n0
267 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:37:22 ID:KSF9nU/q0
268 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:39:42 ID:UWQDbrnB0
>>264
それは単に嫌いなだけなんだろうね
それは単に嫌いなだけなんだろうね
まあ、千手の言う
> わざわざ画面を指さないといけない
これも一種の敷居ではあるからな。そこら辺の選択肢はあっても良いと思う。
アナログスティックでもカーソル移動が出来るようにするとか。
一応、クラコンで出来るが別売りだしな。
> わざわざ画面を指さないといけない
これも一種の敷居ではあるからな。そこら辺の選択肢はあっても良いと思う。
アナログスティックでもカーソル移動が出来るようにするとか。
一応、クラコンで出来るが別売りだしな。
270 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:45:02 ID:KSF9nU/q0
任天堂が王者になるが
ゲームやろうぜ（つくろうぜ）とか、裾野を広げていく
運動をするのだろうか・・・ SCEがやった事業で褒められる
少ない要素だが、そーいう感性を拾う環境が朽ちてしまうのは
悲しいものだ、大儲けな任天堂だかやらんのだろうなぁ、ケチだから
ゲームやろうぜ（つくろうぜ）とか、裾野を広げていく
運動をするのだろうか・・・ SCEがやった事業で褒められる
少ない要素だが、そーいう感性を拾う環境が朽ちてしまうのは
悲しいものだ、大儲けな任天堂だかやらんのだろうなぁ、ケチだから
271 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 21:45:16 ID:YIWPljn+0
>>268
コントローラー持ち変えなきゃいけないし面倒くせーじゃん
コントローラー持ち変えなきゃいけないし面倒くせーじゃん
272 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 21:47:50 ID:YIWPljn+0
>>270
PSの時は一種のアマチュアリズムで出てきた良いゲーム・面白いゲームが熱かったよな
パラッパなんかはそれで大ヒットしたわけだし
任天堂が作るとどうも色気が出すぎてて面白くないんだよね
それでもプロが作る卒のなさってのがあったんだけど、今は脳トレ・英語漬けくらいしか
それがなく、他はやっつけ仕事っぽさが見え隠れしててもう良いとこない感じ
PSの時は一種のアマチュアリズムで出てきた良いゲーム・面白いゲームが熱かったよな
パラッパなんかはそれで大ヒットしたわけだし
任天堂が作るとどうも色気が出すぎてて面白くないんだよね
それでもプロが作る卒のなさってのがあったんだけど、今は脳トレ・英語漬けくらいしか
それがなく、他はやっつけ仕事っぽさが見え隠れしててもう良いとこない感じ
274 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:49:50 ID:KSF9nU/q0
ゲームやろうぜのどの辺がコアなのか詳しく
グラもある程度は大事だなと
チーターマンを見て思った
チーターマンを見て思った
>>263
国内はちょっと疑問だけど、海外含めれば確かに期待できる。
ただもうちょっと門戸を広く開いて欲しい。
今のとこプロと各種学校くらいしか参加できそうにない感じする。
あと、XBLAにも共通してるんだけど、数が増えるほど良作が
埋もれていく問題をどうするか？ってのがある。
ユーザー参加型のプレゼンテーションとレビューの仕組みが
要ると思う。
国内はちょっと疑問だけど、海外含めれば確かに期待できる。
ただもうちょっと門戸を広く開いて欲しい。
今のとこプロと各種学校くらいしか参加できそうにない感じする。
あと、XBLAにも共通してるんだけど、数が増えるほど良作が
埋もれていく問題をどうするか？ってのがある。
ユーザー参加型のプレゼンテーションとレビューの仕組みが
要ると思う。
277 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:51:13 ID:coKSLdL60
>>265
HDDを信用してないから余りDLと削除を繰り返したくないので殆どDLしてないな
なんかビジネス関連で一つのサーバーにソフトを入れとけば
他のパソコンからDLしなくてもアクセスするだけで使用できるみたいなのがあったが
あれを使って販売したゲームができてセーブは手持ちの本体に・・・
未来では主流になりそうだけど現状じゃまだ無理か
HDDを信用してないから余りDLと削除を繰り返したくないので殆どDLしてないな
なんかビジネス関連で一つのサーバーにソフトを入れとけば
他のパソコンからDLしなくてもアクセスするだけで使用できるみたいなのがあったが
あれを使って販売したゲームができてセーブは手持ちの本体に・・・
未来では主流になりそうだけど現状じゃまだ無理か
278 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:54:11 ID:KSF9nU/q0
279 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:54:13 ID:UWQDbrnB0
>>276
つ【みんなのニンテンドーチャンネル】
つ【みんなのニンテンドーチャンネル】
281 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 21:55:39 ID:YIWPljn+0
無料のフリーゲームあるやん。ダウンロードするだけでんがな。
http://www.vector.co.jp/games/review/1096/1096.html 晴れたり曇ったりN
http://www.vector.co.jp/games/review/1026/1026.html レミュオールの錬金術師
http://freegamelibrary.net/soft/zikyu.htm 自給自足
http://pokegame.cool.ne.jp/free/slg_hos/index.html AIRAM EVA
http://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html Elona
http://kmqsoft.blog88.fc2.com/ ディアボロの大冒険
http://gekikarareview.com/review_rpg/0203card.html CardWirth
http://cclub.cc.tut.ac.jp/~bm/Projects/2nd/index.html Legend Cave
http://www.smokymonkeys.com/triglav/ TRIGLAV
http://dragon.warcry.biz/ DRAGON WARCRY
http://www.vector.co.jp/games/review/1096/1096.html 晴れたり曇ったりN
http://www.vector.co.jp/games/review/1026/1026.html レミュオールの錬金術師
http://freegamelibrary.net/soft/zikyu.htm 自給自足
http://pokegame.cool.ne.jp/free/slg_hos/index.html AIRAM EVA
http://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html Elona
http://kmqsoft.blog88.fc2.com/ ディアボロの大冒険
http://gekikarareview.com/review_rpg/0203card.html CardWirth
http://cclub.cc.tut.ac.jp/~bm/Projects/2nd/index.html Legend Cave
http://www.smokymonkeys.com/triglav/ TRIGLAV
http://dragon.warcry.biz/ DRAGON WARCRY
283 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 21:58:17 ID:YIWPljn+0
284 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:58:55 ID:KSF9nU/q0
>>281
それさ、認知度の関係でＰＣもってても、そんなん知らん！
言う人が99％以上だと思うぜ。
知ってもらうってのが難しいわけさ。
コンシューマのコンソールなら、その99％を80や60とかまで
上昇できるわけよ
それさ、認知度の関係でＰＣもってても、そんなん知らん！
言う人が99％以上だと思うぜ。
知ってもらうってのが難しいわけさ。
コンシューマのコンソールなら、その99％を80や60とかまで
上昇できるわけよ
285 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 21:59:18 ID:UWQDbrnB0
>>282
来月配信予定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
来月配信予定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
286 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 22:02:38 ID:coKSLdL60
>>280
HDD容量が少なくて数本しか入れてなきゃいいが
色々DLするようになって拡張パックだのDLアイテムだのが多くなってくると
DLも数十秒で出来る訳じゃないし全部またDLしなおすのとか面倒臭いんだ
HDD容量が少なくて数本しか入れてなきゃいいが
色々DLするようになって拡張パックだのDLアイテムだのが多くなってくると
DLも数十秒で出来る訳じゃないし全部またDLしなおすのとか面倒臭いんだ
287 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 22:04:06 ID:YIWPljn+0
>>283
それを任天堂も自覚しているようでNTTと組む事にしたらしいぞ。
それを任天堂も自覚しているようでNTTと組む事にしたらしいぞ。
289 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 22:06:31 ID:KSF9nU/q0
任天堂のチャンネル戦略はおもろいやね。
分野をカテゴライズして、相手に届け易くなる。
これってさ、独占チャンネルと同じなわけ、i-tuneで
ポータル作って関連系を売り込むのと同じで
ビックチャンスでもあるのに、あんまり乗り気じゃないよね。
分野をカテゴライズして、相手に届け易くなる。
これってさ、独占チャンネルと同じなわけ、i-tuneで
ポータル作って関連系を売り込むのと同じで
ビックチャンスでもあるのに、あんまり乗り気じゃないよね。
>>281
何で流行らないんだろうね？
少なくとも、俺がそれらに手を出さない理由は面倒だからだよ。
DLして解凍して起動して(インストール要求するフリーゲームとか論外なｗ)
ちょっと遊んで外れでした削除。
この手順を何百回くらい繰り返すと良作に出会える？そのコストは俺には
払えんわって感じ。
ひろぶろのゲームリンクを辿る事はあるけど、これはDLすら不要のWEB
ゲームが中心で、レビューなりの紹介記事が付いてるからな。
面倒というコストを打ち消すには、それ相応の面白さがないと人は動かな
い。でも、そもそも面白いか否かはやってみないと分からない。結果、人
は全く動かない = それは流行らない。
探す、試す、遊ぶという手順だと思うんだよね。
遊んでもらうには、探すと試すのコストを下げないと話にならんと思う。
何で流行らないんだろうね？
少なくとも、俺がそれらに手を出さない理由は面倒だからだよ。
DLして解凍して起動して(インストール要求するフリーゲームとか論外なｗ)
ちょっと遊んで外れでした削除。
この手順を何百回くらい繰り返すと良作に出会える？そのコストは俺には
払えんわって感じ。
ひろぶろのゲームリンクを辿る事はあるけど、これはDLすら不要のWEB
ゲームが中心で、レビューなりの紹介記事が付いてるからな。
面倒というコストを打ち消すには、それ相応の面白さがないと人は動かな
い。でも、そもそも面白いか否かはやってみないと分からない。結果、人
は全く動かない = それは流行らない。
探す、試す、遊ぶという手順だと思うんだよね。
遊んでもらうには、探すと試すのコストを下げないと話にならんと思う。
あと、フリーゲームは金が掛からないせいか遊び手に
大事に遊ぼうという意識が薄かったりもする。そこら辺の意識って、
楽しむには結構重要な要素ではないかなと思ったり。
大事に遊ぼうという意識が薄かったりもする。そこら辺の意識って、
楽しむには結構重要な要素ではないかなと思ったり。
292 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 22:11:55 ID:KSF9nU/q0
>>290
あー、それは分るわ。
とりあえず遊びたいってのを満たせないのよね
ハンゲーが上手いのは、その最低ラインをクリアしたものを
提供してるから。
ベクターは「宝探し」な感覚がないと厳しいやねえ
肯定する宣伝文句しかないから、玉石混交で石が多すぎるからね
あー、それは分るわ。
とりあえず遊びたいってのを満たせないのよね
ハンゲーが上手いのは、その最低ラインをクリアしたものを
提供してるから。
ベクターは「宝探し」な感覚がないと厳しいやねえ
肯定する宣伝文句しかないから、玉石混交で石が多すぎるからね
293 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 22:13:17 ID:YIWPljn+0
>>290
言ってることは尤もだと思う
探すのが面倒だからゲームだって買わない
しかも金までかかるわけだし
映画もそう
面白い映画を探す気で見ないと時間と金が相当無駄になる
音楽は３００円で借りてきて１分聞いたら糞かどうか分かる
でも今のゲームなんかは１分じゃ面白いかどうか判断するの無理
というか、試しにプレイすらさせてくれない
ゲーセンがあったときには５０円で数分遊んで面白いかどうか分かったのにねえ
言ってることは尤もだと思う
探すのが面倒だからゲームだって買わない
しかも金までかかるわけだし
映画もそう
面白い映画を探す気で見ないと時間と金が相当無駄になる
音楽は３００円で借りてきて１分聞いたら糞かどうか分かる
でも今のゲームなんかは１分じゃ面白いかどうか判断するの無理
というか、試しにプレイすらさせてくれない
ゲーセンがあったときには５０円で数分遊んで面白いかどうか分かったのにねえ
>>285
紹介映像やテレビCMを見られるのは良いと思う。体験版も今時は必須と
言っていい存在。
でも、それじゃあ足りない。先ず紹介映像やテレビCMはコストが掛かる。
ここをメーカー負担にしてては数が集められない。
例えばニコニコの宣伝動画(投稿者の本当の意図は不明なわけだけど
敢えてこう呼んでしまおうｗ)とかはさ、あれ無料働きなんだぜ？
各種ゲームのwikiとかも、金を払ってくれる人は誰もいない。
プレイヤーが勝手に働いてる。これを有効利用しない手はないと思うん
だよな。
紹介映像やテレビCMを見られるのは良いと思う。体験版も今時は必須と
言っていい存在。
でも、それじゃあ足りない。先ず紹介映像やテレビCMはコストが掛かる。
ここをメーカー負担にしてては数が集められない。
例えばニコニコの宣伝動画(投稿者の本当の意図は不明なわけだけど
敢えてこう呼んでしまおうｗ)とかはさ、あれ無料働きなんだぜ？
各種ゲームのwikiとかも、金を払ってくれる人は誰もいない。
プレイヤーが勝手に働いてる。これを有効利用しない手はないと思うん
だよな。
295 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 22:14:37 ID:N4Rifwnf0
ＸＢＯＸ３６０ 11/1に安くなるから買ってね！
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓買いたくさせちゃう動画
① http://www.acecombat.jp/ace6/feature.html
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓買いたくさせちゃう動画
① http://www.acecombat.jp/ace6/feature.html
296 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 22:19:57 ID:KSF9nU/q0
>>294
ニコ動画みたいな個人製作もので
良作に投げ銭できるシステムがあれば、
良い作品にはお金が集まる、また頑張るのサイクルが生まれると
思うんだが・・・
ニコは負の作品だからアレだけど、メーカー協賛で10万円なりの賞金だすとかね。
ニコ動画みたいな個人製作もので
良作に投げ銭できるシステムがあれば、
良い作品にはお金が集まる、また頑張るのサイクルが生まれると
思うんだが・・・
ニコは負の作品だからアレだけど、メーカー協賛で10万円なりの賞金だすとかね。
298 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 22:20:29 ID:Fvjgn5m60
まあ、つまり
千手観音とかいう糞コテは死んだ方がいいということだ
とっとと 死ね カス！！！！！！！！！！！
千手観音とかいう糞コテは死んだ方がいいということだ
とっとと 死ね カス！！！！！！！！！！！
>>292
うん、ハンゲは粒が揃ってる点がミソだろうね。
藁の中に頭突っ込んで500円玉を拾う様なもんだ。
面倒がないとは言わないが、当たりを探してみようという気にはなる。
それに対してベクターは単に集めただけ。
糞の中に頭突っ込んで500円玉を拾う様なもんだ。
仮に500円が1000円でも頭を突っ込みたくはないって感じ。
うん、ハンゲは粒が揃ってる点がミソだろうね。
藁の中に頭突っ込んで500円玉を拾う様なもんだ。
面倒がないとは言わないが、当たりを探してみようという気にはなる。
それに対してベクターは単に集めただけ。
糞の中に頭突っ込んで500円玉を拾う様なもんだ。
仮に500円が1000円でも頭を突っ込みたくはないって感じ。
300 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 22:24:07 ID:YIWPljn+0
結局コミュニティーが必要なんだよ
誰かを巻き込む必要がね
面白いものを査定するシステム、面白いものを人に伝えるシステム
少なくともこの２つのどちらかは必要だな
誰かを巻き込む必要がね
面白いものを査定するシステム、面白いものを人に伝えるシステム
少なくともこの２つのどちらかは必要だな
301 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/27(土) 22:24:11 ID:lTdugu7n0
>>296
投げ銭のシステムはホントほしいとこだね。
紹介記事やレビューを集めるのにも効果的だと思うんだ。
>>297
>>295みたいなコピペ宣伝は効果ないよ。
宣伝が云々以前に、コピペ自体が無意味。
人間は凄く賢くて高機能だから、直ぐに脳内フィルタで
読み飛ばす様になる。
だから何百回貼り付けても無視されるだけｗ
投げ銭のシステムはホントほしいとこだね。
紹介記事やレビューを集めるのにも効果的だと思うんだ。
>>297
>>295みたいなコピペ宣伝は効果ないよ。
宣伝が云々以前に、コピペ自体が無意味。
人間は凄く賢くて高機能だから、直ぐに脳内フィルタで
読み飛ばす様になる。
だから何百回貼り付けても無視されるだけｗ
303 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 22:30:56 ID:lTdugu7n0
>>302
けど日本の360はもっと売れても良いと思うぜ。MSKKがやる気無いのもあるが。
けど日本の360はもっと売れても良いと思うぜ。MSKKがやる気無いのもあるが。
305 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 22:38:37 ID:KSF9nU/q0
360はバランス悪すぎ。
売れないでしょ。
売れないでしょ。
>>305
洋ゲヲタを相手にしてる限りダメ。
ブルードラゴンは20万近く売れたでしょ。
あれを失敗だと言う人もいるけれど、まったくの新作でマイナーハードなら、20万は大成功だ。
ああいう路線を強化して、次々に続編を出せるような体制にすること。
ヘイロマンセーの少数派相手の路線は、上手くいくわけがない。
切り捨てが最上策。
洋ゲヲタを相手にしてる限りダメ。
ブルードラゴンは20万近く売れたでしょ。
あれを失敗だと言う人もいるけれど、まったくの新作でマイナーハードなら、20万は大成功だ。
ああいう路線を強化して、次々に続編を出せるような体制にすること。
ヘイロマンセーの少数派相手の路線は、上手くいくわけがない。
切り捨てが最上策。
>>304
何が不味かったのかはともかく、認知度低いしPS2ユーザーにアピールできる
タイトルも不足してる。対非PS2ユーザーとかは論外の状況だし、こんなもん
じゃね？って気はしてる。
PS3はブランド力でそこそこ売れてるけど、PS2ユーザーを上手く取り込めてな
いという点では、360と同じ問題(PS2ユーザーにアピールできるタイトルが足り
ない)を抱えてる。
てかさ、ぶっちゃけPS2ユーザーがどんなタイトルなら本体ごと買う気になるの
かがサッパリ分からない。多分、メーカーサイドも分かってないんじゃないか？
何が不味かったのかはともかく、認知度低いしPS2ユーザーにアピールできる
タイトルも不足してる。対非PS2ユーザーとかは論外の状況だし、こんなもん
じゃね？って気はしてる。
PS3はブランド力でそこそこ売れてるけど、PS2ユーザーを上手く取り込めてな
いという点では、360と同じ問題(PS2ユーザーにアピールできるタイトルが足り
ない)を抱えてる。
てかさ、ぶっちゃけPS2ユーザーがどんなタイトルなら本体ごと買う気になるの
かがサッパリ分からない。多分、メーカーサイドも分かってないんじゃないか？
308 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 22:56:34 ID:KSF9nU/q0
360のターゲットってさ、中学以上から25歳くらいまでの男性
おもに少年マガジン層。
そんな感じじゃない？
それも薄いところを狙ってる。
ゾーン戦略じゃどうしたって、買う層が限定されて当たり前。
おもに少年マガジン層。
そんな感じじゃない？
それも薄いところを狙ってる。
ゾーン戦略じゃどうしたって、買う層が限定されて当たり前。
309 ：名無しさん必死だな：2007/10/27(土) 22:59:36 ID:N4Rifwnf0
>>307
＞どんなタイトルなら本体ごと買う気になるのかがサッパリ分からない。
エースコンバットが360で出るっつーんで360買った奴も居るし
人それぞれでしょ。
MGSとかFFとかDQとか色々あるけども。
まぁ、360もXBOXからの流れで、サターンの時みたいにマニア向けっていう
ブランドイメージが一般層に定着してしまっているので
手を出しにくい雰囲気はあるけど
Wiiに飽きたゲーマー好きってレベルの人達にアピールすれば
今からでも結構売れると思うんだけどね。
これはPS3にも言える事だけどね。
＞どんなタイトルなら本体ごと買う気になるのかがサッパリ分からない。
エースコンバットが360で出るっつーんで360買った奴も居るし
人それぞれでしょ。
MGSとかFFとかDQとか色々あるけども。
まぁ、360もXBOXからの流れで、サターンの時みたいにマニア向けっていう
ブランドイメージが一般層に定着してしまっているので
手を出しにくい雰囲気はあるけど
Wiiに飽きたゲーマー好きってレベルの人達にアピールすれば
今からでも結構売れると思うんだけどね。
これはPS3にも言える事だけどね。
>>308
嘘。
360を買うのは主に20代後半～30代後半の男性。女性や若者は対象外。
おっさん層の中でもマンガやアニメをよく見る奴等は対象「外」で、
むしろそういうのを馬鹿にしている連中が買うゲーム機。
嘘。
360を買うのは主に20代後半～30代後半の男性。女性や若者は対象外。
おっさん層の中でもマンガやアニメをよく見る奴等は対象「外」で、
むしろそういうのを馬鹿にしている連中が買うゲーム機。
財力の乏しい若者じゃあ高額な据え置きゲーム機なんか買おうって奴は少ないだろう。
一昔前なら自宅で暇潰すためにちょっとくらい高くても据え置きゲーム機買ったかもしれないが
今はPCがあるのでゲーム機が無くてもそれなりに楽しいゲームライフ過ごせる。
そういう状況なのに、あえて高額な据え置きゲーム機買おうって連中は、
それなりに財力があってそれなりにゲーム好き。
あと360はマンガアニメ系のゲームが少ないのでそういうのが好きな人も買わない。
若い頃ゲーム大好きだったおっさん連中が「今時の若者はwiiなんか遊びやがって～(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)」
「CGすっげ～」 「キモヲタ氏ね」とか言いながらかつての思い出にふけるって感じの用途がメインかと。
一昔前なら自宅で暇潰すためにちょっとくらい高くても据え置きゲーム機買ったかもしれないが
今はPCがあるのでゲーム機が無くてもそれなりに楽しいゲームライフ過ごせる。
そういう状況なのに、あえて高額な据え置きゲーム機買おうって連中は、
それなりに財力があってそれなりにゲーム好き。
あと360はマンガアニメ系のゲームが少ないのでそういうのが好きな人も買わない。
若い頃ゲーム大好きだったおっさん連中が「今時の若者はwiiなんか遊びやがって～(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)」
「CGすっげ～」 「キモヲタ氏ね」とか言いながらかつての思い出にふけるって感じの用途がメインかと。
まあ早い話千手みたいなのが買うゲーム機って事だな。
314 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 03:05:00 ID:6SAI7Sy50
315 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/28(日) 06:05:49 ID:i8Zg1Tau0
>>208
メインというか、機械の進化ということで言えば、小型軽量化は必然だからね。
カセットプレーヤーやCDプレーヤーやMDプレーヤーにしても、最初は驚くほどでかいサイズで登場したけど、ウォークマンサイズになっていったでしょ？
メインというか、機械の進化ということで言えば、小型軽量化は必然だからね。
カセットプレーヤーやCDプレーヤーやMDプレーヤーにしても、最初は驚くほどでかいサイズで登場したけど、ウォークマンサイズになっていったでしょ？
316 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/28(日) 08:52:10 ID:nLgTdCxS0
そうだね
ＴＶも冷蔵庫も小型軽量化してるよね
ＴＶも冷蔵庫も小型軽量化してるよね
317 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 08:53:52 ID:6DTi+iu50
ＸＢＯＸ３６０ 11/1に安くなるから買ってね！
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓買いたくさせちゃう動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1389018 （新着）
・「Xbox 360」は 34,800 円 (税込)
・「Xbox 360 コア システム」は 27,800 円 (税込)
↓買いたくさせちゃう動画
① http://www.nicovideo.jp/watch/sm1389018 （新着）
318 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/28(日) 08:57:45 ID:yeNU5sDK0
319 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/28(日) 09:00:07 ID:nLgTdCxS0
同じ理屈でXBOX360も小型軽量化されてるけどね
>>317
特に買いたくなら無いけど。
特に買いたくなら無いけど。
箱○はアレだけ小さな市場なのに
市場拡大を目指してちゃんとソフトが出るあたりがスゴイ。
まぁ、ゲイツマネーの力なんだろうけどさ。
赤字覚悟で出さなきゃならないのはハードの性能じゃなくて
ソフトなんじゃないだろうか。
１日１０億あったら、１年で何本作れたことやら。
市場拡大を目指してちゃんとソフトが出るあたりがスゴイ。
まぁ、ゲイツマネーの力なんだろうけどさ。
赤字覚悟で出さなきゃならないのはハードの性能じゃなくて
ソフトなんじゃないだろうか。
１日１０億あったら、１年で何本作れたことやら。
322 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/28(日) 09:07:15 ID:nLgTdCxS0
箱○市場は小さくないよ
北米じゃシェアトップだしさ
今期はちゃんと黒字が出てる
北米じゃシェアトップだしさ
今期はちゃんと黒字が出てる
テレビなんて昔は20型でも中型冷蔵庫並みに大きくて、成人男性一人で移動できなかったがな。
今の薄型の32型くらいなら俺一人でも持てる。
今の薄型の32型くらいなら俺一人でも持てる。
携帯ハードがテレビに繋がればいいんじゃねーの？
画面も複数になるしさ。
画面も複数になるしさ。
>>319
冷蔵庫みたいに中身スカスカ？
冷蔵庫みたいに中身スカスカ？
>>311
嘘という根拠とかあんの？ また思い込みなんと違うのか
嘘という根拠とかあんの？ また思い込みなんと違うのか
>>321
小さい市場だけど一人当たりの購買力は
凄いんと違う？
832 名無しさん必死だな sage New! 2007/10/27(土) 19:23:10 ID:WulFJ1sv0
版権や移植後発、続編スピンオフ等を除いた完全新規タイトル日本累計
ttp://vgchartz.com/japtotals.php
Wii
・Wiiスポーツ 2,158,823 ・はじめてのWii 1,722,249 ・エキサイトトラック 78,572
・エレビッツ 75,341 ・めざせ釣りマスター 63,556 ・レッドスティール 40,301
360
・ブルードラゴン 199,055 ・デッドライジング 80,092 ・トラスティベル 71,419
・ギアーズオブウォー 66,769 ・ロストプラネット 60,547 ・3N 60,547
PS3
・レジスタンス 133,997 ・ブレイドストーム 114,635 ・モーターストーム 64,892
・フォークソウル 40,575 ・ライズフロムレア 35,094 ・アガレスト戦記 18,659
小さい市場だけど一人当たりの購買力は
凄いんと違う？
832 名無しさん必死だな sage New! 2007/10/27(土) 19:23:10 ID:WulFJ1sv0
版権や移植後発、続編スピンオフ等を除いた完全新規タイトル日本累計
ttp://vgchartz.com/japtotals.php
Wii
・Wiiスポーツ 2,158,823 ・はじめてのWii 1,722,249 ・エキサイトトラック 78,572
・エレビッツ 75,341 ・めざせ釣りマスター 63,556 ・レッドスティール 40,301
360
・ブルードラゴン 199,055 ・デッドライジング 80,092 ・トラスティベル 71,419
・ギアーズオブウォー 66,769 ・ロストプラネット 60,547 ・3N 60,547
PS3
・レジスタンス 133,997 ・ブレイドストーム 114,635 ・モーターストーム 64,892
・フォークソウル 40,575 ・ライズフロムレア 35,094 ・アガレスト戦記 18,659
328 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/28(日) 09:27:40 ID:OiNKu1KH0
>>326
360の購買層を直接調査したデータは無いけど
PS2発売後のソースならある。
http://techon.nikkeibp.co.jp/EB/ps/000608PSage.html
PS2ですらそいういう状況だった。
では、PS3や360はどういう状況だと思う？
PS3発売された頃、行列に並んでいた連中の顔ぶれを見れば
どういう層が据え置きゲーム機市場の購買層か解るじゃない・・・
もし信用できないっていうのならばゲーム屋で一日360のゲーム売り場
ウォッチしてみればいいよ。おっさん多いから。
あと、ハイティーン層は据え置きゲーム機自体遊ばなくなっているという話もある。
http://www.shibukei.com/special/56/index.html
常識的に考えて、4万だか5万もするようなゲーム機を10代～20代前半の
若者がほいほい買える訳が無い。
Wiiですらハイティーン層は買っていないというソースもある。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea000012102007
もう据え置きゲーム自体若者の遊びではなくなったと言う事だな。
360の購買層を直接調査したデータは無いけど
PS2発売後のソースならある。
http://techon.nikkeibp.co.jp/EB/ps/000608PSage.html
PS2ですらそいういう状況だった。
では、PS3や360はどういう状況だと思う？
PS3発売された頃、行列に並んでいた連中の顔ぶれを見れば
どういう層が据え置きゲーム機市場の購買層か解るじゃない・・・
もし信用できないっていうのならばゲーム屋で一日360のゲーム売り場
ウォッチしてみればいいよ。おっさん多いから。
あと、ハイティーン層は据え置きゲーム機自体遊ばなくなっているという話もある。
http://www.shibukei.com/special/56/index.html
常識的に考えて、4万だか5万もするようなゲーム機を10代～20代前半の
若者がほいほい買える訳が無い。
Wiiですらハイティーン層は買っていないというソースもある。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea000012102007
もう据え置きゲーム自体若者の遊びではなくなったと言う事だな。
>>329
おいおいｗ
データーとしてＰＯＳなメディクリが出てくるかと
思いきや誤報まみれのＢＰですかい。
ＰＳ2を基準とすればＷｉｉも似たソフト出してるから
そのゾーンがＰＳ2からスライドしてる、ということになるぞ。
だからＷｉｉの大部分はおっさんだと。
おいおいｗ
データーとしてＰＯＳなメディクリが出てくるかと
思いきや誤報まみれのＢＰですかい。
ＰＳ2を基準とすればＷｉｉも似たソフト出してるから
そのゾーンがＰＳ2からスライドしてる、ということになるぞ。
だからＷｉｉの大部分はおっさんだと。
あと、360ユーザーがマンガアニメ嫌いってソースは無いけど
これはゲームラインナップ見れば一目瞭然。
360のゲームでオタ受けしそうなの何がある？
アイマスくらいしか無いじゃん。
そのアイマスにしても本スレじゃあ馬鹿にされまくりだし
アイマス目当てで買ったようなユーザーは360市場の中では異端だろう。
これはゲームラインナップ見れば一目瞭然。
360のゲームでオタ受けしそうなの何がある？
アイマスくらいしか無いじゃん。
そのアイマスにしても本スレじゃあ馬鹿にされまくりだし
アイマス目当てで買ったようなユーザーは360市場の中では異端だろう。
ガンナー系はマンガな世界感な奴らばかりだろｗ
最近のマガジンは萌え絵満載になったのかね？
最近のマガジンは萌え絵満載になったのかね？
何だガンナー系ってｗ
知らん。もうちょっと解りやすく説明してくれよ。
知らん。もうちょっと解りやすく説明してくれよ。
>>329
>平林さんの推察では、1月現在の販売台数はニンテンドーDSがおよそ150万台
>PSPが60万台だという。しかし、PSPの人気がないのではなく、予約殺到で品切
>れが続出、生産が追いつかないだけで、逆に市場の熱はPSPにあるとの見方が
>強いようだ。
そうなのか？ホントにそうなのか？そんな話、初めて聞いたぞ？
>平林さんの推察では、1月現在の販売台数はニンテンドーDSがおよそ150万台
>PSPが60万台だという。しかし、PSPの人気がないのではなく、予約殺到で品切
>れが続出、生産が追いつかないだけで、逆に市場の熱はPSPにあるとの見方が
>強いようだ。
そうなのか？ホントにそうなのか？そんな話、初めて聞いたぞ？
大体>>335みたいな奴はメディアクリエイトのソース持ってきたところで
「メディクリのソースなんて信頼できるかよｗ」とか書いちゃうんだろ。
何書いても「信頼できません」とか言っちゃえばいいんだからまあ楽チンだわな。
「メディクリのソースなんて信頼できるかよｗ」とか書いちゃうんだろ。
何書いても「信頼できません」とか言っちゃえばいいんだからまあ楽チンだわな。
ソースとして ファミ痛の浜村もってくるあたりが
もうその段階で信用できねえよな
もうその段階で信用できねえよな
じゃあファミ通のソースが信頼できないという事を示すソースは？
メディクリはまだまだ信用に足るが
ファミ痛はねーよ、ありえねー
ファミ痛はねーよ、ありえねー
ファミ痛って小売と直結してねーべよ
>>341
その話の真偽を示すソースは？
その話の真偽を示すソースは？
ソース探してきてやるか。
面倒くせえな、馬鹿相手は
面倒くせえな、馬鹿相手は
大体ファミ通調査が小売と直結していなくても、的外れな数値は出てこないだろ？
滅茶苦茶正確な数値データが無ければ購買層についての話が出来ないって事は無いわけで、
だったら>>229のデータでもいいんじゃないかってこと。
滅茶苦茶正確な数値データが無ければ購買層についての話が出来ないって事は無いわけで、
だったら>>229のデータでもいいんじゃないかってこと。
間違えた。>>329だった。
http://www.famitsu.com/game/rank/shop/1196520_1144.html
ほいほい。
協力店がメディクリに比べてかなり劣ってるわな。
ファミ痛にＰＯＳデータが渡ってるって話もきいたことねーし
ほいほい。
協力店がメディクリに比べてかなり劣ってるわな。
ファミ痛にＰＯＳデータが渡ってるって話もきいたことねーし
個人的な実体験としてもXBOX系遊んでいるのは20代後半以降が多いと思う。
今は無き秋葉原のアソビットでゲーム売り場ウロチョロしていたら
いい年したリーマンが多かった記憶がある。
DSあたりと購買層が全然違った。
（秋葉原のアソビットはゲーム売り場が広かったので店内巡れば簡単に購買層を調べる事が出来た。）
今は無き秋葉原のアソビットでゲーム売り場ウロチョロしていたら
いい年したリーマンが多かった記憶がある。
DSあたりと購買層が全然違った。
（秋葉原のアソビットはゲーム売り場が広かったので店内巡れば簡単に購買層を調べる事が出来た。）
>>346
おいおいメディクリ協力店のデータも無ければ比較は出来ないだろ？
あとそもそも、それだけの協力店舗があるのにデータが信頼出来ないと言えるのか？
メディクリとファミ通のソースは精度がどの程度違うのかそのデータから語ることができるのかよ？
おいおいメディクリ協力店のデータも無ければ比較は出来ないだろ？
あとそもそも、それだけの協力店舗があるのにデータが信頼出来ないと言えるのか？
メディクリとファミ通のソースは精度がどの程度違うのかそのデータから語ることができるのかよ？
「思う」って程度ならいんじゃねーの。
個人的なサンプルデータの一例だし。
売ってるソフトが違うもの、360の内容で小学生がいたら
大変だろｗゾーンが違って当たり前。
しかしよ？秋葉にチッビっ子なんていねーのに、どうやって比較しんだろｗ
個人的なサンプルデータの一例だし。
売ってるソフトが違うもの、360の内容で小学生がいたら
大変だろｗゾーンが違って当たり前。
しかしよ？秋葉にチッビっ子なんていねーのに、どうやって比較しんだろｗ
テキトーでいいならテキトーな妄想で語ろうかなｗ
テキトーだけど妄想じゃないぞ。
そこはきちんと認識しておけ。
そこはきちんと認識しておけ。
>>351
そうか、だったら俺はニコニコで市場調査してくるわｗ
秋葉原に出入りする人間とか普通に偏りが出るだろ？
オンライン通販、ゲームショップ、それぞれで偏りはあるはず。
そのデータが見られれば色々と面白い事が分かりそうなんだ
けど、それ自体が金銭的な価値を持つから、無料で誰でも閲
覧とかはまあ無理だよな。
そうか、だったら俺はニコニコで市場調査してくるわｗ
秋葉原に出入りする人間とか普通に偏りが出るだろ？
オンライン通販、ゲームショップ、それぞれで偏りはあるはず。
そのデータが見られれば色々と面白い事が分かりそうなんだ
けど、それ自体が金銭的な価値を持つから、無料で誰でも閲
覧とかはまあ無理だよな。
なるほどＷｉｉはおっさんの遊びなのか、どおりでサードが売れないわけだ
wii「も」おっさんの遊び。
ただWiiは10代前半の層も結構遊んでるという違いがある。
Wiiはクリスマスプレゼントとかで親に買ってもらうってルートがあるんだろうね。
ただWiiは10代前半の層も結構遊んでるという違いがある。
Wiiはクリスマスプレゼントとかで親に買ってもらうってルートがあるんだろうね。
10代前半が買うゲームって何よ？
>>360
でＷｉｉで売ってるソフトはどれよ？
でＷｉｉで売ってるソフトはどれよ？
単なる印象でいいならこんな感じだと思ってる。
・Wii
ローティーン＞ハイティーン＞ヤングアダルト
・PS3
ハイティーン＞ヤングアダルト＞ローティーン
・360
ヤングアダルト＞ハイティーン＞ローティーン
・Wii
ローティーン＞ハイティーン＞ヤングアダルト
・PS3
ハイティーン＞ヤングアダルト＞ローティーン
・360
ヤングアダルト＞ハイティーン＞ローティーン
おおまか分けるとしたら・・・
●お子様層（～10代前半）
・自分の金でゲーム買えない。主に親に買ってもらう。
・一般的に子供向けとされるゲームを買う。
●ティーン層（～20代前半）
・親にゲーム機など買ってもらうのは自立していない感じがするので嫌がる。
でも経済力が無いので、主に携帯ゲー（携帯電話のゲーム含む）を遊ぶ。
・PCを初めて買う時期。PCのオンゲーにはまりやすい。
・思春期なのでギャルゲエロゲ系も沢山遊ぶ
●ヤングアダルト
・経済的に自立して自分で高いゲーム機を買うことができるようになった層。
・ちょっと古いマンガやアニメを有難がる傾向あり。
・自分が好きなもの以外は基本的に認めない。オタク系を馬鹿にしやすい。
（つまりちょっと頭が固い）
ちなみに女性の場合も結構これに近い傾向があると思う。
●お子様層（～10代前半）
・自分の金でゲーム買えない。主に親に買ってもらう。
・一般的に子供向けとされるゲームを買う。
●ティーン層（～20代前半）
・親にゲーム機など買ってもらうのは自立していない感じがするので嫌がる。
でも経済力が無いので、主に携帯ゲー（携帯電話のゲーム含む）を遊ぶ。
・PCを初めて買う時期。PCのオンゲーにはまりやすい。
・思春期なのでギャルゲエロゲ系も沢山遊ぶ
●ヤングアダルト
・経済的に自立して自分で高いゲーム機を買うことができるようになった層。
・ちょっと古いマンガやアニメを有難がる傾向あり。
・自分が好きなもの以外は基本的に認めない。オタク系を馬鹿にしやすい。
（つまりちょっと頭が固い）
ちなみに女性の場合も結構これに近い傾向があると思う。
なんか人間観察眼が偏ってない？ｗ
Wii→お子様→ヤングアダルト→ティーン
PS3、360→ヤングアダルト→ティーン→お子様
こんな感じか。
携帯ゲーはティーンも結構遊んでいると思うよ。
PS3、360→ヤングアダルト→ティーン→お子様
こんな感じか。
携帯ゲーはティーンも結構遊んでいると思うよ。
ＰＳ2所持者100人集めたサンプルデータとして
考えてみたら？
なんつーかさ、故意に捻じ曲げようと意図してるようなｗ
考えてみたら？
なんつーかさ、故意に捻じ曲げようと意図してるようなｗ
例えばさー、携帯ゲームが多いのは
利便性とゲームのレベルが水準を満たしてるから
スライドした、とか考えられね？
モノクロ、重い、低性能 → カラー、軽い、高性能
これが需用の喚起に向かわせたとかさ。
利便性とゲームのレベルが水準を満たしてるから
スライドした、とか考えられね？
モノクロ、重い、低性能 → カラー、軽い、高性能
これが需用の喚起に向かわせたとかさ。
携帯ゲーム機が隆盛なのは、最低のハードルを越え
プラス利便性を与えたからだ。
そして携帯ゲームをもつことでゲームをする欲望が充足される。
飽和した感情を、さらに喚起するほど据え置きが市場力を持たない
ってこったろ
プラス利便性を与えたからだ。
そして携帯ゲームをもつことでゲームをする欲望が充足される。
飽和した感情を、さらに喚起するほど据え置きが市場力を持たない
ってこったろ
NDSに関してはOLと小学生で全体の５割近くになるんじゃないかと
思ってるんだが・・・・・・・
OLにウケたのは空き時間を上手く潰せる道具としてだと思う。
ケータイで駄弁るのも暇潰しにはなるけど、相手あってのものだし
社会人は空き時間が偶々他人のそれと重なるとは限らない。
ケータイゲームはハイティーン向けが多い印象で、OLには合わな
かったのかな？って感じ。
思ってるんだが・・・・・・・
OLにウケたのは空き時間を上手く潰せる道具としてだと思う。
ケータイで駄弁るのも暇潰しにはなるけど、相手あってのものだし
社会人は空き時間が偶々他人のそれと重なるとは限らない。
ケータイゲームはハイティーン向けが多い印象で、OLには合わな
かったのかな？って感じ。
層を分ける上で考えるポイントは下記くらいかな。
●経済力
→経済力が高いほど高額なゲーム機を買いやすい。
（お子様は親に買ってもらえるのも考慮。）
●経験
・ヤングアダルト→古いマンガやゲームなどを有難がる。
それ以外の層についてはバイアスなし。
●欲求
・ティーン→思春期特有な欲求あり（エロゲ系、やおい系など）
・ヤングアダルト→おっさん臭いストーリーを有難がる。
ジャンプよりもビッグコミックを読むみたいな感じ。
オタク系など社会的に問題あるようなのは嫌うようになる。
・お子様→バイアスなし
（女性の場合タングアダルト期は無いかも？）
●能力
・お子様→ゲーム経験無いので低い。
・ティーン→高い。多分最も高い。
・ヤングアダルト→経験がものを言う分野では高いが基本的にティーンよりも低い。
●余暇の時間
・お子様→多い。
・ティーン→以外と少ない。人によっては多い。
・ヤングアダルト→少ない。でも人によっては多い。(高年齢ニート）
●経済力
→経済力が高いほど高額なゲーム機を買いやすい。
（お子様は親に買ってもらえるのも考慮。）
●経験
・ヤングアダルト→古いマンガやゲームなどを有難がる。
それ以外の層についてはバイアスなし。
●欲求
・ティーン→思春期特有な欲求あり（エロゲ系、やおい系など）
・ヤングアダルト→おっさん臭いストーリーを有難がる。
ジャンプよりもビッグコミックを読むみたいな感じ。
オタク系など社会的に問題あるようなのは嫌うようになる。
・お子様→バイアスなし
（女性の場合タングアダルト期は無いかも？）
●能力
・お子様→ゲーム経験無いので低い。
・ティーン→高い。多分最も高い。
・ヤングアダルト→経験がものを言う分野では高いが基本的にティーンよりも低い。
●余暇の時間
・お子様→多い。
・ティーン→以外と少ない。人によっては多い。
・ヤングアダルト→少ない。でも人によっては多い。(高年齢ニート）
371は変なバイアス掛りすぎ。
人を観察する目がないね
人を観察する目がないね
371の項目について、各層のボリュームを対等として考える。
●経済力への訴求度
Wii→+2
PS3→-1
360→+0
●経験への訴求度
Wii→+2 （任天堂系のゲームが多いので）
PS3→+2 （かつての主流派。現状では弱いが互換もあるので。）
360→+0
●欲求への訴求度
Wii→+1 PS3→+0 360→+0
（PS3は殆どゲーム出ていない状況なので0とした）
●能力への訴求
Wii→+1 PS3→0 360→0
（Wiiは高～低難易度満遍なくゲームが出ている。他は高難易度に偏りがち）
●余暇への訴求度
Wii→0 PS3→0 360→0
各項目の訴求度を集計すると
Wii→6
PS3→1
360→0
こんな感じ？
ちょっとWiiが高得点過ぎる感じがしないでもない。
どこで間違えたんだろうか・・・
●経済力への訴求度
Wii→+2
PS3→-1
360→+0
●経験への訴求度
Wii→+2 （任天堂系のゲームが多いので）
PS3→+2 （かつての主流派。現状では弱いが互換もあるので。）
360→+0
●欲求への訴求度
Wii→+1 PS3→+0 360→+0
（PS3は殆どゲーム出ていない状況なので0とした）
●能力への訴求
Wii→+1 PS3→0 360→0
（Wiiは高～低難易度満遍なくゲームが出ている。他は高難易度に偏りがち）
●余暇への訴求度
Wii→0 PS3→0 360→0
各項目の訴求度を集計すると
Wii→6
PS3→1
360→0
こんな感じ？
ちょっとWiiが高得点過ぎる感じがしないでもない。
どこで間違えたんだろうか・・・
大まかに考慮すべき点は
・ゲーム機の特徴の違い
・各層の特徴の違い
「ゲーム機」「層」「特徴」それぞれについて重みを付け分析すれば
多分ハードの勝敗について予測する事ができるのではないかと。
３次元マトリックスになるかな？
・ゲーム機の特徴の違い
・各層の特徴の違い
「ゲーム機」「層」「特徴」それぞれについて重みを付け分析すれば
多分ハードの勝敗について予測する事ができるのではないかと。
３次元マトリックスになるかな？
375 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/28(日) 13:23:29 ID:sg/Pq0Kc0
>>369
ミュージックプレーヤーなんかだと、小型軽量化による利便性が音質を凌駕したよね。
古い話だけど、レコードからCDへの移行なんかもそうかな。
音が減ったにもかかわらず、ここまで定番のメディアになるという…。
ミュージックプレーヤーなんかだと、小型軽量化による利便性が音質を凌駕したよね。
古い話だけど、レコードからCDへの移行なんかもそうかな。
音が減ったにもかかわらず、ここまで定番のメディアになるという…。
http://zombino.jp/trailer/trailer_w01.html
こーいう、ピントのズレたファンタジーとかゲームで作れないもんかのー。
Ｂ級な低コストとか、発想発掘な場所になりそうなんだが・・
こーいう、ピントのズレたファンタジーとかゲームで作れないもんかのー。
Ｂ級な低コストとか、発想発掘な場所になりそうなんだが・・
>>376
もうゾンビ映画が行き着くとこまで行き着いて、凝り凝りの変化球を
投げるしかなくなった結果こうなったって感じだなｗ
でも、人間の創作物って基本的にそんなもんじゃね？
CPUにしても、ハイクロック化できるうちは延々とそれを競う。
でも、その余地があまりなくなると今度は並列化に移行する。
より高速にという目的自体は変わってないけど、その実現法は確
実に変化してる。
真っ直ぐ進む、壁に当たると横に折れる、部屋一杯まで広がると
壁をぶち破る、その繰り返しなんだと思うわ。
もうゾンビ映画が行き着くとこまで行き着いて、凝り凝りの変化球を
投げるしかなくなった結果こうなったって感じだなｗ
でも、人間の創作物って基本的にそんなもんじゃね？
CPUにしても、ハイクロック化できるうちは延々とそれを競う。
でも、その余地があまりなくなると今度は並列化に移行する。
より高速にという目的自体は変わってないけど、その実現法は確
実に変化してる。
真っ直ぐ進む、壁に当たると横に折れる、部屋一杯まで広がると
壁をぶち破る、その繰り返しなんだと思うわ。
この映画が面白いのかどうかは置いておいてｗ
リスクを管理する面白さ
発想を転換した面白さがあると思うんね。
猛獣使いと同じで、いつか自分が食われるかもしれない？という不安定要素。
大きすぎる力には、大きなリスクを背負わせる
花火遊びの楽しさが包括する、手元で爆発するかも？不発かも？というリスクがある。
ピンポンダッシュもリスクが楽しかったり。
そのリスクをどう演出してやるか？このもゲームの大事な要素でしょ。
リスクを管理する面白さ
発想を転換した面白さがあると思うんね。
猛獣使いと同じで、いつか自分が食われるかもしれない？という不安定要素。
大きすぎる力には、大きなリスクを背負わせる
花火遊びの楽しさが包括する、手元で爆発するかも？不発かも？というリスクがある。
ピンポンダッシュもリスクが楽しかったり。
そのリスクをどう演出してやるか？このもゲームの大事な要素でしょ。
>>376
昔のSFでの、ロボットをゾンビに置き換えたって雰囲気がするね。
昔のSFでの、ロボットをゾンビに置き換えたって雰囲気がするね。
380 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/28(日) 16:52:09 ID:6SAI7Sy50
.
ﾏｼﾞﾚｽすると
年々ｹﾞｰﾑ自体が
退化してるんだけどな。（おれてきには．
ﾏｼﾞﾚｽすると
年々ｹﾞｰﾑ自体が
退化してるんだけどな。（おれてきには．
381 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/28(日) 17:02:34 ID:F6yRVEmg0
そら子供用ゲームをおっさんがやり続けたら
退化と感じるだろうねｗ 仮面ライダーが色褪せないか？
和ゲーはゲームというより、仮面ライダー的なスポット戦略だから
退化と感じるのは卒業を迎えたということさ。
洋ゲは広範囲な者が楽しめるゲームを貫こうとするけどね。
退化と感じるだろうねｗ 仮面ライダーが色褪せないか？
和ゲーはゲームというより、仮面ライダー的なスポット戦略だから
退化と感じるのは卒業を迎えたということさ。
洋ゲは広範囲な者が楽しめるゲームを貫こうとするけどね。
383 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/28(日) 17:04:54 ID:6SAI7Sy50
384 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/28(日) 17:10:04 ID:F6yRVEmg0
>>383
なるほど、具体的には申し上げられないってことだね。
なるほど、具体的には申し上げられないってことだね。
385 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/28(日) 17:11:58 ID:6SAI7Sy50
386 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/28(日) 17:15:08 ID:6SAI7Sy50
>>384
まぁ、急がなくてもいいことです。
まぁ、急がなくてもいいことです。
387 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 17:46:59 ID:6SAI7Sy50
にんてんDSは売れて当然。 ＿．
まあ、実は自分が退化してる場合もあるんだよな。
楽しむための回路が。
楽しむための回路が。
389 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/28(日) 17:56:16 ID:F6yRVEmg0
390 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 18:00:19 ID:6SAI7Sy50
、つーかさ
おれからしたら２ｃｈの人間て （ここだけじゃないが）。
受動的すぎるきがする。
何でゲームするかは本人の かってなんだろうけど．
おれからしたら２ｃｈの人間て （ここだけじゃないが）。
受動的すぎるきがする。
何でゲームするかは本人の かってなんだろうけど．
>>389
んー、なんていうか、「まず粗探しを始めちゃう」というのかなあ。
悪い面を指摘する方がクールというようなスタンスで、
妙に、評論家ぶって、本当に君はそのジャンルが好きなのかという感じ。
機械に限らないと思う。
んー、なんていうか、「まず粗探しを始めちゃう」というのかなあ。
悪い面を指摘する方がクールというようなスタンスで、
妙に、評論家ぶって、本当に君はそのジャンルが好きなのかという感じ。
機械に限らないと思う。
>>390
千手あたりもそういう感じだしなあ。
「俺に楽しいものを与えてくれ」と。
まあ、消費者の立場からすれば、変というわけでもないんだが。
ただ、自分の立ってる場所がメインじゃなくなってるのに対して、
自分をメインにしないのはおかしいみたいな発言はどうもね。
まあ、ゲームというジャンルの中で、今までいくらでも見てきた光景ではあるが。
千手あたりもそういう感じだしなあ。
「俺に楽しいものを与えてくれ」と。
まあ、消費者の立場からすれば、変というわけでもないんだが。
ただ、自分の立ってる場所がメインじゃなくなってるのに対して、
自分をメインにしないのはおかしいみたいな発言はどうもね。
まあ、ゲームというジャンルの中で、今までいくらでも見てきた光景ではあるが。
393 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 18:08:01 ID:6SAI7Sy50
394 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 18:11:55 ID:6SAI7Sy50
>>392
だから
、あなたはいつもいる tensaihadaの 人なんだろうけど。
あなたとか、たぶんおれも ゲームなくてもゲームできるっていうか、なんだろな。
、かなり変わった特質の人間なのよ。
フツーはなんでも他人とか の所為にするからね。ふつーは。 ?
＿
だから
、あなたはいつもいる tensaihadaの 人なんだろうけど。
あなたとか、たぶんおれも ゲームなくてもゲームできるっていうか、なんだろな。
、かなり変わった特質の人間なのよ。
フツーはなんでも他人とか の所為にするからね。ふつーは。 ?
＿
>>390
2ｃｈの人間は能動だよ。
2ｃｈの人間は能動だよ。
397 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 19:33:07 ID:6SAI7Sy50
ゲームっていってもファミコンだけちゃうしな。
旅行行ったりするのもゲーム、（とおもふ）。
旅行行ったりするのもゲーム、（とおもふ）。
398 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/28(日) 19:35:37 ID:nLgTdCxS0
>>392
俺は決して楽しいものを与えてくれとは言ってないな
作品を楽しむっていうのは何種類かあってね
1つは名作を見つけること
1つは名作を堪能すること
1つは作品群を分析すること
1つはそれを肴に議論すること
1つは流行を追いかけて時代を消費すること
1つはマイナーな派生作品を網羅して悦にひたること
1つは何でもいいからその作品をしゃぶりつくすこと
正直言って後ろ３つは余程若い人じゃないと無理なんだよ
するとね、名作を見つけないことには始まらないわけ
で、名作にも色々あってね
時代を変えた先駆的な作品やら、優等生的な秀作やら、完璧としか言いようがない奇跡的な傑作もある
正直、そういう作品が全然ないじゃん＞和ゲー
それを嘆いてるわけ
俺は決して楽しいものを与えてくれとは言ってないな
作品を楽しむっていうのは何種類かあってね
1つは名作を見つけること
1つは名作を堪能すること
1つは作品群を分析すること
1つはそれを肴に議論すること
1つは流行を追いかけて時代を消費すること
1つはマイナーな派生作品を網羅して悦にひたること
1つは何でもいいからその作品をしゃぶりつくすこと
正直言って後ろ３つは余程若い人じゃないと無理なんだよ
するとね、名作を見つけないことには始まらないわけ
で、名作にも色々あってね
時代を変えた先駆的な作品やら、優等生的な秀作やら、完璧としか言いようがない奇跡的な傑作もある
正直、そういう作品が全然ないじゃん＞和ゲー
それを嘆いてるわけ
399 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/28(日) 19:36:39 ID:nLgTdCxS0
400 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 19:39:33 ID:FY9QAQuG0
ゲハ重くね？
401 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 19:44:24 ID:6SAI7Sy50
、若干重い気もした、さっき。＿
402 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 19:47:50 ID:FY9QAQuG0
治ったな
403 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 20:14:53 ID:6SAI7Sy50
このまえも２～３回あったらしい。
またおちるかも。．
またおちるかも。．
*******************************************
541 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 22:40:39 ID:YIWPljn+0
マリギャラはプレイ動画を見た時点で糞つまらなそうだった
大砲の弾をWiiコンのポインタでクルクル回して敵にぶつけるシーン見て
ああこりゃだめだ と思ったね
要するにミニゲ-ム
***********************************************************
↑
こいつ あほだろ笑
もう一度よーく 動画みろよ笑 あほだろ？おまえ！笑
発表時から流れてるが マリオが誘導してんだよーー笑
あほだろ？こいつ笑 こんなのもわからねーで たたいてるのか笑
マリオやったことねーだろ 笑
す、すぐきづけよーーー笑 くたばれ！笑
まず お前が進化しろよ！！笑
ただの クレーマーなんだよ笑
405 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 20:22:13 ID:28Rdq2aU0
*****************************
541 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 22:40:39 ID:YIWPljn+0
マリギャラはプレイ動画を見た時点で糞つまらなそうだった
534 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 22:36:21 ID:YIWPljn+0
宇宙なのに生身で飛んでるしね
もうアホかと・・・
宇宙の雰囲気０
**************************************
↑
マリギャラに対するこいつの感想！！！笑 笑 笑
お、、おまえあほだろ！！笑
マリオに何をもとめてんだよ笑 笑 笑
昔から マリオは狸になって飛んだり 変身もOK!
マリオリアル主義か？あ？あほーー！笑
マリオ宇宙いくのに 宇宙服？潜るのは潜水服？笑
マリオに何をきたしてるんだ？ なにが進化だ？笑
わらわせるよ笑
おまえが退化させてんだよ笑
マリオが普通に宇宙でいて クレームつけるやつって。。。笑
コピペうざい
千手は任天堂を叩ければそれでいいって奴だから。
中身を検証せずにただ叩くだけ。
中身を検証せずにただ叩くだけ。
408 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 20:42:23 ID:6SAI7Sy50
ゲームが
仮に進化しても好き嫌いの
壁は、どーしょーもないなぁ。
仮に進化しても好き嫌いの
壁は、どーしょーもないなぁ。
409 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 20:50:28 ID:6SAI7Sy50
ゲームは嗜好的な物だったはず。
、いまはほとんど根性ゲーム。
＿
没頭するには、
常軌を逸した変質性が必要なのか
というかゲームって
もともとそういうもの。
ｵﾜﾘ
410 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 20:52:26 ID:6SAI7Sy50
411 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 21:03:27 ID:6SAI7Sy50
412 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 21:39:28 ID:6SAI7Sy50
ゲハー民全員が
人柱に
なればよい。
それで解決かも ＿
人柱に
なればよい。
それで解決かも ＿
お前がここから消えてくれればとりあえずは解決なんだけどな
414 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 21:43:39 ID:6SAI7Sy50
>>413
また他人の所為か。
また他人の所為か。
415 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 21:44:56 ID:6SAI7Sy50
>>375
可搬性 vs 音質で前者が勝ったんだな。
レコードとCDはノイズに対する印象もあると思う。基本的にアナログノイズは
印象が悪い。DVDレコーダの黎明期にも、S-VHSはS/N比では遥かに勝っ
てたのに、DVDレコーダの方が高画質と主張する人が後を絶たなかった。
ゲーム機の場合、可搬性は画面サイズとトレードオフになるから、必ずしも
万能ではないと見てる。
据置ゲーム機で見た場合の利便性とは、遊ぼうと思い立ってから実際にゲ
ームを開始するまでの時間と手間の軽減。
そして、今日はここで止めようと思った瞬間に中断して、更に次回遊ぶ際に
は即座に再開できる事だと思う。
可搬性 vs 音質で前者が勝ったんだな。
レコードとCDはノイズに対する印象もあると思う。基本的にアナログノイズは
印象が悪い。DVDレコーダの黎明期にも、S-VHSはS/N比では遥かに勝っ
てたのに、DVDレコーダの方が高画質と主張する人が後を絶たなかった。
ゲーム機の場合、可搬性は画面サイズとトレードオフになるから、必ずしも
万能ではないと見てる。
据置ゲーム機で見た場合の利便性とは、遊ぼうと思い立ってから実際にゲ
ームを開始するまでの時間と手間の軽減。
そして、今日はここで止めようと思った瞬間に中断して、更に次回遊ぶ際に
は即座に再開できる事だと思う。
>>404
なぜ2回入れたのか良く分からないが、
千手が低脳なのはすでにデフォだから。
したり顔して、
> 彼は自分の都合の良いようにしか現実を切り取らないからね
とか書くんだぜ(笑)
思いっ切り千手自身のことだと、なぜ気付かないかな。
なぜ2回入れたのか良く分からないが、
千手が低脳なのはすでにデフォだから。
したり顔して、
> 彼は自分の都合の良いようにしか現実を切り取らないからね
とか書くんだぜ(笑)
思いっ切り千手自身のことだと、なぜ気付かないかな。
418 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 21:50:15 ID:6SAI7Sy50
>>413
とりあえず、おまえから人柱になってくれ。それで解決。
とりあえず、おまえから人柱になってくれ。それで解決。
>>418
お前はいい加減に耐性をつけろ。
お前はいい加減に耐性をつけろ。
420 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 21:54:25 ID:6SAI7Sy50
421 ： ：2007/10/28(日) 21:56:58 ID:O6XNVrtF0
422 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 21:57:08 ID:6SAI7Sy50
>>419
おっおっおっ！？
＿ ∩__∩ ）) ＿
| |━━| 〇━━| |
| |. ＼＿ /） | |
| | .| |
"゛"゛"゛" 三 三 """゛"゛"""""゛"゛""
／⌒ヽ マジだおっ♪
＿ (＾ω＾ ) .＿
| |━━━し━し━━| |
| | (( し-Ｊ | |
| | | |
"゛"゛"゛" 三 三 """゛"゛"""""゛"゛""
おっおっおっ！？
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／⌒ヽ マジだおっ♪
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423 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 21:58:40 ID:6SAI7Sy50
>>421
おまえは学者の先生がかいた長文でもよんでろ。
おまえは学者の先生がかいた長文でもよんでろ。
424 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 22:03:08 ID:6SAI7Sy50
メーカーとか
ハード云々の問題ではない。
気力の喚起が重要だって何度も云ってるのに理解されない。
みんなが買えばすむ、そのために気力の喚起がいる。
もう何回もいってる。これではＡ助氏より酷い状態だ．
ハード云々の問題ではない。
気力の喚起が重要だって何度も云ってるのに理解されない。
みんなが買えばすむ、そのために気力の喚起がいる。
もう何回もいってる。これではＡ助氏より酷い状態だ．
技術は進歩する。ハードもソフトも。
しかし、ゲームと言う概念は、それらに比例して進歩するわけではない。
単に、時代に合わせて変化しているだけなのかもしれない。
しかし、ゲームと言う概念は、それらに比例して進歩するわけではない。
単に、時代に合わせて変化しているだけなのかもしれない。
>>425
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1088344
ゲーム性という点でも確実に進歩はしてると思う。
バリエーションにしても、少なくとも当時よりは確実に増えてる。
このスレで持ち上げられるスーマリにしても、俺個人は全く面白いとは思わない。
いや、当時は面白かったよ？でも、今はもう面白いとは思わない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1088344
ゲーム性という点でも確実に進歩はしてると思う。
バリエーションにしても、少なくとも当時よりは確実に増えてる。
このスレで持ち上げられるスーマリにしても、俺個人は全く面白いとは思わない。
いや、当時は面白かったよ？でも、今はもう面白いとは思わない。
427 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 22:15:16 ID:6SAI7Sy50
>>425
煽りあいえっこう
罵りあいけっこう
たたきあいけっこう
意味もなく恥氏のスレに書き込んだりしない。
基盤たたき壊して他人に投げつけて解決してるなら
みんなそうしてるだろが。
そんな人間をいまのところ見たことが無い。
煽りあいえっこう
罵りあいけっこう
たたきあいけっこう
意味もなく恥氏のスレに書き込んだりしない。
基盤たたき壊して他人に投げつけて解決してるなら
みんなそうしてるだろが。
そんな人間をいまのところ見たことが無い。
428 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 22:17:40 ID:6SAI7Sy50
なんか考え方に根本的に食い違いがあるらしい。
今更か
今更か
429 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 22:30:12 ID:6SAI7Sy50
つーか、おれここ書かんでも回るな。
初めから書かなかったほうが良かったかもな。
義務でも無いのに文句云われる品
あほらしなってきた．．
初めから書かなかったほうが良かったかもな。
義務でも無いのに文句云われる品
あほらしなってきた．．
430 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 22:49:43 ID:FY9QAQuG0
＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| /// （__人__） /// | ニコニコ
＼ ／
／ ＼
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| /// （__人__） /// | ニコニコ
＼ ／
是非教育をゲーム化して欲しい。
もう教科書読んで覚えるのが面倒臭い。ゲーム感覚で楽して覚えたいわけよ。
英単語みたいな単純な記憶力のみ問われるようなものであれば十分クイズゲー化できる。
数学みたいな、「問題の解き方を覚える」タイプの教科であってもベースとなるのは単純な知識だと思う。
（単純な知識が積み重なって複雑な問題を解けるようになるんだよね？）
教科書広げても目の前にPCがあるとつい遊んでしまう駄目人間になりつつある・・・
もうこの危機を乗り越えるためにはゲームと勉強を同一化するしかない。
もう教科書読んで覚えるのが面倒臭い。ゲーム感覚で楽して覚えたいわけよ。
英単語みたいな単純な記憶力のみ問われるようなものであれば十分クイズゲー化できる。
数学みたいな、「問題の解き方を覚える」タイプの教科であってもベースとなるのは単純な知識だと思う。
（単純な知識が積み重なって複雑な問題を解けるようになるんだよね？）
教科書広げても目の前にPCがあるとつい遊んでしまう駄目人間になりつつある・・・
もうこの危機を乗り越えるためにはゲームと勉強を同一化するしかない。
433 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/28(日) 23:18:56 ID:6SAI7Sy50
434 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 23:21:01 ID:FY9QAQuG0
＿ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
／ ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
／ } ...| /!
| _}｀ー‐し'ゝL _
＼ _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
／ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
435 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/28(日) 23:24:34 ID:6SAI7Sy50
>>432
おれの親はジャンル的には教育者だよ。
でも素直に相手が洗脳されてくれるかな。？
とくに用途の明確ではない、役にたつどころか
害が大きいかも、というか害しか無いような事が
世の中無限にある。
ゲーム好きばっかだったら、自殺者とかもっと減るだろ。
というかゲーム的に考えすぎても
自殺を助長したりは、しますがね。
おれの親はジャンル的には教育者だよ。
でも素直に相手が洗脳されてくれるかな。？
とくに用途の明確ではない、役にたつどころか
害が大きいかも、というか害しか無いような事が
世の中無限にある。
ゲーム好きばっかだったら、自殺者とかもっと減るだろ。
というかゲーム的に考えすぎても
自殺を助長したりは、しますがね。
436 ：名無しさん必死だな：2007/10/28(日) 23:26:58 ID:6SAI7Sy50
ゲームって一体何なのか？
例えば音ゲーはリズムにあわせてボタン押してるだけ。
パズルゲーはパズル解いてるだけ。
クイズゲーは問題に答えているだけ。
こんなものでもゲームと呼べる訳だよね。
で、数学はパズルの親戚みたいなものと考えられる。
英語などは単純な知識を問われるのでクイズ化することが出来るだろう。
パズルやクイズがゲームであるのならば、
勉強をゲーム化する事に何の不都合があるのか？
例えば音ゲーはリズムにあわせてボタン押してるだけ。
パズルゲーはパズル解いてるだけ。
クイズゲーは問題に答えているだけ。
こんなものでもゲームと呼べる訳だよね。
で、数学はパズルの親戚みたいなものと考えられる。
英語などは単純な知識を問われるのでクイズ化することが出来るだろう。
パズルやクイズがゲームであるのならば、
勉強をゲーム化する事に何の不都合があるのか？
勉強が出来る奴は勉強をゲーム感覚で楽しみながら学んでいる。
周囲に勉強や成績についてあれこれ語れる友達や親がいるってのが
「勉強の出来る子供」の条件にあるらしいよ。
勉強がゲームであるのならば、例えば仕事だってゲーム感覚で
楽しみながら出来るものではないか？という風に考える事もできる。
だったらもう何でもゲームじゃんって。
ゲームってすごい可能性広いよね。
周囲に勉強や成績についてあれこれ語れる友達や親がいるってのが
「勉強の出来る子供」の条件にあるらしいよ。
勉強がゲームであるのならば、例えば仕事だってゲーム感覚で
楽しみながら出来るものではないか？という風に考える事もできる。
だったらもう何でもゲームじゃんって。
ゲームってすごい可能性広いよね。
>>416
そもそも、可搬性vs音質っつー形にはなってないだろ。
カセットテープの時代も、MDの時代も、PMPの現在も家ではコンポで聞く奴のほうが多いだろうしな。
前は編集機器としてラジカセなんかが必須だったからってのはあるけど。
そもそも、可搬性vs音質っつー形にはなってないだろ。
カセットテープの時代も、MDの時代も、PMPの現在も家ではコンポで聞く奴のほうが多いだろうしな。
前は編集機器としてラジカセなんかが必須だったからってのはあるけど。
>>437
大分前のスレにゲームの定義は誰かがまとめてたよ。
ここにも書いてある。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
まぁ、現状でも学校の勉強はゲームであると言えなくはない。
目標や障害物があるし、リソース(時間)を管理して情報を整理し、自ら決定する事が出来るから。
ただ、普通のゲームと違うのは半強制的である事と、
結果が自分の将来の行方を左右するって事のみじゃないかなｗ
リセットできないMMOやローグのようなタイプのゲームもあるので
リセット出来ないからゲームでは無いとは言えないし
ロシアンルーレットみたいな命を賭けたゲームだってあるから、
将来が左右されるからゲームじゃないとはいえないな
まー面白いゲームであるかどうかって話はまた別だが。
ゲーム感覚っつーのは達成可能なところに自ら目標を据えるって事かな。
まぁ、自分にやる気を出させる良くある方法だな。
大分前のスレにゲームの定義は誰かがまとめてたよ。
ここにも書いてある。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
まぁ、現状でも学校の勉強はゲームであると言えなくはない。
目標や障害物があるし、リソース(時間)を管理して情報を整理し、自ら決定する事が出来るから。
ただ、普通のゲームと違うのは半強制的である事と、
結果が自分の将来の行方を左右するって事のみじゃないかなｗ
リセットできないMMOやローグのようなタイプのゲームもあるので
リセット出来ないからゲームでは無いとは言えないし
ロシアンルーレットみたいな命を賭けたゲームだってあるから、
将来が左右されるからゲームじゃないとはいえないな
まー面白いゲームであるかどうかって話はまた別だが。
ゲーム感覚っつーのは達成可能なところに自ら目標を据えるって事かな。
まぁ、自分にやる気を出させる良くある方法だな。
441 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/28(日) 23:52:30 ID:6SAI7Sy50
>>437
あなたはいつものひとだな。そのうちリアで会ってもいいかもね。
ゲームってなんなのか？とかいちいちかんがえませんよ。
とくに夢中になってるときとかは、好奇心みたいなものもあるし
（少なくともそのときは、そういう精神状態になってるね）
「楽しそうな雰囲気＋楽しそうな雰囲気だと認知している自分」
という公式が成り立てば そうだとかんがえられますがね。
テットリスもゲームですよ。 、少なくともおれにとっては ね。
あなたはいつものひとだな。そのうちリアで会ってもいいかもね。
ゲームってなんなのか？とかいちいちかんがえませんよ。
とくに夢中になってるときとかは、好奇心みたいなものもあるし
（少なくともそのときは、そういう精神状態になってるね）
「楽しそうな雰囲気＋楽しそうな雰囲気だと認知している自分」
という公式が成り立てば そうだとかんがえられますがね。
テットリスもゲームですよ。 、少なくともおれにとっては ね。
>>437
特に不都合はない。だからこそNDSで知育が乱発されてるんだし
ただ、面白くするのは意外と難しい。
あと、実用本位で見るとゲーム部分は冗長で学習効率という点で
は必ずしもプラスとは限らない。
宝島Ｚって２ちゃんでは売れてない云々で煽りネタになってるけど
海外レビュー見たらメチャクチャ評価高いじゃん。びっくりした。
特に不都合はない。だからこそNDSで知育が乱発されてるんだし
ただ、面白くするのは意外と難しい。
あと、実用本位で見るとゲーム部分は冗長で学習効率という点で
は必ずしもプラスとは限らない。
宝島Ｚって２ちゃんでは売れてない云々で煽りネタになってるけど
海外レビュー見たらメチャクチャ評価高いじゃん。びっくりした。
>>432
もう一つ
楽して覚えるなんて事はゲームであっても不可能。
大体、受験やら勉強やらなんてもんは、競争なんだし
仮に楽に覚えられるようになっても、より多く覚えなきゃいけなくなるだけだぞｗ
まぁ、自分の意識を変えるほうが良いよ。
もう一つ
楽して覚えるなんて事はゲームであっても不可能。
大体、受験やら勉強やらなんてもんは、競争なんだし
仮に楽に覚えられるようになっても、より多く覚えなきゃいけなくなるだけだぞｗ
まぁ、自分の意識を変えるほうが良いよ。
445 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/29(月) 00:02:27 ID:yVpqD9ME0
>>438
仕事は娯楽ゲームというわけにはいかない。
利害関係むちゃくちゃありますし、
賃金目当てだから（全員とはいいませんが。）
、というかこれ前にもかいたな。
納期に追われる（自分というより先方の都合）、
物量に追われる（自分というより企画の都合）、
周囲との協調性（自分というより周囲の都合）、
賃金契約が発生しているのでとくにその拘束制約が強大（当然だが）
役職の重圧（上肢の要求が強烈。部下がまともに動かない）>>
>>>（自分というよりも歯車の関係）
制作されるもの、企画など、細部に至るまで先方の都合。
＞＞＞これで、自由なゲームですか？。ＷＷＷ＿＊
仕事は娯楽ゲームというわけにはいかない。
利害関係むちゃくちゃありますし、
賃金目当てだから（全員とはいいませんが。）
、というかこれ前にもかいたな。
納期に追われる（自分というより先方の都合）、
物量に追われる（自分というより企画の都合）、
周囲との協調性（自分というより周囲の都合）、
賃金契約が発生しているのでとくにその拘束制約が強大（当然だが）
役職の重圧（上肢の要求が強烈。部下がまともに動かない）>>
>>>（自分というよりも歯車の関係）
制作されるもの、企画など、細部に至るまで先方の都合。
＞＞＞これで、自由なゲームですか？。ＷＷＷ＿＊
446 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 00:07:40 ID:6SAI7Sy50
これでたのしいゲームだというならアホかと。
「ゲームいらねーよ」となるな。
「買わなくていいじゃん」となるな． ＊
「ゲームいらねーよ」となるな。
「買わなくていいじゃん」となるな． ＊
447 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 00:11:32 ID:yVpqD9ME0
>>446
でも実際それは頻繁に起こるよ。
仕事が面白くなると時間割に占める仕事の割合がどんどん膨らんでいく。
そうするとゲームを含む他のモノは相対的に時間を失って、場合によって
は忘れられる。
前に千手が筋トレにハマったって話してたろ？筋トレは厳密にやるとパラ
メータ管理のゲームなんだよな。自分の肉体育成ゲームといっていい。
それがTVゲームより面白くなったら、当然筋トレがより多くの時間を占め
る様になってTVゲームの時間は減っていく。この様な振る舞いは結構頻
繁に起こる。
だったらTVゲームって要らなくね？
これは人によるとしかいい様がない。日本のTVドラマとか何が面白いの？
時間の無駄じゃん！とか言っても、それを面白いと思ってる人にとっては
大きなお世話でしかない。
でも実際それは頻繁に起こるよ。
仕事が面白くなると時間割に占める仕事の割合がどんどん膨らんでいく。
そうするとゲームを含む他のモノは相対的に時間を失って、場合によって
は忘れられる。
前に千手が筋トレにハマったって話してたろ？筋トレは厳密にやるとパラ
メータ管理のゲームなんだよな。自分の肉体育成ゲームといっていい。
それがTVゲームより面白くなったら、当然筋トレがより多くの時間を占め
る様になってTVゲームの時間は減っていく。この様な振る舞いは結構頻
繁に起こる。
だったらTVゲームって要らなくね？
これは人によるとしかいい様がない。日本のTVドラマとか何が面白いの？
時間の無駄じゃん！とか言っても、それを面白いと思ってる人にとっては
大きなお世話でしかない。
449 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/29(月) 00:35:07 ID:yVpqD9ME0
>>448
即レスありがとう。だからね、
これは、あんまし書きたくないんだけど、、、、。
＿
メーカーが「これは商品です」っていう形態で提供してくれている
ものできちっと使える仕様であったとしても
最近のユーザーにとっては、自分の好奇心などをみたしてくれるような
ものは「もう何も無い」、と。
達成感、克服感が欲しければ仕事でやればいいと、
そのほうが収入にもなるし。
即レスありがとう。だからね、
これは、あんまし書きたくないんだけど、、、、。
＿
メーカーが「これは商品です」っていう形態で提供してくれている
ものできちっと使える仕様であったとしても
最近のユーザーにとっては、自分の好奇心などをみたしてくれるような
ものは「もう何も無い」、と。
達成感、克服感が欲しければ仕事でやればいいと、
そのほうが収入にもなるし。
450 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/29(月) 00:35:46 ID:yVpqD9ME0
>>448
ゲーム＝「ある傾向のルール集合＋単純作業の反復」と大多数が
気付いた時に、ゲーム文化は衰退していった。
（この言い回しだと、語弊を孕みますが。）
つまりね、ゲーム＝遊びでなくて単純に、
作業に拘束されている自分自身の存在に自身が気付いてしまった。
世間でも、何の役にも立たない（これよく云われる意見）
ということに気で付いたんだろうね。
プレイヤーが参加する前から既に彼の脳内では決着がついている。
「下らない」、「面倒だ」とね。
なにより、目標性が定まらない。
彼がゲームによってみにつけたその習性は
ゲームをすること、（つまり作業すること自体）をとおして
得られていた、何らかの反射なり感動だったはずだったんだけど。
それが失われてしまっている。何故か？（それは、アナタくらいの
知能があるなら容易に想像つく範囲でしょ？）と ね＿．
ゲーム＝「ある傾向のルール集合＋単純作業の反復」と大多数が
気付いた時に、ゲーム文化は衰退していった。
（この言い回しだと、語弊を孕みますが。）
つまりね、ゲーム＝遊びでなくて単純に、
作業に拘束されている自分自身の存在に自身が気付いてしまった。
世間でも、何の役にも立たない（これよく云われる意見）
ということに気で付いたんだろうね。
プレイヤーが参加する前から既に彼の脳内では決着がついている。
「下らない」、「面倒だ」とね。
なにより、目標性が定まらない。
彼がゲームによってみにつけたその習性は
ゲームをすること、（つまり作業すること自体）をとおして
得られていた、何らかの反射なり感動だったはずだったんだけど。
それが失われてしまっている。何故か？（それは、アナタくらいの
知能があるなら容易に想像つく範囲でしょ？）と ね＿．
やっぱグラかなあ・・・
とりあえず、映画や漫画と一緒で、今後数多の面白いものが出てくるのは間違いないんだから、
"面白さ"に関する心配は杞憂だろうから、技術的な部分に期待したいな。
任天堂信者なんかとは真逆の考えだけどね。
http://up.uppple.com/src/up7438.jpg
とりあえず、映画や漫画と一緒で、今後数多の面白いものが出てくるのは間違いないんだから、
"面白さ"に関する心配は杞憂だろうから、技術的な部分に期待したいな。
任天堂信者なんかとは真逆の考えだけどね。
http://up.uppple.com/src/up7438.jpg
452 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 00:44:24 ID:yVpqD9ME0
453 ：Wiiｺﾝ信者 ◆V5l7/cOmaE ：2007/10/29(月) 00:47:24 ID:8PtsixtwO
>>451
じゃあリアル糸とうしでも…
じゃあリアル糸とうしでも…
454 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 00:50:12 ID:yVpqD9ME0
フツーの人間の習性として
「ありふれている」ものには、感動しない。
リアな外観といっても、。
それが一体なにの発見を与えてくれるのかという（既出）
何を制作するのも、勝手だけど
「伝わらなかったら」意味がないんだ。
・それこそ仕事でやれと（何故なら ありふれているの だから）。
「ありふれている」ものには、感動しない。
リアな外観といっても、。
それが一体なにの発見を与えてくれるのかという（既出）
何を制作するのも、勝手だけど
「伝わらなかったら」意味がないんだ。
・それこそ仕事でやれと（何故なら ありふれているの だから）。
>>451
技術の進歩はある程度は期待できるでしょ。
CPUもGPUもまだまだ性能は伸びるし、新しい技術はばんばん生まれてきてる。
どちらかと言うと、ゲームのアイディアのほうが停滞しがちだとおもうけどね。
技術の進歩はある程度は期待できるでしょ。
CPUもGPUもまだまだ性能は伸びるし、新しい技術はばんばん生まれてきてる。
どちらかと言うと、ゲームのアイディアのほうが停滞しがちだとおもうけどね。
456 ：Wiiｺﾝ信者 ◆V5l7/cOmaE ：2007/10/29(月) 00:57:12 ID:8PtsixtwO
>>455
俺にはどっちも停滞してるように見える。
俺にはどっちも停滞してるように見える。
>>454
銃で撃ち合うというのはありふれてはいないな。
サバゲーという遊びもあるけど、少なくとも俺は乗り気になれない。
それならいっそ実際の銃で撃ち合う？それもまた乗り気にはなれ
ない。
もっと手軽に、でもリアルに、しかし面白く、銃で撃ち合う遊びは？
まぁ、そういう欲求に対する１つの答えが、より実写へと向かうグ
ラフィック＋FPSというゲームなんだろう。
銃で撃ち合うというのはありふれてはいないな。
サバゲーという遊びもあるけど、少なくとも俺は乗り気になれない。
それならいっそ実際の銃で撃ち合う？それもまた乗り気にはなれ
ない。
もっと手軽に、でもリアルに、しかし面白く、銃で撃ち合う遊びは？
まぁ、そういう欲求に対する１つの答えが、より実写へと向かうグ
ラフィック＋FPSというゲームなんだろう。
ゲームのアイデアも出せないならクリエイター廃業だな
むしろ、突出したアイデアなんか必要ないと思うけどな。
スクリプトガチガチにならずに作られたたいていのゲームは面白いよ。
スクリプトガチガチにならずに作られたたいていのゲームは面白いよ。
461 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 01:09:49 ID:yVpqD9ME0
だから
迫力というか感情移入というか、
・「ここまで、出来る！」 ゲーム（の表現） って凄い！（感動）
、ならいいんだけど、
１ ただ単にリアル（外観を似せただけ）では、なんか、、、、。
２ これこそリアル！（外観はこの際、現実的であろうがどうが関係ない
気持ちがハッ！とする。）という意味でのリアルでないと、、。
１→・・・あー、、リア・・リアルねぇ～、、、、リァ・・・、、、、。
２→え！、ッェ！、・・てぃぅか
ェェぇーーーーーーーーーーーーーーー！！？？？！？（ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ並み）
迫力というか感情移入というか、
・「ここまで、出来る！」 ゲーム（の表現） って凄い！（感動）
、ならいいんだけど、
１ ただ単にリアル（外観を似せただけ）では、なんか、、、、。
２ これこそリアル！（外観はこの際、現実的であろうがどうが関係ない
気持ちがハッ！とする。）という意味でのリアルでないと、、。
１→・・・あー、、リア・・リアルねぇ～、、、、リァ・・・、、、、。
２→え！、ッェ！、・・てぃぅか
ェェぇーーーーーーーーーーーーーーー！！？？？！？（ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ並み）
462 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 01:14:20 ID:yVpqD9ME0
>>461 ＿この違い↑＿ つまり ＿、
１）外見が現実的かどうかではなくて
２）心的にハットする、もしくは。させられる何か？
＿の違い＿．
＞、リアル違いの、勘違いで、爆死（必然的で当然）←マーケティング的にも、
全然大多数のことさえ、考慮されてない、演出。
というふうに、評価されてしまっている。 ＞＞＞オワリ．
１）外見が現実的かどうかではなくて
２）心的にハットする、もしくは。させられる何か？
＿の違い＿．
＞、リアル違いの、勘違いで、爆死（必然的で当然）←マーケティング的にも、
全然大多数のことさえ、考慮されてない、演出。
というふうに、評価されてしまっている。 ＞＞＞オワリ．
463 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 01:15:29 ID:yVpqD9ME0
465 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/29(月) 01:16:16 ID:TzU3i3FK0
>>454
商品力のある絵ということでなら、漫画家の描く絵のほうが圧倒的に高いからね。
商品力のある絵ということでなら、漫画家の描く絵のほうが圧倒的に高いからね。
466 ：Wiiｺﾝ信者 ◆V5l7/cOmaE ：2007/10/29(月) 01:17:00 ID:8PtsixtwO
>>463
とりあえず自己満足したい事は分かった。
とりあえず自己満足したい事は分かった。
467 ：千手観音[代理]．（◇）． ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/29(月) 01:18:24 ID:yVpqD9ME0
１２８ビット機の（宣伝文句）
＿ 64 >> 今度のマリオはここまで出来る！！！
＞実際できた
＿ 64 >> 今度のマリオはここまで出来る！！！
＞実際できた
468 ：Wiiｺﾝ信者 ◆V5l7/cOmaE ：2007/10/29(月) 01:20:17 ID:8PtsixtwO
>>464
他の重要な二つの要素も忘れないでね★。
他の重要な二つの要素も忘れないでね★。
469 ：千手観音[代理]．（◇）． ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/29(月) 01:20:28 ID:yVpqD9ME0
470 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/29(月) 01:22:22 ID:TzU3i3FK0
>>398
音楽が好きでバンド組んでしまうとか、勘違いしてプロを目指してしまうとか、そういうのは無いんだよね。
音楽が好きでバンド組んでしまうとか、勘違いしてプロを目指してしまうとか、そういうのは無いんだよね。
>>464
でも、本当のミソは再利用性という点にあると思う。
オブジェクトを配置して、カメラと光源を設定すればあとは
既成のプログラムがよしなに映像を作ってくれる。
これは2Dでアニメーション作るよりもコストが安いんだよな。
でも、本当のミソは再利用性という点にあると思う。
オブジェクトを配置して、カメラと光源を設定すればあとは
既成のプログラムがよしなに映像を作ってくれる。
これは2Dでアニメーション作るよりもコストが安いんだよな。
473 ：Wiiｺﾝ信者 ◆V5l7/cOmaE ：2007/10/29(月) 01:30:31 ID:8PtsixtwO
>>469
レスアンカーも読めないんですね(ﾟﾟ)
レスアンカーも読めないんですね(ﾟﾟ)
474 ： ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/29(月) 01:34:04 ID:yVpqD9ME0
475 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 01:35:26 ID:SnJZ8VSV0
サードのリスクをできるだけ減らしていけば積極的にアイデアを放出するだろうし
ゲームの進化への近道になるんじゃないかな
ゲームの進化への近道になるんじゃないかな
476 ：Wiiｺﾝ信者 ◆V5l7/cOmaE ：2007/10/29(月) 01:37:02 ID:8PtsixtwO
（ちっ。釣られなかったか）
いや、そもそも釣りになってないか。
いや、そもそも釣りになってないか。
477 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/29(月) 01:38:26 ID:yVpqD9ME0
>>476
ていうか意味がわからんかった。（泣
ていうか意味がわからんかった。（泣
478 ：Wiiｺﾝ信者 ◆V5l7/cOmaE ：2007/10/29(月) 01:41:56 ID:8PtsixtwO
479 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 01:51:27 ID:yVpqD9ME0
480 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 01:54:21 ID:yVpqD9ME0
481 ：Wiiｺﾝ信者 ◆V5l7/cOmaE ：2007/10/29(月) 01:55:36 ID:8PtsixtwO
482 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 02:11:00 ID:yVpqD9ME0
おもしろなるけど先にすすまないからもぅ止めよう
483 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 02:24:58 ID:yVpqD9ME0
売れそうなゲームを考えてみるスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193589868/l50
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193589868/l50
485 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 02:43:53 ID:yVpqD9ME0
486 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 03:38:19 ID:qla+8Ogv0
ゲームの進化とは、「高スペック」を毎回売りにしてハードを買わせること。
そのたびに過去のソフトはボツ。
そのたびに過去のソフトはボツ。
487 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/29(月) 03:46:01 ID:8WeuOiWv0
488 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/29(月) 03:51:27 ID:8WeuOiWv0
くまうた、惜しかったね、みたいな。
489 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/29(月) 06:10:38 ID:k05krd6E0
491 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/29(月) 06:32:58 ID:yVpqD9ME0
猫さんも先手氏もけっこうバランスとれてると
おもうけどね。
なんかゲーム（ファミコン）に特化したにんげんって
それ以外のことにたいしての理解が薄そうな気がしますな。
おもうけどね。
なんかゲーム（ファミコン）に特化したにんげんって
それ以外のことにたいしての理解が薄そうな気がしますな。
493 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 06:48:55 ID:yVpqD9ME0
494 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 06:51:32 ID:yVpqD9ME0
495 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 07:26:12 ID:yVpqD9ME0
なにがゲームとかかは
わからんけど
ひとそれぞれ
やりたいこと ちがうとおもふ ＿
わからんけど
ひとそれぞれ
やりたいこと ちがうとおもふ ＿
496 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 08:09:22 ID:yVpqD9ME0
プロになるとかならないとか、あー分ってねえな。
全然分ってねえ、初音ミクがツールで、ニコ動画が
発表の場だ。音楽を作ってみんなで楽しむ、
この敷居をガクンと下げてやった、フラッシュ職人から
プロを排出しなかったか？ ＤＴＭ職人からプロを排出しなかったか？
評価される場があって、それを強く望む者がいればプロに変化していくんだよ。
マンガを書き始めた奴が学校の教室で見せっこするみたいなもんで
商用ベースの前段階で、育っていくには評価してもらう場が大切で、そのツールも大切なわけ。
歌だってそうだ、カラオケなんかで鍛えていく。 あー、くそも分ってねえ。
全然分ってねえ、初音ミクがツールで、ニコ動画が
発表の場だ。音楽を作ってみんなで楽しむ、
この敷居をガクンと下げてやった、フラッシュ職人から
プロを排出しなかったか？ ＤＴＭ職人からプロを排出しなかったか？
評価される場があって、それを強く望む者がいればプロに変化していくんだよ。
マンガを書き始めた奴が学校の教室で見せっこするみたいなもんで
商用ベースの前段階で、育っていくには評価してもらう場が大切で、そのツールも大切なわけ。
歌だってそうだ、カラオケなんかで鍛えていく。 あー、くそも分ってねえ。
>>489
これなんかどう？
http://www.splicemusic.com/
Flashベースのシーケンサー、曲を共有してミックス、マッシュアップ出来る
音楽は自分の思うままに曲なんかは作ればいいし、それで良いジャンルなんだけどなぁ
ゲームは理論分かってる（つもりかｗ）けど作ろうと思ってもなかなか作れないよね。
ゲーム作るのもこの位簡単になってほしいね。
それがゲームの進化かなと思ったり思わなかったりするｗ
これなんかどう？
http://www.splicemusic.com/
Flashベースのシーケンサー、曲を共有してミックス、マッシュアップ出来る
音楽は自分の思うままに曲なんかは作ればいいし、それで良いジャンルなんだけどなぁ
ゲームは理論分かってる（つもりかｗ）けど作ろうと思ってもなかなか作れないよね。
ゲーム作るのもこの位簡単になってほしいね。
それがゲームの進化かなと思ったり思わなかったりするｗ
>>490
20で童貞じゃ意味が無いとか言えちゃうセンスに乾杯。
20で童貞じゃ意味が無いとか言えちゃうセンスに乾杯。
501 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/29(月) 16:27:45 ID:IapH1C450
>>489
いや、そういうことじゃなくてさ。
音楽に比べて、ゲームを創ることがどれだけ難しいか簡単かは知らないけど、自分で創ってみたいという気持ちはおきなかったのかな、と。
僕なんかは、名前が出ないような底辺ではあるけれど、音楽製作の仕事をやってたから、ゲームが物凄く好きなくせに創るとこまでいかない人が不思議っていうか。
>>491
誤解を恐れずに言えば、僕にとってゲームは専門外だから、淡々としているという自覚があるよ。
いや、そういうことじゃなくてさ。
音楽に比べて、ゲームを創ることがどれだけ難しいか簡単かは知らないけど、自分で創ってみたいという気持ちはおきなかったのかな、と。
僕なんかは、名前が出ないような底辺ではあるけれど、音楽製作の仕事をやってたから、ゲームが物凄く好きなくせに創るとこまでいかない人が不思議っていうか。
>>491
誤解を恐れずに言えば、僕にとってゲームは専門外だから、淡々としているという自覚があるよ。
502 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/29(月) 16:34:48 ID:IapH1C450
503 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/29(月) 16:45:21 ID:k05krd6E0
>>501
いや、クィーンとかディープパープルとかレッドツェッペリンとかキングクリムゾンとかピンクフロイドとか聴いてると
あーこりゃ自分じゃ無理だなってのが分かるやん
クラッシュやセックスピストルズやビートルズ聴いてたら自分でも出来そうって思うけどさ
あと案外ね、編曲なんかは出来るんですよ
型にはめれば良いだけだし、パクリかどうかを気にしなくても良いじゃない
リフを貯めておいてつなぎ合わせていく程度のことは出来るんだけどね
大事なのは曲よりも演奏とかノリだと思うわけさ
そうするとやっぱり音楽を演奏するのが楽しめる人じゃないと苦痛なんよね
ゲームもそうだな
作るのは結構苦痛でしかない
デザインするのと組み立てるのは別の作業だからな
いや、クィーンとかディープパープルとかレッドツェッペリンとかキングクリムゾンとかピンクフロイドとか聴いてると
あーこりゃ自分じゃ無理だなってのが分かるやん
クラッシュやセックスピストルズやビートルズ聴いてたら自分でも出来そうって思うけどさ
あと案外ね、編曲なんかは出来るんですよ
型にはめれば良いだけだし、パクリかどうかを気にしなくても良いじゃない
リフを貯めておいてつなぎ合わせていく程度のことは出来るんだけどね
大事なのは曲よりも演奏とかノリだと思うわけさ
そうするとやっぱり音楽を演奏するのが楽しめる人じゃないと苦痛なんよね
ゲームもそうだな
作るのは結構苦痛でしかない
デザインするのと組み立てるのは別の作業だからな
>>488
その反応もどうよ？って気がするがｗ
うむ、反応薄くてちょっと意外だった。てのもさ、初音ミクって結局は耳コピなり
作曲なりできないと、その本質的な面白さには触れられないと思うんだよな。
俺なんかにとってはそここそが一番のネックで、手を出せない理由になってる。
逆にいうと、耳コピなり作曲なりができる人は、喜んで飛び付くんじゃないかと
半ば無条件に信じてたんだが、実際はそうでもないんだな。
それを遊ぶ為に必要な条件を満たしてても、遊んでもらえるとは限らないって
いうのは、うん、なんだろ？何か難しいな。
その反応もどうよ？って気がするがｗ
うむ、反応薄くてちょっと意外だった。てのもさ、初音ミクって結局は耳コピなり
作曲なりできないと、その本質的な面白さには触れられないと思うんだよな。
俺なんかにとってはそここそが一番のネックで、手を出せない理由になってる。
逆にいうと、耳コピなり作曲なりができる人は、喜んで飛び付くんじゃないかと
半ば無条件に信じてたんだが、実際はそうでもないんだな。
それを遊ぶ為に必要な条件を満たしてても、遊んでもらえるとは限らないって
いうのは、うん、なんだろ？何か難しいな。
昔のゲームは一人～数人で製作できたからインディーみたいなもんだった。
中村光一なんて高校生の時点で数百万持ってて会社興したしな。
中村光一なんて高校生の時点で数百万持ってて会社興したしな。
>>501
音楽が好きでバンド始めたりというのと同じようにゲームに対して起こらない事を不思議に思っているようだけど、
そもそも、ゲームと音楽は楽しんでいる部分が違うからじゃない？
コンピューターゲームはどちらかと言うと１対１の楽しさ、音楽は１対集団の楽しさ。
で、やはり集団に属してる以上目立ちたいと思うようになる人も生まれるわけで、
そういう人がバンド始めたり、歌手やそういったものになっていくのだと思う。
一方ゲームは１対１（作り手とプレイヤーの関係）なので、そういう気持ちになりにくいのではないか？と。
まぁ、ゲーム＝オタクって言う感覚の名残で、かっこ悪いと捉える人が多いからというのもあるでしょうが。
音楽が好きでバンド始めたりというのと同じようにゲームに対して起こらない事を不思議に思っているようだけど、
そもそも、ゲームと音楽は楽しんでいる部分が違うからじゃない？
コンピューターゲームはどちらかと言うと１対１の楽しさ、音楽は１対集団の楽しさ。
で、やはり集団に属してる以上目立ちたいと思うようになる人も生まれるわけで、
そういう人がバンド始めたり、歌手やそういったものになっていくのだと思う。
一方ゲームは１対１（作り手とプレイヤーの関係）なので、そういう気持ちになりにくいのではないか？と。
まぁ、ゲーム＝オタクって言う感覚の名残で、かっこ悪いと捉える人が多いからというのもあるでしょうが。
508 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 19:37:47 ID:qla+8Ogv0
>>507
違うだろｗ 見方が綺麗過ぎるｗ
実際、ゲームオタクって、自分勝手で、人でなしが多いぞ。
企画書を最後まで作らず、我がまま一本槍で、会社まで潰してしまう奴がいた。
ゲームオタクのまま、ゲーム業界で開発部へ来た奴らって、全く使い物にならなかった。
本物のプロは、ゲームに興味がない奴が多いし、オタクじゃないしな。
違うだろｗ 見方が綺麗過ぎるｗ
実際、ゲームオタクって、自分勝手で、人でなしが多いぞ。
企画書を最後まで作らず、我がまま一本槍で、会社まで潰してしまう奴がいた。
ゲームオタクのまま、ゲーム業界で開発部へ来た奴らって、全く使い物にならなかった。
本物のプロは、ゲームに興味がない奴が多いし、オタクじゃないしな。
>>508
使い物にならなかったのか、人に伝えることが下手糞だったのかわからないが、
少なくとも>>508の会社が弱小会社で、定番の安パイゲームしか作らない会社と言うことはわかった。
で、それが現在のゲーム業界の姿なんだろうと・・・そりゃ糞ゲー乱発もあたりまえだなｗ
使い物にならなかったのか、人に伝えることが下手糞だったのかわからないが、
少なくとも>>508の会社が弱小会社で、定番の安パイゲームしか作らない会社と言うことはわかった。
で、それが現在のゲーム業界の姿なんだろうと・・・そりゃ糞ゲー乱発もあたりまえだなｗ
510 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 20:39:17 ID:yVpqD9ME0
.
なんか当たり前すぎてなさけなくなってるな。
みんな優しいな。 ．
なんか当たり前すぎてなさけなくなってるな。
みんな優しいな。 ．
オタクだからどうこうって事は無いだろ。
出来る奴は何やってたって出来る。逆も然り。
但し、本気でゲームで身を立てて行こうなんて人は、
今居ないんじゃないかな。サラリーマン化してると思う。
出来る奴は何やってたって出来る。逆も然り。
但し、本気でゲームで身を立てて行こうなんて人は、
今居ないんじゃないかな。サラリーマン化してると思う。
昨日の伊集院のラジオでも言ってたな。
同じ事の繰り返しに違和感を感じない人は、
クリエイティブとは言えない。かと言って過去を否定する訳でも無い。
そのギリギリのバランスを取れる人が、
時として天才と呼ばれたりする。
同じ事の繰り返しに違和感を感じない人は、
クリエイティブとは言えない。かと言って過去を否定する訳でも無い。
そのギリギリのバランスを取れる人が、
時として天才と呼ばれたりする。
513 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 20:50:15 ID:yVpqD9ME0
アホすぎて、なえた。
・「はつねみく」にしても
なんもわかってない人が、買って、そんままほったらかしに
してる姿が目にうかぶなぁ。（そんなやつが購入者の８割）。
あほ未満。．．＿
・「はつねみく」にしても
なんもわかってない人が、買って、そんままほったらかしに
してる姿が目にうかぶなぁ。（そんなやつが購入者の８割）。
あほ未満。．．＿
514 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 20:59:18 ID:yVpqD9ME0
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. ヽ、 /｀ﾌァ-ｒ ､_ ｀ 、 |
＼ i/〃/__ {ハ.ｌ_＞. 、._ ＼|
. ＼ l { ｨ{´ _ ` ' ｀ﾒ i ｀・.､!「初音ミクで何でも出来そうとか意味不明」、ﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲ……*
｀/ﾊ.! '⌒ .= ､///＾V l l| ＼
l,ﾊ4. " ､__ ,, ///_／! l l| ＼ >>1
|! lﾊ＼ ///! ]ﾎﾊﾞｸ ヽ
ゝ.＞ r ' ' 'ァ‐' v }.…－- - '
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515 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 21:05:37 ID:yVpqD9ME0
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｀/ﾊ.! '⌒ .= ､///＾V l l| ＼
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516 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 21:27:35 ID:yVpqD9ME0
tes
211 ：自殺直後のゴッホのように色々と爆発したレス：2007/10/28(日) 20:20:11
>>209
謎解きの仕掛けはよくできてるものも多いし難易度調整がちょうどいいんで
ゼルダ系のARPGが好きな人は普通に楽しめると思いますけど
粗も多いし突出した長所はなにもないですよ
ドット単位でギリギリでジャンプして進むとか死角に足場があるとか
反則気味の謎解きも多いんでそういうのが我慢できるならなんとか
211 ：自殺直後のゴッホのように色々と爆発したレス：2007/10/28(日) 20:20:11
>>209
謎解きの仕掛けはよくできてるものも多いし難易度調整がちょうどいいんで
ゼルダ系のARPGが好きな人は普通に楽しめると思いますけど
粗も多いし突出した長所はなにもないですよ
ドット単位でギリギリでジャンプして進むとか死角に足場があるとか
反則気味の謎解きも多いんでそういうのが我慢できるならなんとか
517 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 21:43:53 ID:prRvpT2B0
8割が使わないって普通だろ。
トンカチ買うやつが大工にならんし、
ギター買うやつが演奏家になる？
むしろ使わないのが普通の状況だってのにｗ
消しだから慣れたがｗ 普通の奴が同じようなセリフ吐いたら爆笑してやんよｗ
才能を必要とする道具ってもんはそんなもんよ。
トンカチ買うやつが大工にならんし、
ギター買うやつが演奏家になる？
むしろ使わないのが普通の状況だってのにｗ
消しだから慣れたがｗ 普通の奴が同じようなセリフ吐いたら爆笑してやんよｗ
才能を必要とする道具ってもんはそんなもんよ。
518 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 21:46:08 ID:yVpqD9ME0
519 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 21:52:02 ID:yVpqD9ME0
釣りとかじゃなくて、ほんまに意味わからない。
ん、、？？
なんのためにとか云々ではなくて、。？？
あかん、マジで意味わからん。？？？？？？。
平均どうこうではなくて たぶん逝き方の問題か。
わからんわ、、、、。
＿（？→∞＿．）
ん、、？？
なんのためにとか云々ではなくて、。？？
あかん、マジで意味わからん。？？？？？？。
平均どうこうではなくて たぶん逝き方の問題か。
わからんわ、、、、。
＿（？→∞＿．）
520 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 21:53:08 ID:yVpqD9ME0
それだと、廃人になるよ、、。
521 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 21:54:47 ID:yVpqD9ME0
まーそうかもね。
普通の人間はそうかもね。普通ってなんやねん、、。
普通の人間はそうかもね。普通ってなんやねん、、。
522 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 21:56:08 ID:yVpqD9ME0
惰性は鬱病のはじまり。
523 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 21:59:59 ID:SnJZ8VSV0
「Wiiだけが真の次世代機」―『シムシティ』のウィル・ライト氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1193658008/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1193658008/
524 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:03:43 ID:yVpqD9ME0
オーエス！オーエス！
i"＼ ))
| 8 )
∩-''"
＿＿（＾０＾）彡
〃（＼ ∞ ,⊂彡
｀ヽ)_ノ| |
し ⌒Ｊ
525 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:09:23 ID:yVpqD9ME0
さいのうの99.9999999999999999%は努力によるもの フツーとかクソくらえ。
ゲーム機最終形態は
DSの画質容量ps3バージョン？
DSの画質容量ps3バージョン？
しかし消しはもうこないといって結局ここに依存しまくってるから困る。
人生さびしくてしょうがないだろ？ここだと構ってもらえるしな。
ただ、少しは知識つけてからかまって君になったほうがいいぞ。
馬鹿すぎて悲しくなるからな。
人生さびしくてしょうがないだろ？ここだと構ってもらえるしな。
ただ、少しは知識つけてからかまって君になったほうがいいぞ。
馬鹿すぎて悲しくなるからな。
528 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:21:23 ID:JT9i6jV30
>>519
あのなぁ、才能を表現する道具。
才能ないやつが行き詰って辞める。
これは普通こったろ。
その8割つーのは、暗にパレートの法則を指してるんじゃないと
思うがｗ 2：8的にみても挫折するのは理解できるやね。
ゲームってさ、その比率を下げてやるからとっつき易いけど
世の中もんは2：8で脱落していくのが普通やろ。
野球でも、空手でも、ビジネスでも、勉学でもさ。
それを強く望む者か、才能があるものしか残らんのよ。
初音ミクはゴルードラッシュ期、専門知識を持ってる奴が少なく
初心者がヨーイドンで沢山ゴールに向かってるからチャンスなんだよ。
成熟期になるとセンスと知識の垣根が出来ちゃうからね。
あのなぁ、才能を表現する道具。
才能ないやつが行き詰って辞める。
これは普通こったろ。
その8割つーのは、暗にパレートの法則を指してるんじゃないと
思うがｗ 2：8的にみても挫折するのは理解できるやね。
ゲームってさ、その比率を下げてやるからとっつき易いけど
世の中もんは2：8で脱落していくのが普通やろ。
野球でも、空手でも、ビジネスでも、勉学でもさ。
それを強く望む者か、才能があるものしか残らんのよ。
初音ミクはゴルードラッシュ期、専門知識を持ってる奴が少なく
初心者がヨーイドンで沢山ゴールに向かってるからチャンスなんだよ。
成熟期になるとセンスと知識の垣根が出来ちゃうからね。
529 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:22:09 ID:yVpqD9ME0
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イ "" ⌒ ヾ ヾ ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
/ ( ⌒ ヽ ）ヽ
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_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''! i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
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ﾛΠ=:::::.:. ﾉ 从 ゝ .::田:/==Д::
Д日lTlﾛ_Π::::....... ...::::::::田:凵Π_=H:::
=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193659823/l50
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531 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:24:34 ID:yVpqD9ME0
532 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:27:23 ID:yVpqD9ME0
図書館でまかなえるなら病人は存在しない
533 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:29:15 ID:SnJZ8VSV0
ログ流しスクリプト
とりあえず消しは落ち着け。
子供の頃は、先が分からない不安から、下痢で腹が痛い時さえ、命の危機を感じるほど痛かった。
大人になると、この痛さが先行きどう変化しどう治癒していくのか分かるから、我慢もできる。
心の病も一緒だよ。
子供の頃は、先が分からない不安から、下痢で腹が痛い時さえ、命の危機を感じるほど痛かった。
大人になると、この痛さが先行きどう変化しどう治癒していくのか分かるから、我慢もできる。
心の病も一緒だよ。
536 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:31:42 ID:yVpqD9ME0
537 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:37:57 ID:yVpqD9ME0
>>535
なんか、何いってるのか。
おれが病人であるかどうかはどーでもいいじゃん。？
病気に見えたんだろな、あなたの主観では
＞大人になると、この痛さが先行きどう変化しどう治癒していくのか分かるから、
我慢もできる。 心の病も一緒だよ。
＞分かるから我慢できない人種もいるんだよ。あなたには理解できんだろう。
おれの行為が全て無駄に終わるとして、
それを あなたが関知するところではない
なんか、何いってるのか。
おれが病人であるかどうかはどーでもいいじゃん。？
病気に見えたんだろな、あなたの主観では
＞大人になると、この痛さが先行きどう変化しどう治癒していくのか分かるから、
我慢もできる。 心の病も一緒だよ。
＞分かるから我慢できない人種もいるんだよ。あなたには理解できんだろう。
おれの行為が全て無駄に終わるとして、
それを あなたが関知するところではない
538 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:38:51 ID:JT9i6jV30
>>536
意味わからんがｗ
黎明期ってさ、才能を開花させる貴重な場なのよ。
前例が少ないなら失敗を大目に見てもらえる。
だから冒険した作品やら、価値観がイレギュラーな奴とかも
迎え入れる包容力を持つのね。
数年前のフラッシュは初心者が沢山いて勢いがあったが
最近じゃ、初心者が活躍できる場が限られて、知識を失敗しながら
吸収する場がなくなってきてる、
先住民が知識を蓄えているから、その失敗作を包容しなくなってきてるしね。
そうなると才能だけが頼りになる。 成熟に向かうほど初心者にはきつくなっていくんだよ。
意味わからんがｗ
黎明期ってさ、才能を開花させる貴重な場なのよ。
前例が少ないなら失敗を大目に見てもらえる。
だから冒険した作品やら、価値観がイレギュラーな奴とかも
迎え入れる包容力を持つのね。
数年前のフラッシュは初心者が沢山いて勢いがあったが
最近じゃ、初心者が活躍できる場が限られて、知識を失敗しながら
吸収する場がなくなってきてる、
先住民が知識を蓄えているから、その失敗作を包容しなくなってきてるしね。
そうなると才能だけが頼りになる。 成熟に向かうほど初心者にはきつくなっていくんだよ。
またそうやって主観に逃げ込む
540 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:41:39 ID:yVpqD9ME0
イ "" ⌒ ヾ ヾ ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
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_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''! i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
/==H=ﾛﾛ-.γ ,～ー'''l ! |'''ーヾ ヾ 「!=FH=ﾛﾛ
¶:::-幵-冂::（ （ |l | ) ）=HﾛΠ=_Π
Π=_Π「Ⅱヾ､ ⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ｰ-┬ーr--～''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | :::FL日l」:::::
ﾛΠ=:::::.:. ﾉ 从 ゝ .::田:/==Д::
口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
/ ( ⌒ ヽ ）ヽ
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口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
541 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/29(月) 22:46:10 ID:yVpqD9ME0
542 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 22:50:20 ID:yVpqD9ME0
とくに変化とかもない
変化しなくてもかまわない
そんな気もしてます 最近は
変化しなくてもかまわない
そんな気もしてます 最近は
>>538
格ゲーとかFPSの先鋭化も同じ理屈かもな。
先人が強くなりすぎて後発が追いつけなくなる。
そうすると努力に対するモチベーションが落ちて振るわれる者が
出てくる。そうこうしてるうちにボリュームを失って衰退していく。
格ゲーとかFPSの先鋭化も同じ理屈かもな。
先人が強くなりすぎて後発が追いつけなくなる。
そうすると努力に対するモチベーションが落ちて振るわれる者が
出てくる。そうこうしてるうちにボリュームを失って衰退していく。
544 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 23:04:34 ID:yVpqD9ME0
ふー・・
ちょっと落ち着こう・・
つ旦~~
ちょっと落ち着こう・・
つ旦~~
545 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 00:42:29 ID:vPFPmzoq0
もう何も進化してくれんでいいわ。
546 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 00:43:41 ID:vPFPmzoq0
何も進化してくれんでいいわ。
547 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 00:45:19 ID:PzgJ/qnu0
もう無くなってもいいわ。
548 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 00:45:59 ID:PzgJ/qnu0
テレビでゲームってのがそもそも間違ってると思います。
>>543
かといって先鋭化が間違いかといったら、絶対にそんな事は無いわけだ。
問題はゲームってのは、初心者も上級者も同じ土俵で戦わなきゃいけないって点のみだと思う。
プレイヤーを腕前で階層的に分ければ、先鋭化したゲームだって初心者でも十分楽しめる。
スポーツや囲碁将棋なんかを見りゃ良く判る。
現状のゲームは野球で言えば、プロ選手レベルの奴も、社会人野球レベルの奴も、小学生のリーグチームレベルの奴も
みんなごちゃ混ぜでプレイしてるわけだ。
かといって先鋭化が間違いかといったら、絶対にそんな事は無いわけだ。
問題はゲームってのは、初心者も上級者も同じ土俵で戦わなきゃいけないって点のみだと思う。
プレイヤーを腕前で階層的に分ければ、先鋭化したゲームだって初心者でも十分楽しめる。
スポーツや囲碁将棋なんかを見りゃ良く判る。
現状のゲームは野球で言えば、プロ選手レベルの奴も、社会人野球レベルの奴も、小学生のリーグチームレベルの奴も
みんなごちゃ混ぜでプレイしてるわけだ。
やっぱりコミュニケーションだろが
ゲームもビデオ鑑賞も誰かと共感したいし、自己アピールもしたいし
すげー沢山の人たちと仮想世界で生活とかだよな
セカンドライフみてもしょぼいしｸﾞﾗ汚いし好きなこと出来ない
いまの技術じゃすげぇゲームなんて出来ないよ
似たようなゲーム乱発して、無駄だよな
新しいFRONTIERに向かっていかない只滅ぶだけの人類と同じ
消費と生産の繰り返し
未来のための進歩より目先の利益
それで経済が回ってる?
遅いんだよそれじゃ
国の上層が無能の金目当てのバカなガキじゃ世界は終わる
人類はあっという間に地球資源を消費して消えましたとさ
46億年の恥
目先のことなど捨ててしまえ
倫理とか常識
良心なんて糞くらえ
いままでの代償と未来のための代償を払え
まあ人類が手を取り合っても神が許さないがな
バベルの塔だよ
無駄な足掻きだ
ゲームもビデオ鑑賞も誰かと共感したいし、自己アピールもしたいし
すげー沢山の人たちと仮想世界で生活とかだよな
セカンドライフみてもしょぼいしｸﾞﾗ汚いし好きなこと出来ない
いまの技術じゃすげぇゲームなんて出来ないよ
似たようなゲーム乱発して、無駄だよな
新しいFRONTIERに向かっていかない只滅ぶだけの人類と同じ
消費と生産の繰り返し
未来のための進歩より目先の利益
それで経済が回ってる?
遅いんだよそれじゃ
国の上層が無能の金目当てのバカなガキじゃ世界は終わる
人類はあっという間に地球資源を消費して消えましたとさ
46億年の恥
目先のことなど捨ててしまえ
倫理とか常識
良心なんて糞くらえ
いままでの代償と未来のための代償を払え
まあ人類が手を取り合っても神が許さないがな
バベルの塔だよ
無駄な足掻きだ
551 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 05:15:06 ID:vPFPmzoq0
552 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 05:17:39 ID:vPFPmzoq0
／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ／
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ 見せてやろう！！！
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ── /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||
|||ｌ ＿＿＿＿ ﾞｌ ＿＿ ＼||||||||| 光栄に思うがいい！！
||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣|
＼ ／ |ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / 次の「あいさつ」には1200年掛かる！
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ 貴様が初めてだ！ 「お・は・よ・う！！」
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ 見せてやろう！！！
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ── /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||
|||ｌ ＿＿＿＿ ﾞｌ ＿＿ ＼||||||||| 光栄に思うがいい！！
||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣|
＼ ／ |ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / 次の「あいさつ」には1200年掛かる！
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ 貴様が初めてだ！ 「お・は・よ・う！！」
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼
553 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 06:46:44 ID:vPFPmzoq0
昔と違って ゲームが不満の種になっている。ストレスが募る・・
554 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 06:53:59 ID:vPFPmzoq0
ゲームとか存在して、い無い。
>>550
スペースシャトルに使われているチップなんかからしても、最先端な技術より優先されるものだってあるんだが…。
スペースシャトルに使われているチップなんかからしても、最先端な技術より優先されるものだってあるんだが…。
556 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/30(火) 07:06:34 ID:3ZC5nzYQ0
557 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 07:08:47 ID:vPFPmzoq0
ゲーム完全に終わったな。 もうやめだ ．
558 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 07:11:08 ID:7oLHUV030
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ ゲーム完全に終わったな。 もうやめだ ．
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
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／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ うそだお！
| |r┬-| |
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＼ ／
559 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/30(火) 08:10:24 ID:C2qDNkQ/0
>>504
反応ねえ…。
僕は、下は中学生から上は大学生までの男の子や女の子とバンドをやって、自分の創った曲を歌ってもらったり、ライブで聴いてもらったりしてたから、さほど新鮮な感じがしないっていうか。
ただ、ああいうのが楽しいという人の気持ちは物凄く解るっていうだけで。
反応ねえ…。
僕は、下は中学生から上は大学生までの男の子や女の子とバンドをやって、自分の創った曲を歌ってもらったり、ライブで聴いてもらったりしてたから、さほど新鮮な感じがしないっていうか。
ただ、ああいうのが楽しいという人の気持ちは物凄く解るっていうだけで。
560 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/30(火) 08:12:55 ID:C2qDNkQ/0
>>550
じゃあ、死ね。
じゃあ、死ね。
562 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 08:43:47 ID:JSPDOWIt0
563 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 08:48:42 ID:JSPDOWIt0
>>560
正直言って手塚はそんなに高い山じゃないと思う
半分名前で評価されてるでしょ
実際に今鉄腕アトムが放送されてるわけでもないし、ブラックジャックが視聴率取れてたわけでもない
ドラえもんやちびまるこちゃんの方が商品価値が高い
正直言って手塚はそんなに高い山じゃないと思う
半分名前で評価されてるでしょ
実際に今鉄腕アトムが放送されてるわけでもないし、ブラックジャックが視聴率取れてたわけでもない
ドラえもんやちびまるこちゃんの方が商品価値が高い
564 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 08:52:16 ID:JSPDOWIt0
手塚って絵は下手だしカット割りも下手
ギャグもセンスない
台詞が多すぎだし動きが少ないというか躍動感がない
後期になって随分技術が向上したが初期の漫画は見るに耐えない
シナリオは優秀なものが多いがね
ただそのシナリオもどこかの映画のパクリだとは思う
ギャグもセンスない
台詞が多すぎだし動きが少ないというか躍動感がない
後期になって随分技術が向上したが初期の漫画は見るに耐えない
シナリオは優秀なものが多いがね
ただそのシナリオもどこかの映画のパクリだとは思う
>>563
現在進行形で売れるっつー事と、成した事で評価されるってのはまったく別だろーが。
ちょっと調べたら、どんだけ偉大だったか、何で漫画の神様なんて言われてるのか判るよ。
っつーか、お前読んだことねーんじゃねーの？ｗ
現在進行形で売れるっつー事と、成した事で評価されるってのはまったく別だろーが。
ちょっと調べたら、どんだけ偉大だったか、何で漫画の神様なんて言われてるのか判るよ。
っつーか、お前読んだことねーんじゃねーの？ｗ
パイオニアはパイオニアであるが故に何にも増して評価されるもの
つーかギャグだよね？
つーかギャグだよね？
>>503で千手の人となりが何となくわかった気がするわ
おまえさん何かを作るって事の本質が判ってないかも
ﾎﾟｯﾌﾟｿﾝｸﾞを作るのがどれだけ難しいか
勿論ﾌﾛｲﾄﾞもﾂｪｯﾍﾟﾘﾝも凄いけど、
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞもｸﾗｯｼｭも凄いのよ
あのﾚﾍﾞﾙになると、好き好きはあっても上下はほぼ無いよ
おまえさん何かを作るって事の本質が判ってないかも
ﾎﾟｯﾌﾟｿﾝｸﾞを作るのがどれだけ難しいか
勿論ﾌﾛｲﾄﾞもﾂｪｯﾍﾟﾘﾝも凄いけど、
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞもｸﾗｯｼｭも凄いのよ
あのﾚﾍﾞﾙになると、好き好きはあっても上下はほぼ無いよ
ジャパニメーションの基礎を築いた方なのにねぇ
手塚さん無しにはマンガもアニメも日本ではここまで花開かなかったよ
まぁ今に続く影の部分を作り出したというのもあるが
手塚さん無しにはマンガもアニメも日本ではここまで花開かなかったよ
まぁ今に続く影の部分を作り出したというのもあるが
つか千手にビートルズレベルの曲を作って欲しいもんだわｗ
「俺でも出来そう」とか言うならここにうｐって欲しいくらいだ。
ビートルズやクラッシュレベルができたらマジで今後千手をマンセーし続ける。
「俺でも出来そう」とか言うならここにうｐって欲しいくらいだ。
ビートルズやクラッシュレベルができたらマジで今後千手をマンセーし続ける。
パクリなら「思う」じゃなくてオリジナルの映画のタイトルとシーンの情景を説明しろよ
人を泥棒扱いするならそれなりの証拠を出せよ
今の状態では人として最低だぞ？
人を泥棒扱いするならそれなりの証拠を出せよ
今の状態では人として最低だぞ？
このアホにビートルズは絶対無理だろ…
もし出来たらアルバムを百枚買って新宿の駅前で配ってやるよ
もし出来たらアルバムを百枚買って新宿の駅前で配ってやるよ
572 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/30(火) 10:59:07 ID:XoaSVfOD0
別にビデオゲームとしてでなくても、ブログかなんかに小説形式で発表してもいいんじゃない？
リアル鬼ごっことかバトルロワイヤルとか、ゲームを軸にした物語があるんだからさ。
リアル鬼ごっことかバトルロワイヤルとか、ゲームを軸にした物語があるんだからさ。
優秀なオリジナルは
マネや劣化コピーが横行して
時系列を知らない人から見ると他愛もないモノに見えたりするよね
マネや劣化コピーが横行して
時系列を知らない人から見ると他愛もないモノに見えたりするよね
「根拠の無い全能感に支配されてます！！」
と、自分で言ってるようなもんだな、千手は。
ま、それでこそ千手観音だ！な！
と、自分で言ってるようなもんだな、千手は。
ま、それでこそ千手観音だ！な！
徹底してﾌﾟﾚｲﾔｰなんだと思うよ
ｹﾞｰﾑも音楽も
ﾌﾟﾚｲﾔｰに特化した目線で考えれば、千手のｹﾞﾑに対する欲求も
理解し易い
ｹﾞｰﾑも音楽も
ﾌﾟﾚｲﾔｰに特化した目線で考えれば、千手のｹﾞﾑに対する欲求も
理解し易い
576 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 13:43:40 ID:JSPDOWIt0
音楽業界は知らないけどTVもゲームもアニメも出版社も使い捨てじゃん
仕事にしようとは思わないなぁ
それから、音楽についていうと、パクリと言われていいのなら何ぼでも作れまっせ～
ポップソングは特に簡単でしょ
お菓子作るのと一緒
基本的に甘くすりゃ良いんだから
仕事にしようとは思わないなぁ
それから、音楽についていうと、パクリと言われていいのなら何ぼでも作れまっせ～
ポップソングは特に簡単でしょ
お菓子作るのと一緒
基本的に甘くすりゃ良いんだから
577 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 13:44:27 ID:JSPDOWIt0
>>568
手塚の功績って動かないアニメを発明したことか？ｗ
手塚の功績って動かないアニメを発明したことか？ｗ
578 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 13:46:45 ID:JSPDOWIt0
>>576
じゃあとりあえず作ってみてよ。
じゃあとりあえず作ってみてよ。
580 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 13:53:58 ID:JSPDOWIt0
>>572
そんな柔軟な思考回路持ってたら、wiiを否定しないって。
そんな柔軟な思考回路持ってたら、wiiを否定しないって。
機材すら全く持ってないレベルの人間がビートルズレベルまで
できそうとか発言してるの？
画材持ってないような連中が「ピカソレベルなら俺でも描ける」って言ってるのと
同レベルじゃないか。
できそうとか発言してるの？
画材持ってないような連中が「ピカソレベルなら俺でも描ける」って言ってるのと
同レベルじゃないか。
583 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 13:57:42 ID:JSPDOWIt0
584 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 13:59:20 ID:JSPDOWIt0
アメリカでCPLが賞金総額100万ドルのHalo 3 トーナメントを開催します。
トーナメントは12月18～22日に米ダラスで開催されるExtreme Winter Championships内で行われ、
優勝者には「賞金25万ドル」が贈られるほか、上位64位までに賞金が授与されます。
CPLはゲームのプロリーグで、日本でも過去には予選が行われ、本選に日本代表が送り込まれています。
トーナメントは12月18～22日に米ダラスで開催されるExtreme Winter Championships内で行われ、
優勝者には「賞金25万ドル」が贈られるほか、上位64位までに賞金が授与されます。
CPLはゲームのプロリーグで、日本でも過去には予選が行われ、本選に日本代表が送り込まれています。
曲に限らず、マンガでもゲームでも誰でも作れるだろ
作った当人が「これ、俺が作った曲」って言えば成立する
それが他人に認められるかどうかは全然違う話だけどさ
昔と比べて、アマとプロの差は確実になくなりつつあるね
XP以降のPCがあれば、フリーソフトだけで大概の人を納得させられるモノは作れる
作った当人が「これ、俺が作った曲」って言えば成立する
それが他人に認められるかどうかは全然違う話だけどさ
昔と比べて、アマとプロの差は確実になくなりつつあるね
XP以降のPCがあれば、フリーソフトだけで大概の人を納得させられるモノは作れる
家庭用ゲーム機の上位に
ＰＣ用ゲームとアーケードゲームってのがある。
その劣化版が家庭用ゲーム。
話はそこから。
ＰＣ向けのＦＰＳを
子供向けにコントローラーで操作できるように
レベルを落としたり
アーケード用につくられたモノを
むりやりコントローラ対応させたり
家庭用ゲーム機しかやったことないようなカスが
ゲームの進化とかってｗｗ
ＰＣ用ゲームとアーケードゲームってのがある。
その劣化版が家庭用ゲーム。
話はそこから。
ＰＣ向けのＦＰＳを
子供向けにコントローラーで操作できるように
レベルを落としたり
アーケード用につくられたモノを
むりやりコントローラ対応させたり
家庭用ゲーム機しかやったことないようなカスが
ゲームの進化とかってｗｗ
良くも悪くも、千手は典型的な日本人インテリなんだよ。
それも2流どころの。
なんの根拠もない西洋文化マンセーとか、
和製パイオニアを認めない部分とか、
基本より応用を重んじるとか、
正直、ピンクフロイトなんてあの時代においては、富田あたりの後追いポップスで新しくもなんともなかったんだが。
ビートルズの音楽的な価値100とするなら、フロイトは1いくかいかないか。
評論家ではなく、市場がそう評価している。
それも2流どころの。
なんの根拠もない西洋文化マンセーとか、
和製パイオニアを認めない部分とか、
基本より応用を重んじるとか、
正直、ピンクフロイトなんてあの時代においては、富田あたりの後追いポップスで新しくもなんともなかったんだが。
ビートルズの音楽的な価値100とするなら、フロイトは1いくかいかないか。
評論家ではなく、市場がそう評価している。
道具の話をすりゃ『昔持ってた』で終りになるがな
やめなされ
ﾎﾟｯﾌﾟｿﾝｸﾞにｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨはないってのが千手の認識らしいね
それこそが過去の模倣のなれの果てなんだけどー
ｹﾞｰﾑがﾇﾙいか否かでそのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨやｱｲﾃﾞｱが否定される
ものでは無いのと同様にね
やめなされ
ﾎﾟｯﾌﾟｿﾝｸﾞにｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨはないってのが千手の認識らしいね
それこそが過去の模倣のなれの果てなんだけどー
ｹﾞｰﾑがﾇﾙいか否かでそのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨやｱｲﾃﾞｱが否定される
ものでは無いのと同様にね
590 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 14:10:53 ID:JSPDOWIt0
別に機材がなければ音楽創れないわけじゃないぞ？ｗ
なんか千手ってサリエリっぽいな。
ヒガミが透けて見える。
過去、自分の才能の無さに絶望したことがあったんだな。
ヒガミが透けて見える。
過去、自分の才能の無さに絶望したことがあったんだな。
>>590
そもそも作曲経験があるの？
機材がないならないで別に構わんが、経歴上プロレベルぐらいまで
行けるにはそれなりに作曲して自作の曲を録音してるもんでしょ？
今から作れとは言わないが、今まで作った曲をうｐすればいいだけの話だろう。
そもそも作曲経験があるの？
機材がないならないで別に構わんが、経歴上プロレベルぐらいまで
行けるにはそれなりに作曲して自作の曲を録音してるもんでしょ？
今から作れとは言わないが、今まで作った曲をうｐすればいいだけの話だろう。
西洋文化マンセーなら
アニメはディズニー以外全部パクリ
ライオンキングは先祖がえり
ぐらい言って欲しいね
アニメはディズニー以外全部パクリ
ライオンキングは先祖がえり
ぐらい言って欲しいね
595 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 14:20:35 ID:JSPDOWIt0
>>588
ピンクフロイドがポップスねえｗ
ピンクフロイドがポップスねえｗ
作曲というか、フレーズひとつでいいからアップしろよ(笑)
ビートルズの凄さっていうのは、その大部分がフレーズの魅力なんだからさ。
ビートルズの凄さっていうのは、その大部分がフレーズの魅力なんだからさ。
作曲経験がなくて、過去に一切自作の曲を作って録音したことすらないのに
「ビートルズレベルならできそう」だと勘違いしてるんだろうな。
「ビートルズレベルならできそう」だと勘違いしてるんだろうな。
599 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 14:25:44 ID:lumwGCmVO
任豚はやっぱり頭が悪いなｗｗｗｗｗ
ガキゲーばっかりやってるからかｗｗｗｗ
ガキゲーばっかりやってるからかｗｗｗｗ
600 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 14:26:21 ID:JSPDOWIt0
>>597
その昔プログレっていうのがあってだね
その昔プログレっていうのがあってだね
ビートルズはメディアの露出も多いから勘違いさせやすいのはわかる
パクリでもいいから似たような曲作れるなら聞いてみたいところだけどな
パクリでもいいから似たような曲作れるなら聞いてみたいところだけどな
千手ってもしかして
プログレ、ロック＞＞＞＞＞ポップス
みたいな認識してんのかな
プログレ、ロック＞＞＞＞＞ポップス
みたいな認識してんのかな
またまた、おっさんが浅い知識を披瀝して叩かれてるだけの流れか
そして、炎上
何度目だろう？
そして、炎上
何度目だろう？
ここで千手がサクッと曲をうｐすればカッコいいのになぁ
作曲？余裕ですよ的な態度とってるんだから
今使ってるPCで30秒くらいの曲をでっち上げられそうな気がしないでもないｗ
そこの所どうなんだｗ千手よｗ
作曲？余裕ですよ的な態度とってるんだから
今使ってるPCで30秒くらいの曲をでっち上げられそうな気がしないでもないｗ
そこの所どうなんだｗ千手よｗ
607 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 14:50:46 ID:JSPDOWIt0
608 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 15:00:49 ID:JSPDOWIt0
作曲しやすいエディタないかね？
どうも音符を左から埋めていくタイプの奴は面倒で敵わない
どうも音符を左から埋めていくタイプの奴は面倒で敵わない
てめえらみっくみくにすんぞコラ
やる気ってことかｗ
面白い展開になってきたぜｗ
面白い展開になってきたぜｗ
ﾌﾟﾛｸﾞﾚは様式を破壊する事が様式の音楽だよ
様式が無ければ身動きが取れなくって
自縄自縛になって廃れちゃったｼﾞｬﾝﾙだ
ｽﾘﾘﾝｸﾞな展開は面白いし、技巧的にも非常に好きだけど
他のｼﾞｬﾝﾙよりも高尚だと考えるのはﾅﾝｾﾝｽだね
様式が無ければ身動きが取れなくって
自縄自縛になって廃れちゃったｼﾞｬﾝﾙだ
ｽﾘﾘﾝｸﾞな展開は面白いし、技巧的にも非常に好きだけど
他のｼﾞｬﾝﾙよりも高尚だと考えるのはﾅﾝｾﾝｽだね
>>610
うやむやになるに決まってる
うやむやになるに決まってる
614 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 15:40:53 ID:JSPDOWIt0
>>611
プログレは様式を破壊するジャンルじゃないよ
ロックに何を足すかというジャンル
クラシックだったりジャズだったりカントリーだったり人それぞれ
今で言うミクスチャーやクロスオーバーだな
つまり普通のことになっただけで全然廃れてないということ
ビートルズもメロトロンとかストリングスとか使ってたじゃん？
ああいうのは非常にプログレ的なんだよ
今では普通にオーケストラとかフルバンドとか使ってるけどさ
プログレは様式を破壊するジャンルじゃないよ
ロックに何を足すかというジャンル
クラシックだったりジャズだったりカントリーだったり人それぞれ
今で言うミクスチャーやクロスオーバーだな
つまり普通のことになっただけで全然廃れてないということ
ビートルズもメロトロンとかストリングスとか使ってたじゃん？
ああいうのは非常にプログレ的なんだよ
今では普通にオーケストラとかフルバンドとか使ってるけどさ
ちょｗｗ
>ビートルズもメロトロンとかストリングスとか使ってたじゃん？
>ああいうのは非常にプログレ的なんだよ
どっちがにわとりだｗｗ
とは言え『何かを足す』ってのは確かにある
ところが結果的にそれは様式の破壊としてしか
作用しなかったさね
それにね、ｺｱな部分でのﾎﾟｯﾌﾟってのは、
単に様式にのっとっただけじゃ成立しないのよ
下手がやるとぶっ壊しちゃいそうなﾊﾞﾗﾝｽの先で
素人がそんな事気にせず楽しめる曲を作るのが
ﾎﾟｯﾌﾟｽ職人の鑑だ
>ビートルズもメロトロンとかストリングスとか使ってたじゃん？
>ああいうのは非常にプログレ的なんだよ
どっちがにわとりだｗｗ
とは言え『何かを足す』ってのは確かにある
ところが結果的にそれは様式の破壊としてしか
作用しなかったさね
それにね、ｺｱな部分でのﾎﾟｯﾌﾟってのは、
単に様式にのっとっただけじゃ成立しないのよ
下手がやるとぶっ壊しちゃいそうなﾊﾞﾗﾝｽの先で
素人がそんな事気にせず楽しめる曲を作るのが
ﾎﾟｯﾌﾟｽ職人の鑑だ
初期はﾌﾟﾛｸﾞﾚだって言われてたyesが
いつの間にかﾎﾟｯﾌﾟｽ代表みたいになった事が
ある種証明しているといえるんじゃﾈ
まぁ俺は初期yesはﾌﾞﾗｽﾛｯｸつった方がしっくり来るが
いつの間にかﾎﾟｯﾌﾟｽ代表みたいになった事が
ある種証明しているといえるんじゃﾈ
まぁ俺は初期yesはﾌﾞﾗｽﾛｯｸつった方がしっくり来るが
618 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 16:20:42 ID:JSPDOWIt0
>>616
後期YESは駄目だね・・・
ありゃ聴いてて悲しくなる
ロンリーハート自体は嫌いじゃないがYESがやることじゃないだろと
ビートルズがエイビーロード出してたときにキンクリが1st出してるからね
どっちが先になるんだろうと思って調べたら
1967年にビートルズやローリングストーンズやムーディーブルースが使ってるから
キンクリは2年遅れというところか
確かに調べたらストベリーフィールズにメロトロン入ってるね
後期YESは駄目だね・・・
ありゃ聴いてて悲しくなる
ロンリーハート自体は嫌いじゃないがYESがやることじゃないだろと
ビートルズがエイビーロード出してたときにキンクリが1st出してるからね
どっちが先になるんだろうと思って調べたら
1967年にビートルズやローリングストーンズやムーディーブルースが使ってるから
キンクリは2年遅れというところか
確かに調べたらストベリーフィールズにメロトロン入ってるね
619 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 16:21:20 ID:JSPDOWIt0
>>617
お前、狂気も頭から聴いたことないだろ？ｗ
お前、狂気も頭から聴いたことないだろ？ｗ
どうでも良いけどゲームの話にしてくれよ。
ほんと千手に良い様に遊ばれてるよな。
ほんと千手に良い様に遊ばれてるよな。
後期yesはﾎﾝﾄに『金に魂売ったのか？』って位節操無いからなぁ
ｲﾔまぁ聴くんだけどさｗ
何にせよ『新しいものを先に使った奴がｴﾗｲ』的な発想には
気をつけた方が良いと思うよ
それを使って何が出来たかが肝心
ついでに好みの世界なんでその出来の良し悪しの評価も
千差万別
ｲﾔまぁ聴くんだけどさｗ
何にせよ『新しいものを先に使った奴がｴﾗｲ』的な発想には
気をつけた方が良いと思うよ
それを使って何が出来たかが肝心
ついでに好みの世界なんでその出来の良し悪しの評価も
千差万別
因みにここ数ﾚｽの名詞を、ｹﾞｰﾑ(会社)に置き換えても
意味が通じるようなﾚｽを心がけてきたつもりなんだが
意味が通じるようなﾚｽを心がけてきたつもりなんだが
623 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 16:37:33 ID:JSPDOWIt0
今、DOMINOっていうシーケンサーソフト弄ってたんだが、キーボードがないと入力が
相当辛いな・・・
今度何か買ってこようかな
ビートルズを聴くのも久しぶりだな
20年ぶりくらいにちゃんと聴いてみるか
徹底的に聴かないと綺麗にパクれないからな
>>621
正直俺はイエスソングスっていうアルバムしか聴かないんだよね
スタジオアルバムは特定楽器が虐げられてる雰囲気がするｗ
メンバーが音量を小さくしちゃってたんじゃないかな
バンドが仲悪いと色々としちゃうよね
ブラックサバスもオジーに歌を歌わせないようにアイオミがライブで突然キー変えて演奏したりしてたもんなぁ
相当辛いな・・・
今度何か買ってこようかな
ビートルズを聴くのも久しぶりだな
20年ぶりくらいにちゃんと聴いてみるか
徹底的に聴かないと綺麗にパクれないからな
>>621
正直俺はイエスソングスっていうアルバムしか聴かないんだよね
スタジオアルバムは特定楽器が虐げられてる雰囲気がするｗ
メンバーが音量を小さくしちゃってたんじゃないかな
バンドが仲悪いと色々としちゃうよね
ブラックサバスもオジーに歌を歌わせないようにアイオミがライブで突然キー変えて演奏したりしてたもんなぁ
能書きはいいけど、結局千手は作曲ができないってこと？
ここで言い返す暇があるんなら曲作れよ。
ここで言い返す暇があるんなら曲作れよ。
625 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 16:39:26 ID:JSPDOWIt0
626 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 16:42:38 ID:JSPDOWIt0
今から嫁に掛け合ってmicroKORGを買ってもらうことにする
さすが千手だ！俺たちには出来ないことを平然とやってのける！そこにシビれる あこがれるぅ！
金持ってんなｗｗｗ
俺の中ではｵｼﾞｰの居ないｻﾊﾞｽに価値は無い
ｱｲｵﾐは一生くるくる回ってろ
俺の中ではｵｼﾞｰの居ないｻﾊﾞｽに価値は無い
ｱｲｵﾐは一生くるくる回ってろ
まぁ奥田民夫なんかビートルズまるパクリだからね。
ちゃんとパクれば金になる。
yesなんか明らかに後期の方が良いじゃん。
トンがった部分から入り、心地よいマンネリに沈む。
お笑いの世界とかもそうだけどさ、2流どころが普通に歩む道だよ。
まぁ主観になるんでこれ以上は書かないが。
千手は月の暗い部分をも一度聴くように(笑)
ちゃんとパクれば金になる。
yesなんか明らかに後期の方が良いじゃん。
トンがった部分から入り、心地よいマンネリに沈む。
お笑いの世界とかもそうだけどさ、2流どころが普通に歩む道だよ。
まぁ主観になるんでこれ以上は書かないが。
千手は月の暗い部分をも一度聴くように(笑)
630 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 20:05:51 ID:vPFPmzoq0
631 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 20:10:52 ID:vPFPmzoq0
音楽スレ・・？＿。
504 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 18:01:30 ID:HpBMs/r+0
>>488
その反応もどうよ？って気がするがｗ
うむ、反応薄くてちょっと意外だった。てのもさ、初音ミクって結局は耳コピなり
作曲なりできないと、その本質的な面白さには触れられないと思うんだよな。
俺なんかにとってはそここそが一番のネックで、手を出せない理由になってる。
逆にいうと、耳コピなり作曲なりができる人は、喜んで飛び付くんじゃないかと
半ば無条件に信じてたんだが、実際はそうでもないんだな。
それを遊ぶ為に必要な条件を満たしてても、遊んでもらえるとは限らないって
いうのは、うん、なんだろ？何か難しいな。
504 ：名無しさん必死だな：2007/10/29(月) 18:01:30 ID:HpBMs/r+0
>>488
その反応もどうよ？って気がするがｗ
うむ、反応薄くてちょっと意外だった。てのもさ、初音ミクって結局は耳コピなり
作曲なりできないと、その本質的な面白さには触れられないと思うんだよな。
俺なんかにとってはそここそが一番のネックで、手を出せない理由になってる。
逆にいうと、耳コピなり作曲なりができる人は、喜んで飛び付くんじゃないかと
半ば無条件に信じてたんだが、実際はそうでもないんだな。
それを遊ぶ為に必要な条件を満たしてても、遊んでもらえるとは限らないって
いうのは、うん、なんだろ？何か難しいな。
632 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/30(火) 20:21:13 ID:vPFPmzoq0
>>631
市場の反応が薄かったのは
すでにある程度の理論を学んだりして、自分なりに分解して
理解できるひとは、つかえるんだろ
感情的にぼーっと聞いていただろう、一般の人はわからないだろ、理論とか。
「はつねみく」、の括りとか、どーでもぃぃひとにおっっては
どーでもいいわけ、基本打ち込みになるから。
ある程度、理論ろか理解しているひとは自分で楽器いろいろ買って
演奏したりしますから。
当たり前だけど
機械に演奏させるのと、自分で演奏するのは全然違うわけで。
鍵盤ならシンセよりもピアノ系のがいい人も多い。
叩く強などで微調整できるから、リアルタイムで。
そっちのがいいひとも大勢いるわけで。
打ち込みならMIDI企画でも十分。
ﾊﾞｰﾁｬｱｲﾄﾞﾙなんたらは、また別のｿﾚ、です＿
市場の反応が薄かったのは
すでにある程度の理論を学んだりして、自分なりに分解して
理解できるひとは、つかえるんだろ
感情的にぼーっと聞いていただろう、一般の人はわからないだろ、理論とか。
「はつねみく」、の括りとか、どーでもぃぃひとにおっっては
どーでもいいわけ、基本打ち込みになるから。
ある程度、理論ろか理解しているひとは自分で楽器いろいろ買って
演奏したりしますから。
当たり前だけど
機械に演奏させるのと、自分で演奏するのは全然違うわけで。
鍵盤ならシンセよりもピアノ系のがいい人も多い。
叩く強などで微調整できるから、リアルタイムで。
そっちのがいいひとも大勢いるわけで。
打ち込みならMIDI企画でも十分。
ﾊﾞｰﾁｬｱｲﾄﾞﾙなんたらは、また別のｿﾚ、です＿
633 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/30(火) 20:32:02 ID:vPFPmzoq0
>>632（誤字だらけで、ｽﾐﾏｾﾝ。感情的に書いてしまったので、つぃ。）
市場の反応が薄かったのは、目的用途（ニーズ）が人それぞれ違うから
、すでにある程度の理論を学んだりして、
自分なりに分解して（音源などを）、理解できるひとは使いこなせるんだろう
感情的にぼーっと聞いていただろう一般の人、は判らないだろ？理論とか。
「はつねみく」の括りとかは、どーでもぃぃ人にとっては
どーでもいいわけ、基本の作業が打ち込みになるから。
ある程度、理論とか理解しているひとは自分で楽器いろいろ買う
などしたりして演奏したりしていますから。
当たり前だけど、機械に演奏させるのと自分で演奏するのは全然違うわけで
鍵盤系ならシンセ系よりもピアノ系を択ぶ人も多いわけ
、叩く強さなどで音の強弱などを微調整できるわけ、しかもリアルタイムで。
そっちのがいいと思う人も、大勢いるわけ
、打ち込みだけなら、MIDI規格でも十分．
・ﾊﾞｰﾁｬｱｲﾄﾞﾙの、なんたら～は、
また別の話しです＿ 。
市場の反応が薄かったのは、目的用途（ニーズ）が人それぞれ違うから
、すでにある程度の理論を学んだりして、
自分なりに分解して（音源などを）、理解できるひとは使いこなせるんだろう
感情的にぼーっと聞いていただろう一般の人、は判らないだろ？理論とか。
「はつねみく」の括りとかは、どーでもぃぃ人にとっては
どーでもいいわけ、基本の作業が打ち込みになるから。
ある程度、理論とか理解しているひとは自分で楽器いろいろ買う
などしたりして演奏したりしていますから。
当たり前だけど、機械に演奏させるのと自分で演奏するのは全然違うわけで
鍵盤系ならシンセ系よりもピアノ系を択ぶ人も多いわけ
、叩く強さなどで音の強弱などを微調整できるわけ、しかもリアルタイムで。
そっちのがいいと思う人も、大勢いるわけ
、打ち込みだけなら、MIDI規格でも十分．
・ﾊﾞｰﾁｬｱｲﾄﾞﾙの、なんたら～は、
また別の話しです＿ 。
634 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 20:33:11 ID:koCpWzOf0
あの手のソフトじゃ爆売れなんだが
バカでですか？
バカでですか？
635 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/30(火) 20:38:10 ID:vPFPmzoq0
636 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/30(火) 20:43:09 ID:vPFPmzoq0
売り上げｷﾁｶﾞｲと、ｹﾞｰﾑｷﾁｶﾞにのは話しが通じない。
演奏関係のはなしが通じない。
＞猫さんあとは、たのんだ．
演奏関係のはなしが通じない。
＞猫さんあとは、たのんだ．
637 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 20:46:29 ID:vPFPmzoq0
638 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 20:53:22 ID:koCpWzOf0
＞市場の反応が薄かったのは
市場とは嗜好ですか、そうですか。
もう一度小学校行き直すわ
市場とは嗜好ですか、そうですか。
もう一度小学校行き直すわ
639 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/30(火) 21:21:36 ID:JSPDOWIt0
音楽とかよくわからないけど、チーターマンの音楽が最高だと思います＞＜
641 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 21:45:11 ID:vPFPmzoq0
642 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 21:47:18 ID:vPFPmzoq0
ｽﾚﾀｲ＿
>> 「ｹﾞｰﾑの進化とは何か?part59」
643 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 22:00:44 ID:hRClQUF90
やっぱバカだｗ
644 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 22:02:41 ID:7oLHUV030
ここは俺の日記帳だー
645 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 22:11:27 ID:vPFPmzoq0
maji-de?
_
132 ：名無しさん必死だな：2007/09/18(火) 02:55:40 ID:EuFcgsjE0
つーか ソースもなしに 確かに100億かかってるよ って
脳内設定もいい加減にしろよｗ
138 ：名無しさん必死だな：2007/09/18(火) 03:20:20 ID:hC1Pxacl0
>>132
そんなに金かけてこのザマなら無能もいいところだなＷ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184247069/
_
132 ：名無しさん必死だな：2007/09/18(火) 02:55:40 ID:EuFcgsjE0
つーか ソースもなしに 確かに100億かかってるよ って
脳内設定もいい加減にしろよｗ
138 ：名無しさん必死だな：2007/09/18(火) 03:20:20 ID:hC1Pxacl0
>>132
そんなに金かけてこのザマなら無能もいいところだなＷ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184247069/
646 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 22:17:33 ID:vPFPmzoq0
14 名前：名無しさん必死だな ：2007/10/30(火) 19:48:20 ID:gaygx+Gr0
毎日ゲハやってる俺でも引くわこのスレ・・
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193725113/l50
毎日ゲハやってる俺でも引くわこのスレ・・
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193725113/l50
647 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 22:53:03 ID:vPFPmzoq0
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Yﾞﾏ_)':::::::::｀丶;::::::}
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l:::::::| ｰ' ﾟ ｀ﾞﾘ ｎ 「ゲームとか、もぅやめようね・・* 」
ヽ::::ヽ＿＿￣__/ (＾' ')
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648 ：名無しさん必死だな：2007/10/30(火) 22:55:32 ID:vPFPmzoq0
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>>649
反米親中の売国奴は死ねばいいと思うよ＾＾
反米親中の売国奴は死ねばいいと思うよ＾＾
652 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 00:08:57 ID:JXkdCQqa0
自分にとって必要のない
余分なものをたくさん とりこんだら進化
出来ると思われ
、、苦痛と引き換えに。＿
・・・。
余分なものをたくさん とりこんだら進化
出来ると思われ
、、苦痛と引き換えに。＿
・・・。
653 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 00:11:21 ID:fLzsSoYc0
消しがいると議論する気にならんな。
655 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/31(水) 00:31:30 ID:IynSXzFw0
最近消しの荒らしが酷いので俺もNGにしてる
656 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 00:32:19 ID:vN/7vjDh0
俺もNGにしてる
ぽっくんも
658 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 01:11:55 ID:JXkdCQqa0
荒らし認定か。どこらへんが荒らしなんかよーわからんけど。＿。
まー仕方ないな。＊＿。．
まー仕方ないな。＊＿。．
659 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/31(水) 01:14:48 ID:JXkdCQqa0
しばらくROMっときます。さいなら。＿＊．
＿
＿
660 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 02:48:37 ID:JXkdCQqa0
661 ：真生消人（霧竜） ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/31(水) 02:55:31 ID:JXkdCQqa0
541 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 22:40:39 ID:YIWPljn+0
マリギャラはプレイ動画を見た時点で糞つまらなそうだった
大砲の弾をWiiコンのポインタでクルクル回して敵にぶつけるシーン見て
ああこりゃだめだ と思ったね
要するにミニゲーム
↑
おいあほ！ ムービー見直したか？そんな操作なわけねーだろ！
マリオが誘導してるんだからな笑
E3の時から散々出てるシチュエーションだぞ笑
センス0だな笑
534 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/27(土) 22:36:21 ID:YIWPljn+0
宇宙なのに生身で飛んでるしね
もうアホかと・・・
宇宙の雰囲気０
↑おおおいあほ！ なんだ？マリオが宇宙服きてるなら良いのか？
マリオを何だと思ってんだよ笑 ゲームだぞ ゲーム！笑
マリオを何だと思ってたの？笑 今まで笑
センス0
マリオに 超リアリティー！笑
664 ：真生消人（霧竜） ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/31(水) 03:07:20 ID:JXkdCQqa0
さよならって書いた後に連レスとかなんなの？
本気でアフォなの？
本気でアフォなの？
まぁ、構うな
667 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 03:35:25 ID:JXkdCQqa0
理解できんのだろ
668 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 03:57:58 ID:vN/7vjDh0
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら買わなきゃハドソン
同じ阿呆なら買わなきゃハドソン
669 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 09:03:07 ID:rADMZ4ffO
黙って糞消しは氏ね
670 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/31(水) 12:19:00 ID:M4B5B7gG0
>>633
セカンドライフじゃ足らないとか、宮本茂さんがお絵描きソフトを延々と創ってるとか、そういうことなのよ。
クリエーションを突き詰めるとキリがないから、ユーザーは、エディットレベルで喜ぶっていうか。
セカンドライフじゃ足らないとか、宮本茂さんがお絵描きソフトを延々と創ってるとか、そういうことなのよ。
クリエーションを突き詰めるとキリがないから、ユーザーは、エディットレベルで喜ぶっていうか。
671 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 12:24:48 ID:0zeD123G0
猫はどうして空気読めないのか
672 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/10/31(水) 13:09:31 ID:MxhqZ/hM0
読みたくないから、かな。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜読みたくないから、かな。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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>673>674
おまえら楽しそうだな。
おまえら楽しそうだな。
676 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 18:20:10 ID:JXkdCQqa0
確信を突かれると停滞する
まーｹﾞﾊｰ民はこの程度。
予想通りの展開だな。
他人の所為にしか出来ない奴ばっかで、笑いが止まらん。
まーｹﾞﾊｰ民はこの程度。
予想通りの展開だな。
他人の所為にしか出来ない奴ばっかで、笑いが止まらん。
しかし千手は人間的にどうかと思う。
なついてるんだから、きちんと相手して、逃げ道を作ってやった上で、理論的に突き放せよ。
下手したら、うつ病悪化で消しは死ぬぞ。
本物の病気なんだから。
寝覚め良くないだろ？
なついてるんだから、きちんと相手して、逃げ道を作ってやった上で、理論的に突き放せよ。
下手したら、うつ病悪化で消しは死ぬぞ。
本物の病気なんだから。
寝覚め良くないだろ？
いよいよ明日だ！ちきしょうめ早くやりたいぜ！
ttp://ameblo.jp/abstract1/
> Wiiという新機種になったことから､ﾗｲﾊﾞﾙのﾋｹﾞ親父とのﾏﾝﾈﾘでなぁなぁな関係に活を入れるつもりなのか､
> 最初からﾋｹﾞ親父一匹倒すのに(ﾋﾟｰ)｡
>
> とりあえずこのｹﾞｰﾑはｽｰﾊﾟｰﾍﾟｰﾊﾟｰﾏﾘｵと同じような感覚でやってはいけないと思います｡
> 難易度は初期ﾏﾘｵに原点回帰しているような｡
> というか失敗=即死という本当にﾛｯｸﾏﾝの『消える足場』的な難しさで､
> このｽﾃｰｼﾞに限っていえば死にながら覚えるﾀｲﾌﾟのﾌｧﾐｺﾝ的難易度｡
>
> 逆に最近のﾏﾘｵは難易度がﾇﾙｲと思って購入を見送っている人は､買っても問題ないと思います｡
> いきなりこんな難易度のｽﾃｰｼﾞがありますし､またｽﾃｰｼﾞにはﾗﾝﾀﾞﾑで時間制限が付いたり､
> 体力がはじめから1だったり､自分の分身(ﾏﾘｵｶｰﾄでいうｺﾞｰｽﾄ)と勝負しなければいけなかったりと､
> 中々に歯応えのある要素があります｡
ttp://ameblo.jp/abstract1/
> Wiiという新機種になったことから､ﾗｲﾊﾞﾙのﾋｹﾞ親父とのﾏﾝﾈﾘでなぁなぁな関係に活を入れるつもりなのか､
> 最初からﾋｹﾞ親父一匹倒すのに(ﾋﾟｰ)｡
>
> とりあえずこのｹﾞｰﾑはｽｰﾊﾟｰﾍﾟｰﾊﾟｰﾏﾘｵと同じような感覚でやってはいけないと思います｡
> 難易度は初期ﾏﾘｵに原点回帰しているような｡
> というか失敗=即死という本当にﾛｯｸﾏﾝの『消える足場』的な難しさで､
> このｽﾃｰｼﾞに限っていえば死にながら覚えるﾀｲﾌﾟのﾌｧﾐｺﾝ的難易度｡
>
> 逆に最近のﾏﾘｵは難易度がﾇﾙｲと思って購入を見送っている人は､買っても問題ないと思います｡
> いきなりこんな難易度のｽﾃｰｼﾞがありますし､またｽﾃｰｼﾞにはﾗﾝﾀﾞﾑで時間制限が付いたり､
> 体力がはじめから1だったり､自分の分身(ﾏﾘｵｶｰﾄでいうｺﾞｰｽﾄ)と勝負しなければいけなかったりと､
> 中々に歯応えのある要素があります｡
679 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 19:57:09 ID:JXkdCQqa0
ここは病人だらけ．
680 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 19:58:32 ID:xHWYJmhn0
一番重症なお前が言うなｗ
682 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/31(水) 21:50:03 ID:IynSXzFw0
消しさんは連レスしなければちゃんと読んであげるよ
独り言の連レスは読んでるうちに面倒くさくなるし、場が白けるじゃん
たまに良い事言うんだからもうちょっとコミュニケーションを考えた方が良いんじゃね？
覚醒理論・ギャルゲーマンセーの人なんかはさ、延々と同じことを言ってるだけなんだけど、
どんな内容からでも無理矢理自分のフィールドに引き込もうとするじゃん
ああいう風に強引に関連付けしてから話し始めれば独り言にならずに済む
簡単に言うともうちょっと釣りや煽りを上手に使えるようになれってことだな
独り言の連レスは読んでるうちに面倒くさくなるし、場が白けるじゃん
たまに良い事言うんだからもうちょっとコミュニケーションを考えた方が良いんじゃね？
覚醒理論・ギャルゲーマンセーの人なんかはさ、延々と同じことを言ってるだけなんだけど、
どんな内容からでも無理矢理自分のフィールドに引き込もうとするじゃん
ああいう風に強引に関連付けしてから話し始めれば独り言にならずに済む
簡単に言うともうちょっと釣りや煽りを上手に使えるようになれってことだな
千手を見直した。
君子豹変す、だな。
褒めすぎか。
君子豹変す、だな。
褒めすぎか。
久々に千手の真面目レスを見たな。
685 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:03:12 ID:vN/7vjDh0
例え話厨は自分のフィールドに引き込もうとするよな
686 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/31(水) 22:03:40 ID:JXkdCQqa0
＞？
ああいう風に強引に関連付けしてから話し始めれば独り言にならずに済む
＞強引に関連づけする、ということがまず意味が判らない。
誰が何と関連づけようが関心の無い人にとってはどうでもいい内容です。
此処に限らず。
簡単に言うともうちょっと釣りや煽りを上手に使えるようになれってことだな
＞おれは釣ろうともほとんどしてないし、煽ろうともほとんどしてない。
それと先手氏にさんづけで呼ばれるほどおれは上等の人間ではない。
ああいう風に強引に関連付けしてから話し始めれば独り言にならずに済む
＞強引に関連づけする、ということがまず意味が判らない。
誰が何と関連づけようが関心の無い人にとってはどうでもいい内容です。
此処に限らず。
簡単に言うともうちょっと釣りや煽りを上手に使えるようになれってことだな
＞おれは釣ろうともほとんどしてないし、煽ろうともほとんどしてない。
それと先手氏にさんづけで呼ばれるほどおれは上等の人間ではない。
687 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/31(水) 22:06:59 ID:IynSXzFw0
たとえ話は鉄板だよな
すぐに釣れる
特に料理の例えは爆釣れ
偏差値で煽れば爆釣れ
あと、世代論は内容なくてもすぐに食いついてくる
農耕民族と狩猟民族っていう意味不明比較も結構人気あるんだよなぁ・・・
俺は大嫌いだけどｗ
すぐに釣れる
特に料理の例えは爆釣れ
偏差値で煽れば爆釣れ
あと、世代論は内容なくてもすぐに食いついてくる
農耕民族と狩猟民族っていう意味不明比較も結構人気あるんだよなぁ・・・
俺は大嫌いだけどｗ
さて、明日はいよいよマリギャラ発売ですな。3Dマリオの進化を体感出来る訳だ。
このスレ定期的に「千手見直した」とか言い出す奴が出て来るが
その割には千手の立場はいつまでたっても全く好転しないな
その割には千手の立場はいつまでたっても全く好転しないな
690 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/31(水) 22:10:11 ID:IynSXzFw0
691 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/10/31(水) 22:10:41 ID:JXkdCQqa0
＞？
釣りの意味くらい理解できますが
釣り専門でやってるとは思わなかった。
あと、真面目すぎるレスは基本的に苦手です。
おれは大学教授の助手ではない。
釣りの意味くらい理解できますが
釣り専門でやってるとは思わなかった。
あと、真面目すぎるレスは基本的に苦手です。
おれは大学教授の助手ではない。
692 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/31(水) 22:13:07 ID:IynSXzFw0
693 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 22:13:14 ID:vN/7vjDh0
釣り専門ってことだと消しより悪質な荒らしだな
>>687でNGにするやつ多そうｗ
>>687でNGにするやつ多そうｗ
あと、マリギャラは難易度の高いステージもあるそうで。
ま、ここら辺は実際に触ってみないと何とも言えんけど。
ま、ここら辺は実際に触ってみないと何とも言えんけど。
難易度よりも3D酔いしない工夫ってのがどんなんか知りたいね
俺はもともと酔わんで確かめられんが
俺はもともと酔わんで確かめられんが
>>693
いや基本面白ければ、釣りだろうがなんだろうが構わない。
ふろゆきのガイドラインにも、基本的に面白いことを書きましょうと言ってる。
消しの欠点は、まったく面白くないことなんだよ。
たとえば音楽で言うと(笑)、
ロックはどんな前衛的な難解極まる楽曲でも、その根本は、観衆を楽しませようという理念で成り立っている。
反面、ジャズの基本理念は、あくまでも演奏者が楽しむことだ。
観衆は、そのおこぼれにあずかっているに過ぎない。
いや基本面白ければ、釣りだろうがなんだろうが構わない。
ふろゆきのガイドラインにも、基本的に面白いことを書きましょうと言ってる。
消しの欠点は、まったく面白くないことなんだよ。
たとえば音楽で言うと(笑)、
ロックはどんな前衛的な難解極まる楽曲でも、その根本は、観衆を楽しませようという理念で成り立っている。
反面、ジャズの基本理念は、あくまでも演奏者が楽しむことだ。
観衆は、そのおこぼれにあずかっているに過ぎない。
698 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/31(水) 22:25:22 ID:IynSXzFw0
マリギャラはプレイ動画がニコニコに上がるだろうから、それ見れば
何となくは分かりそう。
あと千手はマリギャラは買うな。お前がレビューすると絶対荒れるｗ
何となくは分かりそう。
あと千手はマリギャラは買うな。お前がレビューすると絶対荒れるｗ
700 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/10/31(水) 22:38:13 ID:IynSXzFw0
>>699
良い物だったら良いと素直に言えるんだけどねえ
動画見る限り微妙だろうな・・・
後、随分と誤解されてるようだけど
俺の基準は俺が楽しめるかどうかよりも、品質が優れているかどうかだからなぁ
大衆向けゲームであるならば子供もちゃんと楽しめるか、大人も十分満足できるかって部分を評価するし
マニアックなゲームはその完成度を見るしね
良い物だったら良いと素直に言えるんだけどねえ
動画見る限り微妙だろうな・・・
後、随分と誤解されてるようだけど
俺の基準は俺が楽しめるかどうかよりも、品質が優れているかどうかだからなぁ
大衆向けゲームであるならば子供もちゃんと楽しめるか、大人も十分満足できるかって部分を評価するし
マニアックなゲームはその完成度を見るしね
＞俺の基準は俺が楽しめるかどうかよりも、品質が優れているかどうかだからなぁ
またまた千手さんの釣りテクニック炸裂っすね！勉強させていただきます！！
またまた千手さんの釣りテクニック炸裂っすね！勉強させていただきます！！
>>700
> 大衆向けゲームであるならば子供もちゃんと楽しめるか、大人も十分満足できるかって部分を評価するし
> マニアックなゲームはその完成度を見るしね
ぶっちゃけ、そういう評価って出来る奴いないと思うよ。
出来てると思い込んで自己満足してるだけになるのがオチ。
素直に自分が楽しめたかどうかで見た方が良いと思うけどね。
> 大衆向けゲームであるならば子供もちゃんと楽しめるか、大人も十分満足できるかって部分を評価するし
> マニアックなゲームはその完成度を見るしね
ぶっちゃけ、そういう評価って出来る奴いないと思うよ。
出来てると思い込んで自己満足してるだけになるのがオチ。
素直に自分が楽しめたかどうかで見た方が良いと思うけどね。
消しも千手もただの荒らしだしな
自分が良いと思えるものだけが良くて
自分がダメだ感じたものはダメ
その程度の価値観でものを語ろうとしている時点で無能としか言えないね
自分には合わなくても大衆に受けているものには一定の評価を見出せてこその批評なんだよ
自分がダメだ感じたものはダメ
その程度の価値観でものを語ろうとしている時点で無能としか言えないね
自分には合わなくても大衆に受けているものには一定の評価を見出せてこその批評なんだよ
売れたものに価値があるとは限らないけど、
売れ続けるものには、それなりの価値があるからね。
いくら宣伝とかがあったとしても、続くには、モノ自体の力が無いとだめだから。
売れ続けるものには、それなりの価値があるからね。
いくら宣伝とかがあったとしても、続くには、モノ自体の力が無いとだめだから。
>>705
批評なんて大層なもんじゃないだろ？ユーザーレビューの基本は単なる感想文だよ。
面白いと思った人はそれを語ればいいし、面白くなかった人もそれを語ればいい。
あとは読み手が取捨選択する。
しっかりとした具体性さえあれば、どっちも十分に有用な情報だよ。それで十分だ。
寧ろ、変に評論家気取った素人レビューとか、糞の役にも立たん。
批評なんて大層なもんじゃないだろ？ユーザーレビューの基本は単なる感想文だよ。
面白いと思った人はそれを語ればいいし、面白くなかった人もそれを語ればいい。
あとは読み手が取捨選択する。
しっかりとした具体性さえあれば、どっちも十分に有用な情報だよ。それで十分だ。
寧ろ、変に評論家気取った素人レビューとか、糞の役にも立たん。
708 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:23:06 ID:0Qhb//Gi0
236 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:02 ID:Agom4YNR0
>>195
これが私たちのリアルって元ネタなんだっけ？
237 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:03 ID:Fpw+wD800
荒らすなボケ
238 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:13 ID:Fpw+wD800
死ね！！
239 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:21 ID:FDTAeJvp0
手違いで俺の秘蔵のエロ動画30GBが消えてしまった
240 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:22 ID:Fpw+wD800
氏ね！！！！
241 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:34 ID:Fpw+wD800
しねぇえええええええ！！！！！！！！！！
242 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:36 ID:qVUtgJ/VO
360のオンって発売初週以降は日本人いなくなるらしいじゃん
243 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:38 ID:bkamDhjT0
●持ちが荒らしはじめた
244 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:39:02 ID:Fpw+wD800
報復だ
>>195
これが私たちのリアルって元ネタなんだっけ？
237 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:03 ID:Fpw+wD800
荒らすなボケ
238 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:13 ID:Fpw+wD800
死ね！！
239 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:21 ID:FDTAeJvp0
手違いで俺の秘蔵のエロ動画30GBが消えてしまった
240 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:22 ID:Fpw+wD800
氏ね！！！！
241 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:34 ID:Fpw+wD800
しねぇえええええええ！！！！！！！！！！
242 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:36 ID:qVUtgJ/VO
360のオンって発売初週以降は日本人いなくなるらしいじゃん
243 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:38:38 ID:bkamDhjT0
●持ちが荒らしはじめた
244 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:39:02 ID:Fpw+wD800
報復だ
709 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:24:31 ID:0Qhb//Gi0
245 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:39:29 ID:Fpw+wD800
荒らしたお前らが悪い
246 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:39:41 ID:WB/RozrO0
荒らすならもっと気合いれて荒らせ
247 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:40:11 ID:bkamDhjT0
荒らされたから荒らすってどこの韓国人だよ
248 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:40:48 ID:Agom4YNR0
通報の準備しとくか
249 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:40:51 ID:Fpw+wD800
知るか
次は潰すからな
250 ：禁忌 ◆KNKso.z7z. ：2007/10/31(水) 23:40:53 ID:ooqKMPQR0
>>247
MSのトップがチョンだったなｗ
251 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:40:54 ID:iUUNFMaD0
あげあげしめしめ
252 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:41:10 ID:Y2IfT0Si0
で、どこが荒らされたの？
253 ：(*‘ω‘ *) ◆WKSKYSNOwA ：2007/10/31(水) 23:41:20 ID:TDX85B6n0
聞き分けの良い方ですね
荒らしたお前らが悪い
246 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:39:41 ID:WB/RozrO0
荒らすならもっと気合いれて荒らせ
247 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:40:11 ID:bkamDhjT0
荒らされたから荒らすってどこの韓国人だよ
248 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:40:48 ID:Agom4YNR0
通報の準備しとくか
249 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:40:51 ID:Fpw+wD800
知るか
次は潰すからな
250 ：禁忌 ◆KNKso.z7z. ：2007/10/31(水) 23:40:53 ID:ooqKMPQR0
>>247
MSのトップがチョンだったなｗ
251 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:40:54 ID:iUUNFMaD0
あげあげしめしめ
252 ：名無しさん必死だな：2007/10/31(水) 23:41:10 ID:Y2IfT0Si0
で、どこが荒らされたの？
253 ：(*‘ω‘ *) ◆WKSKYSNOwA ：2007/10/31(水) 23:41:20 ID:TDX85B6n0
聞き分けの良い方ですね
710 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:26:22 ID:0Qhb//Gi0
711 ：名無しさんひとりぼっち：2007/11/01(木) 00:32:10 ID:0Qhb//Gi0
389 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 00:03:51 ID:rpCPb8E/0
買うゲームがなくて困る
買うゲームがなくて困る
>>700
＞後、随分と誤解されてるようだけど
＞俺の基準は俺が楽しめるかどうかよりも、品質が優れているかどうかだからなぁ
誤解も何も、全て自分が基準だと、俺がそう思ったらそうなんだよ！
と過去に何度も言ってたでしょｗ
過去の千手と今の千手でスタンツが変わったんすか？
＞後、随分と誤解されてるようだけど
＞俺の基準は俺が楽しめるかどうかよりも、品質が優れているかどうかだからなぁ
誤解も何も、全て自分が基準だと、俺がそう思ったらそうなんだよ！
と過去に何度も言ってたでしょｗ
過去の千手と今の千手でスタンツが変わったんすか？
713 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/01(木) 01:33:30 ID:6XRTAbtl0
>>712
極端に頭が悪そうだから親切心から教えてあげるけど
品質が優れているかどうか判断するのは俺だからね
他人が良いと言っていたから俺も良いと言っておこうとか
売れてるから褒めておこうとかは全くないから
かなりのバカそうだから念のためにもうちょっと噛み砕いて言うと、
俺が好きだから高評価というのと、俺は嫌いだけど作りこまれていて好感が持てるので高評価っていうのも
どっちも自分基準なんだよね
まぁここまで言って分からないようなら義務教育やり直したほうがいいね
極端に頭が悪そうだから親切心から教えてあげるけど
品質が優れているかどうか判断するのは俺だからね
他人が良いと言っていたから俺も良いと言っておこうとか
売れてるから褒めておこうとかは全くないから
かなりのバカそうだから念のためにもうちょっと噛み砕いて言うと、
俺が好きだから高評価というのと、俺は嫌いだけど作りこまれていて好感が持てるので高評価っていうのも
どっちも自分基準なんだよね
まぁここまで言って分からないようなら義務教育やり直したほうがいいね
714 ：| ´д｀)y─┛~~ﾊｧー！ ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/01(木) 01:38:03 ID:0Qhb//Gi0
715 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 02:00:14 ID:0Qhb//Gi0
>>705
レビューやプレビューは主観が入って然るべきもんだよ。
批評も評論も同じ。
完全に客観的に見る事は出来ない。
んで、その批評を信じるかどうかは批評を見る側が判断すべき事。
その上で自分の感覚だけでモノを語るなって事な。
レビューやプレビューは主観が入って然るべきもんだよ。
批評も評論も同じ。
完全に客観的に見る事は出来ない。
んで、その批評を信じるかどうかは批評を見る側が判断すべき事。
その上で自分の感覚だけでモノを語るなって事な。
717 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/01(木) 03:00:55 ID:0Qhb//Gi0
>>713
ゲームソフトに対象年齢はとくに無いが、
推奨年齢は、有るように思われる。
スーパーマリオ>>>全年齢
360などの過激的な表現が含まれるソフトなど>>>20以上？
法律で規制するなど云々以前に、
10～15才の子供が360をプレイしてみて、
あまり楽しいとは、感じないように思われる。 ??_
．
ゲームソフトに対象年齢はとくに無いが、
推奨年齢は、有るように思われる。
スーパーマリオ>>>全年齢
360などの過激的な表現が含まれるソフトなど>>>20以上？
法律で規制するなど云々以前に、
10～15才の子供が360をプレイしてみて、
あまり楽しいとは、感じないように思われる。 ??_
．
＞俺が好きだから高評価というのと、俺は嫌いだけど作りこまれていて好感が持てるので高評価っていうのも
＞どっちも自分基準なんだよね
言葉の性質が全然違う
好き嫌いは自分の感性だから反論は出来ないが、優劣は対象の属性だからいくらでも反論可能だ
「私はマリオが嫌いだ」「マリオは質の悪いゲームだ」日本語で書けば違いはすぐ分かるだろ
品質という言葉を使う以上、いくら自分基準だと言った所で自分の勝手が通るものにはならない
大体優劣の判断に使うのが曲がりなりにも基準である以上、それは自分を超えて広がっていくものであって
俺であっても、お前であっても、他の誰であっても
その基準を適用すればそうなるというものでなければならないし
さらにそのルール自体も妥当なものとして場に承認されるものでなきゃ話にはならん
＞どっちも自分基準なんだよね
言葉の性質が全然違う
好き嫌いは自分の感性だから反論は出来ないが、優劣は対象の属性だからいくらでも反論可能だ
「私はマリオが嫌いだ」「マリオは質の悪いゲームだ」日本語で書けば違いはすぐ分かるだろ
品質という言葉を使う以上、いくら自分基準だと言った所で自分の勝手が通るものにはならない
大体優劣の判断に使うのが曲がりなりにも基準である以上、それは自分を超えて広がっていくものであって
俺であっても、お前であっても、他の誰であっても
その基準を適用すればそうなるというものでなければならないし
さらにそのルール自体も妥当なものとして場に承認されるものでなきゃ話にはならん
719 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/01(木) 03:08:58 ID:0Qhb//Gi0
云ってること判るけど
なんか難しくて固いな・・・。
なんか難しくて固いな・・・。
720 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 03:27:15 ID:ZwqoFI7h0
消しがいると書きこむ意欲が
激しく萎えるんだよ。千手はまだ書き込む気になるがｗ
消しだと宇宙人や病人と話してるようでゲンナリする。
激しく萎えるんだよ。千手はまだ書き込む気になるがｗ
消しだと宇宙人や病人と話してるようでゲンナリする。
721 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 03:39:01 ID:0Qhb//Gi0
ありがとう
そこまでボロクソに云われたのひさしぶりだわ。
そこまでボロクソに云われたのひさしぶりだわ。
723 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/01(木) 08:11:11 ID:VQeBWKCR0
自分の好き嫌いで物を言うのは勝手なんだけど、自分の価値観だという自覚があれば、自分の価値観と世間の評価は別個という認識にはならないかな。
自分の評価は自分の評価としてしっかり持っているから、世間でウケてるものがウケていたって平気でいられるっていうか。
自分の評価は自分の評価としてしっかり持っているから、世間でウケてるものがウケていたって平気でいられるっていうか。
724 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/01(木) 08:13:12 ID:VQeBWKCR0
逆に、世間の評価に同調してたまるか、なんてのは世間の評価に振り回される自分を露呈しているにすぎない、みたいな。
千手の『主観』は世の中への反抗意識が見え見えで、世の中にふりまわされている現れってこと？
726 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/01(木) 08:45:57 ID:6XRTAbtl0
>>718
そこで議論が生まれるわけだ
完全に客観的事実だけで優劣を判断できるのであれば議論にさえならない
個人的な感性だけならば人それぞれで他人が干渉するのは大きなお世話になる
それぞれの俺基準を持ち寄って自分の基準、自分の切り口、自分の判断材料を披露しあい
全員で評価を固めていくことが批評という作業なんだよね
>>723
まだそんな思春期みたいなこと言ってるの？
好い加減そこから脱却しろよ
そこで議論が生まれるわけだ
完全に客観的事実だけで優劣を判断できるのであれば議論にさえならない
個人的な感性だけならば人それぞれで他人が干渉するのは大きなお世話になる
それぞれの俺基準を持ち寄って自分の基準、自分の切り口、自分の判断材料を披露しあい
全員で評価を固めていくことが批評という作業なんだよね
>>723
まだそんな思春期みたいなこと言ってるの？
好い加減そこから脱却しろよ
>>726
そろそろビートルズレベルの曲を千手はうｐしてくれよ。待ってるんだから。
そろそろビートルズレベルの曲を千手はうｐしてくれよ。待ってるんだから。
＞まだそんな思春期みたいなこと言ってるの？
好い加減そこから脱却しろよ
こういう思春期みたいな対抗心が、呆れられてる理由だと気付け。
好い加減そこから脱却しろよ
こういう思春期みたいな対抗心が、呆れられてる理由だと気付け。
＞全員で評価を固めていくことが批評という作業なんだ
だから一歩も退かない、思春期みたいなオマエがいると上手くいかないんだよ。
だから一歩も退かない、思春期みたいなオマエがいると上手くいかないんだよ。
馴れ合ったって仕方ねーだろ。
気に入らない奴はNGしろよ。
気に入らない奴はNGしろよ。
731 ：消 ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/01(木) 10:16:43 ID:0Qhb//Gi0
、ところで、「退屈」という状態って存在するの？
おれは、退屈になることは、よくあるけど
暇になったことはほとんど無い。
なので、暇だとかいうカキコをみたりするけど
これは、釣りかなって思ってしまう。
暇になったこと、というか感じたこと今までほとんど無いから。
おれは、退屈になることは、よくあるけど
暇になったことはほとんど無い。
なので、暇だとかいうカキコをみたりするけど
これは、釣りかなって思ってしまう。
暇になったこと、というか感じたこと今までほとんど無いから。
732 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 11:05:21 ID:rVtGAsFX0
暇だから2ｃｈなんぞに書き込むするんだろｗ
バカじゃね。
バカじゃね。
733 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/01(木) 12:15:22 ID:ImE2eKRt0
んー、確かに、暇という状態は、何かをするきっかけになってるかな。
暇で何もすることが無いと退屈になるかもしれないけど、何か始めちゃうから退屈になることは無いなあ。
暇で何もすることが無いと退屈になるかもしれないけど、何か始めちゃうから退屈になることは無いなあ。
735 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 12:29:25 ID:0Qhb//Gi0
>>732
本気で云ってる。 ？？
本気で云ってる。 ？？
736 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/01(木) 12:49:12 ID:6XRTAbtl0
737 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/01(木) 13:00:01 ID:YyQGYlmp0
ゲーマーなら、PS2だけでも千本くらいのソフトがあるのに、暇だとか退屈だとか言わないでしょ。
738 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 13:26:42 ID:FT6cOPVc0
>>735
2ch書くので忙しいとか病人だろうがｗ
2ch書くので忙しいとか病人だろうがｗ
とりあえず自分の仕事が終わって眠くも無いし携帯も無いしテレビも無い、外は雨降ってる。
って状況は正に暇だと思うよ。
って状況は正に暇だと思うよ。
自分の仕事が終わって他の人が帰ってくるのを待ってるって状況な
741 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/01(木) 15:57:29 ID:6XRTAbtl0
マリギャラやったけど、正直、これはないわぁ・・・
俺が言ってた不安的中
遠近感どころか高低差まで分かりにくくてメッチャやりづらい
それにすげー酔う
Wiiコン振り振りスピンもうぜー
ボタンでええやん
俺が言ってた不安的中
遠近感どころか高低差まで分かりにくくてメッチャやりづらい
それにすげー酔う
Wiiコン振り振りスピンもうぜー
ボタンでええやん
老化現象乙
744 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/01(木) 16:17:22 ID:6XRTAbtl0
・OPうぜえ、ただの紙芝居にいちいち6秒も先に進むボタンが出なくて超テンポ悪いんですが・・・
・ムービーうぜえ、数分間に渡って見てるだけ～なんですが・・・
・しかもその糞ムービーがカメラワーク悪いせいで酔いそうになるんですが・・・
・ムービーの内容も唐突過ぎて見てられない、第一中身ねーし
・やっとプレイできると思ったら、激しく酔う・・・
・遠近感も分かりにくい上に高低差まで分かりにくいんですが・・・
・画面指さなきゃならないからリモコン持ってる手が超ダリー
・ウサギを捕まえるのすげーつまらんのだけど・・・既にこの時点で子供には難しそうだし
・しかも球体が気持ち悪い、すげー酔う
・意味不明な設定の押し付けうざい、しかも説明的すぎて萎える
・クリボーを後ろから見たら最早なんだか分からない物体になってる
・マップが本当に見づらい
・ステージ選択がややこしくて面倒臭い
・なんつーかこのステージ選択のせいでやらされてる感がプンプンすんだけど・・・
・64マリオみたいなセンスがまるでないな、これ・・・全てが押し付けがましい
・ムービーうぜえ、数分間に渡って見てるだけ～なんですが・・・
・しかもその糞ムービーがカメラワーク悪いせいで酔いそうになるんですが・・・
・ムービーの内容も唐突過ぎて見てられない、第一中身ねーし
・やっとプレイできると思ったら、激しく酔う・・・
・遠近感も分かりにくい上に高低差まで分かりにくいんですが・・・
・画面指さなきゃならないからリモコン持ってる手が超ダリー
・ウサギを捕まえるのすげーつまらんのだけど・・・既にこの時点で子供には難しそうだし
・しかも球体が気持ち悪い、すげー酔う
・意味不明な設定の押し付けうざい、しかも説明的すぎて萎える
・クリボーを後ろから見たら最早なんだか分からない物体になってる
・マップが本当に見づらい
・ステージ選択がややこしくて面倒臭い
・なんつーかこのステージ選択のせいでやらされてる感がプンプンすんだけど・・・
・64マリオみたいなセンスがまるでないな、これ・・・全てが押し付けがましい
>>741
ボタンでプレイする人を相手にするのは、ゲームの進化が袋小路に入りすぎた、
ということじゃないのかな。
ゲームもインベーダーブームから数えてすでに30年ぐらいの歴史を持ってるわけだからな。
旧来のゲームの歴史を知ってる人間からすれば、後発ゲームには先発ゲームにはない
様々なシステムが追加されてないと物足りなく思ってしまうが、歴史を知らない人間から
見れば、それらの追加されたシステムが積み重なって複雑すぎてしまい、そのゲームが
狙った楽しみにたどりつけない、という状況があるような。
Wiiコンは、そのあたりを一度リセットしようということではないかな？
ゲームの歴史を知ってる人間も知らない人間も、とりあえず同じスタートラインから始められる。
ボタンでプレイする人を相手にするのは、ゲームの進化が袋小路に入りすぎた、
ということじゃないのかな。
ゲームもインベーダーブームから数えてすでに30年ぐらいの歴史を持ってるわけだからな。
旧来のゲームの歴史を知ってる人間からすれば、後発ゲームには先発ゲームにはない
様々なシステムが追加されてないと物足りなく思ってしまうが、歴史を知らない人間から
見れば、それらの追加されたシステムが積み重なって複雑すぎてしまい、そのゲームが
狙った楽しみにたどりつけない、という状況があるような。
Wiiコンは、そのあたりを一度リセットしようということではないかな？
ゲームの歴史を知ってる人間も知らない人間も、とりあえず同じスタートラインから始められる。
ここはマリギャラのアンチスレじゃないんだが。
>>745の考えは任天堂の考えそのものだろうね
結果、古くからｹﾞｰﾑに親しんでいる人のある程度が
拒否反応を示すのも当然だと思う
俺もあんまり興味湧かないし
ただ小さい子供って、ｸﾘｱとか関係なく体を動かすのが
楽しかったりするから、Wiiが最適だったりする
そういった連中が大人になって発想するｹﾞﾑには興味あるな
結果、古くからｹﾞｰﾑに親しんでいる人のある程度が
拒否反応を示すのも当然だと思う
俺もあんまり興味湧かないし
ただ小さい子供って、ｸﾘｱとか関係なく体を動かすのが
楽しかったりするから、Wiiが最適だったりする
そういった連中が大人になって発想するｹﾞﾑには興味あるな
千手は自分に合わないって分かってるゲームをどうしてやるのかなｗ
最初から悪い所見つけてやろうってスタンスなんだもん、
そりゃ悪い所しかみつからないよ。
最初から悪い所見つけてやろうってスタンスなんだもん、
そりゃ悪い所しかみつからないよ。
どこでも、おおむね評価高いね。
この、おおむねってところ。
大多数のゲーマーと大多数の初心者に満足感を与える調整っていうのが、任天堂の真骨頂。
難癖つけようとするならいくらでも付けられるが、
その批評を受け止めてびくともしないというか、
これはやっぱりマリオ本編だよ。
褒め過ぎかもしれないが…。
この、おおむねってところ。
大多数のゲーマーと大多数の初心者に満足感を与える調整っていうのが、任天堂の真骨頂。
難癖つけようとするならいくらでも付けられるが、
その批評を受け止めてびくともしないというか、
これはやっぱりマリオ本編だよ。
褒め過ぎかもしれないが…。
750 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/01(木) 16:45:26 ID:6XRTAbtl0
>>745
Wiiコンの所為でかえって複雑になってる例だよ、マリギャラは
しかもいかにも付け足した要素のポインティングによってテンポが台無し
やらされてる感が凄いもん
あと、やってて段々辛くなってくる
面倒くさいし、神経使うし、手もだりぃ
正直プレイするのが苦痛になってきた＞マリギャラ
Wiiコンの所為でかえって複雑になってる例だよ、マリギャラは
しかもいかにも付け足した要素のポインティングによってテンポが台無し
やらされてる感が凄いもん
あと、やってて段々辛くなってくる
面倒くさいし、神経使うし、手もだりぃ
正直プレイするのが苦痛になってきた＞マリギャラ
ゲームに限らないけど、評価ってのは、上の方と下の方は、ほとんど参考にならないんだよね。
自分が、どちらかに属していることを自覚してる場合は別だけど。
自分が、どちらかに属していることを自覚してる場合は別だけど。
>>748
世の中に反抗しないと、自分の主観とやらが構築できないからだろ。
世の中に反抗しないと、自分の主観とやらが構築できないからだろ。
ブームに踊らされるのが嫌だって言う人は、主観がブームと一致する人もいるってことを知らないのだろ。
自分というものが無いから、みんなの反対側にいきつつ、主観でやってると勘違いするわけ。
自分というものが無いから、みんなの反対側にいきつつ、主観でやってると勘違いするわけ。
>>750
まだ序盤の蜂あたりまでしかやってないけど、操作複雑かね？
跳ぶのはA、どんケツみたいな下方向はZ、あとの特殊っぽい動作は横振りと
大まかな分類は少ないから自分には結構わかりやすいというか悩まずにやれてる。
ポインタでテンポ乱されるってのは星くず集めるから？あれ数集めて1upと
敵にぶつけて足留め、みたいにアクションゲー苦手でサクサク進めない人の
救済策みたいなもんじゃないか？テンポよくサクサク行ける腕のある人は
ポインタ無視して通り道に落ちたのを拾うだけで行けないかな？
操作に関してはボタン減らして機能の割り当ての再構築っていう、任天堂が
wiiでやりたかったのがマリギャラのこれだろうなと思う。
まだ序盤の蜂あたりまでしかやってないけど、操作複雑かね？
跳ぶのはA、どんケツみたいな下方向はZ、あとの特殊っぽい動作は横振りと
大まかな分類は少ないから自分には結構わかりやすいというか悩まずにやれてる。
ポインタでテンポ乱されるってのは星くず集めるから？あれ数集めて1upと
敵にぶつけて足留め、みたいにアクションゲー苦手でサクサク進めない人の
救済策みたいなもんじゃないか？テンポよくサクサク行ける腕のある人は
ポインタ無視して通り道に落ちたのを拾うだけで行けないかな？
操作に関してはボタン減らして機能の割り当ての再構築っていう、任天堂が
wiiでやりたかったのがマリギャラのこれだろうなと思う。
755 ：名無しさん必死だな：2007/11/01(木) 18:00:43 ID:0Qhb//Gi0
>>738
あーそーいう意味ね。
あーそーいう意味ね。
>>745
>歴史を知らない人間から
見れば、それらの追加されたシステムが積み重なって複雑すぎてしまい、そのゲームが
>狙った楽しみにたどりつけない、という状況があるような。
ファミコンをリアルタイムで知らないんだが、ファミコンミニシリーズが面白くてファミレータを買っちまったよ。
今の時代、逆にファミコンが面白い。
バックアップのあるソフトの電池切れが残念だが。
>歴史を知らない人間から
見れば、それらの追加されたシステムが積み重なって複雑すぎてしまい、そのゲームが
>狙った楽しみにたどりつけない、という状況があるような。
ファミコンをリアルタイムで知らないんだが、ファミコンミニシリーズが面白くてファミレータを買っちまったよ。
今の時代、逆にファミコンが面白い。
バックアップのあるソフトの電池切れが残念だが。
千手は駄目だな。批判ありきの粗探しをしてるだけで。
そもそも本当に買ったのかどうかも怪しいもんだ。
ちなみにA助は絶賛してたw
そもそも本当に買ったのかどうかも怪しいもんだ。
ちなみにA助は絶賛してたw
千手とA助共通してる部分は、熱くなったら、とたんに理屈が通じなくなるとこだなｗ
それまでは、普通に会話できてると思っても、いきなりダメになったりする。
それまでは、普通に会話できてると思っても、いきなりダメになったりする。
761 ：恥助様＠冥途さんやん ◆yRFhSPjIMg ：2007/11/01(木) 18:57:53 ID:0Qhb//Gi0
それでもA助は叩くためにゲームをやるなんて馬鹿はしない奴だけどな。
そこだけは唯一評価出来るところだ。
そこだけは唯一評価出来るところだ。
763 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/01(木) 21:10:03 ID:6XRTAbtl0
>>754
まず、カメラが変だからスティックを倒すのが難しい
どっちに倒したら良いのか分かりにくい
（これって凄く操作の大事な部分ね。本来単純な操作系が難しく感じるってことは本質的に駄目ってことだから）
それから遠近感が取りづらい＆高さまでカメラによって失われてる
まず、カメラが変だからスティックを倒すのが難しい
どっちに倒したら良いのか分かりにくい
（これって凄く操作の大事な部分ね。本来単純な操作系が難しく感じるってことは本質的に駄目ってことだから）
それから遠近感が取りづらい＆高さまでカメラによって失われてる
ようやくFFTA2終わったから、
千手の言ってる事が本当かどうか買ってくるわ。
俺も千手の術中に嵌ってるなｗ
千手の言ってる事が本当かどうか買ってくるわ。
俺も千手の術中に嵌ってるなｗ
765 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/01(木) 21:14:06 ID:6XRTAbtl0
スピンはリモコン振りで出るのでボタンではない。
・・・やっぱ千手は買ってないみたいね。
・・・やっぱ千手は買ってないみたいね。
767 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/01(木) 21:24:42 ID:6XRTAbtl0
しかし落合の今日の采配は最悪だな・・・
8回まで完全試合のピッチャーを9回に変えちゃったよ
正直去年と同じカードで盛り上がらない日本シリーズのなか
唯一興味を惹く内容だったのにね
落合には落合の考えがあるんだろうけど
肝心なのは客がどう思うかだな・・・
俺は今後中日の試合は見ようとは思わないな
8回まで完全試合のピッチャーを9回に変えちゃったよ
正直去年と同じカードで盛り上がらない日本シリーズのなか
唯一興味を惹く内容だったのにね
落合には落合の考えがあるんだろうけど
肝心なのは客がどう思うかだな・・・
俺は今後中日の試合は見ようとは思わないな
昨今、野菜でさえどこの誰が作ったのか表記があるのに、
ゲームはエンディングのスタッフロールが全員ニックネーム
だったりするんで退化街道まっしぐら。
ゲームはエンディングのスタッフロールが全員ニックネーム
だったりするんで退化街道まっしぐら。
>>771
なる、そういう流れなのか・・・・・・
タクティカルRPGって据置では弾不足状態なんだよな。
一応IFゲーとかあるけどねｗ
別に超美麗なグラフィックとか要らんから、普通にPS2の続編て
感じで出してくれればいいのにorz
なる、そういう流れなのか・・・・・・
タクティカルRPGって据置では弾不足状態なんだよな。
一応IFゲーとかあるけどねｗ
別に超美麗なグラフィックとか要らんから、普通にPS2の続編て
感じで出してくれればいいのにorz
>>763
それwiiコンの所為っていうよりゲームデザイン上じゃなくて？
小さい球状のフィールドでカメラ位置によっては高さとか距離とかを
掴みにくいってのは同意できる。
>>765
いや、特殊っぽいのをボタンから振りに追い出して、画面上でも
スピンだったりふっ跳ばす時に星グルグル回転させたり、茎を移動するのに
グルングルンとマリオが回ったりと、リモコンの振る動作との対応関係を深く
してるような割振りのまとめ方というか。
なんとなくだけど千手がwiiコンに感じてる感覚ってPCユーザーがFPSをやる時に
パッドに対して感じてる感覚に近いような気がする。
それwiiコンの所為っていうよりゲームデザイン上じゃなくて？
小さい球状のフィールドでカメラ位置によっては高さとか距離とかを
掴みにくいってのは同意できる。
>>765
いや、特殊っぽいのをボタンから振りに追い出して、画面上でも
スピンだったりふっ跳ばす時に星グルグル回転させたり、茎を移動するのに
グルングルンとマリオが回ったりと、リモコンの振る動作との対応関係を深く
してるような割振りのまとめ方というか。
なんとなくだけど千手がwiiコンに感じてる感覚ってPCユーザーがFPSをやる時に
パッドに対して感じてる感覚に近いような気がする。
775 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/01(木) 22:47:44 ID:6XRTAbtl0
>>773
グルグルの茎のネタなんかはジャングルビートの使いまわしだよ
あれはボタンを2つ交互に叩かせてたけどね
正直、ボタンの連射でも構わない気がするね
スピンジャンプボタンをBボタンにしたら全て解決する
カメラの話はWiiコンとは関係ないね
それから振るコンを上手く活かせてるか？っていうこととマウスパッド論争とはあんまり関係ないような・・・
ボタンという最適化されたものを無理矢理Wiiコンに割り振っても意味ないねという話だよ
グルグルの茎のネタなんかはジャングルビートの使いまわしだよ
あれはボタンを2つ交互に叩かせてたけどね
正直、ボタンの連射でも構わない気がするね
スピンジャンプボタンをBボタンにしたら全て解決する
カメラの話はWiiコンとは関係ないね
それから振るコンを上手く活かせてるか？っていうこととマウスパッド論争とはあんまり関係ないような・・・
ボタンという最適化されたものを無理矢理Wiiコンに割り振っても意味ないねという話だよ
>>775
いや、ボタンでもできるのはそうなんだけどそうすると自分の入力動作と
画面の動きの関連が薄くなるでしょ？任天堂はボタンから追い出した
機能と入力動作の関連付けをしたかったのかなと。
で、今回の振る入力は別に反応も悪くないから自分は面倒に感じてないんだよね。
そういうもんなんだとすんなり受け入れてるというか。これで反応が悪かったりしたら
ボタンでやらせろって思うだろうけど、今回に関してはそれは感じない。
んでボタンでいいじゃんって感覚とKBでいいじゃんって感覚が似てるかなと。
振るの面倒ボタンでやらせろとKBのショートカット使わせろよって感覚とか。
アナステのエイムもちゃんと調整されてりゃ問題無いじゃんってのと
振り入力も感度悪くないから問題ないじゃん、みたいな。
いや、ボタンでもできるのはそうなんだけどそうすると自分の入力動作と
画面の動きの関連が薄くなるでしょ？任天堂はボタンから追い出した
機能と入力動作の関連付けをしたかったのかなと。
で、今回の振る入力は別に反応も悪くないから自分は面倒に感じてないんだよね。
そういうもんなんだとすんなり受け入れてるというか。これで反応が悪かったりしたら
ボタンでやらせろって思うだろうけど、今回に関してはそれは感じない。
んでボタンでいいじゃんって感覚とKBでいいじゃんって感覚が似てるかなと。
振るの面倒ボタンでやらせろとKBのショートカット使わせろよって感覚とか。
アナステのエイムもちゃんと調整されてりゃ問題無いじゃんってのと
振り入力も感度悪くないから問題ないじゃん、みたいな。
スピンがボタンで出すようになってたら爽快感の薄いものになってたな。
あれは振るという動作が爽快感の増幅に上手く生かされている。
今回のマリギャラ、まだ序盤だが十分に歯応えのある仕上がりになっている。
あれは振るという動作が爽快感の増幅に上手く生かされている。
今回のマリギャラ、まだ序盤だが十分に歯応えのある仕上がりになっている。
778 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 00:52:34 ID:Hp3ckFWr0
そろそろ進化について話せやｗ
マリギャが進化の鍵を握ってるってんなら
分るが、操作感とかどうでもええがな
マリギャが進化の鍵を握ってるってんなら
分るが、操作感とかどうでもええがな
進化って操作感の向上でしょ？
780 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 01:20:58 ID:63a4hxR30
>>776
振る動作も全然関連が薄いよ
振る動作も全然関連が薄いよ
781 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 01:21:22 ID:Hp3ckFWr0
は？ じゃ、マリギャラのどの辺が進化の鍵なのよ？
おいちゃんにも分るように解説しれ。
単なるレビューとかなら他所でやれ。
おいちゃんにも分るように解説しれ。
単なるレビューとかなら他所でやれ。
782 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 01:23:10 ID:8rSYTa4Z0
マリギャラは3Dゲームのわずらわしさの原因であるカメラ操作がほとんど必要ないんだよ
本当に必要なときにちょっと動かす程度
これは凄いと思った
本当に必要なときにちょっと動かす程度
これは凄いと思った
783 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/02(金) 01:24:38 ID:Em7XmPtf0
なんだ、中日については千手も世論と同じ立ち位置か。
マリギャラのカメラはマジで凄いね。プログラマーは相当に苦労したろうな。
とにかく異常なまでに完成度が高いねマリギャラは。
とにかく異常なまでに完成度が高いねマリギャラは。
786 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 01:53:54 ID:Hp3ckFWr0
ここはなんのスレだよｗ
マリギャラとか中日とか・・・ 消しと変わらん荒らしだな。
マリギャラとか中日とか・・・ 消しと変わらん荒らしだな。
買って来てちょっとやってみたー
まぁ大体千手の言ってる通りだな。
これ、元は物凄く酔ってたのを、どうにかこうにか、
酔わないレベルまで押さえ込んだって感じ。
俺は酔わなかったけど、酔い易い人は注意。
ゲームの内容自体は超楽しい。
まぁ大体千手の言ってる通りだな。
これ、元は物凄く酔ってたのを、どうにかこうにか、
酔わないレベルまで押さえ込んだって感じ。
俺は酔わなかったけど、酔い易い人は注意。
ゲームの内容自体は超楽しい。
あとロードがほとんど無くて凄くテンポが良いね。
まー、とにかくカメラにしてもロードにしても快適快適。
こういう快適性の向上もゲームの進化と言えるよね。
まー、とにかくカメラにしてもロードにしても快適快適。
こういう快適性の向上もゲームの進化と言えるよね。
789 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 08:48:09 ID:63a4hxR30
>>787
でもプレイヤーは用意された手順（しかも１つだけの手順）をトレースするだけのゲームに成り下がってるよね？
そういうのが楽しいと思える人向けだと思う
全然箱庭じゃないんだよね
カメラが致命的だと３Dアクションゲームとしてはそれだけで落第なんだよね
３Dの悪い点＝遠近感が掴めないってのを進化させた感じが駄目だと思うよ、俺は
酔う酔わない以前に、今回のマリオは例えば見下ろし２Dゲーでジャンプアクションをさせるような愚挙だと思う
でもプレイヤーは用意された手順（しかも１つだけの手順）をトレースするだけのゲームに成り下がってるよね？
そういうのが楽しいと思える人向けだと思う
全然箱庭じゃないんだよね
カメラが致命的だと３Dアクションゲームとしてはそれだけで落第なんだよね
３Dの悪い点＝遠近感が掴めないってのを進化させた感じが駄目だと思うよ、俺は
酔う酔わない以前に、今回のマリオは例えば見下ろし２Dゲーでジャンプアクションをさせるような愚挙だと思う
790 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 08:54:02 ID:yikuIl8U0
マリギャラは全然ストレスを感じさせないからなんか怖い
>>789
見下ろし型でジャンプアクションって結構面白いと思うけどなｗ
見下ろし型でジャンプアクションって結構面白いと思うけどなｗ
>>768
野菜とゲームは違うし
メーカー自体や開発チームやプロデューサーが顔になってるんだから、
野菜の生産者を明かすのと同じ意味でプログラマーとか雑務の奴まで出す必要はないだろ。
ニックネームなのは本人が望んだのかもしれんし。
野菜とゲームは違うし
メーカー自体や開発チームやプロデューサーが顔になってるんだから、
野菜の生産者を明かすのと同じ意味でプログラマーとか雑務の奴まで出す必要はないだろ。
ニックネームなのは本人が望んだのかもしれんし。
>>768,792
最近のゲームでニックネームだらけってそんなにある？
クリエイター様の顔出しなんて普通にあるし、
数人で作ってた時代ならまだしも、百人体制の今となっては意味なくね？
>>789,791
古くはバーニンラバーとか面白かったけどな。
ただ、見下ろし方でのジャンプは地上から離れての移動が基本だけど
マリオ的なジャンプは違う高さへの移動も含むから
見下ろし画面で高さが分かりづらいというのは欠点だと思うよ。
まぁ俺マリギャラやってねぇから、本当に見づらいのかは知らんけどねw
最近のゲームでニックネームだらけってそんなにある？
クリエイター様の顔出しなんて普通にあるし、
数人で作ってた時代ならまだしも、百人体制の今となっては意味なくね？
>>789,791
古くはバーニンラバーとか面白かったけどな。
ただ、見下ろし方でのジャンプは地上から離れての移動が基本だけど
マリオ的なジャンプは違う高さへの移動も含むから
見下ろし画面で高さが分かりづらいというのは欠点だと思うよ。
まぁ俺マリギャラやってねぇから、本当に見づらいのかは知らんけどねw
795 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 14:47:18 ID:63a4hxR30
>>793
有名な作品で見下ろしジャンプアクションってなくないか？
あと、全方位型シューティングゲーム（タイムパイロットやボスコニアン系）もあんまり人気ない
やはりこの辺はヒューマンインターフェイスに反するんじゃないかと思う
HIに反しててもそれ以上の魅力があれば良いんだけど、どうもこの2つの系統はそこまでの支持を得てない気がするね
だからマリギャラも今は信者がマンセーしてっけど、数年後には駄作扱いされてると思うよ
有名な作品で見下ろしジャンプアクションってなくないか？
あと、全方位型シューティングゲーム（タイムパイロットやボスコニアン系）もあんまり人気ない
やはりこの辺はヒューマンインターフェイスに反するんじゃないかと思う
HIに反しててもそれ以上の魅力があれば良いんだけど、どうもこの2つの系統はそこまでの支持を得てない気がするね
だからマリギャラも今は信者がマンセーしてっけど、数年後には駄作扱いされてると思うよ
>>795
その辺は、判断の難しいところだ。
昔、その手のゲームが出なかったのは、移動入力が十字キーだったというのもあると思う。
斜め移動の問題があったからね。
アナログスティックが出たときには、既に3Dへと移行していたし、
インターフェイスとシステムが、噛み合う時期が無かっただけかもしれない。
マリギャラ云々はとりあえず置いておくとしてもね。
その辺は、判断の難しいところだ。
昔、その手のゲームが出なかったのは、移動入力が十字キーだったというのもあると思う。
斜め移動の問題があったからね。
アナログスティックが出たときには、既に3Dへと移行していたし、
インターフェイスとシステムが、噛み合う時期が無かっただけかもしれない。
マリギャラ云々はとりあえず置いておくとしてもね。
俺はｱﾅﾛｸﾞｽﾃｨｯｸってそんなに素晴らしいと思わないんだよな
8方向だと3Dは流石に辛いけど、16方向もあれば事足りる気がする
それとも俺が恩恵に気付いてないだけなんかな
8方向だと3Dは流石に辛いけど、16方向もあれば事足りる気がする
それとも俺が恩恵に気付いてないだけなんかな
面白いものを面白いと言ったら信者になるのかよ。
凄い考え方だな。
凄い考え方だな。
799 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 15:57:23 ID:63a4hxR30
>>797
アナログスティックはさ、ダッシュの妙ってのがないんだよ
それまではBボタンを押したらダッシュするとかで表現してたでしょ？
プレイヤーはそれが気持ちよかった
でもアナログスティックだと普通に倒したらそれが入力としてマックスになるわけ
神経を使わなければ常にダッシュ状態なわけよ
逆にゆっくり傾けるとゆっくり歩く
神経を集中するとゆっくりになる
つまり、ゆっくりが特殊な操作、特別な意識化で行われる動作になる
だからゆっくりが気持ちよいものになり得る資格がある
人は意識した動作に快感を覚える
意識せずに行った行為で快感を得てもそれを快感と認知しない
実は風邪薬の副作用で多幸感が得られるのだが、飲んでから1日経たないとそれは現れない
だから人は風邪薬ジャンキーにはならずに済む
ゆっくりは本能的にあまり気持ち良いものではない
人はスピードに酔うからだ スポーツでも走る動作が基本じゃないスポーツは流行らない
だからゆっくりを気持ちよいと思わせるには工夫が必要
アナログスティックはさ、ダッシュの妙ってのがないんだよ
それまではBボタンを押したらダッシュするとかで表現してたでしょ？
プレイヤーはそれが気持ちよかった
でもアナログスティックだと普通に倒したらそれが入力としてマックスになるわけ
神経を使わなければ常にダッシュ状態なわけよ
逆にゆっくり傾けるとゆっくり歩く
神経を集中するとゆっくりになる
つまり、ゆっくりが特殊な操作、特別な意識化で行われる動作になる
だからゆっくりが気持ちよいものになり得る資格がある
人は意識した動作に快感を覚える
意識せずに行った行為で快感を得てもそれを快感と認知しない
実は風邪薬の副作用で多幸感が得られるのだが、飲んでから1日経たないとそれは現れない
だから人は風邪薬ジャンキーにはならずに済む
ゆっくりは本能的にあまり気持ち良いものではない
人はスピードに酔うからだ スポーツでも走る動作が基本じゃないスポーツは流行らない
だからゆっくりを気持ちよいと思わせるには工夫が必要
800 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 16:01:55 ID:63a4hxR30
その工夫は何かっていうと、スニークなんだけど
これは見つかるかも知れない緊張感＝スリル
そして成功したときに相手を一方的に狩れるという快感を上手く結び付けている
意識→ゆっくり→スリル→報酬→快感
ダッシュの場合は
意識→ダッシュ→快感
ダッシュするとリスクとその報酬が増大するケースがあるので一概には言えないし、
むしろリスクと報酬を加味してるゲームじゃなければ快感を強化できないと思うけど
基本的にはこれだけ違うわけだ
参考までに
意識→ダッシュ→快感→リスク増大（スリル）→報酬→快感
これは見つかるかも知れない緊張感＝スリル
そして成功したときに相手を一方的に狩れるという快感を上手く結び付けている
意識→ゆっくり→スリル→報酬→快感
ダッシュの場合は
意識→ダッシュ→快感
ダッシュするとリスクとその報酬が増大するケースがあるので一概には言えないし、
むしろリスクと報酬を加味してるゲームじゃなければ快感を強化できないと思うけど
基本的にはこれだけ違うわけだ
参考までに
意識→ダッシュ→快感→リスク増大（スリル）→報酬→快感
全方向でもジオメトリーウォーズは人気あるんですけど
あるんですけど
海外でも日本でもやった人には評判いいんですけど
安すぎるって皆言いますけど
あるんですけど
海外でも日本でもやった人には評判いいんですけど
安すぎるって皆言いますけど
802 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/02(金) 16:07:36 ID:r5YLhkR10
ゲームの進化＝マリギャラ
俺も名無しでマリサン叩きをしてたときはよく千手に間違えられたものだが
マリギャラを駄作とか言うやつはちょっと頭がいかれてるとしか
俺も名無しでマリサン叩きをしてたときはよく千手に間違えられたものだが
マリギャラを駄作とか言うやつはちょっと頭がいかれてるとしか
>>800
あと狭い足場を進むときに足を踏み外さないようにゆっくり慎重に歩く、とかあるな
あと狭い足場を進むときに足を踏み外さないようにゆっくり慎重に歩く、とかあるな
804 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 16:11:41 ID:63a4hxR30
>>801
あれは面白いね
ジオメトリーウォーズは画面をスクロールさせないし移動と弾の発射向きが別系統だから良いんだろうね
きっと避けると撃って倒すという2つを同時に出来るかどうかってのが面白さを感じるツボなんじゃないかと・・・
それと自機が動いてるかどうかだな
たとえばゼビウスやスターフォースで自機が真ん中に固定されてて十字キーを操作すると背景が動くタイプに仕様を変更したら
きっと面白いと感じないんじゃないかと思うわけ
ダッシュ理論じゃないけど、やっぱり自機がタタタタタと動かないと駄目なんだと思う
あれは面白いね
ジオメトリーウォーズは画面をスクロールさせないし移動と弾の発射向きが別系統だから良いんだろうね
きっと避けると撃って倒すという2つを同時に出来るかどうかってのが面白さを感じるツボなんじゃないかと・・・
それと自機が動いてるかどうかだな
たとえばゼビウスやスターフォースで自機が真ん中に固定されてて十字キーを操作すると背景が動くタイプに仕様を変更したら
きっと面白いと感じないんじゃないかと思うわけ
ダッシュ理論じゃないけど、やっぱり自機がタタタタタと動かないと駄目なんだと思う
805 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 16:16:04 ID:63a4hxR30
>>803
イライラ棒みたいなノリだよね
64マリオの良い所はちょっとしたミスなら手をかけて踏みとどまってくれるところだよな
あれがあるのとないのとでは大違い
マリギャラの上からの視点は自機と背景のどちらが動くのか、またその動き幅の割合、
そういうのが中途半端で非常によろしくないね
３Dゲームが割りと平気な俺ですら酔う
しかも走ってても気持ち良くない
操作の入力方向を迷う
背景の方がグリングリン動いたりマリオの方が動いたりと統一感がない＝一体感を得られない
これは致命的だよな
イライラ棒みたいなノリだよね
64マリオの良い所はちょっとしたミスなら手をかけて踏みとどまってくれるところだよな
あれがあるのとないのとでは大違い
マリギャラの上からの視点は自機と背景のどちらが動くのか、またその動き幅の割合、
そういうのが中途半端で非常によろしくないね
３Dゲームが割りと平気な俺ですら酔う
しかも走ってても気持ち良くない
操作の入力方向を迷う
背景の方がグリングリン動いたりマリオの方が動いたりと統一感がない＝一体感を得られない
これは致命的だよな
806 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/02(金) 16:18:58 ID:r5YLhkR10
カメラは移動しないけど重力は移動しまくる、
拝啓がグリグリ動く部分もある、
これがあるから面白いんじゃねーか
お前旧時代3Dげーマーのままで止まってるだけじゃね？
拝啓がグリグリ動く部分もある、
これがあるから面白いんじゃねーか
お前旧時代3Dげーマーのままで止まってるだけじゃね？
807 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/02(金) 16:20:53 ID:r5YLhkR10
マリギャラ、カメラアングルは満点とは言えないがゲーム内容やゲーム性を考えれば
相当にがんばっていると言え、十分合格点だと思われる
一部見づらいところもあるが見づらくてマイナスになる、ということは
星20程度取ってる現状では少ないし
A助ですら認めたこのゲームがつまらんとかってどんだけ？
相当にがんばっていると言え、十分合格点だと思われる
一部見づらいところもあるが見づらくてマイナスになる、ということは
星20程度取ってる現状では少ないし
A助ですら認めたこのゲームがつまらんとかってどんだけ？
808 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 16:22:19 ID:63a4hxR30
809 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 16:24:20 ID:6rCBNtZz0
>>807
Ａ助にみとめてもらうことがすごいことと同意ではないと思うが
Ａ助にみとめてもらうことがすごいことと同意ではないと思うが
見下ろし型ジャンプアクションってとアストロラビーしか思い出せん
ジャンプ中に自由に動けてなかなかおもしろかったな
ジャンプ中に自由に動けてなかなかおもしろかったな
811 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 16:27:20 ID:63a4hxR30
マリギャラの致命的な点は「そこに世界を感じられない」所なんだよね
視点をごちゃごちゃにしたりして奇を衒ってるんだけど
それがアクションをグダグダにしてるだけで面白さにプラスとして働いていない
プラスチックな世界、薄っぺらな世界を強調しているだけになっている
それが狙いなんだとしたら、余程の自惚れ屋か、ただのバカだ
用意された仕掛けや薄っぺらい世界をただ単に順番にこなすだけのゲーム
それがマリギャラの本質
視点をごちゃごちゃにしたりして奇を衒ってるんだけど
それがアクションをグダグダにしてるだけで面白さにプラスとして働いていない
プラスチックな世界、薄っぺらな世界を強調しているだけになっている
それが狙いなんだとしたら、余程の自惚れ屋か、ただのバカだ
用意された仕掛けや薄っぺらい世界をただ単に順番にこなすだけのゲーム
それがマリギャラの本質
812 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/02(金) 16:29:42 ID:r5YLhkR10
世界を感じる感じないってのは抽象的すぎるし、
俺は違和感とかも感じながらも全体としてはマリサンより数段まし、
64を超えるかもしれない、といった感じだ
でも確かにあのゲームをゲーム初心者がいきなり楽しめるとは思えん
マリオ64あたりで慣れてからじゃないとまともにゲームできない感じはする
俺は違和感とかも感じながらも全体としてはマリサンより数段まし、
64を超えるかもしれない、といった感じだ
でも確かにあのゲームをゲーム初心者がいきなり楽しめるとは思えん
マリオ64あたりで慣れてからじゃないとまともにゲームできない感じはする
>>809
それは言えてるｗ
>>808
その辺は、もう少し、いろんな人の意見を見てから考えたいな。
ずっとやってきてた人間、あまりやってない人間、それぞれの意見を聞きたいものだ。
ただ、これが大幅売れるかというと疑問はある。
なんだかんだ言っても、結構トライ＆エラーが必要だから。
>>811
マリギャラはアトラクションを集めたテーマパークかな。
そう考えると、ここまでの任天堂の流れの中にはある。
その流れが嫌いな千手には合わないとは思うがね。
それは言えてるｗ
>>808
その辺は、もう少し、いろんな人の意見を見てから考えたいな。
ずっとやってきてた人間、あまりやってない人間、それぞれの意見を聞きたいものだ。
ただ、これが大幅売れるかというと疑問はある。
なんだかんだ言っても、結構トライ＆エラーが必要だから。
>>811
マリギャラはアトラクションを集めたテーマパークかな。
そう考えると、ここまでの任天堂の流れの中にはある。
その流れが嫌いな千手には合わないとは思うがね。
814 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/02(金) 16:39:46 ID:r5YLhkR10
ふと思ったがやっぱり千手が望むマリオ、もしくは進化したと感じるゲームは
俺（その他大多数）がやってもたぶんあまり楽しめないんだろうなと
俺（その他大多数）がやってもたぶんあまり楽しめないんだろうなと
PLANEXのHDMI買おうと思うんですがどうですか？
ミリタリールックのマリオがライフルで撃たれて血を流せばさぞかしリアルで重厚な世界になっただろうに
やっぱ任天堂は駄目だな
やっぱ任天堂は駄目だな
アナログを最大に傾けた状態でのダッシュ速度を制御困難なぐらいに速くすれば済む話だろ
それは操作系統や数値の問題でデバイスの問題じゃない
3Dマリオでも移動スピードが最も速いのは幅跳びだ これはこれで問題があるけど
それは操作系統や数値の問題でデバイスの問題じゃない
3Dマリオでも移動スピードが最も速いのは幅跳びだ これはこれで問題があるけど
>>817
まあ、身も蓋も無いことを言うと、スティックとBボタンをやれば済む話だとは思うがｗ
マリギャラで、俺が最初にやらかしたのがそれだったな。
ただ、これは、システム云々の問題というよりも、
初代スーマリの呪縛から逃れられない人間の問題な気もするがね……
初代スーマリを触らないで、ゲームを触り始めた時には、既にアナログスティックだった人間は、
そのあたり、どういう風に感じるんだろうね。
まあ、身も蓋も無いことを言うと、スティックとBボタンをやれば済む話だとは思うがｗ
マリギャラで、俺が最初にやらかしたのがそれだったな。
ただ、これは、システム云々の問題というよりも、
初代スーマリの呪縛から逃れられない人間の問題な気もするがね……
初代スーマリを触らないで、ゲームを触り始めた時には、既にアナログスティックだった人間は、
そのあたり、どういう風に感じるんだろうね。
820 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/02(金) 17:11:20 ID:r5YLhkR10
64DSの十字キー＋Bボタンでダッシュは超糞な件
千手は枠に囚われ過ぎなんだよ。3Dはこうでなければいけない、
2Dはこうでなければいけないとか自分基準で枠を作って、
そこから少しでもはみ出ると叩く。頭が固いっつーか、視野狭窄なんだよ。
2Dはこうでなければいけないとか自分基準で枠を作って、
そこから少しでもはみ出ると叩く。頭が固いっつーか、視野狭窄なんだよ。
>>795
見下ろし方アクションでジャンプ主体ってのは確かにあまり無い気がするね、
一番メジャーなのはワルキューレの伝説あたりかな、ジャンプ主体って感じでもないか。
2Ｄゼルダもどきにジャンプ入りってのなら色々あるだろうけど。
全方位型シューティングの方は、タイムパイロットですら人気無かったとか言われると
ずいぶんハードル高いなw サンダーフォースやバンゲリングベイも駄目かい？
タイムパイロットは勿論、国内ならアサルト、海外ならスマッシュTVあたりは
人気あったと言って良いと思うんだけどな。
やべぇ囲まれた！とか次の目的地を探す感じは出しやすいシステムだと思うね。
見下ろし方アクションでジャンプ主体ってのは確かにあまり無い気がするね、
一番メジャーなのはワルキューレの伝説あたりかな、ジャンプ主体って感じでもないか。
2Ｄゼルダもどきにジャンプ入りってのなら色々あるだろうけど。
全方位型シューティングの方は、タイムパイロットですら人気無かったとか言われると
ずいぶんハードル高いなw サンダーフォースやバンゲリングベイも駄目かい？
タイムパイロットは勿論、国内ならアサルト、海外ならスマッシュTVあたりは
人気あったと言って良いと思うんだけどな。
やべぇ囲まれた！とか次の目的地を探す感じは出しやすいシステムだと思うね。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/
千手はこういう人だから、相手をする人はそれなりに覚悟した方がいい。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193988025/
千手はこういう人だから、相手をする人はそれなりに覚悟した方がいい。
>>823
おお、千手スレ立ったんだね。これは次スレのテンプレに入れないとな。
おお、千手スレ立ったんだね。これは次スレのテンプレに入れないとな。
大体アナログだからBダッシュが出来ないという理屈がすでにおかしい
アナログだろうとなんだろうとBボタンで移動速度が上がるように設計すればいくらでもBダッシュは出来る
それにスティックを倒せば入力値がマックス、だから神経使わなければダッシュというのも間違っていて
例えばスマブラみたいにスティックを倒すだけだと歩行、スティックをはじくように倒すとダッシュ、
という風にすればこういう話は簡単に解決する
しかもこういう動作の割り振り方はデジタル入力では不可能だ
だからデジタルが悪いとはならないが、少なくともこの例えではデジタルが優位だという説明にはならない
アナログだろうとなんだろうとBボタンで移動速度が上がるように設計すればいくらでもBダッシュは出来る
それにスティックを倒せば入力値がマックス、だから神経使わなければダッシュというのも間違っていて
例えばスマブラみたいにスティックを倒すだけだと歩行、スティックをはじくように倒すとダッシュ、
という風にすればこういう話は簡単に解決する
しかもこういう動作の割り振り方はデジタル入力では不可能だ
だからデジタルが悪いとはならないが、少なくともこの例えではデジタルが優位だという説明にはならない
>>811
つか、こりゃねぇわ…何箇所マルチしてんだよ。
ゼルダらしさとは？ Part 28
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1191057880/204
204 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/02(金) 16:27:42 ID:Pwj4kFve0
マリギャラの致命的な点は「そこに世界を感じられない」所なんだよね
【Wii】スーパーマリオギャラクシーPart16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1193952161/475
475 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 16:28:14 ID:aqHMnSEQ
マリギャラの致命的な点は「そこに世界を感じられない」所なんだよね
【反省会】スーパーマリオギャラクシーのここが駄目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1193889300/353
353 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/11/02(金) 16:29:28 ID:aqHMnSEQ
マリギャラの致命的な点は「そこに世界を感じられない」所なんだよね
つか、こりゃねぇわ…何箇所マルチしてんだよ。
ゼルダらしさとは？ Part 28
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1191057880/204
204 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2007/11/02(金) 16:27:42 ID:Pwj4kFve0
マリギャラの致命的な点は「そこに世界を感じられない」所なんだよね
【Wii】スーパーマリオギャラクシーPart16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1193952161/475
475 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 16:28:14 ID:aqHMnSEQ
マリギャラの致命的な点は「そこに世界を感じられない」所なんだよね
【反省会】スーパーマリオギャラクシーのここが駄目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1193889300/353
353 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/11/02(金) 16:29:28 ID:aqHMnSEQ
マリギャラの致命的な点は「そこに世界を感じられない」所なんだよね
827 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/02(金) 17:46:36 ID:r5YLhkR10
千手さんの言うことは全部正しい
俺らが間違ってる
ただ、間違ってても楽しいと思ってしまうんだからしょうがないよな
俺らが間違ってる
ただ、間違ってても楽しいと思ってしまうんだからしょうがないよな
829 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/02(金) 17:50:10 ID:8XON6TeF0
>>826
可愛らしくていいじゃん(苦笑)。
可愛らしくていいじゃん(苦笑)。
830 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/11/02(金) 17:53:28 ID:8XON6TeF0
>>822
見下ろし俯瞰の短所っていうか、基本的に、高い所と低い所を重ねることができないのよね。
見下ろし俯瞰の短所っていうか、基本的に、高い所と低い所を重ねることができないのよね。
千手みたいのを楽しませたらゲーム業界は終わるよ。
>>818
それだとﾀﾞｯｼｭによる『解放感』ではなくて、加減して歩く『抑圧感』を感じそうなんだよな、俺
>>819
今のあれこれてんこもりｹﾞｰﾑだとﾀﾞｯｼｭだけにﾎﾞﾀﾝ1個使うの厳しかったりとかさｗ
それだとﾀﾞｯｼｭによる『解放感』ではなくて、加減して歩く『抑圧感』を感じそうなんだよな、俺
>>819
今のあれこれてんこもりｹﾞｰﾑだとﾀﾞｯｼｭだけにﾎﾞﾀﾝ1個使うの厳しかったりとかさｗ
833 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/02(金) 18:00:10 ID:r5YLhkR10
>>828
いや、千手がつまらないと言ってるゲームを俺らがマンセーしてる現状をだね
ていうかその楽しいだけをクリアできなかったのがマリサン
明らかにクリアしてるどころか部分部分はそれほど目新しいものはないはずなのに
何か大きく違って感じる実に楽しいマリギャラ、この違い
俺日本語でおｋ
いや、千手がつまらないと言ってるゲームを俺らがマンセーしてる現状をだね
ていうかその楽しいだけをクリアできなかったのがマリサン
明らかにクリアしてるどころか部分部分はそれほど目新しいものはないはずなのに
何か大きく違って感じる実に楽しいマリギャラ、この違い
俺日本語でおｋ
あとマリギャラは箱庭感をあまり感じないね。でもこれはネガティブなもの
じゃなくて、むしろ箱庭からの脱却による解放感の向上を感じる。
じゃなくて、むしろ箱庭からの脱却による解放感の向上を感じる。
835 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/02(金) 18:15:33 ID:r5YLhkR10
>>834
わかるわかる
圧迫感感じないというか、海のステージとかそこより先は重力（水）ないから進むと死
というポイントが決まってるのも非常に素晴らしい
スーパーマリオ全シリーズを総括したと言っても過言ではない
わかるわかる
圧迫感感じないというか、海のステージとかそこより先は重力（水）ないから進むと死
というポイントが決まってるのも非常に素晴らしい
スーパーマリオ全シリーズを総括したと言っても過言ではない
>>832
ダッシュにはボタン１個を消費するだけの価値があると思うよ。
GoWとかMoHとか、ダッシュが重要。これがあるだけでプレイの幅が増す。
Halo3とか、アレはアレでバランス取れてるのかもしれないけど、ダッシュ
がない事で失ってるゲーム性も確実にある。
ダッシュにはボタン１個を消費するだけの価値があると思うよ。
GoWとかMoHとか、ダッシュが重要。これがあるだけでプレイの幅が増す。
Halo3とか、アレはアレでバランス取れてるのかもしれないけど、ダッシュ
がない事で失ってるゲーム性も確実にある。
ゲーマーにとっては想像通りの面白さだな。
ゲームの内容はそのままで操作感が進化できるのと
コントローラーが同じでもゲームシステムが進化できるのもどっちも間違いでないが
ムービーゲークリエイターにはどっちも理解してくれないんだよね。
想像力無さ過ぎだな。
ゲームの内容はそのままで操作感が進化できるのと
コントローラーが同じでもゲームシステムが進化できるのもどっちも間違いでないが
ムービーゲークリエイターにはどっちも理解してくれないんだよね。
想像力無さ過ぎだな。
838 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 20:56:23 ID:63a4hxR30
>>818
確かに幅跳びがBダッシュの代わりという部分はあったね
>>822
アサルトやスマッシュTVは面白いね
スマッシュTVなんかは特に面白いと思う
でもあんまりメジャーになれないんだよね
振り返るのに時間がかかるものは余計に受けない
そういえばアサルトには避け撃ちがあるよね
横に転がりながら撃つのが気持ち良いってのが良く分かる
確かに幅跳びがBダッシュの代わりという部分はあったね
>>822
アサルトやスマッシュTVは面白いね
スマッシュTVなんかは特に面白いと思う
でもあんまりメジャーになれないんだよね
振り返るのに時間がかかるものは余計に受けない
そういえばアサルトには避け撃ちがあるよね
横に転がりながら撃つのが気持ち良いってのが良く分かる
839 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 21:24:53 ID:63a4hxR30
このゲームって基本的にコラージュで作ってるのよね
きっとマップを個人がバラバラに作れるから分業しやすいって理由だったんだろうと思うけど
小さなネタをみんなで持ち寄ってそれを切り貼りして形にしたという感じ
しかもその一つ一つが物凄く小さい
まるで新人研修に利用したかのようなゲームの設計の仕方なんだなぁ・・・
出だしを間違うといくら宮本が手を入れてもどうにもならないっていう悲劇を
トワプリ、マリギャラと2つも経験したわけだ
このコラージュってのが曲者で、1つのマップに小ネタがちりばめられていて
プレイヤーが自分で見つけていくのであればこれは面白い可能性がある
幕の内弁当をどれから食べるか考えながら箸を運ぶ喜びみたいなもんだ
しかし、マリギャラは椀子蕎麦みたいなもの
無理矢理お椀に一口大の料理（しかも統一感のない）を放り込まれて食わされる苦痛
きっとマップを個人がバラバラに作れるから分業しやすいって理由だったんだろうと思うけど
小さなネタをみんなで持ち寄ってそれを切り貼りして形にしたという感じ
しかもその一つ一つが物凄く小さい
まるで新人研修に利用したかのようなゲームの設計の仕方なんだなぁ・・・
出だしを間違うといくら宮本が手を入れてもどうにもならないっていう悲劇を
トワプリ、マリギャラと2つも経験したわけだ
このコラージュってのが曲者で、1つのマップに小ネタがちりばめられていて
プレイヤーが自分で見つけていくのであればこれは面白い可能性がある
幕の内弁当をどれから食べるか考えながら箸を運ぶ喜びみたいなもんだ
しかし、マリギャラは椀子蕎麦みたいなもの
無理矢理お椀に一口大の料理（しかも統一感のない）を放り込まれて食わされる苦痛
840 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 21:27:33 ID:63a4hxR30
宇宙という設定を好意的に解釈してみようと思ったがちょっと難しい
1つの理由である新人研修や分業を効率化する為にデザインしたとしても、
そのデメリットが非常に高くついたと言って良い
遠近感・高低差なくがゲームしにくいというのが大きな理由、そして自由に遊べないというのが次の理由
もう1つの理由、それは世界の端っこをどうするかという問題から球体にしてしまおうと思ったということ
しかし、球体という制限からマップが異様に小さくなってるのはどう考えてもマイナスの効果しか産んでいない
広大さを求める為に端をなくそうとして小さくなってるのは滑稽ですらある
星を撃てる仕様なんだが、これが全く面白くない
何よりもその撃てる星なんだが、速度が遅すぎて先読みをして撃たなければならない
きっと銃のような感覚で撃てると暴力的だという意見と
撃てば当たるというような仕様だと腕が如実に現れるのでゲームバランスを取るのが難しいので
適当に当てもん程度になるようにする為に行ったと思う
それを「みんなでやれば当たらない方が盛り上がる」と都合よく押し通したのだろう
1つの理由である新人研修や分業を効率化する為にデザインしたとしても、
そのデメリットが非常に高くついたと言って良い
遠近感・高低差なくがゲームしにくいというのが大きな理由、そして自由に遊べないというのが次の理由
もう1つの理由、それは世界の端っこをどうするかという問題から球体にしてしまおうと思ったということ
しかし、球体という制限からマップが異様に小さくなってるのはどう考えてもマイナスの効果しか産んでいない
広大さを求める為に端をなくそうとして小さくなってるのは滑稽ですらある
星を撃てる仕様なんだが、これが全く面白くない
何よりもその撃てる星なんだが、速度が遅すぎて先読みをして撃たなければならない
きっと銃のような感覚で撃てると暴力的だという意見と
撃てば当たるというような仕様だと腕が如実に現れるのでゲームバランスを取るのが難しいので
適当に当てもん程度になるようにする為に行ったと思う
それを「みんなでやれば当たらない方が盛り上がる」と都合よく押し通したのだろう
またマルチか
千手の釣りウザイ
椀子蕎麦ゲーの典型たる脳トレやMIWがあれだけ高い評価を受けてる時点で糞ほどの説得力もありませんね
千手の言ってること自体は、色々と当たってるとは思うんだけど、
それが、必ずしもマイナス要素ではないという事に、気付いてないのが悲しいなｗ
それが、必ずしもマイナス要素ではないという事に、気付いてないのが悲しいなｗ
845 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 21:44:01 ID:63a4hxR30
>>843
見事に物事の表面しか見れないのなｗ
ある意味感心するわ
わんこ蕎麦は蕎麦だけだから成り立つんだよ？
MIWのボスみたいなのが連続で放り込まれたり、脳トレで連立方程式みたいな問題が連続で放り込まれたりしたら
誰がやるんでしょうねえニヤニヤ
見事に物事の表面しか見れないのなｗ
ある意味感心するわ
わんこ蕎麦は蕎麦だけだから成り立つんだよ？
MIWのボスみたいなのが連続で放り込まれたり、脳トレで連立方程式みたいな問題が連続で放り込まれたりしたら
誰がやるんでしょうねえニヤニヤ
846 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 21:46:23 ID:63a4hxR30
>>844
メリットがデメリットを上回ってない限りその施策は失敗ってことなんだぜ？
メリットがデメリットを上回ってない限りその施策は失敗ってことなんだぜ？
>>844
それがユーザーレビューの正しい読み方だよ。
車ゲーで挙動がリアルは人によってはメリットだけど人によってはデメリットになる。
FPSの謎解き要素も受け手によってメリットだったりデメリットだったりする。
ユーザーレビューに嘘をみつけた時は訂正してもいい。でも、主観に基づく部分に
対しては反論してはならない。そもそも、反論しても意味がない。
自分はそう思わなかったという場合、反論ではなく自分視点のレビューを被せてや
る方が賢い。相手よりもより具体的なら尚良い。あとは読み手が判断する。
それがユーザーレビューの正しい読み方だよ。
車ゲーで挙動がリアルは人によってはメリットだけど人によってはデメリットになる。
FPSの謎解き要素も受け手によってメリットだったりデメリットだったりする。
ユーザーレビューに嘘をみつけた時は訂正してもいい。でも、主観に基づく部分に
対しては反論してはならない。そもそも、反論しても意味がない。
自分はそう思わなかったという場合、反論ではなく自分視点のレビューを被せてや
る方が賢い。相手よりもより具体的なら尚良い。あとは読み手が判断する。
848 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 22:06:24 ID:GJ3jYnWIO
千手は一生ヘイロー２でも遊んでればー？
いい加減 お前の価値観は世間とずれまくってるのを自覚しろよ
いい加減 お前の価値観は世間とずれまくってるのを自覚しろよ
849 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 22:06:47 ID:63a4hxR30
俺のレビューは完成度高いから下手に噛み付いたりすると深みにはまっていくしね
理論武装してないと中々反論できない
酔わないっていうメリット（実際には却って酔いやすいんだが）があったとしても、
その程度のメリットなら２Dゲームという太刀打ちできないライバルが存在しちゃうんだよね
理論武装してないと中々反論できない
酔わないっていうメリット（実際には却って酔いやすいんだが）があったとしても、
その程度のメリットなら２Dゲームという太刀打ちできないライバルが存在しちゃうんだよね
851 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 22:14:35 ID:63a4hxR30
まぁロクに擁護も出来ない連中ばかりが任天堂ファンってのも情けない話だな
批判がくると、「やってないのバレバレ」「GK乙」「お前には合わないだけ」という反論（？）しか出来ない
ここのメンバーはそうでもないけどさ
本当にびっくりするぐらい多いよね
酷いのになると「NG推奨」とか「みんなでスルー」とか言って1人では何も出来ないわけ
同じ価値観の人間だけで群れて喜ぶオタク丸出し
彼らは群れるのが楽しいだけなんじゃねーのかなー
批判がくると、「やってないのバレバレ」「GK乙」「お前には合わないだけ」という反論（？）しか出来ない
ここのメンバーはそうでもないけどさ
本当にびっくりするぐらい多いよね
酷いのになると「NG推奨」とか「みんなでスルー」とか言って1人では何も出来ないわけ
同じ価値観の人間だけで群れて喜ぶオタク丸出し
彼らは群れるのが楽しいだけなんじゃねーのかなー
852 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 22:19:29 ID:63a4hxR30
>>850
偏差射撃用に作られてたら面白いかも知れないね
残念ながら着弾するまでの時間と敵の予想位置を考えてプレイするようにはデザインされていない
弾も上から降ってくるしね
つまり線ではなくて点で捉えないといけない
偏差射撃用に作られてたら面白いかも知れないね
残念ながら着弾するまでの時間と敵の予想位置を考えてプレイするようにはデザインされていない
弾も上から降ってくるしね
つまり線ではなくて点で捉えないといけない
>>846
とりあえず、マップの大きさに関しては、
大きすぎないから、休み休みできるというのがある。
あと、区切ってある方が状況把握しやすいし、
この辺は結構なメリット。
子供なんかだと、途中で止めろといわれた時止め易そうだｗ
とりあえず、マップの大きさに関しては、
大きすぎないから、休み休みできるというのがある。
あと、区切ってある方が状況把握しやすいし、
この辺は結構なメリット。
子供なんかだと、途中で止めろといわれた時止め易そうだｗ
854 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 22:33:05 ID:63a4hxR30
>>852
というか、基本的に撃てるのも敵の前でおもわず立ち止まっちゃうような人の為の
救済策でしょ？空から星がバンバン降ってくるのもそういった救済策の一つ。
で、自分が立ち止まってても動いてる敵狙うには偏差考えないとあたらないし、
自分も動いてればなおさら。そしてそれを当てる面白さがあるってのは前述の通り。
というか、基本的に撃てるのも敵の前でおもわず立ち止まっちゃうような人の為の
救済策でしょ？空から星がバンバン降ってくるのもそういった救済策の一つ。
で、自分が立ち止まってても動いてる敵狙うには偏差考えないとあたらないし、
自分も動いてればなおさら。そしてそれを当てる面白さがあるってのは前述の通り。
>>851
その辺は、任天堂ファン以外でも同じかと……
洋ゲーあたりの擁護でも結構酷いの見かける。
>>854
そういうデザインで作ってるからだと思うが。
そういう事を言い出すと、ゲームデザイン自体の意味すらなくなるが。
ファンタジーやいわゆるSF設定無くてもいいじゃん、と。
その辺は、任天堂ファン以外でも同じかと……
洋ゲーあたりの擁護でも結構酷いの見かける。
>>854
そういうデザインで作ってるからだと思うが。
そういう事を言い出すと、ゲームデザイン自体の意味すらなくなるが。
ファンタジーやいわゆるSF設定無くてもいいじゃん、と。
857 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 22:37:01 ID:63a4hxR30
>>857
どちらかと言うと、射撃機能は2P用の機能なのかもね。
どちらかと言うと、射撃機能は2P用の機能なのかもね。
859 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/02(金) 22:39:54 ID:63a4hxR30
>>856
本来はゲームデザインってちゃんとそこまで考えないといけないんだよ
緻密にデザインしないと駄目なんよ
とりあえずこんなコンセプトで作ってみました、やっぱり面白くありませんでしたじゃどうしようもないわけね
建物で言うと基礎工事もやらずに構造計算もやらずにとりあえず外観を考えて
そのまま作っちゃいましたみたいなもんだよ
設定によりかかってゲーム作ったらまず間違いなくこうなっちゃう
本来はゲームデザインってちゃんとそこまで考えないといけないんだよ
緻密にデザインしないと駄目なんよ
とりあえずこんなコンセプトで作ってみました、やっぱり面白くありませんでしたじゃどうしようもないわけね
建物で言うと基礎工事もやらずに構造計算もやらずにとりあえず外観を考えて
そのまま作っちゃいましたみたいなもんだよ
設定によりかかってゲーム作ったらまず間違いなくこうなっちゃう
>>859
面白いか面白くないかは、個人の主観だからなあ……
千手は面白いと思わなくても、俺は面白いと思ってる場合、どちらでもなくなるでしょ。
あとは、ゲームをプレイした、他の多数の人間の判断に任せるしかない。
大筋で受ければOK、受けなければダメだったという事になるだけかと。
面白いか面白くないかは、個人の主観だからなあ……
千手は面白いと思わなくても、俺は面白いと思ってる場合、どちらでもなくなるでしょ。
あとは、ゲームをプレイした、他の多数の人間の判断に任せるしかない。
大筋で受ければOK、受けなければダメだったという事になるだけかと。
>>857
楽しめませんって本気？
楽しめませんって本気？
確かにこれ面白さを説明するのが難しいな。
何だか良く分からないけど面白い。
何だか良く分からないけど面白い。
つか やってないと言われるのが嫌なら
なんで「～について答えろ」で逃走するんだ？
殆んどが遊んだ人なら絶対知ってるはずの質問なのに
なんで「～について答えろ」で逃走するんだ？
殆んどが遊んだ人なら絶対知ってるはずの質問なのに
864 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 23:07:41 ID:TLkI/97p0
マリギャラが進化とか馬鹿だろｗ
偏差があること自体は問題にはならないよ 攻撃の時間差によって距離感が演出できる
この距離感が無いとプレイヤーのゲーム内での立場が強くなり過ぎて
プレイヤーが同時に操ってるマリオと齟齬をきたす可能性がある
かと言ってスターピースの発射時にマリオに何らかのリアクションを取らせると
今度は同時プレイ時に問題になる
俺が千手と同じ不満を抱いたとしたら距離感をなくせとは言わないでホーミングをつけろと言うだろうね
この距離感が無いとプレイヤーのゲーム内での立場が強くなり過ぎて
プレイヤーが同時に操ってるマリオと齟齬をきたす可能性がある
かと言ってスターピースの発射時にマリオに何らかのリアクションを取らせると
今度は同時プレイ時に問題になる
俺が千手と同じ不満を抱いたとしたら距離感をなくせとは言わないでホーミングをつけろと言うだろうね
進化しただろ、明らかに化けたよ。64と同じようで違う道を行ってる。
新しいユーザーに向けた物だねこれは。
新しいユーザーに向けた物だねこれは。
レビューの内容がどうのって言うより、突然マリギャラの話をしだして批判レビューをするなんて
ただの荒らしか釣りだろ
これ以上マリギャラ続けたいなら、スレ違いだから別の場所でやれよ千手
ただの荒らしか釣りだろ
これ以上マリギャラ続けたいなら、スレ違いだから別の場所でやれよ千手
868 ：名無しさん必死だな：2007/11/02(金) 23:26:05 ID:TLkI/97p0
>>866
どの辺が進化なのか
どの辺が進化なのか
>>845
言ってる意味がよく分からないんだが
何でマリギャラがMIWのボス戦や脳トレの連立方程式を連続してやらせることに該当するんだ
椀子蕎麦はそばだけなのに統一感がないということなのか
だったら>>839の幕の内弁当の例えは小分けそばにでもした方がいいんじゃないか
大体どこぞの誰かによればただの足し算でもタイムアタックを入れればみんな喜んでやるんだから
脳トレが連立方程式だけでも喜んでやるんじゃないのか
コラージュを展開させる方法の問題についてのレスが
何でコラージュのバリエーションの問題にすり替わってるんだ
言ってる意味がよく分からないんだが
何でマリギャラがMIWのボス戦や脳トレの連立方程式を連続してやらせることに該当するんだ
椀子蕎麦はそばだけなのに統一感がないということなのか
だったら>>839の幕の内弁当の例えは小分けそばにでもした方がいいんじゃないか
大体どこぞの誰かによればただの足し算でもタイムアタックを入れればみんな喜んでやるんだから
脳トレが連立方程式だけでも喜んでやるんじゃないのか
コラージュを展開させる方法の問題についてのレスが
何でコラージュのバリエーションの問題にすり替わってるんだ
>>868
やってみねーと分からないんじゃないの
やってみねーと分からないんじゃないの
>>867
だな。いい加減スレ違いすぎる。
ただ、前にも書いたけど、このスレはよく脱線するから、そういう時は
１スレ潰すくらいのつもりで様子見を決め込むか、いっそ開き直って
話に乗っかってしまう方が楽ｗ
だな。いい加減スレ違いすぎる。
ただ、前にも書いたけど、このスレはよく脱線するから、そういう時は
１スレ潰すくらいのつもりで様子見を決め込むか、いっそ開き直って
話に乗っかってしまう方が楽ｗ
進化はしてると思うよ 動画見ての感想だからあんまり説得力のある意見じゃないが
ただあくまでマリオという枠内の中で進化してるということであって
例えば似非マリオギャラクシーみたいなゲームをたくさん輩出できるようなシステムではないと思う
どっちにしろ聞き飽きた話でスレ潰すよりはよっぽど健全だろ
ただあくまでマリオという枠内の中で進化してるということであって
例えば似非マリオギャラクシーみたいなゲームをたくさん輩出できるようなシステムではないと思う
どっちにしろ聞き飽きた話でスレ潰すよりはよっぽど健全だろ
873 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 00:07:03 ID:Qbo0EnfN0
マリギャラの「ここが進化だ！」と明言できないなら意味ないべ。
三国無双のアイテムが増えたから進化！とかレベルなら
敢えて話すレベルの話でもねーし。
例えば、
DIABLOやUOのオンライン形式が大きな進化とかなら理解もしやすいが
マリギャラの進化って何よ？ 単なるレビューじゃ意味ねーし。
三国無双のアイテムが増えたから進化！とかレベルなら
敢えて話すレベルの話でもねーし。
例えば、
DIABLOやUOのオンライン形式が大きな進化とかなら理解もしやすいが
マリギャラの進化って何よ？ 単なるレビューじゃ意味ねーし。
874 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/03(土) 00:12:56 ID:Q0VzVMhY0
＞球体という制限からマップが異様に小さくなってる
俺も発売前にはそう思ったもんだがそうでないところも結構あるみたいだよ後半
とりあえずお前は一応のクリアしてからもの語ったらどうだろうか
俺も発売前にはそう思ったもんだがそうでないところも結構あるみたいだよ後半
とりあえずお前は一応のクリアしてからもの語ったらどうだろうか
具体性がねー('A`)
コテハンがコテハンにスレ上で私信かよ～
コテハンがコテハンにスレ上で私信かよ～
876 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 00:22:58 ID:T1EEcntO0
877 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 00:24:44 ID:T1EEcntO0
>>869
まぁ君には意味が分からないでしょうねえ
まぁ君には意味が分からないでしょうねえ
878 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/03(土) 00:24:50 ID:Q0VzVMhY0
やってもない、もしくは中途半端にやっておいて適当にけなすってのは一番いただけないだろ
千手は分かってないな。球体にする事によってマリオの動き、敵の動き、オブジェクトの動き、
周辺視野の状況把握が容易になると同時に、それに対する対処方法も容易になる。
更にそうなる事によりプレイヤーの集中力も増幅されるんだよ。
それがアクションの楽しさの増幅にも繋がる訳だ。
周辺視野の状況把握が容易になると同時に、それに対する対処方法も容易になる。
更にそうなる事によりプレイヤーの集中力も増幅されるんだよ。
それがアクションの楽しさの増幅にも繋がる訳だ。
880 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 00:27:17 ID:Qbo0EnfN0
ニンテン信者との争いの場にすんじゃねーよ
そっちならそっち系のスレでやれよ
そっちならそっち系のスレでやれよ
881 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 00:32:43 ID:T1EEcntO0
>>879
遠近感や高低差を失っておいて状況把握も糞もねーだろ
普通の人にやらせたら敵にスピンを確実に当てるだけでも難儀するよ
クリボーを踏むなんて更に難しい
プラス上下逆のギミックとか酔うもとの望遠レンズ系マップとか全然駄目だな
逆なんだよ、逆
容易の真逆なんだよ
遠近感や高低差を失っておいて状況把握も糞もねーだろ
普通の人にやらせたら敵にスピンを確実に当てるだけでも難儀するよ
クリボーを踏むなんて更に難しい
プラス上下逆のギミックとか酔うもとの望遠レンズ系マップとか全然駄目だな
逆なんだよ、逆
容易の真逆なんだよ
プレイヤーキャラが移動可能な範囲を球体にする事で、狭い画面に
広い空間を押し込めるってメリットはあるかもな。
こうすると、擬似的に視野を広げる事ができる。
広い空間を押し込めるってメリットはあるかもな。
こうすると、擬似的に視野を広げる事ができる。
883 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/03(土) 00:33:18 ID:Q0VzVMhY0
64マリオが遠近感失ってないとか思ってるんだろうかこいつは
885 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 00:33:47 ID:Qbo0EnfN0
マリオスレでやれよ、下らないケンカは
>>885
単にマリギャラ擁護したいだけの奴を削りながら読むと意外と面白い話に
なってるのかもしれんぞ？
俺、トゥームとか凄い好きなんだけどね。あの操作性に関しては良いと思
った事がない。もっと言えば、DMCもバイオもメタルギアも操作性が良い
とは全く思えないんだよな。
この部分が3Dアクションの永遠の問題だと思ってる。
FPS/TPSは１つの解決法だけど、失ってる部分も確実にあるわけで、更
に別の解決法があるとしたら、非常に興味深い。
単にマリギャラ擁護したいだけの奴を削りながら読むと意外と面白い話に
なってるのかもしれんぞ？
俺、トゥームとか凄い好きなんだけどね。あの操作性に関しては良いと思
った事がない。もっと言えば、DMCもバイオもメタルギアも操作性が良い
とは全く思えないんだよな。
この部分が3Dアクションの永遠の問題だと思ってる。
FPS/TPSは１つの解決法だけど、失ってる部分も確実にあるわけで、更
に別の解決法があるとしたら、非常に興味深い。
889 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 00:41:44 ID:T1EEcntO0
>>886
あぁそれは言えるかも知れないね
64マリオの基本思想は３Dの遠近感のなさを当たり判定のでかさと（細かく動かない敵＝）アスレチックとカメラ操作による疑似２D化（横）によって
３Dの弱点を消そうというものだったが
ギャラクシーの場合、見下ろし式ジャンプアクション化して３Dの弱点を消そうとして失敗した感じだな
そのメリットはカメラの操作がいらないってところだけ
それなら横画面にするべきだったんだよね
あぁそれは言えるかも知れないね
64マリオの基本思想は３Dの遠近感のなさを当たり判定のでかさと（細かく動かない敵＝）アスレチックとカメラ操作による疑似２D化（横）によって
３Dの弱点を消そうというものだったが
ギャラクシーの場合、見下ろし式ジャンプアクション化して３Dの弱点を消そうとして失敗した感じだな
そのメリットはカメラの操作がいらないってところだけ
それなら横画面にするべきだったんだよね
ちなみにマリギャラにも横画面ステージはあるぜ。
千手はマジで適当にしかやってないのな。やってるかどうかも怪しいが。
千手はマジで適当にしかやってないのな。やってるかどうかも怪しいが。
>>890
千手はあんまりゲーム上手くないっぽいから、その辺は察してあげて。
千手はあんまりゲーム上手くないっぽいから、その辺は察してあげて。
892 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 00:49:29 ID:T1EEcntO0
>>887
３Dアクションの弱点は遠近感や軸合わせ
撃つという遠近感を無にする方法はFPSや準FPS（背中ごしTPS）という操作方法じゃないと軸合わせが難しい
時岡式（ロックオン式）にすれば作業になってしまいゲームでなくなる
無双のように周りの敵を全てなぎ倒して軸合わせの必要をなくすと連打ゲーになってしまう
この命題を解決するには
敵を出さない、もしくは、敵を倒すのを主な目的としない＝箱庭を徘徊してアスレチックをするという
要するに64マリオやGTAやライオットアクトのようなゲームになってしまうわけね
３Dアクションの弱点は遠近感や軸合わせ
撃つという遠近感を無にする方法はFPSや準FPS（背中ごしTPS）という操作方法じゃないと軸合わせが難しい
時岡式（ロックオン式）にすれば作業になってしまいゲームでなくなる
無双のように周りの敵を全てなぎ倒して軸合わせの必要をなくすと連打ゲーになってしまう
この命題を解決するには
敵を出さない、もしくは、敵を倒すのを主な目的としない＝箱庭を徘徊してアスレチックをするという
要するに64マリオやGTAやライオットアクトのようなゲームになってしまうわけね
ただ、120個のスターを全て集めるのはかなりきついのは間違い無い。
これはライトには難しいだろうな。コメット来襲ステージなんかは特になw
これはライトには難しいだろうな。コメット来襲ステージなんかは特になw
>>892
しかし、そう考えると、現状では3Dゲームが一番袋小路っぽいねえ。
しかし、そう考えると、現状では3Dゲームが一番袋小路っぽいねえ。
おまえら始めてマリオ64やったときのこと覚えてるか？
敵に攻撃がまったく当たらなかっただろ。
敵に攻撃がまったく当たらなかっただろ。
896 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 00:59:58 ID:T1EEcntO0
>>894
FPSやTPSを捨てるとなるとそうなるね
でも、マシンの性能が上がったお陰で色んなゲームを1つのゲームにぶち込める
要するにレースゲーもフライトゲーもFPSもスニークゲーもRPGも箱庭の中にスクリプト制御せずに
入れられるようになったわけよ
任天堂の開発チームはそのことに対して全く駄目だけどね
トワプリとかミニゲームとしてしか空を飛ばせなかったりレースさせなかったりだから・・・（マリギャラも同じ思想）
要するに遊び方を自由に発見できて、しかもシームレスに同じ世界でそれが可能
そこに世界が確かに存在するというわけ
FPSやTPSを捨てるとなるとそうなるね
でも、マシンの性能が上がったお陰で色んなゲームを1つのゲームにぶち込める
要するにレースゲーもフライトゲーもFPSもスニークゲーもRPGも箱庭の中にスクリプト制御せずに
入れられるようになったわけよ
任天堂の開発チームはそのことに対して全く駄目だけどね
トワプリとかミニゲームとしてしか空を飛ばせなかったりレースさせなかったりだから・・・（マリギャラも同じ思想）
要するに遊び方を自由に発見できて、しかもシームレスに同じ世界でそれが可能
そこに世界が確かに存在するというわけ
>>892
360スレで話題になってたFRPG(FPS＋RPG)なんかは銃器を持った時はFPS
剣を持った時はTPSとする方法を採用してた。
軸合わせ(FPSが得意)と間合い(FPSが苦手)の問題を解決するには良い方法
だと思った。
ただ、FPS/TPSは絶えず画面全体がスクロールするから、酔い易い人はどう
しても酔っちゃうし、酔わない人でも暫くやってると疲労を感じるんだよね。
俯瞰視点だとこの問題は軽減されるんだけど、操作性は酷いとしか言い様が
ない。イマイチ決定的な解決法ってないんだよな。
360スレで話題になってたFRPG(FPS＋RPG)なんかは銃器を持った時はFPS
剣を持った時はTPSとする方法を採用してた。
軸合わせ(FPSが得意)と間合い(FPSが苦手)の問題を解決するには良い方法
だと思った。
ただ、FPS/TPSは絶えず画面全体がスクロールするから、酔い易い人はどう
しても酔っちゃうし、酔わない人でも暫くやってると疲労を感じるんだよね。
俯瞰視点だとこの問題は軽減されるんだけど、操作性は酷いとしか言い様が
ない。イマイチ決定的な解決法ってないんだよな。
千手はエイ乗りステージをクリア出来たか？w
899 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 01:07:44 ID:T1EEcntO0
>>897
FPSは慣れなんだよなぁ
壁を目の前に持ってくると酔うんだろうけど、どうしても慣れてないと
視点をコントロールできずに壁が前に来ちゃうんだろうね
あと、視点を動かすときに映像を切るんだよ
普段は無意識にやってることなんだけど、首を前から横に向けるとき、その間の映像って
頭の中で切ってるんだよ
これを意識して切らないように頭を動かすとリアルで酔う
FPSで酔う人は間違いなく視点を振るとき間の映像を切ってないのさ
普段の生活と同じ要領で切れば酔わないんだけどね
ただ、逆にレースゲームとかで横を見るとき前から横に一瞬で切り替わるゲームとかあるけどあれは酔うね
あくまで頭の中で切らないと空間を把握できないんだろうね
FPSは慣れなんだよなぁ
壁を目の前に持ってくると酔うんだろうけど、どうしても慣れてないと
視点をコントロールできずに壁が前に来ちゃうんだろうね
あと、視点を動かすときに映像を切るんだよ
普段は無意識にやってることなんだけど、首を前から横に向けるとき、その間の映像って
頭の中で切ってるんだよ
これを意識して切らないように頭を動かすとリアルで酔う
FPSで酔う人は間違いなく視点を振るとき間の映像を切ってないのさ
普段の生活と同じ要領で切れば酔わないんだけどね
ただ、逆にレースゲームとかで横を見るとき前から横に一瞬で切り替わるゲームとかあるけどあれは酔うね
あくまで頭の中で切らないと空間を把握できないんだろうね
900 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 01:08:30 ID:T1EEcntO0
>>898
たしか5回くらいやったけどクリアしたのは1分6秒だったかな
たしか5回くらいやったけどクリアしたのは1分6秒だったかな
>>900
お、結構上手いな。俺は10回程落ちたよ。タイムは1分19秒。
お、結構上手いな。俺は10回程落ちたよ。タイムは1分19秒。
>>896
そうでもないよ。
よく言われるように、何でもできるは何もできないになりかねないから。
あと、ぶち込めるようになってるとしても、現実的には予算があるから無理でしょ。
ところで、単体で、そこまで凝ってるゲームを複数入れてる単体のゲームって何？
そうでもないよ。
よく言われるように、何でもできるは何もできないになりかねないから。
あと、ぶち込めるようになってるとしても、現実的には予算があるから無理でしょ。
ところで、単体で、そこまで凝ってるゲームを複数入れてる単体のゲームって何？
903 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 01:21:23 ID:T1EEcntO0
>>902
予算の問題は関係ないな
基本的に洋ゲーが使ってるエンジンは基本思想が64マリオみたいに
何でも出来るようになってるから
ジャストコーズとかバトルフィールドとかHALOとかGTAとか
基本的に多くの洋ゲーがこの流れだと思うよ
これはジャストコーズの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=VRTcjm7lpVY
予算の問題は関係ないな
基本的に洋ゲーが使ってるエンジンは基本思想が64マリオみたいに
何でも出来るようになってるから
ジャストコーズとかバトルフィールドとかHALOとかGTAとか
基本的に多くの洋ゲーがこの流れだと思うよ
これはジャストコーズの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=VRTcjm7lpVY
だから洋ゲーはみんな同じって言われるんだな。
905 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 01:37:44 ID:T1EEcntO0
906 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 01:39:29 ID:N1GQwcBL0
千手マリギャラ最高だよお手上げだよ千手
あんまり、洋ゲーやらないから、>>904みたいな意見はどうかと思ってたんだけど、
>>903みたいな動画を見せられると、言われても仕方ないかなと思う……
ま、他にもいろんなゲームあるけどさ。
>>905
いやー正直、この動画だけ見せられると、GTA拡張パックと言われても信じそうだよ……
>>903みたいな動画を見せられると、言われても仕方ないかなと思う……
ま、他にもいろんなゲームあるけどさ。
>>905
いやー正直、この動画だけ見せられると、GTA拡張パックと言われても信じそうだよ……
908 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 01:46:05 ID:T1EEcntO0
>>907
GTAと違うのは空から落下したり、水上から高速艇でダイブしてそのままパラグライダーしたり
戦車で砲撃したりできたりするのよ
つまりどんどんと破天荒になってるのさ
ライオットアクトも車でビルを垂直に駆け上がったり、超スーパージャンプでビルに登ったりするんだけど
要するにGTAに近いんじゃなくて64マリオに近いのさ
まぁ任天堂のゲームが全部マリオが出てて同じゲームに見えるってのと同じで
グラフィックが似てるから同じに見えてるだけだよ
GTAと違うのは空から落下したり、水上から高速艇でダイブしてそのままパラグライダーしたり
戦車で砲撃したりできたりするのよ
つまりどんどんと破天荒になってるのさ
ライオットアクトも車でビルを垂直に駆け上がったり、超スーパージャンプでビルに登ったりするんだけど
要するにGTAに近いんじゃなくて64マリオに近いのさ
まぁ任天堂のゲームが全部マリオが出てて同じゲームに見えるってのと同じで
グラフィックが似てるから同じに見えてるだけだよ
俺も洋ゲーはあまりやらない。でも2月にWiiで出るMOHH2は買おうかなと思ってる。
>>908
まあ、チートだと、GTAでも戦車の砲撃はできてた。
普通にやってても使えるんじゃないかとは思うが。
結局のところ、ギミックに走らざるを得なくなってるのは、
洋ゲーも和ゲーも同じってことかもね。
ギミックの方向性が違うだけで。
まあ、チートだと、GTAでも戦車の砲撃はできてた。
普通にやってても使えるんじゃないかとは思うが。
結局のところ、ギミックに走らざるを得なくなってるのは、
洋ゲーも和ゲーも同じってことかもね。
ギミックの方向性が違うだけで。
911 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 02:00:59 ID:T1EEcntO0
http://jp.youtube.com/watch?v=cbcPx8kVSM0
これがライオットアクト
http://jp.youtube.com/watch?v=Bciry2ZBgms
こっちはバトルフィールド
歩いてる兵隊もジープもヘリも全部オンラインで他の人がプレイしています
これがライオットアクト
http://jp.youtube.com/watch?v=Bciry2ZBgms
こっちはバトルフィールド
歩いてる兵隊もジープもヘリも全部オンラインで他の人がプレイしています
912 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 02:02:37 ID:T1EEcntO0
つか、比較する意味が分からんなー。
なんで国内のメーカーはGTAライクなゲームを作らないんでしょうか？？
国産のゲームは海外のＰＣゲーと比較してスクリプトガチガチで自由度の低いゲームが多いような気がします・・・
国産のゲームは海外のＰＣゲーと比較してスクリプトガチガチで自由度の低いゲームが多いような気がします・・・
日本人は何か目的みたいなのを与えられないと不安がるからね。
だからお使い式のRPGがここまで売れたんだろう。
これから変わって行くかね？
だからお使い式のRPGがここまで売れたんだろう。
これから変わって行くかね？
916 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 02:07:40 ID:T1EEcntO0
917 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 02:09:40 ID:T1EEcntO0
>>915
そっちが正解かもな・・・
でも客がGTAライクを望んだとして対応できるかね？
基本的にゲームオタクがゲーム作ってるわけだろ？
で、そのゲームオタクってのがアニオタ系になってるわけじゃん
ムービーゲーや押し付けゲー、スクリプトゲーしか発想にないのかもしれないぜ？
そっちが正解かもな・・・
でも客がGTAライクを望んだとして対応できるかね？
基本的にゲームオタクがゲーム作ってるわけだろ？
で、そのゲームオタクってのがアニオタ系になってるわけじゃん
ムービーゲーや押し付けゲー、スクリプトゲーしか発想にないのかもしれないぜ？
千手って洋ゲーに目覚めたばかりの典型的新米洋ゲー厨にしか見えないんだけど？
色々紹介してるけどカウンターストライクすらやった事ないんだろ？
色々紹介してるけどカウンターストライクすらやった事ないんだろ？
919 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 02:10:33 ID:T1EEcntO0
>>918
WIZ1の時から洋ゲーやってますが・・・
WIZ1の時から洋ゲーやってますが・・・
千手くんはCrysisのデモはプレイした？
もう日本人の手に負え無い所に来てるかもね。
よく言うじゃん、日本人は数百点までの部品を使うのは非常に得意だが、
数万点となると途端に駄目になるって。
よく言うじゃん、日本人は数百点までの部品を使うのは非常に得意だが、
数万点となると途端に駄目になるって。
922 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 02:15:05 ID:/TkDmwzH0
924 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 02:16:29 ID:T1EEcntO0
>>920
うちのPCじゃ無理ぽ
うちのPCじゃ無理ぽ
んー、ファミスタの臭いがするな。
926 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 02:17:43 ID:T1EEcntO0
そもそもここ5年で洋ゲーが最も進化したのは本来洋ゲーが持っていた部分ではなく
あらゆる点で和ゲーっぽくなった事だろう。
よくあったリアルを追求しただけの無茶な難易度が消えて実にゲームっぽくなった。
あらゆる点で和ゲーっぽくなった事だろう。
よくあったリアルを追求しただけの無茶な難易度が消えて実にゲームっぽくなった。
俺はマリギャラでアクション魂を存分に刺激されたけどなあ。
人それぞれだねえ。
人それぞれだねえ。
>>927
おまけに親切にもなった。
PCゲーマーとか古参ゲーマーは怒ってるみたいだけど、それ以上に
多くの人は喜んでる。こういう現象ってどこでも起こるんだなと思ったｗ
少数派になるとホント意見が通らなくなるよな。PCゲーマーとかぶっ
ちゃけウザイけど、明日は我が身で気持ちは分かるわ('A`)
おまけに親切にもなった。
PCゲーマーとか古参ゲーマーは怒ってるみたいだけど、それ以上に
多くの人は喜んでる。こういう現象ってどこでも起こるんだなと思ったｗ
少数派になるとホント意見が通らなくなるよな。PCゲーマーとかぶっ
ちゃけウザイけど、明日は我が身で気持ちは分かるわ('A`)
>>927>>929
たまにこういう正論が聞けるから、このスレ読んでしまうんだよな。
実に的を射た意見だと思う。
ところで千手はなんで、そこまで洋ゲマンセーなのかな。
釣りというにはお粗末だから、たぶん本気で洋ゲーの良さを普及しているつもりなんだろう。
まぁどんなに頑張っても、日本人には洋ゲは無理だ。
ゾンビとか、モンスターならともかく、人間を殺しまくるようなゲームは大多数に拒否される。
映画とかと違って、ゲームは能動的な娯楽だからね。
たまにこういう正論が聞けるから、このスレ読んでしまうんだよな。
実に的を射た意見だと思う。
ところで千手はなんで、そこまで洋ゲマンセーなのかな。
釣りというにはお粗末だから、たぶん本気で洋ゲーの良さを普及しているつもりなんだろう。
まぁどんなに頑張っても、日本人には洋ゲは無理だ。
ゾンビとか、モンスターならともかく、人間を殺しまくるようなゲームは大多数に拒否される。
映画とかと違って、ゲームは能動的な娯楽だからね。
>>928
俺もマリギャラは衝撃受けたよ。
あそこまで3D空間使いきった3Dアクションって俺は初だね。
今までの3Dって3Dといっても平面ベースだったから感覚的には絶対的な
基準となる地面があって平らなプレイスペースなんだよな。
マリギャラではどうなってるかようわからんわ。
俺もマリギャラは衝撃受けたよ。
あそこまで3D空間使いきった3Dアクションって俺は初だね。
今までの3Dって3Dといっても平面ベースだったから感覚的には絶対的な
基準となる地面があって平らなプレイスペースなんだよな。
マリギャラではどうなってるかようわからんわ。
俺の考えではたぶん千手は本当に洋ゲーらしい洋ゲーは嫌いなはず。
ルールがわかりやすく単純化されてなおかつクリアー出来る様に親切設計された
和ゲーのような洋ゲーだけが好きなんだと思う。
ただ純粋な和ゲーよりは若干リアル、複雑であり難易度が高く保たれている物。
そんな物が好きな年頃というかプレイヤーレベル。
リアルじゃないからクソと言う廃レベルゲーマーまであと15年。
ルールがわかりやすく単純化されてなおかつクリアー出来る様に親切設計された
和ゲーのような洋ゲーだけが好きなんだと思う。
ただ純粋な和ゲーよりは若干リアル、複雑であり難易度が高く保たれている物。
そんな物が好きな年頃というかプレイヤーレベル。
リアルじゃないからクソと言う廃レベルゲーマーまであと15年。
933 ：名無しさん必死だな：2007/11/03(土) 02:58:56 ID:LKJ5XaaG0
千手の日本社会に対する憎悪は異常
久しぶりに来てみたが、どうもこのスレ自体はちっとも進化してないな。
>>932
オブリが合わなかったのみると恐らく正解。
オブリが合わなかったのみると恐らく正解。
936 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 05:03:50 ID:T1EEcntO0
937 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 05:12:04 ID:T1EEcntO0
洋ゲーらしい洋ゲーとかマジ笑える。
ゲームらしいゲームが云々て話を思い出したわｗ
レヴェルとか、それは上がるとファンファーレが鳴るのか？
っで、何が上がるんだ？ゲーム力か？('A`)
ゲームらしいゲームが云々て話を思い出したわｗ
レヴェルとか、それは上がるとファンファーレが鳴るのか？
っで、何が上がるんだ？ゲーム力か？('A`)
>>892
何でアスレチック構成にすれば遠近感や軸合わせが不要になるんだ
大体敵を倒し損ねてミスするよりも、穴や段差から落ちてミスをしたり最初からやり直しになってしまう方が
モチベーションの下がる幅は基本的に大きいだろう マリオ64はこの点が少ししか考えられてない
ステージ構成でもアスレチックということと、箱庭ということと、3Dであることが足を引っ張り合っている
マリサンはポンプでそこをフォローさせようとしたがこれもあまり上手くない、というより安直
ついでに>>889だけど、同じ見下ろし視点でもステージの境界が視界に入ってた方が高さを認識しやすい
ジャンプに合わせてカメラが引くような場面ではさらにそれが分かる
合わせて画面上方、つまり奥に向かって移動する時は平面に比べて球面の方が空間を把握しやすい
逆に球の内側の場合は手前に下る方が状況を把握しやすいが、
一番最初のグランドスター解放するところの面構成を見るとそういう風に作ってある
ただし違う動きには対応しきれないという当然の欠点があるだろうが
何でアスレチック構成にすれば遠近感や軸合わせが不要になるんだ
大体敵を倒し損ねてミスするよりも、穴や段差から落ちてミスをしたり最初からやり直しになってしまう方が
モチベーションの下がる幅は基本的に大きいだろう マリオ64はこの点が少ししか考えられてない
ステージ構成でもアスレチックということと、箱庭ということと、3Dであることが足を引っ張り合っている
マリサンはポンプでそこをフォローさせようとしたがこれもあまり上手くない、というより安直
ついでに>>889だけど、同じ見下ろし視点でもステージの境界が視界に入ってた方が高さを認識しやすい
ジャンプに合わせてカメラが引くような場面ではさらにそれが分かる
合わせて画面上方、つまり奥に向かって移動する時は平面に比べて球面の方が空間を把握しやすい
逆に球の内側の場合は手前に下る方が状況を把握しやすいが、
一番最初のグランドスター解放するところの面構成を見るとそういう風に作ってある
ただし違う動きには対応しきれないという当然の欠点があるだろうが
941 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 08:58:13 ID:T1EEcntO0
>>939
アスレチックだとカメラを横に持ってくれば実質２D（横）ゲーになるし
パターンが一定だから覚えようと思えばどの辺でジャンプとかいうのが覚えられる
敵がランダムに動くのと比べたらアスレチックがどれだけ有利か分かるだろう
それにアスレチックだといくらでも大きく出来る
小さなものに軸や遠近感を合わせるのは難しいが、対象物が巨大だと軸を合わせるための角度の許容幅が物凄く大きくなる
>>940
道筋なんてどうでもいいと思うけどなあ
というか、道筋でプレイヤーをコントロールしてくるゲームは基本的に好きじゃない
アスレチックだとカメラを横に持ってくれば実質２D（横）ゲーになるし
パターンが一定だから覚えようと思えばどの辺でジャンプとかいうのが覚えられる
敵がランダムに動くのと比べたらアスレチックがどれだけ有利か分かるだろう
それにアスレチックだといくらでも大きく出来る
小さなものに軸や遠近感を合わせるのは難しいが、対象物が巨大だと軸を合わせるための角度の許容幅が物凄く大きくなる
>>940
道筋なんてどうでもいいと思うけどなあ
というか、道筋でプレイヤーをコントロールしてくるゲームは基本的に好きじゃない
942 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/03(土) 09:27:55 ID:Q0VzVMhY0
＞丸くなってるから先が見えないので致命的ですらある
どのステージのどの場面が致命的だった？
実例挙げてみ
最初の１、２ステージが一番戸惑い感じたがあとは感じないぞ
それにアスレチックで言えばスピンはアスレチックというかゼルダの横切りだろ
踏むというアクションがうまくできない人への救済策というか
なんにせよいい加減「自分が好きじゃないからだめ」という論調どうにかしろよ
どのステージのどの場面が致命的だった？
実例挙げてみ
最初の１、２ステージが一番戸惑い感じたがあとは感じないぞ
それにアスレチックで言えばスピンはアスレチックというかゼルダの横切りだろ
踏むというアクションがうまくできない人への救済策というか
なんにせよいい加減「自分が好きじゃないからだめ」という論調どうにかしろよ
943 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2007/11/03(土) 09:32:05 ID:T1EEcntO0
>>942
どのステージも糞も球体ステージはどれもやりにくいよ
色んなステージにレッドカーペットとか道路らしきものをひいてる理由を考えたらどうだ？
欠点を隠すために行ってるわけ
それからMISSると途中から再開される仕様だけど、コインは継続されて然るべきだろ
死んだらコイン消える上に途中から始まったらコイン集める気がしない
どのステージも糞も球体ステージはどれもやりにくいよ
色んなステージにレッドカーペットとか道路らしきものをひいてる理由を考えたらどうだ？
欠点を隠すために行ってるわけ
それからMISSると途中から再開される仕様だけど、コインは継続されて然るべきだろ
死んだらコイン消える上に途中から始まったらコイン集める気がしない
球体だからある程度動いて全体を把握出来れば先読みが可能だぜ。
この感覚は平面空間の先読みとは違う面白さがある。
この感覚は平面空間の先読みとは違う面白さがある。
945 ：クイーンとマリア ◆.drinoaFFM ：2007/11/03(土) 10:13:03 ID:Q0VzVMhY0
コインは集めるものじゃねーだろ
体力を回復するためのポイントだと考えてるから俺は基本的にその場で取らない
変な星のかけらは集めるためのものだから集める
球体がやりにくい、って初心者が言うのはわかるがさぞかしゲームをやられてる方が
おっしゃるのはちょっとどうかと思う
要するに合わないんだよね
自分に合わないから理屈つけて叩く、と
先が読めない面白さというのはある程度狙ってるように思うしそれはうまく機能してると思う
この話題で重要になってくるのは初心者的立場の人（3D系ゲーム未経験者など）の意見だろうな
体力を回復するためのポイントだと考えてるから俺は基本的にその場で取らない
変な星のかけらは集めるためのものだから集める
球体がやりにくい、って初心者が言うのはわかるがさぞかしゲームをやられてる方が
おっしゃるのはちょっとどうかと思う
要するに合わないんだよね
自分に合わないから理屈つけて叩く、と
先が読めない面白さというのはある程度狙ってるように思うしそれはうまく機能してると思う
この話題で重要になってくるのは初心者的立場の人（3D系ゲーム未経験者など）の意見だろうな
マリギャラの叩き文をあちこちのスレにコピペしてるのは狂ってるとしか思えん。
結局は評価とは名ばかりで叩きありきでやってるのは明らかだわな。
結局は評価とは名ばかりで叩きありきでやってるのは明らかだわな。
まあ、俺がマリギャラで感じた不満点を挙げるなら泳ぎの操作が少しやりにくい事かな。
その分、コウラ泳ぎが凄く気持ち良いけど。
その分、コウラ泳ぎが凄く気持ち良いけど。